【トヨタ】86/BRZ 143台目【スバル】

トヨタとスバルの共同開発FRうんこカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル『BRZ(ビーアールゼット)』について語るスレ
次スレは>>950が連投してないで責任もって建てる事！！

■スペック
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S(直糞)/REVLimit7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm(kgm)/rpm]: 205(20.9)/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4

■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店

■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 142台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1368021213/

うんこうんこうんこー
うんこくさいよー
うんこくさいよー

>>1 乙

http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig7.jpg
http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig3.jpg
http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig10.jpg

♪うんこうんこ　うんこうんこ
　うんこうんこ　うんこうんこ

　う〜ん〜こ〜は〜く〜さ〜い〜
　う〜ん〜こ〜は〜く〜さ〜い〜

　うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)
　うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)
　　　　　 　 　 　 　 　 ,r,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　|　.`x,　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　 ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r"　ﾟﾍ,,_　　　　　　　　　　
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♪うんこうんこ　うんこうんこ
　うんこうんこ　うんこうんこ

　う〜ん〜こ〜は〜く〜さ〜い〜
　う〜ん〜こ〜は〜く〜さ〜い〜

　うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)
　うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)うんこうんこ(ＵＮＫＯ！)
　　　　　 　 　 　 　 　 ,r,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 ￣ﾞﾞ''''―――‐''″　　　　　　　　　　

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

いちいち乗ってる奴なんか見ねーよ

>>1乙
>>4グロ画像注意
>>2>>5>>6ＮＧWord登録

アンチを装いネガキャンしてるのって韓国なんだろうなw

BRZ made by Subaru
http://www.youtube.com/watch?v=6Ln2Q6rGsJw
[SUBARU] 1 of 2 SUBARU BRZ Development Movie
http://www.youtube.com/watch?v=cQ0sDiL87eE
[SUBARU] 2 of 2 SUBARU BRZ Development Movie
http://www.youtube.com/watch?v=GdZcX7Hawhk

SUBARU BRZ FIRST IMPRESSION
http://www.youtube.com/watch?v=8nb17h7j5JE
SUBARU BRZ FIRST IMPRESSION 2
http://www.youtube.com/watch?v=TntFI5-XB8A
Impression　of　SUBARU BRZ by Tetsuya Ota
http://www.youtube.com/watch?v=9wSMHj6VCzw

Rent4Ring Subaru BRZ Stage 2 Nurburgring rental @ GT Events April '13
http://www.youtube.com/watch?v=OaMWCSgPuSs
.
BRZ　GT300 2012 SUPER GT　28 件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=3LjYl7VfFKE&list=PL4A680AD3073E7FB3

こいつが８６の峠マイスターとかいうやつで８６ドライバーの中ですごいということになってるらしいｗ
こんないい歳した臭くてキモい奴が代表みたいなツラしてると８６自体も悪臭の漂う豚車に見えてしまうなｗ

http://gazoo.com/News/Img/560719.jpg

NG推奨

NGname　M
NGword　和紙　うんこ　株


>>1 次回からテンプレに追加

STIコンセプト
http://okidokyo.com/wp-content/uploads/2012/04/subaru-brz-sti-concept-rear.jpg

http://car-research.jp/wp-content/uploads/2011/12/brz-gt300.jpg
http://car-research.jp/wp-content/uploads/2012/06/brz-beijing.jpg
http://cdn2.img01.carview.co.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2011/subaru_brz/11_l.jpg
http://image.motortrend.com/f/features/performance/1211_subaru_brz_meet_hks_supercharger/41876536/Subaru-BRZ-HKS-Supercharger-rear-end-2.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-RXjE5iU_XF0/UOjFLESfokI/AAAAAAAAAFM/uz4oNhLY3bw/s1600/brz_gt300-1205.jpg
http://www.tune86.com/sites/default/files/pictures_photos/2012/06/Super_GT_Sepang_BRZ_GT300_3.jpg

>>12
キッモwwwwww
このおっさん自分がゴーカートで粋がってる程度だって気づいてねーんだろうなw
86って本当に遊園地のゴーカートっぽいよなw

86って、ステアリングスイッチ付いてらっしゃいますか？

86　大人気だな

>>16
ないよー

もう、86乗りの影も形も無い　
次期ロドスタやらシビックやらSTIの話題になってるな

>>12
http://response.jp/article/2013/05/14/197895.html

おいおい、マイスターって言うからドリキンばりなのかと思ったら・・・
登録者がベストと思う峠を投票し上位86か所を選ぶという方式であった。
そして、この86か所の峠すべてを走りに行った2名の86 SOCIETYメンバーが、栄えある「峠マイスター」として認定された。

だって・・・。

2名の「峠マイスター」は名古屋の同じ会社に勤務する46歳と50歳。

なんか、悪いのに取り憑かれてんじゃね？　ヨタらしいな〜

MT厨キモ

アンチの人数、めちゃめちゃ多くない？
一体どこから沸いてきたんだろう

86スレに来る前はどのスレのアンチをやってたのかな

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アジア株式市場でトヨタの株式時価総額がアジアの製造業では首位となった。
円安を背景に日本企業の競争力が急回復していることを象徴する出来事といえそうだ。
時価総額は22兆2051億円まで増えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL150ST_V10C13A5000000/

悔しくて悔しくてたまらない崩壊間近の韓国が、
アンチのふりしてネガキャンしてるのさw

>>23

ここに林檎が有ります。
100円の林檎と500円の林檎どちらに価値がありますか？

>>24
キチガイ先生の揚げ足取り教室はもういいから
とっととオチを喋って消えろ

前スレのＭのレス

＞>信憑性がない
＞そりゃ、日本国と日本人の事だわ
＞原発は安全　トヨタは安全　燃費の乖離はとんでもないまま
＞やれ中国のPMが・・、ウソのオンパレード　馬鹿の集大成みたいな国民だもん
＞馬鹿すぎて面白いわ

見ての通り、こういう人間だ
語る事すべてに価値は無い

在日工作員だったか。道理で。
ずっとあぼーんのままだから分からんかった。

こいつ昼間っからいろんなスレで暴れてるな。

前レスより
>990:　M　(mm) 2013/05/15(水) 18:41:44.09 ID:PYqqBBOR0(14/15)
>>987
>あのアルファとのヤツかな？　楽しみだな
>http://jp.autoblog.com/2012/01/07/mazda-next-gen-roadster-appears-in-2013/
>もう、カッチョええ　欲しい欲しいぞ〜

で、どんなにカッコいいのかと思って見に行ったら・・・
何このガッカリ感・・・
人の車をさんざん否定しておいてこれかよ
そりゃMというヤツ叩かれて当たり前だ

〜韓国経済崩壊〜

米国の経営コンサルタント大手マッキンゼー・アンド・カンパニーの韓国経済批判
「韓国はゆでガエルのようだ」 じわじわと殺される韓国に打つ手なし・・・

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130513-00000000-economist-kr

韓国「韓国が円安で苦痛を受けても知らんぷりニダ!! それでいいのか!!」

韓国「アベノミクスがうらやますいニダ・・・」

ソース
http://japanese.joins.com/article/607/171607.html?servcode=100§code=140

天皇陛下を侮辱した瞬間から、韓国は終焉へと向かう運命であった。
日本国民は韓国を決して許さない。
陛下を愚弄する事は、日本国民を愚弄する事に等しい・・・

シャークフィンがカッコいいと思っている愚民どもに質問
シャークフィンと窓ガラスアンテナどっちがカッコいいと思う？

>>11の開発話を聞く限り、これは結構オンリー1だ、流石にここまでやった車を否定出来ない
売れてるのもわかる、今朝だけで86とBRZ見た
でも遅い、底スペックな車で直線で抜いちゃったよ
ゆっくりスタートして100くらいまでは出すけど全然加速しない
まさにスペックの無駄、0-100もレブまで回して全開で8秒切るくらいであって、手を抜いたら全開の格下より遅い
そんなのばっかりだから走りまでを語る必要はない
リアルで使えるスペックは主に直線、そして低重心云々よりまずスペックを使い切れること、扱い切れることの方が重要だしスポーツだな
見た目だけでちんたら走るなら確かにアクア黄色のカスカムとかで十分だし売れてる理由が分かる

>>30
シャークフィンに決まっとろーが。

やっと300以下で日本で買える86より速い最新のターボ車がでてきた
208gti、299万、FF、1.6ターボ200ps、1200kg、燃費13、0-100 6.8秒
これで確実にスタートで86を振り切れる
FFだから雪でも安心だし、同じ車とすれ違うことはほぼ無ないだろう、BRZは毎朝見る
見た目的に誰も86より速いなんて思わないところもいい、情弱が見ればただのヴィッツだ

>>33
どんなに速くてもFFというだけでダメ
コントロール性に優れたFRでないと
だいたい0-100なんて街中のどこで使うんだい？
それとも高速道路で使うのかい？
オマエは高速道路の本線への加速車線で一旦停止してゼロ発進するのかい？

ていうかハッチバックはいらない
クーペがいいんだよ

150万FRもクーペルックで出せよ。HBは要らん。

>>28
つーか現行を元にしてCGで加工しただけだよ。
ボンネットラインが評判悪いのにそのまま出る訳ないのに。

>>34
FRのは分かる、ただ0-100と言っても実馬力トルク上で車重も軽いとなれば全ての領域での加速が速い、10-60でもね
そして実際に使えるのは加速力なのだよ、馬力を活かしきるのはFF
直線だけは低重心などもってしてもどうしようもない

余談そして実はWRC見ればわかるように峠などの公道ならコンパクトなハッチバックの方が速い
WTCC見てもFFであるシビックタイプRが勝ったりもしてる
つまりこのクラスFRの速さにおいての優位性は特にない

速さと実用性のFFを取るか、実用性を犠牲にしても見た目とFRの走りを取るか
スポーツに何を求めるか
その性能をどこで使う？そんな結論として多くの人は燃費アクア、実用的ミニバン、経済性の軽を選んでいる
86BRZが売れている所をみると多くの人がスポーツに求めているのはFRクーペだ
速さと希少性でホットハッチを選びたい（未定）

>>33
FF車はもう家に3台もあるし、これ以上FF増やす気は無い
それに、そんなの買うぐらいならブーンX4の方がまだ楽しいよ

>>38
106の中古買え。カッコいいし軽くて速くて楽しいぞ。
高速ではテンロクレベルだが別にいいだろ？
プジョーの現行車なんて何の魅力も無いわ。

ごちゃごちゃほざかずに欲しい、維持できる車買え。

現行のプジョーは糞だが現行のルノースポールやアルバト500系ならホスイな。

>>39
ブーンクロスフォーってMTのみだからまたAT猿が発狂するよ？208gtiもだけど
86は猿でも乗れるATがあるから良いね、多分MTのみだったらもっとs2000のような大人な硬派な車になると思うね
BRZstiに期待、stiバッジはMTのみとするだけでATと間違われずに済むし

>>25

なんだ、オチが気になるのか・・・
では、また来週　さよオナラ

>>28
ええっ〜　じゃどんなに格好わるいか書けるのか？
逆に86がどんなにカッコ良いか書けるのか？
おらおら、書けまい。

外装だけSTI仕様のAT
なんてのが増えそうだから、
MT専用だぜ、見ろこのエンブレムを！
ってのはあんまり意味なさそう

>>34
>0-100なんて街中のどこで使うんだい？

なら、86なんてよけいにダメだな
ロドスタとの比較見てないの？　

>コントロール性に優れたFR

AWDやFFの方が優れてますが？

FFが優れてるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあなんでFFはどこのサーキットでもFRのタイムより遅いの？

ニュルでの市販車最速なのもFR車ｗ

>>48
ニュルで速い量産ＦＲは
どれもフロントミッドでリヤヘビーなＦＲな。

アンダー出したらアクセル緩めるしか出来ないFFとは違ってFRは踏んで
アンダー消せるしな。ってFF乗ってる時にFR乗りによく言われたよ。

>>50
>FRは踏んでアンダー消せるしな。

馬鹿に騙されんな。そんな「デフの腐った糞車乗るなよ」って言ってやれｗ
ニュートラルステアに持ち込めてから、なら無理矢理踏んでオーバー出せるけど、
まともなＦＲなら一旦アンダー出てそのまま踏むと更に惨いプッシュアンダー出るだけだ。

ハッキリ言ってニュートラルステアを外れるとFFはFRより難しい
その代わり駆動輪と操舵輪のすぐ上にエンジンあって加重もかかるから効率的でコスパもよく悪路にも強い
その為多くの車種がFFとなっている
問題点としてはハイパワーに対応出来ない
とはいってもニュルFF最速のメガーヌより遅いフェラーリやポルシェ、レクサスISFなども有り
そのようなFFより遅い車種はパワーバランスが悪く後輪駆動のスポーツカーとしては全く価値がない
しかしメガーヌより速いFRは1000万クラスのスーパーカーしかない

つまり一般的なFRはスポーツカーではない、ただの後輪駆動のタクシーである

基地害は自分がキティ外だという事に気付かない。
何故なら、機知貝だからである。

>>その代わり駆動輪と操舵輪のすぐ上にエンジンあって加重もかかるから

上り坂・・・。
あと、下り坂でつんのめりそうで怖い。
横置きFFはボンネット下げられないから格好悪い。

>>43 >>45
STIもAｰLineが好評だったり貨物車に設定されたりしてて、今じゃスバヲタホイホイだけどね。

MT厨はゴールドの免許と「無事故証明書」を申請できるんだろうな？

http://f1-gate.com/honda/f1_19378.html

F1に復帰の会見してるよ　生

>>56
ペーパーでもやってろｗ

>>55
最近になってやっとBRZの試乗した時、先にそのA-Lineも試乗してみたよ。
AT車よりMT車のが好みなオッサンだからA-Lineは微妙な心境だけど
試乗した時のコースがほとんど真っ直ぐなだけのコースだったので早いなぁ・・・とは思ったよ。

で、FD3Sを乗ってた頃以来の久々の２ドアクーペだったのでBRZをワクワクして試乗してみたものの
同じ直線基調なコースだったので

「うん、まぁ、楽しかった、連れが乗ってたS15みたい。」

こんなイメージのまま今に至ってます。
平野部だから諦めてますが試乗がワインディングだったらまた違ってたのかな？

ウィットマーシュ来日してたか

>>44
ええっ〜　じゃどんなに格好わるいか書けるのか？
逆にこの新ロードスターがどんなにカッコ良いか書けるのか？
おらおら、書けまい。

>>33
ホットハッチじゃん(´・ω・｀)

>>46
そんなの腕次第でどうとでもなるだろ
では数値で示そう
パワーウェイトレシオ
86　6.15（1230kg/200ps)
ロードスター　7.22（1170kg/162ps)
1.07も86の方が良い

>>57
復帰するのと勝つのとは別問題だからね
ホンダって最近世界的なレースで勝ったことあるのｗ
何年遡らないといけないことかｗ
あ、スーパーGTは世界的じゃないからねｗ

>>63
>パワーウェイトレシオ
>86　6.15（1230kg/200ps)
>ロードスター　7.22（1170kg/162ps)

ロードスターはシャシダイ実測なのに
８６がカタログスペックなのは何故？ｗ

ロードスター実測１６１．４ＰＳ
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001636/00000000000000003792/00001037

８６実測１７６・６ＰＳ
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002107/00000000000000004740/00001473

同じメーカーの同じシャシダイで計測してる。

速いのが欲しくて86買ったように読めるんだがまさかね

そんなに変わらないんならカッコイイ方がいい
てことでやっぱり８６

そもそも速い車が良いなら35GTRを買っていると思うの(´･ω･`)

速い86が欲しい奴って、S13を死ぬ程金掛けてチューンしても、素性が全く違う
チューンドGT-Rに全然かなわなくて爆死、みたいな運命を辿るんだろうなぁ。

>>64
F1と同じFIAが主催するWTCCでシビックが活躍してるよ

まあボンネットが低くてもあまり意味はないんだよな
デカい深リムホイールでペタペタにして乗るのがカッコイイといってる様なもんだし
空気抵抗とか言っても結局は速さや燃費の為だから遅かったり燃費同じだったりしたら特に意味はない
低重心でロールが少ないけど、重心高くても脚周りでカバーしてロールしてても速かったら
全体的に車の完全度として見たら重心高い方が走りが良いということになる

同クラスでFRがFFに負けたら、FFの方が良いという事になる
コーナーで勝っても直線で負けたら意味ないし、スポーツカーってのはそうやってバランスを取る
直線を犠牲にして他の部分が優れているから＝走りの良い車などという綺麗ごとを信じてはいけない

あくまでも車は全体として見る
その時、同価格帯の車に速さと燃費と実用性で負けたら、それは素直に認めるべき

FRクーペよりFFホットハッチの方が速い
水平対向2リッターNAより直4の1.6ターボの方が速く燃費がいい
メガーヌに負けるような車、つまり庶民的スポーツカーとしてはFRクーペよりFFハッチバックの方が優れている

それがホンダがFFに拘る理由、FRにしたら遅くなる＝スポーツカーじゃない
AWDやMRも有るがそれは燃費や価格がとぶので
駆動輪かつ操舵輪の上に重いエンジンを乗せ加重がかかり、しかもコスパのよい現実的なFFスポーツという結論に至る

走りに振り切った車は面白くない
http://www.youtube.com/watch?v=ygt5fRWcbPY

因みにホットバージョン等に騙されてはいけない
そこ専用にチューニングされてるようなマシンには全く意味がない
ノーマルでの比較、しかも現実的に想定できる場所は一つ、ニュルブルクリンクラップタイム、コレに尽きる
だからこそ次期シビックはメガーヌ超えのFF最速即ち

スーパーカーなどを除く市販車スポーツカーの事実上2駆最速を目指している

メガーヌの上の2駆はBMW M3やケイマンR、NSXなどの排気量も値段も比較にならないモンスター達である

>>66
※社内テスト値です。データは測定車両、測定条件などで異なります。
って書いてある。
マフラー装着前後の比較が目的のデータだから、別車種の比較には向いてない
データだと思う。

>>71
http://www.wtccfan.com/about02.html
WTCCだとFRは+30ｋｇのハンデが課せられてる。
FRを重くしないと、FFは勝負出来ないのが現実だと思う。
過去に日本でやってたJTCCなんかでも、FRはハンデを課せられてた。

>>73
http://www.youtube.com/watch?v=TOYnmRKj3ls
走りに振り切った車は面白い

振り切ったらF1だと思ってる
ハコじゃないと魅力感じないんだよな…

>>52
>その代わり駆動輪と操舵輪のすぐ上にエンジンあって加重もかかるから効率的でコスパもよく悪路にも強い
>その為多くの車種がFFとなっている

これはあくまでも建前。多いのはメーカーの都合だよ。
駆動系と操舵系が分かれてる方が人間にとって動きが掴みやすて高級感を醸しやすい。
後ろ足で蹴りだすのは脊椎動物の基本、
だからいわゆる高級車にはFRが多いそうだよ。

FFは駆動系から操舵系までアッセンで組めるからメーカーにとってもコスパがいい。
工程が一個まるまる減るからな。
あらゆる車がこの理由で家電のような駄馬にされてきた。

>>79
>コスパがいい

ことは良い事。　駄馬に負ける86は駄馬以下って事。

>>61

いや、オレが聞いてるんだが？　書けないの？書けるの？
書けないんだよな？

じゃあ、オレがちょっと書いてやろう
トヨタ多田の低いのがカッコ良い　これ低く見せれば良い見えればいいわけだ

では、どっちが低く見せているか？　これだな。

はい、そちらは？

誰だよ。糞コテ構ってんのは

本田はS2000出しちゃったしね。S2000をFRにした時点で、FFの正義なんてまやかしに過ぎない。

>>79
馬は4本の脚で地面を捉える、前脚も力強く地面を蹴る
工程も部品も増えるらメーカーの都合ではない、AWDこそ一番良い

例えばFRでバックするとき、バックの動き良くないーとか思うかな？
逆にFFでバックするとき、これはRRの走りだ素晴らしい、とか感じるのかい

>>75
そりゃ、他所のメーカーやショップのダイナモ測定すれば数値は異なるだろうよ。
実測値にかける係数も業者によって異なるからな。
ちなみに藤壺社内では毎回車種ごとに係数を変えるようなことをする必要が無いだろう。

ちなみに係数全くかけなきゃ８６の実測１５５馬力くらいだよ。

>>85
例えば気温とか気圧も同じ条件で測定出来るかな。

>>83
そうだよな。
ホンダはFFでもスポーツは作れるって豪語してたくせに
この手のひら返しは何なんだって思ったもんだ。
>>84
なんだその屁理屈w
勝手にバックギヤでスポーツしてなさいよ。

>>83
そうそう、ホンダＳ２０００はＦＲ＝５０：５０だから正義。
ガソリン満タン４９：５１だからね。

つまり、トヨタは何造らせてもダメって事は確実ってことじゃない。

シビックはシビックスレで語りやがれ
ここは８６/BRZのスレ

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

>>56
できるよー
ゴールドだし保険も使った事ない
運が良いだけかもしれないけど相乗効果で保険料安くて助かってる

>>91
車馬鹿には違いないからOK

M？
あいつはスバル車だからノータッチ宣言したじゃん
まだ湧いてんのかw

オレの選ぶトヨタ車三天王

プリウス
欠陥の総合商社　スッポヌケブレーキで有名になった。

アクア
狭い、安っぽい、遅い　と何の取り柄も無い駄車
自慢の燃費も車両価格差吸収しきれず

86
ドリキン目指すぞ！で登場。でもやってるヤツ居るの？
って感じ。単に横滑りしているだけらしい　
ドリキン車なのにマイスターはなぜか峠巡り　訳解らん

新たなお笑い伝説の幕開けに相応しいデモランでのドリフト事故。
やるなっ　と思わず叫んでしまった。さすがトヨタ壷をこころえている。

ＦＦてｗ
ただの貧乏車の言い訳じゃねえか
臭すぎて乗る気にならん

BRZ・８６
RX-７　FD
S2000
S１５

２Lクラスでの比較だけど、例えばノーマル同士でレースするとして一番有利なのはどれ？
どれも同じようなもん？

　　　　うんこ　　　 　うんこ
　　　　　　　　うんこ
う　　う　　　　　　　　 　　　う　　う
ん　　　ん　　　　　　 　　ん　　　ん
こ　　　　　こ　　　　 　こ　　　 　こ
　う　　　　　　 　う　　　　　　　う
　ん　　　　　　うんこ　　　　 　ん
　こ　　　　　　 　こ　　　　 　　こ
う　　　　　う　　　　 　う　　　　　う
ん　　　ん　　　　　　　　ん　　　 ん
こ　　こ　　　　　　　　　　　こ　　こ
　　　　　　　　うんこ
　　　　うんこ　　　　うんこ

>>95
引き篭もってないで、全車種試乗してみろよ

>>97
S15がターボなら、BRZ/86がビリじゃないかな

>>97
RX7
S2K
S15
BRZ
86順だな

よく昔の車と比べたがるけど豆に手入れしてる車両じゃない限り当時の性能では走らないよ
とくにロータリーはね

ホンダはF1復帰で、ダウンサイシングしたエンジンとターボを組み合わせて出してきそうだな

開発とかでトヨタ遅れるかもしれん

>>99
>試乗してみろよ

何度も書いて来てるが、トヨタ車は試乗するレベルに達してない
いや、試乗すべき車じゃ無いんだよ。

ｍは早く「生まれてきてごめんなさい」と言えよ

F1のエンジンはV6じゃん
直4FFミニバン専門のホンダには使い道ないよｗ

まあ日本でスポーツカー作れるのはF1に復帰決定したホンダだけだと思う
S2000でいきなりあんな凄いFR作れたんだし
今度のF1にはハイブリッド技術も使われるけど、ホンダのハイブリッド技術作ってたのはなんとF1技術者だったんだって
こりゃターボになる次期シビックにも期待するしかないでしょ
メガーヌ超えたらスポーツカー部門では市販車2駆最速のマシンだよ
86BRZで迷ってる奴は少し考えた方がいいぞ
208gtiといい性能面でこれ全て上回る車が増えてくるぞ
実際街乗りだけなのにせまっこいFRの走りなんて無意味だぞ
ターボのトルクでゆったり乗った方がいい
本気だせば直線ならこのFRではどうしようもない、アクセル全開でも置いてかれる
スポーツカー選ぶならその時の残念な気分は少しはわかるよな、格下であることを実感するんだ、たかがハッチの1.6ターボ相手に

ホンダのスポーツカーはNSXとS2位かな
タイヤRとかスポーツカーってよりレーシングカー
面白いのはFRのが確かなんだからいいんだよ

http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130314_591511.html
このシステムによりFFでありながらFRに負けないコーナーリングが可能となる、らしい

そういうシステムとか要らない、BMWのアクティブステアとかもそうだけど
余計なシステムは安定しようが要らない派だから邪魔と感じるわ
S2のVGSもついてない方が面白いし

プレリュードの４WSは４ｔｈで電気式なんだけど、SH-AWDは５ｔｈのATTSの進化版

今のホンダはフィットと軽しか作れないメーカーだろうにｗ

>>103
酸っぱいブドウの話って知ってる？

FF好きのFRコンプレックスは異常

>>106
ホンダのハイブリッドって、インサイトのマイルドハイブリッドちゃんのこと？
じゃあ世界一のハイブリッド技術を持つトヨタがF1に参加したらすぐ優勝するな

>>106
ケツの青さを曝け出してるだけだなw
所詮2L以下の2駆ではFR/FFどっちでもインプやエボにチギられるだろ。
86/BRZの購入層は、最初から速さは求めてないって。

よくタイヤＲとか言う人いるけど、８６に同じタイヤ履けばそれらよりも速くはしれるの？
あとＦＲだＦＲだって言ってるけどこの中でどれくらいの人がＦＲならではの走りしてるの？
どうせＦＲだろうとＦＦだろうとＭＲだろうと、どれ乗っても変わらない走りする人がほとんどじゃないのかな？
別に煽りじゃなくて、そこまで本気で乗ってる人少ないんでない？

>>114
TS030・・・

>>117
と思ったらTS030はWECで結構勝ってるね。

>>117
調べてみたら去年富士スピードウェイで優勝してるんだね
知らなかったよ
世界的レースで並み居る強豪を抑えて優勝！
すごいね

>>114
基本的にレースで使われるハイブリッドは大概マイルドＨＶだよ。
国内のＧＴ３００プリウスは知らんけど。

>>114
F1に復帰できればね、場外からは何でも言える
>>115
インプエボはもう型落ち寸前の旧世代のマシンだよ、速いけどs2000とかFD2タイプRみたいなもん
>>116
だから見た目とFR水平対向やらリッター100やらの符号で殆どの人は十分なのさ
だから底スペックマシンを使い切ってBRZぶち抜いてる、勝負にもならないしそれが86でもアクアでも同じことなんだ
どっちにしろただの走るシケインだ

>>106
出てから言えよ

>>121
その低スペックマシンkwsk

>>121
その低スペックマシンkwsk

ホイルスピン出来るんすか

>>121
インプエボを買えない最底辺の妬み入りまーす

http://www.youtube.com/watch?v=bp4l2OCUtho
この動画のマシン、お前等からしたらただのハッチバックにしか見えないんだろうけど
中身はこれ
http://jp.autoblog.com/2013/05/14/sebastien-loeb-drives-peugeot-208-t16-pikes-peak-video/
0-100が1.8秒とか、F1と比べても遜色ない
お前等は見た目やFRなどの固定概念が強すぎる
実際208gtiはニュルなら確実に86より速いだろうね
まぁ街乗りだから関係ないか

86/BRZ妄想してる奴見ると馬鹿に見える

>>127
だから何が言いたいんだよ。

ところでAT猿君はラリードライバーの様に常に左足ブレーキしてるんだろうな
MTでもカーブとかではよく使うけど、稀にミスしてクラッチと間違える、かなりダサい
その面ATは常に左足ブレーキ専用で使えるからそれを駆使してるわけか

>>123
興奮して２重書き込みですか？

>>127
>固定概念が強すぎる

だな。プリアクアはハイブリッドは燃費が良いんだと思い込んで
悪ければ血眼のエコラン　86乗りも必死で腕磨くかな？　

誰が乗っても速いＡＷＤで誰がしても速い運転してもつまんねえだろ
この車は乗り手で結構差がつく車だと思う
だから面白い

>>133
つまり、負けた時にはドライバーが悪いと言う言い訳をしてるわけですね。
買った時も、そう言えるかどうかもの凄く懐疑的だけどね・・・

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aNUL9eQO5Q0
Megane 265 Trophy vs Paddle shift BRZ

http://brz-club.com/forum/attachment.php?attachmentid=2793&d=1348517018
wr blue brz

http://www.youtube.com/watch?v=6K8PUcONU-o
Magyar Su･zu･ki Kitar ー ! Swift Sport

http://media.brainz.org/uploads/2011/02/taylor_swift-1.jpg
スイフト、車に乗る

>>133
はいはい
速いだのなんだの言い出してる時点でお前さんがその辺を気にしてるのバレバレだから
がんばって自分に言い聞かせててね

俺に言わせればAWDだからって速く走る必要はないし
FRだのFFだのなんて関係ないわな
自分で選んで買ったものに対して何で他の物と比べる必要がある
他の車種との比較、批判なんかよりもっと前向きに楽しもうぜ

>>133
AWDってのは、今時のAWD+ターボ+ハイグリップタイヤの３点セット揃った車のことだと思うが、
そういう車ってのは「速さが正義」なわけ。スピードを出すのが面白い車。
それに対して、86/BRZは多田さんが言っているように、「コントロール性がキモ」の車。
乗り手の運転操作の違いが挙動に現れやすい。現れる挙動のバリエーションが多い。
そこに面白さがある。そういう車だな。

>>134
ＡＷＤにも乗ってきてそう言ってるんだけどな
まぁ単にＡＷＤに飽きただけかもしれんが
負けた時にはドライバーが悪いと言う言い訳をしてるつうのは
自分が負けたら自分が悪いってことか？ちょっと何言ってるかわかんねえ
日本語でよろしく

>>136
直線ではぶっちゃけベタ踏みなんて誰でもできるし誰が運転しても差はないだろ
俺は言ってるのはそこじゃねえよ
同じ車に乗って差をつける事に楽しさ見出してんだから前向きっちゃ前向きなんだが？
ＦＲは顕著にその差が出る車種だよ

>>137
それ

>>138
乗り手で差がつくのは、FFだってAWDだって同じ。
同じ車に乗って差をつける事に楽しさ見出すってのも
別に86じゃなくても出来る事。
オマエの書いてる事の集大成はジムカーナのインテR　EK9
あたり　申し合わせなくてもズラッと勢揃い
なんでそうなるか？速いからだよ。遅くても楽しいなんて概念
これっぽっちも無いよ。やってるヤツ。

>>135
＞http://brz-club.com/forum/attachment.php?attachmentid=2793&d=1348517018

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　⊂彡

86より○○が速い、最強！大人気間違いなし！
って褒めちぎってる人たちはさ、
最強なのに何でそれが選ばれなかったか考えた方がいいよ

その最強マシンの数々じゃなくて、86を選ぶ人がいる理由を考えてみなよ。

低次元ドリフト御用達の８６には使い古しのスノータイヤがお似合い
ちなみにレースの世界ではドリフトとは高速域で行う徐行運転
障害物や危険回避のための予防手段でラリーでのみ多用される
サーキットで行うのは路面上のオイル漏れや事故車がいるときのみ
サーキットではグリップ走行が基本　ドリフトは大幅にタイムロスする

ここで86・BRZを否定してるヤツは何に乗ってんだろう？
ま、何に乗ってるにせよ他車を否定したり変なこだわりを持ってるヤツは人間的にもクズということで

>>140
> オマエの書いてる事の集大成はジムカーナのインテR　EK9
> あたり　申し合わせなくてもズラッと勢揃い

そんなの全日本だけ。地方で結果出して、さらに上を目指してる選手が走ってるんだから、
勝つ為に速さを重視するのは当然の事。
パーツメーカーからお金やパーツの供給も受けてるわけだから、言わなくても分かるよな。

> なんでそうなるか？速いからだよ。遅くても楽しいなんて概念
> これっぽっちも無いよ。やってるヤツ。

地方の下位の競技会、草ジムカーナでは違う。
一般的なドライバーが遊びで最初に始めるジムカーナなんて、結果なんてオマケみたいもんで、
車好きで集まって遊ぼうなんてイベントばっかりだよ。

>>142
安いからだろ?
値段で妥協したから他車の話を出されると顔真っ赤になって否定するんだろ?

>>146
お前本スレでもオーナーズスレ居座ってるな
半角か？
愛車はオンボロスターかい？ｗ

>>32
愚民はそう答えるだろうね
車屋の思うつぼ
はっきり言うけどシャークフィンは史上最大にダサい車装備だよ

>>122
208gtiはもうでた
スペックでは全て上回る、車重も軽い
値段は299万
直線86ではどんな凄いドライバーの腕をもってしてもどうしようもない

うんこ！うんこ！うんこ！うんこ！うんこ！うんこ！
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　　　　　　ﾞﾟ''ｰ＿、　　 　 　 　 　 _,,,,,--‐″　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ￣ﾞﾞ''''―――‐''″　　　　　　　　　　
くせー！くせー！くせー！くせー！くせー！くせー！

>>71
君の車選びにフィーリングと言う物は何も関係ないのかい？
速ければいいの？　じゃそういう車のスレで楽しんで下さい。
このスレでFFのホットハッチの型が速いよって言われて考え変える奴なんて
最初から86をそんなに欲しくないし好きでもないんだろうからね。

>>72
S2000てなんだっけ？

>>駆動輪かつ操舵輪の上に重いエンジンを乗せ加重がかかり

「荷重」な。トラクションでもいいけど。で上り坂は？　それと加速する時はリアが下がり
フロントが上がる。結果思った程トラクションは掛からない。誰もが普通に知ってる事。
ブレーキング時の姿勢も前が重たいFFはつんのめりそうで気持ち悪い。

>>84
バックの乗り味が大事ならそういう車を選べば良い。全く思いつかないが。
AWDはフリクションが大きくて無駄を感じる時がある。燃費もイマイチだ。

>>149
でもFFでしょう？
FFなら100万上乗せしてメガーヌR.S.を買うよ

>>149
プジョーってなんかモータースポーツで活躍したことあるの？
そんなメーカーがスポーツを語るなんて片腹痛いｗ

>>154
２００９年にはル・マン２４総合優勝もしてるからね。
ルマンシリーズデビューウィンに始まって撤退まで終始優勝争いを展開。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%BB908_HDi_FAP

>>152>>151
> ブレーキング時の姿勢も前が重たいFFはつんのめりそうで気持ち悪い。

ブレーキングで操舵輪に更に加重してトラクションを得る
それをタックインというのだよ

それとあなあ、お前等が思ってる程そんなにFFトラクション低かったら最高速230kmh、0-100 6.8秒とか86より高性能にはならない
86 0-100 7.6秒 最高速220kmh

3ドアに6MTの208gtiはまだ楽しさを残した方だ
もっと効率的なのは同スペックエンジンだが5ドアにDCT積んだルノークリオRSだ、無駄がない

>>155
そんなホンダみたいに過去の栄光を出されても・・
大事なのは今
それにル・マンって去年トヨタが何回も優勝してるWECシリーズの１レースに過ぎないじゃん

>>156
お前なぁ、最高速とか関係ないから。コーナー立ち上がりでどうかだろうに。アホなのか？
そもそもタックインが武器とか思ってる時点でダメ。あんな気持ちわりい動きが楽しいのか？
前荷重入れすぎてケツが流れましたよーアハハ。公道でジムカーナやるなよ馬鹿。
そもそも208GTIはだんこ虫みたいで気持ち悪い。205の時代に戻せとは言わんが、あれだけ
魅力的だったのになんでああなの？　206が売れちゃったから勘違いしちゃったの？
公道に速さはいらない。楽しい車がいいんだよ。なら205GTIがいいだろ。106S16でもいいけど。

だからもう超速いFFはいいんだってｗｗｗ
てかトラクション気にしたらAWD一択だろ


毎日毎日バカにするためだけに86スレに通うとか、
一体どんだけFRに嫉妬してるんだよｗ

>>154
お前等の情弱、偏見、スポーツ精神の無さが浮き彫りになるな
マクラーレンと組んでF1でたこともあるし、WRCで優勝もした

205は、全日本ラリー選手権 に当時のイ ンポーターであったARJ(オースチン・ ローバー・ジャパン）のサポートにより 参戦した。
ライバルの通称・ハチロクと 呼ばれるAE86型レビン / トレノと名バト ルを繰り広げたのは余り知られていな い。

208gtiは205gtiへのオマージュである
くしくもまた1200kg、200psと似たようなスペックでライバルも戻ってきたのだ
因みに先月のニュルのVLNでは1.6ターボで出場したが86では勝負にならなかった、208の圧勝

>>158
お前それはブーメランにもなるだろ

>>145
>勝つ為に速さを重視するのは当然

そうだよ。当然の事解ってないから書いてやったんだが・・

>パーツメーカーからお金やパーツの供給も受けてる

育てる車とか言って売ってるの86じゃなかったの？
お金やパーツの供給も受けられないのかね86
まあ、見込み無い車には無駄って事だろうな

>地方の下位の競技会、草ジムカーナでは違う

そりゃそうだろうな、上位に進むのは速いインテとかって事だろ。

>車好きで集まって遊ぼうなんてイベントばっかり

86乗りにピッタリだな。

>>160
なんでいちいちGTIが小文字なの？　バカにしてんの？

>>161
意味が翌分からん。単に208推しが許せないだけ。あんなダンゴ虫なんて・・・。

>>160
何だそんなのでいいのなら、トヨタは他所と組まなくてもF1に出てことあるし、もちろんWRCで優勝もした

それにニュルは去年86が優勝してるだろ

よしあと2日と5時間弱でスタートするニュル24h本戦でどっちが良い走り＝速いのかハッキリさせようぜ
それで208の話題は終わりだ

>>157
ＷＲＣに至ってはトヨタの場合、過去レギュレーション違反＆追放
でモータースポーツ活動における汚点を残したよね。

トヨタもそろそろル・マン２４で優勝できるんじゃないか？

>>158

>前荷重入れすぎてケツが流れましたよーアハハ。
公道でジムカーナやるなよ馬鹿。

86乗りに言ってるのかと思ったよ。

>公道に速さはいらない。楽しい車がいい

公道に安全性は必要だ。安全なのはAWD FF
トヨタ発表＞ドリフトマシン　公道でドリフト？凄いね

速い＝良い走りって本気で思ってるの？

激遅で有名なBMWは全部クソになるけど。
ブーストアップしたEP82スターレットとか相当速くなるけど
ケツが浮きまくりだし良い走りをしてたとは思わなかったな
でも速いから、そういう車が良いよって毎日言いに来てるの？

86もターボが付いたら速くなって良い走りだな、うんうん！
ってそういう事？

>>168
なんだアンカもつけないで負ける否定されるのが怖いのか
なら勝負する価値もないな、お互いにワークスチューニングして同じ舞台で走るというのに
スポーツカー乗りながら、スポーツ精神の欠片もないクズに用はない
86海苔なんか雑魚ばっかだわ終わり終わり

>>169
あ、もう用は無いんだ。
86スレから消えてくれるんだね、嬉しいなっと
終わり宣言してくれてありがとう、ではさようなら。

君の行くべきスレは、最強のFF車
だってやっと気づいてくれたんだね。

BMWは後ろにオモリつんで50対50にするから遅い
それなら後ろ軽い56対46のが速いわな
トラクションは幅広タイヤ履けば何とでもなるし
やたらピーキーな足になるけどさw

FF＝直線だけみたいな言い方だかな
メガーヌより遅い車にフェラーリやポルシェなどもっとパワーある車が腐るほどある
たが速い2駆はいきなり1000万オーバーの車だ
つまり1000万以下の2駆、つまりスポーツカーの市販車ならFFが最も優れているということの証明
そんな車を超えられるのはFF最速狙ってる次期シビック、ホンダしか作れない
なめてFF作ってるわけじゃない、後輪駆動より優れているから前輪駆動で作ってる
後輪駆動の本領は1000万オーバークラスのスーパーカーだということだ、それくらいはバカでも知っとくべきだろう

>>168
>86もターボが付いたら速くなって良い走り

ならないんだなコレ。前荷重＋低グリップが86の特徴。
ターボ化したって意味が無い。

で、良い走りってドリフトしながら走る事なのかな？

>>171
なんで格上のＢＭＷが出てくるんだろうか？
国産で脚フニャフニャのロドスタで十分なのに・・・

86はケツが滑るのが速いけど全然ピーキーじゃないから
はじめてFRに乗った素人みたいな人でも簡単に、
滑るか滑らないかのギリギリを維持できる
カウンターが多少遅れても一気にスピンしたりすることが無いから安心だし、
スライド中でもフロントが重たいおかげで舵も効きやすいから操作した通りに動いてる感が凄い強い


限界性能が高くては86の比じゃないS2000とかFD
この辺の扱いが難しいって言われてるような車で限界維持で〜とかやってたら、車が何台あっても足りないかと

>>175
自分はそのテクニックじゃなくて車なりに乗せられてる感が退屈ではある。

まぁ買い物＋α用だから多くは望まないんだけどね。

標準車の86に勝てないからって
わざわざ価格帯がかけ離れてたり
特別仕様の限定出してきたりとか笑えるよなｗ
ロールバーてんこ盛りでスリック標準のメガーヌを86に当て馬とか本当にわろたよｗｗｗｗ

>>174
この車と似たようなのはロドスタだよなぁ
でも向こうはオープンだから土俵が違うし国産じゃ競合するのがないんだよな
あとNCのビル足の方が正直乗り心地良いよ、86との比較だが
まだBRZは乗ったときないんだけど味付けが又違うんだろ？

>>132
激しく遅レスだけど固定概念なんて言葉に同意してる点でお里が知れる訳だが

正しくは固定「観念」な

>>168
そういう論調みたいだね。ますます何しにこのスレ来てるのか分からんけどw
速いのが正義のようだから、GT-Rスレにでも誘導してあげた方がいいのかねw

>>178
ロドスタ乗りだが、この車は当然興味を持っている。
9年乗ってて正直屋根なしにも飽きてる所だ。

>>177
右も左も分からないアホがレスすんな他の一部まともな86海苔に同類だと思われて迷惑かかってんぞ何がスリックだボケ

>>172
何かコピペのつぎはぎみたいな文章だけどどうしたの？
具合悪いの？

>>175

限界落としたければタイヤ変えれば良いだけ

>一気にスピンしたりすることが無いから安心

ならFF AWDに乗っとけ　


>>179

辞書引きご苦労　正しくは固定観念　了解。
86乗りは　妄想型精神病における妄想　
呪術に基づく迷信等から来る固有の信念が固着しているって事だな。

86を買ってFR車の楽しさに気づいた人は多いだろうね
フロントタイヤに駆動力が伝わって無いってだけで全然違うし

FFやらAWDのハンドリングしか知らない人には、
このスムーズというか自然なステアフィールの説明は難しいね

WRXを買ってAWDの楽しさに気づいた人は多いだろうね
フロントタイヤに駆動力が伝わってるってだけで全然違うし

FFやらFRのハンドリングしか知らない人には、
このスムーズというか自然なトラクションの説明は難しいね

ただ速いだけのWRXに飽きてスーパー7に乗り換えた知人ならいるけど。
ま、スキーに行くのが好きな人はいいんじゃないの？

86を買ってFR車の恐ろしさに気づいた人は多いだろうね
フロントタイヤに駆動力が伝わって無いってだけで全然違うし

FFやらAWDのハンドリングしか知らない人には、
この恐ろしさというかコントロール不可状況の説明は難しいね

同じ文章で単語だけ替えてまぜ返すようになったときは論理的な反論ができなくなった証拠
もうオシマイだな

同じ内容をちょっとだけ変えつつ延々書く奴ってどこにでもいるよなw
もうネタ切れだってw

>>188
理論的な反論の前にその理論的な説明は難しいと締めくくられている件

アジア株式市場でトヨタの株式時価総額がアジアの製造業では首位となった。
円安を背景に日本企業の競争力が急回復していることを象徴する出来事といえそうだ。
時価総額は22兆2051億円まで増えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL150ST_V10C13A5000000/

悔しくて悔しくてたまらない崩壊間近の韓国が、
アンチのふりして国家あげての反日ネガキャンしてるのさw

→本質はココ←
だから、非難されても心が折れない。
書いた分だけ小銭が入る仕組みなのだろう。
韓国の実質失業率は25％ほど、ニートは100万人突破してます。

>>191
>円安を背景に

要するに安いから売れ始めたってこと　ボロ相応の値段になった
って書いてるんだよソレ　

>崩壊間近の韓国

崩壊寸前で泣いて救世主求めてたメーカーが有ったな・・・
欠陥車のギネス登録したらどうだと株主に言われていたメーカーがあったぞ
小泉や直嶋　送り込んで　自らも原子力産業協会会員のメーカーもあったな
四基も壊れて放射能まみれの土地に住んでる日本人凄いな〜

　　　　　　人 　うんこー♪ 　人
　　　　　（＿） 　　　　　　　　（＿）
　　　　（＿＿）　　　　 　　　（＿＿）
　　　　（・∀・ ∩ )） 　　　 （　・∀・)つ　　　うんこー♪
　　（(　 （⊃　丿 　　　　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　　　(__)し' 　　　　 ∩＿(__ﾉ　∩
　 　 ／￣￣￣￣￣￣ヽノ　　　￣　ヽ
　 Ｃ.|　 　　　　　　Y 　/ |||||,,.ノ ヽ､,,　|　　　
　 　 | 　　y　　　 　|　 |　　●　　　● ミ 　　
　 ＿|　　 |,,,,,,,,,,,,,,,, |　彡 　 　( _●_)　/｀
§＿＿_丿 　 　 　.|＿))) ゝ,､､|∪|,,,ノ

去年のニュル24h耐久レースのクラス優勝がまぐれと言われないように
８６は何がなんでも今年も優勝しなければならないよ。

>>194
期待してます。

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

>>194
雨が降らないと難しい(´･ω･`)

なんせ200psも出てないから兎に角、スリッピーな路面状況を願うしかないな(´･ω･`)

去年も雨が降ってから無双状態になったし...
雨が降ればパワー差が少なくってコーナリングマシン有利になるからな。

円高になったとき輸入品が安く買える、輸入車が安く手に入ると思っていた
ところが全く安くない、マスタングなんて100万円台で買える筈なのに、日本では400万からスタートだ
他のどこの輸入車も安くならない
逆に海外への輸出車も高くなってない
だから円安の方がいいんだ、どうせ輸入品なんて個人的には意味ない

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/198121/
ポルシぇリッター132psならこれも264psまでNAでいけるんじゃね？！レブ9000位でさ

今の車種で競合相手がBRZしかいないからか最近86を頻繁に見かけるようになったな
誰でもそれなりに乗れて燃費が(この種類の車にしては)良くて頻繁に見かけてってFRクーペのプリウスって感じだなw

半年で飽きて売ってGVBスペCに変えたがハンドリングの良さは足回りしっかりさせてケツ振るのに慣れてればAWDのインプでもFRの86以上に楽しめる
っつーか86は初心者用過ぎる
未経験者、初心者、運転の下手な奴が勘違いし易い車
だから俺くらいに慣れてると速攻飽きる、86の底の浅さがわかるw

>>200
自分で選んで買ったものに対して何で他の物と比べる必要がある
他の車種との比較、批判なんかよりもっと前向きに楽しもうぜ

>>198
そういやロータスエリーゼってアメリカでは86と値段同じぐらいなんだよな。
日本で買うと500万オーバーなのに。

>>200
なんかリアルな話しだな、中古車見てると何で売ったんだろ、って思える1万走ってないのが結構あるんだよ
あとラリーとかジムカーナ見てるととAWDのドリフトのこともリアル
スペCは結構安いからこれを一括で買えるような奴ならありえるし

>>200
もうすぐ新ＷＲＸ出るのに旧ＷＲＸ乗ってヘラヘラしとけよＩＤチョン

>>203
86のGTやGTリミテッドを買ってディーラーオプションを色々つける or 買った後色々弄る、足すってのと
ある程度装備がパッケージングされてるWRX STIスペC買うのとだと
かかる金額的には実は大差無い
WRXの方がとりあえずパフォーマンスパッケージ追加してブレーキパッド交換だけでもそれなりになるのを考えると
下手すると86の方が高くつくくらい
買ったあとの燃費等の維持費や盗難率の高さはあるけどなw

保険料も同程度だし考え方によってはFRで86選ぶかAWDでWRX選ぶって形で良いんでないの
86は過去に色々乗ってて慣れてるとすぐに飽きるがw

>>201
ｵｰﾉｰﾜﾀｼﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾﾝー

そして誰が乗っても安定してるＡＷＤターボ乗って上級気取りかよ
お前の底の浅さこそバレバレだぞｗｗｗ

>>204
テンロクターボはいらん
あとG4は形があまり好きでない
そしてIDチョンで悪かったw

>>162
ジムカーナの話なのに、なぜか86に関してのレスばっかりで意味不明。
話が通じなさそうだけど、間違いだけ指摘しておく。

86がジムカーナで使えないかのように言ってるけど、86は現在の主力車種。
全日本第1戦でも優勝してる。
86は車高があまり下げられないからBRZに対して不利だなんてアンチもいたが、
実際には互角の勝負をしてる。
主力車種だからパーツは大量に開発されてるし、当然上位選手はパーツ供給を受けてる。

インテのクラスは廃止が決まってるし、くたびれた車体ばかりですでにホンダが供給を停止してる部品もあって、
将来性が無い。

>>208
>86がジムカーナで使えないかのように言ってる

えっどこで？　オマエ>>145の書いてる事の集大成はジムカーナ
ってオレが書いてるんだが？　

>当然上位選手はパーツ供給を受けてる

だったら？　オマエ流れ解らんのか？

>実際には互角の勝負をしてる

BRZと・・・そりゃそうだろうな　
ジムカーナのジの字も出なかったのに、どうしたの今頃？

BRZと86ってコレくらいの差があるよ。左：BRZ、右：86
http://blog-imgs-50.fc2.com/f/a/c/face5/pinklady1.jpg

>>209
無理にレスしなくていいよ。
意味が分からないし。

〜韓国経済崩壊〜

米国の経営コンサルタント大手マッキンゼー・アンド・カンパニーの韓国経済批判
「韓国はゆでガエルのようだ」 じわじわと殺される韓国に打つ手なし・・・

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130513-00000000-economist-kr

くやしーニダー　悲しーニダー
トヨタ攻撃するニダー　日本のせいニダー
ニダーーー

>>202
エリーゼかぁ羨ましい
オープンだけどダルガトップぽくて恥ずかしくないでも遅いんだけど妙に魅力あるよなあと名前が好き
http://livedoor.blogimg.jp/miki355/imgs/f/5/f549164a.jpg
>>205
ハイパワーAWDは魅力あるよな、というかパワーは絶対的に魅力
まあ金さえ有ればBRZ乗ってみる→飽きた→WRXみたいに乗り換えられるけど

エリーゼ、８６乗りに遅いとか言われたくないだろうな

GVBってタヌキみたいでぶっさいくなアレね
キモオタにはお似合いだな

>>200
GVBって何？　ダッジ・バイパー？
ガンスミスキャッツ好きなの？

http://www.youtube.com/watch?v=PwlkNzRCZew
アクセル踏むだけのはずの直線も・・・極めると難しいんだな

>>209
うんことかれーどっちがうまいの？
荒らしなの？　キチガイなの？
あー

>>206
考えてみたら誰が乗っても問題なければ商品にならんわな
大人げなかった
自分の発言が86関係なくなってきたから今日はもう消えるわ

>>215
真正面から見た状態を言われると正直否定はできないw
外見だけで言えば顔は正直86のが好み
WRXの張り出したフェンダーなんかは良いと思うけど
ボンネットは弄りたいね、スレに関係ないけど
ドライバーは普段は運転席だから見た目気にしすぎてもしょうがないが

>>213
実際はそんな大したもんでもないよ。作りは安っぽいし
フレームはアルミむき出しだし、内装は何も考えてないし。
本当に、軽さを武器にコーナリングで戦うだけのマシンね。
ロータスに憧れを抱いてるなら買ってもいいが、普通の人が
買って有効性のある車じゃないし、本当に乗るだけ。
おまけに外装部品を破損するとやっかいなことになる。
思ったよりも覚悟が必要な車なんだよね・・・。

俺は逆だわ
ＧＲＢ→現在ＢＲＺ
後悔もしてないし今んとこすげえ楽しい
来年の今頃ＷＲＸ出るから　それまではこれで遊ぼう
それまでにホンダあたりから５００万以下で面白そうなの出たら浮気するかもしれんが

>>220
ロータスは軽さでコーナリングも結構速いけど、
何しろＭＲでトラクション性能高いからジムカーナで速い。
同じ２駆でもＭＲだけは別クラスだし。

エリーゼって速いんじゃないの？だって車重が軽自動車なみなんだよ。コーナーリングだけじゃなく、
加速減速もスーパースポーツ並みって印象があるけど。

ラディカルに比べたら普通

エリーゼ・エキシージもＦＦ用横置きエンジンミッションを
ＭＲに搭載してるから、余程リヤをワイドトレッド化しない限り
コーナリング性能も程ほどだよね。
新型エキシージはＶ６搭載と同時にかなりワイド化されたけど。

エリーゼって知ってるわ。チョコレートの苦味が絶妙ですよね(￣∀￣)

>>180
ロドスタに9年てことはNBだよね。
なら86はやめておいたほうがいい。
いろんな意味で旧車には敵わないよ。このクルマ。
いかもNBなら尚更。

ザンギエフぽっちゃりしててかわいい

後席シート倒せば車中泊できる86・BRZみたいな素晴らしい車と比べるなよ。
日本では高いだけの工場占有車とな。

そこらへんが一般車だよな、だから売れるんだがw
TOUGEって番組もオープンだったらもっと映えるだろうな
86オープンは期待してないけど

>>229

それ、素晴らしいと言えないだろ。ろくなもんじゃないなやっぱ

韓国の金融競争力は144カ国で71位、
順位が低いほど政府規制が多いことを示す自律性は114位・・・

日米独で株価が連日史上最高値を更新するなど株式市場が活況を示す中、
韓国株は低迷、韓国企業の業績不振で外国人が資金引き揚げ・・・

いよいよ韓国経済崩壊近し、
韓国人の就職状況OECD最低レベル

なんと毎年113万人が仕事をクビ
その半数は再就職もできずに自己破産状態
実質失業率　35%・・・

トヨタめー　トヨタめー
86が憎いーーーーニダーーー

>>232

こないだまで、逆だったよね。お互いにニワトリレベルの脳味噌みたいだな。
自律性だの破綻だのって頭おかしいのかな？
韓国はIMFの管理下に入り財閥の解体されただろ。どっかの猿と一緒だよ。

Mとやらよ、ひょとしてお前はチョンダイクーペがどうこうと言ってた奴か？
和紙が1.2t車と1.5t車を比べてもどうにもならんと教えてやったではないか。
もう少し勉強してからカキコしろ。
朝鮮好きのアホがわけのわからんことを言い出すからのうwwwwww

半角君はまだがっばてるようだな。
バカ評論家でもがRサスをどうこう言うておったがあれはRタイヤを少し太くすれば解決する。
メカニック君がそう言うておった。
和紙が感じている86/BRZの最大の弱点はFA20エンジンが重すぎるんでないかつうこと。
メカニック君は調べてみないと分からんと言うておった。
オーナーがそう感じるなら間違いないでしょうとも言うておったけどな。
トヨバルは馬力を10hpか20hp落としてもいいからエンジンを50kgほど軽くしたほうがいい。

>>234
>チョンダイクーペがどうこうと言ってた奴か？

ボケ老人は出て来なくて良いよ。面白く無いし

>Rタイヤを少し太くすれば解決する。メカニック君がそう言うておった。

おじいちゃん、ソレもう聞いたから・・・

>馬力を10hpか20hp落としてもいいからエンジンを50kgほど軽くしたほうがいい

コレ、オレに言っちゃう訳？　ボケてるね。

>>235
お前トヨタに親でも殺されたんかｗ

86とBRZって、2万キロぐらい走ればサスがへたって違いが無くなってくるだろうなぁ
とかいいながら筑波でテスト走行してる動画を見たことあるんだけど、

俺の86ってそろそろ2万キロ行きそうだけど、特に変化を感じないな…
1000キロの慣らし後からすぐサーキットに通い始めたんだけど、
BRZの方がリアが出づらい設定になってるんだっけ？

でも昔より今の方が、リアを簡単に出せるようになった気がするｗ
足の状態云々よりも、86の乗り方が分かってきたって事なのかも。

http://www.youtube.com/watch?v=KvyDuLK4pm

この動画の1分ぐらいの所でそれ言ってた
もう俺の86はBRZと変わんないって事でいいのかな？

↑のはなぜか見れないから
こっち
http://youtu.be/KvyDuLK4pm0

お里が知れたな朝鮮Ｍ
お前はこのスレから追放な

>>236
>>240
構うなって。こいつこのスレ無くても張り付いてるスレいっぱいある。
徹底的に無視しとけば消えるから。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　　「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

以上、お前らの会話

　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　うんこ
　　　　　　　　　　こ
　　うんこ　　　　　　　　　　うんこ
　　　うんこ　　　　　　　　うんこ
　　　　うんこ　　　　　　うんこ
　う　　　　　　　　う　　　　　　　　う
うんこ　　 　　　うんこ　　　　　 うんこ
　こ　　　　　　　　こ　　　　　　　　こ
　　　　うんこ　　　　　　うんこ
　　　うんこ　　　　　　　　うんこ
　　うんこ　　　　　　　　　　うんこ
　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　うんこ
　　　　う　　　　　こ　　　　　う
　　　うんこ　　　　　　　 　うんこ
　　　　こ　　　　　　　　　　　こ

ニュルQ1　GTR総合2位とかどんだけはえーの
86WRXもクラストップらしい

>>245
それは市販車？

>>246
今年はGT3車両のSP9クラスだよ
あと市販車なんて一台もでてないしｗ

>>247
ならスレチだな。

実馬力S2000は220馬力でてるのに、86は170馬力。
NAで50馬力の差はでかすぎるよ同じ2リッターなのにね。
せめて200馬力出してほしいよな。
ＳＴＩからいっまでたってもコンプリートエンジン出ないのな。

コンプリートエンジンは出なくても、うんこはニュルニュル出る。

>>249
>NAで50馬力の差はでかすぎるよ同じ2リッターなのにね。
>せめて200馬力出してほしいよな。

第一触媒と第二触媒付いてるらしいから、どっちかだったか外して
燃調取れば結構出るらしい。

>>249
ホンダのスポーツEGは実は出力制限されててECUを書き換えるだけで250ps出るよ
まぁもっと街乗りだるくなるけど

ＧＴ-Ｒは昨年のニュル24耐久レースに日産ワークス体制で出場したが、あまりにも酷い順位で
醜態を晒すハメになったので、今年は市販車ベースとは程遠いGT3規格のマシンで出場してます。
市販車とは全く別物のV8エンジン・二輪駆動とかホント滑稽だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BRZ良いね。
http://pub.ne.jp/carlogy/?entry_id=4179212
これみて思ったわ。　

>>249
トルクカーブを比較してみると、意外とS2000に勝ってる部分も多いけどね
特に低速のところのトルクとか、86の方が結構下から最大トルク近く出てる

てかS2000はめっちゃ回転数高いから、その分ファイナルで攻めれるから
ある程度トルクが細くてもギア比ででカバー出来ちゃうのがいいね
ホンダのK20Aとかもそう、エンジンのトルクはFA20より細いけどギア比が凄いから結局加速がいい

>>253
はい残念、エンジンはノーマルと同じVR38DETTでしたー
FIAの規格でAWDは禁止されてるからFRはホントだけど

ｼﾋﾞｯｸﾀｲﾌﾟR(FD2) VS S2000
http://nico.ms/sm2708455
そのFD2よりも86BRZの方がタイムが速いｗ

ちょっとタイム！

>>257
無限シビック（477万円）が1分6秒とか出してるけど…
明らかに86より速いでしょ

そりゃ477万もすりゃ…
純正アフターメーカーが手を入れたから早いのか？

無限シビックと勝負ならSTIやTRDやGs仕様でないとね

TRDもSTIも、ハンドリングの味付けを少し変える程度のパーツだし
ホンダの無限チューンとはちょっと方向性が違う気がするけどね

86はロードスターみたいな扱いなわけだし、シビックと同じ道へは進まないと思うよ

それがTRD仕様は＋90万円で排気系にECUにブレーキにエアロとてんこ盛りのお得仕様なんだよ
ベストカーかカートップの後ろの方でメーカー発表されてた

>>263
まじで？
TRDのブレーキキットがついてるの？
って事は当然ホイールも18インチ化（TRDの18インチ？）されてるだろうし、タイヤも変わることになるわけで
さらにそっから排気パーツ（TRDマフラー？）とECUも変わってるって

＋９０万でその装備は相当お得のような気がするけど…
TRDのブレーキキットがすでに86万とかだから、あとのパーツはタダみたいなもんじゃん

>>257
筑波対決だよな？
FD2 　07"6　飯田
S2000 08"7　荒
86 G 09"7　清水

全部ドノーマル　

100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2013/05/16(木) 21:02:19.45 ID:r4rCcxtzO
>>97
RX7
S2K
S15
BRZ
86順だな


現実を見ような

清水の腕が無い

筑波サーキットって今度の日曜日行ったら走れんの？

シビックはノーマルでハイグリップタイヤだからな
RE01Rや11よりグリップいいぞ、070は
まあそれに合わせたセッティングだし速いのは速いんだけど
S2000や86とはちょっと方向性違うだろ

負けたら「腕が悪い」「方向性が違う」
そろそろ現実を見ようぜ

次はチューンされてるからか公道では関係ない辺りか?

>>267
どんだけ粘って９秒台入れたと思ってんだよｗ
他車の数ラップで出したのと条件違い過ぎ。

>>264
いやまて落ち着け
TRDのブレーキキットつけるにはホイールも変えないとならんから
それだけで100万超えるぞ
別のなんじゃないか?

確かに純正で070は反則
ところでS2000の純正タイヤってどんなもんなの？
86Gは205-55-16の横浜のデシベルだね
VOXYとかに使われてるやつｗ

条件違うのはみんな同じな
都合の悪い部分も受け入れとけよ
その程度()って最初からわかってた事じゃねえか

>>269

ソレ言うなら、S2000　86も方向性違うよな。
ハイグリップタイヤは高いから、86の価格が低いってのも
スポイルされちまう。

>それに合わせたセッティング
それはおかしい。ロドスタ対決でスラロームでの挙動が
86が上だと自慢していたのは86援護派。

>>274
タイヤの銘柄をそれぞれ入れ替えて見たらどうなるかを実験してみたいね
86には205の070を（多分サイズが無いけど）、FD2には225のdBをつけてさ


FD2とかは、純正タイヤが無くなっても同じタイヤを買おうとする人はほとんど居ないみたい。
で、似たようなグリップの違う銘柄のタイヤをつけると、070にあわせてセットアップされた足とのマッチングが悪くて
サスも一緒に変えないとバランスが崩れるみたいな記事をどっかで見たけど
まあ、あくまでネットの記事で読んだだけであって、自分で試したわけじゃないから、
誰かさんみたいに　そう記事にあったからそうに決まってる！とは言えないけどね

86にハイグリップタイヤをポン付けすると、ブッシュが柔らかすぎて変な動きが発生しはじめる。
これは自分で実際に試したから間違いない。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/RE070

そうそうこの記事だ
FD2乗ってる人って、070無くなったらSタイヤとかつけるのかな？

>>273
S2000は050じゃなかったっけ、ハイグリップではない
>>275
いや、俺は別に86擁護派とかじゃないよｗ
ただ先代シビックって基本的には86より格下な車だと思うんだよな
それのハイパフォーマンズモデルがタイプRであってそれは86なんかより全然速いだけ
86にはとりあえずそういうハイパフォーマンスモデルはでていない
S15やS2000やNCロードスターやRX8あたりもそういうモデル出してないし
その辺に比べてどうこう言うのは別にいいんだけどさ

シビックタイヤRのタイムだけ見て、
速くて優れた車だ！って買っちゃうとバカを見るね

S2000の方がはるかに車として優れてるよ。
タイムバカにはシビックタイヤRがお似合いw

Ｒ３５も４ＷＤだからといってオールウエザー性を期待しているのが多いが、
実際にはタイヤのせいでメチャクチャでしょ。

インプやランエボも070とかA13Cとかなんだよな
ケイマンとかフェアレディZは純正050だけどハイグリップに変えるとノーマルのランエボXより速いらしい

>>280
ありゃ重いから溝が少なくてもヘビーウエットでは浮き難いんだよ。
その為の１７６０ｋｇだから・・・
その代わりスノーやアイスバーンにはスタッドレス履いても弱いね。
キャンバー付き過ぎてるし重いし脚硬いから。

そもそもGT-Rって、サーキット専用みたいな車じゃ無いの？

雪が降ったりしたら普通車庫から出さないでしょ...

4駆だからねえ。
真冬なら86より多いよ。

>>278
やっぱ050ぐらいでセットアップされた車がいいよね。
街中、ワインディング、サーキットと全部にそつなく対応出来るし

86はどっちかって言うと街乗り〜ワインディング系な気がするね

俺は純正のショボいタイヤのままサーキットでも使ってるけど。
ハイグリップタイヤよりは速度域が落ちるから、あんまり疲れなくていいw

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

>>276
>それぞれ入れ替えて見たらどうなるかを実験してみたい

ソレ言い始めたらキリが無いよ。タイヤが良いから速いんだ
というなら86が最初から履いてれけば良いだけだったが
現実は違うんでしょ。たらればなら、何でも書けるからな。

>>279
的外れ。思い込み。

たらればとは言え、うんこを付けたらくさいのは確実。

>>288
ウンコつけるのは、コスト的に問題無いが、
タイヤやサスを変えるとコスト的不利　或は有利な事になる。
ほら、どうだ速くなった　と言っても
そこまでするのにいくらかかったかを無視しては話しにならない。

>>282
カーグラだったか、GT-Rでウエットスキッドパッドやったら、
ESCオンでは目一杯大回りして、オフでは早々にスピンしていた。
黒エディションでタイヤは070よりもドライ指向のDL。
あのタイヤじゃ、ウエットでは重量をかけようがどうにもならん。
はるかに軽いLFAニュルは070だが、ウエットでもずっと高評価だった。

GT-Rはウェット性能とか気にしなくていいよ
雨の日に乗るような車じゃない

ピカピカに磨いてガレージ保管が似合う

FD2純正の070、4本で15万ぐらいするね…
街乗りオンリーだとどれぐらい持つんだろう

>>292
消ゴムを想像して貰って良いと思う

鳥の糞がむかつく
塗らした布で丁寧に取らないと傷が付くし
放っておけば跡が残るし
やっぱり黒は的にされるのかな

クルマ替えたらぱったりなくなったから、色が原因てのはあるような気がする。

>>292
18インチで150kだと安すぎる気がする。

>>294
http://irorio.jp/sousuke/20120625/14573/

各車両ごとのN数が不明な調査なので参考にはならないかも知れないけど、
黒だから多いといううことは無いと思いますよ。
ま、でも糞に限らず黒は何かと汚れが目立ちますね。
ちなみに私のは赤です。

gazooじゃぁスバルとＧＴＲもピックアップされてんのにな
車は良いが乗り手のお前らがクズだ

>>296
純正だからじゃね？
あの手のタイヤはディーラーじゃないと同一仕様のものは
入手できないでしょ。

135号車飯田章さんかよｗどうせなら土屋も乗せれば面白かったのに

>>299
どこでも取り寄せ出来ると思うよ。
そこらの修理工場で修理する時、タイヤだけ入手出来ないって事は無いでしょ。
ちなみに平野タイヤでも売ってる。

触媒ストレートか、中間パイプストレートのどっちか買おうと思ってるだけど
どっちのほうが変えたほうが効果ある？（音・性能

FD2純正のRE070ならヤフオクで新品があるよ
225-40-18で1本36000円ぐらい

これってホンダのディーラーで頼むと1本いくらなんだろう

>>289
ほら、どうだくさくなった　と言うまでもないよね、うんこは。
やっぱりうんこは汚物のキングだ。

まもなく放送するおぎやはぎのあれに出る土屋ちゃんの愛車遍歴に86でるかな？

今のままなら86/BRZの商品寿命は5年が限度のように思うね。
FA20は重すぎる。日産が1.1tのシルビアを出せば負けるよ。
ただ、FMCで2.0Lと3.0Lの二本立てにすれば商品寿命が5年伸びると思うね。
1.6Lと2.5Lの二本立てでもいい。それでも商品寿命が5年伸びるよ。
2.0Lと2.5Lとか、1.6Lと2.0Lとかの二本立てはあまり意味ない。

問題はトヨタに86/BRZを二本立てにする考えがないかもしれんつうこと。
日産が1.1tのシルビアを出した後に考えを変えても間に合わんつう気がする。

>>305
豆が出たな

日産はシルビアなんてださないし

>>306
アルテッツァジータ？

車メーカーにも同じことが言えるのでぜひ一読を
.
民主党は、パナソニック(ガンバ)やシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=rycI46jG_Rg
.
円高デフレと産業の空洞化は、在日の戦略だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iOKGvBsWtgg

>>301
平野タイヤでタイプR純正タイヤを買えるのか？
単なる同銘柄同サイズじゃなくて、タイプR純正タイヤだぞ？
あの手の純正ハイパフォーマンスタイヤは、
自動車メーカーがタイヤメーカーに特別チューニングを依頼していることが多く、
その場合、純正パーツでしか入手できない。

>>306
和紙職人クビになっちゃったの？

>>311
純正タイヤもメーカーからタイヤ屋に取り寄せできるよ。

>>308
日産でなくてもいい。
どこかのメーカーが同じような2+2車を1.1tで出せば86/BRZは負けるよ。
D4sのようなバカをしなくても2.0L直4で200hpエンジンがつくれる。
Fミッドのようなバカをしなければ2.0L直4で2+2の1.1t車がつくれる。
300万ゼニー以上の値段で年間5万台以上売れるようならつくる価値がある。

どのメーカーもFA20が重すぎつう86/BRZの弱点を攻めることを考えるよ。
まともな経営者は、値段と性能は同じでいい、100kg軽ければ勝てる、と判断する。
それが商売つうもんだwwwwww

>>310
Mは迷惑だがお前も迷惑だ。
朝鮮の話は朝鮮板でやってくれよ。

>>314
>Fミッドのようなバカをしなければ2.0L直4で2+2の1.1t車がつくれる。

８６/ＢＲＺが非Ｆミッドで現在の規制の中で（主に対人衝突基準をクリア）
あのボンネット高を実現できたのはやや重い水平対向があったから。
だからＦＲにしてはフロントヘビーなクーペができてしまった。

逆に今の規制で非Ｆミッドクーペを造るとほぼ同排気量ＦＦ車並のボンネット高でしか造れない。
だから２．０Ｌで背の高いエンジンを搭載したロードスターがＦミッドを採用した。
Ｆクロスメンバーとステアリングラックをエンジン以前に配置しなければ
エンジン搭載高を下げられない為だ。前後重量配分は敢えて副産物。

>>314-315
和紙職人クビになっちゃったの？

>>316
ボアxストロークを同じ86x86にすればいい。それでもダメならBMWみたいに傾ければいい。
左右50:50は無理かもしれん。それでも横置きFWDなんかよりぜんぜんまし。
日産以外のメーカーでも2.0L直4で86/BRZと同じような1.1t車がつくれるよ。

非Fミッドと言っても、オーバーハングはシリンダ1個分程度だよ。
ポルシェ924/944がそうだった。トランスアクスルにする必要はないけどね。

>>318
和紙職人クビになっちゃったの？

>>317
和紙に粘着かよwww
工作員の粘着には慣れておるぞよwwwwww

>>318
>ボアxストロークを同じ86x86にすればいい。それでもダメならBMWみたいに傾ければいい。

現行ロドスタはＦミッドでエンジン傾けてボア８７．５ｘストローク８３．１の
８６よりショートストロークで、跳ね上げ式ボンネット採用して
あのボンネット高なんですけど・・・

ポルシェ918がNAリッター132psをできたのだからこれもできる筈
ただポルシェはハイブリッドだから低速カバーしてるのかな
STIはもう低速犠牲にしていいｗ

>>322
金払ってチューニングショップでやってもらえば出来るよ。

>>311
http://www.hirano-tire.co.jp/bs/bs-35gtr-lfa.html#lfa
http://www.hirano-tire.co.jp/bs/paji32-1.htm
色々車種の標準装着タイヤを売ってる。
前はタイプR用とGDBインプのも載ってたけど、今は消えてるみたい。

車を修理する時、どこに出しても純正パーツで修理してくれるよね。
タイヤだって純正パーツなわけだから、どこでも取り寄せてくれると思うよ。

>>321
だったらマツダが2.0L直4で1.1tの2+2をつくればよいではないか。
Fミッド教のせいでロードスターを2+2にできないだけでないのか？
ホイルベースが2500mmになってもよい。左右も前後も50:50でなくてもよい。
2.0L直4で200hpの1.1t車なら86/BRZに勝てる。ただし2+2のFR車でないといかんけどなw

>>321
ボンネット高なのは傾け方が足らんせいでないのかwww

>>321
ついでに言っておくが、BMWはエンジンそのものを傾けておる。
マツダの場合、傾けてマウントしておるだけでないのか？
それではボンネットはあまり低くできんぞよ。

>>325
>だったらマツダが2.0L直4で1.1tの2+2をつくればよいではないか。
>Fミッド教のせいでロードスターを2+2にできないだけでないのか？

そんな愚行をマツダはやらないね。
Ｆミッドでやってたのが４シーターのＲＸ−８だから。
基本的なシャシコンポーネントはロードスターと共用（ロドスタ用は軽量・簡略化）。
その代わり１．３ｔオーバーでホイルベース２７００ｍｍ。
新たに作るとすれば、もう少し短く軽くできそうだけど＞鏑コンセプト

1.1tの4座FRクーペで盛り上がってるようだけど
それこそ、ぼくのかんがえたナントカじゃ無いのか？

86でも軽量化を頑張れば、1.1トン台には入れられるよ。
マフラー、シート、ホイールだけでもう20キロ以上減らせる

>>328
BMWの2.0L直4はV8を半分にしたようなエンジン。
エンジンそのものが傾いていて、だから補機類の位置も低い。
それならボンネットも高くならん。
マツダの場合、エンジンを傾けてマウントしただけのように思うぞよ。
FR用の2.0L直4をつくるならもっと気合いを入れてつくらんといかんよ。
マツダはV8をつくっておらんので、気づかんかったのかもしれんが。

>>329
はじめにFA20が重すぎると言うたじゃろうが!!!
200kg以上あるつう気がするぞ。
BRZオーナーの和紙が言うのじゃから間違いないわい!!!

>>330
>マツダの場合、エンジンを傾けてマウントしただけのように思うぞよ。

マツダの場合コストの関係でまんまＦＦ用エンジンを極力共用する為に傾けてあんだよｗ
結局、内部は専用品なのだが・・・
だが、エンジンＦミッド化で重心高は８６よりも２０ｍｍ低いのが現実。

>>332
そういう傾け方ではダメだよ。補機類の位置が低くならんだろ。
Fミッドなんで重心が86/BRZより低いとか、そんなのは商売のメリットにあまりならん。
2+2の1.1t車ならまちがいなく商売のメリットになる。
マツダは商売を知らんのでないのかwwwwww

「エンジンそのものが傾いていて」とか「そういう傾け方ではダメ」とかなんのことやらわからん。。
画像はないのか。

>>333
>2+2の1.1t車ならまちがいなく商売のメリットになる。

１．１ｔは無理としてもＲＸ−８後継でレシプロの鏑コンセプト用意してたら、
２００８年のリーマンショックの関係もあってか、会社自体傾いちゃったんで
２＋１．５のコンセプトがお流れになった経緯があるからね。
当時の鏑コンセプトは外観デザインそのものがダサかったから、
今のシナリデザインで鏑のコンセプトのみ復活すれば良いかなとも思う。
車体サイズは鏑くらいの普通のクーペで。

マツダは会社そのものが傾いちゃったから体勢立て直す方が先に必要なんだよな。

あーあ、エンジン重量をスペックシートに載せないもんだから
数値的にとんでもないこと言い出すヤツが出てきちゃったよ。
30年前に登場したトヨタ1G。
直6のスチールブロックだが160kg切っている。
水平対向とは言え21世紀設計の2L4気筒エンジンが200kgもあるかバカ。

86/BRZを買わない理由

エンジンが重いから

ttp://gazooracing.com/uploads/IMG_3705.jpg
135(86速い方)オワタぽいね

>>338
何だろう…この物凄くデジャブな感じは…

アウディなら直せたレベル

日本車最高位 26番 NISSAN GT-R NISMO GT3
LFAは何処へ？

もりぞーが登録してる86か。出れなかったら登録してる選手は、
他の車両にものれないのかな。24時間も大変だ

うんこ踏んでクラッシュ

チョンダイが中国で車両ブレーキ灯スイッチの欠陥により17万5000台リコール
http://japanese.joins.com/article/551/171551.html?servcode=300&sectcode=300

韓国車標準装備キムチ用冷蔵庫の不具合ではない模様

ニュル予選結果
GT-R 総合26位　クラス26位
LFA　 総合30位　クラス1位

>>338
こういう風に潰れるように設計されてるのかな？

>>338
まだだ！たかがフロントフェンダーとかが壊れただけだ！

superGTにしても取り敢えずゴールしろよ。
恥を晒すくらいなら出ないでほしい。

>>320
これに懲りたら和紙職人詐称はやめろよ。

>>325
なんでマツダがそんなもん作らなきゃならない流れにもってこうとしてるのか。
マツダにはマツダの考えがあるんだよ。ただの素人にそんな事言われる筋合い
はないだろ。ゼロだゼロ。どうしてもどこかのメーカーが86/BRZの対抗馬を
出さなきゃならないようだけど、なんで上からなの？　エライ人なの？

>>331
結局和紙職人詐称再開かよ。全国の和紙職人に迷惑なんだよね・・・。

>>342
これ峠出身元GTドライバーの飯田章さんがやったみたい、念の為病院行ったみたいだから本戦はでないかも
他のドライバーはもう一台の方に乗れるかも、過去にそういう例があり

>>338
86だせええええっっっっっっっっwwwwwwwwwww
こんな車に乗せられて逝ってしまった雑魚ドライバーのご冥福をお祈りしまんてっくwwwww

>>353
頭悪そうだな

>>350
え？知らないの？えらい人だよ？

>>350
>>13

>>354
頭?悪いよwwwwww

86の何がぱっとしないってやっと分かった
エンジン音だよ、ぼーんぼーんって全然キレがないし官能的じゃない
ドリフトしててもキイィーキィーってタイヤばっかり鳴っててすげーしょぼい
マフラー変えたらもう少しマシにはなるんだろうけど、エンジン自体が官能的じゃないから、この車はドリフトよりグリップの走り向きだ
86BRZ
http://www.youtube.com/watch?v=GPP95689X9g
http://www.youtube.com/watch?v=lIBN16mv0o8
s2000
http://www.youtube.com/watch?v=fdmDg1jAE18
http://www.youtube.com/watch?v=UjlV4ZPSJ-w

ああ良い音だわ
http://www.youtube.com/watch?v=EZQdI9tVmBY
http://www.youtube.com/watch?v=phf07oHkiZs

>>350
マツダには「鏑コンセプト」と言う排ガス規制でロータリーが駄目になった場合の
２＋１．５のクーペコンセプト（ＮＣロドスタ長くしたシャシ）が用意されていた。
２００８年以降、リーマンショックによるマツダ自身の販売不振でお流れになっただけ。

数年先にマツダの景気が良ければクーペは必ず出て来る。
それがロータリーになるかレシプロになるかは知らんが。。。

>>360
何故必ずなどと言い放てるのかがよく分からんが、
その前にRX-7の方を出さなきゃならんのだがねぇ。
順番としては。鏑こそが次期RX-7の土台になるだろ。
いくら景気がよくなろうと、もうスポーツカーが昔のように
街に溢れることはない。車と言うものの立ち位置が
変わってしまったんだよおじいさん。

>>361
>その前にRX-7の方を出さなきゃならんのだがねぇ。

ＲＸ−７は２０１７年前後の発表を明言。
ＲＸ−７の予定価格、ベース車４００万前後〜（日産Ｚを超えるくらい）でそうそう数は出ない。
その下に３００万前後、ロドスタベースのレシプロクーペがあっても、
なんら差し支えない。元々持ってるシＦＲャシをベースに開発するから。

その前にうんこの方を出さなきゃならんだろ

HKSの不等長エキマニ
ものすごい楽しみなんだけどｗ

え？あえて不等長作るんだ、排気効率は悪くなるよね

135号車本戦前に修理不可でリタイアするみたい

>>363
うんこうんこうるせーんだよ
お前がうんこ食ってろよ

135はアキヲ組だな。飯田がやったらしいが、嫌だろうな。
アキヲの分挽回しようとしてたとか・・・
身の程知らずのボンボン社長の遊びにつきあう皆さんご苦労な事で

>>367
社長の身を案じての奇策かと・・・

なっ、ワケねえよなｗ

>>366
うんこが食べられるというのなら、まずあなたが食べて下さい。
そうでなければ、食べられないものを人に勧めないで下さい。

BRZの積載量はスゴイ！
ロードスターじゃこんな積めないです。

>>331
老いぼれが、棺桶に片足突っ込んでるからって、適当な妄想ばかり
書かないでください。初代レガシィのEJ20ですら160kgくらいですよ。

スゴイ！って書いて貼り忘れちゃった。
http://www.ms-alpha.co.jp/GrfBRZ-039.jpghttp://www.ms-alpha.co.jp/GrfBRZ-039.jpg

http://www.ms-alpha.co.jp/GrfBRZ-039.jpg

>>372
なるほど、ボンネットの部分が空いてるってことは
エンジンの部分にも荷物を詰め込んだって感じですね。動力は足こぎ？
じゃなくて、この量だと助手席まで荷物満載って感じだね。

>>373
いや、タイヤ4本は別にトランクスペース使わずに乗せられるよ
助手席使わずにこれぐらいなら入る

試して見ればわかるよ

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

>>369
じゃあまずあなたが食べてくださいって言うお前から食えよw
はい論破(爆)

脳味噌うんこな奴ほど論破って言葉使いたがるよな。

Confidence in Motion の Confidenceって、「信頼」だけじゃなくて
「自信」って意味もあるんだよ。開発したダーマスもBRZは自信作って
カーグラで話してた。買ってよかった。

うんこって言ってる奴は、まずは試乗してみなさい。

俺もお手頃価格で新車でFR車が買えて良かったよ。
86/BRZが出て無かったらずっとFFとか乗ってただろうし

マシンコントロールの懐の広さがFFとは全然違うね
四駆は乗ったこと無いからどうなのかわからないけど

>>378
いや、うんこなのはブレイズじゃなくてID:lLnyJpsr0なんだと思う。

最高出力350psの排気量2.0L 水平4気筒FA20ターボエンジンを、
カーボンファイバー製のオリジナルデザインのボディを架装したシャシーに搭載している。車輌重量は1,030kg。0-100km/h加速4.68秒、最高速度2850km/hという動力性能を発揮すると発表される。

http://livedoor.blogimg.jp/motersound/imgs/c/f/cf273395.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/motersound/imgs/9/d/9d47f7ab.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/motersound/imgs/6/5/6598fbd8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/motersound/imgs/5/d/5d7a8460.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/motersound/imgs/d/6/d68b158b.jpg
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51781225.html

>>362
マツダみたいな小さい会社に無理言うなよw
本当に自分の考えを補強するためだけに無茶を言うねw
意味のない多チャンネル展開して爆死したバブルの頃の二の舞になるっつの。

>>371
404 not found

>>381
GT-Rスレ池

>>382
ＲＸ−８後継ロードスターベースの２＋１．５レシプロクーペのコンセプトモデルは
２００６〜２００８年に掛けて公開されています。
マツダのお膝元広島でも公開されています。
http://az-1.chicappa.jp/tokubetu/517/517_2.html
その上、次期ＲＸ−７、２０１７年発表予定も開発主査が明言しておりますｗ

あと4年で景気がめっちゃ良くなって
400万級の新RX-7が86みたいにバンバン売れる時代になってるといいね
若い連中も86の中古程度なら走り倒して遊べるぐらいの金を持ってたら尚良い感じ

今のサーキット、古い中古車がメインで86みたいな新車で来てる人が少なくて寂しいんだよね

アンチ多いからか、この車乗ってると凄い体勢から運転手の顔を見ようとする奴が結構多くて笑える。そこまでして俺を見たいのか？ｗ

敵対する韓国企業を駆逐し、
更にはTPP阻止か、若しくは好条件での締結が叶えば好景気だろうね

>>387
それだけ負け犬が多いんですよ。

>>385
コンセプトモデルがレシプロ積んでて自走出来たから絶対市販あると
思えるお花畑がうらやましい。そんなことになってりゃ、もっと実現性の
高かったハズのNBロードスターベースのコスモスポーツが出てたわ。

>>390
>もっと実現性の高かったハズのNBロードスターベースのコスモスポーツが出てたわ

実現性は高くても実用性（需要）は皆無じゃんｗ
ＮＡロードスターベースの２０００ＧＴレプリカの方がカッコいいじゃん。

>>391
あのな、マツダのコンセプトカーとどこぞのサードパーティ品を
一緒にすんなや。ちゃんとロータリーが載ってたのがポイントなんだがな。

400万級の新RX-7もうんこが付けば、くさくなって乗る気が失せる。

>>391
>>実用性（需要）

？

GAZOOのニュル24時間USTREAM始まったな。。

http://gazooracing.com/nur2013/circuitlive/index.html?adid=ag160_016&padid=ag160_016#contents

>>381
マッハ2.3とか。。。
タイヤでは無理だろ

>>394
ロードスターベースの鏑（２＋１．５シータークーペ）のがあってもいいだろ。
ＮＢベースのコスモやロードスターの２シーターに比べ実用性が高いから。

ＲＸ−８がロータリー車に関わらず、そこそこ数が売れたの理由が４シーターだったから。
ロータリーの燃費性能が悪いから更に実用性の高いレシプロクーペの需要が生まれるのが必然。
屋根付きＦＲ４座クーペ＋レシプロエンジンをマツダもやりたい意思が一時はあったワケだ。
ロータリーが排ガス規制で消滅目前だったからな。

だからこそ、アメリカで作られたショーカーをわざわざ広島まで運んで公開した。
そこで、日本における反響を見たかったワケだ・・・がリーマンショックで消滅。

>>387
俺の通勤コースだと86乗ってるのはピザメガネかガリメガネだぞw
右折や左折する時にやたら力んでるような曲がりかたしてくれるな
はみ禁でも追い越してやるとすげー悔しそうな顔してんのwwww

>>397
ショウモデルはどうでもよい。ようは2.0Lの2+2FR車を出すかどうか。
馬力が200hpで値段が300万ゼニー以下の1.1t車なら86/BRZに勝てる。
日産が出してくると思うがマツダも出してくるかもしれんな。
名前はどーでもいいがV8の半分を切ったようなFR専用直4エンジンでないとイカンぞ。
そういう車が出てきたらトヨバルはボアピッチを縮めて新しい2.0Lをつくるしかない。
そうでなくても今のF型エンジンのボアピッチは2.5Lと3.0L用のように思うしね。

>>399
>名前はどーでもいいがV8の半分を切ったようなFR専用直4エンジンでないとイカンぞ。

マツダのレシプロはＦＦ車と共用な、何時の時代も。
数が見込めないＦＲに専用レシプロエンジンを仕立てることが無い。
スバルも一緒だろうな。シャシ造るだけで資金的に手一杯。

>はみ禁でも追い越してやるとすげー悔しそうな顔してんのwwww

DQNを目の当たりにして困惑しているだけだろ

SUBARUのニュル24時間USTREAMも始まった。

http://www.subaru.jp/ust

>400
>数が見込めないＦＲに専用レシプロエンジンを仕立てることが無い。

これからは安いHV車が主流になるよ。
で、1モーターHV車はFRのほうが作りやすい。

車メーカーにも同じことが言えるのでぜひ
.
民主党は、パナソニック(ガンバ)やシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=rycI46jG_Rg
.
円高デフレと産業の空洞化は、在日の戦略だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iOKGvBsWtgg

ワシさん理想のFRアストン、今の所まさかの一位w
86,3位。結構頑張ってるな

和紙にさん付けとかw　和紙カスとか和紙クズでいいと思うよ。

NG word :
和紙
民主党

NG name :
M

うんこニュルニュル

>>205
86買った人って4ドアが嫌なんだよ
スペックとか気にしてないからどノーマルなの
WRXを2ドアにするのにいくらかかるんですか？
WRXより見た目が良いから86買うの
馬鹿なりにチョンじゃなければそれくらい分かれよ

>>235
おまえと和紙は同じレベルだからMが出続ける限り和紙も出てきて良いよ
これ全員一致の意見だから良かったね

>>410

>和紙も出てきて良いよ

ってオレに言われてもね。そんなの知るかよ。
って返答するしか無いな。オマエ馬鹿？　

>全員一致の意見だから良かったね

別に

やはりワークスチューニングをもってしても2LNAクラスでは1.6ターボには勝てない、時代は1.6ターボだ
86はレースでも街でも無駄に大杉る
208gtiかわいいし速いし希少価値あるしで欲しいわ

1.6って中途半端なんだよ。2Lと自動車税変わらんのに。
そんなに208がいいなら208スレにこもってればいいのに。

【PEUGEOT】208スレッド Part02【プジョー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1357737314/

>>411
お前が和紙に出てこなくて良いよなんてかわいそうな事言うからお前にそんな権利ないよと言う意味でお前に言ったんだよ馬鹿

それにしても最近相手にされなくなってきて俺のくだらないレスに返すなんてちょっと可愛い奴だな




可愛いじゃなくてカワイソウだったか

>>414
>俺のくだらないレス
↓
>可愛いじゃなくてカワイソウ

自分と闘って楽しいか？

おさわり自由の独身大投了
http://www.youtube.com/watch?v=gPTXiIECJGM

>>413
只の荒らしのネタなんだからそっちのスレにはいかないよ。
◯◯の方が良い、とか言い出して戯言いう人は結局荒らすだけで
そっちのスレで見かけた事が無い。

86の4月の販売台数たったの882台だったwww

昔、86売れてるなんて、
ただのステマだって本当の事書いたら86スレのバカ共が必死になって噛み付いてきたけど
86乗りはバカしかいないのかよ
売れるわけねーだろうが

オーナーとしてはそのまま稀少車になってくれれば嬉しいんだがな。
ただの生産割り当てのような気がする。
納車待ちはご愁傷様。

86 2位に上がってきたな
クリオ、86、アストラの順
しかし残り7時間50分、208には到底追いつけはしない
1.6ターボ＞＞＞2LNAという構図が明白となった

>>418 おまえ何言ってんの？おまえが86スレの住人じゃないのか？

1.6ターボもそろそろNG行きだな。

208 36周、86 32周、その差100kmくらいか

100kmを筑波サーキットになおすと50周差です

>>418
900台行かないのか。ま、そんなもんだろうな。

>>409
2ドア、サッシュレスはスタイリッシュでいいよね

>>418

だろ。CR-Zの初年度販売1800/月　86が2200/台
完全に売れてないんだよな。トヨタがCR-Z売ったら4000ってのは
確実に出せる数字　現実その半分しか出てない。

結局、売れてる売れてないってのか根本的な判断基準の馬鹿共だから
どうしてもソコは売れていないと困るんだろ。

>>トヨタがCR-Z売ったら4000ってのは確実に出せる数字

こう言い切る根拠がさっぱり分からんw　86より商品性低いのに。

>>428

単にシェアで出してもソレ以上だろ。特にハイブリッドはトヨタの方が強い
4000なんてのは相当控えめな数値だ。86より商品性低い？どこが？
オレは最も技術の有効な使い方と思うがね。まあ、馬鹿には馬鹿の車がお似合いさ

CR-Zって要は電気ターボだろ。インサイトのクーペ版なだけ。
スポーツカーらしいワイド感のない頭でっかち背高ずんぐりむっくり。
居住性は86とどっこいながら、おもちゃっぽいメーターがやる気をなくす。
そんなのが86より売れるとかスポーツカー隙をわかってなさすぎ。
そもそもCR-Xの焼き直しってイメージのおかげで多少は売れたが、
トヨタが同じもんだして売れる訳ねーだろバーカ。

行き渡ったならこんなもんでしょ。必死に台数数えるアンチがいる以上、86やBRZは安泰だ。
そろそろ次の手が出て来るかもね。

純正で過給器付きのが出たら乗り換えるだけだし。

こんなクソスレが勢い１番いいとか
アンチ頑張りすぎだろ。

>>430
発売12ヶ月を比較してもCR-Zとたいして差はないんだが
CR-Z (2010.2〜2011.1) 23061台
86 (2012.4〜2013.3) 26157台

ちなみに1年1ヶ月目比較
2011年3月 CR-Z 958台
2013年4月 86 882台

間違えた
2011年2月 CR-Z 958台
2013年4月 86 882台

>>430
>スポーツカーらしいワイド感のない頭でっかち背高

ワイド感はある。背は低い。スポーツカーとしては物足りないが86も同様。

>おもちゃっぽいメーター
だが、やる気はオマエの問題。86の死んだオタマジャクシもやる気を無くす

>86より売れるとか

実際に売れているからな・・・86基準としてだが

>イメージのおかげで多少は売れた

なら、スバルの水平対向のイメージのおかげでやっとアレか・・・
それともAE86や頭文字Dのおかげかな？　色々使ってるじゃない
イメージってヤツをな。焼き直しってのは86にピッタリじゃないの

>>431
いや、必死に台数気にしてたのはお前等じゃんwww

トヨタ「86」販売台数絶好調　売れない批判とは何だったのか 【嫌儲公認Car】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352720129

トヨタ86、未だに新車登録2000台超　売れない連呼とは何だったのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350126083

う　ん　こ

　　　　　うんこ
　　　　　　　 う
　　　　　　　 ん　　　　 う
　　　　　　　 こ　　　　 ん
うんこうんこうんこうんこ
ん　　　　　 ん
こ　　　　　　こ
　　　　　　　 うんこ

う　　　　　　　　　　　　　う
　ん　　　　　　　　　　 ん
　　こ　　　　　　　　　こ
　　　　　　　う
　　　　　　うんこ
　　　　　　　こ
　　う　　　　　　　　　う
　ん　　　　　　　　　　　ん
こ　　　　　　　　　　　　　 こ

うんこうんこ

>>435
まだやってんのか
実際乗ってみれば８６が楽しいのがわかるのに
２ちゃんに限らず○○はダメ○○は要らない○○はクソ○○でもないとかいって他車を貶すのは人間として良くない

86の売上落ちたんだから早くカンフル剤の特別仕様車or限定車出してくれよトヨタさん
ニュルエアロ付けた限定車待ってんだよこっちは（憤怒）
日本以外で普通に売ってるのに何故日本を無視するのか本当に理解できんぞ
ドンドン部品出すって言ってたのに全然動きも何も無いじゃないか。

何で日本以外であのエアロが普通に売ってんだよ畜生
ベストカー（笑）の妄想記事に5月発売とか言って大嘘ぶっこきやがって…

スイマセン言い過ぎました。一刻も早く出して下さい。
もう今の車サビだらけでフロア抜けそうなんです。夏ごろまでには何とかお願いしますです。

ちゃんとBRZも合わせたら結構いい台数出てると思うけどな

まあ、ヨタのいつものパターンで優性な数値や時期に焦点をあて
いかにも優れている売れているって騒いで、中身は何も無いってオチ。

>>438
>実際乗ってみれば８６が楽しい

もう、聞き飽きた。楽しいの中身を問われているのだがね。

>>439
海外市場じゃまだ納車待ちだろ？
だったらカンフル注入にはまだ早い。
後1年は待たされるんじゃないか？
腐ったロードスターで頑張れ。

俺の場合、乗ってみて楽しいって思うのに少し時間がかかった
買ってから真っ先にサーキットに行ったんだけど、
YOUTUBEとかで流れてるようなドリフト走行が全く出来なくて、
最初の感想は「思ってたのと全然違って難しい」だったな

で、それから初心者講習みたいな練習会に積極的に参加したりして腕を磨いたのと、
あとプロの運転する86の横に乗ったのが一番の衝撃的な出来事だったな！
あの車をコントロールしきってた感覚は今でも脳裏に焼きついてるし

それから、やっと86に乗るのが楽しくなった。
この車は乗り手でここまでの動きが出来る車なんだ！（自身は出来ないが…）
って思ったら、なぜか乗るたびにワクワクするようになったねｗ

同じフルワークス2台体制なのに、予選で初出場1、2位キープしてLFAより速い208gtiは半端ないw
86なんかと比べてゴメンナサイm(_ _)m僕が間違っていました、完全に別次元のスポーツカーです
2LNAの時代は終わりました

予選じゃなくて現在ね

良くわからない車だけど凄いね
208gtiが1台でも多く売れるといいね
俺もそう祈ってるよ

>>443
>コントロールしきってた

のは君じゃなくプロ　自分で出来なきゃ意味ないでしょ。

>乗り手でここまでの動きが出来る車なんだ！ワクワクする

GT-R買って眺めてニヤニヤしてるだけのヤツみたいだな。

>>438
＞実際乗ってみれば

乙武氏にあやとりを勧めるような無慈悲なことは言わないであげてっ
Ｍ氏がかわいそうだよ！

早くBRZ STi出してくれよ

ローンで買うからよう

>>446
オーナー様はオーナースレ行った方が良いです。

208gtiFFホットハッチと2LNAFRクーペの比較
同じフルワークス2台体制、86は雨のニュルで峠出身元GTドライバーですらワークスチューン86を操りきれず大破、本戦出場できず
片や208gti、圧倒的速さで2LNAクラスを寄せ付けない、現在レクサスLFAよりも速い順位をキープ
これは去年の大活躍時の86でも出来なかったことだ

LFAと言えばGT-Rを破った世界最速と言っていたけど、
アキヲが糞なのかな？　世界最速なのに・・・

>>450
おまえただのアンチだろ？偉そうに

>>447
おまえも自分のHPとかで持論を展開すれば？
誰一人としておまえのコメント求めてないから

>>442
ロドじゃない。
エンジンのオマケに車体が付いてきたと言われた時代のホンダ車海苔だｗ

違ったか。
ロドは雨漏りするから床が抜けるもんだからさ。

>>452
放置しる！

>>452
真剣に比較検討しています。

86は面白い車だが遅いそして、プロが乗った完璧な装備でも大破した。
特に雨は危ない、多分フロント重いせいで余計にコントロール難しいのだろうか・・・
FRに相応しくないほど遅い、2LNAだから遅い、1.6DITなら良かった

>>455
208買えばいいじゃん
ターボだし軽いから速いでしょ
車興味無い人が見たらヴィッツだけどw

>>435
アホか。そもそもが元ネタのCR-Xからしてワイド感もなければ全高も
低くなかったじゃねぇか。データ出してやろうか？
全長　4,080 mm
全幅　1,740 mm
全高　1,395 mm
まるで一昔前のホットハッチの数値だぞ？
あのな、86にイメージなんかねぇよ。どちらかと言えば大昔のFRセリカの
後継だろうが。単に86って名前付けて姑息にAE86の後継ですよーって
バカな漫画オタを吊っただけだ。だから俺は買うならBRZなんだがな。

>>442
ロードスターは腐らないね。ソースは俺の個体。
9年乗ってるが何事もないぞ。

>>450
君は208スレ行った方が良いです。

速かろうがなんだろうがだんご虫みたいな車はイ・ヤ・ダ。
205の時代でプジョーを認識したから208がプジョーになんて
全然見えないし興味もない。

>>453
初代インテグラか。ZCはいいよな。

>>455
どうやったら86/BRZと208GTIが競合するのかがわからない。
つーか、86/BRZは今の時代、唯一無二だから。
他と迷うくらいなら買わない方がいいと思うよ。
買って満足出来るのはスポーツーカー好きなのだから。
ホットハッチでも満足出来るつーならそっちの方が実用性あるし。

>>455
比較にどうぞ
http://macasakr.sakura.ne.jp/T16TorqueHorsePower.html

インプからの乗替だと、加速はうんとガッカリすることになる

×　208gtiのほうが優れてる　だから208gtiを褒めて、買って楽しく乗る　買ってきたぜｗと自慢しにくる

○　86が欲しいのに買う事が出来ない、悔しい　　しかも208gitも特に買う予定は無し


反論があるならどうぞ。208GTIを買うの？買わないの？どっち？

自分はレガシィBE5 RSK からBRZに乗り換え検討中。

北海道だけど、FRで頑張る

そんなに俺の不細工な顔が見たいのか？

>>464
最低地上高さえクリアすればFRでも大丈夫っしょ
登りはFFのほうがつらいお

>>466

最初は三菱FTO、２台目にレガシィ。３台目に初めての新車でこれ買う予定なんだが、FRが初めて（FTOはFF、レガは４WD）で、

アイスバーンの発進や冬道走行にどうも不安が残るんですよ。（もちろん自分の運転技術も含めて。）


トラクションコントロールとかでだいぶそういう不安も解消されると聞きましたがどうなんでしょうか。

もちろん頼りっきりではなく、自分の運転技術も磨くという前提ですがｗ

>>458
9年？
まだまだだ、若造、出直してこい。

この車いい車だな
カーブが多い高速でなかなか追いつけなかったわ

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

★BMW/Toyota sports car could be based on the GT 86

GT86 chief engineer in charge of the new project

There are some chances the upcoming co-developed
BMW/Toyota mid-sized sports car will be based on the GT 86 platform.
Since chief engineer Tetsuya Tada was in charge of the GT 86 program and now
he's leading the new project, there is a high probability BMW and Toyota are working on a
GT 86-based model but with a modified platform which would allow more engine options,
including supercharged, turbocharged and even hybrid setups.
The latter would probably get an electric motor to power the front wheels,
while the conventional engine will take care of the rear axle for an all-wheel drive setup.
Expect a concept version to debut at the 2013 Tokyo Motor Show (November 22 ? December 1).
It is believed there will be distinct versions of the car which will have more design
differences in comparison to the Toyota GT 86 / Scion FR-S / Subaru BRZ trio.

http://www.worldcarfans.com/113052057839/bmwtoyota-sports-car-could-be-based-on-the-gt-86

>>467
新型インプを選ぶほうがよいと思うぞよ。
速いのがほしけりゃWRXが出るまで待ってればいい。

>>467
86はケツが軽すぎてフロントに少しでも抵抗があると立ち往生するでよ。
砂袋かタイヤをケツに積まんと厳しいかもな。

北海道でFR乗るってのは勇気あるな
インプだとノーマルタイヤでも何とかなった状況が、BRZでは苦境に
立たされることになる
今年の冬は勉強になった

>>467
86っつーか、雪国のFRは想像以上にキツイよ。
例えば登り坂の交差点での信号待ち後とか、ビックリするほど前進しなくなる。
他にも雪だらけのヘアピンカーブとか、ドリフトしまくりだし。

慣れると面白いんだけどね。

>>470
乗ってる人がおっさん連中ばかりだからな〜　
トヨタとしては若い世代に乗って貰いたいんだろうけど、コミコミ300万するからな・・
車に興味ある若い奴でも、金が無いから中古の3ナンバー車か新車の軽・コンパクトになる

まず価格設定が失敗してる

北海道でも普通にマークX、スカイライン、クラウンとか走ってるから大丈夫なんでない？

>>468
別にロードスターが初めての車ではないのに、何が若造なの？
年齢的には中年なんだけどw　つーとお宅は還暦過ぎてる？

>>475
車種による。
ロードスターなんかへたなFFより走破性高いぞ。
北海道で20年使って実証済みだべ。

>>457
CR-Xの事等書いてないが？　

CR-Z
全長 4,080 mm
全幅 1,740 mm
全高 1,395 mm
最低地上高 150mm

BRZ
全長 4,240mm
全幅 1,775mm
全高 1,300mm
最低地上高130mm

おそらくCRは50mmは落とせるはず・・・
どっかのバカみたく落としてないだけね。一般道メインの設定。
ワイド感が無い？　見る目が無いとこうもズレるんだな
CRのシールドは、特別にワイド。ワイド感が無いなんてのは
よほど感覚がおかしいのだろうね。

>バカな漫画オタを吊っただけだ

だから、そう書いてるのに・・・

>>477
そいつらには雪国向けのAWDがあるだろ。

>>478
すまんです。若造でも無かったわけね。
ネタです。笑って済ませていただきたい。

わかるけど、なにも全部がAWDって訳でもないっしょ

>>480
CR-Zのデータを載せたんだが？
デメンジョンから既にワイドではないと誰が見てもわかるし、
そもそもコンパクトなCR-Xがモチーフでデザインもその路線を
踏襲してるっつーのに、間違った事を書いても他人が反対の事を
言うと「俺正しいんだ」スパイラルに入るタイプ？

>>482
一応ロードスターの前に（直前ではない）FIATバルケッタに乗っていた。
後でロードスターを買って寄り道したなぁと思ったよ。

>>485
>FIATバルケッタ
悪いクルマじゃないでしょう。
むしろいい経験では。
というところでいい加減スレチなんで。

>>472
GVBは予算オーバーになってしまったので、本当はGVBにしたかったのですが、除外させていただきました。

速さはそんなに求めてないのでこれでも大丈夫そうです。MT車を買うつもりですが、AT車の方は試乗させていただきました。

>>473
そうですよね。

ちなみにどれくらい積むといいですかね？40ｋｇくらいでしょうか。

>>475
やはりそうですよね。なにせレガに乗っていたもので、相当違うとは思います。

田舎に住んでるもので、急な坂の信号等はあまりありませんし、近くの大きな町くらいですと、道もわかっていますから坂道はなるべく避けて走ることになりそうですね。

>>487
>ちなみにどれくらい積むといいですかね？40ｋｇくらいでしょうか。
真面目な話、出来れば夏タイヤ4本。軽く50kgは無いとトラクションがかからない。
フロントタイヤの前に貯まる雪溜まりが原因。
一番きついのが交差点の信号待ちと駐車場の出入り。
むしろ坂道は意外とイケるよ。

>>484
おいおい、おまえディメンションからワイドではない
なんて書いてないぞ。ワイド感が無いと書いている。
これは乗ってみてどう感じたか　という時の書き方。
dimension
デメンジョン　じゃなく　ディメンション

>CR-Xがモチーフでデザインもその路線を踏襲

ここまで来ると笑える。
http://www.fluxauto.com/wp-content/uploads/2012/12/crz-and-crx.jpg
大きさもフォルムも別物。ドライブフィールも方向性も全く別。
デザインを踏襲しながら全く別にする技術が有るなら教えて欲しいもんだね。

>>488
５０ｋｇですか。すごい勉強になります。ありがとうございます。

乗るからにはみなさんに迷惑を掛けれないので、頑張って乗りたいと思います。

北海道なら、２台持ちで無理して乗らずに軽ジムを併用しては？

どっかの誰かは自分が誤記指摘されると発狂するくせに、他人には厳しいなw
BRZのトレッドはワイドだぜぇ

BRZ：F1520 R1540・・・最小回転半径5.4m(並)
RX-8：F1500 R1505
アルテ：F1495 R1485
S2000：F1470 R1510
スカG(V36)：F1545 R1560・・・最小回転半径5.5m
ロード☆(NC)：F1490 R1495
汁ビア(S15)：F1470 R1460・・・最小回転半径4.9m(驚)
淫手R(DC2)：F1480 R1485・・・最小回転半径5.7m(笑)
淫手R(DC5)：F1490 R1490・・・最小回転半径5.7m(笑)
NSX-R：F1510 R1540
CR-Z：F1515 R1500・・・最小回転半径5.0m(驚)

>>491
止められないんだな。
冬のFRは。病みつき。

まぁ気持ちは分かるぜ

冬のうんこも止められない

2月頃に山形で教習車のコンフォートでスタッドレス履いて教習受けてたけど
たまに発進でアクセル吹かしすぎてホイールスピンするくらいで
普通にできてりゃ余裕だったけどな
どっちかってーとフロントバンパーで雪かきしたり止まれない心配のほうがでかいと思うけど
LSD付いたのにすればよほどへんなとこに停止しない限り大丈夫なんでないの？

86の純正LSDは雪道じゃ無力。
というかそもそもリヤ荷重が足りないよ。
機械式LSDはかなり効き目あるらしいけど。

>>492
>誤記指摘されると発狂

自分の事か？　

>CR-Xからしてワイド感もなければ全高も
低くなかったじゃねぇか。データ出してやろうか？

ワイド感ー＞ディメンション　ワイドー＞トレッドはワイド

発狂しまくってるよな。
そもそも、誤記の問題じゃ無いんだよね。
最小回転半径出して何が言いたいのか・・・

>>498
誰と戦ってるの？
MってMental patientの略だよね、自分を良く分かってるw

>>497
トルセンて低μの発進だと無力なんだっけ

まあそこはブレーキLSDがカバーてことで…

搭載されるクルマに依るんだと想う。
実際ロードスターはすごくよく走ったし。

結局は４座しかない86が売れてないってｗ
まあなんちゃってスポのただのクーペだから仕方ないけどｗ

初心者向けだから下手クソには乗りやすいけど遅いｗｗｗ

サクッと非表示。

86 TRD Griffon Concept；約1034kg、約205Nm→約5

カローラ・レビン(AE92)；1070kg、206Nm→5.194
86　GT　MT；1230kg、205Nm→6
カローラアクシオＧＴ（1.5L）MT；1150kg、196Nm→5.86

シルビア・オーテック；1200kg、214Nm→5.6
S2000(2.2L)MT；1250kg、221Nm→5.67
マツダ・ロードスター(2L)MT；1120kg、189Nm→5.92
スイフト・スポーツ1.6MT；1050kg、160Nm→6.56
アルテッツァ・RS200MT；1350kg、216Nm→6.25
マークX 2.5；1510kg、243Nm→6.21

ノア/ボクシー；1600kg、196Nm→8.16
フィット1.3MT；990kg、127Nm→7.80

>>503
都合の悪い事実を書かれると顔真っ赤にして喚くだけってｗｗｗ

こんなのでスポ車とかバカだよｗ

無理にロング水平対抗にしてハンドルが切れないからドリ車って大バカｗｗｗｗｗ

初出場プジョー208クラスワンツースリーとった！ＬＦＡ37位より速い総合32位
８６もなんだかんだ言ってクラス２位になった総合64位、ＷＲＸ３連覇ならずクラス２位残念、総合は26位で日本車トップ
300以下のマシンで欲しいのはもちろん208！でも86もなかなか良いマシンだよ、じゃあなさようなら〜

そろそろ208ってのもNGに入れるかw

カレー屋に来て寿司の話してる馬鹿に見えるw

トヨタ８６は昨年のニュルブルクリンク24hレースのクラス優勝がマグレだとバレましたねｗ

来年は2.2Lで参加すればよい。
そうすれば間違いなく勝てる。

>>501
現行ＮＣロドのデフはスーパートルセンだからプリロード調整可能。
吊るしのままだと効き弱いが・・・

>>511
すまん、俺NCは乗ったことないわ。

昔の話でS15シルビアだけど、雪国の冬でもトランクに米袋のっけて走ってたよ
LSDがどんなもんか知らないけど、かなり効果はあったｗ

一番効果的なのはガソリンを満タンにすることだな。
雪が降る時期は給油の頻度を上げて、常にガソリンが沢山入っている状態をキープするのが良い。

>>509
クラス2位なんだから惜しかった
今年はほんのちょっと運がなかっただけ
208こそ来年も優勝しないとマグレ

ツイッター　にこんなのあった。

インプも86もLFAもクラス2位か・・・・・　
全部ヤマハとスバルの車ってイメージがあるなｗ　
共同開発って技術面でどれくらいトヨタの割合があるんだろうか

>>516
スバルはトヨタが救済していなかったら潰れてたイメージ
ヤマハはそんなに技術があるんなら全部自前で作ってみろというイメージ

ただのトヨタアンチのキチガイにつきあう必要はないのよ？
つーかレガシイ囲い込みだろ。囲い込んだ途端あんなデザインになって
非常に憤りを感じてるんだが。

マイナーチェンジでGTリミテッド廃止でブレーキ&アンダーカバーはGT標準装備、
リアスポ&シートはメーカーOP化はいつですか？

ヤマハだって、色んな方面に手を広げてるんだから、別に車に手出しても
良いんだけど、もう車会社乱立してるし、儲からないとの判断だろ。
ならトヨタに協力して技術だけは確保しとけ、って方針なんだろ。
別にヤマハがドヤ顔でトヨタに協力してやってんだ、なんて態度じゃあるまいに
なんでDisってるのか分からんってなんか急に腹立ってきた。
キチガイと>>517両方に。

>>415
おまえそんなに俺の事が好きだったのか
俺はおまえの事などなんとも思ってないぞ

ヤマハはトヨタエンジンのイメージが強いけど、フォードとの関係も持ってるんだな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんこうんこ

86・BRZは一人で車中泊やれるからいい。

吹いた。

>>517
>トヨタが救済していなかったら

トヨタってボランティア団体なのかな？
潰れても民事再生法、会社更生法ってあるしね。

>ヤマハはそんなに技術があるんなら全部自前で作ってみろ

トヨタもヤマハ、スバル、BMWと色々使わないで
全部トヨタ製にすればいいのに、勿論技術があるならだけどな

これはイメージじゃなく現実な

〜長期日本在留外国人犯罪者数〜
1位：韓国・朝鮮（3994人)　←←←←
2位：中国（1252人）
3位：ブラジル（410人）
4位：フィリピン（380人）
5位：アメリカ（187人）

〜在留外国人犯罪発生率〜
1位：韓国・朝鮮 (0.706%)　←←←←
2位：アメリカ（0.369%）
3位：中国（0.182%）
4位：フィリピン（0.181%）
5位：ブラジル（0.178%）

金があるならポルシェやR35買うだろうしコスパ考えればインプやランエボになる。
じゃ、86は？というと限界の低いエコタイヤでお尻振って楽しむ車というイメージ。対向車線はみ出すなよ？

>>524 金がないからスバルは金に困ってからトヨタに泣き付いた。

トヨタ え〜俺に金せびるのw

でも少し位ならいいょ！

>>519
BRZ買ってやれよ

>>525
四駆には無い自然なハンドリングの車
ポルシェならケイマンとかね

まちがえた525じゃなくて
>>526

>>526 は金があるの？
あるならポルシェでも買ってポルシェのオーナースレにでも書き込みしとけばいいじゃん
でも86スレに来てるって事はつまり・・・？

かきこめれ

規制解除
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　rへ ＿＿　 __
　　　　　　　　　 　 くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l: : : : : : : : :ト､:::::::::::::::>ｔｊｔｊｔｊﾉ l: : : : : : : :l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',: : : : : : : :/├‐┤|─ '"|　　 l: : : : : : : :l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : ／　.l:::::::| l:::::::::::l　　 ',: : : : : : :,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:/　 　 l:::::::l |::::::::::l　　　ヽ:: : : : /

ミクさん乙

>>526
金あったら458イターリアだろこの素人がぁ！

うんこうんこ
くさいと思う

>>517
救済されたのはスバルじゃなくてGM。

救済されたのはスバルじゃなくて日産ｗ

>>537
スバルがトヨタと組んだ一番のメリットは
万年、赤字部門だった「軽四」を切れたこと。

同じくトヨタ傘下のダイハツから軽の供給を受けれるようになって
開発・生産を切ることができた。
軽製造を中止したラインを改修したのが今の８６/ＢＲＺ製造ライン。
軽の生産を止めたことで即過去最高益を得ることができた。

>>539
スバルは軽作りたかったけどな。
別に総合では赤字じゃないし。
アイサイトで人気出たんだし、
何でも、「トヨタ様」みたいな
上から目線やめろよ。
お前が威張る必要も無い。
ｷﾓｲ

サンバーは犠牲になったのだ

>>539

しかし、コレから軽の時代。ホンダも赤字つづきだったが
Nbo一発で爆盛り返し。

サンバーはRRじゃなくなったんだよな。

>>542
ホンダが実際軽で儲けてるとでも信じてるの？
ホンダが稼いでるのは米国で現地生産してるアコードだよ。
だからアメホンの利益が為替差益で一気に上乗せされただけ。

アメリカでアコードを月３万台売ってる、他車種も合わせ月１１万台販売。
日本での軽の生産台数＆その利益率など目糞鼻糞。
http://response.jp/article/2012/11/02/184234.html

ID:4HSP5d6G0
命名：赤字君

>>543
現在のサンバーはダイハツハイゼットのＯＥＭ。

>>544
あれだけ売れて儲からなければダイハツもスズキも存在し続けられないよ。
考えなくても解る事だがな。アコードの話しなんてしてないけど？
軽部門が赤字か赤字じゃないか　的外れだね君は

トヨタ乗ってりゃ自分が偉いんだみたいに思いたいヤシが多いんだよな

>>547
それは曲解。
>>544 が言いたいのは、本田は軽自動車では利益がほとんど出ていないということだろ。
それに対して返事しろよ。

>>547
ダイハツもトヨタ傘下になる以前からあれだけ軽売ってて
何故トヨタ傘下になるか良く考えてみるべきだな。

スズキは普通車をフィアットなんかへＯＥＭ供給したり、軽の形遅れ用済み金型使って新興国生産しているが、
実際は高収益狙って参入した普通車が軽程度の利益しかないスイフトだけしか売れず実情は火の車。
一時は流行ったエスクードや鳴り物入りで登場させたキザシやＳＸ４も壊滅的。
おまけに本業だった２輪部門も今となっては赤字。
社長の修ちゃんがＶＷ傘下に落ちることを嫌って提携突っぱねたけど・・・

なんとか、日産・マツダ向けにＯＥＭ供給行ってるが薄利多売の典型。
ただ軽の強みが市場が国内メインであり半年前までは為替の影響を受け難かったこと。
逆に今後は円安で素材原価高騰が目に見えてるから軽市場そのものの先が見えてる。
軽なんて元々原価率高過ぎて素材原価と販売価格の均衡崩れた途端にいくら数売れてても赤字になる。

最近の軽は高いから利益は低くないと思うんだけど

>>549

曲解もクソも軽の話しに、どうしてアコードが？
それこそ曲解。

>利益がほとんど出ていない

ほとんどと言うのにアコード比較？で、どの程度がほどんどなのかな？
ほとんど出ているか居ないかなんてオレは書いてない。
糞曲解捏造で　軽で儲けてるとでも信じてるの？
なんて書いてる馬鹿が居たから、正しい解釈を教えてやっているだけな

たった二行を理解出来ないバカども

>>547
軽の生産が２大メーカーに絞られるのも時間の問題。
ホンダは勢いで車台共用の新型乱発してるが、三菱はそろそろ開発費捻出できず終了。
最終的にＴＰＰ加盟にでもなれば、軽規格廃止までは至らなくとも
自動車税制の改変で排気量比例税制（現在は軽が特別優遇）または
排気量に応じた自動車税制撤廃され燃料本体に課せられる環境税が導入とでもなれば軽は即終了。

ちょっとした事故起きて、クシャっと潰れて人が死んでしまう軽が大量に走ってる時点で迷惑。
保険会社も軽以外の周りが迷惑受ける軽の保険料上げてほしい。

この過剰な反応からしてこのコテは軽乗りか

>>550
>いくら数売れてても赤字になる。

何か、資料は有るのか？原価率なんて解るのかね？

>素材原価高騰が目に見えてる

じゃあ、軽以外はソレは影響しないと？　

軽自動車は儲からない、ならアコードは売れて儲かるのか？
マークX等の売り上げ増えてるのか？増えてないのに儲けられるのかな？

まったくトンチンカンな空っぽなアタマだな。

>>553
だから安全性などから軽の排気量を上げようとしたが、軽を持たない大手が反対したんじゃなかったか？

>>553
>クシャっと潰れて人が死んでしまう軽

そりゃ、トヨタ車だろ。馬鹿が　最低評価の屑が何言ってるのかね。
ホンダスズキとも軽造ってるが最高評価だったがな
クシャっと潰れてるのはオマエの顔だろ

ID:7DlrlBHg0
ID:4HSP5d6G0

この二人はゼネラリスト気取りで、スレタイと関係性の低い話ばかり
繰り返して、プリウスやアクアのスレも荒らしまくって、もう支離滅裂。
試乗を勧められても「試乗の価値なし」と言いつつ、何故かいつまでも
粘着を続ける。

頭は悪いくせにプライドだけは異常に高いw
自己顕示欲も非常に強い。仕事できないくせに自意識過剰。
自分のホームページでやれよ、馬鹿者どもが。

まったく大笑いだ。軽の安全性と来たよ。

1999年　運転者1000人あたりの死者数（人）
車両単独事故　セダンＣ(2000cc〜)　61.96　軽 (〜660cc)　26.19

馬鹿には車両対車両の事しか安全性に入らないらしい。

>>553
>ちょっとした事故起きて、クシャっと潰れて人が死んでしまう軽

http://www.itarda.or.jp/materials/report_summary.php?q=571&p=h1204/h12-04.html#mokuji

車の大きさが大きくなるほど、１万台あたりの事故台数は多くなり、
かつ大きな車は二輪車との衝突で死亡につながる事故台数が多くなる

妄想と現実の区別もつかないようだな。

’M’って人は軽なのね。86、軽ならコペン等乗ってから来たら？
軽自慢ってそれこそ同メーカーのスイスポにさえ追われて
一般道で蛇行割り込みして俺はえーの軽しょうに。

>>560
言ってる意味分かって無いようだね。
「軽と事故した相手の死亡率が低い＝軽の乗員そのものの死亡率が高い」
とそのまま置き換えることができないのかね？君の思考回路では。

大型になる程相手の死亡件数増加している要因が、
特に対軽四輪との事故での死亡者数が増えるから。
だから軽以外のドライバーにとって大迷惑。

現在は２輪など土日の後楽ライダー以外の数はめっきり減少。

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

>>553

>保険会社も軽以外の周りが迷惑受ける軽の保険料上げてほしい

保険の仕組みをしらないようだな。

>>562

>そのまま置き換えることができないのかね？

そのまま置き換える事できる君は凄いね。馬鹿だよね
相手の死亡率が低い＝乗員そのものの死亡率が高い

なんて、どこの部分使って考えたの？
「１万台あたりの事故台数は多くなり」って言葉解る？
車両単独事故って解る？　書いてる事理解出来てないのだね。

>>553
>三菱はそろそろ開発費捻出できず終了

まあ、馬鹿の妄想キチガイが多いな　さすが86スレ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068091720130520
2013年 05月 21日
三菱自動車の新型車投入で、国内の軽自動車市場は競争が一段と激化
会見した三菱自の益子修社長は日産自とともに「４強の一角を目指す」と闘志をあらわにした。
１２年度の自動車総販売に占める軽自動車比率は、４０％を超える県が３０県に達した。
このうち８県では５０％を超えるなど、軽自動車が存在感を強めている。

終了してるのは、オマエのオツムみたいだぞ。

>>553
トヨタの安全性はレクサスすら、
韓国車以下

カムリはAピラーがアルミの様に
グニャリと剥がれ、ドアがクシャクシャに
http://youtu.be/LNG7Nm9XDko
結果:Poor(不可)

流石にレクサス250/350
はそんなことないよね？
http://youtu.be/wnK-TovPgrc
http://youtu.be/ShU3soBqlUY
Aピラーグニャリ、ドアはペロンちょ、
更に紙くずのようにクシャクシャ
結果:Poor(不可)

大人気？プリウス
http://youtu.be/qj-oPkXpAnA
同じくAピラーはグニャリとまがり、
ドアはペロンとめくれます。
結果:Poor(不可)

http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=30

>>565
>三菱自動車の新型車投入で、国内の軽自動車市場は競争が一段と激化
>会見した三菱自の益子修社長は日産自とともに「４強の一角を目指す」と闘志をあらわにした。

これ、開発費の大半を日産に拠出させた事実を知らないのかな？
三菱は日産から開発費貰って自社ブランドと日産向けＯＥＭ車を製造する。
この構図が先のある市場に見えるだろうか？ｗ

三菱にとって軽四製造で最後の頼みの綱が日産。

>>566
軽四で同じスモールオフセット試験やってみ。
まあ、軽四の事故は乗員にとって常にスモールオフセットと同じなんだが・・・

ちなみに衝突試験では相手が固定物だから車重が軽い程、衝撃エネルギーもそれに比例し小さい。

物理知ってれば誰でも分かるけど軽い車と重い車がぶつかれば、軽い方が弾き飛ばされる。
実際の対面衝突事故では軽い車の方は「衝突速度+跳ね飛ばされる速度」のエネルギーを受ける。
逆に言えば重い方の車は「衝突速度-そのまま突き進む速度」のエネルギーなので衝撃が緩和される。

ここが固定物との衝突だけでは実際の事故被害が測り切れない要因。

ここって86/BRZのスレだよな？
86って軽自動車だったけ？

>>569
ネタが無いので意見交換してるだけなんだ。
スレ違い承知なんだけど・・・スマンｗ

>>568
>固定物との衝突だけ

はっ？　何言ってんだ？　能書き良いから
保険料は軽自動車安いでしょ　これ現実なんだよ
トータルで危険性が高いなら　保険料が上がる　常識な

>スモールオフセット試験やってみ

言う相手間違ってるよね。
JNCAPなんてスモールオフセット未だに無いよ

>軽四の事故は乗員にとって常にスモールオフセットと同じ

また妄想病が・・・どこにそんな資料が？

>>566
一般人の感覚からすれば、
いかにもヤワそうな軽より天下のトヨタ車の方が潰れないってイメージがあるもんだよ。
実際にはイメージ戦略に舵を切ってからのトヨタは、
現実に起きうる事故に対した安全性よりも安全基準の好成績にだけ注力してるし、
いかにも安全性が高いように見せることに力を入れてる。
これは、トヨタ理論の"高級車"や"スポーツモデル"と同じ手法なんだ。
だから、スモールオフセット衝突実験のような新しい衝突試験では目も当てられない結果になるし、
軽自動車どころか、ヒュンダイソナタよりお粗末な結果になっても、何の不思議もない。

わかってて買うなら、お買い得な車も作ってるし(バカにしたようなぼったくりもあるが…)、
86やらプリウスなんかは割り切り次第でアリなんじゃね？
「だめだ、避けられねぇ！」って時には、下手に避けようとせずに真正面からイッちまえばいいんだよ。

そんなスレが過去にあったような。女でトヨタじゃなきゃだめ。
スバルとかスズキのマイナーメーカーは安全じゃないとかなんとかって。
軽自動車が660馬力とかｗ

>>568
追突された軽自動車は、衝突された速度以上のエネルギーを受けるのか？
バカも休み休み言えｗ

86/BRZで事故った時の安全性はブルースタイル先輩が実践してくれたじゃないか

>>574

>>568 には、
＞対面衝突事故では

と書いてある。
軽自動車が追突された場合は、「跳ね飛ばされる速度」のエネルギーを受けるってことだろうね。
これはもちろん、車が軽い軽自動車の方が大きくなる。

要するに、重い車は慣性質量があるので、衝突のときに有利ってこと。

>>571
>保険料は軽自動車安いでしょ　これ現実なんだよ
>トータルで危険性が高いなら　保険料が上がる　常識な

流石に貧乏人の軽乗りだから搭乗者障害なんてまず入って無いから
搭乗者は死んでも５００〜１０００万程度だよなあ。
その上、クシャって潰れて相手への衝撃吸収してくれるから
相手の車の搭乗者が軽症で済むよなあ。

逆にそのクシャと潰れる軽と事故した相手の普通車は
軽の乗員が一人死亡に付き１億以上保険請求されるよなあ。車も全損で支払い対象。
自分のみを守るために軽よりは強い車に乗ってることで加害者になってしまう。
よって保険料は高くなる。

この場合でも事故相手が普通車でクシャっと潰れず軽症ならば搭乗者も治療で済み
相手の車も修理だけの金額で保険金の支払いが済む。

要するに軽四が絡むと同程度の衝突事故でも相手が高額な保険金の支払いを生む
事故になり易い。

お願いだから余所でやってくれ。
軽自動車云々の話は。

>>576
同じ重量の車に追突された時、
軽い車の方が重い車より跳ね飛ばされる速度は高いが、
運動エネルギーは同じだ、バカ。
１対1でクシャッといくかどうかは車重に見合った強度と安全性を確保した衝撃吸収力があるかどうかだから、
同じ速度では運動エネルギーの異なる、固定物への衝撃テストと同等の結果になる。
ヤワな重い車とそれより少しばかりしっかりした軽が差し違えたとき、
被害が小さいのは少しばかりしっかりした軽の方だ。
安全基準が優秀でも軽い車が圧倒的に不利なのは、追突されなおサンドイッチされた時。

理科からやり直してこい。

>>577
>相手が高額な保険金の支払いを生む事故になり易い

なら、その支払いを生む事故になり易い方が危険て事だろ。
君馬鹿過ぎだよ。　支払い発生率や額がリスクの大きさであって
そこに情緒的なモノは入らない。入れない。

>普通車でクシャっと潰れず軽症ならば搭乗者も治療で済み

なら、って阿呆ですか？　装甲車でクシャッと潰れるならしかじかこれこれ
って事と同じ論法だわな。

普通車と軽自動車　上の資料に有る様に車両単独事故　事故率ともに
軽自動車が安全と出ているけど？　搭乗者安全の比較するならデータ有るの？
で、普通車でクシャっと潰れるのトヨタ車だから・・・確率もな
保険料クラス、オフセット率　全部統計調べて書いてるのコッチは

結局は月に千台も売れてなかったって86/BRZってゴミだなｗｗｗ

乗ってる人にとってはデカくて重い方が安全なのは自明です。

保険料クラス　車両以外計　-2099 ~2010-全車両平均

12.87 ホンダ
12.95 スズキ
13.07 ダイハツ
13.74 トヨタ

搭乗者傷害
4.3　ホンダ
4.45　スズキ
4.57　トヨタ
4.64　ダイハツ

スモールオフセット結果　（抜き打ち）>>566

トップセーフティピック＋最高評価はホンダ（二種）とスズキ（一種）
ちゃんと現実と検証が合っている。
最低評価トヨタ　それも四車種も・・・

搭乗者についてもハッキリとトヨタ系がダメで特にダイハツがダメ
軽が危険なのではなくトヨタ系がダメなだけ　勘違いするなよ馬鹿共

この人、アクアのスレも荒らしまくりで
とうとうレスの削除依頼まで出されてるね

このMって人、最近はおとなしいと思ったら、軽の話になると86やトヨタの話以上に必死になって噛み付いてくるのなｗ

トヨタの不味い話しになると決まって話しを逸らしに来るヤツが居るぞ

>>584

図星を突かれすぎてついに削除依頼　

>>585

オレがスプラッシュ乗りだとずっと書いてたが、満足度スプラッシュ11位　アクア140位
という事実を晒されたとたんにスプラッシュの書き込みが無くなる。

>>586
スプラッシュ乗りが本格スポーツの86を否定するなんて笑えるｗ
そりゃスプラッシュに比べれば86は、荷物積めない燃費悪い、それに何よりスプラッシュ乗りのような雑でいいかげんな運転にも機敏に反応するから86が乗りにくいと感じるのもわかるけど

だから構うなっての。こういう奴は無視が一番。
構ってる時点でお前らも荒らしと一緒だぞ。

おしりーうんこー　おしりーうんこー
おしりーうんこー　おしりーうんこー
うんこ！うんこ！おしりうんこ！
うんこ！うんこ！おしりうんこ！
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　　　　　　／＼　　　　　　 ／
　　　 ＼＿＿／　　　 ＼＿＿／
　　　 　 　 　 　 　 ,r,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 | ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|　.`x,　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 　 　 　 　 ,r''　　　　 ﾟ'x、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ］　　　　　　　ﾞ'i､,_　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r"　ﾟﾍ,,_　　　　　　　　　　
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　　　　ﾞﾟ''ｰ＿、　　 　 　 　 　 _,,,,,--‐″　　　　　　　　
　　　　　　　 ￣ﾞﾞ''''―――‐''″　　　　　　　　　　　　

>>586
価格コムの満足度なんて通りすがりの試乗者が低評価しているのに
それを真に受け取る馬鹿がいるんだ〜

そのくせ実名入りの評論家の評価はメーカーから金貰って書いてるでっち上げと言うんだもんなあ

そのくせうんこくせー

>>590
通りすがりの試乗者に低評価140位ブッチギリのアクア
立派だね　実際買ったらもっと悲惨な評価になるだろうな
よかっったな通りすがりで

価格コムのアクアオーナーだけの満足度を抽出して平均したら信じられないくらい
高得点だったよ

そりゃリアルオーナーは満足してるし。アンチは哀れな敗北者なだけ。

車を買うときに、価格コムの評価を調べる奴って実際いるの？
普通は、悩んでる車種を試乗比べて決めると思うけど。

試乗し比べてまだ答えが出ない時に使うってこと？
そんなんで決めて、騙された！！ってならなきゃいいけどね...

車じゃなくても価格.comの評価なんて微塵もあてにしねーわｗ

>>597
価格.comは評価というか
まず売り上げランキング順にソートして、
そっから自分がここまで出せるって値段のものを選ぶかな
酷評が色々書いてあろうと、売れてるものはまず間違い無いなっていう気がする。
ちなみにデジカメの話ね

ぶっちゃけ車も数年乗って買い替えでしょ？
だったらそこまで真剣に悩まずにポンと買えばいいじゃん。
評価に怯えてるようじゃ、乗りたい車にも乗れないよ。


あと、86に関しては競合車種が特に無いから
悩まずに買っても問題ないかと思うのだが

そっかー、都合悪いとあのサイトの評価は〜って言い訳するんだ。
それも、なんの根拠も無く通りすがりが〜だって
人気8位　満足度140位のクルマ凄いな〜

>>595

おっ俺も見た。満足してるのって初心者多いね。

DD-d-d-DDさん
初トヨタ、初ハイブリッド
オプションのシートヒーターとユニクロの膝掛けを使用して、
エアコン無しでどこまで耐えれるかに挑戦してみます。

やるね〜一人我慢大会。さすがアクア　まいった。


手仕舞い支局長さん
レンタカーで使用した感想
ハイブリッドの名の下に
利用者にここまで無理強いするのはさすがにトヨタさんですね。
とてもじゃないけどジリ貧の走りを披露してくれました。

並んでるってのがコントラストをかもしだしてアートだよね。

って86スレだよココ

トヨタ > 86 2012年モデル > G (MT)

ama730さん
思い切ってファミリーカーで買って良かったと思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000338442/#tab
他にもおもしろいのがいっぱい　ワクワク　トヨタ。

Mは初心者だよね
だから十分満足できる気がするんだけどｗ

ああ
RE070と050を同じポテンザとして同じ扱いにした初心者か

>>525
インプやランエボは４ドアだからな
やっぱり２ドアがいい

>>602
浮気してるんじゃねぇ〜！
http://www.carscoops.com/2013/05/bmw-toyota-sports-cars-to-have-distinct.html

a

大阪市生野区新今里で６０代の男女２人が次々と刺され、
重傷を負った通り魔事件で、殺人未遂容疑で　韓国籍の無職の男（３１）が逮捕された。

府警によると、男は「生粋の日本人なら何人も殺そうと思った」と供述。
越智さんを襲った際も「『生粋の日本人ですか』と尋ねたうえで刺した」などの言動を繰り返す。

あー恐ろしい・・・

〜長期日本在留外国人犯罪者数〜
1位：韓国・朝鮮（3994人)　←←←←
2位：中国（1252人）
3位：ブラジル（410人）
4位：フィリピン（380人）
5位：アメリカ（187人）

〜在留外国人犯罪発生率〜
1位：韓国・朝鮮 (0.706%)　←←←←
2位：アメリカ（0.369%）
3位：中国（0.182%）
4位：フィリピン（0.181%）
5位：ブラジル（0.178%）

アクアオーナーではないが社用車で使っているが・・・
高速での燃費が異常に悪いみたいで燃費が毎月14か15くらいしかいかない
他のハイブリッドもこんな感じなのかなあ
自分の車じゃないから深く考えてないけど仮にオーナーだったら当然キレてたよ

そりゃ高速じゃモーターアシストの利点なんてないからな
むしろバッテリーの重量分、普通のコンパクトより燃費悪くなるわ

高速道路ってハイブリッド車の最大の弱点だからな。

社用車じゃ燃費の事気にせずエンジンブン回してるだろ
高速の王者プロボックスみたいに

>>606

他でも一緒だな。当然キレるでしょ
でも、大多数の日本人は運転が悪いと自覚しエコランする
ディーラーに壊れてんじゃないの？と言っても「運転の仕方」
の指南。勿論悪友プリ友にも指摘される。
米でもEPA基準を巡り裁判多発、基準改定されたしね。
韓国もEPA同等基準になった。コレを阿呆共はトヨタ叩きと叫ぶ。
まったくクソみたいなヤツが居るからコノ国は腐り続けるんだな。

>>609
アクアの前はプロボックスだったが同じ乗り方で大体12から13
ちなみに社用車だからドライブレコーダー付き、変な運転は出来ないし高速モードは105キロ以上出すとブザーが鳴る
燃費も走行距離と入れたガソリンできっちり管理されている
あまりにハイブリッド車の燃費が悪いんで驚いているところ

>>605
そういうクソコピペする時は、名前欄に「M」って書いてくれ。

>>611
トヨタ式のハイブリッドはそういうもん。
高速なんか走るから悪い。

高速道路だと、86の燃費はかなり伸びるね
助手席に一人＋タイヤ4本積んで遠いサーキットに遠征に行ったんだけど
人６０＋荷物１０＋タイヤ２０×４本＝１５０キロ分の重量増だけど
それでも燃費15.5だったし　もう少し身軽な状態だったら16か17も狙えるｗ

排気量小さい車は、燃費云々以前に高速走行に向いてない希ガス

>>614
シルビアやAE111に乗ってたけど高速はエコランの成果が顕著にでたね
6速ホールドで時速90キロくらいに抑えて走ったら燃費がリッター15キロ突破してしまう

スバルXVスレ

784 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2013/05/22(水) 16:50:55.45 ID:Te5SclWc0
今日高速を300kmほぼアイサイトに任せてたら燃費20km超えてた
すごいね

>>605

なるほど、韓国朝鮮人が酷いのか・・・
そらそうだ。トヨタは韓国サッカー応援しまくり
アジア隣人ネットワーク、ナビ独島表記　と朝鮮企業だもんな
愛知県の犯罪事故　すごいもんな〜　パチンコの総本山
パチンコと言ったらやっぱり在日

トヨタって本当　日本の企業じゃないよね。

>>617
君さ、アンチトヨタなのは一向に構わないが
ここで暴れたらスバル好きまで敵に回している事になるが良いのか？

８６にクルコンつけて高速走ったらどうなるのか試してみた人いる？

>>602
初代M3みたいな2ドア・セダンならなお良し。

>>618

オマエさ　書く相手間違ってないか？

>>621
君で間違いないよ
86叩いている以上、BRZも同様に叩いている事になるぐらいは分かってるだろ？
君にそのつもりがなくてもスバル好きでBRZに乗っている人にとっても君の言葉は面白くないだろう。
まぁ、そのつもりなら、一向に構わんけどね

アクアのオーナースレに行って荒らしてる人だよね？
この荒らしが本スレをメチャクチャに荒らしまくってるから
オーナースレ作ってキチガイを隔離したのに、
そのオーナースレに何も考えずに普通に来てそっちも荒らしまくってるし

書き込みしてる内容も、他人を不快な気持ちにさせるものばっかり

　　　　うんこ　　　 　うんこ
　　　　　　　　うんこ
う　　う　　　　　　　　 　　　う　　う
ん　　　ん　　　　　　 　　ん　　　ん
こ　　　　　こ　　　　 　こ　　　 　こ
　う　　　　　　 　う　　　　　　　う
　ん　　　　　　うんこ　　　　 　ん
　こ　　　　　　 　こ　　　　 　　こ
う　　　　　う　　　　 　う　　　　　う
ん　　　ん　　　　　　　　ん　　　 ん
こ　　こ　　　　　　　　　　　こ　　こ
　　　　　　　　うんこ
　　　　うんこ　　　　うんこ

>>622

>86叩いている以上、BRZも同様に叩いている事になる

なるほど、解った。スバルも朝鮮企業だって事だな。
了解した。リコール王　欠陥王　モタスポの面汚し
これらトヨタの汚点を今後スバルにも徹底してあげるよ。
なんせ、同様だってんだからな。

>>625
朝鮮の話とかどうでもいい。
君の今までの86に対する発言に言ってるんだよ。
まぁ、スバル好きも敵に回している事を自覚しているならそれで良い。
俺は「それで良いのか？」と確認したかっただけだから

M=スバルBRZを毛嫌いして
BRZのスレを毎日荒らしに来てるアンチスバル

スバリストと相反する存在

>>625
企業としての姿勢じゃなく。
86って、設計製造はスバルだから、86をけなしたらスバルの技術にけちをつけることになるだろ。

というかこの車はスバルの工場で作ってる完全なスバル車でしょ？
今まで運動性能とか叩いてたのはこの車を設計したスバルに対しての事だと思ってたけど

もしかして知らずに叩いてたとかwwww
アホ過ぎるwwww

トヨタの派遣が〜
とか言ってた時もあったし、本気で間違えてたと思うけどね

BRZの中でトヨタが関与してるエンジンに関しては、Mはあんまり叩かないから
実際、この車に関してはスバル側に頭に来てるんじゃない？

いい加減にしとけよ、と

>>625
おまえ専用の隔離スレがあるのに、なんでそっちに書かないの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1365287632/

車の批判が目的でなく、他人の挑発、嫌がらせ、不快にさせること
自体を楽しむってのは良くない趣味だぞ。

86/BRZの隔離スレ欲しかったら、作ってやる。
一日中2ちゃんに貼り付いてると、本当におかしくなるぞ。たまには
外の世界に出なさい。

D4Sを外してあと200cc増やした方が良いクルマになる。
税金分以上にコストも下がるし、トルクが増すからファイナルを上げる必要性も薄れる。
その上耐久性も上がるから一石三鳥だ。

性能とか抜きに、あの小汚いインジェクタの音がイヤだ

>他人の挑発的、嫌がらせ、不快にさせる事自体を楽しむ

Mが人生の中で一番楽しい時ですね、わかります

>>633
直噴だから仕方無いんじゃないの？

>>633
同感。
速度域が低い街乗りだと特に気になるね。

>>631

【新旧対決】86・BRZはなぜ失敗したのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338553709/l50

【新旧対決】86・BRZはなぜ失敗したのか2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1348059457/l50

【新旧対決】86・BRZはなぜ失敗したのか 2台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1347929962/l50


MはちゃんとBRZを叩くためのスレに来てたから、
またこういうスレを立ててあげればそっちに行くと思うよ
しかし、↑のスレに書き込みしてた時よりも
今の方がはるかにキチガイレベルが上昇してるな

一体この期間に何が彼を豹変させたのだろうか

MTの８６載ってるけど高速でも燃費12.7しかいかないんだけど、どんな運転したら15とかいくのですか？教えて欲しいです。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

最近公道で無茶な運転する奴目立ってきたな
介護車を煽りまくったり高速でウインカーなしで進路変更したりキチガイ運転する奴をよく見かけるようになってきた
いい車なのにもったいない

Mという神クラスの池沼荒らしが住み着いたお陰で
小物クラスの荒らしがすっかり姿を消した件w

並みの荒らし逃げ出すような本物って凄いね

Mなんて目じゃねーよｗ
スレ創立以来荒らしていた俺様がアク禁から開放されたんで、これからもっと荒らしてやんよｗ

コテハンで頼むぞ

>>614
俺もリッター18kmいった事あるよ。片側車線震災工事中で追い抜きも出来なくて眈々と80km/h前後で走ってた時だな。

但し、この車に高速道路は合わないと知った瞬間でもあるな(´･ω･`)
兎に角、眠いだけ何でこの後、ナビには有料道路以外のルートを通るセッティングにしたよ。

大阪市生野区新今里で６０代の男女２人が次々と刺され、
重傷を負った通り魔事件で、殺人未遂容疑で　韓国籍の無職の男（３１）が逮捕された。

府警によると、男は「生粋の日本人なら何人も殺そうと思った」と供述。
越智さんを襲った際も「『生粋の日本人ですか』と尋ねたうえで刺した」などの言動を繰り返す。

多くのTV局が　韓国籍・通名、及び　事件の詳細　を隠して報道・・・
どういうこっちゃ？？？

〜長期日本在留外国人犯罪者数〜
1位：韓国・朝鮮（3994人)　←←←←
2位：中国（1252人）
3位：ブラジル（410人）
4位：フィリピン（380人）
5位：アメリカ（187人）

〜在留外国人犯罪発生率〜
1位：韓国・朝鮮 (0.706%)　←←←←
2位：アメリカ（0.369%）
3位：中国（0.182%）
4位：フィリピン（0.181%）
5位：ブラジル（0.178%）

キチガイ君は親切にもコテハン付けてくれてるんだから
何故皆NGに入れないのか不思議で仕方がない。

>>631
ただでさえ２つスレがあるんだから一つの車種で浪費しないでくれ。

うんこうんこうんこー

スプラッシュM
和紙
シャークフィン
あと何かいたっけ？
どれが１番かな？

和紙って荒らしじゃないような気がするけど
BRZ買ってるし、口調が亀仙人みたいで面白いし

Mってスプラッシュ乗りだったのか？
ツダ信者だとばかり思ってたｗ
以前は、スカイアクティブスレで自論展開してたからなｗ

でそん時、俺を誰かと間違って批難したから
「違うぞ！」って怒ったらなんと言ったと思う。

「間違うから、今度からコテハン付けろ」だってｗ
匿名掲示板でコテハン付けろって初めて言われたわｗ

トヨタ嫌いもいいけど、いい加減にしとけよＭ。
他のマイナーメーカー乗りまで敵に回すことはないぞ。

Mはアンチスバルだよ

>>650
和紙職人は3リッターにしろってうるさいからNGでいい。

オープン情報の中で、自ら駄目設計であると暴露がありました。

ドア後ろ〜リヤタイヤの、＋2かと疑ったほどの間延び
あれは、全てオープン化前提でトップや開閉装置を収める為の収納スペースだったと自白しやがったな
走りに最適化されてなかったスポーツ性をスポイルするロングホイールベースは商品性の為の犠牲。

何がスポーツカーだよ、こんな事考えた人間はトヨタ側だろ！

でもあれより縮めると結局2シーターになっちゃうからそれでは商品性が〔以下略〕
フェアレディZみたいに2by2と2シーター両方用意するってのもアレだったんだろうしね。
まあ、ナニだよ。結局はセリカとかシルビアとかあの類いの車だってば。
皆そう思ってるだろ？　もちろんさ。

違う！これは日本のアストンマーチンだ！！

>>656
それならルーフからリアエンドにかけてのラインをアストンマーチンみたいになだらかにして欲しかったな
ttp://cdn.astonmartin.com/sitefinity/generic-carousel/vh_113_exterior_side_toright.jpg?sfvrsn=0
価格が違いすぎると言うだろうが、金型の造形の問題なのでやろうと思えば出来たはず

オレのツレの名前 真彦＝マーチン

余所の車をパクれってか。パクったらパクったで文句言う癖に。

>>654
本気スポーツが欲しければポルシェとか買えばいいじゃん
86に一体どこまで期待してるのさ

しかもさりげなくトヨタに責任押し付けてるし

>>656
それ、もしかしてギャグ？

あ〜あ、ちょっと間開けただけでM M って
本当オレの事が気に入ってるんだな・・・気持ち悪いな

エッ何？86はスバルが設計製造したって？
だったら？　開発者インタビュー読んで無いのかな馬鹿共は・・
86叩かれるの嫌だからBRZはスバルだ〜　ってか
スバル盾にするとは、さすがにやる事が汚いね　ヨタ乗り

86BRZなんぞ、嫌々造らされたって丸出しのインタビューだったろ
役員まで乗り込んで来たって事だったな。本当気の毒に

>>646
>何故皆NGに入れないのか不思議

そりゃオマエ気になるからよ。オレ様の書いてる事がな。
恐いもの見たさってやつな。

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

だって作ってるのスバルだし
スバルのラインでトヨタのマークくっつけてトヨタ風にしてるだけじゃん

アンチスバルも程ほどにな
スバリストを敵に回さない方がいいぞ

>>662
俺が乗ってるのはスバルの工場で生産されてスバルのエンブレムをつけたスバルのBRZだ

トヨタの名前を利用してスレを荒らすな、このアンチスバル野郎が

>>662
?怖いもの
○汚いもの（ゲロとか下痢便とか）

だがスバルの側には積極的に売り込みを
かける気概がないのも事実。あんまりにもやる鬼無さげ。

>>664

だってもヘチマも無い。下衆

スバル　BRZ【開発者インタビュー編
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120824/235975/?rt=nocnt

水平対向エンジンというのは本当にコンパクトで低重心だということで
世の中には認識いただいていると思うのですが、それを2ドアクーペとういう形で
商品化するとなるとやはり非常に難しい。

トヨタさんとの話が持ち上がったときは、我々は当然AWDを念頭に置いて造るんだな、と。
スポーツのイメージが強いスバルと一緒に、ボクサーエンジンを使ってスポーツカーを造りましょう、
という話になれば、あ、AWD（＝4WD）でいくんだなと思いますよね。

ウチがリアドライブをやるならば、キチンとした説明ができなければいけない。
AWDを商品の柱にしているメーカーがリアドライブを造るとすれば、こういう解釈で造るんだよ
、と
ディーラーさんやお客様に対しても説明がつかない。

今では普通のワゴン、普通のセダンにターボチャージャー
2000ccで300馬力を超えるパフォーマンス

トヨタさんにはないスポーツカーというイメージのものが造れたらいいなと。
ターボをつけたり4駆を付けたりすることを前提でいろいろと提案をしていきました。
でもトヨタさんとしてはどうしてもFRに強いこだわりがありました

更なるスバル叩きか？
許さんぞ

>>661
一応V12＝水平対向FRですし...

もう一年たったけど、でた当初sti騒がれてたのに今は全くだもんな
トヨタの都合により勝手に出来ない、技術的に性能うpが難しい、技術者のモチベーションが0とか
俺は最近テスト走行がスクープされ始めた次期WRX？が安かったらそれにする予定、ターボ4ドア欲しいですし...

>>657
視認性悪そう・・・

スバルはHVも出すんだから、エンジン出力のみのFWDからフロントインホイール＆リアFR＋モーター
研究すりゃいいんだよ、重心限界まで下がって運動性能上がるだろうし。
インホイールにしてま乗り心地悪化しないのは大学研究の6輪だか8輪の車体で判っただろうに。

>>669

なら、
>AWDを商品の柱にしているメーカーがリアドライブを造るとすれば、こういう解釈で造るんだよ

どう言う解釈で造ったか書いてみろ。

キチンとした説明ができなければいけない。
ディーラーさんやお客様に対しても説明がつかない。
と書いてるぞ。

勿論、BRZ乗りはキチンとした説明聞いてるんだろ。

水平対抗エンジン×FR
っていうレイアウトに惹かれてBRZを買ったスバリストですが何か？

せっかくスバルから面白い車が出たから買って楽しんでるのに毎日荒らされて気分悪いわ

4WDにあらずんばスバルあらずってか
お前は開発チームのメンバーなのか？スバルをどんだけ見下してるんだこいつ

↑変換ミス
○ 水平対向
× 水平対抗

>>674

つまり、説明がつかない状態で販売している
買っている　って事ね。スバリストのレベルそんなものか・・・
プリウスでも乗ってりゃ良いじゃね？

この目立ちたがりは連日何を主張してんの？

読み返す気ないからまとめろな＾＾

スバル製造だから買った
これトヨタ製造なら多分買ってない

一代目のパッと出マシンでこんだけ世界で高評価を得られたのはスバルの技術のおかげだろ
トヨタのおかげなんて思ってる奴何て誰も居ないわw

AWDで出しても劣化インプレッサとか言われて終わってただけだよ
スバルにはFR車を作る技術があるのは間違いない

トヨタは何もしてない
強いて言うならエンジンに変な装置くっつけただけ

>>674
(*´∀｀)つ　http://www.ibispromotion.com/image/index01_15_07.jpg

>>676
スバリストのレベルもそんなものかってお前なぁ…
スバルBRZとトヨタプリウスがどんな関連性があるんだよ

>>647のレスのどこをどう解釈したら　説明がつかない状態で販売している
買っている　になるのか
これが本物のアスペか

>>647×
>>674○

BRZもプリウスも、うんこ付ければくさい

>>682
4WD以外のスバル車＝説明がつかない
とかそん短絡的思考から来てるのかとw

スバルはAWDの開発時において前後トルク配分を
前100：後0から前0：後100までやっている。
インプレッサのFFモデルは前１００のAWDとして
BRZは後１００のAWDとして出した車である。

お前らな不毛な争いよりやっぱ女だろ。
車高調やホイール等金を注ぎ込むつもりが女できてからまったくだ。
どうせまだ若いから注ぎ込む金もしれてるわけだが。女と付き合うなんか一切考えずに過ごしてたら一年たたんうちに彼女ができてしまったわ。86と出会った時みたいな感覚だわ。
86みたいな車高低い車でも文句言われずに乗ってもらえるし。やっぱ運転の仕方も変わるな。
もう俺の心は86に在らずだ。
でも売る気はない。結婚してもな。86は俺の初めての所有車であるし、こいつを買わなければ女もできてなかっただろう。

てす

わけのわからんことを言う奴がまだ粘着しておるようじゃのうwww

86/BRZは年間10万台ペースで生産しておるのでないのか？
300万ゼニーで売れるなら年間1万台ペースでもつくりたくなる。
年間10万台ペースつうのは羨ましいぞよ。
どのメーカーも200hpの直4や2+2のFR車くらいつくれるじゃろ。
日産やマツダがつくればよいのじゃ。
トヨバルだけが儲けておるつうのは面白くないじゃろが。
車重が1.1tなら互角以上の勝負ができると和紙が保証してやるわいwww

>>687
女性が出来てうれしいねぇ
で？結婚したら86程度の車を手放す程度の生活なんですか？

>>689
普通にしゃべれないのですか？

和紙が保証しなくても　同じようなスペックなら同じような勝負ができるのは小学生でもわかるわけでして

この車、実馬力170程度だろ
ドノーマルで時速200キロいけないよな？

いけないしいってもいかないけど、
なにか？

>>692
中学生はとっととももクロあたりでマスでもかいて寝なさい＾＾
http://livedoor.blogimg.jp/hopequest/imgs/8/4/847608f5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hopequest/imgs/1/3/13d98c80.jpg

いや、俺は小学生だけど実馬力を知りたくてさ

パパに86買ってもらって試してみればいいよ。

うんこしたら和紙でおしり拭いてみればいいよ。

もう父親は他界してるんだよ
で、実馬力を教えてくれ

さては、お前ら86持ってねーんだろw

ドノーマルでは無理だけどリミカのみで余裕でいくよ

なぜ他のメーカーは同じような2+2FRクーペをつくらんのじゃ？
300万ゼニーで売れるつうのをトヨバルが証明してくれたわけではないか。
チョンダイクーペみたいな1.5t車では負けるが1.1t車なら勝てるぞよ。

86/BRZが1.2t車になってしもうたのはトヨバルの誤算と思うぞ。
じゃが他のメーカーが同じような1.1t車を出さんのなら86/BRZの快走が続くぞよ。

>>698
オメエのためにシャシダイなんぞ借りられるかっての。

馬力で比べないで、メーカーが出してる0-100を基準にしたら？
パワートレインが多様化してるから、馬力で比較しても意味がないよ。

IS250 / IS300h / E250セダン/ E250クーペ
最高出力 215ps / 220ps / 211ps / 211ps
最高速 225km/h / 201km/h / 243km/h / 250km/h（リミッター）
0-100km/h 8.1秒 / 8.3秒 / 7.4秒 / 7.1秒

>>690
687だが、うれしい以外何が聞きたいんだか。「で？」は嫉妬か。うれしいこと雑談スレで書いたら駄目か。
なんだ、オーナーの俺に説教でもされたいってのか。ま、楽しませてやるよ。


お前もまだまだだな。
ん、オーナーぽくない。
非オーナーか新米オーナーか・・・。
く、上等じゃねーか。二言も説教を聞かせりゃ雑談スレから消してやるぜ!!
ただの馬鹿野郎だと!ふざけるな!!
馬鹿野郎ごときにオーナーが相手するだと！くそったれが〜！
俺は本スレもオーナースレも往き来できるオーナー様だぞ。
こいつオーナースレ>>1をを知らないのか。
軽く遊ばれた次はキツい無視だ。
言わんこっちゃねぇ。発言が痛すぎるぜ。撤回して謝罪するレス数はもうねぇ。な、何!?馬鹿を繰り返すだと!!

楽しめたかな。
結婚したら分からんな。お前は大金持ちか知らんがそんなに所得あるわけじゃない。新居から近くの駐車場を最低三台確保できるかも分からん。
彼女と相談だ。

>>674
お前アホだろ、水平対向でFRにした重心の低さをスバルだけじゃ認められなかったんだよ。
前輪に動力取る時点で水平対向の利点消失を判っていながら手をこまねいていた事実をスルーか。

毒舌なあの人がここまで言う車
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19494428

大馬鹿Ｍのブログ
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/profile/
誤変換・誤字のかたまり
文才が無くまとまりのない内容
それでいて「トヨタの本性を暴き　トヨタに関する悪辣極まりない所業を暴露しております。」と
大口をたたいております〜

>>703
おまえ頭に何か居ないか？
５月になるとキチガイが増えるね。
86ごときのオーナーではしゃぐんじゃねぇよ
安物車のオーナーになって大はしゃぎ。
ブサイクな女がひとりできて大はしゃぎ
結婚？できてから次のこと言えってんだｗ

駐車場は借りるものじゃなく自分の土地に確保しろよｗ
こんなバカオーナーがいるからこの車はいつまでたっても
アンチに馬鹿にされ続けるんだなｗ

86のスレって2つもあって人気あるね。

何と戦ってんだよこいつらは

またまた大阪で韓国人による刺殺事件・・・

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130520-OYO1T00294.htm?from=main3

荒らしの多くは彼の国籍の人なんじゃない？
だって、日本人憎い！安倍憎い！トヨタ憎い！　86憎い！！！

・・・なんだろ？

>>674
>水平対抗エンジン×FR
>っていうレイアウトに惹かれてBRZを買った

当の開発者が、水平対抗エンジン×FRを否定している。
「キチンとした説明ができなければいけない。」
と言っている。説明出来てないぞ。聞いてないのか？
なら、買う理由が成立しないぞ。

>>681
>トヨタプリウスがどんな関連性があるんだよ
トヨタ製ですが？

>>685
>短絡的思考から来てる
スバルの開発者が言ってるから短絡的なのはスバルってことになるが・・・
それならそれで、援護じゃなく自爆になるけど？　またやったね

>>689
>車重が1.1tなら
ならとかってなら、何でも有りだよね。

お前はまずブログの愛車を見るに登録がない哀愁さについてどうにか説明しないとな

しょうがないよ
乗ってる俺らが楽しいと言ってるのにそれを聞こうともしないんだから
乗れば一発でわかるのにね

>>674
仲間がいた！！
おれもBOXER×FRってだけでBRZ買ったよ

荒らしは彼の国の工作員
いいじゃない　BRZ

http://www.j-cast.com/2013/05/23175764.html
↑
ほとんどテロ

>>712
愛車「スプラッシュ」で登録すればいいのにｗ
Ｍ君の愛車だから、86なんて簡単に千切れるくらい改造してあって
そのくせ、燃費はスカイアクティブも真っ青の30km/Lオーバーなんだろうね。
UPしてくれよ、自慢の愛車ｗ

>>711
Mはシャークフィンアンテナについてどう思ってるの？
まさかスプラッシュに付けてたりして

>>704
重心以上にターボ化とAWDによるトラクションが重要だと考えてるんだろ
FRだと重心は低くなるが重量配分が難しいし、ターボ化も簡単に出来ない
ターボAWD＞低重心という考え
水平対向の低重心のメリットを生かした後輪駆動ならMRとかRRしかないんじゃないか
そのポルシェもいまやAWDだが

そもそもこの車は速さを犠牲にして、低重心とFRを楽しむ為の車にしたてた感じ

>>707
オラ〜農家出身じゃないし余った土地なんかねぇわ。稼ぎも平凡なリーマンなのさ。まだ２０代でワケーし稼ぎもまだまだ。
余った金があんなら俺の口座に振り込んでくれよ。
俺のために土地買ってくれよ。


で、ヲタクは車何乗ってるの？何歳？

なめるんるん　うんうんこ
う　ん　こ　は　く　さ　い
　　　　　　　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 .,,／ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,,（　　　,,;;　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 .(　.^¬ｰ-へ､　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.,.r'ﾞ＼ ,,.....　 　 .ﾞ）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　〔　　 .ﾞ,,..,,￣.^''''''¨＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　ノ¨'〜''″　￣.¨''ｰ--r(　　　　　　　　　　　　
　　　　＼,,,,.-ｰv､､,,,_　　　　 _.)　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 .⌒'^'''^″　　　　

>>670
Vとボクサーは爆発順序が違うんだけど。
フェラーリのBBは水平対向って事になってるけど、作りはV型なんだよ、あれ。
つまり180度Vって事。

>>706
すげえなそのブログ。内容がお粗末過ぎてむしろトヨタ賞賛になってるぞw

まぁ仮にターボ化してもAWDには太刀打ちできない
考えてもみろよ、ニュルで2Lターボのクラスを

低重心やFRクーペなどの符合は全て速さの為だ
機能美こそが美しいのであって、中身が共って初めて意味を成す
つまり遅かったら意味が無い
FRクーペは速いからかっこいい、速くするためにはAWDよりも難しいバランスが重要になる、それこそがムダの無い機能美である

>>705
この人はライトウェイトスポーツが好きなだけじゃね
ロードスターもRX8も褒めてたぞ

CG的評価基準というよりベストカー的評価基準というわけですねｗ

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/198543/
世界の頂点に立つメーカーが放つFFスポーツ、無駄の無い機能美がある
トヨタもホンダと共にF1に復帰して優勝し、86の限定版をだせるだろうか・・・
いやそもそもこのクラスでFRを出した時点でそれは無理だろう、走りに関する基本的な理念が無い
F1で勝てるメーカーのホンダはFFスポーツを作る、これはルノーと共通する
スポーツカーにおける駆動方式の優位性を理解しているからだ
このクラスでFRはスポーツカーとしては劣る
ニュルFF最速のメガーヌ、それより速いFRは全て1000万オーバーのスーパーカーであり、FFの優位性を証明している
フェラーリのようなスーパースポーツクラスでこそFRは生きる、そしてその全てがかっこいいのだ

>>713

楽しいと言っているのに聞かないだって？
再三再四　聞いてるんだがな・・・楽しいって何が？って
ドリフトなのか速さなのか、それとも他の何かか・・・
乗れば解るってのもバカ丸出しのワンパターン回答。

結局、雰囲気や空気で買わされた。
買ってしまったから言い訳が必要。新車じゃなきゃ嫌だ
FRじゃ無きゃ嫌だ。水平対向じゃなきゃ・・・

なんか、ブランドものねだる女子高生レベルだよね。

86BRZ乗りって
日本のスポーツ、スポーティーカーの失われた10年を
シルビア、セブン、AE86 etcを乗り継ぎor乗り続けて来た人達じゃないの？

今まで軽とかミニバンみたいな車にしか乗った事のないニワカばっかりなの？ｗ

楽しいFRがいいならロードスター買うだろ、しかも86より走るし低いし軽い
わざわざ86に乗るのは別の要素があるからじゃないの？

>>728
ま、そうだろ。何を今さら。

>>728
十中八九後者。後者だからこそ楽しいとしか答えられない。
逆に前者なら、適切な小言と賛美が書ける。

ここは、大人4人が乗れるFRクーペが欲しかったからだけど。
元BNR32ユーザー。

大人4人って…
本当に実物見たの？

>>727
FRじゃ無きゃ嫌だ。水平対向じゃなきゃ・

そうだね。それに尽きるね。

どんな楽しさでも良いから、86/BRZより楽しい部分の有る他の水対FRのお勧め教えてくれよ。

世界的に見てもこのクラスのFRスポーツはない、何故か？作れないのか？違う
作る意味がないからだ
この2リッタークラスで今更FRスポーツクーペ（）を作るのはトヨタとチョンダイくらいなもんだ
ま名前が86なのだからあのAE86やその辺の大衆車から比べたら素晴らしいだろってことなんだと思う
ハッキリ言って時代遅れ、最新のスポーツカーはターボFF、グリップ、ニュートラルステア

ぶっちゃけ水平対向はどーでもよかったわ。
重たいし整備性悪いし排気音も汚いし・・・
最近のはオイル漏れとか無いんだよね？

ていうかトレノはテンロクだったのに何で2リッターにしたのか謎

>>735
FRが何たるか分かってないみたいだな
意味？この場合の意味って速さ？
速さの可能性をレイアウトで語るならＦＦじゃなくＭＲでしょ。
ＦＦは安く作れると言う別条件があって作られてるんであって理想でも時代性でもないよ
電子制御があってこそ成り立つハイパワー、ニュートラルステアなんてまやかしのスポーツカーなんだけどね。

バランスと言う物理の絶対条件を、ギミックで何とかしようとしてる車と
元々バランス素性の良い車とは、乗ってて歴然とドライバビリティの良さが感じれる物なんだけどな。

ま、あんたが車音痴だってのは歴然だがな。

>>735英国でもイタリアでも米国でもドイツでもフランスでもこのクラスのクーペ造ってるじゃん
よく調べてからレスしようぜｗ

低馬力で速さを求めるならFF、大馬力で速さを求めるならMRだろ

中馬力で楽しさを求めるならFR

ギミックで何とかしようとする車ってまんま86の事じゃねーか

>>740
大馬力は4WDだろ。GT-Rもそうなったし。
4WDでないとタイヤが空転するだけでパワーを使いきれんだろ。

FRを理解できない人に何を言ってもやっぱり理解できないものだよ
それなのに、言えばわかってもらえると思ってる奴もやっぱりわかってもらえないってのを理解できない

乗ればわかる、わからなかったらお前に合わなかっただけ
でいいのに

>>742
この場合のギミックって言うのは、前行の電子制御に掛けてるから
俺の言うギミックって電子制御の意味だけど、君の言う86のギミックって何？

>>729
鉄の屋根がある。4人乗れる（一応は）。
ずーっとオープン乗ってると、ふと「横転したら死ぬんだろうな」なんて
考えちゃう瞬間があるんだよ。

>>735
ロードスターが出た時も同じ事言う奴いたよな。
それがどうだ。世界的大ヒットでフォロワーまで産む大躍進だ。
まあ、86/BRZがそうなるとは言わんが、絶滅しそうなジャンルの
新型車を出してくれたってだけで充分嬉しい訳だ。
そんなにFFがいいならホットハッチスレで怪気炎上げて下さいな。
アンタの戯れ言には全く興味ないんでw

>>736
俺もだなぁ。直4でいいじゃんと思う。そうすればもっと安く出来たと思うし。
まあ、スバルが絡まないと86なんて妙な名前の1車種展開になっちゃうから
仕方ないか。本当に嫌なんだよ86って名前。

>>748
ボンネットをどうするんだね？ クラウン並みの高さになるぞ。
BMWのバイクの様に横向きに積むのか？

うんこは横向きに積む＞８６＆ＢＲＺ

>>749
ゴードン・マレー呼べばターボも積めるぜ

>>749
クラウン並みにって言われてもピンと来ないけど、ボンネットをスラントさせれば
フロントは低く出来るんじゃね？　斜めに傾けて積むって手法もあるが、それもまた
コストアップに繋がるからな。ましてやドライサンプをや。

峠で86がタイヤ鳴らしながら走ってたけど遅いから俺のワークスでインからブチ抜いてやったら顔真っ赤にして追ってきたｗ
けど遅いからコーナー曲がる度に離れていって追いついてこれなかったよｗｗｗ

駆動方式の違いをわかる程の走りもできない下手くそが理屈こねててバカみたいｗ
これで本格スポーツって今までどんな車乗ってたんだろねｗｗｗ

そういうつまらん武勇伝とか別にいいから。
そういうのってどういう反応が来ると思って書いてるの？
DQN乙系？　参りました系？　バーカwww系？
え。

>>743
大馬力ならMRか四駆だな
というかGTRは大馬力になる前から四駆なわけだが

>>752
そこまでして直４積むメリットは、ダイハツ製のエンジン載せて少し安くするって事以外ないぞ
ヤマハに新規エンジン頼むなら、スバル積んだ方が安いだろ。

諸々直４のメリットは無しって事で話は尽きてるだろ
言うなら直６の方がまだ説得力が出る。

86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。

>>753
ここ香ばしいの多くて楽しいな

＞駆動方式の違いをわかる程の走りもできない下手くそが理屈こねててバカみたいｗ
それ言うなら
　駆動方式の違いを速さに繋げる走りもできない下手くそが理屈こねててバカみたいｗ

言ってる意味分かるか？

正しい日本語で伝える事も出来ないし理屈にもなってない下手くそがバカみたい

>>758
バカだなお前ｗ
駆動方式の違いをわかる程の走りができてから早さ云々ってなるのにネットと雑誌の知識で語っちゃうバカはこれだからｗｗｗ

しかも悔し過ぎて駄文の最後に露呈させて惨め過ぎるよお前ｗｗｗｗｗ

くそ
うんこ

>>759
はは、駆動方式の違いなんて車庫から出るホンの数メートルで分かるのが普通
峠でケツ振れてから、あ、これがFRかってんなら話にならないぞ

前提のレベルが低すぎ、君ほんとにFR乗ったことあるの？
ネットと雑誌の知識で語っちゃうと、そういうボロが出ると思い知ったかな？

>>756
メリットって何がよw　水平対向でフロントサスに制約受けてるのになんだかなぁ。
直6こそ無理だろうに。クラウンですらV6なんだから。

>>759
お前フロントガラスの上にWORKS Rとか貼っちゃってるタイプか？
それやるならランエボにしとけw　お前の麻美スペシャルじゃ似合わんよw

>>727
スポーツカーの楽しさというのは趣味嗜好の世界だからな
音痴に、聴けば解る名曲に「美しい旋律って何が？」と聞かれてるようなもんだな

>>764
カレーにじゃがいもを入れる是非を問うスレで、
何故じゃがいもを入れるのか理由を言え、「おいしいから」って言うのはなしな、
とかほざいてる荒らしがいるんだが、そいつを思い出したw

>>761
でたでたｗｗｗ
車庫から出て数メートルでわかると言っちゃったキチガイがｗ

もう脳内くんはいらないからｗｗｗ

最初からそんなことすらわかってない程度の低いのが乗ってるよねって指摘してるのにまだ理解できないとかどんだけ〜ｗｗｗｗｗ

>>762
突っ込んだ話するなら、メリットは人それぞれ
俺はダイハツの直4積んでボンネット高くなるなら、サスより水対選ぶ

直６は載る載らないの話より、どうせボンネット高くぶさいくになるなら
いっそ直６の方が商品訴求力が高いだろって話。

安物の直４積んでボンネット高くサスに自由度あった方が良いと思う君の望むメリットを俺に押し付けるな。

>>767
こんななんちゃってスポに６気筒とかお花畑かよｗ
ネットと雑誌の知識で語っちゃうおバカｗ

セリカですらずっと4気筒だったのに、同じクラスの86/BRZに6気筒載せようとか
言うバカとまともにやりとりしたのは間違いだったな。

>>769
つXX、70スープラ

>>769　補足

直6は物理的に載る載らないの話ではなく

>どうせボンネット高くぶさいくになるなら
いっそ直６の方が商品訴求力が高いだろって話。

これ読んだ上で言ってるのかな？それとも単なる揚げ足ならやめようね。

>メリットって何がよ

シャンプー

>>771
この車の長所の一つが軽さなのに、直６を積んで商品訴求力が高くなるとか・・・。

1250キロ170馬力では長所と言えるほど軽くない

>>770
俺はそいつらをセリカとしては認識していない。
セリカは4気筒が正統だ。

>>771
物理的に乗らないとそもそも商品にすらならないんだが。
まずそれが前提だろうに。そんな事言うならロータリー載せてもいいんだぞ？

軽さだけが武器のロードスターじゃこういう走りは出来ないんだな。
どっちもニヤニヤさせるいい車だけどな。

>>773
性能的な話や積む積めないの話や
スポーツカーとしての性能は元より論には含んでないからね。
86とは名付けた物の、デザインやコンセプトは2000GT懐古でしょ
ダイハツ製直４と、ヤマハ直６とどっちが商品訴求力が上でしょうか？って話

ただし直6は、今の安全基準から小型は今後絶対無理だし、大型でしか成り立たない
しかも物理性能以外の官能性や嗜好的な意味合いの方が強いでしょうね。

ちなみにだけど、ほんとに積めないのかなと考えたし魅力的なのは水対６発です(笑)

>>775
たしかにあれらはスープラだ（80は論外）
俺はFFと4WDのセリカは認めないし、セリカ基準でのクーペと言ったらノッチバックだな

だから、LBの時代にネットがあったら同じ論争があっただろうな

3M積めよ！乗るわけないだろ！重くて走らねーだろ！みたいな(笑)

>>778
だからもういいよ。今のトヨタのエンジンラインナップ知らんのだが、
4気筒はダイハツ製しかないの？　直6ヤマハはラインナップしてるの？
そんな事言ってたらポルシェ944に笑われるぞw
つーか、6気筒で値段が上がる件はスルーなんだねw　
別にいいけどねどうせ妄想だしw
妄想でいいならアルファV6のSOHC時代のエンジン積みたいかな。
164に載ってた奴な。

>>761
FRでバックするとき、RFという有り得ない構図になって最悪だよな、FRでバックするのは最悪だよ

>>781
ワロタ

片輪走行やバックターンとかカースタントはやっぱりFRに限る
ただしマックス連続ターンはMRの方がやりやすい

>>780
そんな、フェラーリが尻尾巻いて逃げ出した様なエンジンは反則だよ
反則で良いなら、RB26ターボ無しの6連スロットルって言うぞ(笑)

>>780
実はあんたとは話が合うんじゃないかと‥
ちょっとスマンかったね。楽しかった、ありがとうﾉｼ

>>777
NCなら速いぞ、でも86とは違うね
あっちはドリフトとか意識してないし

今日もこのスレは賑わってますなぁ

>>764
>スポーツカーの楽しさというのは趣味嗜好の世界

別にスポーツカーじゃなくても趣味嗜好なら楽しさはあるけど？
オマエ馬鹿？

名曲？美しい旋律？
そんな戯言に惑わされ偽物を掴まされるのがオマエ等ヨタグソども

名物にうまいモノ無し。名曲にも面白いとこなし。
なにが美しい旋律だ　阿呆のくせにかしこぶるなって

じゃあ、聞くが音楽に機能はあるのか？　あればどんな機能だ？
この程度は的確に答えられるよな？

>>753
ゲームの世界での話しを持ち込むなって。
オンラインのゲームでだが、miniクーパ６５年式でスタートケツから最終一位でランエボ他ぶち抜いたことあんぜ。
サイオンＦＲＳをガチチューンしてＬＰ７００とかをストリートレースでぶち抜いて一位なったこともあるぜ。

>>787
あのさぁ、あんたスバルに恨みでもあるの？
BRZめっちゃ楽しいんだけど、なんで偽物とかいって馬鹿にしてるの

スバリストのレベルはこんなもんか
って言ってたし、
ただ単にスバル乗りを見下したいだけかと

まあ何か恨みは持ってそうだね

>>787
はは、自分の都合の良いように極論曲解して攻めるタイプか

横レスだけど、音楽を周波数と揺らぎの数値化して、α、β波とし脳機能に影響を与えるけどね
運動選手の運動機能向上、病人の自己回復力の促進、音楽の機能はそんなとこかな

車で言ったらエンジン音、排気音
86で言ったらまさに音取り込む機能が付いてる訳だが？

毎日ほんとイラつく事ばっかり書くな
こいつ一体何乗ってるんだ？
どのメーカーの車に乗ってたらこんな酷い性格になるんだよ

三輪車

>>791
>自分の都合の良いように極論曲解して攻めるタイプ
↓
>運動選手の運動機能向上、病人の自己回復力の促進、音楽の機能
86で言ったらまさに音取り込む機能が付いてる

正に馬鹿　タコ　マヌケ　

脳機能に影響を与える等と言うのなら、全ての行動や思考が当てはまる。
歩く、食べる、寝る。

音楽の・・・という事にはならない。極論曲解の王様だよオマエ。

>>787
で結局、カレーにじゃがいもは入れるのか入れないのか？
で、入れるならじゃがいもの何が好きなんだ？
これに答えてみろ。

　　　　う　　　　 　う
　　　うんこ　　　うんこ
　　　　こ　　　　 　こ

う　　　 　 　う　　　　　　　う
　ん　　 　　ん　　　　　ん
　 　こ 　　　こ　　 　こ

　　　　　　　う
うんこ 　　うんこ　　うんこ
　　　　　　　こ

　 　う　 　 　う　　 　う
　ん　 　 　　ん　　　　　ん
こ 　　 　　 　こ　　　　　　　こ

　　　　う　　　　 　う
　　　うんこ　　　うんこ
　　　　こ　　　　 　こ

>>789
>>790
おやおや、今度はスバルに恨みが有るとか言い出したか・・・
ホンダヲタからマツダォタ　スプラッシュ乗り　トヨタを恨んでる
無免許　無職　って色々　妄想が激しいね
まあ、そんな妄想癖があるから86も楽しいって思えるんだろうね。

世界一速い　世界一かっこいい　なんて自己陶酔してる気持ち悪い輩
隣に止められ目が合ったらどうしよう？吹き出しちまうよ。

>>797
大丈夫だ
86乗ってるのは大抵人と目を合わせらられないような
キモヲタ風雑魚眼鏡ばかりだからなwww
こっちが目を合わせたくても合わせられんw

>>738
あんたこそ電子制御の意味わかってる？メガーヌのニュルのオンボ見たことも無いだろ？
オーバー出てるんだよ、電子制御なんて無い
むしろFRの方が電子制御ないとロクに走れない、速くなればなるほどね
どうせホットバージョンとか見て洗脳されてるんだろうけど、あんなのはまやかしだね
殆どチューニングカーばかり、その場所に限定されたチューニング
あんなのは0-100見るのと大差ないレベル

それになFFより優れたMRって具体的に何？
メガーヌを超えたMRは一番近いのでケイマンR、ケイマンS、NSX Rだ
そんな1000万オーバーの車なんてスーパーカーだろ、現実的に比べるスポーツカーじゃないね

FFこそ無駄のないスポーツカーの理想系、F1で優勝できるルノーやホンダがスポーツカーはFFで作ってるんだから間違いない

この時代 2リッターFRスポーツクーペ（）はもうトヨタとチョンダイしか作らない
>>739
ごめん情弱なオレにその2リッターFRスポーツクーペを教えて下さい

>>799
コピペ君wwwwwwww

眼鏡RSは400万切ってるしIQカスタムよりホットハッチ好きには興味あるな。
問題はフラ車であって、普通の人間買えねー。アフターパーツもなぁ。
ただライトウェイトFRを総じて糞と言える奴は素人さん。

これって次期NSXとは別の車？
http://m.jp.autoblog.com/2013/05/23/mclaren-pondering-honda-powered-911-killer/

>>802
別物だろ。
次期ＮＳＸはアメホン。

>>794
あの〜、それ反論ですか？

じゃ、音楽の機能はなんですか？
自分で振ったんだから、模範解答をどうぞ、はい。

>>799
電子制御にも限りがあるだろ、ましてや操舵と駆動を一緒しなければならないFFは大変だぁ〜ね

FRが電子制御が無ければまともに走らないというのはそうでもない車種もあるが
FFが電子制御が無ければ走らないというのはどう考えてもおかしい
国産FF最速はママさん買い物車をエンジン強化して足固めただけのローテクマシンだぞ？

FRの方が電子制御が必要なのになぁ…
なんかFFって異常に敵視されてるよな

>>804
ＦＦはフロントの限界低いから制御の必要性が無い。

ローパワーFFなら制御いらんだろうが300近いハイパワーFFなら制御なしで
どれだけの人間が乗れるか微妙。同じく怪物級のFRやMRも。
コーナーでビビッてブレーキ踏んで流れて自爆のようなご老人かママさんの様なミスする人は別ですが。

>>808
いくらハイパワーだからと言っても所詮ＦＦならアンダーなんで。
脚が極端に硬いとかじゃない限り、オーバースピード＆ドアンダーで突っ込まなきゃ済む話。
どの道、アンダーで突っ込めば踏めないだけ。

ＦＦで、あまりにショートホイルベース＆ワイドトレッドな組み合わせならば話も変わってくる。
あと、リヤグリップがプアなアライメント＆脚だと論外だけど。

大抵の人は車を叩いてるけど
Mはオーナーを叩いてるよね

どんだけBRZ乗りを嫌ってるんだろう
怖い怖い。リアルで会ったら無言で刺されそう

秋葉原のあれと同類。
餌を与えちゃダメ。

それで、この車に2L直4を載せた場合、ボンネットって今よりどれくらい高くなるんでしょう？
誰か計算した人いる？
ドライサンプにしてボンネットにギミック付けた場合も分かれば。

ドライサンプにしてなおかつトランスアクスルにすれば
かなり低い位置にセット出来るぞ。

そして６００万円コース

FFを適視してはいないけど、FF最高で1000万クラスのスパスポに匹敵と言われると
ちょっと待て、となるわな。

スレ的にアンダー200psの括り付けて語るならまだ論議の対象にもなるが
>>799は言い杉いきり杉、86語るのに間接的に1000万クラスのスポーツカー対比もしなくちゃなんて、あんまりだわ。

別にFFで良いって言ってるんだからほっとけばいいかと…
でもFFで良いやい！とか言ってるやつほどこのスレに来てるけど、何でだろう？

黙って好きなFF買って来ればいいのに、いちいち絡んでくるよね

FFは人生の敗北者が妥協・打算で乗るもんだ。スイスポが良い例だよ。
ああいうのに乗るなら死んだ方がマシだな、恥を知る純日本人なんでね。

BRZを買おうかと思ってるんだけど、
この車って悪意を持ったイタズラとかされやすい？

何かこのスレ見てたら凄い不安になってきた

>>817
何乗ってるの？

BRZに限らず目立つ車はやられやすいよ
新車、外車、スポーツカー

パチンコ店には行くなよ。間違いなく１０円パンチやられるから。

車がイタズラされるだけならまだいいけど、
オーナー自身が危害を加えられた例とかある？

脅迫まがいの書き込みしてる奴いるけど大丈夫かな
2ch内で吠えてるだけならいいんだけど

ネット弁慶という言葉があってね・・・

ネット弁慶がネット弁慶で収まってるならいいけど
いざリアル爆発を起こしたら超危険ｗｗｗ

殺傷事件が起こるｗ

　　　　　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　くそ　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::うんこ:ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ

　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>804

反論？そんなの必要無い。自分で持論を打ち消してるのだから．．

>音楽の機能はなんですか？

視覚的感覚から得られた妄想、思い込みを如何様にでも変えられる。
この逆も有る。

>電子制御にも限りがある

その電子制御もトヨタはダメだろ。

>>810

大抵の人に叩かれる駄車に乗ってる馬鹿は叩かれて当然
叩いて当然でしょ。

何でそんなに他車を非難するかな(・・?)

シビックタイプRからの乗り換えの俺としてはFFも良いと思うよ。
ジムカーナではタックインの使えるFFは非常に有利だった。
元々重いフロントに更に荷重を掛けてフロントグリップを増す反則みたいなテクも使えたしな。

FRとかMRではコレが使えない。フロントが6:4程度に重いFRなら何とか対抗出来るかなと思って86を買った。

50:50の荷重はアクセルパーシャルでしか利点が無い(´･ω･`)
アクセルパーシャルは競技では最も遅い。ならば加速期に荷重が理想になるのが良いのでは？

>>826
大抵の人は褒めてるけどねｗ
ここで必死に暴れてるのは暴れて目立っているのもあんた一人だけだしｗ

このアンチも相当だが大抵の人は誉めてるとか大嘘もいいとこ

>>826
おい、>824がお前のこと言ってるぞ。
ちゃんと自覚できてるか？

>>826
何を毎日粘着してるのか知らないが
お前みたいな乞食の持論で考え方や好み変わる人なんていねえから安心して消えていいぞ
あとお前アスペだから病院池

http://jp.autoblog.com/2013/05/23/bmw-toyota-sports-car-heading-towards-tokyo-debut/

86の上が東京モーターショーに出るぞ。
パワーが欲しい奴はこの車のスレを立てて移動しなさいな。

俺は86のパワーで良いので買わないがね。

>>826
> 視覚的感覚から得られた妄想、思い込みを如何様にでも変えられる。
> この逆も有る。

これだって脳機能に影響を与えてるだけで、音楽じゃなくても起こるだろ。
>>791の書いた事と何が違うんだよ。

>>788
遅いレスですまんな〜
今年40になるぞ。
横浜市山手在住だ20代でBCNR33購入その後は34,35
嫁用にA6 Avant
間違ってもゲームと違うから街中、峠、高速、サーキットで
出会ってもぶち抜こうとしないでね？笑

>>833

脳機能に影響を与えるなんてのは、全てに該当すると書いたはず
理解出来ないのかな？

>音楽じゃなくても起こるだろ

じゃあ、何が有る？　味覚か？嗅覚か？