強い高級トーションビーム総合part8
前スレ
強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/
強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/
強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/
強い高級トーションビーム総合part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/
強い高級トーションビーム総合part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327962024/
強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
強い高級トーションビーム総合part3
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強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/
強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/
強い高級トーションビーム総合part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/
強い高級トーションビーム総合part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327962024/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 22:18:21.67 ID:51kEt4CQ0
165 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/17(木) 22:56:31.30 ID: jgpNy47j0
重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは、
トーションビームは横Ｇが強くなるほど、
サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、
横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で
ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。
単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。
背の高い車が悪いとは言わない。
いろんな用途のいろんな車が有って良い。
だが、それなりの設計をしないと危険な車になる。
重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは、
トーションビームは横Ｇが強くなるほど、
サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、
横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で
ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。
単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。
背の高い車が悪いとは言わない。
いろんな用途のいろんな車が有って良い。
だが、それなりの設計をしないと危険な車になる。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 22:19:24.78 ID:51kEt4CQ0
50 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/13(日) 12:21:50.15 ID: LrpVhUqC0
高速道路での横転事故 - デンソーサービス 神奈川県厚木市 大澤電機のブログ
http://blog.goo.ne.jp/oosawa-denki/c/f5492e257e38babedb1c5e46a43a7b51
前の車が左右に揺れたと思った瞬間に横転、火花を散らしながら左側の車線に止まりました。
真後ろを走行中で、なんとか巻き込まれず路側帯に停車することが出来ました。
・・・
『なんでもない直線でタコ踊り横転』の目撃例、ヴォクシーかノア
背高ミニバン+トーションビーム+フニャ足はほ～んとに怖いね
379 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/30(水) 21:39:29.29 ID: KqoL7M8z0
トーションビームのリヤがポジティブキャンバーに変化すると、ロールセンターが上がる
ロールセンターが上がると、車体にかかる横Ｇをロールで吸収できなくなる
言葉では説明しにくいが、ロールすればするほどロールしにくいアライメント変化を起こす
ここから起こりえる現象はおおまかに２つ
・ジャッキアップ現象による転倒（ハイグリップを履かせたDQN系）
・限界までグリップした後、急激にリヤタイヤがグリップを失う（ノーマルタコ踊り）
重くて背の高い事自体が、トーションビームのネガ要素を最大限に引き出す要素だったりする
高速道路での横転事故 - デンソーサービス 神奈川県厚木市 大澤電機のブログ
http://blog.goo.ne.jp/oosawa-denki/c/f5492e257e38babedb1c5e46a43a7b51
前の車が左右に揺れたと思った瞬間に横転、火花を散らしながら左側の車線に止まりました。
真後ろを走行中で、なんとか巻き込まれず路側帯に停車することが出来ました。
・・・
『なんでもない直線でタコ踊り横転』の目撃例、ヴォクシーかノア
背高ミニバン+トーションビーム+フニャ足はほ～んとに怖いね
379 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/30(水) 21:39:29.29 ID: KqoL7M8z0
トーションビームのリヤがポジティブキャンバーに変化すると、ロールセンターが上がる
ロールセンターが上がると、車体にかかる横Ｇをロールで吸収できなくなる
言葉では説明しにくいが、ロールすればするほどロールしにくいアライメント変化を起こす
ここから起こりえる現象はおおまかに２つ
・ジャッキアップ現象による転倒（ハイグリップを履かせたDQN系）
・限界までグリップした後、急激にリヤタイヤがグリップを失う（ノーマルタコ踊り）
重くて背の高い事自体が、トーションビームのネガ要素を最大限に引き出す要素だったりする
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 22:20:01.44 ID:51kEt4CQ0
507 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/12/20(火) 21:32:46.38 ID: uhKR53UA0
◆”日替わりコラム” 「ああ困惑の日々 59 『トヨタが変わる時』」
＜日曜日担当－ 岡村 神弥＞
・・・
トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい
るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。トヨタ車というのは、ハ
ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神
的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ
れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。
・・・
最終的に仕上げの段階で、豊田章夫社長から直接「ウチのシートとブレーキは
酷いから、そこは注意しろ」と言われたという。
◆”日替わりコラム” 「ああ困惑の日々 59 『トヨタが変わる時』」
＜日曜日担当－ 岡村 神弥＞
・・・
トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい
るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。トヨタ車というのは、ハ
ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神
的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ
れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。
・・・
最終的に仕上げの段階で、豊田章夫社長から直接「ウチのシートとブレーキは
酷いから、そこは注意しろ」と言われたという。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 22:21:36.41 ID:51kEt4CQ0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 23:24:16.46 ID:5GFAyXJ/O
【サスペンション分類】
[独立懸架]
├ストラット式サスペンション
└スーパーストラットサスペンション
├リーディングアーム式サスペンション
├トレーリングアーム式サスペンション
└セミトレーリングアーム
├スイングアクスル式サスペンション
├ダブルウィッシュボーン式サスペンション
└マルチリンク式サスペンション
[車軸懸架（固定車軸）]
├ド・ディオンアクスル
├リーフ式サスペンション
└リンク式サスペンション
[可撓梁懸架]
└トーションビーム式サスペンション
[無懸架]
サスペンションレス
[独立懸架]
├ストラット式サスペンション
└スーパーストラットサスペンション
├リーディングアーム式サスペンション
├トレーリングアーム式サスペンション
└セミトレーリングアーム
├スイングアクスル式サスペンション
├ダブルウィッシュボーン式サスペンション
└マルチリンク式サスペンション
[車軸懸架（固定車軸）]
├ド・ディオンアクスル
├リーフ式サスペンション
└リンク式サスペンション
[可撓梁懸架]
└トーションビーム式サスペンション
[無懸架]
サスペンションレス
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 11:49:13.41 ID:5VFSkYBJ0
トヨタ、世界で部品共通化…価格競争力を強化
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120223-OYT1T01067.htm
計画では、エンジンや変速機、タイヤなど車の足回りの部品を中心に共通化を進める。
共通化した部品を増やすことで量産効果が高まるほか、品質管理もしやすくなる。
さらに、ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せるようになり、
開発スピードも上がる。
---
国内専用モデルでの手抜きがなくなり、欧米モデルのレベルに共通化してくれればいいんだが、
トヨタの場合はなんか現状より悪くなりそうな予感
ここを強調しとくね w
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120223-OYT1T01067.htm
計画では、エンジンや変速機、タイヤなど車の足回りの部品を中心に共通化を進める。
共通化した部品を増やすことで量産効果が高まるほか、品質管理もしやすくなる。
さらに、ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せるようになり、
開発スピードも上がる。
---
国内専用モデルでの手抜きがなくなり、欧米モデルのレベルに共通化してくれればいいんだが、
トヨタの場合はなんか現状より悪くなりそうな予感
ここを強調しとくね w
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 19:52:46.63 ID:+urxZllE0
現行のアルベルはなぁ、
トーションビームだけどS-VSC標準装備だから滑ってこけたりしないんだよ。
無理な運転してもS-VSCが回避するようにハンドル調整してくれるからね。
ちょっとやちょっと無理な運転したってへこたれない高級車なんだよ。
トーションビームだけどS-VSC標準装備だから滑ってこけたりしないんだよ。
無理な運転してもS-VSCが回避するようにハンドル調整してくれるからね。
ちょっとやちょっと無理な運転したってへこたれない高級車なんだよ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 21:05:35.47 ID:Z9y6ABh3O
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 21:26:03.23 ID:+urxZllE0
Ｓ-ＶＳＣがあればトーションビームで充分。
なにせ最強のトーションビームだからね。
なにせ最強のトーションビームだからね。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 21:39:02.28 ID:++Fsv76o0
>>5
おい、高級過ぎて表示できないってさ。
おい、高級過ぎて表示できないってさ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 21:47:44.61 ID:+urxZllE0
>>11
ばかっ、何でも良いものは小型化するんだよ。
お前なんかずっとブラウン管でＴＶ見て喜んでろ！
あんな造りなのにあんな巨体を支えてるんだよ。凄いと思わないか？
こんな技術があるのはトヨタだけだ。その他は昔からあるマルチリンクを使い回しているだけ。
トヨタの素晴らしい技術だ。折れたなんて報告聞いたことがない。
ばかっ、何でも良いものは小型化するんだよ。
お前なんかずっとブラウン管でＴＶ見て喜んでろ！
あんな造りなのにあんな巨体を支えてるんだよ。凄いと思わないか？
こんな技術があるのはトヨタだけだ。その他は昔からあるマルチリンクを使い回しているだけ。
トヨタの素晴らしい技術だ。折れたなんて報告聞いたことがない。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 22:48:29.86 ID:Ry5NqKKR0
>>6
種類や名称だけじゃ素人わからんよぅ…
一番上が一番優れてるとしても、軽パコに付いてても意味ないしょ？
適材適所があるかとおもうんだけど…。価格にも繋がってくし。
それぞれ外車を含めた車種をあけてくれ。
種類や名称だけじゃ素人わからんよぅ…
一番上が一番優れてるとしても、軽パコに付いてても意味ないしょ？
適材適所があるかとおもうんだけど…。価格にも繋がってくし。
それぞれ外車を含めた車種をあけてくれ。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 23:12:00.05 ID:TDyjPrUO0
トレーリングアーム式とトーションビーム式の違いが分からない。
特許庁標準技術
自動車・二輪車の ブレーキ・サスペンション部品
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/brakesuspension/mokuji.htm
特許庁標準技術
自動車・二輪車の ブレーキ・サスペンション部品
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/brakesuspension/mokuji.htm
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 00:18:09.11 ID:s1ae3zt90
>>13
レア系を挙げれば、昔のセリカとか2CVとか5とかブルとかビートル前期？とかホンダ軽箱とか色々あるけど
今の主流はストラット、マルチリンク、トーションビーム、ダブルウィッシュボーンってところか？
適材適所ってのは同意
レア系を挙げれば、昔のセリカとか2CVとか5とかブルとかビートル前期？とかホンダ軽箱とか色々あるけど
今の主流はストラット、マルチリンク、トーションビーム、ダブルウィッシュボーンってところか？
適材適所ってのは同意
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 11:09:18.92 ID:f8n6OvIEO
FF用に4WD用そのままを適用するものとして考える988
自分達で主張する「スペース効率」縛りを忘れて意見する995
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/02/24(金) 07:52:33.40 ID:2j+/5jcY0
>> 986
ＦＦのリヤサスとして考えた場合､
徒に構造が複雑なリジッドアクスルにすぎない｡
バネ下重量でも不利｡
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/02/24(金) 18:17:53.47 ID:GZxOGZEG0
ドディオンアクスルなんて今や軽くらいにしか使われてない
自分達で主張する「スペース効率」縛りを忘れて意見する995
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/02/24(金) 07:52:33.40 ID:2j+/5jcY0
>> 986
ＦＦのリヤサスとして考えた場合､
徒に構造が複雑なリジッドアクスルにすぎない｡
バネ下重量でも不利｡
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/02/24(金) 18:17:53.47 ID:GZxOGZEG0
ドディオンアクスルなんて今や軽くらいにしか使われてない
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 11:24:20.94 ID:f8n6OvIEO
サスペンションに於けるトーションビームは言ってみれば学習机に於けるみかんの箱
なんちゃってサスペンションと言って良い
>>13
前スレから「適材適所」を主張しつつ「最強トーションビーム」と謳う人がいるが
そういう人（自家用車のリアサスペンションがトーションビームで良い人）には
生活用品もなんちゃって尽くしで良いんじゃないか？
なんちゃってサスペンションと言って良い
>>13
前スレから「適材適所」を主張しつつ「最強トーションビーム」と謳う人がいるが
そういう人（自家用車のリアサスペンションがトーションビームで良い人）には
生活用品もなんちゃって尽くしで良いんじゃないか？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 11:48:27.14 ID:5tYxpbyZ0
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊｧﾊｧ （* ´Д｀）＜ トーションビームでもギリギリ逝けてるからね
＿ （||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
((|￣￣￣￣￣| | ))ｶﾀｶﾀ
|愛媛みかん|／
ﾊｧﾊｧ （* ´Д｀）＜ トーションビームでもギリギリ逝けてるからね
＿ （||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
((|￣￣￣￣￣| | ))ｶﾀｶﾀ
|愛媛みかん|／
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 11:48:36.30 ID:T8rV+RAQ0
>>12
普通は折れん折れたら即リコールだw
普通は折れん折れたら即リコールだw
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 11:56:50.56 ID:Y1P82dbh0
車よりも、従業員のほーが嫌い
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 13:47:54.71 ID:6KulY/dtP
トーション擁護ってみんなバラバラな反論で要点纏めようとすると辻褄合わなくなるね。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 20:29:24.72 ID:Ar7mEvDN0
静かな車が示す、思いやり。
車を購入する際は、静かな車を購入しましょう。
胃がんも多い、幹線道路沿い--->http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスです。
車を購入する際は、静かな車を購入しましょう。
胃がんも多い、幹線道路沿い--->http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスです。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 20:31:46.87 ID:s1ae3zt90
サスペンションそのものはコロンブスの卵的な発想で好きなんだけどな
タイヤがプアで低出力・軽量な車なら粗も出にくいし、低コストで使える良いサスだと思うよ
タイヤがプアで低出力・軽量な車なら粗も出にくいし、低コストで使える良いサスだと思うよ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 00:16:05.17 ID:1SRaMXMM0
そうそう。メリットは低コストってことのみ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 13:31:15.42 ID:b2yILiQDO
強い高級バンを買うような奴がサス形式で車選んでたらそれはそれで笑える
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 17:33:19.94 ID:WqSobhr4P
ハッタリ通じる見た目なら中身なんかどうでも良いからね
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 18:09:15.21 ID:VMNuXinn0
>>26
他社のミニバンのマルチリンクも、名前だけのはったりだからな。
他社のミニバンのマルチリンクも、名前だけのはったりだからな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 18:25:28.69 ID:fDdbLpU20
ダブルウィッシュボーン最高
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 19:31:58.98 ID:V9OLB8ws0
>>27
食いつきいいねw
食いつきいいねw
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 19:58:01.01 ID:hDKIuVri0
みんなガタガタ横揺れするのを観察してるんだけどねw
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 20:23:04.81 ID:fDdbLpU20
まるでKARAだなｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 21:12:20.15 ID:zy4WxnP50
>>27ってある意味幸せそうだな
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 21:31:27.48 ID:QieYtrzJ0
>>27
あばたもエクボって言葉を知ってるか？
トヨタ海苔には難しいかもしれないけど、突き詰めれば所詮は好みの問題だ
自分にとって本当に価値があるなら他人の評価なんぞ気にするなよ
広いとか、かっこいいとか、豪華とか、そういうのだけで車を選んでも全然普通だと思う
でも、変な勘違いをしたまま他人を巻き添えにするような事故だけは勘弁な
あばたもエクボって言葉を知ってるか？
トヨタ海苔には難しいかもしれないけど、突き詰めれば所詮は好みの問題だ
自分にとって本当に価値があるなら他人の評価なんぞ気にするなよ
広いとか、かっこいいとか、豪華とか、そういうのだけで車を選んでも全然普通だと思う
でも、変な勘違いをしたまま他人を巻き添えにするような事故だけは勘弁な
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 00:23:33.50 ID:N9ooZlkZ0
昔からトヨタ(笑)車の運動性は糞
しかも今まで隠した不具合がある
Toyota Hilux fails the Moose test
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI
Moose test Toyota Prius
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
何故か直線でコントロール不能になるのがトヨタ(笑)車、スターレット。
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA
しかも今まで隠した不具合がある
Toyota Hilux fails the Moose test
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI
Moose test Toyota Prius
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
何故か直線でコントロール不能になるのがトヨタ(笑)車、スターレット。
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 00:44:53.16 ID:N9ooZlkZ0
トヨタ車体、クッション装置を無届で改造
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081202AT1G0202S02122008.html
国交省、トヨタなどを厳重注意 クッション装置を無届で改造
トヨタ自動車の子会社「トヨタ車体」が、車いすを後部に乗せられる仕様のワン
ボックス車「ハイエース」「レジアスエース」約1万5000台（2004年9月―今年11月生
産）について、必要な届けを出さずにクッション装置を改造して生産していたこと
が2日、分かった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081202AT1G0202S02122008.html
国交省、トヨタなどを厳重注意 クッション装置を無届で改造
トヨタ自動車の子会社「トヨタ車体」が、車いすを後部に乗せられる仕様のワン
ボックス車「ハイエース」「レジアスエース」約1万5000台（2004年9月―今年11月生
産）について、必要な届けを出さずにクッション装置を改造して生産していたこと
が2日、分かった。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 01:11:51.20 ID:cP1XqWQO0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 01:27:43.41 ID:grSNR6aV0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 02:02:32.46 ID:cP1XqWQO0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 02:04:43.39 ID:cP1XqWQO0
それはそうと、アルヴェルはさんざん危険と言っていたのにおかしいね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 05:22:43.41 ID:mizml5e+0
価値が低いから掛け金が下がるんでしょ？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 08:21:53.69 ID:9pRMOJ990
>>40
違います、残念でした。
違います、残念でした。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 08:32:03.59 ID:G3AT117Q0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 08:33:11.45 ID:G3AT117Q0
なんだ自演じゃねーかw
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 10:41:59.79 ID:JFQJPhls0
>>36
ttp://www.ahoraxxx.com/
ここで見る限り、２代目アルベルの保険料率はエルグランド、デリカより悪いのだが？
ノアボクの保険料率は低い、車格が上のアルベルは同程度かより良い状態でないと
おかしくないか？走る止まる曲がるがちゃんとしていない証明じゃないかい？
ttp://www.ahoraxxx.com/
ここで見る限り、２代目アルベルの保険料率はエルグランド、デリカより悪いのだが？
ノアボクの保険料率は低い、車格が上のアルベルは同程度かより良い状態でないと
おかしくないか？走る止まる曲がるがちゃんとしていない証明じゃないかい？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 12:03:20.14 ID:5pX9L1iG0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 12:30:01.41 ID:G3AT117Q0
>>45
36は適当に言ってみただけだと思うよ。
36は適当に言ってみただけだと思うよ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 12:38:16.82 ID:F/jph48+O
ここでアルベルを擁護してるヤツって、実はアルベルの事を良く知らないんだよ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 12:41:53.83 ID:9pRMOJ990
最強のトーションビームに
最強の横滑り装置S-VSC
走りや快適性はフーガを超えた！
最強の横滑り装置S-VSC
走りや快適性はフーガを超えた！
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 12:49:13.13 ID:QijpOYVaO
ここで「トヨタのトーションビームは他社では真似できない」って主張してる人と
「トヨタのトーションビームは最強」って主張してる人は
正気なのか？
「トヨタのトーションビームは最強」って主張してる人は
正気なのか？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 16:38:59.52 ID:Qm4IuyVa0
「トヨタのトーションビームは他社では真似できない」ほど乗り心地が悪い
「トヨタのトーションビームは最強」に乗り心地が悪いって事だろ
「トヨタのトーションビームは最強」に乗り心地が悪いって事だろ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 17:23:09.06 ID:F/jph48+O
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 18:38:20.50 ID:brvr9K9y0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 22:41:02.04 ID:O/u/l7/p0
>>他社には真似できない
他社には理性があるので、真似できません
他社には理性があるので、真似できません
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 09:28:23.66 ID:FsJD/eVZ0
>>49
正気だ。
「トヨタのトーションビームは最強」
＝トーションビームの中で最強
サスペンションの中で最強という意味ではありません。
重大な問題があれば誰も乗らない。ステマめ！
>>53
他社には技術と金がないから真似できません。
適当なことを書くな、ステマめ！
正気だ。
「トヨタのトーションビームは最強」
＝トーションビームの中で最強
サスペンションの中で最強という意味ではありません。
重大な問題があれば誰も乗らない。ステマめ！
>>53
他社には技術と金がないから真似できません。
適当なことを書くな、ステマめ！
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 10:19:14.19 ID:xfJBuxTB0
右側面全体に擦り傷が入ったアルファードがレッカー車に引っ張られてたぞ
軽に転がされたのか？
軽に転がされたのか？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 12:10:06.42 ID:FsJD/eVZ0
>>55
残念ながらエルグランドもエリシオンもコケる。
残念ながらエルグランドもエリシオンもコケる。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 12:47:26.31 ID:Ec94c2NjO
日本以外じゃ幅より背が高い車って商用車しかないよな。
日系メーカーもアメリカで売ってるのは2BOXの背の低い奴のみ。
国内専売車は外寸押さえて無理矢理室内寸稼ごうとしてるから、異様にバンパー薄かったり、背が高くなったりして歪なミニバンばっかり。
日系メーカーもアメリカで売ってるのは2BOXの背の低い奴のみ。
国内専売車は外寸押さえて無理矢理室内寸稼ごうとしてるから、異様にバンパー薄かったり、背が高くなったりして歪なミニバンばっかり。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 12:47:39.21 ID:8eRE6nOLO
>>54
アンタ、スバオタのプレミアム君レベルの大バカだな
アンタ、スバオタのプレミアム君レベルの大バカだな
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 16:58:17.53 ID:FsJD/eVZ0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 17:58:11.64 ID:qXZFHtf0P
トヨタの治金技術は最強ということが証明されました
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 18:01:20.19 ID:NjkRHBt1O
Yahoo!自動車とかのユーザーレビューを見ると、妥協か酷評ばっかだな。
これもステマの仕業なのかね。
これもステマの仕業なのかね。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 18:11:25.10 ID:FsJD/eVZ0
>>61
当たり前じゃないか、何を言ってる。
当たり前じゃないか、何を言ってる。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 18:52:16.93 ID:BBVDZRYl0
>>60
「じきん」じゃないよ。「やきん」だよ。
「じきん」じゃないよ。「やきん」だよ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:43:08.93 ID:FsJD/eVZ0
安いＲＡＶ４やヴァンガードだって後輪はＤＷＢで、S-VSC+アクティブトルクコントロール4WD協調制御付きなんだぞ！
それより高いアルベルやエスにはアクティブトルクコントロール4WD協調制御の設定もないんだぞ！
アルベルやエスには高級、最強なトーションビームが付いてるに決まってるだろwww
それより高いアルベルやエスにはアクティブトルクコントロール4WD協調制御の設定もないんだぞ！
アルベルやエスには高級、最強なトーションビームが付いてるに決まってるだろwww
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:01:20.62 ID:pdli4vdg0
開発者がギリギリいけてる
って言うほどに手抜きで強度不足で
乗り味もチープな酷い貨物足ですよ。
って言うほどに手抜きで強度不足で
乗り味もチープな酷い貨物足ですよ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 08:10:43.24 ID:7cNPrKtk0
>>65
64を読め。
64を読め。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 13:20:37.41 ID:aU+Wh0Gx0
ステマって何のことか知ってる？僕
池沼は氏んでくれ
池沼は氏んでくれ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 16:22:49.69 ID:FJ/ig5aJ0
広告主には逆らえないアレのことですよね？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:07:45.07 ID:7cNPrKtk0
このスレはトヨタアルベルの強い高級トーションビームがいかに最強か話し合うスレだろ？
あんな簡便なサスが重量ミニバンに耐え折れることを知らず、マルチリンクやDWBにも負けない素晴らしい走りを提供していること。
舗装路を走るには何の問題もない。文句を言う奴は一体どんな荒地に住んでいるのか？というかそこは日本か？
あんな簡便なサスが重量ミニバンに耐え折れることを知らず、マルチリンクやDWBにも負けない素晴らしい走りを提供していること。
舗装路を走るには何の問題もない。文句を言う奴は一体どんな荒地に住んでいるのか？というかそこは日本か？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:31:53.08 ID:Y+wWeLqc0
アルベル乗ってる奴が可哀そうになってきた・・・
トヨタって酷い会社だな、こんな奴をやとってステマとか消費者を馬鹿にしすぎだよ、 とか思わせたいの？
トヨタって酷い会社だな、こんな奴をやとってステマとか消費者を馬鹿にしすぎだよ、 とか思わせたいの？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:34:09.00 ID:HKMfkZqP0
B層向けの車だからな w
中身よりドンガラ外観という中凶市場にはピッタリの車なんだが、
なぜ輸出しないんだろうね
たぶん横転しやすさで叩かれてしまうリスクが高すぎるからだろう
中凶人より日本人B層の命のほうが安いらしいな w
中身よりドンガラ外観という中凶市場にはピッタリの車なんだが、
なぜ輸出しないんだろうね
たぶん横転しやすさで叩かれてしまうリスクが高すぎるからだろう
中凶人より日本人B層の命のほうが安いらしいな w
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:19:58.54 ID:cwUTEzxFO
中国には輸出してるだろ。
自動車文化が未成熟な地域以外には出せないんだろうな。
ウォンが暴落した韓国ではシエナ売ってるんだが。
自動車文化が未成熟な地域以外には出せないんだろうな。
ウォンが暴落した韓国ではシエナ売ってるんだが。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:29:57.40 ID:SspUpuhF0
信号待ちでちょっとした舗装の段差を通過する車の挙動を見てたら、他の車は1回のストロークで収束するのに、アルヴェルのリアは2回ほどボヨンボヨンするな
リアの落ち着きの無さが分かる
ほぼ、軽四バンと同じ挙動で笑える
リアの落ち着きの無さが分かる
ほぼ、軽四バンと同じ挙動で笑える
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 09:24:17.21 ID:uxT2dxj80
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 10:12:16.29 ID:QpsF/KiOP
都市部には舗装の段差すら無いのか
すげーな
すげーな
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 10:16:15.00 ID:xCUOzjsk0
>>73
3列目に乗るのは罰ゲームw
3列目に乗るのは罰ゲームw
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 11:07:20.30 ID:7IZDm9jrO
>75
免許持って無いから公道を走った事無いんだよ。
免許持って無いから公道を走った事無いんだよ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 12:31:00.88 ID:uxT2dxj80
>>75
お前のところより舗装の段差少ないんだろう。もしくはお前が神経質か？
>>76
お前とお前の家族は三半規管が弱い。可哀想に。お大事に。
>>77
持ってるよ。
とりあえず最強のトーションビームを馬鹿にする奴はここから出て行け！
お前のところより舗装の段差少ないんだろう。もしくはお前が神経質か？
>>76
お前とお前の家族は三半規管が弱い。可哀想に。お大事に。
>>77
持ってるよ。
とりあえず最強のトーションビームを馬鹿にする奴はここから出て行け！
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 12:37:26.11 ID:Gn+USjMP0
アルヴェルのサスが最強かどうかは知らんが
最強のトーションビームとか言ってる馬鹿はおもいっきり馬鹿にしてます
最強のトーションビームとか言ってる馬鹿はおもいっきり馬鹿にしてます
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 15:42:31.18 ID:uxT2dxj80
>>79
じゃあ、アルベル以上の最強トーションビームがあるなら挙げてみろ。
じゃあ、アルベル以上の最強トーションビームがあるなら挙げてみろ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 16:48:22.94 ID:Gn+USjMP0
そもそも”最強”ってなんだ？
何に対して最強なんだ？ボッタくり具合が最強ってんなら同意するが
何に対して最強なんだ？ボッタくり具合が最強ってんなら同意するが
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 16:52:00.44 ID:uxT2dxj80
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 18:35:55.90 ID:Ifn3UrfS0
>お前とお前の家族は三半規管が弱い。可哀想に。お大事に。
オマエはオツムが弱い。お気の毒に。
>とりあえず最強のトーションビームを馬鹿にする奴はここから出て行け！
>アルベル以上の最強トーションビームがあるなら挙げてみろって言ってるだろ？
トーションビームに最強もへったくれもない。
オマエは最強のバカゴリラ。サルでもちゃんと学習能力あるぞ。
いや、弱い犬ほどキャンキャン吠えるって言うから犬以下か？
オマエはオツムが弱い。お気の毒に。
>とりあえず最強のトーションビームを馬鹿にする奴はここから出て行け！
>アルベル以上の最強トーションビームがあるなら挙げてみろって言ってるだろ？
トーションビームに最強もへったくれもない。
オマエは最強のバカゴリラ。サルでもちゃんと学習能力あるぞ。
いや、弱い犬ほどキャンキャン吠えるって言うから犬以下か？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 21:22:50.29 ID:R/nZsfoj0
>>74
文章も読めないのか？
ちょっとした舗装の…って書いてるだろ？
馬鹿はすぐに話を飛躍させるから困ったもんだ
どこにでもある舗装路補修後の継ぎ目だよ
そんな僅かな段差でもあのポヨンポヨン
その程度の物って事
それこそ荒地なんて走ったら横転か、有らぬ方向へ飛んで行くだろうよ
文章も読めないのか？
ちょっとした舗装の…って書いてるだろ？
馬鹿はすぐに話を飛躍させるから困ったもんだ
どこにでもある舗装路補修後の継ぎ目だよ
そんな僅かな段差でもあのポヨンポヨン
その程度の物って事
それこそ荒地なんて走ったら横転か、有らぬ方向へ飛んで行くだろうよ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 21:50:39.64 ID:iKa+JwEL0
トーションビームの時点で最弱だったことに、そろそろ気付こうよ
おバカさん
おバカさん
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 23:38:57.04 ID:EkGJA0oi0
本当に擁護している奴はいないと思うぞ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 05:33:20.96 ID:k3hnK3aI0
ボヨンボヨンとかいってるけど、
それサスの形式の問題じゃなくて軸重とスプリングの強さの問題だろ。
それサスの形式の問題じゃなくて軸重とスプリングの強さの問題だろ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 05:36:56.14 ID:k3hnK3aI0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 07:49:32.40 ID:wiUb2LmX0
人気あるのかな？
先月仕事で2週間ほどタイに居たけど2～3回しか見なかったぞ
あんな凸凹舗装だと3列目に乗った日には生きた心地がしないと思うなあ。
D-MAXとかのピックアップの方がダントツ多かった
先月仕事で2週間ほどタイに居たけど2～3回しか見なかったぞ
あんな凸凹舗装だと3列目に乗った日には生きた心地がしないと思うなあ。
D-MAXとかのピックアップの方がダントツ多かった
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 12:35:29.95 ID:LbUjx03bO
タイのミドルクラスピックアップ好きは異常。
フォードとGMが新型車の現地生産してるくらいだからな。
中国にはアルファード輸出してるってば。
しかも香港マカオには右ハン、本土には左ハン輸出してる。
フォードとGMが新型車の現地生産してるくらいだからな。
中国にはアルファード輸出してるってば。
しかも香港マカオには右ハン、本土には左ハン輸出してる。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 16:40:28.31 ID:zmVJfBxf0
>>83
>お前とお前の家族は三半規管が弱い。可哀想に。お大事に。
>オマエはオツムが弱い。お気の毒に。
お前には負ける。残念だ。確実に俺の方が頭がいいし年収も高い。
>とりあえず最強のトーションビームを馬鹿にする奴はここから出て行け！
>アルベル以上の最強トーションビームがあるなら挙げてみろって言ってるだろ？
>トーションビームに最強もへったくれもない。
>オマエは最強のバカゴリラ。サルでもちゃんと学習能力あるぞ。
>いや、弱い犬ほどキャンキャン吠えるって言うから犬以下か？
子供みたいなこと言うな。馬鹿がバレる。
だからアルベル以上の最強のトーションビームを挙げてみろ！
>>89
お前も三半規管が弱いんだよ。そんなこと言ってたらフェリーとか電車とか乗れないだろ。
>お前とお前の家族は三半規管が弱い。可哀想に。お大事に。
>オマエはオツムが弱い。お気の毒に。
お前には負ける。残念だ。確実に俺の方が頭がいいし年収も高い。
>とりあえず最強のトーションビームを馬鹿にする奴はここから出て行け！
>アルベル以上の最強トーションビームがあるなら挙げてみろって言ってるだろ？
>トーションビームに最強もへったくれもない。
>オマエは最強のバカゴリラ。サルでもちゃんと学習能力あるぞ。
>いや、弱い犬ほどキャンキャン吠えるって言うから犬以下か？
子供みたいなこと言うな。馬鹿がバレる。
だからアルベル以上の最強のトーションビームを挙げてみろ！
>>89
お前も三半規管が弱いんだよ。そんなこと言ってたらフェリーとか電車とか乗れないだろ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 17:48:07.46 ID:wiUb2LmX0
>>91
何言ってんだ？
俺は船でも何でも酔った事は無いよ？
気持ち悪くなるという意味じゃなくて
タイの凹凸の激しい道（ほとんどの道がそう）で重量級なのにトーションの車の3列目に座ると
車の挙動が怪しくて生きた心地がしないだろうなと言ってるんだが？
何言ってんだ？
俺は船でも何でも酔った事は無いよ？
気持ち悪くなるという意味じゃなくて
タイの凹凸の激しい道（ほとんどの道がそう）で重量級なのにトーションの車の3列目に座ると
車の挙動が怪しくて生きた心地がしないだろうなと言ってるんだが？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 17:51:44.71 ID:yNH1fkINP
>>92
ピックアップトラックに乗り慣れてる連中ならアルベルの3列目でも問題はないかもよ。
ピックアップトラックに乗り慣れてる連中ならアルベルの3列目でも問題はないかもよ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 17:59:45.97 ID:wiUb2LmX0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 19:04:48.50 ID:YsRMlrgV0
>>87
車重のある車にトーションなんてバネ下の重い足回りを採用するから、収まりの悪いセッティングで誤魔化すしかないって事だよ
車重のある車にトーションなんてバネ下の重い足回りを採用するから、収まりの悪いセッティングで誤魔化すしかないって事だよ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 19:14:13.80 ID:meaGkmxD0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 20:20:06.88 ID:X6uIs0IA0
>お前には負ける。残念だ。確実に俺の方が頭がいいし年収も高い。
そう思ってるのはお前だけ。お前の発言は誰が見ても馬鹿丸出し
>子供みたいなこと言うな。馬鹿がバレる。
>だからアルベル以上の最強のトーションビームを挙げてみろ！
どちらが子供だか。「最強のトーションビーム」って、呆れて物も言えん。
お前の職場のバンやトラックと比べてるんじゃねーよ、ニッカーボッカーズ。
そう思ってるのはお前だけ。お前の発言は誰が見ても馬鹿丸出し
>子供みたいなこと言うな。馬鹿がバレる。
>だからアルベル以上の最強のトーションビームを挙げてみろ！
どちらが子供だか。「最強のトーションビーム」って、呆れて物も言えん。
お前の職場のバンやトラックと比べてるんじゃねーよ、ニッカーボッカーズ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 00:47:16.75 ID:jJQo8k710
支那せいエンジン載せた中身はエスティマだから。
いくら着せ返しても恥ずかしいだけだろ。
いくら着せ返しても恥ずかしいだけだろ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 08:39:38.28 ID:oFso5rTE0
もう、レクサスから販売するしかないような超高級車。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 13:53:12.39 ID:rqDKmghb0
>>99
それなら、足回りはもちろん、シャシーから設計しなおしだな
それなら、足回りはもちろん、シャシーから設計しなおしだな
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 14:26:05.15 ID:lxUavvo50
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 14:30:08.84 ID:lxUavvo50
前輪トーションビームで曲がれるように出来るのがトヨタのテクノロジーとDQNパワー。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 15:23:33.21 ID:xHcEiI0+0
曲がる時は体も斜めにしないと曲がらないよね
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 17:30:04.75 ID:m5PU4TJ8O
信地旋回出来るようにすればいいんじゃね
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 17:42:09.13 ID:kynIxD7x0
今日も車高下げてツライチにしてるアルベル沢山見たけど、段差越えた後の着地でフェンダーにタイヤ当たらないのかね？
トーションビームってタイヤ真上に上がるんじゃないの？
トーションビームってタイヤ真上に上がるんじゃないの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 18:05:22.16 ID:lxUavvo50
[その高級車は強い]し、トーションビームも強そうな名前だから大丈夫。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 18:22:30.80 ID:vFBidpGSP
>>105
トヨタの治金技術なら当たらないよ
トヨタの治金技術なら当たらないよ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 18:47:31.64 ID:kynIxD7x0
流石!!一味違うんですね!!
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 20:03:19.26 ID:OfKoEoaR0
>>102
できない事は無いぞ
スバル360のフロントサスの更に廉価版みたいになっちゃうけど
ついでに言えば、操舵が面白い事になりそうだ
駆動輪と舵輪があやふやでも普通に走れるならば、まさに冶金技術の極みだと思う
デンソーがベクターノズルみたいな制御をやってくれるのかもと妄想してみた
できない事は無いぞ
スバル360のフロントサスの更に廉価版みたいになっちゃうけど
ついでに言えば、操舵が面白い事になりそうだ
駆動輪と舵輪があやふやでも普通に走れるならば、まさに冶金技術の極みだと思う
デンソーがベクターノズルみたいな制御をやってくれるのかもと妄想してみた
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 02:43:47.14 ID:fyiIr0B0O
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 06:09:04.51 ID:mkwR6sqo0
都内とかだと時々アルファードのタクシーが走っているよね。
「三列目乗せてくれ」と言えば乗せてくれるかな？
それとも荷室として使うため撤去されているのかな・・・
「三列目乗せてくれ」と言えば乗せてくれるかな？
それとも荷室として使うため撤去されているのかな・・・
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 06:13:27.72 ID:IJYVGP92O
伝統的にドイツ戦車に採用されてるのはトーションバースプリングな。
混同しやすいけど別物な。
因みに今のF1もトーションバースプリングを採用してる。
混同しやすいけど別物な。
因みに今のF1もトーションバースプリングを採用してる。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 07:09:18.68 ID:nyM7iiCp0
っていうか、トーションバーとトーションビームの違いが理解できてない奴は
いくら言っても直らないよ、 理解できる知能が無いんだろうな。
いくら言っても直らないよ、 理解できる知能が無いんだろうな。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 07:40:24.82 ID:mkwR6sqo0
俺の親父が乗ってた初代パジェロのフロントもトーションバースプリングだったな。
サスペンションはストラットだったかな？
後ろはリーフリジッド。
サスペンションはストラットだったかな？
後ろはリーフリジッド。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 07:50:13.68 ID:FZbTQNR7Q
>>114
ダブルウィッシュボーントーションバースプリング
ダブルウィッシュボーントーションバースプリング
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 08:01:49.52 ID:mkwR6sqo0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 08:07:57.48 ID:fCvLBDAK0
うちのティーゲルもトーションバースプリングだった。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:21:57.51 ID:OWV/OcKJ0
>>116
ラダーフレームの車の場合、スプリングの固定場所の関係から、コイルスプリングよりトーションバーのほうが都合がいいらしい。
ラダーフレームの車の場合、スプリングの固定場所の関係から、コイルスプリングよりトーションバーのほうが都合がいいらしい。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:36:06.44 ID:fyiIr0B0O
クロスビームにトーションバー使ってるだけなので
冶金技術という事であればドイツ（と言うか最早、今では殆どの国で）でもできる話
冶金技術という事であればドイツ（と言うか最早、今では殆どの国で）でもできる話
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 10:04:51.07 ID:OWV/OcKJ0
普通は、クロスビームの中にスタビライザーとしてのトーションバーが追加されてる。
コスト最優先のトヨタ車は空っぽかもしれんが。
コスト最優先のトヨタ車は空っぽかもしれんが。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 10:21:20.92 ID:GcjzjVhQ0
もう、広さが命なら、クロスビームもコイルもダンパーも取っ払って、
横置き樹脂リーフ＆トレーリングアームでいいじゃない。
それで支持できるかどうか知らないけど。
横置き樹脂リーフ＆トレーリングアームでいいじゃない。
それで支持できるかどうか知らないけど。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 16:59:58.93 ID:xz936s3z0
マルチリンクやDWBが素晴らしいのは認めるが、アルヴェルエスで酔うって言うのは一体どんな運転してるんだ？もしくはどんな三半規管してるんだ？
先日、エスティマ乗って山道走ったけど家族も含め3列目まで全然問題なかったぞ。
ここのスレみてて道路の継ぎ目ももっと酷いのを想像してたけど大したことなかった。
アルヴェルエスが売れている理由がわかった。
乗り心地がこの程度で満足できる人間が大半で、やはりトヨタはパッケージングがうまい。
アルヴェルは3列目が可動だし、エスは3列目床下収納が可能、それによりトライアングルモードも可能。
トライアングルモードは小さな子供が数人いる場合には重宝するだろう。
ナビの使い勝手なんかも他車に比べトヨタが勝っている。
ナビだけわざわざオートバックスやイエローハットに付けにいく人、特に年配者では少ないだろうし。保証も長い。マップオンデマンド機能もあるし。
ま、家電と言われればそれまでだろうけど。
先日、エスティマ乗って山道走ったけど家族も含め3列目まで全然問題なかったぞ。
ここのスレみてて道路の継ぎ目ももっと酷いのを想像してたけど大したことなかった。
アルヴェルエスが売れている理由がわかった。
乗り心地がこの程度で満足できる人間が大半で、やはりトヨタはパッケージングがうまい。
アルヴェルは3列目が可動だし、エスは3列目床下収納が可能、それによりトライアングルモードも可能。
トライアングルモードは小さな子供が数人いる場合には重宝するだろう。
ナビの使い勝手なんかも他車に比べトヨタが勝っている。
ナビだけわざわざオートバックスやイエローハットに付けにいく人、特に年配者では少ないだろうし。保証も長い。マップオンデマンド機能もあるし。
ま、家電と言われればそれまでだろうけど。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 17:16:30.48 ID:GT8Qt3IS0
また三半規管か
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 17:48:39.95 ID:fyiIr0B0O
>>121
金属よりも強度も剛性も高い長寿高分子素材が見付かってるって話を基にしての樹脂リーフ？
でも長寿高分子素材の筈が金属の方が粘り強いんだよね｡
>>122
人は優秀な制振よりも少し揺れを残した制振の方を好み、逆に強い揺れには妥協を示すほど寛大｡
其れが受けているだけだろ？逆に優秀な制振は強い揺れを許して貰えない。心理的なもんだろう｡
其れ以前に３列目の席のの乗り心地まで配慮できる買い手の方が少ないだろ…｡
金属よりも強度も剛性も高い長寿高分子素材が見付かってるって話を基にしての樹脂リーフ？
でも長寿高分子素材の筈が金属の方が粘り強いんだよね｡
>>122
人は優秀な制振よりも少し揺れを残した制振の方を好み、逆に強い揺れには妥協を示すほど寛大｡
其れが受けているだけだろ？逆に優秀な制振は強い揺れを許して貰えない。心理的なもんだろう｡
其れ以前に３列目の席のの乗り心地まで配慮できる買い手の方が少ないだろ…｡
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 18:26:53.37 ID:/7qF6Y+s0
馬鹿売れしているボルトもトーションビーム
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 18:52:14.87 ID:/qh0ChNp0
バカが多いってことで終了
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 19:05:34.27 ID:mkwR6sqo0
ここまで人を熱くするサスペンション型式はないな。
すばらしいわ。
すばらしいわ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 20:42:04.65 ID:GcjzjVhQ0
>>124
いや、バネットセレナの方式を基にした冗談。
後輪駆動でも使えると言うメリットがある。
樹脂でも金属でも、横置きリーフ自体は空間効率良さそうなんだけど、ダメなのかな？
車高下げたいとかでコイル替えたいと言い張るユーザーからは反発されるんだろうな。
いや、バネットセレナの方式を基にした冗談。
後輪駆動でも使えると言うメリットがある。
樹脂でも金属でも、横置きリーフ自体は空間効率良さそうなんだけど、ダメなのかな？
車高下げたいとかでコイル替えたいと言い張るユーザーからは反発されるんだろうな。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 22:36:18.92 ID:Kou6xN4z0
重ねたリーフが曲がる時、摩擦が発生するからサスの動きを阻害しちゃう
あとストロークを大きく取れない
あとストロークを大きく取れない
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 23:51:41.80 ID:IJYVGP92O
コルベットの横置きリーフスプリングだと樹脂でモノリーフだろ？
それでもニュルブルクリンクで7分20秒くらい出しちゃう（ZR1だが）
あそこ後半に4輪が浮くくらいのクレストの直後に右コーナーなんてところもあるからストロークもかなり要るはず。
それでもニュルブルクリンクで7分20秒くらい出しちゃう（ZR1だが）
あそこ後半に4輪が浮くくらいのクレストの直後に右コーナーなんてところもあるからストロークもかなり要るはず。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 03:01:57.73 ID:5noF9S7L0
>>122
それは、他の車と乗り比べてないんだろう。
それは、他の車と乗り比べてないんだろう。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 12:51:30.04 ID:f5+DQVz2Q
トヨタ車しか知らない｢トヨタ脳｣が出来上がっているんだよ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 12:57:16.29 ID:zhSKFP4xO
ちょっと利口なアルファード乗りはシエナに乗り替えてる。
某輸入車ショップの中古車在庫が下取りのアルファードだらけになりつつある。
某輸入車ショップの中古車在庫が下取りのアルファードだらけになりつつある。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:43:44.19 ID:k+XV5TEa0
俺が運転するアルファードで乗員が酔ったことがない。
運転がうまい俺にはアルファードで充分。
運転下手な奴はしょうがないからエルグランドやエリシオンに乗りなさい。
運転がうまい俺にはアルファードで充分。
運転下手な奴はしょうがないからエルグランドやエリシオンに乗りなさい。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:25:40.13 ID:1Fr1iBCt0
>>134
空気嫁は酔わないよなw
空気嫁は酔わないよなw
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:52:51.75 ID:Wk6aEdD60
空気嫁がフル乗車(>_<)
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:04:21.19 ID:qZ3S+2BN0
体重軽いから重心には影響なさそうだ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:30:01.42 ID:zhSKFP4xO
アルファード乗るくらいのリッチマンはオリエント工業製のカノジョだろ？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 05:38:29.95 ID:pcnFebel0
>>137
身長160センチだったら、70キロは欲しいよね＞＜
身長160センチだったら、70キロは欲しいよね＞＜
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 21:13:34.95 ID:z/j20wrs0
トーションビームの乗り心地の難点って、車酔いするような揺れじゃなくて、振動や音なんだよな。
高級車には許されないような安っぽい振動や音。
アルベルの三列目は軽トラのような振動と音がする。
高級車には許されないような安っぽい振動や音。
アルベルの三列目は軽トラのような振動と音がする。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 01:39:52.55 ID:pBivDpar0
この手の高級貨物は、乗り心地より、積載量やユーティリティが優先じゃないかな。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 05:32:33.37 ID:un1APJNA0
エルグランドやエリシオンは貨物じゃなく乗用タイプだしな。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:19:49.63 ID:qIeqbY8P0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:47:50.01 ID:pWcsDebF0
アルベル、エルグランド、エリシオン
どれも似たりよったり。
必要ないのにミニバン買うなよ・・・
どれも似たりよったり。
必要ないのにミニバン買うなよ・・・
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:41:45.59 ID:3eM0VyFf0
似たりよったりと思う人はきっとセダン見比べても同じ感覚なんだろな
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:43:11.34 ID:pWcsDebF0
まあ、アルベル、エルグランド、エリシオンとも本気で走ったカローラにも負けるんじゃないか？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 02:53:04.19 ID:wJbkbw9mO
所で本当に。最強の剛性を誇るトーションビームだとか最強の冶金技術って何？
最強の剛性って最早、トーションビームじゃないじゃん｡
最強の剛性って最早、トーションビームじゃないじゃん｡
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 06:46:25.05 ID:TUJF12cnP
>>146
カローラが買ったとしても欲しいとは思わんがな
カローラが買ったとしても欲しいとは思わんがな
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 06:47:40.59 ID:TUJF12cnP
>>148
買った→勝った
買った→勝った
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 12:09:31.44 ID:bO+Se4JiO
同クラスの他社ミニバンや他のヨタミニバンにも勝てないけどな
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 14:53:56.47 ID:a+E3snbN0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 19:58:31.23 ID:wJbkbw9mO
バカワード収集
最強のトーションビーム
最強の冶金技術
他社には真似できない
随時報告受付、採用検討｡
最強のトーションビーム
最強の冶金技術
他社には真似できない
随時報告受付、採用検討｡
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:11:24.03 ID:AlRZNxC70
その高級車は強い
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 08:24:26.79 ID:e+LER2ChO
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 10:07:33.57 ID:S08ICrfj0
普通は販売台数と言うところを購入台数と言う時点で、バカワード確定だな。
DQNは一人で何台も購入してるとか？
DQNは一人で何台も購入してるとか？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 13:43:29.84 ID:w12qm/YEO
レクサスのCMと強い高級バンのCM見比べると、レクサスのほうが断然かっこいい。
高級とか強いとか言わなくても、本当に高級なら自分から「俺高級車ww」とか言わないよな。
まぁレクサスも中身トヨタだし買わないけど。
高級とか強いとか言わなくても、本当に高級なら自分から「俺高級車ww」とか言わないよな。
まぁレクサスも中身トヨタだし買わないけど。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:08:36.59 ID:edV8G8DG0
テスト
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:36:27.04 ID:Y2VN0vLs0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:14:50.79 ID:S08ICrfj0
レクサスができてから、トヨタブランドは屑みたいな車ばかりになったな。
レクサスブランドも、車本来の性能とは関係ないとこに金かけてるだけだが。
レクサスブランドも、車本来の性能とは関係ないとこに金かけてるだけだが。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 10:18:03.45 ID:flXPQdOw0
やっぱり、土方屋んは普段ハイエースに乗り慣れてるから
アルヴェルが乗りやすいんじゃないの？
アルヴェルが乗りやすいんじゃないの？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 14:01:28.54 ID:dtvfsS+K0
割れ目ちゃんができちゃう強いトーションビーム車 w
http://toyota.jp/recall/campaign/111005.html
フロントフロアパネルにおいて、材質不良のコイル材を使用したため、
製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じているものがあります。
そのため、冠水路等を走行すると、車室内に水がにじむおそれがあります。
ー
また材料のせいにしてる
コストダウンのためにそう指示して質を落としたのに
http://toyota.jp/recall/campaign/111005.html
フロントフロアパネルにおいて、材質不良のコイル材を使用したため、
製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じているものがあります。
そのため、冠水路等を走行すると、車室内に水がにじむおそれがあります。
ー
また材料のせいにしてる
コストダウンのためにそう指示して質を落としたのに
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:34:06.25 ID:kyzcxqwe0
うぁ、って感じだな。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:30:10.75 ID:pUejCNMv0
てか、どうやって補修するんだろね。興味しんしん～
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:43:32.21 ID:DOP6Aa4FO
> 製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じているものがあります｡
成形時のひび割れ不良品流出。品証コスト削減のしっぺ返し｡
バカワード収集
最強のトーションビーム
最強の冶金技術
他社には真似できない
その高級車は強い
購入台数
随時報告受付、採用検討｡
成形時のひび割れ不良品流出。品証コスト削減のしっぺ返し｡
バカワード収集
最強のトーションビーム
最強の冶金技術
他社には真似できない
その高級車は強い
購入台数
随時報告受付、採用検討｡
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 02:12:54.00 ID:Qs3+cR2J0
>>163
フレームのクラック修理だと亀裂の両端にドリルで穴を開けて亀裂の進行を止めて溶接だよ。
フロアパネルだとそれほど強度必要ないところの可能性も有るから
だとしたらシール剤で埋めて終了でも良いんじゃね？
フレームのクラック修理だと亀裂の両端にドリルで穴を開けて亀裂の進行を止めて溶接だよ。
フロアパネルだとそれほど強度必要ないところの可能性も有るから
だとしたらシール剤で埋めて終了でも良いんじゃね？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 04:16:16.02 ID:9HBb0kV00
材質不良つまり均質でない。塗装を剥がして不良部位を確認しなきゃ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 05:42:56.98 ID:pkDtK9bo0
見えないところには徹底的に手を抜く・・・
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 06:29:36.37 ID:8REbmk0/0
さすが、回収車(資金の)だけの事はあるな
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 06:30:16.27 ID:Fv+yXNxF0
最強の冶金技術でひび割れつきか、素晴らしい w
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 09:46:26.90 ID:XSe5R0tjO
トーションビーム自体も変形してアライメント調節不可能となり、
アッシー交換多発。
アッシー交換多発。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:24:21.50 ID:MIum5Q650
いいじゃん、タダで直してくれるんだから。
さすがトヨタ。アフターケアはピカイチだね。これは誰もが認める事実！
さすがトヨタ。アフターケアはピカイチだね。これは誰もが認める事実！
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:53:47.00 ID:mMVz9Wqz0
いやー本当にこのスレは笑えるな
擁護のおためごかしがいちいち墓穴になってる様は実に痛快ｗ
「最強の冶金技術」でフロアひび割れとかどんだけだよｗｗ
擁護のおためごかしがいちいち墓穴になってる様は実に痛快ｗ
「最強の冶金技術」でフロアひび割れとかどんだけだよｗｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:13:28.02 ID:MIum5Q650
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:26:36.49 ID:SMfq6y/k0
補修は直したことにはならないんだよ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 21:53:46.71 ID:jEOZDE0I0
フロントフロアパネルってのは、本当に前席の床下の板なんだよ
パーツ単体で見ればわかるけど、大抵アクセルペダル直下あたりからフロントシート後部近辺までの平坦な部分。
たいした凹凸なんてないから、普通の鋼板を普通の会社が加工している限りプレス不良なんてまず考えられないのだが・・・・
アルベルのは見たことがないから何ともいえないけどな
パーツ単体で見ればわかるけど、大抵アクセルペダル直下あたりからフロントシート後部近辺までの平坦な部分。
たいした凹凸なんてないから、普通の鋼板を普通の会社が加工している限りプレス不良なんてまず考えられないのだが・・・・
アルベルのは見たことがないから何ともいえないけどな
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:28:27.28 ID:k9uESic80
だから鋼材に不良が合ったんでしょ、 それじゃしょうがないとしか思えないが。
トヨタだからこういうところのアフターフォローはしっかりしてるよね。
日産の車乗ってたときにＣピラーに亀裂が入るのがその車種ではお約束だったけど、とくになんのリコールとかもなかったよ。
トヨタだからこういうところのアフターフォローはしっかりしてるよね。
日産の車乗ってたときにＣピラーに亀裂が入るのがその車種ではお約束だったけど、とくになんのリコールとかもなかったよ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:30:07.24 ID:uxk56BLl0
それでも最強の冶金サスならば、最強のトーションビームならばきっと、
クラック成長の一因となる振動すら打ち消してくれる・・・！
クラック成長の一因となる振動すら打ち消してくれる・・・！
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:36:22.72 ID:hx2QbAwn0
え？何だって？
リアのトーションビームで発生するハーシュネスで、
フロアパネルが金属疲労を起こしてクラックが入ったの？
リアのトーションビームで発生するハーシュネスで、
フロアパネルが金属疲労を起こしてクラックが入ったの？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:37:01.93 ID:XSe5R0tjO
トヨタ車は下回り覗いたら面白いね。
特に強度が必要な部分も薄い鉄板一枚で補強無し。
アルベルのフロントサスのロアアーム取り付け部や、
トーションビームの車体側取り付け部とか、
信じられない程安っぽく貧弱で薄い。
構造的にも強度を稼げない。
指摘されると、安全のために壊れるようにしてあるとか言う。
トヨタの物作りの姿勢がよくわかる。
つまり客に対する姿勢でもある。
特に強度が必要な部分も薄い鉄板一枚で補強無し。
アルベルのフロントサスのロアアーム取り付け部や、
トーションビームの車体側取り付け部とか、
信じられない程安っぽく貧弱で薄い。
構造的にも強度を稼げない。
指摘されると、安全のために壊れるようにしてあるとか言う。
トヨタの物作りの姿勢がよくわかる。
つまり客に対する姿勢でもある。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 00:20:12.88 ID:vb1DnSdEO
・戦車に使われてるトーションバースプリングとトヨタのトーションビームはどちらの方が強い？・剛性を高めれば良いとか言ってたけど、高め過ぎたらトーションビームじゃなくない？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 04:28:27.66 ID:LnonTZ8k0
そもそもトーションバーとトーションビームは構造も違うわけで。
どちらのほうが強い?ってなんだよw
アンチトヨタのレベルは低いですな。
どちらのほうが強い?ってなんだよw
アンチトヨタのレベルは低いですな。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 04:32:04.01 ID:vb1DnSdEO
引き出し成功
本気でトヨタの冶金技術だと思っている様だ
お願いだから命を賭けてまで「最強の冶金技術」って主張しないでね
自殺宣言になるから
本気でトヨタの冶金技術だと思っている様だ
お願いだから命を賭けてまで「最強の冶金技術」って主張しないでね
自殺宣言になるから
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 05:17:48.04 ID:KpC5NjnH0
意味不明
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 12:40:34.34 ID:uQ8e1osL0
もしかして朝鮮鋼なの？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 21:58:51.90 ID:HotF3x1b0
オーバースペックは敵なんだから、どーでもいい所に低品質鋼を使う事自体は否定しない
奥田からの伝統が残ってるならば4年持てば良い訳だから、意図的にやっててもおかしかないとは思う
だが不良＝交換で済ませられる100円ショップじゃあるまいし、予測できる事象に関しては細心の注意を払ってもらいたいものだよ
もし本当に間違った材料で作られたんだとしても、品証は仕事してないじゃん(´・ω・｀)
奥田からの伝統が残ってるならば4年持てば良い訳だから、意図的にやっててもおかしかないとは思う
だが不良＝交換で済ませられる100円ショップじゃあるまいし、予測できる事象に関しては細心の注意を払ってもらいたいものだよ
もし本当に間違った材料で作られたんだとしても、品証は仕事してないじゃん(´・ω・｀)
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:26:45.22 ID:DySYQmo30
あの奥田発言ってソースが全く無いただのデマだろ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 23:01:09.20 ID:mTTfGbbQO
因みにレオパルト2A6は車重がアルの約30倍でロードホイールが14個なので一輪あたり加重は約2倍
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 23:04:22.12 ID:QIgk/UTM0
フロアの割れ目の件は生産日が特定されているから、材料の加工マージンが少ないところに不良ロットが混入した可能性が高いな。
コスト重視で国産材を見限って品質バラツキが大きい海外鋼材メーカーと組んだ報いだから、材料のせいばかりにするのは如何なモノかと思う( ´Д`)y━･~~
コスト重視で国産材を見限って品質バラツキが大きい海外鋼材メーカーと組んだ報いだから、材料のせいばかりにするのは如何なモノかと思う( ´Д`)y━･~~
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 01:49:16.18 ID:fzjPgOOY0
いや、逆に海外鋼材メーカーのほうが今じゃばらつき少ないんじゃね？
この鋼材が国産かどうかもわからんけど。
この鋼材が国産かどうかもわからんけど。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 07:15:49.65 ID:I7OgYYeo0
海外って言っても韓国だぞ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 07:53:28.23 ID:zyl+z00U0
サービスキャンペーンなんだからさ、50台位なんだからさ、新車に替えてあげなよ。
1年経ってないよねぇ。
1年経ってないよねぇ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 16:13:17.20 ID:w4y9AQoS0
>>190
ポスコでしょ。 トヨタが最後になったけど、これで日本の全てのメーカーでここの鋼板使ってるような。
ポスコでしょ。 トヨタが最後になったけど、これで日本の全てのメーカーでここの鋼板使ってるような。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 23:18:37.01 ID:Y17WkxRJO
大きく重い車ほど強度が必要なのに、
トヨタは小型車と同じ作り方で
強い高級トーションビームを作ったのが原因だな。
対象台数は追加されるだろうな。
トヨタは小型車と同じ作り方で
強い高級トーションビームを作ったのが原因だな。
対象台数は追加されるだろうな。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 23:53:35.00 ID:3OFuZFPG0
足回りが折れ折れ詐欺のトヨタ(笑)
燃料が漏れ漏れ詐欺のトヨタ(笑)
燃料が漏れ漏れ詐欺のトヨタ(笑)
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 01:07:15.98 ID:2AuDmoKd0
>>193
> 強い高級トーションビームを作ったのが原因だな
エルのステマか？社員乙。
強い高級ってＣＭで言っていただけで、サスがトーションビームなだけでしょうが。
それをわざわざつなげて書いて、ステマするなんてアホじゃね。
まあ、エルにしてもＤ４にしても、なんちゃってマルチ商法だからな
よっぽど効果のないマルチにお金を注ぎ込んで、内装がぼろくて後悔しているんだろうね。
> 強い高級トーションビームを作ったのが原因だな
エルのステマか？社員乙。
強い高級ってＣＭで言っていただけで、サスがトーションビームなだけでしょうが。
それをわざわざつなげて書いて、ステマするなんてアホじゃね。
まあ、エルにしてもＤ４にしても、なんちゃってマルチ商法だからな
よっぽど効果のないマルチにお金を注ぎ込んで、内装がぼろくて後悔しているんだろうね。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 01:34:47.61 ID:uCXbtwq3O
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 04:10:35.47 ID:6PmOu0f6O
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 08:55:44.52 ID:mkOxlvV80
勤続疲労
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 19:13:39.05 ID:uCXbtwq3O
ハイブリッドは重く大きな車ほど、
大きく高価な電池と、重く大きなモーターが必要。
つまりハイブリッドよりクリーンディーゼル有利。
マツダはディーゼルが好調だか、
ハイブリッドに社運を賭けてるトヨタはクリーンディーゼルの技術無し。
大きく高価な電池と、重く大きなモーターが必要。
つまりハイブリッドよりクリーンディーゼル有利。
マツダはディーゼルが好調だか、
ハイブリッドに社運を賭けてるトヨタはクリーンディーゼルの技術無し。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 19:35:51.79 ID:sDzkbiP30
トーションビィィィィームゥ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 14:56:21.73 ID:AtgfZxGb0
>>171さすがトヨタ。アフターケアはピカイチだね。これは誰もが認める事実！
>>173じゃあ、どこの会社が素晴らしいの？君が会社つくって素晴らしい車作りなよ。
>>181アンチトヨタのレベルは低いですな。
ここはトヨタのアンチスレではないわけだが？
トヨタ関係者は墓穴掘りの達人だなｗ
>>173じゃあ、どこの会社が素晴らしいの？君が会社つくって素晴らしい車作りなよ。
>>181アンチトヨタのレベルは低いですな。
ここはトヨタのアンチスレではないわけだが？
トヨタ関係者は墓穴掘りの達人だなｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 14:59:35.17 ID:8A7iqCQAO
誤爆？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 17:55:29.19 ID:BCSl1tHpO
君は日本人じゃないから意味が成立する様に意味補完できないんだな
>>201に代わって意味補完してやろう｡
>>171 > さすがトヨタ。アフターケアはピカイチだね。これは誰もが認める事実！
>>173 > じゃあ、どこの会社が素晴らしいの？君が会社つくって素晴らしい車作りなよ｡
>>181 > アンチトヨタのレベルは低いですな｡
ここはトヨタのアンチスレではないわけだが？
トヨタ関係者は墓穴掘りの達人だなｗ
>>201に代わって意味補完してやろう｡
>>171 > さすがトヨタ。アフターケアはピカイチだね。これは誰もが認める事実！
>>173 > じゃあ、どこの会社が素晴らしいの？君が会社つくって素晴らしい車作りなよ｡
>>181 > アンチトヨタのレベルは低いですな｡
ここはトヨタのアンチスレではないわけだが？
トヨタ関係者は墓穴掘りの達人だなｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 18:04:37.06 ID:BCSl1tHpO
こっちの方が分かり易かったかな？
>>171 >>173 >>181
> さすがトヨタ。アフターケアはピカイチだね。これは誰もが認める事実！
> じゃあ、どこの会社が素晴らしいの？君が会社つくって素晴らしい車作りなよ｡
> アンチトヨタのレベルは低いですな｡
ここはトヨタのアンチスレではないわけだが？
トヨタ関係者は墓穴掘りの達人だなｗ
>>171 >>173 >>181
> さすがトヨタ。アフターケアはピカイチだね。これは誰もが認める事実！
> じゃあ、どこの会社が素晴らしいの？君が会社つくって素晴らしい車作りなよ｡
> アンチトヨタのレベルは低いですな｡
ここはトヨタのアンチスレではないわけだが？
トヨタ関係者は墓穴掘りの達人だなｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 23:57:13.46 ID:LZonPhBe0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 00:10:33.68 ID:647NAfKa0
>>205
バカの一つ覚えw
バカの一つ覚えw
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 04:46:55.04 ID:1850sRZ0O
ステマの意味を知らない馬鹿の一つ覚えｗ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:43:44.66 ID:8S+NdBIAO
擁護派も妄想しか出来なくなってきたのか。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 19:52:32.20 ID:7ytMzO/u0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:12:20.57 ID:P7twE9/RO
ＦＦは全車トーションビームで統一すべきと証明したのがアルファード
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 22:12:00.81 ID:XtMaHrQ60
DQNは乗り心地や操安性を重要視していない、ということを証明したのがヴォルファイヤです。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 00:22:06.08 ID:LJ8+QGY/0
他社のユーザーさんか社員さんは、よっぽどアルヴェルがうらやましいんだね。
あの手この手を使って、こきおろそうと必死すぎてかわいそうだね
あの手この手を使って、こきおろそうと必死すぎてかわいそうだね
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 00:26:04.67 ID:uZjg2oUJ0
最近、大きな車が減ってきた気がする。
実際、アルベルよりマークXのほうが、安くて快適で速くて安全だしね。
実際、アルベルよりマークXのほうが、安くて快適で速くて安全だしね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 00:36:07.46 ID:LJ8+QGY/0
>>213
確かに衝突安全試験では、マークＸは、ブレーキ距離のみ勝っているからね。
エルグランドもダメダメだが、唯一ブレーキテストだけ買ってるけど、
高いタイヤ履いてようやと勝っているぐらいだからね。
確かに衝突安全試験では、マークＸは、ブレーキ距離のみ勝っているからね。
エルグランドもダメダメだが、唯一ブレーキテストだけ買ってるけど、
高いタイヤ履いてようやと勝っているぐらいだからね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 01:33:41.68 ID:Visa8vo10
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 02:06:27.78 ID:hBXU919/O
ヨタは稼げる車はコスト削りまくって、企業イメージに関わる車だけガチで作る。
アルベルは前者。
ランクルなんかは後者。
アルベルは前者。
ランクルなんかは後者。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 02:44:13.42 ID:ilVXxYla0
http://response.jp/article/2012/01/25/168955.html
・実燃費は街乗りのみだと9km/リットル前後だが～～
・そんな新型アルファード＆ヴェルファイアHVの走りは、ズバリ、重い！
・実燃費は街乗りのみだと9km/リットル前後だが～～
・そんな新型アルファード＆ヴェルファイアHVの走りは、ズバリ、重い！
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 02:48:04.51 ID:ilVXxYla0
・なにしろガソリン2.4リットルモデル比で約200kg、
3.5リットルモデル比でも約100kgも重いのだから出足はかなり「よっこらしょ」とゆったり。
アクセルレスポンスも穏やかすぎる設定だ。
・“胸のすく加速力”など期待できない。
3.5リットルモデル比でも約100kgも重いのだから出足はかなり「よっこらしょ」とゆったり。
アクセルレスポンスも穏やかすぎる設定だ。
・“胸のすく加速力”など期待できない。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 02:58:45.69 ID:oEjcxtpL0
・このクラス、フラッグシップミニバン、豪華な後席を備えたミニバンゆえ、
乗り心地に期待して当然だが、乗り心地は決して褒められたものではない。
・2列目席はつねにゴツゴツした振動が気になり、
うねり路ではシートごと体がよじれるように感じられるし、
段差越え時のショックはかなり大きい。
乗り心地に期待して当然だが、乗り心地は決して褒められたものではない。
・2列目席はつねにゴツゴツした振動が気になり、
うねり路ではシートごと体がよじれるように感じられるし、
段差越え時のショックはかなり大きい。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 03:01:28.88 ID:oEjcxtpL0
・シート（とくに最上級のエグゼクティブパワーシート）は見た目重視でホールド感に乏しく、
かなり落ち着かない掛け心地でもあるのだ。
・理由はフラットフロアを重視するためボディ剛性を十分に取れず、
大きく重く高いシートの剛性もまた低いから。乗り心地で選ぶなら、エルグランドである。
かなり落ち着かない掛け心地でもあるのだ。
・理由はフラットフロアを重視するためボディ剛性を十分に取れず、
大きく重く高いシートの剛性もまた低いから。乗り心地で選ぶなら、エルグランドである。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 03:04:45.71 ID:9C9wb+Vt0
・ところで、燃費のいいHVだから、2.4リットルのガソリン車との差額をガソリン代で回収しよう、
なんて考えても無理。
・実燃費計算で1年に1万km走るとしても、ガソリン代は年間僅か2万円程度の差でしかない。
・ちなみに100V電源は先代アルファードHV、エスティマHVの1500Wではなくなった100W。
なんて考えても無理。
・実燃費計算で1年に1万km走るとしても、ガソリン代は年間僅か2万円程度の差でしかない。
・ちなみに100V電源は先代アルファードHV、エスティマHVの1500Wではなくなった100W。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 03:19:53.40 ID:FSx6QdQ60
この車、後部座席の乗り心地の悪さがよく書かれてるけど、やっぱりトーションビームが原因なの？
慣性の大きい重くて縦長の車体を後輪二輪を左右二点止めではタイヤの位置決め精度が良くなさそう。
サス取り付け部も左右間の距離が長いし剛性が確保しにくそうだし。
さすがに車重に見合った設計はしてるだろうけど。
三列目に乗ってみたくなってきた。
慣性の大きい重くて縦長の車体を後輪二輪を左右二点止めではタイヤの位置決め精度が良くなさそう。
サス取り付け部も左右間の距離が長いし剛性が確保しにくそうだし。
さすがに車重に見合った設計はしてるだろうけど。
三列目に乗ってみたくなってきた。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 04:04:18.75 ID:kaBLb8cj0
ネガティブキャンペーンに必死だね。
リンク先の文章から、ネガ部分だけ抜き出して書くなんてね。
きっとポジティブ部分は脳内スルーになるんだね。
ステマさんも大変だね。
リンク先の文章から、ネガ部分だけ抜き出して書くなんてね。
きっとポジティブ部分は脳内スルーになるんだね。
ステマさんも大変だね。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 05:33:54.81 ID:lGMx+8Aj0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 05:36:53.19 ID:CVYndKlR0
他を威圧した気分になれる
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 07:40:16.87 ID:wzaiQJdXO
>>223
だからステマの意味が…
だからステマの意味が…
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 07:51:32.23 ID:hBXU919/O
>>225
でもエスカレードとかが後ろからくるとみちゆずっちゃうんだぜ
でもエスカレードとかが後ろからくるとみちゆずっちゃうんだぜ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 11:24:19.17 ID:cMXDyAWx0
まあ、トーションビームで文句を言う奴は
すごい神経質な人だから関わらない方がいいよ。
少なくとも軽自動車とアルベルの乗り心地は断然に違う。
一緒と言ってる奴は嘘つきか乗ったことないかだろう。
すごい神経質な人だから関わらない方がいいよ。
少なくとも軽自動車とアルベルの乗り心地は断然に違う。
一緒と言ってる奴は嘘つきか乗ったことないかだろう。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 11:55:48.62 ID:d6tT3YrNP
>>228
4輪独立懸架のスバルの軽の方がよっぽど乗り心地良いだろ。
4輪独立懸架のスバルの軽の方がよっぽど乗り心地良いだろ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 12:09:46.93 ID:hBXU919/O
遂に乗り心地の比較対象が軽自動車にw
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 12:45:31.47 ID:K1zOTsROP
>>226
そこ触れちゃダメ
そこ触れちゃダメ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 12:55:58.97 ID:iX3wXCxeO
>>228
オンボロ軽からの乗り換えか？
軽やコンパクトからの乗り換えだったら文句も出ねえだろ。
高級車を乗り継いでるヤツから見たらワゴンRと変わらんって言う。
ワゴンR2台分の価格で7人乗りだからこんなもんだ。
オンボロ軽からの乗り換えか？
軽やコンパクトからの乗り換えだったら文句も出ねえだろ。
高級車を乗り継いでるヤツから見たらワゴンRと変わらんって言う。
ワゴンR2台分の価格で7人乗りだからこんなもんだ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 14:52:44.58 ID:LgaOwnFm0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 14:57:44.19 ID:LgaOwnFm0
簡単にねじれる構造なので、どうしても捻じれ以外の曲りも起き、
走行中にアライメントが変化し、ドライバーは違和感を感じる。
大きくロールすると自動的に逆位相となり、唐突にオーバーステアを起こしやすい。
これが、「見通しのいい直線」でも多発するトヨタのミニバン事故の原因。
走行中にアライメントが変化し、ドライバーは違和感を感じる。
大きくロールすると自動的に逆位相となり、唐突にオーバーステアを起こしやすい。
これが、「見通しのいい直線」でも多発するトヨタのミニバン事故の原因。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 17:40:19.30 ID:cMXDyAWx0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 17:53:55.98 ID:FSx6QdQ60
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 19:19:53.40 ID:DFDW/QSLO
>>235
トヨタ車はハンドリングが最悪だから、ハンドルをこじり勝ち。
その時にトーションビームが暴れる。
乗った人なら知ってるだろうけど、右に左に流されるので、
常に修正舵を必要とする。
風や路面の凹凸でサスペンションがストロークするたびに、
勝手にヨーが発生する。
世界で最も重心が高く、最も重い、最も横揺れし易く、
最も勝手に曲がり易いトーションビーム車が、
強い高級トーションビーム。
トヨタ車はハンドリングが最悪だから、ハンドルをこじり勝ち。
その時にトーションビームが暴れる。
乗った人なら知ってるだろうけど、右に左に流されるので、
常に修正舵を必要とする。
風や路面の凹凸でサスペンションがストロークするたびに、
勝手にヨーが発生する。
世界で最も重心が高く、最も重い、最も横揺れし易く、
最も勝手に曲がり易いトーションビーム車が、
強い高級トーションビーム。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 21:41:25.12 ID:kaBLb8cj0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 23:33:02.86 ID:iX3wXCxeO
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 01:06:34.79 ID:1SGlF1+5O
凄く分かりやすい
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 01:38:05.56 ID:tvzP87gTO
素手で手マン
略してステマ
略してステマ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 07:40:10.71 ID:bnhGF8lUO
そういえば先代アルファードは路肩側に落ちる癖があったなあ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 11:21:51.78 ID:1WcUf3580
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 14:52:54.93 ID:tvzP87gTO
「トヨタによるステマや虚偽宣伝に騙されるな」と世間に広めるのが、
この強い高級トーションビームスレの目的。
この強い高級トーションビームスレの目的。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:03:47.69 ID:wrDcjjDH0
>>244
他社さんのステマさんですね。お疲れ様です。
他社さんのステマさんですね。お疲れ様です。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:04:53.61 ID:+hau5MsA0
別に社員じゃねーしな
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:08:24.77 ID:lcOTm4giO
ステマの意味を理解し切らぬままバカの一つ覚えで連呼していると言うか、より正確には
ステマの意味をバカの一つ覚えで連呼している内に不当な拡大解釈に陥ったと言える｡
やはりスバルスレのプレミアム君と同レベルだな。何て呼んでやろうか？最強技術君？
バカワード収集
・最強のトーションビーム
・最強の冶金技術
・他社には真似できない
・その高級車は強い
・購入台数
・トーションバーとトーションビームでは構造が違うからやっぱりトヨタの冶金技術が最強
・ステマの意味って何？まさか、アンチ意見を含まないと思っているのか
ステマの意味をバカの一つ覚えで連呼している内に不当な拡大解釈に陥ったと言える｡
やはりスバルスレのプレミアム君と同レベルだな。何て呼んでやろうか？最強技術君？
バカワード収集
・最強のトーションビーム
・最強の冶金技術
・他社には真似できない
・その高級車は強い
・購入台数
・トーションバーとトーションビームでは構造が違うからやっぱりトヨタの冶金技術が最強
・ステマの意味って何？まさか、アンチ意見を含まないと思っているのか
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:11:36.03 ID:e1DUONXhO
>243
やっぱりコイツら分かってねぇw
まぁエルのステマとかワケわからん事を言う連中だから仕方ないか。
つーかオマエらどんだけ日産にコンプレックス持ってんだよ。
やっぱりコイツら分かってねぇw
まぁエルのステマとかワケわからん事を言う連中だから仕方ないか。
つーかオマエらどんだけ日産にコンプレックス持ってんだよ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:32:43.87 ID:wrDcjjDH0
みなさん、ヒマですね。
そんなにステマ活動って言われるのがイヤですかね？
１．アルヴェルをおとしめて、その他の車を買って欲しい人
２．そのおとしめで勘違いして、自分が買ったことを後悔しているウジウジとした人
３．脳内や机上の空論でトーションビームとマルチリンクに実車でも大きな違いがあると思っている人
のどれかだと思うんですがね。
まあこんだけアルヴェルが一人勝ちしているから、そりゃねたみも買いやすいだろうね。
そんなにステマ活動って言われるのがイヤですかね？
１．アルヴェルをおとしめて、その他の車を買って欲しい人
２．そのおとしめで勘違いして、自分が買ったことを後悔しているウジウジとした人
３．脳内や机上の空論でトーションビームとマルチリンクに実車でも大きな違いがあると思っている人
のどれかだと思うんですがね。
まあこんだけアルヴェルが一人勝ちしているから、そりゃねたみも買いやすいだろうね。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:48:20.29 ID:jy+gT2+A0
この人多分脳に障害があるよ
あんまり弄ったらかわいそうだよ
あんまり弄ったらかわいそうだよ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 17:08:02.60 ID:1MBTXrk70
>250
障害とかそういった言葉を使うしかない訳ですね。
エルグランドのマルチリンクが３年もすればボロボロになったりとか、
同じプラットホームを使っている車で日産だけが唯一背高バンを無理して作ってるとか、
仮想の基準軸を無視してメーカーがローダウンしても平気とか
そういったことは脳内スルーな訳ですね。
障害とかそういった言葉を使うしかない訳ですね。
エルグランドのマルチリンクが３年もすればボロボロになったりとか、
同じプラットホームを使っている車で日産だけが唯一背高バンを無理して作ってるとか、
仮想の基準軸を無視してメーカーがローダウンしても平気とか
そういったことは脳内スルーな訳ですね。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 17:11:03.34 ID:1MBTXrk70
実際に、強い高級というＣＭのキャッチフレーズと、
トーションビームというサス形式とを結び付けてしまっている訳ですが、
日本語の読解力の問題か、悪意に満ちているかのどちらかな訳ですからね。
トーションビームというサス形式とを結び付けてしまっている訳ですが、
日本語の読解力の問題か、悪意に満ちているかのどちらかな訳ですからね。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 17:46:41.08 ID:1MBTXrk70
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:00:32.58 ID:1MBTXrk70
>253
自己レスだけど、
ステマを知らないというより、ステマと認定されたくないから、意味不明な注釈を付けたんだね。
自己レスだけど、
ステマを知らないというより、ステマと認定されたくないから、意味不明な注釈を付けたんだね。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:23:50.55 ID:1MBTXrk70
>>248
> つーかオマエらどんだけ日産にコンプレックス持ってんだよ。
そういった書き込みは自意識過剰ととられても仕方ないよ。
比較のために試乗も旧エルではレンタカーも借りたけど、
「この瞬間が、やっぱり日産」ていう感じで、比較候補から落ちてしまうんだよね。
> つーかオマエらどんだけ日産にコンプレックス持ってんだよ。
そういった書き込みは自意識過剰ととられても仕方ないよ。
比較のために試乗も旧エルではレンタカーも借りたけど、
「この瞬間が、やっぱり日産」ていう感じで、比較候補から落ちてしまうんだよね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:36:22.47 ID:lcOTm4giO
>>254
それ本当に？絶対？
それ本当に？絶対？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 19:51:47.15 ID:e1DUONXhO
またワケわからんヤツ涌いて来たなwww
比較の対象に旧型に乗っちゃうとか、乗ってもいないのにエルのマルチリンクは3年でボロボロとか、書いてて恥ずかしくならないのかね？
ステルスマーケティングどころか自意識過剰も意味分かって無いようだし。
ワザワザageてまで恥かきに来んなよ。
比較の対象に旧型に乗っちゃうとか、乗ってもいないのにエルのマルチリンクは3年でボロボロとか、書いてて恥ずかしくならないのかね？
ステルスマーケティングどころか自意識過剰も意味分かって無いようだし。
ワザワザageてまで恥かきに来んなよ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 19:58:12.34 ID:wrJFoQCX0
覆面をかぶった顔文字じゃないの？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 20:42:05.09 ID:7YJdysdA0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 21:02:49.88 ID:lcOTm4giO
IDは一定時間を置いて変わるがhostは変わっていないのかな？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 21:13:32.27 ID:tvzP87gTO
トヨタにとってはネガキャンでも、指摘されてる事は事実。
こんな車はぜったいやめとけ。
現オーナーの俺からの忠告。
ちなみに、さっきうちの強い高級トーションビームを夏タイヤに戻したが、
車載ジャッキで片側を上げると、
自重で10cm以上、ショックが伸びきるまで下がるので
タイヤがなかなか浮かない。
ジャッキが壊れそうになるし。
ショックを外すとどこまで捻れるのやら？
こんな部品が、タイヤ位置やアライメントを支えてる。
引っ込んでるリアタイヤをツライチにしたがる馬鹿が多いけど、
トーションビームに非常に良く無い。
だれかこの車でダートラ出ないかなｗ
トヨタは強い高級車と言うなら、やって見せれば良いのに。
こんな車はぜったいやめとけ。
現オーナーの俺からの忠告。
ちなみに、さっきうちの強い高級トーションビームを夏タイヤに戻したが、
車載ジャッキで片側を上げると、
自重で10cm以上、ショックが伸びきるまで下がるので
タイヤがなかなか浮かない。
ジャッキが壊れそうになるし。
ショックを外すとどこまで捻れるのやら？
こんな部品が、タイヤ位置やアライメントを支えてる。
引っ込んでるリアタイヤをツライチにしたがる馬鹿が多いけど、
トーションビームに非常に良く無い。
だれかこの車でダートラ出ないかなｗ
トヨタは強い高級車と言うなら、やって見せれば良いのに。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 22:11:54.58 ID:w5Iv1NgJ0
そういえばトヨタの変化は昨年あたりからあった。試乗会でボクに対応してく
れるエンジニアだけが、特別だったわけではないだろう。平然とプリウスの操
縦安定性について否定的だったり、「ウチのハンドリングは国産他社と比べて
劣っているのは事実だと思います」と明言するようになった。プリウスの操縦
安定性が論外であるのは当然としても、それ以外のモデルを含めてハンドリン
グが劣っているとハッキリ言うのは、異例のことではあった。
トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい
るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。トヨタ車というのは、ハ
ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神
的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ
れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。
http://zinico.blog111.fc2.com/blog-entry-251.html
れるエンジニアだけが、特別だったわけではないだろう。平然とプリウスの操
縦安定性について否定的だったり、「ウチのハンドリングは国産他社と比べて
劣っているのは事実だと思います」と明言するようになった。プリウスの操縦
安定性が論外であるのは当然としても、それ以外のモデルを含めてハンドリン
グが劣っているとハッキリ言うのは、異例のことではあった。
トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい
るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。トヨタ車というのは、ハ
ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神
的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ
れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。
http://zinico.blog111.fc2.com/blog-entry-251.html
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 22:14:08.01 ID:GisD2SP70
>>261
トーションビームの片側だけの伸縮性の良さが証明されたな
トーションビームの片側だけの伸縮性の良さが証明されたな
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 22:41:07.66 ID:QZXUD+D50
アルベルは、見た目と室内は良いんだけどねー
次期モデルチェンジで、マルチリンクとかにならないかねー
キャンプとか少年サッカーやってる人は乗ってる人多いよ
次期モデルチェンジで、マルチリンクとかにならないかねー
キャンプとか少年サッカーやってる人は乗ってる人多いよ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 22:45:33.19 ID:GisD2SP70
カービューのレビューみても乗り心地で文句いってる奴があんまりいない
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 22:48:59.78 ID:dnefsuFR0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 22:51:49.65 ID:gVcBt7ud0
>>263
伸縮性ワロタｗｗ
スタビライズ効果最低ってことじゃんよ
>>265
自分の車を悪く言う奴は少ない、だからこそユーザーによる批判には価値がある
>>259
ネガティブな事実を明らかにする事はネガキャンじゃないだろ
このスレを保守してるのは乗車経験者なんだぞ
伸縮性ワロタｗｗ
スタビライズ効果最低ってことじゃんよ
>>265
自分の車を悪く言う奴は少ない、だからこそユーザーによる批判には価値がある
>>259
ネガティブな事実を明らかにする事はネガキャンじゃないだろ
このスレを保守してるのは乗車経験者なんだぞ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 23:12:56.94 ID:u7QpZdc50
≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫
http://2chnull.info/r/auto/1266889830
トヨタ(笑)は真性包茎陰茎の恥垢 (ﾟUﾟ)
不安 to drive, again！
顧客を実験動物にする
トヨタ(笑)です。
http://2chnull.info/r/auto/1266889830
トヨタ(笑)は真性包茎陰茎の恥垢 (ﾟUﾟ)
不安 to drive, again！
顧客を実験動物にする
トヨタ(笑)です。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:32:37.39 ID:HNvaivupO
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:46:32.28 ID:rXM10zaO0
× 国内DQN御用達として安かろう悪かろう路線を死守する
◎ 国内DQN御用達として、作りは安かろう悪かろう、売値は高かろう路線を死守する
◎ 国内DQN御用達として、作りは安かろう悪かろう、売値は高かろう路線を死守する
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:50:39.01 ID:/tv5CcPX0
500万もする高級車がプラスティックのなんちゃって木目だもんな
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:53:26.70 ID:ei54izK+O
>>265
乗り心地に文句言ってるヤツいないって？
乗り心地には触れてないし絶賛してるヤツもいないね。
文句言ってるヤツいないって割に、同じサイトのみんカラでは足回り換えたり補強パーツ付けたとか必死過ぎて笑える。
乗り心地に文句言ってるヤツいないって？
乗り心地には触れてないし絶賛してるヤツもいないね。
文句言ってるヤツいないって割に、同じサイトのみんカラでは足回り換えたり補強パーツ付けたとか必死過ぎて笑える。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 01:45:33.64 ID:/9yv/jvBO
>>265
あそこはまだ存続してんの？
数年前はよく書き込んだけど、トヨタ車の実態を書き込んだら消された。
その後は自由に書き込めなくなったから行かなくなった。
トヨタから広告料貰ってるサイトや雑誌は疑え。
あそこはまだ存続してんの？
数年前はよく書き込んだけど、トヨタ車の実態を書き込んだら消された。
その後は自由に書き込めなくなったから行かなくなった。
トヨタから広告料貰ってるサイトや雑誌は疑え。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 01:49:43.91 ID:/9yv/jvBO
この車の問題点は乗り心地云々のレベルじゃない。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 02:00:02.77 ID:zgCF9o6DO
接地性
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 04:14:52.26 ID:tgUIFuUN0
>>267
> ネガティブな事実を明らかにする事はネガキャンじゃないだろ
> このスレを保守してるのは乗車経験者なんだぞ
事実を淡々と述べるのではなく、針小棒大にさもありなんと書き込むことがかね。
乗車経験者って、そんなに凄そうに書き込むとは夢にも思わなかったよ
> ネガティブな事実を明らかにする事はネガキャンじゃないだろ
> このスレを保守してるのは乗車経験者なんだぞ
事実を淡々と述べるのではなく、針小棒大にさもありなんと書き込むことがかね。
乗車経験者って、そんなに凄そうに書き込むとは夢にも思わなかったよ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 04:33:31.42 ID:tgUIFuUN0
>>274
>>275
乗り心地云々のレベルでないってことは、試乗して分かったんでしょう。ということはユーザーで無い訳よね。
まさか、試乗しても分からなかったの？で、実際に音振性能はどうなの？よっぽど他社さんは静かなんでしょうね。
接地性がどうなの？批判する人はもう少し理論的に説明しなきゃダメだよ。
トーションビームの取付部をハの字にするとどうなるの？って分かってるのかねぇ。
まあ、トーションビームにそれほど記号性は無いけど、ミニバンに求める事と違うと思うがね。
>>275
乗り心地云々のレベルでないってことは、試乗して分かったんでしょう。ということはユーザーで無い訳よね。
まさか、試乗しても分からなかったの？で、実際に音振性能はどうなの？よっぽど他社さんは静かなんでしょうね。
接地性がどうなの？批判する人はもう少し理論的に説明しなきゃダメだよ。
トーションビームの取付部をハの字にするとどうなるの？って分かってるのかねぇ。
まあ、トーションビームにそれほど記号性は無いけど、ミニバンに求める事と違うと思うがね。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 04:42:21.47 ID:tgUIFuUN0
>>273
> 数年前はよく書き込んだけど、トヨタ車の実態を書き込んだら消された。
> その後は自由に書き込めなくなったから行かなくなった。
> トヨタから広告料貰ってるサイトや雑誌は疑え。
よっぽどおかしな事を日本語になっていない状態で書き込んだんだね。
ところで、トヨタからしか広告料をもらっていないサイトや雑誌てあるのかね？
もちろん、GAZOOとか誰が見てもトヨタ出資会社って分かるようなのは別だが。
> 数年前はよく書き込んだけど、トヨタ車の実態を書き込んだら消された。
> その後は自由に書き込めなくなったから行かなくなった。
> トヨタから広告料貰ってるサイトや雑誌は疑え。
よっぽどおかしな事を日本語になっていない状態で書き込んだんだね。
ところで、トヨタからしか広告料をもらっていないサイトや雑誌てあるのかね？
もちろん、GAZOOとか誰が見てもトヨタ出資会社って分かるようなのは別だが。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 04:46:25.15 ID:tgUIFuUN0
>>267
> 自分の車を悪く言う奴は少ない、だからこそユーザーによる批判には価値がある
一般的には確かなように聞こえるが、
わーわー書くようなヒステリックなユーザーってのはどんな車でもある程度はいるし、
売れている台数が多ければ分母が違う訳だから、当然その数は増える。
そう言った意味では、他車さんの５倍や１０倍以上、批判が多いのかね？
まあ、最近はネットででは、何でもヒステリックにわめいた者勝ちみたいな所があるがね。
> 自分の車を悪く言う奴は少ない、だからこそユーザーによる批判には価値がある
一般的には確かなように聞こえるが、
わーわー書くようなヒステリックなユーザーってのはどんな車でもある程度はいるし、
売れている台数が多ければ分母が違う訳だから、当然その数は増える。
そう言った意味では、他車さんの５倍や１０倍以上、批判が多いのかね？
まあ、最近はネットででは、何でもヒステリックにわめいた者勝ちみたいな所があるがね。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 04:52:08.22 ID:tgUIFuUN0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 05:35:58.10 ID:XfOkOcSY0
顧客をDQNとか言っちゃダメでしょ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 06:27:28.63 ID:5qQpz3u8P
>>280
え？ ヴェルがアルファードのDQN向けグレードだろ？
え？ ヴェルがアルファードのDQN向けグレードだろ？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 06:38:58.15 ID:zgCF9o6DO
IDは一定時間を置いてコロコロ変わるがhostは変わっていないのかな？
そういうの86/BRZにもいたな、「スバルがハイブリッドを出さなくてムカついてる」だの
「ディーゼルの振動が強い理由はイナーシャが重いから」だとか
「消費が冷え込んでいるのは若者のデフレ脳のせい」だとか
「資本関係的にトヨタが上だからBRZの方がOEM」だとか
どんどんトチ狂った事を書き連ねていくヨタオタだったが
当スレステマ王>>249、ステマ（？）を笑う
自分批判する最強君>>252
そういうの86/BRZにもいたな、「スバルがハイブリッドを出さなくてムカついてる」だの
「ディーゼルの振動が強い理由はイナーシャが重いから」だとか
「消費が冷え込んでいるのは若者のデフレ脳のせい」だとか
「資本関係的にトヨタが上だからBRZの方がOEM」だとか
どんどんトチ狂った事を書き連ねていくヨタオタだったが
当スレステマ王>>249、ステマ（？）を笑う
自分批判する最強君>>252
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 06:44:00.76 ID:zgCF9o6DO
こりゃこの人が死に目の走馬灯体験を見てる最中に
このスレで幾多ものの恥ずかしい書き込みがよぎって
さぞ地獄の恥ずかしさを覚えるだろうなぁ
このスレで幾多ものの恥ずかしい書き込みがよぎって
さぞ地獄の恥ずかしさを覚えるだろうなぁ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 08:01:14.80 ID:j85MMGUS0
>>277
トーションビームの付け根をハの字にして、コーナーリング時のトーアウトを緩和できるのは、ブッシュが想定通りに変形する軽量車だけ。
重量級で、しかもトーションビーム取り付け部が貧弱なアルベルには意味が無い。
トーションビームの付け根をハの字にして、コーナーリング時のトーアウトを緩和できるのは、ブッシュが想定通りに変形する軽量車だけ。
重量級で、しかもトーションビーム取り付け部が貧弱なアルベルには意味が無い。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 12:51:25.01 ID:HNvaivupO
>>282
アルもFMC、MCを経てどんどんイカツく、威圧的になってる。
アルもFMC、MCを経てどんどんイカツく、威圧的になってる。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 17:59:37.57 ID:dg6UxUK90
>>285
論理に飛躍があるよね。
そりゃ軽量車と同じものを積んでいたら、重量が重たいからそうなるだろうね。
で、実際はどうだい？ ブッシュにしても作用方向を考えないと意味ないよ。
まあ、軽量車ではOKとしておきたい理由があるんだろうね。
ところで、トーアウトと言っているけど、逆位相にステアしていると考えてみなよ。
これだけホイルベースが長いと、どアンダーを逆位相ステアの要素も入れずにどう解消するのかね。
論理に飛躍があるよね。
そりゃ軽量車と同じものを積んでいたら、重量が重たいからそうなるだろうね。
で、実際はどうだい？ ブッシュにしても作用方向を考えないと意味ないよ。
まあ、軽量車ではOKとしておきたい理由があるんだろうね。
ところで、トーアウトと言っているけど、逆位相にステアしていると考えてみなよ。
これだけホイルベースが長いと、どアンダーを逆位相ステアの要素も入れずにどう解消するのかね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 19:54:58.28 ID:ZLXwwaKw0
軽量＆ショートWB車のリアがトーアウトになる分にはキビキビした操舵感の演出になる程度ですむが、後ろのマスが重いロングWB車でリアがトーアウトすると、一定速以上のカーブで内側への巻き込みが半端無いな。
つおい高級トーションビーム車に見通しの良い直線でタコ踊りする（と思われる）事故が多いのもその辺に理由があるような気が酢…( ´Д`)y━･~~
つおい高級トーションビーム車に見通しの良い直線でタコ踊りする（と思われる）事故が多いのもその辺に理由があるような気が酢…( ´Д`)y━･~~
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 20:28:15.17 ID:dg6UxUK90
>>288
逆だよ。ホイルベースが短い車でリアをトーアウトにすると座りが悪すぎてキビキビという感じにはならない。
内側への巻き込みが半端ないのもホイルベースが短い方だよ。
トーアウトと言ってるけど、逆位相ステアに近いものを考えた方が良いよ。
ところで、いったいどれだけの角度、トーアウトするって言ってるんだい？
直線でのタコ踊りって、どういう理屈でなるか考えたことあるかい？
逆だよ。ホイルベースが短い車でリアをトーアウトにすると座りが悪すぎてキビキビという感じにはならない。
内側への巻き込みが半端ないのもホイルベースが短い方だよ。
トーアウトと言ってるけど、逆位相ステアに近いものを考えた方が良いよ。
ところで、いったいどれだけの角度、トーアウトするって言ってるんだい？
直線でのタコ踊りって、どういう理屈でなるか考えたことあるかい？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 21:13:59.27 ID:j85MMGUS0
>>287
車重が重いとブッシュを硬くする必要がある。
ブッシュを硬くするとハーシュネスが酷くなる。
ヴィッツクラスなら問題にならないトーションビームのハーシュネスも、さすがにアルベルクラスになると破綻する。
まぁ、トーションビーム取り付け部がグニャグニャのアルベルなら、問題にならんかも。
その代わり、繰安性は最悪だろうな。
車重が重いとブッシュを硬くする必要がある。
ブッシュを硬くするとハーシュネスが酷くなる。
ヴィッツクラスなら問題にならないトーションビームのハーシュネスも、さすがにアルベルクラスになると破綻する。
まぁ、トーションビーム取り付け部がグニャグニャのアルベルなら、問題にならんかも。
その代わり、繰安性は最悪だろうな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 22:29:36.71 ID:GROb8a+f0
>>290
全く思考が破綻しているよね。
車重なりの固さのブッシュを使わなければいけないってことは分かってるみたいだけど、
固くしても車重なりなので、ハーシュネスとしては同じなんだけどね。
一方で、大きな車ではサイズ的な制限が緩くなるので、
ブッシュの容量を増やしてハーシュネスの改善を図ることも可能だけどね。
むろん、どんな車でも大きくなるほど、ハーシュネスは厳しくなるけど、
それを上回る遮音や制震を施すってのは共通しているんだがね。
まあ、グニャグニャとか言うぐらいだから、
前後左右方向と上下方向でコンプライアンスを変える意味なんて理解できないんだろうね。
全く思考が破綻しているよね。
車重なりの固さのブッシュを使わなければいけないってことは分かってるみたいだけど、
固くしても車重なりなので、ハーシュネスとしては同じなんだけどね。
一方で、大きな車ではサイズ的な制限が緩くなるので、
ブッシュの容量を増やしてハーシュネスの改善を図ることも可能だけどね。
むろん、どんな車でも大きくなるほど、ハーシュネスは厳しくなるけど、
それを上回る遮音や制震を施すってのは共通しているんだがね。
まあ、グニャグニャとか言うぐらいだから、
前後左右方向と上下方向でコンプライアンスを変える意味なんて理解できないんだろうね。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 22:39:57.65 ID:Ovq883u40
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 22:51:58.73 ID:BEMirfjbO
普段、乗用車に邪魔にされながらキープレフトで高速走って仕事してるが、ﾄﾖﾀのﾜﾝﾎﾞｯｸｽはﾉｰﾏﾙでも弄ってるのでも後ろから見てて明らかに腰弱な動きしてるぞ！
後ろ乗ってるの酔わねーんかな？
運転手は恐くねーのかな？
んで、追い越し車線走っててやたらセンター割って寄ってくるの多いし。
後ろ乗ってるの酔わねーんかな？
運転手は恐くねーのかな？
んで、追い越し車線走っててやたらセンター割って寄ってくるの多いし。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:12:49.74 ID:yzqqFrxb0
>>291
ハーシュネスつまり振動は、揺れと違って、重量との相関は無い。
だから、ブッシュを硬くしなければならない重量級ほど不利になる。
ハーシュネスなのかボディの共振なのか判らないほどボディ剛性の低いアルベルには関係ない話かも。
ハーシュネスつまり振動は、揺れと違って、重量との相関は無い。
だから、ブッシュを硬くしなければならない重量級ほど不利になる。
ハーシュネスなのかボディの共振なのか判らないほどボディ剛性の低いアルベルには関係ない話かも。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 01:37:29.13 ID:I1F3erw3O
狙ってトー変化させる設計なら素直にマルチリンクにするべきじゃね？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 02:38:19.04 ID:9l56Cdr7O
逆位相ステアｗｗ高速であぼーんｗｗｗ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 05:55:26.20 ID:5VKCwjoAO
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:49:25.63 ID:lyiDe3Rm0
トーションびぃぃぃ～む
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 09:12:57.86 ID:Pw0IL1wr0
トヨタ、プラットフォームを７種に半減－サイズごとに共通化:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420120322aaam.html
例えば２種類の車台がある「エスティマ」「ノア」など主力ミニバンは新開発の車台で共通化する。
ノアヴォクと共通化決定！
いつまでもトーションビーム決定！
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420120322aaam.html
例えば２種類の車台がある「エスティマ」「ノア」など主力ミニバンは新開発の車台で共通化する。
ノアヴォクと共通化決定！
いつまでもトーションビーム決定！
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 09:24:54.18 ID:GBlUereO0
トヨタ車買う人はだいたい外観とか内装の見た目だけ高級にしてたら
見えない所はコストダウンしててもありがたく買っちゃうんじゃないの
見えない所はコストダウンしててもありがたく買っちゃうんじゃないの
301 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/03/22(木) 09:47:06.86 ID:vgKTBleQ0
ミニバンはすべてトーションビーム
トヨタの良心w
トヨタの良心w
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 09:47:19.12 ID:Pw0IL1wr0
△ 見えない所はコストダウンしてても
◎ 見えない所はコストダウン・性能ダウンしてても
◎ 見えない所はコストダウン・性能ダウンしてても
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 11:28:11.91 ID:AAzo4vJH0
違うでしょ
トヨタ車を買う人は
トヨタって名前で買ってるんでしょ
中身や性能がハリボテだって分からん人がさｗ
トヨタ車を買う人は
トヨタって名前で買ってるんでしょ
中身や性能がハリボテだって分からん人がさｗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 14:19:59.65 ID:1442fiFy0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 14:50:40.66 ID:/Q4if2Ar0
トヨタ車で一番お尻が揺れてるのはランクルの気がするが、
後ろに乗ってて酔わないのか？？？
後ろに乗ってて酔わないのか？？？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 18:27:27.36 ID:fkdFpYeD0
ヨタ車のコストカットに聖域は無いよ。
レクサスLSはデカイカローラと揶揄されてるし、ランクルも例外じゃないし、
今のトヨタは技術面では昔の貯金で食いつないでる様なもんで、足りない点はスバルやBMなど他所から調達と。
日産もEV以外は似たようなもんだな。
まあ確かにその方が儲かるんだが、それじゃロマンが無いな( ´Д`)y━･~~
強いトーションビームに浪漫はあるか？
レクサスLSはデカイカローラと揶揄されてるし、ランクルも例外じゃないし、
今のトヨタは技術面では昔の貯金で食いつないでる様なもんで、足りない点はスバルやBMなど他所から調達と。
日産もEV以外は似たようなもんだな。
まあ確かにその方が儲かるんだが、それじゃロマンが無いな( ´Д`)y━･~~
強いトーションビームに浪漫はあるか？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 20:08:36.71 ID:hKXXXINT0
レクサスなんちゃらもトーションビームに！
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 20:23:08.18 ID:DckvRDGd0
>>295
他車のようにトーコントロールするつもりがハブ取付部やアームが華奢で狙った動きが出ないのも多いからね。
そもそもマルチリンクでトーコントロールぐらいしか狙わないのであれば、トーションビームで達成できるってのはたいしたものだよ。
他車のようにトーコントロールするつもりがハブ取付部やアームが華奢で狙った動きが出ないのも多いからね。
そもそもマルチリンクでトーコントロールぐらいしか狙わないのであれば、トーションビームで達成できるってのはたいしたものだよ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 20:29:33.38 ID:DckvRDGd0
>>306
どの会社も慈善事業をしている訳でないから一定の儲けを上乗せして売っているさ。
儲けを除いた部分で、どこにどの程度、部品代などの金が使われているかだが、
安価な部品で、必要な性能を出しているのであれば、ユーザーにとって都合が良いではないか。
車に浪漫をというが、こんなミニバンに求めたって仕方ないだろ。
どの会社も慈善事業をしている訳でないから一定の儲けを上乗せして売っているさ。
儲けを除いた部分で、どこにどの程度、部品代などの金が使われているかだが、
安価な部品で、必要な性能を出しているのであれば、ユーザーにとって都合が良いではないか。
車に浪漫をというが、こんなミニバンに求めたって仕方ないだろ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 20:41:59.65 ID:Pw0IL1wr0
× 安価な部品で、必要な性能を出しているのであれば、ユーザーにとって都合が良いではないか
◎ 安価な部品で必要な性能が出てないのに、高く売りつけるのだから、ユーザーはとことん馬鹿にされている
ほんと嗤える w
◎ 安価な部品で必要な性能が出てないのに、高く売りつけるのだから、ユーザーはとことん馬鹿にされている
ほんと嗤える w
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 20:49:48.04 ID:ZXyifACn0
走行性能より内装とブランドが欲しい人にはピッタリ
日本にはそういう人が多いんだろう
日本にはそういう人が多いんだろう
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 20:50:44.79 ID:FXQD8EztP
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 20:59:45.57 ID:9l56Cdr7O
良心放棄発言。と言うか
× 慈善事業ではない 〇 高級感演出で騙せるだけ騙して振っ掛ける事業
自分は不自由を強いといて相手は浪漫、じゃねぇだろ駄呆が､
「此んな売れてる中でお前らだけ何が悔しくて不満を言ってんだよコラ｣
と言ってる様にしか見えんぞ
此の車、500万前後なんだよなぁ？流石はトヨタ、「最も製造コスト低減力がある企業はスズキ､
トヨタのは純粋なコスト低減力じゃない」と言うが此れも其の一例って事だよな｡
もっと虐めてプリウスの様に売価引下せざるを得ん様にされるべきだなぁ？
>>294
思考が破綻してんのはどっちかな？その思考で導いた見解>>287を拡大解釈していないか？
逆位相トーで反応を早くするだぁ？お前の頭の中は低速だけしか考えてねぇのかよ？
高速でも逆位相トーで対応するのかよ？客を殺す気なのか、お前ら奥田一党は？
中速は姿勢作りの一瞬だけ、高速では逆に同位相、がセオリーなんだよ｡
おいトヨタ外注ネット世論対応業者、どこの誰からの入れ知恵なんだよ？
こういう中途半端具合がスバル外注ネット世論対応業者であるプレミアム君と同レベルだよな､
碌なモンじゃねぇよ
× 慈善事業ではない 〇 高級感演出で騙せるだけ騙して振っ掛ける事業
自分は不自由を強いといて相手は浪漫、じゃねぇだろ駄呆が､
「此んな売れてる中でお前らだけ何が悔しくて不満を言ってんだよコラ｣
と言ってる様にしか見えんぞ
此の車、500万前後なんだよなぁ？流石はトヨタ、「最も製造コスト低減力がある企業はスズキ､
トヨタのは純粋なコスト低減力じゃない」と言うが此れも其の一例って事だよな｡
もっと虐めてプリウスの様に売価引下せざるを得ん様にされるべきだなぁ？
>>294
思考が破綻してんのはどっちかな？その思考で導いた見解>>287を拡大解釈していないか？
逆位相トーで反応を早くするだぁ？お前の頭の中は低速だけしか考えてねぇのかよ？
高速でも逆位相トーで対応するのかよ？客を殺す気なのか、お前ら奥田一党は？
中速は姿勢作りの一瞬だけ、高速では逆に同位相、がセオリーなんだよ｡
おいトヨタ外注ネット世論対応業者、どこの誰からの入れ知恵なんだよ？
こういう中途半端具合がスバル外注ネット世論対応業者であるプレミアム君と同レベルだよな､
碌なモンじゃねぇよ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 21:18:13.96 ID:ec5i3mX+0
>>311
いまだに中高年中心にトヨタ車乗ってればあんしんってのが多いからな
いまだに中高年中心にトヨタ車乗ってればあんしんってのが多いからな
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 22:11:10.19 ID:9l56Cdr7O
× 浪漫 〇 良心
まさか
車に良心をというが、こんなミニバンに求めたって仕方ないだろ
って言いたい訳じゃないよな
コイツまさかフォークリフトやゴーカートの設計ばかりやらされてて
乗用車の事は空きしだとかじゃないだろうな？
まさか
車に良心をというが、こんなミニバンに求めたって仕方ないだろ
って言いたい訳じゃないよな
コイツまさかフォークリフトやゴーカートの設計ばかりやらされてて
乗用車の事は空きしだとかじゃないだろうな？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 22:25:42.43 ID:9l56Cdr7O
じゃあもしトヨタが4WSを採用する場合は高速でも逆位相ステアにするってのか？バカが
バカワード収集
・最強のトーションビーム
・最強の冶金技術
・他社には真似できない
・その高級車は強い
・購入台数
・トーションバーとトーションビームでは構造が違うからやっぱりトヨタの冶金技術が最強
・ネガキャンによるステマ
・どアンダーを逆位相ステアの要素も入れずにどう解消するのかね｡
・トーアウトと言ってるけど、逆位相ステアに近いものを考えた方が良いよ｡
バカワード収集
・最強のトーションビーム
・最強の冶金技術
・他社には真似できない
・その高級車は強い
・購入台数
・トーションバーとトーションビームでは構造が違うからやっぱりトヨタの冶金技術が最強
・ネガキャンによるステマ
・どアンダーを逆位相ステアの要素も入れずにどう解消するのかね｡
・トーアウトと言ってるけど、逆位相ステアに近いものを考えた方が良いよ｡
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 22:30:35.72 ID:9l56Cdr7O
ほれ、もう今日は引っ込んで明日会社で上司と対策レス考えて来いや
どうせ入れ知恵して貰って作った付け焼き刃から出たボロだろ、知性を感じねぇからな
どうせ入れ知恵して貰って作った付け焼き刃から出たボロだろ、知性を感じねぇからな
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 22:32:36.88 ID:cPEEa/zY0
横Ｇが残ってる状態で加速すると逆位相＆ポジキャン気味の後輪に加重移動、フォークリフト状態・・・ｺﾞｸﾘ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:30:46.42 ID:DckvRDGd0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:32:53.53 ID:DckvRDGd0
>>313
> 中速は姿勢作りの一瞬だけ、高速では逆に同位相、がセオリーなんだよ｡
いつの時代の理論を振りかざしているの。昔、HICASとかで盛んに言っていたセリフだよね。
で、結局、アルヴェルの逆位相トーは何度になるの？空想でモノを言っちゃダメだよ。
> 中速は姿勢作りの一瞬だけ、高速では逆に同位相、がセオリーなんだよ｡
いつの時代の理論を振りかざしているの。昔、HICASとかで盛んに言っていたセリフだよね。
で、結局、アルヴェルの逆位相トーは何度になるの？空想でモノを言っちゃダメだよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:35:45.31 ID:DckvRDGd0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:40:14.23 ID:DckvRDGd0
>>313
> 良心放棄発言。と言うか
>
> × 慈善事業ではない 〇 高級感演出で騙せるだけ騙して振っ掛ける事業
>
> 自分は不自由を強いといて相手は浪漫、じゃねぇだろ駄呆が､
> 「此んな売れてる中でお前らだけ何が悔しくて不満を言ってんだよコラ｣
なんかエスカレートしているね。
どこにも不自由を強いてとか、こんなに売れているのにとか書いていないのにね。
まあ、この手の車は木目調プラスチックパネルとか、どこの会社もてんこ盛りだよね。
> 良心放棄発言。と言うか
>
> × 慈善事業ではない 〇 高級感演出で騙せるだけ騙して振っ掛ける事業
>
> 自分は不自由を強いといて相手は浪漫、じゃねぇだろ駄呆が､
> 「此んな売れてる中でお前らだけ何が悔しくて不満を言ってんだよコラ｣
なんかエスカレートしているね。
どこにも不自由を強いてとか、こんなに売れているのにとか書いていないのにね。
まあ、この手の車は木目調プラスチックパネルとか、どこの会社もてんこ盛りだよね。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:48:19.01 ID:DckvRDGd0
>>299
> ノアヴォクと共通化決定！
> いつまでもトーションビーム決定！
トヨタは未だにプラットフォームがそんなにあるんだね。他の会社はどうだい？
そう言えば、エルグランドはセダンであるティアナと同じプラットフォームだね。
ティアナの1490kgから、エルグランドの2100kgまで、しかもセダンとミニバン含めてカバーするって大変じゃないかい？
> ノアヴォクと共通化決定！
> いつまでもトーションビーム決定！
トヨタは未だにプラットフォームがそんなにあるんだね。他の会社はどうだい？
そう言えば、エルグランドはセダンであるティアナと同じプラットフォームだね。
ティアナの1490kgから、エルグランドの2100kgまで、しかもセダンとミニバン含めてカバーするって大変じゃないかい？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:53:41.79 ID:8NiKmwz60
擁護してるようでいて、違うような気がする。まぁ擁護する人はいないと思う。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:55:25.74 ID:DckvRDGd0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:55:50.60 ID:8NiKmwz60
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 00:13:42.80 ID:ccTh8C/P0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 00:22:33.80 ID:Wmq5gppZ0
Ｅ５２について
正面１０ｍ離れて見ると、ヒキガエル。 正面斜め下方向から見ると、カバ
サイドから見ると、霊柩車 リアから見ると、下半身デブの、エリシオンプレステージ。
大きさを確認すると、ちびっ子。
車内は、ブタ箱。 オーナー、負け組クラブのメンバー。 乗り心地は、日産信者がお出向かい。
前から見ても横から見ても本当に金をかけてないな、と思う。
前から見ると「スカスカ」、横から見ると「鉄板！」って感じ。
スライドドアの後端の造形が直線基調でセンスない
ボンネットも長すぎる。直6エンジンを縦置きする計画でもあるのか？
ウインドシールドも寝すぎている。
室内を狭くしてまでショルダーラインから上を絞り込む意味がわからない。ボクシーを真似してんのか？
その割にスライドレールの処理がへた
リアに至ってはエルグランドの押し出し感ゼロ。エリシオンのぱくり
横姿が霊柩車って面白い でも 当たってるね！
横長低姿勢は正しく、アメ車の棺桶運搬車
窓枠のメッキモールは、安っぽさ爆発やな。まさにジジー好みのアイテム。
メッキぎらぎらの霊柩車だな。家族つれて、火葬場に行って下さい。
横幅が大きく、高さが無いので、上部を絞り込まないと、昔のラシーンのようなみっともないセンベイ車になっちまう。
仕方なく、上部を絞り込んだと思われる。 しかし、２段重ねのダルマみたいな車になっちまった
正面１０ｍ離れて見ると、ヒキガエル。 正面斜め下方向から見ると、カバ
サイドから見ると、霊柩車 リアから見ると、下半身デブの、エリシオンプレステージ。
大きさを確認すると、ちびっ子。
車内は、ブタ箱。 オーナー、負け組クラブのメンバー。 乗り心地は、日産信者がお出向かい。
前から見ても横から見ても本当に金をかけてないな、と思う。
前から見ると「スカスカ」、横から見ると「鉄板！」って感じ。
スライドドアの後端の造形が直線基調でセンスない
ボンネットも長すぎる。直6エンジンを縦置きする計画でもあるのか？
ウインドシールドも寝すぎている。
室内を狭くしてまでショルダーラインから上を絞り込む意味がわからない。ボクシーを真似してんのか？
その割にスライドレールの処理がへた
リアに至ってはエルグランドの押し出し感ゼロ。エリシオンのぱくり
横姿が霊柩車って面白い でも 当たってるね！
横長低姿勢は正しく、アメ車の棺桶運搬車
窓枠のメッキモールは、安っぽさ爆発やな。まさにジジー好みのアイテム。
メッキぎらぎらの霊柩車だな。家族つれて、火葬場に行って下さい。
横幅が大きく、高さが無いので、上部を絞り込まないと、昔のラシーンのようなみっともないセンベイ車になっちまう。
仕方なく、上部を絞り込んだと思われる。 しかし、２段重ねのダルマみたいな車になっちまった
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 00:52:04.92 ID:rV5GsDsC0
アルファードやヴェルファイアはロレックスのケースにビニールバンド付けて中身のメカ部分は中国製ムーブメントって感じ。
やはり300万円位の本体価格で高級を押し付けるには無理がある。まあ、軽自動車でも高級はあるとCMで言っているがそれを見て高級車と思わないのと同じ。貧乏DQNが無理して何とか買える価格帯にして貧乏DQN基準に高級と言っているところがヤラシイと思う。
本体価格800万円、乗り出し1000万円から1100万円位でその価格に合った車両にしてくれたら購入したい。
今のアル・ヴェルでは貧乏DQNが乗りすぎているので恥ずかしくて乗れない。
やはり300万円位の本体価格で高級を押し付けるには無理がある。まあ、軽自動車でも高級はあるとCMで言っているがそれを見て高級車と思わないのと同じ。貧乏DQNが無理して何とか買える価格帯にして貧乏DQN基準に高級と言っているところがヤラシイと思う。
本体価格800万円、乗り出し1000万円から1100万円位でその価格に合った車両にしてくれたら購入したい。
今のアル・ヴェルでは貧乏DQNが乗りすぎているので恥ずかしくて乗れない。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 02:02:16.56 ID:6RjIRysE0
シエンタはヴィッツクラスのミニバン
ノアヴォクシーはカローラクラスのミニバン
エスティマはプレミオアリオンクラスのミニバン。
アルファードヴェルファイアはマークXクラスのミニバンってとこかな？
だいたい大きくなった分で100万くらい上乗せってとこ？
マークXを高級車と言えるか。
ちなみに排気量を元にしたクラスではなく俺の勝手な想像のクラスだから。
車重が違うんだから排気量が違うのは当然。
仮にクラウンクラスのミニバンつくったら400万～ってことになるんだろうな。
ノアヴォクシーはカローラクラスのミニバン
エスティマはプレミオアリオンクラスのミニバン。
アルファードヴェルファイアはマークXクラスのミニバンってとこかな？
だいたい大きくなった分で100万くらい上乗せってとこ？
マークXを高級車と言えるか。
ちなみに排気量を元にしたクラスではなく俺の勝手な想像のクラスだから。
車重が違うんだから排気量が違うのは当然。
仮にクラウンクラスのミニバンつくったら400万～ってことになるんだろうな。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 02:05:26.75 ID:NVbqcNBwO
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 02:36:50.83 ID:NVbqcNBwO
その上、スタビ性が丸で足りてない様子を見せたり。こんな足じゃ確かに「ウチのハンドリングは国産他社と比べて
劣っているのは事実だと思います」と明言するエンジニアが現れるわな
劣っているのは事実だと思います」と明言するエンジニアが現れるわな
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 05:43:00.78 ID:CTrdNo2l0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 10:11:35.12 ID:3WE/Ju+90
結局擁護は
２ｔ超のミニバンにトーションは適切だって言ってんの？
それとも、間に合ってるって言ってるの？
どっちｗ
２ｔ超のミニバンにトーションは適切だって言ってんの？
それとも、間に合ってるって言ってるの？
どっちｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 11:04:46.06 ID:Hj7BO+QnO
もうね、所詮は貨物なんだから日産もトヨタ(笑)もリーフにしちゃえばいいんだよｗｗｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 11:10:33.39 ID:Hj7BO+QnO
そして思うんだが、この手のバンにマルチだトーションだの性能に拘る人達なんか居るの？
求めてるのは快適な居住空間で走行性能に拘りは無いんでないの？
走りを求めるなら、背の低いそれなりの車もう一台買えば良い話で…！
求めてるのは快適な居住空間で走行性能に拘りは無いんでないの？
走りを求めるなら、背の低いそれなりの車もう一台買えば良い話で…！
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 11:54:10.89 ID:r109ofJVP
>>336
その快適な居住空間てのが停車時の状態を指すならトーションビームでも問題ないと思うよ。
その快適な居住空間てのが停車時の状態を指すならトーションビームでも問題ないと思うよ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 11:55:18.37 ID:6RjIRysE0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 13:23:34.17 ID:oglDeIA70
ここは、トーションビームの箱のくせに、強い高級とか宣伝してる車のスレですよｗ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 16:28:14.11 ID:3WE/Ju+90
>>336
答えになってないな～
トーションを擁護してる人は
ミニバンにトーションがベストかって
聞いてんだって！
他の車の話なんかしてね～よ
もう1台車買う話がしたいなら
スレ違いだからここに来るなよｗ
答えになってないな～
トーションを擁護してる人は
ミニバンにトーションがベストかって
聞いてんだって！
他の車の話なんかしてね～よ
もう1台車買う話がしたいなら
スレ違いだからここに来るなよｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 16:43:23.27 ID:5Ce844KnO
リーフリジットに一票
カローラに最適
カローラに最適
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 17:13:53.74 ID:Y+7EN55K0
>331
トーアウトと逆位相ステアで角度の明確な違いがあるのかね？
自動他動を含めて旋回時にどれだけ制御範囲にあるかどうかの使い分けしかないでしょ。
で、トーアウトと盛んに五月蝿いから話に乗っているが、
そもそも現在のレイアウトで、トーアウトやポジキャンがどれだけ起きるのかね？
そこについて確かなデータを持ち出さずに憶測で言ってるだけでしょ。
トーアウトと逆位相ステアで角度の明確な違いがあるのかね？
自動他動を含めて旋回時にどれだけ制御範囲にあるかどうかの使い分けしかないでしょ。
で、トーアウトと盛んに五月蝿いから話に乗っているが、
そもそも現在のレイアウトで、トーアウトやポジキャンがどれだけ起きるのかね？
そこについて確かなデータを持ち出さずに憶測で言ってるだけでしょ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 17:23:33.08 ID:Y+7EN55K0
>340
それは全ての車種について言えることだが、
使用の想定範囲をどの辺にしているかによるでしょ。
想定速度がせいぜい２００キロ＋αぐらいまでで、峠を飛ばす程度なら
今のトーションビームで十分な性能を出せているでしょ。
それは全ての車種について言えることだが、
使用の想定範囲をどの辺にしているかによるでしょ。
想定速度がせいぜい２００キロ＋αぐらいまでで、峠を飛ばす程度なら
今のトーションビームで十分な性能を出せているでしょ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 17:26:04.43 ID:Y+7EN55K0
他社さんは、マルチリンクや凝った４リンクを用いたからといって
安物じゃ上記の条件を満たすぐらいのものしかできないのは分かってるから、
トヨタはトーションビームを使い物にしてるって、羨ましがってるんだよ。
安物じゃ上記の条件を満たすぐらいのものしかできないのは分かってるから、
トヨタはトーションビームを使い物にしてるって、羨ましがってるんだよ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 17:33:12.11 ID:Y+7EN55K0
>334
おっと、適切かどうかって質問だったね。
そりゃ、適切でしょ。
求められている使用条件での性能を満たすことが重要だし、
いずれのサス形式にしたってその条件を満たすだけの設計しかしない訳だから、
エルやエリ等の他車さんだけ、何か特別な設計をしているのかい？
おっと、適切かどうかって質問だったね。
そりゃ、適切でしょ。
求められている使用条件での性能を満たすことが重要だし、
いずれのサス形式にしたってその条件を満たすだけの設計しかしない訳だから、
エルやエリ等の他車さんだけ、何か特別な設計をしているのかい？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 17:47:05.48 ID:Y+7EN55K0
>329
お好きなのをどうぞ。
ベンツのＲクラスなんて、ちょうどいい価格帯じゃないの？
http://autoc-one.jp/minivan/
アルヴェルもそんな訳のわからない要望に応えなくっちゃいけないのかね。
お好きなのをどうぞ。
ベンツのＲクラスなんて、ちょうどいい価格帯じゃないの？
http://autoc-one.jp/minivan/
アルヴェルもそんな訳のわからない要望に応えなくっちゃいけないのかね。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 17:57:38.74 ID:Y+7EN55K0
>332
現行アルヴェルで何かそういった発言があったかね？
先代アルでは、トヨタの技術者が朴訥に一般的な技術的要件を説明しているのを、
レポーターが揚げ足取るようにさもアルファードそのものがおかしい的に取り上げていたのは見たことがあるが。
現行アルヴェルで何かそういった発言があったかね？
先代アルでは、トヨタの技術者が朴訥に一般的な技術的要件を説明しているのを、
レポーターが揚げ足取るようにさもアルファードそのものがおかしい的に取り上げていたのは見たことがあるが。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 18:14:09.28 ID:Y+7EN55K0
>262
おいおい、文章全体の意味をきちんと捉えなきゃだめだよ。
トヨタの技術者が、今後も現状にとどまるのではなくもっと改善しなきゃって言ってるだけでしょ。
そりゃどの社会でも、現状に留まるのを良しとすると、発展がなくなるから、そう言った意味での発言なんだけどね。
おいおい、文章全体の意味をきちんと捉えなきゃだめだよ。
トヨタの技術者が、今後も現状にとどまるのではなくもっと改善しなきゃって言ってるだけでしょ。
そりゃどの社会でも、現状に留まるのを良しとすると、発展がなくなるから、そう言った意味での発言なんだけどね。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 18:19:22.75 ID:+skme1AFP
>>348
その改善って、コストだろ。
その改善って、コストだろ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 18:21:30.48 ID:Y+7EN55K0
>>262
ついでに誤解しとくといけないから書いておくけど、
ここで書かれていたハンドリングってのは、
サーキットを走って楽しいとかそういったたぐいのハンドリングだからね。
当然ながら、安定方向に振ったハンドリングってのは、
走っていても安定方向なのでワクワクする楽しさはないわな。
ついでに誤解しとくといけないから書いておくけど、
ここで書かれていたハンドリングってのは、
サーキットを走って楽しいとかそういったたぐいのハンドリングだからね。
当然ながら、安定方向に振ったハンドリングってのは、
走っていても安定方向なのでワクワクする楽しさはないわな。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 18:21:39.56 ID:y8LuN71o0
>>343
出せてねーよｗｗｗｗ
直進の時速100キロでも安心できない。
乗ったことが無い奴が想像で語るな。
俺は今日も強い高級トーションビームで通勤。
ちょっと空気圧高め（指定より５％ほど）にしたら、
挙動が空荷の軽トラみたいになった。
ちなみに、まともな4WSと違って、トーションビームの疑似4WSは、
コントロールされた動きじゃない。
トーションビームに加わる横Gは、速度や積載量や操舵角によって大きく変わるが、
直線的な正比例ではない。
バネの変形が荷重にほぼ比例するのは、中学生くらいで習うはず。
緊急回避的場面で高重心トーションビーム車がどうなるか、
トヨタはテスト結果を公表できないのだろう。
出せてねーよｗｗｗｗ
直進の時速100キロでも安心できない。
乗ったことが無い奴が想像で語るな。
俺は今日も強い高級トーションビームで通勤。
ちょっと空気圧高め（指定より５％ほど）にしたら、
挙動が空荷の軽トラみたいになった。
ちなみに、まともな4WSと違って、トーションビームの疑似4WSは、
コントロールされた動きじゃない。
トーションビームに加わる横Gは、速度や積載量や操舵角によって大きく変わるが、
直線的な正比例ではない。
バネの変形が荷重にほぼ比例するのは、中学生くらいで習うはず。
緊急回避的場面で高重心トーションビーム車がどうなるか、
トヨタはテスト結果を公表できないのだろう。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 18:23:37.49 ID:Y+7EN55K0
>349
文章をよく読んでみなさい。
たしかに、よりワクワクするハンドリングを同じコストで作れるようになることも目標の一つであるが。
一方で、ミニバンにワクワクするハンドリングを求めるのは間違っていると思うがね。
文章をよく読んでみなさい。
たしかに、よりワクワクするハンドリングを同じコストで作れるようになることも目標の一つであるが。
一方で、ミニバンにワクワクするハンドリングを求めるのは間違っていると思うがね。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 18:25:09.09 ID:ucJslS9f0
自分とこのエンジニア、テストドライバー、社長にまで否定されてるヨタ車ｗ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 18:27:56.70 ID:Y+7EN55K0
>351
> 直進の時速100キロでも安心できない。
> 乗ったことが無い奴が想像で語るな。
本当にユーザーかね？何の車と比較しているかね？
> 挙動が空荷の軽トラみたいになった。
そりゃすごいことだね？後輪が跳ねたり、空回りでもしたの？
全体的に静かだから、よく勘違いしやすいんだよね。
> 直進の時速100キロでも安心できない。
> 乗ったことが無い奴が想像で語るな。
本当にユーザーかね？何の車と比較しているかね？
> 挙動が空荷の軽トラみたいになった。
そりゃすごいことだね？後輪が跳ねたり、空回りでもしたの？
全体的に静かだから、よく勘違いしやすいんだよね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 18:30:32.53 ID:Y+7EN55K0
>>351
> トーションビームに加わる横Gは、速度や積載量や操舵角によって大きく変わるが、
> 直線的な正比例ではない。
> バネの変形が荷重にほぼ比例するのは、中学生くらいで習うはず。
よく考えて書きましょうね
> トーションビームに加わる横Gは、速度や積載量や操舵角によって大きく変わるが、
> 直線的な正比例ではない。
> バネの変形が荷重にほぼ比例するのは、中学生くらいで習うはず。
よく考えて書きましょうね
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 18:33:07.74 ID:Y+7EN55K0
>>351
> 緊急回避的場面で高重心トーションビーム車がどうなるか、
> トヨタはテスト結果を公表できないのだろう。
公表しているメーカーがあるかね？
ところで、高重心って書いているけど、どれだけ重心が上がってると思ってるの？
> 緊急回避的場面で高重心トーションビーム車がどうなるか、
> トヨタはテスト結果を公表できないのだろう。
公表しているメーカーがあるかね？
ところで、高重心って書いているけど、どれだけ重心が上がってると思ってるの？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 19:46:40.25 ID:DLxgGOQg0
エルグランドやエリシオンと乗り比べた事ある人いる？
箱バン欲しかったからアルファード買ったんだけど突き上げや突き上げた時の横揺れが気持ち悪くて
買い換えようか検討してんだけど箱バンはどれも同じかな？
箱バン欲しかったからアルファード買ったんだけど突き上げや突き上げた時の横揺れが気持ち悪くて
買い換えようか検討してんだけど箱バンはどれも同じかな？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 20:02:48.66 ID:+YHYCyFK0
ハイエースのほうがいい
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 20:07:55.47 ID:DLxgGOQg0
板バネはちょっと・・・
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 20:25:18.78 ID:n4xwH6bO0
ここにもアプリ君が居る
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 20:32:45.19 ID:5Ce844KnO
やはり全車種リーフリジットにすれば議論の結論がでる
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 20:36:42.79 ID:+YHYCyFK0
コロナのタクシーがリーフリジッドだったなあ
ピョコピョコが懐かしい
ピョコピョコが懐かしい
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 21:59:23.74 ID:NVbqcNBwO
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 22:29:08.57 ID:pVms8sCl0
だから、ドディオンはリヤデフをばね下に含めないための形式なんだってば
FFでやればただのリンクサス
FFでやればただのリンクサス
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 22:35:38.70 ID:wcREnzO3O
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 22:37:50.18 ID:wcREnzO3O
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 22:54:22.60 ID:NVbqcNBwO
>>364
その通り。4WD仕様を人柱にする気なら止めないけど？
FFのままでワッツリンク支持なら３リンク、スコットラッセルリンクならマルチリンクビーム｡
（マルチリンクビームなんて言わないで
まんまスコットラッセルリンクと呼びゃあいいのに
ネーミングで喜ぶ小学生じゃあるまいし)
その通り。4WD仕様を人柱にする気なら止めないけど？
FFのままでワッツリンク支持なら３リンク、スコットラッセルリンクならマルチリンクビーム｡
（マルチリンクビームなんて言わないで
まんまスコットラッセルリンクと呼びゃあいいのに
ネーミングで喜ぶ小学生じゃあるまいし)
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 23:37:39.28 ID:CTrdNo2l0
>>352
ヨタヨタよりワクワクするハンドリングがいいよ
ヨタヨタよりワクワクするハンドリングがいいよ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 00:18:51.92 ID:YO4ePy6c0
ふと思い出したんだけど、ウィッシュって、2lのZっていうスポーティ最上級グレードだけダブルウィッシュボーン使ってんだよね。（2WD限定の話、4WDは全部ダブルウィッシュボーン）
ってことは、トヨタ的にもダブルウィッシュボーンは走りに振った金のかかるサスだってのは認識してるんだな。
ってことはアルファードヴェルファイアは走りに振らない金のかからないサスを使ってるってことだな。
ウィッシュの件、既出だったらすまん。
ってことは、トヨタ的にもダブルウィッシュボーンは走りに振った金のかかるサスだってのは認識してるんだな。
ってことはアルファードヴェルファイアは走りに振らない金のかからないサスを使ってるってことだな。
ウィッシュの件、既出だったらすまん。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 00:41:03.03 ID:+sADS6Xv0
スコットラッセルリンクとワッツリンクは別物ですか?
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 02:18:41.99 ID:Kjw9+uu70
>>293
トラックの邪魔しながらキープレフトで高速走る仕事してるけど運転してるバスよりも変な揺れ方してるように見える
トラックの邪魔しながらキープレフトで高速走る仕事してるけど運転してるバスよりも変な揺れ方してるように見える
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 13:48:18.49 ID:mQjhJ/UrO
突き上げられる喜びを体験してください
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 16:40:11.61 ID:+EYSJDQC0
>>372
女性の方ですか？
女性の方ですか？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 19:09:19.98 ID:Ck5ZIZyyO
>>342
> トーアウトと逆位相ステアで角度の明確な違いがあるのかね？
> 自動他動を含めて旋回時にどれだけ制御範囲にあるかどうかの使い分けしかないでしょ｡
だから何で俺に聞くんだよ、バカ>>289に聞けよ｡
と言うかお前自身じゃないのかよ？
> トーアウトと逆位相ステアで角度の明確な違いがあるのかね？
> 自動他動を含めて旋回時にどれだけ制御範囲にあるかどうかの使い分けしかないでしょ｡
だから何で俺に聞くんだよ、バカ>>289に聞けよ｡
と言うかお前自身じゃないのかよ？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 01:12:57.74 ID:EKpVLqryO
まともな4WSは、高速域で同位相にして安定性を増し、
低速域で逆位相として小回りを効かせる。
ところが高重心で重量級でフニャサスの強い高級トーションビームは、
速度が出るほど、ハンドルを切るほど、逆位相となり、
緊急回避的状況では普段と全然違う動きをする。
こんな危険な車は他に無い。
この車は高速道路の直線を走ってても
勝手に左右どちらかに寄っていくけど、
慌てて修正すると危険。
ノアボクアルベルが見通しの良い直線で事故るのには
ちゃんと理由がある。
低速域で逆位相として小回りを効かせる。
ところが高重心で重量級でフニャサスの強い高級トーションビームは、
速度が出るほど、ハンドルを切るほど、逆位相となり、
緊急回避的状況では普段と全然違う動きをする。
こんな危険な車は他に無い。
この車は高速道路の直線を走ってても
勝手に左右どちらかに寄っていくけど、
慌てて修正すると危険。
ノアボクアルベルが見通しの良い直線で事故るのには
ちゃんと理由がある。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 13:47:48.91 ID:+NZGoOmYO
>>370
別物。乱暴に言えばワッツリンクはＺ字形、スコットラッセルリンクは人字形｡
別物。乱暴に言えばワッツリンクはＺ字形、スコットラッセルリンクは人字形｡
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 17:43:19.97 ID:yVfsQQl/O
でも、何だかんだ言っても見えない所の鬼ｺｽﾄｶｯﾄひたプアな足廻りって事には変わり無いんだよね？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:00:09.35 ID:JnGq9gDE0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:02:43.84 ID:JnGq9gDE0
>>375
> まともな4WSは、高速域で同位相にして安定性を増し、
> 低速域で逆位相として小回りを効かせる。
だからね、それは古いＦＲの理論で、
昔の車が高速道路でヨタヨタと車線変更をしていた時代の話なのね。
> まともな4WSは、高速域で同位相にして安定性を増し、
> 低速域で逆位相として小回りを効かせる。
だからね、それは古いＦＲの理論で、
昔の車が高速道路でヨタヨタと車線変更をしていた時代の話なのね。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:05:31.97 ID:JnGq9gDE0
>>375
> 速度が出るほど、ハンドルを切るほど、逆位相となり、
> 緊急回避的状況では普段と全然違う動きをする。
かりに時速１００キロで走っているとすれが、
その時にどれだけハンドルを切れるの？
普段と違う動きってどういうことなの？ヨーモーメントが非連続的になるって思ってるの？
> 速度が出るほど、ハンドルを切るほど、逆位相となり、
> 緊急回避的状況では普段と全然違う動きをする。
かりに時速１００キロで走っているとすれが、
その時にどれだけハンドルを切れるの？
普段と違う動きってどういうことなの？ヨーモーメントが非連続的になるって思ってるの？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:09:43.73 ID:JnGq9gDE0
>>375
> ノアボクアルベルが見通しの良い直線で事故るのには
> ちゃんと理由がある。
売れている台数が多いから、そりゃ分母が多ければ事故の目撃も多いよね。
オデッセイ ステップワゴン デリカ D:5 ノア 旋回制動
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
> ノアボクアルベルが見通しの良い直線で事故るのには
> ちゃんと理由がある。
売れている台数が多いから、そりゃ分母が多ければ事故の目撃も多いよね。
オデッセイ ステップワゴン デリカ D:5 ノア 旋回制動
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:22:33.78 ID:JnGq9gDE0
>>369
ネタだね。ウィッシュはＭＣプラットフォームをそのまま使っているから、
上級グレードや４ＷＤの後ろは重量にあわせてダブルウィッシュボーンなのはまんま仕様。
エスやアルヴェルはＭＣプラットフォームの後ろ半分を専用に作り変えているから、
そこまでする必要がないだけ。
ネタだね。ウィッシュはＭＣプラットフォームをそのまま使っているから、
上級グレードや４ＷＤの後ろは重量にあわせてダブルウィッシュボーンなのはまんま仕様。
エスやアルヴェルはＭＣプラットフォームの後ろ半分を専用に作り変えているから、
そこまでする必要がないだけ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:27:13.79 ID:JnGq9gDE0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:46:26.78 ID:aoRHPa6t0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:50:41.31 ID:aoRHPa6t0
利口そうに色々書いてるけど、アルヴェルに何故トーションビームが最適なのか教えて欲しいんだけど。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:55:27.31 ID:JnGq9gDE0
>>385
どこに最適って書いているかね？
ターゲットの性能が決まっている以上、どういった形式で作ったって一緒って書き方なんだけどね。
まあ、要求性能を満たす上で、コスト的に安いっていう意味では最適とも言えるがね。
どこに最適って書いているかね？
ターゲットの性能が決まっている以上、どういった形式で作ったって一緒って書き方なんだけどね。
まあ、要求性能を満たす上で、コスト的に安いっていう意味では最適とも言えるがね。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 19:03:48.20 ID:tmijzf9T0
他社の真似してマルチリンクなんか採用したら、店頭渡し価格が100万位跳ね上がっちゃうよな。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 19:15:06.01 ID:YsWBKcfQ0
ID:JnGq9gDE0
連投キモいﾊﾞｰｶ(σ´Д｀)σｱｰﾎ(σ´Д｀)σﾀｰｺ(σ´Д｀)σﾄﾞｰｼﾞ(σ´Д｀)σﾊｹﾞﾃﾙﾖ
連投キモいﾊﾞｰｶ(σ´Д｀)σｱｰﾎ(σ´Д｀)σﾀｰｺ(σ´Д｀)σﾄﾞｰｼﾞ(σ´Д｀)σﾊｹﾞﾃﾙﾖ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 19:27:18.14 ID:YZzksjksP
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 19:33:19.40 ID:4szqvtnx0
なんか孤軍奮闘のステマがいるな。
どんなに頑張っても安物サスはどうしようもないだろうに。
トーションビームは乗り心地悪いよ。重量級だとリーフリジッドより酷い。
200万程度までの車ならトーションビームでも許せるが、300万超の車にトーションビームの乗り心地はマジ勘弁してほしい。
どんなに頑張っても安物サスはどうしようもないだろうに。
トーションビームは乗り心地悪いよ。重量級だとリーフリジッドより酷い。
200万程度までの車ならトーションビームでも許せるが、300万超の車にトーションビームの乗り心地はマジ勘弁してほしい。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 19:39:05.44 ID:JnGq9gDE0
>>390
相変わらず同じような書き込みをするよね。
同じような価格帯のサス同士は一緒って分かんないかね。
重量級や価格の話をしているけど、どれだけ違うの？
なんとなくゼロイチの考えっぽいけど、200万と300万とでそんなに要求性能が激変するのかねえ。
相変わらず同じような書き込みをするよね。
同じような価格帯のサス同士は一緒って分かんないかね。
重量級や価格の話をしているけど、どれだけ違うの？
なんとなくゼロイチの考えっぽいけど、200万と300万とでそんなに要求性能が激変するのかねえ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 19:49:03.39 ID:JnGq9gDE0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:06:48.52 ID:aNQjNd7r0
309 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2012/03/25(日) 19:24:54.32 ID: 7LgNy9GX0
>>308
10年くらい前の安めの車種はイリジウムどころか白金ですらないよ。
初代アルファードV6なんて、交換が大変な後ろバンクは白金、簡単に交換できる前バンクはノーマルと、
非常にせこい事してたし。
ダイハツとスズキの軽も、一応イリジウムだけど接地極にチップが入ってなくて、寿命はノーマルと同じという
非常にせこいプラグが入ってる。
===
アルファードV6、せこい！ せこすぎる！
>>308
10年くらい前の安めの車種はイリジウムどころか白金ですらないよ。
初代アルファードV6なんて、交換が大変な後ろバンクは白金、簡単に交換できる前バンクはノーマルと、
非常にせこい事してたし。
ダイハツとスズキの軽も、一応イリジウムだけど接地極にチップが入ってなくて、寿命はノーマルと同じという
非常にせこいプラグが入ってる。
===
アルファードV6、せこい！ せこすぎる！
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:25:25.01 ID:aoRHPa6t0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:44:54.90 ID:j4WhgEKoO
乗り心地よりも横から衝突で横転の方が怖い
トヨタもホンダのオデッセイのサスペンションのような熟成した完成度があればいいが
トヨタもホンダのオデッセイのサスペンションのような熟成した完成度があればいいが
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:45:01.55 ID:4szqvtnx0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:51:45.57 ID:JnGq9gDE0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:56:29.34 ID:JnGq9gDE0
>>395
自動車アセスメント：日産エルグランド：側面衝突試験
http://www.youtube.com/watch?v=QTpbBhF2-FY
背が高いというよりも、台車がフロアにもろに衝突する車はたいがいが横転する。
その代わり、側突時の人ダミーにかかる変形はフロアが対応できる分少ない。
自動車アセスメント：日産エルグランド：側面衝突試験
http://www.youtube.com/watch?v=QTpbBhF2-FY
背が高いというよりも、台車がフロアにもろに衝突する車はたいがいが横転する。
その代わり、側突時の人ダミーにかかる変形はフロアが対応できる分少ない。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:59:48.61 ID:JnGq9gDE0
>>396
普通の人が思う振動は、本当の振動だけでなく、音も含めた印象だが、
アルヴェルは普段が滑らかで静かなだけに大きく感じるが、
絶対値は同級他車に比べて少ない方だが。
いったい何と比べてたのかね？
まるで軽トラと同じと感じたのであれば、体のほうは大丈夫かね？
普通の人が思う振動は、本当の振動だけでなく、音も含めた印象だが、
アルヴェルは普段が滑らかで静かなだけに大きく感じるが、
絶対値は同級他車に比べて少ない方だが。
いったい何と比べてたのかね？
まるで軽トラと同じと感じたのであれば、体のほうは大丈夫かね？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 21:10:15.32 ID:4szqvtnx0
>>399
三列目に乗った事ないだろう？
三列目に乗った事ないだろう？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 21:44:39.54 ID:JnGq9gDE0
>>400
お前さんは自分の車の3列目に乗ったことあるのかね？
普通のミニバンなら、バックドアの方からも常時色んな音や振動が入り込むから紛れ込むけど、
アルヴェルは残念ながら静かゆえに誤魔化せれないんだよね。
だから、絶対値は大きくなくても平常時のギャップが気になるんだろうね。
お前さんは自分の車の3列目に乗ったことあるのかね？
普通のミニバンなら、バックドアの方からも常時色んな音や振動が入り込むから紛れ込むけど、
アルヴェルは残念ながら静かゆえに誤魔化せれないんだよね。
だから、絶対値は大きくなくても平常時のギャップが気になるんだろうね。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 21:50:53.95 ID:4szqvtnx0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 21:58:23.18 ID:aoRHPa6t0
>>397
名前なんか気にしてないよ。
シエンタやパッソセッテと同じ足をアルヴェルが使うのがどうなのかということ。
まぁ買う奴は全く気にしてないので、いいとは思うが見えないところは一切金をかけないトヨタらしさが存分に現れた車。
名前なんか気にしてないよ。
シエンタやパッソセッテと同じ足をアルヴェルが使うのがどうなのかということ。
まぁ買う奴は全く気にしてないので、いいとは思うが見えないところは一切金をかけないトヨタらしさが存分に現れた車。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 21:59:26.74 ID:JnGq9gDE0
>>402
振動を明確に区別できるほど人間のセンサーは敏感じゃないし、
一方で、お前さんは軽トラと同じような振動がするって書いているから、
もし本当に同じに感じたら、そっちの方が絶対値による評価ができてないってことで、
体のセンサーがおかしいんじゃない？って質問してるんだよ。
振動を明確に区別できるほど人間のセンサーは敏感じゃないし、
一方で、お前さんは軽トラと同じような振動がするって書いているから、
もし本当に同じに感じたら、そっちの方が絶対値による評価ができてないってことで、
体のセンサーがおかしいんじゃない？って質問してるんだよ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:05:09.96 ID:k6+eQfbI0
>>382
ちょっと何をいっているのかわからない。
なにがどうネタなの？あと、まんま仕様ってなにを意図してるのかわからない。
上級や重い車はダブルウィッシュボーンなんでしょ？
俺の言った通りだし、あなたもそう言っている。
何を反論したいのかわかんない。
トヨタのMCプラットホームって言葉知ってる俺かっこいいーって言いたいのかな？
だとしたらすごいね。
ちょっと何をいっているのかわからない。
なにがどうネタなの？あと、まんま仕様ってなにを意図してるのかわからない。
上級や重い車はダブルウィッシュボーンなんでしょ？
俺の言った通りだし、あなたもそう言っている。
何を反論したいのかわかんない。
トヨタのMCプラットホームって言葉知ってる俺かっこいいーって言いたいのかな？
だとしたらすごいね。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:05:21.03 ID:JnGq9gDE0
>>403
サス形式の呼び名が同じってだけでしょ。
実際に、シエンタ等と同じ強度で作ってたら問題はあるだろうけどね。
見えないところに金をかけないとはよく言ったもので、
要求性能に対して必要な機構を備えてるだけだよね。
サス形式の呼び名が同じってだけでしょ。
実際に、シエンタ等と同じ強度で作ってたら問題はあるだろうけどね。
見えないところに金をかけないとはよく言ったもので、
要求性能に対して必要な機構を備えてるだけだよね。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:09:21.14 ID:aoRHPa6t0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:09:36.31 ID:k6+eQfbI0
他社の同クラスと、トヨタの高級セダンが軒並みダブルウィッシュボーンを使ってるなかで、高級をうたっていながらプチトヨタと同じ形式のリアサスってことに違和感を感じる人がいてもなんら不思議はないと思う。
車重なりに設計してるなんてのは誰でもわかっていること。
車重なりに設計してるなんてのは誰でもわかっていること。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:11:44.55 ID:JnGq9gDE0
>>405
新MCプラットホームは基本FFで、後輪を使い分けることのできるプラットホームなんだよ。
逆に言えば、FFセダンで求められる以上の性能にするためには追加が必要とも言えるが。
エスやアルヴェルは後ろ半分そのものをミニバンに求められる要件に作り変えてしまったから別物なんだよ。
新MCプラットホームは基本FFで、後輪を使い分けることのできるプラットホームなんだよ。
逆に言えば、FFセダンで求められる以上の性能にするためには追加が必要とも言えるが。
エスやアルヴェルは後ろ半分そのものをミニバンに求められる要件に作り変えてしまったから別物なんだよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:11:58.22 ID:aoRHPa6t0
>>406
擁護してるつもりはないって言ったけど必死に擁護してますねw
擁護してるつもりはないって言ったけど必死に擁護してますねw
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:14:37.54 ID:JnGq9gDE0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:15:19.34 ID:cmQ74j6v0
俺もトヨタの経営者だったら、同じことするな。
だって、その方が儲かるでしょ?間違い無く。
リアサス云々で買い控える人なんてほんの一握り。
このスレッドを見ないような大多数の世間一般はトヨタ車というだけで安心で確かな品質だと思って購入に至るのではないですか？
だって、その方が儲かるでしょ?間違い無く。
リアサス云々で買い控える人なんてほんの一握り。
このスレッドを見ないような大多数の世間一般はトヨタ車というだけで安心で確かな品質だと思って購入に至るのではないですか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:16:49.86 ID:JnGq9gDE0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:20:03.81 ID:JnGq9gDE0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:25:21.76 ID:k6+eQfbI0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:26:23.92 ID:JnGq9gDE0
>>393
初代アルファードのV6は、1MZ-FEだから、イリジウムプラグがメジャーになっていない時代のエンジンだな。
もともとこのエンジンは通常プラグだったから、変えにくい後ろバンクのみ白金プラグにするなんて良心的じゃないか。
初代アルファードのV6は、1MZ-FEだから、イリジウムプラグがメジャーになっていない時代のエンジンだな。
もともとこのエンジンは通常プラグだったから、変えにくい後ろバンクのみ白金プラグにするなんて良心的じゃないか。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:26:31.70 ID:4szqvtnx0
>>404
なんだ、軽トラも乗った事なくて、全て脳内理論か。
なんだ、軽トラも乗った事なくて、全て脳内理論か。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:33:00.36 ID:aoRHPa6t0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:33:00.83 ID:k6+eQfbI0
>>411
そのとおりなんじゃない？その記号性が気に入らない人が多いからこんなスレがたつんじゃないの？
デカくて安い車なのに高級という記号で売れてるんだから。
案外みんな記号に弱いんだろうね。
じゃなきゃヴェルファイアにLのマークつけないでしょ？
そのとおりなんじゃない？その記号性が気に入らない人が多いからこんなスレがたつんじゃないの？
デカくて安い車なのに高級という記号で売れてるんだから。
案外みんな記号に弱いんだろうね。
じゃなきゃヴェルファイアにLのマークつけないでしょ？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:33:24.61 ID:JnGq9gDE0
>>417
おいおい、大丈夫かね？
おいおい、大丈夫かね？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:42:08.25 ID:k6+eQfbI0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:46:02.36 ID:aoRHPa6t0
>>421
そこら辺詳しそうな人がさっきからいるにもかかわらず、何故か肝心なところの話が出てこないw
そこら辺詳しそうな人がさっきからいるにもかかわらず、何故か肝心なところの話が出てこないw
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:50:23.87 ID:k6+eQfbI0
>>422
ねｗｗｗ
ねｗｗｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:51:54.08 ID:4szqvtnx0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:52:17.04 ID:k6+eQfbI0
それから絶対的な評価とか言ってるけど、乗り心地は官能性能だから数値がどうでも軽トラと同じとか思われたら終わりでしょ？ｗｗｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:09:04.24 ID:JnGq9gDE0
>>421
もう少し文章をよく読んだほうがいいよ。
新MCプラットフォームはFFだと車体重量で1400キロぐらいまではトーションビームで対応するが、
それ以上はダブルウィッシュボーンなんだよ。
エスアルヴェルは後ろ半分を作り変えてるから、重くてもトーションビームで対応できるんだよ。
もう少し文章をよく読んだほうがいいよ。
新MCプラットフォームはFFだと車体重量で1400キロぐらいまではトーションビームで対応するが、
それ以上はダブルウィッシュボーンなんだよ。
エスアルヴェルは後ろ半分を作り変えてるから、重くてもトーションビームで対応できるんだよ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:13:40.78 ID:JnGq9gDE0
>>424
チマチマと神経質だね。
他車も含めてサスの形式は違えど、どこもオーバークオリティには作ってないんだよ。
で、マルチリンクだと高級でトーションビームだと高級じゃないってよっぽど言いたいんだね。
そういったのは、記号性が好きでわざわざLマークを付けるのと同じ考えだよ。
チマチマと神経質だね。
他車も含めてサスの形式は違えど、どこもオーバークオリティには作ってないんだよ。
で、マルチリンクだと高級でトーションビームだと高級じゃないってよっぽど言いたいんだね。
そういったのは、記号性が好きでわざわざLマークを付けるのと同じ考えだよ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:15:47.68 ID:aoRHPa6t0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:17:02.44 ID:JnGq9gDE0
>>425
本当に官能評価が軽トラと一緒だったらそりゃ大変だろうね。
ところが、軽トラ君はなんかおかしんだよね。
なんか、ステマというかネガキャンステマなのか、何かで逆恨みしてるとしか思えなんだよね。
本当に官能評価が軽トラと一緒だったらそりゃ大変だろうね。
ところが、軽トラ君はなんかおかしんだよね。
なんか、ステマというかネガキャンステマなのか、何かで逆恨みしてるとしか思えなんだよね。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:19:32.46 ID:JnGq9gDE0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:27:04.72 ID:aoRHPa6t0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:37:44.40 ID:yVfsQQl/O
なんて事ない直線の高速で豪快に転がってた現行ハイエースｗｗｗ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:42:29.11 ID:JnGq9gDE0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:46:44.77 ID:qiltMhCa0
トーションビームは安く作れるから、それで高級車が売れるならメーカーは儲かる。
おいしい商売なので、買う奴がいる間はやめるつもりはない。
おいしい商売なので、買う奴がいる間はやめるつもりはない。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:47:33.68 ID:aoRHPa6t0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:48:17.04 ID:4uiZ90Ud0
アルベルって、高速で左右に揺れない？
三列目に乗って目を瞑ってると、まるでラテラルロッド付きの車のような揺れ方してる気がする。
三列目に乗って目を瞑ってると、まるでラテラルロッド付きの車のような揺れ方してる気がする。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:48:27.70 ID:JnGq9gDE0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:51:35.17 ID:aoRHPa6t0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:10:17.26 ID:Dz1zBANE0
>>426
そうそうそう書かなきゃねｗｗｗ
説明が簡潔で的確じゃないんだよね
そんなことはいちいち説明しなくてもわかっている事なんだよ。
ただねプラットホームがどうとか、よっぽど詳しいのかな？って興味がわいたの。
そうそうそう書かなきゃねｗｗｗ
説明が簡潔で的確じゃないんだよね
そんなことはいちいち説明しなくてもわかっている事なんだよ。
ただねプラットホームがどうとか、よっぽど詳しいのかな？って興味がわいたの。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:12:33.18 ID:YIltSkqR0
>>437
純粋なMCプラットフォームを採用してる車種を見ると・・・
カローラと一緒なのか・・・
どんだけ安く作ろうとしてるんだろうねw
先代はひとつ上のプラットフォーム使ってたのに。トヨタの車作りの真髄を見ましたよwありがとうございました。
純粋なMCプラットフォームを採用してる車種を見ると・・・
カローラと一緒なのか・・・
どんだけ安く作ろうとしてるんだろうねw
先代はひとつ上のプラットフォーム使ってたのに。トヨタの車作りの真髄を見ましたよwありがとうございました。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:15:30.69 ID:Dz1zBANE0
>>427
横槍だが、ダブルウィッシュボーンよりトーションビームが高級なの？
どうみても同じ荷重を受けるという仕様でで組んだ場合、構成部品点数が多いダブルウィッシュボーンの方がコスト高くなると思うけどな。
コストをかけて造ってる＝高級だとおもうけどな。
ただしコストかけてつくってもそれに似合った性能が出てないってのもよく聞くけど。
横槍だが、ダブルウィッシュボーンよりトーションビームが高級なの？
どうみても同じ荷重を受けるという仕様でで組んだ場合、構成部品点数が多いダブルウィッシュボーンの方がコスト高くなると思うけどな。
コストをかけて造ってる＝高級だとおもうけどな。
ただしコストかけてつくってもそれに似合った性能が出てないってのもよく聞くけど。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:16:46.87 ID:Dz1zBANE0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:28:21.02 ID:dFM9G/cl0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:30:12.92 ID:dFM9G/cl0
>>441
> コストをかけて造ってる＝高級だとおもうけどな。
ネガキャンステマしか高級って話はしていないけどね。
当たり前のことだが、コストをかけて作る＝高価てな訳だが、
それがイコール高級かって言うと別物だろ。
> コストをかけて造ってる＝高級だとおもうけどな。
ネガキャンステマしか高級って話はしていないけどね。
当たり前のことだが、コストをかけて作る＝高価てな訳だが、
それがイコール高級かって言うと別物だろ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:35:19.86 ID:dFM9G/cl0
>>439
それが分かってるなら、答えも自分でわかってるんじゃなの？
それが分かってるなら、答えも自分でわかってるんじゃなの？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:37:08.14 ID:ySQ5UT0m0
>>444
だからこそ自称高級の高価な安物アルヴェルが藁われてんだろｗ
だからこそ自称高級の高価な安物アルヴェルが藁われてんだろｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:37:09.22 ID:fDCS+bqY0
プラットフォーム(以下-PF)について
・2代目エスティマは、K-PFをベースとしてトーションビーム化したもの。
・初代アルファードはエスティマベースなので、K-PF。
K-PFはハリアーやアヴァロンなどにも使用されるやや大型で古めのPF。
・3代目エスティマは、新MC-PFをモディファイして後ろを作り変えたもの。
2・代目アルファードもエスティマ同様に新MC-PFモドキ。
新MC-PFはオーリスからヴァンガードなどに採用される、比較的小型で若いPF。
以下邪推。
・K-PFはポテンシャル十分だが、古くてコスト低減に限界がある。
北米仕向け中心のPFなので、国内専用車に使いまわしたくない。
・新MC-PFはコスト的に洗練されてて、V6も積めるポテンシャルを持つ。
全世界仕向けを前提としてたPFなので、どこででも作れる。
・K-PF改で作ってしまったトーションビームの後ろ足と、
新MC-PFの前足を組み合わせて、コストダウンできるはず！
・2代目エスティマは、K-PFをベースとしてトーションビーム化したもの。
・初代アルファードはエスティマベースなので、K-PF。
K-PFはハリアーやアヴァロンなどにも使用されるやや大型で古めのPF。
・3代目エスティマは、新MC-PFをモディファイして後ろを作り変えたもの。
2・代目アルファードもエスティマ同様に新MC-PFモドキ。
新MC-PFはオーリスからヴァンガードなどに採用される、比較的小型で若いPF。
以下邪推。
・K-PFはポテンシャル十分だが、古くてコスト低減に限界がある。
北米仕向け中心のPFなので、国内専用車に使いまわしたくない。
・新MC-PFはコスト的に洗練されてて、V6も積めるポテンシャルを持つ。
全世界仕向けを前提としてたPFなので、どこででも作れる。
・K-PF改で作ってしまったトーションビームの後ろ足と、
新MC-PFの前足を組み合わせて、コストダウンできるはず！
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:37:16.00 ID:dFM9G/cl0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:37:36.90 ID:YIltSkqR0
>>443
違う違う純粋なMCプラットフォームだよ。どっちかわかってないでしょw
違う違う純粋なMCプラットフォームだよ。どっちかわかってないでしょw
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:46:39.70 ID:Dz1zBANE0
>>429
あながちないとも言い切れない。
本来高級車なら消しておくべきの安っぽい振動の要素が含まれていたら、たとえ静かでも、たとえ振幅の絶対値が小さくても、軽トラと同じように揺れると表現する人はいるかもしれないよ。
あながちないとも言い切れない。
本来高級車なら消しておくべきの安っぽい振動の要素が含まれていたら、たとえ静かでも、たとえ振幅の絶対値が小さくても、軽トラと同じように揺れると表現する人はいるかもしれないよ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:47:30.57 ID:dFM9G/cl0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:48:18.51 ID:Dz1zBANE0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:55:37.79 ID:uVCnCLYo0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:57:17.15 ID:Dz1zBANE0
>>445
そりゃわかってるよｗｗｗ
だからこそ、コストダウンで安いサス形式使ってて「強い高級車」とかよく言えるなぁって。
今時設計要件さえわかってれば勝手に設計してくれんだからそうたやすく壊れることなんかないよ。
でもね真面目な話、動かないダメなダブルウィッシュボーン組むくらいなら、質のいいトーションビームでもいいと思うよ。
室内張出しは少ないしシンプルで設計意図を反映させやすそうだし。
車重に対してトーションビームが適切かどうかは専門家じゃないからわからない。
ただしこのスレで乗り心地と走行安定性に難癖つけてる人は多いよね。
そりゃわかってるよｗｗｗ
だからこそ、コストダウンで安いサス形式使ってて「強い高級車」とかよく言えるなぁって。
今時設計要件さえわかってれば勝手に設計してくれんだからそうたやすく壊れることなんかないよ。
でもね真面目な話、動かないダメなダブルウィッシュボーン組むくらいなら、質のいいトーションビームでもいいと思うよ。
室内張出しは少ないしシンプルで設計意図を反映させやすそうだし。
車重に対してトーションビームが適切かどうかは専門家じゃないからわからない。
ただしこのスレで乗り心地と走行安定性に難癖つけてる人は多いよね。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:00:56.29 ID:dFM9G/cl0
>>447
そりゃ邪推過ぎるよ。
３代目エス用の新MCの後ろ半分はまったく別物で、
Bピラーに向けてV字メンバーを追加した上で、
Bピラーから後ろはメインフレームをまっすぐ通してるからね。
ほかのメーカーだったら別の名前を付けるかもしれないぐらい差がある。
そりゃ邪推過ぎるよ。
３代目エス用の新MCの後ろ半分はまったく別物で、
Bピラーに向けてV字メンバーを追加した上で、
Bピラーから後ろはメインフレームをまっすぐ通してるからね。
ほかのメーカーだったら別の名前を付けるかもしれないぐらい差がある。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:00:58.25 ID:Dz1zBANE0
>>453
なるほど。
それは気持ち悪そうですね。
車体の横方向の揺れは、トーションビームならトレーリングアームの曲げで受ける。
ダブルウィッシュボーンなら各アームの引っ張りで受けることになるな。
なんてそれっぽいことを言ってみる。
なるほど。
それは気持ち悪そうですね。
車体の横方向の揺れは、トーションビームならトレーリングアームの曲げで受ける。
ダブルウィッシュボーンなら各アームの引っ張りで受けることになるな。
なんてそれっぽいことを言ってみる。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:11:30.16 ID:dFM9G/cl0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:14:53.71 ID:Dz1zBANE0
>>457
説明してください
説明してください
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:19:48.99 ID:dFM9G/cl0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:33:08.76 ID:dFM9G/cl0
仮にマルチリンクやダブルウィッシュボーンにしたらどうなるか考えたことあるかね？
アルヴェルはメインフレームがまっすぐだから３列目までフラットなフロアだけど、
もし無理にマルチリンクにしたらアームの長さをある程度確保するために、
フレームを曲げてさらに上げ底にするか、幅を狭くしてフロア剛性を下げるしかないんだよね。
某車はダイブダウンシートとか言ってごまかしてるけどね。
アルヴェルはメインフレームがまっすぐだから３列目までフラットなフロアだけど、
もし無理にマルチリンクにしたらアームの長さをある程度確保するために、
フレームを曲げてさらに上げ底にするか、幅を狭くしてフロア剛性を下げるしかないんだよね。
某車はダイブダウンシートとか言ってごまかしてるけどね。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:38:40.05 ID:Dz1zBANE0
>>459
丁寧にお願いしたのにいきりたつとはどう読んだらそうなるのかｗｗｗ
それからその状況ってなに？サスのストロークに伴うサスペンションジオメトリ変化の話はしてませんよ？
車体の横方向の力をサスペンション構成アームがどう受け持つかを言っただけです。
よく読んでくださいね。
丁寧にお願いしたのにいきりたつとはどう読んだらそうなるのかｗｗｗ
それからその状況ってなに？サスのストロークに伴うサスペンションジオメトリ変化の話はしてませんよ？
車体の横方向の力をサスペンション構成アームがどう受け持つかを言っただけです。
よく読んでくださいね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:41:35.05 ID:Dz1zBANE0
>>460
なんか流れからアルファードかヴェルファイアにのってるかよっぽど好きかなようなので聞きますが、この車は走行安定性は満足のいくレベルですか？乗り心地はどの座席でも満足のいくレベルですか？あなたの主観で構いません。
まさか乗ったことないとかないですよね？
なんか流れからアルファードかヴェルファイアにのってるかよっぽど好きかなようなので聞きますが、この車は走行安定性は満足のいくレベルですか？乗り心地はどの座席でも満足のいくレベルですか？あなたの主観で構いません。
まさか乗ったことないとかないですよね？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:45:25.88 ID:dFM9G/cl0
>>461
ストロークだけの話ではなく、上面から見た際の仮想中心軸の話も含んでだよ。
ストロークだけの話ではなく、上面から見た際の仮想中心軸の話も含んでだよ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:46:43.79 ID:Dz1zBANE0
>>460
論点がずれました。トーションビームのコンパクトさはだれも否定してませんよ。
仮にダブルウィッシュボーンにしたら犠牲になる物もあるでしょう。
他の方はこの車の走行安定性と乗り心地についてトーションビームが原因では？と言ってます。
技術は基本トレードオフなのですよ？
室内空間をとるか走安をとるかコストをとるか。バランスさせる努力はしますが、限界があります。
論点がずれました。トーションビームのコンパクトさはだれも否定してませんよ。
仮にダブルウィッシュボーンにしたら犠牲になる物もあるでしょう。
他の方はこの車の走行安定性と乗り心地についてトーションビームが原因では？と言ってます。
技術は基本トレードオフなのですよ？
室内空間をとるか走安をとるかコストをとるか。バランスさせる努力はしますが、限界があります。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:47:50.65 ID:Dz1zBANE0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:49:45.63 ID:dFM9G/cl0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:52:38.76 ID:dFM9G/cl0
でね、技術は基本トレードオフって書いてるけど、
トーションビームとしては、何も気負って設計しなくても十分なんだよね。
一方でマルチリンクやWBはスペース効率を考えながら設計が必要だから、
自分の中で制限を抱えてしまってるわけなんだよね。
トーションビームとしては、何も気負って設計しなくても十分なんだよね。
一方でマルチリンクやWBはスペース効率を考えながら設計が必要だから、
自分の中で制限を抱えてしまってるわけなんだよね。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:54:41.59 ID:Dz1zBANE0
>>466
すみません。よくわかりません。
読み返してみてもトーションビームとダブルウィッシュボーンに同じコストをかければ同じ性能がでるとは読めませんでした。
それからダブルウィッシュボーンと同じコストをかけたトーションビームでは旨味がなさすぎます。
例えの話だとしても現実味がありません。
アルファードヴェルファイアのトーションビームはダブルウィッシュボーンなみにコストをかけた逸品なのでしょうか？
すみません。よくわかりません。
読み返してみてもトーションビームとダブルウィッシュボーンに同じコストをかければ同じ性能がでるとは読めませんでした。
それからダブルウィッシュボーンと同じコストをかけたトーションビームでは旨味がなさすぎます。
例えの話だとしても現実味がありません。
アルファードヴェルファイアのトーションビームはダブルウィッシュボーンなみにコストをかけた逸品なのでしょうか？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:58:08.55 ID:dFM9G/cl0
>>462
で、主観？ いい車じゃないか。
ごく初期のモデルは後輪のサスが少し固めだとは思うが、
走行安定性も乗り心地も音振も水準は十分に満たしているよ。
まあ、このあたりの水準って言えば、同じような価格で購入できる背高ミニバンは、
エルとエリぐらいしかないけどね。
で、主観？ いい車じゃないか。
ごく初期のモデルは後輪のサスが少し固めだとは思うが、
走行安定性も乗り心地も音振も水準は十分に満たしているよ。
まあ、このあたりの水準って言えば、同じような価格で購入できる背高ミニバンは、
エルとエリぐらいしかないけどね。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:59:53.92 ID:dFM9G/cl0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:59:56.47 ID:Dz1zBANE0
>>467
論点がずれますね？トレードオフの話はどのメリットをとってどのデメリットを許容してサスペンション形式を選択するかについて話してます。
トーションビームの設計がダブルウィッシュボーンの設計より考える項目が少ないのはわかりますよ？
論点がずれますね？トレードオフの話はどのメリットをとってどのデメリットを許容してサスペンション形式を選択するかについて話してます。
トーションビームの設計がダブルウィッシュボーンの設計より考える項目が少ないのはわかりますよ？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:03:21.78 ID:Dz1zBANE0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:05:09.63 ID:Wem0djMx0
そもそも何が高級なんだかわからん
値段だけか？
トーションビームといい使い回しプラットフォームといい作りに高級感を全く感じない
値段だけか？
トーションビームといい使い回しプラットフォームといい作りに高級感を全く感じない
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:08:07.13 ID:dFM9G/cl0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:08:54.89 ID:Dz1zBANE0
>>470
逆じゃないですね。手を抜けばどんな劣悪な物でもつくれる。
ちゃんと機能するダブルウィッシュボーンはコストがかかる。
ちゃんと機能するトーションビームはダブルウィッシュボーンより安価に出来る。
これはそれぞれの形式のもつ特徴であり、トーションビームなみのコストでつくったダブルウィッシュボーンがまともに機能しないからといって、ほらね、トーションビーム優れてるでしょ？とはいえないな。
逆じゃないですね。手を抜けばどんな劣悪な物でもつくれる。
ちゃんと機能するダブルウィッシュボーンはコストがかかる。
ちゃんと機能するトーションビームはダブルウィッシュボーンより安価に出来る。
これはそれぞれの形式のもつ特徴であり、トーションビームなみのコストでつくったダブルウィッシュボーンがまともに機能しないからといって、ほらね、トーションビーム優れてるでしょ？とはいえないな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:09:34.77 ID:dFM9G/cl0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:09:43.13 ID:Dz1zBANE0
>>474
もはやなにをどう取り違えたらどう読めるのかわからないｗｗｗ
もはやなにをどう取り違えたらどう読めるのかわからないｗｗｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:13:39.21 ID:dFM9G/cl0
>>475
だんだん突っ走ってるよ！
どういった程度の車を想定してるの？
そもそもが300～500万程度の車での話をしてるんだと思ってるんだが。
こういった車は費用の積み上げ式でなく、最初からコスト縛りがあるでしょ。
だんだん突っ走ってるよ！
どういった程度の車を想定してるの？
そもそもが300～500万程度の車での話をしてるんだと思ってるんだが。
こういった車は費用の積み上げ式でなく、最初からコスト縛りがあるでしょ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:14:41.36 ID:dFM9G/cl0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:18:02.63 ID:Dz1zBANE0
>>478
それは言ってることはわかります。
誰もライバル車のダブルウィッシュボーンが素晴らしいとは言ってません。乗ったことないしね。ちなみにアルファードヴェルファイアにも乗ったことないですよｗｗｗ
だからケチもつけてないし。ただし、ケチをつけてる人に対して専門家っぽい人がいたからその説明を聞いて疑問点を質問してるだけですよ。
それは言ってることはわかります。
誰もライバル車のダブルウィッシュボーンが素晴らしいとは言ってません。乗ったことないしね。ちなみにアルファードヴェルファイアにも乗ったことないですよｗｗｗ
だからケチもつけてないし。ただし、ケチをつけてる人に対して専門家っぽい人がいたからその説明を聞いて疑問点を質問してるだけですよ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:19:27.93 ID:Dz1zBANE0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:20:23.49 ID:dFM9G/cl0
>>480
じゃあ、お前さんの疑問点は何なんだね？
じゃあ、お前さんの疑問点は何なんだね？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:21:33.19 ID:dFM9G/cl0
>>481
どう取り違えてほしくなかったかだ。要は期待した答えは何か？ということだ。
どう取り違えてほしくなかったかだ。要は期待した答えは何か？ということだ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:22:45.37 ID:Dz1zBANE0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:27:10.28 ID:Dz1zBANE0
>>483
サスペンション形式について話してるのに、トーションビームの設計について語り出したことがビックリしただけです。
そして471は質問ではないので期待した回答はないですよ。
471に書いてある通りです。
サスペンション形式について話してるのに、トーションビームの設計について語り出したことがビックリしただけです。
そして471は質問ではないので期待した回答はないですよ。
471に書いてある通りです。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:29:09.61 ID:dFM9G/cl0
>>484
そりゃ、お前さんが頭の中が切り替えられてないからだよ。
お前さんが>>480で書いたとおり、乗ったこともないってなら、
いくら言葉でWBがすばらしいなんて思ってないと書いても、
カタログや使用書に書いてある字面が気になって頭が切り替わらないさ。
そりゃ、お前さんが頭の中が切り替えられてないからだよ。
お前さんが>>480で書いたとおり、乗ったこともないってなら、
いくら言葉でWBがすばらしいなんて思ってないと書いても、
カタログや使用書に書いてある字面が気になって頭が切り替わらないさ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:30:51.42 ID:dFM9G/cl0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:34:49.33 ID:Dz1zBANE0
>>486
もうだめだ。もうだめですわ。違う次元でお話してるもん。
安価間違ってるのかなってくらい。
私の表現が悪いんでしょうね精進しますわ
ちなみに484はスレの流れについて書いてるのでこの話題に関しては内容は関係ないはず。
簡単にいうと聞いたことに答えてない。会話が成り立っていないといっている。
もうだめだ。もうだめですわ。違う次元でお話してるもん。
安価間違ってるのかなってくらい。
私の表現が悪いんでしょうね精進しますわ
ちなみに484はスレの流れについて書いてるのでこの話題に関しては内容は関係ないはず。
簡単にいうと聞いたことに答えてない。会話が成り立っていないといっている。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:37:27.34 ID:Dz1zBANE0
す、すごい。
こちらのレスにはわかったように回答されてるが、回答された側はビタイチつながらない。
こんな会話はなかなか経験できませんぞ
こちらのレスにはわかったように回答されてるが、回答された側はビタイチつながらない。
こんな会話はなかなか経験できませんぞ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:38:28.54 ID:dFM9G/cl0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:41:12.93 ID:Dz1zBANE0
>>490
すごいｗｗｗすごいとしかいえないｗｗｗ
すごいｗｗｗすごいとしかいえないｗｗｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:46:36.36 ID:dFM9G/cl0
>>491
で、結局、お前さんが空想で思ってたことは何だったの？
で、結局、お前さんが空想で思ってたことは何だったの？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 02:51:03.97 ID:Dz1zBANE0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 03:03:24.23 ID:Dz1zBANE0
たとえるなら…
あなた:このメロン美味しいよ
私:へぇなんて種類ですか？
あなた:糖度が高いんだ
私:へ、へぇ、糖度いくつくらいなんですか？
あなた:鹿児島県産なんだよ
私:へ、へぇ…
まぁここまでひどくはないけど。
それとなんで例えがメロンなのかも自分でも疑問ｗｗｗ
あなた:このメロン美味しいよ
私:へぇなんて種類ですか？
あなた:糖度が高いんだ
私:へ、へぇ、糖度いくつくらいなんですか？
あなた:鹿児島県産なんだよ
私:へ、へぇ…
まぁここまでひどくはないけど。
それとなんで例えがメロンなのかも自分でも疑問ｗｗｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 03:05:50.38 ID:dFM9G/cl0
>>493
じゃあ、まとめて質問すればよろし
じゃあ、まとめて質問すればよろし
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 03:57:04.90 ID:7Vs6gbc4P
揺れ続ける喜び、強い高級トーションビーム
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 04:51:37.23 ID:2BEtytOdO
社内技術者公認、他社より性能の低いサスペンション
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 04:58:30.05 ID:2BEtytOdO
>>495
横から済まんが、この手の回答者は纏めて問い質すと却ってトッ散ら化った回答をする
横から済まんが、この手の回答者は纏めて問い質すと却ってトッ散ら化った回答をする
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 05:43:35.91 ID:YIltSkqR0
>>499
なんだ昨日からいた詳しそうな人って、全然詳しくなかったのねw
なんだ昨日からいた詳しそうな人って、全然詳しくなかったのねw
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 05:46:02.64 ID:Wem0djMx0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 07:32:05.59 ID:2BEtytOdO
>>499
いや多分詳しいとは思うよ。無理に誤魔化そうとして､
この様に連合弛緩（統合失調症の６大要素の）な文章を書いてしまうに至ったり
自らの墓穴を掘る様な事に至ったりする訳だ。副業として請け負っている業者かな？大変だね｡
さて、俺も再参加するか
>>467-468
> あのね、同じコストを使うのであれば､
> トーションビームが劣ってるわけでも優れているわけでもないって事はすでに書いてるよね｡
> その上で別のメリットもあるって書いたのがいけなかった？
> でね、技術は基本トレードオフって書いてるけど､
> トーションビームとしては、何も気負って設計しなくても十分なんだよね｡
> 一方でマルチリンクやWBはスペース効率を考えながら設計が必要だから､
> 自分の中で制限を抱えてしまってるわけなんだよね｡
一方でトーションビームはスペースを大きく取っても、サスペンションジオメトリー自由度が低く､
バネ下重量が重くなる事、独立懸架、車軸懸架の何れと比べても接地性が低くなる事などから
自分の中で低性能に甘んじてしまっているわけ（何度も言うけどトーションビームは
正確には車軸懸架ではなく可撓梁懸架と云う方式）なんだよね。だから、君が一生懸命になって
「トーションビームとしては、何も気負って設計しなくても十分なんだよね。」とは言うけど
トヨタはそんな低性能でも十分としてしまっていると言う事なんだよね｡
特に4WD仕様にも採用してしまった事に関しては完全な間に合わせ品の汚名を
自ら甘んじて被る道を選んでしまったと言える｡
いや多分詳しいとは思うよ。無理に誤魔化そうとして､
この様に連合弛緩（統合失調症の６大要素の）な文章を書いてしまうに至ったり
自らの墓穴を掘る様な事に至ったりする訳だ。副業として請け負っている業者かな？大変だね｡
さて、俺も再参加するか
>>467-468
> あのね、同じコストを使うのであれば､
> トーションビームが劣ってるわけでも優れているわけでもないって事はすでに書いてるよね｡
> その上で別のメリットもあるって書いたのがいけなかった？
> でね、技術は基本トレードオフって書いてるけど､
> トーションビームとしては、何も気負って設計しなくても十分なんだよね｡
> 一方でマルチリンクやWBはスペース効率を考えながら設計が必要だから､
> 自分の中で制限を抱えてしまってるわけなんだよね｡
一方でトーションビームはスペースを大きく取っても、サスペンションジオメトリー自由度が低く､
バネ下重量が重くなる事、独立懸架、車軸懸架の何れと比べても接地性が低くなる事などから
自分の中で低性能に甘んじてしまっているわけ（何度も言うけどトーションビームは
正確には車軸懸架ではなく可撓梁懸架と云う方式）なんだよね。だから、君が一生懸命になって
「トーションビームとしては、何も気負って設計しなくても十分なんだよね。」とは言うけど
トヨタはそんな低性能でも十分としてしまっていると言う事なんだよね｡
特に4WD仕様にも採用してしまった事に関しては完全な間に合わせ品の汚名を
自ら甘んじて被る道を選んでしまったと言える｡
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 07:54:43.04 ID:YIltSkqR0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 11:04:12.63 ID:upmcspal0
何が面白いって
擁護の口調が変わってきてるのが面白いｗ
あきらかに昨日の夜～今朝にかけて
口調が変わってきてるよね！
必死なのが伝わってきますよｗ
擁護の口調が変わってきてるのが面白いｗ
あきらかに昨日の夜～今朝にかけて
口調が変わってきてるよね！
必死なのが伝わってきますよｗ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 11:08:59.30 ID:X+XoUv7r0
ゴミがあーだこーだ能書き垂れても
結局トーションビーム車が売れてるんだよなあ
結局トーションビーム車が売れてるんだよなあ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 11:14:35.22 ID:wEMJkgU0O
舗装が良くなってきたが
たまに工事で舗装状態が悪いと他社よりサスの挙動が失笑してしまうトヨタ車高級車なのに動きが下品で残念です
たまに工事で舗装状態が悪いと他社よりサスの挙動が失笑してしまうトヨタ車高級車なのに動きが下品で残念です
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 11:42:59.68 ID:xGxOeXQE0
競合車種に値引き競争で勝つためのコストダウンの象徴がトーションビーム。
とにかく安けりゃいいと思ってる違いの判らない人が、トヨタの客層。
たくさん売れてる車が良い車というなら、2011年度は約6500台売れたレクサスLSより
同じく約130000台売れたのムーブの方が20倍も良い車。
トーションビームだし？
ムーブの前後サスはアルベルと瓜二つｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/qzg13516/21778581.html
とにかく安けりゃいいと思ってる違いの判らない人が、トヨタの客層。
たくさん売れてる車が良い車というなら、2011年度は約6500台売れたレクサスLSより
同じく約130000台売れたのムーブの方が20倍も良い車。
トーションビームだし？
ムーブの前後サスはアルベルと瓜二つｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/qzg13516/21778581.html
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 12:52:34.71 ID:hm0eX7S1O
F150が世界最高の良い車って事になるな。
後ろリーフリジッドだよな
後ろリーフリジッドだよな
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 13:26:24.47 ID:tiGVvhOc0
プリウスとレクサスCT200hの兄弟関係についても語って下さい。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 13:32:50.80 ID:ZK17xmT80
300万台の車で、その高級車は強いってまさに低所得DQNピンポイントだよな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 14:15:54.81 ID:/4emYooI0
突破せよ！！！！
だとよw
だとよw
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 15:51:15.53 ID:Dz1zBANE0
>>508
あ、それ気になる！
プリウスも1番重いグレードで1400kg、トーションビーム。
CTは1400kgでダブルウィッシュボーン。
より重いαはトーションビーム。
同じプラットホームで同じ車重なのにリアサス形式が違う。
レクサスは高級だからダブルウィッシュボーンだって言ってるようにしか見えない笑
あ、それ気になる！
プリウスも1番重いグレードで1400kg、トーションビーム。
CTは1400kgでダブルウィッシュボーン。
より重いαはトーションビーム。
同じプラットホームで同じ車重なのにリアサス形式が違う。
レクサスは高級だからダブルウィッシュボーンだって言ってるようにしか見えない笑
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 15:58:06.94 ID:aJ4Y0bd10
ハイブリッド車はバッテリー乗せるスペース稼ぐのに
トーションビームなのは仕方ないんじゃない？
トーションビームなのは仕方ないんじゃない？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 16:14:08.91 ID:JT/Cq0ZO0
130kmで追い越し車線を走ってたアルファードが、横風が出始めたら
100kmまで減速して追い越し車線を塞ぎやがった
煽られてるのに全然避けないってどんな神経してるんだよ
100kmまで減速して追い越し車線を塞ぎやがった
煽られてるのに全然避けないってどんな神経してるんだよ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 16:19:36.10 ID:7Vs6gbc4P
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 16:41:39.57 ID:tiGVvhOc0
>>512
CT200hもハイブリッドですよ。
CT200hもハイブリッドですよ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 18:02:12.74 ID:7yc24CcL0
トヨタとレクサス、決定的な違いは？
http://allabout.co.jp/gm/gc/376398/
まずプリウスとの最も大きな差だけれど、こらもう乗り心地に尽きる。
プリウスに乗った人の多くが「ずいぶん揺すられますね」と感じるようだ。
プリウスのリアサスペンション形式は「滑らかに動きにくい」という弱点を抱えており、
さらに使われているショックアブソーバーも耐久性を重視した銘柄。
・・・
アルヴェルのリアサスペンション形式は「滑らかに動きにくい」という弱点を抱えており www
http://allabout.co.jp/gm/gc/376398/
まずプリウスとの最も大きな差だけれど、こらもう乗り心地に尽きる。
プリウスに乗った人の多くが「ずいぶん揺すられますね」と感じるようだ。
プリウスのリアサスペンション形式は「滑らかに動きにくい」という弱点を抱えており、
さらに使われているショックアブソーバーも耐久性を重視した銘柄。
・・・
アルヴェルのリアサスペンション形式は「滑らかに動きにくい」という弱点を抱えており www
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 18:21:28.70 ID:7Vs6gbc4P
518 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/03/26(月) 18:32:21.05 ID:/4emYooI0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 19:22:23.78 ID:wEMJkgU0O
マトモなのはレクサスだけか
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 19:28:22.25 ID:7yc24CcL0
そのレクサスも、レックサス=劣化サスから名付けられたもの w
トヨタ内ではマシでも、他社からすれば劣化サス
トヨタ内ではマシでも、他社からすれば劣化サス
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 20:02:35.09 ID:wEMJkgU0O
ええええええええええええ
522 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/03/26(月) 20:08:10.98 ID:/4emYooI0
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 20:30:59.94 ID:hm0eX7S1O
>>512
アルベルHVは運転席と助手席の間のストレージにバッテラ入ってんだぜ。
あんな高い位置に重石いれてどうすんだ。
しかもリチウムイオンだから、ドライバーは可燃性の溶媒を小脇に抱えて走ってる事になる。
アルベルHVは運転席と助手席の間のストレージにバッテラ入ってんだぜ。
あんな高い位置に重石いれてどうすんだ。
しかもリチウムイオンだから、ドライバーは可燃性の溶媒を小脇に抱えて走ってる事になる。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 20:54:16.65 ID:uVCnCLYo0
高級かどうかはともかく、アルベルの巨体を支えるんだから、
強いトーションビームであることは間違いなさそうだ。
乗り心地とハンドリングは最低限の要求を満たしてるだけらしいが。
強いトーションビームであることは間違いなさそうだ。
乗り心地とハンドリングは最低限の要求を満たしてるだけらしいが。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 21:24:02.07 ID:2BEtytOdO
>>502
何がマニュアルに沿った回答だよ、いかにもブーメラン投げ返して貰いたそうなレスだから
ブーメラン投げ返してやったんじゃないか。投げ返した証拠に、レスの特徴、共通点多いだろ？
と言うか、スレに居なかった間の経過を見返してみたら
そっちこそ反応が似たり寄ったりになってるじゃないか
～ですね、～だからね、マニュアルに沿った～
本当、副業ご苦労さんだね
何がマニュアルに沿った回答だよ、いかにもブーメラン投げ返して貰いたそうなレスだから
ブーメラン投げ返してやったんじゃないか。投げ返した証拠に、レスの特徴、共通点多いだろ？
と言うか、スレに居なかった間の経過を見返してみたら
そっちこそ反応が似たり寄ったりになってるじゃないか
～ですね、～だからね、マニュアルに沿った～
本当、副業ご苦労さんだね
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 21:31:40.25 ID:YIltSkqR0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 21:34:27.99 ID:YIltSkqR0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 21:44:48.93 ID:2BEtytOdO
今日も？誰と勘違いしてんだか
強い高級な揺れ続ける喜びに酔って目眩でも起こしてるのか？
強い高級な揺れ続ける喜びに酔って目眩でも起こしてるのか？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 22:18:08.38 ID:Zy9eS+YV0
>>501
一生懸命に書いているな。だけど、結局、毎回そこでどうどう巡りで、知識の吸収や訂正がきかないね。
可撓梁懸架だとなぜいけないのかロジックをきちんと書かなきゃダメだよ。
ところで、低性能って言いたいんなら比較の問題だから、
他社がどれだけ優れているか書かなきゃダメだよ。
一生懸命に書いているな。だけど、結局、毎回そこでどうどう巡りで、知識の吸収や訂正がきかないね。
可撓梁懸架だとなぜいけないのかロジックをきちんと書かなきゃダメだよ。
ところで、低性能って言いたいんなら比較の問題だから、
他社がどれだけ優れているか書かなきゃダメだよ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 22:21:15.39 ID:YIltSkqR0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 22:25:45.00 ID:Dz1zBANE0
ところでさ、トヨタセダンで高級車ってどこから？
ベルタ
カローラ
プレミオ、アリオン
カムリ
マークX
クラウン
セルシオ
センチュリー
ベルタ
カローラ
プレミオ、アリオン
カムリ
マークX
クラウン
セルシオ
センチュリー
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 22:46:27.12 ID:uVCnCLYo0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 23:07:49.68 ID:7Vs6gbc4P
>>519
＞マトモなのはレクサスだけか
笑わせるなwww
レクソス600h
レクソスの1千万円超えるフラッグシップ
の操縦性能がこれだぜw
http://www.youtube.com/watch?v=JSg_CC_xH8g
1千万ドブに捨てるようなものwwwww
F1も"曲がらない喜び"のレクソスDNAがあるけどねw
http://www.youtube.com/watch?v=HWAghJqwyvg
＞マトモなのはレクサスだけか
笑わせるなwww
レクソス600h
レクソスの1千万円超えるフラッグシップ
の操縦性能がこれだぜw
http://www.youtube.com/watch?v=JSg_CC_xH8g
1千万ドブに捨てるようなものwwwww
F1も"曲がらない喜び"のレクソスDNAがあるけどねw
http://www.youtube.com/watch?v=HWAghJqwyvg
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 00:02:16.05 ID:v+NLEbfw0
高級を名乗るなら、全部を見た目の豪華さに振り分けるのは貧乏人向けの発想
目に見えない部分にも金をかける真の余裕が欲しい
目に見えない部分にも金をかける真の余裕が欲しい
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 02:35:31.32 ID:pr/HvG78O
照合取れた、やっぱり86/BRZでよく暴れてた逆様野郎だ
>>528-530
ああ昨日『は』居たよ。で、『みんな』って誰だ？
と言うかお前ら、86/BRZで２人１組（同一人物）で暴れてた
「BRZの方がOEM」発言者じゃねーか。デフレ脳論者とか言われてたバカだよな｡
堂々巡りになるのは仕方ねーよ、86/BRZでもお前ら２人が醜態晒してる様に
いつもいつも訂正していかねーと語れねー体堕落かましてるからだよ、なーにが
> 知識の吸収や訂正がきかないね｡
だよ。知識の吸収？トーションビームに何を夢見てるんだ？
いつだっけね、「お前の言ってる事、逆」って言ったら
「ああ、いつも逆に言う癖が有るから」とか言ってたな
訳分かってねーのを一生懸命取り繕ってるのモロバレじゃねーか、逆に言う癖？
逆に解釈する癖だろ、「BRZの方がOEM」とかバカか
>>528-530
ああ昨日『は』居たよ。で、『みんな』って誰だ？
と言うかお前ら、86/BRZで２人１組（同一人物）で暴れてた
「BRZの方がOEM」発言者じゃねーか。デフレ脳論者とか言われてたバカだよな｡
堂々巡りになるのは仕方ねーよ、86/BRZでもお前ら２人が醜態晒してる様に
いつもいつも訂正していかねーと語れねー体堕落かましてるからだよ、なーにが
> 知識の吸収や訂正がきかないね｡
だよ。知識の吸収？トーションビームに何を夢見てるんだ？
いつだっけね、「お前の言ってる事、逆」って言ったら
「ああ、いつも逆に言う癖が有るから」とか言ってたな
訳分かってねーのを一生懸命取り繕ってるのモロバレじゃねーか、逆に言う癖？
逆に解釈する癖だろ、「BRZの方がOEM」とかバカか
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 02:47:49.42 ID:pr/HvG78O
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 03:31:43.25 ID:pr/HvG78O
こりゃ連合弛緩通り越して支離滅裂だな
>>453氏の答えが>>448の「何と比較してるの？」に対してでない事が分からず､
「トール系ミニバンの中では横揺れは少ないほうだけどね。」に対して答えてる事が分からず､
つまりアルヴェルの事を言っている事に気付かずに>>456の様な書き込みをしたり
自分がまた逆様な事に気付かずに>>475の様な事を書く…
逆様野郎のバカな発言一覧
・ハイブリッドにすると軽くなる
・燃焼温度が“低く”なるとNOxが“増える”
・ディーゼルが鈍く“スムーズに回らない”理由は回転イナーシャが
“重い”から（何故か“回転”“イナーシャ”と軽く重複した書き方をする)
・若者が消費しないからデフレになる（若い層より溜め込めた層を伏せて発言)
・BRZの方がOEM。どちらがOEMかは資本関係で決まる｡
これらあべこべ解釈をいつも２人１組（恐らく２人１役）で開陳する｡
86/BRZスレの半角、短文、プレミアム君と並ぶ極バカ四天王の１人｡
>>453氏の答えが>>448の「何と比較してるの？」に対してでない事が分からず､
「トール系ミニバンの中では横揺れは少ないほうだけどね。」に対して答えてる事が分からず､
つまりアルヴェルの事を言っている事に気付かずに>>456の様な書き込みをしたり
自分がまた逆様な事に気付かずに>>475の様な事を書く…
逆様野郎のバカな発言一覧
・ハイブリッドにすると軽くなる
・燃焼温度が“低く”なるとNOxが“増える”
・ディーゼルが鈍く“スムーズに回らない”理由は回転イナーシャが
“重い”から（何故か“回転”“イナーシャ”と軽く重複した書き方をする)
・若者が消費しないからデフレになる（若い層より溜め込めた層を伏せて発言)
・BRZの方がOEM。どちらがOEMかは資本関係で決まる｡
これらあべこべ解釈をいつも２人１組（恐らく２人１役）で開陳する｡
86/BRZスレの半角、短文、プレミアム君と並ぶ極バカ四天王の１人｡
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 03:49:28.62 ID:pr/HvG78O
>>499 >>526-527のレスが全てを物語る｡
俺は>>498で>>453氏に逆様野郎499の事を話してるのにあべこべ解釈して
俺が453氏の事を言っていると解釈する。しかも526-527で俺と453氏を取り違える。
しかも499もそうだが、何度もアンカーを打つ先をズラしてしまい、自分にしてしまっている｡
こりゃもう「逆に言う癖が有るから」なんて完全に言い訳だな、過去歴が物語る｡
俺は>>498で>>453氏に逆様野郎499の事を話してるのにあべこべ解釈して
俺が453氏の事を言っていると解釈する。しかも526-527で俺と453氏を取り違える。
しかも499もそうだが、何度もアンカーを打つ先をズラしてしまい、自分にしてしまっている｡
こりゃもう「逆に言う癖が有るから」なんて完全に言い訳だな、過去歴が物語る｡
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 03:51:08.37 ID:pr/HvG78O
バカの一つ覚えで「車重が重いならトーションビームの剛性を上げればいいだけ」とか言うし｡
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 05:34:33.97 ID:/W4X3NVi0
おやおや今日も連投ですねw
一生懸命何を言ってるのやらw
必死なのがにじみ出てますな。
一生懸命何を言ってるのやらw
必死なのがにじみ出てますな。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 05:47:01.43 ID:pr/HvG78O
呑みの約束が有ったのにドタキャンされて暇を持て余してただけだが｡
やっぱりIDは変わってるが、どうやらHOSTは変わってない様で｡
やっぱりIDは変わってるが、どうやらHOSTは変わってない様で｡
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 05:48:59.70 ID:pr/HvG78O
ん？
> おやおや今日も連投ですねw
おいおい、昨日連投してないだろう。一昨日まで不在だったし｡
> おやおや今日も連投ですねw
おいおい、昨日連投してないだろう。一昨日まで不在だったし｡
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 05:57:00.66 ID:/W4X3NVi0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 07:54:50.83 ID:Jav7ciY0O
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 09:45:39.94 ID:6bPyYZ1uO
まぁ、
トヨタしか知らないってのもある意味幸せなのかも知れない。
トヨタしか知らないってのもある意味幸せなのかも知れない。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 10:20:38.67 ID:WvI2Qn/eO
>>533
＞ レクソス600h
＞ レクソスの1千万円超えるフラッグシップ
＞ の操縦性能がこれだぜw
＞ http://www.youtube.com/watch?v=JSg_CC_xH8g
ヒュンダイが糞ワロタとおもったら
エエエエエエエエエエエエと思った
＞ レクソス600h
＞ レクソスの1千万円超えるフラッグシップ
＞ の操縦性能がこれだぜw
＞ http://www.youtube.com/watch?v=JSg_CC_xH8g
ヒュンダイが糞ワロタとおもったら
エエエエエエエエエエエエと思った
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 10:31:02.35 ID:WvI2Qn/eO
ﾄﾖは本気で脚回りにコストかけたくないのか
技術力がないのかわからなくなってきた
そもそもテスト走行して
るのだろうか
技術力がないのかわからなくなってきた
そもそもテスト走行して
るのだろうか
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 12:30:00.99 ID:HdET71+M0
そっか、ヨタ社員はいろんなスレを巡回してバッシングから防衛しなきゃならんのかｗ
ま、それで給料貰ってるんだから楽なもんだなｗ
ま、それで給料貰ってるんだから楽なもんだなｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 13:14:59.92 ID:8GcK7YDK0
まーあれだけ従業員抱えてたらコスト削減するしかないわな
日産の倍近くいるし・・・中身スカスカの車ができるのは仕方ないんじゃね？
日産の倍近くいるし・・・中身スカスカの車ができるのは仕方ないんじゃね？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 22:17:07.59 ID:E33fDPs50
>>547
あまりしてないと思う。
そもそもトップガン部隊が設立されたのは80スープラの時だ
裏を返せば、それ以前は動くかどうかの基本的なテストしかやってなかったとも言える
ついでに記憶に間違いがなければ、初代bBなんかはヴィッツのデータをほぼ流用して
試作すらかなり省略したと雑誌で見た気がする
あまりしてないと思う。
そもそもトップガン部隊が設立されたのは80スープラの時だ
裏を返せば、それ以前は動くかどうかの基本的なテストしかやってなかったとも言える
ついでに記憶に間違いがなければ、初代bBなんかはヴィッツのデータをほぼ流用して
試作すらかなり省略したと雑誌で見た気がする
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 23:36:05.49 ID:kjFo/fBp0
今日はステマ工作員は休暇かな？
有給とかあるのかな？
有給とかあるのかな？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 01:15:52.36 ID:/2uVGcpI0
>>551
背高ミニバンのスレだけに、「○ステ○マ工作員」かw
背高ミニバンのスレだけに、「○ステ○マ工作員」かw
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 03:29:09.36 ID:NbROdN93O
トヨタの店は火曜日が休みのとこと水曜日が休みのとこがある。
店員は定休日と、交代でもう一日は休んでる。
店員は定休日と、交代でもう一日は休んでる。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 04:16:02.48 ID:7p+Hut4TO
トーションビームと言えばストローク時のスカッフィング
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 11:02:10.81 ID:rOeuguMl0
F1参戦の時にトーションビームじゃないから勝てなかったんだな
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 13:33:52.02 ID:EFxYtVbU0
俺が先代アルファードのトーションビームをあれだけ叩いてやったのに、現行もそのまんまだった。
コストダウンは消費者の利益にはならず、メーカーの利益にしかならない。
ノアボクとアルベルの製造コストなんて、使用した原材料の量からくる差額しか無い。
コストダウンは消費者の利益にはならず、メーカーの利益にしかならない。
ノアボクとアルベルの製造コストなんて、使用した原材料の量からくる差額しか無い。
557 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/28(水) 15:11:28.97 ID:RjnhVI3K0
次もトーションびぃぃぃーむ！ですからw
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 16:19:44.62 ID:npiKvBd3O
トーションビームにしないと高級車風の内装に金をかけれましぇ～ん(>_<)
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 18:22:16.28 ID:aPVVkZ2e0
強い高級車はトーションビーム（( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
560 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/28(水) 18:39:22.61 ID:RjnhVI3K0
トーション(б`Д´)бwwwWWWWW<<<<＜＜＜＜☆
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 21:25:11.57 ID:7p+Hut4TO
トヨタの事だから、更なるコスト低減とスペース効率向上を狙って
ショックアブソーバーはスプリング部からコイルを廃除して
ガスのみとなった殆どダンパーしかない様な構造として
ダンパー自体もシリンダーダンパーを廃止してローラーダンパーとした
コンパクティブトーションビームに移行する…とか言い出すんじゃないかな…
ショックアブソーバーはスプリング部からコイルを廃除して
ガスのみとなった殆どダンパーしかない様な構造として
ダンパー自体もシリンダーダンパーを廃止してローラーダンパーとした
コンパクティブトーションビームに移行する…とか言い出すんじゃないかな…
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 21:33:29.93 ID:KcLQ8HB50
アルベルのようなDQN車には懸架機構なんか無くてもいいんじゃね？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 03:58:47.73 ID:JJCQ2J1r0
ショックアブソーバーが大別してスプリング部位とダンパー部位とに分けられる事、及び
ダンパーと言えばシリンダー型しか思い付かない様子
ダンパーと言えばシリンダー型しか思い付かない様子
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 05:29:00.95 ID:AQvmtM8XO
もうトーションビームじゃなくて
パフォーマンスダンパーとかレクサスで使ってる電制スタビを
ビーム構造にして採用したらどうよ？
パフォーマンスダンパーとかレクサスで使ってる電制スタビを
ビーム構造にして採用したらどうよ？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 06:54:32.49 ID:AQvmtM8XO
ああローラーダンパーって呼ぶのウチだけだ、ロータリーダンパーだ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 12:21:17.10 ID:7/1CCZ5kO
そんなに凄いトーションビーム作れるんだから、今度は凄い摩擦式ダンパー作ってくれよ。
タダでも要らないけど。
タダでも要らないけど。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 14:11:24.01 ID:8MXd4/tS0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 19:00:43.66 ID:AQvmtM8XO
普通
コイルスプリング一体式シリンダー型オイルダンパー併用ダブルウィッシュボーン
豊田
コイルスプリング一体式シリンダー型オイルダンパー併用トーションビーム
レクサス
コイルスプリング一体式シリンダー型オイルダンパー併用ダブルウィッシュボーン
豊田の形から更に低級化
ガススプリング一体式シリンダー型フリクションダンパー併用トーションビーム
（ガススプリング≠エアスプリング)
更に更に低級化
ゴムスプリング一体式ロータリー型フリクションダンパー併用トーションビーム
更に更に更に低級化
スプリングレス式ロータリー型フリクションダンパー併用トーションビーム
更に更に更に更に低級化
ゴムブッシュ式ショックアブソーバー併用トーションビーム
最低級化
ゴムブッシュのみ
コイルスプリング一体式シリンダー型オイルダンパー併用ダブルウィッシュボーン
豊田
コイルスプリング一体式シリンダー型オイルダンパー併用トーションビーム
レクサス
コイルスプリング一体式シリンダー型オイルダンパー併用ダブルウィッシュボーン
豊田の形から更に低級化
ガススプリング一体式シリンダー型フリクションダンパー併用トーションビーム
（ガススプリング≠エアスプリング)
更に更に低級化
ゴムスプリング一体式ロータリー型フリクションダンパー併用トーションビーム
更に更に更に低級化
スプリングレス式ロータリー型フリクションダンパー併用トーションビーム
更に更に更に更に低級化
ゴムブッシュ式ショックアブソーバー併用トーションビーム
最低級化
ゴムブッシュのみ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 19:25:06.78 ID:INV1zt0L0
2万円くらいのMTBの前サスの、
スポンジみたいな「エラストマー」と、トヨタ車のサスが被って見える。
スポンジみたいな「エラストマー」と、トヨタ車のサスが被って見える。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 21:51:36.47 ID:9pJ2hd8d0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 09:33:43.81 ID:bT2CvVSP0
高級車がトーションビームと聞いて見に来ました♪
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 18:26:22.89 ID:f+NvjGNtO
PriusとCT200hの関係が全てを物語る「これで満足しとけ」根性
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 23:58:48.30 ID:GyVEjuFK0
都内ではトーションビームタクシー（プリウス、アルファード）が結構走っているから、今度乗ってみようかな。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 00:41:40.69 ID:IAAR/GS70
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 01:21:42.15 ID:56biFPzK0
強いトーションビームてなんすか先輩
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 06:55:47.28 ID:C3Z/blhjO
サスをみればトヨタの本気がわかるからトヨタの車の選び方がわかりやすくて安心して選べる良かった
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 10:47:41.97 ID:vefR5zWE0
ボディとシャシがだめ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 20:59:33.44 ID:r85OOMSIO
高級な低級
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 21:44:35.53 ID:q0TvG4As0
正直、小型車よりも乗り心地は悪いと感じるね。
次期型に期待かな。
次期型に期待かな。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 03:53:03.32 ID:saq141KX0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 03:53:40.49 ID:saq141KX0
>>580
何と比較してるの
何と比較してるの
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 07:35:32.98 ID:xLWu/56a0
足回りにコストかけるよりV6、V8とかのエンブレムに憧れるんだろDQNは
金メッキエンブレムとかのほうがDQNにとっては大切なんだよ
金メッキエンブレムとかのほうがDQNにとっては大切なんだよ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 09:21:12.24 ID:qkeLpHSE0
足回り？
２０インチくらいメッキのホイールにペッタンコなタイヤを穿かせているのがいるじゃん。
２０インチくらいメッキのホイールにペッタンコなタイヤを穿かせているのがいるじゃん。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 12:05:03.76 ID:hmec44lxO
>>581-582
監視さんチーッス、もしかしてトヨタホームにもトーションビーム使われてるんすか？
監視さんチーッス、もしかしてトヨタホームにもトーションビーム使われてるんすか？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 17:36:00.64 ID:yr8IogxY0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 17:51:52.32 ID:LlKtDeMB0
鳥居型懸架とでも名付ければよい
トーションビームは鳥居から天辺をとった形によく似てる
あんな重い部品が左右のタイヤ・ホイールもろとも、
上下左右にバッタンズッコン動きまくるのだから、乗り心地とか話にもならん
トーションビームは鳥居から天辺をとった形によく似てる
あんな重い部品が左右のタイヤ・ホイールもろとも、
上下左右にバッタンズッコン動きまくるのだから、乗り心地とか話にもならん
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 18:16:10.39 ID:ZIDEKXLb0
まぁ、なんだかんだ言っても
トヨタも乗り心地重視や走り重視の車はトーションビームじゃないからね。
トーションビームは大衆車またはDQN車限定だ。
トヨタも乗り心地重視や走り重視の車はトーションビームじゃないからね。
トーションビームは大衆車またはDQN車限定だ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 18:29:24.50 ID:yr8IogxY0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 19:17:30.73 ID:PuBvM8240
>>589
588については想像ではないと思うよ。
588については想像ではないと思うよ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 19:53:07.31 ID:vWYEB3PN0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 19:59:15.84 ID:qkeLpHSE0
ブレイドもダブルウィッシュボーンだからなあ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 21:36:15.83 ID:Gz0gn+Ba0
ベル・アルの企画担当者がギリギリいけてるって言うぐらい恥ずかしい仕様なんだろ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 22:25:30.78 ID:yr8IogxY0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 22:37:23.03 ID:PuBvM8240
>>594
意味が分からんw
意味が分からんw
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 22:55:43.98 ID:LKklSolHO
フワフワボヨボヨが良い乗り心地で固いだけで粘らないのがスポーティーｗ
車音痴なヨタユーザーの感性なんてそんなもんだよ！
それっぽくなってりゃいーんだって開発者自ら思ってるんじゃねｗｗｗ
車音痴なヨタユーザーの感性なんてそんなもんだよ！
それっぽくなってりゃいーんだって開発者自ら思ってるんじゃねｗｗｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 23:17:16.38 ID:LlKtDeMB0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 00:09:21.12 ID:RHpdrP3L0
>>597
それじゃおもしろくないでしょ。
>>587
> あんな重い部品が左右のタイヤ・ホイールもろとも、
> 上下左右にバッタンズッコン動きまくるのだから、乗り心地とか話にもならん
というのが妄想じゃないなら、詳しく解説してよ。
って言っても、脳内の話じゃダメだから、他の車と比較しながら丁寧にね。
それじゃおもしろくないでしょ。
>>587
> あんな重い部品が左右のタイヤ・ホイールもろとも、
> 上下左右にバッタンズッコン動きまくるのだから、乗り心地とか話にもならん
というのが妄想じゃないなら、詳しく解説してよ。
って言っても、脳内の話じゃダメだから、他の車と比較しながら丁寧にね。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 00:26:36.95 ID:3UC16i9o0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 01:12:32.87 ID:RHpdrP3L0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 02:48:53.99 ID:RWGiY7MLP
>>598
リーフ式リジッドサスペンションの
トヨタのトラックTundra はアメリカのライバル社に"Bed Bounce"とバカにされてるよね。(揺れ続ける喜び)
http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0
その上のクラスがトーションビーム式サスペンション。トラック屋のトヨタの伝統を受け継ぐ貨物足で、
左右サスペンションの上に"梁"を渡した構造になっていて、左右で受けたショックが反対側の脚に伝わり、
タコ踊りをする、高級サスペンションw
リーフ・リジッドサスのTundraの挙動に似てる。
リーフ式リジッドサスペンションの
トヨタのトラックTundra はアメリカのライバル社に"Bed Bounce"とバカにされてるよね。(揺れ続ける喜び)
http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0
その上のクラスがトーションビーム式サスペンション。トラック屋のトヨタの伝統を受け継ぐ貨物足で、
左右サスペンションの上に"梁"を渡した構造になっていて、左右で受けたショックが反対側の脚に伝わり、
タコ踊りをする、高級サスペンションw
リーフ・リジッドサスのTundraの挙動に似てる。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 02:52:46.97 ID:RWGiY7MLP
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 04:55:29.27 ID:scEQuKbp0
>>601
>>602
だからね、そんな資料載せたって、脳内妄想を豊かにするだけでしょ。
マルチリンクって言ったって、華奢で動きが悪ければ意味無いしね。
何と比べてどう違うって、説明しなきゃダメだよ。
>>602
だからね、そんな資料載せたって、脳内妄想を豊かにするだけでしょ。
マルチリンクって言ったって、華奢で動きが悪ければ意味無いしね。
何と比べてどう違うって、説明しなきゃダメだよ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 05:34:33.84 ID:e7bRqLQ20
>>603
現実を受け止めな。妄想にひたってるのはあんただよw
現実を受け止めな。妄想にひたってるのはあんただよw
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 07:46:12.18 ID:NWYuDqgF0
なんだかんだ言って、１つ目のスレが立ってからもう１年過ぎたんだね
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 11:02:46.33 ID:5mX+HGUo0
永遠に続きますよ。
607 ：1スレ目の>>1：2012/04/02(月) 11:14:51.22 ID:dPg9kJAu0
2チャンやヤフー掲示板で、エル対アルの「どっちが高級だ論争」全盛期、
アルファードの叩き所は軽自動車と同じトーションビームだと、
俺が言い出してから、早くも約7年が経過している。
アルファードの叩き所は軽自動車と同じトーションビームだと、
俺が言い出してから、早くも約7年が経過している。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 13:21:11.75 ID:1GAIxuoCO
>603
華奢で動きの悪いマルチリンクの車を具体的に挙げろよ。
あ、旧型車とかは勘弁な。
華奢で動きの悪いマルチリンクの車を具体的に挙げろよ。
あ、旧型車とかは勘弁な。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 16:27:48.76 ID:LO1Cblcv0
マツダ プレマシーのリアサス最悪。
全然、仕事してねー。
全然、仕事してねー。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 19:26:55.49 ID:RHpdrP3L0
>>608
フーガなんて典型的だろ。
フーガなんて典型的だろ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 19:54:10.83 ID:e7bRqLQ20
>>610
クラウンもたいしたことないね。
クラウンもたいしたことないね。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 21:20:58.75 ID:1GAIxuoCO
>609-610
トーションビームで選択間違ってないわ。
トーションビームで選択間違ってないわ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 23:27:48.86 ID:3UC16i9o0
トヨタのトーションビーム採用車は例外なく全車種大衆車だな。
CMでアルベルは高級車などと言うから混乱したが、あの乗り心地と走りは、間違いなく大衆車だ。
ノアヴォクと全く一緒。
CMでアルベルは高級車などと言うから混乱したが、あの乗り心地と走りは、間違いなく大衆車だ。
ノアヴォクと全く一緒。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 01:21:15.21 ID:m4vfPnr0O
肉体労働者向け高級車。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 05:18:54.33 ID:KsDZaJWSO
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 05:22:40.30 ID:KsDZaJWSO
しかし、室内を広く使えると謳ってる反面、車高が高いな
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 13:40:24.16 ID:XeJDIFw70
トヨタは自称高級セダンも酷評されてる。
ゴムブッシュに頼ってるとか言われて。
ゴムブッシュに頼ってるとか言われて。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 19:19:20.11 ID:KkKnOoMy0
ヴェルファイアとヘルファイアどっちが強い？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 21:08:01.18 ID:BswewDqB0
>>617
トヨタには後輪のトーションビーム以外にも、前輪のストラットで入力分離型とかいうのがあるな。
初動の渋い安物ダンパーをふにゃふにゃブッシュで誤魔化す方式。
副作用は、ハンドリングが最悪とか。
トヨタには後輪のトーションビーム以外にも、前輪のストラットで入力分離型とかいうのがあるな。
初動の渋い安物ダンパーをふにゃふにゃブッシュで誤魔化す方式。
副作用は、ハンドリングが最悪とか。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 22:37:13.96 ID:fnJ3Fkcg0
ヘルファイア…アメリカの空対地（対戦車）ミサイル。
ヴェルファイア…韓流鋼板のボディと中華エンジンを日本で組み立てた一流メーカー製の高級貨物車。
この二つでの比較なら、ヴェルファイアのほうが強い高級車だよ。ヘルファイアは車じゃないし。
ヴェルファイア…韓流鋼板のボディと中華エンジンを日本で組み立てた一流メーカー製の高級貨物車。
この二つでの比較なら、ヴェルファイアのほうが強い高級車だよ。ヘルファイアは車じゃないし。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 22:38:55.46 ID:L0ZtfgF+0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 22:49:08.39 ID:BswewDqB0
>>621
なぜスプリングとショックアブソーバのブッシュを分ける必要があるのか？
それは、微少動作の渋い安物ショックアブソーバをふにゃふにゃブッシュで誤魔化すため。
さすがにスプリングまでふにゃふにゃブッシュで受ける訳にはいかなかったようだ。
ともかく、付け根がフラフラじや、ハンドリングに悪影響出るのは必至。
なぜスプリングとショックアブソーバのブッシュを分ける必要があるのか？
それは、微少動作の渋い安物ショックアブソーバをふにゃふにゃブッシュで誤魔化すため。
さすがにスプリングまでふにゃふにゃブッシュで受ける訳にはいかなかったようだ。
ともかく、付け根がフラフラじや、ハンドリングに悪影響出るのは必至。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 03:39:58.71 ID:GjTuxgC50
1人乗車とフル積載で大幅に加重の違うものをコイルバネ1つでやろうというのが乱暴なんだよ。
リアだけでもエアサスが必要だ。
リアだけでもエアサスが必要だ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 07:28:14.77 ID:t/k4yf+xO
プロボックスの方が足まわりが良いって本当？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 07:47:27.99 ID:961tAwxL0
>>622
スプリングとダンパーの入力が別々に車体に伝えられる入力分離型ストラットは、
優れた操縦安定性と乗り心地を実現しており、多くの乗用車に使用されている。
（ENGINEERING JOURNAL 1001より引用）
スプリングとダンパーの入力が別々に車体に伝えられる入力分離型ストラットは、
優れた操縦安定性と乗り心地を実現しており、多くの乗用車に使用されている。
（ENGINEERING JOURNAL 1001より引用）
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 08:39:57.24 ID:4b2Kz5fG0
>>625
だが、トヨタのそれはプリウスに代表されるように、安物ショックアブソーバを誤魔化すための物で、ハンドリングを悪化させている。
だが、トヨタのそれはプリウスに代表されるように、安物ショックアブソーバを誤魔化すための物で、ハンドリングを悪化させている。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 12:23:12.58 ID:nhhGdZsbO
方式差により性能が向上すれば其の性能を担保に更に経費を削減する、其れがトヨタ、という事か｡
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 19:39:38.67 ID:qhzIok4pO
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 20:08:55.77 ID:otJ6n2vy0
昨日は各地でトラックが横転したけど、昨日みたいな暴風雨で高級トーションビーム、高重心、重量級のこの車は横転しなかったの？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 20:35:57.59 ID:eiGQQomJ0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 20:40:24.19 ID:eiGQQomJ0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 20:18:14.54 ID:6RixJKuHO
上から見たときのトーションビームの有り得ない動きは、
バネでもショックでも制御できない方向の動き。
位置決めは二個のゴム。
バネでもショックでも制御できない方向の動き。
位置決めは二個のゴム。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 00:01:07.85 ID:ND8Ku3Wb0
最近ミニパンは減ってきてるようだ。
特にアルベルなんか買って、その劣悪なハンドリングと三列目シートの乗り心地を経験したら、二度と同じような車は買わないだろうな。
特にアルベルなんか買って、その劣悪なハンドリングと三列目シートの乗り心地を経験したら、二度と同じような車は買わないだろうな。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 10:24:45.25 ID:RIMo6tUq0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 12:14:48.26 ID:xardxcSjO
>>633
車に限った事じゃないが日本はアメリカの傾向が何年か遅れて入ってくるからな。
アメリカではとっくにミニバンはｵﾜｺﾝでGMとフォードは何年も前からミニバン作ってない。
クライスラーもタウン＆カントリー残してキャラバンはディスコンになるらしいし。
車に限った事じゃないが日本はアメリカの傾向が何年か遅れて入ってくるからな。
アメリカではとっくにミニバンはｵﾜｺﾝでGMとフォードは何年も前からミニバン作ってない。
クライスラーもタウン＆カントリー残してキャラバンはディスコンになるらしいし。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 16:17:49.80 ID:sY5JzDd/0
エスティマは3列目が格納型だから、荷室を稼ぐのにトーションにしたというのは分からんでもない
が、強い高級車は跳ね上げ式なのにトーションってのが意味不明
が、強い高級車は跳ね上げ式なのにトーションってのが意味不明
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 16:57:50.67 ID:/6tyiKqn0
>>636
エスティマは後部のオーバーハングにシートを格納するから、
あまりリアサスの形式に依存しない。
どちらかというと跳ね上げ式だからこそ、トーションビームにしてフロア高を抑える方向にする必要性がでてくる。
エスティマは後部のオーバーハングにシートを格納するから、
あまりリアサスの形式に依存しない。
どちらかというと跳ね上げ式だからこそ、トーションビームにしてフロア高を抑える方向にする必要性がでてくる。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 21:43:46.85 ID:6pqpbWEM0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 21:51:59.63 ID:6w/Kb6cD0
アルベルって、
最も高い大衆車？
それとも、
最も足まわりが貧弱な高級車？
最も高い大衆車？
それとも、
最も足まわりが貧弱な高級車？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 22:00:18.10 ID:Abdj2Adl0
強い高級車ですw
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 22:01:29.42 ID:/fF4fRKm0
>>638
トラックの運転手じゃね？
トラックの運転手じゃね？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 22:07:17.82 ID:Abdj2Adl0
誰か>>641の座布団全部持っていって
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 23:35:56.27 ID:/fF4fRKm0
えーボケたつもりなかったのになあ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 09:34:20.81 ID:8B96Jb6lO
ならば東名高速自動車道ならぬ透明道路の下から見るが良かろう､
試験用途に車両のパネルを透明にしても良い｡
試験用途に車両のパネルを透明にしても良い｡
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 10:29:29.47 ID:8DJugjMC0
>>644
おデブお姉ちゃんのスカートの中が見える(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
おデブお姉ちゃんのスカートの中が見える(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 14:28:20.62 ID:zMEAGxOZO
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 23:45:22.87 ID:bvxBuxV80
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]
もうね、家の駐車場からはみ出して歩道の半分を塞いで停めてるって最悪だわ。
自転車は車道に出ないといけないし、歩行者同士すれ違う時も、どちらかが車道に出てくるし。
こんな駐車方法でよく車庫許可取れたな。
車が出て行ったあとの、駐車場の奥には何かいっぱい物が積んであった。
あれを整理して退かせれば、目一杯に入りきるのに、どうしてそこまでしないんだろう。
車が入りきらないなら、一回り小さい車にしておけ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2829727.jpg
酷いし、さすがヴェルファイアだな
もうね、家の駐車場からはみ出して歩道の半分を塞いで停めてるって最悪だわ。
自転車は車道に出ないといけないし、歩行者同士すれ違う時も、どちらかが車道に出てくるし。
こんな駐車方法でよく車庫許可取れたな。
車が出て行ったあとの、駐車場の奥には何かいっぱい物が積んであった。
あれを整理して退かせれば、目一杯に入りきるのに、どうしてそこまでしないんだろう。
車が入りきらないなら、一回り小さい車にしておけ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2829727.jpg
酷いし、さすがヴェルファイアだな
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 15:06:10.79 ID:7WsYC8EO0
今日も乗ったぞアルファードｗ
相変わらず滅茶苦茶な挙動。
ハイブリッドなのに、不安定だからエコランを強要されるのに、通算燃費は9キロを切る。
だが春と秋だけ、少しは良くなる。
あ～あ、早く乗り換えたいな～～～
相変わらず滅茶苦茶な挙動。
ハイブリッドなのに、不安定だからエコランを強要されるのに、通算燃費は9キロを切る。
だが春と秋だけ、少しは良くなる。
あ～あ、早く乗り換えたいな～～～
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 17:23:56.14 ID:dbEgYds+0
乗り換えろよｗ
中古市場じゃあＤＱＮに人気だから高く売れるんでしょ？
中古市場じゃあＤＱＮに人気だから高く売れるんでしょ？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 18:20:55.70 ID:BVnaCNfzP
>>648
充電中のリーフ
人口12000人足らずの片田舎なのに、この整備屋は革新的で充電スタンドがあるw
リーフも充電してるのも初めて見た。
本当のエコ車だよ。
http://i.imgur.com/IKOxO.jpg
充電中のリーフ
人口12000人足らずの片田舎なのに、この整備屋は革新的で充電スタンドがあるw
リーフも充電してるのも初めて見た。
本当のエコ車だよ。
http://i.imgur.com/IKOxO.jpg
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 20:08:06.27 ID:+q/t9L+b0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 20:52:36.92 ID:fhDljjLI0
あの形をねじってみな
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 17:49:15.43 ID:McbtK1kF0
＞＞根も葉もない悪口
アホやコイツｗ
免許もない厨房がでてくんなやｗｗｗ
アホやコイツｗ
免許もない厨房がでてくんなやｗｗｗ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:04:21.52 ID:+4wOweMGO
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:18:00.91 ID:+4wOweMGO
レクサス版プリウスと言っても過言ではないCT200hが
プリウスではトーションビームだったリアサスペンションが
CT200hではダブルウィッシュボーンとされているという現実
プリウスではトーションビームだったリアサスペンションが
CT200hではダブルウィッシュボーンとされているという現実
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:32:21.86 ID:5GbSzcDB0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 22:33:10.23 ID:F1SpIBx00
ビーム？メチャメチャ強そうじゃん。
名に偽りはないよね。
名に偽りはないよね。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 03:00:34.27 ID:6zUV2GzH0
トーションビームがそんなに良いものならレクサスLSにも装備されているはず。
FRだから比較にならない？なら同世代のカムリは後輪はストラット式。
そうでないのだから単なるコストダウンだと見て間違いはない。
トヨタが高級車だと認識したら、単なる飾りだと分かっていても良い装備を奢るはず。
クラウンとか無茶な運転する人は少なくても、ダブルウィッシュボーン+マルチリンクでしょ？
FRだから比較にならない？なら同世代のカムリは後輪はストラット式。
そうでないのだから単なるコストダウンだと見て間違いはない。
トヨタが高級車だと認識したら、単なる飾りだと分かっていても良い装備を奢るはず。
クラウンとか無茶な運転する人は少なくても、ダブルウィッシュボーン+マルチリンクでしょ？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 09:48:09.16 ID:Mxu5Kbm40
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 12:14:01.27 ID:Iy0PKA9n0
そんなダルンダルンのヤワな鳥居がゴム二個でぶら下がってるだけ。
それが小型FF用サスペンションであるトーションビーム。
それが小型FF用サスペンションであるトーションビーム。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 12:24:51.67 ID:6FVikkUPO
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 12:36:11.90 ID:HuVvmJZr0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 15:26:29.94 ID:15iSmkRzP
>>659
スタッドレスタイヤとか交換出来なさそうw
スタッドレスタイヤとか交換出来なさそうw
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 16:42:44.24 ID:ItJ5Rf9m0
自称高級車のオーナーなんだから自分でやらないでしょ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 21:24:59.49 ID:56kJV5kh0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 21:31:06.74 ID:vtgSE7NJ0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 21:42:10.87 ID:56kJV5kh0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 21:45:26.41 ID:z3OQxiS20
500万円のローションビーム。
気持ち良さげニダ。
気持ち良さげニダ。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 23:58:04.84 ID:6zUV2GzH0
>>667
高級で強いトーションビームだから問題ないんじゃない？
この高級トーションビーム・サスペンションシステムがヴェルファイアとかアルファードの4WD仕様車のオーナーに好評なら、
次期トヨタFR車はマルチリンクからトーションビームに切り替えだな。
つまり高級トーションビーム＞マルチリンク、Wウィッシュボーン＞ストラット＞他社のトーションビーム
高級で強いトーションビームだから問題ないんじゃない？
この高級トーションビーム・サスペンションシステムがヴェルファイアとかアルファードの4WD仕様車のオーナーに好評なら、
次期トヨタFR車はマルチリンクからトーションビームに切り替えだな。
つまり高級トーションビーム＞マルチリンク、Wウィッシュボーン＞ストラット＞他社のトーションビーム
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 05:55:28.61 ID:dIfMqY6X0
４WDだからリアトーションビームになるわけなんだけどな・・・
ここのアンチはバカばかりだな。
ここのアンチはバカばかりだな。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 05:59:38.23 ID:iddSP23b0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 07:42:29.93 ID:SQlN0Mxd0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 10:28:56.03 ID:QlADcThz0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 11:47:42.78 ID:qGT2uEPB0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:10:30.33 ID:B4WTncdVO
そのうちヨタでトーションビームのSUVとか出しそうだな
時期ハリアーあたりで
時期ハリアーあたりで
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:38:49.37 ID:Ep0OHtBEO
パラレルリーフサスペンション
ラジアスリーフ式リアサスペンション
３リンク式リアサスペンション
ストラット式リアサスペンション（SUBARUの旧型、他)
ダブルウィッシュボーン式リアサスペンション（HONDAの旧型)
マルチリンク式リアサスペンション（BMWのMINI)
トーションビーム式リアサスペンション（VWのGOLF、他)
強い高級トーションビーム式リアサスペンション（TOYOTAのALPHARD、他)
ラジアスリーフ式リアサスペンション
３リンク式リアサスペンション
ストラット式リアサスペンション（SUBARUの旧型、他)
ダブルウィッシュボーン式リアサスペンション（HONDAの旧型)
マルチリンク式リアサスペンション（BMWのMINI)
トーションビーム式リアサスペンション（VWのGOLF、他)
強い高級トーションビーム式リアサスペンション（TOYOTAのALPHARD、他)
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 12:55:16.04 ID:B4WTncdVO
今のゴルフはマルチリンクだろ
初代フォーカスあたりからこのクラスでもマルチリンク増えてきたな
初代フォーカスあたりからこのクラスでもマルチリンク増えてきたな
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 14:42:55.68 ID:IEyCXUnb0
>>675
ランクル200も、高級トーションビームで決まりだね！
ランクル200も、高級トーションビームで決まりだね！
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 20:31:13.85 ID:1Xr6h8li0
>>678
フルタイム四駆だからリジッドじゃないと
フルタイム四駆だからリジッドじゃないと
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 21:41:09.92 ID:Bnbp/0kL0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 22:37:17.92 ID:iddSP23b0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 06:21:17.56 ID:C8yhDElaO
そう。落ち着かないから現スレ内過去レスも読めない。だから擁護と言われる｡
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 11:58:44.44 ID:xaEY2PPj0
トヨタは大型ミニバンのハイブリッド開発を目指しており、最初からE-Four用リヤユニットを搭載させることを想定し開発を進めた。
そのためトーションビームしかできず、トーションビームの割に車高が高くなってしまったんだよ。
別にあと10万～20万円車両価格を上げるだけで後輪を独立懸架方式に変えることは可能であった。それでもきっとアルヴェルは売れただろう。
広い室内、最先端のハイブリッドを両立するためにはこれしかなかったんだ。
そのためトーションビームしかできず、トーションビームの割に車高が高くなってしまったんだよ。
別にあと10万～20万円車両価格を上げるだけで後輪を独立懸架方式に変えることは可能であった。それでもきっとアルヴェルは売れただろう。
広い室内、最先端のハイブリッドを両立するためにはこれしかなかったんだ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 12:11:16.52 ID:C8yhDElaO
って事は逆にトヨタがやると大して低コストでも無いんだな、という事になる。要するにガセ｡
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 19:07:15.25 ID:86iKROAAi
なに？E-Fourのリアドライブはトーションビームの縛りがあるの？
セレナみたいにAWDと2WDで作り変える事は出来なかったのね。
セレナみたいにAWDと2WDで作り変える事は出来なかったのね。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 19:07:54.04 ID:86iKROAAi
四駆にするとトーションビームまでついて来るのはお間抜けだけどね
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 19:31:39.44 ID:/VrK6E/q0
>>685
エスハイ・アルハイは4WDというが、実質的にFFと思った方が良い。
リアの非力なモーターは、たまにしか動かない飾り。
雪道でスタックし難くなるかと言えば、むしろ逆。
スリップすると駆動を止める設定なので、いとも簡単にスタックする。
しかも肝心の燃費は、半額で買える２Lミニバンとほぼ同じ。
加速も同じ。広さも変わらん。質感も同じ。機能性も同じ。乗車定員も同じ。用途も同じ。
どんなにエコランしても、電気走行を多用しても、
その後で、減った蓄電量を補うために充電地獄がやってきて、燃費はチャラ。
エスハイ・アルハイは4WDというが、実質的にFFと思った方が良い。
リアの非力なモーターは、たまにしか動かない飾り。
雪道でスタックし難くなるかと言えば、むしろ逆。
スリップすると駆動を止める設定なので、いとも簡単にスタックする。
しかも肝心の燃費は、半額で買える２Lミニバンとほぼ同じ。
加速も同じ。広さも変わらん。質感も同じ。機能性も同じ。乗車定員も同じ。用途も同じ。
どんなにエコランしても、電気走行を多用しても、
その後で、減った蓄電量を補うために充電地獄がやってきて、燃費はチャラ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 20:38:45.27 ID:OHdzEdeJ0
683は釣りなのか？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 03:13:13.02 ID:QYcABduXi
>>687
そしてガソリン車ではありえない駆動用バッテリーの寿命というさだめまであるからねー
電池容量の低下した電気/ハイブリッド車は悲惨だよね。
車は発電機じゃないってのにガンガンエンジン回してる。
そしてガソリン車ではありえない駆動用バッテリーの寿命というさだめまであるからねー
電池容量の低下した電気/ハイブリッド車は悲惨だよね。
車は発電機じゃないってのにガンガンエンジン回してる。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 04:17:20.17 ID:Uvb5NQE90
実際にはタクシーとして数十万キロ使ってもバッテリーの劣化というのはあまりないんだけどね。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 05:23:33.89 ID:Q5ohtMkN0
みんな熱いな
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 10:06:00.11 ID:7Ux4c812O
もうこんだけデカいと電気ハイブリッドじゃなくて油圧ハイブリッドの方が効果高いだろ｡
と言っても油圧ハイブリッドの最新式はアメリカか、無理か？
と言っても油圧ハイブリッドの最新式はアメリカか、無理か？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 12:12:06.07 ID:YMKoPoxOO
フライホイール式の方がいいんじゃね
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 12:42:57.83 ID:3CpJ16cT0
バッテリーの劣化より、もっと高額なインバーター故障が多発し、
自腹を要求される事があったり無償交換だったり、目茶苦茶。
自腹を要求される事があったり無償交換だったり、目茶苦茶。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 15:23:19.38 ID:QYcABduXi
それもすべてトーションビームのせいだな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 15:36:15.34 ID:QYcABduXi
スバルプレオ(四輪ストラット)
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 17:51:18.04 ID:IBbMjq3U0
>>683
ハリアーハイブリッド・クルーガーハイブリッド「あのー僕もE-Fourなんですけどストラットだよ」
ハリアーハイブリッド・クルーガーハイブリッド「あのー僕もE-Fourなんですけどストラットだよ」
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 21:08:18.82 ID:Q5ohtMkN0
俺が免許をとりたてのときに乗ってた、自動クラッチのＦＦレックスコンビもリアサスはセミトレーディングアーム独立懸架だったな、
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 21:31:10.98 ID:LYLTa7yK0
>>698
FRはセミトレ、FFはフルトレが定番という時代があったが、いっものまにか淘汰されてしまった。
まぁ、トレーリングアーム式はトーションビームと似たり寄ったり。
コンピューターのおかげで、有限要素法による変形解析が容易になったから、構造が最もシンプルなトーションビームが生き残ったんだろう。
しかし、アルベルの巨体を支えるには無理があると思う。
FRはセミトレ、FFはフルトレが定番という時代があったが、いっものまにか淘汰されてしまった。
まぁ、トレーリングアーム式はトーションビームと似たり寄ったり。
コンピューターのおかげで、有限要素法による変形解析が容易になったから、構造が最もシンプルなトーションビームが生き残ったんだろう。
しかし、アルベルの巨体を支えるには無理があると思う。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:22:39.29 ID:wGRU9Diy0
逆に巨体だからトーションビームなんだとおもうが。
フルトレで背が高いと腰砕けになるよ
フルトレで背が高いと腰砕けになるよ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:55:29.42 ID:LYLTa7yK0
巨体にトーションビーム採用してるのはトヨタだけだろ？
駆動輪にトーションビーム採用してるのもトヨタだけでは？
どちらもトーションビームには不向きだから、コストが有利でも他社は採用してない。
駆動輪にトーションビーム採用してるのもトヨタだけでは？
どちらもトーションビームには不向きだから、コストが有利でも他社は採用してない。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:59:22.07 ID:wGRU9Diy0
それはトヨタの技術力が高いということでしょ。
フロアを低く、かつフラットにするのならトーションビームが最適だし。
フロアを低く、かつフラットにするのならトーションビームが最適だし。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:02:42.45 ID:Z113CU7h0
フロアは高い方だけどなw
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:30:28.57 ID:LYLTa7yK0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 01:00:28.43 ID:wUcas8U9O
USオデとかあの高さで、二列目取り外し可でもダブルウィッシュボーンだしな。
アルベルは運転席をエンジンに半ば乗り上げさせて無理やり室内長稼いでっから、フロアを低く設計する意味がない。
アルベルは運転席をエンジンに半ば乗り上げさせて無理やり室内長稼いでっから、フロアを低く設計する意味がない。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 08:10:34.40 ID:recIZ/Z50
http://www.kurumaerabi.com/news/info/31505/
北米のオデッセイ、床ぼこぼこでは？
三列目が跳ね上げ式じゃないからフロアの強度低いし。
アルファードは床低くてフラット
これがミニバンには大事なことだよ。
北米のオデッセイ、床ぼこぼこでは？
三列目が跳ね上げ式じゃないからフロアの強度低いし。
アルファードは床低くてフラット
これがミニバンには大事なことだよ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 08:24:14.09 ID:brUce8dU0
でも乗り心地・操縦性はレックスにも劣りますと。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:06:03.33 ID:0tWjwQaY0
劣るわけないだろ。ばか
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:10:45.35 ID:yJWM7Gz60
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:33:39.89 ID:/tAKsaTJ0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 11:43:10.63 ID:isNVNi+x0
床も低くないよ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 17:21:34.09 ID:recIZ/Z50
>>707
http://response.jp/article/img/2012/01/25/168955/404816.html
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/nissan_elgrand/624/
エルグランドと比べるとフロアの低さは一目瞭然だね。
しかもエルグランドはリアシートが跳ね上げられない。
http://response.jp/article/img/2012/01/25/168955/404816.html
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/nissan_elgrand/624/
エルグランドと比べるとフロアの低さは一目瞭然だね。
しかもエルグランドはリアシートが跳ね上げられない。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 17:22:02.93 ID:recIZ/Z50
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 17:45:32.46 ID:AaUpF7WI0
アルファードHV：フロア高480mm
新型エルグランド：フロア高399mm （旧FRエルグランド：フロア高528mm）
>>712
わざわざ不利なデータを勘違いして持ってくるとは（呆
こんなアホばかり乗ってるんだよね＞アルヴェル
新型エルグランド：フロア高399mm （旧FRエルグランド：フロア高528mm）
>>712
わざわざ不利なデータを勘違いして持ってくるとは（呆
こんなアホばかり乗ってるんだよね＞アルヴェル
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 17:46:57.11 ID:2ONiLqyWO
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 18:02:16.87 ID:recIZ/Z50
>>714
新型はミニバンじゃなくてステーションワゴンに近い形だから旧型で比較しなきゃダメ。
要はテールゲートあけたときに、地面との高低差がどれだけあるかってのが問題なんだから。
あとはフロアの強度だな。 重量物乗せるときとか、液体がこぼれたときにシートが汚れるから
倒れて上に物を載せるタイプのサードシートはミニバンとして失格。
http://www.nissan.co.jp/NV200VANETTE/equip_capacity.html
NV200並みのフロア高さを確保できてるわけだから、トーションビームはミニバンのリヤとしては最適だよ。
新型はミニバンじゃなくてステーションワゴンに近い形だから旧型で比較しなきゃダメ。
要はテールゲートあけたときに、地面との高低差がどれだけあるかってのが問題なんだから。
あとはフロアの強度だな。 重量物乗せるときとか、液体がこぼれたときにシートが汚れるから
倒れて上に物を載せるタイプのサードシートはミニバンとして失格。
http://www.nissan.co.jp/NV200VANETTE/equip_capacity.html
NV200並みのフロア高さを確保できてるわけだから、トーションビームはミニバンのリヤとしては最適だよ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 18:15:40.48 ID:qcnFSwo3i
>>716
恥の上塗り w
恥の上塗り w
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 18:51:17.32 ID:2ONiLqyWO
取り繕えば取り繕う程にドツボ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 18:56:22.43 ID:KMbNJVgi0
フロアパネル割れるような車で強度とか笑わせてんのか
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 19:02:51.00 ID:recIZ/Z50
>>717
どっちが、 椅子倒すだけしかできない似非ミニバンなんて使えねえよ。
どっちが、 椅子倒すだけしかできない似非ミニバンなんて使えねえよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 19:54:50.17 ID:isNVNi+x0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 20:02:30.94 ID:yJWM7Gz60
トーションビームの三列目シートは乗り心地最悪で人乗せられないから、跳ね上げてラゲッジスペースとしてしか使うのが良いって事ですね。
つまり４人乗りの貨物車なんですね。
つまり４人乗りの貨物車なんですね。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 20:20:02.68 ID:brUce8dU0
そのうち１ナンバー登録のヴェルファイアが出てきそうだな
４ナンバーの初代ステップワゴンがあるように。
４ナンバーの初代ステップワゴンがあるように。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:23:56.99 ID:wUcas8U9O
跳ね上げ式はシート自体が邪魔な上、アルベルは二列目外れないから貨物としては大した物量載らないんだけどね。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:27:41.61 ID:wUcas8U9O
あ、でも全幅より全高がある車って海外では商用車貨物車ぐらいなんだよな。
そう言った意味ではアルベルは貨物車
そう言った意味ではアルベルは貨物車
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 23:47:10.93 ID:12vf0OJX0
ユッサユッサと揺れつつ迫ってくる車の方が強そうに見える、という理由でトーションなんじゃね？w
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 00:22:27.25 ID:Jy0XaflD0
車内のルームランプ類の消し忘れ自動消灯機能がないぼったくり高級車。
ドアロックの状態でルームランプ点けっぱなしでバッテリー上がり起こしたらしい。
今時こんなの、ぼろくそワーゲンでも自動消灯するっていうのにｗ
ドアロックの状態でルームランプ点けっぱなしでバッテリー上がり起こしたらしい。
今時こんなの、ぼろくそワーゲンでも自動消灯するっていうのにｗ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 00:37:22.19 ID:3iA7c1Mp0
リーフもそれでバッテリーあがったって国沢先生が言ってたゾw
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 11:01:54.33 ID:cLtA/akjO
リーフのバッテリー容量をルームランプだけで消費するってひと月ぐらい放って置いたのか？
つかリーフだったら充電すりゃ良いじゃん
つかリーフだったら充電すりゃ良いじゃん
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 12:15:00.70 ID:1vOG66gfO
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 12:17:30.91 ID:1vOG66gfO
>>728
国沢大先生の悪口はダメ。何故ならイジメになるｗｗ
国沢大先生の悪口はダメ。何故ならイジメになるｗｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 12:26:38.54 ID:1vOG66gfO
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 12:27:50.52 ID:1vOG66gfO
パラレルリーフ式サスペンション
ラジアスリーフ式リアサスペンション
３リンク式リアサスペンション
フルトレーリングアーム式リアサスペンション
セミトレーリングアーム式リアサスペンション
ストラット式リアサスペンション（SUBARUの旧型、他)
ダブルウィッシュボーン式リアサスペンション（HONDAの旧型)
マルチリンク式リアサスペンション（BMWのMINI)
トーションビーム式リアサスペンション
強い高級トーションビーム式リアサスペンション（TOYOTAのALPHARD、VELFIRE)
ラジアスリーフ式リアサスペンション
３リンク式リアサスペンション
フルトレーリングアーム式リアサスペンション
セミトレーリングアーム式リアサスペンション
ストラット式リアサスペンション（SUBARUの旧型、他)
ダブルウィッシュボーン式リアサスペンション（HONDAの旧型)
マルチリンク式リアサスペンション（BMWのMINI)
トーションビーム式リアサスペンション
強い高級トーションビーム式リアサスペンション（TOYOTAのALPHARD、VELFIRE)
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 16:59:07.79 ID:mgr9Fx4K0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 17:23:42.58 ID:SFb914Ft0
>>732
これスペース的にDWB入るよね
これスペース的にDWB入るよね
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 17:34:02.34 ID:/gWoGwWu0
７０年代の車ですか？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 18:12:11.03 ID:RMdMVQlP0
スペアタイヤが外にあるのはやはり貨物だからか
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 18:52:46.98 ID:F9ONS5+s0
エスティマも共通なんだよな。
さぞかし安く作れるんだろうな。
さぞかし安く作れるんだろうな。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:45:39.10 ID:LDpnghIM0
普通は床面にセンタートンネルとかリブが入ってるもんだが、目ぼしい補強が無いのが凄い割り切りだな。
ガソリンタンクが左側に偏ってるのも流石。きっと満タン時に左右重量がバランスする設計なんだろう。
しかしトーションビームがこれだけひん曲がってる車初めて見たな( ´Д`)y━･~~
ガソリンタンクが左側に偏ってるのも流石。きっと満タン時に左右重量がバランスする設計なんだろう。
しかしトーションビームがこれだけひん曲がってる車初めて見たな( ´Д`)y━･~~
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:56:28.50 ID:E9tl4WFl0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:22:40.38 ID:s0gT7r9i0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:25:23.15 ID:s0gT7r9i0
>>714
どこのフロア高を書いてるの？
１列目？２列目？３列目？それとも荷室？
エルなんて、３列目足下からフロアパネルが上がってるから、
ごまかしで座席収納をさせたりしてるが、アンチはこんなのすら気付かないんだろうね。
どこのフロア高を書いてるの？
１列目？２列目？３列目？それとも荷室？
エルなんて、３列目足下からフロアパネルが上がってるから、
ごまかしで座席収納をさせたりしてるが、アンチはこんなのすら気付かないんだろうね。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:28:30.44 ID:s0gT7r9i0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:28:55.45 ID:Vvl1ezRy0
アンチでなくても呆然
http://minkara.carview.co.jp/userid/257830/blog/25540183/
エスティマも共通なんだよな。
しかも、支那製の安物エンジン載せてるし。
さぞかし安く作れるんだろうな。
http://minkara.carview.co.jp/userid/257830/blog/25540183/
エスティマも共通なんだよな。
しかも、支那製の安物エンジン載せてるし。
さぞかし安く作れるんだろうな。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:34:49.47 ID:s0gT7r9i0
>>739
くっ。
なぜセンタートンネルがいるんだ？リブってどこ見て言ってる？
そもそも車なんて左右対称なのかよ？
せいぜい燃料タンクったって中身の重さは５０ｋｇ前後だから、
よっぽど人の方が左右非対称の要因になるだろ。
まぁ、アンチの頭に言っても仕方ないか（笑）
くっ。
なぜセンタートンネルがいるんだ？リブってどこ見て言ってる？
そもそも車なんて左右対称なのかよ？
せいぜい燃料タンクったって中身の重さは５０ｋｇ前後だから、
よっぽど人の方が左右非対称の要因になるだろ。
まぁ、アンチの頭に言っても仕方ないか（笑）
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:37:19.17 ID:s0gT7r9i0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:38:47.26 ID:0EOAqHp00
上げ底、スカスカ、ペラペラ、安普請の手抜きボディ&サス
もっともトヨタらしい車だ
もっともトヨタらしい車だ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:41:11.15 ID:Jy0XaflD0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:49:50.50 ID:SFb914Ft0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:51:37.15 ID:PcEKNC/x0
>>744
これって、どっかの軽のアンダーフロアだよね。
300万円以上もするミニバンが、こんなにスカスカで、フロントのアンダーカバーも無いなんて事ないよね。
リアサスの取り付け部も、なんか頼りなさすぎだし。
これって、どっかの軽のアンダーフロアだよね。
300万円以上もするミニバンが、こんなにスカスカで、フロントのアンダーカバーも無いなんて事ないよね。
リアサスの取り付け部も、なんか頼りなさすぎだし。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 22:10:32.55 ID:ee4mPc970
>>750
これが高級ミニバン(貨物タイプ)の現実です。素直に受け入れて下さい。
これが高級ミニバン(貨物タイプ)の現実です。素直に受け入れて下さい。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 22:26:00.91 ID:yJz7OtCP0
高級って言わなければエントリーの値段は安いよ
ただプレミアムグレードはボッタクリすぎだ
高級風味の車に高級車の値段はやりすぎ
ただプレミアムグレードはボッタクリすぎだ
高級風味の車に高級車の値段はやりすぎ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 23:12:45.72 ID:F9ONS5+s0
この車を擁護してる人って何者？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 23:24:02.50 ID:cLtA/akjO
こんだけ床下ｽｶﾘﾝｺでどこが重いんだろう。
こんだけ簡略化してるってことはそのうち中国に生産移す事考えてそうだな。
こんだけ簡略化してるってことはそのうち中国に生産移す事考えてそうだな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 00:52:01.33 ID:uzcNUlaL0
簡略化っていうけど、
どんな車も基本的にこういう構造だけどなぁ。
ウマとかかけて車の下にもぐったこと無いの？
どんな車も基本的にこういう構造だけどなぁ。
ウマとかかけて車の下にもぐったこと無いの？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 00:58:13.74 ID:CgaU7wJB0
軽四とか安～い車はこんなもん、その通り
しかしいわゆる高級車は丁寧に作ってある、ドイツ車もそう
マツダなんか安くてもいろいろ工夫してる
GT-Rの裏見たときは感心したね
車雑誌もアンダーフロアの写真を載っければいいのにね
その車をどれだけちゃんと作ってあるかがすぐ分かる
しかしいわゆる高級車は丁寧に作ってある、ドイツ車もそう
マツダなんか安くてもいろいろ工夫してる
GT-Rの裏見たときは感心したね
車雑誌もアンダーフロアの写真を載っければいいのにね
その車をどれだけちゃんと作ってあるかがすぐ分かる
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 02:21:52.91 ID:Dd2wQFIFO
>>739
弓なりなのはある程度余裕持たせないとロールしたときにトーがガバッと開くからじゃないの。
スタビライズ性能は激しく悪そうだが。
片足ジャッキアップで足が伸びるってこのスレであったがこれじゃあね。
弓なりなのはある程度余裕持たせないとロールしたときにトーがガバッと開くからじゃないの。
スタビライズ性能は激しく悪そうだが。
片足ジャッキアップで足が伸びるってこのスレであったがこれじゃあね。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 03:50:11.24 ID:QvkGLZJ20
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 07:52:05.95 ID:TxiB5HfZO
違い
スフェリカルパラボリックスプリングリアアクスル
http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0812/img/13_l.jpg
BENZのA-B
パラボリックトーションビーム
http://minkara.carview.co.jp/userid/257830/blog/25540183/
TOYOTAのALPHARD、VERFIRE、ESTIMA
スフェリカルパラボリックスプリングリアアクスル
http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0812/img/13_l.jpg
BENZのA-B
パラボリックトーションビーム
http://minkara.carview.co.jp/userid/257830/blog/25540183/
TOYOTAのALPHARD、VERFIRE、ESTIMA
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 08:37:05.78 ID:VM2bEStn0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 11:38:08.52 ID:viNULMWy0
>>744
バードカ○ェおせちって書かれていてワラタ
バードカ○ェおせちって書かれていてワラタ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 17:46:11.94 ID:cOjVBZGEO
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 18:08:07.08 ID:QDDNYhsy0
>>762
ユーザーの程度がわかりましたねw
ユーザーの程度がわかりましたねw
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 18:11:10.52 ID:KhxU7GJA0
>>762
>>760の言っている意味がアホすぎて呆れた。
バッテリー保護機能として説明しておくのが
ユーザサイドにたった説明だろうし。
ルームランプ点きっぱなしでバッテリーが上がったなんて
クレーマーが来ないためにもな。
>>760の言っている意味がアホすぎて呆れた。
バッテリー保護機能として説明しておくのが
ユーザサイドにたった説明だろうし。
ルームランプ点きっぱなしでバッテリーが上がったなんて
クレーマーが来ないためにもな。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:41:59.64 ID:01LlKJU20
V６エンブレム外しました。。。
皆様に指摘されてようやく気づきました、直四車でV６車を装う情けなさを。。。
よく考えたらそんなエンブレムチューンの恥ずかしい車、高級車としてふさわしく無いですよね。
前：http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2869427.jpg
後：http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2869393.jpg
皆様に指摘されてようやく気づきました、直四車でV６車を装う情けなさを。。。
よく考えたらそんなエンブレムチューンの恥ずかしい車、高級車としてふさわしく無いですよね。
前：http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2869427.jpg
後：http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2869393.jpg
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:14:31.45 ID:d9rA4pIF0
Zエアロツアラー・・・
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 05:24:56.73 ID:rJTDe+kx0
それって、カローラバンのエンブレムだよなあ？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 12:28:05.25 ID:vScsE5yQO
アニメキャラのペイントしてる奴が増え過ぎて普通になったから、今はこういうのが「痛車」だよなあ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 13:04:21.17 ID:wQdWoNLb0
いやいやw
アニメキャラのペイントは普通じゃないよ。
アニメキャラのペイントは普通じゃないよ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 16:00:18.71 ID:mkywfKkp0
エンブレムチューンはこの車の特権だよなー
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 16:06:25.50 ID:9jCkFKku0
「その高級車は強い」って言っちゃう方が恥ずかしいわ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 22:42:27.34 ID:wbpnL/tv0
その殆どが支那製エンジン積んでいる安貨物だな。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 23:51:40.23 ID:vScsE5yQO
アルベルもアレだが、RAV4にヴァンガードとか名前付けて高級路線で売るのもヨタらしい。と最近思う
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 01:14:21.08 ID:kZ2Hkfx20
偽装して誇大広告してボッタくるのが伝統芸
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 07:25:56.08 ID:h6NXcGu7O
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 12:13:33.22 ID:qNOf901n0
国内の下請けを苛めた挙句、
中国人に同じものを作れと言って中国生産に切り替え、
コストを他社より安くしたのに、見た目だけ他社製の競合車と同等に見せ、
価格も同じにする。
性能は比べるまでもなくどん底なので、強いだの高級だの虚偽広告で客を騙す。。
競合したら割引額でしか勝てない。
結局、コスト削減は客のためでなく会社の利益になるだけ。
その裏で日本の下請け企業が潰され、デフレスパイラルが加速。
中国人に同じものを作れと言って中国生産に切り替え、
コストを他社より安くしたのに、見た目だけ他社製の競合車と同等に見せ、
価格も同じにする。
性能は比べるまでもなくどん底なので、強いだの高級だの虚偽広告で客を騙す。。
競合したら割引額でしか勝てない。
結局、コスト削減は客のためでなく会社の利益になるだけ。
その裏で日本の下請け企業が潰され、デフレスパイラルが加速。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 13:04:52.84 ID:/VEIO81E0
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/car/1334628273/l50
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/gakuburu/1332393475/
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/gakuburu/1332393475/
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 18:13:34.17 ID:CJJ4NJ/h0
>>773
今度はRAV4にハリアーのボディを乗せてハリアーで売るらしいよ
今度はRAV4にハリアーのボディを乗せてハリアーで売るらしいよ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 18:17:55.91 ID:4kcFzbAaO
トーションビームに18金を少し塗れば高級車になるぞ。
良いアイデアだろう
良いアイデアだろう
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 21:45:49.07 ID:CJJ4NJ/h0
>>779
翌朝、駐車場からトーションビームだけ切り取られて盗まれたヴェルファイアの姿がそこにあった。
翌朝、駐車場からトーションビームだけ切り取られて盗まれたヴェルファイアの姿がそこにあった。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 05:21:28.33 ID:Q8ssA3Yw0
それは大変だ、高級だから修理には何千万もかかるんでしょ？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 05:41:28.03 ID:MzrXtGYQ0
>>781
単位：ジンバブエドル？
単位：ジンバブエドル？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 10:29:09.85 ID:X+E+FshI0
トヨタ工作員が2chのあちこちに連貼りするも、
ことごとくインチキを指摘されて逃げ出しまくった有名動画。
ノアだけがブレーキを踏んでノーズダイブさせて安定させてからハンドルを切っている。
その他は、ハンドルを切って不安定にしてからブレーキを踏んでいる。
ロールの大きさや感覚や制動距離に大きな差があって当然の、
まるで公平なテストかと思わせてるが、素人騙しの宣伝ビデオ。
こういうのをステマと言う。
映ってるスタッフの車は全てトヨタ車、出走順も演出も最初からトヨタ車が主役。
ユーチューブはコメント機能が無効に設定され、反論できないようにしてある。
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
ことごとくインチキを指摘されて逃げ出しまくった有名動画。
ノアだけがブレーキを踏んでノーズダイブさせて安定させてからハンドルを切っている。
その他は、ハンドルを切って不安定にしてからブレーキを踏んでいる。
ロールの大きさや感覚や制動距離に大きな差があって当然の、
まるで公平なテストかと思わせてるが、素人騙しの宣伝ビデオ。
こういうのをステマと言う。
映ってるスタッフの車は全てトヨタ車、出走順も演出も最初からトヨタ車が主役。
ユーチューブはコメント機能が無効に設定され、反論できないようにしてある。
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 10:29:53.34 ID:X+E+FshI0
昔からトヨタ専属の清水という、メディアでトヨタ系列の車ばかり褒め千切るオッサンが、
公平なテストドライバーのふりしてテストするが、
ハンドルを切るタイミングがバラバラ過ぎてテストになってないのがバレバレな動画。
しかも、ホンダにライバル心を燃やしてるらしく、
オデッセイの時にはハンドルを戻すのを極端に遅らせ、
わざと失敗しているのがバレバレな動画。
さあみなさん、ハンドルを戻すドライバーの手のタイミングに注目！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI
公平なテストドライバーのふりしてテストするが、
ハンドルを切るタイミングがバラバラ過ぎてテストになってないのがバレバレな動画。
しかも、ホンダにライバル心を燃やしてるらしく、
オデッセイの時にはハンドルを戻すのを極端に遅らせ、
わざと失敗しているのがバレバレな動画。
さあみなさん、ハンドルを戻すドライバーの手のタイミングに注目！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 18:37:09.46 ID:KJWD/M2WO
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 11:13:01.10 ID:CtwCeaIK0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 11:58:32.68 ID:F9RNnj550
どこがステルスで、どこがマーケティングなの？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 12:34:08.41 ID:zo9cNdIo0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:01:46.32 ID:RTqbb5Sk0
みんな結局のところトーションビームが嫌いなんじゃなくてトヨタが嫌いなだけだろｗ
普通に広々ミニバンとして売ってれば誰も文句いわなかっただろうに
まぁ4WDにもトーションビーム使ってる時点で悪意丸だしだけどｗ
普通に広々ミニバンとして売ってれば誰も文句いわなかっただろうに
まぁ4WDにもトーションビーム使ってる時点で悪意丸だしだけどｗ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:47:13.36 ID:CtwCeaIK0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 20:13:49.06 ID:HStCkRaUO
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:13:33.28 ID:SxDQ7azN0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 08:58:56.45 ID:aGJAoKTr0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:19:03.91 ID:Yx3ll/st0
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:46:21.35 ID:WXIgAC2Li
今、とちぎナンバーのアルファードが左右にフラフラ揺れながらターンシグナルを出さずに進路変更していったよ！
揺れるから運転大変そうだね(｀；ω；´)
揺れるから運転大変そうだね(｀；ω；´)
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 16:05:18.31 ID:KtnsIM5tO
>>792-793
ますます車高アップ！
ますます車高アップ！
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:12:20.38 ID:D2FyZatD0
メインが強いトーションビーム、セカンドが四輪独立サスの最終型のステラに乗ってる
こんな俺はお前らから見たら情弱になるのか？
こんな俺はお前らから見たら情弱になるのか？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:53:17.42 ID:l+klDwqG0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:59:33.24 ID:VO2JGt4e0
スキーシーズンに鶴ヶ島で毎週転がってる強いトーションビームをなんとかしてくれ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 22:55:06.65 ID:D2FyZatD0
>>798
アル乗る時には特に車間距離とか気を使って乗ってる。
限界性能が低いのはチョット乗れば嫌でも分かるしね、急ハンドルで逃げれないのにケツピタとかしてる奴の気が知れん。
しかしトーションビームが貨物車と言われる割にはバウンドの納まりはそんな悪くない気がするけどね。
まぁ、まともなレスありがとな。
アル乗る時には特に車間距離とか気を使って乗ってる。
限界性能が低いのはチョット乗れば嫌でも分かるしね、急ハンドルで逃げれないのにケツピタとかしてる奴の気が知れん。
しかしトーションビームが貨物車と言われる割にはバウンドの納まりはそんな悪くない気がするけどね。
まぁ、まともなレスありがとな。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:10:14.50 ID:LG6ya5Zh0
>>800
バウンドの収まりは、サスの形式よりも、スプリングやショックアブソーバで決まる。
トーションビームの弱点は、ブッシュに起因するハーシュネスの酷さと、トレーリングアームに起因する横方向の剛性の低さ。
バウンドの収まりは、サスの形式よりも、スプリングやショックアブソーバで決まる。
トーションビームの弱点は、ブッシュに起因するハーシュネスの酷さと、トレーリングアームに起因する横方向の剛性の低さ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:18:11.83 ID:D2FyZatD0
>>801
風がある日に高速走ってると、フロントとリアの挙動が違うのには笑った
風がある日に高速走ってると、フロントとリアの挙動が違うのには笑った
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:28:01.38 ID:VO2JGt4e0
アルヴェルでｹﾂﾋﾟﾀするやつに読ませたいね。
まあｹﾂﾋﾟﾀ自体がDQNすぎるが。
まあｹﾂﾋﾟﾀ自体がDQNすぎるが。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:59:00.25 ID:D2FyZatD0
>>803
逆にケツピタされても後方の視認性が悪いから気付かないという()
逆にケツピタされても後方の視認性が悪いから気付かないという()
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:48:29.26 ID:iiX8lPoO0
トヨタ信者のふりしてるやつも大半ネタか釣りだろ
ネタじゃなく強い高級トーションビームっていう単語自体使うのおかしいしｗｗｗ
ネタじゃなく強い高級トーションビームっていう単語自体使うのおかしいしｗｗｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 11:27:09.78 ID:l/I7i6tc0
トーションビームという単語に過剰に反応し、
嘘八百並べて正当化するヨタ社員が滑稽でたまらんｗ
どんなに擁護しようと、トーションビームは最下級の疑似サスペンション。
嘘八百並べて正当化するヨタ社員が滑稽でたまらんｗ
どんなに擁護しようと、トーションビームは最下級の疑似サスペンション。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 12:42:06.46 ID:dZYf3Ky10
軽自動車はだいたいトーションビームだな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 14:00:16.47 ID:sLHD0Y2A0
軽ならいいんだよ
強い高級車じゃないし
強い高級車じゃないし
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 17:45:39.67 ID:HOFGaWl20
俺のシトロエンC4もトーションビームだ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:31:30.45 ID:O1ag+dJu0
>>809
プレマシー程度の車だからな
プレマシー程度の車だからな
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:48:28.12 ID:H6lPv8kT0
強い、高級、ミライース！
しかもリッター30km!!
しかもリッター30km!!
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:57:17.61 ID:m4M8fwqg0
プレマシーってトーションビームなの？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 22:05:58.65 ID:nzrP5xhkI
こないだ同僚を送って帰ってたら、『お前の車乗り心地いいよなぁ！』って言われたんだけど、今日、久しぶりにそいつが俺の車乗って『お前の車、トーションビームなんだって？』って、若干嫌そうな顔してやがった。
こういう奴って殺していいの？
こういう奴って殺していいの？
814 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/04/24(火) 22:29:48.72 ID:OhXoctFd0
前回は酔っぱらってたんじゃないの？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 22:33:23.81 ID:DbMX+vdo0
立ちションビィィィィームッ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 22:46:34.71 ID:0nPsWWiT0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 22:48:24.76 ID:WNNK9s5kO
『揺れ続ける喜び』じゃないが突き上げさえ抑えれば少々揺れを残した方が
「乗り心地が良い」と思わせる柔らか演出となる
トーションクエスト３
そして車酔いへ…
「乗り心地が良い」と思わせる柔らか演出となる
トーションクエスト３
そして車酔いへ…
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 23:07:35.82 ID:m4M8fwqg0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 00:09:26.32 ID:0YPJfsD10
基本的に、乗り心地なんぞ気にしないどころか
へたすりゃ自ら魔改造を施しさらに劣化させて乗るという
クルマ音痴をターゲットに据えた車種なわけで・・・
そんなクルマなんだから足回りをコストカットするのは賢いと思うよ
上のマツダはそのへんクソ真面目にモノ作りして損してるねｗ
今のヴェルファイアに独立懸架のサス組み込んで１０万円高くなったとして誰も得しない
へたすりゃ自ら魔改造を施しさらに劣化させて乗るという
クルマ音痴をターゲットに据えた車種なわけで・・・
そんなクルマなんだから足回りをコストカットするのは賢いと思うよ
上のマツダはそのへんクソ真面目にモノ作りして損してるねｗ
今のヴェルファイアに独立懸架のサス組み込んで１０万円高くなったとして誰も得しない
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 00:53:15.47 ID:r+1BMjXk0
無理難題を仰せつかったトヨタの技術者にも良心はあるだろ
だから突っ込まれても「ギリギリいけてる」なんて返事になるのかと
ハイグリ履いてローダウンすりゃ、多分簡単にギリギリの領域から外れるわな
だから突っ込まれても「ギリギリいけてる」なんて返事になるのかと
ハイグリ履いてローダウンすりゃ、多分簡単にギリギリの領域から外れるわな
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 01:13:40.51 ID:VaiYJItTO
そういやアルベルって未だに外径692mmとかの小さいタイヤなんだよな。
こんなサイズで20インチとか22インチとかのホイール履いてるのがいっぱいいるのが怖い。
乗り心地悪くなる上にロードインデックス的にヤバいだろ
こんなサイズで20インチとか22インチとかのホイール履いてるのがいっぱいいるのが怖い。
乗り心地悪くなる上にロードインデックス的にヤバいだろ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 10:58:19.02 ID:gFLl9GcP0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 12:55:54.90 ID:lz7DqLOri
トーションビーム車は危険なので、高速道路の制限速度は80キロだな
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 13:22:14.90 ID:GsAngrBB0
あと、京都は走行禁止。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 14:09:56.91 ID:B1TSMFMPi
トーションビームと車軸懸架とどっちが高級なんですか？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 18:44:03.55 ID:SpP4/VAg0
最下級の疑似サスペンションをこれだけの乗り心地までもっていけてるトヨタはすごい！！
さすがアメリカで品質上位に組み込まれるだけあるね。
さすがアメリカで品質上位に組み込まれるだけあるね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:09:06.42 ID:jJdZf4C+0
>>824
京都は、すでにトーションビームのプリウスタクシーが大量に走り回ってる。
京都は、すでにトーションビームのプリウスタクシーが大量に走り回ってる。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 21:25:44.52 ID:VaiYJItTO
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:01:36.85 ID:jJdZf4C+0
トーションビームの部品点数って、リーフリジッドと同じだな。
つまり、性能は低いけど、リーフリジッド並の品質は保てるだろう。
つまり、性能は低いけど、リーフリジッド並の品質は保てるだろう。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 12:53:06.60 ID:J3X2/MTc0
リーフリジッドは車軸の横位置を板バネが決めているので、横方向の振動が発生する。
コイルバネと違い、板バネは戻り方向にも働く。
トーションビームは車軸自体ががバネ。
片側をジャッキアップすると、自重でダラリと垂れ下がる程度のレート。
曲がる方向と捻じれる方向は、形状以外には規制されていない。
ショックアブソバーは上下方向の振動以外には無意味。
FF車が後輪に自由度を与えて引きずってるようなもの。
コイルバネと違い、板バネは戻り方向にも働く。
トーションビームは車軸自体ががバネ。
片側をジャッキアップすると、自重でダラリと垂れ下がる程度のレート。
曲がる方向と捻じれる方向は、形状以外には規制されていない。
ショックアブソバーは上下方向の振動以外には無意味。
FF車が後輪に自由度を与えて引きずってるようなもの。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 15:19:17.41 ID:0dqYi8QY0
トーションビーム最高だよ。
車椅子乗ったまま後ろから入れる福祉車両がある大型ミニバンはアルベルのみ。
無理に低床、独立懸架方式にこだわったホンダ、ニッサンは障害者の敵！
車椅子乗ったまま後ろから入れる福祉車両がある大型ミニバンはアルベルのみ。
無理に低床、独立懸架方式にこだわったホンダ、ニッサンは障害者の敵！
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 15:41:18.78 ID:0dqYi8QY0
車椅子のまま乗り込めるスロープタイプやリフトタイプミニバン
トヨタ：アルベル、ノアボク、シエンタ、ハイエース、コースター、レジアスエース
ホンダ：ゼスト、フリード
ニッサン：キューブ、バネット、セレナ、キャラバン
マツダ：なし
アルベル、ウィッシュ、シエンタにはフレンドマチック取付用専用車がある。
ホンダのメーカー設定運転補助装置はミニバンではオデッセイ、フリードのみ。ニッサン、マツダはメーカー設定のものなし。
障害者も見越して、全ての人間が車を楽しめることを考えて造ってるのはトヨタということが一目瞭然。
車はキミ達だけのために造るものではないんだよ。
トヨタ：アルベル、ノアボク、シエンタ、ハイエース、コースター、レジアスエース
ホンダ：ゼスト、フリード
ニッサン：キューブ、バネット、セレナ、キャラバン
マツダ：なし
アルベル、ウィッシュ、シエンタにはフレンドマチック取付用専用車がある。
ホンダのメーカー設定運転補助装置はミニバンではオデッセイ、フリードのみ。ニッサン、マツダはメーカー設定のものなし。
障害者も見越して、全ての人間が車を楽しめることを考えて造ってるのはトヨタということが一目瞭然。
車はキミ達だけのために造るものではないんだよ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 17:29:59.19 ID:MkRmwbxW0
楽しめてはないな
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 18:59:05.68 ID:oqXLuzw90
障害者乙ｗ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 19:12:41.19 ID:NXbLiNOR0
一般人は買う前のスペック表など良く見ないからまぁばれなきゃ言いや的に採用してるんだろうな
これくらいのギリギリの事しなきゃ会社は大きくならない
これくらいのギリギリの事しなきゃ会社は大きくならない
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 19:38:49.00 ID:MM0xnyyq0
>>832
スズキは軽自動車のみに設定されてるな。
ワゴンR・エブリィ・エブリィワゴンの３車種か。
スズキの場合、ランディは日産セレナのOEMだし、ほかの登録車もどうでもいいやつばっかりだから
軽のみの設定になるのは、しょうがないといえばしょうがないかもしれないが。
スズキは軽自動車のみに設定されてるな。
ワゴンR・エブリィ・エブリィワゴンの３車種か。
スズキの場合、ランディは日産セレナのOEMだし、ほかの登録車もどうでもいいやつばっかりだから
軽のみの設定になるのは、しょうがないといえばしょうがないかもしれないが。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:29:33.79 ID:lbEo0q220
脳障害者の相手をする
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 21:45:59.43 ID:0C7qXIP20
B落や在日相手はトヨタ(笑)だよな
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 22:33:58.73 ID:YUjCcPivO
高床式かつ低級式かつ擬似式
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 00:25:45.70 ID:4Lq9BS9+O
>>831
口八丁じゃねぇだろうな？
口八丁じゃねぇだろうな？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 06:04:54.36 ID:jg5N5ggdP
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 12:41:56.45 ID:36cW7Hfji
味噌も糞も一緒ってか？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 14:18:48.09 ID:mOtrSmZY0
>>832
障害者すら楽しくない
つか、なんで車椅子限定なんだよ？差別か
まあ、プリウスなんかアクセル踏まなくても走り出す親切設計で足が無い人は助かる
ヘッドギアつけた障害者が笑いながら
爆発するメーカーだよ。
障害者すら楽しくない
つか、なんで車椅子限定なんだよ？差別か
まあ、プリウスなんかアクセル踏まなくても走り出す親切設計で足が無い人は助かる
ヘッドギアつけた障害者が笑いながら
爆発するメーカーだよ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 20:22:53.20 ID:jg5N5ggdP
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 00:48:50.97 ID:e6IJOOWLI
それを知った上で、トヨタは味噌も糞も一緒にする会社
ってことが言いたいんだが。。まぁどうでもいいけど。
ってことが言いたいんだが。。まぁどうでもいいけど。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 01:19:13.43 ID:oA8lGxiMi
>>845
要は味噌をたくさん積むためにアルベルは開発されたってことだな。
要は味噌をたくさん積むためにアルベルは開発されたってことだな。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:10:59.14 ID:d/oNtn570
大人の男ならセダン１択だろ？
俺は、佐藤浩市のＣＭに憧れてアクセラセダンに乗ってる。
綺麗な部下にモテたいな(^^)
俺は、佐藤浩市のＣＭに憧れてアクセラセダンに乗ってる。
綺麗な部下にモテたいな(^^)
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:42:21.80 ID:6hwriG9uO
サイドインパクトビーム
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 00:37:02.51 ID:3a2EEo7C0
あと10年くらいすればカタログに伝統のトーションビーム式サスペンションを採用と書かれるのではないか
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 03:25:50.57 ID:iImRQX5K0
マルチリンク‥
ダブルウィッシュボーン‥
そんな従来型で貴方は満足ですか？
2022年の今。
今しか出来ない物づくり。
そう、それがトヨタのポリシー。
しかし時代は歴史の上にしか
築くことは出来ない。
風評被害に負けない、
伝統と実績に裏打ちされた、
新しいSystem。
それが、
トーションビーム(ビームビー‥‥ム‥)
トヨタは全ての車種に
自信を持って採用。
(レクサス上位機種、社長車を除く)
故障の原因となる多くの部品を排除。
ほとんど一本の棒を軸に
一番強いサスペンションを仕上げました。
全ては
本物を知る人の為に。
TOYOTA
ダブルウィッシュボーン‥
そんな従来型で貴方は満足ですか？
2022年の今。
今しか出来ない物づくり。
そう、それがトヨタのポリシー。
しかし時代は歴史の上にしか
築くことは出来ない。
風評被害に負けない、
伝統と実績に裏打ちされた、
新しいSystem。
それが、
トーションビーム(ビームビー‥‥ム‥)
トヨタは全ての車種に
自信を持って採用。
(レクサス上位機種、社長車を除く)
故障の原因となる多くの部品を排除。
ほとんど一本の棒を軸に
一番強いサスペンションを仕上げました。
全ては
本物を知る人の為に。
TOYOTA
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 18:49:05.16 ID:8zd0ND0xO
>>850
乙。過剰養護のバカさが満載された素晴らしい煽りテンプレだ｡
乙。過剰養護のバカさが満載された素晴らしい煽りテンプレだ｡
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 20:26:17.31 ID:8zd0ND0xO
トーションビームの分類
× 独立式懸架
△ 車軸式懸架
〇 可撓梁式懸架
× 独立式懸架
△ 車軸式懸架
〇 可撓梁式懸架
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 12:24:05.86 ID:JVJIxaRKO
強い車に対する嫉妬がひどいな
高級車にしょんべんビームなんて使うわけないだろ
妄想もたいがいにしろや
高級車にしょんべんビームなんて使うわけないだろ
妄想もたいがいにしろや
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 17:19:48.81 ID:IAPZmFI5O
>>853
違い
スフェリカルパラボリックスプリングリアアクスル
http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0812/img/13_l.jpg
BENZのAクラス、Bクラス
パラボリックトーションビーム
http://minkara.carview.co.jp/userid/257830/blog/25540183/
TOYOTAのALPHARD、VERFIRE、ESTIMA
違い
スフェリカルパラボリックスプリングリアアクスル
http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0812/img/13_l.jpg
BENZのAクラス、Bクラス
パラボリックトーションビーム
http://minkara.carview.co.jp/userid/257830/blog/25540183/
TOYOTAのALPHARD、VERFIRE、ESTIMA
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 23:00:27.89 ID:wX1PWeLC0
絵だけなら、こっちの方が良いかも
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg
まあ、基準を満足しているなら問題ないと思うけど、
「かんたん設計」って言われそうな気がする。
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg
まあ、基準を満足しているなら問題ないと思うけど、
「かんたん設計」って言われそうな気がする。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 23:42:21.24 ID:H3ZH/tAR0
>>855
誰が見ても、横剛性を得るためのロッドまたはアームが欠落してる。
トレーリングアームと二個のブッシュだけで2tものボディに発生する横Gを支えるのは無理がある。
広い側面に当たる横風だけでもトー変化するだろう。
しかもこの写真は、社外品パーツで補強したもの。
純正のままだともっと貧弱。
誰が見ても、横剛性を得るためのロッドまたはアームが欠落してる。
トレーリングアームと二個のブッシュだけで2tものボディに発生する横Gを支えるのは無理がある。
広い側面に当たる横風だけでもトー変化するだろう。
しかもこの写真は、社外品パーツで補強したもの。
純正のままだともっと貧弱。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:27:21.13 ID:yPvizRmh0
HONDAも大差ないぞw
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:41:12.75 ID:Pb7silR60
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 13:07:44.20 ID:bc7uvKl20
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:29:46.17 ID:yPvizRmh0
ワンボックスカーなんだからこんなもんだろw
内装に金かけて販売価格上げちゃうから勘違いしちゃうんだよなぁ
内装に金かけて販売価格上げちゃうから勘違いしちゃうんだよなぁ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 03:16:55.26 ID:a9lFuuNlO
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 05:27:58.23 ID:MNippbtO0
>>854
ただのワッツリンクじゃねえか。トーションビームより古いだろ。
ただのワッツリンクじゃねえか。トーションビームより古いだろ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 08:49:30.66 ID:pQa7Oe700
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 16:51:39.99 ID:a9lFuuNlO
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 16:55:05.89 ID:MNippbtO0
>>864
じゃあ何の話だよ。
じゃあ何の話だよ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 18:06:33.18 ID:a9lFuuNlO
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 18:09:51.91 ID:MNippbtO0
>>866
だがBクラスはそれを止めてしまった。
だがBクラスはそれを止めてしまった。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 14:31:36.50 ID:xheMPu+9O
>>367
なに話の筋をすげ替えてるんだよ？何で
・誰が古いか新しいかの話をしてるのか
・どこが只のワッツリンクなのか
の２つに答えもせずに勝手に
・既にＢクラスはその形式から止めてしまった
って話にすげ替えてるんだよ？
話の筋をすげ替えるとか、女じゃなければ無法者が使う手口だな、怖ぇ怖ぇ｡
なに話の筋をすげ替えてるんだよ？何で
・誰が古いか新しいかの話をしてるのか
・どこが只のワッツリンクなのか
の２つに答えもせずに勝手に
・既にＢクラスはその形式から止めてしまった
って話にすげ替えてるんだよ？
話の筋をすげ替えるとか、女じゃなければ無法者が使う手口だな、怖ぇ怖ぇ｡
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 14:33:27.78 ID:xheMPu+9O
× 放射線 〇 放物線
× その形式から 〇 その形式を
お～怖い怖い、ビビって訂正箇所だらけになっちまうわ
× その形式から 〇 その形式を
お～怖い怖い、ビビって訂正箇所だらけになっちまうわ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 16:43:27.90 ID:JA4oM7Zi0
ここまで人を熱くさせるサスペンション型式があっただろうか？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 18:38:24.35 ID:BKqxiOePi
人の心を掴むんだよね
specだとか安全性だとか
そんなの乗ってる人だけの世界
閉じちゃダメ
オープンマインドがハートフルに
価格までエコロジスト
これにはまいった
何度目だろう
こんな嬉しい敗北
まったくTOYOTAには脱帽
だからこんなにも
みんなから愛されるんだね
specだとか安全性だとか
そんなの乗ってる人だけの世界
閉じちゃダメ
オープンマインドがハートフルに
価格までエコロジスト
これにはまいった
何度目だろう
こんな嬉しい敗北
まったくTOYOTAには脱帽
だからこんなにも
みんなから愛されるんだね
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 21:50:51.99 ID:xheMPu+9O
人のどんな関心を掴むかが問題、短所で関心を掴まれてちゃダメダメ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:17:49.91 ID:BKqxiOePi
BadNewsはもういらない。
今こそチェンジ・ザ・ワールド
変わらなきゃ、
そう僕たちが。
乗れない理由は
もう探さない。
見つけよう、
人の素晴らしさ
世界の美しさ、
‥そして、ほら
キライキライの裏に潜んでる
本当の君。
やあ！笑顔になったね
さあ、乗り出そう
僕たち私たち、みんな大好きな！
トーションビー‥
え？
トーションビーム！？
そう
トーション
ビーーーーーーーム！！
今こそチェンジ・ザ・ワールド
変わらなきゃ、
そう僕たちが。
乗れない理由は
もう探さない。
見つけよう、
人の素晴らしさ
世界の美しさ、
‥そして、ほら
キライキライの裏に潜んでる
本当の君。
やあ！笑顔になったね
さあ、乗り出そう
僕たち私たち、みんな大好きな！
トーションビー‥
え？
トーションビーム！？
そう
トーション
ビーーーーーーーム！！
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:36:41.28 ID:xheMPu+9O
アクスルビーム ↓＼→＋Ｐ
カップルドビーム →↓＼＋Ｐ
ピポッドビーム ↓／←＋Ｐ
ビッグブッシュ（右） ↓＼→＋Ｋ
ビッグブッシュ（左） ↓／←＋Ｋ
ダブルトーションビーム ←／↓＼→＋Ｐ
スフェリカルパラボリックトーションビーム ／→＼↓／←＼＋ＰＫ
カップルドビーム →↓＼＋Ｐ
ピポッドビーム ↓／←＋Ｐ
ビッグブッシュ（右） ↓＼→＋Ｋ
ビッグブッシュ（左） ↓／←＋Ｋ
ダブルトーションビーム ←／↓＼→＋Ｐ
スフェリカルパラボリックトーションビーム ／→＼↓／←＼＋ＰＫ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 00:05:34.31 ID:AJKTim0k0
トーションビーム(改)
基本ダメージ1680p
乗員が闇属性変化、プロライセンス無効
→↑→←AB押しながら
Ⅱコンでトヨタを褒める歌を歌う。
追加効果、ハンドルがおもちゃ発動5％
(ブレーキは自分で買う。2000G)
シートベルト、ヘルメット、ロトの盾
の防御力を1にする。
基本ダメージ1680p
乗員が闇属性変化、プロライセンス無効
→↑→←AB押しながら
Ⅱコンでトヨタを褒める歌を歌う。
追加効果、ハンドルがおもちゃ発動5％
(ブレーキは自分で買う。2000G)
シートベルト、ヘルメット、ロトの盾
の防御力を1にする。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 13:34:27.78 ID:GlKuuNGIO
・違い
スフェリカルパラボリックスプリングリアアクスル
http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0812/img/13_l.jpg
BENZのAクラス、Bクラス
スフェリカルパラボリックトーションビーム
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg
TOYOTAのALPHARD、VERFIRE、ESTIMA
・競合車比較
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg
トーションビームのトヨタ以外はマルチリンク
スフェリカルパラボリックスプリングリアアクスル
http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0812/img/13_l.jpg
BENZのAクラス、Bクラス
スフェリカルパラボリックトーションビーム
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg
TOYOTAのALPHARD、VERFIRE、ESTIMA
・競合車比較
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg
トーションビームのトヨタ以外はマルチリンク
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 16:34:28.80 ID:GlKuuNGIO
もう4WD車はe-4WDにしちゃいなよ、徹底的にカスカスにしちゃいなよ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 22:58:09.87 ID:l7qEEBsN0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 11:26:51.38 ID:8eEBZPFg0
BMWにはトーションビーム車が一台もない
それだけでも尊敬に値する会社 w
>>876のAクラスはなんとも凝ったサスだね
ここまでやるんなら、Bクラスのようにマルチリンクにするほうがスッキリする
次のFMCではそうなるだろう
アルヴェルのは粗雑・原始的なトーションビームで、乗り手のレベルに相応しい w
それだけでも尊敬に値する会社 w
>>876のAクラスはなんとも凝ったサスだね
ここまでやるんなら、Bクラスのようにマルチリンクにするほうがスッキリする
次のFMCではそうなるだろう
アルヴェルのは粗雑・原始的なトーションビームで、乗り手のレベルに相応しい w
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 15:18:45.86 ID:zfGn02Tn0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:00:23.04 ID:jCMvK0240
白熱した議論だな。ミニバンではベストな足回り？のエリシオンが
アルベルの後塵を拝するという、車の不思議。
居住性なのか内装なのか、乗り心地なのか価格なのか。
良い車というのは難しいね。
アルベルの後塵を拝するという、車の不思議。
居住性なのか内装なのか、乗り心地なのか価格なのか。
良い車というのは難しいね。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:07:13.52 ID:zfGn02Tn0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:35:59.05 ID:jCMvK0240
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:36:30.87 ID:QmXVvjTg0
都内から高速で談合坂（SA）に向かう途中のこと。
ヴェルファイアで追い越し車線走行中、後ろから猛然とオレンジの車が
迫ってきた。ピッタリと張り付くとパッシング。あ～８６か。。
ちょいと踏み込む。ついてくる。ぬうわキロまであげたところがちょうど代々木
あたり。たいしたコーナーじゃないのに見る見る離れる。なんだアイツ（苦笑）
終わったと思ったら直線で追いつきパッシング。これを小仏すぎまで３回ほど繰り返した。
いい遊び相手だったよ。でも偉いよな、コーナーが怖いってのが分かるんだからさｗｗｗ
所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ
ヴェルファイアで追い越し車線走行中、後ろから猛然とオレンジの車が
迫ってきた。ピッタリと張り付くとパッシング。あ～８６か。。
ちょいと踏み込む。ついてくる。ぬうわキロまであげたところがちょうど代々木
あたり。たいしたコーナーじゃないのに見る見る離れる。なんだアイツ（苦笑）
終わったと思ったら直線で追いつきパッシング。これを小仏すぎまで３回ほど繰り返した。
いい遊び相手だったよ。でも偉いよな、コーナーが怖いってのが分かるんだからさｗｗｗ
所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 16:38:55.98 ID:akhQ1rhb0
>>884
何か足りない、うーん
何か足りない、うーん
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:02:02.39 ID:oxNHroSP0
>>883
AKBはファンすら美人とは言わない
歌もへたくそ
枕w
そして肝心なのが
秋元やファンすらキモいw
そんな、その他大勢が大量にいる時代
「多数決」から生まれた結果
どこまで行っても基本はブ男のニッチ産業物の価値を求めた結果ではない
AKBはファンすら美人とは言わない
歌もへたくそ
枕w
そして肝心なのが
秋元やファンすらキモいw
そんな、その他大勢が大量にいる時代
「多数決」から生まれた結果
どこまで行っても基本はブ男のニッチ産業物の価値を求めた結果ではない
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:34:40.98 ID:zfGn02Tn0
>>883
それを言ったらヴェルファイアなんて「古い固定観念」そのもので人気を博してるだけだがなｗ
・見た目だけご立派なデザイン
・トヨタという知名度
・目に見えるところだけカネを掛け、中身スカスカ
・くだらないカスタマイズ()のしやすさ
・でかい、広いという古さそのものの価値観
それを言ったらヴェルファイアなんて「古い固定観念」そのもので人気を博してるだけだがなｗ
・見た目だけご立派なデザイン
・トヨタという知名度
・目に見えるところだけカネを掛け、中身スカスカ
・くだらないカスタマイズ()のしやすさ
・でかい、広いという古さそのものの価値観
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:48:23.20 ID:8Z9XCl3n0
ダブルウィッシュボーンとかマルチリンクの方が見た目重視だろ。
実際にはトーションビームのほうが使いやすいのにね。
実際にはトーションビームのほうが使いやすいのにね。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:56:14.76 ID:R2/wu/470
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:14:32.38 ID:P0iRpoGW0
必要最低限の性能って例えば？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:16:07.06 ID:2epgppI+0
流石に>>888はギャグだろう
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:28:17.21 ID:1Rccrj8/0
>>889
888の言うことを真に受けるな
888の言うことを真に受けるな
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:37:47.78 ID:R2/wu/470
>>890
車体に車輪を付けておく。
車体に車輪を付けておく。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:02:34.90 ID:zfGn02Tn0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:10:06.60 ID:EghqZjEC0
トーションビームは使いやすい
なんかじわじわ来るな
なんかじわじわ来るな
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:20:32.17 ID:G7NNDqpM0
低グリップタイヤかつ想定負荷の変動の少ない車なら良いんだけどね
今日ストーリアを乗り回す機会があったんだけど、すんげえ楽しかった
ちゃんとバランスを取ってりゃ、気持ちよく曲がってくれる
今日ストーリアを乗り回す機会があったんだけど、すんげえ楽しかった
ちゃんとバランスを取ってりゃ、気持ちよく曲がってくれる
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:20:50.51 ID:Fb3vjmhD0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:25:22.89 ID:R2/wu/470
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:28:49.67 ID:Fb3vjmhD0
>>898
スレ読み直してから書き込めば？
スレ読み直してから書き込めば？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:06:35.65 ID:230eap7u0
突然に操舵不能に陥る欠陥はトヨタ(笑)の仕様ですよ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:27:06.35 ID:Fb3vjmhD0
>>900
＞突然に操舵不能に陥る欠陥はトヨタ(笑)の仕様ですよ。
お前が運転してる時、突然に操舵不能に陥いて何かしらの損害を被ったの？
詳しく教えてよ
良かったら一緒にトヨタ相手に損害賠償請求しようぜ
＞突然に操舵不能に陥る欠陥はトヨタ(笑)の仕様ですよ。
お前が運転してる時、突然に操舵不能に陥いて何かしらの損害を被ったの？
詳しく教えてよ
良かったら一緒にトヨタ相手に損害賠償請求しようぜ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:41:30.72 ID:1Rccrj8/0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:44:34.09 ID:Fb3vjmhD0
>>902
日本語で頼む
日本語で頼む
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:55:04.43 ID:230eap7u0
>>901
トヨタのリリース
http://toyota.jp/recall/2006/0530.html
或る日、突然に強度不足な操舵系統が破断して重大事故を巻き起こすトヨタ(笑)
なぜ、トヨタ(笑)の強度不足の欠陥車ばかりが市販されるのでしょうか。
カローラ、アイシス、ラクティス、ランクル、ウイッシュ、プリウス、ハイラックス、ダイナ等々
超危険 命に関わる ザ・リスク・オブ・トヨタ ●
http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_kankon_1183419574
トヨタのリリース
http://toyota.jp/recall/2006/0530.html
或る日、突然に強度不足な操舵系統が破断して重大事故を巻き起こすトヨタ(笑)
なぜ、トヨタ(笑)の強度不足の欠陥車ばかりが市販されるのでしょうか。
カローラ、アイシス、ラクティス、ランクル、ウイッシュ、プリウス、ハイラックス、ダイナ等々
超危険 命に関わる ザ・リスク・オブ・トヨタ ●
http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_kankon_1183419574
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:58:56.28 ID:230eap7u0
１万６０００台をリコール＝ランクル、プロナードなど－トヨタ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072900600
トヨタ自動車と米国トヨタは２９日、「ランドクルーザー」や「プロナード」など３車種のリコール（回収・無償修理）を
国土交通省に届け出た。対象は２０００年２月～０７年６月に製造された計１万６４１３台。 国交省によると、ランドクルーザーと
ランドクルーザーワゴンは、かじ取り装置の構造に不具合があるため、大きな段差を乗り越えた際、部品が外れることがある。
そのままハンドルをいっぱいに切る操作を繰り返すと、かじ取りができなくなる恐れがある。
米国トヨタが製造したプロナードは、ハンドルの施錠装置に不具合があり、解錠できなくなる恐れがある。（2010/07/29-19:14）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072900600
トヨタ自動車と米国トヨタは２９日、「ランドクルーザー」や「プロナード」など３車種のリコール（回収・無償修理）を
国土交通省に届け出た。対象は２０００年２月～０７年６月に製造された計１万６４１３台。 国交省によると、ランドクルーザーと
ランドクルーザーワゴンは、かじ取り装置の構造に不具合があるため、大きな段差を乗り越えた際、部品が外れることがある。
そのままハンドルをいっぱいに切る操作を繰り返すと、かじ取りができなくなる恐れがある。
米国トヨタが製造したプロナードは、ハンドルの施錠装置に不具合があり、解錠できなくなる恐れがある。（2010/07/29-19:14）
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:01:51.79 ID:230eap7u0
トヨタがまたリコールを隠しています。ｂBのインタミシャフト抜けです。
今年の1月に1件目が発生し、3月には原因が判明しています。対象は約90000台。
毎月約3件のインタミ抜けが継続的に発生し、
現在までに約20件、中には衝突事故につながったケースもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8月の末にｂBのマイナーチェンジが
ありましたが販売への影響を防ぐためリコール公開の時期を後ろにずらしているという
見方をされても仕方のない状況です。ユーザーの安全を軽視していると思います。
こういったことはどこに言って対応をしてもらうのがいいのでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012646335
今年の1月に1件目が発生し、3月には原因が判明しています。対象は約90000台。
毎月約3件のインタミ抜けが継続的に発生し、
現在までに約20件、中には衝突事故につながったケースもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8月の末にｂBのマイナーチェンジが
ありましたが販売への影響を防ぐためリコール公開の時期を後ろにずらしているという
見方をされても仕方のない状況です。ユーザーの安全を軽視していると思います。
こういったことはどこに言って対応をしてもらうのがいいのでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012646335
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:03:29.02 ID:230eap7u0
bBのリコール 届出番号 1950
リコール開始日 10月18日
bBのご愛用車の一部につきまして、平成19年10月17日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
改善箇所説明図
1．不具合の状況
ステアリングシャフトとギヤボックスを連結しているユニバーサルジョイントの締結ボルトに
締め付けが不足しているものがあります。そのため、据え切り操作を行うと連結部に
緩みが生じ、そのままの状態で使用を続けると異音が発生し、最悪の場合、
連結部が外れてかじ取り操作ができなくなるおそれがあります。
http://toyota.jp/recall/2007/1017_1.html
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall07/10/list/recall10_171_l.pdf
リコール開始日 10月18日
bBのご愛用車の一部につきまして、平成19年10月17日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
改善箇所説明図
1．不具合の状況
ステアリングシャフトとギヤボックスを連結しているユニバーサルジョイントの締結ボルトに
締め付けが不足しているものがあります。そのため、据え切り操作を行うと連結部に
緩みが生じ、そのままの状態で使用を続けると異音が発生し、最悪の場合、
連結部が外れてかじ取り操作ができなくなるおそれがあります。
http://toyota.jp/recall/2007/1017_1.html
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall07/10/list/recall10_171_l.pdf
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:12:52.25 ID:1Rccrj8/0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:13:10.26 ID:Fb3vjmhD0
>>901
で？
で？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:14:54.27 ID:Fb3vjmhD0
>>908
。の使い方が違うよ。
。の使い方が違うよ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:25:27.06 ID:1Rccrj8/0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:48:56.68 ID:Fb3vjmhD0
>>911
横レスするなら自分へのレス返せば？
横レスするなら自分へのレス返せば？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:51:35.86 ID:mN8yukO00
強度不足のタイロッドが破断するのが原因で
突然に操舵不能に陥る欠陥車ハイラックスもあったな。
突然に操舵不能に陥る欠陥車ハイラックスもあったな。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:03:15.88 ID:uWMPwH+n0
ハンドルが明後日の方向を向くレスサスの欠陥も有ったな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:15:43.02 ID:uWMPwH+n0
★＜トヨタ欠陥＞前輪部品 社内実験で折れる
トヨタ自動車（愛知県豊田市）の「ハイラックスサーフワゴン」のリコール
（回収・無償修理）放置事件で、不具合が見つかっていた同型車の前輪操舵部品が、
９５～９６年に実施した社内の耐久実験に耐えきれず、折れていたことが熊本県警の
調べで分かった。据え切り（停車したままでハンドルを左右いっぱいに切る操作）と
呼ばれる実験で、目標の「６万回」に耐えられなかったという。
調べでは、６万回の目標は、新車から１０～１５年乗り続けてもハンドルに
異常が出ないことを前提に決められたという。実験で部品は、強度不足を
トヨタが十分に認識できる回数で折れており、緊急措置としてリコールが
必要だったと県警は見ている。しかし品質保証部長は、軽微な故障しか
発生していないことなどからリコールについて話し合う検討会を開いていなかった。
実験結果についてトヨタは「回答を控える」としている。
トヨタ自動車（愛知県豊田市）の「ハイラックスサーフワゴン」のリコール
（回収・無償修理）放置事件で、不具合が見つかっていた同型車の前輪操舵部品が、
９５～９６年に実施した社内の耐久実験に耐えきれず、折れていたことが熊本県警の
調べで分かった。据え切り（停車したままでハンドルを左右いっぱいに切る操作）と
呼ばれる実験で、目標の「６万回」に耐えられなかったという。
調べでは、６万回の目標は、新車から１０～１５年乗り続けてもハンドルに
異常が出ないことを前提に決められたという。実験で部品は、強度不足を
トヨタが十分に認識できる回数で折れており、緊急措置としてリコールが
必要だったと県警は見ている。しかし品質保証部長は、軽微な故障しか
発生していないことなどからリコールについて話し合う検討会を開いていなかった。
実験結果についてトヨタは「回答を控える」としている。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:23:10.90 ID:zlM9YfHy0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:41:44.18 ID:uWMPwH+n0
トヨタ欠陥車問題
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200704.html
フルモデルチェンジした「ハイラックス」の前輪操舵部品のリレーロッドが破損する危険性を知りながら
リコール（回収・無償修理）などをせず、人身事故を引き起こしたとして、熊本県警が
トヨタ自動車の元品質部長ら3名を業務上過失傷害容疑で熊本地検に書類送検した。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200704.html
フルモデルチェンジした「ハイラックス」の前輪操舵部品のリレーロッドが破損する危険性を知りながら
リコール（回収・無償修理）などをせず、人身事故を引き起こしたとして、熊本県警が
トヨタ自動車の元品質部長ら3名を業務上過失傷害容疑で熊本地検に書類送検した。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:11:15.22 ID:uWMPwH+n0
海外でも、「包茎チンチンマーク」という認識は、全く日本と変らない。
盗用多(笑)のマークはち○こマーク
http://www.youtube.com/watch?v=lba9qKhs_3E
世界共通の認識らしい。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
盗用多(笑)のマークはち○こマーク
http://www.youtube.com/watch?v=lba9qKhs_3E
世界共通の認識らしい。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 01:57:15.37 ID:Fjt6fa3p0
>>894
ジャッキアップしたときの見た目。
リフトアップしてスカスカーとか言ってる奴が結構居るから、なんかゴチャゴチャした部品を色々つけておけば
情弱は満足するんだろうね。
アームの逃げを考えなきゃいけないから、あのフロアの広さと低さを確保するにはマルチリンクなんか使えないのに。
ジャッキアップしたときの見た目。
リフトアップしてスカスカーとか言ってる奴が結構居るから、なんかゴチャゴチャした部品を色々つけておけば
情弱は満足するんだろうね。
アームの逃げを考えなきゃいけないから、あのフロアの広さと低さを確保するにはマルチリンクなんか使えないのに。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:26:29.68 ID:B+czwb+80
使えるよ
あれだけスペースあれば余裕で入るよ
あと言うほどフロア低くないよ
あれだけスペースあれば余裕で入るよ
あと言うほどフロア低くないよ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:31:17.86 ID:pmUd8dG3O
シャコタンツライチが前提の車だからでしょ？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:39:05.29 ID:XifZy62Q0
フロア高
アルファード：480mm <= トーションビーム
エルグランド：399mm <= マルチリンク
アルファード：480mm <= トーションビーム
エルグランド：399mm <= マルチリンク
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:34:27.23 ID:MA7WIhWu0
アルベル、エルグラ、エリシオンの事故率はよ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:47:08.00 ID:LpwqKcY80
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 11:26:55.07 ID:AhxxiG+50
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:44:02.25 ID:JCfeVw+F0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:08:07.35 ID:cbyPttoQ0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:57:47.32 ID:tSEz4Fgz0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 16:50:34.36 ID:m108WPqRO
エルグランドは乗用車なんだからあれで十分。
小さく畳む事しか考えてないペラペラのシートになんか大事な家族を座らせたくない。
エルグランドは人を乗せる車、アルベルは人と荷物を積む車との違いだよ。
小さく畳む事しか考えてないペラペラのシートになんか大事な家族を座らせたくない。
エルグランドは人を乗せる車、アルベルは人と荷物を積む車との違いだよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:26:22.27 ID:57Fi/Zj30
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:28:44.90 ID:g6GrRivU0
旧型アルファードの3列目は、カタログ上は3人掛けだったけど、
カタログ上のシート幅の数値にはリクライニングのレバーも入ってて、
実際は二人しか座れない詐欺車だった。
セカンドシートは畳めないから荷物を積むにはとても不便だった。
で、現行はどうなんだ？
カタログ上のシート幅の数値にはリクライニングのレバーも入ってて、
実際は二人しか座れない詐欺車だった。
セカンドシートは畳めないから荷物を積むにはとても不便だった。
で、現行はどうなんだ？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:16:43.48 ID:Aj6ik5/Z0
>>930
テールゲートあけたところの床面の高さじゃね？
http://www.nissan.co.jp/IMAGES/NV200VANETTE/ARCHIVE/LAYOUT/65_dl0000380318.jpg
テールゲートあけたところの床面の高さじゃね？
http://www.nissan.co.jp/IMAGES/NV200VANETTE/ARCHIVE/LAYOUT/65_dl0000380318.jpg
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 03:20:51.21 ID:78Q1VX+A0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 04:14:32.00 ID:WiocbHu50
なるほどおれのステップワゴンはハンドリングいいほうなのか
前タイヤがずーっと滑ってアクセル離したら後ろのタイヤがぐぐっと中を向いて
車が真っ直ぐになったからハンドル真っ直ぐにしてアクセル踏んだらぐわっと前にすすんだ
みんなならないの
前タイヤがずーっと滑ってアクセル離したら後ろのタイヤがぐぐっと中を向いて
車が真っ直ぐになったからハンドル真っ直ぐにしてアクセル踏んだらぐわっと前にすすんだ
みんなならないの
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 05:47:31.26 ID:IpZAq/mK0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:53:33.50 ID:HyZTGTylO
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:57:09.05 ID:Q44unq0C0
くつろぐならエルグランドの4シーターが最高だろうなあ
誰かに運転してもらって後ろでのんびり旅行してみたい
誰かに運転してもらって後ろでのんびり旅行してみたい
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:25:41.98 ID:+gO+PyqB0
高級なトーションビームってどんなの
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:49:56.60 ID:vZXPWDfu0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:58:14.16 ID:CLqvl25AO
アルベルの製造コストより、トヨタが勝てないからと社をあげて開発した
ＷＲＣセリカのインチキリストラクターの方が高いんだろ？
ＷＲＣを追放されて発生した損失の比ではないけど。
ＷＲＣセリカのインチキリストラクターの方が高いんだろ？
ＷＲＣを追放されて発生した損失の比ではないけど。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:05:01.80 ID:BFQ+YVbNO
後ろの乗車スペースを一番広くとれるのは、シエナかUSオデだな。
二列目外せるから
二列目外せるから
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:05:41.07 ID:dZIaBhLl0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:19:35.28 ID:NtHAnijP0
>>939
アルベルの床板はペラペラで、しかもクラックまで入ってるらしいね。
アルベルの床板はペラペラで、しかもクラックまで入ってるらしいね。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:38:40.30 ID:1nvwc4Kn0
厚いほど偉い！
強度？何それ？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 04:05:45.90 ID:G0an8Ctr0
昨日C1で(FT)86が隣にいたわけよ。俺のヴェルファイアを意識してか空ぶかし
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。V６サウンドが気持ちいいー
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー３つで俺の圧勝。所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。V６サウンドが気持ちいいー
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー３つで俺の圧勝。所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 05:33:08.94 ID:wj4ENsRv0
ホンダにしとけばいいのに
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 05:42:58.28 ID:Rwixj19r0
>>942
939の言ってることは思いつきなんだから、相手にするな。話をすり替えてるだけの分科会の手口だよ。
939の言ってることは思いつきなんだから、相手にするな。話をすり替えてるだけの分科会の手口だよ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 06:19:15.10 ID:5qndSny50
大きいほど偉い！高いほど偉い！厚いほど偉い！
たとえ大きさに見合わないエンジンでも、重心が高くて横転しやすくても、厚いだけで強度がなくても！
それがトヨタの車作りです
たとえ大きさに見合わないエンジンでも、重心が高くて横転しやすくても、厚いだけで強度がなくても！
それがトヨタの車作りです
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 08:02:12.46 ID:Q9678NWu0
>>945
直線番長とは、正にアルベルの代名詞。
フニャフニャボディに貨物足でも、エンジンさえデカけりゃ速い。
テールがスライドするほどのコーナーでは、アルベルは簡単に横転する可能性があるから気を付けろよ。
直線番長とは、正にアルベルの代名詞。
フニャフニャボディに貨物足でも、エンジンさえデカけりゃ速い。
テールがスライドするほどのコーナーでは、アルベルは簡単に横転する可能性があるから気を付けろよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 12:14:02.32 ID:4Y2GWqurO
直線も大して速くないだろ。
フォードFLEXのエコブーストなんかに比べれば
フォードFLEXのエコブーストなんかに比べれば
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 13:10:13.51 ID:7HAXBFgO0
直線パシリ程度だな。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 18:08:31.57 ID:VlrPK277i
直線ならエリシオンプレステージかな？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 08:02:35.75 ID:thpNkKP0O
国産ならエクシーガのターボ。外国車含めるならFLEXの直噴ターボだな。
FLEXはガチで0-100km/h加速が86より速いぞ
FLEXはガチで0-100km/h加速が86より速いぞ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 08:07:46.85 ID:zbR0XL1O0
>>953
3.5Lクラスなら、普通に86より速いだろ。
3.5Lクラスなら、普通に86より速いだろ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 19:27:03.88 ID:ZBTJnF1S0
0-100加速で、86に勝てる国産ミニバンってないと思うよ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 00:43:15.32 ID:x0CGnI+E0
>>955
単位が書いてないので、単位によっては勝てないかもねw
単位が書いてないので、単位によっては勝てないかもねw
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 03:07:50.53 ID:R5gZzWh30
うわ・・・
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 09:42:38.20 ID:8IkZhOKq0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 10:16:28.87 ID:YCnY5Pni0
全高-室内高 エスティマ2WD 475mm、エリシオン525mm、エルグランド540mm、MPV475mm
最低地上高 エスティマ2WD 145mm、エリシオン150mm、エルグランド150mm、MPV155mm
エスティマってすごい低重心なんだね。びっくりしたよ。
でも走りはMPVはもちろん、エリシオン、エルグランドに負けるんだね。
やはりトーションビームだからですか？
最低地上高 エスティマ2WD 145mm、エリシオン150mm、エルグランド150mm、MPV155mm
エスティマってすごい低重心なんだね。びっくりしたよ。
でも走りはMPVはもちろん、エリシオン、エルグランドに負けるんだね。
やはりトーションビームだからですか？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 12:19:32.20 ID:5UG3rfLA0
今度のカローラは4WDでもトーションビームだ
強い高級車といっしょだね
強い高級車といっしょだね
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 17:01:44.14 ID:c5YZE1bDO
今度はクラウンにも4発エンジンが載るらしいじゃないか。
トヨタの高級車の低級化が着々と進んでますなぁ、強い高級4発エンジンスレとか立ちそうだな。
トヨタの高級車の低級化が着々と進んでますなぁ、強い高級4発エンジンスレとか立ちそうだな。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 18:25:47.96 ID:+D8dlUQP0
タクシー用のクラウンセダンは4発でしょ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 19:36:31.94 ID:YCnY5Pni0
(全高-室内高)-最低地上高
エスティマ 330mm
エリシオン 375mm
エルグランド 390mm
MPV 320mm
3列目は床下収納なことを考えると一番フロア下がスカスカなのもエスティマ？
エスティマ 330mm
エリシオン 375mm
エルグランド 390mm
MPV 320mm
3列目は床下収納なことを考えると一番フロア下がスカスカなのもエスティマ？
964 ：：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 22:38:52.82 ID:phBSoBc60
ＢＭＷも４発になったからトヨタはパクるべ
バルブマチックもぱくったん？
バルブマチックもぱくったん？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:37:58.21 ID:4X0H44590
68 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2012/05/12(土) 03:00:29.02 ID:NhwFUCQu0
別に悪口言う訳じゃないんだが
なんでＷウィッシュボーンにこだわるのかなぁ？
トーションビームだって独立懸架にスタビいれるのと変わらないと思うけど？
乗り心地悪いってのは設計やセッティングの問題だし
サーキットで限界走行するって言うならともかく、街乗りならあまり影響ないと思うんだが・・・
71 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2012/05/12(土) 09:37:47.10 ID:AC1lEK9R0
つい最近、久しぶりに夜峠道走って、それなりに車を振り回してみたけど、別にトーションビームだからといって極端に性能が悪いって感じなかったなぁ。
それよりノーマルサスなので腰高感があり、荷重移動してコーナリングがしにくいとかの方が気になるくらいで。
公道(含峠道)で普通より多少速く走るくらいで、同一車種でのサスペンション形状による性能云々なんて関係ない。
＞＞オーリススレより
どうせ、足の違いなんてわからないんだから 全車トーションでいいんじゃね？
トーション＝独立 程度におもってるみたいだしｗ
別に悪口言う訳じゃないんだが
なんでＷウィッシュボーンにこだわるのかなぁ？
トーションビームだって独立懸架にスタビいれるのと変わらないと思うけど？
乗り心地悪いってのは設計やセッティングの問題だし
サーキットで限界走行するって言うならともかく、街乗りならあまり影響ないと思うんだが・・・
71 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2012/05/12(土) 09:37:47.10 ID:AC1lEK9R0
つい最近、久しぶりに夜峠道走って、それなりに車を振り回してみたけど、別にトーションビームだからといって極端に性能が悪いって感じなかったなぁ。
それよりノーマルサスなので腰高感があり、荷重移動してコーナリングがしにくいとかの方が気になるくらいで。
公道(含峠道)で普通より多少速く走るくらいで、同一車種でのサスペンション形状による性能云々なんて関係ない。
＞＞オーリススレより
どうせ、足の違いなんてわからないんだから 全車トーションでいいんじゃね？
トーション＝独立 程度におもってるみたいだしｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 02:01:10.88 ID:GYEZfKdl0
エリシオン乗りさん達へ
最近のカー雑誌読んでみな
トーションに評価負けてるよ
走りの部分でも
まぁまぁ 設計が古い・・・とか
評論家が・・・とか
いいわけするのかな
最近のカー雑誌読んでみな
トーションに評価負けてるよ
走りの部分でも
まぁまぁ 設計が古い・・・とか
評論家が・・・とか
いいわけするのかな
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 02:08:45.63 ID:YIb2umx70
具体的にどのカー雑誌のいつのやつ？
ちょっと見てみたい
ちょっと見てみたい
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 06:31:09.81 ID:tWlOmqhF0
たしかに。
昔のアウディやフォルクスワーゲンなんかニュルブルクリンクで140km/hで平気で
コーナーリングしていたし。
昔のアウディやフォルクスワーゲンなんかニュルブルクリンクで140km/hで平気で
コーナーリングしていたし。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 07:27:37.18 ID:eN0N+9c6O
最近のカー雑誌と言えば国沢の親方が、「ミニバンは見た目が立派じゃないとイカン。だから車高が下がったエルグランドよりアルファードの方が上」
みたいな事ベストカーに書いててﾜﾗﾀ。
他に誉める場所ないのかよw
仮にもプロのライターがそんな中卒ドカタ並みの評価基準で車の善し悪し決めて良いのかよ。
みたいな事ベストカーに書いててﾜﾗﾀ。
他に誉める場所ないのかよw
仮にもプロのライターがそんな中卒ドカタ並みの評価基準で車の善し悪し決めて良いのかよ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 07:34:46.23 ID:d0YF+0Vn0
>>966
走行性能と乗り心地
MPV>エルグランド>エリシオン>エスティマ>アルベルじゃないの？
エリシオンがトーションビームに負けるなんて言ってるオーナーは誰もいない。
エンジンだって負けてないって言ってるよ。
でも、JNCAPのブレーキテストの結果をみてみるとエリシオンもMPVもオーナーが言うほどブレーキ性能良くないんだよね。
感覚的な問題ですか？
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_search
走行性能と乗り心地
MPV>エルグランド>エリシオン>エスティマ>アルベルじゃないの？
エリシオンがトーションビームに負けるなんて言ってるオーナーは誰もいない。
エンジンだって負けてないって言ってるよ。
でも、JNCAPのブレーキテストの結果をみてみるとエリシオンもMPVもオーナーが言うほどブレーキ性能良くないんだよね。
感覚的な問題ですか？
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_search
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 08:20:49.37 ID:zrYhuDPo0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 09:40:34.44 ID:dPtilSvk0
国沢は国沢スレで、どうぞ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 18:18:47.82 ID:rh5JEWH40
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:27:18.17 ID:eoqu6br/0
続くな・・・
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 20:25:43.53 ID:ivvEzuPH0
ばっかじゃ中蘆花ルンバ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:55:29.22 ID:D/3O2teui
エスティマもリアトーションビームなんだな
ダメだこのメーカー
ダメだこのメーカー
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 12:11:58.30 ID:9M8jQTeF0
次期型はアルベル+エス+ノアボクが、
共通シャシの5兄弟になることが確定してる。
共通シャシの5兄弟になることが確定してる。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 12:49:17.37 ID:RFPVKnvKi
ダメ絶対買っちゃ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 14:21:14.95 ID:jPh1pFAf0
重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは、
トーションビームは横Ｇが強くなるほど、
サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、
横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で
ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。
単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。
背の高い車が悪いとは言わない。
いろんな用途のいろんな車が有って良い。
だが、それなりの設計をしないと危険な車になる。
トーションビームは横Ｇが強くなるほど、
サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、
横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で
ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。
単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。
背の高い車が悪いとは言わない。
いろんな用途のいろんな車が有って良い。
だが、それなりの設計をしないと危険な車になる。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 14:23:54.65 ID:/UV0yNW60
何があっても
事故の原因はハンドル操作の誤りです（ｷﾘｯ
事故の原因はハンドル操作の誤りです（ｷﾘｯ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 15:23:45.43 ID:wpW45lLK0
>>979
プジョーやシトロエンも単なる乗り心地の悪い低性能低価格車か？
プジョーやシトロエンも単なる乗り心地の悪い低性能低価格車か？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 23:42:28.89 ID:ofNeyVxq0
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 05:53:20.52 ID:bhU7IzXE0
うん、それでそのバランス取れた車は低性能車かってこと
スイスポとかもその範疇に入るんだよね
スイスポとかもその範疇に入るんだよね
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 06:03:33.24 ID:tBXtk0JD0
>>983
まぁ低性能だろうね、いい意味で。
まぁ低性能だろうね、いい意味で。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 06:34:34.49 ID:94JiwbsE0
プジョー、シトロって低性能なのか？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 06:55:14.67 ID:1sxeuTzfi
ブレッダンバターカーだな
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 08:05:01.11 ID:DrE2doU40
>>983
アルベルは低性能車だよね。
アルベルは低性能車だよね。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 10:32:34.07 ID:X41YH+Yt0
低性能かもしれないが、強いし高給なんだよ
シトロエンもC6とかはDWB+マルチリンクだし