★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part47

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351303145/

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)　　　　　　　　　　　(D型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台　　　5月　27位　2,207台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台　　　6月　28位　3,039台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台　　　7月　26位　2,931台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台　　　8月　30位　2,024台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台　　　9月　24位　2,480台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台　　 10月　圏外　1,752台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台　　 11月　30位　1,922台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外　3,454台
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　 4月　圏外　1,485台　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　2,009台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(D型)

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

おとなしくレガシィは５ナンバーサイズ維持しときゃよかったんだよ
代わりにエクシーガを肥大化してさ

前スレより引き続き、とあるアンチのコメント。

>>878
＞つーかさー、俺さー、ここ数日内でさー、某所で某レガシィをまた注文してやったんだよー。
＞多分このスレの誰よりもスバルに金を落としてる自信あるんだけどよー。

・・・との事で、散々貶してる貴方がなぜ現行を買ったのか？どんなグレードを買ったのか？と聞くと、
＞こんなところで晒したら見る人が見れば誰の書込みかわかっちゃうだろうよ。

・・・と。その位で特定できるはずも無いと思うのだが、その後、
＞文句言いながらもスバルにお金を落とすのはお布施感覚。
＞俺の会社で社員に乗らせる車だから。
＞俺が嫌でも社員はヴィッツやカローラより喜ぶでしょ。
うーん、ムリがあるね。ま、このまま続けてても絶対に答えないだろうから諦めよう。

とりあえず社長、社員が喜ぶからと言うなら、レガシィ以外にも選択肢があるのでは？
貴方の好きなＤＣＴ搭載モデルでも良かっただろうし。
それと、社長なんだから真昼間から２ちゃんで遊んでないでちゃんと会社の為に働きなさいよ。
最後に、貴方が「今乗っているクルマ」なら答えられるんじゃないか？
俺だって晒してるんだし。

以前にも貴方とやり取りした様な気がするが、ＢＰのＭＴとゴルフだかクラウンだか
乗ってた人とは別人かい？

>>4
ふと思ったんだけど、VW車が良いと言いつつ安い国産車を買うって事は
節税対策に高級車を買って減価償却させるほどには儲かってないって
ことだよね。
社長が昼間からこんなスレに書き込み出来るぐらいには暇ってのも、
要はそういうことなんじゃない？

>>4
これだけ情報晒してる上に所有車まで晒したら特定楽勝だろ。
それより車種を晒したところで何を話したいの？
あとレガシィ以外で営業先に若造が乗って行っても「儲かってるね〜」と言われないで済む、
同価格帯の車って何かあるかね？


>>5
発想が貧困。
税務署に否認されない程度の高級車の節税効果なんてたかが知れてるよ。
あと、儲かってない社長なら営業に奔走してるでしょ。

>>6
四枚ドアならMシリーズやアルピナすら税務署に認められるのに、
どんな高級車を想定してるんだ？

走りに定評のあるセダンは下取り価格が意外に高くて節税効果が
少ないってなら話が分かるが、税務署に否認されない程度って理由
は良く分からんな。

社長ってよっぽど、ひまなんだね

>>7
前提が違うんだろう。
個人事業主ならその理屈もわかるがウチの規模ではその程度では節税には全くならんよ。
ブガッティが認められるなら節税効果もそれなりだけど否認されるだろ。
安全に行くならせいぜい1500万程度。そしてその程度では意味がないしデメリットの方が大きい。
目立たないようにクラウンやフーガぐらいに乗っておくのが丁度いいんだよ。

>>9
なるほど、結構従業員多いクラスの社長か、少なくとも
そういうことまで分かってやってる人なのね。

カマ掛けが目的だったとはいえ、悪口言って申し訳ない。

ブラフだろどうみても

>>10
いえいえ。
>>11みたいな反応が当然と思いますし。

それよりレガシィ以外で
営業車に向いてる同価格帯の車って何かあるかな。

最近は不細工なデザインの方がウケがいいのか
まぁその方がぶつけた時の精神的ダメージが少なくてすむわなw

まあでも、マニュアルモードで普通に走ってると3速までは
レスポンス悪いし、最近の8ATやDSGの方が感触良いのは
事実だわな。
それが一般受けするか、そもそもマニュアルモードをどこまで
本当に使うかってのはあるけど、面白いか面白くないかで言ったら
面白くないわな。

カムリの下請けで得た利益を米国のレガシイの価格引き下げ分に回しているんだな。
同じ車なのに差別されてる日本人。

国外は成功。
国内は微妙。
レガシィの各世代ごとの国内合計販売台数でみれば最下位。
現行D型の開発主査が語った言葉が現行レガシィのスバルからの答えだと思う。

現行なのにもう過去モデルのような気がする。
現行の結果よりも次期レガシィとインプレッサとの間を埋めるであろうツーリングワゴンの情報が気になる。

>>16
米国主導でさらに大きくなる次期レガシィとインプレッサの間なんだろ？

結局現行レガシィのサイズとあまり変わらないんじゃね？

>>17
間じゃなくて単なるインプレッサの派生車でしょ。
クレードル構造使わない限り、衝突安全性の関係で
下手なサイズアップは出来ないと思うけど。

レガシィの各世代と言いますが
白ナンバーが年３００万台売れてた時期と
ハイブリばっかり売れて、白ナンバーが年２００万台売れない時代と
単純比較するのはあまりにも強引と思うが

レガと同じぐらい売れてたスカイラインやアコードは
今どうなってる？答えてみてよ。

で、現行全否定するアンチが絶賛する先代は最後どうだった？
日本人スバルリストに向けた車はその人達は買わなかった訳だろ。
　今現行アンチのやつらがスバルを裏切ったと言い切れる
　
　現行は傾いたスバルを救った救世主で有ることは間違いない事実

会社を傾けた先代
会社を救った現行　数字がはっきりしている
そして、とうぜんその数字は売上＝顧客の支持率と直結している。

今　白ナンバー　が年４００万台売れる時代なら
メーカーも国内専用モデルを用意出来るかもしれんが
今の日本のそれは難しい
メーカーに頼るだけじゃなくて
俺らが頑張って働いて、もう一度そういう時代にするべきだろ
くれくればかりじゃ何にもならん。
ガンバって働いてる奴はクレクレとは絶対に言わない
なぜならそういう奴らは
ねだるな、勝ち取れを実践してるからに他ならない。

>>19
スカイラインもアコードも、国内向けは捨てて北米向けモデルになった
レガシィは国内を捨て切れず、車幅を切り詰めただけの”イノベーション”で
乗り切ろうとした

>>20
売り上げ即顧客の支持率ということは、日本では失敗したことを肯定するんだな

>>21
誰も国内専用を求めてないし、歴史ある建造物と引き換えに道が狭い欧州では
今でも人気のある先代みたいなモデルが欲しいって話
さすが、北米と中国以外では売り上げ台数が落ちてるにもかかわらず前スレで
「先代と違って現行は世界中で売れた」と言ってのけた監視人は一味違うな
ベルトCVTは滑るからトルコン要らないんだっけ？

今でも人気があるだ？末期をみていってんのか 頭おかしいわ

>>22
欧州での先代登録台数の減少数が現行の販売台数よりも少ないことから
人気があるってドイツの車雑誌に書いてあった話のことなんだけど
お前がいう末期って、まさか日本における先代の販売台数のことじゃ
ないだろうな？

途中送信してたことに今気付いた

＞誰も国内専用を求めてないし、歴史ある建造物と引き換えに道が狭い欧州では
＞今でも人気のある先代みたいなモデルが欲しいって話が出てるぐらいだから、
＞国内専用じゃなきゃ先代サイズは売れないってこと無いだろ

>>24
それ似非記事だろ
現行の欧州での登録台数の減少は
２００９年ロシアの関税率UPと
ヨーロッパのグリーン税制による大排気量車の販売台数減少に他ならない
何故ゴルフの排気量今の物なのかは知ってるよな。
だから時期欧州主力ユニットは１６００ｃｃ＋ハイブリッドターボつう事だろ

ちなみに
アコードツアラーはヨーロッパで発表されヨーロッパ向けに開発された物だったはず
アメリカで売ってるアコードは
日本名インスパイア
だから>22みたいに単純ではないさ。
現行は一つ前のヨーロッパ車つまりグローバルカーのサイズなんだが
それを単にアメリカサイズと言ってるアンチは笑える。
先代のサイズも実はそうだった。

日本で使うには５ナンバーが一番なのは誰もが知ってる
年４００万台日本で白ナンバーが売れた時代は
５ナンバー車種を主力にしてたろ、事実上国内専用モデルだよ。

また
俺の言いたい事は
そのアコードと同列の現行の販売台数と
アコードの販売台数どうなの？

現行はゆいいつこのカテゴリーで売れてる無二な存在って事だ
あとフォルティスもアテンザもいるけど
現行ほど売れてないだろ。マーケットの比率で考えろよ。

ベルトのCVTは俺の認識不足だし、どうどうと書いた事は謝る。
しかし、裏を返せば発進時にトルクコンバーターを介さないと
エンストやギクシャクするほどＣＶＴの伝達率は良いって事で
それを滑るとかゴム紐とか言ってる奴はどうなのさ？

そんなに今のＣＶＴってダメな物なのか
連続変速＆加速時におけるショックレスな変速機で
エンジン回転数も無駄に先行して高く成らない。
マニュアルで使えば変速比固定で従来のエンジンの性能も堪能出来る

またＣＶＴならではの峠での使い方も有る訳だし
ここのアンチのＣＶＴのアレルギー反応はどうなんだろうね
ベルト式、チェーン式、モーター式、ローラー式色々あるが
無段変速、変速ショックレスこの特性自体はＣＶＴの特徴だし
稼働本来トルクバンドが狭いガソリンエンジンとの相性も良いし
ハイブリッド等の複合動力にく対応するにはＣＶＴが一番と俺は思ってる。

実は俺はそんなにＣＶＴ信者ではないのだが
ＭＴ大好き人間だし、一週間の内５日はＭＴに乗ってるからな。
だが・・・
アンチが言うほど今の（日本車の）ＣＶＴは悪いとは俺は思わない。

>>27
レガシィが富士重工を救った立役者みたいに言ってるけど、実際に
売れてるのはアウトバックな訳で、日本で売れてるワゴンは欧州と共用
だから直接は関係無くない？
あと北米で売れたのも車本体の出来よりインセンティブ辞めて定価を
下げた方が功績者じゃない？

アウトバックも日本ではレガな訳で
設計上も財務上も同族だろ。

定価を下げたと言っても、一番下を下げた訳で中心価格はそれなり
で売ってる訳で
またその
そのアウトバックは安売りのイメージで売ってる訳でもない。
ハイブリ以外の個性と言う点でスバルは
世界から支持を受けてると言う事だろ。

なににしろ
先代は会社を傾けた
現行は会社を救った
現行の技術は今売れてる全ての車のコア技術だろ
SIシャーシ、リニアトロニック　FBエンジン　ETC・・・・
>>30は
民主党の敗者の弁みたいだ。

こう言う俺も、スバルがリニアトロニックを採用した一番の理由は
燃費と思ってる。
仮にBP/BLにリニアトロニックが５年早く乗ってたら
大ヒットしてたのは先代かも知れない。
そしたら現行はいまと形態が違っていただろう。
またリニアトロニックもアンチに叩かれてはいなかったはずだ。

軽自動車も６６０ccという不利な排気とトルク特性ながら
燃費が良い理由の一つにミッションが有るのは車好きなら周知の事実だからな
しかし、日本の軽自動車をなめてはいけない。
一番熾烈な開発競争してるのはそこだから。
だから日本のCVTは良いのさ。

この間久しぶりに雪道をMTで走ってさ、
コーナー脱出時に多めに踏み足して軽く滑らしたりして遊んだんだけどさ。
CVTだったらどんな制御になるんだろ。
滑るのか、滑らないような制御が入るのか。
滑るならその後の変速比はどんな動きするんだろ。

>>32
スバルの場合は単に多段AT作れないだけ

>>31
＞アウトバックも日本ではレガな訳で
＞設計上も財務上も同族だろ。

監視人の意見としては、現行はスバルの救世主なんだから受け入れろって
ことなんでしょ？
だとしたらそれって北米で好調なアウトバックに掛かる話であって、それこそ
アコードと同様に欧州と共用で日本市場に導入されたTWやナローB4の
大きさや排気量、重心の高さ、セッティング等々には関係無いと思うんだけど。

＞定価を下げたと言っても、一番下を下げた訳で中心価格はそれなり

レガシィだけの話じゃなくて、スバル車全体の話ね。
決して安くないアウトバックが主力として売れる理由はインセンティブの
転嫁を辞めた方が大きいと思うんだけど。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120620/233595/?rt=nocnt

＞現行の技術は今売れてる全ての車のコア技術だろ
＞SIシャーシ、リニアトロニック　FBエンジン　ETC・・・・

コア技術って単語の使い方がよく分からないけど、「ベースになった」って
意味だとしたらSIシャシー自体は先代レガシィがベースだし、FBエンジンも
開発が2Lスタートでレガシィ用じゃないよ。
リニアトロニックやアイサイト、DIT、ボクサーディーゼルはレガシィが元だけど、
関係無いものまで入れ込むと発言の信憑性が下がるんじゃ……。

>>33
CVTでもVCDならMTと似た感覚になるし、ACT-4だとステア舵角が大きく
なると締結が緩むから鼻を入れる時は滑らせずプッシングアンダーを
使って抜けてく感覚になる。
もっとも、VDCを入れてたら基本的にスリップさせてくれない。

VDCを切った状態でスリップ検知した際は、速度保ったままエンジン回転数を
高めて減速比を下げる教科書通りの対応するけど、絶対に滑らせない！って
いう制御じゃなくて穴を掘らせない！って感じだから違和感は強くない。

そして誰もいなくなった。

まぁいいんじゃない

ずいぶん前に現行は

アメリカと中国では安さ勝負で売れて儲かっているらしいけど
レガシィの名を冠するドライバーズカーとしては雑で安っぽい失敗作
コンパクトさ等のレガシィの特徴も捨ててしまった
普通の車

って感じで結論が出ている。


４７まで続いているのも
基地外擁護が暴れているからだしｗ

コンパクトなんてBHまで。とっくの昔に捨ててる

５分後に早速お出ましとはｗ

お仕事お疲れ様です

５分後に早速お出ましとはｗ

お仕事お疲れ様です

自分の上司は先代と現行の両方OUTBACKを所有しているが
運転して楽しいのは先代の方と言っていた。

>>42
畳敷だ。

今後は北米向きに作って

国内ではついでに細々と売るクルマになることがほぼ確定したな

もうアウトバックだけにして
セダンもワゴンも廃止すればいいんじゃない？

今年度版「間違いだらけ」を見ると、
現行レガに対して、アンチな指摘がたくさん出てくる。

擁護がいかにズレているかがよく分かる。

宣伝お疲れ様です

>>45
それも含めて広報ってやつだな。出たての頃は殆どの評論家が以下のような
美辞麗句で現行レガシィを褒め称えていた。

「上質なGT」「お買い得」「素晴らしい安全性と直進性」
「スバルならではの走りの良さ」「足回りはドイツ車なみに素晴らしい」
「ステアがリニアに反応してくれる」・・・書ききれない

来年で現行が終ると情報が流れた途端に、手のひら返して「ステアが悪い」
「コーナリングが良くない」「曲がる止まるが古い印象」などネガを言い出す。

その一連の評論こそがステマだよ。「FMCで劇的に変わった」と印象づけるためのね。

>>47
ソースがなければただの妄想

リニアだとか上質なんかお世辞はあっても、ドイツ車並みとか素晴らしいなんてお世辞にも言えない

>>48
いいんだよ。
百人百様のレガシィがあるのさｗ

旧モデル最終型探すか。それが最適解に思えてきた。

今は買うな時期が悪いってことだね。

北陸に旅行に行ってきたけど想像してたほどスバル車走ってなかった。
もっと走ってるもんだと思ってたよ。売れてないんだねぇ。
現行は殆ど見なかったわ。

日本切捨て、アメリカ重視で利益が出ちゃったんだから次期型もそれを踏襲するのかね、やっぱり。
インプが売れたところで薄利多売の安車。
このままじゃ利益率の高い、車に350万ぐらい出す層をゴソっと無視することになりそうだけどそれでいいのかな。

>>51
どんな想像してたんだよｗ

>>52
スキー場行った時のスバル車率ぐらいを想像してた。
実際は広島でのマツダ車率よりも低かった。
（つまり雪の降らない地域と差がなかった。）
なんだかんだ言ってもスバルの4駆はコストパフォーマンスいいと思うんだけどな。
販売力かな。スバルのディーラーはホントに酷いもんね。

車の方向転換の前に販売力をどうにかしたら良かったのに。

スバル車

×四駆性能が高い
○四駆が安い

>>53
テレビ見ないの？
ニュースとかドラマ、旅番組。

>>53
スバル車の四駆性能が高いってより、他社の四駆性能が
低いんだろ。
四駆性能なんて普通はセールスポイントにならないんだから。

ちなみに北海道も都市部はスバル率が異様に低いよ。

>>55
テレビといえば、イタリアでのロケ番組だとスバル車が映ること結構多いな。

>>53
一体どれだけの期間どこをどれだけ走ったのかしらんが、たったそれだけで判断できるとは随分お花畑だな。

暇な仲間がこのスレをまだ見捨ててなかったみたいで安心したよ。

>>58
いやー、マジで少なかったわ。
太平洋側とかわんね―の。
豪雪地帯なら少なくとも発進時は4駆の方が圧倒的にいいはずだろ？
なんで売れてないんだろ。
アピールが足りないんじゃないの？

>>47
>それも含めて広報ってやつだな。出たての頃は殆どの評論家が以下のような
美辞麗句で現行レガシィを褒め称えていた。

新生『間違いだらけ』が発刊されるようになってから(3年くらい前から)、
ずっと現行レガシィには否定的。
また、出たてのクルマでもバッサリ切り捨てられているよ(例えば、カローラ)。

分かったような口はきかない方がいいと思う。

追伸
マーク×は、マイナーチェンジですごく良くなったとめちゃぼめされている。

なんかへんな本がなにかいてるか知らんが、販売台数は正直だなw

アクアとN BOXが国内最高のクルマと言うことか

日本語読めますか？

次期レガシィは完全に米国主導なんだろ？
もう国内でのレガシィの販売台数は気にしてないんじゃね？

>>65
何だかんだで月平均が今の販売目標台数の二千台ぐらい出てて、
当初予定の2/3ぐらいは売れててエクシーガよりは遥かにマシだし、
徹底したコストダウンで利益率も高いから、そこそこ販売台数は
気にしてるんじゃね？

>>66
なんでだろう、事実を羅列してるだけなのに酷い車に見えるw


5年後ぐらいにはエクシーガみたいに
「あったね、そんな車」ってなってんのかな。
流石にさびしいよ。

レガシィで「あったね、そんな車」ってなるなら三菱とか悲惨だな

>>50
前期型tS（B型）がたまにD型GTより安く出回るので、それにECUチューンだけ
するのが満足度は高いと思う。tSは全然つくりが違うらしい。欧州仕様の
溶接だという噂もある。

前期型tSが中古市場にゴロゴロ転がってる。300-340万で。
安いなあ。あれにECUチューンすれば、速いぞー。

営業お疲れ様です

売れてるから失敗じゃないという意見は正論だと思う。
だけど個人的には現行のデザインに関しては完全な失敗。
どの車でもかっこよく見える角度あったりするが現行はどっから見てもそれが無い。
屋根が思いっきり高くて変な馬鹿でかいヘッドライト。
歴代レガシィの中でもは現行がダントツでワーストワン！
質実剛健で渋い雰囲気な初代セダンＲＳを現代風にアレンジした様なデザインで復活熱望。

＞質実剛健で渋い〜現代風にアレンジ
スバルのデザインのダメな所はこういう妄言に振り回されて行き当たりばったりのデザインを繰り返した所だろうな。

次のレガシィはアメリカ主導らしいから、現行アコードやインスパイア並みには見られるデザインに落ち着くだろうけど
国内向けにするＴＷは、今度はどんな奇天烈なデザインになるんだろうw

MTが一番わかり易いけど、ブラックアイスバーンのトラクションの掛かり具合。
トルコンATよりも更にCVTは感覚遮断されているみたいでインフォメーションが
わかりにくい気がする。　これは慣れの問題なのかなあ。

>>74
感覚遮断というより、MTはビスカス、ATはVTD、CVTはACT-4って違いで
後ろに行くほど電子制御の割合が上がってるって話じゃない？

舗装路だとCVTは細かくギア比変えて来るけど、VDCが介入するような
場面だとギア比固定でエンジン出力とクラッチ締結力で制御してるから
変速機の違いじゃないと思う。

新型クラウン出た。
面白い、現行レガと同じ現象が起きている
しかし・・・・
スバルを見ると
例えば、現行インプ　現行レガが今のデザインでなければ
（保守的なデザインだったら）
叩かれてたのはインプだったろう。
また恐ろしいのは、現行以前のスバル車が現行レガの出現で
今では凄く古いモデルに見える事

トヨタって中古車の価格維持も有って旧モデルはそんなに古く見えない
様に微妙なデザインをしてきた。
しかし、クラウンがこう出たのだからしばらくすれば
トヨタの旧型は全て古臭く見える様になる。
予言するよ。おれの予言って案外はずれないんだ。

そして
スバルは一貫してＢＭＷを追ってると思うな
有る部分やシルエットを注意してみなよ・・・
あれって？？！って思う部分は多々ある。
上手くアクの強さでＢＭＷぽい所はマスクされてるからそう思わない所が
ミソだな。

>>76
新型クラウンは単にトヨタのブーメラングリルとレクサスの
スピンドグリルを繋ぐ意匠でしょ。

ホークアイ+六角グリルの基本形を作った先代レガシィと違い、
ギョロ目ヘッドライトや笑い口グリルでバランス感覚の悪さ
だけが目立つ現行レガシィ(前期)を新しさで評価しても
ターニングポイント以外の価値は無いと思うけど？

>>77
G4で逆に3シリーズの先行ったのは面白いよね。

現行のワゴンを後方から見ると

ドイツ車御三家のごった煮なデザインだと気づく


それこそ一昔前の韓国車みたいにｗ

>>80
灯火類を立体的に見せたがるドイツ車なんざより、絶壁デザインの
最高峰であるランクルの方が似てると思う。

ホークアイだ？平目なみだ目だろ

>>82
サメ→ナマズ→ヒラメ→『河馬』
と書けば現行デザインが突飛なのはわかるんじゃね？
まあ、実際はお客様アンケートを額面通り受け取って迷走しただけだろうけど

皆様、新年明けましておめでとうございます。

今年中には先代レガシィＴＷの後継が発表されるかなぁ。

それはないですね。
新車種はあるかもしれんけど。

>>84
北米向けが発表になるんじゃない？
その前に、インプレッサハイブリッドかなぁ？

埼玉スバルの新年初売り案内ハガキが届いたけど、
フォレスター、ＸＶ、アウトバックの三車種しか
載ってなかった。

新型は4800×1800くらいのサイズでシートポジションは現行よりかなり低く
2LDITが350万くらいがいいなあ
どうせ、小さくしたらインプと被るんだしさ
タイヤも235/45r19くらいで

アウトバックは1.9m近くになるらしいね。
セダンも同じぐらいになるんだろうか。

米国リコールきたー！

正月に色んな車が集まったけど現行レガの不細工さはダントツ。

しかし久々にFR車で凍結路走ったら怖いのなんの。
スピンモードに入ったら立て直せる気がしない。
下手糞にはAWDがええの。

>>90 日本は？　感謝デーとかで無料点検時に闇改修？

富士重、６３万台リコール　米国で「レガシィ」など
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130104/crm13010408010000-n1.htm

＞ドアの下部を照らすための照明に不具合があり、漏電が発生して
＞発火する可能性があるという。

これ、日本仕様には無い装備じゃないかな？
フットランプとは違うよね。

普通にフロントドアカーテシーランプは標準装備だった……orz

>>59
　北陸での生活４駆なら、レガシィよりもワゴンR等の４駆モデルが便利。
走破性はレガシィほどではないけど、４駆で十分強い上に
車体の小さささで除雪後狭くなった道のすれ違いや狭くなった
駐車場での駐車も苦にならない。

４駆で強いからスタックはしにくいし、万一スタックしても
軽いから押せばすぐに動く。価格・税金も安く、燃費も良い。

　俺は俺で、FFで十分という思いと当時のレガシィがアイサイト搭載
前で、ターボモデルしかプリクラ装備不可脳だったから、FF＆ハイブリッド
のHS250hに乗っている。こっちの方が、ターボ付きレガシィ＋プリクラ
＋燃料代＋ナビよりも安上がりで満足度が高いという判断。いまなら
アイサイトノンターボレガシィと相当悩むはず。

>>95
そういえばスノボ中毒の人が言ってたわ。
軽の4WDが最強って。
雪道では軽いのが正義。

HS250hって車重どれぐらい？
プリウスとかハイブリッドは重くてスタックしやすそうなイメージ。

>>96
車重１６４０キロ、重量バランスは前６０：後ろ４０

　HSだと、雪道は４駆の次ぐらいに強い。最低地上高さが１５０ミリと高めで
タイヤ径が大きく亀になりにくい事と、駆動軸加重が重くてトラクションが
抜けないこと、あとTRCが異常な程良い仕事をして、じわりとアクセルを
入れると殆ど空転せずに出力を１００％カットするから、スタックしやすい
状況で、無理に空転させずにゆっくり前後に動いて雪を踏みしめながら
進むと空転なしで走破できる。
新雪ならバンパーで雪を押す様な状況でも、かなり頑張れる。

　シフトレバーを動かしてから実際にギアが切り替わるまで少しタイムラグ
があるから、アクセル入れっぱなしでDとRを切り替えるのではなく、
TRCが出力を100％カットしたらブレーキを踏み、踏みながらシフトチェンジ
するとうまく前後に車体を動かして雪を踏みしめることができる。

　スタックした時は、春の雪解けシーズンのときに車重が災いして
分厚い圧雪が解けかけている部分を踏み抜いて一気に亀になったとき。
３年乗って過酷な状況をかなり味わったけど、その１回だけ。

　４駆の次ぐらいに〜の比較対象
状況、１シーズン除雪を一度もしない駐車場（会社のｗ）で、出勤の
ときは進めるだけ進んで、帰るときはみんなで押して脱出していたときの感覚。

強かった順
ランクルシグナス（無敵）
ボクシー４駆　（無敵ぽいけど無謀に進むと亀になりかねない）
ワゴンR４駆　（殆どスタックしないし、スタックしてもちょっと押せば動く）
HS250h　（１シーズン押してもらわずに走破）
ワゴンR　FF　（すぐ亀になるけど押せば簡単に動く）
ストリーム　（亀になりやすく、押せばなんとか動く）
ステップワゴンFF（亀になりやすい上に重くて押してもなかなか動かない）
スカイライン２．５（FRだとそもそも入ってこれない）

>>98
まさかのレガシィレスランキング

でもまあやっぱランクル最強か。

　俺は買おうかとも思ったんだが結局買わなかったし、
既に買っている奴がいなかった。すまん。

この車は　室内空調がうまくできない。
足元が寒いよ!　

>>101
後席は激寒なのは昔から変わってない。空調管理はデンソーに力貸してもらわないと
改善は期待できないだろうな。
最近の-20℃北海道では何の役にもたたん。

>>102
スバルは、北海道美深町に耐寒テストコース持ってるんだろう？
何してやがるんだ？もしかして、人間耐寒テスト？？？
画像を探しても、これ位しか出てこない・・・orz

http://ameblo.jp/tracky/archive1-201011.html

>>103
現行レガシィの開発直前に、開発費30％削減をやってるからね。
実走テスト関係も大幅削減しているんだろう。

//jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK309023820070301

コストダウンと海外での安売りで味を占めて成功しているから、
国内市場のスバルに何を期待しても無駄だと思う。

>>103
最近の美深は下がっても−１５℃くらいだから、他の地域から比べるとまだ暖かい。

女満別（めまんべつ）は今日、最高気温が-7.1で最低気温が-21.7℃。
群馬とは違うのだよ（ランバ・ラル風）

>>105
4代目インプや新フォレユーザーの中にも、前車に比べて足元が温まらないとの
苦情があるでな。酷寒の地でテストしてるなら、なおさら暖房機能の充実を計っ
て貰いたいのさ。
ところで貴殿は、愛車の暖房機能に満足してるのかね？

暖房は前席に関しては許容。後席はNGかな。

外気温−20℃だとフロントガラスが結露や曇りがなかなかとれないのが困る。

A／Cオンにすると曇りはとれるが、髪の毛が逆立つくらい空気が乾燥して体に悪い。
幼稚園の娘の髪の毛で実証済みｗ。　本当は２重の断熱ガラスとか使って欲しいぞ。

車載用空気清浄機は、いろいろあるが、加湿器をググってみても中々見つからなかった。
車内を加湿し過ぎると、外気氷点下の地では結露しちゃうよね？
http://tenant.depart.livedoor.com/t/excellent/item3705843.html

健康のためには、40〜70％の湿度が必要らしいが、せめて、40％は狙いたいが窓ガラスが
どうなるんだろ？盲点だったなあ。ガラス全部熱線入りにすれば、結露も霜付きも無くな
るだろうが消費電力がバカにならないしね。ガラス暖房専用ダクトで温めれば、加湿も本
格的にできるんだが、後付けは無理だから次期車に搭載希望しましょう。
高額オプションになるだろうけど、健康志向の強い人や女性に受けること間違いない。

>>108
家庭用加湿器の中ではナノイーの奴が比較的結露しにくいと思うんだけど、
インプレッサ用オプションのナノイードライシャワーはアイサイト搭載車に
使えないのがネックだな……。

>>109
ん？　えっ？　ES車に乗ってるのにすっかり失念していました。そういえば・・・
そうなんですか？
ん〜む、居間ではプラズマクラスターで加湿と喫煙臭除去してるんですが、カメラ
のことは寸毫も思い浮かばずですたな。

超音波加湿ならいけるんじゃねーべか？

コンプレッサがもうすこしデカイなら　これは改善できると思うけど
本当に寒いですよ！まさかこんな汚点があるとはびっくりですよ。
ＦＵＬＬオートは使うことない。いつも人間オートです。このメーカーなめている

>>111
ぜひ寺に言って欲しいな
苦情が多ければさすがに対策考えるだろうし

>>111
FBエンジンになってから暖房に回す熱量が減ったのが原因だから難しいだろうな

コンプレッサはヒーターに関係あるの？

>>114
暖房はコンプレッサーじゃなくて水温に頼っていると予想。
燃費が良くなった分、余分な熱が発生しなくなって暖房の弱さに
つながっているんじゃないか?と予想する。

　低燃費の代表格なプリウスはエンジン熱だけじゃ足りなくて
排気熱を回収して水温を上げるシステムに、さらに電気で熱を発生
させるPTSヒーターも付けて空調を助けている。

　

>>115
PTCヒーターな
ちなみにディーゼルのレガシィも熱量が足りないからPTC使ってる

美深やグリーンランドに行かなくても、社内に環境試験室があるだろうにな。
走りも安全性能もとことん磨いたSVXは、見向きもされなかったが、売れる車の
検証不足は、アンチに嘲笑されてもやむを得ん。
http://www.youtube.com/watch?v=M9fI09bulbc

これは　栃木の佐野市あるテストコースかな。

寺に行って、レガシーの見積もりを作ってもらった。

狭い路地が多いので、フロントサイドカメラ（鼻カメラ）を付けたかった。
寺のおじさん、最後まで付きません！の一点張り。

机に置いてあったアルパインナビの説明にフロントカメラ付きますって書いてあるのになあ

>>117
わかりにくい
想像するに現行レガシィは寒い所では運転するのに支障が出る程のトラブルがあるってことか？
ドアミラーが凍って見えないとか
デフロスターの効きが弱くて見えないとか
何だか寒いだのなんだのと、寒冷地で働く防寒着がデフォな人間からしたらどうでも良い苦情は見るけど。

スバルも売れるようになったもんだ

●軽を除いた12月販売台数ランキング
１位　トヨタ　91,740台
２位　日　産　31,103台
３位　ホンダ　18,886台
４位　スバル　11,293台
●軽、小型を除いた12月販売台数ランキング
１位　トヨタ　３６,０３１台
２位　スバル　１１,１４３台
３位　日　産　１０,６０３台

>>120
要は、寒冷地では、この程度のヒーターでは後席はおろか前席でもかなり寒い思いをするのは、ちょっと検証したぐらいでわかるだろうが、ということ。

それでも何もしていない、ということは、１）まともに現場で確認していない、２）燃費を上げるために、すべてを犠牲にする判断をした、のいずれか、あるいは両方。

ユーザを舐めている、ということだと思います。ちなみに、検証不足は、いろんなところで問題化しつつあるような．．．

>>122
３）寒冷地の人間は、それなりに厚着してるから闇雲に暖房しなくても苦にならない。

普通、糞寒い表に出るなら相当な厚着するんだが？
わざわざ、服全部脱いで運転するのか？

ウォッシャー液が今まで凍ったことが無いのに現行は凍るのが不満と言えば不満だが

デフロスターが弱かったら、曇って危ないだろう。
厚着しても変わらんぞｗ

冬のヒーターも効かないけど、夏のエアコンも効かない。冬は前車の＋２℃
夏は−２℃くらいで使用している。

その結果効いてるんだろ？
そういうの効かないって言わないんだけど。

トヨタから乗り換えて冬場の朝一のエンジン始動直後エンジン暖まっていないときにいきなり最大風量で回らないで最小風量でフロントのデフロスターになるのはスバルらしくていいなと思った。

エンジンが暖まってくると室内暖房に切り替わるので、冷たい風が出てきて寒って思いをしないような。

今時の車はスバルだけじゃなくどこのメーカーのエアコンもそんな動作するのかな？

レガシィは　後席にはヒーターのダクトあるに。今のスバル車にはダクトがない。
これで本当に冬に強い車かな？

>>128
レガシィはスバル車じゃないってこと？

【自動車】勢いに乗るスバル…円高でも消費者が求めるものをつくれば売れるという見本に（ゲンダイ） [01/13]

1 ：きのこ記者φ ★：2013/01/13(日) 11:38:07.66 ID:???
スバル（富士重工業）が勢いに乗っている。２０１２年の米国での販売台数が前年比２６％増の３３万６４４１台と過去最高を記録。
４年連続で過去最高を更新した。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358044687/101-153

スバル絶好調を既存マスコミも認めざるを得なくなったな。
もう、とどめのこの車、市販するしかないだろ？
http://response.jp/article/2011/11/30/166213.html

トヨタから仕事をもらってカムリを作らせてもらったおかげで得た利益を米国のレガシイの
価格引き下げに使った。安くてよく売れた。米国頼みのレガシィ。

>>131
安いから売れた訳では無いようで。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120620/233595/?rt=nocnt

>>131
カムリ生産でそんなに利益でるの？

トヨタって生産受託会社には厳しいイメージがあったけど１台いくら貰えるんだろ？

現行インプのステーションワゴンが出ればいいのだが・・・。

>>124
デフロスターが弱いもしくは効かないって書いた奴いるのか？

サイドミラーが凍りついて見えないって書いた奴いたっけ？
ギアが渋くて入らないとかは？
寒い〜って、冬場に薄着で車に乗る奴らが騒いでるだけにしか見えないが

スバル吉永社長、米国工場は既存ラインで能力増〜主戦場はやっぱり米国です。
http://response.jp/article/2013/01/15/188841.html

>>131
カムリ作ってんの？SIAで？

>>137
トヨタ・カムリのwikiに出てるぞ。

>>137
ラインオフは2007年からで、結構長いことやってる。
http://www.sc-abeam.com/sc/?p=741

ちなみにスバルがトヨタのシステムでHVやるって言われたのも
この頃からだけど、実際にやるつもりだったのか、やろうと思った
けれども水平対向エンジンだと改造が大掛かり過ぎたのか、
はたまた株価対策で噂を否定しなかっただけで当時から独自開発で
行くつもりだったのかは不明。

次期型の噂はまだでしょうか。

スバル吉永社長、スバルらしいHVを年内に投入

富士重工業（スバル）の吉永泰之社長は1月15日の新年会見で、同社初となるハイブリッド車（HV）
を2013年中に国内向けに投入する計画を発表した。具体的な時期やモデルは公表していない。

http://www.carview.co.jp/news/2/179210/

>>138,139
ありがとうございます。SIAのトップページにも書いてありましたね。
トヨタ嫌いのスバリストとしては、なんとなく残念な複雑な気持ちになりました。
日本国内でも、将来的にありえない姿じゃなさそう。トホホ。

日本はないよ、高操業で余裕ないし。
米国工場はisuzuが撤退しちゃったからね。

富士重工業、中国でのスバル車販売子会社の体制を強化

富士重工業は、中国におけるスバル車の販売会社「スバル汽車（中国）有限公司」（以下、SOC）を、
◆大汽貿集団股◇有限公司との合弁会社へ移行する合弁契約を締結した。
http://www.carview.co.jp/news/2/179369/

今の経営陣は、質より量を求めるんかねえ？どうあっても中国様の靴を舐めたくて仕方ないようだね。

>>143
もちろん、今のところは無いでしょう。
しかし、将来的に売れ行きが悪くなるとどうなるかわからない。
頑張って、売れる車をじゃんじゃん作って欲しい。

>>144
そりゃ、企業だから儲かれば何だってするだろう。
正しい判断だと思うけど。

>>145
トヨタの社長が「国内生産の雇用確保厳しい」って言ってるのにスバルの群馬工場でトヨタ車生産とかないでしょ

スバルの売れ行き悪くなってもトヨタのことだからアッサリとスバルを見放すよ。

>>145
儲かるだけなら問題無いけど、中外合弁にすると反日感情が
溢れた時に中国側の経営権がどう作用するのか分からない
リスクが高いからなぁ。
まあ製造業の合弁会社じゃないから、そこまでリスクは
高くないだろうけど。

>>146
厳密には86をグンマーで作ってるけどね。

>>143
高操業と言っても全部では無い。
車種によっては売れてないのもあるので、中国の影響でこの数ヶ月間は残業・土曜出勤
の無い生産ラインもある。

>>149
ライン稼働率が低いのはエクシーガだけでしょ。
中国の売れ筋はフォレスターとレガシィだし、ブリッジ生産始めたから
そんなに余力残してるラインは無いと思うけど。

>>150
中国の売れ筋だったが正解。
今はその中国がね・・・・。

>>151
でも、中国向けのライン空いたからフォレスターの人を
インプレッサに回してるし、レガシィもアメリカ向けに増産
に入ってるし、やっぱり空いてるのエクシーガだけじゃない？

>>152
本工場のインプのラインがやっと順調になったので来月から本工場のインプを増産
その分、矢島のインプ減産でフォレスター増産みたい。

>>152
レガシィの北米向けはアメリカ工場で生産。
最終トリムラインは車種別じゃ無いよ。
数車種の混流生産。

>>153
本工場も86・BRZと混流生産だから、それで余裕ができると言うことは？
インプも落ち着いてきたんだな、それか中国の影響で減産か？

それより787生産一時停止は痛いな。
一時的ならまだ良い方か？

マツダの株買っとけばよかった
８０円の時に悩んだのにな

本工場がやっと矢島工場並みに生産できるようになったんだよ。
それでインプ増産。減産じゃないよ

結局、軽中止の減少分を登録車で補った上プラスに持ってったな
最近の登録車（コンパクト除く）販売台数、過去最高で国内２位にまで持ってったのは見事
今年はインプレッサHV以外でも何かプラス要素があるかな？

＞スバル富士重、世界生産が過去最高の75万3320台…2012年実績
＞
＞軽自動車の生産中止に伴う台数減を登録車が過去最高の数字で補った。
＞国内販売は同12.0％増の17万7715台と2ケタ増となった。
＞『インプレッサ』の好調により、前年を2年振りに上回った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130128-00000015-rps-bus_all

>>158
世界生産で見るならフォレスターのFMCが今年って点かね。
レガシィも北米でFMCするの今年か。

あと、国内でのディーゼルも一応今年だっけ？

レガシィが今年でFMC？ないでしょ。

久々に雪が積もった朝。
FRで出かけようとしたら家の前の緩い坂も登れないんでやんの。
しかしもう我が家からBPは無くなっており
ノーマルのFFとスタッドレスのFRの2択。
ほんと困る。

こうなったのは全てアホにしか乗れない、狂ったデザインの現行のせいだ。
さっさとまともなデザインのレガシィを出せ。

あほはお前だろw

過疎ってる・・・。

現行を
買った人・・・良くも悪くも慣れて特に言及することもない
買ってない人・・・興味を失った

こんな感じか。
俺もBP手放してここ覗くことも無くなったしなー。

>>161
人イター！

単純に基地外釣り師or工作員がアテンザとかフォレスターあたりにまわってるだけじゃね？

アンチって、なんだかんだ言ってレガシィ愛はあったと思うんだけどな。
工作員はどうかわからんけど。


アテンザはね、よくできてたよ。
デザインも内装も洗練されてた。
ここのアンチはアテンザに流れたのかな。
あとはあれにAWD＆ハイパワー版が出ればまんまレガシィなんだけどな。

>>160
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120808/bsa1208081611004-n1.htm
「次期レガシィは平成２５年に全面改良する予定で、それに向け、
　現在、米国先行の準備を進めている。」

今年度なのか今年なのかは明記されてないけど、少なくともFMCは
近い筈だよ？

>>165
初期はそうだったかもしれん。中盤以降はたたのスバルアンチやFFがーとかDCTがーとかろくなもんじゃなかったが。

アテンザはレガシィにはなれんと思うけど。積載性わるいっしょ。

アテンザは単に、旧レガシィのように走りの比重（MT設定も含む）が
高くて、かつデザインも悪くないってだけ。
車幅にせよ視認性にせよ、「日常的な使い勝手のバランス」といった
旧レガシィの魅力とは方向性が全然違う。

本当に積載性が優先されるなら、BE/BH時代にアコードやカルディナ
が苦戦する筈が無い。
本当にスポーツ性能が優先されるなら、カルディナGT-FOURやレグナム
がもっと売れたはず。

>>166
マジかーーーー！！
もうちょい先かと思ってた。

MTかつAWDかつステーションワゴンかつ（できれば）ハイパワーがいい俺のような人間にとって
もはやアテンザ以外の選択肢があろうか。いや、ない。

が、もうすぐ次期レガシィが出るなら発売後1〜2年様子見で・・・
アテンザのAWD版が・・・
おお、ちょうどいいじゃないか。

生産統計（四輪）車種・メーカー　2012年1月〜2012年12月

　　（　　）内は前年同期比 　　　　　　 JAMAデーターベース　　　　
　　　　　　
　　　　　　　 普通乗用車　　　　　 小型乗用車

トヨタ　　 　2,204,275（122.25％） 　966,014　（144.05％）

日　産　　　　633,120 （98.52％） 　 　402,606　（111.19％）

マツダ　　　　692,428（108.61％）　 　137,806　 （85.87％）

三　菱　　　　358,652 （83.82％） 　　　27,591　 （82.7％）

ダイハツ　　　　　−　 （−％）　 　　17,749 （54.71％）

ホンダ　　　　145,003 （88.99％）　 　528,558 (122.59%)

富　士　 　　551,812 (153.38%) −　　　（−％）

スズキ　　　　100,762 （68.67％） 172,348 (100.67%)

下書き上では、揃っているんだが、貼るとずれちゃうんだよね。
見づらかったらゴメン。

3月にアドバンスドツアラーのHVを出して、さらに自前のエルテンみたいな小型車があれば、
鬼に金棒なんだが・・・

http://karyang.dreamlog.jp/archives/51486642.html

年改でネガが潰されて良くなってきてるとはいえ、最初が大コケだったからな。
デザインはどうにもならんがｗ

>>160
>こうなったのは全てアホにしか乗れない、狂ったデザインの現行のせいだ。
さっさとまともなデザインのレガシィを出せ

禿同!!!

さっさと好きな車買えよボケ

A4に逝きました

アーホーですか、そうですか...

wwww

vwvw

ドイツ車の容姿もそれほどいいとは思わんが。

D認定中古ですが、DIT余裕で買える値段でした
大変満足しています

外車は値落ち激しいからね。

ドイツ車のデザインも似たようなもんて言う人は立体物としてモノを見れてない。
部分的な意匠で語ってない？ライトが〜とかグリルが〜とか。

現行レガシィって車内空間確保の為にいろんな部分を立たせてるから
シルエットに軽自動車テイストがにじみ出てるんだよ。
ワゴンＲとかパレットとかみたいな。

色んな部分を寝かせすぎなんだよお前らの好きなのは。
家は、鰻の寝床なんだろうな。

アテンザ試乗したがブレーキタッチが日本仕様の(欧州仕様はブレーキダスト酷いから？)ワーゲン並み。
こいつは惜しい。だが他は良い。
このクラスに限定すると、スバルレガシィも骨格から新世代に移行すべき。
トヨタもボディの揺れ、加速質感、動きが１世代前の車。
カムリ、クラウンもあの価格でこの程度かよ？これはヤバい。


マツダは骨格から新世代。更にこれからどんどん熟成進化するから空恐ろしいぐらいだ。

そっか

アテンザはAWDが出たら検討する。出ないのかもしれないが。

>>179
亀だが

ドイツ車のデザインは良くはないが欠点もないって感じだな

現行の酷すぎるデザインと比較するとよく見えるだけで

>>187
あんたのベストなデザインは？
BP BLは禁止w

>>187
エクステリアに関しちゃＢＧだな

まぁデザインに関しちゃ中の下以上であれば文句はないが
現行は森三中レベルだからな

おっと

×>>187
○>>188

富士重工業の株高でトヨタの笑いが止まらない？
スバルは「とんがったクルマ」でいられるのか

http://diamond.jp/articles/-/30415

富士重工業株価、時価総額1兆円超え記念コピペ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7270

BGwwww 俺も乗ってたから言いたいことはわかるが今の時点でベストはないわ

あのヘッドライトが好きになれない。

>>194
したらば、3月まで待たれよ。たーぼHVで武装したこれを待たれるがよかろう。
http://response.jp/article/2011/11/30/166213.html

>>195
なんかaudiぽいな
このままのデザインなら買うわ

>>195
え？　まだ出ないだろ

>>196
　　　　　　　　　　　　 ＿_ 　　＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 /〃　 　　|　＿＿
　　　　　　　　　　　　　/＼　　＿　| 　 　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　__　　, -――-、　　/＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/＼l::::::::::::::::::::＼ /: : /
　　　　　　　　　,..-―-､／）　　　　　　　|: : :|::::::::::::::::::::::／: : /
　　　　　／⌒Ｙ　　　　（_ノ　 /） 　 　 　 |: : :|:::::::::::::::::::::|: : : /
　　　　　￣l￣l､　　　　 ） ／｀〉　　　　　ヽ:: :|::::::::::::::::::::l: : :/
　　 　 　 　 l: : :｀ー--‐'‐'´: :/　 　 　　　　＼|∧ハ/l／: ::〈
　　　　　　　＼: : : : : : : : : :く　　　　　　　　　|: : : : : : : : : : ｀ー-┐　　,.､
　　　　　　　　　l: : : : : : : : : :｀ー―┐ ,､　　　|: : : : : : : : : : : : : : |二lニﾉ
　　　　　　　　　ヽ.: : : : : : : : : : : : : :|ニﾉ　　　|: : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　 　 ヽ: : : : : : : : : : : : :|　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : :／　　　　　　　＼ : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　ノ|　　　　　￣￣￣　　　　　　　ノ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノしノ　 し'（　　　　　　　　　　　ノ)__ノ　（ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'――――-'′　　　　　　　　　'-――一-'′

おーっと、否定するんかとオモタわ。
スバルは、ドイツにもこっそりデザインスタジオを持ってるらしい。
イタルデザインを日本車に使わせないように、VWが手を回して買収しちゃったから、ヨーロピアン
ティストを出すのに各車４９８９なんだろうな。

>>198
BR/BMのでかくてもっさいデザインよりこっちのがいいと思うが。

てかこのモーターショーのやつどうやってドア開けんだ？ｗ

>>195
これって結局インプワゴンらしいね。

>>199
http://www.petoffice.co.jp/wanwan_subaru/images/80car13.jpg
前がガル、後が観音。
このドアだけでも買う価値あるけど、市販は無いだろうなぁ。

>>201
こんなんが市販される世の中になって欲しいな。
どの車もツマランよ。

>>202
魅力的だけど都内とかの市街地じゃ使いにくいだろうな
標準でエアサスつけばいいのに

>>195
「ワゴン」は今年（Ｃ型販売と同時に）出ないだろ。
来年Ｄ型からワゴン発売開始じゃないかな？
今年販売開始のＨＶはＣ型とほぼ同じフォルムと予想。

日テレのニュースゼロを見てたら、富士重工矢島工場が取り上げられていた。
富士重工も1円円安で65億円の利益が左右されるらしい。とっとと120円になれば
いいのに・・・

富士重工業、業績見通し修正　過去最高益に
富士重工業は６日、２０１３年３月期通期の業績見通しを上方修正し、営業利益を
従来予想より２５０億円多い１０７０億円に引き上げた。売上高は５００億円増の
１兆８９００億円、最終利益は９０億円多い７６０億円だった。米国販売の好調に
円安効果も後押しし、いずれも最高益を更新する。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130206/biz13020616250016-n1.htm

↑そんなに儲かってるのになんでこんなに景気悪いんだ

儲かっても社員に還元しないから

それにしてもレガシィ見かけないな〜w

>>209
販売台数見たら
BP
2004年　64785台
2005年　59370台
2006年　52108台
合計　176,263台

現行
2010年　27419台
2011年　22367台
2012年　26008台
合計　75794台
（いずれも発売初年度を除く）

3年間での販売台数に10万台も差があればそりゃ見かけないわな。

日本でのステーションワゴンの役割が終わったのか、
ハイパワーターボってコンセプトがダメなのか。

現行は尖った部分が無いから所有欲が満たされないよな。
むやみに肥大化されたところでココに拘って開発した、ってウリが見えないから
「だったら1BOXでいいよ」ってなるし。
だいたいキャッチコピーが迷走を表してるよ。
前期型が「Love Your Life.」、後期型が「全レガシィ、全性能進化。」
「あなたの生活にレガシィを」って売り出してコンセプトが受け入れられなかったから
一度切り捨てた車オタクにすり寄るべく「全性能進化」って。
今更感ありあり。
進化して当たり前じゃん、軽だって進化してるよ。

次期型はアメリカ中心だから国内での売り方はもっと苦労するだろうね。
代理店も大変だわ。

>>211
ステーションワゴン終わってるでしょ。
現行型でレガシィ以外だとカローラくらいしか見ないし。
アコードなんて全然見ない。アテンザは初代が一番多く見る。
アウディやBMWの輸入車もワゴンよりSUVをよく見かける

次期アウトバック
http://www.subaru-global.com/ms2013/geneva/

SUV寄りのアウトバックを元にレガシィを仕立てるという方法に無理がある。

自分はSUVよりステーションワゴン派だなあ。雪道の走破性だけはメリットだが
TWで十分クリアランスは間に合うし。

確かにUSアウトバックの車高や黒いボディサイドパネル、ルーフレール等々が
装備されることが前提のデザインを、あれこれ外して車高を下げてサイドシル
スポイラー付けて「ハイ、レガシィの出来上がり」ってやり方は無茶だ

>>210
台数は国内のこと？
国内ダメでも、過去最高益なら富士重工業という会社としては大成功だね。
もう少し、国内販売価格安くして欲しい。
と思っていたら、10万円キャッシュバックとオプション5万円とか値下げ傾向にあるようだ。

>>213
これだけじゃわからんなー。
絶壁では無さそうだけどどれぐらいでかいのか。
顔はやっぱりバタ臭いね。

>>217
国内販売台数だよ。
株主でもないから海外でどうなろうが知らないよ。
むしろ海外でも売れない方が日本向けの製品作りになってくれたかもしれないよ。


結局割を食うのは日本のレガシィファン。
もうどうしようもないんだろうな。

ステーションワゴンってやっぱり終わってるのかなぁ。
俺はあの形が一番好きなんだけどなぁ。
走りの楽しさと積載性を両立しうるギリギリの形。
AWDが付けば無敵じゃん。

ってことでブームになったんだろうけど
今となっては中途半端なんだろうなぁ・・・。
家族を大事にするならミニバン、独男で車好きならスポーツカー、興味が無ければ軽やヴィッツがあるし。
誰が買うんだって話だよな。

>>218
レガシィは減ったけど、それ以上にインプレッサとかバカ売れで、
国内普通車販売台数は過去最高だからな
スバルの規模だと多車種展開は難しい
そうするとレガシィをアメリカ向けにして、
国内はインプレッサ中心になってくのは仕方ないだろ
もっとスバルが成長して規模が大きくなれば変わるかもしれんが

>>218
日本だけで売れて利益を出して新車開発していけるならいいけどね

>>221
×日本だけで売れて
○日本でしか売っちゃいけない

但し、日本向けのレガシィを残すかどうかは別の話だろ？
インプレッサのリアオーバーハングを伸ばすとかやり方は有ったはずなんだし。

>>220
貧乏人が増えたってことだろ。
確かに一理あるけどさ、欲しい車が無くなっていくばかり。
車の白物家電化の行きつく先は新興国との価格競争。
これからは電気自動車が増えて参入障壁がぐっと下がるんだし
ブランドを作っておかないと30年後ぐらいにスバルは消滅してるかもよ。

今でさえ毎年２０万人ずつ人口が減る国だぞ？日本民族消滅の真っ最中。
少子化に歯止めかけないと、３０年後なんて今よりもっと車売れないに決まってるだろ。

>>224
30年後に日本が残ってたら、ちょうど良い具合に老人が減ってて
バランスはとれるかもね。
もっとも、その頃はゆとり世代が各企業の管理職‥

とにかくクラウンより背が高い現行はもうオワリにしろって

>>226
カートピアに転倒しても元通りに起き上がれるデザインを目指したいって言ってる
開発技術者がいたな。

エルテンの発展形なら起き上がりこぼしでも許せるんだがな。
http://ameblo.jp/naos1001/entry-11119394333.html

>>226
お前が終われよ

>>226
経営から見れば利益に貢献した商品のキモはそのままでいくと思うんだ。
つまりでかくて安くて押し出しの強さ。
そして日本向けにどうローカライズしようがでかさって基本骨格は変えようがないんだから・・・
諦めろってことなんじゃないかな。
残念だけど。

BPまでのスバリストが、声あげてデカイだなんだって
言った所で、利益が出ないんじゃしょうがねーじゃねーか。
トヨタみたいなポンコツが売れる日本なんだから。

>>230
同意です。

私は親戚がホンダディーラーなので、今までずっとホンダでしたが
CR-VはガッカリMC、アコードワゴンはデカイ、高いということでレガシィを契約しました。

アウトバックは大きいとおもいますが、他は全幅178cmなのにデカ過ぎ、デカ過ぎと騒ぎ過ぎだと思います。
あとホンダでワゴン、ワゴン的な使い方で考えると「アコードワゴン」「ストリーム」「フィットシャトル」なんですよ。。
スバルのホームページで「ワゴン」で車種検索すると４種類もでてくるし素晴らしいとおもいます。

　　　　　　　　スバルーーーーーーーーーHONDA
「ワゴン」　　　４車種　　　　　　　アコードツアラーのみ　　　　　
「セダン」　　　３車種　　　　　　　アコードのみ
「SUV」　　　 　３車種　　　　　　　CRーVのみ
「スポーツ」　　３車種　　　　　　　なし
「ハイブリッド」今年登場予定　　　　６車種
「ミニバン」　　１車種　　　　　　　４車種
「コンパクト」　１車種　　　　　　　２車種
「軽自動車」　　１１車種　　　　　　９車種

ホンダは三菱自を吸収してスポーツ、SUV、衝突回避装置を強化でもしないとヤバイな
それに比べてスバルはハイブリッド（トヨタとは違う方向で）もでるし素晴らしいなー

今年買ったレガシィを車検で乗換えればアイサイトも進化してるだろうし
ハイブリッドにもなってるだろうし素晴らしいなスバル！

今の車はレガシィに限らず完全に居住性至上主義でありデザインなど･･･orz

室内が広けりゃあとはどうなろうが構わないクルマが増殖してる。
そしてこれからもずっとそうなるかと思うと本当に悲しいな。

そんなに、狭いのがいいならベンツのシューティングブレークでも買えば？

>>233
欧州車いいよ。

でもお高いんでしょ。

結局なんだかんだ言ってもプアマンズアウディですし。

A4だと400万からだしな。

4代目まではプアマンズアウディだが5代目は四輪駆動ソナタ
欧州テイストからアメリカンテイストに変わって欧州車志向があったレガシィユーザーはVWなど本物の欧州車に乗り換えた

という願望

現行レガシィは買いたくないがゴルフも買いたくないな。

>>239
ソナタなんて乗ったことも無ければ実物を見たことも無いから
何も言えないんだが、君は随分とソナタに詳しいんだな？
何処で乗ったんだい？

母国じゃね？

Cピラーの処理をBPまでの流れに戻してもらえれば、僕チンはそれでいいでつ（´TωT｀）

↑ごめんちゃい。Dピラーの間違いでつ（´･ω･｀）

シトロエンDS4のデザインみたいに・・・無理だなｗ

もっさりしてるとかMTがないとか、不満はいろいろあるけど
不満点を一つに絞るならやっぱデザインだな。
俺はシトロエンc5みたいなのがいいな。

c5買えよ

>>248
4駆でハイパワーでMTが希望です。

ならインプレッサ一択しかないだろう。
WRX板へ行けよ。

>>250
根本的にサイズの違う車を提案されても。

1780と1795が根本的なの？

全長は？

シトロエン C5の全幅は1,860�o
これ豆な

>>253
全長（mm） 4580
全幅（mm） 1795
全高（mm） 1470

外資系投資会社の先見性は、鋭いな。2歩も3歩も先を見据えてるよ。

富士重工業株、只今絶好調!!!
アイサイトバージョンが欧米で認知されれば、3000円/株も夢ではない。
3月に↓出してくれればアイサイト無しでも爆上げ間違い無しだよ。どうする？
http://response.jp/article/2012/05/23/174868.html


【株価】富士重工が続伸…外資系証券が目標株価1500円に引き上げ

http://response.jp/article/2013/02/19/191653.html

>>255
レガシィ　4790mm
インプレッサ　4580mm

30cmも違ったら根本的に違うと思わん？

oh・・・
20cm・・・

210…

>>230
大きいのを我慢して現行買ったところで日本市場は
オマケ扱いだけどね。

なんで我慢するんだよ　あほか

昨日の日経新聞のインタビューでアメリカより日本の方が
1台当たり利益率高いらしい。
絶対額はアメリカだけど。

ボッタクラレ好きな日本人w

だなぁ。倍額のあの車がいいと喜んで買うからなぁ(笑)

海外のが安いとか考えてたら軽くらいしか買えないじゃん

2.0DITとか更に劣化したな
走りがいいとかいうが内装はカローラクラスだな

>>244-245
古本屋で現行が出たときの「新型レガシィの全て」を見つけたんだが
現行の案も最初はブラックアウトだったのな、あれのA案のが一番いいじゃんか。
エクシーガと紛らわしいがエクシーガのを変えれば良かったんだし。

>>265
あら？カローラ詳しいの？めづらしい人がいるもんね？？？？

>>265
どの型と比較して言ってるのか解らんが
高級とは思わないが、ＢＰよりＢＲの方が内装良くないか？

>>261みたいな人は次期レガシィがトライベッカサイズになったら
「大きくなった！」って喜び勇んで買い替えるのかね。

意味わからん 買わないだけだろ
馬鹿か？

>>270
つまり>>261は今のサイズがベストであって、これ以上
大きくなることも小さくなることも望ましくないってこと？

池沼もここまで来ると見事だな。
誰がそんなこといってんだ？
そして、もしも言ってたとしてもなんなんだ？

>>272
何興奮してるの？

？

相変わらず頭悪い奴が巣食ってるな、このスレ。

どういう教育受けたら>>273みたいな
アタマになるんだろうな

まあよくあるアンチ思考だよね

なんか、随分と過疎ってるな。
監視人とかGC乗りとか何処行ったんだ？

しかし、旧世代のレガシィが良かったっていうアンチも
最新のレガシィこそ最高のレガシィだと考える擁護も
いなくなって、残ってるのは
「不満があれば買わなきゃいい」
っていう、レガシィに対する愛情なんてカケラも無いのに
自分が乗ってるクルマを貶されるのは我慢ならないって
いう自己中な奴だけなのかな。

レガシィ乗りの絶対数が減っている

カローラみたいな普通の車になったってことだよ。
喜べよw

ＢＰの次は何を買えばいいのですか？
ちなみにＢＲはデカすぎ、カッコ悪すぎで眼中にありません。

でかすぎず、かっこ悪すぎない車をお探しか。
みんな思ってることだが、それぞれに妥協点を見出して選んでるんじゃないか。

１０月にインプのターボが出るらしいから様子見してるんじゃない？

俺はBRZとディアスワゴン(スバル製中古)に買い替えた。
最初はインプにしようと思ったが、展示してあったBRZ見たらクーペもいいかなと

あ

>>278
ちゃんと見てるよ、たまに。
見てるだけでコメントしないのは、する必要が無くなったから。
最近のスバルの好調、そしてそれがどのタイミングからだったかを
考えれば、このスレがいかに馬鹿げていたかという答えが出てる。

今、このスレでアンチがコメントしても全て潰されるでしょ。
アンチもそれが分かってるから、何もコメントできない。
>>281なんて、今まで何回ループしてるんですか？ってね。

幅5センチ、長さ１０センチアップでデカすぎると文句を垂れるアンチ脳。
中途半端な３ナンバー涙目BPって言う程格好良いか？

>>287
BPが格好良いってよか、BRが格好悪すぎる。
BHも決して格好良かった訳じゃないし、他に良い四駆ワゴンが無いから
スバル車はこんなもんだと思って乗ってるけどな。

4駆ワゴンあるじゃんか。アウディとか。

>アウディとか。
グロ好きか？

ゴキブリとか昆虫みたい。

WRXにもいえることだけど現行でイヤなのはデザインの酷さ。
特に全高が高すぎる。
スバルにデザインを期待してはならないとは言うものの流石にコレは酷い。

プレス屋いって上下プレスしてこいよ

でかさで売れているのだから、当面は後には退けない。
外見のバランスを取るためにノーズを伸ばすとか、
重心を低く見せるとか、小手先の調整で乗り切るんでないかな。

カローラ４WDで全高1,500mmある時代だしな

着座したときにもうちょっと天井高さあったほうが開放感あるよなあといつも思う。
ボンネットとダッシュボードはもっと低いほうがいいなあ。
まあそこらへんは対歩行者の安全対策なのかな。
安全対策の裏返しとはいえ、外観のもっさり感はもうちょっとなんとかならなかったのかね。

ホンダはCセグのワゴンで勝負かけるらしいけど、スバルは・・・

スバルは北米向けの、安くてでかい車で勝負するんだろ。
国内なんかみちゃいねえ。

現行レガがアメリカ用になったと思ってる奴らは未だに多い

しかし。トップつまりキャビンの高さは現行は高いよね
ヤンキー＝アメリカ人が好きなのは、チョプドトップ。
つまりキャビンをぶった切ってわざわざ上の空間を削ったものがアメリカ人の好み

最新のキャデラックATSやコルベット見ても分るだろ

現行はアメリカ人好みではない、むしろヨーロッパサイズなグローバルカーなんだがな
アメリカで沢山売れてるのは間違いないが、アメリカでも多く売る事を含めた
世界車が現行って事が何故分らんのだろう？

アンチが言ってた絶壁サイドやフロント周りの処理はいまやヨーロッパのスタンダード
この点で愚だ具だ言うバカはいなくなった。いつになれば自分価値観が脆弱な物と知るのだろうな。

>>299
最後のくだり、ドイツ車みても、そう思わんけどw

欧州車はドイツ車だけそれも
VWｸﾞﾙｰﾌﾟだけなのかよ？
ドイツにはフォード・オペル・BMW・ベンツ
イタリアはフィアット・ランチャ・マセラティ・アルファロメオ
フランスは・ルノー・シトロエン・プジョー
後　ボルボやサーブ　

良く見ろよ。でヨーロッパ車でルーフが短い（低い）車はアメリカを
で商売する事を前提にしてるさ。
スバルとは違う戦略だな。

>>299
＞世界車が現行って事が何故分らんのだろう？

そりゃ、現行発表時に日月GMが
「今までは日本偏重過ぎた、今回は北米市場での価値を高めた」
ってわざわざ公言してるしなぁ。
http://autoc-one.jp/subaru/legacy_b4/consumer-665000/0002.html

あと、アメリカ向けなのは今も昔もアウトバックな訳で、セダンや
クーペでノスタルジックなデザインを売りにしてるマッチョ系アメ車を
標準的嗜好にされても意味無いと思うんだが？

dasai hazukasii

>>303
マルチ気持ち悪い

>>299
MB BMW AUDIみても絶壁がスタンダードとは思えん。
フロントまわりもw

>>299
絶壁がスタンダードなのは、軽自動車とか、5ナンバーミニバンだろ。
セダンやステーションワゴンで絶壁な車なんて、見たこと無いが他にあるのか？

>>306
この車はミニバンだからさ

今思えば初代から4代目までいい時代だったのかな
これからのレガシィは外人の価値観に合わせた糞デザイン、居住性やら乗り降りしやすさを追求した
所有する喜びが皆無のただ単に移動のための道具に特化した存在になるのでしょうかね。

ねぇねぇ、いつまでデザインの話続けるの？
アンチさん達がいくら頑張ったって現行レガシィは成功を収めたんだから、
いい加減諦めなさいって。

成功をおさめてたらこんなスレが47も続くわけない

>>309
本当に成功してるんだったら、デザインのことで文句付けられたぐらいで
ガタガタ言わないで欲しいんだけど。

それとも、クルマとしての性能ではなく個々人の嗜好にまつわるデザイン
について今更ネガティブな意見を出されたぐらいで売上げが揺らぐような
不確かなクルマなのかな、現行レガシィって。

http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2013/c0000028190.html
とりあえずガワだけ作りましたっていうレベル。ショー向け。

>>310
現行レガシィの成功を認めたくない、もしくは成功に嫉妬しているアンチが
頑張って頑張ってここまで続いているんです。

>>311
＞デザインのことで文句付けられたぐらいでガタガタ言わないで欲しい
＞デザインについて今更ネガティブな意見を出されたぐらいで
貴方は過去スレ見れますか？このスレ、９割方デザインの話だけだよ。

＞クルマとしての性能
そう、そこに論点を持っていこう。

＞個々人の嗜好
だからデザインの話なんて意味が無いって分かるでしょ？

hen na kuruma dane

ホンダと富士重工業 一時金要求どおり

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130312/k10013131641000.html


まあ、良かったな。これからも頑張っていい車造ってくれ。

>>313
過去ログ見たけど、デザインの話そんなに多いか？
大きさとCVTの話が同じぐらい出てて、あとはD型が出るまでは
走行性能と内装のハードプラが凄い多いって感じたが。

それと、個々人の嗜好だからデザインの話に意味が無い、だから
諦めろって思考が分からないな。
所詮２ちゃんなんて主観でダベる場なのに、メーカーの広報でもない
貴方がそうやって諦めろと言うこと自体にも意味が無いのでは？

最初の頃はデザインがほとんどだったな。カバシーとか後ろ姿がウイングロードだとか。
デザインの話が飽きてきた頃にCVTの話が出てきた。
あとAWDとか

現行出始めに後姿をオデッセイと間違えたことはあるが、ウィングロードと
間違えたことは一度も無いなあ。どの辺が似てるんだろう？

>>317
その辺の話でたって、結局出任せが露呈して最後はデザインがーに戻るの繰返し

てすと

お、書き込めた。

>>299
ヨーロッパで売れてないよね、現行。
あとあんな絶壁な車、他にあるの？参考画像。
よしんばあったとしてもバランスが取れてりゃいいんだ。
同じ絶壁でもハイエースに文句は無いよ。


>>319
CVTででまかせって何かあったか？
所詮ベタ踏み時にラグのあるCVTだよねって結論なんだから何も間違ってないよね。

あとさー、アメリカでは売れた、日本では売れてない。
これが結論じゃん。
なんで見苦しく「利益をもたらした」とかアホなこと言うの？

事実はこう。
アンチスレが47も続くくらいファンの失望を買った。
それだけ。

そしてここからは俺の予想だけど
次期レガはどんなものであれここまでアンチスレは伸びないよ。
だってみんな興味がなくなって他車に移っちゃったからね。

絶対数としては売れてないのなんて最初からわかってることじゃないか。何を今さら。このセグメントなりに売れてるよって言われてるだけだろう。

ファンとよんでいいかわからんが、その類いの粘着失望なんて最初の方だけ。
その後は、現行なんて関係ないAWDアンチ、スバルアンチその他諸々で伸びただけ。

このスレシリーズ読んでたのか？

CVTで出任せ普通にあったが。
一番ひどいのはチェーン式とすら認識してない輩とか。

>>321
本当にベタ踏みしたときはラグが無いCVTだから、この時点で出任せだな。

iドライブだと電子スロットルの反応が鈍いからエンジンレスポンスにラグがあるだとか、
ロックアップ領域速度まではトルコン分の滑りでエンジン回転数が先行するとか、
CVTフルードが温まるまではシフトアップ速度が遅いだとか、
そういった問題なら分かるけどベタ踏みでCVTのラグがある結論なんて
初めて聞いた。

>>324
「金属チェーンだから滑りやすい」ってのもあったね。
そういう人って、ひょっとしたらカッパークラッチやメタルパッドが
耐久性だけで使われてると思ってるのかな。

>>325
そうそう、電スロの問題をまったく考えてないんだよね。

ラグが〜の一方で、アクセル踏んだとき過敏すぎると言ってたアンチもいたがな。矛盾してんだよねいつもいつも。

うーん、いちいち反論しようかと思ったけどホントどうでも良くなってきた。
俺もBP手放しちゃたし。
仲間内で褒め合ってりゃいいんじゃない？できればオーナースレでね。
スバルCVTは他社のCVTに比べて大差のない、
回転数の伸びと車速が一致しない、50歩100歩のトランスミッションだよ。
アホらし。


そういや読売の記事で社長が言ってたな。
「レガシィにアイサイトをつけたらデカさに対する不満は消え失せた」って。
何かポイントがずれてるんだよな。
便利機能で客を引っ張ってきたところで他車の新しい便利機能に奪われるだけだよ。
次期型やアドバンスドツアラーがどれだけ売れるのか、どういう売り方/見せ方をするのか。
じーっと見ておくよ。

見なくていいよ どうせ中古しかかわんのだから。

回転数延びないのなんて当たり前。それがCVTの効率だろ。話せば話す程馬鹿だな。
敢えてそういう演出がほしいなら#Sにすればいいだけ。

>>328
＞スバルCVTは他社のCVTに比べて大差のない、
＞回転数の伸びと車速が一致しない

最近のCVTは何処のメーカーも回転数の伸びと車速が一致させる
方向にシフトしてるし、アクセル開度の先読みしてラバーバンド現象
を軽減してるものまであるけどな。

一体いつの時代のCVTと比較してるんだ？

>>330
どこのCVT？

>>331
新しいオーリスとか。

>>322
１、アメリカで売れたことはスバルに利益をもたらしたでしょ？
　　詳しいデータは誰かに任せるけど、日本の年間販売台数＝アメリカの月間販売台数くらいですよね？
　　
２、「アンチスレが47も続くくらいファンの失望を買った。」
　　「次期レガはどんなものであれここまでアンチスレは伸びないよ。
　　　だってみんな興味がなくなって他車に移っちゃったからね。 　」
　　　↑みたいな客がスバルから離れることは歓迎すべきことだと思います。
　　　私はHONDAに乗っていて、現在はレガシィーの購入を検討中ですが
　　　スバルやドライバーのイメージは「キチガイブルー」「オタク風、独身」「よく煽ってくる」とネガティブなものでした。

　　　しかしアイサイトやインプレッサが好評で他社からの乗り換えも増え客層を見ていても↑みたいな人は薄められてる
　　　感じがします。

　　　彼等がきっとトヨタとの提携を猛烈に批判したり、現在のレガシィを叩いているのでしょうね　　





事実はこう。

それだけ。

そしてここからは俺の予想だけど
次期レガはどんなものであれここまでアンチスレは伸びないよ。
だってみんな興味がなくなって他車に移っちゃったからね。

他社に移った後もストーカーのようにスレに書き込むから
アンチスレも４７まで続いたのだと思います。

スバルはもうそろそろハイブリッドとディーゼルを国内で出さないと。
DITのようなターボで大パワー路線はもういいよ。
本格四駆ハイブリッドが市場に無いから狙い目だとは思うのだが。

>>334コレダ
まあ、他社に移ったという妄想で実際は免許さえ持ってなさそうなのが多いがｗ

>>316
何度も言ってきたが、「俺は現行レガシィがカッコ悪いと思う」ってだけじゃ
「はいそうですか」としか言いようが無いんだよ。
せめて、自分が一番カッコ良いと思うクルマぐらい挙げてくれないと。

自分のセンスを否定されるのが怖く無ければね。

>>321
ほう、リニアトロニックは「ベタ踏み」した時にラグがあるのか。
俺は「ベタ踏み」なんてした事無いから知らなかったよ。
ちなみに、普段運転しててそれで困る事はあるのかい？

そうそう、このスレで「ベタ踏み」なんて言ってると
同志から「危険運転乙」って言われちゃうよ。

>>337
ちょっと異論があるな。

確かに悪い悪い言うだけの人に「じゃあどんなデザインなら良いの？」って
どんなセンスで発言してるのかは知りたいところだけど、その結果でその人の
センスを受け入れるかどうかの判断材料にまではならないでしょ。
良くて、その人のセンスをバカして否定する材料になるだけ。

各種性能と同じように、アンチは何がどう格好悪いのかを書くべきだし、
擁護はその指摘が如何に的外れなのかを書かないと互いにウンコ
投げただけで終わっちゃう。

延々ウンコなげてたんだろ
何を今さらwwww

アンチスレで、アンチに反論しても無駄。
気分悪いなら、来なければ良いだけの話し。

ずっと言われてるけど、アンチ意見に対して突っ込まれてるわけではない。
捏造でっち上げの類いばかりだから突っ込まれるわけ。
気分の問題とかでなくもっと根本の問題。

>>339
貴方がいつからこのスレ覗いてるか知らないけど、分かってないね。

以前も何度か同じ質問をして、何かしらのクルマを挙げてもらったけど、
そのクルマのデザインに対して批判した事は一度も無い。
(デザインの比較なのにクーペ出された時はさすがに文句言ったけど。)
そこで批判したらここのアンチさん達と同じになっちゃうからね。

俺はそこで挙げられたクルマのデザイン以外の部分が「レガシィの代わり」に
なるかどうかを論点にしてきた。
そのクルマの走行性能、駆動方式、運転のしやすさ、安全性、価格などが
>>322の言う「現行に失望したレガシィファン」に受け入れられますか？ってね。

>>343
＞以前も何度か同じ質問をして、
＞そこで挙げられたクルマのデザイン以外の部分
＞を論点にしてきた。

聞くだけ聞いて相手にしないのに
＞せめて、自分が一番カッコ良いと思うクルマぐらい挙げてくれないと。
ってどういうことだよ……。

>>342が言うとおり正論で返せば良いだけなんだから、
その為には「何がどう格好悪いのか」を具体的にして
もらうのが一番手っ取り早いと思うんだけど。

>>343
＞俺はそこで挙げられたクルマのデザイン以外の部分が「レガシィの代わり」に
＞なるかどうかを論点にしてきた。

これを世の中では「論点のすり替え」と言うんだよ。
デザインの話で議論をしているのになぜ走行性能や値段の話に持っていくのか。
現行レガシィがデザインでは勝負できないから走行性能や値段に話を変えて、採用例が少ない四駆で勝負する。
Dセグメントで四駆はレガシィとアウディくらいしか車種はない。
そこで値段を出してレガシィと同じ値段の四駆Dセグメント車を挙げろといって出てこないと論破した気になっている。
ここでの擁護は論点のすり替えの繰り返しでデザインの話から逃げている。

グダグタ言わんでアウディ買えよ

>>344
＞聞くだけ聞いて相手にしないのに
相手にしないなんて言ってないじゃない。挙げてもらったクルマを総合的に
レガシィと比較しようとしてるんだよ。で、貴方が一番カッコ良いと思うクルマは？

＞「何がどう格好悪いのか」を具体的にしてもらう
それが出来ないからデザイン論なんて無駄だって言ってるの。
誰かが良い事言ってた。
『デザインが悪いと言うなら、それを「客観的に」説明してみなさい。』ってね。

ちなみに俺は歴代レガシィの中では現行が一番カッコ良いと思ってる。
アンチさん達はそれを客観的かつ俺が納得出来る様に否定できますか？

>ちなみに俺は歴代レガシィの中では現行が一番カッコ良いと思ってる。

新しいのだからそりゃそうだ
3代目までのレガは今見たら古臭すぎて比較対象にもならない
歴代最高といわれてる4代目だって前期型は古い地味なデザインだ（当時は3シリより洗練されていて衝撃的だったが）
比較対象になるのは4代目後期スペBぐらいからかな
新しいのが良いとはいえ現行でもマイチェン後のフロントグリルはダサいな
まだ前期型のウイング型の方が良い
というわけで現レガの前期型が一番カッコ良い
インプは3代目がNAやSTI（特にハッチのGRB)共に最悪だったしSTIは2代目の鷹目が最高だった
現行インプは文句なしに一番カッコいい

>>345
＞デザインの話で議論をしているのになぜ走行性能や値段の話に持っていくのか。
何度も言う様にデザイン論は殆どが無駄だから。１００人が見て１００人が良いという
デザインなんてありえないし、美術品ではないからデザイナーの意見だけではなく
パッケージングや運転のしやすさ、安全性なども含めて考えなければならない。

自分のセンスで作れば絶対に売れるという自信があるのなら、デザインスケッチを
メーカーに直接持って行けば良い。

＞ここでの擁護は論点のすり替えの繰り返しでデザインの話から逃げている。
逆にアンチさん達はデザイン以外の話から逃げている様に感じるが。

富士重、ディーゼル車の国内投入検討−「レガシィ」に設定
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420130314beak.html

ヨコだけど。

>>349
とりあえずアテンザの方が遥かにいいデザインだよ。
>パッケージングや運転のしやすさ、安全性なども含めて考えなければならない。
他社も当然あらゆる制約の中からデザイン起こしてるよね。
その上で「クソダサイ」んじゃん。

>>330
表現違うけど俺と同じこと言ってるね。
そう、他社と大差ないんだよ。リニアなんちゃらは。
それをアンチスレで「スバルのCVTは他社とは違う」って言うからおかしくなるわけで。

>>337
>「はいそうですか」としか言いようが無いんだよ。
俺も何度も言ってるけどな。ここに来なけりゃいいじゃん。

>普段運転しててそれで困る事はあるのかい？
アクセル開度をそこそこ多めに取った時は全て気持ち悪いね。
感覚とズレるから。

しかし相変わらずGC乗りはアホだねぇ。
>>345がきれいに返してるけど論点がわかってない。

ダサイ

これ以上でも以下でもないのに無理やり鼻をねじこむからおかしくなる。。
ダサすぎて買わなかった人間もいるのを理解しようや。
あ、アドバンスドツアラーはカッコイイと思ってるよ。
Cセグだろうから買わないけど。

あれだな、俺はレガシィには興味が無くなったけど
GC乗りのナナメっぷりへの興味は尽きてないみたい。

>>353
お前の感覚が古くて対応能力がないだけ。
速度は追従する。

ダサイ=個人の好み

これ以上でも以下でもないのに無理やり黒歴史、世界中で大失敗としようとするからおかしくなる。

たったこれだけ。
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言われてること。

D型の開発責任者のデザインについての発言。

「フルモデルチェンジ（全面改良）といってもいいぐらいの規模の改良」というスバル商品企画本部の熊谷泰典プロジェクトゼネラルマネージャー（ＰＧＭ）に聞いた。

改良のポイントは

「まずはデザイン。５代目については、正面からみると、つり目で、口元が笑っていて、鼻がつぶれているといったフロントデザインへの批判があった。
レガシィに対する期待は、スポーティー。これに対して、デザイン面では、評判がよくなかった。それを意識して、フロントデザインをやり直した。
昨年全面改良した『インプレッサ』で導入した六角形の『ヘキサゴングリル』と、ヘッドライト内の『コ』字型モチーフを導入し、水平を基調にして、低重心デザインに変更した。
また、バンパー形状を見直してフロントノーズは立体感を出した」

インテリアは

「乗り込んだときに、すぐに変わったということを実感してもらえるように改良した。センターパネルまわりにシルバーを使っていたが、『プラスチックぽくて』と評判がよくなかった。
これをダークメタリックに変え、質感をあげた。メーターまわりも回転計とスピードメーターの間に、３・５インチの大型カラー液晶を採用した。
９割がアイサイトを搭載している中で、アイサイトの作動状況が一目でわかるようにしたほか、燃費消費なども表示している」

>>351
＞とりあえずアテンザの方が遥かにいいデザインだよ。
おぉ、新しいアテンザ評判良いみたいだね。
さぁ、アンチの皆さん、クソダサいレガシィの事は忘れて、アテンザに乗ろう！

>>352
あれ？>>321の直後にすぐ反論されて逃げかけたのに、まだいたの？
そうそう、他スレで良いもの見つけたよ。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/571580/blog/27430352/
貴方と違って柔軟な考え方を持って結論を出してるね。

>>354
今となっては貴方が乗ってたＢＰも大したデザインじゃなかったけどね。
さて、センスの良い貴方が今乗っている車は何ですか？

>>358
答えられないでしょ。

hen na kuruma dane

エロイ人に質問
駆動のレイアウトなんだけど、前からエンジン→トルコン→前輪→ミッション→プロペラシャフトのようだけど、
一番重いエンジンが、前輪のずっと前に在るという事は、酷いオーバーハングなの？
これでは回頭性に大きな問題が生じると思うけど、どうなの？
普通、重いエンジンは出来るだけ前輪より後ろに配置して、前後輪の重量比を５０：５０に収めたいだろうに、大きくセオリーから外れている

スバルは数種類の４ＷＤ方式を採用しているが、これではどの方式でも高速コーナーは辛いと思うのだけど・・・

>>361
そういうこと論じる人は、他のメーカーに行ってる。今のスバルは走りは求めていない。

つ　『アイサイト』

日本では、この一言で売れる。「愛してる」にゴロも似ているからね。

「大きくした」「コストダウンした」「アイサイト付けた」

売れまくってるだろ？　民間企業だが何が悪い？
逆に買う側が「とにかくアイサイトが欲しいし価格の割に大きくて立派」って魅力に感じてるってことだ！

スバル車の特質はそうなった。それで売れる！それだけのことだ。

>>361
理想はそうかもしれないけどフロントドライブシャフトの必要なFFやAWDは仕方ない。エンジン全長が短い分アウディのクワトロよりはマシだと思うよ。

FRはそうだが、FFやAWDは必ずしも5050がいいとは限らないのでは。

>>361
＞一番重いエンジンが、前輪のずっと前に在るという事は、酷いオーバーハングなの？

一般的な横置きFFベースの四駆は前から順に概ね
・エンジン→トルコン→ミッション→プロペラシャフト→前輪
で、エンジンの次に重いミッションもオーバーハングにあるけど、
これはどう思う？

>>352
＞表現違うけど俺と同じこと言ってるね。

全然違うよ。
あんたはリニアトロニックが「効率最優先時代の、ホンダがモビリオ辺りで
消費者にイメージを植え付けた、時代遅れで古臭いCVTと一緒」って
言ってるんだよ。

しかも、自分のCVT像が前時代で止まってることも、スバルのCVTが
その世代とは感覚の異なる制御になってることにも気付けてないことも
勝手に告白してくれてる訳だ。

>>333
＞詳しいデータは誰かに任せるけど、日本の年間販売台数＝アメリカの月間販売台数くらいですよね？

レガシィだけの話だよね？
さすがに日本の半年の販売台数＝アメリカの月間販売台数ぐらいの
関係で、十倍もの違いは無い。

・北米における2012年11月の月間販売台数＝13,847
・日本における2012年全体の年間販売台数＝26,008
http://response.jp/article/2012/12/04/186323.html
http://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

PCD100をやっとすてて、EJのトルク不足からFJに進化して、排気量もそこそこアップして、のこるは、駆動系のレイアウトだね、元々駆動系は日産系だからRの駆動をもってきちゃうのは可能だと思うが…

>>369
ただアメリカでの成功を見ると、レガシィはAWDのSUVであることが重要だと思う。

変に色気だしてB4をBMWやV36のようなFRで勝負する方向に手をださない方が良い。
B4はアメリカでも、それほど売れてないし、そろそろ切ってもいいくらいじゃないか。
あるいは残すにしてもトヨタと協働して「直4HVのカムリのAWDがB4」でもいいわけだ。
内外装一緒で楽だろう。

一方でレガシィは世界的標準のGT型SUVとして練り上げしていけば良いんじゃないかな。
「GT-SUVのスタンダード『レガシィ』」そういうイメージになっても、それはそれでありだ。
内装もスバルの方針にあってる。これに後方アイサイトやドライブレコーダーに拡張し、
トヨタと連携して各種レーダー制御、電子サス制御も練れば敵なしじゃないか？

現行カムリを見てると、そのまんまB4になってもフロントマスクも大きさも違和感がない。
フロントにスバルマーク入れて4駆にすればOK。現行カムリのグリルやライトはエクシーガ風だしね。

なによりカムリはアメリカでウケている。ダッシュボードなどの内装質感もセダンらしくて良い。

兄弟車　86とBRZ　（足の味付けとマークが違うだけ）
兄弟車　カムリとB4　（駆動とマークが違うだけ）

これ、かなり良い方向だと、個人的には思うんだがなー。

>>347
＞＞「何がどう格好悪いのか」を具体的にしてもらう
＞それが出来ないからデザイン論なんて無駄だって言ってるの。

分かってないなぁ。
アンチの物言いが難癖ならばこそ、具体的に指摘してもらった方が
反論し易いだろうに。

大体、具体的に指摘して貰えないからデザイン論が出来ないってなら
分かるけど、指摘して貰えないからデザイン論が無駄って意味が
分からない。

>>367
レクサスとか、結構な高級車でもCVTを付けるようになってきているからね。
実際にスバル開発陣の粘り強さには感心するよ。

リニアトロニックが出た当初はギクシャクしててうるさくて「駄目だこりゃ」って思ったが
最近のフォレに乗ったら、かなりスムーズで、雪国なんかでも使いやすいし、スポーツしない
一般的な人たちには非常に向いている良いミッションだと思い直したよ。

どちらかと言えば、アウトバックの剛性感や足回りを練っていく方が良い。

>>372
言ってることは分かるけど、カムリのB4化に関しては

・自動運転技術の類が注目されてる北米市場において
　その入り口として売り込みたいアイサイトを装備出来ない
・現行のトヨタ車が全般的にスモールオフセットで悪い成績と
　なっており、IIHSの成績が今のB4より下がる可能性がある

ってデメリットもあるからなぁ。
HVに関しては構造上モーター式AWDしか採用できないから
開発コストや車両コストが上がっちゃうだろうし。

>>374
ああ、A型は確かに制御あんまり上手くなかった記憶が。
トルク容量上げるために駆動圧も高めてたから、当時の技術だと
制御が難しかったんでしょうね。

峠道とか飛ばしたい人にはマニュアルモードもあるし、普通ならこれで
十分でしょとは思うんだけど、パドルがステアと一緒に回っちゃうから
急カーブなんかで使えないのが残念。

>>375
確かにね。とすると次期以降の新型で統一していくならありかな。
アイサイトとレーダー装備。内外装と電装を共有化するだけでも両社にメリット
あるように思うけれどね。北米カムリに4駆がなかったような気がする。

>>375
確かに安全性はスバル優位だね。

スバル側の安全性、AWD、アイサイト
トヨタの直4、電装、そこそこの内装

両社の強みが融合できれば、カムリ≒B4　は行けそうな気が・・・。
その時、B4の名前はレガシィB4ではなくて　単にB4になるとは思うけれど。

運転手が目視出来ない環境で
ミリ波レーダーが反応してもね
営業の謳い文句ほどで
意味無いよな、レーダー装備って

>>379
日本人的なネガティブ志向はやめましょうよｗ。そもそも人間が反応できないのを技術で補うわけで・・・
レーダーがアイサイトのデーターを補完するかもしれないよ。それは赤外線技術かもしれないし。
HVだって、（ドイツだったかな？）出てきた当初は「ものにならない」って、ずーっと捨てられてた動力の形式だが
今の一部の国では主流になるほどの技術なわけだし。

将来、アイサイトのステレオカメラをカラー化してドラレコ付けてよ
交通標識とかも認識してくれたらな

>>367
そりゃー誤解だ。
俺が一番言いたいのは多少の差異、一部の例外はあれどCVTはほぼ同列で気持ちの悪い機構だってこと。
昔よりズレは感じにくくなってるのはその通りだけど構造的に根本解決されるわけないしね。
いくら頭でっかちに技術を語られても気持ち悪さは拭えんよ。

>>358
いかにもメーカー視点でしか考えられないオマエさんらしいリンク先だね。
それを消費者に提示して「メーカーの都合もわかってよ」って言いたいの？
リンク先の人もまとめに言ってるよ。
「何が大事だと思っているのか」
俺は一貫して現行はダルで気持ち良くないって言い続けてるんだよ。
理由としてCVTやらロールの大きさやらデザインを挙げると頭でっかちな技術オタクが集まってくるが気持ちよくないもんは仕方ない。
D型になってからのメーカーの手のひら返しでここの擁護が勝手に叩き潰されてたのは笑ったけどさ。

デザインもそう。
見た目からして走らせても気持ちよく無さそうって感じさせるディメンションだから、実際に気持ち良くないって感想になるんだよ。
人間ってそんなもんよ。
いくらグリルやらなんやらに手を加えても無駄無駄。
立体物としてスポーティさとかけ離れたプロポーションだからいつまでたってもレガシィってブランドイメージに追いつけずにダサいって言われる。

ゆえに失敗っちゅーことだよ。
わかったかい？
メーカー関連の末端社員さん。

長い、いまさら、チラ裏

>>382
誤解も何も、「回転数の伸びと車速が一致しなくて気持ち悪いCVT」って
固定概念から抜け出せなくなってるのは事実じゃん。
頭でっかちに技術が云々って言われても、じゃあ俺が感覚的に今の
CVTはどのぐらいのギア比が選択されてるのか分かり易いしBPの
4ATに比べて変速は速いしアクセルのツキも良いから遥かに運転
しやすいって言ったら納得する訳？

構造的に根本解決も何も、効率の悪さと引き換えに多段変速の真似を
すれば良いだけで、事実君みたいな人の為に変速制御で加速度の変化
が体感出来るようエンジンの回転幅を取るようにしてる訳だ。
それでも気持ち悪さが拭えないってことは、君にとって8ATも4ATに比べて
気持ち悪いってことなの？

マツダ全般に言えるが、ただ面を流すだけでは
ヌメヌメ感は消えない
佇まい悪さを表層で誤摩化しても埋没するだけ

スバルは車の佇まいは日本車としては良いが
モデリングとカービングが激しすぎて
フォルムが潰れ、逆に痩せている…

日産は彫刻的な表現を履き違えている。マツダと同じで
モデリングの意識は強いがカービングと面について希薄
故にデザインが無駄に重い

本田は理屈でデザインしている
マツダ、日産とは対極
少しは感覚的に

トヨタは…
よくわからん
兎に角、アジアの代表としてがんばってくれ！

キムチのデザインにはアイデンティティが感じられん
この先も、あれで善しなのだろう

>>384
評価は人の数だけあればいいよ。
あなたにとって運転しやすいならそれでいいんじゃない？

でもね、残念ながら俺にはCVTは気持ち悪いとしか評価できない。
エンジン回転数と固定されたギア比のもたらす「これぐらいのトラクションがかかっている」という安心感はCVTには基本的に望めないじゃん。
ほんのわずかでも（実際はわずかどころではないんだけど）それがずれるのはMTに乗ってた人間には気持ち悪いんだって。

技術者が頑張ってる努力は知らないわけじゃないけど、消費者にそれを泣きついたらおしまいだよね。
（だからGC乗りが嫌いなんだよ。メーカーの都合を消費者にアピールするバカだからさ。）

速さは別に、運転の楽しさは先代以下というところが残念。

5代目の前期型開発責任者はアメリカ市場を意識しすぎて日本市場を軽視してしまった。
国内ではD型の形まで煮詰めてから出せばここまで叩かれなかった。
アメリカや中国のユーザーは前期型のレベルの造りでもスバルやレガシィがブランドになっていないのでDセグメント下層価格帯のクルマと割りきって買ってくれた。
しかし日本ではレガシィはスポーティーなクルマというブランドになっていたので「レガシィの本質は実用車！」と開発責任者がいくら叫んでも誰も耳を傾けない。
結局後期型で前期型のコンセプトを否定するハメになってしまった。
5代目はアメリカと中国では成功、国内と欧州では失敗というのが結論だろう。

へえ。
ならA型に比べてD型は馬鹿売れするはずだね。


ところで、回転数がトラクション？意味わからんな相変わらずあのバカは

>>386
＞エンジン回転数と固定されたギア比のもたらす安心感は
＞CVTには基本的に望めないじゃん。

いや、普通にマニュアルモードで得られると思うけど。

＞それがずれるのはMTに乗ってた人間には気持ち悪いんだって。

んー、今もMT車に乗ってる自分としてはレガシィ程度の遮音性なら
エンジン音と加速度から大体のギア比は分かるし、アクセル抜いた
からってすぐギア比を落とすような制御でもないし、トルコンも結構
低い速度でロックアップするから、正直なところ貴方が何を「ずれ」
だと感じてるのか俺には分からない……。
個人的には>>325にあるようなCVT以外の部分の出来の方がずっと
気になるよ。

MTの代わりはMTにしか出来ないし、2ペダル車として割り切るなら
今までの4ATやブリッピングの無い5ATよりはマシだと感じてるん
だけど、貴方はBPの4ATやE5ATの方がCVTよりまだ良いのか？

リニアトロニックは良いミッションだと思うな。
A型の頃は熟成不足を感じたけどインプレッサやフォレスターに載っているリニアトロニックはかなり良い。
所詮CVTじゃんと言われればそれまでだけど、同じスバルのi-CVTなんかとは比べ物にならない。
化石のような4ATを使い続けるよりもリニアトロニックで統一したのは良い方向性だと思うな。
加速のズレなどが気になるMT志向の強い人はスポーツ性も要求するだろうからWRX STiの6MTに乗るべきじゃないかな。

なんだ、スバル信者は4ATとCVTと比べて良いとか言ってたのか。
ただの世間しらずということだな、納得。

>>386
MT買えば？

MTと全くずれないATなりDCTなりがあるの？

>>382
＞俺は一貫して現行はダルで気持ち良くないって言い続けてるんだよ。
＞理由としてCVTやらロールの大きさやらデザインを挙げると頭でっかちな技術オタクが集まってくるが気持ちよくないもんは仕方ない。

＞デザインもそう。
＞見た目からして走らせても気持ちよく無さそうって感じさせるディメンションだから、実際に気持ち良くないって感想になるんだよ。
＞人間ってそんなもんよ。
＞いくらグリルやらなんやらに手を加えても無駄無駄。
＞立体物としてスポーティさとかけ離れたプロポーションだからいつまでたってもレガシィってブランドイメージに追いつけずにダサいって言われる。

＞ゆえに失敗っちゅーことだよ。

もう一度自分のレスを読み返してごらん。ほとんど貴方の主観だよ？
結局、俺が気に食わない。ゆえに失敗だって言ってるわけだよね？

何度でも言うが、メーカーは貴方の為だけにクルマ作ってるわけじゃないんだ。
じゃあ何か？貴方が言う通りに作ったら、今以上に売れるとでも？
そんなに自信があるなら、こんなトコに書き込んでないでメーカーに直接
持ち込みなさいって。

＞わかったかい？メーカー関連の末端社員さん。
そろそろ懺悔するけど、俺がメーカーの下請け部品メーカー勤務だっていうくだり、
全部ウソだから。ゴメンね。

ま、自動車業界に携わってるのは確かだけど、スバルとは関係ないから
「メーカーの都合」とか言われても知らねーよって感じ。

>>386
アンチスレでアンチなコメントしてるのに、賛同者がいなくてかわいそう。

>>390
私はブリッピング付きの５ＡＴと比べてもリニアトロニックの方が上だと思っています。

>>394
一回、BMWの8AT乗ってきてから語ってくれ。
世の中進化してるんですよ。

>>395
誰も「リニアトロニックが最高のミッション」だなんて言ってないから
勘違いしない様に。
先日、最新の９１１のＰＤＫにちょっとだけ乗らせてもらったが、確かに
世の中の進化を感じたよ。

ＣＶＴ、多段ＡＴ、ＤＣＴと、それぞれに長所・短所があるって以前にも
レスしたはずだ。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/571580/blog/27430352/
この人も、「ただ一つの正解なんて無いんだよね。」ってまとめてる。

ま、俺の中では３ペダルＭＴに勝るミッションは無いけど。

不毛な議論

1回WRCに参戦して勝って来てくれ
スバルはWRCで勝てないからやめたって印象が強い
来年からヒュンダイが参戦だっけ
このままじゃ走りでもヒュンダイに負けるんじゃないか？

>>396
世の中、高級車は多段ATに、スポーツカーはDCTになってるから。
総合的に見て、客も自動車メーカもCVTは高級車やスポーツカーには向いていないと判断している。
スバルは、多段ATやDCT開発する金がないから仕方無くCVT積んで、リニアなんちゃらなんて名前付けて、
さもスポーティーでございと宣伝しているだけでしょ。

へえ。それが正しいとしてだ。
レガシィはスポーツカーでも高級車でもないが？

現行レガシィが現行インプに優っているところなんて
静粛性と走行安定性、インテリアと排気量くらいなもんだから
大型化という致命的な弱点を抱えてしまうとどうしてもインプには勝てなくなるね

アイシンに頼んで多段AT載せてもらうのが一番近道だが
それはないだろうな。

馬鹿ばっかり

普通に水平対向ディーゼルに乗りてぇー！

>>401
知恵遅れだなw
それはずっとめーかーがmezasiteruレガに位置付け。

>>392
で、世間を良く知ってるアンチはCVTを何と比べて
駄目出ししてるの？

>>395
で、BMWの8ATを手掛けたZF社は生産台数の少ない
水平対向縦置きFFベース四駆なんて変態レイアウト
相手に8HPの供給と変速プログラムの開発協力を、
リニアトロニックの生産と同じぐらいのコストで引き受け
てくれる可能性どれぐらいあるの？
或いは、アイシンAWがTL-80SNを同じようにマッチング
させてくれる可能性どれぐらいあるの？

それとも、スバルならイチから8AT開発してBMWと同等の
ものが今から作れると信じてるの？

uretenaine

ＤＣＴうるせえヤシは何時そんなもんでカチャカチャやるんだ

長距離走行を淡々とこなすだけならCVTで十分。排気量が2500あればなおいい。
トランスミッションより、ボディ内装の立て付けを何とかしロッテ。

かつての日産やGM今はトヨタと常に大メーカーのチンポをしゃぶってないと
潰れてしまう　技術も金も無い会社に期待しないでね　。

現行もBL/BPみたいにドアハンドルつけて欲しかったな。
パドルも固定式の方がよかったし、、、
あと、サイドブレーキはやっぱ思いっきりガッとひきたいね。

亀だが・・・
アメリカで現行が売れてるのは、ソナタよりお買い得な価格設定とか言うバカ事を堂々と書いた評論家いたな。

セダン（アメリカ名レガシィ）は確かに売れてるが、その3倍近い台数を売ってるのはアウトバックだ。
そのアウトバックは決して安い値段では無い。

　そのアウトバック他のセダン・ワゴンと同等のシルエットつまりルーフが高いデザインだ。
アメリカンＳＵＶってアストロにしろエクスプローラーにしろロールーフ上で誰かが書いたいわゆるチョプドトップが好み
これってアメリカで売るには実は不利なデザインだ。サイズにしてもアメリカンサイズは全長４８００ｍｍを超えるのがスタンダード

結局開発主任が言ったアメリカでも売れると言ったのは、確かにその通りだが、誰に向けられたメッセージと言うと
株主や銀行系のトップに向けた発言だったのではないかと思う。だってそうだろ。
かなり株主や経営（財務系）責任者から何故アメリカで売れる車を作らないのかと
言う責めはあっただろうから。あのホンダだってあの次期は完全にアメリカに向いていたからな

だから現行はグローバル世界で売れる車を目指したのは間違いない事だろうよ

ただヨーロッパでは売れていない。そりゃそうだ。
運悪く２００９年からヨーロッパの主な国はグリーン税制を適用、今や売れ筋は１６００cc以下の車ばかり

ＢＭＷ、メルセデス、アウディ　このプレミヤムメーカだって結局金持ちとアメリカ向けに造ってるんだ。

つまり・・・アンチが崇拝してるデザインは実はアンチの嫌いなそう、アメ好みとも言える。面白いな。

実際現行レガのデザインはアメリカでも好かれていないと言うレポがアンチによって上げられてたよな。ごもっとも。

事実は以外な所に有る。カッコいいって結局見慣れた物や流行・個人の慣れ親しんだ価値感の上で成り立ってると
言う事を認識した方が良いよ。

アンチの方々はさ。

レガシィが背が高いことが問題となっているが、
現行レガシィB4は 全高1505mm で確かに背は高いことは高いが、

スイフトスポーツの全高は 1510mm と現行レガシィよりも高い。
ランエボXは、1480mm で 25mm 差
WRX STI は、1470mm で、35mm 差

まぁ、歩行者保護性能を確保するためにボンネットを薄くできない現在の自動車では
これもアリなんじゃないかな。

俺は２０年前のワゴンＲが良い例だと思う

ワゴンＲが出た時　評論家はもちろん一般人は見向きもしなかった
しかし、一年後大ブレークその後あの形は乗用車にも普及するスタンダードになった

最初はみんな知らない形故に、流行や見慣れた物を重きにする人達には見向きもされなかった
しかし、買って使ってる人間からじわじわ流行りだした。

レガも現行Ａ型が出た時はそりゃ凄まじいバッシングの嵐しかし
ドライバー誌やｶｰ＆ドライバー誌の買って実際に使ってる人達の感想は悪いどころかとても良い物が多かった

結局さ現行は歩行者頭部保護や横転時の安全性等を含めた世界基準での厳しい規格でも世界一を目指した車

つまり機能がデザインになった車だ。　ワゴンＲと同じ　形のデザインは時代と共に流れるが
機能から来る物は時代が流れてもその真髄は継承される。

　だれの為のどういう機能が重要か　それが本当にこの車を使う人にどう盛り込もむかを
考え実践した車が現行だ。

　先代は言っちゃぁ悪いが、似非評論家や絵に書いた　実が無い　ただ　その絵を買ってくれるだろうと
甘い夢をみて造った車　

　だからこそ先代には有る意味カリスマ性が有るのかも知れないが、実が伴わない車は結局は民衆に飽きられる

　　良い例だ。　

>>414
言っていることは分からないでもない。

ただ、俺は理屈云々よりも現行のデザインが気に入っている。それだけで良いと思っている。

それにしてもスイスポとか全高が1510mmもあって叩かれないのに
何でレガシィは全高で叩かれるんだろう？

監視人の文を簡単にまとめると「5代目レガシィA型に乗っているオレ様だけはクルマの違いがわかるんだよ、カッコイイだろ？褒め称えろよ？」ってことか。
「誰も目をつけないモノの良さがわかるオレ様すげえだろ？」アピールはウザいだけ。
長文書くなら誤字くらい直せよ、頭の程度がわかるからさ。

>>415
前より高くなった
それ以上の理由はないだろう

>>417
確かに。

監視人がいくら持ち上げても5代目レガシィA〜C型のデザインは失敗だったとスバルが認めている。
D型以降は国内で売れてレガシィの失敗分を補ったインプレッサのデザインを引き継いでいる。
今スバルが世に出したいデザインはインプレッサ、フォレスターの系列。
5代目レガシィA〜C型のデザインはスバルによって黒歴史にされた時代遅れのデザイン。

インプの丸目も黒歴史？

あのさ
前期と後期、シルエット変わったか？
グリルが今のスバル車と同じになったぐらいだろ

内装も２代目レパードみたいにインパネ周りがごっそり変わったか？
違うだろ　まさに　重箱の隅をつついて大げさに言うﾚﾍﾞﾙとは　この事だろ

ついでに
ミッションのダイレクトとか言ってるMT乗りが居るみたいけど、どうなんかなと思うがね

だって。

ダイレクトって言ったって　

足　⇒　アクセルペダル　⇒　電子スロットル　⇒　混合気　⇒　燃焼　⇒　ミッション　⇒　タイヤ　こんなに媒体があるんだぜ

ミッションが滑りどうこうではなくて、アクセルに対してスピードがどう変わるかが重要な訳だろ
例えば
アクセル一定で５速で坂道を上ってたとする大抵の場合頭のイメージに対してスピードが遅くなるから、（アクセル一定の場合）
シフトダウンする。すると元気に、自分のイメージのレスポンスで走れるよな。

オートミッションはこれを自動でやってるだけ、でAT、CVT各型式でやり方が違うからそれぞれ慣れが必要だ

だれかがレガの後期型ＣＶＴが前期と比べて大きく変わったみたいな事書いてたけど、そう変わらんよ
そう感じたとすれば、今の日本ほとんどがCVTだ、だから体がなれてそう感じるだけ。

結局は慣れなんだよ

で最後に　おれは今でも現役MT使いだ。

失敗だったっていうアンチの心の拠り所ってD型の販売用談話だろ？ｗ
そりゃこういう点で改良しましたって絶対に言うわなｗｗｗｗｗ

一般消費者は既に他社に流れちゃって、残り糟は、自分の買った車が一番だと思い込んでるだけの人と、富士重関係者か。
せいぜい傷を舐め合ってるがいいよ。

普通どんなオーナーでも自分の車が一番じゃないの？w

>>426
そういう思考が既に妄信してる証拠なんだよｗ
普通の人は、一長一短あると思ってるんだから。

>>421
シルエットは変わってないけど、小さな改良で見せ方は随分と
変わってるよ。

前期型はバンパー辺りを起点にボリュームが持ち上がるデザインで、
ボリューム感はあるんだけど横方向へのモチーフが無くて安定感に
欠けてるきらいがあった。
後期型はフォグ周りやリップが安定感のあるデザインになったし、
アッパーグリルがバンパーに少し食い込む処理になってボリュームの
起点がアンダーグリルになったから視覚的な腰高感も無くなった。

>>426
そうかもしれないけど、マイナーチェンジされてネガな部分が潰されて
いくと次第に一番じゃなくなる人もいると思う。
少なくとも自分はA型からD型に買い替えてしまったよ。

外観は乗ってしまえば見えないし、性能にも関係しないからデザインに
大きな不満は無かったけど、D型でメーターが自発光式に戻って見やすく
なったことや、サイドブレーキが前屈みにならずに左手で操作出来る
ようになったことが嬉しくて、それに今の車はアイサイトも付いてなかった
しね。

>>427
誰がすべてにおいて一番といった？
一長一短なんて当たり前すぎる。その上でのトータルでの判断だろう。
相変わらず馬鹿だな

>>429
そりゃそうだ。そのうちいいものはでてくるさ。当たり前。買う時点での話だろ。未来永劫一番なんてあり得ない。

>>430
監視人とかGC乗りはそう言ってる。
お前もその仲間じゃないのか？
そうじゃないんなら、レガシイの短所を挙げてみてくれ。

>>430
あ、分かってて言ってたのか。
失礼しました。

いやさ、>>425の言うところの自分の買った車が一番だと思い込んでる人
っていうのは、例えば監視人のようにどんなにマイナーチェンジされても
大差は無い、だから自分の車はいつまでも一番だって人のことを言ってて、
それが普通じゃないの？って意味で>>426のレスだと思ったもので。

監視人のレスは読んでないけどA型掴んだ時点で失敗なんだから諦めろって。
見苦しい。

歴史は繰り返されるなぁ。

GDのインプレッサも、A型、B型の丸目は滅茶苦茶評判悪かったけど、
C型からの涙目で一気にデザインが良くなったからね。

GCからGDにFMCしたときも、デカくなったとかデザインが悪くなったとかって
今の現行レガと全く同じ議論が出て、慌ててC型でフェイスリフト。

失敗作かわいそうだね　買った人

進化をすると失敗作になるのであれば、過去世代すべて失敗作なんだが。

アイサイトみたいなのミラにも付いてるじゃんか　恥ずかしいねー

>>436
FMCでベクトルを変えたなら進化とか変化とか前向きにも受け止める余地はあるけど、
現行レガのC→D型は進化ではなく変節だからな。

走りオタクを切り捨てたんならその路線で頑張りゃいいのに
今更走行性能アピールって何したいんだか。

>>434
初代のイメージが薄れた今になって丸目が実は結構デザイン良いと
再評価されてて、逆に当時のレガシィのプロ目と台形グリルを無理矢理
使った涙目が一番中途半端だったって話もあるけどな。

今のレガシィも、先代のイメージが消えたら評価変わるんじゃないか？と
思ったりもするけど。

>>438
だけど、変節かどうかは分からんが、D型は本当にいろんなところが良くなっているよ。

>>439
それなら良いんだけど、未だにGCマンセーなスバオタ多い。
しばらくというかかなりの長期間引きずるだろうな。

>>437
恥ずかしいのは君だ。
３つの方式があるんだよ
ダイハツのは「赤外線レーザー方式」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20130227_589316.html

>>440
今のレガシィはドライバーズカーにしたいのかパッセンジャーズカーにしたいのか、中途半端なんだよね。
BPまで…運転を楽しめる車の中では荷物が載る
現行…荷物が載る車の中ではそれなりに運転を楽しめる
そんな印象。

なにいってんだ。あんたが自分で書いてるようにレガシィはずっと中途半端だろ。そしてそれがいいところだ。

BPがドライバーズカーだ？鼻で笑っちゃうわ。

欧州車と比べてそれなりに見所があったのは、実は2代目まで。

井の中の蛙だよ。

豪雪地帯を除き、欧州ではほとんど見向きもされていない事実を
見つめるべきでは。

豪雪地帯では認められてんだ。。

プアマンズアウディだから。。

でも所詮アウトウニオンなんだけどね。。

>>445
また出たよ「欧州車」
なぜ特定のクルマを挙げられないんだ？比較も出来ないじゃないか。

四駆が必要なら、Ａ４。
必要ないなら、ゴルフ。

四駆が必要だけど、予算の問題があって、
デザインと走りの質感に目をつぶれるなら、
レガシィ。

レガシィは、デザイン、走りの質感に残念なところがあるって、
いい加減に認めなよ。

四駆が必要なら、Ａ４
四駆が必要なら、Ａ４
四駆が必要なら、Ａ４

構造のミシュランとコンパウンドのＢＳ
ドライブしてファンな走りはミシュランを選択してるチーム

これはタイヤ戦争時代のＦ１での話。

現行が出た時の開発者の話やその後のSTI辰巳 氏の話に現行は
タイヤの性能を使いきる足という話がよく出て来た。

昨今はハイグリップタイヤではなくてエコタイヤ全盛の時代だ
生粋のドライビングを楽しむBRZ/86でさえもエコタイヤを履いてる。

車を開発する方も従来のドライブの仕方ではなく、今のタイヤを使う
つまりグリップ重視の強引なドライブスタイルからタイヤ全体の性能を
使い切るスマートな運転を求める方向に時代は移ってると思う

いつまでも人が車に合わせて運転スタイルを変えなきゃいけないのは
開発者の怠慢との声が出てきそうだが。

人が車に合わせて運転スタイルを変化させなくなるのは
その人自体の成長や進化も止まってる、いわゆる老化やボンクラでしかないと
言えないだろうか・・・少なくとも俺は進化しつづける＝運転が上手くなりたいと思ってるがな

辰巳さんは、スバルを運転する事で運転が上手くなる車そういう車が出来たら良いな
みたいな事を言っていたな。

ＦＦ・ＦＲ・ＭＲ
駆動方式で車の走らせ方は違ってくる、厳密に言えば
車によって違ってくる。さらに４駆となればベースになった
駆動方式にも違いが出てくるし。

ステアリングの切り方一つでも時代によって変化がある
例えば、俺が免許を取った頃は先輩から逆手ハンドルと送りハンドルは
絶対にするなと教えられた。その頃のKP60ｽﾀｰﾚｯﾄやTE71ﾄﾚﾉは
ノンパワーステアリング、峠や雪道でキックバックで運が悪ければ指や手首えを
骨折する可能性が有るかだ。

しかし、今やそんな事言う奴はいない。
でもそのおかげで、現行のステアリングと一緒に回るパドルは苦ではない。

今はしらんが、カンクネン、ミッコラ、アンダーソン　当時のラリードライバーも
ステアリングの位置は定位置だった。
そもそも、ステアリングを大きく切りながらシフトアップ・ダウンってさ
下手クソがする事だ。上手い（スムーズな、かつ速い）ドライバーはきっちり減速し、
加速、減速して良い舵角でシフトするもんだ

酔っぱらいついでにもう一つ
車はその車それぞれに、走らせて気持ちの良い走らせ型が絶対にある。
現行Ａ型ではその時代仕方なかったとは言え
高回転を使うのがメチャメチャ気持ち良い。しかし普段は
SIドライブに抑えられててる。が仕事が遅くなった深夜（これが普通だが）
バイパスを高回転使って走るのが俺のストレス解消に成ってるかな
バイパスってい言っても、田舎の山だからな面白いよ。

FBエンジンもDITも良いんだろうが、俺はTSのMTが欲しかったな
今は家を買っちまったからしばらくは買えんな・・・

けど、家族みんなで遠くへ出かけるのに今の車はベストな車だ
ちなみにメーターやヘッドライトはＡ型でも後期型に出来る。
補強材もそのまま付くしＣ型からのピロパーツも付く
ただ後期型のサスは取り付け穴やその付近の補強のおかげで付かないが・・・
俺は今のままの足が良いな。今５万キロあと２万キロ走ったら足の
補強やサスの仕様を変えるかも知れんな。たのしみたのしみ。

あと
後期型がＡ型で出てきたら、またインプが現行レガが出る前に今の形で
出て気来たら、間違いなく叩かれてるよ。

一部のアンチは本質を忘れている。

↑
アンチスレで、なに騙っているんだか？

いやさ　いるだろう
アンチの中にもさ、小さい変化を大きく言うバカがさ
現行が嫌いなら、とことん嫌いでいて欲しいもんだｗ
そっちの方が好感が持てる。
それをさ、ちまちま、まったく男らしくない。

と言いつつ
次は、アンチの好きなロールーフで来るよkitto。歴史も語ってるし
（偶数モデルはその傾向だろ）、アメリカで開発と言ってるしね。良かったね

次が出た頃は
アンチがさらに現行をこき下ろすのは目に見えてる
実際にそうなるだろう。
そん時はおとなしくなるさ。
俺自身も最新のスバルが最良のスバルと言って来たし。

しかし、現行が現役の内また、ちまちま
スモールオフセットの事しか語れない似非評論家や
現行が少しましになったのは俺のおかげだ〜とか
小さい事をちまちま言う女々しい奴が出て来た時は、
（暇な時限定）出てくるさ

俺のおかげとかほんと馬鹿の極みだよなw

>>450
本当は>>445氏に回答頂きたかったが、代わりの回答ありがとう。
結局、最終的にはその答えしか出てこないんだよね、何度やっても。

さて、まずその答えを出すならレガシィがでかいと言うのはもうやめよう。
二車とも全幅はレガシィよりも大きいですから。
また、二駆で良いなら選択肢はいくらでもあるでしょうから、ゴルフの話は
置いておきます。

アウディについて、まず価格からですがアバントクワトロが５４１万円。
それに対しレガシィワゴンＤＩＴが３５９万円。
ここのアンチさん達の中で、この差を持ってしてもアウディを選べる人が
どれだけいるでしょうか？

デザインについて、私が「レガシィの方がカッコイイ」と言えばそれで終了ですが、
まだ続けますか？

走りについて、レガシィは「走りの質感に残念なところがある」という事ですが、
貴方は当然、両車を比べてその答えを出しているんですよね？
それであればその違いをもう少し具体的にして頂けませんか？
ただ「走りの質感」と言われても抽象的すぎませんか？

もちろん、「レガシィの方が上」だなんて一言も言っていませんので、念の為。

A4も3シリもメガーヌもかっこいいなあって思うけど
レガシィはどう見てもカッコよくないよね
何でもっと考えてデザインしないだろ？
日本車では唯一マツダのがまだマシかな？

ヌメヌメしたマツダはキムチ臭いし
A4はデザインが無駄に重いし
レガシィはカッコよくない

ドキュそ野郎が

>>459
>貴方は当然、両車を比べてその答えを出しているんですよね？
>それであればその違いをもう少し具体的にして頂けませんか？

もちろん。

この話題も前に何度も出ていなかったか？

てか、そもそも、お前がアウディやＶＷになぜ頑なに乗ろうとしないｗ？
３やＣにもぜひ乗ってみてくれ。

立場上、乗ろうと思えばいくらでも乗れるんじゃないのｗ？？

>>459
またGC乗りお得意の論点のすり替えが始まったよ‥。
GC乗りは言ってることと実際の行動が一致していないんだよね。
ドロドロマフラーつけたご自慢のチューンド()GC8を廃車にして現行レガシィオーナーになってから書き込めよ。
レガシィオーナーでも無い奴は語る資格は無いから黙ってろ。

>>459
>また、二駆で良いなら選択肢はいくらでもあるでしょうから、ゴルフの話は
>置いておきます。

ゴルフの話から逃げるのはやめようね。
価格から言って、ガチ競合車なんだから。

>>465
価格のみで車選びとは。　　目的で考えろ。
しねーよ。ゴルフならインプ。

レガならA4クワトロが最低ライン。

値段で考えて申し訳ないんだけど、
乗りつぶすつもりで乗ろうとすると、外車は保証が切れた辺りから
ものすごく修理代がかかり始める。

逆に乗り換えで、下取り考えると、外車の下取り価格は
もの凄く悪い。

結局維持費や乗り換えでもお金持ち向けなんだよね。

スバルの特徴というか、ここみたいなアンチスレができる理由を少し考えてみたんだけど、
多分、「最新型を真っ先に買った人間が、なぜか一番悔しい思いをする」という他のメーカーには無い
特殊な事情があるからなんだろうなぁ。

>>467
安い4駆が欲しい人にはいいと思うよ。
どのアンチもそれは否定していない。

ただ走ってもあんまり気持ち良くない車だというだけ。

バカ言ってはいけない
こんなアンチスレが出来たのは単に現行の事が嫌いなだけ
見慣れてないデザイン、慣れてないメカニズムに対して
無知なバカが罵り合う為につまり、いじめの為に作った所がここ

なんせ最初は葬式場だったからな

現行はすげー気持ち良いがな
先代の気持ちよさとは違うがな

たとえば高速で巡航してる時、長距離走ってる時。

ここでも無知が知ったかぶりしてる。いや老化かボンクラかｗ
この車で旅に出てみなよ1000km走ってもまだまだ走りたくなる不思議な車

>>470
あんたがレガシィに惚れているのは分かったって。
そのこと自体を、別に誰も否定しないって。

しかし、アンチスレにしゃしゃり出てきて、「レガシィ、最高！」と言うなら、
前から何度も指摘されていることだけど、比較対象されているライバル車に
乗ってからにしなよ。

その過程をすっ飛ばして、レガシィへの愛を絶叫するだけだから、
荒らしなんだよ。あんたは。

比較対象だって・・・
おいおい、現行レガ見たく日本で作られて、日本を走る車で
全天候型のツーリング車と比較って事か。

外国の車はその主に使うスピードレンジに違いが有りすぎる
そこんところで勘違いしてるバカが如何に多い事か
良いか日本で発売されるレガは日本人が日本で使う為様に造られてる
サーキットスピードが必要ならばそのような足に変えれば良い事だろ
また
先代と現行は走りの目的が違う。あれは似非評論家に踊らされた結果だ。
多くの勘違いしてる欧州車崇拝人間に造られた幻想
深夜の高速道路でぶっ飛ばしてる車で多い車が何か知ってるか？
以外にカローラが多いんだぜ。
本当にバカが多すぎて困る。

他社の物例えばホルティスなんて、先代と比較するには言いだろうが
現行と比較するには次元ではなく時現が違う。

アテンザとは良い比較になるかもしれんが、全天候型と言う観点からは
どうなんだ。
ゴルフがとの比較は、価格以外比べる所が無い思想が違う
あるとしたら価格帯でのデザインの好ききらいしか無い

それが重要な人間ならさっさとなんでもカッコ良いと思う車に乗れば良い
それだけの事だろ。

レガシィオーナーでも無いのにスバルの代弁者のように熱く粘着するバカもいるから困ったものだ。

現行レガシィは自動車販売台数世界第一位二位のアメリカと中国で数多く売りたいが目的じゃなかったかな。
国内にはD型以降の足とエンジン、リニアトロニックが合う。

リニアトロニックは嫌いじゃないし、新型のエンジンも良い。
現行レガシィのデザインを中心とした失敗を次代に生かすことに期待する。
次代が出てもA型に飛びつくことは絶対にしないが。

確かに、アメリカと中国には売りたかっただろう。
しかし、あの当時、ハイブリッドもダウンサイジングエンジンも無かったメーカーは
手持ちの技術を磨いて世に出すしかなかったんだ

一つは、水平対向エンジン
２つは　シンメトリカルＡＷＤ
３つは　燃費とフレキシブルなドライブのためのＣＶＴ
４つは　安全性能

特に安全性能はデザインとの妥協はしなかった
現行のデザインスケッチはロールーフでもっとスマートに見える物だった

しかし、起死回生を図るに技術車とトップはエンジニアリング
つまり安全性を重視した。浅はかにアメリカで売るためにあえてデザインには
行かずスバルの持てる技術をまた厳しいコストダウン目標達成しつつ成し遂げた

結果今の、スバルが有る。ただそんだけの話だろ。

失敗したと思ってるのは、現行を否定した老人とボンクラだけ

そして本当にスバルが売りたいのはやっぱり日本人に対してだ
スバルは信じたんだ日本人がバカではないと

結果、このカテゴリでは唯一生き残ってる（国内で商売が成り立ってる）だろ

で現行が売れて
予算も余裕が出てきて
噂道理、アメ専と、国内用になるんだろ、次はさ。

これって昔のアコードがとったやり方に似てるよな
もっとも最近のアコードは前のホンダの社長がボンクラだったからか
そう言う時代だったのか、今の状態だが。噂ではホンダらしいアコードになるらしい

脱線したがアメリカでも売れる様には本当の事だろうが
あれは、株主やそのたのスバルの内部の人間に向けた発言だったと
４年たった今俺はそう思うよ。

そうでないと現行は色々矛盾点が多い。一言で言いきるならば
生き残る為の妥協の産物。しかしそれはスバル流を貫いた傑作と言った所か

事実、現行は傾いた会社を救った事には違いないのだから。

>>473
>ゴルフがとの比較は、価格以外比べる所が無い思想が違う

「思想が違う」

は〜〜？

訳のわからんこと言って、逃げなさんな。


スバルだって、ライバルに想定しているのにｗ。

では聞くが
車のサイズ、ホイールベース、エンジン。どこに共通点が有るのか？
特にホイールベースは走りを決める点と居住性で重要なファクターだ。

向こうは５ドアハッチバックがベース
レガはセダンがベース　ここのどこに思想の共通点があるのか
教えてくれ

>>463
仰る通り、俺は最新のアウディに乗った事が無い。乗った事があるのは
Ｃ５系Ａ６の３リッタークワトロとＢ６系Ａ４のＦＦ・ＣＶＴだけだ。
だからアウディについて偉そうに語る資格が俺には無い。

それよりも最新の両車を比較した事のある貴方のレスを皆が待っている。
さぁ、>>459の答えをどうぞ。

>>464
＞レガシィオーナーでも無い奴は語る資格は無いから黙ってろ。
あれ？ここのアンチはデザインが酷すぎて現行には乗ってないんだろ？
じゃあ俺と一緒じゃん。

ちなみに誰も興味ないだろうが俺のクルマはフルノーマルだ。

>>465
＞ゴルフの話から逃げるのはやめようね。
何で逃げなきゃいけないんだよ。ゴルフで良いならゴルフに乗れって
何度も言ってるじゃない。

ただ、アンチが求めてる「先代までのレガシィ」に近いのはＦＦのゴルフと
ＡＷＤの現行インプレッサ、どっちですか？って聞きたいけど。

確かに国内で限った話
ゴルフとは価格と言う点で競合するだろうが
４年経って、現行レガとはどんな車かはっきりと見えて来た今
ゴルフとは全く違う車と言う事しか無いよ

ゴルフは昔のシビックだ。これが当てはまる。それもＡＴ−ＥＦ時代の

タイヤが４つ付いてて人間が乗れれば競合車なんじゃねえか？

では
聞くが　ＢＲＺとエクストレイル　これも価格的には競合するが
↑論理では競合車と言えるが。ＢＲＺを買いに来た奴が対向にエクスト出すとは
思えんがな。

監視人は、昔、リニアトロニックのチェーンは、ギアに引っ掛けて回すからロスが少ないとか、
わけのわからんことを言ってたメカ音痴だからな。
アンチのことを馬鹿にする以前の問題。

現行レガシィはいいね。最高の売れて儲かる商品。
これだけ売れたんだから次のWRX系や次世代レガシィは凄く期待できるね^^

間違ってた事書いていれば
俺は訂正してるはず

ちなみに俺は技術屋です
トヨタ　Ｚ型Ｖ６の生産設備にも関係してた事もあるが
だから普通の人よりもメカの原理原則には理解が有ると思うが

ただ、使うパソコンのキーボードの不具合（娘が牛乳やらなんやらこぼして使いにくい事）や
元々の文章作成能力には不備があるのは、ここの住人ならみんな知ってる事だよな

そこらは勘弁してくれ

>>485
リニアトロニックのチェーンは、ギアに引っ掛けて回すからロスが少ないとか、訂正するしないのレベルではない。
何にもわかっていないで、妄想書いてるのが丸分かり。

後、文章作成能力が小学生レベルなのを自覚してるんだったら、直すまで書き込むのを自粛しろよ。
内容はまとまりなく長文、句読点も打ってなく、本筋からずれた斜め上な話を突然しだすくせに、アンチを馬鹿呼ばわりして、自分は技術屋だから普通の人よりも理解してるってか。
理解してる奴ってのは、ちゃんと論理的に他人に説明できる奴のことを言うんだよ。
お前のは、単なる聞きかじりの知ったかぶりだよ。

あー、すっきりした。

ではその聞きかじりを批判するだけの人間は
どうなのか？
”だけ”ってのは寂しんではないか
であなたはそれを訂正する事が出来るのならばどうしてしないのか？
そいうのを一般的に　ま・け・お・し・み　と言う

バカはバカ。それ以上でなければそれ以下でも無。

その小学生以下の俺レベルにも分るバカにバカと言って何が悪いのか
そう言う事だろ。

悔しければ俺が書いた全ての事に反論し、論破してみろ。
出来なければやっぱりバカだった
そう言う事だ。
失礼、バカでは無くて、進化を忘れた老人かボンクラだだったｗ

で俺は
自分が説明出来ない部分は
他の人が書いたネット部分を引用してきた（勝手にな）
しかしそこは2chだろ

俺は自分が認めるほど欠点をもった人間だが
俺以外の人間は優秀だぞ。

俺の事を論破すると言う事は
俺が上げて来た俺以外の優秀な人たちの書いた事も
論破するという事も含むからな。

唯我独尊

結局
吐いた唾は自分に帰る。
元々のこのスレは悪意しか無かった。

唾を吐いた奴には唾を
結局最後はウンコの投げ合いになるんだから
こんなバカなスレは止めろと言っても
次期がでて完膚無きに叩くまで止めないのだろうな。

>>479
>何で逃げなきゃいけないんだよ。ゴルフで良いならゴルフに乗れって
>何度も言ってるじゃない。

また話をずらすなよ。
俺は、スバルの四駆万能商法に騙されていないで、
素直に比較してみたら、「ゴルフの方がいいわ」って思える人が
いっぱいいるはずだと言ってるの。

四駆って、ほんとうに必要なものなのか？
よく考えた方がいい。

スバル商法に騙されてはいけない。

お前は、以前、お前の四駆万能論が論破されてから、
ゴルフの話を出されると、必ず逃げるよねｗ。

一人言
フェラーリはF4を出しポルシェもアウディもベンツも
ランボも全て４駆を出している。

必要か必要でないかでは無く好みだろ。
そして４駆の方が全てにおいてドライブする環境で楽だ。

も一度言うけど、必要、不必要の話では無い
要る人にはいる、要らない人にはいらない。ただそれだけの話。

逆もあって
ゴルフって本当に良いと思ってた人間が
レガって良いなと思う事も有るって事だろ。

　

もっとも、さっき書いたが
ゴルフとレガ今や競合する車種とは思えんけど
本気でそんな事思ってる人間がいるとすれば
先代で止まった　老人かボンクラだけだろ

初代〜四代目レガシィをDisってまで現行持ち上げたいというのはよろしく
ないね。大陸人的なモノの考え方だ。
自慢の5代目カバもそれまでの技術的な積みかさねがあったから
花開いたと思うが、、、
俺は後期GTスペB乗りだけど、現行前期のワンテンポおいてよっこらせ、
ってなコーナリングも味わい深いぜ。猫足ぽくてよ。

>>492
＞素直に比較してみたら、「ゴルフの方がいいわ」って思える人が
＞いっぱいいるはずだと言ってるの。
だ・か・らそれを否定して無いっての。ゴルフ乗れって。
それと、ゴルフが評価されてるのは「ＦＦだから」じゃないだろ？
「ＦＦだけど、ボディや足がしっかり作られてるから良く走る」が正解なはずだ。
ゴルフに性能の良い四駆積んだらさぞ良い車になるだろうな。

＞以前、お前の四駆万能論が論破されてから
どこをどう論破されたのか。コピペで良いから示してくれ。
走行性能で後輪駆動に劣る事はあっても前輪駆動に劣る部分は考えられない。

＞ゴルフに性能の良い四駆積んだらさぞ良い車になるだろうな。
もうすぐ出るんじゃん。
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51763174.html

おやすみ。

現行レガシィ、けっこうな言われようだけど、
D型になってからは、大分持ち直したと思うけどなぁ。

俺にはC型までとD型からでは別の車に見える。

こいつら最低だなドキュそ野郎が

スレが伸びてると思ったらメーカーの手のひら返しで一番痛い目に合ってた監視人じゃない。

しかし、現行のレガシィをデカくして、走りをぬるくするように企画したのは日月さんなんだよね。
その影響をモロに受けたのが、A型。

その後、PGMが熊谷さんになって、慌てて走り指向に戻している。
それで、C型あたりで、かなり無理をして復活し出して
D型で、かなり良くなった。

それでもA型の印象が強すぎて、ユーザに訴求できていない、というのが現状か。

この程度の変更点でよういうわなぁ。
D型だって、A型までの流れはそのまま。
味付けが変わった程度。
どうにもならんとギャーギャーさわいでたのになぁ。
ちょろいもんだな。

× A型まで
○ A〜C型まで

D型ユーザーか、スバルのステマだったりして。
個人的には中見がどうなろうとデザインを変えないことには手を出せない。

個人の車の買い替えサイクルを４〜７年ぐらいと仮定すると
BPを新車購入して乗ってた人たちは買い替え済んでるか、
次期型までBPでじっと待ってるかじゃないか。
今更多少味付けを変えたところで、ねぇ。

「C型でかなり無理して」の意味が分からない

jijii no kuruma

>>497
ゴルフの四駆は、「特殊なクルマ」だろ。

ゴルフはクルマの基本がしっかりしているから、ＦＦで何も問題ない。
乗る者に深い満足をもたらしてくれる。
運転しやすく、楽しく、疲れず。
雨の日や風の強い日の安定感も、レガシィに対して勝るとも劣らない。
(実際には比較したことないけど、雪道では四駆の方が優位なんだろうね。)


>走行性能で後輪駆動に劣る事はあっても前輪駆動に劣る部分は考えられない。

四駆になれば、重量も価格も上がる。
そのことのマイナスも考えなければな。

「暴走運転を試みたい」といった特殊な目的を除いて、
�@四駆の方がＦＦよりもどのように有利だと言うのか？ 具体的に言ってみて。
�Aその優位さは、重量とコスト増を打ち消すほどの必要度の高いものなの？

この二点に対して、俺の記憶では、お前はなにも説得力ある答えを用意できて
いなかった。
違うかい？

>>478
では聞くが
>車のサイズ、ホイールベース、エンジン。どこに共通点が有るのか？
>特にホイールベースは走りを決める点と居住性で重要なファクターだ。

ゴルフワゴンも考慮に入れたら、サイズ的な違いはほとんどなくなるでしょ。
レガシィよりも、Ｄセグのど真ん中にある、3尻とＣのサイズ知ってるか？

て言うか、メーカーがライバル視しているのに、なんでお前が｢あり得ない」
なんて言い張るんだよ？？
Ｄ型発売時の顧客説明用社内資料、知ってるよな。

重量とコストとか言うけどさ
レガシィワゴンアイサイト2.5 1530k 290万
ゴルフヴァリアント2.0 1520k 383万


なんだけど

>>510
「駆動方式以外を揃えた場合で」という意味で言ったんだけどね。

君の話に付き合えば、レガシィの2.5に対応するのは、
ゴルフの1.4ターボだと思うが。
それならほぼ同じ金額でしょ。

キミの持ち出してきたのは、2.0ターボでしょ。
それ、ワゴンの「ＧＴＩ」だから。

>>506
そういや、C型でかなり大掛かりな足回りの改良が入ったみたいだね。
サスペンションリンクがピロ化されたのはC型からだし。

えっと…なんで敢えて2.5アイサイトと比較してるかわからんみたいね。
1.4Tと比較？馬鹿じゃねえの

何か不穏なタイトルのスレだったんで見にきたけど、
ここのスレではレガシィけっこうな言われようだね。

とりあえず、俺はB型の2.5GTなんだけど、気に入っているので
10年は乗るって心に決めている。

新型レガシィが、国内で失敗したと言われる理由は、
デザインや大きさよりも価格だと思うなぁ。

ちょうど世界的に景気が下降しているタイミングで
日本でも所得が下がっているところに数十万レベルの値上げを
してFMCをしたところに問題があるように思える。

>>508
論点を整理しておこう。今の流れはゴルフｖｓレガシィではなくて
ＦＦｖｓＡＷＤの走行性能比較で良いね？
俺の様に自信を持って「ＦＦの方が走行性能が良い」と言えない時点で
分が悪い様に思うが。

＞�@四駆の方がＦＦよりもどのように有利だと言うのか？
アクセルを開けて曲がれる事。ＦＦだとアンダーが出るね。
踏みたい時に踏んで行けるのは気持ち良い＝愉しい。
それができなければストレスになる＝愉しくない。

ＦＦは低μ路での旋回時に限界を超えた時の対処法が分からない。
ＦＦは加速時、駆動輪にトラクションが掛かりにくい。
→ハイパワーエンジンには向かない。

ＡＷＤはスタビリティーが高い＝安全である。

＞�Aその優位さは、重量とコスト増を打ち消すほどの必要度の高いものなの？
クルマなんて走りゃ何でもいいって人には必要無いだろうね。
でも、ここのアンチさんの様な「走行性能にコダワル」人にこそ必要でしょ。

この車に乗ってるのは必ず妙なジジイだが60才以上にしか販売しないのか

>>516の様な事を言うと必ず、「普通に乗っていればそんな性能必要無い」という
レスがくるが、今の論点は要る・要らないじゃないからね。
「どちらの方が優れているか」だから、それ踏まえてレスをどうぞ。

>>517
走りを愉しむよりも人生を愉しむことに重きを置くようになった年代、
と言って欲しいな。
もっとも、安く手に入る割に質感の高いBHに若いユーザーが目立つ
だけで、他のレガシィも年配のユーザーが一番多いと思うが。

>>516
>FFだとアンダーが出る
現行ゴルフGTIのXDSを試してから言いなよ。
現行レガシィより圧倒的に楽しいと断言してやるよ。
まぁCVTみたいな受け身で運転する車にアンダーも愉しいもないと思うけどね。

受身とかいったら、MT以外は全部受身なんだが。
相変わらず天唾はくよね。

もう１つ。xdsとやらも受身じゃないの？w

>>508
さて、ゴフルは良い車だが、それはFF車としてではなくゴルフだから
ではないかな？

例えば、FF車のリアにトーションビームを普及させた立役者自らが
形式変更して奢ったマルチリンクサスペンション。
例えば、FF車なら1〜2度が常識だったキャスター角をFR並みの
7度にまで傾けて得られる直進安定性。

貴兄とGC乗りの議論に口を挟む気は無いが、
「クルマの基本がしっかりしているから、ＦＦで何も問題ない」
「ＦＦだけど、ボディや足がしっかり作られてるから良く走る」
はどちらもゴルフの本質を捉えてないように感じられる。

>>522
XDSは良く出来たESCだが、ラフな操作でコーナリングを楽しめる
という装置であって人馬一体感を得られる装置ではないな。

家族車としてはDCCとセットで重宝するが、ゴルフ6の時は強制
キャンセルが出来ず、運転が下手になる装置でもあるから
個人的には微妙な存在だとも思う。

>ラフな操作でコーナリングを楽しめる
という装置であって

正に基地外アンチたちが好きそうな装置だな

>>521
>MT以外全部一緒
分からんでもないがCVTの速度調節べダル感はAT車よりさらに受け身だと感じない？
大型ハイブリッドセダンにも乗ってるがあれだと防音性の高さも相まってエンジン回転数なんて忘却の彼方（つーかそもそも普段表示されてないし）。

>xdsとやらも受身じゃないの？
XDS・・・運転を楽しもうとしたときに己の失敗を補正してくれる機構。味方。
CVT・・・運転を楽しみたいときの阻害要因。敵。

現行を悪く言うつもりは無いが
現実は中古車価格の上昇したBP/PLと、このスレが続いている事が答えだろうな
アンチスレで現行ユーザが何を言っても受け入れられないと思うよ

>>526
失敗を補正してくれる機構ならばESPでも十分。
XDSは振り回した際にアンダーを極自然に打ち消してくれるため、
単純に「限界が非常に高いステア性の車両」という感覚に陥る。

自分のように感覚の鈍った下手くそがいちいち気を遣わずに済む
のは素晴らしいが、S-AWCのように何も考えずに走るのが一番
速いというのも味気無い。
敵か味方かと問われれば味方だが、能動的か受動的かと
問われれば後者だろう。

また、レガシィのCVTについては手動でギア比を調整することが
出来る。他社ATにもっと

おや、途中で切れてしまった。

>>528
レガシィのCVTについては手動でギア比を調整することが
出来る。他社ATにもっと良いものがあるからといって、
CVTを即敵と見做すのは勿体無いのではないか？

>>516
>ＦＦｖｓＡＷＤの走行性能比較で良いね？
>俺の様に自信を持って「ＦＦの方が走行性能が良い」と言えない時点で
>分が悪い様に思うが。

良くない。
ボディや足回りの出来を無視した神学論争に付き合うつもりはない。

>アクセルを開けて曲がれる事。ＦＦだとアンダーが出るね。
>踏みたい時に踏んで行けるのは気持ち良い＝愉しい。
>それができなければストレスになる＝愉しくない。

他にもいろいろ言っているけどさ、前にも言われていたけれど、
お前、いったい、普段どういう運転をしているの？

「ＦＦがアクセル開けて回れない」って、いったい、何時代の話だよ？？

お前の言っているＦＦの欠点とやらが例えばゴルフで現れるとしたら、
具体的にどういう状況なのか、きっちりと説明してもらおうか？

「走行性能にこだわるなら、ＦＦじゃなくて四駆がいい」なんて言うならば、
ぜひ説明してもらおう。

いったい、どういうシチュエーションかい？

雪氷なんどもしつこいよボケ

>>526
感じないね。MTでないかぎり回転数なんて意味がない。

xdsは味方とかいってる時点で受身

あいかわらず脳内お花畑の>>527みたいなのがいるんだな
現実を見たらどうかね。事実なら2009年前が上昇するはずだよな。
だが実際の価格は経年による減価償却直線に乗っている。

/uploda.cc/img/img514c40ae60d50.png

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/194085/1/

新型ジャガー

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/194210/2/

次期ボルボ

先代を悪く言うつもりは無いが
先代BP/BLの失敗は会社を傾けた、このスレにいくら嘘を書いても
現行が世界中で売れて会社を救った事が答えだろうな
アンチスが現行をいくら叩いてもその嘘は受け入れられないと思うよ

時速４０キロで走ればそりゃ
４駆なんていらないだろうな

上りのコーナ。トラクション不足から来る
アンダーは解消するのかな、駆動方式のハンデはないのかへ〜ぇ
ＦＦすげー。ゴルフすげー

土砂降りの高速道路
ゆるいコーナーの水たまりで前輪がハイドロ
駆動輪を失った車はドアンダー状態
前輪しか駆動が無い車で前輪が操舵を兼ねる車が
グリップを失う危険それを克服出来るのか・・
ゴルフすげー　ＦＦすげー。

どんな、過酷な道路状態
例えばうねり、轍、坂道のコーナー、と４駆と同じペースで走って
例えば同じ距離５００kmとかを走って同じ速度で走っても
FFのドライバーは４駆のドライバーと同じぐらいの疲労なのか
くどいようだが、どんな状況の道路でもだ。
ゴルフすげー　ＦＦすげー。

そのどんな状態の中には
暴風雨、ミラーバーン、アイスバーンも含まれる

ゴルフすげー　ＦＦすげー

↑
なんか、刺激しちゃったみたいだけど、無意味な連投はやめてくれ。
一つにまとめられないのか？

お前のような四駆万能論者が、雪道などで過信して突き刺さっているんだろうね。

どうみても万能なんて書いてないんだが。

そうか！！！走れなきゃ刺さりようがないもんね。
ゴルフは絶対刺さらないってことだね　最強の安全装置だ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしＦＦと違って進入時のアンダーさえ気をつければアクセルオンでオーバー傾向でおもしろい車だよな。

なんだか必死で微笑ましいを通り越して気持ち悪い。
クルマなんて飽きて次に気に入ったのが出たら乗り換える消耗品。
免許を取って最初に乗ったクルマに一生乗る人なんて殆どいない。
どうせ皆時期がきたら乗り換えるんでしょ？
たかが300万くらいのクルマにムキになっても大人げない。

ここはバーチャでしか自分の意見言えない人の憩いの場。
多目に見ろよ。これで犯罪減るんだから。

>>537
>上りのコーナ。トラクション不足から来る
>アンダーは解消するのかな、駆動方式のハンデはないのかへ〜ぇ

じゃあ、ゴルフでハンディが出るとしたら、それは、斜度やＲがどれくらいの
上りコーナーを何キロくらいで曲がろうとした時だよ。具体的に述べよ。
昭和のＦＦと一緒にするなよ。

>>538
同じ条件で四駆ならどうなると言うの？？

>>539
疲労度を、駆動方式のみで比べても意味なし。
俺は、長距離走って、レガシィよりもゴルフの方がなんぼか疲れんよ。

>>540
だから、ＦＦは万能なんて言っとらんでしょ。

>>520
＞現行ゴルフGTIのXDSを試してから言いなよ。
＞現行レガシィより圧倒的に楽しいと断言してやるよ。
わざわざ俺が「ゴルフｖｓレガシィではなくてＦＦｖｓＡＷＤの
走行性能比較で良いね？」と言ってるのに・・・

ゴルフＧＴＩがレガシィより楽しいという事に反論するつもりは無いが、
その二車を「愉しさ」で比較するのは卑怯じゃないか？ここで俺が
インプレッサＳＴＩを出しても貴方は文句言えないよ？価格も近いし。

いつも言っているが、比較するなら同じセグメントにしなさいって。

ついでにＸＤＳってのがどんなモンか調べたけど、ホンダＦＦタイプＲのフロントデフの様に
「ＦＦを曲がる様にする」モノじゃなくて、「曲がらない時に制御する」って
だけでしょ？全然気持ち良くないじゃない。解除したがる人もいるみたいだし。

平成のFFは前輪がトラクションなくても走るらしいよ　すごいわ時代の流れわーーー


>>545まさにそのとおり

いやーほんとまじすごいわ　知らんかった　燃費もいいし次はFF買うわ

>>530
＞「ＦＦがアクセル開けて回れない」って、いったい、何時代の話だよ？？
うーん、イマイチ伝わってないな。ＡＷＤや後輪駆動のクルマで旋回中に
トラクションを掛けると、「曲がれる力」が大きくなるんだよ。
「曲がりながら加速していく」って言って伝わるかい？

もちろん、ＦＦで旋回中にアクセル踏んだって曲がる事は出来る。
だがそれは、加速していく為だけのトラクションだ。

＞ＦＦの欠点とやらが例えばゴルフで現れるとしたら、具体的にどういう状況なのか
欠点とまでは言えないが、曲がり方が違うんだよ。
ＡＷＤとリヤ駆動は、曲がる動作とアクセルオンがセット。
ＦＦは、曲がる動作を終えてからアクセルオン。極端に言えばね。
思い通りに気持ち良く走れるのはどちらだか、答えは明白でしょ。

＞いったい、どういうシチュエーションかい？
交差点曲がるだけ〜サーキットまで。

やっぱり上りコーナー駆動方式のハンデが
分らん位に曲がれるんだ〜すげー
FFすげー　ゴルフすげー

俺は轍のあるバイパスで暴風雨の時会社の
車で（鹿児島→福岡）でえらく疲れた思い出しかなかったのだが
ゴルフはそんなのびくともしないだね〜
特に会社の車はリヤが流れた時そこが水たまりとかの時
怖かったんだが
すげー　FFすげー　ゴルフすげー
ちなみに会社の車、プロボックス

そうそう
田舎（石川県）に帰った時だったけど
あんたらのいう、ゆるい感じ、ぐらっとくる感じのおかげで
雪、氷の道の感覚がよくつかめたｗ

ゴルフって、足固めてロールしないんでしょ
そんな車でトラコン付いてるおかげで
道の状況がつかみにくい足でも、刺さらずに雪道はしれるだ〜
FFすげー　ゴルフすげー

>>551
あらあら、>>516と言うことがずいぶん違ってきたねｗ。

ま、それはともかく、
四駆は楽しくないなんて言ってるが、お前、すぐ前の発言で、「ＧＴＩの方が
レガシィよりも楽しいのは認める」と言ってるよね。
矛盾したこと言ってるのに気がつかないのか？

楽しさも、総合性能でしょうが。

しかも、「ＦＦよりもＦＲが楽しい」と言うならまだしも、重量が増し、
駆動輪が前後にあることによるマイナスもある四駆のほうがＦＦよりも楽しい
というのは、相当な珍説だと思うがね。
だいたい、四駆は『ＦＦ』でもあるのだからね。

＞いったい、どういうシチュエーションかい？
>交差点曲がるだけ〜サーキットまで。

監視人にも聞いてることだが、そんな漠然とした言い方ではなく、Ｒ、速度、
加速度等、具体的に提示してみろ。

監視人さんよ

結局、>>547の質問には何も答えられない、ということでＯＫ？


>ゴルフって、足固めてロールしないんでしょ

もうこの一言で、お前が最近のクルマのこと、何にも分かっていないことが
よく分かるよ。

はい、風向きが怪しくなると　楽しさとかいうわけのわからんところに論点をずらす
いつもどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーり
利いてる利いてる

はいはい答えられんよ
だってさ駆動特性のトラクション不足まで解消出来てる
なんて本当すげーわ。レガでさえNAではFFベースのそれらしい
特性が残ってるのに全く出ないんだろ。少なくとも俺は
一般走行レベルで分るけどな。

FFすげー　ゴルフすげー
脱帽だわ

しかし、世の中の　FFしか運転した事（たまに４駆）
人間ってこういうのばっかなんだろうな
車はアクセル踏んだら走る、ハンドル切ったら曲がる

見せかけのハンドリングの良さカッコウだけで車選ばれるのも不思議では無い
なんせつい最近までミニバン主流だった国だもんな。

ちなみにBRZとかは
交差点とかでGC乗りさん言ってる様な特性の違いがはっきりと
分るよ。
俺のカミサン結構アクセル踏む人なんだけど
試乗した時交差点でFFのつもりで分でさ、寺の人（そん時は何故か営業所長が
後ろに乗ってくれた）と肝を冷やした事があったよ。

ちなみに
俺は１８年　MRの2駆と　MRの4駆（一応フルタイム）を使ってた。
FRは免許取った時のMS100（今風に言えばローダウン・ドリフト仕様）だけだが。

あのさ
足固めるってスタビ径も入ってるからね
バネレートやダンパーの減衰力だけじゃないから
ぐらっと来ない、ロールしないってさ今も昔も、足の考えかた同じだから

一般人が楽しいって言うのはステアリングゲインが高い＝
コーナーに対してのドライバーの操作遅れを修正するのに
素早くそれが立ち上がり且暴れない車を言うのが大半だろ
で、それが操縦性が良いと思われてる訳だ
違うと言うなら具体的にどんなのが面白い足なのかを
書いてくれ。

ＦＦすげー　ゴルフすげー

>>554=>>530
最初に確認しておくけど、
＞四駆は楽しくないなんて言ってるが
ここはＦＦの間違いだよね？じゃないと話が全く繋がらないよ。

貴方も読解力が無くて困るけど、レガシィｖｓゴルフとＡＷＤｖｓＦＦを
ちゃんと分けて考えてね。

＞「ＧＴＩの方がレガシィよりも楽しいのは認める」と言ってるよね。
これはあくまでもレガシィｖｓゴルフでの話。貴方が
＞ボディや足回りの出来を無視した神学論争に付き合うつもりはない。
と言うからそれに付き合ってあげただけ。矛盾してるのは貴方。

その比較したいならゴルフｖｓインプでやりなさいって言ってるでしょ。

で、ＡＷＤｖｓＦＦならＡＷＤの方が愉しいという意見は何ら変わりはない。
＞だいたい、四駆は『ＦＦ』でもあるのだからね。
意味が分からない。９１１のカレラ４もＦＦですか？

＞そんな漠然とした言い方ではなく、Ｒ、速度、加速度等、具体的に提示してみろ。
知らねーよそんなモン。他の誰がその答え求めてる？

どうしても、走りの楽しさは4駆＞FFにしたいみたいだが。
そうすっと、走りの楽しさはワゴンRの4駆＞インプのFFということだなｗ
４駆すげー　ワゴンＲすげーｗｗｗ

俺はさ上で
ゴルフとレガ　もはや同じカテゴリの車では無いと書いているが
GC乗りさんは、同じカテゴリで比べろと言ってるだろが

人によって楽しさは違うもんだろ

ＦＦすげー　ゴルフすげー

>>564
は？
お前のいう、同じカテゴリって何なの？
車体サイズなら同等だが。

ドキュそ野郎が

インテＲに乗ってた頃、雨の日のエビスサーキット東コースの上りで、こっちはホイールスピンしてところをインプにぶち抜かれた記憶があるな。

>>562
＞四駆は楽しくないなんて言ってるが
>ここはＦＦの間違いだよね？じゃないと話が全く繋がらないよ。
これは、すまなかったな。
「四駆は楽しくない」。
むしろ、こちらの方が常識的な考え方なので、つい書いちゃったよｗｗ。

＞そんな漠然とした言い方ではなく、Ｒ、速度、加速度等、具体的に提示してみろ。
>知らねーよそんなモン。他の誰がその答え求めてる？

「アンダーが出る」だ、「トラクションがかかりにくい」だ、「踏みたい時に
踏めない」などと、
脳内的、時代錯誤的、針小棒大なことを言いだすから、聞いてるだけなのに、
何という言い分！

>>565

ワゴンRとインプが同じサイズなのか。
ワゴンRって知らないうちにずいぶん大きくなったんだな。
最近の軽ってすごいんだな。

A 4210 1790
B 4745 1780
C 4580 1740
D 4580 1795

AとBが同等？スゲーな
ここでは50の差でギャーギャーさわいでたのになぁ。
535の差が同等かぁ。

先の中古価格にしろボディサイズにしろ、数字が出てくるととたんに黙るよね
アンチって

単純に同じ年式の他の車と比べたら明らかに中古価格が高いけどな

意味わかんない また論点ずらしですか。

あー、勘違いしてたな。
長さでいうと20cmくらいレガシーの方がゴルフヴァリアントより長いようだ。
じゃあ、ゴルフとレガシィは同じクラスじゃないということでいいよ。
てか、そうすると、もっと上のクラスと張り合わないといけなくなって、余計大変だと思うがな。
A4とレガシィ比べたら、値段以外にレガシィにメリット全く無いし。

良いじゃないそれで・
金ある奴は、クラウンじゃなくてベンツ買うのと同じで

金ある奴は、レガでなくてＡ４を買う。

世の中の原理原則だ。

しかし　FFすげー　ゴルフすげー

しかしな・・・一言言っておけば
日本人が日本で使う車は日本車が一番だ。これは間違いない
性能云々では広い意味でだ。
金持ち。時間と、金に余裕がなければ俺は外車は選択しない。

いやはや、ＦＦすげー　ゴルフすげー

レガシィは時間と金に余裕がない貧乏人が買う車という結論でFA.

>>574
値段以外ってあたかもどうでもいいような…流石免許持ってないだけのことはありますね

俺はそれでいっこうに構わんよ。
しかし俺は現行を新車で買ったぞ

いまだ先代の中古価格がどうこう言うアンチに貧乏人にされるのは
腹が立つね。

しかし、貧乏人には違いないか。べつにいいや
が、俺以外のオーナーはそうじゃないかもしれんよ

確かにもう少し金があればA4に乗りたい
年収700万にも届かない底辺に外車は高値の花ですわ

>>568
> 「四駆は楽しくない」。
> むしろ、こちらの方が常識的な考え方なので、つい書いちゃったよｗｗ。

それは二駆乗りの常識だな。
確かに駆動輪と操舵輪を兼用するFFとAWDは後輪駆動車に
比べて素直じゃないし、AWDは安定性と引き換えに曲がり
にくくてFFよりも軽快さに欠ける。
言ってしまえば、前輪駆動と後輪駆動両方の欠点を持つのが
四駆ってシロモノだ。

だが、同時に両方の利点も併せ持っている訳で、アクセルで
姿勢を作りながらタックインで曲げて行くことも可能だ。
安定性が高いから前輪駆動車よりも積極的に操舵輪を使えるし、
後輪が駆動してるからFFよりもリアのグリップを活かしやすい。
そういった乗り方は四駆だけの醍醐味だ。

というか、FFはFFの楽しさ、四駆は四駆の楽しさがあって
個々人の用途と好みで取捨選択されるものだ。
どちらの駆動形式が楽しいかなんて、ダートとターマック
どちらが楽しいか訊いてるようなモンで、FR馬鹿の評論家気取り
しかやらないんじゃないか？

高嶺の花ていうか別に買えるけどあほらしすぎる値段設定

jijii no kuruma dane

>>582
すみませんでした。自重します。

このスレ読んでいて思うのだけど、監視人さん vs (アンチ or D型海苔 or 単におちょっくって楽しんでいるだけのやつ)で
スレが伸びているような感じだ。
監視人さん、他のBR/BMスレで普通に議論した方が楽しいんじゃないの？

貧乏くさいジジイしか乗ってるの見たことないなー

レガシィBHに10年20万キロ乗って、BR新車を買った。
家族と長距離を走る機会が多いので、楽しくてもゴルフ、インプ、BRZは却下。
もう少し出せばA4も買えたが、旅先でSトロニックの故障なんて目にあいたくないので、これも却下。

BRは快適でありながら運転の楽しさもあり、満足。

自分はスバルのセールスが生意気だったので他社で購入した

今は経とミニバンだらけだからな
ワゴンを選べる自分の環境、経済的余裕を与えてくれて有難うだわぁ〜

子どもや奥さんの意見に押されてツマンネーミニバンの運転手させられてる
旦那さんカワイソウ。。

今のﾚｶﾞｼｨをｸﾞﾗﾝﾄﾞﾚｶﾞｼｨで販売BP、BLｻｲｽﾞをﾚｶﾞｼｨで販売意外に成功したりして。

速さの順番は4WD、FF、MR、FRだとおもいます。

>>591
しねーよ。先代末期どんだけだとおもってんだよ。

速さの順番は4WD、FF、MR、FRだとおもいます。

基本的に監視人のレスは無視してるんだけど目に入っちゃった
>>579
>俺は現行を新車で買ったぞ
>貧乏人にされるのは腹が立つね。
その発想が貧乏人…。

かもしれんが、中古中古騒いでるやつらより段違いでマシ

中古価格は人気の尺度の一つなんだから出してくるのはむしろ当然かと。

久々に軽トラ乗ったが面白い。
・わずかな風や路面の凹凸も全て伝えるサスペンション
・タコメーターが無くともレブリミットを如実に感じられるクリアなエンジンサウンド
・80km/hも出せば己の生存欲求に訴えかけることで自然とアクセルペダルを戻してしまう高度な安全設計に基づいたシャーシ

普段乗ってる車がいかに安全装置によって感覚をマヒさせられてるかがよくわかるわ。

>>562
>その比較したいならゴルフｖｓインプでやりなさいって言ってるでしょ。

横レスだけどなんでなのかわからん。
ここレガシィスレでしょ。
AWDのレガシィに対してFFのゴルフって話しなだけじゃん。
競合車を自分のさじ加減であーだこーだ言っても仕方なくね？


現行レガとゴルフを検討していた人間より。

人気の尺度？そうね、貧乏人の尺度ならわかるかもな。

でもその価格とやらも捏造だったがな。

>>598
DセグとCセグを比べる意味は？　何で車選んでるの？
Eセグとかもっと上持ってきたら？ゴチャゴチャ有無を言わさず終わるじゃん。

>>597

北海道でのホンダの試乗会楽しめたか?

アクティー面白かったようだな。
誰だか正体バレバレだぞ。
そんなんだから、アメリカで売れてるのはソナタよりお買い得な価格と言った
デマが直ぐにバレルんだよ。
今や裸の王さまになってる事にまだ気が付かないのか？
哀れな自動車評論家だな。

>>600
>DセグとCセグを比べる意味は？　何で車選んでるの？

それは、ゴルフと較べられると困る奴の詭弁。
スバルの販促資料にライバルとしてゴルフが挙げられていること、どう説明する？

>>598にもあるように、
ゴルフとレガシィを比較検討する人など、山ほどいるよ。

ゴルフもワゴンとなれば、サイズ的にレガシィときわめて接近してくるしね。

>>602
詭弁でもなんでもないけど。質問に答えられないの？
別にそういう比べ方したいなら潔くゴルフなんていいってないで
他のもってくれば？って言ってるじゃないの。人の話きいてる？
スバルの販促とか言うならそTTとかBMW3Lとかいろんな車がごちゃ混ぜだったけどどう説明する？
ゴルフもワゴンとなればってあんた言ってるのはヴァリアントなの？
ここでヴァリアント持ってくるやつなんてあまりみないけど。

ゴルフとレガシィで検討した人は俺も数人知ってるが、
ゴルフのワゴンを買いたいって奴はあったことないな。

だよな。大体ゴルフGTIとかRだよな。
ヴァリアントとかもう・・・

へんな車だから売れないんだよ　アホセールスマン　わかったか

>>603
>詭弁でもなんでもないけど。質問に答えられないの？

質問には答えたつもりだが？

お前は、ＣセグとＤセグを比較するなんて、ありえない！と思ってるの？
そりゃ、料簡が狭すぎるよ。

じゃあ、現行のサイズ拡大に伴いレガシィからインプに乗り換えたオーナー
なんてごまんといるが、どう説明する？

DセグとCセグを比べる意味は？　何で車選んでるの？
DセグとCセグを比べる意味は？　何で車選んでるの？
DセグとCセグを比べる意味は？　何で車選んでるの？
DセグとCセグを比べる意味は？　何で車選んでるの？
DセグとCセグを比べる意味は？　何で車選んでるの？
DセグとCセグを比べる意味は？　何で車選んでるの？

読んだ？答えてないよ。

>じゃあ、現行のサイズ拡大に伴いレガシィからインプに乗り換えたオーナー
>なんてごまんといるが、どう説明する？

そんなんいくらでもいるだろ。軽に乗り換えたやつだっているわな。
で、だから？どうなの？

>>607
現行G4（4580×1740×1465）と先代B4（4630×1730×1425）が
かなり近いサイズなことからも明らかなように、そもそも先代の
レガシィがアッパークラスのCセグメントじゃん。

だから、同じCセグのインプレッサに流れるのは別に不思議
でも何でもない。

>>602
あと、輸入車信仰のある日本人がブランド代込みのゴルフを
レガシィと比較するのも不思議じゃないと思うが、
じゃあブランド代が通用しない北米でゴルフとレガシィを比較
する奴は多数派だと思う？少数派だと思う？

FFの代表として国産車を、例えば車格の近いアコードやアテンザを
挙げれば良いだけだろうに、わざわざ輸入車を持ってくるあたり
舶来ブランド信仰に染まってるのを喧伝してるようにしか見え
ないんだよ、君の場合。

彼だけでなくほとんどの基地外アンチおよび評論家さんたちね。

君たちの話をいくら読んでも、
レガシィとゴルフを比較してはいけない理由が見えてこないんだか。

どうしていけないんだ?
説明してくれよ。

そもそも、比べる意味を問われるほど、特殊なことなのｗ?

なんか、よほど、比べられると困るの?

結局答えない

いつも通り

君たちの話をいくら読んでも、
レガシィとゴルフを比較しなくてはいけない理由が見えてこないんだか。

どうしてパサートじゃなくてゴルフなんだ?
説明してくれよ。

そもそも、比べる車種を限定するほど、特殊なことなのｗ?

なんか、よほど、他のFF車と比べられると困るの?

騙されて自分がゴルフ買ってるんでしょ。
高いのを無理してローン組んで買ったのに、心の奥深くで実はやっちゃったかな？という思いがもたげているのを
どういう方法でもいいから否定したいんでしょうね。

「ゴルフ　レガシィ　比較」
でググルと参考になる記事がいっぱい出てくる。

ＧＣ乗りが騙っていた四駆とＦＦの違いについても、
オモロイ指摘が、かつてレガシィ、現ゴルフオーナーのブログに出ている。

>>615
パサートと比較したってぜんぜん良いと思うよ。
てか、前にパサートとの比較は散々されていたじゃない。

その時は、擁護からは、「値段が違う」と言う突っ込みが。
彼らは、「○○が違う」と言うのが大好きｗｗｗ

そうして、比較されることから逃げている。

結局答えない

いつも通り

DセグとCセグを比べたら駄目な理由がよーわからんが。
似たような価格だから、競合するんじゃないのか？
世の中の客は、DセグならDセグの中でしか選ばないとでも思ってるの？
馬鹿なのか？

>>620
ダメではないけど、金かよっW ていうことだろ。
大した金額差でもないのに。

基本的に、何かを問題にするのは自由のはず。
だから、何かを問題にすることに理由を求められる云われはない。
(もちろん、スレのテーマに関して。)

それに対して、何かを「問題にしてはいけない」と主張するなら、
根拠を求められて当然。

こんな社会常識も分からんのかね。擁護君は。

>>615
>レガシィとゴルフを比較しなくてはいけない理由が見えてこないんだか。

「比較しなくてはいけない」などとは一言も言っていないので、よろしく。
キミが比較しない自由は、あるよ。

しかし、他人が比較する自由をキミは否定できない。

スバルスレは人気だなあ

>>622
自由を言い出すなら、レガシィとゴルフを比較することを否定する自由もあるだろｗ

結局答えない

いつも通り

>>624
他人の自由を否定する自由は、ないよ。

結局答えない

いつも通り

>>613
＞どうしてレガシィとゴルフを比較してはいけないんだ?説明してくれよ。
Ｄセグ車に求められる走行性能とは？Ｃセグ車に求められる走行性能とは？
両車のホイールベースはどれぐらい違う？
先代までのレガシィの代わりが無いと嘆いているアンチさんが、
インプレッサではなくゴルフを選ぶ理由は？

>>617
そこまで言っておいてなぜそのブログを晒さないんだ？

>>618
値段の話なんて出てたかい？逆にパサートは安いぐらいだろう。
その時論点になっていたのは主に駆動方式とエンジンパワーについてだったはずだが。

ここに書いてるやつは何に乗ってんの？

>>617
見てみたけど、見事に先代以前のレガシィか、5ナンバークラスを
所望している人の、現行インプレッサが出る前の記事ばかりだな。

最初から現行レガシィのサイズを考えてた人や、他のCセグ車とも
比較した話が皆無なのが笑える。

やっぱり、ＣＶＴはこだわりのある人にはアカンようだね。

＋＋引用＋＋
・１０年乗ったフィットをこの夏に出る新型フィットの、ＤＣＴ＋ハイブリッ
ドＲＳに乗り換える予定です。ＤＣＴはハイブリッド専用になるようですが、
もしＲＳにＤＣＴが搭載されれば、こちらの方が希望です。新型フィットには
期待大です。
１月にスバルＸＶを購入しましたが、すごく良くなったと評価されているＣＶ
Ｔですが、やはりドライバーの感性とのズレを感じてしまいます。（動力性能
については、納得（我慢）して購入しましたが、やはりトルクの薄さはイヤに
なります）
by アウトライダー (2013-03-08 17:23)

＞１月にスバルＸＶを購入しましたが　
　いや〜これもまた、国産随一のカッコいいモデルですね。僕も
試乗しましたが、絶妙なスタンス、個性的でありながら、実用性も
兼ね備えた日本車離れの秀作だと思います。おそらくキラー
コンテンツのアイサイト搭載モデルですよね♪
　ＣＶＴの走りも普通に乗るには全く問題ありませんし、普通の人
は違和感も痛痒を感じないでしょう。でも、最高レベルのＶＷ・ＡＵＤＩ
の自社開発のＤＳＧ（エンジン＆ミッションのトータルでの制御
世界一？）といった、頂点みたいなものを味わっていた方にとっては
ＸＶに直噴ＤＩＴターボが搭載されたスポーツモデルが登場しても、
ＣＶＴでは満足できないのかな〜と。ＸＶ本当にかっこいいです。
更に内装を塗装したり、アルカンターラ化しちゃったり〜なんて
僕も妄想しちゃうくらい大好きです！
by ロボコン先生 (2013-03-08 19:16)

以下は、スバルのサブディーラーの社長のブログより
このスレのテーマを考える上で貴重な内容となっている

＋＋引用＋＋
２世代前のカムリ
今日初めて乗りました。
悪い車ではない。大きなカローラにも感じるしアメ車っぽいな・・とも。
つまりメインで売りたい北米の人の好みを反映して緻密に企画された車なんだと。
個人的にその車に込められた意図がはっきり理解できると
不思議と良い車なんだと感じ始めたりとかして。

「いいじゃん。カムリ」とか思いながら運転し続けるとふと
「何か雰囲気の似た車あるよな」と感じる。それは現行のレガシィ。


今から４年前、やがて発売となる新しいレガシィを買うつもりで
当時乗っていたGRBとエクシーガを手放しその時に備えていたのですが
発売を前にして目にした新型はこれまでの私のレガシィ像とは大きくかけ離れていて
「これアメ車ですよね？」思わずそう発したものでした。

で、結局気持ちの整理が着かず何故だかプリウスとゴルフを買ってしまったワケで・・。
(以下、略)
＋＋＋＋＋

長年のスバリストが、ショックのあまりプリウスを買ってしまうとか。
現行レガシィ恐るべし。

>>608
運転の気持ちよさ。
ブランド（≒周囲からの見た目、金はあっても高級車は買えない環境なので）

金に困ってない俺にとってはこれらが重要なので
ＣセグＤセグ軽自動車国産車外車FF FR AWD　nismo sti　TRD　etc
4人乗り以上の自動車であれば何でも購入時の比較対象だけどな。
むしろ比較しちゃダメって発想がさっぱりわからん。
なんでか教えてくれよ。

あーそうだ思い出した。
今コンビニに並んでるホリデーオートでレガシィスカイラインマークxの比較記事あったけど
その中で「CVTがもたらす回転数と速度の違和感」に言及されてたぞ。レガシィ。
誰だよ、ズレなんて皆無だって言ってたのは。

>>634
＞＞DセグとCセグを比べる意味は？何で車選んでるの？
＞運転の気持ちよさ。
やっぱり答えになってないよ。「運転の気持ちよさ」をクルマ選びの前提としていて、
Ｄセグのレガシィが候補に挙がるか？Ｄセグで気持ち良いクルマってどんなの？

>>635
＞誰だよ、ズレなんて皆無だって言ってたのは。
雑誌の記事鵜呑みにしてないで乗ってくりゃ良いじゃん。
その上で自分の意見をここで発表すれば良い。

ここの擁護は、CVTサイコーと唱えてないと自我が崩壊する人ばかりだからね。

連続変速＆加速時におけるショックレスな変速機で
エンジン回転数も無駄に先行して高く成らない。
マニュアルで使えば変速比固定で従来のエンジンの性能も堪能出来るすばらしいCVTがあるんなら、BRZにも載せればいいじゃんねー。
なんで載せないんだろうねー、不思議だねー。

>>634
でたよｗ　そんなくそみたいな選び方ねーよ普通
てか金に糸目つけないなら好きな車かっていくらでも金つぎ込んでチューンすればいい話だろ
こんなとこでグダグダしてる意味がない。
で、そういう超レアケースの選び方があったとして、それはあんたの都合であって
世の中の車のベンチマークの仕方ではない。軽四とポルシェを車として比較してどうすんの？
そんなことするのは本当の馬鹿か実際に乗らないニートくらいだよな。

>>635
誰が回転数がずれないなんていった？　ある程度以上は回転数固定がCVTたるゆえんなんだから
あたりまえだろう。

>>637
ここのアンチは、CVTサイテーと唱えてないと自我が崩壊する人ばかりだからね。

擁護はだれも最高なんていってない。誰と戦ってんの？

BRZになぜ乗せないかなんて超簡単なことが理解できない馬鹿だからしょうがないか。

>>639
じゃあ、BRZになぜ載せないかを説明してよ。
超簡単なんでしょ。

>>635
皆無だと言ったのはMTのGFも乗ってる俺だが、何か？
その記事読んでないから何ともだが、トルコン分のズレならともかく
エンジンの回転数と加速度からCVTの減速比や次の挙動が読めない奴は
自動車評論家失格じゃないかなぁ。

>>636
>>620にある、

>DセグとCセグを比べたら駄目な理由がよーわからんが。
>似たような価格だから、競合するんじゃないのか？
>世の中の客は、DセグならDセグの中でしか選ばないとでも思ってるの？
>馬鹿なのか？

この鋭くも素直な質問に答えろよ。

だいたい、Ｃセグには「運転の楽しさ」が求められるが、Ｄセグには「運転の
楽しさ」が求められるないって、どんな珍説だよ！

３やＣやＡ４にだって、「運転の楽しさ」はあるし、その上のクラスにだって
あるだろ。
お前の言ってる、「運転の楽しさ」って、「暴走運転のしやすさ」に過ぎない。
そんな、偏狭かつ珍奇な価値観を押し付けるのはたいがいにしてほしい。

もうほんとに、価値観が、昭和の珍走団のそれだから嫌になるよ。

もう一つ質問。
>>628で、ＣセグとＤセグを分かつものとして、ホイールベースを考えているようだが、
いったい、何ミリで区切られるんだよ？

>>640
MTに軽量なTY75も高容量のTY85も使わなかったことからして、
FR用にリニアトロニックを新規開発すると金掛かるからだと
思うが？

>>637
>ここの擁護は、CVTサイコーと唱えてないと自我が崩壊する人ばかりだからね。

こちとら、古臭いCVTのイメージです乗ってもいないのが丸わかりな
妄想インプレと、CVTに関係の無い部分をCVTの特性だと勘違いしてる
書き込みにツッコミ入れてるだけなんだが、
お前さんにとってはCVTサイコーって言われてるように感じるんだな。
ご愁傷様としか言い様が無い。

>>634
端的に言えば、金に困ってないから国産Dセグと輸入Cセグを
比較検討する奴は少数派なのに、それを個人の自由と称して
常識のように語るのが迷惑。

旧レガシィ好きがドイツ車への憧れでゴルフを検討するのは
アリだと思うし、否定もしないけど、走る楽しさよりも
乗員の余裕を優先した現行レガシィを良しとする奴が
リアシートのリクライニングすら無いゴルフの
ユーティリティ性で満足出来ると思うか？

走る楽しさよりも
>>645
>乗員の余裕を優先した現行レガシィを良しとする奴が
>リアシートのリクライニングすら無いゴルフの
>ユーティリティ性で満足出来ると思うか？

主語を限定しすぎだろｗ

あとさ、「リアシートのリクライニング」なら、Ｂ４もないぞ。

>お前の言ってる、「運転の楽しさ」って、「暴走運転のしやすさ」に過ぎない。
>そんな、偏狭かつ珍奇な価値観を押し付けるのはたいがいにしてほしい。
>お前の言ってる、「運転の楽しさ」って、「暴走運転のしやすさ」に過ぎない。
>そんな、偏狭かつ珍奇な価値観を押し付けるのはたいがいにしてほしい。
>お前の言ってる、「運転の楽しさ」って、「暴走運転のしやすさ」に過ぎない。
>そんな、偏狭かつ珍奇な価値観を押し付けるのはたいがいにしてほしい。

自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
貴方は>>634と同じ人？出来れば同じ人にお相手頂きたいんだが。

＞似たような価格だから、競合するんじゃないのか？
実際に購入を検討しているのであれば、同価格帯で比べるのは当然の事だろう。
いかにも「競合」だわな。
だが今の流れはクルマ同士の「比較」だ。ならば同ジャンルでやる必要があるだろう？

自分で言ってるじゃないか、俺は金に困ってないって。
３やＣやＡ４にだって、「運転の楽しさ」はあるんだろ？だったらゴルフと
比較する必要なんて無いはずだが？
また、３やＣは別としても、Ａ４を愉しいと感じられるのなら、レガシィだって
十分愉しいと思えるが。

＞ＣセグとＤセグを分かつものとして、ホイールベースを考えている様だが
セグメントを何ミリで区切るなんて誰も言ってないから。
俺が言っているのは「どれだけ違うんですか？」っていう事。

ちなみにレガシィのＷＢは２７５０ｍｍ、ゴルフは２５７５ｍｍだ。
ホイールベースに１８ｃｍも差があって同じ方向を向いているはずが無い。
付け加えればアウディＡ４が２８１０ｍｍ、インプレッサでも２６４５ｍｍある。

分かった？完全にレガシィとゴルフは一クラス違うんだよ。近いのは価格だけ。
それがヴァリアントでも同じ事。競合なら分かるが比較する相手じゃない。

言っておくけどゴルフにダメ出ししてる訳じゃないからね。
ゴルフは良いクルマですよ。

ただ、このスレでＶＷから代表出すならやっぱりパサートでしょ。
またループするけど。

A4とレガシィを比較したら、レガシィが勝ってる点なんて何も無いな。

数字すら読めない人が現れました。

>>648
>貴方は>>634と同じ人？出来れば同じ人にお相手頂きたいんだが。
申し訳ないが、違う。


で、楽しさは、Ｃセグ限定との珍説は撤回するんだな。


>俺が言っているのは「どれだけ違うんですか？」っていう事。
また、言ってることずらしてるｗ
ま、付き合うか。

>ホイールベースに１８ｃｍも差があって同じ方向を向いているはずが無い。

その根拠は？
ワーゲンのクルマ作りの個性として短いＷＢがあると聞いたことがある。
ＷＢが１８ｃｍ違うと、どういう違いがあるのか説明できるか？

お前が「全然違う」と言っている現行レガと現行インプの差が、10cm。
現行レガと先代レガの差が、8cm。

「8cmなら同一範疇で10cmだともはや別物」との主張をお前はしていることになるが、
その根拠を示したまえ。
2cmの差は、具体的に何をもたらすのか？？

ちなみに、ゴルフ�ZのＷＢは、2637mm。現行レガとの差は、約11cm。
つまり、レガシィ一代分の差に過ぎないわけだ。

なんていうかさ、楽しさってなんだよ　いつも言われてるけどｗ
軽自動車の楽しさとスポーツカーの楽しさとツーリングカーの楽しさとバスの楽しさとトラックの楽しさと全部同じだと思ってんの？ｗ

>つまり、レガシィ一代分の差に過ぎないわけだ。

だからなに？先代と現行は方向違うからさ分は違うだろ？　意味わかんね相変わらず。
もうちょっと練ってからこいよ。いちいち論理が甘いんだよ。

でも、現行レガシィ、車体の大きさに最初ビビったけど、
乗ってみると悪い車じゃないよ。

でも、良く考えたら国産の他のセダン、たとえばMark Xやスカイラインと比較すると
現行レガシィの方が、サイズは小さいし、足回りは締まっていてスポーティな味付けだ。

なんかスバルというだけで、デカくなるとフルボッコ。

>>626

　　　　　　　　＞＞　他人の自由を否定する自由は、ないよ。


　　よく言った。
　　
　　その論理が通るなら。他人の乗ってる（この場合現行レガだが）車をオーナーでもない人間が
　
　　味噌クソに言う自由はないよ。

　　自分がいかに自分中心の身勝手な事を言い続けて来たかあんたは気付かないからそんな事恥ずかしくもなく書けるんだろう。

　　似非評論家さんよ。

>>607
　＞＞じゃあ、現行のサイズ拡大に伴いレガシィからインプに乗り換えたオーナー
　＞＞なんてごまんといるが、どう説明する？

それこそが比較を止めた結果だろうが

　自分で書いてるじゃないか。サイズの拡大によって現行レガではなくて、インプを選択した人はレガを選択肢から外し
　インプをターゲットにした時から同じカテゴリーつまりゴルフと比較すると言うのが

　ひ・か・く　と言う　

　インプと同じカテゴリーならプジョー２０８やフォーカスも有る。　

>>657
俺がキミのうちに乗りこんで、あるいはファンサイトに乗りこんで、
自説を主張したらそう言ってくれ。
ここはアンチスレ。
見ない自由はキミに保障されている。

>>658
>それこそが比較を止めた結果だろうが
お前、「比較(ひ・か・く)」ってどういう意味で使ってるの？

あとさ、キミの言ってることが正しいなら、
スバルは、「比較」してはいけない対象に、
同じ「レガシィ」って名前を付けたことになるね。
だったら、それまでの顧客が混乱したり、怒ったりするのも当然じゃないかｗ。

どんな車をどう買おうがその人の自由だ
　
　金があれば買えるからな。　スタートは予算での絞り込みだろ

　　問題はその後だ。カッコウ優先ならばその人が好きな形から行くだろう
　　　例えば先代の全高は1425だゴルフも同じ位、比較対象になるわな

　が現行は違う、名前だけでその車の性格を吟味出来ないで現行とゴルフを比べるのはオカシイと俺は思うが
　　本スレでもレガにFFの操作性を求め、またハンドリングの鋭い求めてるバカがいるがそれを現行に求めた時点で
選択ミスをしてる。
　しっぱいしたのは車（レガ）ではなくて嗜好が合わないのに名前だけで買ったバカが失敗してるのだ。

違うか？！　

>>660
まさにそのとおり。選択ミスとないものねだりの妄想を続けている。

基地外アンチはレガシィにすべてを求めている。AWDの走破性は段違い、そしてFFの操作性、FRの楽しさ、
そしてサーキットや0-100などを圧倒するパワー、そして豪華な内装、それをすべて備えた上で、お値段やすーーーーくしろとｗ

おとといきやがれ。

そうだよ
現行はスバルが生き残る為に造られた傑作だ

現行が出た時点で、スバルにはSTI-Ａラインも有ったし、その後セダンのSTIも出てる
鋭い走りがしたい人間はそういうモデルを買えば良い。
　
　なにかレガを選ぶ人間はゴルフ並の鋭い走りを求めてる奴ばかりがそうなのか？
そうだと言うなら現行は今の三菱やホンダ・マツダのワゴン/セダン並みにしか売れていないと思うが

また　ゴルフみたいなスタイルの車が良いなら
四の五を言わず、素直にゴルフ買えば良いじゃん。
　
　

＞ID:kE9Wemry0
なんか、その文章、内容が「監視人」なんだけどｗ
なぜ、使い分ける？

でさ一言
昼間の高速道路で煽りまくってる車たいていVWの車だよ。

　前の車はホンダ660ｃｃだったけど、中国自動車道で１２０km位で流してたらゴルフに煽られたんだ
しかし煩いんで先行させたんだけど。向こうはちぎりにかかったんだが中国自動車道はうねりのある上りや下りが多い
むこうはこっちが１４０km/hまでしか出ないと思ってたんだろうか？うねりのある上りで大人しくなったよ
こっちはNAといえども９８００rpmまで回るエンジンと７７０ｋｇしか重量ないからね。ミッドシップだし上り下り関係ないく
行け行け状態。

　もっとも本物のドライバー本物の車にはかなわないけど、マナーの悪い車は嫌だね。

今はゆっくり家族と旅を満喫してるよ。

それとCVTだが
前にも書いたが、MTで5速で坂道になればギヤダウンする当然回転数上がるわな

　CVTとATの違いはATはギヤダウンして加速するが、CVTはギヤダウンしながら回転数が上がる

慣れの問題。今のレガ、レガの事を知らない人が運転すると５速ATと勘違いしてしまうそうだ

　また、ウイリアムズF1チームがCVTを使おうとたがレギュレーションの為使えなかったらしい
　
遥かむかし乗用4WDを出してるのはスバルだけだったが、いまや4WDは各メーカーが出してる
CVTも同じ、だって新車日本車はほとんどがCVTだぜ。
　
　なれていないだけ。そのむかしMT全盛の時ATはクソみそに言われたが今ではどうよ？

　こだわり・・はいはい古き良き時代に拘る人＝頭の進化が止まった老人と、まだそれしか知らない馬鹿・・・もとい若者はそう言うんでしょうよ。

後一つ
パドルさ、みんな使えんとか言うわけよ。買ったなりの奴とか試乗した奴とか

でもさ俺MT使いなんだけど、MT乗りって地形やコーナー読んでシフトするだろ
だから高速道路でもテンポラリーモード使ってシフトダウン・アップしてるけどな。
そもそもアクセル踏み込んだ時の違和感ってなんなんだ？俺には全く理解出来ん。

　結局は、車任せな頭も五感も全く使わないマグロ人間だけだろそんな事言ってるのはさ

　元々俺は車と対話するのが好きなんだよな〜　だからドライブ大好きなんだけど

結局カッコウばっか追いかけてる人間って、車走らすの嫌いなんじゃないかな
　人間性出るよな
　
　　自分勝手な車は俺の言う事聞けみたいなオナニー野郎とかさ。

　あ〜やだやだ。そんながゴルフとか乗ったら・・・高速で煽りまくるんだろうな。

ゴルフや欧州車って、140km/h〜１８０km/hがターゲット速度なんだよな〜
人間は自然と心地よい速度領域に行きたがるもの。だからVWはさ140km/hで走りたくなるんだろうね。

でさらにFFはステア切ってアクセル開ければ曲がるもんな。FRとかは荷重移動意識しないとさそれなりに美味く操れんけど
FFって本当にバカチョンだからな。

　いや決してFFバカにしてる訳ではないよ。むしろそのドライバーだが。

最後に
結局は唾は自分に帰る

　この俺もしかりだ。　俺はそれを十分理解している。

　だろ、昼間にカキコ出来る似非さんよ。

　そのふりした別人かもしれないが、端々からかの人間の匂いがぷんぷんだ。

　俺は昔は結構支持してたんだが・・が〜っかりだ。

　昔の事とはと言え、俺も失敗なんだろうが。一番の失敗はあんた自身だろ。

　だからこんなスレ造って４年も粘着してる。俺はそれが哀れだ。

>>636
>>638
質問があったから答えただけなんだがな。
自分の価値観の外にある考えは「答えになってない」って頭悪すぎだろう。
>チューン
ギリギリ許されるつまらん高級車をマシにしようと見えないところをイジってるよ。
>軽四とポルシェを車として比較してどうすんの？
金に縛られた不自由な人の発想だね。

>>646
＞あとさ、「リアシートのリクライニング」なら、Ｂ４もないぞ。

で？
それってゴルフヴァリアントのリアシートにすらリクライニングが無いことの
言い訳になるの？

そもそもジェッタじゃなくてゴルフを考える人が、比較対象としてレガシィのワゴン
じゃなくB4を選択する可能性ってどれぐらい高いの？

回転数と速度のズレの原因がトルコンだろうがプーリーの変化速度の問題だろうが
ドライバーにとっては気持ち悪いという評価が全てなんだけどな。
トルコンに原因があるならせいぜい改良してくれや。
ライバル車に劣るって雑誌で書かれちゃってるんだからさ。

>>652
＞「8cmなら同一範疇で10cmだともはや別物」との主張をお前はしていることになるが、

GC乗りって先代がDセグだって主張したことあったっけ？

先代ユーザーに対して、スポーツ性よりユーティリティ性重視の2.0iなら
現行レガシィの2.5iが、2.0GTに対してはWRXがそれぞれ代替になる、
2.0Rの代替は無いから諦めろって言ってたぐらいに先代レガシィを
別物扱いしてたと思うけど。

>>645
少数派って言われてもVWディーラーの駐車場でもBPをよく見かけたしな。
そんなおかしい事でもないと思うよ。
値段を条件に加味しても同価格帯だと思うし、やっぱりゴルフとレガシィは競合車だね。

大体このアンチスレに来る人間の属性（昔は好きで今は気に入らない）を考えれば
ゴルフが代替車として候補に挙がってもなんら不思議でないと思うよ。
それを迷惑と言われてもねぇ。

>>659
＞スバルは、「比較」してはいけない対象に、
＞同じ「レガシィ」って名前を付けたことになるね。

先代後期の売上げ見れば、そりゃあメーカーは今の顧客が従来までの
レガシィを否定したものと判断して
「レガシィ本来のコンセプトは世界で通用するツーリングカー」
と変革を計るのが当然じゃないか？

ま、アッパーCセグメントのパッケージコンセプトを捨てて北米重視
に移行したのに、日本市場をちゃんと考えてますって宣伝の仕方
がマズかったからこんなスレが立ったんだろうね。

>>669
＞>チューン
＞ギリギリ許されるつまらん高級車をマシにしようと見えないところをイジってるよ。

つまらん高級車は許せて、現行レガシィは許せない訳だ？
だったらその高級車で十分じゃん。何が不満なの？

>>673
＞少数派って言われてもVWディーラーの駐車場でもBPをよく見かけたしな。
BPはアッパーCセグだろ。
俺は「旧レガシィ好きがドイツ車への憧れでゴルフを検討するのはアリだと思う」
とも書いてるんだが？

大体、なんでVWディーラーの駐車場でBP見掛けたからって即ゴルフへの
買い替えの証拠になるって思うのかねぇ。

>>671
＞ドライバーにとっては気持ち悪いという評価が全てなんだけどな。

全て？？？
その評論家にとっては気持ち悪いという評価なだけだろ。

別にレガシィのCVTがスカイラインの8ATに勝るとは思わんが、
トルコン式2ペダルを使ってる限り回転数と速度のズレは生じるし、
ロックアップ領域でもズレを感じる原因は運転手の感性だわな。

>>675
何が不満って聞かれても・・主語をいいなさい、主語を。
レガシィの事を言ってるなら「中途半端さ」、これに尽きるね。

>>677
>ロックアップ領域でもズレを感じる原因は運転手の感性だわな。
もしかしてロックアップしてたら回転数と速度にズレが生じないとでも思ってる？
…CVT車運転したことある？
あと、相手の言いたいことをもう少し理解しようね。ボク。



http://www.subaru-global.com/home.html
なんだこりゃ。

http://www.subaru-global.com/special/viziv/index.html
次世代クロスオーバーらしいけどレガシィを消滅させてアメリカで好調なoutbackの後継？
それとも全く別物？
あと、アドバンスドツアラーはどこいった。

>>678
＞何が不満って聞かれても・・主語をいいなさい、主語を。

そんな難しく考えなくても、主語は「貴方」なんだが。
既にゴルフを検討してたり、つまらん高級車をチューン
してるんでしょ？
BPからの乗り換え対象にBRが適してないって意見なら
分かるけど、貴方のその状況でわざわざ現行レガシィを
持ち出さなきゃいけないような「不満」って何なのよ？

＞もしかしてロックアップしてたら回転数と速度にズレが生じないとでも思ってる？

もしかして、CVTだとエンジン回転数と速度と減速比の間にズレが
生じるとでも思ってる？

＞…CVT車運転したことある？

普通に2.0GT所有しているし、ちょっと前までSuperCVT-iの
オーリス（ZRE186H）が家にあったけど。
そういう貴方は？

>>680
前後の文脈を推測するけど「なんで俺がこのスレでレガシィの不満を垂れてるか、その動機」ってこと？
BP→BRにしようとしてたのにあまりの出来に個人的に購入できなかった恨みかな。
あと、スバル頑張れ。


CVTは変速比を変動させてる間、速度とエンジン回転数が連動しないでしょ。
それを違和感、気持ち悪いって言ってるの。もちろん昔に比べてそのネガは解消されてきてるけどやっぱりまだまだ。
いいから2.0GTに荷物満載して急な坂道を急加速→定速走行してきなよ。アホでもわかるよ。
回転数が先に上がってそのあと速度が上がり、目的の速度になった後回転数がぬるぬる落ちていくから。
その一連の動きが他車に比べて違和感大って雑誌で言われてるんだよ。
（雑誌では加速時に回転数が先に上がり速度が後からついてくるって表現だったと思うが、まあ同じこと）

俺はゴルフとハイブリッドセダンだよ。

>>681
＞CVTは変速比を変動させてる間、速度とエンジン回転数が連動しないでしょ。

MTだって回転数合せてギアチェンジしたら速度と回転数が連動
しないじゃん。
CVTだと自分で変速比選べないから連動しないって言うかもしれない
けど、変速中は加速度が変わるから変速比が体感出来るし。

＞それを違和感、気持ち悪いって言ってるの。

それってやっぱりCVTの物理的な問題じゃなくて
運転手の感性の問題じゃないか？

＞いいから2.0GTに荷物満載して急な坂道を急加速→定速走行してきなよ。アホでもわかるよ。
＞回転数が先に上がってそのあと速度が上がり、目的の速度になった後回転数がぬるぬる落ちていくから。

うん、やったことあるけど急な坂道に差し掛かった時点で普通に
傾斜センサーが働いてギア比下げてくれるし、平地でも急加速
だとキックダウン制御が掛かってギア比が低速固定されるから
回転数が先に上がることなんて無いね。

あと、アクセル抜くと勝手にギア比上げる挙動はあるけど、特定の
速度に達したらアクセルに関係無くギア比が変わるって制御も
無いね。

まあ、こんなこと書くと今更って言われるだろうけど、iモードで日常的な
巡航加速にツキの悪さや回転数の先行があるのは認めるし、それを
嫌がる人が居ることを否定する気も無いよ。
ただ、しばらく乗ってればCVTがどういう変速比を使おうとするのか
分かるから自分の感覚と一致させるのは難しくないし、回転数先行が
嫌ならパドルをワンクリックしてギア比を固定すれば良いだけなので、
乗り方を間違ってるとしか思えないのが正直なところ。

回転数が上がってるときはそんなに変速比は変わらず加速していくし
回転数が上がって加速が後からくるのはホンの一瞬だろ
もちろんMTと感覚は違うがそれはATでも同じこと

回転数下がるのがだめってすごいな。MTとかATは回転数下がらないらしいｗｗｗ

>個人的に購入できなかった恨みかな。

本音でたね。俺嫌いなだけ。車のよしあしとは関係ない。
しかし・・・・きもすぎる。基地外演じてるのかと思いきや本物だったか。

＞ＧＣ乗り

お前のセグメント論は、破綻したと言うことでＯＫ？

11センチをゴミみたいに扱うお前が破綻してんだろそもそもｗ

>>686
約10センチをゴミみたいと言うか、自分に都合のいいように使おうとして、
破綻しているのが、ＧＣ乗りでしょ。


ＧＣ乗りに質問。
歴代のレガは、何セグですかｗ？

11センチも違うのにゴミみたいに都合のいいように言ってるお前があほいうなよｗ
もっとまともな論理で絡めよ　みててゴミでつまらんのだよ。

gaikiti no atumari

>>688(ID:bIOaujCf0)
派手な形容詞を喚くだけのお前を相手にするつもりはないから。
その点、ＧＣ乗りには【一応】ロジックがあるよねｗ。

おれもキチガイまともに相手するつもりないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまりにおかしいからＧＣともう少しまともな話しろといってるだけ

>>672
>GC乗りって先代がDセグだって主張したことあったっけ？

あったよｗ
ググッてみな。出てくるから。

>>652
＞申し訳ないが、違う。
いい加減コテハン付けてくれよ。逃げてるのと一緒だぜ、それじゃ。
悪いけどさっき仕事から帰ってきたばかりで今日はこれ以上付き合えないから、
何を答えれば良いかもうちょっと簡潔にまとめておいてくれる？

一つ言っておくと、今の流れで先代レガシィが出てくる理由が分からない。

gaikiti no atumari dana

>>693
>一つ言っておくと、今の流れで先代レガシィが出てくる理由が分からない。

お前の【ロジック】は、
先代を持ち出されただけで破綻するような皮相なものなんだ(笑)。

でも現行インプはサイズこそ先代レガシィであっても
質感はやっぱ段違いでしょ？
だのにレガシィ乗りが続々インプに流れるのは他に要因があるからに決まってる

>>692
ホントだ、前スレで言ってた。認識不足で申し訳無い。
とはいえ、その頃からホイールベースが現行よりも8cm短い
先代レガシィの方が、走りの面では良かったと認めてるんだな。


http://shimasoku.com/kakolog/read/auto/1351303145/
150：GC乗り：2012/10/31(水) 07:57:18.45 ID:AoBsjZw20
>>119
＞昔の良さって楽しさが足りないってとこじゃない？
愉しさが薄れたってのは擁護だって認めてる事だろう？
まず、現行レガシィが世界で戦う為に「Ｃセグ寄りのＤセグ」から「完全なＤセグ」に
サイズアップする必要があったのは間違いなかっただろう。それはアンチがいくら
わがままを言っても変える事の出来ない流れだ。

>>682
>巡航加速にツキの悪さや回転数の先行があるのは認めるし、それを
>嫌がる人が居ることを否定する気も無いよ。
ええーと、確認だけど>>641だよね？
じゃあそもそも無駄に絡んでくるなよ…。


ということで。
リニアトロニックは総合的に他社CVTより優れた、素晴らしいトランスミッションだって言い張る人はいないよね？
（以前はいたんだよ、チェーンだからズレない、ロスが少ないとかアホな事言う人が）

>>698
他社CVTってのはどこのを指してるの？

>698
> （以前はいたんだよ、チェーンだからズレない、ロスが少ないとかアホな事言う人が）

チェーンのメリットぐらいは認めてやれよ

>>698
＞じゃあそもそも無駄に絡んでくるなよ…。

何で「否定しない」の部分だけ抜き出して、
「乗り方を間違ってるとしか思えないのが正直なところ」は
無視するんだ？
一般人がATの感覚で漫然運転して違和感を感じるならともかく、
CVTの癖もパドルの使い方も抜きに違和感を喧伝する自動車
評論家の言うことを鵜呑みにするのはどうなのよ？って話
なんだけど。

無駄な絡みが嫌いなら、所有してない車の斜度制御も知らずに
＞いいから2.0GTに荷物満載して急な坂道を急加速→定速走行してきなよ。アホでもわかるよ。
なんて言わないでくれよ……。

>>698
＞リニアトロニックは総合的に他社CVTより優れた、素晴らしいトランスミッションだって言い張る人はいないよね？
＞（以前はいたんだよ、チェーンだからズレない、ロスが少ないとかアホな事言う人が）

ん？
チェーンだからズレないってアホなこと言ったのは監視人だったと
思うが、チェーン式は面ではなく点で接するので大きいトルク入力
でも滑らないって意味では間違いじゃないと思うぞ？

あと、チェーンは金属ベルトほど復元抵抗無いから巻き掛け径の
小さい低速と高速は金属ベルト式よりロスが少ないのも正しいぞ？

ついでに、巻き掛け径を小さく出来るから一番重い部品のバリエーター
サイズも小さく出来て、ユニットの軽量化で車両全体のパフォーマンス
に貢献も出来るぞ？

ま、ジヤトコもジェイテクトもチェーン式CVTを始めたし、
「リニアトロニックは総合的に他社CVTより優れた」
なんて言う気はさらさら無いがね。

5代目レガシィはもうどうでもいいな。
スバルの四駆ハイブリッドはまだですか？
スバルは自社開発のターボパラレルハイブリッドを捨ててトヨタハイブリッドシステムにするって噂はあったが。

CVTがどうだろうが、先代が何クラスだろうが、現行の比較対象がどうこういう話とはまったく関係ないんだが。
あいかわらず都合わるくなると話がずれていくな。

>>703
どうでもいいならどうでもいい車のスレにこないでください。
スバル総合スレでもなんでもないですよここは。

5代目レガシィは国外販売台数歴代1位、国内販売台数歴代最下位。
CVTは水平対向エンジンのために多段トルコンATにできず化石のような4ATを置き換えるための苦肉の策。
5代目レガシィの評価は簡単に言うとこれぐらいじゃないのかな。

ＤＣＴならいいけど、多段ＡＴなんていらねーよ

150万前後で売っているインプレッサの底辺グレードにDCTなんかコストが高くて載せられるわけないだろ。
インプレッサの底辺グレードからレガシィ、フォレスターなど全車種をカバーできてコストが安いからリニアトロニックなのに。
リニアトロニックでトランスミッションを統一してコストダウンを図りつつ商品価値を下げないのが目的。
DCTや5ATなど何種類ものトランスミッションを開発製造できる力がスバルにあったら苦労していない。
DCT厨はスバルなんか捨ててVWやアウディにでも乗れば良い。

捨てるとか捨てないとかいう話がもうおかしい。
ＤＣＴほしければＤＣＴの車買うだろ。

直噴ターボはやらないでほしかったな

DCTは多分研究実験程度にとどめたのだろうが正解

タノしさと引き換えに神経質さやクラッチを始め故障の多さモロさと付き合うなんて勘弁 ましてやゴーストップや起伏の多く日本にはDCTは向いてない　ドライバーもズボラ運転志向だし

それにしてもスバルは数も出そうに無く要求レベルだけは高いシケた欧州市場向けにディーゼルをワザワザ開発して商売上メリットなんてあったンかねえ？

>>703
第一弾はXVで発表済みですが？
http://www.fhi.co.jp/news/13_01_03/13_03_29_1_87456.html

>>707
BMWが1シリーズから8ATとか、VWがポロからDSG採用してるように、
全車種共通化しないと無理だよな基本。
ホンダはいくらバイクでの先行実績があるとはいえ、よくもCVTの
金属ベルトまで内製した挙句、フィットクラス用にDCTまで手を出せるよなぁ。

>>709
>ましてやゴーストップや起伏の多く日本にはDCTは向いてない

最近のＤＣＴ、乗ってないだろ。　

最近もでも実際向いてない　トラブルでスポーンと大金とぶし。

>>712
保障もあるでしょうが。

確かに、保証が切れてからの問題もあるわけだが、
「大金」って、具体例押さえたうえで言ってる？

ちなみに、ＶＷの現行ＤＳＧは、壊れてもそんなにお金がかからないはずだが。

保障って何年よ。そしてその保障にいくらかかんのよｗ
その辺のコストとリスク考えて物言えよｗ

そりゃ壊れなくて安ければいいよ。
現実は逆。

ローンで買った人からすれば
保証切れた後に修理費がかかってもローンの完済後だと何て事はないな
無理して買って長々とローン組む人はちょっと阿呆だけど

>>710
ホンダのIMAハイブリッドはトヨタのTHSに完敗したからな。
新方式シリーズパラレルハイブリッドにDCTを組み合わせてトヨタのハイブリッド＋CVTと差別化を図らないといけない。
シェフラーとホンダが開発したDCTがどれくらい耐久性があるのか見ものだな。

スバルのハイブリッドはトヨタ方式でいくのか。
スバルは本格四駆ハイブリッドで他社との差別化を図れるから良いかもね。
次期レガシィにもハイブリッドがラインアップに加わりそうだ。

>>715
数十万がなんてことはない？
ローンうんぬんなんて関係ない　総額でかんがえろよｗ普通は次の車につかえるのにｗ
別に浪費は否定しないけど値段以上にコストがあほみたいにかかるってこと。

>>717
確かにそうだな、ごめん
てかそんなに壊れやすいの？レガシィ
例えば新車で買って５年５万kmで乗り換えするとしたら、
どこも壊れないうちに乗り換えられそうなのに修理以外にもメンテにも莫大な維持費がかかるの？
ちなみに中古車は論外なので考えてない
もし中古で買って維持費がかかるってなら、それは当然だと思うから>>717の言ってる事はどこも否定しないわ

>>ID:7h3x4GSp0

>>713で、
>「大金」って、具体例押さえたうえで言ってる？
と聞いているんだが。

>トラブルでスポーンと大金とぶし(>>712)
>値段以上にコストがあほみたいにかかるってこと(>>717)

えらい騙りようだけど、
ソース、あるのか？
何についてそう言ってる？

俺がこの前、ディーラーから聞いたところでは、ＶＷの現行７速は、
保障後、たとえ不具合が起きても、数万とのことだったが。

スレチだから、この話題は最後にするが、いずれにしても、コスパなら国産に
かなわないことは認めるよ。

もっとも、乗り味とか、剛性感とか深いことを求めると、違ってくるわな。

ただし、コスパならトヨタに敵わんのでは。。

>718
お前本と頭悪いな

>719
ぐぐれよ　いくらでも出てくんだろｗ

剛性感＝重いだけ
乗り味＝欧州コンプレックスの賜物

これだけだわ

>>721
何だ？レガシィじゃなくてＶＷの話ってか？
どのみち新車で買って５年で故障個所が出るような車なら
ＶＷってどうなのよ(笑)
何度も言うが中古車は論外

>>722
何だって・・・話読んでよｗ

>ＶＷってどうなのよ(笑)
まさにこれ、てか輸入車全般？　保障切れたら買い換えるってのが普通らしい。

５年を経過したフォルクスワーゲンは中古車として幾らで買う事が出来るのかな？ 今度中古車屋さんの前を通ったら注意して見てみよう 特にｄｃｔ車

>>718
レガシィはまだ乗って一年目だから分からんが、
前車のゴルフはDSGが、その前のV40は四駆と電装系が壊れて、
正直もう輸入車はコリゴリ。

新型V40はいいね。
歩行者エアバッグ、ミリ波レーダー式全車速追従クルコン、自動ブレーキ、レーンキーピングアシスト、アクティブハイビーム、急接近車警告etcの安全装備満載＋フル液晶メータ＋1.6L直噴ターボ＋DCTで、269万はめちゃくちゃ安いよ。
特に安全装備は世界一だね。
LSでもそんなに付いてないし。

>>726
だが壊れる

>>726
そのDCTだが、すごいATっぽい感触なんだよな。
DSGともSSTとも違って、あれはこのスレのDCT厨には不評
だと思う。

なんで外車って電装品壊れるのだろう。
中身は日本社と同じ部品会社の使っているんでしょう？

>>726
輸入車としては戦略的な価格だな。
でも車としてめちゃくちゃ安いってわけじゃないな。

2.0GT DITに乗っているんだが、IモードだとCVTの特性が良く出て、
ATのキックダウンに相当する回転上がりが一瞬生じて加速に入る。
ただ、リニアトロニックの場合、他のCVTと違って、その後はそのままのギア比で加速(のような感じ)
になる。
ただし、微妙にCVTの癖を残しているから、回転数と速度が一致しない。

これがS#だと、Dレンジでも、露骨に8速のステップ式をシミュレートするから、
回転数とそのギア比にあった速度で加速していく。

>>729
車にとって最悪劣悪環境な日本で作られた部品で全て賄っているわけではないから

日本仕様だけ耐久性を高く作る訳にもいかないから

筋骨隆々だが糖尿病を抱えたはかなくも美しいアスリート

それがドイツ車だ

故障多発リスクも委細承知でフォルクスワーゲンDCTに搭乗する

漢はこうありたい

故障云々で騒ぐ奴なんざ鼻糞だ

まあキモヲタが一人で乗る分にはいいいんじゃね？　故障なんて自己責任で済むし。

中国では日本車からの乗り換えに報奨金を出し、
電気自動車では実車の存在しないコンボ形式充電口の提案で日本勢の排斥を試み、
日本ではEUや北米での二倍の価格で車両を販売する、
そんなVWのクルマを愛して止まない。
それだけDSGには魅力がある。

国内メーカーで国内部品の使用率が最も高く、
防衛産業や宇宙開発など国力に深い関係を持つ分野にも携わり、
安価な割に本格的な自動ブレーキによってPCSの普及を後押しした、
そんなスバルのクルマを叩かずにはいられない。
それだけCVTはクソ。

お前が区疎なだけ

変な車なのに偉そうな埼玉スバルのセールスマン　2度とスバルは買わない

俺もさいたまスバルで見積もりだしたらオウヘイな態度だったから他社で購入したよ　偉いと思ってるのは自分だけだろう

埼玉スバルの何店？うちは北本店で買ったけど対応良かったけどな。

北本店じゃないｋ店

>>734の皮肉が分からない>>735が一番クソだということで。

相変わらずCVTネタは鉄板で荒れるな。
なんでアンチスレでクソって言って文句言う奴が現れるのか…。

>>701
>乗り方を間違ってる
>CVTの癖もパドルの使い方も抜きに
乗り方を強要する時点でどうよ。
癖に対して慣れろって言われたらどんなもんでもそうだわな。


>>702
だからこういうのが無駄な絡みなんだよ。
でもまぁ「総合的に優れている」って言う狂信者が現れなかっただけマシになったか。

10年後ぐらいの車好きがレガシィってブランドを語るときに5代目ってどんな評価になってんだろうな。
スバルを救った救世主か
ブランドの息の根を止めた最悪の車か。

>>726
さすが中国車。

CVTはCVTに合った乗り方があるってだけの話を乗り方の強要とか、
ゆとりにも程があるｗ
さすがDSG狂信者ｗｗ

>>742
ブランドの息の根を止めた最悪の車って評価は既に先代のものだからｗ

>>744
「癖に合わせられないオマエが悪い」
これを言ったらどんなネガも存在しないよね。

メーカー自身がネガと捉えて打ち消そうと努力してる悪癖を肯定しても虚しくない？
D型登場でそれまで必死に肯定していた部分を盛大に梯子外しされた誰かさんと一緒だよ。

悪いモンは悪い。
良いと思えるものに改良していってくれ。
それだけだよ。

>>745
どこ情報よー、それどこ情報ー？

>>746
どこ情報って、具体的に言うなら富士重のIR資料だなｗ
DSGどころか化石みたいな4ATを使い続けながらのプレミアム路線化と、
それに伴う世界的な販売台数の減少を時代のせいにして先代レガシィは
悪くない！ってオナニーするのってそんなに気持ちいい？

そういや今のDSGって修理費25万なんだな、随分と安くなったな。
ttp://oyoyobeatle.yamanoha.com/variant/variant201108.html
ttp://minkara.carview.co.jp/en/userid/154301/blog/6142747/

これなら不具合連発でも修理費安心だねｗ
ttp://news.livedoor.com/social_stream/list/5700871/
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=52715
ttp://minkara.carview.co.jp/en/userid/150598/blog/27002656/

仙台レガシィって5ATじゃないの？

>>749
ターボとNA六気筒は5ATだったけど、NA四気筒はアウトバックも含めて
全部4ATだったね。

ランカスターで副変速機付MTに乗っていた身としては、四代目アウトバック
は2.5iの4ATか3.0Rの5ATしかなくて悲しい思いをした記憶が。

>>736-737
露骨な自演が笑える

>>741
>なんでアンチスレでクソって言って文句言う奴が現れるのか…。

俺がそうだとは言わないが、現行なら何でもクソって思ってる奴ばかり
じゃないと思うぞ？

>乗り方を強要する時点でどうよ。

強要って、あーた‥
例えばワゴンや四駆の特性知らない奴がレガシィは曲がらないクルマで
気持ち悪いって書いてるのを本スレなんかで見るけど、ちゃんと早め早め
に鼻入れてやればすごく曲げ易いじゃん？
そういう誤解を一般人が言って気持ち悪いって言うなら分かるけど、
評論家がそれはおかしいじゃん？
CVTについても同様のことを思う訳よ。

>だからこういうのが無駄な絡みなんだよ。

釣り針が大き過ぎるって言っただけなんだが？

本当にくそならいいが、捏造の類いだから突っ込まれるわけだが。

ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言われてること。

>>752
>例えばワゴンや四駆の特性知らない奴がレガシィは曲がらないクルマで
>気持ち悪いって書いてるのを本スレなんかで見るけど、ちゃんと早め早め

>【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part71【LEGACY】
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1362245992/456
>456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 13:56:48.08 ID:6AEwEZcv0 [3/4]
>低速コーナーではヨーゲインが低く曲がりにくいから安定していると勘違いしがちだが、旋回Ｇが高まると重すぎるオーバーハングの遠心力に負けてフロントが逃げて強烈なアンダーになるという感じ。
>ハンドリングは明確に悪い。
>ひたすらガンコなアンダーステアと格闘する羽目になるので、この車にしてからワインディングが楽しみじゃなくなった。
>クルマが単なる移動手段になり、ドライブ自体が目的で外出することがなくなったので最近寂しい。
>レガシィが反面教師になってくれたおかげで、運転の上手い人やスポーツメーカーが言う、軽さとか重量バランスの大事さがわかったような気がする。
>次は軽量で操る楽しさがある2WDにしようと思う。


四駆を言い訳にハンドリングが自然じゃないのを強要するのってどうよ。
ゴルフはFFを言い訳に直進安定性や低μ路を諦めてないぞ。

おいおいまた捏造かよ

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)　　　　　　　　　　　(D型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台　　　5月　27位　2,207台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台　　　6月　28位　3,039台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台　　　7月　26位　2,931台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台　　　8月　30位　2,024台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台　　　9月　24位　2,480台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台　　 10月　圏外　1,752台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台　　 11月　30位　1,922台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台　　 12月　圏外　1,332台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台.　　　1月　圏外　1,318台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台.　　　2月　圏外　1,827台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外　3,454台.　　　3月　30位　3,073台
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　 4月　圏外　1,485台　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　2,009台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(D型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

3月のスバル米国新車販売、3万6700台…月販新記録
http://response.jp/article/2013/04/04/195192.html

美国でも頑張ってるアルかぽね？

saitama subaru erasou dakara kawanai

自分も埼玉スバルの奴むかついたから他で買ったけどああゆうセールスが客減らすんだろうな

>>752
絶対的な滑らかさや燃費とトレードオフなのは理解してる。
しかしCVTの特性が気持ち悪いです。
それ以上でも以下でもありません。

俺の評価軸ではクソだが人によっては最高かもね。
で、このアンチスレでクソって言うことになんか問題でも？

>>752
>そういう誤解を一般人が言って気持ち悪いって言うなら分かるけど、
>評論家がそれはおかしいじゃん？
たとえば意図的にマフラー音を車内にこもらせる設計にしてる車もあるけど、そういう車に対して「うるさい」って評論家が切って捨てたらだめだと思うよ。

でもさ、CVT特有の挙動（回転数の後に速度が上昇）はメーカーもネガと捉え、不快なものと認識し、無くそうと努力している特性なわけでしょ。
そのことを指摘した評論家（か単なるライターか知らんが）に「誤解に基づく」なんてアンタは何様よ？
「慣れろ」「特性を理解しろ」って、それがメーカーの意図した物ならその主張も通るよ。
けどあの挙動は単なるネガなんだから。

現行は元々クソ車だったが、MTが亡くなった時点で超クソ車に成り下がった

新型インプレッサと新型フォレスターを見ると次期レガシィは期待が持てる。
4代目のように国内だけ、5代目のように国外だけで売れる極端なクルマ造りをせずに国内外でバランス良く売れるクルマに仕上がるのでは。
新型フォレスターで6MTを採用したグレードもあるし、次期レガシィのNAには6MTが載る可能性もある。
アイサイトがレガシィのようなロングツアラーでは売りだからリニアトロニック採用車が中心にはなるだろうけど。

>>763
>4代目のように国内だけ、5代目のように国外だけで売れる極端なクルマ造りをせずに国内外でバランス良く売れるクルマに仕上がるのでは。
>新型フォレスターで6MTを採用したグレードもあるし、次期レガシィのNAには6MTが載る可能性もある。
諦めてたからなんか嬉しいわ。

>>763
ねえよ あほか。
今後レガシィは国外主導と公式見解だろうが。
あんたらには新車種だよ。

2012年度　自販連販売台数ランキング　10位　スバル　インプレッサ
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

ここ10年くらいのランキング追ったがスバルの年単位でトップ10入りは初だな
ランキング30以内にも入ってない年も多かった
いったい、いつ以来なんだろう
そもそも、今までスバルって年or年度でトップ10入りしたことってあったのかな？

国内でインプレッサが売れて、国外でレガシィが売れて、
スバルとしては、それで生産力が限界な気がする。

その間を埋める車種を発売って、スバルの生産力で可能なのか？

http://minkara.carview.co.jp/userid/977065/blog/22846869/
欧州車の騒音レベルが出てる。
参考にしてね

>>761
>でもさ、CVT特有の挙動（回転数の後に速度が上昇）はメーカーもネガと捉え、不快なものと認識し、無くそうと努力している特性なわけでしょ。

そういうラバーバンド現象を残していた時代は10年前に終わってるんだよ。
今のCVTは大多数のステップATに慣れた客に受け入れてもらうために
出足をトルコンで有耶無耶にしているから回転数が先行するに過ぎないし、
ロックアップ領域でも燃費と加速の為に細かくギア比を調整してるだけで
回転数が常に先行なんて有り得ない。
メーカーが今取り組んでるのは燃費優先にすると高いギアを使うことに
なってドライバビリティが下がることや、ATと違ってアクセルオフで
即燃料カット出来る特性とアクセルレスポンスの両立をどうするかで
あって、回転数が先行とかいう古臭い話じゃない。

今時のCVTを知らずにメーカーの意図を「代弁」するアンタは何様よ？
ソースは他の自動車雑誌、みたいな評論家の記事に惑わされてないか？

>>769
あなたこそ、今時の多段ATやDCTを知らずにしゃべっているように思える。
最新の8ATやDCTを知らずに、CVTサイコーなんて言うから、井の中のなんとやらと言われるのだよ。

インプレッサをもっと上質な作りにしていくしかないかな
名前だけはレガシィより格好いいんだから
レガシィに劣るとも優らない上質なインテリアに仕立てあげれば
ほぼすべての旧レガシィ乗りをインプに取り込める
レガシィは海外専用でいいよ

TC-SSTに乗ってみろ

>>770
CVTそのものがダメだという流れになってたから
今のCVTが昔と違うことを指摘したんだろ

それよりDSGの不具合は大丈夫なのか？

>>773
あのさあ、”今の多段ATやDCTに比べて”駄目なだけであって、
”昔のCVTに比べれば”今のCVTの方がいいに決まってるだろ。

そんなもん、みんなわかっとるちゅーに。

>>774
お前は分かってるかもしれないが>>741>>761はわかってないと思うぞ

>>770
ATやDCTの悪口を言った訳でも無く、今時のCVTがラバーバンド
フィールを問題にしてないって事実だけ言ってるなのに、どうして
CVTサイコーなんて妄想に辿り着くんだろうね。

>>776
>今時のCVTがラバーバンドフィールを問題にしてない
あの制御で完成なら絶対スバルのCVT車は買わないね。

>ロックアップ領域でも燃費と加速の為に細かくギア比を調整してるだけで
>回転数が常に先行なんて有り得ない
誰も「常に先行する」なんて言ってないよ。
昔より顔を出しにくくなったってのはそりゃそうだ。高トルクに対応できるようになったんだから当たり前の話だけど。
でもそれでもあきらかに先行しちゃう領域もあるよね。
それが気持ち悪いんだよ。

今時のCVTを知らないわけではなく、むしろ乗ってそう感じたからここに悪口を言いに来てるだけだよ。
プーリーが変位している間のトラクションをコントロールできない気持ち悪さ。
それがどうでもいい人にとってはいいミッションだと思うよ。

ところで
>今時のCVTがラバーバンドフィールを問題にしてないって事実
↑
これってホントにそうなの？
あの程度の完成度で進化終了なの？
提灯記事だらけの中であえてネガとして指摘された箇所だよ？
何かの間違いだよね。

でたよ、またトラクション野郎…

ATでもDCTでも自分の思った通りにシフトチェンジするとは限らないわけだが
そういう場合でもトラクションのコントロールはできてるというのかな

>>777
>プーリーが変位している間のトラクションをコントロールできない気持ち悪さ。

マニュアルモード使えば勝手に変位しないんだが。
そういう運転手主体のモードを持つ以上は車任せのモードが運転手の感覚と
異なる燃費優先制御をすることに不満を持たないだけで、どうでもいいって
思ってる訳じゃないぞ。

逆に、なんで君がマニュアルモードに一切言及しないで
そんなに車任せの制御に拘ってるのかが理解できない。

しかも電スロも無視だからな。
大馬かか、無理矢理貶めたい工作員のどちらかだ

>>781
変速早くて多段マンセーできなくなるから

>>777
またトラクションか……
MTもATもDCTも変速時はトラクションを掛けられないし、
多段化すればするほど変速回数は増える。
コントロール出来ないぐらいなら掛けられない方がマシって
言うのは自由だけど、それって燃費には良くない話だし、
WRXならともかくレガシィに求める内容なのそれ？

>>778
CVTが既に完成形って>>769のどこに書いてあるんだ？
CVTサイコーって話もそうだが、お前さんは妄想で先走る癖がちょっと酷いぞ。

>>785
今時の多段ATやDCT＞CVTって認めるんなら、何も言うことは無いんだがおまえらは認めないんだろ？
CVTサイコーって言ってるのと同義じゃんか。
それとも、今時のCVTより優れてるミッションがあるというのか？
もしかして、MT＞CVTとか言わんよな。

>>786
何だその子供みたいな「どっちが上〜」理論は……
その車の排気量や使用速度域、ターゲットとする市場の交通事情によって
最適なミッションが異なるってのが普通の考え方だろ。
少なくとも、ここまでの流れはお前さんが「最新の8ATやDCTを知ってから
物言ってくれ」と言ってるのと同様、
お前さんの思い込みや古い知識に基いたCVT論に突っ込み入れてるだけ。

お前さんがやるべきことなのは自分が良く知っている8ATやDCTがどんなに
素晴らしいかを説明することであって、良くも知らないCVTについて述べて
突っ込みを誘い受けすることではないと思うが？

ところで>>786の
＞もしかして、MT＞CVTとか言わんよな。
だが、操る楽しさや路面感覚、微速での扱いやすさ、損失率の低さ、
同トルク容量でのユニット重量なら断然MT>CVTだろ。
評価軸を規定しない問い掛けに何の意味があるんだ？

>>787
それは、おまえらにも言えるよな。
評価軸を規定しないCVTマンセー論ぶちかましてるやん。

この車は、アクセル踏んだら走り出す　的な人向けの
安楽速のお気楽車だよ。　　CVTでいいんだよ、走れば。

>>787
みたいなじゃなく、免許もないガキでしょほんとに。