【トヨタ】86/BRZ 141台目【スバル】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル『BRZ(ビーアールゼット)』について語るスレ
次スレは>>950が連投してないで責任もって建てる事！！

■スペック
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/REVLimit7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm(kgm)/rpm]: 205(20.9)/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4

■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店

■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 140台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1366045500/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 06:45:13.59 ID:jIMxkePU0
86面白いじゃん2
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 06:52:04.17 ID:mjJCuwLpO
>>1
BR乙
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 07:06:27.10 ID:Red+TT0vI
2.5Lなんてもっさりしておまけに税金も高いから駄目だ、って人が多いから仕方がない。
2Lに拘ったからこそ、日本でこれだけ売れたわけだし。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:52:13.94 ID:+AqDoBeK0
>>5なら2.5L6気筒でトルクの谷も高回転フィールも低速トルクも改善
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 09:28:50.83 ID:tLBXBXTw0
うんこ　うんこ
う
　ん
　　こ
　　う
　ん
こ
うんこ　うんこ

　　う　　　　 う
　うんこ　　うんこ
　　こ　　　　 こ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 09:45:55.96 ID:ORFMvEfl0
さぁ、こいヲタども・・・新スレがみえたら飛んでこい。
マウスのクリック音と共に、新スレを開いて飛んでこい！！

　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　驚

　　　　　　　炎

　　　　　　　昴

　　　　　　　涙

　　　炎炎　　　　　炎炎
　　炎　　崩　　　炎　　怒
　怒　　　　炎　 炎　　　炎
　　炎　　炎　　 憂　　
　　　前重　　　 尻軽炎炎
　叫　　　諦　　 焦　　　　迷
炎　　　　　豊 　虚　　　　　炎
新　　　　　車　 錆　　　　　腐
　段　　　差　　 　異　　　音
　　尾　灯　　 　 　　雨　漏
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:53:14.64 ID:tEX53tAaO
今年はヤマハのV10積んで24耐久出るみたい
http://kaw.stb.s-msn.com/i/89/C6AC21921D60BDA5C4FB886665240.jpg
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:55:51.87 ID:yZHJIzPH0
なにがしたいんだか
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 11:31:29.83 ID:YKKbGOJb0
極限まで我慢して溜めてたうんこ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 11:34:51.83 ID:Yl8FO9iM0
1.6座席2つの86出ないかなー
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 13:21:07.05 ID:8iBhAK2G0
　
前ｽﾚで4WDを提案した者だがいいと思うんだけどな

次期ﾓﾃﾞﾙが超軽量車に成ったら出して下され
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 13:33:29.28 ID:Z4h7s/jc0
>>12
そのせいでフロントのドラシャを抜いただけのようなFRになったら最悪だけどね。
ニーズは理解できるけど別の車種でお願いしたいかな。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:20:13.56 ID:iAfdsTft0
実際に走ってみて動きとか挙動のバランスが良ければ
構造なんてどうでもいいよ

前後５０：５０じゃなきゃヤダ！って言うなら仕方ないけど。
左右５０：５０じゃなきゃヤア！って人は聞いたこと無いな
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:30:14.64 ID:qKM+4NgT0
http://www.youtube.com/watch?v=Lh_qe3CDqiU
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:37:21.72 ID:qKM+4NgT0
http://www.youtube.com/watch?v=47apjOQiswE
やっぱり人の見るとうめぇ、左足ブレーキ、Ｈ＆Ｔ、アクセルコントロール
これが車を操る醍醐味だよな、俺も普段からやってるけどさ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 15:12:56.97 ID:jIMxkePU0
月販が落ち着いてきたらしいね？
そろそろ次の展開あるよ
実際には来年春かなー
みてな
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 15:18:47.53 ID:qKM+4NgT0
http://www.youtube.com/watch?&v=UAlalPg6b68
86はドリフト系だから半クラ使いまくりのこっちの方か
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 16:48:33.28 ID:tEX53tAaO
トヨタ８６で事故って死亡　安全性能が低すぎだろ、トヨタ車は衝突テストで最低評価出してたし
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367130973/

ブルーさん(-人-)
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 17:04:16.50 ID:Z4h7s/jc0
>>19
こんな崖から転落して助かるような車があるのならそれはすごいですね。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 17:17:09.61 ID:Myu9Weuu0
どんな事故か見るつもりはないが、トヨタのボディはプァーだからな。
ホンダ車乗ってりゃ助かったのに。
86よりNシリーズの方が安全でしょ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 17:36:38.87 ID:jIMxkePU0
アンチトヨタもアンチホンダも実は韓国による撹乱分断工作
下衆な民族性

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130418/its13041811110000-n1.htm
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:03:53.06 ID:yZHJIzPH0
>>21
ホンダ(笑)
軽(笑)
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:07:02.86 ID:vgkaUPgr0
彼らはこれも「立派」な手段だと考える。むしろやらない者は臆病・お人好し。
嘘も100回言えば誠になるって本気で思ってるからな。
やっさんと同じで、本来なら関係もっちゃいけない人種だよ。
もう遅いけどね。日本人は未来永劫、強請られる。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:07:17.13 ID:q0YNSuiZ0
動物には悪いが、ハンドル切って避けちゃいけないだろ。
それでコースアウトした例なんて数え切れないほどある。
FFで下りなら尚更で、シビックとかスターレットとかミラージュとかがあさっての方向に飛んでいったなんてのもザラ。
但し、人相手なら話は別だな。
自分が生き残っても人轢いたら人生終わりだし。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:07:42.10 ID:8zOUupXo0
崖から落ちた、で状況ある程度推測出来るだろうにw
10tトラックだろうが10式戦車だろうが死ぬわw
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:09:53.59 ID:8zOUupXo0
>>25
反射的に山側に避けそうなもんだけど、あれかね、山側の壁にあたってコントロール
不能になってそのまま谷側に落ちたのかね。アフリカって事は、サイとかキリンとか
デカい動物も考えられるからなぁ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:10:24.59 ID:mJOob2bL0
>>22
まぁその通りだな　釣られるのはGW厨だろうけど
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:18:26.09 ID:WwMYOVtf0
崖に落ちたらロールケージでもなけりゃどれも助からないだろう

ただエキシージや超7なら回避出来たかもしれないし、戦車ならそのまま轢くだろJK
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:37:54.23 ID:97bNkK4m0
　　 _
　　 　| | 　　∧ ∧
　　　ﾉ　ヽ< ミ｀∀´>＿
　 　 ||大||／ 　　　.|　￠、
　＿ ||便|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 　 ||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
　　　`~~´
お酒は熱めのトンスルがいい　肴はあぶったウンコでいい
女はチョッパリアガシがいい　謝罪と賠償があればいい
ホルホル飲めばふつふつと　恨みだけが行き過ぎる
旭日旗が目に入ったら　火を点け出すのさ　ウリ唄を～♪
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:49:00.56 ID:Tr7XYA+6O
今年のモーターショーが楽しみ。

ホントに、86ｼﾞｭﾆｱ出そう!?
150万円代とか？１．６Ｌエンジンの直４又は水平対向４とか？
個人的には、直４はやめてほしいけど…。
全長４ｍくらいだと２シーターになるだろうね！
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:50:35.60 ID:Sk4vtezO0
ヨタ車なんて手抜き欠陥ポンコツ乗ってるからだよ。
マツダ車な助かった。いやそもそも転落せずにコーナーを曲がりきれた。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 19:04:16.54 ID:To+gdBgW0
http://blog-imgs-50.fc2.com/f/e/r/ferrarinews/car-crash-cliff-fatal-cape-town-gordons-bay-south-africa-toyota-gt-86-640x373.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/f/e/r/ferrarinews/car-crash-cliff-fatal-cape-town-gordons-bay-south-africa-toyota-gt-86-1.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/f/e/r/ferrarinews/car-crash-cliff-fatal-cape-town-gordons-bay-south-africa-toyota-gt-86-2.jpg
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 20:01:03.32 ID:69XjWm9+0
>>31
iQが160万なのに作れる訳がないと思う
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 20:04:48.93 ID:S0OR3JuQO
>>34
iQは安く売ろうって車じゃなかったと思う
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 20:12:10.83 ID:jIMxkePU0
iQは世界戦略車
そんな事より86のビッグマイナーチェンジまだ？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 20:13:04.64 ID:orN24Wkb0
ううむ、カローラより安く作れるわけないと思うが
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 20:19:18.47 ID:w0FJSBc00
iQは高級車なんだぞ。
何といってもアストンマーチンで売ってるくらいなんだし。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 20:19:28.63 ID:/pcUHxKHO
赤いザク…シャア専用機か？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 20:35:07.54 ID:vgkaUPgr0
むしろ86作るより難しい気がする。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 21:38:44.92 ID:uwbAAQKa0
>>31
テンロクじゃ200万は確実だな。
辛うじてレースグレードが170万台でいけるかどうかってとこだろ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:07:33.07 ID:qKM+4NgT0
http://www.youtube.com/watch?v=g36Wu3qdxYE
ロドスタかっけー
43 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/04/28(日) 22:10:21.94 ID:ZrWCqBDR0
んでBRZと同価格帯でカッコイい車は？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:13:19.57 ID:P5dtcTKl0
>>43
86
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:17:53.83 ID:249IJ1jP0
>>43
そんな貧乏車なんてそうそうないぜ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:19:32.43 ID:dQu7LQ6a0
8
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:22:39.41 ID:WwMYOVtf0
ロードスターと言うとこれを思い出す

http://www.youtube.com/watch?v=rm__88baUyI
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:30:00.56 ID:8iBhAK2G0
>>31
IQのﾉｰｽﾞを伸ばしてFR化したものはどうか

2ﾄﾞｱだから活けると思うが

一応ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰｸﾗｽだぜぇ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:37:17.60 ID:BbnaxaJeO
なんか仕事で嫌なことあったのか？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:38:26.47 ID:V1um+C1c0
韓国で行われたトヨタ主催の試乗会で86が炎上
http://www.youtube.com/watch?v=00lBdNttVc8
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:41:19.91 ID:jIMxkePU0
アンチトヨタもアンチホンダも実は韓国による撹乱分断工作
下衆な民族性

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130418/its13041811110000-n1.htm
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:45:57.44 ID:BbnaxaJeO
火災事故なんてフェラーリでもあるだろ。奈良であったろ。

どんな車にだってあることを貼られてもな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:51:42.08 ID:KFokYkwB0
フェラーリ・アルファロメオの炎上率はかなり高い。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:51:49.93 ID:3hfqJ57Y0
>>19
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/151
http://response.jp/article/2012/09/10/181088.html
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:01:51.59 ID:kIiBc+SI0
>>25
ハンドルで避けずに急制動でスピンした方がましなのかな。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:09:34.04 ID:8zOUupXo0
ID:jIMxkePU0
朝鮮大好き君は分かったからもういいよ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:12:13.82 ID:kIiBc+SI0
そう言えば、またBRZ GT300がポールポジションとったな。しかも富士で
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:30:30.26 ID:M89Qq5da0
>>55
中途半端にカウンター当ててとっちらかるくらいなら、ブレーキベタ踏みで勝手にスピンさせた方がましって言うね。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:46:35.39 ID:go5YbLRr0
南アフリカで落っこちた奴はロトの鎧を装備していれば絶対助かったはず。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:49:08.82 ID:nzafaV+q0
火災事故ったって、馬鹿キムチスピン⇒枯れ草むらで停止⇒
再始動試み⇒スピン後だからかかりにくい⇒押して移動もせずグダグダ⇒
枯れ草引火⇒糞キムなので力も無く押しての移動も出来ず⇒
車内の物取り出し始め延焼広がる⇒逃げる⇒黒焦げ８６完成！

どう見てもキム特有の難癖付けのタカリ病状態。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:51:21.45 ID:Tr7XYA+6O
86ｼﾞｭﾆｱ。

やっぱ、150万円代じゃあムリですよね～。

200万円超えてくるようなら、結局86でイイじゃん♪ってなる予感…。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:00:54.36 ID:6F3xzTRD0
>>61
値段はちょっと安い程度でもいいから
サイズがもうちょっと小さいのが欲しいっていう層はけっこういると思う
その代わり2ボックスタイプじゃなくて小さくてもクーペね
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:03:11.75 ID:DxFf+Y2V0
150は難しいかもしれんが価格帯はちょっと下で形だけスポーティーな物なら可能
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:05:15.30 ID:Ltb346RH0
俺は、一回り小さくしてくれれば、値段は86/BRZと同一でもかまわんよ。
開発、製造コストに占める原材料費なんてたかが知れたもんだと思う。
小さくても同じくらい金がかかるのよ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:27:08.57 ID:DxFf+Y2V0
価格に似合うポテンシャルを最小のパッケージで仕立てた車より、一回り小さくしようとするなら・・・
ポテンシャルを諦めるか、常識的な価格帯を諦めるか。

コレ以上小さくするには部品コストが跳ね上がるので、サイズダウン＝値段もダウンとは行かない。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:35:12.97 ID:eZkn6DqA0
1.6のFRって普通に遅いぞ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:37:14.07 ID:5tO6BbNo0
これより小さいサイズに需要あるもんかなあ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:38:55.68 ID:B+LnvHUq0
そうだね。
昔と違って今のエンジンだと環境縛りがあるからかなり遅い。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:49:38.05 ID:eZkn6DqA0
>>68
BMWのターボは1.6でも速いじゃん。
環境要件を満たしているから減税までされる。
日本車が勝手に遅くなってるだけ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:51:19.83 ID:Drdjied90
速さじゃないだろ
公道で遊ぶには低パワーをレブまで回し、ガチャガチャシフトチェンジした方が楽しい
車による速さは腕とは関係ないが、限界がより高度なテク、より高いレベルへ行くだけ
それが公道で使えるのは直線のみ、そしてパーツの値段も全部高級になっていく
だから楽しむなら安い方が良い

しかし速い本物が欲しいならZか2017年に出ると言われる7後継でも待てばいい
86分金300有れば、Zより少し高くなると言われる次期7が400と想定しても＋150あれば買える
トンネル事故のインプを見ればわかると思うが、メーカー最高レベルのスポーツカーは10年以上経っても色褪せない
中途半端な沢山売れてる中級買うと後々の価値が、現在のシルビア、アルテッツァ的存在感となる
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:53:38.48 ID:9I9RmkTzI
>>5
そんなゴミいらね。
2.5Lなら4気筒の方が軽くて燃費もドライバビリティも良くてトルクも勝る。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:53:47.19 ID:xQS54kIY0
>>70
アルテッツァまで読んだ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:55:04.65 ID:9I9RmkTzI
>>70
素人がぶん回すには200馬力は強大すぎる。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 01:00:53.78 ID:9I9RmkTzI
>>67
ないだろ。
遅くて後席がないならせめてオープンにならないと、商品力がなさ過ぎる。
例)マツダ・ロードスター
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 01:01:25.70 ID:DxFf+Y2V0
公道で便利かつ楽しいのは、30キロくらいのトルクに150くらいの馬力だね
腕に覚えのある人から素人まで幅広く喜ばれる車だろうｗ

速い事こそが楽しさだとする人は大人しくデカイエンジンが載ったヤツを・・・
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 01:02:43.60 ID:9I9RmkTzI
>>62
少し小さい車体に1.6だとスイフトより遅いけど良いか？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 01:13:36.28 ID:B+LnvHUq0
>>69
BMWがユダヤ人を奴隷労働で儲けたまでは読んだ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 01:16:59.72 ID:hZqVg8gUO
ポルシェ開演ってか。今日開園みたわ。
横並んでみたが車体もデカイな。
ま、値段高いオーラはあった。それだけ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 01:52:33.79 ID:S5IxIPGJ0
86で大きすぎるって人は素直にスイフトスポーツか
噂のあるヴィッツターボ待つのがいいんじゃね
クーパーSでもいいし208gtiとかルーテシアRSとかもそのうち出るだろ
欧州ターボ勢は86より速いだろうし
今の安全基準、排ガス規制でテンロクFRなんて作っても重くて遅いドン亀が出来上がるだけだぞ
それならFR諦めてちょっとでも軽いFFに流れたほうがいいよ
1150kg実馬力120馬力でもいいからFRじゃなきゃ我慢できないならあれだけど
そのクラスだとFFのほうがトラクションかせげるしFRにこだわる意味もあまりない
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 02:26:47.51 ID:6F3xzTRD0
要はサイノスの現代版でいいよ
AE86が86になったような感じで現代のサイノスを作ってくれればいい
2ボックスでいいなら今でも選択肢はあるけど小さいクーペは今ないだろ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 02:31:43.35 ID:mY8dRZme0
ＦＦの方が速いからいいだなんて、それってＦＲであることの否定だよね。
あえてＦＲっていう遊び心の部分が一番の特徴でしょ。

それに今の世代の人間ってＦＲ車に乗ったこと無い人多いよね。
そういう人が、ＦＲって良いんだな、速さだけじゃないんだな、
って気づいてくれる事が８６とかの存在意義だと思う。

それを理解したうえで、それでも効率とか速さを求めるなら何も言わないけど。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 05:03:40.67 ID:hHH4dngM0
FFってほんとに速いと思うけど、
どんなに早く走ってもニヤけたりはしないよな。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 07:33:52.63 ID:9I9RmkTzI
>>81
86じゃいかんの？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 07:45:51.56 ID:5JA+BWz10
【SUPER GT 第2戦】ポール獲得は中嶋一貴組レクサスと2戦連続のBRZ 2013年4月28日(日) 21時48分
http://response.jp/article/2013/04/28/197031.html

GT300では、同僚の山野哲也（Q1担当）も絶賛するほどの走りをQ2で披露した佐々木孝太が、
#61 SUBARU BRZ R&D SPORT（ミシュラン）を開幕2戦連続ポールに導いた。
「すごくいい仕上がり。タイヤとのマッチングもいい」と言う佐々木は、扁桃腺が腫れて高熱を出し、
水曜まで4日間ほど入院していたそうだが、病み上がりとは思えぬ快走だった。
決勝では、ポール・トゥ・5位に終わった開幕戦の雪辱を期すが、佐々木はやや控えめに
「表彰台に上がりたいですね」と話している。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 07:52:16.30 ID:5JA+BWz10
みんなのBRZ・86がSUPER GTで２戦連続でポールポジションを獲得したようだ。
今回は晴れ。しかも超超高速サーキットの富士スピードウェイでのコースレコードを更新のポールは
マシンの開発が進んでいる良い兆候かと。
http://www.subaru-msm.com/race/sgt/rd2.html

今年のゴールデンウィーク最初の日曜日となった4月28日、富士スピードウェイでSUPER GT第2戦の公式予選が行われ、
山野哲也/佐々木孝太組のSUBARU BRZ GT300が鮮やかな逆転の末、コースレコードを更新し、
2戦連続ポールポジションを獲得しました。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 07:59:53.96 ID:84B00WazO
>>84ｰ85
スレチだから消えろ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 08:02:35.22 ID:9I9RmkTzI
プリウスGTは？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 08:04:08.86 ID:fLikdH1M0
スゴイな、ハチロク・ＢＲＺって、プロの手にかかれば
富士スピードウェイを１分３７秒６１０で走れちゃうんだな。。。
恐るべし。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 08:05:20.28 ID:FkBrEFcE0
>>85
エンジンはどんなチューニングしてんの？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 08:13:59.94 ID:fLikdH1M0
びっくりしたけど、レイアウトは市販車と同じなんだってね。
エンジンは市販車と同じ４気筒の水平対向エンジンを
最新技術でチューニングしてあるみたいだよ。
スバルのエンジン技術は昔ＷＲＣ世界ラリー選手権で何度も世界チャンピオンになったエンジン技術らしい。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 08:37:57.54 ID:mY8dRZme0
>>83
86でも十分FRを堪能できるけど
より安価に遊べるFRが作れるなら興味があるね
スペック云々より、挙動はどうなのかが重要。
ただFR車として作るだけならヒュ〇ダイでも出来るしね。

おっこの挙動はイイネ！っていわれる車に仕上げないと。
このスペック～？いらねっ　って言ってる人が
スレに毎日粘着して叩くようになったら成功じゃないかな。（８６のように）
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 08:48:10.15 ID:ItOzMAK80
>>90
今年から、フロントはダブルウィッシュボーンに変更したんじゃなかったっけ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 09:17:59.32 ID:fLikdH1M0
【ニューヨークモーターショー13】WCOTYワールドパフォーマンスカー、栄冠はポルシェ ボクスター/ケイマン…86/BRZは逃す2013年3月29日(金) 13時00分
http://response.jp/article/2013/03/29/194747.html

いやあ、惜しかったな。新型ポルシェ『ボクスター』/『ケイマン』が受賞。
トヨタ『86』/スバル『BRZ』、フェラーリ『F12ベルリネッタ』を抑えて、栄冠を手にしているそうだ。

ただ、一つ言えることはトヨタ『86』/スバル『BRZ』は
もはやポルシェやフェラーリと同格ということだ。
コーンズやポルシェセンターにトヨタ『86』/スバル『BRZ』が並んでいても
まったく違和感がないということですね。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 11:15:30.92 ID:RDpnoKgc0
日独伊か
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 11:30:56.27 ID:B+LnvHUq0
>>80
AE86が復活したのが86ではない。
ヨタ8が復活したのが86。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 11:33:07.80 ID:B+LnvHUq0
>>82
ンダの初期のRはCMに出ていた外人じゃないが思わず笑ってしまうくらい楽しかったよ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 11:39:28.27 ID:Q92lF7bZ0
>>95
エンジンのスペック的にはホンダのS800に近い高回転型だ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 12:06:26.06 ID:Drdjied90
>>93
ポルシェってGTカーでサーキット以外の狭い道、峠とかの公道の走りなら軽い日本のスポーツの方が速いかもとか思ってたんだけど
GTカーにこんな走りされたらもう諦めるしかないわ、重くて鈍いとかただの偏見だった
やっぱり馬力を最大に活かせる後輪より重量配分で0-100が少しでも速い方が良いんだわ
他は腕でカバー出来るけどそれはどうしようもないし
ttp://www.youtube.com/watch?v=ip90Zijvm8Y
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 12:14:47.63 ID:3+bNKJdL0
>>98
その腕のカバーが大変なんだって分かってる？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 12:16:20.72 ID:mY8dRZme0
>>98
＞0-100が少しでも速い方が良いんだわ
それならＧＴ３は選択肢から外れるのでは？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 12:32:48.80 ID:mY8dRZme0
http://zukolog.livedoor.biz/archives/19447040.html

俺もこれを腕でカバーできるかな？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 12:47:09.45 ID:9I9RmkTzI
0-100が1.8秒って、市販車のタイヤでは摩擦係数的に無理な気がする。
粘着力の強い特別なタイヤを使うのか？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 13:31:10.28 ID:1GZS44Gw0
プチ86なんて絶対に出ないよ。86出した事ですら奇跡だと思う。
その86の売上を脅かしかつ儲けの少ない下の価格帯の車なんて
絶対に出さないよ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 13:34:05.90 ID:1GZS44Gw0
>>78
そんなの数年前から佃煮にするくらい走り回ってるわ。
今更どうでもいい、と言うか元がトゥアレグってのがダメだ。
のっぺりしててちっとも高そうに思えないけど、名前に騙されてね？
911の空冷時代からあの値段がするようには見えない作りだぞ。
ただし見える所の話な。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 15:57:05.13 ID:+KveDK1r0
>>104
ライター崩れか何かの人？どうせ清水草一みたいなヘタレでしょw
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 16:32:50.67 ID:eL+ZSz+n0
STIはNAなのかTURBOなのかハッキリしてくれよ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 16:50:00.62 ID:rRy9famX0
マイチェンは6月か？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 17:03:54.24 ID:tPxnOUiU0
>>105
そもそも出すとはメーカー自体が言って無いので、どっちも出ない可能性が大きいぞ。

パワーが欲しいんなら、メーカーが出すと明言したスープラ後継を待てば良いんじゃね？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 17:12:03.53 ID:tPxnOUiU0
>>107
この車は企画(計画)がトヨタ何んでマイチェンは2年毎だと思うぞ。
スバルは開発、生産担当だかスバル流の年次改良は無いと思われ。

つまり、早くても来年の4月が濃厚。



前稿、アンカ一つ間違えた (ﾟДﾟ)
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 17:12:50.63 ID:NHjnb7TS0
スープラ後継なんて待つくらいならZ買った方が速い
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 18:07:17.91 ID:M8CEvcMQ0
スープラは2～3年後だろ？
しかもハイブリッドの可能性高いし、噂じゃ400psオーバーでしょ？
しかもBMWと共同開発じゃー下手したら乗り出し800万コースじゃん
だったら俺は86にターボ積むくらいで満足だなー
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 18:10:47.56 ID:hHH4dngM0
>>103
でもこれが売れることで、同時にスバルにも利益が分散してる。
確実に市場があることが確認できた時点ですべてを掻っさらうのはトヨタのいつものやり方。

86はただの市場調査の道具に過ぎなかったってオチ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 18:49:15.81 ID:0igMFEP40
さすがにアコードユーロRには新型の86なら負けねぇよな

実際に買った人の意見がパワーでないとか遅いとか多いのが気になる
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 19:08:41.36 ID:rRy9famX0
>>109
年改もないのか
じゃあ諦めて今のを買おうかな
とりあえずGW明けにディーラー巡りしてみるわ
ありがとう
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 19:35:29.75 ID:tPxnOUiU0
>>113
ヒント：パワー的には排ガス規制の緩い昔の車が遥かに有利。

次期ユーロ6規制は驚く程に燃費や排ガス規制が厳しい。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 19:48:16.24 ID:Drdjied90
>>113
http://www.youtube.com/watch?v=KcM9ZqpuugM
これチューニングカーだけど、８と８６は同じくらいだからサーキットだったら速さは同じくらいじゃね
それよりも気にするのは実用性の差だろう
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:06:27.39 ID:WlX7PayJP
SUPER GTのBRZは3周目でリタイア。
スバルはこんなもんか。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:13:28.41 ID:hHH4dngM0
いちいちうるさいよ。
SUPER GTなんて全く別のクルマ。
他所でやりな。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:20:35.07 ID:1GZS44Gw0
>>105
何故そう思ったの？　東京にはポルシェなんてマジ沢山走ってるって。
86もそろそろ佃煮になりつつあるな。今日なんて歩行者として信号待ちしてたら
3台もいたわ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:21:46.99 ID:1GZS44Gw0
>>112
若い人に買って欲しいと思って出したら実際はおっさんばっかり買ってると言う現実。
なら、逆に上のクラスをもう一台だそう、みたいな方向なら考えられるけど、
下はなぁ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:29:26.33 ID:tPxnOUiU0
>>120
えっ？

全年齢、万遍なく売れている筈だか？ 借金しない若者が珍しくローン組んで購入するので驚いたって話も聴いたが...

また、ソースを貼らないかんの？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:45:53.98 ID:PJYGj31mO
86にレクサスのV8載せたグレード出しちゃえば音も性能も文句なしだよねみんな
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:47:40.71 ID:3+bNKJdL0
>>121
想像で書いてるんだろ。
でもトヨタが86より上位クラスの車を出せばそこそこ売れると思うよ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:49:06.32 ID:mY8dRZme0
>>120
俺はGTを320万で29歳の時一括購入したぞ。
今は30歳だからオッサンだがｗ

86が出るまで面白そうな車が全く無かったせいでずっと中古ばっかり乗ってた
だからお金が知らない間に溜まってた。
さすがに20歳ぐらいの奴は一括購入とか無理だろうけど
25歳ぐらいになれば300万ぐらい持ってるだろ普通。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:02:15.37 ID:PJYGj31mO
>>123
確かに売れそうですね
V8だと価格帯が高杉だろうし
軽量FRでそれなりの値段と性能となるとやっぱり直6のNAですかね
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:03:22.02 ID:KfeATV2IO
【Super GT】第2戦富士GT300クラスでスバル BRZ GTがとして初優勝／MUGEN CR-Z GTとワン・ツー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367227766/
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:08:32.62 ID:tPxnOUiU0
>>125
いや、直6とV8の重さは変わらんよ。同等の出力仕様だとクランクの捻れ防止の為に糞重いクランクシャフトになる。

振動対策が進んでアルミブロックになったV6の方が遥かに軽い。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:08:40.01 ID:AslpSrgH0
＞ さらに、ポールポジションからスタートしたSUBARU BRZ R&D SPORTだが、
＞ 1コーナーでMUGEN CR-Z GTにかわされると、3周目に緊急ピットイン。

HV車にスタート加速で負けたのかよ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:16:52.77 ID:tPxnOUiU0
>>128
無限CR-Z.. (´･ω･`) ミッドシップV6ツインターボエンジンにモーターでトルク増大してる。

せめてエンジンと搭載位くらいは市販車と同じにして欲しい(´･ω･`)
プリウスに至ってはV8ミッドシップ (ﾟДﾟ)
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:27:00.91 ID:S5IxIPGJ0
>>125
直6なんて無理に決まってんだろ
2GR乗せるかベストカーとかで噂の新開発直4ターボかFA20ターボのどれか
まあ次はたぶんスバル関係ないからZ対抗のクラウンのクーペ版みたいな感じの2GRか直4ターボだろう
131 ：125：2013/04/29(月) 21:46:53.13 ID:PJYGj31mO
直6とか時代遅れの発言してすいませんでした

軽さ 性能 コストとなるとやっぱりV6が適任なんすかね
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:50:44.11 ID:Ltb346RH0
背の低さで水平対向６気筒。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:57:25.45 ID:PnrAZT380
水平対向メンテナンス最悪
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:47:15.68 ID:9I9RmkTzI
>>108
それは、大盛りが欲しい客に、もう一杯食えと言うようなもの。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:48:17.84 ID:9I9RmkTzI
>>130
BMWの直六ターボをもらえば良いのでは？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:50:57.63 ID:Drdjied90
フラット4でもミッドシップに載せればいい、やはりMRを出すべき
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:53:25.74 ID:mY8dRZme0
気軽にＦＲの楽しさを味わおうがコンセプトなのに
やれＦＦだのやれＭＲだのお門違いだって気づかないのかな。

まあ理解してないからこそのそういう書き込みだろうけど…。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:54:56.31 ID:lYHDub8Q0
>>124
俺もそう思ってたけど違うよ。25でも300万持ってる奴はなかなかいない
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:56:25.65 ID:DxFf+Y2V0
だからコンセプトの違う車を出せって事じゃねぇのか？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:58:02.60 ID:cg31v+wrP
ベストカーの言う150万FRはいつ出るんだ？ｗ
ヴィッツでも150万の時代に世迷い事も大概にしろと
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:59:58.59 ID:Drdjied90
86の下もMRにすれば、ロスが少なく、計量でローパワーを活かせるエリーゼのような面白い車になるのに
なんでフロントエンジンだけに拘るのか謎、フロントなら別にFFで良いし
後輪駆動ならミッドシップにエンジン有るのが理想的だし重量配分も楽に出来る
軽量スポーツにするなら2シーターで良いんだよ貨物車じゃないんだからさぁ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:04:35.66 ID:mY8dRZme0
ある一線を越えちゃうと、とたんにターゲットが狭くなって売れなくなる
一部の人のみが満足する車を作りたいって思っても
上がＯＫって絶対言わないよ。

ぼくのかんがえたりそうのかいしゃ
なら作れるかもしれないけどｗ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:05:40.91 ID:9kv4n8Yl0
>>138
入社一年目から毎月１５万貯金してたから結構余裕でたまったけどね。
月5000円の寮生活だったからかもしれんがな。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:19:58.56 ID:BUfA+Ykd0
>>115
ゴルフGTIはまた速くなった。
日本車が勝手に遅くなってるだけだ。

ゴルフGTI（GT86）
139g（181g）
6.5秒（7.6秒）
http://www.volkswagen.co.uk/new/golf-gti-vii/which-model/engines/overview
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:30:27.40 ID:3XpskPiy0
>>143
寮か。東京・多摩地区の寮に居たけど、フルコンポを揃えたかったから、
2年目の6月に退寮した。
音の問題があるから、国立市の鉄筋コンクリートのマンション借りて住んでた。
そのうちネットを家でやりだしたから、何台パソコン自作したっけ。
ノートPCも30万程度まで値段が落ちてきたから、3台買い換えた。
おまけに、食事は100%外食だから、金なんてあるわけない。

という30歳だったな。

そして、一通り揃ったところで横浜市に引越して、レガシィ(BL5)買ったっけ。

過去を振り返れば、86・BRZなんて安いもんだが、俺は今400ccのバイクで満足してる。
あとは、スイスポでも買い足して乗れればそれでいい。以上、スレチ。
青葉区だったから、周りは欧州車ばかりで少し浮いてたけどな。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:32:04.63 ID:3XpskPiy0
>>145
最後の1行は編集ミス。ゴミだ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:41:57.63 ID:Drdjied90
>>142
だけどそれはもう86で達成しただろ
だからstiはルーテシアV6の様に、このノーマルエンジンのままでいいからMRにするだけで100kgは軽くなり実馬力はアップし重量配分まで改善される
それだけで一体どんだけ速くなり、燃費も良くなるか
値段も部品点数減る筈だから需要のバランス無視すればコストは安くなる
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:45:53.27 ID:mY8dRZme0
>>147
俺が上司ならそんな案、即ボツｗ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:49:58.54 ID:OeBynJxG0
ぽまいらの生い立ちや収入なんて興味ねー･･･。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:53:06.24 ID:BUfA+Ykd0
今後日本のメーカーがMRを出すことはないと思う。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:58:20.08 ID:ABrYCBA60
ホンダが次期ビートを出す予定
もちMRな
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:59:08.37 ID:BUfA+Ykd0
出ないと思う。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:59:51.73 ID:ABrYCBA60
いや、もう決定してるけど…
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:00:20.00 ID:KpYWAL6/0
>>150
NSX出ないの？
まあ出たとしても、147の提唱する
軽くて（８６から１００キロマイナスで１１１０キロ～）
安くて（８６より安いなら２２０万ぐらい？）
燃費が良くて（ファイナル３．７ならカタログ値１４キロ超え？）
パワーもあるＭＲ車が出せるなら、１０００万以上するであろうＮＳＸなんて誰も買わないけどｗ

というか、単純にエンジンだけ動かして、安いＭＲが完成！
で済むわけが無い。いったいそこからどんだけ挙動バランスのセットアップに時間がかかるのかと。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:02:33.76 ID:x74vK9pF0
＞NSX出ないの？

パワートレインがないじゃん。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:11:38.99 ID:WREShpr+0
多田さんが、MRレイアウトは限界付近での挙動がピーキーになるから作らない、と言ってたよな。
多田さんがいる限り、トヨタからMRは出ないんじゃないのかな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:12:36.23 ID:/6ygPNKU0
MRMR言ってる奴にMR-2でサーキット運転させてみてみたいわ
まともに1周できたら拍手してやるよ
ただし生粋のMR乗りは除外
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:13:10.82 ID:WyMgeDas0
三菱のi
ターボMRでしかも4人乗れてしかも軽い
これで150万だ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:15:02.50 ID:n4nBcshk0
いやいやコンパクトカー専門のホンダがスポ車なんてね～
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:15:40.50 ID:LABgyc1k0
>>157
まず自分がしてみろ、そんな難しい事じゃねぇから・・・
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:23:30.40 ID:QR6C70740
ＢＲＺ　ＳＴＩ　ＭＲなんて無理なのはわかってるけどね、軽量ＮＡならそれが一番いいんだよ
俺の理想はアウディＲ８ミッドシップAWDＶ８のMT、どうでもいいけど

>>93
http://www.youtube.com/watch?v=cuWNwoeVdLo
どう？違和感ない？ちょっと86買って大黒ＰＡいってくるわ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:24:24.39 ID:y2r/oxQAi
MR-2なんかよりS2Kのがよっぽど限界付近を操るのが難しいっての
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:37:07.91 ID:WyMgeDas0
プロでも油断するとすぐスピンさせちゃうのがMR-2
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:56:49.33 ID:QR6C70740
ＭＲの限界が難しいって言ったって雪や氷の電制なしのＦＦより簡単でしょ
それに軽量ならオーバーもすぐでないし扱いやすい（筈）
http://www.youtube.com/watch?v=NS0H6xJ5xK8
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 01:05:56.56 ID:QRa5cRKN0
てかまだ納車待ち長いのかねぇ？
まだ半年以上待つならターボ待ちだわ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 01:29:25.47 ID:BEfdZ7wg0
YZでいつもスピンしてるのMR-2だよw
あれはプロが乗らないと無理でしょ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 01:52:13.08 ID:R1mzAQEeO
>>165
平均２ヶ月待ち
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 02:54:07.90 ID:DayOAhNt0
>>153
メーカーから予約開始の連絡きたらまた来てくれ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 04:35:09.77 ID:9Qim9XpsO
>>150
現行アクティに謝れ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 05:04:16.63 ID:DJmStwDW0
身長168cm体重128kgだからシートが狭い
何とかしてくれ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 05:12:24.84 ID:x3FYcq/Y0
>>155
もう作るって明言しちゃってるし。

まあフロントモータードライブだから厳密なMRじゃないか。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 05:55:43.76 ID:3QmbRRIC0
所詮ＦＦベースのＭＲ
トヨタが慈善事業をして超マイナーのＭＲ専用のシャーシは作るわけない
ギア一枚噛ませて後ろ向きに走らせ電制で無理やり制御で一丁上がり　
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 06:09:49.31 ID:9Qim9XpsO
MRは衝突事故の時の安全性に問題があるな。

乗員の真後ろにエンジンがあるから、衝突事故の時にエンジンが乗員側に飛び出してくる。

高温の冷却水が乗員に被るかもしれない。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 07:31:14.38 ID:M/HQA4z1I
>>171
作ると明言して市販されなかったクルマなんていくらでもあるが。
HSVなんてその典型だろ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 07:32:49.64 ID:M/HQA4z1I
>>140
150万円だとNBOXのターボとほぼ同じ値段。

146万円～
http://www.honda.co.jp/Nbox/webcatalog/type/normal/index.html#g
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 07:47:04.07 ID:y2r/oxQAi
>>174
明言してないよw
おう、考えてやるよ(作るとは言ってない)
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 07:49:18.21 ID:NvWgM8TF0
150万のFRはただの話題作りで客寄せだろ
そんなの出るわけないし、それこそFFにするか金貯めて86買えよって感じ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 07:56:04.68 ID:oTHuEPUv0
>>175
なんか以前飼ってたブルドックみたいな顔だな
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 08:08:46.17 ID:y2r/oxQAi
全く同意、200万切るって事はセカンドカーかファミリー狙いが大きい
安くてもファミリー層なんてFRにこだわる訳ないし、利益出るわけない
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 08:23:16.72 ID:KpYWAL6/0
値段と見た目が良ければ何も知らずに買う人も増えるだろう
何この車？凄い面白い動きなんだけど！

って感じで、後からＦＲだって知った
みたいな流れになったら面白いな
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 08:24:06.79 ID:Bwl/G5ux0
MRレイアウトの車が難しいんじゃなくてMR-2のターボが欠陥車なだけだろｗ
MR-Sならミニサで普通に楽しめるぞ
軽いし使い切れるエンジンで楽しいぞ
理想を言えば2ZZ載せてほしかったけどな
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 08:32:30.78 ID:Y9RvS/YK0
86でも十分小さいのにこれ以上小さくしたらカッコ悪いだろ
だったらエコカースポーツとしてアクアの２ドアクーペバージョン出せば良いじゃないの？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 08:47:05.62 ID:y2r/oxQAi
>>180
今時のファミリー層はミニバンのがカッコ良く見えるらしいから
それはないなw
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 08:50:53.16 ID:KpYWAL6/0
http://www.kodansha-bc.com/bc/imgf/yattokame/20121126_ytk1.jpg

ベストカーの画像でごめん
でもこんなブタみたいな見てくれだったら
８６の方がよっぽどマシなデザインだと思うけど
あまりにも小さくすると大体ブタ体型になるよね
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 09:56:19.62 ID:Pk54KV6N0
>>184
まぁ出ないよりマシだけどこれじゃなぁ・・・
顔つきだけでも改善すればまだ見れるかな
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 09:59:31.51 ID:DcdxP38fO
そして中から現れるドライバーもまたブ…
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 10:03:09.36 ID:CXFipVeH0
まあ、ベストカーだからこれ自体がネタだとしても、
プリっとしてて可愛いじゃん。
柳原可奈子みたいで。憎めない雰囲気ってのはイイもんだ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 10:07:17.93 ID:BEfdZ7wg0
ベストカーは東スポみたいなもんだからな～
それより、NYショーに出てたWRXコンセプトがナウい！
400万円前後で出たらBRZを下取りにして買うかも
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 10:15:27.20 ID:iMly+WL+0
>>188
WRXスレいってみな、もうニュルの試走画像でてるけどかなり違うみたいとげんなりしてる
まあそれがWRXかどうか確定ではないけど

http://www.advan.com/japanese/motor_sports/13/vln/02/index.html
やはりGTRの方がワークスLFAより速いんだな
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 10:19:03.90 ID:Jubfo8wa0
>>184
クラウン2Ｌターボ気になるな
BCだから信じられんがw
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 10:22:08.19 ID:y2r/oxQAi
>>188
あのWRXコンセプトって現行インプG4発売前のコンセプトをいじっただけだからな
よってWRXもG4そっくりになると言う事
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 10:38:39.87 ID:GiBv3HWL0
>>189
GT-RとLFAでは出走してるクラスが違うよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 11:03:55.42 ID:P6pNEj2dO
>>188ｰ189
スバヲタも見た目って気にしてたんだ！？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 11:13:28.50 ID:e6PpLHUL0
うんこのにおいも気にする
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 11:24:38.08 ID:DcdxP38fO
ヴェーノくらいぶっ飛んだデザインは市販車じゃ無理だよな…

WRXもキャリパーは普通の塗装色になるだろうしな
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 11:40:37.74 ID:BEfdZ7wg0
>>193
GC8は格好良いと思って乗ってたよ、次のGDB丸目はダセェ・・・って
思いながら、しばらくすると慣れた。何事も慣れが必要だよ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 11:55:21.42 ID:bagCyETg0
ここで「MR-2」と書き込んでる奴等はスイスポ乗りだからスルー。
もみぞうで必死に86・BRZのアンチとかしてるクズだから。

MR2とMR-Sがごっちゃになるってどんな底辺人生歩んでるんだよ、プッ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 12:32:41.19 ID:9Rq9s4qW0
ニュル24耐のSP3クラスってどんな仕様？
130台以上出てるレースで61位はなかなかの健闘だね
BMW M3より上位みたいだし
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 13:04:55.70 ID:ka06NVFR0
このスレの住人
86オーナー25%
BRZオーナー3%
通りすがり3%
ポテンシャルw1%
ステマ1%
ニート5%
自称金持ち1%
ZooM×3 1%
ロードスター1%
MR2 1%
MRS1%
中古1%
ミニバン1%
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 13:05:10.25 ID:ka06NVFR0
BMW海苔 1%
50:50 1%
排気量upトルク厨1%
パワー厨1%
FF1%
MR1%
ターボ1%
ホンダ海苔 2%
スイスポ（非オーナー）4%
スイスポオーナー1%
モグラ（スイスポ）叩き2%
アンチトヨタ3%
トヨタ信者5%
日産乗り3%
ヒュン○イ1%
スバリスト2%
ネラー23%
派遣従業員1%
うんこ（＝ブルースタイル？）1%
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 13:22:11.40 ID:2i7NuYoY0
おまいらが待ち望んだ車きたよ
まさに希望通りのスペックじゃん
次期アウディTTは直４の２Lターボ、重量は１１１１ｋでAWD
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367245115/
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 13:30:14.15 ID:x3FYcq/Y0
>>201
なんで現行の改造モデルを次期あつかいしてんの？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 13:34:52.51 ID:2i7NuYoY0
価格帯は86とほぼ一緒だよ？

インド発のミドシップスポーツカー、値段はたったの450万円！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367275819/
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 13:39:08.29 ID:x74vK9pF0
>>190
ベンツEの新型が2Lターボなんだから当然じゃないか？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 13:51:22.10 ID:HO0QRoROO
>>184
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/60/677d1f9ffb228a5d439bb079a327b657.jpg
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 14:18:30.81 ID:CXFipVeH0
パチンコなんぞで時間無駄にする奴はクズ

でもそういう奴らがいるおかげでカネが回ってるのも事実。
建前：搾取する方にまわらなきゃ負けだぞ。
本音：俺らのために一生搾取され続けてくれや。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 14:37:49.88 ID:Ov4LcrRV0
ＧＣ８のレオーネターボは速い
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 14:49:52.52 ID:+pxE2yqC0
メガーヌGTエステートなんたらがRSのエンジンの220ps積んで319万で出るそうだ
ちょっと高い、これならまだMSアクセラがマシだな
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 15:10:59.67 ID:2i7NuYoY0
希望通りの車出しても結局は買わないから
34GTRのコピペと同じ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 15:16:59.63 ID:HO0QRoROO
車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが貧乏人FR厨だよな。
貧乏人FR厨が車キチのカースト最下層。
ヨタにしてもンダにしても、あとズダやビジ、スバル、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　貧乏人FR厨は口ばっかりで、車買わない。

直4ターボじゃないとダメとか、50:50じゃないとダメとか車重が重いとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの車がでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってからS15の中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、S15の生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 15:53:34.15 ID:o6FKGGvh0
>>210
ソレは勘違いだと思うよ。
ターボ待ちは結構いる。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 16:02:40.47 ID:M/HQA4z1I
2.5L待ちはもっといる。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 16:09:02.42 ID:VdATIZGn0
>>211
ターボは出ない。
出ても常時トラコン作動でトラクション掛からん。
リヤ分布荷重が足りないわ。ＨＫＳの開発車輌で実証済み。
ターボも補器も付いて無い状態ですら５７：４３
ターボやインタークーラーが付けばＦＦ並みの６０：４０。
フロントヘビーＦＲの症状が悪化するだけ。

自然吸気のＴＲＤ開発車輌が筑波１秒台だろ。目指す所はその辺り。

>>212
２．５Ｌは出んだろ。
それやるとＦＢ２５と全く一緒になっちゃう。

ボアアップだけのＦＡ２２だ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 16:12:39.19 ID:M/HQA4z1I
2.2Lあれば良いけど
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 16:30:47.56 ID:DcdxP38fO
結局酸っぱい葡萄
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 16:56:26.47 ID:VdATIZGn0
結局、輸出用に「どれだけ安く出せるか？」ってことが重要。
ボアアップなんてＦＡ２０の場合、ほとんど差額出ないんだから簡単。
ヘッドもバルブ径アップに対応した設計みたいだし。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 17:00:08.48 ID:KpYWAL6/0
>>213
http://youtu.be/b0WssJdYsvA
５：００～見てみ。リア分布荷重が足りない６０：４０で５８秒出てる。
君の言ってるＨＫＳのデータって丸々１年前なんだけど。
その割にはＴＲＤが１秒なのを知ってるようだし、
意図的に悪く言ってるていうのが見え隠れしてるけど、何か理由でもあるの？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 17:00:16.21 ID:v/5Gw9Hg0
トヨタはAE86キチガイが開発に居るから無理として、スバルBRZの販売台数は現在、月販800台程度。

この程度の生産台数で、2.2リッター新規エンジン開発？
予算を考えたら素人目にも無理だと分かるのだが...

お前等がもっと今のBRZを買ってくれたらスバルも考えるだろうけど...


まぁ、今の状況だとターボもボアUPも無理だな。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 17:04:25.31 ID:SiZthagb0
年末に発売されるとかいう次期WRX、ベストカーの写真のとおり発売されれば
歴代のWRXの中では一番まともな格好でありカッコいいと思う。

というより今までが酷過ぎた。ファミリーカー丸出しの所帯染みた腰高フォルムに
小学生の夏休みの宿題の工作みたいな、張りぼて感丸出しのエアロは、
いくら妥協しようとしても到底ムリなレベルの、スポーツカーと言うにはほど遠い
存在であった。

それがまあ4ドアとはいえ、あのままのデザインで発売されればけっこう売れるんじゃないか？
86&amp;BRZを躊躇してた走り屋パパさんなんかはそっちに走るだろう。
または本当は86&amp;BRZが欲しかったが、2ドア&amp;内狭いと理由で頑なに拒否してきた奥さんも
次期WRXなら許可も出やすくなるだろう。

まあしかしこれでよい意味で棲み分けができてくると思う。
育ち盛りの子なんかをもつ所帯臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの人がムリして86&amp;BRZに乗ってほしくない。
見ていて痛々しい。もっと家族のことを、子供のことを考えて欲しい、と思ってしまう。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 17:05:09.03 ID:v/5Gw9Hg0
>>216
バルブ径UPに対応してるのはFB系のみ。これは1.6～2.5の排気量に対応する為。

FA20NAは専用設計。FA20DITと比較してもクランクしか共通部品が無いです(´･ω･`)
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 17:53:17.70 ID:o6FKGGvh0
よくさ、前後重量配分50：50とか言うけどさ、
BMWなんて車重あるよな？
できあがったフロントの重さに合わせて後に重石でも積んでんだろw
ターボ積んで重量配分気になる奴は、トランクに砂袋でも積みゃー良い。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 18:05:06.61 ID:KpYWAL6/0
重量配分５０：５０なんて言ってる人はごく一部だよ。
そもそも５０：５０の車の方が少ないし。
ひとつの特徴としてはある意味アリだと思うけど
それこそが正解とか誤解してる人が居るのが厄介。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 18:14:23.72 ID:P6pNEj2dO
その為にサーキットに砂袋(20kg)を4つ積んでいけるトランクに拘ったわけだw
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 18:43:51.37 ID:QR6C70740
どうせ重量配分も何も市販車に関係ない話だ
FRで速く走るったらまず羽は絶対必要だ
実際GTウィング付けてる奴見たことあるか？それがない時点でやる気ない買い物ファミリーカーと同じ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 18:46:56.45 ID:gxvF9s2K0
透明で見えないのなら付けてもいいよ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 18:57:25.45 ID:KpYWAL6/0
いくら立派な羽をつけたところで
運転する奴がヘタクソだったら何の意味も無いよ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 19:13:17.95 ID:BEfdZ7wg0
透明のウイングって斬新だなw
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 19:17:51.52 ID:VdATIZGn0
>>217
５８秒台って・・・努力とメンツは確かに凄い。
これだけのメンツ（超プロドライバー・超有名所チューナー・最新タイヤ）揃えておいて
さらにボディーメイクでワイドトレッド化しそれは無いだろ。

タイムとは相対的なものであり、もし車体剛性・総重量やエンジン性能や他のハード・ソフト条件を揃えたと仮定し、
車輌重量配分を６０：４０から５５：４５に変更できたとすれば３秒は詰めれる。それだけスタートライン（タイム基準）が変わる。

ヨーモーメントの減少とフロントタイヤ負荷減少による回頭性アップ＆ハイパワーエンジンに
スロットトルを当てた状態でのトラクション性能向上は素人ですら安易に予測できる。

エンジントルク・出力が低ければ重量配分（パッケージ素性）によるネガが露出し難い。
ターボや補器が無くフロントが軽ければその分フロント負荷は低く回頭性は上がり、
エンジン出力・トルクが低ければ更にトラクション不足によるネガも出難い。

逆に全て吊るし（タイヤ・エンジンコンディションもメーカー出荷状態同士）とすれば
５７：４３の車輌と５２：４８の車輌を筑波で走らせれば０．５秒程度しかタイムは変わらないだろう。
それが、この車を「安く楽しむ」為の方向性。少し足りない分を足せば良いだけだ。
ドリフトで煙幕立てたいならターボ必須だが・・・

>>222
別段、ＦＲで５０：５０に拘るわけでは無い。
突き詰めた場合、５０：５０に近い方がより高いレベルに到達可能なだけだ。
元が６０：４０よりも５５：４５の方がより少ない努力・投資でより高い結果を得られる。
５２：４８と５０：５０を比べた場合、その他の努力や条件（コースや）・方向性の違いで
結果は逆転する可能性が高い。

ただ言えることはＦＲの場合６０：４０よりも５３：４７の方が大幅なパワーアップをタイムに直結させやすい。
その真逆として重量バランスの悪くコーナリング速度の低いハイパワー４駆の方がタイムを出し易い。
結局は駆動輪に掛かる分布荷重差によるトラクション性能差があるからだ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 19:31:08.04 ID:KpYWAL6/0
>>228
長い能書きお疲れ、全然読んでないけど
君って86持ってるの？まずそれを聞きたい
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 19:43:30.75 ID:WyMgeDas0
ロマンを理解できる奴
数字しか見ない奴の違い
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 19:49:37.66 ID:KpYWAL6/0
HKSより速い86を作ってYOUTUBEに動画をアップすれば話は速い
そんな暗号みたいな長文書かずともたった1行で済むｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:09:51.27 ID:8tZpwcBIO
ここはエア８６乗り多いね
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:10:50.90 ID:ZKoFTpHo0
10年後の予言してやるよｗｗｗｗ



車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのがアンチのフリした貧乏人86厨だよな。
貧乏人86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　貧乏人86厨は口ばっかりで、車買わない。

FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がないｗｗｗ
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ
メーカーに1円の利益も貢献できないのなら、文句なんかつけるなってのｗｗｗｗｗｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:14:51.84 ID:BEfdZ7wg0
>>228
宗教がかってて怖いw
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:26:16.07 ID:a8fdmNnt0
エンジンとミッションの接合部が一般的なFRのようにバルクヘッド近辺ではなくて前車軸近辺にあり、
ボクサーエンジンがレガ・インプより後退しているとはいえミッションが一般的FRより相当前にある
オルタやコンプレッサーは他のFR同様にエンジン前端（Fタイヤ前端付近）だし
並みのFRよりかなりフロントベビーの尻軽マシンになってると思われるが
どうやって前後重量バランスの辻褄あわせやトラクションの確保をしたのだろう？

マークＸ
バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（トルコンが前車軸より後ろ、ミッション本体はさらに後ろ）
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/markx/0910/imgs/package_main2.jpg

ふろんとみっど？　の　８６・BRZ
Fストラット近辺でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸付近）
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

フロントミッド　の　NCロードスター
Fストラット近辺にエンジン前端、バルクヘッド付近でエンジンとミッションを接合　（エンジンとトルコンorフライホイールの２大重量物が前車軸より後ろ）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg


その他バルクヘッド近辺にエンジン後端があるFR＝バルクヘッドから後にトルコン・フラホやミッションがあるFR
ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/Ni_SILVIA_CON_04r.jpg
ttp://picture1.goo-net.com/020/0200077/J/0200077A20101208W00508.jpg
ttp://auto-boy.net/wp/wp-content/uploads/2010/02/CIMG4465.JPG
ttp://img.pics.livedoor.com/011/a/f/af5540badbd3ca7fd3d3-LL.JPG
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/g/i/a/giantgorg/blog_import_4c35a5acd61e1.jpg
ttp://good.vg/ima2008b/rx-7fin/DSC_6446.jpg
ttp://clabpcml.carsensor.net/CSphoto/ml/816/156/UK0000816156/UK0000816156_7_001.jpg
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:26:59.38 ID:HMk8Ui7O0
>>227
実際あるんだけど。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:30:16.35 ID:HMk8Ui7O0
貼り忘れた
http://gooparts.com/shop/s4201371/p4201371D30080926003.html
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:33:16.92 ID:VdATIZGn0
>>231
>HKSより速い86を作ってYOUTUBEに動画をアップすれば話は速い

それが不可能だから、数字を元に解説しているだけだｗ
「天下のＨＫＳ様」より速い車輌を作るなら別の車輌ベースでやるに決まってるだろｗ
ＨＫＳがやればシルビアベースで５５秒、ＦＤ３Ｓベースなら５４秒切り（軽く）程度の
そうそうたるチューニングレベルとそうそうたるメンツだから・・・

考えられる要因は通常のＦＲ車とかけ離れた前後重量配分故の
トラクション性能の低さと回頭性の弱さ。
フルチューン車輌だから、排ガス・騒音性能や燃費性能云々関係無い。
最新の規制で関係するとすれば、衝突基準が補強前のボディーにやや関係してるくらいだ。

ボディー剛性云々、素性云々言っても最後の最後、ＦＲシャシの素性の根幹は
前後重量配分（２駆のトラクション性能とコーナリング限界速度バランス・四輪タイヤ負荷バランス）と
マスの集中度合い（回頭性）。

それら（重量配分・マスの集中）を達成する為の駆動型式（パッケージング）と
その上でそれらを生かす車体剛性・剛性バランスを実現する為のシャシ・ボディー。

素性の中の素性＝四輪均等荷重分布＋低重心。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:37:00.38 ID:dn09wxOk0
>>230
ロマンって24時間レースでしょ？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:37:45.25 ID:ItHyebo80
86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:41:55.85 ID:KpYWAL6/0
>>238
へー凄いね！
そんだけ賢い文章かけるならさぞかしお給料の良いお仕事してるんだろうね
何でこんな安い車のスレに常駐してるの？
値段相応の走りしか期待してないから、そんな事力説されても
お、おう　としか返せないよ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:50:47.21 ID:8tZpwcBIO
>238…筑波走ったことないもんに解るようにちゃんと説明しろ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 20:57:11.17 ID:gRIaqUGm0
よく流れが見えないが、ID:VdATIZGn0の理路整然とした説明を理解できないでファビョってるID:KpYWAL6/0がいるってこと？
８６好きなのはよく伝わるけど、感情論に走らず理詰めで反論してみせてよ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:03:01.87 ID:KpYWAL6/0
反論できません、何も言い返せません。
どうもすいませんでした。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:08:12.63 ID:0QdeuMf60
>>244
あんた強いな！そんな返しがあるとは思いつかなかった。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:12:45.48 ID:o6FKGGvh0
スポーツカーって昔はもっと売れてたの？
86って売れてない方なの？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:13:46.36 ID:WyMgeDas0
KpYWAL6/0「ターボは出る」
↓
VdATIZGn0「ターボが出ない、なぜなら前後重量配分が云々」

俺は前後重量配分がターボがでない理由とは思ってないけどな
改造車とメーカー純正は全然違うしな

理詰め？なにそれ
ロマンのほうが必要だろ？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:15:34.65 ID:gxvF9s2K0
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130130_585810.html
フロントエンジンの4WDなのに前後重量配分39：61
ノーマル車両が60：40なのにどうやったらここまで変えられるんだよｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:18:30.06 ID:86/yjdlV0
酢浣腸マジヤバ過ぎる。
もはやうんこ出るとかどうでもよくなってくる。
リアクション度は壮絶過ぎて笑えないし腸壊れる危険性が極めて高いからやるべきではない。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:18:43.24 ID:yS0BuKsaO
質問があります。
車高調つけないノーマルサスの場合→タイヤ＆ホイールが225/45R17＆7.5J17ｲﾝｾｯﾄ+45ですとイケるでしょうか？

標準より13ﾐﾘくらい？外に出る計算で合ってる？
13ﾐﾘなら大丈夫だと思うんだけど…。
ちなみに、ツラいちにはこだわってません。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:19:03.93 ID:DcdxP38fO
動的ならば空力を加味した値とか
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:21:30.22 ID:gRIaqUGm0
ああ・・・ステキなIDなのに、登場後すぐにNG登録される>>249が惜しすぎる
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:22:00.48 ID:KpYWAL6/0
>>247
ちょっと待て
俺はターボ出るって言ってないｗ

それにターボが出てもリア荷重が足りないのは多分事実だろう
でもNAの86だったら、フロントヘビーでも何も問題が無いのも事実
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:25:35.16 ID:QR6C70740
>>228の言いたいことはこれを見れば猿でも理解できるよ
http://www.youtube.com/watch?v=ZWTgQBz08Ro
確か300馬力台でNAのFFがターボ500馬力オーバーのFR86より速い
スペックでは劣るのに速い
つまり駆動輪にトラクションがかかっていることがまず大事
FRだったら後輪寄り重量配分が良い
でも市販車には関係ない、でもGTウィングは絶対つけた方が良い
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:28:29.15 ID:QR6C70740
ごめんHKSよりは遅かった、でもパワー差考えたらわかるでしょ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:29:11.69 ID:KpYWAL6/0
>>254
FD2は59秒で86は58秒だけど…。
馬力が同じならシビックが勝つよって事？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:31:00.79 ID:AdJ1xbHk0
リア荷重なんて後ろだけフニャフニャサスいれときゃいいんだよ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:36:41.03 ID:0QdeuMf60
>>254
言いたいことを頭の中で整理して書かないと、まわりは？？？？になるよ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:37:02.69 ID:VdATIZGn0
>>242
簡単に説明するわ。
８６・ＢＲＺはターボなんか付けずＮＡチューン＋脚周り程度で遊ぶのが良い。
金を湯水のごとく次ぎ込んでもそれに見合った見返りは期待できない。
ターボ付けても死人が増えるだけ。パワーに見合った「素」でのトラクション性能が不足してる。

そこそこ安く貴重なＦＲクーペを楽しむ為のベースとしてメーカーも作り出したのだから
純正＋α程度を気長に維持するスタンスが良いのでは？って話。

特にタイムアタックなどを突き詰めると楽しさそのものが破綻する。
設計段階で限界の運動性を求めるパッケージではなく、
水平対向＋４座クーペがまずありきのパッケージを優先し具現化したのだから。

なんだったらＨＫＳのマシン更にタイム詰めるには
バルクヘッド切ってエンジン・ミッション後退させればタイムは出る。
足元のスペースの関係で運転席もエボの時のように後退させて。
そこまでやれば更にタイムは出る。確実に。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:42:42.50 ID:WyMgeDas0
>>253
ああほんとだ、ターボ待ちは結構いるってだけだった

シルビアターボもNAと比べて40くらいしか車重違わないんだからそこまでネガティブになる必要もないはずなんだけど
なぜ改造車を持ち出して筑波限定で話をするのか
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:47:08.37 ID:KpYWAL6/0
最強マシンにはなりえないですよって事を強調したいのかと
ターボつけたい人はターボが欲しいからターボが欲しいって言ってるだけで
筑波最強を目指してるからターボが欲しいって言ってるわけじゃないと思うけどね。

よくわからんけど、筑波でターボ付けても５８秒しか出てない
だからターボはダメだっていう説明で納得する人は居ないと思うｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:02:14.88 ID:VdATIZGn0
>>261
確かにドリフトやるにはターボも欲しいけどね。
メーカーがそれやっちゃうと、チューニングメーカーに儲けが無いから
この企画全体が失敗になるんだよ。

この企画の全体像知ってれば分かると思うけど・・・
だから、車輌メーカーから絶対に吊るしでターボ装着車は出て来ない。
スバルの方はやりたいのは山々だろうが、そう言う前提で事が進んでるから仕方ない。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:05:55.71 ID:HGDonWtC0
トヨタは86をチューニングベースって言ってるんだから2.2Lでもターボでも好き勝手やればいいのに

2.5Lとかターボとかが純正グレードじゃないと嫌なのかね
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:05:57.43 ID:WyMgeDas0
ちょっと調べてみた
その中でFRで一番フロントヘビーなのがR34スカイラインのターボで58:42
で、R34スカイラインターボがダメなFRだったか？と言われるとNOだ

前後重量配分がちょっと違ってもメーカーはしっかり調整してくるんじゃない？
改造屋はできないかもしれない
ターボあったらあったで改造屋もよろこんでブーストアップメニューやらなんたらと喜ぶとは思うが
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:07:35.42 ID:gxvF9s2K0
俺はターボ出るの待ってるけどね。
メーカーのの人見てる？ターボ待ってる人はたくさんいるから出せば売れるよ～
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:09:49.59 ID:n4nBcshk0
86が手を引いたところでBRZが(*´Д`)ﾊｧﾊｧってなりそうだな
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:10:36.28 ID:80KsMIta0
おいっ！誰か止めさせろ！最近、調子に乗り過ぎだろ！？諫言できる忠臣はトヨタに居らんのか？

走るシケンインになるだけだろ？・・・・・・・・orz

トヨタ社長自ら国際レース参戦 ドイツのニュルブルクリンク
http://news.livedoor.com/article/detail/7638742/
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:12:46.34 ID:gRIaqUGm0
メーカーにターボ付きを出されると、今乗ってる８６に「遅い方」ってレッテルが貼られるので
　過　給　や　め　て　く　だ　さ　い

大事なことなのでもう一度言います
　ボ　ア　ア　ッ　プ　も　や　め　て
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:13:47.25 ID:n4nBcshk0
モリゾーまた出るのか。いいじゃないか。車好きの社長は素敵じゃないか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:16:18.96 ID:6yo8myV30
チューニングベースならもっとエンジンルーム空けとけやアホンダラ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:18:32.50 ID:Ohh5d1Jm0
>>267
もう何度も出てるじゃないか
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:18:34.68 ID:Pk54KV6N0
俺もしばらくアンチトヨタだったけどモリゾーさんになって86も出てトヨタ見直したぞ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:20:11.44 ID:qZTTt8lQ0
ナポレオン街道でおこなわれた試乗会で、スバルの増田氏がジャーナリストに対して「将来的には出力を270PSくらいまであげるつもりだ」と明言しているし、スバルは自社のラインナップすべてにターボを搭載すると公表しているから、BRZターボは出る可能性が高いと思うよ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:23:44.02 ID:M/HQA4z1I
>>231
GT300のBRZとどっちが速い？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:25:38.53 ID:n4nBcshk0
おそらくトヨタがハイパワーFR？次期スープラ？を出すタイミングで来るんじゃないかな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:37:49.17 ID:A8F0OJ8n0
ス－プラなんて完全に別格だっての
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:39:49.41 ID:LABgyc1k0
>>275
それって完全なライバル関係の会社同士がやる図式なんだけど・・・
どちらが潰されるかは別として仮にも提携関係があるメーカー同士が潰し合いに成り得る
時期に出すわけねぇじゃん
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:42:37.77 ID:n4nBcshk0
いわゆる86はローパワー、ローグリップタイヤってしがらみがあるだろ？だからBRZは、
それが無くなるまで待たざるおえない。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:42:41.72 ID:QR6C70740
チューニングカーはもういくらかかってるかわからないし、サーキットしか走れないとかだし
あくまでも市販車でディーラーで整備や保証受けられるレベルで話そうぜ
http://clicccar.com/2013/04/27/218592/
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:46:18.70 ID:A8F0OJ8n0
>>278
勝手に枠を作っているだけで、実質的にはないよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:47:04.49 ID:A8F0OJ8n0
>>279
GT300が出てきて日和りだしたか？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:56:28.69 ID:VdATIZGn0
>>275
次期スープラ自体がＢＭＷのターボエンジン採用するから・・・
それで我慢してよって。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:59:10.07 ID:VdATIZGn0
スバルがＢＲＺターボ出す以前に
ダイハツ製の１．５Ｌ・ＦＲターボの方が早く出て来るかも・・・

って感じじゃない？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:00:05.25 ID:A8F0OJ8n0
BMWが他社に供給するのは二級品だけどな。
ミニとプジョーの性能差は結構酷いよ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:08:53.81 ID:KpYWAL6/0
なんか、他社の２００万円台のＦＲで遊べそうなやつ
全然出る気配ないし、待ってる間に８６遊び尽くせそうな気がする
その間、ず～っと待ってられるなんてみんな我慢強いね。
来年出るとか再来年出るとかなら我慢するかもしれないけど
３年経ったら最初の車検来るし、そこで乗り換えればいいような。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:13:49.11 ID:VdATIZGn0
>>285
>なんか、他社の２００万円台のＦＲで遊べそうなやつ

オープン２シーターがあるじゃまいか。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:16:14.19 ID:A8F0OJ8n0
屋根がないのは車じゃないから。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:17:27.19 ID:RSIvDtSY0
元半角がまた来てんのか…
自分の体験や実績の伴わない長文はまだしも
値の捏造は今回は無いっぽいが、恣意的なデータの抽出は相変わらずだな。

マツダが好きならマツダのスレだけに引きこもってろよ。
せめて軽トラとバイク売ってマツダ車買ってやれよ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:25:13.26 ID:QR6C70740
>>281
いや俺の理想はMRだし、ただその辺を言った所でどうにもならんだろ
チューニングカーや筑波なんて市販車公道とは関係ないし不毛すぎる
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:26:59.63 ID:KpYWAL6/0
http://youtu.be/a3tFDcVo1rU

AE86の古い宣伝の動画だけど6分あたり
「濡れた路面でも、全く問題ありません」
これ、現代の86が販売してない状態だったら滑りまくりやん！って完全ギャグだけど
86が出たことによって１周してギャグがマジに変わった感がｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:29:12.14 ID:M/HQA4z1I
>>289
ノーマル状態で比べるしかないわな。
条件を揃えるためにタイヤやブレーキパッドくらいなら交換しても良いと思うが。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:33:19.53 ID:+KDFXYC80
コーナーでBM差してるけど
50：50のバランスの車が54：46のバランス車に負けるという映像

ID:VdATIZGn0残念だったな

http://www.youtube.com/watch?v=NkkuJiYIcVU
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:38:55.64 ID:KpYWAL6/0
>>292
バカっ！５０：５０ってセリフを発してる奴なんだぞ、どうなるか分かるだろ
１０倍にして仕返しされるからマジ刺激するなって
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:48:22.37 ID:2FXjYzMV0
勝負規定第十六条は納得いかない。
廻しが取れて負けにする事ねーじゃん。
おしりもおちんちんも気持ちいいし、みんなでやれば問題ない。
みんな気持ちよくなったら、そのきっかけを作った奴が勝ちでいい。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:57:49.70 ID:+KDFXYC80
>>293
なぜ抜かれてるのかこの矛盾を説明してもらえばいいじゃん

アンチが持ってくる問題提起の中に発見があることもある
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:02:30.35 ID:HGDonWtC0
無改造の市販車で優劣つけてるのに
レース仕様の86を持ち出すな!!って怒りそう
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:14:17.38 ID:W5ZpvpRX0
ノーマルでのスラロームテストでも負けてる映像あるよ
ぼくのかんがえたりろん が全てじゃないってことさ

http://www.youtube.com/watch?v=L8mF9vRsv7s
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:29:31.78 ID:gaC/hrnbI
>>283
ダイハツがそんなエンジンを開発して、どの車種に載せるの？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:33:56.78 ID:4dAmm5eC0
やっぱターボの要望多いよなぁ。

実際魅力的だよな
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:36:25.29 ID:qtMBbzXo0
>>292
流石にそんな一瞬じゃムリがあるだろw
その前の直線でいきなり迫ってるし、もっと1ラップのオンボみてどういう展開なのか判断しないと
その後直線でBMWが抜き返したらコーナー速いってことになるけどさ
そもそも50:50は単にコーナーの為じゃない、トラクションがいいんだよ
実際VLNで最速だったZ4のオンボ見る？
http://www.youtube.com/watch?v=pGzqq69pbp0
こいつのラップタイムに勝ったマシンはポルシェだけだったよ
逆に言えばフロントヘビーでこいつに勝てるマシンを作って抜かないと50:50がベストということになる
まあ86のスレで言っても不毛だから別にどうでも良いけどさw
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:40:35.54 ID:elyogqxE0
>>297
ちなみにＢＭＷも５０：５０じゃ無いんだけどね。
あと、ＢＭＷの方が車体全幅（トレッド）も狭いし重心高も高い。車重も重い。
ロードスターは重心高こそ低いがトレッドに関しては遥かに狭い。
市販車テストではその上記２件の要素の上に、

ＢＭＷの純正脚は８６やＢＲＺのゴトゴド・ボコボコの
お下劣ガチガチ「ショーワサス」じゃないからね。
ＦＤシビックやインプＷＲＸ・ＳＴＩのゴドゴドボロサスは全部「ショーワ」製。

快適な長距離ＧＴクルージングを求めるＢＭＷが
純正ですら３ｋｍ/ｍｍ～４ｋｇ/ｍｍものゴドゴドで
カッチンカッチンのサスなんか常識のあれば採用するワケ無い。

純正スラロームテストで８６が優秀なのは
全てお下劣カッチンカッチンサスとワイドトレッドのお陰。

流石にトヨタ自身が８６を拡販目的でホルホルするテスト映像だから
ロドスタやＢＭＷを運転するドライバーの挙動もかなり白々しいですね。
ハンドル切り増しのさじ加減ひとつでいかようにも変化させられるよ。

実際、ベストモーターＴＶでのスラロームテストでは
８６よりもロードスターの方が遥かにタイム速かったしねｗ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:41:50.69 ID:gaC/hrnbI
今やターボの方が速くて燃費も良い。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:42:45.42 ID:/pyS8jI80
>>297
そんな70kmや80km/h程度のカーブやスラローム走行だけで８６の方が勝ってるとか言われても
50:50のメリットは活かせない

とか言いそう
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:45:41.88 ID:qtMBbzXo0
分かりやすく言うと筑波でも最速はMRのF1だから
フロントが重い後輪駆動で筑波最速を出さないとフロントが重いのは間違ってることになる
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:51:41.47 ID:SCVpwMn30
速さを求めたら間違ってるけど
運転しやすさを求めてるから間違ってないよ

２ｃｈの連中の言うままに車を作っていったら
一体どんなピーキーなマシンになることやら。
そんな車の開発を任されるテストドライバーの身にもなってみろ。
絶対フロント重くしたほうが多くの人が乗りやすいって思いますよ
って設計側にアドバイスすると思うよ。だって８６は大衆ＦＲだし。
速さを追求したレーシングマシンじゃないし。
あとドリフトのしやすさも重要だしｗ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:59:08.33 ID:gaC/hrnbI
2L、200馬力なんてピーキーなエンジンは要らないね。
ドリフトもしにくいし。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 01:08:02.67 ID:SCVpwMn30
おお、そりゃよかった
また一人８６のスレから卒業か。寂しくなるな
これからは８６なんじゃなくて、もっといい車のスレに張り付くんだぞ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 01:10:41.61 ID:gaC/hrnbI
だから、2.5Lにして最大出力発生回転数を下げるべきだね。
アメリカ仕様は早晩そうなるだろうけど、日本仕様はどうだろうね？

日本では税金の安い2Lで頑張る(?)方が偉いらしいから。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 01:11:54.50 ID:W5ZpvpRX0
>>301
＞ＢＭＷも５０：５０じゃ無いんだけどね。
あと、ＢＭＷの方が車体全幅（トレッド）も狭いし重心高も高い。車重も重い

純正スラロームテストで８６が優秀なのは
サスとワイドトレッドのお陰
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 01:21:03.55 ID:elyogqxE0
>>303
逆だろｗ
低速スラロームコースで吊るし同士においては
ロードスターの方が遥かに速い。

８６のワイドトレッドや長目のホイルベースを生かしながら
トラクションの弱さを露呈し難いのは７０～８０ｋｍｈ～くらいで
加減速を伴わない浅いロールでユラユラと抜けていくような中速コーナー。

吊るしのロードスターだと脚は柔わく外脚底付きするしトレッド狭いから
ロールが深く内足が伸び切り起こし易すく内輪グリップを失い易くタコり易い。
ヨーモーメントの低さやトラクション荷重が生きるのも低速コーナー。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 01:42:19.82 ID:/RCOReFcO
あれ(^_^;)86って、豆腐の配達用に峠の下り坂を滑らせながら下りるんじゃ…と思ったら、豆腐グチャグチャになっちゃいますやん
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 01:44:34.36 ID:bwSKHmWE0
とりあえず前後重量配分はそんなに重要じゃないって事がこの流れでわかった
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 02:06:05.19 ID:Rak05z4H0
>>267
恥ずかしいやつめワインレッドにしてやる
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 02:08:09.86 ID:elyogqxE0
>>312
そうだよ、吊るしのままのパワーなら大した差が生まれない。
トレッドの広さや純正にしては硬目の脚周りが他社より高い限界を生み出してる。

トレッドが広いから横Ｇ受けても左右の荷重移動量は少な目で
内輪荷重が抜け難く内輪・外輪のトータルグリップを高く維持できる。
弱いトラクションでも一旦速度が乗ってしまえば最小限のブレーキングで
高い速度を維持したままコーナーを抜けるような状況では安定し易い。

コーナーのＲが大きければヨー方向の車体角速度は遅いから
フロントが重いことによるヨーモーメントの大きさの影響も少なくなる。

ただ、タイムを削る為にパワーを上げる＝トラクション性能が必要になる
状況に持ち込むと途端に重量バランスから来るネガが出易い。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 02:45:40.51 ID:fsmi9ddD0
リア荷重がなぜ必要かというと、後輪駆動の場合、トラクションが足りなくなるからなんだな。
逆に言うと、必要なトラクションが得られる程度のリア荷重さえあればそれで十分というわけ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 02:52:12.26 ID:fsmi9ddD0
だから、望ましい前後荷重比率というのは、動力性能や車重によっても変わってくる。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 02:55:39.55 ID:6Ek65qOXO
>>217
あれ？
1年前でそのタイムだと、1年も真剣に取り組んでタイムは伸びなかったってことなんだな・・・。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 05:15:11.92 ID:9XyfCY3A0
絶対にターボ出る。
絶対にメーカー保証付きターボ出る。
俺はNAで良いんだけどさ・・・
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 08:13:54.07 ID:mL+dTV6o0
初志貫徹で結局最後まで出なかったってのも、それはそれでかっこいいけどな
でもまあある雑誌の対談記事で多田氏が、とりあえず今はまだアジア圏などをはじめ
86が欲しい人の手に十分に渡っていないので、それが終わってから考えるみたいな
ことを言ってはいたけど。

まあテコ入れ材料としてはこれ以上のものはないから、2年後くらいのビッグマイナーチェンジ
のときに投入となるだろうね。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 08:27:03.30 ID:1Vq4wboL0
86カラー
白　日本で走っている車の半数以上が白、3万円払うけど何か意味あるの？
黒　DQN
銀　社用車にあるよね。買った人が思っているほど綺麗じゃいない。鼻で笑われるレベル
赤　スポーツカーの赤はソリッドなんだよ！はぁそんな法律ありません。これフェラーリやランボルギーニじゃありませんよ。パール入ってれば良かったかもね
紺　WR青がある為、劣化版としか見られない。濃すぎて子汚い
灰　一見するとセンスある？みたいに思われがちだが濃すぎて黒と大差なしアクアの灰だったら良かったかもね
橙　手を上げたくなるタクシーと同じ色。暗がりだとうんち色

皆さん何色を選びますか？
僕はオレンジにしました
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 08:42:20.62 ID:SqkmgcMO0
>>305
NAで100馬力/Lを達成しているエンジンが市販車としてはピーキーな特性を
もつことは都合よく除外するよな。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 09:01:04.81 ID:cRI/+Oyo0
しかしこの動画はアンチにとっては決定的だったな
http://www.youtube.com/watch?v=L8mF9vRsv7s

BMWもロードスターもVWシロッコもフラフラヨタヨタｗｗｗ
８６だけがビシッと安定した高次元のハンドリング性能を発揮

どんだけポテンシャル高いんだw
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 09:13:37.42 ID:7Wky2cZzO
>>320
銀、綺麗だと思って買ったわけじゃないんだな～これが
しかし色選びに悩んだのはこの車が初めてだ
あの形に一目惚れして、色なんか正直何でもいい
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 11:11:50.22 ID:cllFHX3S0
>>322
攻めてないだけじゃね？
感性の優れたドライバーは信用できない車では攻めた走りをしようとはしない。
実際スーパーチャージャーの86とか青のBRZとかクラッシュしてるからね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 12:13:22.46 ID:6Ek65qOXO
>>324
[OFFICIAL VIDEO]。
トヨタが宣伝用に作ったものだから。

>>322はわざと恥を晒させるために貼り付けてるんだよ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 12:15:04.13 ID:bwSKHmWE0
ドライバー本人でもないのに攻めてないと疑問系でいいつつ決め付けて
結局攻めてないのに同等の速さを誇る86スゲーってのを言いたいんですかね？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 12:15:17.02 ID:By8gis9/0
赤に黒ストライプのbrz見てから自分もこれにしよう！と思ってしまったわ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 12:20:22.05 ID:hepvDk0T0
ターボ出したら無茶して事故る奴ふえるからいらんよ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 12:44:49.05 ID:Awva8du60
ターボは関係ない
0-100ならほぼ無敵のインプエボ、実際は軽やミニバンより遅いスタートばかり
ポテンシャル高い安心して速く走ってなんぼのマシン
嫌ならプリウスでも乗ってろやカス
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 13:11:04.39 ID:Dqdrd16WP
プリウス馬鹿にするなよ
BRZが勝てなかったSGT富士の覇者だぜw
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 13:19:45.40 ID:SqkmgcMO0
なんだプリウスの方が速いのか。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 13:46:05.68 ID:elyogqxE0
>>324
あの動画ってトヨタがセールスの為に作った拡販目的の
コマーシャル動画だから・・・

敢えて、脚の柔い車をラフな操舵でブレークさせてるだけｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 13:52:37.24 ID:1HgeEOv50
>>331
うん。V8ミッドシップのプリウスに敗けたんだ(´･ω･`)
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 14:13:19.19 ID:D7e9OqPO0
20130430 在特会ニコ生 【Makoトーク／惜別編】
https://www.youtube.com/watch?v=dRgbz0SODoQ&list=PLE2vQnqnWaXY8dUUuzBvmq7egK4LclFRb
在特会　日本車と米国者の比較についてなど
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 14:27:10.19 ID:dnHz3azq0
>>328
変わらないって。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 14:44:21.99 ID:qw+tJVtCO
むしろ値段跳ね上がってアンチ増殖
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 14:54:40.26 ID:dnHz3azq0
2lのNAも併売したらよい。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 15:31:19.34 ID:elyogqxE0
>>298
>ダイハツがそんなエンジンを開発して、どの車種に載せるの？

ダイハツビーゴと言う１．５Ｌ縦置きの小型ＳＵＶがあってだなあ・・・
２ＷＤ車はＦＲなんだわな。
ちなみにダイハツはトヨタ傘下。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 15:38:11.14 ID:qVYxqyAP0
>>331
プリウスの速さを知らないのかな？
GT-Rやフェラーリより速いんだぞ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 15:44:04.47 ID:f6JON1Gk0
>>326
決め付け？
お前にブルースタイルのBRZの結末見せてやりたいなぁｗ
削除されてるのが残念。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 16:04:23.60 ID:r4bjfvwm0
>>327
もしや、黒ストライプって、デラオプの？
あのセンターストライプってまだ１台も付けてるの見て無いな。
付けてみたい気はするんだが…
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 16:05:48.18 ID:2NQQyoDP0
AT限定の20歳そこそこのガキとプロドライバーを同列視とか本気で言ってるのかね？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 16:20:46.41 ID:WTwIYKDZ0
てっかスラロームにプロとか関係あるのか
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 16:40:20.89 ID:q74bWPeA0
スラロームはプロのドライバーでも苦手な人が居るくらい難儀な走行だよ。

まぁ、荷重移動に対して大きく車体がバンクしない86/BRZはスラロームでも運転し易いだろうね
イコール、ポテンシャルが高いって見解に直結させるのは浅はかだけど
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 16:44:14.43 ID:UlAKXs2V0
ストライプ似合うのなんてマッスルアメ車かイタ車のスーパーカーぐらいのもんだろ
ＢＲＺでやってるやついたら引くわ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 17:09:54.12 ID:7E1vnl4d0
別に引いてくれて構わんよ
お前に見せるためにやってるんじゃない
単なる自己満足
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 17:23:40.75 ID:bwSKHmWE0
>>340
なぁ、そのブルースタイルと>>322の動画のドライバーは同一人物なのか？
話が繋がらないんだが
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 17:46:44.58 ID:UlAKXs2V0
>>346
お前なんかいろいろと恥ずかしいやつだな
友達に笑われてるとも知らずにｗ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 17:49:09.69 ID:elyogqxE0
ミラジーノとかもストライプあったし・・・
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 17:58:17.43 ID:X1WXW0hH0
86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 17:58:47.31 ID:jBb6FONb0
>>347
だが、深い愛情はアナルとチンポで繋がる。
但しうんこは予め出しておいてね。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 18:05:53.27 ID:xr92Liwf0
>>351
アナルは形容詞であり、その場合アヌスが適切。
人を煽る前にもっと世の中を勉強したら？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 19:36:42.69 ID:BwL9mPnm0
＞人を煽る前に
が、人を掘る前に、に見えてしまった…
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 20:14:17.62 ID:qw+tJVtCO
>>344
やはりガチャピンは凄いという事か

中の人など居ない！
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 20:26:35.55 ID:frN2/N0B0
確かに山野さんはすごい。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 20:40:07.12 ID:UE8dWMmI0
>>355
GT選手権では素人目に見て足ひっぱてるように見えてしまう。
山野選手のファンだけど・・・
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 20:43:06.82 ID:frN2/N0B0
確かに見えなくもないよな。でもQ1の印象をもとにセットアップの変更をして、
Q2でPPとれているから、いなくてはいけない存在ではあると思う。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 21:10:02.98 ID:UE8dWMmI0
>>357
岡山国際の決勝も山野選手が10位まで順位落としたのを佐々木選手が
5位まで持って行ったしなぁ～
でも山野選手のファンです！佐々木選手にはBRZの横に乗せてもらって
走ってもらったことがあるんでもっとファンですけど。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 21:25:03.22 ID:CTZVc1g20
>>348
最後の一行の意味すら分からないほど読解力がないのか・・・
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 21:25:07.66 ID:frN2/N0B0
>>358
おれもそれの結果を見て、山野さんあ～って思ったよ。でもこのコンビでシリーズチャンピョンとっているから、
釣りあってはいるんだろうな。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 22:40:57.02 ID:qtMBbzXo0
http://www.youtube.com/watch?v=HztZB97OdHc
車選びの参考になるなぁ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 22:55:58.58 ID:SCVpwMn30
>>361
ゲームでの話か
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 23:03:22.07 ID:SQToPNgR0
86の値引き5万提示された
即向かいのネッツに行った
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 23:17:33.09 ID:frN2/N0B0
ほうそれでそれでどうなった。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 23:54:29.69 ID:elyogqxE0
>>355>>356>>357>>358
今のＧＴ選手権って市販車と全く関係無い車が走ってるから面白く無いよな。
ＧＴ３００に出場してる「自称ＢＲＺ」って前後５０：５０だし・・・
おまけにフロントミッドシップレイアウトだし・・・
エンジンもＥＪ２０ターボだし・・・
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 23:56:07.01 ID:yWLHXHjw0
BRZは今売ってるだけまだましなんじゃ・・・
トヨタのあれはとっくに生産してないし、ホンダに至っては一度も市販されてない車種だ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 00:01:45.12 ID:UE8dWMmI0
>>365
それを言うなら全日本ラリーのモンスタースーパー86や
D1の織戸学選手の86のほうがひどいね。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 00:11:45.64 ID:tKVq+AOI0
気を付けて

あまりにも態度が悪すぎるチューニングショップがあった！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367420252/
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 00:13:17.99 ID:b/tNckTV0
>>367
その２つはメーカーじゃ無いから問題無いんじゃないか？

ダートラのスーパー８６の場合、ほとんど「皮肉」でやってる感じだしｗ
「市販車の部品は一切使ってません。」ってコメントが痛快で仕方無い。

ドリフトの方は切ったり貼ったりでボディーベースだけは８６だし。
370 ：>>355：2013/05/02(木) 00:17:45.58 ID:JAU+LLXb0
>>365
まあ、一応FRで水平対向エンジン積んでるから、まだいいかなと。
ボクサーサウンドを純粋に楽しめるからオレは満足だな。ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ言うEJエンジン好きよｗ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 00:23:26.82 ID:FxkJx5At0
>>368
おいおい
この業者、みんカラでかなり宣伝しまくってる業者じゃん
何このチンピラみたいなメッセージｗｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 00:27:19.60 ID:1psutH6A0
ECU書き換えでリミッターカットなんて
素人でもできるのに
そんなので商売とか笑える
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 00:28:25.31 ID:YZLDULGD0
あまり無防備なセックスを続けるとエーズになっちゃうよ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 00:56:19.65 ID:mH0puzAd0
>>365
今の？
昔からじゃないの？
マクラーレン位じゃないの？
市販車に近かったのは。
あとディアブロがあったか。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 03:33:55.06 ID:5N52RvU90
だからレースカーの話はスレチだって言いたいだけだろが。察しろ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 06:25:36.39 ID:EexH4UWq0
【千葉】スポーツカー「インプレッサ」強盗犯ともみ合い、所有者ケガ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367408444/
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 07:11:15.90 ID:+f7qC4WE0
>>341
そう、デラオプの

直接見たわけじゃないんだがみんカラの写真見て惚れた
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 08:13:00.09 ID:tPoJ1D5I0
>>323
じゃ何で銀にしたの？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 09:51:57.82 ID:yPtt0ENtO
>>378
こまめに洗車しないから
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 10:00:42.11 ID:YhjWIKCj0
車の生涯は
洗車直後の綺麗な時間＜＜＜＜＜＜汚れている時間
だしｗ
車の生涯の大半を占める汚れている時間を重視するのもありだよねｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 10:55:46.99 ID:E6YH3olA0
しかし朝急いでるときに広い2車線の直線で前がら空きなのに
2台で併走しやがって抜かせなくする奴いてマジでトラウマになる
わざとじゃないならニュルのオンボとか見てないからそういうことできるんだ
高速にしても右車線は追い越し専用を理解してない、追い越し入ったら加速し続け急いで左に戻らないといけない
アウトバーンなら100キロでちんたら入ったら下手したら200キロで後ろから突っ込まれるそ
車はあまり関係ないがマジでカスなドライバー大杉
軽は遅すぎて公道だと邪魔、トヨタが作らないのもわかる
遅いしかも空気読めないアホは公道でてこないでほしい
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 10:58:57.37 ID:jrSUfJIX0
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 11:02:39.70 ID:b/tNckTV0
>>378
銀とか白が多いのはそれ相応の理由がある。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 11:02:50.05 ID:5N52RvU90
分離帯飛び越えてとんでもないのが突っ込んできた感じだな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 12:40:09.50 ID:W+gGDi/kI
>>383
銀は汚れ目立たないんだ
知らなかった
白を選ぶ理由は何？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 12:44:07.67 ID:Vl0rZMd90
ニュース:ボルボから2リッター5気筒エンジンでました。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 13:13:42.75 ID:b/tNckTV0
>>386
>2リッター5気筒エンジンでました。

要らんｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 13:49:48.16 ID:qAxauVAHO
>>385
安定・無難の白
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 14:13:03.54 ID:lB3iY9ucO
【話題】秘匿性最強！新型覆面パトカーはマークＸ　「存在を知られていないので入れ食い状態」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367307705/
やったな
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 14:25:13.42 ID:m9RbxxCT0
スタイルcb - ボディキットが欲しい
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 14:33:22.89 ID:kdPNYFpTO
パンティーは純白に決まっとろーが
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 15:30:00.61 ID:D75mhBxg0
>>389
マークXって86より安いのも有るんだな
やっぱり86って若者けの値段じゃない、1年前に散々した話だけど
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 15:51:03.68 ID:driCOAwb0
90年代にFR車乗ってたおっさん向けだろう
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 16:18:03.59 ID:8Fh/qfxrP
>>389
東名でミニバンの覆面に捕まってるのいたわ
あんなのわかるわけねー
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 17:30:12.55 ID:b/tNckTV0
>>389
そのマーク×ってマニュアルミッションなんだろうか？ｗ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 17:58:28.41 ID:p93Q5oPX0
http://www.bimmertoday.de/wp-content/uploads/VLN-2013-BMW-Z4-GT3-Nuerburgring-Nordschleife-10.jpg
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 18:53:03.62 ID:b/tNckTV0
>>396
う～む。。。
リヤタイヤが触れるくらいのＢＭＷ良いな。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 19:23:10.66 ID:ujYWS/840
>>396
遠くでみると一瞬インテに見えたわ…
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 19:24:08.55 ID:BPXe6gUJ0
>>381
高速道路・バイパスで右車線を塞ぐバカ15台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1367331258/
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 19:30:23.65 ID:yPtt0ENtO
>>396
やっぱり86/BRZの方が好きだなあ
横から見たときのバランス的に
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 19:37:28.11 ID:huSwOdmn0
ボルボの直5、2リッターターボ213ps、390万か、直5が面白いが
そしてボルボV40、直4、1.6リッターターボ180psが269万で買えるんかい
86買える奴はボルボも買える、すげー
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 20:05:17.49 ID:YcGdmHv20
ボルボV40って1.6ターボ180ps、そしてDCTでそんなハイテクなのに269万だと？！
スタイルもカッケーし、これは日本車以上のコスパだ
輸入車なのに発売5週間で3100台受注したとかすげー
俺も普通車として欲しいくらいだ、やっぱり86ローテクにしては高いよ・・・
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 20:25:47.06 ID:b/tNckTV0
今のボルボってＦＦかＦＦベース４駆でしょ？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 21:24:53.71 ID:qAxauVAHO
外車はランニングコスト高いのとメンテナンスがネック
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 21:37:07.69 ID:5N52RvU90
ローテクなら徹底的にローテクにして欲しかったな。
TRCもVSCもスロコンも全くもって大きなお世話。
初代ロードスター並に潔ければもっと受けただろうに。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 21:56:14.78 ID:aXhxqTuS0
>>405
>TRCもVSCも
法律変わりました。付けないと販売出来ません
>初代ロードスター並に潔ければ
RCってドンガラモデルがありますよ、エアコンが欲しい？HIDが欲しい？ならBRZをどうぞ

無知ここに極まれり。まぁGWだからしょうがないかぁ…
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 22:02:21.47 ID:Tl1LLpvE0
オーナーじゃないけど、IDガハチロクな俺が来ましたよっ、と
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 22:06:07.71 ID:iwsK+w/L0
ID:Tl1LLpvE0
どこにハチロク？
板が変わるとＩＤが変わりますよ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 22:35:11.17 ID:JwdiY94R0
仏の心をもってニヤニヤしてみましょう
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 22:44:15.02 ID:m9RbxxCT0
顔変えキット発売希望
丸目にしたい
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 22:46:39.01 ID:o5WNup1eO
ニヤ(･∀･)ニヤ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 23:44:36.98 ID:0Ctu8/tu0
俺も顔変えキット希望
86の顔ってダイオウグソクムシみたいなんだもん
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 23:57:51.54 ID:AlQmI2xf0
最近話題になってるダイオウグソクムシってどんなんだろうと思って

ググッてみたら結構グロくてビビッたｗ
なるほどなんとなく言いたいことは分かる
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 00:00:12.75 ID:0y74gYFA0
　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤ 　TRCもVSCもスロコンも今の時代は必要だ。
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi 　　ブルースタイルみたいなヘタクソも乗るって
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i 　　事を考えないとな。
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/
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　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|
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　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
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415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 00:02:29.93 ID:0y74gYFA0
　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤ 　まぁ、あいつは想像以上だったがな。
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi 　
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　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
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416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 00:26:09.46 ID:EA0xmmxV0
ブルースタイル氏、復活まだなの？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 00:49:00.07 ID:yt2aACBrI
>>402
これは、D4Sに金がかかったハイテク車だ。
D4Sは、安クルマには積めないメカニズムだ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 00:49:52.80 ID:GHfOWcq30
クルマは原始的なのがベスト.
ハイテクなんぞいらん.
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:04:11.61 ID:yt2aACBrI
ハイテクD4S要らね。
D4Sに何の意味があるんだ？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:07:10.28 ID:6/KhXhSt0
排気量上がってつまらん税金払うなら多少高価な装備でも付けて2000ccで抑えてくれた方がマシだわ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:08:31.62 ID:hhH/fOH00
ボンネット低くするためNAリッター100psと環境なんたら燃費をたっせいできる直噴とポート噴射をつかいわけるのに必要
直噴ターボはボンネット以外全ての性能で上回るけどそれはこのスレでは禁句だよ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:14:06.53 ID:oRBeuntl0
>>421
直噴ターボ２７０馬力をミッドシップに搭載ずれば、
ドリフトユーザー以外は全て解決。このスレでは禁句だよ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:16:04.55 ID:WFY9vcSP0
最近の厳しい環境規制のせいで
そもそもスポ車をつくるのが大変
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:16:31.58 ID:6/KhXhSt0
>>421
性能はいいけどクソつまんねーエンジンだけどな＞直噴ターボ
あとスポーツな走りをしてNAより燃費が良くなる事は100%ありえない
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:19:05.98 ID:yt2aACBrI
>>420
速く走るクルマじゃないのだから、エンジンなんざポート噴射の160馬力で良いだろ。
インプレッサと同じエンジンなら、エコカー減税になるからもっと節約出来るぞ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:33:07.81 ID:rbh77zZA0
こうすればいい、ああすればいい

って凄い的確に言ってドヤ！って感じだけど
他のメーカーは一切やらないよね。
そういう車が他に出てきて、やっぱり８６はダメだったよね
っていう事にならない限りは結局は負け犬の遠吠えにしかならないよ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:35:15.75 ID:yt2aACBrI
>>424
同じところを同じように走る限り、回転数を抑えられるターボの燃費の方が良いよ。

ゴルフGTI（GT86）
139g（181g）
6.5秒（7.6秒）
http://www.volkswagen.co.uk/new/golf-gti-vii/which-model/engines/overview
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:38:06.33 ID:yt2aACBrI
>>423
ドイツ車もアメリカ車も年々速くなってるけど。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 02:23:58.31 ID:IqblrAlf0
>>412
この車ってCALTYがデザインしたんかい？
俺はAE86なんかより駆動方式は別としてセリカの後継だと捉えてるから
T230型みたいなのは好きずきだろうがなんかトヨタのスポーティ＆スペシャルティカーって
独特の大衆臭さがするダサカッコよさは一つのジャンルっぽい
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 02:49:04.84 ID:oRBeuntl0
>>429
>駆動方式は別としてセリカの後継だと捉えてるから

そう、俺もそう思う。
だからＭＲ２の後継が・・・
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 03:32:11.76 ID:T3Fm4vIJ0
MRをやるんなら、水平対向でやってほしい。
横置きFFのコンポーネント使い回しをやると重心が高くなりすぎる。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 04:23:40.01 ID:CfdGZUu30
MR2後継を出してほしい。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 05:20:26.81 ID:EpPznppP0
>>432
ロータスが、今回のD4S搭載の水平対向エンジンを積んだMRを作りたがってるとか言う噂もあるで。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 05:24:49.92 ID:IU+/jvuD0
>>432
MR3だなw
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 06:42:31.88 ID:yt2aACBrI
>>263
エンジンを降ろすだけで、べらぼうに金がかかるだろ。
よくまあそんな非現実的なことを言い放つものだ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 06:43:35.54 ID:yt2aACBrI
>>429
セリカの後継は、サイオンtCだろ。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 06:45:53.04 ID:Rq51y6+Y0
ありゃサイノスの後継だろ。
どっちにしてもクズだが。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 06:46:25.72 ID:zsvL1FyQ0
86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 06:56:41.30 ID:yt2aACBrI
>>437
最終型セリカは初代サイオンtCだったんですが。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 07:28:19.33 ID:l7L63UfAO
いや、本命は新型FRタクシー用シャシーでは。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 08:30:33.84 ID:9RqxYkxZ0
エンジンは残念だな
１７０馬力で回しても面白くないし加速も遅くエンジン音も汚い
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 09:29:43.33 ID:iE1RLEKfO
>>426
他メーカーって一昔前にやってるからなぁ～

歴代でも2Lクラスの後輪駆動が浮かばないのってスバルとスズキくらいじゃない？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 09:41:11.06 ID:rbh77zZA0
>>442
昔ありました、でOKなんだ？
新規ユーザーを獲得していかないと、メーカーのイメージはどんどん変わるよ。
今の若い奴なんて、ホンダとかはミニバンしか作ってないって思ってるよ。
日産はサーキット行ってもドリフトの走行枠なんかではダントツに多いから
走りのイメージはかなりあるね

まあ、現行で最低１車種でも遊べるやつ出してないと。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 09:53:09.15 ID:eHqCtCXtO
>>434
MR2の2は2シーターの事だぞ
3シーターにはならんだろw
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 10:26:50.64 ID:rX22Icim0
昨日都内某ホームセンターの駐車場で、社外エアロと大きめの羽を付けた
スバルブルーのBRZを見た。
バンパーのエアロは後付けのやつじゃなくてそっくり交換するやつだ。

俺はエアロとか付けなくても十分カッコいいし、ゴテゴテつけてしまうと
ガキっぽくなって嫌だなと思っていたが、しかし実際見てみるとすごいオーラ
を発していてカッコよかった。

やはりスポーツカーが付けるとそれなりに意味があるし、カッコ良くキマるんだなあ
と思ったよ。
ガキっぽく見えるのはミニバンやエコカーが意味もなく無駄に付けてるから
なんだなあと思った。

とくに最近プリウスでフルエアロとかよく見かけるが、本末転倒というか
あのエアロ代なりタイヤホイール代なり回収すんのに何万キロ走らなきゃ
ならないんだろ？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 10:29:17.86 ID:iE1RLEKfO
>>445
なんでプリウスだけ改造費を回収しなきゃいけない話になってるの？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 10:31:32.16 ID:3Xp7gIeI0
>>430
トヨタのミッドシップはもういいw
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 10:38:18.93 ID:DmHEQVZf0
gtウィングをつけようとしているけど好みのウィングがなかなかないな
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 10:56:40.78 ID:mXh6Uw8w0
http://www.pro-p.org/wordpress/wp-content/uploads/2012/04/20120421_chumon.jpg
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 11:00:21.24 ID:iRA6mYeHO
純正が一番だよな
http://image.motortrend.com/f/34742222%20w786%20ar1/Subaru-BRZ-Super-GT-Race-Car-wing.JPG.jpg
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 11:00:54.17 ID:rbh77zZA0
145馬力ぐらいのMR-Sが、筑波で確か10秒台だったかな？
FA20を使ってMR車を作ったら、最低でも86の9秒より速くなかったら批判を浴びるだろうな
でも筑波8秒台とかまで行くとしたら結構なクラスだよ。下手したらS2000超えるような車になる。

そう考えるとMR-Sのコスパは凄い
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 11:06:40.85 ID:oRBeuntl0
>>451
>145馬力ぐらいのMR-Sが、筑波で確か10秒台だったかな？

だって、バリバリの広報チューン車輌なんですもの・・・
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 11:34:56.22 ID:3zgiZax80
>>444
昔マトラ・シムカ・バゲーラというクルマがあったなあ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 11:43:51.31 ID:PK9bFMe60
>>446
プリウスのエアロは「燃費向上」という名目で売られているからでは。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 11:47:21.45 ID:hhH/fOH00
遂に来た
Swift Sport stage2
http://www.youtube.com/watch?v=Gt1DQthfUj0
BRZ stage2
http://www.youtube.com/watch?v=OaMWCSgPuSs

流石にBRZ速い、終盤フェラーリとポルシェに道を阻まれタイムロスしてる間にスイフトに追いつかれるものの
遊びながらも余裕の勝利、２名乗車で重量配分まで改善されてる気もするが、一名乗車のベストラップも見てみたい

これなら乗ってみたいがここまでのチューニングで幾らかかるんだろう
スイフトはノーマル86の値段300超えくらいで収まりそうだが
BRZは400で収まったとしてもノーマルタイヤで圧倒的に速い上位マシンが出てきてしまう、それが残念だ
http://www.youtube.com/watch?v=2To_5XjIaMk
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 11:52:46.38 ID:x44IckSu0
＞＞452
その広報車同士の戦いで、ホンダのEK9に勝ってるけどね
あっちは185馬力のはずだけど
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 12:26:03.73 ID:YH0pfbAr0
アドバンタイヤ、レグノタイヤは、高い。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 12:39:23.92 ID:hhH/fOH00
【WRC 第5戦】ヤリ-マティ・ラトバラがラリーアルゼンチンの予選で最速
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/general/197295/

同現ＷＲＣドライバーの参考になるＦＲの走り方
http://www.youtube.com/watch?v=EWBOKD6fGu0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 13:38:27.20 ID:yt2aACBrI
>>437
サイノスはスターレットベース、サイオンtCはカムリベースだから、2クラス違う。
460 ：>>355：2013/05/03(金) 14:40:57.09 ID:mbg2JHHk0
>>458
すげーなｗほぼすべてのコーナーで反対方向にハンドル切ってる楽しそうｗ
FRでダートラやったら、いやでもアクセルコントロールとか身に付きそうだな
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 17:59:43.49 ID:EA0xmmxV0
シフトブーツって蛇腹で十分だよな
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 18:34:05.52 ID:nWW+CPKo0
シフトブーツは本革が良い
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 19:07:04.65 ID:cvd+RMLnO
蛇腹のスキマ、埃がたまってくるんだよな……
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 19:26:57.61 ID:iE1RLEKfO
蛇腹ってあのウ○コみたいなやつ？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 20:10:03.63 ID:9WABcVj40
86/BRZのブーツの付け方なら革が良いだろ。
この車で蛇腹にしようとしたらコンソールからかなり凹ました状態から立ち上げなきゃ駄目だから
その凹みにゴミが・・・

自分は、見栄え重視でHゲート式にして欲しかったがｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 21:06:10.32 ID:rbh77zZA0
シフトの蛇腹は、少し昔の車ならまあよかったけど
AE86みたいなシフトの位置が低い車じゃないと似合わなくない？
86とか元から高い位置にシフトノブあるし

それになんかもう今だと軽トラぐらいしか蛇腹使ってないようなｗ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 21:50:11.88 ID:WFY9vcSP0
>>460
ハンドルをコーナーの方へ切り込むのは最初のきっかけだけで
あとはすべてカウンターステア

最近のショートノブのMTはフィーリングがカチカチでどうもしっくりこないな
シンクロの感触がわかりにくいというか
まあ慣れなんだろうけど
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 22:12:51.59 ID:T3Fm4vIJ0
>>460
いやマジで未舗装路は練習になるよ。
低い速度粋でいろんな限界挙動が出るから、安全な速度で練習できる。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 22:29:16.47 ID:rbh77zZA0
>>468
μの低い路面で走ると練習になるなら、
高いμのサーキットとかでも、ローグリップタイヤを履いて走れば
同じように練習になる？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 22:48:04.98 ID:Rq51y6+Y0
そうだね。
未舗装路と違って路面状況が安定しているからより安全じゃないか？
いろんな状況に即応する訓練は未舗装路のほうがいいだろうね。
楽しさなら未舗装路、特に氷雪路がたまらないよ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 22:57:22.60 ID:9WABcVj40
お遊びとしてのスキル向上手段としてやらないより遣る方が良い程度と割り切るなら有効だね
本域でのアクシデント発生時は全ての速度が上がるから、自信を根拠にした心の余裕を手に入れる為
って感じだね・・・
訓練だなんだの御託抜きで意図的に不安定にして遊ぶのは楽しいよ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 23:15:39.04 ID:hhH/fOH00
>>389
輸入車は好きだ、何故なら絶対に覆面ではないからだ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 01:49:59.34 ID:d6TFwIKNI
>>469
その程度では大して変わらん。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 01:54:02.15 ID:3NnRcJN10
工事中の雨上がりでぬかるんでたアスファルト敷く前の泥道？
を通ったらすごいハンドルが軽くなって面白かったｗ

めっちゃ泥汚れ着いたけど
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 02:33:04.78 ID:e2PC7iA6O
86乗ってきました。
運転しやすかったですが、音が思ったより小さかったのが残念でした。
エンジンサウンドを室内に響かせるシステムに期待しすぎたみたいです。
あとセミATは慣れたら楽しそうですがシフトショックの大きさにびっくりしました。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 03:22:33.02 ID:XaapIWjn0
(|| ﾟДﾟ)小学生？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 04:10:06.88 ID:pHK1CcIP0
田舎だけど燃費13.8出てる
すげー
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 07:28:27.30 ID:vo2uOJXm0
>>475
TRDのサウンドチェンジャー使ったら良いと思うよ！
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 07:37:50.11 ID:d6TFwIKNI
セミATではない。
完全なATだ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 07:38:28.71 ID:d6TFwIKNI
>>477
平均時速はどのくらいですか？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 09:08:17.69 ID:FwygvU000
>>475
ノーマルマフラーじゃしょうがない。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 09:12:34.08 ID:f49INOkI0
マフラーうるさい奴に変えるなよ
DQNの仲間入りだぞ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 09:28:19.47 ID:YwLfRq/QO
ATなのにエアロつけたり
ATなのに車高落としたり
ATなのにインチアップしたり
ATなのにウイングつけたり
ATなのにマフラー換えたり
ATなのにハイオクいれたりとかおかしいよね？

スポーツカーに憧れたミニバンと一緒だよね
484 ：価格も性能も理想的なの出たな：2013/05/04(土) 09:47:46.26 ID:crygOVIh0
1: チーター(千葉県)2013/05/04(土) 08:47:07.98 ID:s3wMEd0C0 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/maimai.gif
ルノーメガーヌエステートGT220発表…サーキットでも楽しめるエステート

ルノー・ジャポンはルノー・スポールテクノロジーズが走りの性能を手がけた、『メガーヌエステートGT220』を5月16日から発売する。価格は319万円である。

搭載されるエンジンは、『メガーヌ ルノー・スポール』と同じ型式の2リッターツインスクロールターボエンジンを搭載。最高出力は280馬力、最大トルクは440Nmを発揮。シャシーに関しても、ルノー・スポールの手で専用チューニングされ、車重が1220kgと軽量化されている。

ルノー・ジャポン代表取締役社長の大極司氏は、このクルマを、エステートでありながら本格的なグランツーリスモだと位置づけ、「こうしたクルマは日本国内でも少なくなってきています。
エステートという機能を使いながら、一般道はもとより、サーキットでも遜色のない走りが楽しめるクルマはそうはありません。自信を持って送り出すクルマです」とした。
《内田俊一》

http://response.jp/imgs/zoom/558121.jpg
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:04:58.95 ID:FwygvU000
>>475
あ、ATか。ATなら間違ってもマフラー変えるなよ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:23:13.49 ID:zWkyAM8k0
>>475
いつからセミATになったんだ？いつの間にかマイナーしてたのかww
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:35:27.66 ID:fKtwx+Ev0
>>485
なんでATだとマフラー変えちゃいけないの？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:39:01.44 ID:C/cGHNlT0
俺、挙動が不安定になろうがなんだろうが、
ウイングだけは絶対に付けないって心に決めてる。
マフラーも換えない。
だってダサいんだもーん。
でも、シンプルな方向性のエアロなら有りだなー
中身変えても基本素で乗れや貧乏人がっ！！
って思っちゃう。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:39:51.35 ID:4Q2tEyrl0
音が情けないから。
ボーーーーーボーーーーーって切れがなくて。
MTなら、
ボーッ　ボーッ　って切れがある。イイ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:49:19.44 ID:YwLfRq/QO
こんな感じだよな
http://www.youtube.com/watch?v=x4fSgPKvXQ8
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:59:42.61 ID:XaapIWjn0
>>488
そんなあなたにオヌヌメ
ttp://www.gtspirit.com/2012/12/20/scion-fr-s-photoshoot-in-canyon-by-hre-wheels/
ダックテールとこんなリップスポイラーならありだろ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 12:09:02.12 ID:aoFKUeAw0
なんだかんだでみんな車検対応マフラーだろ
音質は変わっても音の大きさは大差ない

マフラー交換＝ＤＱＮって発想が貧弱
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 12:17:40.95 ID:f49INOkI0
マフラー交換とかw
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 12:20:20.18 ID:crygOVIh0
最近のは重い重いと言うが昔みたいに軽いとこうなるしな
http://i.imgur.com/MD95q9u.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews068297.jpg
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 12:22:24.42 ID:f49INOkI0
>>494
過積載にスピード出しすぎだからな
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 12:22:38.38 ID:AEkqz/Vk0
エキマニかた触媒から全部替えろ。エンジン楽しくなるから。
街では回すなよｗ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 13:18:21.35 ID:C/cGHNlT0
>>491
激しく良いけど、赤キャリパーがいただけない、蛇足。
ブレーキ強化は良いけど、
俺ならシルバーか黒で塗装しちゃう。
もーーうホイール越しに赤が覗いてるの見ると、
やる気が前面に出過ぎてて恥ずかしいったらない。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 14:16:06.97 ID:5zDL6G9V0
>>494
ランエボ４はかなり重いし・・・
おまけに超フロントヘビー。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 14:18:58.30 ID:/SVsO7Yz0
キャビン完璧に潰れてるな。コレで生きてるとか信じられないんだが...
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 14:35:08.13 ID:j5YcHtlW0
軽やミニバンのATと86・BRZのATを一緒にすんな。　
ゴールドの免許と無事故証明書を申請できてから文句言え。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 14:42:46.26 ID:5zDL6G9V0
>>499
生きてる４人は社外放出されたんだと。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 15:05:31.59 ID:e9mHTBol0
3月は合わせて2500台くらい売れたらしいな。
1年経っているのに売れてるな。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 15:44:59.48 ID:YVXuvt5G0
>>494
あーあ、貴重なランサーターボ4が・・・
でも4G63は生きてるっぽいから使えるかな。
もしかしたら生き残った4人のうちの誰かがホークラックス仕様の4G63を手に入れるために
事故に追い込むように仕掛けた可能性もある。
引き裂いた魂を4G63に封じ込めたらどんなに回しても壊れない仕様になるからな。
それにホークラックスさえ残っていれば完全な死から免れられるし。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 15:50:21.47 ID:bNt81pZq0
>>498
RSなら1200キロ代だろ？いまの基準からすれば異常に軽いよ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 16:12:48.66 ID:UBEekTXb0
>>494
エンペラーのエボ4乗りか
４駆にあらずんば車にあらずだ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 16:32:35.55 ID:8CLd2nD80
エボ４と８６じゃ衝突時の安全性が全然違うんじゃないの？

廃車にしちゃいました　ﾃﾍﾍﾟﾛって写真撮る余裕があるなら相当頑丈じゃん。

死んじゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛってなったらいくら軽くてもダメでしょ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 18:05:38.63 ID:UGDHYmrt0
日本人シバキ隊の不都合な真実

http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら　全員ぶっ殺してやる　全員死ねおら　叩き潰してやる　おらあ」
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 18:25:26.22 ID:e2PC7iA6O
ほんとに最近86よく見かけるようになりましたね。
一時期のZ33みたいに、車で出かけたら必ず1台か2台は見かけるって感じです。
昨日も2時間ほど運転して少なくとも5台はみかけました。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 20:58:55.93 ID:pFibAYdWO
オレの86はGW中は車庫待機
毎日バイクで出掛けてる
今日も東名高速往復したが86沢山見たわ
白と黒がほとんどでたまに赤、他は見ないなあ
リアスポの有る無しでの判断だがリミとGTと半々くらいかな
86は半年で5000キロチョイなのに日祝しか乗らないバイクは1ヶ月で2000キロ突破してしまった
まあ真冬は一気に距離落ちるが
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:05:16.83 ID:aoFKUeAw0
まじで８６よく見るようになったな
だが駐車場で撮影会はやめれ。見てて恥ずかしい。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:18:10.15 ID:yF4AArY1i
別に撮影ぐらい良いじゃん、車好きなら気持ち分かるよ
俺が気になったのは街中での台数増えたけどDQN仕様も圧倒的に増えた
今日だけでも車高ベタベタやらブラックアウトテールだったりメッキホイールまで居たぞ、若者受けした車の末路だなこりゃ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:21:02.12 ID:VSdMSL4K0
国内消費が増えるのは良い事だよｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:28:31.78 ID:e2PC7iA6O
見た目くらいは勘弁してあげてくださいよ。
メーカーも自分の好きなように弄れって言ってるんですから。
一応は車検対応内がルールですけど。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:49:44.15 ID:/3q68rgl0
>>511
でもプリウスのローダウンやVIP化よりは健全に見えるけどなｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:52:29.94 ID:guYTkWXr0
自分好みに弄れるのが面白い
パーツも多いし
ノーマルはノーマルの良さがあるのはわかっているよ
でもそれじゃ満足できないって人もいるのも知ってるし理解はできるかな
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:56:04.44 ID:QDHcmOl10
BLITZからでてるエキゾーストディフューザーって
柿本改のReg０６＆Rのマフラーにも取り付くかな？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 22:07:11.33 ID:/SVsO7Yz0
ボロボロ音のエキマニが日本の車検対応になって出て来るのを待ってる(´･ω･`)
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 22:19:37.53 ID:8CLd2nD80
>>517
確かHKSが開発してたはず

http://youtu.be/MY8gVqQfuXo
これってHKSかな？確かに昔のインプとかの音がしてるなー
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 22:25:03.45 ID:C/cGHNlT0
GTとリミテッドのブレーキの違いってブレーキパッドだけ？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 22:39:53.59 ID:FwygvU000
>>518
　∧＿∧　　　いい音
（　;´∀｀） ち○こ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 22:40:40.04 ID:YE8LtSlQO
リヤが放熱しやすいローターじゃマイカ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 22:44:41.60 ID:gaRLchii0
86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 22:49:39.67 ID:YE8LtSlQO
ﾊﾁﾛｸの機械式ATﾊﾟﾄﾞﾙｼﾌﾄの変速反応速度て遅いすか？今ｳｨｯｼｭ乗ってますが同じぐらいなら魅力的だなと。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 23:01:56.92 ID:8CLd2nD80
>>520
http://youtu.be/hCCjWv30sqU
もう1つ発見
トルクの減少を極力抑えたつくりですってあるから、多少は下がるのだろうがｗ
ち○こ勃たせるようなやつには些細な問題なのだろうｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 23:29:35.49 ID:FwygvU000
>>524
・・・



ふぅ・・・・
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 01:34:36.31 ID:UdkQuF6Y0
バカでもチョンでも簡単に乗れるけど遅い86…
こんなのでスボーツってアホだろｗ

フィルダーに加速で負けるスボーツｗ

安定して遅いって笑えるｗｗｗ
ダルいハンドリングｗにレスポンス悪く非力で汚い音のエンジンｗｗｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 02:00:14.59 ID:TX8bR14p0
BRZ 86って専門雑誌分厚いよなぁ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 02:01:34.95 ID:QpeWbmc50
>>527
ほぼ広告みたいなもん！
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 02:51:54.29 ID:ABHGl+Ra0
>>523
早いけどショックを隠さない仕様。家族でMTダメな人がいる用ね。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 03:42:43.31 ID:gcyi1upvO
あのATはまだまだ改善の余地があるね。
ブリッピング機能があるAT車って86しか乗ったことないんだけど
GTRなんかのミッションやDSGなんかはもっと凄いんだろうか。
とにかく奥さんや彼女を乗せて試乗する時はあまり手動でシフトダウンしない方がいいだろうね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 05:14:37.90 ID:TgLifhiz0
2000GTっぽい顔に変更するキット発売してくれや
丸目に乗りたいんや
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 05:28:51.94 ID:u3n3uYC10
>>530
86/BRZに搭載されてるATの変速スピードはGT-Rなどの1000万オーバー車に搭載されてる
DSGと同じ変速スピードですよ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 05:39:00.61 ID:QpeWbmc50
>>532
MITSUBISHIのSSTより速い！
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 06:36:25.34 ID:TgLifhiz0
ベース車両が1000万超えてないと1000万オーバー車とは言わないのでは？
ちょいと質問までに
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 06:58:10.22 ID:y3Qc+Ez40
>>534
ベース車両比だと、この車は200万になるけど、いいのか？
比較対象だけ最低グレードで86BRZだけ最上級グレードでなきゃダメっておかしくね？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 08:10:40.55 ID:s8V4nNw7i
>>530
あくまでもMT風、に作ったATであって変速スピードは上げてるけど伝達ロスは大きいし
ローンチコントロールも勿論出来ないし、ハイパワーにすればするほど差が出る(MTと違って過給化できない)
スポーツを味わう事は出来るが適してる訳じゃないかな
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 08:13:47.29 ID:s8V4nNw7i
>>536
すこし訂正、過給化できるけどMTに比べて適してないって事でw
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:07:52.15 ID:TgLifhiz0
>>535
いやさ、よく1000万オーバー車って言うじゃない？
コレって、ベース車両が1000万超えてる車に対して言うんじゃないかなーと思って質問しただけだよん。
だから、個人的にGTRは入ってないと思ってるんだよね。
因みに、ウチの父ちゃんは元オーナーだたよ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:46:23.77 ID:Cwgcc2ye0
>>525
満足した？w
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:03:12.97 ID:QJWD0Azn0
>>538
ブラックエディションが970万だな。ギリギリ足りない。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:43:31.72 ID:B1ZUoao+0
ゴルフのDSGには乗ったけど、完璧とは言えない。
変速速度そのものは素早くショックもない、
しかし、走行抵抗が増えている状態での発進時に
クラッチからジャダーがでやすい。
大舵角状態からの発進とか、キツイ上り坂からの発進とか。
あと、エンジンブレーキを効かせようとマニュアルセレクトすると
その時に入っているギア固定のままなので、そこから狙いのギアまで
手動操作しなきゃならない。
日産のマニュアルモード付きCVTだと、巡航時にマニュアルセレクトすると
その時のポジション固定だが、アクセルオフ時だとエンジンブレーキを
要求すると判断して、マニュアルセレクトしただけで2ポジションくらい
落としてくれる。
ゴルフはエンジンブレーキもかなり弱く、7段もあるのでエンジンブレーキを
効かせようとするとかなり煩わしい。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:45:46.55 ID:bWHpPwqp0
中身は殆どスバルなんですか？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:49:20.04 ID:1Br2neJ60
>>542
電装系はトヨタじゃね。ナビとかそっくりトヨタのワイド2DN規格品がそのまま移植出来たから。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:51:44.57 ID:bWHpPwqp0
重ね重ねすみません
エンジンや駆動系はどうですか？
どこがどこを担当したか紹介してあったりします？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:54:31.00 ID:UdkQuF6Y0
>>544
スバルOEMに何言ってんだ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:56:25.40 ID:bWHpPwqp0
なるほど
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:59:10.03 ID:1Br2neJ60
>>544
前車、マークXのカーナビを自分で移植した。

駆動系はクスコの86/BRZ用の機械式LSDを4.5ファイナルと共に替えた。エンジンは弄ってない。

つーか、この車はアフターパーツが異常に多いから心配する必要なくね？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 12:22:17.70 ID:E3V6Dvz1P
>>544
直噴技術はトヨタのD4-Sで、変速機はアイシンでしょ。
あとデザインもトヨタ。

ボディやサス、エンジンの基本部分はスバルだと思う。
初めてのスバル車だけど、乗った時のカッチリ感が良いと思った。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 12:32:35.88 ID:bWHpPwqp0
>>548
ありがとうございます
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 12:49:08.97 ID:oWN5aQq30
D-4Sだっての。
バカなの？死ぬの？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 13:01:49.72 ID:2+ENLkjaO
>>550
お前が馬鹿だから死にたいのはわかった
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 13:37:48.33 ID:QkXMf/s20
>>532
ミッションの構造が違うから、どんだけがんばってもしょせんAT

GT-Rのミッションと比べるのは失礼だわ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 14:15:48.58 ID:pOEcOwsK0
GT-Rのミッションが～

って自慢したって、実際に所持してるものじゃないんでしょ？
変速が速いというデータがあります

ってのを引き合いに、自慢してるの？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 14:20:47.25 ID:B1ZUoao+0
GT-Rのあれって、ギアノイズが聞こえるという今時有り得ない代物でしょ。
BWはアッセン交換以外を認めるようになった？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 15:06:56.12 ID:QJWD0Azn0
>>554
とっくになってるしギアノイズは一昨年くらいから別物になってる。
中古で500万くらいで手に入れてショップで面倒見てもらうのもありかもよ。
まあ手漕ぎの面白さは無いだろうけど。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 16:05:43.16 ID:EZZNOpSl0
>>545
OEMと共同開発は違うぜ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 16:53:42.39 ID:gcyi1upvO
自分が86のATで気になったのは変速速度ではなくシフトダウン時のショックなんですけどね。
まあ試乗だったから1や2へのシフトダウンだったんで余計大きくなったのかもしれませんが。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 16:59:43.09 ID:uC/bYgdK0
この車走りは良いしカッコイイけど、巷に溢れすぎてる
イジると元が300だからすぐ上位のターボ勢が買えてしまう
中グレードはコスパが悪すぎる
という3点で買えない

特に純正ターボ勢はブレーキやタイヤが良い、ミッションなども純正耐久性ある良いもの使われているからコスパが良い
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 17:12:48.79 ID:gVulJ6Yp0
>>558
上位のターボってなんだよ
マークＸターボ？
中古(笑)？
四駆(笑)？
FF(笑)?
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 17:21:44.50 ID:pOEcOwsK0
ＷＲＸ　ＳＴＩの事を言っているのでは？
このスレで、８６より良い車があるからそっちの方がお買い得♪

とか言ってるやつは、間違いなくそんなの買う気が無いから気にしないでいいよ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 17:25:23.24 ID:1Br2neJ60
どっちにしても、国内の一般道路の40km/h制限をなんとかしないと(´･ω･`)

この規制が有る限り150PSでもオーバーパワーに感じるのは俺だけ(・・?)

色々外車を含めて乗って来たけどハイパワー車は日本の道路では意味無しが俺の結論。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 17:27:09.14 ID:+i1R5LXD0
>>561
事故多いから無理だろ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 17:27:40.17 ID:50cdELeI0
土地が狭いんだからしゃーない
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:08:08.65 ID:TgLifhiz0
住んでる場所と乗る時間帯で違うよ。
俺は200psでも300psでも400psでも使い分けて楽しんでる。
自分トコだから駐車場代はかからないし、
目の前国道で、裏道行けば峠からワインディングから湖畔路から、
5分も走ればドライブコースだらけだし、高速入り口だって3分だ。
ただ、超が付くほどド田舎だけどね・・・
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:13:06.71 ID:+i1R5LXD0
>>564
いいね
この時期なら気持ちよく走れそうだ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:17:07.47 ID:gcyi1upvO
正直都会に住んでたら自分は買ってないかもしれないですね。
買ったとしてもATにするかも。
自分は86派ですが正直STIと86で迷うならSTI買った方が後々後悔しないかも。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:40:57.36 ID:TgLifhiz0
>>565
GW時期は、みんな気持ち良さそうに走ってるよー
昨日、今日とベランダの手すりの修繕をDIYしてたもんで、
目の前の国道を駆け抜けてくオープンカーやらスポーツカーやら旧車やら、
普段は見かけない車がいっぱい走っとりましたよ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:44:27.18 ID:sHl/7YUx0
>>559
マークX、Z、WRX・・・全部400万以下300ps以上
86を弄ったらすぐその値段
ノーマルで乗れる人は別にそれで良いんだけど、街に溢れすぎてるし走りに拘りあるからムリだ
かと言って上位は買えない訳だが
だから売れてるだろうし
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:48:53.80 ID:QJWD0Azn0
>>568
なんで中古の価格と比べてんの？Zは車体だけで460万だぞ。

アンチやり方はどうもなー

まあ上位の中古をいじって楽しめって話なら最初からそう言えば
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:53:53.62 ID:gVulJ6Yp0
>>568
86が欲しいから買うんだし
86で速く走りたければ弄る。
他の車種もそうだと思う。
安くてただ速いのが良いならバイクで良いだろ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:56:19.26 ID:6ELy83ZN0
>>541
あんま興味ないかもだけど、VW系ではエンジンブレーキを強めに
効かせたいときはSに入れる、とマニュアルに書いてある。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:58:12.90 ID:B1ZUoao+0
>>567
確かに、オープンが優雅に走っているのを見ると、
この時季さぞかし気分いいだろうと思うな。
そんな中、RRのコーニッシュが走っているのを見たときは
ちょっとびびった。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:03:48.29 ID:pOEcOwsK0
８６よりも中古の○○シリーズ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:15:10.10 ID:sHl/7YUx0
>>569
ZのMTは367万だが？
どうも信者のやり方はなぁ・・・
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:31:26.04 ID:MMwYzvwj0
よく車を壁にぶつけて耐久チェックしている動画あるけど、86/BRZの動画ってないかな？

スポーツカーはつぶれるからって言っている嫁を説得したいんだ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:31:28.53 ID:+huG7wbqO
マークXの3.5もないけどね
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:34:48.51 ID:FXWUqK+J0
86の対抗にでてくるのがZ、STI、マークXって相変わらずカオスだな
ロードスターはそんな事ないのにな
どういう基準で車見てるんだか
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:41:48.84 ID:SlDdT/1QI
>>575
GT86、FR-Sとかで検索してみれば？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:42:03.84 ID:2iMeSm780
>>575
独立行政法人 自動車事故対策機構　自動車アセスメント
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/151
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:43:50.20 ID:sHl/7YUx0
>>577
86って名前からして走りやをイメージするからな
あの86から比べたら見た目カッコイイし水平対向、低重心、リッター100psとかもう86は関係ない
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:12:20.94 ID:y3Qc+Ez40
86で走りのイメージwwwww
漫画読みすぎwwwwww
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:18:55.57 ID:MMwYzvwj0
>>578 >>579

ありがとう！
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:42:30.29 ID:pOEcOwsK0
>>581
大半の人は、販売前のこの映像で大体イメージが固まったかと
てか、漫画って頭文字Dだよね？
86買った人で、あんなの読んでる人の方が少ないと思うのだけど

http://youtu.be/DAHFQnyX0C0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:46:50.51 ID:UdkQuF6Y0
走りがいいの欲しければ86/BRZはないな
下手くそが乗るにちょうどいい入門向けってかなんちゃってスポの普通の車

アフターパーツつけても一般道をノロノロ走るだけなのに86乗りはみなバカなキモオタばかりだな
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:50:37.56 ID:XdXXSE+10
キモヲタちゅうかおっさんばっかだなｗｗｗ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:57:53.29 ID:sfmTLCdu0
>>584
ハイハイスイスポスイスポ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:58:31.24 ID:1xIh4I8U0
おしりーうんこー　おしりーうんこー
おしりーうんこー　おしりーうんこー
うんこ！うんこ！おしりうんこ！
うんこ！うんこ！おしりうんこ！
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588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:03:39.06 ID:UdkQuF6Y0
>>586
スイスポどころかフィルダーにすら負けるのにｗ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:04:11.38 ID:sHl/7YUx0
>>584
まぁ実際見るのはノーマルばっかりだしな
それでチューンするとノーマルのＺとか変えてしまう
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:12:08.69 ID:pOEcOwsK0
86をチューンした車なら欲しいけど
ノーマルのＺは要らないナァ…

って思ってる人が多いから、必然的に台数にも表れてるよね
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:13:34.80 ID:d163mrzp0
>>558
ハイハイ、だからこんなコスパの悪い車のスレ
荒らしてないで、コスパの良い上級ターボのスレ行きなさいって。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:15:17.12 ID:jmLvFMwy0
>>590
その感覚は素晴らしく少数派だろうから台数とは無関係だな
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:16:54.17 ID:pOEcOwsK0
>>592
そうかな？大体Zが欲しいとか言ってる人、聞いたことないし
86が出てからZの中古の方がマシ
とか言い出した人ならチラホラいるけど、もちろん買ってない
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:17:10.08 ID:uGbnUrh70
ついさっきBRZのS事故ってた。ｗやっぱGWはへたくそが増えまくりだな。
３台玉突きでBRZ釜掘られてました。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:23:22.07 ID:d163mrzp0
>>592
前の型迄は判るが、
現行型良いっていう人って美的感覚疑われる。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:31:19.99 ID:y3Qc+Ez40
>>594
玉突きでカマ掘られたんなら後ろの責任だろw
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:43:16.50 ID:gcyi1upvO
Zに関しては価格帯が違うから単純に販売台数を比べるのはナンセンスだけど
33が売れていたことを考えると34がいまいち人気ないのは間違いないね。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:32:22.34 ID:emmjBXuQ0
34はどうしようもなくかっこ悪いもの。
歴代Zで最悪じゃないか？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:34:24.65 ID:sHl/7YUx0
86GT＋OP(ナビなど) ￥3,282,415
サスショックセット　\90,300
http://www.showa-tuning.com/86.html
マフラー　￥144,900
http://www.trust-power.com/86_brz/index.html?cate=exhaust　
鍛造ホイール　￥203,500
http://www.fujicorporation.jp/shop/e/ewheel2~n0~m37~LW~M1~A110~C1~O1~gW38534
鍛造ナット　￥14,700
http://www.kyoei-ind.co.jp/sangyo/product/LR_StraightType.html
ブレーキパッド　￥45,150
http://endless-sport.co.jp/brake_pad/index.html
レーダー霧島レイ　\46,800
http://lei-kirishima.jp/shop/index.php?dispatch=products.view&product_id=29788
テールランプ \42,000
http://item.rakuten.co.jp/creer/tt86z-cc-1/
バックランプ　26,250
http://item.rakuten.co.jp/creer/bft86z-cc-1/

とりあえずやりたいのパッと思いつくのだけどこれで389万、アフター多いから工賃等込めたら400逝くだろう
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:39:37.09 ID:SUA9ZXdb0
霧島レイってなんだよ
キモオタ乙
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:44:41.58 ID:XdXXSE+10
>>599
キモヲタ乙
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:45:08.67 ID:y3Qc+Ez40
えっと、Zはナビなしで乗るの前提かw
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:45:38.98 ID:sHl/7YUx0
400出せるなら最初からこんだけの装備ついてるスぺＣ買ってるよ
http://www.subaru.jp/wrxsti/wrxsti/grade/4dr_c_17/
スぺＣ　￥3,837,990
http://members.subaru.jp/purchase/simulation/index.php#t=wrxsti_4dr&gi=246&ci=2C50&mp=292-293-294&mi=62H&bi=120
Z素　￥4,018,212
http://simulation.nissan.co.jp/Z/G03/B09/I01/MMM/MMM/RESULT/
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:48:38.99 ID:XdXXSE+10
>>602
>>603
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:48:57.78 ID:A88OjDqt0
86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:54:20.00 ID:sHl/7YUx0
まぁ400は出せないがよく考えると確かに素の速い車より、
少しずつ弄って霧島レイまで乗った86の方が愛着はわくかもな
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:06:59.89 ID:SlDdT/1QI
>>597
今やマスタングやカマロのV6より燃費が悪い370Zは、アメリカでも全く売れてない。
高性能のイメージを得るには高い燃費性能は不可欠。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:13:46.83 ID:EeXyMf2h0
ろくに走りもしないのになんでブレーキパッドいきなり変えるの？
サーキット走行するならわかるけどこの改造内容はどう見ても見た目重視だし
ブレーキパッドなんて新品なくなってから車検時にでも変えればいいやん
ナットに15000も出すとかわけわかめだし
サスも純正で適当に走ってからリフレッシュがてら変えたほうがお得

俺がいじるならクスコのファイナルとクロスミッション、TRDの強化クラッチとフライホイールかな
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:33:20.67 ID:XdXXSE+10
確かにモータースポーツも、エアリストリクター、から燃料流量リストリクターに、
変わって、燃費(燃焼効率)がいい車が早いって認識に変わるかもしれんからな。ま、でも
性能云々が関係ないって人もおるわけだし、どーでもいーかな
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 00:20:32.21 ID:sXvg88N60
低性能な日本車なんて誰が買うんだ？
Zみたいになる前に、この車もどんどん改良した方が良い。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 00:56:10.06 ID:0XxIW8ZZO
北米じゃそのZより売れてないじゃん
まあ直線が遅いから仕方ないか
海外じゃコーナリングなんてどーでもいいしな
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 01:02:43.40 ID:m0KJ4FbsI
Zよりは売れてるぞ。
http://www.goodcarbadcar.net/2013/05/usa-car-sales-rankings-by-model-april-2013-ytd.html?m=1
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 01:14:31.71 ID:utGBmAKR0
ID:m0KJ4FbsI

http://hissi.org/read.php/auto/20130506/bTBLSjRGYnNJ.html

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基地害の極み
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 01:16:21.90 ID:utGBmAKR0
ID:sXvg88N60

http://hissi.org/read.php/auto/20130506/c1h2Zzg4TjYw.html


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劇団ボッチ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 01:16:52.96 ID:SKS3DTR50
そんなことより先に、>>612 のリンク先に対する反論はないの？
認めるってこと？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 01:18:59.22 ID:ghu4+Cix0
>>615
無いです。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 01:44:20.87 ID:0XxIW8ZZO
携帯から見れないから反論しょうがない
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 01:55:11.81 ID:ghu4+Cix0
>>617
86/BRZ連合に10倍近い差を付けられているよ。
と言うかBRZだけにも370Zは余裕で負けているぞ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 02:00:40.07 ID:X2iwSag70
>>599
Zを最安グレードで比較するんなら86も200万から計算しろよ。

これだからアンチは…
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 02:45:36.76 ID:UguL0fYkO
Zも86もどちらも見積りとったけどやっぱり100万近くは違うよ。
自分の場合は上級グレードしか嫌だから86はGTL、ZはSTで。
まあGTやGTL買うような人間はせめてバージョンSで素グレードは買わないだろうね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 03:33:39.26 ID:CqdHDWna0
370Zは初年度アメリカで16000台だから86&bull;BRZの一年目より売れたんだな
CR-Zはあまり売れていないね
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 03:34:04.51 ID:ZcwL7Utb0
しかしこのGWは86/BRZをよく見かけたな・・・
首都高など炙り出されたゴキブリのようにウジャウジャ湧いてた
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 03:39:48.82 ID:GMA3nOXd0
思い出させるなよ・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=UXmqnAHa4Vs
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 03:47:26.56 ID:CqdHDWna0
すまんアメリカ+カナダで16000台でアメリカ単体だと13000台みたいね

Nissan 370Z
2002 13,253
2003 36,728
2004 30,690
2005 27,278
2006 24,635
2007 18,957
2008 10,337
2009 13,117
2010 10,215
2011 7328
2012 7338
2013 　1946


Scion FR-S
2012 11,417

Subaru BRZ
2012　　4144
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 03:52:17.23 ID:CqdHDWna0
Honda CR-Z

2010　5249
2011　11,330
2012　4192
2013 　1595
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 03:55:50.19 ID:CqdHDWna0
Nissan GT-R
2008　1730
2009　1534
2010　877
2011　1294
2012　1188
2013　371

Mazda RX-8
2003 12,346
2004 23,690
2005 14,673
2006 9343
2007 5767
2008 3368
2009 2217
2010 1134
2011 759
2012 80
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 04:04:54.21 ID:hqUv0N2R0
そもそも韓国に謝ることなど一切ないのだが、
「我が日本は、いったいいつまで韓国に謝罪させられなければならないのだ？」
の問いに韓国はこう答えた。

「上手にできるまでだwww」

http://joongang.joinsmsn.com/article/339/11420339.html
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 04:05:33.76 ID:CqdHDWna0
正直、RX-8以上の台数を売らないと86・BRZは１代限りで終わると思う
専用設計で2メーカーまたがった高コスト車だし
先代のZはメチャクチャ売れたしスカイラインの兄弟車だからモデルチェンジは容易だった
CR-Zはあんまり売れてないけどこれもフィットの派生車種だから次のモデルがあるかもしれない
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 04:44:37.05 ID:nwvqqUb5O
>>628
RXｰ8程度でも当時は販売開始から１年半で生産台数が10万台に届いたってニュースを見た気がする。

トヨタとスバルの販売店数やメディアの盛り上げ方なら余裕でしょ？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 04:47:47.77 ID:Aqapz7RF0
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 05:20:15.54 ID:CqdHDWna0
>>629
専用設計の塊でしかも250～300万程度の車種が1年半で10万台程度では厳しいね
RX-8は2003～2012年の間に18万台売れたとされているが、モデルチェンジは無かった
S2000は10万台がやっとでこれも絶版
Z33は22万台（2002～2008）
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 06:38:45.01 ID:DQN8M7vu0
>>558
んじゃ買うな乗るなここに来るな
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 06:38:51.48 ID:TqpLzSE2I
このクルマも一代限りに決まってるだろ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 06:40:06.50 ID:DQN8M7vu0
>>561
一般道で飛ばそうと思ってる時点で・・・。
なんとかしないといかんのは高速の100km/h規制だろ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 06:41:33.84 ID:DQN8M7vu0
>>568
だから、こだわりない奴はこの車もどうでもいいんだろ？
マークXと迷うとか冗談かよw
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 06:42:38.22 ID:DQN8M7vu0
>>575
「耐久チェック」じゃねぇだろw
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 06:43:41.92 ID:DQN8M7vu0
>>577
それだけ人気者ってことだよ。人気者はアンチも多いもんだ。
Zはともかくそれ以外はライバルにもならん。ジャンル違いだ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 06:47:41.74 ID:DQN8M7vu0
>>606
86買って痛車にすればいいじゃん。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 06:48:52.34 ID:DQN8M7vu0
>>613
単発IDなんかどうでもいいよ。君も単発だねw
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 06:49:51.62 ID:DQN8M7vu0
>>615
フェラーリFFはやっぱないわー、とは思った。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 06:52:30.26 ID:DQN8M7vu0
>>631
RX-8は仕方ないだろ。燃費悪いし、排ガスでも引っかかったんだし。
S2は失敗作。ロードスターだって全然数売れてない。
スポーツカー冬の時代に結構頑張ってると思うぞ86のは。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 06:55:15.80 ID:a1dU6KHq0
初代86だって某漫画みたいには走れないし遅いんだからこれも遅くても問題ない
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 09:38:17.89 ID:9bM2mF1X0
86は非力だから加速が遅い
スポ車として売りたいからコーナーガーと言い訳して逃げてるけど実はその自信のコーナーもスポ車としては最低ランクｗ

それしかなかったという消去法のスポ車って悲惨だなｗｗｗ

そんなのに乗るキモオタってアホだよね
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 09:44:35.99 ID:DQN8M7vu0
そんな>>643の乗る素晴らしい性能の車の名前が知りたいな。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 09:54:09.09 ID:GMA3nOXd0
>>643
昨日信号待ちで後ろにバイクにつかれてな
ちょっと遊ぼうと思い3500くらいまで回してチョイ急発進したんだが、あっさり抜かれた
「やっぱバイク速ぇ！」
とか思いつつそいつの後姿確認したんだが、多分これだ
http://www.bikebros.co.jp/vb_img/guide/img/honda/52/main.jpg
こりゃ7000まで引っ張ってたら赤っ恥だったわｗ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 10:32:10.44 ID:LdEricf3O
加速悪いよな…
タクシーにも負けるけど、気にしないぜ…
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 10:36:41.98 ID:DQN8M7vu0
250cc以上ならスタートダッシュで負けても仕方ないが、
原付に負けるとかないわー。しかも4st相手に・・・。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 10:44:58.80 ID:a1dU6KHq0
4st原付なら軽でも勝てるだろ
流石にネタだろ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 11:20:54.41 ID:scaCGv2N0
>>619
信者は言うと思ったぜ
だったら200万の86にＺの最低グレードに標準でついてる
フルオートエアコン、スマートキー、４スピーカー、HID
本革巻きシフトノブ、レバー、３連サブメーター、アルミ製アルミ製アクセル・ブレーキ・クラッチ（6MT車）ペダル、フットレスト
UVカットグリーンガラス、リヤフォグランプ、LEDハイパーデイライト、 リヤ間けつ式ワイパー
18インチアルミ、リヤビスカスLSD（リミテッドスリップデフ）、
これ無料でつけろや
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 11:30:04.76 ID:scaCGv2N0
>>612
ダッジダート日本で売ってくれ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:00:13.51 ID:gyOPoiAs0
ＩＤに８６出たっぽい。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:06:45.58 ID:Nnjhdihu0
Zって昔スープラとよく比べられたけど
今となっては86と比べられちゃうのか
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:19:54.51 ID:xqvH7JT50
うおＩＤに86がでた！
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:23:47.97 ID:0ue/Kr1c0
比べた結果がこれ
http://www.youtube.com/watch?v=OprGi31TYWU
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:32:20.72 ID:Nnjhdihu0
やっぱ加速はZのほうが速いな
つか筑波もZのほうが2秒ほど早いしな

値段も排気量も違うけど、やっぱNAFRって共通点からきてるのかねー
2シーターのZが比較対象に上がってるならロードスターも加えないと不自然だな
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:36:14.29 ID:ghu4+Cix0
>>653
IDがDQNの奴も居るけどなw そのままでワロタw
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:56:39.99 ID:4d2PWPLYO
CR-Zに追い越し加速負けてるよな。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:58:28.52 ID:zVPlljOB0
今時、ドノーマルのモンキーが走っているか？
88、もしかしたら106なんてのはゴロゴロしている。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:03:31.05 ID:ghu4+Cix0
>>658
そう言えば俺も昔、RZ350を375ccにして乗ってたわ。
今は、WR250Xのどノーマルだけどな。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:08:01.50 ID:X2iwSag70
>>649
それ走りに関係あるの？
カスタム費用で他の車種に手が出るって主張なのに豪華装備を求めるとか意味不明。
値段が追いつくって結果を元に叩こうとしてるからチューニング代やら豪華装備やらでブレるんだよ。

軽量スポーツが欲しい人向けにZを300kg軽くする費用出してくれる？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:08:40.44 ID:zVPlljOB0
今はモンキーもカブもインジェクションだもんな。
それに最新カブの静粛性は凄まじい。
夜に道を歩いていたら後方から自転車にしては強いライトの乗り物が走ってきた。
電動バイクか、珍しいな、と思っていたらカブだった。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:14:44.11 ID:V8gzTDPN0
GWに８６、BRZかなり見たけど結構女乗せてたわ。結構可愛い子。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:43:44.12 ID:a1dU6KHq0
>>661
4スト化が一番大きい
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:47:45.05 ID:ghu4+Cix0
カブは元から 4ストだけど...
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:50:59.65 ID:a1dU6KHq0
4スト化が一番大きい
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:54:00.34 ID:scaCGv2N0
>>660
じゃあ200万の86がどれだけ売れてるのかと
豪華装備無視して軽量スポーツが欲しいなら皆迷わずそれ買ってるよな
サーキット限定じゃないんだよ常考、最低限の装備レベル持ってるのはGTだけ、そこからスタート
で逆に100万で86を130ps＋その分耐久性上げてくれるの？
例えばTRDのブレンボつけたらそれだけで90万だぞ、スペCは標準ブレンボ＋ターボAWDで389万
だからそんな金あるなら上の車かった方が安いと言ってるわけ、86ノーマルで乗れるなら別にそれは否定してないし
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:57:32.81 ID:X3kgKYqcP
>>666
正論だね。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 14:15:20.27 ID:InMx19QK0
若者の車離れ…スマホやアニメで車離れに歯止めを（画像あり） | International速報
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-92.html
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 14:18:22.09 ID:CqdHDWna0
>>660
ていうかZってベースグレードでもタイヤは18インチのアドバンスポーツだしATは7速だしサスも上のグレードとほぼ共通
走りの装備も86の廉価グレードとはまったく違う
86は車の内容見るとやっぱ高いよね
俺は昔セリカに乗ってたんだけど200万円のSS-2でもオートエアコンと本皮ステアリングだったから250万でマニュアルエアコンというのは信じがたい
でも86は専用設計の車だから仕方ないし、メーカーとしては本当は値段をもっと高くしたいところだと思う
Zは高性能だけどスカイラインのシャーシをぶった切ってスポーツカーのボディかぶせただけだから、利益率はいいんだよね
だからワンショットで終わらずに40年続いてるんだろうけど
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 14:42:41.49 ID:aTb5iins0
８６も買えないど底辺なんているんだ　信じられない
生きてて何が楽しいの？生きてて恥ずかしくないの？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 14:53:07.94 ID:9bM2mF1X0
>>670
86しか買えない方が底辺なんだけどｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 15:00:31.70 ID:jMf1yWLk0
>>670
っ鏡
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 15:01:22.66 ID:X2iwSag70
>>669
いや、そこまで中身が分かってんならノーマル派大多数の車種になんで100万以上突っ込むこと前提で上の車種比較に出すのよ。200万円代で楽しいスポーツカーで盛り上がってる場に水差したいだけ？

メーカーが売り文句に他車否定したのはムカツクが、それはメーカーに言うべきで楽しんでる人達の邪魔して良いってことにはならんだろ。

俺は別に信者じゃないしお前の言う全部付きに近い車に乗ってるが86/BRZも良い車だと思ってるだけ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 15:02:42.53 ID:X2iwSag70
>>669
アンカミスすまん、>>666向けね
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 15:17:28.47 ID:7TEraPsB0
>>670
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 15:41:55.15 ID:UPIJg2f5O
エアコン付きでサーキット走ってもええんか
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 15:43:52.41 ID:UPIJg2f5O
やっぱりGTL買ってエアコン外すべきなんやね
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 15:52:59.85 ID:5G+CNedXO
レースのレギュによってはエアコン必須だよね
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 15:56:05.65 ID:UguL0fYkO
>>666
Zは一番安いグレードでも368万からだよ？
86で素Zに該当するグレードは241万からのGじゃないかと思うけど、売れ筋のGTだとしても280万でしょ。
Zの売れ筋は確かバージョンTだし、こないだ86の見積りとったら
GTLにナビ付けても370万だったよ。
そう考えたらやっぱり価格帯は明らかに違う車だと思うよ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 16:30:37.62 ID:SooT3Dqb0
>>676
?
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 16:41:14.97 ID:7ldCfk7T0
そんなにＺアゲするなら中古とかセコい事言ってないで新車を買ってあげたら？
Ｚへの最高の貢献になるぞ

86買った連中はしっかりメーカーに貢献してるけど、
Zの中古を勧めつつ何も買わないヤツが一番の役立たず
存在価値無し
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 16:51:55.82 ID:dO4Aua3b0
34Zは試乗でかなり期待した割にガッカリカーだったからな・・・　フーガと変わらなんじゃね？と思ったよ
まぁもともと志向な車だしラグジーなスポーツならこれはこれでありだと思ったけど、俺はダメだったわ
35Rは価格以上に素晴らしい車だったのにねぇ・・・

まぁ俺は値段以上に軽いと言う点で86選んでるから、例え33Zみたく300万から買えたとしても要らないけど
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 16:56:41.94 ID:dO4Aua3b0
二行目→　アメリカ志向な車　が抜けてた

トランスミッションとエンジンの作りこみを35R並にしてくれるなら500万以上でもちょっといいかなと思うけど
とにかく現状は中途半端過ぎる＞34Z
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 16:58:22.61 ID:ZU3ftS930
頭悪そう
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:03:18.56 ID:dO4Aua3b0
ああ、頭悪かったかもな　500万位上出すならケイマンも視野に入るからZは全く選択外だったなｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:19:36.97 ID:yOaW3TTT0
全日本ジムカーナでも８６・ＢＲＺは別クラスになっちゃったよね。

ＺやタイプＲとそこそこ良い勝負してたのに・・・なんでだろう？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:21:29.96 ID:CqdHDWna0
現行のZの売れ筋グレードはバージョンSTナビ付き、つまり実用性ゼロの２シーターに500万以上出す人が買う車
最上級のバージョンニスモにナビとオプションつければ600万近い
オーナーは年収1000万以上の40～50歳代
主戦場のアメリカでも年収12万ドル程度の人が3台目、4台目に買う車とされていて、プアマンスポルシェとは言ってもプアマンズが買えるような車ではないですね
ただし35歳前後で社会的競争力のあるエンスージアストもターゲットになっているので、年収700万くらいでも下のグレードは買える様な設定になっているようです

サイオンブランドで売られている86とはいろいろな意味で違うと思いますよ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:23:42.34 ID:IAmI50tSO
Ｚなんて野暮ったい車だよな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:34:02.83 ID:X2iwSag70
あとTRDのブレンボとWRXSTiのブレンボは別物だな。いわゆるスミンボとモノブロックは比べられんだろ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:40:24.10 ID:UguL0fYkO
ZよりはFFだけどアテンザの方がまだ競合するんじゃないかな。
アテンザも86と一緒で若い世代に売れてるみたいだし。
STIもわかるけどAラインじゃないとやっぱり少し高いんだよね。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:59:28.14 ID:scaCGv2N0
>>690
そこで現在ニュルテスト中の300以下と思われる1.6ターボと言われるWRX？ですよ
まあ86BRZとは違うが、これだって4人乗れる、燃費良い2Lってので売れてるだろ
なら実用的セダンで最新のDITで燃費良いAWDで速い車で候補に上がるのは俺だけじゃない筈
よほどFRクーペに拘りでもない限りね
それにこの車は目立つ、雑誌やモーターショウ、テレビなど、散々持ち上げられて、名前も86
沢山走ってるしちょっと気を遣うところも有るよね
WRXなら知らない一般人が見たらただのセダンだから羊の群れに混じれる
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:04:33.72 ID:7ldCfk7T0
FRが欲しい人には候補にすら上がらないよ…
いくら超絶スペックだろうともね
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:08:45.75 ID:7TEraPsB0
あてんざがFRなら飛びつく人おおかっただろうな～
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:13:43.67 ID:mzMjVrks0
86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:20:33.26 ID:zG4jmC4RO
なんでZ、Zばかり言ってるんだ？
ここは｢８６｣と｢ＢＲＺ｣のスレなのに
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:20:56.01 ID:7ldCfk7T0
てかさ、インプなんてもう十何年もず～っとあるわけじゃない
別に今のインプを買おう！！って特別扱いして飛びつく人なんて居ないんだよね

新鮮味が無いんだよなぁ。スペックの自慢とか毎回のことだし。
ランエボと競ってた時代のインプの方がまだ魅力的だったよ。

86はここ何年も無かったお手ごろなFRっていう他には無い魅力があるけど、
インプレッサには特別な何かってあるの？今まさにこのインプでしょ！っていう何かがさ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:23:02.44 ID:scaCGv2N0
ハイパワーAWDならドリフトもできるし、0-100、ジムカーナ、サーキット、ラリー、ニュル（公道）、全てにおいて安定して速い
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:28:14.28 ID:7ldCfk7T0
>>697
多分そんな速さに特化した車はどうでもいいって人が86を買ってるんだと思うよ

へぇーハイパワーＡＷＤって偉大なんだなぁーどんな人が買うのかな？
ぐらいにしか思われてない
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:29:35.85 ID:UguL0fYkO
>>691
それっていわゆる次期STIじゃないの？
魅力的だけど現行と比べて値段はそこまで安くはならないでしょ。

>>696
魅力はやっぱりコスパが良くて実用性があることじゃないかな。
歳をとるにつれ4ドアってのはやっぱりありがたいと思う。
もしインプSTIが2ドア4人乗りだったら迷わず86買うよ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:31:10.32 ID:X2iwSag70
>>696
今はもうインプじゃないよ。

インプは2LNA 4WDでアイサイトが付いてる良く出来たシティコミューター
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:33:03.03 ID:7ldCfk7T0
>>699
ふむふむ。
で、どうしてコスパが悪くて実用性が無い2リッターNAのFRのスレに来て書き込みしてるのかな？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:42:09.18 ID:UguL0fYkO
>>701
まずはいつ私が86のコスパが悪いと言ったか教えてください。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:42:17.55 ID:0ue/Kr1c0
本場でのライバルはZじゃなくてCIVIC
http://www.youtube.com/watch?v=gElCreQ5dCc
http://www.youtube.com/watch?v=xskFlZlm_GE
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:01:56.84 ID:0ue/Kr1c0
Z乗りからは馬鹿にされ笑われてる模様
http://www.youtube.com/watch?v=qMf729n5avk
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:18:08.67 ID:LbM3RpMj0
>>701
まあ既存のスポーツカーにメーカー自らケンカ売ってるんだから、「そんな大層なことを言って作られたスポーツカーってどんなんだ？」と思ってのぞくヤツも多いだろ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:21:17.28 ID:yOaW3TTT0
>>703
やっぱゼロ発進のトラクションねえよなあ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:37:44.15 ID:DS8F7VxN0
>>695
そらお前 BR「Z」だからじゃないのか
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:43:22.14 ID:DS8F7VxN0
要は国産2Lで軽くて安くてターボでクーペだけど実用的でパワーがあって加速凄くて直線速く
FRでコーナーもガンガン攻めれるコスパが良い車が理想ってことか
良いね是非メーカー立ち上げて作って欲しいな
応援してる
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:47:15.52 ID:UguL0fYkO
短絡的ですね。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:57:26.78 ID:7o3vZK+Z0
エクステリアもインテリアも本当に安っぽいよな。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:04:09.95 ID:XadXh7QUO
>>704
車格が違うこと解ってないのか。
お前かなり頭弱いみたいだな。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:08:43.03 ID:4vLF8BA60
早く86の納車日決まれよ
GWとか無ければ良かったのに
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:09:10.41 ID:EZegr//N0
スイスポとCR-Z乗りが必死だなあ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:10:23.44 ID:m0KJ4FbsI
>>706
FFに負けるのはトラクションがないからではない。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:18:49.80 ID:GOjYq/EL0
>>703
シビックに勝つには2.5lが必要。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:19:38.04 ID:4guTb9tr0
パワーがないんだよな
発進に限らずどの領域も加速遅い
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:21:13.63 ID:GOjYq/EL0
FRSは2.5lになるんじゃね？
『FRSに2.5lは不要』とは言ってないわけだし。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:48:01.05 ID:ghu4+Cix0
>>717
ねーな。

今のFA20ですら専用エンジンなのに更に別の専用エンジン？

スバルに倒産しろと言うのか？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:02:50.69 ID:/5+/VL+K0
べつに専用エンジンにしなくとももともとの2.5リッターでも使えばよいのでは？
サイズは変わらないんだし。エクシーガのでもレガシーのでもなんでもいいとおもうけど。
パワーもそのままで170馬力もある。

ロングストロークだから燃費もいいし、大陸ライクにゆったりと巡航するのならこれもありだよ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:07:48.26 ID:zG4jmC4RO
>>707
BR｢Ｘ｣ならよかったのかなあ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:08:23.09 ID:7TEraPsB0
でATのみか(笑)
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:10:53.59 ID:ghu4+Cix0
>>719
お前、軽量フライホイールとかに変える機会が有ったらFB系とFA20を比べたら解ると思うよ。

俺は軽量フライホイールに替えた時にスバルの開発者がクランクしか共通部品が無いですと言った意味が分かったよ。

スターターの位置すら逆。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:18:22.24 ID:/5+/VL+K0
メーカーがやるのならどうってことないよ。ネジの一チョコッと変えたりでもして、
まぁとにかくミッションと接合できればOKだ、多分。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:24:31.49 ID:GOjYq/EL0
>>722
FA20の中身をいじって、FB25と同じボアストにしたら良いじゃん。
ハイオク仕様にし圧縮比をFB25より多少上げれば200馬力くらいは簡単に出るでしょ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:25:38.22 ID:ghu4+Cix0
>>723
無理だな。

補足すると、コレはアイシン製FRの為にエンジンケースからして専用設計してるんじゃないかとチューニングショップも言ってた。

スバル4WDは2回建てで特殊なミッションだからな。その証拠に同じFA20でもターボとNAですらクランクしか共通部品が無い。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:27:53.52 ID:X2iwSag70
>>723
ネジの位置変えるってブロックを新規に起こせって？

もう少し考えるかFA20の開発記事でもググれば？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:40:57.06 ID:scaCGv2N0
>>703
向こうにはFRSより安くマスタング、カマロが売ってるしな、売り上げも勝負にならない
FRSが一番高い、日本じゃ関係ない話だが、もしこの値段ならマスタング買うかな

FRS $25,255
http://www.scion.com/cars/FR-S/index.html　

シビッククーペ　$22,515
http://automobiles.honda.com/civic-si-coupe/　

マスタング　$22,200
http://www.ford.com/cars/mustang/
　
カマロ　$23,345
http://www.chevrolet.com/camaro-performance-car.html　
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:43:45.71 ID:yOaW3TTT0
ボアアップだけして２．２Ｌで十分だろ。
ストローク上げると高回転更に弱くなるし。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:51:39.58 ID:m0KJ4FbsI
ポルシェ911みたいに、ちびちび上げてきゃ良いんだよ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:53:40.86 ID:ghu4+Cix0
>>728
ボアを上げると言うこ事はピストン、ピストンリング、吸気＆排気バルブ、そのバルブスプリング等、大掛かりになるぞ。

何より大変なのは、ネジ一つにとってもメーカーは大変な耐久テストがいるよ。
その辺のチューナーがやるのとは訳が違う。ロングライフの保証が有るからな。

増田開発主査がこれ以上のバリエーションは予算的に無理だと言ってたろ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:56:32.52 ID:yOaW3TTT0
>>729
元々、ＦＡ２０ってポート径馬鹿デカくしてるじゃん。
バルブ径アップできるだけのバルブ同士の配列してなかったっけ？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:56:51.50 ID:m0KJ4FbsI
排気量2Lのままだと、あっと言う間に陳腐化するぞ。
特に一番大事なアメリカ市場での販売が落ち込むだろう。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:59:56.98 ID:ghu4+Cix0
>>732
ポルシェですらダウンサイジングに入っている。

時代はダウンサイジングだよ。出るとしたら、1.4リッター以下のターボだと思う。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:01:07.54 ID:TdqAMb/u0
WRX用の1.6環境ターボ積んだBRZが出れば即買い
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:03:06.48 ID:yOaW3TTT0
>>734
それもありだろうな。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:03:18.82 ID:m0KJ4FbsI
>>733
ダウンサイジング、ってのはクルマを遅くすることじゃないぞ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:07:13.00 ID:ghu4+Cix0
俺の言いたいのは、トヨタの86気違いが開発にいる限り排気量UPは絶対に無いと言う事だよ。

そしてスバルは別種のエンジンをこの車の為だけに作るかな？って事。

元々、4WD主義のスバルがFRに金を使うとは思えんのだよ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:09:37.72 ID:nwvqqUb5O
>>734
>>722からの流れだとそれも無理だな。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:12:56.43 ID:m0KJ4FbsI
1.4Lターボなんて遅くなるだけだからあり得ないよ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:14:47.22 ID:XadXh7QUO
買いしてないみっともない輩が８６云々しったかを言うもんじゃありません。そういうのはオーナーだけの特権です。
嫌なら違うのを買いなさい。

何も買えないなら目的の車が買える身分になるまで黙ってなさい。


つりばかのスーさん風に書いてみた。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:14:55.78 ID:LbM3RpMj0
みんな初歩的なことを見落としてるぞ
それはカタログの一文
「ターボは要らない」
これでターボモデルが追加される可能性はゼロ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:17:24.94 ID:m0KJ4FbsI
いずれにせよ、アメリカ市場の意向は汲まざるを得まい。
どう対応するのか見ものだ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:17:56.65 ID:R+IIiVw40
デジタルフルエンジン
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:19:22.64 ID:scaCGv2N0
ＢＭＷとかもそうだけど基本高い、高すぎて手が届かない
手が届かない良いマシンならいくらでもある
そういう意味じゃ日本で300以下で現在買えるスポ車なんて殆どないだから日本では売れてる
そこに価値があるし今でも人がいる理由
一番早く確実にでそうなのが今年くらいにＷＲＸ、シビックタイプＲ2015年、確実じゃないＲＸ7が2017年？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:24:56.22 ID:ghu4+Cix0
>>742
アメリカでは大排気量のZ34よりも10倍程売れているのだが？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:25:28.58 ID:m0KJ4FbsI
>>721
サイオンtCにすらMTがあるのに何言ってんの？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:28:11.16 ID:CqdHDWna0
ていうかオーナーや購入検討者の意見としてパワーが無いという不満が多いんだよね
それだったらメーカーとして改善していかないと駄目だよ
ふんぞり返っていては進歩が無い
86・BRZはおそらく一代限りのロングライフモデルになるだろうからどこかのタイミングで改良しなければいけない

例えば先代の350Zは毎年足回りの改良やエンジン出力向上・レブリミット変更などを行い続け、コンスタントに売れ続けた>>624
RX-8は馬力詐欺で裁判を起こされ、販売台数がガクッと減ってそのまま終わった>>626

ユーザーの不満としてパワー不足を指摘する声が多いのなら、改善しないと絶対売り上げはジリ貧になる
スポーツカー冬の時代とはいえ、
高コストな専用設計車であるにも関わらずRX-8やZ33と比べてもそれほど売れているわけじゃないんだから
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:28:38.32 ID:m0KJ4FbsI
>>745
まだ新車効果が継続中だからな。
売れているとは言っても、MCを控えたtCと大差ない程度に過ぎず、
マスタングやカマロとは大差が付いている。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:30:14.73 ID:/5+/VL+K0
いまやアメリカを抜いて日本の方がAT率たかいもんなぁ。

日本でMT乗れますっていうと馬鹿にされるけど、アメリカでは尊敬される。
この思想の違いが世界一位をとれた原動力かな、とちょっとおもうな。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:31:20.53 ID:ghu4+Cix0
>>747
だから、トヨタはBMWと86の上を開発してるんだろ。

それで、上手く棲み分けが出来るだろ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:35:10.71 ID:m0KJ4FbsI
上って言っても上すぎる。
シエンタとアルベルくらいの差があるよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:37:29.41 ID:CqdHDWna0
>>750
なるほど、じゃあ86はほったらかしってこと？
それだとそのうち周りから取り残されてひっそりと終了すると思うよ
モデルチェンジでなく全くの新型スポーツカーの場合、最初の2年くらいは売れるけどその後は車としての実力が重要になってくる
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:40:04.34 ID:X2iwSag70
>>751
オジサンにも分かるように…

ザクからゲルググじゃなくて高機動型くらいの進歩がいいってことかい。
シンマツナガとか。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:41:31.56 ID:ghu4+Cix0
>>752
ロードスターは2,000cc以下だけどロングライフに売れているぞ。

そのマツダロードスターも時期モデルは減点回帰とかでメインは1,600ccになって2,000ccは廃止する様だよ。

時代はダウンサイジングだと思う。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:50:16.70 ID:VOqMjodF0
>>741
あの一言は自らの可能性を狭めたよな。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:53:58.62 ID:m0KJ4FbsI
だから、ダウンサイジングってのはクルマを遅くすることではないから。
ロードスターは軽量化で動力性能を確保するんだろ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:54:36.32 ID:yOaW3TTT0
>>755
ターボは要らない＝
トラクション性能低いのにターボ付けても自分の首を絞めるようなもの。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:58:23.27 ID:m0KJ4FbsI
ゴルフGTIよりトラクション性能高いよ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:00:14.60 ID:ghu4+Cix0
>>756
だから、速い車はBMWと共同開発中って..

堂々巡りだな(´･ω･`)

86の開発コンセプトってターボ、4WDとか速さを求める要素は除外したんじゃね？

86開発コンセプトから見ると速さを求めてるのかな？ その辺は街のチューナーに任せるスタンスじゃね？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:04:27.29 ID:m0KJ4FbsI
>>759
>だから、速い車はBMWと共同開発中って..

シエンタとアルベルくらい違うってば。

>86の開発コンセプトってターボ、4WDとか速さを求める要素は除外したんじゃね？

十分速いじゃん。
日本の路上では上位5%に余裕で入る速さがある。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:04:36.94 ID:Ce7iNFRH0
tomsの2gr換装400馬力がそのうち出るんだろ。
ターボじゃないし。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:05:13.23 ID:yOaW3TTT0
>>758
それすら怪しいね。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:15:13.07 ID:IqTzKVPP0
NA2Lに拘るにしてはボディが大きい
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:18:47.99 ID:4guTb9tr0
>>759
この車に期待されたのはS13やS15シルビアターボの進化版だったんだよ
ハチロクの進化版はGRMNのFRホットハッチコンセプトのやつな
で蓋を開けたらなぜかS14シルビアQ'sの進化版がでてきた
だからターボ需要が高いんだが

そのBMと共同で開発してるって噂の速い車はシルビアターボなんか通り越して
スープラやソアラの後継候補なんだろ？
そんなもん今でもスカイラインクーペやZがあるから別にいらんのだよ
まあそれらもいつ終わるかわからんし出すなら出してほしいけどさ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:27:50.37 ID:UguL0fYkO
>>764
そんなこと思ったことはないな。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:29:48.98 ID:m0KJ4FbsI
値段も馬力もZより上だろ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:30:50.88 ID:yOaW3TTT0
>>764
>で蓋を開けたらなぜかS14シルビアQ'sの進化版がでてきた

シルビアＫ’ｓの方がまだトラクション性能高いよ。
ターボ装備ですら５４：４６だし。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:33:26.46 ID:m0KJ4FbsI
>>767
もしや、駆動輪荷重だけで決めてる？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:01:47.45 ID:scaCGv2N0
問題は値段だよな
金ある奴はなんでも買えるんだからできるだけ安くした若者向けスポーツを作るというのが初期の名目だったんだし
結果なかなか良いものはできたが安くはないよと
アメリカなんかじゃいろんな車が格安で手に入るから実際スポ車が少ないわけじゃない
日本の環境が悪いだけだ、ＭＴ車なんて殆どないし
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:07:38.96 ID:scaCGv2N0
http://www.youtube.com/watch?v=M1V4mlaF_UU
セレブは楽しそうだな、頑張っても86が限度か・・・Ｒ８乗りてー
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:22:00.19 ID:cPn3+JLR0
>>768
>もしや、駆動輪荷重だけで決めてる？

うん！ｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:31:38.79 ID:cPn3+JLR0
>>770
そう言えばアウディーが１１００ｋｇの２Ｌターボ搭載ＴＴ作るらしいじゃん。

８００万くらいか？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:35:32.19 ID:T5iNxCkz0
ターボが出たらNAの中古市場が楽しくなりそうだ！
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:39:48.23 ID:cPn3+JLR0
>>773
ターボが出たら事故車が中古車市場に・・・
ＤＱＮに人気だろうか昔流行った２コ１車が結構出回るかもｗ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:06:10.33 ID:XaIGBA+k0
ターボ出てもNAと住み分けできると思うよ
MR-2がそうだった
パワーのターボ、バランスのNAって感じで

シルビアがターボ、NAの関係が上位下位になってしまったのはNAエンジンがしょぼかったから
オーテックの200馬力仕様が標準NAだったら違ってたんじゃないかね
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:29:16.54 ID:1S4y7H8Y0
>>775
86のNAはショボいんだけどｗ
ターボで設計されてないのに載せられる訳ないだろバカちんｗｗｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 02:02:51.72 ID:XaIGBA+k0
>>776
まぁ、シルビアのNAはもっとしょぼかったんだ

S15だとNAが165馬力、トルク19くらい、ターボは250馬力、トルク28で結構差があった
MR-2はNAが200馬力、トルク21くらい、ターボが245馬力、トルク31でうまく住み分けできてたんだ

俺は開発者じゃないからターボ化は可能だ！なんていえないけど
ターボ付きの改造車があったり、同エンジンでターボ化されたのがレガシィに載ってたりと
可能性は感じるじゃない
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 02:22:53.02 ID:ZB+w9Q4G0
>>777
> 同エンジンでターボ化されたのがレガシィに載ってたりと


FA20DITとFA20NAでの共通部品はクランクしか無いと何度言えば分かるんだね？
全く別種のエンジンだよ。
フライホイールハウジングを見たらFA20ターボはFB系。ミッションを共用するから当然だが。

一方はアイシン製FRミッションなのでスターター位置を反対する等エンジンケースから変える必要が有る。

その為に全く別種のエンジンになった。お陰でトヨタ系エンジンへの換装が簡単です。
確かV8とかV6とか載せたチューナーがいた様な？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 02:43:43.11 ID:1XbUJp5rO
別にターボなんていらないけど、台数が多すぎて希少性がないから
上位グレードのモデルは出してほしいかな。
見た目はあんまり派手にせずにタイヤ太くなったぶん
ちょっとフェンダーを広げるくらいで。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 02:57:26.59 ID:vPjDsohD0
なんか８６の小型版みたいなのが１５０万ぐらいで出るとかどっかの雑誌で読んだ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 03:23:11.73 ID:gOGrbzLX0
>>772
あれ現行のスペシャルモデルじゃなかった？TTRS以上なら1000越えとかかも…

NSX売るはずないとか言う話題があったが北米で先行予約始まったのかい
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 06:30:20.77 ID:plNloYESI
>>771
FR同士ならそれでも良いけど、FFとの比較には適さないな。
荷重移動という概念を知ってください。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 06:53:53.49 ID:y8FX7lhZ0
車体剛性高い
V8版、V6版出る
だから86
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 07:23:42.69 ID:lZnfHw5r0
この車、いちいち余計な能書きが多いんだよな
重量配分「FRではこの重量配分がベスト」
ターボ「ターボは要らない」
クルコン、ステアリングスイッチ「余計なマスを付けたくなかった」
等々
素直に「コストの関係でできませんでしたm(_ _)m」でいいのに
MCでこれらを改善した時にどう言い繕うのか見もの
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 07:48:46.80 ID:s/SerAGa0
>>783
でもタイヤ（外径）が小さいよ。
外径が630しかないから、300馬力級にするには大改造が必要になる。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 07:49:17.69 ID:s/SerAGa0
>>784
どちらもFRSには付いてるはず。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 08:48:06.26 ID:A+yYscihP
>>785
ファイナルでいくらでもかえられるだろ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 08:50:37.89 ID:s/SerAGa0
>>787
ギア比の問題ではない。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 09:29:02.66 ID:A+yYscihP
別に外形が630は小さくないが？
255/40-17で636だぞ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 09:33:15.32 ID:cPn3+JLR0
>>783
素性がフロントヘビーだから大したパワーアップに対応できないＦＲ。
これが現実。

ドライバーの足元を確保し難いフラット４搭載で４座にしたのが最大の欠点。
もう、運動性能や将来性考えるなら２座で諦めて金掛けて
思いっきり、キャビン後退＆エンジン後退させて搭載するべきだった。

トラクションそのものが掛からないのに、ご自慢の車体剛性を発揮しようが無いなあ。
低価格・ロートルク・ワンメイクでそこそこ楽しむのがベストだろ。
全日本ジムカーナも結局ワンメイクのごとくクラス分けされたしな。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 09:59:42.82 ID:SWV5baN90
だからトランスアクスル化してH6載せればいいんだよ。
これでピュアスポーツとして全てがそろう。
国産H6のピュアスポーツだぜ？打倒ポルシェだよ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 10:03:09.62 ID:Ujsn7axZ0
８６は庶民が気軽に乗れるスポーツカーなんだから
３００馬力とかターボとか２座とか５０：５０とかいらないんだよ
マジになっちゃってバカじゃないの？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 10:23:18.21 ID:PePZtcUtO
今の日本じゃ2シーターは全く売れないからなあ…
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 10:36:33.74 ID:FwkKmkNs0
この車がもし２シーターだったら、ここまで売れてないよ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 11:15:43.18 ID:qiUCd7dqO
確かに販売台数が

RXｰ8＞86/BRZ/FRｰS＞＞＞Ｚ

って結果を見ると、後部座席って必須なんだと思うな。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 11:38:45.80 ID:FwkKmkNs0
フェアレディＺというかつてのビッグネームをもってしても
そんな状態なのだから、やっぱり２シーターはね。
Ｚ３２だって、２ｂｙ２の方が売れたんでしょ？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 11:43:23.66 ID:odfADMlP0
でもなんでホンダはアメリカのシビック2.4リッターの86より直線速くて安いMT車があるのに日本で売らないんだろ
やっぱり日本はATの軽とかミニバンの方が売れるからだろうけど
どっちにしろ日本はMTが少なすぎる
コンパクトか営業車か本格的なスポ車しかMT設定なし
ホント車に関してはつまんねー国になったな
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 11:59:08.76 ID:XaIGBA+k0
FRクーペとFF大衆車を比較しちゃうのは、ちょっと違う気がする

>>778
共通部品の事じゃなくて単純に可能なんでない？って事なんだ
86、BRZが出る前だって水平対抗エンジンはフロントオーバーハングにしか載せれないって2ch技術者は息巻いてたけど
実際はそんな事なかったしさ

>>790
R34スカイラインターボが58:42でもトラクションに全然問題なかったから
結局はメーカーのセッティング次第だと思ってる
改造車とメーカー純正ではやっぱり違う
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:29:57.96 ID:bs6XuEmYI
そいつはトラクションが分かってないから。
後輪荷重が40%あれば0.40Gの加速が出来るが、それができないのはトラクションではなくパワーの問題だ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:41:33.27 ID:ZB+w9Q4G0
加速中は後輪に荷重が移動する事も忘れないでね(´･ω･`)
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:51:09.75 ID:9Lt+9Yh80
AWDならハイパワー化もトラクションも解決だ
よし、次期WRXに期待だ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:52:31.92 ID:EMleUf5m0
>>784
正直に
「ストイックよりも大人の安楽…そんな若旦那仕様。ワンランク上のGT-APEX」
と言い繕えばいいと思う。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:55:40.46 ID:cPn3+JLR0
>>789
>86、BRZが出る前だって水平対抗エンジンはフロントオーバーハングにしか載せれないって2ch技術者は息巻いてたけど

８６・ＢＲＺも立派にフロントオーバーハングへエンジン載ってるよｗ

>>800
>加速中は後輪に荷重が移動する事も忘れないでね(´･ω･`)

元々の駆動輪荷重が少なければ、加速による荷重移動量も少ないよ。
いくらエンジンパワーが有り余る程あったとしても。
そこがＦＲを設計する上でのキモ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:03:49.68 ID:dX9mqdtu0
C63AMGは53:47で0-100が4.5秒だよ。
パワーを強化すればトラクション的にはまだまだ速くできる。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:04:48.97 ID:dX9mqdtu0
>>795
マスタング、カマロ、チャージャー＞＞FRS＞＞370Z
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:10:46.33 ID:dX9mqdtu0
>>789
小さいと思う。
サイオンtCですら660mm級だよ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:20:13.76 ID:cPn3+JLR0
>>804
>C63AMGは53:47で0-100が4.5秒だよ。

現実は５７：４３なんだから、お話にならないって話。
５３：４７って与太の希望的観測をふんだんに含めたカタログスペックｗ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:21:29.71 ID:03ndoALL0
>>798
＞FRクーペとFF大衆車を比較しちゃうのは、ちょっと違う気がする

それはちょっと偏見だと思うよ、これが専用設計だから特別な車だと思いたいのはわかるけど
筑波最速タイムだした清水氏は
86BRZよりも、インプレッサスポーツFFの方が寧ろ全体としてカッチリしてると言ってる
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:21:58.51 ID:gJfXDw4n0
BRZはグリップ、８６はドリフトってよく言われるけどそんなに違うもん？
コーナーを素早くこなしたい人はBRZの方が向いてる？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:25:49.49 ID:plNloYESI
>>807
車検証で53.7:46.3だって。

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/799786/blog/24942894/
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:27:24.69 ID:XaIGBA+k0
>>803
そう？
従来のスバル車よりも結構後ろに載ってると思うけど

スカイラインターボがフロントヘビーでもトラクションに問題がなかった事から
結局前後重量配分なんてメーカーの都合のいい宣伝文句なんじゃないかねぇ
ただ、そういう人がいるからこそ
MR2のようにパワーのターボ、バランスのNAって感じでターボが出てもNAときっちり住み分けできると思うんだよね
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:28:12.16 ID:cPn3+JLR0
>>810
５７：４３は８６・ＢＲＺのガソリン満タン実測値。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:28:42.20 ID:plNloYESI
>>807
重量配分が一割違うだけだから、5秒くらいまでは行けるってことだぞ。
つまりこの程度のパワーではトラクションの問題は生じない。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:30:32.40 ID:XaIGBA+k0
>>808
いやいや、FFとFRは違う
タイムとか関係ないんだ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:37:15.47 ID:cPn3+JLR0
>>813
>重量配分が一割違うだけだから、5秒くらいまでは行けるってことだぞ。

駆動輪荷重が１割低いと荷重移動量も１割低いはずだが。
この時点で乗数要因が加味されてないんで理論破綻してますが・・・
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 13:57:20.73 ID:cPn3+JLR0
>>809
>コーナーを素早くこなしたい人はBRZの方が向いてる？

サーキットでタイム詰めたいなら非力なトルクでも弱オーバーの８６。

ブラインドの先で何が起こるか分からない一般道ならブレーーキング限界の弱い
弱オーバー特性がどうかは疑問？と問いかけるスバルの回答がＢＲＺ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 14:20:41.11 ID:9Lt+9Yh80
>>814
お、おう・・・
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 14:35:42.65 ID:gJfXDw4n0
>>816
８６ってコーナーで滑りやすいんじゃないの？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 14:43:58.15 ID:cPn3+JLR0
>>818
そうだよ。だから弱オーバー。
一般的に市販車は弱アンダーだからね。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 14:44:21.63 ID:hNEXyhtq0
MR2を「MR-2」と書き込んでるのはクズだからスルー。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:00:31.29 ID:gJfXDw4n0
>>819
滑ったらそのぶんコーナー抜けるときに出遅れたりしないの？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:06:35.96 ID:SWV5baN90
じゃあわざわざFRである必要なくね？
FFの方が安く軽く作れたよ？
ただFRと言いたかっただけだろ？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:11:52.70 ID:cPn3+JLR0
>>821
ＮＡでトルクが低いから弱オーバーで済むんだよ。
この車は、そこでバランスさせちゃってる。

>>822
ＦＦよりはフロントを低く、幾分軽く作れるよね。
同じ水平対向でも。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:12:42.29 ID:plNloYESI
>>815
乗数要因って何だよ？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:21:38.77 ID:plNloYESI
>ＦＦよりはフロントを低く、幾分軽く作れるよね。 同じ水平対向でも。

プロペラシャフトの分重くなるだろ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:33:42.20 ID:4t6njh+x0
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/05/07(火) 15:21:23.02 ID:bGAr/W970
86BRZ乗りは脳に障害があるから仕方ない
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:33:54.06 ID:cPn3+JLR0
>>825
>幾分軽く作れるよね

ここ一応「フロントを」に掛かってくるから。
俺の説明不足なんでヨロシクｗ
ＦドラシャやＦデフが無くなる分、フロントが軽くなる。
プロシャは絶対的に全体重量が増す。

ＦＲならリヤデフ・ドラシャでリヤ荷重増して、
プロシャで全体重量が増すから相対的にフロントが軽くなるんだよね。

俺の日本語がたどたどしくて意味通じて無いんだろうけどｗ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:34:46.96 ID:plNloYESI
C63AMG 53:47、0.63G
GT86 57:43、0.37G
370Z 53:47、0.53G

100系ツアラーVが57:43らしいから、やはりトラクション的にはまだまだ余裕があるな。
http://kentazzw30.blog52.fc2.com/blog-entry-932.html
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:36:29.49 ID:lZnfHw5r0
>>791
そのポルシェがフロントエンジン車に未だかつて水平対向エンジンを搭載させていないということがどういうことかわかるか？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:42:25.54 ID:cPn3+JLR0
>>828
確かに余裕はあるよ。元々車重も重いし。
ただしツアラーＶって高速走って危険な車として槍玉にあげられてたからね。
ＶＳＣなどの装備義務化の発端がそこいらの車の事故のせいｗ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:50:20.58 ID:plNloYESI
>>830
お前は割合と絶対値の区別がついてない。
トラクションは重さではなく、重量配分つまり割合の問題だ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:57:55.10 ID:plNloYESI
cPn3+JLR0

ここを見て勉強して来い。
トラクション云々はその後だ。

割合というのは，小学生にとっては非常に難しく，分からないまま中学・高校へと
進学して行く子がほとんどです。テストでいい点が取れても，分かっているとは限
りません。割合は，消費税・利息などをはじめ日常生活でよく使われますし，中学
・高校の数学の関数・図形問題や，理科の計算問題を理解するのに必要不可欠なも
のです。理科・数学ができるようになるための試金石といっても過言ではないでしょう。

http://www.cts-net.ne.jp/~shimom/wariai00.html
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:58:56.96 ID:R9+SPZ7V0
>>829
ほんとだ、パナメーラはV型か
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:05:39.49 ID:cPn3+JLR0
>>831
単に低速域・ドライ条件のトラクションなら分布荷重率だけで問題無い。

ただし、高速走行（対空気抵抗・対ハイドロプレーニング）の場合、
車体重量そのものと駆動輪分布荷重率とエンジン出力まで全て含まれる。
だから市販車において、より軽い方がパワー上げると破綻し易いんだよ。
重い方が同じＦＲ・荷重分布率でも高速域含め誤魔化せる。

そこまで考慮できて無い時点でメーカーがこのフロントヘビーな車で
ターボをやりたがらない理由を>>831が理解していないも同然。

パワーアップしたけりゃ勝手に大枚払って過給器インタークーラー付けてもらって
６０：４０の超フロントヘビーＦＲを>>831が完成させれば済む話。

メーカーは諦めたんだよ、このフロントヘビーＦＲ車のターボ化を。
物理的に無理だって。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:05:41.94 ID:plNloYESI
cPn3+JLR0 の理屈
“86は他のFRより軽量な上に、前後重量配分が前より。
だからトラクション限界が低く、これ以上のパワーアップは無駄。”

割合と絶対値の区別すらないやつに加速度なんて分かるわけがない。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:07:17.70 ID:cPn3+JLR0
>>832>>835
おまえの視野そのものが狭いんだよｗ
あらゆる意味での「市販車」って前提が。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:09:31.32 ID:plNloYESI
>>834
何だかんだ理由をつけているけど、割合が分からないことが露呈する一方だぞ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:11:02.52 ID:cPn3+JLR0
>>835
>割合と絶対値の区別すらないやつに加速度なんて分かるわけがない。

ゴメンねｗ
２秒前に「割合（率）と絶対重量」の区別つけちゃってｗｗｗ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:11:49.56 ID:plNloYESI
>>836
市販車なんて前提は設けていないぞ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:18:06.01 ID:cPn3+JLR0
>>839
だからＨＫＳでもどこでも過給やってパーツ市販してるじゃんｗ
タイムアタックもやってるじゃん。

「チューニングパーツメーカーへお布施しろ」つうのが
メーカー開発者（多田氏）の意図（この企画の根本意図）なんだからｗｗｗ

チューニングメーカーと共に８６・ＢＲＺを育てるって言ってんだろ。車輌開担当発者が。
それに、なんか文句あんのかよ？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:19:37.72 ID:so3matME0
>>834
パワーアップと空気抵抗とハイドロプレーニングに何の関連があるの？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:28:14.53 ID:cPn3+JLR0
>>841
同じ出力（２８０馬力と仮定）の車なら

荷重分布率が同じでもより絶対重量が重い方が空気抵抗・ハイドロプレーニングに対し
より高い速度域（加速Ｇがほぼ発生せず荷重移動しない高速巡航）に対し破綻し難い。

同じ５７：４３（と言って過給器装備すれば８６は更にＦヘビー）でも
１．２５ｔの８６よりも１．５ｔのツアラーＶの方が市販車としてまだ安全って話。
それですら、国交省からはクレーム付いたからねｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:30:57.36 ID:so3matME0
>>842
パワーアップの話なので重量一定で頼む
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:34:17.61 ID:cPn3+JLR0
>>843
そもそも過給不要論を述べてんだろ？ｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:36:04.23 ID:R9HSKaKuO
まだGWは終わってなかったんや…
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:37:19.13 ID:mCo8MvEyO
>>840
でもお布施すると保証対象外と入庫拒否になるよねｗ
もちろんお布施先も知らんぷりｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:39:29.93 ID:so3matME0
>>844
パワーアップと空気抵抗とハイドロプレーニングの関連についてだろ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 16:46:30.63 ID:cPn3+JLR0
>>846
逆に言えば

８６のシャシ素性（荷重分布率）では
「ターボ化しても命の保証はありません。」
ってのがメーカーの本音だろ？ｗターボが欲しいなら
トラクション荷重１００％のハイパワー４駆選べって簡単な話。

死ぬ気があれば、車の補償など自分でやれって。どうせ廃車だろｗ
やってる人々は「本気組」。金惜しまず毎回ショップへ持ち込め。
壊れたら当然自己責任な。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 17:01:53.82 ID:cPn3+JLR0
>>847
だから８６のメーカー市販車に過給は不要。
不要と言うか、過去のツアラーＶ・アリスト・スープラの事故多発案件から
国交省にマークされトヨタの過給機装着車の車輌認可降りるかどかも疑わしいｗ

そんだけトヨタが過去にやったＦヘビーオッサンセダンＦＲシャシ＋ターボエンジン車輌に
よる事故案件多発に端を発した国交省からの通達が与太に効いてるって話。
なんせ当時、ＮＨＫすら１時間の特集番組組んで放送してたことがあったからな。

だから以後トヨタはバッタリとターボ付き辞めた（辞めさせられた）のかと思う。
排ガス規制云々の絡み以外の理由でね。
一時出たヴィッツＲＳのターボ車もモデリスタか何か忘れたかの
チューニングカーと言う位置づけで無理矢理カタログへねじ込んでたよねｗ

やられたく無いんだよ、国交省にｗｗｗ後が面倒だから。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 17:05:03.30 ID:fuy8uxDgO
真夜中の〇〇〇ﾙｰﾌﾟで追いかけてくれた 86さん、ありがとう！ 楽しかったわ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 17:07:18.35 ID:d97iq0Ma0
ESC付きなら前が重いほうが安全だと思うけど。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 17:19:42.44 ID:cPn3+JLR0
>>851
そう言うのに極力頼りたくないのが８６じゃないのか？
と言っても急制動ではフロントヘビーな車程、物理的に制動距離も伸びるぞ。
例えブレーキ単体での能力がいくら優れてても。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 17:25:03.87 ID:ieVFeDx10
>>850
86/BRZも随分見るようになったけど、踏んでるのはいなくね？

ID真っ赤にしてる二人もそうだが走るより語るのが好きなのかね？ ガス代かからなくていいけどさ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 17:32:13.88 ID:cPn3+JLR0
>>853
この車でどこ走るの？
最近確かに良く見るようになったけど・・・

ほとんどが９２～１１１トレ・レビとかカレンとかと
ユーザー層ほとんど変わらない感じにしか見えないけど・・・
今の所、古いシビックとかの方が本気組多い気がするけど・・・
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 17:36:44.18 ID:VHZC3RKP0
この車でガチで走る人は少ない。パワーが必要と感じる人も少ないちゅうことだ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 17:45:01.86 ID:d97iq0Ma0
ボアやストロークをいじって2.5lにすりゃ良いじゃん。
日常的な回転域（1500回転～2500回転くらい）でもう少しトルクが欲しい。
馬力は180で良い。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 17:45:25.08 ID:mCo8MvEyO
昔の走り屋みたいにぶつけても構わないポンコツクーペでならまだしも
そこそこいい値段のする新車の86で無謀なことしようと思わないよｗ
チューニングしてぶつけて壊して数十万円とか馬鹿らしいとみんな思ってるはず
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 17:54:32.65 ID:/ipIPrfn0
86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:04:44.71 ID:plNloYESI
>>842
一般的に言って、高速域でトラクションの問題は起こりづらいです。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:08:10.54 ID:7d3ThecT0
>>855
だよな
パワー欲しいなら最初から別の買うだろ
逆にサーキットでもない一般道走るだけなら
86/BRZでも十分スポーツカーしてると思う
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:10:03.23 ID:83rij1km0
パナメーラはポルシェじゃねーし。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:18:53.54 ID:+zAKEprj0
>>857
スーパーチャージャー付けて全損になった奴もいるけどなｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:21:13.02 ID:cPn3+JLR0
>>859
それを起こすのがターボとフロントヘビーＦＲ（特にライトウェイト気味な）の組み合わせ。
低速・低ギヤ時のような加速度による荷重移動が期待できず、
出力の多くが空気抵抗に割かれる上に揚力が発生するから。

ウエットならばハイドロも更に低い速度域から発生し易い。
比較的軽量車＋フロントヘビーＦＲ＋ターボなんて最悪の組み合わせ。

当然、路面はフラットでは無いし、公道ではアスファルトよりも
白線やマーキング部分が滑り易く滑り始めるキッカケになり易く、
橋梁の継ぎ目では金属部の滑り易い部分もある。
そう言う瞬間にターボだとより吹け上がりが顕著になり易い。

特に、乗り手の心理的影響も大きいが「ターボ車」であることの奢りによる
無理な高速での追い越しでまま起き易い。
追い越しざまの車線変更で目前でスピンでもやらかされた日には目も当てられない。

要するに、この車にはＮＡエンジンが適当ってことです。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:31:11.00 ID:plNloYESI
それはパワーとトラクションの比の問題だろ。
パワー/駆動輪荷重の比がもっと大きなクルマは他にいくらでもある。
865 ：M：2013/05/07(火) 18:36:35.89 ID:l7wcFKwd0
>>842
>国交省からはクレーム

ソース　よろ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:38:02.76 ID:cPn3+JLR0
>>864
>パワー/駆動輪荷重の比がもっと大きなクルマは他にいくらでもある。

国産メーカーの現行でそんなのあるか？
じゃあどうぞ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:52:19.80 ID:k5Z89aqk0
>>863
半角くんかwww
和紙も久しぶりにやってきたぞwwwwww

ホイルベースのド真ん中に運転席のある左右50:50のFRつううのが大事なわけよ。
Fミッドなんかにこだわるとケータハムみたいに運転席が後ろになる。
そういうのをスポーツカーとは言わない。
昔はそういうのをレーシングカーと呼んでいた。

ただ、ターボはいらんよ。
ターボエンジンを載せるならトランスアクスルにせんといかん。
今からでは無理と思うよ。
和紙は今のNAで満足しておる。
ただボアピッチをもっと縮めろとはいいたいが、、、
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:53:19.70 ID:SWV5baN90
>>829
だからフロントサスをダブルウィシュボーンにすれば良いんだよ。

http://subaru-brz.jp/mission/chapter2/01
>もちろん、ウルトラCを使えば可能性はあります。
>フロントサスペンションをダブルウィッシュボーンにして、
>ハイマウントのステアリングギアボックスを採用すれば、作れますよ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:56:45.91 ID:y8FX7lhZ0
車体剛性高い
「V8」並みのパワーを発揮する低燃費「フラット6」搭載
だから86
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:11:21.06 ID:cPn3+JLR0
>>869
またまたご冗談（ｒｙ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:24:14.07 ID:s815xYmI0
ID:cPn3+JLR0の肩書きはどれなの？
④だったら、おまえのいうことなんて信じないからw
これ以上スレを汚さないで欲しい

①メーカー操安担当のプロ
②国交省役人
③レーサー、大学教授とかそれなりのオーソリティ
④車趣味のファナティックおじさん、しかも86/BRZを所有してない
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:27:37.98 ID:vPjDsohD0
あんま関係ない質問なんだけど

純正タイヤブレーキで　ブレーキおもくそ踏んで

ＡＢＳが介入すれば　ブレーキ性能＞タイヤのグリップ

介入しなければ　タイヤのグリップ＞ブレーキ性能

でおｋ？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:34:51.61 ID:mHTxxJuU0
>>871
間違いなく④だな。
「お手頃だけど無職の俺が買えない車はポンコツに違いない！」な40代と予想。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:38:11.01 ID:77YEn3Sp0
トップギアとかとこのスレって評価がぜんぜん違うんだけど

どっちを信じたらいいの？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:42:54.80 ID:y8FX7lhZ0
何回も試乗したら良いじゃん
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:43:24.08 ID:SdVGXPOz0
そういえば先週のトップギアがルノーだかなんかの外車3台の特集で
ジェレミーの結論が「安くて楽しいTOYOTA86を買え」ってのにはワロタ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:43:56.97 ID:xDlPzCBJ0
>>874
ここは２ちゃんねる
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:44:24.62 ID:e2Nh7U3k0
>>874
トップギアの評価を信じとけ
超高級車から一般大衆車まで乗ってる連中の評価は本物だよ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:45:18.25 ID:VHZC3RKP0
>>872
なんか違う気がするな。唐突な急ブレーキはABSが介入しやすいからな～
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:46:15.54 ID:e2Nh7U3k0
>>876
あれには笑えた
でも遅いけど安くて楽しく走れる車として８６を評価してるんだろう
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:07:46.40 ID:ZxEgvNR50
>>876
最高の褒め言葉だな
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:15:17.01 ID:Gzs9l6C80
BRZで初帰省→上京の東北道で途中、オレンジの86がぴったり後ろにくっついて来た。追越車線で飛ばしても走行車線でスピードを落としても何故かぴったりとついてくる。

しまいにゃ付いてきやすいタイミングで車線を変えたりして楽しんだり。Uターンラッシュを避けるため夜中の運転で眠かったのだが、変な連帯感が楽しくて眠気が吹っ飛んだ。

ただ、はぐれた後が妙に寂しくて、眠くて眠くて眠くてw
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:34:33.46 ID:4l/XVYwf0
トラクションかからないのは前後重量配分もそうだが、サスセッティングでフロントよりもリアのバネレートが高いというのもある。FRなら普通は逆である。
ドリフトしやすいようなセッティングだから。
そうなるとトラクションが逃げてしまう。
だからトラクションかけたい人は前後バネレートから見直してサス変えたらいいよ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:35:31.52 ID:77YEn3Sp0
http://www.youtube.com/watch?v=cQF0cKTWb4c

超楽しそうなんだけどなぁ
でも２ｃｈ的にはダメなんだよね
楽しければ問題ない気がするけどなぁ　何がダメなんだろう？
885 ：M：2013/05/07(火) 20:37:30.16 ID:l7wcFKwd0
>>874
どっちに転んでもダメでしょ

トップギア信じたらM3にプリウス負けたの認めないとダメ
逆なら86が没になる

まあ、安くてってのは相対評価できる数値が有るが
楽しいってのはあくまで主観だからな

常に論理や数値を求められると突如破綻するのがトヨタ車
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:42:34.84 ID:qnflg7Qb0
MS3が86のライバルにならないのはなんでだろう
FFだけどトルクがあって峠で楽しいしトルクステアもあるから
乗りこなす楽しみもある出よ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:48:25.45 ID:77YEn3Sp0
ところで２ｃｈの評価って、２ｃｈ以外で持ち出されることってあるの？
トップギアとか雑誌とか、プロのドライバーの評価はちょくちょく２ｃｈで出てくるけど

２ｃｈ内での評価って外で一切見たことないんだけど。こんなに膨大なのに
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:48:41.42 ID:z9/z12+fO
>>884
自分が楽しければいい。オーナーはそんな感覚で買ってる。
オーナーの俺はそう思ってるし、そうありたいから乗ってる。欲しい車なら普通に乗ってても楽しいし。
2ちゃん的にとかどうでもいいじゃん。買えない奴の嫉妬の一々に付き合ってたら虚しくなるぞ。

買える奴はもっと格上の車買ってるし、８６スレに粘着しない。

余計なこと悩むより買って楽しむことだわな。
889 ：M：2013/05/07(火) 20:53:36.89 ID:l7wcFKwd0
>>887

膨大だから、取り扱いにくい　一言で2chではなんて言えないからな
それと、権威主義は何処にでも有る。
理屈じゃなく　専門家　プロってのが正論の常套句のメディアが多い
てか、そういう市場だから・・・
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:57:35.03 ID:sgFG8qsSO
>>882
その節は失礼しました
891 ：M：2013/05/07(火) 20:58:45.60 ID:l7wcFKwd0
>>888
>自分が楽しければいい。

のであれば、議論の必要も他の意見参照も必要無かろう
根本的な間違いなのね　その考え

>欲しい車なら普通に乗ってても楽しい

欲しいと言う欲求と　乗っていてどうか　なんて全然別
前者は妄想　後者は実感　つまり文句が出るのが普通
信者にはコレが無いのね
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 21:00:29.30 ID:oM1hzlOr0
GWが終わって、半角とアホMと和紙さんが湧いてしまった・・・
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 21:02:27.67 ID:vPjDsohD0
>>879
ぬー　難しいですなぁ
タイヤ変えた後　純正のままで十分なのか　パッドだけでも変えるべきなのか
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 21:15:19.59 ID:77YEn3Sp0
>>889
つまり、2ｃｈの信憑性ってどうなの？
たとえばあなたの批判の内容とかの信憑性
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 21:24:32.65 ID:cPn3+JLR0
>>883
>トラクションかからないのは前後重量配分もそうだが、サスセッティングでフロントよりもリアのバネレートが高いというのもある。FRなら普通は逆である。
>ドリフトしやすいようなセッティングだから。
>そうなるとトラクションが逃げてしまう。

と言うかリヤはマルチリンクでレバー比が１．３くらいあって
フロントはストラットでレバー比１だからリヤスプリングがレート高い。
＋リヤサスのストロークがＦＲ専用じゃないからストローク短過ぎてバンプタッチすんだよ。
結局、ＦＲとしての煮詰めが甘いとか・・・サーキット用に固めれば関係無いけど。

>>886
ロードスターと比較した方が、ＦＲ同士で話題が盛り上がるから。
まあ、８６と真逆のＭＳ３で比較するのもマニアックではあるが・・・


確かに前後バランスでリヤが高過ぎるとは思うが、
トレーリングアームの垂れ角浅過ぎてアンチスクワットの効きが弱く
スプリングレートで稼がないとフルバンプしちゃうんじゃね？
ブレーキング時のリヤ伸び側ストロークにしてもしかり。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 21:40:38.24 ID:rLv/6UPW0
くわしいひとがいるなあ
むずかしくてよんでないけど
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 21:43:33.92 ID:dXVTXgLOO
詳しいけどね、ほとんどスレチです
898 ：M：2013/05/07(火) 21:44:21.63 ID:l7wcFKwd0
>>894
頭悪いね君　2ｃｈの信憑性って何を指してるの？
オレのコメントだけ？　

批判の内容とかの信憑性　漠然としすぎて答え用が無いのよ
つまりバカメディアのxxはってのと同様
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 21:49:12.31 ID:1S4y7H8Y0
結局８６は非力でバランスとも悪い普通のクーペってことじゃん
曲がらない走らないのがスポってｗｗｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 21:50:59.90 ID:lZnfHw5r0
>>884
販売促進に余計なこと言ってるのがなぁ
人気のある芸能人がブログの不用意な一言で炎上するのに似てる
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:07:14.70 ID:k5Z89aqk0
>>895
トヨタが横に走らせたりくるくる回したりするのがいかんのよ。
和紙はあれに腹が立ってしょうがなかったわい。
BRZは前が硬いので問題ないが後もストラットにしておけばよかったとは思うね。
タイヤを４本載せたかったせいかもしれんが、、、

オーナーの対策としてはリアタイヤだけ太くするしかないと思うね。
メカニック君もそう言うておった。
リアのバネとダンパも交換せんといかんだろうけどな。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:08:55.13 ID:1S4y7H8Y0
>>901
バカな老害は黙ってろ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:12:04.17 ID:VHZC3RKP0
数年前のスレに戻ったような感覚だｗいいぞもっとやれｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:31:53.67 ID:oWR7IohT0
「86でサーキット走ったら全焼した！トヨタが悪い！86は欠陥車！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367930789/

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/029/943/956/29943956/p1.jpg

韓国人の青年がテベク・レーシングパークをトヨタ 86 でスポーツ走行をしていたところドライビングミスでスピン。
車はエスケープゾーンで止まったのですが、その後火災が発生し彼の 86 が全焼しちゃうという事故が発生しました。

事故の概要
コーナーでドライビングミスによりスピン → コース内側のエスケープゾーンでエンスト
↓
エンストした場所にはたくさんの枯草があり、それが高温のエキパイにより発火
↓
エンジンを再始動できなかったため燃えてる場所から車を移動できずそのまま全焼

と、まあ運が悪かったと言うしかない事故なのですが、彼はなぜかトヨタに非があると主張しているようです。

【　彼の主張　】
・（スピンしたけど）車はそっと草むらに入ったし、ガードレールにぶつかるなどの衝撃は無かった　→　俺は悪くない
・スピンの後、急にエンジンが始動しなくなった　→　欠陥車の 86 が悪い
・乾いた草に入っただけで火災が発生した → 欠陥車の 86 が悪い
・86購入時にトヨタから支給されたトヨタ主催のイベントだったのに、消火器は近くに無いし消火の対応が遅い等サーキットの管理がずさん →　このサーキットを指定したトヨタが悪い

わざわざ日本語版まで用意するとは暇と言うかなんというか・・・。はは～ん、こういうので反日感情をあおりトヨタのディーラーに賠償させるという作戦ですね。わかります。

http://minkara.carview.co.jp/userid/144749/blog/29943956/
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RWQ1eKLg4PQ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:33:50.28 ID:z9/z12+fO
>>899
要らんならさっさと見切りつけてスレから消えて一生観んな、ゲーヲタニート
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:36:32.41 ID:cPn3+JLR0
>>901
>BRZは前が硬いので問題ないが後もストラットにしておけばよかったとは思うね。

その方がストローク稼げて良かったかもしれない。
これも、スバル他車種流用に近いので、インプがマルチになった時点で不可能。
でも、リヤも意外とタイヤハウス上のスペース少ないからストラット短くなって
余計にストローク減るかも・・・ドラシャが通るし。
フロントは純正形状（ＦＲなのにＦＦ用形状ストラット）で糞詰まりストラットでもドラシャ無い分、
アフターではショック全長を延ばせた。
リヤはマルチでなんとかストローク延ばせる方策を探るしかないかも・・・

どちらにしろ新作車種作って一発で完成形ができるわけがない。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:37:39.23 ID:plNloYESI
>>866
ISF、LFA、GS460、マークX3.5辺りは明らかに86より上。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:38:02.76 ID:cPn3+JLR0
>>864
>パワー/駆動輪荷重の比がもっと大きなクルマは他にいくらでもある。

国産メーカーの現行でそんなのあるか？
じゃあどうぞ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:49:27.10 ID:z9/z12+fO
>>891
2ちゃんで議論かｗメーカーに直で議論してこいよ。そっちの方がよほど良いのでは。
不満があるなら要らんなら売れ。この値段で贅沢いうな。事前情報を納得した上で買ってないのか。その程度か。
金があったり、選択肢が多いわけでもない。
この値段で新車っていやこれしかない。

嫌と思う箇所チューニングしろ。そういう車だろ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:52:55.72 ID:z9/z12+fO
>>904
韓国で販売、韓国人に販売はするもんじゃないことがわかるな
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:05:36.31 ID:M885Jvdd0
TOYOTAなんて買ったら親日罪で財産没収されるニダ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:11:53.68 ID:D7rR00dD0
最近、ライフガードのパッケージに 86 がいることに気付いた。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:19:13.16 ID:SWV5baN90
86/BRZはまだまだ出来損ないだが、伸びしろは十分にある。

理由1
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg
プロペラシャフトが斜めに下がっている。
これを、トランスアクスル化することによって、前後重量配分だけでなく、更なる低重心化も実現できる。

理由2
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4a/04/hiroshige1717/folder/1049993/img_1049993_44077055_6?1366391627
フロントサスが直立な上にオフセットされてない。
これを、ダブルウィッシュボーン化すれば、直立にする必要もオフセットする必要もなくなる。

理由3
ttp://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/boxer04.html
水平対向の神髄は六気筒

これだけやれば国産最強のピュアスポーツカーが出来上がる。Zや次期RX-7など相手にならない。
そもそも新しい車を1から作るならそれなりにコストはかかるのは当然。
それを無視して誰でも手が届くなんて考えが甘すぎるんだよ。
だからこの程度の中途半端な出来なんだよ。所詮安かろう悪かろうだな。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:23:46.23 ID:RS1QVuc60
寝言は寝て言え
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:25:38.95 ID:SWV5baN90
>>913
何？難しすぎてついていけないのかい？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 00:07:05.15 ID:3cAoLsGs0
>>907
ＬＦＡはトラクション稼ぐのにトランクアクスルや無理してリヤラジエター化で
４７：５３（４８：５２？）だったはずでほぼミッドといえるから論外としても

ＩＳＦやマークＸ３．５は確かにＶ８・Ｖ６でフロントヘビーＦＲだなあ。
相対的に車重全体の重さで、なんとか高速走行でもハイドロ・揚力に対処可能って感じ。
ただし、ターボじゃ無いから回転上げないとトルク出ないし、
高回転型ＮＡエンジンじゃ無いからさほど神経質になる必要も無いってのもある。
あとホイルベースの長さと車輌の長さくるヨーモーメントの大きさから来る安定性か。

まあ、絶対的に長さと車輌重量が確保されてるから高速安定性も高いよ。
バランス悪くても。
916 ：M：2013/05/08(水) 00:24:21.38 ID:aA3GBxuM0
>>904

てか、日本じゃ想定内でしょ。トヨタ車のスタンダード
怒る方が悪い。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 00:43:09.53 ID:pbjS82VpO
>>912
TOYOTAやスバルへ意見してこい。
値段もあがるだろうな。




つーか、わかってないな。走りなんかに拘ってる奴は少数。サーキット行く連中は少数。
大半は道楽する金がないから見た目。かっこよさが重要。特に若者はな。
正直ミニバンやエコカー、軽みたいなどこのメーカーも似通った箱車だらけの現代に、クーペって目立つしカッコいい。

去年の１０月ぐらいまでは街では注目されまくりだったぞ。オッサン限定だが、話しかけもされた。
対応やら面倒だが、けっこう快感だったわ。
こういうのを味わいたいの。初期納車組ならわかるとおもう。
走るだけなら中古のシルビアみたいなの買えばよいわ。この車で拘るならチューニング。
918 ：M：2013/05/08(水) 00:49:08.12 ID:aA3GBxuM0
>>917
>走りなんかに拘ってる奴は少数

そういうダメ車なのに、峠セレクションはヤメてもらいたいね
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 00:53:23.32 ID:pbjS82VpO
>>918
攻めることだけが走ることじゃない。景色楽しみながら峠走ったらだめなことない。

攻めれる峠じゃないぞ。きもちよく走れる峠のセレクションな。
間違うなよ。
920 ：M：2013/05/08(水) 00:56:23.64 ID:aA3GBxuM0
>>919

それなら、ライトウェイトスポーツじゃなくクルージングカーになる
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 01:02:44.00 ID:BNN1Fh2V0
車くらい自分の好きなの買えばいいじゃん？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 01:03:45.23 ID:pbjS82VpO
>>920
スポーツカーの定義はない。アンチはクルージングカーとか造語好きだな。
公道で攻めたら違反だぞ。お前、峠でも色々あってな、酷道もあるわけだが、攻めれるか？
クロカンする車はスポーツカーじゃないか？

ま、スポーツカーの定義を答えてみな。
それと何乗ってるの？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 01:28:36.81 ID:N1HdSbMd0
家族が満足する（クーペやドア数少ないのを信奉）車だからこれでいいよ。
維持管理は私だが、方向性を決めるのは家族だし。

早よショーワのコンフォートサス出て頂戴、乗り心地改善が課題になってる。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 01:34:04.65 ID:3cAoLsGs0
>>923
あのショーワにコンフォート求めること自体が酷と言うもの。

今の純正ゴドゴドショックがショーワ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 01:47:29.77 ID:hrf0VuXo0
スポーツカー。
シルビアNAやプレリュードを200万位で復活させても笑いものにしておまえ等終わるだろ。
その点86/BRZはまだRX-7やksの部類かな。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 02:36:52.89 ID:NM13mtwj0
>>904
BRZのブルースタイル
86のWontak Oh

これで双方で永遠に語られる伝説の出来上がりだな
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 02:53:13.32 ID:BNN1Fh2V0
>>925
低スペックの安いスポーツカーは若者にウケるっていうのがベストカー的な見解

昔に比べたら情報通で数字に拘る若者はそんな車に惹かれないと個人的には思ってる
928 ：M：2013/05/08(水) 05:14:06.36 ID:aA3GBxuM0
>>922

スポーツカーの定義　あるけど？　
なぜなら、ノアはスポーツカーではないと皆思うだろう
BRZや 86は、スポーツカーだと言う立ち位置で売っている。
つまり定義なんて売る方が決め買う方が納得するかで決まる。
SUVだってそうだ。ちゃんとした定義等なくてもカテゴリとして
世間に存在している。

>きもちよく走れる峠のセレクション
勿論、気持ち良く走るという定義は示せるんだろうね

>公道で攻めたら違反

峠も公道なんですけどね　ドリフト仕様で公道ですか
立派すぎて　吹き出しちゃった
86買った馬鹿に言った方が良いぞ　頭文字B君
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 06:12:07.15 ID:jmdMs5ZRI
>>915
LFAはパワーが86の2倍以上あるから、86よりトラクションが不足しやすい。
重量配分の数パーセントの差よりパワーの差の方が支配的ですよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 06:50:17.42 ID:s+nCqZlh0
>>915
そういうのに拘る人はGTウイング付けなよ。

昔、ベスモかなんかで筑波にFDを持ち込み
GTウイング、純正ウイング、ウイング無しで試したてたが効果は歴然だったし。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 07:20:46.03 ID:3V2mby+TO
頭文字Mは無職のMですか？
って思ったの俺だけじゃないはずｗ
平日深夜に連投だしな
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 07:29:51.22 ID:3YajOHJi0
86って加速や筑波タイムがシルビアS14Q'sと同じって焼き直しかよｗ
登場はシルビアをスポ車って言わないし泣けるほど遅いってバカにされてたよね
走るならNAでもMR-2買えって言われてたしね

シルビアS14Q'sを300万で買ってスポ車気取ってバカだよなｗｗｗ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 08:05:12.04 ID:zgKL0AeX0
>>919
でもさー、峠で非合法な走りがテーマの漫画がきっかけで開発されて、その車で「峠セレクション」だもん
いくら「安全走行に・・・」と注意書きを入れてもダメ
これが同じコースを紹介してても名称が「ドライブコースセレクション」だったらここまで目くじらを立てないんだけどね
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 08:27:42.51 ID:n8tXuvQU0
しかし何で86とセダンを比べるのかね？
いくら性能がＷＲＸでも４ドアセダンだよ？
何が良いの？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 10:29:19.84 ID:QEEMyDYW0
安全で快適で５人のれてそこそこ速いのがいいんだってｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 10:45:13.03 ID:hW4VlaL10
>>935
なるほど、4人しか乗れない86/BRZは失格という事か。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 11:01:39.64 ID:lrHqJlvG0
"ぼくのかんがえたさいこうのくるま"はわかったから
こんなとこで言ってないで発売してくれよｗ
86/BRZと同価格帯だったらすぐ買うからさぁ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 11:10:34.80 ID:3cAoLsGs0
>>936
１００人乗っても、大丈夫！

　　　　　　　　　　　イナバ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 11:52:32.04 ID:pbjS82VpO
>>928
日本語理解できないのか？俺のアンカーつけるならちゃんと俺の質問に答えろ。
お前にした質問だ。


免許保有者に公道の解釈は要らない。
余計な蛇足は要らない。

頭文字Ｂ？馬鹿ってことかな。
俺は８６ＧＴＬのオーナーだが馬鹿は買えないと思ってる。そんなに安い車ではない。
維持できる経済力がないと買えない。

何をもって馬鹿とほざいてんだか。欲しい車を買うことが馬鹿とでもほざくのか。

まず質問に答えろ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 12:37:17.21 ID:0y1djyC+I
>>939
おまえのようににちゃんなんぞでまじにきれてしまうようなのをばかというんだよ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 13:48:17.37 ID:janIoXmF0
オレ、86ってのは有り難い車だと思ってる。
MTもあるし、着座位置低いし、ドリフトしやすいし、何よりお手頃価格。
で、ナリの割りに軽い。外国じゃーこの価格でここまでの物は作れない。
今の車重であと40馬力あったらもっと有り難たかったなー。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 15:26:54.31 ID:jmdMs5ZRI
個人的には、あと40馬力よりあと40Nmだなあ。
最大出力なんてまず使うことないから。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 15:38:33.57 ID:14+Za8pD0
ハイパワー版どうなったんだろ
結局出すんかいな
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 15:54:01.76 ID:KQewmoio0
>>941
あと40馬力ってのはターボ化？高回転化？それとも排気量アップ？
945 ：M：2013/05/08(水) 15:59:54.42 ID:aA3GBxuM0
>>939

うん、オマエの日本語は理解出来ない。

>余計な蛇足は要らない。
蛇足ってのは余計なって意味なのよ
余計な蛇足って日本語自体おかしいね　それこそ余計な蛇足だよ

さすが頭文字B君　
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 16:03:16.80 ID:3V2mby+TO
無職が目覚めた模様
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 16:14:33.23 ID:janIoXmF0
>>944
詳しい事は解んないけど、40馬力UPにこれといって意味は無いんだよね。
ホンダのS2000やマツダのRX-8程度はパワーあった方が、
いろいろカッコが付くんじゃないかって思っただけの話。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 16:15:58.44 ID:ZOm0m/Xv0
BRZ Stiが楽しみ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 16:19:16.79 ID:+DBteXV70
これって、シルエイティやワンビアみたいなのが出たらどうなるんだろ？
8ZとかBR6とか呼ばれるのかな？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 16:24:16.83 ID:KQewmoio0
＞詳しい事は解んないけど

このスレってだいたいこう。
馬力もトルクもよく分かってない。
なのに、100馬力/lにだけは妙に拘るのが不思議。
二輪～四輪に渡って100馬力/lを浸透させたホンダの洗脳って素晴らしい。
951 ：M：2013/05/08(水) 16:31:58.05 ID:aA3GBxuM0
>>950
>100馬力/lにだけは妙に拘る

目がおかしいのかな？オレにはちゃんと重量配分とか
他の話しも目に入るのだが・・・

>100馬力/lを浸透させたホンダの洗脳

むしろ非力で良いと浸透させたトヨタの洗脳の方が凄いだろ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:03:42.17 ID:lh5Nwhca0
>>949
リア回りのデザインが同じなのにニコイチする必要性があるのだろうか
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:07:45.83 ID:3cAoLsGs0
>>950
>二輪～四輪に渡って100馬力/lを浸透させたホンダの洗脳って素晴らしい。

二輪の場合、 200馬力/l　なんだけどな。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:10:09.11 ID:+DBteXV70
>>952
リアが違うからするんじゃない！
フロントが違うからするんだ！

とまぁ冗談はさておき、BRZは大丈夫だけど
86はウインカーが低いから、車高下げ過ぎちゃうと
なんかにひっかかっちゃうんじゃなかったっけ？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:14:31.25 ID:jmdMs5ZRI
100馬力/Lなんて何の意味もないのにな。
音速の壁みたいなものがあるわけではないし。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:15:43.11 ID:jmdMs5ZRI
100馬力/Lなんて何の意味もないのにな。
音速の壁みたいなものがあるわけではないし。
957 ：じゃあ俺も：2013/05/08(水) 17:18:31.75 ID:3V2mby+TO
100馬力/Lなんて何の意味もないのにな。
音速の壁みたいなものがあるわけではないし。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:18:44.35 ID:jmdMs5ZRI
100馬力/Lなんて何の意味もないのにな。
音速の壁みたいなものがあるわけではないし。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:23:25.03 ID:jmdMs5ZRI
誤って多重投稿してしまったようです。
申しわけありません。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:34:53.68 ID:3cAoLsGs0
>>955>>956>>957>>958>>959

ついでに、梅ちまおうぜ！
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:43:25.28 ID:pbjS82VpO
>>945
で質問の解答はよしろよ。

スポーツカーの定義は？
車は何に乗ってるの？



こんな簡単な質問にも答えられない馬鹿なのか？
お前は正直キモヲタニートなんだろ(笑)毎日車のゲームばっかしてんだろ(笑)
車を所有すらしてないんだろ。もう税金納付書来たよね。納付書の金額教えてよ、ニート君。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:49:51.52 ID:z96y39aS0
86/BRZ乗ってる奴見ると馬鹿に見える。
963 ：M：2013/05/08(水) 17:57:16.89 ID:aA3GBxuM0
>>961

オマエ五月蝿いな　蠅みたいなやつだな

運転を楽しむこと（スポーツドライビング）を主な目的とし、
高速走行時の操作性を含めた運動性能に重点を置いて設計・
製造された自動車のことをいう場合が多い。

スポーツカーの定義はない。
ってカッコつけて言っちゃってるのにスポーツカーの定義は？
って聞くのって馬鹿ですって言ってるのと同じだぞ
無いって主張しながら何？ってアホですか？

>きもちよく走れる峠のセレクション
>景色楽しみながら峠走ったらだめなことない


スポーツドライビングで景色楽しみながら峠走ったら
危ないよ　頭文字B君
86はそう言う設計なのかな？　
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 18:15:39.05 ID:zgKL0AeX0
>>948
君が思ってるようなエンジンに手が入ったりカーボンルーフとかといったsti仕様は出ない
そんなことすれば86より高性能になってしまうからトヨタが許すわけがない
せいぜいがエアロ、ホイールくらいのなんちゃってstiだろ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 18:22:42.74 ID:WZ6MdUcr0
Mって奴、不労所得で日々贅沢に遊んで暮らしていて、SLSとか超ド級の
スポ－ツカーに乗ってるんだと思う。貧乏人と86/BRZを馬鹿にしたくて
仕方がないんだろ。

俺みたいな庶民にはBRZで十分、impより保険もガス代も安くなって
満足です。遅いけど。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 18:26:04.39 ID:3cAoLsGs0
>>965
ベントレーとかＧＴ－Ｒ乗ってる人じゃなかったか？
967 ：M：2013/05/08(水) 18:30:05.35 ID:aA3GBxuM0
>>964
保険やガス代気にして遅くていいなら、他にいっぱい
適当なのがあるけどな・・・
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 18:39:46.45 ID:qylMczIg0
>>965
＞Mって奴、不労所得で日々贅沢に遊んで暮らしていて、SLSとか超ド級の
＞スポ－ツカーに乗ってるんだと思う。
「脳内で」が抜けてるぞｗ
969 ：M：2013/05/08(水) 19:05:27.87 ID:aA3GBxuM0
ああ、そうそうこのスレでスポーツカーって書かない方がいいよ
定義を定義をってヤツが来るよ　ドリフトしながら
車もコメントも滑って滑って　良い感じだな
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 19:22:29.16 ID:pbjS82VpO
要するにMは車を脳内で所有してるってことだな。
Mみたいなのは答えないじゃなく、所有車が無いから書いたらレスが恐い。こういうことだろ。
人間的に悲しい奴だな。

86/BRZをスポーツカーとどうしても認めたくないMが何故このスレに粘着するかがわかったわ。
欲しくて仕方ない。けど買えん。だから貶して己の精神を落ち着かせるってやつだよな。

とことん残念な奴だな。粘着する暇あったら働けよ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 20:00:34.32 ID:JVMDMHDt0
普段乗る車なので突出した性能なんていらんからな
かと言ってその辺の普通の車よりは遅い訳ないし、十分な性能だと思うけど
少なくともお買い物箱車ばかり作っているホンダは今のとこ欲しい車はないから
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 20:00:43.35 ID:3V2mby+TO
帰宅中に週2ぐらいで立ち寄る田舎の総合ショッピングセンターの駐車場で毎回確実に赤86ナンバー86を見掛けるけどやっぱり赤色はいいよな
さっきも駐車してたし多分どこかの店員の車なんだろう
声かけてみようかなｗ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 20:06:12.76 ID:OAeQz9RN0
86買って1年経ったけどさすがトヨタって感じだよね。８割＋α感のお手本だね。
最初は試乗もせずとりあえず買ってみたけど、買ってよかったかなって思ってるよ。
サーキット走行も１年楽しめたし、純正タイヤは未だに溝が残ってる超エコロジーなものだし
アンチの嫉妬の書き込みも毎日楽しませてもらってるし。

オーナーとアンチの不毛な言い争いは見てて面白いねｗ
アンチに乗ってるの？とか聞いたらアカンやろｗｗｗｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 20:17:03.37 ID:X7ko9VQE0
>>650
http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage1195b.htm
これか。旧車好きなんか。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 20:50:36.14 ID:X4mybyVh0
>>949
両車ともモドキと言われて終わり
ＢＲＺ⇒８６モドキ
８６⇒ＢＲＺモドキ
但しウインカーの問題等が出るのでＢＲＺモドキは皆無だろう。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 20:51:11.76 ID:QEEMyDYW0
>>973
サーキットも純正タイヤで走っているのでしょうか？
サーキット走る方はタイヤ積んでいくイメージが強いので気になってまして。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:05:28.31 ID:WFyntHDK0
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/598/620/html/250J2832.jpg.html
ターボはよ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:07:50.85 ID:OAeQz9RN0
>>976
ドノーマルで走ってるよ。
ドノーマルでも、YOUTUBEとかであるようなカウンターあてっぱ無しで走れるから面白いよ
タイヤを交換してる人は、基本全く滑らせたりしてないね。
俺は太くてグリップ力の高いタイヤの良さがよく分からない。
高いし抵抗になってスムーズな感じが無い気がしない？
滑る＝悪い事　っていう変な先入観でもあるのかな。カウンター当てっぱで走ったら楽しいのに
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:16:51.02 ID:Cs+CFhLU0
>>977
ターボじゃなくてハイブリッドスポーツでしょうね
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:19:15.97 ID:QEEMyDYW0
>>978
なるほど！ありがとうございます。
純正タイヤかなりライフが長いのですね。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:19:46.20 ID:uZ/hvE6U0
純正だとトラクションが足りないって感じることがあるんよ。
早く走ろうと思えば思うほどドリフト蟻地獄にハマる。
255でもちゃんとドリフトするで。まあ、好みの問題だ。
982 ：M：2013/05/08(水) 21:20:53.35 ID:aA3GBxuM0
な～んだ、峠で景色見ながら走ったり　普段使いで性能要らなかったり
超エコタイヤ履いてたり　変な車だね
それなのに、ドリフトー　やっぱドリフトー　横滑りー
ってトヨタ売ってたんだよな～

>>971
>お買い物箱車ばかり作っているホンダ

な、事言って良いのかな～　廃盤のRシリーズより遅いのに
あれっ景色見ながら走ったり　普段使いで性能要らなかったり
って言い訳？　
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:27:12.30 ID:0xBY1ToX0
>>978
Ｄ１ファンもいれば　Ｆ１ファンもいるってことだよ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:28:37.10 ID:OAeQz9RN0
86のスレにノコノコやってきて、タイヤＲの方が速いんだぞ！
とか言ってむなしい気持ちにならないのかな？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:32:25.30 ID:zgKL0AeX0
>>983
トヨタ車乗りにF1ファンはいないよ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:34:49.04 ID:0xBY1ToX0
>>985
え・・・　俺Ｆ１もＤ１も好きだよ？
それぞれに面白さがある
トヨタじゃなくＢＲＺだけど
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:38:50.39 ID:zgKL0AeX0
>>979
XV ハイブリッドのユニットは120kgもあるし、第一MTと組み合わせ出来ない
ホンダのIMA方式ならMTと組み合わせできるが、トヨタは対インサイトの時に「マイルドハイブリッドちゃんｗ」といってばかにしたからそれも出来ない
ターボといい2.5Lといい、余計なこと言わなければ素直にラインナップできたのにね
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:49:27.40 ID:zgKL0AeX0
>>986
トヨタがF1に参戦したが１勝も出来ずにチームを無責任に投げ出したことや2007年のF1日本GPでの惨状を知らないF1ファンが出てきたのか
年をとったもんだ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:56:28.52 ID:NM13mtwj0
なんでトヨタ車乗り＝Ｆ1でもトヨタファンみたいな考え方なんだ？
どこの車に乗っていようがＦ1好きな奴は好きだろう
990 ：M：2013/05/08(水) 21:57:38.93 ID:aA3GBxuM0
>>984
いやむしろ、我慢車製造販売してきたメーカーの車に乗る方が虚しいだろ
クラウン五年寿命品質　我慢車と名言珍言が多いね。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:06:10.23 ID:zgKL0AeX0
>>989
いやいや逆だ
F１ファンならF1というカテゴリーにそのものに迷惑をかけたトヨタ車を買うということがありえないということ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:10:06.48 ID:sR2kHlZk0
>>991
そんな事考えるのはアンチだけだよ。
バカだなww
993 ：M：2013/05/08(水) 22:10:22.32 ID:aA3GBxuM0
まあ、F1だけじゃないしな・・・だけなら良かったんだが
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:14:23.53 ID:jBDfh6ze0
そんなことよりいい加減誰か次スレ建てろよ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:14:45.08 ID:zgKL0AeX0
FIAの３大モータースポーツ、F1、WRC、ル・マン、この全てで顰蹙を買ってるメーカー
こんなのは空前にして絶後だろう
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:15:38.87 ID:pbjS82VpO
キモヲタドMの勝手なスポーツカー定義(笑)はわかったから乗ってる車答えろよ。

そんなに嫌か。
キモヲタドMは本当に残念すぎるなｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:17:25.19 ID:qGJYPN+80
また>>950は踏み逃げか?・・・


＞ このスレってだいたいこう。

だよなｗ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:18:11.83 ID:sR2kHlZk0
>>995
そんなアンチの妄想、一般人に理解できるはずないしww
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:19:06.43 ID:zgKL0AeX0
>>998
　　　「トヨタ(笑)のクルマをドライブするのはクールじゃない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　───キミ・ライコネン
1000 ：M：2013/05/08(水) 22:20:22.77 ID:aA3GBxuM0
>>996
>勝手なスポーツカー定義(

wikiですけど・・・定義が決まったからどうだって言うのかな？
話し解んないな
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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