【HONDA】 新型 ヴェゼル Part26 【VEZEL】
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/16(木) 00:18:07.23 ID:V6Aevreu0
そろそろアンチもおさまる頃か…安心
ついでに台数も増えて欲しくない
御大・三本和彦 ニューモデルズバリ一刀両断
【MITSUBISHI アウトランダーPHEV】 乗り心地が最高、もはやSUVじゃない!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36552?page=4 >もうひとつ注目したいのは、回生ブレーキの強さを6段階で調整することができること。
>ステアリング裏のパドルシフトで行なうというのだからおもしろい。
>実際に試してみたが、その差がはっきりわかって楽しかったよ。
>まさに目からウロコが落ちることばかり。そう、まだあった。
>なんとツインモーター4WDにランエボ譲りのS─AWDを組み込んでいることだ。
>これは重心高の高く重いSUVにとって画期的。コーナリングでロールを抑え、ヒヤッとすることがない。
【試乗】アウトランダーPHEVは、プラグインハイブリッドの最高傑作なのか?
http://response.jp/article/2013/11/06/210093.html >アウトランダーPHEVはまずEVモードの走行距離がプリウス/アコードに比べて倍以上ある。
>このEV距離があれば日常利用はほぼEVである。
>さらに特筆したいのは、EVモード終了後のハイブリッドモード時の
>ノイズ・ヴァイブレーション・ハーシュネス(NVH)コントロールの優秀さである。
>いつの間にかエンジンがかかり、それは走行音にかき消されている。
>走行音が無くなる信号停止の前にエンジンはこっそりとアイドリングストップを行い
>その存在を明らかにしない。もちろんシリーズ型ハイブリッドのモーター駆動ゆえ
>アクセルレスポンスのスムーズさはEVモードと全く変わらない。
俺は洟から売れると思っていたけどね。
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/16(木) 05:25:46.86 ID:ENCjoCyI0
>>7 何をいまさら....残念ながら世界の車、これ全て同じ
メーカーは車のコンセプト、パッケージ、コスト、これらのバランス考えて煮詰める
それだけですヨ
例えばトヨタの革新的なHV、マツダのディーゼル国内普及、スバルの先進的アイサイト
研究開発はメーカーが決めることですが、詳細な中身は他社丸投げがどこも同じ
スイスの機械式時計と同じですよ、車の世界も
どの車も似たようなところが陰で支えてますから
良い言い方をすれば、自社開発にこだわらず、その時のいいものを採用する。
前スレの国沢さんのレビュー、相変わらず底が浅いですねww
ホンダ 新型SUV ヴェゼル(VEZEL)ヴェゼルハイブリッド 試乗レポート/国沢光宏
http://autoc-one.jp/honda/vezel/report-1627767/ 同じ試乗会に出た松下宏さんのブログによれば、乗り心地の違いはタイヤサイズ17inchと16inchの違いだとの事
HVも16インチ履いたものは普通のエンジンのものと同様乗り心地が良いらしいです。
そこまで言及してこそ評論家ですよね。
それと氏はいつもランニングコストばっかりに気を取られた評論をしますが、燃料タンクが40Lしか無いのに燃費の違い15−20%の違いは大きいと思いますね。
それ以上にハイブリッドであるという付加価値、それも考慮しないと。
>>10 航続距離の長さは正義
月に500kmしか乗らない人なら気にしないかもしれんが
>>10 その試乗会にはHVZ(緑)・HVX(赤)・ガソリンG(白)の3台があって、レビューのはHVX16インチとガソリンG16インチだから、どっちもタイヤは同じじゃね
>>8 >メーカーは車のコンセプト、パッケージ、コスト、
>これらのバランス考えて煮詰めるそれだけですヨ
それはちょっといいすぎ
サプライヤーの技術力が重要なのはそのとおりなんだが、
クルマづくりのマネジメントはメーカーがやってる
それにほとんどの自動車メーカーでは大物のボディパネルは内製。
大物の鋳物部品(エンジン、トランスミッション、デフ)の内製率も高い
そして重要なのは図面どおりに安定した品質で
製品を加工・組み立てる技術。
サプライヤーの技術だけで、高水準のクルマが作れるなら、
中国の自動車メーカーはとっくに先進国の製品に追いついてるよ。
んなこと言ったってデュアルクラッチの特許はシェフラーががっちり抑えてるわけだが
クルマそのものの仕上がりは明らかに「普通のガソリン車の方が良い」らしいぞ。
ガソリンの人オメ
>>15 HVはいまんとこどのメーカーでも
よくもわるくもクセがあるからねえ
将来的には全く違和感のない方向に向かうだろう
エアコンのコンプレッサーにON/OFF程度の、
ぼーっとしてたらHVと気づかないようになるのはいつのことやら
スレ乙
ホンダは新型車『ヴェゼル』の受注台数が発売から24日経過した1月12日時点で
2万4900台に達したことを明らかにした。月販目標の6倍超で、ホンダによると
ハイブリッドモデルの納期は現時点で注文してもゴールデンウィーク明けになる
としている。
納期に関しては「ガソリン車は(消費増税前の)3月中には間に合うが、
ハイブリッドはほぼすべてのグレードでゴールデンウィーク明けになる」
という。
スバル レヴォーグ、予約開始から10日間で2700台受注…レガシィからの代替5割
ヴェゼルと違って、レヴォーグは、あんまり売れてないと思う
販売店に行ってきたけど、人の入りが全然違ったし
レボーグってあれか?
予算が足りなくてウィンドウモールが途中で途切れてるやつ。w
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/16(木) 14:00:36.70 ID:EibHMUc50
>>10 とても恥ずかしいね。
試乗してるのは赤のHVXと白のガソリンGで両方とも16インチタイヤ装着だ。
>>12 国沢氏のレビュー記事の写真には3種類しかないですが、松下氏のブログ写真を見るともっとたくさんのバリエーションが用意されていたようですよ。
国沢氏がどれに乗ったかわからないですが、おそらくHVは17incn、ガソリンは16inchだったと推測します。
いっしょに写ってる写真は撮影用であって、必ずしも乗った車種では無い事はよくあるので。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog >16インチタイヤのほうがヴェゼルには良くマッチしていて、乗り心地や静粛性に優れるだけでなく、操縦安定性にも不満がありませんでした。
>タイヤによってこれくらいに大きな違いがあるのは、最近では珍しいことと言っても良いでしょう。
>ヴェゼルを買うなら、16インチタイヤの装着車がお勧めです。
ただ、まあ当然言われる通りどっちも16inchだった可能性もありますが、もしそうだとしたら何で乗り心地が違うのか読者は不思議に思うんです。
そして評論家ならそこら辺は分析すべきだと思うんです。
松下さんのは、ああサイズによって乗り心地が違うんだなあと納得出来るわけです。
スポーツタイヤは数百キロ走れば
グリップ力 旋回性 高速走行安定性が圧倒的に飛躍するよ
街乗りチョイノリなら16のエコタイヤで十分だけどね
これからHV注文したやつらのガソリン潰しが始まるな
>>25 んなこたあない
普通の人間は好きなのを買うし、選ばなかったモノをわざわざ批判しない
他メーカーや特定車種・グレードをグチグチ言ってるヤツは
一部のひねくれ者か工作員だろ
始まりません。
>>21 赤のHVXの横で写真撮って、赤のHVXで高速走ってる写真があって、高速走った感想書いてるんだから、
普通に考えたら赤のHVXに乗っての感想って思うんじゃないか?
あと48時間経てば
オーナーの仲間入りです
「ヴェゼルのす」がようやくAmazonで「ホンダヴェゼルのすべて」
になったw
>>28 そうですね、高速の写真に写ってるドライバーは確かに国沢氏ですね、すみません。
ただそうすると、言いたい事は
>>23 ということになってくるわけです。
中途半端なアクセル操作の時に感じる違和感ってやつじゃないの?
ガソリンはCVTだから滑らかだし、思ってた以上にパワーも感じられてよかったって言いたいんじゃないかと思う
HVもそうだけどガソリンの一番下のグレードのやつだとライトがLEDじゃないから、車の印象が全然違って見えるな
ガソ車の方買う人ボディカラー何にしてんの?
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/16(木) 17:47:13.82 ID:6RcZyf4g0
要は16インチなら乗り心地がいい、ってことでしょ。
でも見た目は情けなくなる。
XVに16インチのスタッドレス履いてるのと同じレベルの悲しさ。
ゴルフでまたDSGリコール
乾式DCTは不具合が多く耐久性が低い
普通に6ATくらいで良いのだけれど
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/16(木) 19:06:21.56 ID:vcsT+9Tx0
ハイビームがLEDだと都合が悪いのかい?
LEDと一緒に点灯するとハイビームとフォグが異常に黄色いのだが
契約したのにミニカーもらえなんだ┐( ̄ヘ ̄)┌
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/16(木) 19:24:20.50 ID:njLOpFutP
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/16(木) 19:31:15.25 ID:CT+Hn4800
>>13 >そして重要なのは図面どおりに安定した品質で
>製品を加工・組み立てる技術。
ですね
LV高いサプライヤーを持ってることがメーカーの強みです
御存じないようですが中国にLV高いサプライヤー増えてますよ??
中国が先進国に追いついてないのは理由があります
あちらは「お国のため」より「一族の利益」
世界的に強いジャパンブランドにサプライヤーが尻尾振ってるだけです
内製率が高いとか思えるあなたの幸せ度が羨ましいですね
悲しいことですが現実をご覧ください
>>36 0.01秒で変速できることより安定性を求める人も多いだろうな
でも一番多いのはトランスミッションなんてどうでもいい人じゃないか
>>39 俺も貰ってねぇな。
スプーンとフォークのセット貰った。
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/16(木) 19:45:14.25 ID:CT+Hn4800
>>42 車にこだわりなければCVTで満足
旧式トルコンATで大満足!!!!
CVTやトルコンATはコスパ優先万歳ミッションで安心だよっ
それでいいんでない?
車に何を求めるかの違いだもんね
ちなみにDCTはバイク実用化から数年経過
VWとはすでに比較対象にすらならんのだけど知らないみたいね、みなさんは
>>39 俺はここを参考にいろいろもらった
値引きできないんならサービスでお願いしますねって言ってみた
ミニカー、JCB商品券3万円分、ASIMOタオル2枚 ASIMOボールペン
ASIMO-USBメモリ オイルエレメント5個 オイル40リットル無料券
レインXスプレー JAF入会1年無料 初売福袋 アルミのアクセル、
ブレーキペダルセット エアコン消臭芳香剤 無限シール
タイヤの無限エアバルブキャップ 無限オイルキャップ
ドアエッジプロテクト HONDAエアクッション
>>42 CVT? DCT? 何それ どう違うの?って人が圧倒的なのは確かだろな
車を買うのに重視されるのは、見た目・値段・どう使うのかだから
実際試乗してみて、結構静かだな 座り心地もいいし パワーもこれだけあれば十分だなってなれば、もうオプションどうしようかなって
なっていく
>>46 ど素人でもCVT嫌うやつは多いよ
ATからの乗り換えは特に 退屈 眠い タコだけ上がって速度上がらない
気にするのは昔MT乗ってた人ぐらいじゃねーの
ここの板には一杯いるだろうけど
俺も超素人で特に車好きでもないけど、CVTは嫌だな。
ずっと無表情。
家にある10年落ち4AT軽の方が面白さの面では上だもん。
お、なんだコイツ。みたいな。少なくとも無表情ではない。
>>47 え?
回転があんまり変わらないのにスピードが上がるのがCVTじゃね?
>>47 20代とかならわかるよ
けど、50過ぎの人や女の人がそこまで気にするとは思えないんだよね
CVTいいぞー。
変速ショックないし、坂道ではエンジンの回転上がらないから静かだし、車庫入れもスムーズだし、燃費もいい。
次もまたCVTにする。
まあ加速感はないけどね。燃費に振ってるのでしょうがないわな
それにしても酷いのは価格comでレビュー書いてる奴らだよ
買ってもいないくせに、試乗だけであーでもないこーでもない屁理屈並べ立ててな
パドルついてるCR-Zでも全然使ってない人がいるしプリウスなんか設定も無いんだよな
シフトのこと何にも考えてないユーザーが大半だと思うよ 高速でブレーキぱこぱこの人多いし
御大・三本和彦 ニューモデルズバリ一刀両断
【MITSUBISHI アウトランダーPHEV】 乗り心地が最高、もはやSUVじゃない!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36552?page=4 >もうひとつ注目したいのは、回生ブレーキの強さを6段階で調整することができること。
>ステアリング裏のパドルシフトで行なうというのだからおもしろい。
>実際に試してみたが、その差がはっきりわかって楽しかったよ。
>まさに目からウロコが落ちることばかり。そう、まだあった。
>なんとツインモーター4WDにランエボ譲りのS─AWDを組み込んでいることだ。
>これは重心高の高く重いSUVにとって画期的。コーナリングでロールを抑え、ヒヤッとすることがない。
【試乗】アウトランダーPHEVは、プラグインハイブリッドの最高傑作なのか?
http://response.jp/article/2013/11/06/210093.html >アウトランダーPHEVはまずEVモードの走行距離がプリウス/アコードに比べて倍以上ある。
>このEV距離があれば日常利用はほぼEVである。
>さらに特筆したいのは、EVモード終了後のハイブリッドモード時の
>ノイズ・ヴァイブレーション・ハーシュネス(NVH)コントロールの優秀さである。
>いつの間にかエンジンがかかり、それは走行音にかき消されている。
>走行音が無くなる信号停止の前にエンジンはこっそりとアイドリングストップを行い
>その存在を明らかにしない。もちろんシリーズ型ハイブリッドのモーター駆動ゆえ
>アクセルレスポンスのスムーズさはEVモードと全く変わらない。
>>54 まぁ参考になるのもあるからいいだろ
なんかヴェゼルって乗り心地がどうのってレビュー多いね
このクラスの車でそんなに気になるもんかねw
今日試乗してきたけど想像していたより一回り小さかった
横に並べないとフィットと同じ大きさだと勘違いしちゃいそうなくらい
近くで見る分にはタイヤの大きさは気にならなかったな
で、運転席に座ってみて驚いたんだけどこれフィットより狭いよね?
身長185cmでフィットでは問題なかったけど
ヴェゼルはセンターコンソールが大きいせいかちょっと窮屈に感じた
シートの調節範囲も(特に上下が)狭くてドラポジを取りにくかった
フィット比でね
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/16(木) 21:14:51.22 ID:CT+Hn4800
>>52 まさにその通りっ
CVT万歳&最高でいいと思いますよ
DCTは分かる人だけが選ぶミッション、楽しさは人に強要するもんでもないしね
>>54 楽しさより無難で静香チャン大好きが日本人
価格.comの試乗を見てたらちょっと安心します
もうこれ以上売れてほしくないデス
つかなんでCVT万歳な人がなぜにここのスレに来るんだろ???
ヴェゼルってそこまで注目されてんのかね
で、この車ってパワーシートの設定が無いんだね
これだけ装備が充実しているのにちょっと意外
それとフロントガラスがかなり狭くて視界良好とは行かなかった
でもサイドミラーが大きいのは良かった
>>63 ガソリンモデルはCVTでしょ?
HV+DCTでなければヴェゼルにあらず、みたいな話?
>>57 二輪からの技術だからね
VFR1200Fからだったかなあ
>>63 なぜこのスレに来るのかって…
ガソリン車はCVTなんだからそりゃ話題にもするだろうよ。なに馬鹿なこと言ってんだ。
>>62 それアンタが巨人で見下ろすから相対的に小さく見えるだけじゃw
まぁ確かに前席はハイデッキコンソールで仕切ることでコックピット感
を演出云々だから、そう感じるのはむしろ正常だろうね。
俺はその適度にタイトな、程よい包まれ感が好印象だったよ。
どこかに書いてたけど、やや大きめなクロスオーバーを運転
してるような感じがしない(良い意味で)、SUV乗ったことない人も
すんなり馴染める気がした。
唯一気になる点は、ステアリング径が若干小さいことかなぁ。
慣れりゃ問題無いんだけどね。
DTCにしたのは モーター積んだらガソリンより100キロ近く重くなっちゃって
CVT+HVではガソリンと大して燃費変わらなくなるからでしょ
ハリアーは排気量の差別化でなんとかしてるけど
試乗したのは多分HVX-Lだと思うんだけど、内装は全体的に良好
各所にある革部分がなめらかで肌触りもいい
だけどステッチが白、黒、灰色とバラバラなのが残念だった
ドアのジャージ生地?部分はそこだけちょっと安っぽいかな…ここも革にすればいいのに
>>67 包み込まれる〜コクピット感〜みたいなのは嫌いじゃないんだけど
ヴェゼルのは単純に狭かったな 狭いと言うより
当たると気になる部分がちょこちょこ当たるというか…
フィットは問題ないんだよこれが
納車された人!ナビ装着パッケージの
スピーカー音質ってどんなもんですか!!
内装で気になったのが助手席の三連送風口の風向き調節ハンドルが
部品精度でも悪いのか?ってくらいしぶかったこと
これって単なるハズレ個体?それとも安物パーツ使ったとかの”仕様”?
(降りる寸前に気付いたのでDの担当者には聞けなかった)
タッチパネルエアコンは反応も悪くなかったんだけど
操作がタッチパネルってのはやっぱり嫌だわ
付いている場所も下過ぎて視線の移動時間と距離が多すぎる
コストはタッチパネルの方が高いらしいから先進性をアピールしたいんだろうけど
安全性と確実性の方を取って欲しかった
で、後部座席は足下空間がマジで広い
俺がドラポジを取って大分運転席を下げたのにそれでも広い
軽自動車に見られがちな座面を削ってほら広〜い、みたいなインチキじゃない広さ
後部ドアも大きくてこれは期待できる!…と思ったら天井が低い
当たりはしないんだけどデザインのせいなのか?
ちょうど頭の部分に天井の一番低いところが来ているみたいでかなりの圧迫感
まあ身長170くらいの人ならミニバン並と感じるだろうけど
180を超える人はちょっと気をつけた方が良いです
動画のオッサンもエアコンの吹き出し口気にしてたな。
中国人が嫌々作ったのか?
>>72 3連に限らずエアコン吹き出し部分が安っぽいなのは仕様じゃね?
似たような感想あったよ
エアコンは今のでいいわ。触らんし
社外のかっこいいグリルはよっ!
身長180以上の方々はもう一回り大きい車へどうぞ。
ヴェゼルは女の子専用
>>77 183あるけど
後部座席は片方あげて 横向けに座る予定 むっちゃ足組めて広々
そんなことしなくてもすわれたけど 狭いとか言ってる奴は胴長短足なんじゃねえのw
ホンダさん売れてるんだからもうちょいポップなカラーも増やして下さいよぉ!
で、まあ肝心の走行性能や乗り心地なんだけど
出足の重さというかスタート時に一瞬の遅れはあったものの加速はなめらか
パワーもこれだけあれば十分
2リッターガソリン車≧1.5HVくらいかな
流石に2リッターを超えることは無いけどそれ並に走ることはできる
乗り心地もやや固めだけど不快じゃない フィットHVより好み
ただ、DCTの楽しさ…?何かここを見ていると「DCT=楽しい、凄い」って
人がいるけどそういうのは感じなかったな
DCTで楽しい車は作れるけど、DCTを使ったからと言って楽しい車になるわけじゃないし
無限仕様の渋いブルーがいい
カゾリンの方はパワー不足なのかな
>>64 パワーシートは、メモリ出来る前提なら運転手が複数の時は便利だけどね
まあ、倒す場面でウィーンて時間もおつですね
俺みたいな繊細で神経質な奴はアクセルワークも繊細なんだよ
エンジン、足回りを傷めない様にソフトなソフトなアクセルワーク
繊細=中途半端なアクセルワークだったとしたら、
俺にはヴェゼル無理だなw
ハードにガツガツアクセル踏む奴しか無理な乗り物なんだろ?(笑)
それにしても出だし車輪一回転でエンジン掛かるとか、IMAと差が無くね?(笑)
HVHV言うならカムリHV一度レンタルしてみろw
HVの醍醐味はあの辺りからだ!!
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/16(木) 22:25:12.26 ID:zGOiutkq0
>>85 パワーシートの利点は微調整が出来ることだと思うのよね
ハンドルキコキコじゃ難しいし不可能な調整箇所もある
(座面の角度とか)
総評としては俺にとっては狭いけど良い車
万能選手で売れ行き好調も納得
でも所々に「ああ、そういえばこれフィットベースだったっけ」
「まあ200万円台の車だし」と思う部分がチラホラ見えて
安っぽくはないけど高級感があるわけでもない車…というのが率直な印象
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/16(木) 22:31:30.85 ID:CT+Hn4800
>>81 うんうん
そういう人はCVTが絶対にいいと思う
>>86 トヨタのハイブリッドこそ繊細なアクセルワークが必要よ
モーター走行の領域が多いから燃費命で燃えた
滑空狙いも楽しかったな
プリウスが長かったからよ〜く分かります
でもねぇ..............CVTって漢が萎えていく仕様なんだよ
スクーター仕様だよね
燃費運転のコツをつかんだあとはひたすらツマラン車だった
ヴェゼルやフィットのDCTはガッツリ踏んで初めて楽しいと思うよ
燃費命なら絶対トヨタ、きっちり走りたいならDCTだよっ
>>89 おっ、加速いいな とは思ったけど
DCTだから良いんだ!という風には感じなかったね
楽しさ云々言うならMTにするか
もしくは完全モーター車の加速感が良いよ
>>89 言わせて貰うが、
俺はプリウス3年で飽きて、今はA乗ってる。勿論DCTだよ。
何故このスレに居るかって?
A買う前からアーバンSUVは気になってたからね。
以上、だから?ってレス
お、久々のA来たw
もうヴェゼルも買っちゃえよ。
気になってんでしょ?w
>>88 これに乗る人がシビアな運転する車って訳でもないだろ。
多分スッポリ座った感じが良いんだろうけど、少し金出して個々でやれば良いと思うよ
DCTって要は自動で素早く変速してくれるってだけで
それが楽しくなるかなんて結局はエンジンを含めた味付け次第なんだよね
なぜか異常なまでのDCT信者さんがいて
DCTでさえあれば何でも凄くて楽しくて素晴らしいと思い込んでいるみたいだけど
>>93 うんまあクラスを超えた魅力、みたいなのをうたっているから
逆に細かい部分が目に付いちゃっただけなんだろうけどね
え?こういう所ケチるんだ…そうだよなー、「お値段以上」なんて
現実には無いんだよなー…と我に返って少しショボンとしちゃったのよ
そんな当たり前の事をドヤ面で言われましても。。
>>89 CVTが本当に萎えるってのは同意見
>>92 Aに飽きたらヴェゼル行くよ。
流石に2台1人持ちには魅力感じない
CVTでも直噴だから
それなりに楽しいと思うよ
ただアイドリングストップ車がネック
動くたびにエンジンかかるんだろ
HVならそれはEV走行で抑えられるが
ガソリンはそれは無理
強い高級車がトーションビームだったり
車名入りのプレートを外したら元車種の車名がそのまま残っていて
ハリボテ感がハンパなくて悲しくなるようなものでしょうかね
車が足代わりの地方住みだけど、運転が楽しいと思ったことはあまり無いな
御大・三本和彦 ニューモデルズバリ一刀両断
【MITSUBISHI アウトランダーPHEV】 乗り心地が最高、もはやSUVじゃない!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36552?page=4 >もうひとつ注目したいのは、回生ブレーキの強さを6段階で調整することができること。
>ステアリング裏のパドルシフトで行なうというのだからおもしろい。
>実際に試してみたが、その差がはっきりわかって楽しかったよ。
>まさに目からウロコが落ちることばかり。そう、まだあった。
>なんとツインモーター4WDにランエボ譲りのS─AWDを組み込んでいることだ。
>これは重心高の高く重いSUVにとって画期的。コーナリングでロールを抑え、ヒヤッとすることがない。
【試乗】アウトランダーPHEVは、プラグインハイブリッドの最高傑作なのか?
http://response.jp/article/2013/11/06/210093.html >アウトランダーPHEVはまずEVモードの走行距離がプリウス/アコードに比べて倍以上ある。
>このEV距離があれば日常利用はほぼEVである。
>さらに特筆したいのは、EVモード終了後のハイブリッドモード時の
>ノイズ・ヴァイブレーション・ハーシュネス(NVH)コントロールの優秀さである。
>いつの間にかエンジンがかかり、それは走行音にかき消されている。
>走行音が無くなる信号停止の前にエンジンはこっそりとアイドリングストップを行い
>その存在を明らかにしない。もちろんシリーズ型ハイブリッドのモーター駆動ゆえ
>アクセルレスポンスのスムーズさはEVモードと全く変わらない。
>>100 田舎で自分の通勤用AT車や嫁の通勤用CVT軽と、野良作業用のMT軽トラを持ってる。
軽トラにはたまにしか乗らないし面倒くさいけど、軽とは思えないほど元気よく走れる。
DCTも元気よく走りたい場合には楽しいだろうとは思う。
ハイブリッドの利点
・燃費がいい
->トータルコストはガソリンとそれほど変わらない
・静粛性が高い
->実はタイヤ一回転でエンジンがかかるし、ロードノイズでガソリンとそれほど変わらない
・パワーがある
->出だしはもっさり、エコドライブなのでパワー不要
・シフトレバーが周りが高級
ハイブリッドの欠点
・加速、減速とも違和感がある
・いろんなとこから妙な音がする
・不具合が心配
・EV運転を持続するためのアクセルワークで疲れる。楽しくない。
ハイブリットがそんなに難点があるなら ここまで売れねえよ
とっくに廃盤になってる
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 00:16:05.15 ID:iXHf1tE20
ガソリン車売ろうと必死なホンダ営業だったりしてw
>>106 ガソリン車に必死なら
HV専用カラーや内装色出さないだろ…、HV売ろうと必死だよ
どうしてハイブリッド否定する人って必死なの?
ガソリン売りたいならとっくに試乗車出してるだろ
ガソリン試乗できるの全国に数ヶ所しかない
200万以上出すのに試乗せず買うのって賭けみたいなもんだろ
モデルチェンジじゃない新型で、パワー不足じゃないだろかとかって不安ある中契約するのは自分には無理だ
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 00:53:49.44 ID:iXHf1tE20
>>108 必死なのは前からw
確かヴェゼル発表後の12/20から数日間はネガキャンの嵐だったな
昨日受注状況が公になってそりゃ必死になるわな
予想通り価格コムにも似たような書き込み来てるしw
トヨタグループは社外秘でインターネットのネガキャン講習やってるよw
>>109 試乗車はディーラーが注文して買うんじゃね?
エンジンが1800ccで6AT、値段は今と同じだったらもう少し売れたかもな、ガソリン車
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 01:06:13.93 ID:mQBoIt7gP
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 01:07:58.85 ID:mQBoIt7gP
>>62 狭いんじゃなくて言い方悪いけど狭くさせてる。コクピット風なアレンジしてるみたいよ
想像してくれ、
いま肛門に指を入れて白目剥いてニヤニヤしてるが、どう思うね?
>>111 多分その燃費はJC08で13/L程度だろうな
そんなものが売れるとは思えない
DCTで走りが云々言ってる人はトーションビームは気にならないのかね
DCTでマルチリンクのゴルフHLとか6ATでマルチリンクのアクセラとかあるのに
しつけえ基地外だな
なんでそんなにアクセラ押しなんだよ
びっくりするぐらい狭えんだよあの車
走りはアクセラのがいいけど、
後部座席大人はキツイ…
>>118 すぐに何でもかみつく基地外に言われてもなあ
>>119 家族持ちでスペースを考えたらヴェゼルだな
ゴルフもまあまあ広いけど
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 03:47:35.58 ID:mQBoIt7gP
アクセラの走りがいい?
またまたー
アクセラはXDの排気量とオプション山盛りに萎えました
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 07:57:56.39 ID:PRfDlrSV0
そろそろ、雨漏りの感想も聞かせてください。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 08:24:20.34 ID:PD8Lii7u0
マツダな時点でゴミ以下。
走りに関してはフィット・ヴェゼルよりはゴルフ・アクセラが上だろ
というかヴェゼルは走りを求める車じゃないし
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 08:38:09.04 ID:PD8Lii7u0
マツダ車なんか出すな!気分悪い。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 08:40:39.85 ID:BOVwD57m0
相変わらずのクニサワはHV無し押しか
正直HVでなけれヴェゼルの魅力は半分以下だと思うけどね
HV納車後一ヶ月のおまいらの抱負
「次の車はガソリン車でいいかな」
今、2012 X3 20i乗ってっけど、HV VEZEL試乗してきたけど、普通走るにはリアサスには特に違和感無いよ
サスもよく出来てると思うわ
価格もお手頃だし、燃費もかなりいいんじゃね X3なんか7Km/lくらいだし
リアトーションビームのこと言ってる奴いるけど、正直、余程の悪路じゃなきゃ関係無いわ
そんな悪路を年中走る奴っていねえだろうし、リアサス議論はほんと無駄だわw
俺も悪路を走ったことなんか、一度も無いしw
俺的には、全然OKな車だったな
>>120 何日和ってんだ基地外
またトーションビームで暴れとけ
あり得ないw
やや不満なのは、加速中にアクセルを戻したりそこから少し踏む、といった中途半端なアクセルの踏み方をした時の挙動。これは フィットハイブリッド にも言える事だが、どのギアで加速したらいいのか迷っているらしく、違和感が大きい。
ヴェゼルハイブリッドをディーラーで試乗するならば、ぜひ中途半端なアクセルワークを試して欲しい。
どのギアで加速していいのか迷ってるw
マジ?
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 09:49:43.75 ID:mQBoIt7gP
中途半端が大好きなんだろう
アクセラはちょっと前かがみになると、サンバイザーに頭が当たるくらいルーフが低い。
シート下げればいいだろうが、目線が低くなる。
正面衝突したとき、エアーバックが作動しても頭をルーフにぶつけるんじゃなかろうか。
これでは運転しにくいと思った。ヴェゼル、アクセラ、インプが候補だったが、アクセラが消えた。
SUVは走りを捨てて車高を高くして空間を確保しているわけだからな
でも走りより燃費と空間の広さを求める層が多数派だろう
中途半端SUVとか言われても全く気にならん
ヒップポイントが高いのがこの手のクルマの良さの一つ
乗降性の良さとか視点の高さとかね
ロードクリアランスの高さはどっちかというとオマケ程度であって
駐車場の縁石も160あればほとんどはかわせる
悪路走破性を重視するならそもそも違うクルマ買うし
アクセラとくらべるべき車はインサイドでしょ
ヴェゼルじゃねえよ
>>134 アクセラと似たような形だけどインプは室内・視界ともに広いよね。
>>135 多数派になりたいんだったら、フィットがいいんじゃね?
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 12:33:35.67 ID:UDiTi80D0
>>134 全く同じ人がいた。
俺もアクセラ、ヴェゼル、インプ、ベンツA180を検討してたんだけど
アクセラが一番候補だったので、試乗にいったら外見から想像出来ない程狭い狭い
特に運転席の足回りの狭さとか「なんでこんなつくりに??」って程に狭くて、完全に候補から消えてしまった。
デザインや装備には申し分ないけど、やっぱ快適さがない車は長く乗れない
>>141 自分もアクセラ、ボルボV40、ヴェゼルで検討してるよ
乾式DCTは不安定すぎるので湿式DCTかATにしてくれればよかったのに
御大・三本和彦 ニューモデルズバリ一刀両断
【MITSUBISHI アウトランダーPHEV】 乗り心地が最高、もはやSUVじゃない!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36552?page=4 >もうひとつ注目したいのは、回生ブレーキの強さを6段階で調整することができること。
>ステアリング裏のパドルシフトで行なうというのだからおもしろい。
>実際に試してみたが、その差がはっきりわかって楽しかったよ。
>まさに目からウロコが落ちることばかり。そう、まだあった。
>なんとツインモーター4WDにランエボ譲りのS─AWDを組み込んでいることだ。
>これは重心高の高く重いSUVにとって画期的。コーナリングでロールを抑え、ヒヤッとすることがない。
【試乗】アウトランダーPHEVは、プラグインハイブリッドの最高傑作なのか?
http://response.jp/article/2013/11/06/210093.html >アウトランダーPHEVはまずEVモードの走行距離がプリウス/アコードに比べて倍以上ある。
>このEV距離があれば日常利用はほぼEVである。
>さらに特筆したいのは、EVモード終了後のハイブリッドモード時の
>ノイズ・ヴァイブレーション・ハーシュネス(NVH)コントロールの優秀さである。
>いつの間にかエンジンがかかり、それは走行音にかき消されている。
>走行音が無くなる信号停止の前にエンジンはこっそりとアイドリングストップを行い
>その存在を明らかにしない。もちろんシリーズ型ハイブリッドのモーター駆動ゆえ
>アクセルレスポンスのスムーズさはEVモードと全く変わらない。
まあ走りを求めるならアウトランダ―PHEVかリーフだろうな
ハイブリはそういう本物が買えない層へのニッチ市場でもある
アクセラが本命になるような人って対抗にヴェゼル持ってくるもんなの?
レヴォーグのような気がするけど
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 13:01:11.31 ID:UDiTi80D0
その、レヴォーグはほら・・・・なんていうか・・・・そのさ・・・・格好悪い・・・・
レヴォーグは長くて間延びしてないか、もろワゴンしかも商用車みたいだろ
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 13:15:44.19 ID:EtwfvNzr0
ワゴン=商用車
海外だとワゴン=霊柩車のイメージな所もある。
>>146 アクセラとヴェゼルのみで比べるってのでなく
↓の4っつ項目で見てます、レヴォーグはちょっと長いですね
・4ドアハッチバック
・全長短め
・燃費がそこそこいい
・デザイン
ワゴンは嫌ってことなのか
欧州シビックが日本にもあればよかったのにってことかな
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 13:58:11.69 ID:mQBoIt7gP
>>152 ターボも追加されそうだってね
これも売れるなぁ
立体駐車場入れば最高なんだが。
いまどき 1605も入らない立駐なんて 終わってんな
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 14:52:51.93 ID:EtwfvNzr0
XVは立駐入るギリギリの高さに作られている。
ジュークのアーバンなんたらも確かそうだったような?
>>151 レヴォーグみたいなワゴンて
日本市場じゃ今はそんなに売れてないじゃん
人を乗せるならミニバンでいいし、
そんなにたくさん荷物乗せることないから長くて扱いづらいってことじゃね?
かつてはカルディナ、アコードワゴンとかあったけど
今無いし
>>152 これも売れるだろうな
でもストリームっていつもリアデザインは少し残念だよね
でもオデよりはましだわ
ヒゲ面のダンゴムシみたい
>>158>>160 何よりヒンジドアなのがいいよ
オデッセイはもっとも美しかった部分を捨てて
その他大勢と同じ不恰好なドンガラになってしまった
もうオデッセイの名前を捨ててしまえばいいのに
スカイルーフはよ
>>163 俺もスカイルーフ待ち。
スカイルーフ設定あるのならフィットセダン(今年の4月発売だね)でもいいや、って思えるくらいにスカイルーフ待ち。
可能性としてはフィットワゴンには付いてくると思うんだが
新型ストリームはサンルーフは中国版にはありそうだけど、あれ、スカイルーフとはちと違うんだよなぁ・・・
と思ったら最初のやつだけかw
>>128 もうガソリン車には戻れない
に なったけど?
スバルに行ったら、レヴォーグ売れないって営業が嘆いてた
レガシー乗ってる人しか買わんだろ、あんな車
結局名前変えただけでレガシーなんだよ
見たけど、欲しいとは思わなかった
おっさん車っぽい
御大・三本和彦 ニューモデルズバリ一刀両断
【MITSUBISHI アウトランダーPHEV】 乗り心地が最高、もはやSUVじゃない!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36552?page=4 >もうひとつ注目したいのは、回生ブレーキの強さを6段階で調整することができること。
>ステアリング裏のパドルシフトで行なうというのだからおもしろい。
>実際に試してみたが、その差がはっきりわかって楽しかったよ。
>まさに目からウロコが落ちることばかり。そう、まだあった。
>なんとツインモーター4WDにランエボ譲りのS─AWDを組み込んでいることだ。
>これは重心高の高く重いSUVにとって画期的。コーナリングでロールを抑え、ヒヤッとすることがない。
【試乗】アウトランダーPHEVは、プラグインハイブリッドの最高傑作なのか?
http://response.jp/article/2013/11/06/210093.html >アウトランダーPHEVはまずEVモードの走行距離がプリウス/アコードに比べて倍以上ある。
>このEV距離があれば日常利用はほぼEVである。
>さらに特筆したいのは、EVモード終了後のハイブリッドモード時の
>ノイズ・ヴァイブレーション・ハーシュネス(NVH)コントロールの優秀さである。
>いつの間にかエンジンがかかり、それは走行音にかき消されている。
>走行音が無くなる信号停止の前にエンジンはこっそりとアイドリングストップを行い
>その存在を明らかにしない。もちろんシリーズ型ハイブリッドのモーター駆動ゆえ
>アクセルレスポンスのスムーズさはEVモードと全く変わらない。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 20:10:07.00 ID:BKZqBY780
ただのインプレッサワゴンやんけ
17の方が格好いいけどな
無限のOP生産が遅れてるらしい
来月納車だけど納車までに間に合わないかもって言われた
そんなタイヤサイズで変わるの?
俺は試乗時はXのアルミパケの17インチに乗って、
16インチは乗ってないから比較できないけど、
17インチでも普通に良かったからなぁ。
てか、16だと見栄え悪いしなぁ。
みんなサイズ上げるんでしょ?
オレも17インチのZに試乗したら適度な固さで乗り心地めっちゃ良かったけどな
まあ今まで乗ってた車が古いから余計に感じたのかもしれない
逆に、別のところで乗ったグレードが一番低い16インチのは
段差をいちいち拾ってめちゃくちゃ乗り心地が悪かった。
大体同じくらいの車格のクルマに乗ってると乗り換えの度に否応なしにタイヤが大きくなるな
スタッドレスなんか使いまわせた試しが無い
この車のクリスタルブラックパールだけ 写真でも動画でもいまだに見たことない
俺注文してて 受注の14%がこの色なんだけど大丈夫なのか?
>>179 俺も黒だけど維持めんどくさそう
違うのにすればよかった
>>179 納車待ちスレにガソリンSの黒がDに届いたって人が画像あげてるよ
やっぱ走ってる姿あんまかっこ良くないな
綺麗にしてる黒っていいよね。ピカピカで
初めて買う新車とかマメな人ならいいと思う
迷ってるけど、顔が古臭い感じ。
正面の顔がブサイクなのは認める
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 21:39:44.02 ID:jrSCI+KB0
美人は3日で飽きる
ブスは整形のしがいがあるさ
そして横にまわると欲しくなる
>>152 おま俺!
去年もてぎで記者発表したダウンサイジングターボが乗るって噂もあるしな。
街乗りより長距離高速が多い自分の乗り方からすると、HVより小排気量ターボの方が費用対効果があるだろうし。
もちろん、ヴェゼルのMCで載ることも期待してるんだが。
街で実車を見たらかっこいいな。特にリアから見ると
正面の虫系の顔のクセして涙目キラキラしてる
潤んだ瞳に腹立つのは認める。
が、サイドからの見た目、シルエットと、斜め後ろからのケツの
セクシーさは申し訳ないけど国産随一。
今日はモルブルの実車見たけど、青と言うより紺色に近かった
早くシティ出してくれよ
ヴェゼル売れすぎ困りますよ
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 22:50:06.63 ID:lQzBZz4w0
>>179 俺、前スレでDに俺のヴェゼルキターー!て写真うpしてたけど…
今日ディーラー行ってガソリン車試乗して話聞いてきた。
車は1500相応の走りで良かったが、営業マンはXVやらCX-5やらをライバルと見ているのか、そこらをけなしまくってて感じ悪かった。
そもそもヴェゼルってもっと格下なはずなのに最近のホンダは色々な意味で強気だな…
>>192 日光の下だと鮮やかな青にみえる。と寺の人が言ってた。
価格面だけはXVやCX-5もライバルになるな
ヴェゼルはボタクリ価格だからね
フィットベースじゃ性能はとても及ばないがwwwwwwww
>>196 もろもろ付けても300万程度で買えるから買っとけ感じ
後16インチ車ね
>>199 そんな糞みたいな煽りだから売れまくるんだよ
もっと頑張れよ工作員
>>197 どのようにけなしてたの?そこが気になるw
ヴェゼルは純粋なSUVとして見たらダメでしょ
どちらかというとミニバンに近い
河口のオッサンもいつもの通り何にも中身の無い事喋ってるだけだなw
コイツも他評論家と同様、ただの欧州車マンセーなオッサンだからなぁ。
ゴルフの試乗じゃ表情が全く違うw
座っただけで他車との違いが分かる。
グレードによってサスが違うけど、どちらでも問題ない。
ゴルフはゴルフだ。みたいな。
こっちが恥ずかしいわw
ヴェゼルのグリーンって、実際はどんな感じなの?
ネットの画像見てると濃い渋めのグリーンって感じだけど
「ヴェゼルの全て」っていう雑誌の表紙と写真は明るめの緑に見える
近所のディーラー数軒とも、白とルーゼブラックしか置いてない…
白はやめといたほうがいいよ営業ホワイトっぽいから選んでは駄目ぜったい
>>205 太陽光が当たった状態でも、かなり渋めの色に見えたよ。
SUVにしては美し過ぎる。
クーペにしては実用的過ぎる。
ミニバンにしては走りが良過ぎる。
トリプルクロスオーバー。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 00:47:25.83 ID:r1tvaueT0
>>196 HVXに試乗してるが、16インチでも段差などで突き上げを感じる。
もう少し足回りをやわらかめにして欲しい。
一方、ハンドリングはキビキビしていて好印象。
ブラウン内装をXグレードでも選べるようにして欲しい。
そんなとこかな。大磯の住宅街の平坦路をのんびり走ってるだけなんで、
たいしたインプレッションになってなかった。
つか下ろしたてなのにクッションがどうとか判断早すぎじゃね?
5000kmくらいは走らないと
>>205 P6やP10くらいのグリーンって思っていいと思う
表紙の色は実物とはかなり違う
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 00:53:16.28 ID:/36HTeby0
クーペにしては美しさに欠ける
ミニバンにしては実用的ではない
SUVにしては走りが悪い
とも言える
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 01:01:37.53 ID:wfRIK5pK0
>>215 カーグラTVの2人もそうだけど河口は欧州車しか興味ないからね
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 01:04:00.66 ID:Yd01+idZ0
812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 21:55:24.96 ID:PD8Lii7u0
実際に不人気なのが何よりの証拠。現実を直視しなさい。
822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 22:28:32.58 ID:PD8Lii7u0
実際問題、数字で結果は出てる。
ヴェゼルに負けるとかマツダも想定外だったも思う。
835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 23:12:46.23 ID:PD8Lii7u0
>>826 知名度はアクセラだろう。何年売ってるんだよ?
836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 23:13:36.92 ID:PD8Lii7u0
アクセラ
40日で10000台。
ヴェゼル
20日で25000台。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 01:04:59.94 ID:Yd01+idZ0
842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 23:21:36.78 ID:PD8Lii7u0
>>841 潔く負けを認めたら?ここまで差がついたら言い訳できないだろう?
846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 23:29:49.06 ID:PD8Lii7u0
>>844 見苦しいぞ。
会社の規模とか関係ない。良い物が売れる。それだけだ。
847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 23:31:11.50 ID:PD8Lii7u0
>>845 ツダヲタらしいな。
855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 23:49:01.42 ID:PD8Lii7u0
>>852 ヴェゼルもハリアーもレヴォーグもたいした販促を打ってないぞ。
アクセラは発売前から試乗車もあったし、チラシもバンバン打ってたんですけどね。
そんなの敗者の醜い言い訳。
856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 23:50:40.18 ID:PD8Lii7u0
>>854 本気で言ってる?B16の全盛期でもあり、セナがホンダのマシンに乗ってたのを知らないの?ゆとり?きみ?
レスくれた人ありがと
やっぱり渋めのグリーンなのね
想定よりも若い年代の人も買ってるんだから
明るい色のバリエーション増やして欲しいな
>>205 ブリディッシュグリーンだよ。
昔のジャガーみたいな色。
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 01:05:57.52 ID:Yd01+idZ0
859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/17(金) 23:54:55.10 ID:PD8Lii7u0
>>858 比較されたら困るの?
862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 00:03:49.13 ID:HcrANhXp0
>>861 もっと荒れるぞ。スペックではヴェゼルの圧勝だからね。
864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 00:11:39.59 ID:HcrANhXp0
>>863 それがすべてだね。
負け犬の遠吠えはみっともないぜ。
アクセラはヴェゼルに惨敗したんだよ。
わかったか?
868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 00:17:08.86 ID:HcrANhXp0
>>865 CX3が売れると思う奴が情弱だろ。今のSKYactivなら絶対に売れない。断言する。
ゴルフは50倍もナノPMまき散らしてるらしいじゃ内科。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 01:58:39.17 ID:/36HTeby0
御大・三本和彦 ニューモデルズバリ一刀両断
【MITSUBISHI アウトランダーPHEV】 乗り心地が最高、もはやSUVじゃない!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36552?page=4 >もうひとつ注目したいのは、回生ブレーキの強さを6段階で調整することができること。
>ステアリング裏のパドルシフトで行なうというのだからおもしろい。
>実際に試してみたが、その差がはっきりわかって楽しかったよ。
>まさに目からウロコが落ちることばかり。そう、まだあった。
>なんとツインモーター4WDにランエボ譲りのS─AWDを組み込んでいることだ。
>これは重心高の高く重いSUVにとって画期的。コーナリングでロールを抑え、ヒヤッとすることがない。
【試乗】アウトランダーPHEVは、プラグインハイブリッドの最高傑作なのか?
http://response.jp/article/2013/11/06/210093.html >アウトランダーPHEVはまずEVモードの走行距離がプリウス/アコードに比べて倍以上ある。
>このEV距離があれば日常利用はほぼEVである。
>さらに特筆したいのは、EVモード終了後のハイブリッドモード時の
>ノイズ・ヴァイブレーション・ハーシュネス(NVH)コントロールの優秀さである。
>いつの間にかエンジンがかかり、それは走行音にかき消されている。
>走行音が無くなる信号停止の前にエンジンはこっそりとアイドリングストップを行い
>その存在を明らかにしない。もちろんシリーズ型ハイブリッドのモーター駆動ゆえ
>アクセルレスポンスのスムーズさはEVモードと全く変わらない。
評論家のインプレで分かったこと
・エンジンはハイブリッドもスムーズ
・乗り心地は多少ゴツゴツする
・17インチより16インチの方が乗り心地がいい
・タイヤ一回転でエンジンがかかる
・ハイブリッドよりガソリンの方がクルマの出来がよい
>>219 気持ちはわからんでもないw
今の日本車は車好きだと大人しくてつまらんわな、燃費優先だし
でもデザイン面は最近いいの多いね
ヴェゼル、ハリアー、アクセラ、ハスラー、レクサスもいいし
今時の自動車評論家は、海外メーカーがなければ食っていけない
日本のメーカーは、評論家が何を言おうが車の売れ行きには関係ないことがわかっちゃったから
>>227 平均車速が知りたいとこだな
それでだいたい車の流れがわかるし
ブンランドイメージが大事な海外メーカーが、バカな評論家に餌まいてるだけ
CGなんて、ベンツやゴルフの広告がなかったらとっくに廃刊になってる
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 08:47:10.22 ID:UwBlV8DY0
「ヴェゼルのすべて」読んだ
二人の評論家が同じ16インチでHVの方がガソリン仕様より乗り心地が良いと言っていて、国沢氏の評価と真逆じゃん
やっぱりクニサワはアテにならんなあ
国沢ってHVでリッター17っていってたけど
ECONモード使ってないよな
ノーマルモードでリッター17なら結構驚異的なんだよな
ガソリンも14だろ
ECON押せばさらに20パーは向上する
評論家なんてそんなもんじゃね。
個人個人のフィーリングだし。
そもそも国沢はフィットの時にも同じような感じでHV違和感→ガソリンX(・∀・)イイ!! だったし。
ホンダのDCTシステムが気に入らないだけだと思うけどね。
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 09:15:55.31 ID:UwBlV8DY0
エンジンのフィーリングは各自好みがあると思うが、乗り心地の善し悪しの評価なんぞは、そうそう変わらんと思うけどね
「すべて」では、重さのせいかHVの方がしなやかと断言してるし、国沢はガソリンの方がしなやかと言ってる
「すべて」によると足の仕様に変化は無いと開発者が言ってたらしいから、国沢の感覚がおかしいということになる。
>>240 「足の仕様に変化は無い」のなら、
上物が異なる分、乗り味も変わるのでは。
ゴルフの乗り心地は大衆車を名乗ってる割りに本当に良いけど、大衆車としては高すぎるという矛盾。「すべて」こそヴェゼルの宣伝広告みたいなもんでしょ。批判も無いと信用ならん。そしてヴェゼルのディーゼルやターボ早く。
ガソリンの方が軽いから軽快で乗り心地がいい、とか?
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 11:24:36.82 ID:7gIG/K5w0
HVのほうが100キロ重いのか
ガソリンのほうがいいかも?
100キロっていうと2人分だもんな。
JC06の測定方法はハイブリッドに有利すぎるし
渋滞や信号の少ない田舎だと、実燃費は同等じゃないかな
深夜の高速道路を使った数百キロの遠征だったら
下手したらガソリンのほうが燃費よくなるかも試練
一応HVを試乗してくるが
ガソリンSで心は決まっている。オプションのナビどうすっかだな。
イエローハットかオートバックスで型落ちの奴とスピーカー入れるか
ディーラーに全部お任せするか。
何でCMにあんな渋い地味な緑とか使ってんだろ。
この前白のエアロ見たら凄いカッコ良かったのに。
あの緑だとネズミみたい。
ルーセブラックのZあったけど、カッコいいわー
Zホイールだとちょっとヤンチャな感じすぎるかと思ったんで白にしたけど
全然そんなことなかった
白はやめて絶対やめて
やすっぽいしおすすめできないからやめて
>>249 白選んだのかw
そんなに他の人と同じが嫌なら赤とかにしておけばいいのにw
こんだけ売れてれば色なんてどうせ被るわ。諦めろw
>>242 「〜のすべて」はその車種の
メーカーがスポンサーになってるからな
雑誌全体が提灯記事と言っても過言ではない
>>250 HVの一番下とガソリンGはLEDヘッドライトじゃないから、Xグレード以上とは全然イメージ違ってくるぞ
2枚目のはヴェゼルじゃなくてフィットだろ
フィットの白とヴェゼルの白は違う
ヴェゼルの白はアコードの白と同じ
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 13:11:23.06 ID:Yd01+idZ0
895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 08:55:10.22 ID:HcrANhXp0
【論より証拠】
フィット1ヶ月で62000台。
ハリアー1ヶ月で20000台。
エクストレイル14日で11000台。
オデッセイ1ヶ月で13000台。
ヴェゼル20日で25000台。
ノア???台。←すでに20000オーバー?
レヴォーグ???台。←10日で3000?
某世界的なCセグは40日で10000台。
軽油、ハイブリッドもあるのに10000台。
170万からあるのに10000台。
アメCOTY2位なのに10000台。
最先端ナビなのに10000台。
897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 09:01:35.35 ID:HcrANhXp0
>>896 性能も支持も
2DIN>>ゴリラ>>>>>>>∞∞∞>>>>>>>>マツダクソモニター
901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 09:42:21.92 ID:HcrANhXp0
>>900 ワゴンRに某メーカーエブレムを付けたらさっぱり売れない不思議www
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 13:11:59.97 ID:Yd01+idZ0
904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 09:53:26.90 ID:HcrANhXp0
【論より証拠】
フィット1ヶ月で62000台。
ハリアー1ヶ月で20000台。
エクストレイル14日で11000台。
オデッセイ1ヶ月で13000台。
ヴェゼル20日で25000台。
ノア???台。←すでに20000オーバー?
レヴォーグ???台。←10日で3000?
某世界的なCセグは40日で10000台。
軽油、ハイブリッドもあるのに10000台。
170万からあるのに10000台。
アメCOTY2位なのに10000台。
最先端ナビなのに10000台。
これがアクセラの現実。
906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 09:56:50.05 ID:HcrANhXp0
>>905 バカ?バカ?バカ?バカ?
どうしてアクセラは売れないんだろうね?
さぁ考えようwww
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 13:12:48.24 ID:Yd01+idZ0
907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 09:58:19.32 ID:HcrANhXp0
【論より証拠】
フィット1ヶ月で62000台。
ハリアー1ヶ月で20000台。
エクストレイル14日で11000台。
オデッセイ1ヶ月で13000台。
ヴェゼル20日で25000台。
ノア???台。←すでに20000オーバー?
レヴォーグ???台。←10日で3000?
某世界的なCセグは40日で10000台。
軽油、ハイブリッドもあるのに10000台。
170万からあるのに10000台。
アメCOTY2位なのに10000台。
最先端ナビなのに10000台。
これがアクセラの現実。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 13:13:39.97 ID:Yd01+idZ0
910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 10:02:00.59 ID:HcrANhXp0
>>908 【論より証拠】
フィット1ヶ月で62000台。
ハリアー1ヶ月で20000台。
エクストレイル14日で11000台。
オデッセイ1ヶ月で13000台。
ヴェゼル20日で25000台。
ノア???台。←すでに20000オーバー?
レヴォーグ???台。←10日で3000?
某世界的なCセグは40日で10000台。
軽油、ハイブリッドもあるのに10000台。
170万からあるのに10000台。
アメCOTY2位なのに10000台。
最先端ナビなのに10000台。
これがアクセラの現実。
去年の秋以降の新型車で断トツ最下位www
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 13:14:21.58 ID:Yd01+idZ0
912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 10:07:25.91 ID:HcrANhXp0
アクセラ←粕
発売40日前からプロモーションを入れ、試乗車もあったのに受注数は僅か10000台wwww
ハリアー
実車無し、カタログ無し、プロモーション無しで20000台。
ヴェゼル
既存ユーザー無し、知名度ゼロ、実質20日で25000台。
ノア
実車無し、カタログ無し、プロモーション無し、発売もされてないのに年度内納車不可能。
これがアクセラの現実。
これがアクセラの現実。
これがアクセラの現実。
これがアクセラの現実。
これがアクセラの現実。
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 13:15:00.09 ID:Yd01+idZ0
914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 10:10:36.06 ID:HcrANhXp0
>>913 それくらいしか反論できないんだよwww哀れwww
918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 10:50:25.73 ID:HcrANhXp0
販売数は重要。まぁ、地獄には関係ないかなwww
926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 11:07:37.36 ID:HcrANhXp0
>>920 だいたい200万〜300万の車をチョイスしてますがwww
直近の新型車をチョイス志知てますがwww
もっともわかりやすいデータだと思いますがwww
はい論破www
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 13:15:33.03 ID:Yd01+idZ0
929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 11:14:39.62 ID:HcrANhXp0
ヴェゼルに負けるとか想定しなかっただろう?
ツダヲタはヴェゼルなんか絶対に売れないて言ってたしなwww
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 13:16:15.31 ID:Yd01+idZ0
931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 11:17:51.70 ID:HcrANhXp0
>>930 売れてない現実を受け入れなさいwww
935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 11:48:26.85 ID:HcrANhXp0
ナビ、狭いのは致命的。
それが販売数にあらわれてるなwww
941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 12:23:09.72 ID:HcrANhXp0
ヴェゼルよりアクセラが売れてないのはどうして?
誰か説明しろwww
できないよなwww
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 13:16:57.46 ID:Yd01+idZ0
942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 12:26:35.92 ID:HcrANhXp0
>>940 車はデカイのに中身は狭い。不思議wwwさすがデザインカー
945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 12:37:43.94 ID:HcrANhXp0
>>943 どうして売れなかったのか小一時間考えて見ようぜwww
発売前の盛り上がりはどこへいったのかな?
アクセラはディーゼルの下位グレードがないからでは。
デザインはアクセラのが好みだけど
後部座席が狭いのと、売りのディーゼルグレードが
要らないOPテンコ盛りで300万のみってのがね
ヴェゼルに1.3Lクリーンディーゼルターボ追加したら
もう日本のライトSUV市場はヴェゼル一色になるんじゃね
アクセラ良いじゃん
ただマツダコネクトのせいで購入対象から外れたけど
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 13:38:40.62 ID:i5/8nXXj0
ヴェゼルはトーションビーム韓国サスじゃなければ良かったのに
こんな安物韓流ババアしか買わないよ
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 13:50:28.44 ID:2kQBwdgg0
ネットでの他社(トヨタ&ホンダ&スバル)荒らし(成りすましも多し)は
頭○信者だってことはすでに完全判明証明済みだもんな。
小生が乗り継いでいる某社某車のスレも荒れている。
小生が乗り継いでいる某社の車と○駄車が
あたかも競合代替車であるようなネット工作で大迷惑大損害を被っている。
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 15:04:53.83 ID:37Hs459W0
1000キロ走って見たんだけど後ろが重いような感触があるのは俺だけ?
>>270 バッテリー投げ捨てると改善するかもしれん
ヴェゼル実車みた。デカイね。
これにフィットの1.5HVだと確実にパワー不足だね。
と同じユニット積んでるHVエルのおれがいう
>>272 フィットとエンジン違うから存在する車を書き込んでくれ
この車格でハイブリッドなら2.0直噴に2モーターにしないとダメ。
御大・三本和彦 ニューモデルズバリ一刀両断
【MITSUBISHI アウトランダーPHEV】 乗り心地が最高、もはやSUVじゃない!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36552?page=4 >もうひとつ注目したいのは、回生ブレーキの強さを6段階で調整することができること。
>ステアリング裏のパドルシフトで行なうというのだからおもしろい。
>実際に試してみたが、その差がはっきりわかって楽しかったよ。
>まさに目からウロコが落ちることばかり。そう、まだあった。
>なんとツインモーター4WDにランエボ譲りのS─AWDを組み込んでいることだ。
>これは重心高の高く重いSUVにとって画期的。コーナリングでロールを抑え、ヒヤッとすることがない。
【試乗】アウトランダーPHEVは、プラグインハイブリッドの最高傑作なのか?
http://response.jp/article/2013/11/06/210093.html >アウトランダーPHEVはまずEVモードの走行距離がプリウス/アコードに比べて倍以上ある。
>このEV距離があれば日常利用はほぼEVである。
>さらに特筆したいのは、EVモード終了後のハイブリッドモード時の
>ノイズ・ヴァイブレーション・ハーシュネス(NVH)コントロールの優秀さである。
>いつの間にかエンジンがかかり、それは走行音にかき消されている。
>走行音が無くなる信号停止の前にエンジンはこっそりとアイドリングストップを行い
>その存在を明らかにしない。もちろんシリーズ型ハイブリッドのモーター駆動ゆえ
>アクセルレスポンスのスムーズさはEVモードと全く変わらない。
そうか?けっこうちっこく見えたな
いまオデに乗ってるってのもあるが
C200アヴァンギャルド買ったけどヴェゼルにしとけば良かったorz
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 16:15:08.75 ID:btk1lutK0
フィットベースで300万オーバーに抵抗があり契約に踏み切れない 根性無しの俺です
>>278 全長4300だからね
前後にはコンパクトだけど、幅も高さも1500ccの車としてはコンパクトってほどではないかな
実物は結構ボテっとしていたな
ガラスの面積が狭くてボディ部分が縦に長い感じ
4300×1770×1600だから仕方ないのもあるんだけど
そのサイズの中でスタイリッシュにしようとして
かえって無理をしているように見えたわ
ストリームの方が低くてどっしりとしていて格好良かった
多分乗ったら凄いパワー不足感じると思うな。特にでだし。
そんなに心配なら試乗してこいよ
暇なんだろ?w
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 16:45:17.79 ID:i5/8nXXj0
トーションビームでコリアンサスwwwwwwwwwwwwwww
安物wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
皆スタッドレスタイヤって何にする?
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 17:31:36.75 ID:i5/8nXXj0
サスとのバランスを考えるとクムホかナンカンかな?
この車イメージカラーが地味すぎて全体の印象までパッとしないな。
デザインもこの手見飽きた。HR−Vの復刻のほうがまし。
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 18:26:41.82 ID:/36HTeby0
>>270 >1000キロ走って見たんだけど後ろが重いような感触があるのは俺だけ?
あなたの乗っているのはヴェゼルハイブリッドAWDですか?(←予想)
自分はFF、AWD両方試乗したがFFは軽快なんだがAWDは重い感じが付きまとった。
納車されたのはAWDですよね??
試乗したけど、あの魚眼レンズみたいなメーターが残念
メーターはたしかに普通でよかったね
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 19:33:54.65 ID:6cAk8+sE0
負け犬アホンダ(笑)
ネガキャンが雑(笑)
>>286 Dにお任せで16インチアルミにVRXでした
乗り心地も燃費もそんなに悪くないのでいい感じ
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 20:01:29.89 ID:XShY21rw0
燃費悪いしコリアンサスだし良い所無しだね
今は中国製、韓国製の部品の方が品質いいよ。
コンパクトSUV市場は拡大傾向みたいだし、値落ちしなくてお得かもな。
燃費取ってFIT買うか、少し色気だしてこれにするか迷うわ。
>>299 値落ちっていえばガソリンとハイブリッドどっちが値落ちするんだろうな
数年後の下取りの事も考えとけばよかった
>>300 五年後のリセールバリューでは
圧倒的にHVが上
荒らしさん足りないよ!もっとやってよ!
これ以上売れたらありふれてしまうじゃないか!
>>301 バッテリーなどという致命的な消耗品を抱えて?
そんな馬鹿な
バッテリーが消耗品だと知らないのかね
精々
リチウムイオン電池だから、基本的に携帯電話と一緒
実質的には正味期限は精々5年だ
>>301 やっぱりHV人気だよなあ
失敗したかも
距離乗るならHVの下取は期待できないだろうね
あまり乗らないならHVの方が下取は良いと思うが
年改で小排気量ターボや2.0Lクラスが出るとHVの下取は下がるかもね
5年後はどちらも車両価格の半値ってとこじゃね
走行距離や色でも違ってくるだろうけど
7年後はわからん
バッテリーの寿命がどれくらいになるかってのが出てくるし、燃費も初期ほど伸びないだろうから
今日、CX-5に試乗してみたが、内装がトラック見たいにしょぼいのと、
やっぱディーゼルなので音と振動が気になったな。
特に止まったり走ったりを繰り返す街乗りでは車内もうるさくて落ち着かない。
確かにアクセル踏めばすぐスピードは出るが、日本の道路でそんなにスピード出せないし・・・。
価格コムで評価が高かったからに気になってはいたが、
ヴェゼルを買って良かったわ。
ガソリンなら持つと思ってんのか
モーターなしのアイドリングストップと直噴で
10年もつと思ってんのか おめでたいな
ガソリン車もアイドリングストップ専用バッテリーだから、2万円ぐらいするんじゃね?
車検毎の交換費用がボディーブローのように効いてくる。
ガソリンアイドリングストップ車って
HVのEV発進ができなくて 一回の乗車で何回もエンジンかけなおすんだろ
そんな異様な使い方が車にいいわけない どこかブチ壊れるだろ
>>312 自動車修理工場の人が言ってたけど、スターターが壊れることが結構あるみたい。
メーカーは当然耐久性を上げているんだけど、それでもスターターの修理があるそうな。
10万円近いとか言ってた。
そこでまもる君ですよ
いやHVの方が、エンジン止めたりするの頻繁にするんじゃないか?
ガソリンのアイドリングストップとは訳が違うの?
まもる君は最長7年だからな
HVもガソリンも 総額5万ぐらいで守ってくれるな
7年たてばさっさと売り払う これが一番正しいかもな
7年後には維持費で馬鹿みたいに高くなるからそれを売り払ってまた新しいの買う
上手いサイクル出来てるな
ハイブリッドは進化がガソリンより急だから長期で乗るなら買えんわな。
ある程度進化が止まるまでガソリン車乗ってるほうがいい。デジカメ黎明期と同じ。
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 21:29:33.05 ID:XShY21rw0
HVの燃費を活かして車体の価格差を埋めようと考える奴はアホだなw
相当な距離走らないと価格差は埋まらないしその間にHVシステムの劣化で大枚払うことになるwww
>>275 新型ハリアーの悪口はそこまでにしてもらおうか。
ハリアーのガソリンモデルを試乗したけど、パワー不足がよくわかるよ。もっさりしてる。
ヴェゼルより300kg〜500kg重いのにあの動力性能だもの。
一度同じ価格帯のヴェゼル、ハリアー、エクストレイル辺りを実際に乗り比べてみるといいんじゃないかな。
HV買わなかった奴の僻みにしか聞こえないぞ
この車でガソリンはない
>>319 今回馬力のみの観点でHVにした俺様が通りますよ。
現車から乗り換えが馬力もトルクもダウンとなるのでHVにしましたよ。
HVだからといって燃費気にして走る気ないし。
御大・三本和彦 ニューモデルズバリ一刀両断
【MITSUBISHI アウトランダーPHEV】 乗り心地が最高、もはやSUVじゃない!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36552?page=4 >もうひとつ注目したいのは、回生ブレーキの強さを6段階で調整することができること。
>ステアリング裏のパドルシフトで行なうというのだからおもしろい。
>実際に試してみたが、その差がはっきりわかって楽しかったよ。
>まさに目からウロコが落ちることばかり。そう、まだあった。
>なんとツインモーター4WDにランエボ譲りのS─AWDを組み込んでいることだ。
>これは重心高の高く重いSUVにとって画期的。コーナリングでロールを抑え、ヒヤッとすることがない。
【試乗】アウトランダーPHEVは、プラグインハイブリッドの最高傑作なのか?
http://response.jp/article/2013/11/06/210093.html >アウトランダーPHEVはまずEVモードの走行距離がプリウス/アコードに比べて倍以上ある。
>このEV距離があれば日常利用はほぼEVである。
>さらに特筆したいのは、EVモード終了後のハイブリッドモード時の
>ノイズ・ヴァイブレーション・ハーシュネス(NVH)コントロールの優秀さである。
>いつの間にかエンジンがかかり、それは走行音にかき消されている。
>走行音が無くなる信号停止の前にエンジンはこっそりとアイドリングストップを行い
>その存在を明らかにしない。もちろんシリーズ型ハイブリッドのモーター駆動ゆえ
>アクセルレスポンスのスムーズさはEVモードと全く変わらない。
売るときのことなんて考えて車買わんがな
高く売れたらラッキー程度なもんじゃね
そんなの考えてたら大正義トヨタ車が一番無難に高く売れるからプリウスかアクア買っとけよ、になる
まぁこの車で燃費でガソリン代計算したらHV分の元は取れそうにないがな
>>315 ガソリンオンリー車のアイストは復帰時普通にスターターで行う
仕組み上どうしてもバッテリーやスターターへの負担が大きいし、アイスト時間も短い
HVはエンジン始動をモーターで行うからスターターが不要
最近はエンジン始動用にオルタネーター積んでるものもあるみたいだけどね
ガソリンアイドルストップ車はインターナビなら問題ないが
たぶん 社外ナビなら再起動問題に直面すると思う
ガソリンのがクルマの出来がいいらしいぞ
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/18(土) 21:53:25.24 ID:ugiYCds1I
燃費とか差額をとか言う人はHVを買うな
この車のHVの良さは、ちょっと馬力アップなのと、タンクが40リットルなので
面倒臭い給油回数を減らせる&長距離でも少しだけ安心なとこくらい
あとHVがもっさりとか違和感とか言う人も買うな
HVは新しいタイプのエンジンなので、ガソリンと比べてとかまったく意味ない
新しいタイプに順応できない古い人間、こうあるべきとか頭の固い人は素直にガソリン買うべき
>>327 プリウスってこんな安くなるんやな
将来金無くなったら中古プリウス買おうかなw
やっぱり売るときまで考えて車買えるほど余裕ないからそのとき買えるもん買うよ
次は軽しか買えんかもしれんしw
>>333 安いのか?今日東名横浜のKEIYU云ったらPriusばっかり随分並んでた、
なんで多いのと聞いたら、電池寿命を気にして乗り換える奴が多いらしい。
売る時の事考えて購入するなら軽でも買えばいいんだよ。
軽は下取りそこそこつくぞ。
基本的な考え方として車は消耗品なんだから、買い換え時にちょっとでも下取り付けばOK位に考えとけよw
下取りあてにする方が間違だろ。
情強ぶって 俺はガソリン車のってるぜー ヒャッハー
情弱はHV乗ってろ そうやって搾取されてろ
とか言っても なんか心の中空しくならない?
ところでこの車オートライトシステム的なのは搭載されてるのかな?
一般的には街乗りならHV、田舎とか高速が多いならガソリンかな
ジャスコまで110キロなら俺もガソリンを支持する
多分cx5などのディーゼルならなおいい
ジャスコまで110キロでHV使ってる奴はさすがに支持できない
ジャスコの悪口はそこまでにしてもらおうか
うちの親父が契約してきた
ガソリンSで色は赤
納車は4月で増税前には間に合わないとの事
ジャスコって今もあるの????
ガソリンS多いな
ホイール格好いいしな
ガソリンSですら納車 4月かよ
えっ、マジ!すでにガソリンも4月以降なの?
プレミアムディープロッソパール、イイな。
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 00:02:57.08 ID:7rdhG+r+0
韓国製のサスはどんな感じですか?
いい感じだよ 童貞ネトウヨにはわかるまいw
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 00:17:16.74 ID:7rdhG+r+0
やっぱり韓国製のサスは最高なんですね
日本製品はもう終わりですね!
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 00:23:18.80 ID:YEja1c4y0
ゴキブリゴキブリ言ってるやつが一番ゴキブリだな。
関係ないハリアースレにゴキブリ並みの生命力で2chにへばりついてる。
ゴキブリアンチをだれか退治してくれ。
けどハリアーを実際見たら世界トップクラスのかっこよさ。対抗できるのは同じブランドのレクサスか
ドイツ御三家くらい。マニアやアンチがなんと言おうとかっこいい。
オーバーバンク長いのもBMWみたいで普通にかっこいいから。
最高だよ お前も四六時中ここに張り付いてないで働けよ 童貞
おいおいw反応してあがたから童貞ネトウヨが喜んでるぞw
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 00:25:56.46 ID:7rdhG+r+0
もはや韓国製品は世界でも最高品質ですからね
ヴェゼルを買う人は韓国製のサスを誇りに思うことでしょう
>>354 無職童貞はすぐビンビンになるからな しゃーなしだなw
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 00:33:00.22 ID:7rdhG+r+0
日本製品はもう終わってると覆います
これからはヴェセルのように積極系に韓国製の部品を使えば発展します
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 00:41:04.29 ID:7rdhG+r+0
日本人がヴェゼルのサスを絶賛しています
これは韓国製品が世界一である証拠です
ネトウヨは残念ですねw
>>359 とりあえず働けば、1年後にはハスラーくらいは買えると思うぞ
韓国人や中国人は喜んで日本車乗り回してるのに
サスぐらいで愛国心だのなんだの 小さい話だ
ヒュンダイの日本での売れ行き見て腹かかえて笑ったわ
どんなけやねんw
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 00:47:53.67 ID:UJNwks1PO
夜が明けたら
納車だ
もうココには来ないよ
妄想君達は頑張ってください
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 00:49:36.49 ID:7rdhG+r+0
日本陣は差別が激しいからですね
韓国製品を本打者に組み込んだら絶賛されてますよ
これが現実
ネトウヨ残念ねw
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 00:56:35.55 ID:FYkMvPZJ0
>>362 zとみた!
先週からz先生が町でちらほら
そんな俺も今日z納車だぜーヒャッホーーー
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 00:58:25.39 ID:7rdhG+r+0
>>362 おめえとうございます!
韓国チョドグン製ザックスダンパの乗り味を堪能して九台!
最上級グレードさん、チィーッス。
いよいよZ納車が本格化してきたか。
俺のZは来週水曜だ。
HVZ1300キロとHVXの1280キロの差って
ヒートシーター&17インチホイールの重さでいいのか?
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 01:03:12.24 ID:7rdhG+r+0
ネトウヨは早く出てきて弁明すべき
>>367 Z標準のルーフレールが結構重量差に効いてるような気がするけど。
>>367 ルーフレール、ラゲッジハードボード、その他諸々
Z専用装備と、最上級グレードとしての重みの差。
17インチでエコタイヤ乗せたら
もうちょい伸びるかな燃費
スポーツタイヤなんていらん
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 01:17:39.10 ID:Smz+YkumO
365は火病か
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 01:52:01.66 ID:QYeoG6yuO
ヴェゼルのダンパーが韓国製てマジ?
ソース出せよ!!!
まあどこ産のダンパーだろうと、売れれば勝ちだな
新型車種で1番売れてるっていうか、ちょっと売れ過ぎ
プリウスみたいに常に視界のどっかに入ってくるくらい売れるのは勘弁だよねー
プリウス、アクア、フィット、それに軽は別格だな
ヴェゼルはフィットの派生くらいでいいよ
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 02:46:26.71 ID:nD7gtEf2P
国沢ってやっぱり知ったか野郎だなw
爺だから、仕方がないんだろうけど詳しくもないAndroidやらAppleのことやらに触れてるが、知ったかで呆けた発言晒す前に無知を恥じて隠居しろよw
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 03:22:03.99 ID:cZdpSHGQ0
スズキの新しい"軽クロスオーバー"、『ハスラー』は1月8日発売!
http://jp.autoblog.com/2013/11/28/2013-12-24/ http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131224_627534.html http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/101898/ 『A』を除く4輪駆動のCVTモデルには、
滑りやすい急な下り坂でブレーキ操作なしでも約7km/hを維持できる『ヒルディセントコントロール』、
スリップした車輪にブレーキを掛け、それ以外の車輪に駆動力を集中させる『グリップコントロール』を搭載
燃費 29.2km/L(2WD G・X)、28.0km/L(4WD G・X)、26.0km/L(2WD A)
価格 1,048,950円(2WD A)〜、1,166,550円(4WD A)〜、■MT選択可■
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2013/1224/index.html ■スズキ、35km/Lを達成した『アルトエコ』を12月18日に発売
4WDの燃費は32km/L、価格は 838,950円(2WD)〜
http://www.suzuki.co.jp/car/alto_eco/grade_price/index.html ■スズキ、全世界で人気の二輪車『隼(ハヤブサ)』の日本仕様を発売
価格 1,564,500円、※1,339cc水冷4サイクル直列4気筒エンジン、ETC車載器、ABS搭載
http://www.suzuki.co.jp/release/b/2013/0109/index.html ■英国製"軽"スポーツカー今春、日本に上陸・熱烈なモーターファンに性能面でも衝撃
価格 3,496,500円、※スズキ製660cc3気筒ターボエンジン登載、車重490kg、0→100km/h6.9秒
http://news.biglobe.ne.jp/economy/0118/jc_140118_8625381432.html
リチュウムイオンバッテリーが、消耗品などと言ってる奴は知らなすぎ
車載用のそれは、充放電をうまく制御しており、交換はまず考えなくて良い
そもそもハイブリッドってさ
エンジンの開発では勝つ目のないト○タが苦肉の策で考えた方式で
バッテリーや増える電装品のコスト・重量を考えたら
トータルで本当にエコだかどうか分からない代物
それでもエンジン競争では勝てないから、広告代理店にカネ積んで
「ハイブリッドブーム」を作らせ、政治献金で優遇税制を引き出した。
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 09:56:11.59 ID:JE7+4oSv0
クニサワ、相変わらずトップでヴェゼルのハイブリッドは乗り心地イマイチと書いてるな
サス設定がハイブリッドとガソリンは同じ事が判明していて、ハイブリッドの方が乗り心地しなやかと書いてる人も多いのに
つーか、クニサワ、タイヤの銘柄確認したんか?
ガソリンとハイブリッドはどっちがどんな人におすすめですか?
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 09:59:46.61 ID:4IMhGXyl0
それが今ではホンダ日産マツダスバルに留まらず
メルセデスBMWポルシェシトロエンその他外国メーカーもハイブリッド出しまくり
グズエンジン+モーターのが普通エンジンより上ってことだね
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 10:06:19.67 ID:7rdhG+r+0
日本人はもっとヴェゼルを買って韓国に感謝するべきと思う
最高の乗り心地は韓国製ダンパーのおかげだからね
どこ製とか、いまさらだな ユニクロ着る度に中国に感謝するのか?
政治家がナショナリズム煽るのは、それが彼らの仕事であり商売だからだ
彼らはそれで稼いでる、それだけのことだよ
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 10:21:16.84 ID:7rdhG+r+0
ヴェゼルは韓日友好の合作です
日本では作れない最高品質のサスを堪能して九台
>>387 渋滞や信号の多い都会での走行が多く
かつ、壊れてなくても精々7年で買い換える予定ならば
ハイブリッドでも損することはないだろう
渋滞や信号の少ない田舎の人
新東名や新名神みたいなガラガラ高速を使って頻繁に高速移動する人
かつ、車は壊れるまで乗り続ける
こんな人はハイブリッドは損するだろう。
ガソリン仕様としアイドルストップ機能は無効にすべし
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 10:31:47.47 ID:7rdhG+r+0
642-020 경상남도 창원시 성산구 성산패총로 173
173 Seong sanpaechong-ro, Seongsan-gu, Changwon-si, Gyeongsangman-do, 642-020, Korea
ヴェゼルの最高品質ダンパはここで作ってます
17インチのハイブリッドしか乗ってないけど、
乗り心地は許容範囲外だった。
路面の細かな凹凸まで伝わってくる感じ
装備的にはZが欲しかったんだけど残念。
ガソリンの17インチが重量も軽いし
一番ひどいんじゃないのかな
こういうのは長距離乗ると
ボディーブローのように効いてくるからな〜
渋滞のない高速道路を100km/hで巡航するようなケースでは
燃費はガソリン車のほうが良いはずだ
(定地60km/hの燃費を公表しなくなったのは
ハイブリッドのほうが悪い結果になってしまうからと思われ)
バッテリー100キロの重みは伊達じゃない
競合車種を持ち上げて叩いても効果がないから
今度は韓国持ちだしてヴェゼル叩きですか。
ほんと金関わってるから工作員さんも大変っすねw
長く乗るならハイブリッドが得だと思ってた(燃費等含め)
>>397 減速(ブレーキ)で無駄になるエネルギーの何割かを回収して再利用するシステムだから
ストップ&ゴーが多い都市部だと、それなりに効果あるけど、車体の増額分を考えたら、
・年2万キロ以上のうち半分以上を都市部の走行で
・バッテリーの性能低下が目立ってくる7年以内に買い換え
で、ようやく得になる可能性が出てくる仕組みだと思うよ。
燃費とか損得いう意味合いでなく、電気式ターボと思えば、悪くもないが。
>>397 短期間に長距離を走る人(かつ都会走行も多い)には向いているとも言えるが
長期間にわたって維持したい人は、シンプルなガソリンのほうがいいよ
部品点数の多さはモロに故障率に直結するし
改善が進んでいるとはいえバッテリーは消耗品だ。
携帯端末とか他のリチウムイオン電池の機器でも同じだけど
メーカーが言ってる公称寿命(10〜15年)の半分くらいを実質的な寿命と思った方が良い。
国沢光宏
昨日のこと。ヴェゼルの試乗会場で「今や日産もノートなどコンパクトカーはカメラを使った標準型の自動ブレーキを採用しているのに、なぜヴェゼルの場合、軽自動車と同じ31km/h以上でノーブレーキ状態になってしまう簡易型自動ブレーキなのか?」と聞いてみた。
ヴェゼル唯一の弱点です。
すると「ヴェゼルはカメラを使ったセンサーです。カメラはココ(フロントガラス中央上部)にあります」とのこと。
どう見ても上に発光部があり、下に三つの受光部を持つ赤外線を使ったレーザーセンサーです。これはレーザーでは? 返したら「カメラです」。ゾウを見てるのにキリンだと言われるようなもので途方にくれる。
水掛論になった後「調べておきます」というので2時間ほど試乗し、戻ってきたら別の方が「レーダーです」。
レーダーだとすればセンサーはエンジンブレムのところについているハズ。ヴェゼルのシステムはレーザーですよ、と私が答えるのも妙なハナシだけれど、そう言ったら「レーザーレーダーです」。やっぱり知らない。
いずれもそれなりのポジションの方です。特に最初に聞いた方は、その場に居たホンダの人がレーザーセンサーを使っているシステムだと100%解っていても「違います」と切り出せないような人である。
ホンダに限らず、これは日本の自動車メーカーが自動ブレーキをどう考えているのかよく 解る事案だと感じた。
本来なら今後の自動車技術を考える上で重要な自動ブレーキや日本仕様車のスモールオーバーラップをどうするか、という論議を大半のメーカーが行っていない。現状は車種毎の対応です。
2008年のリーマンショック以後、日本の自動車メーカーも厳しかったと思う。そろそろ体勢を整え、明日を考えるべきだ。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/119541/64820/78690332
サスがーホイールサイズがーとか言ってる奴って評論家に毒されちゃってんの?
気に入らなきゃ自分好みにすりゃいーじゃんw
タイヤ替えるだけでもだいぶかわるぞ。
車高調入れて足固めな現車からHV納車待ちの
俺の試乗の感想を言わせてもらえば、フロント少し固め、リアが少し柔らか目な感じ。
街乗り向けなノーマルなFFのサスセッティングに感じたけど。
飛ばすような車じゃないし、これでいーんじゃね?と思う。
個人の好みだともう少しリアが固くていい。
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 11:32:30.45 ID:QYeoG6yuO
マジで韓国製ダンパーだったのかよ・・・
なんか幻滅
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 11:36:26.05 ID:cZdpSHGQ0
いっそのことヴェゼルハイブリッドプラグインって出ないかな?
アコードハイブリッド(i-MMD)にはプラグイン(リース販売のみ)があるが
ヴェゼル(i-DCD)では構造上無理かな?
中国製よりもマシかもね
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 11:42:47.05 ID:mwLnrJlI0
ヴェゼルの乗り心地最高ニダ
どこ製だからとか気にして買う人少ないからいい加減うざい
>>402 試乗車乗ったけど大体同じような感想。
逆に柔らかく感じたのは俺の車が固いからだろうか。
フロントガラス広くて見やすいし峠でグイグイ飛ばす車じゃないから
あんな感じの味付けでいいんじゃないかなと。
ただHVは出だしがすごく気持ち悪いねw
俺の乗り方だとモーター→エンジンに切り替わるのがすごく速いので
これならガソリンでいいやってなった。
>>403 んじゃ買わなければいいんじゃね。
ガソリンでも納車増税後なのは売れすぎでしょ
今買われちゃうと次の買い替えは数年先
一人でも多く買い控えさせて年末まで繋がないといけないから必死だよホント
おまいらどうせ、中国製、韓国製のPCかスマホで書き込んでるんだろ?
>>410 正直嫌儲とかでやればいいのになと。
あそこアホだからこの手の話題はすぐ釣れる
韓国製ダンパーだから乗り心地がゴツゴツするのか...
おまいらザックスって韓国メーカーだと思ってる?
末尾がOとかPって時点で終わってるだろ
トーチョンビーム
ガソリン車はアイドリングストップとブレーキホールドが両立しない
アイドリングストップした状態でブレーキ離すとエンジンが始動してしまう。ブレーキホールドは効いたままだが
HVはきっと、アイドリングストップ→ブレーキ離す→エンジン始動せず→アクセルオンでモーター走行→エンジン始動、みたいに両立してるんだろうけど
それから、ガソリン車のメーター周りも状況により色が変わる
スタートボタンでエンジンかけると(HVならシステムスタート?)スピードメーターの針が振り切る演出はハイブリッドと同じ
1.5リッターのエンジンのみではやはりパワー不足は感じるね
急加速時にはアクセルをぐっと踏まざるを得ない。そして、そうするとエンジン音は耳障りになる
アクセルをオンにするとピリピリ鳴るのが聞こえるが、これが直噴エンジンの特性?
静粛性は並。エンジン音もロードノイズも結構入ってくる。ハイブリッドはエンジンがかかる頻度が少なくなる分、静かに感じるのだろう
それから、乗り心地はやはり固めかな。フワフワ感は無い
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 12:44:26.38 ID:Yn0a9IKj0
昨日はじめて見た
すぐ飽きそうなデザインだな
>>395 はずだって...笑える
高速だってアシストあるよ。
あなたのガソリン車は東名で26km/L出せる?
1.4Lクリーンディーゼル版
はよして
>>420 アトキンソンサイクルになったFIT3の1.3Lなら出せるよ。
ただし燃費計で。
たぶん
>>420 も瞬間燃費計だろうから互角だ w
>>420 高速でバッテリーの残がなくなったらただの重り
ハイブリッドとはそういうものだ
燃費以外に取り柄のないアクアですら
高速100キロ定速は実際は20km/L台の前半に落ちるというのに
バッテリーのアシストはいいが、使った電気を充電する機会ないだろ
よほど加減速の多いブレーキランプパカパカ運転でもしない限りさ
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 13:26:41.50 ID:fxaOp/LL0
今日の新聞にハスラーが休日返上で2割増産って記事あったけど
ヴェゼルはどうなんだろう?
>>408 HVにしたけど確かに気持ち悪いねw
あれは慣れるまで時間かかりそうw
俺の場合だと終始SPORTにしといて渋滞の
時だけECOモード使うと思われる。
燃費なんてあんまり考えておりませんw
>>408 >俺の乗り方だとモーター→エンジンに切り替わるのがすごく速いので
相当雑な運転なんだな
ハスラーは現段階での受注分は2月中にクリアする気みたいよ
今注文すれば3月納車間に合いそう
ヴェゼルは生産速度がハスラーの1/3くらいだろうから
1日300台と仮定すると3月一杯で2万台強なので厳しいと思う
他の車種の生産止めてライン切り替えれば作れると思うけど
部品の調達が出来なければ作ろうと思っても作れないから分からんね
ハスラーはエンジンもミッションも他の車種と共通で増産は比較的容易
ヴェゼルは専用エンジンで共通部品はフィットのミッションやバッテリーだけ
DCTの歩留まりもあまりよくない
高性能を求めるとこうなるのかもしれん
ヴェゼルが高性能て
ハスラーと比べたらそうかもしれんが
>>432 機械物で歩留まりが悪いなんてありえないから
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 15:04:58.75 ID:RoGGXO+h0
エンジンはフィットやつやないか
>>432 エンジンも共有
ガソリン車はフィットRS
HV車はフィットHV
ついでにいうとHV車の納期で足を一番引っ張られるのが、バッテリーの納品
>>436 HVのエンジンはフィットHVとは違う
フィットRSの直噴エンジン+HVだ
フィットRSも直噴+HVにすべきだったな
そうすれば部品共通化できてコストも製造期間も少なくできた
この采配ミスは後々問題になるかもしれない
>>437 え、まじで?緒元みると、HVはLEB−H1でガソリンはL15Bだけど。
あとギア最終減速比変えて重量増に対応してる。
FIT3 4.842に対してVEZEL 5.588。
ヴェゼルFF1300kgでFIT3の約1.14倍くらいあるけど、ザックリで
エンジン出力で1.32倍、トルクで1.31倍によりこ
>>440 途中で書き込んじゃった。
ギア比変えて重量増とタイヤ径拡大にも対応してるし、
出力、トルク面も直噴エンジン組み合わせることで
相殺させてる。
>>440 ギア比変えることでパワーアップできるのならなぜフィットはそうしないのだろう
ギア比変えることのデメリットは?
エンジン分けたりミッションを変えたりバッテリーを専用にしたのもまずかったな
バッテリーは他社と共通にすればコスト安く納期も短くできた
フィット4カテゴリーにヴェゼル2カテゴリーというのも結果だけ見れば失敗
1.2L+HV、3気筒1Lターボ+HVの2種類で十分だった
この思い切りの悪い辺りがトヨタに比べて車作りが下手だと思う
軽全般にそうだけどハスラーとか、シャシは同じで、被せ物が違うだけの、インチキ車じゃん
VEZEL HVは納期がさらに押して5月下旬〜6月上旬になったな
ジムニーさんはまともだけど
日本車が車の歴史とか笑わせるな
真似ばっかりしてたくせに
しっかし、ホンダも売れてるな
人の入りが、トヨタと段違い
トヨタのショールームから、営業社員がこっち見てらw
あんまり人はいらないんで暇そー
ハリアー人気無いみたいだな 3色置いてあるけど
車を見てる人ほとんどいないわ
営業が、表でぶらぶらw
>>448 車が出来た当初からシャシが同じ物を使ってる車が沢山あるの知ってて言ってるの?
斜め前の日産も暇そー
客駐に車2台しか無いw
ホンダは満車w
日産人気なさ杉w
横のマツダはまあまあ人がいるな
客駐半分埋まってるっぽい
ネッツはもろに駐車場ガラw 人居ねーw
あー終わった みたい
さ、帰ろ
VEZEL 試乗が沢山w なかなか帰ってこないから、待客怒ってるわw
以上 三菱の営業のつぶやきでした
三菱と日産は倒産だなw
>>429 SPORTモードエンジン唸りすぎてうるせぇw
でもあれだけ性格が変わるのも面白いね。
なんだこのスレは。他車を貶め続けないと、自分が買った車がこれでいいか不安になるのか?
さっきHV Z黒見たけど惚れたw けっこうデカク見えるね
461 :
511:2014/01/19(日) 18:59:13.63 ID:rlCy4AF20
>>458 あれは極端過ぎるよな。
間のモードが欲しくなるくらいだ。
なんか減速で1速ずつブリッピングしながらシフトダウンしてるみたいだったな。
>>438 と、いうよりもフィットHYBRID-RSってのは後年後の販促材料として温存してるだけでしょ
先代のFIT2でもHYBRID-RSってのはモデル末期に投入された。FIT3でも少なくとも1年間は温存するでしょう
まーたフロントグリルに青色LEDライトをふんだんにあしらって登場するハズ
ヘルスに今日新人の20歳の超かわいい子が入ったんで行って来たわ
マジよかった 3回ヌイて来た
いやー 新しい子は、ほんといいよ
1ヶ月も経つと慣れちゃって、結構スレちゃうんだな
初めての子は1ヶ月以内に狙うがおいしいw
VEZELの営業の子もいい感じなんだがなw
FITは直噴ターボで出るんじゃないかな
RSじゃなくRで
FitでtypeR出さないんじゃね。
もっとも他にtypeR出せそうな車種があまり思いつかないけど。
またユーロシビックのtypeRを国内で売るんじゃないかな。
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 20:02:42.49 ID:PXOVJ1XoP
SM-X typeR (※従来よりもティッシュボックス等の装備を充実)
>>458 確かにウィンウィン唸って糞うるさかったww
そんな俺のヴェゼル君も本日2週間前倒しで来月納車確定\(^o^)/
結局常にスポーツモードにしてるほうが
いいってことか?
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 21:17:16.99 ID:YbU/43BP0
韓日友好のためにヴェゼルを買ってくれると嬉しい
我国の大統領も世界大統領も喜ぶ
最高性能の韓国チョドグン製ザックスダンパの乗り味で日本人も喜ぶ
>>470 それは好みの問題なんじゃないかね。
ただこの車の売りの一つである静音性は確実に損なわれるので
HVの場合、通常時ノーマルか渋滞時ECONで
ちょっとした加速が欲しい時だけSPORTSでいいと思うけどね。
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 21:20:49.96 ID:aI2uwH8o0
トンスルビーム最高ニダ
>>470 自分の好みの問題。
燃費重視って考え方でECOメインでSPORTはたまにっていう人もいれば、燃費なんてオマケ程度って考え方ならSPORTメインでECOがサブ。
色んな使い方の選択肢が増えていいんじゃない。
この車ホンダにありがちなパターンで最初は人気でも1年も立つと月数百台って事になりそうな気がする。
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 21:42:11.92 ID:YbU/43BP0
>>472 ECONスイッチとSPORTSスイッチがどちらもハンドルから離れた場所に、それも別々に設置してあるのって
なんかの嫌がらせかね
>>477 あれは謎。
正直試乗車でECONボタンの位置に気がついたの降りる直前だったw
CR-Zみたいな感じで配置してくれると良かったんだけどなんでだろうね
>>475 むしろ大歓迎な展開なんだけどw
いや、さすがに今は増税前の駆け込み含む新型車
でかっこいいから好調なだけ。だと思いたい。。
まぁ消費税あるから全体的に売れなくなると思うけどね
4月以降確定してるのに納期伸びてるしどうだろうな
>>464 >FITは直噴ターボで出るんじゃないかな
>RSじゃなくRで
ないないw
そもそも需要が無い。
プリウスユーザーをいかに分捕れるか次第やなー
どっかんタービンとモーターって相性良さそうな
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 22:42:15.01 ID:D5qkMbaJ0
リチウムイオン電池は国産?
売れるかよ
すぐ廃盤だ
今日ヴェゼルHZ、CX-5XD、XV HYBRID全部を比較試乗してみた。
ヴェゼル魅力的なんだけど、他車と比較すると片手落ちになっている部分多いなあとも思った。
以下気になった点。
・質感は標準装備では高いんだけど、他車がレザーパッケージにしてきたら逆転されるレベル。
本革シート仕様が3車の中で一番安っぽい。パンチングレザーとかやればいいのに。
・パワーシートの設定が無い。運転席のみ、かつ前後に滑るだけでもいいから設定して欲しかった。
・足は3車の中で一番固い。その分ロールは気にならなかったけど。
ICなんかで高速走行しつつハンドル切ったときの楽しさはCX-5が最上かな。
まあ燃費、エクステリア、ガジェット感の3点で結局ヴェゼルにしたけど。
みんな小さい車好きだね。小さいし価格も高いし装備薄いしいいことねえなホンダ
そりゃアンチプリウス用の車種だしな。
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 23:19:06.33 ID:YR/FXCki0
>>487 パンチングレザー部ありますけど?
足りないって事?
それとも想像で言ってる?
>>489 アンチプリウス用はアクセラHVじゃないかなぁ。
いつまでアンチってわくの?きしょいんだけど
w
防サビ加工ってやった方がいいんかね
乗ってて目立つ様なら施工するつもりじゃあるが
ノックスドール?意味無いよあれ
>>491 アクセラは高すぎ。
実際アクセラHV売れてないし。
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/19(日) 23:38:56.02 ID:YbU/43BP0
韓国製の最高品質ダンパでヴェゼル勝った人は皆満足してます
>>491 は?
ホンダじゃねーじゃん。
そりゃマツダの対向車じゃ。
>>497 そんなに韓国嫌いなら携帯とパソコン使うのやめれば?
両方とも部品てんこ盛りだぞ。
全部日本製ならうれしいが、韓国製が多少入ってくるのはやむを得ない。諦めた。
DRAMやFlashメモリなどの半導体製品は韓国製が多いしね。
ヴェゼルのECUマイコンはルネサスメインだろうけど、DRAMやFlashはどこだろうね。
エルピーダなくなったからなぁ。
えーとねもうヴェゼル関連スレは全部韓国と三本とハスラーNG突っ込むわw
いい加減鬱陶しいw
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 00:07:20.29 ID:8QJ7KT3M0
カンコク製のダンパは最高品質で安心です
ネガキャンがだんだん韓国製とかだけにw
BRZやレガシィのテールランプはチョンダイが作ってるからそっちにも行ってこいw
因みにザックスはドイツのメーカってご存知?
ドイツ車はドイツ製の部品を使う
韓国車とホンダ社は韓国製の部品を使う
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 00:14:27.90 ID:blk6/1js0
韓国製サスの車を買うお前らって…
勝ち組だなw
哀れなアンチ
頑張って軽くらいは買えるように働けよ
ザックスって台湾だっけ?
ザックスのダンパーはそもそもヴェゼルだけじゃなく
日産の一部車種にも採用されてるみたいだしね
まあGALAXYからアンチレスしてたら面白いけど
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 00:28:20.51 ID:blk6/1js0
韓国製ザックスはホンダの十八番wwwwwwww
>>494 必要あるだろw
スバル乗ってたがマフラーボロボロになったぞ
>>512 マフラーには防錆塗料は塗らない。
マフラーがボロボロになるのは三菱やスバルのような零細メーカーに良くあること。
三菱は3年4万キロでマフラーに大穴開いた。
ホンダやトヨタなら11年20万キロ乗っても穴は開かない。
しかも凍結防止剤撒いてる北陸で青空駐車なのに。
>>1から読んできたけどアンチのレスがどんどん雑になっててワラタ
暇人め
>>508 お勧め
スズキの新しい"軽クロスオーバー"、『ハスラー』は1月8日発売!
http://jp.autoblog.com/2013/11/28/2013-12-24/ http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131224_627534.html http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/101898/ 『A』を除く4輪駆動のCVTモデルには、
滑りやすい急な下り坂でブレーキ操作なしでも約7km/hを維持できる『ヒルディセントコントロール』、
スリップした車輪にブレーキを掛け、それ以外の車輪に駆動力を集中させる『グリップコントロール』を搭載
燃費 29.2km/L(2WD G・X)、28.0km/L(4WD G・X)、26.0km/L(2WD A)
価格 1,048,950円(2WD A)〜、1,166,550円(4WD A)〜、■MT選択可■
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2013/1224/index.html ■スズキ、35km/Lを達成した『アルトエコ』を12月18日に発売
4WDの燃費は32km/L、価格は 838,950円(2WD)〜
http://www.suzuki.co.jp/car/alto_eco/grade_price/index.html ■スズキ、全世界で人気の二輪車『隼(ハヤブサ)』の日本仕様を発売
価格 1,564,500円、※1,339cc水冷4サイクル直列4気筒エンジン、ETC車載器、ABS搭載
http://www.suzuki.co.jp/release/b/2013/0109/index.html ■英国製"軽"スポーツカー今春、日本に上陸・熱烈なモーターファンに性能面でも衝撃
価格 3,496,500円、※スズキ製660cc3気筒ターボエンジン登載、車重490kg、0→100km/h6.9秒
http://news.biglobe.ne.jp/economy/0118/jc_140118_8625381432.html
>>513 ヴェゼル納車待ちで今三菱車乗ってるが、オレの三菱車はマフラー問題ないぞ。もうすぐ丸9年経つんだが。年20日前後は長野のスキー場行ってるけどな。親のホンダ車のマフラーには10年目で穴空いた。
結局ちゃんとメンテしなきゃ、どんな車でもコンディションによっては穴があくこともあるってことだろ。
ノックスドール意味の意味はまったく意味が無い
「ヴェゼルの全て」を熟読してたら、グリーン×ジャズブラウンよりもルーセ黒×パッション黒、又は青×パッション黒の方が
魅力的な気がしてきた・・・そうすると殆どZの選択肢が無くなるんだよなぁ。
いやその前にオレンジ内装は無いだろ・・・
NG推奨ワード
韓国
カンコク
チョン
ショソ
チョッパリ
アクセラ
CX-
>>520 俺にとっては茶内装はありだな。東京モーターショーで実際見て惚れてもた。
でもAWDが必要だったんでZは選べなかったけどな。
アーバンの時は白だったんだよな
今思えば白もないわw
実際コンビのパンストみるとかっこよくて好みだったが
でもあえてオレンジにするというドMな俺
ヴェゼルはシティを超えるか!
ヴェゼルかわ韓国製パーツ使ってるって本当ですか?
幻滅しましたcx-5にします
1400ディーゼルターボ待ち
typeRのネーミングはそれなりの性能がないと
ホンダの技術者が付けるのを嫌がるって雑誌で見たよ
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 11:40:17.66 ID:blk6/1js0
韓国製ダンパーじゃ無理じゃね
もう街中で見かけた人いる?
フィットの時もそうだったけど3ヶ月くらい経たないと見かけないのかな
叩くところがザックスしかないんだねW
この車、積雪地帯では危険かも。
ledヘッドライトは熱を持たないのでフロントライトに雪がこびりつくぞ
ハイビームはledではないみたいだが、ヘッドライトウォッシャーもついてないし。
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 14:06:14.39 ID:Qajnu5qQ0
17インチと16インチでこれだけ乗り心地に差があるのも珍しいと松下さん書いてるな
つーか、オデにしろスポーティーな上級グレードの乗り心地がガチガチになるのは何とかして欲しい
ハンドリング性能を延ばすために「足を固めてはい終わり」ってメーカー今時ホンダ位なもんだぞ
綺麗な路面のテストコースだけでしか開発してないからこんな事になる
>>533 過去のホンダと比べて、まともな4WDを積んでる
↓
ガソリン仕様4WDはルーフレールすら付かない最低モデルしか用意されていない
↓
ハイブリット4WDは選択肢が豊富に
↓
雪国だとバッテリーの能力低下でハイブリッドは単なる重し
↓
なに買えばいいんだ ←いまここ
>>534 ホンダは昔から、「路面の状態をドライバーに伝えることが必要」 という文化がある
路面からの情報を遮断したいならヨタ車にしないと
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 15:02:41.66 ID:zQFBt39HO
ていうかスバルAWD+CVTはトラクション感が皆無。
雪道はトヨタどころじゃない気色悪さなのだが。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 15:03:03.90 ID:vw6OfTSX0
>>535 4WDガソリンGにはガンメタロアガーニッシュとセットだけどルーフレールのオプション設定があるよ。
最高グレードがFFって時点でメーカーも走破性だとかをウリにする気無いでしょ
「プリウスの4WDが欲しいな」って需要にちょっと引っかかればいいや、くらいで
>>539 見つけた。
がしかし+9万って高杉くないか?
普通は+3〜5万が精々じゃないか
ガンメタロアガーニッシュなんて激しく要らないぞ
せめてシートヒーターとセットにしてくれよ orz
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 16:27:53.04 ID:vw6OfTSX0
>>542 ハイブリッド4WDと燃費があまり変わらないから、基本的にガソリン4WDはあまり売る気がないんだろうな。
ガソリン4WDの革シートだとシートヒーターなしだからなw
売れ過ぎで生産全く追いつかないらしいな。
こりゃ町中溢れかえるのも時間も問題だぞ。
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 17:19:33.34 ID:cMZpH1jO0
>>544 そこまでにはならないよ
今、受注分が2万5000ってことだけど、プリウス・アクア・フィットっていう街に溢れてる車はコンスタントに月1万数千〜2万以上売れてて
2代目3代目ってある車
比較できそうなのは完全な新型車として出てきたジューク
3年半で10万売れたそうだけど、最近よく見るようになってきたかなって感じ
1年後2年後ヴェゼルが10万街を走ってたとしても、今のジュークくらいだよ
>>535 俺の場合、
なに買えばいいんだ
↓
ハイブリッドX AWD買っちゃった ←いまここ
北海道在住だからまともなガソリン車あれば選んだんだが、無い以上はしゃーない
せめてガソリンでX AWDと同等装備くらいのがありゃよかったんだがな
>>547 XV考えなかったの?
AWDならみんな対抗にしてるんじゃね
HV-XLとHVアイサイトでも値引き考えたら大して変わらんくらいだから、ガソリンならHV-XLより安かったろうに
>>549 車高が高い方に惹かれたのが一つと、今ホンダ車に乗ってるのが一つかな
スバルは若い人か、走りを求める人向きなんかなぁと思ってこっちにしたわ、私はもうおっさんなので。
まぁ5年か7年で乗り換えるだろうから、それまで楽しむさ
HVだから買うんだろ なんでガソリンス勧めるのか理解できない
トヨタ自動車は1月20日、ミニバン『ノア』『ヴォクシー』を全面改良し、発売した。
新たにハイブリッド車(HV)も設定し、こちらは2月24日に売り出す。
開発責任者や広報部によると、新型車は昨年11月の東京モーターショー13で
公開したこともあって、発表日までの事前受注が3万台に達したという。
月間の販売計画はヴォクシーが4600台、ノアが3400台の計8000台のため、
すでに4か月分近い台数に積み上がった。
3万台の受注のうち、ヴォクシーは1万8000台、ノアは1万2000台となっている。
両モデルを合わせたHV比率は42%。HVのウェイトについてはモデルサイクルでは
55%を計画している。今後はHV比率が高まる見込みであり、HVは現時点での
注文でも納車まで「4、5か月お待ちいただく状況」(広報部)だという。
SACHS ザックス社は、ドイツの名門サスペンション専門メーカーである。
供給先として、VW、Porsche、Audi、BMW、MB、Ferrari、Lamborghini、Maserati、Bentrey、RollsRoyce等数多くのメーカーに
その技術を提供し、F1にもその技術を用いている。
Ferrari 458、F12等最新のスポーツカーに搭載されるSMCサスペンションもその一つであり、最先端振動制御を世界のメーカーから
賞賛されている。
現在さらに改良を重ねた製品をOEM化し、世界中の自動車メーカーが積極的に採用している。
また、現在発売されているFerrariを始めとする高性能スポーツカーに純正搭載されているサスペンションの8割以上がザックス社の
サスペンションを採用している実績を持つ。
今後もその技術を積極的に世界に向けて展開して行くことになるだろう。
ザックス社は、韓国じゃなくて、ドイツのメーカーですよ
そんな事も知らないの???
>>555 ザックスのライセンスを取得した韓国製サスってこと??
ザックス社は、中国、韓国企業にはライセンス下ろしてないですよ。
ライセンス下ろしてるのは、アメリカ、ドイツ、イタリア、フランス、
日本だけだよ。
だから、サスペンションが、Made in中国、韓国製はありえません。
SACHS ザックス社の韓国工場製って意味じゃねえの
PCが富士通でメイドインチャイナみたいなもんだ
ドイツzf製(ザックス)のメイドインコリア
韓国メーカー製品じゃなくて韓国工場で作ったってだけ
ショーワ製のダンパーよりいいんだろう
ZF社として、韓国自社生産工場を持っています。
ZF社はSACHS社の親会社ですので、ZF SACHS社の名前で生産工場がありますが、
完成品ではなく、部品としての生産ですので、Made in Koreaにはならないそうです。
ZF社の生産工場は、あちこちの国にもありますが、ここでの生産部品も、日本を含め
VW、Porsche、Audi、BMW、MB、Ferrari等各国の組み立て工場に送られています。
中国、韓国企業の自動車メーカーは、ここの部品は使っていないそうです。
ザックスザックスって騒いでるのは国沢ぐらいだからな。
本当はショーワの方が高性能なダンパーを作れるんだけど、
同じ仕様なら韓国製ザックスの方が良いと判断したのだろう。
無職童貞トーション連呼リアン君の煽り武器がなくなったじゃん
>>561 訂正。
>同じ仕様なら韓国製ザックスの方が良いと判断したのだろう。
同じ仕様なら韓国製ザックスの方が安かったのだろう。
SACHSが有名になったのは、Ferrariに採用されて、その振動制御の高性能ぶりが
評価され、その後こぞって各メーカーが採用した為です。
また振動制御技術の中の、ある特許の関係で他社の追従が難しくなったそうです。
ZF社が目をつけて、買収したのもそのせいです。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 21:27:27.44 ID:XiRaQOlS0
板井:この車はフィットシリーズではありますが、プラットフォームが一緒かというとそうではありません。ホイールベースや車幅、重量も異なるし、全て専用設計。
ショーワってホンダの関連会社じゃん
安いだけで関連会社捨てて採用するのは変だと思う
>>511 ホンダの十八番はショーワでございます。
ザックスブランドに踊らされず、これからもショーワ、ショーワをよろしくお願いいたします。
ホンダがF1に復帰したらマクラーレンのF1も市販車もショーワになるんじゃないかな。
今日 街でVEZELの白とすれ違ったけど
予想以上にデカく感じるぞこれ
威圧感あるな この車
SACHS社はコスト的には、幅広いサスペンションメーカーです。
安い物から高い物まで多く扱っています。
細かい制振制御タイプの物はややコストが高いタイプになります。
ここより安いメーカーは沢山あります。
ホンダは特許のせいでここでしか作れない制振制御サスペンションを
採用したのではないでしょうか。
駆動輪だけに使っても75%の効果があるんだっけ?
いいコストのかけ方だな
>>546 出るといわれてる
CX3とトヨタのアクアベースのSUVに分散されるから
ジュークほど町中にあふれないと思うよ
フットシャトルぐらいの頻度だろうと思う
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 22:10:29.21 ID:U594arvH0
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 22:31:40.95 ID:blk6/1js0
安物コリアントーチョンビームSUVwwwww
おまえ毎日時間問わずいるよな
マジで働けよ コンビニ1年でミラージュぐらいなら買えるぞ
ミラーーーージュwww
無理だろこいつらにはw
20年前のカローラだな
履歴書持ってコンビニに行くことすら出来なさそうなやつにミラージュなんて贅沢すぎる
20年前のカローラの方が
価値があるじゃない???
マック1年はたらいて
マルチリンクだけなら買えるかもな
童貞なんだから部品抱いて寝てやれよ
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 22:44:52.03 ID:Xrf5IIfe0
屁出るトンスルビーム最高にだ ブリッ
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/20(月) 23:06:14.93 ID:eLfcv5uu0
>>569 そばに立って見下ろすとそうでもないんだけど、鼻ずらがデカいので、
対向車とか車に乗って座った状態で見ると結構威圧感あるね
まだ実車は白しか見たことないけど、他の色も同じなのかな
>>582 黒なら締まるから 多少威圧感は低減される
VEZELは黒が似合うと思う
白はちょっと不細工かも
白はデカく見える
黒は小さく見える
ダンパーが韓国製ってマジかよ
最悪だな
販売台数発表後の
アンチの断末魔涙目ピンポンダッシュが心地いい
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 00:57:24.26 ID:Nmz+bYucP
>>586 だなw
中の人から聞いたとかいう奴もいたし
今も手を替え品を替え煽ってるのかとおもうと死ぬほど笑えるわw
まぁ目に見えて数出ちゃうとねぇ。
何言っても説得力ゼロですわ。
しかも日に日に雑になってるしw
>>573 ヴェゼルがドライビングを楽しむ車じゃないのは全員承知しているだろ
足グルマとして求められているわけだから
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 02:21:29.04 ID:Nmz+bYucP
毎回思うが雑なコピペするくらいなら屁をこいて寝ろよ
ディーラーで見たが、しょぼいしダサかったわ
>>573 つーか、一般人が日常運転してるのって9割以上いやほぼ100%「足」だろ。
スポーツカーと呼ばれる車を運転してる時でさえ現実には時間に追われ
渋滞に巻き込まれとかいろいろで「ドライビングを楽しむ」なんて
ごく稀な一時な気がするけど。
ハスラーやアウトランダ―よりスペーシアのほうが食いつきがいいとは
>>593 今回乗ったヴェゼル、
ショックにカドがあります。
とにかく、大して荒れてるわけでもないところでやたらと直接的なショックを感じる。
横揺れもけっこう激しい。なので、乗り心地に質感が感じられないどころか、安物感みたいな感触も感じてしまう。
ここ数年の間に試乗したクルマで、ここまでヒドいロードノイズが聞こえてきたことはない。ちょっと「えっ!?」と思って引くぐらいのレベルで聞こえてくる。
ヴェゼルの場合、低質なノイズしか聞こえてこないので、走りの質感を感じることはできず、単にうるさいだけだった
http://aboutcars.blog89.fc2.com/blog-entry-103.html ↑これって「足」としてもかなり出来が悪いということだと思う。
どうして足回りがこんなに酷いんだろう。
ホンダは半年ぐらい乗ると
サス馴染んでしなやか感が出て来てくるで
で、すり減った安物タイヤを交換して
真の慣らし運転が終わるねん
>>595 自分のこと「俺様」とか称してるけど、この人誰? 自動車評論家気取りのド素人?
>>595 過去の愛車【2013.2〜2013.10】 アテンザ セダン 25S L Package だって w
高い車しか乗ってないようだし、そりゃ大衆車は評価できんでしょ
評論家気どりさんには
>>583 フロントグリルがイマイチだから
目立たない黒系のがよく見えるってのもあるな
どっかフロントグリル出して欲しい
>>596 17インチタイヤなんて簡単に買えないよ、金ないw
でも17インチはSPスポーツMAXXでしょ?
そこまで酷いタイヤにも思えんのだが...
フィットベースにSUVっぽいボディ載せただけの車に対して
足の出来とか語るのがそもそも馬鹿。
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 08:24:47.02 ID:41aoNdpdO
それだけ恐いのよ。
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 08:29:22.09 ID:u1yAD6eI0
>>595 なんとまあ普段どんな柔らかい車に乗ってるんだろねこの人
乗ったのは17inchならわかるけど16インチっぽいし、16はむしろ良いと書いてる評論家も多いけどね
>>599 イマイチだよなあ、フィットから流用された、ヘッドライト間グリルに張り付けられた蟹の手を伸ばしたような細い版
あれの意味がわからん
走りを楽しむ車じゃないのはわかるが足回りが固いのは困るなあ
ホンダ車はどれもドタバタ足だよね。ヨタみたいなグニャグニャじゃない分ましだけどw
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 08:58:25.82 ID:D73IOiEkO
5ナンバーが良かった
価格もフィットベースながら…
3ナンバーだってよこ8cmしか変わんないだろ。対して変わんなくね?
うん、クラウンと同じだから
>>600 同じ銘柄でも市販品はやっぱ別物やで
変えたら分かる
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 09:40:52.61 ID:DHOmYfuy0
都心じゃチンタラ走ってる奴ばかりだろ
逆に軽やDQNはなめんなよオーラ出して必死に飛ばしてるがw
>>609 この程度の速度でもコメントは基地外扱いだな
田舎は隣のコンビニまで車で30分とかだろうし
都内みたく警察もウロウロしてないからつい飛ばしがちになるんだろうな
>>609
都内は知らんが、普通は制限50のところ70前後だよ
それで全く普通だし危険じゃない
急カーブとか危ないとこはみんな減速していくし、直線を50なんかで延々走られたらマジで迷惑
現状の流れに合わせた制限速度にしようとしないで
簡単に反則金を盗ろうとしか考えていない警察の腐敗がひどい
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 09:50:02.58 ID:DHOmYfuy0
東京都心じゃタクシー、軽、底辺に走行性能は必要w
反則金って一旦は県の財政に入ったあとで
全額が警察OB組織にキャッシュバックされてるんだよ。
その役員たちが盗ってく退職金まで予算が決まってるから
決まった額を集金しないといけない。(そうでないと待遇を下げないといけない)
集金は警部補とかの警察底辺の下っ端がやらされるわけだが
違反者がウヨウヨしてる状態を作り出しておかないと予算未達になってしまう。
そうなれば交通課の幹部が警察OBから叱られるし
上がりが悪ければ天下りとして滑り込むことも出来なくなる。
身内に警察が何人かいるけど、みんな口を揃えて「警察の中は腐ってる」と公言してる
スタッドレス履いてるヴェゼルHVに試乗したけど、20万キロ走った初代フィットより
乗り心地は良かったけどなぁ。
乗り心地なんて主観ですから
価格コム見てくればわかるよ
アコードからヴェゼル→固い
CR-Zからヴェゼル→柔らかい
でもBMW乗っている人が固いと言うことはやっぱり固いんだろうな
>>610 新車装着専用のSP SPORT MAXX 050ってやつだけど、レクサスやクラウンにも使われたやつだから悪いもんじゃないと思うよ
スポーツタイヤってよりコンフォートタイヤって気もするけど
16インチの方は、新車装着専用エナセーブ EC300ってやつだと
ホンダのop小売戦略の王道いってるなこの車。買ったら負けな車一位だわ。
液晶テレビ普及期のときもさんざんブラウン管のほうがいいって言ってたよね
デジタル放送前夜も散々アナログのほうがいいって言ってたよね
旧世代の技術に固執するのはいつも同じ
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 14:28:08.37 ID:u1yAD6eI0
そもそも軽いガソリン車の方がでかい17inchと のマッチングがいいのは解せん
本当だとしたらプロなら分析するなり開発者に聞くなりして記事にしろよ
素人と変わらん評論家ばっかりだな
>>624 回生ブレーキの有る無しでバネ下重量も変化するわけで…
回生ブレーキじゃない方が17inchホイールとサスペンションとのバランスが合うって事じゃね?
100キロ軽いと、さすがに違いが分かると思う
なんやかんや言っても2人分の重さだよ
HVX HVZ ガソリンX ガソリンS 、乗り心地は全部違うっぽいけど、どれが自分に合うのかは人それぞれだろうからね
Type Rでもないのに固すぎるのは考えものだろうけど、基本的にホンダは固めでトヨタのフニャフニャはどうも合わないって人多いだろうから
これまでホンダの車乗ってきてた人なら、これくらいなら普通じゃないかって思う人多いかもしれん
とりあえず、ガソリンでもパワーはそれなりに確保されててパワー不足によるイライラはなさそうだってくらいに捉えておけばいいんじゃないの
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 16:11:55.80 ID:u1yAD6eI0
>>625 そういうのを、クニサワにしろ島崎にしろ考察して記事に書けよということだな
素人に負けてるがな
HYBRID X・Lパッケージの4WD、17インチタイヤに試乗した時は、確かにドタバタゆらゆらして乗り心地は悪かった。
でも、ZのFF、 SPORT MAXX 050の17インチに試乗した時は、しっとりしてて静かだし本当に乗り心地は良かったよ。
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 16:27:53.20 ID:u1yAD6eI0
しかしここまでグレードの種類、タイヤによって差が出る車も確かに珍しい気が
結局は自分でいろんなグレード、タイヤサイズ乗って好みの味付け見つけるしかないのか
硬めとか柔らかめとかステーキかよ
ロードノイズ全然気にならんぞ。めっちゃ静か。
ノイズが大きいと言ってる人はだいぶアクセル踏み込んでるね。
今16インチだが試乗車の17インチと比べるとだいぶなめらか。
ロードノイズは結構入ってくると思うけどなあ。
このクラスだからこんなもんだと思うし、あとは自分が気にするかしないかだけで。
個人的には装備がかなり良いと思うし、内装はクラス以上だと思う。
HV X L 試乗したけど今乗ってるストリームより五月蝿かったぞ
所詮フィットベースだから
ガソリン売れ残りだからステマ戦略に出たんじゃね?
抜け目ないねホンダw
ハイブリッドX、FF16インチ
首都高、都内幹線(渋滞あり)、高速、フツーの道系150km、ワインディング以外あらかた走ってみた。
ちなみにルポからの乗り換え。
比較検討車はアクセラ、クロスポロ、CX-5、カングー。
スポーツモードにはしないで、でも流れには乗る〜ややリード(高速なら120)の燃費が16.9km/l。
乗り心地は、極低速域ではマンホールとかの段差はいなし切れてないものの、
45km/hあたりからは硬質ではあるものの快適。
首都高のつなぎ目の処理は最新のドイツ車みたいにキレイ。ハンドリングもスポーティで素晴らしい。
高いスピードで曲がりながら、つなぎ目をクリアする時に跳ねてかないのは偉い。
サス形式に問題感じてる人は一度ディーラーにお願いして都市高速に乗せてもらうといい。
DCTについては、
出だしはVWよりもはるかにスムーズ。
ただし、30-50km/hくらいかな?
EVモードの時にアクセル深く踏んでエンジンかける時に、0.5秒強かな?ギア選択迷う時がある。
ただし慣れれば感覚掴める。シングルクラッチ車乗ってたことがあるからか俺はすぐ理解できた。
ちなみに発進からのベタ踏みとかはしてない。
SUVとして捉えるから脚が固いんであって、
上級コンパクトカー、あるいはよく出てくるスペシャリティカーとして見れば
凄く心地いい脚に思えるはず
ドイツ車乗ってたからか、シートは座面長が少し足りない、そして先端が上がってないのが少し気になる。
ただし横方向のホールド性と、腰の部分はかなり良好。少し国産見直した。
上の誰かが書いてるけど、前の車が何かってのもそうだし、比較検討対象を何に置くかでも大分乗り心地評価は違ってくるね。
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 19:06:04.42 ID:EB0U7aE10
ヴェゼルのレビューでフィットをこきおろしてるの多いな。
フィットは残念だったがヴェゼルは改善されてた
フィットより40万円高い分のフィットの安っぽかった部分が解消されてる
みたいな。
フィットのレビューの時は質感高いだの上質の走りだの
あれだけ褒めちぎってたのに。
自動車ジャーナリストって表面では褒めるのに裏で悪口言ってるOLみたいだよな。
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 19:14:31.85 ID:ZUyQUuHi0
無知な俺に教えて下さい
ガソリンのスプリングをハイブリッドに組むと、車高下がって乗り心地柔らかくなります?
HV気にしない人は、ガソリンいいと思う
出だしも、加速もHVよりスムーズ
シフト周りはあれだが、それさえ理解できれば
ガソリンは結構いい感じだ
匿名掲示板の話よりかはまだ評論家の話の方が信用できる
特に評論家のネガティブな話は広告料やメーカーとの関係のリスクも覚悟して発表しているわけだし
アコードハイブリッドの軽自動車のようだという話は面白かった
ガソリン車買うなら他の車買ったが良いだろ
ハイブリッドだからこそのヴェゼル
めんどくせーからHVは神でガソリンはゴミでいいじゃん
これでHVマンセーも満足だろ
ヴェゼルは世界戦略車だから ヨーロッパのアウトバーンとか 走る事も想定した作りですよね、180キロ出しても 余裕で走れたりする?日本はそこまでだ出したらいけないから それなりのセッティングで 地域ごとに変えてたりするのかなぁ?
BセグベースのCセグなりには走るんじゃないか?
サスよりタイヤが変わる気がするが。
あとエンジンも欧州はディーゼル積みそう
パノラマルーフ付けて!!
エンジンはいろんなバリエーションいける車だから、欧州・北米ではそれぞれのニーズに合わせてとはホンダも言ってるね
欧州ディーゼル・北米ターボなんだろう
国内もジュークがターボ出してるからガソリンターボ投入するとは思うけど、ディーゼルはまた欧州専用だろな
欧州仕様はサスペンションもボディーもシートも全く別物でコストが掛けてあると聞いたことがあるが。
もちろんその国の法律に合わせて安全装備満載だし。
ここで聞いていい質問なのかわからんが
最近のホンダ車ってガタピシ音とかどんなもんなんだろ?
以前新車でビガー(CB5)、CR-V(RD1)と乗り継いで
両車とも3年後位からガタピシ酷かったんだよね
電装系も弱かったし
この車第一候補なんだけどこのあたりが気になる
>>653 日本のは安物足でコストカットしてるという事かw
その点では日本のユーザーは舐められてんな
>>655 欧州だとライバルがフィエスタとかポロだからじゃない?
価格もライバル車に近いし。
>>655 安全装備なんていらないから安くしろっていうのが日本ユーザーなんだよ
舐められてるんじゃなくてユーザーのニーズに合わせてるってこと
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 20:54:26.59 ID:ZUyQUuHi0
>>654 ティグアン乗ってた時に、運転席側のバイザー止めてあるネジが緩んでギシギシ言ってた
常にカバー外してドリンクホルダーに星型ドライバー常備して、鳴ったら増し締めしてた
どんなメーカーでも当たり外れがあるから…
>>658 高速走行だの安全性だの気にしてたら軽がこんなに売れるわけ無いでしょ
走りを楽しむ車じゃないんだから足回り固くせんでもいいのに
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 21:12:32.36 ID:ZUyQUuHi0
>>661 そこでガソリンのスプリングですよ
誰か情強の人教えて〜
まぁ、高速だと軽自動車だろうが普通車だろうが事故ったら軽く死ねるからなぁ
高速での死亡事故ってそんなにないはず。
>>657 ぶつからないブレーキの装着率は6割とか7割とかいくらしいじゃん
軽自動車でも
高齢者が「ぶつからない車」に飛びついてるからなぁ。
トヨタはなんで出さないんだろうな。
もしかしたら他社に気を使ってるんじゃないかって思うくらい。
どのみち今期は過去最高の利益なんだし、まあいいか、とかさ。
もし「ぶつからないプリウス・アクア、そしてトヨタの軽(中身はダイハツ)」なんて出したら、それこそ高齢者全部持ってくだろうし。
ぶつからない装置を過信しすぎて運転する人が増えると困るからじゃないのか?
夜あまり使えない、うっかりガラス曇ると使えないというデバイスを
ぶつからないって宣伝しまくるのどうかと思うんだけどね。
>>654 おっさんだけどその辺は大丈夫。でも試乗してみたら?
鷹栖ができたあとのホンダのボディはかなり良いと、おれは思う。
RD1あたりは鷹栖でテストしたのか微妙な年代だけど
少なくともCB5のようなペラい感じ(ごめんね)は微塵もない。
>>667 ヨタが他車に遠慮するわけがない アイサイトもどき開発中だとよ
トヨタ自動車は2015年から自動ブレーキ装置を搭載したプリクラッシュ・セーフティ・システム(PCS)
を普及価格帯で車種展開する方針を明らかにした。車両だけでなく歩行者を検知し、中速域からの停止機能をもったものなど複数のタイプを用意する。
自動ブレーキ装置は、走行速度が30km/h程度だと衝突が回避できる低速域対応システムの普及が進みつつある。
トヨタは自動ブレーキPCSの展開については「死亡事故抑止で実効性の高い中速域からの停止機能をもたせる」
(製品企画本部の葛巻清吾・安全技術企画主査)方針としている。具体的な速度領域は示していないが50〜60km/hとみられる。
スバルは思いっきり宣伝してるけどな
フィットやヴェゼル買った人も安心P付けてる人多いもんな
>>668 自動で停まる車だからブレーキ踏まなかった、とか言って信号待ちや渋滞に突っ込むバカは絶対出てきそう
ブレーキホールドでも同じことするバカは出そうだけど
坂道でホールドかかる前に足を離して前or後ろにぶつかってくのとか
車の起動毎に手動でONにしなきゃいけないのは、その辺り防ぐためかなと思ってみたり
ぶつからない車ってそんな欲しいかなぁ。
あそこまで機械任せにするのは正直恐い。
だって、ぶつからないわけないじゃんねw
楽かもしれないけど、面白さゼロでしょ。
ぶつかる確率を軽減できる機能ならまだしも、追従クルコンとか、
もうなんかクルマとしてどうなの?みたいな。
>>675 あって損する機能ではないと思うよ
東名で静岡抜ける時とか 睡魔に襲われるから純粋に欲しい機能
普段は切ればいいだけだし
アイサイトは純粋に羨ましい スバル車は全く欲しいとは思わないけど
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 22:58:19.03 ID:BL4czGmF0
燃費が悪くて運転する楽しさも皆無で韓国製サスだなんてwww
ヴェゼルって一体www
よぉw無職童貞
早くコンビニで働いてミラージュ買えよ
後風俗行って来い
>>676 過信したバカに事故起こされるリスクを考えれば
あって損する機能ではあるでしょ
いくら自分は使いこなせる、あった方が便利だろって
言ったところで世の中はバカが多いんだから
>>662 1この手の車はロールしやすいのでロールを抑えたい
2フロントのアンチロールバーを強めに設定する リアは車軸/トーションビーム式なのであまり強く出来ない
3結果低μ路面ではドアンダーステアになる
4これだと危険なので アンチロールバーを弱める代わりにサスを硬めに設定する
日本車がよくやるパターンというか…低コストで済む方法
他人がぶつかってくるリスクまで負ってどうするのよ
あくまでも自分が付けてでメリットがあるかどうかではないの?
アイサイトなら付けたいね
ホンダは・・・・・ちょっと・・・・
>>680 全自動車ができる時代に
そんなこと言っても後戻りできないよ
馬鹿より良識のある人のほうが圧倒的だし
684 :
654:2014/01/21(火) 23:12:36.73 ID:IWOdXYbS0
>>659 >>670 アドバイス感謝、今思えば確かにCB5はペラかったw
試乗はしたんだが距離短く担当セールスがまるで知識無しで
こっちの質問にカタログ見て受け答えというありさま
試乗後にドア開けたりシートアレンジしたりとかしたんだが
いまいち先の不安が拭えなかった
エンジン回るとわりとうるさい印象
各S/Wが配置バラバラな感じ、デザインはかなり好み
もう一回試乗してみる
>>647 その人がアテンザ手放した経緯が笑える
ローンの返済額が多すぎて住宅ローンの借り換えができないって!
>>676 東名静岡抜け…
分かるwww
あの区間の退屈さは異常。適材適所に追従クルコン欲しくなるよね。
自動ブレーキは確かにイラネ
完璧な自動ブレーキなんて人が運転する限る無理だと思うんだが
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/21(火) 23:26:58.05 ID:1oY/vDLE0
本革のハンドル握り心地最高
軽自動車とかでも最近革ハンドル多いけど、使ってる革の質が全然違うね
さすがホンダ、外車と比較しても負けてない質感だよ
イタリア製の上等革とかなのかな?
>>685 ワロタ
所詮マツダ車なんて貧乏人しか乗らないってことだな
ネットとかでやたら評価されてるし、質感がいいとかありえないこと平気で嘘言うよね
どうせ使ってる革も安物
50〜60キロなら余所見してて自動停止のお世話になる人もいるかもしれんけど、30キロ以下での余所見ってどんなケースで起こりうるかね?
そもそも30キロ走行とか、渋滞時ブレーキに足乗せたままのクリープ走行くらいしか思いつかないんだけど、この時に余所見とかするかな?
路地から出る時に横切る人間に素早く反応するってものでもなさそうだし
30キロでの自動停止機能って飾りでしかないでしょ
むしろ、アクセルとブレーキの踏み間違い防止機能の方がメイン機能になる気がする
CX-3が出てからが本当の勝負だな
今年の秋だっけ?
>>689 出会いがしら 住宅地の十字路 通学路 車庫から出るとき サンキュー事故
パッと思い出すだけでもこれだけある
ハスラー発売2週間で2.5万台受注だってさ
車はただの移動の道具と割り切れば軽でも十分だもんな
>>621 CVTが出始めたころは CVTはATに比べさんざん挙動がおかしい 疑似クリープも変っていってたのに
専門家も現金だわな
ヴェゼルは安物コリアンSUVだから仕方ない
>>691 赤外線センサーでは大半アウトだよ
前車の反射板に反応するだけとあった
>>691 それに反応するのはアイサイトであって、これはそれらのケースに反応しないんだろ
斜めから見るとパッと見ナマズかおたまじゃくしだな この車
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 00:06:47.75 ID:jkN8QXeK0
ai
>>683 全自動となると話は全く変わってくるんじゃない?
良識ある多数が極少数のバカに振り回されるのは蒟蒻畑で学んだよ…
>>686 > あの区間の退屈さは異常。
> 適材適所に追従クルコン欲しくなるよね。
それ余計に寝ちまうだろ
150巡航で、なんとか眠気を飛ばせるくらい
>>693 軽はちょっと横風の強い高速道路だと
すぐにハンドル持ってかれるから…
嫁さん用の2台目とかならいいんだけども
>>671 そんなの分かってる。
トヨタがアイサイトレベルを作れないわけが無い。というかデンソーだが。
他社が必死に先んじて販売してるのにトヨタがあわてて付ける、みたいなことをしないのが
トヨタの他社に対する思いやりなんだろうなって思ったわけ。
その気になればいつでも搭載できるでしょ。
だいたい子会社のダイハツだって付けてるんだし・・・
>>701 だな。追突も怖いが寝たら車線逸脱で路肩斜面に乗り上げて転倒クラッシュだよ。
睡魔云々で追突ってのより多いのはよそ見運転だろうな。
>>702 2000年代始めまでは確かにそうだが
2010年以降の軽自動車だと足回りも空力も格段に向上している
ミッションもほぼ全域でロックアップするので高速も楽に走れる
嫁さん用の2台目は経済的な軽自動車がいいよ
>>703 トヨタにそんな思いやりなどない
ストリームのときを思い出せ
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 00:52:31.11 ID:nTAqEJMT0
>>702 >>704 嫁に普通車乗らせて、自分が軽自動車にしたら?
子供も嫁の車に乗る方が多いだろ?
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 02:48:53.61 ID:eM2S7Qr/0
ロール気になってたけど、思いのほかしっかり?綺麗に?コーナー曲がってくれる。ガソリンS
30km以下自動ブレーキなんて老人用のブレーキなんかいらんから
ドラレコ標準にしてほしいわ
ドラレコ標準にしたらしたで不満を言う人が出ると思うよ。
>>685 そんで、次に色々言い訳しながら買ったのが中古のBMWってw
借り換え済んでからまた自動車ローン組んだのかな?
現金じゃないよね。手持ち現金があるならアテンザのローン一括返済するはずだし。
>>694 改良とか進化って言葉知ってる?知らない?
>>704 確かに最後に軽で乗ったのは15年くらい前の型のmoveだったよ
最近のはスゴいのね
>>707 実は夏に子なし離婚したんだけどねw
もし再婚しても自分普通車、嫁さん軽だろうなぁ
仕事で上司や社長乗せることもあるし
高い車やセダンである必要はないけど、軽はちょっと
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 07:03:40.35 ID:NcEnMTNSP
新聞報道ではホンダも自動ブレーキに関して力いれてくるみたいだな。
>>704 うちは嫁に大きい車をあてがって、俺のほうが軽だな
ふだんから子供を運搬したりしてる嫁は大きいほうが便利だろうと
時々高速を使うので、俺が軽なら2割引も効くし
リロードしこねてかぶってた orz
>>716 > 仕事で上司や社長乗せることもあるし
お客の社長を乗せるなら多少はアレだけど
自分とこの会社の上司や社長なら軽でいいだろ
そんなとこ気を遣うところじゃないし
むしろ軽のほうがいいもしれないくらいだ
「狭い軽ですみません、嫁が大きい車で、私は軽しか乗せてもらえないもんで・・」
くらいのほうが心象がいいわ
>>719 心象良いどころか団塊世代の上役は男が軽に乗っているとみみっちいとずっと言う( ´Д`)=3
軽って薄いだけあって直射日光に糞弱いからあまり偉い人乗せたくないな
やっぱ開閉音ボヌフいうくらいの車が良いよね
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 09:35:02.80 ID:NMCXXZN20
マツダホンダは所詮貧乏人が買う。
>>723 ハイブリッドの走りはダルい って言いたげな記事ではあるけどね
国土交通省(役所全般に言えることだが)には費用対効果という概念がないのが致命的だよな
30キロ以下で追突なんて、精々バンパー交換+αくらいで、双方シートベルトしてれば人身にもならないんだから
基本放置でいいのに
くだらないことばっか想定して、どんどん過剰装備を強いて
その結果、車体コストがどんどん上がって
若者が車離れしていく
この悪循環なんとかならんのかい
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 12:05:08.86 ID:NcEnMTNSP
自分が良ければいいっていう都合のいい考え方するんだね
>>722 メーカーで決めるのは昭和の考えだな
いつかはクラウンってか
>>723 またガソリン派か
やはり100kgの重量差は大きく現れるんだな
あとは足回りが硬いのが気になるな
>>727 費用対効果の概念が無いのはあなた
下のは
>>726のデータと別で、米国IIHSの発表したデータだが、
たった5万円以下の装置でここまでの費用効果が上がってる
交通事故発生に伴う経済損失というのを理解すべき
各国政府は全車自動ブレーキ装着に向けて圧力を強めてる
素人のいい加減な考えじゃなく、きちんと調べた上での決断なんだよ
>米国IIHS(道路安全保険協会)の報告によると、シティ・セーフティにより衝突の可能性が最大で22%減少するとされており、
>実際にシティ・セーフティが装備されているボルボ XC60の保険金請求では、搭乗者傷害保険の請求が51%減少、車両の修理費は20%減少した
https://ja-jp.facebook.com/volvojapan/posts/551331811565926
正直言うとブレーキペダルの触感は「壁を踏んでいるよう」だった
>たった5万円以下の装置で
車という乗り物が
その5万が「たった」という人たちのものだけになってしまったんだよな
どっちが自分勝手なのだか
技術を追い求めるのは自由だし必要だと思うけれど
同時に違うものを失ってるような気がするだけだよ
30キロ以下で走ってての衝突ってホント渋滞の時しか考えられんけど、目の前に車がいることを認識してて突っ込むアホって
そんなにいるんだな
間違ってアクセル踏みすぎちゃったとかなのかね?
「たった5万」の積み重ねが積もり積もって
フィットのガワ換えただけの車で250万とか300万とか
そもそもフィットも安いとは思わないが・・・
若者の車離れの原因は、そこなんだよね
>>734 前の信号が赤になったら
「ようやく弄れる」とスマホをポケットから取り出して
準備するアホも増えてきてるし
>>731 > 搭乗者傷害保険の請求が51%減少、車両の修理費は20%減少した
30キロ以下でしか作動しないのに、なんかおかしいと思う。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 12:31:26.19 ID:uL5GKfPu0
俺がハイブリッドの方を選んだ理由は燃費性能だけじゃなくて
1.5Lで2Lクラスの動力性能があることだな
馬力 重量 PWR
GS 131 1190 9.1
HV 152 1280 8.4
>>734 交差点の右直事故とか。
これが馬鹿にならない。
スレチばっか書いてるけど、最近増殖してる
左直/右 の信号機なんとかならんかよ
個人的に 「ゆとり信号」 と呼んでる
1円の違いを防止するため10円の経費かけてる気分だ
1日当たり数万台(一ヶ月あたり100万台)もの交通量を誇る交差点で
右直事故が月に数回くらい起きても、それくらい別に構わないだろ
限りなく0%に近いんだからさ、って
ガソリン仕様は1.8LでチューブラーLEDだったら間違いなくそっち選んでたんだけど
現状では選ぶ価値はないな
>>733 >その5万が「たった」という人たちのものだけになってしまったんだよな
ホンダが今やベースグレード以外はシティブレーキ標準装備という方針のせいもあるが、
N-WGNのシティブレーキ率は8割まで上がってる、ヴェゼルも同様だろう
(もちろん、このホンダの自動ブレーキ推しには各国の普及圧力がある、最終的には全車標準装備になるだろう)
あからさまに自動ブレーキを望んでる人達が多数派になってる今、その通りだね
>どっちが自分勝手なのだか
事故削減効果が明白になってるのに、付けないどころか自分の身勝手で自動ブレーキそのものを批判してる人とどっちが身勝手かね?
微速でカマ掘られてたときでも 「首がいてぇ〜」 って喚くやつのことか
保険金の支払い相手の国籍も合わせて公表してもらいたいところだわ
日本人にもそんなやついっぱいいるけどなw
ヴェゼルのアクティブセーフティーに「ないよりまし」以上の期待をしてる奴なんかいないだろ
この車、写真写りよすぎじゃね?
店頭で実車みた時のガッカリ感が半端なかった
>>723 乗り心地については何ひとつ書いてないんだな、この記事
>>737 ボルボの公式セーフティブックによると
追突事故の原因のうち、93%が前方不注意によるもの。
しかも、事故を起こしたドライバーの約半数にあたる47%が、
ブレーキなど事故を回避する行動をとっていませんでした。
さらに、衝突事故のうち約 75% は、時速30km 以下で発生。
とあるから、あながち嘘でもないだろう
まぁキミのように信用しない人は「そんなものいらない、安くしろ」って言うんだよね。
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 15:05:52.76 ID:zIRmYpsM0
新型のCRVだろこれ
初代CRVコンセプトは街のスニーカー、これは走れるハイヒール
かぶってる感が今の日本車を象徴してるな
>>734 渋滞中の事故はよく起きるっていわれているだろ。
ゆるく進んでいて、突如間隔が開く時がある。すぐに詰まって停止。
なんてことがよくあると思うが、その間隔開く時にアクセル踏みすぎor前をあまり見てないってことがあるみたいだぞ。
実際この間やられたからな。
そもそも渋滞中は、なんとなく惰性で操作していて、しっかりと前見てないやつたくさんいるだろ、あれ。
ところで、先週末試乗したのだが、
出足のもっさりさ(当然エコモードは解除済み)は諦めるとして、
ごつごつ堅い足回りとふわふわ(ってこともないが)と揺れるのは、タイヤ変更や時間が経つと改善されるのだろうか。
他にも不満点はあったが、これが特に気になった。
用途が違ってもFITの方がマシに感じたのだけれども。
出足気にする奴は まじでセダンにしたほうがいいよ
SUVは全部もっさりだから
時速30キロで追突したところで誰も死にはしないよね。
ごめんなさいして保険屋に電話して警察で事情聞かれて終了。
欲しいのは30キロを超える速度での衝突防止と歩行者保護なんだよなあ。
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 15:58:23.15 ID:Kh4nUu5c0
Zの黒買ったんだけど選んでる人少なくてテンションあがっちまったw
>>754 俺も黒Z
フィットシャトルのブラックパールと同じといわれてるから
無茶苦茶綺麗で気に入ってる
宣伝効果で緑が売れてるらしいが
しばらくたったら後悔しそう・・・
白 青 黒は向から選ばれてる色ではあるけど
緑て・・・
やっぱり赤だよな。
ていうか赤Zの写真がいまだにどこにもないような
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 16:16:16.78 ID:wov06ekL0
緑はカメムシみたいでくさそう
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 16:26:18.35 ID:Kh4nUu5c0
寺でルーセブラがかなり下品だと話題になり
そんなとき俺のZ黒が入庫して
もの凄いカッコイイとスタッフ総出で群がったという
都市伝説を聞いたことがある
国さんもハイブリッドよりガソリンをお薦めと言ってたな
ただし自動ブレーキはノートにも劣ると
自動ブレーキの速度とかアップデートすれば上げられそうだけど無理なのかな?
>>692 スズキは代理店の町の自工さんとかにもノルマかけるからなあ
展示車で絶対1台2台は買わされるから
仕入れはそこそこ安いようなんで後々売りやすいかもしれんが
あと自社登録もすごいからね
年度末になると、新古車の嵐だもん
きっとエグい数字だぜ まあ、ハスラーは実際売れてるみたいだけど
水野和敏氏の言葉を思い出す
年間1000kmも走らない人が、ブームと税金補助でHVを買っている。
これは社会悪なのです。
資源の無駄使い、税金の無駄使いであるにもかかわらず、
購入者は「自分は社会貢献している」と思い込んでいる。
>>762 お守り程度に考えとけばいいんだよ
勝手に反応してこんなとこで止まるなってシーンがなければ、それでいいんじゃ
HVもガソリンもほとんどの人はX以上買ってて勝手に装備されてきちゃうんだから、どうにもならんしね
たまにバック駐車しないでくださいって駐車場があるけど、あれで頭から入れて壁に反応してもうちょい前に行きたいんだけどって
ことはさすがにないよな?
実際にはガソリンとハイブリッド両方ある車でハイブリッドが評価されてるってほとんど無いよねえ
アクセラなんか2.0ハイブリッドより1.5の方が軽快でいいって言われる始末
VEZEL 乗に行くたび、値引きが増える
前にHV見積もりとって以降、今日はガソリン車試乗だけど、
今回5回目で、最初3万だった値引きが6万になった
3千円とか、5千円単位で値引き増えてく
別にまだ買う予定じゃないんで、値引きの事は一言も言って
ないんだが、行くごと勝手に増える
闇金の金利みたいだw
>>767 ホンダに限らずどの新型でも良く似たもんだよ
値引きかっこ悪いと思うならポルシェとか行けばいい
>>767 もう5回も乗りに行ったのか
あと何回行くつもりなの
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 17:42:55.57 ID:V7/Eyj3g0
ハイブリッドなのに燃費は悪いわ運転する楽しさは無いわ
とどめに韓国サスで乗り心地も悪いわでヴェゼルいいとこなしだな
>>768 付けない方が安全かもしれない。
そんな印象さえ受けるんだが実際どうなんだろうねえ。
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 18:33:16.48 ID:MFaZHfpdP
やっぱ値引きは行きまくった方がいいのか
何回も行こっかな
ECONボタンの下に自動ブレーキオフのスイッチ無かったっけ?
そんなに気になるならオフにすればいい。
納車の時ガソリン満タンにしてもらえるの?
>>770 とりあえず、飽きるまで行こうかとw
>>774 そうかも
>>775 慣れると色々話も出来るし、頼みやすいかも
俺の所の営業は、すごいフレンドリーなので感じが良い
>>777 契約時に交渉したらOKしてくれた
あとオイル交換初回サービスもねじ込んだ
>>780 ちゃんと契約時にそこまで交渉しとけばよかった
VEZELの、ライト光る小さい奴じゃなくて、でかい方のミニカーも頼むとくれるよ
できれば契約時交渉する方がいいな
過去スレ見ると、すげー強者は、もらえるもの何でもサービスさせてたっけ
あれはガチなら、すごいな
契約後だし厳しいとは思うが交渉してみる
うちのDは平日納車だと30Lで納車ってHPに書いてあった
G車のランナップがショボ杉
やっぱクリーンディーゼルにするわ
>>767 うぜー客だな。
自分が営業なら、担当はずれたいわw
客もどうかと思うが
5回行ってんのに6万て営業も渋いなw
>>789 試乗した回数で値引き増やしたらおかしいだろ
早く決めてくれた人ほど値引いてくれる方が合理的
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 20:28:44.64 ID:osXOKxaZ0
今は値引き無しで買うカモに売りつける時期だからな
みんな下取りなしで値引きいくらくらい?
8万
15万
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 20:37:30.09 ID:6vE5Erem0
値引 10万
最初3万とか言われたんで、シャトルが15万引いてるのに
価格差が大きいヴェゼルがいくら新型とはいえ3万は有り得ないでしょ
とすごい強気で言ったら、奥に引っ込んだ後、特別ですよと言われ10万引き
強気で言わないと引かないよ
>>752 アウディQ3運転したことあるけど、きびきび走るよ。
ところでスピーカー交換した人ってまだいないかな??
ツイーターとか、交換できるのかな??
ヴェゼルのすべてにXVよりスポーティーって書いてあったな
>>798 XVは2000ccもあるのに0−400が18秒中盤のドンガメだし。
ヴェゼルの0-100は?
>>800 HVで10秒フラット
ガソリンで10秒ちょい
アイサイトとホンダの赤外線プリクラッシュは?
あんしんパッケージって何ですか?
つけたほうがいい?
XV2.0の0-100は10.7
>>803 ベースグレードを買う気なら迷うかもしれんが、X以上はHVもガソリンも最初から標準装備
安全重視の糞重たいスバル車じゃあ遅いわな。
日本国内だとせいぜい60キロ道路がメインだからヴェゼルくらいの衝突安全性で十分と思われ。
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/22(水) 23:38:03.71 ID:osXOKxaZ0
ホンダ車って昔から鉄板ペラペラで脆いよね
ンダヲタが発狂3連投
時速30キロは大して意味しないって言ってる奴はアホだろ
100m12秒の速度でぶつかれば修理代や治療費かなりかかるぞ
ヴェゼルはミニバンみたいなものだから走りをどうこう言う車じゃないよ
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 00:33:28.51 ID:xFFvr5Fc0
韓国製サスのヴェゼルwwwwwwwwwwwww
燃費もドライバビリティも最悪wwwwwwwwwwwwwww
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 00:35:08.63 ID:SRsVSM890
確かに足の速い奴が全速力でコンクリートの壁に突っ込めば無傷では済まないな
下手したらしねる
ハチャメチャな比較だなw
>>812 こないだ某販売店のディーラーで実際にやっちゃったじゃん
運転席が捻挫で助手席が骨折だったけ
>>812 30キロ以下で衝突しても、そりゃ結構な修理代かかるだろう
上の方で言われてたのは、30キロ以下で走るって渋滞や発信直後くらいしかないよねってことでしょ
あとは、車が2台通れないような細い路地とかか
そういうケースでしか30キロ以下で走ることなんてないだろうに、前を走る車に衝突なんてそんなに起きるもん
なんだろうかって話
30キロで衝突したらどれくらいの被害が出るかって話じゃない
30キロぐらいで走るって、都内だと結構あるよね
南関東より京阪神のほうが道が狭く
慢性渋滞してるよ
南関東はなんだかんだでほぼ平野だから
でも駆け込み予約も一段落ということでこれからは過疎って行く一方だろうね
予約組としてはこれ以上売れて欲しいとは思わないが
>>819 交通事故原因で追突は約3割、内30km/h以下は約7割
なので、交通事故の約2割は30km/h以下の追突事故
結局、素人が思い込みで語っても間違いだらけという良い例になっちゃってるよ
>>824 その通りだな。
アホな素人の妄想なんかよりデータが信じられる。
クロスロードと同じ運命をたどるだろうけどそれで良いよ
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 08:35:20.46 ID:JcsRrjZr0
クロスロードってそんなに人気あったの?
ようやくアクアに追いついたかな?程度のハイブリッドだからなあ…
次期プリウスでまた周回遅れになるのは目に見えてる
インサイトの悪夢再びって、分かり切ってる事なのに何故ヴェゼル?
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 09:08:23.19 ID:Kb69kvQtP
>>828 次はダウンサイジングターボ投入や
ディーゼル車種追加。
ヴェゼルだけでもそれだけの弾がある
HVに関しては次はシティーがHVで
更に…
ま、ヴェゼルがこれほど初動で売れてるのを見る限り
HV=プリウスという代名詞はほぼ崩れたと見ていいわ。
1.6ターボなんか出した日にはHVの脅威になっちゃうじゃないですかー
デルなら1.6じゃなくて1.4だろうな
混雑路でしか効果を発揮しないHVなんて要らんから
このサイズのディーゼルを早く日本でも出してほしい
べぜる買う客もいるんだ。アベノミクス恐るべし
ターボは海外用じゃないの?
日本でも出たらありがたいが
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 10:15:35.32 ID:VXCmyBUb0
フィアットと同じレベルだから問題ない
>>824 その程度の事故だと物損で示談にするケースもあるだろうから
実際の割合はもっと多いだろうね
ちなみに似た大きさのシビックは最高評価だから衝突試験してみるまで分からない。
それ旧型フィットね。
>>824 > 交通事故原因で追突は約3割、内30km/h以下は約7割
これって30キロ以下で走行中の事故がってことなのか、
車の壊れ方から推測してぶつかった瞬間が30キロ以下だったのかどっちなんだろ。
前者だとすると、事故の当事者の証言が元だろうから自分の責任を軽くするために
遅いスピードで申告したりメーターの速度ではなく自分の感覚で適当な速度だったりする。
後者なら30キロ以下でしか作動しない自動ブレーキは役に立たないケースが多そう。
ちなみに一時停止と十分な車間距離を守っていれば、俺みたいに20年以上無事故だぞ。
違反はあるけどなw
>>840 >自動ブレーキは役に立たないケースが多そう
かと言って、自動ブレーキが利口すぎて
99%の確率で確実に動作するほどになっちゃうと
それが正しく機能することを前提にした運転が流行ってしまいそうだが
片道5キロの通勤
燃費は16キロくらい
この時期は暖気中の方がガソリンを使ってるんじゃないかな
温風が出てくるまで駐車場でアイドリング続けるより
さっさと走り出したほうが早く暖かい風が出てくるぞ
>>839 60キロで走行中、スマホが落ちて拾って前を向いたら車が止まってて慌てて急ブレーキ踏んだけど間に合わず衝突した
衝突時は30キロ以下でした
ってのは、30キロ以下での事故になる
だから、最近は実行速度50〜60キロで反応するタイプのが増えてきてる
ヴェゼルのは30キロ以下ノーブレーキ走行でしか反応しないから、新型車なのに簡易版積んでるのが残念って言われてしまう
なるほど
>>841 まあお守りレベルで満足しているよ。
自分は車とは無関係の会社員で自社製品にも言えることなんだが、
なんでもかんでも機械にやってもらうと人間の方がバカになりそう。
>>839 んなこと言っても、自動ブレーキは30km以下しか国交省が認めないんだからしょうがないだろ
>>844 衝突時点で30キロ以上だったかどうかは
追突した側のエアバッグが開いたかどうかで判断してるのかな?
制限60のところ100キロで走りつつ渋滞に気がつくのが遅れ
ABS効かせまくりでフルブレーキするも間に合わず追突
エアバッグが開いていなかったことから、30キロ以下と推定される
みたいな事故も30キロ以下か
逆にいえば、30キロ以上の追突が3割を占めているほうが遙かに怖いんだが・・・
居眠りか何かでノーブレーキ追突も、かなり含まれるんだろ
>>848 コンピューターに衝突イベントのログが残ってるんじゃない?
>>849 物損 or むち打ち 程度の事故なんてキリないから
ECUを回収しログ抽出〜なんて絶対にやらないだろ
交番で双方から事情を聞いて、大きな相違がなければ、そのまま調書つくってオシマイ、と
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 12:15:11.56 ID:BZKYvGpa0
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 12:19:00.71 ID:ToBiEzh00
>混雑路でしか効果を発揮しないHV
って言うが、もともとハイブリッドの発想は、信号ストップ&ゴーの繰り返し、
だいたい東京都内なら半分くらいは回生充電の時間になるから、それをチマチマ
電池に貯めておこうという発想。軽自動車のエネチャージと同じようなもん。
無いよりはあったほうが良い。あるからと言って自慢するほどのものでもない。
>>851 スリップする路面だと自動ブレーキが介入してきてもどうしようもないどころか
特に路面が雪なんかだったりするとABSが機能するとは言えブレーキすることで
余計に事態が悪化するよな。。
ただでさえABSなんて作動してきたら制動距離が伸びちゃうのに
生産ライン増強したそうで、納期が早まってるな
4月15日までの納期の人は、前倒しで増税前の3月の納期に間に合うそうだよ
会社の人の車が4月10日の納期が3月26日になったそうで喜んでらw
この後、どんどん前倒しになるそうだから、増税後ギリの人はよかったな
最近は、ボディがクシャッといくから、低速度で追突でも
トランクフロア、サイドメンバ修理で、即修復歴車だよ
追突されたら、車が新しければ、事故落ちを査定協会ってところで査定して
金額の証明をもらって、保険会社へ出すが、納車1ヶ月以内位じゃないと
事故落ちの全額は認められないみたいね
普通は1割〜5割って感じ
例えば、事故で修理費50万でサイドメンバ修理だと大体その修理費の
30〜35%が事故落ちになると聞いた
まあ出された事故落ちが15万くらいとして、保険会社は1.5万〜
位が最初安めに提示されて、ごねれば出された事故落ちの50%を限度に
ちょこちょこ上げてくるって感じ
高級車になると修理費が高いんで、事故落ちも必然に高くなるが
それはそれで、保険会社もかなり渋い感じになる
前に事故のアジャスターに聞いたら、査定協会が結構厄介だって言ってた
そういう証明出すから、客がなかなか示談に応じず話がこじれて話が長引くって
最悪、簡易裁判とか起こす手もあるが、費用や労力を考えると難しい
で、結局、まあしょうがないかって事で大抵の人が終わりで、
後に車を下取りに出すと修復歴車ってことで、かなり買い叩かれて損する事になる
>>854 まあ積雪や凍結の路面に差し掛かったら、即時アクセルオフで減速ですね
どんな路面でもスリップしない走行が雪国だと運転上手いって言われる
スポーツモードと比べたらそりゃガソリンはカスみたいなもんだろ
HVは使い分けが肝心
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 14:34:40.63 ID:KCCSPZz10
欧米ではどんどん新しいテスト方法を取り入れて車の安全性の進化に貢献してるね。
それに比べて日本のテストは。w
自動ブレーキの一番問題にするべきことは、過剰介入ではないのかなあ。
何もないところで急に止まったら、おもいっきり追突される恐れがある。
自動で止まれないことよりも、必要でない時に止まる恐れがある方が怖い。
>>864 あることも忘れるくらいのものだろうから、これまで通りだと思っててもいいんじゃないかね
フロントガラスの汚れや曇りで警告出まくるようだと鬱陶しいかもしれん
>>864 だよなぁ
作動すべきところで作動しなかった確率が90%あっても構わないけど
作動すべきでないところで作動してしまう確率が1%でもあったら危険すぎる
0.1%でもダメ。
「作動すべきでないところで作動してしまう確率」 がいかなり条件でも完璧にゼロじゃないと危険だ
XVが前に走ってたら車間あけないとな
いや、スバルのアイサイトはむしろ安心。
急カーブの側壁などで自動ブレーキが誤反応したときも、ブレーキがかかる前に、警告音が鳴る。
そこで軽くブレーキ踏めば自動ブレーキは作動しないよ。
ちょうど車が買い替え時でVEZELが気になってるんだけど
おすすめのグレードってある?
どうせ買うならHV Zを考えてるんだけど
300万以上になるけど、問題ないならHVZでいいんじゃね
HVX買って後でやっぱりHVZにしとけばよかったって後悔はないだろうし
けど、今からならDを回ってHVXとHVZ乗り比べるのがいいだろね
どうも乗り心地が違うようだから
もっと後でもいいなら、ターボが出るかもしれないから待つのも手だな
どうせ買うならHVZって思ってる人はHVZでいいとおもう
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 17:20:18.50 ID:EwYvOySV0
マッドガード悩む・・・
ナビゲーションロックって意味あるんかな
>>849 >ナビゲーションロック
大阪、福岡、足立区では必須オプション。
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 18:04:03.89 ID:aXISQciy0
ヴェゼル ガソリンモデルの良さに、思わず「いいね!」
そして、ヴェゼルのガソリンエンジン車に乗り換えると、その乗り心地の良さに驚く。
ヴェゼルハイブリッドの乗り心地についちゃ「普通のSUVレベルですね」。
悪くはないが、良くも無い。けれどもガソリンエンジン車に乗ったら、思わず「いいね!」。ザックス製のダンパーを採用しているだけある。
ガソリンモデルだからといって気になる、絶対的な動力性能だって文句なし。
最高出力こそ131馬力と、ハイブリッドより21馬力少ないが、車重が100kg軽いためにパワーウエイトシオ“ほぼ”変わらず。
ヴェゼルはガソリン車だってスポーティモデル並の走りを披露してくれ、軽快な乗り心地と合わせて快適でございます。
燃費もヴェゼルハイブリッドに届かないが、アイドルストップなどが効果を発揮しているらしく、ヴェゼルハイブリッドで「17km/L」を記録したのと同様の乗り方で「14km/L」前後。
ハイブリッドと比べて15〜20%くらいの違いです。
ハイブリッドとの価格差は34万円。燃費の差で浮くガソリン代は、走行1万km毎に2万円程度。走行10万kmくらいなら、普通のガソリン車の方が安く付く。
「どうしてもハイブリッドに乗ってみたい!」と言うのならば止めないけれど、ぜひとも普通のガソリン車とランニングコストの比較をしてみたらいいと思う。
クルマそのものの仕上がりは明らかに「普通のガソリン車の方が良い」。
http://autoc-one.jp/honda/vezel/report-1627767/
■「買い」か?
いわゆるコンパクトクラスのクルマを想像してヴェゼルを眺めると、その内装の質感の高さや充実した装備、そして1.5ℓハイブリッドとi-DCD(7速デュアルクラッチ)がもたらす走行性能に驚くだろう。
すべての面で、クラスレスの存在といえるSUVだ。しかし、いかにもホンダらしい軽快な走りを楽しみたい……という想いが少しでもあるならば、ガソリン・エンジンのモデルを試乗することをオススメしたい。
初期受注の段階ではハイブリッドが約86%を占めるなど、ヴェゼル=ハイブリッドの印象は強いが、より軽量な車体を持つガソリン・エンジン車はコンパクトハッチのような走りを見せてくれる。
直噴ユニットゆえか、配される遮音材の量に違いがあるのか、あるいはその両方なのか。
運転席に進入するノイズは明らかに大きいけれど、右足の動きにダイレクトに反応するピックアップの良さは印象的。
組み合わされるCVTのマナーも良く、決してハイブリッドの廉価版としてのガソリンエンジン車ではない。
隠れた本命といえば、こちらかもしれない。
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/01/22/64207/
ホンダ新型SUV「ヴェゼル」 2クラス上の装備・質感に自信
ホンダは19日、小型のスポーツ用多目的車(SUV)「ヴェゼル」を20日に発売すると発表した。
ガソリン車とハイブリッド車(HV)があり、HVのガソリン1リットル当たりの燃費性能は27.0キロ。価格は187万〜268万円。
広い車内空間と上質感が特徴で、同日会見した伊東孝紳社長は「2クラス上の装備と質感を持った車だ」と自信を示しており、月間4000台の販売を計画している。
荷室や室内のスペースを広く設けたほか、運転席はスポーツクーペで用いられる操縦席のような独立した空間を確保した。
スイッチを軽く引き上げるだけで作動し、アクセルペダルを踏み込むと自動解除する「電子制御パーキングブレーキ」機能を量産車にもかかわらず標準装備した。
コスト削減を図るため、主力小型車「フィット」、次期「シティ」と同じ車台(プラットホーム)を活用した。
部品によっては、設計開発までもメガサプライヤーと呼ばれる世界部品最大手に任せるという、自前主義にこだわる今までのホンダを否定するような生産方式も採用。
デザイン開発や装備の充実などに振り分けた。
ヴェゼルはフィット、シティと合わせて世界で年160万台販売する最量販車種との位置づけで、開発責任者の板井義春主任研究員は「フィットよりもヴェゼルが売れる地域もある。相互に補完していきたい」と話した。
競合車種として、日産自動車のSUV「デュアリス」などを想定するが、国内においてはトヨタ自動車のHV「プリウス」からの乗り換えを最も狙っている。
主力の購買層は50代がメーンで、先行受注においては約9割をHVが占めている。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/131220/bsa1312200601000-n1.htm
>>競合車種として、日産自動車のSUV「デュアリス」などを想定するが
比較対象がもうすぐ廃盤のデュアリスかよ RVRスルーかよw
>>880 治安が悪いからだよ。言わせんなよ恥ずかしい。
ナビロックしてようが、MOPナビだろうが簡単に外すからな。
セキュリティアラーム鳴っててもお構いなしで盗んで行く、家から駐車場遠いと狙われやすいので注意。
大阪と京都はガチ治安が悪い
どれぐらい悪いかというと
ナビロックなんかつけたらあきませんぜー 犯人が逆上して
ナビやらシートやらボディーやら無茶苦茶にしていきまっせ
素直に ナビだけとられる方がましでっせ
(これは某量販店でカーナビかったときに言われた 一言 絶句した)
後量販店 コンビニ 飲食店の客の一番見えるところに
「〇〇警察署 電話番号」が大きく書いてある
どんなけ治安悪いねんw
デュアリスもRVRもヨーロッパじゃ人気だからな
ヴェゼルが売れるかどうか・・・
>>886 最低でも足回りどうにかしないと無理だろうな
デュアリスはそこだけは優秀だから
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 19:34:08.07 ID:xFFvr5Fc0
韓国トーチョンビームのままじゃあかんの?
>>887 そのデュアリスの評判の良さは韓国ザックスのサスによるものと思ったけれども
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 20:18:16.39 ID:8XWsdJoj0
フィットじゃだめなんですか?
サスが最初硬めにセッティングしてあるってことは
10000キロ 20000キロ乗るとどんどん柔らかくなるよ
知り合いのジュークも最初硬かったし SX4も硬かったけど
ドンドン柔らかかくなる
>>482 高速では モーターアシストどんな感じですか?充電がなくなって ほぼエンジン走行ですか? 一般道では走りながら充電してるから 高速でも充電しながら アシストしてるのか 気になる。
>>894 1モーターならアシストとチャージは同時にできないのでは?
>>867 >作動すべきでないところで作動してしまう確率が1%でもあったら危険すぎる
だから30km/h以下の時しか作動しないんじゃね、それでも渋滞でトロトロうっかりガチャンってえのは防げるからイインデないかな。
でも自動ブレーキかかる時はstopランプは点灯するんだよな、なら、前はイイケド後ろからガチャンも30km/hなら無いだろうし。
>>895 左のモニターの所が青が一つ二つ付いてて 右のエンジンとバッテリーの表示が青い線と緑の線が同時に表示されて 充電しながらエンジンで走行してる様な表示になってるから充電しながらアシストして走ってると 思った。(モニターの見方が違ってるかもしれません)
みんなナビどうしてる?
今の持ってくにしてもオーディオが面倒だ…
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 23:07:25.54 ID:5Bal8SoF0
俺、サイバーナビ付けたけど、みんカラでアルパインの8インチ付けてる人がいて少し羨ましく思った
ナビってメーカーOPの奴じゃなきゃ何か問題あるの?
別メーカーの奴付けたいわ
>>900 >>900 HDMI端子とUSB端子がつかない
マルチインフォメーションディスプレイに簡易ナビの表示がない
前回燃費を言ってくれない
いらねえのばっかw
シトロエンのDS4みたいなナイスな4ドアだねこの車
みんなはこの車のフロントカッコイイと思う?
ド正面は正直かっこよくないw
斜め前から、サイドから、斜め後ろから、
この辺は国産には見えない。
前は好きで後ろは普通
中が最高
ゴーリキなら抱けるって思う人が買う車です
>>900 MOPナビとDOPのギャザズ・ベーシック以上だとインターナビ・リンクアップフリーが使える
インターナビだと入会費・通信費無料で情報を取得できるのが一番のメリットかね
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/23(木) 23:52:49.01 ID:xFFvr5Fc0
燃費悪いし韓国サスだしペラペラボディだしどうしようもないなw
試乗車が街中走ってるの見て一目ぼれしまったじゃねーか
内装とリアデザインはホント良いよね。俺も正面に回るまでは外車だと思ってた。
横から見ても窓のデザインとかすげえ良い感じなんだけど正面回り込もうとしたら青いヘッドランプが見えて「うわあ・・・もしかして・・・」
って思ったら案の定ホンダだった。ぶっさい顔が横からでもチラチラ見えるの辛い・・・w
マジでフロントさえもう少しマシだったら迷わず購入候補最上位なのに
嫁は少し不細工なほうがいいって昔から言うだろ
安産型ならそれでいいんだよ
安産型はいいね
モデル体系とか気持ち悪いだけ
尻が重要だな
耐久レース畑のデュバルやトレルイエに全く歯が立たない時点で
カズキも他の日本人レーサーもF1では活躍出来ないと思う。
誤爆した。
スマン。
>>897 エンジンがかかっているのであれば、チャージとアシストの同時使用は可能なのかも
ガソリンのメーターとセンターコンソールがちゃちいな
だれかロッドホルダー取り付けれた方おられませんか?
かなりルーフが湾曲してるうえに手すりがめり込んでいて付く可能性がかなり低そうに見えますが
【FIT3 1.3Lよりも室内が広くて低燃費!】
"ワンタッチパワースライドドア全車標準装備でDJEモデルの価格は 1,646,400円〜"
■デュアルジェットエンジンとエネチャージ搭載の『新型 ソリオ』は11月18日発売■
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131118_624106.html 【三本和彦さんも太鼓判】"軽快な加速""優れた燃費性能""広い室内空間"
■2013-2014 JAPAN COTY スモールモビリティ部門賞受賞のスペーシア!■
"大増産中につき、納期お待たせしません!"
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia/performance_eco/index.html 【おかげさまで発売20周年、国内販売400万台突破!】
"レーダーブレーキ・ディスチャージヘッドランプ・シートヒーター等を標準装備"
■満足度120%の『ワゴンR 20周年記念車』価格は1,344,000円〜■
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2013/0716a/ 【発売10日で2万5000台受注御礼、ただいま大増産中!】
■スズキの新しい"軽クロスオーバー"、『ハスラー』は1月8日発売!■
http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/101898/ http://jp.autoblog.com/2013/11/28/2013-12-24/ 燃費 29.2km/L(2WD G・X)、28.0km/L(4WD G・X)、26.0km/L(2WD A)
価格 1,048,950円(2WD A)〜、1,166,550円(4WD A)〜、※MT選択可
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131224_627534.html ■スズキ、全世界で人気の二輪車『隼(ハヤブサ)』の日本仕様を発売■
価格 1,564,500円、※1,339cc水冷4サイクル直列4気筒エンジン、ETC車載器、ABS搭載
http://www.suzuki.co.jp/release/b/2013/0109/index.html
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/24(金) 06:29:52.52 ID:TewNws080
>>917 まだユーザー少ないしディーラーか客相に電話したほうが早そう
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/24(金) 12:41:09.07 ID:jAei6GOZ0
ヴェゼルは韓国サスで運転が楽しくないのと燃費の悪さが明らかになって一気に不人気になったなあ
ハイブリッド乗ったけどやっぱり乗り心地はイマイチだなぁ。
有名評論家がみんな少し硬いとか、イマイチって言ってたから
自分でも試してみたけどそのままだった。
新型オデッセイの乗り心地も微妙なんだよね。
前の型のオデッセイは良かっただけに、どうしたんだホンダ!!っと言いたい。
ちなみに今はゴルフ7に乗ってて、前の車は二世代前のオデッセイ、その前はアコードワゴン乗ってました。
>>920 さんくす
Dに聞いたら既に持ち込んできたユーザーがいるらしくどうしても付けれなかったらしい・・OTL
憧れのロッドホルダー付けれないとかまじでショックだ
ジュークでつけてる人いたからできるんじゃね
中の広さや傾斜具合はそんなに変わらんのじゃないかな
>>923 貴重な情報サンクス
俺はあのルーフ形状見て諦めた…
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/24(金) 14:19:43.35 ID:wLl9Wi/T0
>>922 確かに固い感じはするけど、いま乗っているストリームのiLより乗り心地が良いと感じました。固さはあるのに不快さがないというのがいいのかな?
ストリームは15インチで、試乗したのは HV X FF でアルミパケだから17インチを履いてました。
何回も同乗した担当さんに16の間違いじゃないよね、と確認したくらい。
自分もデザインで17インチなのを確認。
>>884 俺のマンションの隣の駐車場の車もやられてた
ナビが外れなかったらしく、犯人は逆上して
マンションの階段のとこにあった消火器を車内に
ぶちまけて大変な事になってた
エスティマだったけど、車内真っ白
あとボンネットをバールでめくって、バッテリー線も
ワイヤーカッターで切断してあったみたい
近年は三角窓を割って解錠してナビ盗むのが主流らしいな
ナンバープレート盗難とか軽から営業者までなんでもありとか
マンション・アパートから少し離れたとこの月極駐車場に置いてるのとかが狙われやすいって
大阪在住だけど三角窓とフロントガラスは透明の防犯フィルム貼ってるわ
これ貼ってると窓割られても飛散しないから泥棒が車内に手入れれないらしい
ナビゲーションロックネジは前出の通りだからあえて付けてない
ホイールはマックガード2個付けてる、そしてさりげなくスキャナー光らしてる
セキュリティ屋曰く何かややこしい装備してそうだなと思ったら相手もプロなんで
手出してきませんよ と言ってた
それとセキュリティのブランドステッカーは貼らない方がいいって
相手に攻略法教えてるようなものだからって
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/24(金) 16:52:50.13 ID:JrZFIOcu0
これからVEZEL取りに行ってきます!やっと納車嬉しいっす。
どうでもいいけどアンチとステマだらけになってるね。
ちょっと残念だわw
マジかよ…
サイバーナビとられちゃうん?
>>923 ロッドホルダー、何がダメで取り付けれなかったか。ってわかります?
カーメイトのZR304が取り付けれないかと考えたんですけど、
天井と隙間があく可能性はありそうなものの、
取り付けはできそうと思ってたんですけどね。
人柱になってもいいんですけど、納車はまだ1月以上先、、、
4月以降納車から3月納車になるって人多いけど、支払額って税込みで計算書すでに出てるじゃん?
あれをまた書き直すってことになるわけ?
>>934 3月ずれ込み予定だけど5%で計算されてる
1400ディーゼルターボ、はよ出して
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/24(金) 20:59:00.22 ID:0N8RnXfAO
>>930が納車直後に事故って全損になりますように(-人-)
冗談でもそういうこと言うもんじゃないよ。
>>930 おめでとー
屑の妬みは気にせず、安全運転でな!
>>937 誰も笑わないから。
以後 気をつけるように。
>>922 ゴルフ乗りだからじゃない?
ゴルフは細部の作りいいからね
ホンダはアイデアは良いが細部の詰めが甘いと言うか、所詮国産だよね
バイクは良い会社だけどね
>>930 納車おめでとう。
アンチって批判的な意見書いたらアンチなのかな?
おそらくだが、ヴェゼルは見た目はカッコいいと感じるのは人は多い。
それでSUVだから期待して試乗したら乗り心地等の足回りや剛性感は
フィットを抜け切れなくてガッカリした人が多いだけなんじゃない?
だからそういう書き込みが多くなるのは仕方ないよ。
値段だってハイブリッドなら300万近くなっちゃうしさ。
日本人はジャパネット商法が好きだからね
HVもついてきます直噴もついてきますDCTもついてきます
ヒートシーターもついてきます独立エアコンもついてきます
そのかわり全部出来が高級より少し下回ります
ゴルフってドイツのフィットだろ
それを高級車でありがたがってんのって日本人ぐらいじゃ・・・
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/24(金) 23:11:30.99 ID:Wc1IJBca0
>>941 ゴルフって窓落ちするじゃん
作りが良いと窓落ちするのかな?
>>944 ドイツのフィットはJAZZ。
フィットに相当するのはポロ。
>>945 天井の内張りも落ちるらしい。
>>942 同感だな
乗り心地足回りはフィットと同じレベル
フィットも悪くないんだけどね
でも圧倒的にデザインが良い
アンチが湧くのはそれだけ人気がある証拠だなw
落ちるとか言ってる奴は1度7乗ってみたら?
ホンダ、国産の不甲斐なさを本当に知るよ
雨漏り、軋みより落ちる方がまだマシだ
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/24(金) 23:23:13.95 ID:h3j/BbdM0
ホンダ車3台乗り継いでうち2台はサンルーフ付きだったけど雨漏りも軋みもなかったけどなぁ
前から思ってたけどドイツ車(特にゴルフ)をちょっとでも馬鹿にすると
全力で噛みついてくる人がいるね
あとなぜかゴルフを猛烈に進めてくる
単純にドイツ車(東大)日本車(早稲田)
みたいなもんだから食いつくのは当たり前だろ
まあ大人気ないけどね
子供に馬鹿にされたら多少喝入れてやつみたいな感じだろ
>>953 窓落ちするの反論が雨漏り軋みがするじゃあ
お前も同類じゃねえかw
極論vs極論
マジレスすると
脱落は修理すれば解決
雨漏り、軋みはたち悪い未解決率高
窓落ちでググると
何回も何回も修理してる人が多数いるけど
ID:NaPwsS/rPは納車スレでも暴れてる Aクラス君だよ
958 :
511:2014/01/24(金) 23:44:21.45 ID:Sp6NhRlb0
>>926 俺も初代スト16インチホイール乗りだけどヴェゼルの乗り心地は悪くないと感じたな
今スタッドレス履いてるからかもしれんが
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/24(金) 23:46:12.42 ID:uOSE8RTM0
安物韓国製サスで乗り心地最悪のヴェゼルww
買うのはチョンくらいのもんだろwww
ママチャリだろ
一日中暇そうだし
>>960 そいつ無職だよ 時間帯問わずレスってるし
相手しないほうが吉
チョンが三匹も釣られとる…
ゴルフ乗ってれば、褒めてらばとりあえず間違い無い。
みたいな奴いるからなぁ。
確かに乗り心地は良い。
でもそれ以外がクソつまらな過ぎる。
まず外観で無理かなぁ。
で、乗り心地なんて抽象的な部分は感じ方、好みで
大きく変わってくるし、自分が感じたことが全てに
当てはまらないからね。
俺もZの試乗で乗り心地は悪くないと感じたけどね。
以前誰かも書いてたけど、速度乗るまでは固さに粗さ
みたいなものが少しあるけど、速度出るとしっとり
したいなしに変わる。
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/24(金) 23:55:28.20 ID:DBZsLSKR0
ナビってもうスマートフォンでオッケーなんじゃない?いや、使った事は無いんだけどさ。使った事がある方、そこら辺はどうですかね?
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 00:22:04.57 ID:nRkuIAp40
VWの窓落ちは今に始まった事じゃない
レギュレーターの欠陥なんだけど直す気は無いなあれは
あとエアコンのコンプレッサーも同じく
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 00:23:24.46 ID:VfIysJQjO
ベゼルとか車名がダサいw ホンダお得意の一代限りで消滅パターン臭がプンプンするw
>>965 iPhoneのナビ使ってる、車のナビよりずっと便利、まあこっちのData吸い上げられてるけどな。
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 00:39:36.78 ID:hFz+bVaP0
車速パルスも拾わずジャイロもVICSも装備してないのにホンダの糞ナビより良いってか
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 01:00:11.98 ID:BB4evDXK0
ゴルフは外車だぜ、舶来品の持つ高級感はハンパねーぞ。
お金持ちにしかわからねーだろーなこの良さは。
とにかく庶民が乗る自動車とは違うからゴルフ見たらよけるようにしろよなベゼル乗ってる平民どもw
サンルーフ設定欲しいなあ!
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 01:16:36.43 ID:TJvt65Q70
ゴルフのトレンドラインとヴェゼルHV X との価格差は25万しかなかったがヴェゼルに決めた。取り回し、積載性、燃費が上だし、見栄を張ってない感が決め手
ゴルフがフイット相当ならベゼルたんとお友達じゃん
ゴルフとか海外のフィットだろ
よく高い金積んでまで海外の劣化フィット買おうと思うなw
【0→100km/h 2.6秒】"スーパーカーよりも速い"
■全世界で人気の二輪車『隼(ハヤブサ)』日本仕様は2月10日発売■
価格 1,564,500円、※1,339cc水冷4サイクル直列4気筒エンジン、ETC車載器、ABS搭載
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140119-00000007-economic-ind http://www.suzuki.co.jp/release/b/2013/0109/index.html 【FIT3 1.3Lよりも室内が広くて低燃費25.4km/L!】
"ワンタッチパワースライドドア全車標準装備でDJEモデルの価格は 1,646,400円〜"
■デュアルジェットエンジンとエネチャージ搭載の『新型 ソリオ』は11月18日発売■
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131118_624106.html 【三本和彦さんも太鼓判】"軽快な加速""優れた燃費性能""広い室内空間"
■2013-2014 JAPAN COTY スモールモビリティ部門賞受賞のスペーシア!■
"大増産中につき、納期お待たせしません!"
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36552?page=6 http://www.suzuki.co.jp/car/spacia/performance_eco/index.html 【おかげさまで発売20周年、国内販売400万台突破!】
"レーダーブレーキ・ディスチャージヘッドランプ・シートヒーター等を標準装備"
■期間限定の『ワゴンR 20周年記念車』、満足度120%で価格は1,344,000円〜■
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2013/0716a/ 【発売10日で2万5000台受注御礼、ただいま大増産中!】
■スズキの新しい"軽クロスオーバー"、『ハスラー』は1月8日発売!■
http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/101898/ http://jp.autoblog.com/2013/11/28/2013-12-24/ 燃費 29.2km/L(2WD G・X)、28.0km/L(4WD G・X)、26.0km/L(2WD A)
価格 1,048,950円(2WD A)〜、1,166,550円(4WD A)〜、※MT選択可
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131224_627534.html
ホンダ車でゴルフの対抗はシビックでは?
>>933 アシストグリップがおもいっきり斜め向いてるから物理的に無理
17インチ装着車にモデューロ16インチアルミつけたいんだけどタイヤサイズ合わせれば問題ないよね?
つーか、ヴェゼル信者が少しでもヴェゼルの悪口書かれたら
それに対抗して暴れまわってる流れだなww
ヴェゼルでもゴルフでも完璧な車なんてねーんだから
別に比較して悪いところ少しくらい書かれても良いだろーがw
それにフィットベースで作られてるってのは
雑誌等でも散々書かれてて欠点も上げられてるんだから
別に気にしなくて良いでしょ。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 04:16:33.10 ID:6xbKFJOy0
ボロクソ馬鹿元 外国では日本の半値なの知っているか? カローラ並みのファミリーカーだ (^^)
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 04:59:14.86 ID:6xbKFJOy0
ボロ糞バーーーーーーーゲン(セール)
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 07:20:58.45 ID:Q5gL6RGo0
>>958 俺も仲間だ
13年乗ったストリームだったで大夫サスがヘタってたから
新車の乗りごごち良く感じるのはそうなのかもしれないけど
はじめてスト乗ったときの、これミニバンの足かよ、って
感じよりは固くなく、乗りごごちが良く感じた
あと、ストの16インチをスタッドレス用に流用でてラッキーだった
>>955 雨漏りなんてシビックフェリオ時代の話でしょ。何年前の話だ?
>>983 Aピラーサビサビの画像みたが、ぞっとした。
もし衝突事故したら簡単に折れちゃう。
そんなんがまだ公道を走ってるわけで。
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 10:42:16.80 ID:fRkRO9dF0
>>985 この動画はなかなか良いとこ見てるね。
個人的にはハザードスイッチが運転席側にあって、助手席側からは押せない位置にあるのが残念。
安全面を考慮すると普通は助手席からも押しやすい位置にあるものだからなぁ。
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 12:24:25.62 ID:X1jW0vvc0
>>950 俺は659と945だが、友達のゴルフ5は窓落ちした
ゴルフ7に一度乗ってみろと言うなら、フィット3を一度乗ってみろと返す
フォルクスワーゲンもホンダも進化しているのだよ
ってか、元ティグアン乗りから言わせてもらえば、ゴルフ程度で威張るなと言いたい
バンみたいなフィット3なんか買うよりヴェゼル買おうぜ
フィット3のワゴン出ないかなぁ。
もちろんパノラマルーフ付きで。
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 16:35:27.85 ID:khiAQAQP0
最近の車は慣らしいらないんだってな
色々なユーザーに合わせるため納車前にぶん回してるからだってさ
>>989 FIT3 HV買う方が、かなり賢い選択。
水増ししたクルマはCP最悪だ。
何でもかんでもコスパコスパ
自分は賢い選択出来てると酔いだしたらもう末期
>>991 廃車まで、ずっと慣らし運転のまま過ごす人が大部分だろ。
そもそも「慣らし」に拘るやつら、「慣らし」が終わって、どんな運転に豹変するわけだ?
殺人未遂がつくような運転するつもりなのか
ドライバーがその車に慣れる事のほうが大事だよね
緑はカメムシみたいだな
かっこいいカメムシだな
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2014/01/25(土) 19:12:31.41 ID:hFz+bVaP0
走りと燃費が悪くて韓国製サスだと判明してからスレが急減速したなあ
1000
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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