★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part39

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 18:45:23.83 ID:r2ZdVczH0

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331304024/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 18:47:54.96 ID:r2ZdVczH0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　1,973台

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 18:49:03.83 ID:r2ZdVczH0

以下のテンプレは一部の出典を明記したものを除き、一個人の主観です。

4 ：3の根拠：2012/04/06(金) 18:49:38.69 ID:r2ZdVczH0

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:17:44.26 ID:bh+CulBS0

テンプレにあるのは販売台数と引用以外は個人の主観だからね。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 18:51:08.19 ID:r2ZdVczH0

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

6 ：A型のみを対象とした数年前の一個人の印象です。：2012/04/06(金) 18:53:39.51 ID:r2ZdVczH0

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　　とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ：現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

7 ：抜粋とありますが原文そのままではありません。：2012/04/06(金) 18:55:45.69 ID:r2ZdVczH0

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 18:56:57.31 ID:r2ZdVczH0

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。

車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 18:57:22.10 ID:r2ZdVczH0

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5～600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。
・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
・社内空間の広さに価値を認めない。おそらく一人でしか乗らないチビ？
・現行の優れた長距離運転の快適性を認めない。そもそもレガシィに合ってない
・文明の進化に付いていけない人。それがアンチの正体
・異様なまでにソフトパッドインパネにこだわる。
・技術的には概してオンチ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 18:57:48.69 ID:r2ZdVczH0

以上テンプレ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 20:28:41.44 ID:I5fmWPbQO

2　⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡ｳﾜｧｰﾝ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 20:35:51.27 ID:omksc0LT0

9月と3月以外はホント売れてないな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 22:05:08.31 ID:wJh3ndqB0

大失敗だねｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 22:38:36.87 ID:crgMN+Q90

ここはスレタイからして、新型レガシイアンチのためのスレだよね？
それなのに、新型レガシイは失敗なんかしてないやい、ぷんぷんと癇癪起こす奴がたくさん居て困る。
思いっきりスレ違いだっての。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 22:42:09.25 ID:gOo5SE8v0

>ここはスレタイからして、新型レガシイアンチのためのスレだよね？

違いますよ。
日本語勉強してからきてください。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 22:58:53.98 ID:crgMN+Q90

>>15
ああ？
お前こそ、日本語勉強してこいや。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 23:02:35.75 ID:gOo5SE8v0

日本語どころか文字すら読めないようですね。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 23:15:55.08 ID:92P3w+pt0

少なくとも、ワーゲン買った貧乏人がはしゃぐスレではないな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 23:15:58.47 ID:I5fmWPbQO

sa6/f6mm0
↑
馬鹿がいるので注意して下さい
車は何に乗っているのか不明

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 23:37:30.00 ID:lSahDa/vO

うん、確かに現行マンセー野郎が騒ぐ場所ではないな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 23:38:51.64 ID:VwnKqX4+0

「レガシィなんてクソ」とかて思ってるクセに何故そんなに気になってるのか謎だね

大体オフィシャルには発表されていないマイナーチェンジをいち早くキャッチし
現行オーナーでさえまだ知らないような詳細な情報を調べ上げ話のタネにする
むしろ一般のスバルユーザーよりスバオタと呼べるのではないか？w

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　<#｀Д （（二（￣￣￣￣￣￣(　　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼　/ ノ　　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　　　　　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||　　　　　　　　　　　レガシィが気になって気になって
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　.／|| ＼　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　スーパーキムチハウス　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧,、,　 .　　　　＿＿
　　　　　|　　　　 |<#｀Д （（二（￣￣￣(　　○
　　　　　|　　　　 |⌒＼ / / |　　￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|

こんな感じだ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 00:51:02.29 ID:V8eUrmGX0

>>21
クソワロタ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 02:05:06.99 ID:g1kX4Vnn0

気にされているうちはまだいい
現行レガシィの路線をこのまま続けていくといずれユーザーから相手にされなくなる
バブル期の泡沫車と同じように「レガシィって名前の車、昔あったよね」と言われる時代がくるだろう

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 02:52:03.34 ID:nkrcAoqA0

>>23
分かった。もう気にしなくてもいいよ

このままの路線が続くかどうかも見届ける必要は無い
今、この時点からオマエはレガシィの相手しなくていいから。肩の荷が降りて良かったね

こんだけ言っても気になって気になって仕方が無い>>23なんだろうけどね

これがツンデレってやつか？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 05:27:16.18 ID:ro8PxPnr0

先代のアウトバックと比較して、
Cクラスのステーションワゴンにした。
今回乗り換えるにあたり、現行のデザインが気に入らないのでいろいろ考えていたら、何故かVWのシロッコになった。
ここではボロクソに叩かれているけど、
なかなかいいよ。
レガシーは、もっと小さくなったら考えてもいいかな。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 05:58:41.94 ID:8PSeccq+O

>>25
レガシィからシロッコって車格落ちてるよね
シロッコＲっていうのは格好いいし面白そうだけど５００万出すならＷＲＸの方がいいな
でも日常ならシロッコ良さそうだよね
名前もかわいいし
パサートよりは１００倍いいよな

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 06:44:36.40 ID:OnV9wTbf0

>>25
レガシィはもう後戻りできない。米国市場向けにシフトしてるから。
メタボが多い米国市民を思い、これからもレガシィは肥え太ります。
街で現行レガシィのユーザーを見れば、家族揃って豚一家というのが
多いとわかるでしょう。ターボ車にはデブのキモメン率高いし。
キモ豚な方達を満載して爆走する畜産車両、これが今のレガシィです。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 08:35:53.95 ID:uuhN2A2GO

あれ、シロッコってワゴンだっけ…

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 08:42:19.36 ID:1Evh8xJp0

http://www.netcarshow.com/subaru/2013-legacy/
http://www.netcarshow.com/subaru/2013-outback/

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 11:44:04.28 ID:3u7ovuFWO

よく大人が5人ゆったり乗れて荷物も満載でというレスを見るけど、
寝ぐせも直さないさえないオッサンがひとりで乗ってるとこしか見たことないんだが。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 13:15:24.95 ID:427uQ1CQ0

つーか、テンプレの>>3->>4は前スレ建てた擁護が勝手に紛れ込ませた文章。イラネ。

パサートにしろレガシィにしろそれぞれ長所短所あるんだからそこまで排他的にならんでも。
とはいえアンチ現行レガシィスレなんだからレガシィをひたすら擁護するのは筋違い。

D型の写真見たけど顔だけがよりいかつくなってボディはのっぺりしたままだから更なる違和感が出てきた。
エアロパーツをポン付けして喜ぶガキにはいいかもしれんが
全体のバランスはより破綻しちゃったように思うんだけどな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 13:15:39.87 ID:Ei/AsUqk0

>>27
うちの家族は全員チョーデブだからちょうどいい

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 13:19:01.62 ID:8PSeccq+O

パサート試乗まだ？
土日カキコミのＧＣ乗りさんは転職したの？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 13:44:25.41 ID:uuhN2A2GO

>30
うんBPはそうだね

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 18:17:30.69 ID:45WAPT6p0

>>31
全くだ。
なぜ新型レガシイは”失敗”したのかスレに、わざわざ”失敗してない”と強弁しに来ることがそもそもスレ違いだ。
擁護は、「なぜ新型レガシイは成功したのか」スレでも作って出て行けばいいのに。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 18:51:32.91 ID:9wtAkZmx0

「何故失敗したのか？」
じゃなくて
「こっちのクルマと比べてここがダメダメ」
レスばっか書いてるバカがいるからだろ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 18:58:45.37 ID:uuhN2A2GO

アンチはみんな強弁て意味のわからん人たちばかりなのは何故だろう

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 19:00:56.72 ID:V8eUrmGX0

http://blogs.cars.com/kickingtires/2012/04/2013-subaru-legacy-photo-gallery.html

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 19:07:47.59 ID:45WAPT6p0

>>36
こっちのクルマと比べてここがダメダメを言うのはいいだろ。
普通の人は、他メーカのクルマと比較検討して、どれ買うかきめるんだから。
レガシイが他のクルマと比べて、こうこうこういう点がダメダメだから、失敗したんだという議論ができる。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 19:11:56.05 ID:g1kX4Vnn0

>>35
成功スレはあるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319163050/
擁護の人はアンチがお好きなようで…アンチがいない成功スレは過疎ってるけどね

>>38
後期型レガシィは前期型で不評だったところが結構修正されているね
安っぽいメーターなど後期型はそこそこ評判良くなりそうだ
ソフトパッド使っているから擁護から見れば退化なのだろうが

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 19:14:38.11 ID:8PSeccq+O

>>38
全然変わってないね
というかアメリカ人は喜びそう
トランスフォームって変身しそう

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 19:16:48.96 ID:9wtAkZmx0

>>39
ふむ　そうか

まあかくいう俺も検討に入った際、
内外装パッと見て外寸見て、試乗するまでもなく「こりゃねーわ」と思ったクチなんだけどね

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 19:19:14.31 ID:DN6u+VmD0

>>30
だって脳内世界だもん。2列シートで5人快適に乗れる車なんてありえないのに。
家の中で篭って妄想ばっかりしてる人間じゃなければそんなことすぐ気付くのに。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 19:22:38.66 ID:45WAPT6p0

>>40
あるのか・・・。
だったら、擁護はそっち行けばいいのに。
つーか、ちょっと覗いてみたが、あっちのスレはこのスレみたいにスレチな発言が少なくて良い雰囲気じゃないか。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 20:03:59.82 ID:bcv4P8cN0

とりあえず、乗ってる車書こうよ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 20:31:01.13 ID:uuhN2A2GO

何この超自演臭いわざとらしい流れw

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 20:32:29.47 ID:uuhN2A2GO

>>39
比較する車がまともならな

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 20:44:58.78 ID:TIKmTOLL0

がんばれスバル、遠くから見守ることにした。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 20:59:54.41 ID:3u7ovuFWO

>>48
愛情があるからこそ突き放すんだよな。
相手の間違ったことを容認することは錯覚した愛情でしかないし。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 21:01:15.69 ID:LB5H7lSH0

>>43
ミニバンの3列目もひでぇよな
よく8人ゆったr(ry

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 21:13:29.57 ID:w2zSLWOQ0

何で写真だけでソフトパッドかハードパッドか分かるんだ？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 21:25:44.84 ID:V8eUrmGX0

>>51
パッど見りゃ分かるだろう？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 22:02:58.21 ID:V8eUrmGX0

　　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　山田く～～ん、>>52さんに
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　座布団4枚あげといて～～～
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 13:03:06.44 ID:XgIWSGwc0

2011年度合計で見ると、マークXに300台差を付けられてるじゃねーか。
確かに大失敗だな。

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 13:10:01.84 ID:bYMybY0v0

>>54
ハイブリッドとミニバンとコンパクトカーばっかりだな。
欲しいクルマがほとんど無い。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 13:24:04.66 ID:XgIWSGwc0

>>55
酷い偏り方だけど、これが現在の日本の状況そのものなんだろうね。
政府も民間も国内経済浮揚策、若年者の正規雇用の方策を最優先で探さないと、
益々、萎縮するしかないもんね。まあ、世界中で同じこと考えているんだけれど
日本は、技術と資本の両方持っている訳だから、為政者の腹の括り方次第なんだ
よね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 21:32:46.82 ID:RK1TUL0m0

>>52
>なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか
パッど見りゃ分かるだろう？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 00:50:36.61 ID:KpelR6sb0

スバルが勘違いして、スポーティー路線から高級路線へ転換したのがそもそもの間違い。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 01:07:15.26 ID:wwSFHbUc0

>>58
「高級」と呼べるほど高そうに見えないのがもっと問題
実際チープ感丸出しだ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 08:04:56.77 ID:0890SfmDO

>>59
トヨタ車だと思えば問題無い

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 08:24:34.23 ID:6u4uPHYLO

そもそも高級路線なの？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 09:00:58.46 ID:cUIUCG9J0

>>61
迷走してる、軸がぶれてる。
高級路線というには振動騒音は高級車のそれには遠く及ばないし
振動騒音がデカイからGTカーとしての資質には大きな疑問符が付くし
走りの軽快さの後退っぷりは言うに及ばず。
BPまでの走りがちょっと楽しいスポーツテイストを付加した使えるワゴンという絶妙な立ち位置を自ら捨てた割には新たな価値観を提供できてない。

ここで俺が唯一納得したのはプロボックスの上位互換って意見。
なるほど、確かに割り切ってしまえば
プロボックスよりは内装はマシだし
プロボックスよりは長距離楽だし
プロボックスよりは荷物が載るし。

最上位車種が商用車の上位互換なんてメーカーは認めないだろうけど
俺にはその立ち位置でしか購入動機を作り出せない。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 09:17:34.65 ID:6u4uPHYLO

いやだからさ
>高級路線というには
誰が言ったんだっけ？という質問。
社長だっけ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 10:22:26.01 ID:0890SfmDO

>>62
プロボックスと同格って言ったらもはやただのアンチ以外の何者でもないな
あくまでステーションワゴンなんだから実用的でないとダメだし、現行レガシィは先代までの走りの追求は止めて実用性に走ったんだろ？
これがトヨタ車だと思えばありえない高性能だろ？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 10:46:35.27 ID:k8ocJLoK0

プロボックスの上位互換そのもの。
23,000＄ 1ドル90円としても210万程のスタートプライス。
米国アウトバックは安価な道具車として狙い通り。プロボックスの上位互換でＯＫ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 10:48:05.73 ID:ZdtARbUyO

これよかアベンシスの方が良さげ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 11:05:17.71 ID:EfMcSSTa0

>>62がプロボックスに乗る仕事してることだけはよく分かった。
俺にはプロボックスとかで説明されてもこれまでも今後も乗らないからよくわからん。
何故かここでは軽自動車とか商用車（トラック、バスを含む）とかで説明する厨が定期的に降臨する
BRアンチの社会階層の方が余程興味深い

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 11:19:19.94 ID:0890SfmDO

>>67
ププッ
俺、プロボックスも持ってるけど、サッカーで言えばなでしこジャパンと日本男子Ａ代表くらいの差かなあ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 11:31:37.84 ID:6u4uPHYLO

で、結局>>61 >>63は誰もわからず？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 11:35:16.94 ID:EfMcSSTa0

>>69
言い出しっぺの>>58が「高級路線」のソースきっちり上げるでしょｗ

71 ：236：2012/04/09(月) 15:13:30.63 ID:p6xmqgb40

>>62
>BPまでの走りがちょっと楽しいスポーツテイストを付加した使えるワゴンという絶妙な立ち位置
>現行はプロボックスの上位互換

迷走している、軸がぶれていると自身で述べているが、スポーツテイストのワゴンと実用ワゴンの上位互換車。
ワゴンにスポーツテイストを加える方が、軸がぶれると思うのだが？
もうひとつ加えれば、軸がしっかりとした車よりスポーツテイスト万能車が欲しいんじゃないかね。
スポーツテイストが薄まったから軸がぶれたと言う意見は間違いだと思うよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 15:36:40.71 ID:EgjCZzTA0

>開発チーフの日月氏は「プレミアムなんてスバルの柄じゃない。便利で快適で
>使い倒せるのがレガシィの本質」と語り、新型レガシィは「大きくしても高級化
>じゃない、価格は上げない」を絶対訓として開発

プロボックスの上位互換でも違和感はない。それとも高級プロボックスがいいのかな。
色はホワイトで装備を省いた仕様でビッグプロボックスとトヨタが売ってもおかしくない。
便利で快適で使い倒せる多いに結構。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 16:30:07.32 ID:EgjCZzTA0

>BRアンチの社会階層の方が余程興味深い

人も荷物もフル積載で余裕の高速走行とか全天候型云々とかの設定もなんか切羽詰まった
感じで商用車じみているというか、所帯じみているというか・・・
スキーに行くにしろ普通に2台、３台で分乗して目的地に行けばいい。
まるで自分、妻、子供２人、両親での旅行を想定したり、車内を駆け回る子供の姿を妄想し
使用頻度の低い３列シートを望むのとお仲間か。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 16:57:59.19 ID:DHprCbqaO

マガジンX ざ総括ではオープンカーのレクサスを除きプロボックス＞レクサスだったような気がする

それといつの間にか大敗が失敗になったの？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 18:07:56.78 ID:4YmHpmXC0

プレミアム路線の否定は技術畑の竹中社長の成果を否定するために、販売畑の森社長が打ち出した方針
BP/BLのプレミアム路線を否定してアメリカマーケット中心の路線変更を明確にするためとはいえ、現行レガシィ前期型はコストダウンしすぎた感がある
価格を上げないと言っているが行き過ぎたコストダウンのおかげで実質的には値上げをしたのと同じこととなった
結局後期型で行き過ぎたコストダウンの見直しをして、レガシィの国内販売の立て直しをするはめになった

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 18:24:48.39 ID:0890SfmDO

>>75
それはスバルが失敗を認めたって事？
でもアメリカでは売れてるんでしょう？
まあ、アメリカでは大きい方が売れるの当たり前だけどね

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 19:00:32.09 ID:Ui/GS9Au0

>なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか
失敗してねーよ。日本のユーザーは買わないから捨てただけ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 19:08:31.50 ID:MI63U97W0

>>77
選民思想っていうか、ドンだけ殿様商売なんだよｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 19:10:04.39 ID:0890SfmDO

>>77
はあ？日本のメーカーが日本市場を捨てたの？
面白い事言うね

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 19:14:27.62 ID:ybbOWcl00

振られたんじゃないわ、私が降りただけよ！！
ってやつか。滑稽だｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 20:26:21.17 ID:7C4BODZz0

>>62
>振動騒音がデカイからGTカーとしての資質には大きな疑問符が付くし
グランドツーリングカーって、そんなに静粛性が大事なの？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:29:38.36 ID:0890SfmDO

>>81
そりゃうるさいより静かな方がいいだろ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:39:38.95 ID:2xIUVW0e0

>>81
>>54を見てねーのか？マークXに300台も差付けられてんだぞ。静粛性の違いだな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:40:15.15 ID:dQUXn4DXO

あれ？高級路線じゃなかったの？
てっきりアコードと質感で勝負してるのかと思ってたよ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:43:14.17 ID:WG88EQV00

で、結局アンチのいう高級路線ってのは妄想ってことでいいのかな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:49:29.42 ID:0890SfmDO

>>84
レガシィちゃんはなあ、カルディナ、レグナム、アコード、ステージアという強敵を倒して今の地位があるんだ
アコードごときが今更勝負にはならない

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:55:00.57 ID:DQZ519mf0

スバルはアキュラより上ってか？
まさかｗｗｗｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 22:26:25.11 ID:2xIUVW0e0

>>87
知らなかったのか？まあそういうことだな。あきゅらめろ！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 22:27:48.07 ID:Z9DYSCCZ0

>>86
アンチだが、確かにステーションワゴンという括りで考えれば間違いではないけどね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 22:34:49.35 ID:A7F5Msbj0

>>86
カーナビをピコピコ操作してITドライビングしていたプリメーラの事も忘れないであげて下さい。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 22:38:32.11 ID:7C4BODZz0

>>82
>>83
あなたたちにはレガシィは向いてないよ。
どうぞマーク×に乗ってください。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 22:49:08.78 ID:2xIUVW0e0

>>91
ん？大冗談に構えやがって、上段だったって言ってくれ！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 23:00:47.06 ID:WbPsy6lF0

大失敗だねｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 23:06:47.26 ID:MI63U97W0

もう米国・中国で買ってもらうしか活路はないのかもね。
手遅れ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 23:12:57.71 ID:D+JKMzZy0

マークXの方が売れてるのは、とりあえず販売店の数の差ではないのか？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 23:43:47.18 ID:2xIUVW0e0

１４>>95
良く見ろ。レガシィが西海だ。

　　 2011.４～2012.３月　　累計

順位ブランド通称名ブランド名台数対比
１プリウストヨタ 310,484 109.6
２フィットホンダ 234,432 123.8
３ヴィッツトヨタ 125,663 98.1
４セレナ日産 93,755 131.1
５フリードホンダ 90,414 99.3
６カローラトヨタ 74,093 76.4
７デミオマツダ 66,118 109.0
８アクアトヨタ 64,953 (23-12)
９ラクティス〃 58,976 116.3
１０パッソ〃 57,477 77.6
１１ノート日産 56,555 101.7
１２ヴォクシートヨタ 56,125 87.5
１３ステップワゴンホンダ 52,104 73.4

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 23:44:40.67 ID:2xIUVW0e0

>>96の続き
１４マーチ日産 51,494 99.3
１５キューブ〃 43,703 100.5
１６ノアトヨタ 42,315 80.9
１７ジューク日産 40,239 127.8
１８ウィッシュトヨタ 38,462 77.0
１９ヴェルファイア〃 38,208 72.8
２０ソリオスズキ 37,768 322.8
２１エスティマトヨタ 35,396 83.7
２２スイフトスズキ 34,512 84.1
２３ティーダ日産 31,733 87.6
２４クラウントヨタ 30,947 85.0
２５シエンタ〃 30,570 153.7
２６インプレッサスバル 30,146 139.8
２７エクストレイル日産 28,449 92.1
２８アルファードトヨタ 24,836 76.2
２９マークＸ〃 24,025 79.4
３０レガシィスバル 23,727 98.0

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 23:52:09.16 ID:D+JKMzZy0

ん？よく見たけどよく分からないな。
つまり、どういうことなんだ？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 00:00:48.24 ID:2xIUVW0e0

>>98
29位　マークX　　24,025　台
30位　レガシィ　23,727 台
どだ？　ん？　300台の差は差なんだよ。レガシィは、大失敗だろ？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 00:16:43.67 ID:jTu1hV9X0

いや、だから、販売店の数の違いと、会社のネームバリューの差じゃないのか？と、言ってるわけで。

BRZも86の半分くらいしか売れてないし。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 00:45:51.19 ID:MOhV8xR/0

どうでもいいがシエンタが３万台売れてることに驚いた
シエンタのCMがどうも受け付けない

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 01:09:38.05 ID:bQfv38b30

>>100
内装と静粛性では、マークXが多分上を行くだろうが、走りと安全性ではレガシィの
足元にも及ぶまい。
かゆい所に手が届くような営業力を以てしても、気が回らないスバルの営業力でも、
十分対等な成績が残せるのは、ひとえに車そのものの信用力なんだろうってことさ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 04:18:40.54 ID:WOu0tQxyO

みんな心配しないで！
販売台数と車の性能は反比例だから
そしたらレガシィが１番高性能だから

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 07:10:56.54 ID:FzhsC2qp0

ヨタ、ﾎﾞﾛｸｿﾜｰｹﾞﾝの企業戦略によるマスコミを使った洗脳、俺たちはクルマに詳しい
情報強者でお前らは情弱らしきことをスバヲタは言うが、大企業の信者は似たようなもんだな。
>>102とか典型。「ひとえに車そのものの信用力」らしいが、傍から見れば
洗脳力の間違いだろって。足元に及ばないのはスバヲタの妄想力にだろう。

常に極限状態を妄想し「俺のレガシィなら・・ﾌﾞﾋﾋﾋﾋ」とヨダレ垂らしてレスしてるだろうが。　

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 08:15:55.39 ID:bQfv38b30

>>104
そんなこと言われても、最近ホンダは空気過ぎるもん

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332694500/l50

106 ：ＧＣ乗り：2012/04/10(火) 08:16:18.19 ID:KqAFpCvL0

Ｄ型の情報が出てからはレガシィそのものの話題が出なくなっちゃったね、
ソフトパッドの件ぐらいしか。
Ｃ型までの不満点を持ち出すアンチさんもいるけど、後期(Ｄ型～)も
含めてスレタイの「新型レガシィ(ＢＲ／ＢＭ)」ですからね。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 09:21:56.38 ID:bQfv38b30

>>104
ハイテン材適正配置により、世界トップクラスの軽量化と衝突安全性の確保は、
既に日本のみならず、世界の自動車安全性能調査機関で実証されている。

http://members.subaru.jp/blog/2009/09/vol18.html

2.5GTターボエンジンは、世界でも折り紙つきの秀逸のエンジン。
制動能力は、国産車最高レベル。
アイサイトは、世界の自動車会社垂涎の追従機能付きクルコンと衝突防止自動
停止の安全デバイス。
WRCをはじめ、世界のあらゆる路面で鍛えた足回りは、ドライバーのみならず、
パセンジャーにも快適な愉しいハンドリングを提供。
奇をてらうこと無く、プレーンにまとめた外観デザインが、徒に虚飾を排した
スバルの潔さを主張している。
何より、他社ユーザーが次から次へとネガキャンせざるを得ない高性能に震え
おののいているのが証左だ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 09:26:18.09 ID:IVq3v2QK0

特にNAは良さげだよ。
動力性能の実態を比較　200610、２６

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car008.htm#mark003
なかなかおもしろいよ。体感と合致してるわ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 09:50:31.22 ID:FzhsC2qp0

>>107
ﾌﾞﾞﾋﾋ信者がやるべきとは、教祖の素晴らしさを称えて終わりではなく
足元にも及ぶまいといったマークXとの具体的、客観的（馬鹿が好きそうな言葉）な
差異を提示しないとダメだな。そもそも高性能で他社に震えおののかせる
内容がスバル車にあるなら、日産、ＧＭ，トヨタとパトロンが付いては
捨てられを繰り返す情けない状況なものか。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 10:10:12.53 ID:FzhsC2qp0

AWD＋ボクサーであれば他がチャチでも許されるという信者発想が情けない。
アイサイト、いいじゃん素晴らしいよ。だけど今の所、信者への免罪符が一個増えただけ
って感じ。AWD＋ボクサー＋アイサイトがあれば内装は軽並みでいいってやつ。
少なくともＣ型まではメーカーもそういう発想。D型、新型インプは反省して舵を切った
分、まし。だーがここのﾌﾞﾋﾌﾞﾋ擁護信者は、「欲しがりませんアンチに勝つまでは」のやせ我慢。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 10:13:28.85 ID:c3l5f4PJO

こんな軽ないです

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 10:18:14.20 ID:WOu0tQxyO

ﾌﾞﾋﾌﾞﾋはただのキチガイなのでスルーで
俺の予想ではパサート君だと思う

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 10:20:59.40 ID:FzhsC2qp0

スレがPart39まできても気が付いてない馬鹿が多いが、
根っからの現行アンチなんて滅多にいないね、おそらくそれも極少数のはず。

大半は、アンチキチガイ擁護だろう。擁護の為なら、他社、他車、かまわず
おとしめ、けなす。ここの擁護が現行アンチ、スバルアンチを増やしている。
そして間違いを認めない。擁護の間違い＝改良の箇所と言っていい。
Ａ型からダメな部分も擁護してきてるから、年改とはメーカーによる擁護派否定だ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 10:28:32.42 ID:WOu0tQxyO

>>113
>Ａ型からダメな部分も擁護してきてるから、年改とはメーカーによる擁護派否定だ。

駄目なところ直したら擁護派否定とか言われたらメーカー困るだろｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 11:09:14.74 ID:TRstlVgiO

>>106
敗北宣言乙

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 11:20:22.34 ID:bQfv38b30

「もっと車になる」というキャッチコピーは、初代レガシィのものだった。

http://subaru.cocolog-nifty.com/legacy/2006/07/post_b812.html

しかしスバルは、それが常態化していると言って過言ではない。
他社が年改という手法を原価低減のために実施しているものを、スバルは
走りの進化に心血を注いでいる。さらなる走りの高みを目指して、スバル
は「もっと、車になる」。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 11:40:19.00 ID:bQfv38b30

マークX取扱店は、トヨタ店、トヨペット店、カローラ店、ネッツ店の4店舗だな。

サムライXと銘うった新CMも、佐藤　浩一の渋さのみが浮いている。
2.5Lと3.5Lの2本立てでもレガシィを300台超えるのがやっとだった。

http://toyota.jp/markx/002_p_001/concept/concept/

おーっと見逃すとこだった。マークXジオを忘れていた。

http://toyota.jp/markxzio/

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 11:40:24.80 ID:WOu0tQxyO

>>116
俺、スバル好きだけど
年改にはいろいろ問題点あると思うよ
Ａ型買った人は悲惨だし
他社は新型をデビューさせるまでに完成度を極限まで高めてるんだろ？だから４年も５年も変わらずに売れるんだろうし
それ以外にもいろいろメリットデメリットあるよ
どっちもどっちだろうけど

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 12:39:34.42 ID:6S3ZTUyn0

>>118
A型が1番得に思える。5年は現行モデルだし。
正直、年改なんて気にしてるのはオーナーだけ。
車に興味無い他人から見れば初期型も最終型も同じにしか見えない。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 12:49:06.72 ID:feov88Ou0

>>116
× 他社が年改という手法を原価低減のために実施しているものを、スバルは走りの進化に心血を注いでいる。
○ スバルは開発力が低いので、初期ユーザーをテスターにして年改でやっと製品レベルになる。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 12:57:29.68 ID:bQfv38b30

>>120
あれっ？もしかして上祐さん？破防法適用された心地はどうですか？
反日、反社会活動ご苦労様。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 13:28:29.59 ID:bQfv38b30

企業のトップが自社製品の機能向上を志向すること無く、原価低減を年がら年じゅう
まくしたてているのは、いかがなものかと…。

http://response.jp/article/2012/04/10/172725.html

http://response.jp/article/2012/04/10/172735.html

人と車のインターフェイスを磨き続けるSTI

http://response.jp/article/2012/03/29/172158.html

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 14:13:21.61 ID:J83Z20RD0

>>119
いやそれはさすがにないｗ
アイサイトなし、足回りぐにゃぐにゃのA型は一番損

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 14:19:00.35 ID:GYVDGPIZ0

直噴ターボがでるけどどんなもん？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 14:29:10.18 ID:WOu0tQxyO

>>124
直噴って最近また各メーカー出してきてるけどカーボン焦げ付きの問題はクリア出来たのかなあ？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 14:33:22.15 ID:GYVDGPIZ0

直噴ターボ搭載のレガシィDIT５月８日発売ってディーラーからはがき来た.
やっぱ噂の４０３でるのかね～

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 18:21:02.54 ID:fJHCss1g0

>>110
実はメーターもBPやフォレスター並のイルミネントメーターが欲しいッス
内装もカッチカチのプラ素材じゃなくクラス相応のソフト素材がいいッス
これが普通の感覚だろうが　ごり押し擁護のキチガイ共はそれが言えない

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 18:30:44.49 ID:bQfv38b30

>>127

世界トップクラスの軽量化による操安性能確保のためだ。我慢汁。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 18:49:37.80 ID:WOu0tQxyO

>>128
>世界トップクラスの軽量化による操安性能確保のためだ

でも、ＢＨまでのスバルならそれから更にマッキントッシュやモモ製ステアリング、ハーフレザーシート等にこだわってくれたんだよね
先代は性能面でコストかかり過ぎてるから内装で手抜きあっても我慢出来るけど
現行はデザイン糞、走りの質低下、そこから内装も手抜きって言われたらなあ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 18:56:14.62 ID:9f3bLnaV0

レガシィで内装が良かったのってBPぐらいだよね。しかもやっと他社並み。
現行の内装は３代目までのレガシィに戻った感じ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 18:59:35.96 ID:WOu0tQxyO

>>130
それは釣りですか？>>129を読みましたか？先代のあのぬいぐるみみたいなシートはなんですか？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 19:15:05.81 ID:bQfv38b30

>>129
モモステだ、ブレンボだ、ビル足だって他ブランドを寄せ集めてみたところで
本当に違いがあるんだろうか？ノーブランドでも同じ性能が確保できればいい
んじゃないかな？メーカーもそういう手法は、そろそろ卒業したいんじゃない
んかな？
外観デザインは、敢えて奇をてらわずに、高い気品と格調を漂わせていること
を感じ取れないのかな？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 19:29:26.57 ID:WOu0tQxyO

>>132
スバルは自社で開発出来るだけのコストを賄える販売台数が見込めないんだろ？
だいたいそういう事言って内装に妥協しているうちはＢＭＷやメルセデスには足元にも及ばないね

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 19:53:52.63 ID:bQfv38b30

>>133
無印良品知らんのか？まあ、まったくの無印って言う訳じゃないが足回りなら
カヤバ、クスコ、ＲＳ★Ｒとか、国産勢にもいいものはある。
ＢＭＷもメルセデスも部品すべて内製じゃないよ。内装の話？
じゃ、ないそうで教えてあげるけど、↓　にすれば

http://car-research.jp/subaru/legacy-outback-beams.html

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 20:03:02.25 ID:jTu1hV9X0

内装云々で文句後多いけど、どう価格帯で、豪華な内装で、同等の走行性能でかつ四駆って、たとえば何かな？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 20:04:42.80 ID:8TvnAuUx0

>>135
BP/BLがそれにあたる

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 20:31:43.12 ID:bQfv38b30

やったぜ。富士重工業（株）中国合弁に見切り。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334054936/-100

超円高でも、国内雇用を死守してくれてありがとう。
もう直ぐ崩壊する中国経済に巻き込まれなくて正解ダス。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 21:12:38.30 ID:c3l5f4PJO

BPBLのどこが豪華なんだよw

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 21:14:10.48 ID:c3l5f4PJO

>>127
じゃあメーター交換してパッド張れば解決？www

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 21:47:24.20 ID:FzhsC2qp0

>>135
何が豪華なのかな？誰が豪華と言う言葉を使ったのかな？
ね、言葉のすり替えが好きな>>135
このスレが始まって「豪華」と言ってるのはお前だけ。
ソフトパッドなんて過去のスバル車でも採用された普通の内装素材。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 21:52:11.16 ID:FzhsC2qp0

価格にして普通の装備が無いのが、スバル車、それもレガシィ。
最近は、一部のデミオでさえ空力や静音の為、ボディ下のアンダーカバーが付いて
いるがレガシィはフラッグシップなのに付いてないね。プリウス、ゴルフでさえ
ついてるのに。　こういうのも「豪華」とかいうんだろうな、擁護は。　

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 21:55:44.98 ID:8TvnAuUx0

まぁ「豪華」とは言わないまでも　もうちっとこう、ね
ちょっとした手の触れる部分・要所要所に合皮と布張ってくれるだけで全然違うのに
プラビニール全開丸出しじゃ萎えるってもんだ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 22:34:50.05 ID:c3l5f4PJO

>>141
ほうほう、でそれが今までのレガシィにはついてて現行から無くなったと？

>>142
そうなってないか？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 22:50:53.34 ID:W+dI4DqS0

D型販売用のマニュアルを見せてもらいましたが、内装はハード素材みたいですね。以前、アップされていた赤のDITの写真は載ってませんでしたが、他のグレードはあんなにかっこよくない…。あれなら現行のSパケの方がかっこいい！

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 22:55:33.51 ID:bKZToquP0

ワロタｗ　そふとぱっど厨乙ｗｗｗｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 22:57:33.61 ID:jTu1hV9X0

>>141
豪華じゃなくて、クラス標準でも何でもいいよ。

とりあえず、車名を上げろよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 22:58:17.37 ID:omeL8f6P0

新型レガシィのマイナーチェンジ情報で新たにキャッチした情報は、
まずは新開発の2.0L直噴ターボエンジン搭載車に関してですが、
前途の通り最高出力は300ps/5600rpmで、最大トルクは40.8kg・m/2000rpm-4800rpmとなり、
燃費がJC08モードで12.4lm/L。

その他に

・グレード名は2.0GT DITで組み合わされるトランスミッションはエクストロニックCVT
・専用のブルーステッチのシートや専用マフラーカッター等を装備。
・2.5LNA車にはアイドリングストップ機構が追加。
・エクステリアは公開されている輸出仕様に酷似。
・電動パーキングブレーキスイッチはセンターコンソールに移動。
・SIドライブダイヤルの位置は従来と異なり、ステアリングの右スポークに移動しスイッチを収容。
・インフォメーションディスプレイはフルカラー液晶となり、メーター内にビルトイン。

2.0GT DITの価格はツーリングワゴンが359万1000円 B4が343万3500円となります。

前期モデルに乗る自分から見たら何から何まで魅力的なD型。
ステアリングで操作できるSIドライブや、鮮やかなカラー液晶ディスプレイを備えたメーター、
先代に比べ見劣りするマフラーカッターも改良され、CVT+ターボの組み合わせもスバル初。
300psの大パワーを、自動車税面でも有利な2.0Lで味わえるのは魅力的です。

http://clicccar.com/2012/04/09/133332

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:05:38.98 ID:WOu0tQxyO

>>141
>最近は、一部のデミオでさえ空力や静音の為、ボディ下のアンダーカバーが付いて

それ知らないから教えて欲しいんだけどディフューザーの事？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:09:16.51 ID:lVwNr/Fb0

ミッションは日産になったか。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:18:10.06 ID:bKZToquP0

マジデ？リニアトロニックどうなったｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:20:48.01 ID:cQRRDIqB0

ミッションは日産かよｗ
スバルご自慢のチェーン式リニアトロニックはどうしたんでしょうかｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:21:05.08 ID:FzhsC2qp0

同等の走行性能でかつ四駆の馬鹿の一覚えに何の意味がある。
少なくともその条件を求めるのは、一部のスバヲタだけ。信者がレガシィしか
それを満たす商品が無いと思えば、それだけのこと。

同等の走行性能でかつ四駆であれば、安物内装で済まされるという発想は信者だけ。
「同等の走行性能でかつ四駆」という言葉で品質低下に触れられることを逃げてるだけ
だろ擁護派は。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:23:28.61 ID:bKZToquP0

>>152
それだけのことって、それが重要だろ？なにいってんだボケ

>同等の走行性能でかつ四駆であれば、安物内装で済まされるという発想は信者だけ。

だから、かねだせよっていってんの。
高くしてほしくないから擁護は容認してんだろ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:27:55.71 ID:GbSmpoe+0

レガシィというかスバル車は四駆しか価値が無いからね
チープな内装もD型以降で見直されるみたいだし、A～C型のチープな内装を擁護していた人は黙るだけかな
A～C型で人柱になったユーザーはスバルに裏切られたわけか
現行レガシィのA～C型は中古価格も先代後期型以下になって捨て値になるかもね

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:29:31.64 ID:lVwNr/Fb0

内装はメーターとパネルの色くらいしか変わってないけどなｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:30:27.15 ID:bKZToquP0

変化・進化したらなんでそれまでが裏切りなんだよ。ほんと時間軸がわからないボケばっかり。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:30:48.26 ID:FzhsC2qp0

>>148
http://www.demio.mazda.co.jp/economy/

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:33:12.36 ID:bKZToquP0

>>157
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2012/04/10(火) 22:34:50.05 ID:c3l5f4PJO
>>141
ほうほう、でそれが今までのレガシィにはついてて現行から無くなったと？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:35:36.97 ID:6S3ZTUyn0

>>136
旧型だしw

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:35:51.12 ID:T9SXOF9W0

馬鹿馬力でかつ四駆であれば、ボディも足回りもＶＷ等の欧州車に比べ、
できが悪くたって済まされるという発想は、信者だけ。

馬鹿馬力も四駆もどこでどう使うかについての具体的な吟味がなされておらず、
空想の世界で悦に入っているだけ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:39:26.00 ID:jTu1hV9X0

>>157
で、具体的な車種は？

もしあるなら、本気でそっちを検討するけど？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:41:19.35 ID:FzhsC2qp0

>だから、かねだせよっていってんの。
>高くしてほしくないから擁護は容認してんだろ。

金を出せばいい。内装をソフト素材にしたところで、価格に跳ね返るのは微々たるもの。
だからゴルフやポロごときでも採用できる。キザシでも採用できる。
レガシィが年改のたびに内容は良くなるが、価格が上がってるか？
「年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう」であって

「価格が上がる恐れのある改良は否定しましょう」は別スレでやれよ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:42:58.87 ID:bKZToquP0

非力でかつFFであっても、ソフトパッドであれば動力やCPが悪くたって済まされるという発想は、信者だけ。

馬鹿馬力も四駆もどこでどう使うかについての具体的な使い方が理解できず、
空想の世界で孤独に悦に入っているだけのヒッキー。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:45:09.08 ID:bKZToquP0

>だからゴルフやポロごときでも採用できる。キザシでも採用できる。

そりゃ、ある部品1点だけにしぼっていったらどんな車でも採用できるよｗ
軽トラだって採用しようとすればできるよｗｗｗｗｗｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:47:07.36 ID:bKZToquP0

まあいい、別にソフトパッド自体に反対してるわけじゃないんで。
高くなったら、俺が買うときお前が差額負担してくれよな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:48:02.18 ID:GbSmpoe+0

ソフト素材をやめてメーターなどをチープにしてオーディオレスにしても価格は据え置き
スバルが1台当たりの利益率を高めたいだけでユーザーのことなんて全く考えていない
トヨタなどはその辺を上手く処理してユーザーを掴めるが、スバルは下手過ぎてユーザーを舐めている姿勢がバレバレ
四駆でレガシィって名前付けておけば信者は黙って買うんだろっていうのがな

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:57:14.32 ID:8TvnAuUx0

>>166
そうでも無いよ
レガシィ好きでレガシィ乗りでも買い替えで現行を選ばなかったスバルユーザーはゴマンといるだろうさ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:58:40.41 ID:bKZToquP0

ソフト素材などを適当にあしらって、ダウンサイジングなんていう言葉を巧みに操り、
動力性能はしぼり、トーションビーム採用と格安車にもかかわらず高価格
歴史的円高で1台当たりの利益率が半端なくなってもユーザーのことなんて全く考えず価格据え置き
欧州車っていっておけば信者は黙って買うんだろっていうのがな
ユーザーを舐めている姿勢がバレバレ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 00:01:47.54 ID:cQRRDIqB0

↑
今時トーションビーム？？
何を言ってるんだ？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 00:01:52.37 ID:FzhsC2qp0

>>161
検討しなくて結構。レガシィが一番安全と思い乗っていればいいじゃん。
お前の選択条件に合うクルマの有無と、レガシィの商品性アップを望むこと
が語られることは全くの別の話だから。アメリカ人が安くアウトバックに
乗れる分、すでに現行ユーザーが差額負担してる状況なんだが。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 00:16:39.11 ID:0q5evBu70

>>154
それはない。
オンボロ先代後期以下なんてありえん。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 00:28:09.70 ID:ZCc6ukA60

>>170
結局具体的にあげられないだけじゃねーかよカスがw

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 00:43:02.75 ID:ZtcDmiAQ0

>>172
じゃあ、ご期待に答えて具体的に。
「今のクルマを買うに当たり、レガシィも候補に挙がったが、別の車にした」
この別の車のすべて
「今までレガシィを乗り継いできたが、今回は見送り、別の車にした」
その別の車のすべて　世の中すべての競合車がそれにあたる。

同等の走行性能でかつ四駆なんて条件で、世の全ての人が車選びをしてないから
意味が無い。同等の走行性能とやらに何の客観性も無い。一般人は普通に前進後退
左右に曲がりブレーキが利けば、車として同等。　わかったかカス信者。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 00:44:59.50 ID:NtAtlXTW0

具体的って日本語知らないらしい・・・さすが・・・

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 00:58:38.49 ID:neYEti/o0

具体的に言うとレガシィ以外

てことだなw

レガシィじゃなきゃなんでも良いわけだ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 08:44:11.03 ID:/Bx7hs5E0

「同等の走行性能でかつ四駆」がどうした？
それを主張し続ければ、レガシィの商品力が上がるのか？
他社の別カテゴリーに流れた客が戻ってくるのか？
スバルには商品力低下訴求力低下の自覚があるから改良をするが
ココの擁護は議論に負けないための議論を繰り返すのみ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 09:22:19.68 ID:GIIjv1L2O

なるほど。
だがアンチの捏造や無い物ねだりよりはマシだな

ところで負けない議論？ってことはいつも負けたって思ってたのねw

178 ：ＧＣ乗り：2012/04/11(水) 09:25:37.28 ID:zWwIiwh40

>>162
マイナーチェンジで製造原価を上げるなんて事は普通しないだろ。
そのモデルのサイクル中では必ずＶＡが入る。
先代レガシィが後期になった時も、内装素材は確実にコストダウンされてたよ。

>>166
＞ソフト素材をやめてメーターなどをチープにしてオーディオレスにしても価格は据え置き
ボディ拡大、排気量アップ、新規ミッション、新規シャーシなどはスルーですか？

>>176
＞「同等の走行性能でかつ四駆」がどうした？
だから何度も言っているように、それが重要なんだって。
二駆で問題ない人に対して誰も押し付けてないから、どうぞそちらを
お乗り下さいと。
(ま、先日のパサート乗りさんに対する反応見てたら具体的に挙げられないわな。)

代わりに俺が答えてあげると、インプレッサだね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 09:25:44.86 ID:GIIjv1L2O

勘違いしてるから言っとくが

>それを主張し続ければ、レガシィの商品力が上がるのか？

あがらんよ。単なる前提条件として出されてることだもの。
前提条件すら満たさないで他がこうだ言われてたところで土俵にすら上がれてないのに気づけ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 11:01:06.06 ID:Bp2oVhiJ0

その前提条件とやらを絶対に必要とする奴なんてほんのわずかなわけだが。
絶対に必要とはしない奴にも魅力だと思ってもらえなければこれ以上の広がりはない。
だからと言って、多くの人に四駆を前提条件にしてもらおうと無理にそのメリットを声高に唱えても
単なる自らの危険運転アピールにしかなってないのは滑稽だけどねｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:03:31.76 ID:GIIjv1L2O

あのさ… カタログショッピングはいい加減にしとけ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:13:49.68 ID:O8mag7D70

四駆ほしくない奴が、レガシィ選ぶ理由がわからん。

というか、四駆が必要ないとかいってる人は何故このスレに居るんだ。

FFでソフトパッドのアイサイトの無いレガシィが出たらそれで満足なのかね？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:23:55.20 ID:ZtcDmiAQ0

>前提条件すら満たさないで他がこうだ言われてたところで土俵にすら上がれてないのに気づけ

満たした所で、国内販売台数は落ちる一方。
一般人の購入予定候補の土俵にすら上がれてないのが今のレガシィ。
裾野の広げようと、メーカーは魅力アップのために改良してくるんだが
前提条件とやらも満たしつつ、内外装も他も負けじとメーカーは頑張ってるが
アレいらねーコレいらねー予算がーとゴネてるのは擁護だろ。

改良前に欠点を指摘されるとごり押し擁護、メーカーが改良すれば、ダンマリきめこむの繰り返し。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:44:02.82 ID:Bp2oVhiJ0

>>182
＞四駆ほしくない奴が、レガシィ選ぶ理由がわからん。

それがスレタイの答えです。四駆欲しくない奴には絶対に選ばれないほど魅力がないから失敗したということ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:50:25.14 ID:O8mag7D70

でも明らかに、トヨタ、日産、マツダ、などと比べると、販売店が少ない割には十分売れてるきはするんてすけどねー。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:59:08.32 ID:GIIjv1L2O

>>183
なんどもいうが時間軸考えれないの？頭足りんからしかたないけど。

>一般人の購入予定候補の土俵にすら上がれてないのが今のレガシィ。

今に始まったことじゃないけどwww

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 13:04:24.60 ID:ZtcDmiAQ0

早い話が、走行性能良く四駆とやらを満たしつつ質感が高ければ文句は出ないだろ。
Ｄ型でもＡ型のままの足回り、メーターもＡ型のままというなら、「やっぱり擁護派は正しかった。
あの足回りもメーターもメーカーは信念があって継続採用したんだ」と感心するだろうが
実際、擁護したそれらは残らない。だから擁護派には信用が無い。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 13:18:58.65 ID:ZtcDmiAQ0

「年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう」
というスレで改良希望箇所についてあれこれ書かれると
スバヲタだがユーザーだか得体の知れない奴らが、あーでもない
こーでもないとごねまくる。スバルでさえ思っても無いことを先回りして。

擁護派が「自分はスバルの社員です開発やってます」「部材調達係りです」と
告白した上で「無い予算で精一杯作ってますから勘弁して」と言うなら勘弁したる。
そーじゃなくヲタや信者がさもスバルを代弁して想像や妄想で擁護するのは勘弁ならん。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 13:38:00.37 ID:qk2nr2sX0

そのDITってやつにはアイサイト装着できるのかね？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 14:20:25.19 ID:GIIjv1L2O

>Ｄ型でもＡ型のままの足回り、メーターもＡ型のままというなら、「やっぱり擁護派は正しかった。

なんでこうなるんだろ？
なんで時間軸が理解できないんだろ？
まあ当然か…昔のまま取り残された人たちだから…

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 14:26:56.98 ID:4XXh0JP7O

>>178
敗北宣言乙

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 14:27:27.12 ID:hKTH4vjIO

>>184
なんでたまにポツポツと湧くんだろ
「たら・れば」君

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 16:15:26.26 ID:ESuFAepP0

ターボに載るCVTが日産製というのは本当なんだろうか。
本当だったら数スレ前のDSG vs リニアトロニックでさんざん
「リニアトロニックは他のCVTとは一線を画したCVTだ、スバルの技術力は～CVTはそもそも～」
って言ってたやつらはどういう顔するんだろうな。

ソフトパッドとかハードパッドとか霞むぐらいの梯子の外され方だと思うんだけど。
（日産製が事実ならね）

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 16:21:50.73 ID:L0S/fOMN0

確かに、現状、スバルは販売面でそれなりに善戦している。
しかし、それは、過去の実績により得られた
「走りのスバル」、「無骨だけど真面目なクルマ作り」
といったブランドイメージと、アイサイトという強力な武器のおかげなのでは。

しかし、アイサイト的なものはものの数年でライバルメーカーも手に入れるだろう。
その時、スバルには何が残るのか？
よ～く考えるべきだと思う。

四駆がある？
そんなもの、豪雪地帯をしょっちゅう走る人と日常的に暴走運転を繰り返す馬鹿者
以外にはほとんど訴えかけるものがない。

駆動方式以前のところの、クルマの基本をもっとアップさせることが、
これからスバル、レガシィが生き残っていく上で必要なのでは。
(そんなこと、開発の人間は分かっていることだと思うけどね。)

表層の魅力にとらわれていていいのか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 16:31:52.19 ID:bUxGwRV90

日産のCVTM６ってやつそういえば昔のってた車がそうだったな　

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 16:57:46.63 ID:Q4j3zPzz0

>>194
俺にいい考えがある。
ベンツかＢＭＷのマークつければ間違って買っていくやつもいるだろ。
なにこれ安いやんとかいって。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 17:22:46.53 ID:wzl4HoDWO

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞは売れるかな。俺的には2ﾘｯﾀｰは経済的で嬉しいのぅ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 17:53:03.89 ID:/Bx7hs5E0

アイサイトや四駆といったオマケでマニアを釣るだけのクルマビジネスは
早晩破綻し、トヨタに吸収されｱﾎﾞｰﾝだろう
86がその手始めで正に　軒を貸して母屋を取られるを地でいく展開
次期型は商用をラージプロボックスして、一般向けにマークXワゴンとし
従来のカローラフィールダーが名前をレガシィを名乗るようになる

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 18:10:55.26 ID:Ep0OHtBEO

此処の過去スレで“も”（失敗スレでない方でも）去年だか一昨年だかした
「水平対向４気筒を選ぶ位なら180ﾟＶ型４気筒を｣
「水平対向６気筒を選ぶ位なら120ﾟＶ型６気筒を｣
と云う提案の中で挙げた１次慣性偶力振動対策｡
此のリンク先で述べられている「アウタバランサ」が其れ｡
Part 2：1L超えでも3気筒 - クルマ - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20120327/210277/?P=3

自然、３気筒だけでなく水平対向２気筒、180ﾟＶ４、120ﾟＶ６にも有効な事が明白｡
二輪用エンジンの様にウェイトを殆ど無くしてしまう訳でも無ければ好適｡

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 18:13:43.22 ID:VplNycef0

>>195
おいらも乗っていた。
ハイパーＣＶＴ　Ｍ６。
あの何ともいえない、
ダイレクト感が一切無い滑った加速感が好きになれなかった．．．

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 18:29:03.23 ID:GIIjv1L2O

AWDはともかく、アイサイトがマニア向け？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 19:21:27.22 ID:spPPThBU0

>>194
>しかし、アイサイト的なものはものの数年でライバルメーカーも手に入れるだろう。
>その時、スバルには何が残るのか？
>よ～く考えるべきだと思う。

考えが浅いね。
アイサイトを潰せるメーカーは、国内ではトヨタしかないよ。
例えば日産やホンダにアイサイト以上のものがあるとして、どの車種に乗せるのかな？
インプレッサに載せた後、ＸＶや次期フォレスターにも載る予定なんだぞ。
日産がフーガやスカイラインに積んだとしても、次世代の安全装置を安価に提供したスバルの優位性は覆らない。
高い車なんだから、自動ブレーキくらい載ってて当然と思われるだけだよ。
セレナやエクストレイルに積んで互角。
ジューク等のコンパクトに載せてはじめて、日産の自動ブレーキシステムの認知度がアイサイトを超える。
そんな事がものの数年で生じると思えるのかね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 19:58:27.98 ID:uucRGJT10

>>202
CX-5にプリクラッシュブレーキとかがついたみたいよ？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 20:54:02.67 ID:IYkcaNeY0

>>203
だから、それはボルボのだよ…涙無しには見られんが、今夜は特別サービスだ！

http://www.youtube.com/watch?v=lcJ9xgBZJdI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=aNi17YLnZpg

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 20:58:05.27 ID:spPPThBU0

>>203
プリクラッシュブレーキではなくセーフティですよね。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201202/120213a.html

ここまでの技術でしたら2003年頃から出始めていますが、アイサイト程の認知度は無かった。
何でもそうだけど、最初に認知させた方が圧倒的に有利。
ホンダや日産がアイサイトを潰すには、インプが出る前じゃなきゃダメだった。
今からアイサイトを潰せるのは、プリウスやカローラを持つトヨタ。
もしくはＶＷがゴルフに載せれば、潰せるかもしれないね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 21:24:23.14 ID:uucRGJT10

>>205
先行した利益はあっても、いずれ追いつかれるかもしれないよってだけ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 21:31:08.77 ID:IYkcaNeY0

>>206
あれっ？もう泣いちゃったのか？アンチは、何処まで墓穴を掘る気なんだ？
地球の裏側に通り抜けるつもりか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 21:37:59.84 ID:uucRGJT10

>>207
オレはアンチではないが、他のメーカーもアイサイト的なモノは
いずれ手に入れるだろうと思ってるだけ
その例としてCX-5を出した

いまはアイサイトはウリになってるからいいと思う

>>173みたいな阿呆とは一緒にしないで欲しい

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 21:40:33.07 ID:IYkcaNeY0

>>208
ご無礼いたしやした。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 22:00:35.12 ID:ZtcDmiAQ0

↑馬鹿は何でもアンチ認定ｗ　

211 ：ＧＣ乗り：2012/04/11(水) 22:03:35.57 ID:zWwIiwh40

>>182
そういう事だね。このスレで四駆イラネって議論になるよりは
「レガシィしか選択肢が無いのに見た目が好きになれない」っていう
このスレ当初の流れの方がまだまともに思えるよ。

>>187
アンチさん達が大好きな先代レガシィの足回りは前期と後期で
どう変わってましたか？

>>193
大丈夫、そんなはず無いから。

>>194
＞駆動方式以前のところの、クルマの基本
お願いだからこれがどういう部分か教えて。そしてそれはレガシィが
他車に比べて劣っているの？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 22:12:51.90 ID:auBQVW670

>>211
じゃあ「見た目がダメダメだからレガシィなんて選択肢になりえない」で満足か？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 22:14:53.98 ID:sgCmTlyGO

このクルマ、特にフロアの剛性が不足してるのか不快な振動あるね。足周りのフリクションの大きさも相まって上質さにはほど遠い。

かと言って乗って楽しい訳でもないから中途半端。

欧州列強のＣセグメントにも劣るレベルだね…

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 22:21:22.08 ID:GIIjv1L2O

www 結局ふり出しにもどるwwwwww

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 22:31:06.05 ID:uucRGJT10

>>209
分かってもらえればオケ

実際オレはアイサイト目当てでBスポ納車待ち

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 22:41:14.26 ID:IYkcaNeY0

>>215
裏山ですな。拙者は、インプ　スポーツ2.0i ES待ちでがんす。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 23:12:08.92 ID:L0S/fOMN0

>>211
>お願いだからこれがどういう部分か教えて。そしてそれはレガシィが
他車に比べて劣っているの？

そういうことを言うなら、
その前にこちらの質面に答えてくれよな。(パサート乗り)

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 00:23:54.08 ID:zjaoKlr60

質面なるものがどれをさしているのかよくわからんのだが

219 ：ＧＣ乗り：2012/04/12(木) 07:59:46.15 ID:YgvfXeme0

>>217
貴方が答えを求めている質面ってなんだっけ？
レガシィターボの優位性で良かったかな？

散々答えたけど、エンジンパワーは小さいよりは大きい方が良いでしょ？
他に何がある？(燃費云々を言い出したら話は別だけど。)
特に議論になった「グランドツーリング」の際はエンジンパワーがある方が
疲れないのは分かるでしょ？

再度自分の心に聞いてみなって。レガシィターボとパサートでの比較ではなく、
もしパサートにモアパワーのあるエンジンが搭載されていたら、貴方はそっちが
欲しくならないか？「今ので十分」ってのは聞き飽きたよ。
ま、これ以上のトルクがあったら今度はＦＦじゃ駄目だって話になるが。

さぁ、今度は俺の質面に答えてよ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 08:30:34.40 ID:zVRXJGS60

なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか
簡単なこと　買った人が次もレガシィを選んでいないから
　　　　　　新規購入客が減っているから

結論　レガシィは購入たる魅力に乏しいクルマ
　　　クルマはしょぼいし店は屑　　　　　　　

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 09:17:35.88 ID:mnrBN1sb0

>>219
>特に議論になった「グランドツーリング」の際はエンジンパワーがある方が
>疲れないのは分かるでしょ？

もちろんパワーがあるにこしたことはない。
しかしターボのネガであるラグをはっきりと感じる前時代的なスバル車と
誰にでもわかるTSIエンジンとDSGの組み合わせによるレスポンスの良さで車の基本を一つ押し上げたVW車。
単純なパワーだけで比べるのは乱暴だよね。

エンジンと自動変速機だけで評価すると
VW＞＞＞スバル
だわ。

ステマとかいう奴はまずは乗り比べて自分の感想を述べろよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 09:18:22.06 ID:mnrBN1sb0

あ、俺は>>217でないのであしからず。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 10:54:02.20 ID:j/x3/fvh0

>766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:33:49.74 ID:5ikF/YZl0
>Bスポ納車五日目、満足してます。
>お聞きしたいのは、路面の凸凹を車内にいて凄く感じるのは、ボディ剛性？　足まわりの固さから起因するもの？　

> 　　名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:39:56.75 ID:O8mag7D70
>むしろ、そういう感じの乗り心地を期待して買ったからなー。

>768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:45:22.14 ID:9L9miRpv0
>>766
>大体2000km超えた辺りから足が馴染んでくるからもう少し我慢だね

「サスペンションが仕事をこなし、上屋のボディは動かさない」
欧州車には当たり前に出来ていることがレガは出来ないんだ
サスは凸凹もいなせず、剛性の低いフロアはブルブル震える何たる安物

しかし「路面の凸凹を車内にいて凄く感じるのは、ボディ剛性」って笑えるわｗ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 12:19:51.48 ID:bk1rdsDa0

スバルは、ボディの軽量化と操作における軽快感を大事にしているんだと思う。
もちろんコストも。
日本車は燃費やら馬力やらのカタログスペック重視なんだよね。

これでも最近のは良くなっていると聞いているけど。

FRの3シリと重量と勝負できてるからね。A4なんかと比べると200Kgぐらい軽いしね。

まあ、基本的には、やっぱりターゲットとしている顧客がいろんな面で違うんだよね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 13:55:43.32 ID:qBSbViBc0

D型ってこれをモチーフにしたのかな？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvOKcBgw.jpg

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 15:25:52.57 ID:leunpthDO

>>224
そのカタログスペックに踊らされているのがGC乗り

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 17:54:16.57 ID:z4/jk+oAO

>>221
スバルはターボしかないの？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 18:01:46.83 ID:hK6Iq1Lv0

>>225
何言ってるんだ？
これだろ

ttp://pacapys.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/200704142.jpg

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 19:15:06.82 ID:Op9YV6L50

>>225
許さん！コーヒーとクリーニング代の謝罪と賠償を請求する！

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 20:35:10.84 ID:Op9YV6L50

ちょっとみんなに質面。
これってB4のアウトバック仕様？

http://www.subaru-global.com/ms2012/beijing/

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 20:50:53.36 ID:LKb+204B0

>>230
アメリカでは土地柄なのかＢ４の車高を上げたタイプを前の型から売ってるよ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 21:02:36.04 ID:Op9YV6L50

>>231
えーっ？　いやね、昔、三菱がギャラン５D にバンパーガード（アニマルガード）と
ルーフレール付けて、RV車として宣伝してたの思い出してさ。それは三菱の強弁だって
袋叩きになってたの思い出したんだよ。三菱と同じ轍を踏むんかなって心配したのさ。
アメリカじゃカタログモデルであるんかい？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 21:26:38.81 ID:LRU+mEue0

>>219
>散々答えたけど、エンジンパワーは小さいよりは大きい方が良いでしょ？
他に何がある？(燃費云々を言い出したら話は別だけど。)
特に議論になった「グランドツーリング」の際はエンジンパワーがある方が
疲れないのは分かるでしょ？

よく言うよ。何～にも答えてないがな。

>エンジンパワーは小さいよりは大きい方が良いでしょ？

こんな同語反復は、答えでもなんでもないでしょｗ

だから、こちらは、前々から、どのような状況で、最大トルク20(パサート)より
最大トルク35～40(レガシィターボ)の方がいいのか説明を求めている。
だけど、その具体的な状況を、キミは一つも挙げられていなかったよな。

>特に議論になった「グランドツーリング」の際はエンジンパワーがある方が
疲れないのは分かるでしょ？

やっと具体的な状況を出してくれたね。
だけど、悪いが、同意はできない。
そのキミの考えは、もう「昭和」な考えだと思うよ。
自分の体験から言わせてもらえば、キミの考えでは、
ＢＰ3.0Ｒよりも、パサートの1.4ターボのほうがずっとずっと疲れないことが
説明つかなくなる。

改めて聞くが、「「グランドツーリング」の際はエンジンパワーがある方が
疲れない」のはなぜか、その理由を説明できるか？

>さぁ、今度は俺の質面に答えてよ。

>>213,>>223さんの言っていることがその答えになると思う。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 21:54:13.03 ID:7Nyk50E60

またくだらんことを・・・　いいかげんパサート君うざいよ　つまらんし

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 21:59:18.92 ID:7Nyk50E60

>「サスペンションが仕事をこなし、上屋のボディは動かさない」
>欧州車には当たり前に出来ていることがレガは出来ないんだ

当たり前にできてないよ。ガンガン突き上げくらうし。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 22:07:42.45 ID:Op9YV6L50

>>235
ところが高速では、地に張り付いたかと思わせる安定感で橋梁のつなぎ目も
少々の段差もビシッと一発でいなしてくれるんだよなあ。低速、街乗りでは
硬いと思わせるから、トーシロには分からんのだろう？
パサートは、低速も高速もいけるんかね？はいはいそうですか？良かったね。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 22:15:40.69 ID:LKb+204B0

>>232
ギャランのRV、そう言えばあったね。懐かしい。
RVRが流行した頃だったかな？確か「ギャランスポーツ GTRV」

アウトバックのセダンだけど
「アウトバック　セダン」でググると
wikiがヒットするから、それで詳しく分かるよ。
現行型US仕様のアウトバックセダンは、
日本で言うD型のモデルになって、これからリリースされるみたいだね
230に貼ったURLは、北米仕様のティザーサイト。
いっこ前の型（BP/BL）の時は、カタログモデルでアウトバックセダンが
普通にスバルのグローバルサイトに載っていたの見たよ。
アウトバックやランカスターの名が付く前の初代の次の型だったかな？
二個目の型のセダンでも車高を上げたタイプを売っていたみたい
この手のタイプは、ちょっとした荒地も走ることができる
セダンを求めるアメリカ人向きの車のようで
セダンのRV車は日本で売っても売れないだろうね．．．

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 22:26:20.10 ID:Op9YV6L50

>>237
これか？ん～む、なんだかな？動画の方は違和感プンプンだね。この最新バージョンが北京でお披露目されるんかね？

http://www.automotive.com/subaru/outback/2007/t3-12-1/?vehicletrimabbreviatedid=67

http://www.automotive.com/subaru/outback/2007/overview-2007-subaru-outback-sedan-video/t3-12-9-1971/?vehicletrimabbreviatedid=2071

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 23:13:29.94 ID:vEJa+AiV0

大失敗だねｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 00:07:03.15 ID:o9lxoj9M0

>>236
高速安定性はわかるが、つなぎ目は同様に突き上げ食らうぞ　なにいってんだ。
って、あんたなんか勘違いしてる気がしてきた。
欧州車が当たり前にできてないぞって俺は言ってるんだが。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 00:19:05.35 ID:ggx7YeVB0

>>240
えっ？　俺が勘違いしてたの？そりゃスマン買った。スバル車の本当のウリは、
実はこの足だと思っているんだけどね。他社が追いつけない本当のポイントは、
常に究極の操安性と乗り心地を追求し続けて止まないスバルのエンジニアスピリ
ットだと確信してる。
スバルの普通車だけでなく、軽自動車でさえ高速走行時の操縦安定性に驚いた。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 00:22:14.33 ID:6XdpwMFn0

それ、何てムーヴ？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 00:28:42.92 ID:ggx7YeVB0

>>242
R2なんだがな。ビビオも凄かった。シンメトリーレイアウト必須と思い込んでいたが、
よく躾けられた足は、無茶しても許容範囲が広いんだよ。

244 ：ＧＣ乗り：2012/04/13(金) 08:27:17.81 ID:6OXuIoAI0

>>233
＞ＢＰ3.0Ｒよりも、パサートの1.4ターボの方が疲れないことが説明つかなくなる。
今はエンジンパワーの大小による疲れにくさの話をしているんだから、
別の車同士で比較してもしょうがないでしょ。
前にも言ったように先代レガシィはアシが良い仕事しなかったから高速で
安定感が無かった。また、パサートとはホイールベースもトレッドも違う。

俺が言っているのは、「もしパサートにモアパワーのエンジンが搭載されていたら
どっちが疲れないと思うか？」って事にちゃんと答えなさいと。
もっと言えば、ココは現行レガシィのスレなんだから先代レガシィを利用して
パサートを持ち上げても意味が無いでしょ。せめて現行と比較しなよ。

＞改めて聞くが、「グランドツーリング」の際はエンジンパワーがある方が
＞疲れない」のはなぜか、その理由を説明できるか？
具体的な説明を求めているんだったね。

高速道路での長距離移動で１２０キロ巡航をしている。(危険運転とか言わない様に)
その際、エンジンパワーの大小でエンジンの回転数も違ってくるはずだ。
エンジン回転数が高いままと低いまま、どちらが「精神的に」疲れないですか？

また、そこから追い越しの際に１４０キロまで加速する。(危険運転とか言わない様に)
ストレス無く加速できるエンジンとそうでないエンジン、どちらが疲れないですか？
(「ストレス無く」って言ってる時点で答えが出ちゃってるけどね。)

＞>>213,>>223さんの言っていることがその答えになると思う。
大事なところで他力本願ですか・・・
>>223はどこのスレだか分からないけど、これが現行に乗っている人の
総意だとでも？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 09:57:43.63 ID:BM3JmgBZO

長文書くだけ無駄

パサート1.4Tと2.0Tと2.5Tとあったらどれ買う？

これだけで十分

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 10:12:28.10 ID:ieBKLXql0

お前ら、パサート野郎に釣られすぎ。ターゲットが違う車なのに。
大きさ・速さ重視の車と、通常の実用性を重視した車を比べても意味がない。
まあ、暇つぶしには価格帯も近いしいいネタだけど。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 10:28:50.82 ID:qXbG6AA/O

あっ！パサート君まだいたんだ
ＦＦの優位性は説明してくれた？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 10:32:10.67 ID:ieBKLXql0

>>245
あ、君には新3シリをお勧めしとくよ。　見栄えや4気筒は賛否両論だけどターボ車としては
バランスいいと思うよ。

IDがBM3。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 10:38:06.81 ID:qXbG6AA/O

しかしアウディは高いけどデザインも魅力的で性能抜群な車種しかないのに
ＶＷは対象的にデザイン最悪の性能も国産大衆車レベルの車しかないんだろう？
値段だけは高いけど

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 13:09:33.55 ID:NRUSY0IeO

なんかカタログスペックでしか判断出来ないおバカさんが多いのな～春だなぁ…

レガシィがいくらパワーあっても疲れるよ。あのシートと足周りじゃね。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 13:12:29.35 ID:sGpiSfiF0

>>250
たしかにシートの出来はあまりよくないよな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 13:56:56.12 ID:qXbG6AA/O

>>250
シートは高いから無理

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 14:04:17.70 ID:ypPMvDe70

>>243
ちょっとスレチだけど、R2の高速安定性は凄いよな。
NAモデルでも120km/hぐらいまで不安無く走れるから、嫁のRで
東京から名古屋まで日帰りで往復したことがある。

もっともヴィヴィオとかプレオなんかは同世代の軽に比べても
高速安定性が悪くて、ジャンクションとかもう、怖い怖い。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 16:24:48.31 ID:zoJutUnn0

>799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 07:20:32.31 ID:BV9q1r9f0
>>785　三年持ったら上等。俺も現行だが三ヶ月であちこち異音だらけ

どう作ればこんな低品質になるのか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 18:36:00.01 ID:BM3JmgBZO

品質っていうかBV9q1r9f0の日頃の行いだろ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 19:25:38.28 ID:ggx7YeVB0

>>254
スバル車は、4、50年経っても走れるんだよ。信じないのか？

スバル360の冒険　パート1

http://www.youtube.com/watch?v=04gkonNxEOU&feature=relmfu

スバル360の冒険　パート２

http://www.youtube.com/watch?v=H2lUz02NFfk&feature=relmfu

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 19:47:46.73 ID:ieBKLXql0

スバルの車内異音が多いのは周知の事実だろ。受け入れるしかない。
軽量化やコスト削減で防音・制振材はカットしてるんだろ。

マイナートラブルはあるけど、最近のはメインが壊れることは少ないのは
どこも同じだろうし。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 20:17:50.84 ID:BV9q1r9f0

>>255
スバルって購入者の行いをチェックしているのか？　だとすれば恐ろしいメーカーだなｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 20:31:47.45 ID:BV9q1r9f0

>>256
電子制御が少なければ、車両ってのはオーバーホールしながら持たせることは
可能だ。ヨーロッパでは、70年前の大戦中の戦車が走行可能状態で維持されてる。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 20:44:07.80 ID:BV9q1r9f0

>>257
オリエント工業のECUって、メインを壊しちゃうかな。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 21:32:02.32 ID:6J8I6uT50

>>254
例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
ならば5年持てば十分でしょう。
過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 21:40:41.36 ID:zoJutUnn0

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 07:39:46.77 ID:BV9q1r9f0
>>785,>>790
>D型の改良目標を見ると、A-C型は全ての面で改良が必要だったとスバルが認めてるよ。
>俺は必要なパワーと用途で買ったので仕方がないが、所有してから、ここまで酷い出来だと思わなかった。

何とも清々しい告白。ここまで酷い出来だと思わなかったｗｗｗｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 21:43:55.18 ID:BM3JmgBZO

>>258
それってボケ？
超つまんないんですけど

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 21:55:00.10 ID:OpfX+lFT0

>>244
>今はエンジンパワーの大小による疲れにくさの話をしているんだから、
別の車同士で比較してもしょうがないでしょ。

よくもまあそういう身勝手な議論ができるものだね。
いっこ前のスレの最後の方で、
**
このスレにいる皆さんに質問です。貴方が４００万払うとして、
レガシィＤ型ＤＩＴ搭載車とパサートなら、どちらを買いますか？
**
と、「別の車同士での比較」を持ち出してきたのは、そもそもキミだぜ。

で、こちらが再三聞き、キミが一切答えられないのが、
現行パサートに対するレガシィターボの【具体的な優位性】。
議論をはぐらかして逃げようとするのは男らしくないのでは。

エンジンパワーはでかければでかいほどいい、とでもキミは言うのか？
そんなことはないだろ。
燃費やコストやを加味しての「程」というものがあるよな。

で、パサートは、ＤＳＧ7速の助けもあり、120キロの巡航も、120から140への
加速も難なくこなす。とても気持ち良くな。
その程度のスピードならエンジンも大して回らないし、
振動や騒音的にも現行レガシィターボ(Ｂ型)より低いくらいだよ。
ＢＰ３．０と比べても勝っていると思う。

これが、150キロ巡航とか、150から180への加速なら別かもしれないけどね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:06:14.46 ID:qXbG6AA/O

>>264
お前馬鹿晒すのやめた方がいいよ
だからこの人はエンジンパワーが違うから比較出来ないっていう事を改めてこのスレの人に聞いたんだろ？
レガシィを批判する前に小学高学年レベルの国語の勉強しろ
話になってないぞ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:08:53.62 ID:BM3JmgBZO

大して回らんて何回転なの
DSGって上側ギア比が足りない→段追加で重量アップじゃなかった？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:10:39.98 ID:sGpiSfiF0

独車より日本車のほうがすべてにおいて勝っている

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:13:18.86 ID:6J8I6uT50

現行レガシィが3年でガタがくるのが事実ならば実用車にすらなれない
設計の段階から問題があるのか、調達する部品のコストが相当厳しいのか
4代目も3代目もレガシィはボディ剛性が高いわけではないが、数年でガタがくることはなかった
いまだに初代や2代目も走っているし、メンテナンスをきちんとしていれば長持ちさせることはできる

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:27:22.22 ID:ieBKLXql0

パサート君、暴れすぎだよ。狙っているゾーンが違う車で優劣つけてもしょうがない。

しかもパサートで100→140km/h加速が余裕とは信じられん。俺は7速Sトロニック車だけど遅いと思うし。
まあ、滑らかな加速だとは思うけど。

そこからはレガシィの領域だと思う。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:31:55.44 ID:6XdpwMFn0

つーか、別に120から140くらいのならNAでも問題無く余裕で行けたけどな？

パサート君はもう出てこないでもらいたいな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:51:31.12 ID:o9lxoj9M0

>>268
事実なわけないじゃん　バカ？ｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:55:32.71 ID:/JmWbl4i0

擁護のパサート叩きが容赦無くてﾜﾗﾀ
余程外車と比較されるのが都合悪いのか、はたまた外車を試乗する
機会すら恵まれてないのか・・・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:56:36.17 ID:6J8I6uT50

現行レガシィオーナースレではD型の変更内容を見て、A～C型乗りがハズレ車掴まされたと声をあげている
D型が出なければこんなものだろうで済んだのだろうが、D型での変更対策の多さを見て憤っている
やっと騙されていたことに気がついたようだ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:59:48.39 ID:o9lxoj9M0

>>272
いやいや、パサート叩きじゃなくパサート君叩きだろ？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:00:13.92 ID:qXbG6AA/O

>>272
いや、これがアウディならここまでみんな熱くならないと思う

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:03:12.07 ID:o9lxoj9M0

>>273
そんなこといってんの約一名だけだろうｗ
>>275
だな。BMでもたぶんそう。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:24:04.52 ID:TUaS2j570

>>265
パサートガキおやじと命名しよう。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:49:00.78 ID:BV9q1r9f0

>>273 D型が出る前から、俺など数名は「足、ステアのセッティングがかなり駄目だ」「低速トルクに不満」ってのは結構レスがあったよ。
で北米価格を見て愕然。擁護派はステマのような火消しの嵐だったがね。要望スレまで潰したりクラッキングしたり。
そして俺なんかは、D型の改変（ほぼFMC）を見て「やっぱりA-Cは単なる駄目車だったな」ってのが感想。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:51:28.89 ID:BV9q1r9f0

ちなみに現行A-Cが駄車だとしても、パサートは比較にならん。
122psに4人乗りで高速登り？　カンベンしてよ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 00:08:14.25 ID:h2Fm9BcJ0

>>261　それ親玉のトヨタの黒幕の思想なんだよね。現行A-Bには凄くそれを感じる。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 00:42:33.06 ID:h2Fm9BcJ0

>>268
まあ、スバルの経営立て直すための、北米用格安車だからね。
経営立て直しが済んだら、ソッコーでFMCのようなD型ｗ。
これで走りのレガシィ、スバルのフラグシップに戻るかもしれないね。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 00:48:57.27 ID:lEX5PVg20

>>266
>大して回らんて何回転なの
ざっくりとした記憶で書くと、
平地なら、
120巡航は、2500か3000も回せば楽勝。
120から140も4000(からせいぜい5000)くらいじゃなかったかな。
しかも、もっと上まで回しても振動も騒音もレガシィよりずっと少ないから、
快適。

中央道下り談合坂ＳＡに至る長いけっこうなのぼりがあるが、
120＋巡行を3000～3500。
ちなみに、レッドは6000から。

まあ、気になるなら試乗してみてよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 00:54:59.64 ID:ITv4MGPc0

>>282
パサートでは話にならん

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 01:24:20.20 ID:h2Fm9BcJ0

>>282
だから4人で旅行+荷物で高速合流や追い越しだったら、1.5t車で122psじゃ
ストレスたまるよ。俺は車重1.4-1.8tの辺りの車はかなり乗ってるから判るｗ
それはね、トルク発生の問題は関係ないんだ。ベタ踏みしても無理だからね。
あなたは車の経験がなさすぎる。パサートが優れているのは二人乗りで平地
の0-40km/hだよ。大人4人でのGTとしては認めない。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 01:26:47.36 ID:h2Fm9BcJ0

>>282
とにかく、大人4人で荷物つんでやってみな。一人で乗るなら俺はパサート
には乗らない。それこそBRZでいいわ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 01:40:29.39 ID:Mkb5Gshu0

まあ、馬力はあった方がいいんじゃないか。
よって、大人4人で荷物つむんなら、マークXを買うのが正解。
170psと200ps超えではだいぶ違うからな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 01:46:27.47 ID:h2Fm9BcJ0

>>286　レギュラーだったらそうだよね。V6の静粛性もトヨタならではだし。
俺はGTS買っちゃったから、40km/hからの加速に不満はないが、使い切れていないｗ
むしろ低回転トルクが欲しい。そして禁断のECUチューンでエンジンブローか。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 02:20:44.35 ID:1qQ7NVgo0

>>282
＞＞中央道下り談合坂ＳＡに至る長いけっこうなのぼりがあるが、
あの坂は確かにヤバいね
初めて通った時なんかあまりにもクルマが重くてエンジンが吹けないから壊れたかと思ったくらいだわ
そして気づく。「ああ、なんだwここって結構な坂だったんだ」と

あれをなんとも無しにスイスイ上がっていけるようなら良いクルマと位置づけていいね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 07:33:24.85 ID:TQtzTrPcO

なんだかんだ言ってもアイサイトとナビの普及で５年後には自動運転になるけどね

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 08:19:25.79 ID:h2Fm9BcJ0

>>288
一人乗りでいわれてもねえ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 08:22:51.31 ID:xhoAZ3Lg0

愛妻とGPSが連動したら面白そうだね。
ただ自動運転ってレベルは国が認めないんじゃないかな？

愛妻とだ画像認識ができるので、赤信号とか標識を見て一定以上の速度なら自動ブレーキをかけるとか機能拡充していってほしいな。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 08:47:52.49 ID:3XWG5hsoO

>>282
想像通りだなかなり回ってるじゃないの 20Tなら試乗するんだけどね

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 08:52:26.57 ID:Mkb5Gshu0

>>291
アイサイトがそこまで進化したら買ってもいいｗ
まあ、無理だろうけど。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 08:54:13.89 ID:h2Fm9BcJ0

>>291
俺は、赤外線とアイサイトとレーダーの複合待ち。夜間の雨でこそアイサイト
の機能が欲しい。

295 ：ＧＣ乗り：2012/04/14(土) 08:57:50.07 ID:U1Nx4xrr0

>>264=>>282
分かった。男らしく負けを認めよう。
パサートはレガシィ(ターボ含む)よりＧＴ性能に優れた良いクルマだ。

このスレにはレガシィの代わりになる車がなくて困っていたアンチさん達も
いると思うが、これで解決だな。

パサート乗り氏はアンチさん達の好きな先代レガシィから乗り換えても
満足出来ると自信を持ってパサートをお勧めされているから、
アンチ諸氏、パサートに乗ろう。

パサート乗り氏も今の車に満足しているなら、こんな所でレガシィ苛めなんて
女々しい事やってないで、その分パサートに乗ってあげなさいよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:09:03.27 ID:h2Fm9BcJ0

>>295
このやろうｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:18:24.06 ID:3XWG5hsoO

>>295
そうだないい提案だ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:23:55.38 ID:nu8JiPr80

>>295
セダンだったらパサートどころかG4で十分だよ。
四駆どころか中途半端なプリクラッシュセーフティすら選べない1.4TSIなんて、
1.6ターボが出たら選ぶ理由すら無くなる。

ワゴンの代わりが居ないからアンチやってるのに、自分がセダン乗り
だからってアンチもセダン乗りだと思わないで欲しい。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:26:23.53 ID:nu8JiPr80

おっと、間違い。
×中途半端なプリクラッシュセーフティすら選べない
○中途半端なプリクラッシュセーフティしか選べない

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:30:54.50 ID:lEX5PVg20

>>295(ＧＣ乗りさん)
認めるところは認めてくれてありがとう。
しかし、「批判」を「苛め」ととらえるのはいかがかな？
(しかもここはアンチスレ)

ＢＰの足回りは良くなかったとのことだけど、もれのは後期なんだよね。
しかも、フレキシブルタワーバーも前後につけたし、ＳＴＩのたっかい
リアのリンクもつけたし、フロントロアアームの前側ブッシュを強化も
した。
それぞれ効果はあったし、特に最後のは激変した。

それなのにパサートに乗り換えて見たら・・、だから、自分はこの自身が体験
したことを発信していきたいと思ったし、思っている。
それはレガシィの今後のためにもならないことはないはずだし。

現行は、確かに、ＢＰに比べれば長距離走って快適な気もする。
開発者たちもそれは強調していたよね。
だけど、一代でそんなに変るもんですかね？
ＧＣ乗りさんは、先代と現行をしっかり乗り比べていると思うけど、
激変してる？

いろんなインプレ見ても、
現行は先代に比べて長距離性能において、大躍進しました！
なんて記事は、提灯を除けば見ない気がするが？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:31:28.32 ID:R+7X3ldz0

>ワゴンの代わりが居ないからアンチやってるのに、自分がセダン乗り
>だからってアンチもセダン乗りだと思わないで欲しい。

どういう意味？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:38:18.69 ID:OLK1PajE0

>>298
ホント馬鹿だな・・・パサートはワゴンだってあるだろうが・・・

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:42:09.38 ID:TQtzTrPcO

>>300
認めてくれたって・・・
ＣＧさんは人がいいからはっきり言わないだけで
ただ君がひつこいって言ってるだけじゃないか
皮肉も読み取れない日本語オンチ
だから小学生から勉強しなおせって言われるんだよ
これじゃパサートもますます馬鹿にされて当然だな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:44:35.52 ID:Mkb5Gshu0

パサートは本国だと3.6Lのモデルもあるのだが、日本だと売れないから入れてくれないんだよな。
2極化が進む国内では、車に300万円以上出す人が少ないからねえ。
それこそ、目一杯頑張ってもせいぜいNAレガシイしか買えないここの擁護達みたいな人が、今の日本には多い。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:59:03.91 ID:OLK1PajE0

価値が見出せないから買わないだけだろう
もちろん買えない人もいるけど

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 10:05:56.70 ID:TQtzTrPcO

パサートで３．６なんかマニアかキチガイしか買わないんじゃないか？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 10:25:40.80 ID:nu8JiPr80

>>302
ワゴンなら何でも良いと思ってるのか……
本物の馬鹿だな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 10:27:37.41 ID:OLK1PajE0

>ワゴンの代わりが居ないからアンチやってるのに、自分がセダン乗り
>だからってアンチもセダン乗りだと思わないで欲しい。

これでそれかよ。後だし乙です。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 10:40:16.58 ID:8KRw0l0D0

ホント自動車の事解って無いのが大杉

サスペンションの取付剛性が上がると振動は増える。
C型でピロ足になったけど、最初からそうしなかったのはピロ化する事による振動や音の問題も有ったんじゃないかな
音と振動は根が深い
特に共振よる音は原因が聞こえる箇所とは限らないからな
車を補強し、足を固めるほど音と振動は増える
逆に、剛性の低い車ほど音は減る。
その点はドイツ車は上手いよな、歴史が違うから。

現行はＡ型の無印６０タイヤをはいた車が低速時、一番乗り心地が良い

Ｓﾊﾟｹは人の話を聞く限り1万キロを超えないと中低速時の乗り心地は悪いようだ。

リニアトロニック＋アイサイト＋現行のボディは　
高速ロングツーリングの快適度は（如何なる天候状況も加味）日本トップと言って良い

最新のスバルは最良のスバル　これは変わらないし、おれはそれで良いと思う
車検やその人の環境（運気の浮き・沈み）といった、人にはそれぞれの車を買うタイミングがある
デジカメや携帯端末と同じで、より良い物を待ってたら何時までたっても車は買えないよ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 10:46:44.01 ID:5qSUILth0

>>309
俺キチガイまで読んだ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 11:02:11.64 ID:nu8JiPr80

>>308
うわぁ･･･

GCインプレッサセダンに乗ってる人がアンチはパサート乗ればいいって
結論付けるから、先代以前のワゴンの代替が無いって騒いでるアンチを
無視しないでくれって話に
＞ホント馬鹿だな・・・パサートはワゴンだってあるだろうが・・・
って的外れな横槍入れて、
今度はワゴンなら何でも良い訳じゃないというのが後出しとか
言っちゃうんだ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 11:02:18.58 ID:R+7X3ldz0

同一排気量でATとMTで乗り比べたら、MTが力強く感じる。
MT並みの直結感と1500回転から最大トルクが発生するエンジンとの組み合わせ
でパサートも2.5iとならスペックはともかく、体感的にはいい勝負だろ。
ボディの剛性感や異音類の少なさ、アイドリングや低速時の静粛性とか正直
今のレガシィでも追いついてない事は、試乗でもわかる。

反面、BPからの乗り換えならいいが、現行からは狭さは否めない。
ホイールハウスが干渉する運転席右側足元空間の狭さ、乗降性（特にリア）は
良いとはいえない。剛性に寄与する幅広サイドシル、根元が太いＢピラーの功罪。
あの3段ノッチのドアは子供が駐車場で開閉するには、心配。
TSI＋DSGの反応はよい反面、低速でのアクセル操作が、アナログ的な操作が苦手。

シートは現行レガシィもパサートも良好。糞なシートはゴルフとBP。
ここの住人はパサートはおろかゴルフでさえ試乗してない奴が大半だろ。
批判するにせよ、乗ってから言えよ。了見が狭ますぎつーか盲目的でｷﾓｲ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 11:15:10.48 ID:AzwEOIQv0

>>312
批判はしないが興味が無い
「パサートはこんなに凄いんだぜ」スレでも立ててそっちでやってくれ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 11:17:19.58 ID:3XWG5hsoO

>>311
あんたほんとアレだねw

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 11:37:38.42 ID:R+7X3ldz0

>>313
[年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう]
このお題目のために比較でパサート君がパサートを引っ張り出して比較した
話はスレとしても筋として合ってる、興味ぶかい。その程度のことで、あれこれ
目くじら立ててる奴らこそこんなスレを見なきゃいい。他に見るべくレガシィ
関連スレはあるだろ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 11:55:51.25 ID:pRZf+Bf/0

パサートに乗り換えたけど、パワーのあるBPに未練があるから、現行レガへの乗換えをやめてパサートを
選んだ多少の後悔を、DSG万歳することで消化するために、暴れているんだろうな。
未練なければ、こんなにしつこく書き込みしないもの。

俺も他に乗換えたけどパワーの魅力は多少残るよ。パワー/コストだけは日本車優秀だからね。
ああ、1000万円車に使えればいいんだけど、普通の会社員にはそこまでは踏み切れん。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 12:03:32.85 ID:qHm012QD0

次期レガシィは次期TOYOTAマークXと共同開発だね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 12:08:49.19 ID:AzwEOIQv0

>>316
普通は購入対象から外れたクルマからは興味が無くなって、それこそそっちのスレには行かなくなるもんだけどね
どんだけ未練があったのか、後悔してるのかが逆にバレちまうレベルだわな

パサートパサート言われなかったら公式を覗くこともないレベル
「一度乗ってみろ」と言いたいのは分かる

でも残念だけど、俺としては日本人が設計して日本人が組み立てたクルマに乗りたい。それだけだ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 12:23:31.31 ID:g1pViJw40

大失敗だねｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 12:53:05.66 ID:TQtzTrPcO

大成功だねｗｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 15:41:00.47 ID:zVZk2f5EO

とりあえず大失敗なのはデザインだけでしょ？

その他は先代から少し劣化した程度じゃない？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 16:26:27.37 ID:8KRw0l0D0

劣化して無い

メカニズムは全て、先代を凌駕している
材質的な物は別だが

　劣化したと思わないとアンチ達は精神崩壊するんだろうな。

しかし、この先アンチ達が叩いてたリニアトロニックを始め
メカニズム的には、現行の延長線の上にこれからの未来が有ることはＤ型情報ではっきりした。

ミッションがの物（ジアトコ）に成るとあるがそうなっても不思議ではないけど
元々は繋がりが有った訳だし、日産と富士重工も繋がりも有るからな、別に不思議でもなんでも無い。

しかし日産のミッション名称をそのまま使う事は疑問、上のソースは
単にトロニック違いと思うけどな・・・・
本当の所はあと２０日ほどではっきりするだろうさ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 17:00:48.41 ID:dOWOWEgD0

監視人さ～ん

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 19:19:29.51 ID:Mkb5Gshu0

擁護がさんざんチェーン式はベルト式よりトルク容量が大きくて優れてるんだと強弁してたのにあっさりベルト式CVTが採用され、
擁護がさんざん自社製ミッションじゃないとコストが合わないんだと強弁してたのに、あっさり他社製ミッション搭載。

擁護はこれでもD型を褒めちぎるんかな。
だとしたら、今まで言ってたことはなんだったんだろうねｗ
主張に一貫性が無かったら、説得力なんて皆無なのになｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 19:36:01.93 ID:0Qa+NADn0

D型は5月8日デビュー。
キャッチコピーは『3keysアイダホレガシィ』
～その男、イノブタシーϵ( 'Θ' )϶～

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 20:46:39.38 ID:CPe//USz0

>>147にある
エクストロニックはリニアトロニックの間違いでしょ
日産と資本も技術も協力関係が今は無いのにわざわざ日産のCVTを積む理由が無い
エクストロニックCVTは横置きエンジンにしか使えないし、スバルの縦置き水平対向のために日産が新しくミッションを作るはずがない

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 20:58:36.04 ID:Mkb5Gshu0

さいですか。
なら、いいけど。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 21:04:35.06 ID:R+7X3ldz0

BRZの6速ATは他に使いまわしがきかないの？
CVTよりマシと思う人もいると思うが

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 21:16:16.47 ID:lryxqAQr0

>>328
FR用なので無理です

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 00:21:59.38 ID:xVzpUPQU0

散々リニアトロニック高トルク対応なんて嘘だ　出せてないのが証拠とかほざいてたけど
でちゃったらどうすんだろなー>>324みたいなやつとか　楽しみだ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 01:32:23.99 ID:JGPtpoAa0

2L直噴ターボで300psなんかいらんから、燃費改善、内外装のデザイン・質感向上やら、
防音なんかに金使った方がいいと思うんだけどな。

まあ、ターゲット顧客からすると、カタログスペック上げた方がいいのかもしれんが。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 07:15:20.38 ID:Ak4HPu+h0

>>331
燃費向上はNA派だろ？　A-CのGT系だって燃費重視しすぎなのか、出力を抑えこみ過ぎだ。
街乗り（0-60km/h）だとS♯でしか2.5Lを感じることができない。
D型で内装質感は向上させているのでは？　外装は、あのタイプならグリル交換で
かなり良くなると思うよ。ホイールもダサイ菊ホイールをやめてくれているし。
剛性も向上だっけ？　A-Cオーナーや擁護派はピエロだよｗ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 07:27:15.47 ID:Ak4HPu+h0

>>317　次期レガシィは次期TOYOTAマークXと共同開発

3.5LのV6-2GRのレガシィか？　あるいはハイブリッド2.5Lレガシィ。胸が熱くなるな。
「ISモードつき」「購入時にAWD車も選択可能」「カムリ程度の内装質感へ」
「高速と街中を分けるアダプタブルサス」「アイサイト+レーダー制御」

334 ：ＧＣ乗り：2012/04/15(日) 08:05:44.75 ID:WXDF8CMz0

>>300
逆転ギア氏の時もそうだったけど、このスレには真面目な人が多いのかな？
ぶっちゃけ>>303氏の指摘どおりなんだけど。

＞先代と現行をしっかり乗り比べていると思うけど、激変してる？
何度も言っているが現行レガシィは歴代最高のＧＴ性能です。
(その分、「愉しさ」が薄らいでいるのも確かだが。)

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 08:07:47.53 ID:Ak4HPu+h0

>>334
レスしちゃうGC氏も真面目だなｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 08:09:55.55 ID:INsMnWUyO

>>332
>街乗り（0-60km/h）だとS♯でしか2.5Lを感じることができない。

当たり前だろ何の為のスイッチだよ全部で感じてたら意味ねぇよ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 08:09:59.10 ID:Ak4HPu+h0

>>334
ちなみに、GCの整備費って年間いくらくらい？　40万ぐらいで納ってる？　

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 08:12:55.12 ID:Ak4HPu+h0

>>336
確かにな。SIダイアルには感謝している。ただ、燃費重視で、S♯が今より
ダルになるなら却下、という話をしたかっただけ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 09:31:33.02 ID:RvQMuAay0

>>334(GC乗りさん)
負けを認めないなら、説明しなよ。

パサートに対するレガシィターボの【ＧＴ性能】の優位性は、
どこにあるのですか？
(自分の発言にはちゃんと責任を持とうね。)

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 09:46:15.55 ID:FhP065sF0

俺も2L直噴ターボのくせに300psはカタログスペック重視過ぎると思う。
絶対的数値よりも、もっと低回転からトルク出してくれれば、乗りやすいのに。

ドイツの２L直噴ターボなんか、1500rpmからMAXトルクだしてて（カタログ上だが）、
街中ではすごく軽く加速するよ。2000rpmもあれば街中で十分にリードできるぐらいだ。

高速の法定速度超えた速度域では、そりゃ300psあったほうがいいのは確かだけど。

まあ、おこちゃまの多い日本だと絶対数値重視なんだろうね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 09:47:58.23 ID:RvQMuAay0

>>334(GC乗りさん)
>何度も言っているが現行レガシィは歴代最高のＧＴ性能です。

レガシィ同士で比べればそうかもしれないね。

じゃあ、
>>213,>>223さんも指摘している、ボディ剛性、足回りのショック吸収、ステア
リングの落ち着きといった点で、欧州車と比べどう思う？

ライバルは、過去のレガシィでもあるかもしれないけど、
現行の他車だよね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 10:02:22.84 ID:Ak4HPu+h0

>>339
俺の場合だが、大人4人乗り・仕事の遠征機材入れて総計400kg積載
高速と山道、片道400km。パワー122psなんぞ論外。それを低回転トルク発生の問題
にするなら、車経験がない証左。必要なのはトルク発生ウンウンではなく絶対的パワー。
GTSなら、高速登坂合流や追い越しで苦痛はない。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 10:06:02.01 ID:Ak4HPu+h0

>>339
で、俺の使い方（400kg積載）でパサートでGTSよりもストレス無く、暴風時の
高速登坂で支障なくトラックの壁の合間にスパッと合流したり、スムーズに追い抜きできるなら、
パサートを認めてやるよ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 10:41:53.79 ID:Ak4HPu+h0

>>341
>ボディ剛性、足回りのショック吸収、ステア
リングの落ち着きといった点で、欧州車と比べどう思う？

ここは負けを認めるが、足周りは個人的な好みで入れ替えでなんとかなる。
ステアやボディ剛性は、おれはアンチ派だが我慢できる範囲ではある。
だがパサートの122psのユニットを280psにチューンするのは、あまりに危険で
高コストだと判っている。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 10:55:29.30 ID:INsMnWUyO

剛性は重い分しっかり感あるかもだがショック吸収？
堅くて突き上げるだけだろ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 10:56:20.47 ID:Ak4HPu+h0

>>345
122psｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 11:53:17.23 ID:SrTr1xAk0

今度の直噴2Lターボはスバル独自の直噴技術？
それともトヨタ？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 12:14:51.31 ID:sMEwkThm0

>>339
そんなの自分で乗らないと分からないって。
試乗じゃなくてな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 12:43:47.38 ID:HqMBVOFV0

>>343
暴風で追い抜きとか無理な車線変更とか自慢するからレガ乗りは馬鹿にされる。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 12:48:00.48 ID:sMEwkThm0

>>349
「無理な」車線変更なんて書いてないだろう。
盛るんじゃじゃないよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 13:02:42.93 ID:tGv+XxNi0

>>350
＞高速登坂で支障なくトラックの壁の合間にスパッと合流

結構無理がある

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 13:28:13.65 ID:IWrGhis+0

>>351

>>342-344の一連の書き込みは、頭の悪いヤツが一生懸命に書いているんだから許してやってよ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 13:32:57.89 ID:JCJpdmH50

>俺の場合だが、大人4人乗り・仕事の遠征機材入れて総計400kg積載

このフル積載馬鹿はどうにかならんかね。パサート君や他の人も2.5iを念頭に
パサートと比較してるが、この馬鹿はGTSと比べて能書き垂れるを繰り返している。
こういう比較をすること自体、恥ずかしいと思わないあたり只のガキなのか、
自分の狭い生活圏しか話題に出来ない田舎モノなんだろう。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 13:47:01.24 ID:CIppxEac0

大人4人乗り・仕事の遠征機材入れて総計400kg積載
こんな条件、87psのプロボックスバン、109psのサクシードバン、109psのADバンでも普通にこなせるのだが
高速走っている商用バンはフル積載状態でかなりの速度で走行しているよ
フル積載はターボ無いとダメというなら各社の商用車にはターボグレードがなければおかしいね

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 14:23:24.65 ID:Ak4HPu+h0

>>354
そりゃ仕事だと思って無理すりゃ、0-100kmが25秒くらいの車でも何とかなるわｗ。
俺はトラックや商用ワゴンも運転してたことがあるんでね。
ただ、それは、かなりストレスがある。また思い通りの追い抜きも出来ない。

それからターボが無いと駄目だという話と、パサートがレガシィGT系に優位だという話は異なる。
まあVWのステマ連中が先代以前のレガシィユーザーを獲得したいんだろうけれど、アホばっかりだな。
そう言えばパサートスレ見ても、INsMnWUyOはレガスレに来るクセにパサートスレにはカキコしていないな。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 14:27:13.14 ID:Ak4HPu+h0

>>353
>自分の狭い生活圏　

それは自家用車を選ぶときの最重要要件だがｗ　
それなら、お前は広報やお布施のために自分の車を選ぶのか

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 14:30:13.15 ID:Ak4HPu+h0

そもそもの話の発端は　INsMnWUyOが「パサートに対するレガシィターボの【ＧＴ性能】の優位性は」という質問
を出したから、優位な状況をきちんと出したまでだ。誰がなんと言おうと、
400kg積載の状況でのストレスのなさはレガが圧勝。　最初にしかけたのは　INsMnWUyO

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 14:35:28.71 ID:Ak4HPu+h0

>>353
>パサート君や他の人も2.5iを念頭に

「パサートに対するレガシィターボの【ＧＴ性能】の優位性は」というパサート君だが
現行レガ2.5iってターボなのか？　本当か？　本当にターボか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 14:49:54.05 ID:Ak4HPu+h0

>>354
パワーにたいして積載過剰な車は後続車や車線変更先の車に迷惑を
かける状況も多々あるのだからな。自分だけの問題ではないことを付け加えておく。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 14:58:12.20 ID:IWrGhis+0

>>359
ところで、おまえはやけに色んな車種に詳しいな。
代行運転のバイトさん？

0o。 x　。o0 新型マークＸ vol.19 【130系】
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/04/15(日) 08:02:08.34 ID:Ak4HPu+h0
>>495
現行レガは、究極のコストダウンへの挑戦として評価される車だからな。売りは
アイサイトと凍結用AWDだけ。高速の安定性はプレミオ程度。レスポンスは雪国使用と燃費重視でもっさり。
パワステアはテキトーな安物で中立が不安定。スズキの10年前の小型車のパワステレベル。
足周りもテスト不足で車外車高調入れないと高速コーナーが不安、というレベル。
内装はアリオンより酷い。D型MCで全て改善するようだが・・・

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:02:35.46 ID:Ak4HPu+h0

>>360
プレミオは嫁の親が乗ってる。スズキは昔乗っていた。アリオンはディーラーで見たからなｗ　
まあ、運送やってた時期はあるよ。だから体感で色々とは知ってる（つもり）。
そして現行レガの良さと欠陥も判ってる（つもり）。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:08:36.53 ID:IWrGhis+0

>>361
なるほど。
ま、旅芸人みたいなおまえさんの使い方なら、国産はレガシィワゴン一択だろう。
変な改造せずに大事に乗った方が良いと思うぞ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:09:50.54 ID:Ak4HPu+h0

>>362
ありがとう。足周り+αだけ入れ替えたよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:11:08.09 ID:7jJRWgD70

ここは相変わらずアンチによる
脳内妄想日記帳スレですね

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:12:28.45 ID:IWrGhis+0

おいおい・・・
大人４名と400kg積んだ状態を想定した後付けパーツなんか無いだろ。
自分勝手な改造は危険だから元に戻した方がいいぞ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:13:57.55 ID:JCJpdmH50

パサートに対するレガシィターボの【ＧＴ性能】の優位性は　と問われてるにせよ
いい加減、フル積載馬鹿の哀れな労働状況で説明されるのも、飽き飽きというが
誰も見たくないだろ。自分の狭い生活圏の意味を分かってないようだし・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:16:02.56 ID:Ak4HPu+h0

>>365
まあ、どこに妥協点を置くかだな。車重自体が1.5tなんで、クラウンに
比べると、やはり4人乗車で差は出るが、タイムアタックするわけではない
から加速が極端に損なわれないことと腰砕けにならない足で、そこそこ満足
してるよ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:17:38.86 ID:Ak4HPu+h0

>>366
リョーカイ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:22:04.72 ID:JCJpdmH50

フル積載馬鹿の馬車馬用途車が一択だろうが、それがどうしたって話。
「年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう」とは
なんら関係無い。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:24:24.31 ID:IWrGhis+0

>>367
なんで、大人４人＋荷物400kgで仕事使いのレガシィワゴンとクラウンを比べてるわけ？
適当に話を作っているだろ？
それとも、今日の自分のキャラ設定を忘れて、他スレと話がごっちゃ混ぜになったのかｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:25:33.26 ID:IWrGhis+0

>>369
ああ、おまえが正解だ。

ID:Ak4HPu+h0 は、なんかおかしい。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:26:58.41 ID:Ak4HPu+h0

>>370　クラウンもそこそこ積めるよ。親父（自営業）が乗ってる。
120-130kgなんてケース入りのアンプやスピーカなどを乗せていくと、すぐ行くよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 15:29:20.35 ID:Ak4HPu+h0

>>371
まあ日常でも良く言われるよ。「変なところで必死になるな」ってね。
俺もGC氏風にしようか

「パサートが最高だ。現行は何らパサートに勝てない。皆パサートを買うといい」とかね。

俺は、パサートは嫌だけれどな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 18:23:37.19 ID:sOV0vza/0

レガシィ乗りが馬鹿なのはよく分かった。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 19:50:38.34 ID:z4L8jCAi0

フル搭載馬鹿は、自分が常にフル搭載しているから、世間の人もフル搭載しているに違いないと妄想しているのかな・・・
ところで、GTSって何を指してるんだ？
ありふれたグレード名過ぎてよくわからん。
もしかして、スバルでは有名なグレード名なの？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:08:19.38 ID:6B9QEo6uO

世の中のクルマ乗ってる人の９割方が一人で乗ってるらしい。

レガシィに５人乗ってフル積載なんて状況がどんだけあるんだ？そんなシチュエーションを重視するくらいなら、あの安っちい内外装を質感向上させるなり、シャシー性能を上げる方向にコストを掛けた方が幸せなのでは？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:17:36.63 ID:3JnBNyi30

>>376
幸せも何も、５年で乗り換える車に５年以上持つ品質は不要ですよ。
だからレガシィは今のままで本当はいいんです。それを、買いもしないのに
グチグチ言う人が多いからＤ型で少しシャシー性能は上げてやるっていう
スバルの気遣いが分からないアンチは本当に馬鹿なんですね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:25:37.77 ID:INsMnWUyO

>>376
そんな車は他に沢山あるだろ何故レガシィまで一緒にならにゃいかんのだ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:26:29.70 ID:INsMnWUyO

>>375
>ところで、GTSって何を指してるんだ？ありふれたグレード名過ぎてよくわからん。

お前はここに何しに来たんだ？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:43:22.44 ID:7wtkiPR40

>>375
グランドツーリングスペシャル？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:45:21.72 ID:7wtkiPR40

5人乗車でフル積載って土方？
よくadバンでそう言うの見かけるよ。
それで追越し車線をアクセルベタ踏みでカットんでる。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 22:34:50.50 ID:6syVCsvH0

普通にGT Sパケじゃないの？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 22:39:15.28 ID:RvQMuAay0

パサートの走り振りについて修正
>>282で、↓のように書いたけど、今日もう一度走ってきたので、小修整します。

>平地なら、
120巡航は、2500か3000も回せば楽勝。
120から140も4000(からせいぜい5000)くらいじゃなかったかな。
しかも、もっと上まで回しても振動も騒音もレガシィよりずっと少ないから、
快適。

中央道下り談合坂ＳＡに至る長いけっこうなのぼりがあるが、
120＋巡行を3000～3500。
ちなみに、レッドは6000から。
***

平地では、120巡行は7速2500で十分。
120から140は、6速3000から少しアクセルを踏み増すだけであっという間。
140キロ時の回転は3500。

中央道下り談合坂ＳＡに至るのぼりは、
6速3000で120、そこから踏みますと3500で130キロ。
アクセル開度は4分の1くらいか。
さらに増速してみたかったが、前が詰まった。

これ以上のパワーって、どういう時に必要ですか。
あ、ちなみに1名乗車ね。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 22:42:37.23 ID:6syVCsvH0

自分で言ってるじゃないの？

一名じゃないときだよ。
馬鹿かね？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 22:49:18.53 ID:NWvGi8KAO

常に一人乗車なんじゃね？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 22:50:47.51 ID:w1bndYNL0

パサートの1.4じゃ不十分だからよりパワフルなエンジンが
ラインナップされてるんじゃないの？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 23:00:36.06 ID:RvQMuAay0

>>384
悪友と二人、家族3人で乗ることもあるけど、
大きな違いは感じないな。

まあ、フル乗車、フル積載というのはやったことはないし、
やることもないと思うけど。

弟と両親を乗せて、高速に乗って移動というのが、年に一回あるかないかだけど、
そんな時にぶっ飛ばそうとも思わんしな。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 00:11:00.92 ID:J55/f83x0

このｽﾚを読んでると、現行って愛着が湧くような車じゃないんだなという
風に感じる。
うまく書けないけど、他の車種と比べて擁護の仕方がちょっと違って。。。

パワーだの駆動方式だのの条件でレガシィを買わざるを得なかった人は
可愛そうだな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 00:14:34.89 ID:nJJO+s1N0

>>388
アンチ活動大成功だぜ!

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 00:49:11.78 ID:RpmKUi0+0

>>388
かわいそう？別に無理やり買わされてるわけじゃないぞ　ばか？

>>383
まだいるのかほんと馬鹿だな。
1.4でいいなら、本家モデルはなんでもっと上まであるんだよ　答えてみろよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 01:07:27.52 ID:4fgsZ8OR0

>>388
このスレはどうみても
現状容認派VS守旧派＋パサート君
という構図だろ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 01:34:01.87 ID:O61S48kS0

パサートなんかと比べるなよ。最低でもA4クワトロぐらいにしとけよ。
A4ですら、高速域ではアンダーパワーだと思うけど。211ps、35kg・mだからね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 03:34:31.73 ID:9rgcdCPV0

だから、パワーにこだわるやつは、マークX買えと。
同じくらいの値段で、33馬力も上だぜ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 07:50:10.51 ID:6rc7OWT40

>>388
読んでくれてありがとう。俺は明らかに実用上で買ったよ。
だからステアや内装質感、アクセルレスポンスは不満。愛着はあまりない。
道具車なので、塗装剥がれても、3分タッチアップで手塗りしてる。

内装は、ガタガタギシギシ言ってるが、ネットで見たらスバルのハズレ
車は昔からそんな感じみたいで諦めてる。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 07:52:03.44 ID:6rc7OWT40

>>393
ワゴンがないじゃんｗ。トランクスルー出来るけれど。
あっちのスレでも「剛性感がない」「ステアが・・・」って話はよく出てたな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 07:59:13.60 ID:6rc7OWT40

俺が現行で評価しているのは

風雨雪でのAWD、容量、ウェイトレシオ（ターボ）、SIダイアル。

半分擁護・半分アンチだよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 08:03:42.25 ID:6rc7OWT40

>>391
絶対擁護派（ステマ+GCなど）　VS　オーナー不満者　VS　旧車原理主義派　VS　パサート広報部隊

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 08:31:24.17 ID:Y9LWvaJh0

閉口
辟易
唾棄
軽蔑

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 09:45:11.64 ID:yN1Adu5u0

>>391
そういった分け方するなら

現行至上派(監視人とか)+現行容認派(GC乗りとか)
vs旧型愛好派(レガ美とか)+現行否定派(パサート乗りとか)
vs嫌富士重工派

じゃないかと思う。
現行至上派も「最新のスバル車が最高のスバル車」なスバリストと
今のレガシィが好きなだけでスバルには何の思い入れも無い人が居たり、
現行否定派もデザインが受け入れられない人が一番多い気がするし、
俺の分け方もざっくりすぎるだろうけど。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 10:12:30.66 ID:veEC3MLd0

>>399
デビュー丸３年だからなあ、この手のスレも落ち着いてくるんだよ。
本当に現行が嫌いなヤツは文句も言いつくして、このスレなんか興味無いと思うぞ。
今はオーナーが客観的な視点を装って他車との比較とかを色々と書いているが、
結局は自分の使い方や好みがベースの主観だからね。
パサート大好きも「へぇ～、そうですか」でいいと思う。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 11:22:57.27 ID:aEJBhjsJ0

というか、ここまでパサートをこき下ろさないと精神が持たないレガシィ至上主義者は見てて滑稽だｗ
それを見れば見るほどますますレガシィなんて買いたくないと思えるところがまた楽しい。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 11:32:07.89 ID:SkctPxha0

というか、ここまでレガシィをこき下ろさないと精神が持たないドイツ車至上主義者は見てて滑稽だｗ
それを見れば見るほどますますドイツ車なんて買いたくないと思えるところがまた楽しい。

続きはこちらでｗ
日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart121
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334058854/

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 11:56:24.93 ID:eP8ShxhpO

>>401
>というか、ここまでパサートをこき下ろさないと精神が持たないレガシィ至上主義者は見てて滑稽だｗ

精神がどうこうとかいう発想ないが。
あほかと思ってるだけ。

>それを見れば見るほどますますレガシィなんて買いたくないと思えるところがまた楽しい。

別にレガシィ拡販スレじゃないし、だからどうした？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 12:09:53.34 ID:aEJBhjsJ0

というか、他の車はそれなりにいいけど、レガシィもこんなところがいいですよって素直に言えばいいじゃん。
どうしてそんなに他の車をこき下ろしたがるの？こき下ろさないと気がすまないの？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 12:17:27.64 ID:B9PaCJuY0

>>404

>というか、他の車はそれなりにいいけど、レガシィもこんなところがいいですよって素直に言えばいいじゃん。

そんな上品なスレが２ちゃんにあるか？
絶版後30年の旧車とか、どマイナー車ならあるかもしれんがｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 12:21:16.98 ID:UkeXFSIu0

精神どうこうを言うなら、レガシィのスレッドはいくつかあるのに、わざわざ
年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語ってる所へのこのこ出てきて
明らかにダメな部分まで擁護し、あまつさえ「だったら俺の条件を満たした車は
他にあるのか？」と凄むとか、わけの分からないことをわめきにくる精神こそ
キチガイじゃないかと疑われる。　

繰り返すがここは
「年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう」
であって、
「スバルですら数年で変えてしまう糞仕様を屁理屈でかばいましょう」
というスレではない。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 12:26:52.31 ID:B9PaCJuY0

>>406
前半部分は昨日の４人乗って荷物を400kg積んで仕事に使ってる人のことだろうけど、
ああいう極端なのは無視しろよｗ

数年で糞仕様が変わったのなら、それは良いことじゃないか。
もっと頑張れば、現行アンチが望む６代目になるかもしれんよ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 12:28:11.05 ID:vdBwWtYdi

パサートをこき下ろしてるというより、パサートは比較対象外って感じ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 12:44:43.17 ID:eP8ShxhpO

>>404
>どうしてそんなに他の車をこき下ろしたがるの？こき下ろさないと気がすまないの？

おいおいこのスレはどうなるんだよwww

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 14:03:41.77 ID:QdDmuHDI0

なんでカムリでもアコードでもなく、パサートなんだろうな？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 17:17:36.74 ID:ScD4NbwXO

>>410
似たり寄ったりの大したクルマじゃないからでしょ。
だったらパサートと比べた方がレガシィの改善すべき点が見えるんじゃない？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 18:10:22.97 ID:VTaaoIWz0

恐らく、見えてこないであろう。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 19:44:24.35 ID:xp7dHBuS0

>>390
>1.4でいいなら、本家モデルはなんでもっと上まであるんだよ　答えてみろよ。

制限速度が違うわな。

それなりの判断材料は示した。
日本で使う上において現行パサートでは不足する点を答えてみよ。

>>410
アコードは出たばかりの時、試乗してとっても気にいったよ。
でも、横幅がね。
カムリは偏見かもだがトヨタのクルマでいいと思ったものがないし、
あの内外装のデザインセンスはなしだと思う。
レガシィの方がいい。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:01:33.61 ID:UkeXFSIu0

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう
その不満点が解消されてる部分があるからパサートなんだろう。その逆もしかりで
パサートの不満足な点をレガシィは満たしてくれる部分もある。
パサートは面白みの無いクルマだが、内装の出来、サスの動き、静粛性、剛性感は
高レベル。1.4TSIの馬力とトルクでしか批判できない奴は、ここであれこれ言いたいなら
せめて実車を見るなり、試乗すべき。興味も関心も無いなら一切の批評はしなけれないい。

スバルならそういう部分もキャッチアップできると信じ、ダメだししてるわけだから。
それを安直にアンチと一言で片付ける奴こそ、スバルを甘やかす真のアンチだ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:05:31.30 ID:OFbZoIav0

だがしかし、四駆じゃないのに試乗しても？と言う感じだな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:05:44.32 ID:6rc7OWT40

現行レガは、お世辞にも良い車とは言えないが、最近のパサート絨毯爆撃
は一体なんなのだろう？　しかも勝手にレガ関連スレに上がり込んできて、
「（パサートについて）一切の批評はしなければいい。」だと？

どっちもどっちで本国同士で大衆道具車だろうに。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:06:54.36 ID:6rc7OWT40

>>415
流石。現在のスバルはとにかくAWDであることが、まず売り出しな。
パサートにアイサイトついてないし。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:10:15.24 ID:o9/dU0Ej0

俺も >>394 と同じだな。
あくまでも道具としての使い倒しやすさ。

レガシィごときに高級感とかプレミア感求めるって、どこの貧乏人だよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:14:20.68 ID:G+Jh3lpN0

>>418
４代目まででユーザー層を広げ過ぎたのが問題なんだよ。
年齢、車歴、家族構成、収入、ありとあらゆる層がレガシィに一家あるようになっちまった。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:25:31.64 ID:UkeXFSIu0

>どっちもどっちで本国同士で大衆道具車だろうに。
同じ大衆車なら、レガシィにもできるだろって話。パサートは豪華でもなくプレミアムでもない。
四駆じゃなくても車は車。それが理由でない人なら比較の対象になる。

じゃあ、お前はパサート買えよという声が聞こえてくるが、
パサートがグランドツーリング向きかと言えば、一長一短で高速走行なら
手放しで誉められるが、長距離は何も高速道路だけじゃく下道も当然あるし
渋滞にはまることも日常茶飯。とすれば個人的には低速で扱い難いDSGは避けたい。
その点はCVTやATを選ぶ。室内空間に余裕がある今のレガシィも捨てがたい。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:27:46.49 ID:6rc7OWT40

>>420
俺は、あなたと同じ考えだよ。
パサートネット広報部隊の「（パサートについて）一切の批評はしなければいい。」
という発言とかに、アホらしくなってるだけ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:37:22.81 ID:ScD4NbwXO

レガシィの4駆が生きるのは雪道くらいしかないよ。雨の高速だってパサートクラスなら、なんら問題ない。逆に現行レガシィは安定性いまいちじゃない？空力とシャシーセッティングが良くないんじゃないの？

アイサイトもいいけど、クルマの基本性能をもっと底上げして欲しいよ。カタログスペックに踊らされる人はいいだろうけどね…

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:41:22.78 ID:6rc7OWT40

>>422
>レガシィの4駆が生きるのは雪道くらいしかないよ。

だから雪国・北国で売れている。それで十分だろ？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:41:51.76 ID:o9/dU0Ej0

>>422
BPとしか比較してないパサート君がよく言うよ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:45:17.63 ID:OFbZoIav0

私の場合は、冬にボードに行くから、四駆で荷物積めるが大事なんだぜい。

ワンボックスだと普段使い勝手が悪いしね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:53:45.83 ID:6rc7OWT40

>>408　同意。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:01:07.45 ID:ScD4NbwXO

しかし,スレタイが読めないアホが多いこと多いことW

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:05:04.52 ID:6rc7OWT40

>>427
パサート1.4Lも失敗だろうｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:07:14.70 ID:UkeXFSIu0

パサートの欠点はどんどん書けばいい。それが具体的なものならば。しかし
1.4の出力（カタログスペック話のみ、走った経験話は無し）AWDの有無で殆ど
終始してる。興味も無く、知らないならまともな批評はできない。

第一、クルマの質感を問うているわけで、それを豪華さやプレミアムに話を
すりかえられてもな。スバルもユーザーも走りの質感、内装の質感は求めてる
んじゃないの？　　

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:11:05.46 ID:6rc7OWT40

>>429
パサートは乗った。お話にならないくらい高速ではダルだった。
ハイ終了。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:11:43.97 ID:ScD4NbwXO

>>427
だからどうした？比較対象として挙げてるだけだけど…少なくともクルマとしての出来はＢＭよりは上だな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:15:42.06 ID:UkeXFSIu0

フォレスターの開発主査が「かつてのスバル車は「乗れば良さが分かる」と
言っていたが、今は「見て」「触って」「座ってみて」良さを感じ、
走ればその良さが確信に変わることを目指した」と言っていたが
その後、出てきた現行A型レガシィは、はたしてそうであったかだ？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:18:23.22 ID:OFbZoIav0

個人的には内装を求めては無い。

まずは四駆、次に走行性能、そして積載量かな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:36:02.60 ID:Yi60n70/0

>>419
ユーザーが広がらなければ潰れるだけだろ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:41:48.60 ID:UkeXFSIu0

新型インプレッサの開発主は「新しいスバルはインプレッサから始まる」
と宣言したが、レガシｨだけが前社長の方針をもろに受け貧乏くじを引かされた
感をうける。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:48:18.79 ID:xp7dHBuS0

>>420
渋滞もずいぶん走ったけど、下道走っててもレガシィより快適で疲れないよ。
(あくまでも当方の感覚だけどね)
現行のＤＳＧでもだめですかね？

>>429
>パサートの欠点はどんどん書けばいい。それが具体的なものならば。しかし
1.4の出力（カタログスペック話のみ、走った経験話は無し）AWDの有無で殆ど
終始してる。興味も無く、知らないならまともな批評はできない。

おっしゃるとおり！

>>414
>スバルならそういう部分もキャッチアップできると信じ、ダメだししてるわけだから。
それを安直にアンチと一言で片付ける奴こそ、スバルを甘やかす真のアンチだ。

これも激しく同意。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:59:59.07 ID:RpmKUi0+0

>>413
>制限速度が違うわな。
えーと・・・ヨーロッパ全域アウトバーン速度無制限とでも思ってんの？
そして、アウトバーンですら速度無制限は部分的なんだが？
街中は？？？　どこが判断材料なんだよ　小学生かよ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 23:06:02.68 ID:dTQgAEN90

そういや昨日、関越の上りで水上あたり走ってたら現行レガシィが
路肩で炎上してたな。誰か見た？

何かにぶつかった割には路肩にきちんと駐車出来てたし、でも前輪タイヤ
がパンク＆運転席まで炎上してたあたり衝撃は加わってたんだろうし、
よく分からん状態だった……

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 23:55:32.44 ID:UkeXFSIu0

>>436
それこそ感覚の問題なんだが、走り出しのアクセル踏力にオンかオフで
クラッチがつながる感じがね・・・賢く機械がクラッチ操作してるから凄いんだが
ATやCVTのほうが、ほんの僅か踏み込んだ領域での微調整が自分はやりやすい。
親類からゴルフ6HLを半年預かってたが、後退とか慣れなかったわ。
それでもゴルフの完成度が頭にあったから、パサートはその後、購入を前提に
試乗した。乗ってみればどんな鈍い人でも良さは分かるって所がすごい。

クルマという商品としてレガシィもパサートも同一線上で比較してるだけなんだが
世の中、そうできない不自由な人もいるんでしょう。そういう人の心意気は多分
『世の中には二種類の車しか存在しない。シトロエンかそれ以外かだ…』のコピー
と似たようなものかも。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 00:14:06.48 ID:VWweEAL80

車って、ほんとに乗ってみないとわからんのだよな。
初めて３シリーズ乗ったときに、なんじゃこらと思ったし。（良い意味で）
多分、レガシイ擁護が乗ってみた、けどダメだったとか言ってるがほんとに乗ったのか？
ほんとに乗ったのなら、もちっと具体的な指摘ができそうなもんだが、どうせ脳内試乗だからできないのだろう。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 00:24:08.35 ID:SvDVJmFU0

>>439
自分的には気にならないが、あなたの感じている違和感がどのあたりにあるの
か分かったよ。
説明、ありがとん。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 00:35:21.75 ID:ONxuZMDF0

なんでパサートに本当に乗ってみたのか？って話になんの？

ここですべきは「現行レガシィに本当に乗ったのか？(not 試乗)」だろ。

パサート君なんて、先代とパサート比べて「現行レガはダメ」っつー、キチガイみたいな論法だしな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 00:44:45.18 ID:VWweEAL80

not　試乗とは？
レガシイ買えってことかね。
そりゃ、無茶だｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 00:48:22.98 ID:SvDVJmFU0

>>442

>not 試乗

って、それ勝手な限定をしすぎ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 01:02:33.67 ID:rH4BCLue0

残念なことに、現行レガシィは試乗しようという気にすらさせてくれません。

車の魅力って総合的なものだから。
4WDの性能やエンジンパワー、室内のゆとりとか、そのレベルでの比較検討対象
として生き残れない。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 01:08:07.64 ID:tTkxoQS10

> 車の魅力って総合的なものだから。
> 4WDの性能やエンジンパワー、室内のゆとりとか、そのレベルでの比較検討対象
> として生き残れない。

四駆の性能、パワー、室内のゆとり（特に現行）って、トップクラスじゃないのか？？？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 08:19:21.71 ID:ciyY2lbI0

やばい。米国でバカ売れだ。

http://www.goodcarbadcar.net/2012/04/us-auto-sales-march-2012.html

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 08:26:18.44 ID:SKJ3sduG0

単純に四駆でハイパワーでありすれば他は我慢する、我慢できると言う人は
そもそもこのスレに来る意味はない。現状のレガシィに不満がある人がこのスレのメインなはず。

449 ：ＧＣ乗り：2012/04/17(火) 08:29:57.86 ID:ftwf38jN0

えーっと、ココは何のスレでしたっけ？

>>413
＞日本で使う上において現行パサートでは不足する点を答えてみよ。
パサートで十分事足りるってのは分かってるんだって。
逆にパサート並みのパワーを持ったクルマならいくらでもあるだろう？

あんまりヒョーロンカの言葉は使いたくないが、これが的を得ている。
「ことエキサイティングさには欠ける。遅くはないが、鋭くもなく」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110613/1036246/?ST=life&P=10
いわば「普通のクルマ」って事だろう。

クルマに４００万も使うなら、ある程度の特別感があったり多少の
「自己顕示」に使えた方が良いと思うが、パサートにはそれがあるか？
もちろんレガシィだって自己顕示には使えないが、同じ４００万使うなら
「自己満足」出来るトルク４０キロが欲しくなる。

また普通のクルマで良いのなら、パサートよりも１００万円安く買える
レガシィのＣＶＴモデルの方が魅力的だ。ＡＷＤとアイサイトも付いてくるし。

パサートが良いクルマってのは否定しない。ただ貴方の言うボディ剛性云々は
一般人には分からんよ。俺も分かんないし。
それよりはエンジンの力強さの方がよっぽど訴求力がある。

450 ：ＧＣ乗り：2012/04/17(火) 08:34:07.58 ID:ftwf38jN0

失礼。Ｄ型はターボもＣＶＴになるんだった。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 08:56:21.47 ID:ciyY2lbI0

こっちが分かりやすい。

http://www.goodcarbadcar.net/search/label/Midsize%20Car%20Sales?max-results=5

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 09:02:20.15 ID:VWweEAL80

ボディは緩く、足回りはドタバタして、シートも安物のレガシイで満足できるなら、レガシイでいいんじゃないかな。
俺は満足できないので、レガシイは買わないが。

しかし、スバルはトヨタ傘下に入って良かったね。
直噴技術ももらえたし、6ATももらえたし。
やっとこさ、世間の一般レベルの技術水準に追いついただけといえばそうだが、
スバル単独では無理だったからね。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 09:11:31.05 ID:qIyR7d7zO

レガシィとパサートの剛性感の違いが分かんないんじゃ話にならないね…
カタログスペックの差でしかクルマの優劣をつけられないんじゃね…

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 09:30:01.57 ID:KeS6KazJO

その剛性が意味ないってのがわからないんじゃ話にならないね

カタログですら優位差つくところを無視してオカルトゾーンだけで優劣つけてるようじゃね…

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 09:31:18.48 ID:KeS6KazJO

>>452
ワロタ工作員ってIDに書いてあるぞwww

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 09:58:58.92 ID:Ng0+cFDZ0

>>449
TSI＋DSGは十分特別感を感じられる。
CVTで十分という人には言っても無駄かもしれんが。

>>パサート乗り
ここの擁護にVW車の良さを説明しても無駄だよ。
俺も以前BPからゴルフGTIに乗り換えてそれなりに満足してる旨書いたけど無駄だった。
車って長所短所それぞれあるけどここの擁護派は（フル積載クンみたいな）「レガシィ原理主義者」ばかりで会話にならないもん。
TSI＋DSGの素晴らしさは乗らなきゃわからんもんね。
同じVWもスバルも同じ実用車メーカーなんだからスバルにももっと頑張って欲しいよ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 10:03:38.90 ID:ExsKuzJg0

ＧＣ乗りは乗り比べてボディ剛性云々は分からないと言っているのか？
極限状態の走りをしなくても一般人が一般道で試乗レベルでわかる違いだよ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 10:30:26.71 ID:ExsKuzJg0

>>456
ドアの重い音、レバー類のクリック感と節度感、ステアリングの自然な反力
と触感の良さ、アイドリングの静さ、室内の異音も少なくフロアの振動も少ない
一体感のあるボディといった、人が日常で感じる感性領域で違いを出せている所
がVWはすごい。毎日乗れば「良い買い物をした」と感じられる訴求方法は上手い。

GSG＋TSIも直結感、トルク感といった人が感じられる部分を演出できてるからこそ
訴求力がある。その点、普通の人には4WDがどう仕事をしてるかの方が判り難い。
雪所に喜んでいく人や悪天候で飛ばしまくるのが趣味の人なら体感してるだろうが。
主戦場であるアメリカで同じ土俵の大衆車、実用車として競ってるならなおさら
スバルも感性領域の向上は無視できないはず。それと高級って話は別なんだが
原理主義者にかかると高級とかプレミアムって話になるんだよな。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 11:16:51.37 ID:Ng0+cFDZ0

>>458
ああ、さすが所有者（だよね？）だけあってすごく同意できる。
1.4リッターにああいう質感を用意するあたりに車文化の懐の深さを感じる。
（余談だけど日本車には小さな高級車がない。プログレは失敗したかもしれんが今なら受け入れられる土壌があるはず。）

排気量にしか目を向けられないのはかわいそうだけど、しかし俺がパサートにせずにGTIにしたのは排気量の問題も大きいんだよな。
やっぱ280馬力に慣れて、高速も危険運転レベルまでぶっ飛ばしちゃう俺みたいなアホには物足りなかった。

ところで新型インプは試乗してみた？
>レバー類のクリック感と節度感
ここは大幅に向上してるよ。
内装デザイナーが「レガシィを超える部分もある」といったのは確かに一発でわかる。
旧インプまでの「走りに金かけてるんだから他は目をつぶれ」っていう安っぽさが払しょくされてる。
価格差考えればゴルフ選ぶ必要がなくなったと言ってもいいぐらい（ノーマルグレードね）。
トランスミッションだけは大きく見劣りするけどそれはオタクの意見だろうしね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 12:21:08.30 ID:McRBNnsO0

VWマンセーなドイ厨は、そもそもGDやGRに乗り替えないGC乗りが
剛性だのGT性能だのに言及しているのが遠回しな冗談だと気付くべき。
何まともにとりあってるの？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 12:39:37.42 ID:J+SlCkYP0

基本的にお金がないから、1.4なり、小型なんだよ。
その中でも室内は広く、燃費はよくを求めてるんじゃないのか？

つまり、そういう質感はいらないから安くしろと言うことだ。

まぁ
オプションで本皮とかパネルとか選べてもいいとは思うけど、それを設定、設計することによって、基本の値段を上げざるをえなくなるからな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 12:51:19.89 ID:KeS6KazJO

なんかプレミアム君がパサート派になったかのような書き込み連打だなw

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 12:57:49.84 ID:Ng0+cFDZ0

確かに単なる移動手段に400万＋維持費とか質感とかアホかという意見も理解はできる。
でもそれを突き詰めていった結果がトヨタなわけで。
そして今は消費者がもっと突き抜けて
「移動なんてタクシーレンタカーカーシェア公共交通機関で十分じゃね？」
って気付いちゃって車が売れないというメーカーの自縄自縛。

トヨタ車はアレはアレでそれなりの需要を満たす良い商品なんだろうが
車好きな自分は遠慮したい。

今後、田舎以外では車なんて嗜好品になるんだから
車としての魅力の底上げをしないとスバルなんてすぐ吹き飛んじゃうよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 15:35:14.95 ID:McRBNnsO0

>>463
とはいえ、トヨタは大衆向けの車をマーケティング偏重にした一方で、
何処よりも廉価スポーツモデルを充実させてきたメーカーでもあるん
だよね。

つまるところ、トヨタの販売力を以ってしても日本人の車に対する趣味性
の低さを底上げすることは叶わず、嗜好品としての魅力を高めたところで
国内での販売にはあまり寄与しないのでは？
「いつかはクラウン」をベースにしたレクサス商法がそこそこ当たるあたり、
日本人は嗜好品よりもブランド品を好むのでは？
と思う訳ですよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 15:36:06.89 ID:McRBNnsO0

もちろん、海外での販売力を高める為にも嗜好性は上げ続けるべきだと
思うけどね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 15:42:08.92 ID:Ng0+cFDZ0

で、だいぶ遠回りしたけどレガシィに話を戻す。
同じ実用車であるゴルフやパサートはもとより、
インプの価格であの内装を作れたんだからレガシィでできないわけがない。

（D型でどうなるかわからんが）内装に関しては現行買った人は残念だったね、と。
コストダウンの影響をモロに受けちゃった可哀そうな人たち。
せいぜい「質感なんていらねーよ」「インプの内装なんてレガと大差ねーよ」って遠吠えるしかない。
同じ値段出すなら良い物の方がいいに決まってるのにね。

>オプションで本皮とかパネルとか選べてもいいとは思うけど、それを設定、設計することによって、基本の値段を上げざるをえなくなるからな。
今の利幅を維持しようとしたらね。
現行の利益率は先代よりかなりいいんだろうから多少のコストアップはメーカーに吸収してほしいよ。
インプはまさにそうなったわけだし。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 15:57:32.81 ID:Ng0+cFDZ0

>>464
これから国内は絶対的な販売数が減るのが確実なんだからメーカーも大変とは思うけどね。
都心部で車を売ろうと思ったらよほど趣味性が高いか、ブランド力を磨くかしかないだろうね。
23区内に住む友達の車へのスタンスを聞くとホント大変だと思う、メーカーは。

まあなんだ。
現行レガシィは「ここを頑張ったからここは我慢してよ」っていうメーカーのエゴがモロに出てて
それが大陸では受けたけど日本ではダメだったと。
で、（ある意味当然ともいえる）国内での失敗を挽回するためにもインプは全方位に頑張ったし結果も出てると。
ゆえにその流れを引き継いでくれるであろう次期レガシィには若干の期待を残してもいいのかなと思ってる。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 16:19:12.00 ID:J+SlCkYP0

そもそも現行レガシィが売れてないというか、あの形の車全般の人気が落ちてきてるのに原因はないのかい？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 16:48:07.00 ID:KeS6KazJO

>>466
コストダウンてか、散々言われてたが法規制とのタイミングの煽りだろ。

で、改善されたら遠吠え？バカですか？
どんどん変わっていくんだから遠吠えしないように一生買わずに眺めとけ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 17:01:15.52 ID:qIyR7d7zO

>>468
確かにそれも原因だけど、デザインがダサいってのは結構致命的だと思うよ。もっとマシなら、デカすぎるとか色んなネガも少しはトーンダウンしたんじゃないかな～

カッコいいから買ったって人も増えたと思うよ！

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 17:35:47.35 ID:Ng0+cFDZ0

>>469
どういう法規制で内装のどこにしわ寄せが来たの？
具体的に説明し下さいね。無理だろうけど。

>で、改善されたら遠吠え？バカですか？
>どんどん変わっていくんだから遠吠えしないように一生買わずに眺めとけ
そうだよ。あまりに費用対効果が悪いから俺は眺めるだけ。
貧層で車格に合ってない内装（＋エクステリアのカッコ悪さ）を許容できる人はどうぞスバルにお布施してよ。
次期型に期待して待ってるから。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 19:02:48.65 ID:KeS6KazJO

次期型に期待？年改するよ？次々期でたら？その次は？

一生待ってろ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 19:24:40.60 ID:ciyY2lbI0

盛り上がってるとこで悪りーんだが、みんな「ピンク・スバル」っていう映画
知ってた？

http://www.youtube.com/watch?v=UnSfvJm1-BU

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 20:21:37.60 ID:33yCIl3y0

現行レガシィ、A～C型の路線では日本人には相手にされないことがわかったのがいいね
日本人にとって車はステータスシンボルだったり色々な価値観を投影しているから、車は道具！というのは商用車で無い限り通用しないね
D型以降国内マーケットにも目を向けて過剰なコストダウンを見直すのなら、レガシィ復活もあり得る
個人的にもD型の変更点は歓迎だし、次期レガシィはバランスの取れた車になりそうだと期待できる
現行レガシィはA～C型はアンチだったけど、D型からは少し擁護したくなるな

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 20:39:05.07 ID:KeS6KazJO

年間2万は売れてて相手にされてないだ？それ以下はどうすんだよw

車は道具が通用しない？ランキング見ていってんの？w

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 21:14:27.63 ID:I1ysi3N10

>>474
擁護してくれてありがと！
Byイノブタシーϵ( 'Θ' )϶
ブヒィー！

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 23:04:12.28 ID:Qv9bm+TD0

年間2万台で満足するんなら、現行のままでいいんじゃないか？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 23:33:45.09 ID:QSNtCNg40

何というか所有者としては、無くなってほしくはないが、あまり売れてほしくもないな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 23:35:31.54 ID:Qu4mptSY0

アメリカでは売れてるんでしょ？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 23:45:43.66 ID:33yCIl3y0

現行レガシィはA→B→Cと販売台数低迷しているからね
>>2の販売成績で良いのならD型はさらにコストダウンしてアメリカ市場中心主義を貫くんじゃないのかな
新エンジンや新グレード投入、内装改善などしたのはスバルの国内販売成績に対する回答
看板車種で稼ぎ頭が売れないのはスバルとしては容認できないって事だと思う
他社はレガシィクラスの車はそんなに売れなくてもミニバンとか台数稼げる車があるしね

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 00:14:04.46 ID:zssmvM77i

>>466
うーん、それってクルマ選びの本質じゃないんだよなー。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 00:16:12.42 ID:zssmvM77i

>>474
貧乏人だからだろ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 00:20:48.57 ID:Z0aX/7A00

ttp://www.subaru-global.com/ms2012/beijing/
大陸仕様の現行B4は車高高めにしてあるんだな。中国人の好みは
よくわからん。。。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 00:55:26.23 ID:Ta90BXzz0

>新エンジンや新グレード投入、内装改善などしたのはスバルの国内販売成績に対する回答

おめでたすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 01:15:48.07 ID:uj/Z/6+20

自動車は安い買い物じゃないんだから、気に入ったものを選びたいよな。
D型で良くなりそうだけど、気に入ったモデルがブラッシュアップされるなら
そりゃ触手も動くが、イマイチなモデルがマシになったってだけじゃね・・・

やはり次期モデルを待つしかないね。現行も折り返し点でそんな先じゃないし。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 03:49:18.00 ID:SQnSPrSG0

結局、パサートのどこがいいんだ？
アメリカでは新型が売られているってのに、旧モデルを押しつけられて喜んでるなんてww
アメリカ重視と言われているレガシィですら、どちらも現行モデルだからね

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 04:08:34.53 ID:4gRSatUZI

旧型モデルじゃなくて、アメリカ専用モデル。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 06:49:32.84 ID:RpYpXHwE0

最近のワーゲンを選んでいるヤツは、それを選んでいる自分に酔っているな。

ゴルフ（ｏｒパサート）を選ぶ俺は、値段や車格に惑わされず、車の本質がよく分かっている。

実は、自動車専門誌（特に輸入車が好きな専門誌）に踊らされているだけなんだよね。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 07:00:12.17 ID:hTzHGB+i0

最近のレガシィなどスバル車を選んでいるヤツは、それを選んでいる自分に酔っているな。

実は、自動車専門誌やスバルのカタログに踊らされているだけなんだよね。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 07:09:33.80 ID:RpYpXHwE0

>>489
俺は温厚で親切だからマジレスしてあげるけど、
スバル・・の場合は、そりゃ昔からだ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 07:12:00.68 ID:HKZJ0nO00

大失敗だね（笑）

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 07:12:54.27 ID:hTzHGB+i0

>>490
さんくす。それは正直そう思ってるが、中途半端にコピペ改変してしまった。すまぬｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 08:45:51.36 ID:BLhg7Sg70

ワーゲンとの比較がしたかったら店に行けばよいだけ。それすらできない
擁護バカは気力の萎えたジジイか、店すら近所にない田舎モノかのどちらかだろうが。
ワーゲンどころかその品質は今となってはマツダやスズキにも置いていかれてる。
そりゃスバルとてインプレッサで軌道修正して内装を良くするだろ。
２万台レベルで成功とか恥ずかしい。他社は他に売れてるクルマがある。
スバルは国内じゃどれもパッとしない。海外での安売り以外、能がないってこった。
次期フォレスターにも品質面で後れをとること間違いないし。
一番ボロなフラッグシップ車はもうしばらく続いて、本命新型の登場だろう。
Ａ～Ｃ型買った奴は騙された典型。乗ったらドタバタ足回り、にぎやかガタピシ低級異音
そりゃハイパワーでAWDを念仏みたいに唱えるしかないわ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 08:54:54.53 ID:YTuSUTRS0

>>493
>Ａ～Ｃ型買った奴は騙された典型。乗ったらドタバタ足回り、にぎやかガタピシ低級異音
そりゃハイパワーでAWDを念仏みたいに唱えるしかないわ。

一つ、かけている。ステアが圧倒的に駄目。現行が高速道で接地感が足りなく感じるのも
まず緩慢なステアに原因がある確信するようになった。マジで高速コーナーが怖い。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 09:18:42.19 ID:0tIc0CXU0

>>493
まあまあ、そんなにムキになって煽りなさんな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 09:27:34.17 ID:ywDQ6PgC0

>>493
この先のことは分からんが歴代レガシィで一番の貧乏くじが、現行のA～C型
なのは間違いない。旗艦であるレガシィがもろに奥田イズムの影響を被った。

スターティングプライスも安く、SUVのUSAアウトバックならあのデキでもよか
ろう。ハワイで乗ったアウトバックはダンパーとか初代フォレスター並みの
柔らかさですよ。でも悪くない。だからあちらではガタピシ出にくいかもな。
日本のレガシィはＤ型からが本当のスタート。本当は最初から出せたろうけど。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 09:44:00.76 ID:0tIc0CXU0

>>496
Ｄ型がＡ～Ｃ型に比べて良くなったのなら、それだけ６代目の土台も良くなったということだろ？
このスレの趣旨からすると大いに喜ぶべきだね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 09:50:10.66 ID:uxyuXD5j0

>>497
それはわからん。6代目では今までのものをごっそり捨てる可能性はかなりあるから。
実際そうやってごっそり捨てたから現行のＡ～Ｃ型になっちゃったわけで、同じことを繰り返すかもしれん。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 10:19:11.76 ID:uj/Z/6+20

どんな人気車でも黒歴史はある。
古くはクジラクラウン、140クラウンや33スカイラインなども、
次モデルできっちり修正してきてる。

スバルもそれぐらいは考えるだろうし次期6代目は期待できる。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 11:43:02.09 ID:XYTgI0UvO

パサート君は結局レガシィの性能の前に屈したの？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 11:44:16.75 ID:uxyuXD5j0

馬鹿で思い込みの激しいレガシィ厨房なんか相手にしても無駄だと悟ったんだろ？遅すぎるけどｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 11:47:30.24 ID:XYTgI0UvO

>>501
それはお互い様じゃないの？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 11:53:45.79 ID:YTuSUTRS0

>>502 そう思う。お互いに長所・短所が真逆の車だから比較というより
コミュニケーションが成立しない。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 12:13:04.62 ID:ywDQ6PgC0

>ワーゲンとの比較がしたかったら店に行けばよいだけ。それすらできない
>擁護バカは気力の萎えたジジイか、店すら近所にない田舎モノかのどちらかだろうが。

これにつきる。レガシィ厨って他の車を知らない井の中の蛙というかある種
引き篭もりだから。他を知らない田舎物には「比較」は無理ってことです。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 12:17:35.26 ID:CxDL0YOh0

次期6代目って、今のコンセプトカーのこと？

あれ妙にでかいよね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 12:47:08.41 ID:BT/YQ/Er0

みなさん初めまして。
後期型のイノブタシーですϵ( 'Θ' )϶。
ブヒィー！！
擁護してくれて嬉しいです。
でもね、おいらだって二年もすれば次期アドバンスドツアラーコンセプトにバトンタッチして旧型と呼ばれ、散々叩かれる事になる運命なんだよ。
だからね、前期のカバシーとも同じ五代目として仲良くしたいんだお。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 12:52:13.10 ID:ZDY9bpEDO

>>493
>ワーゲンとの比較がしたかったら店に行けばよいだけ。

するまでもないからいかないんだろ？皆があんたみたい暇じゃないんだよ

>>494
危険運転常習者さんチース

A～Cが貧乏クジって発想がまさに貧乏人過ぎる
その時点で旧型よりいいから選ぶわけで、D型なり次期型なりで更に良くなれば買い換えるだけのこと。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 13:18:08.20 ID:ywDQ6PgC0

↑
暇もない可哀想な身の上ってことと、貧乏クジを引いた悔しさは良く伝わった

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 13:46:11.86 ID:MN5I/DVj0

>>507
>皆があんたみたい暇じゃないんだよ
2chする暇はあるのにねw

まぁパサートもレガシィも一長一短だよ。
一人乗り、法定速度＋αの速度域なら圧倒的にパサートだけど
ガンガン飛ばすとか大量積載とか雪道とかまで条件に入れるとレガシィも視野に入る。

条件が変わればパサートの方がいいって言う人が居るのは当然だし
そうやって流出しちゃった顧客が何を求めていたのかをこのスレに書き込むのは至極まっとうな話だと思うし。

レガシィのNAグレード買う人なんか実用性においてパサートでも十分な人が結構いるんじゃない？
値段がアレだけどさ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 14:01:39.05 ID:YTuSUTRS0

>>509
レガシィGTSだけれど、あまり飛ばせない。晴天で暴風で大手の2L安物系より
流れたりグラつくし、高速コーナーはふわりとしてる感じ。高速の継ぎ目は
リアが跳ねてあさっての方向に行くような怖さもある。大量積載はOK。
パワーある貨物車って表現が的を得てる。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 14:03:30.26 ID:YTuSUTRS0

>>509
雪道はイイよ。あとは大量積載ね。それぐらいかな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 14:07:52.79 ID:YTuSUTRS0

と書いているものの、もうD型なんだよね。ニュルとスバルの経営立て直し
に、お布施をしたと考えてる。道具としてなら、ちと高いが、まあ我慢。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 14:17:39.39 ID:MN5I/DVj0

>>510
>流れたりグラつくし、高速コーナーはふわりとしてる感じ。
そんなあなたにフレキシブルタワーバー。
「こんなもんで変わるかよ」って思って付けたら高速域の安定性が激変してむしろメーカーに文句言いたくなったぐらい。
ターボグレードならノーマルにも付けとけよ、って。
メーカーの立場を考えると付けない理由もわからんではないが。
（※自分のはBPの体験談だけど現行でも同じだと思うんだ）

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 17:05:22.09 ID:ZDY9bpEDO

>>508
暇人ニートにかわいそうとか言われても…

>>509
>2chする暇はあるのにねw

2、3分で試乗できるんだへぇすごいね

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 17:12:12.33 ID:ywDQ6PgC0

↑外車ディーラーにビビるへたれ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 17:17:40.69 ID:O9Lgiw3SO

外車ディーラーだろうが、気になるクルマがあったらどんどん試乗行くけどなぁ～絶対買えないけどポルシェにも行ったことあるW
それもしないでレガシィマンセーしても全然説得力ないよね…パワーの大小だけでクルマの優劣決まる訳じゃないのにね…

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 17:28:22.79 ID:MN5I/DVj0

>>514
>A～Cが貧乏クジって発想がまさに貧乏人過ぎる
>その時点で旧型よりいいから選ぶわけで、D型なり次期型なりで更に良くなれば買い換えるだけのこと。

こういう金銭感覚が欠如したアホな提案する人は何でこのスレにいるんだろう。
前期型を買っちゃったオーナーが悔しくて見てるのかな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 17:49:09.57 ID:BLhg7Sg70

>その時点で旧型よりいいから選ぶわけで、D型なり次期型なりで

用はスバルしか知らない田舎モノってことじゃん

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 19:02:36.68 ID:lnI2ICzE0

免許取得以来、ずーっとスバルって少ないだろう？みんな何がしか他社の車履歴
あるだろう？スバルから他社行ってまた戻って来る人もいるだろうけど、レガシィ
乗りがレガシィしか乗って無いと思い込むのは早漏だよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 19:57:27.68 ID:XYTgI0UvO

>>519
でもレガシィ乗りはずっとレガシィに乗り続けるというのは有名な話だよね

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 20:01:20.23 ID:ZDY9bpEDO

A～DなりE買い替えって割りと普通じゃないの？
金銭感覚欠如って…そりゃニートからしたらそうかもな

気になったら乗りに行くよ直近だとCX5とか。
ワーゲンなんて気にならないから行かないだけって何度いったらわかるんだろう。
気にしろって？宣伝ですか？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 20:05:53.56 ID:ZDY9bpEDO

>>518
まさに挙げ足とり
買い替えの時点で他にあればそれでもいいに決まってるだろドアホ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 20:23:14.51 ID:0ZRWmMNo0

確かに、cx-5はちょっといいね。
スペック的には魅力的だけど、SUVだから車高が高くて、格好がいまいちだ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 20:23:32.54 ID:lnI2ICzE0

【北京モーターショー12】アウディQ3に最強のRSコンセプト…360psターボ。

http://response.jp/article/img/2012/04/18/173126/427291.html

アンチは、こういうのかっこいいってヨダレたらすの？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 20:25:20.62 ID:ywDQ6PgC0

↑またいい訳だよﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 20:55:33.45 ID:ywDQ6PgC0

高剛性で内装の質も良く、19インチでもあの快適な乗り心地を実現してる
CX-5と比較なんて罰が当たる。マツダはフォードから学ぶべきものは学び
良くなってきてるが、ズバルはGMからは失敗整形術を学び、トヨタからは
時代遅れの奥田イズムに被れただけで何やってんだが。

86/BRZの開発主査が最初にスバル開発部を訪れたとき、スバルの社員が口々に
「コストは・・」「採算性は・・」と金の事ばかり言って、まるでトヨタの
開発部に舞い戻ったかのようだったと。その開発主査はモリゾウ社長から
コストは二の次で走りを学んでこいと言われてきてるのに、スバル社内は
奥田教のままだったという落ち。その時代のズレが反映された商品ががA～C
までのレガシィ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:11:04.69 ID:hzd6E9NS0

失敗?
何言ってんだ大成功だろ　会社にとってはｗ
失敗したのは買った人ｗ
そんだけだ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:12:43.25 ID:ZDY9bpEDO

あの内装の質がいいだ？どんな感覚だよw黒であればとりあえずいいみたいな？w

で変なヨタ話してますが内部の人なんですか？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:25:28.94 ID:lnI2ICzE0

CX-5の内装？どうしたんだ？昔に比べて随分質素になったなあ？

http://www.cx-5.mazda.co.jp/interior/?link_id=c5lnv

マツダの内装は、エクステリアよりぶっ飛んでいた筈だが…月日は百代の過客なのか？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:34:05.73 ID:lnI2ICzE0

>>527
おまえ、今、誰を滴に回したのか分かってていいのか？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:34:42.90 ID:ywDQ6PgC0

>あの内装の質がいいだ？
先代インプレッサ、フォレスター、レガシィよりは質実剛健でチリも小さく
異音も少ない。対スバル車であったら質は十分高い,CX-5は。今回CX-5は
ソフトパッドを使ってるが、開発曰く「マツダの内装はプラスチッキーといわれ
悔しかった。今度は手が触れる部分はソフト資材です」だと。開発側の心意気とは
そんなもの。カッチカチプラ内装レガシィを買っちゃった人は、悔しくて
言えないだろうが。道具車だもんね、積載積載また積載のプロボックスの兄貴分には
ソフト素材は贅沢というか要らないモンね。　

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:37:48.81 ID:0ZRWmMNo0

はいはい、またソフトね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:40:45.05 ID:Oa1G6Ljr0

VWグループは強すぎだよねえ。
VWブランドでも、直噴ターボ、DSG、高剛性ボディで武装してて、
質感も程良いところで上手くまとめてて隙がなく、
さらに高級なものを求める層にはAUDIを、
さらにさらに高級なものを求める層にはベントレーを用意してるもの。
会社の底力がスバルなんかと違い過ぎる。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:44:19.64 ID:NGuTuhvh0

レガ乗りではないけど、高速などの安定性はレガの方がいいじゃいのか？

高速走行のサーキットタイム（筑波）みると
レガ　1分11秒台
パサート　ハイライン　1分18秒台

とまったく相手にならない。18秒はプリウスと同レベル。
テスト時期が夏※なので両者ターボ勢はタイムが出にくいこともあるが。
またレガはGTなので、タイヤが扁平じゃないのでSパケであったならもっと速かった。
※メガーヌRSも1秒くらい遅くなった。
車のおもしろさは速さだけではないが、あまりにパサート押しは無理がありすぎる。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:48:22.52 ID:ywDQ6PgC0

86/BRZ開発にあたり開発主査はマツダのロードスター,RX-7の開発で有名な
貴島孝雄氏に電話をし直接、広島まで会いに行った経緯がある。

多田開発主査「スポーツカーの経営承認がなかなかとれないんだけれども」
貴島氏「スポーツカーは、マツダにおいては、カーメーカーのプライドと
　　　　エンジニアのパッションで決めますよ。収益は、そのあと。
　　　　エンジニアが頑張って、収益の上がるクルマに仕上げるんですよ」
その後、86/BRZはトヨタ社長モリゾー直轄プロジェクトになる。86発表の
席に貴島孝雄氏も招かれ、サプライズスピーチをしている。

スバルはというと、現行レガシィ開発にあたり森社長（今は会長）が
走り走りと言うなを掛け声に「走りのスバル」に安住してた技術陣を更迭
ですよ。まぁ積載積載また積載の作業車に走りは必要ないかな。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:54:58.61 ID:Yp2PJE3K0

>>534
全開走行をするサーキットのタイムアタックと高速道での安定性、気持ちよさを
混同してはいけない。

カートップ(？)でサーキット走行の比較をしていたが、清水和夫氏は、
パサートのハンドリングを高く評価し、レガシィのそれには疑問を呈していた。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:56:03.83 ID:Oa1G6Ljr0

>>534
まさかと思うが、280psのレガシイGTと、122psのパサートのサーキットタイムを比べてまったく相手にならないとか言ってないよな？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:57:27.98 ID:ywDQ6PgC0

モリゾー社長のトヨタならあまり締め付けもなく、次のレガシィは面白い商品になるかも。。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:01:18.16 ID:O9Lgiw3SO

>>534
安定性以前にレガシィとパサートじゃ馬力が倍以上違うんだから、それを比べてどうすんだ？

サーキットで速いからって一般道での安定性が高いとは限らないぞ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:03:45.51 ID:AaK1Rpl70

第一候補レガシィで対抗馬としてパサートを検討する人が何人いると思う？
逆にパサートが第一候補で対抗馬にレガシィ？？？

どっちも現実には珍しいだろｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:04:48.80 ID:ywDQ6PgC0

>VWグループは強すぎだよねえ

スバルも無理しないで、ステアリングもシフトノブもHIDユニットも
共用できる部分は共用してコストを落とせばいい。その方が良い部品
が採用しやすい。レガシィの変てこなシフトノブなんて喜ぶ奴いるのかな？
インプと共通でも全然かまわないのに。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:06:25.46 ID:lnI2ICzE0

もう、そのネタいいよ。ぱさーと切り捨てて……。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:07:35.65 ID:0ZRWmMNo0

とりあえず、絶対に購入候補に上がらない（このスレに関しては）パサートはもうどうでもいいとおもうけど。

話ぶり返してきすぎだ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:10:03.52 ID:0ZRWmMNo0

内装の質感を、ソフトパッドを、とかいってる奴ばっかりだし、インプレッサと同じにしても、何故格下と同じなんだ？って意見がでるだけだな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:11:46.15 ID:NGuTuhvh0

一般道の安定性がどちらにあるか？理論的に解答できるのか？
天候に左右されることもあるし、雨、雪ならレガの方が上であろう。

サーキットはその車の限界域が分かる。
限界が高ければ、余裕があると言っていい。

確かにパワー差があるので、単純比較できないが、
一生懸命走っても、所詮プリウスと速さは変わらない。
どちらは安定性があるか、パサートの方が上なのかもしれないが、
限界域レベルはパワー的にいっても同じくらいであるのは事実。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:15:19.69 ID:NGuTuhvh0

＞気持ちよさを混同してはいけない。
＞＞車のおもしろさは速さだけではないが
と言っている。
DSGが楽しいのは分かるよ。
スレ違いになるのでこの辺りでやめる。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:21:32.21 ID:ywDQ6PgC0

>>545
両方乗ると見えてくるが、安定性と安定感、安心感は別物なんだよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:41:25.76 ID:Oa1G6Ljr0

倍以上もパワーが違う車のサーキットタイムが違うという、至極当たり前のことを理解できない馬鹿はほっとくのが吉。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:42:45.53 ID:Ta90BXzz0

そんな車のスレに来て張り合うのがバカって気がつかないのかね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 22:56:34.32 ID:HKZJ0nO00

大失敗だねｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 23:37:33.96 ID:YTuSUTRS0

ということで一連の流れを見ると、パサートもレガシィも情弱ジジイ向けってことでOKですね？
俺も含めてさ・・・
数年後には、名車として名前は出てこないと思うよ。惰車としては名前は、あがると
思うけれど。誰かが書いてた140クラウンみたいに。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 23:39:47.78 ID:YTuSUTRS0

>>549
「大失敗、大失敗」と連呼されている車と張り合うのだから、
パサートもその程度のボッタ車なんだろう。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 23:42:57.79 ID:YTuSUTRS0

>>536
高速で安定してないじゃん・・・現行　ｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 23:49:56.05 ID:YTuSUTRS0

>>536
ああ、レガシィよりパサートが安定しているってことね。
確かにレガシィは安定していないよ。高速の風とコーナーは怖いもん。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 23:54:08.73 ID:Yp2PJE3K0

ＧＣ乗りさんには、カタログの数値といった表層だけを問題にするのではなく、
現行も「高速の風とコーナーは怖いもん」といった指摘について、
具体的に反論してほしい。

あんたの話には、実際に乗ってみてのインプレがほとんど出てこないんだよな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 00:00:48.61 ID:Ta90BXzz0

＞あんたの話には、実際に乗ってみてのインプレがほとんど出てこないんだよな

は？ｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 00:18:24.60 ID:MM/NwA7w0

>>555
GCも連投野郎も、思い込みが激しい性質だからな。
無視するのが吉。

558 ：ＧＣ乗り：2012/04/19(木) 08:09:29.39 ID:1pzpUFDL0

>>526=>>535
どうしてトヨタは自前で８６作らなかったんだろうね？

>>555
はいどうも。
俺、仕事で東京⇔静岡をよく移動するんだけど、東名の大井松田～御殿場って
どういう道だか知ってる？
そこを先代と現行で乗り比べてみれば、現行がどれだけ気楽に乗れるか
分かると思うよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 09:22:58.40 ID:HVoJk8R10

>>558
>そこを先代と現行で乗り比べてみれば、現行がどれだけ気楽に乗れるか
分かると思うよ。

どういうふうに「気楽に乗れる」のか、【そこ】の説明、よろしく。

それからさ、前回のキミの発言に対しては、
いろいろなコメントが付いたが、
みんな無視ですか？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 09:31:30.96 ID:kks9AoPf0

>>559
以前GC乗りに低μ路以外で通常走行時にAWDのアドバンテージを感じられるのはどういうときか聞いたら
「具体的に感じられる差異はない」って言ってた。
今回は先代と現行の差異だから本当に乗ってるならそれなりの具体的な違いをご説明頂けるでしょ。
とはいえ結局GC乗りは荒らしだからな。
都合悪い事にはほっかむり。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 10:16:30.89 ID:c9s4y0MK0

>>558　
トヨタには有名なトップガンと呼ばれる開発ドライバー実験部が存在するが、
アフォーダブルなスポーツカーを作るにあたり設計、実験、生産、コスト管理
とトータルで俯瞰できる人材が育ってなかったので86を契機に他社に学んだと。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 11:04:49.21 ID:rPEzKI2L0

>>561
そういや、トヨタ社内には内装寸法や視界確保の為の基準値みたいなのが
存在しなくて、あのクラスのスポーツカーを作る為の人間工学的なデザイン
スタディが無かったって話だな。
逆にスバルは内外装に関するデザインスタディが乏しかったらしけど。

関係無いけど昨日、工場関係者っぽい人が運転する86が関越～北関東自動車道を
走ってた。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 12:38:20.14 ID:VjMX5R/j0

>>558
大井松田～御殿場ってadバンがフル積載でかっとんでるよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 19:53:03.65 ID:/46ie6GZ0

>>558
>東名の大井松田～御殿場ってどういう道だか知ってる？

普通の道。
トラックやミニバンやタイヤが腐ってるクルマは大変そうだけど、
きちんと整備されたクルマならどうってことない道です。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 20:09:54.56 ID:b/iaqyYdO

日本でよく売れてるミニバンつまりは一般的に多数走ってる車が大変な道が普通の道というの？

普通ってなんだ？w

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 20:11:09.66 ID:zjLNS3sR0

>東名の大井松田～御殿場ってどういう道だか知ってる？

そこを横断する跨道橋の話なら知ってる。はすっぱな女子高生が道路の中央
付近で金網をよじ登ろうとしてるんだよ。だから、言ってやった。

おーぃ、まつた、おてんばー！

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 20:17:26.33 ID:JGo7bn+w0

>>565
現行レガシィはオデッセイ並みの全高だからミニバンに分類される、って言いたいの？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 20:24:20.45 ID:CGz6+Twv0

>>567
うむ。ミオバン。さらにオデより格好も悪いから　オダッセイ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 20:26:11.27 ID:CGz6+Twv0

>>565
「通れない」ちゅうことだろう。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 20:27:28.71 ID:RxLxiIpa0

間違いなくミニバンではないな。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:10:43.91 ID:MlkPM5Oq0

>>570
最もミニバンに近いステーションワゴンだな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:15:28.36 ID:iCGbm/Dk0

>>571
現行A-Cで最もセッティングが駄目なB型GT-Sを買ってしまった俺には
まさに「捨てー損、わごん」だす。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:22:17.64 ID:6pC3Zt6Ri

>>572
AよりBのが悪いのか？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:26:01.80 ID:ZlEHztO10

A　BE　COBE？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:27:35.45 ID:iCGbm/Dk0

>>573
A型はダルな低速トルクを改善する非純正ECUチューンに向いてるとか
何とか・・・

576 ：ＧＣ乗り：2012/04/20(金) 00:30:40.73 ID:QL7vAjCM0

>>559
＞どういうふうに「気楽に乗れる」のか、【そこ】の説明、よろしく。
まず貴方は俺が示した具体的な場所を分かっているんだね？
分かっている前提で説明するよ。

この区間は>>555が言う「高速のコーナー」の一例として挙げた。
そしてそこを先代で走ると、旋回中のちょっとした段差でも跳ねるんだよ。
分かりやすく言えば、高速旋回中にタイヤの接地性が低くなるって事。
想像してごらん。精神的にもすごい疲れるから。

それが現行だと、ジワッとサスが粘って破綻する気配が無いから。
もしこれがもっとＲのきつい峠道なんかだったら先代のサスでも良いんだよ、
嫌でもサスが動くから。でもＧＴとしてはどうかな？

577 ：ＧＣ乗り：2012/04/20(金) 00:31:12.08 ID:QL7vAjCM0

＞前回のキミの発言に対しては色々なコメントが付いたが、みんな無視ですか？
どんだけ俺は丁寧なんだよ。全部に反応しろってか？
とりあえず>>453と>>457のボディ剛性の件。

前にも一度書いたが、とあるレーシングドライバー(名前を伏せる必要は無いけど)と
話をした時、ボディを固めてサスに仕事をさせるだけならそんなに難しい事では無いと
言っていた。そうではなく、固める所は固めしならせる所はしならせる事で、
ボディもサスの一部として扱うのは、かなりのノウハウが必要であるとの事。

そこまでひっくるめて、一般人がボディ剛性云々言えるとでも？
また、衝突安全の為にボディが衝撃を吸収しなければならないのは知ってるね？
ボディは固めるだけじゃダメなんだよ。

さらに言えば、現行レガシィは他と比べてボディ剛性が低いの？なぜ分かるの？
ボディ剛性の低い車が、どうして衝突安全のテストで好成績を取れるの？

恐らくＤ型ではボディ剛性の部分でも手を加えられるだろうけど、
あくまでも基本のボディがあった上での改良ですから。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:35:10.40 ID:iCGbm/Dk0

>>576　現行も高速コーナーの継ぎ目とかで跳ねるよ。
しかも普段、緩いはずのステアが突然グルッと変なほうに動こうとする。安心はできない。

俺はボディ剛性までは判らんが、全体（取付け剛性？とボディ剛性）でヤンワリしているのは
感じるな。あんまり気持ち良いもんではない。ガッシリ型が好きなのかも。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:36:22.82 ID:MlkPM5Oq0

四駆のレガシィは二駆のアコードやカムリに比べて剛性感で不利なのは
間違いない。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:38:24.37 ID:iCGbm/Dk0

>>576
C型との違いなのかな。B型Sパケの俺のは高速コーナーで、すごく
接地感がないんだよな。限界とかも「よく見えない」接地感のなさ。
ラインも描けないし、修正も怖い。ステアが拙いとは思ってるが。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:50:20.18 ID:OJKxajr50

似非オーナーの脳内カーにはタイヤがついてないんだよ。だから接地感がないんだよ。
幽霊に足がないのと一緒。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:18:32.85 ID:20sWQ37a0

>>577
誤解があるから、指摘しておくけど実際のボディの曲げ、ねじりといった
数値化できる剛性の話じゃなくて、人が体感する剛性感のことがここでは話題
になっている。不要なフロア振動も少なく、車内で異音も発生せず、といった
面から試乗経験のある人はレガシィよりパサートの方が剛性が高いと感じる　と。

どう感じるか？と問うていることに、分からないと答えたことが発端だろうね。
それくらい明確に差が分かるのよ、レガシィとパサートは。常用域で人を乗せたら
場合十中八,九はパサートが剛性が高そうに感じるだろうと。パサートの優位性は
燃費とコストはかけてないが秀逸なボディにつきるわけで。剛性感がわかりにく
かったらボディのシッカリ感でもいい。あなたはどう感じたのか？ってこと。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:22:19.02 ID:OJKxajr50

普通は車内の異音とか振動なんておきないんだけど？
外れ引いたひとが書いてるみたいだけど。外れがあるってのはよくないことだな。
ま、でもそれは輸入車でも一緒だな。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:39:04.20 ID:20sWQ37a0

パサートの剛性がなぜ高く感じるか？実車を見ればその答えの一部は見える。
日本車なら利便性を考慮しやらないことを、剛性、剛性感の確保ため、あえて
やっている。まずサイドシルが太くて厚い。鋼板の厚みじゃなくサイドシル
そのものが厚く太い形状をしている。その分、乗る時はシートが遠い。降りる際は
地面が遠い。Ｂピラーも下にいくにつれ太く、後部座席の人が降りる際、ピラー
付け根、サイドシルに足が引っかかりやすい。要は乗降性の多少の悪化は目を瞑っても
剛性確保にふってるわけ。スーパーハイテン材、移転溶接方法も効いてるかもだが。

あくまで大衆車の比較対象としてパサートが出てるだけで、このスレを読み返せば
わかるが　パサートお勧め、パサート買えとは誰も言ってない。
低級な車内異音が少ないってことは良いことだと思わせる一台。けっして華は無いがね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:56:35.16 ID:20sWQ37a0

レガシィの場合、レガシィだけじゃなく他のスバル車にもいえるが内装の異音
にはスバルは気にとめてないのかな。それはそれでいいが酷いのは試乗車。
3000キロも満たない走行距離なのに、ガタピシ率が高い。明確な音が鳴って
営業マンも認識し、こういう低級な異音はクルマを安っぽく感じさせるから
試乗車では極力、音消しをした方が良いと言っても、ディーラーは改善する気が無い。
実際にボディはヤレてなくても、剛性が高くても人は音でボロイと判断し購入を見送る。

ウチの地域のスバル店限定の話だが、音消しに関しては全くダメ。音消しは金にならない
と逃げている。そもそも当たり外れの個体差が激しい製品を作るメーカーも悪いがね。
その点、トヨタ系ディーラーはそつがない。指摘した音は積極的に消している。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 04:59:40.58 ID:P4/PZ3DK0

剛性と衝突安全性との間に相関は無いよ・・・。
そんなこともわからん、ど車音痴だったのか・・・。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 06:37:03.51 ID:OHlTLAOii

>>584
ハイテンションスチールと、剛性や剛性感は関係ないよ。
ハイテンションスチールの使用は衝突安全のためです。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 06:48:59.12 ID:JmSmn2B60

>>581
似非オーナーの脳内カーにはエンジンがないから、
カタログスペック上の馬力やトルクの大小だけで高速での走りやすさが決定するｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 07:15:48.81 ID:WI2M591PO

意味わからん

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 07:39:25.82 ID:OHlTLAOii

0-60mph

レガシィ2.5＋CVT：10.5秒
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/subaru/legacy/saloon-2003/

パサート1.4＋DSG：10.0秒
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/volkswagen/passat/saloon-2011/

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 07:52:24.84 ID:iCGbm/Dk0

>>587
あるよ。高張力鋼板は同じ体積なら変形しにくい。
それを少なくして軽量化に生かすのか、車重をあまり変えずに剛性を
高めるのかの選択肢が設計時にある。もちろん他の部品の取付けや溶接も
全体で調整することになるけれどね。

「力をいなす」とか「衝撃力を吸収」とか言えば聞こえがイイが、他社の例だとGOAとか実態はどうだっったのか？
LFAとBMW3シリの衝突事故でも、吸収を謳った安易な軽量化は難しいという指摘もあったよね。

592 ：ＧＣ乗り：2012/04/20(金) 07:57:15.77 ID:QL7vAjCM0

>>586
「高度な走行性能を支えるボディ剛性と、優れた衝突安全性を高次元でバランスさせた、
新環状力骨構造ボディ。」
http://www.sti.jp/blitzen/mechanism/mecha02.htm
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/safety/psafety02.html

関係無いわけねーだろ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:00:16.09 ID:AviuBMoQ0

>>590

しれっと嘘を書かないように。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:02:22.78 ID:WI2M591PO

4ATって書いてないか？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:08:29.45 ID:OHlTLAOii

>>594
確かに。ただ、そんな仕様あるのか？
公式サイトによれば2.5＋CVTのワゴンで、0-100が10.3秒

http://subaru.co.uk/vehicles/legacy/?open_spec_table=1

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:09:41.27 ID:iCGbm/Dk0

>>585
俺の現行レガと同じ異音が、試乗用のフォレからも出てたので、スバル車って、そういうものなのかも。それが気になるなら、スバル車自体が
購買時に選択肢にならんという話で・・・。WRXやBRZの改造ベースを内装剥がして遊んだり、
フォレやレガワゴンを貨物的道具的に使うと言うのがスバルの特徴なのかもね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:10:17.34 ID:OHlTLAOii

>>591
変形のし易さ=ヤング率は同じですよ。
だから、剛性には影響しない。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:18:40.27 ID:OHlTLAOii

UKには、レガシィのセダンがないんですね。
ワゴン同士で比較します。

レガシィ2.5＋CVT:10.0秒
http://subaru.co.uk/vehicles/legacy/?open_spec_table=1

パサート1.4＋DSG:10.3秒
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/volkswagen/passat/estate-2011/

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:23:47.88 ID:iCGbm/Dk0

>>597
そうだね。俺の論理がおかしかった。「強度の点から軽量化に貢献する」が、
「剛性の点からは、軽量化すれば剛性は下がる」が正しいね。

つまり、あの大きさのAWDターボで1.5tしかない（BMW3シリやスカ370より100-150kg軽い）
レガの剛性感がないように感じるのは、実際に剛性がないのかもしれないね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:25:32.22 ID:OHlTLAOii

レガシィ2.5＋CVT:10.0秒
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/subaru/legacy/tourer-2009/

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:29:50.90 ID:WI2M591PO

よく剛性が～とか言ってる奴らってただ重いことによる効果を言ってるだけの気がするんだけど

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:35:21.01 ID:iCGbm/Dk0

>>601
>>597が正しい。

基本的にハイテンだろうが普通の鋼板だろうが、厚みを減らすと剛性は下がる。
鋼板としては、重いなら剛性が高いというのは、基本的には間違っていない。
ハイテンを使おうが、普通の鋼板だろうがね。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:37:12.83 ID:Db01AQfC0

ドライバーに伝わる情報は視覚とハンドル、アクセル、ブレーキとシートから伝わるものだけだろ

ハンドル、アクセル、ブレーキとシートから高張力板だなんだとわかるってオカルトじゃないのか

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:38:03.23 ID:mPvPRSq+0

BL・BP型のライトだけは継承してくれれば良かったのに
現行は日産みたいな下品さが嫌い

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:39:43.48 ID:iCGbm/Dk0

話は別だが、現行の暴風時の安定性はどうなんでしょうね・・・。
この辺りも経験的に疑問を持っている一人だけれどね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:42:16.11 ID:iCGbm/Dk0

>>603
それはオカルト。逆に重量から論じるのは、素材の点からかなり剛性に関係があるとは言える。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:44:47.96 ID:MlkPM5Oq0

>>601
重いものは変形しにくいし、振動もしづらいからそのとおりだね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 09:00:47.63 ID:WI2M591PO

>>607
言ってること伝わってないな

例えば、全く同じ車に重り付けて重くしたり、ドアの中に重量物入れたりしただけでなるようなことが剛性として語られていると言っている

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 09:03:36.20 ID:iyeA1CEFO

パサート乗ってる奴は１００％キチガイ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 09:11:31.25 ID:iCGbm/Dk0

>>608
>全く同じ車に重り付けて重くしたり

それAWDターボにたいする嫌みだｗ　AWDターボなのに、ほぼ同容積のFF-NAの
アコードとほぼ同じ重量、あるいは、ずっと小さいWRXと同重量。
剛性・・・推して知るべし。というか実感もあるなあ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 09:23:49.48 ID:iCGbm/Dk0

ちなみに清水さんとかいう批評家がtSの広報の時、綺麗な道路を晴天時に
軽く流して現行を絶賛してたが、ああいう状況なら、剛性もステアのセッティングも
関係ない。

で筑波で現行をラップ競って、清水氏の評価が激変。酷評に変わってた。
評論も「筑波タイム」「ワインディング比較」「晴天ドライブ（街中・高速）」「暴風時（高速）」「降雨時（高速）」
をやって欲しい。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 09:50:10.66 ID:8k6N5C+30

>>605
大して変わらんでしょ。
スバル至上主義者の脳内では、スバル車は4輪のタイヤ性能を最大限に生かすから暴風時でも安定するってことになってるけど。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 10:03:33.18 ID:WI2M591PO

>>610
はぁ… あそこまで書いてまだ理解できないのか…

重さが～＝剛性が～とはならんといってんのどこがどうなって重くなってるかわからんだろがボケ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 10:28:09.00 ID:iCGbm/Dk0

>>613
それを出すと、あなたは、もっと分析的に論理的に言わなければならなくなる。
墓穴を掘るからやめたほうがいいよ。例えばAWD、ターボで重量を食ってしまってる
現行は、ボディ重量が他の同サイズ車より100-200kg軽いはずだ。素材の基本から剛性につして
安直に言えば、明らかに剛性確保は困難だ。じゃあ、その軽量化のためにスバルはどう工夫をした？　
「力をいなす」と言う逃げる（逃がす）方向に行ったとスバル自身が認めてるよな。

それは結果として現行の走りの剛性不足感になっていると思うよ。

で、ドア内の重量、余計な錘はあなたから出したから、他社メーカーの徹底比較で
説明してよ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 10:40:08.21 ID:s2KZ3DS10

>>614
くどい

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 10:42:34.83 ID:iCGbm/Dk0

>>615
すみません。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 11:28:37.81 ID:MKUq+cYC0

>>579
むしろセンタートンネルの無いFFはFRや四駆に比べて剛性感で不利
とも聞くけど？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 11:31:46.68 ID:8k6N5C+30

>>617
FRの駆動軸は一体どこを通すんだ？ｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 12:20:11.04 ID:MKUq+cYC0

>>618
センタートンネルじゃないの？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 12:38:58.60 ID:mSWjjmWM0

これははずかしい。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 12:54:24.03 ID:WI2M591PO

FFやRRってことかね

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 15:20:54.38 ID:XbGHd+oO0

レガシィ2.5＋CVT
最高速210km/h
0-100 10.3秒
http://www.subaru.de/fileadmin/downloads/modelle/legacy/PreiseDaten/legacy-spec-19.pdf

Passat Variant
最高速202km/h
0-100 10.6秒
http://www.volkswagen.de/de/models/passat_variant/CC5.html
グレードクリックしてTechnische Daten参照

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 16:03:08.60 ID:s3WvL4fh0

>>584
Ｄ型検討中だが昼休み近くのVW店に行ってきた。サイドシルが深いんだな。
極端な話エリーゼがバスタブと表現されるようにフロアボディからサイドシルの形状
で高剛性なのと同じ原理だな。チョイ乗り試乗したがガッシリして良い感じ。
AWD、ｱｲｻｲﾄといった付加価値にコストをかけるレガシィ
ボディやシャシーにコストをかけるパサートって感じ。
期待のD型と乗り比べてきめるとする。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 16:32:39.37 ID:XLYWnWY00

>>622
トルクが1割以上違うのに、加速タイムが同等なのは、
トランスミッションの差が大きいんだろうな。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 16:35:13.53 ID:mSWjjmWM0

つーか、パサートでいい環境なら、AWDとか無駄なもの選ぶなよ。

比較対照は、ほかの車種だろ？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 16:58:35.00 ID:XLYWnWY00

Dセグの4駆は世界的にはほとんど売れてないよ。
アメリカのカムリやアコードにはラインナップすらない。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 17:29:24.96 ID:R3FNRRLJ0

2.5iに負けるとかパサートうんこ過ぎだろ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 20:48:38.37 ID:P4/PZ3DK0

>>592
GC乗りが、ど車音痴ということがばれてきたなｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 21:57:50.78 ID:trpO9lGe0

>>592(ＧＣ乗りさん)
>関係無いわけねーだろ。

とおっしゃるが、リンクした文書のどこに「関係がある」と書いてある？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 22:32:49.06 ID:ZlEHztO10

>>626
なんで、そこに２車が来る？ホンダのアコードは兎も角、カムリは………
トヨタか……ムリだ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 22:33:13.17 ID:UFhkhKuq0

大失敗だね（笑）

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 22:35:50.96 ID:5YtWFQaG0

>>630
アメリカではカムリは競合車種だぞ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 22:39:01.30 ID:ZlEHztO10

>>632
そなんですか？不勉強ですんません。ってそういう意味じゃないんでゲス。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 22:52:37.38 ID:I8BEWnww0

>>627
マークXの2.5NAとか0-100km/hって8秒台なんだけどなw

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 22:58:25.02 ID:ZlEHztO10

>>634
直線番長自慢乙！

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 23:08:23.23 ID:5YtWFQaG0

>>635
レガシィに2.5ターボがあるのはなぜ？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 23:09:10.36 ID:I8BEWnww0

>>635
いやレガシィ()笑が遅いだけ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 23:21:31.86 ID:ZlEHztO10

>>637
ん～む、君が悔しがるのも無理ないが、例えばガラパゴスの国内販売において、
マークXとレガシィの2011年度の登録台数差は、300台/年なんだよ。
ほぼ誤差の範囲というか、販売店舗数で比較したらレガシィの完勝だとは思えな
いかい？それだけレガシィに高い支持が寄せられているということなんだよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 23:24:14.98 ID:5YtWFQaG0

>>638
マークXが買える店舗ってそんなに多くないんじゃないか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 23:26:19.40 ID:I8BEWnww0

性能差を見せつけられると台数ってか？www

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 23:29:27.11 ID:t93WYwYe0

批判スレに、あのしょーもないマークXってwww

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 23:35:59.78 ID:U19Lfh5S0

マークX→クラウンプラットフォームを使い回した国内専用モデル。売れなくても他に台数や利益を稼げる車種が多い。販売はほぼセダンのみ。クラウンなど他にも車種はあるので売れなくてもトヨタの経営にあまり影響はない。
レガシィ→スバルの旗艦車種。国内海外でも主力車種で売れないとスバルの経営に多大な影響を与える。セダン・ワゴン・アウトバック3車種の合計

旗艦車種で3車種も出していてマークXのセダン1車種に負けてるのはいくら贔屓目に見ても褒められたものではない。
レガシィからマークXに客が流れた可能性が高い。
単純に見たらレガシィの完敗。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 23:57:04.78 ID:ZlEHztO10

>>642
マークXジオもカウントに入ってるだろ？レガシィとエクシーガを足してるようなもんだろ？
まあ、そんな話はどうでもいいんだよ。そんなことより、>630の機知に富んだユーモワを理解
出来ない出来そこないのガガガガ………………………ピーーーーーーーーーーーーープツン。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 00:15:49.60 ID:TZ7wnQr40

営業さんが言うにはレガシィ所有をきっかけにハッチバックの便利さに目覚め、
ステーションワゴンにとどまらずSUVやミニバンへ流失してるとか。
その筆頭はエクストレイルにつきると。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 00:30:55.65 ID:n8iMJYj7i

>>644
意味わかんね。
ステーションワゴンからハッチバックって流れが。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 00:34:26.45 ID:0h2vis320

>>642
何もかもが馬鹿すぎて話にならないｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 00:35:40.96 ID:m3dQoZ2O0

レガシィって低性能なんだな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 00:44:12.07 ID:/6d3MZQF0

>>647
「走りの」って噂で買ってみたが、「AWD以外に取り柄はない」と確信した。
雪国で、まったり乗る車。レガシィの「走り」って都市伝説だった。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 00:46:58.61 ID:E1CE5rn60

>>644
感性レベルの低いくせに小生意気な若者が日産に逃げた話は聞いてるよ。
俺だけじゃない、知り合いも一様に言ってるから。

未ジューク者って。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 01:05:07.93 ID:TZ7wnQr40

>>645
ハッチバックというより
跳ね上げ式バックドアの方が3ボックスセダンより使い勝手が良いことに
レガシィを通じて知った客は、次期候補に跳ね上げ式バックドアのクルマなら
何でも検討するって話。荷物が積みやすい道具車という括りでしかレガシィも
見てもらえないというボヤキだった。レガシィを買った客でも、特別AWDが
必要と思ってるわけでもなく、燃費も良いしオマケで付いてくるならいいか
位の認識の人も増えてるとか。雪で困らない地域なんてそんなものだろ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 01:30:12.38 ID:dvb+5HGs0

現行レガシィに乗っている人は3～5年で乗り換えするのかな
スバルの売りだった過剰品質をやめた現行レガシィって何年持つのかねぇ
このスレにいる擁護派はお金持ちみたいだから、最新のレガシィを追い求めて乗り換えていくのだろうけど
現行レガシィA型オーナーはD型に乗り換えた方が良いとは思う

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 01:50:41.29 ID:n8iMJYj7i

>>651
過剰品質とは初耳だ。
先代以前はそうだったのか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 01:51:55.57 ID:n8iMJYj7i

＞現行レガシィA型オーナーはD型に乗り換えた方が良いとは思う

余計なお世話だろw

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 01:57:26.80 ID:dvb+5HGs0

富士重工業、新型車開発で品質の適正化を徹底
富士重工業は、今後の新型車開発で、過剰品質の改善に取り組む。
アルミなど、高コストな素材を見直すなどして、大幅なコストダウンに結び付ける。
０７年以降、市場に投入する主力車のフルモデルチェンジでは、サスペンションなどに採用しているアルミ部品について、スチールなど他の素材へ切り替える。
(2006.12.21 日刊自動車新聞)

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 02:05:10.11 ID:dvb+5HGs0

>>653
擁護派の主張通りに行動するのなら、最新のレガシィは最良のレガシィなのだから乗り換えするんでしょう
擁護派は改善された新しいのが出たら乗り換えれば済む、乗り換えすらできない貧乏人はこれだから…って主張していたんだし
D型でビッグマイナーチェンジするのだから実際に行動に移す良いチャンスでしょう

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 02:13:52.56 ID:K99Hh+O60

クルマの中でもスバル車は特に買いたいときが買い時な気もする
「もうちょっと待てば更に良くなった新型が出るはず」
「でもモデル末期ですぐ型落ちになるし

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 06:41:04.57 ID:TwwPywFa0

加速性能で言えば、マークXの圧勝だろ。
2.5NAでも203ps、3.5NAにいたっては318psもあるからね。
ここの擁護が言うにはカタログ馬力が重要みたいだから、
それだけ比べるとマークXの圧勝だ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 08:26:13.02 ID:LOU3lUSk0

>>654
コストダウンと叩く割には現行の価格設定って先代より高いよね。
でも現行デビュー時はターボは安いとか雑誌に書いてあった。よく見ると素の2.5GTと先代2.0GT比較してるしw

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 09:17:29.15 ID:kY+PaV/jO

だから？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 09:25:51.73 ID:m3dQoZ2O0

レガシィ2.5って実質120馬力くらいしかないのか？w

なんでこんなに遅いの？？？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 09:40:33.07 ID:ozUVmzJU0

2006 10,24 の記事みてくれ。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car008.htm
出足が遅いだけで、待ってれば速いんだよ。
ただし、一般道では役に立たないだけで、速いぞ。
その頃には追突するわ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 10:12:27.85 ID:fQWRVTK40

>>658
為替リスクを織り込んで値付けしてあるからだろうな。
エンジン・AWD以外は駄目駄目で、高速ではFFの軽や200万クラスの方が安定して
たりする。デカイAWDというだけだっった。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 10:18:10.20 ID:TwwPywFa0

>>662
エンジンもダメダメだろ。
今時、直噴でもなく、2.5Lで170psしかないんだから。
マークXは2.5Lで203psだし、ISは同じ2.5Lで215psもあるのに。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 10:24:53.90 ID:fQWRVTK40

>>651　円高時の国産は、総じて見えない部分をコストダウンし、見える部分にコストダウンが及んだときは、
見えない裏側はもっと酷いことになっている（はず）。現行は5年持たないかもしれないが、まあ乗って実験。
その次は、国産にしないかも。450万で軽に負けるとか、もう国産イヤヤ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 10:35:07.73 ID:fQWRVTK40

>>663
CVTもATも脆弱のかな。異様にEJ25の能力が抑えこまれてるな。NAもターボも。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 10:38:15.59 ID:kY+PaV/jO

解放すりゃいい金あるんだろ？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 10:44:51.19 ID:fQWRVTK40

>>666
ステアとボディが駄目な時点で、エンジンだけ開放してもな・・・

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 10:53:36.59 ID:TwwPywFa0

>>665
それもあるが、NAはエンジンが直噴で無いから圧縮比も低くパワーが出ない。
まあ、トヨタに直噴技術もらったから、そのうち直噴になるんだろうと思う。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 12:19:38.01 ID:qqEZUGg90

>>660
CVTだからじゃない？
MT同士だとパサート1.4より速いし。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 12:37:21.02 ID:kDHZ2uBA0

てかなんでこの排気量の車にＣＶＴのせてんの

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 12:40:46.00 ID:LOU3lUSk0

>>670
確かにw

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 12:43:52.40 ID:oEqhWkK+0

チェーン・タイプの金属ベルトを使ったから

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 12:50:08.33 ID:QSzKzklA0

エルグランド、トヨタハイブッド車他の悪口はそこまでにしとけｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 12:54:24.80 ID:kDHZ2uBA0

トヨタのＨＶはＣＶＴじゃないだろｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 13:09:03.24 ID:QSzKzklA0

無段変速機（むだんへんそくき）、または（変速比）連続可変トランスミッション（Continuously Variable Transmission：CVT）とは
歯車以外の機構を用い変速比を連続的に変化させる動力伝達機構(トランスミッション)である。

トヨタのプリウスを始めとするトヨタ・ハイブリッド・システム（THS）は一般にE-CVTまたはECVT（Electronically-controlled：CVT）と呼ばれ
トヨタの商標名はエレクトロマチックである。

wikiから引用

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 15:58:53.09 ID:ommDYLBli

>>668
トヨタより先に直噴ターボを商品化するんだから
それなりに技術はあるんじゃないか？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 16:03:05.81 ID:uGDv731h0

>>654
>過剰品質の改善　&　大幅なコストダウン

こういう思想なら、やはりスバルを今後の購買候補から避けておこう。所有してても感じ入る。
もはや、「良い車を作り上げる」という信念は皆無なのか・・・。株価維持ならOKというやつだな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 16:48:16.90 ID:TwwPywFa0

>>676
それはどうかね？
国内では、スズキ、ダイハツ、マツダ、三菱、日産が既に直噴＋ターボを開発済。
ドイツ勢では、MB、BMW、AUDI、VWは直噴＋ターボを開発済。
こんな状況で、今頃やっと商品化したスバルにそれなりに技術はあるとか、恥ずかしくて言えないと思う。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 16:52:24.07 ID:SNyxBbAK0

>>678
未だ商品化できないトヨタよりはあるんじゃね？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:00:05.26 ID:TwwPywFa0

>>679
肝心の直噴技術を恵んで頂いた、トヨタ様より技術力があると？
そんな恩をあだで返すようなことを言うのか、スバリストは・・・。
もう少し考えて発言したら？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:17:22.89 ID:LOU3lUSk0

>>679
え？トヨタって直噴なかった？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:44:42.31 ID:SNyxBbAK0

>>681
直噴ターボはないよ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:21:10.79 ID:iIj+B6vl0

それ以前にトヨタに今はターボ車ないだろｗ
技術がなくてやれないからターボ出してないわけではないｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 19:42:26.70 ID:9eaolwwG0

>>683
技術があるのに何でださないの？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:23:56.09 ID:E1CE5rn60

>>684
……ださないの？　だってぇ？　「な」が余分だろ！

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:29:30.97 ID:uGDv731h0

>>682
直糞？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:31:00.83 ID:t9nG66cc0

大失敗だねｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:05:40.90 ID:hdmtHsdp0

現行レガシィの顔が嫌いで今まで見向きもしなかったが、BRZのついでに
試乗したら悪くなかったや。
内装も全体的に合皮っぽいシートが貼ってあって、ハードパットだけど
商用車みたいな安っぽさは無いね。

問題はデカすぎて250Tに慣れた嫁が運転嫌がったことか……

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:08:02.64 ID:E1CE5rn60

直噴技術は、勿論スバルオリジナルですよ。

http://jp.autoblog.com/2011/12/03/tms2011-subaru-atc/

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:31:08.88 ID:uGDv731h0

>>688
今のレガシィのレスポンスで大丈夫なら、あなたの嫁さんに合わせてWRXのA-line、タン仕様で
良いんじゃない？　レガはデカイだけだし、剛性もパワーもWRXの方があるよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:39:36.51 ID:E1CE5rn60

北京モーターショー　2013年型レガシィ　中国仕様？

http://autoprove.net/2012/04/16961.html

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:09:36.76 ID:q/8IVumc0

トヨタ、ホンダはいつになったら直噴ターボを出すのやら

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:36:22.73 ID:QMXeX9Vvi

直噴、直噴と騒がしいが今のトレンドなの？
三菱がGDIなんて言っておおっぴらに宣伝してたのだって10年以上前。
むしろ今更そんなもん？って気がしてならない。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:40:13.65 ID:hdmtHsdp0

>>690
そのデカさが欲しいんだけどね。つかごめん、ワゴンに乗ってきました。

レスポンスはインプレッサの方が良いね。CVTが良い意味で多段ATっぽい
ダイレクト感あるし、ステアリングも軽いけど接地感が伝わってきて
運転が楽しかった。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:41:04.58 ID:TwwPywFa0

昔のはリーンバーンの直噴。
これは、排ガス規制に対応できないので廃れた。
今のは、ストイキ直噴。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:29:54.11 ID:06z9kXBz0

>>693
インマニ→ポート→筒内直噴
は当然の流れだよ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:45:05.94 ID:9THViB1l0

>>693
ＧＤＩがどんなシロモノだったのか
ちょっと調べてみたら？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 03:39:12.12 ID:5eJ7XQqW0

やっぱりまだいるGDIの頃で思考停止中のやーつ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 05:19:41.45 ID:tSWBGo3k0

>>632
>アメリカではカムリは競合車種だぞ。
レガシィと一緒にスバルの北米工場の生産ラインに流れています。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 06:03:05.53 ID:+rzjSNyhi

D型は5月8日デビュー。
イメージカラーはカッパーオレンジ。
タレントはジェニファーロペス。
キャッチコピーは『3keysアイダホレガシィ』
～その男INOBUTACYϵ( 'Θ' )϶～

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:09:23.32 ID:GUFeEIAj0

Iストップこそ、マニュアル操作のほうがいいな。ちょっと車が止まるごとにエンジンも止まるのはストレスがたまる。
大きい交差点で、ギリギリで渡れなかった時などにマニュアル操作でエンジンを切りたい。でアクセルONで走り出すと・・・

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:06:12.87 ID:Mvwhkm2X0

>>698
GDIに限らず、自分は車に詳しいと自負している人って、そんな感じの人ばかりだよ。
あと固定観念が強い。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:21:43.25 ID:CFNfo/BC0

そりゃ四駆じゃないと道をまともに走ることができないとか本気で思い込んでるぐらいの固定観念の巣窟だしな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:33:56.14 ID:K5eMlmBh0

>>449(GC乗り)
>あんまりヒョーロンカの言葉は使いたくないが、これが的を得ている。
「ことエキサイティングさには欠ける。遅くはないが、鋭くもなく」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110613/1036246/?ST=life&P=10
いわば「普通のクルマ」って事だろう。

小沢氏がそう述べているのは確かだが、
その発言に対する「普通のクルマ」とのキミの解釈は、理解が浅いと思う。
小沢氏はその発言のすぐ後に、パサートを「一流の大衆車」と結論づけている。
それに比べ、レガシィはどうかな？？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:35:09.18 ID:K5eMlmBh0

(続き)
小沢氏のパサートに対する総合評価は、
*****
最後にクオリティにざっと触れるが、基本性能は恐ろしく高い。プラットフォ
ームは旧型パサートのキャリーオーバーだが剛性感や静粛性は非常に高く、乗
り心地は完全に世界レベルの高級車。感覚的にはBMW 5シリーズやメルセデス・
ベンツ Eクラスにも十分対抗できる。
(中略)
とにかく、そのバリューフォーマネー度はハンパじゃない。クラストップの燃
費とクオリティと実用性を持ってお値段324万円から。エンジンの排気量ダウン
もあってか値段は旧型より20万円も下がっているが、本当にお買い得。さらに
燃費向上もあって、日本のエコカー減税、それも減税率75％が全車適応となる。

ピークパワーこそスペック的には落ちたが、ギアボックスなどの進化により動
力性能は遜色ないし、エコの潮流を考えると排気量ダウンは歓迎されるべきで
あり、値段が上がっても文句は言えないほど。

個人的にはこれより100万円、いや200万円以上も高いBMW 5シリーズやメルセデ
ス・ベンツ Eクラスの代わりに買ってもいいと思える出来で、満足度は非常に
高い。
*****

で、その記事のコンセプトとして冒頭に掲げられているのが、
*****
今、サルーンは国産より欧州車の方が絶対にいい
*****
なのだがｗ。

400万出すなら、トルクが倍あるレガシィの方が断然お得とキミは言うが、
まったく賛成できない。
クルマは総合的に考えるべきでしょ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:41:37.37 ID:76Bf44490

>>704
パサートを擁護するつもりはないが、現行のレガは駄目だろう。↓思想でつくられた典型だ。
　　>富士重工業は、今後の新型車開発で、過剰品質の改善に取り組む。
　　>素材を見直すなどして、大幅なコストダウンに結び付ける。 (2006.12.21 日刊自動車新聞)
で雪道AWDだけは譲れないが、「コストダウンのアラ（ステアや剛性）は、雪道専用、高齢者対象ってことで全体ヤワにして誤魔化しちまえ」
というような思考が現行前期の落としどころにあったのではないかと。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:44:29.76 ID:76Bf44490

ただ経営状態が多少は良くなったので、インプ、レガD型で良くしようと努力が見られるね。
A-C型は、まさに「過剰品質の改善、大幅なコストダウン」の犠牲車だったんだ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:54:15.47 ID:76Bf44490

>>705
ま、評論家は、一人か二人で晴天時に綺麗な道路を軽く流すだけなんで信用はできないけれどな。
とにかく二週間くらい借りて、あらゆる天候で、4人乗りも含めて、暴風雨や上り下りのワインディングなど
さまざまな状況を走り込まないと、評価なんてできないね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:01:28.43 ID:76Bf44490

以下動画なんかは、評論家がしたり顔で、「良い車」って言うときの典型。
　せめて暴風雨時に名神や東北道、真夜首都高、いくつかの峠を走ってもらいたいね。乗車人数も色々変えてさ。

評論家のテキトーでアマアマな試乗と言葉の一例↓
http://www.youtube.com/watch?v=0Od-2tz6dTk
http://www.youtube.com/watch?v=h2cCwF6Mmv8&feature=related

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:40:33.22 ID:K5eMlmBh0

>>576(GC乗りさん)
>この区間は>>555が言う「高速のコーナー」の一例として挙げた。
そしてそこを先代で走ると、旋回中のちょっとした段差でも跳ねるんだよ。
分かりやすく言えば、高速旋回中にタイヤの接地性が低くなるって事。
想像してごらん。精神的にもすごい疲れるから。
それが現行だと、ジワッとサスが粘って破綻する気配が無いから。

・ここで言われている先代の問題点は後期型にも当てはまる？

・現行は跳ねないかもしれないが、その代わりに、揺れが大きくなっていないか？
これはこれで、ＧＴ的に問題では？

・仮に現行が先代より「まし」になったとして、他車(特に欧州車)との「同時代」
比較は行っていますか？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:42:26.17 ID:76Bf44490

>>710
現行A-Cって、最初から接地感がないしな・・・

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:47:33.98 ID:8mMDrpw10

自動車評論家っていうのは、自動車業界全体のセールスマンみたいなもんだから。
新車を売って自動車業界に金を回すことが彼らの仕事。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:50:35.59 ID:76Bf44490

>>712 ですね。
>>709みたいな何の悪条件もない状況での試乗なら、今の国産なら、どんな車でもほぼ快適。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 13:57:48.15 ID:S4M+64gj0

AUTOCARみたいに海外の自動車誌だと、もろに悪いところ指摘してるから参考になるな。
まあ、日本の自動車誌の表面上提灯記事っぽい記事だって、行間を読んでみるとちゃんと
自分の意見が書かれてるがな。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:13:52.04 ID:nIXki9C70

悪いところを挙げてから良いところを書くことで、信頼度を保ちつつ
全体としては良いと思わせる基本的な手法を使ってるだけという話も
あるけどな＞提灯記事

つかヒョーロンカのドイツ車に対する評価の正しさは、トラヴィックの
ときの記事で散々ボロが出てたので今更な気がする。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:37:51.27 ID:PP491OAk0

D型足回り強化
http://iup.2ch-library.com/i/i0616458-1335086572.jpg

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:42:13.96 ID:76Bf44490

>>716
アンチと言われ続けた連中が指摘した点が全部書いてあるな。
A-Cの擁護派って、ステマ、詐欺師だったとしか言いようがない。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:54:40.98 ID:vqPREVla0

>>716
コストつめすぎて、スカスカになっちゃたんでちょっと補強しておこう・・・
ちょっとやり過ぎちゃいましたと白状しちゃったのか。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 18:59:07.83 ID:76Bf44490

>>718
ちょっとなら良いが、ステア、足周りなど前期型の挙動をほぼ全部否定。
ああゴミを買っちまった。辛い。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:02:14.85 ID:76Bf44490

でも良かったですね。後期型以降の人・・・

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:17:57.80 ID:76Bf44490

ということで、私が批判した点は、D型のチラシに8割ぐらい改良点として書いてあったので、
消えますね。役割は終わりました。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:33:40.41 ID:2e3DP7dX0

フロアの上下振動のグラフが嘘くさくて笑える

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 19:37:38.90 ID:uVqB3OVd0

>>716
A～C型で不満点としてアンチが指摘していた部分は殆ど修正されるのか
擁護派の体感や主張なんて全くあてにならないどころかウソばかりだった
あれだけVWやゴルフ叩いてたくせに、A～C型は快適性乗り心地で完全に負けているってスバルが認めてる
A～C型を買った人ご愁傷様です
D型以降は走りのスバルが戻ってくるのは嬉しい

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:09:11.25 ID:uVqB3OVd0

現行レガシィA～C型は四駆二駆どちらが優位か以前のレベルの車
このスレ見ていて二駆のゴルフ乗り、パサート乗りの主張はさすがに誇張だろうと思っていたら、誇張ではなく事実だった
内外装がチープなだけではなくシャシー、ボディ、サスペンションなど車の土台からチープだった
開発も技術、走りというと更迭されて飛ばされるからコスト、金と言って作った車の結果がこれか

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:26:13.65 ID:FU7wAWl00

だから、前から言ってるだろ。

「最新のスバルが最良のスバル」なんだよ。

間違いじゃないだろ？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:31:18.78 ID:uu+zGxt40

今回のレガシィはＡ型を含む前期型が酷すぎたとメーカー自身が
認めていると言う事か。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:39:56.37 ID:FU7wAWl00

>>726

またそうやって死んだ子の歳数えるの？　………やめな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:46:32.68 ID:q1VeNq6/0

擁護派が>>716の書いてる内容に対して
「スバルは何言ってるんだ、Ｄ型は認められない。Ａ～C型こそBR/BMレガシィ
の真の姿。Ｄ型なんて改悪だ。操安性も乗り心地もハンドリングも間違った
方向にきている。剛性アップは認めない。いなす方向こそ絶対正義」
と言うなら馬鹿は馬鹿なり一貫性のある主張と認めてやるが、改良後には手の平返しか
ダンマリしかできないのがここの擁護派。最新のスバルだがけっして最良とは
言えなかった汚点とも言うべき一台がA～C型であることをメーカーが認めたわけだ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:32:00.72 ID:qqsslH/oO

いなす方向を変えるだ？どうやって？w
ちょいと足回りいじったとこで基本設計まで変えられんだろうw
年改レベルなんて自分でいじれるレベル。
まああれだDITなんてでちゃって帰って来たくてしょうがなくて自分に言い訳してるんだろうけど…wwwwww くだらねw

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:38:18.18 ID:kVspZuEy0

みなさんこんにちは、イノブタシーです。
ブヒィー！ ϵ( 'Θ' )϶
褒めてくれてありがとう。
一生懸命おめかししたお！
どう？美しくなったかしら？
性能もアップしてみんなに乗ってもらうのが楽しみだお！

ブヒィー！ϵ( 'Θ' )϶

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:57:13.20 ID:q1VeNq6/0

http://iup.2ch-library.com/i/i0616458-1335086572.jpg

フロアの上下振動比較って比較車がフーガ、アテンザワゴン　ゴルフ6で
従来型はボロクソワーゲンのゴルフ以下でしたというメーカーによる敗北宣言ｗ
しかもセグメントでは下のゴルフを持ち出して比較する負けっぷり
Ｄ型になってやっとゴルフに勝ちました、って話だがパサートには触れられない
へたれなメーカー。口だけ番長の擁護派と違いスバルは正直でよろしい。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:58:18.37 ID:V4SSB3nl0

ツインスクロールターボってなんだろ？！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:32:44.43 ID:nIXki9C70

>>731
つまり>>729は足回りの交換やスタビのの大口径化のみならず、
各ブッシュのピロ化や強化ゴムへの打ち換え、メンバー基部の強化、
エンジンマウントの位置変更とロールセンターの最適化、溶接箇所の
追加どころかサブフレームの強化まで自分でやっちゃう猛者ってこと？

それ基準にされてもなぁ……。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:14:31.09 ID:uVqB3OVd0

3年以上も続いたこのスレの役目はやっと終了かな
擁護が執拗に根拠も無く現行レガシィを持ち上げたり、他車を叩いたりしなければ早いうちにdat落ちしていたのだろう
D型以降になったらもう次スレが要らないくらい良い車になっているといいね

735 ：ＧＣ乗り：2012/04/22(日) 23:36:59.65 ID:ml1Ddq/u0

>>704-705
だから剛性や静粛性や乗り心地に関して何も文句言ってないって。
(そもそも現行パサート乗った事無いから文句言えるわけが無い。)
だからこそエンジンパフォーマンスの物足りなさが勿体無いのでは？と。
ヒョーロンカ氏もエンジンについては言葉が重い様だし。

ついでに引き合いに出されてるベンツやＢＭＷだが、Ｅクラスや５シリーズなんて
恐れ多いから、Ｃクラスと３シリーズを見てみよう。
ボトムグレードのエンジン出力はどうですか？トルクは何キロ出てますか？

＞クルマは総合的に考えるべきでしょ。
もちろん俺だってエンジンだけでクルマが決まる訳ではないと思ってる。
ただ、クルマを総合的に考えた時にエンジンの重要性って剛性や静粛性より
上位に来るものだと思うが。(特にごく普通の人にとっては。)

736 ：ＧＣ乗り：2012/04/22(日) 23:53:17.88 ID:ml1Ddq/u0

>>710
＞ここで言われている先代の問題点は後期型にも当てはまる？
大分改善されているけど、当てはまります。

＞その代わりに、揺れが大きくなっていないか？
揺れ＝ロールというならその通りだろうね。ただ、ＧＴとして重要なのは
スタビリティだと考えてるから、どちらがＧＴ向きかは明白。

＞他車(特に欧州車)との「同時代」比較は行っていますか？
いいえ。今まで足回りについて他メーカー車の事そんなに語ってないでしょ？
何度も言っているのは、「現行はレガシィ史上最高のＧＴ性能」とだけ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:56:42.53 ID:q1VeNq6/0

>「シャーシはエンジンより速く」
>高性能なエンジンで車を速く走らせる為には、そのエンジン性能を超える構造強度を
>持つ高性能なシャーシがなければ、車を速く安全に走らせることが出来ない
>車は何よりもシャーシの構造強度が大切という考え

日月氏が開発時に掲げた「速くない高性能」とは上記のベンツの設計思想そのもの。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:09:07.64 ID:3/zpMF9m0

スタビリティはパサートの方が上。
どいうか、ゴルフと比べてもゴルフの方が上だ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:12:55.51 ID:fMAI78db0

>>729
スバルのBMCは他社のFMCに匹敵すると言われる所以を知らないのか

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:18:26.91 ID:fMAI78db0

>>736
＞揺れ＝ロールというならその通りだろうね。ただ、ＧＴとして重要なのは
＞スタビリティだと考えてるから、どちらがＧＴ向きかは明白。

GC乗りは現行のWRXやライバルのエボXに乗ったこと無いのか？
ロールもピッチも少なく、ちゃんとサスを使い切ってスタビリティを確保する
最近のGTカーを知っていればレガシィのロール量が多い性格をGT性能と
評するとは到底思えないんだけど.

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 06:21:36.64 ID:dJzC8dKi0

>>740
ロールが気になるのか？そのためにスバルは、ロールオーバーバルブを付けてるだろ？
アンチはどこまでビビりなんだ？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 06:27:10.94 ID:E0dYbVf00

GTGTって、公道で一体何をするつもりなんだ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 06:58:23.87 ID:863xaeuE0

>>741
D型改良資料に
[ロール（ぐらつき）を抑えて安定感を向上。走りの安心感を高めました。]
とある。A～C型までのレガシィは、ぐらつき（大）だとさｗ

ロールを気にしてるのはスバルだろ。お前はスバル様に楯突くアンチだな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 07:32:09.13 ID:lUX2DZYF0

>>743
ぐらつき大はA型だけだろ
B型とC型は書いてない

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 07:45:19.76 ID:0VF9WjJZ0

>>744
Dマンセー厨は何がなんでもA～Cをこき下ろしたいだけ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 07:46:58.66 ID:xBa72JhL0

>>735,736
言い訳にしか聞こえない

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 07:53:32.01 ID:863xaeuE0

>B型とC型は書いてない

それでもぐらつき（中）レベルか。それも新型インプッレッサ以下の。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 07:58:04.90 ID:xBa72JhL0

>>745
スバルの改善の方向性を認めないのか？
まさに擁護派の鏡ｗ
これからはぜひコテハンで書き込んでくれよ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 08:18:26.87 ID:J/kkiVXN0

あの資料はVWに負けてた前期型完敗宣言だろ　ぐらつき比較や0-400とかゴルフをもろに意識してるし
で、このスレには根拠もなくパサートやゴルフをけなしてきた挙げ句、またもやメーカーにはしごを外された
わけだ　前期型オーナーは擁護のためならメーカーすら否定するキチガイと仲良くやってください

Ｄ型はクルマもオーナーもまともですよ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 08:48:19.19 ID:0VF9WjJZ0

>>749
ありがとうϵ( 'Θ' )϶
ブビィー！

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 08:49:50.65 ID:aF3fTlY40

>>741
乗り心地重視のロール傾向をロングホイールベースの直進安定性で誤魔化す
とクラウンみたいな前時代的なGT性能がお好みなんだね、擁護派って。

レーンチェンジのたびにフワッと荷重が抜け、レーンに戻るたびにロールの
お釣りが来てサスに極端な荷重が掛かるのが良いだなんて、とことんマゾだな。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 11:40:52.29 ID:DADBTUDf0

>>751
車高が高いんだから仕方ないよ。
アコードやアベンシスやアテンザじゃなくて全高がほとんど同じオデッセイと
比べれば遜色ないかむしろ勝ってる。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 13:12:27.97 ID:pIfjUJomO

>擁護が執拗に根拠も無く現行レガシィを持ち上げたり、

根拠なくとかしてねーw
捏造を叩いてたんだろだからこんだけ盛り上がった。

擁護にもアンチにも一部変なのいたがそれは別問題

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 13:19:44.19 ID:aF3fTlY40

そうそう、個人のインプレッションや個別の不具合はおろか、メーカーの
年改で手直しされた部分まで全部捏造扱いして擁護してたよな。
そりゃ盛り上がるわ。

一番フイタのは、捏造だ謝罪しるって粘着した挙句に自分の捏造への
指摘は全部無視する神経の図太さか。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 13:31:38.19 ID:e2PKKCiu0

スバル車ってfmcすると前モデルより劣化して、mcを繰り返してやっと先代を超えるとかやめて欲しい。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:03:50.75 ID:863xaeuE0

>パサートなんかと比べるなよ。最低でもA4クワトロぐらいにしとけよ
>なんでカムリでもアコードでもなく、パサートなんだろうな？
>パサート君は結局レガシィの性能の前に屈したの？
>パサート乗ってる奴は１００％キチガイ

でっかいブーメランなこと。スバルはクラス下のゴルフと比較してますけど？
このスレの人は、わざわざ同じクラスのパサートを比較対象に選んだのになんでゴルフ？
とこっちが聞きたい。１００％キチガイはキチガイ擁護派だろ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:10:55.37 ID:863xaeuE0

>お前ら、パサート野郎に釣られすぎ。ターゲットが違う車なのに。
>パサート君はもう出てこないでもらいたいな
>パサート君、暴れすぎだよ。狙っているゾーンが違う車で優劣つけてもしょうがない
>ちなみに現行A-Cが駄車だとしても、パサートは比較にならん

でっかいブーメラン第二段。ターゲットが違う、ゾーンが違うと思ってるのはキチガイ擁護派だけ。
スバルがゴルフと比較してるのに「パサートは比較にならん」とは見事な口だけ番長っぷり。
擁護が執拗に根拠も無く他車を貶め、現行レガシィを持ち上げてきた証拠は過去スレに山ほどある。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:25:08.37 ID:863xaeuE0

捏造といえば、前スレでスバルがゴルフ6を研究参考にしインプレッサを開発した
という書きこみに、擁護厨はトヨタ並みの生産効率を真似たんだろう、インプレッサ
はその程度云々と書き込んでいたが、スバルがゴルフ6を参考にしたのは今回の
Ｄ型資料にもあるように動的性能のベンチマークとしてだ。
嘘を書き連ねるのもいい加減止めような。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 14:47:44.66 ID:qGib5BL70

現行レガシィ前期型は先代の社長の勢力作りに使われてしまった
技術系の社長から販売系の社長に代わってやったことは金にならない部門の縮小廃止と株価重視
技術系の人間は人事を徹底利用して更迭一掃し、代わりに自分の言いなりになる社内の人間を配置し権力固めをした

日本一弱小な自動車会社が日本一車を生産販売しているトヨタの真似をしても無理だということが判明した
社長が替わって新型インプレッサが出たあたりから技術系を目の敵にした方針も見直しがされてきた
弱小メーカーは技術、走り、過剰品質などで販売力のあるメーカーに対抗しないと埋もれてしまう

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:12:10.80 ID:qGib5BL70

現行レガシィ前期型がチープで貧弱な車になった戦犯は先代の社長
コスト、金と言わないととばされる恐怖体制下で作られたのが前期型
海外では売れて利益率も上がったが、国内ではスバル離れのきっかけにもなってしまった
国内よりも海外販売重視、軽自動車部門廃止、WRCなどレース活動縮小など緊縮政策は確かに数字にはなったが失ったもの大きい

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:30:52.66 ID:pIfjUJomO

>>754
何がそうそうなんだ？全然話つながらんわ

しっかし笑えるなこれ。まだ実車インプレすらないのにアンチのこのすりより方といったらwww

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:33:26.01 ID:MfiYdWBD0

Ｄ型まだ試乗もできない段階なのに、お前らべた褒めしすぎで笑える

釣り目も天井の高さもソフトパットもそのまま
ダルなハンドリングや異音異音って騒いでた所も変わるか分からんのに、揃いも揃ってカタログに
一喜一憂しすぎだｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:42:01.52 ID:lAxo1maK0

肝心の>>716が見れないのでアレだけど走りが良くなりそうなんだね。
そりゃ良かった。
しかも比較対象にゴルフってのがまた笑える。
レガシィ→ゴルフなんていねーよって言ってたヤツもいたな。
FFでいいんならレガシィ選ぶ意味がない、どっか行け、みたいなのも。

フーガ、アテンザワゴン、ゴルフ
比較車＝先代からの乗り換え流出先なんだろうね。
確かにレガシィ購入者の属性を表してそうな気がするわ。
しかしゴルフなんか5のシャーシを6にキャリーオーバーしてるから実質9年前の車なんだよね…。
最新のスバルが最良ねぇ。
もーーーっと頑張らなきゃ、スバルは。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:45:26.64 ID:iMf8tQcO0

前期A～Cユーザーが一番冷めてるかも。
俺が前期ユーザーならD型は駄作であって欲しいしかも。

現行はあれだけ貶されていたのに、旧モデルユーザーからも
D型なら一部認めるような動きすらある。
もう前期ユーザーは踏んだり蹴ったり。
これからも後期ユーザーからも旧モデルユーザーからも
見下されそう。気の毒になってきた・・・

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:46:55.34 ID:bxyp5h0tO

>>762
ベタ褒めしてる人なんて見当たりませんが

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 15:49:27.32 ID:lAxo1maK0

しかしMT消滅、ターボにまでCVTとかいよいよAWDにしか価値がないような。
そして造形を叩いてた俺みたいなアンチはあと3年はこのスレに張り付かにゃならんのか。
先は長いのう。

>>761
>まだ実車インプレすらないのにアンチのこのすりより方といったら
それぐらいA-Cがどうしようもない出来だったってことじゃね？
もちろんD型がスバルのうたい文句通りかは要検証だが。

あと信者はスバルの大げさカタログに騙されるなよ。
低重心やシンメトリカルやリニアトロニックみたいに
スバルのウリが実効性において実はけっこう怪しいってことがよくあるんだから。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:17:01.87 ID:J5tRfiOM0

しかし、コスパでいうと、C型のBスポは中々だと思うけどな。
顔さえ我慢できる人ならね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:18:47.70 ID:+ajUhKwy0

>>767

自分の愛車なら顔は３日でなれるよ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:21:40.15 ID:J5tRfiOM0

まぁむしろ、顔気に入った人しか買ってないと思うけどねw

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 16:24:11.62 ID:aF3fTlY40

>762
D型を褒めてるんじゃなくて、今まで挙げてきたA-C型のネガティブな部分を
メーカーが認めてくれたことを喜んでるんだと思うが。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:00:40.42 ID:863xaeuE0

http://www.youtube.com/watch?v=Ambj5KKRI58&feature=youtu.be

↑とりあえずメーターとインパネの配色はこれで概ね良い。
この状態で発売しろって主張に擁護派は何を躍起になってたのか、サッパリわからん。
心の底から、あの前期型メーターが良いと思ってたのか？
「あのメーターが安物というソースは？」とか書いてるや奴もいたし。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:21:05.34 ID:qGib5BL70

>>771
前期型とは別物と思えるくらいインテリアの質感が変わったな。
メーターも良い感じだし、水温計()もついたな
DITなら先代から乗り換えする人も出るかも
最初からこの形で出せば良かったのに、出来ないクセにトヨタの真似を中途半端にやるからダメなんだよな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:29:27.12 ID:lAxo1maK0

>>771
可もなく不可もなくって感じだね。
そうそう、これぐらいでいいんだよ。メーターは。
しかし内装全体の安っぽさは相変わらずに見えるな。
なんか間延びしてる。
エアコンスイッチ+小物入れの両サイドの謎のスペース、あれはなんなんだ。

しかしDITってレッドゾーンが6000回転なの？
技術のことはよくわからんがえらく低くない？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:51:24.12 ID:aqGaxyEN0

>>763
>>716のどこにゴルフが書いてあるんだろう？
アウディA4は比較対象として載ってるけど、俺の目が節穴なのかな？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 17:58:45.44 ID:aF3fTlY40

>>774
昨日見たときはD型、現行、フーガ、アテンザワゴン、ゴルフで
シャシーで改善されたロール幅か何かの比較がされてた記憶が。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:03:57.61 ID:aqGaxyEN0

>>775
わかった

ロールの比較はアウディA4だけ

乗り心地（フロアの上下動）の比較に
D型、現行、フーガ、アテンザワゴン、ゴルフが載ってるわ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:10:16.56 ID:pIfjUJomO

擁護にしたら内装は五十歩百歩なんだからどっちでもいいって話だったのに、いつの間にか今の奴がいいという限定にすり替えんなよ
アンチの常套手段だがいい加減すぎる

でD型ももれなく五十歩百歩なんだが、これで大喜びするアンチちゃんたちかわいいね。よっぽどレガシィ欲しかったんだね。
そりゃそうか。買いもしない車のスレに3年間も粘着するぐらいだもんなw

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:21:06.75 ID:3/zpMF9m0

やっとレガシイにも直噴エンジンが載るのか。
さすが、国内最弱メーカだけあって、直噴搭載も最後だったねｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:40:53.77 ID:qGib5BL70

スバルから現行レガシィ前期型は他社の二駆にも劣るとセールス資料に書かれてしまったからなぁ
3年以上もコテハンつけてGT性能最高といってゴルフなど二駆を叩いていたスバル下請け社員とかお疲れ様としか言いようがない
現行レガシィ前期型擁護派という敗残兵をこれ以上追いつめても仕方がないというか可哀想だし
擁護派はお金持ちが多いみたいだから、最新の良いスバルに乗り換えするんだろうけどね

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:44:56.70 ID:E0dYbVf00

2駆にも劣るって、雪道ではどうなんだよってかんじだな。

一般道なら、別に駆動方式は関係ないだろ。と、思った

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:53:28.91 ID:pIfjUJomO

突っ込みどころ満載すぎんなぁ…

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:55:07.70 ID:pIfjUJomO

まあこれだけは言っとくが、レガシィ買い換えるくらいで金持ちとか呼ぶなよw
恥ずかしいぞw

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:55:22.00 ID:aF3fTlY40

>>777
君って擁護代表だったの？
それとも擁護派って君一人なの？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:56:55.83 ID:pIfjUJomO

>>783
当時の流れを書いたまでだが。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 18:57:28.92 ID:pIfjUJomO

つうかつまらんよ突っ込みすら

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:16:48.68 ID:fMAI78db0

>>777
「擁護」といいつつ「内装は五十歩百歩なんだからどっちでもいい」と、
さも自分は現行の内装を肯定してないかの如く予防線を張らずには
いられないんだね。

そうだよ、レガシィ大好きだよ。
大好きなのに残念顔に残念内装で残念足回りで残念MTで、こんな
中途半端な車はレガシィじゃない、なんとかして欲しいって意見を
言ってるのに、オデッセイなんかのミニバンまで持ち出してまで
擁護する人達が「悪いと思う感性が悪い」とばかりに罵倒してきて、
それでもレガシィが好きなんだよ。
何か問題あるの？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:32:59.37 ID:pIfjUJomO

予防？日本語の意味わかって使ってる？
オデッセイとか出してんのはアンチだろwww

問題あるかって？
大有りだよ。キモスギる

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:44:59.67 ID:863xaeuE0

>擁護にしたら内装は五十歩百歩なんだからどっちでもいいって話だったのに、いつの間

いつの間にかどっちでもいいって話にすりかえるのは擁護派の常套手段の間違い

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:49:11.35 ID:DqXkgXYS0

脳内で勝手な補完して盛りまくるアンチにとってはそうかもな。
日本語が多少不自由な頭の構造なんだろうし。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:50:24.32 ID:9bvxB+pH0

亀岡の馬鹿も
祇園のてんかんも

アイサイトがあれば被害が少なかったのかな

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:51:18.80 ID:3/zpMF9m0

てか、ほんとにスバルのチェーン式CVTは、40kgfmのトルクに耐えられるのかね？
非常に疑わしいんだが。
耐えられるなら、2.5GTに古臭い5ATを載っけていた説明が付かない。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:52:44.01 ID:aqGaxyEN0

>>791
疑うなら買わなければいいだけ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:55:41.94 ID:863xaeuE0

Ｄ型の話題から離れたい、スバルがゴルフと比較してた話題から遠ざかりたいという
擁護派の願望がミエミエのレスが続きます　　

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:56:56.37 ID:wy3LDayN0

>>779

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/02/22(水) 23:45:41.86 ID:Q3IrCbMX0
今日は高速を乗ってきた、風でも直進は安定しているのだが、コーナーで
グラリとくる感じと接地感が薄い気がする。
シビックタイプRについていけないのはし方がないが、オデッセイについて
いけない。B型ですが、オススメの足やボディ制御パーツないですか？
STIタワーバー、スティフナー、ロアアームは入れてる。
ダンパーがヤワな感じがするが、あれでいいのでしょうか？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/02/23(木) 00:03:53.88 ID:BdkUIQ5d0
まだ一万キロいっていないので、ノーマルのRE 050で18インチ225です。
コーナーでのグラグラ感とフワリ感じをなくしたいですね。

ダンパーとスタビだと思うのですが、誰か成功した人いないかな。
みんカラも大成功と言う人が少ないですね。ボディが捩れてるのか・・・
オデにＢ４でついていけないのはちょっと悲しい。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:00:44.58 ID:fMAI78db0

>>787
例えば>>752の
＞アコードやアベンシスやアテンザじゃなくて全高がほとんど同じオデッセイと
＞比べれば遜色ないかむしろ勝ってる。
がアンチだと？そりゃ想像盛り過ぎじゃないかな。

キモくても親の代からスバル車乗って売上げ貢献してるんだけど、
何か問題が？
キモいだけなら、現行レガシィが大好き過ぎてアンチスレで騒がずに
いられない擁護さんも一緒だよね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:02:33.41 ID:wy3LDayN0

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/02/23(木) 09:52:54.66 ID:Rz4lwrgv0
自分の運転技術を棚に上げてレガシィの性能のせいにしないで頂きたい
ウイングロードとかオデッセイとかポロボックス風情についていけないとかありえないから
俺は結構飛ばして走るC型Bスポ乗りだが、高速運転中に何も問題ないぞ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:03:56.76 ID:wy3LDayN0

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/02/23(木) 10:45:18.70 ID:+NhtNOhfO
>424
AWD乗りで安定性が悪いとか言ってる人は一体何なの？と思っちゃうよ。この車で安定性がないだの商用車にもミニバンにも追い付いて行けないなんてどんだけの運転してん？
商用車やミニバンとスピードで張り合う自体が幼稚で考えが餓鬼なんよ。
峠のきついコーナーを攻めて負けたなら話しは別だが。関越高速の上り、赤城高原を過ぎた直線イッキの下り坂で･･･話しにもならんて(笑)

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:06:03.15 ID:wy3LDayN0

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/02/24(金) 20:53:05.75 ID:N/MJQnDP0
大都市圏有料道路のキツイ下りカーブなら80kmくらいで接地感がないですよ。
それから直線でも100km/hで凹凸を越えるとフワフワしますね。
個人的な経験ですが、重厚な日産車からは来ないほうが良いと思います。
現行レガシィは各パーツもそれほど丈夫ではないように思います。
私自身の運転がまったりではないせいか、1万km未満でボディにあちこちガタが来ています。

雪国凍結で柔らかくゆったりと乗る目的なら良いと思いますが

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:08:41.31 ID:wy3LDayN0

>>794,>>798 が私の過去のカキコ
>>796,>>797が擁護派です。

擁護派がいかに車音痴かステマだったか、その証左として最後に貼っておきます。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:17:32.84 ID:aoWkhqvy0

D型で一つの方向性が見出せたんだから本来のアンチはこれで一息つけるね
出来れば次期レガシィでもっと良いのが出るといいね
それで現行アンチ派が戻ってくれるなら前期型の地雷を踏んだ人達もまぁ浮かばれるかも?ｗ

それ以外で騒いでる人は何を求めてるのかな?
買いもしない候補にも入らない車の事で騒ぐのそんなに楽しいの?

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:19:11.99 ID:DqXkgXYS0

まだおまえいんのかよｗｗｗｗ　買い換えたんじゃなかったか？
さっさとどっかいけよｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:22:27.29 ID:wy3LDayN0

>>801
ステマなのかな？まだやってるの？　違法クラッキングはやめなさいよ。
あんたは、完全に車音痴だし、負けたんだから。

そして、あなたのような車音痴の大馬鹿モノには時間が無駄なので最後にしますよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:36:01.20 ID:fMAI78db0

>>801
ここってオーナースレじゃないぞ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:36:38.90 ID:pDcZXj0D0

>>801
言わなければ分からない（というか誰も相手にしていない）、過去の自分の書き込みを
「私の過去のカキコ」とか言って自慢げに貼るような人だからね。
自己顕示欲の強い人なんですよ。

それにしても・・・
カキコｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:37:24.83 ID:wy3LDayN0

>>800
前期型の擁護派と違い、スバルには良心があったようですね。
良い車が売れるよう願って見守っていきたいと思います。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 20:46:04.18 ID:dJzC8dKi0

>>805
その通り。これでも堪能してくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=iM2Eur6_ivk

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:04:27.82 ID:DqXkgXYS0

>>802
はあ？普通に書き込み見てればわかるわｗ

>>804
大風呂敷広げといて、クラッキングやめろ　だもんな　わらえすぎるわなｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:06:43.04 ID:DqXkgXYS0

てかさ、絶壁とか釣り目とか何も治ってないんだけど、アンチ君たちどうしたの？ｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:09:17.30 ID:aF3fTlY40

>>804
×誰も相手にしていない
○（擁護にとって都合の悪い発言は）誰も相手にしていない

二言目には盛ってるだの捏造だのいう擁護さんは
ご自分達の発言は盛らずに都合良く削るのが
お好きなんですね。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:11:16.00 ID:wy3LDayN0

>>806　CMとして素直にブラボー。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:16:44.48 ID:fMAI78db0

>>808
見た目は我慢出来るし、自分でそこそこ弄れるでしょ。
少なくともシャシー剛性やショートストロークエンジンの特性は自分じゃ
どうにも出来ないし、パーキングスイッチの位置やインフォメーション
モニターの作りも言わずもがな。

あと、グリルやサイドリップ周りの面取りが変わってボリュームが出たから
絶壁ボディとの親和性は高くなってるよ。
ヘッドライトの中の意匠も随分と変わって水平方向への基調が表現されて
るから、吊り目とニヤケ顔の軽さが無くなって個人的には歓迎してる。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:18:08.83 ID:fMAI78db0

>>808
ところで「治ってない」で良いの？
「変わってない」じゃなくて？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:21:52.39 ID:DqXkgXYS0

>>811
>見た目は我慢出来るし、
おいおいおいおいおいおいおいおいｗよくログみてこいよｗ

>自分でそこそこ弄れるでしょ。
すごい！釣り目とか絶壁とか全高とかどうやっていじるんですか？ぜひ教えてください。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:22:32.68 ID:DqXkgXYS0

>ところで「治ってない」で良いの？
アンチにとっては「治ってない」だろ？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:38:13.38 ID:aF3fTlY40

>>813
吊り目⇒アイラインによるカバー
絶壁⇒サイドモールやオーバーフェンダーの追加、叩き出し
全高⇒車高調によるダウン、サイドスカートの装着によるバランス取り

少しぐらい自分で考えたら？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:42:15.15 ID:863xaeuE0

現行スバルの外見、内装、パッケージング、ハンドリングや挙動といった
項目の不満な点をそれぞれ語ったわけで、気に入らない部分は人それぞれ。
そんなこともわからないのが擁護。

このスレにはアンチは極少数で大半は改革改良要望派、あとはスレ違いでキチガイな
現状を唯々諾々で認めるしかない停滞派と、買ってしまったから擁護せざる得ない惨め派

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:51:47.57 ID:fMAI78db0

>>813
釣り目だけならアイラインで多少は何とかなると思うけど、現行は
グリルも釣り上がってるから、その辺は無理。
そういった意味でもD型には期待。

絶壁感も現行だと厳しいけど、D型でフロントのボリュームが増えれば
全体的な塊感につながるから緩和されるからOKかと。

全高も、物理的な高さ以前に絶壁がボディの間延び感と腰高感を
強調しちゃってるのがいけない訳で、あれはバンパーやサイドスカート
で下半身にボリュームを持たせれば結構バランスがとれると思う。

もっとも予算には限りがあるから、接地感の悪い現行をわざわざ買ってまで
手を付ける気は起きませんでしたよ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:55:44.25 ID:N2suOHpk0

大失敗だね（笑）

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:22:45.61 ID:DqXkgXYS0

>>815
いやだからね・・・そんな小手先じゃどうしようもないって話だったんだけど？ｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:25:06.09 ID:DqXkgXYS0

>>816
>項目の不満な点をそれぞれ語ったわけで、気に入らない部分は人それぞれ。
はいそうです。
だが、そんな点をすべてどうにかできるわけもない。そんなこともわからないのがアンチ。

>大半は改革改良要望派
どこどこ？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:44:11.67 ID:863xaeuE0

>だが、そんな点をすべてどうにかできるわけもない。そんなこともわからないのがアンチ。

はいそうですとかいって分かってないな。各人各様改善されたら満足なポイントは
別なんだからすべてどうにかしなくてもよい。全部を変えようと言う人は>>766の
ように次期モデルまで待つだろうし。
次期モデルに反映されるように不満な点を語ってるのが改革改良要望派で
それに文句言ってるやつこそ、このスレッドでは場違いなアンチだろ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:45:31.76 ID:qGib5BL70

なんだか一人必死なのがいるな
擁護派は言い訳か自己正当化しかやることもうないからな
擁護していた車がダメ出しされて困っているのかな？
恥の上塗りになるだけだから止めておけばいいのに
それとも現行レガシィの後期型はさらにコストダウンして利益率を上げるのが正常な進化だと思っているのかな？

後期型でレガシィらしい走りの良さが戻ってくれば、次期レガシィにも期待ができるようになるね

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:46:05.73 ID:863xaeuE0

で更に
Ｄ型の話題から離れたい、スバルがゴルフと比較してた話題から遠ざかりたいという
擁護派の逃げのレスが続きます　　

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:55:48.19 ID:fMAI78db0

>>819
なんで横レスの人にだけ返事してるの？
俺は「現行だと小手先でカバーできない、D型なら期待できる」って
書いたんだけど

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 22:58:53.41 ID:+HMDxR/60

>>735(GC乗りさん)
>だからこそエンジンパフォーマンスの物足りなさが勿体無いのでは？と。

カタログデータだけで言われても困ると再三言っている。
キミの問題にした120キロ巡航や120～140への加速についてもわざわざデータ
を示したのにスル―し続けていますね。

>ヒョーロンカ氏もエンジンについては言葉が重い様だし。
そうか?
例えば、↓なんかではえらく評価されてるよ。
http://engine-online.jp/features/CF1107_Passat.html

もちろん、「俺は高速チャンピオン!!」と、そんなところに生きがいを感じて
いる人には向かないと思うけどね。

>恐れ多いから、Ｃクラスと３シリーズを見てみよう。
ボトムグレードのエンジン出力はどうですか？トルクは何キロ出てますか？

またカタログデータかいｗ
例えば、Ｂ_ＯＴＡＫＵではミッションのできの違いから3よりも力があると評
価されているよ。
***
試乗車はパワーウェイトレシオからすれば１１．７ｋｇ/ｐｓと悲観的だが、
体感的には８．８ｋｇ/ｐｓのＢＭＷ３２０ｉよりも寧ろ加速が良いくらいに
感じるのは、やはり出来の良い７速ＤＳＧを持つパサートと今ではちょいとば
かり時代遅れの感もある６速のトルコンＡＴとの差だろうか。
http://www.b-otaku.com/level3/ShortImp4/Passat.htm
***
少なくとも、現行レガシィのＮＡよりずっと気持がいいから一度乗ってみてよ。
キミがパサートのパワーに粘着はしつつ、レガシィのＮＡを推奨しているのは、
矛盾以外のなにものでもないと思うが。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:07:40.51 ID:+HMDxR/60

>>736(ＧＣ乗りさん)
>いいえ。今まで足回りについて他メーカー車の事そんなに語ってないでしょ？
何度も言っているのは、「現行はレガシィ史上最高のＧＴ性能」とだけ。

横比較しないで、レガシィの中で「史上最高」といったって、
説得力に欠けるでしょ。
それは、レガシィの中で前より「マシ」になったと言うだけだから。
もっともそれも怪しいが。

いずれにしても、レガシィでも、先代と現行で、
そして、その前期と後期とで、ＧＴ性能が大きく変わると言うのなら、
スバルがカタログで高らかに謳う、ＡＷＤも、シンメトリー構造も、水平対向
による低重心もたいして実質的な効果は発揮していない、ということじゃないの？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:15:34.12 ID:qGib5BL70

レガシィはさらにコストダウンして国内では利益率を上げ、アメリカでは円高に負けないようにして売るのが正常な進化だと主張する擁護派はいないのか？
メーター部分もスピードメーターと警告灯だけ有ればいい、スイープ機能なんてギミックつけるならさらにコストダウンしろと言う擁護派はいないのか？
時代の最先端であるコストが安いハードパットを採用しないのはレガシィらしくない！とか言わないのかな？
コストダウン容認した擁護派は、今回のマイナーチェンジでコストアップしたのをスバルに文句言ってアンチD型になって怒るのが正しい擁護派の在り方だろう

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:17:01.03 ID:DqXkgXYS0

>>821
えーとね・・・もういいわｗ
>>824
ああ抜けてたね。まあなんでもいいわ。なんでも理由つけて帰ってきたいだけだから。
全体的な塊感？そんな塊を求めてたか？元々ｗ

829 ：ＧＣ乗り：2012/04/24(火) 00:21:26.62 ID:7/xLOh3M0

>>825
http://engine-online.jp/features/CF1107_Passat.html
「結局持てる力を全部出すと、1.8リッターのNA相当だからね。そういうもんですよ。」

http://www.b-otaku.com/level3/ShortImp4/Passat.htm
「それでは何の為にパサートを買うのだろうか・・・という事になると、
上手い答えが出てこない。」
「パサートでなくては、という特徴が無いし、所有する喜びも見つけ辛い。」

・・・。

＞パサートのパワーに粘着はしつつレガシィのＮＡを推奨しているのは、
＞矛盾以外のなにものでもないと思うが。
俺のオススメがＣＶＴモデルなのは変わりないよ。むしろ本来パサートと比較
するなら２．５ＮＡなのは当たり前。
当初から俺の主張は「同じ金を払うなら」という比較の仕方ですから。

「同じ位の性能なら」１００万安いレガシィＮＡだって前にも言ったでしょ？
(こちらはＡＷＤ、アイサイトが付いてくるしね。)

結論言っちゃうと、パサートは「レガシィの比較対象」にはなれど、
「レガシィの代わり」にはならないんだよ。

このアンチスレで貴方の賛同者が殆どいないのがその答え。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:29:01.08 ID:+DDG0sb10

>>828
誰に何を言ってるんだ？

831 ：ＧＣ乗り：2012/04/24(火) 00:38:10.19 ID:7/xLOh3M0

>>826
＞横比較しないで、レガシィの中で「史上最高」といったって、説得力に欠けるでしょ。
何の為に「レガシィの中で」って限定してるのさ。横比較なんて要らんでしょ。

＞それは、レガシィの中で前より「マシ」になったと言うだけだから。
結果的に「レガシィ史上最高のＧＴ性能」になるんですが。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:50:16.37 ID:bzfEJyT/0

レガシイは洗練度が足りない。
というか、国産車の大半はそうだ。
おそらく、開発段階での走り込みが足りないんだろう。
Eクラスのように36万km走りこんで、徹底的にネガを潰した車はたぶん国産車には無いな。
馬力では現れないところに違いがありすぎる。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:51:16.92 ID:HvD0+C1X0

>このアンチスレで貴方の賛同者が殆どいないのがその答え

GCへの賛同者のほうがいないだろ。長々と言い訳するくらいなら
「パサートは乗ったことない、知らないから語れない」と最初から何もコメントしなければいい。
現行の不満な点を炙り出すためにパサートをはじめ、他の車種も交えて比較している
所にレガシィ同士でしか比較が出来ない人がしゃしゃり出てくる事自体が間違い。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 00:52:34.13 ID:bzfEJyT/0

訂正：
（誤）36万km　→　（正）3600万km

835 ：ＧＣ乗り：2012/04/24(火) 00:56:48.19 ID:7/xLOh3M0

>>833
しょうがないじゃん、コメントを求められてるんだから。
乗った事無いからウソはつけないし。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 01:00:31.00 ID:II2I+foV0

>>833
おいおい、賛同者もなにもパサート君は袋叩きにあってたじゃないかｗｗｗｗ何いってんだｗｗｗｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 01:01:55.58 ID:bJWJQ2bP0

>>829(GC乗りさん)
>「同じ位の性能なら」１００万安いレガシィＮＡだって前にも言ったでしょ？

何を持って「同じ位の性能なら」と言うかだな。
ぜひパサートも試乗した上で言ってほしいよ。
そもそも他車と比較しないで、このスレでなんか言おうと言うのが間違って
いると思うよ。
もちろん、カタログデータじゃなくてね。
キミは試乗しようと思ったら簡単に乗れる環境だよね。
結局、逃げているんじゃないの？

>>831(GC乗りさん)
>結果的に「レガシィ史上最高のＧＴ性能」になるんですが。

だから、それはクルマ選びにおいて何の意味もないと言ってるの。
世界中のどんな車だって、そのほとんどは「最新型が史上最高」だよ。

で、都合の悪い質問には相変わらず答えないのだね、キミは。

838 ：ＧＣ乗り：2012/04/24(火) 01:03:13.04 ID:7/xLOh3M0

ちなみにパサートは先々代のＶ５エンジンのヤツは高速含め乗った事あるよ。
どーでもいいね、そんな事。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 01:07:10.91 ID:D8X7enDwi

>>832
日本国内では、公道テストは事実上できないから仕方ない。
86/BRZは日本の公道テストはごくわずかだそうだよ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 01:12:29.56 ID:II2I+foV0

>>837
必要条件を満たさない車の優位点を説くこともまったく意味がないことを自分がまず学習しろ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 01:19:54.29 ID:Ql+7yYTB0

まあ、馬力とかタイムとか安さとか軽さとか、わかりやすい基準でしか評価できない日本人や
アメリカ人、中国人が選ぶ車だから、しょうがないよな。

欧州車の車文化には、一生追いつけない。　まあ、この車はそんなのを考えて乗る車ではなく、移動手段なんだろうけど。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 01:26:17.02 ID:bzfEJyT/0

>>839
なら、国産車は買うな、ということだな。
走り込みの足りない、洗練度に劣る車は乗ってて楽しくないから。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 07:09:44.48 ID:+8yoomc6O

>>841のようなコンプレックスの塊を相手にボッタクリ商売するのが輸入車販売

まあ儲かるわなぁ…

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 07:12:19.70 ID:Q+U0QrlX0

>>843のようなコンプレックスの塊を相手にボッタクリ商売するのがスバル

でもある罠

845 ：ＧＣ乗り：2012/04/24(火) 08:28:50.23 ID:7/xLOh3M0

>>837
＞キミは試乗しようと思ったら簡単に乗れる環境だよね。
申し訳ないが、スバル以外で全く購入の意思も無い車を試乗しに行く事は俺はできない。
対応してくれる営業マンに迷惑が掛かると思ってるから。
スバルなら試乗させてもらう代わりに紹介もしてるからね。

俺がスバル以外の車を乗るときは仕事絡みか知人の車を借りる時が殆ど。
そもそも、ＦＦの車で試乗してみたいと思う車が無い。

＞で、都合の悪い質問には相変わらず答えないのだね、キミは。
なんでそんなに丁寧に貴方の相手をしなきゃならんのかと。
答えてないのはこれ？
＞ＡＷＤも、シンメトリー構造も、水平対向による低重心も実質的な効果は発揮していない
天候や路面状況も含めたレガシィのＧＴ性能は貴方も認めていたでしょ？
ＡＷＤによって他車とは一段レベルが高い中でさらに現行が一番と言っているんだが。

>>841
＞馬力とかタイムとか安さとか軽さとか、わかりやすい基準でしか評価できない日本人
確かにそうかもしれないね。ところで貴方は日本人じゃないの？
それとも、「俺はその他の日本人と違って欧州車の事分かってるぜ。」って感じ？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 09:08:35.84 ID:H82e3rvq0

>>845
もう、GC乗りさんも意地悪だなあ。認めてやろうよ。1.4Lでもレガシィ2.5GTに劣るとも
勝ることのない車なんだからさあ。パサート乗りさんは、レガシィと比較してC/Pで上位
と認めないとこのスレから出て行く気ないみたいだもん。分かってやって、お願すます。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 09:51:12.21 ID:EJuSmnFZ0

>>829
>http://engine-online.jp/features/CF1107_Passat.html
>「結局持てる力を全部出すと、1.8リッターのNA相当だからね。そういうもんですよ。」
そりゃベタ踏みした時の話だろ。
同じリンク先から

>齋藤　結局、速いと感じるか、遅いと感じるかは、ある一定の線を超えていればエンジンの最大トルクとか最高出力っていうのは関係ない。最終的にタイヤ面に伝わる駆動力の問題だから。変てこなギアリングにすれば500馬力あったってかったるい。それの正反対。
>村上　このDSGは効率がいいよね。全部きれいに使うように出来てる

遠回しにCVTをディスってんじゃない？
ベタ踏み、マックスパワー勝負ならともかく、そこに至るまでの日常の9割以上を占める普通の領域でのTSI+DSGのマナーの良さに目を向けてみなよ。
レガシィでは逆立ちしても実現できない出来の良さだから。

>結論言っちゃうと、パサートは「レガシィの比較対象」にはなれど、
>「レガシィの代わり」にはならないんだよ。
そんなもん拘りだせばどんな車だって代わりにはならんよ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 10:06:14.79 ID:EJuSmnFZ0

ところで中国版のD型レガシィって、さらに巨大化するんだな。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120423_528657.html
>さらに車高を約60mm上げるとともに車幅を40mm拡幅し、
ただでさえ縦横比が狂ってる車なのに更にのっぽになるなんて。
強風時に煽られて危ないと思うけどね。

でかくて押しが強くてでも安い。
そんなんが受けるんだからホント安直。
スバルも中国人も。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 10:37:48.85 ID:9eRrv4ii0

車高を60mmも上げたらオデッセイより高いくらいじゃん

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 11:25:46.05 ID:W45H1i1l0

>>845
FF車に興味がないなら、したり顔でFF車を批判するのはやめてもらおうか。
何も知らないくせに偉そうに御託並べてるんじゃねえよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 11:47:14.24 ID:+WL6xb1h0

>>850
>何も知らないくせに偉そうに御託並べてるんじゃねえよ。

ＧＣ乗りさんに言いたいのは、これに尽きる。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 12:23:51.17 ID:XEVQAsl20

パサートと言う単語を、これからはシカトしていこうや。

NG登録でも良いけど。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 12:58:40.01 ID:+8yoomc6O

>>844
はい？何のコンプレックス？オウム返しはいいが辻褄くらい合わせろよゴミ

>>846
>C/Pで上位
絶対にあり得ないwwwwww
パサートだけじゃなく、輸入車の日本人向け価格設定の問題だけど。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 13:00:10.74 ID:H82e3rvq0

>>850
あははははあ⁃…………FF車なんぞ興味ねーよ。

でも、FF　1は、スバルが世界にFF車という言葉とその利点を広めた功績は認めてるがね。
何度も同じリンクを貼らせんな。どあほ。

http://item.rakuten.co.jp/sepia/10007627/

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 13:01:09.53 ID:+8yoomc6O

>>850
ここは何のスレ？
AWD車にこだわりがないなら、したり顔でAWD車を批判するのはやめてもらおうか。
何も知らないくせに偉そうに御託並べてるんじゃねえよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 13:54:39.24 ID:hQ9skPEz0

>>845
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car008.htm
2006,10,26 見てよ。　ターボが初速激遅いんだけど。　　
こんなの乗ってられないぞ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 14:55:17.72 ID:MeL+yNCY0

>>856
NAエンジンの加速度が時間とともに増えるとかおかしいから。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 14:58:10.08 ID:MeL+yNCY0

>>856
＞大排気量、大パワーのクルマを買ったのに、なんか期待と違う。
＞今まで乗っていた、コンパクトカーの方が加速が良かったのではないか？

それは、大きいクルマの方が静粛性が良いため、速度感や加速感を感じにくいからです。

日本のカタログに加速タイムが載ってないからか、こういう頓珍漢な珍説が
次から次に出てくるな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 15:08:58.21 ID:E8uWo8bJ0

D型情報よりもGC乗りとパサート乗りの言い合いスレになったのか
GC乗りに賛同できないのは自分の収入でレガシィを絶対に買わないことと、90年代の車の感性のまま今の車を語るから全く言うことがあてにならない
パサート乗りに賛同できないのは、車としての質感などはパサートがレガシィよりも上だが、AWDでは無いということで購買対象にはならない
どっちもレガシィとは関係のないスレ違いの人間だから、パサートvsGCインプレッサのスレでも立てて語り合ってくれ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 15:26:58.43 ID:i7y7AptU0

>>856
2005/2/5で最終型セリカを「外見だけをスポーツカーに似せたクルマ」と
書いてる時点で、ハンドリングを軽視してる頭でっかちとしか思えないん
だが。

国内ラリーにおいて、同クラスとはいえエンジンパワー（排気量の差）で
勝るインテRにコーナリングの速さで互角以上の勝負が出来て、しかも
中古で安い、良い意味でのトヨタらしい名車を「外見だけ」扱いするとか、
カタログ厨にも程がある。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 15:36:10.86 ID:H82e3rvq0

おまえらアンチだな？閣下にチクッたろう？証拠はある。
　↓　だ。

http://www.youtube.com/watch?v=vX3LOoy7TRk&feature=related

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 17:40:29.05 ID:EjA1iPxci

全性能モデルチェンジとかBGのパクリだな。
グリル大きくしてライトの中をいじるのはBHのパクリだし。
結局過去のマイナーチェンジの手法を真似てるだけか。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 19:12:21.62 ID:hQ9skPEz0

BPの時は試乗したら遅く感じたのはターボだった。
ＢＲになって改善はされてると感じたが６発に乗ったら、即わかったぞ。
で６発かったが、、
レガシィじゃなかったのが残念。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 19:12:45.73 ID:A+Pc/E3f0

まだパサートネタひっぱってんのか。その人それぞれ車の使い方が違うんだから。

どんな環境でもかっとびたい人はレガシィ
街中などで常識の範囲内で交通法規を考慮する人　パサート

まあ、俺は、VW & Audi系の直噴ターボ＋DSGのよさもわかるし
スバルターボの中高回転のパンチ力もわかるよ。

街中の乗り心地と操安正のバランスは、金の掛け方違ってて、やっぱりスバルは良くないよ。
軽快さはスバルはあるけど。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:00:16.90 ID:HvD0+C1X0

>ここは何のスレ？

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう
という趣旨のスレッド。そのためのレガシィとの比較検討なら何でもよい
レガシィを深く知るためには、ＦＦもＦＲも他社のＡＷＤも知ってなければダメ
スバル車しか語れない偏った人は他のスバル系スレに出て行けばいい。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:21:52.63 ID:+8yoomc6O

>そのためのレガシィとの比較検討なら何でもよい

だから比較対象になってねぇっていわれてんだよボケここまで言われんとわからんの？
いや寧ろこれでもわからんだろなw

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:31:40.62 ID:nalNYF2cO

>>864
ふぅん
ある種の障害者は異常に知覚能力が上がるってのは本当みたいだな。

日本の街中を犯罪と言われない程度の速さで流す分には
普通の感性なら、どんな欧州車、否クラウンと比べたってレガシィくらいの大きさの車は遜色ないだろ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:33:01.13 ID:svpBDCa+0

FFはまだしも、FRって、どうやって雪道はしるんだよ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:40:29.90 ID:bJWJQ2bP0

スバル本体は、ＦＦもＦＲもライバル車としているのに、
ＡＷＤ以外は論外とするＧＣ乗りをはじめとする擁護の皆様。

スバル教の在家信者代表とも言うべき、中津スバルの社長も、
ＦＦインプレッサの雪上性能を評価し、ＢＲＺを楽しむ。

ヤクザでも宗教でも、大親分や大幹部は意外とバランス感覚を持っている。
狂信的かつ偏狭なのは、チンピラや末端信者。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:54:56.61 ID:E8uWo8bJ0

>>868
雪国のタクシーの運転手さんに走り方を聞いてみたら？
タクシーに良く使われているコンフォートやクルーはFR車
FRだから雪道を走れませんというならタクシーは商売あがったりだな
教習所の車もコンフォートが多いから教習所で雪道の走り方教わるのもいいね

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 22:04:17.94 ID:+8yoomc6O

>>869
ほんとおめでたい奴だな
スバルはそりゃAWD不必要な客層も欲しいからベンチマークするさ当然だわな

だが実際に買う立場からしたらどうか？
違う視点になるわな
こんな簡単なこともわからないなんて実際車買わないんだろ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 22:10:28.06 ID:svpBDCa+0

>>870
じゃあオタクは何故AWDに拘るんだ？

意味が分からんよ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 22:28:31.68 ID:E8uWo8bJ0

>>872
個人的に好きだから
レガシィ乗り続けてスバル車ばかり乗っているから自然とAWDを選ぶようになっただけ
仕事や他人の車を乗り回すのならFFでもFRでもRRでも何でもいいよ
自分の車は個人的な好みで選んでいるからね

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 22:52:17.27 ID:HvD0+C1X0

>だが実際に買う立場からしたらどうか？
>違う視点になるわな

ならない。スバルが作るクルマが好きという人は別にAWDに拘らない。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 22:57:00.69 ID:II2I+foV0

ちょっと興味あるんだけど、本当はAWDなんて不必要なんだけどレガシィ乗ってるって人いる？
まあまともなユーザーここにいないかもしれんがｗ

>>874
あんたはAWDなんて必要ないのにあえてレガシィに乗ってるのかい？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 23:07:52.76 ID:E8uWo8bJ0

電子デバイスが無かった頃の昔のハイパワーFFやFRは怖かったけど、今のFFやFRは良くできているよね
雪道だろうが雨で濡れた路面だろうが駆動方式意識せずに走れるし
レガシィに出会わなければAWD好きにはならなかったかもね
VWのツインチャージャーダウンサイジングエンジンも興味あるし、単なるメカ好きなのかもしれないな
パサートやゴルフに4Motion車があったら乗ってみたいしBMWのxDriveにも興味があるけど、高くて手が出ないなぁ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 23:20:38.89 ID:bzfEJyT/0

パサートCCや今度出るパサートオールトラックや、ゴルフには4Motionあるよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 23:23:54.33 ID:svpBDCa+0

いくらスタッド履いてても、雪山へFRで行く勇気はないな。

無論ノーチェーンで。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 23:31:55.46 ID:II2I+foV0

>>876
雨はそうかもしらんが、雪道を意識せずに走れる？そりゃ嘘だ。
都会にちょこっと降っただけの雪なんて雪道なんていわんからな。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 23:40:36.30 ID:A+Pc/E3f0

レガシィ2世代乗ってたけど、最初に選んだ理由はAWDは関係ないな。
他社と比べてコスパと走りがいいから。　いわゆるカタログスペック/コストは抜群でしょ。

でも、そのおかげでAWDの良さを知ったし、今も別メーカのAWD乗ってる。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 23:51:34.52 ID:bJWJQ2bP0

ＦＲはありえないって、
あんた、
歴代レガシィのベンチマークとして開発陣が名指ししてきた車種は、
なんですかｗ？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 01:35:45.63 ID:CEOsg4MuO

>>881
>>871

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 07:07:12.62 ID:ry2nDSur0

大失敗だね（笑）

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 07:35:51.86 ID:o15m/1gt0

>>882
キミはベンチマークの意味を理解していないようだね。
あるいは、曲解している。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 07:40:24.13 ID:BSDF2nm30

現行レガシィの不満を語るスレです
不満がない人に用はありません

886 ：ＧＣ乗り：2012/04/25(水) 08:53:30.71 ID:2N5j/b3a0

>>869
＞ＡＷＤ以外は論外とするＧＣ乗り
ちょっとちょっと、勝手に話作らないでよ。
俺はＦＦが論外と言っているだけでＦＲもＭＲもＲＲも好きだよ。
現にセカンドでリヤ駆動のクルマ乗ってるし。(車名は伏せる。かなり
マニアックなクルマだから、ＧＣとそれ乗ってる事で俺が特定出来ちゃう。)

誰もが良いクルマと認めるベンツやＢＭＷが拘っている駆動方式は？
フェラーリやポルシェなどの高性能スポーツカーの駆動方式は？
アウディが昔からウリにしている駆動方式は？
安くてお手軽な軽・コンパクトカーの殆どが採用している駆動方式は？
最もコストを掛けずにクルマを作れる駆動方式は？
言わんとしている事は分かるね？

>>870
そう、雪国のドライバーが駆動方式なんか関係なく雪道を運転できるのは
確かだね。でももしそういうドライバーがＡＷＤに乗ったら、もっと楽に
運転できるんじゃない？

逆に全く雪道に慣れてないドライバーがスキー場に行こうとして、
最も安心して運転できるのもＡＷＤだよね？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 10:36:02.10 ID:Q4CYHYyN0

>>886
雪道に慣れてないドライバーが最も安心して運転できるのは
横滑り防止装置付きの車でしょ。駆動形式は関係無い。

俺はスバルの四駆ってお箸みたいなもんだと思ってる。
ちゃんと使えば切る、挟む、摘む、すくう、刺すと限り無く汎用性を
持たせられるけど、個々の機能でナイフやフォーク、スプーン
には敵わないし、それぞれの特化した道具よりも技能を必要
とする。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 12:24:04.17 ID:iU2i30lQO

>>886
思い込みは自由だが
青森県在住の知人は挙動が分かりやすいから
ＦＦが一番だと豪語してる。

好きな物に乗りゃ良いとは思うが
過剰な妄想を垂れ流してまでスバルの４駆を礼賛する必要がある職業なのか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 12:31:52.47 ID:jFtcfrdk0

FFを否定するとなるとスバルの著名な技術者百瀬晋六さんの成果は全否定ってことかな
百瀬晋六さんはFFが合理的且つ理想的な駆動方式として研究を重ね、等速ジョイントなどを開発しスバルのFFの基礎を作った
現在の日本車のFFの元を作ったと言っても過言ではない

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 12:36:29.06 ID:ccc40FYS0

>>875
俺はAWDのアドバンテージって低μ路以外無いと思ってるからさ、
質問の
>本当はAWDなんて不必要なんだけどレガシィ乗ってるって人
ってのは雪が積もらないエリアの人全てだと思うけど。

逆に質問するけど雪道以外でAWDが必要だと思ってる人ってどんなシチュエーションを想定してるんだ？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 12:40:31.71 ID:X9f2RYhl0

25年前毎週スキーに行ってたが、ほぼFRで、チェーンもしくはスタッドレスでしたな。
ファーゴにスパイクタイヤ履いて、行った事もあるが、流石にちょっと辛かった。　運転手以外全員後ろに座って、なんとかやり過ごした事も。　

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 12:48:31.51 ID:kuziMQdf0

四駆じゃないと雪道どころか「雨の日怖いー」って言っちゃうのがスバル乗りだからなw

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 12:49:27.26 ID:CEOsg4MuO

>>890
それは質問の回答になってない。
ユーザーがAWDが欲しいかどうかという意味での質問だ。
どうかね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 12:49:54.93 ID:hbnSNx/k0

雨どころか、普通の交差点すら怖くて走れないらしいｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 13:35:38.55 ID:ccc40FYS0

>>893
俺は874じゃないんだ。
>>875の最初2行の質問に答えただけ。
すまんね。

で、あんたのレスを追って行ったけど質問の意図がよくわからんな。
レガシィを実際に買うor購入検討する人＝AWDを必須と思っているか否かってこと？

俺がBPを買った時はAWDはオマケ程度の認識だったよ。
走りも楽しめる汎用性の高い車（＝ステーションワゴン）が欲しかったから。
もしレガシィがFRでも買ってただろうね。
実際ステージアの方が欲しかったし。高いから諦めたけど。

だから当然今ならパサートも比較対象になるけどな（俺はパサート乗りではないのであしからず）。
車に求める必須条件なんて人それぞれって理解できた？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 13:48:53.36 ID:o15m/1gt0

>>886(GC乗り)
言うにこと欠き、「そもそも、『ＦＦだけは論外』」と言い始めたが、
なら、初めから言いなよ。

735 ：ＧＣ乗り：2012/04/22(日) 23:36:59.65 ID:ml1Ddq/u0
>>704-705
だから剛性や静粛性や乗り心地に関して何も文句言ってないって。
(そもそも現行パサート乗った事無いから文句言えるわけが無い。)
だからこそエンジンパフォーマンスの物足りなさが勿体無いのでは？と。

追い詰められたから言いだすのは、信用失うよ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 14:13:23.48 ID:2mzpXASTO

FF横置きエンジン
のステアリング違いが解らぬ奴はどうかと思う

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 16:08:41.01 ID:CEOsg4MuO

>>895
>車に求める必須条件なんて人それぞれって理解できた？

そんな当たり前のことでドヤ顔されても…
で、AWD要らんのに選んだんだね。燃費悪くなるだけなのに。物好きというか。
その当時のゴルフやパサートは？
まあ金ないから安い車買いましたということだから無理か。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 16:09:01.84 ID:iU2i30lQO

ステアリング違い？
舵取り装置違い？
意味が分からんが、パワースライドｗがやりにくいことをステアリング違いと表現したいのか？

900 ：ＧＣ乗り：2012/04/25(水) 16:36:35.21 ID:2N5j/b3a0

>>887
横滑り防止装置付きのＦＲとそんなの付いてないＡＷＤを比べたらどうだろうね？
ちなみにこのスレのお題になってる現行レガシィは全車ＡＷＤ＋ＶＤＣなんだが。

>>888
俺の言う事を鵜呑みにする必要は無いが、その青森県在住の知人の言う事を
鵜呑みにするのもどうかと思うよ。最終的には貴方が言う様に
「好きな物に乗りゃ良い」とは思うが。

>>889
その当時はリヤ駆動しかなかったからそういう事が言えたんだろうが、
その後ＡＷＤ作っちゃったからねぇ。逆に言えば百瀬さんのおかげで
今のＡＷＤがあるとも言えるけど。

>>896
＞言うにこと欠き、「そもそも、『ＦＦだけは論外』」と言い始めたが、
＞なら、初めから言いなよ。
＞追い詰められたから言いだすのは、信用失うよ。
過去スレ見てごらんよ。何度も言ってるから。
Ｄセグ以上、高トルクのエンジン載せてるクルマは特にってね。

剛性や静粛性や乗り心地を認めてる事と、「ＦＦだけは論外」ってのは
関係ないでしょ？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 16:36:44.51 ID:ccc40FYS0

>>898
>そんな当たり前のことでドヤ顔されても…
うん。購入動機は人それぞれって当たり前のことなのに
なぜかレガシィ購入者＝AWD必須者ってのを唱えてるんだよね。
オマエだけが。

>で、AWD要らんのに選んだんだね。燃費悪くなるだけなのに。
負け惜しみ？w

お前が言ったと思われる>>866の
>だから比較対象になってねぇっていわれてんだよ
って言うのは撤回する気になったかな？
パサートでもゴルフでもフーガでもA4でもアテンザでも、人によっては十分比較対象になりうるんだよ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 16:45:11.11 ID:x7ODlgui0

現行のフーガの370のSあるけど、純正の癖に20インチとか履いてるせいか、そんなに乗り心地はよくないよ。

フーガの方が思い通りに動くけど、長距離ならレガシィの方が楽だと感じたよ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 17:23:57.73 ID:Q4CYHYyN0

>>900
まず間違い無く「横滑り防止装置付きのＦＲ」だろうね。
だって、「雪道に慣れてないドライバーが最も安心して運転できるのは」だろう？

AWDが初心者のブレーキングもサポートしてくれるんならABSは要らないし、
AWDが初心者のステア操作もサポートしてくれるんならVCDは要らないね。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 17:51:19.24 ID:CEOsg4MuO

>>901
>なぜかレガシィ購入者＝AWD必須者ってのを唱えてるんだよね。

どこで？脳内補完激しいね典型的アンチ君

>って言うのは撤回する気になったかな？パサートでもゴルフでも

そうだね。撤回するわ。AWD要らないと考えてるのにワザワザAWD車を候補にするバカなんてまさかいないよなと思ってたんで。

まあ金がないってのが一番の理由なんだろうけどかなしいね

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 18:14:23.74 ID:ccc40FYS0

>>904
>まあ金がないってのが一番の理由なんだろうけどかなしいね
清々しいまでの負け惜しみだねwww

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 18:18:37.26 ID:o15m/1gt0

>>900（ＧＣ乗り）
「ＦＦよりはＡＷＤ」とは以前から言っていたが、「ＦＦだけは論外」なんて、
言っていたか？
これは今回言い始めたことだよな。
いずれにしても、
>だからこそエンジンパフォーマンスの物足りなさが勿体無いのでは？と。
というキミの発言と矛盾するな。
「ＦＦだけは論外」なら、エンジンパフォーマンスはよかろうが、
キミに言わせればアウトと言うことじゃん。
「もったいない」も何もないよな。
(しかも、キミのＦＦ批判(ＡＷＤ優位論)はここでけちょんけちょんじゃん。)

>Ｄセグ以上、高トルクのエンジン載せてるクルマは特にってね。
逆に、この発言を前提にすれば、パサートのトルクは理にかなっていることに
なるな。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 18:19:12.51 ID:o15m/1gt0

(続き)
キミが逃げている質問は―、
キミの方から提示してきた、120キロ巡航と、120から140への加速時にパサート
では問題ありとする問いかけに対して、当方が具体的に何ら問題はないと、デ
ータを紹介したわけだが、それへの反論は？
という、こちらからの問いかけだよ。
*****>>383
平地では、120巡行は7速2500で十分。
120から140は、6速3000から少しアクセルを踏み増すだけであっという間。
140キロ時の回転は3500。

中央道下り談合坂ＳＡに至るのぼりは、
6速3000で120、そこから踏みますと3500で130キロ。
アクセル開度は4分の1くらいか。
さらに増速してみたかったが、前が詰まった。

これ以上のパワーって、どういう時に必要ですか。
*****

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 18:26:56.20 ID:x7ODlgui0

3500って、結構回って煩くないか？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 18:29:01.60 ID:o15m/1gt0

ＧＣ乗りへ
>>847に関しては、認めるということ？
*****
ベタ踏み、マックスパワー勝負ならともかく、そこに至るまでの日常の9割以上を占める普通の領域でのTSI+DSGのマナーの良さに目を向けてみなよ。
レガシィでは逆立ちしても実現できない出来の良さだから。
*****

ま、乗ってないし、乗るつもりもないということだから、答えようがないと
思うけどな。
じゃあ、黙ってろよｗ。

日常域の気持ちよさや安心感。
レガシィにまだまだなのはこの点だと思う。
ボディ、足回り、ステアといったクルマの基本部分をしっかりと磨かないこと
には、本当にこの先、埋没していくと思うよ。
カタログの飾り文句だけじゃなくてね。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 18:31:58.92 ID:BSDF2nm30

GC乗りにまともな反論を期待してもムダ
なにしろ現行のここが不満というレスに対して
反論する事だけが目的だから
理屈も事実も経験も関係ない
とにかく反論する事だけが目的

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 18:32:50.54 ID:o15m/1gt0

>>908
>3500って、結構回って煩くないか？

いや、まったく。
振動的にも音的にもまったく問題なし。
ＢＰ3.0Ｒに5年ほど乗ったけど、それと比べてむしろかな～り静か。
(これは高速域でも、一般道でもね。)

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 18:34:35.17 ID:x7ODlgui0

なるほどね。

しかしだ、何故比較対照が両方とも現行じゃないんだ？

913 ：ＧＣ乗り：2012/04/25(水) 19:12:25.36 ID:2N5j/b3a0

>>903
横滑り防止装置ってスタックなんかも防げるの？
上り勾配でのゼロスタートとかも気にせず出来るのかな？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:14:13.49 ID:CEOsg4MuO

>平地では、120巡行は7速2500で十分。
120から140は、6速3000から少しアクセルを踏み増すだけであっという間。
140キロ時の回転は3500。

いやまったくって… うるさいよこんだけまわしゃ… せめて120なら2K以下だろ…
DSGじゃしょうがないんだろうけど。

うるさい旧型とくらべてもなぁ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:15:21.33 ID:CEOsg4MuO

>>905
何が負け惜しみなんだか全くわからんのだが。
お前が負け組なのはわかったけど。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:24:10.01 ID:o15m/1gt0

>>914
「こんだけまわしゃ」と思いこみで言われても困る。

「うるさい旧型」と言うけど、現行もずいぶん乗ったがたいした変化は感じなかった。
現行ターボと比べても、少なくとも、振動も騒音も遜色ないと思うよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:25:38.65 ID:x7ODlgui0

普通にターボと比べられてもな

比較すべきはNAじゃないの？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:26:56.93 ID:epkcm9eQ0

【JNCAP 11】国交省など2011年度自動車アセスメント発表　2012年4月25日(水) 18時01分
http://response.jp/article/2012/04/25/173519.html

最高評価のファイブスター（5☆）にはスバル『レガシィ』ほか3車種が選ばれ、
総合評価導入とともに設定された「新・安全性能総合評価ファイブスター賞（JNCAPファイブスター賞）」を受賞した。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:27:05.63 ID:wCiDmuaT0

>>914
じゃあ、120km/hで2500rpmも回ってる2.5GTは何なんだよｗ
5ATじゃしょうがないんだろうけどってかｗｗｗ
ブーメラン杉だろｗｗｗｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:30:47.97 ID:o15m/1gt0

>>917
は？
よりパワーのあるターボとあえて比べたのだが。
ＮＡなら、今問題になっている条件で、たぶんパサートのほうが静かだと思う。

いずれにしても、家族を乗せ高速も走ったが、ＢＰ3.0Ｒより静かで、振動もな
く、楽だと言っている(嫁も子どもも)。

これで何が問題あるのか、答えてくれよ。
＞ＧＣ乗り。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:31:44.62 ID:CEOsg4MuO

そうか思い込みか
3500も回してもエンジン音が聞こえないほどインフォメーションに乏しい車なんですね
そうかそんな車だったんだ
せっかくのDSGと組み合わせてもくそつまらん車ですな

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:32:00.25 ID:4Y/Sok4ei

もうパサートの話はいいよ。
聞き飽きた。
続きはボロクソワーゲンスレでやってくれ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:32:33.48 ID:Q4CYHYyN0

>>913
逆に聞くけど、「雪道に慣れてないドライバー」はスタックしたとき
どうやって脱出するの？
アイスバーンの上り勾配をどうやって発進するの？

横滑り防止装置なら、例えベタ踏みしたところで各輪に装着された
スリップセンサーがデフなりブレーキなりを利用して駆動分配を
最適化しグリップを確保してくれる。
一方、単なる四輪駆動は四輪のどれかが確実に地面を蹴ってくれる
だけで、それ以上の補助は無い。全輪グリップを失ったらそれまで。

で、もう一度聞くよ。
「雪道に慣れてないドライバー」はどうやって雪道を運転するの？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:34:53.69 ID:o15m/1gt0

>>921
>3500も回してもエンジン音が聞こえないほどインフォメーションに乏しい車なんですね

は？
音が全くしないとは言っていない。
「うるさくない」と言っているだけだから。
スバルのように珈琲メーカーのような騒音ではなく、エンジンの心地よい音は
聞こえてくるよ。

925 ：ＧＣ乗り：2012/04/25(水) 19:36:54.82 ID:2N5j/b3a0

>>906
まずさ、そろそろコテハン付けたらどうよ？回りは貴方の事を
「パサート君」って呼んでんだからさ。

＞「ＦＦだけは論外」なんて、言っていたか？
元々ココではなるべく角が立たない様にアンチさん達とお相手してきたから、
あんまりストレートな表現は使ってこなかったからね。本音は言葉の通り。

＞「ＦＦだけは論外」なら、エンジンパフォーマンスはよかろうが、
＞キミに言わせればアウトと言うことじゃん。
仰るとおりだよ。モアパワーを出すなら４モーションが必要になるね。
ま、そうなるとパサートじゃなくてＡ４を選びたくなるけど。

＞この発言を前提にすれば、パサートのトルクは理にかなっている事になるな。
これも仰るとおり。現状のトルクであればＦＦでも良いでしょう。
自分で「高トルクではない」と白状している様なもんだが。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:43:43.78 ID:CEOsg4MuO

>>923
2WDでスタックしててVDCでグリップ回復だ？どんだけ夢の装置だよwww

>>924
いわゆるラグジュアリーカーでもそんなに回ればそれなりの気になる音になるのに素晴らしい車なんですね

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:50:38.60 ID:wCiDmuaT0

>>926
レガシイGTは120km/hで走るとやかましいってことですねｗｗｗ
アホだな、お前。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:51:46.31 ID:KcLdxLP00

>>923
>一方、単なる四輪駆動は四輪のどれかが確実に地面を蹴ってくれる
>だけで、それ以上の補助は無い。全輪グリップを失ったらそれまで

うん　そうだね　一切間違ってない
そういう状況下でならどんな車も一緒だ
そう　「どんな車でも一緒」なんだ　意味分かるか?

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 19:55:34.19 ID:CEOsg4MuO

どこの星のひとで誰と話してるんだろ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 20:02:43.57 ID:wCiDmuaT0

>>929
都合が悪くなったからって、避けようとすんなよｗ
ほんと擁護って馬鹿ばっかだなｗ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 20:08:45.46 ID:CEOsg4MuO

都合も何もまずお前が何をいってるのかわからんよ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 20:15:25.57 ID:Q4CYHYyN0

>>926
じゃあAWDはスタックしてて「雪道に慣れてないドライバー」が
VDC無しでグリップ回復してくれるの？

俺はGC乗りの
＞逆に全く雪道に慣れてないドライバーがスキー場に行こうとして、
＞最も安心して運転できるのもＡＷＤだよね？
＞横滑り防止装置付きのＦＲとそんなの付いてないＡＷＤを比べたらどうだろうね？
に返答しているだけなのは理解してる？

>>928
厳密には違うよ。
スタックした状態でベタ踏みで全輪グリップを失う状況として、タイヤが
雪や土を車体の下から掻き出してしまうことがある。
この場合、雪道に慣れたユーザーが２速発進や慎重なアクセルワークで
地面を掻き出さない作業を肩代わり出来るのは、決して四輪駆動という
機構そのものではない。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 20:19:00.12 ID:CEOsg4MuO

ああ919を素で読み落としてたわすまん
現行GT知らんけど正しいのあれ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 20:19:45.42 ID:wCiDmuaT0

>>931
解説しよう。

ID:CEOsg4MuO　の、
「うるさいよこんだけまわしゃ… せめて120なら2K以下だろ…」
という発言に対して、俺は、
「120km/hで2500rpmも回ってる2.5GTは何なんだよｗ」
と突っ込んだわけだ。

つまり、ID:CEOsg4MuO　は、レガシイ2.5GTが120km/hで2500rpm回るという事実を知らずに、
前述のような煽りをカマシタ馬鹿者という帰結に至る訳だな。
わかったかな～ｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 20:30:40.86 ID:KcLdxLP00

>>932
はぁ？　意味不明

雪道慣れてる人と慣れてない人と駆動形式と何の関係が?
しっかり考慮してから語ろうね～

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 20:39:30.11 ID:KcLdxLP00

そもそも低μ路面での車の挙動をきちんと考えられる人なら
駆動形式による車体の挙動の差異は最初から考えて運転する罠
そんな物すら考えないユーザー＝レガシィユーザーという括りにしたいのなら勝手にすれば良いけどね

２ｃｈ（便所の落書き）で世界を全て理解しますた!!（ｷﾘｯ
とかリアルでやってる大恥かくよ?

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 20:55:45.55 ID:Q4CYHYyN0

>>935
意味不明と言われても、それは>>886と>>900で
＞逆に全く雪道に慣れてないドライバーがスキー場に行こうとして、
＞最も安心して運転できるのもＡＷＤだよね？
＞横滑り防止装置付きのＦＲとそんなの付いてないＡＷＤを比べたらどうだろうね？
と問い掛けてきたGC乗りに訊いてくれないか？

俺が言い出した前提じゃないよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:00:40.87 ID:Q4CYHYyN0

>>936
うん、それが大正解だと思うよ？
でも今日のGC乗りさんはAWDを過信しすぎてると思うんだ。

だから>>886で
＞逆に全く雪道に慣れてないドライバーがスキー場に行こうとして、
＞最も安心して運転できるのもＡＷＤだよね？
なんて発言が出るんだと思う。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:08:22.05 ID:6sRbNDwr0

スバルレガシィが「新・安全性能総合評価ファイブスター賞」を受賞

このたび、国土交通省と独立行政法人自動車事故対策機構（NASVA*1）が実施した、
自動車の安全性能を比較評価する2011年度自動車アセスメント（JNCAP*2）において、
スバルレガシィが2011年度より創設された「新・安全性能総合評価ファイブスター賞（JNCAPファイブスター賞）」を受賞しました

http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_79181.pdf

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:27:33.43 ID:xkeQC9+e0

しかし、FFの人はなんでいつもドライバー起因にもっていくんだろうなぁ。
たまには駆動方式だけで語ってみたらどうかね。
GCのVDCないAWDってのも前フリだろ？　そんなこともわからんのか？
FRのVDCつきのがいい！VDCすごい！→AWD＋VDCは？って

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:28:48.73 ID:ImSr72+40

今、NHKのニュースウォッチ９で京都での度重なる歩行者を殺傷した交通事故をとりあげ、
インプレッサESの歩行者保護デモ映像出してた。
メーカー名や商品名には、一言も触れていないが、岡崎　五朗氏に補助金出して全車に付
けさせろとか、自動車保険を優遇しろと言わせてたな。
スバルが世界に先駆けてFF車を普及させ、AWDの安全性と走破性を具現化し、いままたES
で、衝突回避を普及させるだろうな。胸熱だ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:31:07.78 ID:Q4CYHYyN0

>>940
当然それが一番安全だと思ってるよ＞AWD＋VDC
むしろAWDマンセーの人が「四駆なら誰でも」を謳い過ぎてる
と思うんだけどな。

あと、誤解があるみたいだけど俺自身はスバル好きの
四駆ユーザーだよ。
普通にSG5のデュアルレンジMTに乗ってる。VDCなんて付いてない。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:31:27.67 ID:CEOsg4MuO

>934
ようするに5ATはクソってことですね？
もともとGTターボなんかで話してないし。知らんし静粛性語るのもおかしいしな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:36:12.51 ID:xkeQC9+e0

>>942
誰でもなんて話あった？　同じ人が運転したらマージンが広い、安全装置として優位とかそんな話だろ？
アンチは誰でもとかそういう曲解をしてたかもしれんが。すぐ運転者の資質とかに話ずらすし。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:46:31.15 ID:wCiDmuaT0

>>943
レガシイ2.5GTはクソってことだろｗ

>知らんし静粛性語るのもおかしいしな。
だいたい、お前が先に、
「うるさいよこんだけまわしゃ… せめて120なら2K以下だろ…」
って発言したんだろｗ
知らんのなら、知ったか発言すんなよｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:49:57.94 ID:CEOsg4MuO

えーとここはGTのスレ？
パサートはGTと比べるの？
俺がいつGTの話したんだ？

ほんとバカ…呆れるわ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:51:56.00 ID:CEOsg4MuO

ところでGTオーナーいないかな？120で2500もほんとに回るの？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:56:44.20 ID:wCiDmuaT0

>>946
ここはレガシイは何故大失敗したのかスレだろ。
お前、日本語読めないのかｗ
で、レガシイGTはレガシイじゃないとでも言うのかね、お前はｗ

ほんとバカ…呆れるわ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:57:32.95 ID:xkeQC9+e0

http://www.youtube.com/watch?v=xILXHmCUM1U
オーナーじゃないが・・・
4速で120で2500か？5速で3500とかいったらメーター振り切りそうな勢いだなｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:59:03.72 ID:x7ODlgui0

２人？３人？以外からしてみたら、どっちでもいいからもう違う話しようぜ。

だと思う。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:59:04.26 ID:CEOsg4MuO

>>948
ああ得意技の論点ずらしでしたか。
俺はパサート君と話してたもんでね

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:00:05.04 ID:CEOsg4MuO

>>950
すまんバカ相手にしすぎたやめるわ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:00:43.57 ID:ry2nDSur0

大失敗だねｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:01:24.26 ID:wCiDmuaT0

逃げたｗ
ID:CEOsg4MuO　はやっぱり馬鹿だねｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:04:25.77 ID:xkeQC9+e0

>>954
なあ、>>949についてどう思うよ。お前の言ってることと違いそうなんだけど

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:05:25.02 ID:HMujw21k0

これで計算してみると
http://www.testarossa.jp/utility/gear.html

GTは2500回転で121km/hだね

CVTは2000回転で120km/h出るようだ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:05:44.44 ID:n5iIGkig0

ここまでレガシィ所有者でも無い人間同士が言い争っているのは現行レガシィD型ビッグマイナーチェンジの話題消しのため？
パサートvsGCインプレッサでスレ立てて他でやってくれないかな
現行レガシィの改良点などと全く関係の無いやりとりは邪魔なんだが
GC乗りもパサート乗り両者引っ込んで欲しい

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:10:39.63 ID:CEOsg4MuO

俺はオーナー
意見には同意

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:29:03.74 ID:wCiDmuaT0

>>957
俺は、大して知識も無いくせに、下手な煽り入れてるID:CEOsg4MuOにムカついてただけです。
何が「せめて120なら2K以下だろ」だ。
知ったか過ぎて胸糞悪いわ。
スレが荒れてるのはその通りなので、この辺で終わります。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:31:02.87 ID:f9X/4vKU0

>>944
四駆への過信に意見したらアンチ扱いｗ

そうですね、AWDは雪道はおろか駆動形式の違いも分からない初心者でも
安全安心に走れる素晴らしい装置ですねｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:31:33.78 ID:CEOsg4MuO

事実ですがなにか？
アホが

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:32:31.79 ID:xkeQC9+e0

>>960
お前ほんとにアンチかもな。過剰反応過ぎる。
過去のアンチたちはという意味でいったんだが。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:34:07.04 ID:CEOsg4MuO

ああ>>961は>>959ね

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:48:42.47 ID:f9X/4vKU0

>>962
四駆の素晴らしさを認めてもアンチｗ
おまえ誰でもアンチにしたいだけじゃんｗｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:51:25.80 ID:x7ODlgui0

もうウザイよ。
こんな精神年齢低い奴には乗ってほしくないな。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 23:32:34.23 ID:xkeQC9+e0

>>964
いやさ・・・アンチになりたいのお前？　はぁ・・・意味不明。
春だなぁ・・・

967 ：ＧＣ乗り：2012/04/25(水) 23:32:39.59 ID:2N5j/b3a0

>>907
＞キミが逃げている質問は―、
＞当方が具体的に何ら問題はないとデータを紹介したわけだが、それへの反論は？
逃げてるんじゃないよ、コレ言っちゃうとまた「危険運転乙」って言われるのが
オチだからあえて触れなかっただけ。

貴方には問題なくても、俺には不満が出るよ、きっと。

俺のクルマはトルク３６キロ、車重１２７０ｋｇのＭＴだ。そのパワーに
慣れている人間が、パサートに乗って満足できると言い切れるか？
同様に、ココのアンチさんにもいるであろうレガシィのターボに乗り慣れている
人間を満足させられると言い切れるか？
４００万払わせてＤセグを選んだ人間を満足させられると言い切れるか？

エンジンパワーは麻薬の様なもんだから、一度そのパワーに慣れたら
それ以下のものに乗ると必ず不満を感じるはずだ。

極論、軽自動車やコンパクトからパサートに乗り換えれば問題ないどころか
十分力強いだろう。
だが、クルマに４００万払う様な人は車歴もそれなりに多く、高性能なクルマを
所有していた事だってあるはずだから。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 23:42:46.87 ID:O9M1sltt0

>>967
エンジンパワーなんてすぐに飽きるし、ありすぎたら邪魔にしかならんよ。
そんなものが不可欠だと感じるのは精神が幼稚なせい。
それこそエンジンにタイヤのグリップを奪われてまともにラインキープもできないことになりかねん。
アクセルワークを考えない乱暴な危険運転ドライバーなら余計にね。
だから四駆じゃないとまともに走れないとか言うんでしょ。
アクセルのコントロールができてないならもう少しエンジンパワーの小さい車に乗ってみれば。
タイヤというのは駆動に力を取られすぎなきゃもっとちゃんと仕事してくれるもんだと気付くかも知れんから。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 23:46:47.49 ID:xkeQC9+e0

なるほど。日本以外の方々はみな幼稚なんですね。
1.4以上のモデルがメインですから。

970 ：ＧＣ乗り：2012/04/25(水) 23:47:11.71 ID:2N5j/b3a0

>>909
＞これに関しては、認めるということ？
＞日常の9割以上を占める普通の領域でのTSI+DSGのマナーの良さに目を向けてみなよ。
＞レガシィでは逆立ちしても実現できない出来の良さだから。
認めるも何も、もともとはＤ型レガシィのＤＩＴを引き合いに出していて、
そのエンジンは２千回転で４０キロのトルクが出るんだよ？
日常の9割以上を占める普通の領域でパサートが太刀打ちできると思う？

両車とも乗っておらず、カタログスペックで話しているのは認めるよ。

971 ：ＧＣ乗り：2012/04/25(水) 23:52:12.07 ID:2N5j/b3a0

>>968
貴方はパサート乗り氏ではないね？
貴方の心に聞いてごらん。エンジンパワーのあるクルマと無いクルマ、
どちらに乗りたいですか？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 23:56:00.23 ID:wCiDmuaT0

エンジンパワーはあるけど、剛性ヘナヘナで足がバタバタしてミッションがCVTの車よりは、
エンジンパワーは無いけど、剛性が高くて足は路面に上手く追従してDSGな車が欲しい。

973 ：ＧＣ乗り：2012/04/26(木) 00:08:15.43 ID:jRuC0eXD0

>>972
そんな貴方にパサートをオススメします。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:09:29.70 ID:xj2fY9JO0

>>973
ええ。
パサートCC乗りですよ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:13:30.28 ID:3HovhJRi0

最近のVW工作員アタックはどうなってんだいったい・・・

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:17:13.50 ID:xj2fY9JO0

別にVWを薦めるわけではないですよ。
BMW320iとか、もっと剛性は上だし、8ATも出来はいいし、399万円だしで、結構お買い得。
レガシイ2.0GT　DIT買うよりは、こっちでしょ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:17:17.65 ID:0ns3y+nX0

>>971
絶対的なエンジンパワーよりもレスポンスの良さや運転の気持ち良さ
の方が優先されないか普通？

少なくとも貴方はGCよりもエンジンパワーのあるGRやBMの2.5GTに
乗り換えないよね？それはどうして？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:19:38.91 ID:aJY/DEM+0

>>967
>貴方には問題なくても、俺には不満が出るよ、きっと。
は？
キミのような暴走運転者も満足できるなんて思ってないし、そんなこと一言も言っていないよな。

だから、最初から言ってるじゃん。
「暴走運転」を生きがいにするような人には満足できないと思うけど、
【そうでないなら】必要十分だよって。

「暴走運転しなくても不満足を感じることがあり得る」と主張するなら、
俺が示したデータに照らして【具体的に】反論してよ。
だいたい君が持ち出した状況設定だぜ。

>エンジンパワーは麻薬の様なもんだから、一度そのパワーに慣れたら
それ以下のものに乗ると必ず不満を感じるはずだ。

「必ず」って、それはおかしいだろ。ダウンサイジング思想に対する挑戦だねｗ。
その主張は、>>847にきちんと反論した上でやってくれ。

俺のような乗り方では、レガのターボに対するパワー不足を実用域で感じる
ことはなかったよ。ほんとうに。(これも既述だと思うが)

『ＥＮＺＩＮＥ』の鈴木元編集長も次のように言ってるよ。
**
●高速を走った後で
120キロぐらいまでの感じだと、Ｖ８の400Nmぐらいのトルク感がある。ＤＳＧ
だからギアが入ったとたんにトルクがウワッと出てくる。すごいよね。4気筒で
しかないと分かるのは、速度域がもっと上がってから。…しかも静か。
**2011.10月号p.52
ちなみに、同時試乗は錚々たる高価格ドイツ車たちだよ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:20:27.08 ID:0ns3y+nX0

>>976
レガシイ2.0GT　DITにもう試乗したの？
煽りじゃなくて、どんな感じだったか聞きたい。320iと比べてどんな感じ？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:22:47.76 ID:xj2fY9JO0

>>979
乗ってませんよ。
単に320iの値段が戦略的でお買い得だな、というだけの話です。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:24:36.32 ID:aJY/DEM+0

>>973
>そんな貴方にパサートをオススメします。

そんなことを言っていないで、指摘された弱点を真摯に受け止めるか、
きちんと論理的に反論するかどちらかにしろよ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:28:08.32 ID:0ns3y+nX0

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:30:50.10 ID:jhRJwAXN0

もう、専用スレ作ってそっちでやれよ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:31:01.57 ID:PBR5AjQY0

IDがパネェ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:35:35.44 ID:Ts8McJstO

>>972
戦車とかどうだ?
トラックとかは?

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:41:09.81 ID:0ns3y+nX0

>>980
あれ、残念乗って比較した訳じゃないのか。

でも320iはいいよね。
あれ本国でも€3,290からだっけ？今までを考えると凄いお買い得感がある。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:41:56.61 ID:xj2fY9JO0

>>985
意味がわかりません。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:44:08.40 ID:Ts8McJstO

>>987
馬鹿だから?

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:49:29.64 ID:yTV3eAnb0

エンジンパワーはあるけど、剛性が高くて足は路面に上手く追従

戦車が最強。1000馬力オーバーで無段階自動変速
無限軌道アクティブサスで路面に追従どころの騒ぎじゃ無い

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 00:53:15.76 ID:0ns3y+nX0

けど戦車って100km/hぐらいしか出せないんじゃなかったっけ？
あと舗装路で速度出すとブレーキ踏んでも全然止まらないとか。

991 ：ＧＣ乗り：2012/04/26(木) 01:01:12.72 ID:jRuC0eXD0

>>974
あら、良いクルマにお乗りで。俺も好きよ、ＣＣ。(もちろん先代ね)
昨日のやり取りとは随分雰囲気が違うね。

そういえば、以前にもココでコメントしてました？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 01:09:07.81 ID:xj2fY9JO0

>>991
たまに。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 07:03:59.40 ID:Xxu/e7AG0

>>971
パワーありすぎる車には乗りたくないね。
運転操作に気を使う度合いが増して疲れるし、第一燃費が悪い。
上り坂でパワー不足感じるストレスより、普通に走るときにいちいち加速に気をつけるストレスがはるかに勝る。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 07:07:10.19 ID:l3OZf62v0

大失敗だね()

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 14:01:28.30 ID:9AIkxZyfO

トランスミッションの位置とかドライブシャフトが不均等な車でFFで十分とか
それなりの車でよければそれでいいが
修正蛇に疲れないか？
まぁ車音痴だからわからないだろうが
AWDは無駄とか語る奴は
無知で笑ってしまう

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 14:49:04.24 ID:i6ym5UEg0

>>995
＞トランスミッションの位置とかドライブシャフトが不均等な車でFFで十分とか
これって横置きFF特有の問題だよね？

＞AWDは無駄とか語る奴は
AWDにするとトルクステア対策とれるの？

言いたいことは分かるんだけど、話を混ぜるからいちいち
突っ込まれるんじゃないかな。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 15:41:22.69 ID:kEl1hYN50

そもそもフロントエンジンである限り前輪のドライブシャフトなんか絶対に均等にはならんのだが。
エンジンやミッションの直下にデフでも配置すりゃ別かもしれんが、
そんなことやったら高重心になっちまうので、フロントデフは中心から若干横にずれた位置に配置してる。
一方、横置きFF車はミッションからの出力がエンジンからの入力と同じ側に来るから、
その延長上にデフを配置するとそんなに横にずれない。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 15:55:36.02 ID:S7puzuN80

次スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335423276/

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 15:56:12.37 ID:kEl1hYN50

>>998
乙
梅

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 16:11:13.69 ID:GddD0ZW+0

1000なら大成功

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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