次期MAZDA・NDロードスター【原点回帰】☆18

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 21:14:00.29 ID:Zxh/l6u20

次期ロードスターのスペックを予想したり夢想したり妄想したりするスレです。

NA（1989年-1998年）、NB（1998-2005）、NC（2005-？）ND（？-　）

スカイテクノロジーを搭載し、ダウンサイジング、ライトウェイトで走りの原点を追求した原点回帰を目指しています。

※前スレ次期MAZDA・NDロードスター【原点回帰】☆17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331011320/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 21:14:14.07 ID:Zxh/l6u20

MX-5 ND(予想図)
ttp://www.youtube.com/watch?v=9c-qqVhWzgw

某ホリデーオートの予想図
ttp://youtu.be/AqnQdWqynGs

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 22:54:16.54 ID:s+3wyt+y0

スペック
NC
エンジン　LF-VE[RS]
排気量　1,998cm
125kW(170PS)/7,000r.p.m.
189Nm(19.3kg-m)/5,000r.p.m.

ND
エンジン　SKYACTIV 1.6D
排気量　1,598cm
90kW(122PS)/4,500r.p.m.
294Nm(30.0kg-m)/2,000r.p.m.

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 03:49:04.49 ID:h/qQu4gz0

2011/07/26の情報
http://car-research.jp/mazda/roadster.html

2011/12/31の情報
http://car-research.jp/mazda/roadster-2.html

【行く年来る年2011-2012】伏木悦郎編
http://www.youtube.com/watch?v=UJCmyHA4Yjg

伏木悦郎による情報
http://minkara.carview.co.jp/userid/286692/blog/25026667/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 04:46:04.91 ID:U3hn+Wfv0

>>2
とっくに削除されてる

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 06:50:22.03 ID:SSic93Yai

スカイG1.5LのNAハイオク仕様と予想
重量的に考えてスカイDはないと思う

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 07:12:06.31 ID:SkRXFQAu0

エンジン複数種搭載の是非については、消費者の好みが地域によって異なることが問題なんだよな

北米「排気量デカイの載せろ、ボケ」
欧州「CO2排出量が少ないの頼むわ」
日本「軽くて、安いのをお願い」

欧州と日本は利害が一致するけど、北米はね・・・
中国とタイの消費者がNDに何を望んでいるかは知らない

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 08:29:22.51 ID:U3hn+Wfv0

ターボで解決

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 08:59:40.40 ID:kbex5rRf0

雑誌に載っていた排気量1.8Lはマツダではロードスター専用になるのであり得ない

排気量1.5Lは日本の税制上の区分でその日本ではマツダは商用は1.3デミオが主体で
他のマツダ車で1.5Lは旧プラットホームを使っていて廃止されてもおかしくないベリーサと
スカイG化されていないアクセラしかなく、そのアクセラも9割が輸出向け

排気量も主販売地域に合わせ1.6Lが合理的で1.6Lで作るとすると
小さい方から1.3L(アジア）、1.6L(欧)、2.0L(米)と
ちょうど一回り小型のエンジンが大きい方の8割の排気量で連続することになる

それからすると次期ロードスターのエンジンは1.6L
但しトルク重視でディーゼルターボ（3LガソリンNAのトルクに匹敵)

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 09:12:57.51 ID:bC204upOP

ガラガラいうのかよorz

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 09:22:20.57 ID:QPi0R+OA0

そんなに気になるなら軽井沢MTGに行けば良いよ。
前夜祭とか当日の中の人の講演で多少は情報が出てくるし、
下手するとその物ズバリの話を聞ける場合も有る。
ここで熱く語ってる奴はみんなロードスター所有してるのだろ？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 10:41:29.70 ID:C63V0VKR0

１．６Ｌなど有り得ない。
アルミブロックのベースエンジンが無い。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 11:18:37.90 ID:SkRXFQAu0

次期デミオが出るまで、1.5L～1.6LのSKY-Gは出ないんじゃないかなぁ
次期アクセラはだいぶ先だし

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 11:53:18.50 ID:C63V0VKR0

>>13
現行デミオのエンジンブロックがベースになるので
排気量はあくまで１．３～１．５Ｌ。

以前の国産エンジンは１．５Ｌが標準設計で
ボアアップなどで１．６Ｌ、ボアストロークで１．８Ｌなどを構成できたが
現在のデミオ用ロックでは１．４Ｌ＋αの１．５Ｌが限界。
現状１．５～１・８Ｌの排気量を構成するベースブロックは無い。

これより上の排気量を持つエンジンは現行ロードスター２Ｌブロックとなる。
このブロックのボアストローク比を変えたスカイＧ・２Ｌをベースとするなら
ショートストローク化を図った１．８Ｌ程度が採算面から言えば限界であろう。

だが現在のロードスター販売台数から言えば専用エンジンは考えられないので
１．８Ｌエンジンも税制面から他車種へ採用の可能性は非常に低いことから
実現の可能性が非常に低い。

現行２Ｌベースで行くかデミオベースで行くか２つに絞られてしまう。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:24:44.39 ID:9PGk9+xVP

前スレのターボが吹け上がりが悪いとか言ってた奴、今すぐ現行BMW3尻試乗しに行け
考え方が古い

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:33:15.99 ID:qFHJzZ5hO

sky-Gはどんな気筒・排気量にも対応可能。
金と時間があればV6、V8や1.6も作れる。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:45:11.38 ID:nDBeamL30

>>7

＞中国とタイの消費者がNDに何を望んでいるかは知らない

　中国とタイ（というかアジアの新興国）は、ライトウェイトスポーツ自体
を望んでいない。モータリゼーションの進んでいない国にとってスポーツカ
ーなんて極一部の富裕層だけのもの、考え方がライトウェイトスポーツとは
対極にある商品が好まれる。

高出力＞＞＞低出力
豪華絢爛＞＞＞質実剛健
重厚長大＞＞＞軽薄短小
高価格＞＞＞低価格

上記の様な、成金趣味のクルマの方が受け入れられやすい。

　ライトウェイトスポーツは、自動車文化が進んでいる国で、中間層が潤っ
ている様な経済的に余裕がある状態でないと、受け入れられない。
　また、レースの世界でもハイグリップタイヤや空気力学のおかげで、高出
力を許容できる様になったため、ハイパワー＝最速といった図式が成り立っ
てしまっている。したがって５０～６０年代のレースの様な、直線スピード
で上回るフェラーリやジャガー，ベンツといったハイパワーマシンを非力だ
がコーナリングスピードで上回るロータスやトライアンフといったライトウ
ェイトスポーツがコーナーで抜き去るといった場面が、見られなくなったの
も一因だと思う。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 13:33:57.98 ID:nDBeamL30

>>14

　ＮＣに積まれているＬＦ－ＶＥにしたって、アクセラやアテンザに
使われている物とはピストンの形状も違えば、ＭＴ用だけ高回転化の
ためにに鍛造クランクをおごったりしている。

　ＰＥ－ＶＰＳにしても、燃費指向のためかロングストロークになっ
ているため、クランクのショートストローク化とロングコンロッド化
で連桿比を大きくとってやり、ピストンの側圧を抑えることで高回転
化を計る可能性は十分にある。

※妄想ＳＰＥＣ

ボア×ストローク：83.5×82
排気量：1796cc
最大出力：180ps/7000rpm
最大トルク：19.2kg-m/5000rpm

　フラッグシップのロータリースポーツが不在なのだから、雑誌の
言う１５０ＰＳではなくて、このくらいの出力が欲しい。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 13:46:00.92 ID:SkRXFQAu0

NDでこのコモンアーキテクチャーってどのエンジンが載るかのヒントになる？
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1201/25/news007_2.html

それよりも、SKY_Gのこの4-2-1排気管がロードスターに収まるのか？
http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 13:55:11.59 ID:fba55jUw0

>>18
ライトウエイトスポーツは馬力よりも、
軽量化によるパワーウエイトレシオの改善の方が重要ですが、
現行のNC6.5でも十分すぎる気がしますから、
車重約1000kgなら馬力は155もあれば十分でしょう？
馬力が180ならパワーウエイトレシオは5.5になり、
加速でRX-8や86/BRZを簡単にぶっちぎる様な動力性能になってしまいますが
オープンのロードスターにそこまでの動力性能は要らないでしょう？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 14:07:59.38 ID:C63V0VKR0

>>18
騒音・排ガス規制が強化されてるから無理。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 14:23:25.32 ID:STVxQcpO0

>>20
＞ライトウエイトスポーツは馬力よりも、
＞軽量化によるパワーウエイトレシオの改善の方が重要ですが、

高速巡航ならともかくマツダの求める人馬一体と表現される性能なら
高回転域のバリキより低回転域からのトルクの方が重要
つまりトルクウエイトレシオの改善(≒ディーゼル化？)
仮にデミオ用の1.3Lをディーゼル化しても今以上のトルクを出すエンジンが出来る
但し出力は70ｋｗ(95馬力)止まり(≒高速で伸びない)

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 14:25:28.98 ID:STVxQcpO0

>>12,14
スカイエンジンは最適化する為に排気量に応じ相似形(そのまま比例拡大、縮小）にすると発表しているし
今後の燃費(CO2)規制に対応するためにも排気量の異なるエンジンでエンジンブロックの流用はあり得ない

現にCX-5に使われているエンジンでもガソリンとディーゼル、2.0Lと2.2Lと異なっていても
相似形なのでボアストローク比は一定

　　　　　　　　内径/行程　　排気量　　ボアストローク比
SKY G2.0　　83.5 / 91.2　　1,997　　　　1.092
SKY D2.2　　86.0 / 94.2　　2.188　　　　1.095

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 14:38:21.00 ID:nDBeamL30

>>20

＞オープンのロードスターにそこまでの動力性能は要らないでしょう？

その昔こんな企画かあった
※ロードスターＭＰＳ
http://d-technique.txt-nifty.com/blog/2009/07/mpsnbmps115-b32.html

いやＲＸ－７不在の今こそ、復活を切望したい。

>>21

＞騒音・排ガス規制が強化されてるから無理。

>>18のスペックは、８６／ＢＲＺのエンジンと大差ないよ。
言ってるとおり規制適合できないなら、みんなセダンやワゴンのエンジ
ンと同じになってしまう。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:00:32.56 ID:wzkbsQ910

パワーこそ至高という考え方に文句を付けるつもりはないが、ロードスターのコンセプトからは外れてる。
ロードスターは素材として秀逸だったからこそ多くの人の愛されたわけで、NDもそうなるべき。
>>24のような要求には限定モデルか、チューンパーツが出るほど売れるのを待ってもらうということで。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:03:57.07 ID:bxq4adG60

長文ばっかこのすれ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:07:26.03 ID:nDBeamL30

同じスカイ－Ｇをデミオ用とＣＸ－５用で比較すると、

デミオ用Ｐ３－ＶＰＳ
71.0×82.0（ボアストローク比1.155）

ＣＸ－５用ＰＥ－ＶＰＳ
83.5×91.2（ボアストローク比1.092）

と相似形ではない。

また最高出力発生回転数は、それぞれ

デミオ用は5400rpm
ＣＸ－５用は6000rpm

　発生回転数に合わせたチューニングをしている。個人的な
要望を多分に含んでいるが、スポーツカーのエンジンとして
は7000回転以上回って欲しい。となると>>18のスペックは、
妥当な線だと思う。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:26:10.59 ID:C63V0VKR0

>>27
>スポーツカーのエンジンとして
>は7000回転以上回って欲しい。となると>>18のスペックは、
>妥当な線だと思う。

規制のせいで妥当も糞も無い夢物語。
あれだけのハイカムを積んだ８６/ＢＲＺですら２Ｌで実質１７０～１８０馬力。

最高回転数が上がる＝騒音規制の壁が高くなる
最高回転数の半分の回転が測定回転だから回るエンジン程、騒音対策が厳しくなる。
Ｓ２０００の初期型の時代ですら２５ｋｇオーバーの糞重い２本出しマフラーで対処。

現行の規制クリアする８６/ＢＲＺですら
測定回転数のトルクのみを１４％程度カットするというグレーゾーン。

そもそも１．８Ｌでトルクが１９０Ｎ・ｍ出ないし
その計算からすると７５００ｒｐｍ回って７０００ｒｐｍピーク出力で計算すれば
１８０馬力は出ていない。

まあ、トヨタ馬力を「正」とするなら出せると言えるのかもしれないがｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 17:09:51.94 ID:C63V0VKR0

結局、ＮＣが２Ｌに引き上げられたのは
「法規制」によるパワーダウンのせいなんだから

パワーを取って２Ｌエンジン（現行）ベースにするか
軽さを取って１．５Ｌ以下（デミオ）にするか今のマツダにはそれしかできない。

それが嫌ならＦＭＣを４年くらい先にしないと無理。
ベースエンジンを搭載した乗用が登場後。
１・６Ｌ、１．８Ｌなんて現状最も毛嫌いされる排気量だから。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 17:12:44.28 ID:qFHJzZ5hO

>>27
おいおい…。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 17:18:06.05 ID:OkJosdF50

>>29
１・６Ｌ嫌うのは日本だけだし、
その日本でマツダは１．５Ｌの車は
ベリーサとアクセラ(どちらも売れていない)
しかないんだが
それなら世界標準で１．６Ｌ作るだろう

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 17:40:51.39 ID:i491WW/fi

アクセラ15は先代が7割、現行は半分くらいじゃなかったか？
つか売れてないのはマツダだからしょうがないだろ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 17:45:13.54 ID:OkJosdF50

２車種合わせて１．５Ｌは約１０００台

アクセラ　月間販売台数
http://www.axela.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
ベリーサ　月間販売台数
http://verisa.biz/hanbaidaisu.html

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 17:46:13.21 ID:KOqh/tUk0

ロードスターはピュアスポーツになれよ、コノヤロー
パワーも200PSで車重は900KG
ボディはもちろんカーボン、500万だったら絶対買うぞコノヤロー

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 17:46:29.68 ID:OkJosdF50

訂正
２車種合わせて１．５Ｌは約１５００台

アクセラ　月間販売台数
http://www.axela.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
ベリーサ　月間販売台数
http://verisa.biz/hanbaidaisu.html

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 17:58:40.88 ID:i491WW/fi

>>35
それアクセラ1.5Lグレードの欄が見当たらないんだが

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 18:01:14.65 ID:C63V0VKR0

>>31
>その日本でマツダは１．５Ｌの車は
>ベリーサとアクセラ(どちらも売れていない)
>しかないんだが
>それなら世界標準で１．６Ｌ作るだろう

それが無理なんだよね。
元々が１．３ＬだったＺ○ーＶＥ（デミオ）のブロックを
ボアストロークアップした１．５Ｌだから。

ベースブロックが１．３Ｌで１．５Ｌが限度なんだよね。
だから１．６Ｌや１．８Ｌへ拡大できるアルミブロックエンジンが無い。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 18:33:18.49 ID:C63V0VKR0

結局、１．６Ｌや１．８Ｌを造ろうと思えば
現行のＮＣに搭載されるＭＺＲ２Ｌベースのボア・ストロークダウン。
実際に輸出モデルの１．６Ｌや１．８Ｌは全てＭＺＲブロック。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 19:07:14.87 ID:nDBeamL30

>>28
>>29

＞あれだけのハイカムを積んだ８６/ＢＲＺですら２Ｌで実質１７０～１８０馬力

　実馬力というよりシャシダイで計った馬力が、１０～１５％落ちるのなんて
気にしないよ（Ｗ）。

＞結局、ＮＣが２Ｌに引き上げられたのは
「法規制」によるパワーダウンのせいなんだから

どの法律？？？

別に

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 19:08:29.61 ID:C63V0VKR0

この点を考慮すると自然吸気２Ｌと
１．５Ｌエコターボの二本立て程度が御の字。

北米向け２Ｌ自然吸気　国内・欧州二本立て。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 19:19:26.52 ID:gPg/dgJl0

軽量化の末に葉巻型一人乗りとか、３輪自動車になったりして

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 19:45:42.52 ID:osjLAoCR0

無理やり1.8lに落とさなくても2lの方がいいだろ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 19:59:55.33 ID:C63V0VKR0

>>42
確かに、現状では１．８Ｌの意味無いよね。

あとは１．５Ｌエコターボがガソリンじゃなくてディーゼルの可能性もある。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 20:01:33.83 ID:bC204upOP

ヂーゼルってレッド4000回転からとかになるんじゃねーの

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 20:16:41.19 ID:C63V0VKR0

>>44
一応、２．２ＬのスカイＤのレッドが５２００ｒｐｍ。
回すだけなら６０００ｒｐｍでも回る。

１０００ｒｐｍ程度から実用トルクだし、最大１２０馬力程度は出るから
タコメーターの目盛りを実回転の１．５倍とかにしてたら
素人が乗れば実用上気付かないレベル。

最大馬力は１２０でも１１０馬力オーバーを２５００～５０００ｒｐｍで維持できるし、
自然吸気ガソリン車の最大出力１４０～１５０馬力の動力性能相当。

それよりもＭＴでリッター２５ｋｍとか走るロドがあっても面白そうだろ。
ガソリンはガソリンで普通に設定しておけば。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 20:36:44.49 ID:osjLAoCR0

1.5NA　日
2.0NA　日米欧
ディーゼル　欧(排ガス規制が大丈夫なら日米も)

これで良いんじゃないの？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 20:43:51.53 ID:C63V0VKR0

>>46
ユーザー側から見ればありがたい設定ではあるが、
メーカー側からすれば・・・

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 20:58:31.10 ID:QPi0R+OA0

NCが２Lになったのって、結局のところフォードの意向だろ。
出来るだけボディも排気量も大きくがアメリカの要望だったそうだし。
ソースは数々の開発時のインタビュー記事など。
それと、8との共有で大きくなったボディに対応する為。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:10:38.99 ID:osjLAoCR0

実際NCは2L化のおかげで素晴らしい加速を手に入れたし、ボディも大型化なんて
表現は大げさなぐらいだし、重量もRX-8とプラットフォーム共有というハンデを
抱えてた割にNB最終型と比べて極端に重いわけじゃない。
NDで軽くしたからと言ってパワーのあるエンジンを捨てる必要はないでしょ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:16:16.82 ID:eZa2BSaa0

>>26
うんちくん、たれる
おやじばかりだからなｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:19:56.21 ID:U3hn+Wfv0

>>49
結局NC2って何が悪いの？
いや、走り感で。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:23:27.25 ID:C63V0VKR0

>>48
フェンダーが片側２０ｍｍ出ただけでデカイのか？
そもそも車重はＮＣもＮＢも実測１ｋｇすら変わらない。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:31:30.41 ID:Wv5GJWVC0

>>51
走りでは悪くないんじゃね？
86と比べるまでもなく、軽量で走りも本物。
やはりNC1でのコレじゃない感とエクステリアが問題でしょうね。
逆を言えば中身NCでガワだけ変わっても売れるんじゃないかと思う。
それなら価格も抑えられるしね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:38:01.84 ID:C63V0VKR0

>>51
>走り感で。

あまりにも乗り心地優先で、北米市場を重視した脚の味付け。
低速ではウネウネ動くから軽快感があるが少し速度域が上がると怖いレベル。
そのおかげで車体が重もく感じ、豚だのモッサリだの言い始める輩が続出。
低速で軽快ではあるが、限界が低過ぎる。

ＮＲ－Ａ脚ならそこそこまともだが、今度は「乗り心地ガー」って言う輩が・・・

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:39:01.93 ID:QPi0R+OA0

十分でかいだろ。車重も重い。で、その実測とやらのソースを出してくれ。
一度乗り比べてみなよ。乗ると数字以上の差を感じるから。
まあ、俺が所有していたのはNC1だけど大きさはNC2の方が大きかったはずだし。
今は、それ以前の型のロードスターに乗ってる。特定されそうでここには書けないけど。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:42:55.49 ID:QPi0R+OA0

念の為、NC2とNB後期のカタログ上の諸元表を確認してみたけど
同じグレード←ここ大事で比べた場合、40kｇ～50kｇの重量差が有る。
まさかメーカーが国交省相手に嘘の届け出をするとは思えないが。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:47:15.49 ID:QPi0R+OA0

>>54
それはお前のおんぼろNB1だけだよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:52:58.17 ID:+7YOnUaU0

エンジンがどうなろうとも、NAのハンドリングがあれば十分です

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 21:57:40.99 ID:C63V0VKR0

>>55
ＮＢ後期のＲＳⅡとの比較ね。
ＡＢＳ・１６インチホイル・パフォーマンスバー・エアバッグ。

ＮＣは１７インチ＋上記同様装備（全車標準装備）で比較。
１ｋｇも変わらないマツダ開発陣の信念。

まあ、軽くしたけりゃＮＢ同様に装備取っ払えば済む話。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 22:08:11.37 ID:osjLAoCR0

ボディは大型化したのではなく、高いボンネットとロングホイールベースで
そう見えるようになっただけだな。NA比で全長も全幅も30㎜程度しか増えて
いないが、安全基準を考えるとNAやNBに比べて小型化が進んだとすら言える。
歩行者保護の観点から今後NAのような低いボンネットは無理だろうね

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 22:12:38.41 ID:QPi0R+OA0

現実ではNAとNBでは同じグレードでは後者が重い。NBとNCでも後者が重い。
装備云々の話じゃないんだよ。試に、俺が書いたように同グレードの場合と
最軽量グレード同士で比べてみ。
激しくスレ違いだなスマン。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 22:14:44.79 ID:IVYoesPX0

>>59
ソース貼ってくれよ。説得力に欠けるよそれ無いと。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 22:15:52.17 ID:C63V0VKR0

>>60
その通り。
ＮＣになってエンジン単体ではアルミブロック化で２０ｋｇ低減。
フロントミッドシップ化でエンジン搭載高も下げている。
ボンネットフードが高いのは対人衝突基準対応でエンジンとの間に隙間を持たせた点と
何よりタイヤ径拡大による実車高の上昇。
タイヤ径下げてしまえば見た目のボンネット高はある程度解決する問題。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 22:22:01.40 ID:nDBeamL30

>>59

ＮＣの車重を軽くしたって、ＮＢ／ＮＡにはならない。
１５インチで扁平率の高いタイヤと、すぐに底付きするストロークの
短い足回りが必要。
あと、エンジンの燃焼室が平べったい方が音も良い。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 22:22:33.92 ID:nDBeamL30

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 22:24:41.70 ID:nDBeamL30

2回送っちゃった

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 22:29:47.39 ID:C63V0VKR0

>>64
別に「原始回帰（退化）」する必要無いじゃんｗ
あくまで「原（点）回帰」じゃないから・・・
あと騒音規制も厳しくなってるから音も無理だ。

そんなことする暇あったら横転しても乗員が平気な車にしてほしい。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 22:32:33.62 ID:C63V0VKR0

>>62
ソースか？

実測重量だから若干（数ｋｇ）の差はあるかもしれないが
べスモのコーナーウェイト測定でもやってたと思うよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 23:20:24.41 ID:C63V0VKR0

>>62
べスモ実測ではＮＣが６ｋｇ重たかったね。
http://www.youtube.com/watch?v=XvZY5H-Xl0g&feature=fvwrel
３０秒あたり。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 23:25:57.80 ID:VStc/viF0

連休用に、ロードスター幸福論ってのを買ってきて今読んでるところなんだけど、
この本でも貴島さんはNBを褒めてるんだよね。今読んでる章では、NBは感性面を磨きあげた
車だから現行ロードスターと比べて素直さがあるとまで書いている。つい最近でた
本だから現行というのはNC2のことだよね。原点回帰というくらいだから
NA,NBを現代的に作ってくれれば良いと思う。NCは流用なので製作者側でも
無理があるのを認めているのだろうか。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 23:32:52.92 ID:C63V0VKR0

>>70
対人衝突基準が強化され
フロントクロスメンバー上にエンジンが鎮座するＮＢなんか
今更造れないんだよね。

ボンネット高＆Ａピラー位置馬鹿上げすればできるけど。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 23:32:57.57 ID:eZa2BSaa0

>>52
でかさはまだ我慢するとしても、NCのあのフェンダーのダサさには無理
で、NBが重いってこと
１ｔ切ることは最優先事項のひとつ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 23:34:59.65 ID:eZa2BSaa0

だから、アリエル・アトムは？　X-BOWは？
ああいった車と同じように認可を取っちゃえ！ｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 23:55:29.55 ID:C63V0VKR0

>>72
ＮＢ後期で衝突基準が変わって重たくなったからね。
今の基準で１ｔ切る努力はしてるだろうし、ハイテン鋼管の新しい加工法も検討されてる。

>>73
型式認可は取れない。
その代わり「輸入車・逆輸入車」になれば排ガス騒音さえなんとかなれば
１台づつ陸自持込でナンバーを取ることはできる。
超７とかもそうだね。衝突基準などが適用されない。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 00:06:02.03 ID:VStc/viF0

>>69
計算間違えてないか？
それと、素朴な疑問なんだけど、これって油や水類を空にしてるの？
でなければ、ガソリンの量を合わせてあるのか？そこまでしないと重量の比較
は出来ない

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 00:17:25.64 ID:0BSyBB1G0

>>75
再計算したけど計算合ってるよ。。
ガソリンは満タンで測定するらしい。
ちなみにタンク容量ＮＣ：５０Ｌ　ＮＢ：４７Ｌ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 00:25:33.98 ID:v7nAfwTW0

NCに2.0Lを載せたのは、北米向けとでは正攻法だと思うけど
国内向けとしては、失敗だったと思う
デミオの1.5L載せて、ブレーキもホイールも小さいのを装着すれば、
軽くて安くて原点に近くなり、もう少し売れただろう
燃費も良くてレギュラーガソリン仕様で維持費も下がり、より「アフォーダブル」になったと思う

前後重量配分も変わるし足回り等も、1.5L専用のセッティングにしないといけないからその分開発コストは掛かった
と思うけど、そこはプラットフォームの開発費を回収したり多売する意味においても、そこのコストは掛けて欲しかった

エンジンルームスカスカで文句言う奴もいただろうけど、文句言いながらも買ってもらえたんじゃ
ないかなぁと思う

>>74
NB後期は重いよね
だからNB後期の真打グレードはMTで1030kgのNB 1.6 SPだったと思ってる

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 00:33:43.12 ID:9fizL5WX0

いや、2lエンジンこそがNC最大の魅力だろ
あの鈍重なだけのガラクタBPやB6を捨てられた上に
パワーまで向上してる。これが1.5のMZRなら今頃
加速でより軽いデミオに負けてる

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 00:43:14.03 ID:pWxSUW2yi

http://i.imgur.com/nLVlB.jpg

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 03:36:51.90 ID:QfhHCrAZ0

ND作るのならNCのままでいいと思うよ

ボディなんかはカーボンでいくらでも軽く出来るので

1800ccでも十分なくらいだ,2Lなんて必要ないよ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 06:54:13.02 ID:sj1Vcxq+0

寄り目ライトはやめてくだちゃい

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 08:24:43.07 ID:7QBYE+6h0

>>78
加速でデミオに負けても問題無いんだが

エンジンパワーに魅力を感じるのならロドスタを選ばない方が良い
ファミリアエンジンで楽しく走れるのがロドスタの魅力
馬力、加速性能、燃費なんて普通車と同程度で十分
後から手を入れにくいボディやサスをしっかり仕上げて欲しい

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 08:43:47.15 ID:9fizL5WX0

ライトウェイトスポーツは最高速度は度外視してもいいが、
加速とハンドリングは必要だろ。君こそロードスター以外を
選べばいいんじゃないか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 08:49:52.55 ID:P4dBUmHE0

いーや、買うね。！

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 09:01:57.29 ID:pSYsU06x0

>>82
キミとは相容れない・・・
屋根開く以外は無個性で良いと言ってるようなものじゃん。

そもそもこのスレの奴らは数字追いすぎなんだよ
１ｔとか2000㏄とかにアレルギー持ってるとしか思えない

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 09:03:41.85 ID:ZeDifdfj0

>>83
加速したいならギア落とせばいいだけ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 09:11:51.77 ID:9fizL5WX0

>>86
今時巡航性能と燃費を度外視したファイナルを量産車メーカーが
積んでくると思うのか？非現実的過ぎるだろ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 09:22:48.66 ID:ZeDifdfj0

>>87
ファイナルのことなんか一度も触れてないよ低能
公道で必要な加速なんかギア落とせばいくらでも得られる。
普段1速なんかほとんど使わねぇからな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 09:32:30.86 ID:9fizL5WX0

いや、低能とか自己紹介は良いから
常識で考えてギア比を落とすんだろ？それとも0-100が10秒未満の車は怖くて踏めないか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 09:43:11.74 ID:zeEFmMJ40

そう、低脳などの低脳な単語は使用しないようにｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 10:05:47.19 ID:rvGyLtvF0

寄り目ライトは、病めてく。ﾀﾞﾁｬｲ！

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 11:59:23.50 ID:ZeDifdfj0

>>89
いや、ギア落とすんだよ。当然だろ？
おまえ、ホント馬鹿だな

何度でもいってあげましょう。加速したい？なら排気量に無関係
ただ、ギアを一速落とせばいいだけ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 12:44:21.95 ID:hNyLUjDA0

>>92さんには次期ビートの方が合ってるんじゃなかろうか

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 13:07:10.21 ID:1EIpL4DI0

加速とハンドリングねー
スレタイの原点って意味なら、原点も原点のNA6なんて当時から
加速も最高速も悪くて、デートカー扱いだったんだけどな。
それと、サーキットのラップタイムも同クラス車と比べて遅かった。
ハンドリングと言っても、ロードスターのハンドリングは意のままに操れると言う意味で
けして、サーキットを早く走れるハンドリングじゃない。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 13:17:14.34 ID:MJ/XnbGF0

>>94
そうそう、意のままに操れるハンドリングでパイロンジムカーナなら
国産最速クラスでしたね

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 13:34:13.37 ID:I7wNFNwF0

俺は1.5で非力で良いな。
但し軽量化が実現が必須の上でだけど。
ブレーキだってそこそこで良いし、15インチで良い。

安い方が良いんだけど、ミッションを７速ＭＴにしてもらって
忙しく乗りたいｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 13:39:58.80 ID:m0IBBzZi0

自転車だって前3段、後ろ10段の30段変速が常識の時代だぜ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 13:49:13.42 ID:ji8lt4LM0

気分的なもんなんだけどテンロクスポーツ全盛期を知ってる身としては
性能的にたいした差がなかったとしても税制面で不利でも
1.5よりは1.6の方がなんかいいんだよね
1.5ってのはどうしても実用エンジンってイメージしかない

まぁ俺は2.0ならそれはそれでもいいんだけど

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 13:51:51.83 ID:tSdl7mdr0

>>88
ちょっとした坂になると
踏んでも踏んでもスカスカの癖に
何でトルクから逃げるんだろ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:04:11.87 ID:c+KSIDMZi

>>94
勝負wって何だよ
イケメンが楽しくデートしてる横で
ブオッブオッ
www

しかし1.5じゃ単にトロイよ
ここは老人ばかりだな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:20:04.88 ID:MJ/XnbGF0

その1.5Ｌのトロイ車に馬力が倍以上の車がタイムであっさり負けてしまうのが
パイロンジムカーナの世界
ロードスターが追求するべきな操る楽しみって、その延長線上にあるものだと思う

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:23:24.10 ID:rvGyLtvF0

>>92
オートマチックトランスミッションにお乗りの方はアメリカんなので
パウワー!!!,が欲しいんです。
分かってあげて！

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:28:18.68 ID:c+KSIDMZi

>>101
そりゃロケットで路地入れないのと同じで
単にハイパワーの自爆じゃないのか？
多分1.3でもプロなら勝てた、とか
そんな話じゃ困る

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:29:02.10 ID:ZeDifdfj0

>>99
いや、逃げてないよ
踏めば加速してくれる。ギア落とせば加速してくれる。
どの一般道でもなんの問題もない。
みんなそう思ってるからロードスターに乗ってるんだよ。
君こそ現実を見たほうがイイ。

パワーパワーいう馬鹿は勝手にスーチャでもターボでも
でかい車でも乗ってりゃいい。ロードスターには不要

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:31:31.89 ID:tSdl7mdr0

>>104
ハイパワーはいらない
低速トルクはあと少しいるだろ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:37:09.26 ID:ZeDifdfj0

トルクもパワーもあればあるだけ嬉しいし欲しい
当然だ

だから、パワーパワーいう馬鹿は勝手にスーチャでもターボでも
でかい車でも乗ってりゃいい。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:39:02.03 ID:1EIpL4DI0

>>100
唐突にどうした？なにが勝負ｗなんだ？気でもふれたか？
始めは誤爆かと思ったけど、1.5なんて書いてるからそうでもなさそうだし。
そもそも、おれは勝負とも1.5なんてどこにも書いてはいないし？
やはり、春だからこんなのも湧いてくるんだな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:40:47.61 ID:sHT6TZ5Y0

パワー無い方が、ギアのがちゃがちゃ楽しいよw

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:42:59.19 ID:tSdl7mdr0

>>106
いや、パワー過剰でカーブが強引になる。
ロドはそのバランスを追求する車だよね。
低速トルクと曲がる楽しさは両立できないのか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:51:33.30 ID:c+KSIDMZi

>>107
サーキットってモロに自分で書いてる
レーサーマシンを買えよw

余白スペースとって有るじゃん
改行後は>>96に書いた
アンカー無いけど流れでわかるだろ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:55:04.00 ID:MJ/XnbGF0

歴代ロードスターのエンジンは基本的にマツダ３用の実用エンジンを縦置きにしたもので、
低速トルクが実用上不足していたことは無いと思うのだけど？
車重が1000kgならNB6の非力なトルクでも十分に実用的だったのだけど
大昔に車重1000kg、トルク30なんて怪しげなチューニングＺに乗っていたけれど、
楽しいと言うより、正直、怖いと思いましたよ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:55:06.18 ID:ZeDifdfj0

>>109
＞過剰
そりゃお前がヘタなだけ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:58:42.92 ID:tSdl7mdr0

>>112
それは、パワーがあって困ることは無いと
書いてるのか？
じゃあローパワーへのこだわりは何？
安さと消極性か

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 15:03:04.42 ID:rvGyLtvF0

軽さとエンジンの小型化

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 15:07:31.15 ID:ZeDifdfj0

>>113
あのさ、どんな道具も使いようなんだよ
よく切れる刃が危ないのは
お前がヘタだからか、もしくは包丁として作る際の問題であって
それが忌避される理由は何処にもない。

エンジンも高出力高トルクのほうがいいに決まってる。
あればあるだけ、それは”常に”望ましい。

だから、お前みたいにパワーパワーいう馬鹿は勝手にスーチャでもターボでも
でかい車でも乗ってりゃいい。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 15:07:39.60 ID:tSdl7mdr0

>>114
費用対効果ってあるだろ
軽量化がパワーダウンでしかないなら
もうワゴンRに乗ってけ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 15:11:20.69 ID:tSdl7mdr0

>>115
チェーンソーで晩御飯つくる馬鹿いるか
なんでスーチャが出てくるんだよ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 15:11:51.60 ID:9fizL5WX0

ああ、頭の悪いAT限定君だったのか
それならパワーなんて必要ないわな
軽にでも乗っていればいい

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 15:15:11.85 ID:9fizL5WX0

っつーか、2lって小排気量だよ
これで過剰とか、そもそも趣味車乗る資格無いんじゃない

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 15:24:09.80 ID:1EIpL4DI0

>>110
サーキット＝勝負なのか？お前こそ、
例えば、バイク＝暴走族みたいな歳よりみたいな短絡的な考えだな。
ほんと、馬鹿だなお前。

ついでに、行間をあけたら他の書き込みのレスになるのか。
そうすると、この書き込みは馬鹿相手に書いたことにはならないんだろうな。
ほんと、馬鹿野郎だ、

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 15:31:34.95 ID:tSdl7mdr0

>>119
2リッターで過剰と書いた覚えは無いよ。
第一、ロドにとっての大小の話をしろよ。
こんな読解力もないなら、そもそも2chすら落第だろ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 15:33:30.82 ID:rvGyLtvF0

車体の軽いロードスターにニリッタァのエンジンは前が重すぎる。
パウワー無いって言っても軽よりはあるだろ
きっちり6000まで回せ！！！！

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 16:25:16.71 ID:yvFlEo2r0

どうも　マツダのエンジンって　ロータリー以外のレシプロだと
スポーティってイメージが無い…
正直ロードスターには魅力があるんだが　中のエンジンに期待できないというか…
クランクを鍛造にするとか　高回転に対応したみたいだけど
実力やフィーリング的には　マツダのレシプロエンジンって　どうなん？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 16:26:17.29 ID:0BSyBB1G0

現行の２Ｌアルミブロックエンジンは
Ｂ６・ＢＰの鋳鉄ブロックエンジンに比べ２０ｋｇも軽いからね。

まあ、自然吸気１．５Ｌにすれば軽くはなるが
今の衝突基準をクリアできるボディーに載せるとなると全く気持ち良さは無いだろうね。
１．５Ｌの場合、ロープレッシャーターボでも載せない限り。
ターボ・補器類まで載せると重量的に自然吸気２Ｌと変わらない。
折角ＮＣ２でリファインされたエンジンなのに勿体無いよね。

軽くしたいなら１７インチホイルなどの過剰装備をまず削るべき。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 17:32:28.85 ID:UOVKwv6t0

もし同一車種のNDで2種類グレードがあったとして、
1.5l 25km/l走るまったりエンジン
2.0l 15km/l走るそれなりスポーティなエンジン

俺は上のでいいや。もうおっさんだから遠出する事に金を使いたい。
NBみたく2種出してくれたら嬉しいよな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 17:50:47.67 ID:MJ/XnbGF0

>>125
1.5l 25km/l走るまったりエンジンと2.0l 15km/l走るそれなりスポーティなエンジン
の２種類だと、NB6とNB8以上に差が出そうですが、
NBの場合、どっちが売れたのですかね？
個人的にはNB6に乗ってましたし、NB6の動力性能でも不足無しと思いましたので、
NDがNBより軽くできたら、1.5l 25km/l走るまったりエンジンの方を選びますね

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 18:17:10.34 ID:MgbMVYzWP

同じエンジンブロックなら1.8Lだろうが2.0Lだろうがたいして重さ違わないよね？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 18:22:08.25 ID:9fizL5WX0

>>127
専用設計ならともかく同じエンジンブロックなら違わない
現代のエンジンじゃないが、L20とL28も数㎏の違いだったしね
2Lのユニットを1.8Lにするのは百害あって一利なし

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 18:25:15.74 ID:9fizL5WX0

＞1.5l 25km/l走るまったりエンジン
この前提に無理がある
ロードスターより空力に有利で、性格的によりハイギアードな
ファイナルが与えらえるデミオの1.5ですらそんなに走らない
>>121
ロードスターにとって2Lが大きなエンジンだとは考えられない。
これで満足か池沼？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 19:04:52.15 ID:e0nFEvM/0

>>125
スイフトがそんな感じだね。
スイスポ
CVT,1600cc,15.6Km

ノーマル
CVT,1200cc,20.6km

でも個人的にはスイスポのほうがいい。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 19:23:41.51 ID:h/P3Lvuo0

スイスポよりスイフトRSっていう欧州セッティングのグレードがあるじゃん。あれの1200cc 5MTみたいな性格がいい

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 20:58:28.63 ID:IHFGZjSd0

SKY-Gの排気量バリエーションって今後どうなるの？
欧州だと1.6は、次期デミオのの上級バージョンとか
アクセラなんかの下級バージョンに欠かせないと思うんだけど、
それは1.3のブロックベースのものになるのかな？
もしそうなら、NDは徹底して軽量化するならそのブロックの
1.3と1.6ぐらいでいいんじゃない？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 22:20:51.42 ID:qP4qQOEG0

>>128
欧州のNCは1.8と2.0の両方載せてるけど、殆ど重量差無し
2.0を1.8にするメリットはCO2排出量だけだね

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 23:14:23.61 ID:0BSyBB1G0

>>133
２Ｌも１．８ＬもベースブロックがＭＺＲで一緒なんで
重量は変わらないんですよね。

>>132
ＭＺＲブロックの下になるとデミオなどの１．３Ｌ・１．５Ｌのブロックになっちゃう。
で１．５Ｌは１．３Ｌを拡大したエンジンだから１．６Ｌへの拡大はできない。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:09:21.75 ID:Mel9fECX0

スバルのFB16はFB20の縮小版だけど、補機類含めて
計算上20～30kgしか軽くなっていない

マツダにとっちゃ2.0Lを1.6Lまで縮小するのもいまいちだね
スバルは1.5L以下の小型車をトヨタのOEMで間に合わすからこれで良いわけだけど

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:13:04.24 ID:GdLMheso0

>>135
20～30kgしか? も、でしょうよｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:18:39.30 ID:Mel9fECX0

>>136
トランスミッションの違いはあるので単純比較はできないけど
アクセラの2.0(6AT)と1.5(CVT)では70～80kgも差があるよ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:21:34.16 ID:3/i1QK4H0

>>132,134
昔と違って今の時代は環境対策でエンジン効率を上げるために無駄な贅肉を付けないから
排気量の異なるエンジンのブロックを流用すると言う考えはない

判り易く言うと
1.5Lを想定したエンジンで1.3Lのエンジンを作ると効率が落ちるし
1.3Lのエンジンから1.5Lのエンジンを作ると強度不足が発生する

逆に言うと圧縮比が同じ(≒ブロックの必要強度が同じ)でも
2.0Gと2.2Dがそう言うわけでエンジンのサイズが違うだろ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:29:02.50 ID:wRTsz2EX0

NCベースで軽量化したものに1500ccターボを載せるんだ

これなら2Lどころか1800ccすらも要らなくなるんだね

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:59:09.60 ID:3B2T9xox0

ターボ乗りたきゃよそに行けや
1.5NAで十分

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 01:03:45.86 ID:gbAaohR/0

ボディが軽けりゃねぇ
オープンカーで、スポーツカーとなると
どうしても重くなっちゃうからねぇ
NANBの1.6や1.8より燃費よく軽くパワーもトルクもいい
いまのNCのエンジンは非常に優れてると思うよ
肝心の車の出来がスットコドッコイだから全然欲しいと思わないけど。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 01:39:25.05 ID:hXEOozD40

滅多に見ないNCだけど近所にワインのが一台いてなかなか大人びた雰囲気でかっこいい
俺もNAのエンジ色/タン幌の限定車に乗ってたけどライトウェイトながら
これまた大人びた洒落っ気のあるやつだった。

新型もそんなカラーの設定や雰囲気もいけるモデルであってほしい

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 04:38:34.62 ID:/hTes5xw0

正直に言うと、走りはNC2で全く問題ない。NC1は操作と動きにズレがあってダメだけど。
デザインの改修と横幅2ｻﾝﾁ削ってくれれば買うよ。
背が低くてドアが長い2ドアは駐車時に
でかいSUV並みにきを使う

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 04:58:25.25 ID:mpuUIl8p0

>>134 >>138
SKY-Gの1.3って本当に1.5が上限なの？

欧州メーカのエンジンでも、基本的に1.6は下のクラスのエンジンの
上限排気量という感じで作ってあるものが多いし
日本車でも基本的にそうでしょう。
スバルは水平対向とかラインナップの関係で例外だし。

1.6という排気量は、日本以外の市場ではかなり重要だから
輸出メインのマツダは無視できない。作らないわけにはいかない。
それを上のクラス(2.0メイン)のブロックで作るってのは
どうも考えにくいんだけどなあ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 06:54:09.30 ID:AJKTim0k0

>>140
1.5だとか初代より少ないだろ
他所へ行け、の発言から見ても
ここの奴の何割かは1.5だの1.3だの言うのが保守本流だと思っているんだな
なんなの？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 07:23:02.45 ID:SK/1kMqy0

>>143
正直に言うって、あんたは開発側の人間なのか？ｗ
>>145の言ってるように変なのが多いな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 08:37:52.41 ID:NJdIqVUV0

＞1.5だとか初代より少ないだろ

　ＮＡ型のＢ６は当時でも非力で古いエンジンだった。
　現在では１．５でも、直噴化や高圧縮比化で同等の出力がだせる。また、
ミッションも多段化が可能なので、もしも当時と同じ１トン未満の車重にが
本当に実現するのならば、１．５～１．３（以下１．５）でも良いと言って
いるのだよ。

　２．０は、メインマーケットの北米ではクルージング性能の要求からトル
クが必要で、ＮＣ同等の２．０の排気量が必要って話。これも、１．５のベ
ーシック仕様があるとすると、１．５にダウンサイジング過給で２．０相当
のトルクを発生させれば良いって話。（けれど、北米はダウンサイジング嫌
い）

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 08:44:52.32 ID:NJdIqVUV0

>>147の続き

　さらにややこしくしているのが２００５年に発売されたＮＣロードスター
の２リッター化の原因が「２０１０年に施行された加速騒音規制の強化にあ
る」とのたまう規制厨がいて、話がループしまくっている。

　私は個人的に１．８Ｌ（現行ＣＸ－５の２．０Ｌ縦置きのショートストロ
ーク版）と１．５Ｌ（新デミオＳＰＯＲＴ用エンジンの縦置き）の直列４気
筒。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:29:45.74 ID:SUIYvk53P

ベストカー（）の情報通りだな

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:36:09.69 ID:NJdIqVUV0

>>149

＞ベストカー（）の情報通りだな

　いや、ちょっと違って１．８Ｌ版は、ショートストロークになった分
高回転型にして180PS/7000rpm を実現してほしい。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:37:42.45 ID:Ezw7izTo0

>現行ＣＸ－５の２．０Ｌ縦置きのショートストローク版

で直噴とっぱらってボア戻したのが現行ＭＺＲ・２Ｌなんだが・・・
要するに現行エンジンの直噴化で桶。
エンジンブロックの軽量化に全く繋がらない。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:40:54.16 ID:3B2T9xox0

マツダに高性能エンジン求めることは夢見過ぎ
ロドスタに高性能エンジン求めるのはお門違い

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:52:57.96 ID:NJdIqVUV0

>>151

　いや違う、現行ＣＸ－５のＰＥ－ＶＰＳの、山高ハイコンプレッショ
ンピストンを生かすのと、ショートストローク化でストレス無く高回転
まで回したいので、ボア×ストロークは異なる。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 18:58:48.21 ID:BKqxiOePi

それじゃ1.5ターボか1.8NAが
みんなの期待という事で

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 18:59:27.21 ID:I+eg67BU0

ヤマハとかがエンジン供給してくれたらいいのになー

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 19:09:36.56 ID:ZGa8UW0P0

とりあえず、ATはターボ付けてください
MTは引き続きバトルをどうぞ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 19:12:04.75 ID:SUIYvk53P

AT派っているのね

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 19:41:01.58 ID:Yos6XS+/0

AT乗りたいなら違う車でよくね？って思っちゃう

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 19:42:44.76 ID:Ezw7izTo0

ＮＡ１．８Ｌは２Ｌブロック共用なので重量的に意味なし。
クランク半径１０％小さくしてコンロッド長伸ばして帳尻合わすだけ。
直噴化だけは排ガス規制の関係で必須だけど。

ロドスタ専用ブロックを新造することは無いだろうね。
欧州のが１．８Ｌ・２Ｌブロック共用だし。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 20:22:29.23 ID:NJdIqVUV0

>>159

＞クランク半径１０％小さくしてコンロッド長伸ばして帳尻合わすだけ。

　それは違う、連桿比を大きくしてピストンにかかる側圧を小さくすること
でフリクションを小さくするのが目的。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E6%A1%BF%E6%AF%94

　せっかくのライトウェイトスポーツなのだから、ＳＵＶのＣＸ－５とは高
回転型に差別化してほしい。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 20:28:50.44 ID:G5L6O22Q0

もう待てねーよ・・・またNA買っちゃうかも。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 21:22:04.02 ID:AJKTim0k0

まあ、再来年だな

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 22:12:07.28 ID:epxnt+fV0

まずマツダが今の危機的状況から回復するのに2年ぐらい。
そこからロドを出せるような環境になるのに、また1～2年ぐらい。
ということは、早くて2015～16年じゃないの？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:06:28.77 ID:lWZKPhpD0

上げてるやつの自演がミエミエな件
半角？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:13:48.14 ID:Ezw7izTo0

>>160
>せっかくのライトウェイトスポーツなのだから、ＳＵＶのＣＸ－５とは高
>回転型に差別化してほしい。

だったら、現行２Ｌエンジンをポート噴射併用直噴化すれば良い。
結構ショートストロークエンジンだから。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:21:51.55 ID:SK/1kMqy0

今日、BZRを試乗する機会が有ったのだけど、あれは悪くないよ。
ロードスターとは方向性が違うけど。
で、なんだかオープンモデルも有りそうな話も聞いた。
今のNCの立ち位置ではもろにBZR（86）と被ってしまって国内、海外問わず
販売に苦しむことになると思う。
やはり、元の立ち位置ぐらいで1600位の位置に戻るしかないんじゃないの。
>>165の書いているエンジンってBZRのことかと思った。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:30:12.85 ID:63guw+6s0

ATでロードスターかBRZかどちらか買うのを検討してるんだけど、
ATだとロードスターの方が良いかなって思ってる。
ロドはまったり走るのも、まあアリかな、と。
通勤で使う為と、嫁がAT限定免許なんで、2，3年後の次期型に期待してる。
NA,NBは全く心に響かなかったけど、NCの、ﾌｪｱﾚﾃﾞｨZほどオーバーじゃない、
ぎりぎりの派手さが好きなんで、次期型は1500になって貧乏臭くならないか、
2000のままで実質、通勤で使うにはギリギリアウトな感じで出るのか、
ここ見てても不明なんだね。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:38:20.03 ID:SK/1kMqy0

またまた作り話がお上手ですね。
ここで、嘘を書けば開発者を動かせるとでも思ってるの？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:44:15.70 ID:Ezw7izTo0

>>166
ロードスターの存在価値はオープンでも２シーターでも無いんだよね。

すばり、古典的なショートホイルベース（昔は全部そんなもんだったが）ＦＲ。
前後の荷重移動を積極的に使って深く回りこんだ低速コーナーでもクルクル曲がれる楽しさ。
結果、２シーターになってしまうワケでホイルベースが短いからオープンボディーでもそこそこ剛性を稼げる。
センタートンネルを高くしたＸボーンフレームに近い構造ってのもあるが・・・
大昔のトヨタ２０００ＧＴとＮＣロドスタのホイルベースが２３３０ｍｍで一致。

別段、２Ｌでも初代の鋳鉄エンジンより２０ｋｇも軽いエンジンに功罪は無い。
あるとすれば過剰に大径なタイヤホイルや豪華装備。

専用エンジンなんかわざわざ設計すれば３００万に収まらない団塊専用豪華車椅子。
その上、掛けたコストに見合わない絶対性能。結果は見えている。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:47:15.37 ID:63guw+6s0

>>168
疑心暗鬼すぎだよｗ
今コペン乗ってて、昨年NCレンタカーで借りて、次これも良いかなって感じたんだわ。
以前、ﾚｶﾞｼｨ乗ってたんで、BRZは捨てがたいけど、あれはオートマで乗るのは躊躇する。
開発者の意見より会社の制約の方が大きいだろうし、出た時に考えるしかないと思うけど。
昔、ツレがNA乗ってて、エンジン音聞いて、これは無いな、と思ったけどNCのエンジン音は、
中々良かった、でも2000になったから、そう感じたのかな…この要素が不明だわ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:52:31.51 ID:GycWuUwc0

ハンドリングがあれば、あとは何でもいーっす

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:54:54.75 ID:oWkbIxDy0

>>164
半角だと誰もレスしないから、全角に変えたけど
もうそれもバレてスルー推奨。

自演して、間違った知識を延々繰り返すのが趣味
いい加減ウザイよな

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:58:36.19 ID:Ezw7izTo0

>>166
＞>>165の書いているエンジンってBZRのことかと思った。

スバルのＦＡ２０は８６ｘ８６
現行ロドのＭＺＲは８７．５ｘ８３．１で結構ショートストローク。
ポート噴射併用直噴は開け始めからのスロットルレスポンスを優先すれば必須。

直４だからこそエンジン全高を下げなけけれなボンネット高が高くなる。
かと言って１．８Ｌにしても同じブロック使用なのでエンジン全高は一緒。
欧州仕様の１．８Ｌは単にボアダウンだけだからエンジンサイズも全く一緒。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 00:14:47.54 ID:d5CnP19Q0

>>46が書いてるのに近いけど
1.5NA　日欧
2.0NA　日米欧

で良いと思うけどね
エンジンに重量差があるから、それぞれ前後重量配分が違って
足回りなどのセッティングも別々にしないといけないから開発・研究コストはあがるけど
なるべく多くの人に買ってもらうという意味では、意味がある

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 00:24:12.32 ID:m05bQUSR0

だから1.5のメリットって何
NA買いなよ
中古でw

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 00:50:14.61 ID:d5CnP19Q0

>>175
エンジンが軽くなる分、車重そのものを減らせるんだよ
出力を気にする奴は、今NC買うか2.0LのND買えばいいだろ

おれはNAもNCもいい車だと思う
NAみたいな車とNCみたいな車を、NDで両方選べたら楽しい

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 01:18:49.77 ID:m05bQUSR0

>>176
しかしなあ
軽いだの重いだの言っても
必要なものを載せて車になるんだろ？
エンジンの必要性って軽さなのか？
NBもいい車だぞ？
むしろスタッフが貴島さんの弟子なら
NBに準ずる理論でなければ
NDはただの冒険になってしまう。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 01:26:54.21 ID:R9GYrbvv0

全長4m未満、重量1t未満なら排気量は何でも構わんよ。
重くなった車重をカバーする為の排気量UPだけは勘弁。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 01:52:01.67 ID:W0qjUq9/0

カーボン使えば車重1t未満も可能な時代がすぐ来る

そうなるとEGが重いのはバランスが崩れる為にNGになるんだな

2Lは排除される。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 01:54:19.30 ID:LCBrUF6J0

次期アクセラの1.8L

ロドが2015年なら次期アクセラの1.8エンジン流用とかありじゃないの？
軽量、コンパクトでなおかつNCより遅い車を作る訳にはいかないという
なかなか厳しい状況だねぇ。あまり妄想で期待を膨らませないほうがいいのかも

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 01:58:50.07 ID:LCBrUF6J0

仮想敵は86とスイスポかな？あと現行？
半端だとスピート求めない人はNAとかNBを維持して
サーキット走行したい人はNCなんて結果になると目も当てられない。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 02:14:58.75 ID:m05bQUSR0

老人が思い出と共に心中したがって
困る

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 02:18:47.01 ID:R9GYrbvv0

今のマツダならスポーティディーゼルとかもありそう。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 02:53:29.78 ID:EacaTVUy0

FC3Sが新車で欲しい

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 04:29:31.99 ID:xowq17Fv0

86と同じ土俵に出る方が無謀な話だと思うけど。
車の音質は別としても営業力販売力は勝ち目がない。
多くない顧客を取り合うのは無謀

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 04:32:42.90 ID:BgARA0w+0

>>165

＞だったら、現行２Ｌエンジンをポート噴射併用直噴化すれば良い。
＞結構ショートストロークエンジンだから。

　ポート併用直噴化（Ｄ－４Ｓ）はトヨタの技術、もろパテントに触れる。
　もしも富士重工の様に業務提携で採用したとしても、ポート分のインジェ
クター，センサー部品等は明らかにコスト高になる。
　また技術的にも「直噴のみ」で燃焼室内の混合気が均質化できるのならば
「直噴のみ」で行う方が優れている。

http://www.carview.co.jp/green/special/178/6/

　開発だって、ポート形状が変わるのでショートストローク化よりも遥かに
難しい。高圧縮比化によるダウンスピーディングを行ったスカイアクティブ
の開発資産を生かさずにやることではない。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 06:33:09.67 ID:I+DZKcla0

>>169
＞ロードスターの存在価値はオープンでも２シーターでも無いんだよね。

ロドスタはオープンカーだ
クーペ欲しけりゃよそに行け

>>175
NAが新車で買えるならここには来ない
NCでそっぽ向かれたNANB乗りを振り向かせるような車を出して欲しい

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 07:10:34.04 ID:fxLJ5ozO0

８６の若者向け（）ってのが寒気するわ
自分はまだ若いと思い込んでるオッサンばっか買ってるじゃん
その辺わきまえてる奴が多いよなロド信者は
３０超えて若者名乗るようなアホはいないもんね

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 07:30:37.07 ID:DPKbyhtuP

はぁ？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 08:26:03.94 ID:LX1vPPQs0

【ビデオ】日本のTV番組で放送された「ロードスター」「BRZ」「86」の三つどもえバトル！
http://jp.autoblog.com/2012/05/04/japanese-tv-show-pits-mx-5-against-brz-and-fr-s-at-twin-ring-mot/

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 08:43:34.90 ID:0NORV+Z20

>>190
おお、面白いね
茂木で1-2秒の差か
街乗り捨てた専用エンジンのガチスポーツカーに対して
この数字は大したものだ。さすが、我らがロードスター

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 09:25:31.52 ID:6s0/pOVR0

街乗り捨ててねーだろｗ
それどころか、2シーターのスポーツカーが、
後席が有ってトランクスルーが有る車より遅いって
何も知らない一般人の感覚ならそれってどうなの？ってレベルだろ。

ところで、貴島さんが、嘱託の時にアドバイザー的な仕事をしていて、
NDは1.5 L位が望ましいってアドバイスしたって動画を見たことが有るのだが
どれか忘れてしまってみつからない。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 09:31:36.59 ID:wUWPTw5X0

貴島教のNA原理主義には相応しいスレがあるはずなんだがな

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 09:40:48.43 ID:BDVup8PW0

ま、正直サーキットでの速さはどうでもいい。
でもこうやって動画で見ると、ロドは８６なんかより一回り小さいのが
良くわかるなあ。
ただこの動画を見て、改めてロドも８６も今時の若者には売れないとも思う。
彼らにはこういう車をサーキットで競争させようという発想自体が無いから。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 09:44:17.88 ID:6s0/pOVR0

もっと詳しく書くと、次期ロードスターはどんなのですか？
って質問に対して、言葉を濁した後にLWSはどんな車か？
排気量は1.5L位だろとは言いました。って発言だから
実はそっちの方向で、煮詰まってるんじゃないの。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 10:50:17.92 ID:b/nWiaf4P

>>194
車の運転が楽しいってのが理解できないんだからしょうがない

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 11:21:57.05 ID:MzfwXKSM0

俺ゆとりだけど、サーキットがどこにあるのかわからないレベル。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 13:55:03.84 ID:8Iy7cpZH0

ボンネット下げる為に１．５Ｌにするなら
確実にロープレッシャーターボだな。

要求性能面から言えば遠心スーチャーの可能性もあるが
コスト的に無理だろう。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 14:03:04.92 ID:8Iy7cpZH0

>>198で書いたように１．５Ｌエンジンを採用ならば
ＮＡ１．８Ｌ・２Ｌの採用は１００％無い。

なにせ対人衝突基準の関係でエンジンとボンネットのクラッシャブルゾーンを稼ぎつつ
ＮＣで不評タラタラなボンネット高を下げることが１．５Ｌ採用の目的ならば
わざわざエンジン高の高くなるＭＺＲがベースとなる２Ｌや１．８Ｌを同じ車体に載せる程の
ボンネットキャパに余裕を見る程の愚策は他に無い。

と言うことでＮＤはＮＡ１．５Ｌと１．５Ｌロープレッシャーターボの併売で決定。

２Ｌエンジンのロドスタが欲しいなら現行又はマイナー後ＮＣ３（４？）を買うしか無い。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 14:23:37.40 ID:I+DZKcla0

ターボ欲しけりゃ日産にいけ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 14:27:28.66 ID:8Iy7cpZH0

「また発表されていないパワー型のスカイアクティブエンジン」

　　　　　　　　　　　　　　　＝エコ（ロープレッシャー）ターボ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 21:11:58.37 ID:LCBrUF6J0

http://jp.autoblog.com/2012/01/07/mazda-next-gen-roadster-appears-in-2013/
こいつをＮＢに近づける味付けをすればいけるんじゃないかな？
バイクみたいに逆輸入車にすれば国産車だけを対象にした規制は回避できるのでは？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 21:57:08.55 ID:BgARA0w+0

>>202

　それは良いのだが、簡易幌は日本では耐候性を上げないとダメ。
　Ｓ２０００ＣＲみたいに、ほとんど南カルフォルニアのほとんど雨が降ら
ない地域に向けて売るみたいなことになる。オープンスポーツは、ほとんど
このカリフォルニア向けに造られると言っても過言ではない。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 22:01:44.63 ID:eXWQjF2l0

>>194
ヲイヲイ、そもそもロドはサーキット走るための車じゃ無いよ。
街乗りレベルで楽しめる車だからな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 22:50:30.13 ID:yq71osny0

NCもライフ延長するんだから、ターボとかスパイダーを追加してほしい

206 ：195：2012/05/05(土) 23:24:22.52 ID:xowq17Fv0

有った。
これの31分辺り
ttp://www.ustream.tv/recorded/19731229

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:04:13.79 ID:BgARA0w+0

>>195
>>206

　理想を語ったまでだよ。
　「今マツダの持っている一番小さいクラスのエンジンの中で、もっとも出
力の大きいエンジン（つまりデミオＳＰＯＲＴの１．５）が良いのは、分っ
ているのだが．．．」ってところを話ているんじゃない。

　話の中で自分の作ったＲＸ－７（同８６／ＢＲＺ）も世界的に見ればライ
トウェイトだって言ってるのを聞くと、まだまだ大きくなるかも．．．？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:21:05.94 ID:BdUOTlja0

軽いのはいいけど、1.5Lだと流石に馬力が足らんだろ。
主戦場がサーキットではないと言ってもワンメイクレースもやってるんだから、
少なくともRSには200ps/20kgm程度出してくれないと話にならん。

逆にVSには200psも無くてもいいが、23～25kgm程度のトルクは欲しい。

86/BRZも出てきて無駄に比較されそうだし、あっちもオープンモデルを出したら
のん気な事はしてられないぞ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:27:42.81 ID:dpRaTnJR0

どこをどう見るとそうなるんだ？ｗ
RX-7云々は、86を否定する訳にはいかないからたとえにだしただけ、
本音はロードスターが本当のLWSだって言いたい訳。
86はLWSとしては大きすぎてNCより一つ上のクラスだって言ってるだけ。
例えば、1，5Lってだけで、何をどう解釈すれば、1.5Lが良いのがわかってるいるのだが…
になるのやらｗ
日本語勉強しなおした方が良いぞ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:42:53.89 ID:TbN4vMyt0

>>207
>話の中で自分の作ったＲＸ－７（同８６／ＢＲＺ）も世界的に見ればライ
>トウェイトだって言ってるのを聞くと、まだまだ大きくなるかも．．．？

それをやるならロードスターでは無くＮＣベースで少しホイルベース伸ばしたクーペ。
ロータリークーペの代替車として２Ｌ・ターボ。ほぼＮＣ・エイトのコンポーネンツ流用。

ただし、エイトみたいな鈍重・ロングホイルベースじゃ駄目。
あくまでＦＤ３Ｓレベルの運動性能・旋回能力。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:45:13.83 ID:0/c9JFgY0

今もNCが86の当て馬にされてるしなぁ。
NCVSNDなんて企画を雑誌がやるのが見え見えだわ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:48:33.47 ID:oFh+1wsA0

>>203
NCが売れてるのは北米で無く英国だ
オープンカーといえども雨対策は必要

>>203
FTｰ86と張り合うのならコストの安い1,5Lか1,6Lにすべきだ
まともに同じ土俵で張り合うのは無謀というものだ
似たような物出して大手のトヨタには勝てない。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 01:00:37.25 ID:FSBHYPdY0

>>209

　32:30 のあたりで「ＲＸ－７も世界的にみればライトウェイトに入
る」とハッキリ言ってる。

　働いてる？。社会人として聞いてみないと意味は分らないよね。
　貴島氏個人の理想が通れば現行のＮＣが２リッターになってること
自体がありえないはずなんだよ。
　「行間を読む」とか「文脈を読む」って言葉知ってる？。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 01:03:27.83 ID:FSBHYPdY0

>>212

＞NCが売れてるのは北米で無く英国だ

ホントかよ、ソースだしてよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 02:12:23.94 ID:qqEjhBGh0

>>206
「ロードスターってのは貧乏臭いクルマでね」ってのは
いかにも段階世代の主張だな。今の日本で貧乏人の為に
クルマを作ります、と言い切られてもねぇ･･･
デザイン(ボンネットの高さ)に関しても、規制に責任を
転化しているようであり、素人の見解となんら変わらん
くだらん内容だな

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 02:31:10.64 ID:oxNHroSP0

ロドのいっこ上はロータスか？
ライバル不在なんだよ
86じゃないよ？w

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 03:06:17.65 ID:bVqt4hRe0

86も中々ライバル居ないクラスだよな

インテグラとかしか無くね？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 03:21:41.35 ID:XV0YxgPK0

86・BRZがいっこ上なら、NCもそうでしょう。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 03:32:29.15 ID:qqEjhBGh0

86･BRZは日本の税制が生んだガラパゴスな車でしょ
RX-8といっしょで中途半端なだけ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 03:53:43.41 ID:FSBHYPdY0

>>219

＞86･BRZは日本の税制が生んだガラパゴスな車でしょ

　税制じゃなくて、２０年前まで（バブル期まで）の２～３００万円クラス
のクルマを買う層が隆盛を誇った稀有な環境が生んだクルマをリバイバルし
たから。
　他の国は、３００万円クラスのクルマしか買えないのならば、もっと実用
性を考えてハッチバックやワゴン，ＳＵＶに流れる。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 04:20:49.59 ID:eruybgjsO

>>194
たまには若者じゃなく、自分に目を向けたらどうだ?

最近の初老は自己分析できない人が多い

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 06:58:25.53 ID:ZO0A8sEhP

今スポーツカーを作っても、40以上しか買わないんだよね

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 07:06:54.63 ID:dpRaTnJR0

>>213
その直後に日本でいえばミドルでしょ。ミドルの車はと、ミドル前提に
語ってるだろうに。これは86のことな。このショーは86のお披露目的な
意味合いもあってその86がLWSとして売り出してるのにそれを否定するわけには
いかないからそんな物言いになってるだけだろ。
あんたこそ、あの動画を全部みてから文脈を読んだ方が良いよ。
それこそ、>>215の方がおりこうだよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 08:10:36.32 ID:E6VZNDfo0

>223に最後の2行を除いて一票
>>220
でも、イギリスでもアメリカでも現時点では高評価みたいだね。
他に同じような車が少ないから余計に需要が有るんじゃないかな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 09:21:59.88 ID:FSBHYPdY0

>>223

　「文脈を読む」「行間を読む」ためには、こんな知識も必要。

　リーマンショック前の２００７／０３決算期でさえ、５００台／月も売れ
ない、せいぜい４０００台／年といったところ。
http://www.carview.co.jp/magazine/market_watch/200705_1/default.asp

２００７／０２に世界累計８０万台
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200702/070207a.html

４年後の２０１１／０２に世界累計９０万台
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201102/110204a.html

　つまりこの４年間で世界中で１０万台も売れている。日本じゃ前述の通り
１万６千台（４０００台×４年）つまりこのクルマはののマーケットは、間
違いなく海外、貴島氏の個人的な希望が１．５Ｌだとしても、企業戦略上は
海外販売の意向の方が強くなって当たり前。
　

　
　

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 09:36:58.42 ID:FSBHYPdY0

>>225

　なので、いくら貴島氏がライトウェイトは１．５Ｌと言っても、突っ
ぱねられるのは容易に想像できる。

>>223
ところで君は働いてる？。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 09:38:48.94 ID:E6VZNDfo0

元々、中の人から漏れてくる内容は1.5L程度の過給機付。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 09:47:28.60 ID:FSBHYPdY0

>>224

イギリスで売れてるっていう、ソースは？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 09:51:25.95 ID:QI66gFH/0

>>208
アクセラ1.5乗ってるけど意外に悪くないよ。MZRは直噴じゃ無いが
アルミ素材なのでB6に比べて全然いい。セダンの重量が1.23㌧だから
これが1トン前後であればさらにパワーウエイトレシオが上がる。
以前NBの1.6とNC 2.0所有してたがNBの方が使い切れるパワーで
こっちの方が楽しかった。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 10:01:29.67 ID:E6VZNDfo0

なんでこんなのが湧いてくるかな。
イギリスで売れてるなんて、俺が　ど　こ　に　か　い　た　？
気持ち悪い奴。

まさか、俺にも働いてる？とか文脈とか行間とか言い出す訳？
気持ち悪くて寒気してきた。
道が混んでるだろうから出かけないつもりだったけど、気分転換に
オープンで走ってくるわ。

　

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 10:04:26.59 ID:FSBHYPdY0

>>230

ホントに免許持ってるの？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 10:28:52.93 ID:Sbvlqldh0

＞NCが売れてるのは北米で無く英国だ
って言ったのは>>212だけ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:27:06.18 ID:FSBHYPdY0

>>232

>>224でも
＞イギリスでもアメリカでも現時点では高評価みたいだね。

とあるので、イギリスでも売れているのかと。
それとも「イギリス人はロードスターが大好きです。造ってくれてありが
とう。」なんてことで、マツダはエリザベス女王から勲章でも貰ったのか
な？Ｗ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:11:13.12 ID:UInWLMJB0

イギリスともかく、アメリカよりヨーロッパで受けそうだよなぁw
具体的な数字欲しいね

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:26:24.69 ID:Q7WKG8Hx0

頭おかしいのが住み着いてるｗ
高評価＝売れているってことになるのかｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:36:13.02 ID:UInWLMJB0

誰による評価かによるかと
世間の評価なら　売れている→高評価
一部のレーサーがサーキットで高評価つけても売れるとは限らない

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 13:20:24.44 ID:9qO9isuC0

もう良いからボロい愛車ドヤ顔で転がしてこいオッサン共

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:02:15.79 ID:UInWLMJB0

ぼろなんだよ！
維持にかかる金額そろそろやばいんだよ！
同じの新車で出せって話なのよ！！

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:15:13.16 ID:OEUiOgQj0

MX-5の販売台数
イギリス　3,660　5,157　4,698 (2011 2010 2009)
アメリカ　5,674　6,370　7,917 (2011 2010 2009)
ちなみに2011年のドイツは 2,704　日本は知らん

確かにイギリスはアメリカより少ないけど、人口はアメリカの5分の1程度だから
無視できない市場とは言えるんじゃないか？
それに歴代ロドの累計だと、欧州販売の40%ぐらいはイギリスらしいし
北米から欧州に軸足を移した開発になってもおかしくはない気がする。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:36:35.60 ID:oFh+1wsA0

北米より英国で売れてるというのは間違い

北米より欧州で売れてるのが正しい

欧州ではドイツと英国が殆ど占めていて

ドイツと英国の両国で100%とすると

英国がそのうち6割占めるだったはず

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:07:45.59 ID:LdgUEUdJi

>>235
ああでもない
こうでもない、言ってないで
何が根拠だったんだ？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:28:44.01 ID:TbN4vMyt0

１．５Ｌならターボ
自然吸気なら２Ｌのまま。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:45:26.05 ID:Q7WKG8Hx0

>>241
なに言ってんの？
誰かと勘違いしてるだろ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:10:32.04 ID:FSs8pRps0

86・BRZみたいに素晴らしい車を買えない奴が言い訳探してるだけ。
普通に稼いでいれば簡単に買える。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:42:14.13 ID:BdUOTlja0

新しい車種が出たらそっちを持ち上げるのが業界の仁義かもしれないけど、
外国のニュースも含め、どの映像を見てもエコタイヤの86・BRZに置いて
いかれるNCロードスター。

向こうは「二社共同開発」と言えば聞こえは良いが、ぶっちゃけトヨタに
レイプされて生まれた混血児。初めての共同開発で一応形にはなってるけど
性能的にはまだまだこれからでしょ？

しかも向こうの方が重たくて、重心も高く、前サスはストラットなのについて
いけないロードスター。DWBはどうした？RWSの意地は？

86・BRZのオープンモデルは確実に今のクーペより重くなるけど、もしかしたら
それでもロードスターより速くて安定しているかもしれないなんて思ったり…。

年次改良には定評のあるスバルだし、NDが出る頃にはすごい先まで進んでそうだ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:53:50.99 ID:0/c9JFgY0

>>245
いくらそういう車じゃねーからといっても現実は厳しいよな。
3年あれば更に熟成させることができるし、
ターボとか積んだバリエーションも出るだろうな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:56:43.56 ID:TbN4vMyt0

>>245
>しかも向こうの方が重たくて、重心も高く、前サスはストラットなのについて
>いけないロードスター。

８６/ＢＲＺ並みに乗り心地劣悪にすればサーキットでも差無いですけど・・・
元々、ジムカーナ的速度域のコーナーではロドスタの方が速いしｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:59:31.27 ID:oi5Yz6f/0

ロードスターには数字で表すことが出来ない楽しさがあるからそれでいいんだよ。
NAの頃から常にライバル車より数字的にはパワーも速さも劣っていたけど今も生き残っているのはこの車だけ。
パワーや速さだけで評価されるなら20年以上も生産されずに他車と同じようにとっくに消えてるはず。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:34:50.27 ID:oFh+1wsA0

>>239
に書いてる2011年販売実績で見ると

アメリカ　　　　　　 5,674台
英国・ドイツ合計　　6,364台

英国ドイツ合計の方が多い

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:16:15.48 ID:BdUOTlja0

>>247
>８６/ＢＲＺ並みに乗り心地劣悪にすればサーキットでも差無いですけど・・・
>元々、ジムカーナ的速度域のコーナーではロドスタの方が速いしｗ
86/BRZはそんなに乗り心地は悪くないぞ？個人的にもそう思うし、自動車関係・個人の
レビューでも劣悪なんて評するものは見たこと無いなぁ

ジムカーナの速度で速くても意味無いし、そもそも86/BRZはMC/FMCどころではない、
完全な新型なんだから誰も彼もまだ手探り状態でしょう。ここで勝っても意味無いよ。
勝って当然。ドライバーはもっと早く慣れるけど、店側の商品開発が追いついてくる
のは早くても2～3年後くらいでは？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:29:34.17 ID:tR0CVvFA0

>>250
半角に86＞ロドスタ的な話したら駄目だって、ウザイ事になるよ
86デビュー前からサーキットじゃロドスタが速いと言い切ってた奴だし
腹も切らずに、怒涛の言い訳するだけなんだから。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:23:32.05 ID:TbN4vMyt0

>>250
>86/BRZはそんなに乗り心地は悪くないぞ？個人的にもそう思うし

ロードスターの乗り心地が良すぎるってところかな。
ロドスタに対しフロントで倍、リヤで３倍のレート（レバー比換算）を持つ８６/ＢＲＺ。
これでサーキットが遅かったらお話にならない。
逆にロドスタがリヤ１．０ｋｇｍｍの純正レートでサーキットをまともに走れるわけが無い。

>店側の商品開発が追いついてくる
>のは早くても2～3年後くらいでは？

ショップにはステマの為に試作車が半年以上前から無償貸与されてるよｗ

>>251
>86デビュー前からサーキットじゃロドスタが速いと言い切ってた奴だし

ジムカーナ・ミニサーキットの低ギヤトラクションでは速いと言ったが・・・ｗ
>>251の脳内変換凄くね！？ｗｗｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:37:02.27 ID:tR0CVvFA0

>>252
都合悪くなると脳内変換凄くね！？ｗｗｗ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:40:17.66 ID:TbN4vMyt0

>>253
オマエガナーｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:53:27.41 ID:2lnJJQEP0

>>245
＞しかも向こうの方が重たくて、重心も高く、前サスはストラットなのについて
いけないロードスター。DWBはどうした？RWSの意地は？

うわ、馬鹿すぎて笑える
RWSってなに？まさかライトウェイトスポーツの略じゃないよね。
仮にそういう中学生以下の見っともない間違いをしていたとしても
”L”WSの本質はFanであることであって速さじゃない。
もうこの段階で致命的にアホすぎる。

んでもって、工学的には
ロングホイールベースワイドドレッドでは何につけても有利、
ファンなハンドリングを実現するためのロードスターは、速度域が低く
サーキットには不向きなセッティング。
逆に、86はサーキットのためだけにあるといってイイ。
高回転型専用エンジンまでつんで30psも上。
ロングホイールベースワイドドレッドは荷重移動を抑制するから全然面白くない。
ぶっちゃけ、サーキットは早くて当然。というか、サーキットが速くなかったら86は
存在価値がない。
DWBだから速いとか、車重が軽いから速いとか、完全に無知無能無教養な中学生の発想

なんでこんなバカがロードスタースレに居るのか、不思議でしょうがない。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:12:13.68 ID:N5TdWVa20

速く走る車と楽しく走る車を比べてる奴は何なの？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:23:23.69 ID:tR0CVvFA0

>>255
別に86擁護じゃないけど

>ロングホイールベースワイドドレッドでは何につけても有利
曲率の小ささに比例して回頭性に劣るよ。

それと、人に中学生以下の間違いと言っちゃってるけど
>工学的にはじゃなく、物理/構造レイアウト的には、だからね

最後の一行は、鏡に向かってね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:28:15.55 ID:TbN4vMyt0

>>256
共に楽しく走るとか言ってるが
タイヤや脚を換えれば「低速コーナリング速度最速」を狙ってる車だから。

単にパワーに頼るステージが範疇外なだけ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:29:13.31 ID:d70mK3tG0

>”L”WSの本質はFanであることであって速さじゃない。

Ｆｕｎ　じゃないかこの場合は。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:46:40.60 ID:Sbvlqldh0

>>239
詳しい情報サンクス
日本は今、月に100台くらいしか売れてないから、2011年の国内販売台数は1200～1300台くらい？

イギリス人口　約6千万人
アメリカ人口　約3億1千500万人(カナダと合わせると3億5千万人）
ドイツ人口　　約8千万人
日本人口　約1億3千万人

日本でいかに売れてないか、よくわかるな
NDは北米や欧州からの意見が、重要視されちゃうんだろうな
欧州はCO2排出量に関して厳しいから、北米の排気量重視と、相容れないけど

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:47:57.64 ID:tR0CVvFA0

>>258
狙ってねーって
サーキットもジムカも、それはターボクーペが出たらそのスレで語れよ

遅かろうが官能性能があればいい。
どこかで割り切らないと86みたいに中途半端な車になるからな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:51:17.77 ID:2lnJJQEP0

>>257
＞回頭性
そんなものは存在しない。
ロクに定義もできない単語で馬鹿が知ったかぶる場合がホント多い。

ワイドドレッド、ロングホイールベースは、タイヤグリップが上がることと
殆ど同じ効果をもたらす。自動車の運動工学の基礎の基礎

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:57:36.54 ID:TbN4vMyt0

>>262
>＞回頭性
>そんなものは存在しない。
>ロクに定義もできない単語で馬鹿が知ったかぶる場合がホント多い

ちゃんとヨー回転軸（Ｚ軸）回りの回転角速度として定義できるｗ

ワイドトレッドは横Ｇを受けた際の左右方向の荷重移動量が減少し内輪荷重を稼げ限界は増す。

ただし後輪駆動の場合、ロングホイルベースは駆動輪への荷重移動が減少しトラクションが減少。
おまけに車体全長が伸びマスが分散しヨー軸回りのモーメントが増加し回頭性が低下する。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:10:20.67 ID:SlpyOt770

>>255は的がデカイだけに、誰がどこ狙っても当るなｗ

もう死んだだろｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:10:44.61 ID:0SpjmBac0

>>263
＞ちゃんとヨー回転軸（Ｚ軸）回りの回転角速度として定義できる
はい落第
ヨーモーメント角加速度やハンドル舵角に対するインパルス応答特性が正解。
ちなみに、ワイドドレッドのほうが高い

＞おまけに車体全長が伸び
はい、勝手なオレサマ前提の追加ご苦労様でした。
誰もそんな前提をおいてない。

ロングホイールベースワイドドレッドは、タイヤのグリップが上がったのと
同じ効果をもたらします。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:19:49.86 ID:q5Keie8w0

よーだか何だか知らないが
今の俺のNBより格好良く更に乗って楽しければ購入候補に入れる
それだけ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:43:51.53 ID:SlpyOt770

>>265
ほらｗ
http://www.autoexe.co.jp/kijima/004/column4.html

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:55:26.49 ID:SlpyOt770

>>265
受け売り知識を、理解しないままハッタリ反論に当て嵌めても恥を書くだけ
だからお前は信者と馬鹿にされるんだぞ

実力ないのに喧嘩売っって３秒でボコられるタイプだなｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:34:57.91 ID:NSqd4D7H0

1番売れてる欧州を無視して小型スポーツ出すのはどーかな

小型スポーツ出すのは反対では無いが

せめてNCを併売しないといけないのではないか

特に欧州だけはね

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 08:21:08.12 ID:2ZGAMNwBi

その欧州が望んでるのはロドスタの軽量バージョンでは？

少し前のデモ用スパイダーとかエンジン重視じゃ無かったと覚えてるが

86がイイと思うなら86買えば？
隣の車ばかり気にしてても幸せになれんよ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 08:53:57.42 ID:xQa587FXi

86はもっと可愛かったらよかったなー

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:42:34.87 ID:7W6WY6AfP

86は名前がBRZだけなら良かった

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:42:09.13 ID:NSqd4D7H0

>>270
今から次期型作り始めるのなら出る頃には

カーボンも鉄並みに安くなっている

NCの大きさで1t未満も可能だよ

そうなると86なんか目じゃねーんだよ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:49:15.00 ID:OaxV8f040

86なんか意識してND作ったらもう本当におしまいだろ…

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 14:16:02.70 ID:cbnG2JPl0

８６は実際に売れてる
売れてナンボの世界でしょ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 17:46:12.82 ID:0ayzhvoEP

ジジイに売れなきゃ意味ないって？
スポーツカーも先がないね

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:18:01.61 ID:93+AxmM20

スポーツカーは元々、爺向けでもある。
子育ても終わってそろそろ、なんてのを外国でも良く見かけ・・・
るって話。
ドリフトDQN御用達がスポーツカーって訳じゃないだろ。
NAの開発時は年配者が一泊程度の荷物を積んで旅行なんて、シチュエーション
も想定したそうな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:18:10.16 ID:cbnG2JPl0

ロドだって原点回帰歌ってる時点で中年以降意識しまくってんだろ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:40:10.32 ID:rVWfV5Jd0

８６のオープンが出て
マツダの経営がさらに傾き
トヨタの傘下に入ったら
ロドは８６のOEMになってしまう　　かも？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:46:06.48 ID:w8h6WtGR0

そもそも86と比較して、お互いをたたいてるキチガイがいるが、
86の多田CEは、ロドスタの貴島元CEに電話して教えを乞うて、86の発表会にも功績をたたえて招待してるじゃないか。
しかも章男社長がいる目の前で。

社長公認で開発者同士が仲良しなんだから、糞キモブタオタのおまえらも仲良くやれよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:47:56.41 ID:l9ejtLbd0

車重からして違いすぎだろ？
比較する意味がわかんねぇよｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:51:26.22 ID:nrJEJ2S70

>>277
子育ては無理だからせめて車だけでもという層もいるぞ！
ソースは俺

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:11:01.77 ID:xY+niwg30

>>273
カーボン繊維を石油から精製する工程がある以上、価格が鉄並みはありえないと思うけど、
仮に普及価格帯に入ってきたとしたら、当然86/BRZだってそれを使って軽量化してくるだろ。

そうやってお互いに切磋琢磨してくれれば消費者は万万歳だわ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:46:33.36 ID:yzwh5FXW0

カーボン要らないね。

新たに確立されたハイテンチューブラーフレーム構造のキャビンと
モノコッククラッシャブルゾーンの組み合わせで十分。
完全オープンではなくチューブラーケージのセミオープンで剛性・強度・安全性の３拍子の上に軽量。
外装は昔のサターンみたいに凹んだり割れたりし難い素材。
ペットボトルのリサイクルで十分じゃないか？
カーボンなんて強度維持した補修ができないし無駄の結晶ｗ

これで２００万円台で売れれば万々歳。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:01:16.02 ID:3tTOZfDK0

次期型は幌で200万円切ってくれないかなぁ…RHTを230万円ぐらいで。
そのぐらいなら買える。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:03:05.53 ID:oFIKrHPj0

カーボン云々はともかく、外装はペットボトルのリサイクルで十分というのは同意するなぁ。
F1のカウルだってペラペラでふにゃふにゃだもん。
価格は高いんだろうけどさぁ、レースカーでもあれくらいの硬さでいいんだもん。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:05:02.63 ID:nrJEJ2S70

>>285
次期が出るまであと2年くらいあるんだしあと50万くらい楽勝で貯まるだろ

288 ：285：2012/05/07(月) 22:12:08.32 ID:3tTOZfDK0

>>287
貯まるのは貯まるんだけどさ、安ければその分マフラーとか色々買えるじゃない？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:02:41.91 ID:yzwh5FXW0

>>285
無理だろ。リーマン後、明らかに数が出ないから。

このクラスは軽やコンパクトのように価格横並び勝負なんて無いから、
明らかにコストダウンとなるようなパッケージでも取らない限り安くならない。
少々車体や排気量が小さくなっても部品点数が変わらない限り素材原価分しか安くならない。

例えば、四輪ストラットとか・・・

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:30:25.12 ID:xY+niwg30

>>289
いや、ね。アメリカだとNCのVS/RHTが$28,660で売ってるんだよ。
今日の為替だと229.28万円。

これが日本人向けには292万円で売ってるわけだけど、ロードスターって広島の
宇品で作ってなかった？

日本で作ったものを輸送費を掛けてアメリカまで運んで関税加えた上で$28,660で
売れるんだよ。コストダウンなんかしなくても、車体や排気量を小さくしなくても、
部品点数を少なくしなくても、少なくともこの値段までなら下げられる。

日本で売るなら輸送費や関税が掛からない分、北米価格より安くしても利益は出る。
それにVS/RHTを230万円で売ったら、絶対に今より数は出ると思うけどね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:16:16.78 ID:eMOKr3LN0

>>290
北米では利益が出なくてもトントンで売る。
日本で数が出ない分の不良在庫処理みたいなもんだ。
日本で言う「外国車」など日本価格の半額かそれ以下の市場だ。

取り合えず数捌いてイニシャルコスト・ランニングコストを吸収しなければならないから。
価格下げれば簡単に数が捌ける市場。

日本でも人口に合わせデラやサービス工場や営業を減らせばある程度、安くできるかも。
不便なくらいに。

ロードスターが「アレ」より安いから「買う」なんて話は聞かない。
せいぜい「８６・ＢＲＺより高ければ多少安くなるであろう。」程度。
日本でこのクラスは価格で頑張って見ても売れる市場では無い。
欲しい奴が「新車」買うだけ。買えないなら「中古買え！」が日本市場。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:32:33.96 ID:YU/JSKtE0

>>290
それMTの値段でしょ
2012 MX-5　Grand Touringの6ATは$30050だよ
あとアメリカは外税方式だから、税抜き価格
フォグランプ・BOSE・クルコン付きだけど、ディスチャージヘッドランプはオプション
日本より安いことは安いけど、そこまで差は無い

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:28:06.98 ID:YeyH6CPk0

>>267　
＞ほら
ちゃんと「ヨー角加速度」と書いてありますね。
>>263にある回転角速度なんて一言もない
ほんと馬鹿だなぁ
無教養の低能は論文一つ書いたことないから、引用の仕方もしらんのか？

>>268
>受け売り知識を、理解しないままハッタリ反論に当て嵌めても恥を書くだけ
まったくだな。もちろんお前のことだが

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:56:38.44 ID:gDUkaoW60

2気筒で軽量化、開発に本腰　トヨタはHV試作、新たな低燃費技術
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120508/bsa1205080500000-n1.htm

スレチだけど、ダイハツが何か作ってる

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 11:19:25.30 ID:eMOKr3LN0

>>293
>ちゃんと「ヨー角加速度」と書いてありますね。
>>>263にある回転角速度なんて一言もない

角速度は角加速度が生じて発生するのですが・・・
実際の車の動きはヨー角速度です。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:59:16.43 ID:YeyH6CPk0

>>295
そりゃただの時間微分なんだから当然だろ
馬鹿じゃね？

重要なのはその速度の立ち上がりと収束
要するに加速度やモーメントなんだよ

頼むから自動車の運動工学の基礎くらいおさえてからレスしてくれ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:59:04.04 ID:mUqKP69Y0

>>291
今ロードスターが売れてるは北米じゃなく欧州だから

欧州の中でも英国が1番だが

ジリジリ売り上げ伸ばしているのがドイツ

100万台目がドイツ人オーナーの手に渡ったのは偶然ではないよ

マツダが力入れてる証拠なのだ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 02:54:01.84 ID:WzFBOUa60

>>296
お前が>>267の受け売りじゃないかよ
知ったかで偉そうにしてるやつ、恥ずかしいよｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 14:47:29.20 ID:OtcHLRv20

シッタカター
シッタカター
シッタカタッタッタッー

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 17:19:16.20 ID:VyCzSCJR0

のりお兄さん！ひさしぶりでんなｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:44:28.37 ID:LLMep6950

まだやってんのか。
GWはとっくに終わったぞ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 23:21:57.80 ID:TIqFMojL0

サーキット云々はもうおまけの時代だよね。
街中で走って面白く、燃費のいい車を頼む。
小排気量スカイアクティブエンジンで頑張って欲しい。
あと、がきっぽい、安っぽい内装は勘弁してくれ。
カチッとした大人な内装。排気量=値段の古臭い考えは捨てて欲しい。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 23:35:46.65 ID:scFgw4Hf0

>>296
パクリ知ったかの上に、人を馬鹿とか俺様理論とか一切聞く耳持たないのが
信者の痛々しいところだ

半角以下だなオマエ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 23:37:28.56 ID:vpi29e6k0

つか、
＞半角
って・・・まだ、そんなに好きなのか？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 00:26:37.99 ID:cUn3dHm+0

>>301
そんなもん、社会人になってから無いわボケ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 00:33:15.77 ID:5SXRwQrj0

ＧＷは、あるもの

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 01:01:42.42 ID:NZKXIFhy0

巨人大洋戦は見るもの

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 01:02:48.06 ID:cUn3dHm+0

まあ世間ではあって、こっちは祝日給稼げるからいいかも。
休みに仕事がある幸せって良いよね、ND開発がどうなるか判らないマツダより良いし。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 01:18:53.43 ID:QaXkQQsy0

＞休みに仕事がある
かなり病んでるな
生活か仕事を見なおしたほうがいい

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 04:00:15.24 ID:7Waj8yOTi

自営だろ？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 13:41:04.26 ID:tR9MFKn20

次期デミオとCXｰ3はシャーシを共用するそーだが

このシャーシでFRも作る,オープンで無くてもいいんだけど

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 15:24:55.03 ID:Q39swuEs0

>>311
ストラットとトーションビームでNDロードスターを？
何でもかんでもDWBやマルチリンクが良いわけでもないけど、トーションビームだと
どうしても片側への入力が反対側へも伝わるからサスの動きは悪くなるよ。

しかもFRでトーションビーム…。
それならいっそ前後ストラットの方がマシだと思う。

まあ、ボクスターも前後ストラットだから絶対に悪いわけじゃないけど、アーム長が
取れない水平対向以外でストラットを選択する意味はコスト削減以外ありえないけどね。
他の車種は別にして、走りに関する部分でコストを削るロードスターに意味はあるかな？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 21:20:16.07 ID:tR9MFKn20

誤解ないようにNCの大きさのロードスターは残して

CXｰ3ベースのはクーペでいいのだ

両方併売してもNCは売れるのかマツダに試してもらいたいの

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 21:23:52.41 ID:nWe8UlxXP

元々NC売れてないだろ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 21:33:38.62 ID:pSl9z4mp0

>>313
ロドスタのクーペ造った方が

エエわｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 21:44:43.42 ID:NZKXIFhy0

半角が気にならないのも基地外

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 22:20:58.40 ID:MkXYNARx0

（´･ω･｀）デュアルクラッチホスィ・・・

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 22:55:40.91 ID:5SXRwQrj0

新機構不要だよ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:44:04.16 ID:9B2FLS5Q0

スレチを承知で転載

86 と BRZ にオープンモデル…量産計画承認との報道
http://response.jp/article/2012/05/10/174189.html

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:40:05.26 ID:4QQSqYY70

雑誌にNCは北米向けに残して

5ナンバーのロードスターを日欧向けに出すと載っていた

NCは欧州で受けてるのに雑誌の分析は間違えて～ら～

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:50:02.00 ID:RaguY50d0

受けてるとしても
ダウンサイジングの流れからすれば
分析通りなのでは？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:56:32.45 ID:IQqIXNSE0

>>319
８６見たがでかすぎね？
ＮＤだとさらに大きさに差が

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 01:18:32.14 ID:1UpFtJxY0

>>322
86はCセグメントのサイズ
NCはBセグメントのサイズ(MiToよりも小さい)

86もオープンになれば、剛性確保のためにクーペボディより重くなるし
ガチライバルにはならんな

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 01:50:00.45 ID:RaguY50d0

>>323
なにを今更・・・
ここって、ループばかりだな

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 02:30:06.39 ID:1UpFtJxY0

>>324
ネタが無いからな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 03:59:11.71 ID:rSnTm0u2P

「オヤジ、シャリとガリ」

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 10:00:13.32 ID:F389En6J0

NC、小型化望む声が強いけどラゲッジ（トランク？）容量が減ると困んない？
NB乗ってるとあと少し積めればと思うんだが。

328 ：420：2012/05/11(金) 10:19:35.78 ID:AIFNdRp8i

>>327
さあ？俺もNB乗ってるけどトランクは置きっぱなしにする人は困るんじゃないかなと思う程度。
カメラトランク入れる時は入らないものがあるけどね。
そういう拡大路線を望む人はココにはあんまりいないんじゃないかな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 10:19:53.01 ID:ajJhw4e20

>>327
つhttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/905/01/N000/000/000/133422037908313104621_P1090220.JPG

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 21:06:48.71 ID:dMRcUEvIP

完全に来たな。

トヨタ86カブリオレ＆スバルBRZコンバーチブル！
http://www.gizmodo.jp/sp/2012/05/86brz_1ts.html

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 21:24:15.72 ID:8U4NdDhY0

４座オープンになるの？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 21:56:44.95 ID:m82gjYYO0

８６の後部座席は超狭いからな
オープンになるなら２座だろう

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 22:00:41.84 ID:rSnTm0u2P

失礼なCR-Zより広かったぞ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 22:47:44.15 ID:m82gjYYO0

ごめん、そういうつもりはなかった

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 22:48:15.08 ID:V4sp8BH00

知り合いはCR-Xに6人で乗ってたな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 08:45:31.35 ID:oacnalh10

NDが出たとしてどんな層が買ってくれそうか？と考えると、
2Lじゃなく1.5Lの方が可能性が高いと思うけどなあ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 09:18:54.24 ID:41+PCVihi

まんこがついてりゃ
何でもいいよ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 15:17:29.15 ID:jMRvuPl30

重い、遅い、曲がらないの乙コンバーチブルの再来だろ。
既に出てる指摘通り重量増は免れないから今以上に応答は悪くなる。
標準でスーチャー着くなら違うだろうけど。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 16:33:00.74 ID:Mc9yoxyYi

まーた始まった。
さてNGNGっと。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 17:11:49.90 ID:5UIV+led0

今はガソリン高騰で低燃費ターボが売れてるそーだ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 17:12:51.61 ID:+NMTv7WJ0

>>340
軽ターボは昔から売れまくってるよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 19:14:41.31 ID:tXN6ntTd0

>>336
国内なら1.5かもね
でも海外を考えたら、もうちょっと大きくないと売れないと思う
大排気量、または小排気量ターボのいずれか

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 19:53:00.18 ID:+NMTv7WJ0

ボンネット高の関係で１．５Ｌターボが最有力らしいが。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 20:24:10.07 ID:MMliWKkP0

1.5Lターボで180ps/25kgmなら即契約するわ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 22:24:43.36 ID:rYb08yTw0

>>344

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 23:29:30.02 ID:RWPfJxQf0

NAで且つ楽しくなけりゃいけないなら1.5、1.6はキツイだろう。
最低1.8、できれば2.0だろうな。
でも楽しけりゃターボでもHVでもいいってんなら話は別。
まあ俺は後者だな。コンパクトボディでソコソコ楽しいオープンスポーツが好み。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 23:31:11.87 ID:1sz1suV/0

いつごろ発売なの？
お金おろしてこないと

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 23:34:41.62 ID:+NMTv7WJ0

ＮＡだろうがターボだろうが
現状、エンジンは１．５Ｌ・２Ｌの２者択一。

たとえ欧州向けの１．８Ｌエンジンを導入しようとも
単に２Ｌエンジンのボアダウンなのでエンジンサイズ・エンジン重量になんらメリット無し。
エンジン高が２Ｌと同一なので現行のボンネット高と変化無し。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 23:46:56.11 ID:RWPfJxQf0

だから答えは出てんのよ。
1.5のターボ。いくらコンパクトにしたってこのご時世、オープンスポーツを
1ｔやや超に抑えるのも至難の業だろう。1.5NAじゃ間違いなく批評家に「パンチが欲しい！」
と書かれてお陀仏だよ。もちろんほとんどのユーザーも試乗してそう思うだろう。
まあ時代は変わったんだよ..ターボを受け入れよう。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 00:27:48.47 ID:pTDhjHbW0

非力なエンジンでもボディが軽ければ
動きは素直になるからいいのに、
加速したければ6000回転キッチリ使おうよ。
ハイパワーハイパワー言ってる人ほど
ロードスターじゃない車が好みな気がする。
ホイールベース伸ばして安定感をとか言い出すよ。きっと

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 00:46:22.59 ID:s9CZt0MK0

パワーとゆうよりトルク目的のターボがいい奴もいるんだぞ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:07:05.20 ID:93rC5Nub0

ターボでもBMＷみたく回せるエンジンを作ってほしいのう

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:27:50.85 ID:nlw3u3M+0

>>351
トルク無いとね
コペンですら走り出しに
背中を押されるトルクあるから

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 02:32:22.46 ID:nG1B0TIX0

このスレで言う原点回帰って
NA前期　1.6L 　Vスペシャル　　960kg
NA後期 1.8L 　VスペシャルⅡ　1000kg
だったら、どっち？

ここらへんは、意見がバラバラのような気がする

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 02:35:35.95 ID:nG1B0TIX0

例えば、NDが
ND 1.5L NA 990kg
ND 2.0L NA 1060kg
だとしたらどっちを選ぶ？

俺は前者

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 03:00:09.34 ID:s9CZt0MK0

NAなら後者、ターボなら前者

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 03:38:15.13 ID:MfiaUpE7i

>>355
またその話かよ
軽そうなだけじゃんw

馬力を下げれば通だとかw

そもそも車のバランスなんか
あんたじゃ乗ったって分からないだろ？

馬力厨を引き合いに
ペーパースペックで選んでんのは
むしろ軽量厨

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 03:50:11.19 ID:nG1B0TIX0

>>357
＞馬力を下げれば通だとかw

そんなことは言っていない
馬力はあるに越したことは無い

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 05:10:04.73 ID:40jBtXMF0

二者択一はいいとして、でも何で小排気量の方が1.5なんだ？
世界的に考えたら1.6とか、下のグレードだったら1.4とか1.2だろう

個人的には1.6ターボと1.2ターボでいいかな？
ゴルフの1.2ターボに乗ると、軽い車体ならむしろこのぐらい
小排気量の方が面白いかも？と思える

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 05:53:17.56 ID:nG1B0TIX0

>>359
1.5L NAという数字は、2.0Lよりも軽くてパワーが無いという意味で対比させるために目安として出しただけで
細かい数字自体には、深い意味は無いよ
今のマツダは1.2Lも1.4Lも作ってないし、ターボは開発してるかどうかも疑問だし
1.5L NAを単純に抽出しただけ

別に1.6L NAでも構わないし、1.2Lターボも面白いと思う

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 06:09:41.84 ID:MfiaUpE7i

��

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 06:39:37.83 ID:pn6kV8Dv0

軽いのが良い

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 09:50:09.08 ID:tiiCM3mh0

ゴルフの1.2Lターボは悪くない。実用車としては十分に及第点を超えている。
ただね。VWはドイツのトヨタだから実用車としての価値さえあれば文句はねえだろ？
って事なんだろうけど、文句は無いけど楽しくもないエンジンなんだわ。

それにどんなメーカーだろうと継続は力なりで、VWは小排気量ターボを何年も積み
重ねてきた。マツダはDISIターボはあったけど、小排気量とはいえないし数も少ない。
いきなり小排気量ターボを作れと言われても最初の5～6年はグダグダだと思うよ。

これはマツダが劣ってるという事じゃなくてどのメーカーだって今まで手を出して
こなかった事に挑戦したら最初の何年かはダメダメだから当たり前の事だけどさ。

もちろん今からでも始めなければいつまで経っても追いつけないどころか差は離さ
れる一方だけど、他社が今出してる程度のエンジンをマツダがすぐに開発できる
わけがないので、過度の期待は禁物。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 11:34:53.18 ID:40jBtXMF0

>>363
現実的に考えたらそういうことになるね
小排気量系でいくなら、1.6 NAってことになるかな？
ただ今のマツダの状況からして、今後他社との提携とか
もしかしたらどこかの傘下に入るのは必然
そうなると、そのグループ内にあるエンジンを使うというのも
あり得ない話ではないから

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 12:43:14.09 ID:/qKtSdlS0

1.3L NA
120ps/9,000rpm
820kg
で我慢してやろうｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 13:05:50.65 ID:mgxMrbx20

乗り辛そう

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 13:08:46.00 ID:fqraEtfG0

>>365
ＮＡ１．３Ｌならスズキ隼エンジン（１７５ＰＳ）載せるｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 13:53:14.24 ID:55teYHAv0

トルク無いっつーのｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 14:01:04.38 ID:1pC0/e+z0

>>367
今のハヤブサは197ps 15.8kgm
>>368
トルクもあるよ、低速は知らんがw

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 18:19:28.15 ID:yPwe5MWn0

ハヤブサエンジン積んだ車、既にあるよｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 18:22:04.50 ID:/qKtSdlS0

じゃぁ、
1.0L NA
145ps/1,1000rpm
800kg
で手を打ってやろうw

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 18:31:07.18 ID:FgBBB4ip0

面白い？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 18:33:05.76 ID:/qKtSdlS0

面白いよ
笑っちゃうくらい

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 18:39:31.04 ID:Rd5Ip5cB0

自画自賛芸人みたい

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 18:51:24.75 ID:pTDhjHbW0

流石ですぅ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 19:02:55.10 ID:pin9NoSS0

>>371
GSX-Rのエンジン…

>>372
スポーツバイクのエンジンは最高にレスポンスがいいよ。
typeRも目じゃない

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 19:12:21.32 ID:/qKtSdlS0

YAMAHA R1のエンジンにしてみたのだ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 19:35:37.89 ID:fqraEtfG0

>>377
ヤマハはトヨタ連合で
日産・スズキ・マツダ・三菱連合じゃねえし・・・

おまけにヤマハエンジンは中低速トルクがスカスカ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 20:14:05.32 ID:tiiCM3mh0

R1がスカトルク？ありえない。
普段どんな車に乗ってるんだ？

つか、足んなきゃ二つ積め。RHTの収納スペースを潰しゃ入るだろ。
そしたらちょうど２リッターだ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 20:21:22.76 ID:/qKtSdlS0

おお、ツインエンジンでアクセルペダルふたつか
それはすげえ
左コーナーでは右アクセルペダルを多めに踏み込むんだな

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 20:22:23.52 ID:Rd5Ip5cB0

ヤマハはプレッソのV6のチューンをお手伝いしていました
マツダ的にはトヨタのハイブリシステムも検討中
シューモデルの息吹もハイブリだったよね

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 20:22:57.40 ID:/qKtSdlS0

でも、ツインエンジンで左右のギアが違っちゃったらやべえな
右が４速で左が３速とかｗｗｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 20:50:16.43 ID:yPwe5MWn0

あほか、おまえらｗ
ツインエンジンだとしたら
前後が普通だろっ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 21:05:04.35 ID:mgxMrbx20

メカドックかよ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 22:11:24.95 ID:hcnJB6a+P

ツインエンジンカルタスだろｊｋ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 23:14:58.20 ID:55teYHAv0

ハヤブサ乗ってるけど、下のトルク無いってばよ
車用とは基本思想が違うってばさ
本気で開けるとリッター4kmなんて燃費になるしな

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 00:21:18.98 ID:79+MLVUp0

初代スイスポの1.5エンジンなら全然文句無い。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 00:27:18.03 ID:wRaTNoUR0

しょうがないな1308ccNAで我慢してやろーじゃないか

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 00:30:55.26 ID:11FzbsnL0

いつでんだよ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 01:50:57.74 ID:oIIdQbeL0

>>388
コスモ21思い出した。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 08:55:26.67 ID:w63308Zv0

この際ホイールインモーターならぬ、ホイールインエンジンでどうだ？
左右別エンジンで、電子制御で色々と姿勢をコントロールする！

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 10:32:08.67 ID:5XYgVZYh0

skyactivで稼いだ金をNDの開発に回すのかと思ってたけど、結局skyactivが盛り上がったのって
デミオ発売前が最高潮。そこからだだ下がりに下がりまくって、もともと出来の良かったMZR-CDを
引き継ぐSKY-Dだけが生き残っているような現状ではNDの開発も厳しいような…。

とりあえず燃費性能が良いだけの、ミラーサイクル⇔オットーサイクル切り替えエンジンのSKY-G
には期待はしない。いっその事、スバルから過給圧を下げたバージョンの2.0 DITを供給して欲しい
くらいだ。普通にBRZのFA20でも良いんだけどさ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:19:00.35 ID:TB4n0LQCP

知り合いがディムラーのダブルシックス乗ってたが、あれはツインエンジンみたいなもん

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:55:27.44 ID:I5wt3gQu0

冗談抜きで中の人が開発中だから待っていてくれって言ってたぞ。
詳細は一切教えてくれなかったけどｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:58:18.11 ID:A6H7QQDqP

じゃあNBで待ってるわ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:05:30.54 ID:kwiv8odlO

じゃあ俺もNAで待つわ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:10:35.80 ID:AFGQ9YOo0

じゃぁ俺は1028で待つわ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:15:24.93 ID:66Ug3+4x0

じゃあ俺は部屋で待つわ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:33:13.47 ID:nDA/Dg1t0

うーん
nc買うかな

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:57:04.76 ID:79+MLVUp0

私待つわ、いつまでも待つわ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:07:52.90 ID:wRaTNoUR0

わしはまったくNCの大きさのNDを待つだ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:21:06.33 ID:A6H7QQDqP

>>399
後期のNC買って後期のNDにつなぐ気か

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:29:51.16 ID:nDA/Dg1t0

>>402
ばれた？
元na乗りの俺からしたらncは微妙だったけどnraならましかなーと
ndが軽くなっても良くなるのはだいぶ先だし

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:02:33.86 ID:R/trHtcT0

http://response.jp/article/2001/09/21/11858.html
NDって実はこれなのではないだろうか

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 01:21:02.33 ID:ELZ72oBy0

>>404
あ～懐かしい画像だね～
これはホンキ欲しかったね。つか今でも出たら買うね。
この車を疑似体験できる唯一のツールがGT4。残念無念。。

406 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/15(火) 01:23:49.10 ID:e6ANDWbW0

車体重量は１㌧を切って欲しいな。
要らん物は一切無しで。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 01:59:14.62 ID:9Altygd/0

>>406
エアコン　オーディオとったら余裕だろう

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 02:23:11.15 ID:SqxoDGzK0

方向指示機や尾灯や前照灯を省いてオプション扱いにする

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 06:15:03.66 ID:NTIxTGQc0

>>408
ユーザー自腹で衝突安全テストを
受けるのか。

ドカッ！！！！！→えー、合格です
じゃあこのゴミ持って帰ってね。ハイ次

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 09:46:42.72 ID:+M9kohsG0

>>407
NCからそれらを取っても、㌧切りはせんよ。

ボディサイズの見直しとエンジンの小型化が必須。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 10:04:59.80 ID:IDCT+Bq0P

ボディは東レのCFRP製、ボンネット・トランクはカーボン
エンジンブロックはアルミ製、シートはレカロのRS-Gなどのフルバケ
価格は800万円から

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 11:30:29.96 ID:h2z1JVB40

>>411
海外生産にして、少量輸入車扱いなら、衝突安全性の基準も無視できるから有りだな

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 11:37:04.01 ID:qm3AsIcJ0

ボンネットは対人でカーボンは無理だろー

ボンネットは金属の方がいいんじゃないか

金属はちゃんと潰れるからいい

トランクはカーボンは問題無い

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 11:47:15.61 ID:eO/brmjm0

どうせなら、ドアもアルミってのはどう？
かなり高価になるかな？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 12:04:09.16 ID:ewXt8Ytk0

KTM買うわ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 12:39:13.27 ID:bmLUT0fBO

NDが原点回帰なら、NC2のRHTは貴重車になるかも

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 14:35:10.76 ID:qm3AsIcJ0

>>414
ドアの外板は衝撃を吸収する見地からは金属がいいらしいぞ

ハイテン鋼で間に合うよ

ドアフレームはカーボンがいいと思うよ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 15:09:17.32 ID:IDCT+Bq0P

あー、、でも自分で言っといてなんだが800万は高すぎるな
alfaの4Cが噂通りのスペックで出るなら、車重850kg,CFRPバスタブモノコックで5万ユーロ以下
だった気がするからそれぐらいか？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 15:56:37.43 ID:SqxoDGzK0

>>416
Z33はS130に原点回帰してカッコ悪なったね

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 18:24:42.14 ID:hKvv9Z+S0

Zはデブになったからなｗ
とにかく最近の車はデブが多すぎる

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 18:52:39.20 ID:bXaLnewM0

リトラクタブル　ヘッドライトの復活を頼む。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 19:47:11.92 ID:lxJlZ9ay0

>>421
パカパカ上に開く奴は突起物になるので現状では不可能。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 20:33:43.67 ID:dG3bW3a50

デブってかボンネットの衝突安全基準とかの問題では？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 21:35:56.07 ID:hKvv9Z+S0

>>423
そのとおりだけど
だからといって、デブが認められていいわけないよ
デブは所詮デブ
醜いんだよねぇ・・・

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 22:00:19.00 ID:Crhi09EH0

「昔は良かったのう、婆さんや」まで読んだ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 22:06:36.54 ID:rI1pb2CH0

みんな丸くなったよね

デブに見えなくも無い

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 00:03:16.05 ID:ELZ72oBy0

>>416
なるほど、かもな。でももう売っちまった。（苦笑）

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 01:06:11.43 ID:LpH4P99y0

>>427
つまんなかったのか？
エイトのいいとこ取り、と解釈すれば
いい車らしいが。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 01:39:52.31 ID:YtfpRYSw0

>>411
ボディの外板もハイテン鋼がいいよ

>>418
のスペックなら8年後は350万円ぐらいの値段で出せるよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 10:03:47.18 ID:hhcURRgp0

レガシィのようにマッシブになるのもヤダ。
なんとかしてくれよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 11:02:30.21 ID:sc0d+V6J0

>>428
うん、よくできたいい車だったよ。そこそこ速いのもいい。
正直、売れてないのが不思議なくらいでした。まあ時代が変わったって
ことかな。昔は１億総中流なんて言われてたけど今はそれがいないんだよね。
裕福かやや～以下か。だからなのかな？まあNC1のデキでレッテル張られたってのも
あるのかな。残念。
おっと、閑話休題。
売った理由はね、、、刺激が少ない、、からかな！？
いい人は好きな人にはなりきれないっていうのかな？そんな感じ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 11:13:55.51 ID:MGMjgowz0

>>431
で、何に乗り換えたの？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 17:08:54.70 ID:sc0d+V6J0

そのあとの選択肢って言ったらこれくらいしかないだろう..乗り降りし辛いアレさ。
でももしNDが良いものに仕上がったら買い替えるんじゃないかな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 17:27:46.18 ID:eKsCVPfJ0

熟女のデブ
とか
マッスルパワー
は嫌だな
スレンダー＆華奢
なのがいい

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 17:28:36.74 ID:5OV8Kbon0

>>417 >>429
外板にハイテンは使えません。
見てくれが悪く造形がグニャグニャでチリ幅精度の全く出て無いでも桶なら可能。
プレス時の戻り（スプリングバック）が大きいから精密プレスには向かない。
その上、ボディー外板のような薄板化が困難。
プラットフォーム構造材のような数点の部材を溶接加工した上で
ポイント・ポイントの位置決め精度を確保するような使い方じゃないと無理。

ペットボトル再生樹脂とかの方が外板には余程現実的。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 18:17:12.04 ID:MGMjgowz0

>>433
乗り降りし辛いってエリー？
そこ行ったら帰ってこないんじゃない

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 19:18:42.00 ID:eKsCVPfJ0

ＦＤ→エリーゼ→ＮＡ
の俺がいるｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:27:39.16 ID:s7s9bzpY0

>>437
流石にそれはないはー

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:44:45.40 ID:dBvO2ggDP

>>433
スーパーセブンですねわかります

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:52:40.62 ID:eKsCVPfJ0

>>438
ま、信じる信じないはいいけどさ
事実は小説よりも奇なり
ってことさ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:52:13.81 ID:sc0d+V6J0

まあいろいろ乗ってると本気で自分が求めているクルマはどんなものか、見えてくるものだよね。
俺は足車候補だったからつい日和見してNCにしてしまったが、結果半年余りで買い替えた
大バカ者です（笑）しかも乗り込みにくいとかいって足車増車・・・
>>439ん、今にして思えばそれが良かったのかもしれない。。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 02:22:09.98 ID:ml4j6H+v0

>>435
車の外板は金属が1番いいらしいよ

PETボトルは燃えるんじゃないか

燃料にするならまだしも

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 07:23:18.24 ID:3xRh4fgX0

清コンセプトは樹脂外板だったな
これで安全性確保できれば大幅な軽量＆低コストも可能かな？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 07:54:29.73 ID:fYKh7uFH0

樹脂はいやだな、長くもたないから

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 18:56:13.66 ID:OJRt1JO20

こるべっと

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:36:45.75 ID:rFFBwj9p0

>>444
そんな軟弱なこと言ってちゃ、軽量化云々は語れないｗ

文字通り、身を削って軽量化すべし！

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:39:49.22 ID:hMjcpP5u0

２シーターやめて１シーターにしようぜ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:42:06.58 ID:rFFBwj9p0

>>447
助手席外せ！ｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 21:02:23.41 ID:OJRt1JO20

妄想は自分だけで、おやりなさい>>447,>>448

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 00:40:23.59 ID:KhfSEPIV0

0シーターで

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 09:10:44.56 ID:mZSFaWKP0

>>444
RHTの耐久性に不満でもあるのか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:33:08.38 ID:FbomQj2i0

0.5シーターで

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 13:24:50.83 ID:Rkn4wCNE0

ベビーシートだけで

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 14:08:23.58 ID:pp6al+kt0

スケベ椅子ひとつで

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:41:12.45 ID:GbXANG5d0

「人馬一体」と言うことで

センタートンネルへ馬乗り。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:58:37.14 ID:lxPNNaiF0

そしてハンドルの代わりに手綱で舵を切る

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:03:33.50 ID:Bk+TxE7Y0

辟易

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 21:51:20.74 ID:p3dvS+l10

にしても、なんだかんだ言ってるが
まだまだＮＡが元気なんだがｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:52:01.99 ID:pXvArIVf0

NAいいよね～ちょうどよく小さいのがね。
もうちょっと剛性高ければな～NBくらいでいいから。
で、NBのテンロクと5MT、リアウインドウ付幌を移植。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:12:23.21 ID:p3dvS+l10

俺は、あの剛性の無さが
好きなんだよな～ｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:25:44.87 ID:pp6al+kt0

toyota86試乗して、自分のNA6に乗り直した時にも思った。
剛性感のなさが面白味につながってるんだなって。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:26:08.58 ID:scHoyXMx0

>>459
どういう現象で剛性不足と感じるの？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:32:49.32 ID:GbXANG5d0

２０年くらい前のヘタった純正脚のままで

「剛性感無いよね。」

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:34:32.69 ID:pXvArIVf0

え～ワナワナしません？特に初期。もうちょっと欲しい。そう思ってNB乗ったら
お、このくらいあるといいなって。乗ればわかる。そうでしょう？
＞剛性感の無さが面白さにつながる..んー深い。が、俺はちょっと不安かな。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:35:32.39 ID:pp6al+kt0

ノーマル厨乙

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:35:43.10 ID:VNaSbXPM0

NA１は日本を代表する車。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:40:53.16 ID:3EIkWPg/0

こらマツダ！
マツダは生活保護の不正受給を容認するような腐った企業なのか！！？？？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:41:41.14 ID:pXvArIVf0

459を見てノーマル厨乙と書いてるのかな？違うよねえ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:44:22.41 ID:scHoyXMx0

>>464
煽ってる訳ではないんですが、もうちょっと
具体的に聞きたいんですが。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:45:22.38 ID:I9KZWIcr0

NDロードスターは890kgで420ps、800万円位だったら買いだね！！

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:00:45.85 ID:pXvArIVf0

いやいやもういいです。気に障ったのならごめんなさい。
静かな言葉に怒りの炎がチロチロ見えているので。
といいつつ、、お詳しそうなんで失礼ついでにお聞きします。
剛性感ではNB>NAではないのですか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:14:54.44 ID:2/8TWwdR0

>>470
その半分のパワーで十分堪能できるんでは？

473 ：469：2012/05/19(土) 00:52:56.07 ID:p4M7oYyH0

>>471
いやいや、NAの時の自分の経験と照らし合わせたかったんですよ。

ジャッキアップした時ドア閉まりづらい
ギャップでＡピラー盛大に震える
同、スカットルシェイクのせいで内装がガシャガシャうるさい

などです。

剛性"感"はNB>NAだと思います。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 01:15:45.68 ID:knSnuvB50

いや、実際NBのが補強入ってるんだから、
剛性自体は多少なりとも良くなってるわな。

それにマツダは、感性を工学的に語れる。
剛性”感”を上げるのも上手なんだよ。

実際、実態を伴う剛性のアップだとしても、
その効果が、ジャッキアップしてドアが閉まりにくいかどうか
なんていう果てしなくどうでもいい評価にしか貢献しないようなら
そんな剛性感は不要だ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 01:23:03.58 ID:NaFcRcR40

うちのNA6に以前リアエンドバーとかいう補強をボルトオンで付けたことがある。
位置はリアバンパーの内側で、２本のフレームの両端をつなぐやつ。
ちょっと乗っただけで剛性感がすごく向上した。
こりゃいいやと思ってサーキットに行ったら、リアがピーキーになりすぎて
乗りづらくてしょうがない。
結局外しちゃった。
剛性が高けりゃいいってもんじゃないね。バランスが重要。

476 ：469：2012/05/19(土) 02:01:30.30 ID:p4M7oYyH0

>>475
一番アライメント変化と関係ない部位だと思うんですけど。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 02:15:32.61 ID:NaFcRcR40

>>476
アライメントの話しなんかしてないよ
ボディ剛性の変化がハンドリングに与える影響の体験事例を書いただけ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 05:25:32.31 ID:r68nkKU4i

アライメントって言いたかっただけ
どうせなら
「ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ」

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 06:53:20.67 ID:knSnuvB50

>>477
そんなの「お前の気のせい」の範囲をでないよ。
だからこそ、剛性”感”が重要なの。

でもまぁ、昔も今もボディの剛性を考慮して脚を設計してる。
だから、ボディをいじれば特性は変わって当然
硬いを固くしたらピーキーに”なった”のは馬鹿がそうなるようにいじったから
であって、硬いボディ＝ピーキーじゃない。
なんでこんな簡単な事がわからないかね。

理想的には、固いボディは脚を理論・シミュレーション通り動かせる
だから、できるだけ硬くする。できるだけ。

そこから、俺様自動車通みたいな馬鹿が
素人判断で手を加えるから劣化する。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 07:21:24.91 ID:CIepWRu90

能書きより体験事例の方がためになるよね～

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:57:04.45 ID:tCfvnSyki

ID:knSnuvB50をNGで良いんじゃね？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:06:19.87 ID:eU2hougn0

欲しけりゃなお前もでかいのぶんどりな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:09:39.79 ID:TapjYHH80

>>471
>剛性感ではNB>NAではないのですか？

剛性剛性感ではNB後期>NB前期≒NAでは？
NB前期のシャシはまんまNAだと思う。
単に対人衝突でリトラクタブル禁止に合わせマイナーチェンジ。
NB後期から普通の衝突基準変更に合わせリヤセクションも構造変更。
だったと記憶してるが。

まあ、何年も放置しっぱなしのヘタレ脚でシャシ剛性も糞もへったくれも無い。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:32:34.72 ID:knSnuvB50

＞＞481
反論できなくて涙目www

>>483
＞何年も放置しっぱなしのヘタレ脚
でも楽しいのがロードスター！

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:49:03.42 ID:1wyH/Bmqi

660ccで十分ですよね！

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 12:14:25.61 ID:fwrBiR0o0

足回り剛性が低くてもボディ剛性の高い低いは分かる
アシを堅くしたらボディの弱さが余計ひきたつし

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 12:22:18.25 ID:VdBn4ss/0

>>483
ＮＢはガゼットやその他にもシャシの補強が効いてて
ブレースバーがなくてもＮＡ以上の剛性になったとか読んだことがある。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 12:36:13.36 ID:LioHSwrC0

>>485
マジレスするとそれで十分
車も軽くなるし

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 12:50:30.97 ID:TapjYHH80

>>486
サスが底付きしてちゃシャシ剛性も糞もへったくれも無い。
NA・NBは基本的にそこだから。NCでも同じ。

純正脚新品ですらその状態。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 13:10:12.94 ID:58i5RX/E0

俺のアソコは最近ふにゃふにゃだぜ・・

491 ：469：2012/05/19(土) 13:11:12.00 ID:p4M7oYyH0

knSnuvB50さんは口は悪いけど合ってると思いますね。
>>477
設計シミュレーション通りサスが動かないことを
アライメント変化と表現しました。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 13:53:25.87 ID:DOXi6/xU0

言葉変えても同じ事言ってるし
お前ら結婚しる

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 14:00:50.50 ID:NaFcRcR40

能書きでしかモノを言えない人ってイヤねぇ
ロードスター運転したことないのぉ？？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 14:53:35.68 ID:VUkpdtnI0

NAは欧州では売れてなかった

NBから火が付いた,NCからは北米よりも売れたわけだけど

理由は分からないけどね

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 15:44:36.01 ID:KMuxO81DO

いよいよBTが消えたとのこと

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 15:58:41.81 ID:8e/Ms0WsP

悪い事は言わんからパリショーまでには発表しる、いやして下さい。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 16:16:17.46 ID:TapjYHH80

>>494
単に北米の景気が悪くなっただけでは？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 18:06:22.76 ID:VUkpdtnI0

米国でNAが売れ過ぎた反動だろーね

中古もたくさんあるしね

499 ：486：2012/05/19(土) 18:20:00.48 ID:fwrBiR0o0

>>489
NB乗りだがそれは極論
純正のnewアシで底付きって、よっぽどデカイ凹凸の跳ねによる時だけだろ
NBの剛性（感）自体、堅いボディの車に比べればヘナヘナなのは確か
でも、それがどうした？というのがいいんだよ
オーナーならわかるでしょ？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 19:52:06.50 ID:1y6FyJHj0

GとD、両方で出して…はくれないよな

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:59:43.63 ID:yAXCpQx00

オープンカーですし、あの時代の～として考えても、NBで十分。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 23:43:27.81 ID:FU1T2uqz0

ガソリンターボで2.0Lあれば低速トルクを重視しても40kg/300psは行けるからなぁ
燃費はディーゼルに負けるにしても回した感じはガソリンの方が軽いので好きだわ

パワーもトルクもある所から下に引き下げるのは楽だし、「eco」とか「eco+」モードの
スイッチをつければパワーとトルクと引き換えに燃費を良くするのは楽なもの

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 01:08:30.83 ID:iHc36MXZ0

６６０ｃｃ２００ｐｓで出してくれ
エンジンは１年ごとに交換

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 08:19:38.19 ID:z0EV7MUQ0

パワーもトルクも燃費もいらん
7000ぐらい回せて20年使える耐久性があればいい
あと軽い方がいいな

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 08:33:14.33 ID:w5TxES2nP

20年乗られたらメーカーは嬉しいのかな、それとも嫌なんかね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 08:36:32.83 ID:I71xWj2h0

クズ客だろ
そういうやつに限って補修部品無いと喚くし

20年というか長く持ち続ける良客は乗らずに飾る（観賞用）タイプの人

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 08:51:03.10 ID:rfxiGsm20

>>505
多分嬉しくはないんだろうな。
新車買うより粗利は見込めないし。
ただ、メンテで利益出るかどうかは体制見直せばいいだけなんだから企業の姿勢次第なんだけどなぁ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 10:12:23.36 ID:to3cRORM0

新車や中古車（中古は粗利高い）を買う奴以外は・・・

あとは、せいぜい車検のまとまった整備料と手数料。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 10:44:25.84 ID:+m+4kuoH0

>>507
〉メンテで利益出るかどうかは体制見直せばいいだけなんだから

おいおい、車検や税金で世界的にも稀なほど厚遇されてるのが
日本の自動車業界だぞ。現状でだめなら、さっさと逃げたほうがいい

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 13:40:45.95 ID:y4oYBuXbi

>>509
車検云々は仰る通りなんだが、企業ってのはそういうのを織り込んでさらに成長戦略を立てるってのが基本なんでなぁ。
メンテやレストアで利益をってのは大企業のやることじゃないって考えてるんだろうな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 13:45:45.85 ID:+m+4kuoH0

>>510
自動車メーカは車を作って商売するところ。

整備で利益をだすのは、整備工場やカーディーラーであって
メーカのやることじゃないし、現にやってない。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 15:02:07.38 ID:qzvNVkMb0

>>500
ディーゼルの太いトルクに耐えられるFRミッションが無いそーだな

欧州でNAが売れなかった理由があるとすればヘッドライトのせいだろーな

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 15:07:47.62 ID:/vj9InMQ0

去年オランダとベルギーで何度か見たよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 16:16:16.28 ID:lsU7J/460

NDの対抗馬って次期ビートとか言われてる奴じゃないの？
86とかは方向性違いすぎて眼中にないだろ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 19:22:14.39 ID:kiddsBgb0

ニ亀頭コペンってどうなったんだ？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:39:38.45 ID:E4/0yB2p0

CX-5でディーゼルだし、高回転とトルク
あと、ヨーロッパでメインになりつつある
ディーゼルを使ったスカイ思想の集大成としてのロド、っていう線もある

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 23:11:58.26 ID:3SpwwpYo0

2.2Lディーゼルは重過ぎる
1t切りなんて益々不可能
1.2Lディーゼルならアリかもしれんが

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 05:06:46.72 ID:vx41y2Wv0

デュアルクラッチトランスミッションホスィ・・・（´･ω･｀）

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 12:33:00.69 ID:N/lckmjT0

昔のディーゼルみたいな振動だと軽いボディが持つのかと心配になるが

有り得ない組み合わせだな,時代が変わったという事か

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 15:51:46.83 ID:THMe45zQ0

ディーゼルでルマン走る世の中だぜ
いつまで昔のイメージ引きずってるんだ？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 15:57:50.89 ID:NG3Djmba0

>>518
何のためのスカイアクティブなんだよ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 18:20:17.33 ID:o7jactwi0

スカイアクティブになったら燃費の良いスポーツカー誕生か…胸熱

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 18:20:58.89 ID:THMe45zQ0

まぁ、電動車までの、つなぎ
だろうが

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 18:22:32.20 ID:5NADnRH60

乾式DCTなら伝達効率もエネルギー損失もトルコン式遊星ATより少ないけどね。
許容トルクは少ないし、値段は高い。

湿式DCTになると許容トルクは大きくなるけど、ミッション全体でのエネルギー効率はAT以下。
歯車での伝達効率に限れば古いATよりは優れているけど、最新のATでは伝達効率は同等（98％）。
値段もATの方が安いし燃費性能も高い。

DCTが良いというのはMTの生産設備を抱えたメーカー側の台所事情と、新しい物は良い物だ！
よくわからんけど、DCT最高！という幸せな人だけだ。

少なくとも今の日本で運用するにあたってDCTのメリットは気分的なもの以外には無いな。
もちろん気分は大事だ。とても。それはわかるので、そのうえで選ぶなら良いと思う。
ただ、このスレに書き込むならフルレンジロックアップのSKYACTIV-ATでいいんじゃなかろーか？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 18:27:19.74 ID:5NADnRH60

バカだ。訂正。
乾式DCTの伝達効率がトルコン式遊星ATより少ないわけがない。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 20:26:25.66 ID:T0DeVZEq0

ロドスタにＡＴなんて　

いらねー

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 20:48:25.33 ID:JvQ2Qpf+0

>>523
いっそもうNDで電動車に行ってしまったらどうだ？
EVじゃ電池が問題で実用性なさ過ぎるし重い。
かといってHVじゃ、2系統のパワートレーンを積むから重くなり無駄が多い。

そこで発電用エンジン直結のモーター駆動車。
モーターはインホイールか、そうでなくてもリアデフ辺りだけのスペースで済む。
フロントに発電用エンジンを、バルクヘッドに近い所のできるだけ
低い位置に横置きにする。単なる発電用だから縦置きの必要はない。
1000ccぐらいでいけるか？
これでボンネットはかなり低くできる。

プラットフォームは次期デミオのものを改良すればいけるんじゃないか？
回生用の小さいバッテリぐらいは積んでもいいかもしれないが
駆動用バッテリも積まないから軽く安くできる。
エアコンコンプレッサーはエンジン駆動、暖房はエンジン熱。
燃費は良くないだろうが、意外と面白い車ができるのでは？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 21:08:59.51 ID:T0DeVZEq0

>>527
そんな車、ロドスタじゃなくてイイじゃんｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 21:21:48.51 ID:iSr1brSW0

>>526
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:05:46.22 ID:fVa3D9FI0

あってもいいけど、飽きるよ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 02:30:37.98 ID:+/zzHl0X0

>>526
あっても良い

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 03:49:39.00 ID:j0uMtEtV0

>>521
そうか
DCTとスカイアクティブのミッションは競争関係なんだな

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 10:31:10.62 ID:nwIciLmVP

アクセルを踏んでもエンジンが静かなままのロードスター

(笑)

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 10:31:30.92 ID:UdxsmsbO0

>>530
MTの楽しさは自分でギヤ（速度に対する駆動力）を選択できる事だろう？
クラッチペダルを踏むのが楽しくて仕方がないという人は別にすれば、マニュアル
モード付きATやDCTで同じ事は出来るし、特に飽きるという事もない。

うちに車バカが一人いるせいでAT/MT/DCTと三台並んでるけど、使ってる感じは
どれも一緒。ATとDCTはマニュアルモードでしか使ってないし、MTのシフトチェンジ
はいちいち意識しないで操作してるから感覚的にはATと一緒だしな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 13:14:29.40 ID:ipte9CII0

>>534
世界中の名だたるスポーツカーメーカーが2ペダルMTと従来のマニュアルMT車を
併売してる理由を考えてみてごらんよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 13:48:05.43 ID:irSkqWDa0

MTでしか味わえないもの一例:
シフトアップ時に自分で回転を制御してノンショックでつなげたときの快感。
シフトダウン時にダブクラをして吸い込まれるように入ったときの快感。
ノンショックでシフトできたと思ったら実はNだったときの屈辱。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 13:58:11.72 ID:YXF24I9D0

今時ダブルクラッチなんて使うやついるのか？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 14:03:58.41 ID:irSkqWDa0

>>537
シフトレバーがすっと入る快感のためだけに使う。
シンクロの寿命とかどうでもいい。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 14:12:17.98 ID:qs7oDB170

NA、NBのミッション触ってからここに来い

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 15:08:03.74 ID:wTB7lrKQP

それぞれに良さがあるのだ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 15:55:46.13 ID:XszeTQON0

MTモード付きATは反応遅いしATの癖にわざわざ選択するのが馬鹿らしくてダメだな

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 17:41:50.58 ID:/8KZbfBa0

スズメバチの季節に入りましたな。
オープン時の休憩、気をつけましょう。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:09:36.02 ID:G4X8PCuy0

>>534
クラッチは切るだけの装置？ギアシフトは入れるだけの装置？＿なんだろうな、君には。
その程度の感覚の持ち主ならそれでいいんじゃない？
または上手すぎてDCTをも超える感覚の持ち主なのかもしれないが（笑）

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:17:13.19 ID:ShzG0z2Q0

まあ2ペダルだとやることなくて暇だからな

アクセル
ブレーキ
クラッチ
ドラム
ハイハット
これくらいないとな

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:22:43.67 ID:P2MimGfw0

落ちてくる毛虫やイガグリにも
気をつけましょう。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:24:01.05 ID:VUbOP/bC0

MT使いが偉いという風潮

>>541
トヨタの奴しか使った事ないが、多分人間がやるより速いね
常に同じタイミングで切り替わるわけじゃないので（パドルシフト操作した後の時間が一定じゃない）、そこでストレスを感じてるんじゃないかな？
もしくはパドル操作＝MTのシフトチェンジという意識でいる可能性。パドル操作はクラッチを踏む動作と考えないと、そりゃ遅いと感じる。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:32:53.56 ID:RpKTFLDX0

えらいとか、速いとかの問題じゃないんだよｗ
自分で操る面白さ
これがわからないやつはここに来る意味も無いんじゃないの？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:46:23.47 ID:s/BBWem/P

＞MT使いが偉いという風潮

そりゃ誤解だ
MTの方が楽しい（クラッチ付き）と思ってるヤツがちょっといるだけだから
許してちょんまげ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:15:33.11 ID:XszeTQON0

>>546
そうゆう遅いを言ってるんじゃないんだよ
ATにはMTのダイレクトさが無いから遅く感じるし鬱陶しい
やりたい時に変速出来ないんだよ

DCTは別だがな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:20:46.58 ID:SVN78gRX0

前に、マニュアル・モード付のＡＴ（トルコン）車乗ってたけど、買って１ヶ月でマニュアルのレバーいじらなくなったな。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:24:01.44 ID:bqVIRCw30

株価100円割れの大ピンチマツダはこの先、生き残れるか!?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120522-00018855-zai-bus_all

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:25:54.58 ID:XszeTQON0

>>550
だよね？
MTは楽しいが、MTモード付きATはすぐ飽きるんだよね
友人乗せても「なんでわざわざATでギア選択してんのwww」って言われるのがオチだし
1人でも次第にそうゆう考えになる

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 23:49:39.91 ID:RpKTFLDX0

ちなみにイタリアでは
AT乗りの男はインポ扱いされるそうだｗ

554 ：陽気な名無しさん：2012/05/23(水) 00:00:00.32 ID:I7RfnP4h0

そういう君たちもいつかはクラッチ踏むと足腰が辛いジジイになるんだよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 00:05:33.92 ID:RpKTFLDX0

そうなったときには
アクセル踏むのも辛いんじゃね？ｗ
だからMTでいいんだよ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 01:20:23.06 ID:WYsZTi9Y0

MT乗りって
落ちてくるイガグリを
どの手で払うんだ？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 01:30:41.57 ID:Ohvznn/40

>>556
左手だろね

そもそもシフトチェンジなんてのは常にしてる操作じゃないし・・・・

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 04:48:28.34 ID:WODZQsiyi

二つ落ちたらどーすんだよ
頭わりーな
マジわりーな

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 06:14:56.56 ID:zk5ZfnT20

イガグリくらい全身で受け止められる器量を持つべき。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 10:22:44.33 ID:+rTOfWXI0

イガグリ手で払ったら痛いだろ...

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 10:45:19.29 ID:iNzY0E9U0

素直に幌使うわ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 12:21:29.93 ID:eGIKhMr1O

マツダがフィアットと業務提携協議。
ロードスターをフィアット傘下のアルファロメオに供給かも？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 12:26:05.90 ID:4NL+DydM0

中国系企業かファンドに買収だろ。
SKY系の技術まるごと吸い取られ、あとはポイ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 12:51:39.78 ID:lJtJaIYP0

マツダフィアットと業務提携へ交渉
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120523/k10015316031000.html

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 14:02:57.49 ID:qBIglQTP0

提携話聞いて飛んできた
アルファとしては念願のスパイダー系FR回帰
マツダとしてはまた単一専用シャシーになるだろうNDの生産数増加
見事にお互いの足りないところを補い合える関係だな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 14:08:15.00 ID:us+SB0hy0

フィアットからはTCT提供するのかな

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 14:15:19.11 ID:FsM7s1pj0

今時、ＨパターンのＭＴの方が速いなんて思ってる奴いないだろ
俺だってサーキット走るならオートのＭＴを選ぶさ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:08:18.42 ID:8gXuShtc0

昨日の夜に>>551を読んで応援のつもりで損しても良いから
マツダの株でも買うかな。なんて思ってたのだけど、
今となっては手遅れだｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:11:53.64 ID:8gXuShtc0

>>567
マジレスすると、サーキットで使用するには信頼性が無さ過ぎ。
信頼性と言うより耐久性と言った方が妥当かな。
あれ？オートのＭＴなんて訳の分からないこと書いてるからただのツリか・

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:29:35.45 ID:FsM7s1pj0

>>569
そうなの？ＧＴ－Ｒとかじゃサーキットは走れないの？
Ｆ１マチックだの色んな名前があって正式名称が分からないから
オートのＭＴと書いた

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:35:37.23 ID:em9QCVwP0

>>564
それっていい話なのかな？NC延命でND開発先延ばしな予感

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:36:23.71 ID:8gXuShtc0

>>570
どーせ、その程度の書いてくると思ったから信頼性、耐久性って書いたｗ
例えば、あんたが出した35ＧＴ－ＲのＭＴの信頼性をググってみな

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:55:33.47 ID:vUWEQT8/0

マツダ、フィアットと協業プログラムを発表
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201205/120523a.pdf

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:56:37.23 ID:+rTOfWXI0

>>570
そのGT-Rが35ならDCTでふつうのATとは違う

ATはMTモードでもATモードでも早さほぼ変わらない
あとATは信頼性と耐久性の他に伝達効率も悪いしスタートも苦手

操作が楽な分MTとタイムは変わらんけど

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:56:55.01 ID:FsM7s1pj0

>>572
へー。まだ耐久性に難有りなのか
レーシングカーじゃ当たり前になってるし、サーキットを想定してる様な車にも当たり前に採用されているから
もっとちゃんと使える物になっているかと思ってたよ。
意外と進化遅いな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:59:46.29 ID:o6aywQod0

前にアルファロメオデザインのOEMロド出してくれと書いたが、本当になりかねないようだな
つーか次期スパイダー確定？
ガワと内装で150万円アップてとこか

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:00:59.74 ID:DeSiIcrz0

【速報】マツダと伊フィアット、スポーツカーの開発で協業
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9E8GF01B20120523

マツダとイタリアのフィアットは２３日、２人乗りスポーツカーの開発・生産に向けた協議を開始すると発表した。
２０１５年からマツダの本社工場で生産することを想定している。

マツダのスポーツカー「ロードスター」をベースに、
マツダブランド、フィアット傘下のアルファロメオブランドで開発する。ブランドごとに独自のエンジンを搭載する。

両社はこのほか、欧州での協業の可能性について協議することでも合意した。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:04:55.64 ID:+rTOfWXI0

>>575
何を言ってるんだ？
DCTなんてごく最近出てきたばっかだろ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:05:25.62 ID:o6aywQod0

(´・ω・｀)おほーっ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:05:34.80 ID:4NL+DydM0

>>568
心配スンナ。
今日の引け値は-1円安。

日経平均ボロボロだから明日でも余裕で買える。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:06:47.49 ID:DeSiIcrz0

マツダ、フィアットと協業プログラムを発表
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201205/120523a.pdf

マツダ株式会社（以下、マツダ）とフィアットグループオートモービルズ（以下、フィアット）は、
次期「マツダロードスター（海外名：Mazda MX-5）」のFR アーキテクチャをベースに、
マツダおよびフィアット傘下のアルファロメオ向けのオープン2 シータースポーツカーの開発・生産に向けた協議を開始することで合意しました。

マツダとフィアットは、今後、マツダブランドとアルファロメオブランドで明確に差別化され、
それぞれのブランドごとに象徴的なスタイルを持つFR ライトウェイトオープン2 シータースポーツカーの開発を進めていきます。
なお、両社の車種には、それぞれのブランドごとに独自のエンジンを搭載する予定です。

また両社の車種をマツダの本社工場で生産することを想定しており、アルファロメオ向けの車両については、2015 年に生産を開始することで検討を進めます。

マツダの山内孝代表取締役会長社長兼CEO は、
「技術・商品開発領域におけるアライアンス構築は経営戦略に基づく活動の一つであり、今回のフィアットとの発表はその重要な一歩だと捉えています。
特に『マツダロードスター』は、世界で最も販売台数の多いオープン2 シータースポーツカーであり、マツダブランドを象徴するクルマです。
このたび、次期『ロードスター』をベースに、オープン2 シータースポーツカーの先駆者とも言うべきアルファロメオと協業の機会を持てることに大きな期待を寄せています」と語りました。

フィアットのセルジオマルキオンネCEOは、
「この合意は我々のアルファロメオブランドに対するコミットメントであり、またアルファロメオを真のグローバルブランドに育てていく決意を表すものです。
マツダは、コンパクトFR オープンスポーツカーのリーダーとして広く認識されており、彼らと協力し、
アルファロメオの伝統であるエキサイティングかつスタイリッシュなオープン2 シータースポーツカーをつくっていきます。
このたびのマツダとの協業の機会に感謝するとともに、今後も良好かつ継続的な関係を築いていくことを期待しています」と語りました。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:15:34.95 ID:JaGEbzGg0

アルファロメオが自社開発を諦めたってー流れなのかな
いずれにせよ、ひゃっほー！！

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:19:21.70 ID:SdPuwxD80

フェラーリV8の片バンク使うのはどうでしょう

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:33:28.27 ID:sxLkzOHg0

アルファロメオ　現行スパイダーの後継だな
後フェラーリに16Xの供給が続く・・・・・・か？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:36:15.92 ID:wupl7VcH0

マツダだけじゃ償却大変だからこれはいい話。NDは進んでるのね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:47:34.75 ID:vgJjyzl20

しかし、この記事によればNDが出るのは速くても2015年ということが確定したわけだな。
あと３年か、、、
俺のNA8は、それまでもつのか？もたせるしかない！

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:53:01.57 ID:L78L+t3x0

知ってた。

ごめん、うそ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 17:08:45.48 ID:DeSiIcrz0

>>586
【噂】アルファの新型「スパイダー」は、マツダ「ロードスター」を目標に軽量化？
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/114436.html
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/11/pininfarina-24b.jpg

ロードスターベースに作られるアルファスパイダーはこれ↑のこと
ちなみに、全長×全幅×全高は4213×1797×1280mm。ホイールベース2500mm

参考・NCロードスター
全長×全幅×全高・・・3995×1720×1245mm。ホイールベース2330mm

このままでは、NDがデカくなる可能性高まったね
アルファロメオが、現行NCロードスターのサイズすら認めてくれるかどうか・・・・
いくらなんでも、アルファスパイダーとロードスターでは車体サイズが違いすぎる。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 17:21:46.30 ID:vgJjyzl20

>>588
だから、アルファはその２年も前に発表したコンセプトカーを諦めて、マツダが現在開発中の
新型ロードスターNDをベースにした全く新しい車両にシフトしたってことでしょ？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 17:46:56.82 ID:RIS+MDYb0

>>589
>だから、アルファはその２年も前に発表したコンセプトカーを諦めて、マツダが現在開発中の

ロードスターが、スカイ1.6 ??
スパイダーが、2.0 ぐらい ? お顔とお尻は全く違うだろうなぁ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 17:54:38.06 ID:vgJjyzl20

きっと欧州向けはアルファブランドでエンジンは2.0かV6で2.5？とか。
国内向けはスカイ1.3か1.5？
排気量が違いすぎて同じシャーシじゃムリか？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:11:20.91 ID:eM6W8/x3P

>>591
アルファロメオの4Cが1.8直4ターボって言われてるのに
V6とかだと上下関係が逆転するだろ
よくて上記4Cのエンジンだと思うよ俺は

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:13:35.59 ID:vgJjyzl20

そっか。
1.8直4ターボなら、ムリなく載りそうだな。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:36:28.79 ID:/fl6Q0Sx0

でもそれ300ps以上
デチューンの可能性大かもだけど

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:44:47.21 ID:ThA2za+c0

にわかには信じがたい降ってわいたような奇跡だなこれは！！

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:51:26.05 ID:25RyZGPF0

祝・NDロドスタ発売決定

アルファの件は割とどうでもいい

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:53:21.11 ID:TLZ4Mc7sO

TBSでちらっとやってた。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:54:26.72 ID:SdPuwxD80

長友がイタリアでロードスターを乗り回したおかげだな

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:26:21.33 ID:JIDaLebZ0

「アルファ車の生産は2015年から～」ってわざわざ書くくらいだから、NDは2014年だろうな

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:33:06.08 ID:R7ga1AkDP

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:14:56.66 ID:hrwIUnMB0

ひさしぶりに明るい話題だな

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:33:19.00 ID:24sJiCu00

明るいどころか先行き不安の表れだろ。自力でNDやれませんよと宣伝してる様なもん。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:36:25.30 ID:1jV75mz20

たいして売れもしないロードスター開発してるんだから良いじゃん

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:39:51.69 ID:xHM2RditP

俺得大勝利キター、あと3年なんて命有る限り余裕だぜ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:40:11.21 ID:77SMUyzh0

アルファ版はアルファのボディとエンジンを使うとか言ってるけど、
これって次期ロードスターが日本人好みのサイズにならないってことだよね

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:49:19.80 ID:/fl6Q0Sx0

>>602
そんなもんわざわざ自社で言わなくてもヤバイのは誰が見ても明らかなんだから、
そもそもNDプラットフォーム単独なんて無理と思われてた訳で。

むしろ展望が見えただけ状況は好転する方向なのは明らか

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:51:51.29 ID:LQDqchiu0

バルケッタならNAサイズだったけど。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:58:00.63 ID:8BaYL5L20

やっとND登場確定ですか?
ND貯金開始します！
ワクワクしますね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:59:12.60 ID:JIDaLebZ0

>>607
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/5d/tanakinchan/folder/759615/img_759615_25807951_0?1307718840

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:59:53.04 ID:ns0bxTlr0

一方的に物や技術を供給するなら良い話だけど、アルファの血が一滴でも入るとどうなるか知らんぞ？

今でこそMitoとジュリエッタの二台体制になったけど、一時期なんて新車で売れるのはMito一種類Onlyなんて
事が続いていたアルファロメオだ。売れる車がたった一種類しかなくてどうやって会社を維持できる？

答えは修理。
「売る物がないなら修理で稼げばいいじゃない！」とばかりに壊れまくるのがアルファロメオ。
他社から供給された部品だろうと何だろうと、アルファが組んだ瞬間にアルファ品質に成り下がる。
下手をすると一年のうち半分はディーラーに修理に預けてるなんて事にもなりかねない。

アルファの故障はマツダの故障と違って窓が動かないとかバックモニターが映らないといった運転とは関わりが
薄い部分での故障ではなく、文字通り「一切車が動きません！」といった故障になる事も多いから本当に、酷いよ？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:08:05.54 ID:XXmFGL+90

俺だったらエンブレムだけどアルファにするかな
中身はほぼマツダなら故障の心配も少ないだろうしさ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:16:19.84 ID:1jV75mz20

？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:19:19.03 ID:6z5A+Tk40

何かの手違いでロドスタのホイルベースが２４００ｍｍ以上にでもなったら・・・

ロドスタ　糸冬　了

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:24:04.19 ID:0/KrMcey0

少しずつ見えてきたな。胸熱。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:24:15.61 ID:ThA2za+c0

>>610
過去と未来がゴチャゴチャ。今のアルファ（FIAT)はそんなに壊れません。
ずいぶんツライ目にあったらしいが、取り越し苦労。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:42:08.91 ID:ns0bxTlr0

>>615
今のMitoの話。
どうも電動オイルポンプがガンらしい。昔からトラブルが多いと言ってた。←だったら直せ！
あと鍵のセキュリティチェック？電波通信の精度が悪くて急いでる時に限ってエンジンが
掛けられないのはやめて欲しい。

「車載コンピューターが鍵に埋め込まれたチップと通信しているので、鍵を差して電源をONに
した状態で30秒ほど待ってからエンジンを掛けてもらえれば大丈夫です」との事だけど、
車に乗り込んで鍵を差してから30秒間なにもしないで待つのは辛いぞ？たかが30秒なんだけど
心理的にはすごく長く感じる。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:09:37.06 ID:kotsnZ+r0

アルファロメオ版を日本のフィアットディーラーで売るのかどうか不明だよね

アルファロメオ版のエンジンの搭載も、日本の工場で行うのだろうか？
もしそうならアルファのエンジンがイタリア→日本→イタリアと往復することになる

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:11:41.64 ID:bC2uqHuJ0

次期ロードスターが面白い展開になっちまった！！！！

http://www.excite.co.jp/News/car/20120523/Clicccar_156304.html

俺は歓迎だな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:13:43.13 ID:tQ+glaZRO

次期ロードスターのデザインがどうしても気に入らないとかいう場合、スパイダーって選択肢が増えるのはいいな
値段は段違いだろうが

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:17:45.21 ID:+jjCJmTv0

トヨタ+スバルみたいなつまらん組み合わせじゃなくて、テンションあがってきたな・・・

CX-5かっちったよ・・・頑張って稼いで二台持ちを目指すぞ！！！！

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:27:00.42 ID:kotsnZ+r0

イタリアのアルフィスタはどう思ってるんだろう

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:44:23.18 ID:WYsZTi9Y0

アルファロメオが15年だとしても、
NDをベースにする訳だし、先に出せるよね。かぶらない様に13年なんて事もあるかもよ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:46:01.29 ID:wD8bulb60

皆、取りあえずND貯金しようぜ！
ワクテカだけで買わないと後が続かないしな。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:47:18.29 ID:WYsZTi9Y0

ユーザーが今から貯金と知ったマツダw

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:50:27.94 ID:WYsZTi9Y0

ジュリエッタユーザーじゃあるまいし、
ロドユーザーが月々2マン貯めるとして
200マンに100ヶ月かかる。
NDは8年後か…

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:53:55.43 ID:25RyZGPF0

こまけぇこたぁいいんだよ、買ってから貯金しようず

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:55:51.41 ID:1jV75mz20

時期は買うとしてもMC後だな
マツダの初期は何かと細かい不具合出てくるし
今のガ13歳になるまでにはMCしてるだろう

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 00:01:32.94 ID:24sJiCu00

>>625
若い者を除いて、年100万貯金できない奴は切り捨てるべし。
一家4人で300万以下で暮らしていけるのに。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 00:06:16.70 ID:yyBoPlWW0

今まで開発していたNDのままで販売されることを切に願う

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 00:06:21.61 ID:guJHxVmI0

NHKでロードスターニュースが出た瞬間、地震でカット

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 00:16:02.94 ID:av8tLiek0

>>628
貧乏人は切り捨てるとして、
ロドごと捨てられる予感…
要らなくなったコンポ、ロードスター、
映らないテレビ、なんでもお引き取り致します。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 01:06:14.50 ID:NUASTKAb0

ＮＤアルファこのデザインなら買いだな。

http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/Pininfarina_2uettottanta/573/7/

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 01:12:45.10 ID:6vho33XA0

>>632
全幅1800はイヤだ・・・

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 01:29:21.43 ID:HrrfvrviP

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1256953/car/932547/1621689/note.aspx

リアもかっこいいんだけどコンセプトカーなだけあって
雨天時の事とか考えて無いっぽいね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 01:42:36.25 ID:HrrfvrviP

おおっと。間違えた

http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/Pininfarina_2uettottanta/573/2/

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 02:04:43.50 ID:OmHCfH8SP

アルファロメオの立場を考えると、ジュリエッタのエンジン載せたい所かね
排気量1500～2000の直４ターボで、ガソリンとディーゼルのラインナップ、全幅1800辺りか

マツダは1500NAとターボかなぁ？流石にディーゼルのっけないよね

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 03:34:13.00 ID:ZTbwdSg30

フィアット500の1200ccあるで。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 04:00:26.04 ID:+JUZOw5Y0

ATでディーゼル乗っけてトルクが凄くて軽い
そんな次期ロードスターがいい

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 06:18:48.27 ID:Ied1eKk50

ＴＶニュースでも流れてるな

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 07:12:20.51 ID:URVlIRD00

産経新聞読んで飛んできました。
平成27年生産開始か。
まだまだ先だねえ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 07:39:30.62 ID:/GIKGkmk0

これらしい。いらないな。
http://iup.2ch-library.com/i/i0643134-1337758247.jpg

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 08:50:51.18 ID:xGXWP49J0

次スレスレタイ
MAZDA･ND Roadster／Alfa Romeo･Spider

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 09:28:50.11 ID:nbzlDKmo0

次スレスレタイ
次期【MAZDA NDロードスター】【AlfaRomeo･Spider】☆19

スレタイに　ロードスター　は入れとこうよ。
検索してくる人のために。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 09:32:10.46 ID:rRJB69Tk0

えー、て感じであまり反応よくないのも多いな、アルファファン
雰囲気オサレカーとして乗る人はイタ車ブランド汚されて嫌なんだね

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:01:43.09 ID:LzHR39uvP

>>644
それ日本か？
worldcarfans等の海外サイトでは好意的に受け止められてるよ。
ブランド指向の日本人は嫌なのかもしれないがアルファロメオはブランド廃止の可能性まで囁かれてたぐらいだからね
存続するだけましかと

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:04:22.35 ID:xGXWP49J0

ロータリーエンジン車のこれも
【MAZDA RX-78】【Ferrari F-91】

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:09:43.72 ID:rYYAz66T0

ttp://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/Pininfarina_2uettottanta/573/1/
ピニンファリーナの名前が出た以上、無条件で褒めるのがマナーなんだろうけど
これはないわ。ハリウッドのロボットヒーロー顔というか、現在がデザインした
近未来顔をしてる。発想が古い。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:12:35.60 ID:oRzi2HgS0

真のアルフィスタは、155の前期型の8Vまでしか興味ないから問題ない

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:31:21.47 ID:rRJB69Tk0

>>645
他スレそんな感じの人けっこういますよ
>>647
ニダーカー？
>>648
喜んでるのはその世代だと思う

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:00:51.77 ID:nbzlDKmo0

http://response.jp/article/2012/05/23/174862.html

>>正式事業契約の締結は、2012年後半が予定されている。

まあ、みんなちょっと落ち着こうぜ。
まだなにも始まっちゃいないんだからさ。

それでも、実際にNDが出るか出ないかわからなかった昨日までに比べれば
明らかに期待はふくらむね！

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:09:05.56 ID:FbC6CS/d0

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:20:45.70 ID:b+6tdeFN0

ジュリエッタに乗ってるけど、今回の話は面白いと思ってるよ
正直今のアルファの状況は寂しいし、中国や韓国に持って行かれるよりは全然いいな
問題は販売的には弱者連合なところだけかな

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:35:55.28 ID:3F6Hu7rLO

車幅1800未満のコンパクト2シーターがアルファのデザインで出るなら大歓迎
大体、最近のアルファはデカくなりすぎだよ
ここ数年、心惹かれるアルファはmitoくらいしか無い

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:47:22.53 ID:OPSq59TS0

ＮＣ３（４？）の焼き直し決定。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 13:38:57.85 ID:TBUxorWb0

アルファが
小型ＦＲ、スパイダー+自前のエンジン積んだら？

よほどの価格差が無きゃ　マツダの売れないんじゃないのか、、、
俺　100万円以内の差なら２０年～乗ったＮＡから乗り替えるかも

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 13:40:31.79 ID:gfq1pausi

>>654
なぜ？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 14:03:35.80 ID:FpzLQTWg0

中身はマツダが作ってくれよ
タイベル４万キロ交換とかやってられん

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 14:07:22.87 ID:k5kIeoHN0

>>657

>>なお、両社の車種には、それぞれのブランドごとに独自のエンジンを搭載する予定です。

アルファにはアルファ品質のエンジンが載ると考えたほうがよさそう。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 14:09:21.11 ID:/vyFnLJ30

>>657
チェーンだろ、どこの化石だよ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 14:14:29.18 ID:3F6Hu7rLO

アルファは大体タイベルだよ
mitoもジュリエッタも4万キロでタイベル交換

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 14:17:48.61 ID:FpzLQTWg0

アルファが作ったら、チェーンでもコマズレ起こしそうｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 14:39:04.03 ID:ALb3FWak0

これアルファが15年生産開始であって、ロドスタは多分14年迄には出てるでしょ
三菱のプジョーOEM品が1年以上後になったみたいにさ
逆に同時期に出したら、話題が分散してしまうだけだろうし
それぞれが値下げのだしに使われかねないしさ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 14:40:53.10 ID:ALb3FWak0

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 15:41:21.44 ID:ZFgg0hOK0

大切な事なので二回言いました

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 17:55:00.31 ID:d08A7FYB0

>>655
FIATとマツダの価格差だけど全部日本で製造したとしても、
FIATは一度イタリアへ運んでから再輸入だからそれだけでもかなり費用かかるよね
差額は100万以上あるだろう。内装なんかもFIATの方がコスト掛けそうだし

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 18:25:06.36 ID:3gAiY5q40

内装は国産の方がいいな。
デザインはアルファの方がいいけど材質がダメ。プラスティックの表面にわざわざ
コストを掛けてウレタン塗装してるんだけど、これが数年でベタベタねちゃねちゃ
してくる。これはウレタンの加水分解が原因だから回避する術は無い。

最新のジュリエッタでもこの塗装を使ってたから数年後には中のプラスティックが
ベッタベタになるだろう。買ってすぐの触った質感は良いんだけどねぇ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 18:31:20.97 ID:eF0Q8XrP0

プラスチックは表面処理で質感をかなり向上できるので、そこにコストかけてもらいたいな。
先代アクセラあたりが一番良かったけど、現行で質が落ちた（そのかわりソフトパッド部位が増えた）し、
ロードスターは元々チャチなプラ使ってるからあまり期待できないけど・・・

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 18:44:47.14 ID:kN4Hasdy0

高級路線になるのか。
売れないな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 18:46:13.55 ID:b2MLmz4K0

全部逆輸入車にして国内の衝突基準なんか無視しちまえ。

ボンネット低くできるぞｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 18:56:55.81 ID:YaBQmE5Q0

>>648
75,SZ迄だろ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 19:58:22.01 ID:ij0flAag0

来年のモーターショーには試作車ぐらい出てくるかね？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 20:04:54.45 ID:2iy10Wku0

>>669
冗談は置いて置くが、フェラーリなんかもどんどんボンネットが
高くなってきてるだろ。それが答え。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 20:05:42.74 ID:b2MLmz4K0

>>671
今年後半にＮＣ３（４？）が出るから・・・
わざわざＮＣが売れないような自爆工作はしないｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 20:09:08.27 ID:T0UdD+4M0

チンクとアルファとマセラティをマツダのディーラーで売れば面白いな

何はともあれND貯金開始だwktk

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 20:11:36.57 ID:T0UdD+4M0

>>669
アストンマーチンみたいに、ボンネットを跳ね上げ式にすれば、車高抑えられるんだろうけどね
そこまで金かけてくれればいいんだけど

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 20:22:35.60 ID:yFd3Rsof0

タイミングベルト交換４万キロって、実は４万マイルの間違いだったりしてな

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 20:26:31.24 ID:2iy10Wku0

フィアット物は一度海外に出して逆輸入なんて言い張る奴がいるけど、
一昔前のマツダ製のフォードブランド物はそんなことしてないだろ。
例えば、フェスティバとか。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 20:28:41.69 ID:CCFQUWvK0

>>664
遠慮しないでもう一回くらい言えよ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 20:51:58.32 ID:VUI7VC4+0

ＦＩＡＴって、顔文字の車でしょ？
－∀－

だっさｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 20:55:22.60 ID:Iu5EHIdd0

>>677
そこまで遡らなくてもトリビュートがあるだろ
だけど実際には日本で作ったアルファは日本国内では売らないのでは？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 21:41:01.78 ID:b2MLmz4K0

>>680
逆輸入することで厳し過ぎる騒音規制（加速騒音）や衝突基準回避が可能。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 22:15:51.08 ID:fWsEdVqQ0

っていうか、盾グリルをNC2のペンタゴンの真ん中に置いてもシックリくるよ！

腕に覚えのある人は画像作ってみて、
ニヤケルから

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 00:14:23.52 ID:E1Q3aZXL0

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 00:28:56.41 ID:uAjBdSEo0

>>683
赤い方は犬みたいだ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 00:34:19.57 ID:NuVOlrvPi

>>647
これ最高のデザインだよ。この良さがわからんて終わってんな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 01:10:12.71 ID:+as/h0n50

>>685
何を見せても
『だっせぇ。俺の青春時代（60～70年代）の流行の形で出せ！』
こーゆー頭が固まった爺ってたくさんいるなぁ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 01:30:35.30 ID:uAjBdSEo0

ばかもん
ワシャもっと若いわ

しかし、流線形が戻ったのは何よりじゃ。
スポーツカーは風を切る、動きを連想させるデザインが必要じゃ。

若返るのう
ピッチピッチやで。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 06:56:14.77 ID:Q+fKGoho0

コンセプトカーだし、このままでは出ないことを踏まえると良いデザインのような。
肩が高くてシャープなのが気になるが。サイドをもうちょっと緩やかなラインにした方が好みかなぁ
ヘッドレスト後方のあの形状は、スパイダーじゃないとなかなか再現出来ないのが残念ｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 08:29:07.80 ID:W896lGY+0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/wr/20120525_535175.html

全然予測してねーじゃん。
ライターよぉ、経過報告だけじゃなくてもっと妄想爆発させたBCチックな記事かけよぉぉぉぉ。

ツマンネ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:13:52.44 ID:lA3Gs0ds0

>>648
いや75までしか認めてないが、今回の話は正直うれしいぞ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:26:12.38 ID:RJ0TKEMoP

マルキオンネがマツダ車を世界のフィアット及びクライスラーの工場で生産の可能性もだと

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 10:59:11.64 ID:RsE+Q2sT0

フィアットが製造するマツダ車、、、それってなんか、悪いとこどりじゃね？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 12:24:02.65 ID:J1N0ULx+i

イタリア車がタイベル4万キロとか
車検毎に交換とか言われてるのは、
ショップの脅しである。

実際イタリアではそんなに早くせずに
8万とか10万キロで交換されてるらしい。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 13:07:52.36 ID:tMPol+GH0

>>692
日本語が理解できないんでちゅか？

695 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/25(金) 13:40:02.49 ID:zL8KlU0E0

>>692
マツダが製造するアルファロメオなんですけど。
目が見えない方ですか？
それとも日本語不自由な方かな？

696 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/25(金) 13:42:22.80 ID:zL8KlU0E0

>>693
日本とイタリアでの車の使われ方がまったく違う。
さらに決定的に違うのは環境。
日本の高温で湿気の多い気候（特に夏）における
エンジンルーム内の温度はイタリアのそれとは全く違う。
だから日本ではタイベルでトラブル前に予防的に
交換しておこうというのが本当のところ。
駒飛びしたらまず確実にエンジン逝ってしまうからな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 14:04:01.40 ID:WsXUSAkp0

近年の経済発展で都市部は大渋滞してるらしいし、東南アジアなんか日本以上に
気温も高くて湿度も高い地域が多いが、そういう所は2万kmごとに交換してるのか？
してないような気がするなぁ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 15:08:09.59 ID:J1N0ULx+i

うちの156は11万キロこえたけどまだ大丈夫。
どうせ廃車にするつもりなので
いつタイベル切れてもいいんだけど、
今だもってる。
どこまで持つか耐久テストだw

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 15:16:01.60 ID:lA3Gs0ds0

高速を走るときとかに他車に迷惑がかかるから交換しとけよ…

700 ：692：2012/05/25(金) 15:38:02.91 ID:RsE+Q2sT0

アンカー付けなかった俺が悪いけど、俺は>>691の書き込みに対して書いたわけだが。

>>691
マルキオンネがマツダ車を世界のフィアット及びクライスラーの工場で生産の可能性もだと

アルファロメオをマツダの広島工場で作るのは大賛成だ。
優秀な日本の技術でイタリアのスピリットを持った車を作ったら、きっと素晴らしい車ができる。
だが、その逆にフィアットの工場でマツダ車を作ったら、こりゃアカンと思う。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 15:43:42.16 ID:aJJOQEGC0

>>698
それ死亡フラグじゃないだろうな？ｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 15:59:03.16 ID:DCxXUK+j0

文脈もたどれないくせに日本語が云々ってドヤ顔で言っちゃう人って怖いなー
そういう人達のためにもアンカーはしっかり付けましょう

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 16:40:05.40 ID:iWOjPVov0

アフファって予想以上にポンコツなんだな・・・・

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 16:40:20.67 ID:iWOjPVov0

アルファｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 18:04:20.60 ID:OxLTe++S0

>>>666
それ2000年代前半のFiat系だけだよ
後半～の車体は改善されててベタベタにならない

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 23:36:35.79 ID:QKTr56hH0

× アロンアルファ
○ アロンアルフア

これ豆な

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 23:41:59.36 ID:WsXUSAkp0

147は乗ってて楽しかったけど、ジュリエッタは疲れる。
軽くディスクを舐めるつもりで、ほんのちょこっとブレーキペダルを踏むと急制動が掛かるし、
DNAをDレンジにするとステアリングにブレーキ掛けてるんじゃないかと思うほどハンドルが重くなる。

試乗しないで決めた自分が悪いんだが、乗った事がない人は一度試乗してみると良いと思う。
Dレンジでハンドルを切った瞬間、「重っ！」って叫ぶと思うわ。

何考えてあんなセッティングにしてるのか理解できん。
OEMじゃなくて、アルファが独自にセッティングしてくるなら死ぬほど乗り難いロードスターに
なりそう。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 08:27:49.50 ID:Vph9BPPY0

>>703
トランスアクスルとか水平対向エンジンのころとか
ゴミみたいな品質

最近はアルファ・ロメオのエンブレムがついたフツーの車

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 08:28:49.63 ID:RhyGycUQ0

個人的には、単にアルファ・スパイダー初代（っていっても色々あるが)の
復古調みたいなのでいいよ。変に今風のデザインにしない方がいいと思う。

それにしてもこの提携どうなんだろう？
フィアットが潤沢な資金を出してくれるとも思えないし
アルファの方がこけたら、ロドも道連れにされそうだし
あまりポジティブにとらえることはできないなあ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 08:37:08.22 ID:Vph9BPPY0

>>709
フィアットが食いつかなければ
ロードスター存続がむずかしかったかもよ。

マツダの後輪駆動プラットホームでスパイダー以外もあるかも？
後輪駆動でプレミアム感出して差別化したいと考えているのかも？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 09:03:34.09 ID:w4XnwH780

>>708
走りの品質は良かった。
完調な車体をそこそこのペースで飛ばす分には最高の車だったけどな＞トランスアクスル
水平対向は頑丈なエンジンだぞ。
電装が悪い悪い言われるけど、壊れる部品はイタリア製じゃない方が多かった。俺の場合は。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 10:01:32.21 ID:dD0saZKU0

ALFA→ロドスタ組多いんだなぁ。
俺はブッシュやベルト交換に追われてた記憶。
電装部品のストックも大変だった。

713 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/26(土) 10:42:23.30 ID:kMAeIGOC0

>>712
> ALFA→ロドスタ組多いんだなぁ。

多いの？
なんでそう思うの？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 10:52:15.27 ID:3UgsW2P+0

隊長！質問厨をこんなところで発見しまつた！

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 10:55:34.37 ID:rAZ+tGJM0

>>712
>ALFA→ロドスタ組多いんだなぁ。
たぶん、日本全国のALFA→ロドスタ組が、
このスレに全員集合しているのでしょう。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 11:03:33.61 ID:w4XnwH780

最近のFFアルファ海苔がロドスタに走るなんて考えられねえ
スッドかトランスアクスルに乗ったおっさんだけだろ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 11:49:30.75 ID:dD0saZKU0

>>714
ドディオンチューブで攻撃だ！

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 12:37:33.65 ID:RhyGycUQ0

>>710
＞フィアットが食いつかなければ
＞ロードスター存続がむずかしかったかもよ。

まあ確かにそうなんで、これがなければロドは近い将来消えたんだろうね
だけど、例えば実際の販売が仮に　ロド２：１アルファ　ぐらいだとしても
もしアルファが撤退すればロドも中止に追い込まれる可能性もあるわけだよね

あるいはアルファが次期モデルは止めると決定すればロドの次期モデルも無くなる

これでマツダの経営が改善する訳じゃないし
10年ぐらいのスパンで見たときにはどうなのかなあ？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 13:01:28.15 ID:BAG6IVkt0

>>718
次の提携先を模索する
むしろマツダから手を切る

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 13:27:19.45 ID:QJe/0CcO0

>>718
心配ご無用。アルファにとってのスパイダー（オープンモデル）は非常に重要なモデル
であり、無くてはならないアイデンティティみたいなもの。マツダのロードスターへの
強い想いよりもさらに強いと思う。お互い切磋琢磨して絆を強くすればいつまでも
良い提携関係が結ばれるであろう。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 13:32:55.93 ID:jMHjPm+ui

これからのロードスターは常にハーフなのか！

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 17:58:53.98 ID:RDnqjWKo0

どこ製だっていいじゃん
オープン・ＦＲ・軽量２シーターで
格好良ければ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 19:24:24.63 ID:bVt92jMs0

>>720
オープンに対する両社の想いは理解できるよ。
でも一方で両社とも、想いだけで金がないのも共通点。
だからアルファのオープンって、ずいぶん前からFFベースでしょ。
マツダに例えれば、スピードアクセラ３ドアオープンみたいな感じ。
まあそういうオープンじゃ結局ダメだってことをわかってるからこそ
FRプラットフォームを持つマツダと提携することにしたんだろうけど。

想いだけでは車は作れないから、片方でも経営難になったら
あとはもう心中しかないって感じなんだよなあ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 19:33:52.27 ID:ZoKPEZja0

マツダの経営難は日常だよ。
大丈夫。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 19:50:15.63 ID:/7SN66F60

>>686
すいまちぇーん。僕30なんです

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 19:59:19.01 ID:uPbTkPJ70

>>723
>でも一方で両社とも、想いだけで金がないのも共通点。

アルファってＦＩＡＴ傘下だろ？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 20:16:39.68 ID:nveXq1RnP

>>724
非常事態が日常です～♪

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 20:17:26.07 ID:WuYFcop30

かつてロードスターとアルファスパイダーの
二台体制だった自分にとっては
一台にまとめられる究極のクルマになりそう。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 20:33:04.84 ID:jYkb1rmA0

>>726
＞アルファってＦＩＡＴ傘下だろ？

うん、だから心配なの。
fiat自体はイタリア唯一の自動車会社だから、国策会社みたいなもんだけど
ブランド運営はかなり下手だと思う。
ランチアなんてスライスラー車のOEMがはびこってるし、
このオープンだって売れなけりゃアルファを切り捨てて、
負債はマツダに押しつけそう。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 20:36:15.86 ID:nveXq1RnP

スライスラー | フィッシュカッター　ツネザワ
http://tsunezawa.jugem.jp/?eid=349

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 21:17:06.21 ID:61td+G//0

マツダもプレマシーでOEMの味をしめたな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 21:23:31.15 ID:B2kDn7yki

アルファロメオはランチャとは比べ物にならないくらい売れてるけどな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 21:25:53.46 ID:tWMzrkwN0

正直フィアットとかアルファは興味ないけどNDが出るという事実が嬉しいね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 21:27:39.49 ID:uPbTkPJ70

>>733
ＮＣ３（４）の焼き直しだったらどうする？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 21:38:53.95 ID:B2kDn7yki

>>734
あのフロントフェンダーでなくてsinariデザインで
1.6で軽量化されてるならそれでもいいんじゃね？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 21:49:59.72 ID:uPbTkPJ70

>>735
１．６Ｌ・１．８Ｌエンジンはまず出ないね。
２Ｌエンジンまんま重量１．８Ｌなら輸出仕様がそうだけど。

２Ｌエンジンは直噴化程度だろうね。１．５Ｌなら直噴ターボかと。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 22:10:02.95 ID:fZaPV2WO0

軽量、小型化を突き進んで、かつ安価にするには
スマート　ロードスターみたいにするしかないんじゃないかな

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 22:19:22.97 ID:uPbTkPJ70

>>737
スマートロドスターって側が樹脂パネルだったよね？

ボディーパネルの樹脂化は必須だよね。
側を張り替えるだけでアルファスパイダーの出来上がりとか・・・
ＡＺ－１とかもそんな感じじゃなかったかな？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 22:35:48.04 ID:RDnqjWKo0

こんなに、上げ
が続くとは！？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 05:27:36.17 ID:nqdLZPn90

>>736
今までみたいに安く上げるなら2Lだけど、目標の900kg切りが出来るか・・・
いっその事全部アルファの1.4Lターボにしてくれればいいのに
そんな距離走る車じゃないし、ちょっとくらい壊れやすくても他車種
流用のモッサリエンジンよりずっと良いでしょう

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 05:39:49.09 ID:gYy00bDJ0

軽い沢で何か？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 05:52:36.52 ID:tk+JQ1J1P

マツダとアルファは、お互いに妥協しなければならない。

リトラクタブル・ルーフ廃止 ---> 手動ソフト・トップのみ
（ルーフ収納スペースを省略してホイール・ベース最短化）
高級車用の電動シートは採用されず、手動調節のみ（軽量化）
近未来的な飛んだデザインは薄める（プレス・ライン単純化、製造コスト圧縮）

こんな感じかな

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 06:51:59.51 ID:pa5WNbVh0

>>740
900kg切りなんて誰も目標にしていないだろｗ
目標にしてるとうわさされてるのは900㎏台

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 08:34:14.17 ID:awJ8nRtP0

1t切りであればいいよ
それこそ999.9kgでも

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 08:44:06.96 ID:eYxeMQDA0

>>743
いや、800kg台という話は以前あったぞ
ま、俺的には>>744と同じ考えだが
軽ければ軽いほどいい

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 08:54:46.76 ID:Jquls+cc0

まあ900kg切りで350万というならがんばって貯金してもいい
850kgのアルファ4Cが500万という話通りならこっちにいきたいが、
実際にはボッたくるだろうしねえ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 11:22:01.43 ID:ELIwazOI0

アルファ版にはアルファのエンジンを積むなんて言ってるが
だとしたら、かなり冗長性のある設計にしなくちゃいけないだろ？
そんなんじゃ、とても軽量化とか小型化なんてできないんじゃない？
アルファ版は、カッコと足回りの設定が違うだけ十分だよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 13:09:43.47 ID:3MKKV3No0

>>747
あの辺のメーカーが得意とする
ヘッド周りを変えるだけじゃねーの
マツダ製のエンジンだけど、ツインスパークとかｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 13:46:19.64 ID:b7WzXADu0

俺としては、軽くなると安全面が心配だから重いままでいい

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 14:04:13.24 ID:dlenSUno0

まあ、アルファと車体共用って時点で極端な軽量化はまず無いよね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 14:38:45.22 ID:vKx4GwTl0

初代NAのエアコン無しで950kgだったから、
今の安全基準で900切るなんて
相当コストアップして
手の届かない価格になるよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 14:55:13.76 ID:/+WzKIJa0

>>748
ヘッドを変えるならマルチエアでしょ？
やたら汎用性の高いシステムらしいし

ただ、バルブトロニックなどと比べて後発の割に効率がいいとも思えないんだよな
「アルファ＋油圧システム」の組み合わせに恐怖を感じないでもないし

というか、マルチエアを次期ロードスターに付けるつもりではあるまいな？
マツダは可変バルブシステムを持ってないし、システム単体で購入してマツダで
調整するよりは、どうせ車体丸ごと提供するんだし向こうに面倒な調整作業は
してもらってからセッティング諸共丸ごと買えば手間は省ける。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 15:10:48.81 ID:dlenSUno0

>>752
バルブの油圧駆動は全てロス。
普通のカムなら閉じ側である程度回収してる。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 15:15:13.07 ID:YF2wS/mF0

吸排気のチューンが独自になされればいいほうで結局エンジンカバーだけアルファになるんだろう。
むこうにとってはフィアットとエンジン違うだけで上等だろう。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 15:34:07.83 ID:eYxeMQDA0

ほんと、夢の無いやつらの吹き溜まりだねｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 15:39:26.55 ID:CjGv6dViP

人馬一体で1t切ったら御の字だろ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 15:48:06.81 ID:YF2wS/mF0

じゃあアルファチューンの広島製サウンドエンハンサーで

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 15:51:56.29 ID:CjGv6dViP

サウンドエンハンサー()はいらん

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 15:52:20.26 ID:y/VVFOTl0

現状よりボディ剛性３０％増しで１ｔ台なら最高。
エアコン無し＋内装簡略化でギリギリ１ｔ切れるモデル出せばなおよし。
オープンボディで800kg台とか相当コストかけないとフニャフニャボディになるぞｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 15:59:16.47 ID:dlenSUno0

まあ、ロータスの場合、ＭＲだからバスタブもかなりフニャフニャ。

リヤヘビーなミッドシップならある程度成立するが、
ＦＲだとそうは行かない。

その上、ＦＲはリヤへの駆動伝達系重量が増える分重い。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 16:03:22.71 ID:PkCszHVy0

夢？
NA再販

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 17:00:42.85 ID:dlenSUno0

>>761
横転しただけでＡピラー折れて首チョンパ、
上手く助手席に逃げられても完全閉じ込められ。
ＮＡなんてケージでも組んで無い限り怖くて乗ってられねえ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 17:02:23.67 ID:YF2wS/mF0

程度のいいNA数台拾ってきて400万円くらいかけてやり直せば新品同様になるよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 18:18:17.38 ID:vKx4GwTl0

>>763
新車の時は190ぐらいで買ったのに、
今更それも虚しいね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 18:18:20.93 ID:uUCwCVTh0

じゃあ新品にしろよオッさん

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 20:39:21.09 ID:+YWWyl2s0

>>762
＞横転しただけで
横転するだけで大事故だと思うけどな
エアバック無い方がよっぽど危険だろ

まぁ気にせず乗り続けるが

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 20:53:37.88 ID:ixa9PVu50

>>747
ツインエアエンジン（＋ターボ）載せたりして..
それなら解決。キャラに合うかは別にしてね。

768 ：740：2012/05/27(日) 21:07:21.77 ID:nqdLZPn90

>>743
記事読み違えてたよ
なんか800って数字が見えた気がしたもんで

①カーボン使いまくって950kgに抑えました！
　足廻りはもちろんビル足ですよ！
　レカロシートも純正で付けときますね！
　お値段350万円です！
　エリーゼ買うより安いでしょ！てへぺろ(・ω<)

②頑張って995kgに抑えました・・・
　ただしドリンクホルダーも無いし、タイヤは15インチが標準です・・・
　ABSと横滑り防止は上の人が煩いので仕方なく付けました・・・
　お値段は250万円です・・・・
　原材料費高騰とか安全対策でお金かかるんで仕方ないよね・・・・

このどっちかに成る予感。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 21:11:41.90 ID:dlenSUno0

>>768
①３５０万じゃ無理だねｗ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 21:21:28.68 ID:Pft9cSHc0

ドリンクホルダーなんて無しでいいし、NCでも15インチ標準でいいんじゃ・・・と思っているから別に問題はないな。
エアコン・パワステ・パワーウインドウもオプション扱いでいいくらいだ。
標準車（900Kg台）をラインナップしてそこから自分が必要な装備を足していくのがベストかな。
そうすれば軽い状態で乗るのも装備充実で重い状態で乗るのも乗り手の自由で重量で文句言う人達が減るんじゃないかな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 21:46:21.39 ID:1mHDsYs20

後から選べるパーツは全部オプションでいいな
タイヤもホイールもハンドルもシートもいらない

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 22:09:53.58 ID:FVQxH1Di0

フレームだけか

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 22:51:20.56 ID:lX0s9s5H0

>>771
それで900kg切りました、とか言われても意味ないじゃんw

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 22:52:31.46 ID:Lse0Qg400

>>768
①は540万らしい。

http://jp.autoblog.com/2011/12/20/alfa-romeo-4c-speeds-into-production-with-45-000-price-tag/

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 22:58:33.18 ID:jnLAPIHW0

>>771
エンジンブレーキもオプションでいいよ
どうせ交換するから

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 23:01:54.33 ID:oeKNTURRi

エンジンブレーキ、オプションwww

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 23:08:33.70 ID:p6wZiAbT0

「もしもし、お車が届きましたのでお店の方までお越し下さい」って言われて
ディーラーに行くとただのボディのドンガラが置いてあるだけじゃ困る。
自走できる状態にしてくれ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 23:11:01.63 ID:uUCwCVTh0

ブレーキオイルは無くても走れるよね

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 23:39:56.68 ID:mJ2AxFJb0

それなら最初からキットカーで売って欲しいな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 00:11:29.27 ID:JQD/Frvo0

>>770

そんな夢語るなよ乞食が

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 00:15:18.88 ID:ToNZj1I50

乞食の意味知らないのかよｗアホだなｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 03:15:58.50 ID:3qwOI1cn0

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/001/742/167/97ad2b89e8.jpg

かっこよすぎワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 08:50:08.16 ID:tmyIhEwe0

>>782
顔が怖いよぉ。もっとファニーな顔にしておくれよぉ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 09:20:47.42 ID:BFZLE14R0

こんなアメ車イラネ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 11:12:44.90 ID:tEXZWdh20

8見たいな顔だなｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 13:17:37.31 ID:UQjur+e70

どうせまたデビュー時はファニー顔でMCで厳つくなるさ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 18:19:54.65 ID:Qw3/YLHj0

>>782
なんだか、デカそうで
嫌だな

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 19:28:29.36 ID:hWEi7vnP0

>>782
テラアメ車www

ベストカーの予想CGと良い勝負じゃん。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 21:21:00.83 ID:J175hSE1O

贅沢は言わん
NA程度の品質、パワー、サイズでお願いします

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 21:22:27.83 ID:05uT8dnA0

安っぽい方がロドらしい気はするな

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 21:39:32.24 ID:wYDwrbYp0

NC発表前も散々アテンザ顔のイラストが出てたなぁ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:15:10.34 ID:Z0WxnkVd0

ロドはロドで良いけど、無くなってしまったRX-8の位置を埋める車は欲しい。
NCよりちょっとパワーがあって、少し上級で。

つまり、アルファ版ロードスターの事なんだが。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:19:39.98 ID:+R4qNhDB0

>>789
この志の低さw
確かに価格も魅力だが、
奇跡的なロドの魅力あるじゃないか。
貧乏人だからロド買いますって
乞食ばかりで恥ずかしくなるよ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:46:02.74 ID:c1ewpE4p0

愛嬌のないデザインのロードスターって魅力半減だよなぁ

NCで盛大にコケたから仕方ないとはおもうけど、
アレは愛嬌のある顔が悪いんじゃなくてNCのデザインが悪いんだと
激しく主張したい

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:52:29.92 ID:JQD/Frvo0

>>793
居るよな>>789みたいな自称車好き
こういう奴はアレやコレやと文句付けて絶対に新車買わんぜ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 23:46:13.32 ID:3qwOI1cn0

>>795
買うやつは買う。買わない奴は買わない。ただ1つ言えることはアレコレと文句言う奴は大抵の場合、なんだかんだと理由つけて買わないということだ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 00:01:15.88 ID:+R4qNhDB0

>>796
文句の志の低さだよ。
きっとロドがあるからアルファロメオも
来たんだぜ？
…もうね、ユーロにあげますよ。
その方がロドも喜びますから。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 00:11:57.13 ID:ThSlrUHB0

ロードスターもある、次期ロータリーもある、最新のディーゼルエンジンも開発してる
そういう時にフィアットは何か光るものを感じたんじゃないの。これから伸びるだろうってさ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 01:08:56.30 ID:0Yjp9cUo0

>>792
アルファ版ロードスターには2+2クーペも計画されてるらしいけど
そっちに転ぶくらいなら素直に86に行っとけという説も少々。

NCのマーケットはアルファ版ロードスターに任せて
NDはほぼ息吹のまま出して欲しい。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 01:38:47.21 ID:Qbtufoi30

1t切りが矢鱈目標に出てくるけど、俺は999kgも1000kgも絶対にわからない自信がある。
10kg違っててもわからんわ。20kgでも多分わからない。

じゃあ1t切りに何の意味があるのかといえば、夢も希望も身も蓋も無い「税金区分」、これしかない。
税金区分の意味ならばエアコン無しとかパワーウインドウも無しといった実際には誰も乗らない仕様で
1tを切ってもまるで意味が無いので、そこそこ普通の装備を付けた状態で1t切ってください。

86のRCグレードのように、200万円を切った価格を実現するためだけに室内パネルまで剥ぎ取り、絶対に
誰も乗れないような仕様でドヤ顔されても困る。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 01:41:49.54 ID:n6DvsyAL0

マツダには本当に作りたいロードスターだけのための開発を続けて欲しいね。
アルファには図面渡してあとは好きにしてくださいみたいな。
共有するためにどこかを妥協して欲しくない

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 02:02:33.47 ID:ThSlrUHB0

ガソリン満タンに入れるだけでも運転の感覚は全然違うよ
車両が軽ければ軽いほどそれが明確に分かる。基本的にスポーツカーにとって軽いということはいいことしか無いわけです

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 02:37:49.33 ID:XAWOeOfH0

俺も正直、乗ってみるまでは
ガソリン満タン時と半分以下であんなに違うとは思わなかった
せいぜい２０ｋｇちょっとしか変わらないのに結構分かるもんなんだな

で、ＮＤは８００ｋｇ台を目指して開発中…ってことだが
８００台目指して９００台に収まるんだったら上出来だよな、今の基準で考えたら相当軽いし

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 02:41:25.19 ID:yIvsmh1si

ほほうw
じゃ、タイヤの空気圧や向かい風、
トランクの荷物の置き場のズレまで
感知できると。

さすがですな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 02:51:12.73 ID:ThSlrUHB0

極論も極論。またそれか

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 03:02:33.80 ID:hg4ysdzJ0

極論？プラシーボだろ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 03:04:59.29 ID:76lH0tMQ0

>804
軽い車は分るよ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 03:07:12.19 ID:lkuQ4n4z0

>>807
そう思わせる車って今は軽しか無いでしょ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 03:09:53.13 ID:76lH0tMQ0

>808
ですよねーw
だから、MDには期待してんだけどね。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 03:11:57.14 ID:76lH0tMQ0

NDだった。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 03:14:59.66 ID:lkuQ4n4z0

提携が良い方に流れて欲しいね、業界活性化すればまだまだ良い車の可能性もあるんだし。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 03:22:32.85 ID:0Yjp9cUo0

RX-8でもガソリン50l入れたら挙動が変わるのが分かるよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 03:25:53.82 ID:hg4ysdzJ0

>>810
LPだろ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 03:26:47.49 ID:hg4ysdzJ0

>>807
あんたのワゴンRはいい車だよw

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 08:36:14.24 ID:GWtIl7vbi

>>804
>じゃ、タイヤの空気圧や向かい風、
>トランクの荷物の置き場のズレまで
>感知できると。
NAとMR-Sなら空気圧と向かい風はわかる
トランクはチェーン積んだ時に分かった

一度くらい軽い車乗って見れば？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 09:15:06.75 ID:bYeaEXl/0

1.7トンのクルマでも挙動が重く感じたから後ろ見たら30kgの精米済み米袋があった事があった

親が精米におれの車使っていて、俺に持ってこさせようとしていたみたいなんだが
こんなもんのウエイトで気付くんだなと関心した覚えがある

ロードスターで20kg違うのは相当違うと思うよ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 11:07:49.32 ID:l6I4QnpW0

A：ガソリン満タンで挙動が変わる
B：んなのわかるわけねーだろアホか

というやり取り自体は何度も見たから今更驚きはしないけどさ、
まさかロードスターのスレで見ることになるとは……

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 11:27:30.78 ID:FAFK5ej/0

満タンと半分では加速でも違いが分かるよな

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 11:29:18.07 ID:FAFK5ej/0

助手席に人乗せるとコーナーでおっとっととなるな
これは誰でも分かるかｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 11:41:00.21 ID:OQP+5Bc20

ロードスターはガソリン満タンのが安定して良い感じだなぁ
空だとなんかふわふわしてる＞ドノーマルNB6

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 13:03:22.02 ID:8fP95KCW0

>>797
そんな貴方に、アルテガオヌヌメ
http://www.artega.jp/about/technical

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 14:04:32.00 ID:DqhrIcAt0

加減速よりハンドリングのがわかりやすいね

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 16:31:33.70 ID:XAWOeOfH0

>>820
ガソリン満タンだと確かに安定してる感はある
特に高速走ったりすると分かりやすいよね、どっしりというよりしっとりした感じ
ただ、重い…というか反応が鈍いなぁとも感じるので、あまり満タンにはしないかな

明らかに挙動が変化するって程の違いはないかな
動きの変化までは感じられない、あくまで反応がちょっと違うなってくらいｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 16:55:52.17 ID:dRvUUy9g0

反応が鈍くなるのは挙動の変化ではないということか

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 18:39:58.48 ID:tZi/Sw/V0

とりあえずデブは痩せろってことだな

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 18:54:54.47 ID:2D2ET7LG0

そう、デブは男も女も無駄
デブ税とか取っていいんじゃね？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 19:39:54.65 ID:blGG9j610

「俺に3年下さい！広島産のマツダを使ったロードスターのアルファ煮を用意してやる！」
栗田「ﾄﾞｷｯ」

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 20:45:24.95 ID:hg4ysdzJ0

>>826
デブは寒い地方の遺伝子じゃね？
人種差別かよw

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 21:01:31.02 ID:gEQr/A/a0

>>804
あなたでもテストの仕方によっては確実にわかります。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 21:26:55.39 ID:Qbtufoi30

5kg違うとバカでもわかるという人もいるからな
直進では気付かなくても旋廻すれば嫌でも気付くそうだ

サスペンションの歪み？しなり？ねじれ？なんだったか忘れたけど、
いろいろ図に書いて説明してくれた

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 21:38:49.51 ID:hg4ysdzJ0

>>830
貴島さんはグラム戦略を語る際、
普通の社長には5キロの差はわからないが
豊田章男社長なら、或いは…
と言っていたらしいが
成る程、逆の意味だったのか

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 21:48:22.47 ID:Oke7aHKu0

助手席の5kgじゃ気付かないかもしれないが、
トランクの後ろの端だと分かるかもしれないな。
10kgの米袋積んだら明らかに分かる。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:30:14.64 ID:2D2ET7LG0

>>828
寒い地方の人種でも
デブばかりじゃないぞ

人種じゃなく、デブ差別はあっていいんじゃね？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 23:46:32.68 ID:hg4ysdzJ0

>>833
デブなんか毒にも薬にもならない。
例えばガリガリの堅物、性犯罪者
どっちに転んでも問題な「ブサ面」とか
本当の問題はリアルにあるんだよ。
ただ、うかつに言うと差別と否定されて、
変わりにイジメやすいデブ差別に落ち着く
人権派もみんな本当は差別したいんだよ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 23:47:40.59 ID:6cfstM270

デブ差別とか、女にモテない奴のつまらんいじめ根性ダサ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 23:58:52.93 ID:hVn36ezg0

久しぶりに舐めたらいろんな数字が出てくるな。
そもそもロードスターは実際に運転したときの感動じゃ無かったのか?
「スペックなんてどうでもいい」と思わせてくれたあの感動じゃ無かったのか!?

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 00:03:47.12 ID:yIvsmh1si

お、俺たちは間違っていたのか…
先生！青春って何ですか…！！

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 00:15:19.44 ID:2XlO7+TE0

>>814
軽を所有した事無いんだが。お前の洞察力の無さって半島・大陸出身だからか？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 00:19:37.95 ID:WwjwGJMSi

デブを責められないブサが半島を語り出した…！！

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 02:36:00.61 ID:kHTbGy6M0

>>836
その感動も、スペックという数字の上に成り立っているという
部分については勘違いしちゃいけないと思う
最適値を見出そうとするのもスペックの追求であることには違いないぞ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 10:44:17.48 ID:1lbKsUQ0i

寒い所はデブとかw
沖縄が肥満度一位とか知らないのか

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 11:27:54.81 ID:btJSafdy0

知らない

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 12:11:37.82 ID:zhAzKUgh0

沖縄人働かねえからw

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 12:47:48.13 ID:gkwn4c+ni

いっそ1.3Lターボで150ps・14kgm、車重970-1020kgぐらいってのはできんのかな？

個人的には、タイヤは15インチ。
でも、安いグレードは14インチが入るといいなー。
鉄ちん履いても違和感無くて、トランクの上に革のトランク背負わせて絵になるデザイン。
M2 1001みたいなセンタートンネルにコンソールがなくても似合うインテリア。
欲しいなー。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 14:06:24.47 ID:jC3kh6Wf0

NAのどこかノスタルジックでプレーンな感じが欲しい。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 19:51:37.51 ID:SiGDtvYR0

ま、どうでもいいがNAの自動車税
実質燃費10km/Lでも
「古いから」という理由で割高だもんなー

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 22:04:07.27 ID:iMYmsiaK0

>>844

スズキ作ってくれそうだけど、ユーロ（）に憧れてるマツダには無理な相談だ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 22:30:48.15 ID:uIa2dayJ0

まあなんにしても2014年が楽しみだ
貯金貯金と

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 22:38:43.88 ID:puFPTdLU0

そういえばMTはやっぱ外注かなぁ？
マツダは内製出来るからそれも気になる

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:27:16.51 ID:zhAzKUgh0

2013じゃなけりゃ買わんよ
何年待たせんねん。
商売人の意味分かっとんのか？
金がある客から待たせるんか。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:28:45.15 ID:LulyRUXr0

買えないと同義じゃんｗワロスｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:29:52.77 ID:zhAzKUgh0

何が。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:30:41.32 ID:lmcSe8l30

>>850
ＮＣ３（４）買えよｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:32:29.84 ID:ssJaujQr0

俺は車重は1100キロぐらいでいい
軽いほうが山道では楽しいだろうが一般道で神経質になりたくない
ガチ軽量はロータスさんにお任せします
エンジンは1.6ぐらいで出来ればターボ付150ｐｓ～200ｐｓあったら面白いと思う
あとミッションは絶対にＳＫＹＡＴが欲しい
あれは小排気量を小気味良く使えるミッションだと思う
値段は安いほうがいいけど300万～350万くらいなら金だすよ
見た目は余程気に入らないなら躊躇するけど、そこはアフターでなんとかなりそう

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:35:06.30 ID:zhAzKUgh0

>>853
客の好みを把握せい、ちゅうてんのや。
わかるか？
金も無いのは客やない、の意味じゃボケw

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:39:25.95 ID:lmcSe8l30

>>855
>商売人の意味分かっとんのか？
>金がある客から待たせるんか。

金の無い会社イジメたるなよｗ
それもほとんど儲けの無いロドスタで・・・
商売の意味分かっとんのか？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:43:20.18 ID:+ssoYqbc0

ロードスター生産は、商売というより、ボランティアに近い

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:44:23.66 ID:zhAzKUgh0

理念を掲げるとナ、何故か勘違いした貧乏
人がワシも！ワシも！と寄ってくるんやw
人間、顔じゃないとかも同じや。
それ言い出したらアカンのや。
かえって中身がのうなるでwww

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:01:04.03 ID:Ly6QG5kf0

顔の話すると
静かーーーーーー…
になるな。

お前ら、表に出せん顔で
オープンカーに乗る気やったんかww

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:17:29.71 ID:n0fbQxNC0

俺の見かけが悪いのは今更だから気にしてないよ
車の見かけは気にするけど
あんまし可愛い系の顔じゃなかったら許容する

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:18:20.10 ID:Ly6QG5kf0

車をちょうど真横から見た小学生には
落ち武者の晒し首に見えるやろうなw

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:32:47.80 ID:qk38qZyQ0

何喋ってるかも分からん田舎のおっさんでもロドスタ欲しいのか
軽トラで十分だろ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:43:18.95 ID:Ly6QG5kf0

顔がええモンだけやで都会派は。
どの面下げて三菱一号館でコーシー
飲む気や。
リラックスする気か！
馴染まへん馴染まへんwww

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 18:01:01.53 ID:w4X0w04Q0

もういいからｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 20:23:57.42 ID:fAtu/2N4O

初歩を極めれば奥義に至るっていうし

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 20:31:42.03 ID:RTAC24s2P

え、もしかしてマンガからの引用ですか？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 08:28:33.12 ID:4EVT/wEF0

ＢＲＺの出来がいい
もうＮＤまで待てない
ケイマンより低重心だそうだ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 08:31:29.91 ID:esJuEAv8i

屋根ありでいいならBRZでいいやん
NDがよければ買い直せばいいしね

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 08:36:56.11 ID:RL+aRckT0

>>867
おめでとう次の愛車が決まってよかったな
今すぐスバルディーラーに行って契約して
ここにはもう帰ってくるなよ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 08:36:58.92 ID:EBkL6xEz0

デブはダメ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 08:37:07.64 ID:4EVT/wEF0

ＮＤはＮＣ１のような失敗作になる可能性がある
それなら出来のいいＢＲＺを買っておくほうがリスクが少ない

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 08:40:38.38 ID:I5KGNk2u0

>>867
どうぞどうぞ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 09:11:17.93 ID:arj47UqC0

>>871
その失敗作を小手先の改良で誤魔化してる
NC2の立場は？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 09:18:30.09 ID:4EVT/wEF0

>>873
みんな本当は気付いてる。乗りながらも心のどこかで｢違う｣と思ってる
ブィーアールズィーならはじめから納得できるはず

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 09:25:52.03 ID:eyyuFKGc0

ＮＤベースでアルファロメオが出るとか浮かれていたけど、ここにきてマツダ株が100円を割り込むとか
不安材料が出てきちゃったからなぁ。本当にＮＤが出るかどうかわからんぞ。

まあＮＤが出なければ、今乗ってるＮＡの寿命が尽きるまで乗り続けるだけだけどな、俺は。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 10:55:49.51 ID:HtHurjGH0

>>867
残念なお知らせがある…ＮＣはＬＦＡとほぼ同レベルの低重心なんだ
ＢＲＺ買うつもりだったろうに…ごめんね…

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 11:23:59.20 ID:+7+w6gMY0

>>876
シーッそこは黙っておくところ
重心で比較したのに
一番バカにしてるNCが一番低いってねぇ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 11:58:42.45 ID:UfkjJorR0

またNC厨湧いたのかよ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 12:11:31.95 ID:SMS62UoQ0

>>878
どっちかというと
したり顔でBRZの低重心を語った
無知なアホが自爆しただけかと

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 12:27:49.08 ID:g+g+apX10

知り合いがBRZ買ったんで数時間だけど運転させてもらったんだが
なんか不自然なフィーリングに「う、うーん？」と悩んじゃった

ああいう味が好きな人とマツダの方向性って多分違うと思う
どっちが良いとかじゃなくて、方向性の違いみたいなもん

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 12:55:32.18 ID:wCmJqkqE0

自動車雑誌の「NC vs 86/BRZ」比較試乗インプレでも本職のドライバーさん達が
「コーナリングでは重心の低さが効いてるね。NCと比べても車体の安定性が～」等と
書いてたからね。（もちろん一人だけじゃない）

本職さん達はわかってうえで書いてるのかもしれないけど、騙される人も多いだろうな。
プロだからこそ、自分の感覚よりもスポンサーの意向を重視するのかもしれないけど、
それって宣伝会社の話しであって、ドライビングのプロのする事ではないような…。

その辺に関してはマツダもSKYACTIVで似たような事をやってるから大きな声では言えないけど。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 13:58:25.50 ID:g+g+apX10

>>881
いや、乗ってみればわかるけど「低重心な感じ」はするんだよ
全然ストロークしないガチガチの前サスのおかげで
初期応答はクイックだし、地面に張り付いたみたいになる
ロールもノーズダイブも小さくて、なんていうか前足で突っ張ったみたいで
前後左右への荷重移動で動き方が変わるとか、そういうのは希薄で
切っただけ動く、アクセルやブレーキで動きが変わりにくい、そんな感じ

だから一定範囲までならズボラにやっても「安定」してると思う
そこを超えちゃうとテールハッピーになるんじゃないかな
昔のサス固めたAE86がそんな感じだったし、そゆ味付なんだと思う

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 15:12:00.07 ID:U9Ea5E6A0

>>882
NCと86をサーキット走らせた動画見てるとそんな感じだね。

俺は金さえ有ればNDとBRZの2台欲しいと思ってる。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 15:22:17.58 ID:4EVT/wEF0

おまえらＢＲＺは最新だから評価が高くて当たり前、こう思っているようだが
ＮＣがデビューした時、メディアの評価は低かったぞ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 15:38:09.19 ID:PuR8jB/Z0

>>884
それは電通への上納金が少ないからです

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 16:05:08.32 ID:4EVT/wEF0

俺もかつてＮＣに興味を持っていた
新車で買える唯一の国産ライトウエイトスポーツだからだ
オープンもいい。しかし・・・

続く

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 16:35:22.91 ID:4EVT/wEF0

ＮＤがＢＲＺを超えてくるようなＦＡＮな車になることを望む

しかし現時点でのベスト・バイはブィー・アール・ズィーだ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 18:17:32.85 ID:NS3WItX00

86が評価されてる点はたったひとつ

「『あの』クソつまんねートヨタ様がだしたスポーツカーである」　というところ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 18:22:32.85 ID:8JFRKdJz0

>>887
NDが扇風機みたいな車じゃマズイと思うよｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 18:25:46.89 ID:7OEbXgvu0

５ナンバー枠、950kg～、1.5L、130馬力。
皆には内緒な。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 18:43:55.39 ID:knR43STc0

>>890
>５ナンバー枠、950kg～、1.5L、130馬力。
>皆には内緒な。

５ナンバー枠、950kg～、1.5Lターボ、180馬力。
セミオープン・ハイテン鋼管セミモノコックスペースフレーム＆樹脂外装。
折れの希望なｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 19:45:51.71 ID:7OEbXgvu0

>>891
そのボディは無理なんだ。
ゴメンね。
それとその馬力はもう少し低くなる。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 21:53:52.19 ID:7eDanlC4P

幅1700に収まるんけ？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:15:39.47 ID:7OEbXgvu0

努力してる。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:22:58.84 ID:IOQpspXq0

???

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:41:14.76 ID:knR43STc0

>>893
ＮＣでも左右１ｃｍづつフェンダー凹ませれば行けるｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 23:21:31.90 ID:NNlpJaIK0

今のマツダにBRZみたいな真面目な車は作れないよ。お前等はRX-8の19インチでも買ってろ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 23:54:25.56 ID:wCmJqkqE0

RX-7だって16インチで十分なのに、19インチなんてミニバン乗ってるバカしか買わねーよ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:00:01.94 ID:ACZN+m/90

>>890
中の人？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:05:37.59 ID:vqPSor2n0

130馬力ww
ステマ乙
トヨタもんか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:43:31.40 ID:5LT9PVFs0

いくらなんでも130馬力はないしだったらいらない　いくら車重が軽くてもね
ＮＤでは絶対にフルスカイアクティブ化してくる、当然エンジンも
となるとアクセラに使える1.5リッター用の新開発ＳＫＹを縦置きに改良してくると思っている

シャシーは次期アルファスパイダーと共通みたいだから
もしかして2.0リッターのＳＫＹを使ってくるかもしれない
でもＮＤは今まで以上に軽量化してくるだろうから2.0リッターだとシャシーとのバランスが難しくなりそう
アルファにも1.4リッターぐらいのエンジンはあるから、やっぱり1.5リッターが本命かな？

とすれば1.5リッターをファインチューンして145馬力ぐらいが適正なのかも
そうすると個人的にはターボモデルが欲しいけど、どうなんだろうね
ロードスターはエンジンじゃねぇ！シャシーで走らすクルマだ！ジンバイッタイだ！
ってコンセプトがあるからちょっと難しいか
でも個人的にはやっぱ180馬力ぐらいあったら刺激的で面白いと思うんだけど
それは個人的にやるしかないのかな

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:46:54.77 ID:RjBwLkVo0

ビートは64馬力しかないけど楽しいだろ？
何で130馬力も必要なんだよ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:47:25.88 ID:4Do+AqVG0

まあ釣りだろうが、130馬力くらいの方が
バカ避けになってよい

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:53:31.67 ID:ACZN+m/90

バルブリフト量可変機構を持たないSKYACTIVEエンジンが7000回転まで回せるとは思えない
ハイオク仕様で、せいぜい6500回転までだろう
1.5L　NAで145馬力は厳しいと思う

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:57:52.85 ID:RjBwLkVo0

おいおい、隼は1.3Lで200馬力だぞ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:00:59.36 ID:cv9gLKmTP

おいおい、マツダが作るエンジンなんだぞ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:02:07.45 ID:RjBwLkVo0

スズキに作らせりゃいいじゃん。
トヨタだってヤマハに作らせてる

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:05:46.53 ID:cv9gLKmTP

スズキスイフトスポーツ（ハイオク仕様）1.6L
最高出力（ネット）100kW〈136PS〉/6,900rpm

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:11:27.92 ID:5LT9PVFs0

うーんやっぱり145馬力は厳しいか
でるかでないかじゃなく希望的観測が多大にはいってしまったみたいだｗ
NBの1.6でも125馬力あたりだからやっぱ130ぐらいになるのかね
あとは重量がどこまで頑張れるかでだいぶ違うよね
2014年あたりには出るみたいだからがんばってくれえ
オレも頑張って貯金するぞーｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:34:24.86 ID:upKopxJt0

>>898
FD3Sは17インチがベスト、タイヤの太さもブレーキのローター径もギアのファイナルも違う

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 02:28:07.12 ID:GOlCguSS0

130psじゃ間違いなく売れない。ＮＡ厨は喜ぶだろうが。
まぁNAモデルとターボモデル両方揃えれば問題ないだろうけど。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 02:55:15.86 ID:rknN4PSB0

アメリカで売れんさ、130じゃ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 02:58:55.09 ID:ACZN+m/90

>>911
確かに130馬力じゃ、北米の受けは良くないだろうなぁ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 03:15:50.02 ID:7sm/T/WF0

とは言うけど、現行エリーゼが９００ｋｇ・１３６ｐｓだから
有り得ないわけでもないんだよな
ただそれを指標にすると８６０ｋｇ程度に押さえ込まないといけないし
フルオープンとタルガトップの違いを考えたら厳しい気がする
９８０ｋｇ・１４０ｐｓぐらいに落ち着くんじゃないかなぁ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 04:28:21.95 ID:vqPSor2n0

100馬力で十分だよ。
トルクもいらないし、速さもいらないし
新しい技術なんて欲しくない。
ビートみたいな軽いエンジンでさ、
音なんか別にいいよ。
オープンだってしないしね。
NAみたいなデザインでさ、
NAみたいな価格でさ、
NAの新車みたいなやつ。
そういうのが一番いいよね。
昔みたいにさ、みんなが追い抜いて行く中、のんびり鈍行列車。
カーナビも捨てて、ラジオから流れる
歌謡曲を聞きながら、まったり走るのが
ロードスターだよ。
ファンはみんなそう思ってるよね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 05:08:24.41 ID:RaQ0pb2/0

アルファと組んだ時点でもう１ｔ未満なんて夢物語になったんじゃないの？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 05:18:11.18 ID:ACZN+m/90

>>916
何で？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 06:36:20.00 ID:eaIp6Ob70

ロドスタに限らずMR-S、エリーゼ、バルケッタとライトウエイトオープンはエンジンが残念な車種が多いと思う
お金かけられないから他者種流用のモッサリエンジンでさ

ここに、気持ち良さでは最高なアルファエンジンが乗るんだから願ったり適ったりだわ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 06:40:18.05 ID:g/zk4/U70

最近のアルファエンジンは完全にフィアット製だけど

それにアルファのエンジンが載るのは、アルファブランド側のNDのみ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 06:50:39.55 ID:aTsF/xL70

>>890
これが本当ならいいんだけど
あとタイヤは14インチでお願いします
サスはマルチリンクでもガマンする
がさつでもいいので7000までまわって欲しい、内装はブラスチックでオケ
高級感なんて不要

他車と比べてOOOが見劣りするなんて言葉は無視
他車に無いものを出すのだから

あとターボなんてついたら100%買わない

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 07:17:58.03 ID:rknN4PSB0

仮に聞くけど、今のNCと寸分違わぬサイズで少し軽くなり（1070～1080とか）
走りは軽快感が10％増し（当社比）、2Lエンジン（170ps）で、デザインはめっちゃよくなってたら買う？
俺はそんなんで十分だけど

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 07:50:58.91 ID:fR/TJMmEI

そんな鉄屑いらん
ダウンサイジング、1t切りは必須だろ

そも、NCなんざロードスターとは認めない

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 08:11:54.66 ID:7sm/T/WF0

＞そも、NCなんざロードスターとは認めない

こういうのがいる限りＮＤは無理かもなぁ
株価100円割れで、祈る思いで頑張って新型を出したが…って先細りになるのが目に見えてる
最早そういう時代じゃなく、やっと「スポーツ一辺倒から抜け出せた」と言われてきたのに
会社がなくなればＮＡ・ＮＢの補修部品も手詰まりの筈なんだが、歪んだ愛情って怖いよね

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:51:14.76 ID:g/zk4/U70

>>922
おまえそれ、北米や欧州のオーナーミーティングのど真ん中で言えるの？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:52:55.16 ID:7Z+cuYle0

正直株価は関係ないだろ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 10:26:50.44 ID:L0HB77bw0

1t,130馬力だったらNAと同じくらいのスペックだから受け入れられるでしょ。エンジンのフィーリングだけマシにしてくれれば十分魅力的。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 12:21:24.33 ID:C0D3Vsqo0

普通に乗れるグレードとオプションを付けて1t切りなら良いけどね。

エアコンなし/パワーウインドウなし/バンパー塗装なし/オーディオ一切なしの
無しなし尽くしでギリギリ1t切られても、だからどうした？としか言えん。
ただ削って軽くするのはメーカーがする事ではないわ。

ナンバー取得を前提としないサーキット専用モデルならそれもアリだけど、普通の
市販グレードでそれをやっても意味が無い。今と同じ程度の装備とグレードで1t切り。
これは技術の進歩と企業努力なので拍手喝采。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 14:14:22.08 ID:HDn3y+Nfi

昔の英国スポーツカーのように
量産車のパーツを最大限流用して
手頃な価格で誰もがスポーツ走行を
楽しめるのがロードスターのコンセプト。

高価な軽量素材を多用してコストアップしたり
ハイパワーエンジンなど積んだりしたら
それはもうロードスターでは無い。

その辺のバランスが難しいからね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 14:37:08.55 ID:7Z+cuYle0

このスレはわかったような事を書く馬鹿が多いな
たかだか200万程度の車だろ
50対50で軽くてオープンになる車にウンチクたれてもな

笑わせるぜ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 15:08:38.11 ID:AlmY188Zi

>>929
金がかかるのは変わった事をしようと
するからだよ。
でもロドはこだわらない安普請とも違い
こだわった末のシンプルに、むしろ経済的な合理性がついて来た様な順序がある。
金をかけてもモノにならない失敗作もあるけど、ロドには工業製品と理念の合致を見る事が出来るユニークな結論があるよ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 15:13:31.38 ID:RAct4wVc0

たかだか200万円と嘯く>>929はきっと実生活でも鼻つまみ者だろう。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 15:16:27.26 ID:Th7y1Wpq0

300万くらいしないか？

てか、はよ二年三年経って欲しいようなそうでないような。
待てねーよう、はよ、はよう！！

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 16:12:34.20 ID:7sm/T/WF0

ＵＫ仕様のＮＣより１５％以上軽量ってことは、仮に１１２０ｋｇで計算すれば
９５０ｋｇぐらいの筈だけど、それで１３０馬力は流石に厳しいんじゃなかろうか
ＰＷＲは現行と同程度に収めるつもりみたいだが、馬力で誤魔化さず軽量化で達成しようと
している節はある…となると目標は８８０ｋｇ付近？
もし達成出来たら結構すごい事になりそうだ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 18:02:17.82 ID:7Z+cuYle0

ボクスター乗ってる奴うらやましいか？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 18:39:18.82 ID:cv9gLKmTP

>>927
PWはなくてもいいかな～
と思わんでもない

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 18:39:32.41 ID:HwCIiE510

いや、デブだからなｗ
それにボクスターって奥様御用達のイメージ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 20:28:24.51 ID:0t4HH/AvP

デミオに次いでぶっ壊れにくいんだっけ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:18:20.52 ID:C0D3Vsqo0

>937
空冷のポルシェに比べれば壊れにくいってだけ。
空冷は部品ごとの温度差が大きいからどうしてもシール類が破損しやすいし、エンジンの
基本設計が古いからね。ボクスターは新しく開発したエンジンだから基本設計が古い空冷
エンジンと比べれば壊れにくいのは当たり前という話。

ミッドシップゆえに整備性が悪く、だからこそ壊れないエンジンに力を入れたとかいうけど、
そんなのは「最新のポルシェは最良のポルシェ」という呪文と同じでただの宣伝文句。

「ポルシェ　インターミディエイトシャフト」で検索すると実体が見えてきます。
ここ数年でやっと対応してきたけれど、こんなトラブル日本メーカーでは絶対にありえない。

MRは熱の逃げ場が無いから樹脂部品の劣化が激しく、劣化した遮音材が剥がれてプーリーに
噛み込んでエンジンブローとか、そうなる事がわかってるからユーザー自身で遮音材を剥が
したりするような車が壊れにくいって、日本語としておかしい。騙されてるよ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:29:17.85 ID:C0D3Vsqo0

というか、ポルシェって1996年になるまで水冷エンジンを開発できなかったメーカーだ。
ボクスターがポルシェ初の水冷エンジン。
一部水冷とかはあったけど、完全な水冷エンジンはボクスターが初めて。

日本メーカーが6速ATとか採用してる頃でも「4速もあれば十分」とか言ってたけど、
どう考えても負け惜しみだよねぇ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:42:47.74 ID:GOlCguSS0

中途半端に1t切って1.5リッター130psだったら絶対に買わん。
それよりボディの高剛性化と軽量化を実現して1t台、180psなら即購入する。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:48:53.11 ID:N42szO6e0

お前の意見なんて聞いてねえんだよ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 23:04:57.47 ID:vOFoN9r50

>>941
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
正論杉

つか、いつも同じ奴が書き込んでるわけじゃないがNA厨は1t切ればエンジンなんてどうでも良い的なこと繰り返してなかったか？
結局ここで文句垂れてる奴はどんな車が発売されても買わないんだろうな
NCに今乗ってる奴の方がよっぽどND購入しそう

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:07:45.42 ID:iHqINAIN0

2ch

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:09:00.89 ID:up2ofdo20

>>942
既にＮＤ見越して、ＮＣに金使うか躊躇している俺がいるｗ

何の世界でもそうだが、○○厨と呼ばれるような
極狭い範囲の価値観しか持たない人種には言うだけ無駄だと思う
メーカーがどんだけ頑張ったって難癖付けて認めようとしないからな
「ここ見るヤツはみんなそうだろ」と言われそうだが、要は許容範囲の問題だ
いい歳こいて懐狭すぎな連中が多すぎんだよｗそれこそが「老い」なのかもしれんがね

945 ：940：2012/06/03(日) 00:19:29.25 ID:iHqINAIN0

俺の書き込みをスルーできず脊髄反射的に否定した>>941はNA厨かな？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:29:18.76 ID:up2ofdo20

>>945
単にいい加減しつこいと思われただけだと思う

真面目に聞くが、しきりに１８０ｐｓと書いてるけど何で？
ぶっちゃけ１ｔで１８０ｐｓじゃあ日常域で使い物にならんと思うけど
Ｓ２０００はそれで生き残れなかっただろ、このスポーツカー氷河期をさ

スポーツカーってのはさ、その辺を颯爽と走ってナンボだと思うのよ
サーキット篭りっぱなしで出てこないんじゃあ話にならんぜ
憧れようにも、ごくごく世間一般の誰の目にも触れないじゃあよ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:50:28.08 ID:iHqINAIN0

>>946
しつこいってなんだそれ（呆）　今まで180psと書いてきたのは俺だけだと思ってるのかｗ

1tで180psがどう日常域で使い物にならんのかわからん。
NCじゃ重くて糞とか言ってるのはこのスレ以外で耳にしたことないなぁ。
俺はNCで十分楽しめてるし、世間での評判を見ても今ある性能をブラッシュアップしてくれればよいと思うが。
それとも、1t切ればロードスターの評価がうなぎ登りに上がるというのか？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:03:57.15 ID:iHqINAIN0

ついでに言わせてもらうと、やたら車体の小型化とか５ナンバー化という書き込みをする人居るけど、必要性が全く分からない。
確かにコンパクト化すれば軽量化に繋がるけど、それ即ち居住性の悪化に繋がるのよね。
現状で気持ち狭いくらいなのに、これ以上狭くなるのは正直しんどいわ。
もっと身体の大きい欧米人のロードスターファンはどう思うかね。
日常で楽しむなら、適度な居住性は求めたい所なんだが。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:06:15.81 ID:up2ofdo20

>>947
○○○じゃないと買わん！って奴が多すぎるからだろ
いい加減聞き飽きたから「お前の意見など聞いとらんわ」となるだけ

１ｔで１８０ｐｓもあったら全然回せないだろ
２速でも「イッケネ！つい踏んじゃった(・ω<)」じゃ済まない速度が出てるよ
かと言ってＳ２０００みたくトルクほっそくしてたら「つかいにくい」となってしまう
どっちに転んでも、日常の場面で楽しめなくなってしまうってこと

ＬＷＳにとって軽さは重要なステータスだし、評価が上がるというのはあながち間違ってないと思う

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:11:19.89 ID:vD6vfrIb0

エンジンも車体技術も進歩してるんだから、昔の数値で無理とか言っても意味無い気がするなぁ

昔は2.0Lで200psなんていったら高回転域特化の実用性なんて無視したエンジン特性だったけど、
今の86/BRZは2.0Lの200psだけど、低回転域のトルクも増やして日常域でも乗りやすいようになってる。

1t切りというと数字のインパクトはあるけどNR-Aなら1割減でしかないし、1000kg/200psならパワー
ウェイトレシオは5.0だぜ？これで日常域で使い物にならないって事はないだろ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:15:42.61 ID:up2ofdo20

>>948
現行ＮＣを数センチ凹ますだけだろうが…＞５ナンバー化

小型化ってのは、肉厚減らせってことだろ
でも残念ながらそこは法令上の限界がある、後はコストとの兼ね合いだ
それとコンパクト化・軽量化は維持費の低減に繋がるから
当然必要性は大きい、今のような時代だと特にだ
気軽に買いやすくて楽しめるという要素は、君が考える以上に計り知れない価値があるんだよ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:17:40.34 ID:vD6vfrIb0

というか、最近の車はどれだけパワーやトルクがあっても車体の側で制御しちまうから
つまんないけど安心して踏んでいける。これが技術の進歩なのかは知らないけど。

モードセレクターでスポーツプラス/スポーツ/コンフォート/エコみたいに切り替えれば
「イッケネ！つい踏んじゃった(・ω<)」にはならないように十分制御出来る。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:19:00.60 ID:up2ofdo20

>>950
「日常域」の話であって、日常使いの話じゃないんだが…
ＰＷＲ５．０ってＳ２０００そのものだろ？
低速域からパワー・トルクがあるからこそ厄介なんじゃないか
やたらと速度が出るからエンジン回して楽しむ事が出来ないって意味だよ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:19:15.34 ID:iHqINAIN0

>>949
よほどローギアードでない限り、出力に関わらず回した時点でスピードでてね？
単にその速度に達する時間が早いか遅いかの違いでは・・・・
無論、俺は高回転型で180ps出せと言ってるのではなくて、ＮＣのような低中回転域からのトルク感は好みだ。
なのでターボで従来並の出力とトルクか、NA2Lで性能据え置きでもいいな。

1t切ってもボディふにゃふにゃになったらどうだろう？剛性ちゃんと維持できる？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:23:32.42 ID:up2ofdo20

>>954
ＮＣの２速で６０００ぐらいまで回して７０km/hちょいだぞ？
ＮＣより高出力で軽量となると、７０km/hなんてあっという間に越えてしまう、って事だぞ？
それを日常的にやるつもりなの？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:29:33.15 ID:up2ofdo20

>>952
そういうモードセレクトがあればいいんだろうけどねｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:33:12.03 ID:iHqINAIN0

>>955
加速度が高いほど世間の目が気になるってことが言いたいの？
回して楽しんでる時点で傍から見れば大差なしだろｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:38:57.10 ID:Fqr6XvIY0

パワーは慣れちゃう、半年もすればもっとパワー欲しいってなるだけ

あと一段ギア落とせば困らんから低速は太い必要はない
真ん中から上ぐらいで元気に回ってくれれば十分楽しいかと
それにロドに絶対的な速さなんて求める気もないし
パワー欲しいなら後付でターボでも積めば良いんじゃね？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:41:30.91 ID:rkGbmwm00

ＮＡ/ＮＢ厨　5ナンバー、車重1ｔ切り、130～150ps、快適性、室内空間はあまり気にしない
NC厨　3ナンバー、車重NCと同等でもOK、180ps～200ps、快適装備、室内空間現状維持もしくは向上

って感じなんかな～。
同じロードスター乗りでも噛み合わないね。
NA/NB・NCでスレが分かれてるはずだわ。
NDは原点回帰でNA/NB方向に、アルファ版は車格的にNC方向に造る事が可能なら双方満足なんだろうけど難しいだろうな・・・。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:42:43.13 ID:up2ofdo20

>>957
加速度というか速度域そのものが上がるだろ、って話

仮に、Ｏまわりさんのお世話にならない程度にスンスンするとして
その場合にはＮＣよりもエンジンを回せない車になっちゃうじゃんって事
もっと言えばシフトチェンジも減る、その分楽チンにはなるけど
それが目的なら最初から馬力とか関係なしにＡＴでいいんだし

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:43:18.34 ID:8G5WV6gU0

やっぱ後年になってから、ＮＣは最もハイパワーに耐えるロードスターに
なりそうだ。

http://www.carview.co.jp/news/5/166793/

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:50:01.31 ID:up2ofdo20

>>961
ヴェイロンのエンジン積んだＮＡがあっただろ

異論は認める

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:54:34.65 ID:up2ofdo20

>>959
今の技術をもってすれば
ＮＤ：5ナンバー、車重1ｔ切り、130～150ps、快適装備、室内空間現状維持もしくは向上
こういういいとこどりも夢物語ではない気もする

ＮＤ：3ナンバー、車重NCと同等でもOK、180ps～200ps、快適性、室内空間はあまり気にしない
これはあまりにも現実と逆行しすぎるｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 05:07:33.36 ID:4ET35KIRi

>>948
デブでハイパワーは別の車があるよ
小型、流用エンジンがロドスタでありここでいう原点回帰
ターボ欲しけりゃ後付けしろ
トルク欲しけりゃV8でも積め
買ってから小型化なんて出来ないから
狭くても内装チープでも軽くしろと言っている
デブでハイパワーならZ4買えば？
デザインの好みさえ合えばピッタリじゃん
なぜLWSのロドスタにパワーを求めるのか？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 06:20:16.18 ID:HDm4vjE80

>>964
問題は、アルファがそういうLWSを認めるかどうか。
アルファが金は出すけど口は出さないんだったらいいが、
たぶんその反対だろう。
もうマツダだけで次期ロドの仕様は決められなくなったのは事実なんだから。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 07:16:47.15 ID:aMQGlFPq0

>>964
なんか話がおかしな方向に・・・

>>959
パワー求めてたのってNA/NB側じゃなかったか？
1t切りで更に180ps欲しいとか言い出したから、ちょっと待てよって始まったわけで。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 07:44:06.31 ID:6wxkjuu50

>>966別に>964はおかしくないよ
デブ・ハイパワー・高級路線は
ロドと対極の車

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 08:26:26.97 ID:PpvyXezB0

>>965
>>581の広報だけじゃ何ともわからん
広報では、アルファが金を出すとは書いてない
単にアルファはエンジン以外のNDコンポーネンツのOEM供給を受けるだけのように読める
でもアルファブランドのは外観・内装・足回りまでアルファ独自になる可能性は否定できない
そうなるとプラットフォームの供給だけという話になるな

アルファはオープンカーにも使えて、搭載エンジンの自由度の高く
高価でない小型後輪駆動プラットフォームが欲しかっただけ、というのが俺の推測

なので、アルファはマツダに対してあまり注文は無いと思う

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 08:28:18.40 ID:oqwryHEg0

仕様判明

アルファ・ロメオ・スパイダー
1750ccターボ過給
296bhp

【自動車】"広島産"のアルファ・ロメオ・スパイダーは2015年デビュー [06/02]
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lr52oj7Gqi1qcw31no1_500.jpg
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338645076/l50

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 08:31:07.31 ID:up2ofdo20

>>966
１ｔ切りで１８０ｐｓなら即買いと言っていたのはＮＣ乗り(一人ではないらしいが)
１ｔ切りで１８０ｐｓもいらないと言っていたのもＮＣ乗り

ＬＷＳはよく「スポーツカーの雰囲気を楽しむ車」って表現をされるけど、あれは語弊がある
正確に言えば「スポーツカーの醍醐味を楽しむ車」だと思うよ
だから肥大化・ハイパワー化・高級路線化はむしろ邪魔っていう話になる

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 08:41:33.64 ID:PpvyXezB0

>>967
困ったことに北米のユーザーはそうは考えてないなんだよ
あそこは高速道路を大トルクで走るのが、美徳だからな

欧州・日本と北米でエンジンを換えるとか、そこはマツダには知恵を働かせて欲しいところ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:01:49.94 ID:pjCUZ6Cy0

貴島さんが、アメリカ側の要求を撥ね退けるのに苦労したようなことを
言ってたな。でも逆にアメリカではOLの通勤用の車と言う側面もあるっていうから
別にそれ以上を望まなければ良いんじゃないの？

どこかで歯止めをつけなければ、日産ZロードスターやBMWZ4みたいな車になると思うけど、
お前ら、そんなのが欲しいの？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:04:02.02 ID:2JeBA4Mv0

ケーターハムもジネッタもTVRもエリーゼもLWSだけどハイパワーモデルあるじゃんウソこくな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:13:10.07 ID:pjCUZ6Cy0

唐突に特殊な部類の車を持ち出すバカを発見しまつた。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:19:40.95 ID:2JeBA4Mv0

LWSの定義の話に特殊かどうかは関係ないよ、文系苦手なおバカさん

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:25:40.21 ID:PpvyXezB0

エリーゼには確かにSというハイパワー版があるけど、48kg重い
http://www.lotuscars.com/ca/our-cars/current-range/elise-specifications

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:42:33.88 ID:ifAd7yEg0

LWSとノスタルジックを履き違えてるヤツは沢山いるなｗ
軽くてパワーがないのがLWSの定義か？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:55:35.71 ID:4lTLKYS0i

>>977
んな難しく定義しなくても。
フェアレディZロードスターがデブだと思う人が買うのがマツダのロードスターだということさ。

個人的には、BRZのオープンでもちょっとポッチャリ大きめって感じる。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 10:54:02.43 ID:4lTLKYS0i

優勝だって(^◇^;)
ttp://jp.autoblog.com/2012/06/01/mazda-mx-5-yusho-introduced-in-leipzig/

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 11:16:57.92 ID:oXQrLArf0

>>979
名前はどうでも良い（）がカタログモデルで市販しろ。
ガシガシのロールケージもＯＰ設定でな。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:42:44.39 ID:H2yjr2Tf0

次スレ

【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.19【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338698500/l50

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 16:12:02.30 ID:4lTLKYS0i

>>980
そういうのは社外パーツで頑張ってもらう方がエコシステムも出来て良くね？
メーカーでそこまで見込んで設計したら重いわコストかかるわで良いことない。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 16:28:32.05 ID:TZ7APk0l0

ＮＣ→ＮＤって
ＭＲ２→ＭＲ－Ｓへの路線変更みたいなイメージなんだが
どうなんだろう

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 16:40:35.37 ID:8TM1WjjF0

MR2って2000（1600だっけｗ）スパーチャージャー→2000ターボ→1800NA中途半端MRオープンだっけ。
ダウンサイジングってイメージダウン招きかねない難儀な事だろうね。
NCって最上グレードの総支払額350万位するけど、これは確かに高い、
しかし、300万で収まる車になると、急に安っぽくなってMR-Sみたいな目で見られても不思議はないな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 17:03:34.27 ID:YNTnbw420

>>983
いつもの様にカタログデータを立派にすれば、ロドスタの購買層を分捕れるだろうとだしたんだけど・・・＠ＭＲ２→MR-S

986 ：940：2012/06/03(日) 17:06:57.46 ID:iHqINAIN0

>>964
極論に走るなｗ
単に居住性を劣悪にしないで欲しいと思ったまでだが。
エリーゼ・スーパーセブン・ビートと軽くて楽しい車いっぱいあるから君はそれ乗ればいいんじゃね？
>>970
俺は1t台と言ったんだがなー
なんかもう滅茶苦茶だぞお前。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 18:43:37.96 ID:up2ofdo20

>>986
どうでもいいよそんな細かいとこ( ´Д｀)=3
そもそもそんなに馬力いらないよって話なんだし

他人にエリーゼやセブンを勧めてどうすんのさ
んじゃ君もＳ２ＫやＺ４、Ｚロードスター辺りに乗り換えたら？って言われるだけのような
ただでさえアルファスパイダーの方は２９６ｐｓのエンジンが乗る事になってんのに
「そんなにパワー欲しいならアルファ版買えば？」ってなるだけだと思うよ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 18:48:07.76 ID:jAMQeUZk0

アルファ版がマツダのディーラーで買えるか気になる所だな
ついでにチンクもマツダで売るようになれば安くなるんじゃないか？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 18:56:16.24 ID:VxRNu7HKi

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 18:58:58.82 ID:iHqINAIN0

>>987
>>964にZ4勧められたから俺もお勧めの車紹介しただけだお（;＾ω＾）

それにしても、アルファ版はハイパワーだな。ロードスターとはボディサイズからして全く別物になるかこりゃ？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 19:02:42.11 ID:1kNKVg5P0

居住性なんて最低限で良いよ
あれもこれもじゃ中途半端なもんしかできない
まぁロド自体ハンパなもんかもしれんが

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 19:14:06.20 ID:oXQrLArf0

>>990
ＮＣの大幅お色直しがベースだと思えば十分納得だろ！？
ＮＣの対人衝突見直したのがＮＤ。
ＮＡからＮＢへ変更時の対応と似たようなもんだな。

ロド＞２Ｌ・ＮＡ　アルファ＞１・８Ｌ・ターボ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 19:22:59.13 ID:iHqINAIN0

>>992
流石にお色直しじゃ済まなくないか？今までもFMCかMCかで揉めてたけど。
>>969の記事によれば、
＞2台のロードスターは、既にCX-5に用いられているマツダのスカイアクティブ
＞・ライトウエイト・スチール・スペースフレーム・テクノロジーが採用される。
みたいだから、FMCとみて間違いないと思う。
記事の信憑性については不明。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 20:24:38.83 ID:drgUOknh0

8との共有を無理やり押し付けられて作られたＮＣを
8が無くなった今、作り続けるのは逆に効率が悪いんじゃねーの？
新技術にも対応していないし。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 21:39:21.35 ID:Uxbyn2oN0

そうか、ﾁﾝｺをMAZDA1にして売ればいいのだ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 00:53:52.98 ID:HxLa4hPY0

うめ
【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.19【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338698500/l50

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 00:56:56.81 ID:HxLa4hPY0

９９７

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 00:59:27.38 ID:HxLa4hPY0

９９８

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 01:02:27.52 ID:HxLa4hPY0

９９９

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 01:03:56.16 ID:HxLa4hPY0

【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.19【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338698500/l50

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