★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part28
新車乗用車販売台数ランキング(TOP30)
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php レガシィ(A型) (B型) (C型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台 5月 27位 1,389台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台 6月 25位 2,030台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台 7月 26位 1,900台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台 8月 30位 1,634台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台 1月 圏外
2月 圏外 2,313台 2月 29位 2,119台
3月 26位 4,997台 3月 29位 2,116台
4月 圏外 1012台. 4月 24位 1,094台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型)
評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー 時々次スレが立たなくなる
要望スレ → 過疎
失敗スレ → 事実上の本スレ
オーナースレ → 時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか24時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する(国内では30位圏外が殆どなのが実態)
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ!買えないんだろ!」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
現行型の特徴
コンセプト: 先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング:快適=室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン: 絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア: インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能: ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク: 安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性: とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
バリューフォーマネー: 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
総 論 : 現行のライバルはカムリ&ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失
624 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」(3)より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか?」
下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
技術者には一線を退いてもらった」
内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。
625 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[age] 投稿日:2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624 書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だw
先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 08:22:47.88 ID:anjFQf1X0
(\.n レガシィくん みんな待ってるから! 早くおいでよ!!
ヽ .ソ
| | ∧_∧
| | ∧_∧ _( ´∀`) ∧_∧ ∧_∧_ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
\ \( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ( ´∀` ) ( ´∀` ) _ (´∀` )⌒`(´∀` )--―(´∀` ) n
\アルテッツァ⌒ ̄ヽレグナム/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ ステージア /~⌒マークU ⌒\プリメーラ \ ( E)
`、 ジータ ./ ̄| //`i アベニール/ カルディナ/| //`i ブリット / | ワゴンヽ ヽ/ /
. . | | (ミ ミ) | ∧ ∧ | /(ミ ミ) | ∧ ∧| | | \__/
以上
1-7うんこでした。
トイレに流そう。そんだけの価値、いや価値すらもない。迷惑なくさい物だ。
ただ反面教師という肥やしには成る。それだけは有意義かな
現行の功績のひとつ
旧型DQNオーナーの排除に成功した。
>現行の功績のひとつ
>旧型DQNオーナーの排除に成功した。
しかし車の価値はデザインの強さだという新たなDQNオーナーを獲得した。
0 なぜ新型レガシィ“は”大失敗したのか Part28
XX なぜ新型レガシィ“も”大失敗したのか Part28
× なぜレガシィはいつまでも大失敗し続けるのか Part28
△ いつになったらレガシィは再び成功するのか part28
□ いつになったらレガシィ史上初の成功に至るのか Part28
○ なぜレガシィは大失敗確定なのか Part28
◎ なぜ大失敗確定のレガシィは懲りずに新型も発売したのか Part28
∞ なぜ大失敗確定のレガシィを売り続けるのか Part28
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 21:27:27.47 ID:anjFQf1X0
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 12:42:14.32 ID:ILHlHIbv0
>>4 ライバル車に比べて低い静粛性、内装立て付け精度の悪さ
を追記したほうがいいのでは?
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 12:50:17.06 ID:eLEw1fKlO
ライバル カムリとか言われても 見るきもしないが…
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 12:51:25.45 ID:ILHlHIbv0
しかし、アメリカ人は良く言えば「おおらか」
正直言えば「大雑把」だなw
よく、こんな粗雑なつくりで満足だこと・・・
まあ価格帯が違うしな。
国内もGTSビル足フルスペックが250万だったら誰も文句言わん。
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 19:29:00.82 ID:7TaaB+4qO
今GT30乗ってるけどただで現行の最上車種と換えてくれと言われても全力で断るレベル
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 19:56:20.93 ID:ILHlHIbv0
>>17 過去レガ乗りなら、現行のステアみただけで嫌になるでしょうね。
現行のステアはスバル車でもっとも酷いね。
>>4 CVTはシャーシャーうるさく・・・・・
つうのはずいぶん控えめな表現だな
ちょっとアクセル踏むとガーガーうるさいじゃないか
しょせん軽やコンパクトカーに搭載するレベルだろ
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 20:29:46.16 ID:ILHlHIbv0
>>6 全くだ。
ブランドの叩き売りをした上に、小銭を稼いで客足を引き止める軽自動車まで切った阿呆、
森前社長のケツ拭きをしなきゃならない吉永社長も大変だよ
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 21:06:18.47 ID:ILHlHIbv0
>>6 ボクサーはWRX-STIとBRZで生きるからいいんじゃない?
WRX-STIはきちんと世界で結果を出してるし。
ああいうのは、すばるの開発系がこだわりをもってつくる。
一方で、大陸向けコストダウン車になったレガシィを、日本人がわざわざ
高い金で買う必要がなくなっただけだね。同じ金をかけるならWRX-STI
か、他メーカーに行った方が幸せになれる。
擁護派は自分から話題を作れないからな
批判したレスから都合の良い部分だけを抜き出して反論した気になっているだけの寄生虫
寄生虫は目障りだから擁護スレに移動して思う存分オナってくれ
>>23 批判派は楽でいいなw
あることないこと、とりあえずまともなソースも無しで貶してればいいんだから。
>>23 攻城戦の常識だぞ。
攻撃方は守備方の3倍の兵力が必要。
守備方は攻撃に対し、必要な手当だけをすればよい。
(取るに足らん攻撃は無視してよい)
つまり、アンチは擁護の3倍以上のレス、
しかも擁護の痛いところを突くレスで攻め続けなければならないのだよ。
貧乏人のコンプレックスってすごいエネルギーだね。
>>25 残念、ここはアンチの城だから。
本スレに批判レスがあるようならタコ殴りにしてやってくれ
ここの老人の擁護派ってチンケだな。
専用のスレで情報交換でもしたら有意義なのに、
なんでここで必死に吠えてんだ?時間の無駄じゃないのか?
結局は他人の目が気になってるんだろ、
男なら自分の選択に自信を持てよ。
まあそんなだから50歳にもなってレガシィしか買えない
情けない大人になったんだろうがな。
4WDワゴンが欲しくて「消極的に」現行を選んだ3〜40代の現行ユーザー諸君も
ココ見てると思うが、将来は小汚い老人擁護みたいにはなるなよ。
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 23:45:23.89 ID:U1uEezfL0
大失敗というか、レガ世代=ステーションワゴン世代のほとんどが親父になったんだよ。
ステーションワゴンが過去の産物となった今、レガを継続するためには親父も乗れるモデルにする必要があったんじゃね?
確かにBG、BH乗ってた頃は、30歳過ぎたらこんな車恥ずかしくて乗れないなとか思ってたもんな。
レガシィは良い車だし、これからもスバルにはがんばって欲しいよ。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 23:47:53.95 ID:e5yFIJie0
>>29 現行は親父を通り越して爺さん向けになってしまった
オーナーより早いペースで老化してしまったわけだ
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 23:49:25.31 ID:ILHlHIbv0
>>29 同意。つまり親父セダンのB4が問題でしょうね。
0-100km/hなんかは2.5Lセダンとしては抜群の速さ(3LのBMW335より速い)
だから、内外装だわな。フロントマスク変えて、内装を上質にしてれば
それほど日本では批判されなかったとは思う。
ここのガキの批判派って幼稚だな。
専用のスレで嘘情報交換したら有意義な気持ちなっちゃって、
なんでここで必死に妄想で吠えてんだ?せめて軽くらい買ったらいいんじゃないか?
結局はゆとり教育でロクな勉強もせず、仕事もないから他人の目が気になってるんだろ、
男ならちゃんと働いて自分自身に磨きをかけ自信を持てよ。
まあそんなだから30歳にもなって中古の軽すら買えない
情けない大人になったんだろうがな。
4WDワゴンが欲しくても仕事なくて「消極的に」自転車を選んだ2〜30代のニート諸君も
ココ見てると思うが、将来は小汚い空き缶集めの乞食にはなるなよ。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 23:52:47.39 ID:ILHlHIbv0
>>30 爺さん臭いのはプレミオとクラウンじゃないかな。
現行レガは、単に変態。あのセンターパネルやステアは
普通の日本人センスでは受け入れられないでしょ。
バン型小型車や軽用のような内装やステアを
Dセグに持ち込んでしまったと。
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 23:58:56.45 ID:ILHlHIbv0
>>32 >必死に妄想で吠えてんだ?
この言葉、そのまま返すw
ネットの相手の職業や暮らしなんて不可知なんだが、
それを断定している、前の精神状態が心配だw
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 00:01:35.03 ID:5RAN0YZU0
1989年にデビューしたばかりのワゴンGT(5MT)を購入
8年乗って海外駐在で離日するため先輩に譲渡
ボディ塗装の弱さとステアリングの軽さが印象的ながら、
日本の中級山岳・雪道の使い勝手はマズマズだった
そんななか、WRC1勝目は嬉しかった
自宅にBOXER MAGAZINEが送られてきて
コローニ水平対向12気筒の開発ストーリーの記事が出ていた
2003年帰国、すでにBL−BP時代に入っていたが、駐在先で毎日
5serie(E39)に乗り肥えた目ではまったく買う気にならず
いまやOUTBACK 3.6にしか関心がわかないね
Eyesightなかったら絶対買わないし
>>32 レスのかいへんをよくがんばりました、はなまるをあげます。
>>34 ここの糞ガキに心配してもらうほどまで軟な身体じゃないんでねw
ごめんごめん。
お前らみたいなマイノリティーのスレを荒すつもりはなかったから。
そうだな。妄想もお前らにとっては唯一この世で幸せになれるアイテムみたいなものだからな。
リアルな世界では居場所もないお前たちの邪魔をするようなことをしてしまってスマン。
大人げなかったと反省するので、無視して妄想発表会を続けてくれ。
あんがと、結構余裕あるな。
釣り針かマジかはしらないが、
相手を小馬鹿にするスタンスでアウェイに乗り込んでも仕事できないぞ
普通に仕事やってりゃ判るだろ?
それとも単なる憂さ晴らしかね
>>39 小馬鹿になんかしてないよ。
大馬鹿にしてるw
批判なんて別にどうでもいいが、暇なのでツッコミたいところにレスしてるだけだ。
気にするな。ささ、妄想発表会を続けて続けて・・・
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 01:33:07.76 ID:nD4i+bVHO
このスレまだあったんだな。朝から晩まで世間に相手にされないオタ達が慰めあってるんだよな
当方、C型B4の2.5GT乗りの60代。
絶壁なボデー側面も純正サイドモールとピラーのメッキ部の
ブラックアウトで観れたもんになる。いつか、中古屋に並んだ時は
、今まさしく、BL、BEに乗る若者たちに気に入ってもらうことを
夢見ている。
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 02:42:13.77 ID:7qhrGcoBO
現行のB4はリアがひど過ぎる
時代に逆行するとは流石スバルと言わざるを得ない
MCではもはやどうにもならないくらいイケてない
何を狙ってあんなデザインにしたのか教えて欲しいくらい
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 08:19:43.50 ID:nD4i+bVHO
君のセンスでリアがイケてる車は?
45 :
GC乗り:2011/10/23(日) 08:22:37.06 ID:e2G+vvSd0
>>28 さて、4WDワゴンが欲しくて「積極的に」選ぼうとすると
どんな車が候補に挙がるのかな?ちゃんと価格帯も考えようね。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 08:28:12.07 ID:XomXq2feO
ヴィッツ デミオ乗る機会あるがもっと安っぽいんだが。
まあ安いんだが。
b4でリアのデザインが良かったことなんてない。
現行はマシなほう。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 09:03:00.91 ID:4ucb5X6o0
現行B4リアって、流行に外れてるのか? バンパースカート着ければ
格好良いと感じていた。LEDで点々しているのは好きではないし。
むしろB4の欠点は、圧倒的にフロントマスクの悪さだと思う。
前高が必要以上に高すぎることと、ライトがボンネットとフェンダーを
えぐりすぎている。そこにブラックアウトのライトと、締まりのない
ニヤケ笑いのグリルが目立ち、ロン●のナマズみたいになってしまった。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 09:31:05.65 ID:7qhrGcoBO
>>44 BHが70点
BLが60点
現行は5点
でも理想はアウディA4かBMW5シリーズ
>>45 A4じゃね。
仕事のできる人なら30代から役職について、
世帯年収も1000万は超えてきはじめるし。
50代なら、なおさら。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 09:38:20.09 ID:7qhrGcoBO
>>48 デザインは好みがあるから人それぞれだよね
でも今はLEDでクリアガラスが流行りなのに現行はもう昭和に溶け込めるくらいシンプルじゃない?
思うにアメリカの大衆車を意識してると思うんだ
こないだGT選手権かなにかで現行B4を思いっきりスポーツカーにしたの見たけど
フロントはかっこよかった
逆にリアは笑う程酷かった
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 09:45:22.65 ID:4ucb5X6o0
>>50 世帯年収1000万だと手取り700万わるから、子育てや持家も考えると
レガがせいいっぱいだね。その年収と年齢で独身だとおかしいし。
世帯4人で自力の収入で新車A4買うぐらいだと、年収2500〜ぐらい
ないと危ないね。俺の友人で30代からドイツ車、イタ車の600万〜に
乗ってるのは殆どは親の金だな。生前贈与とか親の所有とかね。
まあ、そいつらは20代で400万、500万の車を所有してたから
明らかに自分の金じゃないな。年収1000万前後の30代で持ち家に
ドイツ車やイタ車はありえないわ。医者の共働きって例外はあったが。
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 09:50:48.12 ID:4ucb5X6o0
>>51 レスありがとう。
>(リアの)クリアガラス
これって10年前かな。改造の連中がオデやミニバンをクリアにして
メーカーノーマルにも広まっていった。数年前に他のDセグに乗ってた
頃には、この板では「クリアガラスは時代遅れなので赤に変えたい」
って方向になってた。その意味では流行に乗れなかったレガは
シンプルゆえに古くさくないかも・・・しかしLEDじゃないから安車
には見える罠。
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 09:52:39.39 ID:7qhrGcoBO
年収2500は厳しくない?A4乗った事ないんだけどBLのD型以降だったらレガシィの方が優秀な車じゃないの?
価格は関係なしに
>>45 4WDワゴンなんて本当に必要か?って車選びから考え直さざるを得ないほど、ロクな車がない。
考え直してみると、実はそれらってそんなに重要なアイテムじゃないよ。
太平洋側に住んでりゃ、2WDのミニバンのほうがよっぽど使える車だよ。
スキー場とか通う奴も今じゃ相当減ったしね。
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 09:59:32.62 ID:7qhrGcoBO
今スーパーオートバックスで開店待ちなんだけどレガシィ多くてワロタ
しかも車で待っとけばいいのに並んでるし
みんな2.0Rを馬鹿にするからなんかそういう目で見てしまう
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 10:03:53.70 ID:4ucb5X6o0
>>54 厳しくはないだろうね。手取り1800いけば、まあA4くらいは妥当だな。
ただレガシィGTに勝るならS4になるから、厳しいね。
日本でドイツ車を買うってのはそういうことだね。
>>55 俺も、その結論で買い換えた。ワゴンとして使ってるのなんて
年に両手で数えられるぐらい。レガターボの50km/hあたりからの
加速は魅力的だが、日本の公道では、殆どその性能を使いきれない。
むしろ一般道での低回転のトルクのなさとレスポンスの悪さの方が
気になるようになった。
そして立て付けの悪さね。必ずどこかかがガタガタ、ギーギー、パシャンパシャンと
異音だらけ。で嫌になっちゃったんんだよ。
>>52 そう書きたい気持ちはわかるが。
でも、そうするとレガも年収1600万くらいないとダメなんだけど、
本当にそんな層を相手にしている車かな?
まあ、年金支給開始時期を遅らせることも検討し始めているので、
安定性をとことんまで考えた方がいいかもしれんが。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 10:22:10.19 ID:nD4i+bVHO
自転車
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 10:26:01.37 ID:4ucb5X6o0
>>59 個人差はあるが、うちは1200で、手取り800を切っていて
レガワゴンGTSだったかな。総支払い400超えて、結構キツイね。
そのわりには、できの悪さが後から後から染み出すように出てきた。
買い換えたが、もうしばらく車は買わないね。
>>58 荒れるから言わないな。国産ではない。新車でもない。レガより小さい。
荒れるから?
批判されるか、馬鹿にされるから
だろ?
もう一つのスレでも同じ事言ってたな
哀れになるよ
>>62 「大成功スレ」で俺が聞いてみたら、実用性皆無の全高1300mm以下の車がお気に入りらしいよ。
因みに、そういうのはスーパーカーか2座オープンぐらいしか量産車は見当たらない。
それなのに実用性最優先のレガシィワゴンを買うということは、
要するに何のポリシーも無いということだよw
>>42 俺もモールを黒くしたいんですが、どうやってやりましたか?
ぜひ真似したいので、出来るだけ細かく教えて欲しいです。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 11:55:52.89 ID:QBqYT0in0
>>55 4WDワゴンなんて本当に必要か?
住んでるのは温暖な太平洋側だけど
上信に別荘があって、大型犬を載せて週末ごとに通っている。
犬は荷室(クレートごと)、冬場は積雪2〜3m、XCスキーが楽しいが
別荘地の入り口の坂がキツイ
でもSUVは好きじゃないから(何より空気抵抗が大きくて重心が高いので
高速道路で気分が良くない)
ま、こんなライフスタイルを維持してるのは少数派だろうがね
あ、2座オープンも保有してるけど、冬場は自宅周辺だけだね
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 12:06:55.14 ID:nD4i+bVHO
全高1300mmかぁ、かなり低いな。でも、昔のってたな、足こぎのやつ
67 :
マッスル:2011/10/23(日) 12:08:11.43 ID:AVtVjoDXO
>>52 年収1000万いかない30代持家の者だがカミさんゴルフV(新車で買って7年)俺70年代のマッスルカー維持してるが?
普段どんだけ贅沢してるんですか?www
ちなみにフォレスターアウトバックは家族車にしても良いが レガシィはタダでもいらないやwwwwwww
生活にムリは無いぞwめちゃくちゃ裕福では無いが
因みに医者でもなんでもないぞっとwww
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 12:26:54.70 ID:4ucb5X6o0
>>67 その持ち家、土地、新車はご両親からの援助がありませんでしたか?
例えば世代間の無期限貸借があったとか・・・
それともお子さんがいないとか?
自力では、そういう生活は無理っぽいのですが。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 12:29:00.67 ID:4ucb5X6o0
>>66 誰かが言ってた全高1300mmは確かに無理。
あの条件は1400mmでいい。
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 12:43:34.77 ID:7qhrGcoBO
人の家庭事情や年収に口出すとか器が小さいと思われるからやめなよ
>>70 以下、どう見ても昨晩の時点でおまえは全高1300に同意しているのだが、もう変えたのか。
流石はレガシィを買って改造費用をかけて、さっさと乗り換えるだけのことはあるなw
21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 20:00:32.39 ID:rkNU1iEn0
全高1,300mm全長4,500mm全幅1,900mmを超える車は買わない。
22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 20:17:25.09 ID:ILHlHIbv0
>>21 同意。それ超えると楽しくない。
25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 07:45:09.06 ID:XomXq2feO
>>21 >>22 何乗ってるの?
26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 08:51:30.79 ID:4ucb5X6o0
>>25 現行を所有していたとは言っておこう。
今、乗ってるのは荒れるから言わないが
内装と足はしっかりしていることは確か。
27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 08:53:20.51 ID:XomXq2feO
いきなり
>>21に反してる…
28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 08:56:49.85 ID:4ucb5X6o0
>>27 俺は22だよ。色々D-Eセグを乗り継いで達した結論が
>>21にほぼ同じ。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 13:13:32.79 ID:nD4i+bVHO
ここは妄想発表スレです。
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 13:16:15.98 ID:sBo5dj4s0
嘘吐き妄想野郎共の掃きだめスレ
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 13:24:40.99 ID:7qhrGcoBO
じゃあ俺もS402からBMW5シリーズに乗り換えた事にしてもいい?
>>65 ない頭で必死に作り上げた架空の設定づくりご苦労様w
そんな裕福な家がレガシィ(笑)なんか買うもんか。
77 :
65:2011/10/23(日) 14:21:45.08 ID:QBqYT0in0
そうさ、レガシィなんか乗ってないぞ
こういう境遇をまともに信じられない叔母化酸だね〜
育ちが貧しいとそういう発想になるのかなあ、亜和玲だねキミは
あと、別に裕福でもなんでもないぞ、この程度は。
山荘は角ログの手作りだし、土地は村が1960年代に分譲したものだし
オープンSはホンダだし
>>77 とりあえず叔母化酸というところで
マザコンなのはわかったわ
別荘持ってて他人に育ちが、、、とか
笑えるな
友達少ないだろ
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 19:57:01.20 ID:E2dpG4yn0
今日の展開はいつになく面白いぞ。
まあ、年収と所有車の関係とかの話題になると、家庭それぞれの事情があるのに、
僻みから妄想を語る人がでちゃうからね。
>>81 そりゃそうだよ。ここは妄想発表会のスレなんだから
何を今さら嘆いてるのw
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 20:58:02.53 ID:7qhrGcoBO
えっ?俺年収2億超えだけど車はGT30
燃費が気になって1500回転以上は回しません
本来の次期レガをよくするためのスバルへのダメだしという目的に戻った方がいいんじゃない。
年収関連は別スレあるし。
この流れは批判を止めたい擁護派に誘導されているんじゃね。
>>84 いい事言った。その通りだね。アンチとはそういうものでなければいけない。
今のままじゃ、ただ嫌いなレガを叩いてスッキリしちゃえばいい妄想発表会になってる。
スレタイの意味をしっかりと理解して妄想でなくスバルの今後の改善点なんかを
現実的に話し合うスレにした方がいいと思うね。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 23:08:36.05 ID:yGCbEBb40
妄想君に現実と妄想の狭間はない。
こっちが現実の話をしても交わるわけがないさ。
それが延々とPart.28まで繰り返されてる
発売当初から言われているコストカット部分をなんとかしてくれ
>>78 ありがとう
やっぱりしまりますね。
ワゴンなんだけど、あのモールのラインのせいで、後ろのラインが垂れてかっこ悪いので、ぜひやってみます
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 23:27:20.42 ID:e9vUIKYo0
>>55 4WDワゴンなんて本当に必要か?
という問いに対しては、65が回答となるが、
となると国産車はレガシィ(アウトバック含む)
輸入車はAUDIかMB4MATICしか
選択がないな
「妄想」という単語をを連発してる小汚いオヤジが居るけど、
50にもなってレガシィしか乗れないという現実からは逃げられないぜ。
しかし街で見る現行はホント薄汚いオヤジが乗ってるよな。
おまけにアイサイト無しのターボ無し。
こういう連中が擁護かよ、まったくお笑いだぜ。
>>65 俺も犬以外についてはあなたと同じような状況(別荘地の入り口の坂がきついとか)だけど、
今はFFワゴンだし、数年前はFRクーペでスキーに毎週通ってた。
正直言って、豪雪地帯に「お出かけ」するような生活なら4WDは必須でもない。
(冬には夏タイヤ+チェーンの4WDワゴンがかなり邪魔をしてくれる)
そう考えたら、こんなレガシィじゃ国内では今後尻つぼみだろうね。
>>89 また適当なことを言うね。
有名なボルボがあるでしょ。一応サーブもあるし、カローラフィルダーも思い出してやってよ。
>>90 だから、それこそ妄想だと言ってるのにw
確かに年収は1千万ちょい越えで、レガシィクラスの車しか買えないっていうのは認める。
だが、歳はまだ30歳後半だし、アイサイトは無しだがGTSには乗ってる。
そして最後にハッキリ言わせてもらうが、別に擁護派ではない(批判派でもない)。
ダメなところはあるが、ここの妄想族のように全てにダメ出しはない。
つまり、全部成功とは思ってないが、全部失敗とも思ってない。
ここの妄想族のように、嫌いなだけで全てにいちゃもんつけて叩いてりゃいいと思って
ないということだ。理解できたか?
>>94 あんたが小汚いオヤジじゃなければそれで良い。
俺は不潔な擁護オヤジに向けて書き込んでるんだよ。
アンタは関係ないからスルーしてくれ。
もっと小汚いのはマフラーとホイールを換えている旧型乗りなんだけどなw
>>89 どうしてもっていうならしょうがないけど、
そろそろそんなつまらぬ呪縛から逃れた方が幸せになれるんじゃないか?
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 23:59:23.64 ID:drfeUbZVO
未だに街中で全然見ない
>>98 宮古島でも走ってるの見たのにどこにお住まいなのかな?
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 00:10:55.62 ID:K+zA+iSuO
不潔なオヤジって誰に言ってんだ?
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 01:28:37.33 ID:Dk4WsJKnO
>>90 心の貧乏人め
50過ぎてターボが欲しいって人は少数派だよ
てか年齢関係なくターボに乗りたいって人は少ないよ
自分の価値観=世間の価値観という見方しか出来ない視野の狭さ
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 07:29:25.70 ID:dMkWcXgpO
>>95 みたいなのよく見るけど、みたことないんだが。
むしろ、先代が偏屈オヤジ、現行は若いファミリー層にみえるんだがな
俺の地域だけかな?
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 07:55:01.61 ID:Fcjhx1Q90
>>92 今はFFワゴンだし、数年前はFRクーペでスキーに毎週通ってた。
>>正直言って、豪雪地帯に「お出かけ」するような生活なら4WDは必須でもない。
>>(冬には夏タイヤ+チェーンの4WDワゴンがかなり邪魔をしてくれる)
そんな甘い半端な雪の量じゃないんだ、年末年始のあそこは。
一晩で80〜120cm積もるからな、
標高は1300mぐらいあるし。
別荘地の林道は村の除雪車が朝来てくれるのだが、せいぜい午前7時。
それ以前はは、SUV(ランクル)ですら坂を上れなくなるほど積もったことが
過去に2、3回ある。
ま、そうある話じゃないけど、一晩路上に置いておいたらFFはスタックして脱出できなくなり、
仲間の4WDにワイヤー牽引してもらったことがある。
昔乗ってたレガシィGTワゴン(初期型)は雪道でも一度もスタックしたことがないね。
ただ、若いときはあれでもよかったが、40代以降のいい年した大人が乗る
クルマじゃないということが分かった(特に内装が酷い。屋根の内貼りは7年目で
落下)。
104 :
GC乗り:2011/10/24(月) 08:11:24.89 ID:fsRPK30L0
>>55 ロクな車がないのは「その他」がレガシィに勝てず去って行っただけ。
結局、外車の一部車種しか答えが返ってこないんだよね。
>ミニバンのほうがよっぽど使える
独身男性や子供二人までの家族に「ミニバンなんて本当に必要か?」と
問うてみたいもんだ。
それと、このスレで散々言われている事だが、AWD=スキー(雪道)という
考え方しか持っていないのなら、貴方の言う様にレガシィは必要無いよ。
>>104 独身ならそれこそ無意味にでかいステーションワゴンなんか不要だけど。コンパクトカーで十分すぎる。
AWDじゃないと安心して走れない道を走る必要が本当にあるか?
自分が走らせる道の中で、そんな所はどれくらい?ほんの少しなら切り捨てることも必要だね。
それなりに年を取ってくればあまり無謀なことはしなくなるから、そんな必要もどんどんなくなっていく。
そんじょそこらの道さえAWDじゃないと怖いとか言うなら、根本的に自分の運転を見直すべきだと思うけど。
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 11:20:43.04 ID:745+fTnW0
純正のバックカメラは無いんですか?
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 14:13:33.25 ID:Dk4WsJKnO
>>104 後安全性も問題あるよねミニバンは
だいたいミニっておかしいよね
なんであれがミニなのか分からない
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 14:17:28.14 ID:Dk4WsJKnO
>>105 本日の馬鹿発見
安全装備はあるにこしたことないだろ
そんな事言い出したら100キロ以上でる車いらないじゃん
>>105 AWD=悪路向き としか思っていない馬鹿。
縦読みだろ?!
釣られんな
どこだろぅ
>>109 安全?安全性ってブレーキ力と横方向のグリップだろ?駆動に何の関係があるんだ?
レガシィは両方とも優れてるらしいが、それはあくまでぶっといタイヤ履いてブレーキがイタリア製だったりするからだろ。
コーナーでアクセル踏んだら挙動を乱したとか言うのが、そんな運転が根本的に間違ってるから改めろと言ってんの。
AWD信望派って根本的に誤解してるよな。分かってるつもりで何も分かってないってのか。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 15:07:53.94 ID:K+zA+iSuO
凄い理論だな、彼の理論は車のあり方を変えるかも知れない
>>106 ちんけなレガシーに
アイサイト付けて
金持ちオジサンから
ボッタ食ったわけだな
レガシー馬鹿売れだし
下半期はぼろ儲けだろ
やはりスバルはトヨタ見習って
正解だったんだ
技術オタク相手では
儲からんってことだな
>>113 ん、じゃあAWDがどう安全性に寄与するのか教えてくれないか?
すごく納得のいく回答だったら、この車の購入を考えてみてもいいからさ。
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 15:15:55.59 ID:Dk4WsJKnO
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 15:26:01.34 ID:dMkWcXgpO
>ブレーキ力と横方向のグリップだろ?駆動に何の関係があるんだ?
だめぽwww
なんだ、やっぱりちゃんと説明できないじゃないか。
単に4つ駆動してるからすげーっておこちゃまばっかりだったのか。がっかりだな。
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 16:10:55.71 ID:Dk4WsJKnO
>>118 まあ慌てるな
今ヤフー知恵袋で聞いてるからちょっと待て
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 16:43:50.82 ID:Dk4WsJKnO
>>118 待たせたな
▽AWD(4WD)の事を勘違いされている方が意外と多いですね
2010年03月10日
昨日の岡山県南への積雪は事故渋滞などが多発して大変でした。 日ごろ雪が積もらない地方への積雪だった為に慣れない雪道走行で色々と苦労された方が多いと思います。
ある人のブログを読んでいて、ちょっと気になったので書き込みをしないでこちらに書くことにしました。
AWD(4WD)車は、雪道などの超低ミュー路に強いから、通常の夏用ラジアルタイヤで少々ムリをしても走れると思われている人が結構多いと思います。
しかし、実際には少し違います。
AWDが超低ミュー路で威力を発揮するのは、止まっている時からの発進時やコーナーからの立ち上がり時に路面へ効率良く動力(トラクション)を伝達して前に車を進ませる能力です。
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 16:44:42.10 ID:Dk4WsJKnO
しかし、実際には少し違います。
AWDが超低ミュー路で威力を発揮するのは、止まっている時からの発進時やコーナーからの立ち上がり時に路面へ効率良く動力(トラクション)を伝達して前に車を進ませる能力です。
動いている車を止める時の‘制動時‘は超低ミュー路では駆動方式は関係なく、AWDとて所詮は1トンを超える鉄の巨大な塊に過ぎず、タイヤが滑り出したらコントロール不能になってしまいます。
わたしの車にも、スバル自慢のVDC(横滑り防止装置)が付いていて、確かに素晴らしい威力を発揮してくれますが、このVDCでさえも走行制御能力に限界はあって、あくまで‘横‘滑り防止装置なのです。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 16:45:12.18 ID:Dk4WsJKnO
凍りついた道路を直進しながら走っていて信号が赤に変わったからブレーキを踏んで止まるというような、直進時の制動時にはABSだけしか補助してくれず、グリップの限界を超えてタイヤが滑りだすと結局はコントロール不能になってしまうのです。
イイね!(0)
GTRのAWDも悪路を走るためなのか。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 17:34:40.78 ID:K+zA+iSuO
凄く納得したのでこれからハンコ持ってディーラー言ってきます
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 18:13:46.48 ID:sikJqH7F0
動力が四輪に分散されることや、
エンブレが四輪にかかることのメリットは?
アクセルをやや強めに踏むことによってスリップが起こることはあるよね?
また、エンブレが強くかかり過ぎることによるスリップもある。
その起こりやすさが四駆は二駆の二分の一と言えまいか?
>>119-122 Thx!よくわかった。
>>125 まったくないとは言えないんじゃね?
四駆が決して無敵じゃないってだけのこと。
エンブレに関しては、フェードだかベーパーロック起こさない範囲で足ブレーキのABSに頼った方が
ほとんどのドライバーにとっては安全確実だろう。
アクセル踏んでスリップ起こすって、それこそ運転改めろの次元だと思うけど。
濡れ濡れ路面の急勾配なら時々起こるから、無意味とは言わないが。
こういう議論のときやたらとエンブレの話が出るが、実際公道を走る際にそんなにエンブレ使う奴なんかいないと思うんだが。
きっちりシフトダウンする奴なんてよっぽどの酔狂じゃね?
エンブレ、雪道の下りコーナーで不用意にアクセル抜くと、
AWDならそのまま減速できてもFFだとリアが出る場合があるよ。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 19:09:27.14 ID:nwpivgix0
ブレーキ、ブレーキって言ってるが、ドリフト状態でアクセルで脱出できる場合があることを
お忘れ無きようにね。
AWDだからこそ、スバルだからこそ横向きになった時、アクセルで、姿勢を立て直すんだ。
試験に出さないが、よ〜く覚えて起きなさい。
止まる事に関しては同じか近くても、
始動に関してはAWD優位だろ
走り出そうと思って、そのままズルズル側溝にはまる奴、山ほどいるじゃん
それとも、止まるけど動かさないつもりか?
歩けよ♪( ´θ`)ノ
いいからとにかく小さくしてくれyo
特に全高
おいおい、レガシィオーナーが寄ってたかってこの程度かよ
いいか、タイヤの横への踏ん張り(サイドフォース)はく動力と密接な関係にある
簡単に式にすると「タイヤのグリップ限界の二乗=駆動力の二乗+サイドフォースの二乗」。
つまり駆動輪にかかる駆動力を増やしていくと相対的にサイドフォースが低下していくことになる。
FFで旋回中にアクセルを開けていくとフロントが逃げ出し、後輪駆動ではリアが流れ出す。
もちろんフロントタイヤの発生するコーナリングフォースは後輪駆動には及ばないが、
AWDでは駆動力を4輪に分散するから破たんするまでの限界が高いということ。タイヤのグリップ範囲ではAWDの方が旋回速度は高いんだよ。
以上、AudiIオーナーからのAWD擁護でした。
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 20:16:03.93 ID:nwpivgix0
2駆は危険な車ってことでFA?
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 21:23:40.87 ID:Dk4WsJKnO
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 21:24:34.12 ID:Dk4WsJKnO
>>131 そんなに専門用語並べたって、ここのアホ?連中には理解できんよw
乱暴な言い方だが、アホでも分かるように説明すれば、100馬力の車の2駆と4駆があると
すれば、2駆には一つのタイヤに半分で50馬力の駆動力がかかる。
4駆では一つのタイヤに1/4で25馬力の駆動力がかかる。
駆動力が大きい程タイヤのグリップ弱くなる。ということは同じ馬力の車なら4駆の方が
グリップが良いということだ。
まぁ 実際にはこんな単純な計算ではないが、これならアホでも理解できるだろう。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 21:38:14.95 ID:93aIdkjG0
んもー要約しますね。
1)コーナリングでの力関係は、小中学校のピュタゴラスの定理(直角三角形の辺の長さ関係)
で考えることができます。
2)つまり、加速度(駆動力)を上げると、外に向かう力は弱まりますが、
それらの二乗和は、グリップ力以下でなければ滑ります。
3)当然、駆動力をタイヤ四個に分散した方が、グリップ限界に達しにくいです。
ハイ、終了。
アウディオーナーになると格好つけちゃうのは分かったよ。
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 21:53:02.42 ID:K+zA+iSuO
ま、皆が理解に苦しむということはだな、言ってる本人も理解できてないってことだな、うん
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 22:09:22.21 ID:COgxKCPN0
ついにこのスレの結論が出たようだ。
結論:オーナー(元や予備軍含む)が馬鹿だから。
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 22:22:37.51 ID:Dk4WsJKnO
ふん!
どうせヤフー知恵袋で聞いてきたんだろ
本当に残念な奴等が多いなw
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 22:27:29.12 ID:Dk4WsJKnO
しかしもともと4駆いらないって言いはじめた奴はコーナーでアクセル踏まないって言ってなかった?
アクセル踏んでなかったら4駆の意味ないんじゃないの?
教えてアウディ以外の人
>>145 アクセルを踏まなくても、駆動力はかかってる。
路面が滑りやすいとかの状況があればやはり4駆の優位性はあるだろ。
確かにタイヤその物のグリップ力大きいけどな。
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 22:40:11.26 ID:Dk4WsJKnO
なるへそ
もうAWD不要説の奴は現行レガシィ買うしかないな
>>131 加速してる時はともかく、一定速度を保ってる時の駆動力ってほんのちょっとだよね。
そのほんのちょっとの違いで横方向のグリップが変わって車の挙動に影響が出ちゃうってのは
つまり、相当限界一杯で走ってるってことだよね。
その限界一杯に走ること自体が問題なのでは?って思うわけだけど。
ちょっとミスったらあぼーん、タイヤがちょっと劣化したらあぼーん。
レーサーでもないのにそんなギリギリの世界に生きる意義って一体何?
まあ、スバヲタの多くがレーサー気取りってのは常々感じることだが。
>>148 アフォらし、そんな香具師いねーよ
それとな、命懸けの意義に説明なんて要らんのだ、ばかもん
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 22:53:59.85 ID:Dk4WsJKnO
>>148 いや、お前は営業マンが命懸けで高速飛ばしてるのを知らないだけ
俺も死ぬの嫌でプロボックスからレガシィに乗り換えた
おかげで今は高速で死ぬリスクは無くなった
>>148 そんな限界一杯で常に走ってる奴なんているわけないだろw
限界っていうのは路面状況で一気に変わる。悪い状況でも安定して走ることができる
っていう解釈はアンタにはできないのか?
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 22:57:27.61 ID:Dk4WsJKnO
いや、大阪では結構いるよ
眼鏡橋では常にタイヤ鳴ってるし
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 22:58:15.61 ID:xYJ1Oh2s0
悪い状況でも安定して走ることができる、ってのはすごい大事だな
>>151 どんな悪い状況でもAWDだから平気って、なめた気持ちで走る方がよっぽど危険じゃね?
>>154 俺は「どんな悪い状況でも」なんて言ってない。
勝手に「どんな」を付けてんじゃねぇーよ。
そこまで自信家じゃないからなw
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 00:59:41.06 ID:hCld1f/PO
なめて走ったらFFのが危ないだろうが
バカだろ
運転手のテクと車の駆動の差をごちゃまぜにしてんじゃねーよ タコ
同じ人が同じ気持で走ったら限界高いのは確かだろうが。
ほんとクソだな
てのはさておき、AWDいらんならなんでレガシィスレにいるんだよ 暇人
>>156 >同じ人が同じ気持で走ったら
残念ながら、人間の思考ってそんなにうまくはできてない。
限界が高いと思い込んで走る。それはまさしく過信だな。
一定速度で走ってる場合の駆動力はわずかだから、
駆動が配分されて活かされる横方向のグリップの違いもほんのわずか。
それなのに「AWDだから安心だぜべいべー!!!」って突っ込んだら危ないもいいところだ。
その上、ターボエンジンなんか積んでたりするから、そんな危険な思考回路の人間が
危険な凶器を振り回してる、という、とってもやばい状態。
そもそも、世の中のほとんどの車が2WDなのは、AWDの効果が限定的だからだってことを
少しぐらいは認めたほうがいいとおもうけど。
その限定的なものがどうしても欲しいってのは個人の自由だけど他人に強制する権利はないよ。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 07:59:22.70 ID:hCld1f/PO
>>157 お前ほんとどうしようもないなwww
同じ気持で走ってて路面状況の方がぶれたら?
スキー場とか慣れてない人が事故るのは気持の問題。
実際雪の通勤路で事故ってんのは…
>AWDの効果が限定的だからだってことを
少しぐらいは認めたほうがいいとおもうけど。
その限定的なものがどうしても欲しいってのは個人の自由だけど他人に強制する権利はないよ。
こんなの当たり前だろがwww
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 08:03:47.79 ID:hCld1f/PO
てか、あんたの理論で言ったら2WDですらあぶないよwww
もっと気を付けなきゃいけない二輪車、一輪車のらんとなwww
161 :
GC乗り:2011/10/25(火) 08:23:21.25 ID:NRWWy4CP0
>>105 >そんじょそこらの道さえAWDじゃないと怖いとか言うなら
このスレでこう言う人がホントに多いんだけど、誰もそんな事言ってないし。
俺はGCの他にセカンドでリヤ駆動の小さい車と大型バイクも乗ってる。
「四輪はAWDじゃないと怖いです」なんて言ってたら原チャリすら乗れんよ。
悪路以外でのAWDの優位性については
>>131氏や
>>136氏が答えてくれているが、
要は(路面状況を問わず)「アクセルを開けて曲がれる」事がAWDの良さなんだよ。
>>157も同じ人っぽいが、
>世の中のほとんどの車が2WDなのは、AWDの効果が限定的だから
AWDの効果が限定的なのではなくて、俺達の言ってる意味が分からない
(駆動方式の差でどういう挙動の違いを生み出すかが理解できない、または
理解する必要が無い)ドライバーが殆どだから、FFばかりをメーカーは作る。
誰も強制なんてしてない。FFで満足できるなら、どうぞFFにお乗りなさい。
>>160 何言ってるんだ?
それらはタイヤの数が違うだろ?全く異なる次元の話だ。
四駆と2駆はタイヤの数自体は変わらないぞ。
路面と接地するところが変わらない以上、車が対応できることなんてたかが知れたものだ。
某社のAWDはその「車が対応できること」が神がかってると思いこんでるみたいだけど。
同じことを同じレベルで行うのに使う道具が、より安全で使いやすい事って大切だろ
そんな事も分からないのかな?
>161
だからその
>要は(路面状況を問わず)「アクセルを開けて曲がれる」事
が根本的に間違った運転だと言ってるんだ。
路面状況を問わないで車走らせる奴の近くにいるだけでいつもらい事故食らうかわからんから、
お願いだから道路を走らないでくれないか?
曲がるときにはタイヤのグリップが必要なのに、わざわざ縦方向に奪い取ってどうする?
本当に後輪駆動車を持ってたら、カーブでアクセル踏んだら後輪がグリップ失ってスピンすることぐらい知らない?
>>163 道具が違う時点で、もう同じことを同じレベルですることはできないって、どうしてわからないんだろう?
安全とされる物を、その安全さの度合いを過大に見積もってブン回すことの怖さをね。
俺がAWDに乗る理由は。楽だから このらくさを知ったら2駆に戻れん
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 09:51:18.16 ID:D4Gp7ASg0
AWD信者が多いが、なんちゃってAWDとスバルのそれと同等思わん方が良い。
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 10:03:15.69 ID:hCld1f/PO
>>162 お前がいうかwww
自分が次元違いの話してんだよwww
FFでも気をつければ大丈夫って走って突っ込んでこないでくれよな?w
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 10:08:48.06 ID:hCld1f/PO
しかしおもろいなここ。
なんでこう珍キャラの宝庫なんだろう
ハイテン君が演じ分けしてんのかなw
>>168 よっぽどの異常な場所でない限り、公道だったらFFでも気をつければ大丈夫。それは絶対的な真実。
トラックやバスだって走る道だ。もし、FFが危険だと思うなら、それは単なる精神疾患。
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 10:48:26.09 ID:hHz0Ls8c0
>>170 もまえは、
しょせん程度の違いの問題を、
「安全・危険」の単純な二元論に持ち込む誤りを犯してしまっている。
>>171 そもそも、その「程度の違い」を絶対的な価値として崇めてるのがAWD派じゃないかw
>>165 なんで違うレベルでするんだよ
時速10キロで同じコーナーを同じように曲がる時
ブレーキ付きと、ブレーキ無しの車ならどちらが安心して運転出来るか
って事だよ
その時、ブレーキを使わないかもしれないが、もしかしたら子猫が飛び出してくるかもしれないし、なにも起こらないかもしれない、
でも、ほとんどの人は、重量や値段のデメリットを飲んでも、ブレーキ付きに乗るだろ?
分かるか?
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 11:22:11.27 ID:hHz0Ls8c0
>>172 うんぬゃ。
【より】安全・安心だと言うだけだよ。
>>173 ブレーキ付きとブレーキなしってほどの違いじゃないだろ。
たかが2軸に駆動してるか1軸だけなのかの違い。加速の能力がちょっと劣るだけだ。
まあ、上り坂でコーナーに入った際、アクセル踏める余力が多いってのは確かだろうけど。
どこかに、伝説のA3乗りがいるな↑
奴は、カッコウだけでA3を買ってしまったからいまさらAWDのアドバンテージを肯定する訳にはいかんのさ
ここでFF主義者の多くは、カッコウだけでゴルフやA3買ってしまったのは良いけど
本国ではカローラクラスの普通の車を買ってしまった事を気に病んで
どうしてもAWDをクソにしなきゃ精神安定が保てないカワウソな人
そう思えばここで、FFやら直4にしろって言ってる奴らの事がみじめに見えるw
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 12:59:45.08 ID:hCld1f/PO
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 13:03:12.92 ID:hCld1f/PO
ところで何がしたいの?
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 13:34:07.82 ID:D4Gp7ASg0
そんじゃスバルに言ってくるわ。
ドライバーがFFで走りたいときは、FFに、FRで走りたいときは、FRに、AWDで
走りたいときは、AWDにできるようにしてくらはいって。
スバルならできるさ。やっても意味が無いだけ。
>>179 できるわけないじゃん。3気筒エンジンもトーションビームも開発できずに軽の生産から撤退したヘボメーカーがさw
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 15:23:05.11 ID:hCld1f/PO
でた… やっぱりあんたかw
国産人気モデル 北米価格(75円換算)/英国価格(121円換算)/日本国内価格
(消費税、付加価値税とっぱらい、本体価格)
Mazda roadstar2.0 ¥1.739.250/¥2.126.000/2.552.380円
Subaru legacy 2.5i ¥1.499.625/¥2.788.150/2.100.000円
Subaru imp WRXsti ¥2.249.625/¥3.397.783/3.000.000円
Mitubishi lancerGSR ¥2.549.625/¥3.161.344/3.605.715円
Lexus IS250 ¥2.791.875/¥2.695.460/3.790.476円
Lexus CT200h ¥2.184.000/¥2.418.455/3.380.952円
Lexus RX450h ¥3.392.635/¥4.585.643/5.190.476円
Lexus GS450h ¥4.421.250/¥4.594.400/6.638.095円
Lexus LS600h ¥8.418.750/¥9.327.813/9.523.800円
Nissan Leaf ¥2.640.000/¥2.676.417/3.585.000円
Nissan 370z ¥2.456.250/¥3.084.213/3.570.000円
Nissan GTR ¥6.746.250/¥7.413.953/8.280.000円
私が初めて海外旅行に行った時は
1ドル360円だった
その時アメリカでは
IS250が10500000円
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 17:53:49.50 ID:D4Gp7ASg0
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 20:46:38.91 ID:D4Gp7ASg0
今あるMPTを後輪用として、前輪用にもう一個足せば、FFでもFRでもAWDでも思いのままに
ならんかな?
違いの大小の話じゃない事が分からないのかな?
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 22:09:11.40 ID:xp/J3+D80
>>164 向心力(高校物理)とグリップ限界を学習するといいですよ。
コーナー直前で減速しておいて、コーナーはアクセルを踏んで加速で
抜けるのです。向心力により、その方が安全に曲がれます。ハイ
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 22:23:46.43 ID:xp/J3+D80
で、このグリップ限界は、個々のタイヤの話なので
加速力も個々のタイヤに分散しているほうが、限界に達しにくいのです。
向心力を大きくしつつ、個々のタイヤのグリップ限界には2駆よりも達しにくい。
これがAWDがよりアクセルを踏んでコーナーをいける理屈です。ハイ。
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 23:07:48.74 ID:1Lq3lhx30
>>188 そういうタイヤのグリップを限界まで使うような乗り方をするキモオタを切り捨てて
家族乗っけてゆったりドライブな車にしたのが現行って言って無かったっけ?
結局現行にとってAWDは宝の持ち腐れって事だね
D型でFFのグレードを追加してさらなるコストダウンをした方がいいんじゃない?
擁護の大好きなスバルの儲けがさらに増えるぞw
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 23:11:21.32 ID:xp/J3+D80
>>189 家族を乗せるときには(嫁に怒られないように)まったり。
一人で乗るときは、若い頃を思い出して、かなりスポーティに。
レガシィには、それを期待してたんだが、なんかもっさり感が
ありありなんだよな。あと内装がとにかく悪すぎだ。
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 23:13:10.48 ID:xp/J3+D80
>>189 >D型でFFのグレード
FFなら全ての面でカムリHVに勝てないだろう。カムリで良い。
フロントグリルもスバル調で笑っちゃうぞ。エンブレムだけ
付け替えてできそうなくらいだ。
>>191 カムリだって・・・プッw
いくらなんでもアレはないわ。あ、ゴメン。買っちゃったんだね・・・。
現行レガシィのFFグレードはもっと安く売りたいアメリカの販売店から要望が強いみたいだね
現行レガシィの2.5iは乗ってもらってスバルのAWDを知って貰いシェアを広げるために安価にした戦略車だから、スバルとレガシィが浸透したら上級グレードに誘導していく戦略だろう
次期インプレッサでもAWDモデルのみにして、AWDのスバルをアメリカに広める計画だね
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 00:50:22.85 ID:G4P1ljan0
>>191 買ってない。FFは嫌いだから。
ちなみにトヨタの内装と納まりは世界最高レベル。
クラウン所有してたんで、その辺はスバル車と雲泥の差。
ちなみに現行レガシィGTSをチューンして乗ってるよ。
良い部分もあるが、荒くて大雑把な部分も多い。
Dセグである程度の地位を狙うなら、トヨタに静粛性と内装精度は
見てもらった方が良いと素直に思う。トヨタの100万円前半の車の
出来だぞ。あれは。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 00:59:11.53 ID:G4P1ljan0
スバル車の一部を素朴に批判すると、必ず「脳内オーナー」だの
「トヨタ車オーナー」だと決めつけるバカがいるな。工作員だな。
駄目なところは素直に認めないと工業製品は滅ぶぞ。マジで。
社会主義独裁体制での工業製品レベルに陥ちるから。
>>194 おまえさぁ、
書き込む前に「自分のキャラ設定」をもう一度思い出した方がいいぞ。
忘れないようにPCの画面にでも貼っておけ。
自分じゃ気付かれていないつもりだろうけどバレバレなんだよ。
「ネット上の個人の属性なんて不可知」だって?
いくらなんでも、おまえはワンパターン過ぎやw
>>196に追加
こんなことを言って逃げても無駄だよ〜w
↓ ↓ ↓
848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/25(火) 22:51:38.57 ID:xp/J3+D80
>>847 すまん。レスの意味わからねえ。2chってその場で思ったことを
書くものだろ。ワンパターンに思えるのは、俺と同じ考えの奴が
結構いるってことだと思うぞ。
確か2代目までは廉価なFFモデルもあって、結構売れてたね。流行りのステーションワゴンであれば良い、という人が買ってたんだろう。
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 07:33:09.05 ID:G4P1ljan0
>>197 キャラ設定って何ですか?? それこそ逃げてるんじゃないの?
真のバカっているんだな。
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 07:33:50.93 ID:G4P1ljan0
>>198 ああ、そうなの?
まあ、FFなら他の選択肢があるな。FRでも良いけれど。
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 07:34:32.29 ID:G4P1ljan0
>>197 逃げてないから、早く俺の別スレに論理的反論しろよ。
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 07:35:36.75 ID:G4P1ljan0
(;_;)この人かわいそう
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 07:52:50.47 ID:G4P1ljan0
>>203 国産しか買えないんだから、かわいそうに決まってるだろう。
奴隷、奴隷。日本人は奴隷。親の資産がない者も奴隷。
昨日は、どっかの土地持ちのボンボンがフェラーリ乗って
一生、趣味で遊んで暮らしてる番組をやってたな。
持つものと持たざるものの格差は埋まらない。
しょせん資産の無い家系に生まれたら、小作人でしかない。
205 :
GC乗り:2011/10/26(水) 08:07:13.94 ID:aXtCMhqG0
>>164 >だからその「アクセルを開けて曲がれる」事が根本的に間違った運転だと言ってるんだ。
貴方が免許を持っていれば分かると思うが、交差点を曲がる時にアクセルはどうしてる?
俺は峠で云々、サーキットで云々なんて全く考えてないからな。
ごく普通のドライバーがごく普通の運転をしているときでさえ、AWDの恩恵はあるんだ。
>後輪駆動車を持ってたら、カーブでアクセル踏んだら後輪がグリップ失ってスピンすることぐらい知らない?
だからそれを知った上でAWDの良さを語っているのがなぜ分からない?
>>170 2WDよりAWDの方が安全。それは絶対的な真実。反論があればどうぞ。
>>195 擁護側だって非の打ち所が無いなんて思ってないでしょ。内装は確かにショボイ。
ただ、それが現行を全否定するほどのものでもない。貴方も乗ってるしね。
スレチだけど、この前プレミオの内装をチラッと見た時、さすがトヨタだと思った。
木目パネル「だけ」見たら、センチュリーよりも良いモノ使ってた。
カーブや交差点などで曲がるときはスローイン・ファストアウトが基本と教習所で普通に教えているね
MT車でクラッチを切ってカーブを曲がる人はいないと思う
特に昔のパワステの無いMT車でトラクションをかけずに曲がるのは無理があるな
今の車は殆どがパワステ付きAT車だから、トラクションがかかっているのに気づいていないんじゃないかな
AWDが絶対に安全とまでは言わないけど、2WDよりはいいね
バイクに乗っていれば、トラクションをかけないと曲がりにくいというのはわかりやすいんだけども
>>205 >貴方が免許を持っていれば分かると思うが、交差点を曲がる時にアクセルはどうしてる?
あんたは交差点を曲がるときにアクセル踏んでるの?ふっ飛ばしてるの?マジ基地?
曲がった先に横断歩道があって歩行者がいるかもしれないんだぞ。
突っ込んだ勢いで歩行者が避けてくれるものと思って強引に突っ込んでるのか?
普通は、いつでも止まれるように十分スピード落とした上でノソノソ進入するよ。
うちの近くを走る路線バスなんか、巻き込み事故を防ぐために横断歩道手前で必ず一時停止するしね。
もし2駆か4駆かが問題になるレベルで交差点を通過してるなら、間違いなく危険ドライバーだな。
アイスバーンなら相当低速でも違いが出ることはあるけどね。
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 09:35:58.78 ID:9/ozQ6IBO
交差点はエサまいちゃったなw
交差点はスローインスローアウトだな
駆動とかとは話がちがうが。
しかし、一所懸命に論点ずらして、強弁する姿勢はすごいよ書き込みの最後にだいたい自己否定の判例つけてるけど。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 09:37:51.25 ID:9/ozQ6IBO
あとさ、アクセル踏んでなければトラクションフリーとでも思ってんのかな?
206が言いかけてるけど。
>>209 何でさ、トラクションがかかる、かからないのゼロ1でしか考えられないんだ?
ほんのちょっとしかかかってないなら、それの及ぼす影響も無視できるほど軽微なわけだが。
徐行しててアイドリング程度のわずかな駆動かかっただけで空転スピンでもするのか?ってんだ。
交差点程度でタイヤがすべるなら、よっぽど非常識な速度で突っ込んでるんだろうよ。
片方はAWDは絶対安全というし、もう片方は交差点を操作不能になる速度で曲がるのかというし…おもしろいな
どちらもほどほどという言葉を知らないらしい
自分はAWDが良くてレガシィ(現行ではない)に乗っているけど、ここまで両極端な話になるとどう言えばいいのやら
荒らしなんだから、適度に引いて楽しむか、がっちり組んで遊んであげればいいよ
どっちも、本気の議論なんてしてないんだから
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 12:50:30.88 ID:9/ozQ6IBO
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 12:52:12.18 ID:9/ozQ6IBO
>>212 荒らしにしても稚拙だなぁと思って。
まあその方が沢山つれるからそれも狙いなんかな
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 13:01:41.96 ID:9/ozQ6IBO
>>211 213補足、前者のほうね。後者の方は言ってるな
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 13:18:05.35 ID:G4P1ljan0
>>211 >片方はAWDは絶対安全
誰もこんなことは言っていない。グリップ限界内という条件を
あえて明言している。あんたこそ、車板に出入りするなら
基礎用語を勉強した方がいい。
俺の言葉尻をとらえなくてもw
このスレは言葉尻をとらえて叩くだけのレスばかりだから仕方がないか
AWDと交差点の楽しいお話続けてくださいなw
まあ、WRC謹製(笑)のでっかいターボエンジン積んで走ってるんなら、
交差点抜けて加速するだけでもタイヤが音を上げるんだろうなあ。
あんな場違いのエンジンで公道を走ろうとするなら確かに四駆じゃないと成立しないかもね。
そんな加速だパワーだなんてガキみたいで幼稚な楽しみ方しか見つけられないのかなあ。
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 14:19:22.79 ID:G4P1ljan0
>>218 じゃあ、ティアナやカムリみたいに、しっとりと落ち着いた
大人の走りをたのしもうとすると、現行は内装がガタピシ、
ビリビリ、バシャバシャ、ギシギシ・・・エンジンは
低速でヒュルヒュル〜ガラガラでは落ち着かないわw。
社外マフラーをボボボボさせて、マッキンで音楽をズンドコズンドコさせながら
内装異音をかき消し、S♯で爆速で駆け抜けていく。
休日は足回りを中心にチューン・整備。これがレガシィだ。
>>218 >そんな加速だパワーだなんてガキみたいで幼稚な楽しみ方しか見つけられないのかなあ。
アンタがどれだけ大人なのか?は分からん。
しかし、男って言うのはいつくになっても童心は持ってて、昔のスーパーカー?にあこがれてた
気持ちは残っているはず。
それを幼稚と言ってしまえばそれまでで、心が躍るような加速感やスピード感は楽しいと思う
気持ちは年をとっても、逆に持ち続けていたいと思わない?
もちろん、大人としての節度を弁えた上での話だけどな。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 14:33:39.61 ID:9/ozQ6IBO
>>217 メインの食い違い点がそこにあるのに、それを言葉尻扱いとかどういうつもりよ
話読んでんの?
…と、本線とずれるからやめとく
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 14:46:08.25 ID:x7w8ht/qO
カタログ燃費じゃターボとNA一緒だけど本当に同じなの?
ターボ効かせまくったら変わるだろうけど普段走りで同じだったらスバル凄いと思うんだけど
富士重工の2011年度通期業績
http://www.fhi.co.jp/ir/corporate/message.html >5月10日に2011年3月期決算を発表させていただきました。
>連結販売台数657千台、売上高1兆5,806億円、営業利益841億円、経常利益822億円、当期純利益503億円となり、
>震災の影響があった為、第3四半期決算時に見通した数値に、今一歩及ばなかったものの、連結販売台数と売上高、当期純利益は過去最高、
>そして営業利益と経常利益は、ほぼ10年ぶりに800億円を超えることが出来ました。
>当社の進めてきた戦略は正しかったと認識しており、この成果を更に進化させるべく、
>本年度は新たな中期経営計画を策定し、更なる成長を図って参ります。
富士重工の会長が勝利宣言しているし、現行レガシィは大成功でいいんじゃないの?
この業績が長く続くかどうかとか下請けや販売店がコストカットでどうなっているのかはよくわからんけども現時点では成功なんじゃない?
スバルがとった戦略は日産のリバイバルプランと同じようなものだろう
非正規従業員を大量に使い、購買コストの圧縮を下請けに押しつけ、コストカットしまくった車を国内では今までと同じ値段で売り、海外では安売りをしてシェア拡大
スバルは他社大手と違って昔から指名買いや付き合いで買う人が多いし、現行レガシィが嫌いな人と気に入った人で客層の入れ替えが進んだだけ
国内の販売台数よりも世界での販売台数重視だから、スバルは今まで通りお好きな人が買ってくれればいいの姿勢は崩さず
個人的にはこのような手法で利益をあげて、末端には利益を分配しないで中央の役員や上級社員と株主のみが利益を支配する方法は好きではないが
会社は従業員のものではなく株主のものだから仕方がないだろうけどね
売れりゃ成功とはあんたは関係者か
顧客の声を無視するな
先代より酷いと再三書かれているけどなあ
ただの4代目までのレガシィ乗りです
今乗っているのもBPレガシィ
現行レガシィのデザインやスバルの販売戦略などは正直大嫌いです
6代目も同じ方向性ならレガシィ乗りは止める予定
ただ、どうしても現行レガシィが成功か失敗かを問われれば、数字の裏付けから成功と言わざるを得ない
こればかりは覆す資料も数字も私は持って無いからどうにもならないというだけです
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 18:16:27.31 ID:9/ozQ6IBO
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 18:17:00.47 ID:9/ozQ6IBO
定義ってより基準か
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 18:33:23.83 ID:b9P6gb2V0
失敗の理由は高すぎ
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 18:41:38.71 ID:DUKDADye0
失敗にしたい理由は貧乏
>>227 アンチにとっての成功の定義とは
「ぼくちゃんが気に入ること」
これしかない。
つうか、国内はボロボロだけどな。
>>50-75辺りの馬鹿が再来。
こいつ=ID:G4P1ljan0は都合が悪くなると逃げる。
「内装・天井・北米・電動パワステ・100万」
この辺りをNGにすれば馬鹿を無視できる。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 22:54:13.90 ID:96tj9UZ/0
>>225 米中での販売→ 成功
国内での販売→ 失敗
国産車としての出来→ 及第点
レガシィとしての出来→ 失敗作
って感じだな
「国産車としての出来」は及第点じゃないだろう。
安直なボディと排気量の拡大は、このご時勢とレガシィのポジションを考えたら
NGなんじゃないの。
フェンダー削って「国内仕様です」ってやっつけ仕事過ぎるだろ。
スバルは良かれと思ってやったんだろうが、80年代の車じゃあるまいし。
238 :
GC乗り:2011/10/27(木) 01:39:50.50 ID:l4+7xIly0
>>207=
>>210 >あんたは交差点を曲がるときにアクセル踏んでるの?
え?踏まないの?俺は交差点を曲がる一連の動作の中で3/5〜4/5は踏んでるぞ。
(もちろん、横断歩道に歩行者がいない場合ね。)
ただ、「踏みしろ」はごく僅かだから、
>もし2駆か4駆かが問題になるレベルで交差点を通過してるなら
>交差点程度でタイヤがすべるなら、よっぽど非常識な速度で突っ込んでる
なんて勝手に膨らませないように。
もう一度言うが、
ごく普通のドライバーがごく普通の運転をしているときでさえ、AWDの恩恵はあるんだ。
ワゴンRに似てる
>>238 そりゃわざわざ「AWDの恩恵が出るように」運転すりゃそうなる罠。
DQN運転自慢なんてダサいからもうやめたら?
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/27(木) 07:42:24.24 ID:uEvSZlQ00
>>238 おまえの言うことは
>>205を見れば全く信用できないことが分かる。
>スレチだけど、この前プレミオの内装をチラッと見た時、さすがトヨタだと思った。
>木目パネル「だけ」見たら、センチュリーよりも良いモノ使ってた。
プレミオ=プリント
センチュリー=本物の木を薄くスライスしたもの
>>238 本当に踏み代がごくわずかだったら、四駆の恩恵なんか感じられるわけがないんだが。
第一、タイヤもエンジンも車体もすべて異なる車同士を比較すりゃいろいろ違うフィーリングを感じるだろうが、
その中から、本当にこれが四駆によるものだというのをちゃんと抜き出せてるのかね?
あと、四駆と二駆の違いくらいは感じられても、それが本当に「恩恵」なのか?
という点にも疑問があるけど。
交差点を曲がる程度で「四駆でよかった」と思える状況が頻繁にあるなら、
それは運転に根本的に問題があるとしか思えない。
243 :
GC乗り:2011/10/27(木) 08:14:28.56 ID:l4+7xIly0
>>240 自分の運転を思い出してみ?交差点曲がる際の半分以上はアクセル踏んでないか?
>>241 ゴメン、俺のはインパネだけの話ね。
244 :
GC乗り:2011/10/27(木) 08:31:09.85 ID:l4+7xIly0
>>242 ちょっとまて、話がズレてきた。
俺は
>>161で(路面状況を問わず)「アクセルを開けて曲がれる」事がAWDの良さ
だと言ったら、それ以降のレスは何だか限界付近での話ばっかりになったから
ごく一般的な運転の中でも旋回中にアクセル踏んでますよと言ったまで。
確かに交差点の話では四駆の恩恵なんて微々たる物。
だが、雨天時の交差点を曲がる際、横断歩道の白線を跨いだら?マンホールがあったら?
「2WDよりAWDの方が安全。それは絶対的な真実。」これは揺るがない。
スレの主旨に戻すが、特にDセグ以上の排気量が大きい車ほど、
AWDの優位性は際立ってくる。
日常的な加速はせいぜい0.2Gくらいだから、少なくともドライ路面では
四駆の恩恵なんてないに等しいよ。
0.5G以上になると話は別だろうけど。
無いに等しい
と
無い
は大きく違うよ
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/27(木) 10:10:52.15 ID:pO9+Q/E4O
恩恵感じないなら黙って2WD乗ってろよ
恩恵感じてる人達にまで押し付けんじゃねぇよボケ
>>244 >だが、雨天時の交差点を曲がる際、横断歩道の白線を跨いだら?マンホールがあったら?
トラクションコントロールが効くだけ。
トラクションコントロールが効く車輪の条件は?
駆動輪
>>244 結局何を言いたいのかがわからない。
議論の為の議論みたい。
とりあえず子供二人までならミニバン不要と思ってた時期が俺にもありました。
二人目が生まれた今、困ってる。
車の中で何かするとき(オムツ換えたり食事したり)、レガシィじゃちょっと余裕がない。
そりゃミニバン売れるわな。
ハイエースでも買うかな。
251 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 12:52:00.36 ID:pO9+Q/E4O
ご自由に
252 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 13:01:13.00 ID:hFLwvY3N0
>>250 俺もそう思ってミニバンにしたけど、オムツの時期って1.2年なんだよね。
今では、一人で運転することがほとんど・・・
>>248 別に、心の底まで満足してるならそれでいい。
けど、新型レガシィはカッコ悪くて買いたくないけど四駆は手放せない人は、
ちょっと考え直してもいいんじゃないかなって。
その四駆、本当に必要?
四駆の呪縛から逃れたら、選択肢は一気に広がるんだから。
254 :
253:2011/10/27(木) 13:04:11.74 ID:cTnPuLiuO
現行レガシィって踏み絵みたいな存在だよな
4代目までは何も疑問を持たずに買っていたレガシィは本当に必要なのかを問いかける存在だ
スバルに忠誠を誓える人でAWDが絶対条件の人のみ買える存在、それが現行レガシィだな
売るほうからすると、四駆にすると商品力が上がって高く売れるのが
最大のメリットだろうな。
257 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 15:29:50.16 ID:pO9+Q/E4O
>>253 >ちょっと考え直してもいいんじゃないかなって。
余計なお世話
>その四駆、本当に必要?
愚問すぎ。必要な人がレガシィ選ぶだろ
>四駆の呪縛から逃れたら、選択肢は一気に広がるんだから。
んなこと誰でもわかってる
>>252 親と一緒に出掛けたくなーいって言われるまで5〜6年はあるんじゃないの?
そんなにすぐでかい車の必要性って無くなっちゃう?
ミニバンは避けたいので先達の意見をお願いします。
260 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 18:17:06.12 ID:qTbqusfzO
次のテーマは、ミニバンの必要性だな
スバルがミニバンを作るべきか否かってことかい?
それとも、ミニバンってジャンルが必要か否かかい?
つうか、
コーナリングでは、AWDの恩恵より重量バランスの方が効くよな。実際
>>262 いくらAWDでもタントやハイトミニバンのような重心の高い車だったらグリップ範囲内でも横転するだろうな
セダンボディ
AWD
ターボ付
手頃なサイズ
まったり&走る時ゃ走れる
MTもいいがATでも可
あれ?
インプWRX-STI A-Lineが本来のレガシィじゃねーの?w
現行レガシィ?
トヨタからカムリでも借りて来たんじゃない?w
そうそう
インプレッサのほうが、従来のレガシィのポジションに近いと思う
でも、モデルチェンジで、これも・・・恐らく
残るはフォレスターか
俺は雪国で生まれた育ったのもそう車も豪雪時に免許取ったからそこのベースが有る
実は重い4駆よりも軽いFFでしかも車高が高い車が使い勝手が良い
そうホンダなんちゃって車達は実は雪国では重宝される存在
しかし、4駆知るとやっぱ4駆が楽だわ、駆動輪にトラクションが残ってる限りアクセルで方向が決めれるから
いまは九州に住んでるけどやっぱ4駆は楽、それは夏でも冬でも変わんない
雪道=低ミュウ路は車を知る上での全ての動きの基礎となる
それは
高速=低ミュうになるから、雪国のドライブは高速での車の動きを知る上でとても重要だ
その条件で
AWDは高いアドバンテージを持つ
その意味は
低速の雪に道〜高速道路まで 過酷な条件でより安定したドライブを楽しめるという結論に達する
しかし
真ん中、そう、街のりオンリー、しかも下駄の代わり、そしてカッコウがとても重要な
そう伝説の「A3乗り」みたいな人はFFで十分 いやFFしか似合ない。
FFまんせーな人すなわち車って物を100%の内、10%位しか知らなくてそれが絶対って思ってる奴ら
そんな間口が狭い馬鹿にスバルの事やAWDの真価なんて理解出来る訳が無い
だって先代レガだって回りがそれ乗ってりゃ車通だね〜なんて言ったから、
それぐらいの価値ぐらいでしか選ぶ基準が無かったんだろうよ。
>>267 「しかし」以降が無ければ良い意見だったのにね
「しかし」以降の文章で全てだいなし、見下してるつもりが自身のバカさを露呈
269 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 23:15:45.51 ID:qEfJiIQT0
だが、言ってることはまともだぜ。
271 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 23:39:02.13 ID:sdhRaGOg0
272 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 23:39:53.96 ID:CdbfHKg/0
273 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 23:51:58.80 ID:qTbqusfzO
そんなことも知らないアンチがこのスレでレガシィを語ってんだからな、困ったモンチッチ
274 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 01:00:42.14 ID:h05yAMb60
275 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 01:08:22.14 ID:FcY6vGLR0
Mr Gary Moore rest in peace!
your LP will keep weeping
でもよ、VTDじゅないオートマAWDの場合
旋回時は、ほぼFFじゃ無かったっけか?
と問うてみる。
277 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 06:34:12.88 ID:rEUGv/ue0
>>276 /)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
先代ががんばった割りに売れなかったから路線変更は仕方がない
>>270 そうかねえ?
>FFまんせーな人すなわち車って物を100%の内、10%位しか知らなくてそれが絶対って思ってる奴ら
四駆まんせーな人も同様に車って物を100%の内、10%位しか知らなくて
それが絶対って思ってる奴らでしかないわけだが。
280 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 07:09:57.61 ID:x3IhkWax0
>>276 VTD乗ってるけど代車や何度か試乗したアクティブトルクスプリットでは
かなり印象が違うよね。アクティブ〜はFFベースオンディマンドに近い印象。
281 :
GC乗り:2011/10/28(金) 08:16:24.44 ID:kDWi0aDw0
FFの四駆化とFRの四駆化は全然違うよね。
>>281 早めに滑って危険を教えてくれるほうが、危険の兆候を隠蔽した結果
状況を放置して取り返しのつかない事態になるよりよっぽど安全だね。
四駆や制御は、限界を取り除いてくれる装置では決してないことを理解しようよ。
限界を上げることはあってもね。
逆に、限界を上げてしまった結果、それを超えたときの被害もまた大きくなってることもね。
284 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 09:25:03.44 ID:x3IhkWax0
>>282 というよりベース状態で前後のトルク配分がどれだけかが感覚として大きいと思う。
例えばFF、FRベースでも50:50のセンターデフなら全然違うなんてことはないのでは。
>>281 VTDとアクティブ両方購入経験者の多くは同じこと言ってて適当なんかでは断じてない。
補足しておくと雪道を走るのはFFベースに近い感覚のアクティブの方が楽だと言われてる。
>>281 雪国でもFF車なんていくらでも走ってるし、FFならアクセルを踏みすぎて
タイヤが空転してもスピンしないじゃん。
その上すべてのスバルはFFベースだろ。
286 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 09:43:44.08 ID:x3IhkWax0
>その上すべてのスバルはFFベースだろ。
その通り。次期インプのプレカタログ(感謝デイで貰えたもの)見ても
各グレードにFFとAWDの両方あるよね。
287 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 10:22:59.34 ID:QzFFfcA/O
>>283 うん、だから限界の高い四輪のるなよ?
一輪車とか二輪車にのれよ?
>>287 50km/hで激突する方が、100km/hで激突するより被害は少ない。物理学でもちょっとかじればすぐ分かる真実。
より低い速度で挙動を乱したほうが、高い速度で挙動を乱したときより回避はしやすい。
闇雲にスピードを上げすぎないことが重要であって、単なる性能の上下じゃない。
二輪は結局四輪と同じような速度で走るから、全然安全じゃないね。
>>288 それってさ、危険だから車は使わずに歩くって論理と同じだよな。
>>289 むやみやたらとスピードを出しすぎるのは危険だというだけで車に乗るなと解釈するとは、
またずいぶんとデジタルな思考回路だなあ。
公道なんだし、もう少し節度を持って走ったら?何でそれだけのことができないんだろう?
>>288 二馬区の限界が50km/hなら四駆の限界はせいぜい52km/hだよ。
ラリーでもkmあたり数秒しか変わらん。
50Km/hで激突する車と100km/hなら迷わずおれは後者を選ぶね。
雨上がりのワインディング、ブラインドコーナーを抜けたら路肩には落ち葉
50km/h で激突する車ならスピンしてアウト
100km/hで 激突する車ならクリア
そういった話だろ?
そもそも、ワインディングで必要以上に速度上げるなっていっても、落ち葉踏んでスピンモードになる
のは普段安全なスピードで走った場合での起きえる。
そんなら、落ち葉踏んでも安全なスピードで走るってのは 車が危険だから、歩くってのとなんら変わらん
状況に応じた運転ができない奴は何乗っても危険だ
人間は神様じゃ無いんだ、突発な出来ごとや、不慮のトラブルは必ずも回避出来ない。
そういった時に備えて、より安定・安全性の高い車を選ぶのは
選択肢としてあるんじゃないの?
AWD買ったからってだれもが10人が10人オーバースピードで走る訳じゃない。
アンチの論理をひっくり返すとこうなるけどな
295 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 12:39:08.14 ID:APgJ0kReO
いやあ結局運転手の質が悪いんだよ。スバル乗りは
一般道を百数十キロで飛ばして、女子高生を引き千切ったスバル社員がいたり
飲酒運転&当て逃げする社長がいたり
買うほうも買うほうだが売るほうも酷すぎる。
車は凶器なんだから、もっと規制すべきだと思うけどな。
スキー場の行き帰りで事故ってるのはスバルが多いしw
297 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 12:48:10.96 ID:APgJ0kReO
GT30に乗ってるけどもはやこれ以上性能的には望む事無いね
現行は大きくなって質が落ちたと聞くけど
BHの最終形で市販量産車としては完成形に近かったと思う
利益幅を増やす為には質の低下はやむを得ずだったんだろうな
スバル社員も現行は不満あるみたいだし
>>296 事実上の負け宣言
そういえばスタックした車を救助してるのもスバル乗りが多いよな。
299 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 12:52:46.43 ID:rEUGv/ue0
300 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 12:54:00.68 ID:APgJ0kReO
まじで?雪山でアルバイト出来るな
>>294 >より安定・安全性の高い車を選ぶのは
スバルの四駆はFFベースだが、FFと比較して四駆が特に安定してるってことはないよ。
余談だけど
雪国に住んでた時は冬になると、毛布、ロープ、スコップをラッゲッジに入れてたもんだけど
今じゃ雪降らんからそういう人少ないだろうな
303 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 13:03:44.59 ID:rEUGv/ue0
>>301 , -Oー○、
//:./.:.:}○ヽ
//.:.:〃.:.:./リ.:.:.:.ヘ _
(:/:.:.:.:j/.:.:/'´.:.:.:.:.:.j:ノ
/.:.:.:.:.:.:ji:∠!.:イ了/ プッークスクスクス
/.:.:.:.:.:.:/⌒ ヽ:jノ) -3
/.:.:.:.:.:.:.:.:/ ヽ {(_,ハ
/イ.:.:/.:.:.:./ 、 Y {こノ
V!.:.:l.:./:/ ノーヘ ' ノ
. /ヽレ'V -〈 `‐'
,' / rク ヽ
∧{ /\
└L「`r┬ーイ \./
└lL」__j___xヘ
\\. '.
ヽヽ. |
/>' ノ
/:'´:\/
/:/:::::::/
ま〜た話を振り出しに戻してるわ。 阿呆ちやう?
ふりだしにもどる
>>302 グラベルを毎日走るならレガシィ。
これで良い?
>>298 そりゃあ
交差点の右左折で
駆動方式や
4駆方式の差が出るような
運転してるヤツには
かなわんて
グラベルを
毎日走る
おれレガシィ
二馬区はふらふら
かないませんわ
308 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 18:53:54.84 ID:QzFFfcA/O
>FFと比較して四駆が特に安定してるってことはないよ。
駆動と操舵が同一車輪で後輪は単なる補助輪という状態なのに、こんなこと言える根拠がマジでわからん
309 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 18:57:25.46 ID:rEUGv/ue0
以上をまとめると・・・
スバルはAWDにして、初めて他社の肉と同じ安定性になるってこったな。
それでもいいんじゃない?
どんだけ説明しても理解出来ないのはしょうがないよ
お前が悪いんじゃない
お父さんとお母さんの血がカスだっぢけだよ
気にするな
312 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 19:57:49.92 ID:rEUGv/ue0
>>310 今日は、釣り人がやけに多いいな。
| 釣れますか? ,
\ ,/ヽ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ
∧_∧ ∧∧ ,/ ヽ
( ´∀`) (゚Д゚,,),/ ヽ
( ) (| つ@ ヽ
| | | ___ 〜| | ヽ
(__)_) |――|. ∪∪ ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
>310
妬むな
4WDが凄いのは分るけど、内外装の悲惨さは変わらないからねー。
内外装デザイン悪化安い材料で立て付け悪くコストダウン
車体も安い材料に変更してラインアップ縮小しコストダウン
しかし先代と値段は殆ど変わらず
現行は役員報酬と株主への配当にお金かけたのかなw
316 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 20:46:21.91 ID:TyoY5lDsO
結局バカには走り云々は理解できない。だからこのスレは内外装が〜と永遠に繰り返される
走りは各人がそれぞれの感覚だけで話すから通じ合わない
きちんとした数字なり資料なりを持ってこられない人が、自分の走りの体感だけを絶対視して押しつけ合うことが繰り返される
大体レガシィに乗っていて走りを理解しているって自称する人は、
ドロドロいうマフラーつけて車高調で車体を低くして小さいステアリングつけてバケットシートに変えて金色のホイール履かせて、
マッキントッシュで大音量の音楽をかけて、無理矢理な追い越しをかけながら車の間をぬうように走っているんだよね
趣味はみんカラで愛車紹介とかさ、良くいるよねw
ストリートとか言っちゃっている人がw
319 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 21:55:14.45 ID:rEUGv/ue0
>>318 □起源 [投票する] 投票数:0/累計:0 投稿者: [編集] [詳細] [AA追加]修
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 . , ゚ ゚
。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚., . ゚ , 。 。 . .
゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。 ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚ . ゚ . , . . . 。 ゚ .
. . . , 。 . . , .
. . レガシィ乗りが ∧_,,∧ ∧_∧
うらやましぃニダ <:::::::::::::: > (:::::::::::::: ) ハイハイ、氏ねよ。
(○:::::::: ) (○:::::::: )
‐''"´'''"""''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``'‐
320 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 22:20:51.12 ID:APgJ0kReO
>>321 別にスピード勝負で4駆買うわけじゃないからな。
>>318 オフ会(笑)なんて見てみろよ。
汚いオヤジでデブや禿げが多い。
こいつら絶対運転下手だし運動神経も鈍そう。
>>321 それってドライしかも良く整備された路面の話だろ
ウエットまたはスノー&アイスだったらもっと差が付くだろうが
これだから・・・
>>324 317 :自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 21:14:21.60 ID:TB/KqC5J0
走りは各人がそれぞれの感覚だけで話すから通じ合わない
きちんとした数字なり資料なりを持ってこられない人が、自分の走りの体感だけを絶対視して押しつけ合うことが繰り返される
326 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 23:32:01.25 ID:QzFFfcA/O
しかも平地限定…
327 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 23:34:00.62 ID:QzFFfcA/O
てか発進加速で四駆選ぶって何それ
>>324 で、ウェットだとどれくらい差が付くんだよ?
>>321 しらねぇよ そんなん
が、
大昔WRCでクワトロが圧勝したモンテのこと考えてみな
>>329 ラリーの『圧勝』って1kmあたり1秒とかだろ?
ラリーですら1kmあたり1秒くらいの差しかないんだよ。
>>321 はぁ レースの世界じゃ1秒はおおきぞ
一般道でも時速60kmで走った場合
一秒で約14mも違う
14mったら、車3台分前ぐらいか
でそれが1秒ごとに差が14mが増えてくんだぜ。
それが1時間経つとどうなるかさすがに分かるだろ
たかが一秒されど一秒
>>323 オマエみたいのが、そういうバカの仕方しか知らないからゆとり脳弱と言われてしまう。
たぶん同じ30代だろうが、とっても恥ずかしいよ。
>>331 やれやれ・・・
レース(笑)と公道の区別ぐらいつけて欲しいね。
こんなだからスバル乗りはキモいと言われるんだ。
>>331 道のりの全てでミューを使い切るという条件で1km当たり1秒な。
一般道で道のりの全てでミューを使い切るってどんな状況?
>>321 そんなん知るか
そっちこそSSのデータで語ってるみたいだが
どのラリーで
どの車とどの車を比較したかデータを出して欲しいもんだ
俺は知らないって正直に答えたぞ
>>321 まさかジュニアWRCで スイフトとノーマルインプ辺りってんじゃないだろうな?
ワークスとプライベート比べてどうするんだ
ID:VLJpy+K60
なに焦ってるの?
>>321は四駆のほうが優れてる、って言ってんじゃん。
>>321 別に焦ってない
2WDと4WDマシンで差が無いって言ってるバカがいるみたいだから
そうじゃないだろって言いたいだけよ
サビキにかかるアジみたいだな
(; ̄O ̄)
340 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 00:26:12.58 ID:dn1BqBsI0
>>321 ただ、FFだと発進時のアクセルワークを気をつけないとホイールスピンする
もっとも現行はCVTがトロイせいで急発進時もたつくのでAWDの恩恵を台無しにしているが
>>340 >ただ、FFだと発進時のアクセルワークを気をつけないとホイールスピンする
電制スロットルと電制の○○(名前知らない)が付いてるからしないよ。
>もっとも現行はCVTがトロイせいで急発進時もたつくのでAWDの恩恵を台無しにしているが
そこは同意。
あれ〜?
それって単純な駆動方式の比較じゃないじゃん
>>342 それってどれ?
電制の恩恵は四駆も同じというかそれ以上だよ。
電子制御スロットルやトラコンは
三菱やホンダがめちゃくちゃ上手い
はっきり言ってスバルは金がないからそこんとこダメ
しかし、積み重ねた地道な実車実験データで得た
メカ的構造が優れてるから良いんだ
スバルが欧州でウケル理由ってそこも有るんだと思う
ヨーロッパ人ってそういうのに弱い
345 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 00:44:13.34 ID:dn1BqBsI0
>>344 >しかし、積み重ねた地道な実車実験データで得た
>メカ的構造が優れてるから良いんだ
それは先代まで
現行は驚くほどその辺が雑になった
あれ〜?
それって単純な駆動方式の比較じゃないじゃん
スバルの二駆とスバルの四駆で比較すべきじゃないの?
347 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 00:45:31.51 ID:rSv8h6ziO
1kmで1秒差とは屁生ずるい言い方だな。
100kmで100秒差=大差
100mでコンマ1秒=大差ない
ってなるもんな
話がそれたけど
2WDと4WDの駆動方式の話だったよな。
トタールでって言うんなら、もはや駆動方式の違いじゃ無い
それじゃラリーの話はって事になるけど
最初にラリーの話出したバカがいたからそいつが悪い。
>それは先代まで
>現行は驚くほどその辺が雑になった
現行は試金石みたいな車と俺は思っている。
見た目でしか判断しない人は離れる。
しかし
コストダウンしながらエンジニアの目標がきっちり実現してるのが
分かる人は、残る。
コストダウンで得たものは確実に未来につながる
オーバークオリティでその後メーカーの未来が無い車を
創るのは自殺行為だろ。時代が違う。
ベンツも○○Eシリーズと現 E○○シリーズは全く違うけど
ベンツはベンツそれと同じ事だろ。
351 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 01:06:37.87 ID:dn1BqBsI0
>>280 VTDはデフォのトルク配分が後輪より
(モデルによるが前後 45:55 から 35:65 ぐらい)
アクティブトルクスプリットは前輪よりにトルクが配分される
(前後 50:50〜100:0)
ワイディングとか走らせると、かなり特性が違う
>>306 >交差点の右左折で
>駆動方式や
>4駆方式の差が出るような
一般論として
交差点の右左折ではAWDが一番ギクシャクする
先代以前のレガシィは前後&センターのデフの作りが良かったのか
FRみたいに滑らかだったが
現行は悪い意味でAWDのクセが出ている
352 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 01:08:09.09 ID:dn1BqBsI0
>>350 見た目じゃないキモの部分がコストダウンで劣化しているんだが・・・
具体的にどこよ?
エンジニアが言っているが
目標としたのは燃費、安全性能、操縦安定性能(高速の)だ。
交差点の右左折は確かに雑になったかも知れんが
ホイールベースの延長とトレッドの拡大とかの要素が強いと思うけど
逆にそれは高速時の安定性能向上に寄与してる
そもそも
レガってそんなシルキーなのを求める車か?
>>354 違います。
長文で失礼しますが、本来は今の方向性で始まった車(1989年デビュー)。
ハイソカー路線では他車に絶対に勝てないので、
当時クラス最強のターボエンジンを搭載し走りを強調
マークUやローレルより高い全高と簡素な内装で広い室内空間を実現
広い室内空間の特性を生かし、レオーネ以来の伝統であるワゴンで他社のハイソカーと差別化
これらの中で、各種広告で最も強調していたのは平均速度の国際記録。
これはオーバルコースでの記録で、つまり本当は直線番長だったのだが当時はターボ=スポーティという認識が一般的であり、
ハイソカーに飽きたり何か物足りないユーザーに「走りがいいね」ということで受け入れられた。
もちろん、スバルはラリーに取り組む姿勢から分かるように「走り」には拘りがあり、
ただの直線番長ではなくハイソカーよりは「走りがいいね」は明らかであった。
その後、世間の認識が次第に「走りがいいね=ドイツ車的な乗り味」という風に変わっていったことにより、
レガシィも直線番長からドイツ車的な方向へと変わっていく。
しかし「走りがいいね」を実現する過程で、
ステアリングのゲインを高めることで分かり易く表現することにちょっと振れ過ぎたのと、
きびきび感と引き換えにデビュー当初のもうひとつの「売り」であった広い室内空間が犠牲になっていた。
このふたつを一気に方向転換してきたのが現行である。
357 :
GC乗り:2011/10/29(土) 07:57:35.71 ID:c0ADF1/60
>>283 で、二駆と四駆どっちが安全だと思う?
>>285 >雪国でもFF車なんていくらでも走ってるし
そんな事は知ってる。雪国のドライバーにかかればどんな駆動方式でも
関係無く走らせることができるのは常識。
ただ、その中でもAWDならより安心して楽に走らせられるのは確実。
>FFならアクセルを踏みすぎてタイヤが空転してもスピンしないじゃん。
俺の中ではFFでアンダー出す事が一番おっかないんだが。(立て直し方が分からん)
>>286 >>301 スバルとアウディ(一部除く)のFFベースAWDとその他のFFベースAWDを
同列に見ない方が良い。理由は分かるね?
>>297 GT30に文句は言わないが、全っ然売れなかった不人気グレードに
乗ってる事を毎度のレスで晒さなくても・・・
>>317 デザインは各人がそれぞれの感覚だけで話すから通じ合わない。
きちんとした数字なり資料なりを持ってこられない人が、
自分のデザインセンスだけを絶対視して押しつけ合うことが繰り返される。
358 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 08:18:21.30 ID:dn1BqBsI0
現行が直線番長なところはその通りだな
拡大した排気量とトラクションを稼ぐAWDとセンターに固定するパワステで矢のようにダッシュするのが最も得意
旋回すると高重心で遅れてロールするちぐはぐな挙動をしてミニバンみたい
やっぱ現行は先代以前とは別の車だw
>>357のような奴が運転する車は極めて危険。
車そのものの安全性なんて、ドライバーの資質に比べれば屁の合羽。
四駆は過信ドライバーを生みやすいという副作用が強いので、
トータルとしては四駆の方が危険ですらある。
>四駆は過信ドライバーを生みやすいという副作用が強いので、
これのソース出して欲しい
361 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 08:43:59.33 ID:889IIKV9O
>車そのものの安全性なんて、ドライバーの資質に比べれば屁の合羽。
とうとう認めましたね。
では終了です。
誰も別次元のトータルの話なんて気にしてないので。
362 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 08:45:18.95 ID:889IIKV9O
>>360 359自身がそうで事故ったんじゃない?
>>360 ここのレス見たってAWDの能力を過信して乱暴運転してるような奴ばかりじゃないかw
365 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 09:12:00.12 ID:pKJMwgxk0
スバルはAWD・水平対向ともに理解出来ていない!
サーキットの走行会の話。
FRやFFは「前だけ限界」や「後ろだけ限界」が簡単に来るけど、
実は本当の限界はもう少し先にある。
AWDの場合は見かけ上の限界と本当の限界が同じ。
AWDは限界が高いけど、破綻したら修正のしようが無い。
高い限界を貯金しておく「下手なつもり」のAWD乗りは危なくない。
高い限界を使いきる「上手いつもり」のAWD乗りは本当に危ない。
本当に上手い奴は何に乗っても危なくない。
367 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 09:32:01.96 ID:889IIKV9O
いい加減 人の話やめたら?
368 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 09:37:35.69 ID:9+Qldv3/0
スバヲタってほんとどうしようもないな。
知能指数の足りなさ、道徳心の無さ、心が幼稚で荒んでいること、
全てがケタ外れw
369 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 10:06:22.01 ID:889IIKV9O
うん それでいいから巣へおかえり。
ひとことだけいうと、そのスバヲタよりあんたのどうしようもなさは上。
スバルの2WDと4WDの筑波タイム比較
インプレッサ15S 2WD 4AT →1分23秒29
インプレッサ20S 4WD 4AT →1分22秒04
どっちもクソ遅いんだがw
20Sは2リットルでパワーもトルクもかなりアドバンテージがあるはずなのに
たかが1秒ちょっとしか速くない。
というか他社の2リットルミニバンよりもだいぶ遅いwww
これがスバルの実力。
371 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 11:24:32.11 ID:889IIKV9O
せっかくなんでミニバンも貼ってよ
筑波サーキット・ラップタイムランキング since 1982
(481位〜490位)
順位 テスト車両(型式) lap time
481 クラウン・マジェスタ Cタイプi-Four(UZS155) 1'22"21
482 ディアマンテ 30R-SE FF(F17A) 1'22"38
483 ビガー タイプW(CB5) 1'22"39
484 ランサー GSRエボリューション(CD9A) 1'22"39
485 カローラ・セダン 1500SEリミテッド(AE91) 1'22"55
486 センティア エクスクルーシブ(HDES) 1'22"55
487 オルティアP 2.0GX-S 4WD(EL3) 1'22"69
488 インプレッサ・スポーツワゴン 1.6CX(GF3) 1'22"72
489 シルビア Q's HICAS II仕様(KS13) 1'22"74
490 ファミリア・3ドアHB 1500XG(BD1051) 1'22"80
筑波サーキット・ラップタイムランキング since 1982
(471位〜480位)
順位 テスト車両(型式) lap time
471 カローラII・3ドア 1500SR(AL21) 1'21"42
472 セリカXX 2000Gターボ(MA63) 1'21"47
473 MPV スポーツパッケージ(LW5W) 1'21"48
474 コロナ 1800EXサルーン(ST150) 1'21"57
475 PAネロ(JT191F) 1'21"61
476 ランチア テーマ・ターボ16V 1'21"62
477 シティ R(AA) 1'21"84
478 オデッセイ L 2WD(RA1) 1'22"02
479 スプリンター・セダン 1500SEサルーン(AE91) 1'22"08
480 コロナ・セダン 1800EXサルーン(ST170) 1'22"13
筑波サーキット・ラップタイムランキング since 1982
(461位〜470位)
順位 テスト車両(型式) lap time
461 カローラ・セダン 1500SEリミテッド(AE100) 1'20"66
462 アルシオーネ VRターボ 4WD(AX7) 1'20"69
463 スカイライン・2HT 2000ターボGT-E・S(HR30) 1'20"72
464 ジェミニ・セダン C/C(JT150N) 1'20"74
465 RAV4J(SXA10G) 1'20"85
466 ディアマンテ 30M-SE 1'20"85
467 スターレット グランツァS(EP91) 1'21"03
468 X-90(LB11S) 1'21"06
469 CR-V(RD1) 1'21"24
470 ビート(PP1)
筑波サーキット・ラップタイムランキング since 1982
(271位〜280位)
順位 テスト車両(型式) lap time
271 スカイライン・スポーツクーペ GTSツインカムターボ(HR31) 1'15"10
272 ミラージュ・サイボーグZR(CJ4A) 1'15"12
273 ブルーバード・4HT 2000SSSアテーサリミテッド(RNU12) 1'15"14
274 グロリア グランツーリスモ アルティマ 電動スーパーHICAS仕様(HBY33) 1'15"15
275 フェスティバ GT-X(DAJPF) 1'15"19
276 レガシィ RS-RA(BC5) 1'15"19
277 カローラ・セレス 1600G(AE101) 1'15"19
278 BMW Z3('97モデル) 1'15"19
279 セリカ GT-R 4WS(ST183) 1'15"21
280 MR2 Gリミテッド・スーパーチャージャー Tバールーフ(AW11) 1'15"22
261 マークII ツアラーS(JZX90) 1'14"96
262 ロードスター Sスペシャル(NA8C) 1'14"97
263 フォレスター T/tb(SF5) 1'14"97
264 スタリオン 2000GSR-V シリウスDASHエンジン(A183A) 1'15"00
265 シャレード GTti(G100S) 1'15"00
266 スカイライン・2HT 2000ターボRS・X(KDR30) 1'15"01
267 アリスト S300ベルテックス・エディション(JZS161) 1'15"02
268 アウディ A4 1.8Tクワトロ(8DAPUF) 1'15"02
269 スカイライン 25GT-X 4ドア(ER34) 1'15"04
270 レガシィ・ツーリングワゴン GT-VDC(BH5)
筑波サーキット・ラップタイムランキング since 1982
(241位〜250位)
順位 テスト車両(型式) lap time
241 セルシオ C仕様(UCF21) 1'14"56
242 スカイライン・4HT 2000GTパサージュ ツインカムターボ(HR31) 1'14"59
243 カルタス 1300GT-i(AA33S) 1'14"61
244 ソアラ 4.0GTリミテッド アクティブサス仕様(UZZ32) 1'14"61
245 ジェミニZZ HANDLING BY LOTUS(JT191F) 1'14"62
246 サニー 1800スーパーツーリング・タイプS 1'14"65
247 マジェスタ 4.0Cタイプi-Four(UZS143) 1'14"68
248 グロリア 300アルティマZ(HY34) 1'14"68
249 インフィニティQ45(HG50) 1'14"69
250 レガシィ・ツーリングワゴン GT(BG5) 1'14"69
御意
それはクラブレガシィにて御座います。
内容はまず旧型のショックストロークが新型に比較し不足している点が記載。
コーナーリング主体の筑波サーキットで
1分8秒代をATで出し、S2000と同じ
ラップタイムだった事記載。
更にフルTuneに近いFDのRX7をバックストレートでかわした事記載されてました。
実は俺もショップに置いてあったのを読んだだけで持ってないッス。
先輩の書き込みに間違いはありません。
但し複合コーナーで旧型に劣るという意見には賛同しかねます。現行はどんな
シチュエーションでも旧型より速いッス。
>>370 少なくとも高μのサーキットでは四駆とニ駆の差よりMTとATの差の方が大きいだろうな。
スバル車のペダルが室内側に出っ張ってるのは、
エンジン、トランスミッションが直線に並んでいるせいなの
なぜ擁護派の方々は大成功スレに移動しないのですか?せっかくスレを分けたんだから棲み分けをするべきでは?
ここで必死になってアンチを叩いているという事は失敗という事にしたくないので荒らしているのですか?
現行レガシィは失敗だとは思わないけど、時代のニーズにそぐわなくなっているんだろうな。歴代レガシィのコンセプトで出していたとしても、それほどヒットしなかっただろうな。
385 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 19:09:49.82 ID:889IIKV9O
386 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 19:26:45.22 ID:gwJyEzOO0
387 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 20:33:07.41 ID:e7A3COvH0
高いからと思う
ターボSパッケージを乗り出し300万で買える様にしてたら
少なくともオレは買った
>>384 ステーションワゴンブームはとっくに終わっていて、高出力ワゴンとか、
安普請スポーティーセダンは流行らんからな。
俺も含めて、ウダウダここに書き込んでいる連中の方がマイナーだしな。
もう、ミニバンか、おっさん用ラグジュアリーセダンか、ホットハッチにいくしかないよ。
それが嫌である程度の品質を期待したセダン・ワゴンがどうしても欲しいなら、
輸入車に行くしかない。500万円から底辺グレードが買えるから、以外に高くないぞ。
ホットハッチの売れ筋は欧州車。
セダンの売れ筋はドイツ車とトヨタ。
391 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 23:45:28.07 ID:dn1BqBsI0
DRIVERの今月号でドイツでの販売台数ランキングが出ていたけど
Dセグはアテンザが10位に食い込んでいる一方
現行はアベンシスやアコードより下でランキング外の彼方だったな
欧州じゃ既にネタ車扱いか
392 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 06:57:04.24 ID:z9txHu8jO
米中で売れ過ぎて過去最高の売り上げです
393 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 08:28:47.18 ID:7YW3Tqwp0
でも円高が痛過ぎる。
お前らまだやってるの
俺はとっくにアウディに乗り換えて幸せなんだが
まあちょっと無理はしたけどね
395 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 08:40:04.87 ID:6KYjNLftO
>>391 欧州での扱いなんてもともとたいしたことないわ
たいしたことあったらスバル傾いてないだろ?
>>393 それでも過去最高益ですが?
396 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 08:47:09.13 ID:GbjDNUPb0
このスレの現行型擁護派の特徴
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
397 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 09:47:33.25 ID:6KYjNLftO
誰もひゅんだいより売れてるとか言ってないし。
スバルとして過去最高という列記とした事実だろう。
国内で対して売れてないのも事実。
だが、時代背景等々鑑みてスバルなりには売れている。
これも事実。
アンチが自分の好みでないという点だけから無理矢理失敗と強弁しているだけ
398 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 09:49:58.40 ID:6KYjNLftO
ああ、ちがったまた価格差の話か
こりないね。
さっさと移住したら?
10年まえと比べて小型車の新車販売台数が1/3の状況で
その内訳でハイブリッドとコンパクト&ハコバンしか売れて無い状況で
月2000台近く売れてるのは大成功じゃないのか?
レガがハイブリッド+AWDっだったならばベストセラーの仲間入りしてる
可能性大
それも次期で叶う、2014年が楽しみだ
違ったった
水平対向(ボクサーディーゼル)+ハイブリッド+AWDだな
401 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 11:02:06.39 ID:7YW3Tqwp0
>>399 車をハイブリットにしたからと売れる訳では無いと思う。
燃費が他社と比較してどんなもんか、使い勝手がどんなもんかで差が出てくる。
ハイブリットとコンパクトしか売れて無いの?
それ以外の車種も売れてる。
402 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 11:08:03.53 ID:6KYjNLftO
2014にそれでるの?
403 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 11:10:52.27 ID:7YW3Tqwp0
中国計画が絶望的となった今、スバルはハイブリットを何処で造るか悩むだろうね。
更に円高、中国経済の減速、タイの洪水の影響で震災の挽回操業に影響が出たら
スバルにとっては最悪だな。
スバルの市場とハイブリッドの市場は重ならないからハイブリッドは無駄。
調べてみた。
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php ほとんどが、コンパクトかミニバンの中で、レガシィは健闘しているね。
比較対照となりそうなのは、マークXかクラウン。意外にもCT200hが好調だね。
ここに書き込んでいる以外の普通の人にとっては、NAなんかは広くなりお求めやすい値段で
いい商品になっているんだろう。 そういう意味では消極的であるが失敗ではないね。
→ いい加減ここに書き込んでいる人は日本ではマイナーな部類なんで、あきらてメーカ提案に従うか、
さもなくば輸入車に行け。
406 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 11:37:42.24 ID:6KYjNLftO
意外かい?ハイブリッドだし当然の流れでは
失敗です。先代オーナーが惹かれる部分がない。
408 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 12:49:00.29 ID:6KYjNLftO
あ、はい。
>>407 先代は儲からなかったらしいからな。 メーカは儲けてなんぼ。
先代オーナは、メーカから非優良顧客と認定されたんで、素直に去るべきだね。
標準仕様で500万とかでも買うユーザが多数いればいいが、どうせ買わんだろし、
スバルのブランド力では無理だし。
410 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 13:00:29.17 ID:GbjDNUPb0
擁護の皆さんは来年あたり
厳しい世情のなかで毎月1000台売っているんだから大成功だ
とか言っていそうだなw
先代オーナーが引かれる車
サイズ・形・値段で 今世界中を見て有ればの話だね。
単に、無い物ねだり・新しい基準に付いていけない、いやそれを
理解しようとしないだけ。
あれだ青春時代の女優しか受け入れないあれと同じだ。
412 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 13:02:08.87 ID:GbjDNUPb0
>>409 現行は利益優先したんで先代と比べて中身スカスカですって事だな
>>412 というか、
・縮んでしまった日本人の身の丈にあった車に戻しました
・スバル自体も先代でドイツ車目指して背伸びしたけど、やっぱダメでした
ってことでしょ。
だって、スカスカでも買うユーザがいるんだから、ニーズは汲み取っているね。
という俺も現行レガは否定派。日本では非主流と判断し、ドイツに貢いだよ。
414 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 13:32:16.58 ID:7YW3Tqwp0
>>404 ガソリンが円高で現在の価格だということを忘れないでね。
それと低燃費車が増えてガソリンスタンドの数が減ったら、道端でガス欠で
止まってるのはスバル車なんてことになるかもね。
416 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 15:22:49.03 ID:6KYjNLftO
誰も大成功なんていってないのに…
大失敗と大成功しか言葉知らないのかね
何をもって中身スカスカというのか。
中身とはモモシールとか自発光メーターとかソフトパッドか?
417 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 17:17:40.76 ID:xQlijiWxO
>>409>>413 続ける事の大切さって知ってる?
スバルも今までの路線継承してたらひょっとしたら今頃ベンツBMWに肩並べたかもしれないよ
BMWだってちょっと前まで故障だらけで人気なかったし
>>417 わかるよ。でも、メーカを育てるのはユーザーでしょ。
日本のユーザーの大多数のは、もはや車は家電と同じで道具という
認識に変わったのがあるんじゃない。
で、それ以外の少数であるが儲かるユーザーを欧州勢が狙っている。
>>418 それ以外の少数であるが儲かるユーザーを欧州勢が狙っている。
妄想ですね
ベンツEに対するCLSのようにスタイリッシュな派生車種も作ればよい。
421 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 18:20:18.33 ID:xQlijiWxO
>>418 いや、需要と供給の問題だよ
家電扱いする人もいれば金に糸目付けない人もいるし
結局欧州車との競争に負けてるって事じゃない?
でも走りのレベルでは4代目までは欧州車レベルだと思うし費用対効果は良かったと思う
もともと日本車っていうハンデがあるからかなりしんどいと思うけど
422 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 18:37:24.96 ID:QBvMEaDJ0
>でも走りのレベルでは4代目までは欧州車レベルだと思うし
www
そこでPTAですよ
>>421 需要が少ないし、費用対効果もメーカにとっては先代は
悪かったらしいからな。
利益のためには大多数の求める物を薄利多売で作るか、
こだわりのある少数向けに質のよい物を作るかだからな。
レガは前者、WRX STIは後者って方針にしたんじゃね。
425 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 19:09:22.67 ID:xQlijiWxO
内装と外装次第でレガシィは売上全然変わると思うんだけど
426 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 19:11:13.23 ID:QBvMEaDJ0
値段据え置きならね。
>>424 BPも乗ってたオレに言わせると、現行に比べてもそこまで良い車だった
とも思わないけどな(俺的には現行の方がトータルで上)。
こだわりのある少数派?は、以前から、WRX STIだよ。
428 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 19:16:27.47 ID:xQlijiWxO
>>422 どこに納得いかないのか言えよ
>>424 客にとったら先代はお得って事だよね
結構売れてると思ったんだけどな
俺は現行オーナーで擁護派だけど、こういう認識の人にとって現行は絶対に無理でしょw
>>417 スバルも今までの路線継承してたらひょっとしたら今頃ベンツBMWに肩並べたかもしれないよ
>>421 でも走りのレベルでは4代目までは欧州車レベルだと思うし
430 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 19:20:20.28 ID:QBvMEaDJ0
うん。無理だね。
認識も間違ってるけど。
431 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 19:21:19.80 ID:QBvMEaDJ0
てか欧州車レベルとかわけわからんこと言ってないで最初から欧州車買えよ。
432 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 19:32:06.52 ID:xQlijiWxO
>>431 修理が面倒だし高いだろ
仕様もあっち向けだから日本走るのに適してない部分あるし
マツダ車が欧州で支持されている理由とは何でしょうか?
回答日時:2010/06/05 23:57
それは欧州の『評判』というヤツをよく調べれば判るのですが・・・
日本でよく報道されている欧州での支持というのは、『顧客満足度』の調査に基きます。
これは、クルマ自体の魅力だけでなく壊れ難さとかディーラ、セールスの対応など総合的な評価で順位が決められており
、日本人が国産車を見て『よいクルマ』を評価する基準とは異なります。
(日本人にとって国産車とは、『購入の時に用品サービスや値引きがある』『壊れない』『定期点検や車検毎に案内のハガキが来る』
『修理代が安い、或いは多少まけてくれる』などは当たり前であり、クルマの評価基準にはなりません。)
ちょっと古い話ですが・・・10年ほど前、仕事で欧州での日本車の評価を調べた事があります。この時のマツダさんはやはり日本車で満足度トップだったのですが、特にドイツでは専らディーラ対応の項目で高評価を得ていました。
決して『カッコいい』とか『高性能』だという理由だけで欧州での評価が高いワケではありません
アテンザはアウトバーンの200`巡行を余裕でこなすしな
435 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 20:08:28.62 ID:xQlijiWxO
でも広島の車なんか乗りたくない
じゃあ俺は群馬県太田市の車でいいはwww
マツダ工作員はけーん
マツダの車いい意味での癖があって結構楽しいよ。
アウトバーンの200km巡行をこなす?
ドライバー?エンジン?シャーシ?サス?わかんない
車の熟成感はスバルの方が一枚上手だと思う。
439 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 21:20:16.01 ID:GbjDNUPb0
車の熟成感はスバルの方が一枚上手だった が正しい
440 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 21:28:16.63 ID:EImSUCkD0
>続ける事の大切さって知ってる?
??
先代から比べて無くなったもの
モモステ・ソウフトパッドの内装・機械式LSD・リヤクオーター
先代から続いてるもの
水平対向エンジン・シンメトリカルAWD・VDC(かなり進化)・アイサイト(かなり進化)
進化した物
siシャーシ(クレドール構造追加)
燃費(主にリニアトロニック)
安全性は世界トップレベル(横転:オフセット衝突:歩行者頭部保護)
アイサイト
VDC
軽自動車より短い制動距離
見た目の部分は確かに踏襲してないね
見た目重要・見た目命の人には・・・・
いやはやw〜w
>>427 良い車の基準が人それぞれだからね。
先代は内外装、走り、価格のバランスがよかったが、同乗者にはガタガタするねとは言われた。
現行は内外装がワンランク下になったが、同乗者には評判はいいが、触手は伸びない。
先代までは、どちらかというとレガも、こだわりユーザー向けだったと思う。
素朴な疑問。レガシィ2000台程度で国内ディラーやっていけるのか?
445 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/30(日) 23:56:23.95 ID:xQlijiWxO
>>441 お前なんにも分かってないな
恥ずかしいから口挟むのやめろよ
機械なんて技術力なんだから進化して当たり前
でも金がかかる部分で手抜いてるんだよこの車は
面倒臭いから説明はしないけどそういう部分での手抜きは質感という点に繁栄される
ヨーロッパの高級ホテルにある調度品なんかは機械じゃないから材料に金がかかってる
それと同じ
446 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 00:14:43.45 ID:vv+RptGs0
現行って走行テストは明らかに手を抜いているよな
447 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 00:15:21.79 ID:dITnQCzm0
>機械なんて技術力なんだから進化して当たり前
はい、進化認めましたね。
>でも金がかかる部分で手抜いてるんだよこの車は
先代から比べて無くなったもの
モモステ・ソウフトパッドの内装・機械式LSD・リヤクオーター
これですか?
ID:xQlijiWxOの釣り針が錆だらけで哀れです。
レガシィって車名で無きゃ良いクルマだと思うよ。
コロナって名前で売れば、スゲー良いクルマだと思う。
450 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 07:12:04.50 ID:Tbj5FC5XO
つまりは妄想で失敗ということですね
451 :
GC乗り:2011/10/31(月) 08:19:30.42 ID:uGy9e8hu0
>>394 自分のアウディに自信を持っていてレガシィを見下しているのなら、
ウソでも良いからせめてグレードまで晒さないと。貴方が言っている事は
「俺、スバル乗ってるぜ」って言ってるのと同じ事だからね。
ま、ココの人達はA4以上しかもクワトロじゃないと文句言うけどね。
>>445 >面倒臭いから説明はしないけど
ハイテンさんの臭いがするな・・・
452 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 10:24:39.39 ID:Tbj5FC5XO
文句っていうか。
必要条件かわっただけじゃない?って話になるだけ
>>445 はは可笑しいや
世の中で一番金掛るのは人件費
ソフトパッドやモモステなんて材料にすぎん
だからコストカットしやすいから真っ先にカットしたんだろ
安全性能とくに頭部保護や横転時のデータは無いし
トヨタやホンダはスパコン使って有る程度構造解析や動的シュミレーション出来るから
金掛らんけど
スバルは金ないから
地道に作っては壊しての物も時間も掛る
つまり開発こそ最大の金の懸ける処。
ちなみに制動距離もホンダ、トヨタはスパコンで得たシュミレーション結果で得たデータを基にちょちょいなんだろうけど
スバルは車両実験主体だからこんなにも短く出来るんだろうに。
確かに現行の標準の足はロールするけどヨタ的じゃないし、それは現行インプからの流れ
固めた足はサーキットなどのドライ路面では性能を発揮するんだろうけど、雪道では挙動がつかみにくい
ユーチューブでドリフトしてハイエースに突っ込むBHの動画が有名だけど
ぐらもなにも滑ったと感じた時には4輪ドリフトアウト状態
現行スバルは有る程度の車の挙動を教えてくれる。どから雪国人間には本当に使い易い。
それに、スバルの足はクスコ、コラゾン有名どころのしっかりしたアフターパーツがあるから固めるのは簡単
現行はスバルエンジニアが過去の悔しい思い(レガは危険とのレッテル)を払しょくしたい良心の塊。
>>445 >ヨーロッパの高級ホテルにある調度品なんかは機械じゃないから材料に金がかかってる
>それと同じ
つまりレガは機械じゃなくて良い=走らなくて良い
結局、機械としての性能は不要だから、AWDっていう高性能な雰囲気と
カッコ良い内外と豪華な内装があれば良い
要約するとそういう事だな。
誰かが書いたが、試金石的な車が現行
スバルはあんたみたいな人の為に現行を創ったんじゃ無い。
大切な同乗者を守り、快適に楽しく、また万が一不幸な事が起きても出来るだけ悲しい思いをする人を減らしたい
そう願って車を使う人の為に創った、まさに良心の塊だ。
メーカーがテストドライバーや機械で入念にテストして決めたセッティングを、走りのわかると言う人はガチガチに固めて車高落として乗るんだよねw
走りがわかると自称する人ほどアフターパーツを入れてノーマルのバランスをメチャクチャにしちゃうんだよね
固めた足を〜とか言ってるのに、クスコ、コラゾンをぶち込んで固めるのは簡単とかなんだか矛盾しておかしいよねw
>>455 ちがうよ、メーカーは雪道・ハードなアイスバーン〜高速(おそらく180Km/hまで)を想定してる
しかし、雪国で無い人または、雪道を走らなくて、モータースポーツに近い所での使い方する人の為に
コラゾンやクスコがある。そのパーツはそれを目的にする為にプロによって開発されてるから
それも正しい使い方
料理と同じ
メーカーは料理を出す
ユーザーは好みで
素の味を楽しんだり、塩、ソースなど好みで使う
それと、なんら変わりはしない
だから
スバルは、しっかりとした走りを開発出来るアフターメーカーが有るから
(忘れちゃいけないSti)
メーカーとしての姿勢で
安全を全面に開発出来る。
決してユーザーの事を言ってる訳では無い。
>>444 そぼくな回答
だから値段が上がってるだろ
クスコが信頼できる社外品てw
クスコなんてとりあえずなんでも屋だろ
460 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 19:15:21.41 ID:ZYI7vdzI0
デザインは品のないアテンザより重厚でいいんだけどね
走りは・・・
そこまで必死にならんでも・・・・
ここは、過去のレガシィの栄光を懐かしむスレなのだから。
現在のレガシィの栄光は他で味わえば良い。
つうか、
そこまで良心的か?スバルが
463 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 20:06:26.31 ID:Tbj5FC5XO
>ここは、過去のレガシィの栄光を懐かしむスレなのだから。
え?そうだったんだ
どんだけ好きなんだよ現行レガシィ
クラウンやアルファードと並んでも小さく見えない
あの塊感が好きなんですね?
小さいのしか運転できないならKでいいんじゃない?
466 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 21:57:27.75 ID:vv+RptGs0
>>453 >確かに現行の標準の足はロールするけどヨタ的じゃないし
現行が批判されているのはロールすることじゃなくて
ロールが遅れる ロールの仕方が変 って事
トヨタ車みたいに机上のシミュレーションで適当に仕上げた感が強い
>現行スバルは有る程度の車の挙動を教えてくれる。
現行はロードインフォメーションが「ある程度」しか無くて
先代以前のオーナーからするとかなり戸惑う
>現行はロードインフォメーションが「ある程度」しか無くて
油圧パワステの重さと電動パワステの軽さに慣れてないだけに過ぎない。
凄い極端な表現だけど
先代以前はステアリングを切ってもプッシュアンダー状態だから、
ステアを切って車の姿勢が変化しても方向が変わらない。だから
尚切り足す。
その時にロールが来るからあたかもシンクロしてる様に感じるけど
現行は切りこんだ時の後にロールが来る感じ、それはまさに切りこんだ
時に車の姿勢が変わったと同時に方向が変わってるからロールが来る。
考えてみなよ、なんで車はロールする!それはステアリングを切って
ヨーモーメントが発生して傾くから、その後に方向転換する。
現行はタイヤの接地性能が高いのでステアリングを切りこんだ
時から方向が変わってるんだ。その処が凄い
これって良くできたミッドシップ車の動きに近い。
>現行が批判されているのはロールすることじゃなくて
いや、だいたいのアンチの話を総合すると
ロールする・足が柔らかくなった、それが多い。
後パワステの重さが無くなった事から来る不慣れさを
欠点と言う人も多いな。
現行は速度とタイヤの接地感が分かりやすい
雪国でタイヤがグリップして接地が有る内はロールして教えてくれるが
無くなるとしなくなってゆく。
本当はロールを抑えてもっと踏ん張らせたらタイヤのグリップ力を引き出せる
んだろが、それをせず挙動を人に教える方向に振ってるのが今のスバルだ。
雪国と書いてるけど
これって雨の日の道路と状況の大なり小なり有りはあるが、傾向は変わらない。
それともう一つ考えてみなよ
なぜステアリングを切ると、タイヤの手ごたえが有るのか?
それは直進する今までの方向と今から向かう力がタイヤで戦ってるから
それが全部方向転換する方向に力が行くようになったらどうなる?
そう手ごたえが無くなる方向になる。
前輪が全く動かない手押し台車を方向転換するのは難しいだろ
しかし
前輪が可動する手押し台車はどうだい?抵抗も少なく曲がるだろ
それと原理は一緒。
471 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 00:29:19.04 ID:dlITu4IK0
>>467 >油圧パワステの重さと電動パワステの軽さに慣れてないだけに過ぎない。
狂儲な擁護がよく念仏の様に唱えているが
色々試乗やレンタカーとか試せばわかるが今時の他車の電動パワステ車ではそんな事はない
CVTもそうだが
現行の批判されるクセは電動パワステやCVTの黎明期にあった悪癖そのもの
現行のそれは持ってきたパーツをチューニングもせずポン付けした感が強い
3行目から先は
知っている単語を儲脳で都合良く並べて作った作文に過ぎない
余談だけど現行って背の高いボディのせいかツーリングワゴンでもSUVみたいに高いところでローリングする
ミニバンやSUVのそういうところが嫌いでレガシィ乗っていたのに
よりによってそっち方向に行くんだもんなぁ
472 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 00:31:10.59 ID:xvplCPMKO
>>454 誰が機械としての性能が不要って言った?
決めつけて自分の都合がいいように話進めるね
常識で考えて性能をいらないなんて奴いないだろ
バカ?
なぜ、先代に出来ない事が出来るようになったか?
ひとつはインプから始まったSIシャーシ
現行インプは優れた直進安定を得るSIシャーシを開発し
それを生かすためにクレドール構造を追加したフロント部を現行で完成させた
また、トレッドの拡大とホイールベースの延長も良い材料になっているはず
トレッドやホイールベースが若干違うだろうが
次期インプは現行の足がさらに熟成されているはずだから
やはり最良のスバルは最新のスバルという事になるだろうな。
>>ヨーロッパの高級ホテルにある調度品なんかは機械じゃないから材料に金がかかってる
それと同じ
自分ではっきり言ってるじゃん。
475 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 00:40:14.75 ID:dlITu4IK0
>>473 >ひとつはインプから始まったSIシャーシ
SIシャーシって小さいインプでも剛性不足のプアなシャーシって酷評されていたな
それをあんなデカい現行に採用するんだから走りがおかしくなるのは自明の理
サスを柔らかくしたのもプアなボディをごまかすためだろw
>優れた直進安定を得るSIシャーシ
正しくはハンドルをセンターに固定させて直進安定性がいいように見せかけたSIシャーシ
否事を言うバカがいる
サンバー、なぜみんなから絶賛されてると思う?
シボレーアストロ、下手な国産セダンよりハンドリングは良い
ホンダ、ミニバン特にステップワゴン
初第は筑波でインプより速かったそれはなぜ?
見てくれの高さがロールの高さ??バカ
477 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 00:49:30.83 ID:/mUKdyJwO
インプと全く同じシャーシならあんたのいいたいことは通じるが…
んなわけないだろ
CVTもさ年改ごとに静かになってるのに
いつまでも女の腐ったみたいに、うじゃうじゃと
悪い処は改良してるのに、それをいつまでも全否定
進歩は認めない、材料さえ良ければ昔のメカのままで結構
純金のレガでも乗れば
http://www.carworld-jp.info/car/subaru/impreza07/html/index4d.shtml 新開発のサスペンションと剛性を向上したステアリング
リアサスペンションは、レガシーのダブルウィッシュボーン式とはやや異なる。
レガシーではトレーリングアームはボディに直接取り付けられたが、
新型インプレッサではサスペンションメンバーに取り付けられる。
サスペンションメンバーはインシュレーターを介してボディに取り付けられるので、
サスペンションアームのブッシュも含めると二重防振になる。
また、ダンパースプリングユニットを車軸の後方に取り付けて後輪を前方に押すモーメントを発生させ、
合わせてメカニカルコンプライアンスによって乗り上げ時のコンプライアンスを増やし、突き上げを低減している。
ダブルウィッシュボーン式は、パケージング面でも有利だ。
ストラット式のようにストラットタワーが荷室に出っ張らず、荷室の幅を広くできる。
フラットで幅の広い荷室を確保できたことで、
リアのオーバーハングを短縮できたと言える。
>>478 最初からきちんとした物を出せばこういうことにはならなかったハズ。
初期モデルでうるさいという烙印押されたら、そういう車なんだと評価が広がってしまう。
後から修正するから益々印象悪くする。やっぱダメだったのね・・・って。
新型はエエなぁ。インプレッサ STI エ〜ラインに載ったよ
http://minkara.carview.co.jp/userid/110193/blog/12451412/ 噂のエェ〜ラインにエェ感じに載ってきたよ。
私、勘違いしてましたね。インプレッサSTIは、DCCDがあるから、やたら曲がるのかと思ってました。
STIは、足回りのセッティングで既によく曲がる車という事が解りました。
と言うのも、エェ〜ラインは、オートマチックなんでDCCDがついてないんですが、ノーズがグイグイ入ります。
足回りは、マンマSTIなんでほぼロールせずに曲がります。
なにより、SIシャーシは硬いダケではなく、柔らかさを併せ持っています。
個人的な印象では補給をいれた我がレガシィ君の方が硬い感じです。
ただ、固過ぎて突っ張り感じすらします。
一方、SIシャーシは、鉄格子のような固さよりも硬質なゴムに囲まれているような感覚というか。
とにかく、荷重移動やタイヤの位置、路面インフォメーション等の必要な情報が乗り手に伝わりわすが、
乗り手に優しいシャーシに仕上がっています。
デーラさんもいってましたが、レガシィからの乗り換えが増えそうですね。
今回の試乗で感じたのは、スバルはやはりスバル。あの走りはスバルならではということ。
しばらくは、心配なさそうです。
もう一つは、我が家のレガシィ君にはやはり『古い』車だなぁって感じました(*ToT)
アンチが↑で言ってったな
>>続ける事の大切さって知ってる?
それがスバルだろ。
レガシィのA型B型は、プロトタイプだからな。
その伝統は今でも変わらんか。
年改を経てやっとマトモになって行く。
でも、醜いデザインは変えようが無い。
484 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 07:09:23.87 ID:/mUKdyJwO
まあヒラメと五十歩百歩
485 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 07:38:06.03 ID:dlITu4IK0
>>478 深夜までお仕事がんばるね
現行はA→B型でアイサイト対象グレードを広げたくらいで
何もしてなかったろ
C型でもピロボール入れるとかミニバンをシャコタン化するような
見当違いな改悪やっているし
カタログ見て喜ぶ輩には受けると思ったんだろうか?
年改で真面目に良くしていくって伝統も現行で崩壊しているね
486 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 08:20:16.48 ID:xvplCPMKO
>>478 次モデルで本来のコンパクトなレガシィに戻して貰いたいんだろ
だからこんな掲示板で些細な抵抗をしてるんだ
487 :
GC乗り:2011/11/01(火) 08:30:52.58 ID:CsEUvz8Y0
>>480 アンチさんたちが大好きな先代レガシィの初期型の足回りを思い出してみなよ。
年改ごとに柔らかくしていったよね。
それと、このスレは
「年改でマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう」
っていうスレなのに、年改で良くなった事を否定するの?貴方達はこのスレに
何を求めてるの?
>>483 3代目の発売当時もデザインに関しては酷い言われ様だったけど、
今じゃ「BHが最もレガシィらしい」なんて言う人がいたりするから不思議。
>>485 とりあえずC型(出来ればビルサス付のグレード)乗ってきな。
スゲー良くなってるから。
>>481 これ自分のブログなの?もし違う人のなら見ず知らずの人のブログを2chにアドレスまでコピペして晒すって酷いね
女の腐ったみたいのとか言葉使いも酷いね
現行擁護に必死になるのはいいけど、その努力を少しは社会常識とか身につける方にまわしたらいいんじゃないかな
教養が無いのがバレバレだよ
489 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 08:58:52.10 ID:xvplCPMKO
ブログを晒した奴を非難してるのかブログを非難してるのか分からない
もっと社会常識を学ばないと
490 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 11:56:31.21 ID:DxFSxRdz0
ブログっちゅうのは、はなから不特定多数の人の目に晒すの覚悟でやってるんだろ?
見られるのが嫌ならブロッグすればいいんじゃね?
>>485 >C型でもピロボール入れるとかミニバンをシャコタン化するような
>見当違いな改悪やっているし
へ〜ピロってシャコタンにする為に入れるんだ〜しかもミニバン限定〜
ピロボールってさアッパーマウントやロアマウントに使って足の動きを滑らかに速く動くする為に
主にレース車両に入れる物で、それは高価な高負荷に耐える高剛性ベアリングで構成される為に
一般量産車には入らないパーツって思う俺の常識は間違いなんかな〜 へぇ〜
あっつ
そうそう、軽とか、お手軽FFのトーションビーム足をローダウンする時使う
え〜と、ラテラルロッドもレースに出る人様にピロで作ってたりするよな〜
でもおかしいな?スバルの最近のOEM軽も他の車もそんなラテラルロッドなんて使ってないし
そっか〜
ピロ=軽やFFのそれって直結する思考。つまり車は軽とFFしか知らないって事だね。
間違えた
×OEM軽も
○OEM軽以外の軽も
>>471 >知っている単語を儲脳で都合良く並べて作った作文に過ぎない
その作文に対して明確な反論が出来ない時点でただの負け惜しみにしか成って無い。
都合良く並べたと思うならそれを覆す例題を出してもらいたいもんだ。
>467は例題出してるからな
>>479 >レガシ(BP)ーではトレーリングアームはボディに直接取り付けられたが、
>新型インプレッサではサスペンションメンバーに取り付けられる。
ここ大事サスペンションメンバーって事はそれ用にパーツが発生するからコストアップにつながる
少なくてもSIシャーシに関しては旧レガよりはコストアップしてるって事だ。
リヤサスやフロントのクレドール、C型のピロ
目に見えない処はコストアップしてるんですけどねぇ。現行は。
497 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 12:51:45.27 ID:/mUKdyJwO
まあ中身より外見や、なんちゃら【感】が大切なのがアンチだからしかたあるまい
>>496 そんなにてこ入れしなきゃどうしようもないほど原型が糞だったってことじゃないか。
ババアに厚化粧したって所詮はババア。付け焼刃なんか簡単に破綻する。
499 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 13:35:17.95 ID:IGbfyF9H0
現行に乗ってるのってクルマに興味なさそうなおっさんばかりだよね。
NA率も高いし。
なんでスバル買ったの?っていう。
>>498 引っかかったw
先代に対して行った改良は
リヤサス+フロントのクレドール
現行で行った改良はリヤピロ足
つまり先代はクソって事、認めた事になるな。w〜
501 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 14:08:14.97 ID:DxFSxRdz0
>>499 それがなあ、さんざんいろんな車を乗り継いで、やっとたどり着いたのがレガシィ
だったってことなんだよ。分かるか?
502 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 14:11:33.71 ID:IGbfyF9H0
>>501 まぁ予算が限られてるならいい選択なのかね。
もうちょい予算上げれば他にいいクルマいっぱいあるけど。
503 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 14:42:19.07 ID:DxFSxRdz0
>>502 貴殿のおっしゃる"いいクルマ"の定義がどういうものか推し量る術がないので
何とも申し上げようがござらぬでな。
拙者は、あらゆる路面状況や天候に左右されることの無い走破性能、いざとい
う時、想定外の短距離で停止できる制動性能、万が一の衝突時でも乗員を守れ
る安全性能を重視するので必然的にスバル車になるんだがな。
>>500 うん、先代も糞。そしてそんな先代を受け継いだ現行も糞。それで満足?
505 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 16:03:50.88 ID:/mUKdyJwO
先代から何受け継いだんだっけ。色々刷新でなかったか?
506 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 16:04:39.00 ID:/mUKdyJwO
予算あげたらいくらでもいい車あるのなんて当たり前だろwww
507 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 16:37:23.46 ID:xvplCPMKO
日本車っていうハンデがあるから高級車は難しいよね
誰もクレドールに突っ込まない件について。
509 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 19:23:45.98 ID:DxFSxRdz0
>>507 高級は、無理、無理、無理のカタツムリ。
ニュルでは、1台でも並みいる強豪ドイツ車を置き去りにする高性能車ってことで
いいんじゃね?
ところでさ、
先代までのリアシートは、ヒドイ物でツーリングワゴン(もう言わないのかな?)とは
とても呼べない出来だったけど・・・
カバになって変わったの?
相変わらず座り心地が悪くて、後部座席の人には悲しい思いをさせるじゃないの?
>>510 怒りカバは広くて快適。
ADバンのリアシートとは出来が違うよ。
>>487 おれはB4だったからBEだったかな?
今は先代のBPに乗ってるけど
FMCってすべてが良くなるわけじゃないからね
乗り換えてガッカリした時期もあったよ
次に乗るのはアウトバック、フォレスター、VXどれかだな〜
よくいうよw
>>499 現行のレガシィでターボを選択する金があるなら
もっといい選択肢がたくさんあるだろ
NA乗ってるやつの方が道具と割り切っててよい
515 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/01(火) 23:42:59.13 ID:DxFSxRdz0
>>514 > もっといい選択肢がたくさんあるだろ
例えば?
>>514 BMWの営業まんか
1シリーズ好きだけどね。X1のリヤって現行とそっくりじゃねぇ?確かデビューは現行が早かったよな
現行レガシィの国内で売ろうとする気が全く伝わってこないラインアップはD型で解消されるのかな
素のGTはあの値段でHIDすらついていない、上位グレード軽自動車よりもしょぼい装備だし
ターボが欲しければSパケしか選択肢が無いんだよな
6気筒も選べないし…先代までは選択の幅が広かったのにな
現行レガシィはNAしか売る気が見え無いがNAはAWDがACT-4だししょぼすぎる
値上げと装備のコストダウンが酷すぎる
15年〜20年ぶりに車買うと
高く感じるんだろうな
スカイラインは?
アコードは?
ギャランは?
アテンザは?
どうなってるか知ってるんだい?
20年前はレガも100万円台の値段から買えたもんな
>>518 ターボ欲しいけど買えないって言い訳にしか聞こえないな
>>518 貴様、素の2.5GT買おうとしてる俺に謝れ。
もちろんメーカーOPでナビまで一式付けるけど。
522 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 13:59:34.40 ID:yHefMg0vO
>>518 だってどうみたってターボつける車じゃないし
逆にターボよく付けたなと思う
次は多分商業的にターボ無くなるよ
だってスーツ着て足だけスパイク履いてるみたいで不細工でカッコ悪くて非実用的だもんなあ
523 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 14:11:13.03 ID:yHefMg0vO
こんなカッコ悪い車でホテルとかレストランとか恥ずかしくて行けないよな
まさかこんな車買う奴いないよな
特にターボモデルとか
こんな車買うんだったらプロボックスの方がカッコイイよ
じゃぁプロボックスでレストラン行けばいいよ
クスクス笑ってやるから
526 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 15:23:27.52 ID:yHefMg0vO
>>524 プロボックス
美女「やだ、かわいい」
現行レガシィ
豚女「やだ、不細工な車」
プロボックスに載ってるのが美人って事な
特におかしくないぞ
続けろ
B787の翼作って稼ぐから、レガシィはなりゆき任せなのか。
529 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 06:15:38.63 ID:Xp7ny7oQ0
SPORTの価格を見るとXVの価格は現行フォレスターともろに被りそう。
次期フォレスターはもう少し大きくなって2.5を積むのではないかと予想するのだが、
インプよりもう一クラス小さいスバル車も作っておかないと近い将来国内は苦しくなるかも。
530 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 10:08:18.06 ID:srZtL7Zw0
531 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 13:44:11.96 ID:jWhHN//70
スバルは変な企業だと思う。
何故ならアメリカ工場でカムリ生産してるが、円高対策として自分とこのレガシィ以外の
車を作れば良いのに?
トヨタ様に見捨てられたら終わりだから当然か?。
532 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 15:56:06.15 ID:srZtL7Zw0
533 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 16:28:41.87 ID:Xp7ny7oQ0
金融危機だと騒がれているけどアメリカは車売れてるじゃん。
ギリシャなどの欧州一部と日本だけがまずいんじゃないのか。
そもそもSパッケージとかLパッケージとか言うグレード名がダサイ。
なんかメーカーOPの○○パックみたいで。
535 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 17:45:34.54 ID:LC5VPjmoO
確かに
どういう意図があるんだろうな
536 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 17:54:02.58 ID:LC5VPjmoO
今からGT30でナイトドライブ
はっきり言って現行よりカッコイイし動力性能も上
BMWアウディアストンクラスと同格だよ
現行なんてカルディナバンとどっこいどっこいだね
537 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 18:45:16.32 ID:1+UQhMm3O
死語ばっかり使ってるけど流行りなの?
哀れよの〜
>536
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 04:16:33.32 ID:bNEHsMDB0
>>532 それがどうした?
震災の影響で売る車が不足してるのはスバルだけでは無い。
たとえ在庫が希望どうり有ったとしても、円高の打撃は痛いだろうね。
円高対策もしないで、在庫が不足だと喜んでるのだから救いようが無いかも。
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 07:09:47.14 ID:Gn/Va5eAO
円高もスバルだけの問題か?
>円高対策もしないで
えーと…
NAでもアイサイトついてれば幸せになれますか?
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 13:08:09.09 ID:bNEHsMDB0
>>540 スバルだけの問題では無いけど、何でアメリカ工場でカムリ作ってるの?
だったらレガシィだけで無く、他のスバル車も作れば在庫不足や円高に対応
できると思っただけ。
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 20:14:58.17 ID:qzf7FVYh0
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 20:17:12.98 ID:qzf7FVYh0
>>544 アメリカ国日本州ですから。属国続けるくらいなら編入してくれればいいのに。
このままじゃ中国に飲まれて東京がトンキンになっちゃう
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/05(土) 00:50:06.47 ID:HL8ifyrg0
>>546 在日朝鮮人の願望か?日本人にもなれず、祖国にも帰れない奴の性根は、腐
ってるって自己紹介してどうしたいの?
ん?アメリカとしては、日本は生かさず殺さずを希望してんじゃね?
潰したらすぐ中国が乗り込んで来ちゃうから
中国は太平洋に大手を振って出たいからね
ついにネタ切れか。
もう、許してあげればいいじゃない。 別の価値観の人に向けた車だし、世界でも売れているし、
日本でもこの分野では売れているんだから。
そんなにこの車が嫌なら、中古に乗り続けるか、インプにいくか、他メーカにいけばいいじゃない。
>>550 トヨタに例えますと
マークUシリーズが突然打ち切りになり代わりにウインダムが登場、
ウインダムが嫌な人はコロナにいくか他メーカーへどうぞ・・・
という事だね。こりゃ厳しい。
カタログ見ても良く分からないんだけど、怒りカバのメーターってBHのブラックフェイスメーターみたいに発光するタイプ?
>>551
つまんね
まだやってるの
俺はアウディ買って幸せになったが
まあ高かったけど
金が無くてレガしか買えないなら文句言っても仕方なくね
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/07(月) 11:42:39.65 ID:NwK8IOFK0
新車乗用車販売台数ランキング(TOP30)
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php レガシィ(A型) (B型) (C型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台 5月 27位 1,389台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台 6月 25位 2,030台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台 7月 26位 1,900台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台 8月 30位 1,634台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台 1月 圏外
2月 圏外 2,313台 2月 29位 2,119台
3月 26位 4,997台 3月 29位 2,116台
4月 圏外 1012台. 4月 24位 1,094台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型)
時期レガスペック
↑の資料から
【主要緒元】
パワーユニット エンジン1.6?水平対向直噴ターボエンジン
全長×全幅×全高(mm)4,580×1,840×1,430
駆動システム 高トルク対応型リニアトロニック
電池種類 リチウムイオンバッテリー
シンメトリカルAWD+ハイブリッドシステム
トランスミッション
Cセグメントワゴンパッケージだからレガシィではなくインプレッサクラスのバリエーションモデルでは?
フィットシャトルハイブリッドやプリウスαのような車だと思うのだが
レガシィはDセグメントだからね
俺も最初はそう思ったけど
全幅が1840mm 全長も 現行に近い
それにエンジンの排気量2,500や2,000ccと書いてる事から
レガ(エクシーガーかも)の後継と考えるのが妥当じゃないかな
>>556 > (2)EyeSight(アイサイト)
> 2010年5月の発売以来好評をいただいている先進運転支援システム「アイサイト(ver.2)」を
> 進化させ、ステレオカメラによる認知可能範囲を前後方向、左右視野角方向に広げました。
左右だけでなく後ろも認知可能にさせるのか、追突時の軽減機能でも付くのかな。
>>560 アイサイトはまだ完成形じゃないってわけね。またそのうち進化したらバージョン2は古いとか言われるだけだしな。
今度レガシィ買う予定でアイサイト迷ったけど、無理して付ける必要なさそうだな。
>>561 今のアイサイトでも十分使い勝手があるけどね。
そんなことを付けない理由にするのは不毛じゃないかな。
>>561 でもそんな事言ってたらいつまで経っても必要無いになるんじゃない?
PCやスマホと同じで現時点の付いてるものを買ったほうが幸せだと思うよ。
先代にもアイサイトあったけど完全停止がついてないだけで基本機能は同じだし。
現行買って知り合いにアイサイト付いて無いの?とか言われたらたかが10万程度で
癪だと思う、それにこのシステムの完成形なんて何十年後だと思う・・・
>>563 10万、それはあくまでNAグレードにおいてであって。
ターボ考えてる俺にとってはたかだか10万の話ではないのでね。
>>559 どのセグメントにしろ、AWDハイブリッド+高効率ターボエンジンの組み合わせはかなり楽しみ
トヨタやホンダのハイブリッドはFFが多いからスバルのハイブリッドは待ち望んでいた車だな
国内販売も視野に入れるから、装備もグレードも現行レガシィのように無い無い尽くしのショボい設定にはしないだろうし
値段は300万前後になるのかな
>>565 いくらなんでも、その値段では出てこないだろ。
結局は400万前後にはなるんじゃないかな。
次期モデルは期待できそうだ
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/07(月) 22:49:23.82 ID:mA1//TDI0
>>560 このアイサイトが実現すれば、さらに凄いことになりそうだな。
>>567 ただ、フロントまわりのグリルやライト形状が最近のAudiっぽいな。
まあ、俺は現行よりこちらの方がデザインは好きだな。
数年後の買い替え時に場合によっては戻ってもいいかも。
次は良さそうだね。
次期モデルでは擁護になってるかもしれん。
>>557 エンジンはターボ化したFBエンジンかな?
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/07(月) 23:54:48.45 ID:mA1//TDI0
くっそー、なんてこったい。きさんらーそれでもアンチかー?
でも、このコンセプトカー実現するんだったら、凄いな。
もっと詳しく知りたくなった。
そのまま出てこないからコンセプトカーなんだけどな。
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 00:58:41.75 ID:JI1BPA+G0
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 07:10:35.54 ID:2j8uGCrVO
1840だぞ?
お前らなんで現行でサイズサイズ騒いでたんだよwww
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 07:11:27.91 ID:nZu88dJU0
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 07:27:53.99 ID:mvvJOkkT0
>>575 コンセプトカーはデザイン優先だからそんなものだろ
>>576 このスレの現行型擁護派の特徴
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 07:30:18.63 ID:J3/U0Fc+0
スバルもいい加減こんな車を出したら売れないと気付くだろう。
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 07:41:36.14 ID:nZu88dJU0
>>577 スバルがパクリ過ぎって意味だ
中韓レベルの露骨さ
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 08:25:38.32 ID:2j8uGCrVO
>>577 コンセプトカーつまりは単なる見せ物として良いだけで実用で言ってるわけでないとそういうことかい?
サイズサイズって騒いでたっていうけど、
幅を無理矢理縮めて絶壁になったのはみんな批判してたんだけどなw
>>581 ほうべんだな
よく言うよ、そんなこと恥ずかしくも無くさ。
絶壁が主流になったら簡単に方針変換して擁護に転身。
現行は別に無理やり縮めてないだろが。
>>577 最初にこのデザイン世の中に発表したのスバルだろうが
たしか6年前の東京モショでさ
しかもデザイン賞取ったって誰かが過去スレに書いてたな
>>576 >このスレの現行型擁護派の特徴
>・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
それを否定するのを示す事が出来ないのなら、ただの負け惜しみ
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 13:01:19.45 ID:2j8uGCrVO
>>581 そりゃ絶壁どうこう言ってるやつもいたが、それよりも、なにより物理的な大きさが日本に合わないってギャーギャー騒いでただろうが。
1780でさえな。
都合よく忘れるんだな
高いプライスが発表されて手が出ない物だと分かると、どうせまた攻撃しだすよ。
こいつらは。
サイズは幅だけの問題じゃないだろう。
無駄に大きくなったのは車高や全長も含めた話。
その上で日本仕様は無理矢理幅を縮めたからデザインが破綻したんだろうがw
何度も語られてることだけど、なんで理解できないの???
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 15:36:53.14 ID:2j8uGCrVO
最大課題として幅が語られてたって話なんだけど?
デザイン以前の問題ってことでね。
なんで話をすり替えるの?
>>586 これも前から言ってるだが
全高はアメリカと欧州の横転基準をクリアする為
全長は、ヨーロッパの主流のサイズにする為と後方衝突の安全を高める為
リヤゲートなんて補強が半端ない
アメリカサイズにするんなら全長が4800mm超えないとあっちではスタンダードでは無い。
>>586 だから無駄に大きくなってはいない
安全性能なんていらない軽4レベルでokな人にはそう思えるだろうな
軽4乗ればw
それにデザイン破綻してない、最初にでたツアラーコンセプトから変わってない。
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 16:43:29.75 ID:mrjg/ZfX0
最大の欠点はデザイン。その次に走りが悪くなった(大きさも含め)
こうだろ。パート1から含めすべてこんな感じ。
現行レガシィの欠点は底辺グレードの2.5iやGTの装備の貧弱さが厳しいな
軽自動車よりも装備が貧弱なのにあの値段設定はぼったくりすぎ
GTはLEDとまでは言わないがHIDや電動シートくらいの装備は付けて欲しかった
走りは悪くないと思うしデザインは好みだからどうにもならないけどね
アメリカ、中国、日本の一部の人間が現行レガシィに貢いでくれたおかげでハイブリッドレガシィが作れたのだから、買ってくれた人には感謝!
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 18:30:32.88 ID:2j8uGCrVO
またお前か。眼科、脳神経外科いってくれば?
つかCVTは辞めて欲しい
普通に6速ATにしてくれんかな
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 21:42:49.74 ID:lVNlgZlx0
やっぱ車は、ノーサス=ペッタンの時代がえかったの〜
エクステリアは、トヨタが次期モデルを、するじゃろう、
いなげな車になるで〜
>>593 4代目で5ATを新規に作った時に、なぜ6ATにしなかったのか…5速と6速でそんなにコストが変わるのかな
スバルの5ATはターボとの組み合わせでしか使わないのだから、コストよりも将来を見越して6ATにすべきだった
そんなに増やして何のメリットがあるの?
シフトチェンジのたびにトルク抜けて逆に扱いにくいだろ
緩慢なレスポンスのCVTがなあ・・・
大排気量高級車にはトルクが大きくてCVTでは出力特性が合わないのでATの多段化が進んでいるのではないかな
CVTはトルクが小さめで回転を上げて走る小排気量車に向いている
大排気量車は多段AT、スポーツ車はDCT、小排気量車はCVTと棲み分けされていくと思うよ
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/08(火) 23:27:21.47 ID:aiHb3Lb90
日本でディーゼルエンジンは出すのかな
マツダのよさそう
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 00:56:40.20 ID:EXrlcpFNO
また普通のCVTの話してるし…
リニアトロニック、慣れるといいけどね。
VitzのCVTはクソだと思う俺でも。
普通のCVTだろうがリニアトロニックだろうが糞には変わらん
未だにターボに採用してないのがその証拠
DCTだったら最高だったのにな
>>604 あんまコンセプトと現実モデルを合致させると後でがっかりするよ。
怒りカバだって、レガシィコンセプトとして発表された段階ではかっこよかったでしょ?
リニアトロニックってアウディがとっくに採用して
とっくに捨てた技術だよな
そのチェーン式だってアウディに供給してた同じメーカーで作ってる物だろ
でもアウディはとっくに使い物ならんと捨てた物じゃん
それとやはり幾らかマシと言えダイレクト感に掛けるんだよ
伝達効率の悪さは相変わらずだし、良い所なんて何も無いじゃん
逆に他より優れてる所教えてくれよ、コストが安いって意外に
607 :
GC乗り:2011/11/09(水) 08:29:23.40 ID:/IE5j6IN0
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 09:32:05.21 ID:EXrlcpFNO
ダイレクト感?マニュアルのってろよ
そこが問題ならATよりマシだろが
リニアトロニック自体は良い物だと思うけどね
多段ATはアイシンなどから部品を買ってそのまま使えないスバルの弱点だし、無段変速にすれば多段化するごとにミッションを自社製で開発する必要がなくなる
古くさい4ATがリニアトロニックに置き換わるのなら良い結果だと思う
Eセグメント以上の高級車や2ペダルスポーツカーを作らないスバルには良いミッションかと
ただ…スバルだけに限らないけどCVTは耐久性の問題があるな
スバルはECVTで散々やらかしたからイメージは良くないね
CVT=故障が多いというイメージが強い
リニアトロニックがどれだけ耐久性があるのかは買った人がテスターだな
CVT気持ち悪いわ、回転数が固定されて
スポーツらしさは皆無
>>609 アイシンの多段AT+水平対向エンジンの組み合わせはBRZで実現出来てるから、
一応今後はやろうと思えば出来る状態。
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 12:34:11.15 ID:QZS1ijtg0
全てはトヨタ様のおかげ
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 12:59:33.73 ID:EXrlcpFNO
回転数の変動がスポーツとかいってるとこがもうね…
ま、是非はおいといて、結局ぶぉんぶぉんしてぇ ってただそれだけなんだよねw
回転数が固定ってどういう意味かね。
固定されていないけど。
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 18:34:18.51 ID:fNRCXbga0
スバルはハイブリットで1600ccで現行ターボより低燃費、当たり前だわな。
NAも出すんだろうな?ターボより低燃費だし安くなる。
CVTって踏み込んでも基本同一回転じゃないか
気持ち悪いよ、ブーンって音も一定で
吹け上がらないからスポーツ要素は皆無
>>617 あれ?何か変な事書いたかな?
今までは水平対向エンジンが特殊すぎて他社のATが繋がらないから、
自社開発しかなくて現状のようになってる、という話だったと
認識してたが。
それが今回、繋がった前例が出来たって事かと。
認識違いがあったら教えて欲しいな。
>>619 プレオとか乗った時はそうだったけど、リニアトロニックはそこまでの
違和感は感じないけど。
もちろん普通のATとは感覚違うけどね。
個人的にはATにするならば、あの変な回転数で変速した時の
ドーンという変速ショックがくる4ATよりは良いな。
>>619 お前リニアトロニック乗ったことないだろ。
適当な知識でいい加減なこと言ってんじゃねえよ。
>>589 それならそのコンセプトモデルのデザインが破綻してたんだな。
最近割りと見かけるようになったが、あの醜さには一向に慣れない。
そしてこないだ出たコンセプトモデルがそのままアウディなのには呆れるしかない。
他メーカーが既に市販してるデザインをパクッたコンセプトモデルなんて
よくも恥ずかしくないもんだ。
624 :
GC乗り:2011/11/10(木) 08:19:19.27 ID:OKjeAfkh0
>>612=
>>619 誰も貴方にCVTを強制してませんが。
Dレンジで走る分には2ペダルのミッションはどれもスポーツらしさなど無い。
マニュアルモードの愉しさならDCT>CVT>ATかな。
つーかマニュアルがあるじゃん。
2.5iのBRでCVT乗りました
街乗り加速は2500回転固定で速度だけ上がってく
高速道路の合流加速では4、5000回転のまま速度上がってく
おいしいトルク域使うんだろうけどブォーって排気音が一定だしそれが気持ち悪い
CVTはスポーツじゃなくて実用に特化したイメージで残念
あと必死すぎてげんなり、擁護住人
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 09:15:11.31 ID:gyXQ4ddH0
ポルシェのボクスターでDCT試乗したことあるが、ありゃ街中渋滞じゃ使い物にならん
擬似クリープ(実際は半クラッチ)だからかなりギクシャクして、
ゴトゴトゆれてしまう。同乗者からも不評。
郊外をかっ飛ばした時だけDCTのスパッと切り替わるメリットがある。
一回DCTの車にのってこいよ おまいら
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 10:26:23.36 ID:voJtDcvO0
>>627 同意。2.5Lなら普通に6ATで良いと思う。
CVTやDCTに拘るメリットが理解不能。
結局、アクセル操作に回転数が連動しないのが気持ち悪いから嫌と言う
人と、それがさほど気にならないって人の違いって事か。
だとすると、気にしない人に気にしろと言うのも、CVTのそれが
そこが一番許せないって人に気にするなよってのも無理だわな。
そこ以外では、効率が悪いとか言われてるけど、MTのランカスター
から乗り換えても燃費良くなったし、そりゃ効率は良いに越した事無いけど、現状のものがダメで使い物にならないってことは無いと思う。
ただ、スポーツシフトでシフトダウンしても回転が上がるだけで
エンジンブレーキが全然かからない時があるのは、気になる。
ほとんどの場合は効くのに。
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 11:41:55.91 ID:asgLgAfH0
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 11:52:21.47 ID:b5ihSpqqO
アクセル操作で回転数かわるんだけど…俺が乗ったレガシィだけか?
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 11:54:54.76 ID:b5ihSpqqO
>>628 俺にはDCTにこだわるならまだしも、単なる多段ATにこだわる方が理解できないわ
>>631 うちのBR9Bもだよ。
ただし普通のATの様にアクセル操作とピッタリ連動はしない。
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 13:48:53.31 ID:voJtDcvO0
>>632 6段は今は特に多段とは言えないな。10段とか出てきてるし。
スバルのような小さな会社は無理しない成熟されたものでいいと思う。
ボクサーAWD、アイサイトというオリジナリティが既にあるし。
研究は大事だが、チェーンCVTやDCTなんぞ率先してやらなくていい。
そもそもCVTって小型車両用だよ。基本に立ち返れば、重い大トルクのAWDで
使うシステムではないように思う。
>>634 大出力にも対応出来るようになったというのがリニアトロニックのイノベーションの
一つだと思うんだけど。
なんで、CVTだから と十把一絡げに思考停止するのかね。
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 14:33:34.59 ID:voJtDcvO0
>>635 対応できるようになってきた段階であって、
静粛性なんかは、まだまだATほど成熟してはいない。
燃費重視の単なる貨物車を目指すなら、この話はどうでもいいけれどね。
>>636 「静粛性」という観点では現行GTと大差ないと思うけどな。
音の質は違うけどね。
そもそもレガシィってそこまで静粛性が重視される車なの?
そういう人はマークXとか乗るんじゃないの?
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 17:27:46.32 ID:voJtDcvO0
>>637 確かに。今度はフォローするが現行の他の席は運転席ほど
音が気にならないんだよね。
その点のスバルのセッティングは凄い。
スバルが全面的にリニアトロニックを採用したのは2015年度燃費基準をクリアして、
JC08モード燃費表示の数字を良くするためだろうな
スバルは高級車やスポーツカーを作らないから多段ATもDCTもいらないし、
大衆車にはCVTが燃費やコストなどのバランスが良いから、レガシィはリニアトロニックを採用して正解だと思う
>>622 DCT乗ってるとリニアトロニックなんて糞なんですよ
現行がDCT採用してくれたらレガに乗り継ごうかとも思ったが
何をどうしようがCVTじゃ話に成らんよ
DCT最高だよ、レガなんて糞にしか見えん
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 21:13:48.64 ID:sYVie+mh0
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/10(木) 21:19:24.15 ID:/Dpc/zfJO
アウディだが
DCTって微低速でギクシャクしねーの?
>>643 納車されたばかりの頃はギクシャクするが
暫くすると学習してスムーズになる
DCTは気をつけていても変速の瞬間がわからないぐらいで
ダイレクト感たっぷりだからスバルもCVTじゃなくてこっちを開発すれば良かったのにと思う
同意
647 :
GC乗り:2011/11/11(金) 06:59:25.12 ID:upF4mxYK0
>>640 その最高のミッションをどうして国産メーカーは採用しないと思う?
BMWはDCTを持っているのになぜ次期3シリーズに採用しないと思う?
答え↓
>>643 します。特に渋滞中や車庫入れでは顕著。
>>645の言う様な学習程度で
改善されるものではありません。
DCTは載せる車を選びます。
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 07:15:15.11 ID:I+KjkGqCO
643が言ってるようなのって機構的な問題だから学習でどうにかなるもんなのか?
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 07:17:50.14 ID:I+KjkGqCO
って読んでるうちにかぶってた
DCTをスバルが採用するメリットはないね
仮にスバルがDCTを開発しても載せる車はターボ車、WRX-STI、BRZくらいしかない
5ATと6MTを用意しておけばDCTで無くても良い車だけ
車好きならDCTよりも6MTを選ぶだろう
リニアトロニックはインプレッサやフォレスターに採用されている化石のような4ATを置き換えるという点で重要なミッションだ
日本ではCVTに対するイメージは、自動車メーカー各社が宣伝しているおかげで燃費が良いというイメージが強い
現在2000cc以下の車はCVT採用車が多いので、日本では一部の人以外はCVTに対する嫌悪感は無いと言える
DCTは良いミッションだとは思うが、パテントをドイツメーカーが抑えているから日本では開発しにくい
ランエボXのSSTもゲトラグが大きく関わっているからね
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 10:08:41.63 ID:tNdSdD1yi
開発しにくいもなにも、技術も資金もないスバルは元から指咥えて見ておくしかないだけだろ。
日本ではDCTのメリット少ないよね
ストップ⇔ゴーが多いから
ここでCVTがどうのこうの言ってる奴って本当に最近のCVT知ってるんだろうか?
まず
1500cc以下はほぼCVTばかり、ATミッション積んでる車は旧式車のみ
ホンダの最近のCVTなんかスゲーぞ。軸のコネクション機構にトルコンじゃなくて多板クラッチ使用しててミッション車と違和感無い。
でスバルはリニアトロニックで機構でこそCVTなんだけど、縦起きミッション、チェーン駆動、高速高トルクでプーリーを制御するために
大容量油圧ユニット搭載。でこの油圧ユニットブレーキのブースターにも使用されてて現行の制動距離短縮に一役かっている。
だから普通のCVTとは違う。
現行で峠とかはちょっとなんて言ってる奴いるけど、どんだけ下手くそいや脳内なんだかw
S#でマニュアルモードで4000〜6000回転回して峠走ったりするけどさ、楽しい事この上ない
上り道のカーブでもきちんとトルクが付いてくるし、アクセル開度に対する追従性とレスポンスも絶妙
車自体は大きいけど大きい車操作してる感じがしない
とにかくエンジンの回り方が良いね。
結局さ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いそれと同じなんだろうよ。新しい技術に頭の知識と感情が付いていけない
それをいつまでもぐじぐじと・・・・
確かに昔のレガみたくカタパルトから噴出される様な劇的な部分は無くなったけど
それって直線番長でしょ。
峠走るにはトルクの変化率が少ないリニアな特性の方が気持ちよくコーナ責めれるし、楽しい
また冬はそっちのほうが断然安心だ。
>>651 スバルは1987年に量産世界初スチールベルト式CVTを作り上げてからずっとCVTの技術開発と投資を行っている
CVTの基本特許はオランダのバン・ドーネ社が持っているが、周辺特許はスバルが抑えているので開発は容易
スバルと言えばCVTというくらいCVTに投資してきたメーカーが、わざわざ自社の優位性を捨てて他社が特許を持つミッションを開発する必要性がない
日本の他社のCVTにもスバルの技術が使われているし、スバルはジャトコと組んでCVT部門を拡大しているくらいだからね
昔からスバルに乗っていれば、スバルのCVTへの執念がわかるはずなのだが
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 19:36:40.55 ID:XWhtbPVR0
>>654 スバルを過大評価し過ぎだ。
軽から撤退したのにジャトコのCVT部門は広大してるの?数的には減少してると
思うけど?。
オランダのバン・ドーネ社と契約してるのスバルだけ?
今では他社も契約してるのでは?以前にホンダが契約して繋ぎ目の無いスチール
ベルトを開発したという記事を見たけど。
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 20:05:36.30 ID:I+KjkGqCO
だからなんなん?
DCTがギクシャクするって、旧式のもの乗ってるかアクセルワークが下手糞のどちらかだな。
少なくとも現行の6DSGは全くギクシャクしない。
ただ、レガシィのNAなんてCVTで十分なんじゃないかとは思う。
マニュアルモードもいらんな。
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 21:39:15.81 ID:DZYpf/bo0
VWの7DSG(ゴルフ、パサート等で使用)に乗ったことあります?
ギクシャクなんてしませんぜ。
その自然で、楽しいこと。
それに比べると、リニアトロニックは不自然。
なんか、むりくり”直結感”を演出しているという感じ。
じゃあ、マニュアルに乗ればと言うかもしれないけど、オートマの安楽さも
捨てがたいわけでして。
DSBは、オートマの安楽さと、マニュアルの気持ちよさを兼ね備えている
という意味で、素晴らしいと思いますよ。
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 22:07:24.76 ID:DVtj/MZ70
>>658 >DCTがギクシャクするって
まぁ
ポロにすら乗ったこともない現行狂儲が雑誌に書いてあった受け売りで騒いでいるだけだし
ギクシャクするってのも極低速域のある特定の状況下だけだし
ついでに現行はCVTだかダメじゃなくて
ゴムヒモみたいなレスポンスのダメ制御なCVTだから批判されるんだよ
>マニュアルモードもいらんな。
現行のCVTはマニュアルモードにして2ペダルMTのつもりで運転した方が不満が少ない
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 22:23:50.65 ID:I+KjkGqCO
>ギクシャクするってのも極低速域のある特定の状況下だけだし
なんだよ あっさり認めんなよ つまらんな
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 22:39:51.00 ID:RslmnCY80
>ゴムヒモみたいなレスポンスのダメ制御なCVTだから批判されるんだよ
具体的に何がどうレスポンスダメなのか教えて
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 23:45:05.33 ID:aGboTJTp0
>>662 レスポンスって個々が体感するものでしょう?
少なくとも、現行レガシィGTSのレスポンスは悪すぎ。
「本当に1.5tの2.5L?」と思わせるところがある。
また、ターボの感触が来るまでのトルクの薄い感じは尋常じゃないね。
1.5Lで1.5tを動かしている感じ。
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 23:48:24.58 ID:nj6zmzJL0
そもそも水平対向自体が実用トルクが乏しくて
日本のゴー&ストップではデメリットだらけ。
DCTうんぬん言える立場じゃないのにねぇwww
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 23:55:32.98 ID:aGboTJTp0
>>664 そうだね。ピストン重量が無くて軽く吹き上がり、FRでNAなら低重心で
メリットがある。
静粛性、低回転トルクは苦手なエンジンだから、Dセグメントで重量がある
ターボのアッパーミドル車には不適切。
逆にBRZこそ、生かせるかもしれない。
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 00:24:34.29 ID:nIQ+UGAL0
>>633 そっか。じゃああんたの理論なら、あんたのその書き込みはまったく意味無いチラ裏日記だな
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 00:25:05.20 ID:nIQ+UGAL0
ああ、633ってなんだよ 663なw
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 00:51:46.32 ID:ixINBVCC0
>>666 客観なんてものは存在しない。
もの自体(あるか、ないか判らない)と個々のフィーリングが「了解」を
つくるだけだ。
そこに耳を傾けないなら、それはそれで構わない。
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 01:07:49.97 ID:nIQ+UGAL0
だからよー 耳傾けてんだろ? 教えてって?
それを、フィーリングの一言で済ましてんのはお前だろ あほが。
それじゃ了解も何も得られねえよ。
主観でもなんでもいいから説明できなきゃ何の意味もねーんだよ。掲示板的にはな。
日記なら止めない。ただし自分のブログでやれ。
>>663 GTって、、、CVTじゃないじゃん。
馬鹿か。
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 02:10:34.85 ID:nIQ+UGAL0
あぁ、、つっこんじゃったw もう少しいろいろ聞いてからのがよかったのにw
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 04:49:12.03 ID:ixINBVCC0
まあリニアなんちゃらって妥協の産物だろ
DCTや多段ATは有る程度高額な車にしか採用出来ないから
かと言ってスバルに車種ごとに何種類も作り分ける余裕は無い
よって安上がりなCVTをちょっと改良して全車に使おうとしてるだけ
しかし、未だに高出力の車には使えてないお粗末な状況
>>673 CVTのレスポンスが悪い という話をしてたのに、そのロジックは
お前の頭がおかしいとしかいいようがない。
676 :
GC乗り:2011/11/12(土) 08:34:57.87 ID:lutiglBC0
>>658 >アクセルワークが下手糞
アクセルワークに気を使わなければならない「オートマチック」ってどうなの?
>>660 >ギクシャクするってのも極低速域のある特定の状況下だけ
まさにそれが日本で広まらない理由だと思うんだが。特にクルマ低関与層ほど
「今までと違う動き」に対して神経質だからね。
DCTよりリニアトロニックが上だなんて思っちゃいないが、DCTが完璧な
ミッションじゃないって事も理解しておかないと。
>>663 >ターボの感触が来るまでのトルクの薄い感じは尋常じゃないね。
もしSモードで走ってそう言えるのなら、普段どんな車に乗っているのか教えて欲しい。
>>664 その為のリニアトロニックなんですが。
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 09:12:54.07 ID:KVlGzW/BO
>>673 なんだよ 言い訳もその程度か
ほんと程度低い作り話しかできないやっちゃな
>アクセルワークに気を使わなければならない「オートマチック」ってどうなの?
気を使う必要はないよ。当たり前にやってりゃギクシャクしない。
それも出来ない下手糞だってこと。車の運転をやめた方が良いよ。
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 10:57:01.38 ID:KVlGzW/BO
当たり前にギクシャクすんだろ?DCT派のやつもいきなり認めてるから
誰も常になんていってないからな?
あと気をつけるとかつけないとか以前の問題 2ペダルで技術もなにもあったもんじゃない
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 11:48:31.13 ID:gLKcK8150
リニアトロニックも熱に弱いのか、オーバーヒートしたら自動で
エンジンの出力が絞られるね。
なったことないから、どれくらいでなるのかはわからんけど。
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 18:07:43.71 ID:UGJ5yFtk0
ギクシャクって別にDCTだけじゃないだろ。
スバルのMT乗ってる奴なんかいつも発進でギクシャクしてるぞ。
駐車場登りのスロープで坂道発進失敗して立ち往生。オイオイ、、
それが日常ですw
クソ電スロと低速トルクスカスカの組み合わせ、お前らよく我慢できるなwww
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 18:24:55.65 ID:gLKcK8150
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 18:47:30.36 ID:R81x5lW70
いい加減スバルは高トルクに耐えられるAT作れよな。
レガシィにしろフォレSエディ、インプAラインもトルクが35キロ程度に抑えられている理由だ。
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 19:16:40.71 ID:KVlGzW/BO
MTとオートマであるDCT比べるバカまで現れたかwww
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 21:47:51.69 ID:qywPlw7j0
>>684 ホントそう思うわ。
ジャトコのFR用5ATがべースならフーガ4.5Lのトルク46キロに対応できる
大容量の奴ベースにすればよかったのに。
ホント惜しいわ。
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 22:52:23.39 ID:qaUhWEu30
>>676 >アクセルワークに気を使わなければならない「オートマチック」ってどうなの?
現行のVW、乗ったことあります?
ごく普通に乗れますが?
別にDSGが絶対だとは言わないが、その自然さ、その直結感、その手軽さ
の点で相対的にリニアトロニックよりも素晴らしいと言っているのです。
688 :
642:2011/11/12(土) 23:07:04.87 ID:CghCfTvt0
>>687 ヘボいアクセルワークを誤魔化してくれるCVT最高!!!
ってことだろ
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 23:08:46.69 ID:8oStUYLj0
そもそも、横置エンジン用MTベースのDSGと
縦置エンジン用CVTベースのリニアトロニックを比較している時点でおかしい。
グレードやエンジン出力によって変速機を変えるのは当然で
どちらが優れているとかは無いと思うが。
当然、使用用途やエンジンによって相性もあるからね。
でさ、結局 DSGがどうこうとかいってるやつらは何がしたいの?
話がずれにずれてスレ的にどうでもいい話になってきてんだけど。
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 23:47:29.69 ID:8oStUYLj0
>>690 同意。
多分、CVTばっかりじゃなくて
DSGみたいな変速機も開発してくれってことだと思うよ。
以上。
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 00:11:33.35 ID:Hyy48IVa0
>>689 アウディのは縦置き用もあるよ
ヘンテコなCVT開発しているより
ライセンス料払ってDSG入れた方が良かったねw
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 00:22:37.87 ID:FCQW9OgN0
>>690 スバル至上主義者よ目覚めよと言いたいの。
>>693 あっそ。スバル車のスレでやることじゃないから。さっさと巣へお帰り。
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 01:11:02.18 ID:FCQW9OgN0
>>694 そういう態度が至上主義だと言うの。
相対化の視点を持とうね。
は?スレ違いっていってるだけだろ?あほか?
えらそうなことノタマウ前に一般ルール理解しろや。
697 :
GC乗り:2011/11/13(日) 03:31:34.42 ID:+aEd+LdG0
>>687 だから普通に加速する場面の話しして無いでしょ。渋滞時や車庫入れの際に関しては
DSG派も認めていますよね?
ココがインプSTIのスレならDSGが優勢になるでしょうが、Dセグ以上の車は
NVHの低さも重要になる。その点でDSGの弱点を語っているのです。
ま、リニアトロニックも「N」は大きいですけどね。
>>688 軽・コンパクト・ミニバンばかり売れる日本国内では、
アクセルワークという観念を持っていないドライバーはたくさんいると思いますが、
そういう人たちに対してDSGを上手く乗りこなす術を説明できますか?
>>690 ちょいと煽りますが、
「FF+DSG」の某ドイツ車と、「AWD+リニアトロニック」のレガシィ、
ココにいる皆さんならどちらを選びますか?
私の知識だと、「AWD+DSG」の車はかなり高額になるので、レガシィとの
比較は無理があるんじゃないかと思うので。
698 :
GC乗り:2011/11/13(日) 03:33:54.58 ID:+aEd+LdG0
699 :
GC乗り:2011/11/13(日) 07:50:30.88 ID:+aEd+LdG0
連投失礼。
>>697訂正。
DSG→DCTで。(DSGは会社が特定されちゃうからね。)
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 08:46:14.95 ID:GdAh+AB4O
>>690 煽りというか意味ないだろそれは。
レガシィスレの時点でFFはあり得ないし。
単に現行レガシィを買わずにゴルフに乗り換えた人をあぶり出して叩きたいだけだろw
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 09:27:31.31 ID:FCQW9OgN0
>>696 どこがスレチなの?
>>697 >渋滞時や車庫入れの際に関してはDSG派も認めていますよね?
何を認めていると?
渋滞時も車庫入れでもVWの現行DSGは特に問題なく乗れると思いますが。
もう一度聞きますが、GC乗りさんは、現行DSGに乗ったことありますか?
>「FF+DSG」の某ドイツ車と、「AWD+リニアトロニック」のレガシィ、
ココにいる皆さんならどちらを選びますか?
同一価格帯を比べた場合、AWDを持つのは、確かにレガシィの優位点である
ことは認めます。
FF+DSG」の某ドイツ車と、「AWD+リニアトロニック」のレガシィならレガシィ選ぶだろ、普通は
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 10:04:27.92 ID:FCQW9OgN0
>>703 さあ、それは人それぞれでしょう。
事実関係に照らしてもそうですよね。
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 11:53:44.83 ID:FCQW9OgN0
>>697 たびたび失礼します。
>ココがインプSTIのスレならDSGが優勢になるでしょうが、Dセグ以上の車は
>NVHの低さも重要になる。その点でDSGの弱点を語っているのです。
DSGのNVHの問題って、具体的に何を指して言ってますか?
すくなくとも現行のDSGに乗って、そのようなものは、
まったくと言っていいほど、感じませんですが。
「インプなら…」とかおっしゃったり、なんか何世代も前のDSGのイメージで、
発言されているように思うのですが・・。
>>697 >アクセルワークという観念を持っていないドライバーはたくさんいると思いますが、
確かに、公道の交差点で4WDが必要だと強弁するほど
アクセルワークが無茶苦茶なドライバーはたくさんいますねw
>>706 4WDは無いより有ったほうがいいって感じのレスは良く見るけど
必要だと強弁してるレスに覚えが無いから、
ソース提示してもらえますか?
>>707 4WDじゃなきゃ買わないけどデザインがなあ・・・ってレスなんかいくらでもあるじゃないか。
>>708 大丈夫か?頭・・・・
そのレスがあなたには 公道の交差点で4WDが必要だ!! って読み取れるの?
どちらかといえば、雨のワインディングとか雪道での使用が目的だと、俺は思うけどなぁ・・・・・
この場合は、普通に運転出来てたとしても、ほんの少しの外因で安定が崩れる可能性があって
そのマージン確保の為に4WDがあるほうが安心出来るって事で、アクセルワークがどうこうとは違うハズだし
あなた勝手に条件作って、ゴリ押ししてるんじゃないの?
>>709 公道の交差点程度で4WDが効くほどアクセルワークが乱暴な奴ばかりのくせに何言ってるんだ?
って揶揄しただけのつもりだが、その取り乱し様はよっぽど図星だったのかな?
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 12:55:19.27 ID:GdAh+AB4O
ようするにデマカセ言って煽ってるだけですよ ってことですね
まあ、普通の車が普通に走ってる道を「俺は4WDじゃないと怖くて走れないよ」とかほざいてたら、
こいつはアクセルワークその他運転全体が極めて乱暴なんだなと考える他ないわけだが。
>>712 必死に小学生以下の言い訳(;_;)
かわいそうに
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 13:55:05.73 ID:FCQW9OgN0
>>713等
子どもの喧嘩ではないのですから、
そういう中身のない批判はやめませんか?
批判はお互いに具体的に中身のあるものを提示するようにしましょうよ。
しょうがないよ。スバル乗りなんてアクセルを踏みまくって走り回すしか能がない、
精神が小学生のまま体だけ大きくなった奴ばかりだから。
自分の走り方がどれだけ周囲に恐怖感を与えてるとか、
自分の運転に非があるかもしれないとは到底考えられない
全開野郎の巣窟だからな。
>>697 >ちょいと煽りますが、
>「FF+DSG」の某ドイツ車と、「AWD+リニアトロニック」のレガシィ、
>ココにいる皆さんならどちらを選びますか?
ガワも含めた話なら某ドイツ車。
仮にガワが同じだったら迷うところ。
それから、あなたはスバルのCVTの優位性を主張するために、DSGの難点を主張してるように見える。
残念ながら、現行のDSG(少なくとも湿式6速)ではあなたの主張する難点は消えてるよ。
耐久性まで含めるとまだ未知数な部分はあるけど。
>>715 お前の方こそ精神が小学生のままだと思う。
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 16:02:24.24 ID:FCQW9OgN0
>>716 現行のゴルフ、パサート等に採用されている乾式7速も問題ないと思います。
(湿式は最近ボルボV50で乗りました。)
238あたりでやってた交差点と四駆の話にまた戻るのかw
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 16:09:51.75 ID:GdAh+AB4O
なんでここにお前らいるの?って奴らがちらほら沸いてるな。
エア欧州車オーナーか、よっぽどの暇人か。
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 16:10:46.83 ID:GdAh+AB4O
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 16:13:39.50 ID:FCQW9OgN0
ここはなにも「レガシィ万歳さん」の集まるオーナークラブではないよね。
レガシィへの批判や疑問が許せないなら、そういうスレに行きなよ。
現行レガシィは素材も調理の腕も良いけど盛りつけが下手なんだよな
食べると確かに美味いし素材も一流だけど、見た目がゲロみたいな料理だな
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 16:36:00.71 ID:GdAh+AB4O
>>722 1読めんの?
あとなんでここなの?て話。いくらでも車種板あるし。その中でわざわざここということは何らかの意図があるとしか…
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 16:48:16.18 ID:FCQW9OgN0
>>724 読めてるつもりだけど。
レガシィに期待するところがあるからだよ。
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 17:18:42.64 ID:lOoNShK20
>>723 素材も三流なら、腕も三流の間違いだろ。
見た目がゲロなら素材も、腕も最低。
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 17:52:26.04 ID:EyInsgX10
とにかくカッコ悪い。それも手の施しようがない程に致命的。
車って、大半の人はまず格好から入ると思うんだが。
いくら中身が良くとも買う気は起きない。
スバルのデザインって、BHの頃、台形グリルに拘ってた時期から
既に終わってる。デザイン上のアイデンティティにしたかったんだろうが、
ブランドイメージ獲得に失敗、軽自動車撤退にまで追い込まれている。
素性の良いエンジンやシャーシを地道に磨いて行くことも大事だが、
技術的な新たなトピックがない限り、このデザインでは絶対に成功しない。
少なくとも国内では。
海外ではソコソコ売れているようだが、長続きはしないだろう。
今後はトヨタの子会社としてエンジン、シャーシのみを担当してはどうか。
>>727 他車種に転用できない水平対向エンジンとシャシーは、コストカットの鬼のトヨタからすれば厄介者
GMグループに居た時も、GMにスバルは汎用性の無いプラットフォームしか作らないから要らないと真っ先に切り捨てられた
同じ時期にGMグループにいたスズキは小型車のプラットフォームをGMに供給したりしていたので、今でも業務提携関係がある
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 18:36:55.86 ID:lOoNShK20
>>727 >>728に同意。
付け加えるなら、エクシーガとエスティマの全長がほぼ同じなのに、室内長に
あれだけ差が出る水平対向では他社は採用しようとは思わないだろう。
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 18:52:59.92 ID:lOoNShK20
>>727 もう1つ、逆にトヨタのカムリハイブリットをベースにワゴン・セダン・ミニバンを
スバルが開発・生産は出来ないのかな?
得意のワゴンをまず開発して、それに得意と言われる走りのスパイスを効かせ燃費も
良く安くできると思うがね。
そしてセダン、カムリハイブリットと同じセダンながら走りも磨けば世間はスバルを
少しは見直すとも思う。
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 19:44:30.81 ID:XCrgZpen0
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 20:09:00.94 ID:GdAh+AB4O
ほんとにそうとしかみえんよね…w
他社工作員必死すぎ。
しかし
>>725が本当ならスバル車ってすごいね。
価格帯のまったく違う欧州車オーナーなら、普通なら国産格安車なんて見向きもしないだろうに期待されちゃうんだもの
734 :
660:2011/11/13(日) 20:45:13.80 ID:Hyy48IVa0
>GC乗り:2011/11/13(日) 03:31:34.42 ID:+aEd+LdG0
>
>>687 >だから普通に加速する場面の話しして無いでしょ。渋滞時や車庫入れの際に関しては
>DSG派も認めていますよね?
そろそろ現行擁護の特徴に「息をするように嘘をつく」を加えた方がいいな
「特定の状況下で」というのを勝手に
>渋滞時や車庫入れの際に関してはDSG派も認めていますよね?
に置き換えるあたり、嘘をついている自覚すら無いようだ
DCT乗り始めて1年経つが渋滞時や毎日やっている車庫入れでギクシャクすることは1度もない
具体的にギクシャクする局面だが
納車当時雑誌とかで書かれていたので覚悟をしていたもののさっぱり出ないので色々試してみた結果
オレが確認出来たのは
・徐行時にアクセルを一定にしていないとき
・急発進→即ブレーキをかけたとき
の以上
>>678の言うように
雑で乱暴な運転するとギクシャクするな
まぁゴムヒモみたいなレスポンスの現行なら雑で乱暴な運転をしても気にならないだろうから
そういう人には現行がお似合いじゃないの?
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 21:16:35.84 ID:Hyy48IVa0
>>707 ↓
>>244 >確かに交差点の話では四駆の恩恵なんて微々たる物。
>だが、雨天時の交差点を曲がる際、横断歩道の白線を跨いだら?マンホールがあったら?
>「2WDよりAWDの方が安全。それは絶対的な真実。」これは揺るがない。
普通に解釈するとこの人は
雨天時に交差点を通るときはAWDが必要なくらい無茶な運転をしている
絶対的な真実 だの 揺るがない だの言っているから強弁しているという解釈も妥当
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 21:38:01.51 ID:FCQW9OgN0
>>732 >しかし
>>725が本当ならスバル車ってすごいね。
>価格帯のまったく違う欧州車オーナーなら、普通なら国産格安車なんて見向きもしないだろうに期待されちゃうんだもの
ゴルフ、パサートクラスならけっこうかぶるんだよ。
レガシィは。
けっして格安ちゃいますよ。
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 22:16:59.71 ID:RmY342eM0
ゴルフ、パサートじゃ比較するクラスないんだけど。
ミニとかぶりますよって言ってるようなもん。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 22:17:57.88 ID:RmY342eM0
先に言っとくわ。
FFでいいなら、レガシィ見るのが間違い。
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 22:20:28.03 ID:RmY342eM0
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 22:22:01.94 ID:FCQW9OgN0
勝手な決め付けに従うつもりはないので、よろしく。
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 22:24:10.06 ID:RmY342eM0
勝手にどうぞ。FFでいいのにわざわざ非効率なAWD考えるおばかさん。
742 :
GC乗り:2011/11/13(日) 23:25:57.98 ID:+aEd+LdG0
見た目以外の話、楽しいね。
>>702 >何を認めていると?
>>660 >ギクシャクするってのも極低速域のある特定の状況下だけだし
ココの事です。それと、
>現行DSGに乗ったことありますか?
「現行」というのがゴルフVIの事を指しているのなら、無いです。
私がしっかり乗った事があるのは、先代ゴルフヴァリアントの7速DSG。
ゴルフVIのDSGを知らない上で話をさせてもらうが、私が気になったのは
渋滞中のノロノロ運転の際、恐らく1速⇔2速の切り替わりが頻繁に行われた時に
度々大き目のシフトショックを感じた。
それと、車庫入れでRレンジに入れた際にはもっと強い「ガクン」となる位のショックが2度あった。
もしかしたらその時借りた車両固有のものだったり、単に私がDSGの乗り方に
慣れていなかっただけかもしれない。もしくは、ゴルフVIで改善されているのならば謝ります。
でも、私にはそのイメージが付いてしまっているからどうしようもない。
・・・ちょっと時間無いんでまた来ます。
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 23:50:12.67 ID:Hyy48IVa0
744 :
GC乗り:2011/11/14(月) 01:26:39.55 ID:R6mXW2q30
>>705 >DSGのNVHの問題って、具体的に何を指して言ってますか?
→
>>742 >>716 >あなたはスバルのCVTの優位性を主張するために、DSGの難点を主張してるように見える。
ハッキリ言って自分が2ペダルを選ばなければならない状況になったらDSGを取るよ。
ただココはDセグのレガシィスレ。Dセグに見合ったミッションとなると
各メーカーそれぞれアプローチが違うでしょ?と言ってるわけ。
ちなみに乾式7速と湿式6速ってどっちがスムーズなの?こればっかりは
乗り比べた事がないから本当に分からない。
745 :
GC乗り:2011/11/14(月) 01:28:16.96 ID:R6mXW2q30
>>734 あぁすいません、ご自分でフォロー入れてたんですね。
>具体的にギクシャクする局面だが
ま、少なからず認めていますわな。
CセグのFFで満足されていらっしゃるのなら、何も文句は言いませんよ。
ただ一つだけ、
>ゴムヒモみたいなレスポンス
貴方はかなり前からこの表現使っているようですが、とっても抽象的。
もっと具体的に示してもらえませんかね。
>>662さんも待ってると思いますよ。
>>735(あ、
>>734さんだった)
>絶対的な真実だの揺るがないだの言っているから強弁しているという解釈も妥当
文句があるなら反論してみなさいな。
Dセグなら多段ATでよくね、って話に成るんじゃね
7速とか8速とか
単にスバルは貧乏だからセグメントの違いで変速機使い分けられないだけかと
その妥協の産物が何とかトロニックでしょ
そしてそのFFのCセグの独車よりスバルのフラッグシップがお安い訳だからなー
そりゃ満足出来るんじゃね
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 05:19:10.58 ID:25gEXHFu0
>>745 必死こいてVW買った人の悲哀がいじましいじゃないか。
泣きながらレスしてるの察してやろうよ。
きっと、法外な修理代で少ない賞与も全部持ってかれるんだろう?
冷や汗かきながらやっと維持してるようじゃないかね。
可哀そう過ぎる。
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 06:22:09.34 ID:KaHgKeLVO
俺素人だからよく分からんのだけど
ランエボ10もATは外国産使ってるんだよね
レガシィもビル足みたいにそうすればいいのに
まあ今はそこまで走りの追求はしてないか
あのスタイルではなあ
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 07:16:57.23 ID:ArG2bQ5q0
>>745 >>具体的にギクシャクする局面だが
>ま、少なからず認めていますわな。
かなり特殊な局面で出るのを
少なからずって
モノホンの基地外だなコイツ
>>745 >>絶対的な真実だの揺るがないだの言っているから強弁しているという解釈も妥当
>文句があるなら反論してみなさいな。
フツーの人は雨雨天時の交差点の右左折でAWDが必要になる様な運転はしません
そんな運転しているとそのうち自転車や歩行者を轢き殺すことになるから
アンタは今すぐ免許返上して車乗るの止めなさい
751 :
GC乗り:2011/11/14(月) 08:29:57.47 ID:R6mXW2q30
>>750 >>734を見てごらんなさいよ。
>徐行時にアクセルを一定にしていないとき
徐行するというのはかなり特殊な局面ですか?渋滞してたら徐行でしょ?
その際に「アクセルを一定にする」という事をドライバーに求められるというのは
やはりオートマチックとしてどうなんですか?と。
レガシィのアイサイト付きなら渋滞中アクセルはおろかブレーキ操作すら不要ですよ。
ドライバーの疲労軽減は予防安全に繋がりますからね。
(ゴメン、ミッションの話から逸れました。)
それと、私が反論してみなさいと言っているのは
>「2WDよりAWDの方が安全。それは絶対的な真実。」これは揺るがない。
ココだから。誰もAWDを強要してませんし、2駆で十分ならどうぞそちらをお乗り下さい。
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 08:39:26.94 ID:i4wk+3C+0
ミッションの話なんてどうでも良いわ。
現行レガがDSGだろうと、CVTだろうと、8ATだろうと
それ以前の問題だ。
格好悪い。以上。
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 09:22:11.03 ID:5MOdcs7TO
そして振り出しにもどr…
しかし交差点好きだなアイツw
ここのスバル擁護厨ってスバルが採用している新機軸はやたらと強調し誉めそやして押し付けるけど、
スバルが採用できない高度な新機軸はぼろっくそに批判するよな。
見苦しい嫉妬、カッコ悪いよね。まさにBR/BMのように。
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 15:04:21.93 ID:5MOdcs7TO
ほんといつも通り被害妄想はなはだしいなw
どこがどうボロクソ批判なんだよwww
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 15:06:42.42 ID:5MOdcs7TO
あと、これもいつもだけど誰も押し付けてないから…
いつもいつもいつもいつもこのオチでマジでつまらん
と、全く反論になってないスバル厨の狼狽ぶりがいとおかしw
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 16:43:08.48 ID:5MOdcs7TO
反論してないもの あきれてるだけで。
言葉で言い返せないから必死の捨て台詞w
前にも、クリーンディーゼルのときにもあったよね。
スバルが搭載目前だった頃はクリーンディーゼルを大絶賛したのに、断念したらとたんにオワコン扱いw
偉そうなことばっかり言ってる割には技術を見る目が皆無なスバル厨。
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 19:30:11.07 ID:5MOdcs7TO
はいはい。よちよち。
ところでディーゼル断念したの?
あとこのスレでそんな話いつでた?
情弱もココまで来ると低脳なのかと
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 19:45:47.98 ID:KaHgKeLVO
俺現行は絶対無いと思ってたけど
TSってグレードがでてたんだな
ちょっと魅力的
次に買うの3.0Rにしようと思ってたけど次期レガシィがでて現行が値下がりしたら中古で買おうかな?
>>751 「安全」の定義は?
一般的にAWDの方が重い以上、急ブレーキ時の制動距離は伸びると思うけど。
たとえば雪道なんか。
条件次第では軽い2WDの方が安全じゃない?
なので「絶対的な真実」と言われれば違うと思うな。
>>759 >>761 俺も公式見解見たことないな。ソースどこ?
ぐぐってもなんもでてこないぞ。
というか、個人的にディーゼル待ちだっただけにショック。
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 21:52:07.15 ID:5MOdcs7TO
重さにフォーカスすると負け戦なんだけどわかってんだろうか…
レガシィと同等スペック2WDで軽いって…なんだろ
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 22:13:16.60 ID:cC3tT4QH0
>>751 >徐行するというのはかなり特殊な局面ですか?渋滞してたら徐行でしょ?
>その際に「アクセルを一定にする」という事をドライバーに求められるというのは
>やはりオートマチックとしてどうなんですか?と。
徐行時に「アクセルを一定にする」って、普通そうするでしょ。
別に1mmも動かしちゃいかんという話じゃないよ。
GC乗りさんは、ぜひ現行のDSG、DCTに乗ってみてくださいね。
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 22:21:06.84 ID:ArG2bQ5q0
>>751 >>徐行時にアクセルを一定にしていないとき
>徐行するというのはかなり特殊な局面ですか?渋滞してたら徐行でしょ?
オマエさんは徐行のときに無意味にアクセルの開け閉めするのか?
普段からよっぽど変な運転しているんだなw
DCTは低速時頻繁にギクシャクするってエア体験談を否定されたら
慌てて「実は前の方のゴルフで体験した話だったんですぅ」って嘘の上塗りをするあたり
GC乗りは病的に嘘をつく習慣が身についているのがよくわかった
あと、苦しいからってアイサイトの話でごまかしても駄目だよ
>それと、私が反論してみなさいと言っているのは
>>「2WDよりAWDの方が安全。それは絶対的な真実。」これは揺るがない。
自分で書いたスレちゃんと読み返してみろよ健忘症のGC乗りくん
雨の日に交差点でマンホールや白線踏むと危険で
だからAWDが安全と書いているぞ
それよりGC乗りは明日必ず運転免許証を返上して来いよ
GC乗りが危険な運転をして自爆して死のうが
刑務所に20年ほどぶち込まれようが知ったことではないが
巻き添えをくう一般人が迷惑だからな
現行擁護派からみてもGC乗りには賛同出来ない
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 22:34:41.03 ID:5MOdcs7TO
また交差点…
まあそんくらいしか否定できないからなんだろうけど…
DSGは良く出来てると思うよ。ギクシャクすることもないし…それ、初期のDSGだろ?
レガのレスポンスの悪いミッションよりは全然良いと思うけどな。
>>765 「2WDよりAWDの方が安全。それは絶対的な真実。」って文章にひっかかっただけなんだが。
レガシィと同等クラスじゃないといけないの?
しかもその同等っていうのも曖昧じゃない?
しかしそんな車種別とか細かいことまで言い出したらあらゆる条件でどうとでも安全性は変化するよね。
重さ一つとっても重い方が安全な場合も、その逆もあるだろうし。
あとDSGがギクシャクってのはなんとも受け入れられない話だ。
MTに乗ってた人間から言わせるとDSG>>>>>>>CVTは間違いない。
AT乗りならDSG?CVT?細けえことはいいんだよ、だろうけど。
GC乗りは荒らしですからw
自らアンチの言葉尻をとらえて煽って楽しむために書き込んでいると言っていたしね
現行レガシィを擁護したいわけじゃない、ただ煽って誰かを釣って楽しむ暗い趣味を満たしたいだけ
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 23:26:19.30 ID:5MOdcs7TO
>>771 同等じゃないといけないのかって?
前提条件のない比較に何の意味があるの?ばかじゃないの?車ってどうやって選ぶの?
重さにフォーカスするなら軽最強だね。はっ あほらし
あらゆる条件で変化する?何当たり前のこと今更いってんだ。
あーもうだめぽ
>MTに乗ってた人間から言わせるとDSG>>>>>>>CVTは間違いない。
そりゃあくまでMTライクがいいってならそうだわな。
無駄だろうがなんだろうが、ぶおん〜ぶおん〜ってしたいんだもんな。
それがすきなんだからしゃあない。
で、ディーゼル断念のソースまだかね?
消えちゃったねあのひとたち。
ん?欧州では売ってるらしいけど日本では売ってないよね、ボクサーディーゼル。
この辺を見ても2008年時点では日本で売る気満々みたいだけど、一体どうなっちゃったんだろうね?
ttp://members.subaru.jp/blog/2008/03/post_143.html >現在はEURO4という排出ガス規制に対応していますが、さらに環境性能を磨いて日本で
>そして世界で新しいSUBARUの走りを愉しんでいただけるよう取り組んでいます。
3年も経って音沙汰なしなら、断念としか言い様がないんじゃないの?
それとも、今でも日本販売を断念してないってソースでもあるの?
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/14(月) 23:57:54.10 ID:25gEXHFu0
売れないディーゼルを日本で売る訳ねーのに
そんな事も解らないほどお花畑なんでしょ
>>777 あーあ出しちゃった。そういう数字出すと黙っちゃうよw
>>778 もっと適当の極みがでてたwwwww
>>779 そんなにドキッとするなんて、断念しそうだという不安がよっぽどあるんだね。
よっぽど技術力に自信がないんだろうなあ。本当はわかってるんだろ?
ハッタリかましてるほどの真の実力、技術力なんてありゃしないことをさ。
しかも、予想通りの
>売れないディーゼルを日本で売る訳ねーのに
こんな典型的な擁護厨の苦しすぎる言い訳w
普通の人は、技術が足りないから投入できませんでしたと考えますから。
ディーゼルの排ガス浄化もできないヘボ企業と言われたくなきゃ、さっさと出したら?
どうせ出せっこないだろうけどさw
783 :
GC乗り:2011/11/15(火) 08:34:04.41 ID:RviUq1mh0
>>766-767 アクセルを一定にしろと言われれば出来るとは思う。
ただそれはスピードも一定であればね。
渋滞中、スピードは一定ですか?前の車が加速しても自分はアクセル一定ですか?
あんまりヒョウロンカの言葉を使いたくないけど、同じ様な事を言っているよ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/193319/2/ もちろん先代モデルの話だから、現行で改善されているのなら謝りますので、
現行の7速DSGが改善されているというソースがあれば見せて下さい。
>雨の日に交差点でマンホールや白線踏むと危険でだからAWDが安全と書いているぞ
忘れてませんし、何か間違ったこと言ってますか?
早く「2WDよりAWDの方が安全」に反論してくださいよ。
「ゴムヒモ」の件にも具体的に答えてね。
(CセグFFで怒らせちゃったかな?)
>>782 「選択と集中」ってことは、つまり日本市場への展開を断念したことは認めたんだね。
それは、明らかに断念した理由であり言い訳だよね?
日本市場に出すつもり満々だった公式ソースはちゃんとあるんだから、
それが展開されなかったからには、何らかの判断がされた。
つまりは「選択と集中」した結果、方針を見直して断念したってこと。
それが経営上か技術上の理由かはともかくね。
>>783 四駆は二駆より安全な場面が多少はあることは否定しないが、
お前のような危険人物が運転することですべて台無しになって余りあるほど些細なことだ。
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 09:18:58.34 ID:k9CXq8blO
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 09:20:39.18 ID:k9CXq8blO
>四駆は二駆より安全な場面が多少はあることは否定しないが、
はい、結論出ました。終了〜
>>786 ソースソースうるせえな。だったらそっちこそスバルがディーゼルを日本でももうすぐ出すってソースを出せよ。
ちょっと昔に「出すつもりだ」って言ってそれっきりなんだぜ。
>>787 >>777とかには全く四駆は関係してないってことは忘れない方がいいと思うよ。
グリップの高いタイヤと強力なブレーキあってのものだから。
まあ車体の重量バランスとかは貢献しない話ではないが、四駆はまったく別の話だからね。
それら全ての安全性能は、ドライバーがそれを過信して慢心することで簡単に食いつぶすこともね。
ここには「俺は絶対そんなことはない!大丈夫だ!!」って自信満々な人が多いようだが、
どうみてもそんな危険分子の巣窟にしか見えないんだけど。
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 10:29:05.73 ID:k9CXq8blO
誰ももうすぐでるなんて主張してないわけだが。
主張してないことのソース?意味わかんねぇ。根本的に頭の構造おかしいぞ。
昔に見解だしたっきり?2chの基地の妄想よりずっとましだわ
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 10:30:25.40 ID:k9CXq8blO
>ここには「俺は絶対そんなことはない!大丈夫だ!!」って自信満々な人が多いようだが、
またまた…www
いったい誰と戦ってんの?シャドーボクシングしまくりだぞ?
>>789 じゃあやっぱり出る見込みないんだね。
排ガス規制をクリアできなかったからなのかはわからんけど、とりあえず断念したってことでFA。
日本で買うことのできない車が世界のどこかにあろうが全く関係ない話だし。
>>790 フルボッコにされてぐちゃぐちゃになった顔で
「俺は何もダメージ食らってないぞ・・・お前がやってるのはシャドーボクシングだ・・ぐふっ」
って、ずいぶん悲惨な断末魔だなw
だんだんスバルアンチスレになってきてるな。
俺はデザインさえ良くなればレガシィまた買うよ。
>>793 そりゃ、スバル厨たちの無茶苦茶で排他的で高圧的な言い草を耳にたこができるぐらい聞かされりゃ
みんなアンチスバルになっちゃうよ。
>>794 ポテトチップス食べてる太ってる奴をたくさん見たら、菓子メーカーが嫌いになる
の?
痩せてるやつも食ってると思うけどなー
>>グリップの高いタイヤと強力なブレーキあってのものだから。
>>まあ車体の重量バランスとかは貢献しない話ではないが、四駆はまったく別の話だからね。
現行のブレーキは強力なのは正解です。
リニアトロニック用の強力な油圧ユニットを使用してのブレーキサーボシステムを導入してますから
がタイヤはハイグリップではありません。むしろエコタイヤ寄りです。
現行の足の良さはSIシャーシで取りいれられたタイヤの性能を最大限引き出す考えが具現化した結果です。
優れたMTドライバーは制動距離を短く出来ます。
どうするか知ってますか。それは高速シフトダウンをする事により強力なエンジンブレーキを併用する為出来るからです
FFだと前輪2輪分にエンジンブレーキを加味する事が出来ます
AWDだと4輪全てにそれが加味出来ます。
ATだとMTの高速シフトダウンでのエンジンブレーキは構造的に同様の事は出来ませんが
リニヤトロニックは連続でギヤレシオが変更出来るので同様の事は出来てるかも知れません。
いずれにせよ貴方の書いてる事は、昔の常識です。
今の常識は昔の常識は通用しません。スバルにはスバルの常識があるのです。
それを理解しましょう。
>>796 >優れたMTドライバーは制動距離を短く出来ます。
制動距離は、タイヤの性能を超えて短縮することはできない。
制御技術が進んで、思いっきりブレーキを踏むだけでタイヤの性能いっぱいでブレーキをかけるのが今の車。
もちろん、フットブレーキ踏みまくってばかりいるとヤレるから、ブレーキ力の一部をエンジンに振り分けながら
制動することで持たせるというのはテクニックとしてありだが、実際にそれを日常で実践してる奴などほとんど皆無。
4WDを過剰に喧伝したいあまりに絵空事を語るのはむしろ説得力を下げる。
なんかこう、4WDがタイヤの性能を倍増する魔法の装置とでも勘違いしてるような夢想は正直言って怖い。
補足ですが
普通の4〜5速ATのは出来ないと言う事で最新の8〜の多段ATは話は別でしょう。
タイヤの性能だけではありません
タイヤだけとはどれだけ薄弱な知識なのでしょか
制動とは動的エネルギーの吸収とそれに費やす時間で決まります。
タイヤは吸収する入口に過ぎません。
吸収するエネルギーが飽和した時行き場が無くなったエネルギーが抜ける状態がロックする時です
何故カーボンブレーキや4対向ピストンにするのでしょう
それは素早く動的エネルギーを熱エネルギーにする為です
タイヤの性能を倍増するのは間違いありません
なぜなら、エンジンの付いてる駆動輪はフリーの車輪より、加速も減速も自在に出来る
フリーのタイヤってタイヤの性能を使い切ってると思いますか?
制御は動的エネルギーを熱に変わる装置のみあとは追従するのみ
それでもですか?
表現があいまいになりましたが
言いたい事は
エンジンの駆動力が伝わる車輪と動的エネルギーを熱に変える装置が付いてるだけのフリーな車輪との対比です
ここまで来るともはや新興宗教だな。スバル教オソロシス
何故MTで高速シフトダウンした時制動距離が短くなるか
全く理解出来てない証拠ですね。
動的エネルギーに抵抗(エンジンの低回転→高回転になろうとするエネルギー取得分)を掛けるからです。
ただ一気にそれをやるとミッション・クラッチ・エンジンを壊すために段階的にやる
それが高速シフトダウンです。こんなの昔の車好きなMT乗りなら当たり前の話です。
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 12:23:09.60 ID:bkZBAwwk0
>>803 「高速シフトダウン!!!」なんて力みかえりながら減速するより、
すかさず思いっきりブレーキ踏む方が制動距離は短くなるでしょうが。
なんか、劇画の見すぎじゃね?
>>804 優れたMTドライバーと前置きしている。
途中からちゃやは止めてくれ。
それに一般人がそれを実践する話をした覚えはないし
制動距離を短くする為にMTではこうい手法が有る
その原理から考えて、タイヤのグリップだけで制動は決まる訳では無いと説明したのに過ぎない。
AWDは制動面でも有利を伝えたかった。それだけ。
失敗を恐れずに試してみる勇気
1982年には、FF用4速ATをいち早くアコードとプレリュードに搭載するなど、
時代の変化を先取りした開発が行われてきた。
そして現在に至るまで、ホンダマチックの基本構造であるステータ反力利用の油圧制御方式と平行軸方式は踏襲されているのである。
ホンダが、特許の壁のみならず、時代をも超えるATをつくり上げることができたのはなぜか。
一つは開発スタッフたちが、失敗を恐れなかったことだ。
まず、アイデアを試してみようという勇気が、ステータ反力の発明を生み、画期的な平行軸方式をつくり上げることにつながった。
後年、特許の壁を越えたことについて、当時の社長・河島喜好はエンジニアと気力と題し、次のように語っている。
理論が先にあって、それに従って技術を開発するのは比較的やさしいが、理論がなくとも、ともかくつくってみる。
失敗するかもしれないが、失敗を恐れず、いろいろと試みると、思わぬところで活路が開けるものである。
そしてもう一つは、ホンダがアイデアに頼ってきたことにある。例えば金に頼れるならば、多くの時間と労力を費やしてホンダマチックを開発するよりも、
特許を流用する方がはるかに楽なことだ。しかし、それは企業としての本質ではない。
企業として厳しい競争に勝ち残っていくためには、最後は自分たちのアイデアと技術しかないのである。
ホンダマチックを開発した服部は、「模擬を戒め、創造を勗め」という言葉を座右の銘としてきたというが、
それは決して偶然ではないのだ。
途中から見た人は誤解するかも
現在の一般人では常識の範疇外な話で
5速100キロとか高速時から
今みたいにABSやブレーキサーボみたいな高度なアシスト機能が無い車で
ブレーキした時
優れたMT乗りならば
フルブレーキング中に高速シフトダウンを駆使して5速→1速にする事で
制動距離を短くする事が出来るそういう話
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 13:00:39.45 ID:k9CXq8blO
>>791 強弁ですね。
まあ一般から見ればソースない以上妄想は明白なので基地外がどう思ってようがどうでもいいですわ
>>792 は?
>>806 単に、フットブレーキがプアか踏力が弱くて十分なブレーキ力がないのをエンジンブレーキで補助しただけだろ。
上の記述で一つウソ書いてたな何処か分かるか?
>>810 その時代でもタイヤはロックしたのだが、その動作は有効だった。それはどう説明するのかな?
教えてよ
>>812 それよりか、一番最初の
>何故MTで高速シフトダウンした時制動距離が短くなるか
のソースを見せてくれないか?
あんたの中の空想の世界なんて、俺にはさっぱり分からないからさ。
>>813 お得意のレンタカー借りて ご自分でお確かめになれば
ミラに営業車MTで十分分かりますよ。
>>814 なんだ。やっぱり根拠なしか。俺は別に新興宗教の経典聞きたいわけじゃないんでな。
単に真実を知りたいだけなんだ。何も知らないならこっちで調べるから黙ってな。
ディーゼルの話もこの人は全く薄弱みたいだから
これは俺の想像の範囲内だけど
2008年って言うとホンダも欧州のディーゼルを日本で売る気満々だった
しかしこの年、事件が起こるガソリン高騰だ
ガソリン高騰で陰に隠れたけど軽油の方が値上がり率が大きかった
でホンダはこの翌年方針転換。ハイブリッド車拡充に力を注ぐ事になった。
マツダは計画通り来年日本でディーゼル走らすみたいだよな
マツダははなからハイブリッドには感心無かったから。
スバルはトヨタから高度なハイブリッド技術の供与というか直噴エンジンを含めて共同開発できたから
方針をハイブリッドに集中に傾けた。
で、今年発表のコンセプトカーとなった訳だ
ターボハイブリッド+次世代リニアトロニック
結局ガソリンエンジンのトルク特性考えると低速域はモーターで中速以降はCVT方式のミッションが一番トルクの
美味しい所を使えるし、現にホンダ、トヨタはそうしてるもんな。
これに回転がスムーズな水平対向エンジン+ターボわくわくする
これは欧州戦略は捨てて、日本向けに振ったともとらえる事が出来る。
あくまでの俺の脳内だけど、国内他社の動向から見て大きくは外れていないだろう
>>815 どうぞご自由に。
根拠もなにも実践に勝る根拠はないだろ。
しっかり調べて下さい。
話が違う方向にすりかえらない事を祈ってますよ。
>>816 なるほど。つまり、WRC参戦とか散々欧州向けに展開し続けたあげく、
てんで通用しなくて尻尾を巻いて逃げ出したってことね。
しかし、そんな本社の人でも思いつかないような言い訳の美辞麗句、よく思いつくねw
信者を続けるのも大変だねえ(笑)
>>818 これは。おもしろい。
そして話のすり替えが始まったもんだ。
散々国内向けじゃ無いとかアンチが言ってたのを国内に向いたら、また文句。
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 16:42:18.41 ID:i1TKqr4zO
このエンブレ否定してる奴は釣りだろ
本気で言ってるんだったらこういう奴が雪の日に事故して迷惑渋滞起こすんだよな
>>820 本気でエンブレを駆使した限界いっぱいのブレーキングを常日頃その辺の公道でやるつもり?
やるつもりがないなら、緊急時にそんなブレーキングができると思う?
できることって、思いっきりブレーキ踏みながら障害物を避けるため最低限ハンドル操作するぐらいだろ。
そんな状況でエンブレなんて悠長なことをやってられると思う?
お願いだから免許返上してくれないかな?そんな無謀運転するDQNが平然と公道をうろちょろしてたら
こっちの身が持たないよ。
>>808 >優れたMT乗りならばフルブレーキング中に
>高速シフトダウンを駆使して5速→1速にする事で
>制動距離を短くする事が出来るそういう話
出来ないから
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 17:11:13.19 ID:i1TKqr4zO
>>821 あほらしいけど一応返答すると
そりゃ10m手前で急に何か飛び出したとかならエンブレ使えないけど
緊急時にブレーキだけで止まらないって判断したらATだろうが1速まで落とすだろ
しない奴は事故して終わりだろ
>>823 ブレーキガッツンと思いっきり踏んでABSがガラガラ言っててそれでも止まらないって状態で
更にエンブレかけて一体何になるの?
「俺は車の運転が上手いから、ビシッとエンブレかけて上手く止まれるぜ!」なんて思い上がってる奴は
実際にそんな目に遭ったら、手が固まって何も手を打てずブレーキもろくに踏めずにあっという間にドゴーンだろうさ。
大抵は自分の運転を過信して無謀なスピードで走ってるから、それこそ一瞬の時間もないだろうよ。
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 17:18:03.98 ID:i1TKqr4zO
>>821 まあ別に使いたかったら使ったらいいし
君みたいに鈍臭い人間は使わないでいいんじゃないの?
なんでそんなムキになってるの?ひょっとしてアスペ?
>>825 アスペとか捨て台詞言わなきゃ気がすまないほどムキになってどうしたの?顔真っ赤だよw
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 17:21:19.62 ID:i1TKqr4zO
>>824 前に誰かがブレーキの説明してくれてたの読んでないの?
議論するなら最低限の知識ないと話進まないだろ
じゃあさよなら
正直、アイサイトが無ければ買わなかった(-。-)y-~
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 17:57:04.50 ID:i1TKqr4zO
>>828 次期型まで待てば良かったのに
こないだ発表された次期レガシィかなりカッコイイんだけど
低重心で走りも良くなるはず
>>821 ID:Vmae/w7c0 が
>>777とかには全く四駆は関係してないってことは忘れない方がいいと思うよ。
グリップの高いタイヤと強力なブレーキあってのものだから。
制動距離はタイヤのグリップが全てって薄弱な事言ってるから
それはちがうんじゃありませんかと説明するの持ち出した。
>>一般人がそれを実践する話をした覚えはないし
>>制動距離を短くする為にMTではこうい手法が有る
>>その原理から考えて、タイヤのグリップだけで制動は決まる訳では無いと説明したのに過ぎない。
>>AWDは制動面でも有利を伝えたかった。それだけ。
うえでこれも書いてるんだけどね。
それに。
車の免許取った時、うちら田舎もんは見通しが良いから60km/h〜100km/hなんて簡単に出る
そんなスピードで止まるには時間が掛る
だからまずフルブレーキで止まる練習をして
その後抜くいわゆるポンピングブレーキの練習をする
さらにミッション・クラッチを使って短縮する練習をする
もしもの時の為に鍛錬するのは行けない事なのか?
いなかじゃ、ちんたら走ってるとスゲーあおられるし、後ろの車が無理な追い越ししてきて危険
防衛運転の為にもある程度流れを作る必要が有る事を言っておく
だから制限速度以下でゆっくり走ればは論外。
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 19:05:50.19 ID:o6lxu+QN0
>>
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 19:09:13.21 ID:o6lxu+QN0
>>783 >渋滞中、スピードは一定ですか?前の車が加速しても自分はアクセル一定ですか?
加速や減速する時は特に問題は出ないと思うよ。
ごちゃごちゃ言っていないで現行のを乗ってみてよ。
乗ってみての批判なら聞くよ。
それからリンク張ってある評論家も、かなり高く評価しているじゃん。
Dセグには合わないなどという君とは全然違う立場だよね。
相変わらずスレの流れが速いこと。
>>774 そうだよ。
まあ人それぞれって言っちゃったらそれまでだけどね。
>>777 数値ならともかく他人が下した評価をソースとしてよしとするその発想がわからんわ。
そういうお上が認めた○○ってのが嫌いなひねくれ者が2chやってるイメージなんだけどな。
お上のお墨付きがいいなら公用車でも乗っときな。
>>784 あのーーーー どこをどうやったらそういう発想になるんでしょうか?
>>830 あれって説明だったの?
新興宗教の経典でしょあんなの。
なんで四駆だとタイヤ以上の性能が出るかなんて全く説明になってないし。
そんなのは念力ですべて解決って感じの根拠皆無の言いっぱなしじゃないか。
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 21:33:49.42 ID:6F0yE81g0
>>783 おう、ちゃんと運転免許証は返上してきたか?
オマエみたいな雑で乱暴で下手くそな運転する奴は必ず危険運転致死傷起こすからな
やらかしたあとでGC乗りが死んで詫びても亡くなった人は帰ってこないからな
あと精神科行って虚言癖も治して貰えよ
乗ってもいない先代ゴルフの嘘話は聞き飽きたから
>>雨の日に交差点でマンホールや白線踏むと危険でだからAWDが安全と書いているぞ
>忘れてませんし、何か間違ったこと言ってますか?
改めて言うが
そんな局面でAWDが必要になる様な運転している人はまちがいなく死亡事故を起こす
現行は走りにこだわるオーナーと決別したそうだが
走りにこだわる層が去って
AWDを過信して日常的に危険運転する基地外が残ったということか
いい加減、ドライバー起因から離れたら?話題わざとずらしてるんだろうけどさ。
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 21:49:36.05 ID:4mn9MrmT0
>>833 NASVA:独立行政法人自動車事故対策機構のこと。
主だった日本車をはじめ、外車も含めて衝突安全性能評価を検査する機関
ついでに、ブレーキ性能試験をしている訳だが、エクセルファイルをここに
貼れないので、自分で見てくれ。
ちなみに、時速100kmからの停止距離試験は、レガシィツーリングワゴン2.5
i Sパケの結果なんだよ。
2.5GTの実力からすると、時速100kmからの停止距離は、30mを切るのは確実
だな。信じられんだろ?俺もだが、事実なんだから困る。パニックブレーキ時
のスバルは、凄いぞ。あんまり他人には、教えたくない秘密なんだけどな。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/download/car_archive.html
>>832 先代レガからA4に乗り換えた俺から。
車の予測に大きく反する速度変化には弱いね。
発進加速中に割り込みにより急停止、再加速なんか、再加速時に0.5秒無反応後にがつんとつながる。
パドル操作すればいいが、トルコンATみたいに何も考えず踏むだけではスムーズさに欠ける場合がある。
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 21:54:30.40 ID:6F0yE81g0
>>777 制動距離は制動時のコントロール性を犠牲にして
タイヤをロックしている時間を長くすれば短く出来るんで別に威張れる話じゃないって結論が出ている
儲の皆さんから制動時のコントロール性も問題ないって反論は無いし
>>787 現行の儲って
比較対象のわずかな欠点で大騒ぎする一方
現行のわずかな利点は絶対的な優位と叫ぶ
現行の取り柄はほとんど無い裏返しともいえる
>>818 >なるほど。つまり、WRC参戦とか散々欧州向けに展開し続けたあげく、
>てんで通用しなくて尻尾を巻いて逃げ出したってことね。
どっかの雑誌でドイツでのDセグ日本車販売台数は現行がビリケツって記事が出ていたな
>>830 >もしもの時の為に鍛錬するのは行けない事なのか?
公道でそういう事をするのが先ず非常識
鍛錬するのは勝手だが、サーキットとか安全が確保されたところでやりなさい
GC乗りといい現行を必死に擁護する人ってみんな公道で危険な運転するんだな
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 22:00:47.10 ID:o6lxu+QN0
>>838 NASパケは、2.5LNAなのに太くてグリップ優先のタイヤ履いているんだよね。
それがテストでは非常に有利に働いていると思う。
百万歩譲ってそうだとして、だから?????って感じだが・・・
2チャンネル委員会のひとってほんとおかしいな・・・・
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 22:04:46.76 ID:4mn9MrmT0
>>840 おまえは、何の根拠もない寝言を言ってるに過ぎない。
それが2ちぇんねる委員会のひとですから・・・
公の機関の数値を是とせず、自分の根拠のない妄想が一番
>>837 車の安全のほとんどはドライバー起因なのに、どうして外そうとするの?都合悪いから?
>>841 釣か?
現行NA Sパケ
225-45R18
マークX
235-45R18
むしろ細いんですけど?。書きこすればするほどボロが出るな
848 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 22:31:30.44 ID:aIq2+QEJ0
いい加減に国内も考慮したレガシィを作って欲しいな・・・
やはりBRだと少し大きいんだよね。
コンセプトモデルが全幅185cm(だっけ?)って大きすぎだよね。
市販モデルは若干小さいと思うけど
少なくとも180cmオーバーだと思うし。
でも全長が短いのはどういうことだろうか???
>>846 交通安全板ではなく、車種板だから。基地害君。漢字読めるかな。
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 22:43:31.69 ID:6F0yE81g0
>>849 現行擁護さんが基地外危険運転自慢しているしw
議論の余地なく悪い
>>850 だからなに?それが真実なら双方ともにだ。
交通安全板ではなく、車種板だから。基地害君。漢字読めるかな。
>>852 単に現行買えない先代乗りどもの僻みじゃないの?
>>853 四駆の安全性とやらの理にかなった説明ができないもんだから、ついに逆切れかw
終わったな擁護厨(笑)
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 23:21:19.61 ID:o6lxu+QN0
>>847 2009年度の資料見てきたけど、
マーク×は、
「リラックスセレクション」で、
215/60/16じゃまいかよ!
それに、レガシィのタイヤの太さはSUVを除けば突出してるジャマイカよ。
タイヤのでかさと太さ、それと固めた足回りの勝利という面が濃厚だね。
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 23:27:00.93 ID:4mn9MrmT0
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 23:31:52.66 ID:6F0yE81g0
>>851 内装の質感というのは映像ではわからないよ
オレも現行の展示車に座って内装が先代ヴィッツみたいで驚いた
>>856 悔しいのか
そういう事なら現行のLは
205/60R16だけどなにか?
固めた足回り??Sですらロールするとかのアンチさんたちの
もっぱらの評価ですがねぇ
ミッションにケチ付けたら、返り打ち
だったらまた内装に攻撃か
やれやれ。どうにかならんのかこんな薄弱者達はこんなんばっかだから
日本はダメになってくんだろうな。
内装が良車ほしいならクラウン・マークXへどうぞ
現行は試金石的な車
やれやれ
FF者がAWDに対して安全性でそん色無く理由も説明して欲しいもんだ
また
現行みたいな制動距離が短い車と安全性能を紹介してくれ。もちろん
醤油やらケチャップやらソースやら出せよ
こっちは>777がソース出してんだろ
出せないなら結局、負け犬の遠吠えにすぎんW。
つうか下駄の代わりなんだろそいつらにとって車は
雪が積もった高速を100km/Hで走る雪国や
一日500km走行なんてざらなツーリスモの事なんて知らないだろうよ
だからFFで充分なんてあほ〜な事言えるのさ
そんな奴は
FFで(それも大昔の360cc)の軽で良いじゃん。
今の軽はすごいよ
現行にないプラズマクラスター空気清浄機とか付いてるらしいし
車庫入れアシストも付いてるってさ。
もちろん革張りシートも有るし
内装が内装がって言うならそっち買えば良いじゃん。
スバルAWD車はそんな見てくれじゃなくて
マシンとして他に無い物が有るから凄いし、そこに価値を求める人の為に有る。
百歩譲って
現行の内装が旧型ビッツと同じだとしても
ビッツにはバイブレーションレスな世界にもまれな
ビックボア水平対向エンジンが付いてるのか?
可変バルブタイミング機構は旧型ビッツのエンジンにも付いてるけど
可変バルブ”リフト”機構は付いてるのか?
世界トップレベルの安全ボディは? シンメトリカルAWDは?
アイサイトは? 2009年度で日本一短い制動距離は(ドライ・ウエット)?
どうなんだ?
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 00:32:35.13 ID:pAG4hdN90
>>860 >雪が積もった高速を100km/Hで走る雪国や
ホント現行を擁護する儲は危険運転が大好きだな
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 00:34:12.14 ID:pAG4hdN90
>>862 >バイブレーションレスな世界にもまれな
>ビックボア水平対向エンジンが付いてるのか?
>可変バルブタイミング機構は旧型ビッツのエンジンにも付いてるけど
>可変バルブ”リフト”機構は付いてるのか?
オマエさんカタログにかっちょいい文句が並んでいると
意味もわからず凄いって思っちゃう人だろ
お前はカタログに微塵も描いていないようなことを、妄想ででっち上げて俺ってすごいって思っちゃう人だろ?
この車はシートが欠点
まあほら
スバル乗りって一般道で100キロ以上で走行して
女子高生の上半身をボンネットに乗せたまま走行出来る
キチガイ的な人種ばかりだからな
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 06:58:43.27 ID:N597x9CBO
>>862 いくら性能がいい車でも内外装がダメなら乗る気にもならない
そこは価値観の問題だと思う
BHのGT30に今乗ってるけどただで現行と交換してくれるって言われても断るレベル
買い替えるなら新型のV60かA4あたり
でもスバルが好きだから次期レガシィが出るまで待つ
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 07:01:02.42 ID:N597x9CBO
>>867 俺はそんな事出来ないぞ
てかたまにそういうレス見るけど本当にそんな事故あったの?
>>868 俺もBH海苔だがさすがに次の代までなんて待てない。
近々、怒りカバを買うよ。
それにBHは内装の質感以前にインパネデザインが20年前レベルだよ。
ナビを付ける前提のデザインじゃないし。
その怒りカバを歴代モデルと比べてみると一番似てるのBHだよ
>>864,865
どちらもスバル厨の典型だな。
面白いのは、似たようなことが書いてあっても、スバルならぶわっと話を膨らませる。
で、他社だと揚げ足取ってケチョンケチョンにけなしまくる。
実は同じデバイスだったりするのにw
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 07:46:41.08 ID:w6PG8jE30
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 07:51:28.05 ID:N597x9CBO
>>870 やめなよ
次期レガシィ格好いいよ
低重心に戻るらしいし
現行は年次のMCでもあまり変わってないような気がするから次期型の方が絶対いいよ
次期型が出たら現行は貧乏人の中古ターゲットになってマフラー変えたりLEDで装飾して悲惨な事になるよ
ほらスカイラインの34みたいに
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 08:15:12.30 ID:N597x9CBO
>>871 でもシート、内張り、ハンドルは現行より遥かにいいよ
内装の質感なら、前期BPが一番だな。
素材や作り込みで一番コスト掛かっている感じがする。
スバル内で質感向上のプロジェクトチームを立ち上げて
取り組んだらしいし。
ちょうどこの頃からスバル車の質感が上がって来ているのも頷ける。
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 08:30:53.91 ID:N597x9CBO
w
コンセプトモデル 一見かっこイイと思ったけど
よく見たら、アウディと三菱のあいのこみたいだなw
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 10:30:46.04 ID:DkRC8dWu0
>>880 もしかして新車の購入歴なし?
「車種」と「グレード」という用語の区別できないのか?
それに、あんたが挙げてるトヨタのホームページの「次へ」をクリックすると
マークX250の仕様が出てくるよw。トヨタのホームページの見方もしらないの?
883 :
GC乗り:2011/11/16(水) 10:35:03.24 ID:Jhjq7aOI0
>>836=
>>840(CセグFF乗りさん)
私は危険なドライバーです。以後気をつけます、申し訳ありませんでした。
逆に貴方を含めた大多数の優良ドライバーがAWDを過信せず普通に運転すれば、
やはりAWDの方が安全というのには異論は無いようですね。
>>846さんが言うように、車の安全のほとんどはドライバー起因だと思います。
だからこそスバルは、クルマの方でより安全を目指し事故を減らそうと努力している。
何度も言っているように私が考えるスバルの売りはAWD。
それによって「安心で愉しいクルマ」が生み出される。
http://www.subaru.jp/laas2010/brand/index.html スレに沿って付け加えれば、現行レガシィはその熟成されたAWDや足回り、
アイサイトなどの新しい機構によって、「歴代最高のグランドツーリング性能」を
手に入れていると私は思っている。
安全性やGT性能よりも「内装の質感」だなんて言っている人は、その他の
選択肢が沢山あるでしょう。
そう、貴方がCセグでも問題ないのであればもうすぐ出る新型インプレッサは
オススメですね。内装もソフトパッドになっている様だし。
(ま、私のGCでもソフトパッド使っている位だから、それだけで内装の評価が
変わるというのもどうかと思うけどね。)
もちろんCセグのFFで満足していれば乗り換える必要などありませんが、
このスレにきて茶々入れている時点で何か未練たらしいものを感じるので。
>>883 >逆に貴方を含めた大多数の優良ドライバーがAWDを過信せず普通に運転すれば、
>やはりAWDの方が安全というのには異論は無いようですね。
別に異論はないけど、そんな優良ドライバーは世界中ほとんどいない。
安全だと思い込んでその安全マージンをあっという間に食いつぶして
余りあるほど危険行為をするのが悲しいかな、人間ってもんだ。
「この車は安全だ」と思った瞬間、「過信せず普通に運転」することはできなくなってる。
885 :
GC乗り:2011/11/16(水) 11:18:42.45 ID:Jhjq7aOI0
>>839 A4のDCTという事はクワトロですね?勝ち組ですな。
レガシィから乗り換えて如何ですか?私もクワトロはATのモデルしか
乗った事がないので、是非最新のクワトロをインプレッション願いたいですね。
>>867 スバル(インプレッサ)は悪くない。ドライバーの問題。
やろうと思えば軽でも公道100km/hで人を轢き殺せる。
>>882 ほんとだ 後に250Gが有ったわ
ありがとう
つか250Gとの対比なら レガなら2.5iだろ
それならレガの方が細い
350Gとレガのターボは同列だろ
それと比べてもレガの方が細いじゃん
>>872 怒りカバを産むきっかけを作ってしまったのはBPだぞ。
あれが5ナンバーサイズの縛りをといてしまったから、肥大化に歯止めがなくなってしまったわけで。
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 12:39:07.29 ID:N597x9CBO
>>887 でも先代は走りを追求した結果3ナンバーになったんだろ?室内空間はBHと同じだし
そういう意味では全然違うんじゃないの?
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 12:46:55.87 ID:N597x9CBO
>>886 レガシィGTとマークXを同列にしないで!
20iと350Gでも町中で競争したらレガシィの方が速いよ
>>885 100キロでぶっ飛ばしたい人は軽なんて選ばない。
ぶっ飛ばしたい人がぶっ飛ばせる車として選ぶのがスバル車であって、
安全云々は、スバル車を選択したことについての周囲に対する言い訳に過ぎない。
建前では「安全な車を選んだ」と言っておいて、本音は「ぶっ飛ばせる車だうへへ」ってとこ。
ほとんどのスバル乗りは、残念ながらこういうタイプ。
安全だけのためにスバルを選んだ人は皆無に近いだろう。
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 13:03:13.44 ID:N597x9CBO
>>890 補足すると
俺は以前プロボックスで高速を平均140キロくらいでいつも心臓バクバクさせながら飛ばしてて
あまりに怖くなって速くて安全な車でレガシィを買った
>>890 ぶっ飛ばしたい人は2.5GTに乗るだろうね。
エンジン・ミッション以外、外観も内装も同じ2.5iもあるわけだが。
で、2.5iにはどうレッテル貼りするのかな?キチガイくん。
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 14:24:05.89 ID:mrSZcXCF0
>890
自分は安全の為にAWDのスバルを選んだ。インプだけどな。
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 14:45:09.97 ID:N597x9CBO
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 15:21:04.27 ID:N597x9CBO
BR/BMは歴代レガシィの面汚し
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 15:55:55.94 ID:NkFAPWB9O
>別に異論はないけど、そんな優良ドライバーは世界中ほとんどいない。
でたwww
まったく根拠ない妄想www
>安全だと思い込んでその安全マージンをあっという間に食いつぶして
余りあるほど危険行為をするのが悲しいかな、人間ってもんだ。
はい、それはFFでも二輪車でも一輪車でも同じね。
>>897 何か必死だけど、そんなに思い当たる節があるの?
どうしようがお前の自由だけど。4WDの安全をひたすら過剰に信じて捕まろうが事故ろうが自己責任だ。
ただし事故るなら、他人を巻き添えにすることはやめて欲しいが、
交差点で四駆を欲しがるような無茶苦茶な運転をする奴らにそれを期待するのも無駄か。
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 16:51:18.96 ID:NkFAPWB9O
早く交通安全板いけよ
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 20:01:27.55 ID:N597x9CBO
>>898 お前へんな奴だな
お前の理論でいくとABSも横滑防止もAWDもエアバックもアイサイトも過信してしまうから全部ダメだな
お前の言うところでどの車に乗れば文句言われずに済むんだ?車種をあげてくれ
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 20:01:46.70 ID:KecHUEE70
>>878>>879 笑いっぱなしで終わりか?おい
内装の質感が「昔に比べて」上がって来ていると言いたかったんだが。
貧乏でBR買えないから僻んでいるのは分かるがなw
プレオ乗りはすっこんでろカス
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 20:05:10.12 ID:w6PG8jE30
>>ID:JQcQH2Cb0
君さ、そもそもなに比べてるの???????
ブレーキテストをした時のタイヤサイズを比べなきゃ。
質問に答えてよ。
2009年度の試験で、レガシィーが制動距離最短になった時の、
レガシィとマーク×のタイヤサイズはどうでしたか?
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 20:07:25.64 ID:N597x9CBO
>>901 えっ?またまたーw
冗談うまいなお前
ちなみにBRのシートよりプロボックスのシートの方が座り心地いいからね
俺仕事で両方良く乗るから
底辺乙
レガシィワゴン 225/45R18 91W ドライ39m ウェット41.2m
レクサスIS IS250 前輪225/45R17 90W 後輪245/45R17 ドライ40.1m ウェット未公表
スカイライン 250GT 225/55R17 95V ドライ42.8m ウェット46.5m
マークX 250G 215/60R16 95H ドライ40.5m ウェット42.3m
にたようなサイズのタイヤはこの辺だな。
四駆じゃないと怖くて走れないよー
とか、どんだけチキンだ
そんなにビビりならハンビーでも乗ってろよ
また妄想燃料投下来ました
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 20:38:25.63 ID:NkFAPWB9O
ビビりと指摘するということは、AWDが優位と思ってるってことですね。
いくら話題ずらしても発言ににじみ出ちゃいますな
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 20:50:33.44 ID:w6PG8jE30
>マークX 250G 215/60R16 95H ドライ40.5m ウェット42.3m
ほら見ろ。
マーク×はレガシィより全然小さくて細いじゃないか。
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 20:52:28.27 ID:w6PG8jE30
GC乗りさんさ、
DセグにはDSGは合わないとか言ってた発言は
撤回でいいの?
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 21:12:14.70 ID:w6PG8jE30
>>GC乗りさん
DSGの進化(6代目)に関する雑誌記事を紹介しておくね。
マガジンX2009年7月号の「総括」より。
***********************************
エンジンは、いままでのTSI
のフィールそのままだ。しかし、D
SGトランスミッションとのマッチ
ングが微妙に違うように思った。ほ
んのわずかなスロットルの開け/閉
めに対してもピタッと追従してくる。
チ エンジンと変速機の強調制御
は、それこそ半年ごとに進歩してい
るんじゃない?
部 ちょっと前の湿式クラッチ仕様
と現在の乾式クラッチ仕様とでは、む
しろ乾式のほうが印象がいいんです。
>>909 単純なブレーキ制動距離って話であれば、タイヤの摩擦力できまるということで
タイヤの面積が大きくなれば摩擦稼げるとか単純に考えているんだろうけど。
摩擦力は荷重を P、比例定数を μ とすればF = μPとなる。
タイヤ面積が増えれば、加重がその分分散されPが減ることになるから、
結局摩擦力はタイヤを単純に太くしただけじゃ変わらない。
さて・・・単純にタイヤの問題ではないことがわかるだろうが、
千歩譲ってタイヤの問題だとして、それがなぜいけない。
市販モデルと違うタイヤサイズをはいてというのであればちょっと・・・と思うけど
市販モデルそのままなんだろ?
市販モデル車トータルの能力として制動距離が優れているという事実は変えようがない。
四駆狂信者はM998四輪駆動軽汎用車ハンヴィーや高機動車、トヨタ・メガクルーザーに乗るのがいいよw
スバルの四駆は好きで乗ってるけどここまでの狂信者は他メーカーに行ってほしい
>>910 GC乗りさんは過去を振り返らない人なので多分発言は忘れているかスルーするよw
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 21:24:17.75 ID:NkFAPWB9O
誰が狂信してんだ…
915 :
GC乗り:2011/11/16(水) 21:27:32.99 ID:Jhjq7aOI0
>>890 >スバル車を選択したことについての周囲に対する言い訳に過ぎない。
こういう事を言う人ほど、車で自己顕示しようとしている人が多い。
スバル車に限らず、どんな車に乗ろうが周囲に対する言い訳をする必要は無い。
自分が乗っている車に自信を持っていればね。
それに、自分が思っているほど周りは他人のクルマになんか興味は無い。
>>906 >>161 >>910 Dセグ以上の4or5ドア車で、DCTを採用しているクルマはどの位ある?
現状ではそれが答えだと思うよ。あとは
>>839氏に聞いた方が良い。
916 :
GC乗り:2011/11/16(水) 21:37:45.27 ID:Jhjq7aOI0
>>911 これは先代の7速と現行の7速の違いを言っているのかな?
だったら謝ります。スイマセンでした。
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 21:53:40.94 ID:w6PG8jE30
>>915 パサートの7速DSGを四日間、いろいろなステュエーションで、計500キロ
走ったけれど、何も問題なかったよ。いたってスムースだった。
>>916 >これは先代の7速と現行の7速の違いを言っているのかな?
そうです。
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 22:17:43.96 ID:pAG4hdN90
>>883 >私は危険なドライバーです。以後気をつけます、申し訳ありませんでした。
なんだまだ返上してきていないのかよ
危険運転を日常的に行っている奴の気をつけますなんて
ニートの「来週ハローワークに行く」ってくらい信憑性がないぞ
謝るフリはいいからとっとと返上してこい
>逆に貴方を含めた大多数の優良ドライバーがAWDを過信せず普通に運転すれば、
>やはりAWDの方が安全というのには異論は無いようですね。
オマエ精神科にも行ってきた方がいいな
自覚は無いようだが論理的な思考が出来なくなっているぞ
>何度も言っているように私が考えるスバルの売りはAWD。
>それによって「安心で愉しいクルマ」が生み出される。
日常で危険運転している反社会的なGC乗りら現行擁護には、確かにありがたいだろうな
周囲の車や歩行者には迷惑で危険極まりないが
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 22:19:58.74 ID:NkFAPWB9O
くだらんこと書いてないで、はよ交通安全板いけって
>>918 先代までのレガシィに乗ってる奴の方がドライバーとしては危険だろ。
お前のような な。
交通安全好きだなwwww
そういう話であればここでスポーティーとかほざいてるやつが一番危険だな。
922 :
GC乗り:2011/11/16(水) 22:28:48.98 ID:Jhjq7aOI0
>>917 先代ゴルフヴァリアントの7速DSGを1日乗った私と、
現行パサートの7速DSGを4日間乗った貴方と、
現行A4の7速Sトロニックを所有している
>>839氏。どれを参考にすれば良い?
>>918 ちょっとおちょくりすぎたかな?おかしくなっちゃったみたいだね。
家から出ない俺最強
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 22:34:07.74 ID:pAG4hdN90
>>887 BPは幅こそ1690→1730に拡大したが
全長、全高はそのままで前輪の切れ角大きくして取り回しを良くし重量も逆に100kg近く軽くする等
単純なサイズ拡大はしないという矜持があった
一方現行はというと
幅を1730→1780と大幅拡大し
ついでに全長全高も100mm程拡大、重量も重くなり室内の広さ優先で高重心が高くなり
鈍重になったのを排気量大きくして誤魔化した
って行き当たりばったりな作りかただから
だいぶ違うよ
>>896の言うとおり面汚しな車
お、、早速危険人物が現れましたよ?
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 22:38:54.14 ID:pAG4hdN90
>>920 先代以前のレガシィのスレで
ここの現行擁護みたいな危険運転自慢している書き込みなんてあったっけ?
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 22:40:20.50 ID:w6PG8jE30
>>922 >どれを参考にすれば良い?
仮に現行A4乗りさんだとしてA4乗りさんも実用上の問題はないと言っていますがw
何が言いたいの?
先代スレは知らんが、ここでの先代以前のオーナー自慢無視か?
>>927 なぁ、タイヤの話どこいったよ。せっかくマジメに答えてやったのに。
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 22:48:55.16 ID:N597x9CBO
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 22:49:22.79 ID:pAG4hdN90
>>927 GC乗りに論理的な発想は無理だからw
>>928 先代以前のオーナーで危険運転をしているって書き込みはどれ?
>>922 839だが、通常運転時には7速Sトロではスムーズだし、最初はどこで変速しているかもわからないくらい。
外部要因などで短時間に急激な加減速を繰り返す場合には、スムーズさに欠けるって感じ。
適度にダルなトルコンAT車に乗り慣れている日本人には向いていないと思う。
運転好きで車の長所・短所を理解して操作出来る人には、あのダイレクト感はいいと思う。(俺も元MT乗りだし)
→ 渋滞の多い日本では、運転好き以外には勧められないが俺の印象。
中学レベルの式なんだけど・・・
現行は粗利を稼ぐために走りと関係の無いところはとことんコストカットしているからな
300万前後の車とは思えないほどの貧弱装備だしグレード展開も切りつめているし
乗るとレガシィらしさはあるんだけど、あの内容に2〜300万以上出すとなると考えてしまう
擁護する人は四駆水平対向であれば装備の貧弱さには目をつぶるのがレガシィ乗りだと変な誇りを持っているみたいだが
現行レガシィを米中で投げ売りして開発費とか稼いだだろうから、6代目に出るであろうハイブリッドレガシィに期待だな
擁護する人は現行を買ってスバルを支えてくれ
GC乗りのように現行レガシィすら買えない可哀想な人はGCインプスレにでも籠もっていてくれ
>>931 ぐぐれとか言ってるわけではないんだから、それくらい自分で読んでこいよ。
そのへんにいくらでもあるんだから。
>>932 機構的に極低速時のスムースさを出すためには売りのダイレクト感を犠牲にしないとだめな
気がするんだけど、そうではないかんじ?
>>934 300とか400とかいうけどさ、決してそんなことはなくベース236万とかの車ですから。
あんなもんだろう。
グレード上がるにつれて内装も変えればいいんだろうけど、基本部分はかえらんないだろうし。
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 23:04:39.53 ID:w6PG8jE30
失礼。
現行A4乗りさんは、
>→ 渋滞の多い日本では、運転好き以外には勧められないが俺の印象
という見解なのね。
しかし、自分の試乗経験と、マガジン×の「総括」での肯定的な見解、
それに、相当売れている現行ゴルフの変速機に対して特に悪評は立っていない
ことからして、DSGは、Dセグにはふさわしくないというのは言いすぎだと思う。
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/16(水) 23:04:52.83 ID:pAG4hdN90
>>723 亀レスだが
現行ってのは素材は先代から引き続きいい物を使っているが
下ごしらえや仕込みの手間を省いて
新しい香料(電動パワステやCVT)を吟味せずぶち込み
量(サイズ)があれば客は満足するだろうと雑然と大盛りで出したって感じだな
だから同じ素材(ボクサーエンジン、シンメトリカルAWD)を使っているのに
全然別物になってしまっている
>>912 その結論だと幅1cmのタイヤも1mのタイヤも制動力は同じってことになっちゃうよ?
単位面積当たりの限界値が等しいなら面積が広い方が(幅が広い方が)滑りにくいのは明白でしょ。
荷重が一定なわけないじゃん。
接しているところからしか力を作用させられないのは物理で最初に習うだろ。
F1のタイヤならともかく一般のタイヤでは単純なフルブレーキだけでタイヤの限界を超えて滑り出す。
つまり単純な直線の制動距離にはエンブレ(=駆動方式)なんか関係ないってこと。
だから
>>777のテストってのもタイヤの太さとABSの介入度合いの問題に過ぎない。
わかった?
>>935 先代のレガシィのベースは214万の車ですが、装備は良かったし見えない所までコストかけてましたよ
ベースの値段は上がって装備削って、目につかない部分はコストカットして安っぽい車になって、単にスバルにぼったくられてるだけだよね
それに目をつぶって四駆水平対向だからという部分しか売りが無くなったから、装備貧弱でも我慢するのがレガシィ乗りだと言われてもw
現行レガシィの比較対象はレオーネくらいまでさかのぼらないとダメなんじゃないかなw
>>936 オーナーの意見すら無視かよw
それにあんたの出してるマガジンXとやらの抜き出しはGCの言ってるような不具合の
否定には到底なってないぞ。本文でそういうことがかいてあんの?
ゴルフに悪評が・・・とかいうのもまったく理由にならん。なぜだかわからんの?
さすが中学レベルの式すら解釈できずにダンマリ決め込む人だね。
でだ、、さらにそこはおいといてあんたの結論
「〜ことからして、DSGは、Dセグにはふさわしくないというのは言いすぎだと思う。」
に対してゴルフ? ゴルフはCセグだぞ?
ほんと論理構成が稚拙すぎて笑える。
>>938 あのさ・・・
>単位面積当たりの限界値が等しいなら面積が広い方が(幅が広い方が)滑りにくいのは明白でしょ。
>荷重が一定なわけないじゃん。
おまえこれほんきでいってんの?馬鹿だろ。中学からやり直してこいよwwwwwwww
で、最後にはエンブレ????俺がいつそんな話した?w
はーーーまじレベル低い。中学理科の話は馬鹿にはわからないみたいだからこの辺にして、
>だから
>>777のテストってのもタイヤの太さとABSの介入度合いの問題に過ぎない。
もし仮にあんたのこれが正しいとして、だから何なの?
>>936 あれ?って思うのは月に1回程度でめったにないから、普通なら問題ないし特徴をつかめば大丈夫だよ。
俺も試乗ではわからんかったし。
ただ日本でメインで普及するかというと、アクセルON/OFFしかできないような人にはどうだろうという印象。
Dセグのメインである日本のおじさんドライバーにはダルさを許容するトルコンATの方がいいと思うよってこと。
スレタイを考えて、レガのGTのSパケだったら、ターゲットとしてはいいんじゃないかな。
でも、台数も出ないしコスト高だし、現実には難しいだろうね。
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 00:25:53.55 ID:qwyu9kc+0
>>940 いろいろな種類の人が乗る車としてゴルフを出したまで。
ゴルフがCセグだからどうだと言うのだ?
そもそもCセグとDセグとそんなに大きな違いがあるのか?
ゴルフが例としてふさわしくないというなら、パサートのスレ見ても、
DSGへの不満は見ない。
>>941 他人を馬鹿呼ばわりしてる割には自分では根拠っぽい事柄を何も言ってないね。
結局何なんだよ?ちゃんと科学的に説明してよ。
単なる新興宗教の押し付けはいらないってば。
946 :
GC乗り:2011/11/17(木) 08:33:57.38 ID:k/L+U8360
>>927=
>>936=
>>943 現行A4乗りさん(
>>932,
>>942)と俺の言ってる事って近かったでしょ?
(
>>676,
>>697)辺りね。
誤解しないでほしいのは、Dセグ以上には合わないと言ってるだけで、
その特性が分かっている人には良いミッションだと思ってるよ。
>>744でも言ったけどね。
>そもそもCセグとDセグとそんなに大きな違いがあるのか?
あります。購買層の求めているものが大きく違う。
Cセグはキビキビ感やスポーティな走り。Dセグ以上はNVHの低さや
安楽さも求められるでしょう。すごく簡単にまとめちゃったけど。
ところで、DCTに乗っていたはずの
>>734氏がその後全くこの件に絡んで
こなくなったのが気になる。
こちらの聞いている事を全く無視するあたり、このスレの有名人である
あの方とそっくりな感じがする・・・
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 08:54:00.50 ID:qwyu9kc+0
>>944 耐久性への不安等が一部のユーザーから指摘されているのは確かだよね。
そこは認めます。
>>946 >Cセグはキビキビ感やスポーティな走り。Dセグ以上はNVHの低さや
>安楽さも求められるでしょう。すごく簡単にまとめちゃったけど。
自分も全く同じとは言っていないので、誤解なきよう。
しかし、あなたは、「すごく簡単にまとめ」すぎ。
例えば、ゴルフとパサートに求められるものが、そんな両極端なものなのか?
あなたの言っていることは、スポーティなクルマとサルーンの違いでは。
いずれにしても、現行パサートのユーザーや評論家のインプレを見てみても、
「NVHの低さや安楽さ」に対する不満を述べているものは見当たらないよ。
(捜しまわれば出てくるかもしれないけどね)
>>946 自分が勝ったと思いたいんだろうけど、
単に交差点を猛スピードで曲がろうとするような
精神異常者を相手にしたくないだけだろうよ。
タイヤの話ね
俺も参加させてよ
氷の場合を考えると良いかも、氷普通の靴で歩くと滑るが、スパイクでは滑らない
考えるに、圧力が関係していて
同じ体重の人で普通の靴は圧力が分散するから靴の面に掛る圧力は減る
しかしピンスパイクならばピンに圧力が集中するから圧力は減る
雪国ではスタッドレスタイヤはサマータイヤより細い方を選ぶのが普通なのもそこに理由がある
だから
実は制動に関しちゃぁ細いタイヤの方がタイヤに圧を掛けれる事から条件が良いのかもな
自転車で考えて見る
競輪選手の使う自転車は軸が固定していてママチャリみたくフリーにならない
ブレーキは人の足で制限する事になる、そうタイヤの限界を使い切る場合ばかり考えがちだが
タイヤが路面をつかんでる限りは軸からブレーキをかける事が出来る
速度が高い所から低い所に減速するのがブレーキだろ
速度が高ければ高いほど減速には時間が掛る
それにタイヤがフルブレーキで能力を使い切る迄の時間があるその時間無いに軸から制動を掛ける事は有効な手段だ
これを車に置き換えると どうなる?
単純なタイヤのグリップだけじゃ無いと思うけど
>>949 それを
>>912が書いている
「摩擦力は荷重を P、比例定数を μ とすればF = μPとなる」
に接地面積や車重を加味して解説してくれるとありがたい。
間違えた、書き直し
タイヤの話ね
俺も参加させてよ
氷の場合を考えると良いかも、氷の路面で普通の靴で歩くと滑るが、スパイクでは滑らない
考えるに、圧力が関係していて
同じ体重の人で普通の靴は圧力が分散するから靴の面に掛る圧力は減る
しかしピンスパイクならばピンに圧力が集中するから圧力は大きくなる
雪国ではスタッドレスタイヤはサマータイヤより細い方を選ぶのが普通なのもそこに理由がある。
ゆえに
実は制動に関しちゃぁ細いタイヤの方がタイヤに圧を掛けれる事から条件が良い場合もあるのかもな
雨の場合も太いとハイドロ起こすしさ。
それにタイヤにかける圧力が関連するとすれば、車体のしなりやショックアブソバースプリングを含めた
サスペンション部分の構造もあるだろうし
むかし実験動画を見た事がある、サスペンションの無い車と有る車、どっちが短く止まれるか
結果はサスペンション有りの方だった。
もうひとつ
自転車で考えて見る
競輪選手の使う自転車はペダルからのクランク軸が固定していてママチャリみたくフリーにならない
ブレーキは人の足で制限する事になる、ブレーキってタイヤの限界を使い切る場合ばかり考えがちだが
タイヤが路面をつかんでる限りは軸からブレーキをかける事が出来る
速度が高い所から低い所に減速するのがブレーキだろ
速度が高ければ高いほど減速には時間が掛る
それにタイヤがフルブレーキで能力を使い切る迄の時間があるその時間無いに軸から制動を掛ける事は有効な手段だ
これを車に置き換えると どうなる?
単純なタイヤのグリップだけじゃ無いと思うけど
>>950 だれが書いたか見たらバレバレだろうけど
見直すとまだ可笑しいなw(爆)
面倒だからやらないけど、ゆるしてよ
>912さん
よろしく
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 10:48:20.11 ID:JDm0D4oyO
>>950 だから文系にはわからんて言ってるのに
自然現象で説明してくれ
誰かが、制動距離はブレーキをロックさせた方が短いって言ってた人がいるが
それはサーキット等の綺麗でグリップがある処に限定される話だろ
それってタイヤで道路削ってるからだろ、しかもその間車の方向は全く制御出来ないし
路面が滑ったら逆に制動処理伸びるだろ
砂や埃が浮いた一般道路は?
雨の道は?
極端な話氷の道路は?
タイヤのグリップだけ!そんな訳ないだろ
時速60km/hからフルブレーキしてみてよ。初心者や普通の人はロックさせるのも難しいから。
停止まで以外に時間が掛る事を知っとくべき
頭でっかちで映像のイメージしかない脳内さんには
タイヤをロックさせて停止する知識しかないのだろうか?
>>954 フルブレーキしたらABSがガラガラ言うだけだよ。で?
雨降ったら制動距離が延びるよ。それはグリップが落ちてるからだよね。
4WDだったら雨降ってもグリップが落ちずに制動距離は延びないの?違うでしょ。
http://kuuki-yomi.blogspot.com/2011/11/blog-post.html 以下抜粋
「バブル時代」が終焉した後も2000年代初めまで、世界の高級ブランドメーカーは、日本で売上高を伸ばし続けました。
しかしその後、ラグジュアリー・ビジネスは停滞しています。
タイラー・ブリュレ氏は、上記エッセイの中で、「日本は世界初のポスト・ラグジュアリー型経済、
つまりゴージャスなブランドを人々が求める時代から次の経済モデルへと着実に転換した。
そして、日本の消費者は“本物”を求めている」と、分析されています。
つまり、「ポスト・ラグジュアリーの時代」に突入した日本の消費者は、
ブランドに惑わされることなく、自分が価値を認めた商品にはお金を出す傾向が、明らかになってきたのではないでしょうか。
そのときに、見直されたのが、日本のモノづくり、伝統の力、「日本ブランド」です。
現行のデザインになじめない。また
内装が〜内装が〜って言ってる奴は時代について来ていない
遅れた人間って事を納得できた。
>>955 いや誰かさんはタイヤのグリップだけと豪語していた
私の言いたい事はそれ以外の要素も有ると
となると4輪すべてエンジンにつながってるAWDはどうなるだろうか
>>955 もっと突っ込んだ話をしようか
ABSってどういう動作をするか知ってるか
ロックした車輪を回転させる
すなわち、ディスクブレーキをOFFしてる
その間なにが車を止める抵抗(ブレーキ)になってるか?
そうだエンジンブレーキを含めた駆動系の抵抗だ。
前輪だけのそれよりも4輪全てエンジンブレーキが掛る方がより沢山のブレーキになる。
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 13:44:23.11 ID:+8BdQxWk0
>制動距離はブレーキをロックさせた方が短い
シチュエーションによるよね。アスファルトの乾燥路面ではそうだろう。
しかし凍結路面や雨等で路面のμが低い場合はABSでロック寸前に制御
したほうが制動距離は短くなるし、ステアリングも効くので安全だ。
そういう意味で954は正しい。
>949の、雪国ではスタッドレスタイヤはサマータイヤより細い方を選ぶのが普通
は間違い。
それはスパイクタイヤでの話。スタッドレスは原理が違うのでサマータイヤと同
サイズのスタッドレスを選ぶのが普通だし、安全。
>>912 Fがタイヤの想定している数値を超えた時点でスリップするんだろ。
その「タイヤの想定している数値」を大きくするには材質を変えるか面積を増やすか以外ない。
なぜF1のドライタイヤに溝が掘られた?
接地面積減らしてグリップ力減らすことでスピードが上がりすぎるのを防ぐためだろ。
>>957 接しているところからしか力を作用させられないんだから物理的にはタイヤが全てで間違ってないよ。
どんな方法使おうがタイヤの能力の限界以上の短い距離で止まることは不可能。
ただタイヤの性能を最大限利用するための方法論(エンブレ、サス、etc)については議論の余地はもちろんある。
>>958 ロックした車輪をまた回すためにブレーキ緩めたのにエンブレで押さえつけたら、
タイヤがグリップ取り戻すまで回転が戻るのに時間がかかるんじゃないの?
その間、ブレーキ力は何とか維持できるのかもしれないけど、ステアリングは失われたままだよね。
>>965 あほですか
競輪選手の自転車の例出したのを思い出してよ
ステアリングが失われる=ロックするほど抑えたらエンジン・ミッションが壊れるよ
タイヤが回転して始めてステアリング制御が出来から。タイヤが回っていれば大丈夫。
ブレーキを踏むと基本的に前荷重なんで前タイヤに比べて後ろのタイヤは仕事量は減ります。出来るだけ万遍なく仕事させるには、後輪駆動や四駆の場合だとエンジンブレーキ等で後ろに荷重を引っ張っておく事は可能です。
あと、雪が滑る理由はいろいろあって、まだ完璧な対処方が見つかってない。
これは雪(水)が条件によって液体と固体に変化することによる。
>>966 なんで、停止状態でクラッチつないだだけでミッションやエンジンが壊れるんだよ?
ふーん、スバルってそんなにポンコツなんだ・・・
>>965 ABSはタイヤの限界のだいぶ手前でブレーキをリリースしてる。
だから理論的にはABS介入時のエンブレはステアリングを失わずにストッピングパワーを発揮できる。
ただ、それをできる技術を持った人間がどれだけいるかは別問題。
あと関係ないけどブレーキ付けてないピストは一人で事故って氏ね。
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 15:34:38.32 ID:+8BdQxWk0
>スタッドレスはドライも走るからなドライ重視なら標準サイズだろ
間違い。
スパイクタイヤの場合は凍結路面に爪を立てて(氷に食い込ませて)
摩擦力を得る理屈なので、面圧が必要となり、細身のタイヤのほうが良いと
された。実際、WRCでは300psオーバーのマシンは165という信じられないほど
の細身のスパイクタイヤで走っていた。
スタッドレスはタイヤと氷の間に出来る薄い水の膜を排除してグリップを
得ようとする物。だから細身にする必要はまったくないし、意味がない。
>>971 水の膜を排除するには有る程度の圧力が有ったほうが良いんじゃないの?
>>972 その「ある程度」が純正夏タイヤに比べて太くなるか細くなるかはタイヤメーカーに聞いてみないとわからんのじゃないかな。
あといじって軽くなってる車なら細いタイヤじゃないと性能発揮できないだろうし。
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 17:08:36.91 ID:+8BdQxWk0
>972
水に瞬間的に大きな力を加えると固体のような性質になる。
風呂で水面を叩くと硬く感じる。圧力で水の膜を排除するのは効率的でない。
だからスタッドレスのコンパウンドは柔らかく、スポンジのように
水を吸収するような構造になっている。また細かくサイプを切って、水をかき
出すように出来ている。要するに爪を立てるような面圧を必要としていない。
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 19:01:43.93 ID:gNPAqwm90
おーい、素人の空理空論をいくら並べても話は前に進まんぞ。
幸い、ネット上に制動能力に関する物理法則が載っているを見つけたぞ。
リンクが長過ぎて直接貼れんが、書籍の抜粋らしい。興味のある人は、ググ
ってみてくれ。
【自動車の走行性能と試験法】
著者 茄子川 捷久 宮下 義孝 汐川 満則
33頁から制動能力についての物理を説明してある。
易しく解説してあげたいんだが、ちょっと急用ができてな、スマン。
てゆうか
おまえらこんな格好悪い車に乗ってられるよな
頭が可笑しいの?
デザインさえマトモなら乗り継いだのにな
今じゃ馬鹿しか乗らない車に成り下がった
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 19:56:45.91 ID:gNPAqwm90
>>976 ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 頭が可笑しいの?
ノノノ ヽ_l \______________
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
ここのスレは伸びるの早いなぁ。
数あるレガシィスレの中でダントツだ。
それだけ現行が批判されてるってこった。
>>950 車重一定であれば、接地面積にかかわらず荷重Pは一定
以上。
>>960 >大きくするには材質を変えるか 正解
>面積を増やすか以外ない。 不正解
>なぜF1のドライタイヤに溝が掘られた?
>接地面積減らしてグリップ力減らすことでスピードが上がりすぎるのを防ぐためだろ。
おしい。この言葉上だけは正しいが本質が違う。
>>980 いいやwwwほとんど同じヤツの話が輪廻してるだけwwww
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 21:05:15.21 ID:aTdyF5I/0
うむ。それもまた真実。
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 22:03:51.01 ID:gNPAqwm90
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 22:09:34.43 ID:PtQYGQ2f0
>>948 それもあるが
息をするように嘘をつく人だからねぇ
改めて池沼は最強だと思うよ
なんのためらいもなく嘘をつけるし
何を言われてもオレ様勝利で脳内変換できる
>>953 ノーマルのタイヤを履いた車と
幅を半分にしたタイヤを履いた車が同じ距離で止まれるか想像すれば
結論はおのずとわかる
>ノーマルのタイヤを履いた車と
>幅を半分にしたタイヤを履いた車が同じ距離で止まれるか想像すれば
こういう馬鹿ってよくいるよね。アンチっぽいアンチ。
>>986 とりあえず、お前の想像の結果を書いてみてくれ。
タイヤサイズ225に対して半分 113なんてタイヤはありません。
以上。
適正な摩擦力が得られる範囲、つまりは耐荷重以下のタイヤの話なんてしてもしょうがないもの。
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 22:53:30.06 ID:gNPAqwm90
>>990 逃げたなら戻ってこなくていいよ。見苦しい野郎だな。
994 :
GC乗り:2011/11/17(木) 23:19:41.16 ID:k/L+U8360
>>948 >自分が勝ったと思いたいんだろうけど
>>985 >何を言われてもオレ様勝利
こっちが何も言ってないのにどうして俺が勝った事になってんの?
自分で負けを認めてる様なもんじゃん。もうちょっと頑張んなよ。
ところで最近の制動距離の問題〜タイヤの話、ちょっとズレ過ぎてない?
元はと言えば俺が言った「2WDよりAWDの方が安全」からでしょ?
次スレもちゃんと立ててくれたみたいだから、最初に戻ってはどうですか?
他にDセグにはリニアトロニックとDCTはどちらが似合う?だとか、
レガシィとパサートどっちが魅力的?みたいにシンプルな議論の方が
面白く出来そうじゃない?
>>993 おいおい、自分が理解してないだけなのにそうでるかwwww
>>979でせっかく答えだしてるのに。馬鹿はどうしようもないな。
よし、馬鹿にでもわかるように例をあげてやろう。
体重計の上に片足で立って、つぎに両足で立ったら体重倍になるのか???
あああ、よく読んだら自分で答えだしてるじゃん。別問題じゃねーよ馬鹿。
そこが一番重要なんだよボケ。
あとな、増大したFってなんだよw 摩擦力を定義してんのに意味わかんね。
まあここは言葉の問題だからいいわ。
あ、あんたの大好きなwikiに答えかいてるじゃんwwwww
ダ・ヴィンチとアモントンは、
1)摩擦力が垂直荷重に比例すること
2)摩擦力が見かけの接触面積によらないこと
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を発見した。
ぷwwwww
>>997 >>998 ああ…、アホに何言っても無駄だという脱力感…。
その文章を勘違いしてんだってことに気付けよ。
いいから
>>993に論理的に答えてみろって。
これは摩擦「力」=エネルギーの問題なんだよ。
F1のタイヤの溝でもいいや。
俺の言っていることが間違いならお前なりの理屈を説明してみろって。
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/17(木) 23:51:53.47 ID:gNPAqwm90
摩擦力とは何か?物理学的には、未解明の現象らしいな。
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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