★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part28

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:21:25.37 ID:BMkNm5+H0

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316849361/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:21:40.21 ID:BMkNm5+H0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 08:16:44.54 ID:anjFQf1X0

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 08:18:35.72 ID:anjFQf1X0

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　　とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ：現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 08:20:30.99 ID:anjFQf1X0

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 08:21:52.41 ID:anjFQf1X0

先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い

マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 08:22:47.88 ID:anjFQf1X0

（＼.n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜　∧＿∧　　＿（　´∀｀）　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　＼＼（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀）　　　（ ´∀｀） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　　n
　　　＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼　（ E）
　　　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／／
　.　　.　｜　　　　　|　（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧｜｜　　　　 | ＼__／

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:39:02.72 ID:40WAIjTr0

以上
　　　　1-7うんこでした。

トイレに流そう。そんだけの価値、いや価値すらもない。迷惑なくさい物だ。

ただ反面教師という肥やしには成る。それだけは有意義かな

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 13:50:16.43 ID:5C20aToz0

現行の功績のひとつ
旧型DQNオーナーの排除に成功した。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 18:55:16.13 ID:zULpgd0t0

>現行の功績のひとつ
>旧型DQNオーナーの排除に成功した。

しかし車の価値はデザインの強さだという新たなDQNオーナーを獲得した。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:17:37.07 ID:dxPsFl7bO

０なぜ新型レガシィ“は”大失敗したのか Part28
XX なぜ新型レガシィ“も”大失敗したのか Part28
× なぜレガシィはいつまでも大失敗し続けるのか Part28
△ いつになったらレガシィは再び成功するのか part28
□ いつになったらレガシィ史上初の成功に至るのか Part28
○ なぜレガシィは大失敗確定なのか Part28
◎ なぜ大失敗確定のレガシィは懲りずに新型も発売したのか Part28
∞ なぜ大失敗確定のレガシィを売り続けるのか Part28

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:27:27.47 ID:anjFQf1X0

>>9

そして狂信者だけが残った

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 12:42:14.32 ID:ILHlHIbv0

>>4
ライバル車に比べて低い静粛性、内装立て付け精度の悪さ　

を追記したほうがいいのでは？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 12:50:17.06 ID:eLEw1fKlO

ライバルカムリとか言われても見るきもしないが…

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 12:51:25.45 ID:ILHlHIbv0

しかし、アメリカ人は良く言えば「おおらか」
正直言えば「大雑把」だなｗ

よく、こんな粗雑なつくりで満足だこと・・・
まあ価格帯が違うしな。
国内もGTSビル足フルスペックが250万だったら誰も文句言わん。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 17:36:19.49 ID:nEgC8naD0

テンプレに追加ヨロ

☆なぜ5代目レガシィ(BR/BM)は大成功したのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319163050/

擁護派のみなさんは移動をお願いします。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 19:29:00.82 ID:7TaaB+4qO

今GT30乗ってるけどただで現行の最上車種と換えてくれと言われても全力で断るレベル

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 19:56:20.93 ID:ILHlHIbv0

>>17
過去レガ乗りなら、現行のステアみただけで嫌になるでしょうね。
現行のステアはスバル車でもっとも酷いね。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:00:50.79 ID:zPWiFrRP0

>>4
CVTはシャーシャーうるさく・・・・・
つうのはずいぶん控えめな表現だな
ちょっとアクセル踏むとガーガーうるさいじゃないか
しょせん軽やコンパクトカーに搭載するレベルだろ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:29:46.16 ID:ILHlHIbv0

>>19
ATでもエンジンが低回転でうるさい。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 21:01:36.74 ID:byAcJKYr0

>>6
全くだ。
ブランドの叩き売りをした上に、小銭を稼いで客足を引き止める軽自動車まで切った阿呆、
森前社長のケツ拭きをしなきゃならない吉永社長も大変だよ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 21:06:18.47 ID:ILHlHIbv0

>>6
ボクサーはWRX-STIとBRZで生きるからいいんじゃない？
WRX-STIはきちんと世界で結果を出してるし。
ああいうのは、すばるの開発系がこだわりをもってつくる。

一方で、大陸向けコストダウン車になったレガシィを、日本人がわざわざ
高い金で買う必要がなくなっただけだね。同じ金をかけるならWRX-STI
か、他メーカーに行った方が幸せになれる。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 21:53:44.26 ID:NWRKdNXi0

擁護派は自分から話題を作れないからな
批判したレスから都合の良い部分だけを抜き出して反論した気になっているだけの寄生虫
寄生虫は目障りだから擁護スレに移動して思う存分オナってくれ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 22:25:31.07 ID:VwEmh7G50

>>23
批判派は楽でいいなｗ
あることないこと、とりあえずまともなソースも無しで貶してればいいんだから。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 22:50:58.47 ID:WXBzzqDd0

>>23
攻城戦の常識だぞ。
攻撃方は守備方の３倍の兵力が必要。
守備方は攻撃に対し、必要な手当だけをすればよい。
（取るに足らん攻撃は無視してよい）
つまり、アンチは擁護の３倍以上のレス、
しかも擁護の痛いところを突くレスで攻め続けなければならないのだよ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 22:55:46.11 ID:9pePchFp0

貧乏人のコンプレックスってすごいエネルギーだね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:30:57.82 ID:byAcJKYr0

>>25
残念、ここはアンチの城だから。
本スレに批判レスがあるようならタコ殴りにしてやってくれ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:39:44.28 ID:qkCgDDcH0

ここの老人の擁護派ってチンケだな。
専用のスレで情報交換でもしたら有意義なのに、
なんでここで必死に吠えてんだ？時間の無駄じゃないのか？
結局は他人の目が気になってるんだろ、
男なら自分の選択に自信を持てよ。

まあそんなだから50歳にもなってレガシィしか買えない
情けない大人になったんだろうがな。
4WDワゴンが欲しくて「消極的に」現行を選んだ3～40代の現行ユーザー諸君も
ココ見てると思うが、将来は小汚い老人擁護みたいにはなるなよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:45:23.89 ID:U1uEezfL0

大失敗というか、レガ世代＝ステーションワゴン世代のほとんどが親父になったんだよ。
ステーションワゴンが過去の産物となった今、レガを継続するためには親父も乗れるモデルにする必要があったんじゃね？
確かにBG、BH乗ってた頃は、30歳過ぎたらこんな車恥ずかしくて乗れないなとか思ってたもんな。
レガシィは良い車だし、これからもスバルにはがんばって欲しいよ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:47:53.95 ID:e5yFIJie0

>>29
現行は親父を通り越して爺さん向けになってしまった

オーナーより早いペースで老化してしまったわけだ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:49:25.31 ID:ILHlHIbv0

>>29
同意。つまり親父セダンのB4が問題でしょうね。

0-100km/hなんかは2.5Lセダンとしては抜群の速さ（3LのBMW335より速い）
だから、内外装だわな。フロントマスク変えて、内装を上質にしてれば
それほど日本では批判されなかったとは思う。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:51:16.95 ID:VwEmh7G50

ここのガキの批判派って幼稚だな。
専用のスレで嘘情報交換したら有意義な気持ちなっちゃって、
なんでここで必死に妄想で吠えてんだ？せめて軽くらい買ったらいいんじゃないか？
結局はゆとり教育でロクな勉強もせず、仕事もないから他人の目が気になってるんだろ、
男ならちゃんと働いて自分自身に磨きをかけ自信を持てよ。

まあそんなだから30歳にもなって中古の軽すら買えない
情けない大人になったんだろうがな。
4WDワゴンが欲しくても仕事なくて「消極的に」自転車を選んだ2～30代のニート諸君も
ココ見てると思うが、将来は小汚い空き缶集めの乞食にはなるなよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:52:47.39 ID:ILHlHIbv0

>>30
爺さん臭いのはプレミオとクラウンじゃないかな。

現行レガは、単に変態。あのセンターパネルやステアは
普通の日本人センスでは受け入れられないでしょ。
バン型小型車や軽用のような内装やステアを
Dセグに持ち込んでしまったと。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:58:56.45 ID:ILHlHIbv0

>>32
>必死に妄想で吠えてんだ？

この言葉、そのまま返すｗ

ネットの相手の職業や暮らしなんて不可知なんだが、
それを断定している、前の精神状態が心配だｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:01:35.03 ID:5RAN0YZU0

１９８９年にデビューしたばかりのワゴンＧＴ（５ＭＴ）を購入
8年乗って海外駐在で離日するため先輩に譲渡
ボディ塗装の弱さとステアリングの軽さが印象的ながら、
日本の中級山岳・雪道の使い勝手はマズマズだった
そんななか、ＷＲＣ1勝目は嬉しかった
自宅にＢＯＸＥＲ　ＭＡＧＡＺＩＮＥが送られてきて
コローニ水平対向12気筒の開発ストーリーの記事が出ていた

２００３年帰国、すでにＢＬ－ＢＰ時代に入っていたが、駐在先で毎日
５serie（Ｅ３９）に乗り肥えた目ではまったく買う気にならず

いまやＯＵＴＢＡＣＫ　３．６にしか関心がわかないね
Ｅｙｅｓｉｇｈｔなかったら絶対買わないし

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:03:50.37 ID:aIhKm0Uw0

>>32
レスのかいへんをよくがんばりました、はなまるをあげます。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:06:22.20 ID:VwEmh7G50

>>34
ここの糞ガキに心配してもらうほどまで軟な身体じゃないんでねｗ
ごめんごめん。
お前らみたいなマイノリティーのスレを荒すつもりはなかったから。
そうだな。妄想もお前らにとっては唯一この世で幸せになれるアイテムみたいなものだからな。
リアルな世界では居場所もないお前たちの邪魔をするようなことをしてしまってスマン。
大人げなかったと反省するので、無視して妄想発表会を続けてくれ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:07:16.06 ID:Oz867kyE0

>>36
サンクスｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:10:23.80 ID:aIhKm0Uw0

あんがと、結構余裕あるな。
釣り針かマジかはしらないが、
相手を小馬鹿にするスタンスでアウェイに乗り込んでも仕事できないぞ
普通に仕事やってりゃ判るだろ？
それとも単なる憂さ晴らしかね

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:15:43.09 ID:Oz867kyE0

>>39
小馬鹿になんかしてないよ。
大馬鹿にしてるｗ
批判なんて別にどうでもいいが、暇なのでツッコミたいところにレスしてるだけだ。
気にするな。ささ、妄想発表会を続けて続けて・・・

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 01:33:07.76 ID:nD4i+bVHO

このスレまだあったんだな。朝から晩まで世間に相手にされないオタ達が慰めあってるんだよな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 01:34:06.65 ID:iETG4QjG0

当方、C型B4の2.5GT乗りの60代。
絶壁なボデー側面も純正サイドモールとピラーのメッキ部の
ブラックアウトで観れたもんになる。いつか、中古屋に並んだ時は
、今まさしく、BL、BEに乗る若者たちに気に入ってもらうことを
夢見ている。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 02:42:13.77 ID:7qhrGcoBO

現行のＢ４はリアがひど過ぎる
時代に逆行するとは流石スバルと言わざるを得ない
ＭＣではもはやどうにもならないくらいイケてない
何を狙ってあんなデザインにしたのか教えて欲しいくらい

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:19:43.50 ID:nD4i+bVHO

君のセンスでリアがイケてる車は？

45 ：ＧＣ乗り：2011/10/23(日) 08:22:37.06 ID:e2G+vvSd0

>>28
さて、4WDワゴンが欲しくて「積極的に」選ぼうとすると
どんな車が候補に挙がるのかな？ちゃんと価格帯も考えようね。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:28:12.07 ID:XomXq2feO

ヴィッツデミオ乗る機会あるがもっと安っぽいんだが。
まあ安いんだが。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:53:17.12 ID:ZE2zUpz90

b4でリアのデザインが良かったことなんてない。

現行はマシなほう。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:03:00.91 ID:4ucb5X6o0

現行B4リアって、流行に外れてるのか？　バンパースカート着ければ
格好良いと感じていた。LEDで点々しているのは好きではないし。

むしろB4の欠点は、圧倒的にフロントマスクの悪さだと思う。
前高が必要以上に高すぎることと、ライトがボンネットとフェンダーを
えぐりすぎている。そこにブラックアウトのライトと、締まりのない
ニヤケ笑いのグリルが目立ち、ロン●のナマズみたいになってしまった。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:31:05.65 ID:7qhrGcoBO

>>44
ＢＨが７０点
ＢＬが６０点
現行は５点
でも理想はアウディＡ４かＢＭＷ５シリーズ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:31:24.80 ID:W6zt9Y+WO

>>45
A4じゃね。
仕事のできる人なら30代から役職について、
世帯年収も1000万は超えてきはじめるし。
50代なら、なおさら。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:38:20.09 ID:7qhrGcoBO

>>48
デザインは好みがあるから人それぞれだよね
でも今はLEDでクリアガラスが流行りなのに現行はもう昭和に溶け込めるくらいシンプルじゃない？
思うにアメリカの大衆車を意識してると思うんだ
こないだＧＴ選手権かなにかで現行Ｂ４を思いっきりスポーツカーにしたの見たけど
フロントはかっこよかった
逆にリアは笑う程酷かった

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:45:22.65 ID:4ucb5X6o0

>>50
世帯年収1000万だと手取り700万わるから、子育てや持家も考えると
レガがせいいっぱいだね。その年収と年齢で独身だとおかしいし。

世帯4人で自力の収入で新車A4買うぐらいだと、年収2500～ぐらい
ないと危ないね。俺の友人で30代からドイツ車、イタ車の600万～に
乗ってるのは殆どは親の金だな。生前贈与とか親の所有とかね。

まあ、そいつらは20代で400万、500万の車を所有してたから
明らかに自分の金じゃないな。年収1000万前後の30代で持ち家に
ドイツ車やイタ車はありえないわ。医者の共働きって例外はあったが。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:50:48.12 ID:4ucb5X6o0

>>51
レスありがとう。

>（リアの）クリアガラス

これって10年前かな。改造の連中がオデやミニバンをクリアにして
メーカーノーマルにも広まっていった。数年前に他のDセグに乗ってた
頃には、この板では「クリアガラスは時代遅れなので赤に変えたい」
って方向になってた。その意味では流行に乗れなかったレガは
シンプルゆえに古くさくないかも・・・しかしLEDじゃないから安車
には見える罠。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:52:39.39 ID:7qhrGcoBO

年収２５００は厳しくない？Ａ４乗った事ないんだけどＢＬのＤ型以降だったらレガシィの方が優秀な車じゃないの？
価格は関係なしに

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:54:19.81 ID:fZOV2EX30

>>45
4WDワゴンなんて本当に必要か？って車選びから考え直さざるを得ないほど、ロクな車がない。
考え直してみると、実はそれらってそんなに重要なアイテムじゃないよ。
太平洋側に住んでりゃ、2WDのミニバンのほうがよっぽど使える車だよ。
スキー場とか通う奴も今じゃ相当減ったしね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:59:32.62 ID:7qhrGcoBO

今スーパーオートバックスで開店待ちなんだけどレガシィ多くてワロタ
しかも車で待っとけばいいのに並んでるし
みんな２．０Ｒを馬鹿にするからなんかそういう目で見てしまう

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:03:53.70 ID:4ucb5X6o0

>>54
厳しくはないだろうね。手取り1800いけば、まあA4くらいは妥当だな。
ただレガシィGTに勝るならS4になるから、厳しいね。
日本でドイツ車を買うってのはそういうことだね。

>>55
俺も、その結論で買い換えた。ワゴンとして使ってるのなんて
年に両手で数えられるぐらい。レガターボの50km/hあたりからの
加速は魅力的だが、日本の公道では、殆どその性能を使いきれない。
むしろ一般道での低回転のトルクのなさとレスポンスの悪さの方が
気になるようになった。

そして立て付けの悪さね。必ずどこかかがガタガタ、ギーギー、パシャンパシャンと
異音だらけ。で嫌になっちゃったんんだよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:09:47.10 ID:ikhQbXOj0

>>57
何に乗り換えたの？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:17:02.77 ID:u4CwT93/0

>>52
そう書きたい気持ちはわかるが。
でも、そうするとレガも年収1600万くらいないとダメなんだけど、
本当にそんな層を相手にしている車かな？

まあ、年金支給開始時期を遅らせることも検討し始めているので、
安定性をとことんまで考えた方がいいかもしれんが。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:22:10.19 ID:nD4i+bVHO

自転車

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:26:01.37 ID:4ucb5X6o0

>>59
個人差はあるが、うちは1200で、手取り800を切っていて
レガワゴンGTSだったかな。総支払い400超えて、結構キツイね。
そのわりには、できの悪さが後から後から染み出すように出てきた。
買い換えたが、もうしばらく車は買わないね。

>>58
荒れるから言わないな。国産ではない。新車でもない。レガより小さい。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:59:11.12 ID:rPzmTK3w0

荒れるから？
批判されるか、馬鹿にされるから
だろ？
もう一つのスレでも同じ事言ってたな
哀れになるよ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 11:26:57.02 ID:cFeJL04H0

>>62
「大成功スレ」で俺が聞いてみたら、実用性皆無の全高1300mm以下の車がお気に入りらしいよ。
因みに、そういうのはスーパーカーか２座オープンぐらいしか量産車は見当たらない。
それなのに実用性最優先のレガシィワゴンを買うということは、
要するに何のポリシーも無いということだよｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 11:28:51.84 ID:NdWu1WGA0

>>42
俺もモールを黒くしたいんですが、どうやってやりましたか？
ぜひ真似したいので、出来るだけ細かく教えて欲しいです。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 11:55:52.89 ID:QBqYT0in0

>>55 4WDワゴンなんて本当に必要か？

住んでるのは温暖な太平洋側だけど

上信に別荘があって、大型犬を載せて週末ごとに通っている。

犬は荷室（クレートごと）、冬場は積雪２～３ｍ、ＸＣスキーが楽しいが

別荘地の入り口の坂がキツイ

でもＳＵＶは好きじゃないから（何より空気抵抗が大きくて重心が高いので
高速道路で気分が良くない）

ま、こんなライフスタイルを維持してるのは少数派だろうがね

あ、２座オープンも保有してるけど、冬場は自宅周辺だけだね

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:06:55.14 ID:nD4i+bVHO

全高1300mmかぁ、かなり低いな。でも、昔のってたな、足こぎのやつ

67 ：ﾏｯｽﾙ：2011/10/23(日) 12:08:11.43 ID:AVtVjoDXO

>>52
年収1000万いかない30代持家の者だがカミさんゴルフV(新車で買って7年)俺70年代のマッスルカー維持してるが？

普段どんだけ贅沢してるんですか？www
ちなみにフォレスターアウトバックは家族車にしても良いがレガシィはタダでもいらないやwwwwwww

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:12:03.01 ID:AVtVjoDXO

生活にムリは無いぞwめちゃくちゃ裕福では無いが
因みに医者でもなんでもないぞっとwww

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:26:54.70 ID:4ucb5X6o0

>>67
その持ち家、土地、新車はご両親からの援助がありませんでしたか？
例えば世代間の無期限貸借があったとか・・・
それともお子さんがいないとか？

自力では、そういう生活は無理っぽいのですが。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:29:00.67 ID:4ucb5X6o0

>>66
誰かが言ってた全高1300mmは確かに無理。
あの条件は1400mmでいい。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:43:34.77 ID:7qhrGcoBO

人の家庭事情や年収に口出すとか器が小さいと思われるからやめなよ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:44:57.97 ID:cFeJL04H0

>>70
以下、どう見ても昨晩の時点でおまえは全高1300に同意しているのだが、もう変えたのか。
流石はレガシィを買って改造費用をかけて、さっさと乗り換えるだけのことはあるなｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:00:32.39 ID:rkNU1iEn0
全高1,300mm全長4,500mm全幅1,900mmを超える車は買わない。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:17:25.09 ID:ILHlHIbv0
>>21　同意。それ超えると楽しくない。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 07:45:09.06 ID:XomXq2feO
>>21
>>22
何乗ってるの？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:51:30.79 ID:4ucb5X6o0
>>25
現行を所有していたとは言っておこう。
今、乗ってるのは荒れるから言わないが
内装と足はしっかりしていることは確か。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:53:20.51 ID:XomXq2feO
いきなり>>21に反してる…

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:56:49.85 ID:4ucb5X6o0
>>27
俺は22だよ。色々D-Eセグを乗り継いで達した結論が
>>21にほぼ同じ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:13:32.79 ID:nD4i+bVHO

ここは妄想発表スレです。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:16:15.98 ID:sBo5dj4s0

嘘吐き妄想野郎共の掃きだめスレ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:24:40.99 ID:7qhrGcoBO

じゃあ俺もＳ４０２からＢＭＷ５シリーズに乗り換えた事にしてもいい？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:32:45.10 ID:nxOQysPAO

>>65
ない頭で必死に作り上げた架空の設定づくりご苦労様ｗ
そんな裕福な家がレガシィ(笑)なんか買うもんか。

77 ：６５：2011/10/23(日) 14:21:45.08 ID:QBqYT0in0

そうさ、レガシィなんか乗ってないぞ
こういう境遇をまともに信じられない叔母化酸だね～

育ちが貧しいとそういう発想になるのかなあ、亜和玲だねキミは

あと、別に裕福でもなんでもないぞ、この程度は。
山荘は角ログの手作りだし、土地は村が１９６０年代に分譲したものだし
オープンＳはホンダだし

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 18:07:08.07 ID:rlPC1u7B0

>>64
>>42ではないが
http://minkara.carview.co.jp/userid/887026/car/742197/1327209/note.aspx
こんな感じなのかな。それほど難しくはなさそう。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 19:25:10.10 ID:kDkD/n/k0

>>77
とりあえず叔母化酸というところで
マザコンなのはわかったわ

別荘持ってて他人に育ちが、、、とか
笑えるな
友達少ないだろ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 19:57:01.20 ID:E2dpG4yn0

今日の展開はいつになく面白いぞ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 20:24:08.68 ID:yNmxRNGi0

まあ、年収と所有車の関係とかの話題になると、家庭それぞれの事情があるのに、
僻みから妄想を語る人がでちゃうからね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 20:56:22.80 ID:Oz867kyE0

>>81
そりゃそうだよ。ここは妄想発表会のスレなんだから
何を今さら嘆いてるのｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 20:58:02.53 ID:7qhrGcoBO

えっ？俺年収２億超えだけど車はGT30
燃費が気になって１５００回転以上は回しません

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:16:22.71 ID:yNmxRNGi0

本来の次期レガをよくするためのスバルへのダメだしという目的に戻った方がいいんじゃない。
年収関連は別スレあるし。
この流れは批判を止めたい擁護派に誘導されているんじゃね。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 22:04:38.97 ID:Oz867kyE0

>>84
いい事言った。その通りだね。アンチとはそういうものでなければいけない。
今のままじゃ、ただ嫌いなレガを叩いてスッキリしちゃえばいい妄想発表会になってる。
スレタイの意味をしっかりと理解して妄想でなくスバルの今後の改善点なんかを
現実的に話し合うスレにした方がいいと思うね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:08:36.05 ID:yGCbEBb40

妄想君に現実と妄想の狭間はない。
こっちが現実の話をしても交わるわけがないさ。
それが延々とPart.28まで繰り返されてる

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:15:08.96 ID:aiq2l2yQ0

発売当初から言われているコストカット部分をなんとかしてくれ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:16:24.28 ID:5zyvUjQa0

>>78
ありがとう
やっぱりしまりますね。
ワゴンなんだけど、あのモールのラインのせいで、後ろのラインが垂れてかっこ悪いので、ぜひやってみます

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:27:20.42 ID:e9vUIKYo0

>>55 4WDワゴンなんて本当に必要か？

という問いに対しては、６５が回答となるが、

となると国産車はレガシィ（アウトバック含む）
輸入車はＡＵＤＩかＭＢ４ＭＡＴＩＣしか
選択がないな

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:33:11.52 ID:Cvy2Jbu20

「妄想」という単語をを連発してる小汚いオヤジが居るけど、
50にもなってレガシィしか乗れないという現実からは逃げられないぜ。

しかし街で見る現行はホント薄汚いオヤジが乗ってるよな。
おまけにアイサイト無しのターボ無し。
こういう連中が擁護かよ、まったくお笑いだぜ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:38:06.73 ID:4JrgxaTX0

>>90
お前が一番小汚い。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:40:32.75 ID:EcMjv6uT0

>>65
俺も犬以外についてはあなたと同じような状況（別荘地の入り口の坂がきついとか）だけど、
今はFFワゴンだし、数年前はFRクーペでスキーに毎週通ってた。

正直言って、豪雪地帯に「お出かけ」するような生活なら4WDは必須でもない。
（冬には夏タイヤ＋チェーンの4WDワゴンがかなり邪魔をしてくれる）
そう考えたら、こんなレガシィじゃ国内では今後尻つぼみだろうね。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:42:40.51 ID:QzPAsJk30

>>89
また適当なことを言うね。
有名なボルボがあるでしょ。一応サーブもあるし、カローラフィルダーも思い出してやってよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:46:48.26 ID:Oz867kyE0

>>90
だから、それこそ妄想だと言ってるのにｗ

確かに年収は1千万ちょい越えで、レガシィクラスの車しか買えないっていうのは認める。
だが、歳はまだ30歳後半だし、アイサイトは無しだがＧＴＳには乗ってる。

そして最後にハッキリ言わせてもらうが、別に擁護派ではない（批判派でもない）。
ダメなところはあるが、ここの妄想族のように全てにダメ出しはない。
つまり、全部成功とは思ってないが、全部失敗とも思ってない。

ここの妄想族のように、嫌いなだけで全てにいちゃもんつけて叩いてりゃいいと思って
ないということだ。理解できたか？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:54:40.85 ID:Cvy2Jbu20

>>94
あんたが小汚いオヤジじゃなければそれで良い。
俺は不潔な擁護オヤジに向けて書き込んでるんだよ。
アンタは関係ないからスルーしてくれ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:57:04.44 ID:QzPAsJk30

もっと小汚いのはマフラーとホイールを換えている旧型乗りなんだけどなｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:58:45.48 ID:fZOV2EX30

>>89
どうしてもっていうならしょうがないけど、
そろそろそんなつまらぬ呪縛から逃れた方が幸せになれるんじゃないか？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:59:23.64 ID:drfeUbZVO

未だに街中で全然見ない

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:02:32.45 ID:N5ngJjW40

>>98
宮古島でも走ってるの見たのにどこにお住まいなのかな？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:10:55.62 ID:K+zA+iSuO

不潔なオヤジって誰に言ってんだ？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 01:28:37.33 ID:Dk4WsJKnO

>>90
心の貧乏人め
５０過ぎてターボが欲しいって人は少数派だよ
てか年齢関係なくターボに乗りたいって人は少ないよ
自分の価値観＝世間の価値観という見方しか出来ない視野の狭さ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 07:29:25.70 ID:dMkWcXgpO

>>95
みたいなのよく見るけど、みたことないんだが。
むしろ、先代が偏屈オヤジ、現行は若いファミリー層にみえるんだがな
俺の地域だけかな？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 07:55:01.61 ID:Fcjhx1Q90

>>92 今はFFワゴンだし、数年前はFRクーペでスキーに毎週通ってた。
>>正直言って、豪雪地帯に「お出かけ」するような生活なら4WDは必須でもない。
>>（冬には夏タイヤ＋チェーンの4WDワゴンがかなり邪魔をしてくれる）

そんな甘い半端な雪の量じゃないんだ、年末年始のあそこは。
一晩で８０～１２０ｃｍ積もるからな、
標高は１３００ｍぐらいあるし。

別荘地の林道は村の除雪車が朝来てくれるのだが、せいぜい午前7時。
それ以前はは、SUV（ランクル）ですら坂を上れなくなるほど積もったことが
過去に２、３回ある。

ま、そうある話じゃないけど、一晩路上に置いておいたらFFはスタックして脱出できなくなり、
仲間の４WDにワイヤー牽引してもらったことがある。

昔乗ってたレガシィGTワゴン（初期型）は雪道でも一度もスタックしたことがないね。
ただ、若いときはあれでもよかったが、４０代以降のいい年した大人が乗る
クルマじゃないということが分かった（特に内装が酷い。屋根の内貼りは７年目で
落下）。

104 ：ＧＣ乗り：2011/10/24(月) 08:11:24.89 ID:fsRPK30L0

>>55
ロクな車がないのは「その他」がレガシィに勝てず去って行っただけ。
結局、外車の一部車種しか答えが返ってこないんだよね。

＞ミニバンのほうがよっぽど使える
独身男性や子供二人までの家族に「ミニバンなんて本当に必要か？」と
問うてみたいもんだ。

それと、このスレで散々言われている事だが、ＡＷＤ＝スキー(雪道)という
考え方しか持っていないのなら、貴方の言う様にレガシィは必要無いよ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 10:17:39.20 ID:iQa6U3nc0

>>104
独身ならそれこそ無意味にでかいステーションワゴンなんか不要だけど。コンパクトカーで十分すぎる。
AWDじゃないと安心して走れない道を走る必要が本当にあるか？
自分が走らせる道の中で、そんな所はどれくらい？ほんの少しなら切り捨てることも必要だね。
それなりに年を取ってくればあまり無謀なことはしなくなるから、そんな必要もどんどんなくなっていく。
そんじょそこらの道さえAWDじゃないと怖いとか言うなら、根本的に自分の運転を見直すべきだと思うけど。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 11:20:43.04 ID:745+fTnW0

富士重工業、業績予想の修正に関するお知らせ
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_74841.pdf

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 13:25:55.77 ID:R/LGr/tI0

純正のバックカメラは無いんですか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 14:13:33.25 ID:Dk4WsJKnO

>>104
後安全性も問題あるよねミニバンは
だいたいミニっておかしいよね
なんであれがミニなのか分からない

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 14:17:28.14 ID:Dk4WsJKnO

>>105
本日の馬鹿発見
安全装備はあるにこしたことないだろ
そんな事言い出したら１００キロ以上でる車いらないじゃん

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 14:35:21.41 ID:GS9LhoVB0

>>105
AWD＝悪路向きとしか思っていない馬鹿。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 14:38:52.50 ID:TNCqsu5z0

縦読みだろ？！
釣られんな

どこだろぅ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 14:59:39.61 ID:iQa6U3nc0

>>109
安全？安全性ってブレーキ力と横方向のグリップだろ？駆動に何の関係があるんだ？
レガシィは両方とも優れてるらしいが、それはあくまでぶっといタイヤ履いてブレーキがイタリア製だったりするからだろ。
コーナーでアクセル踏んだら挙動を乱したとか言うのが、そんな運転が根本的に間違ってるから改めろと言ってんの。
AWD信望派って根本的に誤解してるよな。分かってるつもりで何も分かってないってのか。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 15:07:53.94 ID:K+zA+iSuO

凄い理論だな、彼の理論は車のあり方を変えるかも知れない

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 15:13:41.55 ID:7S6Se+Ff0

>>106
ちんけなレガシーに
アイサイト付けて
金持ちオジサンから
ボッタ食ったわけだな
レガシー馬鹿売れだし
下半期はぼろ儲けだろ
やはりスバルはトヨタ見習って
正解だったんだ
技術オタク相手では
儲からんってことだな

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 15:15:09.38 ID:iQa6U3nc0

>>113
ん、じゃあAWDがどう安全性に寄与するのか教えてくれないか？
すごく納得のいく回答だったら、この車の購入を考えてみてもいいからさ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 15:15:55.59 ID:Dk4WsJKnO

>>112
なんだ釣りか

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 15:26:01.34 ID:dMkWcXgpO

>ブレーキ力と横方向のグリップだろ？駆動に何の関係があるんだ？

だめぽwww

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 15:53:49.68 ID:iQa6U3nc0

なんだ、やっぱりちゃんと説明できないじゃないか。
単に4つ駆動してるからすげーっておこちゃまばっかりだったのか。がっかりだな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 16:10:55.71 ID:Dk4WsJKnO

>>118
まあ慌てるな
今ヤフー知恵袋で聞いてるからちょっと待て

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 16:43:50.82 ID:Dk4WsJKnO

>>118
待たせたな

▽AWD（４WD）の事を勘違いされている方が意外と多いですね
2010年03月10日
昨日の岡山県南への積雪は事故渋滞などが多発して大変でした。　日ごろ雪が積もらない地方への積雪だった為に慣れない雪道走行で色々と苦労された方が多いと思います。

ある人のブログを読んでいて、ちょっと気になったので書き込みをしないでこちらに書くことにしました。

AWD（４WD）車は、雪道などの超低ミュー路に強いから、通常の夏用ラジアルタイヤで少々ムリをしても走れると思われている人が結構多いと思います。

しかし、実際には少し違います。　　

AWDが超低ミュー路で威力を発揮するのは、止まっている時からの発進時やコーナーからの立ち上がり時に路面へ効率良く動力（トラクション）を伝達して前に車を進ませる能力です。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 16:44:42.10 ID:Dk4WsJKnO

しかし、実際には少し違います。　　

AWDが超低ミュー路で威力を発揮するのは、止まっている時からの発進時やコーナーからの立ち上がり時に路面へ効率良く動力（トラクション）を伝達して前に車を進ませる能力です。

動いている車を止める時の‘制動時‘は超低ミュー路では駆動方式は関係なく、AWDとて所詮は１トンを超える鉄の巨大な塊に過ぎず、タイヤが滑り出したらコントロール不能になってしまいます。

わたしの車にも、スバル自慢のVDC（横滑り防止装置）が付いていて、確かに素晴らしい威力を発揮してくれますが、このVDCでさえも走行制御能力に限界はあって、あくまで‘横‘滑り防止装置なのです。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 16:45:12.18 ID:Dk4WsJKnO

凍りついた道路を直進しながら走っていて信号が赤に変わったからブレーキを踏んで止まるというような、直進時の制動時にはABSだけしか補助してくれず、グリップの限界を超えてタイヤが滑りだすと結局はコントロール不能になってしまうのです。

ｲｲね！(0)

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 16:48:41.99 ID:GS9LhoVB0

GTRのAWDも悪路を走るためなのか。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:34:40.78 ID:K+zA+iSuO

凄く納得したのでこれからハンコ持ってディーラー言ってきます

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 18:13:46.48 ID:sikJqH7F0

動力が四輪に分散されることや、
エンブレが四輪にかかることのメリットは？

アクセルをやや強めに踏むことによってスリップが起こることはあるよね？
また、エンブレが強くかかり過ぎることによるスリップもある。

その起こりやすさが四駆は二駆の二分の一と言えまいか？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 18:31:30.17 ID:iQa6U3nc0

>>119-122
Thx!よくわかった。

>>125
まったくないとは言えないんじゃね？
四駆が決して無敵じゃないってだけのこと。
エンブレに関しては、フェードだかベーパーロック起こさない範囲で足ブレーキのABSに頼った方が
ほとんどのドライバーにとっては安全確実だろう。
アクセル踏んでスリップ起こすって、それこそ運転改めろの次元だと思うけど。
濡れ濡れ路面の急勾配なら時々起こるから、無意味とは言わないが。
こういう議論のときやたらとエンブレの話が出るが、実際公道を走る際にそんなにエンブレ使う奴なんかいないと思うんだが。
きっちりシフトダウンする奴なんてよっぽどの酔狂じゃね？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 18:51:22.77 ID:vNu2bdO/0

エンブレ、雪道の下りコーナーで不用意にアクセル抜くと、
AWDならそのまま減速できてもFFだとリアが出る場合があるよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 19:09:27.14 ID:nwpivgix0

ブレーキ、ブレーキって言ってるが、ドリフト状態でアクセルで脱出できる場合があることを
お忘れ無きようにね。
AWDだからこそ、スバルだからこそ横向きになった時、アクセルで、姿勢を立て直すんだ。
試験に出さないが、よ～く覚えて起きなさい。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 19:31:41.74 ID:TNCqsu5z0

止まる事に関しては同じか近くても、
始動に関してはAWD優位だろ
走り出そうと思って、そのままズルズル側溝にはまる奴、山ほどいるじゃん
それとも、止まるけど動かさないつもりか？
歩けよ♪( ´θ｀)ノ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 19:36:13.37 ID:igy6TRwL0

いいからとにかく小さくしてくれyo
特に全高

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:11:46.26 ID:COgxKCPN0

おいおい、レガシィｵｰﾅｰが寄ってたかってこの程度かよ
いいか、タイヤの横への踏ん張り（サイドフォース）はく動力と密接な関係にある
簡単に式にすると「タイヤのグリップ限界の二乗＝駆動力の二乗＋サイドフォースの二乗」。
つまり駆動輪にかかる駆動力を増やしていくと相対的にサイドフォースが低下していくことになる。
FFで旋回中にアクセルを開けていくとフロントが逃げ出し、後輪駆動ではリアが流れ出す。
もちろんフロントタイヤの発生するコーナリングフォースは後輪駆動には及ばないが、
AWDでは駆動力を4輪に分散するから破たんするまでの限界が高いということ。タイヤのグリップ範囲ではAWDの方が旋回速度は高いんだよ。
以上、AｕｄｉIオーナーからのAWD擁護でした。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:16:03.93 ID:nwpivgix0

>>131
売国奴自慢？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:07:36.66 ID:1yA5VvN80

2駆は危険な車ってことでFA?

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:23:40.87 ID:Dk4WsJKnO

>>131
日本語でおK？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:24:34.12 ID:Dk4WsJKnO

>>131
分からないからガンダムでお願いします

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:26:31.43 ID:N5ngJjW40

>>131
そんなに専門用語並べたって、ここのアホ？連中には理解できんよｗ

乱暴な言い方だが、アホでも分かるように説明すれば、100馬力の車の２駆と４駆があると
すれば、２駆には一つのタイヤに半分で５０馬力の駆動力がかかる。
４駆では一つのタイヤに1/4で２５馬力の駆動力がかかる。

駆動力が大きい程タイヤのグリップ弱くなる。ということは同じ馬力の車なら４駆の方が
グリップが良いということだ。

まぁ　実際にはこんな単純な計算ではないが、これならアホでも理解できるだろう。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:38:14.95 ID:93aIdkjG0

んもー要約しますね。

１）コーナリングでの力関係は、小中学校のピュタゴラスの定理（直角三角形の辺の長さ関係）
　　で考えることができます。
２）つまり、加速度（駆動力）を上げると、外に向かう力は弱まりますが、
　　それらの二乗和は、グリップ力以下でなければ滑ります。
３）当然、駆動力をタイヤ四個に分散した方が、グリップ限界に達しにくいです。

ハイ、終了。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:40:44.08 ID:68bkr2zL0

アウディオーナーになると格好つけちゃうのは分かったよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:53:01.72 ID:N5ngJjW40

>>138
俺はレガ乗りだから優しかっただろｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:53:02.42 ID:K+zA+iSuO

ま、皆が理解に苦しむということはだな、言ってる本人も理解できてないってことだな、うん

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:09:22.21 ID:COgxKCPN0

>>140
理解できねえ馬鹿は黙っとけよ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:11:30.63 ID:igbh5aw70

ついにこのスレの結論が出たようだ。

結論：オーナー（元や予備軍含む）が馬鹿だから。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:22:37.51 ID:Dk4WsJKnO

ふん！
どうせヤフー知恵袋で聞いてきたんだろ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:25:41.13 ID:N5ngJjW40

本当に残念な奴等が多いなｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:27:29.12 ID:Dk4WsJKnO

しかしもともと４駆いらないって言いはじめた奴はコーナーでアクセル踏まないって言ってなかった？
アクセル踏んでなかったら４駆の意味ないんじゃないの？
教えてアウディ以外の人

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:33:15.13 ID:N5ngJjW40

>>145
アクセルを踏まなくても、駆動力はかかってる。
路面が滑りやすいとかの状況があればやはり４駆の優位性はあるだろ。
確かにタイヤその物のグリップ力大きいけどな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:40:11.26 ID:Dk4WsJKnO

なるへそ
もうＡＷＤ不要説の奴は現行レガシィ買うしかないな

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:45:12.64 ID:7OSigPtt0

>>131
加速してる時はともかく、一定速度を保ってる時の駆動力ってほんのちょっとだよね。
そのほんのちょっとの違いで横方向のグリップが変わって車の挙動に影響が出ちゃうってのは
つまり、相当限界一杯で走ってるってことだよね。
その限界一杯に走ること自体が問題なのでは？って思うわけだけど。
ちょっとミスったらあぼーん、タイヤがちょっと劣化したらあぼーん。
レーサーでもないのにそんなギリギリの世界に生きる意義って一体何？
まあ、スバヲタの多くがレーサー気取りってのは常々感じることだが。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:52:23.77 ID:68bkr2zL0

>>148
アフォらし、そんな香具師いねーよ

それとな、命懸けの意義に説明なんて要らんのだ、ばかもん

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:53:59.85 ID:Dk4WsJKnO

>>148
いや、お前は営業マンが命懸けで高速飛ばしてるのを知らないだけ
俺も死ぬの嫌でプロボックスからレガシィに乗り換えた
おかげで今は高速で死ぬリスクは無くなった

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:55:17.93 ID:N5ngJjW40

>>148
そんな限界一杯で常に走ってる奴なんているわけないだろｗ

限界っていうのは路面状況で一気に変わる。悪い状況でも安定して走ることができる
っていう解釈はアンタにはできないのか？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:57:27.61 ID:Dk4WsJKnO

いや、大阪では結構いるよ
眼鏡橋では常にタイヤ鳴ってるし

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:58:15.61 ID:xYJ1Oh2s0

悪い状況でも安定して走ることができる、ってのはすごい大事だな

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:35:50.69 ID:7OSigPtt0

>>151
どんな悪い状況でもAWDだから平気って、なめた気持ちで走る方がよっぽど危険じゃね？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:43:36.90 ID:N5ngJjW40

>>154
俺は「どんな悪い状況でも」なんて言ってない。
勝手に「どんな」を付けてんじゃねぇーよ。
そこまで自信家じゃないからなｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 00:59:41.06 ID:hCld1f/PO

なめて走ったらFFのが危ないだろうが
バカだろ

運転手のテクと車の駆動の差をごちゃまぜにしてんじゃねーよタコ
同じ人が同じ気持で走ったら限界高いのは確かだろうが。
ほんとクソだな

てのはさておき、AWDいらんならなんでレガシィスレにいるんだよ暇人

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 07:24:13.08 ID:pQ6oHbQC0

>>156
＞同じ人が同じ気持で走ったら
残念ながら、人間の思考ってそんなにうまくはできてない。
限界が高いと思い込んで走る。それはまさしく過信だな。
一定速度で走ってる場合の駆動力はわずかだから、
駆動が配分されて活かされる横方向のグリップの違いもほんのわずか。
それなのに「AWDだから安心だぜべいべー！！！」って突っ込んだら危ないもいいところだ。
その上、ターボエンジンなんか積んでたりするから、そんな危険な思考回路の人間が
危険な凶器を振り回してる、という、とってもやばい状態。

そもそも、世の中のほとんどの車が2WDなのは、AWDの効果が限定的だからだってことを
少しぐらいは認めたほうがいいとおもうけど。
その限定的なものがどうしても欲しいってのは個人の自由だけど他人に強制する権利はないよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 07:36:05.45 ID:cSmC4RHl0

>>157
誰も強制してないだろ！

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 07:59:22.70 ID:hCld1f/PO

>>157
お前ほんとどうしようもないなwww
同じ気持で走ってて路面状況の方がぶれたら？
スキー場とか慣れてない人が事故るのは気持の問題。
実際雪の通勤路で事故ってんのは…

>AWDの効果が限定的だからだってことを
少しぐらいは認めたほうがいいとおもうけど。
その限定的なものがどうしても欲しいってのは個人の自由だけど他人に強制する権利はないよ。

こんなの当たり前だろがwww

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 08:03:47.79 ID:hCld1f/PO

てか、あんたの理論で言ったら2WDですらあぶないよwww
もっと気を付けなきゃいけない二輪車、一輪車のらんとなwww

161 ：ＧＣ乗り：2011/10/25(火) 08:23:21.25 ID:NRWWy4CP0

>>105
＞そんじょそこらの道さえAWDじゃないと怖いとか言うなら
このスレでこう言う人がホントに多いんだけど、誰もそんな事言ってないし。
俺はＧＣの他にセカンドでリヤ駆動の小さい車と大型バイクも乗ってる。
「四輪はＡＷＤじゃないと怖いです」なんて言ってたら原チャリすら乗れんよ。

悪路以外でのＡＷＤの優位性については>>131氏や>>136氏が答えてくれているが、
要は(路面状況を問わず)「アクセルを開けて曲がれる」事がＡＷＤの良さなんだよ。

>>157も同じ人っぽいが、
＞世の中のほとんどの車が2WDなのは、AWDの効果が限定的だから
ＡＷＤの効果が限定的なのではなくて、俺達の言ってる意味が分からない
(駆動方式の差でどういう挙動の違いを生み出すかが理解できない、または
理解する必要が無い)ドライバーが殆どだから、ＦＦばかりをメーカーは作る。

誰も強制なんてしてない。ＦＦで満足できるなら、どうぞＦＦにお乗りなさい。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 08:27:55.84 ID:zbvTj67VO

>>160
何言ってるんだ？
それらはタイヤの数が違うだろ？全く異なる次元の話だ。
四駆と２駆はタイヤの数自体は変わらないぞ。
路面と接地するところが変わらない以上、車が対応できることなんてたかが知れたものだ。
某社のAWDはその「車が対応できること」が神がかってると思いこんでるみたいだけど。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 08:34:45.66 ID:wH5NxI+v0

同じことを同じレベルで行うのに使う道具が、より安全で使いやすい事って大切だろ

そんな事も分からないのかな？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 08:41:13.72 ID:zbvTj67VO

>161
だからその
＞要は(路面状況を問わず)「アクセルを開けて曲がれる」事
が根本的に間違った運転だと言ってるんだ。
路面状況を問わないで車走らせる奴の近くにいるだけでいつもらい事故食らうかわからんから、
お願いだから道路を走らないでくれないか？
曲がるときにはタイヤのグリップが必要なのに、わざわざ縦方向に奪い取ってどうする？
本当に後輪駆動車を持ってたら、カーブでアクセル踏んだら後輪がグリップ失ってスピンすることぐらい知らない？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 08:51:25.68 ID:zbvTj67VO

>>163
道具が違う時点で、もう同じことを同じレベルですることはできないって、どうしてわからないんだろう？
安全とされる物を、その安全さの度合いを過大に見積もってブン回すことの怖さをね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 09:04:34.91 ID:2Dc26ZrP0

俺がAWDに乗る理由は。楽だから　このらくさを知ったら２駆に戻れん

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 09:51:18.16 ID:D4Gp7ASg0

ＡＷＤ信者が多いが、なんちゃってＡＷＤとスバルのそれと同等思わん方が良い。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 10:03:15.69 ID:hCld1f/PO

>>162
お前がいうかwww
自分が次元違いの話してんだよwww

FFでも気をつければ大丈夫って走って突っ込んでこないでくれよな？w

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 10:08:48.06 ID:hCld1f/PO

しかしおもろいなここ。
なんでこう珍キャラの宝庫なんだろう
ハイテン君が演じ分けしてんのかなw

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 10:23:39.26 ID:gsgKOup30

>>168
よっぽどの異常な場所でない限り、公道だったらFFでも気をつければ大丈夫。それは絶対的な真実。
トラックやバスだって走る道だ。もし、FFが危険だと思うなら、それは単なる精神疾患。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 10:48:26.09 ID:hHz0Ls8c0

>>170
もまえは、
しょせん程度の違いの問題を、
「安全・危険」の単純な二元論に持ち込む誤りを犯してしまっている。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:02:42.68 ID:gsgKOup30

>>171
そもそも、その「程度の違い」を絶対的な価値として崇めてるのがAWD派じゃないかｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:17:01.45 ID:mhWNnyej0

>>165
なんで違うレベルでするんだよ

時速10キロで同じコーナーを同じように曲がる時
ブレーキ付きと、ブレーキ無しの車ならどちらが安心して運転出来るか
って事だよ
その時、ブレーキを使わないかもしれないが、もしかしたら子猫が飛び出してくるかもしれないし、なにも起こらないかもしれない、
でも、ほとんどの人は、重量や値段のデメリットを飲んでも、ブレーキ付きに乗るだろ？
分かるか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:22:11.27 ID:hHz0Ls8c0

>>172
うんぬゃ。
【より】安全・安心だと言うだけだよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:23:03.69 ID:gsgKOup30

>>173
ブレーキ付きとブレーキなしってほどの違いじゃないだろ。
たかが2軸に駆動してるか1軸だけなのかの違い。加速の能力がちょっと劣るだけだ。
まあ、上り坂でコーナーに入った際、アクセル踏める余力が多いってのは確かだろうけど。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 12:45:29.16 ID:2Dc26ZrP0

どこかに、伝説のA3乗りがいるな↑
奴は、カッコウだけでA3を買ってしまったからいまさらAWDのアドバンテージを肯定する訳にはいかんのさ

ここでFF主義者の多くは、カッコウだけでゴルフやA3買ってしまったのは良いけど
本国ではカローラクラスの普通の車を買ってしまった事を気に病んで
どうしてもAWDをクソにしなきゃ精神安定が保てないカワウソな人

そう思えばここで、FFやら直４にしろって言ってる奴らの事がみじめに見えるｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 12:59:45.08 ID:hCld1f/PO

>>170
その異常起きたらどうすんの？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 13:03:12.92 ID:hCld1f/PO

ところで何がしたいの？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 13:34:07.82 ID:D4Gp7ASg0

そんじゃスバルに言ってくるわ。
ドライバーがFFで走りたいときは、FFに、FRで走りたいときは、FRに、AWDで
走りたいときは、AWDにできるようにしてくらはいって。
スバルならできるさ。やっても意味が無いだけ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 14:43:07.82 ID:gsgKOup30

>>179
できるわけないじゃん。3気筒エンジンもトーションビームも開発できずに軽の生産から撤退したヘボメーカーがさｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 15:23:05.11 ID:hCld1f/PO

でた… やっぱりあんたかw

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 15:32:44.97 ID:wW+cS0eci

国産人気モデル　北米価格(75円換算)／英国価格(121円換算)／日本国内価格
（消費税、付加価値税とっぱらい、本体価格）

Mazda roadstar2.0　￥1.739.250／￥2.126.000／2.552.380円

Subaru legacy 2.5i　￥1.499.625／￥2.788.150／2.100.000円
Subaru imp WRXsti　￥2.249.625／￥3.397.783／3.000.000円

Mitubishi lancerGSR　￥2.549.625／￥3.161.344／3.605.715円

Lexus IS250　￥2.791.875／￥2.695.460／3.790.476円
Lexus CT200h　￥2.184.000／￥2.418.455／3.380.952円
Lexus RX450h　￥3.392.635／￥4.585.643／5.190.476円
Lexus GS450h　￥4.421.250／￥4.594.400／6.638.095円
Lexus LS600h　￥8.418.750／￥9.327.813／9.523.800円

Nissan Leaf　￥2.640.000／￥2.676.417／3.585.000円
Nissan 370z　￥2.456.250／￥3.084.213／3.570.000円
Nissan GTR　￥6.746.250／￥7.413.953／8.280.000円

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 16:53:12.53 ID:RlbodlT+0

私が初めて海外旅行に行った時は
1ドル360円だった
その時アメリカでは
IS250が１０５０００００円

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 17:53:49.50 ID:D4Gp7ASg0

>>183

1971年8月15日のニクソンショックまで360円/ドルだったらしいが、IS250だって？

初代カローラじゃねーの？

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/9257/10_index.html

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 20:46:38.91 ID:D4Gp7ASg0

今あるMPTを後輪用として、前輪用にもう一個足せば、FFでもFRでもAWDでも思いのままに
ならんかな？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 20:52:48.41 ID:mhWNnyej0

違いの大小の話じゃない事が分からないのかな？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:09:11.40 ID:xp/J3+D80

>>164
向心力（高校物理）とグリップ限界を学習するといいですよ。

コーナー直前で減速しておいて、コーナーはアクセルを踏んで加速で
抜けるのです。向心力により、その方が安全に曲がれます。ハイ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:23:46.43 ID:xp/J3+D80

で、このグリップ限界は、個々のタイヤの話なので
加速力も個々のタイヤに分散しているほうが、限界に達しにくいのです。
向心力を大きくしつつ、個々のタイヤのグリップ限界には2駆よりも達しにくい。

これがAWDがよりアクセルを踏んでコーナーをいける理屈です。ハイ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:07:48.74 ID:1Lq3lhx30

>>188
そういうタイヤのグリップを限界まで使うような乗り方をするキモオタを切り捨てて

家族乗っけてゆったりドライブな車にしたのが現行って言って無かったっけ？

結局現行にとってAWDは宝の持ち腐れって事だね
D型でFFのグレードを追加してさらなるコストダウンをした方がいいんじゃない？

擁護の大好きなスバルの儲けがさらに増えるぞｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:11:21.32 ID:xp/J3+D80

>>189
家族を乗せるときには（嫁に怒られないように）まったり。
一人で乗るときは、若い頃を思い出して、かなりスポーティに。

レガシィには、それを期待してたんだが、なんかもっさり感が
ありありなんだよな。あと内装がとにかく悪すぎだ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:13:10.48 ID:xp/J3+D80

>>189
>D型でFFのグレード

FFなら全ての面でカムリHVに勝てないだろう。カムリで良い。
フロントグリルもスバル調で笑っちゃうぞ。エンブレムだけ
付け替えてできそうなくらいだ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:49:54.63 ID:RVqJ6/sC0

>>191
カムリだって・・・プッｗ
いくらなんでもアレはないわ。あ、ゴメン。買っちゃったんだね・・・。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:50:19.17 ID:qxRl3Ovu0

現行レガシィのFFグレードはもっと安く売りたいアメリカの販売店から要望が強いみたいだね
現行レガシィの2.5iは乗ってもらってスバルのAWDを知って貰いシェアを広げるために安価にした戦略車だから、スバルとレガシィが浸透したら上級グレードに誘導していく戦略だろう
次期インプレッサでもAWDモデルのみにして、AWDのスバルをアメリカに広める計画だね

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:50:22.85 ID:G4P1ljan0

>>191
買ってない。FFは嫌いだから。
ちなみにトヨタの内装と納まりは世界最高レベル。
クラウン所有してたんで、その辺はスバル車と雲泥の差。

ちなみに現行レガシィGTSをチューンして乗ってるよ。
良い部分もあるが、荒くて大雑把な部分も多い。
Dセグである程度の地位を狙うなら、トヨタに静粛性と内装精度は
見てもらった方が良いと素直に思う。トヨタの100万円前半の車の
出来だぞ。あれは。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:59:11.53 ID:G4P1ljan0

スバル車の一部を素朴に批判すると、必ず「脳内オーナー」だの
「トヨタ車オーナー」だと決めつけるバカがいるな。工作員だな。

駄目なところは素直に認めないと工業製品は滅ぶぞ。マジで。
社会主義独裁体制での工業製品レベルに陥ちるから。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 07:21:40.72 ID:mmDLeaFz0

>>194
おまえさぁ、
書き込む前に「自分のキャラ設定」をもう一度思い出した方がいいぞ。
忘れないようにPCの画面にでも貼っておけ。

自分じゃ気付かれていないつもりだろうけどバレバレなんだよ。
「ネット上の個人の属性なんて不可知」だって？
いくらなんでも、おまえはワンパターン過ぎやｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 07:23:53.45 ID:mmDLeaFz0

>>196に追加
こんなことを言って逃げても無駄だよ～ｗ

　↓　↓　↓

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:51:38.57 ID:xp/J3+D80
>>847
すまん。レスの意味わからねえ。2chってその場で思ったことを
書くものだろ。ワンパターンに思えるのは、俺と同じ考えの奴が
結構いるってことだと思うぞ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 07:27:45.10 ID:Zb5JLrrN0

確か2代目までは廉価なFFモデルもあって、結構売れてたね。流行りのステーションワゴンであれば良い、という人が買ってたんだろう。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 07:33:09.05 ID:G4P1ljan0

>>197
キャラ設定って何ですか？？　それこそ逃げてるんじゃないの？
真のバカっているんだな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 07:33:50.93 ID:G4P1ljan0

>>198
ああ、そうなの？
まあ、FFなら他の選択肢があるな。FRでも良いけれど。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 07:34:32.29 ID:G4P1ljan0

>>197
逃げてないから、早く俺の別スレに論理的反論しろよ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 07:35:36.75 ID:G4P1ljan0

>>197
反論しろって言ってんだろ！

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 07:38:15.19 ID:VdRkiGQL0

（；＿；）この人かわいそう

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 07:52:50.47 ID:G4P1ljan0

>>203
国産しか買えないんだから、かわいそうに決まってるだろう。
奴隷、奴隷。日本人は奴隷。親の資産がない者も奴隷。

昨日は、どっかの土地持ちのボンボンがフェラーリ乗って
一生、趣味で遊んで暮らしてる番組をやってたな。

持つものと持たざるものの格差は埋まらない。
しょせん資産の無い家系に生まれたら、小作人でしかない。

205 ：ＧＣ乗り：2011/10/26(水) 08:07:13.94 ID:aXtCMhqG0

>>164
＞だからその「アクセルを開けて曲がれる」事が根本的に間違った運転だと言ってるんだ。
貴方が免許を持っていれば分かると思うが、交差点を曲がる時にアクセルはどうしてる？
俺は峠で云々、サーキットで云々なんて全く考えてないからな。
ごく普通のドライバーがごく普通の運転をしているときでさえ、ＡＷＤの恩恵はあるんだ。

＞後輪駆動車を持ってたら、カーブでアクセル踏んだら後輪がグリップ失ってスピンすることぐらい知らない？
だからそれを知った上でＡＷＤの良さを語っているのがなぜ分からない？

>>170
２ＷＤよりＡＷＤの方が安全。それは絶対的な真実。反論があればどうぞ。

>>195
擁護側だって非の打ち所が無いなんて思ってないでしょ。内装は確かにショボイ。
ただ、それが現行を全否定するほどのものでもない。貴方も乗ってるしね。

スレチだけど、この前プレミオの内装をチラッと見た時、さすがトヨタだと思った。
木目パネル「だけ」見たら、センチュリーよりも良いモノ使ってた。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 09:11:20.12 ID:K/kpd6i30

カーブや交差点などで曲がるときはスローイン・ファストアウトが基本と教習所で普通に教えているね
MT車でクラッチを切ってカーブを曲がる人はいないと思う
特に昔のパワステの無いMT車でトラクションをかけずに曲がるのは無理があるな
今の車は殆どがパワステ付きAT車だから、トラクションがかかっているのに気づいていないんじゃないかな
AWDが絶対に安全とまでは言わないけど、2WDよりはいいね
バイクに乗っていれば、トラクションをかけないと曲がりにくいというのはわかりやすいんだけども

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 09:23:17.44 ID:GGR/5AKL0

>>205
＞貴方が免許を持っていれば分かると思うが、交差点を曲がる時にアクセルはどうしてる？

あんたは交差点を曲がるときにアクセル踏んでるの？ふっ飛ばしてるの？マジ基地？
曲がった先に横断歩道があって歩行者がいるかもしれないんだぞ。
突っ込んだ勢いで歩行者が避けてくれるものと思って強引に突っ込んでるのか？
普通は、いつでも止まれるように十分スピード落とした上でノソノソ進入するよ。
うちの近くを走る路線バスなんか、巻き込み事故を防ぐために横断歩道手前で必ず一時停止するしね。
もし2駆か4駆かが問題になるレベルで交差点を通過してるなら、間違いなく危険ドライバーだな。
アイスバーンなら相当低速でも違いが出ることはあるけどね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 09:35:58.78 ID:9/ozQ6IBO

交差点はエサまいちゃったなw

交差点はスローインスローアウトだな
駆動とかとは話がちがうが。

しかし、一所懸命に論点ずらして、強弁する姿勢はすごいよ書き込みの最後にだいたい自己否定の判例つけてるけど。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 09:37:51.25 ID:9/ozQ6IBO

あとさ、アクセル踏んでなければトラクションフリーとでも思ってんのかな？
206が言いかけてるけど。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 09:55:32.70 ID:GGR/5AKL0

>>209
何でさ、トラクションがかかる、かからないのゼロ１でしか考えられないんだ？
ほんのちょっとしかかかってないなら、それの及ぼす影響も無視できるほど軽微なわけだが。
徐行しててアイドリング程度のわずかな駆動かかっただけで空転スピンでもするのか？ってんだ。
交差点程度でタイヤがすべるなら、よっぽど非常識な速度で突っ込んでるんだろうよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 10:47:12.28 ID:K/kpd6i30

片方はAWDは絶対安全というし、もう片方は交差点を操作不能になる速度で曲がるのかというし…おもしろいな
どちらもほどほどという言葉を知らないらしい
自分はAWDが良くてレガシィ(現行ではない)に乗っているけど、ここまで両極端な話になるとどう言えばいいのやら

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 12:22:22.20 ID:p+Pe7aZX0

荒らしなんだから、適度に引いて楽しむか、がっちり組んで遊んであげればいいよ

どっちも、本気の議論なんてしてないんだから

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 12:50:30.88 ID:9/ozQ6IBO

>>210
>>208読んでんの？

>>211
誰もそんなこといってないけどw

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 12:52:12.18 ID:9/ozQ6IBO

>>212
荒らしにしても稚拙だなぁと思って。
まあその方が沢山つれるからそれも狙いなんかな

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 13:01:41.96 ID:9/ozQ6IBO

>>211
213補足、前者のほうね。後者の方は言ってるな

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 13:18:05.35 ID:G4P1ljan0

>>211
>片方はAWDは絶対安全

誰もこんなことは言っていない。グリップ限界内という条件を
あえて明言している。あんたこそ、車板に出入りするなら
基礎用語を勉強した方がいい。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 13:43:41.91 ID:K/kpd6i30

俺の言葉尻をとらえなくてもｗ
このスレは言葉尻をとらえて叩くだけのレスばかりだから仕方がないか
AWDと交差点の楽しいお話続けてくださいなｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:03:06.27 ID:GGR/5AKL0

まあ、WRC謹製(笑)のでっかいターボエンジン積んで走ってるんなら、
交差点抜けて加速するだけでもタイヤが音を上げるんだろうなあ。
あんな場違いのエンジンで公道を走ろうとするなら確かに四駆じゃないと成立しないかもね。
そんな加速だパワーだなんてガキみたいで幼稚な楽しみ方しか見つけられないのかなあ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:19:22.79 ID:G4P1ljan0

>>218
じゃあ、ティアナやカムリみたいに、しっとりと落ち着いた
大人の走りをたのしもうとすると、現行は内装がガタピシ、
ビリビリ、バシャバシャ、ギシギシ・・・エンジンは
低速でヒュルヒュル～ガラガラでは落ち着かないわｗ。

社外マフラーをボボボボさせて、マッキンで音楽をズンドコズンドコさせながら
内装異音をかき消し、S♯で爆速で駆け抜けていく。
休日は足回りを中心にチューン・整備。これがレガシィだ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:21:08.85 ID:rQLYH4XL0

>>218

　>そんな加速だパワーだなんてガキみたいで幼稚な楽しみ方しか見つけられないのかなあ。

アンタがどれだけ大人なのか？は分からん。
しかし、男って言うのはいつくになっても童心は持ってて、昔のスーパーカー？にあこがれてた
気持ちは残っているはず。

それを幼稚と言ってしまえばそれまでで、心が躍るような加速感やスピード感は楽しいと思う
気持ちは年をとっても、逆に持ち続けていたいと思わない？

もちろん、大人としての節度を弁えた上での話だけどな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:33:39.61 ID:9/ozQ6IBO

>>217
メインの食い違い点がそこにあるのに、それを言葉尻扱いとかどういうつもりよ
話読んでんの？
…と、本線とずれるからやめとく

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:46:08.25 ID:x7w8ht/qO

カタログ燃費じゃターボとＮＡ一緒だけど本当に同じなの？
ターボ効かせまくったら変わるだろうけど普段走りで同じだったらスバル凄いと思うんだけど

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 15:32:35.00 ID:K/kpd6i30

富士重工の2011年度通期業績
http://www.fhi.co.jp/ir/corporate/message.html
＞5月10日に2011年3月期決算を発表させていただきました。
＞連結販売台数657千台、売上高1兆5,806億円、営業利益841億円、経常利益822億円、当期純利益503億円となり、
＞震災の影響があった為、第3四半期決算時に見通した数値に、今一歩及ばなかったものの、連結販売台数と売上高、当期純利益は過去最高、
＞そして営業利益と経常利益は、ほぼ10年ぶりに800億円を超えることが出来ました。
＞当社の進めてきた戦略は正しかったと認識しており、この成果を更に進化させるべく、
＞本年度は新たな中期経営計画を策定し、更なる成長を図って参ります。

富士重工の会長が勝利宣言しているし、現行レガシィは大成功でいいんじゃないの？
この業績が長く続くかどうかとか下請けや販売店がコストカットでどうなっているのかはよくわからんけども現時点では成功なんじゃない？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 16:12:24.07 ID:K/kpd6i30

スバルがとった戦略は日産のリバイバルプランと同じようなものだろう
非正規従業員を大量に使い、購買コストの圧縮を下請けに押しつけ、コストカットしまくった車を国内では今までと同じ値段で売り、海外では安売りをしてシェア拡大
スバルは他社大手と違って昔から指名買いや付き合いで買う人が多いし、現行レガシィが嫌いな人と気に入った人で客層の入れ替えが進んだだけ
国内の販売台数よりも世界での販売台数重視だから、スバルは今まで通りお好きな人が買ってくれればいいの姿勢は崩さず

個人的にはこのような手法で利益をあげて、末端には利益を分配しないで中央の役員や上級社員と株主のみが利益を支配する方法は好きではないが
会社は従業員のものではなく株主のものだから仕方がないだろうけどね

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 17:00:14.39 ID:h5S/syhG0

売れりゃ成功とはあんたは関係者か

顧客の声を無視するな
先代より酷いと再三書かれているけどなあ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 17:06:29.76 ID:K/kpd6i30

ただの4代目までのレガシィ乗りです
今乗っているのもBPレガシィ
現行レガシィのデザインやスバルの販売戦略などは正直大嫌いです
6代目も同じ方向性ならレガシィ乗りは止める予定

ただ、どうしても現行レガシィが成功か失敗かを問われれば、数字の裏付けから成功と言わざるを得ない
こればかりは覆す資料も数字も私は持って無いからどうにもならないというだけです

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 18:16:27.31 ID:9/ozQ6IBO

>>225
では成功の定義を教えてください

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 18:17:00.47 ID:9/ozQ6IBO

定義ってより基準か

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 18:33:23.83 ID:b9P6gb2V0

失敗の理由は高すぎ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 18:41:38.71 ID:DUKDADye0

失敗にしたい理由は貧乏

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 18:56:40.96 ID:vkCYBIsR0

>>227
アンチにとっての成功の定義とは

「ぼくちゃんが気に入ること」

これしかない。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:01:34.92 ID:cLZuAFIw0

つうか、国内はボロボロだけどな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:07:13.88 ID:rEdgllHr0

>>219
オマイ馬鹿だなぁ

友達になりたい。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:23:19.19 ID:vkCYBIsR0

>>50-75辺りの馬鹿が再来。
こいつ＝ID:G4P1ljan0は都合が悪くなると逃げる。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:56:56.05 ID:vkCYBIsR0

「内装・天井・北米・電動パワステ・100万」

この辺りをNGにすれば馬鹿を無視できる。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:54:13.90 ID:96tj9UZ/0

>>225

米中での販売→　成功
国内での販売→　失敗
国産車としての出来→　及第点
レガシィとしての出来→　失敗作

って感じだな

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 00:32:01.51 ID:0+XeWJbO0

「国産車としての出来」は及第点じゃないだろう。

安直なボディと排気量の拡大は、このご時勢とレガシィのポジションを考えたら
NGなんじゃないの。
フェンダー削って「国内仕様です」ってやっつけ仕事過ぎるだろ。
スバルは良かれと思ってやったんだろうが、80年代の車じゃあるまいし。

238 ：ＧＣ乗り：2011/10/27(木) 01:39:50.50 ID:l4+7xIly0

>>207=>>210
＞あんたは交差点を曲がるときにアクセル踏んでるの？
え？踏まないの？俺は交差点を曲がる一連の動作の中で3/5～4/5は踏んでるぞ。
(もちろん、横断歩道に歩行者がいない場合ね。)

ただ、「踏みしろ」はごく僅かだから、
＞もし2駆か4駆かが問題になるレベルで交差点を通過してるなら
＞交差点程度でタイヤがすべるなら、よっぽど非常識な速度で突っ込んでる
なんて勝手に膨らませないように。

もう一度言うが、
ごく普通のドライバーがごく普通の運転をしているときでさえ、ＡＷＤの恩恵はあるんだ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 03:45:53.06 ID:4GktseZYO

ワゴンＲに似てる

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 07:16:41.44 ID:+0uPRmKf0

>>238
そりゃわざわざ「AWDの恩恵が出るように」運転すりゃそうなる罠。
DQN運転自慢なんてダサいからもうやめたら？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 07:42:24.24 ID:uEvSZlQ00

>>238
おまえの言うことは>>205を見れば全く信用できないことが分かる。

＞スレチだけど、この前プレミオの内装をチラッと見た時、さすがトヨタだと思った。
＞木目パネル「だけ」見たら、センチュリーよりも良いモノ使ってた。

プレミオ＝プリント
センチュリー＝本物の木を薄くスライスしたもの

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 08:09:28.56 ID:cTnPuLiuO

>>238
本当に踏み代がごくわずかだったら、四駆の恩恵なんか感じられるわけがないんだが。
第一、タイヤもエンジンも車体もすべて異なる車同士を比較すりゃいろいろ違うフィーリングを感じるだろうが、
その中から、本当にこれが四駆によるものだというのをちゃんと抜き出せてるのかね？
あと、四駆と二駆の違いくらいは感じられても、それが本当に「恩恵」なのか？
という点にも疑問があるけど。
交差点を曲がる程度で「四駆でよかった」と思える状況が頻繁にあるなら、
それは運転に根本的に問題があるとしか思えない。

243 ：ＧＣ乗り：2011/10/27(木) 08:14:28.56 ID:l4+7xIly0

>>240
自分の運転を思い出してみ？交差点曲がる際の半分以上はアクセル踏んでないか？

>>241
ゴメン、俺のはインパネだけの話ね。

244 ：ＧＣ乗り：2011/10/27(木) 08:31:09.85 ID:l4+7xIly0

>>242
ちょっとまて、話がズレてきた。

俺は>>161で(路面状況を問わず)「アクセルを開けて曲がれる」事がＡＷＤの良さ
だと言ったら、それ以降のレスは何だか限界付近での話ばっかりになったから
ごく一般的な運転の中でも旋回中にアクセル踏んでますよと言ったまで。

確かに交差点の話では四駆の恩恵なんて微々たる物。
だが、雨天時の交差点を曲がる際、横断歩道の白線を跨いだら？マンホールがあったら？
「２ＷＤよりＡＷＤの方が安全。それは絶対的な真実。」これは揺るがない。

スレの主旨に戻すが、特にＤセグ以上の排気量が大きい車ほど、
ＡＷＤの優位性は際立ってくる。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 09:54:37.41 ID:8qJkomOzO

日常的な加速はせいぜい0.2Gくらいだから、少なくともドライ路面では
四駆の恩恵なんてないに等しいよ。

0.5G以上になると話は別だろうけど。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 10:05:36.61 ID:k+RCswXi0

無いに等しい
と
無い

は大きく違うよ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 10:10:52.15 ID:pO9+Q/E4O

恩恵感じないなら黙って2WD乗ってろよ

恩恵感じてる人達にまで押し付けんじゃねぇよボケ

248 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 10:28:54.10 ID:1qFu8lma0

>>244
>だが、雨天時の交差点を曲がる際、横断歩道の白線を跨いだら？マンホールがあったら？

トラクションコントロールが効くだけ。

249 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 11:35:15.62 ID:k+RCswXi0

トラクションコントロールが効く車輪の条件は？
駆動輪

250 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:09:45.29 ID:iuUoBAwz0

>>244
結局何を言いたいのかがわからない。
議論の為の議論みたい。

とりあえず子供二人までならミニバン不要と思ってた時期が俺にもありました。
二人目が生まれた今、困ってる。
車の中で何かするとき（オムツ換えたり食事したり）、レガシィじゃちょっと余裕がない。
そりゃミニバン売れるわな。

ハイエースでも買うかな。

251 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:52:00.36 ID:pO9+Q/E4O

ご自由に

252 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 13:01:13.00 ID:hFLwvY3N0

>>250
俺もそう思ってミニバンにしたけど、オムツの時期って１．２年なんだよね。

今では、一人で運転することがほとんど・・・

253 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 13:02:38.19 ID:cTnPuLiuO

>>248
別に、心の底まで満足してるならそれでいい。
けど、新型レガシィはカッコ悪くて買いたくないけど四駆は手放せない人は、
ちょっと考え直してもいいんじゃないかなって。
その四駆、本当に必要？
四駆の呪縛から逃れたら、選択肢は一気に広がるんだから。

254 ：253：2011/10/27(木) 13:04:11.74 ID:cTnPuLiuO

すまん、アンカーミスった。
>>253は>>247へのレスね。

255 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 13:17:34.26 ID:1+Tc7K2S0

現行レガシィって踏み絵みたいな存在だよな
4代目までは何も疑問を持たずに買っていたレガシィは本当に必要なのかを問いかける存在だ
スバルに忠誠を誓える人でAWDが絶対条件の人のみ買える存在、それが現行レガシィだな

256 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:22:52.94 ID:0WCNtxrp0

売るほうからすると、四駆にすると商品力が上がって高く売れるのが
最大のメリットだろうな。

257 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:29:50.16 ID:pO9+Q/E4O

>>253
>ちょっと考え直してもいいんじゃないかなって。

余計なお世話

>その四駆、本当に必要？

愚問すぎ。必要な人がレガシィ選ぶだろ
>四駆の呪縛から逃れたら、選択肢は一気に広がるんだから。
んなこと誰でもわかってる

258 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 17:17:37.88 ID:iuUoBAwz0

>>252
親と一緒に出掛けたくなーいって言われるまで5～6年はあるんじゃないの？
そんなにすぐでかい車の必要性って無くなっちゃう？
ミニバンは避けたいので先達の意見をお願いします。

259 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:07:14.42 ID:0WCNtxrp0

>>249
最後までちゃんと書けよ

260 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:17:06.12 ID:qTbqusfzO

次のテーマは、ミニバンの必要性だな

261 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:55:54.27 ID:oSVaEOk/0

スバルがミニバンを作るべきか否かってことかい？
それとも、ミニバンってジャンルが必要か否かかい？

262 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 19:18:06.63 ID:lKxSLRdb0

つうか、
コーナリングでは、AWDの恩恵より重量バランスの方が効くよな。実際

263 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 19:21:38.84 ID:1+Tc7K2S0

「ミニバンってジャンルが必要か否か」になると完全にスレチだな
やりたいなら続ミニバン徹底討論スレでやってくれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1319335736/

AWDと2WD論争も車板の4WD総合スレッドが相応しいだろう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1309693675/

264 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 19:26:20.80 ID:1+Tc7K2S0

>>262
いくらAWDでもタントやハイトミニバンのような重心の高い車だったらグリップ範囲内でも横転するだろうな

265 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 20:22:06.99 ID:NV1kYYm00

セダンボディ
AWD
ターボ付
手頃なサイズ
まったり＆走る時ゃ走れる
MTもいいがATでも可

あれ？
インプWRX-STI A-Lineが本来のレガシィじゃねーの？ｗ
現行レガシィ？
トヨタからカムリでも借りて来たんじゃない？ｗ

266 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:06:02.25 ID:lKxSLRdb0

そうそう
インプレッサのほうが、従来のレガシィのポジションに近いと思う
でも、モデルチェンジで、これも・・・恐らく
残るはフォレスターか

267 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:11:00.40 ID:0fgn7Btm0

俺は雪国で生まれた育ったのもそう車も豪雪時に免許取ったからそこのベースが有る

実は重い４駆よりも軽いFFでしかも車高が高い車が使い勝手が良い
そうホンダなんちゃって車達は実は雪国では重宝される存在

しかし、４駆知るとやっぱ４駆が楽だわ、駆動輪にトラクションが残ってる限りアクセルで方向が決めれるから

いまは九州に住んでるけどやっぱ４駆は楽、それは夏でも冬でも変わんない
雪道＝低ミュウ路は車を知る上での全ての動きの基礎となる
それは
高速＝低ミュうになるから、雪国のドライブは高速での車の動きを知る上でとても重要だ
その条件で
AWDは高いアドバンテージを持つ
その意味は

低速の雪に道～高速道路まで　過酷な条件でより安定したドライブを楽しめるという結論に達する

しかし

真ん中、そう、街のりオンリー、しかも下駄の代わり、そしてカッコウがとても重要な
そう伝説の「A3乗り」みたいな人はFFで十分　いやFFしか似合ない。

FFまんせーな人すなわち車って物を１００％の内、１０％位しか知らなくてそれが絶対って思ってる奴ら
そんな間口が狭い馬鹿にスバルの事やAWDの真価なんて理解出来る訳が無い

だって先代レガだって回りがそれ乗ってりゃ車通だね～なんて言ったから、
それぐらいの価値ぐらいでしか選ぶ基準が無かったんだろうよ。

268 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 22:15:58.09 ID:1+Tc7K2S0

>>267

「しかし」以降が無ければ良い意見だったのにね
「しかし」以降の文章で全てだいなし、見下してるつもりが自身のバカさを露呈

269 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:15:45.51 ID:qEfJiIQT0

>>268

禿同。

270 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:27:23.26 ID:YHoJf/uR0

だが、言ってることはまともだぜ。

271 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:39:02.13 ID:sdhRaGOg0

>>270
ID:0fgn7Btm0さん乙ですｗ

272 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:39:53.96 ID:CdbfHKg/0

>>270
俺もそう思った。

273 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:51:58.80 ID:qTbqusfzO

そんなことも知らないアンチがこのスレでレガシィを語ってんだからな、困ったモンチッチ

274 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 01:00:42.14 ID:h05yAMb60

>>270
言ってることは正しいだろ。

275 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 01:08:22.14 ID:FcY6vGLR0

Mr Gary Moore rest in peace!
your LP will keep weeping

276 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 06:09:44.61 ID:1P9Ep9Y10

でもよ、VTDじゅないオートマAWDの場合
旋回時は、ほぼFFじゃ無かったっけか？

と問うてみる。

277 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 06:34:12.88 ID:rEUGv/ue0

>>276
　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

278 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 06:45:51.28 ID:zdGkkCpj0

先代ががんばった割りに売れなかったから路線変更は仕方がない

279 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 07:05:57.15 ID:wRVHWiNr0

>>270
そうかねえ？

＞FFまんせーな人すなわち車って物を１００％の内、１０％位しか知らなくてそれが絶対って思ってる奴ら

四駆まんせーな人も同様に車って物を１００％の内、１０％位しか知らなくて
それが絶対って思ってる奴らでしかないわけだが。

280 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 07:09:57.61 ID:x3IhkWax0

>>276
ＶＴＤ乗ってるけど代車や何度か試乗したアクティブトルクスプリットでは
かなり印象が違うよね。アクティブ～はＦＦベースオンディマンドに近い印象。

281 ：ＧＣ乗り：2011/10/28(金) 08:16:24.44 ID:kDWi0aDw0

>>248
「滑ってから制御するのではなく、滑らないように制御する。
そこには、SUBARUの安全へのこだわりが込められているのです。」
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd02.html

それでも滑ったらＶＤＣ作動。どちらが「より安全」でしょうか？

>>276
>>280
あんまり適当な事を言わない様に。

282 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 08:31:25.47 ID:h/UoUgCmO

FFの四駆化とFRの四駆化は全然違うよね。

283 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 08:54:11.46 ID:xnVcTyu5O

>>281
早めに滑って危険を教えてくれるほうが、危険の兆候を隠蔽した結果
状況を放置して取り返しのつかない事態になるよりよっぽど安全だね。
四駆や制御は、限界を取り除いてくれる装置では決してないことを理解しようよ。
限界を上げることはあってもね。
逆に、限界を上げてしまった結果、それを超えたときの被害もまた大きくなってることもね。

284 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 09:25:03.44 ID:x3IhkWax0

>>282
というよりベース状態で前後のトルク配分がどれだけかが感覚として大きいと思う。
例えばFF、FRベースでも50：50のセンターデフなら全然違うなんてことはないのでは。
>>281
ＶＴＤとアクティブ両方購入経験者の多くは同じこと言ってて適当なんかでは断じてない。
補足しておくと雪道を走るのはＦＦベースに近い感覚のアクティブの方が楽だと言われてる。

285 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 09:37:10.07 ID:7eJa9wFV0

>>281
雪国でもFF車なんていくらでも走ってるし、FFならアクセルを踏みすぎて
タイヤが空転してもスピンしないじゃん。

その上すべてのスバルはFFベースだろ。

286 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 09:43:44.08 ID:x3IhkWax0

>その上すべてのスバルはFFベースだろ。
その通り。次期インプのプレカタログ（感謝デイで貰えたもの）見ても
各グレードにＦＦとＡＷＤの両方あるよね。

287 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 10:22:59.34 ID:QzFFfcA/O

>>283
うん、だから限界の高い四輪のるなよ？
一輪車とか二輪車にのれよ？

288 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 10:42:28.52 ID:zaQVev2Q0

>>287
50km/hで激突する方が、100km/hで激突するより被害は少ない。物理学でもちょっとかじればすぐ分かる真実。
より低い速度で挙動を乱したほうが、高い速度で挙動を乱したときより回避はしやすい。
闇雲にスピードを上げすぎないことが重要であって、単なる性能の上下じゃない。
二輪は結局四輪と同じような速度で走るから、全然安全じゃないね。

289 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 11:14:24.19 ID:ScdQJil20

>>288
それってさ、危険だから車は使わずに歩くって論理と同じだよな。

290 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 11:21:27.01 ID:zaQVev2Q0

>>289
むやみやたらとスピードを出しすぎるのは危険だというだけで車に乗るなと解釈するとは、
またずいぶんとデジタルな思考回路だなあ。
公道なんだし、もう少し節度を持って走ったら？何でそれだけのことができないんだろう？

291 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:04:31.96 ID:kmRuu8IC0

>>288
二馬区の限界が50km/hなら四駆の限界はせいぜい52km/hだよ。
ラリーでもkmあたり数秒しか変わらん。

292 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:13:00.89 ID:ScdQJil20

５０Km/hで激突する車と１００km/hなら迷わずおれは後者を選ぶね。

雨上がりのワインディング、ブラインドコーナーを抜けたら路肩には落ち葉
５０ｋｍ/h　で激突する車ならスピンしてアウト
１００km/hで　激突する車ならクリア　　　　

そういった話だろ？　

そもそも、ワインディングで必要以上に速度上げるなっていっても、落ち葉踏んでスピンモードになる
のは普段安全なスピードで走った場合での起きえる。
そんなら、落ち葉踏んでも安全なスピードで走るってのは　車が危険だから、歩くってのとなんら変わらん

293 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:19:08.33 ID:8T9qVSoH0

状況に応じた運転ができない奴は何乗っても危険だ

294 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:26:21.70 ID:ScdQJil20

人間は神様じゃ無いんだ、突発な出来ごとや、不慮のﾄﾗﾌﾞﾙは必ずも回避出来ない。
そういった時に備えて、より安定・安全性の高い車を選ぶのは
選択肢としてあるんじゃないの？

AWD買ったからってだれもが１０人が１０人オーバースピードで走る訳じゃない。

アンチの論理をひっくり返すとこうなるけどな

295 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:39:08.14 ID:APgJ0kReO

>>292
何言ってるのか分からない

296 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:43:27.52 ID:8T9qVSoH0

いやあ結局運転手の質が悪いんだよ。スバル乗りは
一般道を百数十キロで飛ばして、女子高生を引き千切ったスバル社員がいたり
飲酒運転&当て逃げする社長がいたり
買うほうも買うほうだが売るほうも酷すぎる。
車は凶器なんだから、もっと規制すべきだと思うけどな。

スキー場の行き帰りで事故ってるのはスバルが多いしw

297 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:48:10.96 ID:APgJ0kReO

ＧＴ３０に乗ってるけどもはやこれ以上性能的には望む事無いね
現行は大きくなって質が落ちたと聞くけど
ＢＨの最終形で市販量産車としては完成形に近かったと思う
利益幅を増やす為には質の低下はやむを得ずだったんだろうな
スバル社員も現行は不満あるみたいだし

298 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:51:24.97 ID:ScdQJil20

>>296
事実上の負け宣言

そういえばスタックした車を救助してるのもスバル乗りが多いよな。

299 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:52:46.43 ID:rEUGv/ue0

水平対向レガシィスペインを行く
http://www.youtube.com/watch?v=G0eXXb_S7bI&feature=relmfu

グラベルでこそ真価を発揮するレガシィ

http://wn.com/subaru?orderby=relevance&upload_time=this_month

300 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:54:00.68 ID:APgJ0kReO

まじで？雪山でアルバイト出来るな

301 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:56:37.01 ID:kmRuu8IC0

>>294
>より安定・安全性の高い車を選ぶのは

スバルの四駆はFFベースだが、FFと比較して四駆が特に安定してるってことはないよ。

302 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 13:02:29.77 ID:ScdQJil20

余談だけど

雪国に住んでた時は冬になると、毛布、ロープ、スコップをラッゲッジに入れてたもんだけど
今じゃ雪降らんからそういう人少ないだろうな

303 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 13:03:44.59 ID:rEUGv/ue0

>>301
　　　　　　　　　　　　　, -Oｰ○､
　　　　　　　　　　　　　 /／:.／.:.:}○ヽ
　　　　　　　　　　　　／/.:.:〃.:.:./ﾘ.:.:.:.ﾍ _
　　　　　　　　　　　　　(:／:.:.:.:j/.:.:/'´.:.:.:.:.:.j:ﾉ
　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:ji:∠!.:イ了／　　　ﾌﾟｯｰｸｽｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:／⌒　ヽ:jノ)　　-3
　　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:/　ヽ　　 {（_,ﾊ
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　　　　　　　　　V!.:.:l.:./:/　ﾉーﾍ　 ' ﾉ
.　　　　　　　 /ヽﾚ'V　-〈　　　`‐'
　　　　　　　　　,' /　　　 rｸヽ
　　　　　　　 ∧{　　　　　／＼
　　　　　　　 └L｢`r┬ｰイ＼./
　　　　　　　 └lL｣＿_j___xﾍ
　　　　　　　　　　　＼＼.　　　'.
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ.　　|
　　　　　　　　　　　　　／>'　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　／:'´:＼／
　　　　　　　　　　／:/:::::::／

ま～た話を振り出しに戻してるわ。　阿呆ちやう？

304 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 13:05:06.70 ID:U2LieRZq0

ふりだしにもどる

305 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 13:33:57.34 ID:h/UoUgCmO

>>302
グラベルを毎日走るならレガシィ。

これで良い？

306 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:09:20.48 ID:LelsmGgCO

>>298
そりゃあ
交差点の右左折で
駆動方式や
4駆方式の差が出るような
運転してるヤツには
かなわんて

307 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 16:34:05.88 ID:kmRuu8IC0

グラベルを

毎日走る

おれレガシィ

二馬区はふらふら

かないませんわ

308 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 18:53:54.84 ID:QzFFfcA/O

>FFと比較して四駆が特に安定してるってことはないよ。

駆動と操舵が同一車輪で後輪は単なる補助輪という状態なのに、こんなこと言える根拠がマジでわからん

309 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 18:57:25.46 ID:rEUGv/ue0

>>298
こんなこと出来るのは、スバルだけだろ

http://www.youtube.com/watch?v=U9bhus_1Oos&feature=related

310 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 19:36:03.48 ID:1P9Ep9Y10

以上をまとめると・・・
スバルはAWDにして、初めて他社の肉と同じ安定性になるってこったな。

311 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 19:57:46.32 ID:hCPdvZGV0

それでもいいんじゃない？
どんだけ説明しても理解出来ないのはしょうがないよ
お前が悪いんじゃない
お父さんとお母さんの血がカスだっぢけだよ
気にするな

312 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 19:57:49.92 ID:rEUGv/ue0

>>310
今日は、釣り人がやけに多いいな。
|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

313 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 20:06:01.50 ID:qbgiW/8s0

>310
妬むな

314 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 20:06:20.24 ID:J4A+33WU0

4WDが凄いのは分るけど、内外装の悲惨さは変わらないからねー。

315 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 20:32:05.10 ID:TB/KqC5J0

内外装デザイン悪化安い材料で立て付け悪くコストダウン
車体も安い材料に変更してラインアップ縮小しコストダウン
しかし先代と値段は殆ど変わらず
現行は役員報酬と株主への配当にお金かけたのかなｗ

316 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 20:46:21.91 ID:TyoY5lDsO

結局バカには走り云々は理解できない。だからこのスレは内外装が～と永遠に繰り返される

317 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:14:21.60 ID:TB/KqC5J0

走りは各人がそれぞれの感覚だけで話すから通じ合わない
きちんとした数字なり資料なりを持ってこられない人が、自分の走りの体感だけを絶対視して押しつけ合うことが繰り返される

318 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:40:42.36 ID:TB/KqC5J0

大体レガシィに乗っていて走りを理解しているって自称する人は、
ドロドロいうマフラーつけて車高調で車体を低くして小さいステアリングつけてバケットシートに変えて金色のホイール履かせて、
マッキントッシュで大音量の音楽をかけて、無理矢理な追い越しをかけながら車の間をぬうように走っているんだよね
趣味はみんカラで愛車紹介とかさ、良くいるよねｗ
ストリートとか言っちゃっている人がｗ

319 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:55:14.45 ID:rEUGv/ue0

>>318

□起源　[投票する] 投票数：0/累計：0 投稿者：　[編集] [詳細] [AA追加]修
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　　　　　　　　うらやましぃニダ　 <:::::::::::::: >　(:::::::::::::: )　　ﾊｲﾊｲ、氏ねよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○:::::::: ）　（○:::::::: ）
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320 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:20:51.12 ID:APgJ0kReO

>>309
こんなのスバルによる自演だろ

321 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:44:16.86 ID:HLrBXGBk0

>>308
FFと四駆で一番差が付くのが発進加速だけど、2lターボでもたったの0.3秒しか差がない。
それもあってか欧州の消費者はあんまり四駆を買わない。

アウディA4（2lターボMT）二駆；6.9秒
同四駆；6.6秒

P61から引用。
http://www.audi.co.uk/content/dam/audi/production/PDF/PriceAndSpecGuides/a4-a4allroad-s4.pdf

322 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:09:40.10 ID:ZRzeV/R90

>>321
別にスピード勝負で４駆買うわけじゃないからな。

323 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:16:14.51 ID:mg1/sIHQ0

>>318
オフ会（笑）なんて見てみろよ。
汚いオヤジでデブや禿げが多い。
こいつら絶対運転下手だし運動神経も鈍そう。

324 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:24:41.03 ID:z2ZQ0PUA0

>>321
それってドライしかも良く整備された路面の話だろ
ウエットまたはスノー＆アイスだったらもっと差が付くだろうが

これだから・・・

325 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:30:49.38 ID:HLrBXGBk0

>>324

317 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:14:21.60 ID:TB/KqC5J0
走りは各人がそれぞれの感覚だけで話すから通じ合わない
きちんとした数字なり資料なりを持ってこられない人が、自分の走りの体感だけを絶対視して押しつけ合うことが繰り返される

326 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:32:01.25 ID:QzFFfcA/O

しかも平地限定…

327 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:34:00.62 ID:QzFFfcA/O

てか発進加速で四駆選ぶって何それ

328 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:35:05.53 ID:HLrBXGBk0

>>324
で、ウェットだとどれくらい差が付くんだよ？

329 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:38:48.54 ID:z2ZQ0PUA0

>>321
しらねぇよ　そんなん
が、
大昔WRCでクワトロが圧勝したモンテのこと考えてみな

330 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:44:35.55 ID:HLrBXGBk0

>>329
ラリーの『圧勝』って1kmあたり1秒とかだろ？
ラリーですら1kmあたり1秒くらいの差しかないんだよ。

331 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:58:45.33 ID:z2ZQ0PUA0

>>321
はぁ　レースの世界じゃ1秒はおおきぞ

一般道でも時速６０kmで走った場合
一秒で約１４ｍも違う
１４ｍったら、車３台分前ぐらいか

でそれが1秒ごとに差が１４ｍが増えてくんだぜ。
それが１時間経つとどうなるかさすがに分かるだろ

たかが一秒されど一秒

332 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:02:31.85 ID:HF+21mhj0

>>323
オマエみたいのが、そういうバカの仕方しか知らないからゆとり脳弱と言われてしまう。
たぶん同じ３０代だろうが、とっても恥ずかしいよ。

333 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:02:48.49 ID:2hlwYFLq0

>>331
やれやれ・・・
レース（笑）と公道の区別ぐらいつけて欲しいね。
こんなだからスバル乗りはキモいと言われるんだ。

334 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:04:22.99 ID:hiFpWsJc0

>>331
道のりの全てでミューを使い切るという条件で1km当たり1秒な。
一般道で道のりの全てでミューを使い切るってどんな状況？

335 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:08:02.20 ID:VLJpy+K60

>>321
そんなん知るか
そっちこそＳＳのデータで語ってるみたいだが
どのラリーで
どの車とどの車を比較したかデータを出して欲しいもんだ

俺は知らないって正直に答えたぞ

336 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:10:47.53 ID:VLJpy+K60

>>321

まさかジュニアWRCで　スイフトとノーマルインプ辺りってんじゃないだろうな？
ワークスとプライベート比べてどうするんだ

337 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:14:04.49 ID:hiFpWsJc0

ID:VLJpy+K60
なに焦ってるの？
>>321は四駆のほうが優れてる、って言ってんじゃん。

338 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:18:09.24 ID:VLJpy+K60

>>321
別に焦ってない
2WDと4WDマシンで差が無いって言ってるバカがいるみたいだから
そうじゃないだろって言いたいだけよ

339 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:20:56.94 ID:a7anCF+I0

サビキにかかるアジみたいだな
（;￣O￣）

340 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:26:12.58 ID:dn1BqBsI0

>>321
ただ、FFだと発進時のアクセルワークを気をつけないとホイールスピンする

もっとも現行はCVTがトロイせいで急発進時もたつくのでAWDの恩恵を台無しにしているが

341 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:32:12.42 ID:hiFpWsJc0

>>340
>ただ、FFだと発進時のアクセルワークを気をつけないとホイールスピンする

電制スロットルと電制の○○（名前知らない）が付いてるからしないよ。

>もっとも現行はCVTがトロイせいで急発進時もたつくのでAWDの恩恵を台無しにしているが

そこは同意。

342 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:35:55.99 ID:VLJpy+K60

あれ～？
それって単純な駆動方式の比較じゃないじゃん

343 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:39:26.30 ID:hiFpWsJc0

>>342
それってどれ？
電制の恩恵は四駆も同じというかそれ以上だよ。

344 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:41:16.91 ID:VLJpy+K60

電子制御スロットルやトラコンは
三菱やホンダがめちゃくちゃ上手い
はっきり言ってスバルは金がないからそこんとこダメ
しかし、積み重ねた地道な実車実験データで得た
メカ的構造が優れてるから良いんだ
スバルが欧州でウケル理由ってそこも有るんだと思う
ヨーロッパ人ってそういうのに弱い

345 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:44:13.34 ID:dn1BqBsI0

>>344
>しかし、積み重ねた地道な実車実験データで得た
>メカ的構造が優れてるから良いんだ

それは先代まで

現行は驚くほどその辺が雑になった

346 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:45:09.32 ID:hiFpWsJc0

あれ～？
それって単純な駆動方式の比較じゃないじゃん

スバルの二駆とスバルの四駆で比較すべきじゃないの？

347 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:45:31.51 ID:rSv8h6ziO

1kmで1秒差とは屁生ずるい言い方だな。
100kmで100秒差＝大差
100mでコンマ1秒＝大差ない
ってなるもんな

348 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:48:46.08 ID:VLJpy+K60

話がそれたけど
２WDと4WDの駆動方式の話だったよな。
トタールでって言うんなら、もはや駆動方式の違いじゃ無い
それじゃラリーの話はって事になるけど
最初にラリーの話出したバカがいたからそいつが悪い。

349 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:50:52.99 ID:hiFpWsJc0

>>347
へなまずるい意味）ずるい。用例）あいつのやり方だらへなまずるくてどもこもならんべや

【北海道弁一夜漬け必修用語】
http://www.furano.ne.jp/saladhouse/html/dictio.html

勉強になった。

350 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:06:16.55 ID:VLJpy+K60

＞それは先代まで
＞現行は驚くほどその辺が雑になった

現行は試金石みたいな車と俺は思っている。
見た目でしか判断しない人は離れる。
しかし
コストダウンしながらエンジニアの目標がきっちり実現してるのが
分かる人は、残る。
コストダウンで得たものは確実に未来につながる
オーバークオリティでその後メーカーの未来が無い車を
創るのは自殺行為だろ。時代が違う。

ベンツも○○Eシリーズと現　Ｅ○○シリーズは全く違うけど
ベンツはベンツそれと同じ事だろ。

351 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:06:37.87 ID:dn1BqBsI0

>>280
VTDはデフォのトルク配分が後輪より
（モデルによるが前後　45:55　から　35:65　ぐらい）

アクティブトルクスプリットは前輪よりにトルクが配分される
（前後　50:50～100:0）

ワイディングとか走らせると、かなり特性が違う

>>306
>交差点の右左折で
>駆動方式や
>4駆方式の差が出るような

一般論として
交差点の右左折ではAWDが一番ギクシャクする

先代以前のレガシィは前後＆センターのデフの作りが良かったのか
FRみたいに滑らかだったが
現行は悪い意味でAWDのクセが出ている

352 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:08:09.09 ID:dn1BqBsI0

>>350
見た目じゃないキモの部分がコストダウンで劣化しているんだが・・・

353 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:09:57.85 ID:VLJpy+K60

具体的にどこよ？

354 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 01:22:14.87 ID:VLJpy+K60

エンジニアが言っているが
目標としたのは燃費、安全性能、操縦安定性能（高速の）だ。　

交差点の右左折は確かに雑になったかも知れんが
ホイールベースの延長とトレッドの拡大とかの要素が強いと思うけど
逆にそれは高速時の安定性能向上に寄与してる
そもそも
レガってそんなシルキーなのを求める車か？

355 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 03:17:53.11 ID:cB9m+eiM0

>>354
違います。
長文で失礼しますが、本来は今の方向性で始まった車（1989年デビュー）。
ハイソカー路線では他車に絶対に勝てないので、

　当時クラス最強のターボエンジンを搭載し走りを強調
　マークⅡやローレルより高い全高と簡素な内装で広い室内空間を実現
　広い室内空間の特性を生かし、レオーネ以来の伝統であるワゴンで他社のハイソカーと差別化

これらの中で、各種広告で最も強調していたのは平均速度の国際記録。
これはオーバルコースでの記録で、つまり本当は直線番長だったのだが当時はターボ＝スポーティという認識が一般的であり、
ハイソカーに飽きたり何か物足りないユーザーに「走りがいいね」ということで受け入れられた。
もちろん、スバルはラリーに取り組む姿勢から分かるように「走り」には拘りがあり、
ただの直線番長ではなくハイソカーよりは「走りがいいね」は明らかであった。

その後、世間の認識が次第に「走りがいいね＝ドイツ車的な乗り味」という風に変わっていったことにより、
レガシィも直線番長からドイツ車的な方向へと変わっていく。
しかし「走りがいいね」を実現する過程で、
ステアリングのゲインを高めることで分かり易く表現することにちょっと振れ過ぎたのと、
きびきび感と引き換えにデビュー当初のもうひとつの「売り」であった広い室内空間が犠牲になっていた。

このふたつを一気に方向転換してきたのが現行である。

356 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 07:38:07.65 ID:fVegcgwU0

http://www.auto-avio.com/legacy/index.html

357 ：ＧＣ乗り：2011/10/29(土) 07:57:35.71 ID:c0ADF1/60

>>283
で、二駆と四駆どっちが安全だと思う？

>>285
＞雪国でもFF車なんていくらでも走ってるし
そんな事は知ってる。雪国のドライバーにかかればどんな駆動方式でも
関係無く走らせることができるのは常識。
ただ、その中でもＡＷＤならより安心して楽に走らせられるのは確実。

＞FFならアクセルを踏みすぎてタイヤが空転してもスピンしないじゃん。
俺の中ではＦＦでアンダー出す事が一番おっかないんだが。(立て直し方が分からん)

>>286
>>301
スバルとアウディ(一部除く)のＦＦベースＡＷＤとその他のＦＦベースＡＷＤを
同列に見ない方が良い。理由は分かるね？

>>297
ＧＴ３０に文句は言わないが、全っ然売れなかった不人気グレードに
乗ってる事を毎度のレスで晒さなくても・・・

>>317
デザインは各人がそれぞれの感覚だけで話すから通じ合わない。
きちんとした数字なり資料なりを持ってこられない人が、
自分のデザインセンスだけを絶対視して押しつけ合うことが繰り返される。

358 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:18:21.30 ID:dn1BqBsI0

現行が直線番長なところはその通りだな

拡大した排気量とトラクションを稼ぐAWDとセンターに固定するパワステで矢のようにダッシュするのが最も得意

旋回すると高重心で遅れてロールするちぐはぐな挙動をしてミニバンみたい

やっぱ現行は先代以前とは別の車だｗ

359 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:22:55.55 ID:jXdkruOyO

>>357のような奴が運転する車は極めて危険。
車そのものの安全性なんて、ドライバーの資質に比べれば屁の合羽。
四駆は過信ドライバーを生みやすいという副作用が強いので、
トータルとしては四駆の方が危険ですらある。

360 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:38:48.61 ID:EA3Q79FW0

＞四駆は過信ドライバーを生みやすいという副作用が強いので、

これのソース出して欲しい

361 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:43:59.33 ID:889IIKV9O

>車そのものの安全性なんて、ドライバーの資質に比べれば屁の合羽。

とうとう認めましたね。
では終了です。
誰も別次元のトータルの話なんて気にしてないので。

362 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:45:18.95 ID:889IIKV9O

>>360
359自身がそうで事故ったんじゃない？

363 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:55:04.74 ID:N6PaG4jT0

>>360
GC乗りのレス読めば分かるだろｗ

364 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:58:49.08 ID:RiRTJqvy0

>>360
ここのレス見たってAWDの能力を過信して乱暴運転してるような奴ばかりじゃないかｗ

365 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:12:00.12 ID:pKJMwgxk0

スバルはAWD・水平対向ともに理解出来ていない！

366 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:25:07.27 ID:/ffrDOSoO

サーキットの走行会の話。

FRやFFは「前だけ限界」や「後ろだけ限界」が簡単に来るけど、
実は本当の限界はもう少し先にある。
AWDの場合は見かけ上の限界と本当の限界が同じ。
AWDは限界が高いけど、破綻したら修正のしようが無い。

高い限界を貯金しておく「下手なつもり」のAWD乗りは危なくない。
高い限界を使いきる「上手いつもり」のAWD乗りは本当に危ない。
本当に上手い奴は何に乗っても危なくない。

367 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:32:01.96 ID:889IIKV9O

いい加減人の話やめたら？

368 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:37:35.69 ID:9+Qldv3/0

スバヲタってほんとどうしようもないな。
知能指数の足りなさ、道徳心の無さ、心が幼稚で荒んでいること、
全てがケタ外れｗ

369 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 10:06:22.01 ID:889IIKV9O

うんそれでいいから巣へおかえり。

ひとことだけいうと、そのスバヲタよりあんたのどうしようもなさは上。

370 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 10:37:48.21 ID:/++HB+/y0

スバルの2WDと4WDの筑波タイム比較

インプレッサ15S 2WD 4AT →1分23秒29
インプレッサ20S 4WD 4AT →1分22秒04

どっちもクソ遅いんだがw

20Sは2リットルでパワーもトルクもかなりアドバンテージがあるはずなのに
たかが1秒ちょっとしか速くない。
というか他社の2リットルミニバンよりもだいぶ遅いwww

これがスバルの実力。

371 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 11:24:32.11 ID:889IIKV9O

せっかくなんでミニバンも貼ってよ

372 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:13:33.20 ID:VLJpy+K60

筑波サーキット・ラップタイムランキング since 1982
（481位～490位）
順位テスト車両(型式) lap time
481 クラウン･マジェスタ Cタイプi-Four（UZS155） 1'22"21
482 ディアマンテ 30R-SE FF（F17A） 1'22"38
483 ビガータイプW（CB5） 1'22"39
484 ランサー GSRエボリューション（CD9A） 1'22"39
485 カローラ･セダン 1500SEリミテッド（AE91） 1'22"55
486 センティアエクスクルーシブ（HDES） 1'22"55
487 オルティアP 2.0GX-S 4WD（EL3） 1'22"69
488 インプレッサ･スポーツワゴン 1.6CX（GF3） 1'22"72
489 シルビア Q's HICAS II仕様（KS13） 1'22"74
490 ファミリア･3ドアHB 1500XG（BD1051） 1'22"80

373 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:23:20.34 ID:/++HB+/y0

>>372
ウェット路面とか古い車ばっかりだなw

374 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:30:54.82 ID:VLJpy+K60

筑波サーキット・ラップタイムランキング since 1982
（471位～480位）
順位テスト車両(型式) lap time
471 カローラII･3ドア 1500SR（AL21） 1'21"42
472 セリカXX 2000Gターボ（MA63） 1'21"47
473 MPV スポーツパッケージ（LW5W） 1'21"48
474 コロナ 1800EXサルーン（ST150） 1'21"57
475 PAネロ（JT191F） 1'21"61
476 ランチアテーマ･ターボ16V 1'21"62
477 シティ R（AA） 1'21"84
478 オデッセイ L 2WD（RA1） 1'22"02
479 スプリンター･セダン 1500SEサルーン（AE91） 1'22"08
480 コロナ･セダン 1800EXサルーン（ST170） 1'22"13

375 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:40:35.40 ID:VLJpy+K60

筑波サーキット・ラップタイムランキング since 1982
（461位～470位）
順位テスト車両(型式) lap time
461 カローラ･セダン 1500SEリミテッド（AE100） 1'20"66
462 アルシオーネ VRターボ 4WD（AX7） 1'20"69
463 スカイライン･2HT 2000ターボGT-E･S（HR30） 1'20"72
464 ジェミニ･セダン C／C（JT150N） 1'20"74
465 RAV4J（SXA10G） 1'20"85
466 ディアマンテ 30M-SE 1'20"85
467 スターレットグランツァS（EP91） 1'21"03
468 X-90（LB11S） 1'21"06
469 CR-V（RD1） 1'21"24
470 ビート（PP1）

376 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:43:28.22 ID:VLJpy+K60

筑波サーキット・ラップタイムランキング since 1982
（271位～280位）
順位テスト車両(型式) lap time
271 スカイライン･スポーツクーペ GTSツインカムターボ（HR31） 1'15"10
272 ミラージュ･サイボーグZR（CJ4A） 1'15"12
273 ブルーバード･4HT 2000SSSアテーサリミテッド（RNU12） 1'15"14
274 グロリアグランツーリスモアルティマ電動スーパーHICAS仕様（HBY33） 1'15"15
275 フェスティバ GT-X（DAJPF） 1'15"19
276 レガシィ RS-RA（BC5） 1'15"19
277 カローラ･セレス 1600G（AE101） 1'15"19
278 BMW Z3（'97モデル） 1'15"19
279 セリカ GT-R 4WS（ST183） 1'15"21
280 MR2 Gリミテッド･スーパーチャージャー Tバールーフ（AW11） 1'15"22

377 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:44:07.82 ID:VLJpy+K60

261 マークII ツアラーS（JZX90） 1'14"96
262 ロードスター Sスペシャル（NA8C） 1'14"97
263 フォレスター T／tb（SF5） 1'14"97
264 スタリオン 2000GSR-V シリウスDASHエンジン（A183A） 1'15"00
265 シャレード GTti（G100S） 1'15"00
266 スカイライン･2HT 2000ターボRS･X（KDR30） 1'15"01
267 アリスト S300ベルテックス･エディション（JZS161） 1'15"02
268 アウディ A4 1.8Tクワトロ（8DAPUF） 1'15"02
269 スカイライン 25GT-X 4ドア（ER34） 1'15"04
270 レガシィ･ツーリングワゴン GT-VDC（BH5）

378 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:44:55.41 ID:VLJpy+K60

筑波サーキット・ラップタイムランキング since 1982
（241位～250位）
順位テスト車両(型式) lap time
241 セルシオ C仕様（UCF21） 1'14"56
242 スカイライン･4HT 2000GTパサージュツインカムターボ（HR31） 1'14"59
243 カルタス 1300GT-i（AA33S） 1'14"61
244 ソアラ 4.0GTリミテッドアクティブサス仕様（UZZ32） 1'14"61
245 ジェミニZZ HANDLING BY LOTUS（JT191F） 1'14"62
246 サニー 1800スーパーツーリング･タイプS 1'14"65
247 マジェスタ 4.0Cタイプi-Four（UZS143） 1'14"68
248 グロリア 300アルティマZ（HY34） 1'14"68
249 インフィニティQ45（HG50） 1'14"69
250 レガシィ･ツーリングワゴン GT（BG5） 1'14"69

379 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:53:48.11 ID:VLJpy+K60

御意
それはクラブレガシィにて御座います。

内容はまず旧型のショックストロークが新型に比較し不足している点が記載。
コーナーリング主体の筑波サーキットで
1分8秒代をATで出し、S2000と同じ
ラップタイムだった事記載。
更にフルTuneに近いFDのRX7をバックストレートでかわした事記載されてました。

実は俺もショップに置いてあったのを読んだだけで持ってないッス。

先輩の書き込みに間違いはありません。
但し複合コーナーで旧型に劣るという意見には賛同しかねます。現行はどんな
シチュエーションでも旧型より速いッス。

380 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:01:35.24 ID:t/JCBj3tO

>>370
少なくとも高μのサーキットでは四駆とニ駆の差よりMTとATの差の方が大きいだろうな。

381 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:46:03.28 ID:t/JCBj3tO

>>379
日本語でOK

382 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 14:51:41.68 ID:lAeWUxRN0

スバル車のペダルが室内側に出っ張ってるのは、
エンジン、トランスミッションが直線に並んでいるせいなの

383 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:55:29.13 ID:FQiZ7/td0

なぜ擁護派の方々は大成功スレに移動しないのですか？せっかくスレを分けたんだから棲み分けをするべきでは？
ここで必死になってアンチを叩いているという事は失敗という事にしたくないので荒らしているのですか？

384 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 18:00:45.51 ID:TNiOsIGY0

現行レガシィは失敗だとは思わないけど、時代のニーズにそぐわなくなっているんだろうな。歴代レガシィのコンセプトで出していたとしても、それほどヒットしなかっただろうな。

385 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 19:09:49.82 ID:889IIKV9O

>>383
なんもわかってないのな

386 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 19:26:45.22 ID:gwJyEzOO0

>>383
教育的指導＝愛の無知

387 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 20:33:07.41 ID:e7A3COvH0

高いからと思う
ターボSパッケージを乗り出し300万で買える様にしてたら
少なくともオレは買った

388 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 22:41:02.46 ID:a7anCF+I0

>>362-364
妄想ってことね（－＿－；）

389 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 22:51:33.57 ID:7Bd4ebA40

>>384
ステーションワゴンブームはとっくに終わっていて、高出力ワゴンとか、
安普請スポーティーセダンは流行らんからな。
俺も含めて、ウダウダここに書き込んでいる連中の方がマイナーだしな。

もう、ミニバンか、おっさん用ラグジュアリーセダンか、ホットハッチにいくしかないよ。

それが嫌である程度の品質を期待したセダン･ワゴンがどうしても欲しいなら、
輸入車に行くしかない。500万円から底辺グレードが買えるから、以外に高くないぞ。

390 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 23:24:15.35 ID:t/JCBj3tO

ホットハッチの売れ筋は欧州車。
セダンの売れ筋はドイツ車とトヨタ。

391 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 23:45:28.07 ID:dn1BqBsI0

DRIVERの今月号でドイツでの販売台数ランキングが出ていたけど

Dセグはアテンザが10位に食い込んでいる一方
現行はアベンシスやアコードより下でランキング外の彼方だったな

欧州じゃ既にネタ車扱いか

392 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 06:57:04.24 ID:z9txHu8jO

米中で売れ過ぎて過去最高の売り上げです

393 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 08:28:47.18 ID:7YW3Tqwp0

でも円高が痛過ぎる。

394 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 08:38:22.87 ID:JcOMKojp0

お前らまだやってるの
俺はとっくにアウディに乗り換えて幸せなんだが
まあちょっと無理はしたけどね

395 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 08:40:04.87 ID:6KYjNLftO

>>391
欧州での扱いなんてもともとたいしたことないわ
たいしたことあったらスバル傾いてないだろ？

>>393
それでも過去最高益ですが？

396 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 08:47:09.13 ID:GbjDNUPb0

このスレの現行型擁護派の特徴
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)

397 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 09:47:33.25 ID:6KYjNLftO

誰もひゅんだいより売れてるとか言ってないし。
スバルとして過去最高という列記とした事実だろう。
国内で対して売れてないのも事実。
だが、時代背景等々鑑みてスバルなりには売れている。
これも事実。

アンチが自分の好みでないという点だけから無理矢理失敗と強弁しているだけ

398 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 09:49:58.40 ID:6KYjNLftO

ああ、ちがったまた価格差の話か
こりないね。
さっさと移住したら？

399 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 10:45:06.69 ID:Zv4ubv+X0

10年まえと比べて小型車の新車販売台数が1/3の状況で
その内訳でハイブリッドとコンパクト＆ハコバンしか売れて無い状況で
月２０００台近く売れてるのは大成功じゃないのか？

レガがハイブリッド+AWDっだったならばベストセラーの仲間入りしてる
可能性大
それも次期で叶う、２０１４年が楽しみだ

400 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 10:46:20.84 ID:Zv4ubv+X0

違ったった
水平対向（ボクサーディーゼル）＋ハイブリッド＋AWDだな

401 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 11:02:06.39 ID:7YW3Tqwp0

>>399
車をハイブリットにしたからと売れる訳では無いと思う。
燃費が他社と比較してどんなもんか、使い勝手がどんなもんかで差が出てくる。
ハイブリットとコンパクトしか売れて無いの？
それ以外の車種も売れてる。

402 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 11:08:03.53 ID:6KYjNLftO

2014にそれでるの？

403 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 11:10:52.27 ID:7YW3Tqwp0

中国計画が絶望的となった今、スバルはハイブリットを何処で造るか悩むだろうね。
更に円高、中国経済の減速、タイの洪水の影響で震災の挽回操業に影響が出たら
スバルにとっては最悪だな。

404 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 11:17:33.70 ID:DdumL+GwO

スバルの市場とハイブリッドの市場は重ならないからハイブリッドは無駄。

405 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 11:20:34.52 ID:/GFdV5+80

調べてみた。
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

ほとんどが、コンパクトかミニバンの中で、レガシィは健闘しているね。
比較対照となりそうなのは、マークXかクラウン。意外にもCT200hが好調だね。

ここに書き込んでいる以外の普通の人にとっては、NAなんかは広くなりお求めやすい値段で
いい商品になっているんだろう。　そういう意味では消極的であるが失敗ではないね。

→　いい加減ここに書き込んでいる人は日本ではマイナーな部類なんで、あきらてメーカ提案に従うか、
　　さもなくば輸入車に行け。

406 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 11:37:42.24 ID:6KYjNLftO

意外かい？ハイブリッドだし当然の流れでは

407 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 12:36:14.45 ID:heSmtYqg0

失敗です。先代オーナーが惹かれる部分がない。

408 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 12:49:00.29 ID:6KYjNLftO

あ、はい。

409 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 12:59:52.94 ID:CyFRigfr0

>>407
先代は儲からなかったらしいからな。　メーカは儲けてなんぼ。
先代オーナは、メーカから非優良顧客と認定されたんで、素直に去るべきだね。
標準仕様で500万とかでも買うユーザが多数いればいいが、どうせ買わんだろし、
スバルのブランド力では無理だし。

410 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:00:29.17 ID:GbjDNUPb0

擁護の皆さんは来年あたり

厳しい世情のなかで毎月１０００台売っているんだから大成功だ

とか言っていそうだなｗ

411 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:00:48.75 ID:Zv4ubv+X0

先代オーナーが引かれる車
サイズ・形・値段で　今世界中を見て有ればの話だね。

単に、無い物ねだり・新しい基準に付いていけない、いやそれを
理解しようとしないだけ。

あれだ青春時代の女優しか受け入れないあれと同じだ。

412 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:02:08.87 ID:GbjDNUPb0

>>409
現行は利益優先したんで先代と比べて中身スカスカですって事だな

413 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:11:22.94 ID:CyFRigfr0

>>412
というか、
・縮んでしまった日本人の身の丈にあった車に戻しました
・スバル自体も先代でドイツ車目指して背伸びしたけど、やっぱダメでした
ってことでしょ。
だって、スカスカでも買うユーザがいるんだから、ニーズは汲み取っているね。

という俺も現行レガは否定派。日本では非主流と判断し、ドイツに貢いだよ。

414 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:32:16.58 ID:7YW3Tqwp0

>>404
ガソリンが円高で現在の価格だということを忘れないでね。
それと低燃費車が増えてガソリンスタンドの数が減ったら、道端でガス欠で
止まってるのはスバル車なんてことになるかもね。

415 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 14:03:18.81 ID:txu+Ftra0

>>407
先代オーナーの極一部の人がね。

416 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 15:22:49.03 ID:6KYjNLftO

誰も大成功なんていってないのに…

大失敗と大成功しか言葉知らないのかね

何をもって中身スカスカというのか。
中身とはモモシールとか自発光メーターとかソフトパッドか？

417 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:17:40.76 ID:xQlijiWxO

>>409 >>413
続ける事の大切さって知ってる？
スバルも今までの路線継承してたらひょっとしたら今頃ベンツＢＭＷに肩並べたかもしれないよ
ＢＭＷだってちょっと前まで故障だらけで人気なかったし

418 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:34:10.25 ID:vEP0q2hPO

>>417
わかるよ。でも、メーカを育てるのはユーザーでしょ。
日本のユーザーの大多数のは、もはや車は家電と同じで道具という
認識に変わったのがあるんじゃない。
で、それ以外の少数であるが儲かるユーザーを欧州勢が狙っている。

419 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:46:25.77 ID:z9txHu8jO

>>418
それ以外の少数であるが儲かるユーザーを欧州勢が狙っている。

妄想ですね

420 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:03:07.06 ID:DdumL+GwO

ベンツEに対するCLSのようにスタイリッシュな派生車種も作ればよい。

421 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:20:18.33 ID:xQlijiWxO

>>418
いや、需要と供給の問題だよ
家電扱いする人もいれば金に糸目付けない人もいるし
結局欧州車との競争に負けてるって事じゃない？
でも走りのレベルでは４代目までは欧州車レベルだと思うし費用対効果は良かったと思う
もともと日本車っていうハンデがあるからかなりしんどいと思うけど

422 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:37:24.96 ID:QBvMEaDJ0

>でも走りのレベルでは４代目までは欧州車レベルだと思うし

www

423 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:37:32.60 ID:sLaho9wPO

そこでPTAですよ

424 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:38:28.22 ID:vEP0q2hPO

>>421
需要が少ないし、費用対効果もメーカにとっては先代は
悪かったらしいからな。
利益のためには大多数の求める物を薄利多売で作るか、
こだわりのある少数向けに質のよい物を作るかだからな。
レガは前者、WRX STIは後者って方針にしたんじゃね。

425 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:09:22.67 ID:xQlijiWxO

内装と外装次第でレガシィは売上全然変わると思うんだけど

426 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:11:13.23 ID:QBvMEaDJ0

値段据え置きならね。

427 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:11:27.34 ID:txu+Ftra0

>>424
ＢＰも乗ってたオレに言わせると、現行に比べてもそこまで良い車だった
とも思わないけどな（俺的には現行の方がトータルで上）。

こだわりのある少数派？は、以前から、WRX STIだよ。

428 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:16:27.47 ID:xQlijiWxO

>>422
どこに納得いかないのか言えよ

>>424
客にとったら先代はお得って事だよね
結構売れてると思ったんだけどな

429 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:17:44.74 ID:6mw+0HAL0

俺は現行オーナーで擁護派だけど、こういう認識の人にとって現行は絶対に無理でしょｗ

>>417　スバルも今までの路線継承してたらひょっとしたら今頃ベンツＢＭＷに肩並べたかもしれないよ
>>421　でも走りのレベルでは４代目までは欧州車レベルだと思うし

430 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:20:20.28 ID:QBvMEaDJ0

うん。無理だね。

認識も間違ってるけど。

431 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:21:19.80 ID:QBvMEaDJ0

てか欧州車レベルとかわけわからんこと言ってないで最初から欧州車買えよ。

432 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:32:06.52 ID:xQlijiWxO

>>431
修理が面倒だし高いだろ
仕様もあっち向けだから日本走るのに適してない部分あるし

433 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:43:38.24 ID:Zv4ubv+X0

マツダ車が欧州で支持されている理由とは何でしょうか？
回答日時：2010/06/05 23:57

それは欧州の『評判』というヤツをよく調べれば判るのですが・・・
日本でよく報道されている欧州での支持というのは、『顧客満足度』の調査に基きます。
　これは、クルマ自体の魅力だけでなく壊れ難さとかディーラ、セールスの対応など総合的な評価で順位が決められており
、日本人が国産車を見て『よいクルマ』を評価する基準とは異なります。
（日本人にとって国産車とは、『購入の時に用品サービスや値引きがある』『壊れない』『定期点検や車検毎に案内のハガキが来る』
『修理代が安い、或いは多少まけてくれる』などは当たり前であり、クルマの評価基準にはなりません。）
　ちょっと古い話ですが・・・１０年ほど前、仕事で欧州での日本車の評価を調べた事があります。この時のマツダさんはやはり日本車で満足度トップだったのですが、特にドイツでは専らディーラ対応の項目で高評価を得ていました。
　決して『カッコいい』とか『高性能』だという理由だけで欧州での評価が高いワケではありません

434 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:02:39.99 ID:Azws3Njm0

アテンザはアウトバーンの２００㌔巡行を余裕でこなすしな

435 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:08:28.62 ID:xQlijiWxO

でも広島の車なんか乗りたくない

436 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:01:39.39 ID:NhuwsG5V0

じゃあ俺は群馬県太田市の車でいいはｗｗｗ

437 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:05:36.47 ID:Zv4ubv+X0

マツダ工作員はけーん

438 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:09:37.21 ID:qD5OKTX+0

マツダの車いい意味での癖があって結構楽しいよ。

アウトバーンの200km巡行をこなす？
ドライバー？エンジン？シャーシ？サス？わかんない

車の熟成感はスバルの方が一枚上手だと思う。

439 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:20:16.01 ID:GbjDNUPb0

車の熟成感はスバルの方が一枚上手だった　が正しい

440 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:28:16.63 ID:EImSUCkD0

マツダの制動能力は、レガシィと遜色ない。
やはり、世界基準でモノ作りしてるところは、違うな。

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_list

441 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:31:06.15 ID:Zv4ubv+X0

＞続ける事の大切さって知ってる？
？？

先代から比べて無くなったもの
モモステ・ソウフトパッドの内装・機械式LSD・リヤクオーター

先代から続いてるもの
水平対向エンジン・シンメトリカルAWD・VDC（かなり進化）・アイサイト(かなり進化)
進化した物
siシャーシ（クレドール構造追加）
燃費（主にリニアトロニック）
安全性は世界トップレベル（横転：オフセット衝突：歩行者頭部保護）
アイサイト
VDC
軽自動車より短い制動距離

見た目の部分は確かに踏襲してないね

見た目重要・見た目命の人には・・・・
いやはやｗ～ｗ

442 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:41:10.12 ID:vEP0q2hPO

>>427
良い車の基準が人それぞれだからね。
先代は内外装、走り、価格のバランスがよかったが、同乗者にはガタガタするねとは言われた。
現行は内外装がワンランク下になったが、同乗者には評判はいいが、触手は伸びない。
先代までは、どちらかというとレガも、こだわりユーザー向けだったと思う。

443 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 22:31:27.35 ID:WOVofzAt0

>>442
触手なんぞのばさんほうがええ

444 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 23:41:04.61 ID:Wbr+cQwR0

素朴な疑問。レガシィ２０００台程度で国内ディラーやっていけるのか？

445 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 23:56:23.95 ID:xQlijiWxO

>>441
お前なんにも分かってないな
恥ずかしいから口挟むのやめろよ
機械なんて技術力なんだから進化して当たり前
でも金がかかる部分で手抜いてるんだよこの車は
面倒臭いから説明はしないけどそういう部分での手抜きは質感という点に繁栄される
ヨーロッパの高級ホテルにある調度品なんかは機械じゃないから材料に金がかかってる
それと同じ

446 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 00:14:43.45 ID:vv+RptGs0

現行って走行テストは明らかに手を抜いているよな

447 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 00:15:21.79 ID:dITnQCzm0

>機械なんて技術力なんだから進化して当たり前

はい、進化認めましたね。

>でも金がかかる部分で手抜いてるんだよこの車は

先代から比べて無くなったもの
モモステ・ソウフトパッドの内装・機械式LSD・リヤクオーター

これですか？

448 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 00:16:14.23 ID:f5P8SEB90

ID:xQlijiWxOの釣り針が錆だらけで哀れです。

449 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 06:33:50.50 ID:KZVnGF+Y0

レガシィって車名で無きゃ良いクルマだと思うよ。

コロナって名前で売れば、スゲー良いクルマだと思う。

450 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 07:12:04.50 ID:Tbj5FC5XO

つまりは妄想で失敗ということですね

451 ：ＧＣ乗り：2011/10/31(月) 08:19:30.42 ID:uGy9e8hu0

>>394
自分のアウディに自信を持っていてレガシィを見下しているのなら、
ウソでも良いからせめてグレードまで晒さないと。貴方が言っている事は
「俺、スバル乗ってるぜ」って言ってるのと同じ事だからね。
ま、ココの人達はＡ４以上しかもクワトロじゃないと文句言うけどね。

>>445
＞面倒臭いから説明はしないけど
ハイテンさんの臭いがするな・・・

452 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 10:24:39.39 ID:Tbj5FC5XO

文句っていうか。
必要条件かわっただけじゃない？って話になるだけ

453 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 12:18:06.92 ID:EDA8Ykk00

>>445
はは可笑しいや
世の中で一番金掛るのは人件費
ソフトパッドやモモステなんて材料にすぎん
だからコストカットしやすいから真っ先にカットしたんだろ

安全性能とくに頭部保護や横転時のデータは無いし
トヨタやホンダはスパコン使って有る程度構造解析や動的シュミレーション出来るから
金掛らんけど
スバルは金ないから
地道に作っては壊しての物も時間も掛る
つまり開発こそ最大の金の懸ける処。
ちなみに制動距離もホンダ、トヨタはスパコンで得たシュミレーション結果で得たデータを基にちょちょいなんだろうけど
スバルは車両実験主体だからこんなにも短く出来るんだろうに。

確かに現行の標準の足はロールするけどヨタ的じゃないし、それは現行インプからの流れ
固めた足はサーキットなどのドライ路面では性能を発揮するんだろうけど、雪道では挙動がつかみにくい
ユーチューブでドリフトしてハイエースに突っ込むBHの動画が有名だけど
ぐらもなにも滑ったと感じた時には４輪ドリフトアウト状態
現行スバルは有る程度の車の挙動を教えてくれる。どから雪国人間には本当に使い易い。
それに、スバルの足はクスコ、コラゾン有名どころのしっかりしたアフターパーツがあるから固めるのは簡単

現行はスバルエンジニアが過去の悔しい思い（レガは危険とのレッテル）を払しょくしたい良心の塊。

454 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 12:29:30.09 ID:EDA8Ykk00

>>445
＞ヨーロッパの高級ホテルにある調度品なんかは機械じゃないから材料に金がかかってる
＞それと同じ

つまりレガは機械じゃなくて良い＝走らなくて良い

　結局、機械としての性能は不要だから、AWDっていう高性能な雰囲気と
　カッコ良い内外と豪華な内装があれば良い

　要約するとそういう事だな。

誰かが書いたが、試金石的な車が現行

スバルはあんたみたいな人の為に現行を創ったんじゃ無い。

大切な同乗者を守り、快適に楽しく、また万が一不幸な事が起きても出来るだけ悲しい思いをする人を減らしたい
そう願って車を使う人の為に創った、まさに良心の塊だ。

455 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 12:32:20.57 ID:fvklUfWf0

メーカーがテストドライバーや機械で入念にテストして決めたセッティングを、走りのわかると言う人はガチガチに固めて車高落として乗るんだよねｗ
走りがわかると自称する人ほどアフターパーツを入れてノーマルのバランスをメチャクチャにしちゃうんだよね

固めた足を～とか言ってるのに、クスコ、コラゾンをぶち込んで固めるのは簡単とかなんだか矛盾しておかしいよねｗ

456 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 12:42:46.82 ID:EDA8Ykk00

>>455
ちがうよ、メーカーは雪道・ﾊｰﾄﾞなｱｲｽﾊﾞｰﾝ～高速（おそらく１８０Km/hまで）を想定してる
しかし、雪国で無い人または、雪道を走らなくて、モータースポーツに近い所での使い方する人の為に
コラゾンやクスコがある。そのパーツはそれを目的にする為にプロによって開発されてるから
それも正しい使い方

料理と同じ

メーカーは料理を出す

ユーザーは好みで
素の味を楽しんだり、塩、ソースなど好みで使う

それと、なんら変わりはしない

457 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 13:04:52.20 ID:EDA8Ykk00

だから
スバルは、しっかりとした走りを開発出来るアフターメーカーが有るから
（忘れちゃいけないＳｔｉ）
メーカーとしての姿勢で
安全を全面に開発出来る。

決してユーザーの事を言ってる訳では無い。

458 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 14:59:41.51 ID:EDA8Ykk00

>>444
そぼくな回答
だから値段が上がってるだろ

459 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 15:43:56.25 ID:vqSmF1P+0

クスコが信頼できる社外品てｗ
クスコなんてとりあえずなんでも屋だろ

460 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:15:21.41 ID:ZYI7vdzI0

>>459
おまえ、クスコ知らんの？

http://nanbei.info/peru/cuzco.htm

461 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:19:31.76 ID:g6ziHpCz0

デザインは品のないアテンザより重厚でいいんだけどね
走りは・・・

462 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:52:13.88 ID:KZVnGF+Y0

そこまで必死にならんでも・・・・
ここは、過去のレガシィの栄光を懐かしむスレなのだから。
現在のレガシィの栄光は他で味わえば良い。

つうか、
そこまで良心的か？スバルが

463 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:06:26.31 ID:Tbj5FC5XO

>ここは、過去のレガシィの栄光を懐かしむスレなのだから。

え？そうだったんだ

464 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:47:30.07 ID:pmvEuoKq0

どんだけ好きなんだよ現行レガシィ

クラウンやアルファードと並んでも小さく見えない
あの塊感が好きなんですね？

465 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:57:34.23 ID:bDVpDcTb0

小さいのしか運転できないならKでいいんじゃない？

466 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:57:27.75 ID:vv+RptGs0

>>453
>確かに現行の標準の足はロールするけどヨタ的じゃないし

現行が批判されているのはロールすることじゃなくて
ロールが遅れる　ロールの仕方が変　って事
トヨタ車みたいに机上のシミュレーションで適当に仕上げた感が強い

>現行スバルは有る程度の車の挙動を教えてくれる。

現行はロードインフォメーションが「ある程度」しか無くて
先代以前のオーナーからするとかなり戸惑う

467 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:01:56.50 ID:lZzeYPDj0

>現行はロードインフォメーションが「ある程度」しか無くて

油圧パワステの重さと電動パワステの軽さに慣れてないだけに過ぎない。
凄い極端な表現だけど

先代以前はステアリングを切ってもプッシュアンダー状態だから、
ステアを切って車の姿勢が変化しても方向が変わらない。だから
尚切り足す。
その時にロールが来るからあたかもシンクロしてる様に感じるけど

現行は切りこんだ時の後にロールが来る感じ、それはまさに切りこんだ
時に車の姿勢が変わったと同時に方向が変わってるからロールが来る。

考えてみなよ、なんで車はロールする！それはステアリングを切って
ヨーモーメントが発生して傾くから、その後に方向転換する。

現行はタイヤの接地性能が高いのでステアリングを切りこんだ
時から方向が変わってるんだ。その処が凄い
これって良くできたミッドシップ車の動きに近い。

468 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:12:37.45 ID:9r5JhEJq0

>現行が批判されているのはロールすることじゃなくて

いや、だいたいのアンチの話を総合すると
ロールする・足が柔らかくなった、それが多い。
後パワステの重さが無くなった事から来る不慣れさを
欠点と言う人も多いな。

現行は速度とタイヤの接地感が分かりやすい
雪国でタイヤがグリップして接地が有る内はロールして教えてくれるが
無くなるとしなくなってゆく。
本当はロールを抑えてもっと踏ん張らせたらタイヤのグリップ力を引き出せる
んだろが、それをせず挙動を人に教える方向に振ってるのが今のスバルだ。

469 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:15:51.93 ID:9r5JhEJq0

雪国と書いてるけど
これって雨の日の道路と状況の大なり小なり有りはあるが、傾向は変わらない。

470 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:25:44.45 ID:9r5JhEJq0

それともう一つ考えてみなよ
なぜステアリングを切ると、タイヤの手ごたえが有るのか？
それは直進する今までの方向と今から向かう力がタイヤで戦ってるから
それが全部方向転換する方向に力が行くようになったらどうなる？
そう手ごたえが無くなる方向になる。

前輪が全く動かない手押し台車を方向転換するのは難しいだろ
しかし
前輪が可動する手押し台車はどうだい？抵抗も少なく曲がるだろ
それと原理は一緒。

471 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:29:19.04 ID:dlITu4IK0

>>467
>油圧パワステの重さと電動パワステの軽さに慣れてないだけに過ぎない。

狂儲な擁護がよく念仏の様に唱えているが

色々試乗やレンタカーとか試せばわかるが今時の他車の電動パワステ車ではそんな事はない

CVTもそうだが
現行の批判されるクセは電動パワステやCVTの黎明期にあった悪癖そのもの
現行のそれは持ってきたパーツをチューニングもせずポン付けした感が強い

３行目から先は
知っている単語を儲脳で都合良く並べて作った作文に過ぎない

余談だけど現行って背の高いボディのせいかツーリングワゴンでもSUVみたいに高いところでローリングする
ミニバンやSUVのそういうところが嫌いでレガシィ乗っていたのに
よりによってそっち方向に行くんだもんなぁ

472 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:31:10.59 ID:xvplCPMKO

>>454
誰が機械としての性能が不要って言った？
決めつけて自分の都合がいいように話進めるね
常識で考えて性能をいらないなんて奴いないだろ
バカ？

473 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:33:33.92 ID:9r5JhEJq0

なぜ、先代に出来ない事が出来るようになったか？

ひとつはインプから始まったSIシャーシ
現行インプは優れた直進安定を得るSIシャーシを開発し
それを生かすためにクレドール構造を追加したフロント部を現行で完成させた
また、トレッドの拡大とホイールベースの延長も良い材料になっているはず

トレッドやホイールベースが若干違うだろうが
次期インプは現行の足がさらに熟成されているはずだから
やはり最良のスバルは最新のスバルという事になるだろうな。

474 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:39:49.21 ID:9r5JhEJq0

＞＞ヨーロッパの高級ホテルにある調度品なんかは機械じゃないから材料に金がかかってる
それと同じ

自分ではっきり言ってるじゃん。

475 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:40:14.75 ID:dlITu4IK0

>>473
>ひとつはインプから始まったSIシャーシ

SIシャーシって小さいインプでも剛性不足のプアなシャーシって酷評されていたな

それをあんなデカい現行に採用するんだから走りがおかしくなるのは自明の理
サスを柔らかくしたのもプアなボディをごまかすためだろｗ

>優れた直進安定を得るSIシャーシ

正しくはハンドルをセンターに固定させて直進安定性がいいように見せかけたSIシャーシ

476 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:48:30.82 ID:9r5JhEJq0

否事を言うバカがいる

サンバー、なぜみんなから絶賛されてると思う？
シボレーアストロ、下手な国産セダンよりハンドリングは良い
ホンダ、ミニバン特にステップワゴン
初第は筑波でインプより速かったそれはなぜ？

見てくれの高さがロールの高さ？？バカ

477 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:49:30.83 ID:/mUKdyJwO

インプと全く同じシャーシならあんたのいいたいことは通じるが…

んなわけないだろ

478 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:53:58.55 ID:9r5JhEJq0

CVTもさ年改ごとに静かになってるのに
いつまでも女の腐ったみたいに、うじゃうじゃと
悪い処は改良してるのに、それをいつまでも全否定

進歩は認めない、材料さえ良ければ昔のメカのままで結構
純金のレガでも乗れば

479 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 01:02:06.43 ID:9r5JhEJq0

http://www.carworld-jp.info/car/subaru/impreza07/html/index4d.shtml

新開発のサスペンションと剛性を向上したステアリング

リアサスペンションは、レガシーのダブルウィッシュボーン式とはやや異なる。
レガシーではトレーリングアームはボディに直接取り付けられたが、
新型インプレッサではサスペンションメンバーに取り付けられる。
サスペンションメンバーはインシュレーターを介してボディに取り付けられるので、
サスペンションアームのブッシュも含めると二重防振になる。
また、ダンパースプリングユニットを車軸の後方に取り付けて後輪を前方に押すモーメントを発生させ、
合わせてメカニカルコンプライアンスによって乗り上げ時のコンプライアンスを増やし、突き上げを低減している。
　ダブルウィッシュボーン式は、パケージング面でも有利だ。
ストラット式のようにストラットタワーが荷室に出っ張らず、荷室の幅を広くできる。
フラットで幅の広い荷室を確保できたことで、
リアのオーバーハングを短縮できたと言える。

480 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 01:08:10.37 ID:adUanY8l0

>>478
最初からきちんとした物を出せばこういうことにはならなかったハズ。
初期モデルでうるさいという烙印押されたら、そういう車なんだと評価が広がってしまう。
後から修正するから益々印象悪くする。やっぱダメだったのね・・・って。

481 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 01:10:48.09 ID:9r5JhEJq0

新型はエエなぁ。インプレッサ STI エ～ラインに載ったよ
http://minkara.carview.co.jp/userid/110193/blog/12451412/

噂のエェ～ラインにエェ感じに載ってきたよ。
私、勘違いしてましたね。インプレッサSTIは、DCCDがあるから、やたら曲がるのかと思ってました。

STIは、足回りのセッティングで既によく曲がる車という事が解りました。
と言うのも、エェ～ラインは、オートマチックなんでDCCDがついてないんですが、ノーズがグイグイ入ります。
足回りは、マンマSTIなんでほぼロールせずに曲がります。
なにより、SIシャーシは硬いダケではなく、柔らかさを併せ持っています。
個人的な印象では補給をいれた我がレガシィ君の方が硬い感じです。
ただ、固過ぎて突っ張り感じすらします。
一方、SIシャーシは、鉄格子のような固さよりも硬質なゴムに囲まれているような感覚というか。
とにかく、荷重移動やタイヤの位置、路面ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ等の必要な情報が乗り手に伝わりわすが、
乗り手に優しいシャーシに仕上がっています。

デーラさんもいってましたが、レガシィからの乗り換えが増えそうですね。

今回の試乗で感じたのは、スバルはやはりスバル。あの走りはスバルならではということ。
しばらくは、心配なさそうです。
もう一つは、我が家のレガシィ君にはやはり『古い』車だなぁって感じました(*ToT)

482 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 01:14:08.26 ID:9r5JhEJq0

アンチが↑で言ってったな
＞＞続ける事の大切さって知ってる？

それがスバルだろ。

483 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 05:13:40.37 ID:XMzfQyHm0

レガシィのA型B型は、プロトタイプだからな。
その伝統は今でも変わらんか。

年改を経てやっとマトモになって行く。
でも、醜いデザインは変えようが無い。

484 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:09:23.87 ID:/mUKdyJwO

まあヒラメと五十歩百歩

485 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:38:06.03 ID:dlITu4IK0

>>478
深夜までお仕事がんばるね

現行はA→B型でアイサイト対象グレードを広げたくらいで
何もしてなかったろ

C型でもピロボール入れるとかミニバンをシャコタン化するような
見当違いな改悪やっているし
カタログ見て喜ぶ輩には受けると思ったんだろうか？

年改で真面目に良くしていくって伝統も現行で崩壊しているね

486 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 08:20:16.48 ID:xvplCPMKO

>>478
次モデルで本来のコンパクトなレガシィに戻して貰いたいんだろ
だからこんな掲示板で些細な抵抗をしてるんだ

487 ：ＧＣ乗り：2011/11/01(火) 08:30:52.58 ID:CsEUvz8Y0

>>480
アンチさんたちが大好きな先代レガシィの初期型の足回りを思い出してみなよ。
年改ごとに柔らかくしていったよね。

それと、このスレは
「年改でマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう」
っていうスレなのに、年改で良くなった事を否定するの？貴方達はこのスレに
何を求めてるの？

>>483
３代目の発売当時もデザインに関しては酷い言われ様だったけど、
今じゃ「ＢＨが最もレガシィらしい」なんて言う人がいたりするから不思議。

>>485
とりあえずＣ型(出来ればビルサス付のグレード)乗ってきな。
スゲー良くなってるから。

488 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 08:34:11.91 ID:qc6ZlT770

>>481
これ自分のブログなの？もし違う人のなら見ず知らずの人のブログを2chにアドレスまでコピペして晒すって酷いね
女の腐ったみたいのとか言葉使いも酷いね
現行擁護に必死になるのはいいけど、その努力を少しは社会常識とか身につける方にまわしたらいいんじゃないかな
教養が無いのがバレバレだよ

489 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 08:58:52.10 ID:xvplCPMKO

ブログを晒した奴を非難してるのかブログを非難してるのか分からない
もっと社会常識を学ばないと

490 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:56:31.21 ID:DxFSxRdz0

ブログっちゅうのは、はなから不特定多数の人の目に晒すの覚悟でやってるんだろ？
見られるのが嫌ならブロッグすればいいんじゃね？

491 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:22:52.86 ID:3Jbsxo4K0

>>485
＞C型でもピロボール入れるとかミニバンをシャコタン化するような
＞見当違いな改悪やっているし

へ～ピロってシャコタンにする為に入れるんだ～しかもミニバン限定～

ピロボールってさアッパーマウントやロアマウントに使って足の動きを滑らかに速く動くする為に
主にレース車両に入れる物で、それは高価な高負荷に耐える高剛性ベアリングで構成される為に
一般量産車には入らないパーツって思う俺の常識は間違いなんかな～　へぇ～

492 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:29:14.15 ID:3Jbsxo4K0

あっつ
そうそう、軽とか、お手軽FFのトーションビーム足をローダウンする時使う
え～と、ラテラルロッドもレースに出る人様にピロで作ってたりするよな～

でもおかしいな？スバルの最近のOEM軽も他の車もそんなラテラルロッドなんて使ってないし
そっか～
ピロ＝軽やFFのそれって直結する思考。つまり車は軽とＦＦしか知らないって事だね。

493 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:32:28.05 ID:3Jbsxo4K0

間違えた
×OEM軽も
○OEM軽以外の軽も

494 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:37:32.86 ID:oIknGpaN0

>>471
＞知っている単語を儲脳で都合良く並べて作った作文に過ぎない
その作文に対して明確な反論が出来ない時点でただの負け惜しみにしか成って無い。
都合良く並べたと思うならそれを覆す例題を出してもらいたいもんだ。
>467は例題出してるからな

495 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:46:27.44 ID:oIknGpaN0

>>479
＞レガシ（BP）ーではトレーリングアームはボディに直接取り付けられたが、
＞新型インプレッサではサスペンションメンバーに取り付けられる。

ここ大事サスペンションメンバーって事はそれ用にパーツが発生するからコストアップにつながる
少なくてもSIｼｬｰｼに関しては旧レガよりはコストアップしてるって事だ。

496 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:49:53.48 ID:oIknGpaN0

リヤサスやフロントのクレドール、C型のピロ
目に見えない処はコストアップしてるんですけどねぇ。現行は。

497 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:51:45.27 ID:/mUKdyJwO

まあ中身より外見や、なんちゃら【感】が大切なのがアンチだからしかたあるまい

498 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:58:35.68 ID:COD4kkfc0

>>496
そんなにてこ入れしなきゃどうしようもないほど原型が糞だったってことじゃないか。
ババアに厚化粧したって所詮はババア。付け焼刃なんか簡単に破綻する。

499 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:35:17.95 ID:IGbfyF9H0

現行に乗ってるのってクルマに興味なさそうなおっさんばかりだよね。
NA率も高いし。
なんでスバル買ったの？っていう。

500 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 13:37:31.19 ID:oIknGpaN0

>>498
引っかかったｗ
先代に対して行った改良は
リヤサス＋フロントのクレドール

現行で行った改良はリヤピロ足

つまり先代はクソって事、認めた事になるな。ｗ～

501 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 14:08:14.97 ID:DxFSxRdz0

>>499
それがなあ、さんざんいろんな車を乗り継いで、やっとたどり着いたのがレガシィ
だったってことなんだよ。分かるか？

502 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 14:11:33.71 ID:IGbfyF9H0

>>501
まぁ予算が限られてるならいい選択なのかね。
もうちょい予算上げれば他にいいクルマいっぱいあるけど。

503 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 14:42:19.07 ID:DxFSxRdz0

>>502
貴殿のおっしゃる"いいクルマ"の定義がどういうものか推し量る術がないので
何とも申し上げようがござらぬでな。
拙者は、あらゆる路面状況や天候に左右されることの無い走破性能、いざとい
う時、想定外の短距離で停止できる制動性能、万が一の衝突時でも乗員を守れ
る安全性能を重視するので必然的にスバル車になるんだがな。

504 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 15:12:45.66 ID:COD4kkfc0

>>500
うん、先代も糞。そしてそんな先代を受け継いだ現行も糞。それで満足？

505 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 16:03:50.88 ID:/mUKdyJwO

先代から何受け継いだんだっけ。色々刷新でなかったか？

506 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 16:04:39.00 ID:/mUKdyJwO

予算あげたらいくらでもいい車あるのなんて当たり前だろwww

507 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 16:37:23.46 ID:xvplCPMKO

日本車っていうハンデがあるから高級車は難しいよね

508 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 16:41:05.13 ID:uyU7N0R30

誰もクレドールに突っ込まない件について。

509 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:23:45.98 ID:DxFSxRdz0

>>507
高級は、無理、無理、無理のカタツムリ。
ニュルでは、1台でも並みいる強豪ドイツ車を置き去りにする高性能車ってことで
いいんじゃね？

510 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:58:56.75 ID:XMzfQyHm0

ところでさ、
先代までのリアシートは、ヒドイ物でツーリングワゴン（もう言わないのかな？）とは
とても呼べない出来だったけど・・・
カバになって変わったの？
相変わらず座り心地が悪くて、後部座席の人には悲しい思いをさせるじゃないの？

511 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:21:53.67 ID:XLZ4w92Si

>>510
怒りカバは広くて快適。
ADバンのリアシートとは出来が違うよ。

512 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:00:19.63 ID:6dABLdsb0

>>487
おれはB4だったからBEだったかな？
今は先代のＢＰに乗ってるけど

FMCってすべてが良くなるわけじゃないからね
乗り換えてガッカリした時期もあったよ

次に乗るのはアウトバック、フォレスター、ＶＸどれかだな～

513 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:02:08.59 ID:yTMG6BeH0

よくいうよw

514 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:36:12.91 ID:srm6CeOm0

>>499
現行のレガシィでターボを選択する金があるなら
もっといい選択肢がたくさんあるだろ
NA乗ってるやつの方が道具と割り切っててよい

515 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:42:59.13 ID:DxFSxRdz0

>>514
もしかしてBMWの営業マン？

516 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:55:09.65 ID:LXvp6CY50

>>514
> もっといい選択肢がたくさんあるだろ

例えば？

517 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:54:52.00 ID:i8LTaM2G0

>>514
BMWの営業まんか
１ｼﾘｰｽﾞ好きだけどね。X1のリヤって現行とそっくりじゃねぇ？確かデビューは現行が早かったよな

518 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 08:28:38.57 ID:xqR78QqE0

現行レガシィの国内で売ろうとする気が全く伝わってこないラインアップはD型で解消されるのかな
素のGTはあの値段でHIDすらついていない、上位グレード軽自動車よりもしょぼい装備だし
ターボが欲しければSパケしか選択肢が無いんだよな
6気筒も選べないし…先代までは選択の幅が広かったのにな
現行レガシィはNAしか売る気が見え無いがNAはAWDがACT-4だししょぼすぎる
値上げと装備のコストダウンが酷すぎる

519 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 10:22:44.87 ID:OD1RL6WG0

15年～２０年ぶりに車買うと
高く感じるんだろうな

スカイラインは？
アコードは？
ギャランは？
アテンザは？

どうなってるか知ってるんだい？

２０年前はレガも１００万円台の値段から買えたもんな

520 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 12:19:08.05 ID:QHH9b6xAO

>>518
ターボ欲しいけど買えないって言い訳にしか聞こえないな

521 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 12:29:35.36 ID:rYIuIwZH0

>>518
貴様、素の2.5GT買おうとしてる俺に謝れ。
もちろんメーカーOPでナビまで一式付けるけど。

522 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 13:59:34.40 ID:yHefMg0vO

>>518
だってどうみたってターボつける車じゃないし
逆にターボよく付けたなと思う
次は多分商業的にターボ無くなるよ
だってスーツ着て足だけスパイク履いてるみたいで不細工でカッコ悪くて非実用的だもんなあ

523 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 14:11:13.03 ID:yHefMg0vO

こんなカッコ悪い車でホテルとかレストランとか恥ずかしくて行けないよな
まさかこんな車買う奴いないよな
特にターボモデルとか
こんな車買うんだったらプロボックスの方がカッコイイよ

524 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 15:11:13.21 ID:jjj3Ml7B0

じゃぁプロボックスでレストラン行けばいいよ
クスクス笑ってやるから

525 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 15:13:57.57 ID:QHH9b6xAO

>>524
笑っちまった

526 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 15:23:27.52 ID:yHefMg0vO

>>524
プロボックス
美女「やだ、かわいい」

現行レガシィ
豚女「やだ、不細工な車」

527 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 16:13:25.76 ID:jjj3Ml7B0

プロボックスに載ってるのが美人って事な

特におかしくないぞ
続けろ

528 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:22:23.80 ID:qah4cp7e0

B７８７の翼作って稼ぐから、レガシィはなりゆき任せなのか。

529 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 06:15:38.63 ID:Xp7ny7oQ0

ＳＰＯＲＴの価格を見るとＸＶの価格は現行フォレスターともろに被りそう。
次期フォレスターはもう少し大きくなって2.5を積むのではないかと予想するのだが、
インプよりもう一クラス小さいスバル車も作っておかないと近い将来国内は苦しくなるかも。

530 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 10:08:18.06 ID:srZtL7Zw0

>>528
スバルの収益源は、ロボットだよ。いずれガンダム型戦闘ロボットを開発する
つもりらしいからね。今は、自律自走式ロボでノウハウを収集中らしい。

http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/jyoushi_2008/fhi/02.html

531 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:44:11.96 ID:jWhHN//70

スバルは変な企業だと思う。
何故ならアメリカ工場でカムリ生産してるが、円高対策として自分とこのレガシィ以外の
車を作れば良いのに？
トヨタ様に見捨てられたら終わりだから当然か?。

532 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:56:06.15 ID:srZtL7Zw0

>>531

そりゃあ悲惨だな。PC持ってても最新の世界のニュースさへ検索できない人が
居るんだもんな。

http://response.jp/article/2011/11/02/164801.html

533 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:28:41.87 ID:Xp7ny7oQ0

金融危機だと騒がれているけどアメリカは車売れてるじゃん。
ギリシャなどの欧州一部と日本だけがまずいんじゃないのか。

534 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:26:30.49 ID:bZb8HGvP0

そもそもSパッケージとかLパッケージとか言うグレード名がダサイ。
なんかメーカーOPの○○パックみたいで。

535 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:45:34.54 ID:LC5VPjmoO

確かに
どういう意図があるんだろうな

536 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:54:02.58 ID:LC5VPjmoO

今からＧＴ３０でナイトドライブ
はっきり言って現行よりカッコイイし動力性能も上
ＢＭＷアウディアストンクラスと同格だよ
現行なんてカルディナバンとどっこいどっこいだね

537 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:45:16.32 ID:1+UQhMm3O

死語ばっかり使ってるけど流行りなの？

538 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:05:20.59 ID:l903Znms0

哀れよの～

>５３６

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 04:16:33.32 ID:bNEHsMDB0

>>532
それがどうした?
震災の影響で売る車が不足してるのはスバルだけでは無い。
たとえ在庫が希望どうり有ったとしても、円高の打撃は痛いだろうね。
円高対策もしないで、在庫が不足だと喜んでるのだから救いようが無いかも。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 07:09:47.14 ID:Gn/Va5eAO

円高もスバルだけの問題か？

>円高対策もしないで
えーと…

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:36:11.95 ID:x5JC1FyN0

NAでもアイサイトついてれば幸せになれますか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:58:22.41 ID:sCYNAfDS0

※前スレ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319629025/

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:08:09.09 ID:bNEHsMDB0

>>540
スバルだけの問題では無いけど、何でアメリカ工場でカムリ作ってるの？
だったらレガシィだけで無く、他のスバル車も作れば在庫不足や円高に対応
できると思っただけ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:14:58.17 ID:qzf7FVYh0

まあ仕方ねーだろよ。大人の事情って奴よ。
SIAにしても、他の日本メーカーにしても、アメ公に首にドス突き付けられて
（スーパー301条）あちらに工場作らなくちゃならなくなった経緯を知らんのだろ。
米国生産が追い付かなくて、日本でめいっぱい生産して誰が困るの？

http://www.carview.co.jp/news/0/153288/

ちなみに、日本が開発しかけていた個人用コンピューターを潰したのは、スー
パー401条だと。米国に限らないが、日本以外の国は、自国の利益の為なら、
どんな卑怯な手を使っても、なりふり構わないんだぜ。
http://www.carview.co.jp/news/0/153288/

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:17:12.98 ID:qzf7FVYh0

>>543
ありゃ？貼り間違えた。スーパー401条は、こっちな。

http://www.edita.jp/kurabijo/one/kurabijo273.html

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:13:49.88 ID:dCSeGuNf0

>>544
アメリカ国日本州ですから。属国続けるくらいなら編入してくれればいいのに。
このままじゃ中国に飲まれて東京がトンキンになっちゃう

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:50:06.47 ID:HL8ifyrg0

>>546
在日朝鮮人の願望か？日本人にもなれず、祖国にも帰れない奴の性根は、腐
ってるって自己紹介してどうしたいの？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:30:44.13 ID:xKKXyioZ0

>>546
属国扱いではなく、米国は日本を潰す気だよ。
ttp://ccplus.exblog.jp/15937814/

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:54:24.81 ID:E5HLWQJE0

ん？アメリカとしては、日本は生かさず殺さずを希望してんじゃね？
潰したらすぐ中国が乗り込んで来ちゃうから
中国は太平洋に大手を振って出たいからね

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 17:32:24.55 ID:NMXlzROn0

ついにネタ切れか。
もう、許してあげればいいじゃない。　別の価値観の人に向けた車だし、世界でも売れているし、
日本でもこの分野では売れているんだから。

そんなにこの車が嫌なら、中古に乗り続けるか、インプにいくか、他メーカにいけばいいじゃない。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 21:04:49.47 ID:O0K3FVk80

>>550
トヨタに例えますと
マークⅡシリーズが突然打ち切りになり代わりにウインダムが登場、
ウインダムが嫌な人はコロナにいくか他メーカーへどうぞ・・・
という事だね。こりゃ厳しい。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 21:20:26.54 ID:+xM661Nv0

カタログ見ても良く分からないんだけど、怒りカバのメーターってBHのブラックフェイスメーターみたいに発光するタイプ？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 21:22:54.17 ID:jp6g9VcO0

＞＞５５１
つまんね

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 23:37:16.99 ID:fp7zr7720

まだやってるの
俺はアウディ買って幸せになったが
まあ高かったけど
金が無くてレガしか買えないなら文句言っても仕方なくね

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 11:42:39.65 ID:NwK8IOFK0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台　　　 10月　27位　2,117台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 12:26:06.34 ID:NwK8IOFK0

第42回東京モーターショー2011出展概要
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_75044.pdf

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 13:30:43.76 ID:T64+5ThZ0

時期レガスペック
↑の資料から

【主要緒元】
パワーユニット　エンジン1.6?水平対向直噴ターボエンジン

全長×全幅×全高（mm）4,580×1,840×1,430

駆動システム　高トルク対応型リニアトロニック

電池種類　リチウムイオンバッテリー

シンメトリカルAWD＋ハイブリッドシステム
トランスミッション

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 15:11:02.67 ID:DJks+0in0

Cセグメントワゴンパッケージだからレガシィではなくインプレッサクラスのバリエーションモデルでは？
フィットシャトルハイブリッドやプリウスαのような車だと思うのだが
レガシィはDセグメントだからね

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 15:37:19.96 ID:T64+5ThZ0

俺も最初はそう思ったけど
全幅が1840mm　全長も　現行に近い
それにエンジンの排気量２,５００や２,０００ｃｃと書いてる事から
レガ（エクシーガーかも)の後継と考えるのが妥当じゃないかな

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 15:49:43.58 ID:+ujNG/+x0

>>556
> (2）EyeSight（アイサイト）
> 2010年5月の発売以来好評をいただいている先進運転支援システム「アイサイト（ver.2）」を
> 進化させ、ステレオカメラによる認知可能範囲を前後方向、左右視野角方向に広げました。

左右だけでなく後ろも認知可能にさせるのか、追突時の軽減機能でも付くのかな。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 16:02:49.10 ID:Tj3oO3E70

>>560
アイサイトはまだ完成形じゃないってわけね。またそのうち進化したらバージョン２は古いとか言われるだけだしな。
今度レガシィ買う予定でアイサイト迷ったけど、無理して付ける必要なさそうだな。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 16:45:50.85 ID:nWWLBbIQ0

>>561
今のアイサイトでも十分使い勝手があるけどね。
そんなことを付けない理由にするのは不毛じゃないかな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 16:48:11.84 ID:+ujNG/+x0

>>561
でもそんな事言ってたらいつまで経っても必要無いになるんじゃない？
PCやスマホと同じで現時点の付いてるものを買ったほうが幸せだと思うよ。
先代にもアイサイトあったけど完全停止がついてないだけで基本機能は同じだし。
現行買って知り合いにアイサイト付いて無いの？とか言われたらたかが10万程度で
癪だと思う、それにこのシステムの完成形なんて何十年後だと思う・・・

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 17:30:48.51 ID:Dso39BlH0

>>563
10万、それはあくまでNAグレードにおいてであって。
ターボ考えてる俺にとってはたかだか10万の話ではないのでね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 18:04:52.45 ID:DJks+0in0

>>559
どのセグメントにしろ、AWDハイブリッド＋高効率ターボエンジンの組み合わせはかなり楽しみ
トヨタやホンダのハイブリッドはFFが多いからスバルのハイブリッドは待ち望んでいた車だな
国内販売も視野に入れるから、装備もグレードも現行レガシィのように無い無い尽くしのショボい設定にはしないだろうし
値段は300万前後になるのかな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:15:45.05 ID:XJYcEla30

>>565
いくらなんでも、その値段では出てこないだろ。
結局は400万前後にはなるんじゃないかな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:21:43.44 ID:e0H0yDJT0

次期モデルは期待できそうだ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:49:23.82 ID:mA1//TDI0

>>560
このアイサイトが実現すれば、さらに凄いことになりそうだな。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:14:20.55 ID:oLTN3arR0

>>567
ただ、フロントまわりのグリルやライト形状が最近のAudiっぽいな。
まあ、俺は現行よりこちらの方がデザインは好きだな。
数年後の買い替え時に場合によっては戻ってもいいかも。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:20:17.75 ID:sQ+3wYGo0

次は良さそうだね。
次期モデルでは擁護になってるかもしれん。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:24:58.04 ID:a9T7ujV60

>>557
エンジンはターボ化したFBエンジンかな？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:54:48.45 ID:mA1//TDI0

くっそー、なんてこったい。きさんらーそれでもアンチかー？

でも、このコンセプトカー実現するんだったら、凄いな。
もっと詳しく知りたくなった。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:16:54.52 ID:jdb4tSeE0

そのまま出てこないからコンセプトカーなんだけどな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:58:41.75 ID:JI1BPA+G0

>>573
SVXは、コンセプトカーとして3回だしてたぞ。3回目の時にリョーマって2座の
２Ｄクーペを出して、内外の自動車関係者に絶賛だったらしいがな。それが、
ほれ、今、ＢＲＺに生まれ変わるのよ。まあ、おいしいところは、ロドスタに
持ってがれたがな。タンカラーの皮内装が秀逸だったぞ。

　リョーマ

http://minkara.carview.co.jp/userid/124735/blog/6468452/

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:10:35.54 ID:2j8uGCrVO

1840だぞ？
お前らなんで現行でサイズサイズ騒いでたんだよwww

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:11:27.91 ID:nZu88dJU0

>>556

http://eurocarfans.jp/?p=6873

似過ぎ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:27:53.99 ID:mvvJOkkT0

>>575
コンセプトカーはデザイン優先だからそんなものだろ

>>576
このスレの現行型擁護派の特徴
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:30:18.63 ID:J3/U0Fc+0

スバルもいい加減こんな車を出したら売れないと気付くだろう。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:41:36.14 ID:nZu88dJU0

>>577
スバルがパクリ過ぎって意味だ
中韓レベルの露骨さ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:25:38.32 ID:2j8uGCrVO

>>577
コンセプトカーつまりは単なる見せ物として良いだけで実用で言ってるわけでないとそういうことかい？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 10:59:52.28 ID:mrjg/ZfX0

サイズサイズって騒いでたっていうけど、

幅を無理矢理縮めて絶壁になったのはみんな批判してたんだけどなw

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 12:12:14.46 ID:gqxmlXQi0

>>581
ほうべんだな
よく言うよ、そんなこと恥ずかしくも無くさ。
絶壁が主流になったら簡単に方針変換して擁護に転身。

現行は別に無理やり縮めてないだろが。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 12:16:58.40 ID:gqxmlXQi0

>>577
最初にこのデザイン世の中に発表したのスバルだろうが
たしか６年前の東京モショでさ

しかもデザイン賞取ったって誰かが過去スレに書いてたな

　>>576
＞このスレの現行型擁護派の特徴
＞・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する

それを否定するのを示す事が出来ないのなら、ただの負け惜しみ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 13:01:19.45 ID:2j8uGCrVO

>>581
そりゃ絶壁どうこう言ってるやつもいたが、それよりも、なにより物理的な大きさが日本に合わないってギャーギャー騒いでただろうが。
1780でさえな。

都合よく忘れるんだな

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 13:17:19.30 ID:jdb4tSeE0

高いプライスが発表されて手が出ない物だと分かると、どうせまた攻撃しだすよ。
こいつらは。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 15:17:00.30 ID:mrjg/ZfX0

サイズは幅だけの問題じゃないだろう。
無駄に大きくなったのは車高や全長も含めた話。
その上で日本仕様は無理矢理幅を縮めたからデザインが破綻したんだろうがw

何度も語られてることだけど、なんで理解できないの？？？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 15:36:53.14 ID:2j8uGCrVO

最大課題として幅が語られてたって話なんだけど？
デザイン以前の問題ってことでね。

なんで話をすり替えるの？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 16:17:40.27 ID:gqxmlXQi0

>>586
これも前から言ってるだが
全高はアメリカと欧州の横転基準をクリアする為

全長は、ヨーロッパの主流のサイズにする為と後方衝突の安全を高める為
リヤゲートなんて補強が半端ない

アメリカサイズにするんなら全長が４８００mm超えないとあっちではスタンダードでは無い。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 16:36:07.09 ID:gqxmlXQi0

>>586
だから無駄に大きくなってはいない
安全性能なんていらない軽４レベルでokな人にはそう思えるだろうな
軽４乗ればｗ

それにデザイン破綻してない、最初にでたツアラーコンセプトから変わってない。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 16:43:29.75 ID:mrjg/ZfX0

最大の欠点はデザイン。その次に走りが悪くなった（大きさも含め）

こうだろ。パート1から含めすべてこんな感じ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:58:22.51 ID:0bawRG960

現行レガシィの欠点は底辺グレードの2.5iやGTの装備の貧弱さが厳しいな
軽自動車よりも装備が貧弱なのにあの値段設定はぼったくりすぎ
GTはLEDとまでは言わないがHIDや電動シートくらいの装備は付けて欲しかった
走りは悪くないと思うしデザインは好みだからどうにもならないけどね
アメリカ、中国、日本の一部の人間が現行レガシィに貢いでくれたおかげでハイブリッドレガシィが作れたのだから、買ってくれた人には感謝！

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 18:30:32.88 ID:2j8uGCrVO

またお前か。眼科、脳神経外科いってくれば？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:33:33.17 ID:13TSJGjG0

つかCVTは辞めて欲しい
普通に６速ATにしてくれんかな

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:42:49.74 ID:lVNlgZlx0

やっぱ車は、ノーサス＝ペッタンの時代がえかったの～
エクステリアは、トヨタが次期モデルを、するじゃろう、
いなげな車になるで～

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:45:59.99 ID:HBR38kcM0

最新のATは10速ですよ
ttp://response.jp/article/2011/09/30/163085.html

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:07:29.00 ID:0bawRG960

>>593
4代目で5ATを新規に作った時に、なぜ6ATにしなかったのか…5速と6速でそんなにコストが変わるのかな
スバルの5ATはターボとの組み合わせでしか使わないのだから、コストよりも将来を見越して6ATにすべきだった

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:47:38.03 ID:cS1jHLKQ0

そんなに増やして何のメリットがあるの？
シフトチェンジのたびにトルク抜けて逆に扱いにくいだろ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:14:24.65 ID:RRdjKkq30

緩慢なレスポンスのCVTがなあ・・・

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:17:46.63 ID:0bawRG960

大排気量高級車にはトルクが大きくてCVTでは出力特性が合わないのでATの多段化が進んでいるのではないかな
CVTはトルクが小さめで回転を上げて走る小排気量車に向いている
大排気量車は多段AT、スポーツ車はDCT、小排気量車はCVTと棲み分けされていくと思うよ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:27:21.47 ID:aiHb3Lb90

日本でディーゼルエンジンは出すのかな
マツダのよさそう

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 00:56:40.20 ID:EXrlcpFNO

また普通のCVTの話してるし…

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:50:00.70 ID:0Q3i4rsG0

リニアトロニック、慣れるといいけどね。

VitzのCVTはクソだと思う俺でも。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:58:28.78 ID:ntVo3fVv0

普通のCVTだろうがリニアトロニックだろうが糞には変わらん
未だにターボに採用してないのがその証拠
DCTだったら最高だったのにな

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 03:15:56.41 ID:0Q3i4rsG0

>>603
次のモデルはGTもリニアトロニックだよ。
http://www.fhi.co.jp/news/11_10_12/11_11_07_1.html
　②高トルク対応型リニアトロニック
　スバルの新世代トランスミッション。量産AWD用としては世界初となるチェー
　ン式縦置きCVT。このリニアトロニックを改良し、高出力ターボエンジンへの対応を図りました。

ところで、CVTを十把一絡げにして糞だという理由を聞かせてください。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 07:13:54.51 ID:m6CdCBtG0

>>604
あんまコンセプトと現実モデルを合致させると後でがっかりするよ。
怒りカバだって、レガシィコンセプトとして発表された段階ではかっこよかったでしょ？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 07:30:26.73 ID:ntVo3fVv0

リニアトロニックってアウディがとっくに採用して
とっくに捨てた技術だよな
そのチェーン式だってアウディに供給してた同じメーカーで作ってる物だろ
でもアウディはとっくに使い物ならんと捨てた物じゃん
それとやはり幾らかマシと言えダイレクト感に掛けるんだよ
伝達効率の悪さは相変わらずだし、良い所なんて何も無いじゃん
逆に他より優れてる所教えてくれよ、コストが安いって意外に

607 ：ＧＣ乗り：2011/11/09(水) 08:29:23.40 ID:/IE5j6IN0

>>606
「CVTも、いよいよ無段変速のメリットが純粋に上乗せされるという時代を迎えた」
http://response.jp/article/2009/06/17/126043.html

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:32:05.21 ID:EXrlcpFNO

ダイレクト感？マニュアルのってろよ

そこが問題ならATよりマシだろが

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:44:51.10 ID:SBK+hHxY0

リニアトロニック自体は良い物だと思うけどね
多段ATはアイシンなどから部品を買ってそのまま使えないスバルの弱点だし、無段変速にすれば多段化するごとにミッションを自社製で開発する必要がなくなる
古くさい4ATがリニアトロニックに置き換わるのなら良い結果だと思う
Eセグメント以上の高級車や2ペダルスポーツカーを作らないスバルには良いミッションかと

ただ…スバルだけに限らないけどCVTは耐久性の問題があるな
スバルはECVTで散々やらかしたからイメージは良くないね
CVT＝故障が多いというイメージが強い
リニアトロニックがどれだけ耐久性があるのかは買った人がテスターだな

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 11:26:54.21 ID:mc9UPQ4t0

http://www.eonet.ne.jp/~cafelettuce/audi/a4impre.html

ここでCVTがって言ってる人って実はA4のオーナーだったりして
レガのそれは全く違うよｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:01:08.59 ID:mc9UPQ4t0

http://ameblo.jp/kurayaaan/entry-10900308972.html
ひとのブログだけど
A4ユーザーは満足してるみたいだな

　　>606の
　　　　　＞とっくに捨てた技術だよな

は
大ウソ
>606
こいつもしかしたら伝説のあの人かw

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:12:43.34 ID:uzrzjdbF0

CVT気持ち悪いわ、回転数が固定されて
スポーツらしさは皆無

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:25:37.85 ID:Pc2m+TjO0

>>609
アイシンの多段AT+水平対向エンジンの組み合わせはBRZで実現出来てるから、
一応今後はやろうと思えば出来る状態。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:34:11.15 ID:QZS1ijtg0

全てはトヨタ様のおかげ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:59:33.73 ID:EXrlcpFNO

回転数の変動がスポーツとかいってるとこがもうね…

ま、是非はおいといて、結局ぶぉんぶぉんしてぇってただそれだけなんだよねw

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:24:34.91 ID:0Q3i4rsG0

回転数が固定ってどういう意味かね。

固定されていないけど。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 18:13:29.35 ID:YjTqD0un0

>>613
おまえはバカだなぁ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 18:34:18.51 ID:fNRCXbga0

スバルはハイブリットで1600ccで現行ターボより低燃費、当たり前だわな。
ＮＡも出すんだろうな？ターボより低燃費だし安くなる。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:24:58.21 ID:uzrzjdbF0

CVTって踏み込んでも基本同一回転じゃないか
気持ち悪いよ、ブーンって音も一定で
吹け上がらないからスポーツ要素は皆無

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:31:53.62 ID:GA1+kpha0

>>617
あれ？何か変な事書いたかな？

今までは水平対向エンジンが特殊すぎて他社のATが繋がらないから、
自社開発しかなくて現状のようになってる、という話だったと
認識してたが。

それが今回、繋がった前例が出来たって事かと。

認識違いがあったら教えて欲しいな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:35:27.08 ID:GA1+kpha0

>>619
プレオとか乗った時はそうだったけど、リニアトロニックはそこまでの
違和感は感じないけど。

もちろん普通のATとは感覚違うけどね。

個人的にはATにするならば、あの変な回転数で変速した時の
ドーンという変速ショックがくる4ATよりは良いな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:16:06.57 ID:0Q3i4rsG0

>>619
お前リニアトロニック乗ったことないだろ。
適当な知識でいい加減なこと言ってんじゃねえよ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:20:38.82 ID:nE4PM53q0

>>589
それならそのコンセプトモデルのデザインが破綻してたんだな。

最近割りと見かけるようになったが、あの醜さには一向に慣れない。
そしてこないだ出たコンセプトモデルがそのままアウディなのには呆れるしかない。

他メーカーが既に市販してるデザインをパクッたコンセプトモデルなんて
よくも恥ずかしくないもんだ。

624 ：ＧＣ乗り：2011/11/10(木) 08:19:19.27 ID:OKjeAfkh0

>>612=>>619
誰も貴方にＣＶＴを強制してませんが。
Ｄレンジで走る分には２ペダルのミッションはどれもスポーツらしさなど無い。
マニュアルモードの愉しさならＤＣＴ＞ＣＶＴ＞ＡＴかな。

つーかマニュアルがあるじゃん。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 08:42:58.10 ID:oXrahurS0

2.5iのBRでCVT乗りました
街乗り加速は2500回転固定で速度だけ上がってく
高速道路の合流加速では4、5000回転のまま速度上がってく
おいしいトルク域使うんだろうけどブォーって排気音が一定だしそれが気持ち悪い

CVTはスポーツじゃなくて実用に特化したイメージで残念
あと必死すぎてげんなり、擁護住人

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 08:52:32.75 ID:oXrahurS0

イメージ
http://www.youtube.com/watch?v=v7ga6b1JEWQ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 09:15:11.31 ID:gyXQ4ddH0

ポルシェのボクスターでDCT試乗したことあるが、ありゃ街中渋滞じゃ使い物にならん
擬似クリープ(実際は半クラッチ）だからかなりギクシャクして、
ゴトゴトゆれてしまう。同乗者からも不評。
郊外をかっ飛ばした時だけDCTのスパッと切り替わるメリットがある。
一回DCTの車にのってこいよ　おまいら

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 10:26:23.36 ID:voJtDcvO0

>>627
同意。2.5Lなら普通に6ATで良いと思う。
CVTやDCTに拘るメリットが理解不能。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 10:52:37.60 ID:g+TvHGJG0

結局、アクセル操作に回転数が連動しないのが気持ち悪いから嫌と言う
人と、それがさほど気にならないって人の違いって事か。

だとすると、気にしない人に気にしろと言うのも、CVTのそれが
そこが一番許せないって人に気にするなよってのも無理だわな。

そこ以外では、効率が悪いとか言われてるけど、MTのランカスター
から乗り換えても燃費良くなったし、そりゃ効率は良いに越した事無いけど、現状のものがダメで使い物にならないってことは無いと思う。

ただ、スポーツシフトでシフトダウンしても回転が上がるだけで
エンジンブレーキが全然かからない時があるのは、気になる。
ほとんどの場合は効くのに。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 11:41:55.91 ID:asgLgAfH0

ＣＶＴって要するにこれだろ
http://www.youtube.com/watch?v=t3IwsSgB4Ds

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 11:52:21.47 ID:b5ihSpqqO

アクセル操作で回転数かわるんだけど…俺が乗ったレガシィだけか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 11:54:54.76 ID:b5ihSpqqO

>>628
俺にはDCTにこだわるならまだしも、単なる多段ATにこだわる方が理解できないわ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:22:06.31 ID:g+TvHGJG0

>>631
うちのBR9Bもだよ。

ただし普通のATの様にアクセル操作とピッタリ連動はしない。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 13:48:53.31 ID:voJtDcvO0

>>632
6段は今は特に多段とは言えないな。10段とか出てきてるし。
スバルのような小さな会社は無理しない成熟されたものでいいと思う。

ボクサーAWD、アイサイトというオリジナリティが既にあるし。
研究は大事だが、チェーンCVTやDCTなんぞ率先してやらなくていい。
そもそもCVTって小型車両用だよ。基本に立ち返れば、重い大トルクのAWDで
使うシステムではないように思う。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 14:04:33.54 ID:44KCrDdA0

>>634
大出力にも対応出来るようになったというのがリニアトロニックのイノベーションの
一つだと思うんだけど。

なんで、CVTだからと十把一絡げに思考停止するのかね。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 14:33:34.59 ID:voJtDcvO0

>>635
対応できるようになってきた段階であって、
静粛性なんかは、まだまだATほど成熟してはいない。
燃費重視の単なる貨物車を目指すなら、この話はどうでもいいけれどね。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 14:40:01.60 ID:44KCrDdA0

>>636
「静粛性」という観点では現行GTと大差ないと思うけどな。
音の質は違うけどね。

そもそもレガシィってそこまで静粛性が重視される車なの？
そういう人はマークXとか乗るんじゃないの？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 17:27:46.32 ID:voJtDcvO0

>>637
確かに。今度はフォローするが現行の他の席は運転席ほど
音が気にならないんだよね。
その点のスバルのセッティングは凄い。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:56:15.91 ID:pdsWyQ100

スバルが全面的にリニアトロニックを採用したのは2015年度燃費基準をクリアして、
JC08モード燃費表示の数字を良くするためだろうな

スバルは高級車やスポーツカーを作らないから多段ATもDCTもいらないし、
大衆車にはCVTが燃費やコストなどのバランスが良いから、レガシィはリニアトロニックを採用して正解だと思う

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:14:10.98 ID:qSp71oye0

>>622
DCT乗ってるとリニアトロニックなんて糞なんですよ
現行がDCT採用してくれたらレガに乗り継ごうかとも思ったが
何をどうしようがCVTじゃ話に成らんよ
DCT最高だよ、レガなんて糞にしか見えん

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:13:48.64 ID:sYVie+mh0

DCTマンセーしてる奴は、何乗ってるの？
イボXのスレ逝ってみ、真実が分かるよ。使い物にならんっちゅうこと。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1318078370/l50

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:19:24.15 ID:/Dpc/zfJO

アウディだが

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:31:49.56 ID:csqirq500

DCTって微低速でギクシャクしねーの？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:43:14.25 ID:Gny/Of8c0

>>642
またお前か
アウディ程度で自慢するな

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 00:00:33.88 ID:DVtj/MZ70

>>643
納車されたばかりの頃はギクシャクするが

暫くすると学習してスムーズになる

DCTは気をつけていても変速の瞬間がわからないぐらいで
ダイレクト感たっぷりだからスバルもCVTじゃなくてこっちを開発すれば良かったのにと思う

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 02:07:42.22 ID:0/WI3hz+0

同意

647 ：ＧＣ乗り：2011/11/11(金) 06:59:25.12 ID:upF4mxYK0

>>640
その最高のミッションをどうして国産メーカーは採用しないと思う？
ＢＭＷはＤＣＴを持っているのになぜ次期３シリーズに採用しないと思う？
答え↓
>>643
します。特に渋滞中や車庫入れでは顕著。>>645の言う様な学習程度で
改善されるものではありません。

ＤＣＴは載せる車を選びます。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 07:15:15.11 ID:I+KjkGqCO

643が言ってるようなのって機構的な問題だから学習でどうにかなるもんなのか？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 07:17:50.14 ID:I+KjkGqCO

って読んでるうちにかぶってた

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 08:59:39.46 ID:5LnBU5Qn0

DCTをスバルが採用するメリットはないね
仮にスバルがDCTを開発しても載せる車はターボ車、WRX-STI、BRZくらいしかない
5ATと6MTを用意しておけばDCTで無くても良い車だけ
車好きならDCTよりも6MTを選ぶだろう

リニアトロニックはインプレッサやフォレスターに採用されている化石のような4ATを置き換えるという点で重要なミッションだ
日本ではCVTに対するイメージは、自動車メーカー各社が宣伝しているおかげで燃費が良いというイメージが強い
現在2000cc以下の車はCVT採用車が多いので、日本では一部の人以外はCVTに対する嫌悪感は無いと言える

DCTは良いミッションだとは思うが、パテントをドイツメーカーが抑えているから日本では開発しにくい
ランエボXのSSTもゲトラグが大きく関わっているからね

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 10:08:41.63 ID:tNdSdD1yi

開発しにくいもなにも、技術も資金もないスバルは元から指咥えて見ておくしかないだけだろ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 12:32:46.26 ID:TlxeP5kE0

日本ではDCTのメリット少ないよね
ストップ⇔ゴーが多いから

ここでＣＶＴがどうのこうの言ってる奴って本当に最近のCVT知ってるんだろうか？
まず
１５００cc以下はほぼCVTばかり、ATミッション積んでる車は旧式車のみ
ホンダの最近のCVTなんかスゲーぞ。軸のｺﾈｸｼｮﾝ機構にトルコンじゃなくて多板クラッチ使用しててミッション車と違和感無い。

でスバルはリニアトロニックで機構でこそCVTなんだけど、縦起きミッション、チェーン駆動、高速高トルクでプーリーを制御するために
大容量油圧ユニット搭載。でこの油圧ﾕﾆｯﾄﾌﾞﾚｰｷのブースターにも使用されてて現行の制動距離短縮に一役かっている。
だから普通のCVTとは違う。

現行で峠とかはちょっとなんて言ってる奴いるけど、どんだけ下手くそいや脳内なんだかｗ
S#でマニュアルモードで４０００～６０００回転回して峠走ったりするけどさ、楽しい事この上ない
上り道のカーブでもきちんとトルクが付いてくるし、アクセル開度に対する追従性とレスポンスも絶妙
車自体は大きいけど大きい車操作してる感じがしない
とにかくエンジンの回り方が良いね。

結局さ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いそれと同じなんだろうよ。新しい技術に頭の知識と感情が付いていけない
それをいつまでもぐじぐじと・・・・

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 12:37:59.57 ID:TlxeP5kE0

確かに昔のレガみたくカタパルトから噴出される様な劇的な部分は無くなったけど
それって直線番長でしょ。

峠走るにはトルクの変化率が少ないリニアな特性の方が気持ちよくコーナ責めれるし、楽しい
また冬はそっちのほうが断然安心だ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 13:02:00.24 ID:5LnBU5Qn0

>>651
スバルは1987年に量産世界初スチールベルト式CVTを作り上げてからずっとCVTの技術開発と投資を行っている
CVTの基本特許はオランダのバン・ドーネ社が持っているが、周辺特許はスバルが抑えているので開発は容易
スバルと言えばCVTというくらいCVTに投資してきたメーカーが、わざわざ自社の優位性を捨てて他社が特許を持つミッションを開発する必要性がない
日本の他社のCVTにもスバルの技術が使われているし、スバルはジャトコと組んでCVT部門を拡大しているくらいだからね

昔からスバルに乗っていれば、スバルのCVTへの執念がわかるはずなのだが

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 14:21:32.16 ID:LWXRUhOu0

日本は20年間で家計所得が100万円減　英米仏は2～2.5倍増

http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_69470

だれか霞が関のびるにダンプで突っ込むか、いやジャンボでかな？！
しないと世の中よくならない。

ここで買えないからって、ぶーぶー言ってるだけじゃ無くて
なんとか人任せにするんじゃなくて一人一人責任をもって政治を見る事をしなければ
ギリシャと同じ道をたどる。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 19:36:40.55 ID:XWhtbPVR0

>>654
スバルを過大評価し過ぎだ。
軽から撤退したのにジャトコのCVT部門は広大してるの？数的には減少してると
思うけど？。
オランダのバン・ドーネ社と契約してるのスバルだけ？
今では他社も契約してるのでは？以前にホンダが契約して繋ぎ目の無いスチール
ベルトを開発したという記事を見たけど。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 20:05:36.30 ID:I+KjkGqCO

だからなんなん？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 21:08:29.27 ID:I/2ercJs0

DCTがギクシャクするって、旧式のもの乗ってるかアクセルワークが下手糞のどちらかだな。
少なくとも現行の6DSGは全くギクシャクしない。

ただ、レガシィのNAなんてCVTで十分なんじゃないかとは思う。
マニュアルモードもいらんな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 21:39:15.81 ID:DZYpf/bo0

ＶＷの７ＤＳＧ(ゴルフ、パサート等で使用)に乗ったことあります？
ギクシャクなんてしませんぜ。
その自然で、楽しいこと。
それに比べると、リニアトロニックは不自然。
なんか、むりくり”直結感”を演出しているという感じ。

じゃあ、マニュアルに乗ればと言うかもしれないけど、オートマの安楽さも
捨てがたいわけでして。

ＤＳＢは、オートマの安楽さと、マニュアルの気持ちよさを兼ね備えている
という意味で、素晴らしいと思いますよ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:07:24.76 ID:DVtj/MZ70

>>658
>DCTがギクシャクするって

まぁ
ポロにすら乗ったこともない現行狂儲が雑誌に書いてあった受け売りで騒いでいるだけだし
ギクシャクするってのも極低速域のある特定の状況下だけだし

ついでに現行はCVTだかダメじゃなくて
ゴムヒモみたいなレスポンスのダメ制御なCVTだから批判されるんだよ

>マニュアルモードもいらんな。

現行のCVTはマニュアルモードにして２ペダルMTのつもりで運転した方が不満が少ない

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:23:50.65 ID:I+KjkGqCO

>ギクシャクするってのも極低速域のある特定の状況下だけだし

なんだよあっさり認めんなよつまらんな

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:39:51.00 ID:RslmnCY80

>ゴムヒモみたいなレスポンスのダメ制御なCVTだから批判されるんだよ

具体的に何がどうレスポンスダメなのか教えて

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:45:05.33 ID:aGboTJTp0

>>662

レスポンスって個々が体感するものでしょう？
少なくとも、現行レガシィGTSのレスポンスは悪すぎ。
「本当に1.5tの2.5L？」と思わせるところがある。

また、ターボの感触が来るまでのトルクの薄い感じは尋常じゃないね。
1.5Lで1.5ｔを動かしている感じ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:48:24.58 ID:nj6zmzJL0

そもそも水平対向自体が実用トルクが乏しくて

日本のゴー＆ストップではデメリットだらけ。

DCTうんぬん言える立場じゃないのにねぇｗｗｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:55:32.98 ID:aGboTJTp0

>>664
そうだね。ピストン重量が無くて軽く吹き上がり、FRでNAなら低重心で
メリットがある。

静粛性、低回転トルクは苦手なエンジンだから、Dセグメントで重量がある
ターボのアッパーミドル車には不適切。

逆にBRZこそ、生かせるかもしれない。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:24:34.29 ID:nIQ+UGAL0

>>633
そっか。じゃああんたの理論なら、あんたのその書き込みはまったく意味無いチラ裏日記だな

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:25:05.20 ID:nIQ+UGAL0

ああ、633ってなんだよ　663なｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:51:46.32 ID:ixINBVCC0

>>666
客観なんてものは存在しない。
もの自体（あるか、ないか判らない）と個々のフィーリングが「了解」を
つくるだけだ。

そこに耳を傾けないなら、それはそれで構わない。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:07:49.97 ID:nIQ+UGAL0

だからよー　耳傾けてんだろ？　教えてって？
それを、フィーリングの一言で済ましてんのはお前だろ　あほが。
それじゃ了解も何も得られねえよ。
主観でもなんでもいいから説明できなきゃ何の意味もねーんだよ。掲示板的にはな。

日記なら止めない。ただし自分のブログでやれ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:33:14.15 ID:z0NvewLJ0

>>663
GTって、、、CVTじゃないじゃん。
馬鹿か。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 02:10:34.85 ID:nIQ+UGAL0

あぁ、、つっこんじゃったｗ　もう少しいろいろ聞いてからのがよかったのにｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 02:24:25.14 ID:z0NvewLJ0

>>671
あ、ゴメン。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 04:49:12.03 ID:ixINBVCC0

>>670
ATのGTでさえってこと

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 06:00:23.58 ID:t7f0M0Hz0

まあリニアなんちゃらって妥協の産物だろ
DCTや多段ATは有る程度高額な車にしか採用出来ないから
かと言ってスバルに車種ごとに何種類も作り分ける余裕は無い
よって安上がりなCVTをちょっと改良して全車に使おうとしてるだけ
しかし、未だに高出力の車には使えてないお粗末な状況

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 07:47:40.32 ID:z0NvewLJ0

>>673
CVTのレスポンスが悪いという話をしてたのに、そのロジックは
お前の頭がおかしいとしかいいようがない。

676 ：ＧＣ乗り：2011/11/12(土) 08:34:57.87 ID:lutiglBC0

>>658
＞アクセルワークが下手糞
アクセルワークに気を使わなければならない「オートマチック」ってどうなの？

>>660
＞ギクシャクするってのも極低速域のある特定の状況下だけ
まさにそれが日本で広まらない理由だと思うんだが。特にクルマ低関与層ほど
「今までと違う動き」に対して神経質だからね。

ＤＣＴよりリニアトロニックが上だなんて思っちゃいないが、ＤＣＴが完璧な
ミッションじゃないって事も理解しておかないと。

>>663
＞ターボの感触が来るまでのトルクの薄い感じは尋常じゃないね。
もしＳモードで走ってそう言えるのなら、普段どんな車に乗っているのか教えて欲しい。

>>664
その為のリニアトロニックなんですが。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:12:54.07 ID:KVlGzW/BO

>>673
なんだよ言い訳もその程度か
ほんと程度低い作り話しかできないやっちゃな

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:45:11.84 ID:fRNkhTbH0

>アクセルワークに気を使わなければならない「オートマチック」ってどうなの？
気を使う必要はないよ。当たり前にやってりゃギクシャクしない。
それも出来ない下手糞だってこと。車の運転をやめた方が良いよ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 10:57:01.38 ID:KVlGzW/BO

当たり前にギクシャクすんだろ？DCT派のやつもいきなり認めてるから

誰も常になんていってないからな？

あと気をつけるとかつけないとか以前の問題 2ペダルで技術もなにもあったもんじゃない

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 11:48:31.13 ID:gLKcK8150

DCTは、熱に弱いらしいな。
サーキットでも山岳路の屈曲が連続する場面では、頻繁にシフトを繰り返す
とオーバーヒートを起こすらしい。エボだけの話なのかホンダやＶＷ、アウ
ディに共通する問題化は知らんけど。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20081201/162120/

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 12:12:00.26 ID:cUyBtV5g0

リニアトロニックも熱に弱いのか、オーバーヒートしたら自動で
エンジンの出力が絞られるね。

なったことないから、どれくらいでなるのかはわからんけど。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 18:07:43.71 ID:UGJ5yFtk0

ギクシャクって別にDCTだけじゃないだろ。

スバルのMT乗ってる奴なんかいつも発進でギクシャクしてるぞ。

駐車場登りのスロープで坂道発進失敗して立ち往生。オイオイ、、

それが日常ですw

クソ電スロと低速トルクスカスカの組み合わせ、お前らよく我慢できるなwww

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 18:24:55.65 ID:gLKcK8150

>>682
へたくそ自慢乙！

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 18:47:30.36 ID:R81x5lW70

いい加減スバルは高トルクに耐えられるAT作れよな。
レガシィにしろフォレSエディ、インプAラインもトルクが35キロ程度に抑えられている理由だ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:16:40.71 ID:KVlGzW/BO

MTとオートマであるDCT比べるバカまで現れたかwww

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:47:51.69 ID:qywPlw7j0

>>684
ホントそう思うわ。
ジャトコのFR用５ATがべースならフーガ4.5Lのトルク46キロに対応できる
大容量の奴ベースにすればよかったのに。
ホント惜しいわ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:52:23.39 ID:qaUhWEu30

>>676
>アクセルワークに気を使わなければならない「オートマチック」ってどうなの？

現行のＶＷ、乗ったことあります？
ごく普通に乗れますが？

別にＤＳＧが絶対だとは言わないが、その自然さ、その直結感、その手軽さ
の点で相対的にリニアトロニックよりも素晴らしいと言っているのです。

688 ：642：2011/11/12(土) 23:07:04.87 ID:CghCfTvt0

>>687
ヘボいアクセルワークを誤魔化してくれるCVT最高！！！
ってことだろ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:08:46.69 ID:8oStUYLj0

そもそも、横置エンジン用ＭＴベースのＤＳＧと
縦置エンジン用ＣＶＴベースのリニアトロニックを比較している時点でおかしい。
グレードやエンジン出力によって変速機を変えるのは当然で
どちらが優れているとかは無いと思うが。
当然、使用用途やエンジンによって相性もあるからね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:43:04.93 ID:nIQ+UGAL0

でさ、結局　DSGがどうこうとかいってるやつらは何がしたいの？
話がずれにずれてスレ的にどうでもいい話になってきてんだけど。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:47:29.69 ID:8oStUYLj0

>>690
同意。

多分、ＣＶＴばっかりじゃなくて
ＤＳＧみたいな変速機も開発してくれってことだと思うよ。

以上。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:11:33.35 ID:Hyy48IVa0

>>689
アウディのは縦置き用もあるよ

ヘンテコなCVT開発しているより
ライセンス料払ってDSG入れた方が良かったねｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:22:37.87 ID:FCQW9OgN0

>>690
スバル至上主義者よ目覚めよと言いたいの。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:40:00.43 ID:RmY342eM0

>>693
あっそ。スバル車のスレでやることじゃないから。さっさと巣へお帰り。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 01:11:02.18 ID:FCQW9OgN0

>>694
そういう態度が至上主義だと言うの。
相対化の視点を持とうね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 01:17:54.79 ID:RmY342eM0

は？スレ違いっていってるだけだろ？あほか？
えらそうなことノタマウ前に一般ルール理解しろや。

697 ：ＧＣ乗り：2011/11/13(日) 03:31:34.42 ID:+aEd+LdG0

>>687
だから普通に加速する場面の話しして無いでしょ。渋滞時や車庫入れの際に関しては
ＤＳＧ派も認めていますよね？
ココがインプＳＴＩのスレならＤＳＧが優勢になるでしょうが、Ｄセグ以上の車は
ＮＶＨの低さも重要になる。その点でＤＳＧの弱点を語っているのです。
ま、リニアトロニックも「Ｎ」は大きいですけどね。

>>688
軽・コンパクト・ミニバンばかり売れる日本国内では、
アクセルワークという観念を持っていないドライバーはたくさんいると思いますが、
そういう人たちに対してＤＳＧを上手く乗りこなす術を説明できますか？

>>690
ちょいと煽りますが、
「ＦＦ＋ＤＳＧ」の某ドイツ車と、「ＡＷＤ＋リニアトロニック」のレガシィ、
ココにいる皆さんならどちらを選びますか？
私の知識だと、「ＡＷＤ＋ＤＳＧ」の車はかなり高額になるので、レガシィとの
比較は無理があるんじゃないかと思うので。

698 ：ＧＣ乗り：2011/11/13(日) 03:33:54.58 ID:+aEd+LdG0

>>693=>>695
>>640みたいなのは至上主義とは言わないのかな？

699 ：ＧＣ乗り：2011/11/13(日) 07:50:30.88 ID:+aEd+LdG0

連投失礼。>>697訂正。
ＤＳＧ→ＤＣＴで。(ＤＳＧは会社が特定されちゃうからね。)

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 08:46:14.95 ID:GdAh+AB4O

>>690
煽りというか意味ないだろそれは。

レガシィスレの時点でFFはあり得ないし。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 09:11:30.00 ID:Gk8DTIk60

単に現行レガシィを買わずにゴルフに乗り換えた人をあぶり出して叩きたいだけだろｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 09:27:31.31 ID:FCQW9OgN0

>>696
どこがスレチなの？

>>697
>渋滞時や車庫入れの際に関してはＤＳＧ派も認めていますよね？

何を認めていると？
渋滞時も車庫入れでもＶＷの現行ＤＳＧは特に問題なく乗れると思いますが。
もう一度聞きますが、ＧＣ乗りさんは、現行ＤＳＧに乗ったことありますか？

>「ＦＦ＋ＤＳＧ」の某ドイツ車と、「ＡＷＤ＋リニアトロニック」のレガシィ、
ココにいる皆さんならどちらを選びますか？

同一価格帯を比べた場合、ＡＷＤを持つのは、確かにレガシィの優位点である
ことは認めます。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 09:46:02.37 ID:PgOGD4Q5O

ＦＦ＋ＤＳＧ」の某ドイツ車と、「ＡＷＤ＋リニアトロニック」のレガシィならレガシィ選ぶだろ、普通は

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 10:04:27.92 ID:FCQW9OgN0

>>703
さあ、それは人それぞれでしょう。
事実関係に照らしてもそうですよね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:53:44.83 ID:FCQW9OgN0

>>697
たびたび失礼します。

>ココがインプＳＴＩのスレならＤＳＧが優勢になるでしょうが、Ｄセグ以上の車は
>ＮＶＨの低さも重要になる。その点でＤＳＧの弱点を語っているのです。

ＤＳＧのＮＶＨの問題って、具体的に何を指して言ってますか？
すくなくとも現行のＤＳＧに乗って、そのようなものは、
まったくと言っていいほど、感じませんですが。

「インプなら…」とかおっしゃったり、なんか何世代も前のＤＳＧのイメージで、
発言されているように思うのですが・・。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:09:10.98 ID:q1TSw6RF0

>>697
＞アクセルワークという観念を持っていないドライバーはたくさんいると思いますが、

確かに、公道の交差点で4WDが必要だと強弁するほど
アクセルワークが無茶苦茶なドライバーはたくさんいますねｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:11:34.43 ID:asFk8emI0

>>706
4WDは無いより有ったほうがいいって感じのレスは良く見るけど
必要だと強弁してるレスに覚えが無いから、
ソース提示してもらえますか？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:21:25.05 ID:q1TSw6RF0

>>707
4WDじゃなきゃ買わないけどデザインがなあ・・・ってレスなんかいくらでもあるじゃないか。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:26:38.97 ID:asFk8emI0

>>708
大丈夫か？頭・・・・
そのレスがあなたには　公道の交差点で4WDが必要だ！！　って読み取れるの？

どちらかといえば、雨のワインディングとか雪道での使用が目的だと、俺は思うけどなぁ・・・・・
この場合は、普通に運転出来てたとしても、ほんの少しの外因で安定が崩れる可能性があって
そのマージン確保の為に4WDがあるほうが安心出来るって事で、アクセルワークがどうこうとは違うハズだし

あなた勝手に条件作って、ゴリ押ししてるんじゃないの？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:33:20.56 ID:q1TSw6RF0

>>709
公道の交差点程度で4WDが効くほどアクセルワークが乱暴な奴ばかりのくせに何言ってるんだ？
って揶揄しただけのつもりだが、その取り乱し様はよっぽど図星だったのかな？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:55:19.27 ID:GdAh+AB4O

ようするにデマカセ言って煽ってるだけですよってことですね

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:58:03.11 ID:q1TSw6RF0

まあ、普通の車が普通に走ってる道を「俺は4WDじゃないと怖くて走れないよ」とかほざいてたら、
こいつはアクセルワークその他運転全体が極めて乱暴なんだなと考える他ないわけだが。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 13:24:06.52 ID:cpOLePPU0

>>712
必死に小学生以下の言い訳（；＿；）
かわいそうに

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 13:55:05.73 ID:FCQW9OgN0

>>713等

子どもの喧嘩ではないのですから、
そういう中身のない批判はやめませんか？
批判はお互いに具体的に中身のあるものを提示するようにしましょうよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:00:12.82 ID:f5/TcxMdO

しょうがないよ。スバル乗りなんてアクセルを踏みまくって走り回すしか能がない、
精神が小学生のまま体だけ大きくなった奴ばかりだから。
自分の走り方がどれだけ周囲に恐怖感を与えてるとか、
自分の運転に非があるかもしれないとは到底考えられない
全開野郎の巣窟だからな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:00:18.91 ID:ljFsHonq0

>>697
>ちょいと煽りますが、
>「ＦＦ＋ＤＳＧ」の某ドイツ車と、「ＡＷＤ＋リニアトロニック」のレガシィ、
>ココにいる皆さんならどちらを選びますか？
ガワも含めた話なら某ドイツ車。
仮にガワが同じだったら迷うところ。

それから、あなたはスバルのCVTの優位性を主張するために、DSGの難点を主張してるように見える。
残念ながら、現行のDSG（少なくとも湿式6速）ではあなたの主張する難点は消えてるよ。
耐久性まで含めるとまだ未知数な部分はあるけど。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:23:21.82 ID:jOnpJI9s0

>>715
お前の方こそ精神が小学生のままだと思う。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:02:24.24 ID:FCQW9OgN0

>>716
現行のゴルフ、パサート等に採用されている乾式７速も問題ないと思います。
(湿式は最近ボルボＶ50で乗りました。)

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:08:34.70 ID:Gk8DTIk60

238あたりでやってた交差点と四駆の話にまた戻るのかｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:09:51.75 ID:GdAh+AB4O

なんでここにお前らいるの？って奴らがちらほら沸いてるな。

エア欧州車オーナーか、よっぽどの暇人か。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:10:46.83 ID:GdAh+AB4O

>>719
だって同じアイツだもん

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:13:39.50 ID:FCQW9OgN0

ここはなにも「レガシィ万歳さん」の集まるオーナークラブではないよね。

レガシィへの批判や疑問が許せないなら、そういうスレに行きなよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:28:38.73 ID:Gk8DTIk60

現行レガシィは素材も調理の腕も良いけど盛りつけが下手なんだよな
食べると確かに美味いし素材も一流だけど、見た目がゲロみたいな料理だな

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:36:00.71 ID:GdAh+AB4O

>>722
1読めんの？

あとなんでここなの？て話。いくらでも車種板あるし。その中でわざわざここということは何らかの意図があるとしか…

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:48:16.18 ID:FCQW9OgN0

>>724
読めてるつもりだけど。

レガシィに期待するところがあるからだよ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 17:18:42.64 ID:lOoNShK20

>>723
素材も三流なら、腕も三流の間違いだろ。
見た目がゲロなら素材も、腕も最低。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 17:52:26.04 ID:EyInsgX10

とにかくカッコ悪い。それも手の施しようがない程に致命的。
車って、大半の人はまず格好から入ると思うんだが。
いくら中身が良くとも買う気は起きない。

スバルのデザインって、BHの頃、台形グリルに拘ってた時期から
既に終わってる。デザイン上のアイデンティティにしたかったんだろうが、
ブランドイメージ獲得に失敗、軽自動車撤退にまで追い込まれている。

素性の良いエンジンやシャーシを地道に磨いて行くことも大事だが、
技術的な新たなトピックがない限り、このデザインでは絶対に成功しない。
少なくとも国内では。
海外ではソコソコ売れているようだが、長続きはしないだろう。

今後はトヨタの子会社としてエンジン、シャーシのみを担当してはどうか。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 18:25:14.72 ID:Gk8DTIk60

>>727
他車種に転用できない水平対向エンジンとシャシーは、コストカットの鬼のトヨタからすれば厄介者
GMグループに居た時も、GMにスバルは汎用性の無いプラットフォームしか作らないから要らないと真っ先に切り捨てられた
同じ時期にGMグループにいたスズキは小型車のプラットフォームをGMに供給したりしていたので、今でも業務提携関係がある

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 18:36:55.86 ID:lOoNShK20

>>727
>>728に同意。
付け加えるなら、エクシーガとエスティマの全長がほぼ同じなのに、室内長に
あれだけ差が出る水平対向では他社は採用しようとは思わないだろう。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 18:52:59.92 ID:lOoNShK20

>>727
もう１つ、逆にトヨタのカムリハイブリットをベースにワゴン・セダン・ミニバンを
スバルが開発・生産は出来ないのかな？
得意のワゴンをまず開発して、それに得意と言われる走りのスパイスを効かせ燃費も
良く安くできると思うがね。
そしてセダン、カムリハイブリットと同じセダンながら走りも磨けば世間はスバルを
少しは見直すとも思う。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:44:30.81 ID:XCrgZpen0

VWのDSGが最高だって？
いいなあ、世界が認める最先端のデザイン？最先端の機能満載か？
それが嬉しくて嬉しくてスバルスレで自慢？

何処が良いのかサッパリ分からんのだが、スバルファンにどーしても
凄いねって認めて欲しーの？

哀れだな～。

http://www.volkswagen.co.jp/cars/

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 20:09:00.94 ID:GdAh+AB4O

ほんとにそうとしかみえんよね…w
他社工作員必死すぎ。

しかし>>725が本当ならスバル車ってすごいね。
価格帯のまったく違う欧州車オーナーなら、普通なら国産格安車なんて見向きもしないだろうに期待されちゃうんだもの

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 20:34:56.04 ID:ITOz+JZM0

>>715
それはBPまでのオーナーだな。

734 ：660：2011/11/13(日) 20:45:13.80 ID:Hyy48IVa0

>ＧＣ乗り：2011/11/13(日) 03:31:34.42 ID:+aEd+LdG0
>>>687
>だから普通に加速する場面の話しして無いでしょ。渋滞時や車庫入れの際に関しては
>ＤＳＧ派も認めていますよね？

そろそろ現行擁護の特徴に「息をするように嘘をつく」を加えた方がいいな

「特定の状況下で」というのを勝手に
>渋滞時や車庫入れの際に関してはＤＳＧ派も認めていますよね？

に置き換えるあたり、嘘をついている自覚すら無いようだ

DCT乗り始めて１年経つが渋滞時や毎日やっている車庫入れでギクシャクすることは１度もない

具体的にギクシャクする局面だが
納車当時雑誌とかで書かれていたので覚悟をしていたもののさっぱり出ないので色々試してみた結果
オレが確認出来たのは
・徐行時にアクセルを一定にしていないとき
・急発進→即ブレーキをかけたとき
の以上

>>678の言うように
雑で乱暴な運転するとギクシャクするな

まぁゴムヒモみたいなレスポンスの現行なら雑で乱暴な運転をしても気にならないだろうから
そういう人には現行がお似合いじゃないの？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 21:16:35.84 ID:Hyy48IVa0

>>707
↓
>>244
>確かに交差点の話では四駆の恩恵なんて微々たる物。
>だが、雨天時の交差点を曲がる際、横断歩道の白線を跨いだら？マンホールがあったら？
>「２ＷＤよりＡＷＤの方が安全。それは絶対的な真実。」これは揺るがない。

普通に解釈するとこの人は
雨天時に交差点を通るときはAWDが必要なくらい無茶な運転をしている

絶対的な真実　だの　揺るがない　だの言っているから強弁しているという解釈も妥当

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 21:38:01.51 ID:FCQW9OgN0

>>732
>しかし>>725が本当ならスバル車ってすごいね。
>価格帯のまったく違う欧州車オーナーなら、普通なら国産格安車なんて見向きもしないだろうに期待されちゃうんだもの

ゴルフ、パサートクラスならけっこうかぶるんだよ。
レガシィは。
けっして格安ちゃいますよ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:16:59.71 ID:RmY342eM0

ゴルフ、パサートじゃ比較するクラスないんだけど。
ミニとかぶりますよって言ってるようなもん。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:17:57.88 ID:RmY342eM0

先に言っとくわ。
FFでいいなら、レガシィ見るのが間違い。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:20:28.03 ID:RmY342eM0

そうそう、そろそろDSG厨たちスレ違いうざいから
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1269757274/l50
こっちへどうぞ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:22:01.94 ID:FCQW9OgN0

勝手な決め付けに従うつもりはないので、よろしく。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:24:10.06 ID:RmY342eM0

勝手にどうぞ。FFでいいのにわざわざ非効率なAWD考えるおばかさん。

742 ：ＧＣ乗り：2011/11/13(日) 23:25:57.98 ID:+aEd+LdG0

見た目以外の話、楽しいね。

>>702
＞何を認めていると？
>>660
＞ギクシャクするってのも極低速域のある特定の状況下だけだし
ココの事です。それと、
＞現行ＤＳＧに乗ったことありますか？
「現行」というのがゴルフVIの事を指しているのなら、無いです。
私がしっかり乗った事があるのは、先代ゴルフヴァリアントの７速ＤＳＧ。

ゴルフVIのＤＳＧを知らない上で話をさせてもらうが、私が気になったのは
渋滞中のノロノロ運転の際、恐らく１速⇔２速の切り替わりが頻繁に行われた時に
度々大き目のシフトショックを感じた。
それと、車庫入れでＲレンジに入れた際にはもっと強い「ガクン」となる位のショックが２度あった。

もしかしたらその時借りた車両固有のものだったり、単に私がＤＳＧの乗り方に
慣れていなかっただけかもしれない。もしくは、ゴルフVIで改善されているのならば謝ります。

でも、私にはそのイメージが付いてしまっているからどうしようもない。

・・・ちょっと時間無いんでまた来ます。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 23:50:12.67 ID:Hyy48IVa0

>>742
嘘つき常習犯の作り話乙

744 ：ＧＣ乗り：2011/11/14(月) 01:26:39.55 ID:R6mXW2q30

>>705
＞ＤＳＧのＮＶＨの問題って、具体的に何を指して言ってますか？
→>>742

>>716
＞あなたはスバルのCVTの優位性を主張するために、DSGの難点を主張してるように見える。
ハッキリ言って自分が２ペダルを選ばなければならない状況になったらＤＳＧを取るよ。
ただココはＤセグのレガシィスレ。Ｄセグに見合ったミッションとなると
各メーカーそれぞれアプローチが違うでしょ？と言ってるわけ。

ちなみに乾式７速と湿式６速ってどっちがスムーズなの？こればっかりは
乗り比べた事がないから本当に分からない。

745 ：ＧＣ乗り：2011/11/14(月) 01:28:16.96 ID:R6mXW2q30

>>734
あぁすいません、ご自分でフォロー入れてたんですね。
＞具体的にギクシャクする局面だが
ま、少なからず認めていますわな。

ＣセグのＦＦで満足されていらっしゃるのなら、何も文句は言いませんよ。
ただ一つだけ、
＞ゴムヒモみたいなレスポンス
貴方はかなり前からこの表現使っているようですが、とっても抽象的。
もっと具体的に示してもらえませんかね。>>662さんも待ってると思いますよ。

>>735(あ、>>734さんだった)
＞絶対的な真実だの揺るがないだの言っているから強弁しているという解釈も妥当
文句があるなら反論してみなさいな。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 02:01:54.31 ID:v0PZsphO0

Dセグなら多段ATでよくね、って話に成るんじゃね
７速とか８速とか

単にスバルは貧乏だからセグメントの違いで変速機使い分けられないだけかと
その妥協の産物が何とかトロニックでしょ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 02:05:05.85 ID:v0PZsphO0

そしてそのFFのCセグの独車よりスバルのフラッグシップがお安い訳だからなー
そりゃ満足出来るんじゃね

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 05:19:10.58 ID:25gEXHFu0

>>745
必死こいてVW買った人の悲哀がいじましいじゃないか。
泣きながらレスしてるの察してやろうよ。
きっと、法外な修理代で少ない賞与も全部持ってかれるんだろう？
冷や汗かきながらやっと維持してるようじゃないかね。
可哀そう過ぎる。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 06:22:09.34 ID:KaHgKeLVO

俺素人だからよく分からんのだけど
ランエボ１０もＡＴは外国産使ってるんだよね
レガシィもビル足みたいにそうすればいいのに
まあ今はそこまで走りの追求はしてないか
あのスタイルではなあ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 07:16:57.23 ID:ArG2bQ5q0

>>745
>＞具体的にギクシャクする局面だが
>ま、少なからず認めていますわな。

かなり特殊な局面で出るのを
少なからずって

モノホンの基地外だなコイツ

>>745
>＞絶対的な真実だの揺るがないだの言っているから強弁しているという解釈も妥当
>文句があるなら反論してみなさいな。

フツーの人は雨雨天時の交差点の右左折でAWDが必要になる様な運転はしません
そんな運転しているとそのうち自転車や歩行者を轢き殺すことになるから
アンタは今すぐ免許返上して車乗るの止めなさい

751 ：ＧＣ乗り：2011/11/14(月) 08:29:57.47 ID:R6mXW2q30

>>750

>>734を見てごらんなさいよ。
＞徐行時にアクセルを一定にしていないとき
徐行するというのはかなり特殊な局面ですか？渋滞してたら徐行でしょ？
その際に「アクセルを一定にする」という事をドライバーに求められるというのは
やはりオートマチックとしてどうなんですか？と。

レガシィのアイサイト付きなら渋滞中アクセルはおろかブレーキ操作すら不要ですよ。
ドライバーの疲労軽減は予防安全に繋がりますからね。
(ゴメン、ミッションの話から逸れました。)

それと、私が反論してみなさいと言っているのは
＞「２ＷＤよりＡＷＤの方が安全。それは絶対的な真実。」これは揺るがない。
ココだから。誰もＡＷＤを強要してませんし、２駆で十分ならどうぞそちらをお乗り下さい。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 08:39:26.94 ID:i4wk+3C+0

ミッションの話なんてどうでも良いわ。
現行レガがDSGだろうと、CVTだろうと、8ATだろうと
それ以前の問題だ。
格好悪い。以上。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 09:22:11.03 ID:5MOdcs7TO

そして振り出しにもどr…

しかし交差点好きだなアイツw

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 14:00:20.70 ID:cxaX03wi0

ここのスバル擁護厨ってスバルが採用している新機軸はやたらと強調し誉めそやして押し付けるけど、
スバルが採用できない高度な新機軸はぼろっくそに批判するよな。
見苦しい嫉妬、カッコ悪いよね。まさにBR/BMのように。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 15:04:21.93 ID:5MOdcs7TO

ほんといつも通り被害妄想はなはだしいなw

どこがどうボロクソ批判なんだよwww

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 15:06:42.42 ID:5MOdcs7TO

あと、これもいつもだけど誰も押し付けてないから…

いつもいつもいつもいつもこのオチでマジでつまらん

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 15:35:02.84 ID:cxaX03wi0

と、全く反論になってないスバル厨の狼狽ぶりがいとおかしｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 16:43:08.48 ID:5MOdcs7TO

反論してないものあきれてるだけで。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 16:54:27.76 ID:cxaX03wi0

言葉で言い返せないから必死の捨て台詞ｗ
前にも、クリーンディーゼルのときにもあったよね。
スバルが搭載目前だった頃はクリーンディーゼルを大絶賛したのに、断念したらとたんにオワコン扱いｗ
偉そうなことばっかり言ってる割には技術を見る目が皆無なスバル厨。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 19:30:11.07 ID:5MOdcs7TO

はいはい。よちよち。

ところでディーゼル断念したの？
あとこのスレでそんな話いつでた？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 19:40:54.95 ID:mwy+xhi90

情弱もココまで来ると低脳なのかと

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 19:45:47.98 ID:KaHgKeLVO

俺現行は絶対無いと思ってたけど
ＴＳってグレードがでてたんだな
ちょっと魅力的
次に買うの３．０Ｒにしようと思ってたけど次期レガシィがでて現行が値下がりしたら中古で買おうかな？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 19:54:05.28 ID:63qesuLp0

>>751
「安全」の定義は？
一般的にAWDの方が重い以上、急ブレーキ時の制動距離は伸びると思うけど。
たとえば雪道なんか。
条件次第では軽い2WDの方が安全じゃない？
なので「絶対的な真実」と言われれば違うと思うな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:43:03.06 ID:cN//6WZH0

>>759
>>761
俺も公式見解見たことないな。ソースどこ？
ぐぐってもなんもでてこないぞ。
というか、個人的にディーゼル待ちだっただけにショック。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 21:52:07.15 ID:5MOdcs7TO

重さにフォーカスすると負け戦なんだけどわかってんだろうか…

レガシィと同等スペック2WDで軽いって…なんだろ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:13:16.60 ID:cC3tT4QH0

>>751
>徐行するというのはかなり特殊な局面ですか？渋滞してたら徐行でしょ？
>その際に「アクセルを一定にする」という事をドライバーに求められるというのは
>やはりオートマチックとしてどうなんですか？と。

徐行時に「アクセルを一定にする」って、普通そうするでしょ。
別に1mmも動かしちゃいかんという話じゃないよ。

GC乗りさんは、ぜひ現行のDSG、DCTに乗ってみてくださいね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:21:06.84 ID:ArG2bQ5q0

>>751
>＞徐行時にアクセルを一定にしていないとき
>徐行するというのはかなり特殊な局面ですか？渋滞してたら徐行でしょ？

オマエさんは徐行のときに無意味にアクセルの開け閉めするのか？
普段からよっぽど変な運転しているんだなｗ

DCTは低速時頻繁にギクシャクするってエア体験談を否定されたら
慌てて「実は前の方のゴルフで体験した話だったんですぅ」って嘘の上塗りをするあたり
GC乗りは病的に嘘をつく習慣が身についているのがよくわかった

あと、苦しいからってアイサイトの話でごまかしても駄目だよ

>それと、私が反論してみなさいと言っているのは
>＞「２ＷＤよりＡＷＤの方が安全。それは絶対的な真実。」これは揺るがない。

自分で書いたスレちゃんと読み返してみろよ健忘症のGC乗りくん
雨の日に交差点でマンホールや白線踏むと危険で
だからAWDが安全と書いているぞ

それよりGC乗りは明日必ず運転免許証を返上して来いよ

GC乗りが危険な運転をして自爆して死のうが
刑務所に２０年ほどぶち込まれようが知ったことではないが
巻き添えをくう一般人が迷惑だからな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:32:18.66 ID:2IfkDn710

現行擁護派からみてもGC乗りには賛同出来ない

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:34:41.03 ID:5MOdcs7TO

また交差点…
まあそんくらいしか否定できないからなんだろうけど…

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:58:07.97 ID:fnxSl61MO

DSGは良く出来てると思うよ。ギクシャクすることもないし…それ、初期のDSGだろ？

レガのレスポンスの悪いミッションよりは全然良いと思うけどな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:04:26.91 ID:63qesuLp0

>>765
「２ＷＤよりＡＷＤの方が安全。それは絶対的な真実。」って文章にひっかかっただけなんだが。
レガシィと同等クラスじゃないといけないの？
しかもその同等っていうのも曖昧じゃない？

しかしそんな車種別とか細かいことまで言い出したらあらゆる条件でどうとでも安全性は変化するよね。
重さ一つとっても重い方が安全な場合も、その逆もあるだろうし。

あとDSGがギクシャクってのはなんとも受け入れられない話だ。
MTに乗ってた人間から言わせるとDSG＞＞＞＞＞＞＞CVTは間違いない。
AT乗りならDSG？CVT？細けえことはいいんだよ、だろうけど。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:22:59.00 ID:cTr9cj9Z0

GC乗りは荒らしですからｗ
自らアンチの言葉尻をとらえて煽って楽しむために書き込んでいると言っていたしね
現行レガシィを擁護したいわけじゃない、ただ煽って誰かを釣って楽しむ暗い趣味を満たしたいだけ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:26:19.30 ID:5MOdcs7TO

>>771
同等じゃないといけないのかって？
前提条件のない比較に何の意味があるの？ばかじゃないの？車ってどうやって選ぶの？

重さにフォーカスするなら軽最強だね。はっあほらし

あらゆる条件で変化する？何当たり前のこと今更いってんだ。

あーもうだめぽ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:29:22.32 ID:cN//6WZH0

>MTに乗ってた人間から言わせるとDSG＞＞＞＞＞＞＞CVTは間違いない。

そりゃあくまでMTライクがいいってならそうだわな。
無駄だろうがなんだろうが、ぶおん～ぶおん～ってしたいんだもんな。
それがすきなんだからしゃあない。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:30:54.12 ID:cN//6WZH0

で、ディーゼル断念のソースまだかね？
消えちゃったねあのひとたち。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:52:39.65 ID:OlGp9+LS0

ん？欧州では売ってるらしいけど日本では売ってないよね、ボクサーディーゼル。
この辺を見ても2008年時点では日本で売る気満々みたいだけど、一体どうなっちゃったんだろうね？

ttp://members.subaru.jp/blog/2008/03/post_143.html
＞現在はＥＵＲＯ４という排出ガス規制に対応していますが、さらに環境性能を磨いて日本で
＞そして世界で新しいＳＵＢＡＲＵの走りを愉しんでいただけるよう取り組んでいます。

3年も経って音沙汰なしなら、断念としか言い様がないんじゃないの？
それとも、今でも日本販売を断念してないってソースでもあるの？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:57:54.10 ID:25gEXHFu0

>>763
自動車アセスメント　グランプリ09’/’10　受賞したのは、レガシィだがな。

http://www.nasva.go.jp/gaiyou/topics/2010/100421_02.html

ちなみに、時速100kmからの急制動での停止距離は、軽自動車を含めた中で、
最短の39.0ｍ。ウェット路面での同テストで41.2ｍな。その差2.2ｍ。
車重の軽重は、関係無いぞ。晴天時でもウェットでも最短距離で止まれるのは、現行レガシィってお上のお墨付きなんだよ。
自分で気になる車があったら、NASVAのサイトで比較してみ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:59:36.70 ID:mwy+xhi90

売れないディーゼルを日本で売る訳ねーのに
そんな事も解らないほどお花畑なんでしょ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:10:25.88 ID:z+wPBy9q0

なにその理論ｗ適当すぎ。わらえすぎ。
だいたい、断念したって発表ならまだしも、してないなんてわざわざだすわけないじゃんｗ
てか、3年もたってっていうけど、当初から2011年以降って話じゃなかった？
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38112420090520

>>761みたいに情弱とかいう発言すらでるくらいだから、
しっかりとしたソースがあるかとおもってドキッとしたわ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:12:16.51 ID:z+wPBy9q0

>>777
あーあ出しちゃった。そういう数字出すと黙っちゃうよｗ

>>778
もっと適当の極みがでてたｗｗｗｗｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:15:26.37 ID:YWbcGx180

>>779
そんなにドキッとするなんて、断念しそうだという不安がよっぽどあるんだね。
よっぽど技術力に自信がないんだろうなあ。本当はわかってるんだろ？
ハッタリかましてるほどの真の実力、技術力なんてありゃしないことをさ。

しかも、予想通りの
＞売れないディーゼルを日本で売る訳ねーのに
こんな典型的な擁護厨の苦しすぎる言い訳ｗ
普通の人は、技術が足りないから投入できませんでしたと考えますから。
ディーゼルの排ガス浄化もできないヘボ企業と言われたくなきゃ、さっさと出したら？
どうせ出せっこないだろうけどさｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:26:55.67 ID:z+wPBy9q0

>>778
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100820-02-j.html
適当呼ばわりして数値ださないのもあれなんではいどうぞ。

>>781
ユーザーとしてただ楽しみにしてるだけだけど。なにわけわからん深読みしてんの？
自分がほしいと思ってるものがなくなったかもしれないって思ったらドキッとするだろ？
このご時勢、選択と集中するから技術うんぬんじゃないんだよ。そんなもんもわからんのか。

>>売れないディーゼルを日本で売る訳ねーのに
>こんな典型的な擁護厨の苦しすぎる言い訳ｗ
おいおいおいおい　あいつは擁護じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとよめてねえなｗｗｗｗｗｗ

783 ：ＧＣ乗り：2011/11/15(火) 08:34:04.41 ID:RviUq1mh0

>>766-767
アクセルを一定にしろと言われれば出来るとは思う。
ただそれはスピードも一定であればね。
渋滞中、スピードは一定ですか？前の車が加速しても自分はアクセル一定ですか？

あんまりヒョウロンカの言葉を使いたくないけど、同じ様な事を言っているよ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/193319/2/
もちろん先代モデルの話だから、現行で改善されているのなら謝りますので、
現行の７速ＤＳＧが改善されているというソースがあれば見せて下さい。

＞雨の日に交差点でマンホールや白線踏むと危険でだからAWDが安全と書いているぞ
忘れてませんし、何か間違ったこと言ってますか？
早く「２ＷＤよりＡＷＤの方が安全」に反論してくださいよ。
「ゴムヒモ」の件にも具体的に答えてね。

(ＣセグＦＦで怒らせちゃったかな？)

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:37:43.00 ID:9+G5uUW2O

>>782
「選択と集中」ってことは、つまり日本市場への展開を断念したことは認めたんだね。
それは、明らかに断念した理由であり言い訳だよね？
日本市場に出すつもり満々だった公式ソースはちゃんとあるんだから、
それが展開されなかったからには、何らかの判断がされた。
つまりは「選択と集中」した結果、方針を見直して断念したってこと。
それが経営上か技術上の理由かはともかくね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:43:21.63 ID:9+G5uUW2O

>>783
四駆は二駆より安全な場面が多少はあることは否定しないが、
お前のような危険人物が運転することですべて台無しになって余りあるほど些細なことだ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 09:18:58.34 ID:k9CXq8blO

>>784
だからソースだせよ妄想野郎

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 09:20:39.18 ID:k9CXq8blO

>四駆は二駆より安全な場面が多少はあることは否定しないが、

はい、結論出ました。終了～

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 09:34:30.45 ID:Vmae/w7c0

>>786
ソースソースうるせえな。だったらそっちこそスバルがディーゼルを日本でももうすぐ出すってソースを出せよ。
ちょっと昔に「出すつもりだ」って言ってそれっきりなんだぜ。

>>787
>>777とかには全く四駆は関係してないってことは忘れない方がいいと思うよ。
グリップの高いタイヤと強力なブレーキあってのものだから。
まあ車体の重量バランスとかは貢献しない話ではないが、四駆はまったく別の話だからね。
それら全ての安全性能は、ドライバーがそれを過信して慢心することで簡単に食いつぶすこともね。
ここには「俺は絶対そんなことはない！大丈夫だ！！」って自信満々な人が多いようだが、
どうみてもそんな危険分子の巣窟にしか見えないんだけど。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 10:29:05.73 ID:k9CXq8blO

誰ももうすぐでるなんて主張してないわけだが。
主張してないことのソース？意味わかんねぇ。根本的に頭の構造おかしいぞ。

昔に見解だしたっきり？2chの基地の妄想よりずっとましだわ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 10:30:25.40 ID:k9CXq8blO

>ここには「俺は絶対そんなことはない！大丈夫だ！！」って自信満々な人が多いようだが、

またまた…www
いったい誰と戦ってんの？シャドーボクシングしまくりだぞ？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 10:49:14.64 ID:9+G5uUW2O

>>789
じゃあやっぱり出る見込みないんだね。
排ガス規制をクリアできなかったからなのかはわからんけど、とりあえず断念したってことでFA。
日本で買うことのできない車が世界のどこかにあろうが全く関係ない話だし。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 10:54:59.82 ID:Vmae/w7c0

>>790
フルボッコにされてぐちゃぐちゃになった顔で
「俺は何もダメージ食らってないぞ・・・お前がやってるのはシャドーボクシングだ・・ぐふっ」
って、ずいぶん悲惨な断末魔だなｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 10:55:31.57 ID:1gQ+eQH/0

だんだんスバルアンチスレになってきてるな。

俺はデザインさえ良くなればレガシィまた買うよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:06:03.10 ID:Vmae/w7c0

>>793
そりゃ、スバル厨たちの無茶苦茶で排他的で高圧的な言い草を耳にたこができるぐらい聞かされりゃ
みんなアンチスバルになっちゃうよ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:21:33.14 ID:IIy/e/xc0

>>794
ポテトチップス食べてる太ってる奴をたくさん見たら、菓子メーカーが嫌いになる
の？

痩せてるやつも食ってると思うけどなー

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:22:14.17 ID:Mwa98SZW0

＞＞グリップの高いタイヤと強力なブレーキあってのものだから。
＞＞まあ車体の重量バランスとかは貢献しない話ではないが、四駆はまったく別の話だからね。

現行のﾌﾞﾚｰｷは強力なのは正解です。
リニアトロニック用の強力な油圧ユニットを使用してのブレーキサーボシステムを導入してますから
がタイヤはハイグリップではありません。むしろエコタイヤ寄りです。
現行の足の良さはSIシャーシで取りいれられたタイヤの性能を最大限引き出す考えが具現化した結果です。

優れたMTドライバーは制動距離を短く出来ます。
どうするか知ってますか。それは高速シフトダウンをする事により強力なエンジンブレーキを併用する為出来るからです
FFだと前輪２輪分にエンジンブレーキを加味する事が出来ます
AWDだと４輪全てにそれが加味出来ます。

ATだとMTの高速シフトダウンでのエンジンブレーキは構造的に同様の事は出来ませんが
リニヤトロニックは連続でギヤレシオが変更出来るので同様の事は出来てるかも知れません。

いずれにせよ貴方の書いてる事は、昔の常識です。
今の常識は昔の常識は通用しません。スバルにはスバルの常識があるのです。
それを理解しましょう。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:33:11.88 ID:Vmae/w7c0

>>796
＞優れたMTドライバーは制動距離を短く出来ます。
制動距離は、タイヤの性能を超えて短縮することはできない。
制御技術が進んで、思いっきりブレーキを踏むだけでタイヤの性能いっぱいでブレーキをかけるのが今の車。
もちろん、フットブレーキ踏みまくってばかりいるとヤレるから、ブレーキ力の一部をエンジンに振り分けながら
制動することで持たせるというのはテクニックとしてありだが、実際にそれを日常で実践してる奴などほとんど皆無。
4WDを過剰に喧伝したいあまりに絵空事を語るのはむしろ説得力を下げる。
なんかこう、4WDがタイヤの性能を倍増する魔法の装置とでも勘違いしてるような夢想は正直言って怖い。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:39:55.33 ID:Mwa98SZW0

補足ですが
普通の４～５速ATのは出来ないと言う事で最新の８～の多段ATは話は別でしょう。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:45:18.03 ID:Mwa98SZW0

タイヤの性能だけではありません
タイヤだけとはどれだけ薄弱な知識なのでしょか

制動とは動的エネルギーの吸収とそれに費やす時間で決まります。
タイヤは吸収する入口に過ぎません。
吸収するエネルギーが飽和した時行き場が無くなったエネルギーが抜ける状態がロックする時です
何故カーボンブレーキや４対向ピストンにするのでしょう
それは素早く動的エネルギーを熱エネルギーにする為です

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:49:36.11 ID:Mwa98SZW0

タイヤの性能を倍増するのは間違いありません
なぜなら、エンジンの付いてる駆動輪はフリーの車輪より、加速も減速も自在に出来る
フリーのタイヤってタイヤの性能を使い切ってると思いますか？
制御は動的エネルギーを熱に変わる装置のみあとは追従するのみ
それでもですか？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:52:00.14 ID:Mwa98SZW0

表現があいまいになりましたが
言いたい事は
エンジンの駆動力が伝わる車輪と動的エネルギーを熱に変える装置が付いてるだけのフリーな車輪との対比です

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:55:57.46 ID:Vmae/w7c0

ここまで来るともはや新興宗教だな。スバル教ｵｿﾛｼｽ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:02:56.93 ID:Mwa98SZW0

何故MTで高速シフトダウンした時制動距離が短くなるか
全く理解出来てない証拠ですね。

動的エネルギーに抵抗（エンジンの低回転→高回転になろうとするエネルギー取得分）を掛けるからです。
ただ一気にそれをやるとミッション・クラッチ・エンジンを壊すために段階的にやる
それが高速シフトダウンです。こんなの昔の車好きなMT乗りなら当たり前の話です。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:23:09.60 ID:bkZBAwwk0

>>803
「高速シフトダウン!!!」なんて力みかえりながら減速するより、
すかさず思いっきりブレーキ踏む方が制動距離は短くなるでしょうが。

なんか、劇画の見すぎじゃね？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:27:25.58 ID:Mwa98SZW0

私はスバル信者ではない

むしろ昔のホンダ教信者

http://www.geocities.jp/yqtcp3/page006.html
http://www.geocities.jp/yqtcp3/page085.html
http://www.geocities.jp/yqtcp3/page086.html

しかし、スバルが水平対向・AWD・リニアトロニック拘る姿勢は高く評価したい
独自の技術を磨いたところだけ生き残れるのだから。

日本ってそういう処じゃなかったのか？
パテント支払って安全パイ？そんなの直ぐに消えて無くなる。
そんな事唱える人間は日本人にあらず
日本を失墜させる愚かな人だ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:34:16.89 ID:Mwa98SZW0

>>804
優れたMTドライバーと前置きしている。

途中からちゃやは止めてくれ。

それに一般人がそれを実践する話をした覚えはないし
制動距離を短くする為にMTではこうい手法が有る
その原理から考えて、タイヤのグリップだけで制動は決まる訳では無いと説明したのに過ぎない。
AWDは制動面でも有利を伝えたかった。それだけ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:41:09.30 ID:Mwa98SZW0

失敗を恐れずに試してみる勇気

1982年には、ＦＦ用４速ＡＴをいち早くアコードとプレリュードに搭載するなど、
時代の変化を先取りした開発が行われてきた。
そして現在に至るまで、ホンダマチックの基本構造であるステータ反力利用の油圧制御方式と平行軸方式は踏襲されているのである。
ホンダが、特許の壁のみならず、時代をも超えるＡＴをつくり上げることができたのはなぜか。

一つは開発スタッフたちが、失敗を恐れなかったことだ。
まず、アイデアを試してみようという勇気が、ステータ反力の発明を生み、画期的な平行軸方式をつくり上げることにつながった。
後年、特許の壁を越えたことについて、当時の社長・河島喜好はエンジニアと気力と題し、次のように語っている。

理論が先にあって、それに従って技術を開発するのは比較的やさしいが、理論がなくとも、ともかくつくってみる。

失敗するかもしれないが、失敗を恐れず、いろいろと試みると、思わぬところで活路が開けるものである。

そしてもう一つは、ホンダがアイデアに頼ってきたことにある。例えば金に頼れるならば、多くの時間と労力を費やしてホンダマチックを開発するよりも、
特許を流用する方がはるかに楽なことだ。しかし、それは企業としての本質ではない。

　企業として厳しい競争に勝ち残っていくためには、最後は自分たちのアイデアと技術しかないのである。

ホンダマチックを開発した服部は、「模擬を戒め、創造を勗め」という言葉を座右の銘としてきたというが、
それは決して偶然ではないのだ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:50:57.74 ID:Mwa98SZW0

途中から見た人は誤解するかも

現在の一般人では常識の範疇外な話で

５速１００キロとか高速時から
今みたいにABSやブレーキサーボみたいな高度なアシスト機能が無い車で
ブレーキした時

優れたMT乗りならば
フルブレーキング中に高速シフトダウンを駆使して５速→１速にする事で
制動距離を短くする事が出来るそういう話

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:00:39.45 ID:k9CXq8blO

>>791
強弁ですね。
まあ一般から見ればソースない以上妄想は明白なので基地外がどう思ってようがどうでもいいですわ

>>792
は？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:15:31.89 ID:Vmae/w7c0

>>806
単に、フットブレーキがプアか踏力が弱くて十分なブレーキ力がないのをエンジンブレーキで補助しただけだろ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:16:01.23 ID:Mwa98SZW0

上の記述で一つウソ書いてたな何処か分かるか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:19:45.26 ID:Mwa98SZW0

>>810
その時代でもタイヤはロックしたのだが、その動作は有効だった。それはどう説明するのかな？
教えてよ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 14:48:49.96 ID:Vmae/w7c0

>>812
それよりか、一番最初の

＞何故MTで高速シフトダウンした時制動距離が短くなるか

のソースを見せてくれないか？
あんたの中の空想の世界なんて、俺にはさっぱり分からないからさ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:00:43.14 ID:Mwa98SZW0

>>813
お得意のレンタカー借りて　ご自分でお確かめになれば
ミラに営業車MTで十分分かりますよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:20:57.53 ID:Vmae/w7c0

>>814
なんだ。やっぱり根拠なしか。俺は別に新興宗教の経典聞きたいわけじゃないんでな。
単に真実を知りたいだけなんだ。何も知らないならこっちで調べるから黙ってな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:22:38.90 ID:Mwa98SZW0

ディーゼルの話もこの人は全く薄弱みたいだから

これは俺の想像の範囲内だけど
２００８年って言うとホンダも欧州のディーゼルを日本で売る気満々だった
しかしこの年、事件が起こるガソリン高騰だ

ガソリン高騰で陰に隠れたけど軽油の方が値上がり率が大きかった
でホンダはこの翌年方針転換。ハイブリッド車拡充に力を注ぐ事になった。

マツダは計画通り来年日本でディーゼル走らすみたいだよな
マツダははなからハイブリッドには感心無かったから。

スバルはトヨタから高度なハイブリッド技術の供与というか直噴エンジンを含めて共同開発できたから
方針をハイブリッドに集中に傾けた。
で、今年発表のコンセプトカーとなった訳だ
ターボハイブリッド＋次世代リニアトロニック
結局ガソリンエンジンのトルク特性考えると低速域はモーターで中速以降はCVT方式のミッションが一番トルクの
美味しい所を使えるし、現にホンダ、トヨタはそうしてるもんな。
これに回転がスムーズな水平対向エンジン＋ターボわくわくする

これは欧州戦略は捨てて、日本向けに振ったともとらえる事が出来る。

あくまでの俺の脳内だけど、国内他社の動向から見て大きくは外れていないだろう

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:27:03.23 ID:Mwa98SZW0

>>815
どうぞご自由に。
根拠もなにも実践に勝る根拠はないだろ。
しっかり調べて下さい。

話が違う方向にすりかえらない事を祈ってますよ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:32:41.44 ID:Vmae/w7c0

>>816
なるほど。つまり、WRC参戦とか散々欧州向けに展開し続けたあげく、
てんで通用しなくて尻尾を巻いて逃げ出したってことね。
しかし、そんな本社の人でも思いつかないような言い訳の美辞麗句、よく思いつくねｗ
信者を続けるのも大変だねえ(笑)

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:45:39.81 ID:Mwa98SZW0

>>818
これは。おもしろい。
そして話のすり替えが始まったもんだ。

散々国内向けじゃ無いとかアンチが言ってたのを国内に向いたら、また文句。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 16:42:18.41 ID:i1TKqr4zO

このエンブレ否定してる奴は釣りだろ
本気で言ってるんだったらこういう奴が雪の日に事故して迷惑渋滞起こすんだよな

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 16:58:27.14 ID:Vmae/w7c0

>>820
本気でエンブレを駆使した限界いっぱいのブレーキングを常日頃その辺の公道でやるつもり？
やるつもりがないなら、緊急時にそんなブレーキングができると思う？
できることって、思いっきりブレーキ踏みながら障害物を避けるため最低限ハンドル操作するぐらいだろ。
そんな状況でエンブレなんて悠長なことをやってられると思う？
お願いだから免許返上してくれないかな？そんな無謀運転するDQNが平然と公道をうろちょろしてたら
こっちの身が持たないよ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:01:11.96 ID:sYyPJSsl0

>>808
＞優れたMT乗りならばフルブレーキング中に
＞高速シフトダウンを駆使して５速→１速にする事で
＞制動距離を短くする事が出来るそういう話

出来ないから

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:11:13.19 ID:i1TKqr4zO

>>821
あほらしいけど一応返答すると
そりゃ１０ｍ手前で急に何か飛び出したとかならエンブレ使えないけど
緊急時にブレーキだけで止まらないって判断したらＡＴだろうが１速まで落とすだろ
しない奴は事故して終わりだろ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:17:47.92 ID:Vmae/w7c0

>>823
ブレーキガッツンと思いっきり踏んでABSがガラガラ言っててそれでも止まらないって状態で
更にエンブレかけて一体何になるの？
「俺は車の運転が上手いから、ビシッとエンブレかけて上手く止まれるぜ！」なんて思い上がってる奴は
実際にそんな目に遭ったら、手が固まって何も手を打てずブレーキもろくに踏めずにあっという間にドゴーンだろうさ。
大抵は自分の運転を過信して無謀なスピードで走ってるから、それこそ一瞬の時間もないだろうよ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:18:03.98 ID:i1TKqr4zO

>>821
まあ別に使いたかったら使ったらいいし
君みたいに鈍臭い人間は使わないでいいんじゃないの？
なんでそんなムキになってるの？ひょっとしてアスペ？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:20:59.15 ID:Vmae/w7c0

>>825
アスペとか捨て台詞言わなきゃ気がすまないほどムキになってどうしたの？顔真っ赤だよｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:21:19.62 ID:i1TKqr4zO

>>824
前に誰かがブレーキの説明してくれてたの読んでないの？
議論するなら最低限の知識ないと話進まないだろ
じゃあさよなら

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:29:00.18 ID:XwSfFXCD0

正直、アイサイトが無ければ買わなかった(-。-)y-~

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:57:04.50 ID:i1TKqr4zO

>>828
次期型まで待てば良かったのに
こないだ発表された次期レガシィかなりカッコイイんだけど
低重心で走りも良くなるはず

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 18:24:39.38 ID:Mwa98SZW0

>>821
ID:Vmae/w7c0 が
>>777とかには全く四駆は関係してないってことは忘れない方がいいと思うよ。
グリップの高いタイヤと強力なブレーキあってのものだから。

制動距離はタイヤのグリップが全てって薄弱な事言ってるから
それはちがうんじゃありませんかと説明するの持ち出した。

＞＞一般人がそれを実践する話をした覚えはないし
＞＞制動距離を短くする為にMTではこうい手法が有る
＞＞その原理から考えて、タイヤのグリップだけで制動は決まる訳では無いと説明したのに過ぎない。
＞＞AWDは制動面でも有利を伝えたかった。それだけ。

うえでこれも書いてるんだけどね。

それに。
　車の免許取った時、うちら田舎もんは見通しが良いから６０km/h～１００km/hなんて簡単に出る
そんなスピードで止まるには時間が掛る

だからまずフルブレーキで止まる練習をして
その後抜くいわゆるポンピングブレーキの練習をする
さらにミッション・クラッチを使って短縮する練習をする

もしもの時の為に鍛錬するのは行けない事なのか？

いなかじゃ、ちんたら走ってるとスゲーあおられるし、後ろの車が無理な追い越ししてきて危険
防衛運転の為にもある程度流れを作る必要が有る事を言っておく
だから制限速度以下でゆっくり走ればは論外。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:05:50.19 ID:o6lxu+QN0

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:09:13.21 ID:o6lxu+QN0

>>783
>渋滞中、スピードは一定ですか？前の車が加速しても自分はアクセル一定ですか？

加速や減速する時は特に問題は出ないと思うよ。
ごちゃごちゃ言っていないで現行のを乗ってみてよ。
乗ってみての批判なら聞くよ。

それからリンク張ってある評論家も、かなり高く評価しているじゃん。
Dセグには合わないなどという君とは全然違う立場だよね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 20:04:39.52 ID:Ln69/IMg0

相変わらずスレの流れが速いこと。

>>774
そうだよ。
まあ人それぞれって言っちゃったらそれまでだけどね。

>>777
数値ならともかく他人が下した評価をソースとしてよしとするその発想がわからんわ。
そういうお上が認めた○○ってのが嫌いなひねくれ者が2chやってるイメージなんだけどな。
お上のお墨付きがいいなら公用車でも乗っときな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 20:32:58.08 ID:z+wPBy9q0

>>784
あのーーーー　どこをどうやったらそういう発想になるんでしょうか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 20:36:35.04 ID:9+G5uUW2O

>>830
あれって説明だったの？
新興宗教の経典でしょあんなの。
なんで四駆だとタイヤ以上の性能が出るかなんて全く説明になってないし。
そんなのは念力ですべて解決って感じの根拠皆無の言いっぱなしじゃないか。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 21:33:49.42 ID:6F0yE81g0

>>783
おう、ちゃんと運転免許証は返上してきたか？

オマエみたいな雑で乱暴で下手くそな運転する奴は必ず危険運転致死傷起こすからな
やらかしたあとでＧＣ乗りが死んで詫びても亡くなった人は帰ってこないからな

あと精神科行って虚言癖も治して貰えよ
乗ってもいない先代ゴルフの嘘話は聞き飽きたから

>＞雨の日に交差点でマンホールや白線踏むと危険でだからAWDが安全と書いているぞ
>忘れてませんし、何か間違ったこと言ってますか？

改めて言うが
そんな局面でAWDが必要になる様な運転している人はまちがいなく死亡事故を起こす

現行は走りにこだわるオーナーと決別したそうだが
走りにこだわる層が去って
AWDを過信して日常的に危険運転する基地外が残ったということか

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 21:39:26.97 ID:z+wPBy9q0

いい加減、ドライバー起因から離れたら？話題わざとずらしてるんだろうけどさ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 21:49:36.05 ID:4mn9MrmT0

>>833
NASVA：独立行政法人自動車事故対策機構のこと。
主だった日本車をはじめ、外車も含めて衝突安全性能評価を検査する機関
ついでに、ブレーキ性能試験をしている訳だが、エクセルファイルをここに
貼れないので、自分で見てくれ。
ちなみに、時速100kmからの停止距離試験は、レガシィツーリングワゴン2.5
i Ｓパケの結果なんだよ。
2.5ＧＴの実力からすると、時速100kmからの停止距離は、30mを切るのは確実
だな。信じられんだろ？俺もだが、事実なんだから困る。パニックブレーキ時
のスバルは、凄いぞ。あんまり他人には、教えたくない秘密なんだけどな。

http://www.nasva.go.jp/mamoru/download/car_archive.html

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 21:51:47.49 ID:gy2NobcWO

>>832
先代レガからA4に乗り換えた俺から。
車の予測に大きく反する速度変化には弱いね。
発進加速中に割り込みにより急停止、再加速なんか、再加速時に0.5秒無反応後にがつんとつながる。
パドル操作すればいいが、トルコンATみたいに何も考えず踏むだけではスムーズさに欠ける場合がある。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 21:54:30.40 ID:6F0yE81g0

>>777
制動距離は制動時のコントロール性を犠牲にして
タイヤをロックしている時間を長くすれば短く出来るんで別に威張れる話じゃないって結論が出ている

儲の皆さんから制動時のコントロール性も問題ないって反論は無いし

>>787
現行の儲って

比較対象のわずかな欠点で大騒ぎする一方
現行のわずかな利点は絶対的な優位と叫ぶ

現行の取り柄はほとんど無い裏返しともいえる

>>818
>なるほど。つまり、WRC参戦とか散々欧州向けに展開し続けたあげく、
>てんで通用しなくて尻尾を巻いて逃げ出したってことね。

どっかの雑誌でドイツでのDセグ日本車販売台数は現行がビリケツって記事が出ていたな

>>830
>もしもの時の為に鍛錬するのは行けない事なのか？

公道でそういう事をするのが先ず非常識
鍛錬するのは勝手だが、サーキットとか安全が確保されたところでやりなさい

GC乗りといい現行を必死に擁護する人ってみんな公道で危険な運転するんだな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:00:47.10 ID:o6lxu+QN0

>>838
NASパケは、2.5LNAなのに太くてグリップ優先のタイヤ履いているんだよね。
それがテストでは非常に有利に働いていると思う。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:02:17.77 ID:z+wPBy9q0

百万歩譲ってそうだとして、だから？？？？？って感じだが・・・

2チャンネル委員会のひとってほんとおかしいな・・・・

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:04:46.76 ID:4mn9MrmT0

>>840
おまえは、何の根拠もない寝言を言ってるに過ぎない。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:06:50.45 ID:z+wPBy9q0

それが2ちぇんねる委員会のひとですから・・・
公の機関の数値を是とせず、自分の根拠のない妄想が一番

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:14:57.26 ID:FrO0QEKa0

>>836
お前がキチガイにしか見えないぞ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:23:33.00 ID:YWbcGx180

>>837
車の安全のほとんどはドライバー起因なのに、どうして外そうとするの？都合悪いから？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:27:44.71 ID:1Kz1N6yA0

>>841
釣か？
現行NA　Sﾊﾟｹ
225-45R18

ﾏｰｸX
235-45R18

むしろ細いんですけど？。書きこすればするほどボロが出るな

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:31:30.44 ID:aIq2+QEJ0

いい加減に国内も考慮したレガシィを作って欲しいな･･･
やはりＢＲだと少し大きいんだよね。

コンセプトモデルが全幅１８５ｃｍ（だっけ？）って大きすぎだよね。
市販モデルは若干小さいと思うけど
少なくとも１８０ｃｍオーバーだと思うし。

でも全長が短いのはどういうことだろうか？？？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:41:23.64 ID:z+wPBy9q0

>>846
交通安全板ではなく、車種板だから。基地害君。漢字読めるかな。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:43:31.69 ID:6F0yE81g0

>>849
現行擁護さんが基地外危険運転自慢しているしｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:46:39.63 ID:SSQV6TUw0

http://www.youtube.com/watch?v=sqW1SsR15EY&feature=youtube_gdata_player

これ見ると２ちゃんで言われてる事なんて嘘みたいだけど、現行ってそんな内装悪いか？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:56:40.74 ID:fIeLQxcf0

議論の余地なく悪い

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:05:56.74 ID:z+wPBy9q0

>>850
だからなに？それが真実なら双方ともにだ。
交通安全板ではなく、車種板だから。基地害君。漢字読めるかな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:06:23.60 ID:SSQV6TUw0

>>852
単に現行買えない先代乗りどもの僻みじゃないの？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:09:22.15 ID:YWbcGx180

>>853
四駆の安全性とやらの理にかなった説明ができないもんだから、ついに逆切れかｗ
終わったな擁護厨(笑)

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:21:19.61 ID:o6lxu+QN0

>>847
2009年度の資料見てきたけど、
マーク×は、
「リラックスセレクション」で、
215/60/16じゃまいかよ!

それに、レガシィのタイヤの太さはSUVを除けば突出してるジャマイカよ。

タイヤのでかさと太さ、それと固めた足回りの勝利という面が濃厚だね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:27:00.93 ID:4mn9MrmT0

>>856
悔しいのか？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:31:52.66 ID:6F0yE81g0

>>851
内装の質感というのは映像ではわからないよ

オレも現行の展示車に座って内装が先代ヴィッツみたいで驚いた

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:05:38.60 ID:nhKxFzxS0

>>856
悔しいのか
そういう事なら現行のＬは
２０５/６０Ｒ１６だけどなにか？

固めた足回り？？Ｓですらロールするとかのアンチさんたちの
もっぱらの評価ですがねぇ　

ミッションにケチ付けたら、返り打ち
だったらまた内装に攻撃か
やれやれ。どうにかならんのかこんな薄弱者達はこんなんばっかだから
日本はダメになってくんだろうな。

内装が良車ほしいならクラウン・マークＸへどうぞ
現行は試金石的な車

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:15:54.26 ID:nhKxFzxS0

やれやれ

ＦＦ者がＡＷＤに対して安全性でそん色無く理由も説明して欲しいもんだ
また
現行みたいな制動距離が短い車と安全性能を紹介してくれ。もちろん
醤油やらケチャップやらソースやら出せよ

こっちは＞７７７がソース出してんだろ
出せないなら結局、負け犬の遠吠えにすぎんＷ。
つうか下駄の代わりなんだろそいつらにとって車は
雪が積もった高速を１００km/Hで走る雪国や
一日５００km走行なんてざらなツーリスモの事なんて知らないだろうよ
だからＦＦで充分なんてあほ～な事言えるのさ
そんな奴は
ＦＦで（それも大昔の３６０cc）の軽で良いじゃん。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:23:25.77 ID:nhKxFzxS0

今の軽はすごいよ

現行にないプラズマクラスター空気清浄機とか付いてるらしいし
車庫入れアシストも付いてるってさ。
もちろん革張りシートも有るし

内装が内装がって言うならそっち買えば良いじゃん。
スバルＡＷＤ車はそんな見てくれじゃなくて
マシンとして他に無い物が有るから凄いし、そこに価値を求める人の為に有る。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:32:17.55 ID:nhKxFzxS0

百歩譲って
現行の内装が旧型ビッツと同じだとしても
ビッツにはバイブレーションレスな世界にもまれな
ビックボア水平対向エンジンが付いてるのか？
可変バルブタイミング機構は旧型ビッツのエンジンにも付いてるけど
可変バルブ”リフト”機構は付いてるのか？

世界トップレベルの安全ボディは？　シンメトリカルＡＷＤは？
アイサイトは？　２００９年度で日本一短い制動距離は（ドライ・ウエット）？

どうなんだ？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:32:35.13 ID:pAG4hdN90

>>860
>雪が積もった高速を１００km/Hで走る雪国や

ホント現行を擁護する儲は危険運転が大好きだな

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:34:12.14 ID:pAG4hdN90

>>862
>バイブレーションレスな世界にもまれな
>ビックボア水平対向エンジンが付いてるのか？
>可変バルブタイミング機構は旧型ビッツのエンジンにも付いてるけど
>可変バルブ”リフト”機構は付いてるのか？

オマエさんカタログにかっちょいい文句が並んでいると
意味もわからず凄いって思っちゃう人だろ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:42:10.90 ID:nn+8tHph0

お前はカタログに微塵も描いていないようなことを、妄想ででっち上げて俺ってすごいって思っちゃう人だろ？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 01:40:31.70 ID:YoKwoT/d0

この車はシートが欠点

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 02:22:38.50 ID:QgHZiHpb0

まあほら
スバル乗りって一般道で１００キロ以上で走行して
女子高生の上半身をボンネットに乗せたまま走行出来る
キチガイ的な人種ばかりだからな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 06:58:43.27 ID:N597x9CBO

>>862
いくら性能がいい車でも内外装がダメなら乗る気にもならない
そこは価値観の問題だと思う
BHのGT30に今乗ってるけどただで現行と交換してくれるって言われても断るレベル
買い替えるなら新型のＶ６０かＡ４あたり
でもスバルが好きだから次期レガシィが出るまで待つ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 07:01:02.42 ID:N597x9CBO

>>867
俺はそんな事出来ないぞ
てかたまにそういうレス見るけど本当にそんな事故あったの？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 07:04:45.50 ID:WUusOkPH0

>>868
俺もBH海苔だがさすがに次の代までなんて待てない。
近々、怒りカバを買うよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 07:09:55.66 ID:WUusOkPH0

それにBHは内装の質感以前にインパネデザインが20年前レベルだよ。
ナビを付ける前提のデザインじゃないし。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 07:32:47.84 ID:fllpZDJB0

その怒りカバを歴代モデルと比べてみると一番似てるのBHだよ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 07:38:23.60 ID:BFC/jmeb0

>>864,865
どちらもスバル厨の典型だな。
面白いのは、似たようなことが書いてあっても、スバルならぶわっと話を膨らませる。
で、他社だと揚げ足取ってケチョンケチョンにけなしまくる。
実は同じデバイスだったりするのにｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 07:46:41.08 ID:w6PG8jE30

>>856

>>847は、虚偽発言だよな。

さもなければ、論理的な思考のできない人。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 07:51:28.05 ID:N597x9CBO

>>870
やめなよ
次期レガシィ格好いいよ
低重心に戻るらしいし
現行は年次のＭＣでもあまり変わってないような気がするから次期型の方が絶対いいよ
次期型が出たら現行は貧乏人の中古ターゲットになってマフラー変えたりＬＥＤで装飾して悲惨な事になるよ
ほらスカイラインの３４みたいに

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 08:15:12.30 ID:N597x9CBO

>>871
でもシート、内張り、ハンドルは現行より遥かにいいよ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 08:21:12.41 ID:2oxom5av0

内装の質感なら、前期BPが一番だな。
素材や作り込みで一番コスト掛かっている感じがする。

スバル内で質感向上のプロジェクトチームを立ち上げて
取り組んだらしいし。
ちょうどこの頃からスバル車の質感が上がって来ているのも頷ける。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 08:30:53.91 ID:N597x9CBO

>>877
冗談うまいなあ
笑っちゃったよｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 08:34:51.64 ID:n/psw0Rk0

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:04:32.94 ID:JQcQH2Cb0

>>874
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/index.html

http://toyota.jp/markx/002_p_001/spec/equipment/list/

でみたら
マークＸは全車種　235/45R18 94W（18×8Jアルミホイール）が標準ですが

レガは225/45R18（NA　Ｓパケとターボ）
　　　205/60R16(NA　2.5i　)
　　　215/50R17(NA　2.5Lパケ　アイサイト　)

http://www.honda.co.jp/ACCORD/webcatalog/equipment/list/
http://www.nissan.co.jp/SKYLINE/spec_equip.html

アコードとスカイラインも貼っておくよ

どっちが虚偽語ってんだか

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:05:46.79 ID:xEgL7ENx0

コンセプトモデル一見かっこイイと思ったけど
よく見たら、アウディと三菱のあいのこみたいだなw

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:30:46.04 ID:DkRC8dWu0

>>880
もしかして新車の購入歴なし？
「車種」と「グレード」という用語の区別できないのか？

それに、あんたが挙げてるトヨタのホームページの「次へ」をクリックすると
マークX250の仕様が出てくるよｗ。トヨタのホームページの見方もしらないの？

883 ：ＧＣ乗り：2011/11/16(水) 10:35:03.24 ID:Jhjq7aOI0

>>836=>>840(ＣセグＦＦ乗りさん)
私は危険なドライバーです。以後気をつけます、申し訳ありませんでした。
逆に貴方を含めた大多数の優良ドライバーがＡＷＤを過信せず普通に運転すれば、
やはりＡＷＤの方が安全というのには異論は無いようですね。

>>846さんが言うように、車の安全のほとんどはドライバー起因だと思います。
だからこそスバルは、クルマの方でより安全を目指し事故を減らそうと努力している。

何度も言っているように私が考えるスバルの売りはＡＷＤ。
それによって「安心で愉しいクルマ」が生み出される。
http://www.subaru.jp/laas2010/brand/index.html

スレに沿って付け加えれば、現行レガシィはその熟成されたＡＷＤや足回り、
アイサイトなどの新しい機構によって、「歴代最高のグランドツーリング性能」を
手に入れていると私は思っている。

安全性やＧＴ性能よりも「内装の質感」だなんて言っている人は、その他の
選択肢が沢山あるでしょう。

そう、貴方がＣセグでも問題ないのであればもうすぐ出る新型インプレッサは
オススメですね。内装もソフトパッドになっている様だし。
(ま、私のＧＣでもソフトパッド使っている位だから、それだけで内装の評価が
変わるというのもどうかと思うけどね。)

もちろんＣセグのＦＦで満足していれば乗り換える必要などありませんが、
このスレにきて茶々入れている時点で何か未練たらしいものを感じるので。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:57:23.65 ID:sNMnb7cb0

>>883
＞逆に貴方を含めた大多数の優良ドライバーがＡＷＤを過信せず普通に運転すれば、
＞やはりＡＷＤの方が安全というのには異論は無いようですね。

別に異論はないけど、そんな優良ドライバーは世界中ほとんどいない。
安全だと思い込んでその安全マージンをあっという間に食いつぶして
余りあるほど危険行為をするのが悲しいかな、人間ってもんだ。
「この車は安全だ」と思った瞬間、「過信せず普通に運転」することはできなくなってる。

885 ：ＧＣ乗り：2011/11/16(水) 11:18:42.45 ID:Jhjq7aOI0

>>839
Ａ４のＤＣＴという事はクワトロですね？勝ち組ですな。
レガシィから乗り換えて如何ですか？私もクワトロはＡＴのモデルしか
乗った事がないので、是非最新のクワトロをインプレッション願いたいですね。

>>867
スバル(インプレッサ)は悪くない。ドライバーの問題。
やろうと思えば軽でも公道１００ｋｍ／ｈで人を轢き殺せる。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 11:26:29.34 ID:JQcQH2Cb0

>>882
ほんとだ　後に250Gが有ったわ
ありがとう

つか250Gとの対比なら　レガなら2.5iだろ
それならレガの方が細い

３５０Gとレガのターボは同列だろ　
それと比べてもレガの方が細いじゃん

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 12:04:04.93 ID:WUusOkPH0

>>872
怒りカバを産むきっかけを作ってしまったのはBPだぞ。
あれが5ナンバーサイズの縛りをといてしまったから、肥大化に歯止めがなくなってしまったわけで。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 12:39:07.29 ID:N597x9CBO

>>887
でも先代は走りを追求した結果３ナンバーになったんだろ？室内空間はＢＨと同じだし
そういう意味では全然違うんじゃないの？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 12:46:55.87 ID:N597x9CBO

>>886
レガシィGTとマークＸを同列にしないで！
20iと350Gでも町中で競争したらレガシィの方が速いよ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 12:53:44.56 ID:1QwnsqbkO

>>885
100キロでぶっ飛ばしたい人は軽なんて選ばない。
ぶっ飛ばしたい人がぶっ飛ばせる車として選ぶのがスバル車であって、
安全云々は、スバル車を選択したことについての周囲に対する言い訳に過ぎない。
建前では「安全な車を選んだ」と言っておいて、本音は「ぶっ飛ばせる車だうへへ」ってとこ。
ほとんどのスバル乗りは、残念ながらこういうタイプ。
安全だけのためにスバルを選んだ人は皆無に近いだろう。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:03:13.44 ID:N597x9CBO

>>890
補足すると
俺は以前プロボックスで高速を平均１４０キロくらいでいつも心臓バクバクさせながら飛ばしてて
あまりに怖くなって速くて安全な車でレガシィを買った

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:05:32.53 ID:KgEblBv60

>>890
ぶっ飛ばしたい人は2.5GTに乗るだろうね。
エンジン・ミッション以外、外観も内装も同じ2.5iもあるわけだが。

で、2.5iにはどうレッテル貼りするのかな？キチガイくん。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 14:24:05.89 ID:mrSZcXCF0

>890

自分は安全の為にAWDのスバルを選んだ。インプだけどな。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 14:25:49.68 ID:sNMnb7cb0

>>893
無理すんなよ、飛ばし屋くん(笑)

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 14:45:09.97 ID:N597x9CBO

>>894
まずはグレードを聞いてからの判断だな

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 15:21:04.27 ID:N597x9CBO

ＢＲ／ＢＭは歴代レガシィの面汚し

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 15:55:55.94 ID:NkFAPWB9O

>別に異論はないけど、そんな優良ドライバーは世界中ほとんどいない。

でたwww
まったく根拠ない妄想www

>安全だと思い込んでその安全マージンをあっという間に食いつぶして
余りあるほど危険行為をするのが悲しいかな、人間ってもんだ。

はい、それはFFでも二輪車でも一輪車でも同じね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 16:03:09.41 ID:sNMnb7cb0

>>897
何か必死だけど、そんなに思い当たる節があるの？
どうしようがお前の自由だけど。4WDの安全をひたすら過剰に信じて捕まろうが事故ろうが自己責任だ。
ただし事故るなら、他人を巻き添えにすることはやめて欲しいが、
交差点で四駆を欲しがるような無茶苦茶な運転をする奴らにそれを期待するのも無駄か。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 16:51:18.96 ID:NkFAPWB9O

早く交通安全板いけよ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:01:27.55 ID:N597x9CBO

>>898
お前へんな奴だな
お前の理論でいくとＡＢＳも横滑防止もＡＷＤもエアバックもアイサイトも過信してしまうから全部ダメだな
お前の言うところでどの車に乗れば文句言われずに済むんだ？車種をあげてくれ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:01:46.70 ID:KecHUEE70

>>878 >>879
笑いっぱなしで終わりか？おい
内装の質感が「昔に比べて」上がって来ていると言いたかったんだが。
貧乏でBR買えないから僻んでいるのは分かるがなｗ
プレオ乗りはすっこんでろカス

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:05:10.12 ID:w6PG8jE30

>>ID:JQcQH2Cb0
君さ、そもそもなに比べてるの???????

ブレーキテストをした時のタイヤサイズを比べなきゃ。

質問に答えてよ。
2009年度の試験で、レガシィーが制動距離最短になった時の、
レガシィとマーク×のタイヤサイズはどうでしたか?

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:07:25.64 ID:N597x9CBO

>>901
えっ？またまたーｗ
冗談うまいなお前
ちなみにＢＲのシートよりプロボックスのシートの方が座り心地いいからね
俺仕事で両方良く乗るから

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:14:41.86 ID:nn+8tHph0

底辺乙

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:21:17.51 ID:nn+8tHph0

レガシィワゴン　225/45R18 91W　ドライ39m　ウェット41.2m

レクサスIS IS250　前輪225/45R17 90W 後輪245/45R17 　ドライ40.1m　ウェット未公表

スカイライン 250GT　225/55R17 95V　ドライ42.8m　ウェット46.5m

マークX 250G　215/60R16 95H　ドライ40.5m　ウェット42.3m

にたようなサイズのタイヤはこの辺だな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:27:53.74 ID:G+R3uPa60

四駆じゃないと怖くて走れないよー
とか、どんだけチキンだ
そんなにビビりならハンビーでも乗ってろよ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:30:04.14 ID:nn+8tHph0

また妄想燃料投下来ました

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:38:25.63 ID:NkFAPWB9O

ビビりと指摘するということは、AWDが優位と思ってるってことですね。
いくら話題ずらしても発言ににじみ出ちゃいますな

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:50:33.44 ID:w6PG8jE30

>マークX 250G　215/60R16 95H　ドライ40.5m　ウェット42.3m

ほら見ろ。
マーク×はレガシィより全然小さくて細いじゃないか。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:52:28.27 ID:w6PG8jE30

GC乗りさんさ、
DセグにはDSGは合わないとか言ってた発言は
撤回でいいの?

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 21:12:14.70 ID:w6PG8jE30

>>GC乗りさん
DSGの進化(6代目)に関する雑誌記事を紹介しておくね。
マガジンX2009年7月号の「総括」より。

***********************************
エンジンは、いままでのＴＳＩ
のフィールそのままだ。しかし、Ｄ
ＳＧトランスミッションとのマッチ
ングが微妙に違うように思った。ほ
んのわずかなスロットルの開け／閉
めに対してもピタッと追従してくる。

チ　エンジンと変速機の強調制御
は、それこそ半年ごとに進歩してい
るんじゃない？

部　ちょっと前の湿式クラッチ仕様
と現在の乾式クラッチ仕様とでは、む
しろ乾式のほうが印象がいいんです。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 21:15:57.93 ID:nn+8tHph0

>>909
単純なブレーキ制動距離って話であれば、タイヤの摩擦力できまるということで
タイヤの面積が大きくなれば摩擦稼げるとか単純に考えているんだろうけど。

摩擦力は荷重を P、比例定数を μ とすればF = μPとなる。
タイヤ面積が増えれば、加重がその分分散されPが減ることになるから、
結局摩擦力はタイヤを単純に太くしただけじゃ変わらない。

さて・・・単純にタイヤの問題ではないことがわかるだろうが、
千歩譲ってタイヤの問題だとして、それがなぜいけない。
市販モデルと違うタイヤサイズをはいてというのであればちょっと・・・と思うけど
市販モデルそのままなんだろ？
市販モデル車トータルの能力として制動距離が優れているという事実は変えようがない。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 21:18:26.09 ID:z8y7BC6h0

四駆狂信者はM998四輪駆動軽汎用車ハンヴィーや高機動車、トヨタ・メガクルーザーに乗るのがいいよｗ
スバルの四駆は好きで乗ってるけどここまでの狂信者は他メーカーに行ってほしい

>>910
GC乗りさんは過去を振り返らない人なので多分発言は忘れているかスルーするよｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 21:24:17.75 ID:NkFAPWB9O

誰が狂信してんだ…

915 ：ＧＣ乗り：2011/11/16(水) 21:27:32.99 ID:Jhjq7aOI0

>>890
＞スバル車を選択したことについての周囲に対する言い訳に過ぎない。
こういう事を言う人ほど、車で自己顕示しようとしている人が多い。
スバル車に限らず、どんな車に乗ろうが周囲に対する言い訳をする必要は無い。
自分が乗っている車に自信を持っていればね。

それに、自分が思っているほど周りは他人のクルマになんか興味は無い。

>>906
>>161

>>910
Ｄセグ以上の４ｏｒ５ドア車で、ＤＣＴを採用しているクルマはどの位ある？
現状ではそれが答えだと思うよ。あとは>>839氏に聞いた方が良い。

916 ：ＧＣ乗り：2011/11/16(水) 21:37:45.27 ID:Jhjq7aOI0

>>911
これは先代の７速と現行の７速の違いを言っているのかな？
だったら謝ります。スイマセンでした。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 21:53:40.94 ID:w6PG8jE30

>>915
パサートの7速DSGを四日間、いろいろなステュエーションで、計500キロ
走ったけれど、何も問題なかったよ。いたってスムースだった。

>>916
>これは先代の７速と現行の７速の違いを言っているのかな？

そうです。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:17:43.96 ID:pAG4hdN90

>>883
>私は危険なドライバーです。以後気をつけます、申し訳ありませんでした。

なんだまだ返上してきていないのかよ
危険運転を日常的に行っている奴の気をつけますなんて
ニートの「来週ハローワークに行く」ってくらい信憑性がないぞ

謝るフリはいいからとっとと返上してこい

>逆に貴方を含めた大多数の優良ドライバーがＡＷＤを過信せず普通に運転すれば、
>やはりＡＷＤの方が安全というのには異論は無いようですね。

オマエ精神科にも行ってきた方がいいな
自覚は無いようだが論理的な思考が出来なくなっているぞ

>何度も言っているように私が考えるスバルの売りはＡＷＤ。
>それによって「安心で愉しいクルマ」が生み出される。

日常で危険運転している反社会的なGC乗りら現行擁護には、確かにありがたいだろうな
周囲の車や歩行者には迷惑で危険極まりないが

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:19:58.74 ID:NkFAPWB9O

くだらんこと書いてないで、はよ交通安全板いけって

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:20:47.49 ID:KgEblBv60

>>918
先代までのレガシィに乗ってる奴の方がドライバーとしては危険だろ。

お前のようなな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:24:12.10 ID:nn+8tHph0

交通安全好きだなｗｗｗｗ
そういう話であればここでスポーティーとかほざいてるやつが一番危険だな。

922 ：ＧＣ乗り：2011/11/16(水) 22:28:48.98 ID:Jhjq7aOI0

>>917
先代ゴルフヴァリアントの７速ＤＳＧを１日乗った私と、
現行パサートの７速ＤＳＧを４日間乗った貴方と、
現行Ａ４の７速Ｓトロニックを所有している>>839氏。どれを参考にすれば良い？

>>918
ちょっとおちょくりすぎたかな？おかしくなっちゃったみたいだね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:32:44.44 ID:mF6HGDHl0

家から出ない俺最強

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:34:07.74 ID:pAG4hdN90

>>887
BPは幅こそ1690→1730に拡大したが

全長、全高はそのままで前輪の切れ角大きくして取り回しを良くし重量も逆に100kg近く軽くする等

単純なサイズ拡大はしないという矜持があった

一方現行はというと

幅を1730→1780と大幅拡大し
ついでに全長全高も100mm程拡大、重量も重くなり室内の広さ優先で高重心が高くなり
鈍重になったのを排気量大きくして誤魔化した

って行き当たりばったりな作りかただから

だいぶ違うよ

>>896の言うとおり面汚しな車

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:38:06.38 ID:nn+8tHph0

お、、早速危険人物が現れましたよ？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:38:54.14 ID:pAG4hdN90

>>920
先代以前のレガシィのスレで

ここの現行擁護みたいな危険運転自慢している書き込みなんてあったっけ？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:40:20.50 ID:w6PG8jE30

>>922
>どれを参考にすれば良い？

仮に現行A4乗りさんだとしてA4乗りさんも実用上の問題はないと言っていますがw
何が言いたいの?

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:40:41.36 ID:nn+8tHph0

先代スレは知らんが、ここでの先代以前のオーナー自慢無視か？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:41:23.35 ID:nn+8tHph0

>>927
なぁ、タイヤの話どこいったよ。せっかくマジメに答えてやったのに。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:48:55.16 ID:N597x9CBO

>>929
お前の計算式わからないよ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:49:22.79 ID:pAG4hdN90

>>927
GC乗りに論理的な発想は無理だからｗ

>>928
先代以前のオーナーで危険運転をしているって書き込みはどれ？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:50:34.56 ID:7GWP6pBY0

>>922
839だが、通常運転時には7速Sトロではスムーズだし、最初はどこで変速しているかもわからないくらい。
外部要因などで短時間に急激な加減速を繰り返す場合には、スムーズさに欠けるって感じ。

適度にダルなトルコンAT車に乗り慣れている日本人には向いていないと思う。
運転好きで車の長所・短所を理解して操作出来る人には、あのダイレクト感はいいと思う。（俺も元MT乗りだし）
→　渋滞の多い日本では、運転好き以外には勧められないが俺の印象。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:50:36.55 ID:nn+8tHph0

中学レベルの式なんだけど・・・

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 22:51:39.90 ID:z8y7BC6h0

現行は粗利を稼ぐために走りと関係の無いところはとことんコストカットしているからな
300万前後の車とは思えないほどの貧弱装備だしグレード展開も切りつめているし
乗るとレガシィらしさはあるんだけど、あの内容に2～300万以上出すとなると考えてしまう
擁護する人は四駆水平対向であれば装備の貧弱さには目をつぶるのがレガシィ乗りだと変な誇りを持っているみたいだが

現行レガシィを米中で投げ売りして開発費とか稼いだだろうから、6代目に出るであろうハイブリッドレガシィに期待だな
擁護する人は現行を買ってスバルを支えてくれ
GC乗りのように現行レガシィすら買えない可哀想な人はGCインプスレにでも籠もっていてくれ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:01:41.20 ID:nn+8tHph0

>>931
ぐぐれとか言ってるわけではないんだから、それくらい自分で読んでこいよ。
そのへんにいくらでもあるんだから。

>>932
機構的に極低速時のスムースさを出すためには売りのダイレクト感を犠牲にしないとだめな
気がするんだけど、そうではないかんじ？

>>934
300とか400とかいうけどさ、決してそんなことはなくベース236万とかの車ですから。
あんなもんだろう。
グレード上がるにつれて内装も変えればいいんだろうけど、基本部分はかえらんないだろうし。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:04:39.53 ID:w6PG8jE30

失礼。
現行A4乗りさんは、
>→　渋滞の多い日本では、運転好き以外には勧められないが俺の印象
という見解なのね。

しかし、自分の試乗経験と、マガジン×の｢総括｣での肯定的な見解、
それに、相当売れている現行ゴルフの変速機に対して特に悪評は立っていない
ことからして、DSGは、Dセグにはふさわしくないというのは言いすぎだと思う。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:04:52.83 ID:pAG4hdN90

>>723
亀レスだが

現行ってのは素材は先代から引き続きいい物を使っているが

下ごしらえや仕込みの手間を省いて
新しい香料（電動パワステやCVT）を吟味せずぶち込み
量（サイズ）があれば客は満足するだろうと雑然と大盛りで出したって感じだな

だから同じ素材（ボクサーエンジン、シンメトリカルAWD）を使っているのに
全然別物になってしまっている

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:24:22.84 ID:xwM8lOi00

>>912
その結論だと幅1cmのタイヤも1mのタイヤも制動力は同じってことになっちゃうよ？
単位面積当たりの限界値が等しいなら面積が広い方が（幅が広い方が）滑りにくいのは明白でしょ。
荷重が一定なわけないじゃん。

接しているところからしか力を作用させられないのは物理で最初に習うだろ。
F1のタイヤならともかく一般のタイヤでは単純なフルブレーキだけでタイヤの限界を超えて滑り出す。
つまり単純な直線の制動距離にはエンブレ（＝駆動方式）なんか関係ないってこと。
だから>>777のテストってのもタイヤの太さとABSの介入度合いの問題に過ぎない。

わかった？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:26:35.06 ID:z8y7BC6h0

>>935
先代のレガシィのベースは214万の車ですが、装備は良かったし見えない所までコストかけてましたよ
ベースの値段は上がって装備削って、目につかない部分はコストカットして安っぽい車になって、単にスバルにぼったくられてるだけだよね
それに目をつぶって四駆水平対向だからという部分しか売りが無くなったから、装備貧弱でも我慢するのがレガシィ乗りだと言われてもｗ
現行レガシィの比較対象はレオーネくらいまでさかのぼらないとダメなんじゃないかなｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:29:00.32 ID:nn+8tHph0

>>936
オーナーの意見すら無視かよｗ

それにあんたの出してるマガジンXとやらの抜き出しはGCの言ってるような不具合の
否定には到底なってないぞ。本文でそういうことがかいてあんの？

ゴルフに悪評が・・・とかいうのもまったく理由にならん。なぜだかわからんの？
さすが中学レベルの式すら解釈できずにダンマリ決め込む人だね。

でだ、、さらにそこはおいといてあんたの結論
「～ことからして、DSGは、Dセグにはふさわしくないというのは言いすぎだと思う。」
に対してゴルフ？　ゴルフはCセグだぞ？

ほんと論理構成が稚拙すぎて笑える。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:41:50.99 ID:nn+8tHph0

>>938
あのさ・・・
>単位面積当たりの限界値が等しいなら面積が広い方が（幅が広い方が）滑りにくいのは明白でしょ。
>荷重が一定なわけないじゃん。
おまえこれほんきでいってんの？馬鹿だろ。中学からやり直してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、最後にはエンブレ？？？？俺がいつそんな話した？ｗ
はーーーまじレベル低い。中学理科の話は馬鹿にはわからないみたいだからこの辺にして、

>だから>>777のテストってのもタイヤの太さとABSの介入度合いの問題に過ぎない。
もし仮にあんたのこれが正しいとして、だから何なの？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:42:57.55 ID:7GWP6pBY0

>>936
あれ？って思うのは月に１回程度でめったにないから、普通なら問題ないし特徴をつかめば大丈夫だよ。
俺も試乗ではわからんかったし。

ただ日本でメインで普及するかというと、アクセルON/OFFしかできないような人にはどうだろうという印象。
Dセグのメインである日本のおじさんドライバーにはダルさを許容するトルコンATの方がいいと思うよってこと。

スレタイを考えて、レガのGTのSパケだったら、ターゲットとしてはいいんじゃないかな。
でも、台数も出ないしコスト高だし、現実には難しいだろうね。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:25:53.55 ID:qwyu9kc+0

>>940
いろいろな種類の人が乗る車としてゴルフを出したまで。
ゴルフがCセグだからどうだと言うのだ?
そもそもCセグとDセグとそんなに大きな違いがあるのか?

ゴルフが例としてふさわしくないというなら、パサートのスレ見ても、
ＤＳＧへの不満は見ない。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 00:50:45.67 ID:aTdyF5I/0

もう寝るけど。最後に・・・

>そもそもCセグとDセグとそんなに大きな違いがあるのか?

え？？？？

さて、おまけ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=13550083/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173132926
http://gonta1.web.fc2.com/audi_Q.htm
http://bbs.kakaku.com/bbs/70101610257/SortID=13281337/
などなど

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 07:18:45.92 ID:HkutaL5u0

>>941
他人を馬鹿呼ばわりしてる割には自分では根拠っぽい事柄を何も言ってないね。
結局何なんだよ？ちゃんと科学的に説明してよ。
単なる新興宗教の押し付けはいらないってば。

946 ：ＧＣ乗り：2011/11/17(木) 08:33:57.38 ID:k/L+U8360

>>927=>>936=>>943
現行Ａ４乗りさん(>>932,>>942)と俺の言ってる事って近かったでしょ？
(>>676,>>697)辺りね。

誤解しないでほしいのは、Ｄセグ以上には合わないと言ってるだけで、
その特性が分かっている人には良いミッションだと思ってるよ。
>>744でも言ったけどね。

＞そもそもCセグとDセグとそんなに大きな違いがあるのか?
あります。購買層の求めているものが大きく違う。
Ｃセグはキビキビ感やスポーティな走り。Ｄセグ以上はＮＶＨの低さや
安楽さも求められるでしょう。すごく簡単にまとめちゃったけど。

ところで、ＤＣＴに乗っていたはずの>>734氏がその後全くこの件に絡んで
こなくなったのが気になる。
こちらの聞いている事を全く無視するあたり、このスレの有名人である
あの方とそっくりな感じがする・・・

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 08:54:00.50 ID:qwyu9kc+0

>>944
耐久性への不安等が一部のユーザーから指摘されているのは確かだよね。
そこは認めます。

>>946
>Ｃセグはキビキビ感やスポーティな走り。Ｄセグ以上はＮＶＨの低さや
>安楽さも求められるでしょう。すごく簡単にまとめちゃったけど。

自分も全く同じとは言っていないので、誤解なきよう。
しかし、あなたは、「すごく簡単にまとめ」すぎ。
例えば、ゴルフとパサートに求められるものが、そんな両極端なものなのか？
あなたの言っていることは、スポーティなクルマとサルーンの違いでは。

いずれにしても、現行パサートのユーザーや評論家のインプレを見てみても、
「ＮＶＨの低さや安楽さ」に対する不満を述べているものは見当たらないよ。
(捜しまわれば出てくるかもしれないけどね)

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 08:54:11.44 ID:xgP+qQwmO

>>946
自分が勝ったと思いたいんだろうけど、
単に交差点を猛スピードで曲がろうとするような
精神異常者を相手にしたくないだけだろうよ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 09:13:33.62 ID:PLnodjWY0

タイヤの話ね
俺も参加させてよ
氷の場合を考えると良いかも、氷普通の靴で歩くと滑るが、スパイクでは滑らない
考えるに、圧力が関係していて
同じ体重の人で普通の靴は圧力が分散するから靴の面に掛る圧力は減る
しかしピンスパイクならばピンに圧力が集中するから圧力は減る

雪国ではスタッドレスタイヤはサマータイヤより細い方を選ぶのが普通なのもそこに理由がある
だから
実は制動に関しちゃぁ細いタイヤの方がタイヤに圧を掛けれる事から条件が良いのかもな

自転車で考えて見る
競輪選手の使う自転車は軸が固定していてママチャリみたくフリーにならない
ブレーキは人の足で制限する事になる、そうタイヤの限界を使い切る場合ばかり考えがちだが
タイヤが路面をつかんでる限りは軸からブレーキをかける事が出来る
速度が高い所から低い所に減速するのがブレーキだろ
速度が高ければ高いほど減速には時間が掛る
それにタイヤがフルブレーキで能力を使い切る迄の時間があるその時間無いに軸から制動を掛ける事は有効な手段だ

これを車に置き換えると　どうなる？
単純なタイヤのグリップだけじゃ無いと思うけど

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 09:21:24.76 ID:2iTQPirA0

>>949

それを
>>912が書いている
「摩擦力は荷重を P、比例定数を μ とすればF = μPとなる」
に接地面積や車重を加味して解説してくれるとありがたい。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 09:37:16.44 ID:PLnodjWY0

間違えた、書き直し

タイヤの話ね
俺も参加させてよ
氷の場合を考えると良いかも、氷の路面で普通の靴で歩くと滑るが、スパイクでは滑らない
考えるに、圧力が関係していて
同じ体重の人で普通の靴は圧力が分散するから靴の面に掛る圧力は減る
しかしピンスパイクならばピンに圧力が集中するから圧力は大きくなる

雪国ではスタッドレスタイヤはサマータイヤより細い方を選ぶのが普通なのもそこに理由がある。
ゆえに
実は制動に関しちゃぁ細いタイヤの方がタイヤに圧を掛けれる事から条件が良い場合もあるのかもな
雨の場合も太いとハイドロ起こすしさ。
それにタイヤにかける圧力が関連するとすれば、車体のしなりやショックアブソバースプリングを含めた
サスペンション部分の構造もあるだろうし

むかし実験動画を見た事がある、サスペンションの無い車と有る車、どっちが短く止まれるか
結果はサスペンション有りの方だった。

もうひとつ
自転車で考えて見る
競輪選手の使う自転車はペダルからのクランク軸が固定していてママチャリみたくフリーにならない
ブレーキは人の足で制限する事になる、ブレーキってタイヤの限界を使い切る場合ばかり考えがちだが
タイヤが路面をつかんでる限りは軸からブレーキをかける事が出来る
速度が高い所から低い所に減速するのがブレーキだろ
速度が高ければ高いほど減速には時間が掛る
それにタイヤがフルブレーキで能力を使い切る迄の時間があるその時間無いに軸から制動を掛ける事は有効な手段だ

これを車に置き換えると　どうなる？
単純なタイヤのグリップだけじゃ無いと思うけど

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 09:42:13.90 ID:PLnodjWY0

>>950
だれが書いたか見たらバレバレだろうけど

見直すとまだ可笑しいなｗ（爆）
面倒だからやらないけど、ゆるしてよ
>912さん
よろしく

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 10:48:20.11 ID:JDm0D4oyO

>>950
だから文系にはわからんて言ってるのに
自然現象で説明してくれ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 13:01:59.78 ID:PbSqWv4y0

誰かが、制動距離はブレーキをロックさせた方が短いって言ってた人がいるが
それはサーキット等の綺麗でグリップがある処に限定される話だろ
それってタイヤで道路削ってるからだろ、しかもその間車の方向は全く制御出来ないし
路面が滑ったら逆に制動処理伸びるだろ
砂や埃が浮いた一般道路は？
雨の道は？
極端な話氷の道路は？
タイヤのグリップだけ！そんな訳ないだろ

時速６０ｋｍ／ｈからフルブレーキしてみてよ。初心者や普通の人はロックさせるのも難しいから。
停止まで以外に時間が掛る事を知っとくべき

頭でっかちで映像のイメージしかない脳内さんには
タイヤをロックさせて停止する知識しかないのだろうか？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 13:14:25.18 ID:N49SWIqX0

>>954
フルブレーキしたらABSがガラガラ言うだけだよ。で？
雨降ったら制動距離が延びるよ。それはグリップが落ちてるからだよね。
4WDだったら雨降ってもグリップが落ちずに制動距離は延びないの？違うでしょ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 13:16:11.64 ID:PbSqWv4y0

http://kuuki-yomi.blogspot.com/2011/11/blog-post.html
以下抜粋

「バブル時代」が終焉した後も2000年代初めまで、世界の高級ブランドメーカーは、日本で売上高を伸ばし続けました。
しかしその後、ラグジュアリー・ビジネスは停滞しています。
タイラー・ブリュレ氏は、上記エッセイの中で、「日本は世界初のポスト・ラグジュアリー型経済、
つまりゴージャスなブランドを人々が求める時代から次の経済モデルへと着実に転換した。
そして、日本の消費者は“本物”を求めている」と、分析されています。
つまり、「ポスト･ラグジュアリーの時代」に突入した日本の消費者は、
ブランドに惑わされることなく、自分が価値を認めた商品にはお金を出す傾向が、明らかになってきたのではないでしょうか。
そのときに、見直されたのが、日本のモノづくり、伝統の力、「日本ブランド」です。

現行のデザインになじめない。また
内装が～内装が～って言ってる奴は時代について来ていない
遅れた人間って事を納得できた。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 13:18:51.49 ID:PbSqWv4y0

>>955
いや誰かさんはタイヤのグリップだけと豪語していた
私の言いたい事はそれ以外の要素も有ると
となると４輪すべてエンジンにつながってるAWDはどうなるだろうか

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 13:26:47.12 ID:PbSqWv4y0

>>955
もっと突っ込んだ話をしようか
ABSってどういう動作をするか知ってるか

ロックした車輪を回転させる
すなわち、ディスクブレーキをOFFしてる
その間なにが車を止める抵抗（ブレーキ）になってるか？
そうだエンジンブレーキを含めた駆動系の抵抗だ。
前輪だけのそれよりも４輪全てエンジンブレーキが掛る方がより沢山のブレーキになる。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 13:44:23.11 ID:+8BdQxWk0

>制動距離はブレーキをロックさせた方が短い

シチュエーションによるよね。アスファルトの乾燥路面ではそうだろう。
しかし凍結路面や雨等で路面のμが低い場合はABSでロック寸前に制御
したほうが制動距離は短くなるし、ステアリングも効くので安全だ。

そういう意味で954は正しい。

>949の、雪国ではスタッドレスタイヤはサマータイヤより細い方を選ぶのが普通
は間違い。

それはスパイクタイヤでの話。スタッドレスは原理が違うのでサマータイヤと同
サイズのスタッドレスを選ぶのが普通だし、安全。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 13:55:29.23 ID:v6X+DH8Y0

>>912
Fがタイヤの想定している数値を超えた時点でスリップするんだろ。
その「タイヤの想定している数値」を大きくするには材質を変えるか面積を増やすか以外ない。
なぜF1のドライタイヤに溝が掘られた？
接地面積減らしてグリップ力減らすことでスピードが上がりすぎるのを防ぐためだろ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 14:11:15.99 ID:zfvbVcLE0

>>955
http://phys.dip.jp/cars/brake/porsche.html
よんでみたら。
要素としてはタイヤに如何に圧を掛けるかって事みたいだが

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 14:17:22.58 ID:zfvbVcLE0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1050579520

スタッドレスはドライも走るからな
ドライ重視なら標準サイズだろ、しかしどのタイヤ屋（優良）にも共通した事だが
細いサイズは勧めても、太いサイズは勧めない

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 14:19:33.46 ID:v6X+DH8Y0

>>957
接しているところからしか力を作用させられないんだから物理的にはタイヤが全てで間違ってないよ。
どんな方法使おうがタイヤの能力の限界以上の短い距離で止まることは不可能。
ただタイヤの性能を最大限利用するための方法論（エンブレ、サス、etc）については議論の余地はもちろんある。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 14:28:57.10 ID:zfvbVcLE0

探せば色々ある

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216489827

車の重さが一定なら、タイヤに掛かる荷重も一定なので、路面との接点にかかる荷重も同じになります。
すると、太いタイヤは細いタイヤに比べてへこまないので、結果、実際の接触面積はそれほど変わらないことになります。
つまりは、タイヤが太くなっただけでは、制動距離が短くなる直接的に理由にはなりにくいということです。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 14:32:41.79 ID:N49SWIqX0

>>958
ロックした車輪をまた回すためにブレーキ緩めたのにエンブレで押さえつけたら、
タイヤがグリップ取り戻すまで回転が戻るのに時間がかかるんじゃないの？
その間、ブレーキ力は何とか維持できるのかもしれないけど、ステアリングは失われたままだよね。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 14:47:56.03 ID:zfvbVcLE0

>>965
あほですか
競輪選手の自転車の例出したのを思い出してよ
ステアリングが失われる＝ロックするほど抑えたらエンジン・ミッションが壊れるよ
タイヤが回転して始めてステアリング制御が出来から。タイヤが回っていれば大丈夫。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 14:48:28.52 ID:CM02pjTq0

ブレーキを踏むと基本的に前荷重なんで前タイヤに比べて後ろのタイヤは仕事量は減ります。出来るだけ万遍なく仕事させるには、後輪駆動や四駆の場合だとエンジンブレーキ等で後ろに荷重を引っ張っておく事は可能です。
あと、雪が滑る理由はいろいろあって、まだ完璧な対処方が見つかってない。
これは雪（水）が条件によって液体と固体に変化することによる。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 14:49:56.92 ID:zfvbVcLE0

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D4%A5%B9%A5%C8

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 15:00:40.09 ID:N49SWIqX0

>>966
なんで、停止状態でクラッチつないだだけでミッションやエンジンが壊れるんだよ？
ふーん、スバルってそんなにポンコツなんだ・・・

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 15:32:38.62 ID:v6X+DH8Y0

>>965
ABSはタイヤの限界のだいぶ手前でブレーキをリリースしてる。
だから理論的にはABS介入時のエンブレはステアリングを失わずにストッピングパワーを発揮できる。
ただ、それをできる技術を持った人間がどれだけいるかは別問題。

あと関係ないけどブレーキ付けてないピストは一人で事故って氏ね。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 15:34:38.32 ID:+8BdQxWk0

>スタッドレスはドライも走るからなドライ重視なら標準サイズだろ

間違い。
スパイクタイヤの場合は凍結路面に爪を立てて（氷に食い込ませて）
摩擦力を得る理屈なので、面圧が必要となり、細身のタイヤのほうが良いと
された。実際、WRCでは300psオーバーのマシンは165という信じられないほど
の細身のスパイクタイヤで走っていた。
スタッドレスはタイヤと氷の間に出来る薄い水の膜を排除してグリップを
得ようとする物。だから細身にする必要はまったくないし、意味がない。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 16:07:56.69 ID:555yhkrF0

>>971
水の膜を排除するには有る程度の圧力が有ったほうが良いんじゃないの？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 16:23:39.93 ID:v6X+DH8Y0

>>972
その「ある程度」が純正夏タイヤに比べて太くなるか細くなるかはタイヤメーカーに聞いてみないとわからんのじゃないかな。
あといじって軽くなってる車なら細いタイヤじゃないと性能発揮できないだろうし。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 17:08:36.91 ID:+8BdQxWk0

>972

水に瞬間的に大きな力を加えると固体のような性質になる。
風呂で水面を叩くと硬く感じる。圧力で水の膜を排除するのは効率的でない。
だからスタッドレスのコンパウンドは柔らかく、スポンジのように
水を吸収するような構造になっている。また細かくサイプを切って、水をかき
出すように出来ている。要するに爪を立てるような面圧を必要としていない。

　

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 19:01:43.93 ID:gNPAqwm90

おーい、素人の空理空論をいくら並べても話は前に進まんぞ。
幸い、ネット上に制動能力に関する物理法則が載っているを見つけたぞ。
リンクが長過ぎて直接貼れんが、書籍の抜粋らしい。興味のある人は、ググ
ってみてくれ。
【自動車の走行性能と試験法】
著者　茄子川　捷久　　宮下　義孝　　汐川　満則

33頁から制動能力についての物理を説明してある。
易しく解説してあげたいんだが、ちょっと急用ができてな、スマン。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 19:39:30.64 ID:R9epWFdH0

てゆうか
おまえらこんな格好悪い車に乗ってられるよな
頭が可笑しいの？
デザインさえマトモなら乗り継いだのにな
今じゃ馬鹿しか乗らない車に成り下がった

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 19:56:45.91 ID:gNPAqwm90

>>976

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜頭が可笑しいの？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:06:59.56 ID:xYrZT0sn0

ここのスレは伸びるの早いなぁ。
数あるレガシィスレの中でダントツだ。
それだけ現行が批判されてるってこった。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:14:42.17 ID:aTdyF5I/0

>>950
車重一定であれば、接地面積にかかわらず荷重Pは一定
以上。

>>960
>大きくするには材質を変えるか　　　正解
>面積を増やすか以外ない。　　　不正解

>なぜF1のドライタイヤに溝が掘られた？
>接地面積減らしてグリップ力減らすことでスピードが上がりすぎるのを防ぐためだろ。

おしい。この言葉上だけは正しいが本質が違う。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:15:12.13 ID:aTdyF5I/0

>>979
いやｗｗｗ　無駄話が多すぎｗｗｗｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:58:01.48 ID:aahWeu0+0

>>980
いいやｗｗｗほとんど同じヤツの話が輪廻してるだけｗｗｗｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 21:05:15.21 ID:aTdyF5I/0

うむ。それもまた真実。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 21:43:45.07 ID:PtQYGQ2f0

次スレ

★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1321533778/

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 22:03:51.01 ID:gNPAqwm90

制動能力とは、何か？
まーたこれ貼らにゃあ成らんのか？
ポルシェのブレーキシステム

http://www004.upp.so-net.ne.jp/silverfox/CCP017.html

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 22:09:34.43 ID:PtQYGQ2f0

>>948
それもあるが
息をするように嘘をつく人だからねぇ

改めて池沼は最強だと思うよ
なんのためらいもなく嘘をつけるし
何を言われてもオレ様勝利で脳内変換できる

>>953
ノーマルのタイヤを履いた車と
幅を半分にしたタイヤを履いた車が同じ距離で止まれるか想像すれば
結論はおのずとわかる

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 22:17:54.06 ID:aTdyF5I/0

>ノーマルのタイヤを履いた車と
>幅を半分にしたタイヤを履いた車が同じ距離で止まれるか想像すれば

こういう馬鹿ってよくいるよね。アンチっぽいアンチ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 22:42:31.32 ID:lyk2TWgB0

>>986
とりあえず、お前の想像の結果を書いてみてくれ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 22:45:14.78 ID:aTdyF5I/0

タイヤサイズ225に対して半分　113なんてタイヤはありません。
以上。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 22:46:15.56 ID:lyk2TWgB0

>>988
逃げられたか…。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 22:51:28.40 ID:aTdyF5I/0

適正な摩擦力が得られる範囲、つまりは耐荷重以下のタイヤの話なんてしてもしょうがないもの。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 22:53:30.06 ID:gNPAqwm90

こいつのブレーキシステムが気になる

http://ft86.me/CGI-BIN/ft86_bbs/ft86img/265.jpg
http://ft86.me/CGI-BIN/ft86_bbs/ft86img/268.jpg
http://ft86.me/CGI-BIN/ft86_bbs/ft86img/270.jpg

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:08:50.92 ID:lyk2TWgB0

>>990
逃げたなら戻ってこなくていいよ。見苦しい野郎だな。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:12:30.94 ID:70vLk0H90

>>979
>面積を増やすか以外ない。　　　不正解
↑なんでか説明してみ？
増大したFをタイヤが受け止めきれなくなるのがスリップ。
増大したＦを受け入れるには接地面積を増やしてより大きなPを受け入れられるようにするしかない。
http://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/4-2-0-0/4-2-1-1unndouenerugi-.html
この弾丸の質量が同じで進行方向に対する面積が2倍のものを打ち込んだら進む距離sは半分になる。
’ただし今言っているのは物理的な話であって増えたタイヤの面積に一定の圧をかけられるかは別問題。）

>>989
相手しても無駄だよ。
知ったかぶりしてるだけで物理が全く分かってないもん。
F=μPもwikiの丸パクリで理解してないし。

994 ：ＧＣ乗り：2011/11/17(木) 23:19:41.16 ID:k/L+U8360

>>948
＞自分が勝ったと思いたいんだろうけど
>>985
＞何を言われてもオレ様勝利
こっちが何も言ってないのにどうして俺が勝った事になってんの？
自分で負けを認めてる様なもんじゃん。もうちょっと頑張んなよ。

ところで最近の制動距離の問題～タイヤの話、ちょっとズレ過ぎてない？
元はと言えば俺が言った「２ＷＤよりＡＷＤの方が安全」からでしょ？

次スレもちゃんと立ててくれたみたいだから、最初に戻ってはどうですか？
他にＤセグにはリニアトロニックとＤＣＴはどちらが似合う？だとか、
レガシィとパサートどっちが魅力的？みたいにシンプルな議論の方が
面白く出来そうじゃない？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:20:17.52 ID:70vLk0H90

タイヤの話はもういいや。

どう思う？
http://response.jp/article/img/2011/11/07/165011/378123.html
次期レガシィコンセプト

現行の間抜けなカバから力強いカバになったかな。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:27:54.04 ID:aTdyF5I/0

>>993
おいおい、自分が理解してないだけなのにそうでるかｗｗｗｗ
>>979でせっかく答えだしてるのに。馬鹿はどうしようもないな。

よし、馬鹿にでもわかるように例をあげてやろう。
体重計の上に片足で立って、つぎに両足で立ったら体重倍になるのか？？？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:33:11.34 ID:aTdyF5I/0

あああ、よく読んだら自分で答えだしてるじゃん。別問題じゃねーよ馬鹿。
そこが一番重要なんだよボケ。
あとな、増大したFってなんだよｗ　摩擦力を定義してんのに意味わかんね。
まあここは言葉の問題だからいいわ。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:40:19.55 ID:aTdyF5I/0

あ、あんたの大好きなwikiに答えかいてるじゃんｗｗｗｗｗ
ダ・ヴィンチとアモントンは、

1）摩擦力が垂直荷重に比例すること
2）摩擦力が見かけの接触面積によらないこと
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
を発見した。

ぷｗｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:51:11.62 ID:70vLk0H90

>>997　>>998
ああ…、アホに何言っても無駄だという脱力感…。
その文章を勘違いしてんだってことに気付けよ。

いいから>>993に論理的に答えてみろって。
これは摩擦「力」＝エネルギーの問題なんだよ。
F1のタイヤの溝でもいいや。
俺の言っていることが間違いならお前なりの理屈を説明してみろって。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:51:53.47 ID:gNPAqwm90

摩擦力とは何か？物理学的には、未解明の現象らしいな。

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