■車種・車メーカー板自治議論スレッド■

このスレは、車種・車メーカー板を住み心地の良い板にすることを目的とし、
車種・車メーカー板のあり方に関する疑問・質問・提案などについてマターリと話し合うスレです。

age進行でお願いします

まずは
『BBS_NINJA=nashi』　から
『BBS_NINJA=checked』　へ変更

******* 今回の議題 ******

《議論》
荒らし対策について

現在の車種・車メーカー板のSETTINGの状態
『SETTING.TXT』　URL: http://yuzuru.2ch.net/auto/SETTING.TXT

今回運用の改定により、各板によって忍法帖の設定が変わりました。
現在車種・車メーカー板では[BBS_NINJA=(none)＝任意]　であり、忍法帖適用外が殆ど。
荒らしの好き放題の状態になっている状態である。
荒らし報告しても規制されない、水遁報告しても「忍者ではない。」が大幅に増え水遁による抑止効果が
大幅に薄くなっている。

今回は板設定変更スレに申請し、
・[BBS_NINJA=(none)＝任意] → [ BBS_NINJA=checked ] に
変更したいと考え、このスレで賛成か反対かを意見を取り入れ変更申請します。

《 設定変更された場合 》
[BBS_NINJA=(none)＝任意] ＝ vipタイプ（＝携帯などの対象外のホストも対象）で忍法帖が有効になる。
早く言えば水遁が効き易くなる設定。

[参照]：http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type

逆にバカが気にくわない奴を水団とかしかねないんだが
専属の荒らしなんかこの板に居ないだろ

>>4
http://hissi.org/read.php/auto/20111023/R1hkWTNyL2kw.html

疑問点はこの辺りを参考にして下さい
　↓　↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319328797/1-28

このスレも酷いな

日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart103
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319268484/

鯖に負担掛けている→荒らし報告or水遁→板設定変更が必要→ [ BBS_NINJA=checked ] に申請
という訳ね

じゃ賛成

とりあえず名無しの変更でしょうか
おおよそ一週間

フォルクスワーゲン関連の板にしつこく絡んでる人がいるのは確か
何とかして欲しい気持ちは一杯なので賛成

有益な情報交換の場になる事を願って賛成

>>8
「強制」って変じゃね？
とりあえずコピペ厨うざいから忍法帖賛成
名無し変更したら？

名無し変更賛成
早く水遁復活してくれ＞＜

では名無し変更の依頼をして参ります

勝手に名無し変更されてたので見に来ました

１３レスしか付いてないのに変更してまで告知ってどれだけ早漏なんだよ。
気に入らない奴を水遁とか土遁するバカが続発するから忍法帳はいらんよ。

だいたい、荒らしとかこの板少ないほうだろ。
速報＋とかコピペばっかりだよ。

忍法帖、大賛成です。
早い導入を希望します。

もう人気車はどれも、まともにスレが進行しなくなってる...

俺も賛成
ちゃんとカキコミしてる奴にはなんの弊害もない
全く会話にならん持論展開しかしない奴、叩き煽り専門の奴や
粘着のアンチ、コピペ厨には懲りて頂いて構わんｗ

忍法帖よりも県名・地域表示を導入したら良いんじゃないかな、ただ煽りたいだけの軽はずみな荒らしは減ると思う
あとは真性の荒らししか残らなくなってアク禁報告しやすくなるのでは

age忘れますた‥

今の俺の状況だと問題ないのかな？

そもそも荒らしなんてどのスレに居るの？

うざいコテとかコピペはローカルあぼーんで対応できるレベルだから問題があるようには見えないが

>>20
スレの3分の1が基地外荒らしのコピペで埋まるようなスレは問題だろ。

車板のがひどいな
基地女が暴れてる

>>20
専ブラのあぼーん機能ってその日はいいんだけど結局次の日以降はリセットされるし。
あと恒久的にカキコミ禁止にしてくれないと
連日のひどい煽りとかに対してギスギスしたレスも付くじゃん。
POLO、Fitスレとか一人で20以上アンチレスしてる基地外とか実際いるんだよな。

そんなやり取りを見たくない住民も我慢を強いられる訳で。

忍法帖導入賛成

Ｍのようなキチガイを書き込ませないようになるなら賛成。
でも、基本的にこの板は変なの多いんだから荒れてナンボだろ。
とは思う。

軽自動車は専用の板あんのに車メ板でスレ立てるキチガイとか
特定メーカーの粘着キチガイアンチ

そういうのが減るなら賛成だな

>>23
永久的にあぼーんだろ

>>24
メアド mm をあぼーんすればいいよ

忍法帖を導入して
狐さんが「きれいになりすぎちゃったかな？」と思ったんだから
水遁が効果有るんですよあらしに対して

>>27
ギコナビずうっと使ってたから出来なかったけど（urlとかもあぼんされるから）
カッコも含めた[mm]あぼーんで何とかなりそうだ。
ありがとう。

あれ、やっぱ駄目だ。やっぱりjaneかねえ

>>28
白河の清き流れ

で、質問なんだがこのあとの流れは結局どうなるの?
ある程度、議論したら賛成、反対を決めて運営に申請する訳でしょ?
一応、板の総意ですみたいなかんじで。

誰がどうやって決をとって、いつ頃申請するとか決まってるのか?
いや議論するだけのスレって事ならそれはそれでいいけど
ならあんまり意味ないよねｗ

>>32
まず荒らしが居るとは思えないけどな

>>4や>>7を見てみたが、どのへんが荒らしなのか解らなかった。
ここで忍法帳導入賛成とか言ってる人のほうがどっちかというとメンヘルな感じがするねぇ

>>4は過去スレからずっと他人のブログのコピペ。（水遁対象）
リアルオーナーじゃない証拠にキーや車検証をうＰ出来ない。

>>7は>>4の書き込み利用者であるプログレ爺を煽るスレ。

どちらも板違い。自己紹介板でやるべき。また、容量の無駄。

あと酷いのはゼロクラウンスレかな。

すいとんって誰にでもきくの？

>>35
そんな個別の数スレの対策（しかもどうでもいいような部類）で自治議論とか言って
全体の問題のように扱うのはいかがなものか？

VW系のスレは見たが住人が件の書き込み者に構いすぎ、挑発しすぎで耐性が全く無いだけだろ

キーや車検証のうｐとか言ってる時点で、スレ住民同士の交流が行われてるという証拠だしな。
議論していて片側がもう片側を排除しようとしてるだけと考えられる。

ずっと他人のブログのコピペをしてるんだったら、同じ文章が何度も出てくるわけだろ。
それNGワードに設定しちゃえば済むことだな。

車板で自治スレって珍しいね。
ここは雲のジュウザみたいな連中しかいないのかと思っていたが…。

荒らしもたしかにいるけれど、そういうのもひっくるめて車板で良いと思う。
まぁここは車種板だから、すこし毛色がちがうけどさ。

>>35
厳密に言うとアンチスレも荒らしちゃダメ

みんなおぎょうぎよくしてね

水遁も数が貯まればわんわんしてもらえるし＾＾規制も出来るかな？かな？
やっぱり忍法帖は必要だね

いや、不要でしょ
そもそも荒らしが居ないんだし、　居たら運営に行って対処してもらえばいい。

忍法帖導入しても良いんじゃね
普通に使ってる分には困らないし
俺は●持ちだからあまり関係ないし

水遁の濫用で荒れるだけでメリットねーよ

そりゃスカイアクティブとマツダ関連スレに粘着してる>>33>>34>>37>>44的には水遁が怖いからメリットはないだろうなｗ

普通に書きこんでれば問題ないと思うはずなのに、何か後ろめたい事してる自覚でもあるのか
名前欄が忍法帖導入〜に変わった途端、このスレでやたら必死になってるのが笑える

>>45
バカだな、俺忍法帖使ってるんだぜ。

水遁が怖いって言うけど、荒らしでもない奴を気に入らないとかって理由でやたらと水遁してりゃ
ペナルティがあるわけで。

気に入らない奴を水遁してるようなガキがペナルティを受け入れられるかねぇ。
暴れだしかねないぞ。

水遁がもとで荒れるなんて聞いたことないわ
荒らしへの抑制効果があり過ぎて、削除人規制人の存在意義を脅かすぐらいだしな。
勿論●持ち荒らしへの抑制効果もあるわけよｗ

自治とか荒らし対策とか言ってるような連中が
まともに荒らしの存在すら説明できない時点で話にならないんだけどねぇ。

わがままなガキに権力握らせりゃ荒れるに決まってるじゃん。

>まともに荒らしの存在すら説明できない時点で話にならないんだけどねぇ。
典型的な荒らしの常套句だ

荒らしは多種多様。
なので荒らしを定義するものでなく、都度GLを基準で忍術を行使するの。
当然逸脱する忍者は親から淘汰される仕様になっている。
まあAA連投、糞スレ乱立しない限りは忍術をかけられん
メリットのがデメリットのほうが大きいから安心してOK、荒らしを除けばな

○デメリットより

>>46
マツダスレへの粘着や後ろめたい事〜のくだりは否定しない辺り
>>46には思い当たる節があって鼻つまみだという自覚もあるという事か
悪質だな

全くだ、やれやれだぜ。

●持ちには二種類いる。
●を悪用する悪質なあらしか、●で対抗する忍者・・かだ。

この構図他板でも同じなんだよなw

荒れまくってるスレ・・・プリウススレ、インサイトスレ、スカイアクティブスレ、VWスレが四天王でok？

いくら私怨があろうと迷惑。こういう迷惑行為の為に忍法帳賛成。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319819100/l50

>>51
粘着がどうとか言うけど、そもそもスレ住民というのと粘着というのは同じだろ、
否定するもしないも、肯定的表現が住民であり否定的表現が粘着ってだけの事だ。
気に入らないというだけで粘着と言い出すあんたのほうがよほど悪質だよ。

>>54

●ジャイアンがS2Kを馬鹿にする。
会ったら本当にぶっ殺して山に埋めてやるよw
スレ潰すのだいすき〜www
この辺をローカルあぼーんで設定すればいいだけじゃね？

>>55
スレの三割が埋まるところが問題。

>この辺をローカルあぼーんで設定すればいいだけじゃね？
同じく荒らしの常套句。
誰もが専ブラを持つ訳ではない、対処療法でなく根本的に改善を図ろうぜ！
という流れに対し、的外れなレスであると言わざるを得ない。

意図的に各論へ持ち込みgdgdな流れに持ってく、反対の為の反対レスを連投する。
議論の進展を妨害したい荒らしが、どこの自治スレでも同じ手法を取る。
食傷気味だ。

要するに55は忍法帳導入に反対に一票、でFAだろう。
勿論俺は導入に賛成する。

>>57
勝手にユーザーを排除しようとする発想自体が問題だっての。
容易にローカルあぼーんできるのにそれをせず、ユーザーを排除する権利を与えよというのは
暴走を招くだけだわな。

自分で荒らして、こんだけ荒れてるんだから云々なんてやり方も出来るわけだろ。

盗人おこがましい、泥棒に縄とはまさにこのことかと。

専ブラを利用者のみ手を煩わせればOKあとは知らん。
だから荒らしには好きにさせろ！そんな論法が自体ナンセンスだわ。

何故ならここは不特定多数が参加する公共の掲示板だから
対処療法的に荒らしを消せ？一般ユーザーを排除する？（無論一般ユーザは忍術対象外）
いやいや荒らしを排除するほうがよほど効率的だろって話なんだ、初めから。

○猛々しい

>>59
おまえのてにをはが間違ってるから正確なところはわからんが、ローカルあぼーんについてなんか勘違いしてないか？

あと結局のところ原告が判決を下すというシステムは問題があるわな

意味不明。

あるがままの運用を受入れろよ、厨二病のガキじゃないんだから。
現行の運用に文句があるなら運営、もしくは忍者の里で議論してくればよろしい。

メリットデメリットを秤にかけ導入に反対する根拠は見当たらないな。
荒らしはどうかしらんがな〜

半年くらい前までいた『チョウセンカマロ』ってのが相当酷かった

あのレベルの粘着荒らしでも運営に対応してもらえるまで
結構時間かかったもんなぁ

>>62
他の板よりも中二病の患者が多いから困るよな。
そんな患者に権力持たせるとどうなるのかねえ。
気に入らない意見を荒らしとするのはどうだろうね。

>>62
あるがままならここで忍法帳とか言うなよ
自分が好き放題やりたいだけなのにそれを自治と言いはるのは自治に対する冒涜だろ
聴いて呆れるわ

とりあえず荒れてる具体例挙げていこうぜ？
ドイツ車信仰スレは除外な、隔離スレとして立派に機能してるんだし。

とりあえずM

必死チェッカーで確認しても、このスレが出来てから目に見えてプリウス系スレの書き込みが減ってる。
効果は抜群だ。

アンチ系スレでやる分にゃ構わないけど、本スレに突入してその車のオーナーや興味ある奴に
しつこく嫌がらせを続ける人間が書き込む場を考える様になってる以上、この議論は有効であると考えざる得ない。

６月以降のこの板の水遁履歴、どんな荒らしがいるか参考にどぞ。
ttp://suiton.geo.jp/auto/

それ以前のもあったはずだけど、失念。

>>68の水遁回数ランキングを調べてみた。

回数
60 韓国車総合スレッド ４８
10 【F10/F11】BMW 5 Series Part7【現行】
09 【F10】BMW 5 Series Part7【バンF11?w】
06 【TOYOTA】トヨタ カムリpart.6【CAMRY】
06 【AW】TOYOTA MR2 part69【SW】
05 【AW】TOYOTA MR2 part64【SW】
04 ■■■レクサス LEXUS IS250 IS350 75■■■
03 【三菱】神のGTOから丸9年【白NAAT】
03 【F10】BMW 5 Series Part6【バンF11?w】
03 【F10/F11】BMW 5 Series Part6【現行】
03 【TOYOTA】Moody's、トヨタを格下げ 回復遅れでAa3
03 【日本の】プリウスはなぜ失敗したか【恥】
03 ポルシェ911 水冷オーナー専用
03 Hybrid Synergy Drive Prius-30プリウス★56
03 新車販売台数ランキング総合スレ 81
02 AT　CVT　MT　DSG　最強のミッションを決めようぜ
02 HVカー（笑）
02 自力復活はない？　いつまで続く、トヨタの漂流
02 箱根駅伝★大会車両ﾄﾖﾀﾌﾟﾘｳｽ接触、観客3人軽傷
02 （ﾟUﾟ）TOYOTA車の内燃機関はﾎﾟﾝｺﾂ＝TNP
02 トヨタvsホンダ6
02 「不安 to drive」 トヨタ　総合スレ　30
02 Hybrid Synergy Drive Prius-30プリウス★59
02 強い高級トーションビーム総合part5
02 【J31】 日産 ティアナ Part31 【J32】
02 アホンダ（笑）

>>64
運営ね。
削除、規制する中の人は板の実情をしらないもんで官僚的な対応しかできない。
その間隙を縫う●持ち荒らしが跋扈し、各板が混乱したのが忍法帳導入前。
（携帯やOCN等の大規模規制が頻発し荒らしに無関係なユーザーの使い勝手まで悪くなった。）

んで忍法帳導入。（→大規模規制でなく荒らし個々を牽制するという発想）
当初の想定通り板の実情をしる忍者達がマンパワーを発揮し、●持ち荒らしを含む荒らしを封じ込めた。

・・のはいいが、忍法帳導入が予想以上に効果を上げたため
運営の中の人の仕事がなくなり、彼らが忍者の活動を規制し始めた。
結果荒らしは復活、大規模規制発動、巻き添え頻発。←今ここ

6/10以前はこちらでした。
ttp://suiton.geo.jp/o/auto/

ランキング
15 【AW】TOYOTA MR2 59台目【SW】
09 ATでスポーツ走行！
06 【超えてゆく】S200系クラウンPart22【ブランド】
06 【AW】TOYOTA MR2 part60【SW】
05 BMW X3 E83 Part4
04 ◎●●／RX-7をﾏﾀｰﾘ語る Part127＼●●◎
04 【水冷】ポルシェ911 74台目【Porsche996&997】
03 【E70】BMW X5/X6 part7【E71/E72】
03 ★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part21
03 【超えてゆく】S200系クラウンPart24【ブランド】
02 【MAZDA】初代アテンザ81 ( ´∀｀)人(・∀･)ｶﾓｰﾒ
02 《》RENAULT　ルノー総合スレ《》　その17
02 【E85/E86専用】BMW Z4 23台目
02 【HONDA】2代目フィットRS Ver27【GE8・9】


vip type 賛成です。
同一IPからの忍法帖発行制限が、地味に小物荒らしに効いていたようなので。

規制情報板のauto関連

★110718 auto「ｴﾙｸﾞﾗ|ﾚｸｻｽ|BIP」定型ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾎﾟ荒らし報告(再々々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1295355773/126
★110327 auto「ｴﾙｸﾞﾗ|ﾚｸｻｽ|BIP」定型ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾎﾟ荒らし報告(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1295355773/48
★110206 auto［苫小牧|ｱｲｽﾄ|ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ］定型ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073644892/14
★101223 auto 日産GT-R「勃起ＡＡ」コピペ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1282527183/143
★101205 複数「☆茨城最速 ◆O7fpmO2y1tbB」によるコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1280844494/53
★100830 複数板「機密情報をお売りしたい」マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1280844494/30
★100405 複数「トヨタ中国法人ﾘｺｰﾙ対象車を無料で安全点検」ﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1266856171/120
★091111 auto yahooオークション 「ゴルフ３」コピペ連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1257748617/59
★090825 複数板 ﾄﾖﾀｸﾞﾙｰﾌﾟ|ｵｽｽﾒ2ch|三菱AAﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1247054117/110
★090803 複数板「与太工作員|TOYOTAビル倒壊」AAマルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1239623698/139
★090727 auto 「♪パッパ　パッパラ〜」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1239623698/141
★090420 auto「ひだりハンスレ恒例埋め立て」samba突破連投報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240174287/58
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073285842/81

板別規制などで転載されてない分など、漏れがあると思います。

>>70
仕事がなくなったからではなくて、弊害のほうがでかいからだろ

賛成。
いろんな荒らしの多い板を棲家にしてる俺だが、
!ninjaが失敗した例は今のところ無い。

>>74
被害がないのにやる理由がない、成功した具体例もないしな

>>68
2011-10-11 11:38:16のすいとんされた奴と
2011-09-18 02:20:38のすいとんされた奴、
2011-08-28 23:03:47←こいつも
2011-08-28 16:02:50

同一人物だね。

まあコイツはＭクラスのキチガイだから
何されてもいいけどすいとんしてもすぐ書き込んでるじゃん。

あと、他の書き込み見ても
なんですいとんされたのか
わからない書き込み多かったぞ
レクサススレでブルーバードって一言書いただけですいとんってｗ
いるか？この機能。

俺は賛成かな
自分の書き込みが排除される、とか恐れて反対するくらいなら
２ちゃんなんかに時間を奪われない健全な生活に戻ったほうがいい
今まさに議論になってるんなら、期間を決めて試しに導入してみればいい
結果、荒れ放題でまともな議論が出来ない板になれば失敗だし、
普通に情報交換やまともな議論の場となっていれば成功だし
それでいいんじゃない？

水遁リスト見たが誤爆も見受けられるし便所スレの便所コピペが大半じゃないか。
B5で有名な先生なんてどう考えても荒らしじゃないし誤爆というか判断ミスだろ。

連日書き込んでることで有名なこいつ（通称ポロ爺）とかけどこれも該当すんの？
ttp://hissi.org/read.php/auto/20111029/RnNTQ3lDbWUw.html

忍法帖自体の効果で減った荒らしは、水遁リストではわからんよ。

水遁リストで補足ですが
6/10以前の>>71は、●持ちなら誰でもSuitonできてましたが、
それ以降の>>68は、忍者に採用された人だけで、相互監視が厳しくなっているようです。


>>79
たとえば、
同一IPからの忍法帖制限で自動的に破門されたauto発ninjaID
ttp://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi

Dauto1318461929989553
Dauto1317127625441204
Dauto1317554083624430
Dauto1318582201971468
Dauto1306760706578730
Dauto1318576181763937
Dauto1316880871197430
Dauto1317917744795389
Dauto1318460696786993
Dauto1307952564611966
Dauto1317739612747491
Dauto1318079953379797
Dauto1318046944484247
Dauto1318160440990724
Dauto1315492823649533
Dauto1318434880221769

（８月以降にautoで発行した分だけなので、ごくごく一部）

>>62
板の中で議論する決まりです（ｷﾘｯ
>>75
6ヵ月では、まだ何とも言えません
狐さんにでも聞いて下さい
>>76
関係のない単語を連投すると水遁対象になります

忍法帖を導入しても普通に利用するだけならデメリットはありません
もしあなたが荒らしで、忍者に抵抗すれば、水遁が強化されたり、わんわんされたり、規制されたり
里に専用スレが立ったり、ISPのBL入りしたりするかも知れません
荒らしがこのスレに来たら最大限構ってあげましょう＾＾
他のスレを荒らす暇が無くなるくらいに

自動車は信者間の対立が激しい部類だろうし様子見だと思うがなぁ。
そこまで荒れてる印象も無いのが正直なところ、車種別だとクラウンとかトヨタ系が荒れやすい気はするが

もはや、
「反対。ユーザーを排除する権利。」なんて突っ込みどころ満載の反対意見は、
突っ込まれ論破される事で成立する賛成意見にしか見えないw

おいらは忍法帖導入賛成。
なぜなら複数板を跨ぐコピペマルチで、
最後の書き込みが車種・車メーカー板の場合、
現状だと水遁失敗する可能性が有るから。
→やつは忍者じゃない

そんなところで忍者に迷惑かけたくないからね。

悲しい事に賛成の多くが単発。
フシアナでもしないと信用できないね。

まとめ

【賛成】
>>7、>>9、>>10、>>16、>>23、>>24、>>25、>>43、>>54、>>57、>>74、>>77、>>83

【反対】
>>14、>>33、>>24、>>42、>>55

>>84
判断する★は書き込み利用者のIPが見えるらしいので、可変IPじゃない方や複数の回線を持ってない方の自作自演は意味がないそうです

>>83
その理屈じゃ全板一斉に忍法帳導入するのでなければ意味がないな

>>85

らしいでは話にならないよ

そもそもこういう有権者名簿もなく、誰が何票入れたかわからないシステムで投票というのは公平さを欠く
全員の意見の一致でなければ声のでかいほうが有利になるだけだ

>>67
Mが荒らしとか言ってる時点で気に入らない意見を排除したいだけってのはミエミエだな。

あれが難癖つけてたりわざと曲解してトヨタ叩きしてるのは事実だけど、
荒らしとは全く違うわけで。

こういうのが居る以上、反対だわな。
運営の官僚的判断でやっていただきたい。
板の実情っていうけど、これ、主観にすぎないでしょ。

節穴で決戦投票すればよい。新たに投票専用スレッド建ててそこで評決。
フシアナさんのもの飲みカウントする。選挙管理スレッドはこのままココで。
ｂういうのはどうですか。



反対だの賛成だの、議論はここ。ここを読んでそれぞれ
投票するのは投票専用スレ。こうでもしないといつまで経っても水掛け論でおわるよ。

てかさ、普通に考えて。

普通に意見交換として2chを使用している場合、水遁される恐れは無いわけじゃん？
つまり、忍法帖を導入されてもされなくても、関係ない。
導入直後に長文打てなくなる弊害はあるけど、20レスも書けば文字数制限は解除されるから、少しの辛抱。

て訳で、水遁される恐れのある書き込みをする人以外、反対する理由は無いわけじゃん？
つまり>>85、荒らしと自覚して書き込んでいる香具師以外、反対意見は無いはず。
荒らしがいくら頑張ってIP替えて反対って叫んでも、普通に利用している人が賛成って叫べば勝てるんでない？

ちなみに、★がIP(とホスト)を見れるってのは本当。
2chは匿名掲示板じゃないからね。

ごめん>>88だった

賛成だ。
旧型Z4スレは、基地外一人住み着いて閑散として一年以上だ。

>>55
否定的表現というのはスレタイの車種・技術の問題点を客観的なソースに基づいて追及したり
個人の好みに合わない不平不満があれば挙げる事であって、それは議論の一環なんだから問題ないのは当たり前

だが件の粘着は公式発表をわざと曲解し、持ちだして来るのは脳内ソースや誤植・捏造ソースばかり
その間違いを指摘され旗色が悪くなれば話題をすり替え、スレタイの車種や技術とは程遠い内容で叩き始める
そうしてハナから叩き在りきのレスで、なおかつスレの半分近くを埋めるというのは明らかに問題

否定的表現と悪意の区別もつかないのか、はたまたつけてしまうと自分にとって都合が悪いのか知らんが、そもそも
「肯定的表現が住民であり否定的表現が粘着」なんておかしな対立構図を掲げてるあたり、当事者はかく語りきといったところか

不満を垂れてばかりのガキなんかよりもよほど悪質だよ

>>90

>普通に意見交換として2chを使用している場合、水遁される恐れは無いわけじゃん？
車板や車メ板は自分の意見と違うというだけで荒らしとか言う奴は珍しくない。
このスレもそういう奴が水遁賛成と騒いでるわけで。
危険性が高すぎる、　デメリットしかない。
自由な意見交換が阻害されてしまっては２ｃｈの意味が無い。

>>93なんかもその典型だな。

>>94
粘着とは書いたし>>17で県名表示の提案はしたけど「荒らしだ」「水遁賛成」なんてここまで一言も書いてないよ
「対立軸となる他人の意見」はあって当然で、「議論を前提としていない叩き在りきのレス」とは別だっつってんのに

荒らしだと言ってるように見えるのはご本人様に思い当たるフシがお有りだからでしょうか？
仮に後ろ暗い点がなければそこまで必死になるような事も無いでしょうに

まあこうやってここで優等生気取りのレスさせるだけで抑止効果もあるんだけどね
律儀にもここで議論されている荒らしの定義に抵触しないよう注意してるのか、粘着レスの表現が目に見えてしおらしくなってるのが笑える

忍法帖導入反対レスのIDは大抵マツダのスカイアクティブスレに出現してるので、暇があったらチェックチェック
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1318677537/l50

>>95

>粘着レスの表現が目に見えてしおらしくなってるのが笑える
こういう根拠の無い印象操作したり、まあ熱心なことよ。

賛成です、早急に忍法帖の導入をお願いします
3代目ヴィッツスレに荒らしが粘着していて
レスの半分近くを占拠されて困っています

自分も忍法帖の導入に賛成します。

これまでの議論も参考にしましたが、少なくとも現状が良いとは考えられず、
荒らし対策を目的とした実効力のある施策へ期待します。

賛成

＞＞件の粘着は公式発表をわざと曲解し、持ちだして来るのは脳内ソースや誤植・捏造ソースばかり
その間違いを指摘され旗色が悪くなれば話題をすり替え、スレタイの車種や技術とは程遠い内容で叩き始める
そうしてハナから叩き在りきのレスで、なおかつスレの半分近くを埋めるというのは明らかに問題


こういうのが短期ならまだしも、年単位の長期間に渡ってコミュニティが破壊されているのに、自由な意見を
阻害するから反対ってのは説得力が無い

>>99
あんたの言うことが事実であるという証拠が何一つ無い
結局思い込みで荒らし認定して、客観的判断をせずに規制させろとわめくような人物に、忍法帳なんてのが適性に運用できるわけ無いだろ

俺反対

>>99
スカイスレはそんな感じだけど、他も同じなんかね

>>100
それが通るなら、あなたのこれは嵐じゃなくて議論だも思い込みではないか？も通ると思うんだが。

こういう粘着荒らしには水遁×ボボンハウス＆わんわんのコラボで書き込み不能に出来るね

http://hissi.org/read.php/auto/20111029/RnNTQ3lDbWUw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20111030/Rkk4L0FJRDMw.html

699 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:23:42.73 ID:FsSCyCme0
>698
POLO-GTI買って、さんざん酷い目に遭ったから、VWのスレは全部潰すつもりよ。


オーナー証明出来ないのに逆恨みとか . . .

>>103
うん、だから客観的な第三者による公正な判断が求められる

明らかにコピペ埋めたてのような基地外荒らしには忍法帳は有効でしょ。忍法帳導入賛成。

第三者がコミュニティの破壊行為を公正に判断できるのだろうか？
ネットや雑誌での試乗比較記事などで、不幸にも比較車両に抜擢されて書かれたネガティブ部分だけを執拗に引用・コピペを繰り返す奴と、
それに「出て行け」レスするスレ住人。
第三者は客観的に、どちらに軍配を上げるのだろう？

個人的には導入賛成。

というか第三者って誰がやるんだよ

sage進行してる時点でなぁ。

コピペなんてNG登録で1発だろ。
馴れ合いたいだけならみんカラとかファンサイト行けよ、何のための2chなんだ。
専ブラやテンプレでの呼びかけもせず自衛はしない、でも荒らしには構う、そんなスレは廃れて当然だ。

他人の首を絞めるのは自分の首を絞める行為だというのが分かってない。
メーカー間の信者対立があるのがこの板の醍醐味だろ。

>>107
引用コピペならコピペ荒らしということで容易に対策とれるだろ
ローカルあぼーんだって一発だ

忍法みたいな忍術使う奴の主観でやられたらたまらないから
強制フシアナにしてはどうだろうか。
そうすれば工作員だの社員だの言えないだろ？

強制フシアナ嫌う奴は他の板行けばいいと思うし
情報交換と豊富なレビューがこの板の良い所なんだから
匿名性はあまり必要ない。
困る奴は何とかして特定の企業、車種をディスりたい奴だけだと思うが。


もしくはこのまま変えないか。運営がデフォルト設定した事を
ワザワザ変えるって事は、今まで権利があった人間が騒いでいるだけなんだろ？
スイトンだかなんだか知らんが興味無いし、荒らしに対してそんなんじゃ生ぬるい。

コミュニティを破壊してる荒らしは放置して廃れていったらそれは当然と。
第三者の仕事は何なのでしょうね？
信者の対立はあってもいいでしょう。荒らさなければコミュニティは成立します。
そういった話し合いの場を乱す行為を規制する仕掛けに、なぜ反対するの？

>>112
他人の意見ちゃんと見てる？見てないだろ？

>>113
具体的に書いてください

>>112
コミュニティーを忍法帳で破壊しようとしてるようにしか見えませんが

ちょっとは特定の企業、車種のアンチは書き込むスレを選ぶ等、折り合いを付けてくれても良いんじゃね？
それをしないで嫌がらせを続けてるから、こういう議論が始まるんじゃん。

忍法張が嫌なら、アンチはアンチスレに篭るとか簡単に出来る事をして、他の人間に迷惑掛ける様な事は
控える様にするべきだろ。

>>114
2にもage進行必須と書いてる。
俺の書き込みにも一行目に目立つようになんでsage進行してるんだって書いてるだろう。
スレのルールを守れない奴が板のルールを語るな。
最初の１回だけならsageの消し忘れもあるだろうからちゃんと他人のレス見てるか？って忠告したろ。

アンチ・工作員のラインなんて無いだろ、自分が気に食わない意見＝アンチなんだから。
>>116もだがちゃんとageろ、sageてこそこそ賛成だのなんだの言うのはルール違反。

>>115
コミュニティの破壊は荒らし行為です。
それを規制する仕組みを組み込もうとしているわけですよね。
忍法帖は破壊にしか使われないから反対する、との主張でいいですか？

このスレの争点としては、忍法帖を破壊に使いたい人に対してどうするか？ということですかね。

>>117
上げます。

>>104の貼ってくれたやつとかは本当に悪質。
荒らし以外に形容詞がないレベルだと思う。

賛成

上で >>104 に貼られてるやつは、もうコミュニケーションのレベルはないと思う。
２チャンネルと仕組みそのものを破壊しようとしている。
そういう輩には退場いただくしかないと思う。

>>115
水遁土遁によって破壊された板ってどこですか？
実例を教えて下さい

荒らしによって破壊された板なら知っています
VIPや狼です

「水遁によって破壊される（存在未確認）」と
「荒らしによって破壊される（VIPや狼）」のはどう違うんですか？
忍法帖だけ問題で、荒らしは問題無しなんですか？

>>123
車メ板に問題になるほどの荒らしが居るわけではないし、破壊されてからでは意味がないから破壊される恐れのある動きは避けるべき
狼とかvipがあらしに破壊されたと言うが根拠がわからんよ

難癖と曲解で粘着する馬鹿を消せるなら賛成

>>4、>>14、、>>44、>>48、>>61、>>64
は忍法帖を理解していないと思います

住人が荒らし行為しているレスを里の忍者に依頼
それを忍者が水遁対象か判断してから水遁します
私怨で水遁は出来ません
水遁誤射した忍者にはペナルティがあります

>>124
たとえば
>>15と>>21>>23>>56、>>53とか
>>69、>>71-72、あるいは>>92や>>97
は荒らされているスレの実例をあげています

ですので忍者の水遁の誤射や多数のスレッドが土遁されて困っている板があれば教えて下さい

忍法帖が導入されてからのauto板のレス数の推移ですが、
急激に減ったりはしておらず、むしろ増えていってます。
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=auto

>>85
>>71も賛成で。

ＶＩＰタイプ導入に賛成。

スレが立てられなくなるペナルティが大きいから、
低レベルな連投、埋め立て、マルチポストなんかはかなり減る。
程度にもよるけど圧縮前の保守荒らしもかなり減らせる。

ただし、自治スレの側や住人側も忍者の里の土遁水遁依頼スレに連投、マルチポスト、乱立なんかを
積極的に通報に行く行動力が求められるようになるんじゃないかとは思うけどね。

>>128
スレ立てについては、導入するしないにかかわらず、現在すでに忍法帖Lv10必須です。

もちろんこのスレの多数決で決まるなんて事ないよな？
不正が無い様に頼むよ。
フシアナ投票が現実的だと思うね。

>>130
自治スレ内の話し合いで決まりますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/771+773

>>129
主義主張に関係なく、壊れたラジカセみたいな連投やマルチポストなんかのおいたをすれば水遁を食らう。
おいたをすればLv1に戻されて、●が無ければ10日は新スレ立てられない。それが即ちペナルティ。
食らいたくなければ壊れたラジカセみたいな行為をしなければいいだけ。普通の利用者にはまず該当しない行為だと思うけどね。

>>85以降まとめ

【賛成】
>>71（>>127）、>>92、>>97、>>98、>>99、>>106、>>107、>>122、>>125、>>128

【反対】
>>88、>>101

>>131
なぜここだけsage（笑）

>>133
同じ鯖の、違う板に書き込んでた
ごめんなさい

とにかく昔話をあちこちでコピペする知的障害者は規制したいね

>>125
これにつきる

>>126
その実例みても実際には荒れてないところが珍しくないんだが
荒れてないのに規制とか意味がわからん
気に入らない書き込みは荒らしと言うことなのか？

>>130
参加者全員の意見一致が最低限必要だよ

>>138
全員一致ってｗｗｗ
2chでは未来永劫に有り得ない前提条件だなｗ

ageるの忘れてた

>>137
お前マツダ関連スレの古参だろ？
その必死さ、やましいことをしている自覚があるんだねｗ

>>139
有権者名簿が作れないのに選挙の茶番なんて無理だよ

>>141
俺は信者って連中の怖さを知ってるからね
彼らは議論なんてしようと考えたことすらないだろう、
我らが神をたたえる言葉以外は聞きたくもない、
意に添わぬ奴は排除しろってスタンスだ
根本的に２ちゃんというシステムに不向きだな
そういう人間が気にくわないユーザーを排除しようとするなんて動きを看過出きるわけがない

おちんちん

空気読まずに賛成します^^

この件は賛成だな…

>>143
君は議論をしようともせずに否定するだけで、最後にはいつも「信者が〜」でしょ？
それじゃ誰とも分かり合えんよ。

>>146
自分と同じ意見以外は聴きたくないと言うこと人とは無理だね

>>147
今のお前が正にそれじゃないか。

>>94
マルチコピペや埋め立て容量潰し以外は水遁対象ではありません
自由な意見交換は可能です

>>100
水遁の実行は忍者の里の忍者が行います
板の住人が私怨で行う訳では有りません
何か勘違いされてませんか？
あなたの言うことが事実であるという証拠が何一つ無いですよ

ここまで読んだが忍法帖導入に反対意見は
「反対のための反対」、導入を遅らせるために的外れのレスを
わざとしているようにしか見えない

そもそも忍法帖導入は荒らし対策で導入されたのだし
水遁荒らしが頻発してからはそれをさせないために
水遁の運用方法も変わって・違反した場合の厳罰化もされている

「コミュニティーを忍法帳で破壊しようとしてるようにしか見えませんが」

忍法帖反対のためにこんなチン説まで飛び出しているが
荒らしによって荒れたり過疎化したスレは多くあるが
忍法帖によって荒れたり過疎化したスレは聞いた事もない

他の板でも忍法帖導入によって荒らしが激減した事実からすれば
忍法帖の反対理由にあげている根拠は無いと言える

忍法帖賛成の意見が多数出されている事、忍法帖反対の意見が根拠が無く、
議論を長引かせて申請を遅らせるためにわざとしているようにも見えるし
それに忍法帖導入によって反対派の言うように弊害が出た場合は元に戻せば良いだけだし
既に大意として忍法帖導入に賛成の意見が占めていると判断して申請していいと思う

というわけで総論で忍法帖導入に賛成として申請してきます