【MAZDA】マツダスカイアクティブ 30【SKYACTIV】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:00:00.48 ID:toBF4h1m0

マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まり、
9月末にマイナーチェンジで登場したアクセラにはエンジンに加えトランスミッションにも搭載されました

フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定

関連リンク
【MAZDA】SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/

前スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブ28【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325043575/（実質29）

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:00:18.11 ID:toBF4h1m0

【MAZDA】マツダスカイアクティブ 27【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324219034/（実質28）
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 27【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322838514/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 26【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321704600/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 25【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320062460/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:00:44.44 ID:gFLtfbXO0

ｓｋｙ
http://www.youtube.com/watch?v=Iw69ZRp77k8#t=2m13s

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:08:05.43 ID:uWRgTIlo0

そこでの疑惑が、本当に圧縮比14で走っている領域は存在するのだろうか、ということ。
ミラーサイクルによって走行中の圧縮比はいくらでも下げられる。エンジンの寸法上は
圧縮比14を達成していても、実際には圧縮比を下げた状態で走っている？

しかし、SKYACTIV-Gの開発を指揮した執行役員パワートレイン開発本部長の
人見光夫氏は疑問に明解に答えた。

「確かに低負荷時にはミラーサイクルになっていますから圧縮比は14ではありません。
しかし高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています。
大体、通常が高圧縮だからこそミラーサイクルが効くんです。低圧縮で遅閉じをすると
熱効率がものすごく悪くなりますから」。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:25:08.06 ID:A8US56Ws0

ミラーサイクルではないと言い張ってる人は何なの？
バカなの？
しぬの？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:58:47.74 ID:fXoEOyU80

>>1
高乙低ミラー

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 15:01:58.44 ID:OjabEUvv0

圧縮比14はないと言い張ってる人は何なの？
バカなの？
しぬの？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:23:13.83 ID:A8US56Ws0

フルスカイでもレギュラーガソリンでは圧縮比が13しかないのに？
4-2-1排気管がないほうが圧縮比を上げられるんだ。
バカだろ。
しねよ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:30:41.93 ID:xMgorB4I0

>>8
何これ？w

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:34:38.66 ID:ZXBivrYS0

>>8
お前w

仮にもアンチなんだからマツダのアナウンスちゃんと勉強しろよwww

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:45:42.82 ID:HFg5ViqA0

ステマ死ね。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:47:15.06 ID:LJpB4bWC0

>>11
？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 16:56:51.22 ID:mUB5A4Vt0

>>11
ウザい死ねクズ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 17:02:21.97 ID:VtQE+Lwi0

アンカーも付けずにステマステマいうバカ勘弁してくれ

ステマよりウザいだけ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 17:55:20.87 ID:09B2cU3M0

レギュラーガソリンで圧縮比１４なんて出されたら、マツダ以外のガソリン
エンジンエンジン研究はアホと言われてるようなものだ
それで、半年たっても絡んでくるのだろう

早く、圧縮比は１５が理想とか言えばよいのにな、がんばろう

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 18:28:44.68 ID:EGljz5PM0

２０１２東京オートサロンのマツダブースで
人見氏、工藤氏（マツダエンジニア）＋城市邦夫氏（XaCAR編集局長）のトークショーが
U-stream配信されてたが、見逃してしまった・・
次期ロードスターやSKYACTIVについて熱く語ったらしい
http://www.mazda.co.jp/carlife/event/as/autosalon2012/

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 18:33:02.18 ID:uZndAJhc0

>>16
http://www.ustream.tv/user/Mazda_Japan/videos

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 21:49:03.25 ID:yLlGR7M30

何故社運をかけたＳＫＹＡＣＴＩＶをデミオ、アクセラとマイチェンで投入していったんだろう？
結果的に車そこまで熱心に調べない多数派の一般人へのインパクトは低くなってしまっていると思う。
ＣＸ－５でデビューまたは最低でも他車種のＦＭＣで初搭載して欲しかった。
マツダはデザイン好きだし応援してるけど、購入も考えているけど・・・。
単純に販売戦略が下手くそなんだろうか。もう少しうまくアピールしてくれ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 21:53:30.85 ID:r6vRzY/10

>>18
社長が無理やり載せさせたんじゃなかったっけ？
株主から早く成果だせと言われたのかな

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:14:13.85 ID:k9EfqRYw0

sky-Dがプレマシーに搭載されるのはいつになるやら、、

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:03:59.05 ID:fXoEOyU80

>>18
MAZDAにあまり関心のない多数派含めて　一般向けにデミオ・アクセラで前宣伝
第三のエコカー登場の道を作ってから真打CX-5が堂々入場の作戦だろな　と思ったんだけどねえ

いきなりCX-5登場の方が良かったのかねえ　なぜだい？？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:15:32.71 ID:NxVlw7hj0

スカイアクティブが実車よりも「技術」として発表された後、コアなマツダファンの
買い控えは確実に起っているからな。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:18:44.11 ID:pTjqmY7c0

>>17
アーカイブ動画があるんだね
サンクス

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:40:38.53 ID:ucJUhCTe0

理想としてはデミオのFMCでいきなりフルスカイだったらインパクトは凄かっただろうけど
まぁタイミングが合わなかったのはしょうがない

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 00:11:38.46 ID:reKI5zgx0

＞レギュラーガソリンで圧縮比１４なんて出されたら、

おいおい、ドミオは実圧縮比14だぞ？
シボムは13な＾＾

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 04:25:31.75 ID:9sO7ue/m0

>>22
んで、待ちきれずに結局他社の車を買うというオチなんだよなぁ
マツダの販売戦略ってつくづくクズだと思うよ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 09:16:02.13 ID:IrtpVWbD0

スカイ好評　マツダは北米で上り調子らしい
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/nbp-20120116-34289/1.htm

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 09:44:12.96 ID:hQu6vqR20

やはり、ハイブリッドは、戦前（コンピュータがなかった時代）の
スーパーチャージャーと同じ運命になりそうだな。
すなわち、手を出したメーカーは全部潰れた、と。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 09:53:08.17 ID:EuLp/7DM0

>>27
マツダ３のスカイ仕様って北米で販売されてるの？
販売されてるとしても、まだ間もないんで上り調子も何も無いと思うんだけど。
CX5の16万台受注と同様の誤報じゃないのか。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 10:09:23.87 ID:reKI5zgx0

2011年北米アクセラ
1月　5015　　　　　　7月　 9288
2月　8077　　　　　　8月　 9424
3月　12467　　　　　 9月　 8929
4月　8584　　　　　　10月　7095
5月　8789　　　　　　11月　6873
6月　8612　　　　　　12月　9264

いやー、数字を出すことさえ恥ずかしい＾＾
信者、メーカー合わせ"海外で売れてる"、"欧州で人気"詐欺はとどまることがない。
もう日本市場なんて相手にするなと言いたいが、ドミオは日本限定。
マツダの（赤字への）挑戦に限界はない。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 10:10:55.99 ID:IrtpVWbD0

>>29
うん　データは2011年の合計でしょうね
で　スカイは出たばかりなので好調でなく「好評」

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 10:46:31.02 ID:EuLp/7DM0

>>31
「好評」ってのは情況の主観的評価だからねえ。
スカイデミオも好評らしいけど目標台数は割っている。
どうして、マツダに関する記事って誤報や誤解を誘導するのが多いんだろ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 11:39:14.37 ID:gIeFYieQ0

マツダのキャパシタはたった６ｋｇだそう。
しかも大きさも小さい。
２０１２年中にこれを載せた車を発売するという。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 11:51:09.80 ID:IrtpVWbD0

記事もレスもどこまで読むかは読み手次第のところありさ

16万台の件も　
だぶん世界各地のDからの受注16万台　一方でcx7あたりの整理もあり　純増は数万台かなと読んだけどね
マスコミの外交辞令はつきものだし　それを承知でしゃちょうも上手に発言する人のようだ
政治家・お役人なみ　なかなかの駆け引きだね

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 18:24:12.86 ID:EeKgk4YE0

正直、ロータリーとかどうでもいいからスカイエンジン積んだRX-8タイプの車が欲しい。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 20:15:50.51 ID:+/pRdwzG0

スカイのFRは確かにいいな。アクセラくらいの値段でな
俺的にはスカイDのFRとかだと最高。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:17:52.10 ID:ibyvUdgs0

>>21
大多数の消費者は技術を少しづつ導入していく、進歩していくのを見守ってくれたりしない。
新型プリウス38km/L、205万円！とか一言で惹きつけるインパクトを与えないと大ヒットは難しいと思うから。
ＳＫＹＡＣＴＩＶ＝値段はそのまま、燃費はハイブリッド！とか、一般人の心を一発で鷲掴みにするインパクトが欲しかった。
デミオでちょっと導入しました、ちょっと値段上げます、燃費かなり改善しました、じゃあ飛びついてはくれないんじゃないかな？
まぁ私はタケリ市販版買う気満々ですが。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:28:28.09 ID:9sO7ue/m0

個人的にCX-5は最廉価で220万円、4WDで240万円ぐらいに設定しないと売れないと思う
16万台生産計画立ててるって話だが、不良在庫が残って結局在庫処分で200万円切る価格で叩き売りしそうだ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 00:23:41.49 ID:cs+O6F7x0

エスクードが2.4Lの4WDで208万なのに売れないんだから
ただ安くすればいいってもんでもないだろ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 00:57:54.93 ID:aAUIjO8G0

スカイアクティブデミオは、カタログ燃費よりも圧倒的に燃費が落ちた（街乗りだと16km/Lぐらい）から噂がうわさを呼んで売れなかったと思う
んで、マツダは燃費が悪いって定説をさらに強固にしてる状況
最初からCX-5に初搭載にしとけばよかったものをｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 02:04:20.41 ID:sRCe8vYP0

平成23年　年間乗用車販売ランキング(前年対比)

14．マツダ　デミオ　　　 61,736台　( 93.6%)

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 03:31:30.68 ID:4+3Qmd7Q0

自称負け犬さんのありがたいお言葉
（11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740）

＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO

＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）

「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 03:32:00.34 ID:4+3Qmd7Q0

「イースは技術」厨曰く、燃料タンク容量を減らして軽量化するのは劣化技術だそうです

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 06:59:30.60 ID:NqCnYTEt0
>>308
だからイースっていうのは技術名だっての。2気筒のイースコンセプトとは別物。
Eg & 駆動系の効率化、車体の軽量化、空気抵抗の低減等々の技術の総称。
今回のはミライース。ミラにイース技術を搭載したということ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:23:49.55 ID:gyc7DHIz0
>>314
スカイアクティブが燃費いい分、燃料タンクを小さい容量のタンクにして車体重量下げて燃費稼いでるのがセコいよな。
満タンでの航続距離はスカイアクティブ以外のデミオとたいして変わらないから、給油の頻度は変わらないw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:33:25.06 ID:NqCnYTEt0
>>315
それがマツダ（にしてみれば）の先進技術ってヤツですからｗ
スカイアクティブの軽量化はタンクを小さくすることで～す、ってｗ
流石、（劣化）技術のマツダ・クオリティーｗ

　　　　　　　　　　　↓

エッセ(2WD)　タンク容量36L　→　ミライース(2WD)　タンク容量30L
http://autoc-one.jp/daihatsu/esse/80947/nenpi/
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478132.html

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 03:32:28.47 ID:4+3Qmd7Q0

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:50:41.87 ID:0dTZfhER0
カートップ9/26売り号　渋滞あり首都高　全車アイドリングストップ作動停止で計測

デミオ　　25.4km/L　←カタログ30km/L　ミラーサイクル＋直噴＋エアロパーツ付
マーチ　　24.4km/L　←カタログ26km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
フィット　24.0km/L　←カタログ24km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
ヴィッツ　21.5km/L　←カタログ26.5km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし

これくらいの差しかないと、月1000km走る場合でも燃料代の差額は年間5000円以下だろ。
20万高の車体価格を燃費差額で回収するまで廃車だなｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:24:42.70 ID:0dTZfhER0
同一条件のテストで20万も高い直噴ミラーサイクルにエアロ付きなのにねぇ

さすが燃費の悪いマツダは一味違うなｗｗｗ

　　　　↓

カートップより
テストに参加した車両の価格

デミオ：140万円
ヴィッツ：135万円
マーチ：147万円
フィット：135万円

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 03:33:01.57 ID:4+3Qmd7Q0

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 11:22:21.66 ID:0t4wOPYJ0
アイドリングストップで大半の燃費を稼いでます　orz

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 12:14:09.34 ID:a7mfsZVR0
ttp://autoc-one.jp/mazda/demio/report-796956/
＞この燃費性能の内、アイドリングストップが受け持つのは約8%。
＞アイドリングストップの機能がなくても、27km/L以上の燃費性能を発揮できる。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 12:26:14.44 ID:0t4wOPYJ0
>>615
もうこのHPも出し飽きたよ…
ttp://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=a5139523-86d2-49dc-b298-549f101398b3

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 13:37:47.13 ID:0t4wOPYJ0
>>639
それでさ、ドミオはアイドリングストップで対13c-v比でアイドリングストップによって
＋16%と書かれてるわけだからアイドリングストップをオフすれば15・10モードで26.3km/Lになる。

　　↓

スカイアクティブの行方【前編】発売後に見えてきたデミオの真実
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110921/1038030/?ST=life&P=2

＞「以前の1.3Lモデルの燃費（10-15モード燃費）が23km/L、デミオSKYACTIVが30km/Lと、
＞約30％向上しました。この30％の内訳はエンジン関係が24％、CVTが2％、そのほか空力
＞などが4％です。i-stopはエンジン関係に含まれますが、だいたい8％ぐらいでしょうか。
＞（マツダプログラム開発推進本部主査冨山道雄氏）。　　　　　 ~~~~

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 03:33:39.36 ID:4+3Qmd7Q0

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:13:11.18 ID:m+bd2Msm0
次期インプ凄いな。
154PS/6,000r.p.m.
20.0kgkg-m/4,100r.p.m.
08燃費17.2km/L
アイストなしっぽい。アイストなしでスカイGアクセラと同じ燃費って。
スカイってトルク負けてて、アイスト使ってようやくインプと同じ燃費なのな。
マツダのEgって、どこか遅れてるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　↓

スバルインプレッサ新型にアイドルストップ搭載
http://response.jp/article/2011/09/29/163056.html
＞富士重工業（スバル）は今秋に全面改良して投入する『インプレッサ』に同社の
＞小型車（除く軽自動車）としては初めてアイドリングストップ装置を搭載する

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 03:34:13.54 ID:4+3Qmd7Q0

約1名が「デミオ(demio)」を「ドミオ(domio)」と呼ぶ事に固執する理由

アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
理解に努力が必要な言語を、意図的に使うことがある。
漢字を読むのにも「格闘技」を「かくとうわざ」と読んだり、
本人はきちんと知識として認識しているにもかかわらず
実際に自分の口から発するときには、独自の語彙で表現することに固執するのだ。
http://adhd.sblo.jp/category/213452-1.html

また、彼が間違いをはぐらかして認めようとせず、唐突に持論を展開する理由

自分の考えを否定や人の意見を聞くとそれは間違いと言い、自分の考えや哲学を話し始める
話している途中で興奮し激怒する。又、自分の考えを人に押し付け反論すると激怒する。
→病名は統合失調症(精神分裂病)だと思います。
http://kokoro.squares.net/psyqa0280.html

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 11:12:41.80 ID:qqAo/v1k0

スバルはマジメなメーカーだよ。
資本力ないから自分のできることと、
お金つぎ込むところをよく分かってる。
マツダは開発から実用化にこぎつけるのがあまり上手くない。とゆうより開発目標が高すぎるイメージがある。
スカイが出来たのもたまたまな感じするし、地道に育てていって欲しいなぁ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 12:47:07.13 ID:fMrAcsED0

マツダは大昔から合わせガラスにこだわったり、アルミブロックだったり、
ロータリー以外でもずーっと変態メーカーだったよ。オート三輪にV型2気筒を
載せていたこともあったよね。この25年くらいは大分普通になった。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 13:01:28.73 ID:GHyXsoEO0

マツダ雄（タケリ）にも採用の電気二重層キャパシタでクルマの未来は変わる？
http://ecocar-asia.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-b3fa.html

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 13:12:24.87 ID:2XnA9S0t0

電動ラジコンカーでレースをするような場合、
バッテリーの補助のためキャパシタ搭載が当たり前だけど、
あくまでも、緩衝作用による電源の安定化が目的ですよ
スカイアクティブのキャパシタも回生発電をキャパシタに一時的に蓄えておけば、
主バッテリーを通常型のバッテリーで対応可能となり、
大容量の専用バッテリーが必要では無くなるって程度の技術ではないかと思います
まあ、それはそれで、維持費も含め大幅なコストダウンになりますので望ましいことだとは思います

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 13:30:00.70 ID:FxL+yjgX0

タケリは13年度ではなかったかな
2012年度中に乗っけるなら車種は何になるのかなあ　アクセラ？　CX-5？　それとも？？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 13:42:57.42 ID:GHyXsoEO0

Mazda 6 gets advanced stop-start
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/260773/

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 13:58:23.23 ID:FxL+yjgX0

>>53
アリガトウ
MX-6って　カペラクーペだったっけ
その後継TAKERIで13年1月登場予定？　ん　貯金貯金。　

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 14:05:40.37 ID:2XnA9S0t0

>>54
MX-6の頃のMazda 6　はクロノス兄弟だったから、
あえて言えばクロノス・クーペですかね

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 19:52:35.22 ID:1NgbvVvq0

>>48
たまたまってお前の考えか？
中も知らないのにたまたまって・・・。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 19:57:30.53 ID:wN/Myf9f0

マツダはダウンサイジングターボを否定してたんじゃなかったのか…
http://www.carview.co.jp/news/0/159658/

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 19:59:00.62 ID:1NgbvVvq0

>>49
マツダって昔から見えにくいところにコストをかけるよね。
タイタンの閉断面フレームとかもそう。
見えないけどいいことのためにコストをさくメーカーという印象はある。

>>52
アテンザでしょ。
秋に欧州発表するし。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 20:00:46.74 ID:1NgbvVvq0

>>55　>>56
その前身は　カペラC2

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 20:03:45.74 ID:cs+O6F7x0

>>40
CX-5スレに貼られたデータ

カタログ燃費　　　　　実燃費
　　　　　　　10・15モード　JC08　　10・15　　　JC08　　　達成率
プリウス　　　　38　　　　　32.6　　　20.5　　　　0.539 　　0.629
イース　　　　　32　　　　　30　　　　21.1　　　　0.659 　　0.703
フィットＨＶ　　　30　　　　　26　　　　18.36　　　0.612 　　0.706
スカイデミオ　　30　　　　　25　　　18.02　　　　0.601 　　0.721
スカイアクセラ　20　　　　17.2　　　13.63　　　0.682　　　0.792

>カタログ燃費よりも圧倒的に燃費が落ちた

え？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 20:15:49.14 ID:tz1mR/pG0

>57
2000ccのダウンサイジングターボはやるってオートモーティブテクノロジーのインタビューには答えてたけど1300ccもやるのかぁ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 20:23:56.97 ID:aaSmT2fM0

おーいアホアンチどもはCX-5スレでスルーされている場合じゃなくてこっちこいよｗ

英語できない赤面ものアホの前スレでのレス↓(コピペ推奨）
>But don't think for one minute that efficiency by SKYACTIV equals 'dull' or 'boring',
>because we've driven it at Sandown Raceway and it's anything but dull.
>In fact, Zoom-Zoom is well and truly alive.

>"事実、ぶーぶーは健在で揺るぎない"
>英語圏における赤ちゃん言葉としてのzoom-zoomを持ち出してまで貶してるのに

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 20:30:40.56 ID:YX47TUBz0

>>62
これコピペ化しようぜw

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 20:36:25.06 ID:FxL+yjgX0

いわゆるダウンサイジングターボとはちがい　スカイアクテイブターボらしいじゃないの

スカイデミオにターボは　まさに鬼に金棒
まあ小鬼だけどね

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:48:23.33 ID:yiufMPmyO

馬鹿ドミオはＣＸ５スレでさんざん笑われて最後に釣り(敗北)宣言して消えました。

66 ：やきとりくん：2012/01/17(火) 23:57:25.00 ID:+d6EAt7SP

>>64
SKYACTIV-Turboという要素技術が加わるとは、なんと胸熱。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:43:18.72 ID:Y0oW+9QHI

>>64
どう違うの？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 05:01:20.53 ID:jT5u6sxK0

>>60
カタログ燃費と実燃費違うの当たり前だ
こんな事も知らないのか
さすがは無免許言う事違うね
　　　　　　　　　　達成率

スカイアクセラ　　　0.792(1位)
スカイデミオ　　　　 0.721(2位)

何か問題があるのかな?

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 07:55:08.58 ID:QnB2eW+R0

>>68
ＨＶ車の燃費はモータが効果を発揮できないとガクンと下がるからカタログ値から乖離しやすいのかね。
この数字がＳＫＹＡＣＴＩＶは高速～タウンユース～渋滞路で変動幅少ないことを指しているなら素晴らしい。
ＳＫＹＡＣＴＩＶ前のＭＡＺＤＡ車燃費はお世辞にも良いとは言えなかったから改善に期待しています。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 09:36:12.68 ID:/FH7Imyj0

大雑把に言えばHV車の省燃費ってのはエンジンをいかに使わないかって事なんだから
モーターが効果を発揮できない状況が増えるほどに燃費は悪化するんじゃないか。
ま、発進停止の多い都会向けの省エネっぽい謳い文句がウリだな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 09:59:24.09 ID:do2ofpqqi

田舎で、バイパス通勤な俺にはスカイアクティブが向いてるってことか

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 10:12:47.50 ID:KQx5FGkei

>>71
俺と同じような環境なのかもしれんが、MZR車でもカタログ燃費超えもできたし
SKY車が他車より安ければ、向いているとも言えるな

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 11:44:40.38 ID:6+nuHkxg0

>>71
ミレーニアのミラーサイクルが一番売れていたのはアメリカの長距離通勤者
だったという話はある。スカイも似ているだろうな。HVはこういう分野は苦手そうだ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 14:13:11.83 ID:t2BkyzGh0

デミオってエンジンのせかえただけだから、燃費がカタログ値より全然悪いんだろうな

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 16:18:37.91 ID:Pt248XX00

ミニバン、ミニミニバンのSKYラインナップ来れば国内では最強

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 16:20:04.39 ID:xi6Js4Ori

>>65
是非読みたい
コピペたのむ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 17:09:40.22 ID:4JvVNHE00

>73
高速走行が苦手なのは承知で開発したって畑村さんは言ってたけど、アメリカじゃ売れてたんだな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:46:52.53 ID:68NuKJUv0

>>74

　　　　　　　カタログ燃費　　　　　実燃費
　　　　　　　10・15モード　JC08　　10・15　　　JC08　　　達成率
プリウス　　　　38　　　　　32.6　　　20.5　　　　0.539 　　0.629
イース　　　　　32　　　　　30　　　　21.1　　　　0.659 　　0.703
フィットＨＶ　　　30　　　　　26　　　　18.36　　　0.612 　　0.706
スカイデミオ　　30　　　　　25　　　18.02　　　　0.601 　　0.721
スカイアクセラ　20　　　　17.2　　　13.63　　　0.682　　　0.792

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 22:37:21.27 ID:lM+XPMSg0

　　　　　　　　カタログ燃費　　実燃費　達成率
　　　　　　　　10・15　JC08　　　　　　10・15　JC08
プリウス　　　　35.5　　30.4　　20.50　　0.577 　 0.674
イース　　　　　32.0　　30.0　　21.10　　0.659 　 0.703
フィットＨＶ　　30.0　　26.0　　18.36　　0.612 　 0.706
スカイデミオ　　30.0　　25.0　　18.02　　0.601 　 0.721
スカイアクセラ　20.0　　17.2　　13.63　　0.682　 0.792

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 22:56:09.96 ID:lM+XPMSg0

　　　　　　　　カタログ燃費　　　　　　実燃費　達成率
　　　　　　　　1015　　JC08 JC08/1015　　　　　1015　　　JC08
プリウス　　　　35.5　　30.4　　0.856　　20.50　　0.577　　0.674
イース　　　　　32.0　　30.0　　0.937　　21.10　　0.659　　0.703
フィットＨＶ　　30.0　　26.0　　0.866　　18.36　　0.612　　0.706
スカイデミオ　　30.0　　25.0　　0.833　　18.02　　0.601　　0.721
スカイアクセラ　20.0　　17.2　　0.860　　13.63　　0.682　　0.792

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 23:48:27.81 ID:uY0DS17v0

カービュー読者が熱い視点で選んだ2011年を代表するイヤー・カーが決定！！

国産車部門No.1はスカイアクティブテクノロジーを搭載したマツダ・デミオがダントツで受賞！
そしてなんと、2011年最もエコな１台を決めるエコ部門でもデミオが日産・リーフを僅かにおさえて1位に輝き、
カービュー・イヤー・カー初のダブル受賞を果たした。
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2011/cvcoty/

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 00:02:06.98 ID:lM+XPMSg0

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 08:13:44.43 ID:T9xO5irHi

アテン斬

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 18:34:12.79 ID:SjYAatO40

急に過疎ったけど荒らしは消えたのか？

85 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/19(木) 18:55:11.42 ID:JuIiDhAcO

>>73
畑村さんの「最新!自動車エンジン技術がわかる本」によれば、

◆米国の場合
日本車はアメ車と車格が同じでも、排気量が低いことが普通だった北米市場では評判も上々で、それなりに売れた。
ジャーナリストの長距離テストでも燃費は良好だったが、
当時は燃費の注目度は低く、むしろスムーズな走りへの評価が高かった。
◆欧州の場合
アウトバーンでの高速燃費が思うように伸びず、評判は芳しくなかった。
機械式過給では、過給機を駆動するエネルギーが大きくなり、高負荷状態では大排気量並みの燃費になってしまうのだ。
今だから言えることだが、アウトバーンでの燃費向上効果が得られず、
欧州の競合車に燃費で負けるとは想定外の事態だった…(笑)

余談だが、先代ゴルフGTのTSI(ツインチャージャーの方)は、3500回転以上の領域では、S/Cを電磁クラッチで切り離していた。

＞HVはこういう分野は苦手そうだ。

MFiに載ってた情報だと、現行プリウスは対ディーゼルで120km/h付近までは効率を上回る。
(エンジンは全域ストイキを達成しているらしい)
140km/h以上は(ry

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 20:19:52.59 ID:RSaKiv2U0

>>84
「なぜ失敗した」スレにいるけどすぐ帰ってくると思うよ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 04:55:04.39 ID:OpHyGq/t0

何かいないといないで寂しいなｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 09:29:22.04 ID:2/oDUQp90

結局あいつも賑やかなところで騒ぎたい小僧よ

それにつけてもCX-5は売れそうだ
スカデミを見送ってこれを待ってたのか

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 15:36:30.43 ID:v0+VgmQH0

マツダ、米国にクリーンディーゼル投入か…第一弾は CX-5?!
http://response.jp/article/2012/01/19/168624.html

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 00:22:54.56 ID:wcoaaFYk0

米国では40miles/gallon＠100Km/h＝17km/Lが大切
アクセラskyのセダンは到達した、CX-5のＤはどうだろうか

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 00:54:38.64 ID:L2kfViDt0

今日の自殺厨ID

ID:rLnRtYWI0
ID:WpNEEJnd0
ID:XQW5J0Ca0

半角のお友達
もしくは同一人物でネガこそが人生
自演を指摘されると自殺を賭けるニート
http://hissi.org/read.php/auto/20120106/NXA1cHlOZEtP.html

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 01:26:05.35 ID:OPo5qqBuO

>>90
昨年末の高速道路テストで下関から横浜まで約1000kmを46Lで走破したらしい。
グレードはCX-5のDのFFハイパワー版。オートサロンの会談より。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 08:56:25.53 ID:B2Kp2HKs0

>>92
無給油、約1000km巡航、一度はやってみたいけど、
私のRX-8では絶対に無理だな

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 21:53:34.57 ID:JExnBFBT0

CX-5のSKYACTIV-Dがポスト新長期規制をクリアしたそうだ。
すごいね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 22:43:47.26 ID:xaWq9+iF0

スカイアクティブ技術は長安汽車の自社技術みたいなものだな

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 01:55:17.73 ID:T5A2rSY00

>>94
おれもすごいと思うよ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 15:33:48.93 ID:yBFvdKiY0

>>62
アメリカでもマツダはネガキャンしてるのか。
マツダスピリットは海外でも揺るがないってマジ恥ずかしい。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 17:27:08.72 ID:ZC19B7ed0

>>97
???
もしかして英語読めないのか?

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:02:39.36 ID:Gmrvjriq0

>>93
マジか～！期待高まりまくり。
燃費いいマツダとか最高じゃないか。
フルＳＫＹＡＣＴＩＶ搭載を待ってた甲斐があったな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:03:30.84 ID:Gmrvjriq0

間違った。>>92だったｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:47:49.56 ID:KLLD7Xh20

SKY-G2.0＋ターボで15km/lくらいの経済的で遊べるマツダスピードモデル

ｵﾅｼｬｽ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 15:52:05.75 ID:B6uRjXWI0

>>93
てことは、22k/Lくらいか。
たぶん高速経由の話だから、街乗りだと18/Lくらい？

フルスカイアクティブのアクセラやデミオだとどれくらいになるんだろ・・・。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 21:37:29.46 ID:kDfCX8Sn0

>>102
46Lで1000km走った話は、少し前のベストカーにも載ってたけど、
高速を平均80km/hで走った場合の数値らしいよ。
実際はもっとスピード出す人が多いだろうから、
高速燃費は20km/Lくらいに思っておけばいいのでは？

それでも、ウチのRX-8の倍の高速燃費だなｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 21:51:25.30 ID:/3LW6thz0

高速20km/Lなんて　うちの軽の国道燃費よりよさげ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 22:13:52.27 ID:t4bTNvtZ0

欧州複合で22kmくらいだから高速ならもっと伸びるだろう

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 22:36:47.75 ID:a10JxfXr0

>>88
幅がでかすぎるから売れないと思うが。
燃費もハイブリと比べると見劣りするし、取り回しに難があるのが・・・

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 22:45:41.86 ID:jqBRmwSS0

価格一覧（暫定版）：
SKY-G(FF)　20C ：205万
SKY-G(FF)　20S ：220万
SKY-D(FF)　XD ：258万
SKY-D(FF)　XDL：298万

SKY-G(4WD)　20S ：241万
SKY-D(4WD)　XD ：279万
SKY-D(4WD)　XDL：319万

MOP（20Cは装備不可）：
■ディスチャージパッケージ(ディスチャージ・AFS・オートワイパー・オートセンサー )：80000円
■セーフティーパッケージ(RVM・オートクルコン・ブレーキサポート )：78750円
■BOSE：78750円
■19インチアルミ（ディーゼルのみ)：52500円

※つまり、XD-Lの限定装備（本革/運転席10wayパワーシート/運転席・助手席シートヒーター）の実質値段は110,000円

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 22:45:44.65 ID:kDfCX8Sn0

欧州複合22km/Lはディーゼルのスタンダードパワー版じゃなかったか？
日本仕様は、ハイパワー版のほうだよね。
こちらの欧州複合燃費は知らないが・・・

しかし、この2つの仕様をスイッチで切り替えられるようにできんかったのかな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 23:09:40.53 ID:vNd4iTjY0

>>104
ガソリン車とは熱効率が違うから。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 02:37:44.19 ID:ear3PhhG0

やっぱりDのほうに惹かれるなぁ。。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 04:55:24.86 ID:hjGp7T7f0

>>109
ガソリンと軽油だと1リッターあたりの熱量も違うけど、それは消費税分の誤差しかないな
低発熱量は、ガソリン32MJ/L、軽油34MJ/Lだったはず

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 08:37:31.87 ID:FjqC5iyu0

>>106
ほぼ同サイズの先代CR-Vは世界で年間50万台のバカ売れだったけどな。
国内だとそれほど売れそうも無い、というのなら同意。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 08:52:54.16 ID:9cMYp92D0

トヨタの８６がインパクトあったからなぁ～

ディーゼルなら安いほうか。
ホンダあたりが来年出す予定だし、トヨタは開発中だっけ？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 10:00:47.36 ID:AiHNj2Z20

トヨタもホンダも加給ダウンサイズを開発中らしいです。
マツダ一社だけダウンスピードで無過給でREの二の舞にならないかと
心配になります。

115 ：富士観音：2012/01/24(火) 10:12:22.10 ID:njoNJsMJ0

>>114
マツダのスカイＧは圧縮比向上という王道を行くもので、
ＲＥのような冒険路線とは全然違う。そんなに心配しなくてよい。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 10:20:54.26 ID:9QPcNKb30

先手必勝　
MAZDAのスカイ特許は威力あり
トヨタといえど　それを潜り抜けるのはたいへんなこと

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 13:10:48.47 ID:AiHNj2Z20

>>115
スカイのメリットである過給器が無いことによる低コストという利点が
過給器の量産効果で乏しくならないかな。
値段が大差なくなれば誰もが加給の大トルクを選ぶと思う。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 13:15:55.76 ID:9QPcNKb30

スカイDはすでに過給なんだし
過給器が安くなったらスカイGにも付ければよろし

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 15:07:56.94 ID:AiHNj2Z20

>>118
ポン付け出来るようなものならトヨタもホンダもVWにいいように遣られてないで
直ぐにでもポン付けしたたと思う。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 15:10:20.04 ID:Qi4qeZS40

>114
日経オートモーティブのインタビューだと過給ダウンサイジングも用意してるとか言ってたよ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 16:09:21.99 ID:9QPcNKb30

>>119
トヨタンダはガラパゴHVに走ったから　すぐには方向転換できない

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 16:59:02.98 ID:EV9KcyQW0

>>120
というか、製品化はかなり早かっただろ。ユーノス800のKJ-ZEMとか
MZR2.3Lターボとか。トヨタやホンダと違うことをやると日本では
叩かれるか無視されるかだったけどね。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 17:34:41.46 ID:Qi4qeZS40

>122
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20110516/191799/

ウェブにある一部の記事も読まない人が多いから知らない人も多いだろうね。
雑誌の方だとマツダの過給ダウンサイジングの事も書いてあるから。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 17:40:27.06 ID:9/4/B6HU0

>>122
トヨタのHVトレンドに乗っかって全力でHV投入したンダも
トヨタに追いつくこともできず事実上の失敗。
ついにはホンダの看板であるカブを完全海外生産に切り替えた。

今までのマツダの苦しみを次に味わうのはホンダかもしれん

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 18:21:09.75 ID:HnCDCyrl0

マツダ RX-8 スピリットR（SPIRIT R）試乗レポート
http://autoc-one.jp/mazda/rx-8/report-954858/photo/0029.html

エイトのスピリットＲかっこいいな
Ｒのロゴは、ロータリーエンジンをリターン（再び）って意味を込めて貼られてるらしい

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 18:30:22.53 ID:HnCDCyrl0

>>123
さらなるエンジン革命目指してSKYACTIVの第２世代をすでに用意してるのか・・・
ベストカーに書いてあった
将来的にデミオにＨＣＣＩエンジンを載せるという噂は本当かもしれん

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 18:53:01.77 ID:GEszYK+S0

どう考えてもあのサイズでスカトルクﾄﾞﾔｯするくらいだったら
素直にダウンサイジングした方が良かったな。

コンパクトでさえ海外先進国ではせめて1.5Lと分かってるんだから
初めから海外に出すつもりさえなかったんだろうし。

ダウンスピーディングって何だったんだろうねｗｗｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 19:24:42.04 ID:vaPSMcsA0

>ダウンスピーディングって何だったんだろうねｗｗｗ

何だったかって？
圧倒的な燃費　+　低価格、かな？

■CX-5 2.0G
10・15燃費 = 17.6km

■CR-V 20G
10・15燃費 = 15.4km

■X-Trail G
10・15燃費 = 11.6km～14.0km

■ハリアーHV
10・15燃費 = 17.8km

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 19:25:36.73 ID:wo2K7unH0

CX-5とかアテンザとかそんなでかい車いらないから
アクセラをまずFMCしてくれないかな
つかアテンザは現行が十分かっこいいからしばらく触らなくてよい

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 19:40:02.57 ID:WJHQHLgQ0

>>129
いや、初代最強w

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 20:11:29.35 ID:DC4LsMHE0

ちなみにガソリンの国内版はレギュラーに合わせた為に圧縮比13だよ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 20:21:58.63 ID:mKv2jCzE0

>>122
v6 3リットルオーバーからのダウンサイジングだったが、
そもそもマツダにそのクラスの需要が無かった。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 21:08:16.01 ID:teN0cSy10

鼓動デザインのMSアクセラが欲しい。現行がかっこ悪すぎる、面白い車なのに。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 22:57:43.58 ID:9+VW+zQZ0

>>132
V6以上をまともに売れるのは、日本勢ではトヨタ、日産だけだから
仕方ないな。

135 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/24(火) 23:15:12.10 ID:Fijz8ZI5O

>>120
トヨタ、ガソリン車の環境対策で直噴ターボエンジン車を投入－低燃費で高出力:日刊工業新聞
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420120118aabb.html

掲載日 2012年01月18日
トヨタ自動車はガソリン車の環境対策として、
2013年にも直噴ガソリンエンジンにターボチャージャー(過給器)を組み合わせた直噴ターボエンジン車を投入する。
高級車「クラウン」など複数車種に設定し、日本国内や中国・欧州市場で販売する。
(中略)
トヨタはHVなどの電動化技術に加え、エンジン車の環境性能も高め、全方位で多様化する環境車ニーズに応える。
トヨタ自動車は直噴ターボエンジンの導入に先駆け、本社工場(愛知県豊田市)でターボの試作を始めた。
量産工場は未定だが、13年にもトヨタ社内に量産ラインを設置して内製を始める。
(後略)

◆おまけ
みんなのテクノロジー入門 - 第2章エンジンのテクノロジー過給
ttp://www.carview.co.jp/green/technology/188/1/

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 23:22:31.18 ID:9+VW+zQZ0

>>114
マツダのエンジンでは5％程度しかダウンスピードできないよ。
欧州勢の直噴ターボだと20-30％くらいダウンスピードできる。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 00:04:14.84 ID:yo6oq2Km0

>>136
ダウンサイジング vs ダウンスピード
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_02/709/3/

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 00:13:32.13 ID:qFKTUwuv0

>>137
現状、マツダも約5％のダウンスピーディングに成功してるね。

139 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/25(水) 00:18:54.80 ID:pBLffYc4O

>>116
あの4-2-1エキマニがある限り、どのメーカーもスルーだろう<SKY-G
パワートレイン周りの小型化どころか、全く逆を行ってるわけだからな。
(汎用性が無い)
SKY-Dのコンセプトは他のメーカーも真似しそうではあるが。
(三菱・ASX(日本名:RVR)の直4ディーゼルは圧縮比14.9だったが、マツダほどではなかった)

>>121
ホンダ・IMAは微妙だが、トヨタ・THSは先を行き過ぎてるだけだ<ガラパゴス
トヨタは独自の直噴技術(D4-S)を持ってるし、
ドマイナーだが、モデリスタのコンプリートカーでD4-S＋S/Cの車も出してる。
(マークX/クラウンアスリート “＋M スーパーチャージャー”)
トヨタはハイブリッドをコアテクノロジーとしつつ、ダウンサイジングターボもやる。
(トヨタは基本的には全方位戦略である)
ホンダも直噴ターボを出すそうだが、詳しくは知らない。
(ホンダにはあまり興味が無い)

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 00:38:19.34 ID:omI0OGxl0

ＶＷはリーンバーンエンジンを開発してたけど
NOx排出の問題を解決できず触媒やセンサーなどを搭載する必要があり
それがコスト高なため、途中で諦めてダウンサイジングへ方向転換したらしい
マツダはSKYACTIVでそれを開発しようとしているから
リーンバーン効果の大きいＮＡにこだわってるみたい

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 00:44:09.16 ID:omI0OGxl0

>>140訂正
リーンバーンエンジン＝×
リーンバーン直噴エンジン＝○

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 00:48:59.08 ID:ixXx4/1K0

>>139
トヨタは下手な豆鉄砲数うちゃ当る戦法ってこと？
資金がないとできない戦略だよねｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 00:52:00.89 ID:fpQzjPgD0

>>124
カブみたいなバイクを国内生産するメリットは全く無いんじゃなかろうか。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 00:52:26.47 ID:QnxW1TBt0

そのうち資金を食い潰す

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 00:53:03.00 ID:BSriR0FC0

ラピュタで言うと、
トヨタ=ゴリアテ
マツダ=なんかちゃっちい奴

これぐらい差があるからなw

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 01:17:23.64 ID:GLg6q2QoI

>>142
マツダもスズキやホンダよりでかかった時期にはそうしてたんだぜ。
一発も当たらなかったけど。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 01:19:06.65 ID:GLg6q2QoI

>>145
マツダが勝手に成長を止めただけの話。
戦後すぐの時期にらそんなに差はなかった。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 01:25:58.65 ID:vp8lktB80

石油ショック以来、経営を自己決定できるようになったのは
フォードとの資本関係の切れたここ数年だけなんだぜ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 01:26:08.29 ID:pvVOzAon0

>>143
ほかの人間がそういう判断するのはありだが
ホンダ自身が「メリットは全く無いんじゃなかろうか。」なんて思ったら
それこそホンダの価値はない。

ここ数年はホンダのブランド力でなんとかやってきてたようなモンで
それをこれから捨てるんだからもうホンダは落ちるよ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 01:30:09.48 ID:pvVOzAon0

>>145
マツダ・ラピュタって車種があったな

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 01:35:54.63 ID:omI0OGxl0

>>123
その記事に
マツダ＝トヨタ自動車とは「長いお付き合いを」と書いてあるのが気になった
まあ、マツダはトヨタにＨＶ技術を供給してもらうからね

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 01:37:04.15 ID:GLg6q2QoI

>>149
カブとハイブリッドがどこでどう繋がるの？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 01:48:13.52 ID:pvVOzAon0

>>152
カブって「誰でも乗れて壊れにくく壊れても誰でも直し易い」という思想でつくられた
言わば総一郎がやさしさで作ったバイクだぜ？

そういう思想って実に日本的で、そして日本の会社ならば普通は
金があれば国内で作って国内で売りたいと思うはず。

長い不況下でも「次はHVだ！」とトヨタに食らいつく勢いでそれなりにコストも掛かったであろう
ホンダHVは結局は失敗し採算はさほど取れなかったはず。

最早背に腹は変えられない状況で「総一郎が思う日本的思想」を放るのと同義だと俺は思う＜カブの国内生産停止

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 01:57:41.00 ID:GLg6q2QoI

>>153
売れる所で作るのがホンダだぞ。
売れる所が変わったから作る所も変えた。
それだけのことでしょう。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 02:04:15.64 ID:pvVOzAon0

>>154
＞売れる所で作るのがホンダだぞ。
確かにそうだなぁ。でも総一郎がいたときは違ったと思う。
まぁあの時は景気がよかったってのもあるかもしれないけど。

でも売れるところで作るってことは日本じゃ売れないってのを間接的に言ってるようなモンで
これからのホンダはなお更日本じゃ売れなくなるって事を意味するよね。

海外頼みはマツダだけじゃなくホンダも同じような感じになるだろうね。
問題は会社規模かな？売れるところに移して会社規模を存分に使って売れればいいが
それでも売れないと逆に規模が仇になってコストカットに走りまくるだろうね

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 02:07:54.16 ID:fpQzjPgD0

>>153
カブをいくら作ったところで日本での需要はそこそこあるけど
海外での需要のほうがよっぽど多いわけで、

日本で使うことを考えても高コストな日本の工場で作って輸出するようなものではないよ。

おまえバカじゃね？　ネトウヨなの？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 02:08:30.06 ID:GLg6q2QoI

>>155
昔からそうだよ。
東京に本社を速やかに移したのもその現れだし、アメリカ進出も
早かった。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 02:09:46.96 ID:GLg6q2QoI

>>156
骨の髄までマツダワールドの住人なのでしょう。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 02:14:24.73 ID:vp8lktB80

ホンダの不安は技術屋から企画屋になってしまったところだろ
東京モーターショーでもMM思想をアピールしていたし
なんだかなあと思うけど日本で売るならそれが正解かも
海外生産も正解

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 02:30:35.78 ID:gdrhOd4W0

日系自動車メーカーの全米雇用人数40万人超、自工会がパンフレットを配布 | レスポンス (ビジネス、企業動向のニュース)
ttp://response.jp/article/2012/01/23/168822.html

雇用を作らなければ売れない。
散々やられたことだろう。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 02:36:04.27 ID:GLg6q2QoI

>>159
メカ・マキシマムのマツダのタコ足を悪く言うのは良くない。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 02:38:39.98 ID:vp8lktB80

だな
マツダはマツダの道を行けばよい

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 06:10:51.76 ID:ylHibXLR0

ホンダの室内空間優先でない車種ってことごとく失敗してるからなぁ。
もう広さしか取り柄のないメーカーになっちゃった。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 11:46:58.69 ID:V2Orgpqs0

>>156
よお売国！
こうですかわかりません

>>157
＞東京に本社を速やかに移したのもその現れだし、アメリカ進出も早かった。
それはそうだけどあの当時の海外展開ってのは言葉は悪いけど
「どうだ！これが日本だ！」ってう日本の凄さアピールでしょ。
今は経済的メリット100%。まったく面白くないよね。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 14:36:45.73 ID:EZmtbH4R0

>>164
>「どうだ！これが日本だ！」ってう日本の凄さアピールでしょ。

んな馬鹿な・・・

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 16:24:12.51 ID:vUS+fMkW0

>135
今頃なんでトヨタの記事を出すかと思ったら、日経オートモーティブは読んでないのね……。
マツダも過給エンジンを用意してるってインタビューで答えているんだけど、それはウェブで読める分では載ってない。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20110516/191799/

2011年7月号なんで、バックナンバーを買うかオンラインサービスで機会があったら読んでくれ。

167 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/25(水) 19:01:03.42 ID:pBLffYc4O

現地現物、地産地消ってな(何

>>166
ああ、すまん。
>>135はトヨタがダウンサイジングターボの投入確定の記事、ってことね。
(日経ATのWeb版の記事は読んでた)

＞マツダも過給エンジンを用意してるってインタビューで答えているんだけど、それはウェブで読める分では載ってない。

な、なんだってー!!(AAry
過給エンジンの用意についての記事は見たことなかったわ。

何処かにバックナンバー置いてたらいいんだが、そもそも、車雑誌コーナーに置いてないんだよね…<日経AT本誌
(三○堂ではビジネス関連のコーナーに置いてたような…?)
日経BP書店でバックナンバー買うか、オンラインサービスか、だな。

>>142
読解力、理解力が(ry
レギュレーション、市場に合わせて技術、車を投入するだけだろう。

あと、「下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる」ってのは、5ch時代のマツダみたいな事を指すんだと思うよ。

>>145
旧約聖書では、小石を額に受けて昏倒した後、自らの剣で首をはねられるんだけどなぁw<ゴリアテ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 19:35:01.84 ID:BSriR0FC0

NHKでマツダが出てた

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 20:05:10.72 ID:EZmtbH4R0

>>167
NAでは目に見えるほど、ダウンサイジングできないんだから過給に向かうのは当然。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 20:29:50.42 ID:jLDMYp6a0

>>167
まあ下手な鉄砲は撃っても当たらないんだけどなｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 21:20:15.94 ID:IQQk9sl10

マツダの技術者は過給を否定していないだろ。NAでやれるだけやってから
過給を組み合わせた方がいいし、ハイブリッドにするにも元のエンジンの
効率が大事、と考えていると。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 21:25:16.11 ID:NhZ9I7Fy0

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=7&rt=nocnt
>　ガソリンエンジンの効率を高める手法として、フォルクスワーゲンやアウディ、BMWなどの欧州メーカーは
>直噴システムとターボチャージャーを組み合わせる手法が主流だ。スカイアクティブGもターボ化の予定があるのかと聞くと、
>「ガソリンエンジンでは、基本的にターボのような高価なパーツは使わない方針。同程度のパワーと燃費を実現するなら、
>自然吸気の方がコストを安くできる」（人見氏）という。
>
>　現行のアクセラには、2.3L直噴ターボを搭載する高性能モデル「マツダスピード・アクセラ」がある。
>だが人見氏は、「スカイアクティブGは、トルクが現行エンジンより約15％向上する。だからアクセラなら、
>2.5L自然吸気エンジンを搭載すれば十分高性能になる」という。ではターボ化は全く考えていないのかというと、
>「大型SUVの『CX-7』で、V6エンジンを直4にダウンサイジングするような場合ならターボ化は有効な手段でしょう」（人見氏）とのことだ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 21:59:01.49 ID:BV7k7U120

＞スカイアクティブGは、トルクが現行エンジンより約15％向上する。

そんなエンジンないだろ。
最新のCX5でも1割未満の改善にとどまる。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:03:33.20 ID:BV7k7U120

>>167
>、「下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる」ってのは、5ch時代のマツダみたいな事を指すんだと思うよ。

一つも当たんなかったじゃん。
今車名が残ってるのが、ロードスターだけだ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:05:49.67 ID:i8e/FXcM0

現行エンジン（LF-VD型　圧縮比10）
最大トルク：178Nm/4000rpm

スカイアクティブ-G 2.0（圧縮比14）
最大トルク：210Nm/4000rpm

18％近く上がってるな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:12:03.59 ID:HpS6xQ8K0

マツダのがんばりすばらしいぞ

先手を打ったマツダの製造業革命――真の“コンカレントエンジニアリング”がもたらす新しい価値
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1201/25/news007.html

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:33:57.59 ID:BV7k7U120

>>175
日本仕様は195Nmか200Nmでしょ。
それに178Nmって1.8lじゃないのか？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:43:53.39 ID:P/fTcQ+v0

>>175
アテンザはレギュラーガソリンで189Nmじゃなかった？
SKYアクセラは194Nmだから、約2.6％のプラス。

179 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/25(水) 22:49:04.12 ID:pBLffYc4O

>>176
先月のMFiにも載ってたな…って、書いてるの同じ人か?

>>170
よくよく考えてみればそうだな(汗

>>174
あれ?(汗

う～ん、Xedos6(Eunos500)、323F(ランティス・クーペ)はドイツで、
Xedos9(Eunos800)はアメリカでそれなりに当たったんじゃなかったかなぁ…(苦しい…

結局、ロードスター以外全滅したのはその通りです。
ただの下手な鉄砲だった、というオチかorz

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:58:49.67 ID:i8e/FXcM0

>>177
トルク15％向上の前提が圧縮比14というアナウンスだったから、
欧州仕様の210Nmで計算したんだけどね。
179Nmはアクセラの4WDに載ってる2リッターエンジンの数値だよ。
（178Nmではなかったｗ）

>>178
アテンザの2リッターは確かに最大トルク189Nmだけど、
スカイGとは発生回転数が違うから比較しにくいんだよね。

アテンザ2リッター（圧縮比11.2）
最大トルク：189Nm/4500rpm
アクセラのスカイ-G 2.0（圧縮比12）
最大トルク：194Nm/4100rpm

圧縮比0.8アップで2.6％のプラスってことか。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 23:41:36.58 ID:QnxW1TBt0

アクセラSKYは2000rpm以下の常用域が15%以上トルクアップしてスムース
おかげで1200rpmあたりでロックアップできる、そのまま加速も可能になった
従来AT車より500～1000rpm低い回転で静かに走れている
それでいてCVT車のように回転落としすぎたときのもっさりでもない

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 23:48:33.02 ID:P/fTcQ+v0

欧州仕様って95RONが前提じゃなかった？
で、圧縮比14のフルSKYで210Nm

現行アテンザは90RON/レギュラーガソリンで圧縮比11.2の189Nm
レギュラーからハイオクになって、圧縮比も上げて、車体から全部作り直して
11％のプラス。これが多いのか少ないのかはわからないけど、ハイオクなら2.0L
で210Nmのエンジンは他メーカーでも既にある。

いっこ前の320iは圧縮比12で210Nm/4250rpm、1.5tの車体で18.4km/L
日本ではハイオク指定になってるけど、欧米だと91RON指定なんだよね。本来なら
レギュラー仕様のエンジン。トヨタの4GR-FSEもレギュラーで圧縮比12だから、
全然おかしな話でもない。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 23:53:19.14 ID:rR1q7GHV0

15%は最大トルクのことじゃねーよ
『低速トルク』が最大15％向上するんだよ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 23:55:29.22 ID:QnxW1TBt0

ずっと4000rpmで走るやつはいない、常用回転数のトルク＆フィーリング
を重視すべきなんだけどなぁ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 00:38:33.76 ID:lpE5Sn7V0

>>183
具体的な数字がないから、最大トルクで比較せざるを得ない。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 00:56:52.18 ID:+LmB7W3l0

スカイデミオのトルクカーブは別の意味でインパクトがありすぎたｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 06:23:38.51 ID:dk6roLEC0

>>185
具体的なものが出てから比較しろ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 07:07:05.53 ID:uqCGS2700

>>185
これはいくら何でも阿呆すぎる…

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 07:37:28.19 ID:ft2PWHHC0

>>114
>マツダ一社だけダウンスピードで無過給でREの二の舞にならないかと
>心配になります。

REがはやらなかった理由は、結局レシプロほど性能が出ない事が判明した為だったはず。
しかし今回のダウンスピードはちゃんと性能でてるってのが違いだな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 10:07:37.61 ID:9w4sZdFP0

http://kunisawa.asia/article/53288660.html
ベストカープラス最新号でアクセラとインプレッサの燃費比較をしていた。
詳細はベストカープラスをご一読頂きたいが、
何と何と！　全てのセクションでインプレッサが勝っている。

燃費の良さを強くアピールしてきたスカイアクティブは、
燃費を強く訴求していないインプレッサに負けてます。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 10:46:55.70 ID:6yF3sngW0

>>181
残念ながら半スカエンジンはそこまでのトルクは出てない
７～８％ぐらいだな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 11:10:41.32 ID:3e6rNcUu0

>190
スカイアクティブの低速トルク向上によるダウンスピーディングは、６速ATぐらいじゃCVTとあんまり変わらないって事かな？
インプレッサも新型エンジンでトルク向上＆ダウンスピーディングをやってるわけだし…。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 12:37:25.01 ID:lpE5Sn7V0

8速くらいにしてもっと総レシオを上げないと、CVTには勝てないんじゃね？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 12:39:24.48 ID:mzr6/kMk0

いつもベストカーは気が早い
インプはもうすこし様子をみてから判断だ

195 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/26(木) 21:03:54.13 ID:ZXrJuPzdO

ぽやかたソースやめい。

>>189
実用車に使うには、素性が悪過ぎるからな…<RE

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 00:21:18.04 ID:Pd2yZHYV0

>>195
今やロータリーは500ps級ののV8やV6ターボより燃費が悪いからな。
500psより燃費が悪い200psなんて話にならんわ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 01:51:13.48 ID:KPMe/YqA0

マツダが宣伝して宣伝して宣伝して宣伝して宣伝して宣伝しまくってるスカイアクティブが
スバルがしれっと発売した車に負けちゃってます。

走りを捨てた10・15モード燃費だけスペシャルドミオでも思ったけど、
あれ？スカイアクティブって別に凄くなくね？ｗｗｗｗ

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2012/01/post-52ec.html

198 ：富士観音：2012/01/27(金) 02:16:27.82 ID:rAuCfIzs0

>>197
190のコメント、上の方はお前のだろ。つまんねえ自作自演だな。
大体スカイアクセラの燃費はカタログ値からインプの方が上だったから意外な結果でなく、
鬼の首をとったように喜んでるお前の方が滑稽。
スバルもＦＭＣでＭＣのクルマに勝てないようでは存在意義がないしな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 03:38:14.91 ID:Dzgx0JJg0

>>197
FMCでスカイG＆スカイドライブのアクセラになんとか勝てたわけか
フルスカイのアクセラが楽しみやね

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 06:27:40.37 ID:ZzJ4rJSC0

>>197
後だしである以上アクセラより燃費よくて当たり前だろ
何が言いたいんだか
しかも内燃オンリーのコンパクトカーではスカイデミオより低燃費の車は未だに他社は出せていない

スカイアクティブ=誇大広告
と言ってるのはドミ夫だけw

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 08:32:32.67 ID:Pd2yZHYV0

>>200
デミオがそんなに良いならなぜマツダが得意とする欧州市場で発売しないんだ？
デミオが日本一なら欧州モードで99gのマーチを超えるはずだろ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 09:30:43.08 ID:ViIa05vR0

>>201
何でクソアンチに教えてやらないといけねーんだよｗ
自分で考えろバーカ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 10:01:38.46 ID:2AaCMRff0

>>201
アンチって息するように嘘つくね、欧州マーチの燃費調べてみれば

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 10:26:07.70 ID:KzOJO1DC0

そもそもスカイアクティブって名前にした時点で間違ってる。
ファジー過ぎて何をアピールしたいのか見えてこない。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 10:53:37.85 ID:arwsmYNy0

fordが株手放したときは全部知ってたんだな

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 13:43:02.55 ID:zJWQ/Eao0

>>203
調べてみたら0-100が11.3秒と割と速いのに99gでした。
デミオは0-100が14.9秒もかかるのに115gでした。
得意の欧州市場に投入しないのはなぜでしょう？

http://www.nissan.co.uk/GB/en/vehicles/city-cars/micra.html#vehicles/city-cars/micra/pricing-and-specifications/discover/specifications/consumption
http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/specification/

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 14:10:32.76 ID:yJmXyTo30

>>205
スカイなんちゃらに少しでも見所があるなら2010年純利益66億ドルのフォードが
僅か300億円の為に持株売却する由もない。
売却報道の4日後に新技術発表会という段取りの良さに感心です。（苦笑）

米フォード、保有するマツダ株を売却へ＝関係筋　2010年 10月 16日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17699420101016

マツダ、次世代技術「SKYACTIV」を発表　2010年10月20日
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201010/101020a.html

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 14:27:50.04 ID:H728UkmO0

>>201 >>206
なんでヨーロッパの話題に逃避してんだよ。ここは日本だろ。交通事情も交通法規も異なる海外のマーケットにリリースするかどうかは経営陣が判断する事。
とりあえず、まずはその99gのマーチの日本国内での燃費がスカイデミオを上回ってるというソース出してくれないと。モード燃費でリッター何キロ走れるの？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 14:57:00.46 ID:Z1lssGNB0

>>208
マツダは欧州市場が得意だから、当然欧州でも出して拡販につなげるべきでしょ。
欧州人は燃費にうるさいからね。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 15:44:44.13 ID:I6S2Oc4y0

経営に対しての合理的判断、マーケットに対しての忠実な供給。
これらを実現できる経営陣が率いる会社は伸びる。

＞交通事情も交通法規も異なる海外のマーケットにリリースするかどうかは経営陣が判断する事。

マツダ経営陣がアレだからってそんなに貶す必要もなかろう。
国内専用ドミオさえ大して売ることができないのはマーケットに求められてないからだって現実を見ようね＾＾

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 15:57:28.14 ID:XA6gclmw0

>>210

言葉尻捉えたアゲアシトリだが

>経営に対しての合理的判断、マーケットに対しての忠実な供給。

言いたいことはわかるが両方日本語変だぞ。

アンチはこういうとこ突っ込まれちゃダメでしょ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 16:15:52.42 ID:I6S2Oc4y0

＞言いたいことはわかるが両方日本語変だぞ。

ニポンゴムツカシイネ…
言わんとすることを分かってもらえて何よりだ＾＾

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 17:23:04.85 ID:438pygO90

>>209
どうでもいいからスカイデミオと99gマーチは国内モード燃費でどっちが燃費いいの？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 20:23:02.33 ID:m/U+QfbW0

>>204
じゃぁアース　ドリーム　テクノロジー（笑）がいいんじゃないかなw

215 ：やきとりくん：2012/01/27(金) 21:58:59.77 ID:9d1NiYYZP

>>204
Only the sky is the limit と謳っているが、
実は"mottainai"精神の具現化と言いたいんだろうな。
内燃機関の効率を上げるってことは。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 23:02:56.26 ID:Z1lssGNB0

>>213
なんで優劣を付けたがる？
欧州燃費でマーチ、10.15でデミオ、ってことでいいじゃないか。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 23:56:54.46 ID:vWZukijH0

発表から発売までがとにかく長すぎるんだよ
中途半端な実装して世間から「スカイアクティブも結局こんなもんか」と思われてんじゃないの？
ようやく完全版出した頃には見向きもされなかったら悲しいだろ。

218 ：とあるNAロードスター乗り：2012/01/28(土) 00:20:15.97 ID:SmULY+QLO

>>201
欧州市場には向いてないからじゃないの?<スカデミ
エンジンは高速走行に向いてなさそうだし(ミラーサイクル?)、クールドEGR(出力低下?)、CVT、低燃費タイヤ(ヨコハマ・ブルーアース)とか…
(他社ではCVTの設定の車を売ってそうではあるが)

>>214
■EARTH DREAMS TECHNOLOGYのネーミング由来
「EARTH DREAMS TECHNOLOGY」は、私たちが守るべき地球環境と、走る喜びとしての夢を両立させる技術であることを表しています。

スカイアクティブもよくわからんが、EDTも大概だな…
(内容に対する名前の付け方のセンスが…)
ホンダェ…

>>215
BMWのEfficient Dynamicsは“効率的なエネルギー”って感じで、何のひねりは無いというw
(こんぐらい分かり易い方がいいのかもしれないが)

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 00:46:18.71 ID:iyJHzVK40

トヨタ　　　HYBRID SYNERGY DRIVE
ダイハツ　e:S　テクノロジー
日産　　　PURE DRIVE
ホンダ　　EARTH DREAMS TECHNOLOGY

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 01:58:54.63 ID:0s48Gc+C0

フォードの新世代環境エンジン、エコブースト…3倍へ増産

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120127-00000053-rps-ind

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 03:08:32.77 ID:LC2//w/b0

>>220
ダウンサイジングか。
10・15 = 8.1km/ℓじゃあまったくお話にならんな。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 08:05:07.73 ID:4Noj1T9c0

スカイで増資の金溶かすより、フォードに土下座して
エコブースト売ってもらえば良かったのにね。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 09:03:48.01 ID:bOEyQ6JV0

スカイのために増資したのに　何をおっしゃる　亀さんは

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 10:07:01.09 ID:sPC6BZHF0

昔、4祈祷の過給ミラーサイクルを開発してフォードから却下されてたはず。
マツダも馬鹿らしくてさすがにフォードからは買えんだろ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 10:13:05.31 ID:olen7IoI0

旧世代のMZRターボなんて必要ないだろ
それどころかフォードの直墳はマツダ開発だったりしてな

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 10:53:07.38 ID:bOEyQ6JV0

うん　うわさのマツダ社謹製Ford印ブーストな

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 15:34:36.45 ID:4s1PfH9y0

>>225
>>224はＭＺＲターボのことでは無く、ユーノス800のＶ６、2.3Ｌミラーに続いて開発した
直４、1.5Ｌのリショルム付きのミラーのことだと思いますよ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 17:35:10.99 ID:bIKneYqO0

>>226
お花畑だなw

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 19:18:58.77 ID:Ojx+LqNn0

死んでから100年くらいして評価される芸術家みたいなメーカーだな。
商売としては全く成り立たないが。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 22:18:54.56 ID:gzaFLjsA0

ターボは消費者にとって経済合理性がないから今のところ採用しないと言ってるだけ。
研究はやってる。ＨＣＣＩエンジンを実用化するんだから。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 23:28:37.97 ID:hpv3SA950

>>200
>しかも内燃オンリーのコンパクトカーではスカイデミオより低燃費の車は未だに他社は出せていない
みんカラだとヴィッツアイドリングストップに負けてるね

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 00:10:56.88 ID:EvWujFzUI

>>230
CX7のエンジンは何？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 01:22:01.81 ID:YjglowKR0

ＣＸ７は車格的にはＶ６、３０００ｃｃ以上のエンジンを載せるところを直４ターボで済ませている。
こういう場合にはダウンサイジングターボも有効である、と言ってただろ。
ターボ化に伴うコストと、ハイオク指定になるランニングコスト。
少なくとも日本では成立しない。
スカイＧでさえ、圧縮比を落としてまでレギュラー対応している。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 06:08:33.79 ID:g3LqQmty0

>>231
ヴィッツでリッター30キロのグレードある？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 13:15:04.86 ID:0xKGhhBj0

>>233
ハイオクかレギュラーかはエモーショナルの次元でしょ。
少なくとも算数の問題や理科の問題ではないよ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 18:51:13.45 ID:SwfZI+T60

>>234
>ヴィッツでリッター30キロのグレードある？
カタログ燃費で勝ってても実燃費で負けてるんじゃね？と言いたかった

みんカラだって実燃費のいい指標だと思うけど
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10163
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 19:53:28.86 ID:YjglowKR0

＞ハイオクかレギュラーかはエモーショナルの次元でしょ。
＞少なくとも算数の問題や理科の問題ではないよ。

そうは思わないが、仮にそうだとしても、だからなに？
メーカーが技術を取捨選択するのに算数や理科の問題だけで決めるわけではないよ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:00:19.33 ID:YjglowKR0

>>236
「1300cc,cvt」で検索かけてもヴィッツは出てこないね・・
しかもハイブリッド車を除けばデミオがガソリン車ではナンバーワンとなっている。
いい指標であれば、そういう結論でいいね？
http://carlifenavi.com/enenpi/?maker_national_id=&maker_foreign_id=&tm_id=3&turbo_id=&engine_id2=2&eco_id=&defact=search&x=64&y=16

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:20:17.69 ID:RsNZQFc60

>>237
ターボ車の場合、ハイオクの方が燃費がいいでしょ。
てか、なんで怒ってるの？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:55:37.72 ID:ljExG+hn0

>>239
ハイオクで高くなる分ほど燃費よくならない
そこは当然のことながら算数の問題だろう

>>235が何言ってるのかさっぱり意味わからん

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:01:24.02 ID:wkxNa3Xb0

>>240
日本のハイオクは過剰性能なんだよね。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:43:27.13 ID:f7sWTYVs0

ハイオクもレギュラーも、燃料の持つカロリーは変わらんよ。
低回転・高負荷でノッキングさせながら運転でもしなければ燃費も変わらん。

外車勢は片っ端からハイオク指定だけど、あれも大概はレギュラーでOK。
フェラーリやランボルギーニみたいな車種については知らんが、BMWとかベンツ
くらいなら大丈夫だと思って良い。もちろん「自分で確認してから」が大前提
だけど、少なくとも最近の直噴ターボ（N20B20やN54B30A）は本国では91RON指定。

レギュラーでまったく問題ない。
それなのにSKY-Gはレギュラーだと圧縮比12とかに下げるんだよな。わからんわ。
低温酸化反応はどこにいった？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:08:37.30 ID:ljExG+hn0

>>242
レギュラーで圧縮比あげたらノッキングするんだろ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:38:23.08 ID:YjglowKR0

>少なくとも最近の直噴ターボ（N20B20やN54B30A）は本国では91RON指定。

圧縮比１０だけどな。最近は圧縮比１１のターボとかあるのに。
最低９１（min 91）でも可というだけで、指定ではないだろう。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 01:22:38.77 ID:FNcnDXeXI

>>240
ハイオク指定というだけで拒絶する消費者が多いということだろ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 03:23:01.83 ID:UE+LcOJc0

昨日、福岡モーターショー2012に行ってきたよ。
カッコイイ車がたくさんあって、行った甲斐があった。
中でも、マツダのTAKERIは、日本車の中で一番カッコよかったなぁ。
ttp://niceboat.org/10/s/10ko235372.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko235373.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko235374.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko235375.jpg

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 03:23:59.65 ID:UE+LcOJc0

ttp://niceboat.org/10/s/10ko235376.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko235377.jpg
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ttp://niceboat.org/10/s/10ko235379.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko235380.jpg

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 07:44:38.20 ID:e8ep4APe0

>>246
タケリのリアバンパーってトランクとライン繋がってるのな。
ホンダみたい。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 11:06:26.78 ID:SDj9E5At0

>>247
いい写真だねえ　暗い所でよく写ってるわ　　カメラはどこの？　型式は？　
クルマもだが、先にカメラがほしくなったわ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:13:35.60 ID:LHHC9KUH0

>>249
これはちゃんとしたカメラなどではなく、ケータイ（auのソニエリ機、S005）だよ。
ケータイのカメラでも、それなりの画質で撮れるって、いい時代になったなぁ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:05:29.53 ID:9LUB9/LvO

１.２LスカイＤにＳＣ仕様でコンパクトアクセラしない？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:54:29.34 ID:UIahDpuJ0

たぶん日本じゃでないだろうなぁ。
欧州限定で出そうだ・・・。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:57:55.12 ID:Hrg4P+RCO

>>246
マーク×とフォルティスをニコイチしたようなデザ…
おや？誰か来たようだ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 09:35:23.91 ID:QqoPIEZf0

>>250
ありがとう
ケーターときいて、さらにビックリカメラだったよ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 10:40:08.26 ID:sxEiJOEb0

ベストカープラス最新号でアクセラとインプレッサの燃費比較をしていた。詳細は
ベストカープラスをご一読頂きたいが、何と何と！　全てのセクションでインプレッサが
勝っている。燃費の良さを強くアピールしてきたスカイアクティブは、燃費を強く
訴求していないインプレッサに負けてます。

スカイアクティブ・デミオがデビューした際、ヴィッツのアイドリングストップを同じ区間で
同時に走らせたところ、ほぼ同じ燃費だった。こうなってくると「ホントに
スカイアクティブＧって燃費いいの？」と思い始めてしまう。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 11:00:22.41 ID:KLLI97o70

>>255
燃費レビューは自分の使用状況に近いやつを見て参考にする程度のもんだよ。

条件同じで比較しないと車の性能なのか運転の仕方なのかわからないだろ
つまりJC08モード燃費で比較するのが車の燃費性能比較では最も正確。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 12:45:03.02 ID:Fewr+Ufq0

>>255
まだまだ奥歯に物が挟まったようだけど、ヒョンカも身が危なくなってきたのか
真実を語りはじめたね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 13:35:06.09 ID:mUPgXxZD0

>256
> つまりJC08モード燃費で比較するのが車の燃費性能比較では最も正確。

日本も海外みたいに、市街地・高速走行・混合の表示なればわかりやすいのにね。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 14:02:52.59 ID:QqoPIEZf0

燃費なんぞ　ひょうんかの舌さき三寸　うんにゃツマさき三寸でどうにでもなるさ　
ま、さいきんは燃費計出てきて　
困ってるだろうけどな

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 18:41:28.51 ID:e8JQWA+t0

>>259
日本語でおk

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 21:00:11.18 ID:1TdDpZdw0

>>260
ヒョンカおつ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 22:39:40.86 ID:BFT5V3Mj0

考えてみたら今年出るフルスカイはＣＸ－５のみか…
アテンザＦＭＣまで、マツダ持つかな？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 22:44:46.90 ID:QqoPIEZf0

CX-5の売れ行きというより、売れる勢いしだいよ
勢いがつけば赤字決算でも離陸できる

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 22:59:42.09 ID:e8JQWA+t0

>>262
次期アテンザ狙っているのでCX-5頑張れ！

265 ：富士観音：2012/01/31(火) 23:47:16.82 ID:m3T583VP0

アンチがまたアスペである事を証明する新語を発表したか。

まだパイロット版しかでてないマツダの新技術にここまで粘着するとは、
かえって有力な技術である事を主張してるようなもんだからアンチ乙。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 02:54:22.63 ID:+LqSsdmS0

でも、結局ハイブリには勝てないからな。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 04:21:27.65 ID:FRpusm9g0

燃費でHVに勝とうなんてしてないよ
コストも含めたバランスの問題だろ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 13:38:39.32 ID:jQlUb3hT0

コスト的にも微妙じゃね？
イースとアクアの板ばさみでコストだけ高くて燃費は悪いというのが現状。

これだったらナビつけて１００万円の普通のデミオで十分だ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 13:44:19.11 ID:tDzQ+OJ+0

同じことしか言えない馬鹿イース

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 14:41:19.71 ID:jQlUb3hT0

事実だからなぁ

機能的に問題なく、低コストという面では最高といって過言ではないし。

271 ：富士観音：2012/02/01(水) 15:15:26.41 ID:Z8ORph4T0

>>268
ディーラーとしてはその選択でも全くOK。
ネガキャンにすらなってない。
プリウスとかはじめは出血サービスだったし、
最量販車種になっても子分のアクアはライバルより40万も高く好燃費の意味が？
もう未来はないだろう。
デミオの方はまだ次期型で燃費アップとコストダウンの望みがあるが。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 15:24:25.56 ID:784VzsLt0

一ヶ月で12万台受注のアクア。
余裕ぶちこいてるイース。

2012年1月から目標販売台数を割り込んでしまったデミオ。
マツダの凋落が止まらない。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 16:06:30.05 ID:784VzsLt0

受注
×販社の引き受け分（見込み発注分）
○最終消費者の注文を製造者（販売者）が受諾すること。

アクアの12万台受注が羨ましすぎて大法螺を広げたかっただけだろうに。

ニポンゴﾑﾂｶｼｲﾈ
また北米で他社の三倍も在庫をためて金利0でいつもの恒例投売りの予感…

国内販売が昨年ついに20万台割れ、2012年1月からデミオは販売目標割れ（四ヶ月連続）
マツダへの逆風は今年も止まらんな＾＾

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 16:08:04.45 ID:LE6ZNCKs0

TPP問題、米ビッグ3が「軽自動車」廃止を要求
http://response.jp/article/2012/01/16/168399.html

環境自動車税、軽自動車は4倍強の増税に
http://response.jp/article/2010/09/16/145213.html

軽自動車枠がなくなったらイースとか単なるゴミじゃん。
軽そのものが不要な存在になる。
税制優遇あってこその軽だからな。
しかし、このままの形では決してこの先続いてはいけないだろうな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:23:54.36 ID:jQlUb3hT0

>>271
でも、１００万円のデミオだったら別にデミオである必要性も無いしね。
一番安価に買えればなんでもいいと言うことになる。

多少コストが上がっても軽自動車という選択もありだ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:27:54.38 ID:jQlUb3hT0

>>274
軽貨物が４０００円で１トントラックの税金が８０００円だから、
税制が変わるとしてもせいぜい１，５倍程度じゃね？

リッターカーと同じ税額になったとしても、サイズが小さいというのは利点だし。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:42:59.12 ID:tDzQ+OJ+0

貧乏くさい馬鹿イースはアクアスレにいって「アクアなんてコスパ悪い、軽四か100万円の1000ccヴィッツのほうがコスパがいい」ってカキコすりゃいい。

ここと同様にアホ扱いされるだろう。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 18:47:18.03 ID:2f+1iTPy0

>>204
Sky + Activ で、
環境と軽快な走りのイメージを出したかったんじゃなかろうか？

ホンダの Earth Dream Technology？、だっけ？
地球に最も優しい環境技術を謡いたかったのかな？

日産のPure Drive？
なんとなくいい響きではあるが、何を言いたいのかさっぱり解らん。
ましてや中身がスッカラ缶で、マツダOEMの車にもこのエンブレムをつけてるしまつだ。

ダイハツのi:s technology・・
響きは悪くないと思うが、意味はまったくわからん。

トヨタのHVシナジードライブ。
これは響きも良く意味も通じるかな。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 20:21:58.87 ID:1FfA4boB0

つかスカイアクティブデミオが他のグレードより20万円高なのって
DSC＆TCS標準装備とかリアのランプ系統がLEDとかエアロパーツとかアルミホイールとか標準装備の違いによるものがかなり大きくて
スカイアクティブ技術でそれだけ値段が上がってるわけではないのだが・・・

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:09:39.54 ID:f7F+Boml0

４０万円高じゃね？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:11:51.48 ID:f7F+Boml0

>>278
OEM車にもスンスンって書いてあるどっかのメーカーの事をどうお考えに？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:31:46.22 ID:VMOTKn3/0

>>280
算数もできないのか？
140-114.9=25.1
まあ正確にはC-Vとの比較だから
140-129=11
だな

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:45:17.63 ID:784VzsLt0

まーたマツダ恒例期末決算帳尻合わせ腐った在庫一斉セールがあるのか…

胸熱だな＾＾

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 22:03:06.65 ID:f7F+Boml0

>>282
ナビつけて実売価格１００万円を割ってる奴があるから
実質４０万円高だよ。　スカイアクティブデミオは今のところ値引き数万円だから

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 22:12:59.67 ID:9qSoFxCM0

またお前か
コテつけてよNGするから

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:06:55.10 ID:ma4PZWuo0

>>268
ルネッサーンス！！

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:28:19.92 ID:k3IUbxxl0

SKY-Gのエンジンは現行に比べて6～7割のコストで作れるんだろう？
もちろん開発費は別だが、そんなものは今までのエンジンにだって掛かってたから、
製作コストが下がった分は値段を下げても良いような気がする。

ただでさえ北米向けに比べて高い値段をつけてるんだから、粗利はもう十分だろ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:29:06.60 ID:1ZRDnzBN0

>>all

マツダ車じゃなかったら次の入れ替え候補に入れていたんだが
ヨタ⇒レククソみたいにきちっとしたブランド立ち上げてくれ
やっぱ　値引きのマツダでは無理か？
ダイハツみたいに大衆車狙いたなら軽四で頑張ればいいのにさ

マツダとかスズキとかのブランド力の低さが肝だよな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:36:37.49 ID:2JfqQdOh0

>>288
レククソなのにきちんとしたブランドなの？
このスレの住人にブランドを作れって言っても意味無いよね

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:45:42.11 ID:swzpiqOu0

天空スカイに　ブランド高揚を託してます　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MAZDA一同

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:45:47.03 ID:V4/2Mrke0

車でさ、ブランド価値を高めるのはやっぱりパワーなんだよ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:47:12.62 ID:8gA82H3l0

>287
> SKY-Gのエンジンは現行に比べて6～7割のコストで作れるんだろう？

現行の直噴エンジンと比べてるんじゃないかな？
だから、ポート噴射のエンジンと比べると高くなってる部分もあると思う

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:51:43.07 ID:VMOTKn3/0

>>284
はい釣れたー

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:54:22.45 ID:784VzsLt0

>>291
>　「スカイアクティブのデミオは１４０万円からとしているが、
>販売店での値引きは一切行わないようにしている。ブランド価値を上げるための売り方革新の一環だ。
【辰年に翔ける】マツダ会長兼社長・山内孝さん（６６）

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:57:02.52 ID:k3IUbxxl0

>>292
そうなのか。文章からは1.3Lの話なのか2.0Lの話なのかわからなかったけど、
でも2.0Lの話ならアクセラもアテンザもとっくに直噴エンジンを積んでるし、
それに対して製造コストが下がるんならやっぱり値段も下げても良いんじゃない？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:59:46.21 ID:V4/2Mrke0

>>294
いや、マツダにパワーの大切さに目覚めて欲しくて書き込んだんだけど・・・

今はまだパワーの大切さに気づいてる気がしないって意味であって、
ドミオの気に障るような内容ではないはず。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 00:01:24.42 ID:NtzWcoGq0

なんかGDIが出た当時に似ている
CMしまくったり雑誌でべた褒めされたり
異常に圧縮比が高いけどガスケットやオイルシールは３年持つのか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 00:08:37.55 ID:BYwnZyQx0

直噴は今ではありふれた技術だし。
高圧縮はディーゼルで経験済み。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 00:10:01.05 ID:h76qFkLZ0

>>296
マツダ社長はパワーダウンさせた車を値引きせずに売ることがブランド向上だと考えておられるらしい。
パワーによるヒエラルキー（高出力商品は高価）というものを根底から覆す発想だから
逆に高出力商品は安くなるのかもという意味で。

言葉に刺を感じたなら重々にお詫びします。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 00:15:53.31 ID:60N5YEbh0

すでにSKYを買った人はこのまま値引きしないでよいと思ってるんだよ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 00:21:09.30 ID:QbGOAx420

>>297
持つんじゃないの？
発進や坂道みたいな状況を除けば、普段はABDC105度とかいうスーパーミラーで運転してるらしいからね。

バルブが閉まる最後の方なんてほとんど空気の出入りは出来ないにしても、それでもシリンダーの中に
残ってる空気なんて半分ちょっとが良いところでは？仮に半分ぴったりなら圧縮比は7になる。
半分ちょい残ってるにしても圧縮比は8、大甘にみても9がいいところだよ。

トルクが必要な時はバルブを進角させて圧縮比も14で回すみたいだけど、長時間は持たないでしょう。
ノッキングを検出したら即座に電動バルタイで吸気量を絞る制御にしてると言ってるし、ガスケットの
負担で言えば常時圧縮比12.5とかで回してるエンジンの方がよっぽど厳しいのでは？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 00:22:55.70 ID:BYwnZyQx0

>>299
値引き販売がブランド価値を下げてたというのも事実としてあると思うけどね。
それだけじゃブランド力向上とまではいかないだろう。
まあmazda6のFMCと同時にMPSを用意できれば問題ないんだけど、
遅れるんだよな。マツダは。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 04:50:38.36 ID:FgyG6q7h0

本来は値引きしなくても売れてしまう車を発売すれば良いだけなんだけどね
TOYOTAアクアなんかはその典型だろう、値引きほとんど無しで月12万販売
マツダだと、初代ロードスターがそれに近い感じだったのかなぁ
売れないから、大幅値引という負のスパイラル・・・

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 14:38:06.67 ID:ucQurs6S0

トヨタにOEMすれば値段2割増しでも売ってくれるとは思う。

バブル期にはマツダにもユーノスというお洒落ブランドがあったし、
W型12気筒を載せたのをアマティというブランドで売る構想まであった。
結果は周知の通り。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 16:27:09.57 ID:vLbXsN7O0

>>304
確かにw
マツダに足りないのは技術力でも商品力でもなく、販売力だろうな
どんな車でもトヨタ系ディーラーが売ったらヒットさせかねない販売力ありそうw

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 16:36:18.74 ID:h76qFkLZ0

ええ？
ファミリア、初代デミオをヒットさせたのは間違いなくマツダだけど。
あの頃は販売力があったのか…

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 17:43:47.17 ID:Skn4relu0

とうとう赤字も1000億か

5季連続赤字も確実だろうし

スカイアクティブって評論家が持ち上げただけで終わりそうだし

あと4年位で潰れるのかな？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 18:38:46.01 ID:bC9dI4GY0

ニッチ狙いはジリ貧になるだけだからダメだというのに、
懲りないねマツダも。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 19:13:54.55 ID:pifjMde00

>>306
販売力がなくても客が勝手に買ってくれるくらいの名車だったという話よ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 19:56:49.75 ID:YmsvPlXT0

今の車内が広いコンパクトカーって市場を切り開いたのはデミオだからな。
とは言っても初代や２代目は新車をやると言われても断るが…。

マツダは店舗が少ないよなぁ。
ホンダはこれでもかってぐらい店舗があるのは三重だからしょうがないし
トヨタは腐っても業界１位だからそりゃ店舗も多い。
近隣だと2店舗だもんなぁ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:04:02.19 ID:h76qFkLZ0

>>309
商品に下駄を履かせるのが販売力としても肝心な商品が…
販売力以前に国内投入した商品に魅力がないんだろう。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:55:04.59 ID:8L0MFlM10

>>310
2代目の新車があるんだったらガチで欲しいけどなぁ
特にCOZYのキャンバストップ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:53:31.77 ID:FgyG6q7h0

>>311
良い商品ではあったけど、売れる商品では無かったということですよね

フィットとデミオでは、ユーザーが求める広い室内空間の差で販売台数が大きく分かれたと思う。デザインは良いのにね
ワゴンRに対抗出来なかった、スバルR2のような感じ

プリウスとアクセラは、燃費で勝負にならず、アクの強いデザインが一般受けしなかった。走りは全然上なのにね
何の変哲もないミライースが売れているように、エコカーとしての商品力がもっとあれば

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:04:02.05 ID:O81Hv1Ln0

>>310
初代シティじゃね？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:29:31.21 ID:h76qFkLZ0

>>313
マツダは良いと評価される商品より売れる商品を出したいはずなんだけど。
金を出して評論家に良いと言わせたり訳分からんCMを流すのもタダじゃないんだしさ。
そんな販促費があるなら開発費に回せってね。
頑張るところ、金の使いどころを間違ってる＾＾

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 22:32:32.79 ID:iD1ozE2BO

オマエの活動資金はどこから出てるの？
教えて？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:08:06.39 ID:FXPD+Jx20

SKYアクセラよりベリーサを出すべきだった、女受けがいい

318 ：やきとりくん：2012/02/02(木) 23:18:47.81 ID:8uRAAL0BP

>>317
それを言うならSKYデミオよりも・・・
13C,13C-Vも十分燃費が良いからなぁ。

でもあの車格だとボディもシャシーも・・・と欲張ってしまうだろうね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 23:20:25.91 ID:Q9Lb3EWh0

売れ出してる・・・

ttp://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 06:33:43.24 ID:u0peJXNV0

>>314
あれはイレギュラー。他社は追随してないし、同路線で続かなかったし。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 09:03:30.63 ID:w/BRxiw30

>>320
軽自動車がみんな背高になったのはあれ以降だよ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 12:20:21.99 ID:M7Y+51xf0

>>321
まったく無関係

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 13:11:41.60 ID:XRlFpg3B0

>>321
軽トールワゴンのブームはワゴンRからじゃね？
ステップバンとかミニカトッポもあったけど

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 13:25:36.15 ID:0f+cxSzZ0

初代デミオくらいの背丈だと、シティやマーチも大差ないし、シトロエン二馬力、ビートルなんかも背が高いな
デミオが生み出したもんじゃないよ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:02:12.64 ID:M7Y+51xf0

>>324
どうしてこういう嘘を平気で書けるのかねぇ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 14:57:08.46 ID:28R3D2g90

それを言うなら、戦前の高級乗用車はみんな巨大なデミオみたいなボディだな。
3BOXが普通になったのは戦後のアメ車からだよね。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 17:49:53.99 ID:Qj6PRgtj0

>>325
だな
デミオ発売(96年)前後のコンパクトカー他社モデルって軒並み背低い
コンパクトに限らずセダンとかスポーツワゴンとかも今より背低かったよ

・初代デミオ(1996-2002)　　　　　1500mm
・4代目スターレット(1989-1995)　1380mm
・5代目スターレット(1996-1999)　1400mm
・2代目マーチ(1992-2002)　　　　1425mm
・5代目シビック(1991-1995)　　　1350mm
・6代目シビック(1995-2000)　　　1375mm
・ロゴ(1996-2001)　　　　　　　　　1490mm
・2代目カルタス(1988-1999)　　　1350mm
・4代目シャレード(1993-2000)　　1385mm

マーチが当時としては比較的高め、デミオ発売の2ヵ月後に出たロゴがデミオと同じくらい

>>320
同意。他社に影響与えてない
>>323
ミニカトッポが結構売れててその後にワゴンRが出てヒットして他社が続いた記憶がある

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 19:50:22.31 ID:u0peJXNV0

>>324
そういうことじゃ無くて今のコンパクトカーの流れを作ったきっかけになった車って事。
シティやマーチその流れを作ったとは言えない。

>>327
軽はワゴンRが決定的だったな。
軽にしろコンパクトにしろ背の低い車が軒並み売れないんだよなぁ。
悲しい時代だ。5drでいいから低めの車が欲しいんだよ！
まぁ軽もコンパクトも買わないんだけど…。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:24:16.00 ID:q0JMt1qT0

>>327
初代デミオは不思議と車高が高く見えないんだよな
背の高いコンパクトが受け入れられるか微妙だったから
デザインで車高を感じさせないようにしたんだろうか

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 20:36:23.62 ID:gjUYPcky0

>>327
ロゴがほぼ同じ全高だね。　別にデミオが云々という話ではない
初代シティが産み出した背高のコンパクトカーというジャンルは二代目マーチに引き継がれてるとも言えるし。
デミオが～ってのはまたいつものツダヲタの捏造だね。
実用を考えるとどうしても背は高くなる、スタイルとか燃費とかを考えると背は低くなる。
デミオが今のコンパクトカーの流れを作ったとはいえないよ

デミオ自体はそれをとっとと捨てちゃったしね。

軽のトールワゴンはアルトハッスルとかミラウォークスルーバンみたいな商用車派生から
ワゴンＲにつながった、　フロアを高くして居住性を確保するというやり方はワゴンＲが最初。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:19:17.80 ID:Qj6PRgtj0

>>330
＞初代シティが産み出した背高のコンパクトカーというジャンルは二代目マーチに引き継がれてるとも言えるし

初代シティ生産終了から2代目マーチまで6年空いてる上にマーチが背高コンパクトカー引き継いでるとかすげーこじつけ臭い
当時のマーチが室内空間広いって評価高かったわけでもないしな

＞実用を考えるとどうしても背は高くなる、スタイルとか燃費とかを考えると背は低くなる。

↑ときて↓になる繋がりが意味不明。

＞デミオが今のコンパクトカーの流れを作ったとはいえないよ

設計の一般論で否定するなら初代シティが今のコンパクトカーの流れ作ったっていうのも成り立たないな
お前さんが言ったわけではないかもしれんが

＞デミオ自体はそれをとっとと捨てちゃったしね。

車高下がったけどそれでも1470mmある
今後コンパクトカーがサイズ縮小・軽量化の流れになったとしても
お前さんはデミオが先駆けになったと言われても否定するんだろ？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 21:51:51.13 ID:hL4FlBnS0

>>330
デミオの成功の理由を知らないやつが何を言ってんだか

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:06:57.75 ID:q0JMt1qT0

全高が1500mmなのは当時のタワーパーキングに合わせたんだよね

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:17:45.07 ID:gjUYPcky0

>>331
シビックシャトルが居るわけで。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:19:19.13 ID:gjUYPcky0

>>331
デミオ成功の理由って安価ってだけじゃね？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:25:12.84 ID:u0peJXNV0

>>330
俺が>>310で「市場を切り開いたのはデミオ」って言っちゃったんだがえらい否定されるなぁ。
俺ホンダヲタなんだがな。EF×２・EG・EK・FDと歴代のシビック系の車を乗り継いできたって言う。

ミニバンが売れるようになった頃だからとにかく詰め込みできる
荷室の収容力のある実用性ありきの車が求められた時代だったんだろうな。
そこでデミオが上手くはまった。
でもロゴで大失敗したホンダがフィットが全てかっさらっていった。
真っ正面から対抗せずに路線変更して走り重視にしてみたと。

しかしなぁ、今のホンダはつまらん。マツダの方が面白そうなんだよなぁ。
アクセラの6ATは凄いわ。

>>334
え？空気じゃんw

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:40:30.43 ID:hL4FlBnS0

>>335
悲しいほど無知だね

338 ：やきとりくん：2012/02/03(金) 23:50:47.69 ID:vkUGj5FTP

すっかりデミオスレになってるｗ

初代デミオはコンパクトの潮流を作ったが
スカイデミオは時代の徒花、って感じでしょうか。

なんつうか、販売台数がというより、近所に仲間がいないんだよね。
前期DEならいっぱい走っているが。
というわけで少しさみしいが、末永く付き合っていきたいと思う。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 00:15:07.02 ID:a4Epi3Cy0

現行燃費でもまだまだ詐欺ってるのにあそこまで旧燃費にこだわったＣＭをやられたら萎える。
激しく萎む。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 00:27:41.21 ID:KCavwy9E0

以前は車高を上げると重心が上がり操安性が悪くなると言われていたが、その定説を打ち破ったのが初代デミオ。それを横目で見ながら、マーチのコンポーネンツを流用して無理矢理背を高くしたのが初代キューブ。

デミオと同時期に出た乙パイざーはCM以外は殆ど話題にならなかったから、あの頃デミオが背高ショートワゴンのムーブメントを作ったのは確かだな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 00:40:15.16 ID:T1mc6URE0

e燃費って結構工作入ってるんだな
スカデミに3.33km/Lってデータあってワロタ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 01:06:27.05 ID:x0vqm1rU0

>>339
カタログ燃費　　　　　実燃費
　　　　　　　10・15モード　JC08　　10・15　　　JC08　　　達成率
プリウス　　　　38　　　　　32.6　　　20.5　　　　0.539 　　0.629
イース　　　　　32　　　　　30　　　　21.1　　　　0.659 　　0.703
フィットＨＶ　　　30　　　　　26　　　　18.36　　　0.612 　　0.706
スカイデミオ　　30　　　　　25　　　18.02　　　　0.601 　　0.721
スカイアクセラ　20　　　　17.2　　　13.63　　　0.682　　　0.792

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 01:34:09.11 ID:QjnY220g0

アクセラすげ
100Km/hの巡航燃費だともっと近づくだろな

344 ：富士観音：2012/02/04(土) 01:56:42.00 ID:spfbjUl30

また読みにくい事この上ないのをそのまま上げやがって。ホントはこうだろ。

　　　　　　　　　カタログ燃費　　　　実燃費　　　　　達成率　　
　　　　　　　10・15モード　JC08　　　　　　　（対10・15）（対JC08）　　　
プリウス　　　　38　　　　　32.6　　　20.5　　　　0.539 　　0.629
イース　　　　　32　　　　　30　　　　21.1　　　　0.659 　　0.703
フィットＨＶ　　　30　　　　　26　　　　18.36　　　0.612 　　0.706
スカイデミオ　　30　　　　　25　　　18.02　　　　0.601 　　0.721
スカイアクセラ　20　　　　17.2　　　13.63　　　0.682　　　0.792

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 02:11:36.99 ID:iFEhuNgu0

　　　　　　　みんから12/2/3　　　　旧燃費　旧燃費達成率　　新燃費　新燃費達成率
スカセラ　　　　　　14.07　　　　　　　　20　　　　　70.35　　　　　　17.2　　　　　81.80
ミライース　　　　　20.65　　　　　　　　32　　　　　64.53　　　　　　30　　　　　　68.83
フィットHV　　　　　18.89　　　　　　　　30　　　　　62.96　　　　　　26　　　　　　72.65
スカデミ　　　　　　17.60　　　　　　　　30　　　　　58.66　　　　　　25　　　　　　70.40
プリウス　　　　　　21.32　　　　　　　　38　　　　　56.10　　　　　　32.6　　　　　65.39

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 02:36:51.94 ID:x0vqm1rU0

>>344
うお、ズレまくりだったかスマヌ

>>345
アクセラ凄すぎワラタw

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 03:32:07.50 ID:iFEhuNgu0

　　　　　　　　e-燃費12/2/3　　　旧燃費　旧燃費達成率
スカセラ　　　　　　14.07　　　　　　　　20　　　　　70.35
アクセラ　　　　　　11.20　　　　　　　　16.4　　　　68.29

ミライース　　　　　20.65　　　　　　　　32　　　　　64.53
ミラ　　　　　　　　　15.63　　　　　　　　19.4　　　　80.56

フィットHV　　　　　18.89　　　　　　　　30　　　　　62.96
フィット　　　　　　　15.07　　　　　　　　21　　　　　71.76

スカデミ　　　　　　17.07　　　　　　　　30　　　　　56.90
デミオ　　　　　　　 13.51　　　　　　　　21　　　　　64.33

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 03:42:07.52 ID:3PWXoyDV0

>>338
デミオなんてごろごろしてるだろ
ニコニコレンタカーとかタイムズのカーシェアリングとか

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 03:45:03.83 ID:3PWXoyDV0

>>340
あんまり関係ない、そんな定説は聞いたこと無いしな。
そもそも走りなんて一般的なユーザーは気にしない

ロゴとかパイザーとか色々でたってことは、単にそういう時代だって事。
別にマツダが流れを作ったわけじゃない、

現在だってスカイアクティブデミオがでたからイースやアルトエコがでたわけじゃないだろ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 04:12:07.96 ID:iFEhuNgu0

大・訂・正
　　　　　　　　e-燃費12/2/3　　　旧燃費　旧燃費達成率
スカセラ　　　　　　12.41　　　　　　　　20　　　　　62.05
アクセラ　　　　　　11.20　　　　　　　　16.4　　　　68.29

ミライース　　　　　19.88　　　　　　　　32　　　　　62.12
ミラ　　　　　　　　　15.63　　　　　　　 19.4　　　　 80.56

フィットHV　　　　　18.32　　　　　　　　30　　　　　61.06
フィット　　　　　　　15.07　　　　　　　　21　　　　　71.76

スカデミ　　　　　　17.07　　　　　　　　30　　　　　56.90
デミオ　　　　　　　13.51　　　　　　　　21　　　　　64.33

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 05:14:23.28 ID:iYcChmra0

「燃費、広告より悪い」　ホンダに不当広告と賠償命令

米ロサンゼルス郡地裁は１日、購入したホンダのハイブリッド車の燃費が広告よりも悪いため、
予想外のガソリン代の出費を強いられたと主張する女性の訴えを認め、同社に９８６７ドル（約７５万円）の賠償を命じた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120202/amr12020211070006-n1.htm

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:31:40.49 ID:fxoKk0u00

>>349
お前もう引っ込めよｗ
マツダを否定したいだけならアンチスレがあるだろカス野郎ｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 11:59:12.41 ID:Hqovzrqg0

事実と異なることを言ってまでマンセーしたいの？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:08:50.36 ID:fxoKk0u00

アンチスレがあるから住み分けろってんだよ、スレ違いのクズ野郎がｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:15:39.48 ID:0l0bhuCm0

マンセーでもなんでもなく事実だろw

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:50:27.92 ID:9CgT1l6n0

>>341
口コミサイトなんてそんなもん。
良くも悪くも全く当てにならない。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:14:00.16 ID:EvqdWtdc0

みんカラで自分と同じような使い方してる人の燃費を参考にするとかがいいかも？
ただ、高速走行が多めなのにモード燃費以上を出すのは簡単とか言ってる勘違いな人も居るんで注意。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:48:38.68 ID:QjnY220g0

SKY20Sで高速クルコンの90Km/h走行は20Km/L前後が安定してでるから
高速走行が多めは勘違いじゃない

ちなみに燃費計は満タン法とのばらつきも給油誤差の0.5L以下

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:49:53.99 ID:H4usiMCa0

>>357
それがステマじゃないとも限らない

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 14:01:05.21 ID:1StRyYHR0

ええっと…
ここがアンチスレだよ＾＾

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 14:06:22.50 ID:fxoKk0u00

>>360

スカイアクティブはなぜ失敗した？シーズン2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325688792/

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 01:14:36.13 ID:Y3XOQBvn0

スカアクデミオってみんカラだとヴィッツアイドリングストップに負けてるね

トヨタヴィッツアイドリングストップ 1300cc(NSP130)CVT FF
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10163
平均燃費：18.04km/L カタログ燃費：26.50km/L

マツダデミオスカイアクティブ 1300cc(DEJFS)CVT FF
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
平均燃費：17.06km/L カタログ燃費：30.00km/L

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 02:43:38.69 ID:Q6XVTWPs0

昨日見た時スカデミのほうは3.33km/Lとか7.70km/Lとか酷い工作混じってたけどな
ヴィッツは見てないから知らん

364 ：やきとりくん：2012/02/05(日) 06:36:38.21 ID:Ul4kQjYmP

>>363
弱いものイジメの領域だな・・・
ネガ工作の必要性を感じないんだが。

今日は街乗りオンリー、渋滞、i-stop効かずで自己ワーストの10.85km/Lだったよ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 06:55:41.99 ID:pXqRQcRB0

今見たけどそんな工作の形跡はなかったなぁ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 09:21:33.70 ID:Q6XVTWPs0

>>365
そのときの自分のカキコが>>341
カキコの時間からすると表示されてる最新10件のうち自分が見てから9件データ追加されてるから
工作されたデータは最新投稿には表示されないね

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:03:33.47 ID:pXqRQcRB0

>>366
正直なところ、スカデミの燃費がよくないのはそういう工作があるからだっていう言い訳のような気もする。
web魚拓でも継続的にとってればねぇ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 10:39:02.76 ID:FQPlfIof0

おまえ必死だな

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:30:54.03 ID:uUFxe9GO0

3.33とか7.7なら、うちのベリーさんのほうが燃費いいからスカGの必要性ないじゃん…てか単にゾロ目書きたいだけちゃうかと小一時間(r

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:30:18.91 ID:Q6XVTWPs0

>>367
別にあのサイトのデータがあろうがなかろうが実車の燃費が変わるわけじゃないんだがな
直近60日の平均燃費ってサイトに書いてあったし、追加されたデータと平均燃費の変動からして直近60日のデータがおそらくせいぜい100件程度しかない
その上、工作されたデータも混じってるんじゃ1km/L程度の差で燃費の良し悪し語れるようなサイトでは到底ないってことはわかったよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:18:51.03 ID:gJBW/ToP0

>>362
このサイトでのデータとして、参考の１つにする程度だろうな。
マーチなんかは、アイスト付きのほうが燃費悪いからなｗ

日産マーチアイドリングストップ 1200cc(K13)CVT FF
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10094
平均燃費：14.29km/L カタログ燃費：24.00～26.00km/L

日産マーチ 1200cc(K13)CVT FF
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10403
平均燃費：16.64km/L カタログ燃費：24.00～26.00km/L

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 17:04:48.73 ID:A9TTwGHN0

それにしても、スカイデミオもスカイアクセラも大して燃費改善されてないな。
この程度の燃費改善ならどこのメーカーもやってること。

やっぱり、フルスカイ化されるまでは様子見たほうがいいのかな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 17:25:05.89 ID:huXPyfzS0

>>372
そもそも、スカイみたいなことは余所ではすでに費用対効果が低いって結論出して敢えてやらなかったということだよ。
今回のスカイの詐欺広告でマツダの信頼は地に落ちたからなあ。
ディーゼルとATはそれなりの完成度だが。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:23:31.30 ID:f4Xiq/U+0

絵に描いたような自演乙ｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:14:18.72 ID:ygyjtgjC0

>>373
具体的にはSKYのどれが費用対効果が低い？
G? D? Body? シャシー？　AT? M?

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:20:24.55 ID:eStezJ2Z0

>>自演乙
全部この言葉ですむほど世間は甘くない。
市場は、このスレの住人の大半を占めるマツダファンのように甘くない。
マツダ車売れない、赤字。
これが、もっともわかりやすい世間の答えだよ。
「エコカー総選挙でNo1」←こういう自称的なＣＭやめた方がいいと思うけどね。

トヨタと提携すれば的な、タラレバなレスもあるが・・・・
提携してくれないよ。メリットないもん。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:16:01.52 ID:h0Ae+Ee60

先月１月の新車販売を見れば、米国（シェア５％）、特に豪州（シェア１１％）でかなり売れている。
マツダファンの私に言わせれば、日本人は見る目ないんじゃない？
日本でほとんど売れないサムソンが、世界でどれだけ売れてると思ってるの？
もっとも、私はマツダ車は買うけどサムソンは買わないけどねｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:18:34.96 ID:h0Ae+Ee60

うんっと、つまり、
「日本人は私も含めて、ブランドに対する偏見が強い」
ってこと。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:44:22.71 ID:77hOv3kP0

＞先月１月の新車販売を見れば、米国（シェア５％）、特に豪州（シェア１１％）でかなり売れている。

どこの米国でマツダのシェアが5％もあるんだか…

＞「日本人は私も含めて、ブランドに対する偏見が強い」
欧州シェア1.0％　（暫定）
北米シェア2.6％

日本で5％前後もシェアがあるマツダはﾆﾎﾟﾝ人に愛されてます＾＾

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:51:35.66 ID:h0Ae+Ee60

馬鹿かお前。
直近の話をしてるんだから、シェア５％ったら１月の新車販売から出した数字に決まってるだろ。
馬鹿は書き込まなくていいよ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:52:19.36 ID:p+UQD0Zq0

日本のクルマ市場が家電みたいなメーカー系列でない大型店中心に
なったらマツダも売れるかもなw

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:02:10.29 ID:h0Ae+Ee60

う～ん、無視できる内容かな？とも思ったけど、
もしかして、逆に言えば、日本のサムスン製品って、メーカー系列の小型店で販売しているから、
日本では売れてない、って論法？
ありえないだろｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:04:13.90 ID:77hOv3kP0

＞直近の話をしてるんだから、シェア５％ったら１月の新車販売から出した数字に決まってるだろ。

23996÷913287＝5％

えええ？？？

…アホだ
現実が辛すぎて有り得ない北米の話を捏造しちゃったアホだ＾＾

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:13:14.35 ID:h0Ae+Ee60

http://auto-affairs.com/?p=2931

見解の相違かな？分母の数字があんたと私で見ているものが違うんだよ。
正直、馬鹿は２ちゃん内で検索をかけてることがよくわかったよｗ
もうちょっと色んなところをググろうねｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:22:15.73 ID:Sq514P8a0

いちおう確認だが
北米＝米国＋カナダ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:23:27.06 ID:77hOv3kP0

＞特に乗用車が好調で19.9％増の46万8321台
201年1月マツダ北米販売乗用車　17483

17483/468321＝5％

えええ？

＞北米＝米国＋カナダ

ええっと…
>385は日本の人じゃないよね？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:26:08.28 ID:Sq514P8a0

２０１年

腹が痛い

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:27:52.35 ID:7+SOY6mB0

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html
このサイトだとMazda Motor of America Inc.の1月販売台数のシェアは2.6%になってるよ

5%という数字はどこから出て来たんだろう？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:32:02.22 ID:q8ophZeO0

ＣＸ－５スレを荒らすまでは帰ってこれないはずの奴がなぜここにいる？
まだぜんぜん荒らせてないだろ。
ドミオは勝手に帰ってくんなよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:32:39.22 ID:77hOv3kP0

http://auto-affairs.com/?p=2931

どんな数字からもマツダシェア5％なんて計算が出来なかった…

>>387
"201年"の誤記が突っ込めるならマツダシェアが5％もないことを馬鹿なID:h0Ae+Ee60に教えてやれ。
それともいつものIDコロコロちゃんか？

391 ：富士観音：2012/02/06(月) 00:38:19.08 ID:Lt+npgfa0

アンチは「クルマそのもの」について全く語れない以上ゴミ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 00:54:32.24 ID:xhX4W/Lg0

観音様のおな～に

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 01:12:24.20 ID:uHCcVMq/0

>>389
圧縮比と空燃比の関係さえ分からない程度の人間がどこの会社の人間かを分かってから大笑いしてやろうと待ってたんだ…
それをこともあろうにシボムスレで一番、美味しいところを持っていかれちゃってさ。
式が拙いとは言え、非常に良く出来た解説で意気消沈した人間にそこまで非道をぬかすかｗ

>>391
ゴタクはいいから笑えるHPを見つけて来いｗｗｗ
別大マラソン中継であのデザインは大笑いしたから違うネタお願い。
マツダというメーカーまで含め、お前らお笑い芸人だろ？
気持ちよく他社と他者を笑わせることに傾注しようぜ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 02:36:17.13 ID:3j2+PObn0

まさかＣＸ-５の為にマラソンまでチェックするとはな…。
おまえ、ほんとにＣＸ-５が大好きなんだな！

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 08:54:34.75 ID:r+uxg+GB0

>>394
ドミオは信者と違ってマツダの将来を本気で心配してるから。
俺がマツダの大株主ならドミオを取締役に選任するよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 09:39:41.83 ID:vM63YOL90

マツダのディーラーの社員がトヨタその他に比べて
教育がなってないのか、応対が悪すぎるから売れないってのも
あるかもしれない。

俺も今はファミリア乗りだが次はマツダ以外にする。
家まで来て土下座してファミリア購入させた一回目の車検で、
「マイカーローン借り換えして車買い換えましょうよ」などと
ほざく社員が他のディーラーにいるか？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 09:59:56.95 ID:G4gWnMI70

>>396
トヨタオーナーで車検ごとに買い換えている人なんて普通にいるだろ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 11:24:41.00 ID:aB/yJYfs0

レクサススレだと、結構当たり前のことみたいだね
せっかく長く保つ高品質な車なのに、それじゃ意味無いとぼやいてる人いたわ

マツダは基本貧乏人向けだから、その対応だと高飛車だわなｗ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:00:12.87 ID:uHCcVMq/0

>>394
親衛隊として一緒にスレを荒らしてくれるのはありがたいけどあまり夜が遅いのは感心しないな。
自分の取り巻きとしては高く評価してあげるからあまり熱くなっちゃダメ。

>>397-398
奥田ドクトリンによってニ車検で買い換え推奨。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 17:09:25.45 ID:BuemfZPB0

>>399
7年以上持つような車を作っちゃいかんのだったなw

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 17:22:32.82 ID:ZZHNJWbjP

ただ、レクサス店は中古車価格を支えている。
そのあたりがトヨタのバカにできない所だ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 17:26:38.46 ID:uHCcVMq/0

それがなぁ…
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20110517/191836/
壊れるように作ってるはずのトヨタより壊れやすいマツダポンコツという車があるらしい。

"品質"って何だろうね…

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 17:41:18.19 ID:F6ihWfKL0

>>402
それ　2008年に買って3カ年間の新車不具合だろ
5年以内は良いんだよ　そのあとがどうなるか・・・に作ってあるってことよ

奥だ品質ってなんだろね

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 17:48:17.39 ID:2PU90rbS0

トヨタでもモデルチェンジ直後の車買うと高確率で不具合に当たるけどな

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 18:04:46.12 ID:uHCcVMq/0

品質的に5年を保証するとも言える。
マツダドミオの3年残価ローンとは次元が違うと思うよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 18:56:42.09 ID:xnzTkU+3O

確かに、３年ローンと５年保障は次元の違う話だわな。

ポンコツは自分の書き込みを見て、「オレって馬鹿だなぁＷＷ」とか思わない？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 19:18:28.99 ID:uHCcVMq/0

ア・イ・ゴー！
残価ローンが何かさえ分かってないアホがいる。

そんなアホ信者がホルホルするから2012年1月ドミオ＆デミオ5,327…
昨年12月までかろうじて月平均販売目標を維持してた台数がこれでおしまい＾＾
あまりに売れなくて急遽、残価ローンまで持ち出したポンコツマツダさんを
どこまで嘲笑えば気が済むってんだい、まったくよ。

それと差し出がましいとは思うけどフィットのネガキャンをしてもらえないか？
マツダ信者によるイースのネガキャン効果は身に沁みて良く分かったから
月間たった2万台ぽっちのフィットのネガキャンを是非お願い申し上げます＾＾
ところで余ったドミオ在庫は広島の海に沈めてカキの養殖にでも使うのか？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 19:24:47.49 ID:WYNWdyAS0

なにがしたいの？無職シボムは？

2011 年米国自動車初期品質調査（IQS）
CS（顧客満足度）に関する調査・コンサルティングの国際的な専門機関である株式会社J.D. パワーアジア・
パシフィック（本社：東京都港区、代表取締役社長：アルバートラパーズ、略称：J.D. パワー）は、
2011 年米国自動車初期品質調査（Initial Quality Study、略称IQS）の結果を発表した。

ブランド別ランキングでは、レクサスが73PP100で第１位だった。２位はホンダで、2010年の６位から今年は２位
へ上昇した。
今年の調査ではその他の日本の自動車メーカーも上位に入っており、３位はアキュラ、2010年に18位だったマツダは今年の調査で５位にランクされた。
マツダはMX-5・ミアータがセグメント別ランキングで１位だった。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_IQS_Japan_Edition_J.pdf

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 19:43:34.18 ID:uHCcVMq/0

>調査会社の米J.D. Power and Associates社は、こうした結果を盛り込んだ「2011年米国自動車耐久品質調査」をまとめた。

ア・イ・ゴー！（パート2）

初期品質が良くて三年を経た故障率がとんでもないなんて…

見え透いたハッタリと初期品質には自信があります(ｷﾘｯ
三年後の故障率では業界標準以下、劣化最速です(ﾄﾞﾔｯ

そこまでマツダポンコツを貶せるなんて…どれだけ恨みを溜め込んでるんだよ…
このスレで虐められたからって工場構内を暴走するなよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 20:54:01.58 ID:u5tJ3cLu0

保証期間がだいたい５年くらいだから
そのへんまでの故障はどうでも良いんだよね

その先の故障とか修理費用が問題なんであって。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:24:08.89 ID:m83i+jUt0

>>409

しぼむ暴走厨　逃げろぉ～(笑)

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:26:28.01 ID:XuoWfAjB0

>>401
事前にはそういうことになってたけど、実際には違う。
不人気のGSなんてまともな値段付かないよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 01:28:25.62 ID:4NAnZPSw0

アイゴ？

何でここのアンチはトヨタの車名を挨拶代わりにしてるんだろ？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 01:35:07.50 ID:e1EsTtHk0

ドミオも人として劣化して労働力として値がつかない。
だからスレを荒らすことに人生を掛けてるんですね。

ま、それは置いといて。
マツダの品質は今回の開発・製造工程含めた改革で大幅に向上しただろうね。
エンジンの高精度を求めてマニシングセンターを用いているぐらいだから。
ミッションも油圧応答性を１０倍にしたとか。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 02:32:20.30 ID:duFsIPbR0

逆にそんなややこしいもので作った自動車を長期間運用できるのかって問題があるわな。

ハイブリを高コストになるといって批判していた連中がこれをマンセーするのは意味が解らん。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 06:08:26.28 ID:5rup6ZZ10

どうした黒岩、瀬古どうした

どうしたスカイアクティブ、ドミオどうした　シボムどうした

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 13:18:11.69 ID:M9KFWfxk0

＞マツダの品質は今回の開発・製造工程含めた改革で大幅に向上しただろうね。
今までがポンコツだったんですね、分かります。

＞エンジンの高精度を求めてマニシングセンターを用いているぐらいだから。

…アホだ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:14:48.67 ID:e1EsTtHk0

>>417
ポンコツもこれ見て勉強するといいよ。
今までの自分がいかにポンコツだったか分かるかもな。
http://www.youtube.com/watch?v=X64kber7-Tw&feature=related

>>415
なにか勘違いしてない？
精度はあがって、コストは下がるんだよ。分かってる？
普通はこんな手の込んだことをやるとコストが上がるとしか考えられないだろうが。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:37:38.37 ID:M9KFWfxk0

んな恥ずかしいものを全国放送しないのはNHK（？）のせめてもの良心だったんだろう…
かわいそうにセルというものの概念もないんだな。

フォードの薫陶を受けてなおかつこれならフォードに限らず逃げてまう。
あらゆる意味でお㍗る。
1000億の臨時収入はどこに消えたんだってね＾＾

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:51:04.58 ID:MfSW1Udm0

マツダってこの機械入れる前は手作業でやすりがけとかしてたんかね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:55:27.78 ID:b2HkkluF0

>>420
それで年産100万台とか、神だなｗｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:46:27.85 ID:e1EsTtHk0

これも見てるといいよ。（※アンチの人にはストレスを感じる表現が含まれています。）
マツダ第3のエコカー戦略
「３割増産」「キャパ以上の負荷がかかっているのでうれしい悲鳴」
「実際販売店には大きな注文が入っている」「このクルマで２０１２年を切り開きたい」
ttp://www.youtube.com/watch?v=BfoO-JF1dpE&feature=g-all-u&context=G22fb477FAAAAAAAAAAA

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:02:14.30 ID:M9KFWfxk0

>>422
無知ゆえにホルホルできたあの恥ずかしい418の映像はもう良いの？

昨年はデミオでマツダの歴史を変えるとまで豪語してたんだけどトーンダウンしちゃったね。
マツダのマツダによるマツダのための自画自賛はおなか一杯、自作自演レベル。
やっぱ袖下ぬくぬくの評論家に"マツダ三度目の正直です"くらいのヨイショはしてほしいな♪

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:18:23.84 ID:SoSd0XTe0

デミオは本当にひどすぎる。
アイストつけただけのヴィッツに実燃費で負けるなんぞスカイアクティブの面汚し。
…投入を急ぎすぎた失敗作だよ。

フルなら、他社がダウンサイジングターボやディーゼルを投入してくる２～３年の間は優位に立てるんじゃないかな。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:25:50.19 ID:zgO3NdJM0

>>424
フルといってもタコ足つけただけだよね。
タコ足なんて暴走族とか相手にしてる町工場レベルの技術だよ。
そんなので本当に他社の優位に立てるんだろうか？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:30:32.06 ID:DellntOb0

それ言うの何回目だ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:30:58.22 ID:e1EsTtHk0

無知ゆえにアンチが出来るということか。
無知ゆえに恥ずかしさも感じないし。
痛みを感じない戦士みたいなものだな。
ある意味最強。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:36:18.25 ID:bJ1W/LU00

>>424
「デミオがやられたようだな」
「ククク・・・奴はスカイアクティブ四天王の中で最弱・・・」
「ヴィッツごときに負けるとはスカイアクティブの面汚しよ・・・」

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:36:22.93 ID:JSnb96mO0

>>425
軽量ボディ・ミッションもまだだぞ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:41:50.16 ID:zgO3NdJM0

>>418の動画見てみた。
マツダの製造技術の人、叩き上げの職人さんみたいな人だったね。
ああいったタイプの人がタコ足とか発想するんだろうか？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:43:12.64 ID:M9KFWfxk0

＞無知ゆえにアンチが出来るということか。
あんな恥さらしな映像を嬉々として貼り付けるなんて鬼畜アンチでもしない。

＞無知ゆえに恥ずかしさも感じないし。
信者はまだ2012年1月マツダ販売シェアインアメリカ5％の根拠を出さないけどいいんじゃない？
許してやれよ。

＞痛みを感じない戦士みたいなものだな。
マツダ虫けら信者に痛覚があるわけないし。（特に面の皮の部分）

＞ある意味最強。
禿同！！！

>>428
スカセラちゃんも仲間に入れてあげて！　忘れないでやって！

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 22:19:30.03 ID:MfSW1Udm0

>>422
ミライースがバンバン売れてて
アクアが一ヶ月で１２万台でしょ、　スカイアクティブがどうとかもう何を言ってもごまめの歯ぎしりだな。

433 ： [―{}@{}@{}-] やきとりくん：2012/02/07(火) 22:44:21.55 ID:2HTvKGIqP

アクアスレを覗いて来たが、意外に実燃費が振るわないようで。
40km/L余裕だと思ってたら、30台も厳しいと。
コスパでスカデミに負けているのでは？
まぁそれでも12万台売れるのは流石トヨタだなぁと。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:12:26.25 ID:KxlkWGLV0

アクアで40km/lなんて　いくらなんでもそんな
ちょっぴりプリを上回ればそこそこ成功だわね
ま、これでトヨ者も選択肢が・・

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:12:34.06 ID:e1EsTtHk0

ＣＸ－５が発売前から１６万台ということはスルー？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:37:57.62 ID:Jv0IIAlAP

アクアの40km/Lて標準グレードでオプション一個も付けない/最廉価版だけだからな
プリウスも似たようなもんだけど

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 00:44:35.04 ID:IpMLnpvb0

いま冬だしなぁ　２０後半いってりゃすごいとおもうけどね。

438 ：富士観音：2012/02/08(水) 01:43:19.76 ID:oV6HIL+Q0

>>432
そういうお前はアイストならぬエンストまでしないと燃費稼げないイースや、
燃費で元が取れないほど高いアクアを買いたくなるのか？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 02:37:37.56 ID:IpMLnpvb0

>>438
なるよ、　どちらもスカイアクティブよりよほど魅力的だし。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 03:07:24.87 ID:GJbACqCe0

じゃあなんでこのスレにいるの？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 06:15:55.44 ID:EWD5XzJi0

439
IDコロコロのいつもの人久しぶりだね
軽バン捨ててイースとアクアの人柱頼むよ

442 ：130：2012/02/08(水) 09:07:25.18 ID:sCX/yqqa0

スカデミちゃんはあと100kgダイエットすれば
すごい子になると思うの。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 14:03:40.45 ID:2gZP6ovb0

>>442
安易に1300ccでアトキンソンやろうとするからこういうことになるんだよなぁ。
動力性能は自動車税5000円安い1000ccのヴィッツと同じと考えると、いくら燃費が1割2割改善されようが意味が無い。
日本の税制と海外の税制を考えると、1400ccぐらいでやればよかったのに。

444 ：富士観音：2012/02/08(水) 14:37:42.97 ID:oV6HIL+Q0

>>439
粘着しまくってるくせして、
そんな捨て台詞しか書けないのは敗北宣言と全く同じだな。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 15:07:12.69 ID:4r/HOd180

>>438
イース、アクアが何台売れてますか？
skyデミオ、アクセラは何台売れましたか？
CX5が売れると良いですね。

446 ：富士観音：2012/02/08(水) 15:39:18.08 ID:oV6HIL+Q0

>>445
人がどうしたじゃなくて、クルマそのものの自分なりの評価はないの？
赤信号でもみんなでわたれば怖くない人？
AKBみたいなブスぞろいでも「人気がある」と言われればCD馬鹿買いするの？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 15:48:59.63 ID:dSuJDC+K0

てかさ…マツダがすごいと言い張ってる、例えばあんな動画なんて全くもって大したことないんだよね。
あれで革命などと言われれば腹抱えて爆笑するレベル＾＾

マツダがすごいと言い張れば信じちゃうタイプって怖い…

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 15:56:36.06 ID:Hv2jeVBD0

>438
> そういうお前はアイストならぬエンストまでしないと燃費稼げないイースや、

これはどういう事？

449 ：富士観音：2012/02/08(水) 16:35:14.63 ID:oV6HIL+Q0

イースもエンジンのアイドリングストップ機能があるが、
減速して完全に停止する前（時速7km)からエンジンが止まる。
まだ動いてるうちに止まるのはアイドリングストップじゃなくて
エンスト以外の何ものでもないと思うし、
試乗したら渋滞で速度が落ちて再加速する直前にエンジンが止まって、
直ぐに再始動してブルルンとか不快な目にあったし、
かえって燃費が悪化しそうで買う気が失せた。

450 ：富士観音：2012/02/08(水) 16:39:08.78 ID:oV6HIL+Q0

ついでにアルトエコのアイストも同様の仕様な上に、意地はって燃費かせいだのだか、
更に高い速度（時速9km)で止まるそう。もっと買いたくないな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 16:44:15.59 ID:Q6p5EF3w0

エンスト機能登場かｗ
それというのも、スカイデミオの30kmに煽られたせいじゃないの
ダイマツ・すすきの乱れを誘ったスカイデミオ旋風は大したものじゃ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 16:51:15.68 ID:dSuJDC+K0

第三のエコカーと言われ、煽ったはずのドミオがアレだからなぁ。
販売台数目標割れおめでたう！！

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 16:58:28.19 ID:4r/HOd180

>>449
富士観音に好かれなくとも、大多数の人には受け入れられている。
市場の評価は素直に受け入れなくっちゃ進歩はない。
マツダだって営利を目的に存在してるのだから売れなかった以上、
skyデミオ、アクセラはポンコツに過ぎないよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 17:01:16.60 ID:Q6p5EF3w0

トヨタだって100発100中というわけではない

マツダの出すクルマがみな当たってたら5年でトヨタを追い越すわい

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 17:06:03.86 ID:4r/HOd180

>>454
今のマツダは皆当たらなければ、会社が無くなるという現実を
認識しなくてはいけない。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 17:09:07.03 ID:dSuJDC+K0

たらればの話では会社として収まらないから
デミオでマツダの歴史を変える(ｷﾘｯなんてのたまわったんだよね。

できるはず(ｷﾘｯ

…できてないし（長友が悪いわけじゃないけど）

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 17:15:09.58 ID:Hv2jeVBD0

>449
マツダもそのうちエンストをやるんじゃね？
キャパシタ使ってるプジョーも低速でエンジンを止めるし。

458 ：富士観音：2012/02/08(水) 18:49:14.34 ID:oV6HIL+Q0

富士重はエンストはやりませんと言っていたな。
>>453
だから人のことはいいからお前はエンストするクルマは好きなのか？
やっぱりウリアゲガーしか言えない低脳ですってか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 21:49:47.65 ID:er+vBllq0

っていうか、アイドリングストップにすらケチをつけないと
スカイアクティブの優位性とやらは成り立たないんだな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 21:59:39.59 ID:ix9Dtp0rI

>>449
MTならもっと高い速度から、エンジンを停められそうだな。
各社取り入れるべし。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 22:14:23.26 ID:jJErMfd00

>>414
>>418
アホって言われた理由わかってないみたいだね。
マシニングセンタ程度なんて、どのメーカーも使ってるだろｗ
今はもうＭＴＭで0.00※の精度の時代
マツダだけが特別技術力が高いわけではない。
自動車メーカーの中では低い方だと思うが。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 22:32:47.68 ID:4r/HOd180

凄いのは広島ローカルとはいえ大恥にしかならない番組を作らせて
平然としていられる会社のスタンス。
チンピラ風のエンジニアもドヤ顔で出てたがどういう神経してんだろ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 22:45:53.90 ID:ix9Dtp0rI

ミニのMT車は全部アイドルストップするのに、
マツダのAT車はほとんどアイドルストップしないんだよな。

MCを待ってないで一気に展開すべきだろ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 23:26:38.07 ID:GJbACqCe0

>>461
>自動車メーカーの中では低い方だと思うが。

はい根拠とソースよろしく。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 23:35:29.67 ID:dSuJDC+K0

精度が低いから故障率が高い。
ということで

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20110517/191836/

業界標準を下回ってるな＾＾

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 23:43:50.43 ID:GJbACqCe0

リンカーンとジャガーがTOP３とか何の冗談だよw

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 23:51:43.41 ID:dSuJDC+K0

>>466
文句があるならJ.D. Power and Associatesへどうぞ＾＾

それを覆すソースがあったらみてみたいなぁ…
J.D. Power and Associatesが世界の標準ってわけじゃないんだからさ。

それとね…ツダヲの悪い癖なんだけど他社を貶してもマツダﾌﾟｹﾞﾗは変らんよ？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 00:29:20.88 ID:bP9ak5dv0

>>467
アンチの悪い癖なんだけどマツダを貶してもお前の人生は良くならんよ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 00:43:17.50 ID:fe+1PTyy0

マツダマンセーしても販売数かせげない
もっと本気だしてほしいよな
信仰心が足りないもっと電波流せよ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 00:45:29.99 ID:9iLU4EreO

スルーしろチンカス。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 08:08:37.98 ID:4hJeCrCF0

マツダ車乗り継いで4台目だが3年のうちに全部どこかしら壊れたわ
まあ平均未満は納得だよ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 08:36:44.93 ID:j/CNMPqy0

マツダ車は中古車を乗り継ぐのが正解。
悪い中古車屋に当たらなければ>>471みたいな不良は修理されてて、しかも不人気だから安い。
同程度同年式のFitに比べて相場が1割ぐらい低い感じ。
デミオの中古ならターボ付軽と比べてもトータルコストが遜色ないレベル。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 09:11:42.45 ID:i3mo8jgA0

>>471
壊れるんじゃない、お前が壊してるんだよ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 09:41:18.27 ID:Xd5f8zxu0

28年マツダ車に乗っているけど3年で壊れ始めたことはないな。
6年目でクーラントの流路切り替えサーモとエアコンファンのリレーが
逝ったくらいかな？　それもアラン・ドロンのカペラだから大昔だ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 11:04:17.94 ID:V5BU7mVq0

俺は今乗っているファミリアＳーワゴン（今年６月に９年目の車検）
２年目でガソリンをエンジンに送るポンプ故障
５年目でクーラント流路亀裂

デミオにするかマツダから卒業するか悩んでいる。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:04:38.61 ID:bjk5OXv/0

>>461
横からしゃしゃり出て申し訳ありませんでした。

>>468
ドミオ売れるでーーー！
シボム発売前受注16万台よっしゃーーー！！
という類の信者の妄想を嘲笑ってるだけだろ？
熱くなっちゃダメ＾＾

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:16:51.31 ID:j/CNMPqy0

なんでCX5をシボムって言ってるんだ？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:50:42.96 ID:bjk5OXv/0

シボム：赤字とハッタリが漲ってマツダが萎んでいく様を具現したマツダ新型車両。

シボムスレにおいて煽ればホイホイ釣られまくりな信者のNGワード。
スルー警報発令、テンプレ加筆など"シボム"は役に立ってます。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 14:09:58.12 ID:4hJeCrCF0

>>473
決め付けられてもねぇ

一番困ったのは買って1年未満数千キロ乗っただけのロドスタが遠出先の山中で突然3気筒になったときだな
プラグコードが原因だったが、まあ10年以上昔の話

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 14:14:45.72 ID:q9tKE6Ma0

「最新ガソリン車の実燃費はHEVと同等」、内燃機関車の研究団体が発表 (2/2)
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/07/news021_2.html
＞なお、次世代ガソリン・ディーゼル車研究会は、マツダなどが参加する任意団体である。

んん？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 14:57:06.88 ID:j/CNMPqy0

http://www.next-gdv.com/about/
何このオブザーバー？上二人はいいとしても、それより下が胡散臭すぎる
しかも、参加企業や団体がサイト上だと分からないようになってるから余計に胡散臭い

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:11:24.09 ID:eF+kk17j0

>>478
なんでいつもCX-５で総スルーされてるのに
こっちに「釣れた釣れたw」って報告に来るん？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 16:43:55.88 ID:bjk5OXv/0

＞なんでいつもCX-５で総スルーされてるのに

ごめん、今日もさっくり釣れちゃった　orz
信者において"スルー"って何だろうね…

釣り針がかかったままで釣られてないやい！
ハライテエｗ　（字余り）

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 18:17:10.42 ID:eF+kk17j0

釣り針に何も掛かってないのに「今日もさっくり釣れちゃった」だって・・・
エア釣りなんて斬新なスポーツ産み出すなよw

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 22:02:39.66 ID:Xnp55/18O

>>484
リアルの釣りにも重りを遠投するスポーツキャスティングなんてジャンルがあるらしいから、その手の趣味なんだろｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 22:41:24.45 ID:LQdovg/n0

むしろカギ爪を使った引っかけ釣り（場所によっては違法）かと

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 22:51:43.15 ID:0iuJyMqi0

>>464
少なくとも、ホンダと富士重工（スバル）は航空技術を持ってる。
特に富士重工の技術力は突出している。
富士重工は、離陸から偵察、帰還まで完全自立制御の「無人偵察機」を作って、自衛隊に納入している。
アパッチ戦闘ヘリも作っている。ライセンス生産とはいえ、高い技術と信頼性が無ければ、アメリカ政府は容認しない。
パトリオットミサイルの通信ユニットも作っている。
アイサイトは、これらの技術の派生でしかない。

ホンダは小型ジェット機を生産して飛ばしている。
マツダにできるの？
三菱ならできるだろ、と言い出す輩がいそうだから最初に言っておくぞ。
三菱自動車と三菱重工は別会社。三菱自動車にはこのような技術は一切無い。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 22:51:47.39 ID:xnBPEUL10

>>484
キンモー☆

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:09:10.87 ID:XKdghDTb0

>>487
サンバーとヘリコプター同じラインで流してるというのならともかく・・・・

ロシアだって宇宙ステーション作れる技術力があっても
作ってる車はあんなんだったわけだから、　あんまり参考にならないような

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:12:32.00 ID:oUw0giSI0

>>487
技術は持ってるだけじゃダメで、現実に活かせなければ消費者にとっては無意味
ヒュンダイが何で売れてるのか分かる？
単純に安いからだよ

まぁ空飛ぶ車みたいなのを作るなら有用だと思うけどね

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:43:51.91 ID:eF+kk17j0

>>488
ID変えて捨てゼリフですかw

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:57:00.92 ID:EYhdSHanO

いまどき４ＡＴのスバルに「技術力」があるとか真面目に言ってるなら馬鹿かと。
水平対抗エンジンを苦労して少しロングストローク化しましたとか、他社は無視してるレベル。
トヨタに直噴にしてもらわなければならない技術のなさ。
スカイアクティブとは比較にならない。
比べること自体勘弁してよって感じだｗ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 00:03:38.16 ID:ECd+A4H+0

>>490
>ヒュンダイが何で売れてるのか分かる？
>単純に安いからだよ

それが一つの理由には違いないが、
エラントラに対する Consumer Report の評価によれば、
安い、カッコイイ、燃費良い、内装良い、で、
全部のバランスがよかったからのはず。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 00:14:38.35 ID:YN+c2zdf0

>>492
>スカイアクティブとは比較にならない。
>比べること自体勘弁してよって感じだｗ。
そう思って燃費テストしたらフルボッコ喰らっちゃったね…

「あれはフルじゃないから！」
…はいはい

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 00:20:48.35 ID:QYIDjE4R0

何故か本田を引き合いに出して貶めたい輩がいるようだが、ジェットはたいした物だが、肝心の車の出来はイマイチだな。
新NSXは安っぽく、フロントグリルあたりはアクセラ辺りに感化されたのが透けて見えて萎えて夢が無い…

株も海外生産になったし、本田ドリームが車やバイクでは望めなくなったのが寂しいな( ´Д`)y━･~~ これからはアシモやジエットで夢を追い求めて欲しい。

496 ：富士観音：2012/02/10(金) 01:06:32.48 ID:1akNeXuY0

>>495
＞これからはアシモやジエットで夢を追い求めて欲しい。

俺はホンダ車がつまらなくなったのは、有能な技術者がクルマよりそっちのほうに集まったから？
とか思った。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 02:20:32.45 ID:84VlB4Pb0

逆にホンダのほうがマツダよりよほど面白い車を作ってるような。

マツダのラインナップってヒュンダイより個性無いだろ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 02:33:41.37 ID:dgOvk/lq0

>>497
面白いホンダの車って何？
個性のあるラインナップって、どんな車種があればいいんだ？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 02:47:42.73 ID:84VlB4Pb0

>>498
アクティ　Ｎ－ＢＯＸ　フィット　フリード　　北米仕様でアコードクーペ、リッジライン
こんなところかな。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 03:09:38.45 ID:gvse/1FyO

ゴミばっかだな。
むしろゴミ箱みたいなクルマしかない。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 03:12:34.60 ID:L/12qeS10

>>495
>フロントグリルあたりはアクセラ辺りに感化されたのが透けて見えて
二台前レジェンド以降のアキュラ五角形グリル（ペンタゴングリル）が先だったわな。
調べたらわかることだけどヅダヲタの反応はどうせホンダには過剰反応なんだろうな。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 03:16:55.08 ID:mvQb3Afc0

大昔から外観パクるだけが能のメーカーだからな

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 03:24:59.52 ID:M8IjpNTf0

売れない＝大幅値引　のゴミを作っている会社はどこかと思わず考えてしまったよ
まあ、フルスカイアクティブで、今後に期待したい
一応マツダファンの通りすがりです・・・

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 03:31:03.48 ID:L/12qeS10

>>502
ツダ信者キモすぎますよね。
私の場合はホンダではない某社のSUV系に乗っててCX-5に興味があって写メ板見るようになったけど
ツダ信者のあまりのキモさに背筋が凍る思いがして嫌気した一人。
マツダ社やマツダ車には一切偏見なんて持ってなかったので写メ板見なけりゃよかったと思うほど。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 03:57:18.56 ID:mvQb3Afc0

youtubeでもオーストリア人に突っ込まれてたアホ信者がいたわ
ロータリーはヴァンケルエンジンといってドイツの発明だぞってな

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 04:07:45.92 ID:L/12qeS10

信者はとにかく思い込みと感情をわめき散らすからキモいんですよ。
批判は当然あってもいいけどその場合は
まず客観的かつ説得力ある根拠を提示してからの批判でないとね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 05:20:19.72 ID:GckqKTvT0

マツダアンチ教

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 07:28:05.96 ID:G3ihRm2t0

批判したいやつはこっちでやれよ
スカイアクティブはなぜ失敗した？シーズン2
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325688792/

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 07:31:25.65 ID:LHXj+L/Y0

>>506
つ鏡

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 08:15:13.49 ID:5B8qCa8I0

　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ｀Д´) ＜　生粋の部外者ですけどツダ信者キモすぎますよね
　（　　　　）　│
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣
　< ；｀Д´> 　＜　あっ！お面が…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=(｀Д´)

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 09:05:51.86 ID:l2dJof0+0

>>487
アパッチは全て手作業で組み立てるんだが？
ライセンスじゃないオリジナルさえ、組立は全て手作業。
アパッチの組立に技術力なんざ要求されてない。
そもそも組立に技術力が必要になる繊細な兵器は必要ない。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 11:42:37.67 ID:6ewISmGD0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328799424/
どう見てもステマですw

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 11:59:38.29 ID:tV0d+f1Z0

スカイの変速機って結局本当に自社開発なのか？
どーせアイシンあたりに開発委託するか技術供与受けたんじゃないか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 12:42:46.08 ID:J1onXUFF0

＞アパッチの組立に技術力なんざ要求されてない。

ここまでくると清々しいまでの馬鹿だな。
いつぞやの笑えるNHK映像の馬鹿さ加減を理解できない馬鹿がこんなことをのたまうんだろう。

世界中のメーカーの高級車ラインナップにケンカ売ってるのか、
マツダの技術の底の浅さを爆笑したいだけなのか、わけわからん。

ロータリーエンジンを手作業で組み立ててるマツダに謝れ！！
ってもう売れなくて作ってないんだったな＾＾

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 12:52:42.06 ID:l2dJof0+0

>>514
＞そもそも組立に技術力が必要になる繊細な兵器は必要ない。

ここが要点なのに敢えて読み飛ばすのな。
アパッチといえば箔が付くとでも思った？

516 ：アホすぎる：2012/02/10(金) 12:53:21.11 ID:5B8qCa8I0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　マツダだけが特別技術力が高いわけではない
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　自動車メーカーの中では低い方だと思う
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　なぜならホンダと富士重工（スバル）は航空技術を持ってるからだ
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 13:01:39.14 ID:J1onXUFF0

>>515
＞ライセンスじゃないオリジナルさえ、組立は全て手作業。

＞だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だとさ…
自己矛盾はきちんと解決してからどぞ＾＾

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 13:12:35.95 ID:l2dJof0+0

>>517
ID見る間もないぐらいに必死なのか。
大変だな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 13:24:18.18 ID:J1onXUFF0

え？
>>516が間接的に、アホID:l2dJof0+0を貶してるってだけだろ？
（同士討ちとも言う）516の皮肉も気付かないなんて…
熱くなっちゃダメ＾＾

＞そもそも組立に技術力が必要になる繊細な兵器は必要ない。
↓
＞ライセンスじゃないオリジナルさえ、組立は全て手作業。
↓
＞アパッチの組立に技術力なんざ要求されてない。
↓
手作業ロータリーはポンコツどすえｗ　←New

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 13:32:27.30 ID:5B8qCa8I0

圧縮比14ないニダー、ミラーニダーと泣きじゃくっていたアホはオナニーしてから寝ておきなさい。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 13:44:06.73 ID:J1onXUFF0

レギュラーではフルスカイGでも圧縮比は13ニダよ？
ドミオはレギュラーでさえ高負荷時に実圧縮比が14もあるニダよ？
でも出力はﾌﾟｹﾞﾗニダ(ｷﾘｯ

…アホ炸裂

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 13:50:16.06 ID:5B8qCa8I0

お前がアホなのはわかりきってるからｗ
あの間抜けな数式だして圧縮比が14ないと泣きじゃくってくれ、もう一度笑いたいから

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:05:28.12 ID:J1onXUFF0

＞アホはオナニーしてから寝ておきなさい。
↓
＞あの間抜けな数式だして圧縮比が14ないと泣きじゃくってくれ、

ええっと…
ID:5B8qCa8I0は（二重の意味で）アホってことですか？
アホの代名詞・マツダ信者を名乗れそうだな＾＾

NHK広島（？）のあの恥ずかしい番組内容を許してやれよ。
マツダ関係者にしてみれば屈辱モノでも他の者には失笑を提供した娯楽なんだからさ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 14:20:24.36 ID:5B8qCa8I0

CX-5スレで無視されているから手袋やマスクしてお前みたいな汚物弄くってやろうってのに芸をみせなきゃ

ええと、勝手に勘違いして受注16万台は嘘ニダー、マツダや信者が嘘ついているニダーだっけ？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 16:43:35.45 ID:I0RKTueP0

＞マシニングセンタ程度なんて、どのメーカーも使ってるだろｗ
＞今はもうＭＴＭで0.00※の精度の時代

え？そうなの？凄い時代だねぇ。
んで、ソースは？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 17:33:24.00 ID:J1onXUFF0

>>461
相手しないであげて。
シボムスレで
＞販売費にも固定費が含まれているしね。(ｷﾘｯ

とかアホをのたまうｷﾃｨｶﾞｲ。
シボムスレでお仲間にさえ窘められて帰るところがないアホだから。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 18:30:45.63 ID:I0RKTueP0

＞相手しないであげて。

嘘がばれるから出てきちゃ駄目ニダ！…か。
アンチにも仲間を庇う心があったんだ。
感動するねぇ、アンチ同士の友情という奴か。

変動販売費なんて知らないニダ！
ウリが知らない・理解できないモノは否定するニダ！

もうちょっと素直になってもいいんじゃないかなぁ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 18:51:22.85 ID:J1onXUFF0

＞嘘がばれるから出てきちゃ駄目ニダ！…か。
人品卑しく知能もﾌﾟｹﾞﾗなアホの相手はアンチ末席にして性格もあまりよろしくない自覚がある自分程度で十分かと…
（通常知能を持った信者相手では自分が返り討ちくらうから知能の弱い"弱いモノいじめ"してるんだけどね＾＾）

＞アンチにも仲間を庇う心があったんだ。
シボムスレでお仲間に怒られたからってそんなこと書かない。
つーかアンチもそれぞれのスタンスはマチマチなんだよね。

＞販売費にも固定費が含まれているしね。(ｷﾘｯ
＞変動販売費なんて知らないニダ！(ﾄﾞﾔｯ

…アホだ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 19:30:28.60 ID:LHXj+L/Y0

なんだかんだでこのスレの人は優しいよな
あんなゴミ屑に真面目に返してあげるんだから

俺には無理w

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 20:07:36.53 ID:J1onXUFF0

煽ればホイホイ…馬鹿でないなら釣られるな（釣られたからには馬鹿）と
毎度のように書いてなおこの体たらく。

マツダスレには本当に心優しい方々が集っている、善き哉＾＾

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 20:26:35.32 ID:03FIdl350

真性の馬鹿、既知外の奴身汚に言葉は通じないけど
壊れたレコードとかBGMだと思って勝手にしゃべらせとけばいいさ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 20:48:46.11 ID:I0RKTueP0

だな。
「釣った！」と無邪気にはしゃいでいる奴がこの隔離スレに誘導されたことを知ったら、逆上してまた他のスレで暴れるかもしれないし。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:05:56.88 ID:LHXj+L/Y0

以下コピペ

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:12:43.78 ID:J1onXUFF0

シボムスレしか見えてないなんて…

＞目がおかしいとしか。
おかしいのは目だけじゃなく
頭も含めておかしいということをなぜそこまで執拗に強調しなければならないのか…

財務諸表も見ずに
＞設備投資は２０～６０％効率化(ｷﾘｯ
＞開発効率は３０％効率化(ﾄﾞﾔｯ
＞車両のコストは２０％改善（ﾃﾍｯ

なんて愉快な妄想を披露する馬鹿の力量は認めてあげるからさ。
あまり大嘘ばかり言ってると大きくなってもマツダくらいにしか入れないよ？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:18:32.72 ID:9zrFrQ7u0

>>534
大きくなったころにマツダあるの？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:33:28.64 ID:ueDMXG+U0

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:44:59.92 ID:J1onXUFF0

>>535
知識は小学校低学年くらいでも知能がチンパンジー並（チンパンジーに失礼か）だから実年齢が予想不可。
自分で見れる情報を探せばいいのに、都合の悪い情報は"探さず・見えず・認めず"という信者の鑑のような潔さ。
とりあえず15年後にでもあることにしておかないとソース出せと騒がしい。

結構、気を遣ってるんです。
（工場構内を暴走してアンチに虐められたからと言われた日には目も当てられない）

538 ：↑：2012/02/10(金) 21:48:34.38 ID:ueDMXG+U0

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 21:59:10.40 ID:LHXj+L/Y0

引き続き釣られ師(wの芸でお楽しみ下さい

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:02:04.20 ID:/921K3cC0

>>533
マツダ関係ないが、野良猫のてなずけ方とかは最高の釣り

541 ：やきとりくん：2012/02/10(金) 22:11:48.49 ID:pupuB6miP

そんな餌では釣られないｸﾏｰ
のAA最近みてないなぁ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 23:40:04.78 ID:9RybuVgg0

｢ボーイング・サプライヤー・オブ・ザ・イヤー賞｣
民間機・軍用機・宇宙などボーイング社全部門にわたる世界66カ国、
11,300社にのぼるサプライヤーの中から、航空機構造・装備品などの分野別に14の部門において、
一貫して高い品質の製品・サービスを提供し続けているサプライヤーを選び、評価・表彰するものである。　
今回、富士重工業は「大型構造分野－Major Structures」において日本企業として初めて同賞を受賞した。

富士重工は科学技術分野で世界的に認められてるのに、2chでは富士重工は技術力無い！マツダの方がぜんぜん上！！
という事らしい。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:10:24.40 ID:e2PzkFVa0

ボーイングの犬であり、トヨタの犬であると言いたいわけですね。
その内「スバルはトヨタに賞をもらったんだぞ！」とか言って自慢しそうだなｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:22:34.23 ID:Xrbepwdq0

技術力はあるのにクズみたいなラリーカーしか作れなくて
わざわざ最悪のタイミングで撤退したのはドコだっけなあ

スズキも残念な成績だけど
ドライバーをストーブリーグ終了後に放り出したクズみたいなワークスはどこだったかなあ

今はヒコーキの部品屋なの？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:35:03.52 ID:u8j/REGH0

ル・マンで優勝した事のある国内メーカーって1社だけだっけ？
どこだかは言わないが

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 04:38:30.84 ID:SlzkKfnb0

結局のところ、サーキットみたいなところでいくら賞状をもらっても
ケツを拭く紙にもならんって事よ。

シャーシダイナモの上でのみ抜群の性能を誇る車があったとしても
それは賞賛されないでしょ。　それといっしょ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 05:51:48.47 ID:ClJFWpBQ0

だったらフェラーリは誰も買わん事になるなw

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 06:58:42.24 ID:Ek39B1wM0

心の拠り所は、ルマンの過去の栄光とロータリーエンジンｗｗ

本当にマツダが好きなら、今の現状はもっと厳しい意見が出て当然だと思うが。
素直に他社の強みは認めて他社にできる事は任せて、自社の強い技術に注力した方が良かった。
２～３日前に、業績好調という見出しで富士重の社長が言ってた事。
本当にそう思うよ。
マツダは経営方針間違ったと思う。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 07:03:19.05 ID:dW2LOJGH0

ラリーで上位に食い込めば、ブランドイメージがよくなる
耐久性に関する技術的なデータも手に入るし一石二鳥
一方マツダはフォードの家畜に成り下がったが、その飼い主にすら見放されたどうしようもない豚

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 07:11:54.39 ID:qSjzcnaj0

マツダは倒産しそうになると、ヒット作に恵まれる
今回も大赤字で大ピンチだから、フラグが立っているということだろう

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 07:18:08.11 ID:dW2LOJGH0

CX-5がどう転んだら大ヒットするんだ？
日本のトレンドは、軽自動車かミニバンだってのに
MPVにスカイD積めば売れるだろうなそれなりに

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 07:45:41.96 ID:oGIAwwyy0

また国内販売厨か

進歩のねぇヤツw

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:23:43.41 ID:dW2LOJGH0

海外に生産を移転するにもその元手が無いし増資するにも受け入れてくれる人が居るか分からない。
かといって、国内生産のままだと為替差損と人件費が大きすぎて作れば作るほど赤字になりそう。
もう手詰まりじゃね？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:25:22.79 ID:Es17uAL80

DセグSKY、アテンザ・・・って名前は廃止か？　現行がゴミ車なせいで名前も死んでるしな
それが出るまで会社存続してるのかね

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 09:22:16.65 ID:RQnSICPjI

>>547
フェラーリ458は速くて燃費もRX8よりは良い。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 09:42:15.98 ID:PzqAA5z60

>>555
でもお高いんでしょ？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 10:00:25.31 ID:p/wSakW80

>>552
まるで海外で売れてるみたいな言い分だなw

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:14:55.46 ID:5FlBEtCH0

>>552
だな。
551は海外のSUV市場のデカさを知らんらしい。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:18:52.75 ID:FxRz/Ax60

だな。
どこぞの釣り堀で小鮒を2～3匹釣って、世界中の魚を釣り上げたつもりなんだろ。　胃の中の蛙。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:23:11.49 ID:OWhRU1Og0

>> 胃の中の蛙

それはすごい

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:25:57.82 ID:u8j/REGH0

ゲテモノは勘弁

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:55:36.41 ID:izzDcOCO0

意の中の蛙

563 ：やきとりくん：2012/02/11(土) 13:44:05.83 ID:oOTx3NyJP

CX-5の船積み光景
http://www.youtube.com/user/MazdaOfficial

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 22:11:59.81 ID:0oHL5HTZ0

>>553
ＨＶシステムや貴島さんが８６デビューに呼ばれた件といい
やっぱスバルと仲良く（？）トヨタ傘下かな

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 22:19:41.79 ID:ZXLzhSZS0

赤字絶賛拡大中なんだからその気があるならこうなる前に買い取ってるだろ。
1兆3千億の金で開発できないようなマツダの技術なんてないんだから
独禁法の絡みがなくても救済は借金棒引き民事再生後にしかならんだろうに。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 22:36:48.80 ID:/Zs+tCRX0

>>553
スカイ技術の開発費がどのくらいで元が取れるのか知らんが、
CX-5以降のモデルは、今の為替レートで輸出しても黒字になるようだから、
まだ手詰まりではないみたい。
危ういことに変わりはないだろうが。

>>564
トヨタのHV積むモデルが発表されるくらいのタイミングで、
資本提携の話が出てくるかもね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 23:18:02.38 ID:/k+s0D4O0

>>566
トヨタにとって必要なものがマツダにありますか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:00:12.34 ID:/Zs+tCRX0

>>567
技術的には、トヨタが他社から欲しがってるものなんて、無いんじゃないか？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 00:07:52.61 ID:V3yYa0Ze0

じゃ86を自社で開発でもしてほしいよな
BRZの皮だけかえなくて

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 07:33:49.70 ID:4jPlfhoa0

売れないのに金かけて開発しても意味ないだろ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 09:33:21.27 ID:1k+T16k60

>>569
あれは軽から撤退したスバルの穴埋めだからw
直噴はあげたけど、スバルから貰った技術なんて何もないw

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 10:05:21.29 ID:bNRCYvFF0

技術というよりは
ル・マン優勝の経歴とか

>>570
トヨタマンらしい発想

トータルで会社価値・ブランド価値をどう高めるかでしょ
でないとヒュンダイに３年後にはぶち抜かれるよ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 10:34:03.80 ID:Dv8VxySB0

3月1日から米韓FTAが始まるから、在韓企業は設備投資なしでアメリカ国内で営業活動するのと同じになるから、日本企業は圧倒的に不利になるな

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 10:52:49.06 ID:HnlqxsZC0

>>573
韓国終了のお知らせ

米国「もう韓国は捨てるから、中国の植民地になるか、親日になり日本の植民地になるか選べよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329011309/

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 11:43:53.12 ID:Dv8VxySB0

>>574
FTAと関係ないじゃん
米韓FTAは韓国のためじゃなくて、在韓企業のための政策なんだから

576 ：やきとりくん：2012/02/12(日) 12:53:41.56 ID:WT9aQVaaP

会社の経営の話なら総合スレの方がふさわしいと思ったが、
あっちのほうもアンチが信者が言っているのでやはりどうでもいい。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 13:41:52.29 ID:fi62RWD30

マツダ門前に市ができるとまでヒョンカに言わしめたスカイアクティブガソリンエンジンがアレ。
ダウンスピーディングでターボを否定してディーゼルではターボ。
技術レベルではなく既に経営レベルでやばいということが良く分かる。
人に置き換えたら分裂症のレベル。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 14:28:18.73 ID:VRLWbpgy0

うわ・・・ｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 14:35:06.23 ID:y/M4C1z70

>>577
雑誌だと人見さんも最近はターボ付けるって言ってるみたい。
１０００億円溶かして誤ちに気づいたみたい。
意地はらないで素直にエコブーストをフォードから買っておけば良かったんだよ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 14:54:32.05 ID:4cGcbd6b0

ダウンサイジングのためのターボと、ディーゼル構成要素のターボを一緒に論じるとか

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 14:55:30.18 ID:CxQJN9ch0

GとDで圧縮比を14に揃えた時点でターボは想定に含まれてるだろうに。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 15:08:14.50 ID:MEx1kP+N0

そもそもターボを否定していないのだが、彼は何を見たのだろう。
妄想もここまで来ると糖質のレベル。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 15:20:48.94 ID:fi62RWD30

>>579
ダウンサイジングとダウンスピーディングは同等（ターボを要しない分、安価になる）
愉快な妄想だったね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 15:25:26.54 ID:y/M4C1z70

>>583
第二のロータリーで会社を傾けてしまったんだもの。
愉快な妄想ではすまないよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 15:49:22.31 ID:bNRCYvFF0

ターボはターボ屋、ＨＶはＨＶ屋に任せる
自分とこはエンジン屋なんでエンジンに注力
ターボやＨＶの性能や価格がこなれてきた頃にドッキングってことかと

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 15:51:18.48 ID:fi62RWD30

>>580
ディーゼルでターボが必要と分かってて、ガソリンダウンスピーディングでは
ダウンサイジングターボと同等とのたまわってたんだからさ。
マツダお得意のギャグか？

>>584
＞第二のロータリー
ワロタｗｗｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 15:54:13.52 ID:pPKdCIhX0

そうさ
後だしジャンケンというか、後だしターボみたいなものよ　ははのんきだね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 16:17:56.88 ID:MEx1kP+N0

＞ディーゼルでターボが必要と分かってて、ガソリンダウンスピーディングでは
＞ダウンサイジングターボと同等とのたまわってたんだからさ。

自分の理解力のなさに腹が立つことない？

＞第二のロータリー

スカイＤでルマンに出るかもしれないからな。
総合優勝すればまさに。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 16:27:38.73 ID:fi62RWD30

ダウンサイジング同程度ならダウンスピーディングでターボ不要
↓
いつものマツダスカトルクだからやっぱターボね　←今ここ

ガソリンにしろディーゼルにしろマツダが"ターボ"を知らなかっただけだろｗｗｗ

＞自分の理解力のなさに腹が立つことない？
熱くなっちゃダメ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 16:41:54.36 ID:MEx1kP+N0

ディーゼルエンジンにおけるターボチャージャーは、トルクの向上にも大きく寄与していることは言うまでもありませんが、
排気ガスクリーン化と燃費改善にも必要不可欠なものとなっています。
SKYACTIV-Dでは、大小2個のターボチャージャーを運転領域によって使い分ける2ステージターボチャージャーを採用しています。
これによって、低回転域での高トルク、高レスポンス、高回転域での高出力を実現すると共に、大量ＥＧＲ（排気ガス再循環）下でも十分な量の空気（酸素）を確保することが可能となり、
低圧縮比との相乗効果によりNOxとススの排出を抑えながら最適なタイミングでの燃焼を可能にしています。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-d.html

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 16:52:47.25 ID:fi62RWD30

>高回転域での高出力を実現すると共に

ここがマツダとしては笑わせたいポイントなんだね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:02:08.99 ID:MEx1kP+N0

間違いに気づいて恥ずかしくなったんだね。
話逸らしちゃって、いじらしいねｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:07:54.66 ID:fi62RWD30

>これによって、低回転域での高トルク

ダウンスピーディングならターボなしで低回転高トルクが達成できるはずだったのに…
そこまでガソリンダウンスピーディングを馬鹿にして何をしたいのやら。

…アホだろ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:30:36.41 ID:4cGcbd6b0

ガソリンとディーゼルをターボってだけで混ぜる方がアホなんだよw

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:34:01.70 ID:7I6teZpW0

過給の目的が違うのに、同じに思っちゃってるんだね。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:03:37.93 ID:MEx1kP+N0

まだ間違いに気づいていなかったなんて…
可哀想な子。
実社会でちゃんと生きていけてるんだろうか。

597 ：やきとりくん：2012/02/12(日) 18:17:37.43 ID:WT9aQVaaP

>>585
まぁそんなところだろうね。
他でもやっている処に金かけるのは愚かなことだ。
エンジン屋はあくまでもエンジン屋であるべきだ。

つうか、SKY-Gの2ステージターボチャージャーがすっかり忘れられてる。
ちゃんと使ってるじゃん。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:23:47.54 ID:Kt5ANGOC0

>>597
おっおう・・・。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:35:01.37 ID:Jk5NnTXJ0

>>597
> エンジン屋はあくまでもエンジン屋であるべきだ。

スレチだがホンダに言ってやってくれ（T-T)

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:35:10.87 ID:bNRCYvFF0

ｎａの自動車用ディーゼルを見つけるほうが至難の業かと…

とりあえずは３月のジュネーブショーまで待て
新型ロードスターが楽しみだ。１．５フルスカイが出る
…これを現行アクセラにさっさと載せろと…

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:35:47.96 ID:bNRCYvFF0

ホンダは電気屋になっちゃったみたいだね

602 ：やきとりくん：2012/02/12(日) 18:38:58.80 ID:WT9aQVaaP

>>597
間違えたw
×SKY-Gの2ステージターボチャージャー
◯SKY-Dの～

603 ：富士観音：2012/02/12(日) 18:42:39.34 ID:NasUpEX40

ディーゼルとターボの組み合わせはメリットだけあってデメリットがないから、
大昔から高効率を目指す場合は当然の組み合わせで、それまで否定するはずもないのに、
そんな事まで訳のわからん揚げ足とりとは、アンチは馬鹿を晒したいだけだな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:44:59.80 ID:XNfXIrY50

ビジ板でのアンチの発言がマジキチすぎる件

　448 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/02/12(日) 12:12:37.52 ID:r+CuDE22
　　
　　　>>447

　　　都合のいい妄想乙

　　　唾棄すべき、マツダのDNAは根絶やしにすべき。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 19:52:38.25 ID:fi62RWD30

>>603
ええっと…
ダウンサイジングガソリンターボはNAにないメリットをもたらしたけど？
ダウンサイジング同等な"ダウンスピーディング"のはずなんだが、
フルスカイでさえそのダウンサイジングターボに追い付いてない。

だからマツダは"ターボ"を知らないんだろう。
もしくは暗に"ダウンスピーディングガソリンのビッグマウスごめんなさい"かｗｗｗ

>>604
同ビズ板にて

>>だからつまり技術供与も提携の一つの形ってことだろ
↑
"日本の"小学校やり直せレベル。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:17:23.75 ID:XNfXIrY50

>>605

やあ、今日は「その書き込みはウリのニダー！」モードということでいいのかな？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:19:45.33 ID:fi62RWD30

>>607
ビズ板信者は馬鹿らしいからこちらでソースがあればどうぞ＾＾

497 ：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 19:57:41.78 ID:ht+hPFh3 [10/10]
>>495
マツダ信者の愉快な妄言。　↓ソースがあればどうぞ＾＾

①トヨタはマツダと技術提携したニダ
②トヨタ86はマツダのおかげニダ
③トヨタは欧州でイメージが悪いニダ
④工場稼働率は低いけど受注だけはいっぱいニダ

608 ：訂正：2012/02/12(日) 20:20:52.20 ID:fi62RWD30

>>607→>>606

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:26:35.25 ID:XNfXIrY50

>>607
俺はビジ板には書きこんで無いし

>唾棄すべき、マツダのDNAは根絶やしにすべき。

この発言はお前かと聞いてるんだぞ？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:28:07.55 ID:fi62RWD30

＞やあ、今日は「その書き込みはウリのニダー！」モードということでいいのかな？
↓
＞この発言はお前かと聞いてるんだぞ？

…アホ？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:32:29.73 ID:fi62RWD30

マツダHPよりディーゼルターボの有用性。
↓
>低回転域での高トルク
>高回転域での高出力

これはそのままガソリンターボにも当てはまる。
これらの特性をクリアできたからサイズを小さく出来ました→ダウンサイジング
↓
高圧縮比化でトルクを上げて回転数を減らします→ダウンサイジングと同等
↓
フルスカイでもダウンサイジングに勝てず、スカイにターボ足します

メーカーも信者も言ってること無茶苦茶ｗｗｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:52:13.21 ID:sJcxphZV0

>>585
自社でターボを作ってる自動車メーカーなんてあるか？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 20:59:15.39 ID:k1723Mxc0

ひと昔前、大型貨物車のエンジンが大排気量NAディーゼルばかり
だった日本の状況が異常だったんだよね。ディーゼル機関車のエンジン
は50年前からインタークーラー付ターボだった。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:04:48.72 ID:MEx1kP+N0

ＶＷ　ゴルフコンフォートライン
最高出力 122ps（90kw）/5000rpm
最大トルク 20.4kg・m（200N・m）/4000rpm
パワーウェイトレシオ 10.5kg/ps
燃料消費率（10/15モード走行） 16.4km/L
車両重量　1290kg

ＣＸ－５
最高出力 165ps（121kw）/6000rpm
最大トルク 21.4kg・m（210N・m）/4000rpm
パワーウェイトレシオ 8.7kg/ps
燃料消費率（10/15モード走行） 17.6km/L
車両重量　1440kg

価格は…比べない方がいいですね。
んで、なにが追い付いていないのかな？
詳しく説明してくれないか？

PS / KW FWD: 165 / 121 at 6,000 rpm 150 / 110 at 4,500 rpm 175 / 129 at 4,500 rpm
Max. torque Nm / rpm FWD: 210 at 4,000 rpm 380 at 1,800 - 2,600 rpm 420 at - 2,600 rpm

ＣＸ‐５
最高出力 122ps（90kw）/5000rpm
最大トルク 20.4kg・m（200N・m）/4000rpm
パワーウェイトレシオ 11kg/ps
燃料消費率（10/15モード走行） 16.4km/L

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:05:02.90 ID:fi62RWD30

はいはい、ビズ板でまた妄言が生まれました。

＞当たり前だ、技術供与も提携の一つの形だからな。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:06:02.81 ID:MEx1kP+N0

編集途中で送ってしまったｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:11:54.58 ID:fi62RWD30

>>614
http://minkara.carview.co.jp/catalog/comparelist/?sls=3111
そんなアホ抜かしてるからフォードに捨てられたんだろ？

>>616
後に書くものがあれば早めにどうぞ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:14:12.28 ID:GG9d0cRd0

ディーゼルの白金触媒レスは素直に評価できるよな。
価格がかなりお手頃になったし。
CX-5が非常に楽しみだが、日本で売れないだろうな。
車幅1800mm以上ってところで、自分は躊躇してしまった。
はじめコンパクトSUVっていうからジューククラスを想定していたのに...

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:14:59.60 ID:y/M4C1z70

マツダ信者はホワイトカラーじゃないだろうにどうしてビジネス板まで
恥かきに行くんだろ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:20:59.58 ID:4cGcbd6b0

ディーゼルとガソリンのターボの違いを理解できない奴がビジネス板で暴れるのもすごいぞ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:25:55.11 ID:fi62RWD30

＞ディーゼルとガソリンのターボの違いを理解できない奴が

ダウンスピーディングでダウンサイジングと同等とのたまわってたアホ会社の製品がフルボッコ…
フォードエクスプローラのスペックを1.3で割って見ろ。

ハライテェｗｗｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:28:57.16 ID:bNRCYvFF0

踊り子さんには手をふれないで下さい

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:30:39.06 ID:sJcxphZV0

>>620
全く違うわけではないけどな

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:31:27.85 ID:sJcxphZV0

>>615
＞当たり前だ、技術供与も提携の一つの形だからな。

その通りだと思うが

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:35:35.63 ID:fi62RWD30

>>614
＞んで、なにが追い付いていないのかな？
何が追い付いてるんだ？

＞詳しく説明してくれないか？
是非、説明してくれ、
ハッタリかビッグマウスか、狼メーカーのプライドか？

>>624
はいはい、トヨタはBMW、フォードに対して技術提携という文言で適時開示情報を出してる。
マツダに関してそのような情報は出してない。

日本語ムツカシイネ＾＾
信者のオツムポンコツアルね。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:49:26.87 ID:bNRCYvFF0

スカイアクティブＧはぶっちゃけ
可変吸排気のメカニズムが一周遅れてないかい？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:51:46.00 ID:sJcxphZV0

ターボなしのディーゼルがなくなったみたいにターボなしの
オットーもなくなる気がするんだよな。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:01:38.47 ID:MEx1kP+N0

＞何が追い付いてるんだ？

馬力、トルク、燃費など全て。

＞是非、説明してくれ、
＞ハッタリかビッグマウスか、狼メーカーのプライドか？

わりい、何言ってんのか分からん。
もう説明しろなんて難しいこと言わないからお薬飲んで寝なさい。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:03:47.68 ID:sJcxphZV0

>>628
CX5は200Nmなの？210Nmなの？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:12:20.88 ID:bNRCYvFF0

前者が日本仕様（レギュラーガソリン対応）
後者が欧州仕様（ハイオク対応）
…じゃね？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:13:02.62 ID:bNRCYvFF0

前者は圧縮比１３：１、後者は１４：１

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:22:37.56 ID:fi62RWD30

reg.gas
Ford explorer（179kW　243PS）×0.7
125kW　170PS
CX-5
90kW　122PS　

Ford explorer（366Nm　37.3kgm）×0.7
256Nm　26.1kgm
CX-5
200Nm　20.4kgm

三割のダウンサイジングにダウンスピーディングは追い付けたのか、
CX-5のEPA燃費が楽しみだ＾＾
あまりに詐欺すぎて2012年1月に18台しか売れなかったRX-8の二の舞にならないように…

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:26:05.03 ID:rTskQKVFP

>>632
え？EPAは26/35mpgでクラストップだと出てるでしょ？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:27:10.62 ID:t/31CCGn0

周りのホンダ信者がマツダを認め始めているｗ
今のホンダじゃ仕方ないかｗｗｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:32:46.55 ID:Nb5TKIx40

>>632
エイトなんかやらかした？魂R？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:32:53.57 ID:Nb5TKIx40

>>632
エイトなんかやらかした？魂R？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:39:43.42 ID:Jk5NnTXJ0

>>634
あーそれ俺だわ。マジ俺だわ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:42:52.17 ID:bNRCYvFF0

>>633
なんか錯乱して、どっか何か別のデータを引用してきてるから

639 ：638：2012/02/12(日) 22:44:56.50 ID:bNRCYvFF0

どっかで見たことある数値だなと思ったら
ＶＷの１．４ＴＳＩのデータだな

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:48:11.84 ID:MEx1kP+N0

>>632
フォードエクスプローラーはｖ6、3500～4600のエンジンを載せてたんだ。
だから排気量で言ったら0.57倍のダウンサイジングな。
この数字をもとにすると、1
136ps 208Nm　エクスプローラー
155ps 196Nm　cx-5 レギュラー仕様
となる。
ちなみに、ドミオがcx-5だと思って得意げにさらしている数字（122ps,200Nm）はゴルフのダウンサイジングターボのな。
俺が編集中の奴を間違って消さずに書きこんでしまったので俺が悪いんだｗ
ごめんなｗｗｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:49:44.10 ID:bNRCYvFF0

結構、素直だな

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:54:10.42 ID:giEH0ctP0

正直、同じ2.0Lならエコブーストの2.0LとSKY-Gの2.0L、どっちが載ってる方に
乗りたいかと言われたらエコブーストの方だったり…。

「高圧縮によるトルクアップでダウンスピーディング！」という言葉も今はもう
全てが懐かしい。SKYデミオが発売されてからスッパリと聞かなくなったわ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:59:50.50 ID:bNRCYvFF0

ＣＸ－５も注目の殆どはスカイＤに行ってるわけだが…

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:00:29.32 ID:rTskQKVFP

同じじゃないだろｗ
2.0ターボと2.0で燃費気にしなけりゃそりゃターボがイイよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:03:05.56 ID:fi62RWD30

>>633
出てた出てた、不勉強だった。

>>640
＞ちなみに、ドミオがcx-5だと思って得意げにさらしている数字（122ps,200Nm）はゴルフのダウンサイジングターボのな。
分かってわざと書いたんだけど？

＞フォードエクスプローラーはｖ6、3500～4600のエンジンを載せてたんだ。
ええっと、Ford Ecoboost2.0Lのspecでも眺めてみたら？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:08:51.53 ID:tLRLpkB20

>642
> 正直、同じ2.0Lならエコブーストの2.0LとSKY-Gの2.0L、どっちが載ってる方に
> 乗りたいかと言われたらエコブーストの方だったり…。

エコブーストの2.0LはV6からのダウンサイジングじゃね？　スカイと比べるのはちょっとかわいそう。

欧州で販売される1.0Lのエコブーストは既存の1600ccより価格が約３万円アップだけど減税と燃費で数年乗ればトクになるそうな。
向こうの減税の条件がわからないけど、過給ダウンサイジングのコストアップが最小限で済むなら欧州でもスカイは不利なんじゃね？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:16:38.43 ID:XNfXIrY50

>>610

んー、質問をわかりやすいように言い直してあげたのに理解できないか・・・

・・・アホ？

じゃなくて「アホ！」か

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:20:06.44 ID:hwMJGSNM0

>>645
いつものアンチと較べるとユルいぞw
もう少し精進しないとな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:21:36.30 ID:bNRCYvFF0

１～１．２Ｌ直噴ターボ対抗の
欧州でも売るであろうガソリンエンジンは旧１．６からスカイ１．５にして
価格もダウンとか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:24:16.26 ID:fi62RWD30

>>647
ビジ板でフルボッコ食らってるお仲間を助けてやれよｗｗｗ
薄情なやっちゃな。

>>648
スカトルクで燃費を稼ぐのはマツダの新たな伝統だからな。
気にするな。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:24:51.85 ID:y/M4C1z70

１．２Ｌダウンサイジングターボだとスカイなら２Lないと対抗できない。
ターボのトルク経験した人は二度と戻ってこないだろう。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:40:05.36 ID:fi62RWD30

アホ信者は時系列さえ把握してないようだが、
マツダ人見なんちゃらがスカイアクティブガソリンエンジンにターボを付ける余地があるのは
（記者の誤植と思われるが）cx－7のV6をダウンサイジングするような場合とはっきりのたまわってる。

あれだけぶち上げたスカイアクティブガソリンエンジン・ダウンスピーディングって何だったんだってね＾＾

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 23:54:36.59 ID:y/M4C1z70

人見さんというのはとんだペテン師じゃないのか？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?P=7
ガソリンエンジンの効率を高める手法として、フォルクスワーゲンやアウディ、BMWなどの欧州メーカーは
直噴システムとターボチャージャーを組み合わせる手法が主流だ。
スカイアクティブGもターボ化の予定があるのかと聞くと、「ガソリンエンジンでは、基本的にターボのような
高価なパーツは使わない方針。
同程度のパワーと燃費を実現するなら、自然吸気の方がコストを安くできる」（人見氏）という。

現行のアクセラには、2.3L直噴ターボを搭載する高性能モデル「マツダスピード・アクセラ」がある。
だが人見氏は、「スカイアクティブGは、トルクが現行エンジンより約15％向上する。だからアクセラなら、
2.5L自然吸気エンジンを搭載すれば十分高性能になる」という。

ではターボ化は全く考えていないのかというと、「大型SUVの『CX-7』で、V6エンジンを直4にダウンサイジング
するような場合ならターボ化は有効な手段でしょう」（人見氏）とのことだ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:00:47.93 ID:fCEmSbnB0

>>653
スカイアクティブGは1.3～2.5Lの排気量で開発予定だとどこかで読んだ気がする。
2.5L以上のパワーが求められる場合は、コストかけてでもターボ化する、ってことでは？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:07:18.53 ID:2bVE/h+m0

>>649
マツダに1.6のガソリンなんてあるの？
欧州もアメリカも1.5だよ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:07:52.33 ID:BxrRiK7p0

スカイGでトルクが１５％向上するというのは嘘だよね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:09:25.34 ID:2bVE/h+m0

>>653
＞基本的にターボのような高価なパーツは使わない方針。
＞「大型SUVの『CX-7』で、V6エンジンを直4にダウンサイジングするような
＞場合ならターボ化は有効な手段でしょう」

官僚の答弁みたい
言質を取られないように必死だな

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:11:21.89 ID:2bVE/h+m0

>>656
当社比で180Nmから210Nm（日本では売らない）で15％ってことらしいよ。
210Nmは日本で売らないからわれわれには関係ないんだが。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:13:04.03 ID:9IRV21Fi0

>654
V６から直４にレスシリンダー化するなら、過給ダウンサイジングもメリットがあるって事じゃないか？
2000ccの直４NAから1200ccの直４ターボにダウンサイジングするのが無駄だってだけで。
VWは1200ccの３気筒もあるし800ccの２気筒でターボもやるから、そういうのと比べられるとスカイは厳しくなると思うけど。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:15:58.44 ID:2bVE/h+m0

>>651
客が帰ってこないのはマツダの伝統だから気にするな

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:21:36.41 ID:S6gw6G2S0

マツダがどうとか関係なく素朴な疑問なのだが
ダウンサイジングターボって日本の道路事情でも燃費向上につながるのかね？
高速ほとんど乗らない、待ち乗り中心の人だとどうなんだろ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:26:23.60 ID:tZX/sfUb0

>>655
アクセラ、普通に1.6あるだろ。日本国内でも走ってるっての。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:34:10.56 ID:2bVE/h+m0

>>662
一度もラインナップされていません。

http://www.carsensor.net/newcar/cafmc.php?STID=CS110610&FMCC=MA_S006_F002

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:35:49.25 ID:yH/0Ijpw0

日本の税制だとダウンサイジングターボの方が有用な気もするけど

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:37:18.29 ID:/VYi1q5V0

>>662
アクセラは1.5Lだよ。自動車税が安くなるからスカイと同士討ちに
なっちゃうんだよね。非力でCVTなのを我慢すれば、おそらく
殆どの人には1.5Lの方が経済的かもw　そう言う俺はスカイアテンザを
待ち焦がれているわけだが。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:38:47.72 ID:zrfqluGKO

>>663
欧州1.6でしょ。
日本でも教習車向けで1.6あり。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:52:56.95 ID:WvTkkqWj0

ダウンサイジングターボより部品点数の少ない、ハイコンプレッションの
スカイアクティブの方が故障率は低そうだし、オイル管理も面倒にならな
そうに思うのだが、ＣＸ－５で大陸横断チャレンジとかやったりしないの
かな。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 00:58:40.51 ID:qVADk1vW0

>>667
故障率ならポート噴射で低圧縮比のホンダやトヨタにはかなわないだろ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:04:34.04 ID:WvTkkqWj0

>>668

「燃費や環境性能の良い割りに故障率が低い」ってこと

何をループさせるんだよ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:15:31.17 ID:qVADk1vW0

>>669
日本や急速に伸びてる途上国では、結局圧縮比13だけをを売るんでしょ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:17:59.49 ID:y1funYJ50

>>661
エンジン暖まらないでちょい乗りが主
100m先のコンビニでも自動車なんて奴もいるからな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:20:51.26 ID:qVADk1vW0

>>671
ハイブリッドが良い、と言いたい？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 01:58:48.00 ID:WvTkkqWj0

ダウンサイジングターボは、エンジンだけでは評価できないでしょう
７速ＤＣＴや８速ＡＴによる変速機の多段化で、極微低速のトルクの
細さを解消しているから、変速機もコスト高

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:01:45.60 ID:WvTkkqWj0

>>670

圧縮比13でも充分、パワーピークの回転数で6000rpmのエンジンで
13はやはり凄いと思う。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:02:55.09 ID:31FRALw9I

BMWが儲かってるところを見ると、意外と金がかからないんだろう。
マツダが赤字なことから、むしろスカイアクティブの方が金がかかってる。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:10:02.62 ID:31FRALw9I

>>674
それは、世界最高レベルなの？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:16:55.35 ID:/0LRKc/M0

超円高と、雇用確保のために可能な限り国内生産の方針が仇になった事を認識していないとは…

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:20:32.03 ID:WvTkkqWj0

>>675

そんな強引な論理はない
ＢＭＷはプレミアムブランドだから、ＭＩＮＩみたいな１．６
のハッチバックでさえ２００万越えで売れるし、欧州バブルの
中Ｍ５やＭ６に載ってるＶ１０でさえ数万機も売れる。それに
ＭＩＮＩのエンジンはプジョーシトロエングループにもエンジ
ン供給しているくらいだから、スケールメリットもバッチリ。
さらに欧州危機になってユーロ安も追い風だよ。
ドイツ一人勝ちの旨みを吸ってるだけだよ。

部品点数見ても明らかにコストは
スカイアクティブ＜＜ダウンサイジング

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 02:24:50.04 ID:WvTkkqWj0

>>676

他のメーカーが袋叩きしたくなるくらい、凄いこと

680 ：富士観音：2012/02/13(月) 03:19:59.35 ID:kbz0NN570

>>677
スレ違いである事をいつまでも認識できないとは・・・
お前は人の事より自分の事を心配しなきゃならんレベルだがな。

681 ：富士観音：2012/02/13(月) 04:01:35.58 ID:kbz0NN570

エンジンに限らず生産コストはサイズより部品点数のほうが大きく影響する。
例えばバブル期にあった1.6L V6とかよりバランサーもつけなければ2.4L 直４の方が安く作れる。
VWのダウンサイジングエンジン（直4）のパワーは常識的な排気量のNA直4でも実現できるので、
後者のほうが過給機がない分安く作れる。

人見氏がガソリンターボもありうるとしたのは、
過給によってシリンダーの数つまり本体の部品点数が減る場合ならコストが上がらないと見るから。
新型ディーゼルにターボがあるのも同様で同じパワーを自然吸気ディーゼルで得ようとするなら、
排気量は6Lで形式は6気筒以上の壮大なものとなって、コストも重量も嵩みすぎて、
CX-5の車体に搭載すらできないものになるだろう。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 05:24:56.56 ID:TK2vaD1Z0

アイドリングストップ車全てに共通するけどバッテリー高いんだな…
わざわざ二つつけてるのもあるし

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 07:10:35.60 ID:fcwxIZsP0

デミオ以降は全部一つだけどな
大きさも他社のアイドリングストップ付きの車と一緒だし

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 07:16:53.95 ID:8v/okdfY0

量産効果で、専用バッテリーの値段が下がるのは時間の問題だと信じたい

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 07:32:58.76 ID:vWU35yWD0

RX-8のスタイルでスカイ積んでくれないかなー
パワーの無いNAロータリーとかいらんし

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 07:38:51.95 ID:mizuoNK80

skyロータリーですね

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 09:22:12.23 ID:BxrRiK7p0

>>684
量産効果で過給器の値段も下がるよ。
なんせマツダ以外の世界中のメーカーがダウンサイジングターボを採用するんだから。
マツダ以外の全メーカーvsマツダ一社、昔のロータリーの図式に似ています。
ロータリーの時も２ローターの２気筒エンジンで部品点数が少なくコストダウンと主張したのだろうか？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 09:55:46.91 ID:mJbgX2NtP

>>687
すごい理屈だな。
それだと、マツダはエンジン採用しているんだが
量産効果で世界中でエンジンの値段が下がるんだな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 10:01:42.88 ID:bPbQFXhB0

小型車と大型車バス･トラックでは部品点数はあまり変わらないのに
値段は1桁違う。鉄道車輌になるとまた1桁上がる。
量産効果というのはこういうものだよね。現状の小型乗用車だって
手作りなら1億ではきかないだろう。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 10:09:09.34 ID:fMKibWQ50

混流生産ではコストは安くならないから。

>>687
マツダ固有の問題と一般を意図的に混同するのはもうやめよう。
弱小に甘んじた言い訳を探してるようでみっともない。
他メーカーはそれなりの犠牲を払ってここまできたんだ。
マツダが弱いのはその金銭的社会的コストを出し渋ったからだろうに。

691 ：690：2012/02/13(月) 10:10:15.65 ID:fMKibWQ50

訂正
>>687→>>688

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 10:56:33.16 ID:8v/okdfY0

>>687
ちょっと古いですが、2003年のターボ･サプライヤーの動向レポートを見つけました
すでにこの時点で、過給機の需要増を見込んだ投資を行っているようです
http://www.marklines.com/ja/report/rep189_200307

まあでもマツダのSKYACTIV技術がどこまで凄いのか、CX-5に期待したいです

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 12:22:02.91 ID:qVADk1vW0

>>688
エンジンってなんだよ？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 13:18:10.46 ID:mJbgX2NtP

>>693
>>687の理屈だと、直噴エンジンのマツダvs過給の全メーカーで
過給器が量産効果で安くなるからマツダは苦しいらしいぞｗ

アホかと。
その理屈が正しければ、エンジンは全メーカーが使ってるんだから
もっと安いだろと。量産効果ってそういうもんじゃないだろと。

695 ：富士観音：2012/02/13(月) 15:38:54.87 ID:kbz0NN570

>>687無知乙
ヨーロッパでは既にターボＤがかなり普及してるから
量産効果なるものはこれ以上でないと思う。
あれは物凄い高回転、高熱を与えられるものだから、
特殊合金とかが必要でそう簡単に安くなるもんじゃないよ。

696 ：富士観音：2012/02/13(月) 15:42:18.07 ID:kbz0NN570

ついでに混流生産は直接の生産コストを安くするものではなく、
設備投資コストを安くするもの。
690はもうちょっとお勉強しましょうね。

697 ：690：2012/02/13(月) 16:04:24.20 ID:5kTb8bBQ0

>>696
＞設備投資コストを安くするもの。

設備に限らず投資効果はそのゲインで量ることができる。
したがって利益に対して相対尺度によってのみ意味をなす。
いくら設備投資コストを減らしてもそれ以上の割合で利益が減るなら意味がない。

馬鹿丸出し富士観音さんはかなり勉強しないとね＾＾

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 17:19:39.21 ID:e6+h8/WJ0

馬鹿同士仲良くどっか他の場所で喧嘩しろｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 17:26:59.88 ID:KDvwSt0Q0

ばーかばーか！

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 17:53:07.99 ID:9IRV21Fi0

>695
> あれは物凄い高回転、高熱を与えられるものだから、
> 特殊合金とかが必要でそう簡単に安くなるもんじゃないよ。

ディーゼルはガソリンと比べると排ガス温度が低いので、可変ベーンを採用していても特殊合金というほどでも無いよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 17:53:48.01 ID:5kTb8bBQ0

1,128億程度の純損失出したからって荒んでるねぇ…
トヨタやフォードがスカイアクティブ技術を買ってくれるかも知れないからそうカッカすんなよ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 18:42:30.99 ID:1D12xhUH0

>混流生産ではコストは安くならないから。（ドヤッ）

操業度差異も知らないのか、
…アホだ。

703 ：富士観音：2012/02/13(月) 19:07:33.85 ID:kbz0NN570

混流生産やる理由は今のプリウスやフィットならそれの生産だけで、
一本のラインを24時間埋める事が出来るだろうが、
トヨタとかだってマイナー車種がいっぱいあって、
それらに一つづつラインを用意してたら、操業度が低くて無駄になるから、
それらを一本のラインでまとめて生産することにより、
生産設備への投資を抑えて節約するという事ですよ。
低脳アンチ君。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 19:07:41.95 ID:5kTb8bBQ0

＞操業度差異も知らないのか、

ええっと…2011年4月～12月稼働率は8割台だが、それで吸収できないほどの固定費か。
くわえて3.4兆の売上げがあった時の原価、純利益を他メーカーと比べて見ろ。
どれだけ利益に貢献しない高コストポンコツな生産設備なのかをちったぁ考えようか。
作る車はともかく作る設備までポンコツなんて関係者は笑えないだろうけど…

ハライテェｗｗｗ＆知ったかぶりのアホ降臨ｗｗｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 19:16:58.46 ID:Mrwklbor0

本日のドミ夫
ID:5kTb8bBQ0

706 ：富士観音：2012/02/13(月) 19:24:08.95 ID:kbz0NN570

689もいつものアホかね？
今度は大型トラックですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
又ジャンルが全然違うものを持ち出してｗｗｗｗｗ
よほど笑われたくてたまらないらしいｗｗｗｗ
あれのエンジンは乗用車と気筒数が同じでも排気量、自重が桁違いに大きいのに、
いくら量産しても生産コストが似たようなものになるわけありませんがｗｗｗｗ
一例あげると乗用車用3L直6で200kgよりいくらか軽いくらいで、
大型トラック用は直6でも13Lで1ｔオーバーとかの規模。
生産設備も相当ごつくなり組み付け工員も人数増やさないと無理だろうって事ぐらいは想像してくださいねｗｗｗｗｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 19:31:03.98 ID:5kTb8bBQ0

＞生産設備への投資を抑えて節約するという事ですよ。

設備投資をケチって生産コストを下げられないことを良しとするなんて
どんな貧乏人の発想かと…

調べるまでもなく
マツダ（信者）でした＾＾

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:48:49.98 ID:2MDtFwkn0

おや、ドヤは今はドミオって名前に変わったの？

635 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/05/07(土) 20:29:10.36 ID:eDbVkq7T0 Be:
>蒸発熱：水やアルコールを皮膚に塗り，風に当てると冷たく(冷やされたと)感ずる。
それは外の系（ここでは空気）に熱が逃げてるから。
何度も書いてるけど？

鉄に包まれた高温空気の中に水を入れて気化しました。
空気の温度は下がります、鉄が完全断熱ならそもそも
（水の気化で下がった気体温度＋水蒸気温度）の総熱量は
（水と高温空気）の総熱量と変わらない。←どこが冷えてるの？

あらゆる物質には熱伝導性があって外に少しずつ熱を漏らす、
ただし熱抵抗が大きければ外の系に熱が漏れにくく、それが小さければ漏れやすい。
鉄を通して外の系と熱交換をする時に、何で一瞬にして35℃の空気のカロリーがなくなるの？

637 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/05/07(土) 20:38:31.21 ID:eDbVkq7T0 Be:
>>636
温度と熱量が分かりにくければ、300J程度と言う熱量にしよう。

>総熱量が変わらなくても、気化すれば温度が下がるわけでしょ
だからそれは外の系との熱交換がある前提でないと成立しない。
熱はなくなるのではなく移動するだけ。
移動を妨げる熱抵抗と言うものがあらゆる物質にはあるにもかかわらず、
何で300J相当の熱量が一瞬にして移動できるの？

643 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/05/07(土) 21:30:26.13 ID:eDbVkq7T0 Be:
>つまり、系の外とやり取りしなくても、温度を変えることはできるのよ
熱力学第一を真っ向否定ｗｗｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:50:45.41 ID:2MDtFwkn0

654 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/05/07(土) 22:22:58.04 ID:eDbVkq7T0 Be:
>液体→気体の状態変化の際に、その物質が吸収する熱量です。
その物質が蓄える熱量が変わらないなら系で温度は変わらない。
100℃で沸騰した瞬間に断熱して、水が気化した時、鍋自体の温度は変わらない。
内部の水蒸気温度が変わるわけない。でも空気温度は下がるんだよね？
不思議。

>ケルビンと℃では熱量は変わんないけど、断熱圧縮の計算が違うよー
ご心配無用。断熱圧縮計算では273を使用してる。

　　　↑
こいつの馬鹿さがわかるでしょ
筋金入りの馬鹿を相手にしないようにね

710 ：富士観音：2012/02/13(月) 20:53:29.15 ID:kbz0NN570

例えにマツダ出してないんですが・・・・・
お前こそ粘着しすぎで逆の意味で信者になりきってるよ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:00:49.27 ID:5kTb8bBQ0

＞>蒸発熱：水やアルコールを皮膚に塗り，風に当てると冷たく(冷やされたと)感ずる。
＞それは外の系（ここでは空気）に熱が逃げてるから。
＞何度も書いてるけど？

今度は"蒸発の条件"も知らないアホ降臨か…

712 ：富士観音：2012/02/13(月) 21:05:20.92 ID:kbz0NN570

>>711
おやおや自分がそのアホだと自白してる。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:11:58.22 ID:5kTb8bBQ0

密閉された容器に水を詰め、火でいくらあぶろうが水は蒸発しない。
体積が"増えるから"温度が下がるんだってね。

>>712
富士観音さんにはそんなチャチャではなく笑える珍論を期待してます＾＾

714 ：富士観音：2012/02/13(月) 21:22:15.93 ID:kbz0NN570

>>713
自分が如何にあまたの珍論を述べて、一大喜劇を演じているかまだ分からんとは・・・
お前実社会で浮きまくってるのに、周りのほうがバカだと信じてますます相手にされなくなってるだろ。
何度でも言う早く心療内科行け。

715 ：やきとりくん：2012/02/13(月) 21:34:49.08 ID:qnoZ/YvHP

そういえば、理髪店によく置いてあった水飲み鳥、最近見なくなったなぁ。
アレは永久機関だと子どもの頃思ってたよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:37:30.36 ID:5kTb8bBQ0

>>714
大衆車製造ラインとしては高賃金も相俟って、多分、世界で最も採算の悪い混流ラインにおける
"意味のない"どころか害にしかなってない投資効果抑制の意味でものたまわってくれれば良いものを…

1000億弱の前回投資名目は研究開発と設備投資なんだが、
その金はきれーに溶かして"資産"を減らして借金増やして大赤字。
あれだけの金でも投資効果が出ない生産設備ってなんだろね？

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
↓
＞お前実社会で浮きまくってるのに、

良かったね＾＾

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:46:26.61 ID:WvTkkqWj0

スカイアクティブに、ホンダのＩＭＡみたいに補助動力として、モーター
を付けて電源はi-ELOOPみたいなキャパシタで行うのが、現時点の理想的
なエンジンかも

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 21:59:38.05 ID:2MDtFwkn0

>>713
状態変化で温度が変わるってまだわからないらしいw
蒸発とか全く関係ないんですけど？

この程度で自称理系だからねw

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:01:17.81 ID:Mrwklbor0

>>716

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
↓
>＞お前実社会で浮きまくってるのに、

そりゃ実社会にでてすらいないんだから浮くところも無いわな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:05:23.04 ID:5kTb8bBQ0

＞状態変化で温度が変わるってまだわからないらしいw

ええっと…ごめん、ここまで馬鹿だと言葉もない。

>>719
＞そりゃ実社会にでてすらいないんだから浮くところも無いわな

アンカーを間違えてるよ、富士観音さんあてでないとさ＾＾

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:11:02.16 ID:1D12xhUH0

ドミオはお笑い系だよ。
皆ドミオに笑わされてるのがその証拠。
マツダのネガキャンが目的なのではなく、人を笑わせるのがドミオの真の狙い。
そしてその目的は常に達成されている。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:12:53.61 ID:jfl5654H0

>>618
どこをどうやったらジュークサイズを想像するんだ？
ジュークってライバルがあまりいないジャンルだと思うぞ。
おれはCX-7との関係からデュアリスサイズと思っていだんだが。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:14:13.06 ID:2MDtFwkn0

>>721
いや、まじ腹痛いわw
相変わらず致命的すぎる
直噴エンジンの意味わからないんだろうなw

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:17:37.14 ID:5kTb8bBQ0

＞操業度差異も知らないのか、
固定費がすごいのか、派遣や期間で稼働率を100％にしなければ採算が取れないのか…

>>721
＞マツダのネガキャンが目的なのではなく、

その役は譲ってあげよう。
それでもマツダポンコツ高コスト生産設備をあまり貶しちゃダメだよ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:18:47.06 ID:vdlLB4oA0

>>688
量産効果じゃなくて、競争で値段が下がるってのなら分かるけどなｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:20:02.30 ID:vdlLB4oA0

走りを楽しみたい且つ燃費伸ばしたいなら、クラウンハイブリッドだな
一度だけ乗ったことがあるが、クラウンの顔したスポーツカーだよありゃ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:25:24.66 ID:9IRV21Fi0

>717
キャパシタは容量が少ないのでHVの駆動用としてはイマイチだよ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:27:15.33 ID:BxrRiK7p0

人見エンジニア　圧縮比１４　
金井役員　相似形　
山内社長　スカイ外販
なんか凄いよね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:27:36.34 ID:YXsW153AI

>>718
蒸発するときに周囲の熱を奪うじゃん。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:45:22.34 ID:5kTb8bBQ0

スカイアクティブガソリンにもターボを付けるかも(ｷﾘｯ

フォードによるエンジンお買い上げもあるなどと信者がアホぬかすとこうなってまう…
そろそろ（フルティンポシボム）CX-5に対しても決定的なフラグが欲しいな＾＾

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:49:44.63 ID:WvTkkqWj0

>>727

「電気自動車としては走らない」と割り切って、出力の小さい軽いモータ
ーと軽いキャパシタと回生で、キツイ勾配に上っているときや追い越し時
のエンジンのスロットルが大きい高負荷運転時だけ、モーターアシストす
る考え。
今のバッテリーは重い割には距離走らないし、充電に時間は掛かるし、空
気リチウムが実用化されない限り内燃機にはまだかなわないと思う。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:51:23.53 ID:40LBJpAL0

>>694
ロータリー（ヴァンケル）とオットーを比べるならその通りでしょ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:55:56.62 ID:1D12xhUH0

圧縮比１４　ＧでもＤでも達成されている。異論をはさむ余地はなかった。
相似形　マルチロードパスやストレート骨格、フロントフレーム前端部の十字断面などの概念を共有するということ。
スカイ外販　年間販売目標以上の受注で生産が追い付かず、今のところできそうにない。

番外編
スカイアクティブＧターボ　ロードスターに噂あり。サイズを縮小とパフォーマンス確保の為、またスポーツカーという性格上コスト高も許容されるという判断か？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:57:02.99 ID:40LBJpAL0

>>731
クルマを動かすには、メガジュールに近いエネルギーが必要なので
キャパシタでは到底無理なんですよ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 22:57:43.01 ID:WvTkkqWj0

>>694

全部同じメーカーのタービン使うって、凄い飛躍した考えだな（笑）

>>732

まともに、答える君は凄いね

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:02:12.76 ID:40LBJpAL0

>>679
市販車には圧縮比12.5で100ps/lを超えてるエンジンがあるんだが、
どっちがすごい？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:07:40.95 ID:5kTb8bBQ0

＞圧縮比１４　ＧでもＤでも達成されている。異論をはさむ余地はなかった。

圧縮比アップでトルクアップで燃費アップだ(ｷﾘｯ
ダウンサイジングターボと同等の効果だ(ﾄﾞﾔｯ
はいはい、存分にスカトルクをお楽しみくださいな。
フォードエクスプローラスペックダウンサイジングターボスペックを見て焦っちゃったのか
↓
＞またスポーツカーという性格上コスト高も許容されるという判断か？
価格競争力がないからターボを入れないとのたまわってたのにねぇ。

＞スカイ外販　年間販売目標以上の受注で生産が追い付かず、今のところできそうにない。
かなり物足りないが仕方ないい、これを以ってシボムフラグとしよう　orz

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:27:15.90 ID:WvTkkqWj0

>>736

君は半角くんとお友達になるといいよ。きっと幸せになれる。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:36:14.10 ID:YXsW153AI

>>728
人見氏は、取締役かそれに近い立場でしょう。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:38:10.11 ID:YXsW153AI

>>725
数万点の部品からなる自動車がこれだけ安く買えるのは、
量産の成果に他ならないと思うが。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:39:38.76 ID:WvTkkqWj0

>>737

フォードエクスプローラー１０．１５モード８．１ｋｍ／ｌて出てるよ。
車重が２トンあるから単純比較はしないだろうし、あせらないでしょう。
http://www.ford.co.jp/servlet/Satellite?c=DFYPage&cid=1248937814471&pagename=wrapper&site=FJP

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 23:54:44.62 ID:YXsW153AI

とりあえず言えるのは、新車の買い時ではない、ということか。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:02:00.71 ID:XUmQvbfm0

>>739
執行役員だったような。

>>741
ダウンサイジングターボとダウンスピーディングは同等だからターボの必要がないという前提。
その前提が崩れたわけだからスカイアクティブ＋ターボの話がいきなり出たんじゃない？
1.3掛けした（1.42でも）使用燃料で同出力が得られてるなら、ターボをつけずに排気量を増やせばいいだけだしさ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:15:17.97 ID:0zVDx72u0

>>743

ここの住人は、話が極端過ぎる。
人見氏ほどの技術者ならこの程度は、折込済みでしょ。
Ｌ３－ＶＥＴで直噴ターボやっているし、別に自社で持ってる技術の延長
なんだから「すぐにだせますよ」って話じゃないの。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:30:33.85 ID:QWvqttLo0

>>744
マツダの直噴ターボは燃費が良くない・・・
CX7でさえ、エコカー減税に成ってなかったでしょ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 00:36:49.71 ID:HC/NipyA0

>>744
人見氏ほどの技術者
笑うところですよね

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:10:31.08 ID:MTFdaVo7I

ディーゼルが良いのは分かったけど、マツダの販売台数の9割以上は
ガソリン車じゃないの？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:19:21.28 ID:ukSIoldk0

トヨタ内山田副社長、ディーゼル「しばらくはあるが、ずっとあるわけではない」
http://response.jp/article/2011/11/29/166148.html

どうやらディーゼルも短命だな。

749 ：富士観音：2012/02/14(火) 01:27:33.49 ID:9nhoJJWu0

いつまでたっても高すぎるハイブリッドも先はない。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:30:23.13 ID:MTFdaVo7I

>>749
トヨタのハイブリッドは世界販売の一割くらいしかないからね

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:38:48.26 ID:XNJ4E4xQO

トヨタはディーゼル開発出来なかったんだよ。
ガソリンエンジンよりクリーンなディーゼルが出来るなんて想定してなかったんだろう。
負け惜しみなんだろうが、それにしても苦しいな。
そもそもハイブリッド(プラグイン含む)にも内燃機関はいるし。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:41:56.20 ID:2SHcOhzD0

しばらくとは数十年とも読めるが

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:43:52.54 ID:MTFdaVo7I

>>751
ディーゼルの市場なんて欧州にしかない。
ハイブリッドの市場が日本にしかないのと同じだが。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:45:45.20 ID:MTFdaVo7I

ディーゼルもハイブリッドも新興国市場に必要ない点では
同じだな。

今や先進国市場より、新興国市場で売れる台数の方が多いんだ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 01:59:55.76 ID:7ofNQNv10

>751
トヨタ『DPNR』、ディーゼル浄化の切り札
ttp://response.jp/article/2001/06/28/10099.html
新しいディーゼル排出ガス低減技術の開発を促進するための車両走行実験結果について
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/press/press2003/60d6u400.htm

昔は頑張ってたんだけどね…、DPNRを採用したアベンシスは東京都のディーゼル乗用車の運用実験でも採用されていたし。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 02:06:28.98 ID:fVR3r2E90

トヨタの内山田副社長の先見の明のなさワロタｗ

＞独BMWからディーゼルエンジンを調達するとの一部報道については「憶測記事で…

＞ガソリン並みの排ガス規制をやるといった途端に、これは莫大なコストがかかってしまう…

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 02:11:13.92 ID:7ofNQNv10

ttp://www.toyota-shokki.co.jp/product/auto/engine/small.html
ttp://www.toyota-shokki.co.jp/product/auto/engine/rv.html

トヨタのディーゼルエンジンは、豊田自動織機の製造分とトヨタ内製？の1ND-TV(1400cc）だっけ？
乗用車用４気筒をBMWから調達するとして、商用車用は豊田自動織機が開発を継続するのかな…。

しかし、なんでBMWからディーゼルの調達なんだろう？
フォードから購入すれば乗用車用と商用車用の両方があるのにね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 02:18:34.29 ID:7ofNQNv10

>756
ttp://www.sankeibiz.jp/business/photos/111202/bsa1112020504006-p1.htm
＞環境分野での業務提携を発表したトヨタ自動車の内山田副社長（左）とＢＭＷのドレーガー上級副社長＝１日午後、東京都港区（桐原正道撮影）

業務提携の発表をしたのも内山田副社長だったりする（笑）。
あとディーゼルの排ガス対策にコストはかかるよ、マツダのスカイアクティブDもNOｘの後処理触媒は無いけど酸化触媒とDPFはあるし。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 02:35:33.99 ID:+cKyWHGx0

>>757
商用車用は自社開発するメリットあるだろ。
数の出ない小型ディーゼルを自社開発するメリットはあまり無いが。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 02:46:39.94 ID:fVR3r2E90

＞業務提携の発表をしたのも内山田副社長だったりする（笑）。

内山田バカだろｗ

＞あとディーゼルの排ガス対策にコストはかかるよ、マツダのスカイアクティブDもNOｘの後処理触媒は無いけど酸化触媒とDPFはあるし。

ガソリン車にだって触媒あるから、触媒はコストアップ要因じゃないだろ。
強いて言うならインジェクターやターボ、ＤＰＦだろうが、それを言うならハイブリッド化のほうだってコストかかるだろうに。
得られるメリットはディーゼルの方が魅力的だな、俺にとっては。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 02:53:35.66 ID:+cKyWHGx0

ディーゼルの触媒はガソリンよりもコストがかかるし、
オイルの値段とかも高くて正直つらい。　

商用車とか重量級の乗用車じゃないとディーゼルのメリットは薄いだろうね

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 03:21:42.19 ID:QWvqttLo0

>>760
販売台数の大半を占めるガソリンに注力するのが正しい。

>>761
その通りだな。
欧州メーカーがガソリンエンジンの燃費向上に躍起になっているのも
ディーゼルの販売比率が下がると予想してるからだしね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 09:58:27.61 ID:7ofNQNv10

>760
> 得られるメリットはディーゼルの方が魅力的だな、俺にとっては。

日本じゃ使い方によってハイブリッドかディーゼルを選べる状態じゃないのが問題だね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 11:10:51.97 ID:gKnuq3550

ただの直噴2L（プレマシー、ビアンテ、アテンザ）　150ps　19kg・m

アクセラ半スカイ2L　　154ps　19.8kg・m

CX-5フルスカイ2L　　155ps　20kg・m

どこが15％うｐ？？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 11:43:12.86 ID:ozrhoggC0

>>744
スカイアクティブ資料をもう一度読み直したら？
技術がないという以前にマツダでは高価な商品は売れないという分析を、言葉を変えて書いてるからさ。
くわえて採算、帳尻を合わせなければならない立場の人間なら正論ばかりは言えんわな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 12:48:41.38 ID:YLvQaZ3c0

>>764
よう、池沼ｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 13:10:06.41 ID:wx5X8VZL0

>>764
屋根のてっぺんの高さを自慢したがるのはカラスくらいなものよ

肝心なのは住み心地のほうだ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 13:24:33.91 ID:ozrhoggC0

>>766
アンカー間違ってるよ、自分あてでないとね。

>>767
＞屋根のてっぺんの高さを自慢したがるのはカラスくらいなものよ
カラスに失礼だからマツダ信者も追加しておいて。

＞肝心なのは住み心地のほうだ
ドミオのMaxトルク、トルクカーブとも爆笑させてもらった。
シボムGはまだ探せてないが、シボムDのトルクカーブには腹がよじれた。
楽しみにしてるよ＾＾

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 13:38:47.99 ID:wx5X8VZL0

あいかわらずのドミ雄は　デミオ応援団長　

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 14:20:51.04 ID:ozrhoggC0

＞肝心なのは住み心地のほうだ
あばら家にしか住んだ経験のないことを強調しなくてもいいからさ。

>>769
ドミオは目標販売台数割れが止まらんね。
どんなに笑える宣伝をしても、評論家にどんなに提灯を持たせても、空気にもなれなかったJDFをやってみたところで
マツダに騙される程度のノータリン消費者は多くないってことの証明だな。
ドミオセールスマンを自認する自分としては汗顔の限り。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 14:27:54.37 ID:YLvQaZ3c0

>>768
うわ、また出たよリアル池沼www

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 14:38:34.91 ID:wx5X8VZL0

>>770
ご立派な家の屋根にとまったくらいで　そう威張ってくれるな
どうせカラスにゃ運転は無理だからな

それより、しっかりMAZDAの応援をしてくりゃれ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 15:08:16.63 ID:ozrhoggC0

>>772
＞ご立派な家の屋根にとまったくらいで　そう威張ってくれるな
ちゃうちゃう、あばら家を豪邸と喧伝するマツダに騙される程度の信者を嘲笑ってやってるだけだろ？

＞どうせカラスにゃ運転は無理だからな
むしろ、↓のようなお馬鹿に運転ができるならカラスにもできるよ。

＞蒸発とか全く関係ないんですけど？>ID:2MDtFwkn0

814 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2012/02/02(木) 22:40:15.37 ID:4mG+iaVW0 [3/3回発言]
>>795
無職だよ
自称理系なのに圧縮比と空燃費の違いもわからないバカだからスルーが吉

＞それより、しっかりMAZDAの応援をしてくりゃれ
頑張りたいんだけどマツダとその信者に腹筋を酷使されて思うように頑張れない。
ハッタリで赤字は消えないんだから、もうちょっと真面目に商売してもいいと思うよ。
空燃比を空燃費とずっと誤変換してるアホでさえ勤まる程度の職を提供するという意味ではマツダにも意味はあるんだろうけどさ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 15:50:56.34 ID:ukSIoldk0

ドミオ、シボムさんが説得力ありすぎ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 16:08:54.80 ID:wx5X8VZL0

>>773
カタログながめて必死カキコもいいが、
スカイデミオやCX-5を試乗してレスはしないの？
その方がMAZDA車の良さも認識でき、説得力も増すというもの、どうかいな

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 16:49:08.24 ID:ozrhoggC0

>>775
＞ご立派な家の屋根にとまった
カラスに対してあばら家の屋根を薦めるかｗｗｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 18:46:16.20 ID:ukSIoldk0

信者たちの夢精もとい夢想と篤い信仰心を乗せたシボムがまもなく発進されますね。
当初のちょうちん大騒動とその後の客観的評価までが楽しみです。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 19:02:24.64 ID:je503Rgb0

CX-5は確かに見どころはあるけどな。

マツダが戸田の技術を使って実用化したシングルナノＮＯｘ触媒は効能が
額面通りなら、まぁ秀作と言っていいだろ。

ただ、マツダは我々の期待にいつも答えてくれるからなぁ。
ディーゼルは、開発期間も短いし、早々にトラブル発生、リコールがでるだろ。

だって、マツダだもの。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 19:04:13.45 ID:8RggL8wL0

マツダだって間違いはあるだろ、人間だもの。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 19:07:37.02 ID:je503Rgb0

>>779

マツダは法人ですが何か？（笑）

というか、マツダってあまりにもたくさんの間違いをやってるけどね。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 19:07:53.74 ID:wx5X8VZL0

>>776
どっかのサッカーチームの守り神は三本足の高貴なカラスだったな
長友つながりでMAZDAを応援してくれ

そしてあばら家と思うなら、屋根瓦くらい葺き替えてやってくれたらどうかいな

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 19:27:35.23 ID:cVJ8F0kH0

スカイアクティブはもうちょっと宣伝なんとかならんのか…
タダでさえハイブリッドカーに比べるとインパクトかけるんだからコスパの宣伝とかしたらどう？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 19:48:14.23 ID:7ofNQNv10

>778
> マツダが戸田の技術を使って実用化したシングルナノＮＯｘ触媒は効能が
> 額面通りなら、まぁ秀作と言っていいだろ。

NOｘ触媒は無いんじゃないか？

784 ：やきとりくん：2012/02/14(火) 20:34:26.13 ID:WGf7RlCBP

>>775
アンチの大部分が、試乗しようともしないで、机上のデータのみで叩きに興じているのは
間違いがないところでしょう。
本当に「試乗してがっかり」というレスは、デミオスレ含めて数個しかなかったと思う。

オーナーの俺が感じたスカイデミオの「ダメなところ」を列挙してみる。
・燃費は、高速長距離は申し分ないが、街乗り時がイマイチ。街乗り中心の人には勧められない。
・燃費のためにタイヤや空気圧、オイルに厳しい制限がつく（実際はそんなことはないのだが）
・i-stopは冬に弱い。特に寒冷地のサンドラにとっては使い物にならない。
・今話題になってる宣伝の件。10.15モード燃費の30km/Lを連呼したのはまずかった。
　現在ではマツダサイトでも「リッター25km/L」の車でしかない。
　これなら13C-Vでもいいよね。と思う人も多いと思う。
・メーカーオプションなしだとフロントシートリフターも無しというのは地雷。

話題になっている居住性は、DEデミオはこういう車ってことでマイナスとは感じなかった。

785 ：富士観音：2012/02/14(火) 20:43:44.92 ID:9nhoJJWu0

>>784
・燃費のためにタイヤや空気圧、オイルに厳しい制限がつく（実際はそんなことはないのだが）

実際は・・・とはどういう事ですか？というか現実にはどういう感じですか？

・i-stopは冬に弱い。特に寒冷地のサンドラにとっては使い物にならない。

弱いというか単に作動しないというというだけで、燃費改善効果がないだけで、
さしあたって困る事はないのでは？
他社のアイドリングストップも似た症状がありそうですね。
ハイブリッドも寒冷地での燃費悪化が大きいと聞きます。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 20:48:05.92 ID:ozrhoggC0

>>781
雇用を守るためという美名の下、自動車8社中最高割合の販管費は
最後まで自分たちは痛い思いをしたくないという"土台"まで腐ってる証拠だよ。
それで大赤字こいてんだから世話ない。
"国内生産に大義があるか"を否定してるのは自動車8社中最高割合の販管費によってドヤ顔して売られてる製品だってね＾＾

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 20:56:15.63 ID:Q73NGcmp0

CX-5、日本ではいよいよ明後日だな。
予約数、流石にSKYデミオの発売前の予約数には届かないだろうが、
それでも結構な数のオーダーがありそうだ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 21:01:36.18 ID:EFPwpQ6D0

デミオは初代DW型のMT車が一番乗りやすいと思う。
現行DE型は車内狭いし乗り心地が同じぐらいの値段の軽と変わらない

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 21:16:32.29 ID:Q73NGcmp0

デミオか・・
世界カーオブザイヤーを取ったスタイリングに、
非HVでありながら、フィットHVと1km程度しか変わらない良燃費。
やはり足りないのは室内の広さだな。

次期デミオには、フルSKY + iStop + エネルギー回生を全部乗っけて、
フィット並かそれ以上に広い室内空間を要望する。

790 ：やきとりくん：2012/02/14(火) 21:48:30.86 ID:WGf7RlCBP

>>785
>>・燃費のためにタイヤや空気圧、オイルに厳しい制限がつく（実際はそんなことはないのだが）
>実際は・・・とはどういう事ですか？というか現実にはどういう感じですか？

まずタイヤの件、
納車時デフォルトのTOYO Blu-Earthから現在、冬タイヤのBlizzak Revo2に履き替えているのですが
燃費に有意な差を認めません。
ディーラーではBlu-Earthに加えてフロント、リアにコレだけの空気圧を保ってくださいと
１ヶ月点検の時言われましたが、今のBlizzakはオートバックスに履き替えを依頼し、
空気圧も全く指定しなかったのですが、これも燃費に有意差を認めません。
思うに、30km/Lデミオから乖離するのをマツダが酷く恐れていたのだと思います。
こんなことなら前車13CのMichelin Energy Saverを無理にでも履かせておくべきだったなぁ・・・

>>・i-stopは冬に弱い。特に寒冷地のサンドラにとっては使い物にならない。
>弱いというか単に作動しないというというだけで、燃費改善効果がないだけで、
>さしあたって困る事はないのでは？
そう。さしあたって困らないのだけれど
MAZDAが誇るアイドリングストップ技術が、こんなことでスポイルされるのか、と
オーナーとしては悲しい限り。
このあたりは、次期FMCでのキャパシタ併用で改善されることを願っていますが。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:03:37.00 ID:je503Rgb0

>>783

＞NOｘ触媒は無いんじゃないか？

　酸化触媒、シングルナノＮＯｘ触媒、ＤＰＦの構成だろ。

　ダメだって、マツダの上っ面の広報に騙されちゃ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:04:55.80 ID:QTugKLOd0

>>789
ＳＷ（ワゴン）バージョンを出せと

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:10:12.68 ID:je503Rgb0

>>790

＞MAZDAが誇るアイドリングストップ技術が

　　（笑）

　＞こんなことでスポイルされるのか、とオーナーとしては悲しい限り。
　　このあたりは、次期FMCでのキャパシタ併用で改善されることを願っていますが。

　　キャパシタで改善するわけないでしょう。
　　デンソーの電動コンプレッサーが必要なんですよ。。

　　

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:25:54.93 ID:EFPwpQ6D0

フェスティバミニワゴンみたいに、デミオミニワゴンって名前で作って売ればいいのにな
CX-5は利潤の高い商品のはずがユーロ安の影響でさほど利益でないっていう本末転倒な状態なのは、経営が馬鹿としか言いようが無い

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:30:17.56 ID:je503Rgb0

>>794

このメーカーはエンジニアのオナニーで車つくるからな。
　ディーゼルつくるなら、商用バンとワンボックス作るべきなのにね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:33:07.55 ID:EFPwpQ6D0

>>795
しかも、最近のマツダエンジニアは車好きというよりも技術が好きってだけで、カーマニアの喜ぶようなものすら作ってないしね

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:45:03.48 ID:je503Rgb0

　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　　　｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　スカイアクティブちゃんが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　ヾl　　 ⊃　⌒_つソ　　　　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>796

　＞しかも、最近のマツダエンジニアは車好きというよりも技術が好きってだけで、

　　最近のマツダは他のメーカが見切りを付けた技術をかき集めてきて
　　誇大な宣伝で素人を騙しているようにしか見えない。

　　キャッチーなネーミング、誇大な宣伝、伴わない内容。
　　最近は、滑稽な自画自賛マーケティング広告

　　エコカー総選挙とか、
　　次世代ガソリン・ディーゼル車研究会スポンサード by マツダ　とか
　　目標製造販売台数の年１６万台を、既に受注が上回っている。・・とか

　　得体のしれないマーケティングも始めているし、末期だと思うよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:51:03.82 ID:bJEovd7e0

スカイアクセラ、高速燃費１９キロ。立派なもんだ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:52:44.69 ID:HC/NipyA0

>>796
16万台って真実なのか？
まさか現地販売子会社を利用した循環取引じゃないだろうな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:54:05.43 ID:4BLgsZli0

>>790
>MAZDAが誇るアイドリングストップ技術が、こんなことでスポイルされるのか、と
>オーナーとしては悲しい限り。

マツダよりBMWのほうがアイドルストップ率が高いよ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:56:38.06 ID:4BLgsZli0

>>784
>これなら13C-Vでもいいよね。と思う人も多いと思う。

だからそう言ってたじゃん

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:59:40.22 ID:fVR3r2E90

スカイアクティブの圧倒的な性能によって植えつけられた恐怖が消えないんだな、かわいそうに。
しかし、２０１５年までに８車種を投入、スカイアクティブ率８０％に持っていく計画だし、それにマツダは注力し、前倒しで達成されるだろう。
これからスカイアクティブ搭載車が増えるのはどうしようもない事実だし、これは慣れるしかないな。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:02:38.72 ID:je503Rgb0

>>802

携帯キャリアや、放送局でもないのに、マツダ本体と同じで電波飛ばしすぎ（笑）
　

804 ：富士観音：2012/02/14(火) 23:06:51.26 ID:9nhoJJWu0

ここのアンチってホントスレ違いの株板みたいな話しかできないのな。
それ自分の脳味噌が末期だって宣伝してるだけだから。
まあ無駄に頑張ってせいぜい笑わかしてくれ。

自分としてはトヨタ、日産のほうが売れるためのクルマ作りしか考えてない感じで、
極表面のところだけ飾って、運転席に座っただけで、なんじゃこりゃ？って感じの
クルマがあってアウト。

最近では現行ラクティスに座ったら旧型と同じくステアリングの位置がビッツそのまま。
インパネは高いところにあって折角車高高いのにフロントスクリーンの上下は狭く、
前が見えるようにシートリフター上げるとハンドルはチルトしてもえらく下の方。
ハンドルに合わせると前が見えないで買う気おきない。
金もってんのにこれくらいも修正しないとはユーザー馬鹿にしてる。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:15:55.65 ID:aOniwTsO0

>>804
無職童貞引きオタニート君お疲れ様
もう寝ていいよ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:17:06.58 ID:je503Rgb0

>>804

そうやって、すぐに他のメーカをあげつらう。
　マツダ信者の悪い癖だ。
　マツダの良いところあげてみなよ、悪いところもな。
　
　

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:20:18.93 ID:fVR3r2E90

痛いところを突かれたからって逆切れしちゃだめ。
もっと馬鹿なこと言って笑わせて下さい。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:27:54.69 ID:7ofNQNv10

>791
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2012/201201/120126a.html
＞「SKYACTIV-D 2.2」は、世界で初めて*1尿素SCR*2やリーンNOxトラップ触媒などの高価なNOx後処理装置を使用せずに、
＞日本のポスト新長期規制や欧州のEuro6などの排出ガス規制に適合できるスーパークリーンディーゼルエンジンです。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:29:44.60 ID:EFPwpQ6D0

>>808
自社で搭載車作って売ろうとせずに、その技術を他社に供与してパテントで収益上げればよかったのにな

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:30:20.20 ID:aOniwTsO0

マツダ無差別殺傷の引寺被告、１人しか殺してないくせに公判で証人に怒声上げるクズっぷり披露
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329218574/

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:32:38.16 ID:je503Rgb0

>>808

だから何？自分の引用してるモノの意味が分かってないってことだな。

だから言ってるだろ、マツダの広報の上っ面に騙されちゃ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 23:39:11.08 ID:je503Rgb0

>>810

まぁ、この件は理由はどうあれ加害者の殺人や傷害を正当化できないが。
　マツダ社内で加害者に対して相当なハラスメント行為があって
　それが積もり積もった上での犯行だそうじゃないか。
　どう考えても、マツダという組織自体のモラルハザードであり
　コンプライアンスの欠如だろ。

813 ：富士観音：2012/02/14(火) 23:52:25.47 ID:9nhoJJWu0

おいおいやっぱりアンチは引寺のお仲間でマツダを逆恨みする社会の落伍者だったのかい？
語るに落ちるわ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 00:01:42.98 ID:FFVHo8vi0

>>813

＞おいおいやっぱりアンチは引寺のお仲間でマツダを逆恨みする社会の落伍者だったのかい？
　　語るに落ちるわ。

　　君は自分の発言の意味を理解してないだろ？

　　この殺人犯はマツダで働いてたんだろ？
　　もしかしたら他にもマツダ社内に追い詰められた人間がいるかもね。
　　ある意味マツダのモラルハザードやコンプライアンス欠如の犠牲者が・・
　　

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 00:02:37.10 ID:44DVzsM20

>>813
苦しいのぅ苦しいのぅwww
無差別殺人の狂信者お疲れ様wwww

816 ：富士観音：2012/02/15(水) 00:04:49.94 ID:ZckkXoVt0

だからお前もやっぱりマツダに恨みがあるんだろ？
でないとここまで異常者のごとく粘着するはずないからな。
いい加減正直に吐いてみろ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 00:12:14.96 ID:FFVHo8vi0

>>816

事実をつらつらと書いているだけなんだが？
マツダ信者に都合の悪い事実を突きつけられたら

”異常者のごとく粘着”ですか？

やはりマツダ信者というのは、精神疾患の一症例なのかもしれない。

という仮説は正しいのかもしれないね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 00:16:15.99 ID:44DVzsM20

観音様にヒント: 寝る前の暇つぶし
基地外相手するの飽きたから寝るわ
朝まで反論考えとけよ約束なw

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 00:21:43.16 ID:aPNud7BK0

>>816
富士観音の方がよっぽど粘着してるじゃん
気づけよw

820 ：富士観音：2012/02/15(水) 00:39:33.55 ID:ZckkXoVt0

>>817
クルマそのものに関係ない事ばかり書いても「又スレ違いか」って嘲笑されるだけで、
何の意味ない事に気づかず、とうとう凶悪犯のお仲間ですって宣言しても益々蔑まれるだけだろ。
だから早く心療内科へ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 01:42:20.40 ID:JJxf/8ek0

>>809
わざわざ買ってまで搭載する必要があるとも思えないが。
結局のところ、数ヶ月から数年先行してるかもしれないけど、それだけでしょ。
そもそもマツダはエンジンに定評があるというわけではないし、

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 07:50:38.74 ID:Jj5puptx0

>>821
数ヶ月と数年は大分違うがどっちだ？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 07:51:45.03 ID:44DVzsM20

>>820
犯罪者らしい考えですねw

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 08:35:29.90 ID:u6hZUuIv0

マツダは特別優れた技術を持っていないから、既存の枯れた技術を一生懸命チューンして出したのがスカイアクティブ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 09:04:04.87 ID:FFVHo8vi0

マツダのモラルハザード、コンプライアンス違反体質

マツダの下請け法違反
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.june/08062701.html

　　　　↓

下請け叩きの最先鋒として労働していた社員がうつ病になり、自殺

マツダのパワハラ上司、部下の自殺に「あ、亡くなったわｗ」「この忙しいのにｗ」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1602484.html#

２００７年に自動車メーカー「マツダ」（広島県府中町）の社員だった県内出身の男性（当時２５歳）がうつ病になり、
自殺したのは長時間労働などが原因として、同社の責任が問われた訴訟で28日、地裁姫路支部が原告の主張を
ほぼ全面的に認めた判決が言い渡された。中村隆次裁判長は、男性を自殺へと追い込んだ職場環境の問題を
次々と指摘した。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 09:47:01.72 ID:blgMP5Dr0

>811
シングルナノNOｘ触媒が使われているというソースは？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 10:07:39.98 ID:FFVHo8vi0

>>826

ＮＥＤＯ革新的次世代低公害車
総合技術開発成果報告会　資料
（クリーンディーゼルプロジェクト）

Ｐ２０に装置の構成が書いてある。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 10:26:40.51 ID:wrWCapJ3O

>>827
今欧州で販売してるユーロ5のディーゼルエンジンじゃないの？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 10:31:58.33 ID:blgMP5Dr0

>827
ttps://app3.infoc.nedo.go.jp/gyouji/events/FK/rd/2008/nedoevent.2009-02-16.5786478868/shiryo.pdf

2009年の資料だけど、これでCX-5に採用されたってソースになるの？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 11:56:37.58 ID:lWK+/nB20

結局スカイアクティブディーゼルもガソリンの50万円増しで、他社と何も変わらんかったね

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 12:05:25.20 ID:jroeUnG90

>>830
ビジネスとはそんなものさ、
中味はともかく、とびきり高いねだんとか、とびきり安いねだんとかはつけられない
ましてマツダはなおさらに・・

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 12:18:44.95 ID:H3LpLo8o0

>>830

SKY-G(FF)　20C　205万
SKY-G(FF)　20S　220万
SKY-D(FF)　XD　258万
SKY-D(FF)　XDL　298万
SKY-G(AWD)　20S 241万
SKY-D(AWD)　XD 279万
SKY-D(AWD)　XDL 319万

まさかと思うが20CとXDで比較してんじゃないだろうな・・・

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 12:27:51.27 ID:2a8aoSLu0

装備差を考えれば20SとXDが妥当たわな
38万か

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 12:40:36.90 ID:LfqDUWul0

>>833
それにしても20Sが安すぎるだけだよな

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 12:48:34.69 ID:FFVHo8vi0

>>829

　どう考えれば、一番自然で整合性が取れるか自分で考えればいい。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 13:05:37.52 ID:FFVHo8vi0

マツダのモラルハザード、コンプライアンス違反体質の例

関東マツダが不正請求　事故車修理費を水増し
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/283108

マツダの販売会社、関東マツダ1 件（東京）は２０日、都内にある
同社の板金塗装工場４カ所が事故車両の修理費を水増しするなどして、
損害保険会社に不正請求を繰り返していたと発表した。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 13:22:04.43 ID:Z0we90QL0

エコカー総選挙（笑）
次世代ガソリン・ディーゼル車研究会（失笑）
スカイアクティブ（大爆笑）

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 13:28:05.83 ID:hA0DYy0l0

http://www.google.co.jp/trends/?q=cr-v,cx-5&ctab=0&geo=all&geor=all&date=ytd&sort=1
http://www.google.co.jp/trends/?q=cr-v,cx-5,%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AB&ctab=0&geo=jp&geor=all&date=ytd&sort=1

必死にアピールしてるつもりの空回りがもはや憐れなレベル。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 13:39:44.51 ID:Z0we90QL0

広島在住の社員が総出で毎日googleでCX-5を検索しようって運動をやってるのか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 13:51:37.30 ID:FFVHo8vi0

マツダという組織自体のモラルハザードとコンプライアンスの欠如

　http://blogs.yahoo.co.jp/naruhito_hagiwara/58040926.html

　マツダ「期間→派遣→期間」異動を繰り返し、労働者派遣法違反
　http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/liveplus/1277202041/
　一方、元派遣社員らが地位確認訴訟を起こすなど、労使関係をめぐるトラブルが
　相次いでいた。昨年６月には、同社が直接雇用義務が生じる法定期間（連続３年）を
　超えないよう派遣労働者を期間社員として一時的に直接雇用し、再び派遣として
　受け入れる方法を繰り返したとして、広島労働局が労働者派遣法違反の疑いが
　あるとして文書指導したことも明らかになった。

　派遣と期間工の繰り返し　マツダ、違法認める
　http://www.jcp-hiro-shigi.jp/topics/tp_081223.html

　マツダ無差別殺傷の引寺被告の経緯
　１．派遣工（派遣社員）としてマツダで３年近く勤務
　　　　↓
　２．派遣法に定められた最大派遣期間（３年）を超えての就労となるため、　　
　　　期間工としてマツダに直接雇用される(8日間勤務)←←←←←←何故かこの期間だけマスコミに取り上げられる
　　　　↓
　３．期間工採用後の８日目にマツダが自主退社を強要し、その後は派遣工として派遣会社経由で雇用する旨
　　　（直接雇用前と同じ派遣工として）を容疑者に通知
　　　　↓
　　容疑者ブチギレ

　　起こるべくして起きたマツダ無差別殺傷

　　マツダもクズだが、真実を流さないマスコミもクズだな。
　　今のマツダのＣＭ大量流しは口止めか・・

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:08:30.86 ID:hA0DYy0l0

「この忙しいのにｗ」
「あ、亡くなったわｗｗ」
「泣かすよなあｗｗｗ」

これがとどめだよな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:14:13.44 ID:4IKjN5Tq0

昨夜からの流れをざっと見たけど、アンチの低脳ぶりが再確認されるな。
例の構内殺傷事件は確かに残念な事では有るが、１を持って１０を決め付ける。
コレ低脳の証。
　多少の話題にだす程度なら不快に思われても文句は言われないけど、事ある毎に
繰り返し引き出してくると、それはもうキチガイの範疇。
誹謗中傷であり営業妨害にもなりうる非道な行為。
　感心しないね。

でもって、その手の事件ならトヨタの過労死問題や三菱のリコール隠し等、
社会問題になった事件も幾つもあるでしょ。
アンチはそっちでも精力的に活動してんのか？

マツダしか目に入らないなら個人的な感情による粘着という証明かな？
１の事実で10を決め付けていいならアンチどもは自分がいかに愚かか自ら証明してるよな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:20:45.67 ID:hA0DYy0l0

また信者お得意の小学生レベルの詭弁が始まったか…
「あの子もやってるから僕も悪くないもんね」

信者の知能の不足は無論、否めないがそれ以上に品性の欠如ってのは末期レベルだな。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:32:08.99 ID:B+vJusu/0

スレタイ100万回読んでから書き込むべきだろw
スレ違いの話に逃避するしかないアンチ哀れw
ハライテェwww

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:34:14.13 ID:FFVHo8vi0

マツダ信者さんの特徴としては
マツダに対して都合の悪い発言をする相手に対して

１、論旨に反論できず。

２、相手の誹謗中傷に走る。

という、分かりやすい特徴があります。

マツダのモラルハザードやコンプライアンス欠如については
今回調べるまで、正直ここまでマツダが酷いとは思っていませんでした。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 14:45:36.25 ID:hA0DYy0l0

信者はIDも論点も趣旨もコロコロ変えるんだね…

> 本スレは隔離スレとして機能します。

【MAZDA】マツダスカイアクティブ28【SKYACTIV】

1 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/12/28(水) 12:39:35.04 ID:U0CFTE9d0 [1/3回発言]
マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まり、
9月末にマイナーチェンジで登場したアクセラにはエンジンに加えトランスミッションにも搭載されました

フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定

本スレは隔離スレとして機能します。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 15:01:24.64 ID:blgMP5Dr0

>835
明日の正式発表でハッキリするということでいいかな？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 15:09:47.79 ID:FFVHo8vi0

>>847

自分で判断すればいいだけじゃないのか？
　　なぜ、いちいち俺に確認する？（笑）

　　出てきた情報を見て、違うと思えばココに反論を書けば
　　済むことだろう。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 16:18:40.62 ID:lWK+/nB20

>>832
四駆で比較しても40万円だし、FFは50万円だね、安価って信者はさんざん吠えてたけど、結局この始末だ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 16:39:57.35 ID:4IKjN5Tq0

>>848
お前、CX- 5スレでも暴れてんのな。恥知らずな自己厨ってほんと迷惑。
自身の発言に自信と責任が持てるというならコテハン名乗れ。
みみっちぃ粘着アンチなら名無しでいいけどよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 16:45:20.07 ID:hA0DYy0l0

＞スレタイ100万回読んでから書き込むべきだろw
＞スレ違いの話に逃避するしかない信者哀れw
＞ハライテェwww

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 17:45:06.87 ID:gPiFMK4t0

スレ盛り上げてくれてありがとうな！
お前等のおかげで爆売れしそうだ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 17:48:47.43 ID:FFVHo8vi0

マツダ信者さんの掲示板上での特異な排他性と攻撃性そして言動のＫ国の人との
類似性を長年にわたって不思議に思っていましたが

今日、すべてがリンクし氷解しました。

http://www.google.co.jp/trends/?q=cr-v,cx-5&ctab=0&geo=all&geor=all&date=ytd&sort=1
http://www.google.co.jp/trends/?q=cr-v,cx-5,%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AB&ctab=0&geo=jp&geor=all&date=ytd&sort=1

マツダのネット工作は広島から・・・

なぜ広島人（の多く）は低学歴、厚顔無恥で品の無い田舎者なのか【転載記事】
http://hiroshima999.blog134.fc2.com/blog-entry-87.htm

見事にネット上のマツダ信者さんの特徴が列挙されており
その気質とルーツにも言及しています。

マツダという組織自体のモラルハザードとコンプライアンスの欠如が起こるのは
当然だったということか・・・今日は衝撃の連続ですね。l

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 18:38:14.27 ID:hA0DYy0l0

発売前には"売れるで売れるで"と妄想しきり。
発売後には"ウリアゲガーはスレチ"と顔真っ赤涙目震える手。
信者の手の平返しにはいつも楽しませてもらってます＾＾

855 ：富士観音：2012/02/15(水) 19:43:04.66 ID:ZckkXoVt0

>>853
凶悪犯の同志が何言っても意味ないよ。
排他してんじゃなくて嘲笑してるだけだがｗｗｗ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:00:16.02 ID:FujTKqj/0

>>849
装備を考えないとエクストレイルは90万増しですね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:04:09.56 ID:H3LpLo8o0

>>849
遂に算数もできなくなったのか
ずっとひきこもってるとホントに脳みそ溶けるぞ・・・

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:07:19.74 ID:hA0DYy0l0

"来期こそは黒字"を毎年のたまう、足し算も出来ないマツダバカ経営陣の悪口はそこまでだ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:10:43.49 ID:gPiFMK4t0

マツダプレゼンテーション資料より抜粋

スカイＤ　燃費２０％向上・ユーロ６適合　コストは現行より改善
スカイＧ　燃費トルク共に１５％改善・ユーロ６適合可能　コストは現行直噴より改善
スカイドライブ　燃費４～７％改善・ダイレクトフィーリング　コストは現行並み
車両　１００㎏軽量化・燃費５％相当　コスト改善２０％達成・目標を３０％へ

※スレ違いのおまけ
第４四半期は全ての利益レベルで黒字化見通し
（スカイアクティブによる反転攻勢で全ての利益レベルで黒字を確保）

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:11:41.46 ID:j7UaTOoz0

>>857
258-205=53
279-241=38

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:17:15.13 ID:FujTKqj/0

>>860
同装備の20SとXDはFFも4WDも38万差。他社より差が少ないし、排気量も違う
のを考えるとすごいでしょ。
お馬鹿さんの考えだとエクストレイルは90万差。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:18:12.87 ID:hA0DYy0l0

今の為替水準で売っても利益が出るような価格設定を
なぜか"操業度差異"を無視して設定できたマツダ経営陣をアホと貶すのか。

目標販売台数を割り込めば利益が出ないなんて小学生でも分かりそうなものだが…
いいぞ、もっと貶してやれｗｗｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:20:00.65 ID:FujTKqj/0

>>862
昼からご苦労さん。暇なんだねぇ・・あっニートだっけ・・。
大好きなマツダ車買えるように頑張れよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:27:23.66 ID:gPiFMK4t0

３６５日マツダのことを考え、ＣＸ－５の為に駅伝を見るほどのマツダ狂だからね。
きっとケチをつける為にＣＸ－５を買ってくれるだろう。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:33:25.45 ID:j7UaTOoz0

>>861
ディーゼルの排気量はでかくなるでしょ、
小型自動車のディーゼル特例なんてのがあるくらいで、
だいたい、1800～2000のガソリンが、ディーゼルだと2400～3000くらいになる
信者がさんざん騒いでた低価格というのはまたいつもの嘘で終わりましたな

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:41:42.31 ID:hA0DYy0l0

>>863
信者はそれこそ24時間、頑張ってるからねぇ。
広島でのネット工作がすごいと誉めてるだけなのに…そんなに熱くなっちゃダメ。

つかネットでの検索も業務なんかね？
しかしなぁ、それこそ"広島"では検索の必要がないように思うのだが
グローバルでもなぜか広島だけが突出してるんだよな＾＾

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:44:11.48 ID:FujTKqj/0

>>865
ニート君には38万差が高く感じるんだろうねwww
まずは外に出て日差しを浴びようか、そして働こう。
いつか自分で貯めたお金で大好きなマツダ車買おうね。

エクストレイルの90万差はぼったくりだわwww

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:53:39.04 ID:CS0nGcE/0

>>865
＞排気量も違う
はエクストレイルのディーゼルが2000ccなのに対してCX-5のディーゼルが2200ccであることだと思うが？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 21:14:33.74 ID:hA0DYy0l0

マツダにおける38万差と日産における90万差をゴッチャにできるなんて
どんな世間知らずかと

調べるまでもなく
マツダ（信者）でした＾＾

シボムスレでさえ値引きが主眼になってるのも頷けるわｗｗｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 21:25:04.89 ID:blgMP5Dr0

>865
> 小型自動車のディーゼル特例なんてのがあるくらいで、

ディーゼル特例って今でもあるの？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 21:31:02.99 ID:2z5C1Ndl0

粘着アンチでも信者でも別にどっちでも良いんだけど
きちんと言語化して理路整然と説明する。
完璧に出来なくとも、せめとその努力ぐらいしてみせないと、
傍から見てても全然、説得力はないばかりか、
あ、こいつただの嘘つきだな。で終わりなんだよな

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 21:33:38.41 ID:2z5C1Ndl0

まず、アンチ君は
スカＤの３８万円高と日産エクストレイル・ディーゼルの９０万高の内訳を解説すること

信者君は
スカＧのトルクと燃費１５％アップの解説をすること

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 21:52:21.15 ID:hA0DYy0l0

>>872
できればそのアンチあて要望は>>861>ID:FujTKqj/0に聞いてもらえないかね？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 21:56:20.61 ID:Jj5puptx0

>>873
一緒にするなっていうこと？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 21:58:48.16 ID:2z5C1Ndl0

>>873
あんただよ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 21:59:49.15 ID:2z5C1Ndl0

あと「かね？」なんて薄らボケにしか見えないから止めな

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:00:02.16 ID:dod8+1yQO

２０Ｓ(２２０万)とＸＤ(２５８万)は装備品同じなんだよ。
で、トルク、燃費１５％はホームページにある。

アンチの言い分はすべて間違いで、嘘つきだということは周知だと思っていたんだが、初めて来る人には通用するんだなと驚いた。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:01:25.60 ID:2z5C1Ndl0

>>877
せめてリンクぐらい提示しろ。サボるな

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:03:06.65 ID:FujTKqj/0

>>873
ごっちゃにしてないよニートアンチ君。
CX-5はGとD同装備だと38万円差、20SとXDね。
お馬鹿なアンチが装備が劣るGの20Cと装備が多いDのXDを比べてたから
お馬鹿なアンチ基準だとエクストレイルは90万円差ってことね。
>>861見てわかんないかなぁ・・。

>>868
そういうことです。

>>872
マツダが今現在使用しているガソリンエンジンに比べて燃費と低中速トルク15％向上。
15％向上はガソリン95RON・圧縮比14の場合。地域や車種、トランスミッションの種類により、圧縮比の数値、燃費・トルク改善率は変わる。
これらはマツダのホームページや、http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101022_401638.html
このページが参考になるかな。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:03:59.28 ID:2z5C1Ndl0

理屈が抜け落ちてるから、馬vs鹿の
つまらない掛け合い漫才にしか見えん

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:05:11.73 ID:dod8+1yQO

だからアンチに騙される情弱なんだよ。サボるな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:05:17.28 ID:FujTKqj/0

>>879に追加
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:07:48.44 ID:2z5C1Ndl0

>>881
879を見習いな。内向きな話じゃ口喧嘩は勝てんのよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:08:52.43 ID:hA0DYy0l0

>>874
うーん、公言してるように自分はアンチ末席ドミオなんだが、
861はどう見ても"アンチの言うところの"信者なんだよな（シボムスレでは信者は蔑称らしいが）

861が先に価格差を出したからには872は聞く相手を間違ってるだろうとね。
マツダの38万差と日産の90万差を同列に語るのは失礼が過ぎるという
価格差における消費者のCP判断考察は述べた通り。

>>875
ま、日本語が読めてるならアンチに聞く内容ではないと分かるだろうが…
熱くなっちゃダメだよ＾＾

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:11:08.73 ID:FujTKqj/0

>>879さらに追加で
エクストレイル90万円差は
http://www.nissan.co.jp/X-TRAIL/t311007g02.html?gradeID=G02&model=X-TRAIL
http://www.nissan.co.jp/X-TRAIL/t311007g05.html?gradeID=G05&model=X-TRAIL
ガソリン4WD最安版とディーゼル4WD最安版。CVTとAT。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:13:31.32 ID:H3LpLo8o0

アンチは同条件での正確な比較を死ぬほど嫌がるからなぁ

あ、オウム返しレスはいらないからw

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:18:53.62 ID:FujTKqj/0

>>884
俺は同列に語ってないよ。>>867のこといってるのか？
「エクストレイルの90万差はぼったくりだわwww」は、お馬鹿なアンチが
お馬鹿なアンチ基準の40万円差、50万円差が安価じゃないっていうから、
90万円差のエクストレイルにぼったくりっていう表現しただけだから。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:20:36.69 ID:+xXCQxeA0

>>795
ボンゴバン＆トラックは今そこに投資できるほど余裕はないんだって。
スカイD2.2または1.4？1.6？なんてボンゴに最適だと思うんだが。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:23:11.73 ID:s8v7wdUx0

>>870
まだあるよ。　税制は排気量に応じてっていうふうになったけど、
４ナンバーが維持できるのは大きいよな。

>>877
要らんオプションつけてお得ですよ～ってやるいつもの詐欺か。
まだマツダのＨＰには装備の一覧とかないからなぁ・・・

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:23:42.42 ID:2z5C1Ndl0

エクストレイルのディーゼルの機構を考えれば、
ただ９０万円差を「ぼったくり」だけで表現するのは、
かえってスカＤの特徴（優位点）を見誤ることになる。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:26:08.02 ID:s8v7wdUx0

>>888
最大積載量１５００キロと７５０キロの車のエンジンを同じのにしてたくらい余裕と開発能力が無いよな、
もうマツダが商用車を新規に作るのは無理じゃね？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:31:36.71 ID:FujTKqj/0

>>889
http://blogs.yahoo.co.jp/tabclear5248/37736023.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/1370521/blog/25152016/

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:34:36.26 ID:2z5C1Ndl0

アンチ元気ないぞー。どしたー

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:35:11.59 ID:hA0DYy0l0

>>887
それは自分あてではなくID:2z5C1Ndl0に向ける言い訳だと思うが？
>883では>879をして>881に見習えと書いてるのだから
どう考えても説明に不足があったということだろうにさ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:40:45.04 ID:FFVHo8vi0

>>888

　マツダのスカイＤがマツダの能書きどうりのデキなら、
　商用車に積めばある程度シェアは取れるだろうに。
　いま、ハイエースのＤが酷いことになってるからな。
　エクストレイルＤもパジェロＤもトラブルが多くて評判が悪い
　今のところ次世代クリーンディーゼルは全滅状態だからな。(特に都市部で）　

　しかし、トラブルにシビアな他社はクリーンディーゼルコケているのに。
　元々トラブルのい多いマツダがしかも初物技術でうまくやるとは思えないから
　お手並みｊ拝見と行ったところだ。

　低圧縮Ｄは最近のトレンドを忠実に追っているし、ムービングパーツの重量を
　落としてトルクを下げているのも良い判断だと思う。結局有り余るトルクは
　ムダだしミッションが高コスト、重量増、高フリクションの3重苦になるからな

　スカイアクティブＤのガンは当然ながら冷間時の始動特性だと思う
　これをどこまでのレベルで経年変化を保障しているのか？
　あとはマツダの持病ともいえるターボ回りの耐久性だ、オイル食って
　煙を吹き出すカチカチ山は典型パターンだから・・な

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:44:54.83 ID:JFK+teRE0

>>879
日本で売らないエンジンを持ってきて、15％向上とか言われてもな・・・

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:45:51.70 ID:s8v7wdUx0

>>892
まさにどうでもいいオプションだね

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:47:51.38 ID:s8v7wdUx0

>>895
スカイアクティブはエンジンでかくなるって言ってるから、今の車体には乗らないんじゃね？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:48:54.03 ID:k5r0up+/0

155ps　20kg・m

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:48:58.67 ID:2z5C1Ndl0

都市部でディーゼルの意味がわからんな
ま、都市部でフェラーリと同じようなもんなんだろうけど

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:51:52.13 ID:2z5C1Ndl0

>>895
トヨタがＢＭＷやイスズのを止めてマツダのスカＤを
買って自社のハイエースにでもなんでも載せてくれるんなら
その実力は認めたる

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:56:30.25 ID:FFVHo8vi0

総括してみようか・・・

スカイアクティブＧはデミオと、アクセラでは失敗だったと思う。

何より、マツダ自身の能書きとは違うものを出してきたし、売り方やプロモーションにも
大いに問題があったし、能書きと実物の落差があまりに大きかったのは、過去、このスレで延々語られてきたとおり。

で初めての「フル」スカイアクティブたるＣＸ－５の評価次第でマツダの存続が決まるだろう。
もう逃げ口上は通用しない。
アンチマツダたる漏れの個人的な感想としては、スカイＧは他社のトレンドの後追いで見るべきものはないが。
スカイＤはスペック見る限りはマツダはよく頑張ったと思う。
ただ、マツダの初物だけにトラブルが問題だ。

あとは、出てきたスペックと人柱の実環境での評価を待つしかないな、トラブル情報を冷静に見守るしかない。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 22:56:39.97 ID:hA0DYy0l0

この連投癖はコテハンを付けてない時の富士観音に通じるものがある。

そろそろ前後レスの判断もできないアホが降臨する時間か。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:02:06.52 ID:+xXCQxeA0

>>891
スカイアクティブと円高次第かな。
スカイアクティブで販売台数が増え、円高が円安に振れてくると余裕が生まれるので
ボンゴ開発もあるかも。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:03:01.28 ID:+xXCQxeA0

>>895
ボンゴに積めるならとりあえず現行モデルでいいから積んでみてほしいよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:04:37.70 ID:FFVHo8vi0

>>895

＞トヨタがＢＭＷやイスズのを止めてマツダのスカＤを
　買って自社のハイエースにでもなんでも載せてくれるんなら
　その実力は認めたる

　それはあり得んよ、スカイＤってNOx触媒分が安く済んでるだけで
　ツインターボだし、インジェクタ含めて最新のシステムをデンソーから買ってるから
　高コストに過ぎる。
　そもそも、トヨタはクリーンディーゼル技術(DPNR)は持ってるけど、ディーゼルはオワコンと判断してるから
　ディーゼルに今更投資しない。だから欧州で必要となる乗用DのエンジンはBMWがら
　調達するつもりなんだろう。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:05:22.56 ID:2z5C1Ndl0

ユーロは戻る可能性あるけど、ドルはねーよ。
ユーロ危機とかＴＶは騒いできたけどな、真実はドル崩壊だ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:06:19.05 ID:+xXCQxeA0

>>902
俺もそう思う。
デミオは別物といえるエンジンだし、アクセラは部分導入。
CX-5や次期アテンザでライバルと比べて同等または劣るような状態だとかなりまずい。
ここから１～２年が本当の上り坂で試されることになる。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:10:02.37 ID:2z5C1Ndl0

>>906
ＢＭＷのディーゼルだって機構は複雑だし値段も張るだろうし
後付け装置を省けるスカＤの方が現時点では安上がりでないのかな？
（※確たる証拠はありませんので）

副社長が「ＢＭＷのディーゼルの件はまだ、その、ごにょごにょ…」
とか言ってるので、もしやのウルトラＣがあるのかと…

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:10:18.47 ID:s8v7wdUx0

>>904
ありえねえよ、　ＯＥＭ関係のあるところだけで、
三菱キャンター、ミニキャブ、いすゞエルフ、日産アトラス、キャラバン、ＮＶ２００、スズキエブリィ、キャリィ
これだけ代替の車種があるんだけど。　わざわざ自社生産するメリット全くなし。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:19:56.46 ID:FFVHo8vi0

>>909
＞ＢＭＷのディーゼルだって機構は複雑だし値段も張るだろうし
　後付け装置を省けるスカＤの方が現時点では安上がりでないのかな？

　それこそ、あり得ん、トヨタは欧州での商売でのみDを投入する。
　マツダは、欧州にエンジン工場持ってないだろう、欧州は域外から
　輸入すると関税が高いんだぜ。

　それに加えて、欧州の排ガス規制はユルユルだからDを売るための
　Nox処理はいらんのだよ。　
　だから、スカイアクティブDという高価な技術は出番がない・

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:24:37.30 ID:FFVHo8vi0

逆に言えば、全方位で技術開発していたトヨタがBMWからディーゼルエンジンを調達する
ということはトヨタ既にディーゼルには見切りをつけているということだ。

なんてったって、少し前まではミニにはトヨタのディーゼルが載っていたくらいだからね。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:29:35.98 ID:s8v7wdUx0

>>911
あと数年でユーロ６だからぼちぼち需要は出てくるよ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:30:15.50 ID:2z5C1Ndl0

>>911
その欧州に出撃するスカＤ搭載ＣＸー５って…

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:34:11.87 ID:gPiFMK4t0

>>911
スカイＤは現行よりコスト改善してあるという>>859は見てないんだな。
調べないでドヤッすると恥ずかしいことになるぞｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:42:14.54 ID:hA0DYy0l0

>>915
その肝心のコストに関しては信者の出した"操業度差異"によって
販売予定台数を作れなければコストは下がらない、と書いたはずだが？

量産効果が前提にあるのだから"売れる"前提でのマツダお得意取らぬ狸の皮算用。
それを無邪気に信じて愉快な笑いを提供するマツダ信者という存在も得難いけどね。
あまり馬鹿振りまいてると不思議な色の救急車が来るよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:42:31.58 ID:JFK+teRE0

>>913
>>912
なんでまだまだユーロ5を売れるのに、ユーロ6なんだろうな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:51:00.40 ID:FFVHo8vi0

>>915

また、マツダの広報を丸呑みして、意味を理解してないな。
　君の見てる資料はマツダが国内販売していたディーゼルのD/G価格差

　http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200708/070824.html

　ボンゴで574350円だったDとGの価格差をCX-５では38万にしたと書いてるだけだろ。
　それが、欧州でのD商売でのコストに関係してるのかおしえてくれよ。

　一記事、一事象を受けて本質をくみ取らずマツダに都合の良いストーリーを脳内で作り上げる。

　　マツダ信者の典型だな君は・・

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:59:24.24 ID:s8v7wdUx0

っていうか、ボンゴのディーゼルとガソリンの価格差ってさらに広がってたけどな
定価ベースで計算すりゃそうなるけど。

そもそも原価が公表されてないんだから真のコストなんてわからんけど

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 23:59:57.10 ID:FFVHo8vi0

>>917

＞なんでまだまだユーロ5を売れるのに、ユーロ6なんだろうな。

　宣伝だけだろ、ユーロ６云々は。
　どっちみち、今後各経済圏、アメリカしかり欧州しかりは
　ドル崩壊、ユーロ危機を経て保護貿易主義的傾向を強めるから、輸出ベースでは
　商売ができなくなる。

　マツダは今後、中国、メキシコ、日本で頑張るしかないな・・

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:03:26.05 ID:pWrULndu0

ボンゴのディーゼルがスカイＤの比較対象だとｗｗｗｗ
笑い殺す気かｗｗ
比較は常にＭＺＲ－ＣＤ２，２で行われてきたはず。
ドミオでもこんな馬鹿なこと言わないぞ？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:06:54.63 ID:VLRd9i+Q0

やはり日本国内でのスカＤ搭載ＣＸ－５売れ行きが重要なのか…
あらゆる点で例えばプリウスやアクア、あるいはＳＵＶならジュークに比べてみた時
コメントに困る（イイ意味でも悪い意味でも）微妙な商品力だな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:15:32.43 ID:Vcjf0jq70

>>921

＞比較は常にＭＺＲ－ＣＤ２，２で行われてきたはず。
　ドミオでもこんな馬鹿なこと言わないぞ？

　もし、仮にそうだとしたらマツダはおかしい。
　MZR‐CD2.2は規制ユルユルの欧州向けしか出していないエンジンだろーが、日本向けは無い。
　今度のスカイDは規制の厳しい国内向けに出すんだろ？
　仕向け先が違う、仕様の違うエンジン同志のコスト比較してXX％削減なんてやってるなら
　マツダはここでも詐欺をやってることになるな。
　仮に、欧州向けの仕様同志でコスト比較して日本向けのリリースで出しても同様。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:25:13.87 ID:alKeRGQr0

>>923
ところがどっこいマツダなら詐欺だって規範の問題に直面しないだろう。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 00:30:12.17 ID:Vcjf0jq70

>>924

「規範」・・か良い言葉だ。
　マツダに最も欠けているものだな・・

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 02:33:22.26 ID:rRal2AgW0

アンチ憐れ。その憎しみで曇った心ではまともな人生は歩めない。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 02:58:08.37 ID:7rzZSTeaO

アンチ、今度こそ駄目かもしれん。
フルスカイには付け入るスキがないからな。
今後投入される全てがそのスキのないフルスカイなんだから、絶望的なんだよな。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 05:19:04.96 ID:GfdSeMTj0

全然安くないディーゼルエンジンといい、なにがどうスキがないんだかわかりゃしない。
アクアは１２万台でたけど、これは何万台売れるんかね。
イースは４万台だったけど、これを上回るのも難しそうだな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 05:22:55.61 ID:Qzh0HPQf0

CX-5の大きさで、日本で１万台/年売れたらびっくりだわ。
そもそも日本で売る気はないだろマツダは

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 09:18:33.86 ID:8XbGiRNy0

>917
> なんでまだまだユーロ5を売れるのに、ユーロ6なんだろうな。

減税でもあるのかね？
BMWもMTだとNOｘの後処理触媒の無いユーロ６対応モデルが一部あるけど。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 09:59:18.32 ID:w1Fvp/KJ0

>>902
自分で乗ってもいないのに失敗とか、どんな電波だ。
何を以てして失敗なのかすら提示しないなんて詭弁もいいとこだな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 10:20:08.91 ID:alKeRGQr0

>>902
目標台数捌けていないのだから失敗以外の何者でもない。
マツダは営利企業でありNPOではないのだから。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 12:30:42.01 ID:nxjJiTCw0

マツダ：新型ＳＵＶ「ＣＸ－５」３月発売へ…山内社長　2012年1月4日　20時07分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120105k0000m020047000c.html
>目標製造販売台数の年１６万台を、既に受注が上回っている。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 23:12:34.06 ID:e1EsTtHk0
ＣＸ－５が発売前から１６万台ということはスルー？

マツダが新型ＳＵＶを発売、国内月販目標は1000台　2012年 02月 16日 11:33 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE81K3V020120216
>山内孝社長は都内で開いた新車発表会で世界で年間１６万台の販売を目指すと語った。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 13:16:25.16 ID:WTcDxeCY0

マツダには一切期待できん
大赤字なんだしここらで消滅してくれないものかね、この日本車の恥部は

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 13:32:58.16 ID:FRlyRA1Q0

>>934
のぞき趣味か
小さい会社なんだから、のぞかなきゃ消滅したも同然

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 13:41:19.71 ID:FRlyRA1Q0

スカイアクテイブ誕生のきっかけは
フォード側が発した、圧縮比14にすればすべて解決・・、
の一言だったそうだから、CEOもCX-5の発表を喜んでるだろう

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 13:46:37.29 ID:w1Fvp/KJ0

>>932
なんだ、基準はクルマの良し悪しではなく台数なのか。
そんなのはどうでもいいよ。
アクセラに関しては、今の日本に250万近く払ってマツダのステーション
ワゴンやセダンに乗ろうってのが少なかっただけだろ。
バブルが続く中国と、表に出てこないロシア以外は海外も景気は怪しいし。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 14:50:22.35 ID:OHDz72hd0

CX-5発表会 ustream配信中
http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 15:08:53.31 ID:nxjJiTCw0

もうフルスカイによるマツダお通夜も確定したことだし、次スレは立てず、↓でいいのではないだろうか。
スカイアクティブはなぜ失敗した？シーズン2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325688792/

>>938
あそこまで落ち着きがないと見てる方がいらつく。
やきとりなら会見における明らかに挙動不審なドヤ社長の心理状態を解説してくれそうなものだが。
↓その動画を視聴して日本語が理解できてないクズ工作員が放った珠玉の一言。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 14:46:25.87 ID:G3MVGNM/0
ワールドワイドですでに20万台受注してるっていってたね

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 15:22:47.62 ID:FRlyRA1Q0

いいプレゼンだ
コモンアーキテクチャも出てきたな、ちから入ってるわ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 21:06:44.39 ID:0RsKwBMU0

蘇ったな。この広島の会社は不死鳥のようだ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 21:42:38.83 ID:a1Fr1Qp60

どっちかというとひっくり返ってる状態で、
つつくとジジジジ言いながらのた打ち回る死にかけのセミみたい。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 22:00:52.04 ID:FRlyRA1Q0

アンチやライバル会社のやつら
死に馬に蹴られてのたうちまわってる気分なんだろなwww

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 22:04:41.33 ID:OHDz72hd0

株価上がってる？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 22:08:21.70 ID:0RsKwBMU0

上がってますね～。

先日アクセラ買ったときに記念で１０００株ほど
一緒に買ってしまいました。

おかげさまでｗ

946 ：やきとりくん：2012/02/16(木) 22:37:28.79 ID:7blVGQv6P

おお、この前が底値だったのか。残念。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 23:13:00.56 ID:a1Fr1Qp60

気に入らない書き込みは全部アンチか・・・　見えない敵と戦ってばかりだな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 23:14:57.99 ID:72+IBCF30

自分以外の書き込みは全部信者か・・・　見えない敵と戦ってばかりだな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 23:54:07.62 ID:OHDz72hd0

テレ東のWBSに出てたな

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 01:39:48.23 ID:QCtXbFEf0

>>945
この辺が売り時だね

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 06:42:40.89 ID:xguUHdTH0

アイストヴィッツに実燃費で負けたデミオや
インプに実燃費で負けたアクセラといったハンパ者とは違い、
フルスカのCX-5ならばやってくれるんじゃないかな。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 06:50:04.23 ID:FMUcPqhf0

>>950
はぁ？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 07:10:36.32 ID:9zQvuL2U0

事前受注の補足しておきます。勝手にｗ
日経各紙（日経テレコンで見たので、産業か日経かは？）によると、
全世界での事前受注が、「年換算で」２０万台になったようですね。
ちなみに、この２０万台という数字に関して、ある自動車アナリストは、
「１５万台と言われていた予想の上限」と言っています。
「年換算」の意味がちょっとよくわからない（２０万台÷１２≒１６０００台/月）ってことですかね？
まあ、ＣＸ－５は日本発売が始まっただけでなく、すでに輸出の船積みも始まってるし、
信者、アンチ、中立、全員が結果を色んな意味で楽しみにしてるんじゃあないですか？
ただし、マツダ側としては、もう言い訳は通用しませんね。私も結果次第では株は売ります。
売り上げは関係ないだろ、とユーザー側は言っていましたけど、
ＣＸ－５がコケたら、流石に売り上げに言及しないと、まじで会社の存続が危ぶまれます。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 08:59:13.27 ID:15hLO78f0

>>953
長文かつちとわかりにくいけど同感。

週明けか月末まで持って売り飛ばす予定。
CX-5まではXDL(FF)までは行かないだろうがいい感じで売り抜けられそう。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 10:13:02.11 ID:kjT8gWXO0

マツダが大幅続伸、「ＣＸ－５」の事前受注好調で期待感
マツダ<7261>が大幅続伸。
午前中に新型ＳＵＶ「ＣＸ－５」を発売したと発表。
発表会の席上で、山内孝社長が「プリオーダー（事前受注）は世界で年換算で２０万台を超えるレベル」と発言し、
当初の年間１６万台の販売計画を上回る好調ぶりに期待感が高まっている。

http://www.kabu-nippon.jp/market/detail.php?n=14711&PHPSESSID=bb2d1b572e483b7b88921b72ec217992

アンチ完全終了ｗｗｗ

「受注２０万台なんて嘘ニダ～」っていつものように泣け！

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 10:13:57.06 ID:EW4Bto+BO

年換算20万ってことは、4月ごろから世界中で販売されるとすると今年は約15万台ぐらいかな？

売り上げも大切だけど、いつ黒字化出来るかだな。
毎年新型車が出そうだから期待してるけど…

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 11:00:41.75 ID:lteAFZSZ0

>>955
年間２４万台受注したとしても
月に２万台でしかないけど・・・（世界中での数字でたった二万台）

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 11:20:48.46 ID:kjT8gWXO0

たしかに、マツダの生産能力の限界はｃｘ－５の限界だからな。
（作れば作るだけ売れる、例え２０万台でも５０万台でも）

山内社長は「CX-5の販売計画は年間16万台だが、すでに20万台を超える予約を頂いており、生産能力が足りない状況。幸先の良いスタートになった」と、出足は順調なことを強調。

こうは言っているが、需要が供給を大きく上回ってしまっている。
http://response.jp/article/2012/02/16/170099.html

はやくメキシコでもロシアでも中国でもいいから工場の立ち上げを急ぐべき。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 12:06:34.79 ID:lteAFZSZ0

正直な話、本当に受注をもらってるのかどうかはわからんからなぁ。
あとからキャンセルできるシステムなのかもしれんし。

アメリカとかでの車の売り方って、ディーラーに並んでる新車をつるしの状態で買ってくるってシステムらしいし。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 12:16:49.17 ID:aVKDasca0

アンチが現実逃避でワロタwwwwwww

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 12:26:25.18 ID:EW4Bto+BO

技術提携で交渉中らしいね。海外サイトの情報だけど。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 12:26:59.20 ID:91Vjivgx0

>958
> はやくメキシコでもロシアでも中国でもいいから工場の立ち上げを急ぐべき。

【マツダ CX-5 発表】山内社長、中国での現地生産に向け準備している
ttp://www.carview.co.jp/news/0/161205/

>959
＞正直な話、本当に受注をもらってるのかどうかはわからんからなぁ。

【マツダ CX-5 発表】山内社長、SUVでグローバルシェア4％めざす
ttp://www.carview.co.jp/news/0/161198/
＞山内社長は、プリオーダー（仮注文）を含めると「年間レベルでは20万台を超えるオーダーをいただいている」と述べ、目標達成に自信を示した。

詳しいことはそのうちニュースリリースで発表されるんじゃね？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 13:01:37.51 ID:97ECeWw80

>>961
マツダの保有する技術で他社に無いものなど存在しないだろうに。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 14:15:42.58 ID:P7BYf8k50

>>961 >>963
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZGRC16S972801.html

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 14:27:21.72 ID:97ECeWw80

>>964
まともな相手と契約交渉しているなら交渉の存在自体明かさないのが通常。
真実だとしたら光岡のようなバックヤードビルダーか。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 15:30:00.99 ID:P7BYf8k50

>>965
http://news.businessweek.com/article.asp?documentKey=1376-LZGRJK6KLVR701-1B04G8VDCO28A7PPF21CQSTT64
同内容だが、提携先が限られてることを露骨に言い切ってるような印象。
もともと大量お買い上げできるところなどは限られてるし。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYSFD66K50YJ01.html
↑と合わせてフォードにエンジンを買って下さいと言うお願いの最中ではないかと。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 17:23:13.71 ID:kjT8gWXO0

アクセスが多すぎてパンクするほどの人気ｗｗｗ

「マツダオフィシャルサイト」の表示遅延の発生のお詫びと原因について

2月16日（木）、19時過ぎより、「マツダオィシャルサイト」において、一時的に閲覧が困難となる事象が発生いたしました。
同日発表・発売した、新型「マツダ CX-5」に関連する情報の公開を開始した18時過ぎより、
「マツダオフィシャルサイト」に大変多くのアクセスをいただき、19時過ぎには画面の表示が著しく遅くなり、
正常に閲覧できない状態となりました。

マツダオフィシャルサイト」をご利用の皆さまには、新型「マツダ CX-5」に多くのご関心をお寄せいただき、
アクセスいただいたにも関わらず、ご不便・ご迷惑をお掛け致しましたことをお詫び申し上げます。

http://www.mazda.co.jp/attention/info/20120217.html?link_id=ne

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 18:21:33.87 ID:tR+OSI2U0

>>964
また外資系自動車メーカーの誕生なのかな。
車よりも会社を高く売りたいのが本音だったりして。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 19:16:16.05 ID:oJ+tw7Bt0

アホアンチの敗北反省会会場はここですか？
マツダがユーロ6とかポスト新長期のディーゼルなんて出せないっていってたアホは元気かな？ｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 19:34:15.42 ID:P7BYf8k50

>>968
格付け下げられてからの資金調達はしんどいものがあるのかも。
http://www.r-i.co.jp/jpn/body/cfp/news_release_A/2012/02/news_release_2012-A-0125_01.pdf
どこか大口と提携しないと厳しいみたいだし。

>>969
いすゞという会社があってだな…

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 20:01:07.43 ID:SFKcEzZD0

CX-5発売されたらCX-5スレにもアンチ増えた
日産ジュークターボだしてきたり
SKY-Dの圧縮比１４にケチつけたり

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 21:38:38.22 ID:GhrCGIoK0

アンチの語尾ワラタw何時もの威勢はどうした？

わからんからなぁ。
かもしれんし。
らしいし。
しないだろうに。
だったりして。
あるのかも。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:09:35.21 ID:gQmKAwsM0

>969
ディーゼルエンジン　　　　37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1324193923/l50

こっちに出張してるらしいよ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:15:15.97 ID:/QmH8nkh0

まあスカイアクティブディーゼルは安価といっておきつつ
結局値段は希望小売価格ベースで５０万円増という不本意な結果に終わったわけだが・・・

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:35:31.99 ID:lxs7boXB0

>>974
そんなに大声で算数もできないのを主張しなくても・・・

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:41:02.55 ID:YMrw7hmy0

ディーゼルって昔から同クラスガソリンより高かったぞ
MOPもつけられない20Cと比べりゃ50万だけどエンジン以外同装備の20Sなら38万差だ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:45:53.90 ID:/QmH8nkh0

しかし装備的には２０Ｓでもかなり過剰だろ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:46:55.96 ID:HM+PnoO00

どうやったら馬力もトルクもずっと低い
２Ｌガソリンエンジンと「同列」横比較しようとするんやろ？
３Ｌガソリンエンジンとの横比較ならまだしも…

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 00:57:36.42 ID:hJeB32SD0

>>977
じゃあ、下のグレードにすれば？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 01:00:55.87 ID:/QmH8nkh0

そりゃディーゼル乗用車は排気量でかくしないと走らんからな。
トルクがどうこう～っていってもあんまり意味ない。
ディーゼルのＲＤ２８とＬＰＧのＲＢ２０のりくらべても、２０００ＬＰＧの方がよっぽど速かったよ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 01:50:25.61 ID:MmDOaYAW0

次スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 31【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329497400/

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 03:45:04.90 ID:/fbN+uwU0

>>980
お前CX-5スレでも必死にディーゼルのエンジンオイルコストを捏造してんのな
何が2000km交換だよ、サーキットでも走り続けてんのか？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 05:20:27.89 ID:P21oHPQM0

昨日の朝ディーラー前を通ったら銀色のCX-5を展示してた
実物初めて見たけどデカイなw
あの巨体でリッター20キロはすげえよ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 10:41:25.84 ID:qbe00img0

CX-5なんてデカすぎて日本じゃ全く売れないよ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 10:43:16.88 ID:dnOEcGjn0

アクセラスポーツにディーゼル積めばいいのに。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 11:37:01.72 ID:jeWBIsZJ0

ディーラーに展示してあるのを見て、タイヤでけーと思った

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 12:13:47.60 ID:bLVI3u7Q0

>>985
前後重量バランスが大変なことになりそう

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 12:24:59.75 ID:rbsbVcfd0

>>986
問題はタイヤのデカさだけなんだよなぁ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:34:58.69 ID:UmUNBVwT0

>>985
　ＭＰＶ後継にもおねげぇします。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 15:20:14.43 ID:W7O4P5av0

プレマシーの年次改良でディーゼルのるんじゃないのかな？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 15:24:41.58 ID:7zPZF6yz0

フルラインGDIみたくフルラインディーゼル出せ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 16:43:53.25 ID:DU6x86Zg0

実車みてなんか迫力ないと思った
暫く他社が揃うまで様子見

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 16:51:18.13 ID:tuU5bBrm0

強面好みの方は某社へどうぞ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:08:02.39 ID:1VT2cMW60

>>992
そんな君には、これがオヌヌメ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/510/912/01.jpg

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 08:16:40.30 ID:5jsHdJ5eO

スカイアクティブＭＴ車は出ないのかね！？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 12:42:13.81 ID:giqpN77j0

ZoomZoomZoom

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 13:50:47.96 ID:5jsHdJ5eO

sky-zoom

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 18:34:35.05 ID:5iswWuT/0

うめ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 18:36:39.07 ID:5iswWuT/0

うめｘ２

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 18:37:26.34 ID:5iswWuT/0

CX-5馬鹿売れ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'