■車種・車メーカー板自治議論スレッド2■

このスレは、車種・車メーカー板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
車種・車メーカー板のあり方に関する疑問・質問・提案などについてマターリと話し合うスレです。

前スレ
■車種・車メーカー板自治議論スレッド■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319391349/

よくある質問と回答

Q.
常駐しているスレが荒らされている、どう対処すれば良いか？

A.
まずは荒らしに対して反応しない、感情的にならないように
荒らしは放置が一番キライ、荒らしは常に誰かの反応を待っています
真・スルー徹底
http://q.asks.jp/6666.html

NGID、NGワード設定も有効です

PC
Jane Style導入推奨
http://janesoft.net/janestyle/
Jane Styleの場合
ツール−設定−機能−あぼーん
NGEx→対象URI/タイトル（タイプ）「含む」にしてキーワードに「あなたの常駐スレの名前」→追加
→NGWord（タイプ）「含む」を選び、単語を入力して下さい
半角「|」で区切ると複数可能
※「|」はshift押しながら\（BackSpaceキーの左隣）
→透明あぼーんでOK

携帯
http://s.s2ch.net/test/-6--.OOb!FROM=&mail=sage&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/
NGﾜｰﾄﾞを登録する場合はﾍﾟｰｼﾞ下方にある「設」で設定できます
NGにしたいﾜｰﾄﾞが複数ある場合は
ﾜｰﾄﾞとﾜｰﾄﾞの間に半角の『|』を挟むことで設定できます
例）「○○|××」
※ �@はお気に入りｽﾚを登録することで、ｽﾚごとにNGﾜｰﾄﾞを設定することができます
NGﾜｰﾄﾞを追加する場合は
【設→NGを設定する→classicﾒﾆｭ→登→お気に入りｽﾚ→編集→NG設定したｽﾚを削除→○○はすでにお気に〜の
ﾍﾟｰｼﾞに戻り、携帯のﾌﾞﾗｳｻﾞﾒﾆｭｰ等でﾍﾟｰｼﾞを更新してください】
上記で設定完了
※ �AはNGﾜｰﾄﾞに設定したら忘れずにﾌﾞｯｸﾏｰｸしなおしてください

埋め立て、連投荒らしはまとめて水遁依頼所へ報告して水遁依頼して下さい
報告の際にはテンプレをよく読んで書式を守って下さい

Q.
「忍者の里」「忍法帖」「水遁」って何ですか？

A.
忍者の里
http://uni.2ch.net/sato/
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
車種・メーカー板水遁状況
http://suiton.geo.jp/auto/

埋め立て荒らし、自演荒らしなど
水遁ではどうにもならない時は
あらし報告・規制議論(仮)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
の荒らし対策相談所へ
テンプレをよく読んで書式を守って質問・相談して下さい

Q.
個人名や電話番号やナンバープレートが晒されてる

A.
実名晒しとか犯罪予告とかは忍法帖の対象外です

個人名や電話番号やナンバープレート晒しは
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

犯罪予告は
予告.in
http://yokoku.in/
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318788664/

テンプレ以上

自治スレでは困っている方をサポートしたいと思います

どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

あとは「どのスレ」に「どんな荒らし」が居るか把握しておく必要がありますね

さて、前スレから続く、コンパクトカー問題、まとめ。

ほぼ総意
・1つのスレタイで2つの内容のスレッドが複数有るのは良くない。統合すべき。

ある程度多数派
・国産スレは不要

議論中
・輸入車スレの処遇
・統合コンパクト総合の内容
・最終的にコンパクトは何スレで続けていくか

統一コンパクト総合スレの本文については今のところ３案

１、本文を(国産中心)に統一
２、本文を(国産、輸入車、Ｑ車なんでもＯＫ)に統一。以下便宜上、無差別と表記
３、本文を無くす

以上、前スレから続く議論まとめでした。

>>9
さて、ここからは自分の意見。

実は、１〜３案の内、２と３は、実質的にスレッドの主旨は同じです。
何も書かないと言うことは、スレタイそのままって事で、スレタイに「コンパクトカー総合」しか無ければ、実質コンパクトカーの話題なら何でも良いと言うこと。
つまり、３案と２案は中身は同じで、２案は親切な説明が付いてるだけの話。
いずれにしても、１案が邪魔者で有ることは、ほぼ間違いないのでは無いかと考えるわけです。

また、１案を支持してる人は、前スレの議論の中でも、国産スレへの追及は有っても、無差別への言及については何ら明確な根拠は有りません。

普通に考えると、２案で決まると思うんですよね。
なぜ決まらないか不思議なくらいｗ

荒らし問題と乱立問題は別問題として考えるのが妥当では
一部の車種乗りとスレ住人同士の対立は構図が異なる

本文についてはなくても以前は問題なく進行していた
参考までに総合70
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1302356040/

結論としては総合無差別と輸入車の2つあればいいと考える

>>10
おおむね同意。
「親切な説明」をつけるかどうかは、「前にこういうことでもめたけど、今は分けないということになってるよ」
という経緯を残すかどうか、ということ。
残しても残さなくてもいいけど、自分はテンプレはスッキリしてるほうが好み、という程度。

>>11
方向性としては同意。

国産２を些細に読めば解るが、国産２でのネタ投下のおおよそ半分弱は自分の投下。
あのスレに削除に至る瑕疵は無いと今でも思うが、今後については、少なくとも自分は、
・次スレは立てない
・新ネタの投下はしない
・投下されたネタで拾えるものが有れば無視はしない
までは決めてる。
多分、自分の新ネタ投下を減らせば、恐らく今の国産３はdat落ちか過疎スレになるんじゃないかと思う。

後は、総合(国産中心)立てた輩が同意すれば議論終了になるんだけどね…。

>>12
国産中心と国産総合のどちらも今後は新規スレ立てずに総合無差別スレに一本化するとして
荒らし予防に文面と案内が必要ならば
「輸入車と国産車の比較推奨の話題については該当の輸入車総合スレでお願いします」
くらいのことを書いておけば荒れる原因の予防措置になるのではないだろうか
価格帯が異なる車を比較推奨する輩がいるから揉めたわけだからそっちに移動してもらえばいい
もっと過激な輩がいるならＶＳスレでも立ててもらって隔離すればいい

今、インプレッサってスレいくつあるか御存知ですか？

10スレですよ（世代別本スレ7スレ、アンチスレ2スレ、VSスレ1スレ）

この議論が終わる頃には、皆様のお陰で随分スリム化出来て助かります
あげ

と言うことで、現行の国産中心コンパクト総合78は、改めて削除依頼を通しておいて良いよね？
同じスレタイで別内容ってのは、後の混乱の元になる。
根拠は2つ、1つは>>10、もうひとつは、国産中心スレを立てた者から何の建設的な意見も出ないし、妥協の言葉も無いこと。



>>14
国産と輸入車の比較は、無差別でやるのが当然。なぜ輸入車に誘導しなきゃならない？
スレタイが「コンパクトカー総合」なんだから、コンパクトカーって条件以外要らない。


>>15
フィットでvs抜きで8スレかな。
GD、GE、X、HV、RS、RSMT、シャトル、アリア

>>16
早急に削除依頼をしなくても、移行を促すカキコだけでもよさげな雰囲気だけどね。
自治スレでの決定事項と書き添えて。

そろそろまとめのころ合いかな。

>>14
輸入車荒らしの原因は無理に輸入車を薦める書き込みだからでしょ
例えばフィット検討者にポロとかであってポロ検討者にフィット薦めるのとは違うわけで
目線が輸入車なのだから輸入車スレでやってくれでいいでしょうに

>>18
その場合、もともとフィット欲しいって人へのレスなわけだから、そもそも
輸入車スレでは機能しないよｗ

>>18
外車勧めるレスが付いたら、「輸入車には興味無い」って書けば済む話じゃね？
それでも輸入車勧められたら無視。

まぁ、国産限定にしたところで、ヴィッツかスイフトって質問にフィットと答えるバカも居るからなぁ。

>>17
削除依頼出しても時間がかかるようだから最終的に国産中心と国産総合の両方に誘導を出して移行して貰えばいいよね。
削除依頼出すなら話し合いで両方削除して両者とも総合スレに統一されたと書けばいい。

前スレで意見言ってたら1000になっちゃったけど
「無差別総合」を残そうとする理由が分からない。最初からあったから？
荒らされて今の分裂状態に陥って、そしてまた振り出しに戻るの？それに何の意味がある？

まず、「輸入車限定」は残すべき。これは大方異論は無いところだと思う
そして、「無差別総合」「国産総合」「国産限定」この3スレ並存状態をどうにか解決したい
それも、大方異論は無いだろ。だが、その中で1つ残されるのは「国産限定」であるべきだと思う。

理由としては、まず今回の分裂に至った根本的な原因である輸入車厨に対し
「また荒らされたら○○すればいい」というお茶を濁す形での対策ではなく
「また荒らされないような環境を作る」という前向きな形での解決が最も有効であると思う。
ならば、火種となりうる、国産車と輸入車を無差別比較する形態のスレを無くし、
国産車派と輸入車派を完全分離、そしてそれぞれ平和に意見を出し合えるスレ作りが必要なのでは？

そして、国産車と輸入車では価格帯があまりにも違いすぎる点。
国産車はメインストリームは130万前後で、上級グレードにオプションてんこもりで精々200万
輸入車は200万を軽く超えたところから始まり、オプション付けていけば300万以上に達する場合もある
精々100万円台半ばの車と、安く見積もっても200万円台前半の車の間でマトモな比較議論など成り立たない。


よって、「国産限定」と「輸入車限定」の2スレ体制にする事で今後の平和なスレ進行に寄与できると考える。

どうしても国産車vs輸入車の構図に持ってって、煽りあい荒らしあいで楽しみたい？
ならば、それは総合スレという形ではなく、「国産車vs輸入車」に特化した新たなスレを立ててやるべき。
純粋に情報交換したくてここに来ている大多数のユーザーにとって、そんなの迷惑以外の何物でもないんだから。

>>22
まとまった話蒸し返すな
限定しずぎの弊害や分裂を住人同士で懸念して
国産中心スレと国産限定スレは縮小して総合無差別に統一に平和的に向かっている

>>23
反論できないのはまとまったとは言わんぞｗ
まとめたいなら、それなりの合理的な理由が必要だ。
無差別総合・国産総合・国産限定を無差別総合にまとめる合理的な理由が無い。
無差別総合にまとめる合理的な理由を教えてくれ。

>>22
国産中心派の人が来たね。

国産車と輸入車の比較がいかに不毛なものであるかなんてことは、すでにどうでもいい。
不毛な言い争いなどこの板のやり取りの大半を占めているし、このやり取りもそれに近いｗ
何より、とっくに荒らした本人はいなくなっている。

肝心なのは、「そういった不毛な話題が続いていいかげんウザくなってきたときの対処の仕方」
を決めることで、輸入車比較の話題などはそのうちのケースの一つにすぎない。

そうすると、もとのコンパクト総合スレに余計な制限を加える権利は俺達にはないことがわかる。
「ウザい話題が出てきたら、早めに議論スレを立てて移動してください」とテンプレに加えるだけでいい。

なので、俺個人としては「完全に分裂前に戻す」のがいいと思うんだけど、こういう出来事があったよ、
という記録を残す意味で、無差別総合のテンプレがついてもしょうがないか・・・と思ってる。

>>25
今は沈静化してるけど、またいつ復活するかも分からないのが荒らしというもの。
とりあえず、荒らしの正体が輸入車厨ってのははっきりと判明しているわけで
ならば「そいつがまた来たときの対処法」ではなく、「そいつが二度と来れないような環境」を作ることが
より発展的かつ永続的な荒らし対策だとは思わないか？

ならば、答えは一つ、国産車スレと輸入車スレの完全分離だろう。
根本的に、国産車スレでは輸入車の話題を、輸入車スレでは国産車の話題を禁じてしまえば
今回スレ分裂に至った国産車派と輸入車派の衝突を完全に防げる。

それでも執拗にネチネチ粘着してくるようであれば、その時は運営の出番だ。規制してもらえばいい。
仮に無差別総合スレで粘着されても、無差別総合である建前上荒らしと看做されない可能性も出てくる。

>>24
国産スレ3立てた人も議論の結果そういっているのだが
前スレ読め

現状いない荒らしの心配よりも話題禁止して分離することの弊害を懸念している
というのが前スレからの流れ

荒らしを前提に話を展開する意見こそ合理的ではない

>>26
ポロ厨って、特に大した荒らしでもなかっただろ。
ポロ厨は、輸入車スレにはレスを全くつけてない。荒らし目的にネットでポロの知識を仕入れた
だけのニワカだからだ。
そんなもんのために、これからも警戒し続けるつもりか？

それどころか、新しいルールを加えることで、それが新たな荒らしのネタになる。
事実、国産スレには「このスレは削除すべき」「移行しろ」といったレスが必要以上に
たくさん付いていただろ？
「このスレはいじめられっこです」って公言するようなもんだよ。

>>27
その前スレの流れにもレスしたけど、個々の技術的要素にまでケチつけるのはやり過ぎだ。
DCTも、直噴ターボも、ダウンサイジングも、別に輸入車の専売特許という訳ではないんだし
話の流れとして、将来的な展望を見通すレスでそういう要素が出てくるのは問題ないだろ。

ただ、その流れで国産車vs輸入車の流れになっていくのであれば、
そんなもの興味ない大多数の住人にとっては迷惑でしかないのだから
そうならば国産車vs輸入車に特化したスレを立てて、そちらに移動を促せばよいのでは？
そういう流れが大好きな人らは思う存分遊べるぞ、専用スレがあったほうがｗ

＞荒らしを前提に話を展開する意見こそ合理的ではない
防衛はまず「起こるかもしれない、起こらないようにするにはどうすべきか」が基本だと思うが。
「荒らし？そんなもんもう来ないだろ。起こったら起こったときに考えようぜｗｗｗ」って考え方かな？
それは考えが甘すぎる。もっと長期的な視点に立って考えるべき。

>>28
生半可なニワカこそが最もタチの悪い荒らしだと思うけどなー
事実、コンパクトスレ分裂後は矛先を国産限定スレに向けて、例の誘導コピペ連投やらかしてるし
ああいう厨房程対処が難しくタチが悪い。また無差別総合一本になったら、今度は何やらかしてくれるかな？ｗ

> 防衛はまず「起こるかもしれない、起こらないようにするにはどうすべきか」が基本だと思うが。
> 「荒らし？そんなもんもう来ないだろ。起こったら起こったときに考えようぜｗｗｗ」って考え方かな？
> それは考えが甘すぎる。もっと長期的な視点に立って考えるべき。

その考え方が思うツボっていうか、荒らしにとってもっともからかいやすい相手なんだよ。
歩を逃がして飛車角を取られるような行為は戦略とは言わないだろ？

現実問題として、国産限定を名乗ることで、スレの内容に何の変化もない。
にもかかわらず、長年続いてきた総合スレの主旨を改変する事は、強引な手段に映る。
閉鎖的というネガティブなイメージをスレ住人に与えれば、荒らしはその反感に乗っかって
「元のスレタイに戻せ」というコピペを延々と貼ってくるだろうな。
統一してしまっているから、そうなればもう逃げ道はない。

このリスクは、「無差別総合」というスレタイにすることでも発生する。
なので、俺としては本当はこれもやめて、完全に元の状態に戻したい。
そこをあえて妥協することで、まとまらないかと思ってる。

>>30
賛同する
荒らしそのものでスレが機能しなくなるようなことはなかった
まず元の状態からうまくやっていけるように努力すべきだ

荒らしが心配の人は火事だ火事だといらん混乱を引き起こす人と同じように感じる

１．コンパクト総合スレ（オリジナル）・・・国産、輸入車分け隔てなく話したい人が必要
２．国産コンパクトスレ・・・国産中心、オンリーで話ししたい人が必要
３．輸入車コンパクトスレ・・・輸入車中心、オンリーで話したい人が必要
４．コンパクト総合スレ（国産中心）・・・１．のテンプレ改竄スレ。紛らわしいので消滅希望。

それぞれのスレの寿命＝それぞれのスレの需要が無くなった時。でいいんじゃないの？
（４．は紛らわしいのでオリジナルスレッドに誘導が必要と思うが）

総合（オリジナル）からスレッドが分かれて、話が分散してしまっているという見方もできるが、
元々排他的な考え持ってる人は総合スレッドに居てもらっても困るだけだと思うので、
１〜３を次のスレが立たなくなるまで使ったらいいと思う。
（１を消すとか、オリジナルスレッドを使ってた身からすれば信じられない話ｗ）

>>30
＞閉鎖的というネガティブなイメージをスレ住人に与えれば、荒らしはその反感に乗っかって
＞「元のスレタイに戻せ」というコピペを延々と貼ってくるだろうな。

だから、それはもう運営に投げて規制してもらう方向性でいいんじゃないの？
ある程度閉鎖的、ある程度限定的なスレのが、そのルールに当てはまらない奴を排除するのには都合がいい。
完全に元通りにして荒らしも元通り、それは誰にとっても得することではないのだから。

これから

・まとめよう
→誰が？いつ？

・削除依頼出そう
→公平な判断出来んの？放置される可能性大でしょ？

このままでいいんじゃね？

>>32
> だから、それはもう運営に投げて規制してもらう方向性でいいんじゃないの？
おいおい、そりゃ投げっぱなしにもほどがあるだろうｗ
運営で規制できるなら、そもそも分裂なんて話になってないよｗ

> 完全に元通りにして荒らしも元通り、それは誰にとっても得することではないのだから。
少なくとも、荒らしが来ても総合スレは変更させない、というポリシーで運用するなら、
元に戻すことが誰にとっても得することだと思っているよ。

だって、書く内容を限定することは、スレのコンテンツを規制することと同義なんだ。
どんなに違うといったところで、原理的にそうなるんだよ。
そういうことを、ずっと続いているスレで実行するというのは、君が考えているよりも
ずっとデリケートな問題なんだ。
それをぶち壊してでも、アドホックな規制を加えることによるメリットが大きいということを、
もっと具体的に示してくれないと、とても賛同できない。

１．コンパクト総合スレ（オリジナル）
２．国産コンパクトスレ・・・国産中心
４．コンパクト総合スレ（国産中心）

内容はほとんど同じでスレタイとテンプレが若干異なるだけというのが事実
スレの進行が困難なレベルの荒らしは見当たらない
荒らしはどこに？似たようなスレが乱立するこの状態が困るから一つにしようというのだ
新規住人もわかりやすくてメリットあるだろう

>>34
まだ納得してない人がいるから、具体的な方策は避けるとして、

・「コンパクトカー総合スレッド　Part77」が消化される前に決着したい
・統合することについては異論がないので、各スレは統合に向けての準備を行う
（統合先へのテンプレなど）
・削除依頼は出さない方向で。有用なコンテンツがないというわけでもないから、削除する理由がない
・いずれにせよ、残すスレには何らかの文言をテンプレに残したい

>>36
補足
で、内容的に同じなら元からある総合スレを残すのが常識的な判断だと思う
荒らしが荒らしがという人はスレが分裂や制限することの不都合も冷静に考えて欲しい

>>24
国産限定３を立てた者の意見。

・まず、無差別総合と国産総合は、必ずまとめなければならない。
同じスレタイで2つの内容は紛らわしすぎる。
で、スレタイと継続番号を引用している以上、中身はスレタイに即した無差別で有るのが当然。

・次に国産限定スレだが、はっきり言って、国産２のネタ投下の半分弱は俺。
国産３のネタ投下の半分以上は俺。
必要かどうかなんて原則論は置いといて、実質的に俺が放棄すれば過疎化が加速すると見てる。
はっきり言って、必要だと思うなら、ここで意見なんかより必要だと思われるスレ内容が要る。
が、現在はそれが無い。
過疎って実質終了なんだよな。


>>37
削除依頼はもう出されている。と言うか議論スレに持ってくる前に出した。

>>39
削除依頼の件、ありがとうございました

ところで皆さん
テンプレに書き忘れたので僕が悪いのですが
このスレは「age進行」でお願いします
もちろん強制ではありません

>>35
＞運営で規制できるなら、そもそも分裂なんて話になってないよｗ
それは、今までが「無差別総合スレ」だったから、輸入車厨の荒らしが荒らしと看做されなかったからでは？
国産車スレと輸入車スレの分離により、相互不可侵を破り国産スレに突撃してくるような輸入車厨に対する規制を発動しやすくなる。
もちろん、誰も規制なんかされない平和なスレ進行が最も望ましいことだから
荒らしを規制云々以前に、荒らさせないスレ体制にすることによる荒らし抑止力も生まれる。

＞少なくとも、荒らしが来ても総合スレは変更させない、というポリシーで運用するなら、
＞元に戻すことが誰にとっても得することだと思っているよ。
そうやって過去の経験を生かさず、また何度も何度も荒らしに耐えろって言うのか？
荒らしの火種を放置しても何も解決しない。元の火種を断つべく、根本から改革すべきだ。
ならば、国産車と輸入車のユーザー間での衝突を完全に阻止できるスレ体制が最も望ましいのではないか？
そういう衝突が好きで好きで仕方ないのであれば、それは「国産車vs輸入車」スレを別に立てるべき。

＞書く内容を限定することは、スレのコンテンツを規制することと同義なんだ。
そうだね。でも何でもありだけど荒れるスレのが好き？
何でもありで荒れないスレが成り立つと思う？
俺は成り立たないと思う。だからこそ、国産車スレと輸入車スレの完全分離で、
ある程度のルールを策定の下、根本的に荒れないスレ作りが必要だと思うんだ。
国産派と輸入派双方にとって、平和で明るい未来を築く第一歩を今踏み出さなくていつ踏み出すんだ。

>>39
＞・まず、無差別総合と国産総合は、必ずまとめなければならない。
＞同じスレタイで2つの内容は紛らわしすぎる。
紛らわしいスレがいくつもある現状は良い流れではない。それは同意する。
でも、そこで無差別総合と国産総合を両方削除してしまう事も検討の余地が有るのでは？

＞で、スレタイと継続番号を引用している以上、中身はスレタイに即した無差別で有るのが当然。
それは無差別スレを継続させる前提で、だよね。
無差別スレを継続させないのならば、そんなもんどうでもいい話になる。

＞・次に国産限定スレだが、はっきり言って、国産２のネタ投下の半分弱は俺。
＞国産３のネタ投下の半分以上は俺。
お疲れ様です。

＞必要かどうかなんて原則論は置いといて、実質的に俺が放棄すれば過疎化が加速すると見てる。
＞はっきり言って、必要だと思うなら、ここで意見なんかより必要だと思われるスレ内容が要る。
＞が、現在はそれが無い。
＞過疎って実質終了なんだよな。
それは、総合スレの住人に国産車スレまたは輸入車スレにそれぞれ移住してもらうことで解決できる話。
どうしても国産車vs輸入車の構図に持っていきたい過激派の住人以外は、それで今までと変わりなく
それぞれ平和にスレを進めていけるでしょう。過激派なんざ知ったこっちゃ無いが、どうしてもそういう衝突がしたいなら
もう何度も何度も言うけど、それは総合スレという形ではなく、その衝突に特化した新たなスレを立ててやるべきだ。

>>41
総合スレが無くなった場合、これまでずっと総合スレで国産、輸入車分け隔てなく、
平和に話をしてきた人は今後どこで語らえば良いのでしょうか？

>>43
国産車の話をしたいときは国産車スレ、輸入車の話をしたいときは輸入車スレへどうぞ。
どうしても両方絡めて直接対決させたいなら、それはそれに特化した別スレを立ててどうぞ。

そもそも、
「輸入車コンパクトと国産コンパクトを総合スレで一緒に扱うと荒れる→総合スレを無くす」
という理屈を正とした場合、
「フィットとノートを国産コンパクトスレで一緒に扱うと荒れる→国産コンパクトスレを無くす」
ということになってしまいますね？
「スレが荒れるからスレを無くす」というのは解決策とは言いませんね。
荒らし対策はただただ「簡潔なスレ誘導とスルースキルの向上」と思います。

>>45
＞「フィットとノートを国産コンパクトスレで一緒に扱うと荒れる→国産コンパクトスレを無くす」
それなんて詭弁？
フィットとノートは価格帯が同じ。直接対決させて勝負が成り立つ。
むしろ、そういう論争ならその2車種を比較検討するにあたり十分有益なんだから
それはむしろ良いこと、どんどん意見を出し合ってもらえばいいと思う。

ただそこで輸入車を持ち出されると荒れる。値段が違いすぎるから。
そりゃ150万の国産車と250万の輸入車を比較されれば、輸入車にそのまま100万分の価値が上乗せされるかはともかく
高い分だけそりゃ輸入車のが出来がいいわな（あくまでも新車時の話で、耐久性とかランニングコストとかは置いといて）
それでマトモな議論など成り立つ訳がない。

この板にカローラvsクラウンみたいな馬鹿げたスレは無いだろ？
まさにそんなスレを今から再興させようとしてるのが、無差別総合派のみなさん。
そんな馬鹿げたスレを立てて、広く一般にそのスレが存在することによるメリットを説明できますか？

>>46
価格差がある異車種を比較して白熱することを荒れていると認識されているのでしょうか？
輸入車のベースグレードと国産HVグレードの価格差は小さいですが、何円差までなら
”荒れている”ではなく”有益”になるのでしょうか？
国産コンパクトも価格はピンキリですが、この場合の価格差は問題にならないと？

コンパクトカー総合”格闘”スレッドを建てよう、残そうという訳ではないと思います。
国産車と輸入車を語るときに”対決”の構図しか連想されないようですが、
マターリコンパクトについて語り合ってるカキコの方が多いと思いますよ。

>>46
> ただそこで輸入車を持ち出されると荒れる。値段が違いすぎるから。
> そりゃ150万の国産車と250万の輸入車を比較されれば、輸入車にそのまま100万分の価値が上乗せされるかはともかく
> 高い分だけそりゃ輸入車のが出来がいいわな（あくまでも新車時の話で、耐久性とかランニングコストとかは置いといて）
> それでマトモな議論など成り立つ訳がない。

こういっちゃなんだけど、あなたが言っている程度の話なら、逆にとても荒らしだなんて認められない。
あれを荒らしだとみんなが認定したのは、こちらの話を聞こうともしないで一方的にまくしたて、スレ進行の
妨げになっていたからであって、金額差とかそういう話ではない。
あなたの理屈だと、スレ住人がみんな「国産乗りに不利だから」隔離しようとしたと勘違いされる。

>>42
内
>でも、そこで無差別総合と国産総合を両方削除してしまう事も検討の余地が有るのでは？

について…、

残念ながら、自分が居る限り、検討の余地は無いです。
コンパクト総合には今後もネタを投下するし、レスの軸足を、国産無差別の2本立てから無差別に軸足を移そうと思ってるからです。
国産スレは、ここでは削除を主張してるのは圧倒的少数派なので、残った900超のレス内で魅力ある運営をすれば、あるいは次スレの話も出るかも知れません。
が、私は主導はしません。

>>48
同意。
つーか、総合に質問付けてレスを受ける際、興味無い車なら無視すれば良いこと。
フィットかノートで迷ってる相手に、ヴィッツ出そうがスイフト出そうがポロ出そうがカングー出そうが、本人が無視するだけで済む。

ちょっとポロ厨に対する恐れが強すぎるので、若干スレ違いな気がしますが、整理しときます。

ポロ厨の主張
１、国産よりトルクフル
２、内装も上質
３、TSI＋DSGによる低燃費
以上を以て国産はゴミ。ポロ最高。価格を理由に買えないヤツは貧乏人。

まぁ、こんな感じ。

ところが現在では、過給＋低燃費を実現するキモである乾式DSGに、
「国内の渋滞路を走る耐久性に難がある。欠陥とまでは言わないが、DSG(と言うかDCT全般)は渋滞路に弱い」
と言う明確な弱点が発覚している。

タネさえ解れば、ポロも他の輸入車同様、
高い、上質、壊れやすい
の一員で有って、わざわざ国産スレに避難するほどの車でも無い。

>>50
概ね同意。
ポロに限らず、内装品質が定量的に評価できなかったり、信頼性の根拠になるソース(ネットの書込み)が偏っていたり、
どの車がどの程度優れているなんて結論は出ないわけなんだけど、
その意見交換は「荒らし」行為では無いと思うよ。

>>51
まあ、結局、スレ住人にとって邪魔なのは「ポロ厨」という（おそらく）個人であって、
普通のポロ乗りがたまにスレにやってくる程度のことは脅威でも何でもないんだよな。

結局のところ、イヤなやつが強いカードを出してきた、それだけの話だよ。
それだけでカードを使用禁止にするのはやり方が間違ってる。

結局総合スレを無くして国産と輸入の二本体制にしたいのは夜やってくる彼一人なんじゃないの？

俺はずっとスレ分裂することや話を限定してしまうことに懸念して総合と輸入車でと説明しているのだが
彼は国産と輸入で完全分離の話題限定という極論の主張ばかりで話が平行線だ。
もう100レス以上使って議論しているがもう住人の方向性は決まりだろうに。

>>53

１、総合(無差別)
…残す

２、輸入車
…残す

３、国産
…廃止or過疎化の方向に

４、総合(国産中心)
…廃止or削除依頼継続

これでFA？

>>54
あえてレス分けるけど、
現行の無差別77を使い切ったら、今の国産中心78を使わずに、新たに立て直しますよ。

類似スレッドの統合には協力するが、紛らわしいタイトルのスレッドを再利用して落とせってのは、お断わりしたいところ。

>>54
>>55
自分はそれでOK。

夜中にやってくる彼が完全に納得する前に決めてしまうのは少々抵抗があるけど、
彼の論理はストIIでいうと、
「ベガを使って場を荒らす奴が来るから、このゲーセンではベガ使用禁止でOK?」
っていってるようなもんで、あまり解決になってない。
気持ちはわかるけどね。

>>56
いや、待ちガイル最強じゃね？

は置いといて、議論にならず妥協点を見いだせないと言う点に於いて、夜中の彼は、総合(国産中心)を立てた彼と似てるよなぁ…。

>>55
それでいいよ
さと総合（無差別）77を埋めて78を立てればいい
国産、総合（国産中心）は誘導しておけば今のペースならすぐに追い抜かすだろうからね

途中で送信しちゃった

それでいいよ
さと総合（無差別）77を埋めて同78を立てればいい
国産、総合（国産中心）は誘導しておけば今のペースならすぐに追い抜かすだろうからね
>>57
今後彼自身が荒らしに変わるのではと心配。

>>47
＞価格差がある異車種を比較して白熱することを荒れていると認識されているのでしょうか？
白熱と言うより、ただ輸入車厨が俺tueeeeeeして楽しんでいるようにしか見えないのだが？
そりゃ150万と250万の車を比較されて、150万の車の優位性を金銭面以外で客観的に証明するのは難しいでしょうに
国産車と輸入車の比較は比較としての体を成さず、只輸入車厨による国産車乗りへの苛めに他ならないだろ。
苛めは苛められた方が悪い、やり返さないのが悪い、とか平気で考えちゃう筋肉脳ですかね？

＞輸入車のベースグレードと国産HVグレードの価格差は小さいですが、何円差までなら
＞”荒れている”ではなく”有益”になるのでしょうか？
＞国産コンパクトも価格はピンキリですが、この場合の価格差は問題にならないと？
ベースグレードならベースグレード同士、メイングレードならメイングレード同士、
ハイエンドグレードならハイエンドグレード同士で比較するのが一般論だろ。
それを言い出したら、それこそカローラの最上位グレードにオプションてんこもりすれば
クラウンの一番安いのとそんなに値段変わらなくなるので、カローラとクラウンどっちにしましょうかね？
みたいな滅茶苦茶な比較論がまかり通って、より一層の混迷を招く事態に繋がりかねない。

＞コンパクトカー総合”格闘”スレッドを建てよう、残そうという訳ではないと思います。
＞国産車と輸入車を語るときに”対決”の構図しか連想されないようですが、
＞マターリコンパクトについて語り合ってるカキコの方が多いと思いますよ。
平時はね。ただし輸入車厨が俺tueeeしだすと十中八九荒れる。
ならば輸入車厨を排除というには言い方が悪いから、国産車と輸入車でスレを分離するのが平和的な解決と言うもの。

>>48
＞あなたの理屈だと、スレ住人がみんな「国産乗りに不利だから」隔離しようとしたと勘違いされる。
その通り、それで何か問題が？
国産車同士でも同じ理屈が成り立つ。ヴィッツやらフィットやらデミオやら検討してるのに
アクセラ！インプ！フォルティス！みたいなゴリ押しをされて
そいつらに対するコンパクトカーの優位性を金銭面以外で証明できるか？
コンパクトカーなんて所詮は安車なんだから、上位車種と比較されて不利なのは当然。
ならばその火種を立たせない様に、価格帯的に大幅に異なる国産車と輸入車のスレを分離することが
今後も平和にスレを続行していく上で今必要なことなのでは？

>>49
まあ、最終的には民意だからね。流れ的にそうなるなら民意がそうさせたんだから仕方ないでしょう。
ただ、俺は国産車スレと輸入車スレの完全分離こそが平和へ寄与すると確信している。
だからこそ、国産車スレと輸入車スレを分離することによるメリットをここで説いてる。

>>59
大丈夫。荒らすような馬鹿な真似はせんよ、規制食らいたくないしｗ
asahi-netが車メ板で規制食らったら、そん時は俺が荒らしたって思っといてくれればいいよｗ
どっかのasahi-netのアホが便乗して荒らしに走らないかどうか心配だがｗ
一応、ちょっと裏で鯖動かしてるから、これ書いたら回線繋ぎかえてID変わるけど。

最終的にこの問題に決着が付き、仮に無差別総合に一本化されてしまうのであれば
今はまだ逆転のチャンスを完全に捨て切れては居ないけど、
そうならばそれが民意なんだから、俺も無差別総合に合流するから。
またそれで荒らされたら、ほら言わんこっちゃ無いって思うがなｗ

ついでに、国産総合を立てたのは俺じゃない。あのやり方は俺もいいとは思わん。
国産メインで語りたいのであれば、国産オンリーのスレに加わるべきだった。

それでは決まったということで一応確認

以後のコンパクトスレは総合（無差別）と輸入車の２つのみ
現在の各スレは削除せず原則放置。案内誘導は随時
総合77（無差別）の後に総合78（無差別）を立てる

それとスレ立て時のテンプレをどうするか？を決める。
ここまではOK？

>>62
決めるのはお前でも俺でもなくて運営だぞ？
運営が国産オンリースレを削除したら負けを認めるがな。
どのスレもまだ削除されていない現状、勝ち負けを判断するには時期尚早というもの。

>>63
勝ち負けとは何？削除しろとは書いていないが。
削除＝負けという意味なのか？

>>63
その運営に参考にしてもらうためにここで延々議論したんだから、
よっぽど話が運営の認識とズレてない限りは通るはずだよ。

テンプレってこれまでほとんどないも同然だったんだな。

こんな感じでどうかな。

-----------------------------

総合スレのモットーは広く浅く、です。
議論が立てこんできたら、邪魔にならないうちに専用スレを立てましょう。
国産、輸入車どちらもOKですが、車種やメーカー間の争いの場ではありません。

>>64-65
国産オンリースレの削除依頼は出されてるんだろ？
ならば、このスレの内容および国産オンリースレの内容と照らし合わせて
最終的に国産オンリースレが削除されるかどうかは運営の判断になる。
運営が削除するならば俺の負け、削除されないのであれば今後も国産オンリースレの必要性を訴えていく。
ただそれだけのこと。運営が国産オンリースレの存在を認めるのであれば、
それは国産オンリースレを今後も有益に発展させていくための後ろ盾が付いたと言えるから。

会議は踊る

されど進まず

あぁ . . .　今夜も舞踏会だったよ . . .

>>62
それは一部ＯＫ出来ないな。
無差別総合の次スレ立てる事に同意と言うのであれば、スレタイが同じで中身が違うスレ、すなわち総合(国産中心)の削除依頼は再度申請しても構わないと言う事では無いか？


>>66
整理しよう。
国産３の削除依頼については賛成者は少ない。
と言うか今のところ、総合(国産中心)を立てたヤツ以外に居ないと言っても良い。
あと900スレ残ってるわけで、こちらはあなたの努力次第で何とかなるかも知れん。

但し、総合無差別を無くすのは無理。議論の流れを見る限り、それに賛同する人間は少数派。
嫌ならあなたが使わなければ済む話。

思うに、
「欲しい」と言う人間と、「要らない」と言う人間が問答になった場合、
スレ立ての能力を考えると最終的には「欲しい」が勝ってしまうのでは無いだろうか？

ここは、国産スレを残したいと言ってるご仁が居て、強硬に主張されるので有れば、輸入車との対として国産スレを残すと言う選択肢もアリでは無いかとも思う。
議論を振った責任として、自分はスレ立てと新ネタ投下放棄は既定事項として、国産スレを彼の隔離スレとして残すのも良いんじゃないかな？

そもそも、今回の騒動の発端は、無理矢理他人の好みをまとめようとするところから始まってるわけで…。
このたった1人の反対者の主張を2つに分けて、
国産スレは欲しい…残すから勝手にしろ
無差別スレを無くせ…大きなお世話だ
で、良いんじゃないか？

>>69続き
重ねて主張するが、総合(国産中心)については、
・同一スレタイで、別内容のスレが2つ有る事はおかしい
この1点を理由に、削除依頼継続(出来ればスレッド停止)すべきだと思う。

ってか、元の３スレ体制に戻る事になるが…、
少なくとも、自分は国産スレの保守から解放されるのでスッキリはする。
つーか、国産中心なんてバカなスレ立てて、無理矢理まとめようとしなければ、平和に進行してたんだよな。
しかも、なーんとなく、話題カブりながらでも、揉めることも無かった。

総合無差別さえ残る事が確認され、自分の立ち位置(国産スレはネタを拾うだけ)さえ決まれば、あとはぶっちゃけ何でも良いんだけどね。

>>69
勝ちだ負けだとか言ってるがおかしい。無差別一本化を主張してきたが
こういう輩がいるからスレが分裂する。ポロ荒らしよりこの現状が問題。
すでに立ったスレの削除を主張するつもりはなかったが今後も火種になるようなら
国産中心と国産3の両方の削除を主張するよ。

>>71
そうだね。

ていうか、スレッド削除じゃなくて「スレッド停止」を依頼してみたらどうかな？
これなら過去ログ倉庫にも残るし。

>>71
一応国産スレが有っても良いと思ってるのは、勝ち負け君と俺な。
だが、別に無くても良いのとメインの主張点は総合(国産中心)の処遇なので、そこさえ通れば後は多数派に従うよ。

まぁ、
「削除されるまでやる！」
と議論を放棄しているわけで、運営に投げてしまっても良いのでは無いだろうか？

こっちは、総合(国産中心)の依頼が通れば、何の不満も無い。

運営に投げてしまっても良いのでは無いだろうか？

いやまあ、無差別スレと違う話題で継続したい、っていうなら
いきなり削除とかスレストに行かなくてもいいんだけど、
勝ち負け君が延々とアジってスレが埋まるって展開も
考えられなくもないからさ・・・。

運営って、基本的にスレ削除ってのは認めないでしょ？
レス削除はやるけど、要らないスレをなくすにはスレッド停止が手っ取り早い。
過去ログも残るしね。
今回は「なかったことにしたい」というレベルにまでは至っていないわけだから
スレッド停止が適当。

で、いつ止めるかは、今スレを使ってる人にまかせる方向で。
もし次スレまで立てたいくらいに未練があるなら、いっそそこで「総合」という看板を外して
広い宇宙に旅立っていただくということでいいんじゃないかな。

国産スレは別に存続でいいんじゃないの？それなりに続いてるようなんだから
メインは重複スレタイの総合（国産中心）の処遇なんだから。

>>75
それでは両スレともスレッド停止の方向で。今のように同じ話題が3スレに分裂しているのはよくない。

ポロ荒らしに我慢できなくなった一部住人が国産スレを建てて
国産スレに反対する一部住人が総合中心スレを建てて
それで今の乱立状態が生まれているわけだから遺恨を残さないように両方とも停止すべき
勝ち負けなしの引き分けなら今後の問題もなくなるからな

とりあえず今の流れとしてはこう？

「穏健派」（総合・国産・輸入全て現状維持）
「原理主義派」（総合・輸入を残し、国産を無くす）
「急進派」（国産・輸入を残し、総合を無くす）

その三派で三つ巴、現時点ではやや「原理主義派」が有利か？
そして重複スレタイ「コンパクトカー総合スレッド Part78」に関しては削除の方向で概ね一致。

どれに決まるにせよ、現時点の論戦を追ってる限り
この議論に参加してるのって数人しか居ないよね。どうにかしてもっと沢山の意見を拾えないだろうか。
ちなみに俺は「穏健派」。特に国産スレを排除する理由も無いし、総合的な話題も扱えるスレも必要。

>>79
俺は原理主義か。響きは嫌だなｗ

理由は書いたとおりだけど総合77,78（中心）,国産3見てみな。
ほぼ話題は内容同じなのにスレが別れてて面倒。元通り統合がよい。

>>79
複数のコンパクト総合スレが存在することすら知らない人が多いんじゃないかな。

国産は、総合スレのサブセット以上のコンテンツを持っていると証明できなければ
統合はしょうがないんじゃないかな。
逆説的だけど、「輸入車なんかクソくらえ！国産サイコー！」みたいな流れになってれば
それはそれで残してもいいかな、ぐらいの気持ちになるんだけど、そうじゃないからね。

ヒント　IPメガネ

他板のマツダ関連にもよく貼られるんだが何とかできない？

106 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2012/02/25(土) 11:01:02.56 ID:G+I9xO7g0
フルスカイ->グネグネタコ足の後方排気->スペース効率の大幅悪化->狭い実用車

マツダ車セールス壊滅の予感・・

　今回４２１排気管を搭載した「フル」スカイアクティブのCX-5はライバル車と比べて圧倒的に車内が狭い、
　ホイールベースを考慮した車内長で比較すると。
　対：エクストレイルで車内長は１７ｃｍ狭く
　対：CR-Vではなんと２８ｃｍも車内長が狭い。
　これはものすごい差なんだよ。
　そりゃ当たり前だ、あんなにグネグネしたかさばる排気管を後方排気で出してるんだから。
　マツダのエンジニアリングは手段の為に目的を捨てていることが良くわかる事例だろう。

　マツダはスペース効率を大幅に犠牲したうえで、殊更にフルスカイの性能を喧伝するけども何のことはない、
　2007年に出してるトヨタのコンパクトな普通のミニバン用2Lエンジン(3ZR-FAE)あたりにスペック
　で負けてる。しかも他社はマツダのようにことさらに性能を喧伝したりしない・・。
　
　しかも、実燃費でもスカイアクティブGは負けてる。
　http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case5

　　スカイアクティブ技術とはマツダの技術を実際よりも素晴らしいものだと消費者に
　錯誤させるための広告、宣伝、インターネット工作における詐称技術の総称です。

いや正直、国産スレは今の流れでは、そんなに目くじら立てずとも、輸入車スレに近い過疎スレになるんじゃないかと思うよ。
勝ち負け君は抵抗してるし、暫くは話のタネを蒔けるだろうけど、それを続けるのは案外大変。
しかもここで他人と調和出来ない輩には更に難しくなると思う。
とりあえず、外車ってだけで猛烈な拒否反応を示す人種が居るって事は事実だしね。
現スレ様子見で良いんじゃないかと…
ちなみに自分は、>>79では、穏健派になるが３スレ残しとけば国産スレはその内過疎るだろうからほっとけって感じ。

>>80
反論では無いんだが、元通りってのには違和感が有る。
コンパクトスレは1スレの時代が一番長く、次いで3スレ、その次が4スレ、2スレの時代はホント短い。

>>78
避難所スタートのスレとマジキチを同一扱いするのは暴論だと思う。

さて、話を1つ進めたいと思うんだが…、

現在、国産中心スレを擁護する者は誰も居ないようです。
また、最終的に何スレになるかは置いといて、現状の4スレが良いとは誰も思ってないです。
しかも、国産中心スレを放置して次スレが立てられることも既定事項。放置すればずっと4スレです。

「自治スレの多数同意事項」
を添えて、削除orスレ停止の依頼を出して貰えないだろうか？
いや、誰も行かないなら自分が行くが、自分は既に同スレの削除依頼を出してるので、別の人が行った方が説得力が増すのでは？

上げとこう、３連投スマン。

議論のポイントとして、まとめると、

・話題でまとめる
…総合無差別と輸入車の2スレ体制

・住人の志向でまとめる
…総合無差別、国産、輸入車の3スレ体制


この二択になったと思うんだな。
３番目の選択肢
・国産、輸入車の2スレ体制
ってのは、
「無差別が一番需要が高い」
「国産スレを保守してきたコンパクトマニアの自分が無差別にシフトするので話題は当面無くならない」
上記2点を理由に事実上無いと言って良い。

俺はどっちでも構わないんだが、後者のスレ分けは車メ板にも既に有る話。S2KとかエボとかフィットRSとか…。
まぁ、2スレ体制に持っていくなら、勝ち負け君が議論を放棄してる以上、スレ停止依頼をだして、運営に投げるのが良い解決法だと思う。

> 俺はどっちでも構わないんだが、後者のスレ分けは車メ板にも既に有る話。S2KとかエボとかフィットRSとか…。
あれは車種別のスレであって「総合」ではないし、メンバー内での共通認識がとりにくくなるので
分離はある意味必然かと。
はたからみてて正直ウザいがｗ

国産スレについては、今使ってる人に向けての告知だけでいいんじゃないかな。
「コンパクト総合スレの乱立問題の収束のため、国産スレは総合スレと合流することになりました。
次スレは立ちませんので、次スレとして総合スレをお使いください。
このスレは書き込みが途絶えた時点で停止される予定です。
議論の詳細については自治スレをご覧ください。」
とか書いておけば、唐突な感じも和らぐかと。

>>83
こう言うアンチはどこのメーカーにもいるな
ポロ厨より先にこう言うのをどうにかしろって思うけどな

>>83
同じコピペが張られてるなら、この板と他板のコピペのURL幾つか集めて、
忍者の里板の水遁依頼所スレに、この板のURLを忍術対象に指定して水遁依頼出してくるといいよ。
書き込み容量とかに制限が加わるから、そこまで長文レスはしばらくは出来なくなる。
但し、投稿から12時間経っちゃうと時間切れで水遁できなくなっちゃうけどね。

復帰

自治スレでは困っている方をサポートしたいと思います

どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

荒らしが粘着して困っております。
荒らし活動時間は９：００〜２５：００、
日中は活発に荒らし活動。
スレの８割は荒らしと荒らしにかまう奴（荒らしの自演？）の
コピペレスで埋め尽くされた状態。

【HONDA】ホンダNEWインサイト Ver.67【INSIGHT】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329569809/

荒らし報告すれば？
自治スレ住人に何をしろと？

>>92
「全く同じコピペを何回も繰り返してる」人がいるようなら、
コピペの種類毎に
http://halcyan.30.kg/myscan.php
こいつで回数を抜き出してみましょう。

「全く同じコピペで回数が物凄く多い」とか「複数の種類のコピペを反復してセットで投下してくる」とかなら、あなたの説明次第で「忍者の里」の「水遁依頼所」で対応して貰えるかもしれません。

>>92

このスレのテンプレと>>93-94をよく読んで行動に移して下さい
あなたのプレゼン能力が上がります

>>91
同じ職場の元カノが虐めてきます
仕事中にモノを投げてきます
どうすればいいでしょうか？

もう何スレもティアナのすれが機能してないんだがここでは話題にならないんだな
ティアナの話がほとんどできない状態

イチイチそんな事知らん
機能して無いなら削除依頼なり荒らし報告なり住人たちでしたら？
自治スレ住人に何かを期待しているのか

正直、アドバイスと誘導ぐらいだな

>>97
ぱっと見、コピペで埋められまくってるとかではなさそうだけど、
あれで「機能してない」の内に入るのか？
常勝大将軍のシルフィスレに比べたら随分ましなように見えるけど・・・。
あの状況で出来る事って言ったら、
一番荒れそうなワードっぽく見える「大陸絡み云々」を別スレ立てて追い出すことくらいか・・・？

>>97
荒らしは

・低能だからすぐ飽きる
・執着心剥き出しで粘着するならリアルの生活が壊れる

この二段構えで行きましょう＾＾
生暖かく見守って行きましょう＾＾

身も蓋もない対応策かもしれないけど、
よっぽどのドマイナー車種でもない限り、
単なる情報交換ならmixiとかみんカラとかのコミュニティに逃げるのも一つの手だよ。
記名発言前提の場所だとまともな奴が多い、というか、まともじゃない奴が少ない。

荒れ気味のスレ内で単にちょっと質問したいだけなら、レス投げたあと数日ほっておいて、
後で自分のレスにアンカー付いてないか探してもいいだろうし。
その車種乗ってるからってそのスレに毎日常駐してなきゃいけない理由はない。
つーか、自分の車種の活用法や弄くりに役立つ情報が常駐してるからって毎日ばんばん入ってくる訳でもないだろうし、
そもそも2chでうｐロダ使って写真とか交えて詳細な情報交換がされるのって本当に稀だよ。

>>96
耐えろ
嵐はいずれ去る

予告,in終わった？

>>103
>>5は生きてるよ

犯罪予告は
予告.in
http://yokoku.in/
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1329296653/

困っている方へ
>>2-5のテンプレに目を通してから質問して下さい
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>>105
サポートであって代行じゃないよな？

>>106
相談相手です
弱者の味方です
より良い板づくりをしていきます

コンパクトカー議論、一段進んだね。
国産中心スレは落とされた模様。

国産コンパクトスレも順調に過疎化。

>>107
突き放すくらいじゃないと「自治厨」と呼ばれるぞ

>>109
私は前スレの>>1ですよ？

運営は力が強過ぎるんですよ
だから弱者の気持ちがわからないんです

私なら、皆さんの目線に立ってスレを導いていけると考えていますよ

前スレ１だから何？
なんか権威あるの？

おこがましい

自治振り回すな

>>111
一つ目の質問への回答は
「忍法帖が外され、板にコピペ荒らしが蔓延した時に自治スレが無かったため立てた」です

二つ目の質問への回答は
「無かったものをつくった、それだけ」です

皆さんを私なんかが振り回せるなんて思っていませんよ？
前スレをよく読んで下さい
理路整然としていますよ

水遁が復活して荒らしが呻いているのがその証拠です

> 私なら、皆さんの目線に立ってスレを導いていけると考えていますよ
この考えがおこがましいと言われてんのがわからんのか？
自治厨

>>113
私「では、あなたがやってみてください」

↓

>>113「なんだ？今度は丸投げか？自治厨」

こうですか、わかります

>>114
浅薄ｗ

メンドクサイからやらねーよ
自治振りかざして何ができるわけじゃなし。
ガイドラインじっくり読み直して来い。

あと、そんな考えでは削除人にはなれない

おっと、書き忘れ
削除ガイドラインなど読むと自治とは何かと簡潔にまとめられる
オマエさんにはわからんだろうなｗ

まぁ、活躍したいんならコテでもつけたら如何？

>>116
いやれす

>>116
振られてやがるｗ
格好悪いぞｗｗ

>>117-118
虐めるなよ
ここは自治スレだぞ

荒らしが元気ないですね

自治スレの活躍のおかげですね＾＾

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自治厨をなんとかして下さい

>>121
同じ職場の元カノが冷たいです
困っていますどうしたら良いのでしょう

>>123
>>96さんですか？

対処は元カノさんが職場にとってどういう存在かで違うと思います

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332487991/618-626

>>125
このアンチトヨタは精神病だろ

>>126
定期的に水遁されてますね
http://suiton.geo.jp/auto/

頭悪い奴だな
どんだけ無意味で高コストな荒らしだよｗ

>>127
また水遁されたようです
懲りない屑ですね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332743723/669-677

「定期的に水遁スレ」にでも持っていきますか

>>130
水遁スレでお会いしましょう。

試験的に「Lv.3規制」導入を
ょぅι゛ょ板でお願いしてみましょうか？

同じ内容が同じ時間帯、あるいは全く同じ様な投稿間隔で投下されるのが定期的に続くようであれば、
里のスクリプト報告スレに持ち込んでもいいかもしれない。
Lv3規制はかなり水遁の回数積み上げて、リアルタイムに撃っても止まらないとかじゃないと、
難しいんじゃないかと思う。まぁ、これもプレゼンテーション次第だけど。

>>132
「初めて書き込む初心者をブロックしてしまう」という反対意見が予想されますね
まぁ、これもプレゼンテーション次第だけど

車種メーカー板は1日5000レスで
連投規制は
timecount=10
timeclose=5
つまり同一IPで他のレスと同じ数（1日5000レス）書き込むことが出来る
言い換えれば荒らし放題
まず連投規制を強化して荒しレスを減らす方が先じゃないか
同一IPからの書き込みを10分の1位に
レス数5を超えるテンプレがあるスレもあるから
これくらいで
timecount=100
timeclose=10
これで連投荒らしの被害は大幅に減る

>>125
★090323 auto 「トヨタ（笑）」マルチポスト 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237801784/
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1237/12378/1237801784.html
は現在も複数板(auto, f1, bizplus)コピペマルチポストを継続していますので、
定期的に水遁実行を依頼しています。

http://suiton.geo.jp/auto/
http://suiton.geo.jp/bizplus/
http://suiton.geo.jp/f1/

最近、忍者さん達が活動しない時間帯があるので、Lv3以上になってしまいます…すみません。

まぁ、一つ言える事は
この荒らしが死んで、我々の負担も鯖の負担も軽くなるという状況がベスト。

異論は認める（ｷﾘｯ

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水遁できりない荒らしは規制してもらえるようになったみたい



今日も忍法帖のお蔭で残件なす！19 (通算)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333004475/461

461 :ピロリ ◆rQ//777/iY :2012/04/04(水) 15:35:54.97 ID:Vpgz/H+I0
>>459
一ヶ月以上続いていてすいとん等では手に負えないのは報告スレ立ててもらいますかね

それでは、季節外れの芋掘りに行こうかな？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333383803/595+613

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333714516/269+279

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みんなでよりよい掲示板づくりをしましょう

水遁履歴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334302247/504
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334302247/506

>>145
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334302247/538
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334302247/556

ID:kZ2Hkfx20

懲りない屑だな

>>125 >>130 >>140-141 >>145-146
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334583440/259

>>145-146>>148
ありがとうございます

粘着屑

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334277225/30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334277225/32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334277225/73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334277225/75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319492658/887
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319492658/893
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319492658/894
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319492658/898
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319492658/903

あげてみせよう

韓国車スレも酷いね

はいはい禿禿

>>152
荒らし報告（規制履歴）が何処かにあると思いますので、水遁依頼時に添付すれば良いと思う。

禿自演乙ｗ

ID:s3Lxl9tL0 = ID:qj5uPV7g0

>>145
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334847095/618
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334847095/620

ID:WU/qdKn50=ID:CSJxe4WQ0=ID:nutyii+70=禿ﾗｯｷｮ=ﾝﾀﾞｦﾀ狂儲=ｽﾍﾟ糞=痔瘻丸=稚出波状まこっつｗ

荒らしがこのスレに来たら最大限構ってあげましょう＾＾
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに

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このスレの上げ荒らしをやめてください　>>161
それとも保守ですか？　それも禁止ですよ。

禁止ですよ（ｷﾘｯ

マターリと話し合うスレです

荒らしが元気ないですね

自治スレの活躍のおかげですね＾＾

水遁が怖いなら荒らしなんか辞めちまえ糞ニートどもｗｗｗ

>>165
そのとおりですね

コンピュータ監視法への対策は？

>>167
ここは自治スレです
age進行でお願いします

>>168
では上げておきます

まぁ、荒らしがいませんからね

ジュークスレのテレスコ厨は、ちょっとうざくなってきたような・・・

ジュークは外観を少し変えれば、もしかしたら、、、

自治スレでは困っている方をサポートしたいと思います

どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

みんなでよりよい掲示板づくりをしましょう

東京スバルさんに出入禁止にされました8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323404211

このスレの存在についてご意見をお願い致します。
個人的な怨恨で立てられ続けているスレで、
特定の販売会社を中傷することを目的としております。
建設的な議論もできず、スレの私物化も目に余ります。
多くの人を不愉快にさせるだけのスレと私は考えております。

次スレを立てる段階に来ております。
次スレはいらないという意見もあり、私も不要なスレと考えております。
百歩譲って、どうしても次スレを立てないと仕方のない場合、
この板に立てるより車板などの方がふさわしいと思いますが、
いかがでしょうか？

ちなみに、私はこの企業とは一切関係はありません。

一切関係が無いという証明がないようですが。

>>177
ここでどうやって証明しろと？
関東地方には今まで一度も住んだことがないので、
この会社と関係を持てる環境でないとしか言えません。

証明が出来ないんじゃどうしようもないでしょう。
あんたが東京スバルの中の人かもしれないんだし。

そもそも自治スレは要不要を決定する権限をもちませんし、削除権ももってません。
削除人が判断にまかせるしかないでしょう。

>>179
そもそも、私自身の身分証明がどうして必要なのでしょうか？
また、私は皆さんの意見が聞きたいと思っているだけです。

>>177
>>179
こいつ、当該スレのスレ立て人だな。
関係者というところにこだわっている点からも。
自治の議論に全く関係ないのにな。

>>176
てめえで何とかしろ
削除ガイドライン一回読んでこい

なんでも人任せにするな

>>181
関係者じゃなかったらなんでわざわざ自治スレにまで来ておかしなこと言い出すの？

真面目な話
>>176
ここは２ｃｈだから
この一言で片付けられることと思います。
あなたが関係者じゃないならニヤニヤ笑ってれば良いし
関係者なら提訴すれば良いのでは？
２ｃｈを提訴しても無駄なのは周知の事実化してますが、何事も始めないと始まらないのです。

荒らしが来たら最大限構ってあげて下さい
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに＾＾

ここで荒らし報告してもいいのかな？

「なぜスポーツカーは人気が衰退したのか Part4」スレにおいて
ID:9rZLmLss0が連続投稿＆不必要に差別的意図を持った発言を繰り返しております
いたずらにスレを消費して大変迷惑なのです

報告したければすれば？
何もせんけど

>>186
>>185に書いてある通り、低能はすぐ飽きる

昨日今日となんか熱心にあげ荒らしする奴がいるな。
なにがしたいんだろ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337700493/40+42-48 (水遁依頼)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337700493/56-58 (水遁実行)
> → NinjaID[Df11318865589177464(Lv40)]を破門した。●
> 弟子も 1 人破門です

水遁依頼（未処理）
空白コピペマルチポスト（ID:FJknbc+G0, http://hissi.org/read.php/auto/20120523/RDlCSHgvYjEw.html）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326200532/495 2012/05/23 04:18:50.59 ID:FJknbc+G0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330525026/106 2012/05/23 04:20:00.44 ID:FJknbc+G0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320676932/551 2012/05/23 04:20:18.95 ID:FJknbc+G0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333627470/283 2012/05/23 04:20:59.89 ID:FJknbc+G0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329759152/903 2012/05/23 04:21:11.81 ID:FJknbc+G
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334665800/111 2012/05/23 04:21:32.33 ID:FJknbc+G0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331502578/719 2012/05/23 04:22:51.02 ID:FJknbc+G0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333890241/463 2012/05/23 04:23:17.34 ID:FJknbc+G0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332217475/33 2012/05/23 04:23:33.83 ID:FJknbc+G0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332773160/683 2012/05/23 04:25:04.08 ID:FJknbc+G0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323070909/231 2012/05/23 04:25:18.18 ID:FJknbc+G0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336044780/246 2012/05/23 04:25:34.91 ID:FJknbc+G0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332346871/612 2012/05/23 04:26:04.26 ID:FJknbc+G0

水遁対象アドレス
!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332346871/612

水遁実行後に荒らしが継続した場合は、荒らし報告します。

>>189
たぶん
気に入らないスレを落としたいんだろう

スレ数723だから圧縮はまだ当分先なんだがなぁ。

自治スレでは困っている方をサポートしたいと思います

毎日１行コピペでこのスレを上げる人がいるけど、これって水遁依頼にだしたほうがいいのかな？

ここは自治スレです
age進行でお願いします

スレが立てられなくて困っています
代わりに立ててください

【スレタイ】
【MAZDA RX-78】連邦のMSは化物か【Ferrari F-91】

【本文】
マツダ　フィアット連邦のそれは
マツダのクワッドロータリーエンジンX-32 を搭載し、
フィアット傘下のフェラーリの技術の粋を集めて作り上げた
化物とも言えるモンスタースポーツカー（MS）
マツダでは RX-78 、フェラーリでは F-91 と呼ばれる

さあ連邦のMSについて思い存分語れ

>>195
自治スレを上げあらしするなんてナニ考えてるの？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335611404/914

VW関連スレに執拗に↑のマルチするバカが居るな。
まぁVWはポロスレの粘着の方が迷惑だけど……。

>>197
前スレもよく読んで下さいね（>>1からごにょごにょくらいまで私ですから）

このスレは、車種・車メーカー板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
車種・車メーカー板のあり方に関する疑問・質問・提案などについてマターリと話し合うスレです。

>>199
無意味な上げ荒らしのせいで住み心地が悪くなっています
そもそも削除基準に抵触するでしょ、　

>>200
言いがかりですね
論拠を示して下さいね

対案を示さず良い顔するってのは誰にでも出来ますしね

みんなでよりよい掲示板づくりをしましょう

>>201
荒らしが来たら最大限構ってあげて下さい
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに＾＾

また上げあらしかよ。　ほんと迷惑。

上げあらしはやめてほしいね。

削除基準（笑）

荒らしが元気ないですね

自治スレの活躍のおかげですね＾＾

このスレの上げ荒らしはなんにも改善されて無いけどな。
自治にたいする嫌がらせとしか思えない。

>>179
じゃあ、何のための自治スレだよ？
このスレの存在意義自体ないじゃん。
偉そうに、自治スレっていっときながら仕舞いには
何も権限がないからとかお役所みたいなこと抜かしやがってさ。
じゃあ、こんなスレ立てんなよ。
あれは明らかに、特定の団体を中傷したスレだよ。

鯖落ち？のため引き上げておきますね

>>207
そもそも自治スレに存在意義があるのかといわれるとそれ自体難しいな。
確かにいえることは、個人的な感情でどうこう動くものではないと言うことだけど。

>>208
あげあらしはやめてください。

>>207
自治を話し合う為のスレッド
それ以上でもそれ以下でもない

削除依頼なり何なりテメーでやってこい。

それが嫌なら「3年ROMってろ」

荒らしが来たら最大限構ってあげて下さい
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに＾＾

またあげ荒らしか

>>212
>>210

そもそも上げ荒らしとは何のことなうか？

>>214
神のみぞ知る

>>212
またあげ荒らしか（涙目）

マジでここのあげあらしはしつこいな。
何の意味があるというのか？　保守だとしても頻繁すぎるし、保守は禁止だろ。
デメリットを考えろよ。

>>217
×保守は禁止

◯自治スレはage進行

相変わらずマルチポストがすごく多いな、この板は・・・。

>>218
あんたのやってることは保守と上げ荒らしに過ぎない。　そもそも自治スレがage進行なんて決まってるわけでもないし。

>>220
ソースは？

落ちたって、立て直してくれないんでしょ？
口ばっかりで
ここのスレ主は忍法帖導入に尽力された素晴らしいお方だよ
>>220は口のきき方に注意しなさい

>>221
ほう、つまり保守であることは認めるわけだな。　
その上無意味にageるわけだから上げ荒らしであることは疑いようも無い。

だいたい、保守をしなければ落ちるような板でもないんだし、
保守はそもそも認められてないだろ。

無意味な書き込みを繰り返す必要性はどこにある？

スレ主だとか忍法帖だとかくだらない話ばかりだな、　これだから自治厨は・・・

>>222
> 保守はそもそも認められてない

ソースは？

ただ、構って欲しいだけなんですね、わかります

>>223
ソースが提示されないからって、保守をしてはいけませんよ。特に、規制議論板なんかで。

水遁実行（http://suiton.geo.jp/auto/）件数も多くなってきましたし、その頻度もほぼ毎日です。
それで、忍者♪さんの数も少ないし、彼らに負担をかけるのも忍びないので、
そろそろLv規制を導入したらどうかと思いますぅ。

>>225
>Lv規制を導入

これは自治スレの出番ですね＾＾
しかしながら今現在暴れているのは
「トヨタ(笑)」と「空白レス」くらいですね

両方とも忍者さんにマークされていますし、前者は複数回規制されている小悪党ですので
もう少し様子を見ましょう

ヴェルファイアスレが多過ぎ

>>226
ちなみに、忍者レベルは幾つ？

>>223
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）

>>228
？

>>229
1日1件の独り言で水遁されたソース出せよ

>>230
おまえの忍者レベルは幾つだ？
名前欄に!ninjaと入れて投稿すれば答えが出る。

ざっと見た感じヴェルファイア、アクア、LFA、
その他レクサス車全般辺りのスレが特にマルチポストやら同一コピペが多いね。
ここで水遁やられてるのが「トヨタ（笑）」ってのなの？

>>232
規制履歴もあるよ
ちょっと検索すればリモホ（今も同じかはわからん）までわかるよ

ホンダ関係にも似たようなのがいるんだけど、あっちは完全手動みたいでコピペの数も少ないから、
水遁には引っ掛からなさそう。
トヨタ系へのコピペは種類と出現スレがある程度決まってるみたいだから、
報告する人がもう少し増えると被害更に減らせると思うよ。

ttp://hissi.org/read.php/auto/20120613/bFR1SmFLNlIw.html

午前0-2時台位にコピペ繰り返してるのが自分じゃ追い切れないんで、
昼間に巡回報告出来る人がいるとありがたい。

>>235
非社会人か
無理だな

でも荒らしがそこまでコストをかけているなら「ざまあみろ」としか思わないけどなｗ

>>235-236
荒らしさんが一日必死に複数板コピペマルチしたものを、一日一回自動で抽出しています。
今朝も５分ぐらいの簡単な作業して水遁依頼しておきました。

お疲れ様です
無理せずに見て下さいね
体が第一

逆に荒らしに対応するコストのほうがでかくなっちゃってるからなぁ
正直、コピペの連発のほうが対応が楽。

http://hissi.org/read.php/auto/20120614/NTNoalVQYisw.html
この人って毎回、破門されてるけど何ら反省ないよね。
水遁って何か意味あるの？

トヨタの命令で２ちゃんねるが水遁してると思い込んじゃってたら
反省なんかするわけ無いわな

>>240
水遁で対処した実績とともに、Ｌv5規制を/auto/, /f1/, /biｚplus/で導入する必要がありますね。

>>241
２ちゃんねるの命令でトヨタが水遁しているかもな...

たかが３０程度の書き込みで更なる規制強化なんかデメリットしかないでしょ。
巻き添えで書き込めなく人間が増える。
何のための規制なのか？誰のための規制なのか？よく考えて欲しい。

水遁も忍法も不要だよ。　この板には対策しなきゃならんような荒らしは居ない。

>>243
荒らしじゃないのに、Ｌv5規制の巻き添えになるの？

>>244
クッキー依存するし、レベル上がる速度が１日１レベルだから、
クッキーが保存されない設定やリセットされるようだと書き込めなくなる。
それは困る。

いまの状態でも携帯から書き込めなかったりしてかなり困ってる人間がでてるのに。
結局効果がでていない訳だから忍法帖そのものもやめるべきだよ。

>>245
時間規制とレベル規制が追加された理由を理解するべきだ。その前に、荒らし行為をやめれば問題は解決するのだがねｗ

>>246
荒らしとのイタチごっこに無駄なコストを払うのはいやだよ、
実際問題として対応する手間がふえているのを改善したいのだが

いきなりlv5はムリポ。
狼とかの事例だとまずlv2での書き込み間隔をデフォの180秒から300→600と引き上げていって、
それからlv3規制導入だったと思うから。

Lv規制を導入する必要性は、あまり感じられませんね

何故なら「トヨタ（笑）」ひとりが荒らしているくらい、NG対応（脳内含む）出来るからです

つまりスルースキルがあればコストもかかりません

新手のコピペ連投があれば、里に水遁依頼すれば良いだけです

この自治厨の嵐に対する異常な敵意はなんなんだろうね

>>249
荒らしさんがLv規制に抵抗する気持ちはわかるけど。
この板の水遁履歴を見てからこのスレ（自治スレ）に書き込めよ。
http://suiton.geo.jp/auto/

>>251
レベル５以上もけっこう水遁されてるな。
実質的に水遁に意味が無いのは明らかじゃね？

とりあえず忍者の意見も聞きたいから、この板担当する忍者呼んでこいよ。

>>251
わたしはこのスレの>>1（前スレの>>1）なんですが . . .　？

>>253
オマンコ見せて

>>253
役立たずｗ

>>255
オマンコ見せて

>>253
証拠ないし

今の段階で出来る事って、「トヨタ（笑）」の出現するスレッドを中心に、
多少面倒でも専ブラとか使って新着レスを１日のうちある程度以上の頻度でフルチェックする事の出来る人が、
「依頼してもちょっと間に合わない頻度でコピペしてくるんで」という理由で、
専門板自走の忍者部隊に志願して忍者になって、リアルタイムで迎撃を行う事位じゃないかな。

自走の忍者さんが何人か見回っているみたいけど、多分板の原住人、それもスレ住人とほぼイコールの人でもない限り、
日に１回必死チェッカーベースで巡回チェックするくらいしか出来ないと思うから、
「水遁が全然効果がないから設定変更で対処」とか「規制依頼に直接持ち込む」ってところまで持って行くには、
リアルタイムで迎撃しても丸一日相手にコピペ張り続けられるような状況を何回かやらないとどうにもなんないと思うよ。
しょせん片手間のボランティアでやってるだけの忍者さんに、
特定スレつきっきりで見てくれというのは酷な話だし、おれもたまに依頼出してるけど、
元々トヨタ系には常駐してないんで、面倒見てくれと言われてもちょっと無理だな。
最終的には困ってるスレ住人が自分で志願してどうにかするしかないのが忍者システムの現状。

っていうか、どんどん厳しくしても意味無いわけだし、

いまコピペ程度どうにかなってるのを水遁しつづけると水遁できないように変えてくる恐れがある。

なぜ水遁しなければならないのか？　忍者自体車メ板に必要なのか？
まずその辺から考え直す時期に来たと思う。

>>254-257
誰が毎日巡回して書き込んでいると思ってんだよ（笑）
俺だよ、俺（爆笑）

釣りじゃないからムキになるなよ〜

困っている方へ
>>2-5のテンプレに目を通してから質問して下さい
自治スレでは困っている方をサポートしたいと思います

どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

またあげあらしか

「困ってる方をサポートしますって」自治の押し付けをする人がいて困っています

実際にはたいしたことできないのにね。
厨房に変な希望をもたすだけ。

こういうのが典型的な「自治の思い上がり」て奴なんだけどね

自治というものがいかに無意味で邪魔なものであるのかということを
自治厨様にはつねに叩き込まないとすぐ増長しだすからな。

>>262>>266
荒らしに反応する奴も荒らし

わたしは荒らしじゃないから気にしなくていいですよ＾＾


>>264
忍法帖導入しましたよ？

>>264が大したことが出来るなら、忍法帖外してごらんよ？

忍法帖なんて手の込んだ嵐には無意味だけどねｗｗｗ

×手の込んだ嵐

◯オタク崩れのニート

>>264が大したことが出来るなら、忍法帖外してごらんよ？
荒らしからの挑発乙ｗ

いきなり荒らしとか・・・　見えない敵と戦ってる人は大変だねぇ

荒らしがこのスレに来たら最大限構ってあげましょう＾＾
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに

透明あぼーんされてるから書き込みの内容はわからんが、
どうやらまたあげあらしをしてる奴が居るらしい。

>>273
反応した時点で負け
スルーで行きましょう

>>274
つーかなに？
なんでおまえ無意味な書き込みをして、なおかつageでかきこむの？
いつものあげあらしはお前だろ。

いきなり荒らしとか・・・　見えない敵と戦ってる人は大変だねぇ

無意味な書き込みでログを流したり
無意味な書き込みを頻繁に行ない、新規の書き込みがあっても見にくる人間を減らしたり、
上げて別のコピペを招き寄せる行為は、荒らし行為ですよ

こういうのが典型的な「自治の思い上がり」て奴なんだけどね

>>278
反応した時点で負け
スルーで行きましょう

現実的な問題として上げ荒らしには困ってるんだけど。
なんであげるの？　下げない理由はなに？

反応した時点で負け
スルーで行きましょう

↑これもコピペだな、上げる奴は荒らし。

　周　知　あ　げ　

だからあげ荒らしすんなって

自治スレの周知あげは運営から勧告されていますが何か？
しかもあげたのは>>282の1レスだけ、しかもこの書き込みで板全体で2レス目
必死チェッカーでも何でも使っていらべて見れば？

荒らしと言う根拠は？

自治厨が利いた風な口聞いたら次回以降も周知上げ

とここで自治紳士と下げ荒らしの言っていることが逆転ｗｗ

猿回しは面白いですね＾＾

荒らしがこのスレに来たら最大限構ってあげましょう＾＾
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに

＞自治スレの周知あげは運営から勧告されていますが何か？

そんな話初耳だなぁ。
あげたってすぐ下がるんだから意味は全く無いよね。
そもそも必ずしも上から順々に見ていくわけではないだろうし。

2レスだろうが1レスだろうが、無意味な書き込みを繰り返すのは荒らしでしょ。
しかもageるわけだし。　

自治スレを潰したいからageたり、無意味な書き込みを繰り返すんでしょ。
他に目的があるとしたら何？

>>286
ばか？自治スレの上げ進行は運営側に「周知した」と認めさせる要件の一つ
運営系板でLRや設定変更のスレ見てりゃ何度も出てくるわｗもう少し勉強したら？
俺から言わせりゃたかが「周知上げ」に必死に食いついてくるオマエさんの方がリソースの無駄。荒らし。

＞＞自治スレの周知あげは運営から勧告されていますが何か？

それは自治スレで議論されている場合に板TOPに載せて告知する為
車種メーカー板の場合は上位200スレッド

BBS_MAX_MENU_THREAD=200

自治スレで議論がされてない状態で上げるのはただの荒らし

上げ荒らしについて議論してますがなｗ

それはそうと車板と同じ名無しでいのかな

>>289
名無し＠そうだ、トヨタのお店に行こう

如何でしょうか？

>>289-290
名無しさん＠CEOの役員報酬が9億円の会社の車は廃棄しよう

如何でしょうか？

こうまでして必死に上げあらしをする奴ってなんなんだろうね・・・
ありえないようなふざけた名前をだして議論してますって言い訳をしてあげあらし。

自治が嫌なら放置しておけば良いのに。

「上げあらし」荒らしが来てるみたいだけどスルーでw
言いだしっぺの俺としては
「NNS自動車＠新車発表」

あげあらししてる人に名前決められたくないなぁ。

>自治スレの上げ進行は運営側に「周知した」と認めさせる要件

これのソースはどこにあるの？
あと、なにを周知するの？

あげることを目的としてデフォルトの名前を変えようとするってのは本末転倒だよね。
手段と目的がさかさまだ。

305 ：トーマス ★ ：sage ：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

_________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
自治スレ周知の為の名無し一時変更に対する質問への回答
＞こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し
ということは、周知の為のあげは要件を満たす為のもの　と「素直に」解釈できるが？

>>296

これを理由としてひたすら無意味な書き込みで上げあらしをする事を正当化するのは無理だろ。

まず話し合い以前にあげを目的としてるわけだからな。
なにを周知するのかすら明確にして無いじゃん。

>>297
今の議題は名無し変更

提案された議題に沿った話をしましょう
↓(名無し変更)

>>298
名無し変更はあげあらしの正当化のための口実。

名無しさん＠そうだ試乗に行こう

如何でしょうか？

名無しを変える以前に、あげあらしをどう排除するかを考えないと

現在活動中のコピペ荒らしは、「トヨタ（笑）」が割合としては多いけど、
スカイラインスレのこれも手口としては似たような事やってる。
ttp://hissi.org/read.php/auto/20120627/Sk1hd2FBQjUw.html

巡回してる人はトヨタ（笑）と共によろしく頼みます。

試乗774台目

とかは？

つまらん小技覚えちゃったな、　このあげあらしは。
なんでこうも上げあらしが好きなのか？

>>303
依頼スレに提出された/auto/関連には協力できるようにします。

>>305
スルー出来ないなら2ch辞めれば？

CR-Vスレで連投埋め立てがここの処多い模様・・・

>>306
了解です。こちらも検索で引っ掛かる物はあげていきます。

>>307
そういう問題じゃないだろ、　おまえも上げあらしのくせに

マツダスレに引っ込んでろｗｗ

>>309
自治スレに話題が無いと確信を持っているなら、あなたが書き込まなければいいだけです

話題があると思い込んでいる我々だけで事を進めて行きます

じゃぁ、俺は

名無自動車工業会

名前を決めるって言うのは、あげ嵐の口実に過ぎないわけで。
そうまでしてあげあらしを続ける理由はなんなのか？　そこまで自治が気に入らないのか？

いい歳こいて親に車買ってもらってるバカがいるらしいぞ！
しかも、二児の父だと。
親不孝者！

毎月1500万円お小遣貰う政治家もいるけどなｗ

政治家を辞めることを止めました

最低でも県外

鳩山 . . .　居たな、そんな奴 . . .
死んだよ
先生、ここでは人が死に過ぎる . . .

マツダスレの人は何と戦っているんだろう

>>317
何故だ？

何故、口寄せの術しか使ってこない？

>>319
ダイイングメッセージか！

ほ ん も の は い な い

>>321
ﾜﾛﾀ

このオーディオが装備されている車種おわかりになりせんか？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgojfBgw.jpg

コペンではありません

ゼロクラウンでもありません

ドイツ在住の人のクルマなのだが車種がわからん

どいつの車だ？

古いフィアット？

社外品では？

/bizplus/分を追加しようとしたが遅かった。
水遁お疲れでした。

ドイツ在住の外人と自分が実際に乗った車種を当て合う(くだらないんですが、結構面白いんです)クイズをしているんですがこの車種はわからないのです。社外なのかな？

ここ数週程ざっくり見てる限りは、
水遁の頻度が高くて要監視対象（できれば自治スレ住人が忍者に
志願して見かけ次第リアルタイムで対処した方がよさそう）なのは、
レクサススレ全般のトヨタ（笑）の他は、
GT-Rスレのコピペ荒らしと、ノートスレの埋め立て、
あと不規則に発生する宣伝爆撃くらい？

ほか何かありますかね？

>>332
そこまで手間かける必要は全くないだろう、 あんたが好きで勝手にやるのなら止めないが、これを理由に規制をどうこう言うのはやめてくれよな、
そもそも水遁とかも本来やらんでも良いレベルなんだから

あくまでも
荒らしが荒らすコスト（労力と時間）＞自治＆忍法帖＆削除依頼へのコスト

を目指しています

荒らし対策で一番低コストの対策は「脳内NG」ですが
それでダメなら「専ブラNG」
それでもダメなら忍法帖で対応しましょう＾＾

またあげあらしだよ。

透明レスが見えない

トヨタ（笑）か？

>>332
お疲れ様です。

単独スレでは、/1338812520/が長期継続しています。

ところで、「トヨタ（笑）」は、もう通称として特定の荒らし行為を示すものとして認知されていますよね？
別の聞き方をすると、荒らし報告のスレタイトルに「トヨタ（笑）」を使っても、汎用ではないですよね？

っていうか、その語句でNGワード登録してる人間がそれなりに存在しているであろうと考えられる以上、
あらし報告をするのはやめてほしいんだけど。　正直な話、荒らし報告をするメリットが全くないよ。

>>338
「その語句でNGワード登録してる人間がそれなりに存在しているであろうと考えられる」から「荒らし報告をされると困る」はちょっと脈絡のない文章です。
何故荒らし報告をされると困るのですか？簡潔明瞭な理由を教えて下さいねｗ

>>337-338
規制履歴が何度かあるよ
だから正義でも里でもトヨタ（笑）でどの荒らしか話は通じます

>>340
荒らし報告をした時、ちょっとスレタイが汎用だと言われました。
でも、話が通じるようになっているようなので嬉しいですｗ

>>339
あらし報告をしたとして、　それが一般利用者にとって何のメリットがあるのか？
巻き添え規制を喰らう人間が発生した場合、それに対する補償はどうなるのか？

あらしが書き込み内容を変えてきた場合、今まで設定していたNGワードが無効化されてしまい
対策を１から取り直す手間が掛かるわけだか、それをやるのは正直面倒くさいよ。

>>337
バンガードスレか・・・。
ID変えながらやってるのか、気付かなかった。
同じ内容の定期的な投下っぽいので、
回数溜まれば単独スクリプト扱いでも処理してもらえるかもしれんね。

>>342
答えが>>334に書いてある

>>344
ローカルあぼーんにひっかかって見れなかったが、はっきり言って、
荒らしが荒らすコスト（労力と時間）＜自治＆忍法帖＆削除依頼へのコスト
と言わざるを得ない。
関係な第三者が対策を強いられる手間は大きい、

迷惑でしかないんですよ、私怨は周囲に影響が出ない方法で晴らしていただきたい。
なぜ周囲に迷惑をかける方向でしか対策を考えられないのか？　

>>342
> 巻き添え規制を喰らう人間が発生した場合、それに対する補償はどうなるのか？
ISPに相談して、そのユーザーが再び荒らし行為をしないように対処して貰って下さい。

>>345
そうすると、忍法帖のレベル規制を設定すると良いのかも知れませんね。

>>346
だから、それは荒らしに対応するコストの極端な上昇にしかならない。

>>347
それも荒らしに対応するコストの極端な上昇にしかなりませんね。

荒らしを力でねじ伏せようとするあなたの考え方は間違ってると自分は思います。
結局のところ荒らしのコストと荒らし対策コストというのは常に対策側コストの方が高くつきます。
それをまず解っていただきたい。

>>348
> 荒らしに対応するコストの極端な上昇にしかなりませんね。

「極端な上昇」とはどういう意味ですか？
福島瑞穂さんのような表現の仕方はコストがかからなくて良いのですが、
こちらがわかる程度に説明するコストはかけて下さい。

>>349
２ちゃんねるの書き込み規制に掛かる手間と解除に要するISPと運営の手間はコストです。
規制中に書き込めないというデメリットも考えていただきたい。

>>350
>>348 >>350
�@　現在君がしている荒らしに対応するコスト
�A　荒らし報告で荒らしに対応するコスト
�B　忍法帖（レベル規制有り無し）で荒らしに対応するコスト
を説明して、
�@と�A、�@と�Bおよび�Aと�B
のコスト比較をして、「極端な上昇」の意味を説明する必要があるよ。

それと荒らしさんが一日中IDを変えながら複数板にマルチポストして、
�@、�A、�Bのそれぞれで対応されたときのコストも見積してね。


> 結局のところ荒らしのコストと荒らし対策コストというのは常に対策側コストの方が高くつきます。
これを証明して欲しいわけ。できないの？

盛り上がってまいりました

トヨタ（笑）は複数のスレに色々なコピペをランダムに落とす事。
GT-Rスレのは出て来る場所は一定だけどやはりコピペ内容がランダム。
ノートスレの埋め立てみたいなのがコピペとしては一番単純かな？
一番タチが悪いのはどいつも出現時間が、
深夜とか日中とかのニート時間帯にランダムで出て来るってところだな。
連投を止めるというまともな意味での水遁体勢で監視しようとすると、
最低でも3交替位の人員が必要だ。。。
コピペする無職一人に監視要員が複数人だから、
単純な人の動員コストの面では防御側の方が圧倒的に不利。

>>351
�@　現在君がしている荒らしに対応するコスト
放置するか、又は特徴的な部分をNGワードにする（コピペやAAなら対応は非常に楽）
コストはほぼゼロ。

�A　荒らし報告で荒らしに対応するコスト
文章にまとめて報告するコスト、　運営側が対応するコスト、　規制をかけるコスト、
規制を解除するためにプロバイダー側が対応するコスト、規制を解除するコスト、
そもそもの書き込み内容が法に違反してるかどうかもグレーゾーンだから、対応には非常に難しいものがある。
当然のことながら、巻き添えで規制されるほかのユーザーの不便も考えなければならない、
プロバイダー変更や●など購入するような羽目になると、
無関係なユーザーに金銭的な負担がかかる事にもなる。


�B　忍法帖（レベル規制有り無し）で荒らしに対応するコスト
水遁が頻繁に行われるようになると、水遁されないように荒らし側が書き込み内容を変化させてくる。
その場合、せっかくNGワードにして見えないようにしたのに、その手間が水の泡になってしまう。
荒らしが書き込み内容を変化させるというのは、無関係なユーザーにとっては迷惑でしかない。
更にレベル規制などされてしまうと、他のユーザーから書き込み機会を奪うことになり、
それは当該ユーザーだけではなく、全体に被害を及ぼすことになる。

結論として、規制すればするほど対策する側のコストというのは大きくなる。
荒らしはある程度放置するのがもっとも低コストで、全体にとって不利益の少ない対応方法といわざるを得ない。

>>353
そういう荒らし対策として、投稿間隔とレベル規制が実装された。

>>354
一人で納得しているようだが、抽象的な思い込みすぎて他の人には理解できないのでは？

>>356
抽象的って？　これ以上ないくらい具体的だろ。

どうしてそこまで無意味な規制で住人に面倒をかけようとしてるのか全く解らない。
この板を衰退させたいの？

>>357
いや、�Aも�Bもアホか？と言いたくなるぐらい内容がない。特に、�Aは現状とかけ離れている。

>>358
内容がない、現状とかけ離れてるというが、じゃあどう違うのさ。

>>359
結局、規制に巻き込まれたら嫌だ〜と駄々をこねているだけでしょ？

コスト、コストと単語だけを並べているようだけど定量的な記述がないのが
内容が無いと言われる理由であり、オマエさんの議論の致命的な欠陥。

定量的な比較すらできないコストって何だ？

気合の入った荒らしにはスイトンは無意味

定量的の意味わかって言ってるんだろうか・・・
言いだしっぺのあんただって定量的な比較なんかやってないよね。

定量的な比較をしたら、あらしよりあらしじゃない奴の方が圧倒的に多い以上
コストとか手間とかは圧倒的に荒らしじゃないほうの負担が大きいんだよ。

>>359
ISPが規制解除するコストはコストに含みませんよ
それと、荒らし行為がかける鯖への負担も鑑みて下さいね＾＾

>>360
ﾀﾞﾖ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ　

>>361
気合の入った荒らしには放置が一番

>>362
じゃあなんでにちゃんねるのえらいひとたちはあらしたいさくしてるのかわかるー？

きみのいうとおりなら、なにもしないはずだよねー？

>>364
形式的なものしかしてないでしょ、対策をしていないといわれるのを避ける程度にしかやってないわけで。
忍者なんかその最たるもの、　自治厨に多少の達成感を与えてお茶を濁すだけのシステムだ。


だいたい、荒らし対策しても荒らしは全くなくならない。荒らしをすると規制される事があるって言うことで、
荒らし予備軍が、自らを荒らしと認識している場合のみある程度の範囲において発生を抑制する効果はあるけど、

荒らしそのものには効果がない、　確信犯や、荒らしの認識のないもの、判断能力のないものには無効だ。

>>362
定量的な比較をしたら、あらし（全利用者の約何％）よりあらしじゃない奴の方（同じく約何％）が圧倒的に多い以上

とか書けないのか？情けない...

>>366
利用者数と荒らしの人数のデータなんてないだろ、バカか？

>>367
利用者数と荒らしの人数のデータがなければ、定量的な比較はできないだろう。

だから、
>定量的な比較をしたら、あらしよりあらしじゃない奴の方が圧倒的に多い以上
利用者数と荒らしの人数のデータなんてないだろ、バカか？

が正解なんだよ。

>>368
書き込みの数を比較すれば圧倒的に非荒らしの方が多いのは明白だろ。
なにをわけのわからんことを・・・

ちなみに
荒らしの人数＜荒らしではない人数　の場合、
荒らし対策にかかるコストが膨大になるので、積極的な荒らし対策を行わないことが最も低コストになる。

荒らしの人数＝荒らしではない人数　の場合
荒らしが対策されて、それをすりぬける行動に出た場合、更なるコストが非荒らし側のほうに発生するので
積極的に荒らし対策を行わないことが最も低コストになる。

荒らしの人数＞荒らしではない人数　の場合
荒らしのほうが多数派になるので、そちら側に有利なルールになるのが妥当。
よって積極的な荒らし対策は行われない。

>>369
だから、オマエは「定量的」という言葉を理解していないんだよ、アホ。

コストを算出するデータもないくせに、コスト比較をしようするのか？
のーたりん。

>>369
「荒らし対策にかかるコスト」って何ぼやねん？
１円か、２円か、１０円か？
膨大やったら１０００円ぐらいか？

>>371
いや、コストってのは確かに金銭そのものの意でもあるけど、　本当の意味は掛かった時間とか手間とか、全てのものを含むのよ。
実際に金銭の出費も含むケースはあるけど、大多数は手間だよね。　

>>372
だから、データもないコストの比較をしても無駄で、説得力はない。
比較するには「ものさし」が必要で、それがなければ抽象論で終わるだけ。
僕ちゃん、わかった？

>>373
大まかなものさしはあるだろ。　http://hissi.org/read.php/auto/20120706/
日に５０００近く書き込みがあって、ID数は３０００だ。

そんだけあって常駐の荒らしは３パターンしか無いってんだから、荒らしの数ってのは板の全利用者から考えたら無視できるレベルだ。
現状でも忍法帳で不便がかかっている上に、更に積極的な対策をし、他の利用者にまで影響出るようでは話にならない。

>>374
>大まかなものさしはあるだろ。　http://hissi.org/read.php/auto/20120706/
>日に５０００近く書き込みがあって、ID数は３０００だ。
僕ちゃんの高尚なコスト計算には関係あるデータないぞ。

僕ちゃんはアホだな。
>荒らしの数ってのは板の全利用者から考えたら無視できるレベルだ。
「荒らしの数」は何レス？何バイト？

>現状でも忍法帳で不便がかかっている上に、更に積極的な対策をし、他の利用者にまで影響出るようでは話にならない。
その不便さの「ものさし」を見つけて来い。

これらが抽象的な議論なんだよ。定量的な比較をしろと何回言えばわかるの？

>>375
じゃああんたの言う定量的な数字をだしてもらおうじゃないの。

こちら側は具体的な数字をだした。　これ以上正確な値を出せというなら、まずそちら側が出すべきだろう。
出せないのなら、自らが出せないものを他人に要求している事になるけどな。

>>376
アホ、僕ちゃんのコスト比較ごっこに付き合うつもりはない。
それよりも、水遁やら、荒らし報告を続けて、水遁実績数と荒らし報告数を増やすた方がましだ。

>>377
ほらね、結局自分だって出来ないものを他人に要求してどうするよ。

水遁実績数と荒らし報告を増やしたところで、結局それは水遁が役に立たないことの証拠にしかならんよ。
それで規制強化したところで、荒らし以外も巻き添えで不便になるわけだが、それをしたところで、
３つのパターンの荒らし、（同一人物かもしれないし、パターンごとに別人かもしれないし、一つのパターンを複数人物がやってるかもしれない）
を多少減らす程度のことしかできない。

規制を強化すればするほど、一般利用者も不便になるわけだから（現状の忍法帳も書き込みに不便をきたす以上、速やかな廃止が求められる）
規制はできるかぎり無くす方向で考える方が板全体の利益に繋がる。

http://qb5.2ch.net/sec2chd/
規制議論版にも書いてあるよ、　

168 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:54:55 発信元:114.160.23.32 0
目指しているのは、２ちゃんねるのあらし対策コストの低減+あらしのコストの増加。
「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」
であればいいのよ。やってもやっても駄目ジャンというあきらめ気分にならないから。

●焼きとかP2焼きとか忍者焼き、BBM BBQ
これらはコストがかなり低い、ぽちっとなでok

掘って、規制して、通報して、あーだこーだは物凄くコストが高い。
だから目指しているのは●焼きでokの世界。
あらし全員が●もっていれば巻き添え規制なし、すばらしい世界。
そのためにも●はあらし易いほうがきっといい

そっちを目指して進んでいるんだよ。
自分たちのコストを上げる方法にすすんでどうする。

172 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/02/19(土) 16:06:48 発信元:114.160.23.32 0
一人当たりのコストってのも重要。
今回の忍者焼きで言えば数百人の忍者焼き忍者が一気に登場。
一人当たりのコストは飛躍的に低下した。
んでその中には当然へんな人も混じるので●焼きで対抗。
●焼きのコストはとっても低いしかつ面白いので　ｳｯﾋｯﾋ
掘って規制して云々一つは●焼き1,000個くらいかな
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1297954513/

>>378
オマエができないコスト比較をしてるだけ。役に立たないアホに渡すデータなんかない。

>>379
だから、僕ちゃんのコスト計算は根本的に間違っている。

コスト比較したら、どうかんがえても放置したほうがマシなけっかだからといって、
全否定するのは間違いだと思うよ。

根本的に間違ってると騒いでも、自分のほうからは何も出せない。
結局荒らしがどうとか騒ぐ奴自体、荒らしと大差ないレベルなんだよな。
合理的な思考が出来ない。

>>382
だから、２ちゃんねるはオマエと違う考えをしている。
オマエは>>354も間違ったし、定量的なものさしを使っての比較もできない。
これじゃ、何にも変えられない。

忍法帖導入後も最後まで残りつづけてる荒らしってのは、
良くも悪くもガン細胞みたいなもんだ。
放射線や抗癌剤（削除依頼、水遁）いくら投与しても、ある程度まで小さくはなっても完全に消えることはない。
犯されている組織を切除（ホスト規制、Lv制限、スレ自体の板からの追放）するのがベターな手段だけど、生体への負荷（他住人へのリスク）も大きいし、
根本的な解決に必ずしもならない場合（規制を潜り抜けての再発継続）もある。
かといって、放置すれば周りにどんどん転移（コピペの規模の拡大、放置＝容認と解釈される事による類似手法の他スレへの飛び火）していくだけだし、
患者の容態に従っての、適切な対症療法は必要かとは思うね。

個人的には正義に持っていくのはまだ早いと思うな。
物凄い規模で延々続く爆撃とか埋め立てとか乱立なら飛び越しで正義持っていくのもアリだろうけど、
現段階では車メ板の原住民から忍者志願させて、リアルタイムで監視させる体制目指すのがベターじゃないかと思う。
それでダメならLv2の投稿間隔を600sとかにしてもらって、
その次に正義、それもすり抜けるならLv3規制とか、
巻き添え食う人が出来るだけ少ない手段から段階踏んで実践してかないと無理だと思うよ。

>>383
２ちゃんねるは俺と同じ考え方だろう、　お前は荒らし対策をコスト度外視で考えている。
こちらが定量的なものさしを使ってもお前は言い逃れをするばかりだ。

そもそも何も変える必要は無い
荒らしは荒らしで適当にやらせておけば良い。　NGワード設定して放置しておけばいいよ。
荒らしのほうが自分の主張が出来て満足、こっちはうざい書き込みを目にしないで満足。
今のベストじゃないがベターな状態を出来るだけ長く維持する事が求められる。

>リアルタイムで監視
補足。
全スレを常時監視しろというのではなくて、
特にコピペが続いてるスレを日に何度かログ取りながらみて下さいって話。
今は依頼してる各人がログ解析してから水遁依頼所に持ち込んでるから、
コピペを繰り返してる最中に制止に行くってのが基本無理な状態なんだけど、
この板だけ専属で見つづける忍者が一人いれば、幾つかのツール活用することで
荒らし抱えたスレでコピペが始まったら被害が拡大する前にモグラ叩きに行けるようになる。
これだと影響受ける人間は該当のスレでコピペやるお馬鹿さん数名だけで済むかと思う。
ただ、この手法は既存の忍者にお願いするのは原則かなり難しいです。
彼らも掛け持ちや片手間でこの板見てくれてるだけだからね。
俺も監視に引っかかったものの依頼だけはしてるけど、この板の元々の住人じゃないからそこまで肩入れはする気ないし。
荒れてるスレの住人に近い立場の板住人から、物好きでやる気のある、ある意味変人に近いヤツに立候補してもらうしかない。
基本的に住人の自助努力で何とかしてくださいってシステムでしかないからね。忍法帖って。

ID:XBFDx63p0ってバカだね

すいとん頑張れ

>>386
そもそもそんな風にどうでも良い、無視できるレベルの荒らしまで対策するメリットは何一つない
水遁自体板にとって有害なんだし。薬剤耐性をつくることにしかならない。

天皇一族の頂点を占めるメーカーはトヨタだ

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/48/315.html

社会問題の解決策をトヨタの自動車生産に見えた。

( http://park.geocities.jp/j_con4/0204/p048.html )

車メ板には無視出来るレベルの荒らししかいない ← ソースは？

何も変える必要がない ← ソースは？

忍法帖は必要ない ← ソースは？

これらは全て2ch運営が決める事です

. . .　もし、間違っていると思うなら . . .
あなた達の熱い思いを自治スレにぶつけて下さい！
ただのテキストでは駄目なんです！
あなた達のプレゼン能力が試されています！！

. . .　嘗て、この僕が車メ板に忍法帖を導入した時のように . . .　！！！

>>391
結局強引に忍法帖導入して何の効果もあがってないじゃん。
忍法帖自体失敗なんだよ。

>嘗て、この僕が車メ板に忍法帖を導入した時のように . . .　！！！

ところで？お前が忍法帖を導入を導入したというソースは？

トヨタ（笑）もGTRのコピペも止まってるっぽい・・・。
Lv3以下蹴ったりLv2の間隔900秒位にしても困るのはコピペバカだけだろうし、
今後もどんどん設定変更の議論して下さい。あらす時間がなくなるように。

下げでこそこそしやがって
オマエラだけで板のこと決める気か

糞自治厨が

>>394
そもそも不定期なんじゃねえの？　止まったんなら規制強化する必要は無いね。
忍法もこの際やめちゃおうよ。

>>393
そーす？これでいいか？

http://2chnull.info/r/entrance2/1318593290/622-624
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1319391349/371


>>395-396
> やめちゃおうよ

そうじゃなくて、本気なら忍法帖外してみせろよ＾＾
できないくせに＾＾

>>397
それのどこがソースなの？

>>398
じゃあどれがソースなの？
おいらは本人だから代行でスレ立てたってことも
代行で賛成票を量産したってこともわかるじゃん？

何が不満なんだ？
臨時鯖で過去ログが残ってない代行依頼スレが見れないことか？

挑発やめロッテｗｗｗ
どうせ大差で賛成票が上回ったんだから>>398みたいな
思考回路が残念な少数派アンチは涙目でモニタ眺めるしかないけどなｗｗｗｗｗ

>>398「それのどこがソースなの（涙）」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


導入決めた★が全責任を負う訳だし、負け犬の遠吠えってみっともないよね

>>399
全く持って意味不明なんだが・・・
お前が忍法帖を導入したというソースはどれなの？

おはようございます。
忍法帖導入ありがとうございます。
この板の水遁回数は現在７９０回、趣味カテゴリーの第２位に「低迷」しております。
【どこがソースなの（涙）】 http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

すいとん頑張れ！

>>402
３パターンのメインな物と、その他散発的なものしか、荒らしと言われる奴が居ない状況で
７９０回水遁しても効果が見られないということは、水遁では荒らし対策にならないという証拠にしかならないね。

お前が忍法帖を導入したというソースでもないしね。

やっぱこの手の無意味なシステムに固執するやつって、精神的にちょっと問題抱えてるのかな？
日本語が理解できてないように見える。

ヴェルファイア関連の糞スレ乱立こそ規制すべき荒らし

>>401
おいらがカミングアウトして、発狂しているかと思いきや
「全く持って意味不明」とかもうね

>>403
>>391への回答は？

>>405
800回も水遁してまるで効果が上がってやいよね、水遁が無意味な証拠だよ

>>405
あと、カミングアウトはいいけど証拠は？

水遁して規制してもらえるのだから効果ないわけないだろ

水遁しても意味ないよね

スイトン導入したから偉いとか勘違いしてる？ｗ
自治って何か権威付く物なの？ｗ
町内会の会長だって威張り散らしてる糞親父にダブりますねｗｗｗｗ

あと荒らしの定量的な定義については、板書き込み・ID数から割り出すルーチンを★付が発言してるわ
暇があったらログ探すわ

少人数で隅っこで板全体の事、決めようとかすんなよ。sage厨

×スイトン導入したから偉い

◯板の意見をまとめあげてかたちにした、ただそれだけ

>>411
強引に決めて、失敗しただけだろ、
効果ないことは初めから言われてた

ノートスレの埋め立てがスクリプト系忍者の定期監視対象に入った模様・・・。
忍法帖が無いと監視もして貰えなくなるから、為す術無く埋められちゃうだろうね。
逆に言えば、忍法帖があるからああいうレトロチックな埋め立てが他に拡散しないで済んでるとも言える訳で。

>>412
^^

自治厨って糞みたいな車乗ってそう

上げ荒らしって騒ぐ奴はマツダらしいがなｗ

>>413
逆にコピペで埋めたてやっててくれるほうが、一般の板住人にとっては楽なんだけど、
藪をつついて蛇をだすのは愚の骨頂だよ

>>417
> 藪をつついて蛇をだす

おまえ自分の行動を客観的に語ることが出来るって凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノートの埋め立て、HAP差し替えながら同IDで連投かー。こりゃ結構手が込んでるな。
規制議論に持ち込むトコまで頑張って欲しいな。忍者さん。。

HAP差し替えてる段階で忍法帖は効いて無いとも言えるんだけど、
現状水遁できた状況を経由しないと規制議論に持ち込めないから、
ああいうのがいる限りは車メには強制設定必要だと思う・・・。
ノートスレ埋めて誰も立てない状況になれば解決するんだろうけど、
あのスレ完全に潰した後別のスレ埋め始めると思うぞ、ああいうのは。

結局水遁や規制をいくら繰り返しても効果は上がらないんだから、やめたほうがいいよ

>>420
今ノートスレ見てみたんだけど、あの程度で規制云々ってやりすぎだろ、
どれだけひどいのかと思ったが、拍子抜けした。

忍法帖の制度としての確立後、「ひでえ」の基準は変わりました。そんだけ。

2chなんか気に入らなきゃ見なきゃいいだけ

規制したがる奴ってほんとうにしょうもないことで規制したがるから参るよな・・・
過去ログ見るとどうも私怨が混じってるようだし・・・

荒らしなんかしないから、荒らしの気持ちはわからない。

ノートスレの埋めたてと、このスレのへんなテンプレであげあらしってやってること実質的に変わらないよな

車も仕事もない　２ｃｈ吠えることしか出来ない人間は
自分の人生は詰んでいることを誤魔化すために
色んな車種スレに出没して　暴言を吐いている

中には高額車に乗っているキャラのヤツも
実際はゴミ捨て場のような部屋の中で　必死に吠える
場所と相手を探しているのだろう

実際に仕事も車も持ってれば　ご自慢のその車で
通勤やドライブにも行くだろうが　どう考えても
自宅に引き篭って　PCと携帯を駆使して２ｃｈに
張り付いてるとしか思えないからね

口先だけで忍法帖を外す知恵も無く努力もしない
そんな荒らしがこのスレに来たら最大限構ってあげましょう＾＾
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに

じゃあ外す議論をしようか？

忍法帖が無力であることは８００回の水遁でも効果が発揮できないことで明らかになった。
正直なところ、荒らしと呼ばれる人間は殆ど居ない。
三つのスレにぼちぼち書き込みをしてる程度で、対策のデメリットにより書き込みにくくなってることのほうがよほど問題である。
よって忍法帖を外したいと自分は考える。　反論等無い様なら一週間くらい先を目処に申請を出そうと思う。

>>430
> ８００回の水遁

ﾃﾗﾊﾞｶｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

正義「すいとん頑張れ」

（終）

>>430
あ、言い忘れたけど★はIP見えるから頑張って回線や端末増やせよ（苦笑）

>★はIP見えるから

根拠は？
しょっちゅうこの★はIP見えるからっていう主張してるけど、ソースはただの一度も出してこないよね。

>この板の水遁回数は現在７９０回、趣味カテゴリーの第２位に「低迷」しております。
>【どこがソースなの（涙）】 http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

って書いて有るけど？　じゃあこのソースはうそなの？
規制厨は嘘ばかりつくねぇ

下げでこそこそやるな
自治厨の糞

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337700493/42-48 (水遁依頼)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337700493/56-58 (水遁実行)
> → NinjaID[Df11318865589177464(Lv40)]を破門した。●
> 弟子も 1 人破門です

この板の不特定スレに対するコピペマルチは水遁によって撃退できた良い事例（その１）です。
忍法帖は無力と言う主張は間違いであることを証明しちゃたのではないでしょうか...

じゃあageますね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327770531/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338812520/

(水遁実行)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336026853/60+400
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336269886/199+357+579
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337098701/627
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337096358/211
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336540836/390+354+363+392+422+448

特定スレに対するコピペも水遁によって勢いを落とすことができた良い事例（その２）です。
忍法帖が無力ならコピペの勢いは落ちなかったのでは無いでしょうか...

ヴェルファイア関連の糞スレ乱立こそ速やかに規制すべき

sageカス悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
撃退できたとする根拠は？　水遁してたってだけでしょ、それは。
忍法帖は無力であるということに何の変化もないわけだけど。

結局それをいくらやっても物事の解決には繋がらないんだよね。
忍法帖システムではレベルの低いものは長文を書きにくいから、余計にあらしに対して対応を難しくするわけだから。
逆効果にしかなってないよ。

>>438
うん、これはいい例だね。
こういう風に容易に対処できる状態を長く続けなきゃいけないのに、
それを水遁でより対処を難しくしてしまってる。
水遁があらしに対して役立たない証拠だ。　あらしには比較的長文のコピペを繰り返してもらうのが一番対処しやすいんだよ。

>>441
> → NinjaID[Df11318865589177464(Lv40)]を破門した。●
> 弟子も 1 人破門です

水遁により破門され、弟子も１人破門されたのでこの板から撤退した、
または、荒らしを反省し、荒らすのを止めたと考えられます。
忍法帖のお陰です...

>>442
水遁を頑張れば、荒らしは弱ってコピペの投稿間隔が激減する実例なんですよ。

じゃあageときますね。

>>431
うん、すいとん頑張る！

>>443
撤退したかどうかは全くわかりませんが。
そもそも忍法帖IDというのは一度水遁された場合、同じIDを再使用できるものでしょうか？

>>444
いいえ、より対処が面倒になる実例ですね。
例えばいまノートすれは空白でかきこんでますが、これは対処が非常に難しい。
こういう状況になってしまっては話になりません。

初めから水遁なんかやらないほうがマシなんです。
特徴あるコピペを繰り返してもらえれば、それだけローカルあぼーんが容易になります。
本来ローカルあぼーんの対象でないものをうっかりあぼーんしてしまったり、
ローカルあぼーんしたいものを拾えなくなってしまっては何の意味もありません。
また、忍法帖自体が、荒らしではない書き込みのハードルをあげてしまうことは
どうお考えですか？　書き込みの気力を失わせたり、書き込みを不可能にしてしまう忍法帖は
害ばかりあって益がありませんよ。　これは忍法帖導入以前にも指摘されていましたが、
導入を強行した結果、荒らしの対処はしにくい、書き込みの難易度は上がると
指摘されていたとおりの結果になりました、この問題を解決するには忍法帖の廃止以外ありえませんよ。

>>447
>>429に小馬鹿にされてるよおまえ
有言実行しろよ

>>429
あほ？
発言の場を借りているという認識が有れば、荒らしに構うと言う発想は出てこない

>>447
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）を防ぐ方法を提案してから、
忍法帖の廃止を提案するのが順序です。

ご提案下さいね、待ってます。

>>447
賛同者が居ないですよ

>>449
規制議論板のトップに「荒らしが来たら構うように」と書いてあります

このスレは、車種・車メーカー板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
車種・車メーカー板のあり方に関する疑問・質問・提案などについてマターリと話し合うスレです。

>>450
ローカルあぼーん

>>451
「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」であればいいとも規制議論板には書かれています。
忍法帖は２ちゃんねるのあらし対策コストを大きく押し上げる以上、
速やかに廃止することが求められます。

>>452
早く集計して下さいね
板内に周知させるため
名前欄の変更もお願いしますね

>>453
名前欄の変更は導入時にやったっけ？

ところで、まともな反論も出せないのにもう集計しろとかおかしな話ですね。
そんなに無意味な忍法帖が大事なの？
なぜローカルあぼーんで対処しないの？

荒らしを水遁すると短文しかかけなくなるから面倒なんだけど
これを解決するには水遁自体しないという方向性に行かざるを得ない、
違うというならちゃんとした意見を言って欲しいんだけど。

>>452
気に入らない車種またはメーカーのスレを埋め立て放題。次のスレが立っても埋めまくり潰す。
↓
>>2-999が「ローカルあぼーん」の対象で埋まる。


「ローカルあぼーん」は役に立たないｗ

>>451
その程度に理解力？
あほじゃね？

2ｃｈのガイドライン読め

>>455
忍法帖がなかった頃からそんな事例はなかったし、
忍法帖以外の連投規制が色々あるのに、２から１０００のレスが埋め立てられるということは有り得ないのでは？
あまりにも需要のないスレならそうなる可能性は有るかもしれないが・・・
なんか裏技みたいなことを使って、自動で短時間の間に埋め立てるなんてことを繰り替えすとか
そういう事例が出たら、それは忍法帖とは別の形で規制が入るだろうし。


仮に埋め立てられたとしても、需要のあるスレなら次のスレは立つだろうから何の問題も無いね。

多少の荒らしが居たところで、それを全滅させることなんてのは無理なんだから、
そういうのを排除しようとするあまりに、一般の利用者の書き込みも不便になるのでは本末転倒だ。
忍法帖は百害あって一利なし。

>>456
その人、正直微妙な人だからかまっちゃダメ。

ちなみに規制議論板のローカルルールだよ、荒らしをかまえってのは。

>>458
レス来る前にバラしちゃらめぇ！

名前欄の変更もしない
集計もしない
やっぱり口先だけですね

いやぁ、猿回しって本当に楽しいですね＾＾

サル山のサルを見るのは楽しいね

名前欄の変更は必須ではない

>>457
>忍法帖以外の連投規制
これも「荒らしではない書き込みのハードルをあげてしまうことはどうお考えですか？(>>447から引用)」
SETTING.TXT、sabma規制と忍法帖規制とも、荒らしではない書き込みのハードルをあげている。

「忍法帖の廃止を提案しているローカルあぼーん万能論者」の意見は矛盾しているので、賛成できない。

>>461
自分のレス(>>459)をよく読んで下さい...

timecount=10
timeclose=5
これってなかなか厳しい規制ですね。
そろそろ俺も引っかかるな...

名前欄の変更は導入時にやったっけ？
なんでいきなり集計とか言い出すのも変だし、

>>462
忍法帖以外の規制は現在も行われてるわけだから、ハードルを上げるという指摘は的外れ、 ちゃんと文章を読み書きしてれば、連投規制に引っかかる事もないだろう、
矛盾してるのはあんただよ

>>466
連投規制も規制は、規制。荒らしでない書き込みのハードルをあげている。

>>464
板全体の最新10の書き込みのうち、五個同じipだとその設定にかかると聴いたことがある、
一日五千くらい書き込みがある板で、その規制にかかることは難しいだろ

>>467
いや、規制を無くすことが目的ではなく、
普通の書き込みは極力妨げない事を目標にしてるんだが、

>>468
夜中に容量潰しするような荒らしには手間のかかる規制じゃないの？

>>469
極力妨げない？忍法帖とどう違う？

>>470
あんたがそういう荒らしをしてなきゃかからないでしょ 一般人には殆ど関係のない規制、

>>471
忍法帖は基準を満たさないと書けないから、普通の書き込みも弾かれやすい、

とりあえず書けない忍法帖と、
とりあえず書ける他の規制、差は大きい

>>473
あんたがそういう荒らしをしてなきゃかからないでしょ 一般人には殆ど関係のない規制

>>472
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）を防ぐ方法を提案してから、
忍法帖の廃止を提案するのが順序です。(>>450)

荒らされ放題になるよ？

>>475
水遁があっても自治スレをあげあらししてるやついるじゃん、しかもコピペ

結局、多少の工夫で水遁はすり抜けられ、無効化される、しかし、そういう知識が不要な一般人はそんな知識を持っていないから書き込みすら難しくなる。

あんたのいう荒らしは、忍法帖以外で対応可能か、忍法帖でも対応できない荒らしでしかない

>>474
クッキーとか、一般人には敷居が高い、
しかもレベル5規制とかいいだすやつがいるし、
忍法帖とその強化という方向性ではダメだ

早くょぅι゛ょ板に申請しろよ（笑）

四の五の言わずに忍法帖外してみろよ（苦笑）

理路整然とした書き込みすら出来ないド低能忍法帖アンチ君（爆笑）

>>478みたいなのが水遁に固執する、他人の事や、全体の利益を考えられないんだな

>>479
一旦、狐が全板の忍法帖を外し
「自治スレで話し合って板住人の希望と需要があれば忍法帖元に戻すよ」ってなって

全体の利益を考えた結果、忍法帖再導入が決まったんだけどな

>>480
その時とはシステム違うだろ、
再導入っても、議論にもならない段階でむりやり導入されてるんだし

459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 18:10:20.32 ID:oMh5U79L0 [3/3]
>>449
＞明確な導入しないメリットというのは、今後忍法帖がどのように変化したとしても
＞導入しなければリスクも無いという点だ。

「悪くなるかもしれないから」
その可能性論一点だけだね。
君の提議は100%理解されたから後は読む人に任せな。
一々いらん主観足さなくて良いから。


前スレをなんとなく読んでるが、　
今の状況はほぼ予言されたとおりになってるな。
導入して１年経たずにもう悪くなってきてる、また規制強化とかって正気の沙汰とは思えない。
どれだけ規制を厳しくすりゃ気が済むんだろうな。　忍法帖で根本的対策なんて取りようがないのは導入前からわかってたのにね。
どっか掲示板でも借りて出て行って欲しいよ、こいつらは。

ageときますね

予言wwwwwwwwwwwww

> どっか掲示板でも借りて出て行って欲しいよ、こいつらは

ブーメランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

うーん。
荒らしの出現頻度とか水遁の活用頻度の点ではまぁ言ってる事も分からないでもないんだけど、
実際の話忍法帖って水遁の可否だけじゃなくて、初っぱなの書き込み待ち秒数、連投間隔、
レス容量、スレ立て、繋ぎ換え防止とか、かなり広範な範囲で、「猿のようにコピペを
連投する類の荒らしさんだけ」が出来るだけ困るような保護が受けられるものだからなー。

現状だとその保護を100%受けるか（強制）、事実上全くの野放しにするか（無し設定だと
殆どのホストがスルー設定と同じになるから）の物凄く極端な二択しか選択肢がないから、
「規模は小さいながらも以前と同じ様なのが続いてる」潜在的に埋め立てや爆撃の火種が
あちこちに残ってるような状況で、「以前のような自由放任でやりたいから」って理由付け
だけで完全な野放しを選択するのって、かなり難しいんじゃないかと思うね。

相当長期間水遁とかの対象になりそうなのが全く出て来なくなった状況下で、
「１スレでも以前の連投荒らしが再発したらすぐ元に戻す」
というコンセンサスでも得られてない限り難しいんじゃないかなー。
例外的に、Lv2の間隔秒数弄りだけは「頭の1レスすら全然書き込めない」という
意味の規制受ける人がほとんどいないから、比較的簡単じゃないかと思うんだけどね。

唯一、スレ立てに関しては一般利用者さん困る人多いかもしれないんだけど、
2ちゃんの色んな場所にあるスレ立て依頼所にいけば、
いわゆるクソスレとか乱立とかでもないごく普通のスレなら、
大体はスレ立て引き受けてくれると思うんで、
スレ立てられないって泣き付いてくる人だけ適切に誘導するか、
或いは自治スレがスレ立て依頼所も兼ねてやるようにすれば、
実際そんなにひどい問題は出ないと思うよ。

自治スレでは困っている方をサポートしたいと思います

どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

>>485
忍法帖のせいで、書き込みにくくなってる事実は変えようがないし。
とにかくクッキー依存するのが不便なんだよ。　クッキーは定期的に消去するようなもんだし、
しょっぱなの書き込みがものすごく不便になる。

コピペ大好きみたいな人はどうにかしてすり抜けちゃうから、水遁自体が殆ど荒らし抑制に繋がってない割に
同じ規制が、ちょっと書き込もうというライト層にとってはものすごく敷居の高いものになってしまっている。

後、最大の問題として、水遁を回避するような動きを荒らしがはじめた場合、
それは一般利用者にとってものすごく不快な荒らしとなるわけだ。

ノートスレの荒らしなんかローカルあぼーんもまともに出来ないでしょ。
うまくすりゃやり方はあるのかもしれないが、調べるのもなかなか難しい。
コピペをしたい人には、ある程度の長文をまあ満足する程度にコピペし続けてもらうほうが、
一般利用者としても対処しやすいんだよね。

いまのままだと、水遁されちゃって復帰したときに長文かけないから、どうしても短文の荒らしになってしまって、ローカルあぼーんもやりにくくなっちゃう。

例えばニュース系とかの人の多い板だと、嫌韓系のコピペ多いじゃん。
韓国はなぜ反日か？ってのをググれってコピペがあるけど、あれ、昔グーグルのロゴのAAまでついてたのに、
荒らし対策で特定の文字列をかけないようにする規制あるじゃん、Rock54とかいうの、
あれのせいでどんどん短くなって、最近じゃ　”なぜ　韓国”とかいうコピペになってる。
もうこうなっちゃうと、ローカルあぼーんじゃ対策不可能だ。結局のところ、規制のやりすぎってのは逆に利用者に不便になるんだよ。
書き込みにくくなる不便さと、どうでもいいものを強制的に見させられる不便さだ。

薬剤耐性菌と同じだね。うかつな対策を繰り返した結果、厄介なもんが出来ちゃって手に負えないケース。
こういうケースに対応するのが難しいから、適当なところで荒らし対策はとどめておくほうが結果的に手間が掛からないんだよ。

ローカルあぼーんじゃ対策不可能だ。

「忍法帖が無くても荒らしなんかスルーしろ」
と言いながら
「忍法帖があるからスルーも出来なくなるんだ」って、
なんかロジックとしておかしくね？

ホントにスルー耐性を論じたいなら専ブラでのNG可否なんかに頼るなよと。

>>490
道具は多いに越したことはないよ

とりあえずageとく

忍法帖は有害だから不要

つか、そもそも「合致したレスを全く投下出来ない状態にする」Rockと、
「過剰な連投をやりにくくする」忍法帖を同列で語る時点でなんか変だと思う。

>>491
道具は多いに越したことはない、ねぇ・・・。
ttp://ula.cc/
それなら古い携帯や情報端末での書き込みやクッキー保持の問題解決なら「べっかんこ」使えばいいだけの話ね。
ttp://n2ch.net/
ローカルあぼーんでスルー耐性も維持したいなら、「ぬこ」を使えば言う事無しね。
世の中いい道具がいっぱいで、書き込みの問題はほぼ解決してしまったよ。よかったよかった。

そういう聞いた事もないような物をつかうのは多大なコストがかかるよ

またsage荒らしの負け犬の遠吠えか

>>494
根本的に同じものだから。
コピペを抑制しすぎたら、当然のことながら。別の方向を模索されてしまう。
単純なコピペ以上に進歩させないことが求められる。

あと、べっかんこだろうがぬこだろうがそれは解決案にならない。
普通の利用者が何も考えずに容易に書き込みが出来なければ掲示板の意味がない。

盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

まずageとく

>>499
トヨタ（笑）も忍法帖外したくてしょーがないようだね。。

>>500
そいつは規制履歴あるから忍法帖関係無い

それに最近は水遁履歴無しでもIP掘られてる

トヨタ（笑）とGT-Rのコピペが活動再開。
フェアレディZのスレにも定型コピペするのがいるっぽい。
ノートの埋め立てとヴァンガードは今のところ動き無し。

神経質になりすぎだわな
キチガイ同士の泥仕合に周囲を巻き込まないでくれ

>>500
ttp://unkar.org/r/car/1238060451
これあたりでまとめられてる規制履歴のIPと、
ttp://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
これに載ってる常時忍法帖適用のIPで、
完全に一致してる回線ってeモバイル位しかないんじゃないかと・・・。
まだかなにIPの一部が載ってても、
地域、板名、事業者が完全に一致してなきゃ常時適用にならなかったと思うし、
削除妨害とか正義コースで普通に規制になっただけなら、3ヶ月単位で普通に解除されていくよ。

とりあえず、トヨタ（笑）とかの有名どころで、
eモバ以外で現時点で常時適用に記載されてるIPと完全に被ってる事を
比較出来る過去の規制履歴があれば、参考の為にもここに提示して欲しいです。

ん、失礼。eモバ以外だとdynamic.ppp.asahi-net.or.jpが入ってるね。
ただ、自分で確認できてる範囲でのトヨタ（笑）の履歴には出て来ないIPだけど・・・。
とりあえず>>500の状態に現在でもなってる事が客観的に確認出来る資料の提示は引き続きお願いしたいです。

>>501か。慌てるとダメだね。。。

規制議論板では殆ど掘ってないけど、里で掘っているの？

>>507
えつ？


最近見に行ってないけど、多分掘ってるよ
水遁済みじゃない書き込みも掘られてたし、忍法帖未導入の板も掘られていた筈

結局いくら規制したところでプロバイダーとか変えられたらアウトなんだから
規制でどうこうしようってのがそもそも間違い。

うーむ、「多分」とか「筈」とかの憶測や伝聞だけじゃどうにもならないな。
山口や埼玉のOCNとか、山口神奈川のinfowebとか、履歴をググって出て来る履歴に頻出・・・というか、
複数回規制食ってるのってほぼこいつらしかいないみたいなんだけど、その辺りが掘られたりしてる記録を実際に持ってきて下さい。

でも、ここまで話を聞いてみて、
・実際に書き込みに困っている端末使いが存在して、機種名とかを提出させた上で検討しても、べっかんことかの専ブラでも解決出来なかった。
・●を大量購入して乱立や埋め立て繰り返す強者がいるので、本当の意味で「全く意味がない」状態になっている。
・自走忍者、依頼所経由、bokanの自動水遁含めて、水遁行使の実績が皆無。
・または、頻出する荒らしや規制歴のある荒らしのホストの殆ど全てが、常時適用規制に既に入っている。
この辺りが実際に複数重なってると、「強制にしておく意味がない」という理由付けとして、解除が実現する可能性があるのかなという気はしてきた。
この板には条件としてはどれもほとんど当てはまってないと思うけどね。
でも、最終的には設定変更人や設置人とか、上位の★の気分次第になっちゃうんだろうから、
今この状態で「自治厨気に入らないから」とか「自由気ままにやりたいんだ」っていう理由付けで解除依頼出してみてもいいんじゃない？　出すだけならその人の自由なんだからさ。

>>509
その理屈でいくと、>>501のような規制歴と常時適用設定を対比させた「意味無し論」もまた意味を持たなくなるね。
どうプロバを変えようが、皆に等しく条件が科される強制設定が一番無難という事になる。

精神衛生上、一番の妙案は自治スレ覗かないことだよねー

結局、荒らしがどうこうといっても
問題になるレベルじゃないんだよね。

忍法帖で水遁する側も、それを要求する側も
もう一般の感覚と遊離しちゃってて正常な判断ができなくなっちゃってるんじゃないかなぁ。
誰も書き込めないようにすれば荒らしもいなくなるが、それは掲示板としての自殺にしかならんだろ。
自分たちで自分たちの首を絞めてどうするつもりなのか聴きたい。

３つのパターンの荒らししか居ないんだったら、その３つ用の避難所を作れば良いんじゃない？

ヴェルファイアのスレがことごとく逝ったなw

削除人が仕事してくれたみたいだね。
これでヴェルファイア乱立スレが対象のマルチポストはひとまず収まるのかな？
忍者と★の縄張り争いが原因で、忍者がスレストする土遁は現在殆ど機能してない状態だし、
Lv10のスレ立て規制が無かったら、もっと酷い事になってただろうね。

>>512
忍法帖は「（できるだけ）荒らしのみ困る事を目指しているもの」であって、
「誰も書き込めないようにするもの」ではありません。
そもそもの立脚点から言えば「どうすればeモバイルを規制しなくて済むか考えた末に出来たもの」であって、荒らし対策ではないみたいなんですけどね。

「新規さんを入り込めないようにする」という側面では、
Lv3規制の導入がそれに近いものがあると思うけど、
私は最初の段階から「狼ですら相当の段階踏んでるのに、
今の状況でLv3規制を提案するのは現実的ではない」と反対の立場です。

荒らしホイホイはこのスレです＾＾

>>514
荒らし以外の人間が困るのが忍法帖なんだが
初めて書く人間とか、クッキーを削除しちゃった人間がまともに書き込めないじゃん。

荒らしはどんなことやったってすりぬけて荒らすわけだしさ、
しかも対応しづらくなってしまってる。

ベルファイヤーが乱立って言っても１００や２００あるとかそういうわけじゃなかったでしょ。

有ろうが無かろうがどうでもいいようなスレやレスに目くじらたてるのはいかがなものだろうか？
なんでこうもヒステリックに荒らしが荒らしがって騒ぐの？

書かれっぱなしで、こっちは被害者に甘んじるわけはないからね。結局は相手を殴るしかない

問題はその殴り方。

荒らしが「忍法帖やめて（涙）」って喚いてるところをみると
実に効果的な殴り方なんだろうな。

殴ろうとした相手はさらっとよけで、巻き添え食らう奴が多量に出るからやめろって言ってるの。

>>519
なんかこのAA思いだした
　　　　　 ,r=''..:::::::::::::::ヽ
　　　 .／..:::::::::::::::::::::::::::..＼
　　　/:::::::_／^ﾞヾ､;;:::::::;;;,ノi　
　　　i::::::（　　　　　ヾツ　　|　　　　　　
　　　i::::::::ゝ　 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿____
　 ┌ﾐヾ/　　　　　　　　　_.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　 .ヾ .ｄ 　　 -=五ﾗ''　/5ﾗ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　　　 　 　 　　＼
　　 .ヽｿ＼　　　'' .::　ヽ　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::. 　.---‐'　　"""＼ ヽ
　　　 | ､ 　　　,　::_　　 >./　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::〉　,_;:;:;ノ､　　　●"　｜
　　 .丿 ＼.　　ﾞ=‐-ﾞﾆﾆ,/| ､　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　⌒ /　　 '＼　　ﾞ─-ｯ'ヽ　￣`''ヽ､　　　　　　　　　、　( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　　＿　ﾞﾞ‐--─'　　　　　　　　,,.....､_　ヽ　　　，,･　　　｜　　　　　∪　　　　　/　　
　　　 ／　　＼ヽ,,,,,-''"　　　　 　 /　　　 `ヽ!　, ’,∴. ･　¨ ヽ　　　　／￣ ￣7　/　　殴ろうとした相手はさらっとよけで（原文ママ）・・・
　　 /"　　　　(ノ　　　　i　　　 　 |　　　　　’,∴､∵. ’　　　　＼　　(──-┘ /　　
　　 |　　　　　 |　　　　 i　　　　　|　　　　　　　 i　　　　　　　 ／＼∪＿＿_／ヽ
　　 |　　r'""／　　　　　ヽ　　　　ヾ ,.--　　　　|　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉　
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　忍者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殴ろうとした相手

>>520
忍者じゃなくて、忍法帖と規制な

荒らし自体には殆ど影響がでていないのをどう弁解するんだ？

ほとんど影響が出てないってのが何の事だか良く分からないんだけど、
「荒らしに効果がない」という点強調すると、却って「自由に書き込めない」の命題と矛盾してこないですかね？
荒らしだって工夫すればあんなに暴れられるんだから、
自由気ままに書きたいのならみんなも少しは工夫しましょうという事になる。

自由気ままに書き込みたいなら●買えってこった

弁解？荒らし？

みんな規制されちゃえば良いんだ〜

>>522
工夫すれば書き込みできるってのは、荒らしに甘いって事だ、
一般人には難易度高くして、荒らしには効果なしでは意味がない

忍法帖アンチ君

ここまで忍法帖外そうとする気配無し
口だけ（笑）

議論してる最中なんですが、
しかし、不具合でて忍法帖破棄したらマジで書き込み不便すぎる

書き込みする気も失せてくるな、忍法帖つくるのにも時間かかるし、出来ても長文書き込みできないし、
まさに欠陥システムだ。

>>527
ようじょに話持っていけよ
★に「どこが議論なのかわかりません」って言われるのがオチだぞ

>>528
幼女幼女ってなんなんだよ・・・キチガイか？

>>529
無能だな
ぐぐることも知らんのか

自治スレが気に入らないなら自治スレ以外の全てのスレに空白レスでも書き込んで自治スレ下げれば？

意味不明だな・・・　荒らしでもさせようって腹か？

500レス超えてるようなスレを削除依頼してる馬鹿がいるな

忍法帖アンチ君

ここまで忍法帖外そうとする気配無し
他力本願（苦笑）

>>533
やり方知らない子供なんだよきっと

自治スレでは困っている方をサポートしたいと思います

どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

忍法帳不便な割に荒らしに効果ないよね。
なんでこれに固執するの？　廃止したほうが良いだろう。

>>536
運用情報板に行って下さい

>>537
sage荒らしはやり方知らないんだってさ

忍法帳破棄したら物凄く書き込みがやたらと不便になった。
これじゃ新規の人間やライトユーザーが書き込むのは難しいだろう。
これデメリットがでかすぎる。

忍法帖はマジで無いほうがいい。
有ったほうが良いって思う奴は、一度忍法帖リセットしてみ。　あまりの使いにくさに絶句するから。

>>537
ほらこのとおり（笑）

で、なんで忍法帖にこだわる人たちは忍法帖がデメリットだけでメリットが無いことを認めないの？
反論できないで文句言うだけじゃん。　まじめに議論したら負けるからってこういう対応はどうなんだ？

>>541
だからこの議論の結果を運用情報板に持って行って★の判断に従えよ

実際、水遁を依頼されてるほうもしてる方もせいぜい片手か、多くても両手で収まるような人数だろ。
この程度の人数の人間の抗争のために迷惑を強いられるのは困るんだよな。

水遁のメリットがこの板には無いと考えるが、それでも水遁が必要だというのなら
その根拠を示して欲しい。

「水遁が必要な根拠」は前スレで前回忍法帖が再導入された時に説明している

「水遁が不必要な根拠」は忍法帖アンチが宣っている『悪くなるおそれがあるから』の一点張り

忍法帖アンチは早く運用情報板にここの議論を持って行けよ＾＾

>>544
荒らしがこのスレに来たら最大限構ってあげましょう＾＾
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに

>>544
再導入するときの説明は全く持って不十分で、反対派の疑問にすら、全く答えずに強行に導入された訳だが。
水遁が無意味、有害であるという説明は反対派によってなされ、現状は当時危惧された物と全く同じ事態になっている。

悪くなる恐れから、実際に悪くなったわけだ。
この事態に、導入を強行した賛成派はどのように考えているのか、お聞かせ願いたい。
更なる規制強化という場当たり的かつ新規を拒絶するような動きが以前有ったが、それは困る。
現状でも忍法帖によるデメリットが大きく、新規の利用者が望めない状況で、
さらに旧来の利用者も書き込みが難しくなっているという現状を賛成派は考えて欲しい。

結局荒らし対応を難しくした上に、書き込みが不便で不可能になった人間も居ることを理解して欲しい。
賛成派はこの板を潰したいのか？　数人の荒らしを排除するのに板全体に壊滅的打撃を与える必要って有るのか？
自分は無いと思う。　一般利用者の利便性を最優先に考え、多少の荒らしは我慢するという方向性を考えたい。

>>546
状況が悪くなったとは思わない

そもそも忍法帖再導入は強行採決ではなく
運用情報板内のルール通りに賛成票多数で決定された
IPが見える★が賛成票を数えた結果なんです
もし嘘だと思うのなら複数のブラウザで忍法帖を外す投票書き込みを試してみて下さい

早く運用情報板にここの議論の結果を持って行って★の判断に従って下さい

>>547
忍法帖が導入されて、クッキーに依存するようになった上に、
クッキーが無い状態だと書き込めず、　クッキーを利用できない環境だと書き込み自体できなくなった。
これは状況が悪くなったと言わざるを得ない、　

また、水遁されたとしても、クッキーを作り直せばちょっとした時間と手間をかければ短文程度までは書き込みできる訳だから、
荒らす事を主目的とした場合、そんなんでも十分で、結局短文や空白の荒らしとなってしまい、
荒らしを抑制することも出来ず、さらにローカルあぼーんで見えなくすることも困難を極めるようになった。
これも状況が悪くなったと言わざるを得ない。

この状態で状況が悪くなったと思わないと言うのなら、これらの問題をどう考えてるのか納得できる説明を頂きたい。
そして、忍法帖再導入は強行採決に他ならない。
議論にもなってない上に、投票をするという告知すらなされず、有権者名簿も作られなかった。
また、運用情報板内のルールというのは運用情報板内のルールに過ぎず、この板に適用されるという根拠がない。
また、★はIPが見られるという根拠も不明で、IPが違えば別人という根拠も無い。

そもそも、現在の状況は、反対派が危惧したとおりの状況になっている。
現状の問題点を賛成派はどう考えてるのか、お聞かせ願いたい。

>>548
わたしも>>547と同じ意見です
状況が悪くなったとは全く思わない
トヨタ（笑）以外の荒らしが居なくなったからねジャイアンとか

> クッキーを作り直せば
荒らしの負担が増えるなら忍法帖大歓迎

> IPが違えば別人
IPが違えば別人ですよ
ケータイとPCの二台使いを差し引いても賛成が多数です
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1319391349/ID:qoyqM/pq0
賛成票およそ50票（52票？）、反対票12票

> 有権者名簿
そんなモノを使って投票している板が有ればソースを示して下さい
無いだろうけどｗ

有権者名簿ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>549
そいつ口先だけで行動しないから体よくあしらってok

> 賛成票およそ50票（52票？）、反対票12票
おじさんは常駐板に忍法帖導入に忙しかったから、この板の投票に参加していない。
「有権者名簿」にも載ってないだろうから寂しい…

ちょっと日本語が乱れた。

>>549
ジャイアンとかの荒らしにはローカルあぼーんで対応できてたわけだから、結局のところ
忍法帖導入は何のメリットにもなってないんだよね。

荒らしの負担が増えるというけど、新たに書き込みをしようとする人たちの負担はそれ以上になってるわけだから
大歓迎というけれど、荒らしではない人たちの書き込みが難しくなってることについてはどう考えるの？

票にかんしても、そもそも投票期間が示されたわけでもありませんし、投票自体が勝手にやられたものに過ぎません。
その人たちが車板の住人であるという証拠は一切なされてませんし、
複数プロバイダーの使い分けや忍法帖IDの使い分けについては何も考慮されてないので
多数決そのものが無効といわざるを得ません。

忍法帖のテスト　ファイヤーフォックス

忍法帖のテスト　jane

あれ、下げると表示されないのかな？

テスト iPhone

テスト　IE8
クッキー依存だから当然とはいえ忍法帖idって容易に複数もてるようだと
荒らし対策にも投票にも役立たないようだが

何か必死すぎて笑っちゃう。

>>559

笑えばいいと思うよ

>>560
シンジ君じゃないか

ここでのやり取りを★が見ても忍法帖外されないのだから
忍法帖アンチは回線切れば幸せになれるんじゃない
はっきり言って単なる負け惜しみウザいよ
自治スレはこういうsageアンチや忍法帖アンチを排除する方針に舵を切るしかないな

>>562
「早く運用情報板にここの議論の結果を持って行って★の判断に従って下さい」
って何回も言われているのに
それをしないんだからただの荒らしだな

ついでにいうと「忍法帖を外した時のデメリット」について何も語っていない時点でフェアじゃないだろ
アンチは迷惑なんだよ

>>563
議論も何も、最初から反対派の質問や疑問に一切答えないのが賛成派なんですが・・・
とりあえずもう一回コピペするけど、これらの状況をどう改善するつもりなのかお聞かせ願いたい。
レスがある程度流れたら、議論の結果がでたと言い張るのはやめてください。

忍法帖が導入されて、クッキーに依存するようになった上に、
クッキーが無い状態だと書き込めず、　クッキーを利用できない環境だと書き込み自体できなくなった。
これは状況が悪くなったと言わざるを得ない、　

また、水遁されたとしても、クッキーを作り直せばちょっとした時間と手間をかければ短文程度までは書き込みできる訳だから、
荒らす事を主目的とした場合、そんなんでも十分で、結局短文や空白の荒らしとなってしまい、
荒らしを抑制することも出来ず、さらにローカルあぼーんで見えなくすることも困難を極めるようになった。
これも状況が悪くなったと言わざるを得ない。

この状態で状況が悪くなったと思わないと言うのなら、これらの問題をどう考えてるのか納得できる説明を頂きたい。
そして、忍法帖再導入は強行採決に他ならない。
議論にもなってない上に、投票をするという告知すらなされず、有権者名簿も作られなかった。
また、運用情報板内のルールというのは運用情報板内のルールに過ぎず、この板に適用されるという根拠がない。
また、★はIPが見られるという根拠も不明で、IPが違えば別人という根拠も無い。

そもそも、現在の状況は、反対派が危惧したとおりの状況になっている。
現状の問題点を賛成派はどう考えてるのか、お聞かせ願いたい。

>>564
> 現状の問題点を賛成派はどう考えてるのか、お聞かせ願いたい。

>>547と>>549は状況は良くなったと答えてるよ？

忍法帖否定派は早く有権者名簿を作って板設定の変更を投票している板の存在のソースの提出と
運用情報板にここの議論を持って行ってくださいね

>>564
有言不実行
早く行動しろ

困っている方へ
>>2-5のテンプレに目を通してから質問して下さい
自治スレでは困っている方をサポートしたいと思います

どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

>>567
ageで書くと「上げ荒らし」と騒ぐ奴に議論を荒らされ困ってます

>>568
上げるなよ？wwwwww
絶対に上げるなよ？wwwwwwwwwwww
前フリじゃないよwwwwwwwwwwwwww

>>569
だって24時間内に車メ板で１レスしかしてないのに「あげ荒らし認定」だぜｗｗｗｗｗｗ

>>565
ジャイアン荒らしはもともとジャイアンのほうにも問題があった訳だが・・・

>>547と>>549が良くなったといってたとしても>>547は言いがかりだし、>>549の言ってることはジャイアン本人にも反省してもらわないと。

結局忍法帖賛成派って、自分たちの私利私欲の為に、板を私物化しようとしてるだけじゃね？
結局板全体で考えれば不便になっただけなんだけど。

>>567
忍法帖が導入されて書き込みに不便をきたすようになり
一部の荒らしをローカルあぼーんするのが難しくなりました。

あと、あなたは上げあらしをするのをやめてください。

>>572
上げ荒らしの定義は？
1〜2レスしか書き込んでいないのに何故荒らしと決め付ける？
脳内NGでいいでしょう

>>572
あげあらしの定義はガイドラインにあるが、今回どういう風に当てはまるのか理路整然と納得できるように説明してくれ

ジャイアンやトヨタ（笑）や韓国車スレ荒らしには忍法帖と規制のコンボは効果的

それ以外はNGIDや脳内NGでいいだろう
それ以外で厄介な荒らしって居るのか？

忍者♪さんが追い詰めている単独スレ荒らしが１人います。芋掘りが再開したら報告でしょうね。

結局、忍法帖アンチは口先だけで行動しない
運用情報板に話を持って行かない
有権者名簿の情報源も提示しない

sage荒らしが居なくなってせいせいしたわー

>>575
ジャイアンやトヨタ（笑）や韓国車スレ荒らしみたいなのは
忍法帖や規制の効果はほとんどない。　これこそ脳内NGやローカルあぼーんの出番。
下手に忍法帖や規制をかけると、より面倒くさいことになりかねない。

結局忍法帖そのものが手間ばかり掛かって、一般ユーザーの書き込みを阻害している。

>>573
削除基準の連続投稿・コピー＆ペーストに抵触してるよ
スレの流れと関係なく同じ内容の必然性の無い文章レスが続いてるわけだから。

>>577
忍法厨は議論から常に逃げ続ける。
有権者名簿すら作れないのに投票だの多数決だので物事を決めるのは間違いだ。

単独レスが連続とかｗｗｗｗｗ

>>579
「同じ手口」で「たくさん書き込む」荒らしには忍法帖と規制でok

ただの迷惑な言い争いはNGIDと脳内NGでok

理解出来る？

>>579
だから早く運用情報板に行けよ
おまえの無意味な書き込みが削除基準の連続投稿・コピー＆ペーストに抵触してるよ

sage荒らしは相当★に怒られるのが怖いらしい
そりゃそうだ、書き込めばIP見られる訳だからな
★に目をつけられるのが不名誉な事だと良く理解しているな、うん

そして>>579の後、sage荒らしの姿を見た者は居なかった

>>581
「同じ手口」で「たくさん書き込む」荒らしってこのスレの上げあらしそのものだな。

>>583
今まで何度も★はIPを見れるという話は出てきてるが、
一回もその証拠は出てないんだよね。

だいたい、一人が複数のプロバイダー契約をすれば、IP上は別人になるし
IP自体が個人特定に繋がるケースというのはかなり限られると思うんだけど。
IPがIPがって騒いでる人は、IPがなんだかわかってないんじゃないの？

>>586
いいから早く忍法帖外してみろよ＾＾

ちなみに忍法帖再導入に賛成した身として
忍法帖外しには反対しておきます

>>588
おいらも忍法帖外しには反対

では、反対する人たちは、今発生してる問題をどのように解決したら良いと思いますか？

今発生している問題はないし、忍法帖のおかげで大規模規制が激減した
特に携帯各社とやわらか銀行は忍法帖以前の規制は酷かった
ソースは自分で調べてくれ

>>590
色々調べてソース持ってきて住人に説得するのがおまえの仕事だよ忍法帖アンチ君ｗ

前スレで忍法帖導入に賛成したので
忍法帖を外すのはわたしも反対です

>>591
いま書き込めない人間がでてたり、新規に書き込んでくる人間は不便を強いられるという問題が忍法帖により発生している。
また、賛成派の弁によれば、忍法帖を導入しないところには規制が掛からないという。

つまり忍法帖を外すのがこの板にとって最良の選択。
前スレで忍法帖導入に賛成したので〜って何も考えて書き込んでないよね。
賛成派共通の傾向みたいだけど。

>>594
書き込めない奴は居ない
代行スレがあるから
書き込めない画面からリンクで行けるだろ？

「不便を乗り越えてきた者が書き込める掲示板」で何か問題有るの？

なんか新手のすごい書き込み数の荒らしが出てきたなww
そんな訳で俺も忍法帖継続に賛成ww忍法帖を外すのに反対wwwww

>>597
そいつ昨日水遁されて今日は大人しいな
忍法帖の効果絶大じゃん
忍法帖アンチ嘘つきだな

もう自治スレに来なくていいよ、忍法帖アンチ君

まず、忍法帖を外そうとしている奴（居るかどうかわからんがｗ）は
前スレで忍法帖再導入が決まった際に
「何故賛成票に押し切られたのか？」と
「何故★を説得出来なかったのか？」を
自分で自分を見つめ直す必要性があるよね

「賛成票はプロバイダ複数契約うんぬん」だけでは
賛成票が50票も集まる説明としてはかなり弱いし、★も納得しない

わたくしも忍法帖を外す行為に対して反対票を投じておきます
忍法帖ｻｲｺｰ＼(^o^)／

600


忍法帖アンチ帰れ(^O^)/
忍法帖外し反対！
忍法帖継続賛成！

前回は参加できなかったからなぁ〜
ど〜しようかな？
賛成しようかなぁ〜、反対しようかなぁ〜

僕ちゃんに優しくしてくれる人達のほうにしょうと思う。

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>>595
代行スレとやらではレスポンスが遅くなるだろうし、（代行スレに書けない、存在も知らないという人はどうするのか？）
そもそもそんなもん初めて知ったぞ、　何処にあるんだそんなスレは？
書き込めない画面にリンクが出るとも限らないしな。（うちのは出ない）
容易にローカルあぼーん出来て、対策する必要なんかまるでなかったのに、
無理やり忍法帖を導入したせいで不便になってる現状をちゃんと見て欲しい。

>>596
無視できるレベルの荒らしという、取るに足らない不便さを容認できない人にそういうことを言う権利はないだろう。

>>599
５０票くらいいくらでも操作できるわけでしょ
忍法帖だけでごまかしてる票数が相当数あるわけだし、
板住人ではない奴が票だけ入れた可能性もある。

>>598
105 ： ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國)：2012/07/29(日) 20:58:51.85 ID:grq2Z8II0
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（マルチ、一部改変）6スレ、6レス
1/2(4件) MD5:2d3c581188df003e0e1222938bc0ff99
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343296263/225 2012/07/29 09:13:23.07 ID:Gp3HRvVL0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313620587/653 2012/07/29 13:09:47.23 ID:Gp3HRvVL0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333728720/605 2012/07/29 13:17:10.61 ID:Gp3HRvVL0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329976920/616 2012/07/29 16:04:37.00 ID:Gp3HRvVL0
2/2(2件) MD5:dedac80bddfc012deec042fd9473de32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1340289960/879 2012/07/29 15:20:48.82 ID:Gp3HRvVL0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1342884212/273 2012/07/29 15:36:40.71 ID:Gp3HRvVL0

これのようだけど、結局うっかりやっちゃったコピペ荒らしで水遁されたってだけで、
実のところ、書き込み内容や名前欄とかでは水遁できてないんだよな。
その場しのぎでしかないわけで。　奴に並程度のおつむが有るなら、次はうまくやるんじゃね？
結局忍法帖って役に立ってないよね。　

http://hissi.org/read.php/auto/20120730/
とおもったら、奴はまた今日も平常運転だったようだ。
またコピペしてるみたいから水遁されちゃうだろうけど、

現状変えたいなら反対の賛同者募ればいいと思うけどね。

何が問題との？レスに「権利」とか意味不明だし。

書き込めない奴は半年ROMってろって決まりじゃなかったっけ？

>>607
×半年

◯死ぬまで

おいらも義務教育でそう習ったは

水遁、全然役に立ってないね　もうやめよう。

役に立ってない → 主観
初心者が書き込めない → 嘘


だってさ、GL読めばわかるでしょ？
『書き込みたいスレのURL』だけわかっていて
「GLがどこにあるかわからない」「書き込み方がどこにあるかわからない」っておかしいでしょ？
検索してもわかるし、知恵袋のようなサービスでもわかるよ
その努力をしない人間が仮に居たとしても（いないけど）、それは忍法帖のせいじゃないでしょ？
適応力の問題ですな

そもそも書き込めない奴のことを前提にルールは作られない

文句あるなら一生ROMってろ

書き込めないやつに対して改善を施したからって
どうやって効果を実証するんだ？

いっそのこと地下アイドル板のように
忍法帖LV3から書き込み可能って案はどう？

>>611
役に立っていない→事実
初心者が書き込めない→事実

そもそもGLとか言い出した時点で初心者を対象としたものではないよね。
書き込みたいスレがわかってもURLが解らないとかざらなんだし。
努力をしなきゃ書き込めない掲示板などという敷居の高いものでは今後の発展は望めない。

>>614
忍法帖そのものが有害でメリットが無いのに、さらに面倒くさくしてどうする？

普通の利用者は誰も発展とか大層な事望んでないと思うし、
書けなきゃ去るのみでしょうけどね。

>>615
書き込みたいスレがわかってもURLが解らない ← ソースは？


そもそも書き込めない人達の苦情を、どこで見かけるの？

で、いつ運用情報板に話を持って行くの？

sage荒らしは冗談で書き込んでいるかもしれないけど
自治スレの住人がわざと3〜4回フライング申請すれば
★の機嫌損ねて未来永劫忍法帖は外せなくなると思うよ

>>618
教えなくて良いものを

sage荒らしの命は風前の灯
滑稽だね

さ〜て、運用情報板に行ってフライング申請連投してこようかな〜（笑）

>>620
やったれやったれ（爆）

あれ、★はＩＰ見れるんじゃなかったの？w

>>622
あれ、IPくらい簡単に変えられるんじゃなかったの？（笑）

それに板設定変更スレ見ればわかるけれど
自治スレに嫌がらせする利用者が居着いてると★は申請受け付けないよ（爆笑）

sage荒らしは何も知らないんだな
半年ROMってろよ

>>623
またご都合のいい話ですねｗ
ＩＰ見える説がますます怪しくなってきましたね。
今まで一回たりとも証拠を出したことが無いんで、これ以上怪しくなりようもないですが。

どこかのsage荒らしはブラウザ使い分けてもID変えられなかったくらい無知
半年ROMってた方がいいよ

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>>627
元カノが職場で冷たく接してきます
どうすればいいのでしょうか？

>>627
忍法帖のせいで書き込みが不便でしょうがないです、

>>628
会社の中で接触するのは避けましょう

>>629
http://kohada.2ch.net/car/
http://engawa.2ch.net/kcar/
へ移動して下さい

>>630
ありがとうございます

あげ

だから上げあらしするなって

「あげ荒らし」って何ですか？

名無しさん＠そうだ新車に買い換えよう
で、どうですか？

とりあえずあげときますね。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344482365/
韓国トヨタが韓国サッカー銅メダル祈願の応援横断幕　韓国「もし現代が同じことをやったら・・・」

http://imgnews.naver.net/image/016/2012/08/09/20120809000368_1.jpg

>>633
http://kohada.2ch.net/car/
http://engawa.2ch.net/kcar/
へ移動して下さい

>>622
>ＩＰ見れるんじゃなかったの？

見られるを見れると書いちゃう奴は包茎

>>586
見られるを見れると書いちゃう奴は童貞

>>634
なにがどうなんだよ。

>>636
意味不明です

>>597
１月２０日から書き込みしているのに新手とは失礼な奴だな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343645181/4

>>598
７月２７日の俺の書き込み　３位　コテハン１４個
http://hissi.org/read.php/auto/20120727/Mm1ZNTErY3Ew.html?name=all&thread=all

７月２８日の俺の書き込み　１位　コテハン１４９個
http://hissi.org/read.php/auto/20120728/cjY0WXBNZDgw.html?name=all&thread=all

７月２８日の俺の書き込み　４位　コテハン４３個
http://hissi.org/read.php/auto/20120728/RnAyUzJJbVQw.html?name=all&thread=all

７月２９日の俺の書き込み　１位　コテハン最多３２９個
http://hissi.org/read.php/auto/20120729/R3AzSFJ2Vkww.html?name=all&thread=all

７月３０日の俺の書き込み　１位　
http://hissi.org/read.php/auto/20120730/RVl5c1BMQ3Ew.html?name=all

>>605
論破しましたね(◕‿◕✿)

>>640
地下から追い出された醜態をここで晒しても笑えませんよ
あなたがここに書き込んでる間に地下で楽曲スレが立ったらどうするのですか？

この板の歴史から考察すればわかると思いますが
今年一月からの利用者は新規呼ばわりされて当然ですよ

>>643
論破しましたね(◕‿◕✿)

AKB48楽曲について語るスレ★48
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344243409/

>>643
>地下から追い出された醜態をここで晒しても笑えませんよ

追い出されてはいないよ(◕ω◕✿)
ただ単に無視されているだけ(◕ω◕✿)

ネタがないので自分のデスクトップを晒し上げします。
http://iup.2ch-library.com/i/i0714665-1344723947.jpg

AKB48などのコテハンを使う知障荒しについて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343645181/

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>>648
ID:Ohj3p9Er0

>>648
借金が０円で貯金がたくさんあるので
働く気力が起きません…
何とかして下さい…

こことは違うが自動車板でのプレミアム君の書き込み回数が11日間連続で１位だったな
PCが規制されたか故障したかで携帯で書き込んでいた為に単発IDに出来なかった様子

>>648
最近外食ばっかりしてしまいます…
少なくとも週に4食は外食してます
昼食の弁当を合わせると9食は外食してます
体に悪いと思いつつもストレスからついつい食べてしまいます…
このままでは納車前に死んでしまいます…
どうか助言をお願いします…

>>652
今すぐに首釣って死ねばＯＫ
楽になるよ(*´ω｀*)

>>650
わたしも同じです
無為自然
諸行無常で生きていきましょう


>>652
僕はとても少食なのでお気持ちはわかりません
ですが、良い恋愛をすると食欲が抑えられるそうです

>>654
ありがとうございます
いい恋愛して彼女作って一緒に外食しまくります!

>>655
まあ恐らく無理でしょうね…

>>655
と最近外食ばっかりしていて
少なくとも週に４食は外食してしまい
昼食の弁当を合わせると９食は外食してしまう
独身のＤＱＮ貧乏人がほざいております(*´ω｀*)

みかんの国からこんにちは！

>>653
自殺教唆

>>625
と貧乏人がほざいております(*´ω｀*)

>>661
それでは貧乏人さんいらっしゃ〜い

論破君

論破君

論破君

>>661
と貧乏人がほざいております(*´ω｀*)

>>663
それでは貧乏人さんいらっしゃ〜い

荒らしが来たら最大限構ってあげて下さい
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに＾＾

そうここは車メ板のレクサスラウンジ
荒らしでも丁寧におもてなし

>>662
ここと地下とクラウンと . . .　忙しいなファティマｗｗｗ

>>664
トヨタ（笑）は何故か来ないけどなｗｗｗ

>>665-666
荒らしは

・低能だからすぐ飽きる
・執着心剥き出しで粘着するならリアルの生活が壊れる

この二段構えで行きましょう＾＾
生暖かく見守って行きましょう＾＾

>>667
論破しましたね(*´ω｀*)
ロンパールームも顔負けです(*´ω｀*)

>>665
クラウン？(*´ω｀*)
おりょ？論破しましたね？(*´ω｀*)
ロンパールームも顔負けです(*´ω｀*)

論破規制されるぞ

>>670
キター(*´ω｀*)

>>671
と貧乏人がほざいております(*´ω｀*)

>>673
それでは貧乏人さんいらっしゃ〜い

>>672
論破しましたね(*´ω｀*)

>>672
と貧乏人がほざいております(*´ω｀*)

>>675
それでは貧乏人さんいらっしゃ〜い

sage荒らしは死んだか
よかったよかった

>>675
良かったねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>675
彼がどれくらい困惑しているのかわかりませんが
名前欄変更議論でも始めましょうか

>>677
そうしますか…

忍法帖があって書き込みが不便なので、これを廃止して欲しいんですが。
有ったところでなんの役にも立たない忍法帖ってなんのためにあるの？

デフォルトの名前欄なんて有っても無くてもどうでもいいでしょ。

>>679
水遁されると開き直って余計に荒れる荒らしもいますしね…

コテハンは嫌わるけどそれなら
名前欄を廃止にしちゃえばいいのにね…

>>679
自分でやれ

>>680
×水遁されると開き直る

◯赤翡翠に目をつけられ規制される

>>681
>◯赤翡翠に目をつけられ規制される

論破したようですねm9(^Д^)

>>681
規制されたところでプロバイダー変えられてしまえば無意味
被害者だけが増える。　あらし対策のコストは急上昇。

そもそもコピペ荒らしでも本文ちょっと変えれば対象外になるくらい水遁の効果というものは薄い。
されたところですぐコピペ荒らしくらいはできるようになるわけだし。

結局忍法帖で不便になるのは一般の利用者だけなんだよ。
知恵を付けた荒らしには効き目が無い。　薬物耐性と同じだな。

>>683
> 結局忍法帖で不便になるのは一般の利用者だけなんだよ。
> 知恵を付けた荒らしには効き目が無い。　薬物耐性と同じだな。

今年一番説得力のある言葉ですね　m9(^Д^)

>>683
馬鹿にされてるぞ>>684に

sage荒らしは社会の最下層の人

>>685
ほんま？　m9(^Д^)

そもそも書き込めない人の苦情とやらの情報元を提示してこない時点で
sage荒らしの言ってることは馬鹿げている

このスレでいいから苦情とやらを貼ってってくれよ

>>688
ほんまやな〜　m9(^Д^)

勇気を出してsageてみる。

>>690
漢ですねm9(^Д^)

>>688
書き込めない人間は苦情を発することなんかできないのに、それを求めるのか。
そこまでして嫌がらせをしたいの？

>>692
>書き込めない人間は苦情を発することなんかできないのに、それを求めるのか。

「書き込めない人間は苦情を発することなんかできない」
は
「書き込めない人間の苦情は存在しない」
と解釈できる。

アンチ忍法帖君は「存在しない苦情」をどこで見たのか？聞いたのか？
sageれば見えるのかな？

風に語りかけても

風は聞いてくれない

風に語りかけても

風には聞こえない

>>694
頭大丈夫？

>>693
その判断がそもそもおかしいじゃん。
書き込めない人間がどうやって苦情を発するのさ

>>696
相変わらずイイ事イイますねm9(^Д^)

>>695
ID:mslDAOYZ0が芸術的素養に乏しいことがわかった

>>696
書き込めない人間の苦情の存在を明らかにしないのはsage荒らしの方だろ
何処で見たんだ？何処で聞いたんだ？

>>698
馬鹿すぎる、書き込みのハードルを高くしちゃったら新規の利用者が激減するだろ。

水遁の効果が全く無いのに、水遁のせいで書き込みがしにくくなってる。
この問題をどうするんだって言ってるの？

書き込めない人間の書き込みを見せろとか難癖でしかないだろ。
なぜそこまで水遁に固執するのよ。　効果が全くでてないのに。

>>699
> 水遁のせいで書き込みがしにくくなってる。
破門されたのねーｗ

>>698
と貧乏人がほざいておりますm9(^Д^)

>>701
お前は中古自己中鳥女の馬鹿ウザ長文ブログでも熱心に読んでろ

オッサンシンデ！

>>702-703
かわいくもないし図々しさもゲロブス指原ほど目立たないし
内山命をいじめて研究生に降格させるし空気読めないし
ヤリマンの自分を棚に上げてリーダー気取りだもんな
目出鯛鳥馬鹿女だな

>>702
と貧乏人がほざいておりますm9(^Д^)

>>703
高柳明音乙

>>704
オッサンシンデ！

>>702
あっ…ちなみに俺は
ちゅり推しじゃないから
どうでも良いです　m9(^Д^)

俺の息子の友達がちゅり推しなんだよ　m9(^Д^)

ちゅりよりはあかりんの方が好きだな　m9(^Д^)

>>700
クッキー依存だから色々使いにくいわけだが。
最初に書き込む時も大変だし。

>>707
クッキー依存だからね…
レベル４０のブラウザたくさん在庫している
者にとってはあまり支障ない…

>>708
このスレ読んでればわかると思うけど

ブラウザ使い分けて書き込んでもID変えられないほど無知なsage荒らしがいるんですよ

>>709
>このスレ読んでればわかると思うけど

居抜き言葉か…

このスレ読んでいればわかると思うけど

>>709
ブラウザやクッキー使い分けて書き込めば、忍法帖ＩＤは切り替えられるという話の流れだから
ＩＤ切り替えちゃ意味無いだろう・・・　それすら理解できない奴が忍法帖に固執してるんだね。

>>711
はいはい＾＾

強制IDと忍者IDの違いがわからない人がいるようですね

中古の事故車だったそうです。見逃してあげてください。




315 ：ちゅり(´ω｀○)っ゛：2012/08/18(土) 19:13:48.11 ID:BeE45p8O0
>>59
新車で買うお前がバカ　m9(^Д^)

アルファードに５００万も出すなんてかなりの情弱ですね…
事故車でも程度が良いのは２００万以下です　m9(^Д^)

俺のように真の金持ちは、新車になんて金使いません m9(^Д^)

>>713
まあ、忍法帖に意味があると思うような人ですから

>>715
>>713はお前の事言ってるんじゃね

>>714
おまえ必死に書き込んでいるみたいだけど
誰にも相手にされていないな　m9(^Д^)

>>715みたいなsage荒らしは強制IDも知らないから>>554-558みたいな無様な姿を晒すんだと思うよ

ちなみに>>559に何故笑われているのかもsage荒らしにはわからないと思うよ

>>718
その書き込みの意味もsage荒らしには理解出来ないよ

sage荒らしは恥ずかしくて退散したんだね

このスレは、車種・車メーカー板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
車種・車メーカー板のあり方に関する疑問・質問・提案などについてマターリと話し合うスレです。

勇気を出してsageて質問してみる。

sage荒らしさんが、「忍法帖を止めないと車種・車メーカー板が死んでしまう」のようなことを言っていたが、
他板や運営の人達と最後を看取りたいので、いつ頃死んじゃうのか日時を教えて欲しい。

>>722
私でよければ回答します

板の廃止はとても稀なこと
それが起こる確率より、sage荒らしさんが死んでしまう確率の方がかなり高いです

3DS買ったんですけど何かお勧めのソフトありますか？

>>724
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1345479761/

新型オーリスがアルファのパクりなんですが自治スレで取り締まって下さい

>>723
ご回答ありがとうございます。

ところで、「sage荒らしさんが死んでしまう確率」は目出度いことに１００％なんですけど...
あまりに確率が高いのでsageときますね、アーメンｗ

>>726
朴さんや李さんのことはハン板の自治スレでお願いします。

>>727
×sage荒らしさんが死んでしまう確率

◯sage荒らしさんが板の廃止より先に死んでしまう確率


>>726
多く盗んで用いるメーカーですから我慢して下さい

>>718
>>554-558ではなく>>553-558で見るべきだな。
無様なのはお前だ。　


>>722
具体的な日時はわからんが、
書き込みのハードルをあげればあげるほどクリアできる人間は減り、
それは有益な情報交換や議論が出来なくなり、さらに利用者の減少を招く
それは掲示板の実質的な死に他ならない。

>>723
掲示板の廃止だけが掲示板の死ではないよ。
あんたがすき放題やりたい、それにより書き込みが減っても構わないというのなら、自分で掲示板を作るべきなんじゃないかな？

>>729
あと、特定のメーカーをたたくような言動は自治スレ的にどうかな？

>>731
有名税です

>>730みたいな叩きたいと思う患者さんの病状が良くなる事を願いましょう

>>730
あんたがすき放題やりたい、それにより書き込みが減っても構わないというのなら、自分で掲示板を作るべきなんじゃないかな？

>>733
すき放題やりたがってるのはどっちだよ。

ちゃんと手順を踏んで忍法帖導入したんだから勝手ではないんじゃね

sage荒らしさんは運用情報板に忍法帖外す話し合いに行ったの？

>>735
手順をちゃんとふまずに強引に導入したのは過去ログみても明らかなんだが。

運用情報板に話し合いに行くってのも意味不明だな。
おかしな書き込みを運用情報板にさせようとしてるだろ、お前。
そうすりゃ忍法帖外されにくくなるもんなｗ

運用情報板に行けって以前から盛んに言ってるものね。

車メ板の自治会費払ってないですけど、この板にいて大丈夫でしょうか？

>>736
口先だけなんですね、わかります

>>737
大丈夫です
車メ板の自治スレの心配りとおもてなしはプライスレスですから

忍法帖のおかげで身体の悪いところが治るわ仕事が上手くいくわ彼女が出来るわ最高です！

>>739
それはよかったですね
またのお越しをお待ちしております

CX-5スレに赤ちゃんが迷い込んでるんですけど迷子の呼び出しをしてもらないでしょうか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1345849949/

>>740
私がこのスレと前スレの>>1ですよ？（笑）
いつもここにいるよ＾＾

>>741
何らかの目的があってそのスレに張り付いていますね
過剰な反応をせず、放置（NGID）しながら経過観察で良いと思います

結局忍法帖では対応できないんだねぇ　やめようよ。

>>743
逆に訊こうか . . .　一体いつから「忍法帖が万能」だと『錯覚』していた？

なん・・・だと・・・？

1000年振りだな . . .　ユーハバッハ

>>744
導入以前から忍法帖が何の役にも立たないと言っていた訳だが。

>>746
今度は映像作家かw

さすがtite_kubo！

>>748
そこにシビレるぅッ！！憧れるぅッ！！

前回まではインテリアデザイナーだったよね

前回？

どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

>>746
ネタバレすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
rm r,　　　　　　タマの裏までしっかりね〜！　　　　　.なわ┌─┐
.ヾ_｀ヽ　　　キ　　　　　　　　 　 　 　 　 　キ　　　 /),;彡んた | .ち│
　　＼＼　　 ャ . ,、　　　 ,.-─‐-、　　　 ャ 　 　 l ,- /　でし│ん .!
　　赤＼＼　 ッ　!｀ー--/ /´｀´｀ヽ　 　 ッ　 　 ／／ 聞もた | .ち│
　　ち.　 ＼｀ー､__.｀ー-i /　∩ ∩ |　　　　,.-‐´／　　い　ち...| .ん |
. 　 ゃ　 　 ｀-､＿ ７´｀ヽ|　 r─-, .|_,.-,.-´ ,.-‐´ア　　て　に.└─┘
　　ん 　 　 　 オ Y_　　　ト､_ヽノ /　　|_,-´　　ハ　 　ね
勃 も .＿＿　　ホ　ヽ　/ |＿二| |_,.-´　　 ＿_ハ 　 　！
起　 /;;;;;;;;;;;;;;ヽ ホ　 |ノ　　　　　 |　　,.-‐´:::::::::ヽ_　大な怖 あ洗皮
す　/;;;;;;-‐´｀ヾ;_,.-‐´　　　　　　/　/::r‐-::::::イ:::::::i 丈.く.が げっ を
る . {;;!　＾ L!^　|　　(⌒)　　　　(ll　(::::|の へ/::::::::::}夫て.ら て.て.む
の　ヾ､_ ﾉ▽　/-､-ｲ　|　　 　 ._||_っ｀| く_　 )::::::::::::}！も　　！　 .い
よ　 ./ ヽT二T|／ イ　|　　　 (ミ　/　.＼┘人,--､/　　　 　 　 　 て
∫　 |　　|　　/ ／ー-´　　 　 ヽ /　　　￣| /　　 ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＿　 i⌒i　　　　い 拭　　　 ＿＿　　　ま　う　　　　　　┌─┐
　　　.ﾄ;;;;;i.く ：.|　　 　 い け　　/´　　　＼.　 ぁ　ん　　　　 　 .| .ま..|
　　　 XT　 !.ノ　　　　か ば　 .|⌒⌒ヽ　 |__　：　　ヽ＿＿ . 　 | .ん |
　　　i7N_　　　　　　　ら　　 　 |,-､,-、|　人ヽ　　　/::::::::::::l 　 .| .こ .!
　　　7_N　　　　　　　　　　　　 ヽー　 |./　 ヽ!　　(:::::::::::::/|　 └─┘
￣￣|/ヽ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣７--ｲ/＼￣￣￣/ー,-|ﾉ￣￣￣￣￣
　　￣ ￣　　　　　　　　　　　　　/ー┘!　 .〉　　　/　/|　ヽ,,/｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 | Y |　　　.|／ .|,-くヽ-‐､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | | .|　　/f　　 | r‐Y二/───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ヽ./　　| .|　　 | ト､＿＿＿＿＿

忍法帖が荒らしに効果ないならやめたほうがよさそうだね。

なんでやめるんだよｗ
仮に効果無くてもそのままでいいんじゃね
忍法帖導入によるデメリットとか無いだろ

>>755-756
このスレはtite_kuboの偉大さを語るスレです

以後、あなたたちの話題はスレチと判断しNG登録させていただきます

>>757
ウケルｗｗ
新型オーリスの話したら駄目なのか？ｗｗｗｗ

>>758
いいぜ
ただしベッドの上でな・・・

>>759
アズギーロ・イーバーン . . .　だと？
テメェに訊きたい事なんか無ェよ、先ずオレのベッドから降りろ

>>760
断る！

>>760
ぐぐっても出てこない
何？

>>762
なんでもない
ただのOSRさ

どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

>>764
まあ慌てるなよ

>>765
貧乏人乙。

>>766
俺の勝手な予想だけど
おまえは素人童貞で包茎？
結婚したこと無いからこどもいないだろ？
車はローンで買ったんじゃないかな？
おまえはトミカすら持っていない
独身かな？　m9(^Д^)

>>766
ろくに収入ないのにタバコを吸いながら
パチンコでお金を浪費している女性なんて
アホとしか言いようが無いよな…

どうせ借金しまくりなんだろうからな…
金融会社に支払っている無駄な利息と
パチンコ代とタバコ代でアルファード買えるのにな…

借金が１円もなくてタバコとお酒とパチンコやらない
俺の趣味は貯金だよ…

>>768
マジすかに出れて良かったな

>>769
これか？

高柳明音さんがお得意の直訴でマジスカ3の出演決定
http://akb48matome.com/archives/51839857.html

>>770
そ

>>771
まあ俺は
ちゅり(´ω｀●)っ゛推しでは
ないんだけどね　(^-^)v

zanka no tachi

>>773
だからネタバレすんなｗｗｗｗ

AKB？

誰か知らないけど、多分全員抱いたぜ（AA略

助産師の方ですか

運営の気まぐれで忍法帖が外れました

sage荒らしさん嬉しかろうね


ﾆﾔﾆﾔ

いちいちそんなもん毎日チェックしてんのか、キモーイ

ここは私の出番ですね

では忍法帖再々導入に向けた話し合いを行いたいと思います

まず、板内にこの宣言を周知させるため
名無し欄の変更を申請します

前導入してたみたいだけど、また申請しないとダメなの？

一時的にエラーで外れていただけですが、何か？

>>782
そうみたいだね

外れてても特に問題が無かったようだから
忍法帖自体いらないんじゃない？

お主にも見えるように可視化してやろう

儂の身体は摂氏15,000度じゃ！

（おや？唇から血が・・・）

俺から奪った氷輪丸はもう使えない

氷雪系最強(笑)

お前も解っているだろう？
戸魂界全体が渇き始めていることを

こ ん な こ と が 出 来 る の は 『>>773』　だ　け　だ

>>785
×摂氏15000度

○摂氏15000000度

太陽の表面温度が数千度で中心温度が数十万度くらいだっけ？

さすがtite_kubo

チャドの霊圧が消えた!?

ってかお前ら自治しろよ

チャド姫穴だらけﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

し ま　っ　 た

どうなってるんだよ！浦原さん！

忍者さん達が活動停止しております

>>796
やはり鯔には無理があったか

そうじゃない
二層忍者より強い権限を持つ運用家族がぽんこつだってだけ

ぽんこつは今年の流行語になるのか？

高見盛か

島崎遥香か

お前らか

>>801
歌って踊って他人様から金が貰えてぽんこつな訳無いだろう？
ピアノも弾けるし管楽器も吹けるし犬の気持ちもわかる

そして圧倒的にかわいい

さて
忍者が解散し今後の荒らし対応は直接★が即刻ホスト規制かけるそうです

今後どのように進展するかわかりませんが
荒らしの報告はとりあえず規制議論板内の専用スレにお願いします

車種・車メーカー板の名前の変更を提案します
「島崎遥香板」なんてどうでしょうか

>>804
わかりました
今後も我々の地道な活動でジャイアンやポロ爺が規制される事を願います

>>806
協力ありがとうございます
荒らしは飽きっぽいのでやりがいはあまり感じられませんが＾＾
慢心しないでやっていきましょう

>>804 >>806-807
規制議論板のTATESUGI値が32なので、計画的に荒らし報告しないといけませんね。
この板のワースト３ってどんな感じになるのでしょうか？
忍者♪が長期間張り付いていた荒らし(http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329880154/181)は複数板対応ですので除外して下さい。

森杏奈

なんかアンチスバルのスレがいっぱい立ってるけど…
それら立ててる人って前どっかのスレで見たスバルのディーラー出禁になった人？

>>810
削除依頼で対応出来ると思われます

だね

★は地下の荒らしに付きっきりですね

地下狼なんでも実況

荒らしも派手にやれば水遁されすぐ規制

台風関東接近中

そろそろ通過

ここが騒がしくないという事は平和なのでしょうね

そういうことでしょうね

sage荒らし死んだ？

じゃあ、俺が...

もっと魅力的な潰し甲斐のある荒らしは居ないの？

狼に行け

月に行け

月に吠えろ

>>822
荒らしには根気がありませんから

>>826
島崎遥香「『根気』って、なんて読むんですか？」

森杏奈「ぱるる . . .　」

島崎遥香「『厄介』って、なんて読むんですか？」

森杏奈「ぱるる . . .　」

島崎遥香「『威嚇』って、なんて読むんですか？」

森杏奈「ぱるる . . .　」

やっぱり島崎遥香板じゃないか！

>>776
http://i.imgur.com/cTabt.jpg

島崎遥香「『勝因』って？」

篠田麻里子「勝てた理由だよ、ぱるる」

島崎遥香「『ミリオン』って？」

篠田麻里子「CDを100万枚売ることだよ、ぱるる」

夕暮れ帰り道

街が赤く染まる

色褪せた

>>836
それ2番や

んんんんんフィンランドミラクルよかったねぇまなつうううううううううう

>>838
早いぞｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1348645792/850-854

どこの関係者だよｗｗｗ

>>839
まあその時間なら流れ的に去年と同じかそれ以上ってのはわかるでしょ

やまじいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！

>>841
だからネタバレすんな

そういえばトヨタ（笑）ってまだいますか？

いるよ

自治スレでは困っている方をサポートしたいと思います

マックのカウンターにメニューが無いんですけどどうしたら良いですか？

ヒント　板違い

どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい

よりよい板づくりをしよう！

そうだね
まずは原木選びから始めよう
屋久島の樹齢ン百年の杉でいいかな
一流の木こりさんと切削職人さんも探さないと…

アカリン
今夜はおいらの胸の中で泣いていいよ

ここは自治スレです
age進行でお願いします

はいわかりました

よりよい坂づくりをしよう！

島崎遥香「『心外』って、なんて読むんですか？」

森杏奈「ぱるる . . .　」

>>846
画面の下はランチャー
画面の上はメニューバーですよ

さて荒らしをこらこらしますかな

コラコラコラコラ〜ッ(`o´)

>>857
あれ見てきたけど
秦スクリプトに固執してる理由は何？

>>859
串が憎いんでしょう

島崎遥香「『八百長』って、なんて読むんですか？」

森杏奈「ぱるる . . .　」

今夜のチーム4打ち上げ会場はここですか？

>>860
荒らしのコストMAXだな

荒らし本人は串を使うと危険だという認識はないのか

今は個人情報抜かれるような危険な串はないよ

今は個人情報抜かれるような危険な串はないよ（震え声）

よろしくニキーｗｗｗｗｗ

静血装 . . .　！？


ﾄﾞﾝ！！！！次週！！

>>868
だからネタバレすんなって

下げてしまった

済まぬ

　　　　　　頼　　　　　　　む

ルキアを助けてくれ…あいつは俺の幼馴染みで…

だが断る

　　　　　　　　　　　　失　　　　　　　　　　　　恋

超えさせてもらうぜ、朽木隊長

逆に訊こうか . . .　？　一体いつから朽木隊長を超えていないと『錯覚』していた？

犠牲になったのだ . . .

仮面をしながら . . .　ラーメンも食えるのだ . . .

0番隊を待つと言っておいて城に帰るのがオサレなのだ

新型S3が欲しい

シトロエン DS3 WRCが欲しい

ターボ+AWDの86が欲しい

ホントに帰ってるｗｗ陛下ｗｗｗ

一番隊　山本元柳　重國…センチュリー
二番隊　砕蜂…ミラージュ
三番隊　鳳橋楼十郎…レガシィ
四番隊　卯ノ花烈…ファンカーゴ
五番隊　平子真子…CR−Z
六番隊　朽木白哉…プリウス
七番隊　狛村左陣…ランドクルーザー
八番隊　京楽春水…フェアレディZ
九番隊　六車拳西…GT-R
十番隊　日番谷冬獅郎…タタ
十一番隊　更木剣八…ヴェルファイア
十二番隊　涅マユリ…リーフ
十三番隊　浮竹十四郎…カローラアクシオ

闇より生まれし我が息子よ . . .

>>885
ちょっｗｗw　待てよｗｗｗｗｗ

お前ら自治しろ

そうそう自治しろよ
早くあのお決まりのセリフ言えよ↓

ワイルドだぜぇ〜

>>889
そうそう自治スレなのに某漫画の話しかしねえぜ〜どうだワイルドだｒ…
ってちゃうわ！
「どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい」
だろお決まりのセリフは

素晴らしい！！
>>890いいじゃないですか！！
受けましょうよ！！
やって下さい！！
私に遠慮や気遣いは無用です！！
皆さんで参加して下さい！！
仕事をしてみて気付いたことや
見習って欲しい事があればどんどん私に連絡をください！！
その上で改善すべき点があれば迅速に変えていきますから！！
どんな些細な事でも意見を書き込んで下さい！！

>>888-890
くくく
くっくっく

いいトリオですねぇ〜
好きだなぁ〜（わかりやすくて . . .　）

このスレって何のスレだっけ

>>893
時間の感覚が狂わされているな

>>894
藍染惣右介か

お前>>894気付いていたな

>>896
そして>>885に戻る

　完　　全　　催　　眠　　だ

>>898
あまり記憶を差し込むなよ、月島

鰤ではなく鯖が落ちたようだな、銀城

こはだ

キャラデザイン能力が落ちてきたな

あんまり会うのはお勧めせぇへんで、一護

>>902
腐女子涙目ｗｗｗ

トヨタ（笑）まだ元気ですか

そらもうビンビンよ

あともうちょっとだ！

ぱるるんるん

あ〜なんだか眠くなってきちゃった〜

ヒイローー！早く私を殺しにいらっしゃーーーい！

ぬ

暗殺教室は読んでないからわからないな

俺は学校でしようよは見てる

俺もRECは好きだ

桐生は満腹中枢を鏡花水月で狂わされたんだな

>>914
だからネタバレすんなｗｗｗ

何故真子は5人を知らないんだろう

議論

>>916
完全催眠だ

主人公はSS編以降、誰も殺していない

これ豆な

>>919

シャス・ドミノ

>>920
いったいいつから（ry

>>919
GJJJ

かしこまり！

>>920
銀城さんも生きてたし
生きてるかもね

与えられた力は＿＿＿

久保帯人先生
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m8c1d9sCUX1qz5opdo1_400.jpg


http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=b6wAbOWfiS4

tite_kuboスレ

tite_kuboェ・・・

トヨタ関連スレに変なのが居着いてやがる。
トヨタ社と書いてるのでクルマに関心ない人間の仕業だろう。
車のスレでこんな書き方する人まずいない。

この人のことだねー

http://hissi.org/read.php/auto/20121208/dVV5OUpscUNP.html

トヨタ（笑）は有名人ですね
何度か規制を受けています

>>885

いったいいつそーすけ君はゆーおーを見たのか

初代剣八ｷﾀ──────！！！

>>933
霊王だろ

幽王は古代中国「周」の国の最後の王
后の名は褒姒

>>934
ネタバレするなら亀頭ｺﾋﾟﾍﾟ貼るぞ

>>936
ワンコ隊長のヒゲが抜かれちゃう

>>930-931
今日も早朝からコピペを張ってたようだ。

どこかから頼まれてやってるのかね。

>>938
本田技研工業関係者らしい
はっきりしたところはわからないけど

挑発にものらないし目的はアンチスレの保守だけとみていいでしょう
botかもしれませんね