強い高級トーションビーム総合part13

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
強い高級トーションビームについて語り、
トヨタのネット工作員を釣り、弄ぶスレです。


強い高級トーションビーム総合part12

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1387248461/l50
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/03(火) 19:23:56.11 ID:tf4h5JRh0
>>1

乙。
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/03(火) 20:08:18.52 ID:z8PWYy680
「トーイン5mmは正常値」

ということが解った前スレだった
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/03(火) 20:20:34.78 ID:ciX5GP8b0
言い出しっぺが自分でそう書き込むって事は嘘なんだな
皆の衆、よく覚えとけ!トーイン5mmって異常な数値を!
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/03(火) 20:27:12.36 ID:z8PWYy680
>何も弄らないで片減りするし
>最初からトーイン5ミリ入ってる
>から

5ミリじゃ片減りしないよぉ君
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/03(火) 21:59:51.33 ID:5bjCTIFi0
原因はバンプトーインです!
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/03(火) 22:06:27.74 ID:YgGS5ZXi0
妄想のハゲウス
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/03(火) 22:19:20.31 ID:z8PWYy680
基準値内なのにそれも知らずに
「トーイン5ミリだから内減りする」
なんて書いちゃだめだよ。

あまりに自信満々で間違う君につられて私も
恥ずかしいケアレスミスをしてしまったではないか。
これについては謝罪済だが。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 00:23:11.91 ID:yXMUnj9p0
>>8
ウリナラファンタジー乙w
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 00:29:39.45 ID:m2MwBtWC0
>>9
ファンタジーではないよ、誤魔化すなよ
メーカー基準値が IN 4 ± 2mm と知らされた直後の反応がこれだ

>そうだよ
>基準値そのものがバカ設定
>だから内減りする!

バカ設定でもないし内減りもあり得ないよ。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 12:18:10.92 ID:Ih8SENDu0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 12:27:28.31 ID:vDAL3Jzg0
>>10
馬鹿設定で内減りするのに、脳内で勝手に馬鹿設定じゃなくて内減りもしないと思い込んでるのがファンタジーだよw
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/04(水) 12:51:03.97 ID:m2MwBtWC0
>>12
異常トーインなら内減りではなく外減りだと気づいてからの
苦しい言い訳ぶりがハイライトなのだが・・・
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/05(木) 00:12:18.48 ID:yZWA71Yu0
>>13

キャンバーって知ってる?
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/05(木) 01:29:17.44 ID:k/aBBqPJ0
>>14
今度はノーマルキャンバーで片減りする説で
楽しませてくれるのかい?
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/05(木) 19:09:46.86 ID:SApDGSGL0
チョン足上質美×力トーションビームな車が久々に新車販売ランキングにランクインしてたね
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 12:52:11.75 ID:9soeogGy0
>>15

やはりキャンバーの事は知らず、
言われてから必死にググったか。



俺のトーションファイヤーなら偏磨耗はたいしたこと無い。
ただひたすらにシャーシ性能が低いだけ。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 13:17:41.99 ID:E6kbA4vw0
キャンバー片減り説も事前粉砕され
トーションビームを諦めてシャーシ批判に転換

しかし、依然として根拠ゼロの脳内ファンタジー
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 19:16:02.47 ID:nb7XpNIP0
片減りしないというのが脳内なのに何言ってんだコイツ
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 19:42:43.39 ID:E6kbA4vw0
脳内ファンタジー
メーカー基準値で内減りするの巻
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 20:24:07.76 ID:mCKDacGN0
非強い高級トーション車オーナーのくせにメーカー基準値だと内減りしないファンタジーの巻
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 20:33:22.21 ID:E6kbA4vw0
トーインなら内減りではなく外減りだと気づいてからの
苦しい言い訳っぷりがハイライト!
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 21:02:49.47 ID:NjhL88BK0
東洋ゴム製のトーコレクトブッシュの中に於いても
強い高級車用超巨大仕様のトーアウト抗力も物ともせず
トーアウトや逆相転舵に陥る強い高級車

擁護が言う様な「事故を起こさない安全運転」の為には
F1ドライバー並みの力量でも不足
予知能力が不可欠

それほどまでに緊急時対応力が低い

何で「ハイルーフ」「Lクラス」「ミニバン」に採用されてしまったのか?
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 21:09:04.68 ID:spfFxBFe0
オダッセイ出てから「ハイルーフ」ってわざわざ書かなくちゃならんくなっちゃったな
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 22:10:06.93 ID:E6kbA4vw0
>>23
もちろん何の問題も無いよ。何故なら
「ハイルーフ」「Lクラス」「ミニバン」で最適な機能性を満たすように
専用設計されているから。

>FFコンパクト車のルーフスポイラーの位置に、
>五百キロの鉛を付ける

というマヌケな喩えのようにならないのは当たり前だね。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 23:19:13.59 ID:trqKgczl0
まぁヴェルはゴミですけどね。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/06(金) 23:33:46.14 ID:E6kbA4vw0
反論できないからといって
癇癪を起こさないように
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 00:03:36.95 ID:zXse7R8D0
>>25

反論になってないよ?
反論出来ないの?

足回りはエスティマと共通部品だし。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 00:44:18.94 ID:wJFES/rO0
言葉遊びしがちな所とかハゲウスそっくりだなw
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 00:47:09.72 ID:NwTy6yOe0
>>29
察してくださいw
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 00:58:50.58 ID:zXse7R8D0
>>22

あー、やっぱりキャンバーを知らないんだー(^o^)
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 01:00:25.93 ID:wJFES/rO0
本当に同一人物なのか、
または貨物擁護しようとすると言葉遊びせざるを得ないのか。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 01:03:21.56 ID:YD1kZQjU0
>>28
あからさまな嘘はダメだよ。
言うまでもなく専用セッティング品だよ。

サスは型式ではなくセッティングで決まる
という結論は出ているよ。
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 01:09:28.82 ID:YD1kZQjU0
>>31
対地キャンバー性能こそ
進化したトーションビームが最も得意とするところだね。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 01:14:09.19 ID:NwTy6yOe0
>>32
ハゲウスは頭の中も外も空っぽだからな。
擁護に必死で論理的な話は全くダメなんだもの。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 01:26:37.12 ID:YD1kZQjU0
路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクで
鬼のような安定感を見せるメガーヌRSのトーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

つくづく足回りとはサス形式ではなくセッティングだなと
再認識させてくれるね。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 02:29:48.87 ID:NwTy6yOe0
ヴェルのサスもフラフラ安定しないけど。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 07:14:57.23 ID:zMB+hJtL0
強い高級トーション車に乗った事ない奴がいくら擁護しようが所詮脳内ファンタジーなのな。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 07:24:24.39 ID:YD1kZQjU0
>>38
>>37への的確なレスだね
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 08:20:56.66 ID:xFHEiFOw0
>>37は擁護してるようには詠めないんだが…
日本人ワカリマスカ?
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 08:31:01.25 ID:xFHEiFOw0
×日本人
○日本語
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 08:58:39.31 ID:YD1kZQjU0
手痛いミスをしたね。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 10:45:58.19 ID:GfNoo39s0
予測変換のタッチミスごときで手痛いと思うとか、さすが揚げ足取りが大好物なハゲウスらしいな。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 10:58:34.97 ID:YD1kZQjU0
有りがちなケアレスミスの中でも
よりによって日本語力を問うつもりで
日本語を誤ってしまうというのは
やはり、痛恨のミスだと思うよ。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 11:02:28.89 ID:NwTy6yOe0
やっぱりハゲウスなのか
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 11:02:57.36 ID:NwTy6yOe0
>>39
ちなみに、俺は乗ったことあるからな。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 11:12:09.11 ID:GvY4Oosb0
>>22
知らなかったの君だよ
バンプトーインさん
今更何言っても無駄だと思いますよ
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 11:14:11.18 ID:YD1kZQjU0
基準値内とも知らずに
「トーイン5ミリだから内減りする」
なんて書いちゃだめだよ。

あまりに自信満々で間違う君につられて私も
恥ずかしいケアレスミスをしてしまったではないか。
これについては謝罪済だよ。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 12:49:41.64 ID:NwTy6yOe0
ハゲウスのAAミスも手痛いよな。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 13:42:59.13 ID:WV1pJ0zZ0
トーが同じならネガティブキャンバーで内べりする。

自重でベロンベロンに捻じれる強い高級トーションビームは、
アルミのオフセットを変えてツライチにすると、
さらにネガティブキャンバーがきつくなる。
トーインと合わさって、リアタイヤが内側に行こうとする力は強い。
サスのストロークやコーナリングの横Gで
トーとキャンバーが大きく変わる強い高級トーションビームは、
公道ではドライバーの想像と違った挙動を起こすので、
何も無い直線でも不思議な事故を起こす。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 14:35:30.94 ID:YD1kZQjU0
>>50
またしても無知無学とDQNの嘆きが顔を出したね。
進化したトーションビームほど対地キャンバーが安定して
いるサスは少ないよ。
バンプトーインはもちろんコーナーリング時の安定のため。
無知無学とは悲しいものである。
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 16:14:44.90 ID:nt3Bq5nf0
> 進化したトーションビームほど対地キャンバーが安定

具体的にドゾ。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 16:54:34.38 ID:YD1kZQjU0
トーションビームは原理的に
ストロークによるキャンバー変化とトレッド変化が少ないことは
常識だよ君。
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 17:03:39.71 ID:WAfo17Vs0
>>53
設計どおりならな

クラッシュテストの時
市場から調達した物ではなく
うちで用意した物使えって
言ったメーカーだからな
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 17:08:54.56 ID:ald5z00j0
で、どのあたりが進化してんの?
常識ったって軽量級の車両はそうなんだろうが、
豚貨物だとネガキャンで片減りするんでしょ。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 17:23:13.50 ID:YD1kZQjU0
軽量級だろうと重量級だろうと
キャンバー変化するファクターが無いのだから
仕方がないよ君
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 18:21:22.14 ID:k0fpgoqf0
肉抜きされた大きなゴムブッシュが変形する事で、
強い高級トーションビームはストロークする。
そういう、ゴムに頼ったテキトーな設計しか出来ないのがトヨタ。

車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
自重でだらしなく捻れる強い高級トーションビームは、
なかなかタイヤが浮いてくれない。
ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。
そんな時、キャンバーが変化しない訳が無い。
ビーム部分は変形させるために強度を落としてるのに。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 18:29:43.94 ID:Hwut3/Vv0
>キャンバー変化するファクターが無い

擁護の脳内ファンタジーktkr
捩れるための「捩れ梁」が剛性部品かよw
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 18:32:14.89 ID:lrKQhxTT0
トヨタの工作員にかまってあげるお前らの優しさに脱帽
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 18:38:32.01 ID:YD1kZQjU0
>肉抜きされた大きなゴムブッシュが変形する事で、
>強い高級トーションビームはストロークする。

旧ミニのラバーコーンサスじゃあるまいし、
サスペンションを何一つ理解していない車オンチだね。

>車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
>なかなかタイヤが浮いてくれない。

豊かなリバウンドストロークはサスペンションへの褒め言葉
に使うものだよ。接地性の高さの証明だからね。

>そんな時、キャンバーが変化しない訳が無い。

構造を全く理解していないね
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 18:49:54.84 ID:NwTy6yOe0
>>59
ただのハゲウスです
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 19:07:07.12 ID:WAfo17Vs0
必死チェッカー見て吹いたw
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 19:33:01.85 ID:Mv94uSyLO
対地キャンバーが変化せぬのならば
それはトーションビームではない、リジットビームだ
対地キャンバー変化抗力を持ちつつも緩衝の為にある程度変化を許容する
それがトーションビームだ

「ある程度の変化を許容しつつ制限する」事を
「変化しない」と表現する事は誤りである

トーションビーム型サスペンション各方式性能差格付
1.マルチリンクビーム
2.ワッツリンク付きアクスルビーム型トーションビーム型
3.パナールロッド付きアクスルビーム型トーションビーム型
4.カップルドビーム型トーションビーム型
5.強い高級車が採用するピポッドビーム型トーションビーム型
6.リンク無しアクスルビーム型トーションビーム
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 20:01:32.11 ID:YD1kZQjU0
>>63
形勢不利で他人の発言をすり替えるのはやめなさい。
「変化しない」などと表現したことはないよ>>53
「ファクターがない」ももちろんインディペンデント
との相対だよ。

浅知恵なスペック厨と称されそうなその格付けだが
トヨタの進化したトーションビームは公道上では1と
同等だよ。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 21:13:16.11 ID:Q//ggh8y0
>「ファクターがない」ももちろんインディペンデントとの相対
苦しいなwww

過去スレで擁護が
「独立はアライメントが狂う」
ってよく言ってたな
走行状況における最適変化を「狂う」って言っちまうんだから失笑もんだ

>トヨタの進化したトーションビーム
脳内ファンタジー毎度ありぃww
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 21:22:27.10 ID:YD1kZQjU0
>>65
今更幼稚な日本語教室を開くつもりも、はぐらかしにつき合う
つもりもないよ。

公道仕様のインディペンデントはブッシュの塊だからね。
理想のジオメトリとは程遠い。
だがそれは「アライメントが狂う」とは表現しないよ。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 21:36:30.77 ID:Q//ggh8y0
>はぐらかしにつき合うつもりもないよ

こっちの台詞だww
小さいブッシュを分散して多数使うのとでかいブッシュを軸にどかんと仕込むのと
どっちがまともに動くと思うんだ
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 21:46:12.27 ID:h5ZLuyBf0
はい!論破!
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 21:46:59.86 ID:YD1kZQjU0
>>67
君はロードホールディングに関わるジオメトリの関係性が全く理解できて
いないよ。
リフターを使ってマーキングチェックした経験など君には無いだろうが
0G-1Gでズレが大きいのは圧倒的にインディペンデントだよ。
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 21:55:18.69 ID:Q//ggh8y0
>ロードホールディングに関わるジオメトリの関係性
はぐらかし乙w
横剛性無視してる奴がロードホールディングとか何言ってんだかよw
なぜ剛性が要るのか無視してかかる擁護は全く性質悪いわ
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 21:59:51.67 ID:YD1kZQjU0
>>70
横剛性を必要以上に上げる必要がない工夫がしてあることは
学んだはずだぞ。
早くもフライアウェイしてしまったのかい?
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:07:34.24 ID:Q//ggh8y0
擁護の脳内ファンタジーにつきあうつもりはないよw

>横剛性を必要以上に上げる必要がない工夫がしてある
これがトヨタのやり口だ
ゴムに頼って剛性上げないぐにゃぐにゃな車
上っ面の乗り心地は確かに良くなるわなあw
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:07:56.96 ID:YD1kZQjU0
いい加減、これが理解できる頃ではないかな

クルマの設計屋(専門はサスペンション)です。
 先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。【現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。】
 優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

 FF車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々FF車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。

 実際のクルマの話をしますと・・・VWやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを200km/h以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。

勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。(チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。)
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:11:57.96 ID:YD1kZQjU0
>>72
横剛性が低いことでどのような問題が生じ
それをどのように解決したかは学んだはずだぞ。

早くもメルトダウンしてしまったのかい?
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:19:56.19 ID:Q//ggh8y0
前スレからループかよww

「トーションビームは独立懸架より優れている、とは絶対に言えません」
まで読んだ
もう一つ
「横剛性の低さを逆手にとって」
>横剛性の低さ
>横剛性の低さ
>横剛性の低さ

コストかければもっといいサスに出来ただろうに
流用ヘボサス取っ付けて「強い高級車」www
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:21:13.66 ID:Q//ggh8y0
>横剛性が低いことでどのような問題が生じ
>それをどのように解決したかは学んだはずだぞ。

お前は何も学んでねーだろ
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:24:20.10 ID:YD1kZQjU0
【現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。】

有り体に言えば、乗り心地を犠牲にしている一部のスポーツカー以外は
全てそうだ。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:25:50.49 ID:Q//ggh8y0
>メルトダウン
この言葉は許せないな
「誰が死のうが知ったこっちゃない」ってか
それが本音なんだろうな
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:27:44.19 ID:Q//ggh8y0
>有り体に言えば、乗り心地を犠牲にしている一部のスポーツカー以外は
>全てそうだ。

まさに脳内ファンタジー
車を限界領域で運転した事がないんだな
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:28:12.30 ID:YD1kZQjU0
>>78
学んだ知識は、溶け落ちたのかい
という意味だよ。
英語も苦手だったかい?
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:29:14.72 ID:YD1kZQjU0
>>79
>>69に理由は書いてあるよ
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:34:46.53 ID:Q//ggh8y0
>学んだ知識は、溶け落ちたのかい
>という意味
またもはぐらかし誤魔化しか、卑怯者め
「メルトダウン」という言葉を不謹慎に振り回した事は絶対に許さんぞ
そんな性根でトヨタを擁護してるって事も絶対に誰にも忘れさせん
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 22:54:39.86 ID:YD1kZQjU0
メルトダウン
トレーディングやってる人間は昔から多用するよ。
通常使用では溶かす、溶けるの強調的意味合いだな。
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 23:07:24.57 ID:kpxSdelJ0
それがどうした
屁理屈で何でも誤魔化せると思ってんのか
「メルトダウン」って言葉を罵倒の意味で使った事実は1mmも動かんぞ
人の苦しみにどこ吹く風ってのが擁護の根性だって事もな
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 23:25:44.79 ID:YD1kZQjU0
すっかり君のはぐらかしの話題逸しに、まんまと乗ってしまったな。
気分はメルトダウンだよ。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 23:32:18.93 ID:kpxSdelJ0
擁護は根性腐ったクズ
人をメルトダウン呼ばわりした上に屁理屈で誤魔化す
鬼か畜生かトヨタ社員か
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 23:41:12.21 ID:YD1kZQjU0
人をメルトダウン呼ばわりしたわけではなく
折角授けた知識を数日でメルトダウンさせる
君のポンコツ頭を嘆いているだけだよ
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 23:48:07.34 ID:kpxSdelJ0
擁護の脳内ファンタジーに汚染されてたまるか
福島沖に身投げして護国の人柱にでもなれよクズめ
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/07(土) 23:56:43.00 ID:YD1kZQjU0
脳内ファンタジー
相変わらずボキャブラリー不足の頭ではオウム返しが
精一杯のようだね
人は図星だった言葉を言われた相手にオウム返しする
性質があるので悪い気はしないけれどね
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 00:07:59.97 ID:Usx5L1fA0
何を言おうが
>>77みたいな脳内ファンタジーを垂れ流しているのは擁護の方だ
その上メルトダウン連呼して恥じないゴミクズ

>悪い気はしない
良心ってものが一かけらもないのか
悪の権化だな
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 00:09:57.20 ID:X9XslfaM0
だから
>>69に理由は書いてあるよ

もうメルトダウンしたのかい?
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 00:14:28.16 ID:EEPvHyPj0
ハゲウスに常識的な論理を期待しても無理だよな。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 00:17:40.26 ID:X9XslfaM0
やはりそうなのかい
で、彼はハゲウスと呼ばれているのかい
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 00:19:48.39 ID:Usx5L1fA0
あ、お前朝鮮人か
これだけメルトダウン連呼出来る感性って他に考えられんわ
朝鮮人なら仕方ない

前の車の女性を引きずり出して殴り倒したヴェル乗りも朝鮮人だったな
うわー関わるんじゃなかった
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 00:26:09.31 ID:X9XslfaM0
だから
折角授けた知識を数日でメルトダウンさせる
君のポンコツ頭っぷりを嘆いているだけだよ
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 00:43:55.15 ID:vDne7Sh30
一生懸命、強い高級トーションビームから話をそらしてる奴がいるね。
キャンバーを知ずに赤っ恥かいた奴か?
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 00:50:32.86 ID:EEPvHyPj0
こっちのハゲウスは夜も頑張るなぁ。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 01:04:01.21 ID:X9XslfaM0
そう、トーションビームは原理的に
ストロークによるキャンバー変化とトレッド変化が非常に小さいことが
メリットの一つ。

「FF車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。」
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 03:10:19.20 ID:Rnw9x/No0
設計屋は自分が設計した車で、
死んだり怪我するのは、使う人間が誤った使い方をするから
そうなったのであって、自分には責任がないと言いたいんだろう。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 08:16:46.45 ID:X9XslfaM0
CARトップより

★0〜60km/h加速(2人乗車)
 ヴェル 4.59秒(トップ) エクシーガ4.63秒 フリード6.83秒
 0〜60km/h加速(6人乗車)
 ヴェル 5.03秒(トップ) エクシーガ5.15秒 フリード8.05秒
→重量級なのに出足が速いです(スポーツ指向のエクシーガよりも速いとは・・・)。

★60km/hブレーキ(2人乗車)
 ヴェル 15.1m(トップ) エクシーガ15.6m フリード15.2m
 60km/hブレーキ(6人乗車)
 ヴェル 16.2m(トップ) エクシーガ16.8m フリード16.5m
→エクシーガよりも重いのに制動距離が短い!

★パイロンスラローム(2人乗車)
 ヴェル 13.74秒 エクシーガ13.57秒 フリード13.77秒
 パイロンスラローム(6人乗車)
 ヴェル 13.77秒(トップ) エクシーガ14.20秒 フリード14.60秒
→スラロームで重量級のヴェルがエクシーガに勝っているのは驚きです。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 10:05:25.90 ID:z9x/ZA830
>>98
内減りするってことは
最初から設定悪いって事だよな

おまえクルマを限界で走らせた事ないよな
トーションビームと四独の差は歴然なのも理解できまい
限界性能の差はそのまんま
緊急回避能力の差
トーションビームはグリップ回復時に
ガックンと変な動きするの知らないだろ?
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 10:17:01.52 ID:X9XslfaM0
内減りがファンタジーだったと考えれば
いちばん理解が早いよ。

限界性能の差
緊急回避能力の差
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 10:59:56.84 ID:1JKCTdkW0
トーションビームより劣ったマルチリンクやDWBとかってコピペがあるが、
それ昔のエスティマ系のリアサスとかだろ。アレは酷かった。
ま、結局トヨタはろくなサスペンション作れないって事だろ。
「トヨタの進化したトーションビーム」とか書いてるのが居るが、
トヨタの進化って、経済的な事で主に低コスト化の事だろうよ。
それを上手くごまかすのが設計とかチューニングだと思ってる、
言葉の端々にそういうところがにじみ出てるぞ。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 11:40:29.47 ID:X9XslfaM0
【現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。】

有り体に言えば、乗り心地を犠牲にしている一部のスポーツカー以外は
全てそうだよ。ミニバン用のインディペンデントはその最たるもの。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 11:44:05.90 ID:X9XslfaM0
トヨタが(ミニバンに重要なスペース効率に優れた)トーションビームで
出来ることが、他社には出来ないということだ。
また、ミニバンでは役に立たくても装飾品として付けておかないとトヨタに
対抗できないということもあるだろう。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 12:28:19.86 ID:i4SlO68h0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 12:32:27.59 ID:X9XslfaM0
そう、
路面アンジュレーションのデパートと言われるニュルブルクリンクで
鬼のような安定感を見せるメガーヌRSのトーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

つまり、
足回りとはサス形式ではなくセッティングなのだよ。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 12:48:33.70 ID:Q0HJWdOY0
(トーションビームでないサスが)
> インカットで片輪走行になるタイプの縁石を
(トーションビームなら)
> ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある

という事ですね さすがですね
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 13:07:39.87 ID:X9XslfaM0
>>108
必ずしもサス型式によるものではないが
ジャッキアップに苦労するほど良く伸びる足なら
乱れ難いのは理解できるよね>>60
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/015/770/994/45be1356ac.jpg
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 13:13:07.14 ID:WW26i23U0
ここのヨタ工作員はどうしてもンダ車を叩きたいようだね
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 13:13:53.32 ID:GlTurLPt0
ホンダに否定的な書き込みは全てヨタの仕業wwwww
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 13:18:34.61 ID:fC5ZKnGt0
>>109
つまり、曲がれずにアウト側に
吹っ飛ぶということですね
良くわかります
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 13:21:53.11 ID:7Y28bbU90
ハゲウスじゃなく販売台数スレのゴミクズが釣られてる謎の現象
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 13:26:08.44 ID:fC5ZKnGt0
>>102
これ緊急回避なの?
貼るならレーンチェンジのやつでしょうよ
これは横滑り防止装置とABSの動画
(トヨタは電子デバイス無しだととんでもない動きをする。)
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 13:45:21.60 ID:X9XslfaM0
結局は面白味が無いくらいタイトなセッティングで
アンダーにかまわずアクセル踏んでいったほうが速いんだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8

>電子デバイス無しだととんでもない動きをする。

根拠なき脳内ファンタジーとは、こういう時に使うものだよ。
レーンチェンジ性能は>>100で補完できるね。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 14:18:09.51 ID:8ojw3ZRH0
>>115
限界性能の話をしてるのだが…

限界時の挙動などファンタジーバンプトーインにはわかるまい

メガーヌはコーナーでタイム稼いでないけど???????????
動画見てもわからいないとは…
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 14:39:09.37 ID:X9XslfaM0
>>116
もちろん限界性能の話だよ。

回頭性優先ではなく立ち上がり重視だとは読めなかったのかい?
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 14:53:57.19 ID:8ojw3ZRH0
>>117
つまり、サスの性能に頼ってない
て事だよな
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 15:16:08.83 ID:X9XslfaM0
>>118
いったいどうやったらそれほどマヌケな解釈ができるのかね?
もちろん路面アンジュレーションをモノともしない鬼のような安定性は
セットの決まったサスペンション性能によって齎されるのだよ。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 15:54:38.33 ID:8ojw3ZRH0
>>119
おまえはクルマを限界で走らせた事ないから
マヌケな事を言っている
回頭性重視だろうが
おまえの言う立ち上がり重視だろうが
タイム出す走り方は立ち上がり重視なんだよ

アンダーで踏んだ方が速いって?
バカ言うな
素人丸出しじゃないか
タイム出すには自分の操作でアウト側に向かって行くのだよ

面白味の無いタイトなセッティング?
トーションビームは一択だろうが
四独なら安定と旋回性を両立できるけどな
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 16:08:56.27 ID:X9XslfaM0
>>120
動画を見れば一目瞭然だが多少のアンダーは無視してでも
アクセル開度を優先するのがFFの典型的なタイム出しだよ。

>面白味の無いタイトなセッティング?
後輪駆動車でスポーツ走行している連中ならほぼ全員
そういう感想だと思うよ。
ちなみに俺はFFのスポーツカーは認めないタイプだよ。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 18:09:00.97 ID:7a+7BX0n0
>>120
この畜生擁護は
>タイム出すには自分の操作でアウト側に向かって行くのだよ
の意味が全然解らないようだな
で、挙げ句にFFのスポーツは認めないとか言って誤魔化しはぐらかしに逃げる

擁護のレベルなんてこんなもん
77みたいな狂った脳内ファンタジー垂れ流せるセンスだから仕方ないな
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 18:19:22.78 ID:X9XslfaM0
>タイム出すには自分の操作でアウト側に向かって行くのだよ

コメントする価値もない当たり前のことだよ。
車の向かう方向がドライバーのコントロール下に無いのなら
それはドライビングミスか異常事態だよ。

【現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。】

有り体に言えば、乗り心地を犠牲にしている一部のスポーツカー以外は
全てそうだよ。ミニバン用のインディペンデントはその最たるもの。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 18:25:24.93 ID:7a+7BX0n0
語るほどにボロが出るなぁー
ボロクズ擁護
惨めだな
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 18:34:48.53 ID:X9XslfaM0
>>124
とうとう反論できず
悔し紛れの遠吠えになってきたね
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 18:45:01.40 ID:7a+7BX0n0
昔の擁護が「車の直進性は前輪の問題」って言って失笑買ってたっけな
未だに同レベルのボロクズっぷりがいっそ見事だわ
こんなレベルじゃなきゃ高級トーションビーム擁護なんて出来んわなぁ
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 18:59:04.96 ID:X9XslfaM0
もちろん前輪のトー角等が直進性に大きく関与するのは
自動車工学を持ち出すまでもない常識だよ。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 20:43:47.55 ID:cKevryvZ0
もうとっくに知ってるけど
かなりのバカだな

アンダーじゃ舵角戻せないし
踏めないだろが
動画は至って普通の限界走行なんだが
アンダーなってんのどこよ?何秒のとこよ?
ファンタジーアンダーじゃねえか
素人はクルマの限界だと勘違いして
舵角が少ない
プロは舵角深いんだよ


>面白味の無いタイトなセッティング?
後輪駆動車でスポーツ走行している連中ならほぼ全員
そういう感想だと思うよ。
ちなみに俺はFFのスポーツカーは認めないタイプだよ。

食いつくべきは
トーションビームは一択だろうが
だろ
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 21:05:58.28 ID:X9XslfaM0
ID替えて何度再チャレンジしても、人生リセットしても同じ
だよ。
MRやFR使いから見ればどこもかしこも糞アンダー。
舵角ゼロでコーナーを駆け抜ける楽しさを知る者から見れば
とにかく気持ちがよろしくない。
だが、FFでタイム出すにはそうするしかないのは知ってるよ。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 21:23:10.83 ID:cKevryvZ0
ID変えてだってw
バカも休み休み言えって
オレだけじゃないわw

ゼロカウンター?
流しっぱなしてか?w
どんだけ限界低いショボい車乗ってんだよwww
後輪駆動のトーションビームだな?www
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 21:25:15.53 ID:7a+7BX0n0
どうしようもないな
FFスポーツ「認めない」ってのが「知らない」の誤魔化しでしかないってモロバレ
これでトーションビーム擁護しようってんだから馬鹿丸出しだな
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 21:28:16.95 ID:7a+7BX0n0
>舵角ゼロ
まさに馬鹿丸出しの脳内ファンタジーww
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 21:34:40.24 ID:cKevryvZ0
>>129
知ってるならアンダーで踏むなんて言わんだろ
駆動方式どうこう言うのは素人である証拠
ドライビングはヨーをコントロールするだけであって
駆動方式はなんであれ
どれも同じだ
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 21:39:27.93 ID:7a+7BX0n0
「車がアンダーです」=「自分が下手クソです」
ってのが解らないんだろ
まあFFスポーツ認めないトーションビーム擁護ですからw
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 21:44:35.54 ID:Go0G79YF0
640 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/11/04(月) 18:44:11.38 ID:4fPmgqiM0 [1/2]
流石ホンダのトーションビームは他社とは一味違うわぁ

 「動きでかいなぁ、うぉこええ」
 「チッ(舌打ち)」
 「動きでかい、スライドするし・・・」
 「期待してたのと違う」
 「フロントが下がって後ろがめくれあがっちゃう」
 「めくれ上がって、タイヤが地面から離れてしまう」
 「止まった時におつりがきてフラフラする」
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I#t=10m50s

643 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/11/04(月) 20:18:49.92 ID:jE/bBLqw0 [3/3]
>>640
CR-Zは後輪の安定性をドライバーに委ねるという、同時にテストした他車とは異なる高度なセッティングだよ
それを操つれないドライバーが大恥かいただけというwww


こんなアクロバティック擁護する様な人に何を言っても無駄でしょー
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 21:48:24.35 ID:cKevryvZ0
擁護はクルマ動きをまるで理解していない
トーションビームの動きは
とても気持ち悪い
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 21:50:56.61 ID:X9XslfaM0
そう言えば君が日本語不自由なのを忘れていたよ。
いくら舵角ゼロといっても、もちろんコーナーの最初から最後まで
本当の「0」ではないよ。
ついでに「体力がない」や「身長がない」や「変化がない」も
本当に「無い」とは限らないからね。日本語は相対で話すことが
多いから覚えておいてね。
それから「ゼロカウンター」という言い方は頭が悪そうで好きではないよ。
http://livedoor.blogimg.jp/ttatsukawa/imgs/d/c/dc2925df.jpg
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 21:56:39.76 ID:WIMNzi/X0
>>64
言ってて自分こそ言い換え激しいと思わないのか?
所で強い高級トーションビーム式サスペンションのどこに
マルチリンクビーム並みのスカッフィング抗力が有るんだ?
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 21:57:29.12 ID:cKevryvZ0
>>137
頭悪いよオマエ

後輪が滑りカウンターをあてる
そのカウンターがゼロ

舵角ゼロ
直進ですか?
それともアライメント狂ってる?
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:09:53.17 ID:X9XslfaM0
>>138
キャンバー変化もトレッド変化もない出来の良いトーションビームは
スカッフィングもないよ
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:12:55.44 ID:X9XslfaM0
>>139
スポーツ走行に興味があるなら
四輪ドリフトくらい学びなさい
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:13:16.03 ID:7a+7BX0n0
擁護の条件を全部認めたとして
理想通りのコーナリング中に舵角ゼロになると
うむ、馬鹿丸出しだなw
漫画とかアニメの見過ぎじゃね?
で何でトーションビーム擁護なんだかな
ただの中二病かな
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:14:02.53 ID:oL6bzpHU0
つまり出来のいいトーションビーム(?)=板バネ式車軸懸架

ということだな、つまりここはヴェルファイアじゃなくハイエースのスレだったのか
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:17:45.88 ID:cKevryvZ0
>>141
はい!ブーメラン
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:18:58.33 ID:7a+7BX0n0
>四輪ドリフトくらい学びなさい
舵角ゼロ=四輪ドリフト?
wwwwww草不可避wwww
で、高級トーションビームでどうやって四輪ドリフトすんの?www
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:21:35.72 ID:X9XslfaM0
>>142 >>144
だから四輪ドリフトくらい学びなさい。

>>143
キャンバー変化もトレッド変化もなく尚且つ
完璧なバンプトーイン制御を実現するのが
強い高級トーションビーム
ということだね。

>>145
もちろんリアルスポーツ後輪駆動のお話だよ。
レスを遡りなさい
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:22:54.93 ID:cKevryvZ0
こいつあれだな
出来の良いFFもコーナーで舵角ゼロになるの知らないんだな
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:29:12.04 ID:7a+7BX0n0
>>147
>タイム出すには自分の操作でアウト側に向かって行くのだよ
の意味が全然解らないってのはそういう事だろ
挙げ句にえらい的外れの頓珍漢なレスつけてボロ出しまくりだったな
恥を知らないって有る意味幸せだよなww
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:29:42.22 ID:X9XslfaM0
>>147
タックインのアプローチね。
スロットル開けてスライドをコントロールできないのが
とにかくスポーツじゃない、楽しくないのだよ。
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:31:46.28 ID:X9XslfaM0
>>148
>タイム出すには自分の操作でアウト側に向かって行くのだよ

コメントする価値もない当たり前のことだよ。
車の向かう方向がドライバーのコントロール下に無いのなら
それはドライビングミスか異常事態だよ。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:32:20.79 ID:cVFK/nbb0
強い高級トーションビームの車って具体的にはどの車種?
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:32:57.68 ID:AV5KPwPW0
FFもスロットルでスライドのコントロールくらいできるけど
完全に脳内だなこいつ
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:36:39.82 ID:X9XslfaM0
>>152
スロットル入れるとスライドが止まる。
パワースライドで脱出できない。
これではコーナーを駆け抜ける喜びとは程遠いよ。
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:39:23.53 ID:cKevryvZ0
>>149
タックインで舵角戻すほど動くクルマあったら
危険過ぎて走れんわw
上手い奴ほどタックイン嫌うんじゃボケwww
それに走り用にセッティングしたら
タックインなんて出んわ

オマエ偉そうに語るが
タイヤに掛かる力学しらんだろ
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:41:14.46 ID:AV5KPwPW0
FFなのにパワースライドで脱出…?
もしかしてミニバンなら水没してもパワースライドドアで簡単に脱出できますよとかそういう話?
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:41:59.61 ID:cKevryvZ0
>>153
FFはフロントで引っ張ってリアが滑るんだが
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:43:13.96 ID:7a+7BX0n0
>「四輪ドリフト」
>四輪ドリフトとは、カウンターステアをほとんど行わず四輪すべてを滑らせるドリフト。
>単なる横滑りではなく、前後輪それぞれを適度に滑らせながら狙った走行ラインを正確にトレースする高度なテクニック。
>FFや4WDのドリフトは半ば必然的にこの状態になるが、全ての駆動方式において速いドリフトの究極型といえる。

>FFや4WDのドリフトは半ば必然的にこの状態になる
>FFや4WDのドリフトは半ば必然的にこの状態になる
>FFや4WDのドリフトは半ば必然的にこの状態になる

擁護バカ過ぎwww
で、高級トーションビームでどうやって四輪ドリフトすんの?擁護なんだからちゃんと擁護しろよwww
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:46:10.52 ID:cKevryvZ0
>>150
おまえアンダーで踏んで脱出て言ったじゃん
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:48:16.43 ID:X9XslfaM0
>>155
100レス遡りなさい

>>156
パワードリフトで駆け抜けられないから
楽しくないと言っているんだよ。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:51:55.93 ID:cKevryvZ0
バンプトーインで内減りに
タックインでコーナー中舵角ゼロ

ファンタジーですやん
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:52:50.22 ID:X9XslfaM0
>>158
それは気持よくないFFのお話だよ。
遡りなさい。
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:54:01.63 ID:X9XslfaM0
>>160
話が見えていないよ。
遡りなさい。
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:57:50.32 ID:cKevryvZ0
>>161
いつ言ったんだよ?
メガーヌか?
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 22:58:55.78 ID:X9XslfaM0
>>163
だから100レス
遡りなさいよ。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:07:24.63 ID:7a+7BX0n0
149 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2014/06/08(日) 22:29:42.22 ID:X9XslfaM0
>>147
タックインのアプローチね。
スロットル開けてスライドをコントロールできないのが
とにかくスポーツじゃない、楽しくないのだよ。

いやー、よくこんな事書けるな
全13スレの中でも屈指のバカ発言だぞこれ
そもそも高級トーションビームとまるっきり関係ないわけだがw
さあいつになったら高級トーションビームで四輪ドリフトする方法教えてくれるかなーww
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:11:54.94 ID:X9XslfaM0
>>165
>>149の通りだよ。
FFにはパワースライドでコーナーを「駆け」抜ける喜びがない
スポーツを感じない、とにかく楽しくない。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:14:10.35 ID:X9XslfaM0
後輪駆動車使いから見れば
どこもかしこも糞アンダー
https://www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:18:52.56 ID:7a+7BX0n0
>>157を理解できずFFのスポーツ性全否定しながら高級トーションビーム擁護
バカを延々と晒し続けて何も感じないこのセンス凄まじいな
いや、逆にこれでこそ擁護って事か
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:23:51.91 ID:X9XslfaM0
>>168
ここまで派手でなくてもよいから
https://www.youtube.com/watch?v=JTGvHskGKI4
FFの四輪ドリフトでコーナー立ち上がりを駆け抜けている
気持ちのよい動画を見せてくれよ。
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:28:20.54 ID:cKevryvZ0
>>168
自分でもどうしてよいのか
分からなくなったんだろ
>>164
どこに出来の悪いFFの事書いてあんだよ
ファンタジー野郎
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:31:37.96 ID:7a+7BX0n0
あれ?擁護は結局
「高級トーションビームは楽しくない」
って言いたいのか?
そうか参考になるなあw
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:41:38.17 ID:X9XslfaM0
>>170
出来の悪いFFの話などしていないよ。
FFをスポーツカーと認めないと言っているだけ。

>>171
わざわざFFのミニバンでつまらないスポーツ走行などしなければ
何の問題もないよ。
サーキットの限界走行でもつまらないほど安定しているので
公道では尚更問題は無いということ
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:42:47.41 ID:I+wN0rDq0
ねぇ、なんでドリフトの話になってんの?公道でケツ流しながら走る人間の事を考えて車を設計しないといけないの?
あと、FFでジムカしてる動画とか見れば?いくらでも、アクセルと荷重移動でケツを流してるのあるからさ。
FFを乗りこなせばFRがいかに楽かわかるよ、マジで。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:46:37.39 ID:7a+7BX0n0
なるほど、>>157は絶対に認められないってわけだ
脳内ファンタジーに閉じこもりますよと
終わったな
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:47:16.73 ID:X9XslfaM0
>>173
>なんでドリフトの話になってんの?
知りたければ100レス遡りなさい。
パワースライドでコーナーを「駆け」抜ける喜びがない
ことがわかるから
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:48:29.08 ID:X9XslfaM0
>>174
だから
FFの四輪ドリフトでコーナー立ち上がりを駆け抜けている
気持ちのよい動画を見せてくれればいいのだよ。
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/08(日) 23:56:40.56 ID:7a+7BX0n0
後輪駆動車で舵角ゼロで「パワースライド」
で、FFはそれができないから楽しくないと

ドリフトを全く理解せずに「四輪ドリフト学びなさい」とか言ってるこのバカw
それで高級トーションビーム擁護ww
もはや存在自体がお笑いだなwww
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 00:02:34.33 ID:72IUABeV0
>>177
ようやく「パワースライド」できないのを理解できたようだね
そんなつまらないFFをスポーツカーとは認めないということだよ。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 00:05:57.64 ID:gkhTfHJP0
日本語読めないようだな
朝鮮人だから仕方ないか
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 00:15:06.97 ID:72IUABeV0
これもスライドしすぎ
http://i92.photobucket.com/albums/l23/Everso_Biggyballies/racecars2008/PetersonDepaillerTyrrell.jpg

理想は、車体アングルはグリップ走行と変わらないが
舵角だけゼロ、または僅かに順ステアしている状態。
つまり後輪のパワースライド量が前輪のスライド量
より少し上回っている状態。
もちろんステアリングは忙しくソーイングするが
このスライドのバランスを取りながら立ち上がる感覚
が最高に楽しい。
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 00:57:22.10 ID:wiQ/C2eK0
FFのドリフトは邪道。

なんでドリフトの話してんの?
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 01:04:30.25 ID:72IUABeV0
食いつきが良いからだよ。
話題の流れとはそういうものだ。
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 03:18:38.81 ID:8C3fD6xC0
素人だからハンドルがあっち向いてないとドリフトじゃない、というわけだ

バカですね〜

まあトーションビームには無理だけど
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 03:35:17.89 ID:8C3fD6xC0
パワースライドは4輪ドリフトじゃないのですが
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 08:10:03.71 ID:72IUABeV0
パワースライドにより4輪ともスライドしていれば
もちろん四輪ドリフトだよ
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 08:32:00.86 ID:72IUABeV0
6輪も出てきちゃったから全輪ドリフトというべきだけど
何れにしても最も速いドリフト走行だね
http://www.omnimoto.it/mwpImages/photogallery/2012/4921/photos1280/ducati-motogp-sepang-test_11.jpg
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 16:14:59.66 ID:u92E+JdO0
ここが止まると車板のハゲウスが活性化するのなw
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 17:02:32.24 ID:72IUABeV0
ハゲウスってみんからの人のことかい?
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 17:10:08.55 ID:TrrH8Nh40
すぐ横転しちゃう車って w
http://pbs.twimg.com/media/BpHJJCoIAAAvcPp.jpg:large
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 17:13:52.17 ID:72IUABeV0
重心の高いミニバンやSUVが転がり易いのは
転覆船の例を出すまでもないよ
https://www.youtube.com/watch?v=kOC4PjCdHKY
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 19:29:39.46 ID:SKBSD6kV0
頑張れハゲウス
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 19:43:17.31 ID:jcpcSx4Z0
ハゲウスが過労死するからやめれwww
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 20:11:57.60 ID:72IUABeV0
重心の高いミニバンやSUVが転がり易いのは
転覆船の例を出すまでもないよ
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 21:11:28.75 ID:8AAyn0G30
そのうえ、トーションビームなら最悪の組み合わせ。
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 21:22:07.30 ID:72IUABeV0
ロール剛性の高いトーションビームであれば
最も安全な部類だね
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 21:44:18.26 ID:TrrH8Nh40
マウント点が高い(アームが垂れ下がってる)アルヴェルはとりわけ横転しやすい

腰高なやつを足払いするがごとし
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 22:08:48.15 ID:AyaoEyv0O
んなわけあるかボケw
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 22:17:01.17 ID:2+VbOz+00
アルよ
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 22:17:49.53 ID:SKBSD6kV0
アルヴェルよ
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/09(月) 23:16:07.95 ID:bpm8JoXD0
ここの奴も話題逸ししててワロタw
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 00:01:07.58 ID:cbgMU4GT0
アルベルは何気ない街の交差点でも徐行を強いられるほどコーナーに弱い。
サスもヤワいが、タイヤが車重に負けてる。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 00:07:00.98 ID:EUt2gRh+O
アンチネタ切れ
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 00:35:27.16 ID:apmixL9b0
トーションビームにかなりの荷重がかかって変な動きになるから仕方ない。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 01:10:42.94 ID:iCsoxwVh0
ま、そもそもアルヴェル買うような奴に、車云々書いても通じんだろ。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 01:12:19.48 ID:EUt2gRh+O
>>203
ホンダのやつもか?
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 02:31:01.42 ID:QUon1TSA0
必死チェッカー見てワロタ
ここ止まると他が活発になる
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 07:32:47.88 ID:iCsoxwVh0
>>205
車軸並にガチムチなトーションビームでもない限り、大なり小なりそうだろうなぁ。
ま、ガチムチにしたら車軸並っつーか、結局ホンダで言うところのドデオンだろ。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 09:30:31.37 ID:OJSbLINo0
>>205
それはあまり触れない方がいい。
オデッセイがトーションビームの軍門に下ってから
すっかりアンチの元気がなくなってしまった。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 10:04:00.94 ID:sa9l4wJX0
フロントサスも弱い。
ブレーキはある程度以上踏むと、
いきなりガツンと効いて恵比寿作動。
その時、フロントサスがグネるのがわかる。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 10:28:15.94 ID:EUt2gRh+O
新オデなw
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 15:37:27.34 ID:rdDeLzxM0
ハゲウス今日はおとなしいのな。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 17:48:14.52 ID:joBdo3Hg0
今は車板で頑張っとるぞ。
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 20:35:33.75 ID:7uQ/PV6Y0
家族や仲間が必須のミニバンは
孤独なネット民の標的になるな
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 22:05:38.91 ID:OAF2XzGj0
高速の事故多発ポイントで、わざとガタガタさせるとこあるでしょ?
アルファードで走ったら、壊れるんじゃないかってくらい激しく振動するんだけど。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 22:25:31.49 ID:EUt2gRh+O
はよ修理出せ
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 22:29:46.71 ID:OAF2XzGj0
超絶低能トーションビームをマルチリンクに替えてくれるなら。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 22:31:05.53 ID:OAF2XzGj0
貧弱ボディも他社のまともなのに載せ替えて欲しい。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 22:31:53.33 ID:pLJFz1A60
下取り高いうちに中古がお得な格が違うキングオブミニバンさんに乗り換えちゃえよw
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 22:36:23.21 ID:IJddUyYM0
東名上り山北あたりでアルヴェルがドン亀みたいに遅くなるのは嗤える
直線で120km/hぐらいだったのが、80km/h以下とか這うように遅くなる www

世界でいちばん嗤われる車>アルヴェル
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 22:42:35.66 ID:EUt2gRh+O
乗り心地と品質の悪さで売れないエルグランドじゃ
後悔するど笑
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/10(火) 23:45:29.13 ID:LAblC5300
いきなりエログラとかイミフ。
アスペな予感
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 22:03:56.01 ID:PceGHvLv0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 23:05:55.45 ID:FdgFXnVz0
>>222
ハイスピードって何キロなの?
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 23:13:40.37 ID:UjimkluR0
40km/h
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/11(水) 23:22:06.45 ID:b9IBZxtAO
>>193
CRVってダブルウィッシュボーン?
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 02:41:56.72 ID:QhLn/ZfI0
強い高級トーション後輪車軸4WD
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 10:50:45.64 ID:YwFQjPE60
Wウィッシュでボ〜ン!
ドンガラガッシャーン!
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 21:09:03.55 ID:6+BvMNoC0
ホンダはボディ自体がアレだし、CRVって所詮シビックベースだからなぁ。
サーキット走るなら補強せんと。つーかトーションビームとは別の話だな。
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 21:58:19.45 ID:6+BvMNoC0
そういえば現行オデッセイのスレってないのかな?前はあったような…
トーションビームになってどんな感じか見てみたかったんだが
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/12(木) 23:24:10.69 ID:4VoHF2HZ0
とーちゃんage
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 00:49:19.33 ID:PrAG+pH10
擁護ネタ切れ。
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 01:43:46.44 ID:WhBGybb/O
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 01:48:43.73 ID:S2PvTJlO0
トーションビームって名前がダサいw

ビビビビ〜〜ッ! ビームっていう単語を言うのが嫌
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 18:07:10.84 ID:M3uaxktx0
ちゃんと「強い高級」を付けなきゃ、ホンダに舐められるよ?
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 18:48:08.40 ID:LDeWL76Z0
× 強い高級トーションビーム
◎ 痛酔い降級トーションビーム
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 20:37:14.18 ID:WhBGybb/O
>>36
ホンダは所詮エンジン屋
車体や足まわりは落第
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/13(金) 23:44:02.19 ID:o0p5NIiJ0
ヨタオタにわかりやすく言えば、トーションビームはどう高級に頑張っても、
カローラロイヤルサルーンくらいにしかならんのだ。
高級なサスなら、レクサスもトーションビームにしてみろってんだ。

ンダオタにわかりやすく言えば、技術の机上の空論から始まって、
結局ものに出来んもんだから、落ち着くのは結局手抜きのパクリ。
本田買うなら、スズキ買った方が安い分ましだろうって。大して変わらん。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 01:21:57.71 ID:Ai/4JaJsO
FRに合わないだけだ馬鹿
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 07:20:50.69 ID:nIWnPvFy0
AWDでも強い高級トーションビームができるなら可能だろうよ
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 11:05:02.89 ID:Ai/4JaJsO
勉強しろハゲ
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 11:49:57.89 ID:zS6rpFc10
なんでFRの話してんの?
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 12:53:59.02 ID:GvctIYLs0
トーションビームは簡易サスペンション。
走行性能を重視しない、チープなFF小型車にならギリOK
軽いからと、そんな車にハイパワーエンジンを積んでも、
貧乏馬鹿層マーケット向け商品。
トーションビームのミニバンは、何も知らない女が買う。
または、勘違い主婦が草食旦那に買わせる。
ところが強い高級トーションビームは馬鹿層の男も買う。
そして高性能車と勘違いして横転事故多発。
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 12:58:36.82 ID:sJfDpqpR0
などと意味不明な事を供述しており
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 13:31:18.92 ID:UiojjXwYO
食らえ、トーション・ビーム!!
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 15:42:21.77 ID:mYQLAh6K0
なんでFRには合わないんだ?
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 17:38:24.47 ID:pp8UWxj60
よくわからんけど強い高級トーション車ってFRなの?
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 17:52:38.04 ID:3N6h5iWl0
強い高級トーションビームは4WDにも採用されている
FRにも採用可能
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 18:09:14.35 ID:Ai/4JaJsO
>>245
ヒント
主動輪の幾何学値
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 19:00:06.10 ID:TN08/p+S0
>>242
草食系の意味すら知らない馬鹿
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 19:14:37.78 ID:mYQLAh6K0
>>248
じゃあなんでレクサスのFFの話をしないの?
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 19:16:53.51 ID:2sVzs7+O0
マルチリンクだからじゃない?
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 20:24:14.60 ID:mYQLAh6K0
人事ながらどっちが馬鹿なんだと
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 20:42:32.42 ID:a86uEpAF0
ほぼプリウスのCTがいい例だな
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 21:13:31.16 ID:2mRZAeur0
うちのは弱い低級トーションだからどうしようもない
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 21:56:22.73 ID:Ai/4JaJsO
阿呆には難しかったか
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/14(土) 22:20:18.27 ID:nIWnPvFy0
去年の冬にね、ハンターマウンテン塩原スキー場に行く途中にいたの。

後 輪 に チ ェ ー ン 巻 こ う と し て る ア ル フ ァ ー ド の 人 が 。

でね、恐そうな人たちだったけど、僕は言ってあげたんだ。
「アルファードは、後輪じゃなくて前輪にチェーン巻くんですよ」って。
そしたらね、なんか超ブチ切れてんの。
「ああ!?てめー、ふざけたこと言ってんじゃねーぞ!
 高級車は後ろに巻くに決まってんだろうが!クラウンとかセルシオだって後ろだろーが!マークUだって後ろだろ!
 おまえ、アルファードの値段知ってっか?クラウンと同じなんだかんな!マークUですら後ろなのに!
 アルファードが前に巻くわけねーだろうが!一度死ぬか?」

「いや、確かに高級車かもしれませんけど、アルファードは前輪が回るしトーションビームなんで・・・」

「適当なコト言うのもいい加減にしとけよ!高級車なんだからFRに決まってんだろうが!
 3リッター以下でFFとか聞いたことねーよ!
 だいたい、おまえのクルマこそなんで後ろに巻いてんだよ!そんな車こそ前じゃねーんかよ!?」

俺の愛車はビーゴ。こう見えてもFR。っていうかもう付き合ってられん。
おそらくこのアルファードは道中でエラいことになり他人に迷惑をかけるだろうが、
俺が危害を加えられることのほうが嫌だ。

「すみませんでした。僕の勘違いでした。先に行ってください。」

「おう。もっと車のこと勉強しとけや。
 それにそんなショボいクルマ乗ってっと、ツマらねーぞ。」

こう言い、爆音マフラーから明らかな直4サウンドを響かせながら、アルファードは走り去っていった。
朝日に輝く「V6」エンブレムが、とても眩しく感じられた。
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 01:14:58.55 ID:A+gZ0fHB0
>>256
一行追加:
しばらくして目撃したのは、前輪が空回りして進めず曲がれず路肩にずり落ちるアルファードだった
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 01:20:29.41 ID:4bVCnRD30
>>255
FRには向かない=トーションビームの4WDは4WDとしての性能は低いとはいえるよな?
リアセミトレの4WDの方が余程高級だろうよ。
馬鹿とか阿呆とか、トーションビームの擁護する奴はそういう言葉好きだな。
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 01:41:36.59 ID:lyeZjMimO
ヒント
トルク配分
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 04:19:58.16 ID:XBn+0XQw0
>>255
FRに合わなかったらFRの話をするなよ馬鹿晒し
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 09:05:51.61 ID:lyeZjMimO
諦めるから
いつまでも
馬鹿のまま
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 09:54:16.74 ID:oeIsv7bH0
ベルハイヤってFRなの?
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 11:58:58.29 ID:A+gZ0fHB0
>>245 なんでFRには合わないんだ?
>>246 よくわからんけど強い高級トーション車ってFRなの?
>>262 ベルハイヤってFRなの?

アルヴェルはやっぱり車音痴向け
頭が痛弱いユーザをさらに降級するトーションビーム車 www
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 12:01:29.87 ID:A+gZ0fHB0
>>245 なんでFRには合わないんだ?
>>246 よくわからんけど強い高級トーション車ってFRなの?
>>262 ベルハイヤってFRなの?

アルヴェルはやっぱり車音痴向け
頭が痛弱い(つぅよわい)ユーザをさらに降級するトーションビーム車 www
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/15(日) 13:15:02.57 ID:1hBOnqZQ0
チョン足車とか格が違う車とか頭弱い降級車にズタボロに負けて恥ずかしくないの?www
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 01:12:53.00 ID:rbkaXdsP0
>>265は何を言ってるのかわかんね。
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 19:06:51.52 ID:D9I/0ls/0
オデッセイとエルグランドが販売台数でアルヴェルに大差で負けてるって言いたいんだろ
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 19:27:36.38 ID:OGqEEyRU0
DQNの憧れゲリファイアなんだから販売負けてもしゃーないな。
奴等にとっては見た目が最も重要で、足廻りはギリギリでも安けりゃいいんだろうて。
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 19:35:38.96 ID:D9I/0ls/0
買う奴全員DQN扱いかw
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 20:22:13.30 ID:Stmyi51K0
アルヴェル買うヤツは全員DQNで車音痴
乗ってるだけで嗤われる、それが降級の意味
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 20:43:06.13 ID:maL8aPLb0
偽装パネルも気にならない人達だからな。
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/17(火) 20:59:57.37 ID:sqgOE8tS0
アルベルがたくさん売れてるのは、
手抜きサス採用でコストダウンしたので、
値引き額では負けないというだけですよ。

値引き額だけで車を選ぶ車オンチには、
強い高級トーションビームとエルグランドが
同クラスの競合車種に見えるらしいですね。

販売数が多いほど良い車だというなら、
ドイツの高級車より日本の軽自動車の方が良い車と言う事ですよ。

ところで、5年間も法人税を払えないほど大赤字のトヨタは、
見る見るうちに15兆円もの内部留保を溜め込み、
史上最高の配当を行うそうですね。

http://mainichi.jp/select/news/20140617k0000e020212000c.html

これを許すならば、全ての日本企業が同じことをして良いと言う事ですね?
モラルハザードで、日本経済の破綻も現実に起こりうるかもしれません。
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/18(水) 00:36:03.52 ID:XV8jPs6GO
エログランドは乗り心地悪いし
中韓パーツ使いすぎ
売れるわけがない
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/18(水) 00:46:27.43 ID:ULBBVGVM0
>>272
雑誌見てもCGwebなんかのwebサイト見てもどこもアルヴェルvsオデッセイvsエルグランドみたいな企画組んでんだけどw
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/18(水) 18:42:18.60 ID:PIB/rCOJ0
強い高級トーションビーム式サスペンション採用4WD
=強い高級可撓梁懸架採用4WD

強い高級な撓み応力が掛かる後輪車軸

強い高級な虐めを受ける後輪車軸
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/18(水) 19:27:27.57 ID:lGxkF7d00
発進専用の4WDらしいぞ
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/20(金) 19:25:11.77 ID:G+bSjGv00
停止専用では?
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/20(金) 19:30:18.06 ID:12xZhZkh0
横転専用だろ
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/20(金) 22:54:17.60 ID:TNM1B3ME0
やはりゴミ車
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/21(土) 00:12:27.83 ID:C5L4PcJuO
相変わらず
嫉妬と羨望で粘着されてるな
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/21(土) 06:55:56.31 ID:UDeNAoy30
>>280
釣り乙w
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/21(土) 10:13:46.30 ID:97TCNKfs0
SHITされる降級トーションビーム車 w
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/21(土) 10:42:37.62 ID:KgSxmSzOO
トーションビームに高級なんかあるんかいww
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/21(土) 12:22:27.64 ID:C5L4PcJuO
mリンクやwウィッシュボーンを圧倒するトーションビームがあるからな
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/21(土) 14:01:57.83 ID:OH5R+nlH0
>>282
当て字上手いなw
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/21(土) 14:45:02.54 ID:QUe3E+d70
軽トーションビーム海苔から嫉妬されてると思い込んでる、
自意識過剰な強い高級トーションビームさん。
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/22(日) 06:52:33.08 ID:rRxHzix90
ベルハイヤーなんてださい名前の車に乗りたくないです
貨物車にぴったりな名前だけどw
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/22(日) 08:32:02.24 ID:bXwACrrj0
ゴルフのトーションビームはとてもいい出来らしいが、国産トーションビームは
その猿まねだからな。ただ単にコスト削減でしかないか。
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/22(日) 09:18:52.23 ID:PvIWvUWw0
ゴルフの主要グレードはダブルウィシュボーン。
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/22(日) 09:19:06.45 ID:QqjI2fEE0
>>288
騙されすぎw
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/22(日) 14:28:40.71 ID:vsld35NS0
ゴルフのトーションビームは最廉価グレードだけ。

トーションビームはそういう扱い。
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/22(日) 18:54:27.94 ID:Cbd/TiVz0
日本に入ってくるゴルフは廉価版じゃないんだよね
208並にお買い得モデルがあってもいいと思うんだ
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/22(日) 19:14:27.08 ID:4VOas4rO0
208はポロと比べるとこじゃね
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/22(日) 22:07:12.59 ID:WY4c2DgiO
分類の都合上よく車軸懸架とされるが
厳密には車軸懸架ではなく可撓梁懸架となる
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 00:21:02.42 ID:HVqxem1eO
独立懸架を凌駕する強い高級トーションビーム
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 10:16:16.87 ID:eKnfgAB40
廉価 高価
プリウス CT200h
ゴルフ下位 ゴルフ上位
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 11:31:07.02 ID:tcyPcvfq0
そこはウィッシュ
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/23(月) 12:42:19.10 ID:s/o/smbx0
>>295
凄い技術力だな
何故、世界に撃ってでないの?
トーションビームで世界とれるよ絶対!
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/24(火) 21:10:03.98 ID:yYDCPcxm0
レース界で、独立懸架を凌駕したトーションビームなんて見た事無い。
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 00:31:35.36 ID:ILly57ATO
WTCCでチャンピオンとっただろハゲ
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 07:35:06.59 ID:7451QAVa0
ウィッシュ2.0、1.8-4WD…ダブルウィッシュボーン
1.8FF…トーションビーム
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 09:51:28.42 ID:UF/Ldqwk0
>>300

五社くらいのコンパクトカーで競ってるレースか?
他社のワークスが撤退したからシビックが勝てたというやつね?
しかもFFは不利だから救済処置もあるし。
あんな糞レース、誰か見てるの?
何が面白いの?
やる理由が解らない。
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 11:17:01.60 ID:ILly57ATO
はい悔し紛れ
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 13:31:50.08 ID:PWmEPAyB0
アルヴェルもそのレースに出走したらまた嗤えるのに w

世界一SHITされ嗤われる車
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 14:35:11.15 ID:ILly57ATO
>>299
レースオンチが無理するから恥かくんだよ
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 18:29:12.51 ID:HLzvcOt20
トーションビームクラスで勝ったというのを勝った内に入れるの?
レースオンチが無理するから恥かくんだよ。

草レース以外で、独立懸架を凌駕したトーションビームの例は無いの?
ルマンはどうだった?
F1は?
なぜレースで勝つためにトーションビームは選ばれないの?
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 19:16:31.02 ID:ILly57ATO
トーションビームクラス?
草レース?
またしても恥の上塗りアホ晒し
WTCCは世界選手権だボケ
主動輪には向かないと
何度言ったら解るんだこのウスラハゲ
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 20:03:58.14 ID:PWmEPAyB0
だからアルヴェルもそのレースに出走しろよ
2コーナで横転するのを嗤ってやるよ
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 20:06:54.72 ID:ZvW907sv0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
310名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 20:35:55.73 ID:ILly57ATO
はい悔し紛れ
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 20:47:16.05 ID:L/5t2uef0
適材適所なら文句無いっていうか、何をやっても本当に使えない糞ならそもそもこの世に存在してないっての
「重量変化が無く」、「重心も低く」、「乗り心地も気にしなくていい」FFラリーカーやツーリングカーならば
ピンポイントセッティングでネガなんて出ないってばさ

強い高級と混ぜるなよ、論点がボケる
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 20:49:19.73 ID:L/5t2uef0
うわ、ケーブルTVでもないのにID被った
論調が同じなのになんという・・・
自分は311とこの312だけね
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 20:50:02.48 ID:L/5t2uef0
被ってないし
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 22:23:53.74 ID:ILly57ATO
そう
ミニバンには
ミニバン専用に設計すれば
バッチリ適材適所
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 23:35:31.75 ID:s7I5x/Xm0
ゴミ材ゴミ所
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/25(水) 23:48:27.58 ID:ILly57ATO
はい悔し紛れ
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 00:20:28.18 ID:U6JmrfzR0
世界選手権の優勝がシビック!?
何のレース?
参加メーカーが5〜6社で世界選手権?
しかも常勝メーカーのワークスが撤退した後の優勝を自慢?
セアトの車なんて見たことないわ。
世界チャンピオン=ナニワの弁慶みたいなもの?
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 00:59:19.75 ID:u7IcT6EVO
5、6社のワークスで競う世界選手権はごく普通な
セアトの中身とチームの実体はVWな
はい恥の重ね塗り
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 18:07:48.25 ID:CTEHat530
>>299
メガーヌやプジョーRCZの活躍は言うまでもないだろ
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 19:43:54.74 ID:snDLHfdb0
残念ながら強い高級トーションミニバンじゃないのでスレ違いです。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/26(木) 20:24:39.95 ID:u7IcT6EVO
>>299
レースオンチが無理するから赤っ恥かくんだよ
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 21:07:25.16 ID:jXnur7I00
あんなに…あんなにうねるんだね、強い高級車こと
トーションビーム式サスペンション採用Lクラスミニバン
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 21:57:57.02 ID:YQV9yHtuO
はい悔し紛れ
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 22:39:21.01 ID:lH1HmlSu0
ゴミには違いない
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 22:57:33.67 ID:WrVpi7JU0
オダッセイよりはいいよ
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/27(金) 23:29:57.01 ID:YQV9yHtuO
朝鮮ザックスの日産ホンダは論外
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 00:27:16.21 ID:8c/VHRld0
>>324
開発者も好きじゃないって言ってるから、あんな糞車ができるんだな。
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 01:26:05.99 ID:9JolTHiVO
結局トヨタミニバンファミリーの
圧勝
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 01:40:36.11 ID:8c/VHRld0
開発者は好きじゃないと言ってるけど、ユーザーがアホだから売れるのかな。
メーカーとしちゃウハウハやなw
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 01:54:00.13 ID:X2NLzzbR0
>>318

ワークスが前年優勝チーム撤退で5社が4社なってのホンダ優勝でセカイチャンピヨン?
しかもWTCCシビックのトーションビームは市販のとは違う特殊なもの。
セアトがVW傘下くらい知ってるけど、「見たことない」に対する返答になってない。
会話すら成立しないアホはネットやめとけ。
恥の上塗りだから。

さて、メガーヌやRCZの活躍って何?
教えてくれよレースオンチ君!
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 02:14:53.51 ID:9JolTHiVO
>>329
そりゃ
乗り心地や完成度、品質を目の当たりにすれば
普通は他は選ばんよ
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 02:29:24.40 ID:9JolTHiVO
>>330
レース用に対応させてるだけでトーションビームに変わりねえよマヌケ
市販車の新興国戦略でセアトを名乗ってるだけじゃボケ
アホのオウム返しウケる
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 02:40:44.96 ID:uLFIVDD/0
アンチミニバン派が












ミニバンの中でも最も気に入らないアルファードの悪口を言いたいだけW
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 10:54:51.54 ID:8c/VHRld0
>>331
開発者も好きじゃないというひどの低品質。
これが現実だよ。
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 11:40:48.91 ID:9JolTHiVO
>>334
あーあ
日本語の勉強サボってるから
正体バレるんだよ
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 12:58:20.87 ID:8c/VHRld0
>>335
スマホだからスマン、訂正。

開発者も好きじゃないという程の低品質。
これが現実だよ。
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 17:53:39.42 ID:abxpYfMT0
>>336
低品質じゃ総合トップは絶対に無理だね。
ミニバンカテはトヨタの一人勝ち状態。
http://prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M102063/201309254864/_prw_PI2fl_4Q3eCsyA.JPG
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 18:00:10.44 ID:8c/VHRld0
>>337
開発者が好きじゃないというのは事実だし。
その程度の品質で満足できるなら別に良いんじゃない?
満足してる人を否定はしないよ。
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 19:01:13.70 ID:9JolTHiVO
トーションビームミニバン圧勝w
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 19:26:07.43 ID:7ywArB9j0
満を持してトーションビーム&チョン足にした上質さが売りのミニバンどこに行ったw
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:04:00.80 ID:X2NLzzbR0
多売に特化したメーカーであるトヨタは、
全車種チャイナ部品だらけの低品質低価格。
だから無頓着層に売れてるだけ。
たくさん売れたから良い車なら、レクサスにワゴンRが圧勝。

そんな車を買ってしまう無頓着層は、
わざわざ車板にやって来て車について語ったりしない。
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:07:04.54 ID:X2NLzzbR0
トヨタ≒ユニクロ

その中でもトーションビーム車は100均クオリティ。

100均商品をヤフオクで500円で売ったと自慢する奴=強い高級トーションビーム
343名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:17:40.18 ID:9JolTHiVO
はい、今夜も妄想悔し紛れ
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 20:49:18.88 ID:sn38lPKq0
道悪くなると極端に遅くなる。あんまり後ろに迷惑かけるなよ。
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:03:45.48 ID:9JolTHiVO
そして妄想の重ね塗り
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:44:09.56 ID:8c/VHRld0
>>342
ゴミ車買ってメーカーに貢献してくれてるんだからありがたい存在だよな。
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 21:52:31.39 ID:1rMaKgtW0
>>332

サス形式を変更できないレギュレーションだからと、
アームを足して動きを規制したり、原型をとどめてないレース専用車。

ホンダがレース専用車でそんな事してるからと、
強い高級トーションビームもイケてるとかアピっちゃうとは、
救いようが無いバカだね、レースオンチ君は。
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 22:09:07.41 ID:9JolTHiVO
>>347
独立懸架でも市販車のままじゃ
全く用をなさないのと同じだよ
マヌケなオウム返しのオンチ君
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/28(土) 23:59:03.74 ID:X5Vcge+40
>>341
「一番売れているケーキが一番美味しい」が持論なのはホンダだよ。

どこが調べても世界一品質のトヨタ相手に今更デマ書いても無駄。
品質も信頼性も性能も耐久性も世界一なら売れるのは必然。
http://prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M102063/201308284187/_prw_PI1fl_ij91U96B.JPG

>>347
トーションビームでもインディペンデントでも
レースカーは補強でガチガチにリンク追加するものだよ。
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 14:02:47.00 ID:mGMqpaU90
>>348

世界中の一流メーカーのスポーティーカーからスーパーカーまで、
超高性能な市販車のほぼ全てが独立懸架だけど、
「全く用をなさない」のですか、そうですか。
さすがレースオンチ君。


>>トーションビームでもインディペンデントでも
>>レースカーは補強でガチガチにリンク追加するものだよ。

しないよ。
サスアームやアッシー交換はあるけど、追加は無い。
ダブルウィッシュボーンにアームを一本追加したらマルチリンク。
サス形式が変更されたと言う事になるし。

JDパワーは企業からの広告収入に頼る出版社が傘下企業にやらしてる格付けなので、
いくらでも買収出来る事で有名だし、レクサスはタカタ製シートベルトのリコール隠し中。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 15:17:19.35 ID:WO1L9smC0
>>350
さすがにノーマルサスでスリック履いたらもたないよ。セッティングも
出せない。
WTCCは同じ形式ならサスへの補強は許されているよ。セアトも2リンク
追加してる。

JDパワーの調査結果が買収で有名って聞いたこともないよ。
マーケティング調査が生業の会社ではあり得ないよ。

トヨタの3ブランド、上位独占
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MCQP1X6JIJUZ01.html

レクサスはタカタの対象部品を使っていないだけだよ。
タカタと言えばエアバッグのリコール、トヨタ以外は対応が遅かったね。
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/29(日) 16:02:54.98 ID:pyEp9oWhO
>>350
そもそもレギュ上のマルチリンクは
文字通りの意味でしかなく、サス形式の分類名ではないことが
わかっていないんだなポンコツ頭の車オンチ君
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 01:07:12.78 ID:HdaoXbhW0
ご覧のとおり、トーションビーム擁護のレースオンチ君は、
会話が成り立たないほどの馬鹿でした。
この馬鹿、いつまでホンダの話するんだか?

レースオンチ&経済オンチ&クルマオンチは、
レクサスがタカタと無関係と、またドデカいホラをぶち上げたぞ?
トヨタの大量リコール隠しの数々は、他スレにネタがいくらでもあるよ。
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 02:44:02.77 ID:S30CYLml0
>>351
JDの品質評価って
ヒュンダイ3部門首位とか
GMが4部門制覇とか
米国3メーカが業界平均以上とかだよ。
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 08:14:31.48 ID:/T5aKNkaO
>>299
レースオンチが無理するから赤っ恥晒すんだよ
今年はトーションビームのシトロエンが圧勝中だよ
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 08:36:07.20 ID:a4s7kXnl0
なんかこのスレって、




ヴェルアル乗りのリア充に嫉妬してる素人童貞のオタクが必死になって噛み付いてるだけだよなW
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 08:57:02.83 ID:VBk3IOCz0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 09:04:25.93 ID:rU1TKPif0
アウヴェルを買えない負け犬貧乏人=アンチw
リアルじゃ勝ち組のアルヴェルオーナーに何も言えないヘタレwww
2chでしか吠えられない哀れな負け犬wwww
友達いない女を抱けない皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎwwwwww
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 11:45:45.37 ID:uQP9/jmH0
ノーマルサスでの速さならやはりニュルのレコードラップ争いだね。
セアト(VW)の記録をあっという間にトーションビームのメガーヌが
奪い返したね。

>>353
リコール対象部品を使っていないという意味の書き込みを
「レクサスがタカタと無関係」と勝手にすり替えるとは
よほど形勢不利なんだね。

>>354
それだけJDの品質評価が重要視されている証明だよ。
ヒュンダイの実働部隊や実質国営以後のGMの品質改善の本気度を知れば
一時的にはそれも可能だと理解できるよ。
もちろんレクサスの14連勝のようには安定はしていないし、
GMは過去のリコール隠しがバレて今は窮地に追い込まれているけどね。
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 12:04:27.03 ID:HdaoXbhW0
>>356

逆ですよ。
車に詳しいリア充が、トーションビームを買ってしまうような人を苛め、
その必死な反応を楽しむスレですよ。


JDパワーとは、悪名高い某大財閥の傘下の出版社がやってる格付け部門です。
これは結局、株式相場をコントロールするためのものだと気付けば、
資本主義というものがどういうものか、理解出来るかもしれませんね。
振り回されてるだけの人は、TVCMを鵜呑みにするタイプの人でしょう。

どんなに無茶な擁護をしても、
トーションビームとは、車軸懸架に柔らかさを持たせただけの、
小型FF車向けの最低限のサスペンションだという事実は変わりませんよ。
世界中の各メーカーも、共通した認識を持ったうえで採用しています。
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 12:15:33.96 ID:HdaoXbhW0
ショボショボのレースでなく、F-1やルマンやクロスカントリーラリーで、
トーションビームの車が総合優勝したり、
世界の一流メーカーのフラッグシップにトーションビームが採用されない限り、
トーションビームの評価は向上しませんよ。
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 12:22:17.11 ID:/T5aKNkaO
>>361
今だに主動輪の幾何学値
が理解できない馬鹿
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 13:25:55.30 ID:a4s7kXnl0
俺の乗ってるパイザーMTも四輪独立懸架らしい。4年前に検1年つきコミコミ15万でかった車なんだがw  http://i.imgur.com/3tnYuTI.jpg
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 13:49:28.10 ID:o0Sv6XUb0
レースには向かないとされていたトーションビームの進化による快進撃、
5年で常識が覆る工業界の例に漏れず、だね。

>>360
データソースを示すことさえできず脳内で陰謀説を巡らせる様子は滑稽だよ。

品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の7分野における
消費者の受け止め方を調査し、指数化した。
トヨタは2位のフォード・モーターに25ポイント差を付けて今年も首位に立った。
「7分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206

さあ、これにはどんな説をひねり出してくれるのかな?
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 15:39:19.15 ID:zWYGz3z30
>>364
トーションビーム関係無くね
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 19:32:04.58 ID:j08hZZB40
ワロタ
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 20:28:44.06 ID:GGUl3Md50
もちろん
進化したトーションビームによる優れた走行性能と
ミニバンに最も重要なスペース効率を実現し、
トヨタの世界一品質に支えられているからこそ、
国内で販売される輸入車を含めた全ての自動車の中で
商品魅力度総合1位なのである
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 22:45:47.38 ID:/T5aKNkaO
>>356
家族や仲間が欠かせないアルヴェルは
孤独なネット民の標的になりがち
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:15:14.30 ID:j08hZZB40
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。

トーションビームによる走りについては低評価だったということか。
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/06/30(月) 23:27:20.47 ID:/T5aKNkaO
運転性能の項目あるのが見えねえのかこのハゲ
肝心の走りが悪くて総合トップになるわけねえだろマヌケ
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 00:38:57.10 ID:OILpJWNT0
>評価が高かった。

に入ってないということは運動性能の評価は高くなかったんだろ。
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 00:50:44.07 ID:w3rlqPb4O
肝心の運転性能の評価が低くて総合トップになれるわけねえだろマヌケ
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 01:32:07.02 ID:7cWZgcH1O
強い
高級
非剛性梁
懸架方式
採用
Lクラス
ハイルーフ
ミニバン
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:22:02.92 ID:hGKLqJSX0
運動性能の評価が高かったらきちんと表記するはずだけどな。
載ってないということは、つまりそういうことだ。
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 10:53:21.67 ID:w3rlqPb4O
特筆するほど異常に高かっただけだボケ
肝心の運転性能評価が低くて全ての現行車の頂点に立てるわけがないだろ薄らハゲ
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 12:07:50.50 ID:eQX05UHE0
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:27:46.23 ID:cKLmC6mk0
>マヌケ、ボケ、ハゲ
こういう言葉が好きなトーションビーム擁護。
ちょっと前は妄想で片付けようとしてたのが居たな。

JDパワーが何かは良く知らんが、ラパン、ジュークってのが入ってる時点で、
どういう評価かわかりそうなもんだが。カッコだけで性能は関係ないだろうよ。
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 14:28:14.59 ID:TEGf/WO/0
ただ俺がもし車オタクで四輪独立懸架の車に乗ってて彼女も嫁もいない非リア充だったら





‥‥‥ここの住人と同じようにトーションビーム乗りのリア充に怒りを覚えてたと思う。
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 15:24:51.87 ID:w3rlqPb4O
名ばかりの独立懸架を凌駕するトヨタのトーションビームと
リア充の圧勝ってことだな
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 15:32:54.35 ID:hGKLqJSX0
事実を書いてればまだマシだが、
妄想に走って罵倒するだけになったら終わりだな。
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 16:17:55.22 ID:w3rlqPb4O
データソースを出せないアンチが
妄想頼みなのは仕方がないよ
今に始まったことじゃない
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 18:11:49.80 ID:OILpJWNT0
>特筆するほど異常に高かっただけだボケ
張り切ってソースをどうぞ。

>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。
アルファードの評価はこれなんだが。
トーションビームによる走りの評価は高くなかったようでw
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 18:16:57.13 ID:2v2bCEzV0
世界市場に出しなよ
トーションビームで世界とれるよ絶対!
走りにうるさい外国人を唸らせちゃいなよ!
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 18:26:51.78 ID:w3rlqPb4O
>>382
全ての現行車の頂点がアルヴェルなんだぜ
肝心の運転性能評価が低くて総合トップに立てるわけがねえだろ能無しハゲ
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 20:48:32.73 ID:OILpJWNT0
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。

現実はこれ。
トーションビームなど評価されてない。
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 20:56:14.63 ID:R+QSAVPl0
>>383
トーションビームで世界を獲ったも同然だよね。
FF車は殆どがトーションビームだし。
トーションビームミニバンではアルベルより大きいシエナが
全米で死亡率ゼロの希少で安全な車として選出されている。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:09:42.12 ID:2v2bCEzV0
シエナ?
アルベルの話してるんだが?
日本でギリギリいけてるサスペンションの
アルベルの話
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:26:58.03 ID:w3rlqPb4O
>>385
進化したトーションビームによって齎される運転性能とスペース効率のポイント加点無しに
国内外100モデルの頂点に立てるわけねえだろマヌケ

>>387
海外出すにはアルヴェルじゃ小さいだろクソボケ
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:32:51.26 ID:YohOHeoJ0
アルファードとエスティマは東アジアで売ってる国が結構ある
日産はクエストかエルグランドを、ホンダはオデッセイとエリシオンが中国のみ、一部の国でステップワゴンだったかな
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 21:39:07.06 ID:w3rlqPb4O
精々アジアだわな
アメリカのミニバンはでけえからな
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 22:01:30.02 ID:2v2bCEzV0
>>388
なに1人だけ北米行っちゃってんの?
そもそもアメリカ人は走りにうるさいのかね?
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 22:14:01.95 ID:OILpJWNT0
>>388
>進化したトーションビームによって齎される運転性能
だから、ソースをどうぞ。
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 22:22:00.65 ID:w3rlqPb4O
>>391
ミニバン(欧州ではMPV)ほどニーズに地域差があるカテも珍しいことを
低脳オンチに教えといてやるよ

>>392
>>100だな
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 22:33:26.76 ID:n2NRXnhq0
アルヴェルは操安性が最低レベルだから、
人命の安い東アジアにしか輸出できない

エルクテストで横転する車じゃあ欧米に出せないぞ www
395名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 22:44:07.07 ID:OILpJWNT0
>>393
速い遅いの話はしてないよ。
>>364その他の
>トーションビームの進化による快進撃
のソースの話だよ。

>>364では
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。
これだけしか評価されてない。
あれ、トーションビームは?w
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 22:45:56.19 ID:w3rlqPb4O
>>394
はい悔し紛れの妄想

更にでかいトーションビームミニバンのシエナでも死亡率0の超優等生!
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/01(火) 22:51:59.28 ID:w3rlqPb4O
>>395
速いのは性能が良いからに決まってるだろポンコツ頭
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 00:05:29.85 ID:3HJgOtVE0
364 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/06/30(月) 13:49:28.10 ID:o0Sv6XUb0
レースには向かないとされていたトーションビームの進化による快進撃、
5年で常識が覆る工業界の例に漏れず、だね。

>>360
データソースを示すことさえできず脳内で陰謀説を巡らせる様子は滑稽だよ。

品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の7分野における
消費者の受け止め方を調査し、指数化した。
トヨタは2位のフォード・モーターに25ポイント差を付けて今年も首位に立った。
「7分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206

さあ、これにはどんな説をひねり出してくれるのかな?

365 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2014/06/30(月) 15:39:19.15 ID:zWYGz3z30
>>364
トーションビーム関係無くね

369 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/06/30(月) 23:15:14.30 ID:j08hZZB40 [2/2]
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。

トーションビームによる走りについては低評価だったということか。


>>364でドヤカキコしたが、突っ込まれて罵倒しかできなくなってるw
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 00:48:17.27 ID:QqxZjlGj0
>>396
シエナ  :幅 1986、高 1750 <== 横転しない
アルヴェル:幅 1840、高 1915 <== 横転する
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 01:02:30.37 ID:goUQULyNO
はい横転するソース無し
妄想悔し紛れ
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 01:16:06.45 ID:goUQULyNO
>>398
>>100で速いのは進化したトーションビーム含めた走りの性能が良いからに決まってるだろ文盲
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 01:28:57.98 ID:goUQULyNO
しかし
粘着ウンチのオンチがアンチするほどに
アルヴェルやトヨタの優秀なデーターが出て来て
笑えるな
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 07:55:46.33 ID:FvJLtU5Z0
>>364の貼ったソースでは評価されてなかったけどな。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 08:14:13.43 ID:goUQULyNO
トヨタ7分野完全制覇じゃねえかマヌケ文盲
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 14:14:16.66 ID:G6+6QhbC0
四輪独立懸架は車高短にすると鬼キャンしやすかった。俺にとって四独のメリットはそれくらいだったわ。
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 17:30:01.91 ID:goUQULyNO
それで充分
一部スポーツモデル以外の公道用の柔い4独は
殆ど意味無し
用を成してない
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 19:19:41.37 ID:3HJgOtVE0
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。

トーションビームによる走りの性能については低評価でした。
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 19:55:17.54 ID:goUQULyNO
国内外100の現行モデルの頂点がアルヴェルなんだぜ!
肝心の運転性能評価が低くて総合トップになれるわけねえだろ低脳オンチ
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 20:02:07.39 ID:f8zIwgIL0
それってトヨタがスポンサーなんじゃ?
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 20:30:05.54 ID:goUQULyNO
はい、妄想現実逃避
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 20:31:48.03 ID:3HJgOtVE0
>>408
>肝心の運転性能評価が低くて総合トップになれるわけねえだろ低脳オンチ
少なくとも>>364のソースでは高い評価を得られなかったようだ。
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 21:01:11.74 ID:goUQULyNO
>>364のソースは
トヨタの7分野完全制覇じゃねえかマヌケ
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 21:25:53.33 ID:G6+6QhbC0
アルヴェルは厳つい。


その事実だけで十分乗る価値がある。
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 21:36:17.58 ID:goUQULyNO
敗者ホンダは
軽四を厳つくして
マイルドヤンキーに媚びる作戦
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 21:50:41.72 ID:3HJgOtVE0
>>412
トーションビームによる走りの性能は高い評価を貰ってないぞ。
妄想も大概にしろ。
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 21:58:27.50 ID:goUQULyNO
>>364のソースはトヨタの7分野完全制覇じゃねえか文盲
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 22:02:55.58 ID:A7VlzJfCI
走りが良いと評価の高いスイスポもトーションビームだ。あとはわかるな?
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 22:13:05.39 ID:3HJgOtVE0
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。

トーションビームによる走りの性能については低評価でした。
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 22:14:11.64 ID:3HJgOtVE0
>>417
アルファードのトーションビームは高い評価を得てないということだね。
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 22:21:18.68 ID:goUQULyNO
>>408に同じ
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 23:04:53.01 ID:3HJgOtVE0
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。

トーションビームによる走りの性能については低評価でした。
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 23:14:10.19 ID:goUQULyNO
>>375に同じ
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 23:16:19.19 ID:3HJgOtVE0
>特筆するほど異常に高かっただけだボケ
>>364
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206
には書かれてないから、ただの妄想だね。
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 23:20:20.21 ID:goUQULyNO
>>412に同じ
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/02(水) 23:49:36.93 ID:c7uSPGfo0
>品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能

走行性能の項目が無い……
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 00:01:20.33 ID:goUQULyNO
車の"パフォーマンス"とは何なのかも解らないのかよ
この低脳オンチは
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 00:11:45.71 ID:Mdmbrx650
コストパフォーマンスか?
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 00:29:01.80 ID:+JVu1LOs0
>>412
ああ、スマン、勘違いしてた。
>>364じゃなくて>>367だわw
あ〜恥ずかしいw
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。

トーションビームによる走りの性能については低評価でした。
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 00:29:14.08 ID:tC7zYlKNO
費用と性能の対比がコストパフォーマンスだよ
ということはパフォーマンスとは何だね底抜けオンチ君
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 00:44:36.83 ID:tC7zYlKNO
>>428
指摘されても丸1日気づかないって
普通なら自殺レベルの恥ずかしさだぞ
常人ならこれほどの馬鹿に生まれた時点で死んでいるが
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 07:14:21.32 ID:+JVu1LOs0
>>430
うん、ごめんね。
で、具体的な反論は?
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 07:26:26.42 ID:bwSivPgn0
アルヴェルは厳つい。



気持ちよくオラオラ運転でえきるし♪














その事実だけで十分乗る価値がある。
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 08:13:09.47 ID:tC7zYlKNO
>>431
>>408だよ厚顔無恥君
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 09:25:28.24 ID:osWxyXGI0
>>433
>肝心の運転性能評価が低くて
どこに運転性能評価が高いとあるんだ?
ソースを出せ。
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 09:41:09.55 ID:tC7zYlKNO
>>408だよ恥知らずなオンチ君

それにしても>>402だな対するアンチソースはゼロ
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 10:27:49.22 ID:osWxyXGI0
はい、具体的なソースは無いと逃げた。
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 10:28:16.21 ID:osWxyXGI0
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。

トーションビームによる走りの性能については低評価でした。
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 10:53:08.99 ID:tC7zYlKNO
もちろん>>408だよ
つまり
日本人が運転性能を含めて評価した自動車の頂点が
なんとアルヴェルなのである!
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:15:01.74 ID:osWxyXGI0
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。

運転性能では高い評価は受けなかったようだね。
残念。
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 11:28:46.49 ID:tC7zYlKNO
>>438だよ破廉恥オンチ君
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:35:33.19 ID:osWxyXGI0
>特筆するほど異常に高かっただけだボケ

ただの妄想でした。
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 14:45:53.11 ID:0QbNMz0R0
>>402
これがまだ出てないのでは?

最も安全な日本車に ヴェルファイア/アルファード
自動車の安全性能を試験・評価する自動車アセスメント(JNCAP)で、
最も評価が高い自動車に授与される「自動車アセスメントグランプリ」
に『ヴェルファイア/アルファード』が受賞した。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090423/169264/JNCAP1.jpg

全米でも日本でもトヨタのトーションビームミニバンは安全性トップです。
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:08:27.46 ID:tC7zYlKNO
無知無恥デブオンチ君が馬鹿の一つ覚えを繰り返している間に
アルヴェルの完璧さが証明されてしまったな
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 15:52:01.61 ID:osWxyXGI0
>特筆するほど異常に高かっただけだボケ

運動性能についてはただの妄想でした。
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 16:11:06.85 ID:tC7zYlKNO
>>438
>>100
>>367
>>442
つまり
強く速く安全な高級ミニバン、
それがアルヴェル
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 18:59:45.85 ID:opi2sUHu0
アルベルやエルグラ乗ってる人ってなんでハンドルの上を片手で持つのかな
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 19:13:22.33 ID:IeNpkSfw0
>>446
低能だからに決まってるジャマイカ
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 19:45:15.79 ID:Zr1qjy710
>>>>
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 20:00:29.20 ID:Zr1qjy710
450名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 20:35:57.86 ID:egsmKFjs0
>>446 んで体傾いてんのなw
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 20:49:19.44 ID:Zr1qjy710
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 22:57:19.59 ID:b8DRrTpu0
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/03(木) 23:26:54.85 ID:tC7zYlKNO
まだまだやね
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 16:28:37.06 ID:EbATPWiF0
>>442
有名ですよね
市場から調達した車両でテストしたら
ぺちゃんこ

テスト用の車両は
うちが用意したのを使用しろ!
と、言っちゃいましたね
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 16:31:46.82 ID:yF7WYwg+0
偽装パネルのゴミバン
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 16:43:10.99 ID:zsFFnCDn0
アルヴェルは厳ついから煽られることも皆無♪





気持ちよく傍若無人な運転ができる♪














その事実だけで十分乗る価値がある。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 17:01:20.35 ID:OZ4LtkNp0
>>454
妄想力だけは絶好調だな
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/04(金) 19:30:19.81 ID:8u8t7RNp0
>>453
m9(^Д^)9m
459名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/05(土) 08:22:52.79 ID:IZa327bA0
>>452
見事に被ってないなぁw
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/05(土) 09:27:54.48 ID:wamCRFOQ0
ヴォクシーハイブリッド乗りだけどエアコンつけて街乗りで飛ばしまくってもリッター15以上あってワロタw
461名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/05(土) 17:12:44.02 ID:/eZZc6qL0
トヨタ一人勝ち
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/07(月) 02:12:32.12 ID:GwriGVfI0
トヨタは新車をボッタクり価格で売れれば勝ちなわけだから、
勝ってるわな。負けてるのは手抜き車乗ってるトヨタユーザーw
ゲリラ豪雨とか降ったら出てくるなよ。
車の動力性能的には低い、もしくは道路条件悪くなると役に立たんから、
過信は禁物だぞ。まあ、そういう条件でもスイスイ走れる車は他にあるわけだが
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/07(月) 08:41:29.17 ID:gbD76naI0
>>445
対してトヨタを否定できるソースは
アンチの妄想力のみw
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/07(月) 09:13:07.95 ID:bww4nSkO0
>>457
あれ?
米国プリウスで完全にバレたはずだけど?
465名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/07(月) 09:35:54.18 ID:gbD76naI0
トヨタが世界一になると発動する印象操作のやつだろw

>また米メディアが一斉に『王者トヨタ』叩きを開始か!?
>全米3大ネットワークのひとつ、NBCのニュースでも、衝突テストの結果が大きく報道
>された。プリウスの映像に「プア」と烙印が

> 実は今回の調査でも、頭部、胸部への衝撃では18車種に差が出なかった。
>プリウスの販売台数は、日本だけでなくアメリカでも絶好調。燃費がよく、環境にも
>やさしいとして、高い評価を得ている。そのプリウスに、思わぬ批判が浴びせられた
>「現在、トヨタの全米での販売実績は絶好調ですが、今後、GM、フォードなどとの
>販売競争はますます熾烈なものになっていくと思います」

>別の自動車ジャーナリストは、「テスト結果をよく見ると、もっとも重要な頭部、
>胸部への衝撃では、トヨタ車も優秀という評価を得ている。プリウス、カムリが
>『狙い撃ち』されたのは、急速に業績を回復させ、再び販売台数世界一になる見
>通しのトヨタに対する牽制の意味合いもあるのではないか」と読み解く。
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 19:40:32.15 ID:aZDJoqd30
またアホの強い高級トーション車(最廉価グレード)乗りが妄想爆発させてんのかw
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 19:48:44.96 ID:vuv2wR/S0
と、
真似して妄想オウム返しはしてみるものの
依然として説得力無しw
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 20:45:57.66 ID:1kqlRDBt0
簡単に横転するトーションビーム車
アルヴェルよりは低重心のエスティマでもこんなもの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5173343.jpg
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 21:08:21.68 ID:vuv2wR/S0
いくら事故画像貼ったって無意味
フェラーリだってランボだって転倒するよ
http://blog-imgs-62.fc2.com/f/e/r/ferrarinews/verde-ithaca-aventador-crash-upside-down-roof.jpg
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 21:23:01.09 ID:7snb4LmR0
BNR32はそのままで、エスティマだけ横転してるのが全てを物語ってるな。
471名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 21:40:29.69 ID:vuv2wR/S0
そらミニバンやSUVがクーペやセダンより転がり易いのは
幼稚園児でも知っとるがな。
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
472名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 21:40:48.10 ID:SHTSNY5F0
>>468
スペアタイヤもなんか付き方がダセえ
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 21:42:33.12 ID:vuv2wR/S0
トーションビームの
スペース効率の良さの証明だな
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 21:43:48.38 ID:yzaCwewL0
>>473
CR-Vはふにゃふにゃ脚でドライバーも怖いと言う始末。

https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 22:35:47.55 ID:4DPqQpf20
>>470
エスティマが横から追突されたんだろ

アルヴェルやエスは販売台数の多い人気車だからこんな画像はいくらでも出てくる
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 22:43:57.08 ID:vuv2wR/S0
低能アンチの印象操作は所詮そのレベルw
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 23:03:43.47 ID:NQopnJ490
>>475
>エスティマが横から追突されたんだろ

お前は日本語を勉強し直せw
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 23:28:27.89 ID:QhZ+0Qha0
印象操作だってw

>>469
土手に乗り上げてひっくり返っただけじゃん

>>473
マルチリンクの車も同じ所に付いてるけど?

これからは
スライド中に引っ掛けて横転する動画禁止な
レーシングカーでも引っ掛けたら横転する

引っ掛けてないのに横転する高級トーションビーム
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/08(火) 23:40:51.45 ID:vuv2wR/S0
どうやらこれが弱みだなw
何にも当ってないのにコロコロ転がるダブルウィッシュボーンw
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 00:29:37.37 ID:k8KV040w0
>>475
仮にそうだとして、立場が逆だった場合、BNR32は横転しないと思うぞ。
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 00:32:10.61 ID:GmYwJzDT0
そら重心の高いミニバンやSUVがクーペやセダンより転がり易いのは
幼稚園児でも知っとるがなw
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 00:43:21.80 ID:k8KV040w0
まぁ日本語が不自由な人っぽいから、車板でも珍語連発してるミニバン擁護の人かな?
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 00:52:01.39 ID:b23TtZYk0
このスレでなぜ重心が高い車と重心の低い車を比べてるの?そりゃ、重心が高い車は横転し易いだろうよ。
でも、サスの形式関係ないよね?
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 01:23:34.20 ID:GiCDmJKq0
マウント点が高い(アームが垂れ下がってる)アルヴェルはとりわけ横転しやすい

腰高なやつを足払いするがごとし
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 01:29:28.17 ID:GiCDmJKq0
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 01:30:24.65 ID:GmYwJzDT0
足払いも要らぬダブルウィッシュ・・ボ〜ン!!
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 01:32:28.63 ID:RW57ed5sI
走りが良いと評判のスイフトスポーツはトーションビーム
そしてヴェルファイヤーもトーションビームつまりヴェルファイヤーも走りが良い
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 01:34:37.47 ID:GmYwJzDT0
>>100だな
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 03:22:36.30 ID:8JCeGfwH0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 15:06:42.27 ID:SXAVpEYx0
>>479
おまえどんだけバカなんだよ
この動画のどこが引っ掛けてないのよ?
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 15:10:43.25 ID:GmYwJzDT0
なーんも当ってないのにコロコロ転がるダブルウィッシュでボーン!
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 15:13:47.99 ID:GiCDmJKq0
>>479
縁石(curb)に後輪ヒットしてる

アルヴェルのすごいところは、なにもない直線で横転することだな w
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 15:15:44.47 ID:GmYwJzDT0
BNR32にもタクシーにも衝突されてないのに
ゴロゴロ転がるダブルウィッシュでボーン!
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 16:08:31.18 ID:MRLBePEM0
>>489
おまえどんだけバカなんだよ
片輪走行じゃ縁石踏まないだろwww
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 16:18:55.68 ID:GmYwJzDT0
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 17:07:17.28 ID:NHx6Jw8H0
トーションビームの方が接地面少なくなるの解らないの?
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 17:48:00.98 ID:GmYwJzDT0
>車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
>強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
>ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。

これほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証しだよ。
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 17:58:29.82 ID:z/W2vlqI0
乗った事ない奴かいくら擁護しようと現実は覆せん。
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 18:22:48.40 ID:GmYwJzDT0
事実を裏付けることもせず
もう白旗かい?
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 18:43:19.21 ID:SXAVpEYx0
>>497
それはマルチリンクのデリカD5に当てはまるなあ
トーションビームなんてすぐ浮くけどなあ
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 18:52:34.89 ID:GmYwJzDT0
お馬鹿なアンチ君が思わず零してしまった
強い高級トーションビームの優れたサスペンション性能だったなw
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 18:52:54.95 ID:jdGYKmg00
.

.

なんかこのスレって、




ヴェルアル乗りのリア充に対して、素人童貞の車オタクが妬み嫉妬に狂って噛み付いてるだけだよなW
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 18:58:10.43 ID:GmYwJzDT0
>>502
☓ 車オタク
○ 車オンチ
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 19:27:55.08 ID:SYX/W3Oe0
>>502
×リア充
○リアル底辺層
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 19:46:27.72 ID:GiCDmJKq0
リアルバカだろ

ID: GmYwJzDT0 の書き込み見れば呆れるわ
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 19:47:31.14 ID:GmYwJzDT0
家族や仲間の象徴であるミニバンは
孤独なネット民の憎悪の標的となる
507名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 20:12:21.75 ID:OWkqezE+0
>>506
妄想凄杉www
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 20:32:13.39 ID:GmYwJzDT0
ダブルウィッシュでボーン!
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 21:51:43.44 ID:jdGYKmg00
>>506

言い得て妙w
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 21:59:33.38 ID:k8KV040w0
ゴミバン乗りが必死
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 22:15:56.78 ID:GmYwJzDT0
ジェラシー噴出w
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 22:32:24.58 ID:Ik1wEzBZ0
>>506 家族・仲間 そして絆 かねw。

安物を高く買わされてる って教えてくれてる人達にこの反論だからな。
ジェラシーとでも思わないと自尊心(笑)が持たん か。
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 22:41:30.21 ID:Ik1wEzBZ0
あ。 失礼。

自尊心 じゃないな、虚栄心 かな。
じゃないと「強い高級車」なんてCMコピーの車は選べないよね。 失礼。


本物の高級車が自分の事を「高級車」っていうかよバカw。
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/09(水) 22:58:53.63 ID:GmYwJzDT0
と、
今夜も孤独にジェラシーを滾らせるのであった。
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 00:17:00.57 ID:YLz6e7cN0
http://i.imgur.com/EyFcs.jpg
強い高級車は質実剛健ですからw
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 00:22:52.40 ID:SYtSfACD0
VIPカーには有りがち
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 00:32:10.32 ID:JGe23Q1Y0
>>513
パフォーマンス=走行性能と思い込んでる奴の知能なんてそんなもん。
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 01:23:38.77 ID:SYtSfACD0
そら車のパフォーマンスったら走行性能だわなw
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 08:16:59.84 ID:ItA4Ib0n0
× ジェラシー
◎ SHIT
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 08:37:46.59 ID:vXtlKAGh0
>>517 あれか?、2列目のマッサージチェァみたいのがこの車のパフォってか?w。
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 09:37:36.42 ID:SYtSfACD0
>>520
常に想像を超えてくる馬鹿だなw
皇族や国賓用には相応しいEquipmentではあるがPerformanceではないよ。
http://alphard-navi.com/img34.jpg
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 13:07:04.66 ID:+TDQEtoh0
>>521
皇族や国賓をミニバンに乗せる気か
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 13:44:06.14 ID:SYtSfACD0
皇太子ご一家も、政府の接待用公用車も
アルファードだよ。
524名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 18:39:46.00 ID:Gy1NnUFc0
公用車はロイヤルなんちゃらだろ。
高い運転技術とあわせればギリギリイケる乗り心地なんだろうが、個人でそんなもん所有している奴は一体どのくらい居ることやら(爆)
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 19:06:23.06 ID:SYtSfACD0
お馴染みのアルファードでございます
http://www.geocities.jp/rabuca2003/Img_388410.jpg
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 20:17:51.56 ID:KuCuv+uO0
いくら重量級&トーションビームとはいえ徐行レベルなら大丈夫そうだな。
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 20:25:57.19 ID:SYtSfACD0
重量級専用設計のトーションビームのお陰で
この通りでございます >>100 >>367 >>442

強く速く安全な高級ミニバン、 それがアルヴェル
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 21:40:09.59 ID:X1YMZyLy0
>>523
あー雅子のとこか…
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 22:05:25.99 ID:KuCuv+uO0
>>527
>>100←貨物のみ
>>367←貨物ユーザーの評価なのでお察し
>>442←対象車種少な過ぎ

これが貨物脳か。
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 22:25:34.72 ID:SYtSfACD0
アンチソース無しの悔し紛れw

ちなみにJNCAPグランプリはその名の通りその年の新車の中から
最も安全な車が選ばれる。2006年度にはエスティマもグランプリ
を受賞している。
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 22:44:37.79 ID:Z7B5z2HF0
アルヴェルすごいね。クラウンとかレクサスとかいらんやん。
532名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 22:53:28.63 ID:QWWeRmy80
>>501
レクサスから出てない時点で高級も糞も無い罠。
ベルファイヤーに至ってはネッツ扱いという始末。
さすが強い高級トーションビーム()
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/10(木) 23:03:47.45 ID:SYtSfACD0
>>531
人間がいれば、猫や犬はいらない、なんてことはないよ。
多様性は大切なことだ。

>>532
高級セダンに代わる政府の要人や国賓、皇族御用達車が
高級でないはずがないよ。
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 00:47:56.48 ID:+ikc9NrU0
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 01:33:18.55 ID:YenZ/bpI0
86は
それまで走り屋達が薄々感じていた「50:50が楽しい車とは限らない」
ということをハッキリさせてくれたクルマだったな。

イギリスBBCの人気自動車番組『トップギア』で司会を務めるジェレミー・クラークソンが、
「近年乗った車の中では最高に楽しい一台」と大絶賛。

「ステアリングのウェイトは完璧でコーナリングをジューシーな程に感じ取れる。
 GT86は貴方の中に眠る隠れた才能を呼び覚ますだろう。
 貴方のヒーロー遺伝子が覚醒し スポーツカー以外など見向きもしなくなるはずだ。
 懐かしささえ覚える感触のギアレバーを2速に落とし素晴らしいブレーキを思い切り踏み込み
 エンジンの 咆哮を聴きながらハンドルをきって後輪が滑るのを感じればいい。
 車に熱心でない人は私がおかしくなったと思っているだろう。
 夜店で売ってる模造ダイヤモンドの値段でティファニーの宝石が手に入る。
 この手の楽しいクーペなど絶滅したと思ってた。
 何より安くて素晴らしい物が手に入るという事。

 星を5つしか付けないのはそれ以上が無いからだ。
 ★★★★★でスライディーでスパルタン。そして他の何より楽しい車。」
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 05:45:52.76 ID:+ikc9NrU0
86の重量配分は何:何?
とても運転が楽しい配分なんでしょ?
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 08:49:49.87 ID:YenZ/bpI0
そう、限界コントロールを楽しむためには50:50は不適、
若干のフロントヘヴィが最適ということを改めて体感できるクルマ。
ドリフト性能世界一を開発目標にしただけのことはある。
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 10:44:51.81 ID:S40KfP7d0
86が悪くても良くても、スバルが開発し製造してる車だからな
トヨタはゾウキン絞る要求出しただけ
ましてやトーションビームでもない
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 11:28:55.63 ID:YenZ/bpI0
開発は常にトヨタ主導だよ。
スバルには引き出せなかった水平対向エンジン本来の低重心とFRのノウハウ。
ドライビングの楽しさのエッセンスを抽出した結果が>>535に代表される世界的評価。

そうだな、無敵の高級トーションビームに反論の術を失った屁垂れアンチの
話題逸しにまんまと乗せられてしまったな。
540名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 15:22:04.78 ID:S40KfP7d0
トヨタに出来るのは3つだけ
・ボディをギリギリまで安く作る <== だからどのFRもすぐテールが出る
・下請けを叩く
・札束で提灯記事を書かせる

まともな開発は、志も評価ドライバーもいないから出来ない

そういう意味でアルヴェルは最もトヨタらしい車
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 16:11:39.90 ID:YenZ/bpI0
蒸し暑いこんな日は
ドライエアコンの効いた部屋で
熱のこもったアンチの悔し紛れを読むのが心地良い
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 19:11:07.16 ID:+ikc9NrU0
字が読めないみたいだな
50:50なんて誰も触れてない
おまえが言い出しただけだ

問題なのは「嘘」
嘘つかなきゃならないのが問題
インチキしなきゃならん程のパフォーマンスの低さが問題

で、重量配分は何:何なんだ?
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 20:40:04.10 ID:YenZ/bpI0
無敵の高級トーションビームに反論の術を失い、性懲りもなく
話題逸しを続けるわけですなw

ご紹介ブログもロードスター派の悶々とした熱いジェラシーを
感じながら楽しく読みましたよw
重量配分はメーカーが53:47と発表しているなら53:47としか
言いようがないですなwそんなに悔しかったら訴えてみては
如何でしょうw

何れにしても
86とロードスターではクルマの限界コントロールの楽しみ
という点で大きく差がつきましたな。
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 21:23:34.96 ID:+ikc9NrU0
嘘ばかりついてしょうもないヨタ

馬力
燃費
高級車(トーションビーム)
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 21:40:45.81 ID:TshltpXl0
偽装パネルもな
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 21:52:23.59 ID:YenZ/bpI0
>>544
またしても嘘の根拠無しw

>>545
そもそも木目パネルも今やスライスした薄皮1枚をプラスチック土台等
に貼り付けてあるだけ。本物偽物を議論するほどのシロモノではない。
耐候性に優れる木目調パネルのほうが機能性が高い。
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 22:15:25.13 ID:+Qh2dfZ50
ヨタヲタが何と言おうとタイヤが偏摩耗する糞セッティングトーションな事実。
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 22:20:47.84 ID:YenZ/bpI0
偏摩耗するなら早く修理に出せよ。
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 22:56:57.34 ID:b30zvydH0
うーん、86よりはインプレッサの方が余程速いわけだが。
ま、そんな事はどうでもいいし、アルヴェルに乗るのは好き好きだが、

カーブでやたらと遅くなるのはやめてほしい。
黄線で遅くて、白線で速い感じの迷惑DQN運転率が高すぎる。
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 23:09:11.90 ID:YenZ/bpI0
86は速いだけしか能のないクルマとは開発思想からして異なるのだよ。
アルヴェルの走行性能は>>100の通りだから運転手の問題には違いないね。
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 23:12:33.28 ID:TshltpXl0
>>546
木目調パネルの話はしてないよ。妄想乙。
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/11(金) 23:19:52.13 ID:YenZ/bpI0
それはすまんかった
偽装パネルって何だ
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 00:41:09.42 ID:GfRCyxpI0
>>551
トヨタ信者にトヨタ車のネガな話しても妄想乙で返されるだけだから相手にするだけ無駄だと思うぞ。
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 00:52:05.40 ID:T7EVnT2J0
アンチは妄想ソース頼りなので仕方がない
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 02:12:23.84 ID:4IgfFJg80
>>554
偽装パネルは事実だろ
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 03:18:52.63 ID:h+6KPo5c0
>>508
何だ、けつ振り揺り返しの末の横転じゃないか

あーそうかい、強い高級トーションビームなら横転しなかったって言いたいんだろ?
「そういった比較をして見せる意図」が無ければ貼った事自体が無意味になる
つまりは「強い高級トーションビームなら横転しなかった」と言ってるのと
論理的には同じ主張だ

へ〜〜〜〜、強い高級トーションビーム車なら
高速右直進状態でグリップした状態からでも横転しないってんだな
へ〜〜〜〜、この世の物体じゃないね、あの世から来た物体なのかい?

え?今更、そんな意図して貼ってないって言うのかい?
なら何で貼ったんだよ?バカなんじゃねぇの?
無意味な事に生き甲斐を感じる性格なのか?

違うだろ?「強い高級トーションビーム車は
この世の物体では無いので
現代物理学を超えた安定性を実現しています」
って言いたいんだろ?病院で主張して来いよ
訂正と詫びを言うまでお前は病人または詐欺師な

>>534
水平対向エンジンを採用する限り
全油圧ステアリングにするなり全電動ステアリングにするなりして
ステアリングシャフトを廃止しないと
エンジンはオーバーハング搭載にならざるを得ないから
どうしても前重心になりがちだよな
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 08:18:30.53 ID:6fML4fQc0
>>554
お前はトヨタ持ち上げ記事しか取り上げないので信憑性はない。
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 08:32:57.30 ID:T7EVnT2J0
>>556
興奮長文ご苦労さんだが
サス形式に関わらず>>481ってことなw

86の配分はもちろん狙い通りの>>535なw
559名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 08:37:22.36 ID:T7EVnT2J0
>>557
悔しかったら下げソース付きで反論しろw
560名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 08:40:53.90 ID:T7EVnT2J0
>>555
なんだ
また説明できずに逃げたのかw
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 08:52:07.27 ID:36FOY70H0
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 08:59:37.27 ID:T7EVnT2J0
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 09:28:04.15 ID:Qqr2DF3A0
トーションビームbot面白すぎwww
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 09:33:43.21 ID:/CHPnWBO0
>>561-562
さすがバ貨物、余裕の横転ですなww
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 09:43:40.81 ID:T7EVnT2J0
>>564
皇族御用達車を侮辱してはいけませんよ
http://www.geocities.jp/rabuca2003/Img_388410.jpg

重心の高いミニバンやSUVがクーペやセダンより転がり易いのは
幼稚園児でも知ってますよ
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 10:09:24.18 ID:Xow5LEpv0
だから雅子は降級したままなんだ、車のせいか w
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 10:15:41.26 ID:T7EVnT2J0
>>566
さすがの異国人は不敬も厭わないね

http://www.dosuko.com/bbs/img/1395651705.JPG
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 10:36:55.01 ID:4nQkQWXt0
「86は楽しい(キリッ」とかいうのって
小学生が凍った水たまりの上でツルツル滑ってキャッキャッやってるようなものだろ?w
ジェレミーのはしゃぎぶり見て思ったよwww
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 10:49:30.92 ID:T7EVnT2J0
ドライビングの楽しさのエッセンスを抽出した86に触れることで
クルマは乗せられるものではなく操るものだという原点に立ち返った
のだろうね。
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 11:33:34.96 ID:Xow5LEpv0
>>567
祟ってんだよ、雅子と愛子に
皇太子だけならセンチュリーだろ
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 11:41:36.18 ID:T7EVnT2J0
>>570
雅子様が体調を崩されたのはずっと前ですよ。
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 12:36:56.88 ID:I77Jl8SO0
ちなみにLFAは48:52
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 12:39:57.24 ID:I77Jl8SO0
2名乗車時には更にリアヘビーになるだろう
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 13:02:32.39 ID:T7EVnT2J0
もちろんハイパワーエンジンならリア寄りにしなければならない。
「重量配分は○:○がベスト」なんて単純なものではないよ。
上下左右前後のマスの分布にも関わるので最適な重量配分は
クルマ毎、目的毎に異なる。
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 13:04:04.34 ID:a55b5ZuL0
>>569
LFAでも同じ言い訳しててワロタw

FF
4WD
FR
どの時代でも言い訳が同じだな
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 13:10:06.65 ID:T7EVnT2J0
>>575
LFAは超が付くほど理想的だよ。
ニュル最速=公道最速がその証明。
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 13:19:33.05 ID:Xow5LEpv0
>>571
雅子は一時良くなりかけたのにまた悪くなってきたし
愛子は登校拒否らしいし、アルに乗るの嫌なんじゃね
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 13:26:48.38 ID:T7EVnT2J0
>>577
下衆な週刊誌の読み過ぎで妄想が膨らみすぎているようですよ。
http://blog-imgs-48.fc2.com/y/a/m/yamanokoyama/aiko12.jpg
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 13:35:59.25 ID:I77Jl8SO0
>>576
時間が止まっているみたいですね
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 13:51:08.83 ID:T7EVnT2J0
もちろん記録とは進化とともに破られるものだがノーマルアスピレーション
の2駆でレコードを刻んだのは素晴らしいことだよ。
http://livedoor.blogimg.jp/you2me/imgs/c/2/c2d4a354.jpg

>>573
乗員に殆ど影響されない理想バランスだよ
http://www.tamiya.com/japan/products/24319lexus_lfa/photo3/cg.jpg
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 15:52:37.67 ID:LM43MeJi0
え?なんで自動車板から飛んできたの俺
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 17:42:24.82 ID:fb4eBJvO0
次期シビックRスレ在住の名無しさんによるとトーションビームの新シビックRはLFAのニュルパケにほぼ並ぶタイムになるらしいぞw

20 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2014/05/05(月) 22:21:04.29 ID:EIW0Gbno0 [1/3]
>>313
はぁ?GTRには勝てるでしょ。
シビックのタイプRならニュルのタイムは7分15秒前後を予想する。
まあ、ニスモなら勝てないかもしれないが、日産とホンダの技術の差はかなりあるよ。
これからホンダが本気でスポーツカーを出してくるから皆驚くと思う。
新型NSXはニュルのタイム6分40秒前後まで詰めてくるだろうし、シビックのタイプRはGTRをベンチにしてる雰囲気がある。
それ以降もSシリーズがかなり期待できる。
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/12(土) 18:38:40.24 ID:T7EVnT2J0
とりあえずトーションビームのメガーヌの7分54秒を切ってFF最速を獲ってから
吹いてほしいね。
いや、それよりWTCCでトーションビームのシトロエンにボロ負けしてるのを
なんとかするのが先か。
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 08:25:32.21 ID:9ZJo0jAL0
アルが対向車線にはみ出し配送車に衝突、横転
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000005194.shtml
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/13(日) 08:37:42.83 ID:SX6FrVP80
重心の高いミニバンやSUVに外力が働けば転がり易いのは
幼稚園児でも知ってるよ
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 07:26:14.40 ID:V4euRzwb0
>>584
ぶつかったほうが横転とか、ほんまに横転しやすい車じゃのー
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 08:17:39.94 ID:XAZlKZQL0
ぶつからずにダブルウィッシュでボーン!
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 08:43:16.20 ID:U6PPi5Je0
>>586
それがトーションビームミニバンクオリティーw
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 08:46:03.43 ID:XAZlKZQL0
>>587
誰にもぶつからずにセルフ大転倒!
これがダブルウィッシュでボーン! クオリティーw
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 09:11:32.28 ID:+xVgX6j30
追い越しも満足に出来ない
高級ダブルウィッシュボーンw
ttp://youtu.be/cEIrovsK8bA
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 09:24:52.23 ID:XAZlKZQL0
強く速い高級トーションビームの勝利w
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 20:00:47.66 ID:JBm9VA7R0
高級ダブルウィッシュボーンって何?
あと、CRVやクラウンってCMで「その高級車は強い(キリッ」とかやってたっけ?
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 20:44:49.43 ID:HsbQkiUi0
オデッセイは「美×力(ドヤッ」だけど
594名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/14(月) 23:58:55.73 ID:BiK1yu/f0
DQN向けだからそんなもんだろね
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/15(火) 06:20:59.07 ID:cNSseQcYO
>>589-590
へ〜〜〜、やっぱり「同じ挙動でも強い高級トーションビーム車なら
横転しなかった」って言うんだな?
じゃあアルヴェルでエアバッグキャンセル&シートベルト外しノーヘルで
全く同じ運転を再現してこい、と言っても自殺教唆にならないよなぁ?
どうなんだよ?
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/15(火) 09:11:02.12 ID:/KNZW0GM0
>>595
何度も言うがもちろん
サス形式に関わらず>>481ってことなw
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/15(火) 13:58:55.68 ID:tL+Yv7IY0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/15(火) 16:06:26.67 ID:/KNZW0GM0
路面アンジュレーションの百貨店、ニュルブルクリンクで
鬼のような安定感を見せるメガーヌRSのトーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/15(火) 17:13:17.09 ID:4me0BU4n0
>>598
後部座席あったら乗りたくないです
600名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/15(火) 18:10:14.94 ID:/KNZW0GM0
プジョーのお株を奪うフランス車らしい猫足が
評価高いですよ。
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/15(火) 18:24:00.36 ID:EMnU4Zlg0
ちなみにLFAはニュルブルクリンクの公道でとっちらかってボーン
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/15(火) 20:59:44.36 ID:Jnl5wdmn0
残念ながら、強い高級トーションビーム以外のトーションビームについてはスレ違いです。
603名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/15(火) 21:05:57.39 ID:zzfql4KF0
604名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/15(火) 21:16:56.22 ID:/KNZW0GM0
カッコいいと燃えても絵になる
https://www.google.co.jp/search?q=ferrari+fire&tbm=isch
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/16(水) 14:49:13.72 ID:DoBNYRrF0
ニンニク塩スタミナ焼き肉テレビまっく侍ラーメン

ニンニク塩スタミナ焼き肉テレビまっく侍ラーメン

ニンニク塩スタミナ焼き肉テレビまっく侍ラーメン

ニンニク駐車近代ラーメン
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 00:10:12.79 ID:7GNlpxnW0
>>603
何でこれ燃えてんの?
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 01:36:14.54 ID:VrMZvcip0
アンチのジェラシーの炎w
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 02:25:06.58 ID:S4HrpIPeO
>>596
何度も言われるがもちろんそういう事だ
さもなくば強い高級トーションビーム車は此の世の物体物質ではない
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 02:38:16.26 ID:S4HrpIPeO
>>597
っへっえっえっえぇぇぇ〜〜〜
じゃあ強い高級トーションビーム車はLFAより上って事でいいんだな頓知己
610名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 07:23:54.18 ID:VrMZvcip0
路面アンジュレーションの百貨店、ニュルブルクリンクで
鬼のような安定感を見せるメガーヌRSのトーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
611名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 20:49:11.87 ID:ZwMy4vHR0
メガーヌRSはスレ違いだよ☆低能さん♪
612名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 21:08:02.15 ID:VrMZvcip0
メガーヌRS並、またはそれ以上にアルヴェルに最適化した
高級トーションビームのお話だね。
613名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/17(木) 23:33:02.67 ID:8ODu7Flc0
>>550
久々に着てみれば…つーか、動力性能が高いの鵜呑みにして飛ばすなよ。
進行方向と逆向いて事故ってるアルヴェル見たのは1度や2度じゃないぞ。

道悪いところでリアが簡単に破たんするが、グリップを戻す事は無いと
心しておいた方がいいぞ。つまり、無理は禁物。

>86は速いだけしか能のないクルマとは開発思想からして異なるのだよ。
速いだけしか能がないとは笑わせてくれるな。86で雪道カッ飛ばせるわけないだろ。

「限界超えた時の事は知りません」が開発思想だろうよwww
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 00:05:41.59 ID:pF0SwSMW0
>>613
>進行方向と逆向いて事故ってる

アルヴェルに限ったことではないよ。

>道悪いところでリアが簡単に破たんするが、グリップを戻す事は無い

そんな事実はないよ。

>つまり、無理は禁物。

それはどんな車にも共通だよ。
重心の高いミニバンなりの運転をしなければならない。

>「限界超えた時の事は知りません」が開発思想だろうよwww

今どきそんなクルマは無いよ。
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 00:09:58.76 ID:4I3wUHQV0
軽でもクリアできるテストでスピン (オデッセイ)
http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI#t=1m31s

硬いだけで動かないサス (インサイト)
http://www.youtube.com/watch?v=9Js1I0829mc#t=2m45s

今度は柔らか過ぎてグニャグニャ (CR-Z)
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I#t=10m50s

側面衝突試験でおもいっきり横転してしまったステップワゴン
http://www.youtube.com/watch?v=OKh2rRv7-i8


限界超えた時の事は知りません(キリッ
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 00:26:43.57 ID:pF0SwSMW0
>今どきそんなクルマは無いよ。

あったねw>>615
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 00:28:54.88 ID:OM2tZyyl0
車板のハゲウスといいここのヨタヲタといい、スレチの話題にもっていこうとするのは習性なのか?
618名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 00:37:39.82 ID:pF0SwSMW0
無敵の高級トーションビームに反論の術を失い、
86やLFAへの話題逸しを続ける屁垂れアンチw
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 01:17:13.65 ID:OinRFTeS0
サス形状の是非はともかくメーカーによってサス設定の得手不得手があるような気がする。
トヨタ:トーションビーム得意
ニッサン:マルチリンク得意
ホンダ:ダブルウィッシュボーン得意
みたいな感じで。
アルベルが独立懸架だとかえって走行性能や乗り心地が悪くなるかも。
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 08:02:37.88 ID:IIT+HdaK0
>>617
それがトーションビーマークオリティ
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 09:19:01.84 ID:pF0SwSMW0
いい加減、これが理解できる頃ではないかな?

クルマの設計屋(専門はサスペンション)です。
 先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。【現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。】
 優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

 FF車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々FF車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。

 実際のクルマの話をしますと・・・VWやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを200km/h以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。

勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。(チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。)
622名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 11:23:06.54 ID:DuQkOKZx0
まだ言ってんのこいつ
この車が糞なんだよ
この車が

日本国内で糞なのに
アウトバーンで通用すんのか?
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 11:39:16.05 ID:pF0SwSMW0
なんの根拠も示すことができず、
ただただ「糞」「糞」と喚き散らすばかりでは
悔し紛れの小学生と変わらないよ
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 12:43:45.70 ID:cSOtZ0320
>>622
信者は何言っても聞く耳持たんよ。

>>1には
>強い高級トーションビームについて語り、
トヨタのネット工作員を釣り、弄ぶスレです。

とあるので、ダメダメなアルベルトーションについて語るかアホのトヨタ信者を弄ってればいいとオモワレ
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 13:03:52.24 ID:pF0SwSMW0
>>100 >>367 >>442に代表される
強く速く安全な無敵の高級トーションビームの事実を前に反論の術を失い、
駄々っ子のように妄想を言い張るしかなくなってしまった屁垂れアンチねw
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 16:41:03.81 ID:szNhaGcE0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 17:59:12.47 ID:6jCO8Slf0
>>100
これの細かい仕様は分からないの?
(例えばグレードやタイヤ銘柄etc…)
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 20:41:58.25 ID:JBQ5LqQi0
>>367
各車種・各項目の詳細なデータはどこで見れる?
629名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 23:16:38.73 ID:JBQ5LqQi0
>>626
モンツァのアルベルタイムはどんくらい?
630名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/18(金) 23:27:25.77 ID:QbH1w7Nt0
アル○ルト?
631名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 00:59:36.20 ID:Bb8vJe910
>>625
>>367>>442はトーションビームについては評価されてないね。
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 01:12:09.56 ID:QcHzu7CWi
アンチさんはサーキットタイム=乗り心地なんですかねぇ…
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 01:19:19.54 ID:HdMj+H430
もちろん群雄割拠犇めく高性能な現行車の中で
肝心の運転性能評価が低くて総合トップに立てるわけがない。
同じく、独立懸架をも凌駕する進化したトーションビーム無くして
安全性日本一の座を射止められるべくもない。
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 06:41:25.48 ID:mY6ELOy60
どうせ金をバラ撒いて記事にしてるんだろ?
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 08:09:27.51 ID:E0+H3PbG0
>>633
その評価項目の詳細(本当に走りに関する項目があるのか)と車種毎の評価内容の詳細はあるの?
636名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 08:36:15.04 ID:6w75bP+f0
>>634
自動車メーカー各社から受け取ってる金額の比率は公表されてないからなぁ…
一番儲けてるトヨタからの広告費?が一番多そうだが(笑)
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 08:50:44.37 ID:HdMj+H430
はい
妄想悔し紛れw
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 08:51:22.08 ID:AatDA1uO0
いくらインチキ記事を書かせようが
運転上手い奴が乗ればバレるんだよ
639名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 08:54:55.91 ID:fv7dAPAR0
評価項目の詳細なデータも出せないような記事をドヤ顔で貼り付けておいて、指摘されたら妄想とかww
どこのブレーメンだよwww
640名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 09:27:30.13 ID:HdMj+H430
>>100 >>367 >>442に代表される
強く速く安全な無敵の高級トーションビームの事実を前に反論の術を失い、
駄々っ子のように妄想を言い張るしかなくなってしまった屁垂れアンチw

依然としてアンチソースはゼロw
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 09:32:56.78 ID:fv7dAPAR0
そしてコピペで発狂w
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 09:59:51.97 ID:HdMj+H430
依然として悔し紛れのみw
643名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 11:43:55.90 ID:Bb8vJe910
>>640
で、>>367 >>442のどこにトーションビームが高く評価されたと書いてるの?
ソースはしっかり出してから語ろうね。
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 11:55:56.29 ID:HdMj+H430
もちろん群雄割拠犇めく高性能な現行車の中で
肝心の運転性能の項目が低くて総合トップに立てるわけがない。
同じく、独立懸架をも凌駕する進化したトーションビーム無くして
安全性日本一の座を射止められるべくもない。
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 11:57:28.21 ID:f/t8wyYn0
クラウンよりサスストローク長いトーションビーム車に載ってるが、
正直違いなんてわからん。
不満は無い。

前乗ってたのがステージアでマルチリンクだったけど、
あれは轍で後ろが変な動きするのが不快だっけど、
今乗ってるトーションビーム車はそれが無い。
646名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 12:03:42.66 ID:7S+xdKey0
>>644
走行性能の項目はどこですか?

>>645
ミニバンじゃないなら車種次第じゃね?
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 12:10:45.61 ID:HdMj+H430
低μ路面での限界性能、緊急回避能力。
他社の独立懸架を完全に凌駕するトヨタのトーションビーム無くして
安全性日本一の座を射止められるべくもない
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
648名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 12:15:04.61 ID:HdMj+H430
>>645
【現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。】
有り体に言えば、乗り心地を犠牲にしている一部のスポーツカー以外は
全てそう。ミニバン用のインディペンデントはその最たるもの。
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 12:35:33.92 ID:dIHMR1BP0
追い越しも満足に出来ない
ダブルウィッシュボーンの高級車w
ttp://youtu.be/cEIrovsK8bA
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 12:50:38.08 ID:Bb8vJe910
>>644
高く評価されたというソースがないなら妄想だね。
やっぱブレーメンかwww
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 13:01:19.96 ID:HdMj+H430
自転式ダブルウィッシュでボーン!
https://www.youtube.com/watch?v=hpW7DEI2ISI&t=1m
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 13:21:48.43 ID:7S+xdKey0
>>651
仮にダブルウィッシュボーンの評価が下がったとしても、トーションビームの性能が上がるわけじゃないぞ?w
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 13:31:19.29 ID:HdMj+H430
現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 15:50:05.67 ID:wByFZv5D0
>>651
ニュルのベルファイヤ動画はないのか
655名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 16:02:00.38 ID:AatDA1uO0
>>497
それはマルチリンクのデリカD5に当てはまるなあ
トーションビームなんてすぐ浮くけどなあ
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 16:09:53.44 ID:f/t8wyYn0
>>655
俺の全然浮かなかったけどなぁ。
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 16:10:26.75 ID:Bb8vJe910
>>652
アルヴェルのトーションビームの性能が高いという事には繋がらないしね。
何がやりたいんだろう?w
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 16:25:19.36 ID:HdMj+H430
>>656
豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は接地性の高さの
証しだね。
659名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 17:18:34.97 ID:xd1i7/E90
>>657
↓を見ればアレなのは大体分かる(笑)
http://hissi.org/read.php/auto/20140719/SGRNaitINDMw.html

バックデータ無しなサイトを貼り付けてホルホルしたり、スレ違いなカキコしたりはいつもの事だ。
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 17:21:03.77 ID:HdMj+H430
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 18:18:46.92 ID:Bb8vJe910
>>659
なるほどw
トーションビームと関係ないデータや画像持ってきて妄想と。
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 18:31:27.73 ID:HdMj+H430
えっ?
自動車魅力度総合トップも
安全性日本一も
トーションビームのアルヴェルだよw
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 18:42:15.02 ID:QNLZK5vw0
>>660
そりゃあ閉じ込められたベルファイヤー乗りからしたら怒るかもなぁ…
664名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 18:57:50.90 ID:HdMj+H430
フォーシーズンズの車寄せでマイバッハと並んでも見劣りしない車格の
ファーストクラスラウンジカーにジェラシーw
http://n-echigo.co.jp/vellfire/elements/01_img_02.jpg
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 19:13:58.83 ID:wa40hZcV0
自転式ダブルウィッシュでボーン
http://youtu.be/4usxhmuUECo
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 20:09:44.77 ID:HdMj+H430
トーションビームの勝利w
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 20:26:00.10 ID:QNLZK5vw0
13条か
668名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 23:25:25.85 ID:QNLZK5vw0
635には答えられません(藁
669名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/19(土) 23:42:51.49 ID:HdMj+H430
自動車の「運転性能」
それは走りの性能以外の何物でもないだろマヌケw
670名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 01:08:41.94 ID:VHnKLxr10
で、どこに「アルヴェルのトーションビームが高く評価された」というソースがあるんだろう。
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 08:14:53.73 ID:DB+M8d5S0
で、その「運転」性能とやらの項目は具体的に何の評価をしてて、アルヴェルは何点満点中何点でどんな評価だったの?
もちろん自分の勝手な思い込みじゃなくて第三者から見ても納得できるソースでね。
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 08:15:31.93 ID:XE6LyK6Q0
もちろん群雄割拠犇めく高性能な現行車の中で
肝心の走行性能の評価が低くて総合トップに立てるわけがない。
同じく、独立懸架をも凌駕する進化したトーションビーム無くして
安全性日本一の座を射止められるべくもない。
673名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 08:43:05.04 ID:DB+M8d5S0
>>672
つまり根拠無しって事ね、分かりました。
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 08:45:27.62 ID:XE6LyK6Q0
要するに
自動車魅力度総合トップも
安全性日本一も
トーションビームのアルヴェルということだよ。
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 21:01:53.74 ID:DB+M8d5S0
>>674
m9(^Д^)9m
676名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 22:18:31.17 ID:XE6LyK6Q0
ヘタレアンチ
遂に反論の術も言葉も失うw
677名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/20(日) 23:21:30.58 ID:O9j8DZgP0
しかも
678名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/21(月) 19:11:40.73 ID:shHOfMTc0
>>672とかすごい理屈だな。
高級(笑)トーションビームに乗ってるとこうなるのか。
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/21(月) 20:21:34.19 ID:ileNpQmU0
反論になってないよ
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/21(月) 20:52:38.67 ID:YEDEP9Ar0
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/21(月) 21:37:35.00 ID:ileNpQmU0
「運転性能」こそが操作性、走行性を決定付ける自動車としての基本性能
だよ。
群雄割拠犇めく高性能な現行車の中で肝心の自動車としての性能評価が
低くてオーバーオールの総合トップに立てるわけがない。
同じく、独立懸架をも凌駕する進化したトーションビーム無くして安全性
日本一の座を射止められるべくもない。
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/21(月) 22:15:18.86 ID:shHOfMTc0
>>681
具体的なソースを早く出そう。
アルヴェルのトーションビームが高く評価されたソースをね。
君のはただの妄想。
683名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/21(月) 22:37:11.46 ID:ileNpQmU0
運転性能を含めた評価でアルヴェルが現行車の頂点に立ったのだから
そのアルヴェルの重要な構成要素であるサスペンションも評価された
ことになるのは当然だよ。
684名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/21(月) 23:51:49.61 ID:shHOfMTc0
どこかのハゲと理論が同じでワロタw
妄想頑張れ。
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 00:06:30.36 ID:iH6QmTd+0
反論になってないよ
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 10:28:59.79 ID:SStZlmEm0
具体的なソースが出せてない時点で議論にすらなってないから反論もクソもないよ
687名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 10:42:13.23 ID:iH6QmTd+0
>>100 >>367 >>442に代表される
強く速く安全な無敵の高級トーションビームの事実を前に反論の術を失い、
駄々っ子のように言い張るしか策が無くなってしまった屁垂れアンチw

依然としてアンチソースはゼロw
688名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 18:15:11.61 ID:3H30wiaz0
>>687
m9(^Д^)プギャー
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 18:43:18.87 ID:iH6QmTd+0
ヘタレアンチ
遂に反論の術も言葉も失うw
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 19:08:07.01 ID:DHOTqzEC0
反論もなにも>>100 >>367 >>442の詳細データが有れば議論になるんだけど^^;
>>687みたいなのじゃなく、詳細が有るか無いかだけ取り敢えず答えてねw
691名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 19:16:14.07 ID:cE1OGL7f0
>>690
残念ながら、トーションビームについては高く評価されたわけではないようだ。
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 19:58:29.76 ID:iH6QmTd+0
運転性能を含めた評価でアルヴェルが現行車100モデルの頂点に立ったのだから
そのアルヴェルの運転性能を齎す重要な構成要素であるサスペンションも評価
されたと同義であるのは言うまでもない。
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 20:08:50.65 ID:DHOTqzEC0
>そのアルヴェルの運転性能を齎す重要な構成要素であるサスペンションも評価されたと同義であるのは言うまでもない。

脳内お花畑△
694名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 20:29:42.83 ID:iH6QmTd+0
反論になってないよ
695名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 20:33:09.15 ID:bPLykYGY0
>>694
>>686

そして∞ループ
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 21:08:09.80 ID:iH6QmTd+0
>>100 >>367 >>442に代表される
強く速く安全な無敵の高級トーションビームの事実を前に反論の術を失い、
駄々っ子のように言い張るしか策が無くなってしまった屁垂れアンチw

依然としてアンチソースはゼロw
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 21:54:28.11 ID:cE1OGL7f0
トーションビームが評価された具体的なソースは無しと。

>そのアルヴェルの運転性能を齎す重要な構成要素であるサスペンションも評価されたと同義であるのは言うまでもない。
妄想乙。やっぱハゲと同類だな。
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 22:20:09.20 ID:2Rdh6tDK0
>>697
詭弁の特徴
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「そのアルヴェルの運転性能を齎す重要な構成要素であるサスペンションも評価されたと同義であるのは言うまでもない。」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
例)>>665

11.レッテル貼りをする
「駄々っ子のように言い張るしか策が無くなってしまった屁垂れアンチ」

13.勝利宣言をする
「ヘタレアンチ遂に反論の術も言葉も失うw」
699名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 22:27:09.08 ID:iH6QmTd+0
なんの反論にもなってないよ
700名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 22:55:28.75 ID:iH6QmTd+0
つまり、
エクシードやフリードを上回る走行性能を持ち、
自動車魅力度の総合トップであり、かつ日本一の安全性能を持つ車が
トーションビームのアルヴェルであるという事実は、誰にも覆せない
ということだよ。
701名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 23:49:54.53 ID:ky/W47lP0
擁護してるヤツは小林英明みたいだな

小保方を擁護する小林英明の詭弁とそっくりだ
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/22(火) 23:56:38.08 ID:GHKh1J3X0
車メ板の廃人ランキング1位は伊達じゃないんだぜ!
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 00:53:30.05 ID:emjhykb60
そんなこというなよ
彼は明和水産いちのはたらき者だぞ。
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 01:17:00.58 ID:UXcwNypK0
依然としてなんの反論にもなってないよ
705名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 10:21:44.22 ID:1mDxU0ch0
アルヴェルのトーションビームが高評価のソース探してるけど、見つからないね。
これが結論だな。
706名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 11:35:58.02 ID:UXcwNypK0
運転性能を含めた評価でアルヴェルが現行車100モデルの頂点に立ったのだから
そのアルヴェルの運転性能を齎す重要な構成要素であるサスペンションも評価
されたと同義であるのは言うまでもない。
707名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 12:40:29.60 ID:HOiTr6yq0
>>704
具体的なソースが出せてない時点で議論にすらなってないから反論もクソもないよ。

>>706
妄想コピペ以外で頼む。
708名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 12:52:02.66 ID:UXcwNypK0
的外れな「妄想」のオウム返しはいただけないな。

例えば
GT-Rがゼロヨンの記録を作って速いと評価されたなら
その加速力を齎す重要な構成要素であるVR38DETTエンジンも
評価されたと同義であるのは言うまでもないことだ。
709名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 18:50:37.92 ID:xVuxZxo+0
くだらん妄想は良いから、アルヴェルのトーションビームが高く評価されたソースを頼む
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 18:59:46.39 ID:UXcwNypK0
もちろん
運転性能を含めた評価でアルヴェルが現行車100モデルの頂点に立ったのだから
そのアルヴェルの運転性能を齎す重要な構成要素であるサスペンションも評価
されたと同義であるのは言うまでもない。
711名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 20:31:44.11 ID:xVuxZxo+0
みなさん、分かりましたか。
ソースは無いそうです。
712名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 20:42:27.28 ID:unhATP+V0
>>708
その例だと走ったコースやらタイムやら細かいデータも出た上で速いって言われるんだがそこは無視で妄想コピペですかなる程。

>>711
ソースがあるなら既にこのスレは消滅してるだろうな。
713名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 21:10:37.26 ID:UXcwNypK0
依然としてなんの反論にもなってないよ
714名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 21:12:54.86 ID:UXcwNypK0
つまり、、
エクシードやフリードを上回る走行性能を持ち、
自動車魅力度の総合トップであり、かつ日本一の安全性能を持つ車が
トーションビームのアルヴェルであるという事実は、誰にも覆せない
ということだよ。
715名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 21:28:28.11 ID:e45gxtvs0
エクシードって何だよw
716名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/23(水) 22:12:20.05 ID:UXcwNypK0
ご指摘ありがとう。

つまり、
エクシーガやフリードを上回る走行性能を持ち、
自動車魅力度の総合トップであり、かつ日本一の安全性能を持つ車が
トーションビームのアルヴェルであるという事実は、誰にも覆せない
ということだよ。
717名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 00:05:31.87 ID:JMrN1H660
まだ詳細出せない基地が騒いでるのな
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 00:33:05.29 ID:E5rhtRMj0
反論になってないよ
719名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 00:57:49.13 ID:kUrZ5sRv0
ソースが出せないで妄想ばかりだからな、トーションビーマーは。
720名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 01:17:33.54 ID:E5rhtRMj0
>>100 >>367 >>442に代表される
強く速く安全な無敵の高級トーションビームの事実を前に反論の術を失い、
駄々っ子のように言い張るしか策が無くなってしまった屁垂れアンチw

依然としてアンチソースはゼロw
721名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 01:39:45.31 ID:18N4KtnE0
アルファード乗ってる95%がローンだってよ。その内65%が残価だってさ
さすがDQN車w
722名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 01:47:19.87 ID:E5rhtRMj0
反論できず話題逸らしかよ
723名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 07:51:34.87 ID:ZgW7iOJp0
とーしょんびーむのちょうしょとたんしょ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022644630
724名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 08:54:55.02 ID:E5rhtRMj0
Q&Aならやはり専門技師の意見が参考になるよ。

クルマの設計屋(専門はサスペンション)です。
 先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。【現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。】
 優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

 FF車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々FF車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。

 実際のクルマの話をしますと・・・VWやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを200km/h以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。

勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。(チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。)
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 12:34:28.49 ID:HcCNa7qX0
>>724
アルベルのトーション情報じゃないよね?
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 12:49:46.88 ID:E5rhtRMj0
もちろんアルヴェル専用に設計セッティングされ、より進化した
トーションビームなら同等以上だよ。
727名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 19:52:04.44 ID:lPPiA7Td0
アルヴェルについて全く言及されてない件について
728名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 20:18:29.36 ID:E5rhtRMj0
エクシーガを上回る走行性能を持ち、
自動車魅力度の総合トップであり、かつ日本一の安全性能を持つ車が
アルヴェルであったという事実を持ち出すまでもないな。
729名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 21:21:32.18 ID:qLzsiD7w0
>>728
具体的なデータをどうぞ
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 21:34:33.10 ID:E5rhtRMj0
どうぞ
>>100 >>367 >>442
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 23:29:23.95 ID:qLzsiD7w0
>>730
どうぞ>>671
732名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 23:31:36.31 ID:XJo4q0RG0
>>716
手痛いミスをしたね。
733名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 23:42:49.23 ID:E5rhtRMj0
>>731
詳細はそれぞれのデーターソースの発行元にお問い合わせ下さい。
というかソースを否定したい場合はそれが必須だね。

>>732
おそらく予測変換の選択ミスだったと思います。
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 23:49:02.26 ID:obZFJI9N0
>>730
3.5lのE51エルのデータが無い、やり直し
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/24(木) 23:58:12.10 ID:qLzsiD7w0
>>733
お前がホルホル貼ってたんだからお前が出せや滓。
アンチが詳細データを出す義理はねーよ。
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 00:06:41.41 ID:dUYD+0fI0
>>734
興味があるなら君が探してくればよろし

>>735
私は、名のあるマスコミの記事を一般のソース同様に信じているので
否定する場合は、否定できるデーターを収集する義務が当然あるよ。
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 00:22:54.27 ID:JsfRXSV20
つまり無いってことか。
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 00:27:39.50 ID:dUYD+0fI0
発行元に問い合わせもせずに諦めちゃダメだよ。
否定したいのなら。
739名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 00:47:35.68 ID:B8Wjirdb0
>>736
そんなデータで自動車魅力度総合トップ(笑)とかwww
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 00:50:23.54 ID:dUYD+0fI0
>>739
ごめん。言いたいことがわからない。
アルファードが自動車魅力度総合トップなのは間違いないよ。
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 01:35:31.27 ID:19CmdCDN0
そもそも>>367>>442ではトーションビームが高い評価を受けたとは書いてないからな。
742名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 01:57:16.85 ID:dUYD+0fI0
もちろん
運転性能を含めた評価でアルヴェルが現行車100モデルの頂点に立ったのだから
そのアルヴェルの運転性能を齎す重要な構成要素であるサスペンションも評価
されたと同義であるのは言うまでもない。
743名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 03:13:00.74 ID:5QLqoz5e0
物置用の足廻りとしては上等なんだろうね
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 08:07:18.98 ID:dUYD+0fI0
皇族用要人用として上質高級です。
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 08:39:50.24 ID:ycOQ6lH/0
結局ソースが無いから屁理屈でアンチに調査を擦り付けか。
めでてー脳ミソだな(笑
746名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 09:31:44.94 ID:dUYD+0fI0
名のあるマスコミや世界一の調査機関、政府機関が発表したデーターソース
ですよ。
それを否定したい場合は当然、疑義のあるデーターを否定側が収集する義務
がありますよ。
747名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 12:48:23.94 ID:QD+OWWs/0
アンチ側に調べさせたとして(実際にネタ元へ確認したかどうかにかかわらず)「確認したけど詳細データは無いって言われた」って報告があがったらどうする気?納得できないでしょ?

つまりデータが正しいと思っている君が詳細データを出して証明しなければいけませんよ。
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 13:21:34.74 ID:dUYD+0fI0
例えば、社会的信用ある機関が「トヨタが世界一の自動車メーカーとなった」
と発表すれば、それだけでデーターソースとして充分だよ。
否定したい場合は当然、否定側が疑義のあるデーターを収集する必要があるよ。
それが収集できなければもちろん否定できなかったということになるよ。
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 18:49:47.87 ID:V/PakI8E0
否定のデータじゃなく詳細データについて聞いているんですが。
無いなら無いでもいいけど…
750名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 19:26:53.13 ID:tLr/Wmw60
トーチャンビームww(-_-)/~~~~
751名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 19:54:16.55 ID:dUYD+0fI0
つまり、
エクシードやフリードを上回る走行性能を持ち、
自動車魅力度の総合トップであり、かつ日本一の安全性能を持つ車が
トーションビームのアルヴェルであるという事実を覆したかったら
自分でデータを揃えてきなさいということだよ。

>>750
高級トーションビームに死角なし。
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 20:18:41.27 ID:kMfzimK40
高級トーションビーム→メガーヌRS
低級トーションビーム→アルヴェル(笑)
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 20:47:24.79 ID:19CmdCDN0
>>749
無いから妄想に走るしかないんだよな、このトーションビーマーはw
754名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 20:52:48.60 ID:tLr/Wmw60
>>751
残念ながら左に流れる死角がありますww
755名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 20:52:51.07 ID:dUYD+0fI0
>>752
もしアルヴェルのサスが低級だとしたら
走行性能で負けたエクシーガや
魅力度、安全性能で負けた全ての市販車の立場が
なくなってしまいますよ。
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 20:59:45.01 ID:dUYD+0fI0
>>754
道路は排水対策で左下がりになっているので
アライメントがキッチリ取れていると
やや左流れが正常ですよ。
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 21:07:20.70 ID:JkolAILg0
>>755
では走行性能などもろもろの項目についての詳細データをおながいします。
758名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 21:09:17.62 ID:dUYD+0fI0
どうぞ
>>100 >>367 >>442
759名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 22:27:34.29 ID:uc28Gn5a0
そんなざっくりなのではなく、詳細でおながいします。
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 22:45:19.67 ID:dUYD+0fI0
必要なデーターをお好きなだけ発行元、
提供元にご請求下さい。
761名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 22:49:18.74 ID:tLr/Wmw60
>>756
ややどころじゃねーよ池沼ww
ちゃんとググったのか?w
偏摩耗してる奴までいるぞwww.
762名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 22:59:55.44 ID:dUYD+0fI0
>>761
偏摩耗なら接触によるアライメントずれだね。
修理が必要です。
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 23:23:04.38 ID:ePMeRvP00
さっすがトーションビーマーw
原因は接触?凄腕のエスパーさんマジパネー(棒
764名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 23:25:43.59 ID:dUYD+0fI0
常識だよ
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 23:33:58.64 ID:ePMeRvP00
訂正
アルベルの持病なのは常識だよ
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/25(金) 23:54:23.64 ID:dUYD+0fI0
あり得ないよ
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 01:51:00.08 ID:dtSXalGP0
>>765
アルだしね。
768名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 02:19:09.78 ID:WAg7iDff0
まさにアル中?w
769名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 07:24:50.30 ID:HObw9v6U0
ワロタw
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 08:57:35.72 ID:vdFwnDJt0
反論を諦めたようだね。
771名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 09:17:03.19 ID:HObw9v6U0
>>686
772名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 09:53:42.86 ID:vdFwnDJt0
どうぞ
>>100 >>367 >>442
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 10:48:51.26 ID:I1x2a0cb0
しょう‐さい〔シヤウ‐〕【詳細】
[名・形動]細部に至るまでくわしいこと。また、そのさま。「―なメモ」「―に調べる」
774名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 11:07:30.08 ID:vdFwnDJt0
必要なデーターをお好きなだけリンク先の発行元、
提供元にご請求下さい
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 11:13:29.60 ID:dtSXalGP0
そもそも>>367>>442はトーションビームとは関係ない記事。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 11:23:09.42 ID:vdFwnDJt0
運転性能を含めた評価や安全性能でアルヴェルが現行市販車の頂点に立ったの
だから
そのアルヴェルの運転性能を齎す重要な構成要素であるサスペンションも評価
されたと同義であるのは言うまでもない。
777名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 11:52:44.56 ID:I1x2a0cb0
トーションビームのトの字も書いてない記事をドヤ顔で貼りつせておいて、詳細はと聞かれたら他人に調べさせるとかどこのハゲウスだよw
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 12:00:54.57 ID:vdFwnDJt0
例えば、社会的信用ある機関が「トヨタが世界一の自動車メーカーとなった」
と発表すれば、その引用だけでソースとして充分だよ。
否定したい場合は当然、否定側が疑義のあるデーターを収集する必要がある。
それができなければもちろん否定できないということになる。
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 12:03:01.19 ID:MQp7uy1R0
パンが(国連が)日本が悪いと言えば日本が悪い事になるようなものだなw
780名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 12:13:32.89 ID:dtSXalGP0
>>777
ハゲウス理論ww
781名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 12:15:35.77 ID:vdFwnDJt0
例えば
GT-Rがゼロヨンの記録を作って速いと評価されたなら
その加速力を齎す重要な構成要素であるVR38DETTエンジンも
評価されたと同義であるのは言うまでもない。
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 12:29:14.79 ID:vdFwnDJt0
>>779
そうした暴走した意見が出たとしても
日本側がそれを否定できるデーターを収集できれば
一方的に悪い事にはならないのだ。
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 12:29:18.09 ID:dtSXalGP0
>>781
お前の理論は、ゼロヨンの記録の記事に対して
R35は燃費が最高とか、乗り心地がすばらしいとか妄想してるようなものだよ。
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 12:32:05.72 ID:vdFwnDJt0
>>783
全くの的外れだよ
運転性能を含めた評価や安全性能でアルヴェルが現行市販車の頂点に立った
のだから
そのアルヴェルの運転性能や安全性能を齎す重要な構成要素であるサスペン
ションも評価されたと同義であるのは言うまでもない
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 12:42:13.30 ID:WcmM/6uV0
何かもう夏過ぎて…
お大事に…
> ID:vdFwnDJt0
786名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 12:54:29.07 ID:dtSXalGP0
>>784
的外れはお前。
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。

アルヴェルで評価されたのはこれだけ。
違うというなら、アルヴェルのトーションビームが高く評価されたソースをどうぞ。
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 13:12:30.87 ID:vdFwnDJt0
群雄割拠犇めく高性能な現行車の中で肝心の自動車としての性能評価が
低くてオーバーオールの総合トップ、頂点に立てるわけがない。
そうでなければ他の全ての現行車の立場がない。
同じく、独立懸架をも凌駕する進化したトーションビーム無くして安全性
日本一の座を射止められるべくもない。
788名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 13:29:10.91 ID:I1x2a0cb0
>>781
その例えだと「ゼロヨンで○秒」という「根拠」があるから「GT-Rは速い」という「結論」があるわけで、
お前の場合はそれを出さずにただ結論だけしかコピペってねえじゃん。
必ずしも速い=エンジンが良いとは言い切るつもりは無いがね。
789名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 13:47:54.42 ID:vdFwnDJt0
VR38DETTエンジンなくしてGT-Rの速さは考えられない。
同様に独立懸架をも凌駕する進化したトーションビーム無くして
アルヴェルの日本一の座も考えられないのである。
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 13:52:11.70 ID:WcmM/6uV0
ロケットドラッグが一番速いので車に一番適したエンジンはロケットエンジンなんですねw
791名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 13:54:34.59 ID:LN0GtwQ30
>>787
そうだな
現行車可哀想だな
レクサスとかwww

そもそもオーナーに評価させてもねぇ
前車は何に乗ってたのか
競合他車と乗り比べたのかとか
比較してないじゃん

ただの満足度wwww
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 14:04:06.82 ID:vdFwnDJt0
>>790
トンチンカンですよ。

>>791
運転性能を含めた評価と満足度が全現行車の頂点
であるということです。
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 15:33:51.16 ID:gug18dqX0
>>791
しかもアルヴェル()なんて買ってしまうDQN層なんて激甘評価間違いなし!!
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 16:09:15.36 ID:vdFwnDJt0
世界一の調査専門機関に公平性の抜かりはないでしょうね。
>>100 >>367 >>442はそれぞれが裏付けを補完し合っている
ことも注目に値します。
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 16:17:01.75 ID:UJgppSVr0
は?どこがどう補完してんの?
頭大丈夫?
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 17:26:37.64 ID:vdFwnDJt0
限界性能の高い車両は運転性能が高く安全性も優れているという
相互必然性を満たしているということですね。
797名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 19:41:49.15 ID:Fw9uDAZD0
つまり
3尻は相互必然性を満たしている。
一方の(ry
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 21:12:01.03 ID:8Pt8PsKS0
>世界一の調査専門機関に公平性の抜かりはないでしょうね。

世界一の調査専門機関の根拠と、公平性の抜かりはない事の根拠を宜しく
あるならだけど(´゚ c_,゚`)プッ
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 21:39:10.91 ID:vdFwnDJt0
J. D. Power and Associates
1968年設立、アメリカ合衆国の世界的市場調査及びコンサルティング会社である。

対象企業からの依頼によらず独立した、中立的立場による調査を行っている。
調査対象は、世界各地における自動車産業からコンピューター、OA機器、テレコミュニ
ケーション、金融、ホテル、流通など多岐にわたる。
大規模でランダムな調査手法を特徴としており、一調査のサンプル数が100,000を超える
場合もある。調査結果は、消費者やユーザーからの回答によってのみ決定され、同社に
よる評価は加味されていない。
調査結果の一部をプレスリリースやそれに基く報道などによって伝えられ製品やサービス
のより良い選択の情報として利用されている。
J.D. パワーの顧客満足度調査のなかで最もよく知られるのは、初期品質調査、耐久品質
調査など自動車関連の事項である。調査結果は広く告知され、自動車メーカー・自動車
ブランドの評価・イメージや販売実績に与える影響が大きい。消費者の製品選択において
も大きな影響を与えている。

ISO9001認定取得、プライバシー・マーク認定取得、
社団法人日本マーケティングリサーチ協会所属、
ESOMAR所属
800名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 21:46:35.13 ID:8Pt8PsKS0
よし!次は詳細データですな。
801名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 21:54:38.42 ID:SmgqFmov0
詐欺師 : 王様、こちらが馬鹿には見えないすばらしい着物でございます(ニヤリ
 王様  : おお、なんとすばらしい着物だ!!

トヨタ : お客様、こちらが質実剛健 勝ち組の為の強い高級車ヴェルファイアでございます(ニヤリ
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/026/911/247/26911247/p1.jpg
DQN : おお、ヴェルファイア!質実剛健!!超シブい!!
802名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 22:05:56.08 ID:vdFwnDJt0
>>800
社会的信用のあるマスコミや機関が発表したものは、その引用だけでソース
として成立するよ。
否定したい場合は当然、否定側が疑義のあるデーターを収集する必要がある。
それができなければもちろん否定できなかったということになる。
803名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 22:40:06.07 ID:6uJsgJXYi
ここのアンチはドMなのかな
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 22:47:55.26 ID:qfr9P5bD0
あんなDQNホイホイ買う奴よりかはM濃度低めだyo!
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 22:52:22.93 ID:dtSXalGP0
250 名前:sage[] 投稿日:2014/07/26(土) 00:18:03.75 ID:PnBqbRaf0 [1/25]
http://minkara.carview.co.jp/userid/1959977/profile/

貧乏だけどヴェルが欲しいお
   ↓
嫁はん許してくれんから中古車で探そう
   ↓
中古でも意外と高いぞ、好みのOP揃ったの見付からんし
   ↓
デラで新車見積もりしてもらう
   ↓
思ったより値引きしてもらえず
   ↓
正規ディーラーじゃない店で、値引き引き出して買ってやった(大満足)
無理して買うのでJAのローンで資金調達(金利2%)
   ↓
購入後の世話は近所のデラに頼む
   ↓
シートベルトと擦れて毛羽立ったファブリックシートにクレーム
   ↓
文句言った者勝ちwww
   ↓
内装剥がしてみたら足跡発見!
   ↓
客センにクレーム
   ↓
デラは「ウチで売った車じゃないので...」
   ↓
買った店でもないデラから一ヶ月以上も代車を強奪(しかも車種指定、現在継続中)
   ↓
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/26(土) 22:53:35.66 ID:dtSXalGP0
251 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2014/07/26(土) 00:19:18.98 ID:PnBqbRaf0 [2/25]
自らの基地外クレームの内容を、みんカラブログで公開 (拡散希望)
   ↓
あまりの基地振りにデラも白旗を揚げ和解案を提示
   ↓
デラからの金品だけでは満足せず、メーカーからの補償も要求(二重取り)
   ↓
PV異常増加でこのスレからの訪問者の多さに気付く
   ↓
当該ブログ削除して逃亡準備
   ↓
何シテル?で
「さて みんともさんには今回の不具合等を見てもらえたので消しとく にちゃんねるウザイから」
   ↓
ナンバーの一部を晒される ←今ココ
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 00:11:12.79 ID:TFBlKQ940
>>805-806
ネタかと思ってみんカラスレ見てみたらマジでワロタww
808名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 08:06:22.55 ID:Y/z9KOPP0
>>802
逃げちゃ駄目だ!
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 08:34:24.80 ID:qgbikyr60
つまり、、
エクシーガを上回る走行性能を持ち、
自動車魅力度の総合トップであり、かつ日本一の安全性能を持つ車が
トーションビームのアルヴェルであるという事実は、誰にも覆せない
ということだよ。
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 10:00:12.01 ID:Y/z9KOPP0
出したヤツに説明責任があるんだけど。
いつまで逃げてんの?
お前も社会に出たら判るだろうが、にちゃんではよくても社会では通用しないよ?
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 10:11:19.24 ID:qgbikyr60
社会的信用のあるマスコミや機関が発表したものは、その引用だけでソース
として成立するよ。
否定したい場合は当然、否定側が疑義のあるデーターを収集する必要がある。
それができなければもちろん否定できないということ。
812sage:2014/07/27(日) 13:36:38.53 ID:by5k44u70
DADとか変なステッカー貼ってるやつ多いよね。あとGARSONも
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 16:56:58.94 ID:+ymMNi0D0
>>807
アルヴェル乗りの民度なんてこんなもんw
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 17:41:51.51 ID:UewsL1dP0
何故か詳細を否定に脳内変換(笑)
そしていつものコピペ

>>812
あとは覚えやすい希望ナンバーとか
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 17:48:26.36 ID:qgbikyr60
結局、
エクシーガを上回る走行性能を持ち、
自動車魅力度の総合トップであり、かつ日本一の安全性能を持つ車が
トーションビームのアルヴェルであるという事実は、誰にも覆せない
ということだよ。
816名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 19:14:18.92 ID:XPozRVn60
>>812
身体を左に傾けてハンドル12時持ちも追加でw
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 21:19:51.17 ID:+ymMNi0D0
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 21:41:36.19 ID:qgbikyr60
はぐらかしても覆せない
819名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/27(日) 23:34:04.56 ID:XPozRVn60
>>817
とっちゃん坊やみたいな奴にわろたw
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/28(月) 02:46:08.62 ID:T1Mt1nXr0
その高級車は ツヨイ! !
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ

その中学生は ツヨイ!!
ttp://www.youtube.com/watch?v=SqX8eIoNPl4
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/28(月) 08:39:03.49 ID:uK2k7i1l0
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/28(月) 18:37:03.86 ID:cHJrYxEH0
マイルドヤンキー御用達のシナ製直四廉価グレード@残価設定ローン
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/28(月) 18:40:19.62 ID:NF2qmzuY0
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/28(月) 18:46:07.23 ID:uK2k7i1l0
反論の術を失い、悔し紛れの印象操作w
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 00:43:13.47 ID:5RQpnUMa0
>>820
公道レースまがいの事をした後にトーション車から降りてメンチ切るDQNw
826名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 00:57:48.82 ID:4QhBaRlE0
依然として はぐらかしw
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 16:31:05.24 ID:tC5/nz2A0
>>823
コレはマジ?
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 17:55:48.04 ID:4QhBaRlE0
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 21:24:40.82 ID:ZmodjvIy0
>>825
105PSの小型車にも置いて行かれる高級車ねw
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 21:34:35.84 ID:4QhBaRlE0
そりゃ500psのGTRでも150psのバイクに負けるからな
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 21:56:33.97 ID:HK1Pe7ZW0
>>828
ハイエースじゃねーかwww
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 22:02:34.51 ID:4QhBaRlE0
そうだよ
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 23:19:38.73 ID:xOsPUGwa0
そうかそうか
834名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 23:27:53.03 ID:wxx4Z26L0
そうだったのかー
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/29(火) 23:56:44.56 ID:4QhBaRlE0
反論の術を失い、悔し紛れとはぐらかしw
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 00:20:48.43 ID:CezmpIz/0
はぐらかし…ねぇw
アルヴェルアンチスレでハイエースの画像貼るアホのミニバン擁護が言っても説得力無しww
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 00:23:32.48 ID:cehl17g+0
>>836
どこかのハゲ並みの頓珍漢だよなw
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 00:43:12.77 ID:JyItKTD/0
    彡ミミミ
    ( ・ω・)   ありのーままのーーーーー


     ミミミ
      川

    彡 ⌒ ミ
    (`・ω・)  地肌、見せるのよーーー♪

           ありのーーーままのー 自分になるの〜♪
           何も怖ーくなーい〜♪

 
                 ノ
          彡 ノ
        ノ
     ノノ   ミ
  〆⌒ ヽ彡     
  (´・ω・`)    風よ吹け 
         少しも寒くないわ
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 01:21:45.47 ID:ZFU7WABR0
依然として悔し紛れとはぐらかしw
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 08:08:12.04 ID:Tpa3ykwD0
アルヴェルのトーションビームが高い評価を受けたソースを待ってるんだけど、出ないね。
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 08:12:11.26 ID:ZFU7WABR0
運転性能を含めた評価や安全性能でアルヴェルが現行市販車の頂点に立った
のだから
そのアルヴェルの運転性能や安全性能を齎す重要な構成要素であるサスペン
ションも評価されたと同義であるのは言うまでもないよ
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 10:35:54.17 ID:ft3oAYfL0
貨物乗って喜ぶ土方じゃこんなもんか
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 10:37:54.31 ID:Tpa3ykwD0
>>842
そうだな。
>アルヴェルの運転性能や安全性能を齎す重要な構成要素である
>サスペンションも評価されたと同義であるのは言うまでもないよ

妄想ばかりで見苦しい。
844名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 10:52:22.66 ID:ZFU7WABR0
>>842
恒例のツープラトンでご苦労さまだが、貨物車流用ではない乗用専用設計
だよ。
皇族用、政府要人用として、海外でもファーストクラスラウンジカーとして
新しい価値観を齎している。

>>843
VR38DETTエンジンなくしてGT-Rの速さは考えられない。
同様に独立懸架をも凌駕する進化したトーションビーム無くしてアルヴェル
の日本一の座も考えられないのである。
845名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 17:22:13.60 ID:Lng7mXO10
アルベルのオーナーは、殆んどが残価設定ローン
特に年齢の低い層は、ほぼローン地獄
低層で頭の悪い鳶職が多いな
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 17:27:00.27 ID:Lng7mXO10
ちなみに金融機関で消費者ローンの常連でもある
パチンコ店にも良く止まっている事が多い
まさに将来的に崩壊するパターンなので放っておけば自爆する奴が多い傾向
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 17:42:59.65 ID:ZFU7WABR0
まるで
アルヴェルのオーナーに虐められた悔しさを2ちゃんねるで
晴らしているかのようだね。
848名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 18:01:50.97 ID:yuH1AmIx0
>>845-846
そんな常識今更(ry
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 18:13:16.04 ID:ZFU7WABR0
なんだ
またはぐらかしか
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 21:04:55.27 ID:+G2vOQ+30
グランドハイエースの後継車だろ?
851名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 21:46:31.45 ID:ZFU7WABR0
初代アルファードとなった時点で、FRベースのグランビア、グランドハイエース
とは完全に袂を分かち、乗用車専用設計となっている。
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 21:49:28.96 ID:cehl17g+0
>>850
あれは糞車だったなぁ。
まぁアルヴェルもウンコだけど。
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 21:54:07.49 ID:ZFU7WABR0
もしウンコだとしたら
魅力度、安全性能でアルヴェルに負けた全ての市販車の立場が
なくなってしまう。
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 21:56:21.07 ID:aTGwnrlG0
設計年次新しいし安全装備もあるオデッセイとエルグランドはなんで売れないんだろなぁ
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 22:04:23.56 ID:cehl17g+0
>>854
DQN好みじゃなかったからだろう
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 22:35:47.96 ID:xlCzREtm0
そう考えるとイカチーフェイス(笑)で手抜き貨物をぼったくり価格でDQNに売るトヨタはやっぱり商売上手だな。
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 22:40:55.22 ID:aTGwnrlG0
押し出しの強い顔に大量のメッキパーツとか両車ともDQN向きだと思うんだけどなぁw
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 22:55:48.10 ID:ZFU7WABR0
フェイスだけ似ていても性能、信頼、品質の差は
如何ともし難いですからね。
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 22:56:25.14 ID:3LtLAi2X0
>>856
他社は技術開発メインだがトヨタは企画販売メインだからな
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 23:04:16.43 ID:ZFU7WABR0
工業界では「技術の無いメーカーは技術を売りにしがち」
とよく言いますが
自動車業界も例に漏れないですね
http://www.patentresult.co.jp/img/cite-auto2.PNG
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/31(木) 00:50:01.34 ID:OJ4eMKRX0
DQN御用達のアルヴェル最強ってことで。
862名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/31(木) 01:18:46.73 ID:wjJSOEKy0
優れた走行性能を持ち、自動車魅力度の総合トップであり、
かつ日本一の安全性能を誇るアルヴェルは当然、最強だね。
863名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/31(木) 04:32:35.20 ID:XujV6WYg0
リア充立つ専用機のアルヴェルを目の敵にする非リア充共のスレッドはここですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
864名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/31(木) 10:17:18.65 ID:3PjVLBDvi
いいえ、ドMのアンチの集会所です。
865名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/31(木) 21:18:51.03 ID:411dVXBy0
アンチスレにわざわざ出張ってる擁護こそドMだろwwww
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/31(木) 21:50:46.83 ID:wjJSOEKy0
フルボッコしてる側をドMとは呼ばないよ
867名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/01(金) 00:03:18.65 ID:y7PWnbzl0
確かにこんなの貼ってる奴はある意味ドMだな。
街のみんなの失笑を買ってる。
http://i.imgur.com/EyFcs.jpg
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/01(金) 00:23:59.40 ID:TrA4NYr6i
また、アンチの論点逸らし。
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/01(金) 21:01:16.79 ID:w4TRopxS0
>>867
ワロタだが貼り方がキタネーな(^o^;
870名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/01(金) 21:21:34.73 ID:V1rMXTjN0
屁垂れアンチ
反論の術を失い
悔し紛れの画像貼りw
871名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/01(金) 21:25:59.70 ID:qViCuVfZ0
気違いは自分のしてることも分からないようだなw
872名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/01(金) 21:37:00.72 ID:V1rMXTjN0
手も足も出ず
出るのは嘆きw
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/01(金) 23:35:37.56 ID:8Tt88Zqw0
決定的証拠画像を晒されてファビョってるw
874名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 00:25:46.62 ID:CeY+aTP80
ポンコツアンチ
反論の術を失い
悔し紛れの画像貼りw
875名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 00:31:55.95 ID:V4qvlm8p0
マイルドヤンキーとか中卒・朝鮮人が乗る車だよなぁこれ。
876名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 00:35:43.13 ID:CeY+aTP80
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 00:45:12.10 ID:7SH4ITQ40
878名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 00:49:50.27 ID:PdxVBY/M0
DQNには大人気
879名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 00:53:50.25 ID:CeY+aTP80
854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 21:56:21.07 ID:aTGwnrlG0
設計年次新しいし安全装備もあるオデッセイとエルグランドはなんで売れないんだろなぁ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 22:40:55.22 ID:aTGwnrlG0
押し出しの強い顔に大量のメッキパーツとか両車ともDQN向きだと思うんだけどなぁw

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/07/30(水) 22:55:48.10 ID:ZFU7WABR0
フェイスだけ似ていても性能、信頼、品質の差は
如何ともし難いですからね。
880名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 03:15:27.30 ID:vrcF75fA0
うわぁ、こんなところに狂信者(または究極の世間知らず)が・・・
881名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 07:36:00.55 ID:FgyLaY0M0
首都高でフラフラと車線を跨ぎながら走るのだけはやめてくれ、危なくてかなわん
882名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 08:12:48.58 ID:CeY+aTP80
相変わらず根拠無しw
883名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 16:45:09.45 ID:FxTRn//M0
>>877
ヴェルファイアの客はメンチ切って強さを誇示する厨学生レベルのDQN客である事をトヨタは認めているw
884名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 20:03:10.93 ID:CeY+aTP80
885名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 20:30:21.18 ID:yd3aqFDr0
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/02(土) 23:12:10.97 ID:xVN6wI/S0
>>885
それはトーション車と何か関係あるの家?
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 08:40:42.23 ID:Hft44kLE0
つおい降級トーションビーム貨物車海苔なんじゃね?w
888名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 09:28:42.81 ID:qym3mBgh0
ポンコツ頭のアンチ君
反論の術を失い
ただひたすらに悔し紛れw
889名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 10:38:30.55 ID:b3wwGRUL0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
890名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 14:52:01.51 ID:G+lDUWfq0
同じことしか言えないと思ったらボットか
891名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 16:49:33.62 ID:qym3mBgh0
結局、
エクシーガを上回る走行性能を持ち、
自動車魅力度の総合トップであり、かつ日本一の安全性能を持つ車が
進化した高級トーションビームであるという事実は、誰にも覆せない
ということだよ。
892名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 16:56:37.00 ID:E86JlOsg0
>>890
こういうのをハゲ理論と言いますw
893名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 17:08:43.78 ID:qym3mBgh0
ふむふむ
>>890
894名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 17:42:02.85 ID:S2sJlPP70
ハゲワロスwww.
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 17:49:26.29 ID:25W5+yuF0
・前々回の自民が圧勝した選挙でも民主党が議席を取った豊田市。
・中国の象徴の獅子がトヨタ車に敬礼するCMを作って中国大激怒。日中関係悪化の工作と思われる。
・東南アジアでのトヨタ関連工場の労働者に対する虐待(死人も出ている)。
 これらの諸国との友好関の係破壊工作を行いながら異常なまでのコスト削減を果たした。
 他の国産メーカーでは考えられない人道無視、且つ日本を貶める狡猾な手法で大きく業績を伸ばした。
・新日鉄から技術を盗んだ韓国ポスコに日鉄が訴訟を起こしている中、チョンヨタはポスコと関係強化。
・TVCMの中で、かつて朝鮮半島に進出した秀吉をわざわざ設定。日韓の対立を煽った。
・朝鮮総連系のブログではなぜかトヨタだけが大絶賛されている。
・チュチェ(主体)思想信仰者の(故)磯村 巌 元取締役副会長
・トヨタ以外の車種スレを荒らしまくっては他の国産メーカーを潰そうとしているのは決まってトヨタ信者という現実。
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /´    ^\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l       ((●)) ((●))   うわ・・・見ろよ、こいつまだチョンヨタなんか乗って やがるぜ!!!
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |  -------------   |       
l   l .   l     !::    |:::   l   |   \     /    |   
|   l   l     |::    l:    l .  |    \   /     |  
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /
896名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 17:54:37.55 ID:qym3mBgh0
>>895
趣旨がブレ過ぎw
不合格w書き直しw
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/03(日) 17:57:02.00 ID:sOLW4FgM0
>>895
朝鮮にお詳しいんですねw
898名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 01:20:59.63 ID:IlRt5GEp0
>>894
妄想ばかりで有名な車板のハゲウスさんと全く同じ理論だからな、このトーションビーマーはw
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/04(月) 01:27:58.50 ID:lAgBk+iQ0
結局
反論できずw
900名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/05(火) 00:43:52.61 ID:oLRPBce/0
901名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/05(火) 00:57:55.03 ID:R2Didt6z0
軽量シンプル省スペースで独立懸架を凌駕する
進化した高級トーションビームだな
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/05(火) 07:40:49.02 ID:f1F9PItn0
気違いもここまでいくと怖いわ
903名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/05(火) 08:41:17.19 ID:R2Didt6z0
反論に行き詰まると誹謗中傷を始める
小学生以下
904名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/06(水) 21:14:34.88 ID:0cx74jqz0
>>898
ハゲドウwww.
905名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/06(水) 21:22:34.91 ID:NJgWCm5D0
できることは
悔し紛れのみw
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/06(水) 22:41:24.40 ID:ojPJ9+yh0
で、いくら貰ってんだ?
1スレ1000円?
907名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/06(水) 22:47:39.91 ID:NJgWCm5D0
もちろん、
1スレ1000円もらえるからとか、リアクションが面白いからとか、入れ食いだからとか、
弄んでいるとかでは 断じてありません!
908名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/06(水) 22:49:57.53 ID:qBtGGPkQ0
今日のハゲは本スレで頑張ってるなw
909名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/06(水) 22:55:29.79 ID:0cx74jqz0
どうもこのハゲ最後にレスしないと気が済まんタイプっぽいな。
しかも詳細を出さないから無視されてるのを勘違いして勝利宣言w
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/06(水) 23:01:03.62 ID:ptM7hJvZ0
http://i.imgur.com/xtMSDCY.jpg
みんな強そうでかっこいいwww
911名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/06(水) 23:06:06.34 ID:NJgWCm5D0
>>909
社会的信用のあるマスコミや機関が発表したものは、その引用だけでソース
として成立するよ。
否定したい場合は当然、否定側が疑義のあるデーターを収集する必要がある。
それができなければもちろん否定できないということだ。
912名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/06(水) 23:55:12.72 ID:hUnvaacV0
>>909
基地外×トーションビーマーのハイブリキャラは強烈すぎる(笑)

>>910
トーチャンビーマー△
913名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/06(水) 23:56:53.37 ID:NJgWCm5D0
できることは
悔し紛れのみw
914名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 02:07:58.40 ID:P2MgeMja0
>>911
お前がソースとして上げた>>367>>442はトーションビームとは関係ない記事。
どこに「トーションビームが高く評価された」と書いてある?
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 08:13:21.21 ID:kBA1nEcO0
運転性能を含めた評価や安全性能でアルヴェルが現行市販車の頂点に立った
のだから
そのアルヴェルの運転性能や安全性能を齎す重要な構成要素であるサスペン
ションも評価されたと同義であるのは言うまでもない
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 08:54:22.56 ID:wMJl+kyp0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 12:14:28.68 ID:CKBOpt8Q0
本物の気違いだな
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 13:02:02.05 ID:kBA1nEcO0
反論に行き詰まると誹謗中傷を始める
小学生以下
919名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 19:05:19.11 ID:P2MgeMja0
>>915
>アルヴェルの運転性能や安全性能を齎す重要な構成要素であるサスペン
>ションも評価されたと同義であるのは言うまでもない

こういうのをハゲの妄想といいます。
評価されたなら、具体的にその詳細を出そう。
920名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 19:43:43.80 ID:9qjsaoVd0
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 20:33:48.59 ID:kBA1nEcO0
例えば
GT-Rが速いと評価されたなら
その加速力を齎す重要な構成要素であるVR38DETTエンジンも
評価されたと同義であるのは言うまでもない。
同様に
運転性能を含めた評価や安全性能でアルヴェルが現行市販車の頂点に立った
のだから
そのアルヴェルの運転性能や安全性能を齎す重要な構成要素であるサスペン
ションも評価されたと同義であるのは言うまでもない。
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 20:43:48.01 ID:P2MgeMja0
>>921
いいえ違います。
例えば>>367
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
>総合トップとなったアルファードは、
>内装、オーディオ/エンターテインメント/ナビゲーションシステム、
>シート、空調の評価が高かった。

高い評価を受けてたのは↑だけな。
具体的に「アルヴェルのトーションビームが高い評価を受けた」ソースを出そう。
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 20:47:38.65 ID:wV89+U+b0
>>ID:P2MgeMja0
無限ループにしかならんのだからいちいち構うな。構えば構うほど調子に乗るだけだ。
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 20:52:23.47 ID:P2MgeMja0
>>923
まぁそうなんだけど、こう書いておけばこのトーションビーマーのアホさ加減が際立つだろ?w
925名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 21:04:31.52 ID:kBA1nEcO0
反論に行き詰まると
恒例のツープラトンw
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 21:06:09.80 ID:kBA1nEcO0
群雄割拠犇めく高性能な現行車の中で肝心の自動車としての性能評価が
低くてオーバーオールの総合トップ、頂点に立てるわけがない。
そうでなければ他の全ての現行車の立場がない。
同じく、独立懸架をも凌駕する進化したトーションビーム無くして安全性
日本一の座を射止められるべくもない。
927名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 23:02:15.72 ID:G0A9ZCqW0
へぇ〜
レクサスの全車種がアルヴェルに負けてるのか

アルヴェルのあんなフニャフニャグニャグニャユッサユッサよりLS600hはもっと酷いのか
どうも俺は違う時空にいるらしいw
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 23:04:41.57 ID:G0A9ZCqW0
そう言えばアルヴェルの強い高級トーションビームってエスティマの流用だよな
軽くて全高低いエスティマのが走行性能も安全性能も有利だろうに、なぜそうじゃないんだろう?
929名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 23:13:56.85 ID:kBA1nEcO0
同じサス形式でもこれだけの差が出るということを鑑みると
理解への助けとなることでしょう
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 23:21:16.97 ID:wV89+U+b0
ユーザー評価だったっけ?
もしそうならDQNが高級車という思い込みだけで高評価しててもおかしくないのかもね。
自分の選択が間違っていないと思いたいがために
931名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 23:23:14.27 ID:kBA1nEcO0
世界一の調査専門機関に公平性の抜かりはないでしょうね。
>>100 >>367 >>442はそれぞれが裏付けを補完し合っている
ことも注目に値します。
932名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 23:26:20.04 ID:G0A9ZCqW0
・レクサス全車種がアルヴェルに負けてる?
・車体構成で有利なエスティマからトーションビーム流用して日本一?

なぁんの理解にもならんなぁ〜
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 23:33:02.32 ID:kBA1nEcO0
そこさえ理解できれば、ようやくこれも理解できることでしょうね。

クルマの設計屋(専門はサスペンション)です。
 先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。【現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。】
 優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

 FF車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々FF車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。

 実際のクルマの話をしますと・・・VWやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを200km/h以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。

勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。(チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。)
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/07(木) 23:43:16.08 ID:G0A9ZCqW0
異世界の事象は理解できませんww

>横剛性の低さ
>コンプライアンスを与える
>元々FF車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事が可能

俺の世界ではこれは「詰めた四駆より圧倒的に性能低い」と理解できるな
LS600hより上になるはずがないww
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 00:09:16.16 ID:FIhB0Hqr0
もちろん、総合性能は車重、重心、その他の全てのディメンション
を考慮しなければならないので
>LS600hより上になるはずがないww
のような表現は全くの論外。

【現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。】

有り体に言えば、ミニバン用の独立懸架はその最たるもの。
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 00:48:59.52 ID:1VMWfPwh0
まあこのビーマーは本物の気違いだからしょうがないさ
937名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 01:01:46.19 ID:462E2Br10
反論に行き詰まると誹謗中傷を始める
小学生以下
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 01:13:05.60 ID:UlsaBaUb0
結局>>922には反論できず
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 01:17:43.58 ID:462E2Br10
群雄割拠犇めく高性能な現行車の中で肝心の自動車としての性能評価が
低くてオーバーオールの総合トップ、頂点に立てるわけがない。
そうでなければ他の全ての現行車の立場がない。
同じく、独立懸架をも凌駕する進化したトーションビーム無くして安全性
日本一の座を射止められるべくもない。
940名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 05:57:53.28 ID:wBfnQZd+O
>>939
なるほど。
辻褄はあってるよな。
941名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 17:24:17.12 ID:2XL88Q010
>>940
いったいどこが辻褄あってんだ?
レクサスだろうが何だろうが
高級トーションビームより
劣っていると言っているのだぞ
942名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 17:40:35.71 ID:462E2Br10
>>935参照のこと
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 18:51:53.24 ID:UlsaBaUb0
結局「アルヴェルのトーションビームが高い評価を受けた」ソースは無いそうだ。
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 19:01:21.77 ID:wpqSkjve0
>>LS600hより上になるはずがないww
>のような表現は全くの論外。

「全くの論外」=「全く反論できません」だなw
大体いろいろ考慮すればするほど強い高級トーションビーム車の酷さが露わになるわけで
それを抑え込むための
「エラい機関がそう言ったのだからそうなのです!(キリッ」だろ

アルヴェルはレクサス全車種を超えてるのか?流用元のエスティマ以上なのか?
まあ話がどっちに転んでもトヨタかアルヴェルの虚偽が明らかになるわけだがなww
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 19:45:43.34 ID:5NwpHuuX0
ラララアさんなにしてはるんですかwww
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 19:49:27.35 ID:462E2Br10
いくら何でもスポーツカーやセダンとミニバンを比べて
総合的な走行性能でミニバンが優ると言うマヌケはいないよ。
よって完全なる「論外」。
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 20:32:55.11 ID:wpqSkjve0
乗り心地の話はよ?全然「論外」じゃないだろ
つーかここでモンツァモンツァ連呼した上に
>>77
>【現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
>ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。】
>有り体に言えば、乗り心地を犠牲にしている一部のスポーツカー以外は
>全てそうだ。
とまで言っといて、今更そんな言い訳は通らんわなあww

>マヌケはいないよ
誰が見てもお前がそのマヌケだww
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 20:39:13.99 ID:WYsESXNk0
山田うどんのパーキングだと王者の貫禄
949名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 20:43:09.65 ID:462E2Br10
スポーツカーやセダンの車重、重心、ディメンションであれば
「トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってないウィッシュボンや
マルチリンク」でもミニバンには勝てることくらい想像がつくだろう?

もし、わざと でなければ、相当な・・・だね。
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 20:56:20.72 ID:gw7VbMhi0
幸楽苑のパーキングだと王者の貫禄
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 21:08:13.90 ID:462E2Br10
反論に行き詰まると
はぐらかし
952名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 21:22:58.60 ID:uj/OLGWH0
わざと「乗り心地」の件を無視してはぐらかしとる
反論できないんだなww
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 21:47:53.59 ID:462E2Br10
群雄割拠犇めく高性能な現行車の中で乗り心地評価が低くてオーバーオール
の総合トップ、頂点に立てるわけがない。
そうでなければ他の全ての現行車の立場がない。
同じく、独立懸架をも凌駕する進化したトーションビーム無くして安全性
日本一の座を射止められるべくもない。
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 21:51:26.74 ID:462E2Br10
ましてや乗り心地が悪くて宮内庁が皇室御用達車として選定するはずもない。
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 21:52:05.46 ID:uj/OLGWH0
>>776
>運転性能を含めた評価や安全性能でアルヴェルが現行市販車の頂点に立ったのだから
>そのアルヴェルの運転性能を齎す重要な構成要素であるサスペンションも評価
>されたと同義であるのは言うまでもない。

オーバーオールの総合トップで現行車の頂点に君臨してるって言ってる
スポーツとセダンとワゴンとSUVを除く、とか一度も言ってないわな
それなのに

>>949
>スポーツカーやセダンの車重、重心、ディメンションであれば
>「トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってないウィッシュボンや
>マルチリンク」でもミニバンには勝てることくらい想像がつくだろう?

って、完全に矛盾ですww

つーかよ
2t・2mのでかい図体に軽ご用達の安物サス(しかも流用)
の「自称高級車」が、まともな車じゃない事くらい想像がつくだろう?ww
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 21:55:01.34 ID:02FGQr330
頂点に立ったという事は完全無欠という事なんだよ

こんな小学生でも解る事を理解出来ない馬鹿がアンチの脳味噌www
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 21:58:32.05 ID:uj/OLGWH0
ほう、試験で一位なら満点だと
小学生でも解る間違いを平気で書き込むバカ擁護ww
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 21:59:51.50 ID:UlsaBaUb0
>>955
多分このトーションビーマーの「まとも」と、我々の「まとも」のレベルが違うんだろうな。
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:00:31.99 ID:02FGQr330
反論に行き詰まると誹謗中傷を始める
小学生以下
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:06:18.14 ID:462E2Br10
>>955
もちろんスポーツもセダンもワゴンもSUVも除いてはいないよ。
オールジャンルで総合トップに立ったことの意味が本当に理解
できないのかね?
だとすればやはり、相当な・・・ということだね。

>「自称高級車」

ではないよ。皇室御用達とはこれ以上にない高級品のお墨付き、証しだよ。
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:08:37.39 ID:uj/OLGWH0
>頂点に立ったという事は完全無欠という事なんだよ
解説不要の錯誤ww

それを指摘されると
>誹謗中傷を始める 小学生以下
見事な火病りっぷりww
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:08:57.02 ID:02FGQr330
小澤先生も乗ってる
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:12:58.32 ID:uj/OLGWH0
>オールジャンルで総合トップ
乗ればすぐバレる捏造ですねww
まあ35年ぐらい経ったら取り消すだろうよww

>皇室御用達
ホラ吹くならもっとでかいホラ吹けよww
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:16:18.61 ID:462E2Br10
>>963
興奮しすぎだよ。冷静にね。
間違いなく宮内庁選定の皇室御用達車だよ。
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:22:07.42 ID:wRdSjU6Z0
皇室御用達ってのはインテとかワーゲンだろうが
不敬な奴め、やっぱり朝鮮人か
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:26:53.98 ID:462E2Br10
>>965
無学に過ぎるよ。
宮内庁が皇族に相応しいか吟味して購入するから
そこに上質、高級のステータスが生まれるのだよ。

もちろん皇居内しか走行が許されないインテなどではないよ。
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:34:40.93 ID:wRdSjU6Z0
そもそも「御用達」の制度はもうないだろ
嘘捏造常習犯の擁護ならではだな

まあアルヴェルもセンチュリーも
「乗り心地はそこそこ良いと思えるが、ドライバビリティは最悪」
って点では似てるかもなww
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:44:41.75 ID:462E2Br10
昔も今も宮内庁が皇族の品位に相応しいか吟味して購入していることに
全く変わりはないよ。
そこに最上級、最高級のステータスが生まれるのだよ。

もちろん皇族の個人的趣味や好みによるビートルなどでは決してないよ。
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:49:53.80 ID:wRdSjU6Z0
あれ?緑ナンバーの公用車?おかしくね?
もう一回ソース出せよ
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:57:05.47 ID:462E2Br10
君はいったい
どれほどのトンチンカンを演じたら気が済むのかね
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 22:59:53.36 ID:wRdSjU6Z0
なんだまた嘘の捏造か
擁護の脳内ファンタジーには全く付き合いきれんな
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:06:29.48 ID:462E2Br10
私は
皇太子ご一家の公務車ひとつ検索できないような
無能者とレスを交わしていたのか!
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:10:58.49 ID:wRdSjU6Z0
ソースも出せない脳内ファンタジー擁護に自分がツッコミ入れてるのは前から知ってるw
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:14:34.15 ID:462E2Br10
まあ
>>965のマヌケぶりを見て次を期待してしまったのは事実ではあるが
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:20:11.88 ID:wRdSjU6Z0
おいおいマジでソース無しかよ
「パワースライドで舵角ゼロの四輪ドリフト」も酷かったけど
どんだけファンタジーの中に生きてんだよ
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:21:25.11 ID:qgfJu4860
頂点に立ったという事は完全無欠という事なんだよ

こんな小学生でも解る事を理解出来ない馬鹿がアンチの脳味噌www
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:25:18.11 ID:462E2Br10
車名 ○○○ でも 車名 ○○さま
でも検索してみればよいではないか
緑ナンバーは出てこないから安心なさい
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:25:18.85 ID:wRdSjU6Z0
コピペだけで擁護の馬鹿さ加減が暴露される現実ww
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:29:57.97 ID:462E2Br10
まるで検索講座だね
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:38:19.49 ID:qgfJu4860
反論に行き詰まると誹謗中傷を始める
小学生以下
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:40:34.32 ID:462E2Br10
公務車を見つけられず恥ずかしくなったか
公務車を見つけちゃって恥ずかしくなったか

どっちだい?
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:42:52.55 ID:wRdSjU6Z0
「宮内庁 アルファード」でググったらwikiのページが真っ先に出て来たぞ
ひでえ検索講座もあったもんだ
で、皇太子一家の日常送迎用(御料車にあらず)がアルファード
秋篠宮家の日常送迎用がフーガ

LSも買えないのか、今の宮内庁は・・・
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:54:42.19 ID:462E2Br10
恥ずかしいのをよく我慢して報告したね。
褒めてあげるよ。

>日常送迎用(御料車にあらず)がアルファード
>LSも買えないのか、今の宮内庁は・・・

この表現が照れ隠しかな?

皇太子御一家の通常公務用だよ。
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/08(金) 23:59:07.25 ID:7RsKnHbe0
ここまで狂ってると哀れだね
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 00:00:11.15 ID:wRdSjU6Z0
勝手に褒めてろw
目一杯よく言っても「フーガと同レベル」だろうがw
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 00:03:48.11 ID:uw3YFiv50
>皇太子御一家の通常公務用だよ。
また嘘をつくw
ファンタジーまみれだな擁護の脳内
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 00:06:52.01 ID:uiwmj5gQ0
>>985
この国に皇室御用達、宮内庁御用達以上の
高級品としてのステータスが無いことに変わりはないよ。

>>986
もちろん嘘ではないよ
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 00:12:29.27 ID:uw3YFiv50
日常送迎と通常公務は全然違うだろうに
まあ解っててわざとやってるんだろうが

これが擁護のやり口だってのは完全にバレたわけだ
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 00:16:46.07 ID:uiwmj5gQ0
ようやく検索できたと思ったら・・底無しの無能者なのか。

通常公務用
通常のナンバープレートが付けられている(=関連の税金を払い、車庫証明
を取得し、車検も受ける)日常公務用の送迎車もあり、天皇および皇后用は
トヨタ・センチュリー(セダン)が4両あり、地方行幸などにも使用されて
いる。
皇太子一家用はトヨタ・アルファード、秋篠宮一家用は日産・フーガ(それ
ぞれ違う車種の場合もあり)の他、他の皇族にも用意されているが、これら
は公式行事に使用する御料車とは区別される。
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 00:24:01.54 ID:uw3YFiv50
それは「宮内庁の公務」であって「皇室の公務」じゃないだろ

話が盛大に逸れたが
つまりアルファードの前にはレクサスなど張りぼてボッタクリのゴミだってわけだな
今度トヨタとレクサス行って本当か聞いてみるかな?ww
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 00:33:05.39 ID:uiwmj5gQ0
愉快なトンチンカンコレクション
>皇室御用達ってのはインテとかワーゲンだろうが
>日常送迎と通常公務は全然違うだろうに
>それは「宮内庁の公務」であって「皇室の公務」じゃないだろ

もちろん宮内庁が購入しないものは高級品ではないなどとは一言も
書いていないよ。
重要なのは皇室御用達車は確実に高級であるということだ。
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 08:50:32.47 ID:sp40Tsyh0
センチュリー→皇室御用達車
アフォファイヤ→中卒DQN御用達車(笑)
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 09:17:13.25 ID:uiwmj5gQ0
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 09:22:49.91 ID:sp40Tsyh0
>>993
それアフォファイヤ?

次スレ
強い高級トーションビーム総合part14
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407543709/
995名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 09:25:22.57 ID:uiwmj5gQ0
アルファードだよん。
996名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 09:31:48.53 ID:I1oS61ly0
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997名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 09:34:16.58 ID:uiwmj5gQ0
次の遊び場ありがとう
998名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 11:16:33.82 ID:VmmYKsT80
この気違いは次スレも荒らしまくるんだろうな
999名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 11:19:26.02 ID:9JzUJtcZ0
この車種を選択するヤツにまともな人はいない。
国の象徴か。

こどもに舶来品のテディベアを与えてるところからズレてるなと思ってた。
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/08/09(土) 11:25:28.52 ID:VmmYKsT80
埋め
10011001
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
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