★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part41

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335423276/

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外　3,454台
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　 4月　圏外　　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　2,057台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(D型)

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはアウトバックのみ。セダンはヒュンダイソナタ並みに安売りしてもあまり売れない。)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

最近は本質スレのがまともだ
プレミアムくんどこいった

>>3
思い込みが激しいな、病院に診察に行った方が良い
自分以外の思想は認めないのも精神的異常がありそうだ。
そもそも事実ではない思い込みの指摘。
あぁ気持ちが悪い奴

現行不満派は
1 でかくなったのが不満
2 押しの強いスタイリングが不満
3 2リットルがなくなったのが不満
4 内装がチープになったのが不満
5 コストダウンがあからさまなところが不満
6 CVTの味付けが不満
7 あやふやなハンドリング感が不満
8 ロードインフォメーションの不足が不満
9 ドライバーズ指向からパッセンジャーズ指向の変化が不満
などなど
人によって様々

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

>>7
正論だ。
ここは日本、乗るのも日本人。

だが、海外市場に合わせるべくどんどん日本人離れした仕様になっていく。
でもって値段だけは一人前かそれ以上で販売。

国内ユーザーへの姿勢の悪さに「ふざけるな」と言いたい。

そうか？日本人向けにどんどんなってると思うがな。
絶滅種向けがなくなってきただけでw

>>7
＞CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

C型だけどシャーシャーとか音が聞こえたことがない


＞現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

カーセンサーで検索したけどそんなことなかった

先代の高年式中古とか無いわw

ゴミに200万以上も出すとかありえんw

>>8
スバルのスタンスとして、「小さいのが欲しければインプ」で「走りが欲しければWRX」という風に明確にしてるように思える。
逆に、レガは「とにかく広く大きいことが取り柄ですよ」・・・と。

小さくて内装やBBSが欲しければ「WRXのタン仕様がありますよ」。
こだわりが欲しければ「STIからコンプリートが時々、出ますよ」。
かつてのレガ乗りの多くが、カスタムで乗ってたように「内装に不満が
あるなら、それこそ内装カスタム屋に出しなさいよ」。

>>10
ここのアンチはA型しか知らないからねｗ
その程度

>現行不満派は
1 でかくなったのが不満 →　インプがある
2 押しの強いスタイリングが不満 →　主観　
3 2リットルがなくなったのが不満　→　インプ、WRXがある。
4 内装がチープになったのが不満 　→　カスタムでいいだろ。そもそもアウトドア車に内装求めるとはｗ
5 コストダウンがあからさまなところが不満 　
6 CVTの味付けが不満 　→　どんどん向上中
7 あやふやなハンドリング感が不満　→　D型で改善 　
8 ロードインフォメーションの不足が不満
9 ドライバーズ指向からパッセンジャーズ指向の変化が不満　→　WRXへ

5、8ぐらいか・・・

ここの擁護はスバルしか乗ったことないんだろうな、って思えてならない。
レガシーが嫌ならインプにしろとか、どっちも嫌だってのｗ
レガシーが世界最高の車というわけでもあるまいし、用途にあった車買えばいいと個人的には思う。
擁護が他の車知らなさ過ぎるのが一番の癌だな。

>>15
どっちも嫌ならスバル以外の車を買えよｗ
誰もスバルを買うことを強制してないぞ

スバル以外の車がいいのに、こんなとこを覗いてる時点で基地外としか思えない。

>>16
うむ。スバルなんて弱小3流メーカで開発費掛けれないメーカの車は買わんよｗ
86は良かったから、買うかもしれんがｗ

>>17
オマエは典型的なスバルしか乗ったことない擁護だなｗ
他社の車乗らずに、スバルが良いとどうして言えるんだｗ

意味不明・・・会話にならんね。　ちなみにいろいろ乗ってます。海外メーカーも含めて。

>>18-19
お前はもうこのスレに用はないだろ

>>20
海外メーカも含めて乗り比べてスバルが良いと思うところは何？

相手にする必要ないな。

はい。

やっぱり、ハッタリかｗ
擁護は嘘八百ｗ

>>15
単に工作活動かｗ　嫌いなメーカーのスレをわざわざ覗くのか・・・

Ｄ型でてから、工作活動活発になったよね。

>>22
凍結坂道一時発進得意のAWDが安い！
WRXという素でも速い車が安い！
ボクサーの滑らかさが安く楽しめる。

>>22
あとアイサイトでダラダラと走るｗ

C型Bスポ乗りだけど、俺もCVTのシャーシャーは聞こえないなぁ。
ただBHからの乗り換えでBRは絶えず路面から伝わる微振動とダルいステアは気になってた。
STIperformancepackageとダムドのステアリングで乗り心地やステアフィールは概ね解消されちゃったけど。
つか、補強すると乗り心地悪くなるっていう既成概念がSTIつけて覆された。
まさかこんなに乗り心地よくなるとはｗ

大失敗だね（笑）

ここは低コスト他社の工作活動の場です
今度他社レンタルして足回りの画像を公開しょうかな

>>18

http://uproda.2ch-library.com/5294759Ro/lib529475.jpg

>>28,29
>凍結坂道一時発進得意のAWDが安い！
これは同意だな。ただ、俺は雪国住まいじゃないので、メリットにはならないが。

>WRXという素でも速い車が安い！
速いのかもしれないが、乗っても楽しくない。
BRZは楽しかったが。

>ボクサーの滑らかさが安く楽しめる。
直４エンジンでも普通に滑らか。
水平対向に優位は感じない。

>あとアイサイトでダラダラと走るｗ
これはまあわかるな。アイサイトは安いし。
随分前から実用化されてるもんだし、他社も追随して欲しいもんだ。
個人的にはレーダセイフティーパッケージ（19万円）が良いなと思う。
高速道路で通常流れてる速度（100+αkm/h）にも設定できるし便利。

>>18
開発費に金は掛けてるけど車両に金を掛けていない先進的な安車と、
開発費に金は掛けれてないけど車両に金を掛けている実直な安車。

評価は人それぞれだし正解なんて無いけど、車としての作りよりも
環境性能や電子制御、新興国向け車両への転用といった部分に
予算の多くが割り振られてる現状で「開発費が掛けられているか」
だけで判断するのは間違いだと思う。

特に、スバルの場合はフォレ・インプ・レガ・エクの四車種の開発データ
を相互乗り入れさせてて、実際にあの海外販売比率と国内生産割合にも
かかわらず黒字枠を拡大させており、また似たような販売モデルのマツダ
が苦しんでいるあたり、開発費の使い方が他社と大きく違うとも言える。

>>35
>実際にあの海外販売比率と国内生産割合にも かかわらず黒字枠を拡大させており、
・・・
いつFHIの黒字が拡大したんだ？

>>36
http://response.jp/article/2012/02/03/169474.html
「富士重工業（スバル）は2月3日、2012年3月期の第3四半期累計決算を
　発表するとともに、通期予想を第2四半期決算時点より上方修正した。
　米国販売が好調に推移しているためで、純利益は前予想より150億円
　多い410億円（前期比19％増）とした。」
「会見した吉永泰之社長は、上方修正の背景について『円高で非常に
　厳しい状況にあるが、当社の商品政策が米国などで好評に受け入れ
　られている』と説明した。」

ちなみに発表当時は1ドル76〜77円で円安の目処もついていない状況
での決算予想で、為替差益が最高に悪い前提での上方修正。

>>15
ちなみに、ここ7スレぐらい見た限り、擁護派は基本的に
「レガシィ嫌ならインプレッサ」
なんて殆ど言わないぜ。よくお勧めされてるのは
カローラフィールダー、ウイングロード、サクシードじゃなくてプロボックス。

>>37
”予想より”増えたってだけでしょうが。
前年同期より減ってるんだけど・・・。
大丈夫？

>>39
だから「黒字枠を拡大させており」て書いたし、同じように国内生産率が高いのに
輸出依存率も高いマツダの同時期と比較したつもりだったんだけど。

単独為替レートが86円/ドルの去年と単純に比較しても意味が無いと思うけど、
君が黒字実績に拘るんなら別に「黒字拡大」を「黒字維持」と言い換えるよ。

>>40
あなたの言う、「黒字枠を拡大させており」は、
「予想の黒字額」から、黒字枠を拡大させたことを言ってるの？
それは、前回発表時はもっと減ると思ってたが、減少幅が予想より少なかったねと言う意味だよ？

前年同期から利益減少してるんだから、黒字額は減少してるが正しい言い方。
そう訂正したまえ。

>>42
けど、2011年度と比較した場合、2012年度は上半期が震災の影響で
元々かなりハンデがあった訳で、少なくとも2012年度の売り上げ予想は
2011年度ペースの販売で作ってるよね？

それぞれの下半期だけで比較した場合は2012年度の方が黒字額も
販売台数も伸びてる訳だし、「黒字額は減少してる」は恣意的な言い方
だと思うから訂正は出来ないな。

>>42
2012年度って・・・
まだ始まったばかりだよｗ

レス番も間違えてるしｗ
ちょっと顔でも洗って出直してきたら。

>>43
はいはい、2012年度は2011年度で、2012年3月期決算の間違いね。

ついでに一つ確認だけど、「前年同期から利益減少」の「同期」って
四半期業績じゃなくて3月期決算って意味で言ってるよね？
2011年1〜3月よりは2012年1〜3月の方が利益上がってるから、
勝手に3月期決算のことだと解釈したけど。

ごめん、間違えた。
2012年第4四半期で上がってるのは売上高で、利益はFAエンジンや
リニアトロニックの償却費で下がってるな。

顔洗って出直してくるよ。

>>45
はいはい、現状認識が間違ってることに気付けてよかったね。
次からは、人を小馬鹿にする前に自分が間違ってないか振り返ってみようね。

ID:i2yCsJ+20はよっぽど暇なの？

>>46
小馬鹿にしたつもりは毛頭無いんだが、どの辺を一体そう感じたんだ？

>>47
それ以前にID:i2yCsJ+20は3月決算を連結だと知らずに
”前年同期”と言ってる予感

>>36
FHIは2007〜10年度まで赤字だったのを11、12年度と
黒字にしてるよ

>>46
あと、俺の認識間違いが分かって良かったってことは、君が言ってる同期＝第4四半期で
比較してるってこと？

もしそうだとしたら、1-3月期の単独販売台数は2011年よりも2012年の方が18%も
上がってるし、部門利益だけなら黒字額が増加してるよ。
実際には震災直後の生産・販売量のゆり戻しが主な理由なんだろうけど、いずれに
せよ2011年と比較するのは意味が無いと思う。

どうでもいいから、マトモなデザインの車造れよなぁ。
バカデカの釣り目カバシィもアレだが、テールレンズが
外目向いたマヌケ面みたいなインプも終わってるぜ。

海外からデザイナー雇って造り直しだ！

君の好みと俺の好みは相反するみたいだ
永遠に交わることはないだろう
デザインがさ

むしろ海外での評価は悪くないスバルデザイン
日本人向けじゃないだけ

アンドレアス・ザパティナスさんのような人をまた雇うのか？
オリビエ・ブーレイさんはまともだったけど

日本人の俺は豪語する。
レガシィのデザインは一風変わってるだけで、実にどうでも良いデザイン。
ヒュンダイあたりとデザインテイストがまるで違うから、朝鮮の人には合わないデザインじゃね？

スバルはアルシオーネSVXをリトラにしないでジウジアーロの怒りを買ったって話が
あるけど、イタルデザイン自体が出入り禁止なんだろうか？

>>49
>>50
ホントに馬鹿ばっかだな・・・。
お前ら馬鹿にもわかるように簡潔に説明してやるから、そこへ直れ。

過去10年くらいの経常利益の推移は以下のとおりだ。
これみて、黒字が増えてるねーなんて言ってる馬鹿がID:V/F+sM9u0　で、
2007〜2010年度まで赤字だったと言ってる馬鹿がID:CaLXiZ8l0　だ。
人を小馬鹿にする前に、これくらい調べろよ・・・

H12.3連結決算　経常利益：87071百万円
H13.3連結決算　経常利益：71531百万円
H14.3連結決算　経常利益：78288百万円
H15.3連結決算　経常利益：58566百万円
H16.3連結決算　経常利益：56616百万円
H17.3連結決算　経常利益：43572百万円
H18.3連結決算　経常利益：46768百万円
H19.3連結決算　経常利益：42215百万円
H20.3連結決算　経常利益：45437百万円
H21.3連結決算　経常利益：-4600百万円
H22.3連結決算　経常利益：22361百万円
H23.3連結決算　経常利益：82225百万円
H24.3連結決算　経常利益：37277百万円

デッテイウ

アンチがスバルに注文付けたいなら、Ustにチェックインしてコメント入れてみな。
まともな指摘なら、一考されるかもよ。

http://www.subaru.jp/ust/

デザインは人それぞれなんていうのは言い訳に過ぎないだろ。
エクステリアはミニバンなのかワゴンなのかわからず、インテリア全体からすりゃ不釣り合いな銀のインパネとハンドルでどこに惹かれるんだ？

人それぞれ

>>59
アンチがスバルに塩を送ってやるようなことをするとでも？馬鹿じゃね？

1読めないの？馬鹿じゃね？

まずお前自身が>>1を読めよこの糞擁護

は？w

>年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

反映させたいなら直訴どう？ってのは普通だろ？
塩おくるかよってのは、アンチがしたいだけで1と関係がない証拠だな

今は元スズキのデザイナー雇ってるんだよな。

次期レガシィはどんなデザインになるのかね〜

>>63、>>65
同意。
スバルが好き、レガシィが好き、でも現行は……がこのスレの趣旨で、
こき下ろすのが目的だと勘違いしてる奴は別スレでやって欲しい。

同じアンチとして迷惑甚だしい。

こんなに急にエンジンを増やして大丈夫か？ 自然吸気と直噴の共通部分がクランクシャフトだけ等狂気としか思えない 直噴はアメリカ人は買ってくれるのか？ 密かに期待していたFB25だがすっかりカゲが薄くなってしまった 世界的にはこれが主力で最も数が出るだろうが

>>66
今度は劣化キザシじゃね

>>68
この、ご時世に直噴でも無いし過給も無理なんて出遅れエンジンが流行るはずは無い。
よっぽど、あの直噴エンジンがトラブルを起こさない限り、次の新しい車からは載せないんじゃね？
直噴はやらない、過給はかけないって何を血迷ったかと思ったら
トヨタとの共同開発車のエンジンがあったとはねw

まあ、６気筒化してＥＺの後釜の可能性もあるけど

車好き同士で集まるけど、この型は「ウンコレガシィ」って呼ばれてる(笑)

買った後の可能性を何も感じないし、
スバルブランドじゃなかったら全然売れてないだろうな(笑)

レガシィの名前の由来とは裏腹に、中身は(ry

>>70
トヨタと共同開発したのはD-4Sの付いたBRZ用のエンジンだけで、
DITのエンジンはスバルオリジナルだと、月刊自家用車の別冊に書いてあるよ。

>>72
スクエアシリンダー＋直噴ターボは元々EEエンジンでやってたしね。

>>70
NAは燃費改善を目的にポート噴射の改良に取り組んでたところに
馬力重視のFT-86がやってきてD4S採用する羽目になった形だし、
FBシリーズもちゃんと継続されるんじゃないかな。

そもそもD4Sはパテント的に他の車で採用が難しいらしいし。

>>71
legacy　直訳すると遺物、遺産
次代につないでいきたい大事なものという捉え方もできるが
一度滅んじゃったものという見かたもできるしね。
ウンコレガシィは否定しない。

ネーミングと言えばオーストラリアではレガシィではなくてリバティだってね。
ttp://www.el30.net/archives/2004_04_21_192906.html

>>70
>>72
>>73

ユーザーからすればラインアップの充実は歓迎すべき事だろう

ただ 直噴でトヨタのD4Sとスバルオリジナルで二種類 それも自然吸気直噴とターボ直噴 ボアストローク比も異なる

ボアストロークが同じハズの直噴FA20とEE20がボアピッチが異なる（同じ工作機械が使えない）

訳がわからん

新エンジン工場はそれでもコストアップしないで済む極限の多種少量生産を編み出したのか

それとも軽自動車生産廃止が余程有益なコストダウンだったのか？

>>75
少なくともFB20はモジュール化で従来より製造原価が2割抑えられてるって
報道があるし、
最終部品の互換性はともかく製造や設計的には意外にFA/FBエンジンの
共通部分って多いんじゃないか？

具体的に何がどうモジュール化したのか知らない、あくまで素人の想像だけど。

>>76
自分も素人なので その見方で納得するとします

さらには（やらない）ことが増えてきたことも好材料と思う

前述の軽自動車廃止

近い将来4AT 5ATの廃止
自家製造はCVTだけ（MTはすでに子会社に製造委託）

今更だか水平対向エンジン以外やらない

インプレッサアネシス乗っていて 性能はともかく形の美しいSOHCエンジンが無くなるのは寂しいが
メニューが単品しかなくチェーン店でもないが人気があるラーメン二郎に似ている気がしてきた

急に食いたくなってきた、いざ突撃

今日も馬鹿づら下げてガンバって長い行列に並ぶぞ！

以前は
あっLegacyっ
と存在感あったのに
今は他の車種に埋もれて輝きがなくなった(泣)

あっカバシィっ......

スバルに新しい時代が来たから、遺産は新しいもの達に分配されたんだよ。
そしてまったく新しいレガシィが生まれた、それはゼロ・レガシィ！

だったらかっこ良かった？..クラウンみたいなw
現実は、絶望的なカバシィだった。
俺的にはDITが、かすかな希望だ。さっさとMT設定して。

MTこそ過去の遺物だろw
まあ限定モデルででるんじゃ

自動変速がマニュアルのすべてを越えれば遺物といえるだろうが、
今の時点で遺物とまで言っちゃうのはAT限定の僻みか、
嫁にあわせてATしか選択肢が無いオッサンの自己正当化か、
まあそんなところだろうなｗ

おいおいおいおいおいおい　世の中どんだけみえてねえんだよｗ
別に否定はしないよ。ＭＴのりだったしさ。

MT操作が全然うまくならなくてイライラしてATに替える人もいるかもな
あとは足の筋力が著しく弱ったジジイとかｗ

ごめんよ。言い過ぎた。

自分のMTの下手さ加減を過去の遺物と一言で、まとめてしまうのはどうかと思う

今のクラッチはそんなに重くない。ブレーキも踏めないぞw.
ありがたいことにMTは燃費も稼げる。
半分冗談・半分本気だが、USB接続クラッチをPCに繋いで低燃費運転を練習できたら
MT苦手意識は無くなる？。MT嫌いってほぼ全員が、自動車学校で培ってるんじゃまいか。
俺は珍走属向け運転とやらを...

俺の操作と、世間的に遺物であることと何の相関があるんだ？　ホント馬鹿

世の中にタクシーが出た瞬間にATなんて過去の遺物だ
アクセル、ハンドル、ブレーキが全自動で行えないATなど世間的に遺物

自分で運転したいとか吐かすなよ、過去の遺物だから<AT

なるほど。さらにミッションすら自動でないＭＴは遺物中の遺物とそういうことですね。
わかります。

そしてその遺物を使いこなせなかった<<90は汚物でしたと（笑）
わかります（笑）

日本語でお願いします。　意味がわからん。　理論も何もないただのうんこだな。

一方欧州では9割方MT乗りなんだよね。過去の遺物のはずなのに（笑）


自分の運転の下手さ加減を棚に上げて、過去の遺物と言いたい気持ちはわかる（笑）
ATでフルスロで加速すれば、現代のアイテムを使った気にもなる気持ちもわかる（笑）

だれが欧州の話した？　　おうしゅうがーおうしゅうがー　ってだから何？ｗ
何をどういおうが、俺が汚物だろうがなんだろうが、日本ではＭＴは遺物という厳然たる事実にはなんら変えることができない。
残念だったね。

そもそもMTの利点って何ですのん？

アメリカではMTが4.4％みたいだけど

>>94
ガラパゴスAT限乙（笑）

>>96
日本は1パーセント台だろ

ATは過去の遺物
AT限定君は朝鮮人かな?

専ブラの命名機能が空気読みすぎててわろたwwww

99 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2012/05/22(火) 01:44:06.53 ID:Z0Ez2wEfO (朴 3/3)
ATは過去の遺物
AT限定君は朝鮮人かな?

>>94
不思議だよね。日本人って欧州車(特にドイツ車)をものすごく尊ぶのに、
本場で主流のミッションとは真逆のミッションで欧州車乗って満足してる。

ま、このスレではスレ違いだからこの辺にしとくけど。

2000ccのDITで300馬力ってまじか？
本当なら次車候補にランクインんだが

>>102
マジマジ
万が一個体差があったとしても、そん時はマフラー交換とエアフィルター交換で３００馬力は出る

でも、それがどうした？

DITターボの0-100は！？

>>101
そりゃ名前や雰囲気にだまされてぼったくられてる人種なとっては中身なんてどうでもいいでしょ

528 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2012/05/20(日) 22:07:53.69 ID:dwGbXeFb0
subaru uk 実測値社内データ
DBA-BMG 0-62mph　5.7sec

ウワサレベルならこれでてた公式まだらしい

>>105
だからレガシィなんて駄車がここまで持ちこたえたんだもんな。

>>88
つまり欧州社会は世の遺物である、と。

ちなみに日本よりもアメリカの方がMT率高いけど、あっちの方が
高級スポーツカー乗ってる割合が高いからって話があるね。
遺物好きが多いなぁ。
おっと、だから「レガシィ」が売れるのか？

ブランドイメージが幅を利かせてるんだな。
新型マークIIとかで出してたら悪評の巣窟だったろうに。

デザインが悪い、質感が悪い、造りこみが甘い、ボディ大き過ぎ。

こんな大味な車を平気で日本向けに出してきたスバルに落胆した。
トヨタから資本提供を受けて、それ以下のもの造るとかもうね・・・

所有する歓び、走る歓びがが売り文句じゃなかったのかい？
どのグレードも全部同じに見える時点で買う気失せるわ。

>>108バカだこいつ…

>>109
初代からずっとグレード別の外観の差は少ないだろ。
先代なんて、3.0Rですらあの程度。

つか今のレガシィを見てトヨタ以下と思う君は、トヨタが購買力に物を
言わせて質感を保ったままコストを下げてる内装だけで比較してないか？
具体的にボディや足回り、駆動系でトヨタ以上にコストカットしてる部分が
あるのなら教えて欲しいところだけど。

>>111
真っ当に暮らす人間にとって自動車に重要なのは内装と静かさ。
金に余裕が有れば、各所エアバッグ。
金持ちならドイツ、イギリス（みんな余所の国に行っちゃった？）、フランス（ブガッティは今ドイツ？）、イタリアのブランドであること。

走行性能なんて言っちゃえる奴は、運転したことがないか、暴走行為する奴だけ。

どこが真っ当なんだ…

>>112
走行性能＝サーキットで飛ばせる性能と勘違いしてない？

エアバッグをどれだけ装備したところで事前のエネルギー吸収が足りなければ
キャビン変形で死ぬし、高い密閉性と吸音材の多用で静止時の快適性と遮音性
を上げたところで運転感覚が悪ければドライバーは疲れる。

移動手段としての性能と、居住空間として性能。
どちらも重要なのに、後者だけが重要って思える人は運転したことが無いか、
トーションビームの横置きFFに中国製の大排気量エンジンと豪華な内装つけた
ミニバンを高級車だと信じて疑わない奴だけ。

日本市場で食えるパイはもうないから、最後はやっぱり、スバルには○○馬力
っていう記号が必要なんだね。

スバルはこれからジリ貧だと思うよー。
規模小さい、技術力は無い、ブランド力は無いの3無いメーカがグローバル市場で戦っていくのは無理。
トヨタの傘下に入って、規模と技術力を得られればなんとかこの先生きのこれるかも。

>>114
>高い密閉性と吸音材の多用で静止時の快適性と遮音性を上げたところで
運転感覚が悪ければドライバーは疲れる。

>移動手段としての性能と

キミは、ちゃんと他車と比べて、レガシィは「運転感覚」、「移動手段として
の性能」が優れていると言ってるか？

スバル的ＣＭ戦略に言いくるめられているだけでは？

>116
アホか

>>118
まともに反論もできないアホ。

まぁ実際のところ、スバルは技術が優れているわけでも何でもない。
水平対向エンジンってちょっと変わったコア技術で戦わなきゃいけない（そしてそのコア部分も特段有利なわけでもない）、
その技術に合わせて各部が他メーカーとは違う進化をしてるだけ。
単なる違いに過ぎないのに宣伝に騙されて圧倒的な何かを持っていると信じちゃう。

ある意味弱者が生き残るための過剰な宣伝が功を奏してここまで来たって気がする。

大失敗だね（笑）

>>117
別にレガシィが優れてるとは言わないけどね。
俺は現行ユーザーではないし。

ただ、>>109がトヨタ以下だと言うなら、具体的にどの車種と比較してどの辺りが
劣ると感じたのか知りたいし、
走行性能が暴走行為にしか役立たないと>>112が思ってるのだとしたら、実際には
運転のしやすさとか疲れにくさにも関係あるものだと主張したいだけ。

スバルテクノロジーって？

http://www.subaru.jp/about/technology/story/story.html

>>122
スバルがうまいのはこういうところだよね。
技術を語ってさも特別なことをしてるかのような宣伝で車オタクを一本釣り。
実際はどんなメーカーの技術者も必死に頑張ってるのにね。

結局、いま発売されてる車だと何がいっちゃんいいんだろうか？

Cセグだとゴルフ、Dセグだと3シリーズ。
これは鉄板。

>>116
>この先生きのこれるかも。

先生の頭がきのこカットになるのかとｵﾓﾀ。

ど近眼メガネの金持ち優等生トヨタとレンズにひび入りネガネの貧乏人スバル。
一方は

一方は、車に興味ない輩に売りまくり
一方は、車オタへほそぼそ売る。
そのユーザ同士がケンカしても、まったく噛み合ってない感じw
そんなトヨタとスバルの組み合わせは、ちょっとドキドキで俺は好きだ。

>>123
技術者が頑張ってるのは何処も一緒なのに、営業サイドと経営陣が
見栄えとコストを優先させて車を骨抜きにするから、
比較的技術者の発言力が高いスバルが良く見えるんだろ。

何処だって、やるときゃやるんだけどな。

誰もがみんな頑張って生きているんだよ…という平凡な結論でこの話は終わり。

>>130
俺、今のホンダとダイハツががんばってるのか疑問だわ

>>119
水平対向エンジンがスバルの売りだと言っている時点で貴方はモグリ。
スバルの売りどころはＡＷＤによる走行性能と安全性。
それを生み出す為に水平対向エンジンが必要なのは確かだが。

水平対向エンジンに対して「(他のエンジンと比べて)特段有利なわけでもない」
というのは間違ってはいない。(確かにデメリットも多い)
だが、スバルのＡＷＤは２駆はもちろんの事、他社の乗用ＡＷＤに対しても
確実なアドバンテージがある。

それが「過剰な宣伝」かどうかは、貴方自身で体感してみたら良い。

モグリってかw
プロのスバヲタの矜持がさせた書き込みなのか？w
流石だ

>>131
ダイハツは新技術の搭載がここんとこ無いけど、ヒドラジンを水素供給体とした
水素自動車の開発で頑張ってるし、800ccの次世代軽ないしコンパクトカーの
開発でもちょくちょくメディアで取り上げられてるね。

ホンダはハイブリッドも2モーターとプラグインがそろそろで、やっぱり頑張って
いるって感じが。

>>133
素人スバヲタの俺でも概ねGC乗りと意見は一緒だな。

とはいえ、これって要するに非スバヲタは水平対向エンジンそのものが一推し
だと勘違いしてるケースが多いってことでしょうね。
「水平対向を自動車に採用しているのはスバルとポルシェだけ」って書き始めに
使うライターが多すぎるせいな気もするが。

正直なところ、ハイパワーターボがなけりゃただのショボいメーカーのショボい車。

>>136
それで？
どうショボくて、どんなデメリットがあるの？

ターボのトルクを前提としていない駆動系やボディにリジッドの足回りに、
クランクシャフトのバランサーで振動を抑えたエンジンをストローク長重視で
斜め置きする昨今の日本車と比較してどうショボいのか、具体的に教えて。

>>137
ターボのトルクに耐えることを前提としてない駆動系って何？
書き方を見てると、ターボに耐えられない駆動系の自動車にターボを積んでる自動車があるように思ってるみたいだが、それは何？

別に、レガシィが良いとも悪いとも思わんが、世の中に存在しない自動車と比較する必要は無いと思うが？
人によっては丁度良いし、人によってはどうでも良い車だろ

後、リジットの何が気に入らない？
それとは別に、乗用車にリジットサスのってあるか？

斜め置きってのは傾けてることの意味だよな？
エンジンを横倒ししてるメーカーなんてクソ以下とでも？
あまり、スバルを貶すなよw

>>138
いや、スバルのNA車がショボいって言うから、具体的に他社のNA車と比べて
どうショボいの？って質問だったんだけど、日本語が下手ですまん。

・スバル車はターボ前提に設計されたシャシーをNAに転用していて、
　その「過剰品質」の結果得られる安定感や剛性感があるけど、
　適正コストで製造された他社の車に比べて具体的にどうショボいの？

・リジッドはトーションビームの間違い。
　今のタイヤ性能と舗装路面での使用において、トーションビーム自体は
　安価なFF用の後輪用として決して悪くないけれど、四輪駆動を前提に
　設計されたストラット/マルチリンクの足回りを採用するスバルのNA車
　はトーションビームに比べてどうショボいの？

リジッドはAE86で散々お世話になったので文句ありません。

>>139
いや、水平対向はピストンの下側だけ削れていく欠陥エンジンｗって
よく言われるから、最近流行の斜め置きに対してはどの程度ショボい
のか教えて欲しいの。

つか斜め置きってシリンダー長（ヘッドスペース）確保が目的だと思って
たけど、最近それが主流なのってボンネット下スペースや乗室サイズの
確保の方が理由として強い？

>>139
斜め置きが水平対向よりマシな理由を教えてくれ。
そんなにスバルを蔑みたいのか？

>>142
まさかと思うが、スバルサンバーを知らないのか？
傾けるどころか、横倒ししてるが？

水平対向ウッヒョー
ポルシェと同じウッヒョー
な子供なのか？

>>141
スペースの有効利用と低重心化（笑）じゃね？
倒立積載なんて軍用機メーカー崩れが好きそうな手法だし
（サンバーとランエボが有名じゃね？）

>>140
過剰品質とか剛性感？
他社のDセグメントと比べてまったく大したことないし。
それがターボに合わせたって言うんなら、
ターボグレードが無ければ更にユルユルな車だったってことだろ？w

>>143
何故知らないと思うんだ？
俺は>>139がエンジンを横倒ししてるメーカーなんてクソ以下とでも？と
言うから、横倒ししていない＝斜め置きならOKだと思った理由を聞いて
いるに過ぎない。

水平対向ウッヒョー
ポルシェと同じウッヒョー
ホンダのバイクと同じウッヒョー
BMWのバイクと同じウッヒョー
昔トヨタも作ってたウッヒョー
　

>>145
だから、具体的にどうショボいのか教えてくれ。
他社のDセグメントと比べて劣るというなら話が分かるが、
まったく大したことない程度なのか？

>>146
なる程横倒しと傾けることの違いか
失礼、調子乗りすぎた
スバルサンバーも傾けてるだけ。

スバルだってやってる。
傾けて積むのがダメな、駄車ならそれを永きに渡り作り続けたスバルは相当なクソメーカー
と訂正させてくれ

>>148
うい、了解。
つか、ひょっとしてスバルはサンバーの実績でエンジン横倒しのデメリットを
熟知してたから水平対向に踏み切れたのか？とも急に思ったり。

少なくともスバルは傾けることを悪とはしてないんだろうし、ユーザーがそれを
悪だと決め付けるんなら他社の傾斜マウントについても問題提起して欲しいな。

エンジン性能・・・ショボい
トランスミッション・・・ショボい
外装・・・ショボい
内装・・・ショボい

星形エンジンの飛行機なんてもっとシビアなエンジンですが
ステマで頑張れてるようですが他社には興味がない
Ｖ型エンジンもモタナイ理論になりますのでは
オイルポンプで循環させてるので普通に大丈夫です

とりあえず>>150のレスが一番ショボい。

カバシー！カバシー！カバシー！プー♪(*^o^*)
直糞カバシー！ブー♪

水平対向エンジンは、V型とほとんど構造は同じだろ？
作ろうと思えばV型作ってるメーカならどこでも作れるだろ。
他社が作らないのは、メリットがないから。それだけ。

お得意の妄想おつ

２年後のＦＭＣは更に肥大化か？

>>132
つまりFFのインプなんかは認められない可哀そうな子ってことですね。
>他社の乗用ＡＷＤに対しても確実なアドバンテージがある。
ハイハイ。
もうそのエサは食べ飽きました。

>>157
＞つまりFFのインプなんかは認められない可哀そうな子ってことですね。
否定しないよ。ＦＦのインプ、出来は悪くないがその他ライバルと比べて
優位性が無い。

消費者が一番良く分かってるよ、スバルの売りが何かって事を。
http://www.fhi.co.jp/news/12_04_06/12_04_03.html
http://www.fhi.co.jp/news/08_07_09/08_07_18_2.html
(レガシィとフォレスターはもちろん必要無いね。)

インプレッサの数字に関してはＡＷＤよりアイサイトを求めてっていう人も
もちろん数に入っているだろうが、それだけ安全性には金を出す人が
いるっていう証しだろう。

＞ハイハイ。もうそのエサは食べ飽きました。
「スバルのＡＷＤ車は安全である。」そこを否定するのは難しいから、
他の話題に流れを持って行きたいのは分かるよ。

レガシィが失敗した所は、他社ステマが嫉妬するほどステマ行為が激しいこと

>>158
＞消費者が一番良く分かってるよ、スバルの売りが何かって事を。

そうだね。一部の頭のいかれたスバヲタ以外誰もスバル車なんて買わないもんね。

スバヲタがFF買うか？

>>161
買わないと思う

現行のレガシィはオタクを切り捨てたんじゃなかったっけ???

最近のCM見ると300馬力！とか言ってオタクを呼び寄せてる感じだしwww

スバル迷走してるね。
これって失敗したこと認めてるよーなもんっしょ。

なぜCVTに拘るのか？

なぜそこにこだわる？

>>158
>「スバルのＡＷＤ車は安全である。」そこを否定するのは難しい
具体的にどれぐらい安全性に違いがあり、実効性があるのかを客観的データで示せるの？
まさか「雨の日はAWDは滑りにくいんだぜ」「滑り出しても態勢を立て直しやすいんだぜ」とかいう主観的な話じゃなかろうな。
大事なのは具体的かつ客観的かつ実効性のあるデータだ。
上でちょっと話題になったように保険でAWD割引が一般的になってない現状、統計上差は無いってことになると思うけど。

実際のところ差はないと思うぜ。
極論を出すが
見切りの悪いAWDと見切りのいいFF　安全なのはどちら？
答えを出せるか？出せないだろ？
安全なんて複雑な要素が絡み合ってるのになんでAWDだけを抽出して安全とかくだらん事を言うのか。

スバルのAWDが安全という主張をするなら
・見切りのいい○○は安全
・シートポジションがフィットする○○は安全
・被視認性に優れた○○は安全etc
とも言える。
この思いつきで挙げた3点は安全性においてAWDであることとどれだけ実効性に差があるんだろうね。

>>163
俺もそう思うんだがここの擁護派によれば
DIT前「もう大人のツーリングカーに変わったんだ、従前の走りにこだわったレガシィは諦めろ」
DIT後「幅広いラインナップ、素晴らしい」
ってことになるからね。
おそろしい。

>>167
先代と逆の動きだね。
先代は当初は固い足回りなど走り重視したけど、後期でしなやかさ重視にしたと思うし。
まあ、企業としては販売状況を見てパイを広げるのはありだと思うよ。

ただ、あの容姿では馬力バカしか呼び寄せられないが、まあマシだろう。
DITエンジンはインプとかにも流用できるしね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=MjMlCL-2jaQ

濡れたニュルでのホレスターの走り。
ポーシェGT3RSと同等じゃね。やっぱAWSは凄いわ。

D型になってしまってはもう失敗したとは言えないな。そろそろこのスレッドも終わりじゃないか。

>>166
各論に対して総論に論点をずらして荒らすその手法いいかげんあきたよ。
その3点も各論でただしいよ

>>166

AWDが他の駆動方式に比べて安定するのは間違いないだろ。

すべての局面でAWDが1番いいなんて思わないが、
安定性に限ればAWDだろ。

スバルのAWDは安全って言い方は商売文句みたいなもんだと思うけど。

見切りの良さとかはまた別に比較すべき事だと思う。
見切りを求めたら座面は高く、角張っててフロントが短いなんて車になってしまうかもしれないし。

>・見切りのいい○○は安全
>・被視認性に優れた○○は安全etc

つまりトラックやミニバンは安全である！！

>>171
>>172
>各論総論の違い
>商売文句
そう、スバルのそういうズルさが嫌い。
低重心とかシンメトリカルとかさ。
あるかないか（おそらく0ではないぐらいには有用なんだろう）の違いを大げさに表現する。
「AWDは安全」ってのもまさにそう。
嘘ではない。部分的に見れば安全な瞬間はある。
けど、それって見切りのいい車は安全って言ってるのと同じ話。
だから？って感じ。

総合的に安全な車かどうかは別次元の話のはずなのに
「スバルは安全」とミスリードさせうるスバルらしい、スバル関係者のGC乗りらしい文言ですわ。

>>166
で、君は何が言いたいんだ？
スバル車は全般的にデザインよりも見切りの良さを重視してるし、
同クラス帯の車よりもステアリングやシートの調整幅を多く取ってるし、
ブレーキの効きをリニアにして積極的に踏めるよう調整してるし、
四輪独立懸架でタイヤの接地追従性を良くしてるし、
全高の低いエンジンで衝突時はキャビンを変形させず下に落とせるし、
ステレオカメラによる安価なプリクラッシュシステムも用意されているし、
だから安全なのであってAWDは殆ど関係無いって言いたいの？

それとも、去年今年とニュル24耐久は途中に雨が降ってくれたおかげで
クラス優勝出来たけど、それは四輪駆動だったからじゃなくて他社の
セッティングが雨をまったく考慮してなかっただけだと言いたいの？

スバル車は全部大失敗だね（笑）

>>174
アクティブセーフテーが誰にでも安全って訳じゃないのは確かだね。
ただ、じゃあ他社は一切の誇張無しに宣伝してるの？

正直、その部分に固執してスバルをあげへつらう限り、イメージ戦略に
成功した弱小企業を妬んでるステマとしか感じられない。

>>177
成功？いつしたっけ？
まあ、一部の狂信的なヲタを捕まえることだけは成功したかｗ

>>166
＞見切りの悪いAWDと見切りのいいFF　安全なのはどちら？
＞答えを出せるか？出せないだろ？
その答えを出す前に、「見切りの良いＡＷＤ」の存在をなぜ無視する？
貴方に言われるまでもなく、スバルはそういうクルマ作りをしてるんだよ。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/safety/sdesign03.html

特に他社のエンジン横置きの車と大きく違うのは、
「運転席からフードが広く見えるようにすること」この部分だね。
今新車で売ってる車の中で、エンジンフードが見える車ってどれだけある？
クラウンやカローラの様な年配向けの車なら以前から変わっていないだろうが、
流行りのミニバンやコンパクトカー、ＨＶはどうだろうね？
視界の良さよりもデザインを重視するなら何も言わないけど。

それにしても、ＡＷＤ・ＶＤＣ・アイサイトを見切りが良く、丈夫なボディに
載せてるスバル車は本当に安全性が高いよね。

スカスカアクティブは走りもいいし燃費もいい
などという嘘で宣伝したり
どこもセコイことやってるよｗ

まあ部分的に見ても、
　・衝突安全性
　・AWD
　・アイサイト
ってあるのはいい点だけどね。


>一部の狂信的なヲタを捕まえることだけは成功したか

スバル位の経営規模ならそれが正解。
価格競争に乗らなかったモスバーガーがまだあるみたいに。

企業の棲み分け的なさ。


現行は少しその競争に乗っかってしまってるけど、
乗ってるといい車だよ。

MTだから他のミッションは知らん。
不満は2速のギア比が1.947で小さい事位だ。

>>178
全然成功してないよ。スバルに来る客の殆どは>>174が言う
「スバルは安全」なんて意識無いと思うぜ。

にも関わらずそのイメージが確立してるものと思い込んで
粘着してるのが滑稽、ともすればそんなことに不都合を
感じるステマにしか見えないって思った次第。

>>158
>「スバルのＡＷＤ車は安全である。」そこを否定するのは難しいから、

雨の日に交差点を白線を踏むとスリップする様なスピードで駆け抜ける
危険運転常習者のGC乗りさんちーす

>>172
ここに粘着している擁護の皆さんの脳内では

AWDは他の駆動方式より圧倒的に安全
雨天になると２WDはまっすぐ走れなくなる
雪が降るとスタッドレス履いていても２WD車はマトモに走れなくなる

って事になっているから


現実は違うよって皆で諭しているだけだよｗ

>>184
ソースは？

>>185
ならＡＷＤの安全性をデータに基づき証明してみろ。

保険の料率にも反映されない、イメージ戦略、乙。

>雪が降るとスタッドレス履いていても２WD車はマトモに走れなくなる

これは真実。

アンチが妄想ではなくスバルより優れた２駆があると言ってるんだからそれを証明する
ソースを出せと言ってるんだよ。自分で言ったことに責任持てよ。
スバルのAWDの凄さは、今まで再三再四tubeを貼ってやったろう？また同じことを繰り
返させるのか？構わんけど。
BMW vs　スバル

http://www.youtube.com/watch?v=cNY2WmxwXS0

ＭＣで顔つきがより不細工になった気がする

ttp://www.youtube.com/watch?v=cNY2WmxwXS0&feature=related

ttp://www.youtube.com/watch?v=uFzOFkjmmv0

もうBMW哀れで悲しくなっちゃう。

そういえば、前スレでFFの方が優れてるところがあるとか言ってた奴も、結局具体的に言えなかったな。

>>191
優れてる点があるなんて誰か言ってたっけ？
擁護派が喧伝するほどの大差はないとか、普通に使う分は全く差し支えないってのはずいぶん見たけど。
擁護したいがあまり発言を捏造するようじゃ擁護派の底も知れたもんだ。

安い軽いくらいだもん

>>188
貼ってれば？

>>192
948 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2012/05/19(土) 00:23:04.84 ID:IlFeZ4nt0 [1/2回発言] >>939
> どちらが安全か
どちらでもないんじゃない？
ごく一部を切り取ればAWDのが有利な場面もあるだろうけど
切り口を変えればFFのが有利な場面だってあるでしょ。
つまり、総合的な安全性において差は無い（低μ路は除く）。

俺がお前の論で気に入らないのはそういうところ。
限定的なシチュエーションを持ってきて全ての優劣を語ろうとする。
その反論として重量の話を持ってきてるに過ぎない。
自分は条件を等しくさせるのに相手には違う条件を加味して考えろと？

>>192
ちなみに

950 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2012/05/19(土) 00:26:40.06 ID:HtdjV+lc0 [3/9回発言] >切り口を変えればFFのが有利な場面だってあるでしょ。

教えて。

>つまり、総合的な安全性において差は無い（低μ路は除く）。

限定条件加えたら総合的とは言いません。

については回答無し。

>>192
ついでに、

953 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2012/05/19(土) 00:30:46.82 ID:topQ+l/d0 [2/2回発言] >>948
純粋な疑問なんだが、ターマックでFFの方が安全面で有利な状況って
例えばどんなときだ？

車両の作りとしてFFの方が軽いとか回頭性が良いみたいな差が出て、
その結果論としてFFが安全ってシチュエーションなら想像も出来る
んだけど、駆動方式的に前輪のみ操舵駆動だと安全な場面がよく分からない。

ってのもあったけど、コレに対しては

956 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2012/05/19(土) 05:15:03.23 ID:u2wr0U0VO [1/1回発言] >>953
後輪に駆動トルクがかからない
→どう足掻いてもアンダーステア（スピンし易い安物とオーバーステアは別）
→しょうがないからブレーキ踏むしかない
→減速してるからぶつかっても安心。
速さを求めない人にはＦＦで十分。
ＡＷＤだから安全なんて原発の安全神話並みのいかさま

という「速度さえ出さなければ十分」といういつもの返答。

>>195
無理に反応しなくてもw
＞切り口
スバヲタは、その切り口を聞いてんでしょ？w
有るんだから書いちゃえょ

あと、根本的な疑問として>>174の言う「各論でのAWD優位説」を
そもそもスバルがしてるか？というのがある。

「縦置き低重心のシンメトメトリカルAWDが安全」
っていう言い方はしつこく出てくるけど、独自性のアピールが薄く
かつFFインプレッサを否定しかねないAWD各論の優位性って
高速走行時の修正舵の少なさ以外に何か強くアピールしてた？

200Get!

>>198
で、その切り口がまた>197にあるような車両設計上のアドバンテージ
でなければ良いんだけどね。

例えばで2LインプレッサのFFとAWDで比較したときに、みたいな前提
での切り口が欲しいな。

え！？
十分じゃね？
安全での切り口としたらw（まるで本人乙だなw）
ＡＷＤが安全って妄想に対してＦＦがましじゃんって回答も。
さらに突き詰めると乗るなってとこに行き着くがorz

後、インプレッサのＦＦとＡＷＤの比較なら
安い、軽い、燃費が良い
少なくとも、豪雨で速度制限が５０とかに変わってる時に１００で安心ってより、現代的だなw
（どっかで１８０で走ったって犯罪経験を自慢してたのもいたが）

つまり、スバル全否定だorz

次のレガシィは遂にＦＦかもな

>>202
それ、結局>>197の
＞駆動方式的に前輪のみ操舵駆動だと安全な場面
とは全然関係無いよね。

あるいは、豪雨で制限速度50km/hで走ってるときに、
・視界不良で見えなかった道路の轍に足をとられた
・落下物に気付かず急ハンドルを切る羽目になった
・前車がそういった状況に陥って自分が急ブレーキを
　踏む羽目になった
場合でも、安くて軽くて燃費が良いFFの方が安全な
理由を教えてくれれば納得出来るんだけど。

もちろん、当然どの条件でもABSとESPの介入が
駆動方式による差を縮められるのは判ってるよ。
ただ、縮まった差が無視できるレベル、もしくは逆転する
と判断する客観的材料が欲しいな。

>>179
見切りはあくまでも例なんだから。
そしてその話に限ってもレガシィが世界で一番見切りが良いことを証明しない限り
見切りの悪いAWDと見切りのいいFF　安全なのはどちら？
というのは仮定として成り立つ話だ。

>>196
>FFの方が優れてるところがある
FFは構造がシンプルな分故障、ひいては事故の発生確率は低いよな。
極端な話プロペラシャフトってモノの存在自体が故障の確率を上げうる。

>有利な場面
例えばプロペラシャフトが無い分、それに起因する事故は起こり得ないわな。

>>199
この件に関してはスバルが、じゃねーよ。
GC乗りが、だよ。

>>204
＞この件に関してはスバルが、じゃねーよ。
＞GC乗りが、だよ。

そういうことなら納得。
俺も、センターフデフ方式の違いを無視して四駆すべてを
マンセーする立場は賛同できない。

ただ、レガシィは見切りの悪いAWDの代表例じゃないし、
見切りの良さは開口部の広さやピラーの太さとも関係して
必ずしも見切りの良さと安全性が比例する訳じゃないから
「レガシィが世界で一番見切りが良いことを証明」する必要
は無いと思うよ？

>>204
つか確認だけど、
＞そう、スバルのそういうズルさが嫌い。
って物言いは「GC乗りが主張するスバル」であって、
現実の富士重工ではないって意味でFA？

>>205
>見切りの良さと安全性が比例する訳じゃないから
そう、そうなんだよ。
安全っていろんな要素が絡むんだからさ。
GC乗りがAWDのみを切り取って安全であるとか乱暴な結論を出そうとするから
こちらも「だったらより見切りのいいFF車とどっちが安全よ？」とか乱暴な切り返しをしてるわけさ。

頭でっかちな車オタはすぐに「AWDは○○なときの制御が〜」って言うけど
その○○のときに駆動方式の差によってどれだけ助かってんのか。

そういう主観に対してこちらはデータとして車の保険料率を見る分には明らかな差はみとめられないよね、って意地悪なことを言っている。
http://www.ahoraxxx.com/
レガシィの数字はいい方だけど飛びぬけてるわけでもないんだよな。

>>206
スバルの宣伝は詐欺スレスレで嫌い。詐欺とまでは言わないが。
低重心とかシンメトリカルとか。理屈は間違ってないんだろうけど実際どうなのか疑わしい。
（実際WRXはランエボより重心高いってトヨタに暴露されちゃったもんね）
で、GC乗りは時にそのスバルの表現以上に疑わしくなることがあるので嫌ってる。
どこまで行ってもユーザーではなくメーカー側の発想で話をするのも見てて滑稽。
イチローマツイ発言は嫌いを通り越して気持ち悪くなったけど。

>>208

現行に限った事じゃないな。
よそのスレが君の居場所だ。

>>208
疑わしいっていうか、「一事が万事じゃない」ってのを明確にしてないのが
不満ってことだね？
で、GC乗りは明確にしてないどころか「一事が万事」な物言いだから嫌い、と。

その辺の感覚は分かるんだけど、レベルを合わせて反論すると意見が極論化して
説得力に欠けるから、止めた方が無難かと。

あと、重心のことでスバヲタから弁明させてもらうと、エボXはエンジンの傾斜
マウントを始め、アルミボンネットやアルミフールの使用で重心を下げるのに
成功してるでしょ。
逆にインプレッサはそういった素材の採用無しにエボX+2.5cmのレベルに
重心高を抑えられてるし、レガシィは分からないけどインプレッサG4は
やはり軽量素材を使わずにエボXより5mm重心高を下げてるし、
素性としての水平対向の良さは安価で非スポーツグレードの大衆車にこそ
出てくるものと思っている。

>>209
アイサイトについてもCMが消費者に誤解を与えるって延々と言ってる人が
居たけど、ベンツやボルボの同種のCMについては一切文句を言わないん
だよな。

つまり、ある意味でやっぱりスバルがすごい好きな人なんだろうなと思う。
他社とは比較にならないぐらい、気になって気になって仕方が無い位に。

保険料率がソースとか馬鹿じゃねぇのか？
車だけの総論にとどまらずドライバー起因まで含んでるわ
結局AWDについては何も否定できていない
GC個人攻撃ならメール交換でもやってろ

走行性能云々以前にデザインが糞過ぎる、とくにフロント
あまりにも酷い、なんとかならなかったのか

>>210
>インプレッサG4はやはり軽量素材を使わずにエボXより5mm重心高を下げてるし
へぇ、重心高が公になってるんだ。それは知らなかったよ。
ただ、水平対向は低重心にしうるエンジンってのに異論はないよ。
でも大事なのは最終的に低重心な車かどうかなわけでさ。
（WRXはいろんな補器類でエボに比べて重心が低くなかったんだよね。）
俺が気になるのは本当に他車に比べてレガシィは低重心なのかってこと。
あれだけHPなんかで低重心のメリットを謳うわりには数値が出ない。
事実ならもっとはっきりと出せばいいのに。

>>211
結局俺が嫌いなのは見せ方、並びにそれを額面通りに受け取って必要以上に拡散する一部のスバオタなんだよ。
決して悪い車では無いんだろうけど誇張が過ぎやせんかね？
以前このスレで話題になってたFFとAWDのtube動画知らない？
インプ（かレガか）の危機回避をFFモードとAWDモードで比較してたやつ。
あれ金のかけ方やスバルの技術者がモード切替してる映像から公式かそれに準ずる動画だと思うけどさ、詐欺スレスレだったじゃん。

安全ってもっとシビアに考えなきゃ。
医薬品のCMなんか規制が厳しいのにアイサイトのCMはあまりに無頓着すぎる。

>>212
AWDが安全という事を示す有意性のある客観的データも提示されてないけどね。

データは雪道で滑りにくいじゃだめなのか？

過去のDQNオーナーのおかげで車両保険料率悪いんだよね。レガシィって。

AWDが優位なことなんていくらでもでてたろ
ほんとアホだな 優位であることを証明することと、優位でないことを証明することの難易度の差も理解できてないんだろな

まあ薬と補助装置を同列で語るキチガイだから推して知るべしだが

>>212
そこで、スバル車買う人は走るのが好きな人が多いと仮定して
トヨタのファミリーカーやラグジュアリカーをざっと見てみたんだが、
BB、ウィッシュ、クラウン、ラクティスと軒並みAWDはFFに比べて
対物と搭乗者が低くなってるな。
対人は大体一緒、車両保険は少しAWDが高い場合がある。

これを先入観無しに読み解くのは難しいけど、飛ばさないような
運転者においても駆動方式による差があると思われる。

なんだよ あほなソースですら自爆でしたと、そういうオチかよ

http://www.youtube.com/watch?v=zNxSgt_19sw

パサートに負けてるな

なるほど　ＶＤＣついてない先代はだめってことですね。
これスタッドレスなんだろうか。

パサートの方はスタッドレスって説明あるのに、レガシィの方は何も書いてない

>>220
NAのATだからセンターデフ無し（トルクスプリット方式）だし、VDC無しって
注釈があるし、やっぱりスバルのAWDと言えども一概に出来が良いとは
到底言えないな。

この辺りのスバルのNA軽視は好きじゃない。

タイヤは3年前のブリザックってあったわ。　
トルクスプリットって滑ったら後輪０でＦＦと一緒とかアンチがだれかいってなかったっけ？
これみると全然ちがう挙動にみえるんだけどどうなの？

駆動逃げまくりワロタwwww

>>224
言ってた言ってた。
実際にはちゃんと前輪の滑りに合わせて後輪にトルクが伝わってるよね。

ただ、こういった登坂路でVDC無しに「前が滑ってから後ろが支える」を
やってもグリップ配分は最適化されないし、大体滑る前にタイヤ下の雪を
掻き出しちゃってるから、いつまで経っても地面を蹴れやしない。

これだこれ大嘘じゃん

358 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2012/03/01(木) 08:13:13.89 ID:3TUluKHI0
>>354
オマエ分かってないだろ。
リアが滑っていると、ＡＷＤ締結がほとんど解除になってるんだよ。
だから、ＡＷＤといいながらＦＦと一緒なのが分からないかね。

374 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2012/03/01(木) 20:03:58.24 ID:8tPMfl900
>>360
０％は他社にパテントとして抑えられているから、１〜２％程度。
後輪がスリップすれば、締結が解除される方向のロジックなので脳内乙

つか
http://www.youtube.com/watch?v=5w8ZBaiB0bs&feature=related
こっちもある意味で笑った。

ベンツの四駆とレガシィ2.5GTを雪道で夏用タイヤ使って走らせた比較と
題打ってて、内容としてはベンツの圧勝なんだけど、ベンツのドライバーが
「（標準の）オールシーズンタイヤ履いてる」って口滑らせてやんの。
どんだけスバルのことが怖いんだか……。

>>229
口滑らすもなにも、タイトルからして「サマータイヤ vs オールシーズンタイヤ」って企画じゃんw

なにムキになってるんだ！？？

>>220
なんだ、スバルのAWDって、ESP付のFF車にも勝てないのかｗ
ショボｗ

>>220
なんだ、スバルのAWDって、ESP付のFF車にも勝てないのかｗ
ショボｗ

>>230
Snow v. Summer Tire Mashupって「雪道でサマータイヤ対決」って
意味じゃないの？

>>233
0:14見ろよ世話がやける奴だなー

>>234
おう、これは恥ずかしい……
お手数掛けました。

>>232
ＦＦじゃないだろ？いくら英語とはいえ題名くらい読めないのか？

ID:09UQb/yI0
「このスレを見てGC乗りが気に入らないのでスバルの車ごと叩きます　賛同しないやつも全部叩きます」

そんなかんじw

GC乗りみたいな物言いする奴って別にGC乗りだけじゃなくて多くのスバヲタ共通だからな。
その誇大妄想満点の物言いのせいでかえってスバル車が疑わしく思えることも多いよ。

>>218
雪道でのアドバンテージ分でしょ。
むしろ料率が変わらなかったらドライ路面でなんらかの危険があることになっちゃう。
レガシィの料率、結局それなりでしょ。
スバルのAWDは安全って胸晴れるわけでもないじゃん。
そこそこなんだよ。

はあ？なにいってんだこいつ…

>>241
結構前のレスをささっと出してくるけどどうしてんの？

>>242
専ブラにログがあったから、トルクスプリット検索しただけ

>>243
専ブラってJaneって奴？

他にもいろいろあるけど、そんな感じのもの

大失敗の車だねｗ

先代より見る機会が圧倒的に少ないけど売れてるのか？
発売からかなり年数が経ってる気が・・・

海外では知らんが、日本のミドル大衆車にしてはボディが大きすぎる。
コンセプトもよくわからないし、ちゃちい内装もマズかったんじゃない？

デザインに惚れたという話も聞かないし。

コピペ？

ついに本スレさえ立たなくなったか。

なんか規制でたてられなかった

怒りカバで決めたのなら最終モデルまでカバで行けよ。
横から見たエクステリアもつるんつるんで気持ち悪い。
プレスぐらい入れろよカッコ悪い。これでは売れませんわ。

デザインの大失敗。アメリカ人だけに売れよ。バイバイ。

せめてこれぐらいのデザイン思い浮かぶ奴いなかったのかよ。
http://response.jp/article/img/2009/05/20/124877/199579.html

次期型は軽くしてくれ
DTIのTWで1500ｋｇ以下で頼む

>>252
ここのアンチはこんなデザインが好きなのか。
いかにも(ry

海外市場メインの車種になったのは明らかだね。
ボディサイズ、デザイン、排気量、インパネの
どれをとってみても国内向けとは思えないし、バカにされた感じ。

大幅に内容が変わるMCとともに、とって付けたようなstiパーツと
DITグレード出してきたあたりに慌てぶりがうかがえるから、
メーカーもそのあたりは認識してると思われ。

あまりの変わりっぷりをみて逆に
「だったら最初からマジメに作れよ」と思った。

元設計が悪いから無駄だとはわかってるけど、あまりの売れなさに
離れた客を呼び戻すための応急措置をうったんだね。

インプレッサが生活道具として売れてるみたいだからまだいいけど、
それがなければ相当ヤバいことになってるよ。客が帰ってくるとは限らないし。

>>255
> 海外市場メインの車種になったのは明らかだね。
> ボディサイズ、デザイン、排気量、インパネの
> どれをとってみても国内向けとは思えないし、バカにされた感じ。

バカにされた感じを具体的に説明してくれ

今のトヨタ車が間もなく5年なるので
スバルはどんなもんかなとDIT購入予定
気になるのは、せっかく直噴にしたのに燃費が・・・
他人に燃費を言うのがちょっと嫌になりそう
まあ5年くらい乗るつもりで付き合ってみます

あほかよ

>>254
好きというより許容できるってニュアンスじゃない？
俺も許容はできるがどちらかというと嫌いだな。
あーでもサイドのシルエットは好き。フロントとリアの装飾品が無ければ結構まともかも。
アホみたいなレガシィのディメンションの前では大抵のツーリングワゴンのシルエットは良いものに見えてしまうな。

デザインは、MBやBMWやAUDIやVWのようなドイツ勢の方が圧倒的に上。
相当練りに練ってるぞ、ドイツ勢は。
レガシーは韓国や中国車と大差無し。
短い期間でやっつけ仕事やってるんだろう、きっと。

出たドイツ推し

>>247=>>255
なんか無理にアンチしてる感じだなー。もっと肩の力抜こうよ。

>>259-260
そして振り出し(デザイン)に戻る。ま、Ｄ型の出来を見れば仕方ないか。

久々に見つけたスバルの走りの真骨頂が見られる動画。
http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w
「斜めに進む」っていう感覚分かるかな？

ヨーロッパでは、エルクテストがあるから………アンチの推す車でこんなことできるのある？

http://www.youtube.com/watch?v=-x_wwoz4tDQ

>>257
新型スレによれば、DITはNAより燃費良さそうだな。9月のアイサイトVer追加で
どの車種も納期がとんでもなく先に延びそうだ。

>>262
D型の出来ってなーに？

それよりディメンションだね。
背を低くしてくれないと。

スバルは（結果的に）ここで騒いでいたネガをつぶしてD型を出してきたらしいからあとは不必要な室内空間かな。
しかしこればかりは日本と大陸の求めるレガシィ像が違い過ぎてどちらも満足させるのは難しいか。

トライベッカみたいに大陸専用モデルを作りゃいいんだ。

>>263
エルクテストって失敗した時の映像が派手だから話題になりやすいけど（昔のAクラスとか）
殆どの車はテストに通ってるもんじゃないの？

>>264
本スレ見たけど田舎道150キロでの燃費ってのがポイントだろうね。
市街地だとDITの燃費9を切ってたって報告無かったっけ。

>>266
tube見てからコメントしてくれる？
市街地ばっかり走るなら、DITは宝の持ち腐れになるよ。
それこそ素のレガシィで十分だろ？

>>262
これVTD-AWD?

>>262
うん、よくわかった。お前がきわめて重度の危険運転者であり、他人の意見に全く耳を貸そうとしないってことがね。
公道でこんなことやったらどうなるか、これまで散々言われてきたはずなのにまだわからないの？

>>269
またまたまた、挙動の話でしょ？グリップが効かない低ミュー路でVDCをカット
して速度超過した場合、ドリフト走行も出来ちゃうアウトバックの安定性の話
でしょ？ドリフトアングルから直ぐにグリップを回復できるスバルAWDのトラク
ションの凄さに感動しているだけだと思うよ。
クロアチア人のスバルファンが何を試そうと勝手じゃないか。

>>265
日本が求めるじゃなくて、2chが求める

の間違いじゃないかね？

>>269
走行性能の高さをわかりやすい形で見せるとすぐそういう方向の意見を持ってくるおまえのようなヤツの方が
「他人の意見に全く耳を貸そうとしない」ってことになるんじゃないか？

>>267
何がどう凄いのかよくわかりません。
キャンピングカーをけん引して左右に振っても大丈夫ってところ？
関連動画のシュコダのイエティとかゴルフとかも同じことやってるけど…。

>DIT
本スレのレス「田舎道で13.8km/l」って走らせ方は宝の持ち腐れじゃないの？
つーか燃費の話にフォーカスしてるみたいだからネガな話もしただけで
宝の持ち腐れと言われると何が何やら。

…これがステマってヤツか！w

>>271
それを言うなら「俺が求めてる」んだよ。
スマンね。

>>273
ほう、ゴルフもイエティもやっとスバルの走行性能に近づいてきたか？
ストップアンドゴーの多い市街地燃費がそれほど重要ならハイブリお勧め。
起伏に富んだ田舎道でそれだけあれば上々のできだろう？
低回転でのトルクの出方が効いているんだろうな。
子供じゃあるまいし、覚えたての流行り言葉が使いたくてウズウズしてたのか？

デカいかっこわるい
それに尽きる

>>272
さあて、実際にあんな運転して対向車にドカンやっちゃったインプレッサの動画とかもあるからねえ。
宣伝として公道でやってはいけない行為をさぞ公道でやってるように見せるのは企業としてフェアではないんじゃね？
実際真似する馬鹿はいるんだし。

>>262
公道では決して真似しないでね．で，改めて思ったけどやっぱり格好わるいよこの車．

>>277
は？バカはレース見たって勘違いすんだろ、スバルだけの話じゃねぇよ、そんなもんまで面倒見切れるかよ。
企業としてフェアじゃない？あの動画がスバル公式のもんだと思ってんの？

>>278
この時代にターボＡＷＤなんて車種をカタログモデルとして設定した段階でスバルは確信犯。
まあ、インプレッサもＦＦモデルが出てるみたいだし、レガシィも次期モデルからもう少し落ち着くだろ。

アウトバック＋劣化ボルボなセダンとワゴン体制じゃね？
今更、中国でアウディに勝てるはずもないし、ＡＷＤは不要だろ。

>>268
よく見たらマニュアルだったな。自己解決。

>>277
だったらこんなところで文句言ってないで、元の動画作ったクロアチアの
CATV訴状上げて来いよ。
あと、市販車の形状のまま公道でレースやってるFIFAとJAFにも
言って来てくれ。
派手な公道カーチェイスを見せるハリウッド映画界もだな。

>>280
インプレッサは元々FFがメインだけど？

>>280
まぁオマエも大変だろうけどもう少し勉強しような

>>280
アウディは？日産は？三菱は？

>>280
そうすると、AWD仕様のベンツもBMWもフェラーリもアウトだって言ってるんだな？

ん〜んブガッティヴェイロンも駄目なら今後、スーパーカーは見られなくなるぞ。

http://alphawiki.net/gran-turismo5/index.php?%A5%D6%A5%AC%A5%C3%A5%C6%A5%A3%20%A5%F4%A5%A7%A5%A4%A5%ED%A5%F3%2016.4%20'09

そうだ、ホンダにも是非言ってくれ。次期NSXをAWDにするんじゃね〜ぞ〜って。

http://www.youtube.com/watch?v=eI33lFUsDP8

>>275
>起伏に富んだ田舎道でそれだけあれば上々のできだろう？
えーと、本スレのおおもとのレスには「起伏にとんだ」なんて文字は無いんだけど。
>私もDITの試乗車を丸1日乗り、田舎道を150キロくらいの走行で13.8km/Lでした。25NAよりも燃費良さそうとセールスマンの話。
これだけ。
何をいきなりキレてんだ。
落ち着けって。

>>274
お前が何求めようがそんなもん知らんけど、なんでそれが日本が求めてることになるんだ？
日本全体が1つの意見を持ってるのか？求めるものは人それぞれ違うだろう？

自分が世界の中心
アンチの特徴です

スバルがサイコー
擁護の特徴です

最高なんて誰がいってた？
捏造上等
アンチの特徴です

自分が世界の中心なんて誰がいってた？
捏造上等
擁護の特徴です

自分の書いたレスくらい覚えてろよｗ
そうやって頭の悪いレスするから、直ぐブーメランが飛んでくるんだよ、アホ。

>>263
いくらでもある。
というか、どれも大差なし。

http://www.youtube.com/watch?v=3sJMzqyZnNo&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=AAH-8_x4SuE
http://www.youtube.com/watch?v=AAH-8_x4SuE&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=sODubMFsq5o&feature=relmfu

ああ、日本の中心だったね ごめんごめん

>>287
きれてねーったら、きれてね〜んだよ！



平坦な田舎道とも書いて無い。都会に比べて信号が少ないっていう程度の意味かな？
300HSで400N・mのパフォーマンスで13kmなら迷うことなど一片もないだろ？
フェイスリフトも人気のインプレッサ似になったじゃないか。四の五の言ってて踏ん
切りが付かないのか？レガシィこそ男のたしなみなんだよ。

>>294
自分が日本の中心なんて誰がいってた？
捏造上等
擁護の特徴です

直近くらいよめないの？265

>>293
あははは、いやいやご苦労さん。必死で探したのか？それで俺を論破したとでも
思っているのかね？ぎゃはははは。
おまえは、エルクテストを分かっちゃいないんだな。肝心なことが抜けている。
だから、アンチは抜けてるのが……ぎゃははははは。

>>298
単に関連動画をはっただけなのに、必死で探したように見えるんだｗｗｗ
同じ人が同じように乗ってるのに、肝心なことが抜けてるってｗｗｗｗ
抜けてるのはお前の頭のねじだなｗ
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
いやあ笑ってスマン。このスレの目的は、アンチの再教育の場だった。
つい、笑いが込み上げてきたもので……………では、tubeをもう一度
見比べてみてくれ。XVはダブルレーンチェンジな。他車は、シングルの
危機回避なんだよ。一回だけならベンツのAクラスでも転倒しなかった
だろうにな。残念だった。

さて、いつからこのスレは現行レガシィ失敗スレから
スバル失敗スレになったんだ？

Ｃ型あたりからかねぇ？　現行アンチが消えていってＡＷＤアンチ、スバルアンチが沸いてきてるね　大いにスレ違い

>>300
ダブルの奴を探してきてやったぞ。
思う存分見てくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=Vwe9KYwsFQQ&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=eJz3PZVCvDg

というか、こんなテストに、元の車の出来なんかほとんど関係ないだろ。
牽引車の重量が思いか軽いかの方が効く。

現行のデザインは酷いがD型アウトバックはデザインが良くなったな
ていうか現行のデザインはまずアウトバックありきで設計されてて
レガシィはおまけなんじゃないの？

>>294
相手の言いたいことを理解してから噛みつこうよ。
まあどうでもいいけどさ。

>>295
燃費ほど状況に左右されるものはないからね。
大抵の市販車は信号のない平坦な道を走れば13ぐらいはすぐ出ると思うよ。
e燃費で調べると現行のＮＡの平均は10.6だって。
（ちなみに先代のＮＡは11　いずれもTW）
>レガシィこそ男のたしなみなんだよ。
お前がレガシィを好きなのはよくわかった。
購入したのか？

>>304
俺もそう思ってたけどこのスレでセダンありきって言われたような（うろ覚え、違うかもしれん）。
あのデカイ車体はアウトバックのためのバランスって思うよな。
一番まとまってる気がする。

>>303
あれまあ、軽々とこなしてしまうんだね？　　　OTZ

>>306
感性はそれぞれだからw
俺には、全て一つのデザインテイストに纏めようとしてシッチャカメッチャカになったようにしか見えないw
普通にＳＵＶにした方がアメリカでもっと売れたと思うんだが

アウトバック基本じゃね？なんてA型のころからずっといわれてることなんだが何をいまさら？

>>280
俺はターボ四駆ほしいけど、お前はちがうの？

>>276
でかいか？すでに見慣れて特段でかいようには見えなくなったが。

なんかここ見てるとスバルの４駆は特別なものって感じがしてくるけど
4ＷＤ総合スレ行くと「レガシィ？ああ、まぁ普通だよね」って感じ。
↓とか見てもレガシィでもいろいろあるんだね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1170355241

前後輪の回転数に差が無い場合、ほぼＦＦになってるって…ほんと？
あちこちでこの意見を見るんだけど。

>>305
スマン。たしなみも必要だが、財務大臣の意見に従って弟にした。

>>311
でかいというか、ワゴンに見えない。
wishみたいなミニバンに見える。エクシーガがワゴンに見えたよ。
セダンは、セダンに見えるが
もう涙で前がみえにゃいorz。DITが救世主。

DITも大きさ変わってないけど、なぜに救世主？

いやちがった、D型ででかくなってるよ長さ15mm

>>315
まったく個人的だが、FB25はさえない。そもそも2.5Lという排気量が半端で嫌い。
2.5Lはスルーして3.xLの6発NAにすればよかったのに。
エンジンが輝くと車自体も輝く。DITはスバル魂を感じるから救い。

>エンジンが輝くと車自体も輝く。

ワロタ　結局大きさどうでもいいってことじゃんｗ

>>318
そんなユルさで現行レガは作られる気がする。
私は、ワゴン糊orセダン糊or大サイズを嘆いてるor嘆いてない？
確かにどうでもよくなったわw、おやすみ。

冷たくてカチカチのプラスチック内装も問題だな。
あれは商用車レベルだわ。走りはイイのにもったいない。

だが、そこまでしっかり造るとレクサス並みの値段になってしまうんだろう。

>>320
レクサスはレクサス税込みのお値段となっておりますw

またソフトか

>>269=>>277
>>278
ホント予想通りのレス返してくれるね。

俺はレガシィが「こうやって走れる」のをアピールしたいだけで、
「こうやって走れ」なんて一言も言ってないんだが。
しかもこのレポーターは自分できっかけを作ってわざとケツを出してるが、
俺にはそんな技術は無い。

だが、公道で普通に走っていたってアイスバーンなどの極低μ路では
旋回中にいきなり滑り出す事だってあるんだ。
それを対処するぐらいなら俺でも何とかなる。

それが車によっては対処出来ないものもあるだろう？
試しに他メーカーの乗用車で同じ様な動画探してみなよ。
どれだけのクルマが出てくるだろうね。

>>323
＞旋回中にいきなり滑り出す
脳内コースじゃそうなんだろうがな
旋回中にハンドル操作や急なアクセル操作でもしないかぎり起こらない。
そして、そんなバカやる下手くそなら、難しいことはせずハンドルにしがみついてブレーキを力一杯踏んだ方がマシ。

ESP付いてりゃ、アイスバーンでの安定性なんて大差ないっての。

小差はあるんだよな？

>>325
>ESP付いてりゃ、アイスバーンでの安定性なんて大差ないっての。
これが全てだね。
なんでそこまでスバルを特別視しようとするのか。

http://www.youtube.com/watch?v=oK7gMT9AdQE&feature=related
「斜めに進む」って感覚分かるかな？

ジュークって結構すごいんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=GB6rwYuf30c
AYC（正確には違うけど）スゲー。
http://www.youtube.com/watch?v=7OVMswI0fV4&feature=related
でも結局グリップでこれぐらい走れりゃ駆動方式は関係ない
http://www.youtube.com/watch?v=-GzgQEEPwoM&feature=related

アホな話は置いといて。
youtubeでメーカーが作ったと思しき雪上走行動画ってスバル以外あんまり見つからない。
販促方法の違いというか、安全への考え方の違いというか。
スバルは積極的に見せることで販促を狙ってるのかもしれないけど
他メーカーはそれを見せることによる悪影響を考えて見せてない（作ってない）というか。

このあたりのメーカーの戦略自体がスバオタ＝危険運転ってイメージの形成にも繋がってるんじゃないだろうか。
アホがすぐ感化されて「低速なら俺でもアクセルONで脱出できる」とかホントやめて。
大人しくブレーキ踏んで減速したうえで壁に刺さってろよ。下手糞が周りを巻き込むなよ。

>>323
何だ。自分自身は運転ヘッタクソで他人が運転した動画だけで車の全てが分かったのごとく語ってるのか。
そりゃ脳内妄想満点のレスだらけになるよねえ。
もう少し自ら走りこんだ上でインプレッションを自分なりに語ってるんだと思ってたよ。
あの程度の挙動をわざと起こすのは別にそんなに難しくもないよ。
ステアリング切ってアクセル踏んで前輪をわざと空転させれば後輪にやんわりと駆動がかかるから。
むしろ最近の制御バリバリの車の方がスリップ防止とか色々な介入が入ってしまうから難しい。

大差はなくても差はあるなら安全な四駆でいい。

雪道走らないなら、別にこのスレにこなくていい。

で良いんじゃないの？

>>329
危険運転者さんちわす

>>325>>327
横滑り防止装置さえ付いてれば事故るわけ無いって思ってる仮免野郎が来るスレじゃないし

>>324
ほらほら、みんなドン引きして誰もレス付けないじゃないか。釣るにしてももう少しうまく出来ないもんかね。

>>332
ふーん、じゃあスバルなら事故るわけ無いって思ってる仮免野郎も退場していただこう。

>>332
大差ないんであって事故らないとは一言も言ってないよね。

>>334
出ましたオウム換えし！w

>>330
大差は無いな
僅かにＡＷＤの方がＦＦより重い（インプレッサ実績）分、制動距離が伸びるのと
重い分、ぶつかった時の損害がデカい。

なあに、確かに僅かな差だ。

たからよ、AWDでも軽いってのがうりだろ？ よく考えたら？

>>338
つまりＡＷＤの優位云々は別にしてレガシィは素晴らしいと書きたいだけか？

それなら、異論は無い。
個人の趣向は色々だから

>>337
レガシィの時速100kmからの制動距離は、軽自動車を含めて最も短いんだけど？
AWDは、重いから制動距離が延びるって……妄想を語るのお止めになったら？

>>340
スポーツグレードを持ち込んだとかいうアレのこと？

>>341
NASVAは、メーカーから試験車両の提供は受けないよ。

http://www.nasva.go.jp/

>>339
はあ？

>>342
失礼、持ち込んではないね。
でも試験車両はSパッケージなんだよね。

>>344
ん〜む、GTだったらさらに最短で停止できるだろうね。NASVAが勝手に売れ筋と
にらんで選んだものだから仕方ない。

ナスバって天下り団体、なんか胡散臭いよねぇ。。

制動距離だってさ、2割も3割も違うならわかるが、微々たる差でしょ？
そんなのABSの設定を操舵性重視にするか、制動距離重視にするかで変わってくる。
たまたまスバルが操舵性を犠牲にして制動距離重視の設定にしたってだけでしょ。
しかも、制動距離のテストなんて1回耐えればいいんだから、すぐフェードするようなしょぼいブレーキでも
良い成績出す可能性はあるね。
要するに、意味の無い数値ってこった。

>>347
NASVAにそう言ってこい！

>>348
オマエが言えよｗ
俺はこんな意味の無いテストする団体に興味は無いからｗ

>>349


　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
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　　　 　 　 　|　 |　 ＿＿＿　|　 |
　　　　 　 　 |　 | ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　　.|　.| |　　　　　　i:|　 |

アンチのアホっぽい会話が笑えるw

　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>347
>たまたまスバルが操舵性を犠牲にして制動距離重視の設定にしたってだけでしょ。

そこを、ダイナミックセーフティテストで清水和夫氏が突っ込んでいた。
操舵性が悪いって。

スバル車は大失敗だねｗ

>>327-328
ありがとね。まだあればどんどん貼ってよ、良い物は否定しないから。
どちらにしても四駆しかないでしょ？こういうのは。

>>329
＞あの程度の挙動をわざと起こすのは別にそんなに難しくもないよ。
＞ステアリング切ってアクセル踏んで前輪をわざと空転させれば後輪にやんわりと駆動がかかるから。
ダーメだよココでそんな事言っちゃ。俺がどんだけ「危険運転者乙」って
言われてたか分かってるでしょ？助長する様なコメントはＮＧですよ。

ついでだけど、>>262の動画がパワースライドだけだとは思ってないよね？
全部のコーナーではないけど、このレポーターはちゃんとフェイント入れて
きっかけを作って流してるからね。
それを踏まえた上で「そんなに難しくもない」と言うなら俺は貴方に敵わない。

4WDはトラクションがかかるから速く走れるかもしれんが、安全に走れるかというとそれはまた別の問題。
安全性に効くのはESP。
http://www.youtube.com/watch?v=cIxeIKYEU-Q&feature=related

だーから両方ついてたらどうなんだよ

両方付いてようが、4WDは安全性には効かないから2WD車と同じ。
低μ路のトラクションには優れるから雪国の人には4WDは役に立つが、
雪国以外の人には付いてようと付いてなかろうと大差無い。

なんかずっとFFだ四駆だの話が続いてるけど、四駆だから失敗したのか？

違うならここで話す内容じゃないだろ。

>>359
そんなことは、スバルのAWD者は安全であるとか言い出した奴に言えよｗ
擁護が間違ったことを強弁するから、突っ込みが入るんだよ。

お前は自分自身で言ってることすら理解できん馬鹿なんだな
よくわかったよ

>>359
実際にＦＦを最近のインプレッサでスバルも設定した。
インプレッサを見る限り、ＦＦの方が軽い、安い。
（軽い＝燃費が良い、タイヤも長持ち。）

スバル車を買う層のＡＷＤ信仰がどれほどのものかを、今回知ることが出来るだろう

>>355
その割には交差点曲がる程度でも四駆じゃないとおっかなくてダメなんだよね。
一体どういう運転してるの？単に強迫観念に駆られてるだけなんじゃね？

>>362
インプレッサは初代からずっとFFの設定があるし、一番売れてるのも
ずっと最小排気量のFFだけど？

「今回知ることが出来るだろう」って、じゃあ今までのインプレッサは
何だったの？

ところで、よく
「雨が降ったら速度落とせば良いだけだからFFとAWDで安全性に違いは無い」
って意見があるけど、
昨日の関東地方の集中豪雨中も関越道下りは普通に皆80km/h以上で
走ってるんだよな。

そんな中、自分だけ制限速度の50km/hに落とすのって追突される危険性が
上がると思うけど、頑張ってFFで80km/h程度で走るよりは安全なんだろうか？

>>365
路上交通の大半を占める二輪駆動車が80km/hで走ってるから、
高速道路が80km/hで流れてるんじゃないの？

>>366
もちろん。だから俺自身は二駆が不十分だとは思って
ないんだけど、
「速度さえ落とせばいい」って主張を繰り返す二駆信者は
周囲の状況を無視してまで自分のペースを作る方が
安全だと思って二駆を推してるのかな？という疑問が。

>>367
周囲の状況を無視して他の5割増ぐらいでかっとぶ馬鹿な四駆乗りならよくいるけどな。
実際の所、トラックやバスは必ずそうするから、それに合わせりゃ必然的に慎重な速度に落ち着くよ。
それに耐えられない高性能な四駆乗りが時々このスレでも騒いでるようだが。

>>368
かっとぶ馬鹿に２駆も４駆も関係ねぇだろ。おまえの言う馬鹿はむしろ２駆のやつが圧倒的に多いけどな。

>>368
そんなに頻繁に飛ばしてる四駆見るか？
俺の場合は関越だと軽とワンボックスが、湾岸だとFRスポーツカーと外車が、
東名だとバイクが飛ばしてるなぁって思うけど、四駆乗りは高速道路よりも
峠道とか雪山で飛ばしてるって印象がある。

あと、バスは原則制限速度まで落とすけど、トラックは速度落とさない奴も
多いだろ。
車重あるから雨でもグリップはしてるって言うけど、正直後ろに付かれると怖い。

>>369
あれじゃないか、虫が嫌いな奴に限って虫の死骸とか
すぐ見つけちゃう奴。

>>370
普段の晴天の高速ならな。雪降ってる最中の関越とかでふっ飛ばしてるのは圧倒的に四駆だが。
下手すりゃ他の2倍ぐらいのスピードでな。

>>372
だから、おまえが四駆ばかり気にしてるからだろ？かっ飛ばすバカはどんな状況でも二駆が圧倒的に多い事実に気がつけよ。

雨くらいならFFでも免停速度で快適に走れるよ

っていうか、どんだけ四駆が走ってるんだ？
自分の好きなものや嫌いなものは一番に目はいる。
それだけだと思う。

>>373
だから別に、キチガイは誰でも駆動方式云々は別に自分に有利な状況で飛ばしたがるってだけのこと。
なんか二輪駆動を必死にこき下ろそうと執拗と噛み付くスバヲタがいるから、あえて四駆云々を強調しただけだ。

>>376
はぁ？おまえ自分か書いたレス読み返してみろよ。あえて四駆云々を強調しただけ？お前は最初に書いた>>368のアタマっから執拗に四駆叩きしかしてねぇじゃねぇか。
オレは最初っからかっとぶ馬鹿に２駆も４駆も関係ねぇって言ってるだろ。
どんな状況でもバカみたいに飛ばしてるのは２駆が圧倒的に多いんだよ、絶対数が多いんだから当たり前だし実際そうなんだからな。

>>377
>どんな状況でもバカみたいに飛ばしてるのは２駆が圧倒的に多いんだよ、絶対数が多いんだから当たり前だし実際そうなんだからな。

お前の言うことが事実なら、にもかかわらず、駆動輪の数による保険料率の違
いはないということは、何を意味するかわかるねｗ。

>>378
それは取りも直さず
＞かっとぶ馬鹿に２駆も４駆も関係ねぇ
ってことなんじゃないの？

四駆の方が安全性が高いと思って飛ばすような奴の数は
保険料に影響しないぐらいに少数派ってことだし、
少なくとも四駆で飛ばして事故ってる割合は二駆に比べて
高くも低くも無いってことでしょ。
もっとも、>>218の話見る限り四駆の方が実際は利率が
低いみたいだけど。

>>378
>ど駆動輪の数による保険料率の違いはないということは、何を意味するかわかるねｗ。

お前の言うことが事実なら、四駆全体に占める暴走四駆の割合と、二駆全体に
占める暴走二駆の割合に大差は無いってことだな。
で、その母数となる四駆と二駆の数の違いを考えたとき、暴走四駆と暴走二駆
どっちの絶対数が多いのかわかるねｗ。

保険の話さ、料率かわらんって貼られたソースがよくみたら、AWDの方が安いって話じゃなかったか？
また自爆したいの？

>>379
4WDは低μ路に明らかなアドバンテージがあるんだから安くならにゃ他の危険性があるってことだわな。
ある程度料率が安いのはむしろ当然。

>>377
スキー場に向かう時にそこそこ飛ばしてる俺の車を追い抜く車の（少なくとも）8割は4WD。
2駆に抜かれた経験は数えるほどしかないから実質95％ぐらいと言ってもいい。
ここ5年で200kmの道のりを150往復はしてる上での話なのでこれは絶対間違いない。
ということで
>どんな状況でもバカみたいに飛ばしてるのは２駆が圧倒的に多いんだよ、絶対数が多いんだから当たり前だし実際そうなんだからな。
は事実と違うね。

妄想乙
カウンターでももって運転してんのか？

あとな、
>スキー場に向かう時にそこそこ飛ばしてる俺の車を

低μの可能性があるスキー場近辺で二駆で減速してない危険運転者さんちーすwwww

ゆっくり走ればかわらんって、自分で出来てねぇじゃねえか

>>382
スキー場に行く車に四駆が多いって事だろ？
だいたい低μ路で飛ばしてます宣言するようなヤツがドヤ顔でそんな１場面だけ切り取って語っても説得力無いよ。

つまり、2駆では危険なのでそこそこしかとばせない。　

こうですね。

いや、ハイパワーなターボを積んだどっかの四駆でどこでも飛ばすキチガイがいる。

ってことだ。

そらいるわ、4駆でも2駆でも自転車でもな

なんで俺が2駆に乗ってることになってんの？
愛車はレガシィだよ。
しかも勝手に低μ路限定に話をもってってるし。
スキー場に行くまでのすべての道が低μ路なわけないじゃん。
俺の場合全行程の９０％はドライだよ。

俺が否定してるのは>>377の
>どんな状況でもバカみたいに飛ばしてるのは２駆が圧倒的に多いんだよ、絶対数が多いんだから当たり前だし実際そうなんだからな。
って一文。
これに対して明らかな反例を出してやっただけじゃん。
俺の意見が間違ってるならともかくそれ以外の話をされてもねぇ。

間違ってるよ

>>388
えっとさ、最初に話を始めた俺の質問>>365、>>367は
「雨降ってきたときの高速道路」
を例にした、周囲の巡航速度を無視して速度を落とすのが
本当に安全なのか？って話なんだよね。

その上で>>368が
＞周囲の状況を無視して他の5割増ぐらいでかっとぶ馬鹿な四駆乗りならよくいるけどな。
ってレスしてるけど、この発言を生かす為に雪の日の高速で
スタッドレスが当たり前の状況に話の前提を変えられてもねぇ。

>>389
どこが？

>>390
わかってるよ。
でも「どんなときも」って文言があったから
そんなことないぜって指摘しただけだ。

>>365の質問に俺なりに答えるとどっちとも言えないとしか。
自車のみ速度を落とすことが危険に繋がることもあるだろうし
そうじゃない場合もあるだろうし。
ただFFとAWDの安全性に有意な差が出る速度域まで
周りの巡航速度が高い事ってそんなにあるのかな。
「昨日の関越での80km/h」はFFにとってどれぐらい危険なんだろうね。

今更レガシィに乗ってるとか書かれても、恐らく誰も信じないよ。

>>388
オレもスキー行くけど飛ばしてるやつに四駆が多いとは思わないな。
これはあくまでオレが遭遇した状況。同じようにおまえの言うこともおまえの遭遇した状況。
ホントかウソかも含めてこんな話に正も誤も無いし、なんの意味も無い。

まずどこを走ってるかによるとおもう。

四国や九州からスキー場に向かうのか、
それとも東北や北海道から行くのか。

無論後者なら四駆がおおいだろう。

>>394
スキー場の近くに住んだことも有るが、レガシィで行く人って１０年以上昔の話じゃね？

今時の人はミニバンで行くだろ？（そりゃ４駆かもしれんが）

ああ、「雪降ってる最中の関越とかでふっ飛ばしてるのは圧倒的に四駆」
って言ったのはID:vE18d3T10で、
>>388は単にスキー場が近くて四駆が多い状況なら四駆の方が飛ばしてる
割合が高くなるってだけの話か。

で、>>377の言が普遍的ではないことを強く主張したい、と。

>>391
どこが？って統計なめんな。
有意差語れるほどのサンプリング数あるのか？
なぁ危険運転手さん

>>392
？
自分の思い込みを外して考えてみれば？
俺は>>382で初登場だぜ。

>>393
どのあたりのスキー場行ってんの？
そして俺が否定しているのは「日本全国すべからくそうである」という表現なんだから
俺の個人的経験でも否定材料として十分有用。
ちなみに俺の経験を具体的に言えば12月下旬から3月上旬の週末の午前0時〜午前6時ごろ、
名神関ヶ原あたりから東海北陸道高須あたりまで。
ここでは4WDでブッ飛ばしている人の方が多い。

>>395
もちろんミニバン全盛であるのは間違いないけどレガシィ率もそこそこあるよ。

>>396
そう、その通り！

>>397
なんで統計が関係あんの？これは日本語の問題でしょ。
「日本全国、すべからくそうである」という表現に対して
そうではないよ、（俺個人の経験でしかその事象が存在していないとしても）反例としてこういう事象があったよ、と。
ゆえに「日本全国、すべからくそうである」という認識は間違いであるよ、と。
有意差？サンプリング？見当違いだねぇ。
俺の言っていることを理解できたらもう一度どこが間違いなのか、言ってみな。

えーっと、、中卒？

おまいらは、どいつもこいつも完全に命題からして間違ってるから頭を冷やせ。
AWDだ肉だの問題じゃね〜んだよ。
本当の問題は、メーカーが何処まで走りを追求しているかどうかなんだよ。
何度言ったら分かるんだろうなあ？FFでもFRでもAWDでもそんな記号が同じなら
どのメーカーのも同じ性能だって言う前提の根本が間違ってるんだよ。
富士重工業は、AWD造りで名を馳せているが、FFを作らせても、FRを作らせても
一級品ばかりだろ？
何故だか分かるか？
足回りの設計部隊と実験評価部隊が他社とは、決定的に違うんだよ。
他社乗りには、認めたくない現実だろうが事実なんだよ。
しょーゆーこと。

スバルは３流メーカだろjk
何をどうトチ狂ってんだか。























あからさまに釣り臭いが敢えて釣られてみたｗ

>>399
自分の間違いに気づいて何も言い返せないんだね。

>>400
いくらなんでも釣り針がでかすぎだと思うわ。
ゴックン。

いや、中卒にいくら説明したところで理解できんだろうから。

>>398
横槍で入りましたって言ってるわりには、なんでそこまで必死なの？
スキー場？行くルートやら時間帯やら詳細に語ったりして…
顔真っ赤？

この辺のやり取りを見て唯一言えることは

「とりあえずスバルはやめとけ」

ってことだな。狂信的な信者が大暴れするからろくなことはない。

>>405

　　　　 ,＿＿_,
　　　　.l＝=＝l
　　　　.L＿＿」
　　　 ／　　　＼.
　　..l´:::::::::::::::::::::｀l
　　 |　　特 選　　|
　　 |丸大豆醤油|
　　 |...........................|
　 　.）::::::::::::::::::::::（
　　.〔::::::::::::::::::::::::::〕
　　.〔::::::::::::::::::::::::::〕
　　.〔::::::::::::::::::::::::::〕
　　.〔:::::::（,,ﾟДﾟ）::::〕 ＜ ｼｮｰﾕｰことは言わないで♪
　　.〔:::::::(/::::::::つ::〕
　 　 ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　 　　.し｀Ｊ

>>405
マジレスしていい？
唯一いえることは、「便所の落書きでメーカーを決めるやつなんていない」
ってことだな

そう？
俺はこのスレ見て、スバルは買うまいと思ったが。

ああ、ただし書き忘れてた。　　※ただし2ch脳人を除く

なんだ、2ch脳人ってｗ
聞いたことねえよｗｗｗ
擁護のいつもの勝手な妄想かｗｗｗｗ

>>410
何を聞いたことないといってるかしらんが、2ch脳の人でいいか？
http://alfalfalfa.com/archives/5358059.html

2ch脳とは？
ネット（主に2ちゃんねる）のしすぎで考えがおかしくなった人の事。
一般的な考えとは大きく異なるのにそれがあたかも常識の如く思い込んでしまう病気。
物事をマイナスの目で見るようになる、
2chでの常識を世間での常識と勘違いしてしまう

【2ch脳にありがちな事】
・まず文句や批判から入る
・すぐネットの意見に左右される
・ネットで取り入れた知識を得意気に語る
・懐古主義、とにかく昔の物事を褒め最近の物事を貶す

やべ、ワロタｗｗｗトップ4からいきなり典型アンチｗｗｗｗ

→懐古主義、とにかく昔の物事を褒め最近の物事を貶す
例：「ポケモンは金銀まで」「NARUTOは中忍試験まで」「ヘキサゴンはお馬鹿キャラが出るようになってつまらなくなった」等
2ch悩患者の症例で最も多いのが懐古主義である。
この発言をする人の多くは昔を良いと思っているのではなく昔を肯定し今を否定する事で"俺分かってる"と思い込み自分に酔っているだけ。
実際こういう発言をする人はにわかが多いのだが本人はそれに気付かず"俺分かってる"と勘違いしている。

→2ちゃんで叩かれてるものに対して○○だけは認めると上目線で発言
例：「ニコニコは作業用BGMだけ感謝してる」「B'zは糞だがねがいだけは認める」「GLAY自体は良いけど信者が痛すぎるから嫌」等
本当はその物事に何かしらの魅力があると心の底で理解してるのにも関わらず2chで嫌われてるというだけで名無しの目を気にする。
もし2chでその物事が好かれていればそのようなレスはせず堂々好きと発言しているであろう場合が多い。

ぷぷぷぷ

目から鱗だわ

ヘキサゴンは島田紳助が調子乗り出してからつまらなくなったな。

まぁ、今となってはいいざまだがw

>>415
＞本当はその物事に何かしらの魅力があると心の底で理解してるのにも関わらず

そこまでは思ってないなあ。他に比べて別段劣ってはいないんだろうぐらい。
だから、痛い信者ってのが決定的なマイナス要因になるのさ。

スバルとしても2ch脳のひとはご遠慮願いたいだろうからちょうどいいかと


スバルだけじゃなく全メーカーそうだろうけど

スバル信者の痛さは2chがなかった頃から不変だからなあ。

>>404
話の軸をブラして逃げられないように論点を明確にしただけ。
というか俺の軽い一言で勘違いした人が何人かワラワラと釣れたから愉しい。
どう考えてもオマエの認識間違いだってーのに必死に取り繕うのが面白くって。

特に>>403。
言い返せないから「中卒」「中卒に説明しても理解できない」って。
情けないねぇ。
お-い、>>403、俺は大卒だからなー、さっさと説明してくれよー。

>>420
経験、感覚より知識優先の頭でっかちなGC乗りみたいなヲタにアピールする宣伝を続けてきた成果じゃないかな。
何よりも速度を落とすべき雪道で「スバルならこんなに飛ばせます」ってアピールする公式動画を作ったりさ。

良識のある大人「おいおい、雪道で飛ばすことを認めるような動画を公式で作るなよ」
スバヲタ「スバルスゲー。他社がこんな動画を作ってないのはスバルに劣るからだ、スバルスゲー」

>>421
言い返せないじゃなく、言い返す価値がない。
>お-い、>>403、俺は大卒だからなー
分数の計算すらできない大学生がいるこのご時世、肩書きなんてどうでもいい。中身の話。

>良識のある大人「おいおい、雪道で飛ばすことを認めるような動画を公式で作るなよ」

といいつつ、自分は肉で飛ばすんですよね わかります

>>422
宣伝がというより自然淘汰。
そもそも、バカッ速な４ＷＤターボって日産やマツダのイメージだった。
余所が馬鹿げた暴走路線から足を洗い始めてからのめり込んだのがスバル。
今、安い速いが自慢の車ってスバルくらいじゃね。
不人気の現行レガシィだってサスペンションキットから果てはフルコンデータまで揃ってる。
「遅いと思うなら改造してくれ！」ってメーカーも思ってんだろ。

>>422
常識のない大人「おいおい、雪道で飛ばすことを認めるような動画を公式で作るなよ」
良識のある大人「おいおい、マスメディアが公道で飛ばすことを推奨するような動画を作るなよ」
スバヲタ「スバル車スゲー。他社の車でこんな動画が投稿されないのはスバルに劣るからだ、スバル車スゲー」

ここ数日「公式」の意味を履き違えてる奴が妙に粘着してるな。

>>425
むしろメーカーは「遅いと思うなら別の車（WRXとか）乗ってくれ！」だったと
思うけど、どうだろう。

DITの立ち位置が少し不明瞭だけど、雑誌のインタビューやカートピアを
読んでると、現行レガシィではあんまり飛ばして欲しくないっていう広報の
スタンスを感じる。

>>422
>何よりも速度を落とすべき雪道で「スバルならこんなに飛ばせます」ってアピールする公式動画を作ったりさ。
そういう公式動画見たこと無いんだが、どこ？。

>>423
>分数の計算すらできない大学生がいるこのご時世、肩書きなんてどうでもいい。中身の話。
中卒にだって頭のいい奴はいっぱいいるのに学歴基準の下らないレッテル貼りしたのはなんで？
つーか素直にゴメンナサイすればいいのに、むりやり言い訳するから…。

「公式」は厳密には意味が違うね、ゴメンナサイ。
が、公式動画だろうがメディアの動画だろうが本質的には意味は変わらんよ。
スバルがメディアに金を払って宣伝させてるんだから。
カービューにしろwebCGにしろ海外のレポート番組にしろスバルの雪上走行動画にスバルの意向が関与してないわけないじゃん。
GC乗りが以前貼ったヤツ
http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w

雪上体験走行会でのラリードライバーによるドリフト動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dpkrkBf6zm4#!
こういうことを企画してるんだからそりゃヲタクが集まるわな。

最近の下らん流れと、レガシィが失敗したのと何が関係あるのか？

頭の悪い大卒の私には解りません。

雪上走行が公道を飛ばすことを促すの？
さすが中卒レベルは謂うことがちがうね。

>>429
そういった雪道での試乗会はどこのメーカーの車でも
やってるんだけど、なんでスバルばかり目立つの？
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/honda_snow/537/photo/1/
http://minkara.carview.co.jp/userid/122990/blog/7584162/
http://engine-online.jp/car_driven/commentaries/NCC0304_FOCUS20TREND.html
http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/ferrari/ferrari_ff_on_ice.html

そんなにスバルってメディアにお金払ってるの？
他の大手メーカー車を取り上げられないぐらいに？

>>429
>カービューにしろwebCGにしろ海外のレポート番組にしろスバルの雪上走行動画にスバルの意向が関与してないわけないじゃん。
>GC乗りが以前貼ったヤツ
>http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w

オレあんま詳しくないからこの動画にスバルがホントに関与してるかどうか判断出来ないんだけど、明確に関与を示すソースある？
「関与してないわけない」ってあいまいな表現でなくてさ。
ここが公道かどうかもよくわかんないけど（標識あるから公道だとは思うけど）、もしスバルがやらせてるんだとすると大問題だと思うんだ。

>>432
そんな1メーカー1記事だけではなんともねぇ。
今までさんざん貼ってたじゃん、スバル車の優位性を表す怪しい動画。
あれぐらい他メーカーのモノも発掘できる？
あるんだったらバシバシ貼って欲しいね。あるんだったら。

>>433
ソースて。
ないない、そんなもの。
メディアがスポンサーが嫌がることをするわけないでしょ。
世間の仕組みを考えればそれで十分。
決定的な証拠がない限り判断できませんって人は俺の言うことは聞き流してくれればいいだけ。
別にあなたを説得したいわけじゃないからさ。

>>434
結局勝手な妄想かよ。

>>434
オレには聞き流せない事なのでスバルに問い合わせてる。

>>436
何についてどうやって問い合わせたのか、気になる。
広告費がどのように使われているか？
だとしたら自分も知りたいわ。

つか、いい加減スレ違いな話題止めようよ。
CVTとかAWD、プリクラッシュセーフティの話まではレガシィを構成
する要素の一部だから分かるけど、企業コンプライアンスが云々は
最早難癖に近いし、少なくともレガシィ失敗スレで話す内容じゃない。

ターボAWDヲタを増やす悪質な商法だとしても、それが売り上げに
結びついてないのは森前社長が明言してるし、レガシィが失敗した
理由にはならない。
アイサイトのCMがユーザーに過剰な期待をもたらすとしても、販売時
にはシステムの弱点について説明をしているし、少なくともバッテリー
の製造廃棄で発生するトータルの環境負荷と化石燃料節約のメリット
デメリットについて販売時に説明が無いハイブリッド車よりは真っ当な
商売だと、俺は思うよ。

>>438
いい加減スレチというのはそうだね。
アイサイトとハイブリッド、どちらの売り方が卑怯かって言うと俺は人命に直結してる分アイサイトの方に批判を強めたいけどな。
HVも大概とは思うけど。

>雑誌のインタビューやカートピアを
>読んでると、現行レガシィではあんまり飛ばして欲しくないっていう広報の
>スタンスを感じる。
それは自分もそう感じる。
そんでDITの売り方もパワーを全面に出すわけでもなく、環境性能を謳うわけでもなく迷ってる感じがする。
結局全部入りな見せ方になってるね。
次期型は何をキーワードにしてるのかすごく楽しみ。
ちなみに現行が国内でコケたのは時代の流れとかいろいろあるにしても、
最大の戦犯は森前社長だと思う。
売りかた、見せ方さえ変えてればもう少し売れてたはず。

>>437
いずれまた書き込む

もう残る手はハイブリッドしかないですな。

>>439
＞人命に直結してる分アイサイト
この認識がそもそも違うと思うんだけどね。
あれは「運転補助システム」であって、「ユーザーがブレーキを踏む必要を
省く装置」じゃないんだから。

人命に直結するような状況までアクセルを踏むのは間違いなく人間で、
スバルはそんな状況での動作性を一切謳ってないし、そんな状況を助長
するような売り方もしていない。
雑誌だってスバルのスタンスを受けて積極的に「動作しないこともある」と
いう発言を載せてるものが多いし、CMだってダミー相手のテスト場面だけで
ベンツみたいに実際の有効場面を取り上げてイメージを誘導していない。
国交省の嫌う「自動停止機能付き」の一番乗りでかなり気を使ってると思わ
れる広報活動なのに、一体何をそんなにピリピリしてるんだ？

ハイブリッドカーはモーター走行時に音が出ないから危険だって粘着する人
がたまにいるけど、アイサイトが人命に関わる装置だって主張も同じ匂いを
感じるよ。

>>442
「ぶつからないクルマ」ってキャッチコピー付けて売ってんのに、
「ユーザーがブレーキを踏む必要を省く装置」じゃないなんて言い訳は通用しないよ。

バカすぎwwww

なんていうかもう、モンスタークレーマーだよな

もし、事故ったらスバルに訴訟起こすの？
まさかな

>>443
キャッチコピーは「ぶつからないクルマ？」だよ。

少なくとも、単なる車なのにそれを「ブレーキを自分で踏む必要は
ありません」って拡大解釈するのは想像力が豊か過ぎるというか、
ちょっと責任転嫁の気を感じるな。

>>442
>スバルはそんな状況での動作性を一切謳ってない
>そんな状況を助長するような売り方もしていない
そりゃあなたは理解してる人なんだからそう受け取れるさ。
「ぶつからないクルマ」ってキャッチコピーは？
あれだけでかいフォントで堂々と謳って、読み取れない小さな文字で注釈付ける。
オバチャンに通用する？
セコイを通り越して危ないと思うんだけどね。

つか、時折マジックインキが例えばポリプロピレンなんかの耐油性素材
に掛けないことがあって、それに対して
「どんなものにもよく書けるって書いてあるのに！詐欺だ！！」
って叫ぶ人が知り合いに居るよ。

マジックインキの場合は本人が冗談だと言ってるから良いん
だけど、>>443はどうなんだろう？

>>447
擁護は馬鹿ばっかりか？

ぶつからない車　であって、ブレーキを踏まなくていい車とはどこにもかいてないし言ってないんだけど
どうやったらそうなるんだろう。俺の日本語能力がおかしいのかな？教えてください。

>>451
俺にはオマエの言ってることがさっぱりわからないよ。
論点を一言で言うと何？

一言で言うと？　「ID:6gSdKDnk0がキチガイ」　わかった？

451の内容を一言で言うと、453の内容になるのかｗｗｗ

キチガイだな、オマエ。

>>448
悪意が無い限り、普通は「ブレーキを踏まないで済む」とは
考えないよ。
それこそオバチャンだって、免許持ってて自分で運転したこと
あれば普通は考えないし、依存しない。

よしんばそう拡大解釈する人が居たところでスバルはセールス
マニュアルに動作が絶対ではないことを説明するよう必ず説明
するよう書いてあるし、アイサイトオプション付けた場合は購入前
に同意書みたいなものにサインさせる販社もある。

それとも君は、CMだけで人が車を買うと思ってるのかな？

>>454
一言で言えないものを無理やりまとめたら、結論しか言えないじゃないの。

>>455
てか、CM見てきたけど、CMでだって、支援システムって強調して言ってるし
大々的に注意書きだしてるし。全然小さい文字じゃない。

>>455
ブレーキを踏まないで済むって言ったのは俺じゃない人だよ。
俺はそこまでは言ってない。


俺が問題にしたいのは誤解されうるCMかどうか。
「どんなものでも書けるサインペン」
「風邪が治る風邪薬」
「おいしいマヨネーズ」
つっこまれる余地のある、CMとしてやっちゃいけない表現だろ？
「ぶつからないクルマ」
なんでこれが許されるのか。

そんで誤解されうるCMで釣っておいて実際は違いますってのはそれはそれで問題だし。

で、どう誤解するの？

わかったわかった、じゃぁノーブレーキでどっかに突っ込んでくれば？。
そしてスバルに訴訟起こせば法的に決着つく。

分かりました。ゆとりなんですね。

２ｃｈにいっぱいいるスバヲタが誤解してんじゃね？
アイサイトが付いてないから京都でテンカンを隠して運転した奴が人をはねたって、書き込みをレガシィのスレのどこかで見た。

普通の人間は、アイサイトを「ふーん、なんか凄そう」で済ますけど、スバヲタなら何かやりかねない恐怖を感じる。
ほらか「基地外に刃物」って言うじゃん

>>462
> アイサイトが付いてないから京都でテンカンを隠して運転した奴が人をはねたって、書き込みをレガシィのスレのどこかで見た。
　　　↓
> 普通の人間は、アイサイトを「ふーん、なんか凄そう」で済ますけど、スバヲタなら何かやりかねない恐怖を感じる。


こうなる意味がわからん
論理の飛躍，難癖としか言いようがない

>>462
アイサイト付いてたら被害を軽減できただろうってのは見たけど、おまえが言うほどの書き込みは見たこと無いな。
とりあえずおまえは刃物持つな。

擁護の主張をまとめると、
・アイサイトには、事故を防止する力はありません。
・事故を防止するのは運転者です。
ってことだろｗ

やっぱりキチガイだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
お前はもう黙れ

擁護は馬鹿ばっかり？

>>457
スバルのＣＭギャラリーに俺が問題だなーと思ったヤツが掲載されてないな。
これが近いけどもっとカジュアルで一般人の体験会風だったはず。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=I8fRv8l1hro

あと、開始当初はCMの最後に注意文を１〜２秒出してたみたいだけど
最近は同時に注意文を出すようになってるね。

>>464
そりゃ基地外同士なら分かり合えもするだろうし違和感も感じないんじゃね？

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

「アイサイトのキャッチコピーを変更しる！」　ってか？
あほらしｗ

>>471
アイサイトはコスパが高くて突っ込みどころが少ないから
難癖つけるしかないんだな

ボルボが開発中の自動運転技術、「SARTRE」のロードトレインが公道で初の
走行実験

http://autoc-one.jp/news/1076249/

スバルが目指しているのは、自動運転ではなくアクティーブセーフティなんだな。

大失敗の車だねｗ

>>465
小学生並みの読解力だなｗ

5代目のアイスシルバーいいな。コーティングのせいかも知れないが、輝いた発色を
している。白一択と思っていたが、今までどこにも無かった色だよな。

http://response.jp/article/2012/05/31/175343.html

アンチさん達さ、レガシィの叩きどころが無いならもうやめたら？

スレタイ「なぜ新型レガシィは失敗したのか」に対して、
・雨や雪の日に暴走しているのはＡＷＤばかり
・「スバルならこんなに飛ばせます」ってアピールする公式動画を作ったり
・アイサイトのＣＭは誤解を招く
レガシィは何も悪くないんですけど・・・
アンチするにしてももう少しマシな事言ってくれないとさ。

>>434
大事なトコうやむやにしなさんな。

>>439
＞アイサイトとハイブリッド、どちらの売り方が卑怯かって言うと俺は人命に直結してる分アイサイトの方に批判を強めたい
もうバカとしか言いようがない。

>>477
ホントいつからここはアンチスバルスレになったんだか・・・

DITの登場でこれからの方向性が明らかになって、
現行アンチは大体満足、もとからいた現行擁護はどっかに行っちゃったな。
あの不毛な議論もスレタイに沿ってる分にはまともだったのに。
自分としては今回の方向転換はありがたく思ってる。
しかしここ最近のこのスレの流れはくだらんな。

もはやBR/BMレガシィは成功と言っていいのではないか？

どこが方向転換やねん…

>>477
他人が運転する動画だけでしか車の良し悪しを語れない脳内ドライバーは黙ってたら？

>>478
＞いつからアンチスバル
最初から混じってたw
昔はデザインがぁ←どれが？ナマズ？サメ？ましだったのは二代目のみ
音がうるさい←静なスバル車なんかなかったろ
ＣＶＴがぁ←スバルのトルコンＡＴと比べたらマシ

>>480
リッターあたり１５０馬力←BLBPより排気量は増えたのに出力同じ。
グワァーと過給して出力を上げるレガシィの伝統への回帰。
（スバル的）正（常）進化w

>>477
>大事なトコうやむやにしなさんな。
何がうやむやなの？
はっきり説明してるつもりだけど？

>もうバカとしか言いようがない。
イチローマツイ発言の気持ち悪さには及びませんよ。

ID:Mpr1Kf/Y0=ID:b5KKDyMi0=ID:gVH24j9s0=ID:+ahupLsw0
が入れ食いな釣堀はここですか？

これはスバルが好調の証ｗ

>http://www.youtube.com/watch?v=6UdkUFvTw4w

この人も「イイぉ〜スバルは！」(1:20くらい)って言ってるし。

なんか一匹朝鮮人が混ざっているな。

>>486
ホントだｗ

大失敗だねｗ

成功だと思い込みたい擁護が多いようだが、D型って売れてるの？
売れてるんなら成功だろ。
売れてないんなら失敗。
5月の販売台数が出てくるのを生暖かく見守ろうぜｗ

>>481
俺の事はいいから早くレガシィを貶しなよ。

>>484
大体予想は付くけど、この人はこのスレの初期からいる有名人。
ハイテンさんとかアンチ代表さんとかそのあたりだろう。
ちなみにこの人の場合、一日のレス数が尋常じゃないからすぐ分かる。

>>422とか>>429みたいに俺が絡んでいない場面で自ら俺の話題を出すあたり、
以前よっぽど嫌な思いをさせちゃったのかな？ゴメンよ。

さて、そろそろＤ型の話題にしたらどうだい？

>>491
他人を叩きすぎてるかもしれないって自覚がちょっとでもあるんだったら、
自分を少しは改善しようとは思わないの？

フォレスターS-Editionって言うのが出たんだね。2.5ターボ＋5ATかぁ。イイなぁ〜。欲しい！

>>492
よういうわ。マジで反吐が出る。別にGCをかばうわけじゃないけど、アンチのGC叩きは異常。
でてきてもないのに、コテハン固有名詞を出して叩くのはどう思うんだ？
アンチがGCを叩くようにGCが叩いたなんてあったっけ？
ゴメンネってのはいつもの皮肉を皮肉ってるのがわからないか。

>>494
＞アンチがGCを叩くようにGCが叩いたなんてあったっけ？

いつもじゃん。何言ってるんだ？

具体的にどのレスだ？いつもならすぐ大量に示せるよな。

>>494
擁護派も一緒じゃん。
文体や主張で特定しやすい奴は適当な愛称を付けて徹底的に叩きまくる。
例えば「パサート君」とかね。
それこそ叩かれること覚悟で、叩かれたいからあえてコテ付けてるんだろうし、自業自得だろ。

何にせよ、同じ擁護としてはGC乗りが一番売れ筋の2.5iを無視して
スバル＝四駆ターボの話に持って行ったり、多板クラッチ式AWDの
弱点を無視して四駆を持ち上げたりするのはフォローに困る。

本人はフォローされたくない、される必要は無いと思ってるのかも
しれないけど、俺が”常用車”としての良さを推してるところにも
暴走車としての性格を付加してくるからたまらない。

>>497
パサート君出てきたらとか、それっぽいのがでてきたらだろ？
GCが出てきたら叩くってのならわかるんだよ。
異常だっていってんのは、何も関連性なくいきなり引っ張り出してきて叩くこと。
GCは相手にしないとかいってるくせにな。

　 　　　　,,-―- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 ,, -―-、
　　 　 ／ 　　　　＼オエーー！！！！　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　ヽ
　 　 ./　／⌒ヽ　 　＼／￣￣＼　　／￣￣￣` 、 　　／￣￣ヽ／　　　／i⌒ヽ､|　オエーー！！！！
　　 ｡|／ 　　 ヽ ＼　　 ヽ（゜）　　ヽ /　　 　　 　　 ヽ　/　　（゜）/　　　／　/
　　　　　 o　,ｒー- ヽ..､.,/　　　　　Ｙ （゜） ,＿,　 （゜） Ｙ　　　 　 ト､.,../　,ー-､
　　 　。ﾟ ∴’。o ,,-―- 、　　　 　 | 　 ／　　＼　。　| 　　　 ,, -―-、‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　　　　,∴ ： ／ 　　　 　＼ オエーー！！！！|　∴っ　／　　　　　 ヽﾟ。､。、ｏ
　　 　,。U　/　／⌒ヽ　　　＼／￣￣＼∵ ﾟ　U　￣ヽ／　　　／i⌒ヽ､|　：　　U　　オエーー！！！！
　　 　 U：　|／　　　 ヽ ＼　　 ヽ（゜） U ヽ。J° （゜）/　　　／　 /o 。　　　U　。
　　　　 　,,-―- 、。ﾟ ’。o ..､./　　　　U　：　。ﾟ ヽ 　ト､.,../　,ー-､。　　,, -―-、
　　 　 ／ 　　　　＼∴　／ ／　　 　 　。 　：　。ヽ 　＼ ＼‘ﾟ。､｀ ヽ／　　　　　ヽ
　 　 ./　／⌒ヽ　 　＼／￣￣＼　　 ／￣￣￣` 、 　／￣￣ヽ／　　　／i⌒ヽ､|　オエーー！！！！
　　 ｡|／　∵ ヽ ＼　　 ヽ（゜）　　ヽ /　　 　　 　　 ヽ /　　 （゜）/　　　／　/
　　　　　　o ,ｒー-ヽ ..､.,/　 　　　 Ｙ　（゜） ,＿,　（゜） Ｙ 　 　 　 ト､.,../　,ー-､
　　　 。ﾟ ∴’。o　／／ 　 　 　 　 | 　　／　 ＼　　　| 　　　 　 ＼ ＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　　　 o U　° ／／　　　　　　　　| 　 /　　　　 |　　 |　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　　o 。 U：／⌒ヽ　　　　　　 　 　 |　　　　| |　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽU　　ｏ
　　　　ﾟU　 　　　　　 ＼　　　　　∵ 　|　　　　| | ∴　　　　　 　/　　　　`ヽU　∴ｌ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 。 　|　　　　ﾚ　。ヽ　 　　　/　　　　　 　 U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , o ＼　　/Jヽ。　　　　　　　　　　　　　 　 |：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　U ヽ/：　ﾟ　。ヽ　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ

歴代レガシィの誇りは何処へ。

「日本にはレガシィがある」。
あの頃の誇りは何処へ。

メタボ怒りカバ。
あり得ないエクステリア。

日本で売る気のない亜流レガシィ。
これは最早レガシィではなくなりました。

次回は猛省してカッコいい車、日本人のためのレガシィを創ってください。
時代遅れと言うか開発本部長のオナニー車は不要。

日本にはレガシィがあった。
社運を掛けたアメ車。

残念なカバ、オナ車、乗ってる奴はもっとカバ、否、バカ。

敗北宣言AAきたこれ

そしてそんな嫌いな車に三年もつきまとうお前はもっとバカなのは確かだ

　　|　　|
　＼　　　　　 ／　　　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　　　＼　|　|　／
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : ::＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : ::ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ--:＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : ::′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| :: ! : : : : :, 　 　 　 　
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : :: :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |::∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::||: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : :: :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : :: : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : :,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : :: : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| :

うんこの投げあいはいいけど、AAはやめようぜ　目障りだしつまらん。

嫌いなのに何年もこのスレに粘着するって
ストーカーだな

>>501
＞「日本にはレガシィがある」。
＞あの頃の誇りは何処へ。

だからこそワールドワイドに売れる車に作ったんだろ？
日本人の為の車ではなく、日本人が誇れる車へ。

北米のセールス実績で社長になった森の意向が多分に入って
いるとはいえレガシィ自体は竹内時代から今のサイズにモデル
チェンジが決まっていたし、
不評不評と言いつつもスバルが日本で2011年度に売り上げた
登録車80万台のうち23万台がレガシィだし、インプレッサの好調
が無い2010年度なら68万台中22万台がレガシィで、日本市場に
おける大事な屋台骨であることには代わりが無い。

お前らトレッドが広くて日本の市街地事情に合ってないドイツ車は
ありがたる癖に、海外での販売力を十分に持つ日本車のことは
一切認めないのな。

ま、その上で北米での販売の無いレガシィワゴンは日本ないし欧州向けの
エクステリアにしても良かったんじゃないかとは思うけどね。

あと、海外モデルには存在する2LのMTが無いのも片手落ち。
あれさえ日本で売ってれば、遠出が楽でレジャーに使えて遊び道具に金を
使いたい層の為のワゴンとしてのキャラクターも引き継げたろうに。

買う人がいない ペイするだけの

>>509
既に欧州では売ってて製造は日本の工場だし、
NA2LMTの右ハンドル車もオーストラリアとイギリス向けに作ってるのに、
それでも日本で販売すると赤字になる理由は？

>>510
そういう疑問はメーカーに聞いたら？。その結果をここに書き込んだほうがよっぽど建設的だと思うが。

>>511
単に>>509が断言してるから根拠を聞いただけだけど？

君が俺にメーカーの広報や役員会への口利きしてくれるなら
喜んで聞いてくるけど、ただメーカーに聞いたら？って言うだけ
のレスは何か建設的なの？

>>512
知りたい事があるなら然るべき所に聞くのが一番だと言うごく一般的な意見だが。
そのための努力は知りたいやつがすべきじゃないかね？
その上で得た情報を書き込んでもらえればここを見ている多くの人にとって有益だろう？。

>>513
繰り返しになるけど、俺は単に>>509が開発の費用もラインの確保も必要と
しない車の国内販売が採算が合わないって断言した根拠を聞いてるんだよ。

然るべき所って、この場合は>>509なんですが？

売るためのコストもわからんとは…

>>514
ようするに>>509を問い詰めたいだけって事ね？
まぁオレもNA2LMTなんか売れないと思うけどね。

>>515
じゃあ、売るためのコスト＞売れた際の儲けと断言した根拠を教えてくれ。
あと、カタログモデル以外の売り方でも足が出るって思うなら、その理由も
知りたいな。

>>516
問い詰めるとか以前の、メーカーに確認するような話じゃないって
言ってるんだけどな。
前モデルまで2.0iや2.0RでMTの販売が成り立ってて、今もインプ
レッサで1.6Lを細々と販売してるし、新しいカローラですらMTモデルを
ラインナップしてきた程度には実用車におけるMT需要はそこまで
低くない訳だから、個人的には数が出なくともペイはすると思う。

日本におけるレガシィのブランドイメージに2Lが合わないとかMTが泥臭いって
意見なら分かるけど、ペイしないって意見なら具体的な根拠が知りたい。

>>516
それと、省エネ法とJC08モードの測定法の兼ね合いで2L以上の
MT自体を日本で販売しづらいって公式な見解を読んだことがある
から、敢えてメーカーに聞く気がおきないってのもある。

もちろん、販売台数からすれば会社全体の目標値に対する影響は
微々たるものだろうし、2.5GTのMTが先日まであった以上は理由に
ならないんだろうけど、建前が決まっちゃってる以上は……。

自分で答えだしてるじゃん

>>519
これは「ペイしないから出さない訳じゃない」っていう俺の推論
であって、「ペイしないと考えられる理由」の答えじゃないよ。

俺の推論が間違っているという”事実”だけ言われても修正の
しようが無いから、ペイしないと断言した根拠を聞いてる。

なんというか… おこちゃまですね


一言でいおうか？
メーカーが出さないと決めたから。
以上

まあ確かにこんなカッコ悪い駄車、専用スレまで立ててやいのやいの議論するほどの車じゃない罠。

この流れでなにがまあ確かになのかまったくわかりませんｗｗｗｗ
日本語でよろしく。

>>521
それは「出ない理由」になるかも知れないけど、
君が「ペイしないと判断した理由」じゃないよね？

大人な方の回答にしては随分とお粗末な論点の
ずらし方だと思いますが。

さて、嫁が里帰りして時間できたので色々試乗してきたぞ。
まず、CX-5のディーゼルはいいっちゃいいけど、やっぱりディーゼルだった。ATはトルコンの割りにいいね。
トルクはさすが。だけどそれだけだったなぁ。。。
パサートヴァリアントはさすがの内装だね。高いだけある。DSGはやっぱり渋滞みたいな超低速は
なんか違和感あった。プチプチプチみたいな。まあでもレアケースだし気にはならないかな。
エンジンは1.4とは思えないスムースさだけど、ちょっと踏むとやっぱり無理矢理感がチラリ。
パサート君が夢の車のごとく語っていたが、やっぱりそんなことはなく想像通り。

>>524
一言でいうならこれ以上の根拠はない
論点ずれ？どこが？

ゴルフヴァリアント　これはパサートの後に乗ったんだが、やすっちいし、せまっくるしいしその割には
値段そんな安くないしでこれはないなーって感じだった。運転フィールはいいんだけどね。
そして、レガシィDIT。内装は黒っぽくなってスポーティっちゃスポーティだけどやっぱり微妙にやすっっちい。
まあ安い車ベースだからこんなもんだけど。CVTはかなりダイレクト。これはいいね。車体重いが2.0Tなだけあって、
パサートとかみたいな踏んだときの無理矢理感はなくキュイーーンと飛んでいく感じ。
ロードノイズはタイヤのせいもあるけどやや大きめだね。レガシィとしては静か。

DITのCVTは無いな。
ダイレクト感がない。
あれでダイレクト感があるっていうなら、DSGはエンジンがタイヤに直結してるようなもんだ。

で、結論。ここで現行レガシィ失敗だからこっちにしたわーとかいう車群に乗ってきたが、当たり前だけどレガシィとは
別物で代替にはならないし、アンチが夢の車ごとく持ち上げているがやっぱりそれは想像通り夢だった。
パサートヴァリアントが2.0でAWDで今の価格だったらほしくなりそう。ありえないけどｗ

>>528
MTベースとATベースを同列で語るのが間違いじゃないの？ダイレクト感だけでいうならDSGのが上なのは当たり前だよ。

>>530
BMWの8ATも乗ったが、あれは変速は速いしダイレクト感もあるし良かった。
俺の6DSGより良いかもしれない。
レガシーDITのCVTはダイレクト感が無くてダメ。

へぇ。BMWのATはそんなにいいの？親父の車はそうでもなかったがなぁ。最近の型でよくなったの？
まあでもスバル車のミッションとしてダイレクト感一番。MT以外ね。絶対値的にも
そんなダイレクト感がないって程でもない。
てか、DSGとかもそうなんだけどダイレクトすぎるとスムース感に欠ける場面がでてくるから、
いいバランスだとおもうよ、DITのCVT。

>>532
俺の感想は、
多段AT、DCT>>CVT>5AT以下
もっと良いミッションがあるのに、敢えてCVT車なんか買おうとは思わない。

よーし、パパBMWも乗っちゃうぞーとおもったが、近くのディーラーには１,５,６シリしかないなｗ
これはひどい。田舎嫌い。

>>534
5シリーズは全車8ATだから、是非乗ってきて感想述べて欲しい。

加速"感"、ダイレクト"感"、どれも車の性能と関係ないよな。
実際に加速が良ければそんなものどうでもいいと思うぞ。
車は絶叫マシンじゃない。

>>533
うん。いいんじゃない？それがあなたの基準だから。俺は別にダイレクト感でCVT＞DSGなんて一言もいってないし。

>>526
「メーカーが出さない理由」を「ペイしないから」だけに解釈するのが
論点ずらしじゃないとでも？

出さない理由が色々あると思ってることは>>517で書いたし、その中で
何故君が「ペイしない」「売るためのコスト＞売れた際の儲け」と判断
したのかって聞いてるんだけど、理解できないかな。

>>535
さすがに５シリ試乗させてくださいってのはあつかましいかなーとおもってな。買う気がなさ過ぎてｗ
しかし５シリより３シリうれそうなんだがなぁ　違うんだな。

>>536
うん。まったく同感。だからDITのCVTもいいなと思ってる。

>>538
いい加減やめとけ。
そいつはスバル様のやることに間違いはないっていう類の
A〜C型の欠点を全力で褒めた挙句D型をヨイショする擁護だ。

>>528
変な話、それでも5ATよかマシだろ。

>>533
じゃあスバルとはサヨナラだな
このスレにはもう用はないだろ

>>538
あのね、おこちゃま君。ペイしないってどういう意味でいってるかわかる？
あとな、グダグタ妄想意味ないだろ？
ださないから以上の根拠がどこにあるんだ？中のひとじゃあるまいし。
いい加減スレちだからもう返答しないでいいからね。

>>533
貧乏人だから5シリーズなんて手が出せない、というか3年乗ったら
価値が半分〜2/3になる耐久消費財に400万以上出す気になれない
んだが、レガシィクラスの車で400万以下で多段ATって例えば
何がお勧め？

>>543
少なくとも君が>>509では「ペイするほど買う人が居ない」って
意味を限定して言ってたの覚えてる？

キッパリと断言するから中の人かそれに順ずる情報持ってる
のかと思って詳細を聞いただけなんで、知らないなら知らないで
全然かまわなかったんだけど。

多段ＡＴ選ぶほどＣＶＴだろ

だよなぁ。DSG厨がDSGを押す理由はわかるんだが、多段ATはまったくわからんなｗ
BMWの8ATが夢のミッションなのかもしれないけど。

>>547
全くわからんのは、お前が乗ったことないからだろｗ
両方乗ってみた感想では、レガシーのCVTよりBMの8ATの方がよっぽど良いミッション。

だからさー今まで乗ったことあるものでいってんだよ。そう噛み付くなよ。
>BMWの8ATが夢のミッションなのかもしれないけど
っていってるだろ？ちゃんと。

まぁいいんじゃないか？DITに出来のいいCVTが載ったんだから。
他のメーカーにどれ程魅力的なミッションがあったにしても関係ないな。
どっちが上だとか下だとか、優劣を付ける問題じゃない。
オレはスバルのCVTがさらに良い物に進化していく方が楽しみだ。

>>498
ん？俺このスレで常に現行のベストバイは2.5NAって言ってきたと思うが。
と言うより、現行乗るならリニアトロニック搭載車がオススメだと。
ＤＩＴが出たからそちらもオススメ出来る様になったけど、それでもなお
コストパフォーマンスも含めたトータルの出来、レガシィらしさで選べば
2.5NAが最も相応しいのでは？

>>528=>>531
「ダイレクト感が無い」って良く使われるけど、俺イマイチ良く分かんない。
最もダイレクト感があるミッションがＭＴだとしたら、２ペダルはどれ乗っても
そんなに大差無い気がするんだけど。

ダイレクト感がある＝エンジンパワーをしっかり伝えているという解釈で
良いのなら、リニアトロニックは少なくともこれまでのスバルの２ペダル
ミッションの中では最も出来が良い。

>>550氏は良い事言ってるね。

>>548とGCのまるでレガシィのＡＴのようなグダグダな討論を見てみたい♪

８ＡＴ積んでる価格帯のＢＭＷと安さ全開のレガシィを比べるとはw
レガシィなんか未だに２リッターＮＡのＭＴが欲しいって便所の落書きでまで暴れられる位の下級車なのにw

>>552
ほんとだねー
レガシーみたいな下級車のミッションと、BMWのような高級車のミッションを比べて悪かったｗ
モノが違い過ぎるな。
比べるのもおこがましいｗ

おこがましいとかそういう問題じゃなくただの馬鹿だろ。

レガシィってほんとデブだよな

>>552
期待に応えたいところだが俺はこっちの方が気になる。
＞BMWの8ATも乗ったが、あれは変速は速いしダイレクト感もあるし良かった。
＞俺の6DSGより良いかもしれない。
変速の速さとダイレクト感(？)がＤＳＧの売りだったと思うが、
そこがＡＴより劣ってしまってはＤＳＧの立場が無くならないか？

そこんトコどーよ？>>553氏。

>>556
俺のクルマの6DSGと比べて、だからな。
ダイレクト感は兎も角、マニュアル変速時の変速ラグが結構大きいので、パドルシフトはいまいち使えない。
オートマモードで使う分には不満は無いけどね。
BMの8ATはマニュアルシフト時の変速が結構速くて気持ちよかったという点で俺のクルマのDSGより良いかもと思った。

もちろん、DCTも車によってはマニュアル変速が電光石火のもある（と思う）ので、それと比べればまた話は別。

res:1 風吹けば名無し 2012/06/01(金) 08:18:42.55 ID:QY921B/E
BMW 328iセダン　　日本：550万円　／ アメリカ：$34,900（268万円
BMW 335iセダン 　日本： 668万円 ／ アメリカ： $38,400（295万円
BMW M3クーペ　　日本： 980万円 ／ アメリカ： $56,600（435万円
BMW X5 3.0i　　 　日本： 667万円 ／ アメリカ： $45,900（352万円
BMW X5 4.8i　 　　日本：1200万円 ／ アメリカ： $54,500（419万円
BMW M5セダン 　日本：1350万円 ／ アメリカ： $82,500（634万円
BMW M6 　　　　　日本：1585万円 ／ アメリカ： $98,600（758万円

これみるといくら8ATが良くても・・・・・・・・・

レガシー大失敗だねｗ

大失敗としか言えないのかよ。

結局は
ビックマイナーとか騒がれたが
内装はどうよ？メーター？つかtSからあったろ。それぐらい
外観は殆ど変更無し。

DIT追加。。。２００９年にはそんな技術確立されてないし論外だろそんな事で騒ぐのはさ

CVTが変更に成るどころか、３００ヴぁ力対応の物が出てこの先はこれで行く事が確定。

いつからこのスレはアンチスバルになったのかって・・・・
そういう事だろが

インプ出た時に絶壁デザインは今後のスバルの主流に成る事が確定。
CVTも今回のDITで確定
足に関しちゃ味付けが変更されただけでタイヤの性能を使い切るセッティングは変わらん
従来みたく足を締めあげてシナラナイただ硬いだけのそれはもう無い。

そうすると、現行否定はすなわち現スバルアンチに直結する事。その事に気が付かないヴぁかが居る　レガ実とかさ。

デザインは最近とやかく言われないだろう。そりゃそうさそう言う時代の流れなんだから
それのスタートはヨーロッパ、バイエルン辺りからだろ。先代インプや現行はじつはそこから結構模写してる事に気が付かないヴぁかばかり
Xシリーズのリヤと現高”外に後ろ”は駆理卒だろが。

結局は俺の予言どうり。結局はバカが、アンチがここに溜る。そんだけの話だったって事だ。

アンチはGC憲に遊ばれてる事に気がつかんのかね。今や現行のアンチって車音痴って看板下げてるって事が明白なのにさ。

まるで　はだかの王様だな。　

誰か >>561 を要約してくれ。

結果がすべて。売れてない。

もっとスマートにシュッとさせたらいいのに、
レガシィをデザインするにあたってスバルは何故カバをモチーフにしたのか

>>561
コテ付け忘れてまっせ。

>>564
＞何故カバ
好きだからだろ？
結構、動物園でも人気がある。

で相変わらず売れてない発言をする輩もいるが、
アコード、アテンザとは桁違いに売ってる現実を見ればカバも正解かもしれん。

>>562
GC乗りの精神が崩壊寸前なので第三者を装い周りへの周知と自分に言い聞かせることで自我を保とうとしている。

>>518
BMWにはMTがあって、エコカー減税になるくらい燃費が良いぞ

エコカー減税も燃費も、本体価格をぼったくってるから意味ないけどなｗ

>>566
そんな不人気車と比較しなくても、>>507の
＞不評不評と言いつつもスバルが日本で2011年度に売り上げた
＞登録車80万台のうち23万台がレガシィだし、インプレッサの好調
＞が無い2010年度なら68万台中22万台がレガシィで、日本市場に
＞おける大事な屋台骨であることには代わりが無い。
で十分だと思うんだが。

あと、元々の年間生産･販売予定は国内10万台、海外10万台の
予定だったんだよね。それを考えると倍は売れてるんだから
全然失敗なんかじゃない。
失敗があるとしたら、先代までの固定客を活かせるラインナップ
が形成できなかったことで、レガシィ自体の失敗じゃない。

>>569
アメリカに比べるとレガシィもかなり高いよ

まぁいいんじゃないか？高い高い言いながらも買うヤツはそれだけ余裕があるってことだ。
金を動かせば世の中のためになる。生活に必要な車ならもっと安いのがいくらでもあるんだから。

>>571
レガシィでかなりだったらBMWはいったいどんだけだよwwww

BMWがなんでアメリカの倍の値段になるのかはわからんな･･･
日本の小金持ちが馬鹿だと舐められてるから？
あそこまで高いんじゃカバシィ買うわｗ

BMWが高いのは、国産車で代替になる車が無いから、だろ。
高い値段出しても、例えばレクサスISが3シリーズの代わりになるかというとならない。
国産がマネ出来ないレベルにあるから、競合されなくって高い。

アメリカでBMWが安いのは、ベンツ、BMW、AUDIと言った高級車メーカが最量販地域の北米で数売りたくて、価格競争してるから。
そういう意味では、現状、BMWに2歩も3歩も出来が劣るレガシーにも頑張ってもらいたい。

そういうのをありがたがる舶来コンプレックスの塊みたいなのには売れないから意味ない。
そんな数売る必要ないからそういう客を釣ってぼったくるプレミア商売なんですよ。
レガシィががんばったところでプレミアにはなれないし、値段吊り上げてプレミアに見合う車にしたところで
売れんわそんなもん。

>>576
>そういうのをありがたがる舶来コンプレックスの塊みたいなのには売れないから意味ない。

という君は、ちゃんと乗り比べているのかい？

おう。

GC乗り死亡

737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/06/05(火) 00:04:24.74 ID:Wbfn3RX60 [sage]
スバルの5速MTをMSペイントでフロントデフとセンターデフ取っ払ったらえらい小さくなった｡
http://uploda.cc/img/img1703.png

>>576
何言ってんだ、お前はw
国産車のレベルをもっと引き上げろと言ってるんだ、俺は。
値段を引き上げろとは言ってないぞｗ
それこそ、お前の理論では、外車はぼったくりなだけなんだろｗ
値段をあんまり上げずに、BMWのレベルと同等のレベルのレガシーを作ればいいじゃんｗｗｗｗ

>>567
>>491

>>579
思いっきりスレチなんだが、これで四駆作れるの？何で俺死亡なの？

>>580
ＢＭＷと同等レベルにするには、具体的に現行レガシィのどこをどうすれば
良いとお考えですか？とりあえずコストは度外視で良いですよ。

>>581
フロントアンダー、ルーフ、トランクのスポイラー。
フロント・リアのタワーバー。
これぐらいで、なんとか直線くらいなら３２８にでも、ついていけるんじゃないか？（Ｓパケ（ＤＩＴ）、Ｂ４限定）

>>491
えっ？俺じゃないよ。

直線でタワーバー… 328となに比べ…の？ SパケとDITじゃ全く違うんだが？

>>580
なんだ、いつものクレクレ君が

>>584
ワインディングなんて範囲になったらパワーブレースまで必要になる。

ＤＩＴとやらもＳパケ並みのショックは入ってんだろ？
なら、当然バネを交換すりゃ良い。

加速感の演出が進歩したらしいが、ＤＩＴたって所詮スバルのターボだし。
なんにしても、どっちも直線なら問題ない。

乗り心地と走りのバランスはドイツ車が優勢だな。
あとは、人が触れる部分の質感の高さ。
まあ、ドイツ車も見た目が質素だから、クラウン好きな日本人からすると比べるとダメだろうけど。

スバル車は、所謂わかりやすい「速さ」「軽快」感　を欲しい人はいいと思う。

電装品や接着剤その他もBMWと同じサプライヤーから購入しなければ駄目だ
群馬製造も止めて 南アフリカに工場を作りそこで生産しろ

過去の主張の記憶を封印しているので死んだ事が分からずに
ネット上に人工知能として彷徨うGC乗りの魂>>581

>586
Sパケとも違うらしいが？
なんか言ってることがまったくちぐはぐ

>>590
わからんならダマッテれバ？
どうせ、宣伝文句しか理解できないスバヲタだろ？

わかってていってるんだが？脳足りん君

しかし、アンチの脳足りん度はどうにかならんかな。
結論はともかく、筋道きっちり立てられたのって、逆転ギア君くらいしかいないのではなかろうか。

スバヲタが言えた義理かｗ

そのスバルのスレに来てる君もアンチかオタクかのどちらかじゃないのかい？

BMWにするってことは何十キロも重くするってことだぞ
ノーサンキュー

流石スバルドイツでも
http://clicccar.com/2012/06/04/161430

Aクラスがトップなんだ？

スバルが「全レガシィ、全性能進化」と言ってコストダウンし過ぎたA-C型をD型で完全否定したのだから、もう現行レガシィアンチはいないと思ったらまだやっていたのね
あの酷い操縦性と乗り心地のA-C型が最高のレガシィだと言っていたボンクラどもはD型では掌返ししたのか消えたのか
D型で技術と走りのレガシィに回帰したのだから、もうこのスレいらないんじゃないのかな

>>581
BMWと同等レベルにするには、

・外装デザインをセンス良く、かつもっと煮詰める。
・内装のセンスを良く、かつプレミアム感を出す。
・シートのホールド性を上げる、かつサポート性も良くする。
・CVTは止めて、DCTか8速ATにする。
・200km/hからのブレーキングにも耐えるように、ブレーキ放熱強化
・エンジン音をチューニングして、もっと耳さわりの良い音にする。
・前後重量配分を50:50にする。
・車体の剛性を上げる。
・サスのマッチングを煮詰める。

こんなもんかな？

えっと… まあいいや

ドイツ車と日本車では車の歴史の積み重ねなど差が大きい
戦前から化け物のようなエンジンを積んだグランプリカーでレースや最高速度競争をしていたドイツ
戦前はまともに国産のトラックや海外のコピー車すら作れず、戦後は1950年代まで日本は通産省にトラックとバスさえ作れれば十分、あとの普通車などは輸入すれば良いと言われていた日本
レガシィやスバルなんてBMWやアウディなどと比べる自体間違い
いくら頑張ってもプアマンズ〜レベルにしかいけない

っておもってないと、米価格の倍なんて払ってるんだから精神がもちませんよねーｗ　わかりますｗ

>>602
前半と後半で何の関連性も無いわけだが？

日本車は倍払ってでも欲しいと思う車を作れないんだから
海外資本と提携せずに独立して経営している日本車メーカーはトヨタとホンダしかない
マツダはフォード、日産はルノー、昔のスズキやスバルはGMと海外親会社の顔色伺いながら車を作っている
スバルに限らず国産メーカーで1千万、2千万円で売れる車作りにチャレンジしてみたらわかるでしょ
レクサスは最初は散々バカにされたが継続したおかげで高値で売れるブランドになりつつあるが

はいはい　よかったでちゅね〜

それとレガシィと何か関係があるのかわからん。

それがアンチクオリティ

円高の中、アメリカで2万ドルで売って利益を出せる車作りができるのは現行レガシィでわかった
今度はアメリカで20万ドルで売って利益を出せる車作りをスバルにやってもらいたい
薄利多売で四半期の営業数字だけ追いかける経営も良いけど、ブランド作りもじっくりとチャレンジしてもらいたい
安売りコストダウン合戦ばかりではいずれ韓国中国インドなどのメーカーに負ける日が来るからね

はあ？まず10台大人買いしてから寝ぼけろよｗ

>>609
とりあえず、スレチだから失せろ。

>>582
支離滅裂だなw

まあ新型カローラフィールダーを契約してきた俺から言わせれば
こんな馬鹿でかい(特に車高)車なんてステーションワゴンじゃないんだよ
もはやミニバンなんだよ(笑)
オマケに下品なつり目のライト(笑)

こんな車誰が買うんだ？

お前以外の賢い人

アメリカのスバルオーナーってインテリが多いらしいね。

新型カローラフィールダーの4WDはVフレックスフルタイム4WDから電子制御式アクティブトルクコントロール4WDに変わったのか
四駆車にクルーズコントロールが無いからフィールダー買うならインプレッサスポーツ買うね

>>613
レガシィのデザインと、内装の質感がカローラに遠く及ばないのは認める。

ただ、カローラは室内の居住性と走りではレガシィに遠く及ばない。

どちらも間違った選択ではないが、問題はそれらを両立した日本車が、
現行では１台も存在しないことだ。

>>616
ビスカスカップリングが電子制御多板クラッチに変わったのか。
まあどっかの四駆自慢の車も実態はほとんど多板クラッチ断続タイプのこけおどしだし、全然問題なかろう。

>>600
返答ありがとう。
でも、それならＢＭＷ買えば良いじゃんって感じだね。
ＢＭＷの真似したって、二番煎じにしかならない。

それより、スバルの売りをより伸ばしていく方が賢明だと考える。
具体的には、ＡＷＤ(水平対向E/G)・アイサイト・リニアトロニック。
これは現時点で他社に対してアドバンテージとなるだろう。

簡単に言うと、「スバルと言えば○○」の答えがすぐ出てくれば良い。
ＢＭＷと言えば直６、ＦＲ、前後重量配分の様にね。(直６は無くなりそうだが。)

>>619
スバルの売り？
かっこ悪さとこけおどしってとこじゃね？

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)　　　　　　　　　　　(D型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台　　　5月　27位　2,207台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外　3,454台
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　 4月　圏外　1,485台　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　2,009台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(D型)

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

>>619
四輪駆動とCVTは特徴とは言えないというか、
CVTは弱点なのでは・・・

>>593
何か評価されてるｗｗここは俺が一定以上の評価を受ける程、デマの応酬なのか…

>>600
プレミアム感だか何だか知らんがDCTより俺は
5ATよりも安くなった上に9ATより速比幅が広くなって
更に変速時間はF1ミッションも真っ青でチェーン式より駆動効率も高く
トルコン無しで静粛な最新トロイダルCVTを推したい｡
逆転ギアも廃除できる、MTと共に｡

散々なレガシィでも、カローラフィールダーよりは遥かにいいわ

フィールダーとはクラスが違うわね

カローラ クラウン ランクル ハイエースは欠点もあるけどメートル原器っぽいから好きだな

トヨタ買うなら派生なしのこれらのいづれか

といいつつスバルの自然吸気をうひいうひい乗り継いでマ〜ス

今買えるカローラはヴィッツのセダンやワゴンだから。

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　　　　　　　　　　　　　 ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　 　 　 ! t　 i　ー＜,,.イ


http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

ついにレガシィがクラウン、レクサス、マークXを押さえて27位ゲト。
ざまあ〜〜〜〜。

マイナーチェンジ後で不人気要素が改善されたレガシィならマークXとかには勝てるだろう
2.0GT DITが出る9月あたりは良い線行くんじゃないかな

>>619
>でも、それならＢＭＷ買えば良いじゃんって感じだね。
そのとおりだが、擁護は表面上のスペックだけ見て、BMWなんてぼったくりと言うから困る。

>具体的には、ＡＷＤ(水平対向E/G)・アイサイト・リニアトロニック。
>これは現時点で他社に対してアドバンテージとなるだろう。
レガシーの水平対向にどういうアドバンテージが？
車高が高い時点で低重心というアドバンテージは無くなってるし、振動面でも4気筒以上のエンジンと差は感じられない。
リニアトロニックなんて、BMの8ATに比べれば2歩も3歩も劣る。
唯一アイサイトはアドバンテージあるかもな。現時点では。

BMW 328iセダン　　日本：550万円　／ アメリカ：$34,900（268万円
BMW 335iセダン 　日本： 668万円 ／ アメリカ： $38,400（295万円
BMW M3クーペ　　日本： 980万円 ／ アメリカ： $56,600（435万円
BMW X5 3.0i　　 　日本： 667万円 ／ アメリカ： $45,900（352万円
BMW X5 4.8i　 　　日本：1200万円 ／ アメリカ： $54,500（419万円
BMW M5セダン 　日本：1350万円 ／ アメリカ： $82,500（634万円
BMW M6 　　　　　日本：1585万円 ／ アメリカ： $98,600（758万円

どこが表面だ？ぼったくりは事実だろう。頭くさってんじゃねーのか？

>>631
値段という表面上のスペック”だけ”見て判断するから馬鹿って言われるんだよｗ
もっと深く掘り下げてみようね、ボクｗ

利益率の高い商品を少数のユーザーに販売して稼ぐ方式と、利益率の低い商品を多数のユーザーに販売して稼ぐ方式を比べても仕方がない
BMWの3シリーズやメルセデスのCクラスはドイツではタクシーに使われるくらいのレベルの車だし、自動車行政や税制も国によって違うのだからその国に合った販売方法で利益が出れば問題ない
日本でBMWの3シリーズなどをアクアやフィット並に台数を捌けるのなら安くしても商売になるんじゃないのかな

だから、数出してタクシーレベルが実質のものを　馬鹿をだまして倍額で売るというプレミアム商法をしてるっていってんだよ。
これをぼったくり商法といわずなんという？
てか、別にいいよ　お前ら満足してかってんだったら。だまされてろよずっとｗ

>>632
値段がスペック？？？あほだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だまされてるのに気づかないようにするのに必死でちゅねーｗｗ
まあしょうがないよねーｗ　そういうことにしといてあげるよｗ　じゃないと生きていけないよねｗ

>>635
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんとでもほえろほえろｗ　　>>631の事実は変わらないｗ　ほえればほえるほど滑稽ｗ

>>637
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかさ、2割とか3割とかそういうなら>>633の言ってることもわかるんだよ。
倍だよ倍ｗ　しかも全モデル狙ったようにｗｗｗｗ合理的にこれを説明してみろよｗｗｗｗｗｗ

しかも別のビジネスモデルを同じ商品でやっているってところが問題ってことに気がつかない馬鹿が>>633

>>639
だ・か・ら・ねｗ
オマエは値段しか見ないから馬鹿って言われるんだよｗｗｗ
いい加減、自分の馬鹿さ加減に気づいたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大失敗で残念だねｗ

>>641

だ・か・ら・ねｗ
オマエは値段しか見ないから馬鹿って言われるんだよｗｗｗ
いい加減、自分の馬鹿さ加減に気づいたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>>643
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから2倍差を合理的に説明してみろよ　はやくしろよ。

高いモノはイイモノだ、という昭和感覚。
詐欺にコロっと引っかかるのもこの手のタイプ。

>>643
ワロタうまいなｗ

>>645
575で既に説明済みだからｗボクｗ

あれだけじゃ単純に定性的な話であってまったく合理的な説明になってない。
しかも倍半分の差としては定性的な話としても弱い。
頭も弱い。

>>649
理解できないのねｗ
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツ車って何であんなに壊れるんだろ。

>>619
まるで営業だな

BMWの内外価格差が凄いことと現行レガシィの失敗ってどういう関係があるのか
BMWやアウディ並の価値を持ったレガシィを出せってこと？

あ〜あ、みんなで寄ってたかっていじめるからID:1WMie7y60さん、泣きだしたじゃないか。

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三 負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きょうはこの位にしてやるニダ………………。

>>654
そういうのを、”負け惜しみ”って言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
もうコテハン"負け惜しみ"にしちゃいなよ

>>656
そういうのを、”負け惜しみ”って言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
ところで車なに乗ってんの？

ふんじゃ其処ら辺の一人を本当にデマ応酬なのか検査してみよ｡

>>631
へえぇ？いつからBMW日本工場が建ったんだい？ええぇ？当然、関税の話は無しで言ってんだろ？
なあぁ？まぁさか、まさか関税も生産国も仕向国も、なぁあんにも考えてないなんて有り得ない､
そんな事は車格を話している人間をする訳が無い。なぁ？だから答えてくれよ､
日本のさぁ？どこどこ都道府県のどこどこ市町村にBMWの完成車工場が有るんだか。ぇええ？
なぁ？おぉい。BMWの完成車工場が日本に一つも無いのに関税差無しで車格の話なんか
する訳ないじゃん。だから答えてくれよ？俺が帰って来る迄にちゃんと答えて置いてくれよ？
答えてくれないんじゃ、今までぼったくりぼったくり言ってた話が冗談でしたじゃ済まなくなるしなぁ｡
大嘘付き・デマカセ・風説の流布・営業妨害になるしなぁ。ぇえ？おぅい。ちゃんと頼むよぅ？
日本市場価格から関税を差し引いて、どんだけぼったくりしてるんだかも
計算しといてくれるんだよなぁ？大変だねぇ、何かを言い出すって事は。いや本当に｡

シンパにだけじゃ不釣り合いか、アンチにも

>>630
じゃ。おぉんなじ要領でリニアトロニックがBMWの8ATにどう劣るのか説明しといてよ？
アンタも大嘘付き・デマカセ・風説の流布・営業妨害になりたくないもんねぇ？
それに、４気筒以上って何で４気筒だけでなく違う気筒数とでも比較しちゃうのかも教えてよ｡

関税wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>659
あのね？　原価のうちわけなんて関係ないの。興味ないし。
たとえ関税100％で倍ですとかでも、国に払うか企業に払うかが違うだけで、
同じ価値の車に対して消費者は倍のぼったくり価格を払うことにかわりはないだろ？
すこしは考えてものしゃべれよ。どあほ。

>>659
おもいっきし墓穴掘ってることに気がついてないな

バカかこいつら、関税もぼったくりに組み込んでら
じゃあヨーロッパのスバル車もぼったくりか

輸入車の関税。凄いな〜！保護貿易もいいところだよな。あれっ？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111122356

関税も差し引きもしないでよくもぼったくりぼったくり言えたもんだよな？
つまりテメェラが払わさせられる金額だけで言ってるって事だろ？
そんなのテメェラの都合だし身勝手だろ。要するに
企業側に破綻気にせず関税額をキャッシュバック（と言うか負担）しろって言ってる事と同じ｡
どこまで自己中なんだよ、ここのは擁護もアンチも｡
これじゃあ、俺が「他よりマシ」扱いされても不思議じゃねぇや｡

真相に迫ってきたな！

（何かプレミアムバカが混ざってそうだな…)
…

ああそうだ。どうせ居るんだろうから言っとくわ。おいプレミアムバカ｡
ステマ活動やめたと思ったら、止めてなかったんだな｡
テメェ自動車板4WD総合スレ、テンプレに割って入ってテメェのスバル宣伝を混ぜるとか
テメェ勝手な真似しやがって。ふざけ倒すのも大概にしろや｡

関税０ワロタｗ

本人も気がついて話を逸らし始めたようだw

>つまりテメェラが払わさせられる金額だけで言ってるって事だろ？
>そんなのテメェラの都合だし身勝手だろ。要するに

よく読んでなかった　これは笑えすぎるw

他よりまし?って・・・逆転ギア君？　ほんと？　
ちょっと見損なったわ。。。。。。

やっと正解…ってもっとマトモなソースを出せよ、そんなソースじゃ
分かってなかった人が引っ張って来たソースじゃない>>665

取り敢えず>>662死亡

さて、8AT君は、はて？

>>673
えええ？！ここに来て最初から知ってたフリ？。往生際悪すぎるだろ。

自動車って70年代くらいには自由化されてたよな。
すくなくともここ10年とかの話ではない。

>>672
ちゃんと答えられる人が居るか見たんだよ。居ただろ？引っ掛かった人｡

と言うか関税掛かってないの知らなかった人が引っ張って来る様なソースとか
真面目に答える人間だとか
後知りワロタとか



ダメだこりゃ

俺だったら割高価格にするけどね。出前みたいなもんだろ。輸出入品だよ？
出前は、出前を取っといてぼったくりだのかんだの言う人間は
チェーン店とかで運搬費負担の出前しか取った事が無いのかね？
逆に俺がチェーン店の出前専門店以外で出前取った事無いから分からないんだけど
出前料金無しの店って有るの？

>>673
ほれ

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200311/09.html

>>672
だからレス前に検査って言ってるじゃない、今日の昼の書き込みとID一緒じゃん､
4WDスレからポルシェスレまで荒らすプレミアムバカと違って｡

>>674
なぁ、口調を見てくれよ。チンピラの駆け引きの仕方ですっていうヒントだったんだって｡
落とし所に見事に２人（もしかしたら半端ソース添付者も？なら３人）も落ちた｡

チンピラの駆け引きの仕方なるものは半年前だな、呑み屋で知った｡

本当のチンピラの駆け引きさえ知らないけどね。こんなやりとりの仕方が有るなんて、怖いよね｡

>>676
あんたの発言振り返って読んでみなよ、明らかに知らなくて暴れてただろ。
>>665を馬鹿にしてるけど、あんたそれ見てやっと気がついたんだろ？
あれだけの事書いておいて>>665が書いたら今度は別な方に話逸らそうと必死じゃない？
いまさら取り繕ったってみんなわかってるよ。
大人だったら認めて謝るべきじゃないの？

>>677
もはや見る気も起きない

まぁいいや２人で

いつになったら現行レガシィの話に戻るんだい？
ここまでスレタイと関係無いレスが続く失敗スレはもういらないんじゃないかね
ドイツ車の価格の話はこっちでやってくれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336981254/

しまった、こういうバカ>>679が居るから
全く関係ない遠いスレに書き留めする方法を覚えたのに、やんなかった

>>679
レス番を確認してみればまだそこに到達する前に他の話も平行しただけって事が分からない？
プレミアムバカの事を思い出した段階で書いたレスがどこで
正解ソースを読んだ段階で書いたレスがどこだか分からない？
自分こそよくよく状況を見て読み返せば？

どう考えても俺、順にレスしてるよな。本当の事を言ってるんだよ｡
それとも何かい、嘘の記憶症候群認定してくれるってのかい？

まぁ>>679は「信」実で主張してるんだろうね｡

プレミアムバカを始めこういう人が居るから全く無関係な遠くの他スレに書き留め証明レスを
する方法を覚えたのに。抜かったわ｡

>>679
君が何か「絶対」と言う単語を使う時は当てにならん人だという事は分かった｡
だって、それだけ、思い込んだら絶対、レスしてるんだもん｡
「絶対そーだって！」と裏も取らずに言うタイプっぽい｡

>>673
意味がわからないよ　なぜ死亡なのか。
しっかしほんと見損なったわ。　まともなアンチは0になった。やっぱウンコはウンコだな。

あら？粘着＆脊髄反射＆超速作文のIDが多数存在してるのに44分以降音沙汰無し…
思い込みで断定しちゃった事に気付いたのかな？
もしかしたら、その上でID不定設定だったのか、他スレで忙しいかしてるのかな？

>>684
知らない人の答え方してるから死亡って言ってるって分からない？

>>684
知らない人の答え方してるから死亡って言ってるって分からない？

うん。万が一知らなくたって関係ないもの言ってることに。税金だろうがなんだろうが関係ないって話に、
関税は？って突っ込み自体がまったく筋違いで間違ってることすらわからないのね。
そこしか突っ込めないんだろうけどさ。

てか、おまえ逆転ギア氏じゃないだろ？成りすましか？　切れがなさ過ぎるぞ。

つまり>>688は関税100％を企業のぼったくりと判定

ずっと本体の話をしてたのに税ハンディーも組み込んだ話に移行する様子

> たとえ関税100％で倍ですとかでも、国に払うか企業に払うかが違うだけで､
> 同じ価値の車に対して消費者は倍のぼったくり価格を払うことにかわりはないだろ？

>>681の言うとおりもういい加減スレチ極まってるのでオレはここで退場させていただく。
ID:SafSBDW/O氏も図星を付かれて顔真っ赤に連投するその気持ちはわからんでもないが
もはや理論が破綻してる事は自分でも十分わかってるだろうから同じく退場をお勧めする。

一応>>682で言ってるレス番についてだが、投稿する前にリロードしてなかっただけのことだろう。
同じ事を>>685でもやっている。

では

IDが変わってしまったようだ

>>690
はい？　ほんとばかだなｗ

後釣り誤魔化し扱いするならいいや、ビジネス＋板の時の様に
全く無関係で遠くのスレに書いた書留証明レスを今回は「大丈夫だろうここの人達は」と
思ったのが間違いだった。そうだ、ここは顔を突き合わせてる訳でもないネット上だ｡
ネット上は思い込み＝断定が通用する世界だった。抜かったわ｡
ああ、怪しきは黒なら半端正解ソース持って来た人も分かってなかった認定だね｡
後釣り宣言誤魔化しするんだもん後検索提示誤魔化しって事で｡

所で。やっぱりだ、やっぱり変だった。>>662と>>688が一致してない
688 > うん。万が一知らなくたって関係ないもの言ってることに｡

662 > あのね？　原価のうちわけなんて関係ないの。興味ないし｡
> たとえ関税100％で倍ですとかでも、国に払うか企業に払うかが違うだけで､

なんて書いて来るから真面目ぶって666のレスを書いてやったんだけどな。死亡じゃん｡
若しくは「と言う事でインプ独国内販売価格もぼったくり扱いになりました」書いてあげれば
良かったかな？やっぱり死亡じゃん。>>684はそういう事｡
当然読んでただろうからそういうレスした。所が

688 > 税金だろうがなんだろうが関係ないって話に､
> 関税は？って突っ込み自体がまったく筋違いで間違ってることすらわからないのね｡

丸っきり違うじゃん。「関税なんか関係ない」って言うから「関税お構い無しで
ぼったくり扱いって、企業に関税を負担しろってか？何様の積もりだよ？」ってレスしたのに
「税金関係ないって話してるのに関税はって突っ込み」って
何をしれっと擦り変えてるんだか

>企業に関税を負担しろってか？

そんなことひとっことも言ってません。　ばーか。

>と言う事でインプ独国内販売価格もぼったくり扱いになりました

倍半分なの？　ならぼった栗価格だねー

長文書いてたら居た。やっぱり基本は粘着×脊髄反射×超速作文なんだな

>>694
それまで「プレミアム感」がどうしたのこうしたの
「振動」だの本体素性の話をしてたと思ったら
付加課税もくっつけちゃったよね？

それならそれで、今度こそ本当に後付けだけど

「ここまで「と、言う事で>>688はスバル車の独国内販売価格はぼったくりと
認定している事に」と書くまでの布石」としてやりたい位だよ｡

していた筈の指摘内容が無自覚に擦り変わってたり
スバル車の独国内販売価格を棚に上げたりしてる癖して
BMWはぼったくりどうのこうの言うんだから仕方が無い｡
船がどんな経路を通ってんだか日本での各種サービス展開だの…

粘着？馬鹿は相手にせず風呂ってきたとこだよ。今は髪乾かしてる。もう寝るとこだよ。
どんどん、意味わからんこと妄想してるね。
あんた、確信犯で正解の周りをグルグル回る人？なつかしいな　最近見なかったね。

で、どこが独を棚にあげてるの？倍ならぼったくりじゃない？倍じゃないけどなｗ
あと、あんたの好きな関税もかかるだろうけどな欧州はｗｗ

まあいいやー　おやすみー　ばかさんー

●主要国の自動車輸入関税率
　　　　　日本 米国　 EU　　 韓国 　　豪州 　ブラジル 中国 　　　　　　タイ
乗用　　 0% 　2.5% 　10% 　　　8% 　　5or15% 　　35%　 　43.0% 　　　　60-80%
商用 　　0% 　25% 　10-22% 　10% 　　5% 　　　　35% 　　7.8-33.3% 　40-60%

はいどうぞ。では、ほんとにお休み。

BMWとかの値段とかどうでも良いし
つーか、BMWがいいならそっち行けよ、ここに書き込むな。

このスレは何でもいいからスバルを否定するスレで
年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語るスレではない

>>702
と、書いて何が楽しい？
ガキは寝とけよ。

>>703
アンチの隔離スレだからマトモな話をしようとしても無駄

>>699-700
なぁ、どんどん妄想とか正解周辺グルグル言う前に
自分がグルグルすっ飛んでる事に気付かないの？
どこの誰が「税金なんか関係ない」って言ったんだ？
ドサクサに紛れてどんどんズラしてんの自分の方じゃねぇかよ｡

何かビジネス＋板に居た的外れ野郎を思い出すな

あるスバオタのズレた解釈と回答､
及びFR用アウトプットリダクション型にトランスミッション対する妄想

【自動車】2気筒で軽量化、開発に本腰　トヨタはHV試作、新たな低燃費技術［12/05/08]
622-681
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336429149/622-681

DCT、セミAT雑談スレ
845-866
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1301650247/845-866

誤読の仕方、妄想内容、スバルに対する妄信ぶり…どう見ても
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝは似非低重心 part9
に現れた人と他ならない自称別人。>>688-689も怪しい｡

>>662で
> 同じ価値の車に対して消費者は倍のぼったくり価格を払うことにかわりはないだろ？
とか宣っとる。うむ、やはり本体価値について議論してた訳なのに
ドサクサに紛れて追加課税を加味して語っとる、コイツこそ確信犯だ｡
プレミアム感だの振動だの本体価値について語ってた人間が
米国市場内販売価格同士比較ではなく国内市場内販売価格同士比較をした所で
もうアウトだ。丸でBMWが騙してるという論調をしてたのに
「消費者としては払う価格しか関係ない、国だろうが企業だろうが関係ない」とか言い出して｡

インプレッサSTiとかドイツだと600万円後半代するねぇ｡
この人の考え方だとスバルが騙してぼったくりしてる事になるんだねぇ｡

さて、今度はどんな擦り変え（それとも無自覚論点ズレ？）してくるでしょうか？

妄想模様がプレミアム君ともそっくりな人だったなぁ｡

確認されているアウトプットリダクション万歳厨房活動範囲
車種・車メーカー板　自動車板　機械・工学板　ビジネスnews＋板

上記板以外に確認されているプレミアム君活動範囲
軽自動車板　中古車板　大学生活板　独自女性限定板

マジキチが沸いてるw

>>707
＞この人の考え方だとスバルが騙してぼったくりしてる事になるんだねぇ｡

これがボッタクリ以外の何だと言うんだろうか？
他の人はどうか知らんが、俺個人的には欧州車などボッタクリすぎて買うに値しない。
同様に、どっかのかっこ悪いステーションワゴン(笑)も、欧州車よりは多少はマシかも知れんけど
買うに値するとは感じられない。

>>707

お前はドイツでwrxが600万で売られてるとぼったくられんのか？w

何かもう国語の授業じゃない？

>>710
論点が違う。「BMWがぼったくってる」という論調を展開している人の意見について｡
だから「丸で企業側に負担しろってか？」って聞き方してる訳なんだけど｡

>>711
は？ん？ん？600万で売ら「れてる」とぼったく「られるのか」って
…な、何を聞きたいの？

707はドイツ在住ってことになってるの？w

>>712
>>696

>>622
＞CVTは弱点なのでは・・・
なぜそう思うのか具体的に教えて下さい。

>>628
上はＨＶ・コンパクト・ミニバンが殆どの中で良く頑張ってるね。

>>630
＞レガシーの水平対向にどういうアドバンテージが？
俺は「ＡＷＤ(水平対向E/G)」と書いたんだが、なぜエンジンだけ焦点を当てた？
水平対向エンジンはあくまでスバルＡＷＤを構成する一部という捕らえ方なのだが、
スバルＡＷＤのアドバンテージについては言及しないのかい？

＞リニアトロニックなんて、BMの8ATに比べれば2歩も3歩も劣る。
ＭＴ・リニアトロニック・ＤＣＴ・多段ＡＴとざっと並べてみても、
「どれが最高のミッション」という結論は出せるのか？

ミッションの優劣を語るには色々な要素があるだろう？
動力性能はもちろんだが、スムーズさ、信頼性(耐久性)、重量、コストなど、
多面的に見ればリニアトロニックが優位に立つ部分だってあるんだ。

多段ＡＴの行き着く先がＣＶＴだと思うのは俺だけか？

>>715
＞スバルＡＷＤのアドバンテージについては言及しないのかい？

そんな実体の無いこけおどし、言及する価値も無い。

>>630
＞車高が高い時点で低重心というアドバンテージは無くなってるし
車高が上がったところで、エンジンという重い物体の重心が低ければロールセンター
も下げられて操安性が向上できるんだけど。

＞振動面でも4気筒以上のエンジンと差は感じられない。
エンジンマウントで振動吸収させてるからね。
で、エンジンマウントを柔らかくすると荷重移動のたびにエンジンのマス移動が
起きてハンドリングに影響出るんだけど。

そういや寛仁親王の御遺体が三笠宮家に戻るときのVTRで、後ろに
現行レガシィB4が二台いるけど、あれって警察車両？それとも宮内庁？

こないだ外務省の連中も外国の視察団をB4に乗せて霞ヶ関周遊してた
けど、安いから買われてるのか性能で買われてるのか気になるところ。

>>717
本当にエンジンの重心が低くなってるのならね。
水平対向なら平べったいから重心低くなるはずだ！！って空論ならもういらないから。

>>719
平べったい＆インマニの樹脂化に伴う補機重量の削減は空論扱い
なのか。

じゃあさ、レガシィと同じ水平対向エンジンで非スポーツカーの
インプレッサG4は重心高504mmとWRXの520mmより低いことが
公表されてる訳だけど、この車って特に車高が低いとかボンネット
がアルミ製とかって無いよね？

エンジンの重心が低い以外の理由でインプレッサG4の低重心
が実現されてると主張されるのだったら、それを教えて欲しい。

>>714
だから言ってなくたって言ってるのと同じ事だろうがっての､
だって国産でない分だけ掛かった追加税金他経費をぼったくり呼ばわりするんだから｡
ぼったくりの意味分かってんの？過剰請求って意味だよ？
追加税金他経費をぼったくりつまり過剰請求呼ばわりするんだから
「ぼったくり呼ばわりされたくなければ追加税金他経費を負担しろや」と言ってる事になる｡
そうに言ってる積もりがなかったり言葉にしてなくても行為としては同じ道理じゃねぇか｡
道理が分からないで「言ってない」とか言ったりガキみたいな事、しないで貰える？

キチガイすぐるwwww
脳内補完 捏造 でっち上げ上等wwww

ウンコレガシィ

で、いつまで税金ガーとかほざいてんの？

600万で買ってもぼったくりではないだろう。
国内ではその価格で取り引きされてるんだから。

ただ、車自体は300万だっけ？のものと同じものを売ってるわけだから、国内の600万クラスの方が良いとは思うな。

「言ってないし積もりもないんだろうから、そう取らないでやる」なんて解釈は
好意的に補正した解釈であって、ぼったくり、と悪く言ってる以上は
「積もりは無いが、やってる事は同じ」って解釈が素直な解釈になる｡
悪意的に補正した解釈ってのは「その積もりが有るからそういう風に言うんだろ､
じゃなきゃそいつはバカだ」って解釈になる｡

普通は分かるから蛇足な訳で、それでもわざわざ３つに分けて解説した訳だが
まさか、それしきの事も分からないで宣ってた訳じゃないよね？ニートじゃあるまいし。違うの？

あと、外車は新車の時は良いけど、修理とかメンテ代が馬鹿にならんね。

>>726
つまりはあんたは悪意の塊ということですな

>>720
WRXって水平対向エンジンじゃなかった？
それだと「水平対向だから低重心」は全然成り立ってないよね。

>>729
水平対向だから520mmで納まってるんだと思うけど。

歩行者と乗員保護でボンネットや天井もスチール、レスポンス重視で
インタークーラーをエンジン上に置いて、タービンもインマニ直後
でエンジン上にある訳だけど、同じボディ材質と同じターボレイアウトで
WRXより重心低い車って例えば何？

あ、書いてて間違いに気付いたけどWRXの重心高は534mmだね。
520mmって何と間違えたんだろう……。

>>730
いっぺん頭の中を整理しろ。
お前が言ってるのは水平対向エンジン車の旧型と新型で、新型の方が重心が下がったってことだけだから。
そもそもの水平対向エンジン車の重心は低いという仮説に対しては何も証明してない。
ちゃんと証明してくれ。

>>732
君も整理してくれ。
G4に対してWRXの話を持ち出したのは君で、新旧対決させたのは君だから。
そもそもがラリー用途を前提としたターボ車のWRXを旧型、スポーツグレードを
持たないNA車のG4を新型として同列で扱うことがおかしいけど。

あと、俺はG4の重心の低さがエンジン由来でないという反証は求めたけど、
水平対向エンジン車の重心が低いという仮説を立てた覚えは無いな。

少なくともWRX用のEJ20はエンジン本体が100kg、その上にタービンその他の
補機類が50kg乗ってる状態で、例えば同じ2LターボのSR20DETも150kgぐらい
あるけどシリンダー縦置きで補機類がエンジンの横に付くレイアウトが水平対向
レイアウトと同じマス中心だとは到底思えない。
とはいえ、そのアドバンテージの差をパッケージングで追えることはエボXが
証明してるから、個々の車両、特にスポーツタイプの車で重心の高低を
論じる気は毛頭無い。

>>733
＞水平対向エンジン車の重心が低いという仮説を立てた覚えは無いな。

あんたはそうなのかもしれんな。スバヲタさんたちのほぼ定型句になってるから、また同じパターンだと思ったよ。
その点は早合点として謝ろう。
けど、エンジンの軽量化で重心が大幅に下がったってことは、
逆によっぽどエンジンが高い位置に搭載されてるってことじゃない？
高い位置に置かれた重量物が軽量化されれば重心は大幅に下がるわけだから。

>>733
>G4に対してWRXの話を持ち出したのは君で

いやいやｗ君だからｗ
自分の発言くらい覚えていようねｗ

平日昼間にくだらんことで言い争ってないでちゃんと仕事しろよ・・・

富士重工業は7日、スバル『エクシーガ』『インプレッサ』『フォレスター』『レガシィ』計4車種の
ウォーターポンプに不具合があるとして国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
対象となるのは、2008年5月22日〜同年11月6日に製作された2万9253台。

エンジンのウォーターポンプで、ベアリング部の組付け隙間が小さいため、ベアリングが破損して
ウォーターポンプが機能しなくなり、タイミングベルトが損傷、エンジンが停止して再始動できなくなるおそれがある。
不具合発生件数は97件で、国土交通省からの指摘と市場からの情報でわかった。事故は起きていない。

http://response.jp/imgs/zoom/440409.jpg

>>734
＞その点は早合点として謝ろう。
うい、まあカタログに書いてあることしか言わないスバヲタが多いのも
事実だしねぇ。気にしないで下さい。

で、ターボ（WRX）とNA（G4）を比較した場合に軽量化されるのはエンジン
じゃなくて補機類なんだよね。だから仰る通り、高い位置が軽くなって
重心が下がるけど、エンジン位置が高い訳じゃない。

□（補機類）ないし■（エンジン本体）一つが10kgとして、水平対向の
ターボとNAだと
　　　□　　　　　　
　　 □□ 　　　　 　　　 　□
　　 □□ 　　　　⇒　　　□□
　■■■■■　　　　■■■■■
　■■■■■　　　　■■■■■

対して、直列OHCの場合は
　□■■□　　　　　□■■□
　□■■□　　　　　　 ■■
　　 ■■□　　⇒　　　■■
　　 ■■　　　　　　　　■■
　　 ■■　　　　　　　　■■

もちろん、直列も縦置きとか横置き後方排気の場合はエキマニの分だけマウント高が
稼げるし、傾けて搭載ってのも可能だからパッケージング次第では水平対向が負ける
とは思うけどね。

スバル車の重心高？

http://minkara.carview.co.jp/userid/110105/blog/20306602/

何だよみんな夜勤なんかよ

>>722
どこが捏造なんだよ、ぼったくり呼ばわりしてるからには、そういう事だろうが｡

>>728
何で>>726の要領から言って>>721が悪意解釈になるんだよ、普通解釈じゃねーか｡
擦り変えじゃねーか、悪意解釈どころか邪道じゃねーか｡

>>740
いい加減にしろ！
出て行け！

本当にレガシィスレ、スバルスレって↓みたいな人が次々湧いてくるんかな？




　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


まあ。良い釣り餌ではあるんだけどな。こういう人達に例えわずかでも人間らしく
常識や価値観を持って生きて行って貰いたいから懇切丁寧にスバリストが奮闘して
いるんだけどな。みんな、ご苦労さん。

何が常識だよ、百歩譲ってぼったくり呼ばわりが常識でも、真っ当じゃねーよ｡
通常が正常とは限らないし､
凡庸が中庸とも限らないからな｡

例えば>>721でした解説の中で世間ての常識的考えでは悪意解釈が常だが
勿論、正常な考え方は素直な解釈だ。好意的解釈は優しい人に思われがちだが同時に侮られがち｡

>>740
そりゃ基地にとっては、悪意が普通ですもんねー　普通解釈ですよねー

あ、間違えてら

>>740訂正
× 何で>>726の要領から言って>>721が悪意解釈になるんだよ、普通解釈じゃねーか｡
〇 何で>>726の要領から言って>>721が悪意解釈になるんだよ、素直解釈じゃねーか｡

>>744
残念でした。これしきのミスは直せば済むし、ちゃんと読んでる人にとっては分かる事｡
>>728と同じか。住人か…｡

そりゃ基地にとっては、悪意が素直ですもんねー　素直解釈ですよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:P1QEcjbQO さん。視力検査受けた？

　＿＿＿　　見えないニダ
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ヘ∧
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めないニダ
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ヘ∧
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知らないニダ
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ヘ∧
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　真っ暗ニダ
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 ∧∧
‖　＼ ( ･∀･)　<●●>
||￣￣⊂　　 ) 　(づ と)
凵 　　　し`Ｊ　 　 U U

………やっぱり………OTZ.

まぁいーや、肝心の>>697の考え方は一貫してる様だから

でもぼったくり呼ばわりって、「ぼったくり価格だからぼったくりって言ってんだよ｡
税金？海外からの運搬費？知らねーよそんなもん、テメェラの都合だろ､
客に関係ない都合でぼったくんなよ」と言ってるのと同じ､
つまり「テメェラの都合はテメェラで負担するくらいしろや」と言ってる様なもん｡
積もりが無くても結局は同じ事｡

これが悪意解釈だと更に「積もりが無いなんて言ってるけど、積もりも無くて言ってるなんて
おかしいだろ、本当はその積もりなんだろ？本気でその積もりが無くて言ってたなら
バカ野郎だな」とする考え方で、残念ながら世間の常識的な考え方はこれ｡

見ろよ、全然違うだろうが。前者の判定してんだもん、まだ優しい方だろうが｡
幾ら何でも好意的解釈なんて生易しい真似はしねぇよ｡

それを、よくも悪意解釈に組み入れてくれたもんだよ、全く｡
これをぼったくり呼ばわりするって事は、ラーメン屋に取られる出前代も
ぼったくり呼ばわりするって事だからな。そらぁ無ぇだろ｡

らーめんって、出前でとると倍になるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

あのさ、BMWの価格をボッタクリって言ってる人って
一律で本国ないしアメリカの倍額だからボッタクリ認定
してるんじゃないのかな？

ちなみに誰かWRXがドイツで600万するのはボッタクリかって
言ってたと思ったけど、カタログ見たら4.6万〜5.3万ユーロだから
そこまで高いって訳でもないのな。
ちなみにイギリスだと3.3万ポンドで、レガシィだと2.0iESが2.3万ポンド。
日本から持って行ってる割には安い？

>>750
>日本から持って行ってる割には安い？

それは何の自慢にも並んだろ。
安くなければ買ってもらえない、ってことの反映でもあるんだから。

>>751
自慢なんかして無いだろ、どうゆう脳内変換だよw

カバシー！カバシー！カバシー！プー♪(*^o^*)
直糞カバシー！ブー♪

>>716
＞そんな実体の無いこけおどし、言及する価値も無い。
スバルＡＷＤに対して文句言えないのは分かるよ。
だが何も反論出来ないからってこけおどしは無いだろう？子供か？

もしスバルＡＷＤがこけおどしだとしたら、これだけのファンは付いていない。
というより今頃スバルは無くなっていたかもしれない。
それぐらいスバルはＡＷＤでブランドを確立しているんだ。

俺は「水平対向エンジンの低重心」ってこけおどし程度としか感じていないけど、
そこには噛み付くのね。

＞「水平対向エンジン」の低重心
お、これは虚仮威しと気付いてたか
偉い！
だよな、エンジンだけ低重心だって何の役にも立たん。

まあ、ＡＷＤは人によっては必須だろうしな。
凍結路を爆走するならＡＷＤじゃないと無理だし。

>>754
＞もしスバルＡＷＤがこけおどしだとしたら、これだけのファンは付いていない。
＞というより今頃スバルは無くなっていたかもしれない。
＞それぐらいスバルはＡＷＤでブランドを確立しているんだ。

お前がそう思い込んでるだけ。本当に四駆が必要な地域じゃこんな最低地上高の車なんて話にならない。
一瞬で雪なり泥の塊が車の底で巨大化して車輪が浮いて終了だ。
四輪がちゃんと接地するような良好なコンディションじゃなきゃ役に立たない四駆なん所詮こけおどし。

>>756

……四輪がちゃんと接地するような良好なコンディションじゃなきゃ役に立たない四駆なん所詮こけおどし。

例えば、↓　こういうこと？

http://www.youtube.com/watch?v=7NPq4kv9k7E

>>756
どんな悪路を想像してるのか分からないが、北海道でFFじゃ全然登れない
未舗装の丘とか登るときは夏冬問わず生活四駆の車高とタイヤハウスで
十分だよ。
一輪なら浮いても空転しないし。

本格四駆じゃないと進めないようなところに行く気も腕も無いし、むしろ
舗装路を走ってる本格四駆が虚仮脅し。

>>758
そういう条件下ならどこのメーカーの四駆仕様だってちゃんとしたスタッドレス履いてりゃ普通に走るよ。

>>759
最初から
＞生活四駆の車高とタイヤハウスで
＞十分だよ。
って書いてるんだけど。

ぶっちゃけ北海道はスバル車少ないし、WRC開催時にあれだけ居た
WRブルーのインプレッサワゴンのレンタカーが今や笑い話だ。

所詮、スバルは生活４駆だからなあ…………

http://www.youtube.com/watch?v=0_MXK2nzt2Y&feature=related

>>760
それは結局「こけおどし」を肯定してることにならないか？

>>762
俺の生活圏なら生活四駆で十分ってだけで、
単なる二駆じゃ全然足りないんだが。

>>763
スバル以外四駆出してないとか思ってる？
スバル謹製のいんちき動画以外で他メーカーの生活四駆より優れてる点って何よ？

別にほかのメーカーより優れてないと買ったらだめって事はないだろ。

その考え方なら、各タイプ一台だけあればいいだろ。

ていうか
生活４駆って具体的にどんな車のことだ？
スバルに関してはレガシィを引き合いに出してるのはわかる。
で、その生活４駆ってのは？
ハリアーやデリカとか挙げ句エクストレイルなんてレベルか？
そのクラスじゃなきゃ暴走しない限りＦＦでもスタッドレスさえ履けば大して変わらん。
余程のドン下手は知らんが
（青森で１２〜３月を暮らした実感）

ついでに、悪路メインならSUV選ぶでしょ。

交差点発進とかでこまるじゃない
まあ田舎で車通らないなら、こまらないかもな

ttp://www.youtube.com/watch?v=2bRe6-80mQs&feature=related

スバルのディーラーのCMだが
スバルの四駆と他社の四駆は明確な違いが有るようだ。
アメリカで売れるはずだ。毎日雪かきする必要がないのだから。

>>768
全然？
脳内だと急な登り坂の頂上に交差点があるとか思ったりするかもだが
そんな無茶苦茶な道路計画したら大型車両による事故多発で町が死ぬ。
交差点ならスタッドレス履いただけでＦＲで十分対応できる。

かえって、半端な日本海側とかで年に数日数ヶ所の積雪ポイントの為にスタッドレスを用意するのが無理な奴が
夏タイヤで走る為に４駆がぁってんじゃないのか？

おまえの脳内おかしいわ
普通の平地だわ。はまってるんだよよく。轍みたいになっててな。

>>771
ドン下手な人かw
そりゃ失礼。
でも、そこまで下手だと冬は運転しない方が良いんじゃねw

>>764
は？
こっちじゃカローラだろうがフィットだろうがFFベース車は殆ど
四駆なんだが。

>>766
登れる登れないで思い浮かべたのは親父のWishだったな。
舗装路や除雪車が入った道は全然問題無いんだが、FFモードで
冬の丘越えとかは厳しいし、日陰の斜面だとたまにタイヤが空転
する。
あと、いくらタイヤが進化したからってフットブレーキ掛けてロック
しないぐらいにグリップしてる訳じゃないし、エンブレを強く使える
意味でも四駆の方が遥かに楽だ。

>>769
センターデフとLSDが付いてればスバル車じゃなくても同じこと
出来るし、e-4WD車やデュアルポンプ車じゃなきゃACT-4で
そうそう亀にはならない。

>>772
別に>>771が嵌ってる訳じゃないだろ。

郊外の交差点だと発進が繰り返されて掘られた轍があるけど、軽自動車
なんかがたまにタイヤ落として進めなくなってるの、俺も見るぞ。

>>773
別に、俺は四駆そのものをこけおどしだといった記憶は無いんだが。
スバルの四駆が他社に比べて特段優れてるみたいなキャッチコピーが胡散臭くてこけおどしっぽいとは思うけど。

悪路AWD不要論者
　……根拠＝俺
　　　俺＝上手いから困ったことが無い
　　　　　困ったことがある奴は全員ド下手認定
　　　　　あらゆる雪道を経験しており、自分が知らない悪路は全て脳内認定

悪路AWD必要論者
　……根拠＝周囲
　　　俺＝困ったことがあるので四駆の必要性を知っているが、
　　　　　不要論者からド下手認定されるので言えない
　　　　　普段は二駆に乗ってないので具体的な悪路条件が提示できない

どっちもどっちだな。
不要論者は自分の経験不足に気付いてないし、必要論者は二駆の限界を知らないし。

何にせよ、レガシィに関しては高級車＝後輪駆動が大半だからって理由で
プレミアム路線時に前輪駆動を捨てたとしか思えないんだが。

>>775
そうか？なら俺の勘違いか、スマン。

てっきり>>756の
＞四輪がちゃんと接地するような良好なコンディションじゃなきゃ役に立たない四駆なん所詮こけおどし。
が生活四駆全般を指したのかと思ったもんで。

>>776
具体的な悪路条件しめしてるけど、日本語不自由？

>>778
笑った。
>>771の「轍みたい」のどの辺りが具体的なんだか。

>>774みたく「発進が繰り返されて掘られた轍」ならまだ分かるけど、
「轍みたい」って何？
それ深いの？回避出来ないの？そもそも雪道なの未舗装路なの？

轍って日本語がわからなったか…

そして前後のやりとり、文脈すら読んでない質問。
まあ、日本語不自由ならしょうがないか

まあ、いいや。774は具体的に理解できたんだよな。それは悪路条件じゃないのか？？？？？？

>>780
「轍みたい」と「轍」は一緒なの？
わざわざ「みたい」って付けたのに、どう違うのかも
説明しないで具体的なつもりなんだ。

本当に言葉が不自由な人って居るんだな。

確かに、わだちと聞いて連想するのは、ひとさまざま〜。

http://www.youtube.com/watch?v=fN3NHdGNPc8&feature=related

>>781
いやまあ、俺は自分の経験で似たようなのがあるから
アタリがつくけど、都市部の人とかFFで困ったことが
無いって人だと分からないかもね。

つか、そういう溝って中が凍ってることあるから、四駆でも
あんまり入りたくないな。

>>782
こまけぇw

>>782
細かい描写が必要なほど細かい話か？本質は凹みであってそれとすらわからないのか？ゆとり？

まあ、いいや。774は具体的に理解できたんだよな。それは悪路条件じゃないのか？？？？？？
これは見事にスルー？？？？？

>>774
そら、わざとは入らないわ〜
溝があったらこまるくらい運転してればわかると思うけどね。そんな溝ねーよって突っ込みならまだわかるよ。

しかし、青森のひとと話してたんだがなぁ。経験なくて想像できないなら知ったかぶりででてこなきゃいい話なんだがな。

>>786
>>774は自分の経験でアタリをつけたと言ってるけど、それって>>771の説明が
本当に具体的だったらアタリつける必要ないんじゃないの？

とりあえず君が四駆じゃないと平地の交差点で発進出来ない
ドン下手な人なのはよく理解できたし、四駆は必要ないって
いう相手に四駆が有利な場面を想像してもらうのは当たり前
だって考えるゆとりなのも分かったよ。
どうぞ頑張って。

>>788はウンコを投げつけて逃走しましたとさ、オ　シ　マ　イ。

>>788
ええと、正直巻き込まないで欲しいんだが。

実のところ>>768で俺は平地の交差点だと思ったし、>>771で発進痕のこと
だと思ったから経験の差だと思うよ。
もちろん確信は無かったし、青森の人に伝わったかは分からないけど。

どちらにせよ、FFだから困ったことはあるけど、四駆だからって困ったことは
無いから俺は四駆にする。

陥没道路をどうしても走りぬけるシチュエーションがあるのかね？確かに、豪雨の後の
グラベルや、グダグダの圧雪路ならあるだろうが、ヤジロベイにならなきゃ大抵の車は、
走り抜けられるんだがな。

http://www.youtube.com/watch?v=JJE4Mv5E3E0&feature=related

と、単発IDの>>789がウンコを投げて逃走しましたとさ、オ　シ　マ　イ。

>>791
あるからいってんだろ？
誰がわざわざ嵌まりにいくんだよ。雪国知らんくせに妄想で物言うなよ。

>>788
ほんとに頭わるいな。

彼のいってることはお前が認めてるように具体的な悪路条件になってるだろ？

自分で認めてるよな？？？？？？？？？？？

逆転ギア要らない。チェーンCVTに対して重量以外の全てに優れるトロイダルCVTにすれば
MTからも逆転ギアが要らなくなる｡

現行の２ローラー（×ダブルキャビティ＝計４ローラー）式から
３ローラー（×ダブルキャビティ＝計６ローラー）式にすれば
360馬力くらい許容するんじゃないんかな？

いまのご時勢、重量ってかなり重要じゃないの？あとコスト

いずれトヨタ式ハイブリッドを導入するだろうから、電気式CVTに進化していくんじゃないのかな
LS600hとか1千万超えの車なのにCVTだけど、DCTや多段ATじゃないからダメという意見は聞かないなぁ

最新トロイダルCVTは5ATより安くなったよ

ほうほう、そなの？ならなんで置き換わらないの？

>>797
THSのはCVTって言ってもトルコンもベルトもチェーンも使わないし、
DCTや多段ATみたいな減速比を調節する為の変速機じゃないから
音も乗り心地も違うよね。

IMAのCVTは普通の代物なんだっけ？

>>797
LS600はトヨタ方式のハイブリッド積むためにCVTになってるだけじゃん。
だいたい、聞いたこと無いなあって誰からだよｗ
お前のまわりに、LS600に乗ってる奴が何人居るんだｗｗｗ

>>766
ビスカス制御センターデフのハリアーをバカにするなら、スバルのMT車もバカにされる存在。

>>756
＞本当に四駆が必要な地域じゃこんな最低地上高の車なんて話にならない。
＞四輪がちゃんと接地する様なコンディションじゃなきゃ役に立たない四駆なんて所詮こけおどし。
それはスバルＡＷＤを貶している事になっていないのは分かってる？
単にパッケージングの問題であって、貴方の求めている性能が欲しければ
アウトバックやフォレスター、じきに出るＸＶを選べば良いだけ。
http://www.youtube.com/watch?v=l1buwBtLYoc&feature=related

>>764
＞スバル謹製のいんちき動画
昨日・今日で貼られた中でどこがいんちきなのか具体的に示してよ。

>>775
＞俺は四駆そのものをこけおどしだといった記憶は無いんだが。
>>716

大失敗の残念な車だねｗ

>>803
ついにID追っかけまでやり始めたか、この動画だけが命の脳内ドライバー。
てめえは死ぬまでスバル様謹製のインチキ動画でも有り難がってスバル神とかあがめてりゃいいよ。

>>805

論破されたからってみっともない事言うなよw

スバルの四駆って、性能的には、平均レベルだよね。
他社ではトルクベクタリングが付いてる車種もあるのに、スバルでは一つも無いし。
良くも無く、悪くも無く、ほどほどって感じ。
スバヲタがなんで有難がっているのかわからん。

>>802
ハリアーが対角スタックしてるのに居合わせたことあるんだが、
ハリアーはセンターデフLSDはあっても
前輪後輪のLSD（またはブレーキLSDみたいな擬似LSD）がないということ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=f5tuxDj-m9k&feature=related

この動画見ると四駆買うならスバルだね。

>>806
論破？ロンパールームじゃあるめえしｗ
スバヲタってこんな頭が幼稚園児のままで止まってる知恵遅れしかいないの？

>>808
現行レガシーにもLSDは付いてないが・・・。
何を言いたいの？

>>808
無いと思う。
ていうか、前後それぞれにＬＳＤつけた市販車って有るの？
（現行レガシィは後ろのＬＳＤさえ付けてない）

>>808
追
ブレーキＬＳＤってのがＶＳＣのことなら、ハリアーもレガシィも付いてるけど、
スタックからの脱出には使えないだろ。


ていうか公道でスタックってw
通行止め掛かってる道に突っ込む無法者と下手くそ以外しないだろ。
駐車場で埋もれたんなら、真面目に除雪しない罰がくだったんだろw

まあ、そんな状況でも自動車に乗ったままで対応出来る車となると、
ジープ、ランクル（７０だっけ）、ゲレンデヴァーゲンくらいじゃね。
サファリラリー走ってる車だって、綺麗に嵌ったら降りて引っ張る（ウィンチ）とか押す（人力w）しかない

>>766
ハリアーをレガシィより一段上（雪道の走破性）に見てるっぽいが？
エクストレイル＞ハリアー、デリカ＞レガシィって感じ？
レガシィなんかセンターデフロックさえ無いだろ？
地上高も低い。

まあ現行のハリアーは日本の田舎で乗るにはデカ過ぎだから、
スタック以前に溝にでも脱輪しそうだけどw

レガシィに限らず殆どのスバル車に採用されているアクティブトルクスプリットAWDは他社の電子制御多板クラッチ4WDと大差ない
トルクベクタリングはシンメトリカルではない4WD車に有効なのかな？
ランエボがトルクベクタリングなど前後左右のトルクの電子制御に向かった時にインプレッサはACCDで前後のトルク配分だけで対応していた気がする

また、トルクスプリットの話にもどったかw

それ以外のAWDはどうなんだ？

>>815
× インプレッサはACCDで前後のトルク配分だけで対応していた気がする
○ インプレッサは技術力がなかったから前後のトルク配分だけしか対応できなかった

なぜそれで問題にならないかって？普通の道を普通に走るにはそんな高度な制御は要らんからｗ
日頃は日本の低規格の道路がスバルの性能を殺してるとかほざいてるが、
実はその低規格な道路に守ってもらってるわけで、こういうときには黙殺してるけどな。

>>817
普通に走らないならドリフトさせりゃ良いじゃんw

四駆だって、雪国に住んでる人以外には要らない装備だよねー。
要ると強固に主張している人は、きっとドカ雪の積もる田舎に住んでるんだろうな。