★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part2

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 09:26:55.38 ID:UgrE/Wx10

｢レヴォーグ｣の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう

レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。

※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。

<<他の反省会場>>
★なぜ新型WRXは失敗したのか Part1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407735029/
★なぜ【86/BRZ】は失敗したのか Part4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408433025/
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1375305076/

<<前スレ>>
レヴォーグはなぜ失敗したのか【実質1スレ】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397740173/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 09:30:10.91 ID:UgrE/Wx10

リンク修正

★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406197733/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 09:40:11.62 ID:UgrE/Wx10

■提灯記事を書かない辛口な評論家の『レヴォーグ評価は星3つ』

エクステリア　★★★☆☆
インテリア　　 ★★★★☆
エンジン性能 ★★★★☆
走行性能　　 ★★★★★
乗り心地　　　★★★★☆
燃費　　　　　 ★★★★☆
価格　　　　　 ★★★☆☆
―――――――――――――
総評　　　　　 ★★★☆☆

http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1851925/0003.html
レヴォーグの魅力は明確に表現出来ない。

同業者の試乗レポートなど見るとベタ誉めながら、今やステーションワゴンボディのニーズからして減った。

また、4WDが必要なら大きなアドバンテージを持つスバル車ながら、最近になって降雪地域以外は燃費の良いFF車を選ぶ傾向。

確かに雪道を除けば4WDのメリットって少ない。

FF車で良いとなった途端、同じ予算で買えるボルボ「V40」やフォルクスワーゲン「ゴルフ」という強力なライバルが出現してしまう。
どちらも燃費で互角以上。

V40であれば総合的な安全装備だって押され気味（V40は後方の左右や側方の安全性も確保出来ている）。

国産車だとマツダ「アクセラ」や「CX-5」、「アテンザワゴン」のディーゼルなども魅力的だ。

走りの性能をアピールする2リッターの場合、秋に発売予定のWRXとも迷うことだろう。

走りだけ考えたら4ドアセダンのWRXの方が優勢だと容易に予想出来る。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 09:42:39.60 ID:vgdIhyHuO

取り敢えず売れたから商売的には失敗ではない

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 10:16:19.19 ID:5Un//hxo0

とりあえずレヴォーグにMT追加されるか、アテンザワゴンにAWD追加されるのを待つわ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 10:22:54.67 ID:ICoAtMDz0

レガシィ小さくしたからお願い買ってね、というモデルだからな
ダウンサイジングターボとかややこしいことやって、加速性だけなら
ずっと安いインプレッサ2.0の方が良いというのが何とも。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 11:03:45.15 ID:vpv4wt4E0

>>6
△レガシィ小さくしたからお願い買ってね、というモデルだからな
？レガシィ大きいから買わないってお前ら嘘だろ？というモデルだからな

正直、実利はともかくとして車幅1,780mmの全車ターボモデル、低車高で
ルーフレール無し、国内専用という宣伝文句、Bピラーから前をWRXと共通
にしている売り文句と25年目のフルモデルチェンジというネーミングの乖離、
そして乗り出し価格が300万からって設定からして
「五代目レガシィが売れなかったのは既に需要が無くなってたから」
と言い訳するためのモデルにしか思えん。

WRXワゴンとしては良いクルマだと思うし、BPからの乗り換えとして一定の
需要はあるとも思うが、結局のところBM/BR前期2.5GTのMTと同じ
「売れないから辞めるよ～」
って言うための材料作りに利用されてるとも思ってしまう。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 12:35:59.21 ID:sa4COok10

1.6がダメ。2.0と同じ税金でしょ。1.5以下ならよかったのに。しかも高いし。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 12:53:30.27 ID:rO3Q8TbU0

>>8
インプレッサなんかで元々が安いNAの1.6Lが「何で1.5Lじゃないんだ」って気持ちは分かるが、
このクラスの価格でターボの1.6Lが「税制が2Lと一緒だからリーズナブルじゃない」って思う
気持ちは正直共感出来ない。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 13:38:29.08 ID:813GMdTp0

レヴォーグ試乗レポート BC(クニサウェ)

■1.6L車のバランスよし

試乗会場に新しい1.6Lと2Lが単体で展示されていたので、
じっくり見比べてみた。

すぐにわかっことは｢こらダウンサジングターボじゃありませんね!｣ということ。なぜならエンジンの大きさがまったく同じだからだ。
最近の｢技術の流れ｣とされるダウンサイジングターボは、
本来なら5LのV8エンジンを搭載しているクルマに
2L4気筒過給エンジンを搭載するようなケースを示す。
ジャガーXJやベンツSクラス、はたまたエクスプローラーのようなもの。
軽くてコンパクトな4気筒エンジンを積むことにより、大幅な軽量化やエンジン内部のフリクション軽減を実現し、クルマ全体の効率まで追求しましょうということ。
レヴォーグの1.6Lは2Lとまったく同じブロックや補機類を使っているため、サイズだけでなくエンジン単体重量もまったく同じだという。
前置きはこのあたりにして試乗といきましょう。

まず1.6LDITから、Dレンジをセレクトして走り出すと必要十分といった感じ。
なんたって2.5Lターボなしエンジンと同等のトルクを1800回転から出す。文字どおり｢軽々｣といったイメージで走り始めます。加えてエンジンフィールも滑らか＆ジェントル。
1気筒あたりの爆発エネルギーが小さいため、2Lより振動そのものが小さいのだと思う。
高回転まで引っ張ってもパワーの盛り上がりはないけれど、街中で使うならまったく不満なし。いや、日本の交通の流れならパワフルだと思えるほど。
当然のごとくアイドリングストップが付く。今やポルシェにだってアイドリングストップが付く時代だ。信号待ちでエンジンかかっているのは、私にとっちゃ苦痛。

組み合わされる駆動系はインプレッサなどにも採用されているCVTとVTDと呼ばれる電子制御AWD。
どちらも熟成されているオーソドックスな技術で、高い実用性を持つ。一般的に新しい技術のほうがいいというイメージあるものの、改良を加えてきたVTDの使い勝手ときたら依然として本物のフルタイム4WDだと思う。
1.6L車に対する不満点は皆無だ。

>>続く

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 13:41:36.16 ID:813GMdTp0

>>10からの続き

続いて2LDIT。
といっても現行レガシィ2.0GT DITの2L直噴ターボとまったく同じエンジン。
車重もレガシィの1600kg対しレヴォーグ1570kgなのでほとんど同じ。
したがって試乗した感覚もレガシィの直噴ターボと同じくらいの動力性能でした。
ネットなどの速報レポートを読むと｢凄く速い!｣みたいな表現が目立つが、おそらくレガシィの直噴ターボに乗ってないんだと思う。
CVTは残念なことにアイドリングストップを組み込めないらしい。
1.6Lと極端な燃費差になった要因のひとつがアイドリングストップの有無であることはいうまでもない。いまや高性能エンジンだってアイドルストップさせるのが世界の流れ
(新世代エンジンでアイドルストップしないのはアメ車くらい)。 2LDITの弱点だと思う。

4WDもレガシィの直噴ターボと同じアクティブトルクスプリット型。ただ後で紹介する通りレヴォーグって歴代レガシィと比べ圧倒的にアンダーステアが強い。
サーキット試乗をしてみたけれど、アクティブトルクスプリットを活かしたハンドリングは追求しなかったようだ。
今回試乗したのはプロトタイプということなので、曲がらないハンドリングについちゃ変更してくるかもしれません。

ということで結論。
もし300psにモノをいわせブイブイ走りたい人なら、迷うことなく2Lを選ぶべき。やっぱしパワフルです。

｢ふつうのクルマよりスポーティな程度で充分｣という人は、これまた迷うことなくジェントルで燃費よく(レギュラー仕様)、アイドリングストップまで付く1.6Lを推奨しておく。

現時点での販売状況を聞いてみたら、約70%が1.6Lとのことだ。

>>続く

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 13:44:56.15 ID:813GMdTp0

>>11からの続き

■レヴォーグと4代目レガシィTWを比較した｢○と×｣

スバルは25年目のフルモデルチェンジといっている。
となればレオーネの後継モデルということになるけど、
さすがに｢違うでしょ｣と思う。関係者に話を聞くと、やはり｢最高のレガシィ｣と評される4代目モデル(現行レガシィは5代目)を強く意識しているようだ。

ということで4代目レガシィとジックリ比べ、 ○と×を付けてみた。

●アウトライン
○4代目レガシィのサイズは全長4680mm、全幅1730mm。レヴォーグは全長4690mm、全幅1780mmで、全幅が少しワイドになった程度。
4代目レガシィって全長の割に車幅が狭かったため、バランス的にはちょうどよくなったんだと思う。
デザインもステーションワゴンとして考えれば、ややラゲッジスペース部分の主張が弱いものの、
逆にボディ全体の一体感があって好ましいと感じる人も多いんじゃなかろか。
絶対的なラゲッジスペースは4代目レガシィより広くなっている。

×レヴォーグ最大の不満点は1560kgもある車重。
4代目レガシィの最終モデルのGT-Bが1500kgだったことを考えると軽いとはいえない。
1.6Lエンジンのベースグレードも、 4代目レガシィの2.5L車より80kg重い1520kgある。
この点、スバルの開発担当者に聞いたら「当時よりボディ剛性など大幅に向上させたためです」。
現行のゴルフⅦを見ても、いまや世界の流れは、ボディの大型化＆剛性を高めつつ大幅な軽量化を行うというもの。
軽量化に注力した4代目レガシィに届かず。

>>続く

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 13:46:43.04 ID:813GMdTp0

>>12からの続き

●エンジン
○絶対的な性能からすればレヴォーグ優勢。
4代目で最もパワフルだった280ps＋5速ATと、レヴォーグの300ps＋CVTを比べれば明らか。
1.6Lエンジンも、 4代目レガシィの2.5Lよりトルクバンドが厚くて扱いやすいうえ、燃費でも20％くらい勝るとと思う。アイドリングストップ付きになったことも決定的優位かと。

×かぎられたユーザー向けになるけど、
4代目レガシィには元気いっぱいな6速MT車がラインアップされていた。そいつと比べればレヴォーグ2Lの300psも厳しい。
これまたかぎられたユーザー向きになるが、
レヴォーグのCVTは伝達トルク容量の余裕なし。
4代目レガシィのようなエンジンチューンをすると壊れちゃいます。ノーマルで乗らないとアカンです。

●走り
○4代目レガシィ最大の弱点が乗り心地だった。モデル末期になっても対策をしていたほど。ビルシュタイン仕様でもダメだったから深刻でした。
レヴォーグの乗り心地は「なかなかですね!」と評価しておく。
そもそも上質でもある。ビルシュタインだけでなく標準のKYB製だって悪くない。いや、4代目レガシィのビルシュタインより好ましいと思ったほど。

×なぜかアンダーステアが強くなった。
4代目レガシィの気持ちよさは、意のままに操れるハンドリングにあった。
異なるスペックのレヴォーグに乗ってサーキットを走ったのだけれど、どちらもコーナーでイン側につけず。意識的に速度を抑えないとアンダー出たままになってしまう。
4代目レガシィの場合、アンダーが出たらアクセルを戻せばキッチリとタックインしてくれたのでございます。

>>続く

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 13:50:05.02 ID:813GMdTp0

>>13からの続き

●インテリア
○現行レガシィより上質。
なんたって現行レガシィのダッシュパネル、 1.3L級コンパクトクラスのごとく樹脂素材むき出しで叩くとコツコツ響く。
レヴォーグはインプレッサと同じくソフトパッド。そういった意味からすれば、 4代目レガシィの後継モデルなんだと実感する。

×レヴォーグで最も寂しい点だと思う。
安っぽさこそ感じないが、華やかさなし。プロトタイプだからかもしれないけれど、マッキントッシュオーディーオも付いていなかった。
決して安いクルマじゃないのだからせめてボルボV40やゴルフⅦくらいのクオリティが欲しかった。

このレヴォーグの4月デビューを機に現行レガシィは販売中止となり、
6月のFMCではセダンのB4とSUVのアウトバックのみになる。

<end>

★推敲できない珍論家＠ｸﾆｻｳｪ国沢チャンゲ505★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391879875/258-262

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 14:00:32.92 ID:2DZO/uIn0

逆にステーションワゴンが欲しければ買いなんじゃないの？
お値段が異常だけど。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 14:02:18.67 ID:vpv4wt4E0

>>10
？
1.6Lに搭載されてる四駆はVTDじゃなくアクティブトルクスプリットなんだが。

>>11
？？
2.0Lに搭載されてる四駆はアクティブトルクスプリットじゃなくVTDなんだが。

その人って本当に評論家なの？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 14:06:05.97 ID:vpv4wt4E0

>>13
？？？
レヴォーグはそもそもタックイン抑制補正があるって公式にアナウンス
されてるんだけど、何故そのことには触れてないんだろう。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/images/driving/sawd/05_pict03_pop.jpg

改めて聞くけど、その人って本当に評論家なの？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 14:46:45.79 ID:A1pxdGSe0

デザインとか内装は所詮スバルだしこんなもんかとおもう。
試乗記事をみれば中身がある車なんだとも思う。

でもなんか物欲のツボを刺激しないんだよね。
新型コペンもそうだけどなんでこうなったって感じ。

新車なのにくたびれたおっさん車

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 14:58:18.76 ID:ICoAtMDz0

BPからの買い替え組が消去法で仕方なく買うでしょ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 15:09:57.16 ID:KblFmrqti

確かに最近道でみかけるが
新しさはないな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 15:19:06.10 ID:DZgILQLf0

現行レガシィワゴン滑り込みで買って本当に良かった

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 16:00:01.68 ID:/schhe5F0

そもそも縦置きエンジン、縦置きトランスミッションでＦＦベースというのがダメなんじゃないかと思いますね

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 16:04:03.12 ID:VgLJcMpyi

>>22
プロペラシャフトを90度曲げる横置きエンジンより曲げる必要のない、縦置きの方が悪いとか、意味不明だな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 16:08:32.14 ID:EkEG3bwe0

最近道でみかけるが
普通なのがいいな
新車には見えんが

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 16:13:29.76 ID:/schhe5F0

AWD、FFにこだわらなければ、水平対向エンジンに合ったDCTなどの多段式ATが開発しやすいのではないかと思ったのです

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 17:57:25.88 ID:VgLJcMpyi

アホか？
航空工学的にも最適、
シンメトリカルレイアウトで、
縦置き水平対向エンジン+縦置きミッション+AWDでブランドを作ってきたスバル

今更、FRしか選択肢が無いスバルを
誰が買うのか。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 18:01:16.99 ID:/schhe5F0

そこだけに頼ったおかげで他社のお世話になっているのではないのでしょうか

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 18:01:54.92 ID:vpv4wt4E0

>>25
で、他社と同じ直四FF作った場合、スバルは何を競争力にすれば良いと思う？
そこまで含めて現状を否定してくれないと、「汎用部品を使えるから開発しやすい」
「大手サプライヤーの最新技術が導入出来る」なんて誰でも分かってる話だよ。

あと、五代目レガシィは6ATや6DCTでの試作もやってるし、その上でCVTを
選んでるんだから「開発のしやすさ」だけでクルマが作られる訳でもない。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 18:03:00.96 ID:vpv4wt4E0

>>27
そこだけに拘ってないマツダや三菱、ダイハツ、果ては日産までもが他社のお世話に
なってるのは何故だと思う？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 18:09:49.83 ID:vpv4wt4E0

>>27
ついでに、同じように縦置きエンジン、縦置きトランスミッションＦＦベースに拘ったAudiが
VWのお世話になった上で同じレイアウトを持ち続け、CVTやDCTを採用しているのは
何故だと思う？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 18:11:11.04 ID:O8MGO60ni

>>28 の言う様に開発はやっていたんだろうけど、その上でCVTを選択した時点でスバルのマーケティングがカスだと分かったわけだ…

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 18:25:49.84 ID:VgLJcMpyi

DCTにこだわってβ版を売り、
短期間にリコール4回出した某メーカーはカス以下だろw

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 18:32:50.37 ID:/schhe5F0

確かにスバルは水平対向エンジンがあればこそだと

あとは、デザイン、質感でしょうか

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 18:43:23.69 ID:vpv4wt4E0

>>31
じゃあ何故マーケティングに失敗しておきながら北米で販売台数記録を
更新し続けてるんだ？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 18:58:37.36 ID:pe0Eravn0

いも臭いデザインがあっちの田舎者にウケただけ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 19:15:02.58 ID:/schhe5F0

FRでセダン、ワゴンは売れないのでしょうか
個人的に欲しいだけですけど

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 19:46:50.25 ID:rKa5ILey0

300馬力を活かしたガツンとくるダイレクトな加速が欲しかったですね

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 20:06:18.78 ID:vpv4wt4E0

>>35
だとしたらマーケティングに成功してるんじゃんｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 20:17:45.16 ID:nTcHu3Ut0

スバルが今開発中の1.5エンジンがレヴォーグに搭載されるまで買わないのが正解だな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 20:25:50.27 ID:rKa5ILey0

アメリカで売れたのは値段とサイズのバランス？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 20:58:14.10 ID:rKa5ILey0

100kgの軽量化も必要と思う

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 21:19:18.38 ID:CAPWp2or0

>>31
まともなＤＣＴ積もうとすると、今の値段じゃとても発売できんのよ。
それだとお客さん買ってくれないでしょ？
それとも、某メーカーのように、糞ＤＣＴ積んで廉価販売。結果リコール
出し捲くりの方が正しいとでも？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 21:46:41.21 ID:UQYDDMB/0

売り方とデザインが下手だから、評価されない。
なんでスバルはいつも、クソかっこいいコンセプトから超絶ダサくするのか。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 21:51:41.97 ID:rKa5ILey0

クソDCTじゃなくまともなのを開発して欲しいですね。お安くなるよう。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 22:08:42.57 ID:PtjPLqLKO

>>44
普通にＶＷを買えば良いんじゃね？
ボルボもあるよ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 22:14:18.68 ID:DO/q0l8dO

クソDCTの代表であるDSG搭載車を勧めるなよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 22:21:54.78 ID:zFPV/LMsi

コンセプトカー
http://m.car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/494/425/html/02.jpg.html

実車
http://autoc-one.jp/motorshow/tokyo/2013/subaru/1551037/photo/0003.html

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 22:35:02.01 ID:UQYDDMB/0

ごめん、コンセプトも大したことなかったね。
WRXのイメージで話してた

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 22:47:43.80 ID:gK5Y2d270

>>44
ぼくちゃん貧乏だから乗れない、までは読んだ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 22:53:11.68 ID:nNg6A5eD0

>>42
スバルがそんなことしたら、完全にトヨタにとりこまれてしまうよw

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 23:03:41.91 ID:SWMLKSAi0

アンチの阿鼻叫喚が心地よいwww
http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/

相変わらず首位独走w

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 01:01:56.95 ID:aLieafeQ0

>>51
良い車かどうかなんてのは関係無いんだよなアンチには
自分が乗ってるor自分が信仰してるメーカーか車以外はクソって可哀想な思考なんだわ(笑)

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 04:21:20.69 ID:Dmq4AEvp0

今は大きい車の需要は少ないから

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 04:56:45.60 ID:tjOBoTAr0

1.6にビル足なんて要らんと思うがgtとgt-sとの差別化が憎い
あのクソダサいホイールとホワイトベゼル強制するならいっそFFにすりゃ
軽量化出来て燃費も加速も価格も良い感じになると思うんだがねー
MT出さない分そういう所も割りきっちゃえば良いのに

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 04:58:58.08 ID:s1Z7MpHo0

>>1
車の内外装の出来に比べて、ボッタクリ価格だから

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 06:44:17.29 ID:GhuxqUXUi

買って後悔した奴が2/3以上いるらしいな

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 07:46:04.99 ID:YeDwexB10

数日レンタカー借りて満足したら買えばいいのにな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 07:55:44.24 ID:xf0Ukgtd0

レガシィアウトバック出るんだろ？

待ったほうがいいよな

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 08:26:29.39 ID:ImNlp0IX0

そう、待てる者は待て。
時期早々

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 08:29:12.58 ID:7OtMRGHD0

しかしまあ、1.6に夢見すぎじゃね

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 08:30:07.83 ID:DFX8sttTi

1.6にするメリットがほとんど無いのに排気量に差を付けたグレード設定は誰得？
いずれ格下のインプレッサやXVに1.6DIT載せるためかな
レヴォーグはビル足の2.0GT-Bと、レギュラー街乗りチューンの2.0GTだけのラインナップにしておけば、レガシィからのクラスダウン感が少なくて良かったかもね

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 09:13:14.27 ID:eeZw5eDo0

販売台数の急ブレーキわろた

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 09:49:17.27 ID:kQYCUMiW0

1.5よりも1.6の方がターボラグが少ないから1.6にしたらしいがそれでも2リッターには及ばない。1.4にしてスーチャとターボにできなかったのかね。ビビオでスーチャ使ってたのに。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 10:12:46.62 ID:FRSX6XTQ0

>>50
でも満足度は52位なんですけどねｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 12:38:24.31 ID:f8r+Uorc0

>>63
分からんけど、初期の1.4TSIがそういう手段を使ってたにも関わらず今は使って
いないことから鑑みるに何かしら問題あるんでしょうね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 16:53:11.40 ID:tjOBoTAr0

しかし内装は見れば見るほどダサいな。コストの問題じゃなくて怠慢だね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130110/1046818/16_px240.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/632/001/121.jpg
ゴルフ7は助手席から運転席まで、エアコン吹き出し口から小物入れまで縦横の繋がりがあるのに
レヴォーグは全部ぶつ切り。特に電動パーキングスイッチ回りのデザインが酷い
あのチープなアルミ調のパネルのせいで流れが分断されるしショボいボタンが無駄に強調される

http://img.news.goo.ne.jp/picture/internetcom/m-20140303005_1393838972.jpg
これならまだマシに見えるか。でも要らない意匠だよなぁ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 16:53:28.95 ID:pYv00RFK0

打算でしか選ばれない車ｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 16:59:48.21 ID:dubJSPfX0

本当に打算的な奴は、そもそもスバルなんて選ばない

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 18:08:27.16 ID:QEo7grn60

>>51
フォレスターの方が満足度高いんだな。
まあそりゃそうか。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 20:06:19.55 ID:1dHiuljs0

昔は同クラス同価格他社に比べて独立懸架やらスポーツモデルと同じボディだとかで
コストパフォーマンス良いっていう打算でスバルを選んでたつもりなんだけどなぁ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 20:19:50.50 ID:R/EmFKIN0

スバルはもう一流ブランドとして確立したから多少のブランド代はしょうがない

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 20:26:39.70 ID:ScHci1Oc0

インプレッサみたいにWRCのベース車が手頃に買えたみたいな気持ちにさせて欲しい。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 20:53:49.00 ID:/VmhV0Ii0

>>66
ゴルフは変だぞ？全体のバランスが悪すぎるだろ？
運転席と助手席が別の車みたいで変だよ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 21:21:38.74 ID:YdLgvJ0o0

こういう小姑みたいに嫌味なカキコミしちゃうのは
処女のまま更年期障害になり情緒不安定の在日創価の糞BBAならではだね！
世間体の悪さもあり２ちゃんで他人に八つ当たりすることでウップン解消してるんだろうから
煽られた人は生暖かい目で見守ってあげよう

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 22:21:45.39 ID:5kb2OrYq0

>>68
昔はそうかもしれんが、今のスバルなんて打算だろ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 01:22:37.39 ID:B+4f+7tV0

>>75
企業はある程度、利益を産んで成り立つ
打算を考えない企業など存在しない。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 02:21:46.88 ID:RlpYq/jI0

レヴォーグ2.0試乗していい車とは思うんだが、
購入のことを考えると迷ってしまいますわ。
今の車も前の車も迷わず買って、
気に入って乗れているんだが。
嫁の軽も買い換える気になれんわ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 03:44:36.41 ID:WppFcB/k0

>>76
そう。
だから、君らの求める走りのスバルはもういない。
ただの運転の楽な乗用車だ。

走りのイメージは見た目だけ。
穴とか18インチとか。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 03:45:09.38 ID:lYsGS/F/0

>>77
1.6GT-Sも試乗してみてください。
2.0とは全然性格違うから。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 03:49:26.67 ID:WppFcB/k0

>>77
おれも、いい。と思った。
でも、既知感が強すぎる。
同じ車の買い換えのつもりならいいと思う。

でも、新しいドライビングライフを求めると、新鮮な感じとかワクワク感がない。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 06:13:37.12 ID:B+4f+7tV0

>>77
199 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2014/08/23(土) 01:20:30.39 ID:HKKugw7o0
＜CARトップ筑波テスト＞
ポルシェ911ターボS、BMW･M235iといったハイパフォーマンスカーを筆頭に-、
スバル･レヴォーグ、メルセデスベンツCクラス、レクサスGS300h、ミニクーパ-ーといった注目モデルも登場。
さらにマイチェン後のトヨタ86やフォードエコスポーツとSUVまでテストしている。

https://www.youtube.com/watch?v=FxSNRNU3hJM

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 06:14:23.16 ID:B+4f+7tV0

>>78
打算を辞書で調べてみたら。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 07:03:03.42 ID:xxFnja1k0

車ってさ、その人の性格や生活スタイルがもろに出るだろ？
レヴォーグって、その点全部中途半端。
こんなの買うやつカタログスペックに踊らされてるとしか思えん。
この車買ってなにやるんだろうね？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 07:29:15.61 ID:WppFcB/k0

>>83
スペック自慢

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 07:36:25.26 ID:8hrumm+p0

最近スバルに限らず他社の車でもよく見かけるけど、鼻先の部分が
気に入らない。こんなの↓
ttp://img.response.jp/imgs/zoom/629015.jpg

なんでそこにグリルとボンネットの分割線を入れるのかなと。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 07:47:12.36 ID:YVLPyGSj0

>>84
自慢できる事なんて無いよ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 07:53:53.52 ID:WppFcB/k0

>>86
見ての通りボンネットの穴、そう、ターボだぜ。ホイールも18インチだし、
なんと言っても走りのスバルが、日本のユーザーのために開発したんだぜ。
4WDで低重心だぜ。カーブも路面に吸い付くぜ。
それなのにアイサイトで運転が楽で、CVTだからｶﾞｸｶﾞｸしなくて乗り心地いいんだぜ。
おっと、CVTと言っても技術のスバルが開発したリニアトロニックだぜ。

みたいな？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 07:59:54.70 ID:Oo+SYO0+0

自分の場合ね。
今、2002年製BH乗り。
サイズダウンしてレヴォーグがデビューすると聞いて発表を待っていた。
が、結局候補外。
【理由】
① 豪雪地帯ではないが、降雪地帯なので最低限のロードクリアランスが欲しい。
　しかし、GT：130mm、GT-S：135mmしかない。
　エンジンルームの最下部にタービンがあるとかで、底を擦ること必至。
② 思ったほど小さくなかった。全長はOKだが、全幅は1750mm以下を期待していた。
③ デザインがカッコ悪い。インタークーラｰ用のバカでかいエアインレット。
　ボンネットとグリルの境界ラインの位置。大きすぎるグリル。全体に鈍重に見える
　アウトライン。
④ 高級になり過ぎた車格。もはやスキー場や山へ向かう道を走る車ではなくなった
　ように感じてしまう。
⑤ 車内の狭いヘッドクリアランス。
⑥ ルーフレールレス。

①～⑥から、全てがデザイン重視。と言っても、外観は×だけど。

こんなもんでしょうか。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 08:07:14.61 ID:O/603n2dO

＞高級になりすぎた車格
たまに出てくるが
どこが？
そりゃその１２年落ちや６年落ちＢＰよりは高額だが
車格なんか相変わらずじゃね？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 08:12:01.24 ID:YVLPyGSj0

>>87
なんか地味だね
350馬力だぜ！とか燃費25km/l！とか
内装すげ～だろ！みたいに自慢したい

91 ：88：2014/08/23(土) 08:16:44.70 ID:Oo+SYO0+0

街乗りオンリーの人には歓迎される高級感かも。
自分は山とか川とか外遊び専門だから、次はフォレスターを
選ぶよ。
でも、街乗りオンリーの人ならセダンでも十分だよね。
走りもいいし、自分ならそうするな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 08:17:58.47 ID:YpVRPOL5i

全てにおいて中途半端な車

それがレヴォーグ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 08:32:16.75 ID:J9uILBDD0

>>88
俺の場合は、ターボなのにCVTなのと、筑波ラップが、ギャランRAより遅いので却下。

基本ランエボIIIワゴンやS402のような俊足ワゴンを期待していたので
ターボ積んでるのに同じ2LのNAのBRZより遅いとか買う気ないわ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 08:35:01.81 ID:J9uILBDD0

>>89
同意。国内市場の車相場が上がっただけだわな。
ちょっと走り意識したファミリーセダンだった
アルテッツァや旧スカイラインなんて500万～だし

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 09:12:53.08 ID:qRVugtYp0

思ったよりいいかなと思っても所有したいとは思わないんだよね。
VW車もそうだが地味過ぎて新しく見えないし、サイズのわりに狭いし
走りもCVTが足を引っ張る。それで高い。なんとも半端

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 09:22:36.75 ID:RlpYq/jI0

>>79
1.6は候補に入ってないんですよ。

現行レガシィＧＴのＭＴを今ぐらいに買うつもりだった俺には、
買い替えの車選びは悩ましいですわ。
車体の剛性感や操舵感覚などの乗り味と快適な乗り心地の両立は素晴らしい。
しかしあの変速機は勘弁してくれという感じ。
もっと広い室内幅やルーフレールも欲しいし。
因みに現車ＳＧ９。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 09:26:17.79 ID:J9uILBDD0

>>95
仕方ないんだよな。ゴルフGTIとかレヴォーグとかアテンザターボとか
350万くらいで。特に悪い車じゃないが、加速が多少良いくらいで
語る点もない平均的な車だからね。

ある程度のこだわりが出てくるのって、スバルならSTIの限定車だし
日産ならスカイラインやZあたりからだし、トヨタならX350のG'sやIS
だったりで、予算500-600万もってないと、ちょっと所有満足度までは
いかないよね。

350万～400万だと「下駄足のわりには良い」という車がほとんど。
ゴルフGTI、レヴォーグ、カムリ、アコード、アテンザ・・・

ちなみにギャランRAハッチバックは2Lターボ4駆、4WSで小気味
良い走りで、スタイルも殆どワゴンスタイルで300万ちょっとだから
試乗してみるといいよ。レヴォーグより速いしダイレクト感あったし。
最終型でネガ出し全部終わってるし。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 09:32:10.67 ID:J9uILBDD0

一応、ギャランRA貼っとくね
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/galant_fortis/

＊同じ2Lターボ4駆。（シンメトリカルでない代わりにオーバーハングが小さい）
＊最終型でネガ出し終わってる
＊TC-SSTはCVTよりダイレクト感あり
＊4WSで驚異的な回転半径
※レヴォーグA型より速くて50万円安い

ネガ
＊レヴォーグより燃費悪い
＊アイサイトがない

結論
アイサイトに愛着があるならレヴォーグ。走りの観点でのコスパならRAハッチ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 09:38:46.11 ID:J9uILBDD0

>>97
俺は買い換え時期じゃないので、ちょっと後悔しているが
ギャランRAで良いんじゃない。TC-SSTだし。2L・ターボでレヴォーグより
速くて、50万円安いよ。アイサイトないけれど。黒観てきたがワゴンっぽい。

最終型はエコ謳ってるから、もしかするとECUでスロットル制御かけてる
かもしれないが、その辺は買ってからでも対処可能。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 09:41:52.65 ID:J9uILBDD0

ゴメン、リンク間違えた
>>96
俺は買い換え時期じゃないので、ちょっと後悔しているが
ギャランRAで良いんじゃない。TC-SSTでダイレクト感あるし。2L・ターボでレヴォーグより
速くて、50万円安いよ。アイサイトないけれど。2年間に黒観てきたがワゴンっぽい。

最終型はエコ謳ってるから、もしかするとECUでスロットル制御かけてる
かもしれないが、その辺は買ってからでも対処可能。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 10:59:13.93 ID:WgxQXvQF0

>>85
分割線って、
妊娠線を連想してしまったじゃないかよ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 12:30:53.06 ID:iIZgZcit0

【三菱】ギャラン・フォルティスRA【SB】 Part13
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1402888975/

【三菱】ギャラン・フォルティス Part.31【SB】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1391923175/

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 13:03:40.73 ID:pK9yuF/20

>>85
グリル、ボンネット先端を含めて衝撃吸収させるためじゃない？
昔みたいにバンパーが独立して存在してないし、衝突したときの歩行者の保護もあるんじゃね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 15:25:25.43 ID:mrCyiYLb0

三菱ももう少し内装頑張らないと買う気せんな
ギャランSBのリアのデザイン好きだけど

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 20:50:59.57 ID:OfhZMIXD0

>>85
マツダやクラウンみたいな（・▽・）だな

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:08:14.18 ID:Z6H0cUgY0

>>85 見るとランエボの顔にしか見えんなw

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 09:50:09.62 ID:J5wuDDeL0

1.6には、価格の安いFFグレード設定して欲しい
そしたらカタログ燃費も19以上狙えたと思うし

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 10:47:51.65 ID:bEzxOwA20

FFだったら、わざわざダサいスバル買う意味無いよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 10:50:13.88 ID:LDru2lor0

>>108
同感　FFならもっと良い車いっぱいある

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 12:25:59.23 ID:4xnmK8Dk0

>>109
たとえば？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 12:34:29.34 ID:tW/EX28s0

インプのFFの奴ラゲッジだけ伸ばしてレヴォーグ廉価版として200万くらいならAWD不要な地区で結構売れるかも
って無理か

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 13:07:30.84 ID:J5wuDDeL0

やはりレヴォーグ自体が中途半端な立ち位置かね

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 13:15:41.06 ID:J5wuDDeL0

FRというのは余計にダメか？
コンパクトなFRワゴン車、スポーティな立ち位置で
パワーを前面に出し過ぎないようにして

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 13:33:43.28 ID:/UVC2jDX0

FFは駄目だな、駆動輪と操舵輪が同じじゃトラクションかけてスリップした時ハンドル操作ができなくなる。
FRはリアが振る、AWDが完璧だ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 14:22:28.06 ID:J+36W7hy0

だからそういうのが必要無い人向けに廉価版出してはってことでしょ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 16:03:48.37 ID:Cq1kfKvk0

>93
足回りやエンジンで色々言われているが、一応BRZはスポ車なんで
タイヤの割には筑波タイムは優秀だから・・・
雑誌テストで同じ時期の3尻2Lターボと遜色なかったしな

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 16:33:21.41 ID:2NSRrN8M0

FF有れば価格も安く燃費も良くなって且つ軽くなるんだから1.6には丁度良いと思うんだがね
GTとGT-Sとの差別化にももってこいな気もするし

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 17:03:39.32 ID:T/Wit3B/0

FFやら要らん
貧乏人がうるさいわ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 17:22:43.81 ID:2NSRrN8M0

なら1.6も要らんがな
そもそもスバル社選ぶ理由すらなくなるがな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 17:52:39.18 ID:TRJ9rq8C0

>>119
スバル選ぶ理由って何？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:41:15.17 ID:n+wW1F/Q0

MT&ターボの組み合わせ

それ以外でスバル買う意味あるの？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:44:33.08 ID:T/Wit3B/0

縦置き水平対向エンジンAWDの吸い付く走りだろ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:44:58.18 ID:T/Wit3B/0

あと、アイサイト

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:47:26.53 ID:n+wW1F/Q0

アイサイトはいいけどCVTだからなー
オカマか女用だわな

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:48:44.24 ID:TRJ9rq8C0

あと、低重心

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:51:15.31 ID:TRJ9rq8C0

あと、新環状力骨構造ボディ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:52:02.52 ID:TRJ9rq8C0

>>124
アイサイトにはAWDとCVTは必要不可欠だから。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:53:40.44 ID:T/Wit3B/0

素直で軽快なハンドリングと
卓越した安全ボディ
売りがあり過ぎるw

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:53:52.88 ID:TRJ9rq8C0

レヴォーグ専用に徹底チューニングされた新リニアトロニック

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 18:58:03.01 ID:TRJ9rq8C0

>>128
初スバル？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 19:04:25.90 ID:T/Wit3B/0

>>130
家族で、過去に
レガシィGT6台(3.0含む)
レガシィ2.5i1台
現行
XVガソリン1台
WRXSTI(GRB6MT)1台
8月22日金曜日にレヴォーグ1.6GT-S
納車されたばかり。
(レガシィ2.5i下取り)

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 19:07:13.10 ID:TRJ9rq8C0

>>131
大先輩でしたか。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:14:46.74 ID:J5wuDDeL0

MT乗りたがる人って、やっぱり自分の運転技術サイコーなんて思ってるの

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:44:29.36 ID:bEzxOwA20

だからさ
駆動以前に

圧倒的に「ダサいの！」

後、そこから自分なりのプラマイだ

スバリストの哀愁

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:50:12.07 ID:5MAkQCTO0

運転中、左半身動かさないとエコノミー症候群になりそうだからＭＴじゃないとやだ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 22:47:30.04 ID:9ZQccq+t0

>>131
2.0GT-Sの方がずっと良いと思うんだが…
貧乏じゃないんだからわざわざグレード下げなくても良いのに

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 22:51:15.28 ID:T/Wit3B/0

>>136
飛ばしたかったら、
WRXSTIあるからね。
あと、74の母のクルマだから、
パワーは必要無い。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 22:58:08.58 ID:9ZQccq+t0

なんて車に載せてるんだw
どんだけアグレッシブだよ母ちゃん

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 00:01:39.01 ID:rjQKKY5Z0

棺桶がわりなの？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 03:05:27.58 ID:gjQgbQcG0

>>139
なんてことを。不覚にも笑ってしまった。けど安全装備バッチリだから。
>>137
新車でメチャクチャ親孝行じゃないですか。
ウチなんて母は免許持ってないから助手席専門ですが、自分いまだにBHなもんで
初代に比べたらマシだけど「音がうるさい」って言われますよ。
BR乗換えを考えたんですけどデザインが何とも…。で6代目を頑張って待ったら出ないし。
さすがに次の車検は通せないので年改後に買おうと思ってます。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 05:39:29.96 ID:EeImEDDM0

車が無いと生活できない所の人は大変だw

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 06:32:00.35 ID:tdLvS3Mp0

ん、サイズ感や古くさい顔、
どうでもいい内装とか諸々考えるとババアむけなんじゃねこの車

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 07:22:18.87 ID:ZLhCrbYo0

ttp://img.response.jp/imgs/zoom/629015.jpg

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 07:23:35.13 ID:ZLhCrbYo0

↑の写真にもあるけど、ドアミラーが変なところからでてる
とってつけた感がいや。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 08:57:22.00 ID:wichwR/i0

グリルの枠部分が広すぎでメッキばかり目につく
ドアの窓枠のモールといい中途半端

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 09:51:05.58 ID:7tImW2G/0

そうそう、納車間近ですが、S4の様にメッキがない方が、良いような。
DOPグリルメッシュでもメッキが気に入らず、ノーマルで行きます。
Ｂ型で見直し入るかな？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 10:17:30.60 ID:BOgplZ0Di

>>143
ドアミラーの取り付け位置がヒドイな
ちょっとした事で捥げそうだな

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 10:25:16.98 ID:PoJijxAJi

>>144
>>147
視認性は抜群だよ。
>>145
グリルが本体同色のS4をみたが
ダサかったよ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 10:26:24.82 ID:nzVkd/hb0

インプレッサのワゴンとどう違うかわからん。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 11:09:03.64 ID:6Ywmi62w0

>>149
これまでインプレッサには装備されてこなかった後席リクライニングがついた以外は、
基本的にWRXワゴンだから違いが分からなくて当然。

ただ、現行でインプレッサはNAオンリーになってターボモデル譲りのボディ剛性じゃ
無くなったし、一方でレヴォーグはレガシィTWやWRXワゴンでバックストレートからの
ブーレキングでリアがよれて挙動が不安定になっていたのが驚くほど解消されている
ので、乗ってみると結構違うとも感じる。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 11:18:18.38 ID:AqtWW5/D0

>>133
ボケ防止

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 15:34:17.80 ID:OhXKx5Fy0

>>85
歩行者脚部保護性能が関係してる。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 18:01:27.07 ID:PAnm7nJY0

本物近くで見たらスゲーかっこええやんと思ったらボルボだった

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 18:20:51.11 ID:XZTDlQj10

>>149
『インプレッサワゴン』　※インプレッサをベースにするとこうなります
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/scoop513.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13770756690012.jpg
http://i.imgur.com/8RzVCLw.jpg

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 18:57:41.13 ID:5Jwq78KR0

本物近くで見たらスゲーかっこええやんと思ったらマツダだった

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 19:02:17.06 ID:73iIrQEd0

本物近くで見たらスゲーかっこええやんと思ったらホンダだった

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 19:05:24.33 ID:rByyzoQs0

本物近くで見たらスゲーかっこええやんと思ったらBMWだった

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 19:09:14.04 ID:YJCISqRt0

本物近くで見たらスゲーかっこええやんと思ったらスバルだった

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 19:13:57.26 ID:wz0/BYgx0

本物近くで見たらスゲーかっこええやんと思ったらヒュンダイだった

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 19:17:23.28 ID:X2W/YTS/0

本物近くで見たらスゲーかっこええやんと思ったら俺じゃん

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 19:37:36.34 ID:+jkjXlVq0

本物近くで見たらスゲーかっこええやんと思ったら夢だった。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 19:41:28.12 ID:YJCISqRt0

本物近くで見たらスゲーかっこええやんと思ったらレガシィだった

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 20:23:05.96 ID:rByyzoQs0

本物近くで見たらスゲーかっこええやんと思ったらAudiだった

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 21:17:34.90 ID:podHs25OO

本物見て
うちのカバがレガシィ（ＢＲ）の方が格好いい
なんで、こんな不細工に作り替えたんだろ？って不思議がってた

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 21:26:46.98 ID:X2W/YTS/0

もっと高価で収益率のよいホンモノのレガシーを売るためさ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 23:39:19.69 ID:tWKYuoeqi

>>150
ブレーキングで、リアがヨレるって、
300km/hからのフルブレーキングかよw

フレーム修正事故車の25年落ち中古で語られてもな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 00:29:33.65 ID:xC7NtSVC0

>>166
> 300km/hからのフルブレーキングかよw
街中の信号待ちブレーキでわかるすごいやつなんだよ。
察してやれ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 05:35:50.95 ID:rw1SPr4mO

>>167
３００なんて、そもそも出ないだろ？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 10:35:32.76 ID:DYKF93kb0

300出たら悪魔のマシン。乗り手を選んで誰も買わない。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 11:30:27.73 ID:xp7Eo4RB0

おまえらレヴォーグよりE63のワゴンとかの方いいんじゃないのw?
4マチックもあるし

300万円のワゴンに求め杉

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 12:30:58.58 ID:DurqmwoE0

R8に付いてくのがやっとだせ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 12:38:59.17 ID:O3d1w0tr0

>>166
>>167
BPやGGだと、120km/hからのフルブレーキングするとリアが安定しなくて
車体が左右に振られるよ。試してみれ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 12:44:10.71 ID:+AXVFZPYi

ハズレだったんだねｶﾜｲｿｽ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 12:55:23.36 ID:O3d1w0tr0

>>173
当たりでも振られるからｗ
開口部の大きいワゴンでそんなリア剛性期待する方がおかしいわ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 13:32:46.26 ID:oeKiuWl+0

単にリアが暴れてる感覚が分からないんだろ。
それかワゴンで飛ばした経験が無いかだ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 13:42:29.50 ID:vtqWSZENi

ハズレが多いのかな

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 13:58:01.95 ID:oeKiuWl+0

>>166
>>173
>>176
これだから末尾iはｗｗｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 14:45:10.75 ID:k68oTNKii

ハズレオーナーの妬みが心地いいw

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 16:17:17.45 ID:aisQlH3z0

新型WRX S4カッコいい。レヴォーグ買うならWRXだな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 16:49:12.21 ID:nX38iByv0

鈍感な奴は自分がハズレユーザーであることにも気付けないんだから、
ある意味で羨ましいな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 17:24:45.13 ID:M9PrrzZY0

>>180
俺もそうでありたい

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 17:49:40.24 ID:Ypi4ut2G0

>>154
カッコいいやんｗｗｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 18:32:32.53 ID:W7vc1dRY0

>>10
結局この人ってアイドリングストップさえあれば苦痛がないと
だから1.6を勧めてるわけだね
くだらね

てか、みんなそうなのかな？
古い人間の俺はアイドリングストップが信号待ちのたびに苦痛だけど

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 18:49:00.58 ID:vdTN3xfl0

>>183
ちょっと止まる度にエンジンが止まるのが好きじゃない人は結構居ますよ。
そもそも地球温暖化なんていう話に流されすぎだし、あまり意味の無い機能だと思う。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 18:55:38.59 ID:DurqmwoE0

アイドリングストップの専用部品の生産やらで使われるエネルギーとか考えると
アレだな

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 19:38:21.30 ID:f7JQCqs0i

ハズレユーザーｶﾜｲｿｽw

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 19:41:39.40 ID:Ypi4ut2G0

スターターで始動するアイドリングストップは糞だからな。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 20:16:12.48 ID:JjtwQkhF0

>>166
>>173
>>176
>>178
>>186
自分の鈍感さを認めたくなくて末尾iが壊れたな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 20:17:35.61 ID:ktAp55nm0

BPは120㎞からのフルブレーキングで振られるのか？
BLはそんな事ないけどな

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 20:28:00.21 ID:MtLL1XVZ0

300万出すならBMWの認定中古車買った方が幸せになれそうだ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 20:35:42.47 ID:iQ7dAADU0

>>189
一般的にワゴンと違ってセダンはトランク部分の開口部が小さいし、後部座席と
トランクルームの間にバルクヘッドもあるからリア周りが高剛性。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 20:38:52.48 ID:VVHXU5nFi

>>188
ハズレユーザーの妬みがおいしいです(^q^)

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 22:35:10.64 ID:KYjNr+XWi

>>168
https://www.fhi.co.jp/news/98_4_6/06_17_b.html
もう16年前に270km/h達成してるしw

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 22:36:22.17 ID:vlFQZKSI0

★★マガジンXの内容をかいつまんで言うと★★

早い話がこれはインプレッサワゴンです

この車両は早くも糸のステッチがほつれてきている。下手に高級感を出そうとして逆に安物を晒している

このフロント（デザイン）は良いところが一つも無い

ステアリングがスイッチだらけ。1.6Lなんて切り替えが2種類しかないのにボタンも2種類用意するのは意味不明
そもそもSIドライブ自体レガシィの燃費が良くならなかったから仕方なくつけたもの。それをいまだに使っている

メーター間のモニターとMIDの切り替えスイッチを分ける意味もないし。そもそも機能がかぶっている2つのモニターがある意味が不明
300～360万の車でこれは、ちょっと言い訳ができない

フォグランプがフォグランプの機能を持っていない。ただの飾り

技術のスバルを標榜するくせにいつまでインタークーラーをエンジンの上に置いておくんだ。低重心もへったくれもない

リニアトロニックはノン・リニアトロニック。リニアじゃないからわざわざ「リニア」トロニックって名乗ってるんだよ

上から下までトルクがあるエンジンにはCVTを使うメリットゼロ。アウディはターボにCVTはとっくに止めたというのに

高い。直噴ターボとはいえ、テンロクに300万かよって思われる

ビルシュタイン仕様のほうが良い。というかまとも。ノーマルダンパーはまったく駄目

サッカー日本代表と同じ。だいぶ良くなってきてるけど世界レベルで見ると到底達していない

いい車だけど特長がない

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 22:37:29.92 ID:KYjNr+XWi

>>172
オンボロ中古www
ブレーキディスクが、
レコード減りしてるだけだろw
フロントディスク位換えろwww

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 22:39:01.39 ID:KYjNr+XWi

>>189
あり得ないwww
中古乗りだよw

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 22:52:18.50 ID:F4KScjy70

>>195
ジャダーでリアは振られないだろｗ

>>196
WRXSTI(6MT)に乗っててもワゴンのリア剛性の弱さには気付けないのか。
ステージアにサイドウエッジラバーが付いたのも伊達だと思ってそうだな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 23:00:10.94 ID:F4KScjy70

>>195
フロントディスクのジャダーでリアは振られないだろｗ

>>196
WRXSTI(6MT)に乗っててもワゴンのリア剛性の弱さには気付けないのか。
ステージアにサイドウエッジラバーが付いたのも伊達だと思ってそうだな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 23:25:01.56 ID:KYjNr+XWi

はあ？
なにをもってして、リアが弱いとか
言うのか分からん。

乗った事あるのか？

リアストラットからダブルウィッシュボーンに変更されて、ストロークあるし、
リアサスペンションはしっかりしてるが、
むしろ、フロントサスペンションの方が、
剛性感に欠けるんだが。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 23:26:34.28 ID:KYjNr+XWi

>>198
ワゴン≒剛性感が無いとか、
刷り込みされてるんか？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 23:27:57.49 ID:KYjNr+XWi

>>198
982 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2014/08/26(火) 21:29:29.38 ID:KYjNr+XWi
ウザイわ
http://i.imgur.com/PF5via7.jpg

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 23:33:43.88 ID:F4KScjy70

>>199
とりあえずBPはダブルウィッシュボーンじゃなくマルチリンクで、
しかもBPを最後に廃止となった訳だけど、それは取り付け剛性とか
メンバー剛性とかの足回りに関する部分だろ。
捻れ剛性が担うジオメトリの正確性とかはGRBとGVBでも異なると
思うが？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 23:49:14.92 ID:6rjgYdjzi

>>194
便所の落書きみたいな記事。
MAG-Xだけに説得力に欠ける、

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 23:50:32.80 ID:F4KScjy70

>>200
>>150でレヴォーグじゃリアの剛性不足を感じなかったと書いたんだがな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 23:51:58.73 ID:KYjNr+XWi

>>202
ん？
WRXSTIの話じゃないのか？
お前が振ったんだが、
BPの話なんか、微塵もして無いが？

アタマ大丈夫か？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:01:03.36 ID:KYjNr+XWi

>>204
>>198で、

>WRXSTI(6MT)に乗っててもワゴンのリア剛性の弱さには気付けないのか。
ステージアにサイドウエッジラバーが付いたのも伊達だと思ってそうだな。

お前が書いたんだよな？

マルチリンクのBPも、ダブルウィッシュボーンのWRXSTIも、いっしょくたに書いたのは君だろう。

スバルはどの車種も走りに関して、毎年マイナーチェンジとは言い難いチューニングをするのが普通。
型によっても丸切り別のクルマになる。

あと、全てのワゴンはボディ剛性が低いと、印象操作してるし。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:01:45.69 ID:F4KScjy70

>>205
>>172でGGとBPの話だと書いてるし、それに君が>>195でレスしてるし、
俺は>>198でも「ワゴンのリア剛性」って書いてるんだが。

まさか君はGRBをワゴンだと認識していたのか？そりゃ話通じないわ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:06:37.26 ID:y/LUwnOOi

>>207
ワゴンではリア剛性感の低さを感じる程、WRXSTIみたいな異次元の走りをしないからw

ゲームじゃ無いんだから、
クルマに合わせたドライビングをしろよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:10:27.73 ID:l/9/3DSz0

>>206
いや、一緒くたに書いたんじゃなくて、ID見て君がWRXSTI(GRB6MT)乗りだと
認識している旨を書いたつもりだったんだが。
そこは誤解させたのなら謝るよ。

あと、印象操作とか言われても、>>150でこそ型式を指定せずに車種だけ
書いたが>>172で型式も書いてるし、全てのワゴンのボディ剛性が低い
なんて趣旨は一体どこから？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:13:23.74 ID:y/LUwnOOi

>>209
BPだけでも、毎年マイナーチェンジして、実質5車種あるんだが？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:15:42.42 ID:l/9/3DSz0

>>208
異次元の走りも何も、GGやBPだと「120km/hからのフルブレーキング」でも
リアがヨレるのが分かるってだけだし、レヴォーグだとそれが無かったと
いう驚きがあっただけ。

クルマに合わせたドライビングを考えるのなら、レヴォーグはワゴンだからって
考えで勝手に限界を決めるのも勿体無い話だわ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:18:32.22 ID:y/LUwnOOi

>>209
あと、レヴォーグは高剛性ボディで、
今までのスバルワゴンで最強なんだが、
過去のクルマを持ち出してネガキャン
してる様にしか見え無いよ。

レヴォーグに関しては、ワゴンを超越してた。
2.0GT-Sと、1.6GTをパイロンスラロームコースを走っての感想だからね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:20:46.80 ID:l/9/3DSz0

>>210
じゃあGGACとBP5Aでよろしく。
BP5は2.0Rで。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:22:30.49 ID:y/LUwnOOi

だから、BPは3年毎に新車で買い替えて、
全て6万キロ乗り、計3台所有してたが、
120km/hからのフルブレーキングで、
腰砕けになった事など無いわw

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:23:34.44 ID:y/LUwnOOi

>>213
だから、A型で騙るなってのアホ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:24:45.28 ID:y/LUwnOOi

>>214
3年じゃない、2年な。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:25:25.25 ID:l/9/3DSz0

>>212
？？
よく分からんが、過去のクルマを持ち出すと
「過去のクルマ相手にしか勝てないように印象操作しているように見える」
ということか？

ちょっと意味が分からんが、まあ君自身レヴォーグの1.6が2.0よりハンドリング
良いって書いてレヴォーグ全体をネガキャンしてるように見えると叩かれてた
から、何が他人の琴線に触れるのかは分からんな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:29:01.84 ID:l/9/3DSz0

>>214
そりゃ凄い車歴だが、年改だけで5種類あるって言う人がBPとだけ書いて
2.0iなのか2.0Rなのか2.0GTなのか、はたまたアウトバックなのか書かない
のはどうなのよ？

いや、3.0Rに乗ってたって話は知ってるけどね。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:41:10.09 ID:y/LUwnOOi

>>218
BPなら、
2.0GT2台、3.0R1台ですが、何か？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:42:49.55 ID:l/9/3DSz0

>>214
あと、君が「腰砕け」と言っているあたり、俺の「挙動が不安定になる」は
恐ろしい欠陥のように感じられてるのかも分からんね。

その辺りの物言いが悪かったと言われれば、これも謝るしかないが、それでも
フルブレーキングで不安定になる感覚はそういうものだと分かった上で乗れば
分かるものだと主張しつつ、この話題は止めます。
無駄に煽ってすまなかったね＞ALL

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:44:39.95 ID:l/9/3DSz0

>>219
ビル足には興味無かったのか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:51:48.87 ID:y/LUwnOOi

>>221
GTは、普通にビル脚だったと思うが。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:58:59.72 ID:l/9/3DSz0

>>222
あれ？そうなのか。Spec-Bだけビル足だと思い込んでたよ、すまん。

で、ビル足なんだったらスレチだけど一点聞きたくて、俺の乗ってた2.0Rだと
リアダンパーが底付きして後部座席に乗ってた家族から結構不満が出てて
Provaのアイフェルダンパーを入れてたんだが、当時新品に近いSpec-B用の
足回りが宝泉解体で安く出てて結構迷ったんだよ。
君が乗ってた2.0GTでは特にリアダンパーの底付きとか無かった？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 01:35:45.57 ID:ge7Mq6//i

ハズレユーザーがずっとﾌｧﾋﾞｮってんのかw
妬みが心地いいw

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 05:46:33.86 ID:S8NYbV1/0

ドアバイザーには整流効果があるという・・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 06:17:48.04 ID:OQs3BlL/0

フェンダーのキャラクターラインの分もっとサイドに陰影つけられなかったのかな
フェンダーがやたら出っ張っるだけでサイド全体がのっぺりとしてる

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 06:19:53.65 ID:y/LUwnOOi

純正でもない、車高調のダンパー抜けを
クルマのせいにするとか、とんでもないやからだな。
程度の悪い中古買ったの丸わかりだわ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 08:31:04.05 ID:DTYlapEa0

2.0Rｗｗｗｗ　だっさ
しかもビル脚の知識すらないとかｗ

BPはBLに比べたら剛性がほんのちょっとだけ低いだけで実際変わらんわ
サーキットを何ラップもする訳じゃあるまいし

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 09:25:58.08 ID:Y+BI8tgd0

>>227
とりあえず>>223を読む限りは純正ダンパーの乗り心地に不満があって
車高調に替えたとしか読めないけどな

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 10:06:05.65 ID:DTYlapEa0

家族から不満出るとか、劣化か不良品としか考えられないだろｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 10:09:30.82 ID:xW+LCCg20

ワゴンなんだからサーキット走るわけでもないし剛性とかどうでもいいだろ
それよりリアシートの居住性とかラゲッジの使い勝手で評価するべき
レヴォーグはレガシィワゴンと比べて居住性が明らかに劣っている
ワゴン買う層は家族持ちだろうから居住性が悪いことだけでもレヴォーグは買えない

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 10:10:11.03 ID:Y+BI8tgd0

>>230
で、劣化や不良品を起こしてるんだから純正じゃなく車高調だったと
>>227が決め付けて煽ってるのか。

どっちも頭悪いなｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 10:15:52.05 ID:kNfj0+5NO

>>225
なる程、そういう取り柄があるのか
雨漏りの原因になるだけのゴミだと誤解してた

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 10:20:27.63 ID:Y+BI8tgd0

>>231
そう思う奴は駆け込みでBR買ったか、六代目のアウトバック買うか、次のエクシーガに
手を出すんじゃないか？
少なくともメーカーはBRユーザーの直接的な受け皿としてVMを考えて無いだろ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 10:22:16.56 ID:Y+BI8tgd0

>>223
二代目フォレスターなんかはドアバイザーのせいで負圧が発生し、高速を走ると
Aピラーから風の抜ける音が鳴ってうるさいという不具合を発生させたけどな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 12:21:42.25 ID:y45lzDny0

まさかBP5よりは室内広いよね

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 12:27:22.10 ID:EzpYPGRWi

そんなの当たり前
そうでなかったらイミフな車になるだろ？
知らんけど

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 13:33:05.12 ID:xc3mBeLU0

燃費が悪い

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 15:07:18.11 ID:YTzpCoLn0

>>236-237
72dpi印刷で実物の1/200になるよう三面図を並べてみると、よく言われてるように
天井の高さはBP＞VMだし、前後の座席間隔や室内長はBP＜VMとなってる。
http://i.imgur.com/VN8E8Jp.jpg

つか、重ねて初めて気付いたけど、レヴォーグって最低地上高も室内高も低い割に
全高はBPより高いんだな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 15:25:18.51 ID:YTzpCoLn0

追記。
重ね合わせの画像は前席の腰の位置で合わせました。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 17:48:04.53 ID:F2djHtcK0

>>231
中途半端だよなこの車

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 18:22:56.60 ID:YTzpCoLn0

>>241
それが逆に、何でもそこそここなせるっていうレガシィの頃からの魅力だとも思う。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 02:00:22.15 ID:yki/2oXJ0

>>190
中古よりも新車の方が幸せじゃね？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 05:12:41.15 ID:MemRd+Rd0

デザインが酷すぎる
2014年なんだけど

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 07:04:46.02 ID:5//5ZJ5Y0

>>244
俺は凡庸なのはそれはそれで意味があると思うけど、
これ見て「ちょーかっけえ」みたいな信者の態度や、
「女性にも！」みたいな無理な広告記事がオチになってしまってると思うｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 07:13:49.54 ID:FBe1vU56i

デザインの良し悪しの感じ方なんざ、人それぞれ。

残念だったな、他の車を当たりな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 08:44:11.66 ID:Q1QlkjODi

インタークーラーがエンジンの上にあるのが叩かれてるけど、フロントのオーバーハングにあるのと比べたらどうなの？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 09:32:56.87 ID:LZy5O8AR0

インタークーラー前置きは、今のスバル車の骨格だと衝突安全性が下がる方向に
なるので採用しないって話もあるな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 09:43:45.29 ID:1iP/2tux0

前置きにすると犠牲になるものが多いんだろうな。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 11:46:24.70 ID:Ug2hwapA0

ポルシェの水平対向も上置きだっけ？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 12:31:59.31 ID:FEcG8xjQi

>>250
ヒント
ポルシェはリアエンジンリアドライブ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 12:42:33.12 ID:LZy5O8AR0

>>251
だがドライサンプにしてまで搭載位置下げてるんだから、普通のクルマと同じように
ラジエーターと同じ位置にICは置けないのか？＞ポルシェ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 12:45:19.07 ID:FEcG8xjQi

ポルシェも上置きだね。
http://i.imgur.com/EZFZG9Q.jpg

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 12:47:56.19 ID:QdqMejED0

911はエンジンルームに余裕がないせいでしょ。
スバルは上でも前でも置けるが。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 12:52:46.49 ID:FEcG8xjQi

インタークーラーを前置きにすると、
配管取り回しが大変で、折角冷やした空気がエンジンの熱で温まったり、気流が不安定で、レスポンスが悪く非常に乗りにくい、ドッカンターボになるんだろ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 12:54:23.86 ID:bFOMQgNR0

>>206
反論して来てくれ。

【SUBARU】新型レガシィ(BN)Part2【LEGACY】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397958082/380
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 13:10:53.98 ID:0sHGfkm00セダンは、リヤガラスとその下の構造部材、ＣピラーでＶ字型の強固なBOX構造を形成できる
セダンでハッチゲートは、積載変わらないのに剛性がた落ちでいい事無いよ

VWゴルフとジェッタの剛性値
　Golf V : 25,000 Nm/deg
Jetta V : 30,500 Nm/deg

同じシャシーのセダンとハッチでこれだけ剛性が違う

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 13:51:00.03 ID:vT/G8oIi0

とりあえずBPは荒い運転するとボディがひしゃげる感じがした。
セダンにしとけばよかったと後悔した納車日。

レヴォーグはどうなってるんだろう。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 13:59:46.14 ID:FEcG8xjQi

>>257
ミシリとも言わないよ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 14:30:54.64 ID:MynaVDJ00

>>255
馬鹿？
エンジンまでの距離上置きと前置きどっちが遠いと？
それに何その気流が不安定ってw

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 14:33:32.60 ID:FEcG8xjQi

水平対向エンジンは、
上置きのが近いだろ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 14:51:37.86 ID:P3OxoU7T0

>>259
上置きのほうが明らかに配管短いだろw

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 14:54:19.15 ID:Q1QlkjODi

同じ上置きのスターレットは配管短かったなぁ…全く冷えなかったけどw

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 16:28:48.81 ID:PVMG7jgT0

インタークーラーは軽いから上においても重心はほとんど影響がない
あとは熱問題
あの穴があるのと無いのでは渋滞中や夏場でのエンジンルームの排熱能力がまるで変わってくる

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 17:08:44.61 ID:qg5WW3hW0

>>244
微妙にアウディやメルセデスと被ってるところがあるんだよな。
そこへスバルのボンネット穴を付けて変な感じにｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 17:28:51.87 ID:+mVIBs+h0

インタークーラーが必要なパワーとも思えないが

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 17:37:05.16 ID:FEcG8xjQi

>>265
いや、
ダウンサイジングとは言え、1.6トン引っ張る為の高効率インタークーラーターボだからね。
軽のポン付けターボじゃないんだし。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 17:40:27.06 ID:rctKBHlg0

逆に言えば、あの穴が無いと渋滞中や夏場の排熱能力が確保出来ないって事か。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 17:58:34.43 ID:qg5WW3hW0

水平対向だからこそエンジンの高さを抑えることできるわけだし、
歩行者保護の関係でボンネットとエンジンの間に余裕が必要だから、
ボンネットを低くすることもできない。
見た目は抜きにして上置きインタークーラーは合理的だとは思うよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 18:03:41.95 ID:PVMG7jgT0

富士重工も
あのアナから空気がどのように入り
冷却して熱せられた空気がどのように綺麗に抜けていくか？
カットモデルを提示したらいいのにな
見えないところでやることはやってるのに技術的宣伝というか広告が下手だね
重工屋らしいといえばらしいが

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 18:44:27.29 ID:FEcG8xjQi

まあ、快適な動的性能、信頼性、安全性を
当たり前に確保するのは、故障や危険が許されない飛行機屋のルーツから来るスバルのプライド(誇り)だろう。

三菱のゼロ戦には、パイロットの人命を護る防弾や燃料タンクの位置は考慮されていなかったが、
中島飛行機の「隼」にはあったし。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 19:29:24.65 ID:cf7AzPgF0

>>269

マガジンＸの評論家座談会で、スバルが言ってるみたいなんだけど
ボンネットの穴は機能的にはもっと小さくていいらしいよ。

他にもネガな事いっぱい出てた。
レヴォーグの記事かWRXの記事か忘れたけど…

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 19:38:45.65 ID:LZy5O8AR0

>>271
それ1.6Lに限った話じゃなくて？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 20:31:51.04 ID:GbhVW6Rr0

>>264
メルツェデスのリヤにそっくりだよな

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 21:25:47.95 ID:PVMG7jgT0

>>271
雑誌レベルの評論家の見識とか
どうでもいいです
技術屋でもなんでもない素人レベルの方々なので

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 22:40:13.50 ID:jRHYKNmA0

GDBの頃に比べて穴小さいと思う

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 22:51:34.71 ID:E4s3dLNX0

>>273
全て同じでもよかったと思うよ
プアマンズメルセデスとして

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 23:14:58.61 ID:HLHck0zJ0

デザインがなー

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 23:53:46.50 ID:MYyMNUOA0

300万超の車を買えるなんて十分リッチマン。
日本でベンツを新車で買う輩なんてカッコつけてるだけ。手をのばそうとも思わない。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 00:08:57.58 ID:BNnGu9vQ0

CVTに300馬力はいらない

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 00:18:08.91 ID:RdLZ/gUs0

別にその価値があれば買うけど、無いからな。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 02:40:44.42 ID:tp8/WU3f0

300万超のCVT

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 06:15:39.18 ID:UA1xj+jpO

何でＣＶＴって付けたんだろ？
どうせ、訳わかんない奴が殆どなんだから
ＮＣＴとでもしとけばバカが有り難がって買っただろうに

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 07:08:30.08 ID:pU4dZ8WIi

ベンツの代用として比較される様にまでなったのね。
ベンツ嫌いだから迷惑だけど。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 07:38:48.28 ID:Xpigb/dV0

>>242
とこかに特化しないと国内じゃあ他車へ流れるんじゃねー？
表向き国内向けなのに

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 09:08:47.69 ID:QOxfW5ve0

>>270
スバルがうまいのはこういった「無骨な技術屋」のイメージを巧みに見せかけるところ。
中島飛行機の技術者が流れて行ったというなら日産だって同じようなモンなんだけどな。
隼は軽量化しすぎで空中分解しやすかったとかネガな評価もあるのに。
美化したイメージだけで「あの隼の血が流れてる」みたいなのはどうもいただけない。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 09:13:05.48 ID:MD/AWOCL0

もっと洗練されたデザインは出来ないのか？
マツダのように

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 09:13:07.51 ID:QOxfW5ve0

オタクがスバル好きなのは
「無骨で口下手、でも中身はしっかりしてる」
というセルフイメージを勝手に投影してるからじゃなかろうか。

実際は小規模メーカーが生き残るためにやむなく取ってきたイメージ戦略に過ぎないと思うんだけどね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 09:18:13.42 ID:QOxfW5ve0

スバルが脱オタクを宣言したレガシィは大失敗して揺り戻しのようにレヴォーグを発売したけど
スバルは実際の所成功/失敗、どっちと思ってるんだろう。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 10:15:39.47 ID:MD/AWOCL0

>>288
失敗

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 10:42:55.21 ID:LDAIoKGTi

>>287
それはマツダが
「パクりデザインの見た目だけ、そして中身も安いなり」
というセルフイメージを勝手に投影してるってこと？＜実際は小規模メーカーが
生き残るためにやむなく取ってきたイメージ戦略に過ぎないと思うんだけどね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 10:50:54.01 ID:QOxfW5ve0

>>290
そのイメージが地方都市・広島県民のためのメーカーだから、というのもあながち間違いではなかったりして。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 11:36:33.64 ID:2jxopt5B0

マツダ車はスタイルはいいと思うのだが、古いモデルはあまり見かけない。耐久性に不安があっていまいち手がでない。スバルは１０年落ちで普通に見かけるのに。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 18:09:24.78 ID:7DGjJaY20

>>292
10年も乗るつもり？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 18:10:29.01 ID:MiynUdD30

>>293
奥田さん乙

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 18:11:50.48 ID:7DGjJaY20

>>294
5年持てばいいw

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 22:32:11.78 ID:I5Awz6sx0

ＢＥに13年乗ってる俺はどうすれば？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 23:11:16.44 ID:LsIQDF1Q0

>>292
首都圏だと初代アクセラ走ってるのを結構見るから
10年なんて流石に余裕じゃねーの?
つーか、今の日本車でそこまで耐久無い車探すほうが難しいだろ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 18:14:30.08 ID:GoIQTURg0

>>286
＞マツダのように

国内での使い勝手を無視した車幅と、レーダー頼りの後方視認性に特化するのを
「洗練された」と言うのか？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 22:53:46.97 ID:9Oo1Phbj0

デザインが悪いに決まっとるがな

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 23:35:05.97 ID:7/R7g7N/0

>>287
トヨタ資本が入るまでは拘りがあったとおもうよ。逆に拘りがあって傾いたわけで。イメージが先行し出したのはその後じゃないかな。

でも今頑張ってるかんがあるのはマツダかな？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 23:43:24.53 ID:9Oo1Phbj0

トヨタと提携した
それがすべてだ
トヨタにいいとこだけを持ってかれた

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 08:50:36.35 ID:awTXknqH0

直噴技術やパーツ共通でコストダウン出来たり寧ろスバルにとっちゃいいトコ取りじゃね?
今の絶好調もトヨタの援助があったからこそじゃん。
つーか、トヨタがスバルから持っていった技術なんてないじゃんね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 08:55:50.14 ID:Ca9DKL1v0

むしろ、トヨタからコストカットとデザインを取り入れたのがスバルにとっての最大のマイナスじゃないか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 09:41:36.76 ID:T07kwq3x0

>>301
トヨタは政府に頼まれて仕方なく富士重工業の株を買ったんだが…

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 10:07:39.58 ID:LtMlyhsVi

>>304
その後アイサイト効果で株価は7倍
トヨタうはうは

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 10:29:29.36 ID:Fvaj7dQi0

デザイン的には４０才までしか恥ずかしくて乗れないな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 10:45:02.41 ID:T07kwq3x0

>>305
どういった経緯でいつ取得したか知ってるかw？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 10:57:45.10 ID:1+vDJscaO

>>307
ここは、趣味‐車種メーカーだよ
知ってるわけ無いじゃんw

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 11:01:25.92 ID:Q8A7/KIc0

>>306
街で見かけたレヴォーグの殆どは還暦過ぎたようなオヤジが乗ってるね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 11:03:23.45 ID:mHbZ3mS70

そもそも前から見て他のスバル車と見分けられるのが凄い

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 13:05:09.36 ID:fo/GFWUU0

>>309
中古が出回るまでは、若者や子育て世代の夫婦が気軽に買える値段じゃないでしょ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 13:08:30.48 ID:+4lw3/Z70

>>310
インプ・フォレ・XV（HV）・レヴォーグ・WRX(STI/S4）と
スバルの凄いところは派生車を複数の車名で売れる所。
ダッシュボード形状周りでベース車が共通なのが判っちゃうけど
実はこれが一番のコストダウンと一台辺りの利益率UPに繋がってる希ガス。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 13:15:26.36 ID:fo/GFWUU0

>>312
エクシーガもインプのプラットフォーム使ってなかったっけ？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 13:19:09.70 ID:+4lw3/Z70

今のインプって先代インプの改修型なんだっけ?
エクシーガもそうならすげぇな＞スバルの派生車展開

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 13:24:54.11 ID:ybtUtOUY0

>>306
禿同
あの穴がどうしても無理だわ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 13:49:20.41 ID:3HLY6fmL0

>>313
厳密にはどちらも四代目レガシィベース(SIシャシー)だけどな。
ちなみにBRZもインプレッサのシャシー使ってる。

>>314
ここ25年で完全新作のシャシーは三代目レガシィのリア、トライベッカのリア、
五代目レガシィのクレードルフレームだけで、あとは全部改修だよ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 14:28:22.66 ID:7Tf5wiHa0

>>306
禿同
ルーフレールがないとバンだわ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 15:39:46.27 ID:i94KCJ1m0

なんかどこかのスレで、スバル・シャーシ改良の変遷を短く纏めたレスを見た事あるんだけど、誰か覚えてない？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 18:16:17.71 ID:mxcwOdOo0

技術力が無いくせにターボ車作るから無様なゴミ穴いるんだよな

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 18:19:19.19 ID:wpbWZGOa0

あの穴あるから駐車場で車を探しやすくて重宝してます

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 18:30:25.83 ID:Gu/vvCHpi

>>319
ハトがうるせえなw
http://youtu.be/_U1tAURXYo8

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 19:34:22.07 ID:upBhJXoF0

対向車がレヴォーグですれ違い後リアを見るまで新しい車なのか解らない・・・

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 19:56:55.77 ID:KLlMc19+0

今日黒っぽいレヴォーグとすれ違ったけどフェンダーの迫力あってカッコよかった

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 20:03:13.95 ID:Fp5PIh2Z0

>>322
リアって顔より特徴ないじゃん
つか、そんな気にもならない車のリアまで確認するとかキモすぎw

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 20:12:59.33 ID:QrM4pN1U0

>>324
ルームミラーやサイドミラーで見るのがキモイのか？申し訳ない。今後気をつける
インプレッサのS4だっけ？俺はリアのテール見るまでどっちか区別付かないんだよね

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 21:01:23.57 ID:Fp5PIh2Z0

まずはセダンとワゴンの違いから理解したほうがいいと思うよ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 21:04:39.12 ID:9ScyrQVl0

今のキーレス仕様のスバル車ってエンジンかけたままキーを持ち出した時の警告音がトヨタのと一緒なんだな。

元スバヲタの俺だがまたひとつ萎え要素が増えたわ。

仕事の車がプリウスなんだがあの音結構イライラさせるんだよな。余計なお世話だっていう。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 21:15:55.60 ID:VjXP0fe30

ID:Fp5PIh2Z0
見分けが付かないくらいどうでもイイ車って意味で皮肉ったんだけどｗ
まじめに答えてくれてありがとう。暇で仕方が無い俺に付き合ってくれて感謝するよ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 22:34:27.21 ID:TQPWpsxK0

最近のスバルのデザインはおとなしい
トヨタっぽい中国のような車のデザインだ
何だかなーって思う存分

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 22:38:23.31 ID:vX/gwlfIi

そういうヤツが良くマツダとかのクソデザインを絶賛したりするんだよな～
感性がチョンだから仕方ないが

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 22:48:05.57 ID:gM7lSapo0

>>330
お前は性格がチョンだな

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 22:56:25.92 ID:TQPWpsxK0

中国の車みたいなんだよ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 01:21:29.30 ID:mYpEMWTg0

>>328
どうでもいい車ガン見して更にルームミラーでリアを確認
わざわざこんなスレ探して書き込み(笑)
欲しいけど買えないとか？(笑)

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 02:28:44.16 ID:iH/f1Z9c0

>>333
ガン見なんかしないからリアで気づくんだけどな。あ～あれがレヴォーグかってね
そもそもレヴォーグ失敗スレに擁護意見を書き込みに来るお前はなんなの？
欲しいけど買えないのではなく、欲しくないからお金を払うのが勿体無いのが解らないんだな

スバルが迷走した車を買ったからってムキになってこんなところで噛み付くなよｗｗｗ
お前はスバルの飼い犬か？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 05:27:27.11 ID:Lh86xmbb0

>>321
あの穴は鳩よけのためだったのか？初めて知ったわ
ってそんなに鳩が寄ってくるとも思えないから必要ないな

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 05:40:03.01 ID:DYJ+Gp610

>>334
KDDIエボルバの人間だからねw

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 08:04:20.75 ID:mYpEMWTg0

>>334
擁護意見てどこが？一言も書いてないんだけどw
レヴォーグが気になって仕方ないんだね
ボロ出まくりじゃんw

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 09:48:55.34 ID:LXaJZi3h0

>>337
そうだね貴方が一番正しいよ
レヴォーグが気になって仕方が無いのは認めます
何でインプと殆ど同じデザインで、中途半端なエンジンとミッションを積んだ
高いだけで内装の質感が無い幅だけ無駄に大きな車を買うんだろ？ってね
発売前のプロモーションに踊らされたからってこっちに来て八つ当たりするなよｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 10:08:28.08 ID:v438HZBvi

なんだこいつ痛すぎ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 10:55:43.47 ID:KBV9LwCT0

>>338
＞高いだけで内装の質感が無い

だが、インプレッサのNA2Lととレヴォーグ1.6でカタログ上の装備を最低限で
揃えた場合、インプレッサが2.0i ESベースでHID付き税込249万に対して
レヴォーグは1.6GT ESベースでHID付き税込288万と、差額が39万しか
ない訳で。

ハネウェルの小径タービン、WRXと前半分が共用のシャシー、
トルクベクタリング、拡大された荷室、後席リクライニング、
その辺で39万の値上げは仕方が無いと思うんだがどうよ？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 18:38:41.67 ID:9mtkjRBc0

実際のとこ売れ行き評判等々で失敗といえる感じなの？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 19:22:45.17 ID:KBV9LwCT0

>>341
吉永社長をして「全然売れなかった」と言わしめた五代目レガシィのA型ですら
発売翌月は3,040台、翌々月は5,665台と悪くない数字だったので、失敗かどうかを
判断するにはまだまだ時間が掛かります。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/01(月) 20:20:16.62 ID:fxxyhLzgi

>>341
2ちゃんは異端底辺の巣窟
底辺が喚けど叫べど、レヴォーグは価格.comで人気1位継続
http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 00:08:31.39 ID:T0vlanPG0

デザインはさておきレヴォーグって名前が恥ずかしい
ダイハツとかスズキのリッターカーに付いてそうな感じ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 00:16:29.55 ID:Ms+D7HTK0

>>344
同感
イヴォークの真似だと容易に想像がつく

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 01:12:19.65 ID:Voa4qq7Q0

ここの人は失敗だと思ってるということ以上は無いと思う
というかもっと良くなると期待してる。手放しに良いとは思わない分

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 01:34:37.65 ID:iaiysN+h0

公道でも見かけるようになってきたけど、
正面から見るとなんだか縦横比がおかしい。

なんだろう・・・
カタログを見た時とは違った妙な違和感があるのだが。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 05:40:45.84 ID:ExgpU2WzO

>>347
＞縦横
ＢＬＢＰ以外スバルの車は全部変

逆に考えるべきだと思う
スバルの車を変だと感じる感性が変なんだと

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 11:28:06.05 ID:CDN4U1PAi

車名Legacy spiritで良かった

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 16:29:42.00 ID:acliFe/zi

レボーグて書くと怒るんだろ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 18:38:26.97 ID:dpuCaJK20

>>350
スバル自身が「レボーグ」を商標登録しているけどね。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 18:54:40.96 ID:W8n+9Asti

SBARU LRX

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 23:23:59.69 ID:iW7+rOgF0

車名Legacy MarkIIで良かった

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/02(火) 23:46:29.33 ID:LPf1mjih0

>>353
ダセエw

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 00:27:35.16 ID:9clAPLLb0

車名Legacy IIで良かった

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 00:33:11.64 ID:zxSUiAPH0

レガシィだよね

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 00:53:51.71 ID:QaYWr+Yc0

Legacy MARK II

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 00:56:54.56 ID:BzyHHGvI0

レガチョン

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 01:31:44.49 ID:z3v+yb7k0

インプレッサワゴンだろ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 01:49:42.19 ID:lY+vXgd5i

レオーネ復活で良かったのに

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 06:00:44.21 ID:Uua060KS0

インプレッシィ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 06:48:32.71 ID:IzNJUb48i

LEGNUMで良かったのに

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 09:07:08.07 ID:Wge+FdYui

ザボーガー

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 09:36:38.07 ID:NUrvSn/Y0

WRX ツアラーでよかったんじゃ？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 10:36:30.41 ID:B6EbqAvK0

アレシヨーネＳＥＸ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 11:18:52.21 ID:swKtXciy0

シネーヨ DT

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 11:48:44.70 ID:B6EbqAvK0

アレシヨーネＳＥＸスポンチパックリ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 11:59:44.14 ID:ITQFLSsKi

おさわりまんこのひとです

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 13:07:17.03 ID:VRZWWSP+0

女「車何乗ってるの？」
俺「レヴォーグ」
女「なにそれ」
俺「スバルのワゴン」
女「わかった！レガシーでしょ！」
俺「・・・」

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 16:09:01.82 ID:9hTqO6kk0

スバルのワゴンと言われてレガシィって車名を出せる女なんて１%もいないと思う…。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 16:40:28.12 ID:swKtXciy0

女「車何乗ってるの？」
俺「レヴォーグ」
女「なにそれ」
俺「スバルのワゴン」
女「わかった！ステップワゴンでしょ！」
俺「・・・」

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 17:16:24.65 ID:VRZWWSP+0

女「レボーグって何？」
俺「レヴォーグだよ」
女「・・・」

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 17:35:48.15 ID:tpp6vlx8i

女「メルセデスって何？」
俺「メルツェデスだよ」
女「・・・」

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 19:16:34.20 ID:pM3TD8aA0

俺「ジャガーって何？」
女「ジャグワーだよ」
俺「・・・」

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 19:47:48.10 ID:x486a/mH0

ビビオってなに？
ヴィヴィオだよ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 19:55:56.75 ID:Ec9m4Wwxi

やるなら手を抜かずに男女を入れろよw

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 19:56:31.18 ID:Ec9m4Wwxi

すまん、男じゃなくて俺だった…

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 19:58:22.15 ID:DZK/vj300

俺「マツダって何？」
女「マァーヅダだよ」
俺「・・・」

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 20:20:27.06 ID:kYQcuBJ9O

俺「ドライブ行かない？」
女「車何？」
俺「スバルのライトバンみたいな乗用車」
女「レガシィ？乗ってみたい」

こんな変わった女だって世の中にはいる

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 20:42:51.90 ID:WCY8LAma0

脳内会話スレ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 20:52:17.48 ID:QYP+EDqU0

>>378
ちょっと違うかなと思ったけど、声に出したらそのとおりだった。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 20:55:55.31 ID:L4hSAkY50

トヨタはなんて発音するんだ？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 21:20:20.07 ID:MQ6YYMVw0

トォ↓ヨゥラ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 22:02:11.62 ID:QYP+EDqU0

可愛いければOK
貧乳でオナガイシマス

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 22:16:05.43 ID:QYP+EDqU0

↑>>379

いけね、付け忘れ^^;

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/03(水) 22:25:23.89 ID:kYQcuBJ9O

>>384
美乳だった
きっと今でも綺麗だと思う
もうどうでも良いけど(ρ＿；)

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 02:05:47.64 ID:/lPT6AqP0

ドンマイ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 09:44:15.00 ID:Xc97IQwa0

俺「ドライブ行かない？」
女「車何？」
俺「スバルのライトバンみたいな乗用車」
女「えーせまそう。アルファードくらい広くないと酔いそう。あと無駄に急加速やめてね。具合悪くなる。」

ミニバンで育った最近の若い女は大体こんな感じ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 10:01:35.06 ID:dC/rL9RY0

その程度の女がハズレなだけだろ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 10:28:27.72 ID:aNgKI2Kz0

おっさんの妄想痛すぎだろ
なんでドライブでミニバンなんだよ。女は後ろに座るのか？ｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 11:05:28.25 ID:hQfRTfur0

そんな理屈が通ると思ってる辺り>>390は女性と縁通いんだろうなー。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 11:18:19.51 ID:JOzhoipD0

そもそもライトバンの意味を分かってない時点でお察し

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 13:45:24.74 ID:o7mLd4kS0

>>343
>レヴォーグは価格.comで人気1位継続
って本気で言ってるの？気でも狂ったか？
そもそもここでの基準は何なの？てかお前知ってるのかよ？
工作員がどんな評価もできるとこのデータなんか信頼する奴いねーよバーカ
百歩譲ってデータが正しいと仮定しても人気１位で満足度２０位にも届かないってクソな車じゃねーかよ
販売ランキングでも実質の販売台数とかい離があるんだぜ　そんデータを信頼する奴はお前しかいない
期間も高々1週間だってそれで人気がどうのこうの言われてもねえ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 15:07:21.55 ID:UM/cvnozi

でも、2位以降に落ちたら鬼の首とった様に喜ぶんだろw

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 15:26:24.64 ID:o7mLd4kS0

2位でも人気としては適正とは思わないから反応としては上記と同じに決まってるじゃん

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 15:36:16.21 ID:Im+Y7km80

レボーグはどうなることか

1.マツダアテンザ
2.VW パサート
3.ホンダアコード
4.日産アルティマ
5.ヒュンダイソナタ
6.スバルレガシィ
6.トヨタカムリ（トヨタの委託で米国スバル工場にて製造）
8.キアオプティマ

http://www.youtube.com/watch?v=QLcURdr9YoM

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 17:11:04.34 ID:QZ2E8BM70

>>396
レヴォーグでは小さいって感じですか

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 21:03:43.84 ID:b4vGS0GQi

>>388
ありえないwww

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 21:18:05.55 ID:b4vGS0GQi

820 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2014/09/04(木) 12:51:43.96 ID:DooQ+LP40
やっとカーグラレヴォーグの動画見れた。
http://www.youtube.com/watch?v=3J__zNkzYk4

松任谷が大嫌いなCVTだけど、
スバル水平対向エンジンとCVTの組み合わせには拍手を送りたいそうだぞwww
歯に衣着せぬ、頑固な松任谷が褒めてるぞw(1.6GT-S)

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 21:34:08.94 ID:JPIqBrdF0

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 21:47:16.53 ID:Im+Y7km80

なんで各社エロいデザインの新型出してる中、スバルとダイハツはくっそダサい途上国車しか出さないんだ？

だからトヨタの小判鮫なんだよ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 21:49:56.68 ID:opdBNRfb0

ていうかランエボの劣化版にしか見えないんだが…

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 21:51:47.74 ID:UM/cvnozi

>>400
ハンパねぇニコイチだな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 21:58:54.71 ID:XWYNXAHZ0

インプのケツにレボーグの顔
ダサいとダサいの融合

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/04(木) 22:28:49.89 ID:GITyoZ7c0

キメラカー

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 00:22:19.91 ID:PvkndDxai

カッコイイという車種を教えてくれ。
比較するものが無いとイメージできん。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 00:27:06.38 ID:PvkndDxai

>>395
いちばん売れているAQUAとかならOKなのか？
なんかこれまでの性能がどうこうとかの流れと違った評価だ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 00:27:28.90 ID:hB7oRsFg0

デザインを比較？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 03:43:35.70 ID:aGYZ53lx0

無理にレヴォーグにしたからじゃない？
インプ顔にしてインプレッサツーリングワゴンで出せば後の展開が楽なのに
無理やり原点回帰の言い訳をしてレガシィなんですって言われてもねｗ
数年後にレヴォーグでSTIやｔｓを設定したら事前予約組はモルモットじゃないか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 04:33:13.32 ID:ZNVxdcmp0

いやインプワゴンなんてもっと要らない

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 07:10:48.96 ID:fVUn7RKDi

>>409
レヴォーグにしたんじゃない、WRXにしたんだよ。
フォグをよく見ろ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 07:17:56.65 ID:Wh8DjNnO0

トヨタ傘下になって品質はマシになったのにデザインは相変わらずだな

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 07:21:46.72 ID:hLXukwM10

インプレッサツーリングワゴンが妥当かと。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 08:21:48.81 ID:rS6T9fe50

実用性も必要と思うけど、一番はかっこよさだよな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 08:47:25.11 ID:PoUFKgRe0

スバルにかっこよさを求めたらダメ。涙目インプを作るようなメーカーだぞ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 11:04:36.25 ID:l6V+CG3A0

S4は実質レヴォーグ・セダンと考えて差し支え無い。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 12:10:05.08 ID:9yEV6xgIi

>>412
13年前にECUをデンソーにしてから、
マトモですが。
EJエンジンの信頼性は元から高いし、
オイル漏れは、メーカー非推奨のオイルシールが対応して居なかったエステル系を使った為。オイルシールも同時期に対応済み。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 12:20:52.49 ID:rS6T9fe50

>>417
DITは、HITACHI製みたいだよ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 12:47:15.49 ID:Q3OHK0620

たしかアイサイトも日立製だな

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 13:49:25.42 ID:9MCKL7Ld0

>>400
無理矢理縮めたずんぐりレヴォーグｗｗ
そしてリアが激ダサ。もっとコストかけろよ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 13:53:25.88 ID:Wh8DjNnO0

いくらコストかけても技術とセンスがないとどうにもならん

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 13:53:55.48 ID:Fmdp1lOL0

>>407
てかさあ　逆に軽も含めてレボーグが一番人気って納得できるか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 13:58:43.48 ID:2pGH4vNv0

エステル系は膨潤
オレフィン系は収縮
話は逆だろ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 13:59:53.47 ID:2pGH4vNv0

デンソーのプラグは糞
NGKに変えろ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 16:03:37.99 ID:l6V+CG3A0

レヴォーグもS4もダサいよ。
STIの痺れる格好良さを見習えよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 17:18:28.37 ID:rS6T9fe50

フロントオーバーハング長すぎ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 18:50:07.07 ID:P/phnlau0

ポロにしろ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 19:50:24.31 ID:GT4Mn0gI0

>>426
愛車のママチャリでも乗ってろw

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 20:02:30.58 ID:lDenvtG7I

顔はイマイチだが性格は良いとおもう。
https://youtu.be/u5gDGBTLEiE

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 20:07:27.21 ID:snOefJgV0

レヴォークの大失敗は、今後の経営計画に深刻な打撃をもたらすかも知れないね。
公道では試乗車すら1台も見掛けない…orz
他メーカーでは良くても、ズルズル滑りまくるCVTを止めないと、スバルの場合は潰れるかもね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 20:08:56.23 ID:GT4Mn0gI0

>>430
給料減るからと、
並行世界の話は、書き込まないで下さい。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 20:10:54.24 ID:BlL6qP5+0

>>406
クンタッシ！

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 20:15:08.46 ID:BXJFy/UZ0

>>430
滑ってるのはCVTじゃなくてトルコン部分だけどな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 20:24:53.63 ID:wV0LIstR0

>>430
今日、つうか毎日レヴォーグを町中で見かけるが？
シルバーの。
福島だけどさ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 20:31:23.94 ID:Ag0j8I/D0

>>430
トヨタがガイドライン引いてるんだから大丈夫やろ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 21:32:29.07 ID:+SHaiDB60

すいません。
オプションでコンセント付けた方に質問です。
湯沸かしポットは使えますか？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 21:43:52.07 ID:Vn/sr6VDO

>>430
分かるほど滑ってたらあの燃費は達成出来ない
分かるほど滑ってたら一年保たず壊れる

何を根拠に滑ってることにしたいんだ？
単純にエンジンの吹け上がりが鈍くかつトルクの立ち上がりがピーキー
とかじゃないのか？
記号としてのCVTが嫌いで喚いてるだけだろ？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 21:56:03.04 ID:4PIJ78eE0

リニアトロニック結構良いよな。買ってから文句いえば良いのにw

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/05(金) 22:25:12.59 ID:71JpcdFg0

>>438
普通に乗ってる分には不満ないよね
そんなに不満ならスバル以外乗ればいいのに

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 00:32:32.52 ID:ogUktSTji

>>439
車にすら乗ってないのかもしれない。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 08:07:14.92 ID:JXJulKxJ0

>>436
もしかすると子供いるかな？
残念ながら湯沸かしは使えない。100W迄だ。100Wって弱いからノートPCで一杯。
ビビったのはエネループの充電も出来ない（びっくりだが240W食う）ので、過度
な期待は禁物。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 09:56:11.13 ID:Kzi+psUTi

>>436
どうしても出先でお湯を沸かしたいならカセットコンロかシングルバーナーで
コーヒーや赤ちゃんのミルク用ならステンレス真空ポットに熱湯を入れておくと半日は湯気が立つぐらい熱い

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 11:26:11.14 ID:OCYdfTMk0

>>438
CVTの中ではマシだよな。
でもそこまで擬似MT的なことをやるならMT載せてくれよと思うｗ
評論家にも言われてたが。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 11:27:12.47 ID:XE9VZPpM0

湯沸かしポット普通に使えてますが。もしかして使ったら危険なの？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 12:06:01.17 ID:PuIuvm3J0

失敗したの？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 12:07:02.23 ID:igSfM49I0

この車のCVTもアクセル半分位踏み込まないと普通の加速しない感じ？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 12:58:24.84 ID:Cx13GpPfi

普通の加速w

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 13:11:47.49 ID:XVjkfYTL0

>>446
普通に踏めばワイヤースロットルのMTと変わらない素直な加速するし、
Iモードでラフに踏み込むと少し電スロが介入するし、
パドルで一段下げてから踏めばモード関係無くツキの良い加速するし、
高速で追い越し掛けようと強く踏むと1.6Lは少しトルコンが滑ってラグが出る。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 13:12:02.92 ID:igSfM49I0

>>447
停止状態からの一般的な加速のことです。
5速ATなどと比べて最初の踏み代が倍以上必要なのかなと思いまして。
これで大丈夫ですですか？理解してもらえますか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 13:15:11.38 ID:igSfM49I0

>>448
ありがとうございます。以前スイフトのCVTでかなり踏み込む必要がありましたので。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 13:21:20.85 ID:1oRFtbQa0

エンジンの回転を伴った加速ということか

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 13:38:06.01 ID:igSfM49I0

>>451
MTのダイレクト感の対極がCVTのイメージなので。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 14:20:35.11 ID:Rpd7AC0Z0

２．０GT-S乗りだけど、SI-DRIVEのデフォルト設定がIモード固定なのは納得いかないな。
こういうのはユーザーの好みがあるんだから、選択できるようにするべきだろう。

他の所ではやたらと細かく設定変更できるようになっているくせに、こういう重要なところは
いじれないようにするのはどうかと。トヨタのエコカーじゃあるまいし
以前みたいなダイヤル式のセレクターならこうはならなかったろうに

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 14:35:35.50 ID:789/h7h50

日本の公道でIモード以外使う場面なんてそんなにないだろ
誰かと競争でもしてんの？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 14:59:24.45 ID:JXJulKxJ0

>>449
最初は違和感あるが、CPが学習し出すと慣れもあってそれほど違和感なくなった。
1800kmくらい走ったら燃費の上昇度がほぼ無くなったから2000km程度は学習期間らしい。

・・・でも、MTから比べると違和感ゼロでは無いけど、慣れの範囲で許容できる。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 15:02:53.82 ID:5gh+PHvii

>>448
だったらMTでいいのにって思ってしまう・・・
スバルの開発者もMT出したかったのが本音らしいし。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 15:18:00.28 ID:MRe9KQB90

アイサイトの付いてないGTとかラインナップの無駄だとしか思わないわ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 15:47:48.35 ID:CwuPCP6C0

>>457
「～円より」という表示をするために
素グレードは必要なんだよ。
はじめから、売るために作ってるのではない。
こういうのが好きな篤志家は別だが。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 16:00:31.92 ID:OCYdfTMk0

>>458
価格戦略だよね素モデルは。
装備が少ないのに納車までに時間がかかるグレードw

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 16:04:59.15 ID:MRe9KQB90

そこにMT載せてやっても良いんじゃないかなと思ってな

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 16:11:13.74 ID:CwuPCP6C0

>>460
わざにMT乗せたモデルつくると
今度はそれにカネがかかる。
装備を省いたモデルを利用するだけだったらカンタン。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 17:34:42.39 ID:XE9VZPpM0

MT載せてもギアボックスからのリンケージが長くてトロいシフトにしかならんわリアアクスルトランスにすることもできん。基本設計がCVTだからMTのメリットなんかまるでない。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/06(土) 19:06:41.38 ID:LKm19rA00

>>462
MTのメリットの一つにCVTより大パワーを伝達できることがある。
本来はパワーソースに合わせてトランスミッションを選定する必要があるんだが、
今のスバルは高出力対応が不得手なCVTしか使えないんだろうな。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 00:27:51.69 ID:FF41Yh3h0

8着に入っているのに失敗じゃないでしょ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 09:58:58.54 ID:72i2GE0iO

何？8着って？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 10:25:19.66 ID:imm4gfi10

まぁ、レヴォーグ以外の車種の
売れ行きが落ちているので
製造ラインの稼働率からの視点で考えると
新工場を建設しなくて良かったねと思うよ。

輸出仕様で生産台数を埋めるのも限界があるしね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 15:07:10.09 ID:foCt+gveO

>>463
いったい何馬力の車に乗りたいんだ？
３００馬力で不満なのか？
安いんだからこんな物だとは思えないのか？

Ｍ３かＲＳ３でも買ったら？買う金があるならな

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 15:13:15.54 ID:vDxQC5QR0

スバル３６０　現役で走ってた

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 15:46:00.74 ID:dhAWktnG0

CVTしか開発しなかった時点でゴミ確定

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 16:01:11.26 ID:Q4GDJxl70

スバルは、CVTどころか、
等速ジョイントを開発し小型(
軽自動車)FF車の普及に寄与したんだが。
コレが無かったらFFは普及せず、
高い中型FRばかりのままだね。

等速ジョイントの実用化
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-2.html
自動車技術240選
http://www.jsae.or.jp/autotech/

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 16:18:51.34 ID:5uMmeTvI0

ゴミにたかるやつらはハエだろ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 16:29:08.08 ID:/EN5FV3Q0

■<E燃費 - 実燃費> (2014/8/24時点)
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408176852/681

681 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/08/24(日) 16:06:57.66 ID:RxZhkYAJ0
＞＞678
☆ゴルフヴァリアント1.4ハイライン (AUCHP) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11455
FF　1.4L直噴ターボ(ハイオク)　7速DCT
　JC08モード燃費: 19.5km/L
　実燃費(平均): 12.70km/L
　　カタログ燃費達成率: 65.11%

☆ボルボ V40 (MB4164T) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11010
FF　1.6L直噴ターボ(ハイオク)　7速DCT
　JC08モード燃費: 16.2km/L
　実燃費(平均): 11.20km/L
　　カタログ燃費達成率: 69.27%

▽レヴォーグ 1.6GT (VM4) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11613
AWD　1.6L直噴ターボ(レギュラー)　CVT
　JC08モード燃費: 17.4km/L
　実燃費(平均): 11.15km/L
　　カタログ燃費達成率: 64.10%

◆レヴォーグ 2.0GT (VMG) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11614
AWD　2.0L直噴ターボ(ハイオク)　CVT
　JC08モード燃費: 13.2km/L
　実燃費(平均): 11.33km/L
　　カタログ燃費達成率: 85.82%

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 16:32:21.55 ID:/EN5FV3Q0

>>472
■<E燃費 - 実燃費> (2014/9/7時点)

☆ゴルフヴァリアント1.4ハイライン (AUCHP) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11455
FF　1.4L直噴ターボ(ハイオク)　7速DCT
　JC08モード燃費: 19.5km/L
　実燃費(平均): 12.51km/L
　　カタログ燃費達成率: 64.14%

☆ボルボ V40 (MB4164T) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11010
FF　1.6L直噴ターボ(ハイオク)　7速DCT
　JC08モード燃費: 16.2km/L
　実燃費(平均): 11.14km/L
　　カタログ燃費達成率: 68.74%

▽レヴォーグ 1.6GT (VM4) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11613
AWD　1.6L直噴ターボ(レギュラー)　CVT
　JC08モード燃費: 17.4km/L
　実燃費(平均): 11.19km/L
　　カタログ燃費達成率: 64.32%

◆レヴォーグ 2.0GT (VMG) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11614
AWD　2.0L直噴ターボ(ハイオク)　CVT
　JC08モード燃費: 13.2km/L
　実燃費(平均): 11.21km/L
　　カタログ燃費達成率: 84.89%

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 19:02:32.04 ID:978Ci15si

>>473
FF()
AWDとあまり変わらないなw
ボルボはFFなのにレギュラーAWDに負ける始末w

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 19:17:41.73 ID:VxlDzzeZ0

>>1
名前が格好悪いから

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 23:11:03.49 ID:n4ZSuncp0

>>471
死に体で腐臭漂うMTとリコール臭がぷんぷんしてるDCTにでもたかってるといいよ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 00:18:48.78 ID:0YiQLVQv0

>>476
ん？
ゴミ確定とか言いながら敢えてブンブン集るやつのことだけと？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 01:29:55.21 ID:dBvED6vu0

レヴォーグを見た後だとWRX S4がものすごくかっこ良く見えるｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 01:31:12.72 ID:f8qTC9WB0

俺は逆だわ
いや両方カッコ悪いんだけどね
インプベース丸出しですやん…クソ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 01:45:36.85 ID:5I280Kx60

>>478
S4はフロントが安っぽく見えた。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 12:06:02.44 ID:RA/19DKui

6輪駆動なら買ったのに…

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 12:40:44.21 ID:r+3CXN3Li

ティレルP34かよ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 17:07:08.37 ID:xlzccmh70

CVTしか開発しなかった時点でゴミ確定

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 17:23:01.83 ID:BVFUi59bi

訳すと

買えない物は全てゴミ

だそうだ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 17:23:03.46 ID:yqnWLAzY0

水平対向に拘ったが故のCVT一択状態。
個人的には水平対向なんて要らないからトランスミッションの選択肢を増やしてほしい。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 17:35:02.81 ID:nAuQFHja0

>>470
・小型FF車の普及に寄与したのはスバル1000（1966年）ではなく、皆さんご存じ
　初代ミニ（1959年）。ミニが使用していた等速ジョイントの改良型を、NTNより
　スバルが納入したというだけの話です。スバル1000の何倍、ミニが販売された
　かご存知ですか？「これが無かったらFFは普及せず」なんて、スバルファンの
　ような恥ずかしい勘違いは止めましょう。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 17:56:44.86 ID:nAuQFHja0

スバルCVT開発秘話より
http://www.subaru.jp/about/technology/story/lineartronic/lineartronic05.html

・1987年に世界初のCVT量産市販車を発表するが、小型化が実現せず30年以上開発が停滞。
↓
・大きく厚い壁を突破することが可能になったのは「厳しいスペース制約の中で要求諸元を
　満足するチェーン・タイプの金属ベルト開発に成功」したから。
↓
・早速ドイツのメーカーから、チェーン・タイプの金属ベルトを入手

？？？　独シェフラー製のベルトを購入し、プーリーも熱処理加工の仕方や表面の仕上げ方
までシェフラーの指導を受け、それでスバルの独自技術？？？

新幹線は自国で開発したと言い張る中国人と、同じ思考法ですね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 17:59:35.02 ID:GD10wNCQ0

>>486
そうなのか？
NTNとスバルの共同開発と聞いているが。
ミニの等速ジョイントは，スバルのとは全くといっていいほど違うし，
ミニと同じような等速ジョイントを現在使用している車なんてないだろ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 18:32:07.20 ID:Vg8PKHE30

>>482 タイレルだろ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 18:39:36.02 ID:MLjrd4Vei

>>486
自動車技術会のリンク貼ってるんだが、
お前みたいな何処の馬の骨かわからん、
無名の工作員って、本当にアホなんだなw

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 20:42:34.36 ID:tizvZmuq0

水平対向も4WDも必要ない人にはかなり割高だよね
ステーションワゴンを大人っぽく乗りこなしたいのにスポーツ性とかも子供ぽくて嫌だ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 21:07:49.84 ID:6+hmeUix0

都会で4WDなんて乗ってる時点でお察し・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 21:11:58.64 ID:GgnHa2yXi

買えない妬みはもう秋田

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 21:16:12.74 ID:sKPVV0DL0

急なスロープの地下駐車場だと、FRで頭から突っ込むとバックで出られなくなる。
Uターンできないと悲惨だよ、何人かにトランクに座ってもらってどうにか脱出する。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 22:16:07.12 ID:6+hmeUix0

高さを抑えられる水平対向エンジンなのにボンネットがもっこり

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 22:39:51.50 ID:oeFSejs20

>>494
なにそのすごく特殊な状況

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/08(月) 22:40:20.59 ID:J156vN5Di

買えない妬みはもう秋田

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 02:44:29.94 ID:ATfYpO910

>>494
どんなんか想像できないんだが

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 04:47:22.81 ID:3gQTnRJIi

>>494
そもそもワゴンタイプでFRとかベンツとBMくらいだし
そのクラス買う層は初めからレヴォーグは購入対象にないと思う

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 09:07:51.84 ID:MHAAmi3YO

>>494
急なスロープって45度くらい？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 11:13:54.19 ID:32Mn2JbG0

馬鹿？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 13:13:11.43 ID:3RPIkrmG0

>>487
　その大きく厚い壁を突破することが可能になったのは
「厳しいスペース制約の中で要求諸元を満足するチェーン・タイプの金属ベルト開発に成功したからだ」と安並正浩は言っている。

　従来のベルトタイプは、
　エレメント（駒）と積層リングによって構成され、プーリーでエレメントを挟み込み、エレメントを押すことでトルクを伝えている。
　ベルト幅を大きくすることで大きなトルク容量にも対応することができるが、それによってプーリーやユニット全体のサイズも大きくなる。
　
　これに対してチェーン・タイプの金属ベルトは、
　プーリに接触してトルクを伝達するロッカーピンと、複数のロッカーピン同士を結んでチェーンを形成するリンクプレートによって構成されている。

　このチェーン・タイプ金属ベルトは、従来の金属ベルトより、巻き掛け径を小さくすることができ、リニアトロニック全体のサイズを小型化することが可能になった。
　さらに大きかったのは、従来タイプにあったロスが少なくなり、一段と効率を良くすることができることであった。

　早速ドイツのメーカーから、チェーン・タイプの金属ベルトを入手し、試作モデルに搭載してみた。
　そのときのフィーリングを安並は次のように話している。
　「走り出しが軽いのです。走り出してみると、タイヤのころがりが軽く感じます。またあきらかに伝達ロスが少ないということが体感できました」

　これならば新しいオートマチック・トランスミッションだとお客様にご満足していただけると確信したが、ことは簡単ではなかった。
　チェーン･タイプの金属ベルトを開発・生産しているドイツのメーカーからは、それを挟むプーリーの製作に対して非常に高い要求があったのだ。

　プーリーは群馬県にあるSUBARU の工場で製造する。
　メーカーが要求するレベルのプーリーを作るためには、材料だけでなく、熱処理加工の仕方や表面の仕上げ方まですべてを一新しなければならなかった。

　「リニアトロニック用のプーリーは、
　わたしたち開発サイドだけでなく、生産技術や製造なども含め、たくさんの方が関わって、成し遂げられました」

　リニアトロニックは、単にメーカーからチェーンを仕入れるだけで成立するようなシステムではなかったのである。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 13:20:33.81 ID:3RPIkrmG0

>>494
そのFRとは
｢軽トラ、小型トラック、ワンボックス｣

状況により後輪(駆動軸)は荷重不足になる

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 13:35:30.62 ID:ZUL5wEky0

軽トラ4駆が最強なのはどこでも一緒だなw

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 13:37:52.38 ID:3RPIkrmG0

>>486
【等速ジョイントの実用化】
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-2.html
http://www.jsae.or.jp/autotech/small/s8-2-1.jpg

・等速ジョイントの原理は、
　入力軸と出力軸の中間にあって、回転を伝える複数のボールが両軸間角度の2等分面上、すなわち、両軸が対称関係をなす基準面上に常に位置するようにボール溝を設定することにある。

・この原理を活用した等速ジョイントは、
　イギリスのGKMで考えられていたが、実用化には至っていなかった。

・そこで、NTN(当時の東洋ベアリング)と富士重工とが共同開発を行い、
世界初の構造をもつ伸縮可能な等速ジョイントの試作＆試験確認を重ねた結果、ついに実用化にこぎつけた。

製作者(社) : 富士重工業株式会社
適用車種 : スバル1000
製作年 : 1966

構造・方式・手段・方法等 :
　内輪を延ばして内面に溝を切り、ボールによるスライド機能をもたせる構造。

機能・作用等 :
　伸縮を吸収する機能をもち、且つ角度がついても等速回転を伝える。

効果 :
　FF車の最大の問題点であったユサユサ振動の解決。

特徴 :
　GKNの発案になる等速ジョイントDOJ(ダブル・オフセット・ジョイント)は、NTN(当時の東洋ベアリング)との共同開発において、世界で初めて試作され、伸縮可能な等速ジョイントとして、その後の世界のFF車の発展に大きく寄与した。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 13:47:54.60 ID:3RPIkrmG0

>>486
ミニのブレイクスルーの背景には、
等速ジョイントの改良も大きく寄与している。

イギリスのバーフィールド社によって開発され、
ミニで採用された「バーフィールド・ツェッパ・ジョイント」は、
完全な実用性を備える量産型のボール式等速ジョイントであり、
円滑な駆動能力によって、長年にわたる前輪駆動車の課題を克服するものであった。

ミニのバーフィールド・ツェッパ・ジョイントは
車輪側に採用されたものであり、
車体側（差動装置側）には在来型のカルダン・ジョイントや、
不等速型ながら車体側に使用する場合は
一応の実用水準を持った三叉型の「トリポッド・ジョイント」が用いられていた。

それらを性能面で上回り、
差動装置側使用に適した伸縮性を持つボール式等速ジョイントは、
バーフィールドの原案に基づき、
東洋ベアリング（現：NTN）が「ダブルオフセット・ジョイント」(DOJ)として実用化した
（1966年、スバル・1000向けが最初）。

これらのボール式等速ジョイント改良は
前輪駆動車の普及を助け、
1960年代以降急速に全世界の自動車メーカーで小型車の多くが前輪駆動となった。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 16:19:53.93 ID:H5JoC8Cp0

>>490
前から薄々は気づいていたけど、スバルファンって本当にスバル以外の車の事、
知らないんだね。そのリンクはあくまで「日本の」自動車技術240選だよ。

・スバルレオーネの2系統ブレーキ（1971年）　http://www.jsae.or.jp/autotech/data/5-5.html

・1963年には2系統パワーブレーキシステムを、それぞれ量産車に採用しました　http://www.mercedes-benz.jp/brand/safety/brake.html

メルセデスが採用して８年後にスバルが「日本国内で」初めて採用した、その程度の話だよｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 16:36:36.52 ID:H5JoC8Cp0

>>502
リンクを丸々コピペして、何が言いたいのかい？

http://www.schaeffler.com/content.schaeffler.de/en/press/press-releases/press-details.jsp?id=32465216
↑ここがスバル自慢の「リアトロニック」に使用されるチェーンの供給元です。

LuKのCVTコンポーネントは高トルク用途の市場に1999年に初めて投入されて以来、その卓越した性能が専門家の高い評価
を得てきました。高出力、高トルクでの安定性に加え、コンパクトサイズのトランスミッションで高い出力密度を実現し、
効率性の高さにも注目が集まっています。その結果、LuKのマルチリンクチェーンは現在ではヨーロッパとアジアの世界的
な自動車メーカー3社で採用され、量産に使用されています。

「1999年に初めて投入」ってのが、アウディのマルチトロニックの事です。縦置きエンジン+FF（4WD）
スバルと同じレイアウトですから、ほぼそのまま流用できます。>>487のリンク先のヨタ話を無邪気に
信じちゃうから、「スバル信者」なんてバカにされるんですよ。気をつけましょう。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 17:07:18.11 ID:gzSgy36O0

スバオタってなぜか「スバルの技術は世界一ィィィ」って本気で思い込んでそうで怖い。
他の大企業が同等かそれ以上の努力をしてきたってことを知ろうとしない。

最近はチェーン式CVTがご自慢らしいけど例えば日産は敢えてチェーンを採用しなかったわけで。
そこに存在する長所短所を何も考えずにスバルの技術だけを褒め称えるからアホっぽいんだよ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 17:10:25.96 ID:gzSgy36O0

技術開発を前に出すことで真面目なメーカーのイメージを持たせ続けてきた。
それがスバルのマーケティング上手なところ。
小規模メーカーゆえのうまい立ち回り方だったと思う。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 17:33:44.03 ID:H5JoC8Cp0

まぁ、イメージ戦略による広告はどのメーカーもやってる事ですけどね。こんな
稚拙な宣伝を、今でも堂々とHPに載せてるのはスバルくらいでしょうね。

http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd02.html
パワートレーンが左右対称、一直線上にレイアウトされているということ。
4輪にバランスよく荷重がかかるバランスのいい設計なので、どの車輪でも
配分されたトルクを無駄にすることなく、効率よく駆動力を得ることができます。

スバルオーナーは、自分の車の車検証の前軸重と後軸重、見た事ないんですかね？
フロントヘビーな車ばかり売っておいて（除BRZ）、「4輪にバランスよく荷重が
かかるバランスの良い設計」ってｗ　バカにされてるって思わないんですかね？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 17:51:00.05 ID:2hujU8i8i

バランス
均等じゃなくて均衡
そんな難しい日本語じゃないから、あと少し頭使え

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 18:12:47.61 ID:Sqi3jFA70

>>507
等速ジョイントの話をしていたと思ったらいつの間にかブレーキの話になっていた。
わけわかめｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 18:48:27.05 ID:SkPdsObM0

>>511
シンメトリカルAWD最大の特長。それはプロペラシャフトを中心に、
パワートレーンが左右対称、一直線上にレイアウトされているということ。
4輪にバランスよく荷重がかかるバランスのいい設計なので、
どの車輪でも配分されたトルクを無駄にすることなく、効率よく駆動力を得ることができます。
基本構造から、走りの性能を高めるー
このシンプルかつ合理的な発想がシンメトリカルAWDの独自性であり、アドバンテージでもあるのです。

シンメトリカルAWD http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/images/driving/sawd/02_pict01.gif
　左右対称のレイアウト。
　4輪にバランスよく荷重がかかるため、
　走りが安定する。

横置きFFベースの4WD http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/images/driving/sawd/02_pict02.gif
　左右非対称のレイアウト。
　フロントに荷重が集まるため、
　重量バランスが悪い。

左右対称のバランスのいいレイアウトにより、
シンメトリカルAWDは直進安定性に優れ、
日常走行から高速走行まで、さまざまなシーンで安心感に満ちた走りが愉しめます。
それは悪路や泥道など左右のタイヤの路面状況が異なるシーンでも変わりません。

左右の重量バランスが異なる多くの4WDシステムの場合、
重量が少ない方のタイヤの接地性が下がるため、
ふらついたりスリップする可能性が高くなります。

それに対してシンメトリカルAWDは、
4輪にバランスよく荷重がかかるためタイヤの接地性をきちんと確保することができ、
いつでも高い駆動力を得ることができます。
その結果、ふらつきやスリップが起こる可能性が低くなり、
さまざまな道をより安定して駆け抜けることができるのです。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 18:50:42.54 ID:wa3uhjp/0

シンメトリカルなら当然運転席も中央にあるんだよな？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 19:12:48.95 ID:SkPdsObM0

>>511
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd03.html
<優れた重量バランスが生む俊敏性>
クルマが重いほど、また重量物が重心から遠くにあるほど、
コーナリング時の慣性モーメントは大きくなり、ハンドリング性能は低下します。

シンメトリカルAWDは、重量物であるトランスミッションが車体の重心近くに配置されています。
しかもエンジンは軽量コンパクトな水平対向エンジン。
つまり慣性モーメントが小さく、曲がるのにも止まるのにも大きな力を必要としません。
これによって俊敏な動きが可能になり、天性ともいえる軽快なハンドリングを実現しているのです。

シンメトリカルAWD http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/images/driving/sawd/03_pict01.gif
　トランスミッションなどの重量物を
　ホイールベース内側、車体の重心近くに収めるため、重量バランスに優れる。
　そのため慣性モーメントが小さく、俊敏な動きが可能。

横置きFFベースの4WD http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/images/driving/sawd/03_pict02.gif
　重いパワーユニットがフロントに集まるため、重量バランスが悪い。
　重量物が重心から離れているため慣性モーメントも大きく、
　曲がるのにも止まるのにも大きな力が必要になる。

<軽量・低重心であること。水平対向エンジンの恩恵>
シンメトリカルAWDは、水平対向エンジンを核に構成されています。
水平対向エンジンは直列エンジンやV型エンジンに比べて
全高が低いため重心が低く、しかも軽量・コンパクトであることが特長。
そのためカーブなどで生じるロール（横方向の回転運動）や、
制動時に生じるピッチ（縦方向の回転運動）が小さく、しかも短時間で収まります。
それによって高い走行安定性と操縦安定性を実現しているのです。
車体がグラグラしないので乗り心地もよく、乗る人全員が快適なドライブを愉しめます。

左右対称レイアウトがもたらす悪路での走行安定性（イメージ）
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/images/driving/sawd/1-2-3b.jpg

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 19:17:55.77 ID:SkPdsObM0

>>511
シンメトリカルAWDの思想
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd01.html

<独創のAWD。それはSUBARUの理想>
高速走行や濡れた路面、雪道。
どんなシーンであっても、安心して気持ちよくクルマを走らせられることが、SUBARUの理想です。
9
そしてSUBARUは、独自のAWDシステム「シンメトリカルAWD」によって、
理想とする性能を追求してきました。
SUBARUは4輪駆動がまだ一般的でない時代から、そのポテンシャルに注目。
AWDが本来持つ優れた走行安定性、路面を問わない走破性と、水平対向エンジンを核とした
左右対称のパワートレーンがもたらす重量バランスの良さとの相乗効果によって、
運動性能の高いAWDの走りを目指してきました。

シンメトリカルAWD。そこには、SUBARUの走りへの情熱と安全への揺るぎないこだわり、
そして卓越したテクノロジーが凝縮されているのです。

http://m.youtube.com/watch?v=sd_UWp7-TSQ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 19:18:38.09 ID:MHAAmi3YO

昔のホンダ車はドライバーが乗ることを考えてエンジンを左側に置いたとかなんとか。
人間が乗るのに車だけ左右均等とか無意味じゃね？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 19:36:53.29 ID:2JUNKKj+0

>>518
本田が独自の“逆回転エンジン”を封印、世界標準の回転方向に合わせる　http://www.nikkeibp.co.jp/archives/045/45141.html

1998年11月17日
　本田技研工業は、今後開発する乗用車用エンジンの回転方向を従来とは逆向きに変更する。

　これまで本田のエンジンは一部を除き、
　他の自動車メーカーのエンジンとは反対向きに回転していた。
　これは、二輪車のエンジンの設計を乗用車のエンジンに引き継いだためといわれるが、
　この結果、本田のエンジンだけが他社とは異なる方向に回転する構造になっていた。

　今回の変更は、そのエンジンの回転方向を“世界標準”に合わせるものだ。
　来春発売予定の2人乗りスポーツ車「S2000」のエンジンを世界標準の回転方向にするのを皮切りに、
　新車発売などの機会をとらえて徐々に切り替えていく考えだ。

　もっともエンジンが逆方向に回転するからといって、性能や機能の面で大きな違いがあったわけではない。
　違いは、エンジンの力を車軸に伝える変速機とエンジンの位置を逆にし、
　変速機の構造を変えなければならないことだ。

　このため、本田が他社からエンジンの供給を受けたり、他社にエンジンを供給しようとする際に、
　変速機ごと取引する必要が出てくる。
　一方で、自動車メーカーは環境問題に対応するために
　多額の資金を要する低公害・低燃費のエンジンの開発を迫られており、
　メーカー間でエンジンを融通し合う動きが活発化している。

　本田のエンジンは低公害などの技術面で高い評価を得ているが、
　逆回転が支障になって、他社への供給の実績としては、英ローバーグループとの間で取引がある程度。
　今回、本田が世界標準に合わせることにしたのは、エンジンビジネスへの本格進出も視野に入れてのものだ。
　逆に本田が他社からエンジンの供給を受けるのも容易になる。

　かつてエンジンは自動車の性能を特徴づける役割を果たしていたが、
　エンジンビジネスが活発になるのに伴い、エンジンは1つの部品に過ぎなくなりつつある。その流れを象徴する動きといえそうだ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 20:08:10.35 ID:pXPXIk040

>>519
は？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 20:11:23.30 ID:UcpH/PwK0

1998年11月17日

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 20:36:40.28 ID:YMZbKVG1i

シンメトリカルなのはエンジン含めたAWD機構がほぼ左右対称って意味で、
ハンドルの位置や運転席の位置は関係ないみたいね
まぁ、嘘ではないな
車の機構としては良い仕組みなのね

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 20:50:46.99 ID:H4OI8DeX0

>>522
フロント、リア共に、
左右のドライブシャフトの長さが同じ。
つまり、
タイヤのトラクション差が左右同じ。

エンジンもミッションも縦置きで、
駆動ロスやフリクションも少なく、
シンプルかつ高効率、
トラクションを高く出来る。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 21:05:16.11 ID:PDvcQ2Bu0

>>522
スバルがズルいのは嘘は書いてないところ。
でも紛らわしい。
低重心って言うけどさ、高い低いは比較の問題じゃん。
でも絶対に数値を出さないの。
いい加減重心高についてはオープンにするか記載しないかどっちかにしてほしいね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 21:09:02.36 ID:EI4kUYe70

スバルの朝鮮商法なんて昔からじゃん

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 21:33:42.99 ID:f6kvM8Ysi

>>524
スバル以外の縦置き四駆メーカーは重心高を発表してるの？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 21:40:30.93 ID:6Z5ecVEd0

低車高・低重心で売れる時代は……
http://www.honda.co.jp/LandL/

低重心にアンチ(キ○ガイ)や信者だけが反応する

一般人は低重心なんて言葉よりも
｢ハイブリッド等の低燃費｣｢流行りのデザイン｣｢安全性能｣｢低価格で高性能｣
に惹き付けられる

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 21:45:20.57 ID:MHAAmi3YO

何故に縦置き四駆限定？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 22:01:27.42 ID:UCfMrIb7O

>>528
横置きＡＷＤだとランエボが重心高さを公表してたような

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 22:15:15.07 ID:LUWNuiH9i

>>528
例えばフェラーリと比べてスバルの重心高いね
とわかったら何になるの？

難癖つけられる前に条件揃えた方が良いかと思うけど

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 22:26:16.50 ID:L7ClyfEh0

静的車体重心なんて
簡単に計算できるんだけどな
問題なのは慣性が大きく作用してくる動的車体重心と
水平対向エンジンで有利になる車体前方のみの重心

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 22:57:31.92 ID:PDvcQ2Bu0

>>526
さあ？ウリにしてないなら公表しなくてもいいんじゃない？
低重心を広告に使うんならホントかどうか数値を公表してほしい。
高い低いは比較の問題。
競合車種と比べて低重心なのをみせればいいのに。

「低重心は運転に有利」←そうだね
「水平対向エンジンは低くマウントできます」←そうだね
「だからスバル車は低重心」←いやいやいや。重心なんていろんなもんの総合でしょ。

そして自分が知ってる唯一の公表値は…
http://minkara.carview.co.jp/userid/779771/blog/24464410/

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 22:59:45.11 ID:DC0Sv4U50

スバルのくせに結構大々的にCMや広告だしたからさも偉いモンが出るかと思ってたんだろうが
普通のステーションワゴンだからね
広告で騙されたのがアンチやってんだろ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 23:10:46.23 ID:dJdhY9+m0

20世紀の頃は素直にスバルセールストークに傾倒してたけど、さすがに今は生暖かく見守ってる。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 23:45:23.98 ID:H4OI8DeX0

左右対称のレイアウトは、
認めざるえないアンチw

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 23:45:45.34 ID:7DTGYBRL0

>>530
> 例えばフェラーリと比べてスバルの重心高いね
> とわかったら何になるの？
その訳分からん比較を散々やってきたのがスバルだろ。
おそらく比較対象の一般的な横置きFFと比べてどの程度重心が低いのか、
具体的な数字を出さないのか？って話じゃないの？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/09(火) 23:46:29.34 ID:DF8Ev1MZ0

>>532
個人blog(ミンカラ)にある情報が公表値
(ドヤッ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 00:07:38.13 ID:oFUSS4JX0

>>535
低重心問題に反論できないアホ。
乗車した瞬間に崩れる左右対称がなんだって？

>>536
そうそう。

>>537
俺、この記事のもとになったホリデーオート読んだよ。
つーかそれぐらいしか見つけられなかった。
BRZ以外でスバルが重心高を公表してるとこ見たことない。
あるなら誰か教えてくれ。このスレ詳しそうな人多そうだし。
個人的にはBP BR レヴォーグあたり。
もっと言うと購入時に競合になるであろう車やステーションワゴン同士なんかでも比較してみたい。
ゴルフスカイラインマークＸ　etc
（別にアンチしたいわけじゃないけどこの問題だけは数年前からずーーっと気になってんだよ）

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 00:38:14.11 ID:knBavZnA0

静的車体重心は最大傾斜角度がわかれば
あとは計算機で簡単にわかること

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 00:54:57.76 ID:w2BXUdu80

>>538
左右対称って、タイヤのトラクションの
話しかしていないが、重心にもって行きたがるアンチw
お前は御多分に漏れずアホだなw

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 02:07:05.16 ID:5cUo38H+0

宣伝が上手なのは褒められるべきことであって
何ら恥じることはない

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 05:16:33.53 ID:/jBMEQgU0

>>491
てかステーションワゴン自体オワコン

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 06:58:23.37 ID:/f3mYcu80

ネット上で広告というかステマに近いの多すぎじゃね最近のスバル
まあ元々信者が多いってのもあるだろうけど
所詮お洒落に気を使ったオタク車なのに持ち上げすぎなんだよ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 07:34:14.33 ID:Mz3HplBji

スバル以外のメーカーが低重心を売りにしないってことは、そういうことなんだろ

同じメーカーの車種内でも、
メタルルーフの有無で
クーペとオープンで
アルミフードになったら
アルミやカーボンのルーフになったら
エアロのあるなし
で、どれだけ重心高が変わるか数値変化のデータ公表ないみたいだし

車内にはあるんだろうけど、売りに出来るような数値ではないから公表しないんだろうね

ぜひ見てみたいけどね

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 09:44:44.97 ID:RMWR9tMz0

昔ホンダのインスパイアがFFミッドシップと謳っていたがえらい評判悪かったな。トラクションが全然かからんとかで。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 10:10:03.25 ID:7wD8QCnq0

>>538
＞BRZ以外でスバルが重心高を公表してるとこ見たことない。

そもそも、BRZもスバルが重心高を積極的に出したことは無いと
思うけどね。カタログに重心高を載せたのは86だよね？

ただ、重心高を公表したことが無い訳じゃなくて、例えば現行インプレッサG4
なんかは504mmがメーカー公称値として出ている。
http://response.jp/article/2011/12/20/167385.html

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 10:28:37.06 ID:KhGs+6Pw0

>>545
直列5気筒を縦置きにしてたんだっけ？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 10:41:57.22 ID:RMWR9tMz0

そして低重心化のため35度に傾けて搭載

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 10:56:20.76 ID:7wD8QCnq0

だが、乾燥重量で60:40だったためガソリンを入れて人が乗るとフロントが
予定よりも軽くなり過ぎるという冗談仕様だったからなぁ
＞初代インスパイア

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 13:03:53.58 ID:j9p0nfJh0

>>538
＞BRZ以外でスバルが重心高を公表してるとこ見たことない。

http://www.fhi.co.jp/news/13_04_06/13_06_24_89396.html
　高電圧バッテリー等の重量部品はラゲッジルームの下にコンパクトに集中配置し、
　車両の前後左右の重量配分や重心高は、ベース車※2と同等のレベルを確保しました。
※2：SUBARU XV ガソリン仕様車

現行XVハイブリッドで重心高585mmと公表してますね
http://m.car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/596/620/09.jpg

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 17:02:37.56 ID:kdGDN89o0

>>513
君は先ず、>>507は>>490に対するレスである事を理解しなさい。「自動車工業
会のリンク」を金科玉条のように考えているアホに、あのリンク先はあくまで
「日本の」自動車技術240選であり、海外メーカーでは何年も前に量産化されて
いた技術が日本に導入された、たかがその程度の内容に過ぎないという事を指
摘しているのです。

　等速ジョイントに関しては、ミニのそれよりDOJが製品として優れていた事は
事実です。ただ、>>470のように「これがなかったらFF車は普及せず」というの
は明らかな勘違い。DOJ量産以前にミニはFF小型車として充分普及しており、ま
たFF小型車の普及の源泉はスペース効率に優れたイシゴニス方式や、更にその
後に開発されたジアコーサ方式等のレイアウトに拠るものです。より進化した
等速ジョイントの開発に関与した、たかがその程度でFF車の普及に関わったとは、
針小棒大・誇大妄想以外の何者でも無いですね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 17:06:16.79 ID:aediZjw4i

俺は偉い

までは読んだ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 17:14:54.01 ID:kdGDN89o0

>>514
>>516
>>517
ご丁寧に貼られたこのリンク先の内容を見ても分かるように、スバル自慢の
シンメトリカルAWDは、横置きFFと比較している点が最大の欺瞞点です。より
重量バランスの悪いレイアウトを引き合いに出し、それより良いから優れてる
、そりゃ当たり前の話です。左右対称なんて話に至っては、もう鼻で笑うしか
ないですね。一人乗車の時は、運転手と同体重のバラストでも乗せりゃ良いん
ですかねｗ

まぁ、メーカーのレベルを表した宣伝文句だとは思いますよ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 17:32:30.88 ID:kdGDN89o0

>>541
http://www.subaru.jp/about/technology/story/lineartronic/lineartronic05.html

この宣伝が「上手い」と思えるのは、読解力が無いか、スバル以外のメーカー
の知識が無いか、あるいはその両方です。

アウディの使い古し技術であるマルチトロニックを、シェフラーに大金払って
手に入れた、その程度の話をプロジェクトX風に仕立てただけ。

スバルは、ポルシェのバリオカムもシェフラーに大金払って技術供与してもら
ってます。そのうち、そんなコピーも出回るのでは？　「現在でボクサーエン
ジンを市販するのは、世界でポルシェとスバルのみ」序文はこれでキマリですね～

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 17:41:18.77 ID:aEpHaERFi

なんだ、ボクサーエンジンという響きでキメたアレな人か

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 18:40:45.12 ID:px8KUVL10

ショボいネタ

つまらん

活きのいい新ネタ頼む

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 18:50:32.03 ID:7wD8QCnq0

>>553
そもそもが2名乗車のラリーで使われて来たスバル車で一名乗車が云々言っても
仕方が無いと思うんだけど。
それに、横置きFF車だって昔は重いエンジンは左側に置くことで運転手とのバランス
取ってたけど今は海外で売ることを前提で右に置いちゃってるから、一名だろうが
二名だろうが日本で乗る限りはバランス崩れた状態でしか使えない訳だし。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 19:11:51.27 ID:P2btYeA/0

>>554
大金払って？？？どれくらい払ったんか知ってるのかよ
証拠は？ソースは？

　妄想するのは自由だけど、それをあたかも事実みたいな風に
広めるのは恥ずかしいな

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 19:58:39.22 ID:JnGohMCa0

レヴォーグの失敗はこういう車を欲しい層より値段設定が高すぎること
レヴォーグ買うならプレミアメーカーも視野に入ってきてしまう

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 20:22:12.00 ID:P2btYeA/0

別に高くないだろうよ
今ビッツの最低価格は115万だ。
　昔はCITY　FITが８０万ぐらいだった事を考えたら
いまのレヴォの価格は妥当だよ
　
　鉄の原価が昔の3倍だこれぐらいの値上げで済んでるのは
むしろメーカーの努力だろ

軽自動車が今年に２００万台売れる時代だ
普通車・登録車は昔は年２００万台ぐらい売れてたのが今やその半分
そういう事を踏まえて考えなきゃさ。

結局レヴォが高い。BR/BMのレガが高いって言ってるやつは
中古でBHあたり買った奴なんじゃぁねぇのか？

　そうゆうやつは中古のBPあたりで我慢しとけ
そんでレヴォが高いから失敗なんて迷惑な事書くなよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 20:23:54.32 ID:P2btYeA/0

訂正
登録車は昔は年４００万台な、売れてたのはさ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 20:28:55.91 ID:HOu/lgZU0

AUDI A3ですら廉価モデルで乗りだし400万越えるからな
レヴォーグの1.6より100万以上もする
しかも積載性必須な人は買わんし

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 20:30:12.13 ID:CyyesZHR0

ケツ長ワゴンって最高にダサい

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 20:33:45.92 ID:iiTISujDO

>>563
つまりヴァリアントだかアヴァントだかは不格好でレヴォーグは格好いいってか？？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 20:43:08.74 ID:tW6atmU30

インプレッサG4 504mm
レガシィB4は？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 21:11:34.66 ID:N6RFofoci

>>564
共通点見えてきた！
レヴァーグにすれば対等に戦える！

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 21:15:21.93 ID:NAGpq3MR0

どうでもいいけど、チェーンCVTをアウディの使い古した技術だとしたら、
なんでアウディは四駆には対応出来なかったのかとか、なんでバリエーターまで全部
シェフラーから買っていたのかとか、なんで350Nmまで対応させなかったのかとか、
いろいろと矛盾点があるのに>>554は気付いてないんだろうかね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 22:08:43.91 ID:aBUn5Ot30

>>560
テンプレ>>1くらい読め

｢レヴォーグ｣の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう

レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。

※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 22:11:49.41 ID:aBUn5Ot30

>>565
レヴォ～グはスル～～

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/10(水) 22:47:41.70 ID:ag8xbmGz0

もう、おれのレヴォーグがビンビンではち切れそうです！

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 00:34:40.55 ID:BEXNaZMn0

6速MTの2.0NA モデル出るんでしょ？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 07:51:44.76 ID:Of3/I1g1O

アイサイトが付けられないんで出しません。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 10:28:21.97 ID:vQflxYGQ0

>>563 ライトバンをカッコ良くしたのが初代レガシー。それまでの商用車のイメージを払拭して大人気になった。レヴォーグもそんなコンセプトだろうが、ちょっと空回りしてるかな？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 12:02:34.91 ID:G37pMXkP0

ちょっとか？w
まぁ賛否あるのは注目されてるって事でしょ
個人的にランエボあたりからよく見るバンパーがボンネットの先まで回り込むデザインは好きじゃないなぁ
衝突基準云々の話はわかるけど、ぶっちゃけボンネットの端部処理のコスト削っただけなんじゃ無いかと…
XVはそんな形してないし

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 16:45:33.15 ID:yEMayJdT0

>>557
2名乗車のラリーで使われて来たスバル車? スバルって全車種ラリーに参加してるの？

横置きFFって、スペース効率を最重視したレイアウトなんですよ。小型車でも充分な
居住空間を確保する為に、限られた前部の最小限のスペースでメカニズムを成立させ
るレイアウト。その横置きFFよりバランスが良いだなんて、もうアホかとｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 16:57:34.16 ID:yEMayJdT0

>>558
大手企業同士の契約なのに、具体的な金額が公になるはずはないでしょう？　アホ
ですか？

まぁ、バリオカムの件は、そこらで売ってる本にも載ってる話ですから、条件反射
で「ソースは？」なんて聞く前に、自分で見つけ出しましょう。それを出来ない人
を世間では「情弱」と呼びます。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 17:20:48.10 ID:yEMayJdT0

>>567
どこまでもスバル中心の考え方、信者とは恐ろしいものです。

何故アウディが4WDに出来なかった？　そりゃ必要ないからですよ。世界中のCVT採用
車種を見ても分かるように、アウディにおいてもCVT使ってるのは下位・廉価グレー
ドのみ。フルラインCVTなんてやってるメーカーのほうが変なんです。

何故バリエーターまでシェフラーから買ってるか？　そりゃ初代ビートル時代からミ
ッションのパーツをシェフラーから買ってるからです。富士機械やアイシンからでな
く、わざわざ独シェフラーからCVTチェーン勝ってるメーカーのほうが変なんです。

なんで350Nmまで対応させなかった？　これは上を読めば分かりますね。ホント、
宗教って恐ろしい…

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 17:29:49.45 ID:rmuR4ahqi

CVTしか叩きどころはありません。
までは読んだ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 17:52:14.97 ID:p71wtkcS0

VWグループの方針でDCTに切り替えたアウディ

VW/アウディのDCTは中国が騒いだから渋々リコールになった

役所の指摘もあり数ヵ月後の日本でも渋々リコールになった

アウディのCVTは故障が多いのにリコールせずに逃げ切るつもりらしい

雲泥の差

スバルのCVTは故障ネタが少ないのは府に落ちん

アウディのDCTやCVTは耐久性や信頼性に欠ける

この差はどこからくるのだろう

アウディのCVT故障した人は気の毒だな

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 18:13:22.06 ID:I7wmTKp70

>>575
全車種は参加していなくても、スバル車の全プラットフォームが参加してるね。
ついでに、スバル車は縦置きFFのプラットフォームなんだから比較対象が横置きFFに
なるのは致し方無いと思うのだが？

>>577
先行したメーカーが「必要無かったから手を出さなかった」領域に手を出してる時点で
その技術が「使い古し」とは言えないんだけどね。
そもそも、他の車種でATもDCTも使ってるにも関わらずA4のFFでピンポイントにCVTを
導入している時点でCVT自体がパッケージ上の必要性で導入されたものでないことは
明らかなんだが、それにも関わらず
「四駆で使わなかったのは必要が無かったから」
「350Nmまで対応させなかったのは必要が無かったから」
と抗弁しても滑稽なだけ。

しかも、バリエーターを内製しなかったのは延々とサプライヤー頼みだったなんて
誇らしげに言ったところで、それは「アウディが使い古した技術」じゃないことを
自ら語ってる訳だ。
それに、CVTは金属ベルトの特許があったころは皆VTD社から調達していた訳で、
CVT用チェーンの特許をLukが持っているのにわざわざ富士機械やアイシンから
買おうなんて考えるメーカーの方が変だわ。

更に、スバルにしたってシェフラーがバリエーター等も込みで売り込みに来たのを
要求性能を満たさないからってバリエーターの内製に踏み切った訳で、本当に
使い古された技術ならそんな滑稽なことは起こらない。

結局のところ、君自身がアンチスバルという宗教に罹ってるのを無自覚なんだよｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 18:30:38.12 ID:gN0B6ZtV0

> A4のFFでピンポイントにCVTを導入している
:
> CVT用チェーンの特許をLukが持っているのに

アウディがLukのチェーンCVTを導入したのは1999年のA6ね。
あちらはマルチトロニックというけど、特許が切れて安くなったから
スバルでもコピーできるようになったと考えるのが自然だと思うけどね。

自動車技術に多少興味がある人間なら>>577くらいが普通の見方だと思う。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 18:34:02.28 ID:yEMayJdT0

>>580
全プラットフォームとは…　言うに事欠いてとはこの事ですね…

とりあえず、スバルご自慢の「シンメトリカル4WD」とは、「横置きFFよりマシ」
という意味である事は、信者様ご自身も納得されてるようですね。

その程度の事を、自社のHPで誇らしげにPRしているメーカーって、他にあります？
他にいくらでもあるなら、私もアホくさいとは思いませんよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 18:38:37.72 ID:yEMayJdT0

>>580
＞更に、スバルにしたってシェフラーがバリエーター等も込みで売り込みに来たのを
要求性能を満たさないからってバリエーターの内製に踏み切った訳で

↓ご本尊のHPより
チェーン･タイプの金属ベルトを開発・生産しているドイツのメーカーからは、それ
を挟むプーリーの製作に対して非常に高い要求があったのだ。プーリーは群馬県に
あるSUBARU の工場で製造する。メーカーが要求するレベルのプーリーを作るために
は、材料だけでなく、熱処理加工の仕方や表面の仕上げ方まですべてを一新しなけれ
ばならなかった。
「リニアトロニック用のプーリーは、わたしたち開発サイドだけでなく、生産技術や
製造なども含め、たくさんの方が関わって、成し遂げられました」リニアトロニック
は、単にメーカーからチェーンを仕入れるだけで成立するようなシステムではなかっ
たのである。

CVTの件は、もう一度よく上記の文章を読んで、もう一度よく考えてみましょうね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 18:42:55.78 ID:yEMayJdT0

「プーリーの製作に対して非常に高い要求があったのだ。」

特にこの部分。どこが、どこに対してすべてを一新しろという要求を行ったのか。
さあ、よ～く考えて。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 18:55:47.03 ID:I7wmTKp70

>>581
自動車技術に多少興味がある人間なら「アウディが見限った技術」と評することはあっても
「アウディが使い古した技術」とは言わないのが普通じゃね？
あと、今更金掛けてLukのチェーンをコピーするぐらいなら同じトヨタ系列のジェイテクトから
インボリュートチェーンを買って来た方が効率良いとも思う。

>>582
そもそも、一般的に競技用途で使われる車種ですら実際に使われるのは一部の競技用
グレードのみであるのに「スバルって全車種ラリーに参加してるの？」なんて質問自体が
藁人形論法であることは分かってるのかな？

＞その程度の事を、自社のHPで誇らしげにPRしているメーカーって、他にあります？

乾燥重量で静止軸重量を50:50にしていることをアピールしているBMWとか、
単なるハルデックスカップリング四駆にクアトロの名前を付けてるアウディとか、
三菱の技術が大部分を占めるにも関わらず自社の技術を詰め込んだ軽だと宣伝する日産とか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 18:59:46.38 ID:I7wmTKp70

>>583
その辺りの件の詳細はカートピアに載っているんだが、そういう高い要求事項があるので
バリエーターごと購入するようLukから求められたが、それだとMTと同じ350Nmという
性能水準を満たせないので内製することとなった旨が書かれている。

CVTの件は、君もカートピアのバックナンバーを読んで、もう一度よく考えてみましょうね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 19:01:05.53 ID:I7wmTKp70

>>584
「高い要求」が「お前らには作れないからｗ」って話であることを知らないと、
まあそういう反応にもなるわな。

そんな訳で、是非カートピアを読んで来て下さい。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 19:04:22.49 ID:p71wtkcS0

>>581
Lukの特許が切れてたら
Lukからチェーンを仕入れる必要はないよね

>>582
水平対向4気筒エンジンでAWD車を出してるのはスバルのみ
この状況で他社が同様のアピールする云々できないのでは?

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 19:05:16.35 ID:I7wmTKp70

ちなみに、カートピアの件の記事はリニアトロニックに関する特集とかではなく、
プーリーの元となる金属の塊を製造する協力会社の取材記事で出てくる。
今は手元に無いので、詳しい号数等はディーラーで聞いて欲しい。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 19:07:22.65 ID:I7wmTKp70

>>588
でも、金属ベルトだってホンダ以外は結局内製してないでしょ？

特許持っていた会社が先行して研究開発していて安定的にそれなりの価格で
納入してくれるのならば、生産設備を整備してまで内製するメリットは無いのも
一般的だよね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 19:14:30.97 ID:gN0B6ZtV0

>>585
ジェイテクトのチェーンCVTの話ってまだ生きてるの？

>>588
> Lukからチェーンを仕入れる必要はないよね
もちろんないw
じゃあトヨスバ系でそれなりのお値段・品質で作れるのか、って話だな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 19:22:44.40 ID:p71wtkcS0

>>590
特許切れてたらドイツから仕入れずに
国内メーカーから仕入れた方がいいよね

チェーン含めて金属ベルトの部品は内製はしないよね～

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 20:20:31.64 ID:yaNZg5sd0

ホンダもそうだけど駆動系の根幹であるミッションの一部だけ輸入してうまくいくわけがない

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 20:25:44.65 ID:5ycxZlEc0

>>580
御意

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:07:45.25 ID:pYsMyFCii

例えばタイヤはなんで内製しないの？
しかもどのメーカーも

求める運動性能、快適性、燃費も
どのメーカーも要求するだけで自前で作らないのな

他になんかあるっけ？
バッテリーとか電装関連？

どこまでが内製？OEM？純正？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:18:43.76 ID:QIBYjHQ30

>>595
幼稚園教育から教えてやらなきかんの？
アホすぎて萎えるわ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:23:34.50 ID:mwG2Smns0

エンジンやミッション、シャシーやボディといった根幹と汎用品を同列に扱われてもなｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:25:50.16 ID:NIejeUzBi

餅は餅屋って言葉を知らんのかね
内製するための設備投資や開発費用でコストがかかりすぎるからだと普通はわかるもんだが…
そういう意味では自動車メーカーはSAMSUNG並みの組み立て工場と言えるよなぁ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:27:27.62 ID:foBane4O0

>>595
別にミッションを他社から買っても良いじゃん。アイシンから買った方がマシ
ホンダもスバルも中途半端に一部だけもってきて、しかもそれが特許の関係で技術的に不明な部分が多いと言うね

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:29:18.34 ID:oOvjK8ADi

まぁ、チェーンが内製じゃないからとかどうのって突っ込みはアホって事だな

つか根幹じゃなくても、無いと動かないもんけどね
タイヤもバッテリーも電装も

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:29:55.81 ID:0xQf3BOk0

よく組み立て屋とか言うアホがいるけど、設計も製造であり、設計がなければなにも生まれないと言うことを知るべき

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:31:56.81 ID:0xQf3BOk0

>>600
おまえは産業の成り立ちや歴史を小学校からやり直せ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:32:56.49 ID:uZ/ngnBO0

ゴムタイヤもバッテリーも電装もない時代からクルマはあるんだが

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:38:00.68 ID:ceHBXFTXi

>>603
でもCVTベルトは昔からありましたwってか？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:39:50.81 ID:Fk2THghCi

>>601
設計も製造なら、設計だけで物を作ってれば良いんじゃない？
できるもんならw

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:41:27.87 ID:iRCiP9eY0

もともと一社でやっていたものが効率化のために細分化していっただけなんだが、ニートはそんなことも知らんのか

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 21:43:15.41 ID:g8vzVXrX0

結局技術がないのに無い物ねだりするからホンダもスバルも失敗する

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/11(木) 22:59:00.33 ID:bhS3DvuA0

>>605
設計は製造の一部であり、製造の全てでは無い。
そんなことも分からんのかｗ

そして、同時に家電なんかでは設計だけやって自社製品を出してる
ファブレス企業が増えてきてるという事実。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 00:37:51.53 ID:Bm9jfBBC0

しかしMFDのエアコンの設定温度を示す数字のフォントと外気温の数字のフォントとか合わせられねえのかよ。
メーターも別のフォントだし全体的に寄せ集め感が酷い

ていうかエアコンのフォントのあのデジタル感、80年代のトヨタから変わってねえよな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 00:43:28.39 ID:EPxD4CfEi

>>608
それは>>601が設計は製造と書いた事を茶化してるだけなんだが
やれないくせにどや顔で書くもんだから

とにかく、>>601はunk

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 02:43:53.77 ID:TXAuxDuS0

何を言い争ってるのかよくわからんが
トヨタ内製になった4AGはクソだった

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 04:14:18.17 ID:lmsT0wa60

【リコール】スバルレヴォーグ、ECUプログラムに不具合で触媒劣化を診断できないおそれ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 04:50:01.96 ID:Fwdgpuib0

>>610
やれないくせに？

え？お前クルマを一から「製造」出来るの？早くしろよ。ドヤ顔でほざいたからには世界COTY取れるようなのが作れるんだろ？

まあ、意味わかるわけないか

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 06:46:01.97 ID:IYLkFrYRO

>>609
一瞬で見分けられるようにフォントを使い分けてるんですよ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 07:35:36.55 ID:Y88KqzGt0

>>613
言い出しっぺからまず世界COTYとやらをとってもらおうかなw

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 07:38:49.26 ID:v93y42n30

>>610
このニートがアホさ尋常じゃないな。なんかの病気かな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 07:42:52.96 ID:ZBXKdHpci

ということは、そのアホに茶化される>>601はマジクソだったか

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 07:44:49.56 ID:jScacS7h0

池沼の書き込みは末尾iになる仕様なのかな？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 08:01:43.28 ID:2YOHaYKPi

俺末尾iだけど、池沼が末尾iガーと書くのは良く見るよ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 10:47:17.70 ID:cqCqhkAt0

遅レスだけど
>>540
トラクションと重量の関係を理解してないアホ。

何件か勘違いを指摘してくれたり重心高教えてくれてありがとう。
しかしNAの数値ではなー…。
肝心のターボ車がどうかが車好きとしては気になるところじゃない？

一部公表してるとなるとますますなぜレガシィにしろレヴォーグにしろ重心高を公表しないのかが気になる。
G4やXVは出してるじゃん。
自信のある数値だけ公表してるんだろうね、やっぱり。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 10:59:44.62 ID:0Zy5GWTBi

>>620
どのメーカーもね

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 11:53:40.50 ID:cqCqhkAt0

>>621
他メーカーはイチイチ低重心とうたってないからね。
低重心って単語を車種別のページにわざわざ出すんだったら数値を公表してほしくない？

まあ書き方はよく読むと実に嫌らしいんだよね。
「軽量・コンパクトな水平対向エンジンは、車体の低重心化に貢献」（レガシィ）
「軽量・コンパクトかつ低重心な構造がもたらす、軽快でスポーティなハンドリング。」（レヴォーグ）
「SUVとして十分な最低地上高を確保しながら、重心を低く抑えることが可能です。」（フォレスター）
「EXIGAに搭載されている水平対向エンジンはエンジン全高が低く、クルマの低重心化が図れる特性を持っています。」（エクシーガ）
「これによって車両全体の重心を下げることができ、運動性能の向上に貢献します」（BRZ）
車全体が低重心とは言ってないんだよ。実は。
でも横にある模式図は車全体のロールの大きさを表示してるからあたかも低重心な車ってイメージさせられる。
そんで、図には「イメージ」って入ってるから後からどうとでも言い逃れできる。
騙す意図を感じるわ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 12:45:05.00 ID:RgDzgWs8i

>>622
どのメーカーもね

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 12:49:57.54 ID:7/HcLj8l0

どのメーカーも騙す意図はある。

素直に騙されるのはスバリストだけ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 12:53:53.51 ID:AtcGXQSoi

スバリスト以外は頑固に騙されるんですねわかります

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 12:54:32.60 ID:+EjmpaNK0

BRZのエンジン位置はかなりいい所にあるね
まあFRだからできるんだけど

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 15:03:55.66 ID:TXAuxDuS0

本気で低重心が好きな人はインタークーラーの無いNAに
そして屋根が重くないセダンに乗る

元　BG5　GT-B　ツインルーフ乗り

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 15:36:40.31 ID:xpbCoXvN0

セダンとワゴンとハッチしかないのでフロント重心は低いがリアが高いので
フロントは良く反応して頭が入るが
リアが付いてこないことがスバルの車の挙動特性
だがそれは振り回してあんだーを殺しながら早く走れるというラリー車にとっては最高の挙動

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 17:02:47.48 ID:2uTI+T7q0

BRレガシィが国内で大失敗したのが痛かった
特にA型は社長が名指しで売れなかったと言うぐらい酷かった
海外ではセダンがバカ売れしてFHIの救世主になったけど

レヴォーグはソコソコ売れているし、いずれプラットフォームが変わるからそれまでは待ちが良い

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 17:13:03.34 ID:qNgxablu0

そのレガシィA型より売れてないがなw

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 18:22:03.55 ID:5PfNsnJ80

根本的にミニバンのようなたくさん人が乗れてたくさん荷物積める車が売れる国なんだから
低重心に魅力感じる人は少ないだろうな

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 19:02:39.94 ID:+EjmpaNK0

低重心に魅力感じるの日本に50人位だから

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 19:34:38.66 ID:hp3pzNZWO

具体的な数字だな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 19:57:19.08 ID:5PfNsnJ80

日本の道路事情考えてワゴンは１部の車好きにしか受けない
アメリカは別の理由でワゴンよりトラックを選ぶ文化
かといって欧州には熟成されたワゴンが多くて激戦区だ
レヴォーグじゃなくて欧州で知名度あるインプレッサワゴンで売るべきだったな
２WDも用意してさ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 20:21:52.18 ID:5PfNsnJ80

一部の車好き
荷物はたくさん載せたいが車の基本(走る、曲がる、止まる)は最低限押さえておきたい層
ただレヴォーグに装備加えて行くとワゴンの本場欧州の基本性能高いワゴンも買えちゃうんだよ
マーケティングミスとしか言いようがない

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 20:25:59.22 ID:RwZJUk6Z0

>>634
日本の道路事情でなぜ、
ワゴンがダメなのか？
全長
ステップワゴン4690mm
ヴォクシー4695mm
オデッセイ4780mm
エスティマ4795mm
アルファードヴェルファイア4870mm

レヴォーグ4690mm
レガシィ4790mm

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 20:40:52.69 ID:MnGtkiAU0

>>636
車体の大きさは関係ない
日本の道路事情では長距離をレジャーで楽しむと言っても片道200km前後行くと辛いから必然的に車の使い方は近距離をドライブする事になる
近距離ならミニバンでも我慢出来るからな
逆に欧州では街中以外は平均速度高く渋滞も殆ど無いから500kmは普通に走る。必然的にミニバンタイプは疲れるから敬遠される

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 20:44:45.05 ID:RwZJUk6Z0

ははは…

もう来なくて良いから、
愛車の中華ママチャリでも乗ってろよw

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 20:50:36.89 ID:0LWW0Qe90

>>634
日本専用に開発したレヴォーグを、インプレッサワゴンとして売るつもりだよ、きっと。
日本限定販売じゃなくて、日本専用開発、だよね。
開発した後は自由。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 20:53:41.93 ID:HONga9yY0

>>639
日本専用開発なんて情弱つるための嘘に決まってるだろ。国内発売前から海外展開決定してたんだから始めからそのつもりだったとしか考えれん

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 20:55:26.66 ID:MnGtkiAU0

スバル好きは建設的意見には全て耳を塞ぐんだな
まあいつまでも時代遅れのシンメトリカルAWDデザインダサダサ車を自慢げに売ってればいいよ
日本の雪国より雪が積もる地域でも今の横滑り防止技術付きのFF車で何ら問題ない事実にも目をつぶって4駆が1番とか思ってるんだろうな
あ、シンメトリカルAWDに拘るあまり横滑り防止技術開発も遅れてるんだっけ
すまんすまん

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 20:56:47.23 ID:UCu28tfG0

|・ω・｀) いいってことよ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 20:57:48.93 ID:0LWW0Qe90

なぜレヴォーグは失敗したのか。
日本専用に開発したから。
CVTとか。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:01:00.85 ID:0LWW0Qe90

FFだと事故起こしたりして不幸になるかもしれませんよ。
ｼﾝﾒﾄﾘｶﾙAWDが救ってくれますよ。

完全に新興宗教だな。
不安を煽って集客。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:03:56.49 ID:RwZJUk6Z0

>>641
何処が建設的なのか教えてくれ。

お前がレヴォーグ乗った事どころか免許すらないのは分かったからw

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:04:16.96 ID:xGT6/ylZi

>>644
FFは事故起こさず幸になるかもしれませんよ。
ｼﾝﾒﾄﾘｶﾙAWDは救ってくれないですよ。

うん、確かに新興宗教だな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:06:23.92 ID:0LWW0Qe90

>>646
AWDの方が安全なのは認めるけど。

でも、そのための犠牲が多すぎるよね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:06:49.76 ID:n/5lVNXQ0

>>643
アメリカ向けだろうがなんだろうが、全部CVTで全部クソダサいこの顔だろ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:06:56.02 ID:0LWW0Qe90

CVTとかw

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:10:09.25 ID:bPVqwZ6Wi

>>647
AWD以外は安全じゃなくて、ちょうど良いぐらいの犠牲があるのか…

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:12:09.84 ID:0LWW0Qe90

>>650
犠牲0%なんてあるわけないだろ。

これだからスパリストは、、、

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:14:02.63 ID:MnGtkiAU0

スバルの不幸は信者向けに車作りしないといけない事だな
いつまでたっても上質でお洒落で売れる車は作れない

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:15:27.68 ID:0LWW0Qe90

むしろわざと無骨なデザインにして、車ってのは見た目じゃないんですよ、って布教してるよな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:17:10.68 ID:MnGtkiAU0

中身もないけどな

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:21:22.66 ID:UEX3HmSpi

まあ雪国でも無いのにわざわざ燃費悪い4駆選ぶ奴はいないだろう
スバルは日本では北海道東北限定メーカーだよ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:22:15.20 ID:0LWW0Qe90

すべてのものは良いところと悪いところがある。

自分にとっての良いところ＞悪いところ。で車を選ぶのは当たり前。

なのになぜかスベリストは、悪いところを一切認めようとしないところが意味不明。
自分に必要なもの、必要でないものもよくわかってない。

スバルが、みなさんに必要なのはこれですよ、必要じゃないのはこれですよ。って誘導してくれたものを鵜呑みにして、ついていくのみ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:23:18.13 ID:wdNkW+p6i

>>651
当たり前だろ

これだから池沼は、、、

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:23:20.58 ID:0LWW0Qe90

>>655
それすらも、車高とか、タイヤサイズとか、雪国のひとを切り捨てるかのような仕打ち。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:24:21.41 ID:Y88KqzGt0

>>656
これ自己紹介じゃねw？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:26:30.00 ID:YNqbc4Aqi

>>656は買えなくて悔しい
まで読んだ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:30:42.77 ID:0LWW0Qe90

これまで支えてきた旧来のオーナーより、ミニバンとかの新規顧客を取り込むことに重点置いてるよな。

だから、アイサイトが今は一番の売り。

アイサイトはAWDとCVTが必要なんです。って、営業が言ってた。
AWDもCVTも必要じゃないひとにも、アイサイトとの抱き合わせ販売。

スバルもここまで堕ちたのか、、、と寂しい気持ちになったよ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:31:20.96 ID:0LWW0Qe90

>>659
そう。
スバリストだったころの自分です。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:33:01.76 ID:0LWW0Qe90

>>660
ずっと前からワンパターンだよな。
つまんないんだけど。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:34:14.96 ID:BnxVBZbIi

>>662で、今は池沼…と
>>663もワンパターンに釣られるほど堕ちたなぁw

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:35:23.08 ID:0LWW0Qe90

>>664
確かに。
つまんないやつに釣られてしまった、、、

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 21:56:26.12 ID:JkCc0EKRi

>>665は池沼

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 22:04:13.21 ID:nHUYdCPc0

>>666
泣くなよw

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/12(金) 23:43:22.07 ID:uHWorvBy0

>>634
ルーフレールがない時点で欧州では×

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 05:00:54.51 ID:az1wmWpcO

>>668
欧州も糞もメインターゲットは日本の隠れヲタだろ
アウディコンプレックスが良く欧州がぁ(∋_∈)って喚いてるみたいだが
スバルって欧州にまで販売拠点あんのか？

大体、
大した荷室は無いけどワゴン
エンジンの出力はちょっとしたスポーツカー
こんな歪な車、イギリス人くらいしか買わないだろ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 08:07:07.43 ID:JMiOBFRi0

レヴォーグはゴルフバッグ4つ入るらしいが、荷室広いアピールあんまりしてないな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 08:15:04.89 ID:EGTI9ltm0

同じクラスのワゴンでは狭いからな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 08:50:30.27 ID:4tI6VqYwi

520Lだっけか、確かに同クラスのワゴンからしたら小さいな

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 11:17:18.91 ID:Xa+Fp5kO0

WRXすぐ出すのは酷いな、明らかにこっちのがいいやん

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 11:42:49.97 ID:2kZnjcYzi

>>622
スバル／低重心を宣伝への執着がスゴいね…他社も同じだろw

【他社／低重心を宣伝】参考までに

日産／リーフ　http://ev.nissan.co.jp/LEAF/POINT/point3.html
驚きの操縦安定性　リチウムイオンバッテリーを車体中央の床下に搭載し、優れた重量バランスと低重心を実現。
優れたスタビリティを生み出す高剛性ボディとあいまって、取り回しのしやすいスムーズなハンドリングを実現しています。

日産／エルグランド　http://www.nissan.co.jp/ELGRAND/point.html
先進の技術　ロー＆ワイドのプロポーションと低重心プラットフォームによる、安心・快適で質の高い走り。

日産／スカイライン　http://www.nissan.co.jp/SKYLINEV36/point_3.html
FR-Lプラットフォーム　FMパッケージの数々のメリットを踏襲しながら、エンジンの搭載位置を下げることによって、低重心化を実現。

ホンダ／ヴェゼル　http://www.honda.co.jp/VEZEL/webcatalog/performance/?from=VEZEL-header
見晴らしのよい車高としながらも、センタータンクレイアウトをはじめとした全体の最適化により低重心化。
薄く高強度なハイテン材を多用した軽量高剛性ボディとも相まって、高い運動性能を実現しました。

ホンダ／Hondaは、低床、低重心ミニバン。　http://www.honda.co.jp/tech/auto/packaging/LandL/
低床・低重心化は、床下の地味な工夫と努力ですが、優れた走りのためには苦労を厭わない。それがHondaの姿勢です。

トヨタ／アクア　http://toyota.jp/aqua/001_p_003/dynamism/outline/
低重心のブレない走り。　車体の重心を低く下げ、エンジンなどの重量物をできるだけ車体の中央に寄せることで、高度な操縦安定性を実現しました。
路面に吸い着くような安定感のある走りを楽しめます。

トヨタ／ヴェルファイア　http://toyota.jp/vellfire/001_p_010/dynamism/mission/
揺るぎない安定感　低床パッケージにより、低重心化を図りました。
路面に吸い付くような安定感、そして切れ味の鋭いハンドリングを実現。コーナー走行時にも、ふらつきを抑え安定した姿勢を維持します。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 11:51:55.26 ID:2kZnjcYzi

>>634
知名度で売るならWRXワゴン
欧州へはNA＋6MT

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:07:30.07 ID:2kZnjcYzi

>>635
欧州でもワゴンよりもコンパクトやSUVが売れてるから
輸出向けはリフトアップverになるかもね

スバル車ワゴン乗り替え用だから、こんなもんでしょ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 12:16:55.72 ID:2kZnjcYzi

>>641
除雪されていない車道(早朝/深夜/私道/峠)を走る場合や
雪道での登坂が多い
スタック時のチェーン装着は面倒くさい
色んな事情でAWDを選ぶからね

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/13(土) 19:37:28.77 ID:l+G8qmSH0

597 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2014/09/13(土) 17:13:44.11 ID:rEBhSto/0
スバルってNAダメダメでターボ付けるとボンネットぽっかりの昭和デザインなるよね
キモヲタブルーが良く似合う

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 16:24:42.84 ID:MR61SuI80

今日チャリで峠道登ってたら、後ろからミョーーンというかビョーーンというか、とにかく変な音出しながら車が近づいてきたのよ。
モーター壊れかかりのプリウスか何かか？と思ってたらレヴォークだった・・・
CVTの音だと思うが少し頑張らせただけであんな音すんのかよ。
かなり興味ある車だったのにマジ萎えたわ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 17:30:40.21 ID:z/hAm+jP0

乗ってると別に感じないから、
何も問題ないな。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 18:21:15.56 ID:uvcmSrSbi

ヤバいぜ。ボンネットの穴やらグリルのメッキでゴチャゴチャなフロントと貧相なケツとのギャップが...
ク、クソだせぇ...

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 18:53:20.60 ID:8YLKna+Q0

>>674
真面目なレスあれがとう。
リンク先全部見てきたけどいずれも○○をしたことにより低重心化を実現って表現。
つまりこんな工夫したから重心が下がりましたって言ってる。

対してスバルは他車と比較して低重心ってイメージを抱かせるでしょ。
http://www.subaru.jp/forester/forester/driving/onload.html
↑よく見るこれとかさ。
水平対向エンジンが計量コンパクトで低くマウントできるのは事実だけどさ、
その一部の事実だけを切り取って他車と比較するのはフェアじゃないんじゃない？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 18:53:32.56 ID:ToW+XUs90

スバルに見た目は求めないけど
スバオタ向けにボンネットに穴開けたのに
一般人向けのCVTしかないのは痛いな

スバオタはCVTの時点で買わないし
一般人はボンネットに穴開いてたら買わない

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 18:58:24.80 ID:z/hAm+jP0

お前が口ばっかりで、スバルで新車のMT買わないから消滅したんだろ。
DCTは要らん

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 18:59:23.35 ID:ToW+XUs90

BRZでお布施しましたw

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 19:05:42.10 ID:uvcmSrSbi

>>683
両方取りこぼすなんてやるなぁ、スバルw

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 19:18:22.13 ID:z/hAm+jP0

>>685
レガシィでMT買わんからw
レガシィBH5(5MT)E-TUNE2を
新車で買った過去がある俺が言ってみる。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 19:37:51.46 ID:6uImmBsT0

つまりスバル好きは自己中なんだよ
MTが楽しいのはわかるがそれをメーカーに押し付けてしまった結果、時代の流れに開発が遅れてしまった
今やポルシェやフェラーリですらATだというのに

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 19:46:36.65 ID:1jy2vkgS0

スーパーカー的な車とはまた違うでしょ
お金かけずにスポーティ感出せるのがMT

世間一般にはまったくウケなくなってるけど

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 19:48:28.12 ID:z/hAm+jP0

>>688
何が遅れたのかさっぱり分かりません。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 20:24:33.31 ID:emkW4Vnv0

>>622
＞車全体が低重心とは言ってないんだよ。実は。
＞でも横にある模式図は車全体のロールの大きさを表示してるからあたかも低重心な車ってイメージさせられる。
＞そんで、図には「イメージ」って入ってるから後からどうとでも言い逃れできる。
＞騙す意図を感じるわ。

>>682
その一部の事実だけを切り取って他車と比較するのはフェアじゃないんじゃない？

貴方が問題とする｢スバル低重心の宣伝｣は
第三者機関に申告して｢スバルを追い込むべき内容｣ですね。
↓　↓　↓　↓　↓
【消費者庁／表示対策課】
http://www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-2

(１)．オンラインによる情報提供
　景品表示法違反被疑情報提供フォーム
　　http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

(２)．郵送等による情報提供
　消費者庁表示対策課情報管理担当
　　電話: 03－3507－8800（代表）
　　郵便: (100－6178) 千代田区永田町2－11－1 山王パークタワー 5階

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 20:25:14.28 ID:emkW4Vnv0

>>622
＞車全体が低重心とは言ってないんだよ。実は。
＞でも横にある模式図は車全体のロールの大きさを表示してるからあたかも低重心な車ってイメージさせられる。
＞そんで、図には「イメージ」って入ってるから後からどうとでも言い逃れできる。
＞騙す意図を感じるわ。

>>682
＞その一部の事実だけを切り取って他車と比較するのはフェアじゃないんじゃない？

貴方が問題とする｢スバル低重心の宣伝｣は
第三者機関に申告して｢スバルを追い込むべき内容｣ですね。
↓　↓　↓　↓　↓
【消費者庁／表示対策課】
http://www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-2

(１)．オンラインによる情報提供
　景品表示法違反被疑情報提供フォーム
　　http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

(２)．郵送等による情報提供
　消費者庁表示対策課情報管理担当
　　電話: 03－3507－8800（代表）
　　郵便: (100－6178) 千代田区永田町2－11－1 山王パークタワー 5階

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 20:28:28.72 ID:emkW4Vnv0

>>622
＞車全体が低重心とは言ってないんだよ。実は。
＞でも横にある模式図は車全体のロールの大きさを表示してるからあたかも低重心な車ってイメージさせられる。
＞そんで、図には「イメージ」って入ってるから後からどうとでも言い逃れできる。
＞騙す意図を感じるわ。

>>682
＞その一部の事実だけを切り取って他車と比較するのはフェアじゃないんじゃない？

貴方が問題とする｢スバル低重心の宣伝｣は
第三者機関に申告して｢スバルを追い込むべき内容｣ですね。
↓　↓　↓　↓　↓
【消費者庁／表示対策課】
　http://www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-2

(１)．｢オンラインによる情報提供｣
　景品表示法違反被疑情報提供フォーム
　　http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

(２)．｢郵送等による情報提供｣
　消費者庁表示対策課情報管理担当
　　電話: 03－3507－8800（代表）
　　郵便: (100－6178) 千代田区永田町2－11－1 山王パークタワー 5階

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 23:04:41.57 ID:1brNU1jxI

最低地上高なんで下げた？
シャコタンにしたい奴らにはパーツ買わせればいい訳でわざわざデフォで車高落として雪国のニーズを切った理由がわからん。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/14(日) 23:11:54.36 ID:02tyN4580

雪国には利益率高いアウトバックとフォレスターで対応

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 00:20:05.26 ID:vWRUfzBC0

>>694
ハッキリ言うと、BRレガシィを大きいと叩いていた馬鹿を騙すため。
BRレガシィと横幅が同じで、車体長を少し縮めただけのレヴォーグを
出来うる限り小さく見せるようにして、国内市場向けに小さく造りました！
とアピールしただけ。

雑誌なんかで、レヴォーグの大きさは日本の道にぴったり！みたいな記事を
読む度に笑ってしまう。大きさBRレガシィと殆ど変らんぞ、ってｗｗｗ

はっきり言って皆BR/BMレガシィを叩いてレヴォーグを賛美しているけど、
どっちかって言うとBR/BMレガシィの方が真っ当に造られていてレヴォーグは
あまり真面目に作られているような気がしないんだよねぇ。俺は。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 00:22:46.65 ID:mx1D24/30

ヌバルに真面目に作られた車なんてあったか？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 02:47:18.02 ID:VEZdlrjA0

>>694
燃費悪すぎて色々と細工しないと販売すら出来ないラインだから

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 02:48:07.62 ID:hh5QIS3u0

アンチ必死だなw

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 06:59:37.75 ID:PLIxy57BO

>>697
真面目の方向性がトヨタ・マツダと１８０度違うだけ
ホンダ・日産とは３６０度違うけどw

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 08:22:07.07 ID:+HwSq/ZB0

>>683
ほんとこれ

大きさも国内向けと言いながら小さくないし　まじ中途半端な車
スバルのラインナップの中でも不要な存在

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 08:54:00.62 ID:8wYyYUOm0

年収100万のキムタク＝ヨタ
年収1000万の温水＝スバ

お前が女ならどっちと寝たいかってだけだ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 08:57:54.24 ID:ZjlVW/Wo0

いまどきキムタクってｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 09:03:40.39 ID:l9tOe41T0

どっちも人生後半戦のおじさんw

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 09:03:51.25 ID:hh5QIS3u0

基地外のおっさんは、ほっとけw

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 11:04:52.70 ID:J+zy+iQX0

おんすい=すぱ
と読んでた

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 11:13:01.64 ID:LLWP3/SO0

まあ、あれだ。
1.6が2.0よりも燃費が悪いとは、これ如何に？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 12:55:55.12 ID:7Vkqw8Po0

ダメな車だなあ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 13:45:04.42 ID:1ttCgPTS0

もうデミオに逝くことにした

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 14:01:45.53 ID:LjVGQaKi0

ワゴンならルーフレール付けろよ
屋根下げすぎ
リアハッチ寝すぎ
値段高すぎ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 15:16:55.14 ID:StauyP650

>>683
ボンネットに穴ｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 16:21:58.33 ID:/jaZtfp9i

いまどきキムタクがイケメンとか言ってるの、さんまさんぐらいだろ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 17:56:41.05 ID:Z7ZEb80a0

>>707
ホントこれにつきると思う
なぜ？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 18:04:25.61 ID:h8tab4z30

試作段階で気がつかないわけがないと思うんだけどな。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 18:40:00.25 ID:Dkn0RBvYi

性格の違う1.6と2.0で同じ運転をするワケないと考えてたのかな

1.6は1.6なりの走らせ方、2.0は2.0なりの走らせ方なら燃費の差は出るけども…

どうせ1.6でブースト掛けすぎか、2.0でヘタレ踏みなんだろ

716 ：308：2014/09/15(月) 18:48:45.80 ID:Z7ZEb80a0

>>715
確かに1.6はよく走ると思う。異論は認める。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 19:15:51.18 ID:x05cjO3x0

燃費悪いって言う奴に限って運転がホント下手糞なんだよな
街乗りでもアクセル踏みすぎ　ブレーキ多用　高速でも無駄に煽る
一定のアクセルワーク出来ないし先読みが出来ないから燃費が悪化してるだけだな

レヴォの２，０なら街中で１２は出るし　高速なら１８は可能

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 19:21:17.10 ID:hh5QIS3u0

>>717
ON/OFFしか知らない、
デジタル世代なんだろうな。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 19:24:09.60 ID:ruKEYMw30

>>717
おれの1.6だって、それくらい出るっつーの。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 19:25:49.00 ID:6etE9rne0

>>717
かっけー

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 19:30:57.70 ID:o7Mb7Nnk0

でも不思議と最終型レガシィよりも一回りコンパクトに見える

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 19:37:53.06 ID:hh5QIS3u0

>>721
別に不思議でも何でも無い。
同じ1780mmの車幅だが、
BRレガシィは車幅目一杯使って、
室内を広く取ったからデブに見えたし、
車高も高かった。

レヴォーグは、1780mmのうち40mm
を左右フェンダーの張り出しに使ってるから実際のボディは1740mmでスリムに見えるし、車高も下げた。

723 ：308：2014/09/15(月) 19:49:50.50 ID:Z7ZEb80a0

>>717
それが1.6に通じないんだよ～
下手くそと言われればそれまでだけど～
本当なんだよ～

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 20:04:33.73 ID:tcwalgBH0

トヨスバ渾身のカルディナ後継車種
スポーツカーが嫉妬する-第二章-

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 20:16:21.31 ID:KAHtY1Yy0

初代アリスト久しぶり見たが小さく感じた。レヴォーグが小さく感じるのは時代のせい。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 21:10:05.03 ID:5AjORr4l0

>>694さんに同意
積雪地在住だがスタッドレス装着時、最低地上高130mmというのはどうしても
受け入れられん。日常使いの乗用車の数値としてはありえん。
できれば1.6GTだけでも155mmくらいに上げてもらえんかな。
来年の年次改良時にでも。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 21:13:12.96 ID:X+R7tjLZ0

>>726
次期アウトバックでいくない

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 21:19:34.60 ID:H6CxiEiZ0

サンルーフキボンヌ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 21:19:45.32 ID:tcwalgBH0

レガシィ後継っていうならブライトンみたいな地味ぃ～なグレードも用意しなきゃ。
で中身は1.6のターボでいいじゃん。小さいホイールにムッチリタイヤで良いんだって。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 21:33:51.36 ID:LjVGQaKi0

だな。
1.6ターボ。愛妻とはオプション。
ルーフレール。
マニュアルエアコン、手動シート。
タイヤは16インチ215/60R16、または235/50R17。
最低地上高150ミリくらい。
価格は210万円(税込)

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 21:37:00.47 ID:1G5v37fgi

いちいち低燃費走りに気をつかいながら走らないと燃費悪いのか
普通に運転してて燃費が良いんじゃないんだ
メンドクサ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 21:39:56.79 ID:ZiUcF2JN0

>>731
普通に走ると燃費がいい走行になるのが上手い人
燃費に気を使うとか言ってる時点で下手

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 21:39:58.56 ID:7D/rJ3Yvi

>>731
当たり前だw
お前が期待する車はこの世にないw

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/15(月) 21:53:57.28 ID:tcwalgBH0

>>730
>マニュアルエアコン、手動シート。
そこまでいくとブライトンじゃなくTX-S並ｗ
でもそんなので十分なんだよね。ゴルフのワゴンの廉価版も質素なもんだし。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 00:18:26.03 ID:A9qLRe560

1.6は欧州車流のカタログだけ高い数値になるセッティングにしてあるんだろ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 10:26:15.20 ID:5nXGfbLG0

>>730
おいおい、BPのブライトンってベースグレードの2.0iが230万、レスオプションの
カジュアルエディションが215万だった時に244万で出た装備充実版のことだぞ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 14:22:54.11 ID:km9ASx8o0

>>691
どうしてもってんならあなたがやれば？無駄だと思うけど。
優良誤認と言われない、実に上手な書き方をしてますよ。

俺はスレに集まってる人に俺の疑問を聞いてもらいたいだけ。
レヴォーグは購入時に比較検討される車や似たようなサイズ感の車と比べて低重心か否か。

ちなみにレガシィ失敗スレが荒れたときはIP抜きもあったし
このスレも工作員がいるのはほぼ間違いないので
推測を元にした断定的な物言いはみなさん気をつけましょう。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 14:40:34.63 ID:5nXGfbLG0

>>737
お前さんの疑問は否定しないが、そこで
「他メーカーはイチイチ低重心とうたってないからね。」
と嘯いて>>672が挙げた他メーカーの謳う低重心って宣伝文句には
まったく違和感を感じてない偏重さが臭う限りは誰も賛同しないと思うよ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 16:14:46.63 ID:km9ASx8o0

>>738
こちらの説明不足で誤解されてるならもう一度書いておくね。

他社はざっくり言えば「重量物を下に移動したから重心が下がりました」という表現。
要は工夫したから重心が下がったよ、と。他車とは比較してない。
でもスバルは「一般的な直列エンジンと比べて低重心」って書いてる。

他車との重心の比較ならエンジンだけで比べるのはアンフェアじゃね？
つーかエンジンだけで重心位置が決まるわけないのに有利な部分だけを取り出して他車と比較ってズルくね？
引き合いに出すぐらいならトータルでの重心高の数値を出してほしいじゃん？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 17:20:42.53 ID:5nXGfbLG0

>>739
言葉を返すようだが、「一般的な直列エンジンの代わりに水平対向エンジンを使いました」も
「工夫したから重心が下がったよ」の一種だろ。

君がスバルの物言いを「直列エンジンを使ったあらゆるパッケージと比較して有利」みたいな
意味に捉えてるのは分かるし、スバルの書き方だと
・そのスバル車と同じような車で「一般的な直列エンジンを使ってるもの」
・スバル車のパッケージに「一般的な直列エンジンを使ってみた場合」
の両方の意味に捉えれるのも事実だけど、そのあたりのどちらにも取れる物言いは他の
メーカーもやっていることで、例えば>>674で出て来たホンダのセンタータンクレイアウトに
基づく低床化なんかはホンダが他社に先駆けて採用したホンダ車全体の特徴であって
ホンダ車の中で特定の車種に特有の工夫じゃないのに「他車とは比較してない」って
言い切っちゃう君の感覚はどうにもおかしい。

本当に問題視しようと思ったら、例えばスバルの説明文からすれば重心高の低さそのもの
じゃなくて重心とロールセンターの距離が近いことを謳わないとおかしいとか、
水平対向が軽いのはカウンターウェイト分であって直列でも最近のアルミエンジンなら
重量は大差無いだとか、
前置きICが多い横置きFFに比べて上置きICの水平対向FFが必ずしも低重心とは
限らないとか、
そういった宣伝文句とは相反する部分にフォーカスすれば白黒つけれるのに、
明らかに他社製品と比較しているとは言えない物言いに固執している時点で
何もフォローできない。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 17:30:52.27 ID:5nXGfbLG0

>>739
あとさ、よく「水平対向は似非低重心！」って根拠にされるのがエボXの重心高
なんだけど、比較されたWRX STIに比べて車高が低く、セダンで、ボンネットと
屋根がアルミで、しかもエンジンを後傾してヘッド位置を下げてようやく稼いだ
数字な訳だ。
君からしてみればそういった周辺の設計次第では逆転する証拠だってことに
なるんだろうけれども、それは「一般的な直列エンジン」でもなければ
「一般的な車両パッケージ」ですらないんだよね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 18:10:13.63 ID:km9ASx8o0

>>740
>言葉を返すようだが、「一般的な直列エンジンの代わりに水平対向エンジンを使いました」も
>「工夫したから重心が下がったよ」の一種だろ。
俺の言いたいことを理解してくれよ。
比較対象を問題にしてるんだって。

ホンダ車は「こういう工夫の結果、重心が下がりました、重心が下がるとこんないいことがあるんですよ」としか読み取れない。
対してスバルは「他車と比較して低重心と誤解を招くような曖昧な表現」してるじゃん。

>明らかに他社製品と比較しているとは言えない物言いに固執している
そりゃそこに固執するさ。
その曖昧な表現の結果、多くの人が「スバル車は他車と比して低重心」って誤解（かどうか真実は分からんが）しちゃってるんだから。

>>741
うーん、じゃあレヴォーグと似たサイズのステーションワゴンで比べたらどうなるんだろうね。
誰かが上で教えてくれたようにNAは重心高を公表し、ターボは公表してない時点で怪しいと俺は感じちゃうな。
あと俺はエセ低重心と言いたいわけじゃないからね。
真実を知りたいんだ。
レヴォーグvs似たサイズのステーションワゴン
フォレスターvs同クラスSUV
重心低いのはどれ？みたいなね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 18:41:00.53 ID:5nXGfbLG0

>>742
＞ホンダ車は「こういう工夫の結果、重心が下がりました、重心が下がるとこんないいことがあるんですよ」としか読み取れない。

だから、その工夫はホンダ車で既にスタンダードである以上、個々の車種に限定されてる
技術解説じゃないのはエンジンの重心を下げたというスバルと何ら代わりは無いんだよ。
そういう偏見に気付けない限り、君の視点を信用することは出来ない。

＞その曖昧な表現の結果、多くの人が「スバル車は他車と比して低重心」って誤解（かどうか真実は分からんが）しちゃってるんだから。

それがスバルの言い方のせいじゃなくて、そういうミスリードを使うメディアやスバル信者に
よるものだって可能性に至らないでスバルの広告に要因を特定するあたり、君が視野狭窄に
陥ってるとしか思えない。

＞あと俺はエセ低重心と言いたいわけじゃないからね。
＞真実を知りたいんだ。

その為にスバルの宣伝方法を批判する理由は何処にも無いな。
よくそんな二枚舌を平気で使えるね。

＞レヴォーグvs似たサイズのステーションワゴン
＞フォレスターvs同クラスSUV
＞重心低いのはどれ？みたいなね。

少なくとも、訴訟のリスクを犯してまでスバルが他社の重心高の数字を出すことは
無いだろうな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 18:51:08.29 ID:DNiaEbRl0

スバリストじゃないGDB海苔です
まあ正直俺はアンチレガシィなんだけど、レヴォーグはカッコいい
アパートの3階に住んでてタバコ吸いながら通ってる車良く見てるんだけどその流れから見た国産車の中では贔屓とか抜きにベスト3に入る位かっこよかった

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 19:46:30.04 ID:NNCnrzi60

エンジンの上にあんな重量物乗っけて、低重心とはよく言うよwww

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 20:06:33.49 ID:5nXGfbLG0

>>745
で、具体的にエンジンの重量と補器類の重量ってどれぐらいなの？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 20:36:12.60 ID:UR0gy6HN0

GDBのEJ20の頃でエンジン本体100kg、補器類50kg。
うちタービン10kg、IC8kg、インマニ12kg、その他スロットル等な訳だが、
FBエンジンのタービンはエンジン左下に移動、インマニは樹脂製で5kgで
エンジンの上に載っている補器類は35kg程度に減っている。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 21:08:15.29 ID:UqIRmJuZ0

>>744
レヴォーグの外観はマジでカッコイイのは認める。
但しＧＴ－Ｓの方な。ＧＴはブラックベゼルじゃないため
締まりがない顔。

全体のシルエットもイイ。

残念なのは、重量が1500kg超えとＣＶＴ。

合格点はエクステリアと剛性感とコーナーの楽しさだな。

点数７５点かな？価格設定も高め。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 22:42:14.29 ID:worUpiOC0

>>745
インタークーラーなら、
アルミ製で軽いよ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/16(火) 23:51:23.20 ID:5nWLtgyA0

>全体のシルエットもイイ。
顔だけ立派・大径タイヤでホイールベースがやたら短く見える
おもちゃみたいなテールレンズ・無駄に多いプレスライン…見事にトヨってるじゃんかｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 00:08:13.76 ID:qHvh/Ivn0

BL/BPまでなら輸入車ユーザーも振り向いた。
自分も当時2.0Rが欲しかったが「今更4ATなんて乗れっかよ」ってなっちゃってゴルフ5にしたがｗ
トヨスバになってからは…行く末を生温かく見守るだけですｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 00:36:07.46 ID:9z2lDwsf0

BH TS-Rから特に気にもせずアウトバックの2.5に乗り換えたが
4ATは他では完全に終了してたという…
スタイルだけは良かったが乗り心地といい俺の中で黒歴史になりつつある。

スバル車のミッションにトラウマがある俺はCVTなら絶対にスバルに戻らない

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 00:38:24.56 ID:QEDnS1l60

4ATに比べればリニアトロニックは天国だと思うが、4ATからなら5MTだって天国だしな。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 01:18:31.20 ID:Wzgvbfbm0

>>752
リニアトロニックを2.7万キロ乗った
俺からすれば、
つまんないアンチにしかみえん。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 08:04:15.21 ID:65n/X+reO

>>754
そりゃアンチスレだもの

ＦＢのターボエンジンってあったっけ？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 08:11:29.30 ID:B0apBHKO0

>>751
2.0RはMTで乗らないと面白くないよ
BP/BLは4AT車にもMTがラインアップされていたからMTで乗るのが良い

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 09:15:27.51 ID:1Wn/8ZU30

>>755
それこそレヴォーグの1.6LがFB16だろ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 09:42:43.82 ID:YKyM6yYd0

>>743
>だから、その工夫はホンダ車で既にスタンダードである以上、個々の車種に限定されてる
>技術解説じゃないのはエンジンの重心を下げたというスバルと何ら代わりは無いんだよ。
ここをかみ砕いて説明してほしい。
なんかよくわからん。
俺が問題にしてるのは「工夫の結果、何と比較してるのか」だよ。

>それがスバルの言い方のせいじゃなくて～
広告の表現方法にも責任の一端があると俺は思う。

>その為にスバルの宣伝方法を批判する理由は何処にも無いな。
他社と比較しているかのような広告手法を取るなら数字を出して欲しいな。
数値を出さないならせいぜい「エンジンが低くなった分重心が低くなりました」という表現にとどめておいてほしい。

>スバルが他社の重心高の数字を出すことは無いだろうな。
スバルは自社の数値だけでいいよ。
何でNAの数値を公表してターボを公表しないんだろう？不思議。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 10:16:20.48 ID:1Wn/8ZU30

>>758
＞俺が問題にしてるのは「工夫の結果、何と比較してるのか」だよ。

だから、それで君は低床化してなかった頃のホンダ車と比較してるとしか思い込まないし、
俺は低床化していないホンダ車が無くなって久しい今は他社の非低床な車が比較対象に
入っていると感じるんだよ。
フィットもステップワゴンも低床化して既に三代目だぜ？

＞広告の表現方法にも責任の一端があると俺は思う。

お、ようやくスバルだけの責任じゃないって認めるんだ。
で、その責任の割合はどれぐらいだと思ってる？

＞他社と比較しているかのような広告手法を取るなら数字を出して欲しいな。

で、他のメーカーは他社と比較なんかしてない！っていうお花畑だから
誰も賛同しないんだよｗ

＞何でNAの数値を公表してターボを公表しないんだろう？不思議。

それは本当に不思議だが、そもそもNAにしたって重心高の数値が公表されたのは
自分が知る限りG4が最初なんだよな……捩れ剛性なんかは前から一部で公表され
てたけど、重心高は見た記憶が無い。

まあ、スバヲタの俺としては、直四の横置きが後方吸気前方排気だった頃は数字を
出すまでも無く水平対向の方が有利だったから数字まで出してしまうと他社に睨まれて
逆にやりづらくなったろうし、後方排気でマウント位置が下がりICレイアウトの問題で
そこまで低重心を謳えなくなった今は数字を出しづらいんだろうなとは思うが。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 14:22:15.05 ID:pI+k36v00

レヴォーグ1.6Lは2.5L並の性能とか言ってるけど、明らかにレガシィの2.5Lより劣ってるよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 14:28:23.94 ID:Mt6nOlYd0

ホンダの1.5ターボの方が燃費も出力も上というね

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 14:50:16.28 ID:miT0Wm9h0

もうちょい下のトルクを増やせないか？＞1.6L

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 15:07:46.12 ID:1Wn/8ZU30

このままエンジンの性能を上げて行くよりも、レーザー溶接機入れてホットスタンプ材使った
軽量化に邁進した方が燃費も運動性能も向上しそうな気が。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 15:16:56.01 ID:YKyM6yYd0

>>759
>他社の非低床な車が比較対象に入っていると感じるんだよ
余計な頭の知識を外して純粋にページを見なよ。「工夫の結果低床化しました」、としか表現してないから。

>責任の割合はどれぐらいだと思ってる？
それは分からないよね。ただメーカーの責任はとても重大だと思うよ。

>他のメーカーは他社と比較なんかしてない
他社と比較してるページを教えてくれると助かります。

>それは本当に不思議だが
公表したらマズイ数値なんじゃない？というのが非スバオタの自分の感覚です。
他社に睨まれる…はちょいと無理があると思いますが。

まあこういったやりとりもさ、スバルが公表すれば済む話なんだよね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 15:24:30.75 ID:miT0Wm9h0

>>763
ドイツのあれは国策で相当な補助があってこそ成り立ってるからな。
日本政府は自動車産業を国策で支援するようなことがあっても、ただのバラマキにすぎないし。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 15:47:44.99 ID:1Wn/8ZU30

>>764
＞余計な頭の知識を外して純粋にページを見なよ。
＞「工夫の結果低床化しました」、としか表現してないから。

同じように偏見外してスバルのページ見なよ。
「一般的な直列エンジンに比べて」としか表現してないから。

＞それは分からないよね。ただメーカーの責任はとても重大だと思うよ。

じゃあメーカー訴えれよ。
それとも、あの程度の説明で消費者は騙されるに違いないってバカにしてるのか？

＞他社と比較してるページを教えてくれると助かります。

>>674

＞公表したらマズイ数値なんじゃない？というのが非スバオタの自分の感覚です。

ハッチバックでスチールボンネット、スチールルーフのWRX STIがエボXよりも重心高いと
トヨタに書かれたのち、セダンでアルミボンネットのspec.Cで明らかにエボXよりも重心を
下げて来たにも関わらず特段数値を公表していないのに？

＞他社に睨まれる…はちょいと無理があると思いますが。

レオーネが出たときの他社のFF叩きやアルミエンジン叩き。
レガシィがヒットしたときの他社のあからさまな対抗戦略。
規模の小さい会社ならではの消耗戦への恐怖感を非スバヲタが理解出来るとは
思っていないが、少なくともそういう時代を知った上での「無理がある：発言では
ないよな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 16:20:12.02 ID:mWgpcjJX0

自分の感覚が信じられない輩がゴチャゴチャと…
メーカーの公表なんて都合の良いことしか書かないのは当然だろ？
自分で乗って見て良いと思うならそれだけの話じゃないの？
カタログ並べてスペック比べて机上の空論だらけじゃん
重心が低くても足回りがクソ、オーバーハング短くしても重心が高くてカス…
そんな車はいくらでもあるんじゃない？
車に限らず家電でも何と比較したかわからないカタログだって掃いて捨てるほどあるだろ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 16:56:55.29 ID:1Wn/8ZU30

>>767が良いこと言ったのでもう辞めるけど、最後に1レスだけ。
重心高については昔から公表していないメーカーが多いので、殊更スバルがおかしいって
喰い付く>>764の姿勢にも疑問を感じる。

例えばロータリーの低重心を売りにしていたマツダですらRX-7の重心高を長らく公表して
おらず、RX-8で初めてエンジン重心高448mmが明らかになったおかげでRX-7のエンジン
重心高も判明したけれども、車両重心高は相変わらず公称値無しって状態が続いている。
有志が最大安定傾斜角度から逆算する方法を思い付いて、今は普通にRX-8の車両
重心高が471mmだって言われているが、隠す必要も無い数字なのに公表していな
かったのは何らかの不都合な事情がマツダにあったんだろうって>>764は勘繰るのか？

それはさておいても、メーカーから出た数字なのか実測値なのかは分からないが三栄書房の
「モーターファン別冊新型インプレッサのすべて」を見ると現行インプレッサのG4が504mm、
スポーツが519mmという数字の他にGVB（先代WRX STIセダン）が509mmという数字も
載っている。
エンジンより上のパーツの重さを考えると現行WRX S4が重心高509mmを超えるとは
到底考えられないが、それでもなお重心高を公表しない理由としてはエボXと同じ重心高
であることを理由に>>764みたいなのが「一般的な直列エンジン」って部分を省略して騒ぐ
危険性があるからだと思うよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 17:16:02.29 ID:oM1Xva6G0

ロータリーエンジンて直列エンジンよりも更に重心高いんだよ
重量もアルミの直4より重いし

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 17:34:25.28 ID:1Wn/8ZU30

>>769
それエンジン単体での測定だから、実際にマウントされることを前提にクランク軸を基準としたら
ロータリーの方が明らかに重心低い。
それに、実排気量で比較するとロータリーの方が重いかもしれないが、同時代で2ローターの
13BとアルミエンジンのSR20DETを比較すると、前者は100kg未満で後者は100kg超だ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 17:47:53.03 ID:UDoeTBu60

ホンダのF1エンジンはリッター1000馬力出てた

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 17:55:20.88 ID:E8c5gbV50

まぁ、今でもマツダがHP上で「ロータリーは低重心！」なんて言ってりゃスバル
と同列だけどね。

「レオーネが出たとき」なんて、一体何十年前の話してるんだろ？

最上級車は「ビルシュタインのショック」なんて自慢気に宣伝してるくらいだから、
きっとスバル首脳陣もスバルファンも脳内は昭和なんだろうな～

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 17:58:03.71 ID:3zH6kqSD0

でもエンジンだけでレボグが1000台買えた

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 18:09:45.02 ID:1Wn/8ZU30

>>772
まあ、スバルが初めてビルシュタインのダンパーを採用してカタログに謳ったのは
平成8年なんだけどね。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 18:30:25.66 ID:E8c5gbV50

>>774
そうなんだ。失礼しました。では「きっとスバル首脳陣もスバルファンも脳内は
平成8年なんだろうな～」と訂正します。

で、昭和なのは1Wn/8ZU30氏だけという事で。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 18:58:31.09 ID:1Wn/8ZU30

>>775
実のところ、乗ってるクルマの足をProvaのアイフェルダンパーに替えたから
SHOWAのショックだったりするけどな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 19:15:26.66 ID:NtYGVjwwi

>>771
中島飛行機のエンジン技術者中村良一
がF1初め全ての市販エンジン、自動車の基礎技術を構築したんだがな。
水冷エンジンしかないと考えてた中村に対し、バイク屋のワンマン社長本田宗一郎は、
バイクのエンジンしか知らないので、
F1も市販車も空冷エンジン
でやろうとして、中村と大げんかし、
中村は水冷を守ったもの、結局左遷されたんだよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/17(水) 23:48:38.79 ID:pon2Ibab0

>>768
ちなみにニューカー速報プラスだと新しいWRX STIはGVBより重心が10mm
下がったって書いてあるから、GVB509mmが本当なら遂に500mm切ったって
ことだな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 00:06:15.06 ID:tQE2B07h0

>>777
スバヲタ得意の誰も聞きたくもない語り出ました

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 00:09:24.38 ID:fPeoXlsu0

スバルの車はフロントの応答性は良いよな
ステアギア比がクイック設定でもないのに反応が速い
ヨーの収まりが速いな
ただリアがそれに付いてこない

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 00:49:52.85 ID:VE+a8ouX0

亀だけどさ、スバルが言うエンジンの重心ってさ
　図面上のクランクシャフトの位置に事じゃぁなくて
　　シリンダーヘッドを含む筐体から見た重心の事じゃぁなかったっけ

　ここからは理屈が分かる人間だけ理解できればいいと思うけど
　　エンジンって建物なんだ。で腰下も重いけど
　　　シリンダーヘッドも重量物だ。だってカムシャフト
　　　　バルブそれに燃焼室やカムを駆動するアームやスプロケットがある

　そのヘッド位置をくらべたらどうよ、直４なんて上にあるけど
　　水平対向は腰と同じ位置だ。

　むろん直４だってヘッドを寝かす方法があるけど（過去のホンダが使ってた方法）
　　それだと重量バランスが悪くなる。その点水平対向は理想的だ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 00:51:53.50 ID:bj7PvaXJ0

道を歩いていると、信号待ちにカッコいい車が止まっているなぁと思ったら、
嫁さんが運転しているうちのCLAだった

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 00:57:01.85 ID:VE+a8ouX0

そういう点じゃぁロータリーとか良いよね。
　
　情けないのはそういった理屈でしか車を語れない奴
　　実際乗ったらすぐにわかるよ。水平対向エンジンの恩恵はさ

　スバル車ほどのレベルでどんな状況でもフロントのトラクションが抜けない
　　車を俺は国内メーカーでは知らないな。
　　　弱点はある。上で誰かが言ったけどリアが難しい

　ＡＷＤは水平対向エンジンを生かすために有効な手段だよ。
　　

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 09:02:31.33 ID:NWbzPaccO

また語りが入ったな。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 09:04:58.92 ID:78wvLjwHi

誰も聞いてないのに語り出すのって
寂しいお爺ちゃんみたいだね

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 09:43:24.72 ID:zn8GTyGWi

>>784
という語り？
>>785
という寂しいおじいちゃん？

これ笑うとこなのか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 09:48:19.28 ID:4lMOf3nr0

>>781
スバルに限らず「エンジン重心」としてクランクシャフトの位置を示すことは
皆無だと思うが。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 11:11:06.37 ID:jMmDUQdJ0

はっきりいってレヴォのSとBP2.5のS#じゃ
BPのが体感的には速い
ラグがないからな。
馬力もレヴォ170ps、BP2.5 177ps だしな。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 11:30:17.39 ID:46HJhvJ/O

>>788
燃費だってBPの2500が悪いだろ
スバルが無い技術力で好燃費高出力エンジンを作ろうとしたら制御ギミックを入れまくるしかない

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 12:17:14.06 ID:4lMOf3nr0

>>788
ええと、つまりBP体感的に加速が良いだけで、ノーズの入りもリアの粘りも
マニュアル変速のレスポンスもレヴォーグの方が上だから実際には遅いって話？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 13:25:52.43 ID:ZTFIvKfVi

>>786
いい歳して小学生みたいなこと言ってちゃダメですよ、おじいちゃん。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 15:13:17.33 ID:ossymHSOi

>>791
というおじいちゃん
ってネタ？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 15:17:57.01 ID:5/IAPtx00

>>766
>「一般的な直列エンジンに比べて」としか表現してないから。
それが問題だって言ってんだけどわからないんだろうね。これは国語の問題だよ。
広告表現の機微を理解してないようだから仕方ない。

>>674の紹介の中のどこが他社と比較してる文章なんだろう。

>>767
自分の感覚信じて「アレ？」と疑問に思った事を聞いてるんだ。

>>768
殊更スバルに食いつくのは「他社と比較して」低重心とうたってるのはスバルだけだと感じるので。
低重心になるように工夫しました、は（>>674にもある通り）どんなメーカーでも書いてるよ。
ただしその結果他社より重心が低くなったかのような広告表現してるのはスバルだけ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 16:21:12.29 ID:b0mrIP6ai

「一般的な直列エンジン」の表記ってなにが問題なの？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 16:22:35.28 ID:JGXB/RY60

>>767だけど、自分の直感を信じたってあるけど、乗ってみての感想なのかな？
俺が言ってるのは机上の話じゃないよ？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 20:13:27.71 ID:vsQRAdLc0

ポルシェだってV型や直列エンジン用意してるんだからスバルも導入すればいいのに
水平対向に拘らなければデザインの自由度も上がるでしょうに

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 20:34:59.01 ID:h58B0kuZi

>>796
バーカw

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 21:35:59.99 ID:4lMOf3nr0

>>793
まあ何だ、「国語の問題」「広告表現の機微」と嘯いてホンダのセンタータンクレイアウトが
既に採用されて久しく、特許を取ってホンダ以外が安易に採用しないよう制限掛けていること
なんかを「余計な頭の知識」として扱ってる一報で、スバルの水平対向みたいな分かりやすい
レイアウトの違いは「余計な頭の知識」として捉えてない時点で国語の問題じゃないんだよ。

分かりやすいから叩くとかバカのやることだわｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 21:38:39.24 ID:4lMOf3nr0

>>796
トヨタだってV型や直列エンジン用意してるんだからスバルに興味持たなければいいのに
スバルに拘らなければ君が乗るクルマのデザインの自由度も上がるでしょうに

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/18(木) 23:00:57.02 ID:FzJxDOvti

>>799
やり直せ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 00:07:42.57 ID:/M06SyjK0

>>800
いや、>>799 は正論。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 07:36:08.69 ID:OeFg+iMu0

スバルは直列やV型に移行する体力がないから、
取り残されたように水平対向やってる。
トランスミッションの開発力も伝統的にないし。
あれこれと作った上で水平対向やってるポルシェとはまったく事情が違う。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 07:51:14.83 ID:avrdM8l30

△取り残されたように水平対向やってる。
◎取り憑かれたように水平対向やってる。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 08:35:07.17 ID:pFe+PXxd0

よくよく見たら180°V型だったりしてw

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 09:22:05.75 ID:F3myJ+X90

その言い方は間違いではないよ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 09:33:18.28 ID:/rzOtCq00

>>802
そうは言っても、ポルシェのV型ってカイエンのV6は純レシプロが共同開発した
トゥアレグがベースのVW製、ハイブリッドのV6とV8はアウディ製だと言われて
いるし、マカンの直四もMLBプラットフォーム使う関係でアウディ製のエンジンが
ベースだって話だぜ？

まあ、それに倣ってスバルもトヨタのエンジンとアイシンの変速機買ってくれば
いいじゃんって主張なら分かるが、ポルシェにはとてつもない開発力があるって
思い込んでるとしたらVWグループのこと知らな過ぎとしか言い様が無い。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 09:37:49.05 ID:hvFuRC+h0

>>798
ああ、やっとわかった。
ホンダしかやってないこと（燃料タンク）を広告に表示する＝他社と比較してる
って言いたいの？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 10:33:27.34 ID:kKrQ7a+n0

今更水平以外のエンジンの金型起こす力がない。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 10:47:45.09 ID:pFe+PXxd0

水平対向＝180°V型と言うのは違うけどな

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 13:02:48.04 ID:tKkzPlcQi

だから、直四とかV型とか、言ってるアンチはイオンで大手の韓国産でも買ってろってのwww

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 13:05:38.74 ID:tKkzPlcQi

>>802
>トランスミッションの開発力も伝統的にないし。
スバルは、CVTの先駆けなんだが…
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 13:19:55.60 ID:VgdKB8Fy0

オランダから買ったCVTで先駆けｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 14:59:04.91 ID:lEN4OLWA0

ロータリー乗せろよ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 15:04:05.60 ID:o6FVR3KI0

>>812
×オランダから買ったCVT
○オランダから買った金属ベルト

当時はCVTと言ったらボッシュによるプル式チェーンが先行していた訳で。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/19(金) 19:52:33.75 ID:OeFg+iMu0

>>806
自分が「ポルシェは作った上で言っている」というのは、
一番は928を念頭に置いているつもりだが。

ポルシェの「流用」については356からしてVWの流用だし、
70年代の直4 924だってアウディエンジン流用だし、
今の時代ではグループ企業だからさらに当然だと思うが。

>>811
先駆けだけど、それだけw

ちなみに「エンジンを移行する体力がない」ということを
暗に言っているのは、EJ20開発時のエンジニアね。
俺が勝手に言ってるわけではないよ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 10:26:39.31 ID:GQDkwZKx0

>>815
＞ちなみに「エンジンを移行する体力がない」ということを
＞暗に言っているのは、EJ20開発時のエンジニアね。

ん？まさかだけど、初代インプレッサが直四の採用を見送ったときの話を
今更持ち出してる？

エンジニアが云々って以前に、富士重工の経営陣や開発者が各所の
インタビュー等で水平対向以外に手を出す場合の問題として
・ポルシェ程の確固たるブランドが築けている訳ではないので、北米でようやく確立した
　「水平対向に拘る会社」のイメージが崩れてしまうから販売上のメリットが無い
・エンジンの製造ラインが増えて逆にコストが増大する
・トラヴィックにDEX、トレジアと直四のクルマをOEM販売してきて悪くない売上だが
　良くも無い状況が続いている
・水平対向レイアウトに特化してプラットフォームを構築してきたので、今から他の
　エンジン型式で同等以上の衝突安全性を持った車台を生み出すにはコストも
　時間も掛かるし、それだけの労力を注ぎ込めるのなら今の車台に投資した方が
　より商品価値の高いものが出来る
が既に挙げられている。
どれも、最終的には体力がモノを言う話だというのはスバヲタなら誰もが知っているし、
その上で、そこまでして移行させたとしてアウディやポルシェみたいな付加価値の
付け方が出来ないことをプレミアム路線を試した四代目レガシィの時に思い知っているから
詰まるところ体力の問題じゃないって言うんだよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 11:24:57.24 ID:fKuK8/z10

レガシィのワゴンを求めていたら、
出てきたのはインプレッサのワゴンだったという･･･

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 11:43:57.01 ID:WgkOlkA3i

レガシィレヴォリューション

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 11:49:29.43 ID:rNFUiA+E0

>>817
『インプレッサワゴン』　※インプレッサをベースにするとこうなります
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/scoop513.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13770756690012.jpg
http://i.imgur.com/8RzVCLw.jpg

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 11:51:00.60 ID:i0Bi6hUAi

これの方がマシじゃね？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 12:10:01.48 ID:GQDkwZKx0

>>817
そもそもが今のインプレッサって四代目レガシィのシャシーにトライベッカの
リアをくっつけて出来たシロモノだけどな。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 15:59:38.92 ID:dG5QS07Q0

レヴォーグって何に使う車なの？
もっとお値段の安いカローラ・フィールダーやインプレッサ・ワゴンじゃ駄目なの？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 16:12:54.78 ID:PybKx3mj0

カローラじゃ流石に鈍足もいいとこ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 16:31:11.24 ID:dG5QS07Q0

>>823
フィールダーは1.8Lだぞ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 16:40:36.97 ID:PybKx3mj0

>>824
ターボつきの車と比べられるかよ
しかも4駆で

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 16:48:05.38 ID:2U++mH710

>>819
マジでこれ欲しい。出してくれ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 18:10:37.59 ID:dG5QS07Q0

>>825
4駆で良いならインプレッサがあるじゃん。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 18:15:40.77 ID:/71e0mOZ0

↑お前馬鹿だろうｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 18:25:13.34 ID:NXFR7rlp0

穴があるって時点で無理だわ　穴がある車買うには相当若さと勇気がいるな
おじさんが買ったら近所の人に”あの人あんな趣味があったんだ”って絶対言われるよね

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 19:02:49.99 ID:ek5Pn2wG0

>>829
お前のウンコしか出さない、
そのだらしないケツの穴
縫合してもらってから言え。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 19:56:15.28 ID:R3pYzKao0

スレタイの何故レヴォーグは失敗したかの原因の1つにデザインはあると思うよ
ライバルはアウディらしいけどアウディにはボンネットに穴ボコ無いもん

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 20:01:54.84 ID:dJJstiV9i

スバルにさえ穴があるのにw

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 20:16:06.30 ID:ek5Pn2wG0

>>831
>>830
ウンコ製造機がw

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 21:35:59.56 ID:oMfMG5Ui0

穴嫌いな男なんているの？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 23:40:02.77 ID:HZQ5kZ0e0

ターボと言っても所詮は1.6Lだからな。
2.5L並の動力性能をうたってもボディが重いからそれなり。
レガシィの2.5Lには遠く及ばない感じ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 23:47:27.30 ID:3hkBpj/30

当たり前

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/20(土) 23:47:28.42 ID:HZQ5kZ0e0

最低地上高も130～135mmしかない。レガシィは150mmあったのに。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 00:15:08.90 ID:ksuwL/S70

現行レガシィ散々言われたけどレヴォーグ見てからだとレガシィ結構いいな
レヴォーグがあまりにも期待持たされて実物が残念だったから余計にな

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 00:16:34.62 ID:yPSHbGkl0

>>837
雪国のひとのことなんか考えてませんから。
17～18インチでスタッドレス高いとか、そんな程度のこと気にするような人は、レヴォーグ買う資格ありません。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 00:17:08.93 ID:pHE1JBgS0

それはどうだろう
次のアウトバックがかっこ良すぎて余計に
ただセグメントの差を埋められてない感はある

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 07:51:43.62 ID:XGQ5zSed0

>>835
BRレガシィ2.5iから、1.6GT-Sに乗り換えたが、スバルの言う通りら1.6直噴ターボの方が車体が軽く感じ、パンチもあるぞ。
ハンドリングは言わずもがな、だ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 09:22:33.03 ID:WQEco/tG0

>>841
A型でしょ？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 09:31:03.61 ID:XJpl5Sqo0

EJかFBかFAか

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 11:29:30.89 ID:GOdfROFD0

アウディとか穴が嫌いとかさどうでも良いと思う
　つか、アウディやゴルフと同じでなきゃいけないのか
　　穴が有るのがいけないのか。
スバルはオリジナル度が高い
　ホンダは創業者の格言を無視して他メーカの模倣をして
　　輝きを失った

スバルが文字道理星の輝きを保ってるのは
　確固たる独自の物を磨いてるからだ

　スバルが独自の磨きを止めたときその時が
　　大失敗する時だろうよ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 11:31:43.45 ID:Qmlgx2KT0

穴はダメでしょw

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 11:34:33.10 ID:XGQ5zSed0

>>845
てめえの必要ない全ての穴を縫合
してもらってから言えw
ウンコ製造機がw

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 11:38:11.60 ID:zJ7Twa670

僕のケツの穴は彼氏のものだからね

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 11:44:51.40 ID:Qmlgx2KT0

>>846
まぁ、下品な

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 11:50:14.40 ID:1Oe+dlvzO

>>843
FAの2500もあるの？
スバル倒産しそうな勢いで新エンジンを出してるんだw

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 11:58:00.36 ID:wfrVicDA0

もっとぶつからないクルマ？ってなんだよ？
おかしくねー？　　てか消費者が勘違いするよね　こんな表現使うと

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 12:33:24.07 ID:kZEsDbQ60

ぶつからないクルマ（）が正面から大破してる画像をうｐするだけでいい。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 12:45:27.83 ID:XGQ5zSed0

>>851
ほれ。
ホンダ「N-WGN」が安全性能総合評価で5つ星、軽自動車で初
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1405/09/news159.html

五つ星軽自動車の安全性が聞いて呆れるわ。
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/e/8/e89d7541.jpg

早速www

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 12:57:00.77 ID:PY0wzoeH0

アイサイトで事故率が25％ダウンとか聞いたが…
誰かソース持ってないか？

まぁ待ってたら、どこぞの第三者機関が出してくると思うが…
多分これってトヨタが全車装備するの待ちなんだろうな

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 13:03:53.94 ID:XGQ5zSed0

>>853
トヨタがアイサイトと同等かそれ以上の
信頼性がある安全装置を開発出来ればな。
まあ、その頃にはアイサイトもそれ以上に
進化しているのだが。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 13:12:58.92 ID:XGQ5zSed0

>>853
実際に過信ドライバーなんてのはほぼ存在しないからこそ、自動ブレーキ搭載車は事故率が低くなって世界中の安全評価に取り入れられるようになったわけだからな
なんでユーロNCAPで自動ブレーキないと安全性が低い車って認定されるのという点についてユーロNCAPの公式コメントがあるから読むべきだな
自動ブレーキで事故率が最大27％減少するからと公言している

＞crash avoidance systems can reduce accidents by up to 27% and can lead to a significant reduction in injuries.
http://www.euroncap.com/results/aeb.aspx

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 14:28:27.19 ID:QdMjZHDB0

ぶつからない車に乗っても事故する確率は低くならない
http://shareblog.jp/archives/931

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 14:30:56.87 ID:24/rTtGi0

アイサイト自体日立製だから売ろうと思えば他メーカーにも売れるんじゃない？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 14:52:05.43 ID:igr1Knvx0

>>856
屁理屈が痛い

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 14:58:35.01 ID:BDKtJhSMi

>>857
お前さんは、ポン付けすると使えるとでも、思ってる朝鮮人か？
制御プログラムとブレーキ、駆動系の協調が最重要だろ。
ミリ波とステレオカメラを併用したり、
スバルは試行錯誤しながら、アウトバックに載せて販売しつつ、20年続けて来た。

契約もあるだろうし、日立はスバルに性能要求を満たしたメカシステムを作り、納入するだけだ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 15:53:18.82 ID:wfrVicDA0

>>856
本当にぶつからなければ確率は０％だろ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 15:53:34.82 ID:aKesqUVy0

ソフト軽視は日本メーカーの十八番だけど、大陸では朴さんと李さんだからな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 18:32:04.12 ID:yPSHbGkl0

>>844
スバルも輝き失ってるだろ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 18:39:33.73 ID:/JdZCHD60

いや、今スバル史上最も輝いてる

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 18:42:19.46 ID:yPSHbGkl0

>>863
利益が？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 18:45:38.80 ID:/JdZCHD60

>>854
米犬として

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 18:54:27.61 ID:MGnQVf3Si

>>859
ver3.0にもなっているので、ノウハウも蓄積され、かなりの制御ポイントと調整方法がソフトに反映されているのではないかな。

いまもなお調整項目が多いとなると、アイサイトのシステムとしての汎用性が今後の課題になりそう。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 19:58:16.44 ID:afxf7Lti0

>>844
スバル自身がアウディをライバルと言ってレヴォーグ販売したから仕方ない

アイサイトはどうだろうな、今のところ他のメーカーは乗り気じゃない感じする
基本的に人間の退化を促す技術だからな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 20:13:58.07 ID:XGQ5zSed0

>>867
AUDIは初耳だな。
AWDで有りながら、BMWの様なハンドリングを目指すとは、開発者が言ってたが、

AUDIみたいなアンダーステアキツくて、
鈍重なクルマなんか、目指して無いと思うよ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 23:21:27.47 ID:KKJ3dVivi

>>868
大衆車メーカーの傘下という共通点があるからでは？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 23:25:38.85 ID:XGQ5zSed0

>>869
別にスバルは、トヨタ傘下ではないし、

トヨタグループ
http://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/toyota_group/
スバルのスの字もありません。

～傘下とか
メーカー開発者にも消費者にも、クルマの走りにも、関係無い話だが？
アスペ？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 23:31:52.72 ID:yPSHbGkl0

トヨタに反応しすぎじゃね？
嫌なことでもあったのか？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 23:50:38.69 ID:XGQ5zSed0

>>871
適当な事ばかり言ってるから、
訂正しただけだよ。
トヨタは嫌いだがねw

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/21(日) 23:59:08.53 ID:0a79KZUA0

>>872
全体的に反応しすぎw

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 01:13:10.59 ID:HBv1MZrPi

>>870
言葉遊びはどうでもいいけど
いまやスバルの筆頭株主はトヨタ自動車だよ
これは疑いようのない事実

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 01:44:30.29 ID:hz/AX1810

スバルの中の人がAUDIだのBMWだのの名前出すなんて、どれだけ勘違いしてんだか。

>メーカー開発者にも消費者にも、クルマの走りにも、関係無い話だが？
トヨタの領域に踏み込んだら叩き潰すと言われたって？

レヴォーグはデザインに力入れたそうだけど、車好きの小学生にでも
デザインしてもらったのか？
インプレッサをストレッチして、その程度の人が恰好良いと思いそうな要素
（アウディ風のマスク、ブリスターフェンダー、でかすぎるエアインテークetc）
を張り付けてるだけで、なんとも無様だな。
普通の審美眼があったら許容できないレベル。

まあ、それでも買う人がいるんだからスバルも美味しいね。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 01:46:06.03 ID:JIt84ZEXi

と、勘違い童貞がほざいております

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 01:46:06.52 ID:FDms4ITs0

>>874
日本政府に言われて、渋々買ったスバル株
アイサイト効果で7倍に株価が上がって、
トヨタうはうはだろ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 01:47:24.96 ID:FDms4ITs0

>>875
単発必死過ぎw
ようそんな駄文を晒すなあw

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 01:51:53.04 ID:Z51xUIzr0

さすがにコピペだろ・・・

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 06:33:54.80 ID:wmReaBaT0

>>877
トヨタが引きあげた株でしかないし、株式保有をわざわざ16%にとどめてるんだからそんな少額トヨタにとっては誤差

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 06:40:46.54 ID:FDms4ITs0

>>880
公認会計士・高田直芳　大不況に克つサバイバル経営戦略 2013.01.11（金）
第100回
富士重工業の株高でトヨタの笑いが止まらない？
スバルは「とんがったクルマ」でいられるのか
http://diamond.jp/articles/-/30415?display=b

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 06:45:51.49 ID:FDms4ITs0

>>880
トヨタが買ったスバル株
3,298,395株(510円)
現在の価格3,371円(1株)
9,436,708,095円

94億3670万の儲け。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 06:53:15.72 ID:v0IGo+yN0

あいたたたたｗ
アホンダと同じ、マツダが羨ましくて仕方ないカスバルさんでしたか

ID:XGQ5zSed0
http://hissi.org/read.php/auto/20140921/WEdRNXpTZWQw.html

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 06:55:47.08 ID:KUU0tFU40

>>882
トヨタがスバルにいくら出してると思ってるんだ？
それに100億が配当されるわけではない。ほんと誤差程度の動き

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 07:10:04.37 ID:cG6UW8IA0

>>881
そんなのをドヤ顔で貼られちゃうと、キミの脳が心配になるわ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 07:29:30.18 ID:TExHKx8s0

いい加減スレチ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 09:45:56.44 ID:Lul4bUbU0

>>884
資産評価額と決算報告と株主対応のことまで考えてから煽ろうね、ボク。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 10:14:42.47 ID:ZVDRjL5S0

>トヨタの「実質傘下」に下った
http://toyokeizai.net/articles/-/1192

>「実質的にトヨタグループとなった」（当時社長＝現相談役の森郁夫）
>トヨタ自動車の傘下
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK0903G_Z00C13A4000000/

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 10:33:12.88 ID:ZEjG4l+X0

スバル社長「実質的にトヨタグループになった。トヨタのおかけで持ち直した」
スバル信者「完全子会社じゃないから傘下じゃない。スバルのおかげでトヨタは儲けた」

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 10:40:09.01 ID:Lul4bUbU0

>>888
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77224610Y4A910C1000000/

＞アイサイトの成功は、サムスン電子が日本の電機メーカーをしのぐ原動力の
＞ひとつとなった「リバースエンジニアリング」に通ずるものがあります。
＞衝突回避を実現する技術としてはカメラ、センサー、レーザー、画像認識、
＞ミリ波レーダーなど様々な要素がありますが、00年代初頭はトヨタもホンダも
＞スバル以上の技術を持っていたと考えられます。
＞なぜ資金力に劣るスバルが真っ先に成功を収めることができたのでしょうか。
＞（中略）
＞アイサイトは高価なレーダーを使わず、２つのカメラを組み合わせ、画像解析
＞のソフト力を基にわずかに10万円程度で高度なシステムを実現したのです。
＞もちろん画像解析技術の高さに裏付けられた独自の革新性があっての技術
＞ですが、価格から逆算してカメラのみでシステムを作り上げたのは、まさに
＞機能を選択し消費者に響く価格を実現する「リバースエンジニアリング」の
＞お手本といえます。

リバースエンジニアリングってそういう意味じゃないと思うんだが……
そのレベルの記事を出してしまう日経って………

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 12:42:58.74 ID:MH9BmZfbi

お茶リバースした

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 12:43:19.03 ID:mj117/+s0

>>47のリンクを開けるとボルボV40の広告が掲載されているが、
そっくりじゃないか。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 15:08:09.09 ID:oBOZvJeT0

>>890
俺の知らない「リバースエンジニアリング」があるんだ．．．
と思った。
ホントにこの人、20年以上自動車業界を調査してきた人なのかねぇ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 15:33:48.98 ID:mQSi06/n0

この車ってなんかくさそう
「80点でいいや」ってカンジの
そう、トョタ臭い

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 15:37:23.38 ID:ULs7hYCX0

80点もあるのか。ずいぶんお気に入りなんだな

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 15:52:21.04 ID:Lul4bUbU0

>>894
分かり易く、君がトヨタ車で80点だと思うのを3車種ぐらい教えてくれ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 16:00:50.46 ID:v0IGo+yN0

ヴィッツもクラウンもプリウスも80点超えちゃってるもんな

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 16:14:44.32 ID:7HBrzsHD0

舞鶴若狭道で全通後初の死亡事故福井県内区間で
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/54335.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20140921222529_1370424622.jpg

ぶつからないクルマかな！？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 16:23:39.18 ID:clZSrQ7m0

株って売らなきゃ金にならんからなー

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 17:18:26.94 ID:CTzYmknO0

レギュラーで2.5l並みのスペックあればかなーり十分だと思うけど
税金も安いし

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 17:56:08.11 ID:/yVsu/Mf0

自分名義の現車も車歴も挙げられないアンチ(笑)

スバル嫌いでもレヴォーグ嫌いでもいいけど、アンチなカキコは
自分で自分の価値を低めてることに気付こうね

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 18:02:35.59 ID:UO9c6wbjO

アンチスレで何言ってんだ？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 18:05:10.59 ID:/yVsu/Mf0

あ、そうでしたね。ここはアンチの憩いの場でしたね

アンチみて哀れむ場でもありますね

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 19:45:48.27 ID:jmFbYwvI0

>>903
他の糞車乗りが俺らのリアルスーパースポーツツアラーにケチつけてんじゃねぇよ！って感じだよな。
峠でちぎってやろうぜ！

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 19:58:19.38 ID:SrBkDrAYi

アンチレヴォーグと思ってるかもしれないけど、実際はアンチスバヲタなんだけどね
レヴォーグ自体はなんとも思わないが、レヴォーグを絶賛しないと気が済まないバカなスバヲタには嫌悪感を感じる

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 20:01:53.51 ID:KUU0tFU40

信者こそがアンチ
ほんとのスバルファンはなぜこんな失敗作が出来てしまったのかを憂いている

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 20:15:28.08 ID:WaymPkIGi

>>898
単なる過信、
オーバースピードで2車線から1車線に減少する場所に突っ込んでるな。
アイサイト3がプリクラッシュで対応出来るのは、公式で50km/hまで。

破損状態から、
軽く100km/h以上出てる。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 20:24:18.55 ID:5DRNqbjH0

>>894
マジレスするとトヨタは目に見えないとこを拘って作ってるぞ
街の自動車整備士とか車をバラした経験ある人はトヨタを勧めるから
80点主義というより壊れずメンテナンス整がいいのがトヨタ車

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 20:38:49.75 ID:KUU0tFU40

ネットで無根拠にトヨタ貶してるやつなんて底辺ニートと厨二病のガキだけだろ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:00:07.14 ID:cndqCSab0

同じ車種でも国内向けはサスケチるトヨタは嫌い

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:13:28.84 ID:c4ADbvvJ0

日産傘下でパルサー作って頑張るべきだった

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:14:36.70 ID:2cjEcPt40

>>910
は？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:19:44.61 ID:P5nVn8F8O

>>908
マジレスすると
今じゃ、悪評高いホンダやマツダでさえもトヨタと大差無いって整備士から聞いたんだが？
何十年前の話してんだ？

今じゃ日産とスバルはダメかもしれんがな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:24:53.39 ID:/yVsu/Mf0

>>906
じゃあ俺は少数派なわけだ(笑)
殆どのスバルファンって言ってるけど、
俺はたまたま乗りたい車がスバルだっただけだし、自分の趣向に合うメーカーがスバルだったってだけ
別に盲信してるつもりはないけどね
アンチのいう素晴らしい自動車メーカーをぜひ知りたい。嫌味じゃなくてマジで
どの自動車メーカーにも一長一短はあるでしょ。個性と言い換えてもいいかもしれないけどさ

>>908
俺も親族もこれまでかなりトヨタ車に乗っていたけど、同感です
ただ、いつからかは判らんけど以前のトヨタ車のクオリティは無いように思う
ちゃんと整備していれば20万キロ以上乗れたのは今は昔っていうかさ
3年～5年程度の乗り換えを前提としているようで、はっきりいって壊れやすなってると思う

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:28:19.39 ID:FDms4ITs0

>>914
クラウンは5年持てば良い発言からだな。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:30:21.13 ID:VrDVVkHV0

個人個人の要望に完璧に合うクルマ作れるメーカーなんてある訳ないし

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:34:39.19 ID:8xCDfAfV0

>>913
ホンダもマツダもずっと海外じゃ壊れないクルマの代名詞だっただろ
そもそも日本車で壊れるのはスバルくらいだったがトヨタ傘下になってからはスバルもかなり品質上がった

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:35:20.36 ID:Wp47HSbw0

>>914
ほとんどのスバルファン？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:36:44.15 ID:/TDeAOoh0

国産ならマツダ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 21:55:37.21 ID:/yVsu/Mf0

>>918
すまん。読み間違えました。誤爆ですorz

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:04:25.00 ID:5DRNqbjH0

>>913
マツダは確かに良くなってるがホンダは無い
フイット雨漏りとかでggってみろ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:28:34.28 ID:FDms4ITs0

>>917
またトヨタマンセーの虎の威を借る狐の
スネ夫かよ。
伊達にドラえもんの臭っいCMしてないなw

13年でレガシィやらWRXSTIやら、XVやら、レヴォーグやら9台買ったが、
全く故障など皆無だわ。

バカは死んでも治らないな。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:29:30.93 ID:FDms4ITs0

>>922
訂正

伊達にドラえもんの臭っいCM
してる訳だw

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:40:08.93 ID:cG6UW8IA0

>>922
うｐはよ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:41:35.96 ID:RvzbCv3e0

13年で9台ってｗｗ
トヨタなら一台で済んだのになｗｗｗｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:44:13.78 ID:ULs7hYCX0

そりゃ一台あたり全然乗ってないんだからさすがのスバルでも壊れんわな
しかもXVやレボはトヨタ傘下後の車種だし

まあそんな妄想はどうでも良いけどさ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:46:00.51 ID:RvzbCv3e0

>>922
うｐまだ？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:55:53.00 ID:Jkg3YNLJi

>>925
家族でだアホ。
あと、レガシィは、
年間18000kmは走ってたからな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 22:58:19.25 ID:Jkg3YNLJi

>>927
今は飲みに来てるから無理。

シミのついた万年床で2ちゃんやってないで、休前日くらい外に出ろよ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:19:01.91 ID:cndqCSab0

店で飲みながら2chとかw

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/22(月) 23:34:47.36 ID:cAafihpX0

きっついな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 00:48:47.35 ID:3aY2iNKli

外に飲みに行って2ちゃん…
キモすぎるw
友達いないのか…孤独のグルメでもやってる？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 03:10:33.28 ID:2O4C20yZ0

妄想スバル乗りｗｗｗｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 06:14:38.00 ID:hY9aRw0Ji

アイサイトなんて携帯弄りながらろくに前見て運転出来ない馬鹿が付けて喜ぶだけの装備だからな

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 06:26:42.14 ID:gD0OmmzM0

アイサイトに助けられた瞬間 (SUBARU EyeSight saved me and them) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=27FV2jHQOPo

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 06:47:43.39 ID:tly0SN130

>>935
しね

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 08:29:25.79 ID:cTS/7Ydw0

>>898
”ぶつからない？”は詐欺と言われても仕方ない
こんな表現されたら一般庶民は騙される
”ぶつからないかも”なら理解する
しかもぶつからないといいながらもっとぶつからないってどういう事？日本語おかしいと思わないのか

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 10:04:22.69 ID:2TFz69HN0

トヨタは確かに長く乗ったり燃費はいいが・・・・
10年も走りのおもしろくない車に乗っているのが耐えられない。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 10:16:31.88 ID:345bM/lWO

>>938
実は、ここはレヴォーグスレなんだが？
君の書き方だとレヴォーグはトヨタの車と違って良く壊れる分、走りは楽しいように誤解する。
ギミックとしてのDCTも無いし、CVTにトルコンを付けるなんて乗り味を消すことだけを優先したレヴォーグに面白みなんてあるのか？
逆にそれでも面白味を感じる人間なら自動車ならなんでも楽しいだろ？

実際、良い生き人形が隣にいれば俺はカバの運転でも楽しい

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 10:24:57.37 ID:UAPvsIcm0

CVTは楽しいよ？山道走ってみろよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 10:36:19.40 ID:u5c/g3Oz0

MTのが軽くて安くて楽しいよ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 11:33:41.77 ID:3H1gKDb20

>>934
渋滞路で後席の子供見ながらノロノロ運転とかしちゃっててごめんね

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 12:18:03.37 ID:+U/IUHgR0

ただの運転ヘタ自慢じゃねーか

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 12:33:09.93 ID:ElfOGRRR0

貨物ワゴンで楽しいとか頭わいてんのか

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 12:37:37.74 ID:t94UO0Zli

化物ワゴン
貝

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 12:46:43.66 ID:345bM/lWO

>>940
意図的に誤魔化してるんだろうが

CVTだから楽しいのか？
なら今時の軽４、最新型のホンダ、マツダ以外のコンパクトもCVTだから、それでも良いんじゃないか？
トルコン付きCVTのレヴォーグだと楽しくてトルコンATのライトバンだと楽しくないのか？

レヴォーグで楽しいって感じる人ならプロボックスでだって楽しいって感じるんじゃないか？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 14:07:35.89 ID:NZ2LEjGDi

>>946
アホは自転車で充分。
酸素の無駄

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 14:52:02.91 ID:345bM/lWO

>>947
図星をつかれて
最後は負け犬の遠吠えってやつか？
トルコンCVTのライトバンで運転が楽しい奴ならトルコンATのライトバンでも楽しいだろ？って教えてやっただけだろに
まあ、免許を持ってない奴じゃわからんだろうがな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 14:56:56.32 ID:gD0OmmzM0

>>948
そうね。
お前さんが、
経済状態に見合った生活しろ。

と言いたいんだ、と思ったから、

自転車で充分と言ったんだが、

意味を解ってもらえなかったみたいだなw

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 15:22:22.65 ID:BqcbZSCQ0

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 21:43:04.88 ID:+oO/Rq+e0

>>946 免許のない厨房？プロボックスとレヴォーグ乗ってから来いや

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/23(火) 21:44:55.70 ID:99wQnWIs0

実際プロボックスの4ATの方が楽しい。明日たぶん乗るけど

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 00:42:33.87 ID:bcS0QvFC0

レヴォーグのアンチは少なくとも試乗はしてるんですよね

試乗をした上で、自分の車と比較して批判してるんですよね
自説に説得力を持たせるためにそのへんは明らかにするべきではないですか?

じゃないと、ただの誹謗▪中傷と大差ないように思うのですが、いかがですか?

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 00:54:09.92 ID:y6+FYpkQ0

試乗した上でレガシィを買った人を知ってる。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 01:02:10.43 ID:XbbL4uGBi

お前ら
VTDで4ATと
ACTでCVT
どちらを選ぶ？

当然後者だよな

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 01:16:04.77 ID:pg4mYuAq0

レヴォーグ初の死亡事故？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 01:28:37.90 ID:M2xfK5n20

よくこれで分かるな

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 04:19:47.45 ID:sqW6hi0VO

>>956
そうなの？
こういう色もあるんだ。
アイサイトが作動しなかったのかな？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 04:54:28.44 ID:WFjA2j770

>>958
クルマの損傷からみて、
100km/以上出てるから、どの道停まらん。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 06:25:29.32 ID:sqW6hi0VO

>>959
停止までは無理でも宣伝文句を真に受ける限り
急制動くらい掛かるんじゃね？
６０とかそこらまで落ちるだろって思ってた。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 06:31:16.64 ID:WFjA2j770

>>960
そりゃ多少は減速するだろうが、
ところが、車線が直前で減少している。
それで、ガードレールに刺さってるし。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 07:02:15.23 ID:bdBaPDXC0

52で無職？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 07:09:02.95 ID:dmw0Ww0z0

主婦だろ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 07:29:27.22 ID:bdBaPDXC0

>>963
じゃあ無職の妻（51）はなんなんだよ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 07:50:54.47 ID:sqW6hi0VO

主夫と主婦

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 09:24:56.52 ID:dmw0Ww0z0

>>964
むしろこんな常識知らないお前が無職だろｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 09:25:56.11 ID:AseCIB4y0

わざわざここに貼ったんだからレヴォーグだろ

968 ：815：2014/09/24(水) 10:03:22.36 ID:pJqWlRBk0

>>816
> 初代インプレッサ
当時の搭載予定はレガシィ。

いろいろ書いてくれてはいるのだが、
> 最終的には体力がモノを言う話だというのはスバヲタなら誰もが知っている
なら何も問題ない。
神話第一、技術は二の次という共通理解があるなら異論はないよ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 10:19:36.14 ID:217zfdBH0

>>966

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 10:22:27.31 ID:J/uyWLfk0

ID:dmw0Ww0z0「無職の夫は主婦。そんなの常識」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 11:51:54.70 ID:FcjoYdeB0

次スレ

★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part3
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1411523176/

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 13:57:16.55 ID:aXlG0QEs0

>>968
>> 初代インプレッサ
> 当時の搭載予定はレガシィ。

レガシィは最初から直四積んだファミリーカー（レオーネ後継）とセットで
「ラリーで活躍する4WDターボ」として企画されていて、横置きにすると
トランスファーを新規開発する必要が出てくる4WDターボ車で直四を
積むという話は一度も、少なくとも44Bの開発コードが出て以降は無い
って普通は言われているんだが、レガシィに搭載される予定だったって
具体的に誰が言ってるんだ？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 15:32:40.41 ID:dmw0Ww0z0

>>970
いや、俺は主婦は無職として扱われるのが常識と言ったのだが・・・・・・
お前は無職じゃなくて馬鹿だったw

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 15:49:14.67 ID:7/VrkyxV0

横からですまんが
962に対する963は話が噛み合って無いようにしか見えない

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 15:57:56.73 ID:4DPmpANB0

>>973
わかったわかった。おまえの世界では無職の男性（52）は主婦なんだろ？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 19:03:56.57 ID:b+6ZNIIm0

事故のさいは車種も報道すべき
ポンコツを買ってしまう危険性が減る

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 20:06:02.73 ID:BT3h6xpG0

>>976

http://shashuhantei.blog.jp/

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 00:56:20.24 ID:21j3kzj4i

1.6はターボやめて、
XVのハイブリッドを1.5リットルにして載せればいいのに
いやむしろXVを1.5にしてくれてもいい
1.6もあれば走り出せばNAでも十分過ぎ
なんでもかんでもターボターボ四駆四駆は呪縛でしかない

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 01:20:37.83 ID:GhefXpdZ0

まだ生産間に合わない位は売れてるんでしょ？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 04:54:25.01 ID:WzZXeq040

>>978
1.6は4WDもやめるべきだと思う。
非力なパワーのエンジンで4WD装備しても悪路・雪道の走破性ぐらいしかメリットがないのに、
最低地上高が低いワゴンタイプでは悪路・雪道の走破には向いていないという矛盾だらけのパッケージ。
それならFFにした方が燃費も車体コストも直進性も良くなる。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 06:23:19.74 ID:X4KAyLPm0

試乗しても無く、ようこんな事書けるわ。
1.6は充分トルクもパワーもある。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 07:16:21.11 ID:AfCCFRYm0

デミオよりトルクないのに？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 08:23:41.52 ID:r4E20vKf0

充分とか言ってしまったら、軽のターボだって充分。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 08:29:48.49 ID:WzZXeq040

>>981
充分なパワーかどうかなんて話はしていない。
少しは頭使って考えろ。
2WDではトラクションが不足になるほどのパワーではないことを指摘している。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 09:32:31.99 ID:DU7cz0UI0

>>984
2WDではトラクションが不足かどうかなんて話はしていない。
少しは頭使って考えろ。
四駆機構でのパワーロスが問題になるほど1.6Lのターボは非力じゃない。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 09:43:05.91 ID:koEYgRj/0

>>980
直進性も良くなる？？
まさかとは思うけど、後輪駆動軸が無いFFの方が足回りの設計自由度が
高いっていうモーターファンの記事を鵜呑みにしてる？
それとも、雪道でFFの方がアンダーステアな分だけ直進安定性が高いって
いう珍説を信じてる？

前者だとしたら結局は設計次第だからFFならトーションビームでも四駆の
ダブルウィッシュボーン以上のジオメトリ追従性を確保出来るって訳じゃないし、
後者だとしたらステアがアンダーかオーバーかは舵角を上げていった際の
スリップアングルの問題であって直進しようとする状態でキャスタートレール
の支配を超えるような影響力は持ち合わせていないよね。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 09:45:15.60 ID:KlxPySFki

スバヲタがまた長文で脳内ウンチク垂れてるよ…

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 10:01:04.70 ID:eIq3gfVK0

>>985
では1.6Lターボの馬力で>>980のいう「悪路や雪道の走破力」以外に4WDにするメリットって何よ？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 10:23:56.22 ID:DU7cz0UI0

>>988
以外も何も、悪路の範囲として
「雨で摩擦係数が下がった」
「高速道路で揚力によってグリップが低下した」
も入る点がメリットだろ。

横滑り防止装置があるから四駆じゃなくてもいいって考えは否定しないが、
「滑り出してから介入されて助かる」よりは「そもそも滑り出しにくい」方が
安心してステアリング握れるわ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 10:36:46.30 ID:e2II3ddv0

>>986
そのとおりなんだろうけど、楽しくないんだよな。
思い通りに走って、曲がってくれる。デザインも嫌いじゃない。

でも、刺激がない。
所有欲がわかない。
なぜなのだろうが。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 10:58:55.47 ID:eIq3gfVK0

>>989
4WDで駆動力を確保できてもブレーキは2WDと変わらないよ。
雨天で2WDで加速すると滑るような状況ならウェットに強いタイヤを履くのが筋であって、
タイヤのグリップが足りてないのに4WDでなんとか駆動力稼ぐような走り方の時点で危険。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 11:28:29.72 ID:DU7cz0UI0

>>991
そこで限界状態の加速の話だけされても、例えばボッシュが公開してる
ESPの実験映像なんかは雨天で時速40km程度での路駐車回避を扱って
いて、日常的な速度域でも路面状況やハンドル操作で限界を簡単に超える
リスクを孕んでいることを訴えている。
そのリスクをどう評価するかはユーザー次第だが、極端な限界状態以外に
リスクは存在しないような物言いは不適切。

蛇足だが、「メリットは何か？」という質問の答えに対して「メリットを享受する
ような運転が危険」というのは藁人形論法だぞ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 11:44:43.87 ID:eIq3gfVK0

>>992
そういうのを屁理屈というんだよ。
2WDだと日常的な速度域で簡単に限界を超えるのが本当なら、世の中の大半が2WDなんて情勢にはならなかったはず。
少なくとも安全を謳うクルマは全て4WDになってないとおかしい。
キミの主張が苦し紛れの屁理屈であることは現実が証明してるよ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 11:50:04.67 ID:eSzeMoRLi

2wdでこなせることは、4wdなら大抵より安全にこなせる

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 11:53:45.73 ID:mkrXhZi70

FFとか雨の日の坂道でトラクションが絶望的

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 11:54:58.52 ID:YisD3ysR0

雨の坂道程度でトラクションかからなくなるFFなんてあるか？ｗ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 11:56:54.37 ID:mkrXhZi70

シビックとかインテレベルのトルクでも
全然ダメだった
トルク２０キロ超えるともうダメ
それ以下なら気にならないかな

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 11:58:12.46 ID:YisD3ysR0

>>997
なにがダメなんだよｗｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 11:58:47.43 ID:mkrXhZi70

１速ダッシュがきかない

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 12:00:34.31 ID:YisD3ysR0

アホすぎんだろｗｗｗ
路面に合わせたギア、アクセル開度も分からんド下手くそかよｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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