強い高級トーションビーム総合part11

1 ：その高級トーションビームは強いｗ：2013/08/11(日) 02:14:37.19 ID:X1LgGMVu0

前スレ

強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/

強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/

強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/

強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/

強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/

強い高級トーションビーム総合part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/

強い高級トーションビーム総合part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327962024/

強い高級トーションビーム総合part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330002778/

強い高級トーションビーム総合part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336987032/

強い高級トーションビーム総合part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1348185191/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 09:00:25.82 ID:uIp2QDEU0

2げと

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 20:39:50.21 ID:pLg0z9/l0

現行カローラの顔をベルハイアの顔にしたら売れるんじゃねｗ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 12:24:19.06 ID:JZdzsHGz0

ヴォクシー「……」

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 13:24:50.14 ID:jUdHsSFK0

ノア「」

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 13:34:18.50 ID:gMQY2LTW0

もうスレの寿命はまっとうしたのに、なんで無理やり延命させる必要があるのか。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 23:11:59.69 ID:iF9f/GDhO

強い高級トーションビーム終了祭

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 23:15:46.81 ID:aG4wSHDb0

強い（）

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 20:36:56.56 ID:tgeSTeZT0

>>7
mjd?

10 ：sage：2013/08/30(金) 20:02:05.78 ID:blK/9Kpf0

材質が高級なん？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 08:53:15.11 ID:0dSYl7Cu0

こんなんでも4輪独立式サスペンション採用なのに
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003DKKG44/

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 08:19:37.20 ID:mKAAPATP0

東海北陸道で乗用車が壁などに衝突　2人死亡、2人重軽傷
http://www.youtube.com/watch?v=azMQCHvrV14

ゆるゆるトーションビームで操安性低いんだから
せめてシートベルトはしとけよな

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 19:52:40.92 ID:dCiqnjvQ0

シートベルトはバカに出来ないからな
後席も装着義務になってだいぶ経つのに未だにしてない奴が多い
事故の瞬間シートベルトしてないとどうなるかなぜ考えないのか
車外に投げ出された場合は車のせいで死ぬんじゃない
アスファルトで頭かち割って死んでるというのに

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 20:03:25.60 ID:xgmVefZM0

自分で身を守れない赤ちゃんはベビーシートに乗せてたみたいだけど
自らシートベルトをしてない親が、7歳の息子に強制なんてできんわな・・・これも生物の自然淘汰とはいえ、情けない

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 20:48:26.62 ID:XeipDGI90

車内でガキを走り回らせるためにこの手の車買うんだろうから、
DQN親・爺の自己淘汰だな、因果応報

シートベルトしてきちんと座ってると、天井高いなんて無意味
重心高い、重くなる、ボディ弱い・・・弊害ばかり

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 00:41:15.80 ID:xLJg1iLm0

まったく関係無いことを。
スレ汚すんじゃねぇよ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 08:13:59.14 ID:C5B+jRa80

>>16
ミニバンDQN乙

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 20:43:49.10 ID:w0V5v2Dz0

ミニバンDQNに限って情けない件について

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 21:43:13.89 ID:/WWzO63g0

念のため、>>12はアルファード

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 04:02:26.00 ID:CCIZ0v2o0

トーションビームは独立懸架に含まれるの？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 16:07:25.56 ID:VvidOcz80

車軸懸架
独立懸架
可撓梁懸架　　　←トーションビーム

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 16:30:36.57 ID:CCIZ0v2o0

>>21
ビームなんて使わないで、トレーリングアーム＋スタビライザーにすれば独立懸架になるのにね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 17:09:04.00 ID:IqpsKS2MO

>>22
トレーリングアームだとキャンバー変化がつかない
セミトレだとジャッキアップ現象が問題になる

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 19:42:21.17 ID:CCIZ0v2o0

>>23
対地キャンバーだけで言えばリジッドアクスルが有利だと思うけど、
FF車の後輪にとって、対地キャンバーってのはどれぐらい重視されるものなんだろう。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 19:47:09.01 ID:VgEO/Dup0

対地キャンバーとかどーでも良くて
「安い」から使われているだけ
降級車にはピッタリ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 21:03:20.14 ID:6jcfwR+d0

>>24
4WDもトーションビームなんだから、そんな物は必要ないがトヨタの答え
つうかオンロード専用の車なんだからそんなのは言いがかりだよ

ただし、乗り心地や走行安定性はギリギリいけてるレベルらしく
高級な車として設計はしていないらしいね

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 16:21:53.00 ID:3s0McUEV0

この車、ほんと良く揺れるわ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 17:48:53.88 ID:KDWLAaYq0

強い高級トンスルびーむ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:11:56.47 ID:rG8pM/IlO

>>27
揺れは優秀だと思った
ただ振動がひどい

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:15:29.79 ID:bs8APJ1i0

サスキットにしたら道路へ出る時の段差で揺れる揺れる
リアの揺れの収まりが悪い

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:17:05.97 ID:8FfvoCYk0

３列目に乗ると、車酔いしやすい人は一発だよね。

全般的にヨタ車は車酔いしやすい傾向があるけど、アルヴェルは酷過ぎる。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 23:24:32.10 ID:rG8pM/IlO

>>30
サスキットとはなに？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:00:35.50 ID:UbWZ5qPR0

踏切を斜めに横断する時の挙動は爆笑もんだね。
ワッショイワッショイと聞こえてきそうな動き。
ショックで収束できる上下方向だけでなく、
ビームが捻じれたり曲がったりで、いろんな方向にタイヤが良く動くから。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:21:53.84 ID:jcOLB8M20

>>32
アブソーバー＋スプリングの
TRDとかとか

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:33:22.16 ID:ptvtwJb8O

>>33
そんなにぐにゃぐにゃ動いたらまともに走るわけない
単純に座る位置の高さとスタビが強いせいだ
欧州製高級SUVも同じ

>>34
要は硬くしたんだね
ダウンもしたんでしょう？
なら悪化して当然

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 00:39:08.92 ID:jcOLB8M20

>>35
得たモノもあれば失ったモノも大きいですね

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 01:09:34.01 ID:FehbLZcH0

>>そんなにぐにゃぐにゃ動いたらまともに走るわけない

そう。
まともに走らない。
だからオーナーにまでネットで叩かれる。
他社のマルチリンクはまともなのに。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 01:27:35.14 ID:d6YraaiK0

トラックの荷台って冗談だろっていうくらいねじれるけど
アルファードのリアもねじれてた

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 10:55:21.85 ID:ptvtwJb8O

>>37
ぐにゃると書いてある本でもあるの？
マルチリンクもベンツFR系のようなのだと剛性はそんなに高くないぞ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 11:48:31.82 ID:2vnISXuX0

>>39
どうせ大した知識もなくググって調べた程度のにわか知識くんが必死に煽ってんだ
ほっとけよ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 13:02:46.29 ID:IGiSCgA+0

乗れば誰でも解るフニャ足なのに、
仕事だからと擁護しなくちゃいけない立場、わかります。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 06:36:12.32 ID:XlC29C990

>>39
マルチリンクだと剛性稼げないんで、DWBに回帰してるのが最近の傾向だよね。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:19:24.16 ID:46spNBwNO

>>42
DWBでもBMやアウディのようなロワーアームが四角形でアッパーがリンク一本というのが増えてきてるな
日本車ではまだ一台もないから遅れてると思う
最近増えたハイグリップタイヤ、大径ホイールのせいなんだろうな

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 10:11:13.65 ID:/i5dY/WS0

>>42

マルチリンクとダブルウィッシュボーンの違い知ってる？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 15:37:52.41 ID:0ydziwZU0

て

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 19:21:47.01 ID:XlC29C990

>>44
詳しくしらないんで説明してください。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 19:46:03.80 ID:UT6vZ9tr0

知らない物について解説しちゃったの？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 19:52:00.25 ID:cConaKcw0

>>47
解説頼みます

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 20:32:36.82 ID:0oUpr0l20

その前に、知らないくせに偉そうなことを書いた事を反省し、
謝罪文を掲載しろ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 20:54:50.24 ID:6Yjlxu2A0

謝罪と賠償を要求するニダニダ w

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 21:39:37.29 ID:L+ewOQav0

>>46
自分で検索したらええがな
すぐわかる

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:22:43.28 ID:46spNBwNO

>>46は分かっててあえてそう返したんだと思ったが
DWBに回帰してるなんてよく知ってなきゃ言えんことだと思う

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:03:08.81 ID:HBBzKN9p0

>>52
だから言ったじゃん
たいした知識もないにわか君>>44なんだから生温い目で見守っててあげなよ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 01:15:54.85 ID:oEuSZBOY0

>>43
入力が増えたのもあるし、
リンクを増やしたことでブッシュも、フリクションも増えるしで
結果ダンパーの動きが阻害されるんだよね。

結局ジオメトリとして優秀だけどダンパーの動作が微妙なマルチリンク使うぐらいだったら、
きちんと設定されたダンパーを使ったDWBのがシンプルでいいでしょってのが流れかな。
コスト、重量面でもマルチリンクは不利だしね。

マルチリンク→DWBの流れは日本車だと
V35→V36スカイラインになったときのフロントサスであったはず。
アッパーはV35のを肉厚にしただけだったと思うけど。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 01:39:27.36 ID:EW6C87TYO

>>54
あー、そうなんだ
でも重量面ではでかい四角形アームがリンクより不利そう
リアサスのことばかり考えてた
スカイラインはアッパーアームがかなり短くなったように見える
たぶんV35の長さのままだとキングピンが立ちすぎて逆にポジティブになるからだと思うけど
モーターファンイラストレーテッドのサスペンションバイブルという特集号に開発が剛性を重視するためとか言ったことが書いてあった気がする
他には初代アテンザと二代目アテンザもフロントならスカイラインと同じことやってるね
アテンザの場合は北米で曲がらない事故みたいなのがあってダブルピボット構造のせいだと訴えられたという説が有力みたい

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 02:15:19.30 ID:R2tliITe0

下手な自演で逃げた上にフロントサスの話をしちゃって('_')

ここは強い高級トーションビームをとことんバカにするためのスレ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:05:22.27 ID:Cy61Wmbq0

走行中のアルベル、斜め後ろからリアタイヤ見ると、
ハンドル切る度に車輪が出たり引っ込んだり。
これは二個しかない車体との関節のゴムが、
激しく変形してるから。
速度を上げるほど大きくロールし、疑似4WS効果が顕著となり、
しかも逆位相のみなので、回頭性が増しオーバーステア、
タイヤの限界を超えたらドアンダーと、
非常に怖い目に遭う。

左右同時に車体が沈む時、キャンバーが八の字になるのは、
梁がたわんでスイングアーム部が捻れてるから。

この２つの動きはショックアブソバーじゃ規制出来ない。

背高重量級ミニバンとトーションビームの相性は最悪。
低重心でフロントヘビーなコンパクトカーとは全く違う。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:18:39.07 ID:go7My9ZR0

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:41:38.95 ID:+4rzJey00

走行中まじまじとそんなとこ見てるんだね。
キモッ！
そんなにこの車が気になってしょうがないなら買えばいいのに。

どこぞで拾ってきた引用文、車名だけ変えてのカキコお疲れさまです。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:52:35.16 ID:i1KdfV4J0

まあ法定速度内の運転だったらよほど変な運転しない限り、トーションビームでも問題無いんだろうけどな。
ただベルファイアなんかのドライバーに限って変な運転するという・・・。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:56:41.61 ID:2+4roYD40

法定速度内でもフラフラヨロヨロしてるのは嗤える

トヨタで利益率の最も高い車 w

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 16:42:20.63 ID:yR18EBK+O

重量とパワーが大きい場合はよくトーションが合わないと聞くが重心に関しては聞かない

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:30:45.51 ID:1YMwfVO00

恐怖の高速逆位相。

byつおいこうきゅうトーションビーム

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:41:02.01 ID:yR18EBK+O

逆位相は別にいいと雑誌に書いてあったがな

あとアルベルの場合、同位相になるように仕掛けがしてある

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 18:05:16.64 ID:/2lYVDwZ0

>>64

雑誌wwwwwww

実際に乗った事無いの？
よほどの馬鹿で無い限り、乗ればすぐわかるよ。
この車の性能の低さが。
そういえば、さっき立ち読みした雑誌には、
他のミニバンより安定感が無いとか書いてたよ。

>>仕掛け

具体的には言えないんだよな？ﾆﾔﾆﾔ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 18:18:40.54 ID:yR18EBK+O

>>65
位相の話は乗ってもプロじゃないとよくわからないだろうが
おまえはそんな位相までわかるの？
仕掛けは上から見るとピボットがハの字に開いているからだ
嘘なんて言わんよ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 18:23:52.98 ID:fdwSByOC0

>>60
たしかに。
アルもエルもエリも街中を普通に走る分にはほとんど違いはないね。
3車を試乗した俺が言うんだから間違いない。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 23:55:24.07 ID:qXZ3T19m0

単なる直線で事故ったり横転する事で有名なこの車、
原因は、高速走行中に不意に訪れた
急ハンドルを切らざるを得ない瞬間の、
恐怖の高速逆位相による
オーバーステア後のドアンダーで
パニクった結果。

市街地をノロノロと試乗したくらいじゃ分からない。
試乗程度で強い高級トーションビームの恐ろしさを
体験したければ、同乗する営業のコース誘導を無視して、
バイパスにでも行って三桁出して、
ハンドルから手を離してブレーキ踏んだり、
何秒間手放し出来るか試したり、
大きくロールさせるほどハンドルを左右に切ってみたら良い。
自己責任でね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 23:59:33.18 ID:76GK3ncS0

ふつうにハンドルを左右にクルックルッとやれば横転するだろ w

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 00:05:52.83 ID:rKYsGILTO

>>68
憶測はいかんよ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 00:06:34.98 ID:aT+j0R+00

http://gazo.shitao.info/r/i/20130913075307_000.jpg

みんな並んでるのに路肩を走るアホ

72 ：↑まさしく：2013/09/15(日) 00:30:23.41 ID:P2S0ByZ0O

つおいこうきゅうかんのかがみじゃまいか

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 08:05:26.39 ID:6Gb9/b3AO

>>68
急にハンドルをきらざる得ない瞬間？
具体的にw

運転すんなとしか言いようがないw

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 08:47:05.12 ID:nL+5lyNU0

(　´_ゝ｀)
想定外の急ハンドルを切らない、想定外の事が起きない運転をすればいいわけですね

●2006年参院/質疑応答の要約（原文については後述）

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」

吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」

吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 10:40:11.84 ID:rKYsGILTO

逆位相が起こったとしても1度とかというレベルだから欠陥といえるのかね

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 12:29:47.38 ID:wlZ/nKk30

直線で煽ってくる強いトーションを急カーブで突き放す快感ったらもう
俺の車もトーション足だけど、重要なのはやっぱ重心だなあ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 12:32:56.42 ID:atQGBM3f0

>>76
そりゃあ車体がめちゃくちゃ軽ければカートみたいに完全なリジッドでも良いわけだしね。
逆に言えば車重のある車にこそよく動く足が必要とも言える。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 13:44:22.18 ID:JNpih+CZ0

こいつら、反論の内容が幼稚なので、工作員ではないかな？
オーナーが実際はこんなに酷いと言ってるのに、
乗ったことが無いのがバレバレの馬鹿が擁護しちゃって。

強い高級トーションビームは過重が掛かるほどたわむので、
一度の根拠を知りたいね。
ロールさせなくてもサスの伸縮でも勝手4WSが起こるので、
この車は真っ直ぐ走れない事でも有名。
クレームつけたらトーションビームまるごと交換してくれる。
調整箇所が無いから。

さらに、車重のわりにタイヤサイズが駄目。
ロードインデックスが小さいので、
コーナーで負荷をかけると腰砕けになる。
いろんな要素が合わさった結果が、
この車を低性能にしてる。
誤魔化すために強くて高級とか言って、馬鹿を釣る。
車に詳しい人は買わない。
100万以下の軽と同じサスペンションなのに400万とか…

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 14:11:02.80 ID:rKYsGILTO

300万の車と同じような設計の5000万の車はどうする

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 14:11:51.36 ID:GI9rfewi0

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 14:14:37.39 ID:rKYsGILTO

300万の車と同じような設計のサスペンションの5000万の車はどうする

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 14:59:23.66 ID:VOl4QIa20

526 名無し~3.EXE [sage] 2013/09/15(日) 13:11:56.59 ID:2+tfGU+j Be:
そもそも他人が如何こうの問題じゃねーからな
乗っ取られたPCがあって当たり前、攻撃受けて当たり前の世界
あの大々企業のトヨタ様がウイルスばら撒いてもホームページでちょろっと謝罪文載せて知らぬ存ぜぬだからね
無責任な世界ですわ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:19:09.94 ID:6HeEpzi/0

アルベルがミニバンの評価を下げてる。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 01:19:41.03 ID:hNDFqjFi0

フランス車もトーションビームらしい、乗り心地悪くないから。
乗らないで文句言うな

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 01:32:13.41 ID:2tFxuPI00

どのフランス車？　まさか低重心コンパクトカー？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 03:43:18.48 ID:0J0fxXKlO

>>85
重心は関係あるの？
なんで？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 05:34:44.30 ID:MJMpofyu0

わかるまでロムっとけ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 18:34:56.15 ID:kDLWd+7aO

>>87
あなたわかってるの？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 19:32:31.26 ID:hOG6DKRf0

ここに張り付いてる奴らはみんなサスに関して無知なのに必死でトーションをググってコピペしてるだけじゃん。

無知でも知ってるような事が言えるいい世の中になりましたね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 01:20:53.19 ID:77w+ANy00

コピペ元の文章のURLを提示できるの？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 01:24:04.64 ID:sVvXm/wo0

こんな単純な構造を理解出来ない方がおかしいし、
乗れば特性を掴めるだろ？

車載パンタジャッキでリア片輪を持ち上げてみたら、
もっとよくわかるよ。

92 ：松方弘樹：2013/09/17(火) 01:27:59.94 ID:Wl7K8/cV0

車の趣味もゆとり世代が増えてきたか・・・・・・

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 01:48:06.71 ID:mGy35ola0

無知がトーションをググり原文を自分なりの言葉に置き換えてコピペ
それらしく書いてあるけど無知なのでそこに書いてある内容なんて理解してない
質問されたりツッコミ入るとググってコピペの繰り返し
ここは無限ループのスレ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 01:57:02.08 ID:xqc489f50

おトウション・・・

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 03:22:46.40 ID:l0+LReYe0

>>77
車重のある車はあまり動かないほうがいい
どちらにしろアルファード程度では普通の乗用車とそれほど違うわけではないが。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 08:56:01.70 ID:VZgjsHZY0

>>92

そうですね。
トーションビームなのに高級車だと言われて
信じてしまうユトリ君が現れるとは、世も末。

>>93

でもその原文とやらがどれなのかを、
聞かれてるのに答えられない君って？？？

早く免許を取って、
人生の目標であるアルベルに乗れたら良いね。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 09:31:18.26 ID:Xi3FQuDkO

>>96
原文なんてどうでもいいんだよ
言い換えてるんだから

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 12:03:55.46 ID:DJgQ1sQ90

サスの構造も知らない実際に見た事もバラした事もないド素人がドヤ顔で語るスレはここでつか？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 12:50:02.34 ID:3wXhL17L0

>>97

どうでも良くない。
自分の発言に責任もて。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 13:45:03.97 ID:GdD5UVv/0

>>99
言われて悔しいんですね
わかります

言い換えてるんだから常識的に考えて同じ原文なんてある訳ないじゃん
2つ3つ調べて読んで1つの文にしてる場合もあるんだし

あんたのはただの揚げ足とりでみっともないよ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 13:56:35.37 ID:go3yCg4f0

車って下から覗き込んだ時の姿が最高に恰好いい
軽トラでもその機能美の美しさに惚れる
過去所有していたコンパクトのトーションビームだけはガッカリした。
スカスカやん、スカスカやん。
乗り心地の悪さ含め知ってて買ったんだけどね。
200万以上出すならトーションビームは買わないわ。

スカスカやん

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:13:37.16 ID:u+27DpI70

>>100
「同じ原文」って誰も言ってなくね？とっとと原文出せよ
お前のは単なる逃げ口上の屁理屈だろ
みっともねーｗｗ

>>86
前スレでも同じ事聞いてた奴か？
実体験がありゃ理屈抜きでわかるはずなんだがな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 16:21:18.26 ID:1lPHfkul0

>>100

やっぱ無いのかよ。
とうとう個人的妄想に基づく嘘だと認めたか。
誰もがわかってたけどな。
虐めがいの無い無知野郎だったな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:28:08.34 ID:Xi3FQuDkO

>>100
もう触れてやらないでおこう
揚げ足とりに粘着するあたりアスペっぽいし
車スレにいる典型的な馬鹿だわ

>>102
理屈が知りたい
おまえの感想なんかいらん

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:08:38.55 ID:GdD5UVv/0

>>102
ID変えてまでご苦労だね
無知のド素人が必死になって煽ってるけど原文はあんたのネットの履歴の中にあるよ
そんな労力があるならサスについて少しは勉強したらいいよ
ネットに転がってる他人様のセリフを拝借してばかりいないでさっ

揚げ足とってドヤ顔の構ってちゃんで恥ずかしくないのかな
俺もみんなのようにスルーすることにするよ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:44:02.67 ID:lNk9Xi1a0

開発責任者がキリギリだと言ってるのに
いや、そうじゃないと言い張る擁護さん、もとい信者さん糸御菓子
主査よりよく知ってるんだもん、すげえわ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:07:14.23 ID:xgnHze7k0

>>105

無知のド素人の大嘘つきで、
揚げ足取られたと泣きを入れてるムチムチトヨタ君乙

どうやら君のような無免許厨房が
強い高級トーションビームスレで自己主張するには、
1000年ほど早かったようだ。

君の言う「原文」とやらのURLが見つかったらまたおいで。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:51:14.80 ID:/WfjjD+d0

>>107
横からで悪いがお前イタイ奴だな
見てて可哀想に思えてくるぞ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 08:52:42.30 ID:Smy/iMfn0

アルベルはサス形式以前に乗り心地悪いのが問題だろ
乗り心地良くて安定性が確保されてればトーションビームでもなんでもいいよ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 09:00:30.23 ID:6J+LpMDm0

>>108

無知のド素人の大嘘つきで、
揚げ足取られたと泣きを入れてるムチムチトヨタ君乙

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 10:27:17.28 ID:ooiBfera0

>>104
専門書読むなりネット検索するなり好きにすればいい
それでわからなけりゃお前がそこまでの奴ってだけ

>>105
ID変えてるのはお前じゃね？ヒント：「揚げ足“と”り」「揚げ足“と”って」

俺のネットの履歴の中から原文とやらを出して見せろってんだよ
俺がロール軸って言葉を知った時にはまだネットは普及してなかったぜｗ
誰が見ても無根拠な事をどや顔で書き込んで恥ずかしくないのかね？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:12:10.74 ID:Fo2I1fkO0

>>111

は？
俺は>>108だが上記の奴と勘違いしてないか？
熱くなりすぎ頭を冷やせよw

こんな板に四六時中いないでハロワにでも行ってこいって
外の空気を吸うだけでも違うぞw

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:14:45.98 ID:Fo2I1fkO0

>>111
安価ミスすまぬ

>>107だった
まぁ、同一人物だからいいかw

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 12:23:16.43 ID:Ev6QA+jgO

>>111
そんなことどっこにも書いてないんだよね
もちろんあなたはわかってるよね？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 13:53:42.97 ID:ko7PDROg0

リアサスの重要度が低いFF小型車にしか使われなかった
簡易サスペンションを、リア過重が大きく増減する
高重心の手抜きミニバンに使い、
強いとか高級とか虚偽宣伝したら、雑魚が釣れちゃった。

トーションビームは、コの字型スタビライザーの
両端に車両を付けたようなもの。
車から外して持ち上げると、自重でダラ～ンとなるほど柔い。
しかも車体側の取り付け部分も貧弱なので、
前後とも剛性感が無い。
こんな車にロール軸もヘチマも無い。

こんな車を無理に擁護しようとしても、
嘘ばかりついては、つっこまれる度に逃げることになるわ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:39:56.55 ID:8oG9aXQC0

レスが伸びてると思って見てみたらw
くっだらねー！

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:05:32.75 ID:YQTMVJeh0

>>115
後軸重が大きく変化する車種だからトーションビームみたいな車軸式懸架が有利なんだよ。
トラックやバスで独立懸架のリアサスの車ってまずない

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:06:23.79 ID:af6AAAX70

コピペ指摘されて顔真っ赤になってた奴ここのスレ主じゃね？w

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:08:36.19 ID:af6AAAX70

おーい、スレ主！
昨日みたいな勢いがねーからレスが伸びねーだろ！
ロール軸とやらを熱く語れやks

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:12:29.73 ID:af6AAAX70

お前に擁護のレスがないのは何故だかわかるか？
ID転がして自分に安価で擁護すればー？
ID変えるの好きだべw

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:14:16.88 ID:af6AAAX70

あと、ナマポでも車のローンって組めるんすか？教えてくださいよー主さんw

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:16:13.73 ID:af6AAAX70

専門書？
なんじゃそりゃ？
なんていう本の何ページに書いてあるんすかー？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:22:45.15 ID:af6AAAX70

ロール軸なんて言葉は普通の人は使わねーよ！
主さんは自動車評論家ですか？ジャーナリストですか？
あっ、最近知った言葉で使いたかったのかw
だからコピペ乙って指摘されんだよw

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:30:41.57 ID:af6AAAX70

おーい、どうした主！
お前が寝てたらスレが伸びねーだろが！
ここの書き込みの7割はお前だろ単発ks
もっと盛り上がろやw

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 07:56:16.79 ID:lBykcmaa0

ID赤過ぎｗｗｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 10:13:23.63 ID:XUSKy10BO

>>117
独立懸架と車軸懸架の二大方式分類の内、トーションビームはよく車軸懸架側に組み入れられるが
厳密に言えばトーションビームは車軸懸架ではなく可撓梁懸架と云う第三の懸架方式で
トーションビームのトーションバーは可撓める<ﾀﾜﾒﾙ>梁である以上、車軸ではない｡

何度も既出だが、また知らバックれてるのか？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 12:44:59.64 ID:DnCYvQnkO

荷重がかかってもアライメントが変化しないという点ではたしかにトーションはいい

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 15:08:37.35 ID:af6AAAX70

>>125
まあな！
お前もID真っ赤になるくらい頑張って書き込めやw

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 15:13:02.52 ID:af6AAAX70

おい、主！
レスが伸びてねーぞ！
さっさとロール軸とやらを語れやボケ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 15:14:17.77 ID:af6AAAX70

自宅警備員のくせにスルーしてんじゃねーよks

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 18:35:23.42 ID:3IEvHotV0

完全論破されてIDまっかにして火病るとはかつてない見苦しさだな
スルーするんじゃなかったのかよ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 20:01:53.40 ID:af6AAAX70

>>131
おー主様の降臨！
みんなお前を待ってたぜ！

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 20:02:48.85 ID:af6AAAX70

論破？
お前なに言ってんだ？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 20:04:03.73 ID:af6AAAX70

早くお前のロール軸というのを語れやボケ
みんな聞きたくて待ってんだぜ？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 20:04:45.50 ID:af6AAAX70

トーチョンビームについても熱く語れやw

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 20:06:38.91 ID:af6AAAX70

原文ってやつを俺が代わりに見つけてやっからお前のインターネッツの履歴を晒せや！
はよっ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 20:48:54.77 ID:af6AAAX70

おーい、主様
まだですかー？はよ晒せや
みんな楽しみにしてんだからよw
このスレ盛り上げたいんだろ？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 21:01:41.49 ID:m0WU40Qg0

まだやってたのかｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 21:02:33.95 ID:Pt1fXTGF0

このページの画像が参考になるよ
ttp://www.ads-wired.com/spc/ezshim_tb.html

こんな動きをするから、急ブレーキを踏むとフラフラよろける
急ハンドルを切ると危ない動きをする、高速道路でスピードを上げると
フワフワするんだな。

ミニバンだからサスストロークは長いし、ロールはゆっくりで深い
やっぱり重量級ミニバンとトーションビームの相性は最悪だね

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 21:09:59.92 ID:af6AAAX70

ここにおもしれー奴がいるっつーからきてんのに釣れねぇーなーオイ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 21:19:01.91 ID:YQTMVJeh0

>>139
具体的じゃないからなんの参考にもならない。
トーションビームみたいにフロアに影響の少ないリアサスがミニバンには最適だよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 21:19:43.33 ID:af6AAAX70

ここは主様と愉快に絡むスレじゃねーのか？
俺が聞いてやっからはよ語れやw

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 21:52:12.66 ID:Pt1fXTGF0

>>141
ちょっと広くなるだけの為に乗員の安全や乗り心地を犠牲にする
だから貨物って笑われるんだよ。

乗用車なんだから荷物より乗員を大切にしろ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 22:03:33.95 ID:DnCYvQnkO

>>139
レス後半での指摘とトーションビームならではの関連性はない

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 22:06:08.34 ID:BFVK/T8D0

>>141

軽バンなら良い。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 22:11:50.46 ID:/Wfh5/7w0

>>127

逆。
トーションビームは
アライメントが過重に応じて常に変化する。
重い高重心な車ほど捻り量が多くなり、変化する。
だから真っ直ぐ走れない。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 22:13:46.63 ID:/Wfh5/7w0

強い高級トーションビームを馬鹿にされて
悔しさを隠せないでいる馬鹿一匹。
もしかしてトヨタの子供社長さんすかー？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 22:19:29.06 ID:DnCYvQnkO

>>146
それならアンチロールバーを強くすればいい
あと荷重というのはたくさん乗ったときにイニシャルのアライメント変化のことだ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 22:39:35.07 ID:XUSKy10BO

>>127
その点はドディオンアクスルが上位互換｡
省スペース性も4WD用同士で比べればトーションビームもドディオンアクスルも変わらない｡

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 22:45:03.63 ID:Va5nwyCd0

見りゃ判るだろうけど、ここで騒いでるのはヒマな燃料係だから

釣られるアンチでスレを延命させようってだけ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:03:05.51 ID:DnCYvQnkO

>>149
ドディオンだとワッツリンクつけなきゃその条件を満たさないよな

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:23:51.67 ID:m0WU40Qg0

サス形式なんて何でもいいから乗り心地よくしろよハゲ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:29:34.78 ID:af6AAAX70

おーい、主様！
またID転がして別人に化けてんすかー？
俺はID真っ赤だぜ
お前も真っ赤になれやw

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:30:44.55 ID:af6AAAX70

今まで1人何役してきたんすか？w

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:31:22.52 ID:YQTMVJeh0

>>146
アライメントが変化しないサスペンションってあるか？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:43:38.95 ID:DnCYvQnkO

>>154
もう休め
揚げ足取りのほうが馬鹿だったのにおまえまで馬鹿を露呈することはない

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:54:43.86 ID:af6AAAX70

おもんない

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:59:43.89 ID:af6AAAX70

>>131
>>150
この単発が主なのか？

まあいい飽きたわ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 00:03:40.90 ID:gpZDt6z40

>>148

君はトーションビームの構造がわかってない。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 00:21:28.15 ID:sHQ5qz1p0

トヨタは大きなミニバンのリアサスを独立懸架にするつもりは今後もうないのかね
走ることや楽しさを重視する現社長なので変えていって欲しい

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 00:56:15.55 ID:Mv5iZ1wdO

>>160
次期型はDWBかもというスクープあり

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 01:45:03.42 ID:BaX/wIiM0

車椅子輸送車をつくりにくくなるからトーションビームのままじゃね？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 01:56:28.14 ID:Mv5iZ1wdO

>>162
たしかに

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 11:22:25.56 ID:j4kWG/Ue0

だいぶ前から、
アルベルとノアボクの車台共通化は決定済み。
エスティマも加えて、
トーションビームミニバン５兄弟。

他にも兄弟いるかも。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 12:41:44.11 ID:Mv5iZ1wdO

>>164
プラットフォームが同じでもサスが違う場合はある

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 13:20:31.50 ID:eD4ELf/u0

>>162に1票

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 14:00:31.74 ID:+jHy6jRe0

>>162
エルやエリって車椅子仕様はないんだっけ？
あるけど作りにくくなるって事かな？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 14:19:20.90 ID:Mv5iZ1wdO

バックドアから車椅子を人を乗せたまま出し入れできるのはトーション系だけかもね

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 15:08:33.54 ID:rFiQk3z00

トーションなら車体の一番低いところ(ここ重要)にハイブリッドシステムみたいな箱型の物を入れやすくなる

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 18:16:03.43 ID:FORW+ZPI0

車内広くしたいだけならもう板バネリジッドで良くね？(σд｀)こんなスカスカ箱車
見た目さえイカツクすればバカなら買うだろ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 22:08:32.52 ID:ZsNYA3in0

>>169
アルベルってハイブリッドを入れるためにわざわざトーションビーム使ってたりして
この推論今まで出たことあるか？

……でもSAIみたいにちゃんとしたリアサス奢ってくれよ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 22:18:13.91 ID:woXXQt3u0

>>170
>>168参照
スーパーの身障者用駐車スペースに粋がって
乗り付ける若夫婦のようなアタマの不自由な人
ばかりが乗るクルマでもないのです。

その人達が乗りたいクルマではあるでしょうが。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 22:44:20.65 ID:sHQ5qz1p0

車椅子の方はノアヴォクシーで。
エスティマ以上は独立懸架にしてくれ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 22:46:04.56 ID:VCw6XU/M0

エスティマ以上（笑）

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:26:17.31 ID:Mv5iZ1wdO

たしかアルベルハイブリッドの電池はセンターコンソールを作ってその中にあるから関係ない
トーションビームのそばに置くというのもありだと思うが
SAIのサスも難ありの設計

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:39:26.21 ID:PKLAli4H0

>>168

キャラバンやハイエース。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:51:42.29 ID:Mv5iZ1wdO

>>176
リーフリジッドもスペースとれたね
独立で後ろから乗せれるのあるのかね

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 01:10:59.99 ID:kR8kHRxS0

エスティマハイブリッドはトヨタのハイブリッドで唯一4WDが選べる

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 01:14:13.18 ID:XFD57z6d0

プラットフォームだけ見れば懐かしのイプサムの
ナロー版がノアヴォク。
ノアヴォクのスーパーワイド版がエスティマ以上の
強い高級トーションビーム。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 01:58:42.41 ID:otooeT1gO

>>178
アルベルもそうだよ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 02:01:33.04 ID:FThaA6Hu0

リアをマルチリンクにしても売れ行きには全く影響しないのがこのクラスの車だからな。
飛ばすような車じゃないし。　逆に車いす仕様が作れなかったり、荷室がフラットにならなかったりと欠点が目立つ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 02:10:46.87 ID:duNMVZCD0

>>181
飛ばす様な車じゃないはずなのに、高速で暴走しているのをよく見掛けるんだが……。
横風受けて倒れちまえ、と思う事もしばしば。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 02:21:43.97 ID:mMc7MBk50

背の低い車も普段運転するとミニバンは横風に弱いのがすぐわかるのにね
ミニバンでは気を遣う横風にも余裕だからな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 02:34:20.15 ID:FThaA6Hu0

>>182
せいぜい150キロくらいでしょ。　リミッターがつく前の大型トラックだってそれくらいの速度で高速走ってたよ。
日本において、猛スピードで走る車なんてのはほとんど存在しない。　

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 04:05:43.13 ID:DvVUZyl90

>>184
170だったぜ
リヤアクスルついてたから四駆だったけどな

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 07:19:33.16 ID:QJxbAhsz0

と、いうことは自分も１７０キロで走っていたと？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 07:38:52.97 ID:ngHPJ0FB0

それよりも乗り心地悪いのをなんとかしろよｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 15:14:19.75 ID:Mv7gAO/pO

>>177
ストラット。左右のショックアブソーバーでスプリングの巻き方向を逆にすれば
タワーを細く且つゼロスクラブにしても良い｡

トーションビーム、リーフドディオンアクスル、ストラット。好きに選べば良い｡

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 17:37:41.70 ID:CvEwvO/Q0

>>181

トヨタの客層ならそうでしょうね。
悪意に満ちた営業マンのセールストークを疑いもせず、
クルマなんて動けばいいとしか思ってないから。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 22:43:31.06 ID:a79kLfnC0

トヨタ車オーナーは走行性能はどうでもいい。
故障しなければいいと思ってる。
トヨタが一番売れてるだから買う、それだけ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:42:11.58 ID:otooeT1gO

>>188
巻き方向を逆にするのって横力対策のだよね？
スクラブにまで関係あるんだ
はじめて知ったよ
なんでスプリングの置き方でスクラブがゼロだとまずいのかも知らない
でもダンパーはできるだけ太くしたい
それに細くするにも限界がある
バネの巻きを細くすると長くする必要もありそうだし
細くても室内にかなり張り出すよ
難しいと思う

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 00:26:57.69 ID:8EFajd260

>>190

保証期間内なら、故障する前に欠陥箇所を闇修理。
保証期間過ぎたら修理代をてんこ盛りして買い換えさせる。
そのために、保証期間を過ぎたらやたら壊れるトヨタ車。
マフラーが錆びて穴があくなんて、
トヨタ車以外で聞いたこと無い。
結構な高額車でも鉄マフラーだったりするのは、
悪名高いトヨタイマーの一例。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 01:26:10.93 ID:xSJ7G0fg0

>>192
11～12年のトヨタ車乗ってるがそんな状況皆無

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 01:41:40.93 ID:B6vJjQah0

>>193

おまえみたいなバカがトヨタの客層。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 04:26:47.40 ID:ctoUbn10O

些細な厄介事でも親身で懇切丁寧な接遇で垂らし売る盗用多を遥かに凌ぐ
偏狭な理屈と頑迷固陋な低級職人精神による、殿様商売を超越した殿様も土下座する職人神様商売ばかりの素罵屡

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 06:14:38.45 ID:ctoUbn10O

>>191
先ず、それに答えるには長文化する事を了承いただきたい｡
「ゼロスクラブに“できる”」とは書いたが単に可能にする為の方の話ではなく妥協を無く選ぶ事を可能にする為の方の話｡
単に可能にする為の方の話、つまりストラット式のままゼロスクラブとする事を可能にする為の話ならば既に
現行にはルノー的ダブルアクスルやフォード的レボナックルなどが在る。過去には
ホンダ的ダブルウィッシュボーン実質ストラットやトヨタ的スーパーストラットなどが在る｡
一方、妥協を無く選ぶ事を可能にする為の話とは、これらスクラブ低減ストラットの実際実例が示している様に
ダンパーに掛かる横力を減じないままゼロスクラブにすると挙動安定限界が低くなる事を妥協する事になるので
その妥協を左右逆巻きとする事による左右のスプリング同士で横力を相殺的に減ずる事より無くす、という考えで
「ゼロスクラブに（妥協を無く選ぶ事が）できる（様になる）」と書いた積もりだった｡
また、ダンパーを太くしたいと仰せだが、それに対する回答でもある｡
容量確保の為の意味の方ではなく横力耐久力確保の為の意味の方で必要な太さが減ずる｡
但し同時に仰せになった細くするにも限界がある事に関しては仰せの通りで、程度は変われども本質は変わらない｡

話のこの部分が舌足らずとなった訳だが、書いたら書いたで、このレスの様に長文になるので、それを嫌い割愛しての事だった｡

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 08:31:33.16 ID:L2QDFxIj0

>>192
マフラーが錆びて穴があくなんてどのメーカーでも共通で
売れてる車種には優良部品の設定があるよ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 09:03:47.60 ID:ctoUbn10O

やはり長文化した、だらしない。全く以て鬱陶しい事だ。漫画の世界の様に
水陸不問でホバーする車が普及している世界ならサスペンションなど徹底的に簡素化できて
こんな長文など必要が無くなるのだが。よし、嫁に八つ当たりしよう｡

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 10:33:44.81 ID:z1lXTlsUO

>>196
要はゼロスクラブは横力を減らさないとよくないということ？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 10:52:31.21 ID:6lv3BBMY0

ゼロスフォースみたいでかっけぇ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 12:58:30.04 ID:uo4BExsq0

また強い高級トーションビームスレで
フロントサスの話をしてるアホがいるけど、
強い高級トーションビーム祭りを鎮静化したい某社関係者か？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 13:06:28.02 ID:fUDxWt1K0

リアサスにストラットはどうだろうって話じゃないの？
アルベルはサス形式よりも乗り心地をなんとかしろｗｗｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 13:31:12.89 ID:ctoUbn10O

>>199
その通り。そして程度の差こそあれダブルウイッシュボーンにも効果が有る｡
但し各工夫要素一つ一つによりコストが増す事には違いは無いし
横力低減ストラットより横力不低減ダブルウイッシュボーンの方が高性能である事にも違いは無い｡
また、ダンパーの容量を単筒式のまま増やす為の方法としてリザーバータンクだが
リザーバータンクはダンパーと同心円筒とし、それも部分的にだけ太いダンパーといった外観にすると収まりが良く
尚且つモジュール化された設計となるのでコスト増分を最小化できる｡

所でルノー的ダブルアクスルサスペンションやフォード的レボナックルをベースにしたダブルウイッシュボーンは
高級セダンに採用されるハイマウントアッパーアーム型ダブルウイッシュボーンと比べて等位且つ小さく纏まり且つ低廉化｡
高級トーションビームに対してする話ではないが折角なので追記｡

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 13:43:30.94 ID:ctoUbn10O

各工夫は採用する旨味が旨味以上にパテント料に持ってかれるからどこもやらない｡
唯一、等価なダブルウイッシュボーンはインデペンデントハブなるアイデアでプジョーが採用しているが廃止しそうだ｡
コストで客が取れるなら苦労はすれども苦心はしない｡

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 17:01:56.99 ID:R1Q45l550

>>202

リアサスにスクラブとかwwwwwwwww

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 17:05:34.54 ID:IQFrXuhn0

トーションビーム倶楽部

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 17:55:10.19 ID:z1lXTlsUO

>>203
ダンパーはピストン径を大きくして受圧面積をとりたい
そのほうが高性能になるから
ところでアウディのフロントマルチリンクはLSが真似したから特許は切れたんだろうか
追従する車がないね
新型Sクラスもアッパーはアームでリンクじゃない
プジョーも508の大半のグレードは普通のストラットになっちゃったし

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 20:17:25.34 ID:AR44XqQk0

ダンパー径を大きくしたらフリクションが大幅増。
サブタンクの役割も解ってないようだし、
知ってる言葉を並べただけかよ。
しかもスレ違い。
典型的なアスペだな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 00:01:58.67 ID:jUEXkD6DO

>>205
詳しいことは知らないけどキングピン設定はリヤサスも関係あると思う
じゃなきゃダブルウィッシュボーンからマルチリンクに変わる車が多い理由がわからない

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 05:06:05.03 ID:yBKAarN1O

>>208
アスペ、ねぇ。じゃあ勝手に誤読した君は何だい？
何で勝手に、あたかも単にダンパー径を太くしただけの話にしたいんだい？

ダンパーと別体のサブタンクをダンパーと同心円に、とくれば
外観上だけ見れば「ダンパー径を太くしただけ？」と勘違いする様に
実は中は二重になってる、って解釈になるだろ。で、二重筒ではあるけど複筒式とも違い､
外側の筒と内側の筒との間に形成される隙間は飽く迄も、単筒式として動く内側の筒に対するリザーバータンク、と｡

人を虚仮にする位だから、この位の事は簡単に読み取れるレベルの人である筈なんだよねぇ？
何せ、同心円って言葉が使われてるんだから間違い様も無いしね。それが、何だい？その半可読みっぷりは｡
俺がアスペなら君は、自分の出番でも、いつもの高みの見物癖で評論し腐って
テメェじゃマトモに動けない口だけ野郎、って所だね。さもなきゃ、動けるには動けても
しばしば半端理解で仕事してちょくちょく先走る短絡野郎か、のどちらか、だね｡
さて、揚げ足を取った積もりが実は君自身の誤読だった訳だけど、どんな気分？

>>209
とは言え数多あるマルチリンク化の各目的は、キングピンオフセットを無くす為とは限らない｡

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 08:53:12.54 ID:oLK6PgRh0

>>210
横レスｽﾏｿ
お説の“リザーバータンク一体型単筒式ダンパー”って、実際に存在するの？
どんな車に載ってるの？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 09:51:03.01 ID:jUEXkD6DO

>>210
マルチリンクにするメリットって転舵軸を理想化する以外にメリットを教えてくれないかい
ブッシュが増えるから当たりが柔らかくなるとか？
あと容量を増やすために同心円上に作る理由も教えてほしい
同心円に作るならそのまま容量増やしたほうがいいと思うのだが
オペルの可変ダンパーはポートを設けてトリプルチューブ的なダンパーにしてたからそれなら同心円にする理由もわかるのだが

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 11:40:04.49 ID:Vlt1CLdT0

おっ、アスペが釣れとるでwwwwwwwww

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 12:05:39.25 ID:jfauYyag0

このスレタイも読めない暴走アスペ、
トーションビームとトーションバースプリングの
区別がついてないから、強い高級トーションビームスレで
フロントサスの話で独り盛り上がってるwwwwwwwww

突っ込まれてショックの構造の話を始めたものの、
突っ込みの意図も理解出来ず、また暴走wwwwwwwww

もう一度書いてみようか？
サブタンクの役割はなんだ？
ついでに、リアサスのスクラブやらキングピンを図示してみろやwww
そしてスレタイを大きな声で1000回読め。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 12:55:00.76 ID:jUEXkD6DO

リヤサスにもキングピンの概念はあるよ
RX-8のリヤサスのジオメトリーの説明に載ってる

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 13:41:55.23 ID:yBKAarN1O

>>212
トウ角変動時に。ストレスが掛かるのは何も操舵系に限った話ではない事は言うまでも無い｡
同心円リザーバータンクも何もダンパー全体を包む訳じゃない｡
ストラットタワーが肥大化しない様に｡

>>213-214
誤読を無かった事にしつつ、大量に草を生やして取り繕ってみたけど、残念だったね｡
リヤサスにも関係する話だったんだよ｡

>>202
内容からして、一周しないで最初に結論を言っても分かったかな？
取り敢えずストラット式のダンパーは横力に対抗できる事も条件なので
それを低減すれば、その意味に限りダンパーを細くできるって事。細くなるなら
キャビンへの干渉が小さくなる。細くして減る容量は～って話だったんだよ｡
それに前輪が舵角を取る時に限らずトウ変動時もセンターピボットが良いって意味で
話をしていたんだけど。更に、こういうストラットをベースにすれば
ダブルウイッシュボーンにした時にむしろもっと低床化できる｡
まぁ床下に何かハイブリッド関連の機器を突っ込みたいらしいアルファードには
ダブルウイッシュボーン化は無いだろうけどね｡

トーションビームって安価な事以外に何か有るの？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 14:05:41.02 ID:xKE1b8Yy0

割とどうでもいい

どうでもいいついでに
アルベルオーナー間で「2.4とかプッｗｗｗ」みたいなヒエラルキーはあんの？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 17:11:30.04 ID:jUEXkD6DO

>>216
マルチリンクのメリットをもっとわかりやすく教えてくれないか？
あなたの言うことは難しい

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 19:35:31.26 ID:/SDBjWGd0

キャンバー角が変化しにくいのと上の方に張り出しが少ないのは大きなメリットだと思うが。
大型車向きなんだよな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 08:00:03.40 ID:Khg4RFJK0

>>215

スレ違いだな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 08:02:26.15 ID:Khg4RFJK0

>>216

スレタイから誤読してるバカの車はリアステアだったかwwwwww

フォークリフト板に行けwwwwwwwww

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:48:45.82 ID:tIcnMRLcO

>>218
他にもアライメント規制力や設定自由度が高いだけでなく
外力に対する高いアライメント変位特性設定自由度が得られたりする｡
高速走行時に両輪のトウ角を内輪側へ微小に増したりする等｡
リアステア機構だけがトウ角変位を得られる手段ではない｡
強い高級トーションビームはと言えば巨大トウコントロールブッシュを物ともせず逆相変位するが｡

だから多分>>220-221はマルチリンク車に乗った事が無いか有っても違いが分からない人間｡

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 16:36:20.27 ID:FfuiLwaXO

>>222
ありがとう

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:12:58.57 ID:tIcnMRLcO

追伸
先に答えてくれた>>219の仰る内容がその通りである事を追記｡
キャスター角規制力は先述のアライメント規制力の内に入るから漏れて無いが
従来的ストラットによるストラットタワーやダブルウィッシュボーンのアッパーアームによる
上方へのスペース損失が無い事が漏れた｡

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:23:05.54 ID:FfuiLwaXO

>>224
マルチリンクもアッパーリンクないのはないけど？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 00:40:03.59 ID:9B2fpxD+O

無論。だから上方へのスペース損失が無い、無いと言うか小さい｡

…なんて言い草は無いわな。読み返したら、そう突っ込まれるのも当たり前だったな、悪い｡

従来的ストラットによるストラットタワーやダブルウィッシュボーンのアッパーアームによる
上方へのスペース損失が無い（事が漏れた）｡
↓
当たり前だ。そもそもストラットじゃあるまいしタワーは大きくならないしアッパーアームは不可欠ではない、訂正｡
↓
従来的ストラットによるストラットタワーやダブルウィッシュボーンのアッパーアーム等の様に
上方へのスペース損失が大きくなる要素が必要ではない（事が漏れた）｡

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 07:41:10.20 ID:yvQRPRUgO

>>226
なんか頭の構造が違うんだな
よーわからん
あなた自分だけで納得して文書いてない？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:02:20.57 ID:9B2fpxD+O

>>227
むしろ分かってる同士が互いに分かってる事を承知の上でありながら再確認しあう心持ちで話してると思ってたんだけど

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 08:40:39.81 ID:yvQRPRUgO

>>228
いや、わからないことあるから質問してるときあったじゃん
そんなつもりで話さないで
自動車雑誌読んでるだけの知識だから
あとそれにしても文章の構成がわかりにくいと思う
今回だけじゃなく今までも
相手が理解しやすいように話してよ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 10:40:02.44 ID:JHvTAqkz0

すげーな、どんだけ偉いんだよｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:51:42.80 ID:3OmuPTDj0

>>222

俺の車のリアサスならマルチリンクだが、
トーコントロールアームでトーは規制されても、
おまえのフォークリフトみたいにリアタイヤを操舵できない。

リアサスのスクラブやらキングピンの図示は、結局無理だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 23:48:29.49 ID:XZbW/nRm0

俺の車はリアトーションだが乗り心地が良い事に定評がある。

問題はサス形式でなく、結局の所その車の乗り心地がどうかだ。
でもトーションビームの日本車で乗り心地が良い奴って全く思い浮かばないんだよな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 06:21:53.70 ID:wNya6kP7O

曲線走行時に両後輪を内輪側にトウ角を向ける特性を持たせた
ポルシェのマルチリンク式リアサスをフォークリフトの後輪ステア呼ばわりする屑>>231

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:13:39.71 ID:bJHo4rQF0

要は、横力に対してトーアウトにならなければいいんだろう？
トーションビーム式でもイニシャルでトーインになっているけれどなあ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 15:14:03.81 ID:+mz6QgfW0

まぁお前らじゃ、ブラインドテストしたら絶対トーシヨンビームだろうがストラットだろうかダブルウィッシュボーンだろうが当てられんわ！

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 16:04:31.70 ID:rTzRvEde0

サス形式はわからんが乗り心地悪いのはわかるｗｗｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 16:06:29.41 ID:SB7IFLDL0

>>235
まぁな、自動車評論家だって無理に近いだろうな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 16:11:51.63 ID:SB7IFLDL0

>>236
何と比べて乗り心地が悪いの？
ミニバンに乗ったことある？
そりゃーセダンとかと比べたら悪いけどミニバンの中ではトーションでも乗り心地が悪いとは思わないけどな

「ミニバンの中では」な

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 17:13:15.82 ID:4sUYvxeP0

>>238に1票

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:30:35.95 ID:h9Rz0zz40

>>235
トーションはマンホール1つ越えれば分かる

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:31:38.10 ID:gzcFmp/z0

ケツからの入力に気を取られてないで前見ろ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:51:26.43 ID:UzfD0CQ3O

>>234

進行方向↑で緩やかな右曲線

・後輪トーイン
｜　｜

／　＼

・後輪トーアウト
｜　｜

＼　／

・内輪側にトウを向ける
／　／

／　／

・外輪側にトウを向ける
／　／

＼　＼

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 19:50:54.14 ID:QQMlz5u/0

居るんだよな良く。
一流企業勤めてる癖に日本語のおかしいエンジニアって。
どこにでもいるからTに居ても不思議じゃないけどさ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:49:53.46 ID:W5H67+090

>>238
俺も1票
スポーツカーでトーションはまずいだろうけどミニバンなら可
用途が違うから

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:01:46.72 ID:pFtCVL7o0

コンパクトカーならまだしも大型ミニバンにトーションビームってどうなのよｗって思ったけど、
よく考えたら高級車でもスポーツカーでもなく単にスペース優先のマイクロバスみたいなもんなんだよな。
そう考えると乗り心地や安定性を捨ててスペース効率を重視した判断はトヨタ的には正しいのかも。
事実売れてるのが裏付けになってる。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:16:07.25 ID:VSYZ7rrx0

求められている物を売っているから、売れる。
それだけの事だよな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:43:16.46 ID:HzsES+iU0

買う奴は広さと、豪華っぽさを求めすぎ
乗り心地も求めて、お願いだから。

そうしないとトヨタがまた次のモデルをギリギリの足回りで作っちゃう・・・
広くて使いやすそうだから欲しいのに家族が速攻で酔うからNGなんだよ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:18:52.54 ID:HjsTW4gIO

二列目に12時間くらい乗ったが酔う気配さえなかった
俺は観光バスではすぐ酔うのだが

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:22:03.71 ID:SB7IFLDL0

>>245
実際に走りを求めたエリやエルは販売低迷だもんね
エリは絶版、エルは広さ求めてFF化
このクラスの購買層は走りなんて求めてないし広くて豪華装備てんこ盛りなんだよね

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:32:17.16 ID:L4ExthPi0

>>249
その2台は単に走りのみならず乗り心地にも配慮してたんだが、
市場のニーズとは異なってて惨敗…。
エリシオンは全席乗り心地は良かったけどデザインも大人しいし広さがないｗ
そして酷いシートアレンジで大きい荷物が積めないｗ
そしてプレステージで意味不明にｗ
結局何かを得るためには何かを捨てないといけないわけだけど、
何とバーターにするべきかをトヨタはよく知ってたわけだなｗｗｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:35:19.32 ID:o0UzpHdv0

そして現行エルに至ってはFF化したのに狭いｗｗｗもはや意味不明ｗｗｗ
乗り心地はよいがラゲッジねーよ…。
日産もホンダもドコ見てミニバン作ってるんだろうなｗ
で、結局アルベルが売れるｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:49:30.94 ID:HjsTW4gIO

ミニバンとして最高の走りと乗り心地を求めるならシャランがいい
箱じゃないから狭いが

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 22:53:45.10 ID:QQMlz5u/0

Tの広報部が総力戦掛けてきたな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 23:24:04.32 ID:ZQP24z5B0

>>253
概ね間違いではない。
悔しいのもわかるが認めるところは認めないとな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 23:26:27.06 ID:ZeFqR2KI0

シャランの4motionのRHDがあれば即買うのに…

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 01:58:02.30 ID:SIWl4BgQ0

>>247
足回りで酔うとか酔わないとか無いよ。
運転がおかしいんじゃね？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:12:01.54 ID:y6WwZmq70

以前ノアを運転したとき、ちょっとだけ踏んだつもりなのにガバッとアクセルが開いて閉口したなあ
ブレーキも同様にすぐつんのめる。むしろMTより気を使うんじゃねえか？と思った

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 02:14:39.84 ID:SIWl4BgQ0

MT車のほうがラフな運転してもアラが目立たないからな。
MT乗り慣れちゃうと運転ヘタになるよ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 06:57:44.91 ID:NtvScC7m0

工作員うざす

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 08:47:33.20 ID:HWgsvSdw0

>>256
中嶋悟も自著でそんなこと書いていたなあ。

261 ：253：2013/09/29(日) 08:51:43.45 ID:cBxL09s50

やっぱT広報部か。ここ見てたのか。
お察しの通り業界人だよ俺。
>>244
>>245
>>246
>>248
>>249
>>250
>>251
>>252

多分２～３人のステマだろうけど本音晒してくれてありがとうな。
今後の商品企画の参考にするよ。
今後市場にゴミみたいなミニバンが大量にあふれるから。
ただトーションビームまで割り切れるかなあ…
割り切るからトヨタなんだな。

262 ：253：2013/09/29(日) 09:14:20.19 ID:cBxL09s50

>>248
>>252

ID同じだぜ。自社で扱ってるシャラン突如ほめたたえるんじゃねーよ。
T珍しく手抜かりしたな。

アルベルの広報担当降臨か？w

263 ：253：2013/09/29(日) 10:00:26.82 ID:cBxL09s50

よーこのトーションビーム騒動良く知らなかったんだけどさ。
（トーションビームだったのは知ってた）

このスレ全部読んだらただのTの言い訳大会じゃねーのか？
必死こいてるのT広報部だけ。

叩き方下手だなあ。頭使おうぜ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 11:54:14.88 ID:HWgsvSdw0

>>263
まず、叩き方の手本を見せてくれ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:45:53.07 ID:hSRj4KfO0

>>262
なんの電波を受信してるのかわからんが、
VWとトヨタの提携はとっくの昔に終わってないか？
地元資本のデラなら同一のケースもまだあるかも知れんが。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 13:49:29.61 ID:GX17mCmD0

1匹頭のイタイ奴がいるなw

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:32:54.51 ID:xNKSQQY40

>>258
これはトランスミッションの問題じゃなくて電スロやブレーキサーボの設定の問題な気がした
あとラフに扱ったらMTだってガックンガックンするけども

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:43:49.74 ID:Hh+ZCRZy0

ATの車をスムーズに運転するのは結構難しいと思うが、
MT乗ってたら運転が下手になるとか、斬新な意見だな。
確かに、ふんぞり返ったり立て膝で乗る技術はいつまで経っても身に付かないが。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:44:11.03 ID:SIWl4BgQ0

>>267
お前電スロもブレーキサーボもわかってないだろ。
名前だけしか知らねえんじゃね?

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:45:30.45 ID:SIWl4BgQ0

>>268
どっちもMTでも普通にやるけどな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:49:51.01 ID:yramBrkw0

スレチは他所へ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:52:06.53 ID:yramBrkw0

なんでこいつ必死なの？

ID:cBxL09s50

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:53:04.63 ID:xNKSQQY40

>>269
ノアオーナーさんちーっす
そういうお前は分かってるんだろ？ご高説賜りたいものｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 15:24:30.64 ID:SIWl4BgQ0

>>273
ATMT論だと前もサーボがとか電スロがとか言い出す奴いたけど
乗用車のブレーキサーボってほぼすべて真空倍力装置だろ、
確かに初期のAT車だと物によってはMTでは標準装備されないけど
ATなら装備されたものがあったかもしれないな。
今の車ならブレーキは共通だからサーボ云々は問題にならない。

電子スロットルだって、自在に調整できるわけだから
わざわざMTとATで違和感があるようにするとは思えないが。

その上ここ数十年MT買うやつは減り続けてるのに
電子スロットルのMT車なんて乗ってる奴少ないだろ。
キャブだろうが機械式ディーゼルだろうがブレーキには差はないわ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:33:07.77 ID:u+OzsIio0

昨日からレンタカーで500ｋ高速乗ったけどすごい車だな。
運転していて、下周りの落ち着きの無さは異常だは。
最初運転していて酔って気持ち悪くなった。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:37:22.24 ID:lct32TGFO

>>272 >>261
トヨタ関連スレの複数ID共演（事実上の自演）トヨタ擁護グループは定番
複数ID共演トヨタ擁護グループで一番笑ったのは「BRZこそOEM」論の話題で数百レス
曰わく「トヨタが作らせたのだから86がオリジナル品、BRZがOEM品｣

スバルに作らせた品をトヨタが作ったと言える為には
トヨタはスバルの親会社にならなくてはなりませんが
現在の所、トヨタはスバルの筆頭株主に過ぎず、親会社とは言えません｡
また、OEMは自社単独企画他社委託生産品の事で、つまり作らせた品の事です｡
そもそも86は共同開発車なので自社単独企画ではない時点で86もBRZもOEMになり得ません｡

よって主張は丸っきり逆であり丸っきり的外れであると言えます｡

以上。複数IDのトヨタ擁護による失神物の大恥の一例でした｡
限り無く近い人格の複数ID等によるトヨタ擁護が現れる時点でスレ違いではなくなり
関連実例となりましたので、ここに記しました。これからも生暖かく嘲り笑っていきましょう｡

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:55:10.49 ID:lct32TGFO

引き続きトーションビームについて。デフォルトでトーインでも
マンホールや転舵時にトーアウトになったり逆相操舵になったりする件について｡

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:21:29.20 ID:SIWl4BgQ0

ビームがあるからアライメントは変わらんだろ。
アライメントどうこう言うならノーサスにしなきゃならんけど、
そんなキャリアカーの引きずりみたいな車どうすんの？
キャリアカーだっていまどきサスついてるぜ。　多分トーションバーのフルトレ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:34:35.47 ID:FURM5sM70

>>276
都合が悪くなると自演だの擁護だのおめでたい思考回路な奴だな

わかるよ、悔しいんだろw

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:43:10.39 ID:qFFJDhhY0

>>256
実際に酔うんだからしょうがないだろ

他のミニバン(1BOX系)で同じ･･･、いやもう少し荒い運転をしても
酔わない家族が借り物アルファードで酔うんだよ
1回だけじゃないから体調のせいでもないし、高速メインでも
酔ったから道のせいでもないと思う

ノアよりはマシだけれど、ノアより１００万高い車とは
思えない、広さと見た目だけでなく基本性能もちゃんと
車格に見合った作りにして欲しい・・・

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:46:53.53 ID:dmz4fT8Z0

>>280
そのへんが事実かどうか判断のしようがないわ。
言うだけならなんとでも言えるしな。

（アルファードがダメならバスとか場合によっちゃ電車もアウトだろ）
なんでそんなにリア独立懸架にこだわるのかわからん。
個人的には背高で独立サスの車なんて高速走ったら腰砕けで怖いわ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:15:44.86 ID:N9/X19vj0

>>281
独立うんぬんは置いといて、実際に酔う。
>>275でもレスしたが、運転していても酔う。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:33:50.26 ID:dmz4fT8Z0

>>282
だから、それが運転が原因なのか、車両が原因なのか　設計に問題があるのか
なにかほかの理由があるのか、そもそも事実ではないのか判断できんのだって。

そんなに酔う人間が多かったら、ほかのトーションビームを採用した車も同様の問題が起きてる可能性があるんじゃね？　

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:42:04.91 ID:Z2no421/0

高速走ったら腰砕けなのはまさにアルヴェル

片側段差や斜め段差を通過すると後ろが左右に振れる
段差ショックの収束が悪くて上下にフワンフワン
粗末な抜けやすいショック使ってるだろ w

後ろから観察してるとよく分かるよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:59:06.36 ID:qFFJDhhY0

>>283
酔わない奴に、酔う奴の気持ちはわからない
よかったね、酔わなくて。

家族だけでなくおれも乗り物に弱いからNGってだけだよ

>ほかのトーションビームを採用した車も
おれは知り合いのステップワゴン、ノア、セレナに乗せてもらっても
軽く酔うよ、家族はこの３台じゃノアしか乗ったこと無いけど酔うから
他の２台でも酔うと思うぞ

まあこの３台に乗り心地を求めるのは酷だと思うけどアルベルに
求めてもいいんじゃないの？それともトヨタのフラグシップミニバンは
５ナンバーが少しよくなった程度で満足しなくちゃいけないのか？

おれは良く訓練されたトヨタ乗りにはなれない

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 00:14:49.70 ID:mjBa8Uvn0

>>285
俺柔らかい車じゃ酔わないけど
ハイエースとかキャラバンの空車状態だと酔ったことがあるな
加齢が原因か、最近はおこらなくなったが。

あと、このクラスの車は車いす仕様車のことも考えなきゃいけないから、
リアサスを複雑化するのは難しい。　別にマルチリンクだからといって酔わないとは限らんし。
荒い運転が原因とはよく言われるけどな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 03:59:44.44 ID:9ci/HFRi0

>>276
VWとトヨタはディーラー関係もその他提携ももうやってない件について

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 12:05:44.53 ID:Q5Dzqx2O0

>>286
>あと、このクラスの車は車いす仕様車のことも考えなきゃいけないから、
このクラスは業務用じゃないんで、家庭向けならサイドリフトシートで十分だな、リアリフトは施設とか
業務利用になるだろうからハイエースに任せりゃ良い

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:33:00.39 ID:V0a0drp/O

>>278
残念。ド・ディオンアクスルのド・ディオンチューブ等のリジットビームとトーションビームの違いから自明な様に
ビームはビームでもトーションビームはリジットビーム（剛体梁）ではなくノンリジットビーム（非剛体梁）であるが故に､
アライメント変化を抑制はすれども強く規制する事はできない（当然それに伴い4WDでは
後輪駆動軸の駆動に渋りを与える撓みをトーションビームでは遮蔽し難い）。だからこそトーションビーム式は､
平易な定義に於いては車軸懸架に分類されはしても、厳密な定義に於いては車軸懸架に含まずに可撓梁懸架とされる訳だ｡
トーションビーム式は言わばリンク省略の為にビーム機能を弱めてリンクを兼役した妥協物で､
両機能を兼役しつつも、どっち付かずであるが故にアライメント変化に甘んじる事となる｡

>>279
人格・主張・文体・応答方針の４要素が限り無く近い同士で同一人物でない方が異常であり､
そこまで行っても同一人物でないとすると最早、複数当人は同一宗教であると言わざるを得ない｡

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:00:31.98 ID:V0a0drp/O

>>280
幾ら和らげても余韻の強い緩衝は不快な人が多数派であろう事は
トーションビーム式か否かに限らない。トーションビーム式が問題なのは、そこに加え､
低い路面追従力から来る車体揺動による外乱とアライメント変化による外乱が不快を増長する事｡

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:16:34.52 ID:mjBa8Uvn0

>>288
そのタイプは横に大きなスペースが要求される上に車椅子からの移し換えを
頻繁に行う必要がある。　車椅子に乗るような要介護者を介護する人間が
筋骨隆々ということはあまりないので、操作スペースが容易に確保できる上に、
操作方法が難しくなく、力を要求しないスロープ式の車両の設定がなくては話にならぬ。

>>289
多少ねじれてもアライメントは大きく変わらない。
それよりも後軸軸重が大きく変化する車両でマルチリンクを採用する方が
アライメント変化が大きくなる。　エアサスなどで一定の車高を保つ必要があるが
そこまでコストをかけてマルチリンクのリアサスを採用する車両なんか無いわけで。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:41:44.49 ID:HRY6Bjyz0

>>291
>そのタイプは横に大きなスペースが要求される
スロープだから場所をとらないと言うことはないし、SAや
大型ショッピングセンターにはちゃんとそういったスペースがある

>要介護者を介護する人間が筋骨隆々
介護してるんだから、それくらい出来ないというのは在りえない
ベット、風呂、トイレどうすんの？
そんな事も出来ないのに自分の車にリフトつけると思う？
そんな状態なら車に数百万出さないで、介護費用に回すんじゃない？

サイドリフトはSAで何度か見たことあるけど、スロープのアルベルなんて
見たこと無い、介護施設の近くでスロープやリアリフトのハイエースなら
見たことあるけど、話にならないと言うほど一般家庭用に普及しているの？

思いついたことで反論するから全然説得力がないよ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:59:09.48 ID:mjBa8Uvn0

>>292
自宅駐車場にそういうスペースがあるかというのが問題だな。
公道だって4メートル幅すら確保できてないところがいくらでもあるのに、
横幅を使うサイドリフト車は致命的に使いにくい。

車の後端からスロープで乗り降りするというのはスペース的にかなり優れてる、　
車は前進後進するものだから、前端部と後端部に余裕を持たせることは容易
風呂がどうとか言うけど、風呂なんてヘルパー総出で大騒ぎなんて所は珍しくないぞ。
後端部からスロープで乗り降りさせれば、わざわざのせかえる手間は省ける。
それを嫌ってサイドリフトなんかにする理由が思いつかんわ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:01:54.15 ID:Xg9OuHum0

スロープ要るならハイエースにしたら？
ハイエースがでかくてダメなら
軽でも後ろから車椅子乗れるのもあるし。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:14:34.16 ID:9ci/HFRi0

>>294
そんな話じゃないが

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:15:52.98 ID:+jS51Z3E0

車イス及び脳障害DQN専用車ってことでFA

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:18:15.45 ID:mjBa8Uvn0

>>294
ハイエースだとスロープの車はないはずだぞ。
後部にパワーゲートみたいなごついリフトつけて、FRで高床だからハイルーフになる。
自家用車には向いてない。

軽も家族でお出かけには向いてない。

結局FFベースのリアトーションバーの大型ミニバンというのは、
今後の高齢化社会にとって必要不可欠な存在なのよ。
なにかもっと便利で安価な車椅子輸送車を開発できれば話は変わってくるだろうが。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:27:36.56 ID:HRY6Bjyz0

>>295
意外と核心だよ

自宅が狭いなら軽自動車のウェルキャブにすればいいし
介護する家族が居ないならミニバンなんて人数が多く乗れる車にする必要がない

だいたいスロープ式は車椅子に乗りっぱなしで移動することになるから
乗り心地も最悪で長時間の移動に向かない、病院や施設の送迎専門でも
なければ欲しいと思わない車両だよね

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:38:29.96 ID:mjBa8Uvn0

>>298
なぜそこまでしてスロープを避けなきゃいけないの？
べつに乗り心地が悪いわけでもないしねぇ。

サスペンションシートとか普通の乗用車にはついてないでしょ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:46:55.26 ID:bpx6pkdq0

>>292
実際に車椅子用のスロープを出して乗せ下ろししてるアルファードを病院で見たことあるよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:54:29.68 ID:3e0UK6dt0

>>289
残念はずれ
まぁ、お前がそう思いたいなら自分に都合良く思えばいいさっ
そう思わないと悔しいんだろ？
自分に言い聞かせて納得するんだなw

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 12:18:35.76 ID:gfCqkODu0

>>297
4WDもあるから大丈夫じゃない？
馴れれば取り回しも大差ないし。
少なくともアルベルにスロープ付けるよりも車内は広いはず。
難点は装備や乗り心地くらいかな？
どっちみち値段は高価だろうしね。
エクストラコスト払えないならリフトアップシートにすればいいだけ。

てか車椅子乗ったままで長距離きついよ(´Д｀)

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 13:12:50.51 ID:gDuXDTfSO

>>302
アルベルのスロープつきに4WDのラインナップはない

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 15:11:59.76 ID:PY5cHK7yO

>>301
正直者はバカ正直に「私は正直」と言い
嘘吐きは嘘を吐いて「私は正直」と言う｡

自分で「残念はずれ」と主張する事が、どんなに無意味な事か分かってないみたいだな｡
そんな主張は正直者にだって嘘吐きにだって出来るわ｡

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 18:06:33.21 ID:O7UFUNVG0

>>304
よっぽど悔しかったんだなw

>>235～>>254までの正論に何も言えないならROMればいいのに
言い返せないからってT社関係者だのステマだの自演だの勝手に思うのは自由だけど決めつけるのはイクナイ

2ちゃんは熱くなったら負け
ムキになればなるほどオモチャになるよw
お前は2ちゃんに向いてない

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 18:24:13.64 ID:8oNdxFeQ0

旧アル福祉車両はサイドリフトでトーションビーム
はい論破ｗ

ID真っ赤にして擁護工作乙であります！

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 02:19:02.37 ID:p4eWmfZ90

>>297

いまだにトーションビームとトーションバーの区別がついてない情弱がいるとはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 04:54:39.97 ID:l/iC8FV90

単純に書き間違えじゃね？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 10:19:10.74 ID:Om1gP3nh0

本人さんチィーッスｗｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 10:59:22.94 ID:gMBIE1+i0

新型オデッセイもどうやらここの仲間入りのようだ
四輪独立懸架ではなく

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 11:19:22.11 ID:inQnyabU0

シャコタンベルファイヤって有るの？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 12:00:51.11 ID:ON3BNIbj0

>>310
新型オデいらっしゃーいw

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 18:18:03.55 ID:h6f8Sc/90

強くも高級でも無いなら、門前払い。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 19:00:40.45 ID:NsgAiq5v0

強いトーションビーム系ミニバン

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 02:58:07.89 ID:R30vp7x5O

>>305
何でそこまで自演でない事を一生懸命アピールしてんだ？丸っきり煽り型ネガキャンじゃないか｡

自演を否定したくも根拠を示せない為の苦し紛れの無意味な自己申告
「残念はずれ」アピールを元にした貶し・煽り・自演否定主張､
無根拠な自己申告の無意味を指摘された事を受け、相手の人格イメージの陥落に切り替え指摘キャンセルを図った
「よっぽど悔しかったんだなw」アピールを元にした貶し・煽り・言い分擁護｡

これは…お前の日常なんだな｡

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 03:00:27.25 ID:R30vp7x5O

無意味な自己申告で言い分の意義を損ねるわ
言い分を通す事に夢中になって強い高級トーションビーム式サスが
粗悪高額品である事を認めるという擁護目的と本末転倒な言い分を通すわ…

惨めだな｡

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 03:34:59.75 ID:ZoRRSnmx0

オデッセイはでかいだけのワゴンじゃねーか
高級トーションと何の関係もないだろ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 07:43:53.95 ID:RRGSzsr50

>>315
悔しくて悔しくてたまらんようだな

悔しくて夜も寝れないとかないよな？
俺はお前の精神状態が心配だ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 10:58:21.86 ID:G+QzNPhD0

強くもなく高級でもない、庶民派貨物ミニバン
それがオデッセイ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 18:17:26.50 ID:YIe9QA+00

オデッセイはエリシオンとミニバン枠統合したからな
新型オデッセイはスライドドアだし
名前しか残ってないも同然
エリシオンは一応4輪ダブルウィッシュボーンで貨物ミニバンの中ではそれなりに足がしっかりしてた
しかし3列目が狭く売れなかった

結果がエリシオン廃止
トーションビームには勝てない

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:44:57.20 ID:0TaaMgFO0

トーションビームってそんなに強いの？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 20:56:59.90 ID:QajC3TS60

残念ながら日本では売る側がそれで充分だと判断したんですよ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 21:07:00.37 ID:GUU/V0sj0

ホンダはトヨタの悪いとこをマネしだしてからおかしくなった。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:35:03.14 ID:ftly7Eic0

>>321
ミニバンにはトーションこれ最強！

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 00:10:08.39 ID:bYWfsf0z0

マルチリンクのミニバンなら150キロ出しても片手ハンドルで安定してるけど、
強い高額トーションビームは100キロでもヒヤヒヤしながらハンドルを握りしめなければいけない。
一瞬でも気を抜けば、隣の車線まで曲がっていく。
オーナー間では常識。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 00:34:25.13 ID:lSCg9LOo0

>>325
それはサスの形式以前に、ボディー剛性とか、サスのセッティングも疑うべき。
ここで出てくるミニバンは、両方おかしいのかも知れんが。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 00:58:14.72 ID:Sp+7sBT+0

アルファードでも140キロくらいまでは安定して走るけどな。
それ以上は捕まった時に厄介だから出さないからどうでもいい。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 07:44:53.66 ID:R40W7Aw/0

>>321
フェラーリでもトーションビームをぶつけられたら死ぬ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 11:46:45.68 ID:dFKFVgSr0

>>325
大袈裟
そんな事はない

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 01:55:19.04 ID:nHCiftKp0

>>327

俺のアルファードHVなら、百キロでも怖いから、
高速じゃ基本的に一番左車線だった。

でも最近やっとデリカのディーゼルに乗り換えた。
ハンドリングと加速が良く、高速じゃ一番右の車線ばかり走ってる。
アルファードHVじゃ考えられない。

燃費はデリカの方が6/5に伸び、軽油はレギュラーより25円ほど安い。
レギュラー150円なら軽油は125円ほどなので、5/6の価格。
ということは燃料費はアルファードHV比で5×5/6×6なので、78％ほどに下がった。
HV車に比べても燃費が良くて、加速も良く、音も静かでハンドリングも良し。
良い買い物したわ。

って書くと、工作員が色々書くに違いないけど、事実だし、あしからず。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 02:03:39.19 ID:MWWclAs+0

>>330
そんなに怖い車なら、高速でぶっ飛ばしてるアルファードはなんなんだ？
それから、「一番右」は追い越し車線だから、追い越しの時以外は空けておけ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 02:04:01.70 ID:GH+6BZuK0

デリカのディーゼルなら14＊キロでやっと2500回転。
そこからでも素早く加速できる余裕あり。
追い越し加速の素早さはCVTじゃ有り得ない。
アルファードを買ってしまって我慢してたのがバカみたい。

たぶん重量級ミニバンで、高速じゃエリシオンが一番いいと思うけど、
悪路性能が必要なので却下。

もう二度とトヨタ車もトーションビームも買わない。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 06:33:56.70 ID:2doUFyI50

車両価格の差額や維持費の差を考えたらディーゼルで燃費良くなっても
経済的には微妙なんだけどな

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 07:53:51.56 ID:35SxhRUb0

>>321
マイクタイソンもボブサップもトーションビームで殴られたら死ぬ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 12:16:25.83 ID:mPqCTPC10

>>318
そうやって強い高級トーションビーム式の低能粗悪高額性の追認をしてろ。遂に煽りでしか返せなくなったか
トヨタを擁護するつもりが不意に一番の非難になる発言をしてしまうと、こうなるのか

>>291
> 多少ねじれてもアライメントは変わらない｡

ではブッシュは不要、百歩譲って小物で良い筈であるにも関わらず
東洋ゴムが新開発したトーコレクトブッシュ、それも巨大物を採用したトヨタを否定する訳か｡

実際。もう忘れたのか？散々既出のこの画像を｡
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg

> 車椅子に乗るような要介護者を介護する人間が筋骨隆々ということはあまりないので､

何で誘導操体のゆの字も知らずに語っている事を自爆吐露するかなぁ？
腕っ節だけで持ってったら介護対象を痛めるわ…｡
と言うか既に>>306に論破されてたな、ご愁傷様｡

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 13:24:09.31 ID:rBV0QXwb0

みんな何だかんだ言ってもこのスレ好きなんだな

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 17:54:21.97 ID:HPLA4pGR0

トヨタのホームページに、普通にスロープ式の介護用アルファードが載っているけれどなあ・・・。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 18:09:07.91 ID:AbLFoPhd0

車イスと脳障害DQN専用車 www

でもさ、車イスに乗せたままで事故ったらかんたんに死んじゃうだろ
えっ、事故を装って始末（ry

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 18:26:54.23 ID:Bz8bEs8X0

アルファードはトランクからスロープ式だね
ちなみにエルグランドはトランクからリフト式みたい
リアサス形状で福祉車両の使い勝手も変わるみたいだね

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:11:37.57 ID:nnUx8n2B0

新型オデッセイスレいくとトーションで騒ぎになってる
エリシオン後継でもあるのよね

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 22:09:02.02 ID:aUZlYAQx0

>>335
擁護するネタが「良い」ではなく「必要十分」という論調になる時点で察するべき
話題を福祉車両にスライドさせないと、アルベルの存在意義すら主張できんのだから

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 23:52:10.81 ID:AbLFoPhd0

ホンダもアホだな

BMWのブランドイメージが高いのはトーションビーム車を出さないから、
とジイちゃんが言ってた w

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 01:08:05.42 ID:CGT38nON0

FRがメインのBMWは、トーションビームを出さないのは不思議ではないな。
一方ライバルのAudiは、A1ではトーションビームを採用している。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 04:38:13.45 ID:6B0o+3oV0

>>335
初代アルファードからフロア切り下げのスロープ式あるぞ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 06:27:23.08 ID:9BGjxffx0

トーションビーム強すぎワロタ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 10:39:57.78 ID:wdy/E5QS0

ポンコツトヨタ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 14:39:23.26 ID:9MC8hWcF0

>>344
現行アルヴェルもサイドリフト式あり
はい論破ｗｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 15:54:42.97 ID:AorCast70

奮発して、レグノGRVにしたった。
レグノブランドという圧倒的優越感(^o^)

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 17:10:46.60 ID:FkGTmth/O

>>341
無論、委細承知の上で相手の姿を言い表している

>>347
と言うか論破以前に>>335のどこに>>344の様なレスが付く箇所が有るのか分からんよな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 17:17:35.34 ID:uDh3B4Uw0

>>347
サイドリフもリアスロープもあります

リアスロープ式は車高まで下がるよ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 17:39:22.59 ID:gMskCvE50

車イスのまま乗せるのは止めとけ、危ないから
事故を装って殺したいなら上手いやり方だがな

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 17:46:19.13 ID:makAVs0m0

>>244
スポ車でトーションはダメだとよく言われるが
次期シビックタイプRはトーションビームでニュル8分切り余裕らしいぞ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 17:48:39.78 ID:CGT38nON0

>>352
メガーヌRSもトーションビームだからな。
要は作り方次第だよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 20:49:15.71 ID:6B0o+3oV0

>>347
サイドリフト式は車椅子を対象とするより
自力で歩行できるけど足元がおぼつかないとか、段差が無理という人物のためのものでは？
コスト的に安価って言う点もあるけどさ。

スロープ式という便利な方式を捨ててまでトーションビームを忌避する理由はどこにもないわ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 21:11:07.79 ID:K6VXLgRx0

そこまで車椅子にこだわるのなら福祉車両専用として売れっての

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 21:41:58.23 ID:FkGTmth/O

>>350 >>354
なら、もっと車高下げられるドディオンアクスルにすれば？
大人しくTHS-C搭載余裕確保の為と言って置けば良いのに｡

>>352-353
で？その作り方次第とやらで、もっと性能を詰められる筈のドディオンアクスルをも超えられるってか？
そらぁいくら何でもトーションビームで妥協しつつ性能を捻出しているメーカーに失礼だ｡

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 21:52:43.47 ID:TiIQX01M0

新オデもトーション？
あきれるよ、メーカーはユーザーをバカにしてるよ。
バカがトーションのミニバン買うから、トーション
のミニバン増えるんだよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 21:54:16.11 ID:FkGTmth/O

無論、搭載性を犠牲にすればドディオンアクスルより３、４、５リンク式のが高性能だけどな｡
取り敢えず、割と低車高なオデッセイと高車高なアルファードを同レベルに語るのはやめようや｡

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 22:28:32.11 ID:CGT38nON0

>>356
そんなの、ルノー・スポールに訊いてみたらどうだ？
少なくとも、シャシーカップでもトーションビームで問題無いとルノー・スポールは判断したし、
その評価は悪くないよ。
先代でもトーションビームを採用しているから、、問題があるなら設定を変えてもおかしくないんだが。
現在のFFの多くががトーションビームを採用しているのが、妥協の産物と思うのはもっと失礼だろ。
少し調べればわかるけど、スペース効率とコスト以外にもメリットがあるから採用してるんだよ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 22:48:12.79 ID:6B0o+3oV0

>>356
ドディオンから駆動系取り去ったらトーションビームとかわんないんじゃね？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 23:00:20.44 ID:K6VXLgRx0

>>360
違うよ、３リンクとか５リンクこか言われるただの車軸懸架
駆動系のないFFのリヤにド・ディオンという人がいるのは…まあ気にすんな

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 00:24:32.47 ID:PiJkAok40

>>352

雑誌にはシビックRはトーションビームをやめてマルチリンクにしたって書いてるで。

強い高級トーションビームは、高い重心と重い重量に加え、
人を載せると後輪荷重が大幅増加する車なのに、
軽自動車と同じサスで、相性は最悪だと非難されている。

なにせ、自重でもクネクネ曲がったり捻じれたりする、
バネを兼ねるサスペンションアームが、
たった二個のゴムブッシュを介して車と接続されているだけ。
これが高速走行中などに強い横Gを受けると絶叫マシンになる。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 01:17:26.34 ID:vw4KJDe/O

>>359
問題無い、のどこが比較になってるんだよ？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 02:14:08.09 ID:vw4KJDe/O

訊く方が失礼｡
スポーツカーを例示して問題無い、の一言で勝手かつ短絡的に妥協意志の否定と解釈させ
失礼だろ、の一言で妥協意志の否定を強調し勝手かつ短絡的に戒め
少し調べたら分かる、で部品点数削減と軽量化を伏せつつメリットイメージを暗に膨らませる｡
そのメリットイメージの実態は
部品点数削減が「リンク機能を兼備する為にビーム機能を犠牲にした妥協構成」による事も
軽量化が「バネ下荷重構造なのでスポーツ性能的に言えば裏目」による事も
この、強い高級トーションビームのスレでは既出、しかも該当車種は低車高な例示スポーツカーと異なり高車高｡

>>360
捻体梁であるトーションビームが、どうやったら剛体管であるドディオンチューブに成り得る？

>>361
ただの車軸懸架か、大きく出たな。トーションビームは、そのただの車軸懸架にさえ厳密には含まれないだろ｡

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 09:41:39.44 ID:axyQUrAe0

まだ、やってたの

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 11:50:20.03 ID:dfdS4Hi20

>>363
RSは、必要なら同じストラット形式でもダブルアクスルなんて専用にサスを起こしているのに、
何故リアはそのままの形式なのか考えてみろよ。
欧州のスポーツクーペは、ベース車両に対してリアサスの形式変更なんて珍しくないにも関わらずだ。
少なくともジャン・ラニョッティは、クリオ（ルーテシア）RSやメガーヌRSの脚にはNGを出してないよ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 21:33:23.92 ID:bwFzINQp0

ただのコストダウンだよ。
それをメーカーがいいように言って、誤魔化してるんだよ。
それに騙されてバカが買う。
ホンダに行って、オデッセイがなぜトーションビームになったか
聞いてみるよ。営業マンがなんて言うか楽しみだね。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 21:54:17.50 ID:pJwjqNTA0

ただのコストダウン
例えばメガーヌとゴルフ6（7ハイラインならなおさら）を比べれば、乗り味が雲泥の差

低重心のFFなら、マウントブッシュを固くすれば粗は隠せるというだけで、
段差を乗り越えるたびに安物感がつきまとう

高重心でやわブッシュのアルヴェルは論外

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 21:55:24.21 ID:pJwjqNTA0

△ 粗は隠せる
○ 操安性の粗は隠せる

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 22:10:21.27 ID:FQAAds4t0

>>367
トーションが最強だからに決まってんだろ
アホか

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 22:12:28.30 ID:GonJiBpI0

>>368
両車とも乗った事のない妄想はいらない

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 22:27:06.88 ID:vw4KJDe/O

>>365
もはや程度の低い理屈の取り合い・化かし合いでしかないからな

問い詰められれば煽り尽くして相手の意見を無力化して封殺を図るし

話題をスライドさせたと言われれば、性能の話題に戻りはすれど
題意の車種ではないお門違いなスポ車を例に出すなどいった
微妙な案配の取り方で論点を「近いがズレた所」にスライドさせて流れを誘導し､
尤もらしく且つ相手の心象を悪くするよう努め、行き着くべき結論を改変するし｡

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 22:31:16.33 ID:azK8cGr80

トーションが最強だったら、高級車にも採用されてるよ。
トーションは大衆車だけ。トーションが好きなら死ぬ
までトーションに乗ってればいいんじゃないの。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 22:31:46.85 ID:vw4KJDe/O

ほ～れ、案の定スライドして待ち構えてた

>>366
全く。本っ当に論点を「近いがズレた所」スライドさせるのが得意だよな？
何をしれっと性能の優等・劣等の話から性能の過剰・不足の話にズラしてんだよ？
大体にして高全高車への採用の話を低全高車への採用の話にすり替えてるんだよ？
出して来た論拠にしたって、どんだけ人の意見の鵜呑みなんだよ？思考停止か？
本来のビームとリンクに対する簡略のトーションビームの性能関係は
本来のシャンプーとリンスに対する簡略のリンスinシャンプーの関係に等しいにも関わらず｡
お前の言ってる理屈は別々になっているシャンプーとリンスまで混ぜて使う理屈と同じだぞ？
リンスの仕上がり兼備の為のシャンプーの洗浄力妥協、シャンプーの洗浄力兼備の為のリンスの仕上がり妥協｡
リンク機能兼備の為のビーム機能の妥協、ビーム機能兼備の為のリンク機能の妥協。withバネ下構成｡

どうせまた、この中学生でも分かる例さえも無碍にして、話をズラすんだろうな。得意だろ？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 22:46:21.27 ID:aymj2Sq20

>>366

FFでサーキットを走るなら、リアは簡単にインリフトし、
後輪を流れやすくして、回頭性を稼ぐセッティング。

ただし、そんな車の後部座席の乗り心地なんて、自転車レベル。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 00:57:10.66 ID:7mX6veVT0

ゴルフとメガーヌは圧倒的にゴルフの方がいいけど、
不思議なことにGTIとRSになると、全く逆の印象だけどなぁ。

RSはボディの形状が違うし、前はもちろん、後ろも形式はトーションビームの
ままだけど、まるっきり違うものになってるから、まあ、煮詰め方なんだろうね。

ただ、RSは圧倒的に前優位の車であることは間違いないと思う。
昔のF2キットカーみたいなクルマだと思った。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 01:11:21.55 ID:aVREhXbs0

メガーヌはひたすら下品な印象があるな
日本車で言えばインプ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 07:33:00.54 ID:f08ElUZb0

メガーヌＲＳもただの大衆車。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 08:12:57.75 ID:CU3pv0kq0

トーションビームは優れた構造だと言い張る理由がわからん

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 09:05:14.42 ID:+AndKHjmI

コストが低くて、スペース効率が良くて、FFが要求する要件を
だいたい満たしていて、大衆車に付けたままでSタイヤもどき
みたいなものを装着せずに、マルチリンクでより排気量と出力の
大きなフォーカスよりもニュルのラップタイムが速いんだから、
トーションビームは必要十分に優れた構造と言えるんじゃないか。

大型ミニバンに設定するのが、間違っているだけで。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 12:23:35.54 ID:Hp/tSSqA0

まぁその辺はトヨタが他メーカーより技術で負けてるってだけの話だよな

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 18:12:10.55 ID:mulmhFqiP

トヨタが、2トンの箱車を、独立懸架でまともにセッティングできるとは思えない。
背伸びをせず、100点満点で60点ぐらいを目指した。

エルグランドE51の前期みたいに、マルチリンクで90点狙ったら、失敗して0点取るよりは良い。
かつて、あれほど酷い足回りを経験したことはない。　

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 18:31:54.70 ID:yPR+4YZu0

独立懸架のミニバンがあったとしてそれをG'sとしてならいいセッティングもあるかもしれんぞ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 21:05:07.18 ID:OOHU5APs0

メガーヌもトーションじゃなかったら、もっといいタイムが
出てるんじゃないの。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 23:03:55.55 ID:7mX6veVT0

その代わり、価格が上ってトランクが少し小さくなるんじゃないの。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 23:09:08.97 ID:Z7lPEbW/0

>>382

エルグランドが0点なら、
アルファードはマイナス千点くらいか？
高速道じゃ一瞬たりとも真っ直ぐ走らず、
左右不規則にフラフラするなんて、殺す気だろ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 23:15:01.98 ID:iLI+qmVB0

アルヴェルの後輪がフェンダーからかなり引っ込んでるのは、
左右ブレのマージンとってあるんだよな？
それくらいふにゃふにゃなんだろ

それとも、ノアヴォクと同じパーツ使ってるのか w

どっちにしても恥ずかしいな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 06:59:20.82 ID:4GU2KW3+0

ミニバン乗りのほとんどはトーションビームの意味も
知らない。デザインと室内の広さだけで車を選んで
買ってるから。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 18:37:53.81 ID:2DVOiI3H0

で、ルノーは超ワイドトレッドの低重心FFの
メガーヌのスポーティーグレードに
トーションビームを使ったと言うが、
ルノーはワンボックスにもトーションビームを使ってるのか？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 19:06:36.24 ID:nO2Pld3p0

エスパスはトーションビームだろ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 19:57:06.90 ID:O6OP9p8m0

http://www.youtube.com/watch?v=GPnTSbQZLAo

高重心車はVSC/ESCが必須

アルヴェルにはVSCが標準装備だが、実際に役に立つかどうかは不明
カタログを飾るだけのものがあまりに多いからな w

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 13:03:11.17 ID:0tYznHGI0

今日は静かだね
みんな強いトーションビームに乗って遊びに行っちゃったのかな。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 13:24:18.85 ID:KzE8MG4A0

渋滞に嵌ってんじゃね
休日・好天だとヨタ車がわんさか繰り出してそこいら中で渋滞 w

悪天だと不思議なくらい少ないよ＞ヨタ車

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 23:00:20.48 ID:nyKFdjeZ0

このスレに張り付いている我々は人生負け組じゃないか…！

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 23:09:56.64 ID:3N0F8hQvO

ローションビーム

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/15(火) 02:06:55.86 ID:wTXSgiAg0

>>390

エスパス（84～）をコピったのがエスティマ（90～）
エスパスがコピったのがプレイリー（82～）

んで、これはトーションビームなのか？

http://www.renaultforums.co.uk/showthread.php?t=52996
http://www.renaultforums.co.uk/_User-folders/vBulletinImg/2011/9/%7B5FA668A9-0009-429A-B597-52B4B1A7878F%7D.jpeg

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/15(火) 02:27:24.60 ID:0OH7tp4t0

>>396
エスパスは３代目くらいからトーションビームで、その前はリンク式らしいよ。
これがどっちなのかはわかりにくいが、ねじれそうな車軸ではあるな
http://www.jfe-steel.co.jp/products/car/products/pipe/torsion-beams/

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/15(火) 19:58:23.63 ID:CYxUieQ6O

アクスルビーム型トーションビーム式サスペンションだな。三型式中一番マシ｡

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/15(火) 20:44:09.41 ID:CYxUieQ6O

…一番マシだがマシな理由であるラテラルロッドが付属する点が
THS-CだかE-fourだかの搭載の邪魔だな

三型式とも左右のショックアブソーバー同士で逆巻きのスプリングとするとデメリット軽減
但し逆巻き故に作り分けが必須で費用増大

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 00:32:00.63 ID:0BNvy2xu0

強い高級トーションビームのビームが滅茶苦茶に変形して
アライメントが有ってないような物になるのは、
梁から後ろが長いからというのが大きい。

軽のFFなら負荷や荷重の増減が小さいけど、
3列シートで重量級ハイトミニバンじゃ、限界性能が低すぎる。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 07:35:47.23 ID:U+O1YGt+O

>>399
ショックアブソーバーの左右逆巻き化でもまだ足りない｡
流石は車軸懸架から降格した可撓梁懸架、車軸懸架とは異なりトー角変化は免れない｡
後輪であるにも関わらず前輪で言うワンダリングにあたるふらつきを
微小なトー角変化により巻き起こすのが怖いトーションビーム式サスペンションだから
ふらつき防止の為に後輪と言えどもキングピンオフセットも無くしゼロスクラブにした方がよい｡
東洋ゴムに作らせている巨大なトーコレクトブッシュに責任を丸投げするべきではない｡

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 07:57:59.57 ID:dOm3oySz0

アルベルの奴は高級バー式トーションビームだから関係ないよな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 21:38:56.29 ID:DnKsCyLA0

V字型の鋼材がそんなかんたんに曲がる訳無いだろ
あほらし

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 22:34:09.71 ID:LJnwNPKN0

ねじれてくれないと機能しないのだが

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 00:08:49.27 ID:UW6PPgu40

ねじれたってトーは変わんないだろ。
ねじれるっていってもほんのちょっとなんだしさ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 00:42:31.05 ID:DnmYg3120

みんなネットで調べた程度のにわか知識なんだね

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 02:01:13.26 ID:UBxvvYoh0

足回りと言っても本当に足であるタイヤしか交換したこと無い人が集うスレ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 09:18:36.61 ID:9uu6y1Zo0

タイヤ交換でジャッキアップすればトーションビームが捻れてるところが見られるぞ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 15:10:03.67 ID:R0O7qjd/0

強高トーションビームは片輪だけ自重でビロ～ンと垂れ下がり、なかなか浮いてくれないぜ？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 17:14:03.66 ID:luoIUEYUO

さしもの鋼管も剛体管ではなく捻体管なので、この車重と高さに対しては貧弱

>>401
トーもグネるがキャンバーの方がグニャグニャだろ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 18:43:50.33 ID:/wyKcuHB0

>>409
それだけ脚が長いということだろう。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 21:01:24.50 ID:UW6PPgu40

>>408
普通はタイヤ交換する時みたいにストロークしないぞ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/18(金) 12:42:53.67 ID:VsP3HfcIO

と言うか

>>401
ゼロスクラブってトーの話じゃなくてキャンバーだろ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/18(金) 21:53:45.32 ID:ZXg/BQ8G0

トーションビーム式って、どこを基準にスクラブを決めるんだ？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 23:06:54.94 ID:78AELale0

停車中でも、積載量が変わるとキャンバーが変わるのが、
強い高級トーションビームの特徴。

後輪過重も最大積載量もトレッドも小さいコンパクトカーなら、
ビーム変形によるアライメント変化は小さい。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 00:53:56.33 ID:kWhf8+qS0

>>415
積載量というか、リアサスのストロークでキャンバーが変化するのがマルチリンク
シャコタンにするとハの字切るわな。

トーションビームは極端な片荷にでもしないかぎりキャンバーは変化しない

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 04:03:34.42 ID:FlkyOWCh0

コンパクトカーでも何でもイニシャルでキャンバーはついているけどな。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 04:10:14.19 ID:snPiL32J0

マルチリンクやダブルウィッシュボーンは、
設計通りの軌道で正確にストロークする。
ストローク量に応じてキャンバーやトーが変化する量は、
コーナリング中のロール角とタイヤの接地面に対応するよう、
計算されている。

強い高級トーションビームは、路面からの入力や、
積載量や横Gやロール角の大きさによって、
ビームとブッシュが色々な方向に変形させられ、
タイヤの横位置やトーやキャンバーが変化させられる。
何らかの要因で高速走行中に急ハンドルを切れば、
想定以上の力でビームが変形させられる。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 06:29:52.25 ID:kWhf8+qS0

>>418
車軸はほぼ固定だから、それほど変化するわけでもない。
ブッシュだって5センチも10センチも変形するわけでもない。
高速走行中に急ハンドルを切ること自体まずないしな。

マルチリンクやダブルウィッシュボーンだってブッシュがあるから当然変形しちゃうしな。
別にサーキット走る車じゃないんだから、リアサスなんてトーションビームで何の問題もない。
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクの構造が複雑で、上方にスペースが求められるという
欠点をなんとかしない限り、まともなミニバンには使えないよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 07:32:43.25 ID:zujg58VR0

＞まともなミニバンには使えないよ

高級トーションビーム車はＭＬもＤＷＢも十分納まるくらい高床なのにトーションビーム
まともでないミニバンの極致だなｗ

＞何の問題もない
確かに設計者も「ぎりぎりいけてる」って言ってるな　ふーんｗｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 08:19:28.36 ID:kWhf8+qS0

>>420
何回も下回りの写真がうｐされてるけど、
あれみりゃマルチリンクやダブルウィッシュボーンが収まらないのはよくわかるだろ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 08:42:43.59 ID:E0nCsyvz0

いやいやいやｗ
ウィッシュのＤＷＢユニットも収まらないなんて事は物理的にありえんだろうがよ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 08:58:54.29 ID:kWhf8+qS0

>>422
どうやったって高さが高すぎて入んないだろ。
シートの格納方法ぜんぜん違うんだぜ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 09:08:35.43 ID:E0nCsyvz0

http://cdn.toyota.jp/wish/002_p_009/dynamism/suspension/image/suspension_img_figure01.jpg
これが収まらないって？へぇ～

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 09:12:36.58 ID:kWhf8+qS0

>>424
http://www.fukushisyaryou.jp/image/CAA1BBE3BCD6CEBEA1A1C8CEC7E4A1A1BDA4CDFDA1A1A4CEC0ECCCE7C5B9A1A1A1D8A5A6A5A7A5EBA5D5A5A1A1BCA5ECA1A6A5B5A5DDA1BCA5C8A1D9A1A1A3B4A3B6A3B1.png

収まらんわなぁ。　ウィッシュ自体４ｗｄ選ぶと荷室形状とか多少変わってくるし。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 09:13:26.23 ID:FlkyOWCh0

入ったとしても、すごく短い脚になりそう。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 09:20:41.76 ID:E0nCsyvz0

強い高級車の福祉車両がリヤスロープ式である必要はないわなぁ
サイドリフト式の設定もあるしなｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 09:23:54.28 ID:kWhf8+qS0

サイドリフト式は車椅子向けの福祉車両としては使い勝手が悪すぎる。
載せ換えに手間がかかりすぎだわ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 09:34:11.60 ID:E0nCsyvz0

人を車椅子のまま縛り付けて走る「高級車」？ねーよｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 09:54:31.81 ID:FlkyOWCh0

自分は福祉車両の運転をしていたことがありますが、スロープ式が一番早くて楽です。
ただ、スロープ式と言っても人が押して乗せるのではなく、ワイヤーを車椅子に引っ掛けて
そのままウィンチで引っぱり上げ車体に固定させます。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 10:09:42.32 ID:kWhf8+qS0

>>429
車載用車椅子って知らんの？
力技で車椅子から車のシートに乗せたり降ろしたりするなんて高級車以前に
福祉車両としてねーよ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 10:20:45.00 ID:IRT0MvQh0

この身障者用車両の議論は既出。
身障者用のためだけにトーションビームを選択してるなら評価するが、
実際はコストとスペースのバランスで選択しただけだろｗ
トーションビーム採用理由の逃げ道や言い訳としてはあまりにも無様過ぎるｗｗｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 10:28:55.80 ID:E0nCsyvz0

>>432
こいつらきっと議論に勝てばいいと思ってるんだろうな
その結果がアルヴェルの存在意義全否定ｗｗ
馬鹿だわこいつら

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 10:34:49.93 ID:kWhf8+qS0

>>432
そもそもFF車のリアサスではトーションビームが一番優れてて
わざわざマルチリンクとか使うメリットがないんだが。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 10:43:30.55 ID:IRT0MvQh0

>>433
コストとスペース効率を最優先しただけって解答以外ないと思うんだがなｗｗｗ
>>434
コストとスペース効率を高い妥協点で叶えるには最高だよねｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 10:47:51.87 ID:IRT0MvQh0

ていうかブレイドは四輪DWBだったと思うけどオーリスはトーションビームだったよなｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 10:54:18.89 ID:IRT0MvQh0

途中で送信してしまったｗ

結局トヨタもトーションビームは安物だってのは理解してるんだろうが、
ミニバンはコストとスペース効率を最優先すべきと思って今に至るんだろｗ
俺は賢明な判断だと思うが手放しで称賛するものではないｗ

結論は小型FFにはトーションビームでも問題ないが、
大型ミニバンには妥協点のひとつとして用いるケースもある、と。
他社はマルチリンクやDWB等もあるけど、
それはコストやスペース効率がプライオリティ低いからじゃないかな。
で、結果として空気を読んだトヨタの大勝利ｗｗｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 13:44:22.41 ID:uZa+ayxYI

お、結論出したヤツがいるぞ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 15:24:14.05 ID:fp6jlRxw0

話をそらす→議論して負ける→お題目唱える
「そもそもFF車のリアサスではトーションビームが一番優れてて
わざわざマルチリンクとか使うメリットがないんだが。」

なんだろうな　お題目唱えりゃ安心するのかね
毎度の擁護が毎度の与太こいてるだけ
暴れん坊将軍の悪役の台詞のがまだバリエーションあるわな

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 16:38:46.77 ID:kWhf8+qS0

>>439
トーションビームが大型FFミニバンのリアサスとしては最適なのは以前からの結論だろ。

トーションビーム叩きしてる奴は議論で一度も勝てたことないじゃん、

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 16:55:44.04 ID:fp6jlRxw0

＞トーションビームが大型FFミニバンのリアサスとしては最適なのは以前からの結論だろ。
お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな(AA略

＞トーションビーム叩きしてる奴は議論で一度も勝てたことないじゃん、
お前が一度も勝ててない相手はトーションビームじゃなくてアルヴェルを叩いてたからな

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 17:06:21.97 ID:IRT0MvQh0

>>440
最適かどうかはクルマのコンセプトや設計思想によるよねｗ
もちろんマーケティングの結果もあるだろうしｗ

コストとスペース効率を最優先してトーションビームを採用して成功したのがアルベルで、
乗り心地や走行性を求めてマルチリンクやDWBを採用してさらに屋根を低くして失敗したのがエルグランドやエリシオンｗ

市場の結果だけを見るとミニバンに最適なのはトーションビームかもしれないけど、
乗り心地や走行性を妥協したアルベルでは満足できない人が一定数いるのも事実ｗｗｗ
だから最適とか最高なんてのはありえんよｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 17:17:43.04 ID:IRT0MvQh0

純粋な乗用として最適かつ最高なのは独立懸架だろうけど、
やはり少なからず失うものもあるから、
ミニバンへのトーションビーム採用については否定しないｗ
でもアルベルクラスならDWBやマルチリンクにして欲しいとも思うが、
それならインテリアのウッド調パネルを本木目にしてくれとか、
革をセミアリニンにしてくれとか思うｗ
でもそこまではオーバーなのかも知れないなｗｗｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 19:47:13.83 ID:kWhf8+qS0

確かにマルチリンクにすればシャコタンにしたときにハの字切るから
DQN受けは良さそうだが・・・

個人的には本木目って言っても経木みたいなペラッペラの木に価値は見いだせないし
革だってめんどくせえから布や樹脂にしてくれよと思うわ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 19:55:48.45 ID:huBqk33p0

>>443
インテリアと足回りを同列に語っちゃう人って・・・

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 20:25:14.46 ID:THaUyzWO0

実際アルに乗ると叩かれる理由がわからないくらい普通の乗り心地なんだけどね。
まぁ、俺は素人だし乗り心地に拘りがないからかもしれないけどね。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 20:27:47.44 ID:IRT0MvQh0

>>444
自称高級ミニバンにはフェイクの木目は不似合いだと思うけどねｗ
モダンなアルミや樹脂パネルにしても売れないと思うｗ
それ以前にマスプロダクトである上は結局どこかで折り合いをつけるわけで、
それがトーションビームであり木目調パネルだと思うｗ
そして狙い通り売れるｗｗｗ
つまりトヨタは客をよく知っているｗｗｗ

>>445
客からすると同列かもよｗｗｗ
たった10cm程度の前高の違いや、ミッションの段数の差、
さもない装備品の差で選ぶ場合もあるしｗ
トーションビームであるか否かや、乗り心地がいいか悪いか以上の問題かもよｗｗｗ

書いてて『傘がない』を思い出したｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 22:03:03.09 ID:KF+nfmaA0

あー確かに傘がないだわ、上手い事言うね。
言いたい事は判るけど、ヨタ購買層が糞なのとアルベルが糞なのはイコールじゃないっしょ
商売としての羊頭狗肉と、製品としての完成度の低さは混ぜちゃいかんよ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 22:39:23.72 ID:kWhf8+qS0

羊頭狗肉とも思えないが

後軸の独立懸架はミニバンに向いてないし。
完成度も他社と比べると抜群にいい。　今度のエルグランドとかひどいもんな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 22:58:09.23 ID:IRT0MvQh0

>>448
完成度は低くてもいいのよ多分ｗ
多分それでもクルマとしては問題ないレベルだからｗ
で、買う客も問題ないから買うわけでｗ
トヨタはそこを上手く心得てるし、
客も一応納得してるはずｗｗｗ
納得できない奴は買わなくていいし、そもそも買わないはずｗ

>>449
ミニバンにおける独立懸架の向き不向きと、
クルマのトータルの完成度は混ぜないでねｗ
コストやスペース効率以外の点で独立懸架がミニバンではなぜダメなのかを明示しないとｗ
ミニバンにおけるトーションビームの絶対的優位性がないと納得されないよｗｗｗ

まあエルグランドはミニバンなのに天井低くて笑ったがｗ
いくら独立懸架でもなｗｗｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/20(日) 23:02:49.26 ID:IRT0MvQh0

俺としてはアルベルの方向性は否定しないし、
事実売れてるから多分間違ってないと思うｗ
サス形式以前によく出来た『商品』だよねｗ
ただマスプロダクトにおける妥協点をさも至高のごとく持ち上げたりするのは関心しないｗｗｗ

欲しいクルマを出さない他社もどうかしてるがなｗｗｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 00:18:47.59 ID:fvQNgWJ+0

>>450
もともとFFのリアサスの重要度は低い上に

後軸軸重が大きく変化するミニバンにおいて、
リアサスの沈み込みで大きくアライメントが変化する独立懸架は使いにくい。
本来ならエアサスとかをつけなきゃ独立懸架なんかつけちゃいけないのよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 00:23:45.94 ID:jppbOFJc0

エルグランドがFRやめてFFになった理由だからな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 01:52:37.57 ID:WUuj1O5w0

また面白い奴が沸いてるねえ。

マルチリンクとか独立懸架がミニバンに不向きとか言ってる知恵遅れは、
トーションビームの問題点が分かってないし、
アルベルに乗った事も無いのは明らか。

とか言ってはみたが、
コイツ本当は強い高級トーションビームがどれほど酷いか知ってる。
だから必死こいてトヨタを擁護している。
それが業務だから。
こんなヤツばっかし。
オールトヨタネットワーク分科会なんだろ？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 02:08:28.53 ID:fvQNgWJ+0

トーションビームの問題点って毎回毎回おかしなことばっかり言ってないか？
アライメントの変化はマルチリンクとかの方がよほどひどいし。

結局トヨタが採用してるから気に入らないってだけでしょ
ほかのメーカーのトーションビームには文句言ってないんだから。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 05:47:37.28 ID:uK+um/Yj0

だな。
おそらくエルやエリ乗りの嫉妬だと思われ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 07:03:06.83 ID:lIIiq/ii0

なんだかんだ言っても、高速道路の何でもないところでなぜかこけているのがアルファイア。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 09:46:36.30 ID:axwHGj760

他のメーカーには２ｔ・280馬力・全高２ｍのトーションビーム車なんてないからなぁ

>>457
高速の直線で突然後ろを持ってかれるんだよな
アクセル踏んで車体を安定させようとしてもスロットルの電子制御が邪魔するし
あれじゃあ峠道のカーブで牛になるわけだわ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 10:53:58.87 ID:Bemg0xlT0

今回のオデッセイもトーションビームでさらにはcvtってことでボロカス言われてるな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 10:55:27.77 ID:3yYhcOAn0

>>455アライメントの変化はマルチリンクとかの方がよほどひどいし。

それは設計通りの、必要な動き。

トーションビームは、
力が加わればどんな方向にも曲がるから安定しない。
どれほど酷いかは乗ればわかる。
それでもわからない馬鹿が直線道路でコケる。

だからディーラーはろくに試乗させないし、値引き幅だけで勝負。
そこに主婦は惹かれ、ダンナに買わせる。
車に詳しいダンナに主導権がある家庭では売れない車。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 12:09:57.14 ID:R33RJCIf0

>>459
2015年にはアルベルがDWB化して、このスレの対象がオデだけになる。

すると新スレ「高級プラスティック・最高のラグジュアリー」が立ち上がり
このスレは完全消滅すると思うよ。

トヨタなんだからヨタ足は仕様、トーションだろうが、マルチだろうが、
ダブルWだろうが変わらない、それが現実。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 15:20:19.27 ID:WUuj1O5w0

新スレ『2chのトーションビーム叩きに完全敗北した世界の笑いものトヨタ』へ移行。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 15:52:46.93 ID:55qcTWF00

トヨタ自身が、ネット世論の
トーションビームは駄目だというのを認めたことになる！

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 21:18:45.75 ID:fvQNgWJ+0

>>460
そんなにひどかったら不評がもっと目立って売上が落ちるはずだし
タクシーやハイヤーにも使われなくなるんじゃね？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 22:57:36.88 ID:Va/CRz9j0

コンフォートのふにゃふにゃの乗り心地は誰がなんと言おうと良いと断言できる

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 23:05:42.92 ID:jppbOFJc0

段差やボコクソな道だと扁平タイヤは腰爆発するからな
道路工事で一皮むいたアスファルトなんかは純正のクッソださいタイヤが艶めかしい動きをする

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 23:20:00.32 ID:SX2VkSNjO

スイフトスポーツのスレはここですか？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 23:35:00.94 ID:jppbOFJc0

スイフトスポーツのどこらに高級要素があるのか

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 00:03:14.38 ID:ZdnJVj0nO

室内はヴェルファイヤーとたいして変わらないし肝心のトーションビームは職人の手によりチューニングされた究極仕様
高級トーションビームとはまさにスイフトスポーツのためにある言葉だと思うが？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 00:48:20.45 ID:HRcdHPGl0

スイフトスポーツって500万もするのか

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 01:35:06.38 ID:Zbv2b7oT0

アルベル乗るならスイスポの方がだいぶマシ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 12:06:02.56 ID:P23fiy5E0

ニュルで旧GTRすら軽くぶち抜くメガーヌRSのトーションビームこそ
世界最強の強い高級トーションビーム

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 12:09:22.51 ID:RY0UcJzJ0

ハコスカGTRか？
セリカGTRか？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 12:19:58.48 ID:qvDBloLH0

ファミリアだろjk

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 14:48:32.86 ID:ZdnJVj0nO

>>470ヴェルファイヤーは原価100万を500万で売ってるボッタ車。スイフトスポーツは500万の車を赤字覚悟で170万で出してる。この違いがわかるか？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 17:10:14.37 ID:V9QuWB+mO

妥協

【技術分類】１１－３－１自動車サスペンションシステム／独立懸架...
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/brakesuspension/11-3-1.pdf

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 17:14:24.02 ID:plBxEY40O

出たよ原価厨(笑)

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 18:51:01.08 ID:HRcdHPGl0

>>475
さすがスズキだな
鈴菌感染するのも頷ける

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 22:08:08.55 ID:nKjvpgn/0

＞スイフトスポーツは500万の車を赤字覚悟で170万で出してる
あれか、ユーノス・コスモが売れなくて一台辺り一千万相当の原価になっちゃってた様なもんかｗｗｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 22:54:42.20 ID:HRcdHPGl0

ヴェルファイアは原価200円の宅配ピザを2000円で売ってるようなものだな

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131021-00000608-playboyz-bus_all

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 23:45:49.16 ID:OsWnvQpS0

>>479
末期は本流ラインから外れて、試作に近い手作りをしてたと聞いたな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 21:06:13.31 ID:0lgVSKzJO

「車軸だからそんなに曲がらないだろ」「剛性が高いから大丈夫」とか言ってる奴

そんなに曲がらないと言うほど高剛性のトーションビームに合う高剛性なブッシュが必要だが
ブッシュの剛性が高ければ高いほど乗り心地が悪くなる点については、どうなんだ？

「マルチリンクもブッシュが使われている」とか言って
あたかもトーションビームとマルチリンクとで同列であるかの様に語る奴もいるが
マルチリンクはトーションビームとブッシュの剛性釣り合いみたいな単純なブッシュ剛性の決まり方ではなくて
マルチリンクはトーションビームと比較して遥かに柔らかいブッシュが使える訳だから
剛性と乗り心地に対してあたかもトーションビームと同じ様に語る事自体が間違いなんだが｡

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 21:19:40.71 ID:U1KYDaaR0

トラックコレクティングマウントはすべての方向に硬い訳ではない。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 00:47:35.88 ID:f1zJFF1k0

>>482
マルチリンクは柔らかいブッシュでグニャグニャのあしまわりなんだな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 00:52:46.08 ID:4cVQGW7y0

マルチリンクはそれ自体に耐ロール性が無いからスタビライザー付ける
それで解決
そしてマルチリンクの最大のメリットは接地性の良さ
故にFRのリアサスはマルチリンクが定番（ダブルウィッシュボーンはマルチリンクのベースだから要は同じ）
トーションビームはスタビライザーすらケチれる耐ロール性も備えたコスパ最高のサスってだけ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 01:00:38.27 ID:f1zJFF1k0

耐久性がよくてアライメントの変化も少ないトーションビームは
大型FF車に向いてるからな。

正直なところ、大型ミニバンにマルチリンク使うのはデメリットのほうが大きい。
セダンの足回りを流用できるからコストパフォーマンスはいいんだろうけど。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 10:18:43.96 ID:+S3b+WfJP

>>485
トーションビームがコスパ良いって、メーカー側の都合でだろ。
正確に言うと、コストは安いがパフォーマンスは最低
購入者からしたら、コスパは悪い。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 10:26:05.47 ID:+S3b+WfJP

>>486
ブッシュ頼みのトーションビームは、最初だけでゴムの性能が劣化する。
この場合の耐久性って、トラックみたいに荷物を積む場合で、
乗り心地とかタイヤの追従性能とかは無視。

2列目、3列目にのせているのが、豚や牛だと思うなら良いんじゃね。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 10:27:20.99 ID:vY4kDihI0

プリウスとSAI、CT200hのリアサスを見比べれば自明

トーションビームはギリギリまでコストダウンするためだけ
安かろう悪かろう

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 11:51:15.81 ID:WlKd4+3+0

仕組みからすると、マルチリンクのほうが圧倒的にブッシュ頼みじゃないかしら？
GOLF5に乗ってたけど、冬なんかは温まるまでの乗り心地や騒音はなかなかだったよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 12:58:00.93 ID:UIRxJskG0

マルチリンクはブッシュ無いとそもそもアーム動けないからね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 13:11:19.98 ID:f1zJFF1k0

>>487
そもそも不向きで、コストが高く、メンテナンスにも費用のかかるマルチリンクは
代価を払う消費者にとってもコスパが悪い。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 13:12:01.36 ID:gEbvnm3C0

だから言っているでしょ？
トーションビームは強いの！
強いからワゴン車に使われてるの！

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 13:12:39.65 ID:f1zJFF1k0

>>489
見比べてもマルチリンクは無駄が多いなぁって思うだけだが
機械式腕時計みたいな無駄の塊だわ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 15:06:13.34 ID:cYH4nZQQ0

この車には前後ストラットが最適なんじゃないか？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 19:02:48.95 ID:BNQA9Z3B0

もうさ、見ててわかるけどサスについて知識がないくせにググッて調べた程度のにわか知識君は書き込み禁止ねマジウザイ

ID変えて書いてるお前だよ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 21:50:06.87 ID:bzU77od10

DWBやマルチリンクのようにリンク機構を使っていれば、多少のガタがあっても意図した動きにはなる
風上に向かって走る帆船のように、入力に多少なりとも逆らう動きも可能

だが強風に煽られた柳の枝が、風上に向かってしなだれる事はない
少なくとも地球の物理法則では無理、せいぜい硬くして変形しにくくするだけ
それがトーションビーム

498 ：482：2013/10/26(土) 22:15:54.43 ID:6yb8yb7MO

>>492
あーあ。アルヴェルのぼったくりを追認しちゃった

>>497
素晴らしい表現力

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 22:24:16.18 ID:6yb8yb7MO

>>483
BMW宜しく5リンクならまだしも…
トーションビームじゃ5リンクは愚か4リンク、3リンクみたいに
頼れる方向だけ頼る、担う方向は担う
みたいな踏ん張りは効かない。如何に複雑形状の梁で作られたトーションビームでも
機械的な追従には敵うべくもない｡

増してや、マルチリンクは愚かDWBに勝てるわけも無し｡

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 02:25:45.54 ID:4IfAu88D0

リンクが多ければ多いほど、動きに抵抗が出てスムーズに動かないし
不具合の発生も多く、メンテナンスにコストがかかる。
その上スペース効率も悪く、沈み込んだ時のアライメントの変化が大きくてミニバンは向いてない

ミニバンにマルチリンク使う方が糞だわ。　バカを騙してるだけ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 10:13:17.11 ID:fDFpfI8K0

じゃあリアもマクファーソン式にすればいいじゃん

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 11:39:48.30 ID:4IfAu88D0

ストラットだとやっぱり沈んだ時にアライメントがおかしくなるし
フロアが狭くなるだろ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 15:07:40.15 ID:bsMV6W8oP

そうだよな。
この車のオーナーは、満足している。
貨物トラックと一緒で、2列目3列目に乗せているのは、豚や猿なんだから。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 18:14:41.90 ID:eiDokXSn0

つまんない
はい次！

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 21:52:10.32 ID:0TkEp0P00

>>375
いや、そんな低いレベルのセッティングしてたらお山の大将にもなれねーよ
あくまでも四輪はキッチリ接地させる方向でインリフトなんて結果でしかないわ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 01:48:36.81 ID:XdLWPwem0

トラックといっしょっていうけど、
乗り心地を左右するのは方式じゃなくてスプリングの柔らかさだからな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 08:07:36.36 ID:WpxkHuFh0

板バネ1枚のリーフでいいよもう

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 08:30:37.50 ID:vKMXDkSJP

>>506
直進しか、しないの？
ネバダ州在住ですか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 08:50:44.43 ID:8D0So6y/0

ふつうの速度なら違いはないよ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 10:35:39.49 ID:OJEIRotm0

トーションだから酔うとか意味不明な事を言ってた輩も上記にいたね
その発言自体がなにもわかっていない証拠だというのにw

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 11:47:45.94 ID:Z2X87c310

>>503

運転してるのが猿だろ？間違えんなよ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 11:53:17.83 ID:Z2X87c310

>>503

運転してるのが猿だろ？間違えんなよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 16:29:21.56 ID:+RAj2pM00

>>510
「酔った」ってのは解る解らんの問題じゃないだろ
市街地走行でお神輿ワッショイな揺れ方する高級トーションビームは酔うのが当たり前だわ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 18:00:13.97 ID:OJEIRotm0

>>513
酔う運転とは同乗者の頭を前後に揺するような運転をするからだろ
お前はきっとどの車を運転しても普段から酔わせる下手くそな運転をしてるんだろうな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 21:38:22.97 ID:ii7A7kzDO

強い高級トーションビームと同じ横剛性とアライメントが、マルチリンクなら
もっと乗り心地も良い上に高い操縦安定性が得られますね

残るは、強い高級トーションビーム採用で得られた筈が
車額には直接反映されなかったコストパフォーマンス…一体、どこに反映されたのでしょうか？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 22:45:58.07 ID:vKMXDkSJP

>>515
トヨタの営業利益に決まってんだろ!

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 23:43:43.76 ID:zOtlnT8b0

アルヴェルは粗利率が最も高いクルマ
まあ、間違いなく世界一のボッタクリだな w

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 01:11:28.77 ID:mXk63uNT0

>>515
乗り心地は変わらないし、トーションビームで得られる広いフロアがなくなっちゃう
車椅子仕様も作れない、　距離走ってメンテナンスしようとしてもやる気の失せる高コスト。
マルチリンクにユーザーのメリットはない。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 01:17:43.87 ID:thvYVojE0

ヴェルファイアはションベン色のHIDが最高級モデル

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 13:08:39.58 ID:ycsEExdG0

>>518

乗ったこと無いのが一行目からバレてますよ？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 15:09:45.89 ID:51SIcIon0

・ダブルWBまたはマルチリンクにすべき
・トーションビームのままでいい
・ストラットよくね？

結局どれが最適解なの？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 15:58:57.00 ID:+42vFB12P

>>521
トヨタとしては、トーションビームのままが良い。
何しろ安いから。
中華エンジンにトーションビーム
次期アルベルは、シャーシもノアヴォクシー流用。

コストは、プリウスよりも安いんだって。
まあ、プリウスよりも金がかかっているのは、でかい胴体の鉄ぐらい
それも、ポスコの安物にするかもしれんとさ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 17:04:11.04 ID:WsU1hwlt0

アルベルはトヨタのマーケティングの優秀さが出てるよ。
自動車業界でのDQN相手のマーケティング手法を確率したと言っても過言ではない。

高級車と謳ったわかりやすいCMとかね。
大事なのは「高級品」というバッジが付いていることだけなんだよ。
中身なんて問われないし、下手すれば新車である必要も無いかもね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 23:22:04.37 ID:n25jpdpo0

と言う事は、トヨタのマーケティングって、
誇大広告と欠陥隠蔽と、値引き合戦に勝つためのコスト削減だよね。
これではメーカーは儲かるけど、消費者にメリット無し。
馬鹿じゃないと買わないよね。
擁護してるのは関係者モロバレだし。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 23:42:42.61 ID:Mvd/bWdJ0

>>524
消費者には選択肢があってその中から選んでるんだから問題ないよね。
あるいは他の選択肢によほど魅力がないのかな？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/30(水) 21:40:10.56 ID:aH6JRtJn0

>>525

日本語読めないの？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 23:00:25.44 ID:K/UdsbVWO

>>500
リンクがスムーズに動かない事による摺動抵抗増加要因である追加化締め抵抗なんか
トーションビームの化締め抵抗と比べたら微々たるもんだけどな

>>510
スカッフィングが起きないほど乗り心地が固いか？
乗り心地が柔らかくなるほどスカッフィングが放置されてるか？

>>514
スカッフィングをキャンセルするステアリングテクニックを見せてみろ

>>518
トヨタのマルチリンクはスカッフィングが出るのか、そうかそうか

>>525
つまり製造コストが浮いた分、ふっかけてると
低走行性能に対する視線にメクラして広さを突き出すと

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 23:27:38.78 ID:K/UdsbVWO

元々、トヨタのサスセッティングは性能自体じゃなくて性能イメージが対象なんだよ

仕事の良さを気付いて貰えないほど印象を綺麗に残さない仕上がりより
よく仕事している印象を残し緩慢さが分かり易い仕上がり

印象に残らぬ優等生より印象に残るええ格好しい、それがトヨタのサスセッティング
だからトーションビームで十分という回答
マルチリンクにしたとしてもコンセプトはイメージキープ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 00:01:01.19 ID:mGYPwMB80

伝統工芸品作ってる職人じゃないんだから、
数売れなきゃメーカーとして意味ないんだけどね。

消費者を騙してるとか言ってるけど、
試乗もできるし、レンタカーで借りることもできるのに何言っちゃってんだろう。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 00:43:12.57 ID:BAz+iPW40

アルファードのローダウン20インチ仕様とD5ノーマルサスの17インチ仕様を運転させてもらったんだけど揺れが大きいのはD5だったよ。
着座位置が高くてタイヤのゴムがたわむからかな、、、
素人の俺が思うに揺れなんてバネとショックと扁平タイヤでどうにでもなると思う。
路面に対する追従性を抜きに揺れに関して言えばだけど。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 07:59:15.11 ID:dHBgfop90

ど素人の俺が、トーションビームのセレナから、マルチリンクのビアンテに乗り換えたのだが、うまく表現できないけど、走行中に車体後部を左右から手で添えられてる感じが、わかったぞ。
トーションビーム確かに糞だ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 14:35:11.82 ID:4PDX5J780

安かろう、悪かろう。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 14:36:44.55 ID:vehx95ZD0

オデッセイやっちまったなあ

ダメだこりゃｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 16:21:21.38 ID:0751zl2cP

>>530
ミニバンで20インチの低能まで読んだ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 20:43:36.48 ID:rHC2Qdep0

>>531
構造上避けられない問題（妥協している部分）だから、仕方ないといえば仕方ないんだけどね
そのケツが微妙に左右に揺すられる動きは、お買い物仕様のサスが緩いコンパクトカーでもちゃんと発生してるんだから
間違っても高級な足じゃないわなあ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 22:17:03.04 ID:WUcWZiw4i

ミニバンなんてただの貨物車やろ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 22:38:22.54 ID:MHFjanC3O

アクスルビーム型トーションビーム式に於けるラッセルリンクを
ラテラルリンクよりもワッツリンクに、ワッツリンクよりもスコットラッセルリンクに
変えていくだけで走行性能も乗り心地も向上していける
…と同時にハイブリッドユニット搭載の余裕を無くしていく

それにスコットラッセルリンク採用のアクスルビーム型こそマルチリンクビームであり
トヨタには威信維持の都合で採用し難い…が、元よりハイブリッドユニット搭載性最優先で
ピポッドビーム型トーションビームであるアルヴェルには関係無かった

～接地性最悪方式中の接地性最悪型式～頑張れ強い高級トーションビーム！

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 22:47:35.69 ID:2znyxCaD0

接地性、乗り心地なんてどうでもいいじゃん。
前を走る、小さな車を威嚇するオラオラ走りには関係ない。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 23:04:00.28 ID:JI8MnTYy0

>>536
そう、トーションビーム車は、貨物車だな。

>>531
セレナに比べ、後部が安定しているって事ね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 23:08:12.57 ID:dg2ZJiS3i

>>530
D5と強いを一緒にすんなカス。貨物とは違うんだよ貨物とは

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 23:15:52.09 ID:DsqQUZXY0

誰か、トーションビームと高級な足回りの
ミニバンで、後部座席の乗り味を批評してよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 23:31:39.40 ID:BAz+iPW40

>>540
ノーマルD5に乗ればわかるよ
他にもステップやエルやノアも運転したけどノーマル車はどれも似たような横揺れするね
ステップのローダウン仕様も運転したけど個人的にはガッチリしてて良かった

俺は中古のミニバンが欲しくて色々と試乗してるけど予算と見合う車がなかなか見つからないで悩む

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 01:06:07.50 ID:IrGgN1o7i

アルファード買ったよ！

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 12:34:59.59 ID:f8iWClCN0

ご愁傷様

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 13:17:35.17 ID:J9MkFfqJ0

トーションでも良いんだよ。
問題は、トヨタのチューニングがクソって言うだけ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 14:00:37.97 ID:Yn9wNyBL0

いくらチューニングしても、二トン級のミニバンの足じゃねえな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 15:10:45.44 ID:U4szYSGw0

じゃあもう板バネでよくね？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 18:06:36.56 ID:evpWaEag0

板バネはトーションビームみたいな高速逆位相は起こさないよ。
トーションビームはビームと二個しかないゴムブッシュの変形により、
三次元に揺れる。
横向きの揺れやスイング部の捻れは、ショックアブソバーで収束出来ない。
板バネは前後が車体に繋がって、横の動きは規制されてる。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 19:11:15.64 ID:F/w7y7Ky0

>>548
能書きはいいから実際にミニバンに乗ってきなよ
素人な俺が言うのもなんだけど理屈じゃないんだよ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 19:33:40.05 ID:6iBow5gZ0

オデスレにエリよりも新型オデの方が乗り心地いいし静かだというスレがあるね
トーション批判してるひとも古いしがらみ捨てて現実をみてみるといいよ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 19:34:16.17 ID:6iBow5gZ0

スレじゃないね、レスでした

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 19:50:27.33 ID:0CAathAq0

自分の事だとなぜ思わないのか

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 21:35:43.23 ID:EAi30IJ/O

>>548
今やリーフスプリングサイレンサーにより板バネ同士の擦れ合いも静か
後はフリクションを劇的に低減させられつつ性能を変えずに出来れば…
しなり抵抗を維持しながらも総合的なフリクションを減らすとなると…

>>549-551
つまり君らはウィスキーで言うジョニ青よりもジョニ緑
ジョニ黒よりジョニ赤の方が好きだという事、なるほど理屈じゃない

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 22:45:31.37 ID:evpWaEag0

>>549

テメエが乗れよ。
俺は恥ずかしながら元アホファード糊だ。
悪い事は言わん。
トーションビームのミニバンだけはやめとけ。
不買運動すれば、メーカー達が客を見下すのをやめるかもしれないし。

>>550

そんな証拠もソースも何もない2チャンの落書きを信じるアホウがいるとでも？

トーションビーム擁護書き込みは中身カラッポで、メーカー工作員丸出し。
トーションビーム批判書き込みは、消費者の実体験に基づいたものが多い。
これが何を意味するか、よく考えろ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 23:28:00.88 ID:F/w7y7Ky0

>>554
まぁ、信じる信じないは各々の勝手だし信じない人からは工作員だの何だの言われるのが毎度のパターン
参考にはなると思うけど人の意見が自分と食い違うと批判する人って何で2ちゃん見てるんだろうと思う
おまけに上から口調だし
自分の意見に共感する人の話しか聞かないなら見る必要なくないかな

トーションよりもオデは内装のチープさをみんな指摘してたけどね

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 23:39:33.80 ID:XbwT7H+j0

トーションのミニバン乗ってて恥ずかしくないの？
みんな馬鹿にしてるよ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 00:32:11.64 ID:yzVRxYZKi

トーションビームがゲシュタルト崩壊して来たw

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 00:39:27.70 ID:9w544efj0

モノリーフスプリングを使ったトーションビームになれば全て解決するんだな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 01:12:45.57 ID:a/L9CuTxO

モノリーフはE-fourユニット積みたいアルには無理

>>555
工学的事実を「知らずながらハッキリ分かった」という意見は？
それに対して「能書きはいいから」「理屈じゃないんだよ」だなんて
「客は低レベル」と言ってる様なもの
依然としてハッキリ分かる性能差を勘違いするレベル
椎茸性能やシメジ性能を松茸性能と詐称するレベルを超えた
一般人は一般人でも音痴な一般人を騙すレベル
正にジョニ青よりもジョニ赤を高級と言い放つ特殊な施工のレベル

小エビじゃなく芝エビで乾焼蝦仁と名乗るレベル

しかもトーコレクトブッシュも剛性不均等Ｖ字ビームもトヨタ自体の技術ではない

トーションビーム式サス採用で得る広さは当然
当然ならば広さ増分は当然であり差し引き無価値
ならばトーションビーム式採用で得られた利益

以上、「ボッタクリのトヨタ」という意味を込めて「ボヨタ」と叫ぶ

E-fourユニットが収まるアクスルビーム型でも開発してみせろボッタ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 01:15:25.71 ID:4wR2b8Xh0

携帯電話でちまちま書き込む努力は認めるが
何が言いたいのか全くわからない

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 09:53:28.79 ID:a/L9CuTxO

「意見の違い以前の、工学的にも事実で感覚的にもハッキリと分かる筈の事も分からないで
それでトーションビームは良いだの意見の違いとか言ってる点については？」って聞いてるんだよ

メシに例えれば食っても上手いか不味いか分からない味音痴と同じじゃないか？と

特にラーメン屋の客に多いな
味を変えなくても客足や評判で上手いか不味いかの評価が変わったりカモや
味を確かに分かる位の程度だけ変えても変化に気付かないカモが

マルチリンクより強い高級トーションビームの方が良いって言うのも感覚音痴のカモだって事さ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 11:27:36.33 ID:QBItUY2j0

>>561
まあ、そうむきにならなくてもいんじゃね？
俺は高級トーションビームで峠道を同乗者の誰も酔わさずに４時間走ったが
市街地の凹凸で揺れるのまでは止められなかった
で、
＞市街地走行でお神輿ワッショイな揺れ方する高級トーションビームは酔うのが当たり前だわ
（お神輿ワッショイって貴兄の受け売りだったかもな）
って書き込んだら

＞酔う運転とは同乗者の頭を前後に揺するような運転をするからだろ
＞お前はきっとどの車を運転しても普段から酔わせる下手くそな運転をしてるんだろうな

ってのが擁護の言い分
言い負かされる奴の方が世の中には圧倒的に多いのも事実だし
だから俺らが事実を事実として粛々と言ってかなきゃな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 12:06:04.21 ID:V3LlRHa90

今だにトーションだから酔うとか言う人いるんだね
ここはトーションスレだから別にいいけどw

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 12:15:12.44 ID:4wR2b8Xh0

>>561
マルチリンクが優れてるっての自体が感覚を無視して
カタログスペックだけを重視してる証拠じゃね？

匂い松茸味しめじとも言うしな。
だいたいお神輿ワッショイって意味不明だわ。　
トーションビームがよじれないということになるけど、
同じものをよじれると言ってた叩いたり、よじれないと言って叩いたり言うこと正反対じゃん

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 14:12:15.75 ID:oIPPTbXN0

よじれないって誰か言ってたっけ？
プラスチックの定規をねじるような動きをしなきゃいけないのに
アライメントは狂わないと主張する人は多かったけどさ

お神輿ワッショイの表現が合うのはリーフリジッドだと思う

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 14:39:54.84 ID:4wR2b8Xh0

よじれないから両輪ともに段差に乗り上げた時お神輿ワッショイになるんだろ。
独立でも同じような傾向の動きはするけどさ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 14:44:07.93 ID:/WNoEKkg0

オデッセイの全てとか見てたらＦＦは全グレードでリアスタビ非装着なのな

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 15:06:59.50 ID:QBItUY2j0

×よじれないから両輪ともに段差に乗り上げた時お神輿ワッショイになる
○よじれるから片輪だけが段差に乗り上げた時お神輿ワッショイになる

確信犯で話を捻じ曲げるのが擁護の常套手段
腐った根性だ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 15:07:12.50 ID:WXUqTMYm0

アンチトーションに何を言っても無駄なのはわかった

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 15:24:40.26 ID:QBItUY2j0

しかしよく考えたら
＞よじれないから両輪ともに段差に乗り上げた時お神輿ワッショイになる
ってそれこそ意味不明だな
両輪が段差に乗ったら滅茶苦茶な揺れ方するってわけか
そんな車あるのかよ
そんな前提で擁護は高級トーションビーム擁護してるんだな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 16:22:49.00 ID:gMbtPWjr0

トーションビームでも最適にまとめてあるFFが沢山ある以上
単にトヨタが下手なだけってこったな

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 16:29:32.78 ID:e03AWmCO0

トーションだから酔う訳ではないよ。
どっちかっていうと、立ち上がりの特性が鋭すぎるアクセル、ブレーキ、ステアリングのせいかね。
ステアリングに関して言えば、過剰に軽くて手応えのない、どこから切れ始めるのかわからない多くの
日本車の特性はうまく運転するのに気を使わざるを得ないと思う。アクセルブレーキも同様。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 17:17:56.73 ID:GzjYSIdV0

アンチトーションに何を言っても無駄だってば！
何でもトーションのせいにするんだからw

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 17:26:19.09 ID:4wR2b8Xh0

>>570
両輪が段差に乗ったら車体が跳ね上がるだろ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 18:12:23.41 ID:GzjYSIdV0

そう！
ここのスレ的にはトーションが悪い。
それでいいじゃん、もうw

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 18:31:21.01 ID:gMbtPWjr0

>>574
そんなになるのは空荷のトラックくらいだろ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 20:35:25.56 ID:FyC9NPVj0

トーションビーム＝低価格
マルチリンク、DWB＝高級
なのにトーションビームで高級車を謳っているアルファードはおかしい！

これが批判してる人の考えでしょ。
そもそも上の図式が当てはまるかどうかすら怪しいし、
アルファード＝高級車
の図式を信じている人たちと程度が変わらない事には気づけないんだよね。

ほんと無意味な争いですわ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 21:03:17.85 ID:bH+z/dmj0

と～ちゃーんハッピーｳｪｰｰｰｰｲw

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 21:03:50.37 ID:a/L9CuTxO

>>577
マルチリンクビームの絶対下位互換を、そんなに褒め讃えるなんて
コンプライアンスノウハウが著しく欠けている

トーションビーム格付
1 マルチリンクビームことスコットラッセルリンク付きアクスルビーム型トーションビーム
2 デュアルワッツリンク付きアクスルビーム型トーションビーム
3 ワッツリンク付きアクスルビーム型トーションビーム
4 ラテラルリンク付きアクスルビーム型トーションビーム
5 カップルビーム型トーションビーム
6 強い高級トーションビームの方式ピポッドビーム型トーションビーム

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 21:05:11.47 ID:4wR2b8Xh0

車軸懸架でリーフスプリングの高級車だってあったわけなんだから
サスペンション形式で高級とかいってもしょうがないわな。

リンクさえ適当に増やしとけばマルチリンクって名乗れるんだから
そんなもんで高級とか主張してもしかたないよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 21:13:50.73 ID:V3LlRHa90

でも、アンチトーションに何を言っても無駄な訳で

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 21:17:49.71 ID:4wR2b8Xh0

例えばダブルウィッシュボーンも比較的軽量なトラックのサスペンションなんだけど
これ高級車の条件みたいになってるよね。

かといってセドリックやグロリアはフロントがストラットの時代もあるし
リアがリーフスプリングの時代もある。

アンチトーションじゃなくて、単にトヨタが気に入らないってだけしか見えない。
ほかのトーションビームのミニバンには文句言わないだろ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 21:40:16.52 ID:a/L9CuTxO

>>588
音痴告発乙

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 21:43:56.26 ID:ChDhiUq50

>>588さんが何か歌うと聞いて！

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 21:45:28.96 ID:V3LlRHa90

ミニバンでトーションじゃないのは数台しかないし、その数台はどれも売れてない不人気車という事実という訳で

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 08:07:48.25 ID:swigRBr10

トーションミニバンが多いけど4WDもトーションなのはトヨタだけ
ペラシャも楽々通す高床設計を主流のFFにも強要してるんだよ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 09:56:49.95 ID:DQn8wb460

>>582
お前、よくわかってんじゃん
トーションビームを批判してるんじゃなくて盗用多とアホファードとゲロファイアを批判してるんだよ
フロアがフラットでも低くもない高級トーションビーム車の擁護にセレナの美点を持ち出すな
（「コスト安い」だけは特別に許可するｗ）

適切に設計したリジッドサスは十分に乗り心地いい
横剛性は並みのマルチリンクより上だとも思う
そんなリジッドと本質的に剛性出せないトーションビームを一緒にするな

強い高級トーションビームはトーションビームとして最低級の出来
まさにトーションビーム界の面汚しだ
こんな車を平気で作れる盗用多と真面目に性能追求してる他のメーカーを一緒にするな

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 14:16:48.06 ID:zF5LLU4KO

>>581-583
そんな事を言ったらデッドアクスルでも高級だった時代も有るぞ
サスペンションの歴史を遡っておきながら今と条件をごちゃ混ぜにして語るとか
飛んだ詭弁だな

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 14:47:40.52 ID:t5bKanEZ0

しかしここ数十年道路は良くなってるし
平均速度はかわんない（むしろ遅くなってる）
サスペンションがどうこういう時代じゃないんだよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 15:25:55.11 ID:Nes9QeLc0

でも、アンチトーションはそんな事はおかまいなしにトーションだからダメってなる訳で

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 18:54:19.46 ID:rSazp/xCi

アルファードいいよ！
快適！満足度高いよ！
細かいことわかんない俺にピッタリ。
いい車だよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 20:13:55.69 ID:E7QIa1p40

中国が800m超の超々高層ビルをたった7ヶ月で完工させるって言ってたろ？
モジュール工法といって、ワンフロアをブロックにして積み木のように重ねる方法なんだがな
低いビルなら普通に使えるし、条件次第では決して間違った選択肢ではない
でも、お膳を1000段重ねてまともに立つと思う方がどうかしてるわな
中国も流石に気がついて無理やり止めさせた。止めただけ立派だが、基本的にはその選択肢を選んだ時点で馬鹿だ

その通りだと思ったら、「中国」を「トヨタ」、「モジュール工法」を「アルベルのようなヘビー級ミニバンにトーションビーム採用」だと読み替えて欲しい

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 22:20:44.48 ID:t5bKanEZ0

１，５トンを超えるトーションビームのセダンがあるんだから
それより数百キロ重いだけのアルベルにトーションビームを使うこと自体はおかしなことでもなんでもないんだけどな。

ビルで言うなら一階か二階増えるだけだろ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 22:41:56.43 ID:swigRBr10

>>593
セダンやコンパクトベースで考えちゃだめだろ
重心位置はやたら高くて、ボディー剛性は低いんだぞ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/04(月) 23:52:34.92 ID:t5bKanEZ0

>>594
重心位置っていうけど、全高はせいぜいカムリより４０～５０センチ高いだけだし
そのなかでも上の方は大して重くないだろ、　エンジンや足回りの位置はセダンと同じだ。

ボディー剛性云々は大差ないでしょ。
走ってて歪んでドアがあいちゃうとかいうこともないんだし。
セダンより高いというなら、どれだけ高くて、どれだけ安定性に問題が出るのか数値で出してくれよ。
完成検査証でナンバーのつく車なんだから最大安定傾斜角度の試験は
型式認定取るときにやってるんじゃないの？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 05:55:32.31 ID:gjnJNiXK0

でも、このスレ的には毎度トーションのせいにされてしまう不思議

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 12:00:55.10 ID:4fvxJ5Yh0

足回りの位置といえば、
アルヴェルはリアアームがひどく垂れ下がっている
ボディへの取り付け点が高すぎる

横Gをボディの高い位置で受けるわけで、横転しやすいのも当然 w

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 12:35:15.48 ID:z16B0MbzO

>>593 >>595
はぁ？だけ？数百キロだけ？40～50センチだけ？
数百キロものデカい差、重心位置の40～50センチものデカい差が分からない？それは酷い
運転になると素頓狂になりがちな主婦よりも鈍感だと言う事になるが

君はどんだけ運転経験が希薄なんだ？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 19:43:05.61 ID:qdgXMb+U0

595ってネ申ＧＴＯのコピペ改変じゃなかったの？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 21:16:37.67 ID:qZ+I64qi0

>>598
はじめの2行は数字で示せないと何も意味が無いね。
主観でしか語れてないじゃないかｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 21:17:56.83 ID:VN5PiKHg0

アルファードから、リアがマルチリンクのミニバンに乗り換えて、
こないだ東京-大阪をエコランせずに平均120㎞/hくらいで往復した。
不安定なアルファードでは100㎞/hを長時間維持するのが辛い。
直進性が無いので、ハンドルを常に両手で握りしめて、
常に微修正を強いられるので、とてもしんどい。
新しい車は、120㎞/h以上でもリラックスして片手運転出来るし、
90％以上は追い越し車線を走ってたけど、アルファードじゃ有り得ない。
アルベルはたくさんいたし、遅いベルファイヤの後ろについたりもしたけど、
やはり上下左右に尻を振ってた。
あんな車で3年も我慢してたのが馬鹿らしい。

気分よく飛ばしてると、たまにトラックが直前になって
意味なくこっちの車線に入ってくることが何度もあったけど、
あれって故意に事故を起こさせようとしてるのか？
そういうのがトラック運転手の中で流行ってるのか？
トヨタのトーションミニバンに多い直線での横転事故って、こういうことか？
ドライブレコーダーは必要だと思った。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 21:35:51.63 ID:rUhPljVB0

急ハンドルと急減速のコンボでリヤ外輪が逆位相に変化するんだよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 21:40:57.61 ID:zau+Z8GA0

リアがマルチリンクのミニバンってアレとアレとアレぐらいしかない訳で

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 22:44:00.76 ID:z16B0MbzO

>>600
おいおい、まさか、あんなデタラメにデカい数値を指示する気か？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 23:33:24.50 ID:OfrLRzaG0

>>598
軸重は１０トンまで許容されるし全高も３，８メートルまで許容される。
正直な話、その程度の差は誤差でしかないよ。
運転経験がないのはそっちじゃね？　

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 23:44:20.89 ID:z16B0MbzO

>>605
何に乗っても同じって有り得ねぇな…どうなってんだ？巨体夫婦か？
いや、巨体夫婦でも有り得ねぇな…

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 00:17:58.76 ID:Z7K4SZ9KO

>>603 エルグランドくらいしか思いつかない。アホンダも走り走りうるさいからマルチリンクかな？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 02:33:23.92 ID:/6HukmS70

住人は実体験を語る
擁護は屁理屈をごねる
そゆこと

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 02:40:35.10 ID:zCbU1YG00

現行ミニバンでリア独立懸架なのはエルグランドとエクシーガとデリカD5くらいかな

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 02:48:02.66 ID:zCbU1YG00

あとストリームも独立懸架だわ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 04:30:33.09 ID:CzByLUt30

安定しないわりには高速で飛ばしてるアルベル多いな、近寄らない事にしよう。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 07:01:06.60 ID:iHBIJ+DN0

エクシーガとストリームはどうみてもステーションワゴンなんですが

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 11:45:06.00 ID:Lidy74Gd0

トーションじゃない1ボックスなんて
エル、エリ、ビアンテぐらいしか思いつかない訳で

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 11:45:41.87 ID:Lidy74Gd0

あと、D:5な訳で

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 20:01:17.42 ID:zxHwB19K0

セレナ4WDとステップ4WDもトーションビームじゃない
構造的にドライブシャフトが通らないからトーションビームじゃ
ないだけで接地性や乗り心地に影響は皆無らしいけどね・・・

まあマルチリンクだとしても、そんな程度でしかない見本だな

ただしトヨタのトーションビームが優れているとは思わない

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 21:08:31.79 ID:flJZIhFF0

ステップワゴンは下から見ればわかるが
ライフとかゼストとか軽の裏側と同じだからな
軽をスケールアップして5ナンバーサイズにしたのがステップワゴンということさ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 23:26:11.65 ID:jsEWndtA0

あとMPVもマルチリンクじゃなかった？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 23:40:58.64 ID:iyyVjvA/0

>>617
MPVは1BOX系ではないな

MPVを言い出せばプレマシー、オデッセイ、ストリーム、エクシーガ、ラフェスタ、
Mark X Zio、WISH(上位グレード)、シャラン、トゥーランが入ってくるぞ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 00:22:01.92 ID:3oceeplGI

せーはセレナのせー、せーはセレナのせー、せーはセレナのせー。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 00:58:57.13 ID:UrhDeJhT0

軽自動車といっしょっていうけど、
車の裏側なんて基本的にどれもかわんないだろ。
トラックだってBMWだってかわらんよ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 08:29:13.76 ID:dUJ0ecVn0

そもそもミニバンに走行性能なんていらんのや
バカみたいに高速で飛ばしたり煽りやる奴が一番解ってないﾄﾞ低脳クルマ音痴なだけや

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 08:53:35.44 ID:2SK+Ov5z0

>>621
ノア・セレナ・ステップみたいなバリューなミニバンはその認識でいいよ
でも、メーカーフラグシップを名乗るミニバンがそれじゃ見掛け倒しだとおもわないか？

事実、高速道路で横風が強かったりトラックが脇を通るとフラついてハンドルをギュッと
握り締めるのがアルベル、同じように背が高くてもエルグランド、デリカは流されても
フラつかないし、ハンドルが素直に言う事をきく

試乗じゃバレ無いと思うけど出かける事が多くなる車なんだから、そういう所まで
こだわって作って欲しい。

売るためには正解の車だけど、作り手のプライドが感じられない

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 12:23:54.53 ID:cMPhoQg40

アンチトーションに何を言っても無駄な訳で

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 20:43:01.29 ID:UrhDeJhT0

>>622
ハイエースやキャラバンホーミーの後継なんだから、
フラッグシップってもんでもないんだよな。
マーク２とかクラウンとかと遜色ない内装であればいいわけで。
ミニバンに独立懸架はそもそも不向きなんだから、逆にマルチリンクなんか使う方がおかしいよ

流されるとか流されないとか客観的な評価じゃないからなんとても言えるよね。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 22:46:19.66 ID:aNEKt/N70

いまなおトーションビームを擁護してるトヨタのネット工作員氏は、
真っ赤な嘘を恥ずかしげもなく繰り返すばかりで、
全く擁護出来てないけど、内心は諦めてるのですか？

もっと世間が驚くビックリ珍説を次々と繰り広げてくれなきゃ
面白くないのですよ。
飽きられちゃいますよ？
さあ、もっと踊り狂ってください。
使い古しのコピペは不要ですよ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 01:30:57.82 ID:+ufPUKdWO

まぁ乗り心地を優先してるミニバンでトーションビームは無いわな

スバルの軽以下とか笑えるわ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 10:48:55.30 ID:92c5xHAl0

トーションでも何ら不満はない訳で

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 13:06:02.72 ID:BCgDfh9q0

高速でふらつかにようにきちんと仕上げてあれば

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 15:15:11.25 ID:uLtPHRUN0

>>179
そもそもイプサム（２代目）のコンセプトが「ミニバン・トゥモロー」だったわけで。
トヨタのミニバンまでもが『金太郎飴』化しているとしても、それはそれで仕方ない。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 15:28:18.64 ID:yQRYl6BB0

トーションビームw

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 20:35:29.27 ID:tEz2HokB0

>>625
使い古しのコピペは不要ですよ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:04:32.79 ID:/DG9+wRV0

トーションビームな上にボディ剛性がフニャフニャだから乗り心地が最悪
さらにショックまで安物ときた

決めゼリフの強い高級車だけで売れるんだからいい市場だよw

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 00:11:52.54 ID:kixjdEgz0

足の悪さをごまかすにはドンガラを柔くするのが一番だから、バランスは取れてる

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 02:44:33.56 ID:Y4Qnu7E30

柔らかくしたら走ってるうちにドアが開いちゃったりとか
片輪段差に乗り上げたらドアが開け閉めできないとかってことになるけど
そういう事実は聞いたことないな。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 03:42:14.24 ID:qgFFkSYP0

突然マジレスするけど
ミニバンが高速でふらつくのはトーションビームのせいではなく
側面積の広さ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 08:20:28.59 ID:QvYbagUa0

>>635
側面積の広さは横風で流される原因で、フラつきはロールによるリアのトー変化だと思うが？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 11:10:55.26 ID:xVghKvLy0

だからあれほど板バネにしろと…
そうすれば工具と４ナンバーが似合う高級ヴェルファイアの完成だ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 12:07:18.30 ID:kwE6q77D0

ヴェルファイアには
GALFYと寅壱が良く似合うｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 15:22:51.19 ID:q/fq1KgK0

ふらつきの原因は運転手の疲れが原因な訳で

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 15:39:08.88 ID:3HZXA+tY0

疲れやすい車ってことね、トーションワゴン車は。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 11:46:06.26 ID:Fw7/nKul0

ホンダがオデッセイでついにトーションビームの常識を覆したね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 12:42:28.57 ID:IFqrDUkU0

オデスレは乗り心地悪過ぎって葬式になってますがｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 13:00:23.72 ID:5fPBiO9R0

オデッセイもこのスレの仲間入りかな。

美しいトーションビーム

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 13:23:50.52 ID:b1ac5saG0

操安性確保の為に横剛性とアンチロールを強化すれば、そら乗り心地も悪くなるわな

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 14:50:37.64 ID:mKWBp0pz0

車に特別な思いのある世代はホンダ車なら操舵さえよければ
文句言わないんじゃない

乗り心地が悪くても、内装がチープでも、エンジン音と
ハンドリングがよければ大絶賛しちゃうユーザーが多いし

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 15:08:01.19 ID:IAZg1vky0

トーションビームがどうのこうの言う前に、
ミニバン（）って時点で走りがどうこう言う筋合いじゃないわな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 15:34:52.27 ID:5fPBiO9R0

トーションビームを採用している事自体が問題というレスを見るが、
あれはハンドルをまっすぐに握っていても直進性が損なわれるってこと？

>>646も言うとおり、ミニバンてまっすぐ走れれば問題無いと思うんだけど。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 15:45:23.09 ID:oBNgh1iu0

昔のトーションの知識のまま時間が止まってる人がいる訳で

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 18:02:28.26 ID:CzLlrUDj0

トーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダサすぎて腹いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 18:50:28.79 ID:91volH7l0

安かろう悪かろう w

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 20:35:37.67 ID:iYiLS4KqP

>>648
最近のトーションビームは、なんか違うのか？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 22:12:05.48 ID:GJ1G9QQy0

トーションバーとトーションビームは別物

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 22:48:43.18 ID:Fw7/nKul0

オデッセイも売れたら次はきっとエルグランドの番だね。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 11:57:34.85 ID:pxOd/60a0

セミトレーリングアームって良いのかな？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 22:20:45.71 ID:TfWEGY390

ストロークするとトーとキャンバーが狂うけど、路面からの入力に負けて悪い方向にねじ曲がるなんて事はないよ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 22:47:47.12 ID:Ol51HWpR0

トーションビームよりトレーリングアームのが良いのかｗｗｗｗｗ
アンチトーションの頭ってすげえｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 22:51:48.74 ID:TfWEGY390

良かないよ
荷重変化でアライメントがコロコロ変わるんだから

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 03:11:03.11 ID:Lu2sXFHh0

それはマルチリンクの方がひどいけどね

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 07:26:45.50 ID:OoJArKLSO

>>658
マルチリンク用のブッシュでそれって最初からへたってないか？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 12:52:18.29 ID:C99mrdi60

そういえばメガーヌRS、CRZ、シビックタイプRユーロとかのトーションビームは何型トーションビームなの？
トーションビームにも>>579みたいに多種多様なんでしょ？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 22:19:22.94 ID:PCcfxUs00

>>659

マルチリンクは車体の姿勢に合わせて、計算通りに変化させているが、
トーションビームは、力が加わるほどサスペンションアーム自体が
際限なく変形してるだけ。
こんな事も解らない無知なマヌケだけが、いまだにトーションビームを肯定している。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 01:47:18.28 ID:fPvcb0tb0

マジレスするとレース用のカチカチタイヤじゃないコンフォートならタイヤがアライメントの誤差を吸収する
レースではただの摩擦抵抗だからサス側でやってやる必要があるだけ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 02:31:09.37 ID:cZUM4Ggk0

>>661
トーションビームも計算どおりに変形させてるよ。

変形がいけないんならスプリングなんて全部ダメじゃん

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 12:01:01.52 ID:uuN36InM0

そうかアンチトヨタは自分たちが顧客として選ばれていない事を嫉妬しているんだな。
こんな所が自分の欲しい車に合わない、もう少し良くなったら買いたいのに、俺を客として見てくれって片思いが始まり、勝手な思い込みでストーカーに変貌している・・・

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 12:38:16.94 ID:G52Pgsg30

選ばれし者だけの、トーションビーム登場。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 16:48:39.42 ID:Q6OQQBmS0

トーションビームにSHIT w

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 17:17:56.86 ID:sRiByCZn0

トーションビームを金ピカにした特別仕様車ヴェルファイアゴールデンビーム希望

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 20:52:17.69 ID:DE6P1UlI0

さぁ、無知はどちらでしょうw

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 20:59:34.14 ID:QbHutgAK0

ビームライフルよりもトーションビームの方が強いですか？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 21:23:40.42 ID:7yiX8mEd0

パーフェクトグレードのガンプラでもトーションビームを投げつけられたらバラバラになる

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 21:42:33.24 ID:OGxzTkmA0

デンドロビウムとトーションビームはどっちが強いんですか？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 21:45:57.50 ID:nvThb5Y/0

大きな釣針ばっか

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:13:17.09 ID:HiTqWfU50

>>663

へー、トーションビームがあちこち捻れたり曲がったりして、
真っ直ぐにすら走れず、ケツを横に振るのは計算されたものかよ。
トヨタの設計者にすら笑われてるぞオマエ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:18:47.29 ID:wRr+157x0

トーションビームは┏┓の角の付け根を捻れさせてるから変形していないわけではない

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:22:36.41 ID:+aYLBQcm0

>>673
トーションビーム車は基本的にFFだから直進安定性は高いよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:24:49.44 ID:wbpng6nl0

>>673
ハンドル握った状態で真っ直ぐに走れないって相当やばいね。
早く消費者センターに連絡したほうがいいよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:36:33.53 ID:wRr+157x0

軽ですらハンドルから手を離してもハンドルはブレない
ブレる場合は路面がうねっているか、アライメントが狂っているかだ

ちなみにジムニーはこういうことになる時もあるが、真っ直ぐ走れる
http://www.youtube.com/watch?v=myd1GlKYh54

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 02:26:56.14 ID:P16ljlcq0

まっすぐ走るかどうかなど問題では無い
その高級トーションビーム車は、強いか否か？だ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 13:50:17.52 ID:knXKqP2Y0

>>677

路面がうねってるとトーションビームはトー変化を起こし、
右へ左へ勝手に流れる。
ところが、リアがマルチリンクやダブルウィッシュボーンのミニバンなら、
路面が荒れててもまっすぐ走れるので、
ハンドル角をいちいち修正しなくて済む。
高速道路での安定感や安心感や疲労度は雲泥の差。
両方経験した人なら誰でもわかってる事。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 13:52:18.84 ID:+aYLBQcm0

>>679
トー変化なんておこさねえよ。　あほか？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 16:29:39.64 ID:YClZ3wWZ0

>>680

ここまで無知なド素人が、
自ら恥を晒しにやってきたのはいつ以来だろうか？

せめてあらかじめトーションビームをググって予習し、
過去スレも読んでから書き込みなさい。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 16:31:00.64 ID:YClZ3wWZ0

運転免許を取るのはそれからでも良い。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 16:46:50.23 ID:seQp+LNC0

運転免許を取るのはそれからでも良い。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 17:22:58.81 ID:gKlvLEfc0

>>681
車を真上から見て車輪が進行方向にたいしてハの字になったり逆ハの字になるのが
トー変化だけど、トーションビーム車はサスが沈みこんでもこの部分は変化しないよ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 17:52:37.85 ID:bDBle2zT0

セ
ダ
ン
愛

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 19:58:48.44 ID:dtuA5D4k0

>>684
本当にそう思ってる？
トーが0でない限り、トレーリングはトーもキャンバーも変わるぞ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 20:40:44.33 ID:uZsNjfo/0

トー変化を起こす事は悪いことなの？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 21:13:00.23 ID:7Vk7EXSP0

つよ～いつよ～い、トーションビーム。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 21:20:56.31 ID:9zmA6d9X0

>>679
アンチトーションの俺でもそれは間違いだろw

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 23:35:16.10 ID:z8k9RBFt0

679は「トー変化を起こし、」以外は完全に事実だろ
事実の原因がトー変化かどうかは知らん

マルチリンクのFRセダンに比べりゃFFミニバンなんてトーションでもマルチでも同じ
という意見があってもおかしくはない
だが、強い高級トーションビームの駄目さはマジで異常

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 01:16:00.88 ID:SivZAKIG0

>>690
でも、ノアボクよりもアルベルの方がましだよ
５ナンバーよりも高級に作ってる

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 01:45:10.53 ID:SBKratb/0

ソースくれ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 03:22:49.12 ID:7OQun+eu0

>>684

するっちゅうに！
なんでそんな事も知らんの？
車体の後ろから見て、タイヤとスプリングの位置を見て、
荷重がかかればどう捻じれるか考えてみ？
アルベルは過積載気味だとリアタイヤが八の字になるのがなぜだかわかる？

路面のうねりや轍やコーナーで強高トーションビームが
トー変化を起こす時は、左右が捻じれる時。
たった二個のブワブワのゴムブッシュが大きく歪むうえ、
Ｈ型トーションビームの車体側マウントの幅は変わらない。
なのに捻じれると、どうなる？

経験者ならわかるけど、アルベルは車載パンタジャッキで片輪を上げようとすると、
強い高級トーションビームが自重だけでぶらあ～～んと垂れ下がって、
上げたい側の車輪はなかなか浮かず、反対側はフルボトム状態。
軽自動車のトーションビームは、手でクニャクニャ曲がるほど。

>>691

逆だよ。
ベルファイヤじゃ怖くて無茶な運転は出来ない。
でもノアボク糊はさらに馬鹿が多いのか、ぶっ飛ばしてる奴が多い。
アルベルから見てノアボクはスポーティーに見える。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 03:26:35.99 ID:7OQun+eu0

フロア高を下げるためにトーションビームにしたというアルベルなのに、
最低地上高とタイヤ径がアルベルより大きく、
マルチリンクのデリカD:5よりも運転手の目線が高い。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 08:45:59.55 ID:N1iIlgWa0

ハイエースみたいな車なのに高級だと思って乗るようなギネス級底抜け車音痴はさすがに居ないでしょ
V6だから大排気量だから速いと思って乗るカタログも読めない知的障害小学生レベルの奴も居ないはずだ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 11:32:28.15 ID:8ZuvhJNg0

>>695
週末の高速を20kmも走れば、そんなありえない馬鹿が大挙して実在するという
悲しい事実を目の当たりにできるぞ。
あいつら、まったり流しているポルシェすら煽る身の程知らずだからw

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 12:35:10.36 ID:ATOErntn0

まあ、日本国内の高速じゃ100キロまでしか出せないんですがね。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 12:37:46.33 ID:hNknU9I50

バカは軽自動車に乗ろうが相手が高級車だろうが煽る。その辺は関係ない

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 12:47:05.88 ID:kLCo+Jv/0

直線でオラオラしてたアルヴェルが、
カーブ区間になると這うように遅くなるのが嗤える

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 13:46:57.36 ID:qwjrtDsh0

>>696
国に例えると、ミサイル手に入れてオバマに噛みつくアノ国みたいな奴らだね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 17:56:30.55 ID:PQw/bJDF0

トーションでいいじゃん
ミニバンは他の車と用途が違うのに走りが、、、とか安定性が、、、とか馬鹿みたい
何と比べてるの？
そんなの日常的な運転で困ったことないし常識的な範囲で安全性は確保されてるのに

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 19:01:57.59 ID:WXjNMEzi0

ミニバン同士で比べてるのに、何言ってんの？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 19:02:16.36 ID:8ZuvhJNg0

開発者が「ギリギリ」いけてるというレベルを、確保されていると認識するあたり、
トヨタの客層の馬鹿っぷり間抜けっぷり権威権力への盲従っぷりが明らかですなw

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 20:07:01.42 ID:PQw/bJDF0

なるほど、ミニバンと比べてたのか
まぁ、トーションじゃないミニバンなんか壊滅的な販売台数だし少数派な意見なわけで世間には認めてもらえない
個人の価値観まで否定はしないから今後もトーション批判のレスをして俺の暇つぶし相手になってくれや

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 20:17:52.58 ID:ATOErntn0

エリシオンのリアサスってあれダブルウィッシュボーンて呼んでいいのか？
D:5は同じような構造でトレーリングアーム式マルチリンクって呼んでるが。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 02:54:51.18 ID:qwm4aYI20

>>703
愚民ってメディアを利用した権威のデッチアゲに弱いもの。
そんな奴らの虎の威を借りたい心理を逆に利用してるんだろうね。
また、それを北朝鮮みたいな国じゃなくて教育レベルが高いはずの日本でやってのけるトヨタは、とてつもなくキレ者な会社だな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 13:09:41.31 ID:fyBxjRkq0

ヨタ「ギリギリいけてる！」
ンダ「そうかじゃあ俺も！」

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 13:17:24.67 ID:J+XaS9DM0

>>704

確かに車の価値が販売台数で決まると思ってる
糞メーカーや馬鹿な客がいるね。

と言うことは、レクサスよりムーヴの方が
何倍も良い車と言うことですね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 13:59:19.71 ID:9Wb/W63U0

>>708
個人の価値と市場価値を分けて考えられないのか
おまけに屁理屈ならべて締めのドヤ顔は見てて恥ずかしい

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 15:07:15.26 ID:YywVo0pG0

>>705
リンクが2個ならダブルウィッシュ
リンクが3個以上ならマルチリンク

それだけの違い

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 19:42:35.18 ID:tXgI7CMC0

ヨタ信者と社員は皮肉や嫌味も理解できない低脳ww

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:59:25.32 ID:SiCoPLg60

>>706
奥田の手柄だもん
インスタント食品やコンビニ弁当を豪華に見せ安価に販売して
舌の感覚をおかしくすればこっちのもの
普通の感覚をずらしてしまえば、カックンブレーキやロケットアクセルやヨタ足でないと違和感を感じるようになる

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 02:08:02.82 ID:RwIDhWDp0

かっくんブレーキって単純によく効くブレーキってことだし
ロケットアクセルは低中速重視のエンジン。
ヨタ足は市街地を優先させたサスペンションってだけで
実用性を重視してる車ってことなんだけどな。

アメ車も伝統的な車はみんなあんな感じだよ。
フレームの頃のリンカーンとかキャデラックとかさ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 08:13:24.39 ID:KluAx/lgI

>>713
>かっくんブレーキって単純によく効くブレーキってことだし
>ロケットアクセルは低中速重視のエンジン。

かっくんブレーキとロケットアクセルは、そういう風に思わせるようにした制御の話でしょ。
ハードとしての性能ではなく。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 10:09:01.32 ID:/N5BNcSnO

>>701
エルクテスト的緊急事態に際した対応力が最低

>>710 >>713
正気の本気で正直に言ってるんだとしたら相当な洗脳を受けているな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 11:52:52.75 ID:XU0maDLt0

>>701
後席の乗り心地が悪い
いくらイスを立派にしても無駄w

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 20:00:04.61 ID:VAY8LkSd0

ベルファイヤってミニバンの中では一番スポーチーなんでしょ？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 20:26:56.50 ID:0y8hESPX0

ノンノン

ミニバンなのにセダンと並んで走って勝てるミニバンは

オデッセイ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 21:47:30.94 ID:/N5BNcSnO

もう一度

>>701
ではアルファードには緊急回避能力は低くても構わないと、そうかそうか…
その言い分、お前がどういう積もりで言ってるかはさて置き
論理的には事故に巻き込まれる時点でおかしいと言ってるのと同じだぞ｡
「完全に運が悪かった所為だろうと何だろうと事故に巻き込まれる時点で
公務員失格なんです！運が悪い時点で公務員として落ち度です！」とか言う公務員管理職と同じ｡
公務員管理職に多かった人種らしいぞ。俺も実際に一度だけ利用先郵便局で
そういう現場に居合わせたが、流石に唖然としたわ｡
トヨタの社風も、そんな感じなのか？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 00:10:41.92 ID:uOyJaXUm0

>>714
制御の話と言うけど、具体的にどうやってそういう制御をするのか、
実際にトヨタ車の部品の写真とともに解説できるかい？

>>715
えるくテストはそもそも基準すらはっきりしないので却下。
日本では他を事故に巻き込む可能性が高いし。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 03:40:36.31 ID:lmrfYrN70

もうさ、緊急回避能力とか言い出してる奴なんかほっとこーぜ！
比較して数字で表すこともできないし
大概こういう奴ってしつこいんだよな
どんな車に乗ってようが限界を超えないようにしっかり運転することが大切なのであってKに乗ってたって緊急回避できるゆとりある運転が大切なんだよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 03:51:03.43 ID:Uq/DjA3TP

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 04:01:50.14 ID:uOyJaXUm0

>>722
急ハンドル切るよりもブレーキで減速するべきだからな。

横の自転車や歩行者を跳ね飛ばすくらいなら車対車の事故のほうがいい。
人体に当てる時もフロントからぶつかる方がまだしも安全性は確保できるし。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 17:47:53.15 ID:RhI6Gt1X0

歩行者が強い高級車にフロントからぶつかられた日にはジ・エンドだろう

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 13:22:43.73 ID:LcW/PupO0

>>724
そりゃ強い高級車じなくても一緒だ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 16:38:07.58 ID:edQWENEG0

つおいトーション車は？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:12:01.40 ID:W3s1rqHs0

スペシウムトーションビーム

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:18:18.42 ID:pn8XZfAE0

逆の発想で、高級車ベルファイヤーにも使われるトーションビームが軽自動車にも標準装備！って言えないの？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:28:01.05 ID:W3s1rqHs0

軽はトーションビームではないぞ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 11:00:26.30 ID:4CMvLg0o0

どの車種だよ？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 11:35:49.35 ID:XKuE7qp40

サンバー

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 17:20:07.87 ID:/NcbI32yI

たうさんびいむ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 02:09:34.60 ID:LoBKBeRI0

軽自動車のリアサスはほとんどが車軸式
一応トーションビームのがコストかかってはいる。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 02:31:50.38 ID:OkSJWN4j0

車軸懸架と独立懸架の違いがわからない奴は
どっち付かずなトーションビームがお似合いだぜ！

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 13:20:58.20 ID:By7vl0HU0

>>734
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）トーションビームがお似合いの、私が通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 15:32:04.95 ID:lUjBojzF0

車軸式は左右位置やキャンバー角がカッチリ決まってる。
荷重に応じてグネグネしない。

ダイハツの軽FFはトーションビーム。

http://livedoor.blogimg.jp/neko155/imgs/d/7/d7bfd880.JPG

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 20:17:02.84 ID:IbYM8Tfw0

つまりムーヴは高級車に匹敵する足回りを持つと言うことだ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 21:21:07.08 ID:OkSJWN4j0

てか車軸式って書いてあるがホンダだってそれはトーションビームを指す

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 01:21:00.12 ID:su6CW8Jj0

最近はちゃんとトーションビームって書いてるんじゃね？
オデッセイとか。

そしてオデスレで劣化が酷いと叩かれまくってる。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 20:57:26.98 ID:1aog+kp10

今日は静かだね。
自慢のトーションビーム車で御出掛けなのかな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 21:14:30.77 ID:U9HBFT56O

>>721
逆に数字出して比較する奴の方が異常だろ
お前の場合は都合良い数字ばかりだして贔屓するんだろうけどな

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 21:29:30.72 ID:U9HBFT56O

強度や減衰力、周波数特性とかの数値評価さえ良けりゃ良いってか？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 22:49:33.79 ID:/lsxAUTT0

>>739
ステッパゴンは車軸式と書いていた

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 23:18:33.92 ID:ESnoXMg+0

ホンダは車軸式とトーションビームの区別もつかないのか

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/25(月) 00:32:23.61 ID:MWy5FTs20

アルファードから某マルチリンクのミニバンに乗り換えたけど、凄く快適。
直線ならハンドルに指一本添えてやるだけで真っ直ぐ走れる。

アルファードなら、市街地だろうが高速だろうが、あらゆる速度域で、
路面の僅かな傾斜や凹凸にトーションビームが発動し、勝手にレーンチェンジしやがる。
その傾向をいち早く感じて修正しなきゃいけないので、
常にハンドルをガシっと握って白線と睨めっこ。
非常に疲れる。

トヨタの高級トーションビームは程度なので、運転手の精神力には強さを要求される。
スレタイはそういう意味だよね？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/25(月) 06:25:21.22 ID:fbkbZMMD0

>>745
アルファードも普通に指一本でまっすぐ走るだろ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/25(月) 13:27:45.19 ID:5yeKOMKl0

>>746
釣りだろ
ほっとけよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/25(月) 22:09:09.14 ID:MWy5FTs20

嘘だと思うなら自分で試してみろよ。

免許が取れる年になってからな。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/25(月) 22:22:25.73 ID:Rp1uR+At0

>>748
指一本で運転できるのは事実だと思うよ
世の中は感覚が鈍い奴が殆どなんで、何が不安に感じるのか分からないでしょ

おれも100km/hまでならアルもいい車だと思うよ
その上は加速度的に安心感がなくなっちゃうけどね

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/25(月) 23:02:26.63 ID:MWy5FTs20

「と思う」ってレベルの奴が、
何年も乗ってた者にアドバイスしようとしてるの？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/25(月) 23:05:28.30 ID:Mrk4GWMb0

ワゴンRでも2本指で摘んで運転できるからな
車は基本まっすぐ走ろうとするのだ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 00:56:26.36 ID:IAusjUS90

>>750
色々な考え方があるってだけだよ
自分の見た事知ることが全てだと思ってるの？

それこそ老害の考え方

指一本で運転できると思ってる奴には長文書いたって届かない

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 01:23:49.58 ID:zGJB6O6H0

なおトラックの運ちゃんは手のひらで運転する

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 07:07:41.61 ID:Ro0ZGK9E0

軽乗りもヴェルファイア乗りも片肘突いて真似してますよん

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 08:51:19.41 ID:CguFdzrQi

東関東道で強いトーションビーム2台が事故ww

強いww

その車は強いwww

トーションビィィィィムwwww

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 09:58:09.31 ID:RaX1DKnb0

強い高級車同士で事故ったらどうなるの？っと

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 18:00:20.37 ID:JAJbVRa20

ホコタテ？

こないだ高速でムーブがおもくそふらついてた。

11月4日だったかな、東名の富士山が見えるとこで、
よわっちい軽トーションビーム同士で事故ってたの見た。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 19:47:36.01 ID:hHF6SSai0

軽のトーションビームはいいんだよ
ここは強い高級トーションビームのスレ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 21:36:37.99 ID:jdLWtgOH0

>>755
乗り手が正気なら被害者の会が結成されててもおかしかないんだけどな

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 21:38:58.69 ID:zGJB6O6H0

軽で高速走る無謀さと
トーションビームミニバンで高速走る無謀さは

同じ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 09:55:24.55 ID:iRRrqQxu0

>>752

全く未経験な事を経験豊富な人に対して偉そうに語るとか、ホームラン級の馬鹿だな。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 12:08:32.25 ID:pmBDKx6p0

ホンダの新型SUVヴェゼルもこのスレの仲間に入れてもらえますか？？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 12:11:33.96 ID:ZTuCLA0z0

高級ではないので除外です

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 12:46:05.46 ID:zTfQc/3J0

ミニバンでサス形式に拘る奴は最高にアホ、内装や使い勝手見た目高級感のが遥かに重要
スポーツカーでも同じ、市販車2リッタークラスならFRはトーションビームのFFより遅い

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 12:51:35.48 ID:fYPSBOJo0

分かってないな　高級素材使ってる　し職人芸が散りばめられてるんだよ　※ただし馬鹿には分かりません

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 17:43:06.50 ID:iRRrqQxu0

トーションビームは粗悪車の目印。

２Lの国産スポーツカーって何かあったっけ？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 18:22:41.66 ID:0CHZNVMjO

高級感はあるなプラスチックに上手な木目調ペイント高級車は本物の木材だけど事故した時に全然違う

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 19:07:04.31 ID:3/UUeHas0

>>766
TOYOTA86

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 19:39:29.11 ID:D8pzXoLs0

そんなスバル製のルック車じゃなく、
速さで比較するなら、250ps以上のターボ車で比較しろよ。

３Lクラスでも比較したら？
スープラとアルベルの筑波テストとか。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 20:26:23.03 ID:6jV2ZmA70

ミニバンの筑波テストｗｗｗｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 00:02:12.76 ID:U91Eg5n30

>>767
今どき本木目を使うのはロールスロイスとベントレーぐらいだろ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 02:07:25.71 ID:ZO64YNje0

>>767
直列4気筒エンジンにCVT、FFでリアサスがトーションビームな自称高級車には木目プラスチックパネル

6気筒以上のエンジンに6速以上の多段AT、FRで後輪も独立サスな高級車には本木目パネル

この程度の差かな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 06:06:50.04 ID:dKVhVgqe0

本木目といっても薄いペラペラの経木みたいなのをはりつけてるだけだし。
あんなのがいいなら和菓子屋とかいけばいくらでもあるわな。

竹の子の皮でもいいんじゃね？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 07:51:47.02 ID:OSUZuL8qO

>>771
トヨタのセンチュリーとレクサスのLSにも山葉製本木目パネルが使われてるが

>>772
世界的に高級車でも本木目パネルは使われてないよアメ車やロシア車、韓国車、中国は知らんが
ユーロと日本はロールスロイス、ベントレー、マイバッハ、センチュリー、LSのみ
デイムラーも止めちゃった

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 11:32:51.85 ID:ZO64YNje0

日産の事も思い出してあげてください

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 13:08:59.33 ID:pCoRFgsfI

たうさんびいむ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 13:10:12.43 ID:lz91uZ+WI

たうさんびいむ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 18:22:03.55 ID:4j2mNUmZ0

あうんさんすーちー

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 21:08:03.61 ID:XviGMzrH0

すげぇな。

トヨタがやっていれば、どんなに顧客を愚弄したコストカットでも手抜きでも
全面的に肯定的に捉えちゃうのなwww

ま、最近のトヨタ車は、そんな馬鹿が買う車なんだけどな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 21:57:04.21 ID:OSUZuL8qO

>>775
プレジデントの復活はいつになるやら…

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:46:51.32 ID:RCMNBK1NI

たうさんびいむ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 23:07:17.72 ID:Y+RgITuW0

センチュリーにトーションビームを使えば良い

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 23:37:10.62 ID:4j2mNUmZ0

>>782
そして皇室に納車・・・・

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 00:23:46.26 ID:k1Yr08idO

な…何ィーっ!?　トーションビームFRだとォーっ!?　
世界自動車史初のプアコンセプトじゃないかーッ!!

しっ　しかも　そんなプアコンセプトの世界初記録車種が
事もあろうに　あ　あの世界に名立たる極超巨大企業の　大トヨタ自動車株式帝国の
ハイエンドドリヴンカーだとォーッ!?

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 07:31:55.41 ID:k1Yr08idO

後方搭載エンジン
前輪駆動
後輪操舵
前サス/強い高級トーションビーム
後サス/強い高級トーションビーム
最上位ドリヴンカー

もてなすべき後席者に振動するエンジンを近付けつつ操舵する後輪が振り回し
前後トーションビームが路面凹凸から来る車体揺さ振りを漏れ無く拾い上げつつ
脳神経を揺さ振るに最も適した周期に引き伸ばして伝える、最上階嫌み待遇車

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 17:36:31.28 ID:4Jnj+jkJi

トーションビーム自体は悪くない。

ただ、高級車を謳ってて現にいい値段するのにトーションビームかよ、と。
その車は強い、とかCMしてて高性能に見せかけてるくせに見た目だけのハリボテカーだから馬鹿にしてるだけw

海外ブランドのオーダーメイドで何十万もするスーツ着てるのにビーチサンダル履いてるようなもんだw

馬鹿にされてもしゃあないと思うだろ？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 17:46:31.90 ID:Ju8YwaAf0

>>786
超高級ビーチサンダルって事？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 20:12:35.62 ID:CfIZOo6T0

>>786
良い例えだ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 02:04:41.18 ID:5UElAm+iO

90ﾟV型同爆2気筒後方搭載
前輪駆動
後輪操舵
前サス/強い高級トーションビーム
後サス/強い高級トーションビーム
最上位ドリヴンカー

もてなすべき後席者を､
荷物を預かる事を拒む程に荷室を占拠する長さを持ちながら強烈に振動する幅広エンジンの
脇に窮屈に座らせ、操舵する後輪で振り回し､
前後トーションビーム高級剛強仕様が路面凹凸から来る車体揺さ振りを漏れ無く拾い上げつつ
脳神経を揺さ振るに最も適した周期に引き伸ばした不快で緩慢かつ強いままの振動にして伝える
合法的加害もてなし最上位待遇車
内装パネルは本木目…を印刷したビビり振動敏感パネル

発売中の高級剛強トーションビーム車は、その入門編

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 11:44:55.79 ID:S7AOA6u20

>>786トーションビーム自体は悪くない。

背が低くて軽いFFコンパクトカーなど、低価格が売りの車になら悪くない。
安かろう悪かろうで、性能が低くて文句言う者がいないから。

トヨタのミニバンは、値段が高くても性能が低い事に文句を言わない層が買う。
そうでない人が買ってしまった人がいるから、何年間も炎上し続ける事になった。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 14:28:00.67 ID:k+68YCIE0

おま俺ｗｗ

つーか正直ここまでスレが続くとは思わんかったなあ
1スレ目の900あたりで擁護が勝手なまとめほざいたのが運命の分かれ道

今スレでも900あたりで確実に出張ってくるだろうけど
またドロンボーみたいにヤラレキャラ演じてくれるんだろうなｗｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 14:29:32.14 ID:Hx81P+5K0

結局何スレ続いてもなぜダメなのか
アンチは根拠を示せないんだよな。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 14:32:56.33 ID:0GOzAycv0

高級トーションビームは
ゴルフのやつ
ゴルフ以外のトーションビームは、だめ
アルヴェルは内装にカネかけた結果安いトーションになった
ゴルフのトーションとはレベルが違う

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 14:43:40.66 ID:k+68YCIE0

>>792
擁護呼んでねーしｗｗ
呼ばれて飛び出てｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝとかタツノコ繋がりでハクション大魔王かよｗｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 16:19:47.66 ID:yM9x9lkL0

呼ばれてないのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰｰｰﾝ!!

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 16:31:27.88 ID:EQNnIq3WO

天才トヨタ「だーますこーとだーますこーと最高よー｣

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 18:07:12.46 ID:PQBj91Q10

だれか、トーションビームのAAを造ってください。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 20:09:48.49 ID:2zHkIzHx0

>>792

君は自分に都合が悪いことに直面させられると
目と耳を塞いでるだけ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 20:20:23.52 ID:Sqi/VS5Y0

>>793

アルベルの内装は建て付けの悪いプラスチックを張り巡らせただけ。
カタログしか見てない人は騙されてるかもしれない。

ゴルフは、無い無い尽くしの最下級グレードだけがトーションビームで、
それ以外のグレードはDWBです。
加えて、凝った電子制御がセールスポイントの車。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 22:30:35.41 ID:nRzhvV9s0

>>798
いや、目と耳をふさいでるのはアンチだけだろ

ミニバンの足回りに最適なのはトーションビームということで結論は出てるのに。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 22:50:37.29 ID:K5zmo0EW0

>>800
高級トーションは安物車と認めたのなら、その結論しかないな

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 23:26:40.59 ID:EQNnIq3WO

>>800
トヨタがそう宣言していると取って良いんだな？
巨大トーコレクトブッシュも物ともせず逆位相や逆ハの字を起こす足回りが最適だと

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 09:14:49.82 ID:UvgcHEkZ0

>>800結論は出てるのに

初耳だけど、どんな結果だよ？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 16:29:39.89 ID:XUm3acav0

社内的には結論は出てるから採用してるんだけど、
お客様には口が裂けても言えません。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 18:27:32.85 ID:h9usFUBp0

トヨタはセンチュリーも長々車軸4リンク
だったくらいだからなぁ。800万とかしたのにw

バン（４ナンバー）に最適なのはトーションビームだよ。
いや、リーフリジットでもいいかな？いずれそういうレベルだよな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 19:01:21.86 ID:sk5CVM9b0

リーフリジッドとトーションビームでは、
全く特性が違う事すら知らぬ馬鹿。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 20:12:20.58 ID:h9usFUBp0

>>806
コストとスペース効率優先なら、いい勝負だろ。
リーフリジットとトーションビーム。そういう意味だよ。
その両者じゃ、特性云々言い出すレベルじゃないだろ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 21:32:54.31 ID:u2CbDFzd0

ジュークもトーショングレードだと
スラロームで3輪走行になる
http://youtu.be/2Qkn3y8NwFI?t=55s

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 23:22:45.28 ID:UvgcHEkZ0

>>807

耐荷重は？　路面追従性は？　横剛性は？　耐久性は？　ジオメトリー変化は？
なんで大型トラックにはトーションビームが採用されないのか知らないの？馬鹿なの？死ぬの？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 00:19:12.24 ID:AioOHLuN0

いまだに「馬鹿なの？死ぬの？」なんてフレーズ使ってるのか。いつの時代から来たんだ。恥ずかしすぎwww

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 02:13:20.93 ID:4QCFF7BT0

実際のところ、トーションビームのFR車というのは難しいからなぁ。

リーフスプリングだとトーションと比べてストローク短いし跳ねるから
わざわざ乗用車をリーフにする理由はあまりないだろうよ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 09:40:37.39 ID:5SoAzVOj0

いまだに「トーションビーム」なんて擁護してるのか。
いつの時代から来たんだ。恥ずかしすぎwww

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 10:09:59.94 ID:reM++/fZ0

>>811　　　　　　　　　　　　　　　　造り方しだいジムニーはリーフのがストローク長くて悪路走破性が高い

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 15:52:14.12 ID:w/K9WPUN0

>>809
あー、トーションビームの車はボディ剛性がないって言いたいのかな？
リーフにするにしても、ボディなりシャーシ補強からって事か。
今時はリーフの方がコストがかかるんだな。イエローキャブがNV200になるわけだ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 19:14:23.89 ID:QN3XZGY40

結局、トーションビーム擁護派は、>>809の質問には一切答える事が出来ず、
無抵抗で完全論破されて尻尾を巻いて逃亡したと言う事で良いですね？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 21:29:35.80 ID:T1NuMhsLO

>>802と併せて答えて貰わんとな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 22:06:40.56 ID:4QCFF7BT0

>>813
しかし安定性はない。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 22:11:03.35 ID:4QCFF7BT0

>>815
大型トラックには大型トラックに向いた足回りがあるし
ミニバンにはミニバンに向いた足回りがあるというだけだ。

そもそもなんで大型トラックにトーションビームを使う必要があるの？
フロントだって車軸懸架をつかうのに。
事実上独立懸架の足回りを持たせることになるけど、
そんなん無理だしメリットもないだろ。　馬鹿じゃね？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 01:15:42.23 ID:FvtDMg+a0

>>818

結局、トーションビーム擁護派は、>>809の質問には一切答える事が出来ず、
無抵抗で完全論破されて尻尾を巻いて逃亡したと言う事で良いですね？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 01:53:47.69 ID:dwSqh94S0

>>819
809にお前が答えてかっこいいとこ見せてやれや

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 01:56:35.55 ID:yfADZ7ZH0

>>819
>>811で回答されてんな

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 06:49:40.77 ID:7qOYrpKSO

答えている内に入るのか？

>>802にも答えてね

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 08:56:16.36 ID:ZiwUqRLD0

>>821

全く答えれてないですね。
ニホンゴダイジョブデスカ？

結局、トーションビーム擁護派は、>>809の質問には一切答える事が出来ず、
無抵抗で完全論破されて尻尾を巻いて逃亡したと言う事で良いですね？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 11:26:04.70 ID:6QNXiS90O

>>809 トラックと自家用車の足廻りを較べるとか馬鹿か？
てかトーションビームの何が悪いんだ？
走って問題がなければ足廻りなんて何でもいいだろ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 12:38:07.74 ID:sN/jbJ9W0

問題だらけだから叩かれてると言うことくらい、
過去レスを読めばわかるはずなのに分からない池沼。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 12:52:02.30 ID:6QNXiS90O

>>825 で、お前はアルベルどっちに乗ってるんだ？
まさか自分で乗ってもない車の文句言ってるワケじゃないよな？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 13:14:30.32 ID:oQe4TNSi0

ほらまた誤魔化した！

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 13:20:12.34 ID:6QNXiS90O

>>827 ただ他人の車叩きたいだけかよ
よくそこまで必死になれるな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 15:01:03.76 ID:gkIQZFN20

ハイレベルで必死な人が約一名いるけどメーカーの方かな？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 16:49:22.64 ID:ywHrnzo70

まず自分に対する質問に答えてから別の事を書くというこ事すら出来ないのですね？
つまり結局、トーションビーム擁護派は、>>809の質問には一切答える事が出来ず、
無抵抗で完全論破されて尻尾を巻いて逃亡したと言う事で良いですね？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 16:51:31.30 ID:JBNi55/Y0

>>829
誤って迷い込んだオーナーさんだと思うよ
こんなスレ見つけなければ幸せだったのにね

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 16:54:35.93 ID:aCUPsDsyO

新型オデッセイも新たに採用したくらいだからトーションビームって次世代サスペンションといってもいいのでは？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 16:58:41.32 ID:cRgyoF3c0

（コストダウンしたい車に最適な）次世代サスペンションｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 17:34:03.91 ID:oRukPHvg0

>>831
でも全開で自覚してるって違和感

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 17:46:30.80 ID:6QNXiS90O

>>830 トーションビームがダメな足廻りって言いたいなら先に何がダメか言ってみな
アルベルだけに使ってるワケでもないのに叩くだけなら小学生でも出来るわ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 18:22:28.91 ID:6DkB7x5a0

>>835
叩いてる奴は毎回単発ID
たまにサブ端末からの書き込み

察してやれよ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 19:28:22.83 ID:K5wzUqmL0

ほらまた誤魔化した！

つまり結局、トーションビーム擁護派は、>>809の質問には一切答える事が出来ず、
無抵抗で完全論破されて尻尾を巻いて逃亡したと言う事で良いですね？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 20:27:32.77 ID:dwSqh94S0

>>837
目が充血してるぜ。少しは落ち着こうぜ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 20:58:44.33 ID:/LMJlJ5z0

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 21:03:30.11 ID:x0u+j8nDi

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 21:13:28.79 ID:6DkB7x5a0

>>837
ほらまたID変えた！

変えないとお前のID今ごろ真っ赤っかだもんなw

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 21:26:25.64 ID:yfADZ7ZH0

>>823
普通に答えてるだろ
日本語が怪しいのはどっちだよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 21:27:40.25 ID:yfADZ7ZH0

結局、アンチトーションビーム派はなぜトーションビームがダメなのか
具体的なことは何一つ言わないんだよな

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 22:45:26.79 ID:SNEc21pE0

>>843乗り心地悪くて限界低いからだろ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 23:03:45.69 ID:7qOYrpKSO

よって擁護派は、巨大トウコレクトブッシュを物ともせずに
トーアウトや高速地でも前後車輪方向逆位相を起こす危険性が有る高級トーションビームを
トヨタがミニバン型高級車でも最適であるとしているかの論決に対し
黙して看過した事により肯定してしまいました｡

速報！強い高級トーションビーム式サスペンション擁護派
トヨタがトーアウトや高速時にも関わらず前後車輪方向逆位相の危険性と
不快なスカッフィングを起こす強い高級トーションビーム式サスペンションが
ミニバン型高級車にも最適であるとしている事を肯定

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 23:30:39.98 ID:7qOYrpKSO

トーアウト方針…直進安定性低下方向。走行挙動を乱し易く、車両姿勢が維持し難い｡

前後車輪方向逆位相方針…曲進時に車体が遠心方向に傾ける力を増大方向｡
その効果を期待できる低速時には曲進回転半径を縮小する働きが増大させるが
逆効果になる高速時には車体を横転させるリスクを増大させる｡

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/04(水) 23:39:34.92 ID:C1bsA3IWP

日産ラルゴやセレナのハイキャスは低速時に逆位相、高速時は同位相に後輪を動かして走行安定性を向上させていたと思う

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 02:41:37.63 ID:BJhbH+N30

危険性があるっていうけど
じゃあ実際に日本の乗用車の速度域でその現象が問題になるのか？
問題になるほどの速度を出さなければいいだけの話じゃね？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 07:52:32.25 ID:k/rV1l8FO

曲線は40kg/h超過で直線は70km/h超過で走らないという事だな、高速道に入るな｡

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 09:35:30.87 ID:fng7M82g0

>>841

idなんて勝手に変わるし、何の意味もない。

つまり結局、トーションビーム擁護派は、>>809の質問には一切答える事が出来ず、
無抵抗で完全論破されて尻尾を巻いて逃亡したと言う事で良いですね？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 16:23:22.03 ID:4ISMAT2j0

↑
釣りだよな？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 16:43:36.08 ID:gqmAyJJ40

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 18:17:48.04 ID:2RHXNl6e0

はい。いいです。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 18:31:30.08 ID:ge6jtqU90

強い高級トーションビーム擁護派って、トヨタの中の人らしいぜ？

それがこのザマ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 19:57:47.72 ID:T27CszgD0

逆にマルチリンクを採用しているトラックがあるのか。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 20:30:43.21 ID:LwQSFrFE0

強きトーションビーム。
パッセンジャーはその乗り心地に酔いしれる。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 20:31:51.08 ID:IwUrT6Rs0

ｗｗｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 20:33:50.41 ID:8zo1R7zQ0

ばたつくけどな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 00:24:26.86 ID:s+c4uHCv0

>>805や>>807のトーションビームとリーフリジッドは同じ用途と言うタワケに対してのこの流れ。
そんな事さえも理解出来ないトーションビーム擁護野郎の低知能。

そもそも強い高級トーションビームを運転した事ないだろ。
乗れば誰でもわかる貧脚だというのに。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 03:35:46.35 ID:Djke6gQx0

>>850
いや、トーションビームに問題があるということを
アンチは今まで何一つ証明できてないのだが。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 04:03:39.55 ID:OVxOh3k10

だから限界低いし乗り心地悪いって言ってんじゃねえかよカス！

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 06:23:19.60 ID:ylBuXBDH0

知らないことはいいことだ。あれがいいアシだと思えるなら幸せかもねwww
トーションビーム最高！

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 07:06:07.00 ID:hoV0tfOzO

860を文意が変わらない別の言葉に一部改編して掲載

860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2013/12/06(金) 03:35:46.35 ID:Djke6gQx0 [sage]
>>850
いや、逆位相やトーアウトに問題があるということを
アンチは今まで何一つ証明できてないのだが｡

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 08:01:50.33 ID:/hERkq1WO

　
【経済】横浜ゴム、韓国のクムホタイヤと資本提携協議　研究・開発資源などを共有★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386237125/

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 09:17:54.78 ID:iv0xuUJI0

>>860、>>863

今までに数え切れないほど書かれているけど、
日本語を読めないし乗った事もないなら仕方ないですわ。
過去スレをGoogle翻訳で母国語に訳すか、
自力で平仮名をマスターしてください。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 17:21:59.50 ID:f3LeGVsP0

結局、トーションビーム擁護派は、
>>809の質問には一切答える事が出来ず、
無抵抗で完全論破されて尻尾を巻いて逃亡しましたね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 20:21:59.48 ID:m66kXtGB0

答えられないも何も、乗ればあの揺れの酷さ体感出来るだろｗ
活字で色々擁護したところで、実際問題フラフラ揺れているんだから。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 21:07:23.01 ID:9iLIJlUU0

http://www.futabasangyo.com/recruit/shinsotsu/images/project_img/index_img/project_index_h3_01.jpg

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 22:39:25.29 ID:t0wO+8fA0

>>868
この手の小型軽量の車はトーションビームのネガが問題にならんでしょ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 22:40:18.76 ID:Djke6gQx0

>>861
乗り心地は悪くないし、公道走るのには問題のないレベルのところに限界があるだろ。
いい加減に諦めろよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 22:42:54.53 ID:SGHyFJ7I0

スイフトのトーションビームはヨーロッパ仕込み
アルヴェルのトーションビームはヨーロッパで走行テストしてるわけがない
高級だからな

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 22:49:48.17 ID:e29uK5fX0

>>871
アルヴェルの場合、リアサスが変に硬くて突っ張ってばたつき突き上げもひどい。運転手は耐えられるが二列目三列目は乗っているうちに疲れて嫌になってくる。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 22:52:28.41 ID:Djke6gQx0

後部座席でも乗り心地悪くなかったけどな
評判悪かったらタクシーやハイヤーにはしないだろ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 23:10:43.76 ID:T7+O7AgX0

>>873
リアサスひどくてリアシートの乗り心地最悪のプリウスが大量にタクシーとなってますが何か。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/06(金) 23:24:58.70 ID:nXbIyTdY0

タクシーとかに使われるのは、
コストの掛かってない車（つまり乗り心地の悪い車）と相場が決まってる

クラウンコンフォートなんぞボディゆるゆる、足回りドタバタで最低の乗り心地
首都高走ってもらったときなんかカーブで怖くて、不安 to Driveの極みだった

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 00:02:20.11 ID:f3LeGVsP0

スイフトは過大評価されてるが、
実際はクソ遅いありふれた低価格車。

そのスイフトのリアルーフスポイラーの位置に、
重さ200kgの鉛の塊を装着すれば、
強い高級トーションビームと同じ挙動を楽しめる。
車体がグラつく度にサスが伸縮し、
勝手にヨーが発生して勝手に曲がっていくのを体験できる。
そんな車で事故多発ポイントを走るスリル。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 00:06:54.75 ID:86Z2M11k0

>>874

それは燃費のメリットを見込んで採用されたわけで、
後席の乗り心地で選ばれたのではない。
後席の乗り心地で選ばれたのはクラウンとかだろ？
クラウンのリアサス形式は何だよ？答えろ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 00:10:38.23 ID:WkqxSTyU0

オデッセイ試乗してきたけどガッチガチだったわｗアレはあかんｗｗｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 00:39:31.40 ID:S6mH5Z/p0

>>859
そのタワケだがな。その後思った通りの展開で笑ったｗ
そう書いてるのは現行ハイエースがリーフな事への皮肉も込めてるんだよ。
ちなみに、俺はハイエースでいいよ。安くてリーフでOK。スタビ付けりゃ結構上等。
まあ、トーションビーム可なのはせいぜい車重1.2t程度までの女子用だな。
背高重量車のフロントストラット、リアトーションビーム。どう考えたらこうなる？
オデッセイの低重心だった頃にダブルウィッシュボーンで、
背が高くなってフロントストラット、リアトーションビームになったのも笑える。
いやいや、用途云々以前の問題だろって。共通部品で手抜き最優先って事だろ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 01:46:59.01 ID:k1vFmyDC0

>>876
スイフトは糞車
理由→200kgの錘載せたらグラつくから

これはソースが無ければ何の証明にもならないね
俺はトーションビーム嫌いだが頭の悪い詭弁でスレを汚すなよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 06:40:13.55 ID:Erw5jOyP0

>>874
プリウスの乗り心地良いじゃん
どっちかというと天井低いのが嫌だが

モーターショーのタクシーコンセプトに期待

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 06:46:43.93 ID:6rGFmjnK0

>>880
改変しすぎだよ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 08:34:08.31 ID:UA93ZiD20

>>875
クラウンコンフォートのふわふわの乗り心地が悪いなんて、頭おかしいとしか思えない。
固い足廻りが良いと盲信しているドMなら仕方ないのかもしれないが。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 09:39:12.07 ID:g3Vk+VDV0

ふわふわだと乗り心地がいいのか、小学生以下だな w

ゆるゆるドタバタふわふわのクラウンコンフォートでもマイカーにしろよ www

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 10:12:23.96 ID:/q0iy3aCO

>>865
全く解説になってない弁護ばかりを数え切れないほど書いて、何か指し示す事ができたか？
40km/h以上での逆位相走行が危険である事は世界の全自動車メーカーの共通認識だし､
90km/h、マージン取って70km/h以上では瞬間的逆位相さえも危険である事も同様に知られている｡
トーアウトは50km/hで高級車には不相応なテールハッピーを齎す｡

数字出せ、数字出せ、と言ってた擁護も居たが、これで良いか？
そいつ自身は数字は出さないし、他の擁護が出していた数字は販売台数ばかりで
工学的事実を示した数字は全く出して来てなかったな｡

誤魔化し続けているのは、食べ味音痴ならぬ乗り味音痴の客の支持を盾に
弁護し続けている擁護派である事は、ご覧の通り一目瞭然単純明快の事実だ｡

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 11:42:39.96 ID:+2BXxH5b0

トーションビーム酔い運転で逮捕されてしまう

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 11:54:56.34 ID:heo1TBfk0

>>881
あれがいいって、まともな車に乗ったことないのね。ま、知らない方がシアワセだな。金かからないし。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 11:56:29.61 ID:OVlu2fCj0

インチアップしてなきゃだいぶ違うんじゃね？インチアップしちゃうと悪い癖が強調されるんではないかと思った　ひょっとして四駆のが良いとかか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 11:59:38.88 ID:uqyAWMkL0

>>875
長距離タクシー乗る時は個人タクシーの車種選んで乗ってる。同じ料金でクラウンコンフォートなんて乗らされたら最悪。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 12:38:23.91 ID:/q0iy3aCO

忘れてた、スカッフィングを>>885に追加

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 12:47:04.85 ID:RBCmxC6a0

>>889
こんなところにオレが既に書き込みしてるw

トヨタ独特の乗り心地って車酔いは多発させるし、どこが快適なんだかわからん。
ましてやアルヴェルの3列目なんて荷物席だろw
社員や業者じゃなく本気で擁護しているヤツは、一度世間一般でいわれる
「トヨタ以外の」高級車や欧州車に乗ってみればいい。
それでわからないならば、それはもう車オンチでしかないわな。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 14:53:42.76 ID:CavBSArh0

トーションビームの横棒の部分は、
捻れるだけでなくあらゆる方向に曲がる。
スイングしてる部分は上下動だけでなく、
捻れるし横にも曲がる。
だからトレッド、キャンバー、トーが
加重に応じて変化してしまい、
高速走行中に逆位相を起こす。
そんな事を知らず、高い車は性能も良いと思ってる人が、
高速走行中に、割り込みなどで急ハンドルを切らざるを得ない場面で
ドアンダーからの急激なオーバーステアに驚いて事故る。
これが、見通しの良い直線なのに横転するトヨタのミニバンの仕組み。
確かに、普通に運転するだけなら直ちに致命的問題はない。

安いビニール傘の骨が曲がって、直そうとしたことある？
あのアルミの細い枝は強い高級トーションビームと同じコの字断面。
あるところまでしなると、急激に捻れながら曲がる。
アルミは復元性が乏しいので曲がったままだけど。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 15:22:07.35 ID:Erw5jOyP0

>>892
曲がんないんだけど。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 17:59:57.53 ID:CRKNNRRg0

脳内で語ってるだけ
ほっとけよ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 18:39:52.06 ID:+2BXxH5b0

こんな兄弟スレがあるとは知らなかった。

■雪道も■　トーションビームは危険!!　■高速も■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1384517426/l50

統一してくれよｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 20:06:06.05 ID:v23QMDj60

>>892
私はビニール傘しか買えない貧乏人

まで呼んだ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 07:43:54.49 ID:Wgk7OJf1O

ビニール傘の骨なんて小学生でも曲げられるだろ、筋ジストロフィー症候群かよ？

>>892
いくら何でも流石の強い高級トーションビームでも、そこまで曲がる機会は普通は有り得ない

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 09:15:35.57 ID:kM1c7TMu0

っていうか、あれってアルミじゃないだろ
亜鉛メッキした鉄板じゃね？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 10:24:16.84 ID:31W4D2kg0

>>895
そんな、ハイエースがトーションビームだなんて珍論炸裂するようなヤツが
居着いているスレと統一して何の意味が？
しかも突っ込まれたら、その後完全スルーｗ
ビッグマウス叩いたら減量失敗した相手に負けたボクサーがいたけど、
アイツと同程度の羞恥心はあるようだけどな。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 12:28:28.42 ID:Wgk7OJf1O

>>898
鉄筋か

って、どっちにしろアレを曲げられないのは非力にも程がある

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 01:01:13.53 ID:ZvXlcbmA0

トーションビームを手で曲げるって人間じゃねえだろ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 09:10:38.19 ID:RW6TtgIe0

ワロタ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 15:20:44.77 ID:Un6L42G40

高級サンダルばかにするなよ　高級なサンダルなんだぜ？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 17:49:27.82 ID:mch7NTDIO

傘の骨の話じゃなかったのか

強い高級ビニール傘骨

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/09(月) 18:00:37.94 ID:rxcpoCB+O

高級便所サンダルのクロックスみたいなものか

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 06:09:47.92 ID:C94OXJZC0

>>904
トーションビームが捻れるだけでなくあらゆる方向に曲がる。って話だぜ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 09:43:54.27 ID:YsVEaui00

傘の骨がアルミか鉄かもわからない人の妄想ですか

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 18:39:59.29 ID:+gF4NE8c0

傘の骨は錆びるから鉄

これ豆な

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 19:20:37.36 ID:bY8KdyYW0

>>901

手どころか、持ち上げようとしたら自重で曲がるし、
ジャッキアップしたくてもなかなか浮かないほど柔い。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:27:49.73 ID:6farKilg0

>>909
お前の手はアルファードの片側を持ち上げるほど力あるのかよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:29:41.87 ID:6farKilg0

っていうか、この場合手でトーションビームをねじるんじゃなくて曲げなきゃいけないんだが。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 21:55:39.36 ID:xwdRWNkX0

鳥居のような形に溶接された鉄のパイプをねじるんだから
トーもキャンバーも全部変わるな

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 23:11:29.23 ID:tB+JnkaX0

変わる変わるグニャグニャ w

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 23:43:04.41 ID:SFOSCjr60

トーションビームに頭ぶつけても死なん？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 01:06:00.39 ID:1HKpoD+x0

軽のトーションビームは手でこんなにかんたんに曲がる。

http://www.youtube.com/watch?v=jGPeITY5mCY

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 01:42:35.76 ID:AeO8VxF40

>>915
それはねじってるだけだが

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 02:33:57.41 ID:AeO8VxF40

あと、その棒ってスタビライザーなんだけど
アルファードには標準装着じゃなかったっけ？

あと気になったのはネジ山の塗料を落とすなって言ってるけど
これだと後から塗料が潰れて緩みの原因になるだか、適正なトルクがわかんないだかで
ネジ山に塗装はしないはずでは？　ボルトの強度も数字書いてないから普通のボルトみたいだし・・・

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 04:55:49.08 ID:SuRBsQ8v0

>>916

捻ると横幅が短くなるの、わかる？
でも車体とくっついてるとこの幅は不変。
と言うことは、左右ハブ間距離は？
つまりトーは？
そういう瞬間、ブッシュは横Gで変形するよね？
さらにトーが変化するよね？

スイングする部分、タイヤとバネが反対側にあるよね？
強い横Gでサスが縮む時、ここも捻れるからキャンバーが変わるよ？

不意に急ハンドルを切らざるを得ない時に限って、
それまで体験してない恐ろしい挙動に見舞われる。
トーションビームを買っちゃうオトーサンに立て直せる？
最も激変するのが、他ならぬ強い高級トーションビーム。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 06:42:37.67 ID:HNc9ZMAe0

旧アルファードのマイチェンでスタビ内蔵になった。
でもロール剛性がどうあれ結局は捻れないと
サスペンションの機能を成さないから同じくらい捻れる。
トーションビームの欠点とはあまり関係無い。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 18:53:38.37 ID:n3tkFeOF0

トーションビームを腕で曲げられるとかデコピンで頭吹き飛ばせそうだな

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 21:37:28.15 ID:4qBXIhImO

>>918
なにを言ってるかよくわからない部分があるがビーム以外は剛体だろ
ビームとリンクはそれぞれ別に作ったあとつなげるみたいだから
リンクがどうにでも変形したら車輪を保持できねぇじゃん
車輪を想定内のアライメント変化に保持するのは当たり前だよな

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 22:24:47.47 ID:mnKTasLb0

>>918
何回転もねじるなら話は別だが
走行中のねじれなんてたいしてないから問題にならない。

サスの沈み込みでアライメントが狂う度合いはマルチリンクのほうが大きいよ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 22:29:09.59 ID:LkE+cAph0

リンクがどの部分を指すのかは判らないけど、鉄の箱組みであるトーションビームは全体がねじれないと機能しないよ
剛体であるトーションビームをねじるという矛盾に対して、ピポットのゴムブッシュを厚くする事でごまかしてるだけ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 22:36:36.48 ID:4qBXIhImO

>>923
ビーム部だけだろ？
簡単に変形するのは

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 22:48:41.05 ID:FvQ5rSW40

ビーム部が変形すればリンクも変形する、力学的に必然
自分で鳥居の模型を捻ってみるべし

片輪が動けば反対側のトーもキャンバーも動く、これが問題
独立サスではあり得ないこと

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 23:06:22.89 ID:4qBXIhImO

>>925
リンクは変形じゃなくピボットを起点として動くだけで変形という言葉はおかしくないか？
変形って形状が変わることという意味だぞ？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 23:06:55.39 ID:LkE+cAph0

>>922
設定した動きに変化させる事を『狂う』というのなら、動作の自由度が大きい分狂うね、確実に。
意図しない動きをする事を『狂う』と言っていいのなら、トーションビームにこそふさわしい表現だと考える

>>924
そりゃそういう設計なんだから、ビームのアームの接合面が一番ねじれるさ
片輪が上がると反対側が引っ張られる、これも変形なんだがな。しかも良くない動きだし。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 23:10:37.10 ID:4qBXIhImO

>>925
レス後半にも突っ込むとそんなことは10冊以上見てきた専門書には書いてなかった
想像すればそうだろうと思いたくなるがそうじゃないからこそ書いてなかったんだと思う
ビームはもう片輪に影響を与えないほど柔軟に捻れ方向に変形するということだろう

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 23:34:29.16 ID:4qBXIhImO

>>927も>>928についてどう思う?

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 23:35:21.25 ID:LkE+cAph0

>>928
何か勘違いをしてるっぽいけど、ビームを中心にねじれる訳じゃないってばさ

横位置を決める３リンクのパナールロッドに近い仕事もしてるんだが
決定的に違うのが、繋げる相手が可動体だって事
前方のゴムブッシュはまだしも横方向の位置が固定されないんだから、力学的に動かなきゃ困るよ
動かないって事はビーム以降のアームが曲がってるって事だからもっとマズイ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 23:49:35.07 ID:4qBXIhImO

>>930
たぶんお互い言ってることが理解できていない

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 23:54:54.53 ID:LkE+cAph0

トーションビームのビームってのは横棒、リンクに当たる物は前方2箇所のゴムブッシュ
これで理解してくれ
普通に話ができる相手なんで嬉しい、そっちも説明の補足を頼むよ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 01:18:09.93 ID:/ieA/lVj0

俺が思うに応力が相互に伝わってること自体が問題なんだと思うね
応力がかかった状態で瞬間的な入力があるとグリップが抜ける
タイヤに容量があればいいけど同じ大きさなら耐高荷重なタイヤほど容量は小さい

結局軽くて背の低い車にこそ最適なサス形式って事だわな

マルチリンクは小さいブッシュを沢山使って剛性と容量を両立してる
スタビもブッシュ介在してヒステリシス活かしてるし
総合性能の差はあまりにも大きいな

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 03:01:54.26 ID:D/LvJcSwO

アライメントの変動を一律して狂いと言い括る>>922はデッドアクスル車にでも乗ってるのか

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 03:09:24.74 ID:D/LvJcSwO

まぁこのスレはトーションビームを剛体と言い張る人間が幅を利かすスレだから仕方ないか

剛体と言い張る剛性を誇るからには例え軽自動車用でも人力では捻れないはずなのに

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 08:49:42.88 ID:WutE/IKs0

面白いな～
つまるところは、トーションビーム擁護派が、
やはり何にも理解してないド素人で、
簡単な脳内シュミレーションすらも出来ない馬鹿で、
本を10冊読もうがザルの脳だと言うことがバレちまったね。
こんな低レベルな連中でも、
ネットの世界なら人並みに書き込めるなんて、
ちょっと考え物だね。

でもそんな工作員に騙されて何百万円もの車を買ってしまう
愚かな消費者が多いから、詐欺まがいの会社が
トップシェアを維持出来る。

そら、カーオブザイヤーを外国メーカーにさらわれるわ(>_<)

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 08:52:38.26 ID:eHLGfbkqO

>>932
疲れたから休ませてくれｗそういう基礎ならさすがにわかってるからｗ

俺、別にトーションだけじゃなくシャシーの話がしたいんだけど、おまいらが好きな構造のサスペンションの車教えてくれ
netcarshowというサイトの各車の最後のほうに図が載っている場合があるから

俺はアウディのA4、A6、A8みたいなリヤサスが好きだ
最近出てきたロワーアームが四角形のやつだ
めっちゃ横剛性が高そうで惹かれるんだよ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 08:59:07.07 ID:aNQhvyjoO

今度出るシビックのtype-Rもトーションビームなんだな
てか走りを重点に置いた車に調節幅の少ないトーションビームってホンダは何考えてんだろ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 09:47:58.31 ID:RBnCawV20

>>937

スレ違い。

>>938

違うと思う。
ソースは雑誌。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 10:32:46.96 ID:eHLGfbkqO

>>939
もうトーションビームばっかり妄想知識で語るの飽きてこないか？
シャシー全体の話をすることによってトーションの知識が明確化すると思う
トーションの話が振られればそっちを優先するからスレが機能しなくなるなんてこともないと思う
延々と妄想知識で愚痴るスレでなければならないというならこの案は捨ててもいい
それじゃなんの実にもならないと思うが

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 11:04:53.34 ID:n5wN+s200

トヨタの悪口言いたいだけのスレだから、
どんなに正しくてもトーションビームを是とする書き込みされちゃいやなんでしょ。

マルチリンクだってアライメント変わるのに
トーションビームのそれより小さいアライメントの変化を狂いと言って叩くような奴が
ずっと粘着してるしさ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 11:19:08.09 ID:eHLGfbkqO

>>941
別にトーション批判だろうが賛美だろうが真実に基づいて議論していれば良いと思う
真実を語れるほど知識を持ってる人が俺も含めなかなかいないのが問題だから議論が平行線を辿るのだろうが

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 12:06:22.51 ID:13zRoVrX0

>>940

負け惜しみ？
負け犬の遠吠え？

>>941

マルチリンクはアライメントを最適制御するよう
設計されてるのですよ。
そんな事も知らずに偉そうに語るマヌケを
吊し上げるスレでもあります。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 12:29:02.83 ID:/ieA/lVj0

いや、議論が平行線ってのは見方が平和すぎるぞ
例えば「グニャグニャのマルチリンク」って叩いてた擁護が
「スタビにブッシュって言うけど、ブッシュってそんなに柔らかくないよ。」
とか言ったからな
ブッシュが柔らかくなけりゃマルチリンクがグニャグニャって事もないだろうに

「問題ない」って常套句をはじめとして、擁護は程度の問題についてご都合主義で能書き垂れてるだけ
早い話がトヨタマンセー宣伝工作なわけだ
このバカについてはまともに構う必要を感じない

例えば１スレ目でそうと言わずにマルチリンクビームの話をしてた人達がいたが
あんな感じでいいんじゃないかと思う

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 12:31:06.63 ID:eHLGfbkqO

>>941

>>943は話が通じる相手ではなさそうなので無視でかまいませんよｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 12:48:02.27 ID:eHLGfbkqO

>>944
ベンツ型マルチリンクはピボットが多いぶんそれほど剛性があるサスではありません
もちろんブッシュを硬くすれば剛性はあがりますがそれはどのサスにも言えます
ブッシュは触れば硬いとか言ってただけでしょうね
ブッシュを硬くしたとしてもアウディR8のようなTHEダブルウィッシュボーンのほうがブッシュがそれと同じ硬さなら剛性は高そうです
トーションビームよりはベンツ型マルチリンクといえど剛性は負けないように思えます
トーションビームの剛性が高いならFFの大型車やハイパワーFFに採用されにくい理由がわかりませんから

話が通じそうならトーションビーム賛美の方とも話し合ったほうがいいと思います

新参なので1スレ目のことはわかりません

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 13:27:59.71 ID:eHLGfbkqO

>>943
ようやくあなたの言っていることが理解できました
たんに俺は正直にシャシー話をみんなとしてみたいしトーションに対する考えにも影響があると本当にそう思ったわけです
話題のすり替えのつもりはありませんでした
あの話し合いはお互いに理解が困難で実際に会って図を交えでもしないと徒労に終わるだけだと思ったので中断したいと申し出ました
だから論破したとはもちろん思っていませんし論破されたとも思っていません
理解できなければ話し合いにならないからです

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 14:04:30.10 ID:/ieA/lVj0

>>946
新参と言われますか
変わらぬ芸風一本道のこのスレへようこそ

１スレ目のスレ主は今でもいると推定（892、918）
元アルファードHV乗り・現デリカD5乗りが同一人物かは不明
俺は１スレ目の途中から参加のド・ディオンアクスル信者
「擁護憎けりゃヨタまで憎い」の元ユーザー

しかし１スレ目は見るたびに深さにため息が出るよ
１１スレの中で語られた内容の半分以上は１スレ目で既出なんだよな
暇があったらどぞ↓
ttp://r-2ch.com/t/auto/1300457136/

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 14:29:38.71 ID:eHLGfbkqO

>>948
いえいえ

帰ったらパソコンで見させてもらいます
ありがとうございます

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 18:35:07.51 ID:sb/nm/1z0

1スレ目の>>1見てきたけど一言だけしか書いてないし
それを擁護派を論破しちゃった人と同一人物だと
どうして断定出来たのかおせーてくれ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 19:48:14.65 ID:YPGTOnEM0

全スレ読め
テンプレ作った人だ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 02:22:48.41 ID:cvJaHgYo0

一行だけで乗ってる車がわかっちゃうとは、
さすがトーションビーマー！

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 10:13:17.84 ID:j9NpKP6v0

トーションビームの事はわからないくせに、
書いた文章で車を当てちゃうとは、さすが！
　
そのトーションビーム占いで俺の車も当てて見ろよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 10:41:07.15 ID:nWhqWHcb0

単発IDでなに火病ってんの？
全スレ読めってばよ

まあ擁護の断末魔だろうけどなｗ

955 ：953：2013/12/13(金) 12:35:22.03 ID:D3n/mh/Y0

俺はトーションビームを擁護したことは無いぜ？
擁護派の馬鹿が苦し紛れに車名当てをしてるから、
俺の車も占ってって言ってんのさ。
さあみんなも当てて貰えよ。
正解率は何%になるのか楽しみだぜ！

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 13:52:37.72 ID:5IxXP4uW0

ワイヤレス接続は単発IDどころか単発IP

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 15:13:28.11 ID:Ta8VPsdpO

> トーションビームのそれより小さいアライメントの変化を狂いと言って叩くような奴が
> ずっと粘着してるしさ

と言っている相手に

> マルチリンクはアライメントを最適制御するよう
> 設計されてるのですよ｡

と説明する事がオウム返しになっている事に気付かぬ愚

このスレも鳥が多いな

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 18:47:19.60 ID:Fa52gpO20

>>957
トーションビームは、設計上のアライメント変化は車軸並で、
マルチリンクの設計上のアライメント変化は、お望み通りの千差万別。
ただ、実際の実用時のアライメント変化となると、剛性やら荷重、条件で
変わるわけだな。まあ特に剛性が無けりゃ変化し放題だな。
つーか、トーションビーム車の中にラテラルロッド付いてるのあるだろ。
ありゃ何のためについてんだ？横剛性がないからだろ。

オメーは机の上しかドライブしないのか？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 18:57:28.97 ID:Fa52gpO20

あーすまん、正確に書かんと突っ込まれるかな。
「横剛性がない」じゃなくて、「横位置を決める程の剛性がない」だな。
まあ言いたい事は、横位置がずれるのに位置がずれない前提での
設計上のアライメント変化について言われても、机上の空論だろってこと。
横位置ずれるって事は、アライメントもずれるだろうと推認できるだろ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 19:50:28.77 ID:dsRBNttU0

トヨタ日産ホンダの場合
旧オデやストリーム、ウィッシュ（※2.0Zのみ）ラフェスタのような背の低いミニバンは4独サス
エルグランドをのぞくアルヴェルエスティマ新オデみたいな背の高いミニバンはトーションビームのようだ

安価で車高が低い車の方が4独で背が高く高価な方がトーションビームなのには何か理由があるのか？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 21:00:06.52 ID:Ta8VPsdpO

>>958-959
だから、よう？正確に書くとか書かない以前に、だよ
何で同意見で尚且つ分かってる相手なのに
そんなに説明したがるんだよ、そんなに相手が分かってない相手である事にしたいんだよ？
自分だけしか理解してないとでも思い上がった考えなのか？それとも？
相手の言った事を清書したくて仕方ないほど強迫性的に清書に依存した精神状態
俗に言う清書厨なのかよ？相手を選んでやれ、お前以外の人間が全て擁護派だと決めつけるな｡

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 22:14:42.24 ID:d6W/Oe1u0

>>960
背の高い車のほうがふらつきやすいから
トーションビームが向いてる

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 01:43:52.57 ID:HvvQfuG00

また国語力の低い奴が書き込んでる。

相手に思いを伝えるのが下手なヤツはコミュニケーション障害。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 01:50:20.44 ID:D5gXeui+O

今度出るベゼルもトーションビームなんだよな

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 06:52:07.95 ID:/ltG0UceO

一方、分かって書いてる人間と分からずに書いてる人間を判別できない奴は統合失調症

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 07:28:23.89 ID:/ltG0UceO

ああ、>>941のレスを読んで擁護と勘違いした上に
941をフォローする俺のレスを読んで尚も勘違いし続けてた事実からして
「どっちがコミュ障だタコ、空気も読めもせず相手も読めもせずで
御高説を誰に頼まれるでもなく披露し晒したのは、他の誰でもないお前本人だったのを
それでもこのスレの読者には相手が間違った悔しさをブチまいている事にしたくて
キャンキャンワーワー吠えてせっせと煽り騙りに精を出している自己欺瞞の負け犬は誰だ？｣
って野次ってやるべきだったか

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 22:22:56.85 ID:sLnjX/Ch0

>>960
最初に一線を越えたのはトヨタ。悪貨が良貨を駆逐するって奴だな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 23:50:34.79 ID:MN2kheIN0

どうだろ、それ以前のFFミニバンなんてかなり限られるだろ。
最初はルノーのような気もするし。

日産プレーリーなんてフルトレの独立懸架だったけど
逆にふらついて危なかったしなぁ・・・

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 00:33:54.62 ID:PEpm/E440

それ初代のM10プレーリーだろ
ピラーレス（Bピラーなし）のトンデモ設計で史上最弱ボディ
サス型式以前の問題、さんざんな悪評だったからよく覚えてる

車の基本はしっかりしたボディとまともなサス
搾りきったぼろゾウキン設計でどっちもダメダメなのがトヨタ車

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 00:43:36.83 ID:J/U0rKAb0

>>969
ラダーフレームに近い構造だから
べつに強度に問題があったわけじゃないけどな。

車の基本って壊れにくい構造と目的に見合った車内だから
正直なところボデーとかサスを複雑な構造にするのは間違いよ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 02:19:35.30 ID:VxHewdTm0

ほら来た「問題ない」
他の点で問題アリアリなの承知で言うんだからなあ
擁護は擁護が出来りゃどんな屁理屈でもこくんだな

ところでそろそろ次スレ考える時期だな
2スレ続けてテンプレ消えてるけど次は復活させるべきだと思う

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 02:33:01.01 ID:J/U0rKAb0

どこにも問題は発生してないよ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 02:43:52.44 ID:VxHewdTm0

つまんね
前に言ってた
「トーションビームのビームを鋳物にすれば車軸懸架になる」
ぐらいのインパクトあるボケかませよｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 02:54:53.36 ID:J/U0rKAb0

鋳物がねじれることは通常考えられないだろう

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 05:37:27.95 ID:hn6Icxpc0

もう、出来そこないのフロントサスの辻褄合わせるために、
丁度良い出来そこないのリアサスのトーションビームって事でいんじゃね？
重量でフロントが底突きハの字アンダーになって更に下手糞がこじるけど、
リアサスが上手い具合にひしゃげてトーアウトで曲がってくれますよ、
そんな訳だから、タイヤはべりべり減りますし、バンプしたら知りませんって事で。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 07:40:06.35 ID:Ns2d+e0J0

>>967
それだと安い方の車であるはずのウィッシュやストリームが4独なのはおかしくね？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 07:54:58.00 ID:g3IYrwY4O

つまり、逆。トヨタぼったくり価格を指摘される

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 11:35:17.01 ID:6P3dwgZL0

>>976
擁護する人が言うように、安くつく上に広くなるのは事実だもん
広さが選択肢の大きな部分を占めるミニバンには、ある意味乗用車より武器になる
あえて操安性を犠牲にするかどうか、躊躇せず選択したのがトヨタじゃない？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 11:40:17.22 ID:6P3dwgZL0

悪魔に魂を売ったとまでは言わないが、サスを安く上げた分内装や装備に金を掛けられたんじゃ
商品競争力に劣る他社は勝負にならない
商売である以上売らなきゃならない、納得いこうがいくまいが後追いをせざるを得ないわな

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 16:02:34.42 ID:g3IYrwY4O

>>978
「その広さにはコストは掛からないばかりか逆に安くなっているのにか？」って話

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 16:05:24.88 ID:g3IYrwY4O

じゃ、今度は内装や装備にどんな差が有るか語っていこうか

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 16:38:24.75 ID:oejLguIw0

それはスレ違い。
ここはあくまで強い高級トーションビームを語るスレだ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 17:17:41.32 ID:SpFBSvEZ0

いいじゃん別に
トーションどころかサスについて無知な奴が必死にググってレスするだけのスレだし
本当にわかってる奴なんて極少数だぜ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 17:51:02.12 ID:Ns2d+e0J0

まあ安全運転してりゃ何の問題もないわな

どころがどっこいミニバン乗りはゆらゆら大きくロールしながら蛇行運転したり高速で飛ばしまくったり峠で煽ってみたり確認もせず飛び出してみたり
挙句の果てには貧乏チューンで更に性能を低下させる
そんな底抜けのバカしか居ないので何の問題もないどころか大問題でしたとさ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 22:45:41.06 ID:g3IYrwY4O

>>982
違わない。広さ獲得にコストが掛かるどころか安くなる方法でありながら逆に高い車額は
本当に適正価格なのか？そのコスト以上の価格はどこに盛り込まれているのか？
使途不明項が有るのではないか？が焦点。題して「浮いた筈のサスペンションコストの行方」だ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 23:20:29.31 ID:PEpm/E440

それはトヨタの儲け
利益率の最も高いトヨタ車だろ

ボロい商売するにはバカを相手にせよ w

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 23:32:56.62 ID:J/U0rKAb0

>>984
でもミニバンの事故率って低いぞ
事故の多い車って基本的にスポーツカーとかの車重の割に馬力の大きい車だ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 06:23:55.89 ID:0mIoBg830

>>976
対ストリームでウィッシュの2Lと4WDがDWB。しかし、隙あらば手を抜きたい。
だから、ウィッシュの1.8FFのリヤはコレ。それでも、室内広さは変わらず。
>>978
結局安くて操安捨てたって事は認めるんだな。まあ、それが結論だろ。
広さっていうが、グランビアは狭かったかね？セミトレでも広さ変わらんだろ。
FFコンポーネンツ流用で始まったのだろうが、大排気量FFってのがそもそも無理があるんだよ。
安けりゃ許すが安くもないし。ストラット専用だが重量増えても重心上がってもストラット？
たまたまトーションビームで何となく辻褄が合ったように見えるが、超低レベル。
でも、なまじ上手くいったから増殖。結果車離れ。軽バカ売れ。ま、軽と同じ形式の足回りだし。
で、お願いして軽増税。自分とこが糞車作ってんのが諸悪の根源だろって。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 07:32:34.88 ID:AWNJprJb0

これだからスペックヲタは
本当に軽と同じ作りのトーションだと思ってるのかい？

必死にネットで検索お疲れさまでした

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 23:43:14.02 ID:V9QCYJMs0

>>988
ウィッシュは三列目の後ろが盛り上がってて
シート格納も下にたたむタイプのあまり広さを重視しないステーションワゴン的なミニバン。
アルファードと比べると、半端なミニバンなんだよね。

ダブルウィッシュボーンを基準としたフロアで作ってるから
どうしても使い勝手が良くない、　本格的ミニバンじゃないからそんなんでもいいんだけど。
グランビアだってフロア高くて使いにくかったろ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 23:48:35.03 ID:MT/N6Z400

スズキのアイソレーテッドトレーリングリンクは最強のリアサス

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 07:30:39.46 ID:yZmGQh2qO

>>984
この前も「緊急回避が必要な運転する方がおかしい」と言ってた奴だな
へー、緊急回避無しって事は予定調和か、アルヴェルは予定調和運転であるべきと言うんだな
やはりアルヴェルは周囲に対しても強いる不安定な車種なのか、危ないな
そらぁ「強い高級」つまり「DQN」な威嚇が必要な車種になるわな

緊急回避能力低性能の追認ご苦労様

>>989
トー制限機能の有る巨大なトーコレクトブッシュを備えながら
巨大なトーコレクトブッシュのトー制限機能を物ともせずに制限方向にも撓むＵ鋼

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 10:03:29.65 ID:fLjBNllQ0

次スレ
強い高級トーションビーム総合part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379424931/

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 11:14:05.94 ID:c+k7iHkI0

>>993
「納車日に事故」って何ぞ？
新スレ待ってるよ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 11:57:07.00 ID:GYsadWXG0

強い高級トーションビーム総合part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1387248461/

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 21:36:57.95 ID:PS1esSpI0

>>992
緊急回避して対向車や脇の車とかに突っ込んでたら何の意味もないし
安全確認して車線移動するのが鉄則だけど、緊急回避でそれは可能なの？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:12:55.88 ID:rxK9O2kZ0

>>992は984が一体何者に見えてるんだろうか

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 23:16:46.64 ID:yZmGQh2qO

論理的に要約すると「緊急事態を全て事前確認できる」と断定すると同義の発言するバカ晒しage

996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2013/12/17(火) 21:36:57.95 ID:PS1esSpI0 [sage]
>>992
緊急回避して対向車や脇の車とかに突っ込んでたら何の意味もないし
安全確認して車線移動するのが鉄則だけど、緊急回避でそれは可能なの？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 23:33:45.35 ID:Fz7EA1JL0

>>996
緊急事態でもゆっくり確認してぶつかるバカ w

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 23:37:29.31 ID:rxK9O2kZ0

敵と味方の区別のできないもしもしと共に1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'