強い高級トーションビーム総合part6

1 ：その高級トーションビームは強いｗ：2011/11/08(火) 14:58:45.93 ID:xR7PDlqG0

前スレ

強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/

強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/

強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/

強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/

強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:51:54.78 ID:ODpM1a2q0

>>1

乙です。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:36:40.80 ID:+Sbkswdy0

トヨタの技術を駆使して安価なトーションビームを素晴らしい乗り心地に実現した事に妬いている技術至上主義スバル()笑ユーザーと三菱()笑ユーザーはトヨタを叩く事よりすべき事があるのでは？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:43:56.33 ID:28J91Afl0

>>3
>素晴らしい乗り心地

ココ、笑うところですか？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:58:37.03 ID:bEWdoTx+0

高級車にかつてない力。

見る者を圧倒し、一歩先へと駆け抜けてみせる。
高級車が、いま、かつてない領域へと突入した。
新・ヴェルファイアシリーズ、
ヴェルファイア“ハイブリッド”シリーズ誕生。
その揺るぎない強さは、進化を遂げ、さらなる輝きとともに、
大きな優しさをも手に入れた。
強い高級車には、すべての魅力を惹きつける、力がある

艶（あで）やかな、安息。

オーナーとして、ゲストを迎える。
懐の深い空間の、隅々にまで浸透した美意識が、
気づかいを優しくほぐしていく。
こころをたっぷりと充たすことで、
身体はより開放され、
さらなるくつろぎを覚えはじめる。
ゲストからこぼれる、ふとした微笑みが、
自分への、いちばんのもてなしになる。

ヴェルファイア

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:01:41.42 ID:2kJkZ9CX0

オレ様の車にかつてない力。

見る者を圧倒し、一歩先へと駆け抜けてみせる。
オレ様の車が、いま、かつてない領域へと突入した。
オレ様のヴェルファイア誕生。
その揺るぎない強さは、進化を遂げ、さらなる輝きとともに、
大きな優しさをも手に入れた。
強いオレ様の車には、すべての魅力を惹きつける、力がある

艶（あで）やかな、安息。

オレ様として、下僕を迎える。
懐の深い空間の、隅々にまで浸透した美意識が、
気づかいを優しくほぐしていく。
こころをたっぷりと充たすことで、
身体はより開放され、
さらなるくつろぎを覚えはじめる。
下僕からこぼれる、ふとした微笑みが、
オレ様への、いちばんのもてなしになる。

ウンコ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:03:27.66 ID:KqqWWCA20

>>4
触れちゃダメっ！

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:35:46.56 ID:NwisVoxZ0

>>3

ここ笑うとこっスか？　→　()笑

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:51:25.41 ID:OKSZC+AC0

トヨタ(笑)自動車にとって日本の顧客は人間未満の実験動物同然の扱いって訳ですね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:55:09.32 ID:kvXUZljQ0

強いトーションビーム乗りって、粋がってる割には喧嘩弱いよなｗ
昨日も生意気な小僧をﾜﾝﾊﾟﾝで泣かしてやったわｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:27:50.32 ID:NK9Y9o4CO

トーションビームがうらやましい。エルグランド買って損した。まさかエンジンブローになるなんて信じられない。検索したら同じエンジンブローになっている方が多数いる。最悪。エンジンブローエルグランドで検索すればわかる。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:39:40.21 ID:kfAZRdiHO

>>11
エル・グランド・パーサ

エルグランドは逝く

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 09:41:38.81 ID:NK9Y9o4CO

>>10
貴様みたいなお子ちゃまみたいな奴をDQNと呼ぶんだよ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:40:47.80 ID:FdXZNQA+0

http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&feature=related
関係ないけど、トヨタのミニバンすごいね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 23:50:28.50 ID:Q0GJyHtP0

>>14

ノアの時だけブレーキを踏みこんでるねｗ
他はペダルを戻したり、わざとらしい。
トヨタからいくら積まれたのやら？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 00:35:10.81 ID:9ivoV+0a0

支那製エンジンにタイ産足回り部品の手抜きな安貨物が高級で強い筈はないだろう。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 01:09:59.12 ID:sV0V1DqTO

安い前期のエルグランド買うからそうなる。後期からは対策済みだし前期でも20万キロ保障。トヨタのミニバン買うよりよほど後悔が少ない。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 01:31:40.94 ID:716ONfYE0

>>16
トヨタがそう言うんだからそうに決まってる！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 09:39:17.47 ID:vOYX5EwmP

>>15
トヨタが一番悪くないと嘘ですもんね。
試乗なんてドライバーがいくらでも恣意的にできるからね。

トヨタが一番悪くないのは全部やらせですよね。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 12:55:26.79 ID:vRNv8ayX0

トヨタの車は運転してるとフラフラしていてブレーキも効かない感じがあるけど、実際の車の能力は高いんだね。
無茶な運転しないように危険がドライバーに伝わりやすいように作ってるんだね。
安心した。
ブレーキ操作しているにしても、これだけの制動力、ハンドリングが可能なら充分だよ。
それ以上何を望むの？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 13:47:31.71 ID:DZN+jfetO

ミニバンには、トーションビームが最強
だと言う事が実証された。
エルグランドは、マルチリンクだから糞
だな。しかも日産は壊れ易い。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 16:20:29.41 ID:fqmDuYbS0

>>14
なかなかやるな w
だが、重要ポイント2つを指摘しておこう

・テスト車のうちノアだけはVSC（S-VSC）がメーカオプション（¥135K）、
　大部分のノアユーザはVSCを付けていないだろう、他3車は標準装備

・服部が（デリカでも）コメントしてるように、
　“ノーズダイブとロールが大きいので不安を感じて思わずブレーキを緩めそうになる”
　つまり訓練したドライバーでなければ引き出せない性能だ
　それに比べて、オデッセイは姿勢変化が少なくだれでもちゃんと出来そうだ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 16:32:17.94 ID:fqmDuYbS0

× ¥135K
○ ¥136.5K

> ノーズダイブとロールが大きいので不安を感じて思わずブレーキを緩めそうになる

この大きな姿勢変化を初めて経験するドライバーは、たぶん、
ブレーキを緩めてハンドルも戻して、大きな揺り返しが来るのでまたハンドルを切って・・・
タコ踊りになると思う w

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 18:20:22.41 ID:fqmDuYbS0

不安なのに無理して飛ばしてると、このbB↓みたいになるよ

倉庫に車突っ込み大破　大垣で４人死傷
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20111111/201111111331_15440.shtml

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:14:26.75 ID:a+fn3L+t0

>>22
>>23

ってことは、トヨタ車は車の性能は高いけどそれを引き出すには個人の能力が必要ってこと？
玄人仕様ってこと？？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:23:36.87 ID:uB1HWgM50

>>25
他の車も同じだろ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:42:05.89 ID:X4GwwrO5O

>>23
FFでタコ躍りになるやつは免許取消で良いだろう
後輪の接地感が無くなるとは言ってもね

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:57:06.84 ID:+S/f/zoF0

車重に対して柔い足ならなり易いよ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:09:44.04 ID:MDAxiz090

>24
あーあの事故はbbなんだ。何か納得。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:43:58.55 ID:fqmDuYbS0

あれだけロールしちゃうと（デリカもそうだが）、
不安どころか『横転の恐怖』ありまくりだろ。

ドライバーが恐怖を感じた時点でジ・エンド、
もうまともにはコントロールできない。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:06:58.52 ID:XiY1lZZg0

こうやってトヨタの裏工作で馬鹿な庶民は騙されるんだよ。

ただ、トヨタ車はブレーキは良く利く。
すぐABSが作動してガガガってなる。
そしてサスがどうにかなっちゃうような貧弱さを露呈する。

トーションビームは、ドライバーがハンドルを切るのではなく、
路面からの入力で、非常に不安定な挙動を生む。

トヨタ社員の最近の戦法は、話題を逸らしたり論点をすり替えたり。
そんな事で世間を騙せるとでも思ってるのか？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:43:36.48 ID:p1hfgIAq0

騙されちゃう奴が多いのが実情なんだよな…

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:58:55.22 ID:+SvrUVz30

>>31
ＦＦ化初代のギャランΣはトーションビームだったけど、
モーターファンの比較テストでは制動時の安定性はすばらしい結果だった。
ドイツでゴールデンステアリング賞も獲ってるし、
トーションビームでも良くできた車はある。
トヨタ車ではないけどな。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 04:53:38.15 ID:itH1eH9bQ

>>22
制動距離に一番関連しそうな車重にも触れなきゃ。
ステップがなぜか2.4で200kg近く重いしｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 07:36:10.15 ID:b54zbpO00

カックンブレーキは立ち上がりは良いけど、
ストッピングパワーが強いと断言はできない。

俺はあのブレーキは嫌いだな。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:30:15.01 ID:bwTBTyJy0

トヨタのCMは昔から進歩していなかったんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=iEYD9og2IH8
車としての出来はこちらの方が良さそうだが。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:24:36.27 ID:H03ECBAB0

そのころは、DQNにマーク2やチェイサーを売り込んでたからね
そういう DQNの実例 2人↓

ひき逃げ事故で男性死亡　盗難の発覚恐れ逃走か
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/211112013.html

不安なのに無理して飛ばすとタコ踊り、ぶつかるとボディはクシャクシャの好例でもある。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:48:32.71 ID:jE2eGwv/0

またブレーキの話にすり替えようとしている奴がいるｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなにトーションビームをネタにされたくないの？？？？？？？？？？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:51:30.46 ID:POpH/ypf0

支那製エンジンでタイ産足回りの安貨物のくせに
どのあたりが強いんですか。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:52:37.67 ID:CsDcWjyx0

トーションビームで何が悪い！

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:55:21.37 ID:GUMTTXH40

>>39
強いか強くないかに生産国が関係するのはなぜですか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:23:18.45 ID:H03ECBAB0

実際はなぜか全然効かないヨタ車のブレーキ w
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=768

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:52:05.11 ID:uCkSCMyR0

トヨタ(糞)にも深く関係している事は元公安の人間が外国人記者団に公演していたね。

ヤクザ（暴力団）構成員の６割が同和　３割が在日

トヨタはやくざのおかげで繁栄、公安調査庁
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/auto/1270232710/

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 02:56:11.41 ID:WtbafKts0

>>42
女がムカツク死ねよ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 03:27:09.74 ID:Lmv4clKwP

ID:H03ECBAB0まで行くともはや哀れに感じるね。
トヨタに切られたライン工か何かですか?

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:20:19.83 ID:cdwQfHWm0

実際はなぜか全然効かないヨタ車のブレーキ w
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=768

さすが、偽装ブランドのレクサス(笑)車ですね。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:34:04.61 ID:zmi6TLJg0

>>46
ブレーキランプ点灯してぶつかるまで秒？
これって、制御できていない回生ブレーキなの？？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:44:29.33 ID:LrpVhUqC0

総長ろぐ : ストレートで転落
http://soucyou.exblog.jp/6010094/

ストレートで用水路のギャップでハンドルを取られ田んぼに転落。
車の天井にも　キズがあるところを見ると　横転した後に　田んぼに転落したもようです。
・・・

さすがトーションビーム車

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:00:37.11 ID:p9zH2nvk0

低脳馬鹿が車に乗るからこんな事故が起こるのか、はたまた車自体の性能が原因か。
判断に困るな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:21:50.15 ID:LrpVhUqC0

高速道路での横転事故 - デンソーサービス神奈川県厚木市大澤電機のブログ
http://blog.goo.ne.jp/oosawa-denki/c/f5492e257e38babedb1c5e46a43a7b51

前の車が左右に揺れたと思った瞬間に横転、火花を散らしながら左側の車線に止まりました。
真後ろを走行中で、なんとか巻き込まれず路側帯に停車することが出来ました。
・・・

『なんでもない直線でタコ踊り横転』の目撃例、ヴォクシーかノア
背高ミニバン+トーションビーム+フニャ足はほ～んとに怖いね

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 13:33:56.72 ID:t9mW6FVB0

旧日本軍の戦闘機の技術という過去の遺産に縋りつき中途半端な速さに対し乗り心地やデザイン等全てを犠牲にしたクルマしか作れないスバル()笑。
一方安かろう悪かろうのトーションビームに工夫をして見事高級車の乗り味を獲得した挑戦する心と技術を持つトヨタとそれを支持する世界の大多数のユーザー。
どちらが強いかは言うまでもない。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 13:41:07.88 ID:t9mW6FVB0

ランヘボやインポユーザーはトヨタに乗り、クルマの本質を再確認すべき。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 15:35:34.51 ID:p9zH2nvk0

車の本質いうならBMWとかロータスとかに乗ったほうがわかるんでない？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:07:39.16 ID:NEXZD5m50

トーション擁護って敵をスバルとか三菱乗りに見たてるのに必死だなw

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:16:42.81 ID:pN2J4NWc0

http://jetstream31.blog.so-net.ne.jp/2005-06-12
なんでもないところで横転なんてセダンでもやらかすしな

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:08:15.42 ID:EEvkiCnl0

>>51 >>52
レクサスにトーションビームを使わない理由を述べよ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:16:55.46 ID:fyfGzn8G0

>>56
FR系は、いくらなんでもトウショウ使わないだろ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:17:43.80 ID:fyfGzn8G0

間違った。
トーションだったorz

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:26:57.30 ID:v3fhfH9V0

レクサスでも、CTはFFだね。DWBだけど。
同じパワーユニット積んだプリウスはトーションビームだから、
ダメな物はやっぱり高級車には似合わないって事でしょ？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:42:04.96 ID:pN2J4NWc0

まあわざわざ別ブランドにして割高な金払わせるんだから
わかりやすいところは変えたほうがいいだろ。

そうめんとか洗剤や缶詰だって進物品になるときには化粧箱に入れるだろ。
意味無いけど

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 00:37:38.58 ID:s9kuC+tL0

そもそもトーションビームだと何があかんの？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 00:48:47.09 ID:t4gINwVh0

>>61

情弱乙

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 00:50:58.34 ID:s9kuC+tL0

>>62
君もわかんないんでしょｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 01:31:53.78 ID:AnihhZu1O

トーションビームは最強と実証された。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 02:28:01.26 ID:hoR9aCXc0

>>61
トーションビームそれ自体は否定してないよ。
ただ高級車を名乗る車がトーションビームの品質で良いのかって話。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 04:37:06.96 ID:M9Env9Lw0

>>65
トーションビームの品質は低くないし
実際に行動で走行してるぶんには何の問題も無い。

高級って言葉は、８０年代にハイエースやキャラバンホーミーのバンの足回りを多少変えて、
乗用車的なシートを付けてワゴンとして出していた時期に
内外装をグレードアップさせて販売してた経緯が関係してる。
現在でもハイエースやキャラバンには送迎需要むけのワゴンの設定があるけど、
ベースグレードだとあまり高級とはいえない内外装だ。

商用グレードと比較して高級であるという意味だから、べつに高級という言葉を使う事に
問題があるとも思えない。

逆にミニバンとしての実用性、耐久性に劣るマルチリンクやダブルウィッシュボーンを
こういう背の高い本格的ミニバンに使うのはいかがなものかと思うが。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 05:58:54.56 ID:y2ResFMC0

36 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/11/12(土) 19:30:15.01 ID:bwTBTyJy0
トヨタのCMは昔から進歩していなかったんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=iEYD9og2IH8
車としての出来はこちらの方が良さそうだが。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 07:08:50.85 ID:8hRpC3xs0

>>66
公道で走行する分には問題ないと言いたいなら、その点については概ね同意だが、
トーションビームって、そんなに耐久性に優れてたっけ？

商用車では、ADとパートナーがトーションビーム採用している(た)けど、
ADの4WDはマルチリンクだし、パートナーもかつてはDWBだった。
耐久面におけるトーションビームの優位性は無いと思う。国内のミニバン程度では尚更じゃないかな。
単純にコストパフォーマンスの問題だと思うんだけどねぇ。

蛇足だが、おおよそヘビーデューティと呼べそうな車種で、
トーションビームを採用したものは無かったはず。
耐久性を語るならばミニバンよりも相応しいカテゴリがある。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 07:59:34.44 ID:fC0LKwON0

マルチリンクやDWBは耐久性に劣ります(ｷﾘｯ)

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 11:08:46.54 ID:oAamDpJl0

>>66
つまり、アルヴェルは高級貨物車であり快適性は二の次なんだなw
トヨタではミニバンは乗用車ではないと考えているのかな?

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 11:42:03.47 ID:jRRwypoy0

>>68
AD、パートナー（絶版）がトーションで
ランサーカーゴ（先代）がリアマルチリンクだね。
これらの車はベースとなった乗用車の足回りをそのまま流用してる。

コストパフォーマンスで考えてもトーションビームの利点は大きいが、
可動部の少なさによる耐久性向上、フロア高を低く抑えられる利点はでかい。
人やら荷物積んだときのアライメント変化も無視できるし。
逆にマルチリンクで高級でございとやるなら、レベライザーは最低限つけとけって話になるわな。

本当に耐久性を求めるならトラックベースのシャーシでFRってところなんだろうけど、
そこまでやるとフロア高が上がっちゃうし、重量的にも重くなって不利だからな。
まあ一般的利用ならアルベルでいいんじゃねえの？
理想を言えばハイエースみたいなキャブオーバーだと放熱とかメンテの問題もあるから
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51677490.html
こんな感じのボンネットタイプのほうが優れてる。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 11:42:28.41 ID:EeN59CjV0

>そもそもトーションビームだと何があかんの？

マルチリンクやDWBは、サブフレームを介してボディにマウントされる。
サス=脚、サブフレーム=骨盤、ボディ=脊椎と対応させると分かりやすい。
ある程度以上大きい陸上動物はすべてこうで、骨盤（サブフレーム）には必然性がある。

トーションビームは昆虫の脚。脚が胸部から直接出ており、サブフレームはない。
脚からのショックは直接ボディが受け止める。
昆虫のように小さくて軽い動物でのみこの方式は成り立つ。
ある程度以上大きくて重い陸上動物では全く見られない。

つまりトーションビームは軽量車でのみ成り立つ原始的サスであり、重量級車には全く不向き。

強いトーションビーム車はさしずめ、腐海の王蟲（オーム）みたいなもので、
ぞろぞろ蠢（うごめ）くだけなら、見苦しいだけで横転することはなかろう w

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 11:46:57.07 ID:jRRwypoy0

骨盤がサブフレームというの意味不明な理屈。

トラックとかどうすんだよ。　フルフレームだわな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 13:30:14.80 ID:9LcxzQpL0

>>63

アルベルに乗ってみれば、
トーションビーム車がどんなに糞かサルにでもわかるよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 14:20:28.73 ID:AnihhZu1O

トーションビームは、十分快適だから売れる。
糞みたいに乗り心地のマルチリンクのエルグランドは売れない。
試乗で皆良くわかっているよ。
E52エルグランドは早くもエンジンから異音がすると言ってるしね。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 14:36:28.48 ID:oAamDpJl0

確かにエルグランドは損してる。ちょっとの試乗ではなかなかわかりにくいかも、その点はトヨタは上手だな。パッと見で決めさせてしまう。外観が良ければ売れるパターンだが肝心の中身は・・・

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 15:17:05.57 ID:299DXRZy0

>>72
動物はFRじゃないの？
FRなら骨盤は必要かもしれないが、FFなら骨盤はいらないんじゃない？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 15:33:14.48 ID:wmIlHgvH0

アルベルの後席がエルグランドより快適な乗り心地と聞いてやって来ました！

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 19:58:18.90 ID:9SvnAG/GQ

>>78
「停止中に限る」
が抜けとるがな…

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 21:58:25.62 ID:atC5WUIG0

>>78
エルグランドww
もしかして情弱ww？
だせーしww
金たんねーならボクシー買ったらいいのに。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:22:48.50 ID:yRMv5WdJ0

なんじゃこりゃ～
ttp://www.youtube.com/vellfireMVP

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:41:40.81 ID:s9kuC+tL0

>>76
エルグランドは何を損してるの？
それはリアサスペンションの違いに起因するものなの？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:02:45.41 ID:ThN30Vla0

中国製エンジン載せた手抜きな足回りの安貨物で満足できる奴等は大馬鹿者だ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:34:16.46 ID:ttd6P46/0

骨盤とかいってるけどボディはモノコックだから蟹とかと似てるから
脊椎動物で例えるのはどうかと

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 01:51:02.28 ID:20h6yI9a0

そもそも動物とは例えられないわな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 02:41:44.15 ID:lC3Xq0gm0

>>80
頭たんねーなら書き込みしなきゃいいのに()

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 02:59:11.94 ID:ymDvLml3O

ダブルウィッシュボーンのサブフレームが骨盤というのはある程度そのとおりですよ。
このサブフレームをボディにラバーマウントすることにより、
左右輪相互間の剛性を保ったまま、振動を遮断することができる。
トーションビームはボディ直付けだから振動がもろに伝わる。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 03:16:59.79 ID:rG7EXwkR0

>>78

アルベルの3列目は狭すぎて二人しか座れないけどなｗｗｗｗｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:23:41.02 ID:zr18uo1G0

>王蟲（オーム）みたいなもので、ぞろぞろ蠢（うごめ）く

ワロタ w
でも昆虫より低級、左右脚はつながってるからね。

トーションビームはこの↓後輪と同じ w
http://www.pocoapoco.ne.jp/pitem/152153585

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:53:03.12 ID:5OOJYdDgP

アンチトヨタの必死で集まる拠り所がトーション何なんだと実感できるスレですなぁ。
トーションのデメリット強調する以外はデタラメ
トーションのデメリットさえ過剰反応おこしてるか？

お世辞にも質がいいと言えないものでもCFでは高級、上質というのは当り前の事なんだけどね。

紙パック酒を上質とか言うのが広告宣伝業界

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:07:50.38 ID:lC3Xq0gm0

別にトヨタのダメなところはトーションに限らないけどね。
ヨタ脳には理解出来ないか。

>>90
＞紙パック酒を上質とか言うのが広告宣伝業界
よくわかってるじゃん。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:38:16.42 ID:xs/FQTUs0

>>90 何と言う自爆レスww
ヴェルファイアは紙パックだったかwww

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:54:03.07 ID:3K29QrRz0

おい、紙パックの酒は船釣りの必需品だぞ。

あ、イカ釣り漁船だからいいのか。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:45:30.41 ID:QR617AQ40

おトーション･･･>>90

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:57:38.21 ID:AbKPnagw0

マークXジオがDWBでアルヴェルがトーションビームw
マークXの方が高級？
あ、片方は貨物車だったな。すまんw

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:23:35.23 ID:YC3t8rTF0

>>90 自爆腹痛ぇwww

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:16:54.97 ID:7QOjjXDA0

トーションビームの品質は低くない気がするし
実際に公道で走行してるぶんには何の問題も無い気がする。

高級って言葉は、８０年代にハイエースやキャラバンホーミーのバンの足回りを多少変えて、
乗用車的なシートを付けてワゴンとして出していた時期に
内外装をグレードアップさせて販売してた経緯が関係してる気がする。
現在でもハイエースやキャラバンには送迎需要むけのワゴンの設定があるけど、
ベースグレードだとあまり高級とはいえない内外装な気がする。

商用グレードと比較して高級であるという意味だから、べつに高級という言葉を使う事に
問題があるとも思えない気がする。

逆に貨物ミニバンとしての実用性、耐久性に劣るマルチリンクやダブルウィッシュボーンを
こういう背の高い本格的貨物ミニバンに使うのはいかがなものかと思うが。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:31:59.80 ID:eH/xApq10

>>97
全部気のせいだよ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 18:44:56.88 ID:NSVUNcf80

強い高級トーションビームといってるだけで、強い高級サスペンションとは言ってないよ。
トーションビームよりマルチリンクやダブルウィッシュボーンの方が優れたものを作れるのは確実だろ。

話の論点がおかしいよ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:59:06.60 ID:J7EL7UU7O

オレは、E50で噴射ポンプ交差点右折時に逝かれ
、セレナCVT異常で急激な減速により2度も
家族を危険にさらされた。ググったら同
じような奴らが大勢いるのに日産の態度
はなんじゃ。いい加減にしてくれ！リコ
ール出せ！どうせ新型エルグランドも同じ対応。
だからね怨んでやる。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 20:08:19.95 ID:zr18uo1G0

この不自然すぎる改行の意味するところは・・・
送信者は中身を分かっていないし自分で書いてもいない w

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 20:27:29.79 ID:J7EL7UU7O

本当に怨んでいるよ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 21:48:02.77 ID:ZHupNgK30

>>91
トーションで十分だって。
どうせ言われなきゃわからないって。君には。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:02:10.22 ID:5OOJYdDgP

もしかして、トヨタ以外はマトモだと思ってるのかな？

それこそ情弱だな？
ほかのメーカーも、品質管理以上のブランド価値をつけて、無駄に高く売ってる。

トヨタはうまいが、他は下手なだけ。

下手なcfに騙されて、ホンモノ買ったと思ってるやつが、一番悪い。

わかっていて、トーション買ってるひとのがマトモ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:14:56.66 ID:iRXaNpDZ0

>>104
自己弁護w

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:22:54.23 ID:ymwmQmAb0

>>104
私は紙パックと知っていて高級トーションビームを買ったんです！ｷﾘｯ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:32:25.35 ID:5OOJYdDgP

>>106
残念。
いまはエスハイ乗り。
今度アルハイに乗り換えるつもりだったけど、1500w無かったからやめた。

唯一無二である以上、紙パックもくそもない。

Lサイズミニバンで、燃費12ｋｍ/l以上で、1500w取れる車はエスハイだけなので、500万でも買いました。

それが何か？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:45:43.74 ID:ymwmQmAb0

トヨタの紙パックなんて全部一緒でしょ、
それともあんたの乗ってんのは玉子ケースって言えばいい？www

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:07:46.68 ID:FiELimFU0

1500Wってまさに白物家電カーだな

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:31:18.79 ID:5OOJYdDgP

>>108
トヨタ以外も紙パックなのになに自分は違うと思っている情弱ですか（ぷ

>>109
白物家電カーですよ。
冷凍庫積んで、夏には天然氷を買ってキャンプでカキ氷してます。
一度給油すれば平均700kmぐらい給油しなくて済むから給油の無駄も省けます。

計画停電の時には、我が家は対象外なので関係なかったが、
人工透析機動かすために出張しましたよ。

ミリ波レーダーつきクルコンも高速走るときは便利です。
レーンキーピングは使えないけどね。

後席の乗り心地は運転でカバーできるしね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:13:15.38 ID:VDDBC/Y10

朝鮮企業と同様にF1撤退の違約金をFIAに対して踏倒しているトヨタ(笑)

個人でトヨタ(恥)車を買う連中は殆ど馬鹿だから。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:26:00.95 ID:Oh4PHv6YP

トヨタを笑う者はいずれトヨタに泣かされるのですよ(ぷ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:45:50.49 ID:PCMe6Rj60

前スレでハイブリドン亀を思い切り晒されてた1500W君か w

1500W君がしつこく言ってるのは、
日常ではな～んにも役に立たない1500Wコンセントにオレは150万ぐらい払った、
それ以外はまったく取るに足らない車・・・ということだろ w

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:55:32.51 ID:l+IYWgiQ0

>>113
コンセントつくるのに150万もかかるわけじゃいじゃんｗ
コストに対するセンスがなさすぎじゃんｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 04:27:35.47 ID:Oh4PHv6YP

>>113
馬鹿だなぁ違うよ。
1500Wのコンセントは標準より150万高いグレードを選んででも得る価値があるっての。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 09:46:38.30 ID:/9w0Decf0

>>107
やっぱりトーションビームじゃんw
しかもコンセントのために５００万(ぷぷ
どうかしてるぜ信者は

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:47:31.95 ID:PCMe6Rj60

訂正 w
× 1500Wコンセントにオレは150万ぐらい払った
◎ 1500Wコンセントのためにだけ500万ぐらい払った、トーションビームは無価値

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 11:49:49.25 ID:YFuEbE+f0

>>117
他にも爆音エンジンを周囲に知られないようにするために、モーター走行も重要だったはず

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 12:31:44.18 ID:SZ0/j46Ti

>>110
結局トーションビームなので後席の乗り心地は常に神経をとがらせて運転しなければならない程最悪なんですね、わかります。

そんな賞味期限切れ卵パックを500万も出して買ったから正当化に必死なんですね、わかります。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 12:40:41.87 ID:bOgENg9L0

乗り心地の悪さを運転でカバーしなくてはならない高級車

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:08:40.31 ID:PCMe6Rj60

一皮剝けば・・・ w
http://www.age2.tv/rd05/src/up9072.jpg

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:18:41.25 ID:YRH1eaFBP

乗り心地はサスより運転技術

神経尖らせないとダメとか行ってるけどド下手は何乗っても同乗者には乗り心地最低だろうね。

乗り心地良いはずの車で最低な運転されるともはや可哀想としか言えない。

そして、トーションに八つ当たりとw

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:42:22.54 ID:QWV96Ui/0

自分で、乗り心地悪い車買ったけど運転でカバーするんだと言い放っておいてwwww
はぁ？アタマ大丈夫ですかー？？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:43:12.33 ID:g0i9kcVR0

同じ運転したら、
トーションビームよりDWBのほうが乗り心地いいけどね。
トーションビームで乗り心地の良い運転できるなら、
DWBならさらに高次元の乗り心地を、
と言う当たり前の話だけど。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:06:15.06 ID:F3QV3YG80

>>121
現行のタウンエースみたいだな。
ベースとなるインドネシア製のダイハツ車が横開きなもんで、とりあえず縦開きにはした
でもアウターパネルを新規で造るのはもったいないから、ドアノブの凹みはフタで隠すと。

ダイハツ・グランマックス
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//ims/2010/take_car/daihatsu_gran_max/02_l.jpg
トヨタ・タウンエース
ttp://chanoma-ibuki.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/04/16/ta_r.jpg

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:06:50.66 ID:bOgENg9L0

乗り心地の悪い車で最低な運転されたらどうなることやらw

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:11:07.02 ID:l+IYWgiQ0

>>124
なぜ？
技術的に説明してくれないか？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:13:50.70 ID:YRH1eaFBP

>>124
そもそもたかがミニバンで高次元の乗り心地ってどんなじょうだん？

そんなバカな事言うやつに乗り心地を語る資格あるのか？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:16:45.05 ID:YRH1eaFBP

まぁホンダには究極の走りを感じられるミニバンがあるそうだけどね。ミニバンで。

同じ腕ならサーキットでマクラーレンやロータスに張れるんでしょう。サスがホンダw

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:18:23.26 ID:F3QV3YG80

ホンダを貶めてもアルベルの評価は変わらんよ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:26:55.84 ID:YRH1eaFBP

>>123
しょせんミニバンですからね。
ビルシュタインいれても乗り心地か良い車じゃ無い。
まぁDWBならミニバンでも乗り心地がよいとおもってる程度の奴ならビルシュタイン入れれば平気かもしれないけどね。

ミニバンってファミリーカーだろ？
乗り心地求めるならセダン買えよ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:31:19.44 ID:YRH1eaFBP

>>130
ミニバンに勝手な幻想いだいて批判するバカを笑ってるだけですよ。

強い、高級？
しょせんミニバンの中なら問題無いでしょ。
たかがミニバンだぞ？

強いっていうならUNIMOGぐらいの事要求するのかって。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:39:03.27 ID:QWV96Ui/0

もういいよ、おつかれさん
支離滅裂で何言ってるかさっぱりわかんねーw

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:43:48.47 ID:/gHn+NBn0

えっと、そのたかがミニバンとやらに500万も投じたんでしたっけ？

ダブルウィッシュボーンの乗り心地はトーションビームより良いって言い切った根拠、ちゃんと説明してよ。

できねーわなww

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:45:35.70 ID:13nYCNul0

>>125
ムーブがハッチバックを併売していたころもそれやってた。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:48:45.96 ID:x2kS4ES90

>>125
ダイハツはムーブの上開き車でもそれやってる。
パネル一枚型から作り直すメリットなんて全く無いからな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:54:15.84 ID:YRH1eaFBP

>>134
そうだよ。
たかがミニバンを、500万で買ったよ。
幼児連れての帰省やキャンプに行くには最適だからね。
5ナンバーミニバンは買う意味が分からないけどね。
Lサイズミニバンが同価格だつたら買うのかね？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:03:46.07 ID:l+IYWgiQ0

>>134
君は何に乗ってるの？
すげーのに乗ってるんでしょ？おしえて。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:15:34.04 ID:gCftaw5L0

だからさー、ひとにもの聞くんだったらまず聞かれてることに答えろよ。
どうしてダブルウィッシュボーンはトーションビームより乗り心地が良いんですか？技術的にだぞ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:23:37.85 ID:K2c0IKw8P

>>139
>>124に言えば？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:28:47.24 ID:GfXJQvjyP

まあ俺も本来ならアルはマルチリンク系であって欲しかったけどね。
欲しい車がトーションビームである以上はそれを受け入れるしかないのかな。
どうせ後ろに人なんて乗せる機会も少ないし。
世の中ブルーバードとティアナの乗り心地が変わらないって人もいるわけだし
足回りなんて気にならない人は気にならないもんだよ。特にミニバンは。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:30:43.22 ID:e/Oys9f60

俺もそう思う。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:35:36.64 ID:e/Oys9f60

>>139
はずかしぃねｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:58:16.04 ID:IKrZIwJg0

>>141
何で比較対象が突然ニッサンなの？w

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:59:36.20 ID:gCftaw5L0

>>142
だったらこのスレ来るなよwww

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 01:08:33.32 ID:fA5Ao0h60

○トーションビームは限界が低くて乗り心地が悪い
△トーションビームはミニバンに最適な足
△マルチリンクの方が上質な乗り心地
×アルベルは高級車

トヨタのイメージ戦略はいけ好かない、アルがもう少しイモっぽい顔なら
トーションでも違和感無いんだけどな

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 01:41:36.05 ID:GfXJQvjyP

>>144
足回りの違うFFセダンってことでね

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 05:43:38.08 ID:/NuJw0L+0

>>139
それはトヨタに聞いてみるのも一つの手だぞ。「なんでマークXジオがDWBで最上級ミニバンのアルヴェルがトーションビーム何ですか?」ってね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 06:56:52.21 ID:JEgHFDPq0

>>145
話をはぐらかす作戦に失敗したから、
今度は自分が質問にこたえたらどう？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 07:56:15.87 ID:wYJA82mS0

>>139
ひとつ教えてやろう。
トーションビームの車輪位置決めは、
両輪合わせてたった2個のピボットでやってる。
これでアライメントを保つには、
ピボットの剛性を高くする必要があり、
その副作用でハーシュネスが酷くなる。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 09:41:44.63 ID:8cC2Gcge0

>>150
そんななかでよく頑張っていると思わないか。
凄い技術じゃないか。
こんな技術があってDWBにしたら凄い車ができるよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 10:19:56.85 ID:+GhIotjE0

>>151
確かに、
クロスビームやトレーリングアームのたわみを有限要素法で解析して設計されてるトーションビームは、
ある意味DWBより進んでると言える。

DWBはコンピューターなど無かった時代の技術だしね。
トーションビームの技術をDWBに応用はちょっと違うかも。
複雑な動きのマルチリンクには役に立ちそう。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 10:58:27.92 ID:uwLIJ8+n0

>凄い技術じゃないか

すぐ横転してDQN客を淘汰するところがスゴイの？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:51:17.82 ID:K2c0IKw8P

>>153
トーションビームとDWBの相違点のみを用いて横転し易さを説明してください。
出来なきゃただの知ったかデマコギー

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 12:08:52.14 ID:MjDDHcum0

横転しやすいから欧米に輸出できないんだよな
そういう国内専用モデルを買うのはDQNだけ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 12:12:03.65 ID:IKrZIwJg0

>>150
説明立派。
説明せずグタグタやってる>>149他は馬鹿。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 12:35:01.31 ID:8cC2Gcge0

>>153
横転するのはトーションビームだからではなく、背が高いからだろう。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 12:53:14.06 ID:+GhIotjE0

>>154
上手く説明出来てないかもしれんが、

車が横方向の力を受けたときの安定性を決める要素の大きな物として、
ロールセンターと重心の距離がある。
DWBの場合は上下アームの長さや取り付け位置でロールセンターの調整が可能だけど、
トーションビーム等のトレーリングアーム系では調整が難しく、ジャッキアップ現象等により横転しやすい。

重心位置の高い車にトーションビームはダメだよなぁ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 15:15:31.93 ID:24LYwcToO

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 16:01:02.20 ID:8cC2Gcge0

>>158
ってことは、車高下げて大径ホイールつけて重心を下げると横転しにくくなるのか？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 16:15:12.00 ID:ASioso0g0

>>160
そうすることによって、乗り心地が犠牲になる。それが高級車に相応しいかと言われればそうではないと考える。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 17:06:25.13 ID:AAsOUnF00

アルベルの高重心はユーザーの希望を反映した結果だからな。
転倒の率を高めても高いアイポイントに憧れるらしい。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 18:32:59.76 ID:nFLY/rr10

高いところがすきね……

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 22:30:18.21 ID:JEgHFDPq0

>>156
「棚に上げる」の意味を辞書でしらべてみるといいよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 22:56:31.30 ID:jgpNy47j0

重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは、
トーションビームは横Ｇが強くなるほど、
サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、
横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。

ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で
ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。

低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。
単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。

背の高い車が悪いとは言わない。
いろんな用途のいろんな車が有って良い。
だが、それなりの設計をしないと危険な車になる。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:14:25.18 ID:uwLIJ8+n0

>>165
素晴らしく分かり易い解説 GJ

次スレからテンプレにしよう！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:29:44.96 ID:gCftaw5L0

>>164
自分の事を棚にあげてるのはオマエだろ
バーカwww

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:49:42.60 ID:tAtDC9Bt0

>>165
綺麗にまとめてるよ、GJ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:55:38.84 ID:K2c0IKw8P

>>165
そもそもミニバンでそれが問題になるような運転をすることが間違い。
おまけにパニックになるような下手が車に乗ることも間違い。

雨の高速のカーブでで基地外GTRが無茶な追い越しかけてそのまま直前で回転してガードレール突っ込んだが
同乗者が驚かず、子供も手に持ったおにぎり落とさないように普通にとまれる。

運動性能に不足を感じたことは無いね。

車に合った運転は自然と出来るのが当たり前。
どんなミニバンも無茶な運転すれば横転します。
どこまで無茶できるか見たいな50歩100歩の話は意味が無い。

無茶しないのが当たり前で、無茶しなければ問題が無いからね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:57:52.75 ID:gCftaw5L0

>>158 の言う、重心が高いのにトーションビーム、このチグハグな設計に尽きる。
トーションビーム使うからこそ、後輪周りのスペースを有効に使い、フロアを下げて低重心だけど広い空間の車体が出来るはずなんだ。
理路整然と設計すれば、軽量・低重心となり、トーションビームの限界付近での危なさも出にくくなっていただろう。
ところが>>162 の言うように、アルヴェルはマーケティング理由でフロアを無駄にかさ上げしている。
車重が増え重心も上がり、トーションビームの欠点が出ても仕方のない車体になってしまった。
マーケティング主導で確信犯でこういうことするから、ハリボテ車だと言われるんだ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:02:56.21 ID:yK4S1pt30

実際の所、マルチリンクの車を乗っても、その良さを理解出来ない人には、何を言っても無駄かと。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:06:24.42 ID:JEgHFDPq0

>>170
サスペンションだけでフロア高ってきまるんだ。
しらなかった。ありがとう。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:08:00.28 ID:wQsC8Kns0

>>169
その無茶したり問題ある運転をしそうなドライバーに強烈に訴えかけたマーケティングの車
それこそがヴェルファイヤ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:15:56.46 ID:So32Tn7F0

>>172
あーあ、自分の意見も無いのに人にちょっかい出してばかり。
つくづく仕事できなそうな奴だなあ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:20:48.09 ID:heRzNeNS0

>>174
拙い”意見”なら不要。
もっとレベルの高い話が聞きたい。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:24:06.84 ID:9bpD2cAnP

>>173
それで売れればトヨタとしてはイインジャン。
馬鹿がどの車買おうとほかの人には関係の無い話。
悪いのは無茶する馬鹿で車じゃない。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:33:21.98 ID:7qHVoT2fO

試乗すればわかる。トーションビームの良さがね。マルチリンクは糞だね。強度もないし壊れ易い。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:38:40.04 ID:So32Tn7F0

>>175
レベルの低い人間に限って、レベルの高い話がしたいんだとか言うんだよな。
情けないププッ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:38:54.82 ID:4qe5TH2o0

>>177
３列目に乗ればトーションビームのよさが良く分かるよね
あと風の強い高速道路もよく分かるよ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:41:31.35 ID:So32Tn7F0

>>179
ヴェルファイアの三列目か。
脊椎と三半規管にクるよね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 05:46:32.25 ID:noorlGGH0

>>175
まず君から話してくれないかその「レベルの高い話」とやらを。コピペでも構わないよ。でもレベルが低い内容ではダメですよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 07:36:05.27 ID:zZH+WDF80

車酔いした子供のゲロ臭で
酸っぱ臭いトヨタ(糞)のミニバン

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 08:20:16.55 ID:nD2SN6zui

トーションビームドランカー

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 08:49:52.73 ID:9bpD2cAnP

>>182
それは運転が下手なだけだろ
おいらは車酔いするタイプだし、子供もバスや飛行機に乗ると酔うので基本自分のトーションミニバンで出かける。
そうすれば誰も酔わない。

しかし、ベルファイヤ、エルグランド、セルシオ、シーマ等には感謝だけどね。
DQNホイホイですぐ分かるから。
アルファード乗りは特にそう思ってるだろうね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 09:07:25.76 ID:Y6EHesGd0

>>184
それは脳内外出だからでは？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 09:18:57.77 ID:9bpD2cAnP

>>185
自己紹介ありがとうね。
引きこもって脳内外出しかしないのにトーション叩いてるのね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 09:22:32.10 ID:gLto43j00

トーションビームの弱点って、
ハーシュネスと横Gによるトー変化とどこにあるかわからないロールセンターなんだが、
これをどうやって運転技術でカバーするんだろ？

トロトロ走る以外に解は無いと思うのだが。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 09:39:38.75 ID:9bpD2cAnP

>>187
その弱点がどの程度で破綻するレベルになるのか論理的に説明出来ないとただないちゃもんだよ。

実用域では起きない事をあたかも実用域から起きるかの如くに批判するのは良くある方法ですからね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 09:51:42.80 ID:gLto43j00

>>188
道路の継ぎ目越えるときの振動
オーバーステア
ハンドル切り返したときのロール

常用域で普通に起きる事だけど、
気が付かない？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 10:34:21.16 ID:1gFUAToz0

>>177みたいなネタが書き込まれる時点でもうダメぽ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 12:54:31.92 ID:CJfEKr7d0

>>189
普通の人はそれでも事故は起こさない。
健康被害も起きていない。

もし車のせいで事故や健康被害が出てるのなら、俺なら車を買い変えずトヨタを訴えるけどね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 13:07:56.46 ID:TAPVb4lK0

トヨタを訴えて勝てた判例ってどのくらいあるんだろうな
熊本のハイラックスの件とかあるしトヨタに裁判で勝てる気がしない

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 13:16:12.22 ID:o3pz0AwS0

>>191
>>189はトーションビームは低性能だと言ってるんだが、
事故や健康被害が起きるレベルじゃないと性能は問題無いと言うつもり？

その価値観なら、サス無しの荷車で十分だな。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 14:44:10.63 ID:Y6EHesGd0

大八車か！

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 15:18:41.64 ID:CJfEKr7d0

>>193

>その価値観なら、サス無しの荷車で十分だな。

そんな車だしても、さすがにトヨタ車でも売れないだろう。
そんなことは判っているよな？

>>192
トヨタほど大きな会社はイメージが大事だから示談になるだろうね。
その方が裁判するより儲かるかもね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 17:03:19.77 ID:7qHVoT2fO

トーションビームの方が明らかに優れている。
マルチリンクなんて壊れるだけだ。
走行中にタイヤが外れたら大変だ。
だからねNISSANは買わない。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 17:07:47.58 ID:wsXPj0le0

大企業トヨタのトーションビームなんだから優れてるに決まってる！

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 17:26:31.85 ID:0Lp8Et/u0

車の特性を理解せずに運転しているバカが多いんだろ
馬鹿ってホント迷惑だよね
こんなバカが多いから中型免許とかができたんだろ

乗用車感覚でトラックを運転する馬鹿が・・

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 18:31:29.29 ID:Ya84aF4K0

>>196 197
もうめちゃくちゃだなw

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 19:18:37.83 ID:4qe5TH2o0

>>198
だよな高級と銘打ったフラグシップのミニバンがあの性能で
乗り心地最高ですとか、強烈な加速とかほんとバカだよな

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 22:39:02.34 ID:YvCYp+vn0

>>196,197
もっと頑張れ、いっぱい書き込め

でないと、このスレ終わっちゃうじゃないか w

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 23:08:17.56 ID:9bpD2cAnP

そもそもミニバンに車としての乗り心地求めるのが間違い。
ミニバンに動力性能求めるのも間違い。

ベル、エルはDQN御用達
オデも勘違いカー

そんなミニバンに嫉妬このスレの住人がかわいそう

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 23:08:19.89 ID:7qHVoT2fO

最近のNISSANは売れないからとんでもない値引きをしている。
トーションビームは高級で強いが、マルチリンクは、安物で弱いのが明らかだ。それにNISSANはアフターが最悪だ。E50で噴射ポンプ交差点右折時に逝かれ
、セレナCVT異常で急激な減速により2度も
家族を危険にさらされた。ググったら同
じような奴らが大勢いる。リコール出せ！どうせ新型エルグランドも同じ対応。

204 ：M：2011/11/18(金) 23:47:09.89 ID:IVEIszgK0

>>3

トヨタのクソに、破壊されたからやるべき事をやれんのだろ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 23:56:04.84 ID:x9JtHPFF0

安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 00:01:31.15 ID:qIIJXsgL0

やっぱ高級貨物乗りは言う事が違うね

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 00:14:26.87 ID:wrutZ8Og0

で、トーションビーム肯定の人は、もしも次期アルヴェルがダブルウィッシュボーンとかになったら、
高級感があるミニバンに最適なトーションビームの車に乗り換えるんですか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 01:17:36.38 ID:FfnyrDcYP

>>207
トーションでもいいという肯定と
トーションがいいという指定の区別がつかない方なんですね。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 01:19:49.08 ID:yDvkg12rO

だからねトーションビームが最強。
マルチリンクは、最弱。
ダブルうぃしゅボーンは普通。
当たり前の事聞くな！
オマエラもっと勉強しろ！
わかって無さすぎだ。情けない。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 01:26:11.77 ID:yDvkg12rO

誰かさんが出していた写真でも、
一番大きく取り上げられ今後、注目されているのが
トーションビームだ。
マルチリンクやダブルWISHボーンは古すぎる。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 01:55:30.61 ID:hHaoeuuP0

>>207
現状がトーションビームなんだから肯定せざるを得ないだろ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 04:15:02.71 ID:cl+npUch0

>>207
フロアの高さと広さが現状を維持できるかどうかで考える。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 04:25:53.64 ID:v3N5KBNVO

この手の箱バンなんかﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑだろーがﾏﾙﾁﾘﾝｸだろーがドン亀なんだから何でも良いだろｗｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 05:23:05.96 ID:d06atr4KO

>>207少しは車の構造くらい調べろよ
お前、流石に馬鹿すぎるぞｗｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 05:27:44.93 ID:CvADj64v0

ドン亀ならトーションでいいという理屈が安直バカすぎて笑える

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 05:34:58.88 ID:hHaoeuuP0

貨物だから正直何でも良いって割り切ってんだよ。
乗用ミニバンとは違うのよ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 06:47:13.92 ID:wrutZ8Og0

>>214
機械工学修士ですが？
なぜやたら、四独をけなして、トーションビームを褒めるのかなと。
ただ単に、アルヴェルはコストダウンしてるだけだろうと思うんだが、
他車種で同一の大きさを持つエルグラと荷室の大きさとフラットさを比べた場合、
サスペンション形式から由来するほどの差を感じるのか？
人間を主に運ぶミニバンに本当に適したサスだと思うのか？
荷物を運ぶ、安価な商用車なら最適かもしれないが。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 07:51:03.68 ID:fFyoPQYsP

>>217
だからアルベルは貨物優先だと何度言えばわかるんだ？
3列目シートだって格納優先で薄くしてあるんだよ。
エルグランドなんかと同列にしないでくれ！

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 07:53:09.20 ID:WzpV4UKx0

>>217
もう肯定派は擁護すら出来なく、そもそも相手にしてなかったエルグランドを叩くなんて幼稚なことしか出来ないんですから。
アルヴェルと一緒で中身が無いんですよw

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 08:24:27.55 ID:v3N5KBNVO

>>215

ドン亀貨物でムキになって高速すっ飛ばすんか？(笑)
でも確かに…ｱﾙよりｴﾘﾌﾟﾚや一個前のｴﾙｸﾞﾗの方が乗ってて違いがわかる位剛性感あるがな！

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 09:07:20.42 ID:yDvkg12rO

トーションビームは、ガンダムのビームサーベルと同じで最先端最強。
マルチリンクは、古すぎ。一目瞭然。
だから写真でも大きく取り上げられる。
わかったか糞ども。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 09:16:32.86 ID:GkZueQ1H0

なかなか釣れないね(笑)

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 09:53:59.21 ID:hHaoeuuP0

>>221
アルベルのカタログで写真すら取り上げられてないお(´Д` )

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 12:25:49.90 ID:wEJsKYf00

>>217
機械工学科サスペンション学専攻ですか？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 13:30:05.72 ID:KTBEz6Ig0

>>221
マルチリンクビームェ・・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:11:43.01 ID:yDvkg12rO

マルチリンクは何故弱いのか？
トーションビームは何故強いのか？
ミニバンにはやはり新しいトーションビームが安定しており強く壊れ難い。
古いマルチリンクは、重量に耐えられず部品数が多く錆つき壊れ易い。
工作員が何を言っても無駄。良い物は売れる。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:21:41.43 ID:WzpV4UKx0

もう擁護しきれない感じw

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:23:28.00 ID:1eQEnYiC0

>>226
もしもしの言う「良い物」ってのがトーションビームなんだろ？
お似合いじゃねえかｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:54:19.62 ID:f+EgaHOe0

重量車に向いてるのは、
DWBかリジットアクスルだろ？
トーションビームはもちろんマルチリンクもストラットもダメ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 19:20:05.84 ID:U8IDAXsQ0

22インチが一番マッチするなぁ(^^)

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:02:09.04 ID:aSWt8uSX0

でっけぇウンコだな

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:36:49.03 ID:lD4tjw1u0

>>229
DWBが向いててマルチリンクがだめって何でだ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:41:34.81 ID:XMC2KnqR0

>>232
マルチリンクの欠点を知ってれば自然にわかる。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:45:55.36 ID:8NuVCALr0

>>232
DWBにリンクを付け足しただけのなんちゃってマルチリンクと勘違いしてないよね？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:52:47.84 ID:KwSOUqZm0

新しいトーションビームと古いマルチリンクってのが意味不明

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:57:44.07 ID:UCzABn7v0

トーションビームはリヤが高重心の車に使っちゃいかん

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 22:01:09.23 ID:D5L/ZvJw0

>>235
>>226が何故マヌケなのか、
具体的な例を示してくれましたね。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 22:46:31.31 ID:yDvkg12rO

トーションビームは、ビームで出来ているからシンプルに見えても最新技術で最強。マルチリンクは、荷馬車みたいなもの。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 22:51:44.17 ID:8NuVCALr0

>>238
でも車輪の位置決めするピボットか両輪あわせてたった二ヶ所しかないから、重量車に搭載するのは無理がある。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:02:51.42 ID:KwSOUqZm0

>>238
やり過ぎだよw

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:05:14.30 ID:UCzABn7v0

コーナリング中のスラスト荷重がポジキャン方向、トーアウト方向に働きます
捩れてナンボのサスだから、基本的に抗うのは不可能だわな
何かの理由で急ハンドルを切る羽目になった場合
グリップの限界近辺でフォークリフトのようにリヤステア→ケツが出て無意識にアクセルを抜く
その時タックインがでちゃうと、ひとり一本背負い。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:05:14.29 ID:cl+npUch0

>>239
別に二箇所で十分じゃね？

リーフスプリングだって両輪合わせて４箇所だろ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:11:58.69 ID:8NuVCALr0

>>242
二ヶ所と四ヶ所は雲泥の差の差があるだろ。
リーフリジットは横G受けてもトー変化がほとんど無いが、
トーションビームは大変。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:14:44.20 ID:cl+npUch0

>>243
トーションビームでもそれほどトー変化しないだろ。
コイル車軸懸架とかわらんわ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:18:45.97 ID:8NuVCALr0

>>244
トーとキャンバー、勘違いしてないか？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:47:22.09 ID:CPQvGHrd0

アルファード・ヴェルファイアに及ばないボロいポンコツ安物に乗ってる奴がアンチばっかしてるけど馬鹿なの？
車すら持ってなさそうな馬鹿アンチも情けない。
新車でアルファード・ヴェルファイアに相当する値段の車も買えないからって妬みでアンチ活動するダサくて惨めな奴ばっかw

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:48:23.07 ID:cl+npUch0

>>245
変わんないだろ
そもそも車軸懸架なんだし。

そんなんよりタイヤのゴムのねじれのほうがよほどでかいわな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 00:11:20.20 ID:Z/mPvs+k0

>>247
ラテラルロッド付きのアクスルビームタイプを想定してる？
それなら3リンク式リジットとほぼ同じだけど。

トーションビームはほとんどがラテラルロッドの無いカップルドビームタイプで、
横Gを受けるとピボットブッシュがたわんでトー変化が起きる。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 00:15:18.95 ID:5nLpryM/0

>>248
たかがブッシュ程度だから１センチも２センチもひんまがるわけでもなかろうに。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 00:20:07.05 ID:lRyvrvD30

そうそう。大げさなの、みんな。
そこいらを家族載せて走ってて、コントロール不能な状況に陥ることはないだろ？
限界性能がそんなに重要か？
それよりドライバーの意識に問題があるんじゃないか？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 00:41:58.82 ID:LOjFC/Rp0

限界性能はともかく、トーションビームの乗り心地が悪いのは宿命だな。
たった二ヶ所しかないピボットは強化しとかないといけないからハーシュネスが酷い。

252 ：165：2011/11/20(日) 01:30:22.00 ID:QimSpubN0

>>166　素晴らしく分かり易い解説 GJ 次スレからテンプレにしよう！
>>168 綺麗にまとめてるよ、GJ

あぁ、どうも。
いちおう、1スレ目のスレ主でございます。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 01:37:04.27 ID:5nLpryM/0

>>165はあくまで仮説だろ
根拠がいまいちわからんな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 02:52:00.51 ID:iz8acb9IO

要はまとめるとトーションビームが、ガチガチで一番強いって事だろ。
やっぱりマルチリンクは、グラグラで駄目なんだ。
動くと鉄粉出て錆が発生するからね。
やはりTOYOTAは信頼性が高い。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 05:22:45.02 ID:MsmbnRO70

レクサスにトーションビームを採用しないのはなぜ？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 10:35:00.35 ID:BPM0GKqq0

高級車だからじゃね？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 11:27:05.05 ID:iz8acb9IO

本当は、レクサスにもトーションビームを採用予定だったが、
コストストタウンで不採用になったらしい。昔、雑誌に書いてあった。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 12:48:36.42 ID:Z4FXBCE30

コストストタウンってどこの国の街？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 12:49:20.04 ID:1JXDrcsm0

スットコトン国

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 16:34:41.89 ID:iz8acb9IO

アルファードで寿司食ってくる。北陸は回転寿司が美味い。
のどぐろ、寒ブリ、白子天、贅沢して来るわ。

来週は、カニカニバイキング食べに行く～。

オマエラもくだらん事に議論せず美味いもん食ったら？

トーションビーム最高！最強！

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 16:44:50.88 ID:VCQmmIiN0

うん、トーションビームはいいサスだよ。
乗り心地が悪いのと
接地力が低いのと
オーバーステア気味なのと
限界性能が低いのを我慢すればね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 16:53:07.81 ID:MsmbnRO70

>>260
スレチだが、
地元のもんに言わせるとまだ寒ブリのシーズンではない。
カニのバイキングも普通はロシア産かノルウェー産。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 18:13:38.34 ID:0cUYo8ZG0

>>262
グレードアップするために、直送の舶来品と、
旬のものをそのまま冷凍して美味しさを封じ込めた食材なのでは？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 20:41:25.46 ID:iz8acb9IO

トーションビームで寿司行ってキタ。
漏れは、寿司くいねー派。混んでいる時は
2きときと
3もりもり
こうばこもうまかった。
やはりトーションビームがあると便利だ。
TOYOTAみたいに壊れない車だと最高だな。
何処へ行くのも安心。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 21:40:12.34 ID:FLd/nfrp0

うちがオーナーの2DKと1LDKのアパート16戸でトーションビームが9台も有る。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 23:40:58.66 ID:6K5hdyYg0

>>250
ガキを後席に放し飼いしたまま暴走してるのばっかりだろｗ
走る物置が160km/hとかで高速の右車線をブッ飛ばしてるとか正気の沙汰じゃねえぞ。
それこそ、スポーツカーなんかより限界性能を追求して作ったほうがいいんじゃねえか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 00:00:12.87 ID:AQKnxs+gO

高速は、クルーズコントロールでゆとりのある走りをしましょうね。
あと後ろ座席は、サスペンションに関係なくシートベルトしないと危険。死ぬよ。
美味しいものを家族で食べられなくなるよ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 02:02:41.46 ID:RE9PZZyIP

>>266
そういう気違いはサッサと死んでもらったほうがいいので別にいいんでは？
そういう走り方ならトーション以前にスポーツタイプ以外はみんな何時でも横転ＯＫでしょ？

そういう基地外がスポーツタイプ乗ると今度は東関道で260km/hで事故った馬鹿みたいなことするだろ？

ベルやエルにのってサッサと死んでくれ。

>>267
後席は運転手を守るためにもシートベルト着用ですな。
子供を放し飼いとか理解不能。

高速はレーダークルコンでまったり走るに限る。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 05:10:24.92 ID:f6OlKT5Z0

単独事故でお願いします。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 06:53:32.82 ID:2BEDvFKZ0

事故渋滞大迷惑だから、高速で事故るのも勘弁してよマジで。バカは死ぬときまで他人様に迷惑かけるんだよな。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 09:15:49.85 ID:AQKnxs+gO

>>260
トーションビーム車に限らないだろ？
どちらかと言うとDQ Nな奴は、中古車が安い貧乏エルグランドだな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 09:40:25.46 ID:CXyrrjaT0

土日でヒルトン東京行ってきましたよ。一泊で。
で、朝食がブッフェスタイルだった。
親子連れが数組いたんだけも、どの子供も
騒がず、きちんと座って朝食を食べていた。
躾が行き届いているのだろう。

ファミレスで椅子の上に立ち上がって奇声を発し、
親も注意しないDQNファミリーとは流石にちがうなぁ、
とオモタ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 12:16:45.48 ID:Lbk7oo+k0

>>272
・きちんと座って朝食
→親のクルマに乗るときチャイルドシートに座ってる
・椅子に登って奇声
→親のヴェルファイアに乗るとき二列目三列目でゴロゴロ遊んでる

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 13:56:14.23 ID:F/Eh68ph0

>>272
>>273
どういう風に育てたら、そんなききわけの良い子ができるんだ？
幼稚園前の2～3人の兄弟だと好き放題やって言うこと聞かないよ。
上の子だけ怒るわけにもいかないしね。

DQN=子供が多い。兄弟の年齢が離れていない。
が成り立つことが多いからそう感じるだけでは？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 16:54:26.31 ID:AQKnxs+gO

子供は性格により大人しくさせる事が出来ません。
犬や猫と違って、躾って非常に難しいのだよ。
その苦労がわからなかったり、簡単に思っている奴ほど、虐待している。
また、周りを気にし過ぎて血相を変えて怒る親は、自分が恥をかくのがイヤで怒る。
DQN確定。
要は、
トーションビームは最新最強。
マルチリンクは最古最低って事！

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 18:00:00.61 ID:54ct7/XU0

広いヴェルで子供が楽しそうに遊んでるのを妬むなよ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 18:33:19.16 ID:F/Eh68ph0

>>275
そこまでは言ってないけどな。
どっちがいいかと言えば、マルチリンク
トーションビームでもちゃんとセッティングしてあれば通常使用に大きな問題はないと思う。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 21:25:02.21 ID:2BEDvFKZ0

>>276
典型的www

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 23:40:48.41 ID:1w1vXFz50

>>277

ちゃんとセッティングされたトーションビームって、具体的にどんな車種だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 23:44:22.42 ID:HtWNebVY0

>>279
シビックTYPE-Rユーロとかはどお？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 23:49:31.17 ID:2BEDvFKZ0

フィットの拡張なだけだろ。
CR-Zもな。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 00:21:30.40 ID:kwskAvsY0

>>281
確かにフィットの拡張版だけど、
評判は良さそうだよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 01:08:09.74 ID:JBdrTI1nO

やっぱり新型エルグランドは、売れてないんだとよ。
アルベルをぶつけてくる値引きの冷やかしが多いらしい。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 13:17:16.32 ID:4CdNfdIE0

>>279
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg
こんなサスペンションでも、

http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&feature=related
ノアでも充分じゃない？全然転倒なんてしないよ。
すごい技術だ。

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_search
安全性だって充分じゃないか？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 13:37:31.03 ID:YWP6t4tNi

>>284
確かに十分だ。
これからはノアボクともシャーシの共有化がされるしな。
ノアボクの基本性能が高いってことはアルベルの基本性能も高いってこと。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 20:33:54.60 ID:dL+ku1/w0

>>284
>>50 なんでもない直線でタコ踊り横転

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 22:15:45.96 ID:RGMehXCu0

>>274
>>275
今更だが、それが民度の差だ。

男兄弟だと大変だとは思うが、根気を持って粘り強く教えるしかないし、
それが出来る家庭もあるんだよ。まぁ居住地域の雰囲気ってのもあるけど。

つまり、奇声をあげるようなガキ連れがお似合いのノアヴォクやアルヴェルは
お察しな方々に丁度いい。そんなバカにはトーションがお似合い。w

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 22:22:21.96 ID:0ofAqFDR0

>>287
「つまり」の使い方しってる？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 01:30:29.78 ID:LuvIm9adO

287は、自分が子供みたいな文面を、書いているのわかっているの？
こんな子供みたいな親がいるから、モンスターペアレントが増えている。
他人の子供より、まずは自分じゃないのか？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 02:46:33.19 ID:I/xZPw480

子供みたいな文面なら、

｢その高級車は強い｣

これに勝てるのは無いなw

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 02:54:39.83 ID:mVfH9e9V0

どんなもんかと100円寿司行ってみた。
駐車場にはヴェルとボクシーにプリウスが何台もｗ
中に入ると待合席でガキが走り回ってるし　いかにも貧乏そうな客ばかり
でびっくりしたわ。ファミレスより更に貧乏そうな奴らなんだよｗ
最近はだいぶうまくなったてきいてたけど、普通にまずいし糞煩いし最悪
だった。それに貧乏神を拾ってきたっぽい・・・

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 08:26:06.58 ID:LuvIm9adO

北陸に住んでて、100円寿司は行った事が無い。
どんなのか興味津々だけど、入る勇気がない。
普通の回転寿司でも十分安い。
しかし、今温泉だけど中国人がウザイ。
脱衣場の中までスリッパ履いてやがる!?
でもね、おまいらは知らんかも知れないけどね、実はトーションビームは最強なんだよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 16:10:09.98 ID:E7mS+Iwn0

本当に分からないのかもしれないけど、たとえれば
アルベル＝寿司台に豪華に盛り付けた100円寿司

それに香りだけの本わさび(マルチリンク)なんて合わないし
チューブわさび(トーションビーム)が攻守最高のバランス

ノーメンテで乗れる方が楽でいいだろ？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 16:56:17.64 ID:cyh5lnnf0

ヘタリ牛な足腰トヨタ(笑)のトーションビームは最悪。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 18:12:27.52 ID:RNtgIjeuI

ウィッシュのりはトーション脚でコーナーがスポーツ走行がなどとほざいています。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 18:57:59.70 ID:SmdhEjx/0

ウィッシュも20Zだけはダブルウィッシュボーンでしょ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 20:20:08.64 ID:JCFq1TlS0

>>292
野々市か松任か知らんが、
びっくり寿司じゃまだまだじゃのぅ。トーションビームがお似合いじゃ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 21:14:19.26 ID:Um0YKSICO

もうやだ。
早くアルファードからまともな車に買い換えたい。

乗った事がないのに叩いてる人もいるだろうけど、
このクルマは最低限の性能すら確保されてない。
ハイブリッドなのに燃費は９キロ行けば良い方。
そしてあちこち不調。
いつ不動車になるかわからん。
普通の車じゃ有り得ない不調だから恐ろしい。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 21:29:07.57 ID:LuvIm9adO

>>297
俺は、昔からびっくり派なの！今日も行って来た。
休日は、14時頃がベスト。
夜はネタがない。
金沢ゆめのゆ横のもりもり寿司だっけ、あそこも美味い。
いつも最強トーションビームで、幸せ度No.3！食いしん坊No.1！

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 08:59:12.35 ID:AEKZHjpX0

2chでことあるごとに最強とか言うやつは(ry

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 17:40:25.82 ID:NG+doTpT0

http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20111124173047.jpg

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 01:46:06.94 ID:m0/OZbBdO

軽やでもないのにトーションビームを買う奴は車シロート。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 10:02:11.21 ID:vAW0jxeoO

↑乗用車に素人玄人つけるDQN。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 17:58:53.76 ID:kYUtxoyk0

栄光のエルグランド　　・・独立懸架マルチリンク式

偽物アルグランド（笑）　・・安物トーションビーム式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 21:02:58.85 ID:ZZ80nCLsO

トヨタ製品は中華パクリ文化のにほいがプンプン。

見た目だけ他社製品と同等に見せて、中身は安物粗悪品。
てか、模造品だな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 21:24:35.93 ID:AaDleM2g0

>>305
どこいらが粗悪？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 22:17:43.37 ID:RD+G8fPr0

実はミニバンとトーションビームって相性いいのかな？と割と本気で思ったんだが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022644630

これを見て、やっぱただのコストカットなのか？と思った。
運転席と最後列は離れてるからなかなか足の悪さになんて気づきにくいしな。セダンとかだと乗り比べて結構解るもんだけど。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:07:12.97 ID:rq3KapPK0

貨物なヘタリ牛の足腰で
～揺れ続ける歓び～

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:01:21.78 ID:uhr2MEI2P

>>307
同じ人が、一般走行ではまずわかりませんと書いているけどね。

根本的にミニバンというジャンルが乗り心地を期待できないジャンル。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:48:35.42 ID:g9sJlhbV0

>>309
そりゃミニバンじゃ解らんべよ
もっと小さい車だと色々試乗すると解るよ。明らかに段差乗り越えた時が違う。
つってもサスの味付けや車格の違いもあるから一概にトーションビームのせいとは言えないか。

乗り心地を期待するにはやっぱそれなりに金掛けないとだめなのかもね。
そしたらこの車だったら最低ラインが400万とかになっちゃうのかも。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 02:39:36.14 ID:KyndFjfGO

>>307
例えば、キャブオーバー車の運転席の真下は車輪だけど、サス形式に関わらず乗り心地は良くないよ
どうしたって車輪の真上の乗り心地は悪い、路面の凸凹をそのまま受けるからな
そもそもねじれるタイプのトーションビームは接地性能は悪くないよ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 05:22:57.61 ID:/rhbxoNCO

確かに接地性は悪くない。
フニャフニャだから。

単にバネやショックが柔らかいのではなく、
サスアームが自重でダラリと曲がるほどフニャフニャ。
キャンバーもトーも加重により変化するし、構造上制御不能。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 07:20:53.34 ID:ttUwsIF8O

そこでサンバーですよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 07:26:41.25 ID:KyndFjfGO

>>312
トー角度は変わらないし、アームも曲がらないぞ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 10:47:01.03 ID:aFoRxVwo0

4WDのリアまでトーションビームな時点で察しはつくでしょ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 12:58:54.51 ID:e+RejI9u0

貨物なヘタリ牛の足腰で
フラフラ・ユラユラ
単振動がおさまらずに
～揺れ続ける歓び～

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:03:07.22 ID:uVAGerYh0

貨物足でブルンブルンライドのトヨタ(笑)

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:17:13.24 ID:gGUHrSMF0

>>314
トーは、
たった二つしかないピボットのブッシュが横Gで変形するから、
オーバーステア方向に変化する。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 08:51:53.44 ID:CH5q2a220

>>318
それはトー角度とはちがうんでね？
車軸ごとまがるんだし、
リンク式車軸懸架だろうと独立懸架だろうと
ブッシュのゴムは変形するしな。

ユニックとか積載のウインチで車横引きしてみ。　どんなサス形式だろうとトー角度ってなんですかってくらい曲がるよ。
それ以前にタイヤがぐんにょり曲がるからアライメントがどうとか気にしたって意味ねえよ。
そもそもオーバーステアがどうとかって、ミニバンの使用目的としておかしいし。
どんだけぶっ飛ばしてるんだよって話だ。
柄の悪い運転してる奴が多い大型ミニバンとは言え、そこらじゅうで事故ってるわけでもないし
（むしろミニバンの事故率は低い）オーバーステアがどうとかってのはナンセンスな指摘だ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 11:54:06.96 ID:8fQfw9iT0

つまり、トーションビームのミニバン乗ってて事故らない人は最強ってことだな。
運転が下手な奴らに乗れる車じゃないってことだ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 12:00:35.88 ID:W1wZmMQ30

大破して道塞いでるのって大抵ミニバンなんだが…

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 12:06:54.80 ID:CH5q2a220

http://www.itec.doshisha-u.jp/03_publication/01_workingpaper/2007/07-03-FINAL-Tanishita-Miyoshi-itecwp.pdf
ミニバンの事故率は低い

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 12:20:44.19 ID:W1wZmMQ30

数が多いから、事故も目にする機会が多いのか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 12:26:49.05 ID:3vg04nCL0

>>323
たまには自分で考えたらどうだ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 13:01:40.03 ID:yn5SQcPU0

>>322は一つの説に過ぎない

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 13:32:08.77 ID:wi2aopqe0

>>322
1996-2001とデータが古すぎる
強いトーションビーム車が出る前だ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 13:37:54.35 ID:mWozL0t60

物損事故は考慮していないようだ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 13:51:40.68 ID:wi2aopqe0

交通事故率が高いのはDQNドライバー。
昔のDQNはほとんどセダン/スポーツカー乗りだが、
今のDQNはむしろミニバン乗りが多い。
しかも強いトーションビーム車は、そういうDQNをターゲット客にしている。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 13:55:38.60 ID:CH5q2a220

でも、ミニバンの事故率は低いし、
それと大差ないところで他の車種もいる。

事故が突出して多いのはスポーツ＆スペシャリティカー
結局サスにコストをかけてると考えられる車ほど事故が多いわけで。
結局、乗り方に問題が有るってことだ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 15:35:46.97 ID:eniuDuf40

7,8年前くらいからミニバンの保険は上がってる、車両価値下がるのに
なんで今年は保険が上がる？と保険屋に聞いたらミニバンの事故が
増えているので仕方がないと言われたぞ

流行る前は事故の少ない車種だったのは間違いない、ただその頃は
所有者は必要だから乗ってたし、性能が低いことも理解していたから
無茶な運転とかは白ハイエースが高速をぶっ飛ばしてる位だった

今は高性能とか高級とか勘違いさせて売ってるおかげで、馬鹿が真に
受けて高速をぶっ飛ばしてる、トーションは駄目でマルチリンクなら
大丈夫とかそんなレベルじゃない、ミニバンとしては非常識な運転だよ
シーマとかマジェスタ感覚で乗って煽ってやがる

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 16:03:00.59 ID:u3nvfRR0O

>>330
ハイエースもキャラバンもホーミーもワゴン上級グレードはクラウンやセドグロなみの装備にでかいエンジン積んでたよ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 16:32:48.26 ID:7W1bJPzT0

そのデカいエンジン積んだ低性能車が増殖してるって事だろ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 16:58:05.35 ID:u3nvfRR0O

>>332
使い勝手のいい車が増えるのは仕方がない

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 17:22:33.06 ID:VCP4SLIf0

低脳者が載っているから事故が増えるのだろうな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 17:24:25.79 ID:yS48ofef0

何でもそうだけど、裾野が広がれば、マナーは悪くなる。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:41:13.02 ID:r3X9pPDP0

>>330
車体形状から来る性格ってのもあるよな。
大家族ならミニバン以外ない。でも運動性能はどうしても低くなるもんな。そりゃ物理的な理由だから仕方ない。
正直カローラみたいな安い車でもあんまりふらふらしないのはそういう理由だよな。

その辺勘違いしてる奴が乗ると事故る。ましてこの車はDQNを変に煽る宣伝してるからたちが悪い。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:52:41.05 ID:8L1ezbzD0

ところで、
今、日本の新車販売の過半数はトーションビームだったりする？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:55:14.34 ID:r3X9pPDP0

トヨタの車に関してはそれで間違いないと思う。プリウスとプリウスαはトーションビームだしな。
ダブルウィッシュボーンなんてそれなりにクラスを上げないと装備されないよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 22:03:52.92 ID:r3X9pPDP0

こんな記事見つけてきた。
http://www.kanto-mitsubishi-motor-sales.com/blog/delica/2007/03/post_9.html

ものづくりの姿勢に関しては三菱の方がまともだな。室内空間広い方が売れるんだろうが・・・

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:24:45.77 ID:3vg04nCL0

>>339
サスペンションの形式だけが車か？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:34:08.25 ID:r3X9pPDP0

>>340
車においてサスペンションの役割は非常に大事。デリカは普通車であり限られたコストでやるしかないのにこれを優先してる。
高級車を謳うなら変にケチってんじゃねぇよってことだ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:55:29.87 ID:3vg04nCL0

>>341
じゃあ、車において重要でない部品はどこ？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 00:01:06.86 ID:61xtbIYw0

>>342
「サスペンション」って回答を期待してんのか？ｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 00:12:45.22 ID:TNz+hSUc0

>>343
すまぬ。
君の突っ込みどころがわからない。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 00:21:54.59 ID:UzD1VKxx0

>>339
単にアメリカ仕様のサスもってきただけとしか思えないが
これだったらトーションビームのほうがよさそうだがな

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 09:20:58.15 ID:f7eB5TnXO

>>342
エンブレム、木目調、etc

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 09:32:51.21 ID:xMmRohEC0

以前、トヨタのトーションビーム採用を指摘したら、

トヨタは採用してねーよwww

と言われたよ。
やっぱりヨタヲタは息をするように嘘を吐くんだな。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 10:05:05.24 ID:ZEuTkDYQ0

トーションビームが何かすらわからないんじゃないか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 11:16:09.64 ID:q0Y3UmcV0

トーションバーと混同してるしね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 11:16:57.22 ID:EZMEGqFYO

少々くたびれてきたトヨタのトーションビームミニバンの走行性能の低さは異常。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 13:04:41.80 ID:Pjj3nog80

>>339
>>341
だから、これはどう説明するんだよ。
トーションビームでも問題ないじゃないか。
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&feature=related
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_search

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 17:43:13.31 ID:Pjj3nog80

結局、オデッセイも言われているほど運動性能高くないんじゃないか？
おそるべしノア。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 17:50:34.79 ID:8vdmE1J00

>>351
車重調べてみろ
軽いほうが早いに決まってる
アルベルだとダントツ最下位だろ、ノアを持ってきた所が外道だわ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:00:18.64 ID:vY1C0+cHQ

>>351
>>22

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:06:17.21 ID:TNz+hSUc0

>>353
ノアってステップワゴンの競合車じゃなかったっけ？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:58:32.05 ID:61xtbIYw0

>>342
後部ドア右下に付けられた「V6」のエンブレム。(ただし2.4L車のみ)

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 22:53:31.52 ID:TNz+hSUc0

>>356
それがサスペンションと比較するべきもの？
車を知らないね～

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 22:58:10.85 ID:61xtbIYw0

車を知ってる人間はアルヴェルなんて選ばないと思うけどな

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:03:38.27 ID:Q0FEi4wri

妥協して乗るならわからないでもないが

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:09:56.44 ID:61xtbIYw0

妥協してこの車に乗るとか金持ちすぎだろｗ
フルローンで2.4Lを買ってエンブレムチューンしてるような奴が多いというに

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:25:31.27 ID:zYsiroNiP

ミニバン自体が妥協の産物。
家族と荷物のために他を犠牲にしている。

なので、内装だけでも豪華にするとか、椅子だけでも豪華にするとか、別にいいと思う。
家に比べたら安い買い物。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:26:02.85 ID:NMTP7Cxf0

神社の鳥居のような形で溶接されている左右一体のトーションビーム
ねじれると怖いよ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:30:21.12 ID:mwPpZIlS0

フラフラ・ユラユラ・ブルンブルンする
トヨタ(笑)のヘタリ牛足腰だからねぇ。

LS600hでさえも鰻走りと揶揄されていただろ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 02:29:38.41 ID:rfgxRlu+0

欧州車でもトーションビーム採用車は結構あるのに、このあからさまに違う乗り心地は何？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 05:35:31.89 ID:5lPrxoY2i

日本でもトーションビームは多車種で採用されてるが
重量級貨物に採用してるのは高級トーションくらいか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 10:43:37.57 ID:0rcXIE9I0

結局、351に対する反論はないようだね。
S-VSCを装備したノアは最強ってことだね。

>>362
折れったって話聞かないしね。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 11:09:25.52 ID:5btTtwWc0

>>366
あんただけ最強だと思っていればいいんじゃないの？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 12:01:44.06 ID:spOWH2TtO

>>367
オマエだけ最弱って思ってろ馬鹿。強い、壊れないから売れているんだよ。NISSANなんか壊れまくりなのにリコール出さん。最悪だ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 12:17:37.13 ID:DPmzGlGpi

アホか。強いとか壊れないとか、このクラスの売り上げには関係ないだろ。
安くて広くてみんな乗ってるから間違いなさそうだね、って売れてるだけ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 12:31:43.43 ID:5btTtwWc0

>>368
強い、壊れない・・・
それだけですかw

寂しい製品なんですね。トヨタの車って。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 13:54:28.32 ID:SvC74RLd0

>>370
ノアクラスのミニバンには超重要だよ
乗り心地とか走行性能なんてあんま重要じゃないのに、あれで止まれるのは立派

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 16:04:50.87 ID:mX06DQU60

なんでノアの話してんだよ
都合のいいとこだけ持ってくんな

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 16:34:16.38 ID:N+ZbBn1s0

ノアボクの新スレができたと聞いて・・・。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 18:32:43.96 ID:u646tJui0

ノアボクを大きくしただけの車ってことでしょ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 19:40:37.58 ID:zNgc9ek80

>>368
その高級車は、強い(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=qaG7_jTOjhM

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 19:51:26.60 ID:pFRW95i50

ノアヴォクがテストコースで良かろうとも、現実は >>50
なんでもない直線でタコ踊りして横転

>>165が書いている通りのことが起こる

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 21:13:53.80 ID:Ncq/V4UgO

テレビで報じられたトヨタミニバンの事故で共通するのは、
アナウンサーが
「～現場は見通しの良い直線で、事故原因は調査中…」
と締める。

いやいや、原因は出来損ないのトーションビームだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 21:20:16.07 ID:zNgc9ek80

そもそもどんな強い足廻りしてた所であのでかい図体で飛ばす方が頭おかしい
足廻り以前の問題

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 21:39:29.29 ID:KqoL7M8z0

トーションビームのリヤがポジティブキャンバーに変化すると、ロールセンターが上がる
ロールセンターが上がると、車体にかかる横Ｇをロールで吸収できなくなる
言葉では説明しにくいが、ロールすればするほどロールしにくいアライメント変化を起こす

ここから起こりえる現象はおおまかに２つ

・ジャッキアップ現象による転倒（ハイグリップを履かせたDQN系）
・限界までグリップした後、急激にリヤタイヤがグリップを失う（ノーマルタコ踊り）

重くて背の高い事自体が、トーションビームのネガ要素を最大限に引き出す要素だったりする

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 21:50:44.83 ID:Xhz9q/DX0

>>379
で、それはたとえば>>351のような状況でも破綻しないことの
説明になってるわけ？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 22:26:37.28 ID:g5wNKPOHO

test

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 23:02:59.75 ID:yJceSGIG0

強いノアボク

732 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2011/11/30(水) 19:14:37.60 ID:WIPv7zvC0
カッコいいミニバン
これくらいのセンスがないとモテないよね

http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20111130191109.jpg

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 23:11:23.04 ID:4Tgk3EvY0

>>382
トヨタはイエローのヘッドライトカバーがいいよな

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 00:27:40.52 ID:SJIcAniSO

>>351

それはサスペンションではなくブレーキの制御の問題だし、
明らかにトヨタによる宣伝。
そんな事も分からないのか、
意図的にトーションビームから話をそらせてるのか、どっちだ？

テスト内容はドライバーの意志でハンドルを切ってるが、
トーションビームは風や凹凸で勝手にヨーが発生し、
事故にも繋がる。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 01:23:24.08 ID:6zk4sCEk0

対向車線から凄い勢いでヨタ車がぶっ飛んできて事故った動画を思い出した。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 12:49:32.04 ID:uJE9BYiP0

>>384
良いところは宣伝して何が悪い？
あれだけの機能があるなら問題ないだろ。

>>379
>>384
いったいどんなスピードで車走らせてるの？
こんな人達は免許奪ったほうがいいんじゃない？

>>385
そんな運転する人は免許奪ってください。
運転中にくも膜下出血おこしたのかもね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 20:04:24.56 ID:iL8kHY950

>>386
ホント、走る物置をどんなスピードで走らせてるんだかねえ。
http://www.youtube.com/watch?v=8ALNcCZuQHA

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:16:37.79 ID:EvPNY+hy0

>>387
典型的高級トーションビーム乗りの運転だなw

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:57:17.29 ID:uHgIkLNr0

一生懸命まじめに反論してる人がいるみたいだけど、構造上避けられないネガはどーにもならんわなあ
法定速度で走行中でも、路上の落下物や脇道からの飛び出しで急ハンドルを切らざるを得ない時もある
そういう所のマージンを削ってるのがミニバン＋トーションビームのコンボ
理解できないからって全否定してると、場合によっては避けられる事故も避けられなくなるよ
FFのお約束である、ケツが流れたら踏む！ってのをビビって逆にアクセル抜くと
タックインを誘発してもっとケツが出る訳でさ・・・

それと、この相性の悪さは別にアルヴェルに限った話じゃない
他社が銭勘定と良心との天秤でノアヴォクセレナ辺りで線引きしてる所を
280馬力と2トン越えで頭二つ突き抜けてるのが　アルヴェル　ってだけだ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:11:18.94 ID:Oiku56P00

>>389
で、君の愛車はなに？
オプションの安全装備は当然すべてつけてるんだよね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:21:42.06 ID:EvPNY+hy0

まあそうつっかかるなよw
389は正論だと思うぞ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:23:00.34 ID:EpOX3h8P0

>>390
安全運転しろよw

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:26:15.21 ID:J8LVhb150

>>389
てことは中華4気筒の方が強いトーションには相応しいのかもね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:53:56.57 ID:SJIcAniSO

>>386

トヨタによるヤラセだって言ってんのに「良いところ」ってｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:58:15.27 ID:Oiku56P00

>>394
君、脳が弱ってると思うよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:20:37.83 ID:KaV07pZj0

>>390
横からで悪いが俺はGS450h。
調度いい話題振ってくれたから自慢させてもらう。

俺の愛車はGS450hです。
安全性能は君の箱とは格が違います。リアサスもトーションビームではありません。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 01:47:14.92 ID:krAHnU6a0

>>389
そういう時ってハンドルじゃなくてブレーキで回避するもんだよ。
そのための衝突安全性なんだし。
基本的にチルト試験をクリアしてるんだから横転の危険性があるからどうこうという理屈は通らない。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 05:50:55.07 ID:KOW/2Zm90

>>397
ふーん
釣りは不要ですよ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 08:23:00.68 ID:tY0KllcgO

>>396
私の兄がGS450hに乗っています。
本当なら私の質問に答えられますよね。
逃げたら嘘付きです。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 08:26:16.99 ID:tY0KllcgO

>>396
カタログには載ってない事の質問です。
ググっても解らない事の確認しています。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 08:37:10.76 ID:baw1Yqve0

>>397
ABSは不要？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 10:12:55.44 ID:xToDr2mU0

>>401
現在は乗用車に義務付けではなかったんではなかったか？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 10:56:57.97 ID:pyavFXG2O

http://megalodon.jp/2011-1201-1256-28/minkara.carview.co.jp/userid/211077/blog/24667094/

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:50:36.00 ID:p+P2ntqs0

843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/12/01(木) 16:50:52.70 ID:4TAhKJw+0
今朝、出勤為家を出てものの２分で事故に遭いました(ノд<。)゜。
自分は優先道路を直進方向に、相手は路地から出てくる時の事故でした。
ヴェルは横っ面をガリガリとサイドからリアにかけて遣られました(>ω<)もちろんホイールも（┰_┰）

近所のジジイだったので怒鳴り散らすことも出来ず、怒りを抑えて１１０通報ヽ(｀Д´#)ノ
5分しないで現場検証終了（◎o◯；）はやっ

それから数時間後に保険屋から電話があって、｢過失割合は７対３になると思います｣と、、、さすがにブチ切れましましたヽ(｀Д´#)ノ
１０対０にならないまでも７対３ってありえないと思うんですがどうなんですかねヽ(｀Д´#)ノ？？
仕事終わったらソッコーで板金屋へ行って、保険屋からふんだくってもらう話ししましたヾ(≧∇≦*)〃
とりあえず、サイドパネルとホイールは傷だらけなのでその金額とさらに車高調の修理とアライメント調整でも請求するとの事ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿スゲー
そこまでの事故でもないのに(￣ー￣)

とりあえず、人身事故にするんで明日病院いってきますヾ(≧∇≦*)〃
いっぱいふんだくってもらって、２２インチ買う足しにしますヾ(≧∇≦*)〃

最後になりましたが、本日心配して頂いた皆様、本当にありがとございました♪o(o´ω｀*)(´ω｀*o)o♪
自分は元気ですヾ(≧∇≦*)〃ヴェルは重症、、

退院したら、変態の皆さん事故復帰プチしてくださいね（*´▽｀*)

でわでわ

コメントへの返答
2011/11/30 21:39:01
何だかんだで22インチに近づいてきましたヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
最高にふんだくりますヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

2011/11/30 21:39:55
ほどほどにクビが痛いって騒ぎますヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:03:57.56 ID:tY0KllcgO

↑
祭りの余寒。
これは犯罪行為でヤバイだろ。
保険屋も酷いグル。事故状況から警察に通報すれば人物が特定される。
詐偽みたいな保険屋だな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:22:26.04 ID:LkitSjoP0

まぁ、こんな輩はゴロゴロいるから、
相手の保険会社も慣れたもの。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:37:43.89 ID:xToDr2mU0

ホイール傷行く程の事故なら車高調の点検とアライメント調整は請求できるだろうな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:54:43.36 ID:uBuYcUvr0

こんな奴等がトーションビーム乗りだから、こんなスレができるんだろうね。
誰か通報しろ！

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:58:27.90 ID:cJszarJI0

ヴェルDQNと言えばダッカーと愉快な仲間たち
いま何してるんだろ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:25:31.59 ID:YLpoUOHU0

>>408
誰に何を？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 19:05:39.86 ID:qvxKf2U40

トーションビームの車が高級車なわけねーだろ貧乏人ｗ
アルファードが高級車か
恥を知れ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 19:23:12.44 ID:LtPRt0oC0

ねえ、アルヴェルがたたかれるのは何が不足してるから？
リアサスがトーションビーム式なのはひとつとして、その他は？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 21:24:11.69 ID:pBE0ltke0

DQNをターゲット客にした羊頭狗肉な車の成り立ちそのもの
世界で最も嗤われる乗って恥ずかしい車

ほら、政界の選挙DQN・汚沢センセーも黒アル乗りだよ w

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 21:24:15.73 ID:rU2NPsBf0

>>412
勘違いDQNオーナーが多いから叩かれる

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 22:05:41.09 ID:Y+BTecE30

>>412
釣り針が高性能すぎるから
自称の普通ではなく、のんびり普通に乗りたい人が不憫すぎる

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 01:59:38.28 ID:zDX0Xq2NO

アルに乗っている勝ち組の漏れが来ましたよ。
旅行や温泉も月1回行っています。
家族で外食は週3回で焼き肉と寿司が多い。
北陸在住。
土地80坪、家50坪築1桁年
年齢30代
仕事も楽だし、嫁も美人。
ガソリン経費、車検経費
凄い幸せです。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 03:31:32.90 ID:cSGivj2U0

あとは車を買い替えるだけだな　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 03:48:17.84 ID:bQc0DQoB0

>>416
丑三つ時にもしもしから２ちゃんねるに書き込みして幸せとか、
ほんとアル乗りは一味違うなｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 09:14:58.59 ID:zDX0Xq2NO

スーパー銭湯に行って焼肉食ってたからね。
ソフトクリーム食べてゲームセンター行ってた。
今月は、蟹ばっかり食ってたから、肉を食べたかったんだよね。
今日は、ノドグロをもらったから塩焼きにして食べるんだ。
ぽまえらは、食った事ないだろうな。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 09:50:20.61 ID:3ZMLDLld0

ほらやっぱりDQNが乗ってるだろ w

砂浜でまさに墓穴を掘って死んだDQN夫婦を思い出す

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 10:30:03.55 ID:HTo4S7ki0

ゲーセン行って、夜中に帰ってきてからケータイで2chｗｗｗ
ご自慢の暮らしだなおいｗｗｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 11:35:18.02 ID:zDX0Xq2NO

ベッドに入って寝る前の釣りがたまらない。
優越感でぐっすり眠れる。
株で儲かった金は再投資しない。
ずーっと、ぽまえらは不景気のまま。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 12:16:33.13 ID:HTo4S7ki0

>>422
2011/12/04(日) 01:59:38.28 ID: zDX0Xq2NO
2011/12/04(日) 09:14:58.59 ID: zDX0Xq2NO
2011/12/04(日) 11:35:18.02 ID: zDX0Xq2NO

ほうほう、寝る前ねえｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 13:51:59.61 ID:zDX0Xq2NO

1→寝る前
2→朝ウンコしながら3→昼前のウンコしながら
4→トレーニングしながら

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 17:13:12.07 ID:dmLCceNX0

大枚はたいて買った車馬鹿にされたら誰だって怒るだろ！

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 18:23:31.93 ID:90oHqGtK0

もし>>425が優良ドライバーなら、怒りの矛先が違うでしょ？
同じ車に乗ってるDQNや、そういう層をピンポイントで一本釣りしてるトヨタに言うべき

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 19:24:00.12 ID:TNX5fk2W0

>>416
アルってアルツハイマーに乗りかかってるんだろｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 19:56:22.94 ID:TNX5fk2W0

ヴェルファイアの新CM
さらにDQNを呼び込みそうな
下品なCMだなｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:04:26.88 ID:VucYqk210

>>426
なんて言うんだろ、お前も十分おかしいけども

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:12:57.23 ID:zDX0Xq2NO

はいはいトーションビームDQNの漏れが来ましたよ。
今日は、お昼にノドグロと蕎麦を嫁に作ってもらい食べました。
子供が出かけて嫁とイチャイチャしながら映画ました。
3人目に出来たかもね。
美人だし締まりが良いから飽きない。
夜は、寒ブリが入ったので、寒ブリのしゃぶしゃぶを頂きます。
皆さんが現場で働いてくれてホント幸せです。
ありがとう。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:30:34.91 ID:k180zrIC0

>>430
自分で書いた文章読み返して
もう一度書き直せ、
馬鹿丸出しだぞ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:24:03.30 ID:jAL3xtlJ0

>>430
あんたがうらやましいよ

想像力が豊かでww

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:44:47.39 ID:kJ8GvO3V0

おやじがアルハイの見積もり貰って来た、なんか買うつもりらしい
驚いたのがもうすぐ９年のボロのアルファードの下取りが７０万
これって値引きの一環だよな？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 22:06:38.13 ID:ODVWEh6LO

>>433

オヤジに言ってやれ。
半額以下で買える2㍑ミニバンと同じ燃費だと。

ついでに加速も定員も広さも寿命もトーションビームも同じだと。
何のためにもう一台分の金をトヨタに献上するのかと。
車なんて消耗品だと。
無駄遣いはやめて、別の事に使えと。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 22:08:18.35 ID:LGDH/zld0

>>432
寒ブリ、のどぐろ程度で想像ってw
嫉妬しすぎだろw

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 22:23:41.45 ID:3ZMLDLld0

>>433
マジレスすると、試乗で登り坂を1km以上走ってみること。
1人乗車でも2.2トンの車体を、バッテリーを充電しつつ、
中国製 2.4Lエンジンのパワーだけで登るドン亀さを体験しておくべし。

バッテリーは300mぐらい走る容量しかないそうだから、すぐ空になる。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 23:01:01.43 ID:5mv4o3TJ0

この車に乗ってる奴って海外タイヤ多いよなｗ
たいした扁平率じゃないんだし、
トーションビームなんだからタイヤくらいマトモなのにしろってｗｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 23:12:48.36 ID:kJ8GvO3V0

>>436
その辺は大丈夫だろ、今アル乗ってるし、もともと１BOX乗りだから
どんがめに慣れてる

>>434
ノアは却下らしい、今のアル買うときに年だしノアの方が取り回しいいぞと
勧めたけど狭いと一刀両断だった、だからと言ってハイエースは乗り
心地が悪いから選択肢にならないらしい、安全運転する分には、ギリギリ
イケてるのかもな、HVでガソリン節約とかよりHVに乗ってみたいらしいので
やめたほうがいいと言いにくくなったよ、自分の財布で買うんだから
無駄金どうこうは俺が言うことじゃない。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 23:34:06.10 ID:h7xtaFl50

「だれもトヨタを選ばず…」章男社長が嘆き節
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/537170/

自動車メーカー５社の首脳がトークセッションを行った。
５人への「自社以外の思い入れがある車は何？」という質問に対し、
だれもトヨタ自動車の車を選ばず、同社の豊田章男社長が「たまりませんね」
と“嘆き節”を口にして会場をわかせた。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 09:42:04.24 ID:ozZUd2/HO

http://megalodon.jp/2011-1201-1256-28/minkara.carview.co.jp/userid/211077/blog/24667094/

人間のクズ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 11:33:39.88 ID:ro7nwq8sO

>>433
アルツハイマーかと思った

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 13:15:47.06 ID:38TohcTf0

アルファードとベルファイア。
これ以上にコンビニやファミレス・カー用品店の駐車場が似合う高額車はあるのかね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 13:34:04.59 ID:4S7phjta0

いや、いや、一番お似合いはワークマンでそ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 16:29:33.64 ID:Zbab1tgw0

パチンコ屋だな

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 16:56:54.13 ID:QSi8qVQm0

ドンキ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 01:14:24.08 ID:ESFqP0cSO

オレは、E50で噴射ポンプ交差点右折時に逝かれ
、セレナCVT異常で急激な減速により2度も
家族を危険にさらされた。ググったら同
じような奴らが大勢いる。
どうせ新型エルグランドも同じだ。
日参は故障が多いから良く調べてから買った方が良い。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 05:13:43.05 ID:lpn0HKaLi

スレチ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 09:18:22.95 ID:ESFqP0cSO

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 09:25:29.19 ID:CpluY1rgO

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fmkimg.bmcdn.jp%2fminkara%2fphoto%2f000%2f002%2f854%2f426%2f2854426%2fp1.jpg

群馬の悪質保険金詐欺師

みんカラユーザー名：みぃゆうた

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 10:09:24.97 ID:uO7vogrO0

1001ってどういう意味があるんだ　結構見るけど

451 ：ngn1-ppp61.osaka.sannet.ne.jp ：2011/12/06(火) 18:35:07.06 ID:cl/97xCh0

>>450
1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 19:51:15.75 ID:Ru9uoAqRi

書き込みが止まってしまった、凄いね。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 21:23:33.80 ID:knWCxbKb0

馬力と重量と重心に対して足を含めたシャシーがプア過ぎて、基本的に褒めようがないもん
安く上げるために120馬力のアルトワークスがFF・オートマ・軽バンタイヤで買い物車として売られてるようなもんだ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 21:40:54.12 ID:HbZUjOT+0

>>450
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_,　、_i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 13:57:53.28 ID:CVSLgvhGO

社外品の前後バネのレートがアルベルとエステマで同じなのは、
ノーマルも同じだから。

トヨタ車なんて見た目だけ大きく立派なら売れるたろうという造り。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 19:57:44.58 ID:TtoVjbtO0

>>455
同じというソースを出してもらわんとなぁ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 23:10:51.20 ID:CVSLgvhGO

自分で社外サスのメーカーのサイトか店でカタログ見てこいや教えて君ｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 23:51:34.67 ID:Zmiml1W60

>>457
いや、トヨタの純正品のバネレート。
社外品はこういうところいい加減だし。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 20:23:06.07 ID:I3PXuG8J0

(@o@)/f================*トーションビーーーームw

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 14:59:32.90 ID:LvZjddmqO

トーションビームサーベル

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 16:10:48.61 ID:7UT05cdh0

今日もいたよ、DQN。
右折渋滞に強引に割り込む無茶っぷり。
ナンバーがアレで黒、当然ローダウンというテンプレっぷりが泣けてくるぜ・・・

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 21:25:55.22 ID:FUePwakR0

小松の城南町西の交差点でいつも割り込む高級トーション

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 06:55:29.79 ID:ZhI57krUO

>>458

トヨタの手抜きをサスメーカーの手抜きにすり替えたわけか？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:35:42.63 ID:ZhI57krUO

ほんと不安定な車だなコレ！
揺れるだけならまだしも、勝手に路肩に向かっていきやがる！
しかも不規則！
殺す気かトヨタ！！！

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:41:59.74 ID:hqsb2etV0

>>464
氏ねばよかったのに。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 01:15:18.77 ID:ZLPsP13n0

>>463
社外品のバネレートに関して、トヨタは関与して無いだろ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 08:27:00.44 ID:EMCBwHxjO

嘘を言っている人は、業務妨害で訴えられますし、本社へ通報させて頂きます。くれぐれも、下らん事で家庭崩壊を招かない様にしましょう。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 12:28:00.22 ID:qoMllULd0

この程度で訴訟とか、実際なるのか見ものだな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 12:58:52.22 ID:cF6S1Q/Li

>>468
今は業界はナイーブだよ
ねのはも無い中傷は対象になりうる
余裕こいてるのは無職だけ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 17:51:59.27 ID:n/9WFPP60

＞ねのはも無い

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 22:12:43.94 ID:C8IYjz4l0

>>469
センシティブ　でしょ？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 23:52:15.40 ID:ExXVClZ/0

>>469
＞>>468
＞今は業界はナイーブだよ
＞ねのはも無い中傷は対象になりうる
＞余裕こいてるのは無職だけ

フルボッコ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 21:16:39.32 ID:7X33aPtvO

つおい高級トーションビームハイブリッドは、
半額以下で買える２㍑ミニバンと同じ燃費と同じ耐用年数と、
同じ加速と同じ乗車定員と同じクォリティーと、
50万の軽バンと同じトーションビームｗｗｗｗｗｗｗ
意味あんのコノ車？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 21:24:41.46 ID:7X33aPtvO

>>466

おまえは純正バネのレートや純正ショックの減衰力を調べた上で言ってるのか？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 22:05:36.41 ID:rf3cgFlW0

>>473
虚栄心を満たしてdqn大喜び
利益率高くてヨタ大喜び
win-winなクルマなんだ意外と
道具としてこのクルマ評価するの無意味

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 23:29:22.09 ID:pllTAU3p0

>>474
逆にあんたは調べたのか？

わざわざ乗っても居ない車のパーツリストとか調べるのめんどくさいからやらんけど、
昔乗ってたクラウンなんかだとエンジンの種別ごとにフロントのスプリング分かれてるよ、
Ｍと４ＭとＬとＲな

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 13:45:11.26 ID:34njAJLkO

>>476

早く調べて恥かけよ情弱ｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 18:59:24.62 ID:FIiRZqRY0

>>477
もしもし頑張れｗｗｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 23:09:20.90 ID:AZ2jkOwl0

http://mimizun.com/log/2ch/auto/1096437144/
■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■

自分が有り金はたいて購入した「新車」のアルファード
ところがなんと　真っ直ぐに走りません！！！　そんな馬鹿なぁぁ　(T_T)
慌てて　ネットで色々と調べてみるとなんと同じ症状が頻発しているようです。
ここで　傾向と対策について　とことん語り合いましょう。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 08:38:20.50 ID:F07nCXNMO

>>477
匿名だと恥かかないとつっこんでみる。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 04:09:19.07 ID:zJnzhnNFO

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 10:06:11.77 ID:95E7Ohx3O

↑何年の歳月を何回かけて耐久性をチェックしていると思うの？
テストコース何周走って改善、改良していると思っているの？
どれだけの職人の努力が積み重ねられているのかわかってる？
馬鹿にしているんでしょうか？
非常に悔しいです。
妨害いい加減にしてくれないかな。
明日までに謝罪なき場合それなりの処置をとらせて頂く。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 12:53:29.06 ID:Bej61q1k0

一般論だけど、質問です。
重くて重心位置が高くてしかも駆動輪に、トーションビームを使っても大丈夫なんですか？

両輪合わせてたった2個しか無いピボットで位置決めされた車輪で、重い車重を支えられるの？
ロールセンターの調整が困難なサスなのに、重心位置が高くて大丈夫
？
接地力はリジッドにも劣ると言われるサス形式だけど、駆動輪に使って十分なトラクションは得られるの？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 15:03:01.90 ID:7wmLaS9D0

>483
「大丈夫だ。問題ない。」でググれ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 15:49:55.87 ID:mjdfiopB0

ナイーブにワラタ。
naiveなのはお前だろ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 20:45:59.57 ID:Bej61q1k0

>>484
一番いいのを頼む。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 21:02:07.86 ID:rLZxcMp80

>>483
４WDのリヤ？
雪道のような低μ路ならトラクションは問題ないんじゃないかな。
路面に合わせて変形するサスに、更に駆動力を加えるのが良いか悪いかは判らないと言っておく

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 23:59:14.90 ID:RJ196fcH0

トヨタ(笑)のやっていることは朝鮮人と一緒のレベルだものね。

折れ折れ詐欺
漏れ漏れ詐欺
燃え燃え詐欺

羊頭狗肉といえばトヨタ(笑)商法

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 10:50:23.13 ID:0dcHrnGg0

>>483
コイル車軸懸架も同じだよ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 11:58:18.39 ID:7cgPvSCz0

どの辺が同じなのか判りやすくお願いします

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 12:09:46.11 ID:7nrE8xxf0

>>489
コイル車軸懸架はリンクの数が3??5本。
つまり車輪の位置決め箇所が多いので、ピボットあたりの負荷は少ない。
さらにブッシュは車輪側にも付くので、ハーシュネスを低減し易い。

バネ下重量と不整地での対地キャンバー変化を除けば、
トーションビームよりリジッドアクスルのほうが良いんじゃない？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 12:42:55.12 ID:yjn5jKO2O

そもそも駆動輪ってエンジンから直接動力を伝達される箇所。
アルファードはFFだからストラットじゃないの？
馬鹿だろ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 13:04:08.68 ID:0dcHrnGg0

>>491
あの程度の棒一本でそんなに違いが出るようならつけてるとおもうよ。

>>492
四駆もあのモデルはトーションビームなんだ。
280馬力の半分、140馬力程度なら問題ないんだろうね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 13:19:43.82 ID:imscQ7av0

セレナの4WDはマルチリンクなんだよな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 14:39:15.66 ID:K7fh++kD0

つかトーション採用ミニバンで4WDでもトーションなのってアルベルくらいだろ？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 15:27:42.62 ID:V7qT/2Qa0

>>493
リジッドアクスルに付いてるラテラルロッドの効果は大きいんじゃない？
なんせ、トーションビームの最大弱点は横剛性だから。

まぁ、トーションビームでもアクスルビーム式なら同じような構造だけどね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 16:32:49.69 ID:UvT4gw2a0

>>493
アルヴェル4wdのリアトルク配分は0～30%みたいよ。
なんちゃって4wdだからトーションビームのまま行っちゃおう、と。客は4wdってだけで安心するんだから、と。
設計思想がどこまでもハリボテな車。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 17:44:09.03 ID:6OfT04570

新兵器オートマチックハイビーム

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 19:27:23.38 ID:7cgPvSCz0

>>493
馬鹿にするな。たかがあの程度、されどあの程度。
あそこにリンクを追加すると、左右軸間の空間が殺されるからな
トーションビームのメリットが一つ無くなるのだよ！

アルベルは使ってないけど。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 02:06:26.59 ID:vKHORHgl0

>>496
無くても何とかなるって事でしょ、
逆に横の振れ止めでラテラルロッドをつければ、トレーリングアームの根元は弱くてもすむって事だな。

>>497
要はスリップして動けないときに四輪が動いて脱出できれば良いってことでしょ
ホンダのとか日産の電気式と考え方が同じなのでは？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 05:11:40.28 ID:0iWRDO0p0

>>500
そう、何とかなるんだよ。
ギリギリいけてますって感じだよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 07:57:30.07 ID:zPIG273i0

>>500
ラテラルロッドは車軸とセットじゃ無いと意味ない。
つまりトーションビームの場合はアクスルビームタイプだけ。

アクスルビームはトレーリングアームの間に燃料タンク抱けないから、採用してる車は少ない。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 13:15:20.40 ID:0n5YE8Lm0

ダンプのホーシングみたいなもんか？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 20:04:57.55 ID:rdb8lxNAi

>497
トーションビームだと剛性不足だから、50%トルクはかけられないと言う訳だな。

しかし悪路踏破性を期待して4WDにする客も居るだろうに…ハリボテ商法でクルマ嫌いを増やしてる張本人は、やっぱりヨタだったという事だな( ´Д`)y━･~~

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 20:28:30.48 ID:QRT9QwON0

>>504
いや、買わないだろ、そういう四駆じゃないんだし。
そういう四駆ミニバンはデリカしかなかったし、いまはもうデリカもなんちゃってになった。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 21:23:18.62 ID:7cBehEXY0

もちろんギリギリイケてる4駆さ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 21:32:46.38 ID:uhKR53UA0

◆”日替わりコラム”　「ああ困惑の日々　59 『トヨタが変わる時』」
＜日曜日担当－岡村神弥＞
・・・
トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい
るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。トヨタ車というのは、ハ
ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神
的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ
れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。
・・・
最終的に仕上げの段階で、豊田章夫社長から直接「ウチのシートとブレーキは
酷いから、そこは注意しろ」と言われたという。

http://zinico.blog111.fc2.com/blog-entry-251.html

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 23:03:49.63 ID:JaxJ/iY10

>>507
何を今さらという内容だが、よく書いたな。消されるぞ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 01:05:37.10 ID:TAC/jpin0

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 23:19:12.57 ID:PCZ7aceE0

本スレはこちら

【TOYOTA】トヨタヴェルファイアｗ 8【VELLFIRE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324456689/

アンチスレはこちら

【ﾎﾞｯﾀ】高級?貨物ヴェルファイア22台目【ﾖﾀ商法】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321869906/

アンチのアンチスレはこちら

【TOYOTA】トヨタヴェルファイア 8【VELLFIRE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324532812/

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 13:23:49.64 ID:mgz4Ubh30

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 16:06:59.55 ID:RBKS7tuX0

ない

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 16:23:25.31 ID:RBKS7tuX0

登場人物
【１顔文字くん (^^)：愚かな犬コロ】
ベルファイアのオーナー？になるらしい。アンチに対抗して、2ヶ月間このスレに粘着中。
キムチ出身。火病を発症中。
得意技は、一日１００以上レスすること。
【２顔文字アンチくん】
別にベルファイアは嫌いではないが、顔文字くんをこのスレから追い出すために、日夜奮闘中。
【３アンチくん】
ベルファイアは嫌いだが、乗っている人はもっと嫌い。
【４その他オーナー】
顔文字君が書き込む様を観てドン引きしている。
現在ＲＯＭ中。
【顔文字くんのプロフィール】
・22歳
・高卒
・童貞
・初代ステップ乗り(親のお古)
・仮性包茎
・キモヲタ顔
・出会い系サイトで脱童貞希望
・ヴェルを買えば脱童貞出来ると妄想中
※本人はジャニ顔と言っているが、22歳童貞の時点でキモヲタ確定。
【顔文字君近影】
　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 14:44:20.32 ID:4awOpytc0

>>513
一応聞いとくけど、君、まさか社会人じゃないよね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 19:11:37.88 ID:1FSa/7sW0

初代ステップって、ライフじゃん。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 16:15:30.06 ID:H57D1xLX0

やっぱいいわhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYw5iyBQw.jpg

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:10:53.03 ID:czCNaQQn0

アルハイに5年乗ったが、普通にのって燃費は8㌔ちょっと。
トヨタのHVの燃費はカタログ値の半分と言われるが、そのとおり。
クルマ好きでも対処できない電気的なトラブルが多い。
微妙な欠陥から明らかな欠陥が多いが、メーカーは対処しない。
たまにHVシステムが起動できず、動かない。
トーションビームは噂以上に悲惨な乗り味だが、酷いのはリアサスだけじゃない。
もう絶対に豊田のクルマは要らない。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:12:05.35 ID:czCNaQQn0

旧型だが、5年間の通算燃費が、カタログ燃費の半分を割ったよ。
アルハイより200万円も安く買える、普通の２Lミニバンと同じくらい。
車両代の差額をガソリン代で取り戻すことは絶対に無理。
それどころか、バッテリー交換代や、
多発するインバータ故障の交換費用で50万以上も請求された人多数。
補助金を使うと6年間乗り換えられない。
エンジンが切れててもエアコンが動くと言うのは、最弱設定でも時々止まる程度。
しかもエンジンがかかる度に大きな振動と音。
トーションビームの足回りは非常に貧弱で、左右にフラフラ流される。
モーターは非常に弱々しく、雪道では普通のFF車にはるかに及ばない。
馬鹿トラコンの介入もあり、浅い雪ですぐスタックする。
ちなみにサードシートはカタログ値測定ポイントが現実的でなく、
実際は二人しか座れない。
エンジンが始動不可能になったり、ブレーキが利かなくなる欠陥も、
トヨタはサービスキャンペーンにしてリコール隠しをしている。
以上がオーナーの共通認識。

メリットは1500W電源だけ。
え！新型は無いの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

いや、無いという噂を流して、直前にやっぱり付いてますとなって、
購入意欲をそそる作戦だろうね。
現行エスハイ発売の時もそうだった。
そんなのに騙されるようじゃ、いつまでもトヨタの詐欺に気付かない。

結論として、燃費を期待してこの車を買うのはナンセンス。
他のトヨタHV車と同様、実燃費はカタログ値の半分以下だと考ろ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:13:40.19 ID:czCNaQQn0

＞＞メリットは1500W電源だけ。
＞＞え！新型は無いの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞＞いや、無いという噂を流して、直前にやっぱり付いてますとなって、
＞＞購入意欲をそそる作戦だろうね。
＞＞現行エスハイ発売の時もそうだった。
＞＞そんなのに騙されるようじゃ、いつまでもトヨタの詐欺に気付かない。

やはり新型アルハイにも1500ｗ電源は付いてるぞ。
DMに写真付きで載ってた。
これがこの車の唯一のメリットだし。
無いという噂を流したのはトヨタだろ。

旧型アルハイ海苔からの忠告だが、
電気式4WDは4WDとしての性能は全く無いと思え。

前輪をエンジンとモーターで駆動し、後輪は貧弱なモーターのみ。
それぞれが運転手の意思に関係なく、動いたり止まったりを繰り返す。
これじゃ駆動力バランスで車両の制御は絶対不可能。

スリップを検知したらブレーキをかけて減速するしか出来ない。
浅い雪でもスリップ検知すると、
車が動力を伝えるのをやめてしまってスタックするのは有名。

サブバッテリーシステムを自作して、インバーターを使えば、
どんな車でも費用2.5万円ほどで、100Ｖ、1500ｗを使える。

ＨＶオーナーの燃費自慢は、やせ我慢だと思え。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:16:39.54 ID:czCNaQQn0

ちなみにトヨタが送ったDMとは
「mite mite　10月号　Vol.20」という冊子であり
4ページ目に写真付きで1500W電源標準装備と書いてある。　　

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:17:24.09 ID:czCNaQQn0

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:17:48.39 ID:czCNaQQn0

あと、上り坂が物凄く苦手。
トルクが全然無いし、マニュアルモードも無いから、定速度走行が出来ない。
登りでは速度がみるみる落ちて、瞬間燃費は2～3キロ/Lくらいに落ち込む。
社長自ら、クラウンでさえ5年持てば良いって会社。
つまり、燃費で元は永久に取れないよ。

重いクルマで走りと燃費を両立させるには、
クリーンディーゼルがベスト。
車体価格は高くても、高く売れるので下取り時に取り戻せる。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:18:26.54 ID:czCNaQQn0

>122

俺も最初は頑張って通算燃費10キロ以上や満タン千キロを目指したさ。
でも、常にエコランてのはバカらしい。
ネットで報告されてる燃費は、エコラン命の燃費ヲタクの自慢の数字だけ。
普通に乗れば、思いっきり普通の燃費。
特殊な走り方での燃費競争なら、ＭＴ車で加速したらクラッチを切るとか、
そんなの常にやってられるか？

>>125

おまえも買えばわかるさ。
でも凄く後悔するぞ。
燃費も期待外れだが、直安性やコーナリング性能も、
現代の日本車のレベルじゃない。
大きな車なのに、どっしり感が無く、常にヒョコヒョコと意味不明な揺れで、
車重にタイヤの耐荷重（ロードインデックス）がマッチしてないから、
非常に貧弱に感じる。

ま、過度な期待はすんな。
カタログは絶対に信じるな。
トヨタの宣伝文句は嘘ばかり。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:18:49.88 ID:czCNaQQn0

燃費は250万で買える2Lミニバンと変わらんのに、値段は倍。

リアサスは同じトーションビームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

利益率は最強だなこりゃ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:22:27.07 ID:czCNaQQn0

高速の登り坂は、アクセル一定なら激しく失速する低トルク。
アクセルを踏み足すと、燃費はアメ車並みの5㌔以下。

旧型よりモーターが大きいので、蓄電量の減りが激早。
エンジン稼働率は大幅UP

トヨタのハイブリッド海苔なら誰もが知ってる『充電地獄』ｗｗｗｗｗ

それがヴェルHV

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:23:18.55 ID:czCNaQQn0

>>250

ハイ、大嘘確定ｗｗｗ
エスハイもアルハイも、市街地燃費でそんなにいくわけが無い。
市街地では10㌔/㍑もいかない。
所有したらわかる。
高速のエコランはそんなもの。
セレナステップノアボクでもそれくらいいくけど。

一時、ヨタ式ＨＶは市街地で燃費が伸びるなんて大嘘を広めた馬鹿がいるが、
>>250はそれを信じたアホ。
乗った事がないから有り得ない嘘を信じる。
高速でしか燃費は伸びないなんて、オーナーなら誰でも知ってる事。

しかもトータル燃費や区間燃費をどうやって細々と測り分けたんだ？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:24:23.10 ID:czCNaQQn0

加速時の燃費はベース車より悪いのがトヨタHVの特徴。
アクセルとエアコンをOFFにすれば、エンジンが止まり易いので燃費は伸びる。
加減速を繰り返す市街地で燃費が伸びる事は無い。
一時的に燃費が良くても、重要なのは通算燃費。
俺の旧アルハイは、高速エコラン（大迷惑な80㌔巡航）で、
満タン1000㌔（16㌔/㍑台）を達成した事もあるが、
通算燃費は結局、8キロ台半ば。
500万のアルハイと250万のノアボクは、燃費は一緒。
エアコン使用の市街地じゃ8キロ台半ば。
エアコン無しで9キロ弱。
高速で否エコランは12～14キロ程度。
燃費が伸びるのは、エンジン停止の空走時か、低負荷で希薄燃焼してる時のみ。
エアコンを使ったり登り坂なら、エンジンは止まらず、普通の車。
モーターだけじゃほぼ走れない。
走れてもバッテリーがすぐ減る。
減れば充電地獄で燃費は最悪。
リアサスは、アルハイもノアボクも低グレード軽自動車と同じトーションビーム。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:27:43.54 ID:czCNaQQn0

トヨタ社員が火消しに必死なようだが、
トヨタのHV車は、オーナー予備軍が思ってるような車じゃない。
カタログ燃費の半分もいかない。
カタログ燃費にほど遠いのを運転者の責任にして逃げようとしてるが、
知ってる人からすれば、すぐ嘘だとわかる。

「たまたま」燃費が良かった時のレポートをするアホが多いが、
重要なのは通算燃費。

燃費は半額で買える２Lミニバンに負けるし、もっと悲惨なのはサス性能。
50万台で新車が買える軽と同じトーションビームだし、
ハンドリングも最悪。
左右に勝手に曲がっていくトヨタクオリティは有名。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/l50

アルハイ・エスハイは、ブレーキが利かなくなったりエンジンが動かなくなる欠陥も、
リコールにせずサービスキャンペーンで誤魔化すという手法でリコール隠しをしている。
他にもインバーターの故障が多発している。
人によっては50万円以上の修理代を請求されたり。
これらはオーナー間では常識。

くれぐれもトヨタのネット工作員には騙されないように。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:29:15.57 ID:czCNaQQn0

数年前まで、アルファード情報がすべて集まる「アルファード.JP」というサイトがあって、
アルハイ専門板もあった。
そこでは、アルハイの不具合情報が山ほど集まっていた。
いよいよ欠陥車認定祭りが佳境に入ってきたところで、いきなりアルハイ板は閉鎖された。
HV以外も不具合情報が大量に集まり、突然閉鎖。
今では、事実でもネガティブ情報を書くと一瞬で削除される板が一つだけ残っている。
トヨタによる自演書き込みみたいなのが多い。
そもそもアルファード.JPはトヨタ社員によるヤラセサイトだった。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:30:06.76 ID:czCNaQQn0

トヨタのHVで、カタログ値を基にした燃費の計算は無意味。
実燃費は新型でも通産で9キロを切るだろうね。

死ぬほどストレスを貯めながら、周りのクルマに迷惑をかけながらの
エコランで高速を走ると、15キロ/Lを超える事も出来る。
でも、それくらいの燃費はセレナとかでも行く。
満タン1000キロも可能だが、しんどいので二度とやらない。

しかし街中をエアコンも使って普通に走ると8キロ/L程度。
普通に流れに乗って高速を110～120キロ巡航すれば、旧型は11キロ/L程度。
しかもハンドリングが非常に不安定で、凄く恐いのはトーションビームだから。

あと、上り坂が物凄く苦手。
トルクが全然無いし、マニュアルモードも無いから、定速度走行が出来ない。
登りでは速度がみるみる落ちて、瞬間燃費は2～3キロ/Lくらいに落ち込む。
社長自ら、クラウンでさえ5年持てば良いって会社。
つまり、燃費で元は永久に取れないよ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:30:44.05 ID:czCNaQQn0

12Vバッテリーは寒冷地仕様でも変わらない。
電圧が下がると駆動用バッテリーから、時々DC13V程度を作って充電してる。
デジタル電圧計を付けてるとよくわかる。

後付で12V製品（補助灯やカーナビやオーディオ類）を幾つもつけると、
12Vバッテリーが、常に満充電の普通の車と違って酷使され、
ハイブリッドシステムが起動しなくなり、始動不能となる。

そうなった場合、普通の車と同じように、
他車とブースターケーブルでつないでシステム起動する事は出来るが、
それで走り出した場合、ECUへの電力供給が不十分なままなので、
すぐ止まってしまう。
普通の車なら、エンジンさえかかれば大丈夫だけど。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:32:09.04 ID:czCNaQQn0

＞＞2.4からだと燃費は1.5倍ぐらい良くなる程度で給油を3回してたのが２回になると考えればわかりやすいと思う。

俺も買う前はそんな妄想をして、いくら走るとペイ出来るかを計算してみたりしたけど、
買ってから失望した。
実燃費は現行の2.4L車とほとんど変わらんだろうね。
そして2Lミニバンに負ける。

＞＞ハイブリッドの加速はエンジンのように回転数上げればパワーが出るのと違い
＞＞どんな回転数でもつなぎ目のないほぼ一定の綺麗な加速でイメージ的にはモーター駆動の電車。

CVTって知ってるか？

＞＞ハイブリッドは高トルクのモーター２個でアシストするので加速は３リッタークラス並みの30kgオーバーの高トルクで加速出来る。

おまえ乗った事無いだろ？
モーターのトルク感を感じる事は、ほぼ無い。
実際、遅い。

新型も通算燃費はカタログの半分以下だと思え。
トヨタのハイブリッド車の常識。
ネットで報告されてる異様な高燃費レポートは、工作員または虚言だと疑え。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:32:53.69 ID:czCNaQQn0

アルハイ・エスハイに四駆としての性能を求めてる？
雪道性能はFF以下だぞ。

リアモーターなんか、
発進直後とハンドルを切った時にチョロっと動くだけの、実質FF車。
しかも意味不明なタイミングで、前後の駆動力がアンバランスな
エンジンやモーターが動いたり止まったり。
これで雪道で車両制御出来るわけが無い。
案の定、トラコンが動力伝達を止めてしまって、すぐスタック。
軽のFFなら普通に走破出来る雪でも、アルハイエスハイは無理。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:33:31.40 ID:czCNaQQn0

燃費と1500W電源だけがウリの車だと思わせて、
燃費も加速も格下のはずの、２Lミニバンと変わらず、
1500W電源もサブバッテリーとインバータを積めば、どんな車でも使える。
なのに500万以上も払うの？
悔しくないの？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:34:19.16 ID:czCNaQQn0

アルハイエスハイの1500Wを使うと、頻繁に2400㏄のエンジンが動き、
しかも普通の車のアイドリングの倍くらいの回転数で充電する。
1500Wを24時間も使うなら、燃費も騒音も価格も普通の発電機の方がまし。
この車に過度の期待をすんな。

例えば大型RV車のオルタネーターは、14.5Vで100A～200Aもある。
これで走行充電システムを組んでサブバッテリーを2個～6個並列でつなげば、
エンジンを回さなくてもかなりいける。
それと、わざわざ交流100vにしなくても、12V家電やガス機器を使え。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:36:22.50 ID:czCNaQQn0

ＨＶは燃費を良くするのが目的だが1500W付けると燃費悪くなるのと
震災のとき発電用として使われると効率の悪い発電機として無駄にガソリン使われるおそれから
今後の搭載は無くなったみたいよ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:37:30.57 ID:czCNaQQn0

エアコンが必要な時期の市街地通勤路燃費は7キロ台。

そんな車に好燃費が目的で500万出す馬鹿ｗｗｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:38:57.38 ID:czCNaQQn0

お前バカだろ？　価格表見てみろ。数字読めるか？

HVなんか、車体高いだけで元なんか取れないだろ。
だったら、１００万位下げてガソリン車買ってその分燃料買った方がマシだよ

そうそう、その通り。エコ気取りだよ。
高い金出してエコ気取るんだよ。

ホントにエコ気取るなら、フィットでも乗ってるわ！アホかｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:40:25.89 ID:czCNaQQn0

ハイブリッドは、高速巡航の欧州、毎日長距離巡航の米国の現状に合わず、
システム高で新興国向けも無理。国内専用のあだ花状態。

今の時点で1500Ｗないハイブリッド売るネガあっても、クリーンディーゼルを
出す開発力ないトヨタ。社長必死でも、社内部門争い？危機感なしだろうな。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:41:02.67 ID:czCNaQQn0

トヨタのＨＶ車のカタログ燃費を語っても無意味。
トヨタのＨＶ車の実燃費は、どれもこれもカタログ燃費の半分しかいかない。

つまり、アルベルＨＶの半額で買えるステップワゴンやセレナと実燃費は同じ。
乗車定員も広さも用途も寿命も変わらない。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:41:34.96 ID:czCNaQQn0

>>566

おまえの空想上のエスハイの空想上の燃費は知らんが、
俺の5年間で5万キロ乗ったアルハイは通算燃費8キロ台。
登り坂には滅法弱く、超極悪燃費になる。
アルハイとエスハイじゃ減速比もシフトスケジュールも違う。
詐欺会社トヨタのネット工作に騙されるのは、1回限りにしたい。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:42:46.76 ID:czCNaQQn0

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:43:16.10 ID:czCNaQQn0

燃費も加速もトーションビームも広さも寿命も、
半額以下で買える２㍑ミニバンと同じｗ

エコランするほど電池消耗。
充電地獄が待っている。

実にアホらしい車。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:44:22.72 ID:czCNaQQn0

俺のアルハイは５年通算燃費只今8.68㌔㍍/㍑。
カタログ燃費の半分キープは、トヨタHVにしては標準的かな。

坂が多い地域の人は、もっと悪いらしいね。

という訳で、この車に燃費を期待しちゃいけない。
もちろん新型もだ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:44:49.92 ID:czCNaQQn0

トヨタ工作員は、トヨタHVの燃費の悪さを運転手のせいにしたがる。

だが俺よりアルハイのエコランが上手い奴がどれほどいるのやら？
満タン千キロやら超軽量アルミやら、
アルハイオーナー間で流行ったことは一通りやった俺の
アルハイの通算燃費が8キロ台だ。

燃費とトーションビーム以外にも欠陥だらけだぞ。
リコール隠しも何回もあった。
CVTの闇交換やインバータの欠陥もオーナー間には有名。
正式にリコールにしてないので、
人によっては無償交換だったり六十万も実費負担させられたり。
請求された修理代が高すぎて買取要求したら、
原付も買えない値段を提示されたオーナーも知ってる。
とにかく普通の車じゃ有り得ない箇所の故障リスクが大きいし、
実際に大小の欠陥だらけ。
いくらでも書いてやるぞ。
ちなみに内装は安っぽいプラスチックばかりで高級感のカケラも無い。

カタログ写真やカタログ燃費や宣伝文句に騙されんなと忠告しておく。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:45:23.74 ID:czCNaQQn0

欠陥とは言わんが、例えば
キーをオンで後付のナビや地デジチューナー程度の
12ボルト製品を使ってるだけで、
12ボルトバッテリーはどんどん弱って充電不能になり、
電圧が上がらなくなってハイブリッドシステムが起動しなくなり、
走行不可能になる。
体験してるオーナーは数多くいるし、原因も解ってる。

こういう普通の車じゃ有り得ない事が山ほどあるのがトヨタHV

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:46:19.03 ID:czCNaQQn0

が何度目かのアルハイ東京大阪往復エコランで、
一人乗りで周りへの迷惑を気にせず80キロ巡航で
16㌔/㍑以上を維持してやっと満タン千キロを達成したのに、
同僚の二百万円台前半で買ったというセレナは、
家族４人乗せて同じルートで110㌔巡航で、ほぼ同じ燃費だった。

タンク容量がもう少しあれば、セレナでも満タン千キロ可能だろうな。
ステップワゴンやノアボクでも同じだろうよ。

結局、トヨタのハイブリッドは、
惰力走行中のエンジン停止でしか燃費は伸びない。
アルハイは同世代のエスハイより、2～3割ほど燃費が悪い。

五百万も払ったが、本当に馬鹿らしい買い物だった。
大失敗。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:47:23.65 ID:czCNaQQn0

半額以下で買える２㍑ミニバンと同じ加速と燃費と広さと乗車定員とトーションビームｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

差額はオマエらを騙したトヨタへの献金ｗｗｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:49:17.91 ID:Qu3cdntt0

この連投は気狂いか、そうでなければアンチを装ったトヨタ社員の偽装と解釈したのでよろしく。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:50:30.53 ID:czCNaQQn0

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 20:51:14.74 ID:czCNaQQn0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1314679063/l50

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 21:09:07.59 ID:Qu3cdntt0

止まる時点で前者ではなく、後者あるいは後者に近いと白状してるようなものじゃないか。
もう少し考えようよ、な？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 22:20:30.17 ID:xMBOtIcH0

だれかQQ車呼んでやれ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 00:55:16.44 ID:bqa06ugg0

アルベルHV板で、2スレ目が立たないほど購入希望者を激減させ、
ネット工作してるトヨタ社員の戦意さえ奪った書き込みのダイジェストか。
現オーナーの実体験だし、トヨタ社員による嘘カキコも通用しない。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 05:44:53.15 ID:ZzBWJVQv0

これ見たら買う気失せるわな

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 06:30:57.68 ID:asyBc2k10

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 14:28:20.18 ID:s+OQLvhm0

怒濤のクリスマス連投ＧＪ＞ ID: czCNaQQn0

レスそれぞれが具体的・詳細で、オーナーでなければ書けないような内容ばかりで、
いちいち頷くほどの説得力あり。
今後とも日本の車を良くするために、頑張って下さい。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 14:32:11.32 ID:Pd/b84vhO

世の中のすべてが2chしてると思っているマジキチがいるな。
トヨタは故障が少ないから売れているだけ。
故障の多い日参車だけは売れない。
ググってみればわかる。
NISSANは、10万km以内での致命的な故障修理が多い。
しかも同じ箇所を故障してるユーザーが多い。
［CVT セレナ］、［エルグランド噴射ポンプ］、［エルグランドエンジンブローン

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 15:06:55.99 ID:1QshuljL0

しかしトヨタって、酷い車売ってるんだな。
オーナーの告白なら嘘は無いだろうし、オーナーじゃないと気が付かないような内容だし。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 17:55:37.65 ID:BxLQRV6bi

車に無頓着な人には良いんでない？
ディーラーの対応の質は他社より高めだから、満足いく買い物出来る人も多くて売れてるんだろうね。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 20:10:28.42 ID:J9TJmDZm0

5年経つと起動するタイマーが付いてるんだっけ?トヨタ車は。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 22:52:57.20 ID:fw26JXIu0

＞＞トヨタは故障が少ないから売れているだけ。

そんな面白いギャグ、俺には思いつかねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 00:17:00.36 ID:fyQACXNm0

トーションビームはシンプルで部品点数が少ないから、故障は少ないだろうな。
ブッシュがヘタって真っ直ぐ走らなくなるのは仕様みたいだし。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 00:17:50.30 ID:vJWL+C9L0

坂を登れないトヨタ（笑）のSUV

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1223&f=business_1223_039.shtml
トヨタ２駆ＳＵＶ車ハイランダー、登坂能力巡って大騒動に―中国

トヨタが中国で販売しているＳＵＶ車「ハイランダー」（漢蘭達）の登坂能力を巡って中国国内で大きな議論になっている。

騒動は12月の初めに発生した。浙江省温州市に住む男性が友人とともに郊外の山道へツーリングに出かけた。
途中、傾斜30度の山道に差し掛かったところで男性の乗っていたハイランダーだけ登ることができなくなり
「友達から嘲笑を受けた」というのである。男性9月に排気量2．7リットルのハイランダーを購入したばかりだったという。
翌日この男性はカーディーラーに状況を説明、修理担当者を連れて現場で実証して見せた。
すると翌日、カーディーラーから「この車は街乗り用なので登れない」という回答が来たという。
納得のいかない男性は、ハイランダー6台やフォルクスワーゲン・ポロ等の自動車を現場に集めて実験を行った。
するとやはりハイランダーだけ登れなかったという。　
(中略)
前出の「汽車探索」の評論では、同車を「ＳＵＶの皮を着た一般乗用車」と称し
「コストダウンのためにオフロード性能を取っ払った」としたうえで、
「トヨタのクルマづくりへの理念の欠陥と、誠意の欠如の表れだ」
「前後の車軸バランスの悪さに気づいていないならば設計上の欠陥。
気づいているならば誠実さの欠如」と断じている。

ハイランダーはデフがズルズルだからな。
登れないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0

トヨタ(笑)車は誇大広告が酷くて中身は安物で糞過ぎる。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 11:21:36.77 ID:n5VTO/Uz0

取っ払ったオフロード性能って、センターデフのロック機構？
それなら昔のパートタイム四駆のほうが走破性は上だな。

三菱とかは、デフロックの代わりに、4輪独立で空転した車輪にブレーキかけてる。
この方式ならABSのメカが使えるのでファームウェアの追加で実現出来ると思うんだが、トヨタには無理？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 11:29:11.26 ID:G6j3wVIS0

そう言えば、THSとか言うのはVSCのオフができないアホなシステムで、
トラクションコントロールが良く効いて、平地でも簡単にスタックするらしいね。
トヨタ車って、乾燥した舗装路しか走れない車ばっかり？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 21:31:09.81 ID:gOu6eKP10

324 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/12/27(火) 21:30:20.26 ID:gOu6eKP10
顔文字が
ベルファイアの契約書を
晒した模様

至急下記のスレに急げ

【TOYOTA】トヨタヴェルファイア 8【VELLFIRE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324532812/

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 10:56:30.60 ID:TJ7BscJ10

>>542
> 低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。
> 単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。

現行ポロに乗ってみろ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 16:28:07.35 ID:XBKUj9fb0

現行ポロは乗り心地の悪い低性能中価格車。

ゴルフと乗り比べて、あまりの違いにビックリした。
上質でしなやかなゴルフの後で、ポロに乗ったら
バネ下が重くて乗り心地は悪く、足が堅いくせにグラッとロールする。
まさに月とすっぽん、雲泥の差。

トーションビームが許せるのは軽四だけ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 16:57:50.25 ID:fzOn6xMk0

>>569
ロールレートとトーションビームは関係ないがなwww

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 19:15:54.19 ID:UJdbqOhe0

>>569
バネ下は重い方が挙動変化が鈍くなって、乗り心地がいいんじゃない？バネ下を軽くしたら、運動性能が上がったものの乗り心地が悪くなったことがある。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 19:39:42.51 ID:fzOn6xMk0

>>571
バネ下重量に合わせてサスの設定を変えないと。

バネ下重量が軽いとダンパーを柔らかくしても車輌が暴れない＝>乗り心地が良くなる。

設定変えないで、軽くするだけで接地力は向上するけどね。

ところで、カップルドビームならバネ下重量は大して重くないと思う。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:34:57.90 ID:Zp5I3TLD0

ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 23:25:45.53 ID:kak4GFAV0

重要なのは、バネ上とバネ下の重量比。

いくらバネ下が軽くてもバネ上も軽ければ、
乗り心地向上は難しい。
バネ下が軽くなくても、
バネ上が糞重い高級車やバスは乗り心地は良い。

トーションビームの乗り心地の悪さは、
全く別の原因だし別次元。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 23:43:29.19 ID:7+C7GRyX0

つまり同じ車体なら、ばね下は軽い方が乗り心地がいいってこと？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:04:32.44 ID:XSofDNSh0

タンカーに手コキボートがぶつかってもタンカーは揺れないけど、
タンカーにタコフェリーがぶつかったら揺れるだろ？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:23:13.22 ID:tksbNwAy0

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 15:40:50.07 ID:vyyD4zACO

↑完全にアウト
集団訴訟のURL貼り付けて通報した。肖像権侵害でモロヒット。家庭がめちゃめちゃになるの確定。魚拓もとった。貼った奴最悪だね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:20:59.03 ID:9LBKAlnz0

カスタム屋のHPじゃないの？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:25:47.00 ID:vW7ne+Pb0

すんげえ悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともと納車記念として、自ら希望してネットに公開してる写真だろ？
自らアホヅラなカメラ目線で嬉しそうにポーズ決めてるしｗｗｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:36:05.16 ID:5d3dOUCR0

>>578
何その反応ｗｗｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:52:52.88 ID:Vo1NkLjt0

肖像権
http://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP357&ie=UTF-8

店側は、客に許可を貰って写真を貼っているでしょ。
その写真を勝手に使用や転載するのは違法。
罰金150万円の判例あり。
特に2chでは、かなり悪質性が高いんじゃないの。
店のURLもろだしじゃん。
訴えられても文句は、言えないし
集団訴訟となると訴訟金額も少なくて済む。
店側に通報すれば確実に貼ったヤシは訴えられるな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 18:03:59.54 ID:vyyD4zACO

採用情報から通報完了。さてどうなかな。店側から見れば怒りまくりだろうね。調子にのりすぎ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 18:06:57.18 ID:vyyD4zACO

アルファード乗りとしては、かなりの頭に来ているからね。人を馬鹿にしすぎだろ。許さないよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 18:18:21.02 ID:/4qqIcB60

今年の夏、関西ローカルニュースで放映されていた内容。
バーベキュー禁止の河川敷で、堂々とBBQをやっていることが
周辺住民の迷惑行為になっている内容だった。
これまでも住民役員や役所の人間が注意してもいたちごっこだという。

そのテレビでのレポートの日は、数グループの家族が河川敷の道路に車を駐車させ
河川敷でBBQをやっているところだった。
そこにヴェルファイアに乗ってきた家族がBBQをやっているところを
インタビュアーが家族にレポート開始。
ここはBBQ禁止だということを突きつけると、
「食材買い取ったらやめてやるよ。食材せっかく買ってきたんだぞ。」
できないことをいいことに、レポーターに言いたい放題の
DQN家族の親たち。

こいつらとっとと死んだらいいと、周辺住民はみんな思ったに違いない。
しかしBBQって、住宅街が密集するような街中でやるものなのか？
そこのところ勘違いしているのがトヨタドライバー

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 19:21:30.33 ID:9LBKAlnz0

>>582
肖像権ではなく著作権の問題だと思うが

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 19:49:56.50 ID:7zRUv+dg0

ネットに自ら上げた以上、
どこでどう使われるかは覚悟の上とみなされる。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 20:04:30.37 ID:rYfWyDjN0

>>584
馬鹿なアルファード乗り、ここにも登場！

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 20:09:02.87 ID:DE+5jcPt0

馬鹿なアルファード乗りとはこの人ですね、わかります

584 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/12/29(木) 18:06:57.18 ID:vyyD4zACO
アルファード乗りとしては、かなりの頭に来ているからね。人を馬鹿にしすぎだろ。許さないよ。

584 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/12/29(木) 18:06:57.18 ID:vyyD4zACO
アルファード乗りとしては、かなりの頭に来ているからね。人を馬鹿にしすぎだろ。許さないよ。

584 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/12/29(木) 18:06:57.18 ID:vyyD4zACO
アルファード乗りとしては、かなりの頭に来ているからね。人を馬鹿にしすぎだろ。許さないよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 22:16:18.15 ID:tksbNwAy0

堂々と公開してるんだね、おおらかな店だ w
===
http://www.vanning-west.co.jp/nousya/nousya.html

このページでは、株式会社ウエストコーストグループにて、お車をご購入頂きました
大切なお客様のご納車写真の一部を掲載しています。

※尚、画像の掲載はお客様の了解を得ていますので無断での転載は禁止します。

車種別にもご覧いただけます

http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/alphard.html
http://www.vanning-west.co.jp/nousya/vellfire/vellfire.html

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 22:39:48.24 ID:AdQhc+6s0

ネット上にアップされてるデータへのリンク貼るだけで違法なら、
GoogleやYahooも違法になるなwww

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 22:48:13.56 ID:vLN15vDIi

>>582
ドヤ顔でこんなこと語ってたアルファード乗りどこーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

やっぱり低脳ぞろいだね、強い高級トーションビーム乗りは。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:05:00.59 ID:1mz52eQF0

セルシオオーナーだと言われても違和感ないような面々ばかりなのにね

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:12:41.32 ID:JJdyrnbb0

>>593
いまだに中古のセルシオに乗ってるような低脳と同等ってことですね、わかります

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 14:35:18.48 ID:oQg1u/X/0

昨日、トーションビームとDWBを乗り比べてみたが、
やっぱり越えられない壁があるな。

車体の揺れはバネやショックの設定でどうにでもなるだろうが、
あの振動(ハーシュネス？)はどうにもならんだろうな。どうにかしたら真っ直ぐ走らなくなるし。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:14:23.69 ID:VQPAEiEz0

セルシオって、もう廃盤だし安いポンコツしか出回ってないじゃんｗ

DQNしか買わんよ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:18:26.03 ID:dioNAYgzO

ぽまえら、店blog見てないのね。記念カキコ｡

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:56:09.71 ID:8X3PYLF10

>>597
この店、周辺住民から嫌われてるんじゃないの。
展示場に、石投げ込まれたりしてるみたいだし。

http://sr.ca-mpr.jp/s/10/?i4a=34122

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 15:58:10.70 ID:8X3PYLF10

リンク間違った。
すまぬ。
http://s.ameblo.jp/westcoast0720/entry-11119387050.html#info

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 16:01:58.75 ID:NvqIz8mH0

>>594
中古のセルシオはDQNしか乗らないと認めちゃっていいんですか？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 17:53:55.07 ID:zXQl1HEE0

路面に合わせてアナログ変形するサスである以上、入力が大きければ大きいほど流されるのみ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 17:56:22.58 ID:YDd0Xfun0

>>600
良いんじゃないの。
特に問題なし。

スレチだけど。

603 ：ngn1-ppp61.osaka.sannet.ne.jp ：2011/12/30(金) 18:13:39.74 ID:+rBYtOdx0

>>598
DQN専門ショップだから、周辺住民からは嫌われてるだろね。
でも、石を投げたのはローン審査が通らなかったDQNの逆恨みじゃないの？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 19:49:49.81 ID:QADl0LQy0

子供が面白がって石を投げたり屋根の上に乗っかったりするケースは結構ある。
うちもやられた。

駐車場全部の車が乗られて大騒ぎ。　

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 22:54:50.92 ID:n/YRWiNj0

VWやスバルでは登れるのに・・・

やはりハイランダーだけ登れなかったという。

やはりハイランダーだけ登れなかったという。

やはりハイランダーだけ登れなかったという。

やはりハイランダーだけ登れなかったという。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 14:42:07.57 ID:2UlZDsj80

サス形式と登坂能力とは関係ないよ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 15:33:37.26 ID:eBtOtLqt0

未舗装路での登坂能力は、サスの性能も大切だよ。
接地力が命だからね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 15:45:59.33 ID:xjc+gAJKO

なんにせよ>>577が店側に嫌がらせしているのは間違いない。
石投げたの>>577じゃないのか？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 17:48:55.60 ID:2UlZDsj80

>>607

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 17:50:12.43 ID:2UlZDsj80

>>607
サス型式で接地荷重が変わるのかい？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 18:27:01.01 ID:JBBJMpyA0

>>610
大切なのは対地キャンバーとストロークだな。
硬すぎるスプリングや、ロール剛性をスタビライザーで誤魔化してるようなのもダメ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 19:55:43.26 ID:RrTgQQKc0

>>610
台所にあるバネ秤の上にコップを置き、中に水を入れて指を突っ込むべし
その時の針の振れを記録した上で、冷えた蜂蜜・冷えたバターで同様の実験をやってみれ

登坂能力とは関係ないけどな

613 ：ngn1-ppp61.osaka.sannet.ne.jp ：2011/12/31(土) 21:49:34.81 ID:Gg2jjF/E0

アルベルじゃないけど、
今日、阪神高速守口線上りでエスティマが単独両側壁自爆してた。
すごく緩い右カーブでガラ空きだったはずなのに・・・

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 22:41:07.17 ID:2UlZDsj80

>>611,612
で、サス型式と接地荷重は関係あるわけ？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 22:42:34.81 ID:RrTgQQKc0

ロールによるタイヤへの面圧は関係あるな

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 22:53:44.30 ID:AHKmyyOl0

なんで名前欄にメルアド載せてんの？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 22:57:36.83 ID:TM/8yYWN0

不整地では、車輪当たりの接地荷重はダイナミックに変化するな。
安物のサスだと浮き上がったりして、即スタック。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:03:21.03 ID:RrTgQQKc0

>>614
判りづらけりゃ言い方を変えようか。
おまいが乳児でもない限り、腕一本で最低でも十数キロの力は出せるはず。
20cmでも30cmでもいいけど、プラスチックの物差しくらい持ってるだろ？
物差しの端を持って、水平を維持したまま反対側の端で秤の上皿を押してみな。
キロレベルで針を動かす事はまずできんだろ。
この場合のおまいの手首がリヤサスのばねの位置で、秤が路面。
抑える力がロールで、たわむ物差しがばねからタイヤの接地面までがトーションビーム。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 01:42:38.27 ID:KIwvWdEE0

>>618
わかりづらい・・・

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 02:31:16.50 ID:32wamqb00

>>617、618
力学の話なんだからつり合いもしくは運動方程式で頼む

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 11:37:09.02 ID:RC/IOcMhO

定性的な話で済むところを定量的にしたがるのは要領の悪い阿呆

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 19:57:29.90 ID:sUr8I8Yn0

「定量の拳に構えは無い」　　by定性サウザー

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 20:27:04.29 ID:64IUNTkAi

感覚だが
直線はトーションビームが楽
コーナーはリヤ独立が楽

ミニバンはトーションビームでいいじゃんしのか

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 20:49:40.49 ID:YDca5rrC0

ミニバンの巨体を、たった2箇所のピボットでしっかり支えられるはずがない。
腰砕けのヨロヨロ走行しか出来ないだろ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 21:32:59.05 ID:nckW9/Q/0

>>624
どうりで、まっすぐ走らない訳だ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 23:57:55.53 ID:5RS4PE+O0

数百キロ軽いエスティマと同じゴムブッシュで車体にぶら下がり、
しかもサスアーム自体が柔軟なバネ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 01:37:30.06 ID:sDiJFw1aO

今回のボーナスでやっと後期のアルファード買いました。

トーションビームでもまったく問題なし。
買えない人の妬みでしかないと思った。
高速でもまったく安定してますね。
レーダークルーズもラクチン。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 02:20:26.82 ID:QzGq7SuW0

エルグランド買えない人の妬みだねw

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 05:30:02.04 ID:nyUsJrY+0

>>627

強い高級トーションビームは、中古でトヨタ車買う馬鹿に相応しい。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 06:59:28.14 ID:pFTMgM/90

>>627
やっとの思いで買ったアルファードだもんね、そりゃトーションでも問題ないと思いたいよね。
自分がやっとの思いで買っただけに叩かれるのは妬みだと思いたいんだよね、わかるよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 07:39:04.28 ID:muv+vDBO0

>>627
DQN仲間入りオメ！次はここに載せてもらおう！
http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/alphard.html

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 12:47:05.49 ID:deS8GwD10

何故か直線でコントロール不能になるのがトヨタ(笑)車、スターレット。
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA

揺れ続けるヘタリ牛な足回りは、トヨタ(笑)車の仕様。

突然に操舵不能に陥る最悪の足回り。トヨタ(笑)

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 18:47:46.03 ID:8qdGtYFxO

トヨタのミニバンの後ろ走ってて、この道でそんな跳ねるの？？

って思った事ある奴俺以外にも居るよな？

アルヴェルもハイエースと変わらんね(笑)

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 20:00:15.57 ID:XEafPfAQ0

今の２００系ハイエースの足廻りは
前の１００系と同じだろ？
さすが与太だな！！

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 20:31:57.92 ID:ZxwIssM40

>>627　工作員でなければID付の現車写真

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 21:00:49.79 ID:m3XTd+Iv0

フニャフニャなので、跳ねるよりも真っ直ぐ走らないのが怖い。
高速でほんの一瞬、横を向いただけで白線を踏んでる。
おそらく多くの事故を引き起こす原因になっている。

資本関係や人事交流の全く無い、
完全に中立の機関がスラロームテストをするべき。
そういう機関が存在しないという日本の社会が異常。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 21:19:46.70 ID:wFEW3iA0i

いくら近年の技術の進歩でも超えれない壁がある
設計限界という物をしれ
現代のマルチリンクサスペンションをトーションビームが超えるのは不可能だと知れ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 21:46:31.15 ID:8qdGtYFxO

>>637

そんなの百も承知だがﾖﾀは自分とこの客層を良く解ってるから適当に味付けしたﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑで十分！

って判断なんだろーな！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 22:07:02.36 ID:ZxwIssM40

トヨタのF1はトーションビーム

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 22:17:43.17 ID:txGpoobU0

プリウスのタクシー乗るとよくわかるが、
トヨタのトーションビームって、腰痛になりそうだな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 04:20:00.90 ID:sOGfoo0G0

タクシーなんか中古軽ミニバンでいいのに。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 12:03:41.09 ID:qFxMd/hH0

>>639
だから一回も勝てなかったんだね！

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 12:50:03.59 ID:J6aayKiOO

オマエラ日参がどう足掻こうがアルファードとベルファイアは、受注好調。
エルグランドは、完全に失敗。早く左遷されろ。ざまぁー

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 12:52:29.22 ID:J6aayKiOO

エルグランド燃費悪すぎるみたい。最悪だなー

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 13:01:27.00 ID:zcDg/ttS0

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 13:05:31.91 ID:TJqQCmJX0

>>1

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 14:18:57.66 ID:k8V2Jkvt0

突然に操舵ができなくなるのはトヨタ(笑)だけ

超危険命に関わるザ・リスク・オブ・トヨタ ●
http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_kankon_1183419574

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 09:33:42.29 ID:qiKZDyPrO

訴えられるの時間の問題だな。
パチンコ屋さんの投稿でも最近訴えられたのに…

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 09:35:28.67 ID:qiKZDyPrO

試乗して見ればわかるだろ。
普通に真っ直ぐ走る。
不良多発したら売れてない。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 13:19:35.18 ID:9T7tWxc60

全然真っ直ぐ走らねーよｗ
試乗して見ればわかるだろ。
高速道路じゃすぐ死ねるレベルだ。
不良多発してんのに売ってるから叩かれてるんだろうが！

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 13:24:20.18 ID:GpxATEok0

訴えて貰った方が、トヨタのリコール隠しや手抜きっぷりを
世間に知らしめる機会になる。

ま、トヨタマネーで食ってるマスゴミや、トヨタに天下りをしたがってる検察官やら、
敵は多いけど、そういうのも全部世間に知らしめる機会になる。

つーか、先に訴えたらいいのか。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 13:26:28.90 ID:aenmpPMo0

>>648
リンク先の日付見てみ。
訴えるなら、五年前にやらないと。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 14:26:35.28 ID:2UcVuLTV0

トヨタはパチンコ屋と同レベルの糞企業と言う事か。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 15:43:30.33 ID:mDscQkkK0

ということは、医療少年院から５年ぶりに出てきたヤツが
入院前の記憶を拠り所に貼ったってことか。
気の毒に。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 15:59:51.40 ID:P3r9JNIv0

>>654
お前のほうが、訴えられそうな事言ってるよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 01:34:02.84 ID:tQyigNod0

訴えられて困るのはトヨタの方だなｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 02:57:58.08 ID:4zi8Blqt0

トヨタはリコール隠しの殿堂。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 08:37:11.23 ID:KWP9Ks8A0

トヨタ車に欠陥はありません。
全て仕様です。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 09:21:24.53 ID:eL+E461X0

>>658
なる！
そうだったのか！

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 01:19:26.73 ID:XozpZIYx0

Ｍ氏はト○タ工作員に暗殺されたの？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 08:42:07.83 ID:Vr6LXrGI0

>>660
この頃見ないな。
たまには来いよ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 02:35:16.20 ID:/7+x/WBJ0

トヨタはプリウス・ナントカって車種を増やして、
昔の「カローラ」みたいに車名別販売台数を自慢したいのかなｗ

最近じゃ、自社のアクワって最新の燃費詐欺車のが、
プリウスの売り上げを食っちゃって大変らしいけどｗ

ぜーんぶトーションビームのポンコツ車ｗｗｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 04:50:45.36 ID:qnRHCda30

値段の安い商品が売れるのは当然のことなのに
自分の無知さらけ出して楽しいか？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 07:04:16.17 ID:FFE83xCe0

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 07:57:47.50 ID:64Qfs88R0

>>664
んなこたぁ～ない

中の人のせいだろ、これ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 08:04:43.60 ID:Kd9lqQDF0

車体がつぶれていないから品質が良い、と言っているのでは？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 08:24:22.20 ID:64Qfs88R0

>>666
外壁ならともかく、ガラスに突っ込んだくらいで車体は潰れんだろ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 12:32:16.50 ID:+7qmwloF0

シェアで考えれば少なくとも３台に１台はトヨタの車がコンビニに突っ込むわけだけどな。

まじめに計算するなら突っ込んだ人間の年齢層とか性別とかで所有する車のシェアを割り出さなきゃならんけど
そんなデータないしね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:47:20.81 ID:TojouS360

潰れて死に易いプアなGOAボディといえばトヨタ(糞)ですよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:50:22.44 ID:TojouS360

当然に足回りの取り付け位置もグニョグニョでし
足回り部品も強度不足が定番の持病だし
プッシュのゴムもグニョグニョでし
ダンパーも細くて安物だし
スプリンﾞクも細いしスプリングの巻き数も少ないのも有名だろ。

しかも、貨物足だなんて最低だろ。
単振動が止まらないのが揺れ続けるトヨタ(糞)車

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:04:14.91 ID:emJT9WQ80

いつぞやの地震での土砂崩れで、
エスティマに乗った子が偶然助かった事で、
勘違いした消費者が激増した。

現実は、エスティマなんてガードレールが前から後まで貫通して
乗ってた子供が串刺しになるような車。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 02:55:11.42 ID:/1TIOHAm0

>>664
トヨタをコンビニで売ってる写真だろ？
圧縮陳列の好例

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 19:28:56.44 ID:5aVbzfj90

ランクル10万台リコール＝タイヤ脱落の恐れ、物損事故も－トヨタ
http://toyota.jp/recall/2006/0516.html

簡単にいえば「カーブを曲がったりすると車軸が折れるから、まっすぐの道路だけを走ってね」ということだね。
悪路も走れないくせに、どこがランドクルーザーやねんｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:06:16.57 ID:SUBNgM/s0

昨日、いいぱぱナンバーのエスティマが下り山道でセレナを
煽りまくって無理やり追越して走り去ったかと思ったら
しばらくしたらヴェルファイヤを追越い越せずにいて追いついてしまった

トーションミニバンの力関係を見せ付けられた気がする

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 11:28:58.48 ID:2EeE9j200

次期型はアルベルエスノアボク５兄弟w

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 12:25:57.92 ID:DxkEJBfQ0

レクサスもあるかもよ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:23:23.02 ID:m7OYR5XS0

>671
> 現実は、エスティマなんてガードレールが前から後まで貫通して

それって、オデッセイだったと思うけど。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 02:34:02.31 ID:m7OYR5XS0

>671
> 現実は、エスティマなんてガードレールが前から後まで貫通して
> 乗ってた子供が串刺しになるような車。

ニュースでオデッセイのは見たことがあるが、
エスティマは知らないね

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 03:09:10.58 ID:HdfvyNrmO

>>678
黒の現行エスティマがガードレールに突き刺さって貫通してしまい子供が死んだニュースなら有名だが…

そんな俺は元現行エスティマ乗りでした。
車の故障が多くディーラーの対応も最悪でしたので３年で他社に乗り替えました。
エスティマの良かった点は下取り額が３年でも高値が付いた事ぐらいです。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 04:36:36.17 ID:PZFGUgXuO

>>662
もうかなーり前から
『今のカローラのような、プリウスの名を冠したハイブリッド車のラインナップを作る』
とか言ってるよ。
それこそプリウス一車種しかハイブリッド無かった頃から言ってる。多分奥田時代から。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 08:51:59.82 ID:IzByUwIx0

>>677
http://mimizun.com/log/2ch/news/1253697249/

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 23:30:15.45 ID:LDcIAIxJ0

>>677＝>>678

捏造失敗乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタのステルスマーケティングは幼稚だねぇ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 11:55:37.37 ID:jGBYmkAD0

次は板バネになるのなぁ・・

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 14:29:46.91 ID:nfmgH8Z10

板し方ない

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 21:46:06.52 ID:2JJyH2l10

板バネだって、使い方次第。
300馬力オーバーのコルベットのリヤだってリーフスプリング。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 22:09:58.37 ID:P7CS8GiQ0

板バネのほうが、強い高級トーションビームより横方向の剛性は高い。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:16:08.35 ID:FWVECf0L0

コルベットは横置きリーフスプリングを使った
ダブルウィッシュボーン式サスペンションが伝統。

トーションビームみたいな疑似サスペンションとは全く違う。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 09:12:31.11 ID:c75RxPDG0

ちょっと前にビジ板でF1だってトーションバーだから
アルファードは高級なサスペンションなんだって主張している
ヨタヲタ発見した。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 09:23:40.28 ID:c75RxPDG0

すまんトーションバーでなくビームな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 09:42:12.35 ID:NOWhn46U0

F-1ってトーションビームだったんか！見直したぜｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 10:29:20.24 ID:3nfKPVrV0

【社会】車が歩道に乗り上げ250メートル走行…自転車の女子高校生はねる、意識不明の重体 - 静岡・浜松
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326576655/

また欠陥ヨタ車が暴走したんだな。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00215287.html

14日午後、静岡・浜松市で乗用車が歩道に乗り上げて、およそ250メートルにわたって走行し、
自転車に乗っていた16歳の女子高校生をはね、女子高生は意識不明の重体となっている。
14日午後2時半すぎ、浜松市東区の国道152号線で、乗用車が歩道を走っていた自転車に後ろから衝突した。
この事故で、自転車に乗っていた磐田農業高校1年・渡辺音々さん(16)が、全身を強く打ち、意識不明の重体となっている。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 11:44:02.88 ID:NOWhn46U0

ウイスカ？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 11:49:07.36 ID:MspDeQCx0

F1のどのチームがトーションビームなんか使ってる？
トーションバーなら使われてるけどな。
と言うか、コイルやリーフスプリング付いているのは見た事ない。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:29:06.63 ID:VAdBwl/j0

トーションビームとトーションバーの区別も付かないんだろ、アルベル脳は

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 19:33:49.82 ID:U64pL7+y0

バーよりビームの方が強そうじゃん

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 22:46:08.28 ID:CVaKgm4I0

トヨタは安全性を犠牲にしてでも儲けるためにコストを下げる。
価格は下げないけど。

金儲けより、もっと重視すべき事があるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=Wi1SfNuN3N0&feature=related

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 08:59:30.43 ID:6Xl0jrlVi

今時の車で安全性を犠牲にとか言われても鼻で笑うしかない旧車好きがきましたよ。

下手が運転するから安全性とか気にするんだろ？

車乗るのやめてよ。迷惑だからさ。

車は事故レバ死にます。ぐらいになればいいのに。
馬鹿は死ぬし、下手は乗らなくなる。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 09:53:37.32 ID:CqTGS6nti

それだと上手い奴でも突っ込まれたら死にそうだな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 13:07:49.55 ID:LnIvIn9g0

>>697

トーションビームに一度も触れもせず、おまえは何を言ってるんだ？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 22:36:06.52 ID:6Xl0jrlVi

>>699
ファミリーカーはエスハイだからね。
乗り心地や運転性能は過剰なぐらい。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:01:57.81 ID:7h7On28E0

ハイブリッド乗ってる時点で....................

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 23:29:24.58 ID:+iONyxLf0

エスティマが線路をゆっくり越える時、
なんであんなに尻が横揺れすんの？
初めて見た時はびっくりしたよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 00:07:20.40 ID:HrfDhmMU0

静岡での歩道に乗り上げ手間暴走した欠陥車だろ
女子高生が意識不明だって可哀相だな。

欠陥ヨタ車が暴走したんだな。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00215287.html

14日午後、静岡・浜松市で乗用車が歩道に乗り上げて、およそ250メートルにわたって走行し、
自転車に乗っていた16歳の女子高校生をはね、女子高生は意識不明の重体となっている。
14日午後2時半すぎ、浜松市東区の国道152号線で、乗用車が歩道を走っていた自転車に後ろから衝突した。
この事故で、自転車に乗っていた磐田農業高校1年・渡辺音々さん(16)が、全身を強く打ち、意識不明の重体となっている。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 00:14:10.27 ID:ks85q+qP0

>>702
判ってるくせに

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 12:06:28.56 ID:93p6mhhe0

車ヲンチのヨタヲタ　晒し上げ

841 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/01/12(木) 09:31:54.69 ID:BgEEEthL [1/5]
>>840
最近トーションバーうんたらという書き込みをよく見かけるが同じ人？
よくわからんのでｗｉｋｉでトーションバーを調べたらＦ１でも使ってるとか書いてある
Ｆ１で使うくらいだからいいんじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 14:43:37.59 ID:LoxzYv77O

聞いてくれ
オレは、E50で噴射ポンプ交差点右折時に逝かれ
、セレナCVT異常で急激な減速により2度も
家族を危険にさらされた。ググったら同
じような奴らが大勢いる。
どうせ新型エルグランドも同じだ。
日参は故障が多いから良く調べてから買った方が良い。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 15:53:48.75 ID:rLHRyKoL0

>>706

トヨタのステマってその程度なの？
さすがにバレるだろ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 17:57:55.15 ID:2lis851+0

なんで妙ちくりんな改行のままコピペし続けるんだろう？
アボーンしやすくするため？
理解不能

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 21:53:02.00 ID:xK5hK3a70

300万円以上出して、トーションビームのクルマになんか乗りたくないわなｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 21:58:59.86 ID:YI5bbwkJ0

>>709
車の値段ってサスペンションだけで決まるんじゃないんだぜ！

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:15:13.84 ID:FIns4R340

わかってるじゃん。
糞サスなんか0円だから値段は決まらんわな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:41:52.07 ID:FvCKSvlu0

>>710
中華エンジン、効かないブレーキ、低剛性ボディー、質感の低い内装、
黄ばむライト、自慢の装備はほぼオプション、それがトヨタのフラグシップ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/17(火) 22:56:01.40 ID:7mrLF47k0

トヨタのステマはエステマと言う。　

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 00:06:12.29 ID:o9HRkk1E0

中華エンジン、効かないブレーキ、暴走する欠陥アクセル、低剛性ボディー、質感の低い内装、
黄ばむライト、スッポ抜ける欠陥ブレーキ、自慢の装備はほぼオプション、
それがトヨタ(笑)のフラグシップ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 14:49:51.35 ID:agnqgZnu0

全てが修行じゃ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 16:28:59.07 ID:AjmL+m2SO

日参は、10万km以内での致命的な故障修理が多い。
しかも同じ箇所を故障してるユーザーが多いにも関わらず、高い修理金額で、修理する日参が許せないだけ。
別に貧乏呼ばわりしても構わない。
ググってみればわかる。［CVT セレナ］、［エルグランド噴射ポンプ］、［エルグランドエンジンブ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 17:47:17.75 ID:J01eLEda0

10万以内は普通クレーム修理ですよ。保証期間内。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 18:14:12.06 ID:zf8q1ni/i

>>716
コピペを無理に改編してるから中途半端だよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 18:48:03.11 ID:QjuUx5t90

>>717
初度登録から５年以上たったド中古ポンコツを乗り継いでる奴が
そんな保証など知る筈もなく。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 19:12:33.52 ID:puh1H9bx0

不具合がおきても止まるだけ
不具合がおきて止まらない

この違いは大きい

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 21:53:11.71 ID:MkLF++RD0

>>716

ググったらおまえのコピペが大量に見つかった。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 00:26:26.14 ID:+ndF3I4l0

トヨタを叩いてるのが日産社員じゃないかと、
反応を見て探ってるつもりのトヨタ社員ｗｗｗｗｗｗｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 13:12:39.06 ID:cNXT6N1X0

ハイブリッドのブームが終わるようです。

http://response.jp/article/2012/01/13/168290.html

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 22:00:03.52 ID:f+YXAyeD0

アメリカじゃクリーンディーゼルが急増し、
日本メーカーのHV地震の影響もあってと言う話だが、
アメリカ産の非ビッグ３のEVでさえ、電池から発火の恐れ云々で抹殺されそう。
やはり時代は好燃費高トルクのクリーンディーゼル。
ビッグトルクのデカいRVでトレーラーを牽引するのが当たり前のアメリカじゃ、
トルクそのままで燃費性能二倍のクリーンディーゼルが主流になるのは自然な成り行き。

ディーゼルのクリーン化技術が無いトヨタは大失速ｗ
石油があと3～40年分しかない化石燃料だとか、嘘を吹き込まれた結果か。
外国じゃ100年以上前から「石油は地球内部から出てくる炭化水素」と
学校で教えられてる。
化石燃料だなんて誰も思ってない。

と言う事は、トヨタはトヨタ自身のためのコストダウンがさらに進む。
客にメリットは無く、デメリットばかり。
ポンコツ手抜き車がさらに増えるだろうねｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 14:04:57.76 ID:kdyzomwl0

エスティマHVのCMをいまさらやってるけど、
CMのなかに嘘がいっぱいある。

1500W電源を使ったら、
使用時間の7割がたは2400ccの中国製4亀頭エンジンが
グワアーーーーーーーーーーーーーーンと回る。
これをCMに入れなきゃ嘘になる。
回転数はアイドリングの二倍前後だから、かなりうるさい。
ガソリンはどんどん減る。
時々エンジンが止まって、また突然グワーーーーーーーーーンと動き出す。
そのたびに車体がブルンと揺れる。
これ、エアコン使用時や、駆動用電源の容量低下時も同じ事になる。
これを、ヨタの営業マンは客に教えずに売る。

閑静な住宅街じゃ、夜のHV車のアイドリングは大迷惑。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 20:17:16.09 ID:o9SWSWq10

>>725
トーションに関係あるコピペ？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 21:01:01.27 ID:wRdg+6w60

>>724
そのアメリカ、クリーンディーゼル車は欧州車がほとんどなんだよな。
相手が米３大メーカーだったらトヨタにも勝ち目があったかもしれないけど、
相手が相手だから、朝鮮メーカーよろしく安さで勝負するしかなくなってくるだろうな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 22:00:06.62 ID:Ls/LcYoS0

>>726

コピペなら、ググればたくさんヒットするはずだよな？
ネット初心者か？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 22:19:37.78 ID:rWkw2ugz0

>>728
いいじゃん、初心者でもｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 23:13:14.49 ID:o9SWSWq10

>>728
スレと関係無い話を長々と打ったんだww

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 00:25:09.39 ID:pgw4gl7Oi

トーションビーム叩いてるのは思った以上に受けが悪かったランヘボ乗りかインポ乗りだろw。
スズキもスイフトみたいな産業廃棄物作ってないでアルベルみたいなわが国の代表車を作ろうとは思わないのかな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 00:32:05.48 ID:pgw4gl7Oi

>>725
閑静な住宅街にランヘボインポは確かに迷惑。売国奴が乗るクルマだよな。
あとスイフトも。奇抜な色で近所の住民や通学する女子高生から気味悪がられているよね。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 01:17:28.98 ID:sBjPqJZn0

ID:pgw4gl7Oi
ところで、お前なにしにきたん

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 01:20:41.47 ID:2azvwvx10

トーション・ビームを撃ちに

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 01:55:42.47 ID:mweEad370

>>726

何を寝ぼけた事を言ってるのだい？
強い高級トーションビームを使いまわしてる車の話だよ君！

>>731

トーションビームを叩いてる者が
何に乗ってるのか探ってるつもりのトヨタ社員乙ｗ

ちなみに俺の車はアルファードだよ！
ショックがヘタってきたら、トーションビームが大暴れだよｗ
二度とトヨタ車は買わん。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 09:29:55.84 ID:Kt3bkXhL0

>>735
頭悪そうだなぁ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 11:20:43.52 ID:dORlXFvH0

悪いのは車なんです

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 19:18:47.06 ID:D0SfMt/C0

>>736

反論出来なくなってそんな捨て台詞を残して消え失せた
トヨタ工作員が、このスレには一体どれどけいたんだかw

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 19:19:07.21 ID:D0SfMt/C0

>>736

反論出来なくなってそんな捨て台詞を残して消え失せた
トヨタ工作員が、このスレには一体どれどけいたんだかw

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 23:21:28.91 ID:Kt3bkXhL0

>>739
必死だね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 23:31:23.42 ID:ixaQN84Q0

必死にsageるヨタ社員アゲｗｗｗｗｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 23:33:23.79 ID:Kt3bkXhL0

>>741
sageの使い方しってる？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 04:05:02.25 ID:GppjwrSui

何でこんなにトヨタへの嫉妬が激しいのかねw
どう考えてもランヘボやインポより乗り心地いいからあんなに売れているのにね。
文句あったら販売数を超えてから文句言おうねw

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 04:53:53.19 ID:uFo0aR/20

>>743
的をすり替えようとしても無駄だ。
ここはアルヴェルみたいな高額車を罵るスレ。
よく場をわきまえたまえ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 07:22:04.54 ID:AdT86jp80

ランエボやインプで乗り心地を語るヨタ脳

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 07:59:55.62 ID:RnxBUn7d0

hu-mm

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 10:36:59.53 ID:VpL/ubx90

>>743
もっとサスの事を勉強してからおいで。

レース仕様のエボリューションモデルをバカにした時点で、あんたは嘲笑の的になってるよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 10:58:58.20 ID:VpL/ubx90

トヨタって、自力でスポーツカー作ったことあったっけ？

トヨタのスポーツタイプの車のボンネット開けると、必ず音叉マークが付いてたような。
今度のFT-86は星マークだし。

トヨタが自力で作れるのは、廉価サスの高級ミニバンだけ？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 11:08:00.99 ID:A5ckMQyv0

需要の少ないものは外注でも良いと思うが

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 11:52:05.04 ID:dfD0igS+0

>>749
ルノーの傭兵さえ作ってる。
作れないんだよ、トヨタはね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 11:57:09.46 ID:trfiiMTo0

嫉妬と言うか、危険な車を安全だとか、
本当はコストの安い車を高級車と言ったり、
メディアや官僚や法曹界に金をばらまいて
リコール隠しをしたりなど、
トヨタによる超大規模な組織犯罪の告発。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 11:59:10.91 ID:rNS7iaqCi

>>749
THSシステムも外注だったね。一体何を作ってるんだ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 12:18:06.21 ID:dtX0HW8s0

ほぼ全てをアウトソーシングでこなしてるから、社内の技術蓄積なんて０に近いだろ
生産技術は凄いと思うけどね
糞でかいサイドのアウターパネルを一発抜きしたりとか、他社ではあまり見ない

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 13:48:34.55 ID:GppjwrSui

ランヘボインポってレース仕様なんだw
あんなにおせーのにww
ったく小さい世界に生きてんな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 14:14:22.86 ID:N4bUwtwU0

>>753

生産技術なんか無いだろ。
下請けを脅してコストを下げさせる事で儲けてるだけ。
コストが低いと値引き競争で勝てる。
でもクオリティはコストに比例。
挙句の果てに、下請けを切って海外生産に切り替えた。

国内の下請けに部品の試作品を作らせておいて、
中国へ持って行って、これと同じものを造れと言う。
これは産業スパイだろ。
トヨタこそが日本の産業流失の主犯。
絶対に許しちゃいけない。
日本はトヨタによって潰される。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 16:12:05.88 ID:Xsxw3/Tb0

>>754
なんだ、エボリューションの意味も知らんのか？

勉強して出直してきなさい。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 16:59:26.22 ID:uFo0aR/20

>>754

お前がな　

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:15:03.74 ID:J3+89RoM0

北朝鮮の実情とダブって見える。
周囲から正論を突き付けられて必死に無理がある持論で対抗。
挙句の果てに話をすりかえる。

哀れなり、アルベルオーナーor販売員・・・

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 08:54:10.27 ID:C7BvW+zuO

日参は、10万km以内での致命的な故障修理が多い。
しかも同じ車種で同じ箇所を故障してるユーザーが多い。
ググってみればわかる。［CVT セレナ］、［エルグランド噴射ポンプ］、［エルグランドエンジンブロー］、［クリーンディーゼル故障］、［テラノ　噴射ポンプ］　いかに故障が多いかこれをみて判断しよう。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 09:19:19.61 ID:zRnRqiqC0

日産のは偶発的故障だが、
トヨタのトーションビームは構造的手抜きだな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 12:41:33.72 ID:VraVet0Z0

昔は高品質低価格だったけど、今はすっかり逆になってしまったよね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 20:11:21.89 ID:UE2L55qy0

>>759

D4の欠陥隠しや、1KZのシリンダーヘッド闇交換や、
ハイラックスのリコール隠しや
ビッツ系のパワステスイッチ発火や、
プラッツ車両火災で焼死とか、
会社ぐるみの不正でWRC追放や、
プリウスのブレーキ闇改修や、
整備士国家試験の組織的カンニングなど、
色々ググってみれば？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 20:44:52.19 ID:k18hDkrm0

>>759
悲惨のトラブルは動かなくなるのが多いみたいだが、トヨタは車が止まらない事象もあったなw

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 01:31:49.36 ID:+AsiIwLX0

一番印象深いリコール対策は
ヴィッツターボの「レギュラー厳禁」説明書修正。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 11:41:23.66 ID:1iFj/DSt0

トーションビームでも公道を走るの問題ないんですけど。
私って運転がうまいのかしら？一度も事故したことないです。

トヨタ、トヨタ以外の車が好きっていう関係は、
iPod/iPad、Walkmanが好きっていう関係に似てる気がする。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 11:57:36.39 ID:lj2f2GxG0

>>765
一度、DWBかマルチリンクの車に乗ってみる事を勧める。

その高次元でバランスされた操安性と乗り心地に驚くだろう。
特にゼブラゾーン等の通過時のハーシュネスの違いに注意。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 12:30:12.92 ID:w/Y/SIyD0

DWBのブレイドよりトーションビームのオーリスの方が良い脚してる

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 12:56:09.12 ID:lj2f2GxG0

>>767
トヨタ同士の比較じゃ、目糞鼻くそだな。
と言うか、トヨタって、DWBでもまともな足作れないの？
ましてやトーションビームなら最悪だな。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 21:15:37.45 ID:Uh85We6Q0

DWBのCTよりトーションビームのプリウスの方が良い脚してる。これで良い？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 21:47:00.78 ID:DP6Jlvb40

5000マンのレ臭酢と100マンのパッソではどっちが高性能？

771 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/24(火) 21:56:23.28 ID:s6c37X3E0

強い高級トーションビームwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゴミサスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 22:22:01.39 ID:0gFJbcek0

>>769
CTは知らんが、プリウスの乗り心地ならタクシーでよく世話になるのでわかる。
お尻にゴツゴツと衝撃がきて、軽並の乗り心地だ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 22:48:00.55 ID:yzzOvkre0

へー。
軽の後席にもよく世話になるんだ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 00:43:34.24 ID:fpQzjPgD0

>>766
正直なところ、どっちでも騒ぐほど大差ないなってレベル。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 12:26:29.08 ID:o/3SePvw0

>>774
だからトヨタは安泰なんだね。
だいたい、ミニバンの3列目で酔うくらいならフェリーなんか乗れないね。釣り船なんてもっての外。
可哀想に。
トーションビームだから事故するんじゃなく、だいたい運転に問題があるんだよね。
性格の問題や障害の受容ができないから車のせいにするんだね。
新型うつのようなものか？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 14:26:59.75 ID:2eN4bSML0

同じ値段なら、より安全で高性能な物の方が良い。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 14:52:00.26 ID:4zcDbl8O0

フランス車なら、ばつぐんの乗り心地と操安性だけどな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 16:44:34.95 ID:o/3SePvw0

>>776
その通りだけど、エリシオンもエルグランドも高い！
マツダ車はデミオが売れる前のイメージが強くもう買う気が起きない。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 18:24:21.56 ID:ot/LaQunP

アルベルの3列目の酷さは既知の事実なのに何をいまさら

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 18:25:36.89 ID:shTqsIL90

>>778
イメージで車選びww

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 18:38:43.37 ID:o/3SePvw0

>>780
お前、モテないだろ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 20:34:21.81 ID:Qp39AVJ00

トーションビーム車は不安定過ぎてスピード出す気にならん。
多くの人がそう感じてるから、みんな安全運転してる。
だから、性能の低さのわりに事故率は高くない。
でも街で見かける事故の大半がトーションビーム車。

他に、マヌケな馬鹿がトーションビーム車で、
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクのまともな車と
同じ走りをして事故る。

見通しの良い直線で事故が多いのも、
トヨタのトーションビーム車の特徴。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 21:39:16.49 ID:o/3SePvw0

>>782
安全運転大いに結構。
直進性は高いんじゃなかったっけ？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 21:45:38.25 ID:m8nYncm+0

http://response.jp/article/2012/01/25/168955.html

・実燃費は街乗りのみだと9km/リットル前後だが～～
・そんな新型アルファード＆ヴェルファイアHVの走りは、ズバリ、重い！
・なにしろガソリン2.4リットルモデル比で約200kg、
　3.5リットルモデル比でも約100kgも重いのだから出足はかなり「よっこらしょ」とゆったり。
　アクセルレスポンスも穏やかすぎる設定だ。
・“胸のすく加速力”など期待できない。
・このクラス、フラッグシップミニバン、豪華な後席を備えたミニバンゆえ、
　乗り心地に期待して当然だが、乗り心地は決して褒められたものではない。
・2列目席はつねにゴツゴツした振動が気になり、
　うねり路ではシートごと体がよじれるように感じられるし、
　段差越え時のショックはかなり大きい。
・シート（とくに最上級のエグゼクティブパワーシート）は見た目重視でホールド感に乏しく、
　かなり落ち着かない掛け心地でもあるのだ。
・理由はフラットフロアを重視するためボディ剛性を十分に取れず、
　大きく重く高いシートの剛性もまた低いから。乗り心地で選ぶなら、エルグランドである。
・ところで、燃費のいいHVだから、2.4リットルのガソリン車との差額をガソリン代で回収しよう、
　なんて考えても無理。
・実燃費計算で1年に1万km走るとしても、ガソリン代は年間僅か2万円程度の差でしかない。
・ちなみに100V電源は先代アルファードHV、エスティマHVの1500Wではなくなった100W。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:17:48.04 ID:XffTZSln0

>>786　直進性は高いんじゃなかったっけ？

トーションビームは、路面の凹凸や傾斜や風により、
ストロークする度にトー角が変わるため、
勝手にヨーが発生し、勝手に右や左に曲がっていく。

だから、見通しの良い直線でもトションビームなら事故が起こる。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:22:24.13 ID:4zcDbl8O0

マルチリンクでもストロークするたびにトーは変わるけどな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:23:38.59 ID:EupN9sWn0

良いのはギャップ走破性
だが、ヘビー級だと相対的にバネ下が軽くなるので意味なし

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:27:20.77 ID:o/3SePvw0

>>785
そんな小さな路面の凹凸で直進性が悪くなるとは思えないが…。
いつの時代の車だ？
だいたい安いマルチリンクやDWBがそんなに機能が良いとは思えんし、耐久性は大丈夫か？
3年以内に車を買い換えるならマルチリンクやDWBでもいいかと思うけど。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:42:02.44 ID:2y9yzGDZ0

マルチリンクは新車のうちは運転していて楽しい
しかし5万キロ走るとブッシュがヨレヨレになる
耐久性は確かに難有りだな

トーションビームは運転して面白くない
しかし単細胞構造ゆえに耐久性だけは有る

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 22:49:08.24 ID:o/3SePvw0

だいたい、車の乗り心地がどうのこうのいうやつは、新幹線、飛行機だって乗れないよ。
そんな奴は自分の足で走ればいい。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 23:01:43.16 ID:pRBsfDkj0

>>789 三社三様だからね。
一番しっかりした足回りでスポーツカーのように走れるホンダの
エリシオン。
リアにマルチリンクを採用し、バランスが取れた日産のエルグランド。
一番省略した足回りだが、静粛性、乗り心地、コスト、そこそこの走りと
全ての性能が高いトヨタのアルベルとな。
やはりミニバンは居住性なのか、アルベルが一番売れたわけだ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 00:26:19.74 ID:qgcKv14J0

トーションビームは、車輪の位置決めを、両輪合わせてたった二箇所のピポッドで行ってる。
たった二箇所しかないから、横Gでトーがズレる。
たった二箇所しかないから、ブッシュの剛性を高くする必要があり、副作用でハーシュネスが酷くなる。

つまり、構造的にダメダメなサス。
それでも軽量なFFなら問題無いが、
まさか、重量級で四駆のミニバンに採用されてるとは…
驚いた。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 05:34:27.26 ID:6cO/jTS6P

>>788
安いマルチリンクや安いDWBってどんなのかわからんが、
高級トーションビームのが強いってことだね？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 05:54:34.39 ID:AnCs9seQ0

トラックコレクティングマウントを使えば、横力でトーアウトになったりハーシュネスが強くなったりしないんじゃない。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 07:55:25.05 ID:jaXBNyJC0

>>793
マツダやホンダ、日産のミニバンのことだよ。
あの程度の値段で売ってんだからコスト削減してるに決まってるじゃん。
これだからアンチトヨタは困る。
この時代にトヨタ以外の車会社が優良企業とはとても思えないが…。
どうやって社員食わせていってるんだよ。
夢見てる中高生か？かわいい子はウンチしないって言ってるようなもんだ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 08:46:59.00 ID:6cO/jTS6P

>>795
トヨタのミニバン
あの内容であんな値段つけてるんだからボッタクリに決まってんじゃん。
これだからトヨタ信者は困る。
みたいな

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 08:59:21.58 ID:Hx7191Wo0

>>795
他社も同じようってか、酷いたとえだけど
カレー味のウンコとウンコ味のカレーのどっちを食うかって事だろ

おれはウンコ味のカレーの方がいいや

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 09:17:51.92 ID:4liNGZp50

実際、ウンコ味ってどんな味なん？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 09:40:20.83 ID:BXbUdwX10

>>786

それは計算された軌道での動き。
トーションビームは適当にブラブラ動く。

>>789

どの車もゴムブッシュは消耗品。
それすら知らないオマエって、無免許厨房？

>>791

一番コストと仕入れ価格が安いから、
値引き競争に強いというだけ。

>>797

おまえウンコ味を知ってるのか？
ウンコを馬鹿にすんなよ！

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 09:42:14.83 ID:WAnx2j6d0

カレー味のうんこがトヨタのトーションビームで、うんこ味のカレーがトヨタのDWBですね。了解しました。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 09:47:16.52 ID:l311Ur1aO

うんこの臭いの、くさやの干物なら、食おうとして余りの臭いに断念したことがある

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 11:35:12.45 ID:wPseQN1BO

ヒョンデ、ヒュンダイ、チョンダイチョンコウ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 11:37:19.42 ID:AnCs9seQ0

CAD/CAMでトーションビームを設計しているところを見れば、
テキトーになど動いていない事が分かる。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 12:55:39.77 ID:bpxpZCzo0

バカ？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 14:29:28.55 ID:iSj0qRby0

実際にアルファードの腹下に潜ってみれば、
強い高級トーションビームがいかにテキトーに作られてるかわかる。

実際にアルファードに乗ってみれば、
強い高級トーションビームの性能の低さがわかる。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 16:10:05.91 ID:jaXBNyJC0

>>805
お前も馬鹿だな。
作りがシンプルでも長持ちしてるだろ？そんなに壊れててたら三菱みたいに問題になる。
複雑だったらいいわけじゃないだろ。お前なんか10年前の携帯電話を使ってろ！！

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 16:58:10.10 ID:qvr7b5Yd0

荷馬車のサスはシンプルで長持ち、
ってことだな。

操安性や乗り心地はどうでもいいんだな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 17:14:30.05 ID:jaXBNyJC0

>>807
日本で走るのに問題ない。
乗り心地云々言ってる奴はどんな田舎に住んでるのか？農道？？
あの乗り心地が耐えられないなら新幹線や飛行機にも乗れないだろ。
走行安定性だって無茶な走りしなければ全く問題ない。日本の制限速度知ってるか？ここはドイツじゃない。
トーションビームで文句言う奴は自動車免許をあげてはいけない。どうせ事故るから。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 18:00:11.85 ID:qvr7b5Yd0

>>808
ハーシュネスって知ってる？

知らないほうが幸せかもな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 18:29:16.27 ID:bpxpZCzo0

↓ここでＣＡＤ／ＣＡＭを駆使した結果の折れ折れ漏れ漏れコピペ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 18:37:50.00 ID:6cO/jTS6P

壊れ易いマルチリンクやDWBなんて聞いたことないわ。
強い高級トーションビーム脳は凄えな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 19:59:14.75 ID:vuNU9wnZ0

>>806

長持ち？
トーションビームが歪んでアライメントが狂い、
真っ直ぐ走らずトーションビーム丸ごとクレーム交換なんて
オーナー間じゃ有名。
三菱をはるかに上回るリコール隠しを、トヨタは今も続行中。

>>808

実際に問題起こりまくり。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 08:27:11.83 ID:I2dY+PR00

>>812
お前は「絶対当たる競馬情報」とかにひっかかるパターンだな。
お前の周りだけだよ、クレーム交換してるの。俺の周りにトヨタ車いっぱいいるけどそんな話を聞いたことがない。
お前を含めお前の周りはそうとうな神経質なのか、今流行りのモンスター○○○の類だらけなのか。
お前が言うことが本当なら、それを言い回ってるお前はまっ先に抹殺されるだろうね。
2ちゃんねるはチェックされてるだろうしね。
そのうち自分の意見が通らなければ、マツダの事件みたいなことを起こすんだろうな。
他人を巻き込むのはやめろよ。

>>811
長年乗って機能を果たしていないマルチリンクやDWB乗って満足できるなら幸せだね。
トーションビームを語る資格ないよ。
新車ならマルチリンクやDWBが優れてるのは認めてるよ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 09:00:05.47 ID:xhkbu2oHP

>>812
実際に問題起こりまくりなのに、素人以外は騒がないし、訴訟も起きてないのね。

トヨタは日本の行政、司法さえも牛耳っている、とかいう妄想厨か、クレーマー乙

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 09:00:43.10 ID:at0u7For0

>>813
必死で嘘吐き？

マルチリンクはブッシュが命だか、
ブッシュがへたったトーションビームとDWBだと、問題が大きいのはどっち？

もしトーションビームがDWBより耐久性があったとしても、フロントがストラットなら意味ないね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 11:47:02.67 ID:I2dY+PR00

>>815
お前も嘘吐きだ。
問題は大きくなっていない。何故ならほとんどのトーションビームの車が交換せず事故を起こさず走っているからだ。
いったい何%の車がサスペンション交換しないといけない状態になっているのか？
こう書けば、素人だから判らず乗っているって反論するだろうけど、ちゃんとした事実を示してから言ってもらおうか。
コストダウンでトーションビームであろうが、それで大きな問題がなければ貧乏人でも欲しい車を買える。
それは最高なことじゃないのか？大多数の人間がそう思っているはずだ。

お前らがほざこうが、
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw&feature=related
このくらいの性能は充分あるんだよ。トーションビームでこれだけのことができるんだから凄いじゃないか。
ブレーキの踏み具合が違おうが、単体でみてもこれだけの性能を発揮できるんだよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 13:32:21.35 ID:0Trb0DmZ0

まだやってんだ。このネタ。
ラリーの悪路やレース場で高速コーナーとか走ってる訳じゃ無いんだから、十分足りるんだが。。。
もしトーションビームがダメなら営業車なんか、2年くらいで終わるだろ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 13:35:37.48 ID:9BNpI2hu0

>>814

官僚や検事や検察を天下りさせてるのは、メリットがあるから。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 14:12:17.60 ID:+PXnsFkD0

トーションビームじゃ、500万もする車に相応しい乗り心地を達成できないのは自明だな。

軽量なコンパクトFFで、乗り心地重視でなければ、そこそこの走行性能は達成できる。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 14:29:18.62 ID:4/S6yleR0

マツダのプレマシーはあの価格でマルチリンク採用してて
17インチ履いても乗り心地とハンドリングの良さは特筆ものだった。

アルヴェルは乗ったことないんだけどそんなに良いなら乗ってみるかな。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 14:29:19.50 ID:2mFQZlnT0

>>816

強い高級トーションビームスレは初めて来たのか？
そのトヨタの販促用ステマ動画は既出。

トーションビームが弱点を晒すのは、路面の荒れやスラロームなど、
公道で事故がよく起こる状況。
こんな広いサーキットでハンドルを一回切っただけじゃ、
トーションビームの弱点は誤魔化される。

しかも、なんでノアだけブレーキを踏んでからハンドルを切ってる？
タイミングでフロント左右を沈み込ませてからハンドルを切るのは、大正解。
他はなぜ同時なの？

運転してる奴は、無名の3流とは言え、いちおうプロのドライバーなんだろ？
素人が気付かない工作なら出来ると思ったようだが、甘い。

しかも、ホンダ社を不自然に持ち上げておいて落とし、
トヨタは偉いという、最初から結論有りきの編集。
トヨタの幼稚なステマの典型例。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 14:37:48.89 ID:0Trb0DmZ0

ステマ厨の時点で餓鬼決定

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 15:21:52.22 ID:Ut3AmAWQ0

>>821
服部尚貴は無名の3流じゃねえ。馬鹿。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 15:34:54.23 ID:SqWQGFBS0

>>823
よくよめ、無名の３流じゃなかったらもっと悪いだろw

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 16:49:23.38 ID:H+RbwN7NP

なんでもう50万足して脱トーションビームにしないんだろね

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 17:27:31.51 ID:j5n/2mSE0

原価でどれくらい違うんだろうね、せいぜい3万ぐらいじゃないの？

部品コストを3万下げたために、商品価値は100万ぐらい下がってると思う w

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 17:50:18.94 ID:I2dY+PR00

お前らはアホだ。
素人100人乗せて、一般道で何人乗り心地の違いが判るんだ？
普通に運転する人間はトーションビームで事故らない。ノア単体でもブレーキを早く踏もうがこれだけの性能を持ってるんだよ。
公道走る上でちょっとの違いを大きな違いのように話すアホだな。
頭の中で想像運転してるんじゃないよ。
日産やホンダやマツダがコストダウンしてないと思ってる最高のアホだな。
好きな子はうんこしないと思ってるだろ、きっと。だからいつまでも童貞なんだよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 18:00:54.49 ID:nY5iNMvb0

>>827
トーションビームはダメなのはわかったよ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 18:49:01.79 ID:SqWQGFBS0

>>827
ド素人のおれも分かるぞ

まあ試乗じゃなくフル乗車で旅行に行くのに運転をしたんだけどな
はじめは重量があって安定してると思った、高速乗ったら酷かった
峠道はもっと酷かった、あれならMサイズミニバンで行っても同じ
レンタカー代を損した

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 19:23:32.11 ID:cZYp2X1+0

DWSとストラットの違いは微妙だが、トーションビームは誰でもわかるだろ。
車体の揺れはバネやショックで変わるが、ハーシュネスは隠せない。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 19:25:40.26 ID:S0TndPTd0

自称高級ブランドのレクサスも全車トーションビームにしろや

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 19:37:58.81 ID:A/ixdLfZ0

>>827
好きな子には「ギリギリ行けてる」といった抽象的な言葉で通じるよ。
ちょっと回りくどいと思う。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 19:43:29.73 ID:1unnFCjV0

高速乗ったら良く分かるよね
3列目に乗ると生きた心地がしない

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 22:12:01.46 ID:73lPNTHSO

叩いても売れるアル・ベル
誉めても売れないエルグランド

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 22:22:24.16 ID:qYrGPz000

>>827
各社によって、掛ける処が違うんだろね。何か正解か、だな。
ヨタが一番掛けてるのは、規模の論理から自明かもね。
他は車種を絞らないと実現できない。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 22:29:01.57 ID:lmPMxdWE0

>>835
なにが自明なのかわかりません。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 22:53:49.25 ID:0fScvzXb0

>>534

本当は格下なのにエルグランドと競合車と思わせ、
結局は格下車の価格まで割引し、
値引き競争で勝ってるだけ。

衣料品販売店でそういうの多いよなw

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 01:00:37.01 ID:vExZ/A1Y0

トヨタの強い高級ナントカって宣伝文句は違法じゃないのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E6%99%AF%E5%93%81%E9%A1%9E%E5%8F%8A%E3%81%B3%E4%B8%8D%E5%BD%93%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 18:10:01.72 ID:KPGIn6fq0

>>827素人100人乗せて、一般道で何人乗り心地の違いが判るんだ？

99人以上は分かると思うぞ。

3列目に乗せて、荒れた舗装路で左右にハンドルを切れば、
100人ともトーションビームが糞だと答えるだろう。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 18:16:59.32 ID:tTwINeS50

トーションビーム車に起こる、いろんな方向への車体の揺れは、
縦揺れだけに有効なショックアブソバーじゃ制御出来ない。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 20:26:49.17 ID:vy0JHDLHP

テストコースや低μ路を一般人１００人に走らせたら、
おそらく、アルベルだろうと、エリシオンだろうと結果は変わらないと思うなぁ。

ESC搭載、非搭載が一番差がつくでしょう。

ESCついてても回るやつは沢山いるだろうしね。

ここで、トーション否定している人はそういう一般人でも差があるというソースを持っているんだよね?
まさか、ないのに限界性能の一般人には意識できない差だけで否定するなんてばかなことしてないよね?

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 20:52:55.31 ID:oIAjaTRD0

>>841
でもトーションビームはイヤ。

ESCって何？
トヨタは昔ABSをESCって呼んでたけど、それのこと？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 21:27:42.92 ID:We2UTe2p0

奥田がやってきた愚民政策大成功って奴じゃん
顧客の大多数を化調漬けにしてしまえば、まともに作った物の方が異端になっちまうからな

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 21:33:42.07 ID:9vcOVhXA0

>>841
3列目に乗せて比較すれば一発で判るとおもうけど？

ソースはウチの親族一同。
アルヴェルの３列目は「お仕置き席」「荷物席」と呼ばれ、忌避されているぞ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 21:58:15.62 ID:m2PBE8vk0

みんなが、通常走行時の乗り心地の話してるのに、
一人だけ、限界性能とか低μ路とか、的外れなアホがいる。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 22:52:40.65 ID:xzxyWiCB0

オーナーらしきトーション擁護は独身のくせに高級ミニバン買っちゃったDQNだろうな
２、３列目は広けりゃ快適ってわけじゃねえぞ

一人乗りのくせにフラットな床だとか室内が広いとか・・・
ならハイエース買えよ！

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 23:02:51.71 ID:39Z5S8HP0

>>842
http://www.esc-jpromo-activesafety.com/

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 01:07:49.64 ID:SNB5WB9p0

>>841
ソース求めんな阿呆
レンタカー借りて30分程度走ったら車のポテンシャルなんぞ誰でもわかるヮ
アルの脚は語れるレベルにない
顧客を馬鹿にしてるとしか思えないレベル

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 05:09:39.98 ID:x+O6Djpo0

>>846

俺はアルファードのオーナーだけど、
強い高級トーションビーム1スレ目の>>1だぞ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 07:04:39.57 ID:H3rs5xKMP

>>841
＞おそらく、アルベルだろうと、エリシオンだろうと結果は変わらないと思うなぁ。
＞ここで、トーション否定している人はそういう一般人でも差があるというソースを持っているんだよね?

結果が変わらないというソース持ってるんだよね？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 09:14:17.28 ID:1IkVjFPY0

ソースのぶっかけあいは不毛だし無意味だからやめたまえ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 10:18:37.12 ID:qfkGye7N0

アルベルの脚がどうのこうの言ってる人に尋ねたいんだが、
比較対象になってる車種って何？
何と比べてどう劣ってるのか、よくわからんのだが。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 10:35:11.43 ID:h+wPndMY0

>>852
リアサスがDWBかマルチリンクで、500万円位の全ての乗用車。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 11:02:45.01 ID:qfkGye7N0

>>853
乗用車と言っても、
大きさとか使い方が異なるサルーンと比べても意味ないよね。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 11:06:34.86 ID:VS4xRMRg0

>>854
さらに一歩すすめてあと５０万、コストダウンする
方法は無いのか？　２５０万で買えるようにする方策は。
パジェロは逆に5AT採用して値段上げちゃったんだよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 11:17:15.92 ID:qfkGye7N0

>>855
何が言いたいのかよくわからん

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 12:08:25.95 ID:qfkGye7N0

結局、エルグランドと乗り心地比べてるわけ？
アルファードと比べて特に優れているとは思えないが。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 12:25:04.45 ID:vwJ3+nqq0

>>853
エリ.エルとの比較
ハッキリ言ってアルヴェルは出だし300万超の車体ではない。
240万出だしが妥当。
高級車と位置づけてなかったら貶されなかったのにね

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 12:27:11.05 ID:vwJ3+nqq0

>>857
鈍感なんだろ
君が

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 15:22:01.58 ID:NvHTaCgx0

相対評価でなく絶対評価すべき。

おまえら、アルベルやエスティマが、
雑誌のテスト等でスラロームしてるの見た事ある？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 18:02:32.79 ID:T7OqBkdz0

>>860
なんでスラロームする必要があるの？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 18:33:43.26 ID:M5DljLd40

マージンは多いに越した事はない・・・って書くと、暴走DQN扱いされるんだろうな
FFのミニバンってのは、ただでさえロールが多くて不安定な動きをするのにね（特に下り）
暴走DQNが自爆でﾀﾋぬのはあまり気にしないが、情弱の一般人や
それに巻き込まれる他者の事を考えれば、あのクラスのトーションビームは社会的なルール違反だよ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 19:00:10.29 ID:oJqg4t/i0

>>857
新型エルグランドとデリカより確実に乗り心地がわるい
エリシオン、MPV、ビアンテは知らない

セレナ4WDはアルベルよりは劣るが値段考えれば上出来だよ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 19:07:09.10 ID:rG/uM+cB0

トーションビームのポンコツぶりを誰にでも分かるようにテストするため。

テストされたら困るのか？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 19:19:25.51 ID:c41vE8S20

トーションビームの悪さは片側段差を1回乗り越えるだけで分かる。

例えば、右側でマンホールを通り過ぎる場合、
前輪は右側だけふつうに「ココッ」と小さいショックがある。
しかし後輪は「ゴゴッ」と大きなショックが左右両方にくる。

前後で同じ段差を通過してるのに、後輪でショックが大きい。
片側段差なのに後輪は左右両方にショックがくる。

この2点がすごく不自然で、低級さを感じる、ボディや建て付けが悪いように感じる。
30分も走れば、もう乗りたくないやと思うだろう。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:11:51.93 ID:hq1MadUCP

>>850
ソースは主張する側が提示するのが常識です。
このスレはトーションが悪いと主張しているので、ソースもなく主張するのはだだの憶測馬鹿野郎。

かわんねーんじゃね？というのは別にソースがなくてもいっていい。
ソースを持って覆せなければ変わらないということの証左になるからね。

弁護士が無罪を立証する必要がなく、有罪を否定すればいいだけのと同じです。

>>862
マージンは多いに越したことがないのは同意するが、
このスレはアルベルはマージンを割っているという主張がほとんど。
ついでに、ド素人の運転ではミニバンをどう作ったところでマージンの差なんかほとんど出るとは思えない。

差が出るというのであればそれを証明してもらわないと、アルベルを否定できるものにはならないよ。
単に誹謗中傷、罵声を浴びせたいだけならわからんでもないけどね。

社会的なルール違反といえるようなデータがあるならわかりますが、
売れている台数が多いからその分事故が多いという以上のことを示すデータは見たことがありません。

>>865
あなたがそう思うだけでしょ？
まぁ、乗り心地の悪さに関してはミニバンに乗り心地を求めること自体がナンセンスだと思っているのであれですが。
それでも、ビルシュタインいれて、インチダウンしているおいらは相当馬鹿だなw

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:18:58.87 ID:hq1MadUCP

>>842
VSCとかVSAとか呼ばれてるやつ。
トーションとかDWBとかそんな次元よりはるか上の世界で安全性を担保している。

ESCついてても回るやつは沢山いるのであれですが・・・

>>844
乗り心地と安全性能は別の話かと。

>>845
トーションは事故を起こすというような主張があるからですが・・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:20:39.88 ID:YuetwnH10

ttp://response.jp/article/2012/01/25/168955.html
ハイブリになって乗り心地が劇的に悪化

足回りに金かけてないから重心増とタイヤだけでゴミになる。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:21:01.10 ID:qfkGye7N0

>>866
同意。
そもそもエルグランドって売れてないよね。
そんなにアル・ベルの乗り心地が酷くて、
総体的にエルグランドの乗り心地が優れているというのなら、
エルグランドが売れないのは不思議だと思う。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:42:24.99 ID:INvInBTX0

>>866ソースは主張する側が提示するのが常識です

いくらでも証明できるし既出。
恥をかく前に、まずトーションビームについて勉強しろ。

>>869

すぐ上の過去レスさえ読まない主義なの？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:49:45.69 ID:B1jSKIMi0

>>867
重量級でトーションを採用するとネガ要素が多いということは、
乗り心地でも安全性能でも共通しているだろ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:51:32.29 ID:qfkGye7N0

>>870
売れてないということは、つまりユーザーの支持を受けていないということ。
つまり、あなたが主張する、
エルグランドの乗り心地の優位性はユーザーに評価されていないんじゃないの？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:53:02.09 ID:oeyPOSrz0

CMの力が凄いんだな。あれでのぼせ上がって買ってるのが大半だろ？
「その高級車はつおい」ってw

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:58:52.37 ID:qfkGye7N0

>>871
しかし、重いボディを支持するので耐久性も要求される。
接合部の多いマルチリンクなどは不利だと思うが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:58:57.85 ID:oeyPOSrz0

ここは「売れてる」「売れていない」は関係がないよ。なんで擁護してるの？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:05:50.13 ID:VS4xRMRg0

結論を言おう、私はスポーティなセダンにはマルチリンクサスが
欲しいと思うが、ミニバンやリムジンであればリジッドで十分と思う。
つまりビームでもかまわないと思う。わざわざ高いサスを奢る必要も無い。
但し、スポーツミニバンであれば、マルチリンクも妥当であろう。
ただ値段が高過ぎると買えないから意味が無い。
その点でエスティマのＶ６ 3.5は３００馬力近くあるし、３５０万で４ＷＤ
が買えるし。素晴らしいバランスと思うのだ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:07:47.14 ID:VS4xRMRg0

実際、私はセダンの方はリアマルチリンクだが、ミニバンの方は
コイルのリジッドアクスルなのだ。各々、車の方向性にピタリと
合っている。セダンは255もある扁平タイヤだし、
ミニバンは快適なレグノを奢り、可変ダンパー機能で普段はゆったり乗り、
遠出するときはサスを固く設定している。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:11:13.79 ID:VS4xRMRg0

ミニバンには２タイプの人がいて、やたら速く走ろうという人達と、
ゆっくり走ろうとする人だ。私はゆっくり派なので、つまりサスや
走行性能などどうでも良く、エンジンの排気量がデカク、ツインルーフが
ある方がよほど重要だ。
ミニバンで遠出するとセダンなどの邪魔になっていることがあるね。
かといってセダンで出かけても、小型車やミニバンに煽られて
追い越し車線に入らない事がある。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:12:06.38 ID:qfkGye7N0

>>875
どうして関係ないの？
ユーザーが評価しない差別化なんて無意味だと思うけど。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:17:20.66 ID:VS4xRMRg0

まったくおっしゃる通り。ミニバンの本来の役割を考えると、
市場が全てを決める。ただ市場が１台所有派に引きずられるのが困るだけ。

例えばレガシイの2.5iが２２０万でノアのタイプＸが２００万
つまり合計で４２０万＋諸費用で新車が買えるのだ。
４２０を５年で÷と８４万であり、月６万＋金利＋諸費用分である。ウーム。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:18:17.88 ID:NSPMnikb0

>>874
トーションビームには接合部が、両輪合わせてたったの二箇所しかないからね。
あれで巨体を支えるのは大変だろうね。
ブッシュの剛性をかなり上げないと真っ直ぐ走らないし、そのブッシュも荷重ですぐにへたりそう。

剛性の高いブッシュを使うんだから、乗り心地は諦めるしかないね。
それとも、ブッシュを柔らかくして、走りを捨てて乗り心地を多少改善するのかな？

軽くてコンパクトなFFのリアにはバランスの良いサスなんだけど、
巨体のミニバンには無理があるな。
ましてや四駆にまでとは驚いた。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:22:32.27 ID:VS4xRMRg0

やはり優れたミニバンということでアルベルエスが市場を圧倒し、
ついでエル、さらにエリというのが現在の結論なのだろう。
エルはもっと売れて良いと思うが、10cm低くなって訴求力が下がったか。

スカイラインとアルファードだと合計６００万。
５年で÷と１２０万なので月１０万＋金利＋諸費用分。ウーム。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:28:05.30 ID:qfkGye7N0

>>881
しかし現実を見よ。
欧州車の足回りに多用されているマルチリンクは、
５万キロも走ればブッシュが痛んでギシギシ音を出し始める。
寿命は国産車の半分以下だ。
特に、Ｓとか７とかの重量級サルーンで顕著。
数を捌く国内向けミニバンでこれじゃ通用しない。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:31:19.75 ID:VS4xRMRg0

>>833
そういうことをもっと各社のサイトでも宣伝すべきだね。
構造が簡潔で耐久性が高く、乗り心地が良く、室内が広く取れ、値段が安いと。

ミニバンは他にやることがあるからな。頑丈なボディとかな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:32:59.02 ID:VS4xRMRg0

俺がカタログ作る担当なら、何が題材でも幾らでも宣伝できるがね。
ミニバンでＧＴ－ＲのＣＭみたくニュる走るわけでもねーし。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:34:44.17 ID:VS4xRMRg0

しかしハイエースは前輪がＷウイッシュボーンで、後輪が
リジッドアクスルと理想的なんだよな・・・これそのままで
良かったのに。そうすりゃ、何が良いって、オフロード対応が
簡単なんだよ。　オフロード４ＷＤバージョンのＬクラスミニバンな。
とにかく、それが私の悲願なのよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:37:32.87 ID:NSPMnikb0

>>883
国産のDWBはどうかな？
5年程度でギシギシはないな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:37:43.49 ID:qfkGye7N0

>>884
トヨタはそういう技術的評価を行った上でトーションビームを採用している。
もしその判断が間違っていたなら、
アル・ベルが今の販売実績を上げることはできなかったはずだ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:43:48.23 ID:qfkGye7N0

>>887
輸入車の５万キロは論外。
ユーザーの感覚だと最低１０万キロの耐久性は欲しい。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:43:59.06 ID:YuetwnH10

オフローダー除いて1800kg以上でトーション採用してる車あんのか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 21:48:27.98 ID:qfkGye7N0

>>890
そもそもアル・ベルみたいな車種の比較対象ってあまりないんだが？
何と比較するの？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:07:00.70 ID:qfkGye7N0

>>886
パーソナルユースでハイエースの乗用バージョンを選ぶ人が少なからずいるという現実。
トヨタはユーザーがリヤリジッドの乗り心地に満足していると判断したのだろう。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:14:16.19 ID:YuetwnH10

>>891
エルグラ　デリカ　シャラン　エリシオン　Vクラス　MPV
この辺は普通に被るだろ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:20:47.09 ID:qfkGye7N0

>>893
不人気車種のリストですか？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:28:05.79 ID:YuetwnH10

>>893
比較対象出せというから出したんだが。
つーか何でこのくらい普通に出てこないの？
必死な割には全然詳しくねーじゃん。
ただのガキか？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:28:26.17 ID:YuetwnH10

アンカミス
>>894な。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:31:36.61 ID:qfkGye7N0

>>895
それらが売れてない現実をどう説明するの？
特にシャラン、Ｖクラス、ＭＰＶ
Ｖクラスなんて貨物車を改造したような糞車だし。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:37:23.23 ID:1IkVjFPY0

比較対象出しただけで売れてる売れてないの話に持っていくとはさすがですな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:38:45.71 ID:YuetwnH10

>>897
シャランはモデルチェンジ前で既に60万台売れてて現行も絶好調だが。
Vクラスはアルヴェルが出るずっと前の80年代から販売しててアメリカじゃセレブ御用達だが。
MPVは2000年中盤まで売れてたが今は鳴かず飛ばずだな。

つかマツダはプレマシーでもマルチリンクだしなｗ
足回りは宣伝王ハリボテのトヨタよりよっぽど金かけてるぞ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:39:57.49 ID:YuetwnH10

>>897
そろそろ1800kg以上の車にトーションを
"あえて"採用するメリットを教えてくれよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:40:55.39 ID:qfkGye7N0

>>898
売れてない＝ユーザーニーズに合致しない、ということ。
販売実績見る限り、売れてるアル・ベルの方が正解を掴んでると言えるのでは？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:42:31.36 ID:Xd0MVvQx0

見た目の豪華さに騙されて、走行性能や3列目シートの乗り心地を見落としてしまった方々、ご愁傷様です。

というか、アルベルが売れてるという事は、このクラスのミニバンユーザーは車音痴が多いのか？
さすがトヨタのマーケッティング恐るべし。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:44:01.60 ID:oeyPOSrz0

>>898
いつものパターンだよw
核心に迫るとそっちの話でごまかすんだw

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:50:34.30 ID:qfkGye7N0

>>899
本国ではどうか知らないけど、シャランなんて日本じゃ売れてない。
Ｖクラスって本国じゃ貨物車。エアサスが壊れまくってヤナセもお手上げの地雷扱い。
そういう車引き合いに出されても何とも言いようがない。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:52:13.76 ID:qfkGye7N0

>>902
そんなに乗り心地悪い車が売れ続ける理由を説明して欲しいな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:56:18.27 ID:oeyPOSrz0

>>904
いくら売れていてもダメなものはダメなのよwしかしあんたいろんな所に書き込みしてるね。業者さん？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:56:20.53 ID:YuetwnH10

>>904
だからさぁ、ガラパゴス市場で売れれば性能いいの？ｗ
海外じゃトヨタ車なんて見向きもされてないんだが。
なんでか分かる？
まともな車作らずに手抜きばかりするからだよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 22:57:25.35 ID:e0duAmxA0

すごい！！！
この短時間でトヨタの必死な擁護

これってステマ？

元々ここってアンチスレだよね・・・

本気で火消し御苦労！
マジでワロタ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:03:34.00 ID:vwJ3+nqq0

琴線にふれっちゃたね

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:03:48.13 ID:qfkGye7N0

>>906
消費者に認められない性能を、
高性能だと押しつけるのは技術者の独善。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:05:31.02 ID:qfkGye7N0

>>907
じゃあ海外でエルグランドが売れてるのか？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:07:10.88 ID:Xd0MVvQx0

そか、ステマか。

しかしトヨタ関係の工作員って、この板だけで何人いるんだろう？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:07:17.03 ID:oeyPOSrz0

>>910
技術者に失礼だぞ。
あっ、トヨタにはいないけどねw
パクリの技術者はいるのかな?

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:09:47.04 ID:YuetwnH10

>>911
エルグラの名前で売ってない。
統合モデルのクエストは売れてるぞ。
北米で約7万台/年。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:15:27.84 ID:qfkGye7N0

理論的に独立懸架の方が限界性能が高いことは否定しないよ。
でもミニバンで限界性能を問うような使い方をするユーザーがどれだけいるのか？
むしろ、スペース効率や耐久性の方が重要なファクターだとトヨタは考えたんじゃない？
そして、今の販売実績を見る限りその判断は間違っていないということだろう。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:21:47.89 ID:Dmdgu6vz0

>>915
トーションビームの長所はコストとスペース効率だけだろ。
耐久性はDWBのほうが上だな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:22:01.21 ID:P+XEr/eY0

>>915
ここの住人の多くがアルヴェル乗車・運転経験者だって判って書き込んでるのか？
ここではトヨタの商売が上手いか下手かなんて関係ないんだよ
アルヴェルの酷さを確認するスレなんだから

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:22:12.42 ID:YuetwnH10

>>915
車屋が車の性能を妥協したら終わりだわ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:24:35.51 ID:oJqg4t/i0

>>915
その論法ならなら３列目も取っちゃえばいいのに

アルベルのりは３列目使わない奴が殆どだろ？
使ってて何も思わないなら、わがままで自分勝手なDQNばかりなんだな

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:25:07.93 ID:qfkGye7N0

>>914
トヨタシエナって何台売れってるんだっけ？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:27:12.06 ID:oeyPOSrz0

>>915
さっきから「売り上げ」のことを言い続けてるが、工作員のマニュアルがそうさせるのか？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:27:21.72 ID:hq1MadUCP

>>919
年間5回は使うから必要。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:27:42.96 ID:qfkGye7N0

>>917
だから、そう思う人が多ければアル・ベルから
エルグランドに乗り換えるひと続出するんじゃないの？
なぜそうならないの？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:31:24.31 ID:qfkGye7N0

>>918
どのような性能を重視するかはユーザーが決めること。
ユーザーがほどほどで良いと思ってる要素なら
それに合わせるのがマーケティングだ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:31:59.11 ID:vwJ3+nqq0

>>923

もー寝ろ！
鬱陶しい！
お前と話しても無駄
上司呼んでこい！

ナメクジが…

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:37:34.42 ID:qfkGye7N0

>>916
マルチリンクはブッシュの数が多いので異音が出始めると部位の特定が難しい。
結局、ブッシュごとリンク総取っ替え、ということになりやすく、
メンテ費用が嵩むのは事実。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:38:00.44 ID:P+XEr/eY0

まあヨタ工作員の鬱陶しさは１スレ目から変わらんがな
前スレで工作員が完全敗北して今スレは過疎ってたのにまた湧いて来やがった
どうしてもこのスレ存続させたいのかｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:42:51.85 ID:nmSXZsf20

お互いファビョってんなあ。
低能同士が言い争ったって、パチンコ屋の駐車場での見苦しいケンカにしかならんぞ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:43:26.62 ID:oeyPOSrz0

>>926
トーションビームは安物だから、メンテ費用がかさまないのねw

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:51:43.30 ID:e0duAmxA0

ここは面白い
だって、どう擁護しようが結果は負け論調になるからね。
そこまでのプロセスが見てて楽しい。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:52:26.87 ID:gDpCEAZB0

>>926
おや！
マルチリンクとDWBの区別できないの？

DWBはマルチリンクと違って、ヘビーデューティなクロカン四駆にも多用されてるよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:54:21.18 ID:nmSXZsf20

>DWBはマルチリンクと違って、ヘビーデューティなクロカン四駆にも多用されてるよ。

君には、「ランクル１０５要望論」をアドバイスしよう

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 00:05:41.75 ID:TRgQ6nW/0

お仕事お疲れ様でした

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 00:18:34.40 ID:8J7qmRrF0

>>932
おまえも湧いてきた伏兵か？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 00:40:28.23 ID:CpCSQ80D0

>>931
ＤＷＢをミニバンに使ってる例は？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 01:21:48.86 ID:8f1vymXz0

>>934
お前は一年中「沸いて」いるんだろ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 01:42:21.88 ID:P0Ev7u110

>>900

高額車で手抜きすれば利益が大きいから。

客にはデメリットしかない。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 06:33:02.49 ID:8woORJ3tP

>>935
無知なら書き込まない方が良いよ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 08:01:41.26 ID:CpCSQ80D0

>>938
成功事例がなければ、
ミニバンにＤＷＢが良いなんて言えないだろう。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 08:11:57.52 ID:0x26LceA0

ヴェルにはリーフリジッドがお似合いだと思うんだけど。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 08:20:31.66 ID:XNLvsALF0

コルベットやランクルに使われてるリーフリジッドか

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 08:45:20.93 ID:f+Fv4gJF0

どうせ荒探しするんだろうが、
エリシオンやオデッセイは普通にDWBだな。
ハイエースのフロントもDWB。

他にもあるが、自分で調べる気も無い奴にレスするのはアホらしい。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 09:51:10.74 ID:4XdeYZ+F0

>>866
世の中には有意差がないことを証明できない限り同じとは言えないって考え方もあるのですよ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 18:30:15.68 ID:GdjNf+1X0

コルベットがリーフリジッドだとかwwwwwwww

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 18:37:58.90 ID:rkGKAi3zP

このスレは重量級自称高級車へのトーションビームの是非を問うものであって、
採用車の販売台数如何を問うものではない。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 18:57:47.75 ID:CW9+Xsae0

今日、道路工事やってるところ通ったんだよ。
舗装剥いてあって下は砂利、マンホールのところだけ一段上がってる状況な。

その状況で前を走ってたヴェルファイア、後輪が跳ねてロデオ状態で踊ってたぞ。
ポンコツ軽じゃねえんだからとか思いながら見てたけど、自称高級車でアレはないわ…。
そんな工事現場にブッ飛ばして突撃してくドライバーもドライバーだが、
ヴェルファイア乗ってるのって基本的にそんなんばっかりじゃん？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:03:02.99 ID:3XhcJ/JGO

>>926
プジョー流キングピンオフセットダブルウィッシュボーンである
ダブルウィッシュボーンwithインディペンデントハブの様にすれば、そう複雑にはならない｡
所で、似た様な事をルノーがストラットwithオフセットハブと云う形でやっているが
これは嘗てのトヨタのスーパーストラットと似た様な物だ。何故こんなに出来が違うのか？
性能でも設計のスマートさでもルノーの物の方が勝る｡
と言ってもまぁ時代の差だろうと言って置いてやるか｡

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:14:01.21 ID:Qyi7hlbzi

>>888が正解だな。
やはり安くて広くて壊れないに限る、
まず安いことだ。無駄な複雑さは避けるべき。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:14:20.57 ID:Qyi7hlbzi

>>888が正解だな。
やはり安くて広くて壊れないに限る、
まず安いことだ。無駄な複雑さは避けるべき。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:17:43.41 ID:9tcRNZWE0

>>948
昨日、自分で書いたものに賛同してどうすんのよw

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:18:07.82 ID:Qyi7hlbzi

エリシオンやエスティマのスポーツミニバンの発想
も好きだが、まずは快適さと安全性の追究だわな。
サスが良いとスピード出しちゃうだろ、

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:20:16.50 ID:Qyi7hlbzi

違うて、そういうのを
やぶにらみ、てな。
俺の選択肢の追究だよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:35:11.43 ID:3XhcJ/JGO

トーションバー支持ウィッシュボーンくらいにするなら見上げた物なんだがな

>>944
笑うからにはトヨタはリーフスプリングで一社単独で性能出せるんだよな？
関東車体や山葉発動機、愛信精機、DENSO、他に手伝って貰うの無しな｡

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:38:57.89 ID:4jlM7o6c0

トーションビームでもそこそこの走行性能は出せる。
問題は乗り心地。

500万円の車が軽の乗り心地でいいの？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:46:13.96 ID:3XhcJ/JGO

間違った
× 愛信　〇愛新

DENSOは電送で良かったんだったな

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:57:26.05 ID:R8jpCrgs0

>>953

横置きリーフスプリングのダブルウィッシュボーンが
コルベットの伝統だが？
つい最近も同じ事をこのスレに書いたが？

トーションビームみたいな疑似サスペンションと
ダブルウィッシュボーンを一緒にすんなよ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:13:48.88 ID:4jlM7o6c0

国産車のマルチリンクってのは、DWBにトーコントロールロッドを追加した物が多いみたい。
欧州車とは違うのかな？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:13:56.47 ID:3XhcJ/JGO

俺がいつリーフスプリングのダブルウィッシュボーンを虚仮にしたよ？

よく読めば俺が>>941にアンカー打つ筈だったのに>>944にアンカーしたの位は分かる筈だが｡
じゃなきゃ「トーションバー支持ウィッシュボーンくらいにするなら見上げた物なんだがな」だの
「笑うからにはトヨタはリーフスプリングで一社単独で性能出せるんだよな？」だの書きゃせんよ｡
書いてる最中に>>941の頓痴気と>>944のwwwwが被って「笑うからには」なんて書いたけどな｡

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:19:31.11 ID:3XhcJ/JGO

>>957
日本でマルチリンクと言えば確かに「DWBにトーコントロールロッドを追加した物」って認識だが
４リンク式、５リンク式って言ってる物も“マルチ”な“リンク”ではあるわな｡
最近じゃ2chでも「ストラットベースのマルチリンク」だの
「車軸懸架ベースのマルチリンク」とかいう記述も見る所からすると
「DWBベースだけがマルチリンクじゃない」って考え方が増えて来ているのかも知れない｡

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:23:07.89 ID:4jlM7o6c0

トーションビームの欠点として、左右車輪の干渉があるが、

上下動に関しては、クロスビームの捻れ剛性じゃ足りなくてスタビライザー追加してる車があるし、
キャンバー変動は、ロール時の対地キャンバーを安定させる。

左右車輪の干渉は大した問題じゃない？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 21:31:13.98 ID:3XhcJ/JGO

左右輪干渉は縦ビームが抗っているって所だが
単に３リンク式、４リンク式、５リンク式と言っても
これもセミトレーリングベースと被るから注意だね

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 21:54:36.39 ID:lxpBeUvU0

>>954
本当にアル・ベルの乗り心地に不満持ってる人が多ければ、
今みたいに売れないはずなんだが？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 22:01:01.62 ID:LQqZ/aU20

>>962
あいしんくそー。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 22:15:58.00 ID:Uuq/wBcW0

>>963
フワフワしていい乗り心地
流石トヨタの高級ミニバンだ
と思うのは20分程度のD営業マンとの試乗だから仕方ない

殆どがそこで決めて大失敗
D営業はちょろい客だぜ～ってパターン

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 22:18:21.46 ID:Uuq/wBcW0

↑>>962のアンカーね

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 22:20:21.92 ID:90T1RgSC0

>>964
問題はエスティマという走りの車に対しても
エリシオンやＭＰＶがライバルになれていないということ。
ＭＰＶは方向性が違うし、エリシオンはやはり価格か。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 22:43:23.68 ID:FEMSC2eJ0

>>962
広さが売れてる要因だろ。
乗り心地は運転席座ってりゃそこまで気にならないだろな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 22:54:11.39 ID:uunTzM26O

サンバーやドミンゴにも劣る足まわりのアルファード＆ヴェルファイア

下手したら３０年前の剛力サンバーの最終型より乗り心地悪いのかね!?

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:00:09.75 ID:atmyZrsv0

>>959

例えばデリカスペースギアはマルチリンク式コイルリジッド。
左右のロアアームとアッパーアームとラテラルで5本。

>>960キャンバー変動は、ロール時の対地キャンバーを安定させる。左右車輪の干渉は大した問題じゃない？

高速走行するほど強くなる「天然4WS」の逆位相は事故の元。
安定させるどころか、絶叫マシン。
左右干渉は、縦より横方向の動きが酷い。

>>962

みんな買ってから気付く。
営業マンは、試乗させたがらず、必死に嘘をついて契約させる。
決め手は、実は競合車種よりもコストが安いので、
値引き競争に持ち込み、お買い得感で売る。
そのために、トヨタは下請け部品会社を苛め抜く。
試作品だけを作らせて、中国人に「これと同じものを造れ」と言う。
トヨタとはそういう売国企業。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:11:00.46 ID:LQqZ/aU20

>>969
なんか　やなことでもあったのか？
早く寝て忘れろよ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:24:19.36 ID:GTqbOUj40

>>969
リジッドは、普通はマルチリンクとは呼ばないだろ？
マルチリンクの4リンクってのは片方当たり4本のリンクだから、リジッド式の呼び方だと8リンクになるし。

余談だけど、デリカスペースギアは当時のパジェロと同レベルのオフロード性能を誇ってたなぁ。

トーションビームのトー変化に関しては、ピボット軸をハの字にオフセットすることにより、伸縮時にトーイン方向に変位させて改善してる模様。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:47:43.68 ID:JWUFhXDH0

>>960
> キャンバー変動は、ロール時の対地キャンバーを安定させる。

パッシブサスならまだしも、パッシブアライメントサスなんだが。
どうして入力に逆らって適正アライメントを維持すると考えられるんだ？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 00:24:01.62 ID:QZTmv3uC0

Lvとやらが足りなくてスレッド立てられないらしいので、
誰か代わりに、こんな感じで次スレを立ててちょうだい。
　　　↓

強い高級トーションビーム総合part7 　　

名前：その高級トーションビームは強いｗ

前スレ

強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/

強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/

強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/

強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/

強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/

強い高級トーションビーム総合part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 00:25:59.55 ID:G6/gg87v0

>>964
でもユーザーの多数が「買って失敗」と評価するのであれば、
長きにわたって売れ続けることはないはず。
一方のエリシオンとかＭＰＶとか、もうフェードアウトでしょ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 01:37:57.98 ID:pmhBgHt+0

>>974

売れ続けてんだから、あんまり気にすんなよ
廉価・手抜きにこだわらない連中が大半ってことでOK？

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg

http://minkara.carview.co.jp/userid/236376/car/843717/2566577/photo.aspx

こんなのオラ買わね～

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 03:55:43.00 ID:G6/gg87v0

>>975
＞廉価・手抜きにこだわらない連中が大半ってことでOK？

有り体に言ってしまえばその通り。
複雑で高コストなサスペンション使っても、
日常の使用でユーザーが乗り心地の違いを実感することは少ないと言うこと。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 05:41:28.71 ID:8VR6MzNf0

>>976
だからってトーションビームを採用するのは・・・

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 06:35:34.84 ID:GzXvg5t5O

大半が下のクラスからの乗り換えとか、セカンドカーに軽とか乗っているヤツらだから乗り心地のクレームは出ない。

普段高級車乗りで、下駄代わりにアルヴェルに乗っているヤツらはこの車に乗り心地は求めない。

クレーム出すのは同じクラス他社からの乗り換えとか、高級車からの乗り換えの少数派だから、ここがトヨタの狙い通りだったって事だろ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 07:21:55.18 ID:+mpcFxsQ0

強い高級トーションビーム総合part7 　　

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1322353934/

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 08:04:47.61 ID:G6/gg87v0

>>977
ユーザーがメリットとして評価しない要素にコストかけるのは無駄、という
マーケティングの基本を忠実に実行しているだけだ。
今はやりのドラッガーの本でも読んでみな。
「顧客が認めないものは品質じゃない」って力説してるから。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 08:38:22.53 ID:b3VsN7Yf0

>>972
ロール時、つまり片方が伸びて片方が縮む時、キャンバーはフルトレーリンクとリジッドの中間的な動きになるだろ？

もちろんトレーリングアームの捻れ剛性とクロスビームの取り付け・たわみ剛性に依存するから、
左右均等な動きにするのは難しそうだけど。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 08:44:57.25 ID:aaZkPhbi0

>>975

ショボすぎ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 08:49:36.59 ID:aaZkPhbi0

>>979

オイルスレですぜ？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 10:26:41.01 ID:6tjnd0QY0

古いハッチバックのフランス車乗ってるけど運転楽しいよ　限界低いけど結構粘る　安っぽいサスなんだよな後輪が

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 10:36:54.40 ID:GMD/WVCl0

まあ、運転下手くそな人や三半規管が弱い人には乗れないサスって訳だ。
少数派の願いを叶えてくれる日産やホンダは素晴らしい。

トヨタは軽自動車の足でミニバンを作り、軽自動車とは違った乗り心地を作ってる。なんと素晴らしいんだ。
道具に頼らず、性能を上げたんだ。

トヨタの価値には、おもてなし、アフターサービスにある。中古車専門な人にはトヨタを買う価値はないなぁ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 11:42:18.60 ID:Pe8jT8HF0

ｽﾏｿ改めて
強い高級トーションビーム総合part7 　　

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327962024/

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 13:10:35.51 ID:G6/gg87v0

>>985
でも日産セレナって後輪トーションビームだよね。
しかもエルグランドと違って、こちらは売れてるしね。
やっぱりトーションビームの方が
ユーザーニーズにマッチしてるってことじゃないの？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 13:17:14.28 ID:G6/gg87v0

セレナの乗り心地悪くて、
３列目に乗った子供がゲロ吐いて困るなんて聞いたことないけどなあ。
真面目な話、エルグランドもトーションビームに切り替えたら
セレナくらい売れるんじゃないの？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 13:19:37.19 ID:G6/gg87v0

マルチリンクとかＤＷＢ採用した車種がこぞって討ち死にして、
トーションビーム採用した車種が人気車種って偶々なの？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 13:24:42.26 ID:qroemBz10

ミニバン買う人が営業に「この車、リアはトーションビームですか?えっ、マルチリンク!?
じゃあ買わない!」っていう人が増えたら、みんなトーションビームになるんじゃないの。