★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part41

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335423276/
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/18(金) 16:04:06.76 ID:RlrscaQG0
新車乗用車販売台数ランキング(TOP30)
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

    レガシィ(A型)          (B型)             (C型)
.  5月 24位 1,914台.   5月 圏外 1,884台.   5月 27位 1,389台
.  6月 22位 3,040台.   6月 圏外 2,074台.   6月 25位 2,030台
.  7月 16位 5,665台.   7月 圏外 3,156台.   7月 26位 1,900台
.  8月 27位 1,736台.   8月 圏外 2,618台.   8月 30位 1,634台
.  9月 26位 3,201台.   9月 22位 4,234台.   9月 21位 3,310台
 10月 圏外 1,450台  10月 圏外  933台  10月 27位 2,117台
 11月 圏外 2,086台  11月 圏外 1,393台  11月 圏外 1,658台
 12月 圏外 2,072台  12月 25位 1,435台  12月 27位 1,742台
.  1月 圏外 1,472台.   1月 圏外 1,258台.   1月 圏外 1,501台 
.  2月 圏外 2,313台.   2月 29位 2,119台.   2月 圏外 1,897台 
.  3月 26位 4,997台.   3月 29位 2,116台.   3月 圏外 3,454台
.  4月 圏外 1,012台.   4月 24位 1,094台.   4月 圏外  

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,057台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/19(土) 12:52:59.32 ID:P0ian6Lx0
現行関係スレの実態
  本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー 時々次スレが立たなくなる
  要望スレ → 過疎
  失敗スレ → 事実上の本スレ
  オーナースレ → 時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか24時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する(国内では30位圏外が殆どなのが実態)
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはアウトバックのみ。セダンはヒュンダイソナタ並みに安売りしてもあまり売れない。)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ!買えないんだろ!」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/19(土) 13:10:46.66 ID:HtdjV+lc0
最近は本質スレのがまともだ
プレミアムくんどこいった
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/19(土) 13:50:03.88 ID:yy4497uQ0
>>3
思い込みが激しいな、病院に診察に行った方が良い
自分以外の思想は認めないのも精神的異常がありそうだ。
そもそも事実ではない思い込みの指摘。
あぁ気持ちが悪い奴
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/19(土) 17:48:42.67 ID:1c5x7zGZ0
現行不満派は
1 でかくなったのが不満
2 押しの強いスタイリングが不満
3 2リットルがなくなったのが不満
4 内装がチープになったのが不満
5 コストダウンがあからさまなところが不満
6 CVTの味付けが不満
7 あやふやなハンドリング感が不満
8 ロードインフォメーションの不足が不満
9 ドライバーズ指向からパッセンジャーズ指向の変化が不満
などなど
人によって様々
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/19(土) 17:51:37.80 ID:1c5x7zGZ0
現行型の特徴

コンセプト:   先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング:快適=室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
          低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン:    絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
          無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア:   インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能:   ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
           CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク:  安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
          トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性:      とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

バリューフォーマネー: 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

 総 論 :   現行のライバルはカムリ&ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/19(土) 19:13:45.62 ID:QOURqC8DO
>>7
正論だ。
ここは日本、乗るのも日本人。

だが、海外市場に合わせるべくどんどん日本人離れした仕様になっていく。
でもって値段だけは一人前かそれ以上で販売。

国内ユーザーへの姿勢の悪さに「ふざけるな」と言いたい。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/19(土) 19:35:04.65 ID:HtdjV+lc0
そうか?日本人向けにどんどんなってると思うがな。
絶滅種向けがなくなってきただけでw
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/19(土) 20:16:03.82 ID:o3oDWVP00
>>7
>CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

C型だけどシャーシャーとか音が聞こえたことがない


>現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

カーセンサーで検索したけどそんなことなかった
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/19(土) 23:23:59.16 ID:u3IHL+F90
先代の高年式中古とか無いわw

ゴミに200万以上も出すとかありえんw
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 00:08:32.97 ID:DF2iJmR00
>>8
スバルのスタンスとして、「小さいのが欲しければインプ」で「走りが欲しければWRX」という風に明確にしてるように思える。
逆に、レガは「とにかく広く大きいことが取り柄ですよ」・・・と。

小さくて内装やBBSが欲しければ「WRXのタン仕様がありますよ」。
こだわりが欲しければ「STIからコンプリートが時々、出ますよ」。
かつてのレガ乗りの多くが、カスタムで乗ってたように「内装に不満が
あるなら、それこそ内装カスタム屋に出しなさいよ」。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 00:09:31.56 ID:iAzPOCDo0
>>10
ここのアンチはA型しか知らないからねw
その程度
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 00:17:02.14 ID:DF2iJmR00
>現行不満派は
1 でかくなったのが不満 → インプがある
2 押しの強いスタイリングが不満 → 主観 
3 2リットルがなくなったのが不満 → インプ、WRXがある。
4 内装がチープになったのが不満  → カスタムでいいだろ。そもそもアウトドア車に内装求めるとはw
5 コストダウンがあからさまなところが不満  
6 CVTの味付けが不満  → どんどん向上中
7 あやふやなハンドリング感が不満 → D型で改善  
8 ロードインフォメーションの不足が不満
9 ドライバーズ指向からパッセンジャーズ指向の変化が不満 → WRXへ

5、8ぐらいか・・・
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 00:46:22.86 ID:i2yCsJ+20
ここの擁護はスバルしか乗ったことないんだろうな、って思えてならない。
レガシーが嫌ならインプにしろとか、どっちも嫌だってのw
レガシーが世界最高の車というわけでもあるまいし、用途にあった車買えばいいと個人的には思う。
擁護が他の車知らなさ過ぎるのが一番の癌だな。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 00:48:52.05 ID:QQPpvm420
>>15
どっちも嫌ならスバル以外の車を買えよw
誰もスバルを買うことを強制してないぞ
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 00:49:30.80 ID:SuzKZe/a0
スバル以外の車がいいのに、こんなとこを覗いてる時点で基地外としか思えない。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 00:54:06.30 ID:i2yCsJ+20
>>16
うむ。スバルなんて弱小3流メーカで開発費掛けれないメーカの車は買わんよw
86は良かったから、買うかもしれんがw
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 00:56:38.29 ID:i2yCsJ+20
>>17
オマエは典型的なスバルしか乗ったことない擁護だなw
他社の車乗らずに、スバルが良いとどうして言えるんだw
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 01:01:41.24 ID:SuzKZe/a0
意味不明・・・会話にならんね。 ちなみにいろいろ乗ってます。海外メーカーも含めて。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 01:01:49.89 ID:QQPpvm420
>>18-19
お前はもうこのスレに用はないだろ
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 01:05:10.92 ID:i2yCsJ+20
>>20
海外メーカも含めて乗り比べてスバルが良いと思うところは何?
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 01:07:16.75 ID:HKrQWKlY0
相手にする必要ないな。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 01:08:13.64 ID:SuzKZe/a0
はい。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 01:12:58.49 ID:i2yCsJ+20
やっぱり、ハッタリかw
擁護は嘘八百w
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 01:13:42.32 ID:DF2iJmR00
>>15
単に工作活動かw 嫌いなメーカーのスレをわざわざ覗くのか・・・
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 01:15:36.24 ID:SuzKZe/a0
D型でてから、工作活動活発になったよね。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 01:15:54.62 ID:DF2iJmR00
>>22
凍結坂道一時発進得意のAWDが安い!
WRXという素でも速い車が安い!
ボクサーの滑らかさが安く楽しめる。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 01:18:28.09 ID:DF2iJmR00
>>22
あとアイサイトでダラダラと走るw
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 08:36:32.80 ID:Gg33DiIv0
C型Bスポ乗りだけど、俺もCVTのシャーシャーは聞こえないなぁ。
ただBHからの乗り換えでBRは絶えず路面から伝わる微振動とダルいステアは気になってた。
STIperformancepackageとダムドのステアリングで乗り心地やステアフィールは概ね解消されちゃったけど。
つか、補強すると乗り心地悪くなるっていう既成概念がSTIつけて覆された。
まさかこんなに乗り心地よくなるとはw
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 09:21:05.63 ID:6xl/5coI0
大失敗だね(笑)
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 10:01:06.21 ID:RYv5VxFNO
ここは低コスト他社の工作活動の場です
今度他社レンタルして足回りの画像を公開しょうかな
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 10:20:07.39 ID:LY/5Og4+0
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 10:24:53.43 ID:i2yCsJ+20
>>28,29
>凍結坂道一時発進得意のAWDが安い!
これは同意だな。ただ、俺は雪国住まいじゃないので、メリットにはならないが。

>WRXという素でも速い車が安い!
速いのかもしれないが、乗っても楽しくない。
BRZは楽しかったが。

>ボクサーの滑らかさが安く楽しめる。
直4エンジンでも普通に滑らか。
水平対向に優位は感じない。

>あとアイサイトでダラダラと走るw
これはまあわかるな。アイサイトは安いし。
随分前から実用化されてるもんだし、他社も追随して欲しいもんだ。
個人的にはレーダセイフティーパッケージ(19万円)が良いなと思う。
高速道路で通常流れてる速度(100+αkm/h)にも設定できるし便利。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 10:29:38.55 ID:V/F+sM9u0
>>18
開発費に金は掛けてるけど車両に金を掛けていない先進的な安車と、
開発費に金は掛けれてないけど車両に金を掛けている実直な安車。

評価は人それぞれだし正解なんて無いけど、車としての作りよりも
環境性能や電子制御、新興国向け車両への転用といった部分に
予算の多くが割り振られてる現状で「開発費が掛けられているか」
だけで判断するのは間違いだと思う。

特に、スバルの場合はフォレ・インプ・レガ・エクの四車種の開発データ
を相互乗り入れさせてて、実際にあの海外販売比率と国内生産割合にも
かかわらず黒字枠を拡大させており、また似たような販売モデルのマツダ
が苦しんでいるあたり、開発費の使い方が他社と大きく違うとも言える。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 10:58:52.78 ID:i2yCsJ+20
>>35
>実際にあの海外販売比率と国内生産割合にも かかわらず黒字枠を拡大させており、
・・・
いつFHIの黒字が拡大したんだ?
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 11:28:39.16 ID:V/F+sM9u0
>>36
http://response.jp/article/2012/02/03/169474.html
「富士重工業(スバル)は2月3日、2012年3月期の第3四半期累計決算を
 発表するとともに、通期予想を第2四半期決算時点より上方修正した。
 米国販売が好調に推移しているためで、純利益は前予想より150億円
 多い410億円(前期比19%増)とした。」
「会見した吉永泰之社長は、上方修正の背景について『円高で非常に
 厳しい状況にあるが、当社の商品政策が米国などで好評に受け入れ
 られている』と説明した。」

ちなみに発表当時は1ドル76〜77円で円安の目処もついていない状況
での決算予想で、為替差益が最高に悪い前提での上方修正。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 11:33:17.73 ID:V/F+sM9u0
>>15
ちなみに、ここ7スレぐらい見た限り、擁護派は基本的に
「レガシィ嫌ならインプレッサ」
なんて殆ど言わないぜ。よくお勧めされてるのは
カローラフィールダー、ウイングロード、サクシードじゃなくてプロボックス。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 11:35:12.27 ID:i2yCsJ+20
>>37
”予想より”増えたってだけでしょうが。
前年同期より減ってるんだけど・・・。
大丈夫?
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 11:48:16.97 ID:V/F+sM9u0
>>39
だから「黒字枠を拡大させており」て書いたし、同じように国内生産率が高いのに
輸出依存率も高いマツダの同時期と比較したつもりだったんだけど。

単独為替レートが86円/ドルの去年と単純に比較しても意味が無いと思うけど、
君が黒字実績に拘るんなら別に「黒字拡大」を「黒字維持」と言い換えるよ。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 12:16:56.03 ID:i2yCsJ+20
>>40
あなたの言う、「黒字枠を拡大させており」は、
「予想の黒字額」から、黒字枠を拡大させたことを言ってるの?
それは、前回発表時はもっと減ると思ってたが、減少幅が予想より少なかったねと言う意味だよ?

前年同期から利益減少してるんだから、黒字額は減少してるが正しい言い方。
そう訂正したまえ。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 12:35:34.15 ID:V/F+sM9u0
>>42
けど、2011年度と比較した場合、2012年度は上半期が震災の影響で
元々かなりハンデがあった訳で、少なくとも2012年度の売り上げ予想は
2011年度ペースの販売で作ってるよね?

それぞれの下半期だけで比較した場合は2012年度の方が黒字額も
販売台数も伸びてる訳だし、「黒字額は減少してる」は恣意的な言い方
だと思うから訂正は出来ないな。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 12:46:13.61 ID:i2yCsJ+20
>>42
2012年度って・・・
まだ始まったばかりだよw

レス番も間違えてるしw
ちょっと顔でも洗って出直してきたら。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 13:04:49.88 ID:V/F+sM9u0
>>43
はいはい、2012年度は2011年度で、2012年3月期決算の間違いね。

ついでに一つ確認だけど、「前年同期から利益減少」の「同期」って
四半期業績じゃなくて3月期決算って意味で言ってるよね?
2011年1〜3月よりは2012年1〜3月の方が利益上がってるから、
勝手に3月期決算のことだと解釈したけど。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 13:14:58.60 ID:V/F+sM9u0
ごめん、間違えた。
2012年第4四半期で上がってるのは売上高で、利益はFAエンジンや
リニアトロニックの償却費で下がってるな。

顔洗って出直してくるよ。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 14:33:50.85 ID:i2yCsJ+20
>>45
はいはい、現状認識が間違ってることに気付けてよかったね。
次からは、人を小馬鹿にする前に自分が間違ってないか振り返ってみようね。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 16:14:52.50 ID:SuzKZe/a0
ID:i2yCsJ+20はよっぽど暇なの?
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 16:39:27.93 ID:V/F+sM9u0
>>46
小馬鹿にしたつもりは毛頭無いんだが、どの辺を一体そう感じたんだ?
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 16:51:38.19 ID:CaLXiZ8l0
>>47
それ以前にID:i2yCsJ+20は3月決算を連結だと知らずに
”前年同期”と言ってる予感

>>36
FHIは2007〜10年度まで赤字だったのを11、12年度と
黒字にしてるよ
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 17:15:15.49 ID:V/F+sM9u0
>>46
あと、俺の認識間違いが分かって良かったってことは、君が言ってる同期=第4四半期で
比較してるってこと?

もしそうだとしたら、1-3月期の単独販売台数は2011年よりも2012年の方が18%も
上がってるし、部門利益だけなら黒字額が増加してるよ。
実際には震災直後の生産・販売量のゆり戻しが主な理由なんだろうけど、いずれに
せよ2011年と比較するのは意味が無いと思う。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 17:52:45.73 ID:B1xSEx/yO
どうでもいいから、マトモなデザインの車造れよなぁ。
バカデカの釣り目カバシィもアレだが、テールレンズが
外目向いたマヌケ面みたいなインプも終わってるぜ。

海外からデザイナー雇って造り直しだ!
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 17:56:06.72 ID:RYv5VxFNO
君の好みと俺の好みは相反するみたいだ
永遠に交わることはないだろう
デザインがさ
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 18:01:17.33 ID:CaLXiZ8l0
むしろ海外での評価は悪くないスバルデザイン
日本人向けじゃないだけ
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 18:45:01.92 ID:xI2qnJoR0
アンドレアス・ザパティナスさんのような人をまた雇うのか?
オリビエ・ブーレイさんはまともだったけど
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 18:48:03.43 ID:JITB6AgAO
日本人の俺は豪語する。
レガシィのデザインは一風変わってるだけで、実にどうでも良いデザイン。
ヒュンダイあたりとデザインテイストがまるで違うから、朝鮮の人には合わないデザインじゃね?
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 18:49:46.93 ID:V/F+sM9u0
スバルはアルシオーネSVXをリトラにしないでジウジアーロの怒りを買ったって話が
あるけど、イタルデザイン自体が出入り禁止なんだろうか?
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 19:14:36.76 ID:i2yCsJ+20
>>49
>>50
ホントに馬鹿ばっかだな・・・。
お前ら馬鹿にもわかるように簡潔に説明してやるから、そこへ直れ。

過去10年くらいの経常利益の推移は以下のとおりだ。
これみて、黒字が増えてるねーなんて言ってる馬鹿がID:V/F+sM9u0 で、
2007〜2010年度まで赤字だったと言ってる馬鹿がID:CaLXiZ8l0 だ。
人を小馬鹿にする前に、これくらい調べろよ・・・

H12.3連結決算 経常利益:87071百万円
H13.3連結決算 経常利益:71531百万円
H14.3連結決算 経常利益:78288百万円
H15.3連結決算 経常利益:58566百万円
H16.3連結決算 経常利益:56616百万円
H17.3連結決算 経常利益:43572百万円
H18.3連結決算 経常利益:46768百万円
H19.3連結決算 経常利益:42215百万円
H20.3連結決算 経常利益:45437百万円
H21.3連結決算 経常利益:-4600百万円
H22.3連結決算 経常利益:22361百万円
H23.3連結決算 経常利益:82225百万円
H24.3連結決算 経常利益:37277百万円
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 20:31:14.12 ID:hMLrseZf0
デッテイウ
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 20:44:53.86 ID:1ZpL2jZv0
アンチがスバルに注文付けたいなら、Ustにチェックインしてコメント入れてみな。
まともな指摘なら、一考されるかもよ。

http://www.subaru.jp/ust/
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 21:12:36.92 ID:XaPBJ/hVO
デザインは人それぞれなんていうのは言い訳に過ぎないだろ。
エクステリアはミニバンなのかワゴンなのかわからず、インテリア全体からすりゃ不釣り合いな銀のインパネとハンドルでどこに惹かれるんだ?
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 21:27:21.70 ID:SuzKZe/a0
人それぞれ
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/20(日) 21:53:39.12 ID:Rw8+xCRz0
>>59
アンチがスバルに塩を送ってやるようなことをするとでも?馬鹿じゃね?
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 00:19:53.61 ID:YGW2Q+Lp0
1読めないの?馬鹿じゃね?
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 07:08:15.31 ID:H8RdVXXu0
まずお前自身が>>1を読めよこの糞擁護
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 07:17:14.40 ID:YGW2Q+Lp0
は?w

>年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

反映させたいなら直訴どう?ってのは普通だろ?
塩おくるかよってのは、アンチがしたいだけで1と関係がない証拠だな
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 09:13:01.88 ID:eyrJVlzO0
今は元スズキのデザイナー雇ってるんだよな。

次期レガシィはどんなデザインになるのかね〜
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 09:18:59.93 ID:zYlULih+0
>>63>>65
同意。
スバルが好き、レガシィが好き、でも現行は……がこのスレの趣旨で、
こき下ろすのが目的だと勘違いしてる奴は別スレでやって欲しい。

同じアンチとして迷惑甚だしい。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 10:40:09.94 ID:AiDpGh/cO
こんなに急にエンジンを増やして大丈夫か? 自然吸気と直噴の共通部分がクランクシャフトだけ等狂気としか思えない 直噴はアメリカ人は買ってくれるのか? 密かに期待していたFB25だがすっかりカゲが薄くなってしまった 世界的にはこれが主力で最も数が出るだろうが
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 11:17:03.05 ID:QwjDMYbAO
>>66
今度は劣化キザシじゃね
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 11:24:25.98 ID:QwjDMYbAO
>>68
この、ご時世に直噴でも無いし過給も無理なんて出遅れエンジンが流行るはずは無い。
よっぽど、あの直噴エンジンがトラブルを起こさない限り、次の新しい車からは載せないんじゃね?
直噴はやらない、過給はかけないって何を血迷ったかと思ったら
トヨタとの共同開発車のエンジンがあったとはねw

まあ、6気筒化してEZの後釜の可能性もあるけど
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 12:53:21.94 ID:gg19txV9O
車好き同士で集まるけど、この型は「ウンコレガシィ」って呼ばれてる(笑)

買った後の可能性を何も感じないし、
スバルブランドじゃなかったら全然売れてないだろうな(笑)

レガシィの名前の由来とは裏腹に、中身は(ry
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 13:08:38.10 ID:OqlGTNQMi
>>70
トヨタと共同開発したのはD-4Sの付いたBRZ用のエンジンだけで、
DITのエンジンはスバルオリジナルだと、月刊自家用車の別冊に書いてあるよ。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 13:24:53.60 ID:zYlULih+0
>>72
スクエアシリンダー+直噴ターボは元々EEエンジンでやってたしね。

>>70
NAは燃費改善を目的にポート噴射の改良に取り組んでたところに
馬力重視のFT-86がやってきてD4S採用する羽目になった形だし、
FBシリーズもちゃんと継続されるんじゃないかな。

そもそもD4Sはパテント的に他の車で採用が難しいらしいし。
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 13:55:04.99 ID:IwxcEJYk0
>>71
legacy 直訳すると遺物、遺産
次代につないでいきたい大事なものという捉え方もできるが
一度滅んじゃったものという見かたもできるしね。
ウンコレガシィは否定しない。

ネーミングと言えばオーストラリアではレガシィではなくてリバティだってね。
ttp://www.el30.net/archives/2004_04_21_192906.html
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 16:15:59.29 ID:AiDpGh/cO
>>70
>>72
>>73

ユーザーからすればラインアップの充実は歓迎すべき事だろう

ただ 直噴でトヨタのD4Sとスバルオリジナルで二種類 それも自然吸気直噴とターボ直噴 ボアストローク比も異なる

ボアストロークが同じハズの直噴FA20とEE20がボアピッチが異なる(同じ工作機械が使えない)

訳がわからん

新エンジン工場はそれでもコストアップしないで済む極限の多種少量生産を編み出したのか

それとも軽自動車生産廃止が余程有益なコストダウンだったのか?

76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 16:52:29.29 ID:zYlULih+0
>>75
少なくともFB20はモジュール化で従来より製造原価が2割抑えられてるって
報道があるし、
最終部品の互換性はともかく製造や設計的には意外にFA/FBエンジンの
共通部分って多いんじゃないか?

具体的に何がどうモジュール化したのか知らない、あくまで素人の想像だけど。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 17:28:59.25 ID:AiDpGh/cO
>>76
自分も素人なので その見方で納得するとします

さらには(やらない)ことが増えてきたことも好材料と思う

前述の軽自動車廃止

近い将来4AT 5ATの廃止
自家製造はCVTだけ(MTはすでに子会社に製造委託)

今更だか水平対向エンジン以外やらない

インプレッサアネシス乗っていて 性能はともかく形の美しいSOHCエンジンが無くなるのは寂しいが
メニューが単品しかなくチェーン店でもないが人気があるラーメン二郎に似ている気がしてきた

急に食いたくなってきた、いざ突撃

今日も馬鹿づら下げてガンバって長い行列に並ぶぞ!
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 17:53:57.28 ID:BCyD+q0DO
以前は
あっLegacyっ
と存在感あったのに
今は他の車種に埋もれて輝きがなくなった(泣)
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 22:21:37.26 ID:XmtqnKmf0
あっカバシィっ......
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 22:43:58.75 ID:EhUAYXYR0
スバルに新しい時代が来たから、遺産は新しいもの達に分配されたんだよ。
そしてまったく新しいレガシィが生まれた、それはゼロ・レガシィ!

だったらかっこ良かった?..クラウンみたいなw
現実は、絶望的なカバシィだった。
俺的にはDITが、かすかな希望だ。さっさとMT設定して。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 22:45:53.30 ID:YGW2Q+Lp0
MTこそ過去の遺物だろw
まあ限定モデルででるんじゃ
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 23:19:02.49 ID:sfFDfNxs0
自動変速がマニュアルのすべてを越えれば遺物といえるだろうが、
今の時点で遺物とまで言っちゃうのはAT限定の僻みか、
嫁にあわせてATしか選択肢が無いオッサンの自己正当化か、
まあそんなところだろうなw
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 23:25:38.60 ID:YGW2Q+Lp0
おいおいおいおいおいおい 世の中どんだけみえてねえんだよw
別に否定はしないよ。MTのりだったしさ。
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 23:28:48.11 ID:sfFDfNxs0
MT操作が全然うまくならなくてイライラしてATに替える人もいるかもな
あとは足の筋力が著しく弱ったジジイとかw
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 23:31:57.26 ID:sfFDfNxs0
ごめんよ。言い過ぎた。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 23:37:13.14 ID:W4xozCFEO
自分のMTの下手さ加減を過去の遺物と一言で、まとめてしまうのはどうかと思う
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 23:38:07.95 ID:EhUAYXYR0
今のクラッチはそんなに重くない。ブレーキも踏めないぞw.
ありがたいことにMTは燃費も稼げる。
半分冗談・半分本気だが、USB接続クラッチをPCに繋いで低燃費運転を練習できたら
MT苦手意識は無くなる?。MT嫌いってほぼ全員が、自動車学校で培ってるんじゃまいか。
俺は珍走属向け運転とやらを...
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 23:46:05.68 ID:YGW2Q+Lp0
俺の操作と、世間的に遺物であることと何の相関があるんだ? ホント馬鹿
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 23:57:07.50 ID:W4xozCFEO
世の中にタクシーが出た瞬間にATなんて過去の遺物だ
アクセル、ハンドル、ブレーキが全自動で行えないATなど世間的に遺物

自分で運転したいとか吐かすなよ、過去の遺物だから<AT
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 23:59:40.67 ID:YGW2Q+Lp0
なるほど。さらにミッションすら自動でないMTは遺物中の遺物とそういうことですね。
わかります。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 00:01:42.35 ID:W4xozCFEO
そしてその遺物を使いこなせなかった<<90は汚物でしたと(笑)
わかります(笑)
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 00:06:47.12 ID:bVfMSAMQ0
日本語でお願いします。 意味がわからん。 理論も何もないただのうんこだな。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 00:15:59.73 ID:Z0Ez2wEfO
一方欧州では9割方MT乗りなんだよね。過去の遺物のはずなのに(笑)


自分の運転の下手さ加減を棚に上げて、過去の遺物と言いたい気持ちはわかる(笑)
ATでフルスロで加速すれば、現代のアイテムを使った気にもなる気持ちもわかる(笑)
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 00:19:54.70 ID:bVfMSAMQ0
だれが欧州の話した?  おうしゅうがーおうしゅうがー ってだから何?w
何をどういおうが、俺が汚物だろうがなんだろうが、日本ではMTは遺物という厳然たる事実にはなんら変えることができない。
残念だったね。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 01:17:13.55 ID:IWFp+ILQ0
そもそもMTの利点って何ですのん?
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 01:28:46.40 ID:VUWOMv440
アメリカではMTが4.4%みたいだけど
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 01:37:04.36 ID:Z0Ez2wEfO
>>94
ガラパゴスAT限乙(笑)
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 01:39:16.18 ID:ytNZwwxki
>>96
日本は1パーセント台だろ
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 01:44:06.53 ID:Z0Ez2wEfO
ATは過去の遺物
AT限定君は朝鮮人かな?
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 07:14:37.53 ID:bVfMSAMQ0
専ブラの命名機能が空気読みすぎててわろたwwww

99 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2012/05/22(火) 01:44:06.53 ID:Z0Ez2wEfO (朴 3/3)
ATは過去の遺物
AT限定君は朝鮮人かな?
101GC乗り:2012/05/22(火) 08:05:34.82 ID:MHa2OcKE0
>>94
不思議だよね。日本人って欧州車(特にドイツ車)をものすごく尊ぶのに、
本場で主流のミッションとは真逆のミッションで欧州車乗って満足してる。

ま、このスレではスレ違いだからこの辺にしとくけど。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 08:25:53.85 ID:HWWS4pvn0
2000ccのDITで300馬力ってまじか?
本当なら次車候補にランクインんだが
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 08:55:35.31 ID:PzqWUqrhO
>>102
マジマジ
万が一個体差があったとしても、そん時はマフラー交換とエアフィルター交換で300馬力は出る

でも、それがどうした?
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 09:04:33.36 ID:gT4PRwpt0
DITターボの0-100は!?
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 09:40:39.38 ID:4pmib3PU0
>>101
そりゃ名前や雰囲気にだまされてぼったくられてる人種なとっては中身なんてどうでもいいでしょ
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 09:43:18.48 ID:4pmib3PU0
528 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2012/05/20(日) 22:07:53.69 ID:dwGbXeFb0
subaru uk 実測値社内データ
DBA-BMG 0-62mph 5.7sec

ウワサレベルならこれでてた公式まだらしい
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 11:11:45.83 ID:3dWfiLly0
>>105
だからレガシィなんて駄車がここまで持ちこたえたんだもんな。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 12:04:35.47 ID:S7MwHMKy0
>>88
つまり欧州社会は世の遺物である、と。

ちなみに日本よりもアメリカの方がMT率高いけど、あっちの方が
高級スポーツカー乗ってる割合が高いからって話があるね。
遺物好きが多いなぁ。
おっと、だから「レガシィ」が売れるのか?
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 12:43:49.03 ID:MoEpHOWO0
ブランドイメージが幅を利かせてるんだな。
新型マークIIとかで出してたら悪評の巣窟だったろうに。

デザインが悪い、質感が悪い、造りこみが甘い、ボディ大き過ぎ。

こんな大味な車を平気で日本向けに出してきたスバルに落胆した。
トヨタから資本提供を受けて、それ以下のもの造るとかもうね・・・

所有する歓び、走る歓びがが売り文句じゃなかったのかい?
どのグレードも全部同じに見える時点で買う気失せるわ。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 12:49:55.16 ID:4pmib3PU0
>>108バカだこいつ…
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 14:58:39.62 ID:S7MwHMKy0
>>109
初代からずっとグレード別の外観の差は少ないだろ。
先代なんて、3.0Rですらあの程度。

つか今のレガシィを見てトヨタ以下と思う君は、トヨタが購買力に物を
言わせて質感を保ったままコストを下げてる内装だけで比較してないか?
具体的にボディや足回り、駆動系でトヨタ以上にコストカットしてる部分が
あるのなら教えて欲しいところだけど。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 17:40:19.39 ID:PzqWUqrhO
>>111
真っ当に暮らす人間にとって自動車に重要なのは内装と静かさ。
金に余裕が有れば、各所エアバッグ。
金持ちならドイツ、イギリス(みんな余所の国に行っちゃった?)、フランス(ブガッティは今ドイツ?)、イタリアのブランドであること。

走行性能なんて言っちゃえる奴は、運転したことがないか、暴走行為する奴だけ。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 18:08:42.38 ID:4pmib3PU0
どこが真っ当なんだ…
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 18:11:00.73 ID:S7MwHMKy0
>>112
走行性能=サーキットで飛ばせる性能と勘違いしてない?

エアバッグをどれだけ装備したところで事前のエネルギー吸収が足りなければ
キャビン変形で死ぬし、高い密閉性と吸音材の多用で静止時の快適性と遮音性
を上げたところで運転感覚が悪ければドライバーは疲れる。

移動手段としての性能と、居住空間として性能。
どちらも重要なのに、後者だけが重要って思える人は運転したことが無いか、
トーションビームの横置きFFに中国製の大排気量エンジンと豪華な内装つけた
ミニバンを高級車だと信じて疑わない奴だけ。
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 20:22:28.14 ID:X4nIrOjS0
日本市場で食えるパイはもうないから、最後はやっぱり、スバルには○○馬力
っていう記号が必要なんだね。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 21:34:12.01 ID:jfUuSC5K0
スバルはこれからジリ貧だと思うよー。
規模小さい、技術力は無い、ブランド力は無いの3無いメーカがグローバル市場で戦っていくのは無理。
トヨタの傘下に入って、規模と技術力を得られればなんとかこの先生きのこれるかも。
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 21:38:19.74 ID:lIfljJns0
>>114
>高い密閉性と吸音材の多用で静止時の快適性と遮音性を上げたところで
運転感覚が悪ければドライバーは疲れる。

>移動手段としての性能と

キミは、ちゃんと他車と比べて、レガシィは「運転感覚」、「移動手段として
の性能」が優れていると言ってるか?

スバル的CM戦略に言いくるめられているだけでは?
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 21:53:15.21 ID:ts1TsHGc0
>116
アホか
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 22:02:06.04 ID:0d1TUN/C0
>>118
まともに反論もできないアホ。

まぁ実際のところ、スバルは技術が優れているわけでも何でもない。
水平対向エンジンってちょっと変わったコア技術で戦わなきゃいけない(そしてそのコア部分も特段有利なわけでもない)、
その技術に合わせて各部が他メーカーとは違う進化をしてるだけ。
単なる違いに過ぎないのに宣伝に騙されて圧倒的な何かを持っていると信じちゃう。

ある意味弱者が生き残るための過剰な宣伝が功を奏してここまで来たって気がする。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 22:11:01.25 ID:nAJMhHtO0
大失敗だね(笑)
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 22:11:23.36 ID:S7MwHMKy0
>>117
別にレガシィが優れてるとは言わないけどね。
俺は現行ユーザーではないし。

ただ、>>109がトヨタ以下だと言うなら、具体的にどの車種と比較してどの辺りが
劣ると感じたのか知りたいし、
走行性能が暴走行為にしか役立たないと>>112が思ってるのだとしたら、実際には
運転のしやすさとか疲れにくさにも関係あるものだと主張したいだけ。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 22:31:06.09 ID:w30gKm+J0
スバルテクノロジーって?

http://www.subaru.jp/about/technology/story/story.html
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 22:34:47.11 ID:0d1TUN/C0
>>122
スバルがうまいのはこういうところだよね。
技術を語ってさも特別なことをしてるかのような宣伝で車オタクを一本釣り。
実際はどんなメーカーの技術者も必死に頑張ってるのにね。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 23:16:38.91 ID:hS7oy7jL0
結局、いま発売されてる車だと何がいっちゃんいいんだろうか?
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 23:18:44.61 ID:jfUuSC5K0
Cセグだとゴルフ、Dセグだと3シリーズ。
これは鉄板。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 23:52:31.05 ID:teztKuiFO
>>116
>この先生きのこれるかも。

先生の頭がきのこカットになるのかとオモタ。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 00:47:40.69 ID:ZaWb9Pi90
ど近眼メガネの金持ち優等生トヨタとレンズにひび入りネガネの貧乏人スバル。
一方は
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 00:52:04.94 ID:ZaWb9Pi90
一方は、車に興味ない輩に売りまくり
一方は、車オタへほそぼそ売る。
そのユーザ同士がケンカしても、まったく噛み合ってない感じw
そんなトヨタとスバルの組み合わせは、ちょっとドキドキで俺は好きだ。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 00:52:45.63 ID:MerWzl0z0
>>123
技術者が頑張ってるのは何処も一緒なのに、営業サイドと経営陣が
見栄えとコストを優先させて車を骨抜きにするから、
比較的技術者の発言力が高いスバルが良く見えるんだろ。

何処だって、やるときゃやるんだけどな。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 05:54:03.86 ID:3M4svm9NO
誰もがみんな頑張って生きているんだよ…という平凡な結論でこの話は終わり。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 07:20:07.11 ID:LDV7LYoQi
>>130
俺、今のホンダとダイハツががんばってるのか疑問だわ
132GC乗り:2012/05/23(水) 09:01:10.16 ID:ITyjPUy30
>>119
水平対向エンジンがスバルの売りだと言っている時点で貴方はモグリ。
スバルの売りどころはAWDによる走行性能と安全性。
それを生み出す為に水平対向エンジンが必要なのは確かだが。

水平対向エンジンに対して「(他のエンジンと比べて)特段有利なわけでもない」
というのは間違ってはいない。(確かにデメリットも多い)
だが、スバルのAWDは2駆はもちろんの事、他社の乗用AWDに対しても
確実なアドバンテージがある。

それが「過剰な宣伝」かどうかは、貴方自身で体感してみたら良い。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 09:09:11.15 ID:Ju6a+RfCO
モグリってかw
プロのスバヲタの矜持がさせた書き込みなのか?w
流石だ
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 09:19:38.28 ID:ev3paLgM0
>>131
ダイハツは新技術の搭載がここんとこ無いけど、ヒドラジンを水素供給体とした
水素自動車の開発で頑張ってるし、800ccの次世代軽ないしコンパクトカーの
開発でもちょくちょくメディアで取り上げられてるね。

ホンダはハイブリッドも2モーターとプラグインがそろそろで、やっぱり頑張って
いるって感じが。
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 09:28:08.94 ID:ev3paLgM0
>>133
素人スバヲタの俺でも概ねGC乗りと意見は一緒だな。

とはいえ、これって要するに非スバヲタは水平対向エンジンそのものが一推し
だと勘違いしてるケースが多いってことでしょうね。
「水平対向を自動車に採用しているのはスバルとポルシェだけ」って書き始めに
使うライターが多すぎるせいな気もするが。
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 09:49:36.97 ID:VENs+v8B0
正直なところ、ハイパワーターボがなけりゃただのショボいメーカーのショボい車。
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 10:07:53.68 ID:ev3paLgM0
>>136
それで?
どうショボくて、どんなデメリットがあるの?

ターボのトルクを前提としていない駆動系やボディにリジッドの足回りに、
クランクシャフトのバランサーで振動を抑えたエンジンをストローク長重視で
斜め置きする昨今の日本車と比較してどうショボいのか、具体的に教えて。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 11:16:42.48 ID:Ju6a+RfCO
>>137
ターボのトルクに耐えることを前提としてない駆動系って何?
書き方を見てると、ターボに耐えられない駆動系の自動車にターボを積んでる自動車があるように思ってるみたいだが、それは何?

別に、レガシィが良いとも悪いとも思わんが、世の中に存在しない自動車と比較する必要は無いと思うが?
人によっては丁度良いし、人によってはどうでも良い車だろ

後、リジットの何が気に入らない?
それとは別に、乗用車にリジットサスのってあるか?
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 11:23:37.89 ID:Ju6a+RfCO
斜め置きってのは傾けてることの意味だよな?
エンジンを横倒ししてるメーカーなんてクソ以下とでも?
あまり、スバルを貶すなよw
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 11:54:03.01 ID:ev3paLgM0
>>138
いや、スバルのNA車がショボいって言うから、具体的に他社のNA車と比べて
どうショボいの?って質問だったんだけど、日本語が下手ですまん。

・スバル車はターボ前提に設計されたシャシーをNAに転用していて、
 その「過剰品質」の結果得られる安定感や剛性感があるけど、
 適正コストで製造された他社の車に比べて具体的にどうショボいの?

・リジッドはトーションビームの間違い。
 今のタイヤ性能と舗装路面での使用において、トーションビーム自体は
 安価なFF用の後輪用として決して悪くないけれど、四輪駆動を前提に
 設計されたストラット/マルチリンクの足回りを採用するスバルのNA車
 はトーションビームに比べてどうショボいの?

リジッドはAE86で散々お世話になったので文句ありません。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 11:58:41.94 ID:ev3paLgM0
>>139
いや、水平対向はピストンの下側だけ削れていく欠陥エンジンwって
よく言われるから、最近流行の斜め置きに対してはどの程度ショボい
のか教えて欲しいの。

つか斜め置きってシリンダー長(ヘッドスペース)確保が目的だと思って
たけど、最近それが主流なのってボンネット下スペースや乗室サイズの
確保の方が理由として強い?
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 12:01:20.04 ID:MerWzl0z0
>>139
斜め置きが水平対向よりマシな理由を教えてくれ。
そんなにスバルを蔑みたいのか?
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 12:30:19.22 ID:Ju6a+RfCO
>>142
まさかと思うが、スバルサンバーを知らないのか?
傾けるどころか、横倒ししてるが?

水平対向ウッヒョー
ポルシェと同じウッヒョー
な子供なのか?
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 12:34:57.17 ID:Ju6a+RfCO
>>141
スペースの有効利用と低重心化(笑)じゃね?
倒立積載なんて軍用機メーカー崩れが好きそうな手法だし
(サンバーとランエボが有名じゃね?)
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 12:35:28.57 ID:hgxSHNxui
>>140
過剰品質とか剛性感?
他社のDセグメントと比べてまったく大したことないし。
それがターボに合わせたって言うんなら、
ターボグレードが無ければ更にユルユルな車だったってことだろ?w

146名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 12:42:28.71 ID:ev3paLgM0
>>143
何故知らないと思うんだ?
俺は>>139がエンジンを横倒ししてるメーカーなんてクソ以下とでも?と
言うから、横倒ししていない=斜め置きならOKだと思った理由を聞いて
いるに過ぎない。

水平対向ウッヒョー
ポルシェと同じウッヒョー
ホンダのバイクと同じウッヒョー
BMWのバイクと同じウッヒョー
昔トヨタも作ってたウッヒョー
 
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 12:49:32.94 ID:ev3paLgM0
>>145
だから、具体的にどうショボいのか教えてくれ。
他社のDセグメントと比べて劣るというなら話が分かるが、
まったく大したことない程度なのか?
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 12:51:44.64 ID:Ju6a+RfCO
>>146
なる程横倒しと傾けることの違いか
失礼、調子乗りすぎた
スバルサンバーも傾けてるだけ。

スバルだってやってる。
傾けて積むのがダメな、駄車ならそれを永きに渡り作り続けたスバルは相当なクソメーカー
と訂正させてくれ
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 12:57:30.61 ID:ev3paLgM0
>>148
うい、了解。
つか、ひょっとしてスバルはサンバーの実績でエンジン横倒しのデメリットを
熟知してたから水平対向に踏み切れたのか?とも急に思ったり。

少なくともスバルは傾けることを悪とはしてないんだろうし、ユーザーがそれを
悪だと決め付けるんなら他社の傾斜マウントについても問題提起して欲しいな。
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 13:03:31.67 ID:VENs+v8B0

エンジン性能・・・ショボい
トランスミッション・・・ショボい
外装・・・ショボい
内装・・・ショボい

151名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 13:54:17.68 ID:ekbI+etfO
星形エンジンの飛行機なんてもっとシビアなエンジンですが
ステマで頑張れてるようですが他社には興味がない
V型エンジンもモタナイ理論になりますのでは
オイルポンプで循環させてるので普通に大丈夫です
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 14:39:36.68 ID:ev3paLgM0
とりあえず>>150のレスが一番ショボい。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 16:08:37.91 ID:CZd2tWn40
カバシー!カバシー!カバシー!プー♪(*^o^*)
直糞カバシー!ブー♪
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 19:17:03.30 ID:OW4PjzQr0
水平対向エンジンは、V型とほとんど構造は同じだろ?
作ろうと思えばV型作ってるメーカならどこでも作れるだろ。
他社が作らないのは、メリットがないから。それだけ。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 19:35:16.68 ID:amy7r5jN0
お得意の妄想おつ
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 21:44:55.94 ID:Gs03/T7O0
2年後のFMCは更に肥大化か?
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 01:37:01.41 ID:w4bB1kV70
>>132
つまりFFのインプなんかは認められない可哀そうな子ってことですね。
>他社の乗用AWDに対しても確実なアドバンテージがある。
ハイハイ。
もうそのエサは食べ飽きました。
158GC乗り:2012/05/24(木) 08:00:28.85 ID:1k2Yr2no0
>>157
>つまりFFのインプなんかは認められない可哀そうな子ってことですね。
否定しないよ。FFのインプ、出来は悪くないがその他ライバルと比べて
優位性が無い。

消費者が一番良く分かってるよ、スバルの売りが何かって事を。
http://www.fhi.co.jp/news/12_04_06/12_04_03.html
http://www.fhi.co.jp/news/08_07_09/08_07_18_2.html
(レガシィとフォレスターはもちろん必要無いね。)

インプレッサの数字に関してはAWDよりアイサイトを求めてっていう人も
もちろん数に入っているだろうが、それだけ安全性には金を出す人が
いるっていう証しだろう。

>ハイハイ。もうそのエサは食べ飽きました。
「スバルのAWD車は安全である。」そこを否定するのは難しいから、
他の話題に流れを持って行きたいのは分かるよ。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 08:33:05.26 ID:PEufDHWiO
レガシィが失敗した所は、他社ステマが嫉妬するほどステマ行為が激しいこと
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 09:16:11.57 ID:830iMmgg0
>>158
>消費者が一番良く分かってるよ、スバルの売りが何かって事を。

そうだね。一部の頭のいかれたスバヲタ以外誰もスバル車なんて買わないもんね。
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 09:18:30.17 ID:h6d60Qml0
スバヲタがFF買うか?
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 12:43:33.80 ID:ZEdzdD9Ri
>>161
買わないと思う
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 13:02:36.80 ID:hhdTnYg40
現行のレガシィはオタクを切り捨てたんじゃなかったっけ???

最近のCM見ると300馬力!とか言ってオタクを呼び寄せてる感じだしwww

スバル迷走してるね。
これって失敗したこと認めてるよーなもんっしょ。
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 13:55:50.79 ID:GNoL2ybn0
なぜCVTに拘るのか?
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 15:02:32.40 ID:7nMcgR9u0
なぜそこにこだわる?
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 15:54:14.98 ID:krFaHxEE0
>>158
>「スバルのAWD車は安全である。」そこを否定するのは難しい
具体的にどれぐらい安全性に違いがあり、実効性があるのかを客観的データで示せるの?
まさか「雨の日はAWDは滑りにくいんだぜ」「滑り出しても態勢を立て直しやすいんだぜ」とかいう主観的な話じゃなかろうな。
大事なのは具体的かつ客観的かつ実効性のあるデータだ。
上でちょっと話題になったように保険でAWD割引が一般的になってない現状、統計上差は無いってことになると思うけど。

実際のところ差はないと思うぜ。
極論を出すが
見切りの悪いAWDと見切りのいいFF 安全なのはどちら?
答えを出せるか?出せないだろ?
安全なんて複雑な要素が絡み合ってるのになんでAWDだけを抽出して安全とかくだらん事を言うのか。

スバルのAWDが安全という主張をするなら
・見切りのいい○○は安全
・シートポジションがフィットする○○は安全
・被視認性に優れた○○は安全etc
とも言える。
この思いつきで挙げた3点は安全性においてAWDであることとどれだけ実効性に差があるんだろうね。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 15:57:42.73 ID:krFaHxEE0
>>163
俺もそう思うんだがここの擁護派によれば
DIT前「もう大人のツーリングカーに変わったんだ、従前の走りにこだわったレガシィは諦めろ」
DIT後「幅広いラインナップ、素晴らしい」
ってことになるからね。
おそろしい。
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 17:53:41.62 ID:fpTqlNq40
>>167
先代と逆の動きだね。
先代は当初は固い足回りなど走り重視したけど、後期でしなやかさ重視にしたと思うし。
まあ、企業としては販売状況を見てパイを広げるのはありだと思うよ。

ただ、あの容姿では馬力バカしか呼び寄せられないが、まあマシだろう。
DITエンジンはインプとかにも流用できるしね。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 20:32:04.40 ID:tkxqTVQi0
ttp://www.youtube.com/watch?v=MjMlCL-2jaQ

濡れたニュルでのホレスターの走り。
ポーシェGT3RSと同等じゃね。やっぱAWSは凄いわ。
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 20:46:42.17 ID:aUKaxGZCi
D型になってしまってはもう失敗したとは言えないな。そろそろこのスレッドも終わりじゃないか。
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 20:51:03.68 ID:eBYIAIjE0
>>166
各論に対して総論に論点をずらして荒らすその手法いいかげんあきたよ。
その3点も各論でただしいよ
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 21:08:37.23 ID:LQVC2yQK0
>>166

AWDが他の駆動方式に比べて安定するのは間違いないだろ。

すべての局面でAWDが1番いいなんて思わないが、
安定性に限ればAWDだろ。

スバルのAWDは安全って言い方は商売文句みたいなもんだと思うけど。

見切りの良さとかはまた別に比較すべき事だと思う。
見切りを求めたら座面は高く、角張っててフロントが短いなんて車になってしまうかもしれないし。
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 21:40:09.57 ID:10MBMVCS0
>・見切りのいい○○は安全
>・被視認性に優れた○○は安全etc

つまりトラックやミニバンは安全である!!
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 21:54:54.14 ID:bbPKUdzK0
>>171
>>172
>各論総論の違い
>商売文句
そう、スバルのそういうズルさが嫌い。
低重心とかシンメトリカルとかさ。
あるかないか(おそらく0ではないぐらいには有用なんだろう)の違いを大げさに表現する。
「AWDは安全」ってのもまさにそう。
嘘ではない。部分的に見れば安全な瞬間はある。
けど、それって見切りのいい車は安全って言ってるのと同じ話。
だから?って感じ。

総合的に安全な車かどうかは別次元の話のはずなのに
「スバルは安全」とミスリードさせうるスバルらしい、スバル関係者のGC乗りらしい文言ですわ。


175名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 22:02:57.02 ID:8gl7D7/M0
>>166
で、君は何が言いたいんだ?
スバル車は全般的にデザインよりも見切りの良さを重視してるし、
同クラス帯の車よりもステアリングやシートの調整幅を多く取ってるし、
ブレーキの効きをリニアにして積極的に踏めるよう調整してるし、
四輪独立懸架でタイヤの接地追従性を良くしてるし、
全高の低いエンジンで衝突時はキャビンを変形させず下に落とせるし、
ステレオカメラによる安価なプリクラッシュシステムも用意されているし、
だから安全なのであってAWDは殆ど関係無いって言いたいの?

それとも、去年今年とニュル24耐久は途中に雨が降ってくれたおかげで
クラス優勝出来たけど、それは四輪駆動だったからじゃなくて他社の
セッティングが雨をまったく考慮してなかっただけだと言いたいの?
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 22:06:40.72 ID:ePjp1pS90
スバル車は全部大失敗だね(笑)
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 22:13:35.73 ID:8gl7D7/M0
>>174
アクティブセーフテーが誰にでも安全って訳じゃないのは確かだね。
ただ、じゃあ他社は一切の誇張無しに宣伝してるの?

正直、その部分に固執してスバルをあげへつらう限り、イメージ戦略に
成功した弱小企業を妬んでるステマとしか感じられない。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 23:24:12.17 ID:NJofGk3z0
>>177
成功?いつしたっけ?
まあ、一部の狂信的なヲタを捕まえることだけは成功したかw
179GC乗り:2012/05/24(木) 23:42:15.00 ID:hRrcpa/r0
>>166
>見切りの悪いAWDと見切りのいいFF 安全なのはどちら?
>答えを出せるか?出せないだろ?
その答えを出す前に、「見切りの良いAWD」の存在をなぜ無視する?
貴方に言われるまでもなく、スバルはそういうクルマ作りをしてるんだよ。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/safety/sdesign03.html

特に他社のエンジン横置きの車と大きく違うのは、
「運転席からフードが広く見えるようにすること」この部分だね。
今新車で売ってる車の中で、エンジンフードが見える車ってどれだけある?
クラウンやカローラの様な年配向けの車なら以前から変わっていないだろうが、
流行りのミニバンやコンパクトカー、HVはどうだろうね?
視界の良さよりもデザインを重視するなら何も言わないけど。

それにしても、AWD・VDC・アイサイトを見切りが良く、丈夫なボディに
載せてるスバル車は本当に安全性が高いよね。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 23:52:49.56 ID:DHnPiHCX0
スカスカアクティブは走りもいいし燃費もいい
などという嘘で宣伝したり
どこもセコイことやってるよw
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 23:55:24.00 ID:LQVC2yQK0
まあ部分的に見ても、
 ・衝突安全性
 ・AWD
 ・アイサイト
ってあるのはいい点だけどね。


>一部の狂信的なヲタを捕まえることだけは成功したか

スバル位の経営規模ならそれが正解。
価格競争に乗らなかったモスバーガーがまだあるみたいに。

企業の棲み分け的なさ。


現行は少しその競争に乗っかってしまってるけど、
乗ってるといい車だよ。

MTだから他のミッションは知らん。
不満は2速のギア比が1.947で小さい事位だ。
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 00:02:34.37 ID:qYcdFjug0
>>178
全然成功してないよ。スバルに来る客の殆どは>>174が言う
「スバルは安全」なんて意識無いと思うぜ。

にも関わらずそのイメージが確立してるものと思い込んで
粘着してるのが滑稽、ともすればそんなことに不都合を
感じるステマにしか見えないって思った次第。
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 00:02:34.42 ID:mUMzlDtj0
>>158
>「スバルのAWD車は安全である。」そこを否定するのは難しいから、

雨の日に交差点を白線を踏むとスリップする様なスピードで駆け抜ける
危険運転常習者のGC乗りさんちーす
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 00:08:37.57 ID:mUMzlDtj0
>>172
ここに粘着している擁護の皆さんの脳内では

AWDは他の駆動方式より圧倒的に安全
雨天になると2WDはまっすぐ走れなくなる
雪が降るとスタッドレス履いていても2WD車はマトモに走れなくなる

って事になっているから


現実は違うよって皆で諭しているだけだよw
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 00:23:04.57 ID:3xIt/6RC0
>>184
ソースは?
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 00:34:41.32 ID:uFcn8o9s0
>>185
ならAWDの安全性をデータに基づき証明してみろ。

保険の料率にも反映されない、イメージ戦略、乙。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 00:39:15.93 ID:BIrixLiQ0
>雪が降るとスタッドレス履いていても2WD車はマトモに走れなくなる

これは真実。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 00:44:06.62 ID:3xIt/6RC0
アンチが妄想ではなくスバルより優れた2駆があると言ってるんだからそれを証明する
ソースを出せと言ってるんだよ。自分で言ったことに責任持てよ。
スバルのAWDの凄さは、今まで再三再四tubeを貼ってやったろう?また同じことを繰り
返させるのか?構わんけど。
BMW vs スバル

http://www.youtube.com/watch?v=cNY2WmxwXS0
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 00:44:47.47 ID:XKaj1uD00
MCで顔つきがより不細工になった気がする
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 00:58:06.83 ID:e1TgQCy90
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 01:03:35.92 ID:TUcPyGjd0
そういえば、前スレでFFの方が優れてるところがあるとか言ってた奴も、結局具体的に言えなかったな。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 07:04:30.25 ID:F8HtSvhU0
>>191
優れてる点があるなんて誰か言ってたっけ?
擁護派が喧伝するほどの大差はないとか、普通に使う分は全く差し支えないってのはずいぶん見たけど。
擁護したいがあまり発言を捏造するようじゃ擁護派の底も知れたもんだ。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 07:14:37.63 ID:BIrixLiQ0
安い軽いくらいだもん
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 08:05:34.83 ID:0bEVmpRmO
>>188
貼ってれば?
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 08:41:59.48 ID:775VysRx0
>>192
948 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう: 2012/05/19(土) 00:23:04.84 ID:IlFeZ4nt0 [1/2回発言] >>939
> どちらが安全か
どちらでもないんじゃない?
ごく一部を切り取ればAWDのが有利な場面もあるだろうけど
切り口を変えればFFのが有利な場面だってあるでしょ。
つまり、総合的な安全性において差は無い(低μ路は除く)。

俺がお前の論で気に入らないのはそういうところ。
限定的なシチュエーションを持ってきて全ての優劣を語ろうとする。
その反論として重量の話を持ってきてるに過ぎない。
自分は条件を等しくさせるのに相手には違う条件を加味して考えろと?
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 08:43:03.85 ID:775VysRx0
>>192
ちなみに

950 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう: 2012/05/19(土) 00:26:40.06 ID:HtdjV+lc0 [3/9回発言] >切り口を変えればFFのが有利な場面だってあるでしょ。

教えて。

>つまり、総合的な安全性において差は無い(低μ路は除く)。

限定条件加えたら総合的とは言いません。

については回答無し。
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 08:44:47.01 ID:775VysRx0
>>192
ついでに、

953 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう: 2012/05/19(土) 00:30:46.82 ID:topQ+l/d0 [2/2回発言] >>948
純粋な疑問なんだが、ターマックでFFの方が安全面で有利な状況って
例えばどんなときだ?

車両の作りとしてFFの方が軽いとか回頭性が良いみたいな差が出て、
その結果論としてFFが安全ってシチュエーションなら想像も出来る
んだけど、駆動方式的に前輪のみ操舵駆動だと安全な場面がよく分からない。

ってのもあったけど、コレに対しては

956 : 名無しさん@そうだドライブへ行こう: 2012/05/19(土) 05:15:03.23 ID:u2wr0U0VO [1/1回発言] >>953
後輪に駆動トルクがかからない
→どう足掻いてもアンダーステア(スピンし易い安物とオーバーステアは別)
→しょうがないからブレーキ踏むしかない
→減速してるからぶつかっても安心。
速さを求めない人にはFFで十分。
AWDだから安全なんて原発の安全神話並みのいかさま

という「速度さえ出さなければ十分」といういつもの返答。
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 08:49:27.85 ID:0bEVmpRmO
>>195
無理に反応しなくてもw
>切り口
スバヲタは、その切り口を聞いてんでしょ?w
有るんだから書いちゃえょ
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 09:05:56.59 ID:775VysRx0
あと、根本的な疑問として>>174の言う「各論でのAWD優位説」を
そもそもスバルがしてるか?というのがある。

「縦置き低重心のシンメトメトリカルAWDが安全」
っていう言い方はしつこく出てくるけど、独自性のアピールが薄く
かつFFインプレッサを否定しかねないAWD各論の優位性って
高速走行時の修正舵の少なさ以外に何か強くアピールしてた?
200200:2012/05/25(金) 09:09:10.58 ID:YRdXBZbpO
200Get!
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 09:19:11.38 ID:775VysRx0
>>198
で、その切り口がまた>197にあるような車両設計上のアドバンテージ
でなければ良いんだけどね。

例えばで2LインプレッサのFFとAWDで比較したときに、みたいな前提
での切り口が欲しいな。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 09:59:31.55 ID:0bEVmpRmO
え!?
十分じゃね?
安全での切り口としたらw(まるで本人乙だなw)
AWDが安全って妄想に対してFFがましじゃんって回答も。
さらに突き詰めると乗るなってとこに行き着くがorz

後、インプレッサのFFとAWDの比較なら
安い、軽い、燃費が良い
少なくとも、豪雨で速度制限が50とかに変わってる時に100で安心ってより、現代的だなw
(どっかで180で走ったって犯罪経験を自慢してたのもいたが)

つまり、スバル全否定だorz

次のレガシィは遂にFFかもな
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 11:18:26.19 ID:775VysRx0
>>202
それ、結局>>197
>駆動方式的に前輪のみ操舵駆動だと安全な場面
とは全然関係無いよね。

あるいは、豪雨で制限速度50km/hで走ってるときに、
・視界不良で見えなかった道路の轍に足をとられた
・落下物に気付かず急ハンドルを切る羽目になった
・前車がそういった状況に陥って自分が急ブレーキを
 踏む羽目になった
場合でも、安くて軽くて燃費が良いFFの方が安全な
理由を教えてくれれば納得出来るんだけど。

もちろん、当然どの条件でもABSとESPの介入が
駆動方式による差を縮められるのは判ってるよ。
ただ、縮まった差が無視できるレベル、もしくは逆転する
と判断する客観的材料が欲しいな。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 11:27:46.03 ID:09UQb/yI0
>>179
見切りはあくまでも例なんだから。
そしてその話に限ってもレガシィが世界で一番見切りが良いことを証明しない限り
見切りの悪いAWDと見切りのいいFF 安全なのはどちら?
というのは仮定として成り立つ話だ。

>>196
>FFの方が優れてるところがある
FFは構造がシンプルな分故障、ひいては事故の発生確率は低いよな。
極端な話プロペラシャフトってモノの存在自体が故障の確率を上げうる。

>有利な場面
例えばプロペラシャフトが無い分、それに起因する事故は起こり得ないわな。

>>199
この件に関してはスバルが、じゃねーよ。
GC乗りが、だよ。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 11:51:41.60 ID:775VysRx0
>>204
>この件に関してはスバルが、じゃねーよ。
>GC乗りが、だよ。

そういうことなら納得。
俺も、センターフデフ方式の違いを無視して四駆すべてを
マンセーする立場は賛同できない。

ただ、レガシィは見切りの悪いAWDの代表例じゃないし、
見切りの良さは開口部の広さやピラーの太さとも関係して
必ずしも見切りの良さと安全性が比例する訳じゃないから
「レガシィが世界で一番見切りが良いことを証明」する必要
は無いと思うよ?
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 13:00:45.50 ID:775VysRx0
>>204
つか確認だけど、
>そう、スバルのそういうズルさが嫌い。
って物言いは「GC乗りが主張するスバル」であって、
現実の富士重工ではないって意味でFA?
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 13:22:35.75 ID:09UQb/yI0
>>205
>見切りの良さと安全性が比例する訳じゃないから
そう、そうなんだよ。
安全っていろんな要素が絡むんだからさ。
GC乗りがAWDのみを切り取って安全であるとか乱暴な結論を出そうとするから
こちらも「だったらより見切りのいいFF車とどっちが安全よ?」とか乱暴な切り返しをしてるわけさ。

頭でっかちな車オタはすぐに「AWDは○○なときの制御が〜」って言うけど
その○○のときに駆動方式の差によってどれだけ助かってんのか。

そういう主観に対してこちらはデータとして車の保険料率を見る分には明らかな差はみとめられないよね、って意地悪なことを言っている。
http://www.ahoraxxx.com/
レガシィの数字はいい方だけど飛びぬけてるわけでもないんだよな。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 13:31:39.11 ID:09UQb/yI0
>>206
スバルの宣伝は詐欺スレスレで嫌い。詐欺とまでは言わないが。
低重心とかシンメトリカルとか。理屈は間違ってないんだろうけど実際どうなのか疑わしい。
(実際WRXはランエボより重心高いってトヨタに暴露されちゃったもんね)
で、GC乗りは時にそのスバルの表現以上に疑わしくなることがあるので嫌ってる。
どこまで行ってもユーザーではなくメーカー側の発想で話をするのも見てて滑稽。
イチローマツイ発言は嫌いを通り越して気持ち悪くなったけど。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 14:19:50.72 ID:YOAT76SZ0
>>208

現行に限った事じゃないな。
よそのスレが君の居場所だ。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 14:48:51.45 ID:775VysRx0
>>208
疑わしいっていうか、「一事が万事じゃない」ってのを明確にしてないのが
不満ってことだね?
で、GC乗りは明確にしてないどころか「一事が万事」な物言いだから嫌い、と。

その辺の感覚は分かるんだけど、レベルを合わせて反論すると意見が極論化して
説得力に欠けるから、止めた方が無難かと。

あと、重心のことでスバヲタから弁明させてもらうと、エボXはエンジンの傾斜
マウントを始め、アルミボンネットやアルミフールの使用で重心を下げるのに
成功してるでしょ。
逆にインプレッサはそういった素材の採用無しにエボX+2.5cmのレベルに
重心高を抑えられてるし、レガシィは分からないけどインプレッサG4は
やはり軽量素材を使わずにエボXより5mm重心高を下げてるし、
素性としての水平対向の良さは安価で非スポーツグレードの大衆車にこそ
出てくるものと思っている。
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 15:12:09.51 ID:775VysRx0
>>209
アイサイトについてもCMが消費者に誤解を与えるって延々と言ってる人が
居たけど、ベンツやボルボの同種のCMについては一切文句を言わないん
だよな。

つまり、ある意味でやっぱりスバルがすごい好きな人なんだろうなと思う。
他社とは比較にならないぐらい、気になって気になって仕方が無い位に。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 15:32:47.37 ID:n/Y0O9+S0
保険料率がソースとか馬鹿じゃねぇのか?
車だけの総論にとどまらずドライバー起因まで含んでるわ
結局AWDについては何も否定できていない
GC個人攻撃ならメール交換でもやってろ
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 15:38:39.48 ID:emWDYKp+0
走行性能云々以前にデザインが糞過ぎる、とくにフロント
あまりにも酷い、なんとかならなかったのか
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 17:09:48.26 ID:09UQb/yI0
>>210
>インプレッサG4はやはり軽量素材を使わずにエボXより5mm重心高を下げてるし
へぇ、重心高が公になってるんだ。それは知らなかったよ。
ただ、水平対向は低重心にしうるエンジンってのに異論はないよ。
でも大事なのは最終的に低重心な車かどうかなわけでさ。
(WRXはいろんな補器類でエボに比べて重心が低くなかったんだよね。)
俺が気になるのは本当に他車に比べてレガシィは低重心なのかってこと。
あれだけHPなんかで低重心のメリットを謳うわりには数値が出ない。
事実ならもっとはっきりと出せばいいのに。

>>211
結局俺が嫌いなのは見せ方、並びにそれを額面通りに受け取って必要以上に拡散する一部のスバオタなんだよ。
決して悪い車では無いんだろうけど誇張が過ぎやせんかね?
以前このスレで話題になってたFFとAWDのtube動画知らない?
インプ(かレガか)の危機回避をFFモードとAWDモードで比較してたやつ。
あれ金のかけ方やスバルの技術者がモード切替してる映像から公式かそれに準ずる動画だと思うけどさ、詐欺スレスレだったじゃん。

安全ってもっとシビアに考えなきゃ。
医薬品のCMなんか規制が厳しいのにアイサイトのCMはあまりに無頓着すぎる。

>>212
AWDが安全という事を示す有意性のある客観的データも提示されてないけどね。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 17:17:11.76 ID:TUcPyGjd0
データは雪道で滑りにくいじゃだめなのか?
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 17:39:31.94 ID:qwvaKZ90i
過去のDQNオーナーのおかげで車両保険料率悪いんだよね。レガシィって。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 18:20:54.55 ID:n/Y0O9+S0
AWDが優位なことなんていくらでもでてたろ
ほんとアホだな 優位であることを証明することと、優位でないことを証明することの難易度の差も理解できてないんだろな

まあ薬と補助装置を同列で語るキチガイだから推して知るべしだが
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 18:37:22.97 ID:775VysRx0
>>212
そこで、スバル車買う人は走るのが好きな人が多いと仮定して
トヨタのファミリーカーやラグジュアリカーをざっと見てみたんだが、
BB、ウィッシュ、クラウン、ラクティスと軒並みAWDはFFに比べて
対物と搭乗者が低くなってるな。
対人は大体一緒、車両保険は少しAWDが高い場合がある。

これを先入観無しに読み解くのは難しいけど、飛ばさないような
運転者においても駆動方式による差があると思われる。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 19:09:28.93 ID:n/Y0O9+S0
なんだよ あほなソースですら自爆でしたと、そういうオチかよ
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 19:54:54.89 ID:pMuJTLdC0
http://www.youtube.com/watch?v=zNxSgt_19sw

パサートに負けてるな
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 20:24:23.35 ID:BIrixLiQ0
なるほど VDCついてない先代はだめってことですね。
これスタッドレスなんだろうか。
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 20:25:19.83 ID:BIrixLiQ0
パサートの方はスタッドレスって説明あるのに、レガシィの方は何も書いてない
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 20:33:58.09 ID:775VysRx0
>>220
NAのATだからセンターデフ無し(トルクスプリット方式)だし、VDC無しって
注釈があるし、やっぱりスバルのAWDと言えども一概に出来が良いとは
到底言えないな。

この辺りのスバルのNA軽視は好きじゃない。
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 20:40:42.33 ID:BIrixLiQ0
タイヤは3年前のブリザックってあったわ。 
トルクスプリットって滑ったら後輪0でFFと一緒とかアンチがだれかいってなかったっけ?
これみると全然ちがう挙動にみえるんだけどどうなの?
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 20:49:12.57 ID:bXixmJNN0
駆動逃げまくりワロタwwww
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 20:49:59.47 ID:775VysRx0
>>224
言ってた言ってた。
実際にはちゃんと前輪の滑りに合わせて後輪にトルクが伝わってるよね。

ただ、こういった登坂路でVDC無しに「前が滑ってから後ろが支える」を
やってもグリップ配分は最適化されないし、大体滑る前にタイヤ下の雪を
掻き出しちゃってるから、いつまで経っても地面を蹴れやしない。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 20:52:57.48 ID:BIrixLiQ0
これだこれ大嘘じゃん

358 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2012/03/01(木) 08:13:13.89 ID:3TUluKHI0
>>354
オマエ分かってないだろ。
リアが滑っていると、AWD締結がほとんど解除になってるんだよ。
だから、AWDといいながらFFと一緒なのが分からないかね。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 20:53:29.64 ID:BIrixLiQ0
374 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2012/03/01(木) 20:03:58.24 ID:8tPMfl900
>>360
0%は他社にパテントとして抑えられているから、1〜2%程度。
後輪がスリップすれば、締結が解除される方向のロジックなので脳内乙
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 20:59:47.01 ID:775VysRx0
つか
http://www.youtube.com/watch?v=5w8ZBaiB0bs&feature=related
こっちもある意味で笑った。

ベンツの四駆とレガシィ2.5GTを雪道で夏用タイヤ使って走らせた比較と
題打ってて、内容としてはベンツの圧勝なんだけど、ベンツのドライバーが
「(標準の)オールシーズンタイヤ履いてる」って口滑らせてやんの。
どんだけスバルのことが怖いんだか……。
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 21:12:30.81 ID:bXixmJNN0
>>229
口滑らすもなにも、タイトルからして「サマータイヤ vs オールシーズンタイヤ」って企画じゃんw

なにムキになってるんだ!??
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 21:21:22.75 ID:YE4clSm20
>>220
なんだ、スバルのAWDって、ESP付のFF車にも勝てないのかw
ショボw
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 21:21:46.01 ID:YE4clSm20
>>220
なんだ、スバルのAWDって、ESP付のFF車にも勝てないのかw
ショボw
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 21:30:22.46 ID:775VysRx0
>>230
Snow v. Summer Tire Mashupって「雪道でサマータイヤ対決」って
意味じゃないの?
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 21:33:14.10 ID:bXixmJNN0
>>233
0:14見ろよ世話がやける奴だなー
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 21:35:37.60 ID:775VysRx0
>>234
おう、これは恥ずかしい……
お手数掛けました。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 22:09:03.85 ID:BIrixLiQ0
>>232
FFじゃないだろ?いくら英語とはいえ題名くらい読めないのか?
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 22:29:38.15 ID:vSBSjbFE0
ID:09UQb/yI0
「このスレを見てGC乗りが気に入らないのでスバルの車ごと叩きます 賛同しないやつも全部叩きます」
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 22:34:23.03 ID:BIrixLiQ0
そんなかんじw
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 22:36:18.96 ID:F8HtSvhU0
GC乗りみたいな物言いする奴って別にGC乗りだけじゃなくて多くのスバヲタ共通だからな。
その誇大妄想満点の物言いのせいでかえってスバル車が疑わしく思えることも多いよ。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 22:40:34.09 ID:4p/g/3Sg0
>>218
雪道でのアドバンテージ分でしょ。
むしろ料率が変わらなかったらドライ路面でなんらかの危険があることになっちゃう。
レガシィの料率、結局それなりでしょ。
スバルのAWDは安全って胸晴れるわけでもないじゃん。
そこそこなんだよ。
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 22:49:23.99 ID:BIrixLiQ0
はあ?なにいってんだこいつ…
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 22:55:03.24 ID:4p/g/3Sg0
>>241
結構前のレスをささっと出してくるけどどうしてんの?
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 23:10:11.60 ID:BIrixLiQ0
>>242
専ブラにログがあったから、トルクスプリット検索しただけ
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 23:13:35.63 ID:4p/g/3Sg0
>>243
専ブラってJaneって奴?
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/26(土) 00:12:58.23 ID:QuXl52JK0
他にもいろいろあるけど、そんな感じのもの
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/26(土) 19:36:16.99 ID:/HoEFmZl0
大失敗の車だねw
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 08:37:31.06 ID:GCL7wgi7O
先代より見る機会が圧倒的に少ないけど売れてるのか?
発売からかなり年数が経ってる気が・・・

海外では知らんが、日本のミドル大衆車にしてはボディが大きすぎる。
コンセプトもよくわからないし、ちゃちい内装もマズかったんじゃない?

デザインに惚れたという話も聞かないし。
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 08:49:42.29 ID:cnmTQ+No0
コピペ?
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 09:02:34.90 ID:Ck9O9BA8O
ついに本スレさえ立たなくなったか。
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 09:25:44.39 ID:cnmTQ+No0
なんか規制でたてられなかった
251あっそ:2012/05/27(日) 18:19:36.52 ID:Ih75U3wG0
怒りカバで決めたのなら最終モデルまでカバで行けよ。
横から見たエクステリアもつるんつるんで気持ち悪い。
プレスぐらい入れろよカッコ悪い。これでは売れませんわ。

デザインの大失敗。アメリカ人だけに売れよ。バイバイ。
252あっそ:2012/05/27(日) 18:21:55.56 ID:Ih75U3wG0
せめてこれぐらいのデザイン思い浮かぶ奴いなかったのかよ。
http://response.jp/article/img/2009/05/20/124877/199579.html
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 19:05:06.23 ID:wP6X39vd0
次期型は軽くしてくれ
DTIのTWで1500kg以下で頼む
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 19:06:47.14 ID:aWtCcr0j0
>>252
ここのアンチはこんなデザインが好きなのか。
いかにも(ry
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 20:11:24.17 ID:GCL7wgi7O
海外市場メインの車種になったのは明らかだね。
ボディサイズ、デザイン、排気量、インパネの
どれをとってみても国内向けとは思えないし、バカにされた感じ。

大幅に内容が変わるMCとともに、とって付けたようなstiパーツと
DITグレード出してきたあたりに慌てぶりがうかがえるから、
メーカーもそのあたりは認識してると思われ。

あまりの変わりっぷりをみて逆に
「だったら最初からマジメに作れよ」と思った。

元設計が悪いから無駄だとはわかってるけど、あまりの売れなさに
離れた客を呼び戻すための応急措置をうったんだね。

インプレッサが生活道具として売れてるみたいだからまだいいけど、
それがなければ相当ヤバいことになってるよ。客が帰ってくるとは限らないし。
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 20:15:03.01 ID:jhLqd1av0
>>255
> 海外市場メインの車種になったのは明らかだね。
> ボディサイズ、デザイン、排気量、インパネの
> どれをとってみても国内向けとは思えないし、バカにされた感じ。

バカにされた感じを具体的に説明してくれ
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 21:06:39.08 ID:66bhYI+80
今のトヨタ車が間もなく5年なるので
スバルはどんなもんかなとDIT購入予定
気になるのは、せっかく直噴にしたのに燃費が・・・
他人に燃費を言うのがちょっと嫌になりそう
まあ5年くらい乗るつもりで付き合ってみます
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 21:45:44.89 ID:cnmTQ+No0
あほかよ
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 22:13:58.18 ID:b3aV0htY0
>>254
好きというより許容できるってニュアンスじゃない?
俺も許容はできるがどちらかというと嫌いだな。
あーでもサイドのシルエットは好き。フロントとリアの装飾品が無ければ結構まともかも。
アホみたいなレガシィのディメンションの前では大抵のツーリングワゴンのシルエットは良いものに見えてしまうな。
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 23:27:36.72 ID:b4oqW/Bo0
デザインは、MBやBMWやAUDIやVWのようなドイツ勢の方が圧倒的に上。
相当練りに練ってるぞ、ドイツ勢は。
レガシーは韓国や中国車と大差無し。
短い期間でやっつけ仕事やってるんだろう、きっと。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 00:18:40.91 ID:POTm8Lzf0
出たドイツ推し
262GC乗り:2012/05/28(月) 08:31:39.15 ID:JYGTtMa+0
>>247=>>255
なんか無理にアンチしてる感じだなー。もっと肩の力抜こうよ。

>>259-260
そして振り出し(デザイン)に戻る。ま、D型の出来を見れば仕方ないか。

久々に見つけたスバルの走りの真骨頂が見られる動画。
http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w
「斜めに進む」っていう感覚分かるかな?
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 09:14:21.21 ID:wwY3uoaH0
ヨーロッパでは、エルクテストがあるから………アンチの推す車でこんなことできるのある?

http://www.youtube.com/watch?v=-x_wwoz4tDQ
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 09:25:20.13 ID:wwY3uoaH0
>>257
新型スレによれば、DITはNAより燃費良さそうだな。9月のアイサイトVer追加で
どの車種も納期がとんでもなく先に延びそうだ。
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 09:32:04.63 ID:vZuRii+k0
>>262
D型の出来ってなーに?

それよりディメンションだね。
背を低くしてくれないと。

スバルは(結果的に)ここで騒いでいたネガをつぶしてD型を出してきたらしいからあとは不必要な室内空間かな。
しかしこればかりは日本と大陸の求めるレガシィ像が違い過ぎてどちらも満足させるのは難しいか。

トライベッカみたいに大陸専用モデルを作りゃいいんだ。
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 09:54:51.31 ID:vZuRii+k0
>>263
エルクテストって失敗した時の映像が派手だから話題になりやすいけど(昔のAクラスとか)
殆どの車はテストに通ってるもんじゃないの?

>>264
本スレ見たけど田舎道150キロでの燃費ってのがポイントだろうね。
市街地だとDITの燃費9を切ってたって報告無かったっけ。
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 10:04:49.71 ID:wwY3uoaH0
>>266
tube見てからコメントしてくれる?
市街地ばっかり走るなら、DITは宝の持ち腐れになるよ。
それこそ素のレガシィで十分だろ?
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 10:12:51.58 ID:KvP7BVEO0
>>262
これVTD-AWD?
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 10:18:54.92 ID:JYruzzqc0
>>262
うん、よくわかった。お前がきわめて重度の危険運転者であり、他人の意見に全く耳を貸そうとしないってことがね。
公道でこんなことやったらどうなるか、これまで散々言われてきたはずなのにまだわからないの?
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 11:46:44.83 ID:wwY3uoaH0
>>269
またまたまた、挙動の話でしょ?グリップが効かない低ミュー路でVDCをカット
して速度超過した場合、ドリフト走行も出来ちゃうアウトバックの安定性の話
でしょ?ドリフトアングルから直ぐにグリップを回復できるスバルAWDのトラク
ションの凄さに感動しているだけだと思うよ。
クロアチア人のスバルファンが何を試そうと勝手じゃないか。
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 12:23:17.44 ID:POTm8Lzf0
>>265
日本が求めるじゃなくて、2chが求める

の間違いじゃないかね?
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 12:48:48.08 ID:KvP7BVEO0
>>269
走行性能の高さをわかりやすい形で見せるとすぐそういう方向の意見を持ってくるおまえのようなヤツの方が
「他人の意見に全く耳を貸そうとしない」ってことになるんじゃないか?
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 13:15:40.32 ID:vZuRii+k0
>>267
何がどう凄いのかよくわかりません。
キャンピングカーをけん引して左右に振っても大丈夫ってところ?
関連動画のシュコダのイエティとかゴルフとかも同じことやってるけど…。

>DIT
本スレのレス「田舎道で13.8km/l」って走らせ方は宝の持ち腐れじゃないの?
つーか燃費の話にフォーカスしてるみたいだからネガな話もしただけで
宝の持ち腐れと言われると何が何やら。

…これがステマってヤツか!w
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 13:17:19.30 ID:vZuRii+k0
>>271
それを言うなら「俺が求めてる」んだよ。
スマンね。
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 13:50:41.24 ID:wwY3uoaH0
>>273
ほう、ゴルフもイエティもやっとスバルの走行性能に近づいてきたか?
ストップアンドゴーの多い市街地燃費がそれほど重要ならハイブリお勧め。
起伏に富んだ田舎道でそれだけあれば上々のできだろう?
低回転でのトルクの出方が効いているんだろうな。
子供じゃあるまいし、覚えたての流行り言葉が使いたくてウズウズしてたのか?
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 13:57:14.08 ID:u5OXiOPx0
デカいかっこわるい
それに尽きる
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 13:58:36.21 ID:JYruzzqc0
>>272
さあて、実際にあんな運転して対向車にドカンやっちゃったインプレッサの動画とかもあるからねえ。
宣伝として公道でやってはいけない行為をさぞ公道でやってるように見せるのは企業としてフェアではないんじゃね?
実際真似する馬鹿はいるんだし。
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 14:26:35.63 ID:u5OXiOPx0
>>262
公道では決して真似しないでね.で,改めて思ったけどやっぱり格好わるいよこの車.
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 14:48:16.59 ID:KvP7BVEO0
>>277
は?バカはレース見たって勘違いすんだろ、スバルだけの話じゃねぇよ、そんなもんまで面倒見切れるかよ。
企業としてフェアじゃない?あの動画がスバル公式のもんだと思ってんの?
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 14:48:51.96 ID:gX+BdijTO
>>278
この時代にターボAWDなんて車種をカタログモデルとして設定した段階でスバルは確信犯。
まあ、インプレッサもFFモデルが出てるみたいだし、レガシィも次期モデルからもう少し落ち着くだろ。

アウトバック+劣化ボルボなセダンとワゴン体制じゃね?
今更、中国でアウディに勝てるはずもないし、AWDは不要だろ。
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 14:49:30.27 ID:KvP7BVEO0
>>268
よく見たらマニュアルだったな。自己解決。
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 14:56:15.99 ID:rjxENV+E0
>>277
だったらこんなところで文句言ってないで、元の動画作ったクロアチアの
CATV訴状上げて来いよ。
あと、市販車の形状のまま公道でレースやってるFIFAとJAFにも
言って来てくれ。
派手な公道カーチェイスを見せるハリウッド映画界もだな。

>>280
インプレッサは元々FFがメインだけど?
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 14:59:16.95 ID:KvP7BVEO0
>>280
まぁオマエも大変だろうけどもう少し勉強しような
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 15:00:22.82 ID:vbas8vEz0
>>280
アウディは?日産は?三菱は?
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 15:16:25.02 ID:wwY3uoaH0
>>280
そうすると、AWD仕様のベンツもBMWもフェラーリもアウトだって言ってるんだな?
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 15:25:00.11 ID:wwY3uoaH0
ん〜んブガッティヴェイロンも駄目なら今後、スーパーカーは見られなくなるぞ。

http://alphawiki.net/gran-turismo5/index.php?%A5%D6%A5%AC%A5%C3%A5%C6%A5%A3%20%A5%F4%A5%A7%A5%A4%A5%ED%A5%F3%2016.4%20'09

そうだ、ホンダにも是非言ってくれ。次期NSXをAWDにするんじゃね〜ぞ〜って。

http://www.youtube.com/watch?v=eI33lFUsDP8
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 17:57:39.58 ID:vZuRii+k0
>>275
>起伏に富んだ田舎道でそれだけあれば上々のできだろう?
えーと、本スレのおおもとのレスには「起伏にとんだ」なんて文字は無いんだけど。
>私もDITの試乗車を丸1日乗り、田舎道を150キロくらいの走行で13.8km/Lでした。25NAよりも燃費良さそうとセールスマンの話。
これだけ。
何をいきなりキレてんだ。
落ち着けって。
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 18:16:25.94 ID:CdW9YVR70
>>274
お前が何求めようがそんなもん知らんけど、なんでそれが日本が求めてることになるんだ?
日本全体が1つの意見を持ってるのか?求めるものは人それぞれ違うだろう?
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 18:19:30.97 ID:vbas8vEz0
自分が世界の中心
アンチの特徴です
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 18:33:55.11 ID:mp7VOtye0
スバルがサイコー
擁護の特徴です
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 18:38:15.76 ID:vbas8vEz0
最高なんて誰がいってた?
捏造上等
アンチの特徴です
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 18:43:21.59 ID:mp7VOtye0
自分が世界の中心なんて誰がいってた?
捏造上等
擁護の特徴です

自分の書いたレスくらい覚えてろよw
そうやって頭の悪いレスするから、直ぐブーメランが飛んでくるんだよ、アホ。
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 18:50:15.08 ID:mp7VOtye0
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 19:02:33.83 ID:vbas8vEz0
ああ、日本の中心だったね ごめんごめん
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 19:13:33.50 ID:wwY3uoaH0
>>287
きれてねーったら、きれてね〜んだよ!



平坦な田舎道とも書いて無い。都会に比べて信号が少ないっていう程度の意味かな?
300HSで400N・mのパフォーマンスで13kmなら迷うことなど一片もないだろ?
フェイスリフトも人気のインプレッサ似になったじゃないか。四の五の言ってて踏ん
切りが付かないのか?レガシィこそ男のたしなみなんだよ。
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 19:15:57.24 ID:mp7VOtye0
>>294
自分が日本の中心なんて誰がいってた?
捏造上等
擁護の特徴です
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 19:25:10.67 ID:a9axmMH+0
直近くらいよめないの?265
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 19:38:27.56 ID:wwY3uoaH0
>>293
あははは、いやいやご苦労さん。必死で探したのか?それで俺を論破したとでも
思っているのかね?ぎゃはははは。
おまえは、エルクテストを分かっちゃいないんだな。肝心なことが抜けている。
だから、アンチは抜けてるのが……ぎゃははははは。
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 19:43:09.08 ID:mp7VOtye0
>>298
単に関連動画をはっただけなのに、必死で探したように見えるんだwww
同じ人が同じように乗ってるのに、肝心なことが抜けてるってwwww
抜けてるのはお前の頭のねじだなw
ぎゃははははwwwwwwwwww
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 20:06:30.69 ID:wwY3uoaH0
>>299
いやあ笑ってスマン。このスレの目的は、アンチの再教育の場だった。
つい、笑いが込み上げてきたもので……………では、tubeをもう一度
見比べてみてくれ。XVはダブルレーンチェンジな。他車は、シングルの
危機回避なんだよ。一回だけならベンツのAクラスでも転倒しなかった
だろうにな。残念だった。
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 20:11:48.22 ID:rjxENV+E0
さて、いつからこのスレは現行レガシィ失敗スレから
スバル失敗スレになったんだ?
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 20:15:41.99 ID:a9axmMH+0
C型あたりからかねぇ? 現行アンチが消えていってAWDアンチ、スバルアンチが沸いてきてるね 大いにスレ違い
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 20:37:12.60 ID:mp7VOtye0
>>300
ダブルの奴を探してきてやったぞ。
思う存分見てくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=Vwe9KYwsFQQ&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=eJz3PZVCvDg

というか、こんなテストに、元の車の出来なんかほとんど関係ないだろ。
牽引車の重量が思いか軽いかの方が効く。
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 20:40:12.99 ID:ECac8u3x0
現行のデザインは酷いがD型アウトバックはデザインが良くなったな
ていうか現行のデザインはまずアウトバックありきで設計されてて
レガシィはおまけなんじゃないの?
305274:2012/05/28(月) 20:47:26.55 ID:Plsxz7tx0
>>294
相手の言いたいことを理解してから噛みつこうよ。
まあどうでもいいけどさ。

>>295
燃費ほど状況に左右されるものはないからね。
大抵の市販車は信号のない平坦な道を走れば13ぐらいはすぐ出ると思うよ。
e燃費で調べると現行のNAの平均は10.6だって。
(ちなみに先代のNAは11 いずれもTW)
>レガシィこそ男のたしなみなんだよ。
お前がレガシィを好きなのはよくわかった。
購入したのか?
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 20:48:59.36 ID:Plsxz7tx0
>>304
俺もそう思ってたけどこのスレでセダンありきって言われたような(うろ覚え、違うかもしれん)。
あのデカイ車体はアウトバックのためのバランスって思うよな。
一番まとまってる気がする。
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 20:56:11.70 ID:wwY3uoaH0
>>303
あれまあ、軽々とこなしてしまうんだね?   OTZ
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 21:01:45.69 ID:gX+BdijTO
>>306
感性はそれぞれだからw
俺には、全て一つのデザインテイストに纏めようとしてシッチャカメッチャカになったようにしか見えないw
普通にSUVにした方がアメリカでもっと売れたと思うんだが
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 21:03:51.44 ID:a9axmMH+0
アウトバック基本じゃね?なんてA型のころからずっといわれてることなんだが何をいまさら?
310名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 22:31:54.13 ID:A7oi/ZFdi
>>280
俺はターボ四駆ほしいけど、お前はちがうの?
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 22:49:46.32 ID:CVC6rPNzi
>>276
でかいか?すでに見慣れて特段でかいようには見えなくなったが。
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 23:20:34.49 ID:Plsxz7tx0
なんかここ見てるとスバルの4駆は特別なものって感じがしてくるけど
4WD総合スレ行くと「レガシィ?ああ、まぁ普通だよね」って感じ。
↓とか見てもレガシィでもいろいろあるんだね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1170355241

前後輪の回転数に差が無い場合、ほぼFFになってるって…ほんと?
あちこちでこの意見を見るんだけど。
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 23:29:03.29 ID:wwY3uoaH0
>>305
スマン。たしなみも必要だが、財務大臣の意見に従って弟にした。
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 23:37:48.93 ID:FRwP77f30
>>311
でかいというか、ワゴンに見えない。
wishみたいなミニバンに見える。エクシーガがワゴンに見えたよ。
セダンは、セダンに見えるが
もう涙で前がみえにゃいorz。DITが救世主。
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 23:40:57.81 ID:a9axmMH+0
DITも大きさ変わってないけど、なぜに救世主?
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 23:44:01.61 ID:a9axmMH+0
いやちがった、D型ででかくなってるよ長さ15mm
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 23:57:26.77 ID:FRwP77f30
>>315
まったく個人的だが、FB25はさえない。そもそも2.5Lという排気量が半端で嫌い。
2.5Lはスルーして3.xLの6発NAにすればよかったのに。
エンジンが輝くと車自体も輝く。DITはスバル魂を感じるから救い。
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 23:59:50.11 ID:a9axmMH+0
>エンジンが輝くと車自体も輝く。

ワロタ 結局大きさどうでもいいってことじゃんw
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 00:06:29.18 ID:FRwP77f30
>>318
そんなユルさで現行レガは作られる気がする。
私は、ワゴン糊orセダン糊or大サイズを嘆いてるor嘆いてない?
確かにどうでもよくなったわw、おやすみ。
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 00:20:37.94 ID:i0OxM1u/O
冷たくてカチカチのプラスチック内装も問題だな。
あれは商用車レベルだわ。走りはイイのにもったいない。

だが、そこまでしっかり造るとレクサス並みの値段になってしまうんだろう。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 00:22:35.71 ID:9EuIG2pi0
>>320
レクサスはレクサス税込みのお値段となっておりますw
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 00:27:50.31 ID:gFkDzjic0
またソフトか
323GC乗り:2012/05/29(火) 08:19:00.46 ID:IuKyZi0Q0
>>269=>>277
>>278
ホント予想通りのレス返してくれるね。

俺はレガシィが「こうやって走れる」のをアピールしたいだけで、
「こうやって走れ」なんて一言も言ってないんだが。
しかもこのレポーターは自分できっかけを作ってわざとケツを出してるが、
俺にはそんな技術は無い。

だが、公道で普通に走っていたってアイスバーンなどの極低μ路では
旋回中にいきなり滑り出す事だってあるんだ。
それを対処するぐらいなら俺でも何とかなる。

それが車によっては対処出来ないものもあるだろう?
試しに他メーカーの乗用車で同じ様な動画探してみなよ。
どれだけのクルマが出てくるだろうね。
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 08:39:56.56 ID:TpWhXqbsO
>>323
>旋回中にいきなり滑り出す
脳内コースじゃそうなんだろうがな
旋回中にハンドル操作や急なアクセル操作でもしないかぎり起こらない。
そして、そんなバカやる下手くそなら、難しいことはせずハンドルにしがみついてブレーキを力一杯踏んだ方がマシ。
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 08:40:42.97 ID:wWmIXBZg0
ESP付いてりゃ、アイスバーンでの安定性なんて大差ないっての。
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 09:25:54.49 ID:nJoMRVlL0
小差はあるんだよな?
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 09:27:15.53 ID:XUR3bJrf0
>>325
>ESP付いてりゃ、アイスバーンでの安定性なんて大差ないっての。
これが全てだね。
なんでそこまでスバルを特別視しようとするのか。

http://www.youtube.com/watch?v=oK7gMT9AdQE&feature=related
「斜めに進む」って感覚分かるかな?
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 10:23:03.50 ID:XUR3bJrf0
ジュークって結構すごいんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=GB6rwYuf30c
AYC(正確には違うけど)スゲー。
http://www.youtube.com/watch?v=7OVMswI0fV4&feature=related
でも結局グリップでこれぐらい走れりゃ駆動方式は関係ない
http://www.youtube.com/watch?v=-GzgQEEPwoM&feature=related

アホな話は置いといて。
youtubeでメーカーが作ったと思しき雪上走行動画ってスバル以外あんまり見つからない。
販促方法の違いというか、安全への考え方の違いというか。
スバルは積極的に見せることで販促を狙ってるのかもしれないけど
他メーカーはそれを見せることによる悪影響を考えて見せてない(作ってない)というか。

このあたりのメーカーの戦略自体がスバオタ=危険運転ってイメージの形成にも繋がってるんじゃないだろうか。
アホがすぐ感化されて「低速なら俺でもアクセルONで脱出できる」とかホントやめて。
大人しくブレーキ踏んで減速したうえで壁に刺さってろよ。下手糞が周りを巻き込むなよ。
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 10:23:51.37 ID:2QpI4jDq0
>>323
何だ。自分自身は運転ヘッタクソで他人が運転した動画だけで車の全てが分かったのごとく語ってるのか。
そりゃ脳内妄想満点のレスだらけになるよねえ。
もう少し自ら走りこんだ上でインプレッションを自分なりに語ってるんだと思ってたよ。
あの程度の挙動をわざと起こすのは別にそんなに難しくもないよ。
ステアリング切ってアクセル踏んで前輪をわざと空転させれば後輪にやんわりと駆動がかかるから。
むしろ最近の制御バリバリの車の方がスリップ防止とか色々な介入が入ってしまうから難しい。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 12:25:24.15 ID:gFkDzjic0
大差はなくても差はあるなら安全な四駆でいい。

雪道走らないなら、別にこのスレにこなくていい。

で良いんじゃないの?
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 12:50:17.82 ID:nJoMRVlL0
>>329
危険運転者さんちわす
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 12:56:13.28 ID:rzKbS3Kb0
>>325>>327
横滑り防止装置さえ付いてれば事故るわけ無いって思ってる仮免野郎が来るスレじゃないし
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 12:59:48.54 ID:rzKbS3Kb0
>>324
ほらほら、みんなドン引きして誰もレス付けないじゃないか。釣るにしてももう少しうまく出来ないもんかね。
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 13:11:14.36 ID:2QpI4jDq0
>>332
ふーん、じゃあスバルなら事故るわけ無いって思ってる仮免野郎も退場していただこう。
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 13:45:37.33 ID:XUR3bJrf0
>>332
大差ないんであって事故らないとは一言も言ってないよね。
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 14:30:05.31 ID:rzKbS3Kb0
>>334
出ましたオウム換えし!w
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 18:10:58.95 ID:TpWhXqbsO
>>330
大差は無いな
僅かにAWDの方がFFより重い(インプレッサ実績)分、制動距離が伸びるのと
重い分、ぶつかった時の損害がデカい。

なあに、確かに僅かな差だ。
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 18:41:06.10 ID:nJoMRVlL0
たからよ、AWDでも軽いってのがうりだろ? よく考えたら?
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 19:35:12.96 ID:TpWhXqbsO
>>338
つまりAWDの優位云々は別にしてレガシィは素晴らしいと書きたいだけか?

それなら、異論は無い。
個人の趣向は色々だから
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 19:47:46.87 ID:2CW0tou20
>>337
レガシィの時速100kmからの制動距離は、軽自動車を含めて最も短いんだけど?
AWDは、重いから制動距離が延びるって……妄想を語るのお止めになったら?
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 19:51:24.19 ID:o8x4d9zH0
>>340
スポーツグレードを持ち込んだとかいうアレのこと?
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 20:02:17.88 ID:2CW0tou20
>>341
NASVAは、メーカーから試験車両の提供は受けないよ。

http://www.nasva.go.jp/
343名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 20:38:57.79 ID:nJoMRVlL0
>>339
はあ?
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 20:54:12.28 ID:o8x4d9zH0
>>342
失礼、持ち込んではないね。
でも試験車両はSパッケージなんだよね。
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 20:58:36.29 ID:2CW0tou20
>>344
ん〜む、GTだったらさらに最短で停止できるだろうね。NASVAが勝手に売れ筋と
にらんで選んだものだから仕方ない。
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 21:10:09.11 ID:2BOUtFEy0
ナスバって天下り団体、なんか胡散臭いよねぇ。。
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 21:13:40.59 ID:wWmIXBZg0
制動距離だってさ、2割も3割も違うならわかるが、微々たる差でしょ?
そんなのABSの設定を操舵性重視にするか、制動距離重視にするかで変わってくる。
たまたまスバルが操舵性を犠牲にして制動距離重視の設定にしたってだけでしょ。
しかも、制動距離のテストなんて1回耐えればいいんだから、すぐフェードするようなしょぼいブレーキでも
良い成績出す可能性はあるね。
要するに、意味の無い数値ってこった。
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 21:20:52.42 ID:2CW0tou20
>>347
NASVAにそう言ってこい!
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 21:23:32.53 ID:wWmIXBZg0
>>348
オマエが言えよw
俺はこんな意味の無いテストする団体に興味は無いからw
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 21:42:30.46 ID:2CW0tou20
>>349


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351名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 21:51:47.24 ID:Y1UIHorY0
アンチのアホっぽい会話が笑えるw
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 21:53:18.49 ID:wWmIXBZg0
      \___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 22:18:54.45 ID:KNC9c7ev0
>>347
>たまたまスバルが操舵性を犠牲にして制動距離重視の設定にしたってだけでしょ。

そこを、ダイナミックセーフティテストで清水和夫氏が突っ込んでいた。
操舵性が悪いって。
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 22:23:16.89 ID:8IYDWkKT0
スバル車は大失敗だねw
355GC乗り:2012/05/29(火) 23:55:30.66 ID:IuKyZi0Q0
>>327-328
ありがとね。まだあればどんどん貼ってよ、良い物は否定しないから。
どちらにしても四駆しかないでしょ?こういうのは。

>>329
>あの程度の挙動をわざと起こすのは別にそんなに難しくもないよ。
>ステアリング切ってアクセル踏んで前輪をわざと空転させれば後輪にやんわりと駆動がかかるから。
ダーメだよココでそんな事言っちゃ。俺がどんだけ「危険運転者乙」って
言われてたか分かってるでしょ?助長する様なコメントはNGですよ。

ついでだけど、>>262の動画がパワースライドだけだとは思ってないよね?
全部のコーナーではないけど、このレポーターはちゃんとフェイント入れて
きっかけを作って流してるからね。
それを踏まえた上で「そんなに難しくもない」と言うなら俺は貴方に敵わない。
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 01:20:21.06 ID:QRfg7Bqc0
4WDはトラクションがかかるから速く走れるかもしれんが、安全に走れるかというとそれはまた別の問題。
安全性に効くのはESP。
http://www.youtube.com/watch?v=cIxeIKYEU-Q&feature=related
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 01:29:03.92 ID:VTplip+A0
だーから両方ついてたらどうなんだよ
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 01:40:47.75 ID:QRfg7Bqc0
両方付いてようが、4WDは安全性には効かないから2WD車と同じ。
低μ路のトラクションには優れるから雪国の人には4WDは役に立つが、
雪国以外の人には付いてようと付いてなかろうと大差無い。
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 01:57:04.02 ID:nmkzceI50
なんかずっとFFだ四駆だの話が続いてるけど、四駆だから失敗したのか?

違うならここで話す内容じゃないだろ。
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 02:14:30.31 ID:QRfg7Bqc0
>>359
そんなことは、スバルのAWD者は安全であるとか言い出した奴に言えよw
擁護が間違ったことを強弁するから、突っ込みが入るんだよ。
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 06:13:06.64 ID:rFyhgCy10
お前は自分自身で言ってることすら理解できん馬鹿なんだな
よくわかったよ
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 06:15:08.88 ID:l/CrlGGAO
>>359
実際にFFを最近のインプレッサでスバルも設定した。
インプレッサを見る限り、FFの方が軽い、安い。
(軽い=燃費が良い、タイヤも長持ち。)

スバル車を買う層のAWD信仰がどれほどのものかを、今回知ることが出来るだろう
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 06:57:52.20 ID:Ow2SPJXm0
>>355
その割には交差点曲がる程度でも四駆じゃないとおっかなくてダメなんだよね。
一体どういう運転してるの?単に強迫観念に駆られてるだけなんじゃね?
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 10:04:50.54 ID:u3PtnD9w0
>>362
インプレッサは初代からずっとFFの設定があるし、一番売れてるのも
ずっと最小排気量のFFだけど?

「今回知ることが出来るだろう」って、じゃあ今までのインプレッサは
何だったの?
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 10:30:03.66 ID:u3PtnD9w0
ところで、よく
「雨が降ったら速度落とせば良いだけだからFFとAWDで安全性に違いは無い」
って意見があるけど、
昨日の関東地方の集中豪雨中も関越道下りは普通に皆80km/h以上で
走ってるんだよな。

そんな中、自分だけ制限速度の50km/hに落とすのって追突される危険性が
上がると思うけど、頑張ってFFで80km/h程度で走るよりは安全なんだろうか?
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 10:35:40.91 ID:E50IR7OM0
>>365
路上交通の大半を占める二輪駆動車が80km/hで走ってるから、
高速道路が80km/hで流れてるんじゃないの?
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 10:48:41.07 ID:u3PtnD9w0
>>366
もちろん。だから俺自身は二駆が不十分だとは思って
ないんだけど、
「速度さえ落とせばいい」って主張を繰り返す二駆信者は
周囲の状況を無視してまで自分のペースを作る方が
安全だと思って二駆を推してるのかな?という疑問が。
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 10:56:17.48 ID:vE18d3T10
>>367
周囲の状況を無視して他の5割増ぐらいでかっとぶ馬鹿な四駆乗りならよくいるけどな。
実際の所、トラックやバスは必ずそうするから、それに合わせりゃ必然的に慎重な速度に落ち着くよ。
それに耐えられない高性能な四駆乗りが時々このスレでも騒いでるようだが。
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 11:35:50.83 ID:ZuQ2SA8p0
>>368
かっとぶ馬鹿に2駆も4駆も関係ねぇだろ。おまえの言う馬鹿はむしろ2駆のやつが圧倒的に多いけどな。
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 11:44:34.46 ID:u3PtnD9w0
>>368
そんなに頻繁に飛ばしてる四駆見るか?
俺の場合は関越だと軽とワンボックスが、湾岸だとFRスポーツカーと外車が、
東名だとバイクが飛ばしてるなぁって思うけど、四駆乗りは高速道路よりも
峠道とか雪山で飛ばしてるって印象がある。

あと、バスは原則制限速度まで落とすけど、トラックは速度落とさない奴も
多いだろ。
車重あるから雨でもグリップはしてるって言うけど、正直後ろに付かれると怖い。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 11:46:43.99 ID:Rsznut080
>>369
あれじゃないか、虫が嫌いな奴に限って虫の死骸とか
すぐ見つけちゃう奴。
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 12:00:49.51 ID:vE18d3T10
>>370
普段の晴天の高速ならな。雪降ってる最中の関越とかでふっ飛ばしてるのは圧倒的に四駆だが。
下手すりゃ他の2倍ぐらいのスピードでな。
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 12:17:14.43 ID:ZuQ2SA8p0
>>372
だから、おまえが四駆ばかり気にしてるからだろ?かっ飛ばすバカはどんな状況でも二駆が圧倒的に多い事実に気がつけよ。
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 12:18:18.41 ID:4M73BEeb0
雨くらいならFFでも免停速度で快適に走れるよ
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 12:32:16.08 ID:nmkzceI50
っていうか、どんだけ四駆が走ってるんだ?
自分の好きなものや嫌いなものは一番に目はいる。
それだけだと思う。
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 13:17:28.55 ID:vE18d3T10
>>373
だから別に、キチガイは誰でも駆動方式云々は別に自分に有利な状況で飛ばしたがるってだけのこと。
なんか二輪駆動を必死にこき下ろそうと執拗と噛み付くスバヲタがいるから、あえて四駆云々を強調しただけだ。
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 13:50:31.18 ID:ZuQ2SA8p0
>>376
はぁ?おまえ自分か書いたレス読み返してみろよ。あえて四駆云々を強調しただけ?お前は最初に書いた>>368のアタマっから執拗に四駆叩きしかしてねぇじゃねぇか。
オレは最初っからかっとぶ馬鹿に2駆も4駆も関係ねぇって言ってるだろ。
どんな状況でもバカみたいに飛ばしてるのは2駆が圧倒的に多いんだよ、絶対数が多いんだから当たり前だし実際そうなんだからな。
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 13:59:15.57 ID:Sl4fhhkX0
>>377
>どんな状況でもバカみたいに飛ばしてるのは2駆が圧倒的に多いんだよ、絶対数が多いんだから当たり前だし実際そうなんだからな。

お前の言うことが事実なら、にもかかわらず、駆動輪の数による保険料率の違
いはないということは、何を意味するかわかるねw。
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 14:30:17.40 ID:u3PtnD9w0
>>378
それは取りも直さず
>かっとぶ馬鹿に2駆も4駆も関係ねぇ
ってことなんじゃないの?

四駆の方が安全性が高いと思って飛ばすような奴の数は
保険料に影響しないぐらいに少数派ってことだし、
少なくとも四駆で飛ばして事故ってる割合は二駆に比べて
高くも低くも無いってことでしょ。
もっとも、>>218の話見る限り四駆の方が実際は利率が
低いみたいだけど。
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 15:33:54.86 ID:Rsznut080
>>378
>ど駆動輪の数による保険料率の違いはないということは、何を意味するかわかるねw。

お前の言うことが事実なら、四駆全体に占める暴走四駆の割合と、二駆全体に
占める暴走二駆の割合に大差は無いってことだな。
で、その母数となる四駆と二駆の数の違いを考えたとき、暴走四駆と暴走二駆
どっちの絶対数が多いのかわかるねw。
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 15:54:07.80 ID:rFyhgCy10
保険の話さ、料率かわらんって貼られたソースがよくみたら、AWDの方が安いって話じゃなかったか?
また自爆したいの?
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 16:07:42.57 ID:+ahupLsw0
>>379
4WDは低μ路に明らかなアドバンテージがあるんだから安くならにゃ他の危険性があるってことだわな。
ある程度料率が安いのはむしろ当然。

>>377
スキー場に向かう時にそこそこ飛ばしてる俺の車を追い抜く車の(少なくとも)8割は4WD。
2駆に抜かれた経験は数えるほどしかないから実質95%ぐらいと言ってもいい。
ここ5年で200kmの道のりを150往復はしてる上での話なのでこれは絶対間違いない。
ということで
>どんな状況でもバカみたいに飛ばしてるのは2駆が圧倒的に多いんだよ、絶対数が多いんだから当たり前だし実際そうなんだからな。
は事実と違うね。
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 16:22:26.80 ID:rFyhgCy10
妄想乙
カウンターでももって運転してんのか?

あとな、
>スキー場に向かう時にそこそこ飛ばしてる俺の車を

低μの可能性があるスキー場近辺で二駆で減速してない危険運転者さんちーすwwww

ゆっくり走ればかわらんって、自分で出来てねぇじゃねえか
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 16:54:36.18 ID:dqfgMASj0
>>382
スキー場に行く車に四駆が多いって事だろ?
だいたい低μ路で飛ばしてます宣言するようなヤツがドヤ顔でそんな1場面だけ切り取って語っても説得力無いよ。
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 17:20:27.18 ID:/GZ/UO7O0
つまり、2駆では危険なのでそこそこしかとばせない。 

こうですね。
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 17:38:00.70 ID:vE18d3T10
いや、ハイパワーなターボを積んだどっかの四駆でどこでも飛ばすキチガイがいる。

ってことだ。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 18:02:31.74 ID:rFyhgCy10
そらいるわ、4駆でも2駆でも自転車でもな
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 18:14:00.36 ID:+ahupLsw0
なんで俺が2駆に乗ってることになってんの?
愛車はレガシィだよ。
しかも勝手に低μ路限定に話をもってってるし。
スキー場に行くまでのすべての道が低μ路なわけないじゃん。
俺の場合全行程の90%はドライだよ。

俺が否定してるのは>>377
>どんな状況でもバカみたいに飛ばしてるのは2駆が圧倒的に多いんだよ、絶対数が多いんだから当たり前だし実際そうなんだからな。
って一文。
これに対して明らかな反例を出してやっただけじゃん。
俺の意見が間違ってるならともかくそれ以外の話をされてもねぇ。
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 18:16:08.05 ID:rFyhgCy10
間違ってるよ
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 18:19:39.86 ID:u3PtnD9w0
>>388
えっとさ、最初に話を始めた俺の質問>>365>>367
「雨降ってきたときの高速道路」
を例にした、周囲の巡航速度を無視して速度を落とすのが
本当に安全なのか?って話なんだよね。

その上で>>368
>周囲の状況を無視して他の5割増ぐらいでかっとぶ馬鹿な四駆乗りならよくいるけどな。
ってレスしてるけど、この発言を生かす為に雪の日の高速で
スタッドレスが当たり前の状況に話の前提を変えられてもねぇ。
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 18:29:16.08 ID:+ahupLsw0
>>389
どこが?

>>390
わかってるよ。
でも「どんなときも」って文言があったから
そんなことないぜって指摘しただけだ。

>>365の質問に俺なりに答えるとどっちとも言えないとしか。
自車のみ速度を落とすことが危険に繋がることもあるだろうし
そうじゃない場合もあるだろうし。
ただFFとAWDの安全性に有意な差が出る速度域まで
周りの巡航速度が高い事ってそんなにあるのかな。
「昨日の関越での80km/h」はFFにとってどれぐらい危険なんだろうね。
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 18:29:43.91 ID:/GZ/UO7O0
今更レガシィに乗ってるとか書かれても、恐らく誰も信じないよ。
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 18:32:13.59 ID:ssdR4WA30
>>388
オレもスキー行くけど飛ばしてるやつに四駆が多いとは思わないな。
これはあくまでオレが遭遇した状況。同じようにおまえの言うこともおまえの遭遇した状況。
ホントかウソかも含めてこんな話に正も誤も無いし、なんの意味も無い。
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 18:41:25.69 ID:/GZ/UO7O0
まずどこを走ってるかによるとおもう。

四国や九州からスキー場に向かうのか、
それとも東北や北海道から行くのか。

無論後者なら四駆がおおいだろう。
395名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 18:50:52.81 ID:l/CrlGGAO
>>394
スキー場の近くに住んだことも有るが、レガシィで行く人って10年以上昔の話じゃね?

今時の人はミニバンで行くだろ?(そりゃ4駆かもしれんが)
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 18:55:09.34 ID:u3PtnD9w0
ああ、「雪降ってる最中の関越とかでふっ飛ばしてるのは圧倒的に四駆」
って言ったのはID:vE18d3T10で、
>>388は単にスキー場が近くて四駆が多い状況なら四駆の方が飛ばしてる
割合が高くなるってだけの話か。

で、>>377の言が普遍的ではないことを強く主張したい、と。
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 19:36:25.85 ID:rFyhgCy10
>>391
どこが?って統計なめんな。
有意差語れるほどのサンプリング数あるのか?
なぁ危険運転手さん
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 21:05:19.57 ID:gVH24j9s0
>>392

自分の思い込みを外して考えてみれば?
俺は>>382で初登場だぜ。

>>393
どのあたりのスキー場行ってんの?
そして俺が否定しているのは「日本全国すべからくそうである」という表現なんだから
俺の個人的経験でも否定材料として十分有用。
ちなみに俺の経験を具体的に言えば12月下旬から3月上旬の週末の午前0時〜午前6時ごろ、
名神関ヶ原あたりから東海北陸道高須あたりまで。
ここでは4WDでブッ飛ばしている人の方が多い。

>>395
もちろんミニバン全盛であるのは間違いないけどレガシィ率もそこそこあるよ。

>>396
そう、その通り!

>>397
なんで統計が関係あんの?これは日本語の問題でしょ。
「日本全国、すべからくそうである」という表現に対して
そうではないよ、(俺個人の経験でしかその事象が存在していないとしても)反例としてこういう事象があったよ、と。
ゆえに「日本全国、すべからくそうである」という認識は間違いであるよ、と。
有意差?サンプリング?見当違いだねぇ。
俺の言っていることを理解できたらもう一度どこが間違いなのか、言ってみな。

399名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 21:25:58.59 ID:rFyhgCy10
えーっと、、中卒?
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 21:31:13.16 ID:a+fZ9PCR0
おまいらは、どいつもこいつも完全に命題からして間違ってるから頭を冷やせ。
AWDだ肉だの問題じゃね〜んだよ。
本当の問題は、メーカーが何処まで走りを追求しているかどうかなんだよ。
何度言ったら分かるんだろうなあ?FFでもFRでもAWDでもそんな記号が同じなら
どのメーカーのも同じ性能だって言う前提の根本が間違ってるんだよ。
富士重工業は、AWD造りで名を馳せているが、FFを作らせても、FRを作らせても
一級品ばかりだろ?
何故だか分かるか?
足回りの設計部隊と実験評価部隊が他社とは、決定的に違うんだよ。
他社乗りには、認めたくない現実だろうが事実なんだよ。
しょーゆーこと。
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 21:38:28.16 ID:QRfg7Bqc0
スバルは3流メーカだろjk
何をどうトチ狂ってんだか。























あからさまに釣り臭いが敢えて釣られてみたw
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 21:45:36.91 ID:gVH24j9s0
>>399
自分の間違いに気づいて何も言い返せないんだね。

>>400
いくらなんでも釣り針がでかすぎだと思うわ。
ゴックン。
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 21:49:51.45 ID:rFyhgCy10
いや、中卒にいくら説明したところで理解できんだろうから。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 21:52:24.34 ID:Gib5oH3W0
>>398
横槍で入りましたって言ってるわりには、なんでそこまで必死なの?
スキー場?行くルートやら時間帯やら詳細に語ったりして…
顔真っ赤?
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 22:33:35.34 ID:Ow2SPJXm0
この辺のやり取りを見て唯一言えることは

「とりあえずスバルはやめとけ」

ってことだな。狂信的な信者が大暴れするからろくなことはない。
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 22:41:10.63 ID:a+fZ9PCR0
>>405

     ,___,
    .l===l
    .L__」
    /   \.
  ..l´:::::::::::::::::::::`l
   |  特 選  |
   |丸大豆醤油|
   |...........................|
   .)::::::::::::::::::::::(
  .〔::::::::::::::::::::::::::〕
  .〔::::::::::::::::::::::::::〕
  .〔::::::::::::::::::::::::::〕
  .〔:::::::(,,゚Д゚)::::〕 < ショーユーことは言わないで♪
  .〔:::::::(/::::::::つ::〕
    ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
      .し`J
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 22:51:39.72 ID:VTplip+A0
>>405
マジレスしていい?
唯一いえることは、「便所の落書きでメーカーを決めるやつなんていない」
ってことだな
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 23:23:56.58 ID:QRfg7Bqc0
そう?
俺はこのスレ見て、スバルは買うまいと思ったが。
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 23:25:19.35 ID:VTplip+A0
ああ、ただし書き忘れてた。  ※ただし2ch脳人を除く
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 23:39:15.09 ID:QRfg7Bqc0
なんだ、2ch脳人ってw
聞いたことねえよwww
擁護のいつもの勝手な妄想かwwww
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 23:51:42.55 ID:VTplip+A0
>>410
何を聞いたことないといってるかしらんが、2ch脳の人でいいか?
http://alfalfalfa.com/archives/5358059.html
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 23:52:38.58 ID:VTplip+A0
2ch脳とは?
ネット(主に2ちゃんねる)のしすぎで考えがおかしくなった人の事。
一般的な考えとは大きく異なるのにそれがあたかも常識の如く思い込んでしまう病気。
物事をマイナスの目で見るようになる、
2chでの常識を世間での常識と勘違いしてしまう
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 23:53:52.39 ID:VTplip+A0
【2ch脳にありがちな事】
・まず文句や批判から入る
・すぐネットの意見に左右される
・ネットで取り入れた知識を得意気に語る
・懐古主義、とにかく昔の物事を褒め最近の物事を貶す

やべ、ワロタwwwトップ4からいきなり典型アンチwwww
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 23:55:52.51 ID:VTplip+A0
→懐古主義、とにかく昔の物事を褒め最近の物事を貶す
例:「ポケモンは金銀まで」「NARUTOは中忍試験まで」「ヘキサゴンはお馬鹿キャラが出るようになってつまらなくなった」等
2ch悩患者の症例で最も多いのが懐古主義である。
この発言をする人の多くは昔を良いと思っているのではなく昔を肯定し今を否定する事で"俺分かってる"と思い込み自分に酔っているだけ。
実際こういう発言をする人はにわかが多いのだが本人はそれに気付かず"俺分かってる"と勘違いしている。

415名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 23:56:25.61 ID:VTplip+A0
→2ちゃんで叩かれてるものに対して○○だけは認めると上目線で発言
例:「ニコニコは作業用BGMだけ感謝してる」「B'zは糞だがねがいだけは認める」「GLAY自体は良いけど信者が痛すぎるから嫌」等
本当はその物事に何かしらの魅力があると心の底で理解してるのにも関わらず2chで嫌われてるというだけで名無しの目を気にする。
もし2chでその物事が好かれていればそのようなレスはせず堂々好きと発言しているであろう場合が多い。

ぷぷぷぷ
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 00:03:00.87 ID:c2WFIfHG0
目から鱗だわ
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 02:03:01.93 ID:aLrgXM4o0
ヘキサゴンは島田紳助が調子乗り出してからつまらなくなったな。

まぁ、今となってはいいざまだがw
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 07:10:35.00 ID:BV6/UwAr0
>>415
>本当はその物事に何かしらの魅力があると心の底で理解してるのにも関わらず

そこまでは思ってないなあ。他に比べて別段劣ってはいないんだろうぐらい。
だから、痛い信者ってのが決定的なマイナス要因になるのさ。
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 07:39:15.15 ID:CcS+2YuP0
スバルとしても2ch脳のひとはご遠慮願いたいだろうからちょうどいいかと


スバルだけじゃなく全メーカーそうだろうけど
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 08:55:18.40 ID:bR0HeuY1O
スバル信者の痛さは2chがなかった頃から不変だからなあ。
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 09:08:52.26 ID:b5KKDyMi0
>>404
話の軸をブラして逃げられないように論点を明確にしただけ。
というか俺の軽い一言で勘違いした人が何人かワラワラと釣れたから愉しい。
どう考えてもオマエの認識間違いだってーのに必死に取り繕うのが面白くって。

特に>>403
言い返せないから「中卒」「中卒に説明しても理解できない」って。
情けないねぇ。
お-い、>>403、俺は大卒だからなー、さっさと説明してくれよー。
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 09:18:33.55 ID:b5KKDyMi0
>>420
経験、感覚より知識優先の頭でっかちなGC乗りみたいなヲタにアピールする宣伝を続けてきた成果じゃないかな。
何よりも速度を落とすべき雪道で「スバルならこんなに飛ばせます」ってアピールする公式動画を作ったりさ。

良識のある大人「おいおい、雪道で飛ばすことを認めるような動画を公式で作るなよ」
スバヲタ「スバルスゲー。他社がこんな動画を作ってないのはスバルに劣るからだ、スバルスゲー」
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 09:36:00.91 ID:CcS+2YuP0
>>421
言い返せないじゃなく、言い返す価値がない。
>お-い、>>403、俺は大卒だからなー
分数の計算すらできない大学生がいるこのご時世、肩書きなんてどうでもいい。中身の話。
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 09:38:53.29 ID:CcS+2YuP0
>良識のある大人「おいおい、雪道で飛ばすことを認めるような動画を公式で作るなよ」

といいつつ、自分は肉で飛ばすんですよね わかります
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 09:49:41.43 ID:V9Ucc+7oO
>>422
宣伝がというより自然淘汰。
そもそも、バカッ速な4WDターボって日産やマツダのイメージだった。
余所が馬鹿げた暴走路線から足を洗い始めてからのめり込んだのがスバル。
今、安い速いが自慢の車ってスバルくらいじゃね。
不人気の現行レガシィだってサスペンションキットから果てはフルコンデータまで揃ってる。
「遅いと思うなら改造してくれ!」ってメーカーも思ってんだろ。
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 09:59:58.65 ID:UxK20Q1d0
>>422
常識のない大人「おいおい、雪道で飛ばすことを認めるような動画を公式で作るなよ」
良識のある大人「おいおい、マスメディアが公道で飛ばすことを推奨するような動画を作るなよ」
スバヲタ「スバル車スゲー。他社の車でこんな動画が投稿されないのはスバルに劣るからだ、スバル車スゲー」

ここ数日「公式」の意味を履き違えてる奴が妙に粘着してるな。
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 10:27:23.53 ID:UxK20Q1d0
>>425
むしろメーカーは「遅いと思うなら別の車(WRXとか)乗ってくれ!」だったと
思うけど、どうだろう。

DITの立ち位置が少し不明瞭だけど、雑誌のインタビューやカートピアを
読んでると、現行レガシィではあんまり飛ばして欲しくないっていう広報の
スタンスを感じる。
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 10:38:00.94 ID:lLARiYLt0
>>422
>何よりも速度を落とすべき雪道で「スバルならこんなに飛ばせます」ってアピールする公式動画を作ったりさ。
そういう公式動画見たこと無いんだが、どこ?。
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 12:49:37.51 ID:b5KKDyMi0
>>423
>分数の計算すらできない大学生がいるこのご時世、肩書きなんてどうでもいい。中身の話。
中卒にだって頭のいい奴はいっぱいいるのに学歴基準の下らないレッテル貼りしたのはなんで?
つーか素直にゴメンナサイすればいいのに、むりやり言い訳するから…。

「公式」は厳密には意味が違うね、ゴメンナサイ。
が、公式動画だろうがメディアの動画だろうが本質的には意味は変わらんよ。
スバルがメディアに金を払って宣伝させてるんだから。
カービューにしろwebCGにしろ海外のレポート番組にしろスバルの雪上走行動画にスバルの意向が関与してないわけないじゃん。
GC乗りが以前貼ったヤツ
http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w

雪上体験走行会でのラリードライバーによるドリフト動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dpkrkBf6zm4#!
こういうことを企画してるんだからそりゃヲタクが集まるわな。
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 12:59:54.92 ID:81UkM88N0
最近の下らん流れと、レガシィが失敗したのと何が関係あるのか?

頭の悪い大卒の私には解りません。
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 13:00:12.01 ID:CcS+2YuP0
雪上走行が公道を飛ばすことを促すの?
さすが中卒レベルは謂うことがちがうね。
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 13:00:22.64 ID:UxK20Q1d0
>>429
そういった雪道での試乗会はどこのメーカーの車でも
やってるんだけど、なんでスバルばかり目立つの?
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/honda_snow/537/photo/1/
http://minkara.carview.co.jp/userid/122990/blog/7584162/
http://engine-online.jp/car_driven/commentaries/NCC0304_FOCUS20TREND.html
http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/ferrari/ferrari_ff_on_ice.html

そんなにスバルってメディアにお金払ってるの?
他の大手メーカー車を取り上げられないぐらいに?
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 13:39:15.28 ID:lLARiYLt0
>>429
>カービューにしろwebCGにしろ海外のレポート番組にしろスバルの雪上走行動画にスバルの意向が関与してないわけないじゃん。
>GC乗りが以前貼ったヤツ
>http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w

オレあんま詳しくないからこの動画にスバルがホントに関与してるかどうか判断出来ないんだけど、明確に関与を示すソースある?
「関与してないわけない」ってあいまいな表現でなくてさ。
ここが公道かどうかもよくわかんないけど(標識あるから公道だとは思うけど)、もしスバルがやらせてるんだとすると大問題だと思うんだ。
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 14:09:56.27 ID:b5KKDyMi0
>>432
そんな1メーカー1記事だけではなんともねぇ。
今までさんざん貼ってたじゃん、スバル車の優位性を表す怪しい動画。
あれぐらい他メーカーのモノも発掘できる?
あるんだったらバシバシ貼って欲しいね。あるんだったら。

>>433
ソースて。
ないない、そんなもの。
メディアがスポンサーが嫌がることをするわけないでしょ。
世間の仕組みを考えればそれで十分。
決定的な証拠がない限り判断できませんって人は俺の言うことは聞き流してくれればいいだけ。
別にあなたを説得したいわけじゃないからさ。
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 14:34:35.39 ID:psB0wAq8i
>>434
結局勝手な妄想かよ。
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 14:52:49.55 ID:lLARiYLt0
>>434
オレには聞き流せない事なのでスバルに問い合わせてる。
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 15:48:24.40 ID:b5KKDyMi0
>>436
何についてどうやって問い合わせたのか、気になる。
広告費がどのように使われているか?
だとしたら自分も知りたいわ。
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 17:00:09.17 ID:UxK20Q1d0
つか、いい加減スレ違いな話題止めようよ。
CVTとかAWD、プリクラッシュセーフティの話まではレガシィを構成
する要素の一部だから分かるけど、企業コンプライアンスが云々は
最早難癖に近いし、少なくともレガシィ失敗スレで話す内容じゃない。

ターボAWDヲタを増やす悪質な商法だとしても、それが売り上げに
結びついてないのは森前社長が明言してるし、レガシィが失敗した
理由にはならない。
アイサイトのCMがユーザーに過剰な期待をもたらすとしても、販売時
にはシステムの弱点について説明をしているし、少なくともバッテリー
の製造廃棄で発生するトータルの環境負荷と化石燃料節約のメリット
デメリットについて販売時に説明が無いハイブリッド車よりは真っ当な
商売だと、俺は思うよ。
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 17:37:09.60 ID:b5KKDyMi0
>>438
いい加減スレチというのはそうだね。
アイサイトとハイブリッド、どちらの売り方が卑怯かって言うと俺は人命に直結してる分アイサイトの方に批判を強めたいけどな。
HVも大概とは思うけど。

>雑誌のインタビューやカートピアを
>読んでると、現行レガシィではあんまり飛ばして欲しくないっていう広報の
>スタンスを感じる。
それは自分もそう感じる。
そんでDITの売り方もパワーを全面に出すわけでもなく、環境性能を謳うわけでもなく迷ってる感じがする。
結局全部入りな見せ方になってるね。
次期型は何をキーワードにしてるのかすごく楽しみ。
ちなみに現行が国内でコケたのは時代の流れとかいろいろあるにしても、
最大の戦犯は森前社長だと思う。
売りかた、見せ方さえ変えてればもう少し売れてたはず。
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 18:24:05.24 ID:lLARiYLt0
>>437
いずれまた書き込む
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 18:25:12.81 ID:oaA9JzMi0
もう残る手はハイブリッドしかないですな。
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 18:32:05.83 ID:UxK20Q1d0
>>439
>人命に直結してる分アイサイト
この認識がそもそも違うと思うんだけどね。
あれは「運転補助システム」であって、「ユーザーがブレーキを踏む必要を
省く装置」じゃないんだから。

人命に直結するような状況までアクセルを踏むのは間違いなく人間で、
スバルはそんな状況での動作性を一切謳ってないし、そんな状況を助長
するような売り方もしていない。
雑誌だってスバルのスタンスを受けて積極的に「動作しないこともある」と
いう発言を載せてるものが多いし、CMだってダミー相手のテスト場面だけで
ベンツみたいに実際の有効場面を取り上げてイメージを誘導していない。
国交省の嫌う「自動停止機能付き」の一番乗りでかなり気を使ってると思わ
れる広報活動なのに、一体何をそんなにピリピリしてるんだ?

ハイブリッドカーはモーター走行時に音が出ないから危険だって粘着する人
がたまにいるけど、アイサイトが人命に関わる装置だって主張も同じ匂いを
感じるよ。
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 19:14:38.62 ID:6gSdKDnk0
>>442
「ぶつからないクルマ」ってキャッチコピー付けて売ってんのに、
「ユーザーがブレーキを踏む必要を省く装置」じゃないなんて言い訳は通用しないよ。
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 19:32:18.42 ID:CcS+2YuP0
バカすぎwwww
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 19:33:26.11 ID:CcS+2YuP0
なんていうかもう、モンスタークレーマーだよな
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 19:41:13.04 ID:1VWJMRKW0
もし、事故ったらスバルに訴訟起こすの?
まさかな
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 19:44:37.32 ID:UxK20Q1d0
>>443
キャッチコピーは「ぶつからないクルマ?」だよ。

少なくとも、単なる車なのにそれを「ブレーキを自分で踏む必要は
ありません」って拡大解釈するのは想像力が豊か過ぎるというか、
ちょっと責任転嫁の気を感じるな。
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 19:44:42.79 ID:GdRN6Sus0
>>442
>スバルはそんな状況での動作性を一切謳ってない
>そんな状況を助長するような売り方もしていない
そりゃあなたは理解してる人なんだからそう受け取れるさ。
「ぶつからないクルマ」ってキャッチコピーは?
あれだけでかいフォントで堂々と謳って、読み取れない小さな文字で注釈付ける。
オバチャンに通用する?
セコイを通り越して危ないと思うんだけどね。
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 19:56:42.51 ID:UxK20Q1d0
つか、時折マジックインキが例えばポリプロピレンなんかの耐油性素材
に掛けないことがあって、それに対して
「どんなものにもよく書けるって書いてあるのに!詐欺だ!!」
って叫ぶ人が知り合いに居るよ。

マジックインキの場合は本人が冗談だと言ってるから良いん
だけど、>>443はどうなんだろう?
450名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 19:58:30.10 ID:6gSdKDnk0
>>447
擁護は馬鹿ばっかりか?
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 19:59:38.32 ID:IQxV98+d0
ぶつからない車 であって、ブレーキを踏まなくていい車とはどこにもかいてないし言ってないんだけど
どうやったらそうなるんだろう。俺の日本語能力がおかしいのかな?教えてください。
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:03:27.37 ID:6gSdKDnk0
>>451
俺にはオマエの言ってることがさっぱりわからないよ。
論点を一言で言うと何?
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:04:24.10 ID:IQxV98+d0
一言で言うと? 「ID:6gSdKDnk0がキチガイ」 わかった?
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:09:47.41 ID:6gSdKDnk0
451の内容を一言で言うと、453の内容になるのかwww

キチガイだな、オマエ。
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:10:07.28 ID:UxK20Q1d0
>>448
悪意が無い限り、普通は「ブレーキを踏まないで済む」とは
考えないよ。
それこそオバチャンだって、免許持ってて自分で運転したこと
あれば普通は考えないし、依存しない。

よしんばそう拡大解釈する人が居たところでスバルはセールス
マニュアルに動作が絶対ではないことを説明するよう必ず説明
するよう書いてあるし、アイサイトオプション付けた場合は購入前
に同意書みたいなものにサインさせる販社もある。

それとも君は、CMだけで人が車を買うと思ってるのかな?
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:12:12.20 ID:IQxV98+d0
>>454
一言で言えないものを無理やりまとめたら、結論しか言えないじゃないの。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:14:03.07 ID:IQxV98+d0
>>455
てか、CM見てきたけど、CMでだって、支援システムって強調して言ってるし
大々的に注意書きだしてるし。全然小さい文字じゃない。
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:21:35.76 ID:GdRN6Sus0
>>455
ブレーキを踏まないで済むって言ったのは俺じゃない人だよ。
俺はそこまでは言ってない。


俺が問題にしたいのは誤解されうるCMかどうか。
「どんなものでも書けるサインペン」
「風邪が治る風邪薬」
「おいしいマヨネーズ」
つっこまれる余地のある、CMとしてやっちゃいけない表現だろ?
「ぶつからないクルマ」
なんでこれが許されるのか。

そんで誤解されうるCMで釣っておいて実際は違いますってのはそれはそれで問題だし。
459名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:23:15.28 ID:IQxV98+d0
で、どう誤解するの?
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:26:40.29 ID:F7JQUyno0
わかったわかった、じゃぁノーブレーキでどっかに突っ込んでくれば?。
そしてスバルに訴訟起こせば法的に決着つく。
461名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:33:16.87 ID:1VWJMRKW0
分かりました。ゆとりなんですね。
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:34:28.64 ID:V9Ucc+7oO
2chにいっぱいいるスバヲタが誤解してんじゃね?
アイサイトが付いてないから京都でテンカンを隠して運転した奴が人をはねたって、書き込みをレガシィのスレのどこかで見た。

普通の人間は、アイサイトを「ふーん、なんか凄そう」で済ますけど、スバヲタなら何かやりかねない恐怖を感じる。
ほらか「基地外に刃物」って言うじゃん
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:38:45.42 ID:b7Jyh+Os0
>>462
> アイサイトが付いてないから京都でテンカンを隠して運転した奴が人をはねたって、書き込みをレガシィのスレのどこかで見た。
   ↓
> 普通の人間は、アイサイトを「ふーん、なんか凄そう」で済ますけど、スバヲタなら何かやりかねない恐怖を感じる。


こうなる意味がわからん
論理の飛躍,難癖としか言いようがない
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:42:19.01 ID:F7JQUyno0
>>462
アイサイト付いてたら被害を軽減できただろうってのは見たけど、おまえが言うほどの書き込みは見たこと無いな。
とりあえずおまえは刃物持つな。
465名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:44:28.98 ID:6gSdKDnk0
擁護の主張をまとめると、
・アイサイトには、事故を防止する力はありません。
・事故を防止するのは運転者です。
ってことだろw
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:45:04.54 ID:IQxV98+d0
やっぱりキチガイだwwwwwwww
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:49:26.03 ID:oaA9JzMi0
>>465
お前はもう黙れ
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:52:14.21 ID:6gSdKDnk0
擁護は馬鹿ばっかり?
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 20:56:08.15 ID:GdRN6Sus0
>>457
スバルのCMギャラリーに俺が問題だなーと思ったヤツが掲載されてないな。
これが近いけどもっとカジュアルで一般人の体験会風だったはず。

http://www.youtube.com/watch?v=I8fRv8l1hro

あと、開始当初はCMの最後に注意文を1〜2秒出してたみたいだけど
最近は同時に注意文を出すようになってるね。
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 21:02:25.50 ID:V9Ucc+7oO
>>464
そりゃ基地外同士なら分かり合えもするだろうし違和感も感じないんじゃね?
471名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 21:03:00.48 ID:IQxV98+d0
年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

「アイサイトのキャッチコピーを変更しる!」 ってか?
あほらしw
472名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 21:29:32.58 ID:eThVrH0D0
>>471
アイサイトはコスパが高くて突っ込みどころが少ないから
難癖つけるしかないんだな
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 22:20:55.08 ID:wB0j92OI0
ボルボが開発中の自動運転技術、「SARTRE」のロードトレインが公道で初の
走行実験

http://autoc-one.jp/news/1076249/

スバルが目指しているのは、自動運転ではなくアクティーブセーフティなんだな。
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 22:35:04.48 ID:mMJb4rRs0
大失敗の車だねw
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 22:45:44.73 ID:OAhl/Ejb0
>>465
小学生並みの読解力だなw
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 22:49:45.73 ID:wB0j92OI0
5代目のアイスシルバーいいな。コーティングのせいかも知れないが、輝いた発色を
している。白一択と思っていたが、今までどこにも無かった色だよな。

http://response.jp/article/2012/05/31/175343.html
477GC乗り:2012/06/01(金) 08:32:30.88 ID:u6QSPvA50
アンチさん達さ、レガシィの叩きどころが無いならもうやめたら?

スレタイ「なぜ新型レガシィは失敗したのか」に対して、
・雨や雪の日に暴走しているのはAWDばかり
・「スバルならこんなに飛ばせます」ってアピールする公式動画を作ったり
・アイサイトのCMは誤解を招く
レガシィは何も悪くないんですけど・・・
アンチするにしてももう少しマシな事言ってくれないとさ。

>>434
大事なトコうやむやにしなさんな。

>>439
>アイサイトとハイブリッド、どちらの売り方が卑怯かって言うと俺は人命に直結してる分アイサイトの方に批判を強めたい
もうバカとしか言いようがない。
478レガ美:2012/06/01(金) 08:53:47.61 ID:c/cv7l/z0
>>477
ホントいつからここはアンチスバルスレになったんだか・・・

DITの登場でこれからの方向性が明らかになって、
現行アンチは大体満足、もとからいた現行擁護はどっかに行っちゃったな。
あの不毛な議論もスレタイに沿ってる分にはまともだったのに。
自分としては今回の方向転換はありがたく思ってる。
しかしここ最近のこのスレの流れはくだらんな。
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 09:38:48.14 ID:7xwzDS/B0
もはやBR/BMレガシィは成功と言っていいのではないか?
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 09:51:09.40 ID:BK/nO/4F0
どこが方向転換やねん…
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 10:31:20.90 ID:l+cVN5Fg0
>>477
他人が運転する動画だけでしか車の良し悪しを語れない脳内ドライバーは黙ってたら?
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 12:07:42.63 ID:ctbFOV40O
>>478
>いつからアンチスバル
最初から混じってたw
昔はデザインがぁ←どれが?ナマズ?サメ?ましだったのは二代目のみ
音がうるさい←静なスバル車なんかなかったろ
CVTがぁ←スバルのトルコンATと比べたらマシ

>>480
リッターあたり150馬力←BLBPより排気量は増えたのに出力同じ。
グワァーと過給して出力を上げるレガシィの伝統への回帰。
(スバル的)正(常)進化w
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 13:22:30.06 ID:Mpr1Kf/Y0
>>477
>大事なトコうやむやにしなさんな。
何がうやむやなの?
はっきり説明してるつもりだけど?

>もうバカとしか言いようがない。
イチローマツイ発言の気持ち悪さには及びませんよ。
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 16:35:41.16 ID:IuDUvkex0
ID:Mpr1Kf/Y0=ID:b5KKDyMi0=ID:gVH24j9s0=ID:+ahupLsw0
が入れ食いな釣堀はここですか?
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 17:28:56.56 ID:+4DM+7ky0
これはスバルが好調の証w
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 18:53:29.63 ID:tbtRQp4u0
>http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w

この人も「イイぉ〜スバルは!」(1:20くらい)って言ってるし。
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 20:12:14.35 ID:22xdICJe0
なんか一匹朝鮮人が混ざっているな。
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 21:58:14.96 ID:GyeQmii20
>>486
ホントだw
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 22:42:35.62 ID:tndlxtJW0
大失敗だねw
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 23:06:42.88 ID:MXJct55V0
成功だと思い込みたい擁護が多いようだが、D型って売れてるの?
売れてるんなら成功だろ。
売れてないんなら失敗。
5月の販売台数が出てくるのを生暖かく見守ろうぜw
491GC乗り:2012/06/01(金) 23:49:20.66 ID:u6QSPvA50
>>481
俺の事はいいから早くレガシィを貶しなよ。

>>484
大体予想は付くけど、この人はこのスレの初期からいる有名人。
ハイテンさんとかアンチ代表さんとかそのあたりだろう。
ちなみにこの人の場合、一日のレス数が尋常じゃないからすぐ分かる。

>>422とか>>429みたいに俺が絡んでいない場面で自ら俺の話題を出すあたり、
以前よっぽど嫌な思いをさせちゃったのかな?ゴメンよ。

さて、そろそろD型の話題にしたらどうだい?
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 09:01:48.50 ID:vlvWvXT5O
>>491
他人を叩きすぎてるかもしれないって自覚がちょっとでもあるんだったら、
自分を少しは改善しようとは思わないの?
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 09:35:01.19 ID:mnjP6HKmi
フォレスターS-Editionって言うのが出たんだね。2.5ターボ+5ATかぁ。イイなぁ〜。欲しい!
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 10:25:16.31 ID:Pv/KTV4/0
>>492
よういうわ。マジで反吐が出る。別にGCをかばうわけじゃないけど、アンチのGC叩きは異常。
でてきてもないのに、コテハン固有名詞を出して叩くのはどう思うんだ?
アンチがGCを叩くようにGCが叩いたなんてあったっけ?
ゴメンネってのはいつもの皮肉を皮肉ってるのがわからないか。
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 10:38:21.33 ID:r+UE+A9U0
>>494
>アンチがGCを叩くようにGCが叩いたなんてあったっけ?

いつもじゃん。何言ってるんだ?
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 10:41:30.46 ID:Pv/KTV4/0
具体的にどのレスだ?いつもならすぐ大量に示せるよな。
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 10:45:27.60 ID:vlvWvXT5O
>>494
擁護派も一緒じゃん。
文体や主張で特定しやすい奴は適当な愛称を付けて徹底的に叩きまくる。
例えば「パサート君」とかね。
それこそ叩かれること覚悟で、叩かれたいからあえてコテ付けてるんだろうし、自業自得だろ。
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 11:05:49.97 ID:jK0/Pvk30
何にせよ、同じ擁護としてはGC乗りが一番売れ筋の2.5iを無視して
スバル=四駆ターボの話に持って行ったり、多板クラッチ式AWDの
弱点を無視して四駆を持ち上げたりするのはフォローに困る。

本人はフォローされたくない、される必要は無いと思ってるのかも
しれないけど、俺が”常用車”としての良さを推してるところにも
暴走車としての性格を付加してくるからたまらない。
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 11:16:26.89 ID:Pv/KTV4/0
>>497
パサート君出てきたらとか、それっぽいのがでてきたらだろ?
GCが出てきたら叩くってのならわかるんだよ。
異常だっていってんのは、何も関連性なくいきなり引っ張り出してきて叩くこと。
GCは相手にしないとかいってるくせにな。

500あっそ:2012/06/02(土) 11:36:21.02 ID:QZooDWxJ0
      ,,-―- 、                                 ,, -―-、
     /     \オエーー!!!!                    /     ヽ
    ./ /⌒ヽ   \/ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄` 、   / ̄ ̄ヽ/   /i⌒ヽ、| オエーー!!!!
   。|/    ヽ \   ヽ(゜)  ヽ /         ヽ /  (゜)/   / /
      o ,rー- ヽ..、.,/     Y (゜) ,_,  (゜) Y      ト、.,../ ,ー-、
    。゚ ∴’。o ,,-―- 、      |   /  \ 。 |     ,, -―-、‘゚。、` ヽ。、o
    ,∴ : /      \ オエーー!!!!| ∴っ /      ヽ゚。、。、o
    ,。U / /⌒ヽ   \/ ̄ ̄\∵ ゚ U  ̄ヽ/   /i⌒ヽ、| :  U  オエーー!!!!
     U: |/    ヽ \   ヽ(゜) U ヽ。J° (゜)/   /  /o 。   U 。
      ,,-―- 、。゚ ’。o ..、./    U : 。゚ ヽ  ト、.,../ ,ー-、。  ,, -―-、
     /     \∴ / /      。  : 。ヽ  \ \‘゚。、` ヽ/     ヽ
    ./ /⌒ヽ   \/ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄` 、  / ̄ ̄ヽ/   /i⌒ヽ、| オエーー!!!!
   。|/ ∵ ヽ \   ヽ(゜)  ヽ /         ヽ /   (゜)/   / /
      o ,rー-ヽ ..、.,/      Y (゜) ,_, (゜) Y       ト、.,../ ,ー-、
    。゚ ∴’。o //         |   /  \   |       \ \‘゚。、` ヽ。、o
    o U ° //        |   /     |   |       \\゚。、。、o
    o 。 U:/⌒ヽ           |    | |         /⌒ヽ ヽU  o
    ゚U        \     ∵  |    | | ∴       /    `ヽU ∴l
                       。  |    レ 。ヽ     /        U :l
                     , o \  /Jヽ。                |:!
                   o  U ヽ/: ゚ 。ヽ               U

501あっそ:2012/06/02(土) 11:37:04.19 ID:QZooDWxJ0
歴代レガシィの誇りは何処へ。

「日本にはレガシィがある」。
あの頃の誇りは何処へ。

メタボ怒りカバ。
あり得ないエクステリア。

日本で売る気のない亜流レガシィ。
これは最早レガシィではなくなりました。

次回は猛省してカッコいい車、日本人のためのレガシィを創ってください。
時代遅れと言うか開発本部長のオナニー車は不要。

日本にはレガシィがあった。
社運を掛けたアメ車。

残念なカバ、オナ車、乗ってる奴はもっとカバ、否、バカ。
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 11:39:31.83 ID:Qu3NKH2H0
敗北宣言AAきたこれ
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 11:41:55.53 ID:Qu3NKH2H0
そしてそんな嫌いな車に三年もつきまとうお前はもっとバカなのは確かだ
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 11:43:56.89 ID:5ZYC5d4h0
  |  |
 \      /         ____     , -‐……‐--. . . 、          \ | | /
\           /     /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : ::\       \      /
_  争  も  _   /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、      _   争   _
_  え  っ  _     . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : ::ヽ、 ヽ| : i : : :,     _    え   _
_   : . と   _   /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ--:\ | : :! : : : ,   _    :   _
_  :      _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : ::′   _   :    _
             〃  /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| :: ! : : : : :,        
/          \   /.: :/.: : : : /l : |/Гト、       / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : :: :′ /        \
 /  |  |  \    | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ト :::::::::::::   |::∩::::::ト: : : !: : : : : : :,  / | | \
             ∨i: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| ::::::::::::::::  !.::∪::::::||: : :i : : : : : : ′            ,ィ /〉
               |: |: : i : :', : |  |::∪::| ::::::::::::::::  !: : : :: :||: : i : : : : : : : :,          / レ厶イ
                ヽハ: : :、: :ヽ|  l : : : |:::::  ,  ::::└――┘ ! : : i : :: : : : : ′        /   ⊂ニ、
                い、: :\/   ̄ ̄                 ', : : i : : : : : : : :,     _, -‐'    ⊂ニ,´
    r 、  _          ヽ: :〈        <  ̄ フ         |: : : ! : : : :: : : :′,.-‐T   _,. -‐'´ ̄
    くヾ; U|           | : \                   /| : : :i : : : : :_, -‐'   |  /
   r―'   ヽ、             | : : : \               イ: : :| :
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 11:46:45.13 ID:Pv/KTV4/0
うんこの投げあいはいいけど、AAはやめようぜ 目障りだしつまらん。
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 11:53:49.39 ID:XBHgX3G10
嫌いなのに何年もこのスレに粘着するって
ストーカーだな
507名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 12:27:49.99 ID:jK0/Pvk30
>>501
>「日本にはレガシィがある」。
>あの頃の誇りは何処へ。

だからこそワールドワイドに売れる車に作ったんだろ?
日本人の為の車ではなく、日本人が誇れる車へ。

北米のセールス実績で社長になった森の意向が多分に入って
いるとはいえレガシィ自体は竹内時代から今のサイズにモデル
チェンジが決まっていたし、
不評不評と言いつつもスバルが日本で2011年度に売り上げた
登録車80万台のうち23万台がレガシィだし、インプレッサの好調
が無い2010年度なら68万台中22万台がレガシィで、日本市場に
おける大事な屋台骨であることには代わりが無い。

お前らトレッドが広くて日本の市街地事情に合ってないドイツ車は
ありがたる癖に、海外での販売力を十分に持つ日本車のことは
一切認めないのな。
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 12:36:19.33 ID:jK0/Pvk30
ま、その上で北米での販売の無いレガシィワゴンは日本ないし欧州向けの
エクステリアにしても良かったんじゃないかとは思うけどね。

あと、海外モデルには存在する2LのMTが無いのも片手落ち。
あれさえ日本で売ってれば、遠出が楽でレジャーに使えて遊び道具に金を
使いたい層の為のワゴンとしてのキャラクターも引き継げたろうに。
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 12:47:16.03 ID:Qu3NKH2H0
買う人がいない ペイするだけの
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 13:47:50.03 ID:jK0/Pvk30
>>509
既に欧州では売ってて製造は日本の工場だし、
NA2LMTの右ハンドル車もオーストラリアとイギリス向けに作ってるのに、
それでも日本で販売すると赤字になる理由は?
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 13:56:57.04 ID:gLxhIDLs0
>>510
そういう疑問はメーカーに聞いたら?。その結果をここに書き込んだほうがよっぽど建設的だと思うが。
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 14:46:37.75 ID:jK0/Pvk30
>>511
単に>>509が断言してるから根拠を聞いただけだけど?

君が俺にメーカーの広報や役員会への口利きしてくれるなら
喜んで聞いてくるけど、ただメーカーに聞いたら?って言うだけ
のレスは何か建設的なの?
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 15:09:07.37 ID:gLxhIDLs0
>>512
知りたい事があるなら然るべき所に聞くのが一番だと言うごく一般的な意見だが。
そのための努力は知りたいやつがすべきじゃないかね?
その上で得た情報を書き込んでもらえればここを見ている多くの人にとって有益だろう?。
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 16:10:52.45 ID:jK0/Pvk30
>>513
繰り返しになるけど、俺は単に>>509が開発の費用もラインの確保も必要と
しない車の国内販売が採算が合わないって断言した根拠を聞いてるんだよ。

然るべき所って、この場合は>>509なんですが?
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 16:13:29.51 ID:Qu3NKH2H0
売るためのコストもわからんとは…
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 16:18:26.41 ID:gLxhIDLs0
>>514
ようするに>>509を問い詰めたいだけって事ね?
まぁオレもNA2LMTなんか売れないと思うけどね。
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 16:41:05.08 ID:jK0/Pvk30
>>515
じゃあ、売るためのコスト>売れた際の儲けと断言した根拠を教えてくれ。
あと、カタログモデル以外の売り方でも足が出るって思うなら、その理由も
知りたいな。

>>516
問い詰めるとか以前の、メーカーに確認するような話じゃないって
言ってるんだけどな。
前モデルまで2.0iや2.0RでMTの販売が成り立ってて、今もインプ
レッサで1.6Lを細々と販売してるし、新しいカローラですらMTモデルを
ラインナップしてきた程度には実用車におけるMT需要はそこまで
低くない訳だから、個人的には数が出なくともペイはすると思う。

日本におけるレガシィのブランドイメージに2Lが合わないとかMTが泥臭いって
意見なら分かるけど、ペイしないって意見なら具体的な根拠が知りたい。
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 17:02:00.84 ID:jK0/Pvk30
>>516
それと、省エネ法とJC08モードの測定法の兼ね合いで2L以上の
MT自体を日本で販売しづらいって公式な見解を読んだことがある
から、敢えてメーカーに聞く気がおきないってのもある。

もちろん、販売台数からすれば会社全体の目標値に対する影響は
微々たるものだろうし、2.5GTのMTが先日まであった以上は理由に
ならないんだろうけど、建前が決まっちゃってる以上は……。
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 17:18:57.02 ID:Qu3NKH2H0
自分で答えだしてるじゃん
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 17:44:38.96 ID:jK0/Pvk30
>>519
これは「ペイしないから出さない訳じゃない」っていう俺の推論
であって、「ペイしないと考えられる理由」の答えじゃないよ。

俺の推論が間違っているという”事実”だけ言われても修正の
しようが無いから、ペイしないと断言した根拠を聞いてる。
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 18:41:42.12 ID:Qu3NKH2H0
なんというか… おこちゃまですね


一言でいおうか?
メーカーが出さないと決めたから。
以上
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 18:47:33.14 ID:vlvWvXT5O
まあ確かにこんなカッコ悪い駄車、専用スレまで立ててやいのやいの議論するほどの車じゃない罠。
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 18:52:41.81 ID:Pv/KTV4/0
この流れでなにがまあ確かになのかまったくわかりませんwwww
日本語でよろしく。
524名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 18:54:49.00 ID:jK0/Pvk30
>>521
それは「出ない理由」になるかも知れないけど、
君が「ペイしないと判断した理由」じゃないよね?

大人な方の回答にしては随分とお粗末な論点の
ずらし方だと思いますが。
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:02:42.08 ID:Pv/KTV4/0
さて、嫁が里帰りして時間できたので色々試乗してきたぞ。
まず、CX-5のディーゼルはいいっちゃいいけど、やっぱりディーゼルだった。ATはトルコンの割りにいいね。
トルクはさすが。だけどそれだけだったなぁ。。。
パサートヴァリアントはさすがの内装だね。高いだけある。DSGはやっぱり渋滞みたいな超低速は
なんか違和感あった。プチプチプチみたいな。まあでもレアケースだし気にはならないかな。
エンジンは1.4とは思えないスムースさだけど、ちょっと踏むとやっぱり無理矢理感がチラリ。
パサート君が夢の車のごとく語っていたが、やっぱりそんなことはなく想像通り。

526名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:05:07.65 ID:Qu3NKH2H0
>>524
一言でいうならこれ以上の根拠はない
論点ずれ?どこが?
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:12:23.46 ID:Pv/KTV4/0
ゴルフヴァリアント これはパサートの後に乗ったんだが、やすっちいし、せまっくるしいしその割には
値段そんな安くないしでこれはないなーって感じだった。運転フィールはいいんだけどね。
そして、レガシィDIT。内装は黒っぽくなってスポーティっちゃスポーティだけどやっぱり微妙にやすっっちい。
まあ安い車ベースだからこんなもんだけど。CVTはかなりダイレクト。これはいいね。車体重いが2.0Tなだけあって、
パサートとかみたいな踏んだときの無理矢理感はなくキュイーーンと飛んでいく感じ。
ロードノイズはタイヤのせいもあるけどやや大きめだね。レガシィとしては静か。
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:18:13.52 ID:+opxx2Tr0
DITのCVTは無いな。
ダイレクト感がない。
あれでダイレクト感があるっていうなら、DSGはエンジンがタイヤに直結してるようなもんだ。
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:19:26.26 ID:Pv/KTV4/0
で、結論。ここで現行レガシィ失敗だからこっちにしたわーとかいう車群に乗ってきたが、当たり前だけどレガシィとは
別物で代替にはならないし、アンチが夢の車ごとく持ち上げているがやっぱりそれは想像通り夢だった。
パサートヴァリアントが2.0でAWDで今の価格だったらほしくなりそう。ありえないけどw
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:20:39.13 ID:Pv/KTV4/0
>>528
MTベースとATベースを同列で語るのが間違いじゃないの?ダイレクト感だけでいうならDSGのが上なのは当たり前だよ。
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:24:19.32 ID:+opxx2Tr0
>>530
BMWの8ATも乗ったが、あれは変速は速いしダイレクト感もあるし良かった。
俺の6DSGより良いかもしれない。
レガシーDITのCVTはダイレクト感が無くてダメ。
532名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:32:59.98 ID:Pv/KTV4/0
へぇ。BMWのATはそんなにいいの?親父の車はそうでもなかったがなぁ。最近の型でよくなったの?
まあでもスバル車のミッションとしてダイレクト感一番。MT以外ね。絶対値的にも
そんなダイレクト感がないって程でもない。
てか、DSGとかもそうなんだけどダイレクトすぎるとスムース感に欠ける場面がでてくるから、
いいバランスだとおもうよ、DITのCVT。
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:35:24.16 ID:+opxx2Tr0
>>532
俺の感想は、
多段AT、DCT>>CVT>5AT以下
もっと良いミッションがあるのに、敢えてCVT車なんか買おうとは思わない。
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:35:46.94 ID:Pv/KTV4/0
よーし、パパBMWも乗っちゃうぞーとおもったが、近くのディーラーには1,5,6シリしかないなw
これはひどい。田舎嫌い。

535名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:37:46.09 ID:+opxx2Tr0
>>534
5シリーズは全車8ATだから、是非乗ってきて感想述べて欲しい。
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:37:52.53 ID:gLxhIDLs0
加速"感"、ダイレクト"感"、どれも車の性能と関係ないよな。
実際に加速が良ければそんなものどうでもいいと思うぞ。
車は絶叫マシンじゃない。
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:39:18.85 ID:Pv/KTV4/0
>>533
うん。いいんじゃない?それがあなたの基準だから。俺は別にダイレクト感でCVT>DSGなんて一言もいってないし。

538名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:45:57.98 ID:jK0/Pvk30
>>526
「メーカーが出さない理由」を「ペイしないから」だけに解釈するのが
論点ずらしじゃないとでも?

出さない理由が色々あると思ってることは>>517で書いたし、その中で
何故君が「ペイしない」「売るためのコスト>売れた際の儲け」と判断
したのかって聞いてるんだけど、理解できないかな。
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:47:54.83 ID:Pv/KTV4/0
>>535
さすがに5シリ試乗させてくださいってのはあつかましいかなーとおもってな。買う気がなさ過ぎてw
しかし5シリより3シリうれそうなんだがなぁ 違うんだな。

>>536
うん。まったく同感。だからDITのCVTもいいなと思ってる。
540名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:53:03.71 ID:rdsCp1ZY0
>>538
いい加減やめとけ。
そいつはスバル様のやることに間違いはないっていう類の
A〜C型の欠点を全力で褒めた挙句D型をヨイショする擁護だ。
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:54:54.23 ID:rdsCp1ZY0
>>528
変な話、それでも5ATよかマシだろ。
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:55:42.97 ID:XBHgX3G10
>>533
じゃあスバルとはサヨナラだな
このスレにはもう用はないだろ
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:56:40.69 ID:Qu3NKH2H0
>>538
あのね、おこちゃま君。ペイしないってどういう意味でいってるかわかる?
あとな、グダグタ妄想意味ないだろ?
ださないから以上の根拠がどこにあるんだ?中のひとじゃあるまいし。
いい加減スレちだからもう返答しないでいいからね。
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 20:00:15.44 ID:jK0/Pvk30
>>533
貧乏人だから5シリーズなんて手が出せない、というか3年乗ったら
価値が半分〜2/3になる耐久消費財に400万以上出す気になれない
んだが、レガシィクラスの車で400万以下で多段ATって例えば
何がお勧め?
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 20:04:38.45 ID:jK0/Pvk30
>>543
少なくとも君が>>509では「ペイするほど買う人が居ない」って
意味を限定して言ってたの覚えてる?

キッパリと断言するから中の人かそれに順ずる情報持ってる
のかと思って詳細を聞いただけなんで、知らないなら知らないで
全然かまわなかったんだけど。
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 20:06:56.95 ID:WzDc8mtf0
多段AT選ぶほどCVTだろ
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 20:42:42.29 ID:Pv/KTV4/0
だよなぁ。DSG厨がDSGを押す理由はわかるんだが、多段ATはまったくわからんなw
BMWの8ATが夢のミッションなのかもしれないけど。
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 20:55:51.68 ID:+opxx2Tr0
>>547
全くわからんのは、お前が乗ったことないからだろw
両方乗ってみた感想では、レガシーのCVTよりBMの8ATの方がよっぽど良いミッション。
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 21:02:25.79 ID:Pv/KTV4/0
だからさー今まで乗ったことあるものでいってんだよ。そう噛み付くなよ。
>BMWの8ATが夢のミッションなのかもしれないけど
っていってるだろ?ちゃんと。
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 21:34:00.03 ID:gLxhIDLs0
まぁいいんじゃないか?DITに出来のいいCVTが載ったんだから。
他のメーカーにどれ程魅力的なミッションがあったにしても関係ないな。
どっちが上だとか下だとか、優劣を付ける問題じゃない。
オレはスバルのCVTがさらに良い物に進化していく方が楽しみだ。
551GC乗り:2012/06/02(土) 23:33:46.44 ID:G5b8DoWR0
>>498
ん?俺このスレで常に現行のベストバイは2.5NAって言ってきたと思うが。
と言うより、現行乗るならリニアトロニック搭載車がオススメだと。
DITが出たからそちらもオススメ出来る様になったけど、それでもなお
コストパフォーマンスも含めたトータルの出来、レガシィらしさで選べば
2.5NAが最も相応しいのでは?

>>528=>>531
「ダイレクト感が無い」って良く使われるけど、俺イマイチ良く分かんない。
最もダイレクト感があるミッションがMTだとしたら、2ペダルはどれ乗っても
そんなに大差無い気がするんだけど。

ダイレクト感がある=エンジンパワーをしっかり伝えているという解釈で
良いのなら、リニアトロニックは少なくともこれまでのスバルの2ペダル
ミッションの中では最も出来が良い。

>>550氏は良い事言ってるね。
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 23:47:22.60 ID:KavZ5PsCO
>>548とGCのまるでレガシィのATのようなグダグダな討論を見てみたい♪

8AT積んでる価格帯のBMWと安さ全開のレガシィを比べるとはw
レガシィなんか未だに2リッターNAのMTが欲しいって便所の落書きでまで暴れられる位の下級車なのにw
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 23:51:54.22 ID:+opxx2Tr0
>>552
ほんとだねー
レガシーみたいな下級車のミッションと、BMWのような高級車のミッションを比べて悪かったw
モノが違い過ぎるな。
比べるのもおこがましいw
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/03(日) 00:18:06.64 ID:SPP7FDqr0
おこがましいとかそういう問題じゃなくただの馬鹿だろ。
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/03(日) 05:33:04.84 ID:LZepmek50
レガシィってほんとデブだよな
556GC乗り:2012/06/03(日) 08:32:55.83 ID:SHUWdRDZ0
>>552
期待に応えたいところだが俺はこっちの方が気になる。
>BMWの8ATも乗ったが、あれは変速は速いしダイレクト感もあるし良かった。
>俺の6DSGより良いかもしれない。
変速の速さとダイレクト感(?)がDSGの売りだったと思うが、
そこがATより劣ってしまってはDSGの立場が無くならないか?

そこんトコどーよ?>>553氏。
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/03(日) 09:29:57.02 ID:/9AF6sK10
>>556
俺のクルマの6DSGと比べて、だからな。
ダイレクト感は兎も角、マニュアル変速時の変速ラグが結構大きいので、パドルシフトはいまいち使えない。
オートマモードで使う分には不満は無いけどね。
BMの8ATはマニュアルシフト時の変速が結構速くて気持ちよかったという点で俺のクルマのDSGより良いかもと思った。

もちろん、DCTも車によってはマニュアル変速が電光石火のもある(と思う)ので、それと比べればまた話は別。
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/03(日) 13:02:09.33 ID:SPP7FDqr0
res:1 風吹けば名無し 2012/06/01(金) 08:18:42.55 ID:QY921B/E
BMW 328iセダン  日本:550万円 / アメリカ:$34,900(268万円
BMW 335iセダン  日本: 668万円 / アメリカ: $38,400(295万円
BMW M3クーペ  日本: 980万円 / アメリカ: $56,600(435万円
BMW X5 3.0i    日本: 667万円 / アメリカ: $45,900(352万円
BMW X5 4.8i    日本:1200万円 / アメリカ: $54,500(419万円
BMW M5セダン  日本:1350万円 / アメリカ: $82,500(634万円
BMW M6      日本:1585万円 / アメリカ: $98,600(758万円

これみるといくら8ATが良くても・・・・・・・・・
559名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/03(日) 21:58:48.63 ID:FJQGqri60
レガシー大失敗だねw
560名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 00:52:12.37 ID:8FXxKats0
大失敗としか言えないのかよ。
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 01:08:51.28 ID:8FXxKats0
結局は
ビックマイナーとか騒がれたが
内装はどうよ?メーター?つかtSからあったろ。それぐらい
外観は殆ど変更無し。

DIT追加。。。2009年にはそんな技術確立されてないし論外だろそんな事で騒ぐのはさ

CVTが変更に成るどころか、300ヴぁ力対応の物が出てこの先はこれで行く事が確定。

いつからこのスレはアンチスバルになったのかって・・・・
そういう事だろが

インプ出た時に絶壁デザインは今後のスバルの主流に成る事が確定。
CVTも今回のDITで確定
足に関しちゃ味付けが変更されただけでタイヤの性能を使い切るセッティングは変わらん
従来みたく足を締めあげてシナラナイただ硬いだけのそれはもう無い。

そうすると、現行否定はすなわち現スバルアンチに直結する事。その事に気が付かないヴぁかが居る レガ実とかさ。

デザインは最近とやかく言われないだろう。そりゃそうさそう言う時代の流れなんだから
それのスタートはヨーロッパ、バイエルン辺りからだろ。先代インプや現行はじつはそこから結構模写してる事に気が付かないヴぁかばかり
Xシリーズのリヤと現高”外に後ろ”は駆理卒だろが。

結局は俺の予言どうり。結局はバカが、アンチがここに溜る。そんだけの話だったって事だ。

アンチはGC憲に遊ばれてる事に気がつかんのかね。今や現行のアンチって車音痴って看板下げてるって事が明白なのにさ。

まるで はだかの王様だな。 
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 01:24:49.95 ID:WmvFcynW0
誰か >>561 を要約してくれ。
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 01:27:14.41 ID:v+d3k2HxO
結果がすべて。売れてない。
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 02:10:04.26 ID:FoSYFjlp0
もっとスマートにシュッとさせたらいいのに、
レガシィをデザインするにあたってスバルは何故カバをモチーフにしたのか
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 03:16:37.14 ID:7GcvmacvO
>>561
コテ付け忘れてまっせ。
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 08:28:44.43 ID:SinPGgQAO
>>564
>何故カバ
好きだからだろ?
結構、動物園でも人気がある。

で相変わらず売れてない発言をする輩もいるが、
アコード、アテンザとは桁違いに売ってる現実を見ればカバも正解かもしれん。
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 09:55:16.57 ID:7GcvmacvO
>>562
GC乗りの精神が崩壊寸前なので第三者を装い周りへの周知と自分に言い聞かせることで自我を保とうとしている。
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 11:00:40.11 ID:LaGHkIwEi
>>518
BMWにはMTがあって、エコカー減税になるくらい燃費が良いぞ

569名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 12:01:42.60 ID:xbUJTFFSO
エコカー減税も燃費も、本体価格をぼったくってるから意味ないけどなw
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 12:33:36.69 ID:v4Fv43rj0
>>566
そんな不人気車と比較しなくても、>>507
>不評不評と言いつつもスバルが日本で2011年度に売り上げた
>登録車80万台のうち23万台がレガシィだし、インプレッサの好調
>が無い2010年度なら68万台中22万台がレガシィで、日本市場に
>おける大事な屋台骨であることには代わりが無い。
で十分だと思うんだが。

あと、元々の年間生産・販売予定は国内10万台、海外10万台の
予定だったんだよね。それを考えると倍は売れてるんだから
全然失敗なんかじゃない。
失敗があるとしたら、先代までの固定客を活かせるラインナップ
が形成できなかったことで、レガシィ自体の失敗じゃない。
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 13:13:26.69 ID:LaGHkIwEi
>>569
アメリカに比べるとレガシィもかなり高いよ
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 14:25:39.83 ID:vpt0CdRw0
まぁいいんじゃないか?高い高い言いながらも買うヤツはそれだけ余裕があるってことだ。
金を動かせば世の中のためになる。生活に必要な車ならもっと安いのがいくらでもあるんだから。
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 15:06:29.95 ID:TcHLJtsi0
>>571
レガシィでかなりだったらBMWはいったいどんだけだよwwww
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 15:38:20.38 ID:FoSYFjlp0
BMWがなんでアメリカの倍の値段になるのかはわからんな・・・
日本の小金持ちが馬鹿だと舐められてるから?
あそこまで高いんじゃカバシィ買うわw
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 19:13:36.07 ID:xGJxb4Zb0
BMWが高いのは、国産車で代替になる車が無いから、だろ。
高い値段出しても、例えばレクサスISが3シリーズの代わりになるかというとならない。
国産がマネ出来ないレベルにあるから、競合されなくって高い。

アメリカでBMWが安いのは、ベンツ、BMW、AUDIと言った高級車メーカが最量販地域の北米で数売りたくて、価格競争してるから。
そういう意味では、現状、BMWに2歩も3歩も出来が劣るレガシーにも頑張ってもらいたい。
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 19:54:27.58 ID:6hHphvp20
そういうのをありがたがる舶来コンプレックスの塊みたいなのには売れないから意味ない。
そんな数売る必要ないからそういう客を釣ってぼったくるプレミア商売なんですよ。
レガシィががんばったところでプレミアにはなれないし、値段吊り上げてプレミアに見合う車にしたところで
売れんわそんなもん。
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 00:38:19.33 ID:jM9AW1Fr0
>>576
>そういうのをありがたがる舶来コンプレックスの塊みたいなのには売れないから意味ない。

という君は、ちゃんと乗り比べているのかい?
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 00:56:04.54 ID:1nI8AAdP0
おう。
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 02:29:00.32 ID:u01LW5QVO
GC乗り死亡

737:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/06/05(火) 00:04:24.74 ID:Wbfn3RX60 [sage]
スバルの5速MTをMSペイントでフロントデフとセンターデフ取っ払ったらえらい小さくなった。
http://uploda.cc/img/img1703.png
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 07:09:14.24 ID:KP1J2qZj0
>>576
何言ってんだ、お前はw
国産車のレベルをもっと引き上げろと言ってるんだ、俺は。
値段を引き上げろとは言ってないぞw
それこそ、お前の理論では、外車はぼったくりなだけなんだろw
値段をあんまり上げずに、BMWのレベルと同等のレベルのレガシーを作ればいいじゃんwwww
581GC乗り:2012/06/05(火) 08:00:25.70 ID:C5EqUuMa0
>>567
>>491

>>579
思いっきりスレチなんだが、これで四駆作れるの?何で俺死亡なの?

>>580
BMWと同等レベルにするには、具体的に現行レガシィのどこをどうすれば
良いとお考えですか?とりあえずコストは度外視で良いですよ。
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 08:12:03.33 ID:Iwge2tjhO
>>581
フロントアンダー、ルーフ、トランクのスポイラー。
フロント・リアのタワーバー。
これぐらいで、なんとか直線くらいなら328にでも、ついていけるんじゃないか?(Sパケ(DIT)、B4限定)
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 08:20:28.50 ID:gb+4gj+kO
>>491
えっ?俺じゃないよ。
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 09:24:33.26 ID:e6W3lxST0
直線でタワーバー… 328となに比べ…の? SパケとDITじゃ全く違うんだが?
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 09:26:29.38 ID:e6W3lxST0
>>580
なんだ、いつものクレクレ君が
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 11:22:49.11 ID:Iwge2tjhO
>>584
ワインディングなんて範囲になったらパワーブレースまで必要になる。

DITとやらもSパケ並みのショックは入ってんだろ?
なら、当然バネを交換すりゃ良い。

加速感の演出が進歩したらしいが、DITたって所詮スバルのターボだし。
なんにしても、どっちも直線なら問題ない。
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 12:21:59.29 ID:2D832qxT0
乗り心地と走りのバランスはドイツ車が優勢だな。
あとは、人が触れる部分の質感の高さ。
まあ、ドイツ車も見た目が質素だから、クラウン好きな日本人からすると比べるとダメだろうけど。

スバル車は、所謂わかりやすい「速さ」「軽快」感 を欲しい人はいいと思う。
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 12:22:19.31 ID:pYPGzZ1AO
電装品や接着剤その他もBMWと同じサプライヤーから購入しなければ駄目だ
群馬製造も止めて 南アフリカに工場を作りそこで生産しろ
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 12:37:43.83 ID:u01LW5QVO
過去の主張の記憶を封印しているので死んだ事が分からずに
ネット上に人工知能として彷徨うGC乗りの魂>>581
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 12:50:53.91 ID:e6W3lxST0
>586
Sパケとも違うらしいが?
なんか言ってることがまったくちぐはぐ
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 13:14:02.54 ID:Iwge2tjhO
>>590
わからんならダマッテれバ?
どうせ、宣伝文句しか理解できないスバヲタだろ?
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 13:55:06.94 ID:e6W3lxST0
わかってていってるんだが?脳足りん君
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 13:58:45.22 ID:e6W3lxST0
しかし、アンチの脳足りん度はどうにかならんかな。
結論はともかく、筋道きっちり立てられたのって、逆転ギア君くらいしかいないのではなかろうか。
594名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 15:26:16.24 ID:WN5xM6uT0
スバヲタが言えた義理かw
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 15:33:44.47 ID:fxMC+G/80
そのスバルのスレに来てる君もアンチかオタクかのどちらかじゃないのかい?
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 16:07:13.70 ID:mzSiIyaB0
BMWにするってことは何十キロも重くするってことだぞ
ノーサンキュー
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 17:41:10.72 ID:H1ixKUIY0
流石スバルドイツでも
http://clicccar.com/2012/06/04/161430
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 17:45:57.59 ID:qkB15KOc0
Aクラスがトップなんだ?
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 18:20:07.23 ID:nrZQ4NXZ0
スバルが「全レガシィ、全性能進化」と言ってコストダウンし過ぎたA-C型をD型で完全否定したのだから、もう現行レガシィアンチはいないと思ったらまだやっていたのね
あの酷い操縦性と乗り心地のA-C型が最高のレガシィだと言っていたボンクラどもはD型では掌返ししたのか消えたのか
D型で技術と走りのレガシィに回帰したのだから、もうこのスレいらないんじゃないのかな
600名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 18:45:01.75 ID:KP1J2qZj0
>>581
BMWと同等レベルにするには、

・外装デザインをセンス良く、かつもっと煮詰める。
・内装のセンスを良く、かつプレミアム感を出す。
・シートのホールド性を上げる、かつサポート性も良くする。
・CVTは止めて、DCTか8速ATにする。
・200km/hからのブレーキングにも耐えるように、ブレーキ放熱強化
・エンジン音をチューニングして、もっと耳さわりの良い音にする。
・前後重量配分を50:50にする。
・車体の剛性を上げる。
・サスのマッチングを煮詰める。

こんなもんかな?
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 19:19:43.54 ID:1nI8AAdP0
えっと… まあいいや
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 19:34:45.54 ID:nrZQ4NXZ0
ドイツ車と日本車では車の歴史の積み重ねなど差が大きい
戦前から化け物のようなエンジンを積んだグランプリカーでレースや最高速度競争をしていたドイツ
戦前はまともに国産のトラックや海外のコピー車すら作れず、戦後は1950年代まで日本は通産省にトラックとバスさえ作れれば十分、あとの普通車などは輸入すれば良いと言われていた日本
レガシィやスバルなんてBMWやアウディなどと比べる自体間違い
いくら頑張ってもプアマンズ〜レベルにしかいけない
603名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 19:45:47.61 ID:1nI8AAdP0
っておもってないと、米価格の倍なんて払ってるんだから精神がもちませんよねーw わかりますw
604名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 19:52:55.32 ID:DzWe5t120
>>602
前半と後半で何の関連性も無いわけだが?
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 20:05:19.55 ID:nrZQ4NXZ0
日本車は倍払ってでも欲しいと思う車を作れないんだから
海外資本と提携せずに独立して経営している日本車メーカーはトヨタとホンダしかない
マツダはフォード、日産はルノー、昔のスズキやスバルはGMと海外親会社の顔色伺いながら車を作っている
スバルに限らず国産メーカーで1千万、2千万円で売れる車作りにチャレンジしてみたらわかるでしょ
レクサスは最初は散々バカにされたが継続したおかげで高値で売れるブランドになりつつあるが
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 20:12:30.88 ID:1nI8AAdP0
はいはい よかったでちゅね〜
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 20:24:28.80 ID:fxMC+G/80
それとレガシィと何か関係があるのかわからん。
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 20:39:21.64 ID:1nI8AAdP0
それがアンチクオリティ
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 21:01:23.16 ID:nrZQ4NXZ0
円高の中、アメリカで2万ドルで売って利益を出せる車作りができるのは現行レガシィでわかった
今度はアメリカで20万ドルで売って利益を出せる車作りをスバルにやってもらいたい
薄利多売で四半期の営業数字だけ追いかける経営も良いけど、ブランド作りもじっくりとチャレンジしてもらいたい
安売りコストダウン合戦ばかりではいずれ韓国中国インドなどのメーカーに負ける日が来るからね
610名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 21:20:22.28 ID:1nI8AAdP0
はあ?まず10台大人買いしてから寝ぼけろよw
611名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 21:28:14.94 ID:fxMC+G/80
>>609
とりあえず、スレチだから失せろ。
612名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 21:53:37.93 ID:RzNt8se6i
>>582
支離滅裂だなw
613名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 21:57:02.45 ID:ZWq0+qiyO
まあ新型カローラフィールダーを契約してきた俺から言わせれば
こんな馬鹿でかい(特に車高)車なんてステーションワゴンじゃないんだよ
もはやミニバンなんだよ(笑)
オマケに下品なつり目のライト(笑)

こんな車誰が買うんだ?
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 22:09:03.35 ID:1nI8AAdP0
お前以外の賢い人
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 22:12:05.11 ID:91XurIAk0
アメリカのスバルオーナーってインテリが多いらしいね。
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 22:29:03.11 ID:nrZQ4NXZ0
新型カローラフィールダーの4WDはVフレックスフルタイム4WDから電子制御式アクティブトルクコントロール4WDに変わったのか
四駆車にクルーズコントロールが無いからフィールダー買うならインプレッサスポーツ買うね
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 07:17:04.95 ID:KE799YW/O
>>613
レガシィのデザインと、内装の質感がカローラに遠く及ばないのは認める。

ただ、カローラは室内の居住性と走りではレガシィに遠く及ばない。

どちらも間違った選択ではないが、問題はそれらを両立した日本車が、
現行では1台も存在しないことだ。
618名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 09:36:44.33 ID:3QJ3btOt0
>>616
ビスカスカップリングが電子制御多板クラッチに変わったのか。
まあどっかの四駆自慢の車も実態はほとんど多板クラッチ断続タイプのこけおどしだし、全然問題なかろう。
619GC乗り:2012/06/06(水) 10:43:27.34 ID:5CsAt27a0
>>600
返答ありがとう。
でも、それならBMW買えば良いじゃんって感じだね。
BMWの真似したって、二番煎じにしかならない。

それより、スバルの売りをより伸ばしていく方が賢明だと考える。
具体的には、AWD(水平対向E/G)・アイサイト・リニアトロニック。
これは現時点で他社に対してアドバンテージとなるだろう。

簡単に言うと、「スバルと言えば○○」の答えがすぐ出てくれば良い。
BMWと言えば直6、FR、前後重量配分の様にね。(直6は無くなりそうだが。)
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 10:55:27.48 ID:3QJ3btOt0
>>619
スバルの売り?
かっこ悪さとこけおどしってとこじゃね?
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 11:17:42.70 ID:Y8ZH2W0O0
新車乗用車販売台数ランキング(TOP30)
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

    レガシィ(A型)          (B型)             (C型)           (D型)
.  5月 24位 1,914台.   5月 圏外 1,884台.   5月 27位 1,389台   5月 27位 2,207台
.  6月 22位 3,040台.   6月 圏外 2,074台.   6月 25位 2,030台
.  7月 16位 5,665台.   7月 圏外 3,156台.   7月 26位 1,900台
.  8月 27位 1,736台.   8月 圏外 2,618台.   8月 30位 1,634台
.  9月 26位 3,201台.   9月 22位 4,234台.   9月 21位 3,310台
 10月 圏外 1,450台  10月 圏外  933台  10月 27位 2,117台
 11月 圏外 2,086台  11月 圏外 1,393台  11月 圏外 1,658台
 12月 圏外 2,072台  12月 25位 1,435台  12月 27位 1,742台
.  1月 圏外 1,472台.   1月 圏外 1,258台.   1月 圏外 1,501台 
.  2月 圏外 2,313台.   2月 29位 2,119台.   2月 圏外 1,897台 
.  3月 26位 4,997台.   3月 29位 2,116台.   3月 圏外 3,454台
.  4月 圏外 1,012台.   4月 24位 1,094台.   4月 圏外 1,485台 

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完
622名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 12:49:11.45 ID:mGx9si/Ni
>>619
四輪駆動とCVTは特徴とは言えないというか、
CVTは弱点なのでは・・・
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 12:54:08.53 ID:SafSBDW/O
>>593
何か評価されてるwwここは俺が一定以上の評価を受ける程、デマの応酬なのか…

>>600
プレミアム感だか何だか知らんがDCTより俺は
5ATよりも安くなった上に9ATより速比幅が広くなって
更に変速時間はF1ミッションも真っ青でチェーン式より駆動効率も高く
トルコン無しで静粛な最新トロイダルCVTを推したい。
逆転ギアも廃除できる、MTと共に。
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 13:00:00.61 ID:rNf7YgPvi
散々なレガシィでも、カローラフィールダーよりは遥かにいいわ
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 13:22:46.42 ID:WmJia3hd0
フィールダーとはクラスが違うわね
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 15:19:37.04 ID:iikp8iswO
カローラ クラウン ランクル ハイエースは欠点もあるけどメートル原器っぽいから好きだな

トヨタ買うなら派生なしのこれらのいづれか

といいつつスバルの自然吸気をうひいうひい乗り継いでマ〜ス
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 19:10:16.26 ID:9m6q6Ch6i
今買えるカローラはヴィッツのセダンやワゴンだから。
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 19:16:43.81 ID:yjaTAH7A0
                 .!  _. -‐ '      _      ヽ,
                 l/   _  -‐   ̄      ̄` `  '‐-  _
                 |  ,. '     _...  -,―、‐ -  、     `  、
                 l/    , '"     /   ヽ     `丶、    ヽ
                /    / /     i     ',        \     }
              , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,
            . /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /
            ,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '
            !       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !
  ┏┓  ┏━━┓ t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ         ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ \    t  ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ /          ┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃     ', l  }  .:::::::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、.        ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━..l ゝ、_`      /    l    ,.' !━━}.}━.、...━━┛┗┛┗┛┗┛
  ┃┃      ┃┃      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!.     ┏┓┏┓┏┓
  ┗┛      ┗┛ .t−--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l      ┗┛┗┛┗┛
              ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ
              ヽ ̄  {  /´\  { ',    /       ! t  i ー<,,.イ


http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

ついにレガシィがクラウン、レクサス、マークXを押さえて27位ゲト。
ざまあ〜〜〜〜。
629名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 19:24:15.81 ID:tsqZYALM0
マイナーチェンジ後で不人気要素が改善されたレガシィならマークXとかには勝てるだろう
2.0GT DITが出る9月あたりは良い線行くんじゃないかな
630名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 19:49:19.24 ID:1WMie7y60
>>619
>でも、それならBMW買えば良いじゃんって感じだね。
そのとおりだが、擁護は表面上のスペックだけ見て、BMWなんてぼったくりと言うから困る。

>具体的には、AWD(水平対向E/G)・アイサイト・リニアトロニック。
>これは現時点で他社に対してアドバンテージとなるだろう。
レガシーの水平対向にどういうアドバンテージが?
車高が高い時点で低重心というアドバンテージは無くなってるし、振動面でも4気筒以上のエンジンと差は感じられない。
リニアトロニックなんて、BMの8ATに比べれば2歩も3歩も劣る。
唯一アイサイトはアドバンテージあるかもな。現時点では。
631名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:07:06.72 ID:aS/HIZQx0
BMW 328iセダン  日本:550万円 / アメリカ:$34,900(268万円
BMW 335iセダン  日本: 668万円 / アメリカ: $38,400(295万円
BMW M3クーペ  日本: 980万円 / アメリカ: $56,600(435万円
BMW X5 3.0i    日本: 667万円 / アメリカ: $45,900(352万円
BMW X5 4.8i    日本:1200万円 / アメリカ: $54,500(419万円
BMW M5セダン  日本:1350万円 / アメリカ: $82,500(634万円
BMW M6      日本:1585万円 / アメリカ: $98,600(758万円

どこが表面だ?ぼったくりは事実だろう。頭くさってんじゃねーのか?
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:21:48.55 ID:1WMie7y60
>>631
値段という表面上のスペック”だけ”見て判断するから馬鹿って言われるんだよw
もっと深く掘り下げてみようね、ボクw
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:22:28.22 ID:tsqZYALM0
利益率の高い商品を少数のユーザーに販売して稼ぐ方式と、利益率の低い商品を多数のユーザーに販売して稼ぐ方式を比べても仕方がない
BMWの3シリーズやメルセデスのCクラスはドイツではタクシーに使われるくらいのレベルの車だし、自動車行政や税制も国によって違うのだからその国に合った販売方法で利益が出れば問題ない
日本でBMWの3シリーズなどをアクアやフィット並に台数を捌けるのなら安くしても商売になるんじゃないのかな
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:25:37.41 ID:aS/HIZQx0
だから、数出してタクシーレベルが実質のものを 馬鹿をだまして倍額で売るというプレミアム商法をしてるっていってんだよ。
これをぼったくり商法といわずなんという?
てか、別にいいよ お前ら満足してかってんだったら。だまされてろよずっとw
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:27:08.98 ID:aS/HIZQx0
>>632
値段がスペック???あほだろwwwwwwwwwwwww
だまされてるのに気づかないようにするのに必死でちゅねーww
まあしょうがないよねーw そういうことにしといてあげるよw じゃないと生きていけないよねw
636名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:28:40.69 ID:1WMie7y60
>>635
負け惜しみ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:29:58.03 ID:aS/HIZQx0
なんとでもほえろほえろw  >>631の事実は変わらないw ほえればほえるほど滑稽w
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:30:19.16 ID:1WMie7y60
>>637
負け惜しみ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
639名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:31:50.47 ID:aS/HIZQx0
ていうかさ、2割とか3割とかそういうなら>>633の言ってることもわかるんだよ。
倍だよ倍w しかも全モデル狙ったようにwwww合理的にこれを説明してみろよwwwwww
640名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:35:29.23 ID:aS/HIZQx0
しかも別のビジネスモデルを同じ商品でやっているってところが問題ってことに気がつかない馬鹿が>>633
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:44:31.41 ID:1WMie7y60
>>639
だ・か・ら・ねw
オマエは値段しか見ないから馬鹿って言われるんだよwww
いい加減、自分の馬鹿さ加減に気づいたらwwwwwwwww
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:52:50.38 ID:MkVJNAMm0
大失敗で残念だねw
643名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:52:51.38 ID:yjaTAH7A0
>>641

だ・か・ら・ねw
オマエは値段しか見ないから馬鹿って言われるんだよwww
いい加減、自分の馬鹿さ加減に気づいたらwwwwwwwww
     ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |     |r┬-|     |    (⌒)
  |     | |  |     |   ノ ~.レ-r┐、
  |     | |  |     |  ノ__  | .| | |
  \      `ー'´     /〈 ̄   `-Lλ_レレ
                  ̄`ー‐---‐‐´
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:53:26.50 ID:1WMie7y60
>>643
負け惜しみ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 20:54:33.53 ID:aS/HIZQx0
だから2倍差を合理的に説明してみろよ はやくしろよ。
646名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:01:32.19 ID:DJsWWAMD0
高いモノはイイモノだ、という昭和感覚。
詐欺にコロっと引っかかるのもこの手のタイプ。
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:09:28.80 ID:aS/HIZQx0
>>643
ワロタうまいなw
648名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:11:38.68 ID:1WMie7y60
>>645
575で既に説明済みだからwボクw
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:14:16.24 ID:aS/HIZQx0
あれだけじゃ単純に定性的な話であってまったく合理的な説明になってない。
しかも倍半分の差としては定性的な話としても弱い。
頭も弱い。
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:20:16.43 ID:1WMie7y60
>>649
理解できないのねw
負け惜しみ乙wwwwwwwwwwwwwww
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:20:19.32 ID:6jncIG6m0
ドイツ車って何であんなに壊れるんだろ。
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:22:30.07 ID:EjvDYHkFO
>>619
まるで営業だな
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:23:07.20 ID:tsqZYALM0
BMWの内外価格差が凄いことと現行レガシィの失敗ってどういう関係があるのか
BMWやアウディ並の価値を持ったレガシィを出せってこと?
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:34:04.59 ID:yjaTAH7A0
あ〜あ、みんなで寄ってたかっていじめるからID:1WMie7y60さん、泣きだしたじゃないか。

   ∧∧
   /⌒ヽ)
  i三 ∪
 ○三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三三 負け惜しみ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

きょうはこの位にしてやるニダ………………。
655名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:34:40.40 ID:1WMie7y60
>>654
そういうのを、”負け惜しみ”って言うんだよwwwwwwwwwwwwwww
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:38:14.88 ID:DJsWWAMD0
>>655
もうコテハン"負け惜しみ"にしちゃいなよ
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 21:57:04.71 ID:1WMie7y60
>>656
そういうのを、”負け惜しみ”って言うんだよwwwwwwwwwwwwwww
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:08:04.94 ID:DJsWWAMD0
>>657
ところで車なに乗ってんの?
659名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:12:24.08 ID:SafSBDW/O
ふんじゃ其処ら辺の一人を本当にデマ応酬なのか検査してみよ。

>>631
へえぇ?いつからBMW日本工場が建ったんだい?ええぇ?当然、関税の話は無しで言ってんだろ?
なあぁ?まぁさか、まさか関税も生産国も仕向国も、なぁあんにも考えてないなんて有り得ない、
そんな事は車格を話している人間をする訳が無い。なぁ?だから答えてくれよ、
日本のさぁ?どこどこ都道府県のどこどこ市町村にBMWの完成車工場が有るんだか。ぇええ?
なぁ?おぉい。BMWの完成車工場が日本に一つも無いのに関税差無しで車格の話なんか
する訳ないじゃん。だから答えてくれよ?俺が帰って来る迄にちゃんと答えて置いてくれよ?
答えてくれないんじゃ、今までぼったくりぼったくり言ってた話が冗談でしたじゃ済まなくなるしなぁ。
大嘘付き・デマカセ・風説の流布・営業妨害になるしなぁ。ぇえ?おぅい。ちゃんと頼むよぅ?
日本市場価格から関税を差し引いて、どんだけぼったくりしてるんだかも
計算しといてくれるんだよなぁ?大変だねぇ、何かを言い出すって事は。いや本当に。
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:27:18.66 ID:SafSBDW/O
シンパにだけじゃ不釣り合いか、アンチにも

>>630
じゃ。おぉんなじ要領でリニアトロニックがBMWの8ATにどう劣るのか説明しといてよ?
アンタも大嘘付き・デマカセ・風説の流布・営業妨害になりたくないもんねぇ?
それに、4気筒以上って何で4気筒だけでなく違う気筒数とでも比較しちゃうのかも教えてよ。
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:35:30.03 ID:Ny1aHwa00
関税wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:35:44.09 ID:aS/HIZQx0
>>659
あのね? 原価のうちわけなんて関係ないの。興味ないし。
たとえ関税100%で倍ですとかでも、国に払うか企業に払うかが違うだけで、
同じ価値の車に対して消費者は倍のぼったくり価格を払うことにかわりはないだろ?
すこしは考えてものしゃべれよ。どあほ。
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:42:10.11 ID:DJsWWAMD0
>>659
おもいっきし墓穴掘ってることに気がついてないな
664名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:48:09.71 ID:SafSBDW/O
バカかこいつら、関税もぼったくりに組み込んでら
じゃあヨーロッパのスバル車もぼったくりか
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:51:28.67 ID:yjaTAH7A0
輸入車の関税。凄いな〜!保護貿易もいいところだよな。あれっ?

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111122356
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:54:17.28 ID:SafSBDW/O
関税も差し引きもしないでよくもぼったくりぼったくり言えたもんだよな?
つまりテメェラが払わさせられる金額だけで言ってるって事だろ?
そんなのテメェラの都合だし身勝手だろ。要するに
企業側に破綻気にせず関税額をキャッシュバック(と言うか負担)しろって言ってる事と同じ。
どこまで自己中なんだよ、ここのは擁護もアンチも。
これじゃあ、俺が「他よりマシ」扱いされても不思議じゃねぇや。
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:54:21.42 ID:DJsWWAMD0
真相に迫ってきたな!
668名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:58:43.29 ID:SafSBDW/O
(何かプレミアムバカが混ざってそうだな…)


ああそうだ。どうせ居るんだろうから言っとくわ。おいプレミアムバカ。
ステマ活動やめたと思ったら、止めてなかったんだな。
テメェ自動車板4WD総合スレ、テンプレに割って入ってテメェのスバル宣伝を混ぜるとか
テメェ勝手な真似しやがって。ふざけ倒すのも大概にしろや。
669名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:02:10.22 ID:aS/HIZQx0
関税0ワロタw
670名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:02:41.76 ID:DJsWWAMD0
本人も気がついて話を逸らし始めたようだw
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:03:49.98 ID:aS/HIZQx0
>つまりテメェラが払わさせられる金額だけで言ってるって事だろ?
>そんなのテメェラの都合だし身勝手だろ。要するに

よく読んでなかった これは笑えすぎるw
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:04:47.51 ID:aS/HIZQx0
他よりまし?って・・・逆転ギア君? ほんと? 
ちょっと見損なったわ。。。。。。
673名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:06:55.16 ID:SafSBDW/O
やっと正解…ってもっとマトモなソースを出せよ、そんなソースじゃ
分かってなかった人が引っ張って来たソースじゃない>>665

取り敢えず>>662死亡

さて、8AT君は、はて?
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:12:23.25 ID:DJsWWAMD0
>>673
えええ?!ここに来て最初から知ってたフリ?。往生際悪すぎるだろ。
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:12:30.82 ID:4+YhglzwI
自動車って70年代くらいには自由化されてたよな。
すくなくともここ10年とかの話ではない。
676名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:16:06.09 ID:SafSBDW/O
>>672
ちゃんと答えられる人が居るか見たんだよ。居ただろ?引っ掛かった人。

と言うか関税掛かってないの知らなかった人が引っ張って来る様なソースとか
真面目に答える人間だとか
後知りワロタとか



ダメだこりゃ

俺だったら割高価格にするけどね。出前みたいなもんだろ。輸出入品だよ?
出前は、出前を取っといてぼったくりだのかんだの言う人間は
チェーン店とかで運搬費負担の出前しか取った事が無いのかね?
逆に俺がチェーン店の出前専門店以外で出前取った事無いから分からないんだけど
出前料金無しの店って有るの?
677名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:21:21.50 ID:yjaTAH7A0
678名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:25:28.70 ID:SafSBDW/O
>>672
だからレス前に検査って言ってるじゃない、今日の昼の書き込みとID一緒じゃん、
4WDスレからポルシェスレまで荒らすプレミアムバカと違って。

>>674
なぁ、口調を見てくれよ。チンピラの駆け引きの仕方ですっていうヒントだったんだって。
落とし所に見事に2人(もしかしたら半端ソース添付者も?なら3人)も落ちた。

チンピラの駆け引きの仕方なるものは半年前だな、呑み屋で知った。

本当のチンピラの駆け引きさえ知らないけどね。こんなやりとりの仕方が有るなんて、怖いよね。
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:26:15.81 ID:DJsWWAMD0
>>676
あんたの発言振り返って読んでみなよ、明らかに知らなくて暴れてただろ。
>>665を馬鹿にしてるけど、あんたそれ見てやっと気がついたんだろ?
あれだけの事書いておいて>>665が書いたら今度は別な方に話逸らそうと必死じゃない?
いまさら取り繕ったってみんなわかってるよ。
大人だったら認めて謝るべきじゃないの?
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:27:14.20 ID:SafSBDW/O
>>677
もはや見る気も起きない

まぁいいや2人で
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:32:27.31 ID:tsqZYALM0
いつになったら現行レガシィの話に戻るんだい?
ここまでスレタイと関係無いレスが続く失敗スレはもういらないんじゃないかね
ドイツ車の価格の話はこっちでやってくれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336981254/
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:44:17.57 ID:SafSBDW/O
しまった、こういうバカ>>679が居るから
全く関係ない遠いスレに書き留めする方法を覚えたのに、やんなかった

>>679
レス番を確認してみればまだそこに到達する前に他の話も平行しただけって事が分からない?
プレミアムバカの事を思い出した段階で書いたレスがどこで
正解ソースを読んだ段階で書いたレスがどこだか分からない?
自分こそよくよく状況を見て読み返せば?
683名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:53:11.39 ID:SafSBDW/O
どう考えても俺、順にレスしてるよな。本当の事を言ってるんだよ。
それとも何かい、嘘の記憶症候群認定してくれるってのかい?

まぁ>>679は「信」実で主張してるんだろうね。

プレミアムバカを始めこういう人が居るから全く無関係な遠くの他スレに書き留め証明レスを
する方法を覚えたのに。抜かったわ。

>>679
君が何か「絶対」と言う単語を使う時は当てにならん人だという事は分かった。
だって、それだけ、思い込んだら絶対、レスしてるんだもん。
「絶対そーだって!」と裏も取らずに言うタイプっぽい。
684名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:55:00.25 ID:aS/HIZQx0
>>673
意味がわからないよ なぜ死亡なのか。
しっかしほんと見損なったわ。 まともなアンチは0になった。やっぱウンコはウンコだな。
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:57:25.85 ID:SafSBDW/O
あら?粘着&脊髄反射&超速作文のIDが多数存在してるのに44分以降音沙汰無し…
思い込みで断定しちゃった事に気付いたのかな?
もしかしたら、その上でID不定設定だったのか、他スレで忙しいかしてるのかな?
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 23:59:25.27 ID:SafSBDW/O
>>684
知らない人の答え方してるから死亡って言ってるって分からない?
687名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 00:00:38.18 ID:SafSBDW/O
>>684
知らない人の答え方してるから死亡って言ってるって分からない?
688名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 00:03:33.05 ID:aS/HIZQx0
うん。万が一知らなくたって関係ないもの言ってることに。税金だろうがなんだろうが関係ないって話に、
関税は?って突っ込み自体がまったく筋違いで間違ってることすらわからないのね。
そこしか突っ込めないんだろうけどさ。
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 00:04:35.03 ID:9ZX+P8nV0
てか、おまえ逆転ギア氏じゃないだろ?成りすましか? 切れがなさ過ぎるぞ。
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 00:10:38.21 ID:P1QEcjbQO
つまり>>688は関税100%を企業のぼったくりと判定
691名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 00:13:43.79 ID:P1QEcjbQO
ずっと本体の話をしてたのに税ハンディーも組み込んだ話に移行する様子

> たとえ関税100%で倍ですとかでも、国に払うか企業に払うかが違うだけで、
> 同じ価値の車に対して消費者は倍のぼったくり価格を払うことにかわりはないだろ?
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 00:16:40.25 ID:g8TSmyN10
>>681の言うとおりもういい加減スレチ極まってるのでオレはここで退場させていただく。
ID:SafSBDW/O氏も図星を付かれて顔真っ赤に連投するその気持ちはわからんでもないが
もはや理論が破綻してる事は自分でも十分わかってるだろうから同じく退場をお勧めする。

一応>>682で言ってるレス番についてだが、投稿する前にリロードしてなかっただけのことだろう。
同じ事を>>685でもやっている。

では
693679:2012/06/07(木) 00:18:16.75 ID:g8TSmyN10
IDが変わってしまったようだ
694名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 00:48:33.51 ID:9ZX+P8nV0
>>690
はい? ほんとばかだなw
695名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 01:22:41.53 ID:P1QEcjbQO
後釣り誤魔化し扱いするならいいや、ビジネス+板の時の様に
全く無関係で遠くのスレに書いた書留証明レスを今回は「大丈夫だろうここの人達は」と
思ったのが間違いだった。そうだ、ここは顔を突き合わせてる訳でもないネット上だ。
ネット上は思い込み=断定が通用する世界だった。抜かったわ。
ああ、怪しきは黒なら半端正解ソース持って来た人も分かってなかった認定だね。
後釣り宣言誤魔化しするんだもん後検索提示誤魔化しって事で。

所で。やっぱりだ、やっぱり変だった。>>662>>688が一致してない
688 > うん。万が一知らなくたって関係ないもの言ってることに。

662 > あのね? 原価のうちわけなんて関係ないの。興味ないし。
> たとえ関税100%で倍ですとかでも、国に払うか企業に払うかが違うだけで、

なんて書いて来るから真面目ぶって666のレスを書いてやったんだけどな。死亡じゃん。
若しくは「と言う事でインプ独国内販売価格もぼったくり扱いになりました」書いてあげれば
良かったかな?やっぱり死亡じゃん。>>684はそういう事。
当然読んでただろうからそういうレスした。所が

688 > 税金だろうがなんだろうが関係ないって話に、
> 関税は?って突っ込み自体がまったく筋違いで間違ってることすらわからないのね。

丸っきり違うじゃん。「関税なんか関係ない」って言うから「関税お構い無しで
ぼったくり扱いって、企業に関税を負担しろってか?何様の積もりだよ?」ってレスしたのに
「税金関係ないって話してるのに関税はって突っ込み」って
何をしれっと擦り変えてるんだか
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 01:29:50.15 ID:9ZX+P8nV0
>企業に関税を負担しろってか?

そんなことひとっことも言ってません。 ばーか。
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 01:31:36.46 ID:9ZX+P8nV0
>と言う事でインプ独国内販売価格もぼったくり扱いになりました

倍半分なの? ならぼった栗価格だねー
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 01:38:01.42 ID:P1QEcjbQO
長文書いてたら居た。やっぱり基本は粘着×脊髄反射×超速作文なんだな

>>694
それまで「プレミアム感」がどうしたのこうしたの
「振動」だの本体素性の話をしてたと思ったら
付加課税もくっつけちゃったよね?

それならそれで、今度こそ本当に後付けだけど

「ここまで「と、言う事で>>688はスバル車の独国内販売価格はぼったくりと
認定している事に」と書くまでの布石」としてやりたい位だよ。

していた筈の指摘内容が無自覚に擦り変わってたり
スバル車の独国内販売価格を棚に上げたりしてる癖して
BMWはぼったくりどうのこうの言うんだから仕方が無い。
船がどんな経路を通ってんだか日本での各種サービス展開だの…
699名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 01:43:52.07 ID:9ZX+P8nV0
粘着?馬鹿は相手にせず風呂ってきたとこだよ。今は髪乾かしてる。もう寝るとこだよ。
どんどん、意味わからんこと妄想してるね。
あんた、確信犯で正解の周りをグルグル回る人?なつかしいな 最近見なかったね。

で、どこが独を棚にあげてるの?倍ならぼったくりじゃない?倍じゃないけどなw
あと、あんたの好きな関税もかかるだろうけどな欧州はww

まあいいやー おやすみー ばかさんー
700名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 01:50:05.40 ID:9ZX+P8nV0
●主要国の自動車輸入関税率
     日本 米国  EU   韓国   豪州  ブラジル 中国       タイ
乗用   0%  2.5%  10%    8%   5or15%   35%   43.0%     60-80%
商用   0%  25%  10-22%  10%   5%     35%   7.8-33.3%  40-60%

はいどうぞ。では、ほんとにお休み。
701名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 02:02:29.82 ID:OU/TPmq+0
BMWとかの値段とかどうでも良いし
つーか、BMWがいいならそっち行けよ、ここに書き込むな。
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 02:04:16.34 ID:7qavZYU20
このスレは何でもいいからスバルを否定するスレで
年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語るスレではない
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 02:08:04.26 ID:OU/TPmq+0
>>702
と、書いて何が楽しい?
ガキは寝とけよ。
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 02:10:11.25 ID:7qavZYU20
>>703
アンチの隔離スレだからマトモな話をしようとしても無駄
705名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 05:56:45.90 ID:P1QEcjbQO
>>699-700
なぁ、どんどん妄想とか正解周辺グルグル言う前に
自分がグルグルすっ飛んでる事に気付かないの?
どこの誰が「税金なんか関係ない」って言ったんだ?
ドサクサに紛れてどんどんズラしてんの自分の方じゃねぇかよ。

何かビジネス+板に居た的外れ野郎を思い出すな
706名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 06:21:59.92 ID:P1QEcjbQO
あるスバオタのズレた解釈と回答、
及びFR用アウトプットリダクション型にトランスミッション対する妄想

【自動車】2気筒で軽量化、開発に本腰 トヨタはHV試作、新たな低燃費技術[12/05/08]
622-681
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336429149/622-681

DCT、セミAT雑談スレ
845-866
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1301650247/845-866

誤読の仕方、妄想内容、スバルに対する妄信ぶり…どう見ても
スバルの水平対向エンジンは似非低重心 part9
に現れた人と他ならない自称別人。>>688-689も怪しい。
707名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 06:33:13.71 ID:P1QEcjbQO
>>662
> 同じ価値の車に対して消費者は倍のぼったくり価格を払うことにかわりはないだろ?
とか宣っとる。うむ、やはり本体価値について議論してた訳なのに
ドサクサに紛れて追加課税を加味して語っとる、コイツこそ確信犯だ。
プレミアム感だの振動だの本体価値について語ってた人間が
米国市場内販売価格同士比較ではなく国内市場内販売価格同士比較をした所で
もうアウトだ。丸でBMWが騙してるという論調をしてたのに
「消費者としては払う価格しか関係ない、国だろうが企業だろうが関係ない」とか言い出して。

インプレッサSTiとかドイツだと600万円後半代するねぇ。
この人の考え方だとスバルが騙してぼったくりしてる事になるんだねぇ。

さて、今度はどんな擦り変え(それとも無自覚論点ズレ?)してくるでしょうか?

妄想模様がプレミアム君ともそっくりな人だったなぁ。
708名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 06:45:39.83 ID:P1QEcjbQO
確認されているアウトプットリダクション万歳厨房活動範囲
車種・車メーカー板 自動車板 機械・工学板 ビジネスnews+板

上記板以外に確認されているプレミアム君活動範囲
軽自動車板 中古車板 大学生活板 独自女性限定板
709名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 07:16:23.77 ID:3XsjWC7O0
マジキチが沸いてるw
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 07:27:38.72 ID:U4FFkthP0
>>707
>この人の考え方だとスバルが騙してぼったくりしてる事になるんだねぇ。

これがボッタクリ以外の何だと言うんだろうか?
他の人はどうか知らんが、俺個人的には欧州車などボッタクリすぎて買うに値しない。
同様に、どっかのかっこ悪いステーションワゴン(笑)も、欧州車よりは多少はマシかも知れんけど
買うに値するとは感じられない。
711名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 07:58:56.57 ID:+iBF0Qh80
>>707

お前はドイツでwrxが600万で売られてるとぼったくられんのか?w
712名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 08:09:48.28 ID:P1QEcjbQO
何かもう国語の授業じゃない?

>>710
論点が違う。「BMWがぼったくってる」という論調を展開している人の意見について。
だから「丸で企業側に負担しろってか?」って聞き方してる訳なんだけど。

>>711
は?ん?ん?600万で売ら「れてる」とぼったく「られるのか」って
…な、何を聞きたいの?
713名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 08:12:01.93 ID:3XsjWC7O0
707はドイツ在住ってことになってるの?w
714名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 08:16:12.96 ID:3XsjWC7O0
715GC乗り:2012/06/07(木) 08:23:12.29 ID:HBNG7CIK0
>>622
>CVTは弱点なのでは・・・
なぜそう思うのか具体的に教えて下さい。

>>628
上はHV・コンパクト・ミニバンが殆どの中で良く頑張ってるね。

>>630
>レガシーの水平対向にどういうアドバンテージが?
俺は「AWD(水平対向E/G)」と書いたんだが、なぜエンジンだけ焦点を当てた?
水平対向エンジンはあくまでスバルAWDを構成する一部という捕らえ方なのだが、
スバルAWDのアドバンテージについては言及しないのかい?

>リニアトロニックなんて、BMの8ATに比べれば2歩も3歩も劣る。
MT・リニアトロニック・DCT・多段ATとざっと並べてみても、
「どれが最高のミッション」という結論は出せるのか?

ミッションの優劣を語るには色々な要素があるだろう?
動力性能はもちろんだが、スムーズさ、信頼性(耐久性)、重量、コストなど、
多面的に見ればリニアトロニックが優位に立つ部分だってあるんだ。

多段ATの行き着く先がCVTだと思うのは俺だけか?
716名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 09:29:49.65 ID:K0yyNIlG0
>>715
>スバルAWDのアドバンテージについては言及しないのかい?

そんな実体の無いこけおどし、言及する価値も無い。
717名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 10:43:12.90 ID:goJbFbF/0
>>630
>車高が高い時点で低重心というアドバンテージは無くなってるし
車高が上がったところで、エンジンという重い物体の重心が低ければロールセンター
も下げられて操安性が向上できるんだけど。

>振動面でも4気筒以上のエンジンと差は感じられない。
エンジンマウントで振動吸収させてるからね。
で、エンジンマウントを柔らかくすると荷重移動のたびにエンジンのマス移動が
起きてハンドリングに影響出るんだけど。
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 11:00:22.12 ID:goJbFbF/0
そういや寛仁親王の御遺体が三笠宮家に戻るときのVTRで、後ろに
現行レガシィB4が二台いるけど、あれって警察車両?それとも宮内庁?

こないだ外務省の連中も外国の視察団をB4に乗せて霞ヶ関周遊してた
けど、安いから買われてるのか性能で買われてるのか気になるところ。
719名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 11:11:56.12 ID:K0yyNIlG0
>>717
本当にエンジンの重心が低くなってるのならね。
水平対向なら平べったいから重心低くなるはずだ!!って空論ならもういらないから。
720名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 12:16:46.58 ID:goJbFbF/0
>>719
平べったい&インマニの樹脂化に伴う補機重量の削減は空論扱い
なのか。

じゃあさ、レガシィと同じ水平対向エンジンで非スポーツカーの
インプレッサG4は重心高504mmとWRXの520mmより低いことが
公表されてる訳だけど、この車って特に車高が低いとかボンネット
がアルミ製とかって無いよね?

エンジンの重心が低い以外の理由でインプレッサG4の低重心
が実現されてると主張されるのだったら、それを教えて欲しい。
721名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 12:50:51.14 ID:P1QEcjbQO
>>714
だから言ってなくたって言ってるのと同じ事だろうがっての、
だって国産でない分だけ掛かった追加税金他経費をぼったくり呼ばわりするんだから。
ぼったくりの意味分かってんの?過剰請求って意味だよ?
追加税金他経費をぼったくりつまり過剰請求呼ばわりするんだから
「ぼったくり呼ばわりされたくなければ追加税金他経費を負担しろや」と言ってる事になる。
そうに言ってる積もりがなかったり言葉にしてなくても行為としては同じ道理じゃねぇか。
道理が分からないで「言ってない」とか言ったりガキみたいな事、しないで貰える?
722名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 12:56:38.65 ID:3XsjWC7O0
キチガイすぐるwwww
脳内補完 捏造 でっち上げ上等wwww
723名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 12:57:32.56 ID:cs64H5fZO
ウンコレガシィ
724名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 12:57:42.34 ID:3XsjWC7O0
で、いつまで税金ガーとかほざいてんの?
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 12:59:46.57 ID:OU/TPmq+0
600万で買ってもぼったくりではないだろう。
国内ではその価格で取り引きされてるんだから。

ただ、車自体は300万だっけ?のものと同じものを売ってるわけだから、国内の600万クラスの方が良いとは思うな。
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 12:59:51.04 ID:P1QEcjbQO
「言ってないし積もりもないんだろうから、そう取らないでやる」なんて解釈は
好意的に補正した解釈であって、ぼったくり、と悪く言ってる以上は
「積もりは無いが、やってる事は同じ」って解釈が素直な解釈になる。
悪意的に補正した解釈ってのは「その積もりが有るからそういう風に言うんだろ、
じゃなきゃそいつはバカだ」って解釈になる。

普通は分かるから蛇足な訳で、それでもわざわざ3つに分けて解説した訳だが
まさか、それしきの事も分からないで宣ってた訳じゃないよね?ニートじゃあるまいし。違うの?
727名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 13:01:26.69 ID:OU/TPmq+0
あと、外車は新車の時は良いけど、修理とかメンテ代が馬鹿にならんね。
728名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 13:10:39.67 ID:3XsjWC7O0
>>726
つまりはあんたは悪意の塊ということですな
729名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 13:27:13.89 ID:K0yyNIlG0
>>720
WRXって水平対向エンジンじゃなかった?
それだと「水平対向だから低重心」は全然成り立ってないよね。
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 14:10:34.13 ID:goJbFbF/0
>>729
水平対向だから520mmで納まってるんだと思うけど。

歩行者と乗員保護でボンネットや天井もスチール、レスポンス重視で
インタークーラーをエンジン上に置いて、タービンもインマニ直後
でエンジン上にある訳だけど、同じボディ材質と同じターボレイアウトで
WRXより重心低い車って例えば何?
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 14:14:14.92 ID:goJbFbF/0
あ、書いてて間違いに気付いたけどWRXの重心高は534mmだね。
520mmって何と間違えたんだろう……。
732名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 14:39:32.29 ID:K0yyNIlG0
>>730
いっぺん頭の中を整理しろ。
お前が言ってるのは水平対向エンジン車の旧型と新型で、新型の方が重心が下がったってことだけだから。
そもそもの水平対向エンジン車の重心は低いという仮説に対しては何も証明してない。
ちゃんと証明してくれ。
733名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 15:46:06.20 ID:goJbFbF/0
>>732
君も整理してくれ。
G4に対してWRXの話を持ち出したのは君で、新旧対決させたのは君だから。
そもそもがラリー用途を前提としたターボ車のWRXを旧型、スポーツグレードを
持たないNA車のG4を新型として同列で扱うことがおかしいけど。

あと、俺はG4の重心の低さがエンジン由来でないという反証は求めたけど、
水平対向エンジン車の重心が低いという仮説を立てた覚えは無いな。

少なくともWRX用のEJ20はエンジン本体が100kg、その上にタービンその他の
補機類が50kg乗ってる状態で、例えば同じ2LターボのSR20DETも150kgぐらい
あるけどシリンダー縦置きで補機類がエンジンの横に付くレイアウトが水平対向
レイアウトと同じマス中心だとは到底思えない。
とはいえ、そのアドバンテージの差をパッケージングで追えることはエボXが
証明してるから、個々の車両、特にスポーツタイプの車で重心の高低を
論じる気は毛頭無い。
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 17:43:08.56 ID:K0yyNIlG0
>>733
>水平対向エンジン車の重心が低いという仮説を立てた覚えは無いな。

あんたはそうなのかもしれんな。スバヲタさんたちのほぼ定型句になってるから、また同じパターンだと思ったよ。
その点は早合点として謝ろう。
けど、エンジンの軽量化で重心が大幅に下がったってことは、
逆によっぽどエンジンが高い位置に搭載されてるってことじゃない?
高い位置に置かれた重量物が軽量化されれば重心は大幅に下がるわけだから。
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 18:01:38.73 ID:FkUZT9Hu0
>>733
>G4に対してWRXの話を持ち出したのは君で

いやいやw君だからw
自分の発言くらい覚えていようねw
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 18:58:13.57 ID:a8gxVTm10
平日昼間にくだらんことで言い争ってないでちゃんと仕事しろよ・・・
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 19:11:44.91 ID:a8gxVTm10
富士重工業は7日、スバル『エクシーガ』『インプレッサ』『フォレスター』『レガシィ』計4車種の
ウォーターポンプに不具合があるとして国土交通省にリコール(回収・無償修理)を届け出た。
対象となるのは、2008年5月22日〜同年11月6日に製作された2万9253台。

エンジンのウォーターポンプで、ベアリング部の組付け隙間が小さいため、ベアリングが破損して
ウォーターポンプが機能しなくなり、タイミングベルトが損傷、エンジンが停止して再始動できなくなるおそれがある。
不具合発生件数は97件で、国土交通省からの指摘と市場からの情報でわかった。事故は起きていない。

http://response.jp/imgs/zoom/440409.jpg
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 19:19:52.44 ID:goJbFbF/0
>>734
>その点は早合点として謝ろう。
うい、まあカタログに書いてあることしか言わないスバヲタが多いのも
事実だしねぇ。気にしないで下さい。

で、ターボ(WRX)とNA(G4)を比較した場合に軽量化されるのはエンジン
じゃなくて補機類なんだよね。だから仰る通り、高い位置が軽くなって
重心が下がるけど、エンジン位置が高い訳じゃない。

□(補機類)ないし■(エンジン本体)一つが10kgとして、水平対向の
ターボとNAだと
   □      
   □□           □
   □□     ⇒   □□
 ■■■■■    ■■■■■
 ■■■■■    ■■■■■

対して、直列OHCの場合は
 □■■□     □■■□
 □■■□       ■■
   ■■□  ⇒   ■■
   ■■        ■■
   ■■        ■■

もちろん、直列も縦置きとか横置き後方排気の場合はエキマニの分だけマウント高が
稼げるし、傾けて搭載ってのも可能だからパッケージング次第では水平対向が負ける
とは思うけどね。
739名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 19:26:17.33 ID:hcaGbY740
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 19:34:48.32 ID:P1QEcjbQO
何だよみんな夜勤なんかよ

>>722
どこが捏造なんだよ、ぼったくり呼ばわりしてるからには、そういう事だろうが。

>>728
何で>>726の要領から言って>>721が悪意解釈になるんだよ、普通解釈じゃねーか。
擦り変えじゃねーか、悪意解釈どころか邪道じゃねーか。
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 19:38:17.22 ID:x6shpueo0
>>740
いい加減にしろ!
出て行け!
742名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 19:47:02.67 ID:hcaGbY740
本当にレガシィスレ、スバルスレって↓みたいな人が次々湧いてくるんかな?




 .‐'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  |    ________                       |
  |    |   ∧__∧     |                    |
  |    |  <`∀´ >     |                    |
  |    |_/   二\  |                     |
  |    |_/\  \\) |                    |
  |    |     \  \ |                      |
  |    |    / /\ ̄ ̄ )                |
  |    |   / /    ̄| ̄     非 常 識      |
  |    \ \ \     \                 |
  ゝ、     \ \ \     \              ノ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


まあ。良い釣り餌ではあるんだけどな。こういう人達に例えわずかでも人間らしく
常識や価値観を持って生きて行って貰いたいから懇切丁寧にスバリストが奮闘して
いるんだけどな。みんな、ご苦労さん。
743名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 19:56:28.11 ID:P1QEcjbQO
何が常識だよ、百歩譲ってぼったくり呼ばわりが常識でも、真っ当じゃねーよ。
通常が正常とは限らないし、
凡庸が中庸とも限らないからな。

例えば>>721でした解説の中で世間ての常識的考えでは悪意解釈が常だが
勿論、正常な考え方は素直な解釈だ。好意的解釈は優しい人に思われがちだが同時に侮られがち。
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 19:58:43.55 ID:9ZX+P8nV0
>>740
そりゃ基地にとっては、悪意が普通ですもんねー 普通解釈ですよねー
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 20:11:27.04 ID:P1QEcjbQO
あ、間違えてら

>>740訂正
× 何で>>726の要領から言って>>721が悪意解釈になるんだよ、普通解釈じゃねーか。
〇 何で>>726の要領から言って>>721が悪意解釈になるんだよ、素直解釈じゃねーか。

>>744
残念でした。これしきのミスは直せば済むし、ちゃんと読んでる人にとっては分かる事。
>>728と同じか。住人か…。
746名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 20:13:35.60 ID:9ZX+P8nV0
そりゃ基地にとっては、悪意が素直ですもんねー 素直解釈ですよねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
747名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 20:13:47.34 ID:hcaGbY740
ID:P1QEcjbQO さん。視力検査受けた?

 ___  見えないニダ
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・)<`∀●>
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  読めないニダ
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・)<`∀●>
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  知らないニダ
‖    |     ∨
‖常識 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・)<`∀●>
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  真っ暗ニダ
‖    |     ∨
‖未来 ∧_∧   ∧∧
‖ \ ( ・∀・) <●●>
|| ̄ ̄⊂   )  (づ と)
凵    し`J    U U

………やっぱり………OTZ.
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 20:54:06.52 ID:P1QEcjbQO
まぁいーや、肝心の>>697の考え方は一貫してる様だから

でもぼったくり呼ばわりって、「ぼったくり価格だからぼったくりって言ってんだよ。
税金?海外からの運搬費?知らねーよそんなもん、テメェラの都合だろ、
客に関係ない都合でぼったくんなよ」と言ってるのと同じ、
つまり「テメェラの都合はテメェラで負担するくらいしろや」と言ってる様なもん。
積もりが無くても結局は同じ事。

これが悪意解釈だと更に「積もりが無いなんて言ってるけど、積もりも無くて言ってるなんて
おかしいだろ、本当はその積もりなんだろ?本気でその積もりが無くて言ってたなら
バカ野郎だな」とする考え方で、残念ながら世間の常識的な考え方はこれ。

見ろよ、全然違うだろうが。前者の判定してんだもん、まだ優しい方だろうが。
幾ら何でも好意的解釈なんて生易しい真似はしねぇよ。

それを、よくも悪意解釈に組み入れてくれたもんだよ、全く。
これをぼったくり呼ばわりするって事は、ラーメン屋に取られる出前代も
ぼったくり呼ばわりするって事だからな。そらぁ無ぇだろ。
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 21:04:00.47 ID:9ZX+P8nV0
らーめんって、出前でとると倍になるの?wwwwwww
750名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 21:18:07.90 ID:goJbFbF/0
あのさ、BMWの価格をボッタクリって言ってる人って
一律で本国ないしアメリカの倍額だからボッタクリ認定
してるんじゃないのかな?

ちなみに誰かWRXがドイツで600万するのはボッタクリかって
言ってたと思ったけど、カタログ見たら4.6万〜5.3万ユーロだから
そこまで高いって訳でもないのな。
ちなみにイギリスだと3.3万ポンドで、レガシィだと2.0iESが2.3万ポンド。
日本から持って行ってる割には安い?
751名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 21:39:46.57 ID:mXP6EgU00
>>750
>日本から持って行ってる割には安い?

それは何の自慢にも並んだろ。
安くなければ買ってもらえない、ってことの反映でもあるんだから。
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 00:44:02.65 ID:W8mHvLgo0
>>751
自慢なんかして無いだろ、どうゆう脳内変換だよw
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 02:46:15.26 ID:gK7h1vGii
カバシー!カバシー!カバシー!プー♪(*^o^*)
直糞カバシー!ブー♪
754GC乗り:2012/06/08(金) 08:26:33.06 ID:mUpP3iMD0
>>716
>そんな実体の無いこけおどし、言及する価値も無い。
スバルAWDに対して文句言えないのは分かるよ。
だが何も反論出来ないからってこけおどしは無いだろう?子供か?

もしスバルAWDがこけおどしだとしたら、これだけのファンは付いていない。
というより今頃スバルは無くなっていたかもしれない。
それぐらいスバルはAWDでブランドを確立しているんだ。

俺は「水平対向エンジンの低重心」ってこけおどし程度としか感じていないけど、
そこには噛み付くのね。
755名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 08:49:03.88 ID:BpOWy9xiO
>「水平対向エンジン」の低重心
お、これは虚仮威しと気付いてたか
偉い!
だよな、エンジンだけ低重心だって何の役にも立たん。

まあ、AWDは人によっては必須だろうしな。
凍結路を爆走するならAWDじゃないと無理だし。
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 08:57:46.56 ID:zPsMkG2Z0
>>754
>もしスバルAWDがこけおどしだとしたら、これだけのファンは付いていない。
>というより今頃スバルは無くなっていたかもしれない。
>それぐらいスバルはAWDでブランドを確立しているんだ。

お前がそう思い込んでるだけ。本当に四駆が必要な地域じゃこんな最低地上高の車なんて話にならない。
一瞬で雪なり泥の塊が車の底で巨大化して車輪が浮いて終了だ。
四輪がちゃんと接地するような良好なコンディションじゃなきゃ役に立たない四駆なん所詮こけおどし。
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 09:28:23.03 ID:7935rMAx0
>>756

……四輪がちゃんと接地するような良好なコンディションじゃなきゃ役に立たない四駆なん所詮こけおどし。

例えば、↓ こういうこと?

http://www.youtube.com/watch?v=7NPq4kv9k7E
758名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 10:20:45.70 ID:kInsodQ70
>>756
どんな悪路を想像してるのか分からないが、北海道でFFじゃ全然登れない
未舗装の丘とか登るときは夏冬問わず生活四駆の車高とタイヤハウスで
十分だよ。
一輪なら浮いても空転しないし。

本格四駆じゃないと進めないようなところに行く気も腕も無いし、むしろ
舗装路を走ってる本格四駆が虚仮脅し。
759名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 11:08:44.53 ID:zPsMkG2Z0
>>758
そういう条件下ならどこのメーカーの四駆仕様だってちゃんとしたスタッドレス履いてりゃ普通に走るよ。
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 11:15:33.92 ID:kInsodQ70
>>759
最初から
>生活四駆の車高とタイヤハウスで
>十分だよ。
って書いてるんだけど。

ぶっちゃけ北海道はスバル車少ないし、WRC開催時にあれだけ居た
WRブルーのインプレッサワゴンのレンタカーが今や笑い話だ。
761名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 11:53:20.82 ID:7935rMAx0
所詮、スバルは生活4駆だからなあ…………

http://www.youtube.com/watch?v=0_MXK2nzt2Y&feature=related
762名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 12:19:03.97 ID:zPsMkG2Z0
>>760
それは結局「こけおどし」を肯定してることにならないか?
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 12:24:56.43 ID:kInsodQ70
>>762
俺の生活圏なら生活四駆で十分ってだけで、
単なる二駆じゃ全然足りないんだが。
764名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 12:27:04.72 ID:zPsMkG2Z0
>>763
スバル以外四駆出してないとか思ってる?
スバル謹製のいんちき動画以外で他メーカーの生活四駆より優れてる点って何よ?
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 12:47:02.96 ID:OWY/MCQT0
別にほかのメーカーより優れてないと買ったらだめって事はないだろ。

その考え方なら、各タイプ一台だけあればいいだろ。
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 12:47:06.69 ID:BpOWy9xiO
ていうか
生活4駆って具体的にどんな車のことだ?
スバルに関してはレガシィを引き合いに出してるのはわかる。
で、その生活4駆ってのは?
ハリアーやデリカとか挙げ句エクストレイルなんてレベルか?
そのクラスじゃなきゃ暴走しない限りFFでもスタッドレスさえ履けば大して変わらん。
余程のドン下手は知らんが
(青森で12〜3月を暮らした実感)
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 12:56:11.47 ID:OWY/MCQT0
ついでに、悪路メインならSUV選ぶでしょ。
768名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 13:03:48.15 ID:cQGANQD10
交差点発進とかでこまるじゃない
まあ田舎で車通らないなら、こまらないかもな
769名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 13:14:51.44 ID:eCG/vM/n0
ttp://www.youtube.com/watch?v=2bRe6-80mQs&feature=related

スバルのディーラーのCMだが
スバルの四駆と他社の四駆は明確な違いが有るようだ。
アメリカで売れるはずだ。毎日雪かきする必要がないのだから。
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 13:16:01.24 ID:BpOWy9xiO
>>768
全然?
脳内だと急な登り坂の頂上に交差点があるとか思ったりするかもだが
そんな無茶苦茶な道路計画したら大型車両による事故多発で町が死ぬ。
交差点ならスタッドレス履いただけでFRで十分対応できる。

かえって、半端な日本海側とかで年に数日数ヶ所の積雪ポイントの為にスタッドレスを用意するのが無理な奴が
夏タイヤで走る為に4駆がぁってんじゃないのか?
771名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 13:21:32.01 ID:cQGANQD10
おまえの脳内おかしいわ
普通の平地だわ。はまってるんだよよく。轍みたいになっててな。
772名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 13:28:19.73 ID:BpOWy9xiO
>>771
ドン下手な人かw
そりゃ失礼。
でも、そこまで下手だと冬は運転しない方が良いんじゃねw
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 13:46:32.96 ID:kInsodQ70
>>764
は?
こっちじゃカローラだろうがフィットだろうがFFベース車は殆ど
四駆なんだが。

>>766
登れる登れないで思い浮かべたのは親父のWishだったな。
舗装路や除雪車が入った道は全然問題無いんだが、FFモードで
冬の丘越えとかは厳しいし、日陰の斜面だとたまにタイヤが空転
する。
あと、いくらタイヤが進化したからってフットブレーキ掛けてロック
しないぐらいにグリップしてる訳じゃないし、エンブレを強く使える
意味でも四駆の方が遥かに楽だ。

>>769
センターデフとLSDが付いてればスバル車じゃなくても同じこと
出来るし、e-4WD車やデュアルポンプ車じゃなきゃACT-4で
そうそう亀にはならない。
774名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 13:52:49.95 ID:kInsodQ70
>>772
別に>>771が嵌ってる訳じゃないだろ。

郊外の交差点だと発進が繰り返されて掘られた轍があるけど、軽自動車
なんかがたまにタイヤ落として進めなくなってるの、俺も見るぞ。
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 14:01:56.62 ID:zPsMkG2Z0
>>773
別に、俺は四駆そのものをこけおどしだといった記憶は無いんだが。
スバルの四駆が他社に比べて特段優れてるみたいなキャッチコピーが胡散臭くてこけおどしっぽいとは思うけど。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 14:12:42.11 ID:Z+ZdSggE0
悪路AWD不要論者
 ……根拠=俺
   俺=上手いから困ったことが無い
     困ったことがある奴は全員ド下手認定
     あらゆる雪道を経験しており、自分が知らない悪路は全て脳内認定

悪路AWD必要論者
 ……根拠=周囲
   俺=困ったことがあるので四駆の必要性を知っているが、
     不要論者からド下手認定されるので言えない
     普段は二駆に乗ってないので具体的な悪路条件が提示できない

どっちもどっちだな。
不要論者は自分の経験不足に気付いてないし、必要論者は二駆の限界を知らないし。

何にせよ、レガシィに関しては高級車=後輪駆動が大半だからって理由で
プレミアム路線時に前輪駆動を捨てたとしか思えないんだが。
777名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 14:15:14.10 ID:kInsodQ70
>>775
そうか?なら俺の勘違いか、スマン。

てっきり>>756
>四輪がちゃんと接地するような良好なコンディションじゃなきゃ役に立たない四駆なん所詮こけおどし。
が生活四駆全般を指したのかと思ったもんで。
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 14:21:39.52 ID:cQGANQD10
>>776
具体的な悪路条件しめしてるけど、日本語不自由?
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 14:34:12.37 ID:Z+ZdSggE0
>>778
笑った。
>>771の「轍みたい」のどの辺りが具体的なんだか。

>>774みたく「発進が繰り返されて掘られた轍」ならまだ分かるけど、
「轍みたい」って何?
それ深いの?回避出来ないの?そもそも雪道なの未舗装路なの?
780名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 15:01:48.99 ID:cQGANQD10
轍って日本語がわからなったか…

そして前後のやりとり、文脈すら読んでない質問。
まあ、日本語不自由ならしょうがないか
781名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 15:04:00.22 ID:cQGANQD10
まあ、いいや。774は具体的に理解できたんだよな。それは悪路条件じゃないのか??????
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 15:39:45.76 ID:Z+ZdSggE0
>>780
「轍みたい」と「轍」は一緒なの?
わざわざ「みたい」って付けたのに、どう違うのかも
説明しないで具体的なつもりなんだ。

本当に言葉が不自由な人って居るんだな。
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 15:45:14.17 ID:7935rMAx0
確かに、わだちと聞いて連想するのは、ひとさまざま〜。

http://www.youtube.com/watch?v=fN3NHdGNPc8&feature=related
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 15:50:53.57 ID:kInsodQ70
>>781
いやまあ、俺は自分の経験で似たようなのがあるから
アタリがつくけど、都市部の人とかFFで困ったことが
無いって人だと分からないかもね。

つか、そういう溝って中が凍ってることあるから、四駆でも
あんまり入りたくないな。
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 16:01:06.98 ID:AQ+t2Lhf0
>>782
こまけぇw
786名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 16:15:28.00 ID:cQGANQD10
>>782
細かい描写が必要なほど細かい話か?本質は凹みであってそれとすらわからないのか?ゆとり?

まあ、いいや。774は具体的に理解できたんだよな。それは悪路条件じゃないのか??????
これは見事にスルー?????

>>774
そら、わざとは入らないわ〜
溝があったらこまるくらい運転してればわかると思うけどね。そんな溝ねーよって突っ込みならまだわかるよ。
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 16:20:28.86 ID:cQGANQD10
しかし、青森のひとと話してたんだがなぁ。経験なくて想像できないなら知ったかぶりででてこなきゃいい話なんだがな。
788名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 17:06:37.37 ID:Z+ZdSggE0
>>786
>>774は自分の経験でアタリをつけたと言ってるけど、それって>>771の説明が
本当に具体的だったらアタリつける必要ないんじゃないの?

とりあえず君が四駆じゃないと平地の交差点で発進出来ない
ドン下手な人なのはよく理解できたし、四駆は必要ないって
いう相手に四駆が有利な場面を想像してもらうのは当たり前
だって考えるゆとりなのも分かったよ。
どうぞ頑張って。
789名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 17:16:15.59 ID:gnq0ofxz0
>>788はウンコを投げつけて逃走しましたとさ、オ シ マ イ。
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 17:37:04.72 ID:kInsodQ70
>>788
ええと、正直巻き込まないで欲しいんだが。

実のところ>>768で俺は平地の交差点だと思ったし、>>771で発進痕のこと
だと思ったから経験の差だと思うよ。
もちろん確信は無かったし、青森の人に伝わったかは分からないけど。

どちらにせよ、FFだから困ったことはあるけど、四駆だからって困ったことは
無いから俺は四駆にする。
791名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 17:37:12.56 ID:7935rMAx0
陥没道路をどうしても走りぬけるシチュエーションがあるのかね?確かに、豪雨の後の
グラベルや、グダグダの圧雪路ならあるだろうが、ヤジロベイにならなきゃ大抵の車は、
走り抜けられるんだがな。

http://www.youtube.com/watch?v=JJE4Mv5E3E0&feature=related
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 17:39:59.88 ID:Z+ZdSggE0
と、単発IDの>>789がウンコを投げて逃走しましたとさ、オ シ マ イ。
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 18:18:35.02 ID:cQGANQD10
>>791
あるからいってんだろ?
誰がわざわざ嵌まりにいくんだよ。雪国知らんくせに妄想で物言うなよ。
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 18:26:30.18 ID:cQGANQD10
>>788
ほんとに頭わるいな。

彼のいってることはお前が認めてるように具体的な悪路条件になってるだろ?

自分で認めてるよな???????????
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 19:33:31.08 ID:PtgNfKlBO
逆転ギア要らない。チェーンCVTに対して重量以外の全てに優れるトロイダルCVTにすれば
MTからも逆転ギアが要らなくなる。

現行の2ローラー(×ダブルキャビティ=計4ローラー)式から
3ローラー(×ダブルキャビティ=計6ローラー)式にすれば
360馬力くらい許容するんじゃないんかな?
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 20:16:50.28 ID:k8JQ1Y0P0
いまのご時勢、重量ってかなり重要じゃないの?あとコスト
797名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 20:25:27.92 ID:rYhQ/jN90
いずれトヨタ式ハイブリッドを導入するだろうから、電気式CVTに進化していくんじゃないのかな
LS600hとか1千万超えの車なのにCVTだけど、DCTや多段ATじゃないからダメという意見は聞かないなぁ
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 20:34:18.09 ID:PtgNfKlBO
最新トロイダルCVTは5ATより安くなったよ
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 20:40:29.65 ID:k8JQ1Y0P0
ほうほう、そなの?ならなんで置き換わらないの?
800名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 20:56:13.92 ID:kInsodQ70
>>797
THSのはCVTって言ってもトルコンもベルトもチェーンも使わないし、
DCTや多段ATみたいな減速比を調節する為の変速機じゃないから
音も乗り心地も違うよね。

IMAのCVTは普通の代物なんだっけ?
801名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 22:24:58.68 ID:S7/jLtcp0
>>797
LS600はトヨタ方式のハイブリッド積むためにCVTになってるだけじゃん。
だいたい、聞いたこと無いなあって誰からだよw
お前のまわりに、LS600に乗ってる奴が何人居るんだwww
802名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 22:33:57.35 ID:prU2AhAL0
>>766
ビスカス制御センターデフのハリアーをバカにするなら、スバルのMT車もバカにされる存在。
803GC乗り:2012/06/09(土) 01:26:15.98 ID:JOEtJ/TY0
>>756
>本当に四駆が必要な地域じゃこんな最低地上高の車なんて話にならない。
>四輪がちゃんと接地する様なコンディションじゃなきゃ役に立たない四駆なんて所詮こけおどし。
それはスバルAWDを貶している事になっていないのは分かってる?
単にパッケージングの問題であって、貴方の求めている性能が欲しければ
アウトバックやフォレスター、じきに出るXVを選べば良いだけ。
http://www.youtube.com/watch?v=l1buwBtLYoc&feature=related

>>764
>スバル謹製のいんちき動画
昨日・今日で貼られた中でどこがいんちきなのか具体的に示してよ。

>>775
>俺は四駆そのものをこけおどしだといった記憶は無いんだが。
>>716
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 08:46:14.51 ID:xMobOqjA0
大失敗の残念な車だねw
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 08:49:28.25 ID:Nf7/KXjvO
>>803
ついにID追っかけまでやり始めたか、この動画だけが命の脳内ドライバー。
てめえは死ぬまでスバル様謹製のインチキ動画でも有り難がってスバル神とかあがめてりゃいいよ。
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 08:57:15.09 ID:1ImeK3nA0
>>805

論破されたからってみっともない事言うなよw
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 09:25:19.29 ID:uolyxCe40
スバルの四駆って、性能的には、平均レベルだよね。
他社ではトルクベクタリングが付いてる車種もあるのに、スバルでは一つも無いし。
良くも無く、悪くも無く、ほどほどって感じ。
スバヲタがなんで有難がっているのかわからん。
808名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 09:41:05.22 ID:AAapMyIyi
>>802
ハリアーが対角スタックしてるのに居合わせたことあるんだが、
ハリアーはセンターデフLSDはあっても
前輪後輪のLSD(またはブレーキLSDみたいな擬似LSD)がないということ?
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 09:59:20.37 ID:vJKDkJAO0
ttp://www.youtube.com/watch?v=f5tuxDj-m9k&feature=related

この動画見ると四駆買うならスバルだね。
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 10:19:27.82 ID:3Vymx8Ec0
>>806
論破?ロンパールームじゃあるめえしw
スバヲタってこんな頭が幼稚園児のままで止まってる知恵遅れしかいないの?
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 10:23:38.38 ID:uolyxCe40
>>808
現行レガシーにもLSDは付いてないが・・・。
何を言いたいの?
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 10:58:12.03 ID:RYEJ8jEZO
>>808
無いと思う。
ていうか、前後それぞれにLSDつけた市販車って有るの?
(現行レガシィは後ろのLSDさえ付けてない)
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 11:17:25.86 ID:RYEJ8jEZO
>>808

ブレーキLSDってのがVSCのことなら、ハリアーもレガシィも付いてるけど、
スタックからの脱出には使えないだろ。


ていうか公道でスタックってw
通行止め掛かってる道に突っ込む無法者と下手くそ以外しないだろ。
駐車場で埋もれたんなら、真面目に除雪しない罰がくだったんだろw

まあ、そんな状況でも自動車に乗ったままで対応出来る車となると、
ジープ、ランクル(70だっけ)、ゲレンデヴァーゲンくらいじゃね。
サファリラリー走ってる車だって、綺麗に嵌ったら降りて引っ張る(ウィンチ)とか押す(人力w)しかない
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 11:28:03.88 ID:RYEJ8jEZO
>>766
ハリアーをレガシィより一段上(雪道の走破性)に見てるっぽいが?
エクストレイル>ハリアー、デリカ>レガシィって感じ?
レガシィなんかセンターデフロックさえ無いだろ?
地上高も低い。

まあ現行のハリアーは日本の田舎で乗るにはデカ過ぎだから、
スタック以前に溝にでも脱輪しそうだけどw
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 11:43:17.97 ID:T9xknpLR0
レガシィに限らず殆どのスバル車に採用されているアクティブトルクスプリットAWDは他社の電子制御多板クラッチ4WDと大差ない
トルクベクタリングはシンメトリカルではない4WD車に有効なのかな?
ランエボがトルクベクタリングなど前後左右のトルクの電子制御に向かった時にインプレッサはACCDで前後のトルク配分だけで対応していた気がする
816名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 11:58:09.47 ID:gtK8eTqI0
また、トルクスプリットの話にもどったかw

それ以外のAWDはどうなんだ?
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 11:59:45.66 ID:3Vymx8Ec0
>>815
× インプレッサはACCDで前後のトルク配分だけで対応していた気がする
○ インプレッサは技術力がなかったから前後のトルク配分だけしか対応できなかった

なぜそれで問題にならないかって?普通の道を普通に走るにはそんな高度な制御は要らんからw
日頃は日本の低規格の道路がスバルの性能を殺してるとかほざいてるが、
実はその低規格な道路に守ってもらってるわけで、こういうときには黙殺してるけどな。

818名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 12:08:25.71 ID:RYEJ8jEZO
>>817
普通に走らないならドリフトさせりゃ良いじゃんw
819名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 13:35:02.35 ID:uolyxCe40
四駆だって、雪国に住んでる人以外には要らない装備だよねー。
要ると強固に主張している人は、きっとドカ雪の積もる田舎に住んでるんだろうな。
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 13:42:17.97 ID:weGApKDH0
だから?
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 13:50:50.69 ID:YEFd5uCg0
きっと家からでないキモオタなんでしょう。
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 14:07:20.81 ID:uolyxCe40
田舎者に都会人の生活は想像できないから、そんなに四駆を推すんだろうなwって思って。
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 14:08:16.02 ID:XIjjNFJ/0
  アスペスバオタ  ツベの四駆動画>>>>>>>>エロ動画
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 14:16:24.21 ID:YEFd5uCg0
都会で室内スキーでもしとけ。

あぁ、スキーなんて出来ないですねw
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 14:29:49.79 ID:uolyxCe40
外でスキーができて、羨ましいなw
生活が楽しそうですねw
826名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 14:46:23.82 ID:weGApKDH0
だから?都会なら車いらんだろそもそも
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 14:56:56.09 ID:RYEJ8jEZO
>>825
今でも、屋内スキー場ってあるのか?
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 15:01:33.19 ID:RYEJ8jEZO
>>819
ドカ雪が積もって、除雪車も来ないような辺鄙な所じゃレガシィは無駄。
車自体、埋もれてる。
そんな田舎ならスズキジムニーがベスト!
(昔はイスズから手頃なSUVが出てたのに)
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 15:06:59.32 ID:uolyxCe40
>>826
都会に車が走ってるのテレビとかで見たこと無い?
走ってる車はどこから来たのだろうねw
全部、地方からのおのぼりさんの車ばっかりとでも思ってるのかねw

あw電気もとおってなくてテレビが見られないような辺鄙なところに住んでるんならゴメンwww
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 15:14:22.01 ID:weGApKDH0
くだらん
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 15:22:16.18 ID:uolyxCe40
>>830
論破されたからって、拗ねないでねw
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 15:22:38.79 ID:3Vymx8Ec0
>>829
テレビでしか見たことないんだね。だから、都会の交差点を曲がるのでさえ四駆が必要とか
ありえない妄想が次から次へと出てくるんだろうね。少しは家から外に出たら?
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 15:28:59.49 ID:weGApKDH0
834名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 15:31:03.29 ID:uolyxCe40
>>832
は?リアルで毎日見てるわw
つーか、俺は四駆は要らない派だw
よく読め。
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 15:37:36.80 ID:NtOqoHRN0
おまえら〜


    ,.へ
     /::::::::::::\         /ヽ.       
   /:::::::::::::::::::::\      /:::::::|
   |::::::::::::\:::::;::->──<::;;;_::::::|  ×  何言ってるか
  ノ::::::::::;:-/´  ,. -─-、    `ヽヽ.  ×
  ヽ、:/:::/  /          ヽ.´`ヽ.    -┼‐  | ‐十 o |   |
    /:::::/   /  /   /|     〉   ',   ,.-┘   |  _|    レ   |
   ./::::::,'  ノ  /  /|`メ、 |  /|  ハ  i  ',   '、__ つ レ (_,|ヽ   _,ノ
  /:::,.イ イ /  | ./-─‐-、レ' | /_ | ハ  i
 く::::::::ノ   レヽレ'| "      レ'___ `/ |  ,ゝ       _|__   -┼- 、ヽ | ヽ   /
  `/    |.  |           `|  ハ ハ         |/-‐-、  |   |  └‐-、  /‐ァ
  〈. /    |.  ',   /´ ̄`ヽ.  "|Yノ レ'       '|   ノ ノ 、ノ  ____,ノ / (__ノ
   )ヘ  /  ',  '、  |    /  ,.イ ',       人___
     レ、    ヽ.  |>ゝ.,__/,.イ ノ  〉      ,.、  (
 '\    )--ヽハV、 \_/ヽレ|/`ヽ(     ノ i  ⌒
   \/   `ヽ::::ヽ.\/ヽハ、         ./  'ァ- 、
   、/      ';::::::', (ハ) |:::Y`ヽ.     /  ノ、二{
 ─-〈       〉::::::|___ハ__|:::::|  ',    /   ィ{___,ノ
    ゝ、_、r‐`'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i   〉 /   ァ‐''



836名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 15:43:43.36 ID:nfYffB6Y0
まぁ土日だからクソガキが沸くのはしょうがねぇよ
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 16:30:14.18 ID:T9xknpLR0
日産のジューク 16GT FOURの4WDが興味深い
トルクベクトル付ALL MODE 4×4-iに1.6リッター直噴ターボエンジンなどスバルのAWDとターボ技術を超えそうな内容
ジュークのデザインは酷いが中身はかなり良さげ
スバルはインプレッサにこういうモデル加えてこないかな
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 16:35:22.68 ID:uolyxCe40
>>837
スバルには作れないから、あきらめてねw
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 16:49:53.28 ID:NtOqoHRN0
>>838
確かに、ジュークの走行性能には目が点になるな。

http://www.youtube.com/watch?v=vN4GpEnDSrY&feature=related
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 18:42:05.75 ID:/k2SODmV0
>>837
JUKEはレガシィよりもレスポンスの悪いCVTが全てを駄目に
しちゃってるけどな。
嫁用に本気で検討したけど、ちょっと判子は押せなかった。

つか現行レガシィのデザイン(特に前期型)が嫌いな俺は
QAZANAconceptの頃から先代マーチのモチーフにした
Jukeのデザイン好きなんだけど、世間一般ではレガシィ
の方がマシなのかね?
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 18:44:18.65 ID:gtK8eTqI0
さあ? 世間一般がマシっていったらどうするの? ジュークのデザイン嫌いになるの?
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 18:48:09.84 ID:/k2SODmV0
>>841
別に?
ただ、自分の感性が世間と大きくズレてるんなら、現行レガシィのデザインで
アンチな意見は言えないなと思って。
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 19:40:52.45 ID:NtOqoHRN0
>>842
美しさとは何か?俺は、機能を満たす合理的なカタチが無駄なく統一感をもって表現され
ている事と解釈している。
ジュークは、ボデイ側面の曲面と、平面的に後方にスラントしたルーフの異様さが、際立
つよ。フロントライト類の形状と配置の異様さも統一感を台無しにしていると思う。とて
も機能を満たす合理的な思想から創出されたと思えないよ。
844名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 19:41:15.92 ID:/k2SODmV0
>>838
作れない、じゃなくて作らないらしいけどな。
トルクベクトル付きの試作車は二代目インプレッサの時代に
作ってたそうで、その上でラリーに使うには信頼性の割に
メリットが少ないと判断したとか。

操舵に感覚的なズレを持ち込むトルクベクトル制御が本当に
素晴らしいものなら、PWRCでエボとインプで大きく差が出ない
のは何故だと思う?って中の人に聞かれたことはある。
答えは教えてもらってない。
845名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 19:56:43.16 ID:xMobOqjA0
大失敗作だね(笑)
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 19:58:54.77 ID:/k2SODmV0
>>843
まあ、合理性を言い出したらバイクのタンクをイメージした
コンソールなんてゲテモノの極みだけどね。

スバル車みたいな「視認性と居住性から外装を考える」思考は
無いけど、初代ムラーノで失敗した「背高のSUVデザインに
乗用車としての記号を与える」手法や、先代マーチが実現
させた「室内容積やボディサイズに影響を与えるような削り込み
や膨らましを行ってないのに全体として丸く見せる手法」はあるよ。
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 20:11:49.52 ID:ui6SRvZk0
>>808
センター以外に差動制限入れるのってスバルくらいしかないよ
ハリアーでも金だしてVSCを付ければブレーキLSDで脱出できるはず
848名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 20:14:11.26 ID:NtOqoHRN0
>>846
現行GTRからはじまった後方スラントルーフは、どう見ても理解できない。
後席にばかり乗っていた経験者からみると、わざわざ居住性を犠牲にする
デザインって何の目的があるんだ?ってデザイナーを張り倒したくなるよ。
ジュークだって若者に受けてるだけだろ?未熟者に…………。
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 20:16:14.22 ID:gtK8eTqI0
>>842
ならいいんじゃないの?世間なんて気にせず、おれは嫌いでいいじゃないの。
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 20:22:08.53 ID:qXfd77rF0
>>842
JUKEはちょっと変わったデザインだから好き嫌いが分かれるだろ

レガシィは奇抜なデザインでもなんでもない
特に現行の前期と後期の違いなんかほとんどないに等しい

現行と先代のデザインの違いだって好みの差でしかない
(個人的には現行のほうがいい)

というわけでお前はズレてる
851名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 20:31:01.08 ID:vJKDkJAO0
ジュークは事故起こして板金失敗したクルマだろ。
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 20:31:51.68 ID:NtOqoHRN0
ムラーノのデザインが失敗した?そんなことないんじゃない?いいデザインだと
思うけどな。Dピラーの形状が死角を広げてる気がするが、それ以外にけちの付け
ようがないデザインだと思う。敢えて上げればフロントグリルくらいだね。
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 21:08:31.46 ID:RYEJ8jEZO
>>840
デザインなんて好き嫌いで良いんじゃね?
ジュークなんてフロント周りがもの珍しいだけで特に奇抜には感じない。
レガシィはセダン、ステーションワゴン、SUV全ての一般的デザインに背を向けて
作り易さと運転者の視認性のみを考えた奇抜ささえも突き抜けたデザイン。
スバル製だから評判が悪いだけでアルファロメオ(155も変なデザインだったが)といわず、せめてフィアット製ならもう少し日本では評価されたと思う。
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 21:28:19.48 ID:uolyxCe40
>>844
結局、技術力が無くて信頼性が無い製品しか作れないんだろw
言ってることは一緒w
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 21:36:55.29 ID:dZyjF2am0
>>853
そのフロント周りって、車のデザインで一番重要じゃないのかい?
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 21:37:04.75 ID:gtK8eTqI0
全然違うじゃない。
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 21:50:16.96 ID:RYEJ8jEZO
>>855
そう?
フロントなんてデザインに何の興味も無い奴の為のアイキャッチでしかないと思う。
だからデザイン性の低さに定評のある日本において
MCの度にフロントグリルやヘッドライトを弄くる
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:04:49.71 ID:dZyjF2am0
フロント周りがどうでもよければ、このレガシィのデザインは、お大きくなったって以外はほぼ不満でないはずだよね。
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:05:58.85 ID:ui6SRvZk0
>>858
絶壁
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:10:20.92 ID:L2f56W+Y0
>>851
ジュークは何かとんでもない奇病にかかって醜くなってしまったかのように感じられる。
中国で公害の影響により生まれた奇形動物みたいな。
レガシィは普通のカバ。
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:12:04.84 ID:gtK8eTqI0
ジュークそんなにひどいか?w ちょっと変わってるのはみとめるが。。。。w
ムラーノとかと同じにおいだよね

862名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:21:24.84 ID:05aaAemc0
>>854
エボXも競技用のRSは機械式LSDだな。
レース車両でトルクベクタリング使ってるのはBMWとかAudiとかぐらいで、
要するに日本メーカーは技術力が無いってことか。
863名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:30:03.48 ID:05aaAemc0
>>848
スラントルーフはデザインよりも空力的なトレンドじゃないか?
864名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:34:47.64 ID:SGnoDuaY0
ジュークそんなにひどいかい?
結構売れてるんじゃないの?よく見るよ。
奇抜ではあるけど、なんだかんだまとまってるし悪くないと思うけど。
現行レガシィはとにかく格好悪いの一言に尽きる。
なんであんなデザインになるんだ??
865名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:35:13.34 ID:uolyxCe40
>>862
>要するに日本メーカーは技術力が無いってことか。
わかってるじゃないw
市販車にも搭載できてないスバルは、技術力の無い国産メーカの中でも特に技術力が無い会社だけどねw
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:48:34.69 ID:RYEJ8jEZO
>>858
無様に高い全高
半端に切り立ったフロントスクリーン
切り立ったサイド

そもそも、カバをモチーフとしたとしか思えないデザインなんて、世界中に無いと思うがw
867名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:49:55.04 ID:05aaAemc0
>>865
要するに、技術力が無いからV型っぽいエンジンやら四輪独立懸架の足回りを
カローラクラスにまで採用したり、視認性やら車体剛性といった車作りの
基本部分に力入れたり、ステレオカメラだけの安いプリクラッシュ装置を
付けて誤魔化してるってことだなwww
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:51:11.62 ID:dZyjF2am0
つまり、ヘッドライト、グリルなどは別にどうでも良かったのに騒いでたって事ですね。
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:56:07.47 ID:SdigGh1K0
>>866
ワニならあるよ=ポルシェ・ケイマン

>>867
カローラ(オーリス)の一部に独立懸架のものがある。
870名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:56:12.92 ID:RYEJ8jEZO
>>868
デザインに興味の無い人が、買わない理由の一つとして騒いだだけ!ってのが事実じゃね。

デザインに多少造詣がある人だとレガシィの全てが、一々勘に障るとは思う。
871名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 22:56:30.88 ID:uolyxCe40
>>867
は?
国産メーカの車のどこに車体剛性があるのw
ステレオカメラだけの安いプリクラッシュ装置は悪天候に弱いよねー。
後は、何言ってるか意味不明w
872名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 23:05:55.08 ID:RYEJ8jEZO
>>871
>悪天候に弱い
そんなソースあるの?
なんだか、全天候操縦装置と混同してない?
霧で全く前が見えないときに突っ走るなんてそもそも、やっちゃいけないことなんだがw
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 23:09:45.24 ID:uolyxCe40
>>872
逆行で使えないのは、散々ガイシュツだろw
それとも何か?朝日が昇る時と夕日が沈む時は、車に乗ったらいかんのかwwww
874名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 23:14:04.32 ID:05aaAemc0
>>871
は?
いや、「技術力の無い国産メーカの中でも特に技術力が無い」からって
意味で書いたんで、別に海外メーカーと比べたつもりは無いよw

そうだよな、BMWとかVWなんて乗員が全員死ぬような事故でも
車体は再生出来るって実しやかに言われるぐらいに剛性ある
もんな。
BMW MINIなんてあまりに潰れないからアセスメントで星一つを
とったことすらあるけど、日本車でそんなの皆無だもんな。

エンジンはV型多気筒好きなアメリカで「直四じゃない」ってのを韓国車
との差別ポイントにしてるでしょw
足回りは四駆前提で後輪も独立懸架で設計してるだけなのに、ゴルフが
先鞭を付けた後輪トーションビームとは違うんだってイメージを主張
してるよねww
875名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 23:18:37.94 ID:uolyxCe40
>>874
は?
何、妄想書きたててるのw
BMWとかVWなんて乗員が全員死ぬような事故でも車体は再生出来るなんて聞いたことねーよwww
BMW MINIが安全性で星一つもなwww
もしその妄想が本当だと言うならソースだせよwww

>エンジンはV型多気筒好きなアメリカで「直四じゃない」ってのを韓国車
>との差別ポイントにしてるでしょw
>足回りは四駆前提で後輪も独立懸架で設計してるだけなのに、ゴルフが
>先鞭を付けた後輪トーションビームとは違うんだってイメージを主張
>してるよねww
これは主語が無いから、全く意味不明だなw
主語はなんだ?
876名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 23:18:40.77 ID:05aaAemc0
>>872
豪雨や霧でもミリ波レーダーなら効くだろ。

SIクルーズみたいにカメラとレーダー併用したシステムを用意しないで、
レーダーじゃ出来ない歩行者や二輪車にも対応できる安いセットで
消費者全体の危険リスクを下げることに腐心するとかwww
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 23:18:49.35 ID:qXfd77rF0
>>873
逆光で使えないとは言われるが
使えないのは、かなり低い位置で真っ正面に太陽があるときぐらい

あとは、夜に豪雨があるとキャンセルされるが、
人の目で見てかなり減速したくなるレベルの豪雨のときだな
878名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 23:23:53.90 ID:05aaAemc0
>>875
車体は再生できる云々は個人的に2件の板金屋で聞いた話だから
ソースなんか無いよ。
星一つの件は
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/105
フルラップ前面衝突試験で運転席が星一つ。当時BMWのメーリングリストで
結構話題になってたと思うが。

>主語はなんだ?
「後は、何言ってるか意味不明w 」って言うから補足したんだけど。
879名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 23:41:03.10 ID:RYEJ8jEZO
>>876
豪雨や濃霧(カメラが効かないレベル)なら運転すべきじゃないだろ
朝日や夕日程度の逆光で駄目なんじゃ確かに使えないけどな
880名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 23:45:22.19 ID:uolyxCe40
>>878
お前、論拠が滅茶苦茶だぞw

>体は再生できる云々は個人的に2件の板金屋で聞いた話だから
>ソースなんか無いよ。
俺も、スバル車はボディが柔いから中の人が死に易いと個人的に聞いたよw
ソースはないがなw

>星一つの件は
>http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/105
>フルラップ前面衝突試験で運転席が星一つ。当時BMWのメーリングリストで
>結構話題になってたと思うが。
この団体、前も出てたけどさあw
信用できんの?
EURO_NCAPではレガシーより高成績なんだがw
http://www.euroncap.com/results/bmw/mini_countryman/2010/418.aspx
http://www.euroncap.com/results/subaru/legacy/369.aspx

>>主語はなんだ?
>「後は、何言ってるか意味不明w 」って言うから補足したんだけど。 茶苦茶だなw
滅茶苦茶はお前だよw
元の文章にも主語が無いから、さっぱり何言ってるのか意味不明www
小学校からやり直してこいってのwww
881名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 23:56:27.39 ID:05aaAemc0
>>880
>滅茶苦茶はお前だよw

君が滅茶苦茶だなんて一言も言ってないのに。
俺はただ、君がスバルが日本の中でも特に技術力が無いっていうから、
それで奇抜なエンジンやら四駆用の金掛かる足回りやらターボ向けの
ボディやらで技術の無さを誤魔化そうとしてるんだねぇって

あと、EURO_NCAPの成績はMINIがSMALL MPVクラスでの評価でレガシィは
LARGE FAMILYクラスだから直接比較は出来ないよ?

882名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 00:00:27.75 ID:05aaAemc0
ごめん、途中で送信した。
>>880
>滅茶苦茶はお前だよw

君が滅茶苦茶だなんて一言も言ってないのに。
俺はただ、君がスバルが日本の中でも特に技術力が無いっていうから、
それで奇抜なエンジンやら四駆用の金掛かる足回りやらターボ向けの
ボディやらで技術の無さを誤魔化そうとしてるんだねぇって追従
したんだけど。

あと、EURO_NCAPの成績はMINIがSMALL MPVクラスでの評価でレガシィは
LARGE FAMILYクラスだから直接比較は出来ないよ?
自動車アセスメントの試験法自体は国際調和が進んでる筈で、よしんば
JNCAPが信用できないとして特定車両の成績を良くする方向にバイアスが
掛かるのなら分かるけど、MINIだけ成績を悪くするメリットってあるの?
883名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 00:05:55.66 ID:UoSiNgP4O
>>881
>奇抜なエンジン
じゃないよね。
アルファロメオのポンコツエンジンにあったろ?
余所が普通にV6とか直4を横置きしてる時代にフロントオーバーハングに縦置きするためにしつこく前後長の短いエンジンを使い続けてるだけじゃね?
884名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 00:21:17.34 ID:zD5WMKXL0
>>881

>俺はただ、君がスバルが日本の中でも特に技術力が無いっていうから、
>それで奇抜なエンジンやら
ここまではわかるが、

>四駆用の金掛かる足回りやらターボ向けの
>ボディやらで技術の無さを誤魔化そうとしてるんだねぇって
これは違うだろw
4輪独立懸架なんて、Cセグ以上だとあたり前では?
スバルのボディはドイツ勢より明らかに柔いと思うよ?

>あと、EURO_NCAPの成績はMINIがSMALL MPVクラスでの評価でレガシィは
>LARGE FAMILYクラスだから直接比較は出来ないよ?
じゃあ、比較できるように同じクラスの同じ年度のを探したら日産キューブがあった。
結果はMINIIの方が良いな。
http://www.euroncap.com/results/nissan/cube/2010/395.aspx
http://www.euroncap.com/results/bmw/mini_countryman/2010/418.aspx
一方、JNCAPでキューブを見ると、キューブの方が大幅に良い結果。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/108
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/105

どっちを信用するか?
EURO_NCAPの方が権威があるよね。
とすると、JNCAPのは試験方法がおかしいと思う。
ブレーキ制動距離なんて、意味の無い試験をやってることも試験内容に疑義を抱かせる原因の一つ。

885名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 00:29:39.93 ID:4ysCkPnm0
意味有ると思うけど
ブレーキ制動テスト

今はミニとかポロとかが制動距離短いけど
車重を考えれば当然でしょ。

一時期レガが優れてるのは太いタイヤのおかげとか書いてる人が居たけれど
それってドライ路面では有効だけどウエットでは逆に働くよね。
しかしレガの凄い所はドライ・ウエットどちらでも最強だったって事だ。
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 00:32:51.23 ID:4ysCkPnm0
最近アンチの・精神崩壊がやばすぎ
フィルだーの4駆が良いって奴がいたけど・・・
考えてみなよ、それってラクティス=トレジアからのアクティブトルクスプリット

つまり。すばるが技術供与(部品も)した物だ
フィルだーの4駆ってすなわちスバルのシステムなんだけど・・・知ってるのかな?
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 00:33:33.21 ID:um5UK4JI0
相変わらずアンチの文系脳全開のレスだなあ。
888名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 00:34:11.40 ID:569HzsY10
>>884
>4輪独立懸架なんて、Cセグ以上だとあたり前では?
Dセグ以上だと当たり前だけど、日本車のCセグでFFだとまだトーションビームが
主流じゃない?最近はマルチリンクが増えてきたけど。
つか車両作りが拙かったホンダも、昔からFFなのにダブルウィッシュボーンに
拘ってきたね。

で、さっきも言ったけどボディの強さをドイツ車と比較してないって。
あくまで他の日本メーカーの中でも技術的に劣る云々で。

キューブとMINIとの比較は参考になったよ。
こうなると確かにJNCAPの試験法に疑問を感じてくるね。
889名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 00:37:42.04 ID:4ysCkPnm0
だいたい法定速度以下で走るパイロンに成ってる人には
FF・4駆って関係無いだろ。したがってその良さも凄さも実感出来ん

しかし、ミラーバーンやシャーベットバーンを法定速度キープで走る時
それは確実に実感出来る。信号待ちで強風が吹いた時車がそれで動く状況
を知らないだろ。笑っちまうよ。そんな時楽なのは間違い無く4駆だ。
890名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 00:44:51.50 ID:4ysCkPnm0
あのさ
本田がダブルウイッシュボーンにこだわった理由の一つにデザインの為ってのが
有るんだけど知ってる。
エンジンを傾けたり、当時本田は低ボンネット&フェンダーラインを目標にしてた
 ゴアが出るまではな。
それが無ければ、ストラットやトーションビームをやってたさ。
891名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 00:57:34.72 ID:zD5WMKXL0
>>888
>>4輪独立懸架なんて、Cセグ以上だとあたり前では?
>Dセグ以上だと当たり前だけど、日本車のCセグでFFだとまだトーションビームが
>主流じゃない?最近はマルチリンクが増えてきたけど。
国産車のなかの話なの?世界で見回してかと思った。
てか、国内各社の車見てみたけど、Cセグで、
アクセラ、キザシ、ギャランフォルティスは独立懸架だった。
どっちかというと、下位メーカの方が独立懸架採用してるという不思議。
なんなんだろうね。
892名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 01:32:02.26 ID:569HzsY10
>>891
「技術力の無い国産メーカの中でも特に技術力が無い会社」の話を
してるのに、世界を見回す訳ないじゃんww
893名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 01:40:00.13 ID:zD5WMKXL0
>>892
は?
「(世界中を見回して)技術力の無い国産メーカの中でも特に技術力が無い会社」
なんだから、世界を見回すのは普通だろw
何言ってんだw
894名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 01:45:16.70 ID:i5OWCiLX0
後付脳内補完キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 02:24:10.80 ID:zD5WMKXL0
>>894
何が後付脳内補完だよwwww
それ以外にどう読むっていうんだよwww
オマエ馬鹿だろwwwww
896名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 02:35:08.13 ID:i5OWCiLX0
はいはいw
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 02:40:18.79 ID:zD5WMKXL0
>>896
はいはい、じゃねーよw
オマエのようなアホは小学生からやり直してこいwwww
898名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 02:53:11.69 ID:Zf0cv7R+0
節操の無いアンチっぷりには感心するわ、いやマジで。
在日は叩けりゃもう何でもいいんだな。
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 03:02:17.71 ID:i5OWCiLX0
>>897
はいはいはいはいwwww
900名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 07:32:02.14 ID:GjVQWElO0
何でここまで必死に批判してまでレガシィのスレに居座るのかね?

A.アンチだからです。
901GC乗り:2012/06/10(日) 08:14:04.57 ID:IkPFvBRC0
>>807=>>854
他社に比べて技術力が無いっていう部分に関しては確かにそうかもね。
現にトルクベクタリング機能のあるAWDは持っていないし。
ランエボXに乗った時、この重い車がこんな曲がり方するのかって驚いた。
(そのフィールが良いかどうかは別として。)

ただ、その機能を持っているクルマ、どれだけの人が乗っている?
一部の高性能車だけでしか得られないのであれば、スバルとは目指しているものが違う。
スバルが考えるAWDは走行性能はもちろん、安全性にも貢献するというものだから、
普及する事に意味がある。アイサイトやハイブリッドなどのエコカーも同様だね。

トルクベクタリングで比較がしたいのならスバルではDCCDなんだろうが、
その部分では劣っているという事で良いと思うよ。
902GC乗り:2012/06/10(日) 08:18:37.59 ID:IkPFvBRC0
失礼、もう一点。
>>854
>信頼性が無い
スバルAWDはそんなことは無い。
903名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 08:31:25.52 ID:UoSiNgP4O
トルクベクタリングって何でそんなに有り難がるの?って思うんだが
まさか>>901程度の効能で有り難がってるのか?
それってホンダがプレリュードで採用して、「それがどうした?」の酷評で消えた技術だろ?
904名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 09:48:31.44 ID:zD5WMKXL0
>>901
俺が言いたいのは、他社と比べて技術力の劣るスバルの四駆をなんでそんなに有難がるのか?ということ。
実用性から言えば、四駆なんぞは雪国に住む人以外には不要。
二駆で十分。
四駆を有難がるのは、他の車にゃ無い装備が付いてるぜwっつう優越感を味わいたい心理なんじゃないかと思うわけだが、
そうするとスバルの四駆は技術的に平均レベルで見るべきものが無く、優越感は大して得られないんじゃないかと。
これが、トルクベクタリングが付いた四駆だと、まだまだ珍しい装備なわけで、優越感は得られると思うんだけどね。
905名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 10:11:56.00 ID:i5OWCiLX0
何をありがたがるかなんて自由だろ? 何をもって十分と思うかも人それぞれ。
だまって肉のってろよ。んで、巣に帰れ。
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 10:17:45.50 ID:zD5WMKXL0
>>905
はいはいw
お前は小学校からやり直してこいよwwwwww
907名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 10:24:46.12 ID:i5OWCiLX0
はいはいはい。それでいいから。 はやく巣にお帰り。
908名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 10:28:37.20 ID:4r+ENCVh0
>>898
節操の無い擁護っぷりには感心するわ、いやマジで。
在日は叩けりゃもう何でもいいんだな。
909名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 10:32:00.74 ID:4r+ENCVh0
>>862
その結果がエボもインプも競技ではほぼ同一の競争力ってことは、
別にエボが電子仕掛けの操舵で競争力を得てるわけじゃないのだから、
結局水平対向のバランスがいい低重心とやらは全く意味がないってことだな。
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 10:38:57.40 ID:XsFwPWzZ0
今の自動車は技術力も重要だがパテントが絡んでくるから、今すぐ使えそうも無い技術でも他社より早く開発してパテントを取る必要性がある
CVTもファンドーネ社の金属ベルトのパテントが切れたら各社一斉に採用するようになったし
スバルのような規模の小さい会社は技術開発にもっと投資して使えるパテントを数多く所有しないと厳しいだろう
電子制御多板4WDもどこがパテントを持っているのかわからないけど、この頃採用が増えてきているのはパテントの期限が切れたからかもしれない
911名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 10:41:03.37 ID:GjVQWElO0
自分が使わなければ不要な機能とか、もうアホですな。

おまえは買わなくてもいいFF買っとてスレから出て行けと。

まぁ、出て行かないのはアンチだからですね。
912名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 10:42:33.37 ID:w6V7O/DGO
>>773
旧型デュアルポンプならいざ知らず、何で現行デュアルポンプまでこき下ろしてるんだ?
ソースばかりに頼ったネット活動をしてるから、そういう引き篭もりレスになるんだよ。
913名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 10:52:45.40 ID:w6V7O/DGO
>>799
スバルは世界で最も改良頻度が高いにも関わらず、ず〜っと、ず〜っと、ず〜〜〜っと
三角窓を残し続けた程に頑迷な事は分かり切った事だろう?
914名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 11:26:16.56 ID:BbfkvfF10
スバルだけが5ATなの?ばか?
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 11:34:42.10 ID:XsFwPWzZ0
スバルがDCTではなくリニアトロニックを採用したのもパテントが影響していると思われる
DCTを採用するとなるとボルグワーナーからクラッチ部の部品を買わないといけないし、周辺特許もVWやゲトラグ、ZFが抑えているので手を出しにくい
日本でDCTを採用している車は外国の部品を使っていて、コストがなかなか下げられないのではないだろうか
CVTはジャスティの頃から先行開発していたおかげで周辺特許をスバルが持っている部分が多く、LuK製のチェーンがDCTのクラッチなどよりも安く調達できるからだろう
日本でDCTが余り採用されずCVTが多いのはパテントのせいだと思われる
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 11:37:32.33 ID:Zf0cv7R+0
>>904
おまえ、車の装備なんかで優越感とか感じちゃうの?。
ビンボくさいしイタイし。
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 11:42:06.14 ID:Zf0cv7R+0
>>908
人の書き込みをパクらないでちゃんと自分で文章考えて書き込む癖付けような。
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 11:51:23.39 ID:4r+ENCVh0
>>917
スバル謹製カタログとスバル謹製動画だけ頑なに信じてその受け売りしか言わないスバヲタが言えた義理?
919名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 11:58:24.75 ID:iednBnsG0
パテントと特許は違うの?
なんでわざわざパテントなんだ?
920名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 12:04:29.15 ID:i5OWCiLX0
優越感(笑)にひたってるんじゃ?
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 12:07:18.90 ID:Zf0cv7R+0
>>918
は?言う相手間違ってるだろ、カタログ?動画?オレがいつ言ったんだ?
幻覚見えてんなら病院いって来い、日曜でもやってるとこあるぞ。
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 12:43:49.42 ID:Gg59TeUi0
>>912
現行デュアルポンプの何処が良いの?

CR-Vで搭載されたシングルポンプのリアルタイムAWDなら分かるけど、
デュアルポンプシステムにカム入れて空転検出感度上げただけの
リアルタイムAWDは結局滑り出さないとAWDにならないからスタック
したら使い物にならないんだけど。
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 13:12:50.33 ID:w6V7O/DGO
滑り続けてもズリズリ走るスバルも怖いけどな
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 13:18:46.77 ID:Gg59TeUi0
>>923
つまりフルタイム四駆全てが怖い、と。
そういう人は雪道走らない方が良いよ。
925名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 13:23:00.13 ID:UoSiNgP4O
>>924
>>923って誉め言葉じゃないの?
滑りながらでも走ってくんだろ?
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 13:24:57.46 ID:Zf0cv7R+0
>>923
表現が抽象的過ぎて何言ってるのかわからん。すまんけど具体的にどう言う事か説明してくれるか?。
927名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 14:00:00.67 ID:zD5WMKXL0
>>916
お前の愛車のポンコツプレオじゃ、そりゃ劣等感しか感じないわなw
頑張ってもっと良い車買えよwww
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 14:16:26.88 ID:Zf0cv7R+0
>>927
プレオにはまだ乗ったことねぇからプレオについてのコメントできんけど、それが何でオレの車になるのか意味わからん。
つーかおまえ、車ぐらいでいちいち優劣間とか劣等感とか自分で言ってて恥ずかしくねぇ?
929名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 14:33:51.69 ID:zD5WMKXL0
>>928
劣等感を抱くような車種で思い付いたのがプレオだったが、違ったかなwww
まあ、当たらずとも遠からずだろwww
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 14:51:35.02 ID:Zf0cv7R+0
>>929
車なんてそれぞれ目的にあったものを持てばいいだけだと思ってるから、おまえみたいにさもしい事考えた事も無いな。
とりあえずオレは値段で言うならレガシィより高い車乗ってるけどな。
931名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 15:36:00.44 ID:0Aqp1Vny0
>>929
うちの嫁がR2の前にプレオ(FFのRS)乗ってて、俺もよく借りたけど
劣等感とか感じたこと無いな。
内装が少し古臭い以外は不満も無いし、むしろ軽では採用の少ない
四気筒でスムーズな吹け上がりだとか当時は珍しいCVT&7速MTモード
だとかで楽しめた記憶が。
932名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 17:00:26.43 ID:BbfkvfF10
優劣感ってなに? 微妙に日本語おかしいひと混じるよな…
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 17:07:40.17 ID:Zf0cv7R+0
>>932
優越感だったな、すまんw
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 17:39:22.01 ID:zD5WMKXL0
>>930
へー、レガシーには乗ってないんだwww
で、このスレには何しに来たのwww
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 18:37:07.60 ID:LGkCG0bdO
不機嫌そうな釣り目ライトに、半泣きで「いぃ〜っ」ってしたみたいな
アンダーマスクがオーナーの感性を台無しにする(特にアウトバック)。
中身が良くても、知らない人から見た第一印象は最悪だな。
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 20:47:28.47 ID:zD5WMKXL0
結局、ID:Zf0cv7R+0は擁護でもアンチでも無く、ただの荒らしだったかw
937名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 22:49:19.67 ID:Zf0cv7R+0
>>936
オレが荒らしかw
アンチのとんでも理論はやっぱすげぇわ。
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 22:52:35.68 ID:4ysCkPnm0
実用性な・・・技術力の劣るね・・・・

ミラーバーンで時速40Kmで走る事は、ドライ路面を時速100kmで走行する
のに相当するってのを聞いた覚えがあるよ。

高速道路でのロングツーリング性能には4駆は有効だ。楽だよ、間違い無い。
それが雨・風の状況ならなおさら。

4駆でのトラクション能力の高さ=4駆ならでは駆動ノウハウは間違いなく
国産ではスバルが一番だ。

ただ走らせるならFF・FR・どれでも同じだろしかし、その中でアドバンスド
付加する価値が多いのは4WDだ。楽さが違う。フェラーリだって最近FFという
フルタイム4WDを出したし。

積雪時(シャーベットバーン)で高速走って走り比べてみなよ、どれが楽か・・
おれの場合はスバルだった訳だが。
(PS新雪時は高速で100Km+で走行も可能だけど、シャーベットバーンでは
100km/h+で走るのは結構大変だ、滑るし、滑った後が怖い)
雪国それも北陸地方以外の人間には理解出来んだろうな・・・
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 23:15:54.96 ID:cu86bFw10
>>938
フェラーリの話のところが、神のGTOっぽい雰囲気が出てて良いと思います
940名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 23:18:53.67 ID:zD5WMKXL0
>>938
国産ではスバルが一番って・・・pgr
トルクベクタリングも実用化できてない技術力の無い3流メーカなのによく言うよwww
941名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 23:29:20.49 ID:4ysCkPnm0
出たスペック野郎がさ
BMWのストラットの足とトヨタのストラットの足、同じ形式の足だけど
良いのはどっちだろう。

同じ型式でもそれに対する技術の蓄積度の深さで違ってくるもんだ
ハイテク技術なら三菱に及ばないスバルが何故ラリーシーンで
対等以上で戦えるのか、答えはそこにある。

知ってるかナノ単位の精度を出す工作機械のベッドは人間の手による
手彫りで造ってる事をさ。

ハイテク機械は金と人数と企業力(コピー&スバイ)でなんとでもなる
しかし、一見単純に見える技術の集合ノウハウは簡単には手に入らない

ダマスカス鋼が現在の技術で再現出来ないのとおんなじ理屈だ。
942名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 23:37:20.46 ID:4r+ENCVh0
>>941
>出たスペック野郎がさ

スバヲタがどの面下げてw
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 23:38:40.61 ID:zD5WMKXL0
>>941
出たw根拠の無いスバル信仰w
そこまで言うならソースだせよwww
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 23:44:10.14 ID:4ysCkPnm0
トルクベクタリングも実用化してる所がスバルに対してどの様な性能で
ラリー等でどう優れてるか、ソース出して貰おうか。
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 23:46:45.05 ID:zD5WMKXL0
>>944
は?何言ってんの?
俺、ラリーの話なんかした覚えないけどwwww
それ、オマエが言い出したことじゃんwwww
早よ、ソース付きで説明しろよwwwwwwww
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 23:57:38.40 ID:zD5WMKXL0
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 説明まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:00:45.95 ID:KSUUk/El0
おいおい

お れ は

>同じ型式でもそれに対する技術の蓄積度の深さで違ってくるもんだ
>ハイテク技術なら三菱に及ばないスバルが何故ラリーシーンで
>対等以上で戦えるのか、答えはそこにある。

競技で優劣付けるのが一番わかりやすいよな。
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:02:59.94 ID:zD5WMKXL0
>>947
で?ソース付きの説明はドコー?
949名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:04:45.78 ID:KSUUk/El0
典型的な上げ足取りだな。社会のゴミだ

プロダクションカー世界ラリー選手権 - Wikipedia

で検索してみろ、最近2011年はインプの勝ちだけどな。
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:06:01.89 ID:KSUUk/El0
おまえこそ、証明してみろ ソース月でな
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 説明まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
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       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:08:18.88 ID:TtJ0TaHq0
>>949-950
おいおいw
勝手にggrかよwwwwww
自分から説明放棄しちゃったってことは、敗北宣言かなwwwww
952名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:10:21.17 ID:KSUUk/El0
おれは、答えたぞ。お前はただ、チンチンかよwww

クソだな、クソ。
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:10:51.00 ID:TtJ0TaHq0
>>952
全然、答えになってねーwwww
お前キチガイだろwwwwwwww
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:11:33.76 ID:KSUUk/El0
でトルクベクタリングの説明はまだかな。
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:13:05.24 ID:TtJ0TaHq0
>>954
お前さーw
オマエの説明することは山ほどあるのにwww
勝手にggrとか、何にも答えてねーじゃんwwwww
もしかして真性アフォ?
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:13:06.98 ID:KSUUk/El0
説明も出来ん、ソースもなし、ただキチガイを言うだけ

どっちが敗北してんのか。
お前が投げてるのはさっきからうん子ばっかだぞ。
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:13:56.42 ID:KSUUk/El0
俺の事はどうでもいいからさ。
お前はどうなんだよ。説明できるから、あほとか言ってんだろ
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:14:30.77 ID:KSUUk/El0
さっさと説明しろよ。
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:15:28.75 ID:TtJ0TaHq0
>>954
ちなみにオマエが説明するのは以下の7つなw

@BMWのストラットの足とトヨタのストラットの足、同じ形式の足だけど
良いのはどっちだろう。

A同じ型式でもそれに対する技術の蓄積度の深さで違ってくるもんだ
Bハイテク技術なら三菱に及ばないスバルが何故ラリーシーンで
対等以上で戦えるのか、答えはそこにある。

C知ってるかナノ単位の精度を出す工作機械のベッドは人間の手による
手彫りで造ってる事をさ。

Dハイテク機械は金と人数と企業力(コピー&スバイ)でなんとでもなる
Eしかし、一見単純に見える技術の集合ノウハウは簡単には手に入らない

Fダマスカス鋼が現在の技術で再現出来ないのとおんなじ理屈だ。
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:15:47.37 ID:KSUUk/El0
俺の説明は
お れ は

>同じ型式でもそれに対する技術の蓄積度の深さで違ってくるもんだ
>ハイテク技術なら三菱に及ばないスバルが何故ラリーシーンで
>対等以上で戦えるのか、答えはそこにある。

だけだ、それしか弾は持ってない

で、お前はそれを超える弾持ってんだろ。さっさと説明しろよ
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:16:36.18 ID:TtJ0TaHq0
>>956-958
おうwオマエが説明したら俺も説明してやるよw
ただし、俺の発言だけなw当たり前だがwww
オマエのキチガイ発言を説明しろとか言われても無理だからwww
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:17:48.00 ID:TtJ0TaHq0
>>960
オマエは、妄想を7つも書き立ててるのに、その説明で全て説明してると言えるのかwww
むしろ1個も説明できてねーだろwwwww
おとなしく敗北宣言でも出しておけwwwwww
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:19:28.43 ID:KSUUk/El0
説明出来んのなら、お前の負けだろ。
俺は先に弾出してんだ、後だしじゃんけんが勝つのは道理
お前の方が有利なんだぜ。

そんな条件で説明出来ないダンマリ=は出す弾が無いからだろ

ゆえに お前の負けだ。
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 00:23:20.85 ID:TtJ0TaHq0
>>963
何が後だしじゃんけんだよwwww全然違うわ、ボケwww
俺は、お前自身の発言について、説明しろと言ってるだけだw
それができないってことは、妄想書き立ててたと認めるのと同じだろーがwwww

早く、敗北宣言出せよーwwww
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 01:01:35.93 ID:Ejg6BOIz0
キチガイ今日もいるのか
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 01:03:44.03 ID:7CO2GJzuO
レガシィも失敗だが、ここで言い争いしてる奴らの人生もかなり失敗だな。
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 01:05:03.71 ID:zOui1f5Z0
なんだろう、草生やすほど発言がバカっぽく見えるのに
どんどん増えてくのは何故なんだろう。
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 01:13:39.33 ID:W8jHdRzG0
>>967
真性だからだろうね
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 01:47:46.86 ID:Ejg6BOIz0
キチガイだからしょうがない
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 07:53:44.61 ID:iukSQLCW0
>>938
>高速道路でのロングツーリング性能には4駆は有効だ。楽だよ、間違い無い。

キミ、それ、欧州車とちゃんと比較した上で言ってるか??
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 10:17:34.88 ID:oe0l3l0e0
>>970
ちょっと前までプジョー407乗ってたが、個人的には間違いなく高速道路だと
レガシィの方が楽だし同乗者の評判も良いな。
四駆のおかげかどうかは知らないが。
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 10:58:29.21 ID:W8jHdRzG0
>>970
四駆と欧州車を比較ってのはおかしいだろ
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 11:38:39.82 ID:Qwn3fKW7O
>>971
プジョー407って、そんなにガラクタなのか?
見かけによらないもんだな。
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 11:53:18.47 ID:oe0l3l0e0
>>973
ちょっと、ね。
街乗りは軽やかだし、スポーツモードにすると高速での運転も楽だけど
後部座席からクレームが来る。

307ccも乗ってたけど雨漏りとか屋根が閉まらなくなるとか普通に
あったし、407も車速センサーが2回イカれたし、乗り心地はともかく
耐久性的に我慢できなかったから国産車に戻りました。
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 13:55:42.48 ID:PTamZhPAi
フランス車ってそういうもん
見るからにダメそうじゃん
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 16:01:23.13 ID:dmCzXbRg0
次スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339397942/
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 17:51:44.93 ID:KoGPea8D0
>>970
http://www.motordays.com/newcar/articles/impreza_20i-s_eyesight_subaru_imp_20120127/index.php?page=2
>この時の安定感や接地性の高さは、例え相手がドイツ車でも2WD車なら敵ではない

別にスバルの4WDじゃなくてもいいが

4WD乗ったことあんの?
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 17:53:23.74 ID:KoGPea8D0
高速走行での4WDの修正舵の少なさってデータで出してたのにな
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 19:19:10.46 ID:TtJ0TaHq0
>>977
リニアトロニックと称するCVTだが、欧州車で急速に増えてきたDCTや7/8速の多段トルコンATと比べてしまうと、リニアなレスポンス、ダイレクトな伝達感という点で物足りなさが残る。

だって。
この点は、俺の感性と合うな。
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 19:26:59.44 ID:Ejg6BOIz0
DCTはわかるが、8ATがーってのがほんとわからん
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 19:29:48.40 ID:TtJ0TaHq0
>>980
そりゃ、8AT車に乗ったことなけりゃわからんだろうよ。
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 19:32:21.96 ID:Ejg6BOIz0
8ATだけが優れる理由は?
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 19:36:58.69 ID:MXWUJqCd0
みんななぜかCVT嫌いなんだね
CVTを採用している日本車は多いし、他社のCVTから比べるとリニアトロニックは良い線いっていると思うのだが
町乗りから高速クルーズまでそんなに不満無いし、高速道路はクルーズコントロールがあれば何段変速でも良いし
CVTへの拒否反応強すぎだな
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 19:40:58.41 ID:OGkLZLnS0
>>979
それはIのときの評価みたいだけど
Sモードのときはそんなに悪くないんじゃない?
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 19:47:32.05 ID:TtJ0TaHq0
>>984
どこにそんなこと書いてあるの?
そんなこと言ってると、擁護は話盛るからなあっていっちゃうよ?
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 19:53:33.58 ID:OGkLZLnS0
>>985
>とはいえ、いったん加速体制に入れば、スピードの乗りはけっこういい。特にスイッチを押して「S」モードを
>選択するか、6速マニュアルモードをパドルシフトで操作すれば、プレスリリースに書かれている「2.0リッタ
>ーながら従来の2.5リッター並みの加速性能」を実感できる。2リッターエンジンの最高出力はきっちり
>150ps、最大トルクは20.0kgm。車重はこのAWD仕様でも1350kgとそんなに重くないから、本気で走るとけっこう速い

このへんかな
オレはニアトロニックがDCTと同等のダイレクト感があるとまでは書いてないからな
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 19:57:23.17 ID:TtJ0TaHq0
>>986
>オレはニアトロニックがDCTと同等のダイレクト感があるとまでは書いてないからな
じゃあ、別にいいよ。
DCT、8AT>CVTなんだろ、結局。
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 20:21:36.71 ID:Ejg6BOIz0
いいから、はやくこたえてよ
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 20:24:49.14 ID:W8jHdRzG0
>>987
あくまでダイレクト"感"の話であってミッションの優劣を付けるものではない。
特にレガシィに関して、どうしてそこまでダイレクト感に拘わるのかが疑問。
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 20:35:10.89 ID:Qwn3fKW7O
>>979
リニアトロニック=アウディの安物ライン、スバル
7,8段AT=メルセデス、BMWグループの高級ゾーン、日産・レクサスの高級ゾーン

比べるのが野暮だという常識が通じない時代なのか
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 20:35:15.30 ID:TtJ0TaHq0
>>989
この著者は、少なくとも、このインプレッサに乗った感想として、
DCT、8AT>CVTと言ってると思うが?
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 20:47:53.88 ID:W8jHdRzG0
>>991
「リニアなレスポンス、ダイレクトな伝達感という点で」と書かれている。
それ以外の部分では比較していないのでミッションとしての優劣は付けられないし、あくまでこの記者個人の感想。
スムーズで段付き感の無い発進加速、巡航時の低回転等を重視する人にはCVTは最良でDCTは最悪と感じるだろう。
何度も言うが優劣の問題ではない。
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 20:50:30.50 ID:TtJ0TaHq0
>>992
この著者は、総合的に判断して、DCT、8AT>CVTだと言ってるだろ?
じゃなかったら、ここがダメな点で、CVTが残念なんて言わないだろ。
著者の個人的感想というのはそのとおりだが、俺もこの著者と同意見だな。
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 21:03:58.84 ID:W8jHdRzG0
>>993
>この著者は、総合的に判断して、DCT、8AT>CVTだと言ってるだろ?

言ってない。そんな記述はどこにもない。

>じゃなかったら、ここがダメな点で、CVTが残念なんて言わないだろ。

これも「CVTが残念」などとは言ってない。
似たような記述があるとすれば「ダイレクト感が物足りないのは少し残念な部分」と言うに留まっている。

まともな議論がしたいのであれば捏造しないで頂きたい。
995名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 21:16:42.47 ID:iukSQLCW0
>>977
レガシィをを二台乗ってきたが、ドイツ車に乗り替えたら、
高速時の安定感、直進安定性、フラット感、いずれもドイツ車の方が勝っており、
スバルの四駆神話にだまされたと思ったよ。
996名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 21:19:19.34 ID:TtJ0TaHq0
>>994
この記事から読めるのは、
・良い点として、CVTのことは何も書いていない。
・悪い点として、リニアトロニックは、DCTや7/8ATに比べて、レスポンスがリニアでなく、伝達感がダイレクトでない。
ということだな。
リニアトロニックに良い印象を抱いているなら、良い点でリニアトロニックを褒めるはず。
褒めないで悪い点だけ書いているということは、この著者は全体としてはリニアトロニックに悪い印象を抱いていて、DCTや7/8ATに良い印象を抱いているということ。
997名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 21:41:05.72 ID:TtJ0TaHq0
998名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 21:41:35.59 ID:TtJ0TaHq0
999名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 21:41:51.43 ID:TtJ0TaHq0
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 21:42:20.71 ID:TtJ0TaHq0
10011001
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
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