【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part69【LEGACY】

【公式サイト】
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/
http://www.subaru.jp/legacy/b4/
http://www.subaru.jp/legacy/outback/

前スレ
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part68【LEGACY】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1347894600/

オーナーの方はこちら
現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351356360/

>>1乙！

前スレの>>993、994ありがとう
てことは来年もマイナーチェンジあるってこと？

68が衝撃の終わり方をしてしまったので、
68スレからネタつなごう。
俺はD型購入派なんだけど、みんなは？
A型：新しくていい！新デザインを6年楽しめる。
B型；初期不具合が取切れて、VAもされていないモデル。
C型：魅力なし。VAされまくり！
D型：BMC、スバルの場合外観はそれほど変わらないが中身が全身機能、性能UP！
E型；マイナー不具合が取切れて、機能も高い。でもマイチェンまで1年切ってるからなぁ・・・
ってイメージなんだけど！

同意。だから、AかDが買いと思ってる

しかし>>2は中古を買おうと思ってるのかな
中古ならA型を買う必要はないな

たしかにいまでてる中古は検切れのAばかりだからなぁ。

相場チラ見してみたけど、3年落ちA型と、
新車D型、100万差ならまちがいなく新車買うなぁ。

>>2
もちろん来年もある。
たぶん、なにもなければ5月(地震の時はC型6月に伸びた。)

>>5
>>6
D型で新車より100万くらい安いのあるから狙ってる

>>8
アイサイトあり？

ああ、8月沈んだやつか・・

>>9
アイサイトは無いと思う
Sパッケージ

>>11
D型でS Packageとつくのは2.5i EyeSight S Packageしかないはずだが…
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/spec/

>>12
間違えた
C型だわ
CとDってぜんぜん違う？

>>13
C型乗りなのでよくわからん


C型Sパッケージの装備はいいと思うぞ
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/index2.html
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/pdf/touringwagon_equip.pdf

>>14
ちなみにH23年式で走行距離5000キロ
諸経費込みで240万ってどう思う？

>>15
オプションの付け方にもよるが購入価格は３２０万前後か
悪くはないと思うが…

>>13
まずエンジンが違うんじゃね？

>>16
オプションはほぼついてないかな
ナビも無かったし
Sパッケージならナビだけ付けたら満足かなと思ってる

>>17
CVTじゃないってこと？

そうだなＤ型はアイドリングストップがあるな
それからＤ型からタイミングベルトがなくなった

商談が圧迫面接みたいだったよ
最低だなスバル

>>15
横からで恐縮なんだけど、その金額ならちょっと上乗せすればインプレッサの
アイサイト付きがナビ込みで新車で買える額だなぁ、と思ったりもする。

「レガシィがどうしても欲しい」と言うのであればその物件はいいと思うけど、
さほど拘らないのであれば、中古車買うより新車買った方が長い目で見た時に
得かと思うのですよ。

>>19
アイドリングストップはまぁいいよ
そりゃ現行レガシィの新車が一番だけど予算オーバーだしな

>>21
どうしてもレガシィがいいんだ
インプは狭いしな

>>18
Ｃ型のＳパッケージはＣＶＴだな

ビルシュタインダンパーと１８インチホイールに価値を見いだせるかどうかだろうか

>>23
確かに現行レガシィに比べたら流石にインプレッサは狭いなぁ。
DIT試乗した時にあまりの運転席の広さに驚かされたし。

普段乗ってるのがH16年式のインプなんで余計にそう思えたのかもしれんが…。
それに比べりゃ現行インプもかなり広くなってるけどね。特に後部座席が。

>>24
内装はD型と一緒なの？

>>25
レガシィと比べると狭いからなー
チャイルドシートも付けるから余計にだわ

C型のエンジンはEJ
基本設計は1986年ころのモノ。
D型のエンジンはFAとFB
FBが2010年、FAは2012年にデビューしたエンジン
全然ちがうよ。
EJなんて化石みたいなエンジン。
熟成されたとか言っているが基本設計の古さは隠せない。
(バルブタイミングの取り方、インジェクション、スロットル、吸気ポートの形状、
燃焼室形状。各軸受のクリアランス関係もやっぱ古い。)
今から買う価値のあるエンジンではないと俺は思うぞ。
FA,FBとEJは全く別のエンジンだからな。

>>26
チャイルドシートとなると余計に広さは重要ですね。
お節介、どうかご容赦を。

いっそ宝くじ当たってDIT辺りを新車でポーンと！

>>27
たぶん俺には分からん世界だ

>>28
いえいえ
本当に宝くじ当たって欲しいわー
そしたらDITにマッキントッシュまで付けるのに

>>26
D型と内装で違うところか

D型は速度のメーターと回転数のメーターの間のディスプレイがカラーだな

D型はSI-DRIVEボタンがステアリングについているが、C型はシフトレバーの下についている

その他のアルミパッドスポーツペダル、パワーシート、エアコン、キーレスアクセス＆プッシュスタートは
D型2.5iじゃなければ同じじゃないかな

>>30
詳しくありがとう
SI-DRIVEのスイッチがステアリングについてないと使いにくそうだけど実際どう？
そもそもそんなに使わないかな？

E型なら次期型と悩むってところだが、でもまた煮詰まってないA型だもんな。
BRのA型ではGTの足回りは確かにがっかりした。意外とOBの足はいいとも思ったけど。
D型は激変。tSいらないとすら思ったくらい。
っておれは結局DITのtS待ち。
頼むから絶対出してくれ。中の人も見てるんでしょ。ちらっと教えてよ。

>>31
SI-DRIVEボタンがステアリングについてるほうが合理的だとは思う
オレはエンジンをかけたらすぐSモードに入れて切替えないからあまり関係ないし、
SI-DRIVEボタンがシフトレバーの近くにあるわけだから使いにくいわけではない

そういえばパーキングブレーキの位置が違うわ
D型はパーキングブレーキはシフトレバーの下
C型はプッシュスタートスイッチの右下

DITのtsはないでしょ

>>33
細かなとこが違うんだな
まぁクルコンがステアリングについてたら満足だよ

>>35
アイサイトの全車速追従クルコンはなかなか優れものなんだがなあ
追従に入れば渋滞でもきっちり止まってくれるしね

まあ家族もいるとなればインプより広いレガシィがいいか

新車を勧める声が多いけど、おれはちょっと違うな。
クルマは乗った瞬間に中古になるもの。

おれは「このクルマのこの型が欲しい」で決めるよ。
でいま欲しいのがレガシィDIT一択ってだけ。
前もGC8DのSTiVer3が欲しいの一択で中古を買った。
考え方には反論もあるかもしれないけど、結局エンジン潰すまで１２年間乗って納得。
インプよりレガシィの方がいいと思うなら中古でもそれに従った方がおれはいいと思うよ。
長い付き合いをするつもりなら、「ホントはレガシィが欲しかったんだけど」って
思いたくはないでしょ。

DITのT'sもSTIも出ないよ。MTも無い。

>>37
それはいえる
欲しい車を買うのが一番いい

>>36
子供がまだ一人だから大丈夫かもしれんがもう一人できたら厳しいだろうな

>>37
そうなんだよな
インプの新車買ってもレガシィ見る度に羨ましくなると思う
状態のいい中古ならその後のメンテ次第だろうし
でも12年乗るってすごいな

>>40
まあオレのC型は４月納車でもうすぐ１万�qになる
それよりはいいものだ

C型のサイト↓はまだ生きてるから装備とか見てニヤニヤしなよ
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/index2.html

>>41
ありがとう
頑張って嫁さんにOK貰うわ

>>42
嫁を説得するなら安全性能を前面に出すといいんじゃないか
http://response.jp/article/2012/04/25/173522.html
http://response.jp/article/2011/11/29/166161.html

>>43
嫁さんは7人乗りがいいらしくエクシーガ推し
7人なんて乗る機会めったに無いのに

>>37
その考え方をしてた半年前の俺がいる。

8月の集中豪雨で、4年落ち4代目E型フロア完全水没
→デラじゃ下取りできないと、事故専門店を紹介してもらい売却
→オークション経由？
→なぜか某県の非デラ系中古車屋で200万近くで無事故認定書付きの愛車を発見
→気がついたら売れてた。

旧愛車はAピラーをツィーター埋め込みで加工していたからすぐ分かった。
まぁ無"事故"車には代わりないが・・、こんな商売してる奴がいるんじゃだめだろうｗ
確かに水没しても運転問題なくはなかったけど、フロア剥がしたらすぐ判るはずなんだが・・

今は長い付き合いするなら、なおさら新車しか買えん・・

>>44
嫁さんはママ友の子どもとかも一緒に乗るときは７人乗りがいいと考えてるんだろうな
でもエクシーガの外観は変だ
普通のミニバンのほうがマシ

嫁にはアメリカで安全評価最高とか雪道でも安全とかアイサイトで事故防げるとしか言ってない。
s#モードの加速最高とか口がさけても言わない。

正解

>>47
>>42だけど俺の嫁は安全性能はもちろんだけど走りをプッシュすると逆にいい
とりあえず俺がこれ欲しいアピールしまくると妥協してくれる

>>3みたいな曖昧な見解が多くてなかなか買う気がおきない
どうしたらいいんだ　予算は250まででNAを考えてる

車検とったから２年我慢してDIT買うかな〜２年落ちだとどれくらいになるもんかな？走行距離とかにもよると思うが

>>50
予算が＋50増えるまで買わずに１年耐える。
それまではオクで10万のクルマを買ってつないで、10万で下取りに出す。
つなぎのクルマはできるだけ排気量と保険料率の低いものにして税と保険を節約。
という戦略のおれ

輸入車と比較するとバーゲンプライスだけどね
この仕様で400万以内で買えるのは、ちょっと驚き
ドイツ車ならゴルフのGTIと2.0GTは価格が近いけど
サイズ、駆動方式、エンジンパワーに雲泥の差がある
此処は素直にレガシィを買ったほうが幸せになれるよね

>>50 >>3のような通説と、実態は違うよ。現行レガシィならCが一番完成されてたし。
B型は、A型で亀裂が入る場所を少し補強した程度で、走行性能全般を
見直したのはC型だった。D型はハツモノで半分A型みたいなもんだな。

>>45　非デラ系中古車屋

中の人に親戚でもいない限り、事故車やニコイチを掴まされるな。
中古もノーマルに近いのを長く乗りたければデラだな。

>>50 予算250万なら2.5の最低グレード買えるよ。実は、現行は最低ラインでも装備はそこそこで、
アテンザやアコードは違って、エンジンが同じ2.5Lなのでお買い得だったりする。金かけてつくってないから
極力ベースを買って安く乗る、あなたのような人が満足度が高いと思う。

最近は業者オークションで直接買った方が二重の意味で
お得かなと思う。

業者相手の競売だから店頭価より安いのは当たり前、
出品票も鑑定人がチェックして公平に評価してるから
水没車や事故車を掴まされる可能性も低い。
やったかどうか分からない整備費用を請求されることも
当然無い。

目で見ないと分からない劣化や臭い、エンジンルームや
下周りから分かる細かい状態をチェック出来ないのは
難点だけど、代行屋にお願いすれば結構ちゃんと見て
くれるし。

>>57
ワイもそれで買ったで
中古市場車両200万が140万で買えた
手数料とか陸送いれても160万
ノントラブルやし良かったわ

>>57
>>58
それってどこで買えるの？
ちょっと詳しく教えて欲しい

俺の売ったB型GTSパケ、+60万で売ってたわ
あの値段なら俺は買わんなw

>>59ですが自己解決しました

>>59
えっと、俺はとりあえず
http://www.c-johokan.com/
ここの落札一台一万円のセルフコースで、今んとこ二台買ってる。
諸費用等は全部Excelシートの計算表が送られてくるし、こっちが知らなかった
懸賞金付物件のことも教えてくれたから、ボッタクリ等の心配は無いと思う。

セルフコースだと自分で出品車探すことになるけど、俺が使ったのはUSSの
オークション。
https://bzl.cis6200.jp/
他もしばらくは見てたけど、結局出てくる車両数が一番多いのがココなので
途中からチェックしなくなった。
曜日毎に会場が変わるけど、あんまり自分家から遠いと陸送代が掛かるので
注意。

落札相場は代行屋に調べて貰えるけど、自分でも以下のサイトで調べられる。
http://www.aucsupport.com/top.aspx
過去のUSS落札結果がデータベース化されてるから、ちょっと手間は掛かるけど
Excelとか使って走行距離や装備、色、車検の有無、季節といった要因を分析
してから+2〜5万の予算で入札に臨むと大体外さない。

あれ、解決済みか。残念。

プレミアムレザーセレクションとTSのパンフ貰ってきた
レザーSの方はベースが2.5i-sパケなんだな

>>64
価格はどうやった？

>>65
TW　2.5i-S　プレミアムレザーセレクション　￥3,108,000（以下税込）
　　　DIT　　　　　　　　　　　　　　　　　￥3,801,000　
B4　2.5i-S　プレミアムレザーセレクション　￥2,950,500
　　　DIT　　　　　　　　　　　　　　　　　￥3,643,500

専用装備
ブライトパールレザーシート（ブルーステッチパイピング）
専用シルバーカーボン調加飾パネル
ハイラスター塗装18インチアルミ
サテンメッキドアミラー
シルバー＆クロームメッキドアハンドル
USB電源（フロント*2、リア2）


TS
TW　￥3,685,500
B4　 ￥3,528,000

・アイサイト付のみ
・主要諸元に変更無し
・OPでボディ側面にピンストライプ有り
・前と後ろ・側面に「ｔｓ」ロゴ
・左右2本出し*2＝4本出しマフラー
・メーター260ｋｍまで
・アルカンターラブラックレザー（赤ステッチ）
・他足回り変更

>>66
サンキュー
Ts買おう

>>62
乙

MT出ないのかなあ。
来年買換えようと思ってるけど今度でるアテンザのMTと迷ってる。
MT出ればこっちなんだけどなあ。

アテンザって175馬力？遅すぎないか

>>70
レガシィのNAもほぼ同じだろ

>>70
うーんでもMTが最優先。
あとはMINIのクーパーSのMTも候補。

俺が経営者だつったら、MTださないけどね。
そういう層はたーげっとではない、

欧州とかでは出してるのかな？

あー、あったね
レガシィにもNAが・・・

レガシィはもうMT出ません。

>>73
欧州や英国、豪州では普通にMTがある。
それも2L始まりで、ガソリンとディーゼル両方がラインナップ。
面白いのはAT天国の北米で、実は一番安いグレードが6MTで
CVTはオプション扱い。

そんな訳でMTのレガシィ（しかも右ハンドル）は普通に日本国内で
作ってるので、台数限定とかで出してくれても良いんじゃね？と
思ったり思わなかったり。
実際にはディーラーでの部品確保とかあるから無理なんだろう
けどね……。

デザイン　燃費だけなら、アテンザが圧勝
補助金１９万　取得税　重量税　免税

>>77
マツダのデザインはクソだろ
デザインで勝ち負け言ってる中二病には良く見えるかもしれんけどな

アテンザは好き嫌いの分かれるデザインで、好きなら好きで別に構わんが、
おれはご勘弁っていいたいぞ。
レガシィも、もうちょっと抑え気味で端正にして欲しかったがまあ許せる範囲。

アテンザの燃費ってｗ
燃費なんか性能落とせばいくらでも伸びるだろｗ

>>74
ターボと比較して速いとか遅いとか…

>>78
デザインの評価はむしろ逆だろ。
むしろ巷間でスバル車のデザインが語られたりすることなんて皆無じゃないか。

で、最後には「デザインなんてどうでも良い、車は性能さ！。」
って仰るのがスバリスト達の常套だろ？w

マヅダは「大胆なデザイン」と言われる事はあっても「良いデザイン」と言われる事はまずないだろ。
なんせ広告主だったりするからあまり悪くは書けない支。
変態デザインなのは認めよう。嫌いじゃない。
コスモスポーツとNAロドスタとFDはむしろ好き。

マツダはスリムにエレガント、でも安ものイメージ
スバルはバタ臭い、おたくっぽい
ずーっとホンダ、日産乗ってたんで20代の時はそう見てた。

先代レガシィ、先代＆現行インプ除けば、スバルもまだ泥臭い

>>83
FDは今でも通用するデザインだよな。
個人的にはデミオなんかも「正しいR2」みたいな雰囲気で好きだけど。

つかR2は顔のバランス直してトレッド広げれば普通にコンパクトカーとして
もう一度使えそうな気がするんだけど、さてはて。

>>82
マツダは奇抜なデザインだから語られることも多いってだけ
スバルは走りの性能が目立つからデザインが語られることが少ない
スバリストにとってデザインは二の次だけど、だからと言ってスバル車のデザインが悪いって事にはならない

俺はマツダというメーカーに抵抗があるｗ

認める車はＦＤくらいだな

マツダというか、フォードと提携してたじゃん。
貿易摩擦の関係か、フォードの安い車ばっかり売ってたイメージ。

ナビつけてくれて当たり前、値引き50万くらいしてくれるんでしょ？
というイメージが定着してる。

バイクで例えると
トヨタ＝ホンダ
日産＝ヤマハ
マツダ＝スズキ
スバル＝カワサキ
違う？

>>86
　スバルも奇抜なデザインで勝負したりするだろ。

　「怒りカバ」と称された現行初期型とか、
時代が追いついてこれなかったＲ１、Ｒ２とか。

R1やR2は1200ccあたり積んでボディもふたまわりでかくすれば絶対売れるとおもうんだけど…
軽にしてはサスもショボくなかったしあれはいい車だったのになぁ

>>91
同意。
その後のフィアット車（プントやNewチンクチェント）のデザインは
彼らの旧型車よりもR1/2に近いものがあるし、当時の日本人の
センスに合わなかった＆容量の割に車両価格が高かったのが
正直なところかと。

ちなみに中古車だと人気それなりに高いみたいだね。
新車製造が終わってから相場が上がったらしい。

>>90
2ch以外で怒りカバって呼称みかけないんだよな
現行後期の怒りイノブタと同じく流行ってない

だって勝手に「怒りカバ」とか命名して
悦に入ってたアンチなんて数人だからｗ

外観の特徴を動物になぞらえてモデルを指すのはフェイスリフトを
繰り返した二代目インプレッサならではだし。

カバには似てない
カバの目はつぶらで小さい

特別仕様車出るのに全く盛り上がってないなｗ

>>97
そこまで特別仕様に魅力がなかった
普通のでいいわ

次期モデルが待ち遠しくてしょうがない

>>99
でもA型って微妙じゃないか？

次期モデルって2年後？

たぶんそうなる

となると落ち着いてくるC型以降は5年後か・・・

次期モデル期待いしたい。
特にデザイン＜怒りカバ＞
インプと現行レガの中間のサイズでワゴンでるだろう？
アウトバックは巨大化するだろう

>>98
インプが売れすぎて販売面でもおっつかないから
これ以上レガを売りたくないんじゃないかと一瞬思った

>>42
現行D型の展示車なども安く変えると思う。
D型とC型は、エンジン、CVTが異なるし、サイドブレーキなどの使い勝手も向上している。
中古C型が劇的に安くない限り、もう少し待ってD型にするのも良いかと。
それと、思い出したが、D型レガシィで使用しているFB・FAエンジンはタイミングベルトが無いので、
10万キロ乗った時点で、C型レガシィよりお得。

>>77
現行レガシィとマツダディーゼル車は燃費と価格以外は比較相手にならない。
安物買いの銭失いにならないことを祈る。

>>106
2リッターCVTになってよりマイルドな走りが楽しめるね

>>106
>>42だけど俺の住んでる地域では中古のD型はまだ出回ってないんだよなー
ちなみにレガシィって走行距離1万キロ以下とかでもかなり安くなってるけどなんでなん？

>>109
安さな度合いは知らんけど
「不人気だから」
現行が出てBL/BPの中古車が値上がりしたって聞いたことがある。
基地外じみたフリークに支えられてるモデルじゃないんだろ

そんなにやすいか？普通だと思うが。
先代の値上がりとかモデルチェンジ直後だけの話だろ

>>111
＞モデルチェンジ直後
それを不人気車っていうんだよw
普通程度の人気の無さなら、新型登場で旧型は値崩れが加速する。
どんだけ安いんだか知らんが一年オチで驚くほど安いなら、
その車が事故車でしたってヲチでも無い限りは不人気車って証しだろうよw

はあ？
ずっとならそうかもしれんが、一時的にそうなることはあるだろ。
特にサイズアップとか差があるわけだし
ま、どうでもいいわ

てか、驚くほどやすいのw？

特別仕様車の皮がタンならなー
白なんてツダじゃん

>>115
こんな感じ？
http://www.geocities.jp/lifezoids/DSC04073.JPG

>>114
H23年式のSパッケージで走行距離5000キロで230万程

GT?

>>118
いやノーマル

>>109　現行は製造コスト（本質）が滅茶苦茶安い。
アメリカのpriceを見てごらん。日本の中古価格の方が妥当だと判る。
出来が日本での新車価格ほどには良くない車。アコードやカムリと同じこと。

>>117 B型のNAか。230万円は高すぎ。新車でも190万円で利益でちゃうやつな。

>>121
そうなの？
たぶんC型だと思うけどそれでも高いの？

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121113_571725.html

スバル、「レガシィ」シリーズの特別仕様車「プレミアムレザーセレクション」
ブライトパールカラーのレザーシートなどを装備

スバル（富士重工業）は11月13日、「レガシィ ツーリングワゴン/B4」の特別仕様車
「Premium Leather Selection（プレミアムレザーセレクション）」を発売した。
　ツーリングワゴン、B4ともに自然吸気の水平対向4気筒DOHC 2.5リッターエンジンと、
直噴ターボの水平対向4気筒DOHC 2.0リッターエンジン搭載車をラインアップし、
価格はツーリングワゴンが310万8000円〜380万1000円、B4が295万500円〜364万3500円。

>>122
値段のことを言うヤツは、ただの貧乏人。

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/571/725/html/34.jpg.html
これ新型のシルバー？
なんか欧州車的な微妙な色だね

>>121
よく知らないから教えて欲しいんだけど。
190万で利益がでるって、一台作るのにかかる金額は170〜180万くらいってこと？

ブライトパールレザーって白っぽいのかな
これなら今までのDITのブラックレザーシートのほうがいいや
インテリアのコンソールBOXやドア回りもパールになっててアンバランス？
アルミのハイラスター塗装も以前のガンメタと切削光輝のほうが高級感あるような・・・
ノーマルのDIT契約しようかな？
でもこっそり不具合対策してそうな気もしないでもないし
DITに不具合あったのかは知らんけど

>>124
貧乏人とまでは言わないが、おおむね同意。
新車で買ったって100万くらいしか違わないよ！
その100万を惜しいと思うなら思いっきり安い中古を買った方がいいかもね。
中途半端はいまいち！

>>126
横レス失礼！
レガシィの製造原価がいくらか知らないけど、通常自動車の価格はロアグレードの何も装備していないようなやつを±ゼロで設定する。
つまり利益ゼロで持ち出しもゼロ。
ただしそれには、購入部品代や労務費、試験研究費や設備償却費などすべて含んでの計算。
(自分の手元に届く車両に付いている部品の合計額は300万の車でだいたい60〜80万くらいかな。)

販売台数とグレード構成差、それと売上高から計算すれば1台辺りどれくらいの
利益が出ているかだいたいわかる。
ぶっちぎりで利益率がイイのはトヨ〜タ！さすがだ！！

>>128
なるほど、参考になります。
でもそれじゃ利益率低くないですか？企業として。
試験研究費や償却は1000台売れるか10000台売れるかで１台あたり激変するので
そんなギリ設定ではリスクがあるように思うんだけど。

もっとも実はWv6L11FI0が限界利益も固定費も償却費も知らない馬鹿アンチみたいなので
釣りのつもりだったんだけどw

>>129
ID:Wv6L11FI0はいつもの為替馬鹿。

北米価格が2万ドルで円換算すれば150万円。
それで富士重が利益が出ているので、
レガシィは150万円で利益の出る造りの車だ。

という考えの人。

>>130
スバルって北米に製造会社持ってなかったけっけ？
多分スバル資本の。
あっちの設備投資はカウント外だし、試験研究費も計上しないし、現調率達成のために部品の大半は
北米現調だろうから、日本の製造コストとは同じ土俵には載せられないぞ！
同じカウントしたらものすげ〜貿易摩擦発生！トヨタやホンダは破たんするぞ！

>>27
純粋に技術的な好奇心で聞くんだけど、
各軸受けのクリアランスの設計が古いって
具体的に数値で教えて？

>>131　アメリカは製造人件費は日本の1.5倍だぞ。なのに安いんだよな。

>>125
ヨーロピアンサウンドシルバースタイリッシュと呼んでる
ヨーロッパに吹く風という意味で

>>133
どの資料みてもほとんどかわらんけど　どのソース？

>>129 限界利益も固定費も償却費

だからこそ、メカとしてはアメリカでの価値以下でしかない。

馬鹿だｗ

えっ？？スバル車がアメリカで割安なのか？
よそのメーカーと比較したらかなり割高だと思うんだがな・・・。

>>133
つか、日本のレガシィ＝アメリカのレガシィと考える奴がバカ。
あれだいぶ装備落としてのあの値段なんですけど。

>>128
部品合計額(含む償却費等)は、もっと高いのでは？
例えばエンジン 20万円。CVT 8万円ぐらいで考えていくと、パワートレイン関係だけで50万円しそう。
さらにボディ、ガラス、スピーカー、塗装、エアバッグ、シート、エアコン、電装品など。
車両の１／３は、部品代ぐらいはすると思います。

俺が次に買い換えるのはたぶん5年後か
一体どんなモデルになってるか楽しみだ

>>141
そんな頃までスバルって自動車のブランドが、あるかどうかの方が疑問だな。

いいかげん日本も軍備見直しを考えないといけない時期でもあるし、
原発廃炉に伴うコストを考えれば自動車みたいな大して儲からない物にしがみついてる場合でもない。

ネトウヨきもいすぎ

>>139 同じCVT同士比較すると、確かに日本の方が標準装備が悪いのな。
フォグランプを除いて。

>>144
？？
つまりは北米モデルのフォグランプ無しと比較してると思うけど、
北米モデルの標準でフォグランプ付いてないのって2.5iだけじゃない？
しかも、その場合はCVTが標準じゃないし。

>>144
北米版劣化状況
SIドライブ無し、カップホルダー蓋なし、
エアコンは基本マニュアル(Limitedグレードのみフルオート)、
ドアミラーは電動格納式ではない。フォグなし。

マッキンはなし、代わりにハーマンカードン仕様が存在。
ソースはクラレガVol49 p121〜 A型時期

>>140
スバルのエンジンって高いんだね！！
自動車メーカへの納入価格で見た目に依らず意外と高いと感じるのは、、、
300万円クラスの車で、(以下、円/1台分)
・シート：5万
・タイヤ：5万
・ホイル：万
・ブレーキ：3万
・ガラス：3万
・ヘッドライト：3万
・バンパー：2万
・フロアカーペット：2万
・ワイヤーハーネス(つまり電線)：2万
・主計器(スピードメータのASSY)：2万
って感じかな。

エンジンとか、ボディとかカーメーカーが内製しているような部品の値段は知らん！
スピーカーなんて純正のは1個200円くらいだよ！
エアコンも5,000円くらいかなぁ。
マフラーがインマニ以降全部で8,000円くらい。
インパネが2万円くらい。
純正オーディオ本体が3000円くらい。
ヒューズが1個1円くらい。

各社、各車で共用できるような部品は安い。(ヒューズ、電球、スピーカなど)
原材料が高いものは高い。(タイヤなど)
輸送SNPが稼げないものは高い。(シート、ガラス、バンパーなど)

>>147　追加
ホイルは5万ね！

>>147
水平対向エンジンは、シリンダーブロックが2ついるし、複雑で技術のノウハウもいるからね。
コストも、高く他社は作りたがらない。

トヨタとの業務提携後スバルのコスト表をトヨタの人間が見たとき
トヨタでは考えられないと言ったそうだ。

>>146
BRBMは知らんが米国仕様にもSI Driveが付いているしカップホルダーに蓋もある
エアコンは左右独立温度設定付きフルオート
ドアミラー格納機能は米国では不必要＝駐車スペースが日本みたいに狭くない
マッキンが無くハーマンカードンがあるのはその通り
俺がこないだまで米国で使っていたBPのOutback 2.5XTが上記仕様だ
劣化というより求められている機能や装備が日本と違うんだよ

まあ、円高で安いBMWですら
日本の2/3の値段だからね。
アメリカでは価格抑えて、
数で勝負するんだろ。

『 BRBMは知らんが 』

？？？？？？？？？？？？？？？

>>151
ごめん、ソースまで書いてそんなツッコミが来るとは思わなかったんだが、
ここは、「BR/BM」スレで、BP/BLの話しなんかしてませんが。

勝手に話にかんできて、"求められている機能や装備が日本と違うんだよ"
とか書き込みの前後ぶった切って、単発レス入れられても。
4代目オーナーってこんなのばかりなんですか？

>>152
いやいや半額だろ？

なんか、
ちっとも、Tsの話題が出ないな。

>>151
コイツ最高にアホ

2.5GT でコトスポーツの強化ブローオフとキノコ型エアクリを
組み合わせるとブースト1.1(OS時)して燃料カットが入った。

wastegate duty値で抑える必要があるのと燃調をさわる必要がある。
純正プログラムで制御できないので要注意です。

>>151
んー、スレタイ見なおしてまた来てね。
「ぼくのさいきょーほくべいBPばかにしるな」
気持ちはわかるけど、BPとかスレチも甚だしい。

>>156
やっぱりtSはターボじゃなきゃ、という声が押し寄せています。
うーん、いいとは思うけど、NAならNAなりにインパクトも欲しい。

ボンネットとリアゲートをアルミやカーボンにして軽量化するとか、
ECUをスペシャルにするとか

DIT-tS情報まだぁ？

>>160
＞ボンネットとリアゲートをアルミ〜
何の為に？って聞いたら信者に怒られちゃうんだろうなw

少しでも走らせたいだけなら、ＣＶＴなんざやめて普通に３ペダルのＭＴに戻すだけで十分だと思うんだが

>>161
レガシィは今どの位置付けなんだろうな
なんか昔のようなスポーティさよりファミリー思考になってきてるような
時代の流れか

>>161
怒りはしないよ。呆れるだけで。
車重の軽量化と慣性モーメントの軽減はファミリーカーであろうが
自転車であろうがメリットがあるもの。
絶対的とまではいわんし鈍感なら判らんレベルでも、確実によくなる類のこと。
MT化は操縦してる感の気分と好みの問題。

＞ファミリーカーだろうが自転車
やっぱり信者だw
それとも精神障害か？
現行レガシィぐらい圧倒的に背丈を引き上げてからボンネットやそこらにカーボン使ったくらいで気付く奴なんざいない。

ＭＴの有用性はスバルが認めてるようなもんだろ
ニュルブルクリンクに走らせたＷＲＸはＣＶＴ使ってたか？
機能障害者に暴走させるのが目的じゃない限り、ロボタイズかツインクラッチ以外なら３ペダルＭＴしかない

>>164
やっぱりキチガイだw

>>162
今の方向で進んで欲しいね
昔のスポーティさを求める層はインプでもいけばいいのに

>>162
乗り心地重視でロールも大きめだが、
スローイン、ファーストアウトのセオリーな走り方すると、あらびっくり、猫足で粘る俊足ワゴン。

>>162
昔から、スポーティではなく、ロングツアラーのGTで安定性重視だろ。
スポーツはWRXSTi

>>164
ま、CVT止めてMTにするだけで全体的な伝達効率が一割は上がるしね。
パワーの無いNAじゃ一割って大きいわ。
レシオカヴァレッジが狭くなるから巡航燃費は下がるかもだが、
スポーツ性能においては下手な軽量化よりずっと効果はある。

そりゃボンネット等のアルミ化はフロントオーバーハングの軽量化と
重心の低下に役立つけど、元々鼻の軽いNAだとストラットタワーバー
ほど効果を感じないのがNAインプレッサでやってみた俺の感想。

CVT嫌ならWRXSTi乗ってろ、
つかスレチ

>レシオカヴァレッジが狭くなるから巡航燃費は下がるかもだが、

それがGTにとっては大問題なのでは…なにいってんだか…

>>170
うん？>>160のNAなレガシィtSにアルミボンネット等を求めるのは
車の方向性が違うでしょって意味でわざとMTを持ち上げたんだけど。

>>171
上記の理由でMTを持ち上げてるので、当然MT化がGTカーとして本質を
外す内容なのを気付いて欲しい訳で。

>>166
だよな
広くなったし子供の自転車とか後ろに積んで遊びに行けるのはありがたい

>>154
こんなのをBP/BLオーナーの代表にされても困ります

>>171
ていうかＮＡレガシィにアルミボンネットである必要性が皆無だろ？

ボンネットをアルミに替えて燃費が良くなるわけじゃなし。
スポーツ性に背を向けた車にレーシングカー紛いの装備を付けるのがマトモな感性じゃないってだけの話だろ？

>>175
>ボンネットをアルミに替えて燃費が良くなるわけじゃなし。
じゃあなんでプリウスはボンネットやリアゲートをアルミ化してんのさ。
アルミキャリパーまで使ってるぜ。伊達や酔狂で高コストのアルミ成形はせんよ。
レーシングカー紛いもなにも、レーシングカーにアルミボンネットは使わんだろ。

低コスト命のカローラだってアルミ化や樹脂化を進めてるのを知らん訳じゃなかろう。
コストとの兼ね合いでどこまでやるかの境界線を引いてる。
じゃあtSではその境界線を少し下げたらいいって話。

もちろんボンネットをアルミにして0.5km/Lもかわらんよ。積み重ねだからね。
しかしオーバーハング部は比較的効果が大きい部分。
っつっても足が柔らかくてもガチガチで押さえ込んでも体感はしにくいけどね。
GFの1.5NA＋WRXボンネットでは一瞬だけわかった気がしてすぐ慣れた。

>>175
レーシングカー紛いの装備ってんならそれはFRPボンネットだろ
アルミは特別でもなんでもない

あとGTだって、回頭性はいいにこした事がないに決まってる。
もちろんアルミ盆だけで格段によくなるもんではないが。
それを否定するならインマニやタンクのアルミ化・樹脂化も否定になるよ。

MTがダメとはいわんが、そこは好み。でもアルミ化はコストを除けば悪い事はない。

DIT欲しい

レガシィの操縦性は快適。一度試乗してみるといい。
ブレーキの感触、ハンドリングに対する素直な反応、適度なサスの固さ、適度な減衰、少ないロール、そして充分な加速。

>>178
別に軽量化のためだけに素材の置き換えしてるわけ無いじゃん。
インマニやタンクの樹脂化はコスト削減も兼ねてるからなぁ。
整形の容易さ、コスト削減、軽量化、耐衝撃性、メリットがいろいろある。

アルミ盆否定＝インマニ・タンク素材置き換え否定にはならんだろ。

>>180
ブレーキ、ハンドリング、サスはクソだろ
乗ってその感想ならクルマ音痴過ぎる

>>182
一見サスペンションが柔らかく感じるが、
猫足でサスストロークを使えて良いよ。
セオリー通りにスローイン、ファーストアウトで
走ればきちんと荷重移動してやれば素直に曲がってくれる。
ハイスピードペースで走ってもリアサスがストラットから
ダブルウイッシュボーンに変わってしなやかな挙動をするおかげで、
後席に座った家族も安心。

まあ、下手な人間ほど自分の操作の悪さがダイレクトに出てくるクルマを
悪い車だと認識するからなぁ……。

実際のところ「誰でも何も考えずにそこそこ走らせれる」のが大衆車に
求められる良いクルマの条件なんだろうけど、ちゃんと考えれば気持ち
良く走らせれるクルマが悪いクルマって訳でもない。

>>182
おまえらのようにクルマを生業としていない者に善し悪しを語られるほど、
メーカーの技術者は落ちぶれちゃいない。たとえマツダでも。

ただ合う合わないはあるよね。
レガシィはトヨタ車よりは乗り手の層を絞り込んだ設定に思う。
GTらしい味付けになったと思うよ。

>>181
もっともな意見。とどのつまりはコストなんよね。
設計も成形もずいぶん技術が上がってきたとはいえ、
数100台のためにアルミ盆用の型をおこすとは思えないんだよな。

ちなみに樹脂が必ずしも安いわけではなく成形技術が上がってアルミ鋳造といい勝負になってきたんだよ。
インマニ樹脂は意外と高くつくぜ、少なくとも鉄よりは。

こんな出来損ないで満足なクルマ音痴もいるんだな

いつもの貼っときますね

プロに酷評されるレガシィのシャシー、ブレーキ性能
http://www.youtube.com/watch?v=WjrrfVraP2Y#t=6m45s

★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351303145/

あんたらが騒いでるCVTとエンジンは、スムーズで良いらしいですね

http://hissi.org/read.php/auto/20121021/WEhRb0NLU2ww.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121022/NWxITzkzd2cw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121105/eDI4eXlGdnAw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121107/bjEyZmRUVWww.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121108/eWt3TmN3NkEw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121109/SkJsNlR1YWsw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121110/L1h0VXlFTy8w.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121112/NllqTTV3YXkw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121114/ZFQ5aWhxVzEw.html　　
http://hissi.org/read.php/auto/20121115/bmppUDE2R1Ew.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121117/cDR1ZDVXSkgw.html　←←←本日ID:p4ud5WJH0

前スレから少し調べてみたけどコイツほぼ毎日きてるわ。
共通点はマツダマンセーでスバルはクソだそうです。
変な奴が来たなぁ〜と思ったら必死チェッカーで調べて共通点があればスルーお願いします。
構えば構うほど調子にのってきますので・・・

>>188
2.5iCVTだけど、iでも坂道は不足ないし、S#なら、
リアタイヤスキール音させながら走る事もたやすく、
トルクフルで良いよ。

>>190
釣りか？
なぜそういうことを書く？
リアタイヤスキール音なんて、ホイルスピンしている証拠。
駄目ミッションの典型じゃん！

スバリストに見せかけたアンチか？
俺はD型DITで、タイヤがもったいないからやってないけど、そんな駄目だめミッションなのか？

あっ、良かった。
DITは2.5iとCVTは違うタイプのもののようだ。
俺のDITはスキール音なんかせずにそのトルクをしっかりとフロントに回してくれる
ミッションであると信じたい。でなきゃAWD買った意味が無い。

>>192
スキールってそんなの一瞬だよ。
フルアクセルで、
坂道で0発進からキュ！って感じ。
姿勢なんか崩れるわけも無く、
トルクフルで、フロントから引っ張ってく。
標準タイヤがヨコハマだしな。

キュキュっとさんがエロい！

DITはVTD-AWDなので、フロント(45)より、リア(65)にトルクが回ります。
フロントがほしいのならNAのアクティブトルクスプリットに買い換えどうぞ。

>>191
単に横グリップの限界速度近くでリア振り回しながら
コーナー回ってるんじゃないの？

そもそも四駆機能はデフないし多板クラッチが担ってて
CVT関係無いから。

>>195
前後足して110!?

D型欲しいけど高くて買えないよ
早く中古で出回ってくれー

>>198
FMCを待て！

>>199
FMCって何？

降るモデルチェンジでしょ

>>201
なるほど！
ちなみにモデルチェンジして装備が落ちることとかある？

レガシィはさらに巨大化する可能性高いってディーラーに言われたけど、アコードサイズになっちゃうのかな。。

だろうね
アテンザサイズもそんなもんだろ？

おまえら、スバル舐め過ぎ。もう、去年のこと忘れたんか？出すと言ったら出すよスバルは・・・

http://www.youtube.com/watch?v=CdTd7UBtZpE

http://www.youtube.com/watch?v=4NhEcsqqhac

bhとbrの間のサイズが出るらしい。
おれっちはそれ待ちだな

D型の中古か、モデル末期に得意の廉価な特別仕様車bスポ狙いでいいや。
スバル車ってA型は量産試作レベルだし。

新しいの出るのって2年後でしょ
もうあかん

>>207
スバルのAと最終型は装備的にも、不具合解消版とみても、もはや別物。

Aの新しいモデルスキーなひとの意見もわかるけど、
たぶんそういう意見の人は他のメーカーからスバルに移ってきた人が多いだろう。

>>209
たぶんそういう意見の人は他のメーカーからスバルに移ってきた人が多いだろう。
かなり同意。
やっぱ後期型がいいよ。後ろの方になるとFMC前で悔しいから、D型(後期型)が出て
スグに買うのが俺のセオリー！！

>>207
俺もD型の中古狙ってるんだけど特別仕様車ってそんな価格安いの？

>>211
最終2.5iは多分安くはない。
スバルのパターンだと標準車より10万高いレベルだとおもう。
ただ上位車の内装装備がごっそりついてたりする。
USB充電とか、そのあたりはまちがいなくついてきそう。

まぁモデル末期の値引きは今よりはある程度(+10万くらいか)は見込めるけど。

>>212
ならD型の中古でいいかな
D型Sパッケージに純正ナビが付いて250万以内が理想なんだけどな

>>209
スバルのA型を試乗もしないで買うとか、ネタとしか思えん。
新型フォレスターも案の定、ターボはクロカンみたいとか書かれてる。
B、Cでさっそく改良されるだろうね。

そうか？
板違いだが、俺新型フォレのデザインOKだ！
ターボのバンパー横の口も好きだ！
フォレみたいな車はスマート感や上品感は要らなくて、ああいうちょっち無骨な
力強い感じで良いんじゃない？

>>213
純正ナビ・・

Verupに3万もとられて、しかもデラに入庫必要で、
依頼しても予約で1ヶ月はかかる(販社に数台しかVerupの機器がない)

あの伝説の純正ナビか。

クロカンみたいってクロカンじゃないのか？w

っとスレ違い

>>213
D型は、エンジン・CVTが新型。よってA型と同じリスクを内包している。
ちょこちょこと不具合があるので注意！
私は、勝手から気が付いた。後悔していないけどね。

>>218
どんな？

>>216
やっぱり見た目が純正ナビが一番しっくりくるし

>>220
とりあえず、純正は新東名はいまだに、2012年開通分すら乗ってないからな。
2012から2年毎で2020年まで、新東名は部分開通していくから
この動脈をほとんど使わないなら。

>>218
218さん始め、特にDITオーナーさんに質問

不具合は出ていますか？できれば具体的な例をお願いします。
プレミアムレザーやtSで抱き合わせで不具合対策されてる可能性も
あるかもとDの人が言ってたので。

>>221
もしかして純正付ける人ってほとんどいないの？
マッキントッシュ含めて

>>222
まだ2000kだけど、なにもなし。

>>223
マッキンはそれなりにいるのでは

>>224
ちなみにマッキントッシュ付けてもナビは一緒だよな？

価格.comだけど、これみても純正がいいのなら止めはしない
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100610548/SortID=14603513/

ああ、もちろん走行中は操作できないからね(別途作業かキット必要)

>>222
DITiSight海苔だけど、低速(20-30km)の加減速がCVTギクシャクするね。
S#だとギヤ固定モードだからスムーズ。ただ、IやSだとなんかバタつく。
まぁプログラムアップデートですぐに治りそうだから放置。

あとDIT関係ないし不具合でもないけど、レーンまたいだ時のふらつき警告がうざい。
警告切ったら、オレンジの警告灯がついてガス欠と勘違いしてまたうざい。
路駐ばかりの都会(繁華街)だとレーンまたぐのは普通だから、かなり気になる。

>>226
まぁ評判悪いのはわかったけどやっぱり見た目重視だから
ナビの下がポッカリ空くのはどうもな

質問
今のマッキンって6連装CDとかついてるの？
BPのあれは馬鹿な装備だった

>>227
知ってると思うが、俺は警告スイッチは常時切ってある。

>>218
そうそう、だから、パワーユニット関係はレガシィ系には初期展開せずに下級車から載せるんだよ。
で、不具合が取れた後にレガシィ系に載せる。
でもボディまでは下級車と一緒というわけにはいかないから、A型に比べたら
不具合リスクは飛躍的に低い。

>>222
俺のDITは特に不具合は無いな。気になるものも無い。まだ走行8000kmだけど今のところ絶好調！アイサイトは付いていない。

>>純ナビ
メーカOPのナビを使ってる。特に不満は無い。ただ、ナビ自体の性能で言ったら
社外品の方がいいと思うぞ！
純正ナビのメリットは、
・収まりがきれい！内装にマッチしている。
・車体のインフォメーションが表示される。
(エンジンオイル(フィルター)を交換してください、電圧が下がっています、凍結路でグリップが低い時にも何か表示されてる。タイヤのマークが4つ出てタイヤが赤く光る。)
・車体の設定が出来る。(セキュリティー設定、ヘッドライトの自動点灯照度、ワイパー感度、
などディーラでモニタを使わないと設定できないモノの一部はできてしまう。)
・手放す時にだいたいいつも+10万(マッキンも付いていると+20万)くらいの査定になる。
くらいじゃね？

TVは2000円くらいのキットを配線の間に入れれば走行中でも見れるし、チャンネルも変えられる。
ただし、ナビの設定は走行中はOFFスイッチを押しても75秒で解除されるので75秒以内で触るか、
一度スイッチをONに戻してまたOFFにして続きをさわる。
(操作は助手席の人にお願いしてね！)

DITは初物なので、tS登場はその１年後のE型発売と同時期と予想（期待）。

>>222
227も言っているCVTプログラムがおかしい。
当方、NAだが低速時に舟漕ぎ現象発生する。
インプレッサでも同様の不具合有ったらしい。
エンジンもそのうち軽微な不具合出る可能性あり。
他メーカでも不具合はいろいろ有ると思うが、
せっかく高額出して買った(ましてやレガシィはスバルのフラグシップカー)のだからもっと完成度高めて欲しかった。
中の人は、もっと真摯に考えてほしい。

>>224さん、ありがとう。そして購入おめでとうございます。
>>227さん、低速ギクシャクですか。街中だと多用速度なので辛そうですが
仰る通りアップデート待ちですね。
>>231さん、絶好調良いですね！ノーマルDITかレザーにするか迷う所。
>>218さん、ターボ車に限らずNAでもインプでも同様みたいですね。
報告が上がる件数が増えれば対策も早まるかと。232さんの仰る事も
一理ありますが1年でも長く現行に乗りたい気持ちが焦らせます。

STiのHPによるとSTi製コイルスプリングの適応はDITもOKになっていますが
Sパケのようにアイサイト付きは駄目だそうです。今回発売のtSや既存の
Sパケはアイサイト付きでも適応なのにDITアイサイトだと駄目って変なの。

STiコイルスプリング適応表（D型）
http://www.sti.jp/parts/catalogue/bmbr_legacy/2_1.html
ST20330EZ000 B4/ツーリングワゴン 6MT/CVT用フロント
ST20330EZ010 B4/ツーリングワゴン 5AT用フロント
ST20380EZ000 B4 6MT/5AT/CVT用リヤ
ST20380EZ010 ツーリングワゴン 6MT/5AT/CVT用リヤ

>>234
まあSTiは富士重とは別会社だし、STi側からはPL的にも「大丈夫です」とはいえなんいだろね。

あと1年半でＦＭＣだな

>>222
DITアイサイト海苔で今のところノントラブル
納車1か月でようやく1000km超えたところです。
前者が日産のエクストロニックCVT車だったので
低速のギクシャク感などは殆ど気にならないレベルなのと
エンジン回転が先に上がってスピードが後からついていく感が
殆ど感じられないのは感心しているところです。

>>228
俺は８インチのBIG-Xにした
最近はストラーダの８インチも選べてどちらも専用パネルで
収まりは良いよ思う。

>>230
>知ってると思うが、俺は警告スイッチは常時切ってある。
元レス読んだら判ると思うんだけど、切ったら警告灯付くじゃんしかもオレンジ色。
あれもうざいという書き込みなんだけど、あれ表示しない方法あるの？

>>235さん
ですよね。本当は大丈夫だとは思うのですが
入庫や点検で良い客リストから外されそうで。。。
>>237さん
納車おめでとうございます。
そういえば試乗でも低速ギクシャク感じなかったような気も・・
スバルのCVTは優秀で絶妙ですよね。正にスピードが後から
ついていく感が殆ど感じられません。S#ではダイレクトなのは当然ですが。
iでもSでも気が付くと危険な速度域なので慣れるまでは
メーターちら見して身体に覚え込ませないと、と思ってます。

>>236
次のモデルはやっぱりエコ重視になるのかな？
ハイブリッドとか

>>237
ストラーダはナビの下に空気清浄機がつくんだよな？
BIG-Xはどんな感じ？

オートバックスでBIG-Xとストラーダの8インチをいじってみた。
BIGは最寄りで昔からある大きなガソリンスタンドが検出できず
ストラーダには入っていた。
操作性はタッチで地図を動かすのが逆でBIGの方が動かしたい方向へ
指でなぞるだけで動いてくれるけどストラーダは逆で動かしたい方向と
逆になぞらないといけなかったので違和感あったな。
ただテレビの綺麗さはさすがパナで綺麗だった。

パナはやめたほうがいいぞ

>>242
なんで？

土曜日に試乗した感想（アウトバック2.5i同士の比較で）
・BPと比べるとかなりでかい
・エンジンの違いは感じられなかった
・アイドリングストップ付けるなら発進時だけでも電気モーターアシストが欲しい
（エンジンのかかる音が安っぽくて萎える）
結果、以前乗っていたツーリングワゴンに戻します

BPのアウトバックとBRのツーリングワゴンが大体同じ大きさじゃ
なかったっけ？

>>245
ごめんなさい、書き方が悪かった
BHツーリングワゴン→BPアウトバックと来て
今度はBRツーリングワゴンにします、って意味でした

FB25とEJ25が変わらないといってるのん？

あと、TWに戻したとこでその問題点は何も変わらなそうだけど。

当店の承諾になります：
☆ まず信用と品質を保証します.
☆ 不良品の場合、私達が無償で交換します。
☆ もし入金確認後に在庫品切の情況があるならば、返金同意ます。
☆ 税関の没収する商品は再度無料にして発送します

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>>243
バッテリー交換したら壊れるからじゃないかな

Big-Xのマルチビューバックカメラの画質が最悪だって事、知ってる？

>>240
BIG-Xでも専用のパネルを使用するので
フィット感は上々で音はそれなり
TVもパナよりも落ちるのかもしれないけど
十分綺麗です。

>>250
うん
CMOSだからね
俺はDOPのリアビューカメラ(CCD)にした
ステアリング連動ではないけど
BIG-Xだとガイドラインも出るしこちらで十分。

今までMT２シーターのクルマに載ってたんだけど、
結婚を気にステーションワゴンを検討中。

やっぱりワゴンといえば憧れのレガシーなんだけど、
現行モデルにはMTは出ないの...？


他にMTでワゴン、理想的にはFR/AWDなんて、
RS4アヴァント位しか無い...流石に500万超えるクルマには手が出ん...

なぜMTにこだわるのか。
まあ、わからんでもないが、諦めろ。
せめて、DCTにしろ。

MTなんて古きにこだわるなら、車も中古で上位モデルにすれば？

DITにMTを載せるのがもっぱらのはやりです。
ショップでも最近けっこうやってるって言われた。
どこのショップでもだいたい昔あった6気筒のMTに使っていた6MTを使うっていうんだよ。
あれが一番簡単に載せれるっていうんだけど、実際不安。あの6MTってもう古い気がして・・・。

>>253
>なぜMTにこだわる

「何故メシを食うのに箸にこだわるのか
　せめてスプーンにしろ」

とか言われて納得する？
いや、伝わらないならそれでしょうがないし諦めるけど
理由とか無いよ

>>247
エンジンの違いなんて体感できるものじゃないことない？

RS4は外寸の割には狭いしね。
まあ夫婦ならともかく、乳幼児持ちには勧められん。
500万越えのクルマのなかでお漏らしでもされたら泣いてしまうってのもあるし。

MT乗ってる俺が反応しました。

>>257
あんたが鈍感なのはわりとどうでもどうでも良くて、
アウトバックからワゴンにしても解決しないんじゃないのっていってんの

2.5GTアイサイトって売れてるの？

>>261
2.5Lエンジンはトルクフルで、
ちょうどいい。
良いエンジンだよ。

>>260
おちつけ

>>260
なにかを熱く語れる男ってかっこいいよねw

今日のラーメン特別に熱かったわ。

熱くも何ともない。一目でおかしい。

近くのディスカウントで、
2.5iのBMレガシィ(CVT)パトカー激写
春に交番のパトカーが入れ替わった。
http://i.imgur.com/mhiNt.jpg
九州だが、冬は積雪する山道だらけの
田舎だからな。冬はスタッドレスタイヤ
履き替えるのかな？
交番でも何処でも、
大切に駐車場の奥に停まってる。
http://i.imgur.com/b3KUB.jpg
追跡とかの時は、S＃使うんかなw

>>267
上の画像の左後ろに無断駐車禁止と書いてあるのがシュールだw

>>267
実はＥＺ３６の６ＭＴ仕様のハイオク仕様だったりしてw
パンダ仕様って、無茶苦茶な改造してるんだってよw

>>269
シフトノブ見たけど普通にCVTで
Siドライブ付いてたよ。
神奈川県警じゃあるまいし、
そこまで要らないだろうw

つか、CVTだからと舐めたらあかんよ。
トルクを有効につかえるスバルのCVTは
すごいよ。ウチにもBR2.5iあるが、
山道のキツイワインディングでS#で踏んだら、あっと言う間に3桁行ったしw

アテンザでアイサイトそっくりなの15万のオプションで発売したな
トヨタ、ホンダ、日産、ダイハツ、マツダ、三菱とほぼ全国内メーカーがアイサイトみたいな衝突防止装置出すって発表した
どこもアイサイト意識しまくりで、三菱が打倒アイサイトって言ってたくらいなら笑ってられるが、
こんだけのメーカーが打倒アイサイトで追いついてくると笑えないな

＞ホンダ「富士重工業のアイサイトが設定している10万円という価格に勝てるように努力したい」
http://www.ipros.jp/news/article/detail/9301/

アイサイトは危険だとかアイサイト廃止かとかバカが騒いでよくアイサイト論争起きてた頃が懐かしい
当時アイサイト批判してたバカ達はまだこのスレにいるんだろうか？
スバルも安いグレードにアイサイト付けれなくして儲けてないで、追いついてきた他メーカーをさらに引き離してほしいね

>>272
と言うかアイサイトは全メーカー装備するべき

>>272
プリクラッシュ自体は各社実装してるし先駆者はトヨタ。ムーヴにだってアイサイトより優秀なのが載ってる
アイサイトはあくまで安価なカメラ式システム。夜間や降雨、逆光、フロントガラスの汚れなどで正常に機能しなくなり信頼性が低い

アテンザに新しく載るのはカメラ、赤外線、準ミリ波レーダー、ミリ波レーダーの4種類のセンサーを載せた高性能なシステム。
濃霧や暗闇での追従クルコンも可能

スバルはトヨタからシステムがもらえるから、取りあえずは時代遅れのカメラだけで十分

>>274
今、ムーヴに付いてるのは30万もして止まれないし、ほとんど誰も付けてないやつじゃん
そうじゃなくてダイハツで挙げたのはマイチェンで付くアイサイトみたく安くて止まれるやつ

マイチェン版ムーヴに衝突回避システムの本格導入
http://car-research.jp/daihatsu/move-3.html

別にレーダーに比べてカメラ単体が時代遅れとか劣るわけではないよ
今後は分からないけど、いままで遅れてたのはスバル以外
だから、どこのメーカーもアイサイト対抗で安くてぶつからない？装置を出すって言ってるんだよ

>>275
今まで遅れてたなら、あっという間に抜かれたね

>>274
夜間、降雨、逆光でも正常に機能するぞ
オーナーじゃないヤツには分からないだろうが

それにミリ波レーダーだって濃霧の影響は受けるし、アテンザのカメラは車線用で歩行者認識しないぞ

どこのメーカーも衝突回避技術は10年単位で研究してるよ。
自動ブレーキについては、もう各社揃って実用化出来る状態。
それでも各社が実装しなかったのは、ドライバーの意思を介入せずに止めるのが良いのかどうか？
更に仮に自動ブレーキが作動しても衝突回避出来なかった場合、メーカーに責任が及ばないか？
技術的な面よりソフト面の問題が山積だった。
それをスバルがパンドラの箱を開けてしまった。今はまだ普及率が低いから問題にならないけど、普及率が上がるにつれて危惧していた点が問題になると思うな。

>>277
濃霧でも問題なく機能するよ
http://www.youtube.com/watch?v=cOIlAqcZL0M&feature=g-all-u#t=14m42s

スバルも補助の補助だと言って主機能とは認めていない歩行者認識では総合的に先行しているとは言えないよね

素の状態がしっかりしたクルマじゃないとプリクラッシュセーフティーシステムを載せてもまともに機能しない。

低重心でポルシェと同じパワフルで低振動な水平対向エンジンを搭載し
航空機メーカーのDNAが生かされたすばる独自の新環状力骨構造モノコックボディー
そして過酷な世界ラリー選手権で磨かれ、何度も頂点を極めた、
あらゆる路面でも的確に駆動力を伝達するスバルシンメトリカルAWDシステム

全車種がクラスレスでプレミアムなスバル車だからこそ
プリクラッシュセーフティ―機構を搭載した時にまともに動作し
安全性能が際立つのです。

スバル車は見識が高い一流人が選択しているので、
ユーザーは>>278のようなことをすべて完全に理解した上で乗っているが
他社だと理解していない人が乗るかもしれないね。

>>279
何をもって主機能としてるかは知らんがアイサイトは歩行者認識するだろ

マツダを貶すつもりはないが､マツダのi-ACTIVSENSEは歩行者認識対応してない

＞　i-ACTIVSENSEで実現できていない安全機能としては、歩行者認識が挙げられる。
＞これについては、「ステレオカメラによる実用化を検討している。2016年までの市場
＞投入を目標に開発を進めているところだ」
http://bizmakoto.jp/style/articles/1209/24/news053.html

歩行者認識でスバルが総合的に先行してなかったらどこが先行しているのかねえ

>>278
各社揃って実用化できるというか、
いくつかリンク載せたがほぼ全社が本格的に実用化すると既に発表してる
自動ブレーキが作動しなかったなんて訴訟は、既にアメリカでやって訴えた方が負けたよ
ヨーロッパなんか販売ランキング上位の車の多くに自動ブレーキ付いてて日本より全然普及率高いけど、
逆に自動ブレーキつけない事の責任をメーカーは問われ始めてるよ
昔、アイサイト出たばっかの頃、スバルはパンドラの箱を開けたなんてバカ言った奴がいたらしいが、
あってるのは希望が出てくるってとこだけだな

セミモノコックでいいよ。
モノコックの車なんてないだろ。

スバル車は衝突してしまった時の安全性能が際立って高いからなあ。
日本はもちろん、アメリカ、ヨーロッパで最高性能だったからなあ。

水平対向エンジンは低い位置に搭載されていて床下に落とせるから
衝突時エンジンがキャビンに侵入して乗員を傷つける恐れが少ないんだよね。
８６やＢＲＺでも完全に証明されていたしね。

>>282
あくまでおまけ程度の歩行者認識機能だけを取って先行しているとは言えないって話だけど、分かるかな
全天候型のミリ波レーダーと言う技術で各社に遅れを取っているために総合的に見て先行しているとは断じて言えない
ただトヨタやデンソーの最先端技術をもらえる可能性のある提携の立場にいるから心配しなくて済むね

おまけだろうがなんだろうが付いてるだけで人1人助かるかもしれない技術だぜ？
十分先行してるわ

アイサイトは軍用ヘリコプターの技術が行かされてると聞いたことがある。
画像認識だけですべてをやりきるアイサイトはすごいと思う。

>>286
いや､おまえの日本語は分かりにくいｗ

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1211/19/news019_2.html

＞ステレオカメラを用いるのは、歩行者を認識できる確率を商品として提供できる
＞レベルまで高めるのに必要だと考えている

マツダのi-ACTIVSENSEってのもなかなかいいと思うよ
ただステレオカメラが時代遅れってわけじゃなくて､ステレオカメラの長所があるってことだ
お前は単に文句を付けたいだけだろう

ちなみにスバル車を知っている人ならよくよくご存知だと思うが、
スバル車はミリ波レーダーも完全にマスターしている。
高いのがネックだった。

価格という面でブレイクスルーしたのがアイサイトです。

そのうち青信号や赤信号なども認識できるようになると思う。
赤信号での侵入での警報や出力抑制、
また信号認識を使ってより積極的にアイドリングストップをし
的確なタイミングで始動もできるようになるはず。

>>286
こういう技術はきちんと普及させなきゃ意味ないんだよ
その点、きちんと普及させてきたスバルが国内メーカーでは一番先行していて、
その事は下みたくあちこちの記事で書かれてるし、他社も認めてる

＞衝突回避システムでは富士重工業の「アイサイト」が先行している。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48329710S2A111C1TJ1000/

認知度でも自動ブレーキの総称をアイサイトって言っちゃう人が多いように、
現時点でもっとも有名で普及していて効果をあげているシステムがアイサイト

>>289
>>272みたいな勘違い発言を訂正しただけだけど、分からないかな？
アイサイトしかプリクラッシュセーフティシステムを知らない人はスバルが先駆者とかスバルが先行してるとか言うけど、大きな誤り
それを指摘、訂正しただけで文句呼ばわりされるの心外だな

他社もスバルからアイサイトのライセンス受ければ搭載できるよ。

>>292
ステレオカメラが時代遅れってのは文句、難癖だろうよ

マツダがこれから導入するのに時代遅れなわけがない
トヨタだってステレオカメラ導入してるでしょ

>>294
総合的に、って意味が分からないんだね。がんばってね

>>292
ムーヴのプリクラッシュがアイサイトみたくなる事も知らなかったくせに、他人にプリクラッシュの事よく知らないってか？
大元の先駆者を上げるなら初めてCMBSで自動ブレーキを実用化したホンダだろ

そのホンダは他のメーカーと同じように高くて止まれないプリクラッシュのままでいて遅れてた
そのホンダがアイサイトが先行してるから、うちも同じようなの出すって言ってるんだよ
＞ホンダ「富士重工業のアイサイトが設定している10万円という価格に勝てるように努力したい」

http://hissi.org/read.php/auto/20121021/WEhRb0NLU2ww.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121022/NWxITzkzd2cw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121105/eDI4eXlGdnAw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121107/bjEyZmRUVWww.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121108/eWt3TmN3NkEw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121109/SkJsNlR1YWsw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121110/L1h0VXlFTy8w.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121112/NllqTTV3YXkw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121114/ZFQ5aWhxVzEw.html　　
http://hissi.org/read.php/auto/20121115/bmppUDE2R1Ew.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121117/cDR1ZDVXSkgw.html　
http://hissi.org/read.php/auto/20121118/TUhVRnF0dysw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121119/YkFOUzFCeWow.html
http://hissi.org/read.php/auto/20121120/RzlBZFB0SUow.html　←←←本日ID:G9AdPtIJ0


前スレから少し調べてみたけどコイツほ ぼ毎日きてるわ。
共通点はマツダマンセーでスバルはクソだそうです。
変な奴が来たなぁ〜と思ったら必死チェッカーで調べて共通点があればスルーお願いします。
構えば構うほど調子にのってきますので・・・

>>297
ステレオカメラが時代遅れとかってヤツは定期的に湧いてるよな

俺はこの頭おかしい奴のおかげでマツダのことまで嫌いになりそう
過去にはFD、今ではアクセラとかかっこいいと思うし、
トヨタや最近の日産みたいな悪い企業イメージも無いのに
逆ステマと言われても仕方が無いんじゃない？

2chの書き込みでステマとか企業イメージが変わるって言うのは相当に頭が悪いんですね

毎日毎日必死に書き込んでるのは誰かに何かを伝えたいからじゃないのか？
お前のその意図とは逆の影響を人に与えてしまっているってことだよ
頭おかしいから理解できないかな

>>300
ID:G9AdPtIJ0

お前に聞きたいわ。
何でほぼ毎日アンチスバル活動してんの？
客観的にみてもお前のやってる行動は頭おかしいぜ。
所謂、精神病ってやつだと思うぞ。
それなりの、かかりつけの病院とかに通っているのか？
通っていないならマジでお前は病院に行くべきだ。

>>283
既に各社動作条件がバラバラでしょ？
あのメーカーは人を認識出来ない、あのメーカーは逆光では動作しない等。
しかし本来安全装置の類はみな同じじゃなきゃ、使う側が混乱するだけ。
ABSもエアバックもメーカーで衝突回避装置程の差は無いでしょ。
問題になるってのはそういう事。

>>300
俺も聞きたかった
何でこんな事毎日してんだ？
お前をそこまで必死にさせる動機は何なんだ？
本当に気が狂ってるのか？

ABSは全社共通の名称なのにESCやプリクラッシュセーフティはバラバラなのは認知度に大きく影響するね
まあ中身の機能や性能まで様々だから画一的に認知されるのも問題だが

>>274
全てはこのコメントから始まったのか・・・
G9AdPtIJ0君よ、君がこの板にアイサイトの欠点を書いたことは大きな間違いだったのだよ。
俺も以前この板にアイサイトに対して否定的なコメントをしたところ、フルボッコにされたのだ。
ここの板の住人はな、
・自動ブレーキはスバルしかないと勘違いし、
・アイサイトは優れた、高度な、最新のシステムだと思い、
・他社には真似できない技術だと信じ込んでいる。
挙句の果てには、5年後他社がアイサイトを真似してきたとき、アイサイトは更に5年先にいる！くらいのことを言われた。

あいつら今どう思ってるんだろうな？5年後に5年先どころか、来年にはアイサイトは抜かれていそうな勢いだな。
デカイ会社の開発力やスピードは凄いよ。スバル位の規模の会社はスグに抜かれるよ。
現行のVer2アイサイトもあっという間に誰にも見向きもされないシステムに成り下がるだろう。

俺は君の意見に同意するよ。アイサイトのシステムは決して高度なものではなく、最新のものでもない。

アイサイトの弱点や欠点、将来がないことを示して、スバル信者に気付かせてあげたい気持ちは分かる。

だが、この板でそれをやるのは無理だ。早めに引いた方がいい。

いまでてる新型フォレスターのすべてに、他社のシステムのデメリットも乗ってるね。

マツダCX-5セーフティクルーズパッケージ \78750
赤外線レーザー式→車間距離制御機能式クルーズコントロール非対応
三菱アウトランダーeアシスト \95000
カメラ併用式なのに、歩行者・自転車の形状認識不可のため、
割り込み車両と、静止障害物の判定ができない。
ボルボ　ヒューマンセーフティ \20万
すばるとほぼ同等機能、ただ高い(現在キャンペーン中で値引き中)

>>306
G9AdPtIJ0くんは、アンチアイサイトって人じゃないと思うよ。
客観的にみればG9AdPtIJ0くん、が言っていることは間違ってないと思うぞ。

でも、G9AdPtIJ0くん、もう止めよう。ここの人にアンチスバルのコメントすると
荒れるから。

>>To all
ちなみに、俺はD型アイサイト乗ってますんで。
BH→BL→BM(A)→BM(D)と乗り継いでるスバル大好きです。
ただ、アイサイトに対する皆さんの認識は間違っています。
そこだけは是正したいってのが本音。

>>305
都合の悪いことはスルーか・・・
早く病院に通って早く正常に戻ることを祈ってるよ。
もう一度言うけどお前のやってることは異常だよ。

ちなみに俺はスバル好きだけどマツダも大好きだから。

>>308
嘘書いちまった。
俺のは　D型アイサイト"無し"です。

>>300
そもそも自分が正常だってのは、誰が保証してくれてるの？

>>306
概ねその通りですね。スバルスレは妄想で現実が見えてない人が多いのでなかなか話にはならないけど、ROM専って人も結構いるので

>>306
＞ここの板の住人はな、
＞・自動ブレーキはスバルしかないと勘違いし、

「自動ブレーキ」と言い出した時点で大きく間違っている。
高価で普及しなかったプリクラッシュブレーキ装備に対し、機能と部材を
ステレオカメラだけに絞ることで低価格化を図ると共にAT踏み間違いや
追従クルコンといった付加価値を両立出来たのがアドバンテージという
のがこのスレ住人の認識。

＞・アイサイトは優れた、高度な、最新のシステムだと思い、

単純な構造にこそ高度で最先端のロジックを必要とするんだが。


＞・他社には真似できない技術だと信じ込んでいる。

「他社が本気を出せばあっという間に真似出来る」という物言いに対して
「今すぐ真似出来ない技術」だと皆返してるだけで、いつかは同じ技術や
別の方式で同等以上のものが出るものと思ってる。

＞5年後他社がアイサイトを真似してきたとき、アイサイトは更に5年先にいる！くらいのことを言われた。

そりゃ5年間の開発アドバンテージがある訳だし。

＞現行のVer2アイサイトもあっという間に誰にも見向きもされないシステムに成り下がるだろう。

そりゃ既に後方監視や操舵介入も組み込んだVer3が開発されてるし、
ADA方式と同様にレーダーを組み合わせて若干高価なシステムも
開発中だし。

ん？おかしくない？
>>306と>>308なんだけど普通に読むと>>306のレスに>>308がレスしてるよねｗ
でもIDが同じだし。自演、失敗しちゃったのかな。
「君」を「くん」に変えてるみたいだし。

もし自演を失敗しちゃってるなら、どこからその執念がでてくるのか解らない

>>312
ROM専の一人として言わせて頂きますが、私の目から見ても貴方の書き込みは
ただ難癖付けてるだけにしか見えません。

アイサイトだろうが他社のそういうシステムだろうが、全て「転ばぬ先の杖」であって
過信なんて以ての外です。そんなのみんな十二分に理解してます。
ただここはスバル社の「レガシィが好きな人」の集まる場所です。
そのような場所でそのような内容の書き込みをする事に何の意義がありますか？

ご自身の書き込みを今一度振り返って見て下さい。
貴方が好きな事・物のスレで同じ事を他者がやっていたら貴方はどう思いますか？

2chだろうが何処だろうが、他者への配慮を忘れないで頂きたいものです。

>>306
あんたの書き込みけっこう同意するところ多いと思ってはいたが、
確かにこのスレはアイサイト至上主義なところはあるけど、
G9AdPtIJ0がアイサイトを一方的に時代遅れだと言ったのはおかしいと思うぞ

あんたの言う通り大手は本格的に動いてきた
しかしここからスバルが置いていかれるは分からないと思うぞ
ver2はすでに国内海外で一定の評価を勝ち取ってるシステムだし、
アイサイトver3とか今後の噂もいろいろ聞こえてきてる

完全な技術なぞないのはみんなわかってるし。
スバルだけじゃなくトヨタもマツダもそれ以外にも技術者には敬意を払ってるし、
各社、紙一重の開発競争してるので、単純に抜いた抜かれたで語れないのもわかってるし、
スバル独走とも思ってなきゃ、トヨタやマツダが圧倒とも思ってないし、
コストと性能と高感度と精度などのバランスに腐心してるのも予測はしてるし。
製品化で先行したスバルは賞賛するが、他がダメとも思ってないし。

要はみんな現実とバランスを知ってるし、技術の価値もわかってるので
「時代遅れ」だの「抜かれる」だのと難癖いうバカの相手は疲れるよってこと。

>>314
ごめんよ、306も308も俺だ！
>>の付け間違えだ！まぁ、内容的に自演になっていないから分かるだろうけど。

アイサイトのシステムは大した技術じゃないけど、>>291が言うように普及させたのは
アイサイト=スバルであることは間違いない。
他社がどんどんこの手の装備を装着し始めたり、欧州では義務化が決まったように、アイサイトのようなシステムの
有効性を広く世に知らしめ、多くのユーザーに認めさせたのがスバルであることは確実だと思うし、
それは素直に評価すべきことだと思う。

逆にアイサイトが築いた土台に乗り上がり、同等品を装着したトヨタや日産車を売り出してきたら
あっという間に客を取られちまうな。

>>306
あんたの言うようなスバル信者の存在がまず妄想だから。
仮想敵の紹介が自身の理解の限界を喧伝してるってことを自覚しようね。

まあ肩の力抜けよ

自分なりに奴をプロファイリングしてみた

車に興味を持ち始め、スバル車の基本性能スゲー→
スバル車以外にも興味を持ち、知識を付ける→
他メーカーも良いところあるじゃん→
スバオタってスバル車しか認めない(妄想)から許せない→
スバルはクソ、スバオタは低脳←今ここ

100歩譲って気持ちは分からんでもないけどやっぱ頭おかしいな
病院行け

>>319
えっ、妄想なんだ。それは大変失礼しました。
俺にはそんな風には見えないんだが・・・。

自演バレとかなさけねぇ…

>>322
うん妄想だよ。

　　おれレガシィはいいクルマだと思ってるよ。

ほら、もうおれのこと宗教の信者にみえてきただろ？

そもそもID:mWTUSuQi0そのものが、奴の自演じゃないか？

かもなw

知識のないアンチはただの荒らしだが、知識あるやつは的を射たこと言うからレスがたくさん付く
まあスバヲタが他社を知ってアンチになるのもあるだろうなぁ

妄信的なスバヲタは典型的な井の中の蛙だからな。他社を知ればスバルが優れているって言うことがあまりに局所的であまりに無知であるかが分かるでしょ

大人が中学生を見るような感じだよな

その大人が、大人のつもりの中学生ってパターンばかりなんだよ

マトモなやつほとんど見た覚えがない

的外れな事を言っているから沢山ツッコミが入るんじゃないか？
盲信的なスバオタという仮想敵を創り出し、それと闘っているんだね
やっぱり完全にいかれてる

>>325
うん。たぶんそうだろうね。
>>306では従来?通りのアイサイトはクソだ！で>>308はトーンが変わってG9AdPtIJ0は悪くないよ
レガオーナーだけどアイサイトはやっぱり悪いよだもんｗ
どうみても自演失敗してるわ

アイサイトはスバルの良心だよな
事故率国内6社トップのスバル乗りが少しでもまともになるように苦心した結果だよ

まあターボ付きは結局事故率高いままだけどな

ソースプリーズ

アイドルストップの良さが分からない。
デメリットばかり気になる。
燃費ってどれほど違うんだろ。

>>331
風説の流布で通報しておいた
せっかく決まった就職もパーになるかもなw

>>333
マツダのＣＭを見たことないのか？
殆ど止まってるとかやってたろ？

まあ、電動機とのハイブリッドを開発したけど商品化出来なかった会社が、考えたペテンって悪意で取っても良いんじゃね？

>>327
＞妄信的なスバヲタは典型的な井の中の蛙

確かにスバヲタの中にはカタログに書いてあることしか言わない盲信的な奴も
多いけど、同じぐらいにスバヲタはそういう奴しか居ないって妄信してるアンチ
も多いのが事実。

アテンザ買え

アテンザはどうなんだろ？ディーゼルの2.2ね。
既にマツダディーラー行ってきたけど営業につかまって
延々と話を聞かされてきた。とにかくエンジンに自信はあると。
太いトルクで0発進からモリモリした加速、そして高速でも
その感覚のままリミッターまで続くそうな。アウトバーンで何度も
テスト繰り返したらしい。本当かよ？
まぁ直線番長もなんだしコーナリングの事聞いたら良く動くサスらしく
ロール角は大きいがしっかりと踏ん張るって。んで、車が危険と感じたら
自動で車の挙動を変えるって。だから意のままのライン取りと言う訳には
いかないとの事だけど何を言ってるのか良く分らなかった。
金曜日から試乗会だから乗ってみる。

>>338
ディーゼル狙いだと他社に選択肢が無いし、個人的には今んとこ
四駆で欲しいと思えるラインナップに無いから買うことは無いけど、
レガシィよりは設計が新しいし全高も1.5m未満だし、試乗する価値は
あるんじゃない？

ただ、ここで「どうなんだろう？」って訊いても意味無いとも思うけど。

新型ゴルフのワゴンが気になる
でも出るのは２年くらい先？なので待てない

>>333
>アイドルストップの良さが分からない。
信号がほとんど無い地域(田舎)に住んでると 良さが分からないだろうね。

信号のたびに止まるのがうざいんだよ

>>アイドリングストップ
うざいっていうか、たいした燃料の節約にはならない。
スバル車ではないが、1.5Lの車で5,000km走って16Lの節約だった。(車体表示より)
だが、バッテリーが2万キロでダメになった。
しかもアイドリングストップ用のはえらく高い！そして壊れるわけではなく、
劣化して駄目になるので保証対象外。

・アイドリングストップ用バッテリ：20,000円で20,000km⇒5,000kmで5,000円
・非アイドリングストップ用バッテリ：10,000円で30,000km⇒5,000kmで1,667円
⇒差額は：3,333円
16Lのガソリンは2,100円くらい
∴コストだけで見たらアイドリングストップは使わない方が安く上がる。
ということが妻の車で判明した。
地球のことを本気で思う人は使った方がいいが、我が家はちがう。
どうせ自分が生きている間には滅びっこない地球の将来より今の自分の財布の方が
はるかに大切だからアイドリングストップは使わないことに決定した。

新型アテンザは、車格が著しく上がった印象を受けるな。もはや同じ車ではなく名前だけ継いだみたいな。
特に、一連の安全装備や燃費の向上は素晴らしい。
デザインもリアは秀逸だと思う。
フロントは２代目アテンザ・アクセラ顔の方が好きだけど。

スレ間違えた？

>>343
アイスト専用バッテリーが２年後か３年後ぐらいに安くなることを期待している。

アイストは不自然だが、DIT×CVTよりは百倍マトモ。
さっさとターボにマトモなトランスミッション設定しろや！
このままだと次はアウディ買うことになりそう。

>>347
と、試乗してすべてを分かったつもりのエスパーさんが登場。
さっさとアウディにいってくださいね、さようなら。

>>343
>劣化して駄目になるので保証対象外。
バッテリーでも単体で保証があるけどね。
劣化だろうが不良だろうが 条件内に動作不良になれば普通は保証対象なはずだけど・・・

アウディ帰るならアウディでいいじゃん。
それともA1くらいしか買えないとかw

>>349
バッテリー単体でも劣化は対象外だよ。ちゃんと書いてある。
そんなのが可能だったら、3万キロ保証のバッテリー買って、29999キロになったら、
ヘッドライト・フォグランプ全開でバッテリー上がりを3回くらいやればもう復活しくなって
それでも、保証してもらえるわけだな！

>>351
それこそ、判定する人次第。
1度くらいは無料でかえてもらえることもあると思う。
なんどもつづければおめでとうクレーマーリストの仲間入りだ。

>>351
車メーカーとしては保証対象外。
でも普通はバッテリーメーカーの保証が付いている。
すべての車種のバッテリーを確認した訳じゃないから、
保証が付いていないメーカーもあるのかも知れない。

保証が付いていれば、メーカーはどんな使い方をされたかに
かかわらず 普通は保証してくれるでしょう。

バッテリーに付いてくるメーカーの保証というのは、
・本来の目的通りの使用をしていながら、発火、爆発、ケース割れ、電極の破断など破損に至った場合
・設計上、製造上などメーカー責任による不具合で使用が出来なくなったもの
などが対象。
バッテリーは充電回数というモノを消耗していく消耗品。

使用していて劣化して使えなくなっても保証は効きません。

もしそれを破損と主張し、保証を求める場合でも、一度メーカへ送り、液のコンディション
(濃度、比重、劣化具合)や電極の状態、充電容量と時間、放電容量など様々な
メニューの評価をされ、それでメーカーが「設計上、製造上の不備があった！」
と認めて初めて保証が適用さる。
だが、現実にはそんなことはほとんど前例は無い。

だいたいその間の車はどうするんだよ！動かねぇじゃん！

マツダ株価
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7261

折角100円オーバーになったのに、↓　チョーシこき過ぎてるんじゃね？

【広州モーターショー12】マツダ、中国販売拠点を2012年中に420店舗へ…1年間で55店舗増

マツダは広州モーターショー12のプレスカンファレンスで、2012年の中国販売が2011年を割り込んでいることを指摘しながらも、拡販に向け販売店の大幅増加に継続して取り組む方針を打ち出した。

マツダ中国法人の山田憲昭CEOは「2012年の中国販売は2011年を大きく下回る基準で推移しています」と現状を述べた。

そうした状況でも「中国が最重要市場であることに変わりはありません」とし「販売店、商品ラインアップの強化に取
り組みます。販売店は2012年1月時点で365店舗のところ、2012年12月には420店舗まで拡大します」と販売網の拡充を
進める。（以下略）

http://response.jp/article/2012/11/22/185704.html

昔、国内各５店舗展開して大失敗したメーカーってどこだっけ？貧すれば鈍す？

>>355
消える間際のローソクの炎はひときわ明るく輝くという。

>>355
マツダも頑張ってほしいが、力入れるとこ間違ってんじゃね？反日を国是にして
嫌がらせしてくる現状認識が甘過ぎる。なけなしの資金をドブに捨ててるような
もんだと思うんだがな。

そういや失敗スレにスバルは中国で現地生産してないから
将来が無いって熱心に書き込む奴がいるけど、本気で
中国がまだ美味しいと思ってるのか、それともスバルだけ
被害が少ないのが悔しいのか、どっちなんだろう？

どう考えても後者

富士重工業は、中国での許可が下りなくてラッキーだったと思うね。
もし、中国生産しようとしていたら、今頃はトヨタ完全子会社になっていたかも。
スバルは地道に頑張る会社だと思っているから、これからも手堅く頑張って欲しい。

中国っていっても無茶苦茶広いからな。暴動は一部の貧困層だけ
アホは報道見て、まるで中国全土が危険だと勘違いするかも知れないが

>>361

【日中】日系企業｢中国はもうこりごり。もはや終わコン。企業としてうま味ない。今後は成長著しい東南アジアで事業拡大したい｣［11/22］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353581615/l50

【日中経済】自動車の対中輸出額が82％減、日本車不買運動が影響…10月[11/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353582790/l50

【日中経済】日本の対中投資32％減　10月、反日デモで急ブレーキ[11/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353383822/l50

【コラム】自分のクビを絞めていることに気づかない、おバカな国よ。中国経済はこんなにボロボなのにデモを煽って自業自得［11/10］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352509818/l50

【日中】もともと中国を信用してなかったトヨタやホンダやスズキは中国と「離婚」できるように準備をしていた。撤退に未練なし［11/20］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353345701/l50

【中国経済】中国発の危機招く？「影の銀行」急膨張[11/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353156108/l50

お花畑のおまえがうらやましい。悩み事なんかないだろう？いつも幸せ回路全開なのかい？

>>361
こうか？


::.:...., ∧＿∧　　　　　　　　 :，'':.:.::'.+:　　　　　　　∧＿∧　 。　　 　:::.+
'::.+:.<"｀∀´,>，　:'. 。　　　　　　　　 　　　　　　　<"｀∀´,>。::'.+:　　　　+　 :。::'.+::　:..　
::::⊂　　　　つ　 　 ∧＿∧　　　　. 。　　　　　⊂　　　　つ　，:'. 。，:'.. .
　　ﾉ ∧＿∧ 　　 <"｀∀´,> 　　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　+　 :。::'.+::　:..　　.:+　
::::レ <"｀∀´,>　 ⊂　　　　つ　　　　:: ∧＿∧　レ　レ　　　　　'　　　 ∧__,∧
，'　⊂　　　　つ　ﾉ　 　 ノ　,.　　:.:::　 <"｀∀´,>　. '　　　'。:，''　 　　 <"｀∀´,>+　 :。::'.+::　:..　
　　 ﾉ　 　 ノ　　 レ　レ　　∧__,∧　 ⊂　　　　つ　　　　 ∧＿∧　:⊂　　　っ
　 レ　レ　　　 ∧ ∧:。　 <"｀∀´,>　 ﾉ　 　 ノ　　　　　 <"｀∀´,>　ﾉ　 　丿　　.:+.:+
　　 ∧＿∧　<,｀∀´,>:。ι　　　っ　レ　レ　..　　　　 ⊂　　　　つレ　レ∧
　　<"｀∀´,>　゜ﾚｰJﾟ　'+:ﾉ　　丿∧∧　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　　<'。::，''
:: ⊂　　　　つ　∧∧　::.レ レ　<｀∀´>　 　 ∧＿∧　レ　レ　　　　　　　ﾟ
，:::'ﾉ　 　 ノ　 <｀∀´>　　　　　 ﾟﾚJ゜　　　　<"｀∀´,>　∧__,∧　　:　　　∧ ∧
　レ　レ　　　　ﾟﾚJ゜　　　　　　　∧∧::.::. ⊂　　　　つ <"｀∀´,>　　　　<,｀∀´>::'.+:
　　　，''。::'.+:　,､　　　∧ ∧　　<｀∀´> ++ﾉ　 　 ノ　　ι　　　っ　　　　ﾟﾚ　J゜.:，''。゜
　,､　　　，:'.<｀ >　:　<,｀∀´,> '。ﾟﾚ　J゜.:.:::レ　レ　　 　ﾉ　　丿　:　::'.+:
<｀ >　　　　　　　　 　゜ﾚｰJﾟ　　　　　:.:::　　　　　　　　レ レ'。::，''+:.　，''。::'+:　'。
，''。::'.+:　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　'。　　，:'. :.　.　:.:::　+:
:，''。　　　　　　　あ あ、こ ん な 幸 せ な
　　　　　　　　　　　　　気 持 ち に な っ た の は
　　　　　　　　　　　　　　　　　初 め て ﾆ ﾀ ﾞ〜　　　　　　　〜幸せ回路MAX作動中〜

>>333
アイドリングストップは使用者のメリットだけじゃなくて、
環境の為の機能だよ。
だからエコカー補助金とかあるんじゃない。

>>362
中国も自業自得、日本も自業自得でお互い様としか・・・

ＣＶＴのデカシイより
G*Fいいね
不等長の音もいいね

>>361
広州モーターショーは正にその物言いで日本の自動車会社が参加してるけど、
尖閣問題前から日本車の売り上げが悪くなってきてたし、VWが生産台数
世界一を目指して日本車ネガティブキャンペーンをやってるし、極め付けに
習近平がバリバリの江沢民派閥で過日の反日デモを指示した張本人だと
言われてるのに、チャイナリスクは限定的だと言い切る人は
「中国は広いんだから」
の一言で済まそうとするから怖いよなぁ。

アイドリングストップって環境に良いのかな? 大渋滞ならわかるけど、信号のたびに止まるのって返ってダメな気が。
バッテリーは高そうだし。。

今度出たNAのtsに興味あって情報収集に来たんだけど、
ここでは話題になってないのねorz

環境にいいか知らんが、あのエンジンのかかる安っぽい音がどうにも我慢ならんなあ

安っぽいってどういうこと？
逆に高級なのってどんなの？w

レガシィの特別車のレザーシートに合うボディカラーはなんだろうか

>>371
あなたもわからないわけじゃないでしょ
でも高級車っぽい始動音がすればいいって意味じゃない
ハイブリッドの車がそうであるように、音や振動を消せないのかって意味

ハイブリッドと比べるの？

>>372
白…かな？

>>368
そうなんだけどね。
アイドリングストップを使うと安く上がる！って勘違いしている人が結構いるんだよ！

>>372
赤だ。目立つぞ。

アイドリングストップで早くバッテリーがへたる様になって喜ぶのはカー用品だろうな。
わざわざ高いディーラーのバッテリーなんか買わないし。
しかも劣化バッテリーも実はかなり高値で取引されてるんだよな。
0円で引き取ったバッテリーを屑鉄屋にもっていくとレガシークラスの自動車用バッテリーなら2000円位。
結局バカを見るのは消費者。

夏場は最悪だった。
アイドルストップ切れない車だと冷房とまって熱風が。。
発進もワンテンポ遅れるしあまり魅力ないな。アイサイト付きDITは待ったけど、アイドルストップはなくてよかった。

アイストの始動条件さえ知ってればいくらでもアイストカット出来るのにアホなの？

>>379
故障してるよ、そのレガシィ。
俺のは室温もしくは内外気温差も見るので熱風が来ることはない。

>>380
発進遅れが〜とか見る度に同じこと思ってた

まあ、音はともかく始動の振動がうざいな。

>>380
アイストの条件は確かに取説に書いてあるが、スイッチを切らない限り不自由なく
アイストを働かせない方法は無い。

エアコンを常に設定温度からかけはなれるようにするような無駄さ操作や、
ブレーキを緩めに踏んでおくとか危険極まりない方法まである。

>>380はどういう方法でカットしてるの？自信ある良い方法があるなら教えてちょんまげ！

>>381
ごめん、それはレガシィじゃなくてホンダ車です。。

>>383
発進時のコンマ何秒か前にブレーキ緩めることが危険極まりないと？

>>385
発進時じゃなく完全停止状態で危険なくアイストを働かせない方法を教えてくれ

>>386
スイッチ切るのがダメな理由はあるの？

>>386
それ位のブレーキ感覚は掴めよな。

豚切りすみません。
来年度が最終モデルになるという噂？で今のプレミアムレザーセレクションを買うべきか
それともSパケ革仕様をかうか、もうちょい頑張ってｔSを買うか、もう少し待って来年の最終モデルにするか・・・
DITが良いというのは他の方にも言われてますがNAでも十分良いものと思います。
ですのでこんな優柔不断な自分に後押ししてくれそうなお話、していただけませんか？

>>386
ん？発進遅れが問題点でなかったのか？
緩いブレーキったってそんな緩い訳じゃないし、サイドでも引けば？

>>390
パーキングは電動、作動させた時点でアイスト解除。

いや、サイドってそういう意味ね。電動パーキングのこと。

アイスト解除なんだ？それはしらなんだ。ならそれで解決じゃないか。

愛妻で止まった時はブレーキロック＋アイストなんだけどね。

>>389
プレミアムレザーセレクションがお得でいいんじゃない?
余裕があればtSだが、差額で好みのものを買えば?

プレミアムレザーのってお得？
まあ革が必須ならお得なのかな。
配色さえ気に入れば。

>>394
>>395
プレミアムセレクションはカタログでしか見たことないので
配色はやっぱり気になります。好みかといえば正直ブラックのほうがいい。
でも、価格は少し安くなり、やっぱり普通のSパケと違うってのが良い。
あ、元々Sパケとレザー希望でしたので今回の特別仕様車は悩みどころです。
ディーラーにレザーサンプルがあればいいのですが・・・

>>396
ワイも気になってるけど革の実物見本もないから分からんな
ドアミラーも決まった色やし

>>382
なんやそれ

>>389
男は黙ってｔS

MTまだぁ〜？

MTは出ないよ。レガシィでMTはもうない。
間違ってFB25NAで出る可能性はゼロでは無いかもしれなけど。。。
少なくともFA20では出ない。FA20に合うMTは持ってないし開発の予定ない。
パワーユニット系の協力会社にはそういう通達が出てる。生産ラインのスペースとかを
空ける必要があるから重要な情報。
フォレスターもそうでしょ！FBのNAだけはMT設定があるけどFAには無い。

>>401
ってことは、北米でテスト車両が確認されてる次期WRXはFA16DITで決定なのかな？
それとも以前フォレスターに搭載予定と発表されてたFB16DITの方なんだろうか。

スバルもトヨタの資本が入ってからおかしくなったなあ。
確かに車は売れるようになったようだけど。なんかねえ。
そりゃMTなんて商売的には旨みはないんだろうけどさあ。
今までホンダ党だったけどあのありさまで逃げるとこ探してたんだけどスバルもかよ…。

>>403
松田アテンザXD　一択だな。

>>403
そんなにほしいなら、逆輸入すればいいじゃん

>>403
トヨタ資本云々より、営業畑の森前社長になって良くも悪くも数字優先になった
んじゃないかと思う。

まあ経営のスリム化自体は大事だし、以前の体質が絶対的に良かった訳でも
ないから何ともだけど、あんまり経営資源を絞ると柱が一本折れただけで
全壊するから今のスバルも少し怖い。

>>406
クルマも良くなってるから、心配無い。
後は内装の質感かな。
BHレガシィから比べれば、
シートも厚みが増して、
コレも良くなってきたが。

>>404
今の時点では最有力候補だよ。
デカイのが少し気になるけど。

>>402
FA16DITでしょ！
だいたFBはポート噴射でしょ！DIT(直噴)にしたらFBの名前は使えない。
つまりFB16DITというのは現在のFBエンジンを否定することになるためそういう型式自体
存在し得ないわけだ。

>>409
なるほど、モーターショーん時も「FB16 型をベースに自社開発した直噴エンジン」って
書いてるし、FA20を「FB20 型水平対向4 気筒エンジンをベースに」な訳ね。
一つ勉強になった。
http://www.jsae.or.jp/engine_rev/docu/enginereview_02_02.pdf

http://autoc-one.jp/subaru/legacy_touringwagon/report-1253382/

>>409
公式情報のレベルではそうなるよね。
ただ、記載のNA2.0〜2.5への代換えとなるとせいぜい200PS程度だろうから、
WRXには似つかわしくない。レガその他にダウンサイジング省エネターボとして
載るかもというならありだろうけど。そして、WRXにはハイパワーチューン版？
ハイブリッドは難航なら、こっちへの期待大。

na tsよりはditを買うよね

NA-tsの魅力が全然わからん。
高いだけで何も魅力を感じない。ホイルくらいかな。

>>414
DITがあるから尚更な・・・

馬力至上主義？
まあないよりあった方がいいのかもね

ﾀｰﾎﾞはﾊｲｵｸだからﾀﾞﾒと言われた場合のささやかな抵抗や

DITも確かに良いが、維持費と車体色にWRブルーがあるという点で俺はtsを選ぶぜ！
ぶっちゃけ300馬力もあったって使わないから勿体無いしな！

確かに300馬力を使うことは公道ではまず無いだろうな。
車体色は分かるが、維持費？はなぜ？DITの方が維持費がかかるのか？

次のレガシィはちゃんとお金を掛けて欲しい

>>418
だよな。黒もいいが紺もいいよな。昔から紺黒メリットがあるって言われてるもん。

>>419
DITはハイオク

tsはNAだからレギュラー

389です。
昨日、遠出していつのもディーラーでないディーラーに行ったらなんと黒ボディでプレミアムレザーセレクションの展示がありました！
実車を見て思ったんですが、かなり青白っぽいレザーでシートだけならこれはこれでアリかな？って思いました。

ですが、普通の黒レザーにしようと思います。
ホワイト系のボディにはバッチリ合うでしょうけど、他色には合うかな？ってどうしても「？」がついてしまう配色です。
自分は黒ボディの革シートにしようと思ってましたので今回の特別仕様車はスルーします。

>>422
でもDITよりtsの方が保険とか税金高くなかった？

>>424
俺が見積り取った限りだとtSでの保険料設定は無くて、ベース車両の
それで対応される。
車両保険に入ると車両価格（補償額）に応じて掛け金が上がるけど、
NAtSとDITは殆ど価格が変わらない（DITの方が一万円ずつ高いぐらい）
ので基本DITより高くはならない模様。

実際に契約したら若干話が変わるかもだが。

今日、目の前を走ってる車がメルセデスだとばかり思ってたら、プジョーの508swだった。
1.6ターボなんだな。どうしても日本車じゃカコつかねーって人が買うんだろな。

アウトバックのSパケって人気ないの？
Lパケよりいいと思うけど、売れてないな。　雑誌クラブレガシィ
アテンザワゴン　ディーゼルと悩む。
レガシィの方が、みなさんいいと思いますか？

今日走ってるDIT初めてみた。
たまたま停まった車の前がDITでしばらく付いて行ってたらバイパスに出て速攻
ちぎられたわｗやっぱ速いねｗ

XV、最近発売になったんだね。

近所にお盆の頃からよく停まってたんだけど、
関係者さんだったのだろうか。
渋谷区某所ですが

>>427
その二つからの選択なら
ＡＷＤじゃないと絶対嫌ならレガシィ。
スバルじゃないと嫌ならレガシィ。
マツダが嫌いならレガシィ。
６ｃｍの狭さに拘るならレガシィ。
かな？

悩むくらいなら、トヨタとか日産のカタログ貰って、家族と相談したら？
多分、ノアとかセレナを推薦されるだろうけど

2L・AWDのインプレッサかレガシィのベースグレードかで悩んでるんだが
ベースグレードどうですかね

>>427
家族乗せてワイワイならアウトバック＆レガシィ
プレマシーも持っているけど、あれと後部座席の足下広さは一緒だよ
＞レガシィ・アウトバック

>>431
レガシィの2.5iはハッキリ言ってお買い得。
2.5LエンジンとCVTの相性もよく、
トルクも必要充分以上にある。
マッタリ走っても、ハイペースでも、
良いし。装備もレガシィだけあって、
しっかりしてる。ワゴンなら荷物も沢山
入る。3人以上乗せて旅行とか、一台しか選べないならレガシィ
取り回しとか、軽快さが欲しく、
2台目ならインプレッサも良い。

どちらも、試乗すべし。

>>427
俺もBPアウトバックからの乗り換えでアテンザディーゼルとレガシィ2.5iを競合させてる
明日アテンザ試乗の予定
俺の中ではAWD＋エクステリア　vs　燃費＋パワー＋インテリアの争いとなってる

アテンザ狭くね？特にワゴンなんか荷室使えそう？

BRからすればアテンザワゴンの荷室は狭いけど、BPからの乗り換えだと
十分なんじゃないかな？

>>434
走りの違いの報告頼む

荷室についてはまあそのとおり
アテンザのディーゼルがどれくらい静粛でパワーがあるか
選ぶかどうかはそれに尽きる

434
結果報告お願いします。
デザインならアテンザ　　ブランドイメージならレガシィかな
アテンザ５５００台超えたよ

>>434
俺も迷って試乗して2.5i Sﾊﾟｹにした

アテンザはディーゼルの音がどうしても気になってしまった
レガシィは標準装備で電動ｼｰﾄだしAWDは安心だし価格もかなり安くしてくれたから買った

>>434
小生も同様の選択を考えています。
アテンザの幅1840mmというのが気になります。
立体駐車場の制限幅が1850mmなので。

>>427
BGレガからアウトバックSパケ契約してきたよ。

>>441
基本的に試乗して気に入った方を買えばいいと思うけど、
試乗のついでに駐車場に入るかどうか試してみれば？

まぁ、10mmしか無いならやめた方が無難だと思う。いつかぶつける可能性大！

>>436
BPって荷室狭かったの？
BHよりも、BRの方が狭いので、BH>BR>BPってことなのかな？

>>444
クラブレガシィ Vol.62に歴代ツーリングワゴンの荷室容量（VDA：リットル）が載っていた。
BF：495
BG：490
BH：528
BP：459
BR：520

最近良くB型C型を見るようになった
Dはあまりみない

中古買ったのかね

>>446
単純に出荷台数の差だろとなぜ考えない。
D型なんか出て半年だぞ。

だから最近良く見るようになった、と書いてるだろ・・・

>>433
サンクス
週末にディーラーへ行ってくるよ

>>448
根本的なことがわかってないな。頭悪すぎ。

キモいからよそでやれ

アテンザディーゼルのMTってどういう人が買うんだろうな？
5000回転しか回らないMTなんて面白いのかな？

その理屈だとロータリーMTや軽MTが最高に楽しいと言うことになるな

>>453
ＭＴ車の運転＝サーキット限定って思ってる無免許
改造車、あるいはＳ２０００等で常識外れな速度で走る基地外
人間離れして不器用

この３種類のうちのどれかだから相手にしない方が良い

>>446
BCとDってどこで見分けるの？グリル？

停まってる時なら、ホイールのセンターキャップが企業ロゴから六連星に
変わってるのでC型だと分かる。

AだのBだの、よ〜くそんな型にこだわれるな？俺は、円錐型ならどうでも良い。

軽油アホンザＦＦ
これに楽しさなんか見いだせない

>>458
この板だけにしておけよ。
間違っても、アテンザ板でやるなよ。

アテンザXDワゴンLパッケージ試乗してきた
ディーゼルエンジンの音については、やっぱりガソリンエンジンと比べるのは酷だった
特にアイドリング時の振動や音は、あ、これディーゼルですねってすぐわかるレベル
走行中の音は静かだが、エンジンルームからシャリシャリという音が終始鳴り続けているのが気になる
42N･m／rpmのトルクはさすがで、店員さんおすすめの試乗コース、急坂の上りをキックダウンせずに静かにグイグイ登っていく
遮音がよくできているのか、全体的に言ってレガシィよりも車格が上に思えた
アイドリングストップからの始動音もレガシィよりも抑えこまれてる感じがする
それよりなにより、良かったのがシートで、レガシィより硬く、VW車のようなすわり心地で自分好み、実に素晴らしい（嫁も絶賛してた）
結局、選びきれず、悩ましくなっただけでした

失敗作の現行レガシィと比べてやるなよ
それに向こうはセダンメインだけどレガシィはアウトバックメイン

性格も違うしね

>>461
現行レガシィが何で失敗作なの？
でかくなったからかな？

>>462
え？常識だけど…

ここで訊けば？

★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1351303145/

アテンザもアベンシスもデザインは好きだけど4WDが無いのがねぇ…

いつものイカれてる頭のスペック　　ID:aE3YFniF0
【氏名】 逝頭 津田男(イトウ ツダヲ)
【年齢・身長・体重】 34歳・175cm・75kg �B参照
【職業】 無職(ニート)　�@〜�N参照
【愛車】 マツダ・アクセラ �B参照
【趣味】 車種・車メーカー板でマツダ車を賞賛しつつスバル車を批判して回る事　�@〜�N参照
【口癖】 低脳・底辺・低学歴・低性能・カスがｗ・ゴミ・()・スバヲタ・情弱　�@〜�N参照
【備考】 80になる祖母がいる(MT運転可) �A参照

�@http://hissi.org/read.php/auto/20121021/WEhRb0NLU2ww.html
�Ahttp://hissi.org/read.php/auto/20121022/NWxITzkzd2cw.html
�Bhttp://hissi.org/read.php/auto/20121108/eWt3TmN3NkEw.html
�Chttp://hissi.org/read.php/auto/20121109/SkJsNlR1YWsw.html
�Dhttp://hissi.org/read.php/auto/20121110/L1h0VXlFTy8w.html
�Ehttp://hissi.org/read.php/auto/20121112/NllqTTV3YXkw.html
�Fhttp://hissi.org/read.php/auto/20121114/ZFQ5aWhxVzEw.html　　
�Ghttp://hissi.org/read.php/auto/20121117/cDR1ZDVXSkgw.html　
�Hhttp://hissi.org/read.php/auto/20121118/TUhVRnF0dysw.html
�Ihttp://hissi.org/read.php/auto/20121119/YkFOUzFCeWow.html
�Jhttp://hissi.org/read.php/auto/20121120/RzlBZFB0SUow.html　
�Khttp://hissi.org/read.php/auto/20121123/VFU4WXBRM3Qw.html
�Lhttp://hissi.org/read.php/auto/20121124/Ly9ISVNUQXUw.html
�Mhttp://hissi.org/read.php/auto/20121125/eTdpeUlaWGkw.html
�Nhttp://hissi.org/read.php/auto/20121126/N3FMUlUxOFQw.html

442
おめでとう。何色ですか？
海外だと、Sﾊﾟｹ使用ないのですかね？
海外のCM見る限りなぜかLなんですよ。
展示車　試乗車ないので、かなり遠くまでいかないと、、、、

失敗作なんじゃくて日本での受けが悪いだけでしょ。
北米では10000〜15000台くらい売れているわけだし。
多国籍なアメリカの自動車市場で、一車種で10000台超えをしているクルマを
失敗作とは言わないでしょ。

マツダの車はシートやドラポジがいい
スバルの車は・・・残念だ

>>468
どうせ低い座面で足を投げ出すように座る、
シルビアみたいなドラポジが『最高＼(☆o☆)／』ってタイプだろ

現行レガシィみたいなトラックと乗用車の中間の良さがわからないなんて、勿体無い。

>>468
新型アテンザはまだ乗ってないので分からんが、それ以外でマツダのシートがいいとか何の冗談？
CX-7乗ったらシートペッラペラでびっくりした

両方試乗したけどレガシィのほうが座り心地良かったな

CX-5のディーゼル振動は感心するほどよく抑えこまれてるのに、
アテンザは普通に振動を感じた。
なぜだろ？
ヨーロッパメインだから？

>>466
ヴェネチアンレッド・パールにしましたよ。

Ａ型からDIT乗り換えた
ドアの開閉音が全然違う…
A型 バアン。安いっぽい。ドアがたわむ感じ。
DIT ガチャ。メルセデスの現行Eに感じがにてる。

剛性上がってるんかな

確かにドアの開閉音て大事かも。
バアーンは萎えるよね

>>474
強度を上げたんだろ

>>476
音は剛性関係なくチューニングだよ。
まあ、金はかけただろうが。

2.0 DIT納車記念
わかって買ったんだが、もう少しアクセルレスポンス良くならないかな
中速からの加速はまあまあなんだが、出だしがもう一息欲しい

>>460
俺もアテゴンのXDLを試乗してきたよ。
町乗りだとず〜っとシャリシャリ音響いていませんでした？
トルクはカタログスペックでは素晴らしいけど、町乗り程度では
対した恩恵は感じられなかった。
あと燃費も町乗りだと12〜13km/Lみたいだね。
シートの「作り」は良いけど、長距離走ってみないと自分の身体に
あうかは分からなかった。
荷室は狭いよね。車幅の割に、ではなく絶対的に狭い。特に横幅が。
内装の目の見える部分はレガシィより良いけど、細部はまぁお察し下さい
レベルだった。
AWDがないのでレガシィとは比較対象にならないけどデザインの都合上
ナンバープレートが地面に近いから、真冬に轍のある道をつき進むと
雪で凹まないか心配だわ。

>>477
どうやるのか想像もつかんが、音のチューニングに金かけるよりはドア板の肉厚を0.5mm厚くする方が安いし、効率良くね？
もっとも、本当に変わったかどうかも怪しいけど。

>>478
つスロコン

>>478
電スロの制御に問題を感じるのだとしたら
http://pivotjp.com/product/blp/blp.html
これとかどう？
俺はBPに同じシリーズのクルコン付きを入れて不満が解消された。

あと、低速レスポンスだけが問題なんだとしたら
http://www.kit-service.com/bigslot00.htm
こういうのでビックスロットル化するのもアリかと。

>>480
もっと安く、トヨタ的に制振材貼付とかのデッドニングだったりして。

まあ、スバルはR2のときにドアを閉める際の空気の抜け方と密閉度の
バランスが上質感の鍵みたいなこと言ってたから、シーリング系の見直し
やったんじゃないかな？とも妄想。

>>479
やっぱりシャリシャリ音気になりました？
荷室もVDA法506L表記の割りには狭いね
BPと比べて前後10cmも大きい床面積で稼いでるのか
雪国住まい、荷物を積むことが多く、長距離も走る自分の使い方を考えるとやはりレガシィか
形状的にも、フロントバンパーとルーフアンテナは、雪国には向かないかな
アイドリング時の音や振動は、ドコドコ音に慣れ親しんだ往年のレガシィファンには案外向いてたりして

マツダのディーゼルは乗ってしばらくすると静かになる。
特に気温の低い時期は10km程度の試乗では分からないと思う。
燃費も含めて、あのディーゼルは長距離向けだよ。

それは耳が慣れて気にならなくなっただけじゃないか？
10kmも走ればエンジンはきっちり暖まってるだろうし。
遮音性に関しては実際に室内で騒音レベル計らないと比べられない
簡易的でも良いからSound Meterのアプリでも使って計ればいい。

>>483
シャリシャリ音はCX-5の時は気にはならなかったので？と思いました。
MAZDAもAWDを作る気があるのか、ないのか、はっきりして欲しい。
同じく雪国住まいで、平野部も積もるときは除雪が追いつかない位
積もるのでFFではちょっとねぇ。俺はアウトバックかな。

>>484
そうなの？
今度試乗する機会があったら聞いてみる。

>>486
AWDはいずれ出すって言ってた。

ディーゼルは温度低いから暖まるのに時間がかかる。

もうアテンザの話はいいよ。あっちはレガより１クラス上、もうライバルじゃない。
クラウン、アコードあたりと争っといてww

次期レガシィは国内専用サイズ（アドバンツアラー）になるんだろ？
そしてアウトバックが海外専用サイズで。

それいいな。
もうこれ以上デカくしないで欲しいよ。
希望を言えばW=1750位までにして欲しい。

アドバンスドツアラーはレガシィの名前付くのかな？

まあ、付いても付かなくても先代以前が好きなアンチの人達は
乗り替え対象にするんだろうけど、現行が大好きな擁護の人達で
レガシィの名前に拘ってる人はどうするんだろうね。

>>492
基地外擁護から基地外アンチに替わるだけ。
そして基地外アンチが元の基地外擁護に戻るだけ。
アテンザとクラウンが同レベルに見える程度の基地外が、またレガシィはドイツ車を越えたって喚いて、周りから冷笑されるだけ

レガシィはC型以降が出てからが購入対象だからなあ
あと4年半待ちかい

>>480-481
少し走りから遠ざかってたのですっかりスロコン忘れてた
マジサンクス！

今乗ってるBPも現行のBRもどっちも好きだからどうでもいいです(*´ω｀*)

広さを好むBRのユーザーはエクシーガーへ誘導すればいい。

>>497
それは無理だろ
あの失敗作は、そろそろ無くなるんじゃね？
現行でＡＷＤ神話から目を覚ませた人は普通にアテンザやアコードに移っていくんじゃね？


俺も次こそスバル車から卒業したい。
まったく、アテンザも大きくなり過ぎだ。
クラウンよりデカいんじゃないの？

アテンザのデザインはセダンのバランスが最高だから、
逆にワゴンのデザインは何となく“取って付けた“感があって数段落ちる。

日本も自動ブレーキ未装着車に対する安全評価引き下げ検討

＞ＡＥＢに関しては、国土交通省も日本の衝突試験「自動車アセスメント」への追加を検討中だ。
http://www.njd.jp/topNews/dt/4533

日本も評価引き下げ決まったら、ユーロNCAPで自動ブレーキないと星１つ減らされるのおかしいって、
昔このスレで発狂してた人どうなるやらw

デカイ車賛成！！
小さいのには興味無いんだよ。
レガシィも徐々にでかくなってきて、やっと現行B4で俺の射程に入ってきた。
まぁ、日本にはデカイ車は売れないんだろうが、北米で売るにはあれくらいの大きさが
必要なんじゃない？
スバルだって利益の7割が海外だからなぁ。
企業が日本企業！ってだけで当然儲かるところに重点置くだろうし。
日本向けの車を造ってほしいと願うのは日本人の勝手な意見。
日本メーカーだからって何も日本で売らなきゃならない理由は無いんだよ。

関東圏の方は今夜23時　テレビ東京　
・・・ここに答えがある気がする。

関西涙目
>>501
なんていう番組？

>>502
ワールドビジネスサテライト
http://tv.yahoo.co.jp/program/63829355/
アメリカでスバルが好調なワケ

BSジャパンだと24：00から

>>501
北米で売れてるアコード（日本名インスパイア）のサイズを考えると現行レガシィじゃまだ小さいんじゃね？
アテンザはついにクラウンよりデカくしたくらいだし。

ただ、大層に考えなくてもスバルにはまだインプレッサがある。
実際そうするんかもしれんが、次期型レガシィＴＷをインプレッサのリアオーバーハングを引き伸ばしたので出すだけで全て解決する程度の問題だろ

テレ東、こないだもやったな

>>503
ありがと！

>>501
幅広げるのは賛成、全長伸ばすのは反対。日本の車は全般的に細長くてひょろひょろでかっこ悪い。後姿はケツでかで足太、ガニ股な感じがボリューム感あっていいな。

【セダン　比較】
トヨタ カムリ
4825×1825×1470
トヨタ　マークX
4750×1795×1435
スバル　レガシィ
4745×1780×1505
ホンダ アコード
4730×1840×1440
マツダ アテンザ
4860×1840×1450

【ワゴン　比較】
トヨタ　　アベンシスワゴン
4780×1810×1480
http://img2.netcarshow.com/Toyota-Avensis_2012_1280x960_wallpaper_03.jpg
スバル　　レガシィツーリングワゴン
4790×1780×1535
http://img2.netcarshow.com/Subaru-Legacy_Tourer_2010_1280x960_wallpaper_09.jpg
ホンダ　アコードツアラー
4750×1840×1470
http://img2.netcarshow.com/Honda-Accord_Tourer_2011_1280x960_wallpaper_03.jpg
マツダ　アテンザワゴン
4800×1840×1480
http://img2.netcarshow.com/Mazda-6_Wagon_2013_1280x960_wallpaper_07.jpg

>>508
俺はセダン派だが、レガシィって最近まで小さかった！ってだけでまだまだ
全然大きいと言われる車じゃないんだな。
ただ、アテンザとかアコードみたいにフェンダーがやたらと膨らんだだけの18**と違って
B4は切り立った側面で全高も大きいからデカく見えるんだろうな！

レガシィの特別仕様買った奴はおらんのか

>>509
だから、レガはサイズの割に１番広いよ！

小谷さんの番組か。

官僚の番犬　民主党　野田くそ総理

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

公務員天国温存

>>511
キャビン部分と腰下の幅が同じだと足腰が華奢に見えるんだよねー。室内の広さってあまり意味ないと思うんだけど。キャビンは狭め、腰下は広めが安定感ある。

>>514
スバルもどうせなら、こんな感じに徹底してやってほしかったな。
今の時代はいろんな制約があって無理かな。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ec/f9/autolucemodena/folder/449103/img_449103_52633093_4?1324080099

>>515
徹底の意味がわからん。
何が徹底なんだ？

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027537.html

DITと2.5GT(Sパケ6MT)とどっち買うか迷う。

DITはパワーと足回りの完成度に魅かれてて
2.5GT(Sパケ6MT)はMTである事に魅かれてます。

MTも大好きだから悩むとこだなー・・・
てか
2.5GTは中古でしか選べないけどねー・・・

魅かれてて

MT好きなら今はMTじゃない？
今後どんどんなくなるし。
DITはMT乗れなくなってからでも。
力業でDITをMT化ってのもあるが。

アテンザと相変わらず悩み中だが、アテンザ見てたらレガシィが小さく思えてきた

>>519

かなりナイスな助言ありがとう。

CVTや直噴エンジン
その他ディーゼルやハイブリッドなど・・・
これらはどんどん進化していく物だから

今はMTに乗りながら
きたる次期新型レガシィの進化を静観するのも良いかもね。

やや希少になった2.5GTの高年式MTを何とか探して見ようかなぁ。

>>518
DITのMT化、自分の周りでは流行ってますよ！
自分もボーナス出たらやろうか悩み中・・・。

DITの方が将来性があるね。
25GTなんてエンジンはEJですよ。80年代半ばから量産されているエンジンです。
設計着手は70年代でしょう。そんな化石みたいな将来性の無いエンジン今から買う車じゃないと私は思います。

そうなんだけど、25GTは弄ると激変するらしいよ

DITはまだ新しいからか、制御が複雑だからかそのへんがまだできない

あぁ、いじって楽しむんだったら25GTだね！
アフターパーツも多いし、制御関係の前例や実績も十分！
FA20DI-Tはメカも制御も設計段階からメーカーフルチューン！的な感じがあって
どこからいじると必ずデチューンになる気がする。

>>522
型式こそEJだけど、1989年にレガシィで初搭載された頃と
中身は全然違うからなぁ。
BRZすらGT選手権でEJエンジン使ってるし。

基本設計は変わってないですね。
変わっていたらEJという型式は使えないから(法規上)
量産されたのは1986年だったと思います。

エンジンの設計なんて、そんなに進化しないだろ

ちょっと話題変えて恐縮なんですが、スバル純正のナビをお使いの方は
この中にいらっしゃいますでしょうか？

宜しければ使い勝手やオーディオ、DVDの再生等について
ご教授頂きたいのですが…。

>>522
DITに将来性がある、EJに将来性が無いとか言ったって何の意味もないわけだが

EJだと将来的に修理とかメンテナンスに支障が出るというならわかるが

でなきゃ燃費が違うとかパワーが違うとかそういうところを指摘しなよ

>>528
質問してくれたらお答えしますよ。

>>529
直噴化に伴う
「高効率化」
それに伴う、全て。
俺が乗る分には関係ないって人には、『ハイそうですね』ってだけのことだけど。
後は、それ程大きくは変えて（変えられ）ないんじゃね。
（ボアストローク比も変えてるけど、ショートストロークが好きな人には余計なお世話だろうし）
エコが希求される時代に、わざわざ買い換える程でも無いけど、
常識的に考えたら今更ＥＪか？ってなるだろ。

常識が通じないスバルだから現行一年目みたいに初期ロットほぼ全数リコールなんてオオボケかましてくれるかもだがw

スバルはそれが怖いんだよなぁ
C型以降じゃないと恐ろしくて買えない
逆にD型以降だと新型も見えてくるというジレンマ

>>531
今更EJって気分は分かるけど、基本設計が一緒だからって
補機類はおろかデッキや燃焼室の形状、タービンの位置、
クランクシャフトまで別物なエンジンを一括りに「70年代」って
言うのはどうかなぁ。

つか直噴化が君にとっての肝みたいだけど、NAだったら
EJとFBどっちでも変わり無いのかね。

>>533
バカはほっとけw

真空や放射線や太陽風、
陰日向の温度差300℃と言う、
超過酷な環境に曝される宇宙。

宇宙技術の世界じゃ
ソユーズロケットとか50年前の枯れた
古い技術程、信頼性が高く尊重されるのにな。

>>533
変わらん。
>>534みたいな頑迷な懐古主義者のふりしたカラ馬鹿は別にしても、今更ちょこっと弄った程度のＦＢ？とＥＪでどれほど違う？
（燃費でも出力でも）
ガソリンレシプロの生き残る道は直噴しかない。

>>533
因みにガソリンレシプロ（正しくはオットー機関だっけ？）って１８００年代からの技術だろ？
直噴も市販車とは言いづらい車にしても１９５０年代には売ってる。
今更、直噴ってのもかなり周回遅れな技術だがな

技術としての展望はいいけどさ、それが今現在のエンジン選びにオーナーとしてどんだけ影響あんの？
直噴選んで買ったら、乗ってるうちに勝手に進化すんの？w

例のトンネル天井崩落事故で、
すばるが見直されてるようね

DITはいいよな、この路線でいけば次期レガは買いだと思う
デザインと内装はベンツぱくるのが一番だと思う

マジで内装頑張れ

ベンツよかアウディぱくって欲しいな…
この頃のベンツはなんかチグハグで微妙

ならベンツアウディ買えよw

高い

馬力同等だと1000万クラスだから厳しいけど、
町乗りだったら600万もあれば十分いいの買えるけどね。

300馬力、AWDというだけでかなり値段張りますし

実際、直噴エンジンって、どうですのん？
今まで出た直噴はことごとく消えて去ってるんですが…

全高・車高をもうちょっと下げてくれれば全長・幅等は我慢できる大きさ
内装がチャチすぎるし、路面の僅かな段差で常にどこかが異音を発するよ
ハズレを引いたようだな

DITのキーケース、半端なくクソ
前車のメタルのケースとっとけば良かったわ

トンネルの事故みると性能良い車に乗るべきなのがよく分かるよな
常々家族にスバルのターボは危機回避に役立つと力説してきたのが実証されて
今後の買い替えもスムーズに行きそうだわ

DITのレザーキーケースはまじクソ笑
ボタンハマらないし穴の位置がずれてるし
ディーラーも苦笑いだったよ

やっぱりそうなんだ？
自分のやつはバッチリで不満なかった
うんよかったんだなー

さっさとトヨタの子会社になれば良くなるかな

>>525-526
日産のL型みたいだな

そんなにレガシィってダメなの？
不満が多い気がする。。

現行はでき損ないの失敗作だろ

アウトバックとツーリングワゴンの値段差って、どこから来てるのかな
エンジンも内装も同じじゃないのか

>>555
足廻りが結構違うでしょ。殆どアウトバック専用だし。

>>554 ID:rqXY8bDS0
必死な逝頭は逃げ回ってないで答えろよｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:31:48.17 ID:jplL88jk0
>>300
ID:G9AdPtIJ0
お前に聞きたいわ。
何でほぼ毎日アンチスバル活動してんの？
客観的にみてもお前のやってる行動は頭おかしいぜ。
所謂、精神病ってやつだと思うぞ。
それなりの、かかりつけの病院とかに通っているのか？
通っていないならマジでお前は病院に行くべきだ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:43:14.32 ID:hemydcrG0
>>300
俺も聞きたかった
何でこんな事毎日してんだ？
お前をそこまで必死にさせる動機は何なんだ？
本当に気が狂ってるのか？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:02:51.69 ID:jplL88jk0
>>305
都合の悪いことはスルーか・・・
早く病院に通って早く正常に戻ることを祈ってるよ。
もう一度言うけどお前のやってることは異常だよ。
ちなみに俺はスバル好きだけどマツダも大好きだから

実用トルクだと２リッター直噴ターボより
２．５リッターターボが大きいだろうな

>>533
いやぁ、EJは今さらでしょ。
さすがに70年代の開発時点と同じというのは言い過ぎたとは思うが、基本設計の古さは隠せない。
いくら補機類のチューニングを取ってもどこかで必ず限界がくる。
>>533が言うようにどんどん改良を重ねてきたものを全面的に排除し、新エンジンを開発、量産化したことは
EJの設計の古さをメーカーとして認めた証。
もしEJの基本設計に問題が無いのであればわざわざ莫大な投資をしてFBエンジンなんて
開発しないでしょ。
>>531がいうように、わざわざ買いかえるほどの価値は見出せないが、今から買うのに
EJを選ぶ理由なんて何もないでしょ。

この質問の発端はMTが欲しいから・・・だったから「MTのためにEJで妥協する」という
選択肢があったけど、それが無いならFB(FA)がイイことは間違いないでしょ。　

>>559
＞どこかで必ず限界がくる

どこで？

>>560
それが今なんじゃない？
だからFB(FA)を出したんだと思う！！

今が限界だったらなんか問題？

>>562
問題？
無いでしょ？
誰か問題があると言ってるのか？
俺にはそう読み取れるレスは見当たらないが・・・。

今から買うならFB(FA)が良いんじゃない？　っていうただそれだけの会話でしょ。

EJ乗りで悔しいのかもしれないが、みっともないから突っ掛かるのはやめましょう！

心配するな！！俺もEJ乗りだから(爆)

>>559
「基本設計の古さ」って便利に使ってるけど、要はNA1.8Lとターボ2Lを
前提に75mmストロークでEJが作られたって話でしょ。
FBはヘッドの直動廃止とコンロッドの斜め割り付けでロングストローク化を
果たしてるけど、TGVやEGRはEJからの持ち越しだし、ボアピッチもEJを
踏襲してる。

環境性能的に今後はFBやFAが主流になってEJが終わりを迎えるのは間違い
無いけど、性格の違いを「古さ」とだけ断じる考え方はエンスーじゃないね。

EJにはEJの、FAにらFAの、それぞれの良さがある。
自分の気に入った方に乗ればヨロシ。

>>563
>今から買うならFB(FA)が良いんじゃない？　っていうただそれだけの会話でしょ。

思いっきり問題あるといってるじゃないか。

>EJ乗りで悔しいのかもしれないが、みっともないから突っ掛かるのはやめましょう

すまん。ずっとそうだったが、いまはDIT乗りだ

端的にFB(FA)は燃費がイイ！タイミングベルトなしでメンテナンスフリー！って
FB(FA)いいところを書けばいいのに

設計が古いとか書いてもバカなんじゃねえのと思われるだけだぞ

EJの初期型(BC5)にも乗ってたけど、現行(最終)型？よりも 乗っていて楽しかった。
燃費はあんまり変わってないけど、性格はずいぶん変わった(おとなしくなった)気がする。
メンテナンス(１０万キロ)なんて自分の乗り方だと10年に一度だし。
たぶん、FBだからと言って 黙って乗せられたら 気がつかないんだと思うし、
形式で選ばないで 試乗して気に入った物を買えばいいだけの話だな。

>>559
現行WRXSTiをdisるなよ。

>>567
＞燃費
豪語出来るが、実用域じゃＦＢの２５００も現行レガシィに積んでる状態のＥＪ２５００じゃ大して変わらん。
＞タイミングベルト
１０万ｋｍまで基本的に保証されてる品物じゃなかったか？

基地外がＥＪ！って喚かなければ誰も気にしないレベルの差。

直噴の方は理論的には良い面が多いけど、スバルのやらかすことだからw
スラッジが溜まってエンジンブローなんて笑い話が実現するかも

レガシィは外見だけで超拒絶反応がある。
所有するどころか、自分の視野にすら入って欲しくない感じ。
運転中に運悪く目の前に割り込まれたら、胸くそ悪い気分を落ち着かせるのに途中で車止めて休憩取るぐらい。

精神科受診をお薦めします

レガシィはかっこいいだろ。
ちょっと声に出して読んでみ｢レガシィ惚れてまうやろー｣って。

>>570
水平対向エンジンのタイベルは長いので、
青空駐車なら、大体7万キロで交換かな。

>>571
それジュークのスレで見たことある

>>575
もともとはXVスレのやつがジュークを貶したときのもの

>>571
http://hissi.org/read.php/auto/20121205/Nk1KcTRBeEIw.html

>>571
【TOYOTA】トヨタ アクア 51【AQUA】
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/12/05(水) 12:53:35.16 ID:6MJq4AxB0
クルマ音痴は反論出来ずにコピペの連投か…
確かに悲しくなるな

>>574
>水平対向エンジンのタイベルは長いので、
>青空駐車なら、大体7万キロで交換かな。

普通は青空駐車での耐用年数を計算してるだろ。
室内とか条件のいい場合での耐用年数 って意味ないと思うが・・・

とりあえずウチのGF6、GC8、BP5は全部11万キロぐらいでタイベル
交換したけど、見た目は全然傷んでなかったって整備士さん言ってた。

>>579
>>580
BH5Dだったが8年、7万キロ過ぎた辺りから、キュルキュル言い出したから、交換したよ。

>>581
それって違うベルトじゃね？

パワステベルトだな

>>579
思い入れがあるなら、万が一に備えて交換すれば？って程度の話じゃね？

>>582
だから、ディーラーでタイベル交換したんだよボケw

タイベルがキュルキュル

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>581

>>585
一般的にタイミングベルトはキュルキュル言わないんだけどｗ

>>585
どうやったらコグトベルトのタイベルがキュルキュル鳴るのか、
そのメカニズムを解説してくれないか？

>>585
お前のファンになった

誰とは言わないが無知って素敵♪

ワロタ
かわいいなw

>>585
バカ？

>>570
私は567では無いが、FBエンジンについて、
燃費はEJよりもロングストローク化することで、EJに比べて比較的簡単に向上させられた。
タイミングベルトがFBエンジンには無いので交換不要。

いずれも間違っていないと思うのですが、どこか間違っているのかな？

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
11月の販売台数
7位 インプレッサ 5,637台
15位 フォレスター 3,113台
30位 レガシィ 1,922台

>>593
ageたらアカン。ageたらアカン。

>>581
俺も同じ型に25万km程乗ったけど、タイベルは交換しなかったよ。

ところでちょっと早いが来年5月のE型はどんな変更があるだろう？
ポジションのコの字及びリアランプのLED化はありそうだけど

>>597
そんなに走っていると、車検通した時に、勝手に交換されるような気もするが、
本当だとするとチャレンジャーですね。
私なら怖くて遠出できないなぁ。

>>598
アメリカの2013アウトバックを見るに、エアコンパネルが変更されそうな気がする。ダイヤル式になってた。
今のパネルボタンって使いづらいことこの上なく良改善

>>598
前にも同様にLED化について書き込みがあったけど
電球の熱が必要な雪国に需要があるからLED化はないそうだ

スバルなら融雪用電球とLED混在のライトを作りそうな気がする。

>>594
>>570を声に出して読んでこい。
それとも、お前業者か？

>>20
たしかに買ってからはそうでもないけど、
買うまではすごく居心地悪かった

乗り換え検討中だが、今乗ってるBPアウトバックのタイヤ換えたから、乗り換えは少なくとも春以降になった
E型ってどうなんだろう、メーカーとしては必要以上の金を掛けるつもりがない不遇な末っ子扱いなのかね
アテンザのAWDが出るタイミングも気になるし

>>605
アテンザのAWDで満足できる？

レガシィの走りじゃ満足出来んことは確か

>>606
わからないけど、そもそも今乗ってるアウトバックが運転が楽しい類の車ではないからね

>>607
満足できるの乗ってるの？
教えて欲しい。。煽りじゃなく

>>609
なにこのアホ

お前がアホ

アホアホマ〜ン

相変わらずの低レベル

坂田はん！アホの坂田はんでっしゃろ？

>>610
結局買えない僻みなんだなw

>>608
>わからないけど、そもそも今乗ってるアウトバックが運転が楽しい類の車ではないからね
AWDを待つ言うことは、AWDでないといけない理由があったのかなと。
そんなにAWDが必需なのに、マツダのAWDで大丈夫なのかなと 単純に思っただけ。

スバルのAWDは、ほとんど癖がないのに必要な時にはきっちりと仕事をしてくれるけど、
他社のほとんどのAWDは、普段 癖のあるAWDのくせに、仕事して欲しい時に
効果がなかったりするから。

テンション上がって、終わってぐったりってのも
ストレスなくって、楽しむ余裕があって終わってらくちんってのも
どっちも運転が愉しいだよ。
むしろお前らの人生観が試されてんじゃないの？
レガシィはどっちにも対応できる数少ないクルマだと思うが

最近レガシィ買ったけどDITフォレスターにすれば良かったわ
失敗したから返品して交換してもらうか

下取りはできても返品は無理だろ。

俺のレガシィももう捨てたい
アイサイトもゴミ過ぎていらない

フォレのDIT安いよな
どこらへん削ってるんだろ

>>618
どういう所でそう思ったの？
まさにその二つでどっち買うか悩んでるからアドバイスくれ

>>620
所有もしていないのに、知ってるワードを使った馬鹿が登場。
ゴミはお前だよカス。

>>616
自分はAWDはスバルしか乗ったことないから
そうなん？

フォレのDITはVTD-AWDからACT-AWDになったんでしよ？

>>600
>>アメリカの2013アウトバックを見るに、エアコンパネルが変更されそうな気がする。ダイヤル式になってた。
いや、あれはA型から。北米仕様は最上位グレード以外はダイヤル式のマニュアルエアコン仕様。

まぁ、E型はドアノブがメッキになったり、USBがフロントとリアに2個ずつついたり、
D型プレミアムレザーからある程度装備標準化され、
さらにD型で追加されたエンジンスタータ標準化とかいつものデラオプ装備てんこ盛り
＆アイサイトがちょっとVerUPしたりするかもしれんね。
スバルの最後期型は、いつも次世代モデルの先渡し的なモデルになってるし。

D型海苔だけど「エンジンスターター標準化」って何のことだ？

DOPリモートエンジンスタータのことじゃ？

>>627
D型でデラオプに追加された、エンジンスタータとかが
最後期型とかじゃ標準でついてくるかもなーって話だ。
心配しなくてもあなたの車にはついてない。

>>620
早く売れ
まだ、アイサイトも物珍しいから早く売れ。

アイサイトもなぁ、追従クルーズは良いんだが、横からの鋭い飛び出しにはまったく
効果が無いことが分かった。
ここ最近２回も連続で飛び出しにあったが、いずれも俺の右足の方が反応が早い。
クルマの飛び出しやのんびり人が出てきた場合には反応するんだが、人間の早い飛び出しには
効果が無い。
結局一番怖いのは人間の飛び出しだから、これにもっと反応して欲しいな。
次にレガシィ買い替える時までには改善されていることを願う！！

んなのどのメーカーでも一緒…

>>631
人間の反応よりも早いシステムであったら それはそれで危険な気がするけど・・・

あくまでも、最終的に最悪な状況を軽減するシステムであって
人よりも先に介入するものじゃないと思うけど。

>>633
言われて見れば確かにそうだな。
今のレガ買ってスグの頃に軽トラの飛び出しに遭ってその時のアイサイの反応は
早かった。
それだけに人の飛び出しでも早く反応すると勝手に思い込んでいて、まったっく効果が
無かったからちょっとガッカリしてたとこだ。

そのうち車体全方向レーダー付くだろ
落下物にはアクセルONとか

おしえてアイサイト
http://togetter.com/li/238089

・アイサイトは小さな子供や、動物には反応出来ません。
・よく見えない状況や複雑な動き、形のものには反応出来ません。
・夜は対象物がはっきりと見えない場合、反応出来ません。
・夜は歩行者を認識出来ません
・画像認識の処理能力上、クルマや人の飛び出しには対応していません。

>>636
じゃぁ、俺が経験した2回の飛び出しには対処可能なはずだなぁ。
走っている男子高校生くらいと自転車の女子中学生くらいだったから。
どちらも小さい子供とは言いにくいし、朝の明るい時間だったしなぁ。

それにしても夜の歩行者ってダメなんだな。夜こそ必要な性能なんだがな。

あぁ、よく見たら一番下に飛び出し対応不可って書いてあったな。
んじゃ、ダメなんだ。
こういうのに対応してほしいなぁ。
追突なんかする気がしねぇし。飛び出しの方が怖い。。。

飛び出しは今後対応していくらしいが
C型とD型でも多少違うらしいとディーラーが言ってた

機械ばかりに頼るなよ

咄嗟の判断に機械をうかつに介入させたら・・・・
それでも事故ったときにヤカましい方々がいらっしゃるだろ。
ちょっとボーっとしてた、ちょっと子供がうるさくて気が散ってた、
長距離で疲れてた、ウトウトしてた、そんな時の事故を２回に１回でも防いでくれるなら
不幸な人をちょっとでも減らせて普及させる意味あるよ。

>>636
D型アウトバックですが高速のPAの駐車場で車の陰から飛び出したおばさんに敏感に反応しましたよ。
徐行だったけど、普通なら接触していても不思議でないタイミングで助かりました。

徐行で普通なら接触って運転やめろ

徐行で接触しちゃうような運転をするほうが悪い
徐行の意味がないじゃん

そもそもアイサイトは感知まで最低でも2.5秒かかる
人が出てきて約3秒もぼーっとしてられる運転手がやばい。免許返上もの

3秒なんてありえないだろ！運転中の3秒って相当長いぞ！
ちょっと横をチラ見するときでも0.2秒とかだろ？

アイサイトって、前の画像と次の画像と更にその次の画像と・・・って感じで画像を集めて、
その画像の変化した部分を読み取って速度や方向を検出しているみたいね。

それだと急な飛び出しには対応できないよな。

カメラ認識だから、死角から飛び出されると難しいね
横にもカメラつけるのか？な？

>>647
そこまでする気が無かったからステレオカメラの画像認識で商品化したんだろ
カメラを前と左右に付けて、重なり合った所を画像の照合で判別させて、
尚且つ、相手方の速度（最低限、可能ならば加速度）ベクトルを解析して自車との位置関係を予測して停止するって判断は事実上不可能。
無理に導入したら交差点の真ん中で立ち往生する。

>>648
そうだね。側方をカメラでやるのは不可能だな。
今のDITはあれでとりあえず満足だが、6年後買い替える時までにはもっとイイものに仕上げて欲しい。
おそらく画像だけだと限界が近いな。
たぶん、、、スバルもそう遠くない将来にレーダー化(またはレーダー併用)にして欲しい。

根拠は無く、俺の何となくのイメージだが、
・画像処理ってソフトに頼る部分が大きくて信頼性が低い感じ。
・レーダーや赤外線を使っている方がハード的に完結している感じが強く、
信頼性、耐久性が高く、システムとして安定している感じがする。
Windows制御かシーケンサー制御かの違いみたいなイメージ。

>>649
技術の進歩には目を見張るものがありますが、やっぱりドライバーが
まず気を付けるという事に変わりはないと思います。

あくまでアシストに徹して欲しい。
何でもかんでも機械任せというのは、時として自分の意思に反した動作を
された挙句、トラブルを起こされてはかなわないというのと、
いざという時「機械のせい」にして責任逃れの口実に使われかねませんからね。

今日買ったぞー!!

ここはwii uスレじゃないぞ。

>>651
おめでとう。まだはしりまわってたりして。

DIT Eyesight tSを出して欲しい

>>649
6年も乗るの？
て、普通そんなもんなのか？
俺は4年毎だから・・・

>>655
普通は「初回車検の3年ごと」か「二回目の車検の5年ごと」じゃないかな？
スバル好きだと後継車種を前期型最終か後期型になったぐらいで
買い替えるから6年ってパターンも多い気がする。

4年とか6年とか半端な所で乗り換えるんだね
うちはいつも車検に近い時だな
3年か5年、最長が7年だったな。

乗り換えるより長く乗ったほうが安上がりなんだけどな

今アルファードに乗っているんですが、レガシィDITを検討してます。
以前スバリストで何台もスバルは乗ったのですが、大きいクルマが必要で今のクルマに乗り換えました。
しかし、走ってて何一つ楽しくなくレガシィの話を妻に話したら猛反対を受けました。
何か気持ち良く購入に至る為のアドバイスあればお願いします。

現行レガシィはやめとけ

>>659
愛妻と　がんばるしかないか

>>660
何でなの？

>>659
嫁を説得するにはアイサイトや安全性テストの結果位しかないな。
300馬力がーとか一言も言ってはダメだと思う。
あと燃費はちょっとよくなるんかな。
同乗者視点だとアルファードの方がいいしね難しそうだ。

>>659
加速がいいからもしもの時に命が助かるって言っとけ

みなさん、色々とアドバイス有難うございます。確かに運転が楽しいとかはあまりと言うか殆ど伝わらないんですよね。燃費は仰るように今3.5Lなので、ちょっと踏んでも若干良くはなるのかなと。
でも、中々首を縦に振ってくれません…
2台持てる余裕があればとレガシィの事ばかり考えて仕事に身が入りません！
困った〜

>>665
アイサイトの安心感とか追従クルコンの便利さ、衝突安全性グランプリ受賞車って
部分は全然響かない？

>>665
嫁さんは（将来の？）子供のことを考えて広い車内が良いのかな？
個人的には安全性能はエンジンにダメージ受けるほどの事故受けて以来、レガシィ以外を選べなくなってしまったけど。
新型のアテンザも乗ったけど、レガシィの全車速クルコンと、EyeSightの検知性能はやっぱり頼りになるよ。

アイサイトの検知性能はプリクラッシュな中では最悪だけど

>>668
プリクラ性能を比べたソースくれ

>>668
自動停止出来ない上に前走車としてバイクを認識しない
アルファードのプリクラッシュシステムの方が安全？

アイサイトが夜、雨、雪、霧、逆光、ガラスの汚れ、映り込みなどで機能が低下ないし不可になるのに対して
レーダー搭載型のプリクラは全ての状況において機能する

当然追従クルコンも可能で三菱ので言えば10万円以下と価格も安い

カメラのみ対カメラ、レーダー、赤外線
比べるまでもない

不可になるのって、稀だし動作してる状況での性能差が重要。
全速度追従は他では少ないし、この性能をこの値段で出せてるってのに価値がある

>>671
レーダー型だって別に100％機能するわけじゃないぞ
他社のHP読んどけ

>>672
稀？
ダメと書かれている状況は結構頻繁にあるぞ

特に夜間の強めの雨の時は簡単にアラート点灯して使えなくなる
一番効いて欲しい状況なんだけどな

アイサイト

・自動運転装置ではなく、あくまでも補助装置、過信して事故しても責任取れんよ
・ﾌﾟﾘｸﾗｯｼｭｾｰﾌﾃｨはあくまでも被害軽減用で時速30km以下でも、必ずぶつからない訳では無いよ
・ちゃんと止まれるかはタイヤや路面状況次第だよ・だから必ず最終判断は運転手さんだよ

・豪雨、濃霧、吹雪、強い西日など悪天候時は自動的にアイサイトによる機能すべてが使えなくなるよ
・ガラスにガラコはダメ（油膜がカメラ認識に影響、カメラの周りだけ塗らないもダメ）・普通の雨なら動作する。
・カメラに触れてもアルコールで綺麗に拭き取れば復帰できる。・タイヤの外径は3�pまでは変化してもOK

・ルームミラーもワイド変更もダメ（純正のルームミラーと同じ幅の広角ミラーならつけても大丈夫らしい）
・ダッシュボードの上に物があると、映り込みでアイサイトが誤作動の可能性があるよ
・レーダーはセパーレート型推奨、ミラータイプは電磁波の問題でNG、
一体型はツイーターの網の幅エリアに設置すれば大丈夫。誤作動する時はもっと端に寄せる。

・ドラレコ装着は自己責任　・ドラレコはDR-1000↓かVB-200等の小型機
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/70100610548/SortID=13581068/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83A%83C%83T%83C%83g
ドラレコをバックミラーと誤認させる技なので、小型つや消し黒必須
・サイバーナビのスカウターユニットは寺と相談して装着
・ドラレコEMDV DR-9は毒電波機種なのでアイサイトに悪影響の可能性大だから注意
・サンバイザーに取り付けるのもアリらしい。三角窓にポータブルナビ設置例あり。

ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽには　＿＿＿＿
何も貼らない　／＼＿＿ｱｲｻｲﾄ
　　　　　→　／●‖　ﾐﾗｰ
　　　　　　／　 ↑------------●ﾄﾞﾗﾚｺはﾐﾗｰより小さい小型つや消し黒　
　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽで不具合ならサンバイザーにつけてみる
　　　／　ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞ上に物を置かない
　￣|￣￣￣￣￣￣￣　
　 ↑ETCやナビビーコンユニットは、フロントガラス目いっぱい端ツイーターの網の幅エリアならOKらしい
　　　ディーラーで配置可能な場所を要確認

おしえてアイサイト
http://togetter.com/li/238089

・アイサイトは小さな子供や、動物には反応出来ません。
・よく見えない状況や複雑な動き、形のものには反応出来ません。
・夜は対象物がはっきりと見えない場合、反応出来ません。
・夜は歩行者を認識出来ません
・画像認識の処理能力上、クルマや人の飛び出しには対応していません。

>>672
他社のも全車速追従します

>>673
100%機能するとか以前にアイサイトは視界不良でオフになります

>>678
普通は視界不良になった時点で運転止めると思うけど、
他社のは視界不良になっても動作してるから
引き続き運転しちゃっても大丈夫なの？

>>679
濃霧で視界１，２ｍでも皆普通に運転してたけど今思うと危ないよな
富士山の有料道路だったけど

>>679
カメラにとっての視界不良ね
雨や雪や夜だと運転しないの？それにレーダー式なら無灯火や見落としにも反応してくれる

各社でメリット・デメリットはあるだろうけど、通常運転している上でどういう時に動作するのかを理解しているだけに、頼れる、よ。
追従しても渋滞や、速度低下で役目を終えたとばかりに、以後は運転手にお任せします、というクルコンならちょっとしんどいな、と思うようになっただけ。

>>681
夜はライトの照射範囲内でしか動作しないんだと思ってたけど、
暗くなったら即視界不良でオフになるの？

雨はワイパー速度普通ぐらいまでは動作するように作ってあると
開発者サイトに書いてあったけど、少しでも雨降ったら間欠ワイパー
程度でも視界不良でオフになるの？
http://members.subaru.jp/blog/2008/06/eyesight1.html

「カメラの視界不良」っていうけど、具体的には人が視界不良と感じる
レベルの何割程度下なの？

>>683
カメラの認識の程度が数値化でも出来ると思ってるの？
アイサイト場合、必ず機能低下か不可があるって書いてあるよね？>>671

レーダーでは問題にすらならないことが問題になって、公式が多々制約つけてる意味がわかる？
カメラのみでは天候や環境への対応が著しく悪い

それが他社と大差ない、また高い値段でついてるんだから低性能なプリクラと言って差し支えないよね

>>678
他社のレーダーも視界不良で動作できない時はちゃんとオフになるよ
もしかして【アイサイトに実用性はない】はないって、
あちこちで必死にネガキャンしてるプリクラッシュの事よく知らない人？
少し常識で考えようよ

＞レーダークルーズコントロールの問題
＞天候により使用できない問題
＞雨が強く降っている場合や、雪や霧の場合はエラーとなり利用することができません。
＞この点レクサスのレーダークルーズコントロールは融通が利く仕様でして、 レーダー機能のみをOFFにしてただのクルーズコントロールとして利用できます。
http://sonica-web-style.symphonic-net.com/cruise/

>>684
差し支えあるよ
うちの親父の先代クラウンのレーダー方式のクルコン、プリクラは
雨降り走行中に何度も機能停止になってるの見てるから。
レーダー方式を万能だと思ってる奴多すぎ。

晴れた日のプリクラ、追従機能については
LS、レガシィ、ボルボで比較した雑誌があって
アイサイトが一番優秀と結論付けてた。

だから悪天候の同条件で比べてるソースが欲しいね
プリクラ車種増えてきたのだからどこかが実験やってくれると良いのだが。

>>685
いつの時代の話してるの？

>>684
カメラ単体が視界不良でレーダーより劣るのはそうだが、
レーダーのみじゃ歩行者認識能力が劣る
だから、高級車はレーダー＋カメラで数十万するやつが増えてる
ホンダはレーダー単体の安いのと、レーダー＋カメラの高いの２タイプ開発してる
トヨタ、ベンツとか他メーカーも同じように動いてる
今後アイサイトの10万クラスのはレーダー単体かカメラ単体でどっちも一長一短ある装置になる

>>687
今の話をしてるんだが

・レクサス公式HP
＞天候状態等によっては、ご使用になれない場合があります。
http://lexus.jp/models/rx/specifications/equipment/equipment0.html

プリクラの起源はアイサイトニダ！
アイサイトは世界で最も優れたプリクラニダ！


低性能アイサイトに10万も払ってホルホルしてるのは無知なスバヲタだけｗ

半島人ってすぐ因縁吹っかけてくる
起源捏造、歴史湾曲、レイプ民族

↑起源捏造、歴史歪曲、レイプ民族

>>688
アイサイトに実用歩行者認識機能なんてないよ
アイサイトの公式ウェブ見ればわかると思うけど

見晴らしの良い昼間に大人が直立か摺り足程度の速度で歩いていてようやく検知できるか否か

三菱やマツダの最新車種を知らないの？

>>689
当然だよ。しかしアイサイトとは比べ物にならないほど検知する
それとそれ、積んでいる機器はもう古いよ
近々のFMCでデンソーの最新機が載る

>>684
少なくともメーカーはシーン別に人が認識出来るうちの何割をカメラが
認識してるかデータ採って評価目標を立ててると思うけど。
そういう数値的な根拠は持ってないの？

レーダーでは問題にすらならないことが問題になってる反面、レーダーだと
認識対象や距離別の周波数、価格やそれに付随する普及率が問題に
なってるよね。

三菱のe-Assistはレーダーを77GHzに絞ることで10万円切ったけど、ミリ波
レーダーだけに絞って低価格化を実現したトヨタのシステムが14万7千円って
ことはトヨタがボッタクリってこと？

>>694
数値的根拠がないのは君も同じだよね
調べるのは骨が折れるよ

トヨタは当然ぼったくりだよ。まだまだ普及価格帯にはしない
現状、国内の普及価格帯でプリクラを設定してるのはスバル、マツダ、三菱だけだよね。ダイハツも今月設定との話だけど
なんで大手のトヨタ、日産、ホンダが設定しないのかは分かるよね。設定出来ないんじゃなくてしない理由

大手は普及価格帯設定はまだまだ様子見の段階だね。慎重にならざるを得ないから

アイサイトは全てスバルの技術ニダ！ｗプリクラはスバルが一番進んでるニダ！ｗ

それで
現状のレーダーとアイサイトを直接比較したソースは無しなの？

>>674
実際使ってんの？俺のD型はよっぽどでないと切れんけどな

>>678
俺が少ないしって書いてるのは当然よんでるよな？
同価格帯そんなに出来るところ多いか？
教えてくれ

>>695
僕に数値的根拠が無いも何も、詳しいこと全然知らないから
詳しそうな君に訊いてるんだけど？

それと、スバルは大衆車のインプレッサでも同じOP価格で
出してる一方、他社のプリクラッシュシステムはそれなりに
車両本体価格の高い車種やグレードにしか展開してないけど、
プリクラッシュ代が車両価格に転嫁されてる可能性は無いの？

劣勢になって必死ですね

>>693
プリクラの歩行者認識の必要性はユーロNCAPが叫んでて、
プリクラ全車標準化の次の目標として評価基準に入れようとはしている
ただ今はまだその前の段階だから、歩行者認識能力の各社比較ってのは難しいな
しかし三菱とか他社は明らかにアイサイトの歩行者認識が優れている事を認めている

＞近々のFMCでデンソーの最新機が載る
クラウンのやつ？レクサスLSのやつ？
どっちにしろあまりに酷い天候だとオフになるのは変わらないよ

>>695
勘違い君か？
トヨタ、ホンダなんかは、はっきりと普及価格帯に出すと明言してるんだが
慎重なんじゃなくて出遅れな
決定済みのユーロNCAPだけじゃなくて、
JNCAPでもプリクラない安全不足の車の評価引き下げが検討されてるが、
安全評価引き下げられても慎重だからと言い訳するのかよ

B型だが、雨の作動停止はまだ無いな
西日の逆光で一度作動停止したぐらい。
どう考えても親父のクラウンコより使える。

>>699
普及車種が多いのは実装が早かったからなのは分かるよね？

他社の車両価格や装備価格くらい調べてね

>>701
そうなるとスバルはますます不利になるね。大義名分を得た大手が出てくると誤魔化しはきかない

認めてると言うソースを出してよ。ぼくは知らないなぁ

クラウンやレクサスは普及価格帯かな？

>>704
＞新型アウトランダーに搭載する3つのシステムで、10万円でオプション販売しているスバルのシステムより、廉価にする方針。
＞ただ、中尾取締役は「レーダーは逆光などの環境でも車両を感知できるが、人間や2輪車はできない。それぞれ一長一短がある」とも補足した。
http://response.jp/article/2012/09/05/180848.html

新型クラウンに付けるレーダー単体のを大衆車にも広く搭載するって言ってるんだが
クラウンのはインテリクリソナとかとセットでオプションで10.5万って噂があるが、
大衆車のはアイサイトに対抗できる価格で出してくるよ

すでに安全効果がはっきりして世界中で付けろって圧力かかってんのに、
付けないのは安全を軽視してるだけだ

>>705
一長一短をずいぶん誇大解釈したね

トヨタはベストセラーのプリウスにミリ派レーダー式を設定してるよ
たった15万弱で
むしろ上級モデルすらサイドエアバックを標準装備しないスバルは安全重視と言えるのかな？

スバルは親しみやすいアイサイトと言う呼称を付けただけ
知らないだけでもっと優れた、もっと安い、もっと実用性の高いプリクラがいくらでもある

頭の悪いクルマ音痴は知らないだけ

クルマ音痴は｢イメージ｣でしかクルマを買わないからね
知識があればアイサイトなんかに10万も払うのは滑稽

10万引きにするから付けてって言われてもすぐには首を縦にふれないな

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/subaru_legacy_ts/1533/

>>703
C型を９ヶ月乗ってるが、雨の作動停止は１回、逆光で作動停止は１回だな

>>706
サイドエアバッグとカーテンエアバッグ付いてるけど・・・
一番下のグレード以外標準なんだが・・・

> 知らないだけでもっと優れた、もっと安い、もっと実用性の高いプリクラがいくらでもある
お前が音痴なのはよくわかったｗ

>>706
＞アイサイトに実用歩行者認識機能なんてないよ
あんたの嘘には十分対抗できるが
実用性が無いなら、なんで「一長」なんだ

そのプリウスのはアイサイトみたく普及してないせいで全然、他の車種に付かなかったけどな
ようするに性能、宣伝、価格が高普及するに値しなかったんだよ
普及しない安全装置に何の意味もない
安全評価引き下げられても、売れないから、高い車にしか付かないから
うちは安全性の低い量販車を売りますよとか言う気か？

少し前まで日本ではアイサイトなみにバランスが優れて普及するプリクラは無かった
今は慌てた他社が出してきて状況が変わってきたってとこだ

>>709
雨の停止をまだ体験出来てないんだよね
台風時の運転も2回経験したけどならなかった。
やっぱり大雨でなったの？

>>712
すげえ土砂降りの時に停止したな
普通の国道でみんな４０キロぐらいに速度を落として走る状態

>>711
カタログデータすら載せられないものが載せられるものに対しては一長だよ

実用性は皆無

慌てて出してきた？ｗ
それが大きな間違いだな。トヨタの方が圧倒的に進んでる
特許や性能だけ見てもスバルが張り合える相手じゃない

都合の良い妄想と信仰では現実を見失うよ

>>711
そもそもトヨタで10%普及するのとスバルで80%普及するのでは、意味合いが全く違う

あまりに頭が悪いから驚いてしまったよ

>>714
今までの発言を見てると、君は逆に「特許や性能だけ見て」なくない？

コストと性能と販売価格のバランスでアイサイトが市場を掘り起こした話と、
市場ニーズに応じて高性能高価格なシステムを提供してきたトヨタの話と、
要はその製品がイノベーターかラガードかってことだと思うけど。

>>716
スバルがパイオニアでありリーディング企業だと妄想している限り現実は見えませんよ

>>714
＞カタログデータすら載せられないものが載せられるものに対しては一長だよ
で、トヨタの方が性能が優れてるっていうカタログデータは？

＞それが大きな間違いだな。トヨタの方が圧倒的に進んでる
だから、安全評価引き下げされてもうちのは圧倒的に進んでるプリクラだけど、
ほとんどの車種に付けませんよとか言う気かっての

トヨタ、ホンダ、日産がいまだに慎重だとか勘違いしてるし、プリクラの事もよく知らない
自分が無知なのに他人には頭悪いとか恥かしくないのかね

特許とか性能やらの御託も結構だけど
妄想で語るのやめろよ、乗ればわかるからｗ

知り合いがトヨタ勤めてるし、嫁はプリウス乗ってるから
結構贔屓にしてるつもりだが、プリクラ部分はアイサイトと比べると
褒められません。

プリクラがいるのかいらないのか
プリクラは無駄なのか有効なのか
現時点でのプリクラと過去や未来のプリクラの違い
どの方式が優れているのか
価格差による違い

全部ごちゃ混ぜで語るからおかしくなる

>>718
なぜ大手が普及させようとしないのか分かる？

分かるわけないよね。君が思ってるほど単純じゃない
スバルは底辺企業だから社会から漏れてるだけ

大手になるといろんなしがらみがつくんだよ
医療、インフラ、外交といった経済は政治のね

だからスバル信者はガキとアホばかり
わかったかな？

>>720
だよね、丁度もマツダと三菱も新しいの出してきた事だし
全車でテストしてみて欲しい。

単発ID連発君はただのレス乞食みたいだな

SJフォレスターって4代目ですよね？
3代目のSHは、今見ても端正で、
2代目のSG、そして初代のSFを、今でも街で見かけます。

15年間に登場したときから気になる存在でしたから、
歴代のフォレスターを見付ける度に、目で追ってしまいます。

そして常に思うことは、初代も2代目も、今でも格好いい！
と言うことです。
これはオーナーさんの手入れが良いのかもしれません。
5年後に見る影も無く古ぼけてしまう車がたくさん有ります。
10年後ならなおさらです。
でもフォレスターは、古い型もキレイです。

私は年末に、SJのオーナーになります。
10年後に、私のSJがキレイかどうかは私の責任ですが、
私の車を見てキレイだと思ってもらえるよう、
大事に乗りたいと思います。

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... | ｡　　:
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　　　:　　　　　:　　 ..:|........ |｀Д´>　 ＜根拠はないけど絶対スバルが一番優れてるニダ
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>>721
だから国内大手はもう普及させるって何度言えば分かるんだかw
欧州大手なんか、とっくの昔に普及路線だったんだが
安全性が分かってて普及させないのを安全軽視って言うんだよ

>>717
イノベーターはパイオニアでもリーダーでもないんだけど、
「掘り下げる」の意味を取り違えてない？

例えば韓国の液晶ディスプレイがそれなりの性能のPVAパネルで
薄型TV需要を掘り起こしたように、iPadが単なるタブレットPCに独自の
UIとサービスで非PCユーザーの需要を掘り起こしたように、先行する
高付加価値の市場がある状態で単なる安売りでも機能の制限でもない
中付加価値の商品の提案がイノベーションになると思うんだけど。

なんつーか、アイサイトを、無理矢理貶めようとして必死ですね
そんだけ、他社のヤッカミを買ってるってことですね。
値段からして最強システムでないのはあたりまえだし。

なんだ、またボウフラみたく湧いたのか、この寒いのに。
だれ一人としてスバルが完璧なんていってないのに必死だな。

>>721
昔のホンダが初めてプリクラを市販車に搭載したように
本来なら大手こそが先進技術を積極的に導入して進むべきなんだよ

馬鹿はアイサイトを全自動運転装置だとでも思ってんのか？ｗ

>>727
ねえ
だれがイノベーターの意味を書いたの？

無理して横文字使ってるのがバレバレで悲しくなるよ

低学歴くん

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　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |_,,∧ : 。　　:
　　　:　　　　　:　　 ..:|........ |｀Д´>　 ＜なんで低学歴がバレたニダ…！？ウリは賢いニダ！
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:....⊂ ノ:;:;:　　
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ﾉ:;:;: .:;:;:
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐':::::;:;:;:;:;:;:;:;:::.

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　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　ﾆﾀﾞｽﾊﾞ出没注意 ＼
　　　／　　 　　　　　　　　　 ＼
　 ／　　　　　∧＿∧　　　　　 ＼
／　　　　　　<＃｀∀´>　　　　　　＼
＼　　　　　　（　　　　） 　　　　　　／
　 ＼　　　　 ｜ ｜　| 　　　　　／
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>>715
2010年のプリクラ付き乗用車販売は約３万７０００台
http://mainichi.jp/opinion/news/20121118ddm003070147000c.html

2012年の今のところのスバルの販売台数が96,777台で、
うちスバルの6割はアイサイト付きなので、2012年はアイサイトは6万台以上販売する
トヨタはあまりプリクラ付き車種広げてないから2010年からさほど増えてないだろ
すでにトヨタなんかよりスバルの方が全然出してるんだよ

なんか言い返せなくなって荒らしコピペしか出来なくなったみたいね
アイサイト完璧なんて言ってるのあんただけなんだが
あまりに頭が悪いから驚いてしまったよ

>>735
頭が悪すぎて一元的なデータの見方しか出来てないのに、そのデータの活用の仕方まで分かってないみたいだね

高卒でもそんなこと分かるはずだが、高校にすら進学してないのかい？

単発自演援護まで混ぜて必死すぎ
幾らもらってるん？w

>>736
トヨタのプリクラよりアイサイトの方が売れてる事が分かって何も言えなくなっちゃった？

>>737
スマホだと変わってしまうんだよ
低脳には分からないだろうから期待はしてないがね

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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜ ウリは高学歴だかイノベーターなんて横文字を使うよ。かっこいいでしょ
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　低学歴底辺くん

>>738
で、だれが販売台数の話をしたのかな

またいつも妄想かい？

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　プアな剛性のシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　後にメーカーが失敗と認めるほどチープで安っぽい内装
　　　　　　　　　　新型インプレッサではヒエラルキーを無視してまで質感を上げたほど

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
　　　　　　　　　　一応D型ではだいぶ改善されているが、A、B型は本当に酷い

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　ドライバーのハンドル操作に対してワンテンポ遅れてロールを始める糞セッティングはD型でさらに悪化

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 走ればいい下駄車として2.5iを思いっきり値引いてもらって買うならお得

　総　論　：　　　スバルの作った韓国車

>>732
「掘り起こす」の意味を取り違えてないかって訊いてるのであって、
イノベーターの意味自体には触れてないんだけど？

それとも、「スバルがパイオニアでありリーディング企業だと妄想している」
と君が妄想する理由がイノベーターにあるのかな？

どこが低性能なのか理解出来ないなぁ
アンチが低脳なのは理解出来たけど

>>741
＞そもそもトヨタで10%普及するのとスバルで80%普及するのでは、意味合いが全く違う
トヨタはスバルより全然普及してないって事教えてあげたんだけど
ああ、確かに普及してないトヨタと普及してるスバルじゃ意味合いが違うな
ようするにトヨタは安全軽視メーカーだったってことだw

>>743
イノベーターくんのABC教室は難解だね。精神医学はよく分からないんだごめんね

>>745
たとえばスバルとトヨタの社会的影響力の違いを考えたことがあるかい？
きみの頭で考えられるだけでいいから考えてごらん

論点ずらしーの、ひきのばしーの
ド素人のディベートｗ

>>742
そろそろ苦しくなってきたようだね。楽になりなよ。
逃げてもだれも笑わない、こともないか。

底辺くんたち
悪いけど僕は精神病院の医者じゃないんだ
頭の悪い質問にはいちいち答えてられないよ

少しはまともなことを言える低学歴はいないのかい？

>>746
社会的影響力があるなら、先に積極的にプリクラを出すべきだったろ
なんでここまで圧力がかかるまで出さなかったんだ
ホンダが真っ先にプリクラを実用化させた話も書いたが、
本来なら大手が率先してやるべき事だったんだが

>>746
随分とイノベーターって単語に執着してるけど、
そもそも現行レガシィの開発コンセプトが
「グランドツーリングイノベーション」
と、このスレじゃ非常に馴染のある単語だって
理解してる？

>>750
高度経済成長のなかで、尊厳死や臓器移植ってことばが足かせになるときがあった

スバルはサイドエアバックが義務化されるまで標準装備しないつもりかい？なんでかな？
表面だけみて分かったつもりになるなよ。低俗な無能くん

>>739
俺もスマホだけど。
変えようとしなければ、かわらない

>>752
プリクラでトヨタが遅れてたって話してるのに逸らすんだなw
しかもトヨタだってサイドエアバッグ全車標準なんかしてないだろ

>>752
そんな君にとって、プリクラッシュセーフティで圧倒的に進んでるトヨタ（>>714）が
2008年に初めた全車サイド･カーテンエアバッグ標準装備を2010年に撤回した件
についてはどう思う？

語法が違うだけで繰り返しのレスばかりしてる
人の話を聞いている気配もないし
統失っぽいからスルーで。

＞統失っぽいからスルーで。
そうします
失礼しました

平日昼間から暇だな。
うらやましい。

サイドエアバッグではスバルはほめられたものではないな
でもプリクラッシュセーフティシステムを普及させたのは大いに認められようもん
うちの嫁でもアイサイトのことを知ってる

トヨタ自動車

トヨタ(笑)F1は
史上最も金をつぎ込み
史上最も負け続け
勝てないままに負け逃げした
国辱企業はトヨタ(笑)

3年で勝ち、5年で年間優勝すると大口を叩いたが
8年間負け続けて涙目で負けたまま撤退し
技術力の無さを世界に知らしめたトヨタ(笑)

　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　THSのブレーキが1秒間スッポ抜けてもリコールは出さない。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|

まさに、欠陥放置プレー車（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄w
トヨタ(笑)自動車の実験動物は放置プレーされるのが歴史的な事実。
どうせ馬鹿なユーザーは使い捨ての走る実験動物。

トヨタのペット　＝　トヨペット（馬鹿なユーザーは使い捨ての走る実験動物）

　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　皇室向けセンチュリーの腐食も早いぞ。僅か二年で再起動不能さw
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|

F1は遅いが、市販車や皇室向けセンチュリーの腐食は早いトヨタ自動車w
トヨタ(笑)自動車の実験動物は放置プレーされるのが歴史的な事実。
どうせ馬鹿なユーザーは使い捨ての走る実験動物。
不幸の車のリコールは10年間ほど放置プレーw

トヨタのレガシーは足回りもふにゃふにゃでハンドリングも悪い
燃費も悪いし、低速トルクもないし最悪だよ

今日ってなんかあったっけ？
もう冬休みなん？

Qスバヲタって低学歴が多いってほんと？

A本当です。特にキモスバと呼ばれる底辺層は中卒高卒専門Fラン卒の社会のゴミです

と、ゴミを漁るカスが呟いた。

>>766
スバルから切り捨てられたゴミが何とかスバルのイメージを下げようと必死。

ストレスで髪は抜け落ち精神病も患っておられるようです。

だが所詮は低学歴のゴミの戯言。
誰も相手にしません。

Qなんでスバヲタって中卒高卒専門卒Fラン卒の社会のゴミ、人間のクズなんですか？
A知能が著しく低く学を修めれないためです

低学歴がどんどん釣れるｗ
気にしてないやつは反応すらしないｗ

自ら底辺をアピールｗそれが低脳スバヲタｗ

て、反応してるのはお前だろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=oepdsmboGVs

さすがクラウンコ。バスを煽るDQNｗ

クラウン買えない底辺が涙目で酸っぱいぶどうｗ

実験動物の癖に、粘着して欠陥車組立商社のトヨタ(笑)を必死に擁護するのは
日本語が苦手な在日朝鮮塵 →　毎日火病る「ID:sLK3f78W0」 です。

>>773
買わないのｗ
ああいう車は仕事か帰りに個タクで乗る車だろｗ
ああいうの自分で所有しちゃうって（）ｗ

>>773
うちにはアウディR8もあるけどｗ

馬鹿相手にしてもしゃーねーかｗ

>>775
＞ああいう車は仕事か帰りに個タクで乗る車だろｗ

窃盗に失敗してパトカーで連行されるって素直に言えば？

>>778
そういう発想ができるってオマエはマジでチョンだろｗｗｗ
早く消えてくれよ、スレが穢れるからｗｗｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|　 　　現実社会では誰にも相手にされなくて孤独なんでしょうねぇ。
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
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>>779
俺は道産子だからチョンの思考は分からないけど、
それがチョンの発想だと感じる君はきっとチョンなんだろうね。

低知能蝦夷かっぺにヒュンダイチョンかよ

>>783
そっちも多いぞお
チョンが弁解してるよｗ

なんで荒らしが沸くんだろうな

>>783
２ｃｈなんてしないで黙ってテレビでも見てろよ
ひとりで寂しいんだろうな　プ

>>665
そもそも、３〜４００万円ぐらいの車を買うのに
嫁の許可がいるなんて、情けない話だ。
男なら現金一括払いでハンコを押して来い！

●逝頭津田男とは・・・●
いつものイカれてる頭のスペック
【氏名】 逝頭 津田男(イトウ ツダヲ)
【年齢・身長・体重】 34歳・175cm・75kg �B参照
【職業】 無職(ニート)　�@〜�N参照
【愛車】 マツダ・アクセラ �B参照
【趣味】 車種・車メーカー板でマツダ車を賞賛しつつスバル車を批判して回る事　�@〜�N参照
【口癖】 低脳・底辺・低学歴・浅学・低性能・カスがｗ・ゴミ・()・スバヲタ・クルマ音痴・田舎・乞食・情弱　�@〜�N参照
【備考】 80になる祖母がいる(MT運転可) �A参照

�@http://hissi.org/read.php/auto/20121021/WEhRb0NLU2ww.html
�Ahttp://hissi.org/read.php/auto/20121022/NWxITzkzd2cw.html
�Bhttp://hissi.org/read.php/auto/20121108/eWt3TmN3NkEw.html
�Chttp://hissi.org/read.php/auto/20121109/SkJsNlR1YWsw.html
�Dhttp://hissi.org/read.php/auto/20121110/L1h0VXlFTy8w.html
�Ehttp://hissi.org/read.php/auto/20121112/NllqTTV3YXkw.html
�Fhttp://hissi.org/read.php/auto/20121114/ZFQ5aWhxVzEw.html　　
�Ghttp://hissi.org/read.php/auto/20121117/cDR1ZDVXSkgw.html　
�Hhttp://hissi.org/read.php/auto/20121118/TUhVRnF0dysw.html
�Ihttp://hissi.org/read.php/auto/20121119/YkFOUzFCeWow.html
�Jhttp://hissi.org/read.php/auto/20121120/RzlBZFB0SUow.html　
�Khttp://hissi.org/read.php/auto/20121123/VFU4WXBRM3Qw.html
�Lhttp://hissi.org/read.php/auto/20121124/Ly9ISVNUQXUw.html
�Mhttp://hissi.org/read.php/auto/20121125/eTdpeUlaWGkw.html
�Nhttp://hissi.org/read.php/auto/20121126/N3FMUlUxOFQw.html

●素逝頭とコピペ逝頭が同一の証拠 ●
前スレSUBARU▼スバル4代目(SJ)フォレスター 8▼FORESTERのレス460と461
>460：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2012/11/26 22:28:54 ID:7qLRU18T0 [5/10回(PC)]
>田舎乞食って臭いよね
↑これは素逝頭　レス時間に注目!
>461：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2012/11/26 22:29:00 ID:C0i/PSI70 [11/14回(PC)]
>ポンコツまで来たかｗ
>お前また家族晒されるぞｗｗｗｗ
↑これはコピペ逝頭 レス時間に注目!

わずか6秒でレスしてる。
460のID:7qLRU18T0(素逝頭)はしばらくレスしていないのにわずか6秒でのレス。
＞お前また家族晒されるぞｗｗｗｗ
↑これは449のレスの事(80になる祖母)を言ってるから素逝頭に対して言っている。449のレス↓

>449：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：投稿日：2012/11/26 22:05:32 ID:5fFCOADP0 [1/2回(PC)]
>ID:7qLRU18T0
>見事に3連休を家で引篭もってスバル批判に必死だったんだなｗ
>まぁお前の場合はニートだから毎日が連休みたいなもんかｗ
>相変わらず頭がイカれているけど仕事みつかったのか？80になるお前のバァちゃんが泣いてるぞｗ

PCかスマホで460をレスした後すぐにPCかスマホで461をレスした。
レス間隔を最低でも1分空けていればバレなかったのに。
我慢できなくてわずか6秒でレスしちゃったねｗ。
素逝頭→ ID:7qLRU18T0
http://hissi.org/read.php/auto/20121126/N3FMUlUxOFQw.html
コピペ逝頭→ ID:C0i/PSI70
http://hissi.org/read.php/auto/20121126/QzBpL1BTSTcw.html
完璧同一人物だねｗ
まぁここまで粘着で基地外はお前ぐらいしかおらんわなｗ
前スレ→http://www.logsoku.com/r/auto/1353637400/

●自演がバレた12月3日。あの日逝頭は・・・●
12月3日、逝頭はいつも通りに必死にPCとスマホで荒らしていた。
21時39分に「自演だろ？」と指摘された時コピペ逝頭は↓
＞582 ： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] ： 投稿日：2012/12/03 21:45:33 ID:FZ9clbqr0
＞バーカ
＞オレは単独だよ
＞584 ： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] ： 投稿日：2012/12/03 21:49:55 ID:FZ9clbqr0
＞ID:HRlG8f3P0お前みたいの認定厨って言うんだぜｗｗｗｗ

そして22時41分に自演の証拠を晒されるとコピペ逝頭は何と反論してきたのか↓

　　　　「・・・・・・・・・」

まさかの「ダンマリ」ｗｗｗｗ
その後も「ダンマリ」が続き日付とIDが変わる0時前にコピペ逝頭登場↓　　 ↓時間に注目ｗ
＞643 ： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] ： 投稿日：2012/12/03 23:53:03 ID:FZ9clbqr0
＞まあ、また明日な！
＞オレが起きるまでキモスバフリートークでもしとけｗ

しかも素逝頭IDと同時レスというヤケクソぶりｗｗｗ↓ 　↓時間に注目ｗ
＞644 ： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] ： 投稿日：2012/12/03 23:53:20 ID:rqXY8bDS0
＞知能が低いから反論も出来ないし、当然スルーも出来ない
＞それが低学歴低知能低所得底辺のスバヲタ
＞百害あって一利なし。廃絶する必要がある
【エピローグ】
12月3日以来、素逝頭はIDを変え相変わらずスバルスレを荒らしに行き
コピペ逝頭はスマホ固定IDで変えられないから相変わらずフォレスレでAAコピペの廃人ぶりですｗ
詳しくは前スレの12月3日で→http://www.logsoku.com/r/auto/1354228749/

なんだ、名物の人なのか

ID:NzitJCk40

他スレでもコピペ荒らし確認

直噴エンジンって地雷ですか？

>>794
何で地雷？

すぐに「地雷です」だの「信者ガー」だの「トヨタの技術を」とか「ドイツ車が」とかいうっヤツが湧いてくるだろな。
もう様式美だね。

燃費とパワーの両立は大きな課題だけど、高効率を追求すればおのずと両立できる。
高圧縮比の直噴ターボは一つの答え。
おれはDITしか考えてないよ。tS期待待ちだけど。

アイサイトが悪天候で機能しないとか言ってる人はアイサイト乗ったことないね
よっぽどひどい状況じゃないと快適にクルーズ出来てるよ
ゲリラ豪雨で一回使えなかったくらいだよ

>>795
過去に出た直噴エンジンって、消えてるから発展途上なのかなと

>>797
下り坂の終わりや曲がり角でピピピピうざすぎない？
クルコン以外使い道ない

>>797
エクシーガ乗りだけど、んなこたぁない。
豪雨じゃないちょっと強目の雨で止まるし、西日でも止まる。
夜、街灯のない田舎の一本道を走った時も止まった。
人間の目と同じだね。

あと登りながら右にカーブするのに弱いみたいだね。
毎回同じ場所でブレーキ作動する。

なにをもって発展途上か完成かを判断するのか・・・ってあたりだと思うけど。
直噴でもターボでもないNAだってじわじわ改良されてきたんだし。
材料とか加工の技術によるところも大きいんだけどね。

直噴は消えたっていうか、これまでのNA車だとうたい文句にするほどの効果がなかった
っていうのが実際のところじゃない。
ガイアのD4にも乗ってたけど特段に好燃費とは思わなかった。
高圧縮ターボになってメリットが発揮できるようになったと解釈してるけどね

>>800
それはないなあ
俺の感覚は>>797と同じ

ちょっと強めの雨じゃ止まらないし、西日は低い位置で真正面から差さない限り止まらない
街灯がない道は走ったことがないので分からん

>>799
曲がり角でピピピピいうのは減速不足のままカーブに入って反対車線に車が来てるときにあったな

車線逸脱はワリと誤作動がある
雨上がりの道路の轍に水がたまって反射してるのを車線と誤認識してるっぽい

>>800>>801
ネガティブキャンペーンご苦労様です。
>>797>>803と同じで1年半乗ってて、アイサイトが使えなくなった
経験は1度しかありません。首都高で朝日が真正面から当たる
状態の時に経験しました。運転している私自身も相当辛い状況
でしたので、これでは仕方ないなと納得出来た覚えがあります。

>夜、街灯のない田舎の一本道を走った時も止まった。
これもあり得ない。そもそもレガシィのスレにエクシーガ乗りが
来ていること自体不自然。

アイサイトに異常がないと思ってても機能は確実に低下している

>>804
単にあんたの経験値不足だと思うよ。
エクシーが乗りが来ちゃいかんか？

欠点、不具合、短所も含めてアイサイトなのに少しでも否定的な書き込みは信者からすればネガキャンらしい

カルトの盲信妄想って怖いな

>>801
上りながらの右カーブでブレーキ作動ってのがおかしいなあ

反応するモノがないと思うんだが

俺も >>797と同意見だね。

>>806
来てもいいが、わかった気になって偉そうに語らんでくれんかな？アイサイトといっても車種それぞれセッティングは違うだろう。

アイサイトが切れるというのはよほどの状況の時だけだよ。
切れたのはかつて2度だけ。
霧の朝と雪の夜。どちらも肉眼でも見難い！って思うような状況だった時。

アイサイトは切れるんじゃなくて性能を低下させて作動を継続できる！
切れるのは機能が低下したことではなく、誤作動の危険が出てきたときになってはじめて切れる。
それまでは精度を低下させてでも稼働している！

↑の補足だが、
10月にタコマに行ったとき、ホテルにあった現地の車雑誌が特集していた。
俺の英語力で読み取れる限りではおおよそ以下の内容だった。

アイサイトの確かさの検証
でかい雪だるまのバルーンを置き、そこに向かって突進し自動ブレーキがかかるかの検証。
速度は15マイル
(アイサイトのCMでやっているのと同じ感じ。)
その結果は、
・日中：30/30回で正常に機能。
・夕日の逆光：4/7回が正常に作動、3回はクラッシュ
・夜間：26/30が正常に作動、4回はクラッシュ
・雨の日中：25/30回が正常に作動、5回はクラッシュ
人間が見難い状況では、アイサイトも見難い。バルーンは白だが、黒だと夜間の精度は下がるかもしれない。

見たいな感じだった。(上記の数値は何となく記憶しているもの。多少違うかもしれない。)

>>806
経験豊富なようだけど、いつから乗ってるんだい？

アイサイトに関しては、ちょっと面倒くさいけどオーナーの人のブログとかみれば解るよ。
ほとんどの人が豪雨じゃなければ使えるし夜でも使えるってレポしているから。
ただし過信は禁物。

スペックだけ見れば役立たずだって分かるのにね
トヨタ系は情弱ユーザー多すぎ

C型TWだけどEyeSightがエラーになって落ちるのは何度も
経験している。

土砂降りの高速道路で水しぶきの影響で追従走行中に前走車の
ロックオンが外れたり、しまいにエラーでシステムが落ちた事は何度もある。
逆光で使えない事もあった。

だけで、フェールセーフ的にシステムがダウンする状況を伝える
というのは運転する人間に
「機械も動作できない状況だから運転手は注意して」というメッセージに
とれるから俺は構わないんだけどね。

てか、逆にシステムがダウンした状況は舌打ちするけど、何故か燃えるｗ

プリクラなんて 所詮は補助装置。
機能しなくなる前に 自分の目で見て 危険だと思う状況だったら 速度落とすのが基本。
脇見とか余程のずぼら運転でもしない限り どこのメーカーのでも
プリクラのお世話にはならない訳で・・・
技術論や一長一短機能停止の話はもういいよ。

でも、プリクラの一般認知度を押し上げた アイサイト(スバル)の貢献度は大きい。

んで、経験豊富なエクシーガのりくんは結局経験を語らずに逃げたか

>>817
経験不足って言われたのがよほど悔しかったみたいだなw

粘着するほど傷ついたみたい

ESは新しく発表された車ほど作り込みがされてると想像する。

とにかくDITのtSを出して欲しい

>>818
いや、俺はいわれてないよ
どんだけ、経験豊富なのか聞きたかっただけなんだが 何故にげるのかね？
いつも通りだけど

アイサイト専用自動車保険ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
2013年1月開始だって
ソースは日刊工業新聞

>>823
任意保険の割引なのかと思ったけど、
スバル側が無料で自動的に保険に加入させるってものなのね。
結果、価格に保険料が上乗せされてるわけだ。
無料のフロントガラス交換と言っても、
アイサイトが動作するような状況でフロントガラスに損傷があった場合とかで、
飛び石とかいたずらの場合は 対象外なんだろうな。
レッカー移動も 同じ扱いだろうね。

>>824
http://www.subaru.jp/purchase/insurance/
http://www.subaru.jp/purchase/insurance/service02/

もともとスバルが扱ってる保険のオプションを無料化するってことじゃないのか

スバル車を６台乗り継いだが、現行は欲しいと思わない。
従って失敗車。

>>826
貴方がどう思おうと貴方の勝手ですが、ここはチラシの裏じゃありませんよ？

欲しいと思ったレガシィは初代だけだ
でも3台目と4代目を乗り継いでる
消去法でそうなった

>>827
反応しなくて良いんだよ！
現行レガシィはグローバル販売ではバカ売れ。
それが答え。
おそらくあのボディサイズと車高から判断しても日本での販売拡大はスバルも狙っていない。
それもまた答えで、スバルの狙い通りでしょ！
日本人は日本車が欲しいと思う人が多いし、スバルは日本メーカーだけど、
スバルにとっては日本市場に拘る必要はまったくないんだから。

富士重、国内初の衝突回避ブレーキ搭載車対象の専用保険を提供:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420121213aaaw.html

>>828
ここの住人は、ほぼ同じ状態。
当方、BR乗り。
インプレッサツーリングワゴンが出たら、激しく嫉妬しそう。

レガシィからNA水平対向6気筒3000ccが出るの待ってるけどいつ出るんだろうか
アウトバックの6気筒ならいらない

直噴ターボでダウンサイジングしたのに今更３０００ccが出るのかねえ

むしろ現行サイズがベスト。
これ以上でかいのは嫌だけど、小さいのも嫌だ。初レガシィ乗りです。

http://s.response.jp/article/2012/12/13/186984.html

あれ？北米で人気のはずのスバルさんなのに、日本COTYに続いて北米COTYでも予選落ちだけど

世界中で評価低いんだね

そうですね。フォード、クライスラー、マツダ以外は世界中で評価が、低いみたいですねwwww

トヨタや日産は過去に散々カーオブザイヤー取ってるけど
一方スバルは過去も…

過去も？

北米COTY最終選考（トップスリー）になった回数

ホンダ10回
トヨタ9回
日産9回
マツダ4回

スバル１回（トラック部門3位ｗ）

ホンダ以外は一位も受賞してるのにｗ
北米で人気のスバル（）

ホンダじゃなくてスバルｗ
間違えたｗ

ホンダは両部門トップ取ってるｗ

そうだね。いままで全然人気なくて、現行でようやくって感じだね。

>>834
同感。ボディのでかさというか塊感は3尻やCクラスよりあって好きだな。

>>841
その現行も予選落ちｗ
しかも国内メーカーでノミネート車数最多なのにｗ全部予選落ちｗ

北米人気（妄想）のスバルｗ

ん？839によるとアウトバックが3位になったんでしょ？
てかなんでわざわざID変えるん？

スバルはBRZとXVだけなんだが。確かトヨタが最多だったはず。
あとフォレスターも以前トップ３に入った。

>>844
わざわざ変えるかよｗ変わるんだよｗ

14年前にフォレスターが三位ｗそれだけｗ
日本COTYはレガシィの一回だけｗ欧州COTY、世界COTYはかすりもしないｗ

世界で評価される（信者の談）スバルｗ

>>845
フォレスターも、じゃねーよ
フォレスターだけ、だよｗ

平気で嘘を吐くなｗ信者はｗ

現行のサイズとデザインが良いって奴はセンス無いか工作員だな
次期レガは期待してるわ

2010
スバル・レガシィアウトバック

貶すためなら平気で嘘つくんだな

ツーリングワゴンはレガシィから分離してややボディサイズの小さい新車種になるってね。一方、セダンとアウトバックはもっと大きくなるってさ。

BP並みの内装と大きさにして欲しいな。
B4が完璧アメリカ車になっていくような気がする・・・
俺はB4好きなのに・・・もうBLみたいなセダンはこないのか。

>>849
悪いｗ見落としてたｗ
しかしどのみち三位ｗ大差ねーじゃねーかよｗ

ちっちゃなプライドに触れたかな？ｗ

アンチスレでやれ

>>850
分離なのか？ ただ単純に小さめの新車種投入だろ？

>>829
本当にそうだとしたら、現行が出た時の
「あのサイズが良いんだ！これはイノベーションなんだ！！」
っていうボディサイズと車高に対する言い訳が
あまりにも見苦しいな……

あと、日本での販売拡大を狙ってないのは先代最終型の
販売目標台数と現行当初の販売目標台数が一緒なことから
明らかだけど、逆に販売縮小までは考えて無かったよね。

>>835
＞北米カーオブザイヤー主催団体は12月12日、
＞「2013北米トラックオブザイヤー」のファイナリスト3台を
＞発表した。マツダ『CX-5』が、最終選考に駒を進めている。

いつからトラックオブザイヤーがCOTYになったんだ？

>>856
COTYもTOTYも予選落ちだろ

>>857
だったらCOTYの予選落ちした記事を貼れば良いだけ。

「日本COTYに続いて北米COTYでも予選落ちだけど」って言いながら
COTYじゃなくてTOTYの記事を引っ張ってきた以上、
1.TOTY予選落ちの記事だけどインパクト狙いでCOTYと書いた
2.TOTY予選落ちの記事なのにCOTYと勘違いした
のどちらかだろ。

いや、
3.何も考えてない馬鹿

これだろ

>>858
COTY予選落ちの事実は変わらないのになにムキになってるの？

反論出来ずにソースがおかしいと、批判を的はずれな方向に向けるスバル信者の図

>>860
「貶める意図」に対して文句言ってるんだけど。

>>861
そりゃCOTYに縁が無いのはスバヲタが一番良く知ってるし。

朝鮮人ほど何とか賞をありがたがるからなぁ

北米カーオブザイヤーのノミネート数が国内メーカー最多だったスバルは相当賞を欲しがってるな

朝鮮企業ってこと？

＞しかも国内メーカーでノミネート車数最多なのに

トヨタはレクサスも含めると７車種。
スバルはBRZとトラック部門のXVの２車種だけなのに、どこをどう見たら最多になるんだｗ

相変わらず一部のツダヲタは「賞」が好きだな。
乗用車の方にアコードが残っているからアコードスレ覘いてみたら一切話題に上がってなくてワロタｗ
まぁ、そもそもまだ大賞に選ばれたわけでもないからアコード乗りは冷静だな。
これでもしトラック部門でCX-5が落ちたら間抜けだな。
正確にはマツダやCX-5が間抜けって事じゃなく一部のツダヲタが間抜けって事ね。

乗用車部門でホンダアコード
トラック部門でマツダCX-5
両方とも頑張れ！
両方ともとれれば日本人にとって最高だな。

国内のアコードと北米のアコードが同じだと思ってるアホがいるな
スバヲタのクルマ音痴は異常

CX-5スレはカーオーディオの話では盛り上がってるけど、北米COTYの話題なんて出てない件

捏造で他社を貶すなんてスバル信者らしいですな

せいぜい国内では売ってもいない車種のスレを見てればいいよ
世界中のカローラも全部、国内で売ってるカローラだとか思ってるのかな

>>867
>国内のアコードと北米のアコードが同じだと思ってるアホがいるな
どこにそんな事書いているんだｗ
さすが統失のアスペだなｗ

>>868
お前は>>835を百回みてこいよｗ

こう言うID:Oljjb0n20一部の無知なスバヲタが間抜けなだけで、スバルは間抜けじゃない

>>869
ほんとに無知なんだな
北米アコードは日本で言う昔のインスパイア。全くの別物

レガシィがインプレッサって名前で売ってるようなもの
恥ずかしいから車板来ないの方がいいよ


あと、そのリンクCX-5スレには貼ってもなかったけど
その嘘になんの意味があるの？

>>871
北米アコードの話題なんてアコードスレで頻繁にでてるわｗ
それにどこに北米アコードと日本のアコードが一緒なんて書いてるだ？
ホント、アスペだなｗお前は一回「アスペ」ってググッてこいよｗ

あと>>835みたのか？どうみてもCX5の情報持ってきてんだろうがｗ
それにお前は自分の書いた事も忘れたのか？ｗ今日だぜｗ脳ミソ大丈夫か？ｗ

【SUBARU】スバルXV Part14【エックスブイ】
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/12/14(金) 08:56:30.27 ID:K72v++L20
http://s.response.jp/article/2012/12/13/186984.html

あれ？北米で人気のはずのスバルさんなのに、日本COTYに続いて北米COTYでも予選落ちだけど

世界中で評価低いんだね