コンパクトカー総合スレッド Part75

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:12:54.86 ID:GQL7wkoN0

国産、輸入車、旧車なんでもＯＫ。激しく語り合おう！

前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part74
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1312776145/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:27:17.09 ID:ticinIGC0

分割荒しのせいで見事に過疎ったな

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:23:09.80 ID:gvzJwGPT0

ブーン/パッソのスポーツ仕様・・？
内装は国内モデルと全然違うなぁ・・・
http://www.insideline.com/daihatsu/perodua-myvi-extreme-1-5-launched-in-malaysia.html

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:47:11.39 ID:hyuO3oAq0

糞ｽﾚですか？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 09:56:56.55 ID:/KJoYSlL0

>>1
乙

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:56:03.99 ID:TfaIHXZK0

プリウスC国内名はAQUA　2011年11月登場
次期フィットHVに1.5エンジン+DCT 2013年6月登場

ソースはマガジンX

その他気になった点

FT-86に199万円のワンメイクレース用グレード用意

ソースはベストカー

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:31:15.03 ID:1aKnHXBt0

次期フィットにＨＶ四駆ってないかな～？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:08:40.57 ID:PP5QT+NW0

ポロキチガイ大活躍
↓
スレ分割
↓
ノートキチガイ大活躍
↓
過疎　←今ここ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:17:07.25 ID:xzyKRjgD0

もうフィットがFMCなのか。ホンダの国内販売の多くを占めるだけに力入っているな。
内製DCTかな？ハイブリッドにつけるメリットがわからん。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:21:51.24 ID:HndiX+GL0

新スレ立ってたのか
いちおつ

>>6
プリウスの品格を守るためにコンパクトHVはアクアと名づけた、みたいなことが書いてあったな

プリウスの品格（失笑）

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:05:37.45 ID:TfaIHXZK0

次期フィットが1.5とはいえ、IMAのままなら燃費はプリウスＣことアクアに劣るから
DCT導入で動力性に磨きをかけるって方向なんじゃないの？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:30:38.87 ID:vdNOJ5rR0

・北米市場向けに最適化
・モーターやバッテリーの小型化、フリードHV等との部品共用化率を上げて価格競争力を高める
・単純に車体の大型化に伴う対応

仮説として考えられるのはこんなとこ？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 09:58:33.17 ID:FR0PnwUE0

>>3
メーターの数字がすっげぇ昭和ｗ
小学生向けの自転車かｗｗｗｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 17:24:49.59 ID:1WV73C2t0

フィットが13年6月にFMCなら、12年6月に出る新型ノートはまたも死亡確定じゃないか

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 19:14:09.11 ID:B58sQo4n0

そもそもノートという珍名は次も続けるんだろうか

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:13:53.15 ID:YH50szWA0

>>8
アンタみたいなのがいるから過疎るんだろｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:34:25.19 ID:fS3GQF+Y0

珍名言うなｗ

そりゃ最初は違和感ありまくりだったけども
今も完全になくなったわけではないけども

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:47:24.97 ID:ornvn1on0

ノートって立ち位置が微妙じゃない？
なんか社用車っぽい
日産のコンパクトっていうとマーチとキューブのイメージがある
悪い車じゃないと思うんだけど

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:55:48.27 ID:v+jC1RF/0

マーチが格下になったから代わりがノテなんやろ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:00:42.06 ID:TpgRTl2S0

>>18
今のノートの立ち位置は日産コンパクトのど真ん中でしょ
法人向けは派生車のノートとキューブは基本的に無い
それに割り振られてるのはマーチとティーダになるね

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:53:51.79 ID:1WV73C2t0

キューブは飽きられマーチは劣化した

個人的にはラクティスと同じ土俵というか、上級装備路線の方がマーチとの同士競合もなく
無理にフィットに合わせるよりも、上質コンサバ路線の方が別の客層が食いついてくると思うな
じゃあティーダはって思うだろうがもはや多分日本人には受けないクラスだから無視でいい

概ね4m未満のコンパクトか、4m20cmならフリードなどのミニバンに流れるのが最近のトレンドだ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:55:18.90 ID:eXbTsd4Z0

そこでデミオですよ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:59:24.76 ID:RiRtIxXW0

マツダはベリーサを何とかしれ
放ったらかしすぎだろ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 23:19:57.48 ID:1WV73C2t0

ベリーサはなぁ
MXマイクロスポーツでショーに出たときはすげー興奮したのに
いざ市販版は5ナンバー幅にこだわったせいでかっこ悪くなったし
自動車雑誌で絶賛されてたテネコダンパーもマツダにしては柔らかくて
ロールしやすいサニー的な乗り心地でいまいちだったな

デミオとアクセラの間的なモデルは需要があるだろうな
フルスカイのCX-3に期待するか

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 23:51:42.42 ID:HOIGFimM0

次期ノートは1200ccグレードもあるらしいな。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:31:26.84 ID:Er/m2H7u0

>>25
うそだぁ～
そんなもん作ったらせっかくのコストが上がって安く売れないじゃん

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 13:15:54.15 ID:FalYMmM50

トヨタの新型HV「1リットル40km弱」2012年1月投入
http://response.jp/article/2011/09/28/162937.html

参考画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2076681.jpg

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 13:19:20.88 ID:/11DUba90

その参考画像はコラ？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 13:58:36.00 ID:hlpE4zrt0

マジらしいよ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 14:04:35.61 ID:FalYMmM50

トヨタが世界最高燃費のコンパクトＨＶ「アクア」投入へ、リッター４０キロ時代に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110928/biz11092811060003-n1.htm

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 14:07:54.07 ID:xB+jIpQ40

必死かよ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:02:56.34 ID:WihXEFfK0

価格は170万からが濃厚だな。プリウス205万を報じた日経が信頼性高い。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 16:58:39.87 ID:MAWOwnOG0

俺は日産のデザインはチョット？だと思う。エコカーも今のようじゃダメだ。

ゴ―ンで日産はダメになるぞ。買いたい車が無い感じさえする。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 17:05:03.21 ID:r+jil75d0

>>27
ヴィッツの車体をプリウス顔にしただけじゃねーか

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 17:12:05.93 ID:h23QYSiR0

>>33
拾いもんだけど一時期と比べて日産はいい感じになってきてるじゃん
国内だけじゃなくて弱かった北米などでもホンダを抜いたし
今後は主力コンパクトのFMC時期が来年再来年と続くからまだ伸びるだろ

JC08モード燃費

アクア　　　 40弱km/L　170万
イース（軽） 30.0km/L　79.5万
フィットHV　 26.0km/L　159万
デミオSKY　25.0km/L　140万
マーチX　　 22.6km/L　119万
ヴィッツF 　 21.8km/L　135万

マーチS　　 21.4km/L　　99万
フィットG　　 20.6km/L　123万
ヴィッツF　　20.6km/L　129万
デミオCV　　20.2km/L　129万

日産とホンダの８月新車販売台数トップ１０

　　日産　　　　　　　　　　ホンダ
１　6,628　セレナ　　　 16,868　フィットシリーズ
２　3,642　マーチ　　　　 3,389　フリード
３　3,337　ノート　　　　 1,802　ステップワゴン　
４　2,505　ジューク　　　　946　インサイト
５　2,359　キューブ　　　　701　ストリーム　
６　2,341　ラフェスタ　　　579　オデッセイ
７　2,261　ティーダ　　　　437　アコード
８　1,708　エクストレイル　249　ＣＲ－Ｚ
９　1,382　エルグランド　　232　エリシオン
10　　660　ウイングロード　135　ＣＲ－Ｖ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 17:15:00.95 ID:+l5y04npO

ここにラッシュ、ビーゴ乗りいないんですか？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 17:15:05.35 ID:r+jil75d0

だがニッサン車買おうと思うとゴーンの顔が浮かんできて候補から外れるんだよね

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 19:12:17.53 ID:FalYMmM50

アクアもプリウスと一緒で170万円グレードは細いタイヤ、遮音材を省いた廉価グレードじゃないか？
売れ筋グレードは190万円位になるんだろう。しかも噂どおり、カーテンエアバッグとアルミはOPとなると
値引きありのプリウスと価格差は20万円もないということになる。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 19:52:32.10 ID:ziDq5QJz0

ヴィッツスレﾜﾛﾀ
必死でアクアを否定してるｗ

まあ気持ちは分かる
死亡確定だからな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:04:45.00 ID:WihXEFfK0

アメリカじゃプリウスCで売るのに、国内はアクアって名前で売るのは
単に安全装備を省いて出すからかよ。プリウスブランドに傷がつかない為か。
さすがはトヨタ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:08:48.52 ID:lWQtd0nC0

今のヴィッツなにもいいとこないからな
見た目の好みで買うぐらいじゃん
燃費も走行性能も他に及ばず最低の内装なのに高いっていう

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:24:54.50 ID:yI19UsBuO

まぁ内装だけに限っていえば、このクラスで上質なんって皆無に近いからなぁ
小さくて上質っていうのは文化レベルでこれからも根付かない気はする

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:27:15.46 ID:lWQtd0nC0

質の問題じゃなくてデザインと配色の問題かと

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:30:03.88 ID:RYd2NaBO0

他社のコンパクトカーも死亡だが、それ以上にトヨタのコンパクトカーがまとめて死亡だろう

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:32:12.92 ID:u21MAIKz0

>>27
初代～2代目のヴィッツの発展形に見える

これをそのまま現行ヴィッツ＝プリウスcとして発売すればよかったんじゃないかな
んで今の現行ヴィッツはスターレットなんちゃらとして別の車種で売る
そうすればご新規さんもヴィッツのユーザーも昔のスターレット乗りも全部取り込めてｳﾏｳﾏだったのに

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:36:16.68 ID:5E3wpLPx0

>>45
真ん中のピンクなんかは特に初代と印象が被るね
今のヴィッツはカクカクしすぎて別の車になってしまった

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:39:53.65 ID:9BwURYfL0

>>45
スターレット復活いいね
つかパッソｲﾗﾈ
いっそのことダイハツにくれてやればいい

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:02:17.52 ID:AbaxzFBY0

パッソとか誰得だよ
特に現行

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:06:50.17 ID:K82opUUB0

そこでデミオですよ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:19:03.53 ID:dloG3Gqo0

ゆうべも書いたがマツダはベリーサをｒｙ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 22:48:42.92 ID:UW6erVJf0

3ドアにして、荷室を伸ばして、なら最高の遊び用クルマになってくれるんだけどね

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 23:35:10.58 ID:UpF5NHRT0

>>27
幅広くないか？
オーリスぐらいのサイズに見えるんだけど。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 23:35:53.20 ID:dsfX3Beg0

>>51
誰も買わんから無理

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 11:00:39.18 ID:+x7h6a4U0

燃費最強のアクア 170万円～
燃費と荷室のフィットHV 159万円～
非HVで高燃費のデミオ　140万円～
これだけ揃っちゃうと、あえてラクティス、ノート、スイフトを選ぶ理由が見当たらないな。値段か装備で突出していないと。
アイドリングストップで燃費改善するだろうが、世代の古さは隠せない。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 11:09:44.73 ID:ctpNiAsC0

>>54
燃費だけでクルマを選ぶ人ばかりじゃないからそれはないわ。
ESP、サイドエアバッグ、クルコン標準のスイフトＸＳ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 11:35:39.09 ID:b0XfsZgM0

ラクティスだけは本当に謎
中途半端に値段高いしな
ティーダやベリーサはまだわかるが…

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 11:46:27.97 ID:iyJKtW6o0

>>54
まあ、このご時世だし、繋ぎで安いのを買って間に合わせる人は
多いと思うけどね。

燃費にこだわって車両価格が上がるということは、長く乗ることが
前提だから、それなりに質感もよくないといけない。
とりあえずフィットHVは合格をもらってるようだけど、アクアはどうかな？

ノートの新古車を100万ちょっとで買って、3，4年乗って本命に買い替える
プランはアリだと思うんだ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 12:12:51.53 ID:KtOntAWc0

アクアは1.5のHVだし車格的にもフィットHVより上だろ。
ヴィッツ1.5とかラクティスの価格は性能比で矛盾というか逆転するよね。
プリウスがカローラからオーリス喰うのと同じかそれ以上だわ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 13:39:49.05 ID:uYdDhaOX0

アクアって3ナンバーなの？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 13:55:34.71 ID:WLca5gN30

>>59
5ナンバー予定

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 14:10:24.47 ID:pya2rIpF0

>>58
でも車格が上で狭いっていやじゃないかい？w

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 14:38:29.96 ID:rP8OkFIH0

>>58
車格は同じだろ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 14:51:31.61 ID:+x7h6a4U0

>>62
FitHVは1.3IMAでAQUAは1.5THS-IIだからって意味じゃないの？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 15:09:19.14 ID:rP8OkFIH0

車格の考え方の違いだろうか
同じようなサイズで高級というほど価格差もなく
排気量も同一モデルで併売されるほどしか差がない
俺的にこれはは同じ車格なんだけど
車格ってそこまで細かく分けるもん？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 17:31:15.62 ID:+x7h6a4U0

まあＢセグメントって意味では同じクラスと考えるのが一般的だねえ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 18:00:45.72 ID:748NqlJ80

>>27
プリウスじゃなくてアクアなのか

これでヴィッツスレの空気が一層悪くなるな

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 18:10:35.02 ID:cOkk/dpS0

車格の話はスレが荒れる元だしねえ

>>66
すでにひどいことになってるｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 18:48:30.26 ID:ZlUxvcPA0

ヴィッツなんて元々なかったんや～

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 18:52:00.61 ID:tCyY1NDP0

アクアはデザイン次第かな
プリウスCだから期待してないけど

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 20:37:58.41 ID:8RcKr1AZ0

ヴィッツスレは現行になってから荒れ具合がひどくなったな
んでまた住人がつまんねー煽りに食いつくんだこれが
自業自得だわ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 20:52:34.30 ID:AXWOjzDn0

フィットおぬぬめって言っとけばいいのにな
アクセラスレみたいに

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 21:34:25.00 ID:+x7h6a4U0

>>70
しかしアクアもヴィッツ以下の内装という結末で、大敗でもないってこともあるかもよｗ
マガジンエックスにもコストダウンの為、普通のフロアシフト、サイドブレーキって書いてあった。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 21:44:50.30 ID:iyJKtW6o0

>>72
俺も、たぶん今のトヨタならそれやると思う。
ヴィッツのアイドリングストップもそうだけど、噂の段階で
新技術を前面に出して受注を煽って、いざ現物はショボ・・・というｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 22:25:07.91 ID:9zoh0LGQ0

>>71
いいえ
そこでデミオです

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 22:30:27.88 ID:zGpg4eGD0

またおまえか

ベリーｓｒｙ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:45:13.20 ID:ujxw2P7e0

燃費極悪車から乗り換えでもない限りは
HVとは言え元は取れないよな。
同クラスからわざわざ乗り換えるメリットは少ない。
慌てなくても他社からも対抗車がでるはず。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 00:18:58.20 ID:x+omfv7d0

>>57
意味不明
ノートは一日たりとも乗りたくない位安っぽい。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 00:22:02.69 ID:nugPtsh70

新古車を繋ぎで数年って随分譲歩したなｗ
以前はフィットなんか目じゃないくらいノートの方が良いって頑張ってたのに。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 00:56:24.23 ID:0pt/KFAl0

>>78
おれはフィットより良いとか言ったことないぞ。
価格で比べるとフィットは1.3Lになってしまうから
ノートを薦めることは多いけど。

だってほら、いま我慢すれば、新型ノートに買い替える
ちょうどいいタイミングにぶつかるじゃん？
出始めで評価も出そろってない低燃費車なんて興味ないもんｗｗｗｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 03:56:53.46 ID:jKOIP5pv0

ノートの新古車100万って高くねーか？ｗ
それなら新車のほうがいーべ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 07:27:47.90 ID:pYEtvlUX0

100万でも乗りたくねーわあんな糞車

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 11:41:13.23 ID:H2DWxOaF0

>>80
年式が新しく走行距離が短いものにオプションがたくさんついてて100万ならいいじゃん
違うだろうけどｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 12:23:26.26 ID:0pt/KFAl0

>>82
年式は一部改良前（ECOスイッチなし）から最新
走行距離数キロ～5000キロ
メモリナビ付きもある

で
車両価格90～100万程度。
ディーラーオプション付かないからオートエアコンやHIDはないし
MT選べないけど、全国で何台もあるから色は結構選べる。

荷物が積めるコンパクトで、ガチ中古は嫌ってひとにはぴったりだと思うんだけど
やっぱりアンチノートの人には何言っても響かないんだろうな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 15:31:53.68 ID:U9wVpGVDi

そもそもノートは他社のコンパクトカーに比べ外見がジジ臭い

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 16:13:46.68 ID:9bJl31cl0

このスレは昔から単発フィット様が幅利かせてるから仕方が無いｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 19:55:58.08 ID:5BGulugz0

>>76
10万Ｋｍ走行レギュラー140

リッター10レギュラー＝140万
リッター20レギュラー＝70万
リッター30レギュラー＝46万
リッター40レギュラー＝35万

差額が高いか安いかは人次第だな。ガソリン価格も変化するが少なくとも100円切ることはもうないだろう。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 21:50:16.29 ID:s9iMPcNN0

日産はGT-R、Zにこだわるスポーツカーメーカー。
他はどうでもいいの。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 23:27:59.86 ID:uSU0bKAR0

こだわるのは結構だけど大衆車が売れないとビジネスとして成り立たないのも事実
むしろこだわりやノウハウを大衆車に反映させてこそだと思うのね
安いんだから・・・コンパクトだから・・・なんて考えはもう忘れてほしいね
価格が安いからできることは限られてくるけどその範囲でやれることはあるでしょ？
末端の車にも魂を込められるメーカーに伸びて行ってほしいと思うわ
つまりそこでデミオなわけですよ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 23:45:01.79 ID:K9WXme4V0

これを80万で売り出したらイースとかあっという間に蹴散らせるんじゃね？
http://www.thetorquereport.com/2012_honda_brio.jpg

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 23:53:03.98 ID:c/h49CMj0

蹴散らせるかどうかは知らんが８０万なら悪くないな
http://www.honda.co.jp/news/2011/image/c110927b.jpg

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:19:04.01 ID:djN/nRg/0

ブリオは、80万といってもそれはインド生産のものの話。
装備も日本に持ってくるには不足だろう。

前からあるタイ生産のはそこまで安くなくて、108万から。
だったらフィット買うよって人の方が多いだろう。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:15:48.79 ID:qvIhMjH90

>>83
実際に日産のコンパクトで満足度が高いのはジュークとキューブという結果が出てるじゃないか。
何を勘違いしてるんだノート厨は。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 02:15:35.14 ID:vreI6r0a0

>>55
俺もESP、サイドエアバッグでスイフトXSで考えてる
後はスイスポと比較するだけ
東京モーターショーはまだか？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 06:55:08.55 ID:sURuOX1mP

>>89
デミオに見えた

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 09:00:40.15 ID:tJ1xALOX0

コンパクトカー燃費戦国時代だ。

ちょっと遅れると惨敗する。日産はこのままでは沈没するんでは？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 09:16:19.28 ID:sDr3GG0B0

日産は1.5でも価格gほかメーカーより安いのがいい
でも遅れを取ってるのは違いない

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 09:21:58.37 ID:2exP4fHc0

そもそも同じ値段で大きなエンジン積んだ車が買えた、ｳﾏｰという考え方自体が前時代的だけどな。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:15:31.67 ID:OtlPVPhmi

日産ジュークの評価高いのな
「俺の周りはあんなのタダでもいらない」という評価、俺もそう思う

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:25:27.42 ID:8Kje4M7x0

おまえら理由を書けよ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:49:18.48 ID:teNVUiKs0

ジュークは見た目で受け付けない人が多いだろう。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 11:23:34.75 ID:rxHcC+c70

ずっとトヨタ車ばかり買ってきてるから、トヨタ党だと思うんだけど
コンパクトでは、ヴィッツやパッソを見たあとフィットを見るとかっこよく思える。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 11:35:30.51 ID:Q6tFvbie0

カッコイイを自称しているヴィッツよりか！

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 11:55:58.97 ID:tJ1xALOX0

俺の見た目の好みはフィット＞ビッツ＞ジュークだ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 14:47:02.01 ID:ax43wLo10

イースは軽規格であの値段と燃費という、ツボを心得た車だな。
足代わり必要な地域では売れるだろう。
80万円～イース
130万円～フィット
180万円～アクア

燃費と装備・使い勝手・価格を考えて、と50万円刻みで選ぶとこのへんがベストチョイスだな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 20:07:30.66 ID:gbHRdzDZ0

今のCVTって完成された技術だよね
昔乗ってた車に日産のCVT-M6とか三菱のINVECS CVTとかあったが
当時のギクシャクとか、クリープなしとかの違和感が今は感じない

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 21:04:42.79 ID:nDTT9qzA0

>>92
ジュークやキューブも同じように新古で買えるけど、
ジュークの相場は170万前後、キューブが130万前後だから
ノートと比べるとあまりお得感がない、ってだけの話

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 21:08:29.47 ID:OSUSsSOG0

>>106
まるで朝鮮人みたいな論点ずらしだな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 21:15:12.02 ID:JXc9seCM0

ジュークはフロントだけはいいけど、リアと内装が酷すぎる。
今時、蓋が付いてる助手席エアバッグやダッシュ上にポツンと置かれたハザードスイッチには引いた・・・・

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 21:43:55.55 ID:nDTT9qzA0

>>107
ネトウヨは巣にお帰り。
背伸びして他の板まで煽りに来なくていいから。

ジュークは見た目は好きなんだけど、実用性を考えると
ちょっと厳しいんだよな。
後方視界とか、リアのドアノブの微妙すぎる位置とか・・・。

日産コンパクトで一番よさげなのは、やっぱりティーダかな。
1.8Lのに乗ってみたい。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 21:47:06.37 ID:HXwAhV+i0

>>104
イースの80万のやつは受注生産の当て馬グレードだぞ
他社で最低グレード相当のが109万円

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 21:54:28.48 ID:8Lge7BFo0

繰り返し他車煽りと悪口ばかりの自作自演で頑張ってるけど虚しくないのかなぁ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 22:16:43.44 ID:ax43wLo10

日産はキューブのコラムシフトをどうにかすべき。輸出仕様じゃフロアシフトもあるらしいが
今時、軽自動車でもないのにコラムシフトとは。ベンチシートは続けていいからインパネシフトに変えてくれ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 05:53:23.64 ID:eJBJz0ti0

久しぶりに来たけど、コンパクトカースレっていつの間にか3つに増えてたのか。
分けるなら国産・輸入でいいと思うけど。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 08:48:02.25 ID:/aByPq2P0

>>91
ホンダは国内販売は軽自動車強化していくってあったから逆輸入もないんじゃないかな
タントをぱくったスライドドアトールワゴンを出すそうだ。
ホンダの国内販売はかなり失速しているね。フィット・フリード以外に売れる車がない
売れていたステップワゴン・ストリームもセレナ・ラフェスタに差をつけられている。
もう軽自動車売るしかないｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:02:47.06 ID:sK9wFQ7zO

>>114
簡単に軽自動車強化というが、スズキもダイハツも相当良くなってるぞ。
ダイハツはトヨタ販社でも売るし、スズキは当然それに対抗してくる。
日産・三菱連合はまだ未知数だが、日産ディーラーの販売力は侮れない。
いままで売ってきたホンダが急に強化とか言っても、特別なことができるとは思えないんだが。
（スバルは死んだ）。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 18:23:44.52 ID:zlVcIXXT0

>>95
コンパクトカーのすべてって本だとこんな感じ
今後はスーチャーやターボなども予定してるみたいだし
各社アプローチが違っていて面白いじゃん

一般道100km
フィットハイブリッド　　　24.1km/L
デミオスカイアクティブ　20.1km/L
マーチ　　　　　　　　　　 18.8km/L
ヴィッツ　　　　　　　　　　16.6km/L

高速170km
フィットハイブリッド　　　25.8km/L
デミオスカイアクティブ　23.5km/L
マーチ　　　　　　　　　　 23.5km/L
ヴィッツ　　　　　　　　　　20.9km/L

　　　　　　　　　　　　　　JC08モード燃費　　価格
フィットハイブリッド　　　26.0km/L　　　　　159万
デミオスカイアクティブ　25.0km/L　　　　　140万
マーチ　　　　　　　　　　 22.6km/L　　　　　119万
ヴィッツ　　　　　　　　　　21.8km/L　　　　　135万

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 19:45:10.87 ID:1ThzE8OI0

ヴィッツ燃費断トツの最下位なのに135万もすんのか
これでせめて走りが良ければ燃費なんか気にしねえよとかうそぶけるのに
こんなに悲惨な車ひさしぶりｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 19:48:00.01 ID:r7NgpIss0

それヴィッツスレに書いてみ
耐性ゼロの住人どもが顔真っ赤にして食いついてくるから

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 19:55:12.54 ID:1lKesY8E0

ネッツ店の営業さんも長年買ってくれてる客に薦めるのは
申し訳ないって言ってた。向かいのマツダ店が客入っているって
デミオはけっこう売れているらしいな。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 21:34:15.66 ID:AchmSAmj0

燃費と値段だけで車選べるなんて簡単でいいなぁ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 21:45:14.93 ID:aBXrOpQZ0

じゃあヴィッツのいいところ言ってみなよ
買うに値する理由言ってみないよ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 21:45:29.61 ID:aBXrOpQZ0

みなよｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 22:15:58.52 ID:d6bl/m510

J.D.パワー、日本でもっとも魅力的なモデルはトヨタ「アルファード」
2011年日本自動車商品魅力度調査より

.D.パワーアジア・パシフィックは9月29日、「2011年日本自動車商品魅力度（APEAL）調査」の結果を
発表した。　同社は、2001年から日本の軽自動車の商品魅力度を測る調査を行っているが、今年は
調査規模を拡大し、登録車も含めて包括的な日本自動車商品魅力度調査を実施した。
今回の調査では、2010年8月から2011年3月の間に自動車を新車で購入したユーザーを対象に、
自動車の性能やデザインなどの商品魅力度に関する評価を聞いた。2011年5月に郵送調査を実施し
8780人から回答を得た。調査対象の車両は全14ブランド、90モデルで、有効サンプル数が100サンプル
以上のモデルをランキング対象としている。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/480/883/01.jpg

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 22:16:22.88 ID:d6bl/m510

J.D. パワー、自動車セールス満足度でレクサスが5年連続の首位
2011年日本自動車セールス満足度（SSI）調査ブランド別ランキング　2011年9月28日発表

J.D.パワーアジア・パシフィックは9月28日、2011年日本自動車セールス満足度（Sales Satisfaction
Index、略称SSI）調査の結果を発表した。　この調査は、乗用車を新車で購入した際の販売店の対応
に関する顧客満足度を総合的に分析するもので、自動車メーカーおよび販売業界の現状と、それに
対する顧客の満足度を把握するための指標になるとしている。10回目となる今年の調査では、新車
購入後2～8カ月が経過した国産および輸入車ブランドの乗用車保有者を対象に、2011年6月にWeb
調査を実施、7118人から回答を得ている。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/480/200/01.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110928_480200.html

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 23:22:35.30 ID:DmBDYzd00

【国内】ダイハツ新型車ミライース発表、中国と韓国の部品を初めて採用[09/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316611988/

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 07:08:39.48 ID:xJbfCJZ90

ヴィッツ、ラクティス、IQのあのデザインは好きじゃない。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 09:43:43.59 ID:0UQqpC3Q0

アクアの参考画像をディーラーの営業に見せたら、
色で白黒銀がないのはまず有り得ないと思いますだって
形はディーラー幹部向けの説明会のシルエットに近いそうだ
ちなみに聞いたのは品川区の直営のトヨペット店です

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 10:26:51.33 ID:99hzuwQc0

ヴィッツみたいにアホみたいに色が選べるんじゃないの？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 13:24:37.44 ID:0UQqpC3Q0

あと資料では最量販グレードの価格帯は180万から190万円の所に
星がついていたそうです。予約の予約すると言ってあるのでわかり次第
また報告します。まだオーダーはできないようです。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 13:35:50.52 ID:CtHBFzdg0

>>116
これヴィッツがマーチにボロクソ負けてた本じゃねーかｗ
5段階評価で2-2-2-2
近くに人いたのに思わず立ち読みでﾌｲﾀｗｗ
ヴィッツ考えてる人は一度読んだ方いい

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 13:39:33.62 ID:MH1V+5480

どのレビュー見てもヴィッツが最下位なのはお決まりだな

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 14:42:33.51 ID:qaRmp2soi

新型ヴィッツの内装担当者あれでいいのか？
センターメーター取りやめ以外褒めるとこないだろ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 21:38:16.60 ID:xLiEHcVE0

>>132
今までの「内装（だけの）トヨタ」の汚名を返上することができて
良かったじゃないか！

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 09:41:42.81 ID:+OaPjASn0

ヴィッツはヤリスとして欧州で売れればいいっていうことかな？
日本はついでに売ってやる、右ハンドル分のコストは内装で下げますと。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 10:04:29.38 ID:yz9ACqNZ0

センターメーターやめちゃったのはほめるところじゃないだろ
じじい受けばかり気にしやがってって話だ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 12:51:57.36 ID:encV6Dop0

スカイデミオより、スカイアクセラのほうが性能がいいのに、装備も充実して
割安感があるな。しかも値引きもある。やはり３ナンバーのほうが売りにくいのか？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 13:08:27.73 ID:zgnl2vRs0

アクセラ215万だぞ？
アドバンスキーレスとかカーテンエアバッグが標準装備だけど
オプション付けて装備近づけたデミオでも最低40万は差がある

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 13:58:29.03 ID:99QgXOhGQ

>>121
・耐久性
9年以上乗ることを念頭に置くなら、まずはトヨタから検討すべき。

・塗装
これもトヨタが一番かな。
メンテナンスが楽。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 14:46:22.26 ID:REsbIQuT0

>>138
いつの時代の話だよお爺ちゃん。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 15:20:45.44 ID:yJ9EmGjs0

ちょうど９年前くらいじゃね？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 15:40:30.40 ID:R8jGMZxW0

何という乞食スレ…

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 15:54:29.36 ID:yX8KJ3+O0

>>137
20Sじゃなくて20Cの方ね。190万円の。
2000cc、6AT、リヤマルチリンクサスがついてくると考えると安いかなぁと。
トヨタだったらこの装備したら220万円くらいしそうだろｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 17:19:16.76 ID:Ny8QElxG0

>>138
> 耐久性
> 塗装

それはトヨタ車一般の話じゃね？

つまりヴィッツ独自の売りは皆無ということか

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 17:23:37.55 ID:al8zHDEf0

素朴な疑問だけど
EVやHVの電池は使っているうちに寿命がつきないの？
ノートPCみたいにフルで使うと1年半、80%充電で使って3年で寿命にはならないのかな？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 19:14:45.38 ID:P+kqvnWE0

ノートPCよか充電制御が緻密かもな
高価な大容量リチウムイオン電池つんでたらなおのこと

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:04:28.85 ID:dEdBMeyo0

タイ久性が最も無さそうなのはタイ産マーチだろう（笑）

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:10:59.97 ID:RXdOc7k40

タイ産で叩かれてるけど今時海外生産て珍しくなくね？
日本の自動車では少なかっただけで
委託じゃなく現地の自社工場で日本の日産の指導の元
製造してるんだろうから品質云々はただのイメージだと思うのよね
現状問題が起きてるわけじゃないし
フィットとデミオが頭一つ抜け出たからマーチを叩かざるを得ないヴィッツ君の気持ちは察するけど

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:34:32.63 ID:al8zHDEf0

タイ産だから悪いってことはないみたいだね。
日産はその前にイギリス生産のデュアリスで懲りているみたいだから。
営業さんが、バンパーのチリ合わせが悪いって言ってカタログ差し込んだのを覚えています。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:41:10.78 ID:f24NNMzq0

デミオはいつの間に頭一つ抜けたんだｗ
いやいいんだけどさ

ヴィッツは期待されてたからなー
期待はずれ感が半端なかった
まあ先行のラクティスですでに失望感が漂ってたけど

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:49:11.47 ID:6qPcjy6g0

まかりなりにも日本を代表するBセグコンパクトだからな
上級グレードはともかくベーシックがあの貧弱な出来では叩かれもするさ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:52:34.10 ID:+y6eZ3vU0

>>149
燃費の話

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:57:12.43 ID:6qPcjy6g0

一体式のヘッドレストにしてシートの色でごまかしとかこっそり後席リクライニング機能廃止とか
けっこう姑息な改悪してるんだよなー

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:05:18.36 ID:7tc/h+Lj0

>>146
欧州産なら日本人的にはプレミアなイメージのお陰で多少は許されるかも知れないが
これがタイ産だともし耐久性が悪いとなれば今後その手の車は二度と売れなくなるだろ

日産は相当の覚悟と周到な準備があってマーチを国内に輸入してるようだし
案外と半端な国産よりそういう意味では丈夫に出来てるかも知れないぞｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:12:31.22 ID:PcsvoTkV0

タイ産うんぬんではなくマーチが（ｒｙ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:31:07.49 ID:zRLShPFZ0

まあ、ホンダはフィットアリアでタイ産を試して撤退してるしな。
コスパ優先のコンパクトで持ってきたのは、その辺学習してるといえるだろう。
今のマーチのライバルはパッソなので、頑張ってるほうじゃないだろうか。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:48:06.74 ID:al8zHDEf0

>>136
SKYアクセラは燃費よりもATの仕上がりがいいらしいね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 23:01:32.46 ID:QfPaznL50

ある意味、先代の末期には、販売の現場じゃ既にマーチは売れなくて
もかまわないいい車になってしまってた。
ノートじゃダメで、マーチじゃなくちゃいけないユーザーなんてほとんどいなかった。
だったら現行マーチは、日本では多少悪評が出てこようと、グローバルで
コストダウンする方が得策ということなんだろうね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 23:43:45.28 ID:qKF2VdRF0

2011 APRC 第5戦「ラリー北海道」SS12、新井敏弘選手
http://www.youtube.com/watch?v=M1x-dHtEcvI

D1 in セントレア　新井敏弘　デモラン　四駆ドリフト
http://www.youtube.com/watch?v=kp8OM0Kenw8

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 23:53:38.36 ID:99QgXOhGQ

>>138
残念だが、一昔前は耐久性と言えばトヨタと日産だった。
むしろ昔より選択肢は狭くなった。

>>143
とはいえ実際問題、長く乗ると、トヨタと他メーカーでは差があると感じるよ。
フィット君に月イチシュアラスターでキレイキレイしてるけど、塗装の質感では、やっぱトヨタにゃ勝てんと思う。

>>153
プレミアイメージの欧州車で、このスレを分割にまで押しやったポロは南ア産なんだよねｗｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 00:52:03.14 ID:Knfa+/Zh0

>>159
昔のトヨタは、確かに機械としては良くできていて耐久性はあったと思いますが、
日産車に耐久性なんて期待できなかったですよ
Ｒ３２スカイライン（４ドア、４駆）に乗ってましたが、高度な設計に生産が全く間に合ってない感じで、
マイナートラブルと経年劣化が酷かったですよ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 01:04:03.24 ID:iIDpM0tP0

機械としては良くできていて耐久性もあったがマイナートラブルと経年劣化も多いスバルの立場がないｗ

メンテナンスを欠かさず部品を早めに交換しないといけないが、手入れがよければ長く乗れるイタ車タイプ。
ハズレを引いたらとことん壊れるのも同じｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 01:51:32.21 ID:LQjcYd090

>>160
R32でダメならどうしようもないね。

昔はマツダとフォードがひどかった気がする。
特にフェスティバ。数年でスクラップかというような色あせが・・・。
学校の先生泣いてた。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 08:44:41.16 ID:ZCGpVvn90

今も仮ナン取ってたまに乗ってるけど
R32なら過酷な乗り方してるんじゃね？ｗ
普通は弄り倒すからそこでトラブルも起こるし

164 ：160：2011/10/05(水) 08:56:47.91 ID:Knfa+/Zh0

>>163
自分用の車はロードスターで、Ｒ３２は４ドア４駆ってことで判るように家族の移動用ですよ
極めてノーマルで乗っていましたが、マフラーのメインパイプが経年劣化で裂けて社外品に
換えましたが、その他は最後までノーマルパーツでの修理でしたよ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 09:15:04.05 ID:l3Mqeoh0Q

2回目の車検で乗り換えるなら、純粋にカタログスペックで比較すりゃいいが、長く乗るなら、トヨタ車は割り増しで考える方が良いと思うよ。

あと、スカイアクティブみたいな新技術は、出て数年は実験台。
GDIとかスタートクラッチとか、失敗例は枚挙にいとまが無い。

>>160
ウチの親はサニーを二台乗り継いだが、結局車検、通常消耗品(とバンパーガリコ)以外車屋の世話になることは無かった。
まぁ昔の話。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 10:44:12.30 ID:ikN6LgfJ0

>>164
判るようにとか突然言われてもｗ、自己中さんだね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 12:29:40.75 ID:GeQWshUR0

R32はクーペじゃない4ドアも超スポーツセダンでかなり狭いだろ、ファーストカーで家族の移動用とか嘘臭過ぎ
普通のセダン比じゃなくR31と比べても激狭で、警察の警らパトも採用取り止めでグロリアに変わったくらいだぞ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 12:58:55.07 ID:URQCN9ah0

>>167
確かにわざわざ2台持ちでアレが家族用は無いよな

169 ：160：2011/10/05(水) 13:36:13.05 ID:Knfa+/Zh0

当時の車歴が、セリカ、Ｚ、Ｚ、ＲＸ－７、ロードスターでしたから、
Ｒ３２でも十分妥協したつもりだったんですがね
子供が大きくなってきた１０年目に７人乗り（ストリーム）に乗り換えになりました
どうも、私の周りの日産車はトラブル多く、
オヤジが乗っていたサニーはミッショントラブルで嫌になって売却
義父が乗っている４駆のシーマもマイナートラブルが多く、よく愚痴を聞かされますよ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 16:58:03.65 ID:KacdO6PF0

どうでもいいわ
つかスレタイ読めないのか

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 17:08:02.83 ID:iIDpM0tP0

アクアは噂通りサイドエアバッグどころかスマートエントリーもオプションだな。（5月までは強制装着）
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up60987.jpg

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 17:59:49.35 ID:08NlLKQ70

消えちゃったけど、価格が気になるな。
標準装備削るってことはLグレードは税抜159万円とかあるかな？
燃費特化グレードのLよりSが170万円で出てくれるとうれしいのだが。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 18:20:23.02 ID:2OjSWfFo0

>>169
まあそういうのは日産に限らず色々とあるでしょ

ウチの場合は親父のバイク時代から長年付き合いのある販社さんで
家族全員が何台も乗り換えてきたけどトラブルが多くて今は誰も買ってない
この前の里帰りでその親父自体が別のメーカーに乗ってたのは笑い話

でも全体で見たら不具合率はまた違うんだろうしあくまで個人的な話だよね

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 04:10:57.28 ID:KM7LX0T3O

>>162
確かにマツダは酷かった。
今はよくなったのか？
値引きとか見ると製造原価かけられないだろと思わざるをえないが。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 07:11:33.88 ID:6nvFN3bY0

>>174
フェスティバってどの年式かわからないけど、あのころのマツダの
製造品質は確かに悪かった。ただしフェスティバには韓国生産のもあったから
それはさらに醜かったが。
今は良くなってるよ。品質といってもトヨタとは目指す方向性が違うけどね。

値引きと原価は直接関係はない。例えば部品は購入量で全然価格が違うから
少量生産だと品質は悪くても原価は高かったりする。
だからこのクラスだと原価はたぶんトヨタが一番安い。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 11:24:57.36 ID:j7cD4isM0

品質はトヨタがトップレベルと言われ海外でも評価されていたが、今はどうか。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 11:38:49.74 ID:LQMoCLq9Q

>>173
「バイク」って事はスズキかホンダって事かｗ
ホンダとスズキはとりあえず塗装がショボい。
スズキは俺個人は買わないから良いけど、主に贔屓にしてるホンダの塗装は何とかならんかな。

>>175
原価についてはバックに商事が付いてる三菱が安いと言う噂は聞いたことが有る。
今は「量」よりも「産地」の方が原価への影響は大きいのでは無いか？
トヨタは国内生産率が高いので、原価と言うか製造コストはかなり高いと思う。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 14:42:24.36 ID:MsoNpa920

GM、新型コンパクトハッチバック「シボレー・ソニック」日本導入
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111006_481990.html
1.6L6ATのコンパクトで価格は189万から
幅だけ4ｃｍでかいので3ナンバー
JC08で燃費は10.9
スペック上は国産と性能大差なし

日本人が愛国主義で米国車を買わないと嘆く前にやることあるんじゃないですか？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 16:04:57.77 ID:TNsEiGax0

>>169
隣の車が故障したとか個人的な話じゃなければこんな感じになってるな

欠陥車率はホンダが80％で首位　大手3社、過去5年半で
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_I1157373491259.jpg
http://www.mynewsjapan.com/reports/435

ホンダ・フィット】またもや不具合
http://minkara.carview.co.jp/userid/596086/blog/23992529/

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 17:41:34.37 ID:LQMoCLq9Q

>>179
2001～2006年とかいう古いソース出してきて、恥ずかしくないかｗｗｗ

せめて
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=292639
これくらいは出そうぜｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 17:46:48.53 ID:gwsvpmdZ0

>>178
デザインはアルファロメオのようなリアドアノブをウィンドウに隠していてかっこいい。

中身は10・15モード燃費は11.3km/L、JC08モード燃費は10.9km/L。
え？って感じ。15年前の日本車か現行ベンツの2500ccクラス並だな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 20:12:13.34 ID:Ln//R7z00

>>174
スカイアクセラがちょっと気になってたけど、これ見たら購入意欲が無くなってしまった・・・・
http://www.roadster194.com/nikki26.html
http://www.roadster194.com/nikki25.html

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 20:58:26.62 ID:lLfMwGgR0

アクアスレではしょぼいとか魅力がないと叩かれ
ピクシススレでは内装が軽以下だと馬鹿にされ
ここコンパクトカースレではほとんど話題に上がらず

なぜこんなことになっちまったんだヴィッツは

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:34:07.56 ID:7CjEZzvT0

リコール、円高、震災でのマイナスを一刻も早く取り戻したいという
トヨタの都合しか見えないからな、あの安っぽさからは。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:37:17.89 ID:3/zRyL4B0

車の出来とか細かいことはどうでもいいんだよ

ワイパーの本数、買ってから気づいちゃいましたﾃﾍｯ

みたいな客けっこう多いと思うぞ
ヴィッツなんかだと特に

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:38:35.27 ID:OGLNoEKI0

２ちゃんを見ない書き込まない人が購入者の中心なだけじゃん

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:41:17.21 ID:MyrRB2f40

震災も円高も出た当初はあまり関係ないでしょ
欧州ヤリスはフランス製な訳だし

いずれにせよあの内装にはガッカリだが

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:00:59.14 ID:UsgrXaRT0

>>186

おっとぉ
ワイパーの本数気づかないとこだったぁ。

おしえてくれてあんがと。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:06:13.19 ID:N5hCue1M0

>>181
海外仕様の車に１５００ｃｃが無いのは仕方がないと思うが、このパワーでこの燃費は今時ないだろう。
しかも、エアコンはマニュアルときてるから、日本じゃ売れんな。
せめて、１６００ターボで６速ＭＴなら存在価値あるんだが。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:06:23.36 ID:h6lZUmkr0

>>180
ホンダ、96万2000台をリコール
http://jp.wsj.com/Japan/Companies/node_301400

生産台数で国内第3位のメーカーであるホンダは
8月初旬に自動変速機の不具合を理由に230万台以上をリコールしたばかりだ。
リコールの主な対象は、日本、中国、欧米その他の地域で販売された
コンパクトカー「フィット」、「シティ」とスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ＣＲ－Ｖ」での合計93万6000台。

ホンダ CR-Z 逆走のおそれ
http://response.jp/article/2011/09/05/161814.html

ECUがモータに送電を要求し続けるため、モータが逆転し
進行方向と逆に微速で走行するおそれがある。

ホンダフィット、発火　20万台がリコール対象
http://response.jp/article/img/2011/09/05/161809/361310.html

ホンダ、「フリード」「フィット」など世界で約70万台をリコール
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19590720110217

エンジン部品に不具合があるとして、「フリード」など３車種について
世界で６９万３４９７台をリコール（回収・無償修理）することを明らかにした。
国内では２００７年９月から０９年１１月に製造された「フリード」と「フィット」１６万７８８３台が対象。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 10:47:10.44 ID:vPokI2r/0

アクアがクルコンないらしいのでクルコン厨の自分はラクティス、フィット、スイフトの3択だな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 19:10:45.35 ID:93jAZ2Wz0

>>191
社外のクルコンなら部品代3万だろ
選択の幅は幅広くな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:04:12.13 ID:vPokI2r/0

社外品とか怖くてつけられねーよ。。。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:58:30.25 ID:0+yFSz8C0

つけてみるもんだぞ
選択の幅は幅広くな

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:01:09.18 ID:EYy8uBdr0

これってトヨタの下請けいじめじゃないか？

トヨタ：国内部品メーカーに大幅値下げ要求、半額提示も－円高など
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=a710coHtXK8A

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:19:02.81 ID:LvnQmCmG0

祝ヴィッツ初栄冠
なんとヴィッツの「メーター」がグッドデザイン賞を受賞
（ヴィッツじゃなくてヴィッツのメーターなのがポイント）
おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://response.jp/article/2011/10/07/163500.html

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:40:49.22 ID:93jAZ2Wz0

>>195
引くわーまじで引くわー

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:50:53.72 ID:BvU6zOln0

>>195
トヨタの部品関係に勤めている人に
「車を買う余裕のある生活はするな」って言ってるようなものだろ
そりゃ車離れも進むわｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 02:54:02.57 ID:b2a/bp3K0

その前にディーラー減らせよ！

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 03:24:05.12 ID:5fRAv8oM0

>>195
半額、半額で、不景気前から比べると
90%値引きくらいになってるんじゃないのか・・・

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 07:04:23.13 ID:MUBgDrjE0

>>196
グッドデザイン賞（笑）
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/431/683/vit37.jpg

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 07:20:17.31 ID:wNFhL1lQ0

何度見ても笑えるｗ

ジュエラもシングルメーターだよな確か
これで140万円弱とか冗談きついわ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 07:37:46.14 ID:jX8DioGb0

スッカスカだな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 10:33:52.09 ID:SmeztL390

>>201
http://www.demio.mazda.co.jp/driving/img/idm_block01_img01.jpg
同じ価格帯のデミオがこれだろ
これじゃあ雑誌でデミオがオール5近いのにヴィッツがオール2評価くらうわ…コストダウンしすぎでしょ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 10:47:42.31 ID:X12PhlH10

>>196が破壊力抜群www

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 11:09:51.39 ID:p1VRxV2i0

このクラスで自発光メーター選べるのはデミオ以外にあるのか？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 11:24:13.12 ID:jh9YFodt0

ベリーサとソリオやキューブもブラックアウトメーターだね。
フィットも一応常時点灯してる。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 14:43:04.16 ID:JFKgWqkI0

>>206
デミオといっても160万オーバーのグレードだけだろ
160万だせば大概の車種で自発光メーターになるけどなｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 14:50:29.39 ID:UdFEhRUg0

しかしヴィッツはならないという事実

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 16:10:30.85 ID:02h9dAYF0

ヴィッツはグレード整理して1.0で125万円、1.3で140万円程度の値段で装備はパッソ以上ラクティス未満
これじゃないとアクア＞ラクティス＞ヴィッツ＞パッソのヒエラルキー崩れるし売れないだろ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 16:13:34.42 ID:DOF/n+PM0

1.0で125万なら普通に1.3で130万の他車にするだろｗ
パッソの存在価値が全く持ってわからんしパッソ無くしちまえよ
それかパッソは1.0、ヴィッツは1.3～1.5にして明確に線引きするか。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 16:31:00.37 ID:jh9YFodt0

>>195
原価削減する前に販売チャネルと車種を減らせよ。
ノア/ボクシーやアルファード/ベルファイヤみたいに中身同じで側だけ違う車種は明らかに無駄。
海外トヨタのラインナップと比べると国内は車種が無駄に多すぎる。
このクラスだと、ヴィッツとｂｂとポルテとパッソセッテは必要性を感じない。

213 ：【東電 81.2 %】：2011/10/08(土) 19:50:44.62 ID:w7GWAQDx0

>>196
グッドデザイン賞ってメーターだけでも受け付けてくれるものなのか。
空調吹き出し口とかトノカバーとかも行けそうだな。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:09:31.46 ID:oSp+Sl/S0

グッドデザイン賞ってに現行のコンパクトだと
フィット、デミオ（MC前顔）、マーチ、コルト、ベリーサ、iQ、キューブなどが受賞してるけど
世間的に不評なマーチやiQが受賞してたりよくわからん賞だよな

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:12:09.88 ID:oSp+Sl/S0

あと受賞したヴィッツのメーターは>>201じゃなくて
http://response.jp/article/img/2011/10/07/163500/371067.html
な
どっちもどっちだけどｗ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:21:51.72 ID:wFmsLfU90

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/431/683/vit37.jpgのグレードのｖｉｔｓに

http://response.jp/imgs/zoom/371067.jpgのメーターは移植できるのでしょうか？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 05:50:01.88 ID:4JSxh6XAO

>>214
グッドデザイン賞がわけわかんないのは昔からだよ。
俺は無意味な賞だと思っている。
ダンロップのスタッドレスが受賞していたこともあったと思う。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 05:52:16.82 ID:4JSxh6XAO

>>216
たいして変わらんじゃないか

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 08:45:23.16 ID:5nfgRp6j0

>>208
>>204のデミオは140万のスカイアクティブ搭載車だよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 09:12:30.41 ID:hHVoA2z/0

>>219
一応スカデミはメーターの青い部分が印刷されてる
その他は自発光だけども

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 14:44:05.05 ID:vWNpWEJm0

>>216
ビンボーDQNチューンならヴィッツスレで聞けよカス

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 14:44:25.38 ID:M88j0K0g0

メーターなんざ地味でもわかりやすければいい。タコメーター省いた車のほうが
困る

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 15:29:23.91 ID:WHYHMyuo0

地味でたいして分かりやすくもなくタコメもない>>201は一体どうすれば

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 15:35:05.80 ID:VTTdbX3s0

死

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 17:51:35.33 ID:+jnoEK6g0

一本ワイパーの方が気にならないか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 17:56:21.22 ID:WHYHMyuo0

シングルワイパーは従来の二本のものより拭き取り面積が広い（ｷﾘｯ

と言い訳できるけどシングルメーターはな…

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 18:14:36.36 ID:gga6O3fBQ

タコメーター無いのは嫌だが、かと言ってCVTにタコメーターが必要かと言われると微妙。

個人的には、アクセル開度でバックライトの色が変わるフィットHVのメーターは好き。
今乗ってるフィットのメーターは、右の輪っかの左半分が不自然に真っ黒なので不満有る。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 18:31:26.89 ID:xa5aeLNP0

>>227
燃費気にする場合の目安としては良いんじゃね
あとは飾りで
ないとヴィッツ君みたいに叩かれるし

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 19:52:48.85 ID:+jnoEK6g0

エコランするために2000回転超えないようにしているけど
タコメーターがないと困るな。車は先代ラクティスです。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 19:58:47.47 ID:Qc8K9dYA0

いやタコメの有無じゃないだろ問題は
そりゃあったほうがいいだろうけど仮になくてもそれなりに見栄えのいいインパネってのはいくらでも存在するんだし

このスカスカ（>>201）をスカスカなまま発売した手抜きっぷりが叩かれてるんじゃないの？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:12:01.66 ID:xynhkf5o0

>>230
＞仮になくてもそれなりに見栄えのいいインパネ
たとえば？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:17:18.84 ID:CyvvpoKl0

たまに話題になったかと思えばいつも叩かれているヴィッツ君ｶﾜｲｿｽ

>>230
だなあ
スキマというにはあまりにも広いｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:28:22.02 ID:yAgxIEsC0

>>231
フィアット500なんかは一応タコ付いてるけど無くても成立するデザインだし
スカスカでもないだろう。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:35:56.14 ID:xa5aeLNP0

無いの出せよ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:43:32.32 ID:yAgxIEsC0

オリジナルの500はタコなんか無いスピードのみの単眼のデザインだよ。
現行の500はそれに倣ったデザインにしてるだけで。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 21:06:25.47 ID:Cdrp3hx70

国産だと、スプラッシュとパッソぐらいか。
パッソは文字盤がちょっと玩具っぽ過ぎるけど・・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 22:26:59.21 ID:vLJXi8c+0

【国際】 "氾濫地域はバンコクに接近し、冠水が始まっている" タイ、過去５０年で最悪の大洪水…日系工場も水没
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318116032/

トヨタ、日産の部品工場、ホンダの工場がヤバそうな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 23:49:54.77 ID:7v8wOtmC0

>>231
スプラッシュだな
シンプルだが、ヴィッツのような惨めさはない。
比べれば一目瞭然。
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/suzuki_splash/154/13/
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/toyota_vitz/764/14/

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 00:21:52.21 ID:PLLW6+VG0

ヴィッツが毎月1万台売れているんだが、それほど見ない。一体どこにそんな糞車を買う人間がいて、登録しているんだ？
トヨタレンタカーが大量購入しているのか？不思議だ。情弱が毎月1万人もいるってことだろうか？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 00:23:42.25 ID:s2ZeAgAm0

トヨタ県では新ヴィッツ大増殖中。
あんなの買わされる関係者が不憫で仕方ない

関係者以外？だれがあんなん買うんだよｗｗアホかｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 01:53:33.87 ID:vXvgErox0

ヴィッツて売れてるんでないの？
買わされてるの？
俺は買わないけど

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 13:14:38.62 ID:ut9V24cx0

>>239
自分がトヨタ車乗ってる人なら嫁さんや子供に買い与えてるんじゃないの？
軽四輪代わりのヴィッツ、パッソっというのは普通でしょ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 13:30:29.49 ID:MbX4aTkF0

そうかヴィッツ、パッソじゃレベル低すぎるから、ダイハツの軽を販売するのか。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 13:39:59.88 ID:XvGDBy6j0

おまえらヴィッツ君馬鹿にスンナよ
本スレではかっこいいと思われてんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132
名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/10/09(日) 21:09:35.47 ID:rgGMgx/u0(2)
現行ってカッコはいいんだよね
マッシブでイカツイ感じ
RS欲しいな

134
名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/10/09(日) 21:30:16.30 ID:1zI1/uGHO(9)
普通にフィットよりかっこいいよね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 20:18:31.71 ID:PLLW6+VG0

ヴィッツの悪口ばかり言っても仕方が無いが
アクアの最低グレードが160万円台らしいので、競合はしないというか実際売れ筋グレードは180万円台となるなら
ライバルはやっぱりフィット・ノートの低価格帯コンパクトとラクティスなどの装備上の中価格帯コンパクトだろう
アクアはプリウスを基準に値段下げすぎるとカローラが売れなくなるのでフィットHVより10万円高い価格とのこと
フィットHV最低グレード159万円+10万円の169万円がLグレード
フィットHV中心グレード172万円+10万円の182万円がSグレード
どうだ、ヴィッツの客とはかぶらないだろｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 20:21:46.78 ID:2DnMYfJz0

こう言っちゃなんだけどヴィッツもういらなくね？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:11:16.52 ID:6L2Y5drH0

トレジアにWRブルーが設定されるまで待っている自分はアクアはスルー。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:34:07.90 ID:0hx18qTZ0

価格を初代並に下げればいい
80万円台なら>>201みたいな糞内装でも納得いくし

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 03:58:49.11 ID:mCBVAoR60

>>246
核心触れすぎでﾌｲﾀｗ、ヨタ軽も出てきたしパッソ共々いらないこなるな

>>248
なるほど、そのためのあのインパネか、80万ならマーチとライバルなれるな
もしそうなったら200万近く出して上のグレード買った車オンチｶﾜｲｿｽｗ、あ、オンチだからいいのか
グレード上にしても世間ではヴィッツはヴィッツにしか見られないんだけどな、しかも現行は分からない人多いと思うけど

トヨタの戦略わからなさすぐる、迷走っプリはデザインに表れてる

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 07:38:42.86 ID:WvM7DKHn0

タイの洪水で日系自動車メーカー、部品メーカーピンチ。
生産停止、モータープール水没。マーチ大丈夫？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 07:51:20.98 ID:dzXpxg4C0

本田の工場の映像で
製品の車が浮きまくってて泣いた
１階の天井まで水没って言われてたんだけど

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 09:57:51.41 ID:F3Sq/tqa0

>>178
こんなのがあったよ。輸入車のモード燃費
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/10/post-c0c5.html

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 10:56:16.54 ID:zqCTG0WA0

>>252
いまいちわからんのだけど
その人は「輸入車と国産車に燃費の差があるのは測定方法が違うからだ」って言ってるけど
プジョー508の燃費11km/ＬはJC08で計測した値で
シボレーソニックの燃費10.9km/ＬだってJC08じゃん
それって同じ土俵の上で計測してるんだから比較していいんじゃないの？
フランスの機関が測定したJC08と日本で測定したJC08は何か違うの？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 11:39:22.64 ID:9YTN/r/P0

>>253
日本車が燃費数値数向上のためだけのセッティング（実用無視）をしてるって事で良いのでは？

記事にもあったが、オレのクルマもアクセルオフだけでは全くと言って良いほどエンブレ効かない。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 12:21:41.07 ID:zqCTG0WA0

>>254
それって悪いことなのかね？
現に日本車で実用に何か致命的な問題があるかといえば別にないわけで
確かにエンブレ効かないけど必要な場面でブレーキ踏むか
ATならLレンジに入れるなりオーバードライブオフにすればいい
常にエンブレが効いてる必要ってないと思うの
ならその分燃費に振ってやるってやるのは悪いことではないと思うんだ
カタログの数値がでないって話になると問題だけど
俺の車に限って言えばちゃんとカタログのJC08数値が出る

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 13:36:53.26 ID:fcYCYSf10

雑誌やネットの批評見てるとフィット絶賛ヴィッツぼろ糞なんだけど、
インサイトとプリウスでは逆転現象になってしまう。
車格によってこんなに違うもんなのか、レビューが当てにならないのか…
　
旧フィット乗ってたけど、今度のフィットそんなに良いんだ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 13:46:11.98 ID:kOBFJ9Yi0

>>256
クラスで一番販売台数が出てる車種は相当話を盛って提灯記事で褒め称えて貰える
先代のヴィッツまでは売れたからな

インサイトも発売当初は今からすれば有りえない程に評価は高かったが今は無残
クルマ雑誌が信用されずに売れなくなるはずだよ
各社試乗したけどフィットの良さはリアシートを畳んだ時の荷室高だけだよ
その他の走りや乗り心地など総合的にもわざわざ今フィットを選ぶ理由は見当たらない

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 13:56:21.78 ID:1ITvRQu7O

雑誌は確かに商売でやってるからだけど
スプラッシュみたいに、どマイナーでも誉め続けてる車種もあるしな。
現行ヴィッツなんかは発売当初から評価が低かったイメージ。
インサイト、IQは評価激変のパターンだね。

どっちにしろ、発売直後は買わない方が良いってこった。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 14:16:56.83 ID:DErBYzolO

>>256
旧型フィットと比べたら、新型フィットは乗り心地かなり良くなったと思う。
内装がチープなのは相変わらずだけど…

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 14:29:22.99 ID:fcYCYSf10

フィット新型そんなに良いのか…
webCGやAUTO CARでも絶賛だし、コンパクトカーのすべてとかいう雑誌ではヴィッツより点数3倍差。
メーカーの癖みたいなのがあるから激変とか信じられないな。
ヴィッツ初代は恐怖だったから、そういう意味では点数悪いのもわかるが。
シャトルはアコードのシートらしいから期待できそう。燃費とかより乗り心地重視してるから。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 14:41:16.85 ID:KAgu9OMM0

アコードは100万以上安い車種と同じシートなのか
そりゃホンダの普通車は売れなくなるわなｗ

でもそうなると最初からアコードのシートは
コンパクトクラス程度だったとも考えられるなぁ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 14:48:59.98 ID:M/M16Dr80

>>261
キミは鋭いな…。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 14:58:19.46 ID:WvM7DKHn0

ベリーサだってアテンザと同じシートだよ、ただ同じなのは骨格のみで
ウレタンの質は違う。
ソファで例えると、デミオはホームセンター
ベリーサはニトリかイケア、アクセラは無印、
アテンザは大塚家具ぐらい違う。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 15:02:54.06 ID:fcYCYSf10

キミわかりやすいな…w

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 15:34:53.94 ID:ZkGOK9E30

>>263
フィットでよく言ってるアコードのヨタ話と同じで
そういうのは流石に同じシートとは言わないでしょ

単純にシートフレームを使い回してるだけ
変に上級車種の名前を出すから返って安っぽくなる。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 17:32:47.25 ID:Qv5twfRJ0

実はシートフレームはアコード、オデッセイ、ステップワゴン、フリードで共通だよ。
これは工場が同じってのが主な理由。
狭山で造られるはずだったシャトルがアコードと同じシートフレームなのは納得が出来る。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 17:38:07.62 ID:slASQUJq0

>>256
フィットがいいんじゃねぇ
ヴィッツが糞

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 18:33:19.45 ID:MG6fMLYf0

インサイトは内装がプリウス並だったらずっと評価は良かったはず。
フィットも内装センス良くしたらもっと評価上がる

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 18:47:24.28 ID:XPZPcYkz0

でもだいぶマシになった、昔のホンダの内装は貧乏くさいったらなかった
今はランエボの内装が貧乏orセンス無い、くさい

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:33:18.54 ID:mCBVAoR60

>>268
今度出るエクス何とかってのがそれでなかったっけ？
1.5Lにもなるから評価あがるのか？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:36:16.65 ID:84VczWNj0

フィットもヴィッツも現行型は改良され、スイフト、デミオ共々欧州へ
出して恥じないシート・足まわりになりつつある。

ここに書かなかったメーカのクルマの出来はかなり劣るが・・・

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:49:07.05 ID:yVhynASa0

フィット現行型は改良され、スイフト、デミオ共々欧州へ
出して恥じないシート・足まわりになりつつある。

ここに書かなかったメーカのクルマの出来はかなり劣るが・・・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:05:59.16 ID:/FQ+Fv7A0

ヤリスはベースグレードがヴィッツRSと同等の装備なんだっけ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:16:54.33 ID:upM3lvm60

>>272
そうは思ってみたもののよくよく考えてみたら
実際はそこに書いてないメーカーのクルマのほうが
欧州では売れていて歯噛みする程に悔しいってオチかい？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 23:35:45.42 ID:829dkDNcO

>>266
トヨタの場合、クラウン(レクサスGS)からヴィッツまで同じフレームらしい。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 23:38:16.68 ID:3LuGiyyI0

>>274
ん？ノートの出来は酷いよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 02:02:33.81 ID:yRbPcnWe0

そりゃフィットはウルトラシート（笑）だからな。

北米で失敗してタイで洪水に巻き込まれたホンダは、フィットが
売れなきゃ経営がヤバい。
一気に三菱レベルまで後退する可能性がある。
ガンバレ。超ガンバレ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 10:38:04.38 ID:YBCMJrMJ0

>>277
ウルトラ（ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ）シートなｗ
誰得なんだか。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 14:30:36.31 ID:6aLCRtys0

いや一番シートが酷いのはヴィッツ君

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 18:19:17.13 ID:vyuzB+Rs0

腰痛の自分が選んだのはフリードだった。７人乗りキャプテンシートを選ぶと後席も運転席、助手席と同じシートになる
キューブは座り心地が良さそうだけど、体幹を包み込むような感じというよりもたれ掛かってる感覚で長距離乗ると疲れる
スポーツ走行する人はスイフトスポーツのようなホールド性やサイドサポートが必要だろうけど
一般的な遠乗りメインならフリードがお勧め

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:42:50.62 ID:MnI+v4Qp0

コンパクトでシートがいいといえば、スプラッシュしかないな。
あのガッチリ感は、日本の他のコンパクトには無いもの。
まあ普通に欧州で作ったらああなったというだけだと思うけど。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:26:01.06 ID:4cRuUrww0

>>276
試乗した中じゃ結構纏まってたけどな
何が酷いかまったく分からないよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 04:41:33.08 ID:uVBv3xjr0

>>282
フィットの一部ユーザーは都合が悪くなると
ノートを晒すことでココロのバランスを取るみたいだから。
ポジションが似てるから引き合いに出しやすいらしい。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 08:18:14.91 ID:SHfV+s1r0

まあ強力なライバル車に圧倒されてしまった車種はインサイトのように退場させられるしな
常にランキングにのっかってくるような車種は一長一短はあっても酷いというのは無いだろ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 11:41:11.72 ID:K7GpNtdY0

ヴィッツとスイフト比べるとやっぱり販売力なんだなと思うわ。
良車が売れなくて、駄車が売れるってのが現実だね。
マーチはともかく、日産こそDCTや直噴、電気ターボとかをクラス初で投入して欲しいね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 11:54:30.80 ID:yobomhXN0

別にフィットが駄車とは思わんが
販売力の差はあるだろうな
あと一度売れると「あの車は良いようだ」という認識も広まるし

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 19:59:54.50 ID:ccEyQT4N0

トヨタはパッソセッテぐらいやらかさない限りは売れちゃうイメージ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:16:57.67 ID:jJ6Owj2O0

>>285
ヴィッツはベースになる販売量が違うからなあ。
世の中には車には興味は無いけど、生活に必要だから乗ってる人も多い。
今までヴィッツに乗ってて困らなかったら、次もヴィッツって人も多いし
とくにそのデラに不満が無ければ、別のデラから買うのは面倒と思う人も多い。
そういうマジョリティに支えられてるから、現行の出来でもヴィッツの
販売量は多いんだよねえ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:46:20.45 ID:7IdocD5j0

次期カローラも基本ヴィッツに格下げ（実質カローラと言う名前のプラッツもといベルタ）
フィルダーなくなんのか？むりやりオーバーハングか？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:20:01.31 ID:wat9hgue0

このクラスでパドルシフトついて、なおかつ
ステアリングと一緒に回らないタイプのってありますか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 22:31:29.43 ID:YVSN6tVI0

>>290
・・・その車の選び方はどうかと・・・

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:53:56.12 ID:Y7k39BKd0

うちの車は三菱だけど、パドルはまわらないよ。ただこのクラスじゃないけど（アウトランダー）

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 00:14:53.23 ID://T/C9QI0

>>290
パドルシフトはその日で飽きるぞｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 00:16:28.71 ID:Jng8B8iJ0

パドルシフトってスポーティーkぁん演出のための飾りだよな

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 00:46:38.32 ID:oidWbHi/0

信号待ちのとき、反応しない状態でカチカチしてるのが好きだったｗ
今度の車にはついてない(´･ω･`)

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 03:41:37.59 ID:xP6qQ9m60

ゲームのハンコンのパドルでも付けとけばいいじゃない

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 13:31:56.67 ID:fLLYK7rd0

CVTでエンジンブレーキ利かせるのに役に立つけどな

最近の燃費追求エコタイヤはアクセル離してもかなり
滑るし

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 17:18:37.72 ID:OIlDtReH0

>>290
スイフトだね。
ただし最上級のXSグレードだけ。
最上級といっても安全装備もてんこ盛りで150万を切ってるから、
お買い得なのは間違いない。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 20:34:39.37 ID:Al5OzBJR0

>>298
スイフトってパドルも一緒に回るんじゃなかったっけ？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:25:01.05 ID:+aTyJ0u+0

回らない

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 00:00:42.26 ID:wBqE+s9M0

狭い道でも軽快だね
http://www.youtube.com/watch?v=ScZo1XlqzB8

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 04:12:12.07 ID:pgYyZN1h0

このスレ始めてきました
コンパクトカーの購入を考えているんだけど、
これはやめた方がいいって車ある？
とりあえず第1候補としてマツダのデミオを考えてるんだけど

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 08:05:43.86 ID:wE7pjrhT0

マーチ、ヴィッツ、コルトは止めておくべき。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 08:19:26.14 ID:GXd+r6co0

だったらデミオ買え
はい終わり

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 08:21:19.58 ID:3q9mfjMZ0

ノートとパッソも。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 08:22:30.97 ID:2bQMaHSn0

見た目が一番好みの奴を買うのが良い。便利だ買い得だという他の車を買っても
街中で一番見た目が好きだった車を見る度に心がモヤモヤするからな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:37:48.18 ID:nXu06Zc8O

積載重視→フィット
デザイン重視→デミオ
走り重視→スイフト

308 ：ID:nXu06Zc5O：2011/10/16(日) 13:44:37.92 ID:JIrl3J4P0

トヨタの新型「スモールハイブリッド」アクア!?はどうなんでしょうか
http://blog.goo.ne.jp/kim0425707557/e/49d587607f0af96dc9dc8d1de8a7113c

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 14:04:43.84 ID:iDNoMwfp0

>>308
期待値が高すぎたから叩かれているけど
普通にJC08で33kmでもすごいと思うぞ。フィットHVやデミオよりも実燃費で5km/lは違うだろうし
重量がHVで1050kgってのも驚きだ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 14:18:25.58 ID:pgYyZN1h0

>>303
>>303
>>304
>>305
>>306
>>307
ありがとう、参考になりました
とりあえずデミオかフィットで考えてみるよ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 14:32:30.63 ID:U9xyhaHW0

>>310
そこでスイフトがはずれる理由がよくわからないな。
他社より狭いとは言っても、実用に困るほど狭いわけでもないし、
装備レベルをそろえると他社よりかなり安い。
燃費もフィットと同じぐらいだよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 14:59:15.28 ID:lmYhXkrl0

>>302
スイフトオヌヌメ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:16:26.05 ID:fKwO8bed0

スイフトはデザインの好みで分かれる気がする
最近のデザインの傾向からすると少し古いイメージがある

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:26:05.34 ID:TO66g6060

個人の単なる主観＝イメージ

やれやれ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:27:29.91 ID:yK7e6hTM0

最近のデザインの傾向って何かある？
各社とも全然違うテイストで出してるように思うけど。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:29:46.26 ID:xTDmE7Hf0

最近のデザインの傾向（笑）

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:30:14.93 ID:fKwO8bed0

なんですぐ全否定されたと思うかね
俺煽ってないよ
反論があるならそう書けばいいのに

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:39:47.04 ID:HFZ98pkz0

フィットはあまりにも多すぎる

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:41:12.74 ID:MLj2kCnG0

アホな書き込みをして笑われてるってことにどうやら気づいてないらしい

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 16:06:32.44 ID:C5y42n2g0

>>307
値引き重視にビッツ加えてあげて！
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2011/compactcar/

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 16:07:21.32 ID:C5y42n2g0

あ、まちがた、こっちだた
http://www.vitz.car-lineup.com/nebiki_repo_b/b1.html

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 16:40:45.06 ID:rRE45ddE0

んでその最近のデザインの傾向ってのは何よ
具体的に頼むわ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 16:50:29.88 ID:jO+6Z5l20

目がでかいとかリアに向かうほど上がっていくサイドラインとか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 19:14:18.18 ID:D/Kp3qDf0

お子様のスレですね

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:36:07.86 ID:HHQANhV20

最近のデザインの傾向といっても、
どの車を指すのかぜんぜんわからない。
もしかしてジュークとか入ってるんだろうか。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:00:46.96 ID:QkmwZz7p0

ID:fKwO8bed0が語る最近のデザインの傾向ﾏﾀﾞｰ？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:10:34.21 ID:WVdkkAe40

ただの知ったかっぽいしもうここには現れないだろ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:15:15.24 ID:HHQANhV20

わかった！リーフだ！！
あれの電飾率はすごい

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:15:22.30 ID:PNm+OdEf0

スイフトは確かにちょっと保守的なところはあると思うけどね
特に内装はコンパクトというよりも1クラス上のミドルクラスセダンみたいな雰囲気だし
俺は嫌いじゃないけど、あれは息苦しさを感じる人も居ると思う。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:23:12.98 ID:8yKECpv6O

最近のデザインの何たらっていうのは、
どうせ一番売れてる車種基準だろうからフィットでしょう。

ボンネットが独立せず、ミニバン風の先頭部。
サイドは後方にかけて窓のラインが切りあがる。
ヘッドライトは三角形基調の大型のもの。

まあこれが流行だとは思わんけどw

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:27:38.67 ID:WVdkkAe40

フィットのCピラーの処理が個人的にはけっこう好きなんだが（先代も現行も）
シャトルは何であんな感じにしちまったんだろうか

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:33:59.27 ID:f86PhmvJ0

新型ヴィッツのCピラーがやたらとぶっとくて驚いた

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:34:16.92 ID:PNm+OdEf0

先代に当たるエアウェイブは結構格好良かったのになー

雑誌の妄想イメージの方が万人受けしそうなのに
http://hondacar.up.seesaa.net/image/fit_brake.jpg

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:10:22.81 ID:3XxKOzhU0

>>329
たまにそういうのを古臭いって言う人がいるけど
簡単に飽きそうな玩具のようなデザインよりは好感が持てるよね

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 06:24:05.01 ID:rbjYMDXkO

>>313
先代スイフトは明らかに MINI を見てたでしょ。
現行は長くなってわけわからなくなったけど。
古いってか確信犯。
そういえば、ひところ MINI もどきみたいな車たくさんあったね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:52:29.02 ID:Ibw5VBpu0

>>290、>>298、>>299、>>300

スイフトXS　パドルはハンドルと一緒に回る
っと　持ち主が言ってみる。

フィットオヌヌメ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:59:28.71 ID:FCQ6Y6Za0

フィットはオススメしないよ
内外装のデザインが一番気持ち悪いから女性受けが悪い
コンパクトカーなんてデザインの好みだけで選んでいいよ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 09:01:49.30 ID:Ibw5VBpu0

>>337
んっもう、スイフト増やしたくないのに！

スイフトスレでは定番なんだからね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 09:05:50.45 ID:lc82KcaD0

フィット迷ってる
自分にとって唯一の欠点が内装というかインパネデザイン
ゴチャゴチャ感というかデコボコ感というか上手く表現できないけど受け付けなかった
それ以外には特に不満は無いんだけど毎日一番見るところだしどうしようかと

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 09:47:36.14 ID:sy/l5nHA0

フィットのデザインは若いというかなんというか、落ち着きに
欠ける気がするね。良くも悪くも。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 11:11:19.10 ID:wLG3OQ7f0

インパネならスイフトが最強。これは間違いない。
ただしK12Bエンジンはつまらん。
フィットのSOHCの方がよっぽど回る。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 13:36:07.37 ID:qt3LB04N0

スイフトもフィットもいいだろ、でもな
スカイデミオの空気っぷりがやばいだろ
話題ないのかよw

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 13:46:32.95 ID:wLG3OQ7f0

スカイデミオはアクアが出て、爆裂値引きが始まってからだろ。
値引きないから話題がないだけだ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 14:19:00.14 ID:2WetujDl0

デミオは外見がよく見ると何だかいかにも安い車って感じがする
フィットの方が高そうに見える。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 14:44:09.41 ID:wVSAEa7v0

>>342
デミオスカイアクティブの燃費は実走行テストでマーチ並みだったし
フィットHVも大差ないけど流行のハイブリッドと謳えばやっぱりそっちに流れるよ

普通のコンパクトと比べて明らかに割高なモノには付加価値を求めるんだと思う
そうじゃなければ実を取って割安な車種の方がコスパは断然良いんだしね

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 14:53:13.00 ID:hntr+5Nd0

>>345
1つの雑誌の記事を鵜呑みにするバカがいるな
他の雑誌では全然違うぞ（マーチが低い）
母数の多いe燃費でもデミオはスカイアクテブ搭載のぶっちぎり
http://carlifenavi.com/enenpi/?maker_national_id=&maker_foreign_id=&tm_id=3&turbo_id=&engine_id2=2&x=23&y=11
http://carlifenavi.com/enenpi/?maker_national_id=&maker_foreign_id=&tm_id=1&turbo_id=&engine_id2=2&x=44&y=10

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 15:14:28.65 ID:sy/l5nHA0

エコカー補助金とか終わってるし
震災で車を失った人には安い中古車バカ売れみたいだし
このタイミングで低燃費車が出たところで、マスコミがあおるほど
この一年で低燃費普及車の売り上げが伸びるとは思えない。

正直、車業界の内輪ウケで終わりそうな気がするね。
日産がなかなか低燃費普及車の現物を出してこないのも
分かる気がするよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 15:23:25.85 ID:mhHGbgj10

同じ価格帯の車を買うなら　スペック値では決して分からない　
乗って楽しい（FUN　TO　DRIVE）車を買え。
人生が豊かになるぞ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:03:24.66 ID:AP93B4/50

そういや、値引きなしでマツダ車買う奴はマツダ地獄どころかマツダ天国だと言ってた気がする。
トヨタ車をリセール気にして無難な色で買う奴とどっちが幸せかというと前者かもしれないな。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:32:49.57 ID:bBSAWen30

>トヨタ車をリセール気にして
現行だと㍉

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 21:47:36.86 ID:4Gf6mrPr0

>>344
デミオはともかく、フィットのスカスカなホイールハウスの方が軽自動車っぽくて嫌だな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 21:52:30.27 ID:wbsLiPLd0

HVか15XかRS買えばいい。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:01:11.59 ID:RDmZvmGf0

>>346
俺が今まで見た幾つかの本やサイトだと
マーチもとデミオスカイじゃ
大体似たようなモンだったがなぁ…

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:09:33.21 ID:81Ae4nFD0

>>353
同じぐらいの燃費だとしても、デミオのほうが快適でいいじゃん。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:13:02.19 ID:64V0hanS0

>>353
そういう話は

・自分が見たサイトや本
・そのサイトや本に書かれていた測定条件や環境
・具体的な燃費の数値

がないと参考になりにくい
346は具体的なサイトを紹介し、そこを見れば数値は分かるわけだし

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:21:49.06 ID:RDmZvmGf0

>>354
まあだからデミオスカイよりはフィットHVの方が快適でいいじゃん
と言いたい訳ですよｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:27:49.31 ID:Kxkx1Xlw0

http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2011/compactcar/

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:35:11.68 ID:gtUfuiBNP

http://www.mikipress.com/shahyo-online/sijou26.html

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:37:01.67 ID:3XxKOzhU0

>>357
提灯記事や他人と比べても意味の無いe燃費とかを幾ら貼っても意味ないよ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:03:43.60 ID:16hQXT8r0

何なら意味があるの？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:23:14.87 ID:UOKjdUi10

コンパクトカーのすべてではマーチとスカデミは街乗りだと6％程度デミオが上
高速だと互角だったな
ホリデーオートの前月号だとスイフトとスカデミがほぼ互角だったけど
これはエコ運転せず積極的に流れに乗る運転をした場合

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:33:31.97 ID:m7r1Ag360

スカイデミオは裏工作が半端なさそうだから雑誌なんて信用しませんw

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:40:28.68 ID:miico4dO0

>>357
スカイデミオってエンジン変えただけじゃなくて他の部分もどっかいじったの？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:43:53.46 ID:UOKjdUi10

同じ雑誌でもHV並みとか期待外れとか書いてるからますます信用できない

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:52:32.53 ID:64V0hanS0

>>363
床下整流板
リアスポイラー
→cd値0.29(高速走行時の安定性にも寄与)

背もたれの中をバネからネットに
従来品より一輪あたり1kg軽量化したアルミホイール
→軽量化(副次的に乗り心地向上)

とか

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 02:41:17.38 ID:BIIE8qAG0

>>365
早い話が、ドレスアップすると台無しになるんだな・・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 04:05:17.11 ID:da7OQH3B0

デミオスカイ　　10・15モード　30.0km/ｌ　JC08モード　25.0km/ｌ　価格　140万円
フィットHV　　　 10・15モード　30.0km/ｌ　JC08モード　26.0km/ｌ　価格　159万円
ヴィッツ　　　　　10・15モード　26.5km/ｌ　JC08モード　21.8km/ｌ　価格　135万円
マーチ　　　　　 10・15モード　26.0km/ｌ　JC08モード　22.6km/ｌ　価格　119万円

コンパクトカーのすべて

一般道路 101km走行

デミオスカイ　　20.1km/ｌ
フィットHV　　　 24.1km/ｌ
ヴィッツ　　　　　16.6km/ｌ
マーチ　　　　　 18.8km/ｌ

高速道路 170km走行

デミオスカイ　　23.5km/ｌ
フィットHV　　　 25.8km/ｌ
ヴィッツ　　　　　20.9km/ｌ
マーチ　　　　　 23.5km/ｌ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 04:34:40.23 ID:5h1bIZ1w0

>>363
全然別物だぞ
各種安全装備(DSC)もそうだが
遮音ガラス、下部整流カバー、専用アルミホイール
LEDテールランプとか、補強バーも追加されてるし？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 12:44:21.20 ID:fV0zq+d/0

フィットHVって80ｋｍ以上速度出るとモーターアシストしないただの1300ccじゃなかったかな？
高速でもスカイデミオより燃費がいいんだね。それともスカイデミオが高速苦手なのかな？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 13:02:27.08 ID:oeg2O6+f0

単に燃費計の誤差によるものでは？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 15:53:19.75 ID:pQUrJWDy0

満タン法だとスカデミはリッター40km/L近く出してる記録すらあるし…＞高速

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 15:53:57.04 ID:4ajqdKRb0

>>371
幾らなんでもそれはウソだろ！？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 17:01:41.65 ID:nGf706Lz0

もともとコンパクトは十分燃費いいんだからそんなにうるさく言うことない
安くて好きなの乗ればいい

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 17:16:30.99 ID:b9zsEVM50

>>371
ゴールした給油所における、車両の走行メーターはジャスト400km、給油した燃料は10.39リットルであった。満タン法によると燃費は38km/リットルを超えるとてつもない数値となっているが、
これは温度の影響でスタート時ほど満タンには入らなかったため。
実際にはメーターの平均燃費計で表示される27.1km/リットルが現実に近い。
http://response.jp/article/2011/08/02/160328.html

一応温度が原因みたい
ただそんなに影響が出るのか疑問なんだよね
ちなみに燃費計の27.1に近いとすると実際の消費燃料は約14.8L

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 01:22:02.97 ID:JHAhX/Ei0

test

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 01:30:58.35 ID:9vHL0UD00

なんかJC08できてから燃費がよりいっそうアテにならない件
最低燃費保証値とかのが出して欲しい

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 08:23:01.37 ID:ADqwNZPH0

JC08は日常走行で出るほぼ最高燃費、という見方ならかなり近いとは思うけど

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 08:38:53.68 ID:sQfFIf3t0

JC08はちゃんとしてるって
俺の知る限り10.15より簡単にほぼ同じ燃費を出せる
文句が出るのは燃費を理解してない奴がいるから
日本も欧米みたいに郊外、市街地、混合に分けて表示すればよかったのに
あと最低燃費保証値なんて出せないって
出せても注釈だらけの意味のない数字になるだけ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 09:12:20.85 ID:ebfQiQ9N0

でもJC08って停車時間が長いからアイドリングストップ車はかなり有利なんだよな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 09:36:43.10 ID:sQfFIf3t0

>>379
実際の走行でも停車時間が長ければ問題ないんじゃ？
http://www.youtube.com/watch?v=zv4a4M5yO-k&feature=related
（財団法人省エネルギーセンター調べ）

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 20:18:53.36 ID:bZbF+AvF0

>>376
単に10.15とJC08が併記されてて、しかもJC08で落ち込みの激しい車種と
そうでもない車種があって、混乱してるだけでしょ。
少なくとも10.15よりは、多少実燃費に近づいてると思うよ。
だけど俺も、>>378が言うように市街地と郊外を分けるとか、
より現実に近いものにして欲しかったな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 20:31:02.96 ID:Zwz/A7EW0

JC08は一つの計測方法に市街地走行と高速走行を混ぜてるしな
アメリカだとUrban Suburban highway Combinedで分けてるんだっけ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 21:50:14.68 ID:bZbF+AvF0

>>382
高速走行といっても、80km/h強が瞬間的に出るだけで、定速で淡々と
走るようなことはないからねえ。
やっぱり市街地、郊外、高速は分けて測定すべきだと思う。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 22:06:39.20 ID:ebfQiQ9N0

JC08でスカイデミオが落ち幅が大きいのはなんでだろう？
低速な市街地が得意なのか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 22:14:20.22 ID:TKutUdBE0

>>384
馬力っていうかエンジンに余裕ないからじゃないの？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 23:02:04.05 ID:pqu/+V6s0

燃費にはアイドルストップは確かに効果がある。

しかし、回生せず電気を浪費するだけのアイドリングストップ車は
バッテリーを虐めるだけの能無しクルマのイメージ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 23:37:31.44 ID:tQb8qJnW0

>>369

＞モーターアシストしないただの1300cc
ちょっと違う。普通の1300より非力な低燃費型エンジン

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 23:43:55.37 ID:BpmS/vh70

デミオは燃費追求に金かけすぎてマツダらしくない。
アクセラの方が燃費はたいしたことないが、マツダらしい。
その証拠に値段据え置き。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 23:58:05.13 ID:2FGxhZXz0

スカイデミオはしょうがない
スカイアクティブの有用性をアピールするためには燃費スペシャルにせざるを得なかったろうし
フィットハイブリッドの30があるからカタログ上で30は死守するしかなかった
次は他のテクノロジーも搭載してFMCくるはずよ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:38:46.58 ID:Ur6hLY5A0

日産だけは蚊帳の外

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:59:54.63 ID:rMK9hOov0

>>390
デミオスカイとマーチの実燃費は大差無いだろ
タイだ何だとネガってみても実車を比べて価格を考慮したら
まだマーチの優位性は高いと思う。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 01:31:14.25 ID:Y8cO8vAn0

>>367を見るとデミオとマーチは同じように見える
ただデミオはそれ以上が期待できるのに対しマーチの燃費は限界点なんじゃないか？
実際デミオもっと出てる
http://techtech.mods.jp/wpc/archives/20110810-3482
確かにタイ生産てだけで品質に問題なくデミオより20万安いのはかなりの武器だね

>>390
トヨタ○ィッツの間違いじゃ？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 02:08:21.03 ID:Yj/+c7cc0

蚊帳の外だの何だのって、なんか基準がないと水掛け論になるな
とりあえず販売台数でも載せてみる
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
件のデミオとマーチの比較で言うと、スカイが出てくるまではマーチが優位
スカイが出た後はデミオが優位という感じ
コンパクト全体で言えばフィットの優位揺るがず

燃費も大事な所だけど、それだけじゃ決まらないでしょ
コンパクトにとって燃費がそんなに大事なら、どうしたって軽自動車に敵わないし
e燃費見てもHVと軽自動車が延々と交互に並んで、やっとスカデミが出てくるわけで

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 02:10:36.58 ID:G7abhoOw0

燃費の話してるのに売れてるからすごいとか言われても

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 08:04:08.78 ID:rqe043l20

イースはどれだけコンパクトの売り上げに影響与えるかな

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 08:39:29.10 ID:63MGkuYi0

マーチってそんなに燃費良くないぞ

http://carlifenavi.com/enenpi/?maker_national_id=&maker_foreign_id=&tm_id=3&turbo_id=&engine_id2=2&x=23&y=11
～1300C　CCVT車　燃費ランキング（除くHV車）
1 マツダデミオ 1300cc(DEJFS)CVT FF 19.53km/L
2 スズキスイフト 1200cc(ZC72S)CVT FF 16.93km/L
3 トヨタ iQ 1000cc(KGJ10)CVT FF 16.90km/L
4 トヨタヴィッツ 1300cc(SCP13)CVT FF 16.90km/L
5 トヨタベルタ 1300cc(SCP92)CVT FF 15.85km/L
6 トヨタパッソ 1000cc(KGC30)CVT 4WD 15.66km/L
7 ホンダフィット 1300cc(GE6)CVT FF 15.63km/L
8 トヨタヴィッツ 1300cc(NSP130)CVT FF 15.51km/L
9 マツダデミオ 1300cc(DE3FS)CVT FF 15.49km/L
10 トヨタヴィッツ 1000cc(KSP130)CVT FF 15.47km/L
11 ホンダフィット 1300cc(GD2)CVT 4WD 15.44km/L
12 ホンダフィット 1300cc(GD1)CVT FF 15.34km/L
13 日産マーチ 1200cc(K13)CVT FF 15.26km/L

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 09:38:49.64 ID:sBRQ1u4Z0

>>396
エコエコマニアが少ないだけじゃね？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 10:14:35.53 ID:uIBVZJTB0

へたすると、スカイデミオやフィットHVはイースが2台買えるんだよな。これは考えると痛い。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 11:04:11.27 ID:FmjEuMiJ0

積載、車幅、冠婚葬祭で黄色ナンバーで行き耐えれる精神
それらがあれば軽でよい

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 14:46:14.10 ID:m4iv/Ieo0

>>398
値段と燃費以外が犠牲になるけどな

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:13:49.95 ID:q40dGyll0

フィットとノートじゃフィット圧勝なのはわかったが
スカイデミオとスイフトXSならどっちがおすすめ？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:21:59.92 ID:+JGiOzrX0

デミオ
でも素デミオの方が実はお買い得かな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:25:46.99 ID:SMfBmajX0

>>401
フィットはノートに明らかに勝る点ってシートアレンジだけだろ
逆にシート自体や乗り心地に価格などはノートに軍配が上がるな

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:08:03.59 ID:cS8DWXmH0

>>401
妄想のフィット＞現実のノート＞現実のフィット＞偏見のノート

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:52:58.58 ID:uIBVZJTB0

>>401
長く乗るなら装備も良くて、街工場でも直せるスイフト。
早く乗り換えるなら、残価ローン使用でデミオ。

スカイエンジンの耐久性なんて誰もわからないしな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:52:08.18 ID:PeTrvbj2O

>>399
冠婚葬祭に黄色ナンバーが気になるとか初めて聞いたわｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:59:14.33 ID:KciqqqDz0

>>403
デタラメ書くなよサンオタ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 09:44:21.93 ID:jECfrPaYQ

フィットとノートを比較して、フィットが有利になる点は主に、
・価格(1.3が有るから)
・燃費(1.3ならフィット楽勝、1.5同士でもワンモーションのフィット若干有利)
・シートアレンジ

この３つに集約される。
それ以外はノート有利な点が多いが、上２つはユーザーの車選択にかなり大きな影響が有る。

ちなみに、
・後ろの座席の乗り心地
・ドアミラーの大きさ
・同ヨコ視界
・塗装
このあたりはノート有利。

比較すると非常に面白い。購入前かなり悩んだ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 10:05:11.89 ID:jECfrPaYQ

>>408
で、結局フィットにしたわけだが、買ってからフィットのリアシートの利便性に気がついた。
フル乗車時のラゲッジ容量は、確かにノートの方が多いのだが、あのフィットの後部座席下のスペースに物を置けると言うのは、使ってみるとなかなか便利だったりする。
シート跳ね上げ自体はそれほど頻繁に使うわけでは無いのだが、荷室の他に、
「土足で乗る場所にスペースが有る」
と言うのが、使い方次第ではかなり便利だったりする。
ゴミやら靴やらを普通の荷物と分けて積めるんだよね。
あと車検証置き場が助手席前じゃないってのもスッキリしてて好感。

センタータンクレイアウトは素晴らしいと思う。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 13:03:17.14 ID:AJgMPDQQ0

フィット1.5Xとの比較すれば、シートヒーターやクルコン、
遮音性、加速とフィット圧勝じゃないか。
値段と値引きで1.3とばかり比較するサンヲタはおかしい。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 13:23:13.24 ID:DPvWJUB20

>>410
だって、日産にはキューブもティーダもあるんだもの。
なんでもフィットにするホンダのほうがおかしい

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 14:30:42.84 ID:KDYyStju0

>>410
サンヲタはサンヲタで色々あるとしても
自分の事を棚に上げる悪いクセがホンダヲタはあるな
愛車精神が強すぎていつも話を盛り過ぎる

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 14:38:14.12 ID:jECfrPaYQ

>>410
フィット15Xとノートなら、残念ながらエコノミーグレードの価格(と値引き)で、フィットはノートに太刀打ち出来ないと思うなぁ…。
俺的には、尻ヌクとクルコンは要らない。
遮音は知らない。
加速は大差無いかむしろノート有利。
ノートのトルクピーク付近の音はイマイチ好きになれないが、トルクではノートが上なので、単純にCVTの踏み比べでは、むしろノートの方が有利。

現行フィットXって、ハロゲンテッチンであの値段だから、あまり魅力的に写らないなぁ…

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 16:02:24.35 ID:CjmIdXAb0

車なんか自己マンなんだから好きなの買えよ
人がいいって言ったって気に入らないものは気に入らない

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 16:26:29.45 ID:jECfrPaYQ

>>414
ここは、その「イイ」の材料を探しに来る所なんだと思ってるんだが…？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 20:06:00.47 ID:+SMvwKTC0

フィット1.5Xはロードノイズは減ってるけど
その分風切り音がよく聞こえるから不快な人にはかなり不快

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 20:16:18.17 ID:XOauxal6P

>>413
トルクはあんまり変わん無くね？
http://img.wazamono.jp/car/src/1318342049179.jpg

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 20:37:35.34 ID:QF/yFruB0

ノート真理教だからマジレス無用

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 20:42:32.18 ID:rC1YsAoQ0

モデル超末期の車がこれほどまでに話題に出る不自然さｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 20:57:39.16 ID:zo3KaLSO0

ノート>絶対に>フィット
じゃないと手が震えてくるwwwな人なんだろ
信者でないと成せないサガなんだろ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:05:28.65 ID:TYC6ggmj0

そしていつものように単発がなんたらかんたらの流れに

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:35:04.70 ID:AJgMPDQQ0

まあ販売台数が総てを語るとは言わないが、差がありすぎるだろ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:42:39.89 ID:TJSwu5Jm0

ノート以外の惨状を見ると、サンヲタがノートをヨイショする気持ちが判る。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:43:35.05 ID:V0UVX2Wo0

今フィットとノートどっちか選べって言われたらフィット即決だわな
新車ならなおさら
ノートは良い車だと思うけど既に一世代前の車ジャン
燃費的にも

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:26:26.43 ID:Vm+5rFKe0

http://techtech.mods.jp/wpc/archives/20110913-3927

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 00:11:17.46 ID:isVGPex80

>>416
むしろ、ノートは街乗り（80km)くらいまでがフィットに勝っていると思える。
高速乗ったらわかると思うけどノートは100km以上では風切り音もロードノイズも五月蝿いよ。
とくにコォーって下回りから来る音や、ホイールハウスに小石が跳ねるような音が聞こえて不満。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 13:35:29.17 ID:aP+eVTN+0

ノートとフィットなんて、競合にもならんだろ。

大ヒット車が無いのがニッチョンの欠点

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 13:45:56.31 ID:6pRSxjYQ0

駅弁国立大と私大が3つある我が街ではキューブがうじゃうじゃ走ってる
あと先代のbB

どっちもここではあんまり話題にならんねえ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 13:48:28.83 ID:9PkAk+Bn0

ホンダの宣伝スレですか？
フィット買うくらいならいくらでも選択肢あるだろ？
フィット購入を考えるのは最後だね
例えば営業にも使うから仕方なく、といった具合
積載性がフィットの唯一の取り柄だからね

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 14:08:19.78 ID:aP+eVTN+0

ぷぷ

虚しくならなえか？
テレビの自動車保険のＣＭでもフィットって言ってるだろ。

誰でも分かる、最も代表的な車という事だ。
ワゴンＲとフィットはそういう車だという事。

そして一般的に最初にコンパクトで選択肢に挙がるのがフィット。
そしてヴィッツかな。ヴィッツは先代の物かもしれんが。

ノートや現行マーチなんかどんなカタチしてるか分からん女の子なんかいっぱいいる。
ま、間違いなくデミオ以下だろうね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 14:19:29.11 ID:aP+eVTN+0

ゴールド免許で１２等級、ノートにお乗りのお客様、って流れたら知らんってなるわな。

判らんか？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 14:34:28.83 ID:cNN7QR36O

>>428
トールワゴンはコンパクトでも割高な部類に入るからね。
このスレの住人はコンパクトに150万円以上は出せないでしょう。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 14:41:51.26 ID:nAyCfvsm0

このクラスで価格どうこうの話なんかスンナｗ
笑われるぞ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 15:27:30.54 ID:j4k8I4lF0

>>432
車両、オプション、諸経費全部合わせて

っ【230万】

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:30:52.87 ID:lUyr9Xyc0

めくそはなくそ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 01:04:48.86 ID:V5a7AzqL0

ホンダでコンパクトってフィットしかないじゃん。
カローラが一番売れてるって言ってた頃のトヨタを思い出して
せつなくなるよね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:44:10.96 ID:mkyO71wm0

ホンダの６割くらいフィットだからカローラよかヒドイ
もう社名をフィットに変えればいいんじゃねw

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:50:28.99 ID:nEbYf6OZ0

>>437
良い悪いはともかく6割どころか7割前後の時もあるから
確かにメーカーも販社もフィットに集中しすぎてるとは思うね

これだけ変則的な事をしてるんだから販売台数を売りにしなきゃいいけど
売れてるから良い車的なすり替え論で広告とか打ってるのを見ると切なくなる

439 ：【東電 77.0 %】：2011/10/23(日) 11:43:41.57 ID:83pxiHiG0

売れているのは、とりあえずユーザーに好まれていて、
メーカーも儲かっているということだから、ご同慶の至りといえるが、
経営的な観点からは、これがコケると即会社があぼんしてしまうわけで、
綱渡りの経営といえる。
モデルチェンジで失敗したり、強力なライバルが登場したりすれば、
本当にいつコケるかわかったものではない。
カローラが売れていた頃のトヨタにはもう一つの柱クラウンがあったし、
一見無駄に見える多くの車種があり、さまざまな実験を行なっていた。
ホンダにそれができているか？といえば、
風向きは向かいつつあるといわざるをえない。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:24:19.59 ID:dorLLdi00

ケーキ屋の一押しケーキと色んなスイーツメニューを用意してる店のケーキの販売数で
そのモノの優劣やユーザーの満足度などを比べること自体がナンセンスだしな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:25:11.23 ID:+8jqXAhX0

売れてるなら悪いクルマとは思わない。
間違いなくプロダクツとして最高である。

が、トヨタのカローラ・クラウンと比べるのはどうかと。
日産もセレナが無かったら他所の軽しかないし、マツダもデミオ、スバルもレガシイしかない。
スバルが厳しくなったのはワゴン人気が落ちてレガシイが売れなくなったからだしね。

ヴィッツ・プリウス・クラウン・ハイエース等、なんだかんだでトヨタは今も昔も磐石だろ
トヨタ以外は結構どこでも1枚看板だ。

ホンダもフィット1本では危機感あるからDSG採用とか考えてるんだろうね。
1.5Ｌで可変バルブリフトまであるのはホンダだけだし、量販効果で車両価格は安くとも利益率が高く
コストは他社コンパクトよりかかってる様な事も読んだ。

トヨタがホンダを目の敵にしだしたのは、初代フィットが出たとき、大人気だったヴィッツをターゲットに
ディーラでレンタカーのヴィッツを並べ、コキ下ろしたのも原因のひとつだとか。

トヨタ・日産は車格を崩せなく、ユーティリティでフィット抜くのは無理だ。
ホンダ自体もそれでシビックを死なせてしまった。

とにかく、低価格化が堪らなく嫌だ。
ホンダが内装ちゃちいとか言いながら、気が付いたら横並び。
日産なんて助手席エアバッグのカバーが別部品なんて軽以下の最低な出来。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:36:46.34 ID:YXpUTrRcO

日産は終わってるからね。松田に越されるのも時間の問題

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:40:09.05 ID:hLxxRp8oO

フィットを薦めているヤツって基地外くさいヤツが多いね

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:48:56.47 ID:dorLLdi00

>>441
キミは目が曇り過ぎて何も見えてないよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:50:46.99 ID:pJzIL+rb0

>>442

実は技術ではもう抜かされているし、日産もそれを認めつつある。
だから、イケダンはマツダからOEMで、日産としてはヒットしている。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:03:36.09 ID:LAaQvF1g0

>>441
実は日産の軽四は以前からそんなに台数は変わってなくて一時の依存は無くなった
セレナ以外もエクストレイルはクラストップでコンパクト群もそれぞれ健闘してる

スバルが厳しくなったのはコンパクトがダウンサイザー含めて主力量販車になったのに
インプレッサは3ナンで国内は売る車が無くなったから。ダイハツの糞OEMじゃ無理だった

マツダも本来ならデミオで拾えない層をアクセラやプレマシーで拾う必要があるのに
海外向けに肥大し過ぎてしまって日本ではさっぱり。ベリーサも放置プレイ続行中だしな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:35:28.96 ID:+8jqXAhX0

>>443
だからお前がおかしいって言ってるの
数という絶対値があるのに

>>446
日産の軽の依存度がもともと高過ぎるんだから、変わらないって事はどういうことかな？
結局高い依存度で安定してる。

それにエクストレイルがクラストップといってもそれ自体が販売台数に占める比率は小さい。

コンパクト群もそれぞれ検討、というのも言い方変えてるだけで、大ヒット車がないだけ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:42:43.33 ID:V5a7AzqL0

日産はそもそもコンパクトで全方向的な高級車という路線をやめて、
車種を増やすことでそれぞれのニーズを低価格に満足させようと
しているわけで、事実それに成功して利益を出している。

ただでさえ1.3と1.5を同じ車体でこなすという従来のモデルは、1.5が売れない
状況ではコストアップ以外の何ものでもなくなっているというのに
さらにDSGをそのまま載せるなんて戦略的に考えられない。
やるならジューク・ティーダでやるだろうね。

HR15DEエンジンは、日常使用では高トルクを安価に提供できるので
絶対性能はともかく商売的にはとても良いエンジンだった。
アルミブロックだから走りには全然向いてないけど。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:44:17.44 ID:+8jqXAhX0

日産は売れるのはＯＥＭの軽ばかり、みたいな記事を読んだことがあるが
自社工場製のコンパクトを優先させていないのだろうか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:45:09.19 ID:2Rq6Ce4v0

単身赴任中、ガソリンはある程度会社支給なので、燃費無視、安全性高いと高速乗りやすい（毎週200キロ往復）のコンパクトはどっち？
今中古の初代フィットを乗ってるんだけど、高速はうるさいし、ジャダーはひどくなってる。
車検は来年7月だけど、3月決算を狙うべきかな？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:54:59.90 ID:h0M4yILM0

>>450
どれとどれでどっちなんだよ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 14:01:44.44 ID:+8jqXAhX0

>>448
残念。
フィットの1.5Ｌ販売比率は1/4。
十分な販売台数だよ。車両価格も割高だからな。
おそらく日産コンパクトの何車種分かだろうね。

売れる車種だからこそ、ちょっと違うグレードを求めるパイも大きい訳だ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 14:29:14.90 ID:+8jqXAhX0

反論ないなあ

>日産はそもそもコンパクトで全方向的な高級車という路線をやめて、
>車種を増やすことでそれぞれのニーズを低価格に満足させようと
>しているわけで

それはトヨタや日産が元々やっていたこと
車種淘汰したのはそもそも日産が経営困難になり、ゴーンの元、車種整理したことが根源。

シャシ・駆動系も全て共通で、内外装変えて車種ふやし台数稼ぐのと、単一車種で台数稼ぐのと
どっちが儲かるか判らないのだろうか

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 14:53:00.11 ID:+8jqXAhX0

マーチ・ノート・キューブ足して16000台

フィット27000台
どうしてこれで日産コンパクトがそれぞれ売れて儲かってるなんて言えるのかあ？

>>448聞こえる？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 15:24:31.45 ID:qXg0rvQ20

日産の場合、いち早く韓国の鉄鋼を輸入したり、外国産部品の使用率を高めたり、
部品を上位車種にまで使いまわしたり（例：ムラーノとマーチのインナードアノブ）
コスト的にはカットされているんじゃないの？コストダウンじゃなくてカットが売りのゴーンだし。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 16:00:50.09 ID:SjolOaFY0

>>447
軽四の依存度が高過ぎってのがどのくらいの割合を想像してるのか分からないけど
実際の数字はこんな感じで売れるのは軽四ばかりってのは無茶苦茶だね

国内軽乗用車販売台数・メーカー別シェア　
http://autoinfoc.com/hanbai/mekabetudoukou/h-mekabetudoukou-3.html

ホンダの軽四だけ一方的に売れなくなってきてシェア的にはその分だけ日産が伸びてるが
日産軽四の販売台数自体は新型車のモデルサイクル程度の変動しかないのが分かる
おまけに他の軽四を扱ってるメーカーと比べてもその比率が特段に多いこともまったく無い

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 16:51:33.76 ID:r2zRkDIB0

>>452

>フィットの1.5Ｌ販売比率は1/4

ソースはあるの？

去年のＭＣ前までの古いデータですまんが
Driverの統計資料だとフィットの人気グレードは
１位がＧ(1300)の４２％
２位がＧスマートセレクション(1300)で２５％
３位にようやくＸ(1500)で８％

３位までしかデータが無かったけど、３位で８％って事は
1500はＸとＲＳしかないので両方合わせても多くて１５％ってとこでしょ？
それともＭＣ以降に1500がバカ売れしだしたの？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 17:15:01.18 ID:lIDY2U150

日産の軽にかんしてはこちら
http://www.j-cast.com/2007/06/20008558.html
古いソースだが「軽の販売比率は変わらない」とのことだから問題ないと思う。

フィットの1.5Lに関しては以前コンパクトの比較企画で読んだだけだから君の方が性格かもしれん。
少し調べたが、前方が２５パーってのはあったから、それを引用した記事かも。
もう少し探してみるよ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 17:48:13.19 ID:lIDY2U150

んー
どうも出てこないが、ＨＶの販売が高いから今は1/4は無いしシャトルも含めて1/4、かもしれない。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 22:21:01.41 ID:V5a7AzqL0

> シャシ・駆動系も全て共通で、内外装変えて車種ふやし台数稼ぐのと、単一車種で台数稼ぐのと
> どっちが儲かるか判らないのだろうか

アホか。
単一車種で排気量やグレードを増やして稼ぐと、上のグレードが売れてるときには
コストダウンになるけど、下のグレードが売れてるときには逆にコストアップになるんだよ。
大昔のコスト計算が大雑把だったころと違って、いまはそういうところでもモロに
影響が出るの。

逆のことを考えると、ホンダはフィットの技術を応用して他の種類のコンパクトを出したくても
出せない、というのが真相だと思う。
コンパクトのボディでセンタータンクレイアウト積んだら、みんなフィットになっちゃう。
ありゃデザイナー辛いと思うわ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 22:30:39.99 ID:gVpkr7h/0

どうでもいいわ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 22:37:41.32 ID:JlnQvs7v0

>>458
日産の軽四比率はその06年をピークにどちらかというと下がって傾向にあるな

単なる軽四の比率で云えばホンダの方が多かったし（最近は売れずに駄々下がり）
マツダは日産と同じようなモンで三菱はもう軽四の割合の方が多くスバルもそんなモン

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 12:31:33.56 ID:fn4Soro80

>>452
> >>448
> 残念。
> フィットの1.5Ｌ販売比率は1/4。
> 十分な販売台数だよ。車両価格も割高だからな。
> おそらく日産コンパクトの何車種分かだろうね。
>
> 売れる車種だからこそ、ちょっと違うグレードを求めるパイも大きい訳だ。

それなりに数字が分かってる8月でフィットシリーズの合計が16,868台
その内フィットが6,172台で、フィットHVが6,122台、フィットシャトル（HV込）が4,574台
フィットRSと1.5グレード合わせて販売比率1/4だからフィットの1.5Lは約1,500台程度

日産はマーチが3,642台、ノートが3,337台、キューブが2,359台で9,338台となっていて
一応同コンパクトクラスのジュークの2,505台、ティーダ2,261台を合わせると14,104台

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 15:10:21.45 ID:zqmpIqB30

ＨＶが出たら1.5Ｌ減っても仕方が無い、ってか単価はＨＶのが高いじゃんか。
動力性能はもっと高いみたいだし、実燃費はアクセラ以上。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 15:22:05.78 ID:W9wNm+e3O

色々考えていたら面倒になりBMW116Mを購入した。お世話になりました。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 18:34:37.71 ID:rZsY6qyZ0

コンパクトじゃないけど次期インプは相当いいな。トレジア死亡だろ。

●1.6i-L基本装備
195/65R15　アルミホイール　テレスコ　ハロゲンヘッドランプ
アイドリングストップ（CVT）　フォグランプ　マルチファンクションディスプレイ
ホワイトイルミメーター　フルオートエアコン　VDC
盗難警報装置　イモビライザー　6スピーカー　IRフロントガラス
メッキフロントグリル　ジャージ/トリコットシート

【1.6Lモデル】
1.6i-L　FF　　CVT　　　￥１,７１１,５００～ ←トレジア１,６９０,５００
　　　　AWD　5MT　　　￥１,８４８,０００～
　　　　AWD　CVT　　　￥１,９２１,５００～

1.6ｉ-Lの2WD・CVT車は燃費20.0ｋｍ/L←トレジアと同じ
（10･15ﾓｰﾄﾞ）達成、JC08 17.6ｋｍ/L

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 19:42:22.40 ID:e8fzIQvO0

>>458
上と同じ8月分だけど、バランスで見たら日産とマツダは良いと思う。

　　　　　　普通車　　　小型車　　　軽四　　　合計
トヨタ　　47703台　　40954台　　　　　0台　　88657台
日産　　13959台　　15788台　　　9491台　　39238台
スズキ　　 200台　　　5128台　　28620台　　33948台
ホンダ　　1822台　　23718台　　　6313台　　31853台
マツダ　　4643台　　　6425台　　　2851台　　13919台
スバル　　4903台　　　 484台　　　2408台　　　7795台
三菱　　　 1961台　　　1913台　　　3501台　　 7375台

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:20:19.55 ID:YFqglpu8P

スズキって結構売れてるんだな
普通車は200台だけど

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:38:19.02 ID:rxmadfyB0

466の書き込み見て「トレジアってなんだっけ？」と思ってしまった

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:39:54.15 ID:h4vDumsB0

>>468
あたりまえだろ、OEMも含めたらスズキの軽は凄い売れてるよ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:46:03.59 ID:QGFIiWZl0

>>468
普通車はタマがないからしょうがない
SX4は古いしキザシは受注だしランディは知られてないし

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:48:28.71 ID:ii68av9S0

スズキの普通車ってキザシとランディか
200台も売れてることに驚きだ

東北北部在住だけどどっちも気配すら感じないわ
アリーナでも見たことない

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:48:47.37 ID:nnhpbrUe0

>>466
コンセプトのデザインがおっさん臭かったのが気になる
セダンぽかったっていうか
高級感ともいえるけど

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:22:22.11 ID:9eyVVSyU0

ところで、日産の販売台数の内、OEM車は何台か、非常に興味がある。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:33:00.77 ID:QGFIiWZl0

日産の軽の売り上げの大半はモコとルークスだからスズキに足したいぐらいだな

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:42:02.66 ID:ru9eyKi/0

>>471
ランディは5ナンバーの小型車だよ。セレナのOEMなんだから。
普通車は、キザシとSX4と、それにエスクード。
販売台数はそれぞれ、10、55、135 台。

CR-V 135台、アウトランダー 333台、RAV4 462台なんかと比べて
エスクードはエコカー現在にも対応してないのに、結構健闘してると言えるかも。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:49:00.20 ID:0cNcbLIT0

エコカー現在過去未来

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:15:10.72 ID:ru9eyKi/0

エコカー減税ね。スマソ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 00:34:07.17 ID:6qb/nQa70

国産の話題は、こちらでOK

国産コンパクトカー総合スレッド Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319470397/

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 00:34:51.38 ID:t4j6bCKg0

>>479
(´・ω・｀)

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 01:12:12.12 ID:RQ8zYN9v0

「デミオ13-SKYACTIV」は、省燃費タイヤのグリップがプアで、しかも恥ずかしいくらいすぐ鳴くが、
「ミライース X」はワインディングロードでもそんな弱みはみせなかった。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025157.html?pg=2

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 10:37:24.87 ID:KOomcGUh0

>「リッター30.0kmと宣伝しているから買ったのに、ぜんぜんそんなに走らないじゃないか！」
>とクレームをつけるお客さんが最近増えているらしい。当然だ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:17:29.71 ID:ZLf1zxFk0

アイスト付きが続々発売されているが、信号待ちや渋滞が少ない地方だと意味ないのかな？
SKYデミオも18km/l位が実燃費らしいが。渋滞の先頭をとろとろ走って25km/じゃ笑えない

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:24:08.13 ID:nGpkU5YK0

>>483
信号がある限り意味はあるけど効果は少ないよね

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:42:02.84 ID:J2KLXcph0

>主力グレードの「X」（99.5万円）で都内、高速、山道、一般道をひととおり走ったトータル250kmの成績は、
>満タン法計測で20.4km/リッターだった。
>このとき、車載コンピュータの燃費表示は19.6km/リッターだった。
>ちょっと前に試乗した「マツダ・デミオ13-SKYACTIV」（10･15モード30.0km/リッター）は20.0km/リッターをわずか割り込んだから、
>非ハイブリッドのガソリン車ナンバーワンという触れ込みは間違っていないようである。

デミオと大体同じくらいか
JC08でリッター30だから、リッター25は行くのかと思ったが

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 11:47:59.26 ID:rLqiPjMK0

>>483
意味はあるよ
900kmほど走って今のところ累計時間が3時間近い
一回の給油で一時間半以上はただアイドリングしてるだけのと差が出る
さすがにバカに出来ない差だと思った

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 12:33:51.28 ID:KOomcGUh0

しかし、大容量のバッテリが高価で、3年前後でバッテリ変えたら出費がでかい。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 12:51:43.69 ID:VOgZdjN60

低燃費が重要なのであってローコストではないからそれは仕方ない

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 15:04:43.78 ID:KOomcGUh0

いやいや、その考えはもう古い。

低燃費で、且つ割安でないと。
ＨＶはだんだんそうなってきてる。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 15:09:50.16 ID:jVJO+jnt0

トヨタからでるアクアは他のコンパクトの売上に影響どれくらい出るだろう？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 15:34:43.01 ID:W9f6fSdF0

ガソリン代先払いカーという蔑称を払拭しないと
HVの未来はないからな

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 16:22:25.46 ID:/3RpsVvl0

>>490
値段次第だと思う
個人的にはうまく住み分けされることを期待しているが

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 17:06:54.04 ID:d2NuELkk0

前スレリンク
国産コンパクトカー総合スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310133006/

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 18:57:14.92 ID:WQJJQnqO0

>>483
SKYデミオが18km/lってのはさすがにネガキャンだとすぐ分かるでしょｗ
初代デミオでもMTならコンスタントに16km/l走るんだからさ。
CVT採用しただけでどのコンパクトカーでも18km/l位は楽に走るのは常識だぞ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 19:24:23.70 ID:UE3G5NF20

購入の為、国産主要５車を試乗＆チェックした結果・・・

あくまでも個人的な意見だが、フィット、スイフトの２強だと思った

装備と内装の質感・・走りの楽しさでスイフト

広さと総合的な使いやすさで・・・フィット

２０ｈに３万位で位でオートエアコンがオプション出来たら最強だと思うが・・・

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 19:26:26.51 ID:y/vfWS2R0

無駄にスペース入れるな
・・・いらねえよ
チラ裏

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 19:30:34.50 ID:UE3G5NF20

SKYデミオが１８km/lってのはディーラーでも聞いたよ・・・・

まーあくまで街乗りだけど・・・

フィットハイブリットで２０km/lって言ってたけど・・・

両方マツダのセールスから聞いた話・・・

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 19:34:27.93 ID:Uw/mJenD0

スイフトの走りは全然楽しくなかったぞ。ｗｗｗ
1200ccのエンジンがパワー不足なうえに
ジャトコの副変速機付きCVTがゴムみたいに伸び縮みして気持ちよく走れない。
CVTの加速時の伝達効率は70%を切るので加速時はギア比を固定しないと
気持ちよく走れないのだがジャトコは燃費さえよければ走りはどうでもいいという
思想なのでゴミみたいな走行になる。もちろんジャトコのCVT採用の日産車の走りも糞。ｗｗｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 19:36:34.22 ID:WQJJQnqO0

>>497
保険臭い数値だね。
世の中雑な運転の人が多いからそっちを基準にするのも仕方ないかもね。
そんな人が運転したらワゴンRなんかの軽でも10km/l位しか走らないって言うし。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 20:11:00.05 ID:ZLf1zxFk0

スカイデミオ18km/lと聞いたのは北関東の知り合いだけどね。多分まだ1万キロも走っていないからあたりが出ていない可能性も。

e燃費でも19.35km/lだから18km/lは控えめな数字だけど的外れな数字でもないと思うけどね。
例えば北海道のディーラーで聞けば、スカイデミオの実燃費も22km/lと答えるかも知れないからなんとも・・・

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 20:28:13.25 ID:TzS6JRXs0

町乗りすれば燃費は落ちるだろうし
遠乗りすればJC08に近くなるだろう
実燃費とかいう訳のわからん基準はやめろ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 20:28:32.77 ID:Pi24UfoV0

>>498
CVTで気持ちよく走れるわけないだろｗ
そりゃ、フィットだってデミオだってエコを謳ってる車は糞だろうさ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 21:52:38.50 ID:jartP+5x0

>501
ttp://ameblo.jp/doe136/entry-11044619321.html

16km/l～24km/lだそうな。

アイドリングストップがあるから市街走行も、同クラスのクルマよりは有利なはずだけど。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:01:16.10 ID:BRyGbtSn0

i-stopだけじゃなく、アクセルの踏み方もあると思う
アクセル操作と瞬間燃費計の動きを見ていると、ほんのちょっとした操作で瞬間燃費が大分変わる

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:50:13.12 ID:8X9a8ZEe0

燃費度外視で、国産コンパクトでの乗って楽しい車種ってどれのどのグレードよ？

それを乗り潰す頃にはEVも普及してるだろ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:00:46.80 ID:ZLf1zxFk0

>>505
もうすぐ発売の次期スイスポかな。気持ちよく上まで回るショートストロークのエンジンなんてもう燃費命の日本じゃ出ないだろうからね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:23:53.58 ID:VmAZ0Ml80

>>505
コルトラリーアートとか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:59:02.03 ID:aW8Bp/VZO

国産コンパクトカーどアクセルやブレーキが左寄り(ペダルオフセット)が酷い車教えて
逆にオフセットのない自然なペダルレイアウトの車も教えて

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 07:47:04.30 ID:ZsXzNJN50

>>498
加速でしかクルマを楽しめない人にはスイフトの良さは一生わからんわな。

CVTの事を言ったらどの車種も似たり寄ったりだが、パドルを使ったらそれほどでもない。

乗り出し最初の交差点右左折で他車とのハンドリングの違いが分る人が楽しめると思われ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 08:35:25.11 ID:b39X2e/4Q

>>509
>>498じゃないが、現行スイフトは燃費重視の為、加速がもっさり、アクセルのレスポンスも悪い。
ハンドリングについては、自分は試乗レベルでは解らなかったので>>509の見解が正しいとしても、
例えば、衝突安全試験で、スイフトより車重が重くしかもフロントベビーなフィットよりも、制動距離が長かったりする。

走る、曲がる、止まるの３要素の内、２つで劣る車で走りを強調するのも滑稽だと思うんだな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 08:58:43.91 ID:/5Rwxatu0

スイフトはM13Aを捨てて燃費重視のK12Bに切り替えたから仕方ないね。安くて装備もいい燃費そこそこの日本車でしかない。
走りを求める人はスイスポ買ってくれってことでしょ。こっちはエンジンからまるで違うから
フィットとフィットRSのような関係ではない別車種扱いだよ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 09:00:08.29 ID:uE7JJlx10

>>511
お前、スイスポのテンプレみてみれ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 09:52:25.82 ID:b39X2e/4Q

次期スイスポはまだ現車に乗ってもないので何とも言えん。とりあえず6MTを積んできたのは好感は持ってる。
で、先代スイスポは、良い車だとは思うが決して速い車では無い。
1.6ハイオクで1.5レギュラーの現行フィットRSと筑波で1秒しか変わらない。
友達がピカチュウスイポに乗ってて、よく2人で乗り比べするんだが、双方にプラスマイナスが有って、トータルでは拮抗してるというのが共通の見解。

今回のスイスポは先代より20万以上高くなるようなので、そのあたりがどうなるかと言うところでは？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 10:38:33.79 ID:uE7JJlx10

以前、ＤＣ5乗ってる時姪っ子とスイスポの試乗に行ったが同乗のセールスがしきりに
「速いでしょ？　いいでしょ？」と煩かった。

俺も姪っ子もうんざり･･･　只の1.5Ｌコンパクトカーと変わらん。
帰りに姪っ子さえ、「何かボーとした車だった」と言って、結局フィットになった。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 12:11:42.10 ID:Q6stQCep0

>只の1.5Ｌコンパクトカーと変わらん。
そりゃそうだ、このクラスで試乗で街乗りしただけでそんなに変わるはずがない
ましてやＤＣ5とかと比べてしまうとね、ただのコンパクトカーだもん

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 12:33:49.77 ID:DJT2A0w90

デミオのMTも興味あるな。
インテRからジムカーナ用に乗り換えたヤツがいる。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 12:36:37.96 ID:uE7JJlx10

うーん。
セールスは若かったし、多分いろんなクルマに乗ったことないんだろうね。

只エンジンなんて期待してなかったよ。
ボディ剛性とかアシのレベルもね。

でも結構試乗と言っても馬鹿に出来ない。
動き出した瞬間に判る事や、横断歩道やセンターラインまたぐだけでもうろんな事判るし。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 13:14:10.70 ID:3V8X0ow90

このクラスは国内の主戦場だから　ここはメーカーの関係者が多いのかな？
まぁ　ヤフー自動車の評価レビューが実際のそれに近いのかな。
じゃーね。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 19:59:27.70 ID:TTDhVaRf0

おまいらたまにはラクトレの話もしてください＞＜

一部改良でアイスト付きのが出たり色が増えたりガラスがちょっと高級なのになったり
室内の質感がちょっと向上したり後席中央にもヘッドレストがついたりしたんだぜ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:06:14.12 ID:0MSIM1Cv0

>>519
えー、でもお高いんでしょ？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:09:28.24 ID:TTDhVaRf0

>>520
それがですね
ちょっとお安いグレードが新たに出たんですよ奥様

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:19:42.84 ID:SGSYmb9M0

安いと言ってもコンパクトカーにしては高いしその割に装備はヘッポコだしどうしろと
これ買うならフィットに適当なオプション付けて買えばいいんじゃないの

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:30:24.13 ID:kSYGUAD20

フィットはオプション体系がうんこ
サイドエアバッグはセットにするならせめてVSA辺りと組ませろよ
なんでナビなんだ？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:43:13.00 ID:TTDhVaRf0

>>522
ぐぬぬ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:44:33.40 ID:R4aL/iOy0

なら軽でも買ってろカス

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:03:07.28 ID:NWPxY9de0

>>521
1.3のVパケが137万か
ちょっと下げたんだな

>>522
貧乏すぎﾜﾛﾀ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:08:06.45 ID:827/OYf10

ヴィッツのジュエラ1.3が136万
ラクティスのVパケ1.3が137万

まあどっちも買わんけども

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:46:11.07 ID:/5Rwxatu0

ラクティスやヴィッツはアクアが160万円なら下げなきゃならんだろうな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:00:46.47 ID:SGSYmb9M0

>>526
いや実際貧乏だけど実用性のない最低グレードで137万はないわー
トヨタってことしか売りがないでしょ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:04:42.81 ID:QppQsBis0

この前ラクティスの1500ccに試乗したけど、発進時がかなりもっさりだった。
営業はCVTだからしょうがない。ラクティスはキビキビ走るほうだって言ってたけどそうなのかな。
CVTあんまり乗ったことないからよくわからないんだけど。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:08:43.07 ID:DK9E7vcC0

CVTは駆動ロスが多すぎて全部もっさり
機械的には低効率なものだからね

あとエコモード状態だとどのメーカーの車でも全部もっさり

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:28:56.36 ID:61rjOr6e0

トレジア1.5だけど
sportとマニュアルモードで誤魔化せるだけマシじゃね？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:30:56.96 ID:/5Rwxatu0

>>530
現行のはまだマシだぞ。
うちなんか綾瀬はるかのCMで先代ラクティスにしたが、CVTの回転ばかり五月蝿く上がり、ゆっくり加速する鈍カメだったぞ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:50:07.22 ID:CdWs1M660

こう言っちゃなんだが綾瀬はるかのCMなんかでラクティスに決めるような奴はドン亀加速の糞CVTがお似合いなんじゃね？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:51:49.62 ID:E1t/m5hm0

そんなこと言うなよ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:53:28.82 ID:o+wwVdM00

現行ラクティスの顔がハロウィンのかぼちゃの切り抜きに見えて仕方がない

>>534
完全に正論でﾜﾛﾀ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 00:00:16.52 ID:/5Rwxatu0

まあ綾瀬はるかはさすがに冗談だけどなｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 00:01:40.70 ID:T0lyaEkw0

ハロウィンのかぼちゃってこれか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Jack-o'-Lantern_2003-10-31.jpg/225px-Jack-o'-Lantern_2003-10-31.jpg

最近のトヨタ車は全般的にこんな顔してるな

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 00:05:11.56 ID:jdbSFua+0

かぼちゃと言われてこっちを連想した
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Toyota_WiLL_Vi_Canvastop.jpg

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 02:47:27.80 ID:S10szAFx0

ステルス戦闘機もありますよー

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 03:55:23.86 ID:JRb2rDNw0

2011 最も信頼ある車トップ10

1位トヨタ・レクサス CT200h
2位ホンダ・CR-Z
3位日産・インフィニティ QX56
4位トヨタ・サイオン xD (日本名はトヨタ・ist）
5位トヨタ・ハイランダー（日本名はトヨタ・クルーガー）
6位トヨタ・レクサス ES
7位日産・タイタン
8位ホンダ・フィット
9位トヨタ・プリウス
10位トヨタ・RAV4
http://www.toychan.net/archives/2011/10/26_1630.php

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 04:05:50.18 ID:26HDWjZq0

>>541
イストが4位…

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 06:24:58.28 ID:qWg/5fkrQ

>>541
ランクだけ見たら何でもないが、ソース見て理解。
アメリカの調査で日本車が上位独占したって話なんだね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 07:19:23.87 ID:qWg/5fkrQ

>>530
CVTなら大概そんな感じ。ラクティスでダメなら、ほとんどのCVTで感じると思う。スイフトとかスプラッシュ乗ったら卒倒するかも知れんｗ
アクセルの踏み具合で調整するしか無い。

ただ、以外にもフィットHVが出足が良かったりする。確か0→60km/hはフィットRSより速かった筈。
フィットのHVってか電動アシストは、燃費スペシャルってより、
普通よりちょっと燃費や加速が良くて、ちょっと高くて、HVが未来な感じのフィットくらいに思うと良いと思う。

545 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 10:37:35.54 ID:Sbp1FeM40

>>541
肝心の売れ筋のカムリとかシビックとかインスパイヤとかは圏外なんですか？？

546 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 13:12:43.63 ID:BUqaoHMf0

フィットを過大評価しすぎ・・・ていうかホンダの社員の人が多いのかな？
現実はこれ↓

【悪】欠陥車
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/70100210088/SortID=10239844/
>初代フィットに乗っていますが、故障と不具合で修理してばっか。
>エンジンオイル漏れに始まり、7年目にしてクラッチの故障（メーカーが不具合隠ししてたので修理代はいらなっかった）
>ミラーの塗装はげ、トランクの雨漏り等々で7件の不具合あり。
>ひどい車つくったね。ホンダサン！
>宗一郎も泣いているよ。

547 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 13:52:55.26 ID:Sbp1FeM40

初代フィットなんてもうほとんど残ってないから無問題
今のフィットはトップクラス優秀な車だよ

548 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:07:42.43 ID:/NOURNh+0

>>546
初代フィットのチェックポイントは、
・スタートクラッチのジャダー
・リアハッチの雨漏り
この2つは要注意、現行は対策済み

塗装については確かに弱い。個人的には鈴鹿製は怪しいと思ってる。
でも、よほど無茶振りしない限り、車自体の耐久性は有ると思うよ。

549 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:39:00.98 ID:9Lv6NVl6O

>>530
Ｄレンジ＝エコモードだからな。
インパネにあるSPORTと書かれたボタンを押すまで解除されない。

550 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 16:32:45.81 ID:FivZsCLX0

>>546
ドライブシャフトブーツの劣化or交換
EGRバルブ交換も追加な
2代目フィットはハッチの雨漏り以外聞いたことないホンダのハッチバックの雨漏り率は異常

551 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 16:37:51.94 ID:9Lv6NVl6O

>>546
ホンダ車だし5年も持てばいい方だと思う。
とくに初代フィットの地雷っぷりは有名だからね。
まさかメーカーもこんな糞車に7年も乗る奇特な人がいるとは思わなかっただろう。

552 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 16:48:37.93 ID:lfo2rgRR0

>>550
昔先輩が乗ってたシビックも雨漏りしてたな・・・。

553 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 16:50:56.89 ID:AbBgiWJY0

>>550,552
ホンダに乗ったこと無いけど、なんで雨漏りするんだ？
ボディとハッチの間に挟まるシールなんて、どこのメーカーも似たり寄ったりだろう

554 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 16:55:39.63 ID:FivZsCLX0

ホンダだけではないよトヨタもハッチバックは雨漏りする個体もある
ハッチバックの宿命なんでしょう
コーキングしてやり過ごすしかないね

555 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 16:56:27.79 ID:9Lv6NVl6O

ハッチの雨漏りなんてメーカーを問わず昔からあるよ。
とくにクーペのようなハッチが寝たタイプで多かったな。

556 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 17:00:11.10 ID:AbBgiWJY0

我が家は何台かハッチを乗り継いだが、後部からの雨漏りって特に無かったが…
アルト、ムーブ、デミオ

557 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 17:26:44.20 ID:ugjZZI1XO

現行GEフィットが発売されたのが2007年10月だからな。
初代GDフィットと同様の不具合が起こるのはこれからだろ。
数年で企業体質が変わるとは思えない。

558 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:00:01.10 ID:mcs8PNQw0

もっと前のEK9･･･更に前のEG6見ても、塗装がそこまで他メーカに劣るとは思えない。
手入れ次第だろ。

それより、インプレッサとかビビィオのボンネットの退色のが酷いと思う。
数年で完全にクリアが死んでる。

559 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:27:28.24 ID:yYrKtZKk0

実は自分も、E-AS、EGと乗ったけど、雨漏り未経験。EKはセダンだったから置いといて…、
前者はサンルーフ付きだったけどね。

>>558
手入れ次第は同意。
素人のテキトーワックスでも赤以外は何とかなる。
ただやっぱ塗装はヨタには適わないと思う。
ただし、何処とは言わないが、もっと下がある。スライド付きの割にかなり軽量化された某車。
メーカーの塗装の実績を考えると、地雷の香りはしないでもない。

560 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:33:58.54 ID:TCQm4/bN0

ゴ―ンは年俸１０億なのに買える車を作ってくれない。
リーフは宣伝には使えても買う車じゃない。

電気＋ＨＶとかの車を２０１５年に出すとか？・・・
どっかに書いてあったけど・・・間が抜けていると思う。

日産の営業マンは苦しいのではないかな？

561 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:39:58.03 ID:vwBnm7sCO

EKなんてスペアタイヤ入れる所が金魚鉢になるのは当たり前

562 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:43:19.86 ID:TNh75P0VO

どれもドッコイドッコイだが、見た目だけならデミオが１番。性能は知らん。

563 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 19:49:47.31 ID:hd4FwcYL0

今月のDriver誌にドイツでの日本車Ｂセグメントの販売台数が載ってたんだが

　8月/1～8月
(1468/13365)ヤリス(ヴィッツ)
(1004/7512)ジャズ(フィット)
(862/7093)マイクラ(マーチ)
(862/6894)ジューク
(726/6607)コルト
(700/6331)スイフト
(752/5821)マツダ２(デミオ)
(684/4725)ＳＸ４
(300/3798)ノート
(98/1010)シリオン(パッソ)
(1/279)ジャスティ(スバル版パッソ)
(23/172)マテリア(クー)
(10/162)インサイト

だった。
日本とはかなり違った結果でおもしろかった
デミオとかもっと売れてるかと思ったんだけどなぁ

564 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 19:56:32.68 ID:VeszZCGE0

デミオは欧州で売るためにステーションワゴンタイプをやめたのに悲惨だな。
今すぐベリーサと旧型デミオにスカイエンジンを組み込むべき。

565 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 20:25:01.07 ID:Cc50s+nD0

>>564
企業の規模考えろ

566 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:18:15.43 ID:hl01T5gU0

>>563
ヴァーソSが入ってないな
どういうことよ

567 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:32:42.21 ID:hd4FwcYL0

>>566
ヴァーソはＣセグに入ってる

568 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:37:05.63 ID:hl01T5gU0

>>567
へー
天井高いからかな
でも全長4m切りでかつ全幅1695mmでCセグってちょっと違和感

569 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 02:32:52.59 ID:cZQkZpIT0

>>565
規模というけど　コルトやスイフトに負けてるのは問題あるのでは？＞＞デミオ

570 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 10:45:19.22 ID:bfiM5i6k0

フィットって本当に酷いみたいね。
この手の話はホンダ車以外あまり聞かないね。

【悪】『買うな！6年、7年ぐらいで雨漏りします！』
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210088/SortID=11410529/
雨が降るたびに漏れます。
スペアタイヤの所を空ける事は普段ありませんから、
フィットの雨漏りに気付くのは、大量に溜まった水が腐敗し、
シートをぬらし、車内に腐った臭いがしてから。
カビ臭は取れません。
車は5年しか保障期間がありませんので、有料で修理。
4万以上見積もりで出されました。ホンダに相談しても確信犯なのえ、
すぐに雨漏りしている場所を特定します。
既にそうしたクレームが多いからすぐに判るのです。

571 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 11:25:56.04 ID:ZnMvNBQg0

フィットのネガティブキャンキャンペーンが最近至る所で発見されるなぁ…
因みにうちにも初期型GD1フィットあるけど雨漏りしてないしまだまだ元気だよ
赤だからボンネットとかは残念な事になってるけど

572 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:17:17.21 ID:quIRoyfi0

>>557
現行GEフィットが発売されたのが2007年10月だからな。
初代GDフィットと同様の不具合が起こるのはこれからだろ。
数年で企業体質が変わるとは思えない。

>2代目は最初から世界戦略車とし出すのでCVT、EGRまわりは対策済み
初代が酷すぎるだけ、燃費追求より使い勝手を優先した(ドリンク用クーラーなど)

573 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:38:59.28 ID:dY20y4ozO

要するに、酷すぎるホンダなんか買わずに最初からホンダ以外のメーカーにしとけば良かったじゃん

ということですね

574 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:40:26.32 ID:EoGpobjV0

なんだかんだで耐久性はトヨタ。
自動車屋の古い代車なんて典型。

それでもトヨタ以外乗りたくて承知の上ホンダとかに乗るんだから
「何言ってるの？　だったらトヨタに乗れば？」と思う。

575 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:45:32.92 ID:pqGNwdEI0

フィットは1.3Gの安さに目が行くが
1.3G 10TH　Ⅱに20万円プラスすれば20馬力UPとクルコンやシートヒーターなどが装備され
なおかつ任意保険も安いという1.5Xの方がお得に感じる

576 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 12:58:34.40 ID:ZnMvNBQg0

>>574
昔のトヨタならな
今は5年持てば良いって感覚で作ってるんじゃなかったか？
現にゼロクラウンでも点滅ハイマウントになってたりウチの会社にある200系クラウンアスリートもこの間光軸自動調整が壊れて光軸が一番下になったまま動かなくなってた、ヘッドライトのASSY交換で9万だったか…
延長保証効いたからタダだったけどな

577 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 13:12:53.22 ID:vOGpzV/n0

そのあたりは国内外のメーカを問わずにここ15年くらいのクルマ作りの変化だな。
ただ雨漏りっていうのはちょっと違うよね。
ハッチ付きのクルマばかり乗り継いできたけど雨漏りなんて一度も無かったから
21世紀になって発売されたフィットが雨漏りするなんてなぁ。

578 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 14:06:10.22 ID:emL90DZrQ

>>575
HIDとアルミホイールは欲しいので、Xの予算なら13Lの方が魅力的に感じる。
XにHIDとアルミホイール付けると、RSと大して値段が変わらない。
尻ヌク＋クルコン(X)とスパルタン風エクステリア(RS)なら前者の方が魅力的だが、結局RS買っちゃった。

>>576
初代ヴィッツに10年9万km乗ったけど結局、車検、消耗品とバンパーガリコ以外で車屋さんのお世話になったのは、リアのドアノブのちょっとした交換だけだったなぁ。

579 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 14:26:39.62 ID:3AjB0OiS0

トヨタは壊れても直してくれないから見限った。
他も似たようなもんだけど、最初から期待してない分
ディーラーに持ちこむことがないので気が楽。

580 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:07:59.08 ID:EoGpobjV0

うーん･･･

最近のトヨタのデラ対応は知らないが、俺は実は大昔デラメカニックだったりする。
今は機械設計だけど。

昔は対応良かったぞ、自分で言うのもなんだが、保障外でもクレーム処理ばんばん受けていたし。

但し、肝心なエンジンや駆動系、特にトルコンの耐久性は今でもイチバンだよ。
トヨタ以外で10万キロもったらまあしゃあないか、と思うがトヨタは20万キロ以上へっちゃら。

社有車でもなんともないがそろそろ、って事で変えた。
廻りもそんな傾向かなあ。

581 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:44:14.62 ID:0SiN9Hng0

>>578
インプやアクセラが買えるんじゃね？

582 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 16:08:54.25 ID:j7782cf20

5ナンバーの上位グレードを買うか
車格一つ上げて3ナンバーの下位グレードを買うか
は迷うとこだな
個人的には3ナンバーは2Lがほしいので5ナンバーになるけど

583 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 16:34:58.78 ID:pqGNwdEI0

インプアクセラまで車格を上げると、リヤサスも格上げされるね。これはオプションでは選べない違いだ。

584 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 16:49:29.42 ID:Cgo3UgHx0

>>581
古い世代で恐縮なんだが、3ナンバー幅の車には未だ抵抗有る。
今でも理想は、5ナンバー枠で100ps/LのアコードSir-t

ここでフィットRSの話出したら、インプ勧められた事を思い出すわ。ナインプは試乗したけど、噂通り鈍亀だった。
アクセラはＤの都合でNG。試乗もしてない。

585 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 17:47:09.83 ID:NQua9NZ50

>>584
ミラーからミラーの間だとフィットの方が幅が広いんだけどな
あと燃費重視の車種とは別モノだよね

586 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 17:51:33.76 ID:iNrYfzF60

>>585
アクセラもそうだし、古くはアルテッツァもそうだったが
上の方に向かって上手く窄める形状をしているから、ミラー間隔だとあんまり広くないんだよな
ただC～Dセグは国際戦略車種が増えたから、どうしても全幅は広がる傾向にあるね

5：カローラ、ブルーバードシルフィ
3：ギャランフォルティス(ランサー)、アクセラ、インプレッサ、シビック

こういう傾向を嫌う人は確かにいる

587 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 18:43:41.62 ID:5EScnHkO0

>>584
マイチェン前だけど1.5は大した変更ないのでアクセラ試乗した感想だけど、
インプほど鈍亀じゃないよ。それとかなり素直に曲がる。スカイデミオよるずっと自然に
インプは（AWDだったからかもしらんが）リアが動いてる感覚がするね

ただ、加速感やフットワークの軽さだったらスイフトあたりが上に感じる
プッシュ等装備満載値引き20ﾏｿくらいでで200ﾏｿ以下の車はちょうどモデルチェンジの時期だから選択に悩む

588 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 19:49:43.30 ID:pqGNwdEI0

米ホンダ、アコードで走行距離100万マイル突破の男性に新車を贈呈
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1319527747966.html

ホンダでもＵＳアコードは品質がいいのか？

589 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 19:59:03.56 ID:kvPVfiOg0

乗り手が元機械工で自分でよくメンテしてるって書いてあるしなぁ
まあミッションとエンジンは交換してないらしいからそっちは大したもんだが

590 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:43:58.34 ID:vjDZOf7AP

>>588
本人の顔描かれた旗持ってパレードまでしてすごいよこれ

591 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:56:44.45 ID:quIRoyfi0

日本みたいに雨ばっかじゃない基本、乾燥してるからな
車にはいい環境だな

592 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:06:32.67 ID:2oZpQtNm0

高音多湿で雪降って道路が塩まみれと日本は過酷すぎる

593 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:21:21.92 ID:3AjB0OiS0

>>580
うちは両親がトヨタ派で自分もトヨタの車、
それも買った当時のディーラーはすごく対応良かった。

でも引っ越して千葉に来て？になり、
さらに茨城に引っ越して！？になった。
開店時間より後に行ったのに、客を待たせてラジオ体操してる神経がわからん。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 23:49:36.90 ID:sm7SR38u0

雨漏りと言えば…
昔乗った2代目パルサーは大雨でよく車内がびしょびしょになったことを覚えている。

595 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:17:14.71 ID:sxB7L27y0

4代目パルサーは最高でしたよ。
5代目にガッカリしてホンダに移っちゃったけど。

596 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 04:02:58.09 ID:UVRibP6n0

ホンダの新型軽「N BOX」がダサすぎると話題に　(画像あり)
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-3336.html

597 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:11:04.44 ID:c3eUFk6/0

まあどっちにしろ現行フィットって訳じゃないしもし現行フィットで同じ現象が起こるような設計ならばフィットHVは電池水没だから今まで以上の騒ぎ確定だから対策はしてあるんじゃねーの？とは思う

598 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:19:19.87 ID:7pAteoLo0

>>597
ドアミラー根元の塗装剥げは先代も現行フィットも変わらずあるけどね

599 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:30:50.53 ID:c3eUFk6/0

>>598
現行は塗装されてないけどね
黒プラスチック(梨地)+同色ミラーカバーだよw

600 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:14:49.18 ID:+Vx0uSKs0

>>597
ふつうに補強すればいいだけなんで
まったくたいしたことではない
ハッチバック車の雨漏りは

601 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:18:44.55 ID:Ct8Abzvf0

トヨタが悪いわけじゃないのだけれど
今度引っ越した先の専用駐車場が間口が狭く奥が長い駐車場なんだが完全に5ナンバー想定の酷い駐車場。
一番奥なんて前から入ったら出られないんじゃないかってレイアウト。
今乗っているひとつ前のistの切り替えしが大変でそろそろ乗り換えようかと思っている。

602 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:20:21.35 ID:EuyoHdxW0

>>597
雨漏りがどうかはともかく
HVやEV用電池は、車が水没してもラインや電極や本体水で侵されないようになってたはず
日本は洪水の国だから

603 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:38:08.18 ID:E4CBo3pc0

それはタイの事だろ。

大変なメーカもあれば喜ぶ(？)メーカもある。
金型・工作機械はタイの洪水特需で大忙し。

北陸もそうなんだよ。

604 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:38:36.51 ID:E4CBo3pc0

あ、北陸じゃなく、東北ね。

605 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:06:17.56 ID:MzUQXdXS0

おまいら>>546や>>570がトヨタなら大喜びで賛同するのか？
ホンダの信頼性の無さは大多数の人が知ってる話。
俺からすれば今更って感じなんだが。

606 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:42:32.95 ID:6G9TCzb6Q

>>605
GDフィットのスタートクラッチはかなりの不評だった(GEではトルコンに変更)が、ホンダに関しては駆動系については、概ね耐久品質は悪くないよ。
外装はトヨタ日産に比べると、ちょっとヤレが早いとは思うが…、
塗装に関しては鈴鹿製より狭山製の方が良いような気がする。
狭山の方が単価は大きいから、設備が良いのでは無いかと疑ってる。

607 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:43:39.34 ID:+Vx0uSKs0

>>605
メーカー関係ないよ、少なくとも雨漏りはハッチバックの宿命なだけ

608 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 14:20:31.19 ID:wL7EMr3qO

ホンダは避けるのが無難みたいだな。
今までの流れから見て、ホンダを薦めるヤツの言うことは信用できない。

609 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 14:41:23.68 ID:GR0REYIg0

ノートでも乗ってろｋｓ

610 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:02:32.93 ID:E4CBo3pc0

>>608
お前より信用できるがな(笑)

611 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:08:54.75 ID:E4CBo3pc0

自動車取得税の廃止検討だってよ

612 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:16:03.20 ID:c3eUFk6/0

フィットが売れようと売れなかろうと俺にはどうでも良いがせめて本物をちゃんと見てから批判しろよとは思う
現行のミラーの付け根の塗装が剥がれる→そもそも塗装されてない
雨漏り→現象は初代、現行では未確認

613 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:39:32.05 ID:ToSgOluk0

安心と愉しさ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pvUatPUaHWk

614 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:55:26.11 ID:Ct8Abzvf0

>>611
自動車取得税の廃止検討　政府税調、消費活性化を狙う
http://www.asahi.com/business/update/1028/TKY201110280729.html

5%減税ってことか。

615 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:57:17.09 ID:Vc/8YnKK0

喜ぶのは早い
自動車取得税5％なくして消費税を10％にされたら今と変わらん

616 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:39:39.44 ID:Ct8Abzvf0

環境税で5%とかってオチもあるね。

617 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 21:11:59.39 ID:SjnJr5Fi0

消費税は20％だろJK

618 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 08:26:56.97 ID:Q4aRK0Pj0

アイドリングストップ車買うなら
スイフト・マーチ・ヴィッツ・デミオどれが一番いいかな
再始動音一番小さいのってどれかわかる人いる？

619 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 08:35:56.37 ID:XqCt/I6h0

限界性能とかじゃないんだから自分でD行って確かめたらいいんじゃね？

620 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 09:57:30.19 ID:LCdhCLh80

>>618
車内と車外で聞くといいよ。車外のほうが安っぽい音がわかりやすい。

621 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 10:19:15.77 ID:e5pkj89Y0

日産もミライース、スカイデミオと同じ既存エンジンの高効率化で第3のエコカーだってね。
低排気量+過給器だそうだ。ソースは産経なんだけど見当たらないのであとでリンク張るよ。

622 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 12:07:33.08 ID:t9s7TCmz0

>>621
マーチにスーチャを載せる感じかな
マーチにジュークのエンジン載せて欲しい…

623 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 12:42:53.66 ID:4OvcDI7O0

ルノー版のマーチ。
http://www.zigwheels.com/news-features/news/renault-pulse/10221/1

624 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 12:58:49.64 ID:d4KjsHAFO

アイドリング・ストップ車は燃料の消費を抑えるので、環境には優しい車かもしれないが、必ずしも財布にも優しいとは限らない
理由はアイドリング・ストップにおける再始動回数の増加に伴う、バッテリーとセルモーター及びリングギヤー(MT車ならフライホイール)への負担の増加
バッテリーは仕方ないにしても、普通の使い方なら今まで交換する事のなかったセルモーター関係の部品も定期交換部品になってしまい、結局整備費用が浮いた燃料代の差額よりも高くなってしまう
距離を走る人程この傾向が強くなるので、そういう人は事前にディーラーで整備費用の確認をしておく事を奨めます

625 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:01:21.35 ID:1ixPRdq30

つか現状じゃバッテリーでアウトだろ

626 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:09:25.67 ID:rHvDfXty0

エンスト不具合はECUの書き換えorECUユニット交換費用もかかるも追加しといて

627 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:34:54.45 ID:UvhlMfrQ0

そんなの保証で無料だろ

628 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:35:21.39 ID:WOWNQh3/0

>>624
HVは買うもんじゃないなｗ

629 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:49:03.08 ID:d4KjsHAFO

俺的持論になるが、HV車やアイドリング・ストップ付き車は、家計に余裕がありエコに興味がある人が買う物だと思ってる
あくまで車は道具で、トータルの出費を抑えたい人は、従来の車を買って、気が向いた時に自分でアイドリング・ストップを心掛ける様にすればいいと思う
エコロジーとエコノミーは必ずしも両立する訳じゃない事を頭に入れて、自分に合った車を選んで欲しいです

630 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 14:05:11.61 ID:OjEhg8Sc0

>>629
そこまで考えるなら
一人が多いとマーチや近場のみなら軽四がベスト

二人以上や荷物が多いなら
お安い1.5のノートが実は1.2や1.3の車種より燃費も良いしストレスも無い

631 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 14:50:18.40 ID:7DHl8LVc0

>>627
外車なら3年保証だが国産車は保証なんかないだろ

632 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 15:54:40.51 ID:UvhlMfrQ0

>>631
特別保証で5年間、10万キロまで大丈夫だぞ

633 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 16:41:57.80 ID:DfXpu7/B0

HVは低速トルクが増強されて街乗りのドライバビリティが向上するとか
静粛性が高いとかの付加価値があるけどアイスト車はちょっと燃費が良くなるだけで
他は何も変わらないからな。

634 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 16:43:54.43 ID:tU5XWErS0

アイドリングストップはそれだけやってもダメで、エンジンそのものの効率化を進めないとな

635 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:05:16.91 ID:J7irvL1CQ

>>629
アイストの付いてない車のセルフアイストの多用は、あまりオススメしない。セルが痛む。

あと、アイスト採用車については同意するが、HVについては買う意味は有ると思うよ。
フィットのHVを、燃費と維持費だけでみれば、得する車では無いと思うが、フィットHVのポイントは、普通のガソリン車よりも出足が良かったりするんだよね。
ガソリン車で燃費に振った車ってのは、大概燃料噴射を絞ってもっさり加速がデフォルトなんだけど、フィットHVにはそれが無い。
回転を上げるほど力が出るレシプロエンジンと、回転はじめに一番力の出るモーターの組み合わせは、理に叶ってる。
それがわかる人は、HVを買っても損はしない。

まぁ、たまたま今はこのクラスにフィットしかHVが無いのでフィットの話を出したが、アクアも悪くないと思うよ。

>>630
ノートの燃費が悪いとは言わないが、1.2や1.3より良いと言うのはザックリ過ぎる。
JC08でノートより悪い1.2や1.3ってAT(ADバンとか)か4駆くらいしか思い付かない。
また、ワンモーション不採用だったり、リアを積載重視で絞って無かったりするスタイルも、燃費的には不利。
ノート自体は、MCを重ねてかなり燃費は向上したけどね。

636 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:43:48.39 ID:e5pkj89Y0

ソースお待たせ

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111030/biz11103013470004-n1.htm

日産“第３のエコカー”　来年、１リットル３０キロ・ガソリン車

　新型車は、排気量が１０００～１３００ｃｃのコンパクト車。３気筒のエンジンに、空気を圧縮してエンジンに送り込む
「スーパーチャージャー」という過給器を取り付ける。これによって、最も燃料を無駄遣いする走り出し時の燃費が改善し、
トータルで低燃費を実現できるという。

637 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 17:53:49.47 ID:tXFlbhdP0

ホントにトータルで燃費良くなるの？
アイドリング中とか不利なきがするけど

638 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:06:49.01 ID:7Ms3JYbt0

もちろんアイドリングストップを付けるでしょ

639 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:20:22.31 ID:HAgUuI1V0

10・15で30ぽいしいまいちインパクトに欠けるな

640 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:36:58.95 ID:hdgpS9A30

つけるでしょって
マーチってもうアイドリングストップついてるよな？

641 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:45:15.19 ID:tXFlbhdP0

そうかアイドリングストップがあるのか

642 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:16:34.78 ID:eWFZBiwA0

エンジンストップからいきなりスーパーチャージャーで急加速って
考えてみるとすげえな

643 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:35:25.79 ID:ABTMBRCE0

日産“第３のエコカー”来年、１リットル３０キロ・ガソリン車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111030-00000508-san-bus_all

644 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:38:14.73 ID:cZo/IqPC0

出だしは良いけどその後はどうするんだ？
悪くならないの？
使わないとか？

645 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:45:51.50 ID:NZ3LD4bu0

>>635
一人で素の状態なら、余程排気量の差が必要な走りが続かないとダメだろうね。
ただウチの場合は通勤以外で移動する時は基本家族一緒でお買い物とかだから
フィットの1.3Gだけど燃費は10km/lちょっとですよ、もしかしたら1.5のほうが良いかも。

646 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:25:47.70 ID:LYtJgP110

そんな気にしてないでガソリンなんかパッパッって使っちゃえ★

647 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:36:30.52 ID:1ixPRdq30

>>628
HVは例外だろ
エンジン始動はセルではなくて走行用モーター、走行用バッテリーでやる
これはヨタ、ンダ共に5年10万キロ保証だったハズ
非HVのアイストはバッテリーは消耗品扱い、セルの保証はよく知らないが3年～5年だと思う
現状だとバッテリーだけで罰ゲーム的な金額

648 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 23:47:35.12 ID:7wwCF1BX0

>>647
「…必ずしも財布にも優しいとは限らない」

つまり、バッテリー程度の価格を気にするなら
「HVなんて買うもんじゃない…」と言ってるんじゃね？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 00:00:11.64 ID:f85GvuFi0

一部直噴車もアイストなら、そうとも限らない
HVでも直噴でもないただ「アイストがつきました」は、能無しに見える

650 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 00:59:58.40 ID:gaPKuAbV0

>>624
アイストのしどうそうちは通常のものに比べてこう耐久品を使ってるので、寿命は換わらない。
それどころかアイストをオフにすれば通常品より長持ちして得。

651 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 09:46:11.86 ID:GWKwSQhW0

ポロ乗っているから聞いたが、低排気量の過給機付きだとパワー不足はないが
燃費良くするにはそれなりに気をつけたエコ運転が必要だそうだ。これで16km位。
だが普通に走れば普通の燃費で10km程度。
一方ハイブリッド、例えばプリウスは普通に走っても20kmは切らないし、走り方次第で25kmくらいまで伸びる。
維持費も含めるとどっちがいいか難しいね。

652 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 10:40:06.74 ID:lYjE9HYF0

>>635
過給器はどんなんでも測定マジックがある。
不通のヒトが不通に乗ったらアウトだよ。

653 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 10:41:58.69 ID:gbUmR1tf0

実際、燃費競争はまだ中盤で、購入した後にもっとよいものが
出てくる可能性がある。

初期の頃のアイドリングストップ車なんて、さほど燃費はよくないのに
変なところでストップしたりしてクレームがすごかったと
スズキの営業が言ってた。

654 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 11:30:34.57 ID:hccz4vBa0

>>651
真逆の話は良く聞くけどなぁ
それは初耳だ

655 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 12:36:36.89 ID:lYjE9HYF0

>>654
どんな耳してるんだ、お前は。

日本ではダウンサイジングターボでもＨＶには勝てん。
ポロであれゴルフであれ、どんなエコランであっても20キロは行かない。
>651の言うように以前社有車だった初代プリウスでさえ、普通に走って20キロは言った。

656 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 14:49:30.09 ID:SbctpBfx0

第３のエコカーて第３のビールのパクリなの？
こんなふざけたキャッチで売れると思ってるの？

657 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 15:27:55.42 ID:ioFJGD390

釣れますか？
ハイブリッド、EV
そして低燃費ガソリンカーかね

658 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 16:08:09.97 ID:WBEuKSjC0

第3のエコカーってダイハツがミライースで言い出したけど
マツダはCX5に搭載予定のクリーンディーゼルを第3のエコカーって言ってるんだよな

659 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 16:53:57.08 ID:rtST/m/h0

実燃費を語るレスがたくさんあるけど
糞下手なヤツが運転したらHVでも20km/L行かないわけで…
実燃費比較は同一ドライバーで比較しないと意味が無いよ。
エアコンの動作状況にも大きく依存するわけだし。
掲示板での燃費報告は慎重に評価したほうがいいね。
富士山の下りでの計測結果を自慢する馬鹿もいるくらいだからねえ…

660 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 17:37:30.01 ID:WBEuKSjC0

同じドライバーでも道路状況が同じわけじゃないし
運転の仕方も同じじゃないから公平じゃないよ
結局モード燃費で比較するしかない

661 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:18:59.22 ID:3a33hZNG0

カタログ燃費との対比で実燃費っていうけど、平均燃費って言ったほうがいいかもしれないな。
それといわゆるデュアルクラッチとCVTだとダイレクト感があるぶんエコ走行ばかりするとストレスあるだろうね。
トルコンレスだとスタート時はギクシャクするだろうしね。
平均的な日本の道路事情にはHVとCVTが一番燃費が伸びるのは間違いない。それが楽しいかどうかってのは個人によるが。

662 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:28:21.81 ID:YOCpS1Tt0

>>660
燃費モードがあてにならないから
実燃費の話をしてるんだろ

何人ものデータを合わせるのが普通じゃねえの

663 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:34:36.15 ID:ZDx4SLhO0

思い切ったデザインの車、出して欲しい。　
実用性の為に、デザイン捨てるのはやめて欲しい。

664 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:37:41.47 ID:jpLpFbJC0

>>662
何人もの信憑性のないデータを集めてどうするの？
自己申告な時点でダメだろ

665 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:39:40.84 ID:SW5zLPfP0

>>663
デミオは苦戦してるな

666 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:48:38.20 ID:jpLpFbJC0

売れてる物＝良いものじゃないんだ

667 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:53:38.77 ID:QFYlHJ4X0

>>633
ジュークか

668 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:54:06.27 ID:QFYlHJ4X0

>>663でした

669 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:09:32.20 ID:SbctpBfx0

>>663
ttp://www.honda.co.jp/news/1999/images/fuyajyou_c991013.jpg
ttp://www.corism.com/files/node_2011/1309253542.jpg
好きな方選べ

670 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:11:07.88 ID:jpLpFbJC0

>>669
アクアがかっこよく見えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

671 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:12:28.73 ID:tqBLu+++0

>>669
思い切りすぎだろｗｗｗ

672 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:18:20.81 ID:pCCAhbwk0

上の奴は「立って乗る」んだっけ？

673 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:20:01.85 ID:gbUmR1tf0

>>669
ゲレンデを自走可能なゴンドラとしか思えない

674 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 09:24:32.03 ID:etKw8KXm0

軽便鉄道のディーゼル機関車に見えた。

675 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 16:18:57.02 ID:nBOXJNoV0

>>673
え？大気圏突入カプセルじゃねーの？

676 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 18:28:42.62 ID:DPK32Rlr0

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　　　　　　　　ﾉヽ｀　　ノヽ　　　/　｀　　　/　　　　　　..あからさまにミゼラブルなファイト
　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /　　　　　　　ラヴはいつもアナキズムなファイト
　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　｀´　　　|　　　　　　　..わたしだけのインモラルなファイト
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677 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:27:56.49 ID:gbTZmQxv0

アクア出ても買えないかもな

トヨタの新型コンパクトＨＶ、年度内の配車５万台は奪い合い？
http://www.njd.jp/topNews/dt/2787/

678 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:56:41.48 ID:rpcnaknL0

そんなのいらないし

679 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:34:06.19 ID:eZOOU1w30

プリウスの人気は燃費だけじゃなく、静粛性に見合った
高級感というのもあったわけで。
今のトヨタが出したら、確かに安いけど内装でガッカリ
->キャンセルというのはありえる話。

680 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 01:02:41.98 ID:GpanZVok0

ガッカリヴィッツでも売れてるからなぁ

681 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 07:19:58.44 ID:Sji2B/EvQ

アクアは写真を見た感じ、外装も悪くないし内装は特に気にしない。
何より「軽い」ってのが素晴らしい。軽さは燃費に繋がるしね。
一度試乗してみたいと思う。
ただ、まだ価格がデラにも降りてきてないのが気になる。この時点で予約バンバン受けておいて価格公開がまだってのは、不親切だとは思う。
フィットHV潰しを狙ってあまり価格を下げると、フィットHVが潰れる頃には、ヴィッツもラクティスも潰れるだろうからね。

682 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 10:16:28.22 ID:QR84fhYY0

トヨタの新型コンパクトＨＶ、年度内の配車５万台は奪い合い？
http://www.nikkanjidosha.co.jp/topNews/dt/2787
　トヨタ自動車は、年末にも発売するコンパクトクラスの新型ハイブリッド車に関し、
２０１２年３月までの国内配車を５万台に設定した。
　新型車はリッター４０ｋｍ（10・15モード）の燃費性能を持ちつつプリウスよりも価格が
安く、発売直後は人気となりそう。トヨタは系列ディーラーに受注枠を設定するなどして
販売現場の混乱を抑えたい考えだが、すでに配車枠を超える予約を受け付けた
ディーラーも出るなど、早くも人気は過熱気味だ。

キャンセル？　ぜんぜん構いません
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091126/210643/?P=3
キャンセルしてもいいですか？」
「いいですよ」（あっさり）
「ペナルティ無しで？」
「もちろんです」（さらにあっさり）
「私だけでなく、多くの人がキャンセルしませんか？」
「何人キャンセルされても大丈夫です。すぐに他のお客さんが着きますから」

683 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 10:17:46.57 ID:eZOOU1w30

ヴィッツは社用車やレンタカーで数を稼いでるって話もあるから、
切り替えが起こればヴィッツの売り上げは下がるだろうし、
起こらなければアクアはさほど売れない、という構図だね。
定番コンパクトとして定着しなければ、パッソ並みの売り上げと言うのも
ありえる。

684 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 12:21:19.72 ID:Sji2B/EvQ

>>683
話とかは置いといて、実際現行ヴィッツはよく見るよ。普通に売上なりに、街で台数を見かけるようになった。
感覚では、現行スイフト＋ソリオよりもう見かける台数は多い。

現行ヴィッツの出来には自分も不満は有るが、やはり世の中には「トヨタでしか買わない」って層は確実に居るんだよね。

685 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 14:54:57.48 ID:QX8fLha70

奇遇だな
おれはトヨタだけでは買いたくないと思ってる

686 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 15:24:13.26 ID:eZOOU1w30

>>684
うちのほうではさっぱり見ない。
ベリーサより珍しいんじゃないかと思うくらい。
旧ヴィッツは良く見るけどね。

687 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 15:45:55.58 ID:Sji2B/EvQ

>>686
ほ、本当かｗｗｗ
ちなみにこっちは北陸。見るのは色付きが圧倒的なので、営業車では無い筈。
但し、現行ヴィッツRSはかなり少ない。フィットのRS(去年10月MC後)の方がはるかに多い感じ。
とりあえず、ヴィッツのショッキングピンクとフィットのソリッドオレンジはかなり目立つと思いながら見てる。
余談だが、最近になってやっと、新旧スイフトの見分けが(前後とも)つくようになって解ったんだが、現行スイフトが結構少ない。
ソリオの方がよく見る気がするくらい少ない。

688 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 17:11:37.48 ID:93ii6THG0

2.4Lからのダウンサイジング乗り換えなのですが1.5Lでも動力性能は十分ながら、装備については若干落ちますね。
左右独立温度設定エアコンとか、同じスマートキーでもプッシュスタートじゃなかったり感知エリアが運転席のみとか。
後席もスマートキー対応しているコンパクトカーはありますか？子どもを先に後席に乗せるので必要なのです。

689 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 17:23:53.27 ID:QX8fLha70

子持ちなら2000のワゴンにでもしとけ

690 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:02:08.60 ID:fMkD9U1m0

208はトヨタ車っぽいデザインになってしまったな。
ヴィッツの車体にウィッシュの顔を移植したみたいだ・・・・
http://www.asahi.com/car/newcar/TKY201111020237.html

691 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:13:04.75 ID:2/QAwod+P

>>686
ベリーサ結構見かけるわ

692 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:20:25.42 ID:1EXbl31q0

ベリーサ
↓
CX-3へMC
↓
CX-5のデカさに失望中の俺ｳﾏｰ

と日々妄想してるんですがまだですかね

693 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:24:32.32 ID:LlZL6YX30

>>692
つラッシュ
つビーゴ
つジムニーシエラ

694 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:29:55.90 ID:GpanZVok0

ベリーサはSUVじゃねぇべや

695 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:33:05.25 ID:JuqBhB5k0

イスト
↓
ジューク・CX-5対抗の超ｶｺｲｲコンパクトSUVへ変貌
↓
初代RAV4乗りの俺ｳﾏｰ

と日々妄想してるんですがまだですかね

696 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:36:14.87 ID:KZG1qeIM0

>>695
おまいには悪いがこうじゃないかな

イスト
↓
廃止

697 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:45:22.58 ID:poP5ZQDWO

>>694
デミオは背高ワゴンと言ってた人も…

698 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:58:56.68 ID:oQOrBmwJ0

イストは今でも超ｶｺｲｲっちうの

699 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:11:33.71 ID:FV5GetpF0

現行イストのエクステリアがどんなだったか全く思い出せない
先代は鮮明に覚えてるのに

700 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:22:20.30 ID:HcFoU34y0

>>694
でもあれカイエンのデザインを頂いちゃってるよね。

701 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:15:11.23 ID:RwnCoAk+0

1年9ヶ月しか発売時期に差がないのに？

702 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:27:36.02 ID:93ii6THG0

>>689 それが家族で乗れる小さいのを買うことになたのですよ
ついでに聞きたいのですが、三菱車みたいにエンジン切っても窓の開け閉めできるのはどの車種でしょうか？

703 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:19:09.65 ID:PNjOo7ow0

最近の車はみんなできるんじゃない？

704 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:23:21.40 ID:xSx8AbhY0

俺のCR-Zはできる。嫁のインプレッサはできる。義父のレガシィもできる。
最近のはみんな出来そうだけどな。コンパクトクラスは分からん。

705 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:31:50.42 ID:+e4rpww70

デミオはできない
切った直後はしばらく運転席の窓だけ動く

706 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 08:45:46.07 ID:/ULjK6rK0

それのことを言ってるんじゃないの？
日産車はいろいろ乗ってきたが昔も今も30秒くらい運転席だけ操作できる

707 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:08:58.66 ID:3mCLw/SM0

>>701
そのタイムラグでパクッていないと主張が通るならウィッシュは
全くの偶然と言っていいな。

708 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:35:51.43 ID:xSx8AbhY0

>>707
ストリームとウィッシュの間って何年何ヶ月？

709 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:31:59.52 ID:mq2G0Qhj0

>>706
そうなの？
同じ日産でもノートは全席キーオフ後作動と挟み込み防止は標準装備ですよ

710 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:44:55.89 ID:4Og/kflk0

三菱車は、ETACSが全車標準装備なのがいいところだな。

他メーカーも似たようなものはあるんじゃないか？
取説をダウンロードできる車種なら調べられるんじゃない？

711 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:51:33.55 ID:3GuitmVr0

イストはサイオンとして結構売れてる筈では？

712 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:00:15.24 ID:QAWMjsm20

オッティ（多分ekワゴンも？）も一度ドアあけて閉めるまではウインドウ操作できたりするし、
軽でもできるのならコンパクトあたりでも装置がついてそうなイメージはあるな

713 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:42:25.70 ID:Css3kOGI0

子もちならスライドドア一択

714 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:55:39.54 ID:elNViuq+0

「他社の売り上げを奪うだけのために生まれたクルマ」ってのが異常に多いなトヨタは
いや別に何の問題もないんだが

715 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:19:15.33 ID:xSx8AbhY0

業界最大手はそんなものでは？パナソニックは松下電機時代、よく「マネシタ電機」と揶揄されたし。

716 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:22:00.76 ID:Wg22vjRU0

松下電器な

717 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:36:37.22 ID:ZRjhDDqg0

フィットはセンタータンクレイアウトで特許取っているから、採用車はトヨタにも真似できない。
無理に真似しようとしてもノートみたいに荷室は高くなるからフィットには勝てない（ノートいい車だけど）。

フィットみたいな便利なのはホンダに任せてもっと個性的な方向に行くべきだとわかっているよね。
デミオはステーションワゴン型を捨てた。
ノートはマガジンエックスでもフィットを見て1年9ヶ月で造ってこの程度と批判されていたと記憶している。

718 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:53:34.71 ID:uz2b4E/00

今までセダンでも荷室が一杯になることは殆ど無かったな。
過剰スペックを自慢されても「ハァ？」としか言いようが無いよ。
それに沢山積むことが目的なら糞カッコ悪いフィットより素直にバン買うよｗ

719 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:28:34.48 ID:xSx8AbhY0

>>707
調べたら2年3ヶ月じゃんｗ　普通そういう時はより短い例を挙げないか？

720 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:32:02.99 ID:RwV/GDi60

>>718
バンは無いわｗ
バンに比べたらフィットの方が遥かに乗り心地いいよ。

721 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:20:32.31 ID:gP5JCM6o0

バン（失笑）

722 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:39:35.38 ID:JNgI1RmM0

フィットは実用性は良いけど、デザインがな…

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 22:58:08.96 ID:46iPF4OJ0

>>717
特許ッツーかアイデアじゃね

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:12:00.41 ID:YK69EiVU0

>>722
フィットカッコいいと思うんだけど
コンパクトの中でデザインで乗る気になるのはフィットしかない感じ
ライトの形をもう少し今風にして内装がもっとおしゃれだったら良かった

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:24:40.51 ID:4KLp18iZ0

>>722
フィット、インサイト、プリウスなどの新しいデザインの車は、
前輪の前からフロントピラーが伸びて来ている。
ちょっと古い車は前輪の後ろから伸びているのですぐわかる。古臭いって。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:50:18.42 ID:oDqMdRzK0

ホントだ、新しいデザインの車は一味違うな
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~wataken/nxmania/tms/tms2/015.jpg

727 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/04(金) 02:34:05.85 ID:Ss/hbwtZ0

新しいデザインというかかっこ悪いデザインだな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:43:14.72 ID:3uX0yop20

そういう問題か

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 03:25:45.84 ID:hq9snFSv0

>>717
ノートの荷室って二段トランクのボードを標準位置にセットした状態での寸法で比べてたから狭いイメージだったけど
実際確認したら下段トランクがかなり深いからボードのアレンジ次第ではフィットと同程度でむしろちょっとだけ広かったよ
他は後席シートの跳ね上げと高さのあるフルフラットがフィットの長所で
ノートの方は大きめでゆったりしたシートと前席までキレイに繋がるフルフラットが長所だね

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 05:13:00.42 ID:QrwhHQC8O

いやいやフィットださいって
顔がひどすぎる
何あの三角定規みたいな目

もう少しマシなデザイナー雇えよ
確か出た当時も相当叩かれたよな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 05:36:11.70 ID:sV6/keF00

かっこよさならデミオ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 05:50:55.41 ID:6qwDrzlo0

デミオ買うくらいならアクセラがいいわ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 06:17:06.73 ID:lGK1+qmSQ

>>717
いやまぁ、今でもホンダに金払って「ホンダ様の技術です」ってカタログに書けば、作れないことも無いんだが、
レイアウトの問題なので、プラットフォームから作らなきゃならない点が、ハードル高いよね。
逆に言うと、ホンダのBセグはセンタータンク以外作れなかったりする。金が掛かりすぎるから。
タイプRですらセンタータンクｗ

>>725
それ、新しい古いの問題じゃなくて、ワンモーションか普通の2boxかの違い。
ワンモーションは燃費面で有利だが、全長4mにおさめるには、色々制約が出てくるので結構難しい。
現行フィットは、センスはともかく、機能美に溢れたデザインだと思うよ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 06:40:56.82 ID:MZknQovh0

>>726
お、実写版のサンダーバードやるんだ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 07:06:55.86 ID:px2xYtYJ0

フィットのデザインがイイって言ってる人はヴィッツのデザインも結構イケるだろ？
あれってフィットのデザインのダサいところを良く研究してると思うよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:23:58.28 ID:lGK1+qmSQ

>>735
他のヤツは知らないが、俺は現行ヴィッツのエクステリアは好きだな。
フロントノーズの曲線の具合が、先代よりシャープに見える。
また、ヴィッツはリアノブがダンゴ虫みたいで個人的に気に入らなかったので、現行のオーソドックスな処理は結構好き。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 09:37:10.48 ID:YK69EiVU0

>>731
デミオは一見カッコよさそうで実車を見ると何だか貧相に見える
メタリックカラーと合ってないからソリッドカラーにしてグリル塞いでツライチにしたらちょっと見られる感じ
フィットの方が大きくて1.5倍くらい立派に見えるよ。
ビッツは安いカローラの印象に逆戻り

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:16:48.88 ID:dzWKyx3J0

>>735
ヴィッツはデザインはいいじゃん
酷いのは内装だもん
あと未だにタコメーターつけないグレードがある　って酷過ぎるわ
エコ運転には２千回転以上にしない　ってのが絶対条件だから
タコメーター無いとかあり得ない
内装があまりに酷すぎて軽自動車並みでどうにもならんし

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:37:44.27 ID:6pb8CsDF0

ヴィッツは前が嫌。

少しいじればシグネットみたいになるのに・・・
後ろはフィットよりいいくらい。

でも総合フィットのがいいかなあ
デミオは塊り感がいい。つまり小さく見えちゃう・・・て小さいんだけどね。

740 ：735：2011/11/04(金) 11:00:51.09 ID:px2xYtYJ0

俺が言いたかったはヴィッツはフィットよりはカッコいいだろ？って話。
フィットをカッコ良くしたようなイメージなのでフィット好きには受け入れられるだろうと思ったわけ。

>>738
CVTにはタコいらんでしょ？MTモードがあるなら別だが。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:03:57.85 ID:Cdf4WdmIO

フィット見て1年9ヶ月で作ったってのは、
車作るスパン考えたらある意味誉めるべきなようなw

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:20:11.76 ID:5Q3gKJp00

>>739
デミオが小さいってフィットと全長、全幅とも一緒だぞ

しかしあのフィットにそこまで入れ込めるのは凄いなｗ
センス溢れる新しいデザイン？精々大きなムーヴ程度だと思うがなぁ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:00:50.30 ID:lGK1+qmSQ

>>740
カッコいいかどうかってのは数値化出来ないから、好みの問題。万人向けの結論じゃ無いだろう。
「やっぱジューク最高♪」
ってヤツが居てもおかしくない。
個人的には、「フィットだらけ」って点を除けば、フィットのデザインは好き。
ただ、塗装の質感がヴィッツに劣るのは認めざるを得ない。

>>742
ムーヴとフィットが一緒に見えるのは、さすがに美的センスを疑う。
「全部タイヤが4つなんだから同じじゃん♪」
と言ってるのと、大して変わらない。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:00:14.81 ID:6pb8CsDF0

>>743
座布団１枚。

個人の好みを自分の尺度で押付ける馬鹿に付ける薬はない。
自分がこう思うってのを書けばいい。

ムーブの件もだが、全高が低いことは無視する点、2次元でしか判らないアニメヲタかもよ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:04:42.61 ID:4QRWwTv40

デミオはあのわざとらしいフェンダーが嫌い
最近のマツダ車全般的にそうだけど

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:05:43.05 ID:s1k6uM8N0

確かにデミオ乗りはアニメ好きそう。
キモヲタが多いんだろうな♪

逆にフィットは本当のクルマ好きに選ばれてるイメージ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:05:16.59 ID:lGK1+qmSQ

>>746
え？

フィットの良さは色々有るけど、フィットの最大の強みは、フローチャートでnoばかりを選んだ最後にも、
「じゃあフィットにしとけ！」
ってなる所なんだと思うんだけどなぁ…。

フィットをこだわりで選ぶって、2列目に荷物、IMA、6MT、5ATくらいのもんじゃね？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:07:42.78 ID:6pb8CsDF0

それもどうかと･･･

もっとも最大公約数を拾った意味ではとても優れた車で、当然クルマ好きのパイも大きいだろう、という言い方が正解かと。

昔の巨人と一緒で、アンチも大勢いる訳だ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:56:43.27 ID:UJ68MxZe0

他のスレで見たけど
ミラ・イース・SKYデミオ・フィットHV・プリウスの比較だと

街乗り（アイドリング停止多い）
ミラ＞フィット＞プリウス＞デミオ

中速（40～60km/l）
フィット＞プリウス＞ミラ＞デミオ

高速(80～100km/l）
プリウス＞フィット＞デミオ＞ミラ

らしいね。プリウスに代わりアクアが入ると街乗り以外最強になるが、ちょい乗りは軽にアドバンテージがあるな
デミオもう少しがんばって欲しい

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:49:34.40 ID:6pb8CsDF0

>>749
燃費なのか、加速なのか、単位をきちんと書けと小学校の算数で習ったろう

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:07:38.80 ID:mXK+8sbt0

ラクティスとかってどうなんですか？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:15:39.93 ID:fzmCNWAY0

このスレの改行と句読点好きな自作自演厨は
IDを変えてりゃ何でも有りだと思ってるのかなぁ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:51:59.19 ID:1j1BFluE0

現行フィットは初期の頃のデザインは良かったけど、ＭＣでバランスが崩れてしまったように思う。
特にＨＶはメッキパーツやクリアテールがゴテゴテし過ぎてて品が無い
ていうか、最近のホンダ車はＭＣで余計なもの付けてかっこ悪くなるのばかりだ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:09:32.26 ID:4fQ2V3K20

>>752
バレてないと思ってんだろ
書き方はまったく一緒なんだけどなｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:11:26.63 ID:gO11KMZI0

デミオは素だとやっぱり安い営業車グレードに見える
これぐらいしてやっと見られる感じ
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/12/mazda2lalive_17.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1980041/p1.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//tas/2009/take_car/mazda_demio_circuit_trial/01_l.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/471/174/2471174/p4.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/e/ae90a_9_a5efcd4863d6cef2dbb29f353417db90.jpg

デミオは形はいいから仕上げに金をかけてカスタムすればそれなりに小さい高級感が出る
革靴のスニーカーみたいなイメージになる
確かにフィットだとどうやってもスニーカーでこういう落ち着いた上品さは出にくいかも
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/247/90/N000/000/003/DSC_2641.JPG
http://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/778672/p2.jpg

ビッツはもう営業車のイメージが強すぎる
トヨタっぽいセダンの顔を無理やり付けた感じがある
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hakurou600/20110301/20110301131109.jpg
内装もこれくらいやってようやく見られるイメージ
http://www.gotou.info/UsersCar/images/Vitz_02_04.jpg
これはちょっと近未来的でいいかも
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/71/00c38a10b84f89369ff8ba8c20668e80.jpg

・・で結局フィットが高級感はあまりないけどカジュアル路線じゃ王道なんじゃなイカ？という結論に達するわけだが
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7a/dc/kuruma0808/folder/931372/img_931372_10799804_0?1217844704
http://midfour.s125.coreserver.jp/blog/paradox/s-P1050530.jpg
http://www.gooparts.com/learn/turning_style/HONDA/FIT_2/img/42_l.jpg

今は鼻先の高いのが流行りになってきてるから次のデザインはもっとボンネットを前まで高くしてボリューム出した方が今風になると思う。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:31:43.87 ID:lGK1+qmSQ

>>753
RSはMC後の方がメッキパーツ少ないよ。
つーかシルバーメッキはＨマークだけ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:35:28.83 ID:4QRWwTv40

何処が高級感あるのかと…
どれもガキのオモチャになってるじゃねーかw

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:40:56.27 ID:gO11KMZI0

コンパクトなオモチャ感があるからおしゃれなんだよ
高級なオトナのオモチャって感じ分かってくれないかな

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:41:07.30 ID:DFpZz2VK0

オレは車なんてどうでもいいというポーズを取りたいからコンパクト乗ってんだよな。
こういうあからさまに金掛けましたみたいな弄り方はオレから最も遠い所にあるわ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:11:51.94 ID:lGK1+qmSQ

>>751
漠然とし過ぎて答えにくいが、価格面で折り合えるなら良い車だと思うよ。
スマートストップは要らない感じ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:22:37.02 ID:4QRWwTv40

>>758
そういった路線なら俺はいっさい洗車しないで泥だらけの傷だらけにする
光ってる時点で全然遊び車には見えない

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:24:26.04 ID:wlg3Ae7/0

>>743
まさかと笑ってたけど良く見りゃ
フィット信者の新しいデザインってヤツだろｗ
そっくりじゃん

フィット
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/17/700102004120110915006.html

ムーヴ
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/16/700070700320110704002.html

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:35:55.07 ID:hq9snFSv0

>>762
確かに面白いくらいに似てるが
まあ小さなワンモーションの車だから仕方ないな

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:08:04.46 ID:lGK1+qmSQ

>>762
あ、ムーヴっていつの間にワンモーション採用してたんだ。全く知らなかった。
いや、マジで病気かと思ってたんだが、俺が無知なだけだったわ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:11:04.78 ID:hT3TWCxj0

>>755
おうわ
デミオかっけえな
それと比べるとフィットさんは地味だなあ。
私のオススメはこいつです。
割りと安価にこの姿になるってのがポイント。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fmkimg.bmcdn.jp%2fminkara%2fphoto%2f000%2f002%2f819%2f863%2f2819863%2fp8.jpg

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:39:26.03 ID:Ss/hbwtZ0

アクアのフロントデザインはトヨタ車としては久々に好みだ
ケツはイマイチだが

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:58:22.13 ID:n9IET3bc0

>>755
フィットのカスタム化の画像に悪意がミエミエ
蔑むことには成功してるからしてやったりってとこだろうな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:46:57.97 ID:X1u4yjjn0

>>717
単にフィットのマネをしないで足りないモノをしっかりと補填してると誉めてる記事なら見たよ
開発期間はデジタルプロセスだからノート辺りの車種からトヨタと日産は短くなったと思う

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:55:20.65 ID:hwDw/eFA0

>>762
そのムーブ、もう旧型なんだけどね。
新型もまあワンモーションといえばそうだけど、多少その味は薄れたかな？
とくにカスタムはボンネットを厚くしてるから、ワンモーションには見えない。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:06:01.47 ID:hT3TWCxj0

ノートはコレしか見当たらなかった。
ノートはあまりカスタマイズされないのかな。
http://www.carview.co.jp/tas/2008/take_car/nissan_au_note_rider/default.asp?p=1

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:10:04.13 ID:hT3TWCxj0

フィットさんはコレ。
3っつ目は悪意は無いです・・・・・。需要あるのかこのカスタム・・・・。
http://features.car.jp.msn.com/motorshow/2011_tokyo/photo/car/honda_fit_2_01.htm
http://features.car.jp.msn.com/motorshow/2011_tokyo/photo/car/honda_fit_1_01.htm
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090122/1022992/?SS=expand-life&FD=-1755945344

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:10:06.01 ID:wihKx8b60

日産車はオーテックがあるじゃん
ﾄﾞｷｭｿご用達の

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:25:34.08 ID:WP0FsuHS0

>>747
一番パワーのある1300
一番室内が広いコンパクト
一番荷物が乗せやすいコンパクト
一番燃費が良い1300・・・ついこの前まで
一番売れてるコンパクト

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:35:43.31 ID:Uph55mfs0

>>770
http://blog-imgs-42.fc2.com/f/o/r/fortecoltd/DSCF7639.jpg

有名なのはインパルとかオーテックかな
他に過激なのは海外にもあるよ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:37:55.28 ID:hwDw/eFA0

>>773
最後が一番重要だね。
一番売れてること。
これが、基本的に車に興味はないが、生活のために乗らざるを得ない人には一番効く。
みんなが買ってると言うことは、まあ大きなハズレはないだろうということね。
かつてのカローラだって、今のワゴンＲだって、純粋にハードウェアの
出来で買われてるわけじゃない。
かといって、ハードウェアとしての出来がそれなりのレベルに達してないと
トップにはなれないのも確かだけど。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:41:46.18 ID:jWy5K+Va0

俺の住んでる街でキューブのオーテックバージョン多すぎﾜﾛﾀ
何がﾄﾞｷｭｿをひきつけるのか

つかオーテックは現行ボレロ手抜きしすぎだろ
たいして変わってねーぞｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:46:10.51 ID:n9IET3bc0

>>775
まさに右へ倣え

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:48:59.05 ID:pimAGg2i0

ボレロは先々代のが印象に残ってる
光岡も真っ青の良い出来だった

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:54:34.26 ID:J2DlB26U0

>>769
新も旧も2006年でワンモーション採用してから
ムーヴってそんなに変わってないじゃん。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:16:56.86 ID:wA+3IXBE0

そういやフィットの営業車てあまり見ないな
カローラにせよヴィッツにせよ大半が営業車（レンタ含む）なんだよな
となるとフィットの売れ方はすごいことになるな
買わないけど

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:03:05.95 ID:W1AlJ8Zz0

スイフトかブーンのどっちかで迷ってるんだけど、
どっちがいいかな？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:10:56.17 ID:OCBgjKfv0

間を取ってスプラッシュ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:03:13.11 ID:OR+6cdMjO

ジュークいいぞぉ、ジュークは。
悪いこと言わないから、ジュークにしなさい。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:16:28.60 ID:othe2ytH0

マツダはトヨタと技術提携してデミオスカイアクティブをハイブリッドにして50Km/lを目指しインパクトのある販売戦略をもくろんでいるが
かつてのバブルの申し子のユーノスコスモこそマツダの象徴。二度とロータリーハイソは世にでないのは寂しい限りだ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 03:20:20.64 ID:NyASBP4uO

>>783
ジュークは確かにいい。
試乗したが官能的だと感じた。

海外勢みたいな魅力があるよね。

ただ狭くないかい？
特に後部座席。
実用性考えるとフィットやラクティスにしちゃうんだよねえ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 07:47:35.93 ID:xvgDyrLs0

ジュークの話をしてるのはもしもしだけｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:11:39.41 ID:ljdXZ6UJ0

>>775
概ね同意だけど、営業力のトヨタｗは車の出来だけでなく下駄履いてるからなぁ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:30:59.90 ID:XbgTk1G/O

初代ヴィッツと初代フィット、元気に走ってるのはどちらが多いか考えてみよう

年間販売台数１位、どこ消えたんだよ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:47:42.21 ID:erp9u5KEO

日産はぶっ飛んだデザインを平気でやるから凄いな、HONDAやMAZDAはみんな同じ顔だわ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:41:20.81 ID:Jw70GCVY0

>>788
初代ヴィッツでいまだに走ってるのは会社の営業車が多い
フィットは自家用車が多くてみんな出来のいい新型に乗り換えたから旧のはなくなった

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:21:01.41 ID:7Ei4NmjA0

確かに旧型が減るのに比例して現行フィット増えてきた気がする

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:23:51.19 ID:u3O+r9mg0

初代フィットは今でもそこら中走ってるじゃん。
初代ヴィッツはかなり減ってきて、代行屋の車で使われてるのが増えた気がする。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:59:54.47 ID:BHGfwLvT0

フィットはリピーターが結構いる気がする

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:01:25.27 ID:Nx/k5oub0

> フィットは自家用車が多くてみんな出来のいい新型に乗り換えたから旧のはなくなった

まだ旧フィットの最終型GD1に乗ってるよ。
現行フィットは少しメタボっぽくて・・・積載量なんかは気にしない方なのでね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:13:28.68 ID:gEaseVLKQ

>>790
テキトーな事を…。
フィットの営業車は少ないって点は同意するが…。

少なくともウチの地方では、初代ヴィッツの営業車なんかほとんど見ない。年式考えてもリースは殆どリースアップで二代目か現行に入れ替わってるわ。
また、初代フィットは2度目の車検がまだの車も有るし、少なくとも自分の地元では、激減なんて事は無い。普通にウンザリするくらいよく見る。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:16:02.92 ID:SvGl3rD90

初代ヴィッツは爺さん婆さんが結構乗ってるな
フィットはまだ3割ぐらいが旧型かな

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:27:29.78 ID:Be/ThxVb0

>>790
おいおいホンダリースを潰す気かよ
ホンダの法人も今は結構幅を利かせてるんだよ
全国の各販社の法人営業部が見たら泣くぞ

ホンダの規模でビジネスカーはパートナーが消えてフィットに絞ってるし台数は相当に増えてるよ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:12:05.73 ID:4tcvLAGY0

１月発売のトヨタのＰＨＶはリッター６０キロ以上だとか。
１万キロを、ガソリン代と電気代合計で、４万円程で走れる。

１年後にはドウコウ言っている会社は取り残されてしまうな。
ドンドン良い車を安く出してくれ。
あの嫌みなアメリカへ攻め入ってくれ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:00:09.30 ID:5tPH59kN0

電池で35kmガソリンで25kmですねわかります

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:26:48.32 ID:IgBOxQaa0

ホンダ車、特にフィットは経年劣化で雨漏りするリスクが高いので注意が必要
中古車なんて怖くて買えない

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:31:02.18 ID:Xj7vQ32X0

ダイハツかスズキしか買えないくせに

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:38:14.27 ID:JtJiXWRD0

>>800
それハッチバック車の欠点w
フィットだらかじゃないからw

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:45:28.95 ID:Qwbyj/W+O

「ホンダ雨漏り」で検索したら大変なことになってたw

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:52:15.60 ID:MyWIsu6g0

何か定期的に特定の車を叩く流れになるなここ
この前はヴィッツがやられてたっけ

叩かれることすらないハナ女子大学とは一体何なのか

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 21:02:44.61 ID:SvGl3rD90

ヴィッツはここに限らず雑誌や試乗レビューで叩かれまくりだろ
でもハナ女子大学はタイヤが4つあるだけで車扱いされてないイメージ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 21:13:24.36 ID:eZRX0Kyp0

ポロの話があまりありませんがここでの評価はどうなんでしょうか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 21:13:25.51 ID:IgBOxQaa0

よほど雨漏りの件には触れて欲しく無いんだな
ホンダ工作員が常駐しているということは理解した

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 21:22:32.89 ID:Xj7vQ32X0

街を行くGDフィットのどれもこれもが雨漏りとジャダーに苦しみながら
騙し騙し走らせてるとか思ってるわけ？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 21:28:56.84 ID:GYtHnjxI0

定期的にフィット叩きが出るな
そんなにフィットに客取られてるのか？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:29:11.76 ID:wP75EoPk0

ハナ女子大学は実質軽扱いされてるイメージ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:30:42.10 ID:JtJiXWRD0

恥知らずの知ったかぶりにツッコミいれて
今俺たち嫌味いわれてるのはよくわかった
ホンダ以外にも雨漏りするのになw

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:38:40.17 ID:zFcuVvDp0

>>806
ここでの評価は分かりませんがwコストが掛かってるだけあって良い車です。
1人～2人乗車常用で馬鹿トルクとDCTに価値を見いだしちゃうと競合車は少ないです。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:06:07.79 ID:uRCQ6iX10

今のコンパクトカー、5ドアだけだよね。
３ドアの方がデザイン的に、すっきりしてていいと思う。　
実用性重視ばかりではなくて、デザイン重視の洒落たコンパクトカーもあってもいいと思う。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:21:07.37 ID:eRJ3H6m40

>>813
５ドアが売れたのはヴィッツからでしょうかね？
ホンダなんかシビックは３ドア以外は駄目で、５ドアが売れ出したのはフィットからだもの
マツダもデミオ以前のはファミリアが３ドア人気だし、
三菱もミラージュが３ドアが若者に支持されてきた。

若者がこのクラスから離れていくとオッサン好みの５ドアが主力になって来てるね。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:47:15.45 ID:+0YFoVm10

>>813
家に昔3ドア車もあったけど
3ドア車はドアが後部座席へも出入りするから5ドア車に比べて大きい
狭い駐車場じゃ隣りの車に当るから5ドア車に比べドアを狭くしか開けられないし
後部座席への乗り降り(荷物を後部座席に置くのも)が不便

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:07:15.69 ID:1lhvym6u0

そんなあなたにミニクーペ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:08:08.68 ID:X1Y4rSxU0

ターセルとかコルサは最後まで３ドアが主流だったなあ。
あの頃はコンパクトカーって完全にセカンドカー用って言う感じだったのかな。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:11:23.79 ID:rZjib/Yf0

フィアット500とか好調なんだよな
Bセグではないがアルファのmitoも
あいつら日本車になると途端に3ドアじゃ嫌だとかやっぱり5ドアだよねーとか言い出すのはなぜなんだぜ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:16:02.04 ID:+bn+iBnA0

>>818
ヒント：情弱またはミーハーもしくはただのバカ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:20:33.40 ID:VYcEeiet0

>>818
いいじゃねえか日本車は足回りが～とかアホほざいてる奴ら尻目に信頼性高い国産車安く買えるのだから(アメリカはチートだ無視して)

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:25:25.72 ID:nAh18aIa0

>>813
> 今のコンパクトカー、5ドアだけだよね。
たまにはiQのことも思い出してあげてください

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:26:27.97 ID:e2YNLT2P0

早いとこ日本車もちゃんと3ドアハッチバック出して欲しいね。
3ドアハッチバック需要は携帯に喰われちゃってるんだろうけど・・・

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 04:21:44.32 ID:z8O3jAeU0

日本車も欧州仕様にはちゃんと3ドアがあるよ。
デミオやスイフトの3ドアはなかなか格好いいし、現行ヴィッツ（ヤリス）だって
3ドアの方がサイドのデザインの意図が良くわかって印象がいい。
単に日本では3ドアは売れないからラインナップしてないだけ。

>>818
好調といっても、そもそも販売台数が全く違うし、値段も、買ってる層も全然違う。

それよりもVWやプジョー、ルノーなんかも、極一部のスポーツ系モデルを
除いては5ドアだけを輸入してるとか、BMWの1シリも5ドアだけ輸入してる
とかを考えてみても、いかに日本で3ドアが売れないかがわかる。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 05:39:09.95 ID:tje5de620

>>802 >>811
ホンダ以外のメーカーで雨漏りが定番のトラブルになってる事例を教えてくれませんか？
中古車を買う可能性もあるので気になりまして。
誰だってカビ臭い車はいやですからね。
こういうことは周知しておいたほうが良いでしょう。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 07:48:13.69 ID:VYcEeiet0

>>824
ヒント：メーカー名定番トラブル
ヒント：車種名 (型番) 定番トラブル
一言いっとく、欠点ない物は存在しない

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 08:57:09.29 ID:HwgOBWmrQ

>>824
「雨漏りはハッチバックの宿命」
と言いながら、少なくともフィット以外のハッチバック車で頻出した事例は、ここには挙げられていないし、俺も知らない。
ちなみに現行フィットでも雨漏りの頻出事例なんて聞かないが、同じフィットと言うことで、疑わしいと思うなら購入対象から外した方が精神衛生上良いよ。

ただ、現行の雨漏りの可能性の話まで周知とかになると余計なお世話だ。
価格.comの
「雨漏りで被害を受けた点には同情するが、どさくさ紛れに話を膨らませ過ぎてグダグダ」
な報告者とやってることは大して変わらない。

中古車の話は中古車板で聞くと良いと思う。こっちより詳しいだろう。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 09:14:32.33 ID:oSvBQ9cW0

ステップワゴンの（ホンダだがｗ）ハッチバックから雨漏りが頻発したのを知らないのか？
あとエクストレイルのサンルーフ装着車とか。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 09:23:16.10 ID:MC5FcPRO0

>>817
売れなかった５ドアハッチバックの共通項、
それは６ライトウィンドウ・・・胴長に見えたからだ！

1年で消滅したバイオレットリベルタをタ代表に､ターセル・コルサ､クイント等が該当。

今の５ドアはキャビンを長く見せないよう、デザインに留意されている。
副作用としてCピラーが太く視界が悪くなるが､剛性が高いとセールスすれば顧客は納得する｡

逆にプリウスαやフィットシャトルは後窓そのものをデザインして､胴長感を払拭させている｡

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 09:29:18.11 ID:pSRQX0RBO

>>820
ミニバン以外の日本車は安くないよ。
アコードやカムリが300万を軽く超える時代だ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 10:28:16.91 ID:z8O3jAeU0

>>828
6ライトかどうかなんて関係ないよ。
リベルタやターセルの時代は、5ドアハッチは格好悪いということになっていた。
4ライトの5ドアハッチも売れてなかったよ。
単に、後ドアが欲しいならセダンに乗るべきという時代だったいうだけ。

今じゃフィットをはじめ6ライトでもよく売れてるし、ワゴンRは先代まで
6ライトだったけど、現行で4ライトにしたからよく売れるようになったわけでもない。
そもそも一般ユーザーは、自分の車が4ライトか6ライトかなんて
意識したこと無い人が多いでしょ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:04:36.71 ID:qFtuFTBn0

そういえばシビックは３～６代目までは３ドアハッチだけで５ドアは無かったね。
マーチも２代目までは３ドアも結構走ってたけど、３代目から急に減って後にラインナップから３ドアが消えてしまった。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:27:07.44 ID:OPoy/8Gh0

3ドアが売れなくなった最大の理由は、年々駐車場が狭くなって
長いドアが開けにくくなったことかと。
去年までスターレット乗ってたけど、駐車場で運転席から出るのに
苦労したもん。

あとは、求められる安全性能が高くなって、3ドア時代の室内空間では
クラッシャブルボディにすると狭すぎてどうしようもなかったというのは
あるかも。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:40:01.21 ID:pSRQX0RBO

>>832
3ドアのスイフトやデミオより5ドアのスイフトやデミオが特に広い、ってことはないよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:47:11.03 ID:z8O3jAeU0

>>831
シビックの3、4代目は、シャトルが5ドアの位置づけだろうね。
5代目は欧州では5ドア(セダンベースのアテンザスポーツみたいなやつ)が
あったけど、日本には入って無かった。
シビックの歴史を見ると、日本でのハッチバックの中心が3ドアから5ドアに
移ってきた年代がよくわかる。

まあマーチは現行では全世界的に3ドアは止めちゃったし、
欧州でも3ドアはクーペ的な扱いにする車種もあったりして、
世界全体としても3ドアは減っていく感じはあるね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:54:27.54 ID:OPoy/8Gh0

>>833
いや、スイフトやデミオがデビューする前の話だから。
スターレットで衝突安全ボディが登場したころの話。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:56:09.28 ID:QbKjcKn50

3ドアなんて不便なだけじゃん

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:57:15.22 ID:z8O3jAeU0

>>832
一般的なハッチバックなら、3ドアのリアが狭いというわけではないし、
むしろ3ドアの方が安全性を高めるのはやりやすい。
あるエンジニアは「極論すれば、サイドからガラスとドアが無くなれば
側面衝突安全性を高めるのはもっと簡単なのに」とぼやいてた。

基本的には、3ドア、5ドアはデザインと使い勝手のバランスの問題。
日本だとデザインは気にしてなくて、便利な方がいいというだけの考えだし、
欧州だと、5ドアでもあえてドアハンドルをピラー内蔵で見えにくくして
リアドアが無いように見えるのも結構ある。
日本でドアハンドルをわかりにくくするデザインは、たぶん一般には
受け入れられないだろうね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:10:16.36 ID:uAIJZtjO0

ジュークがそんな感じじゃなかったっけ
トヨタ辺りがそういうデザインで売れる車を作れば
一気に受け入れられそうだけど

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:18:28.33 ID:XkENWfE00

4ドアハードトップはかっこよかった。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:21:00.14 ID:/MYNOJWU0

ジュークよりもラシーン後継が欲しいとラシーン乗りが言ってた

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:41:55.78 ID:z8O3jAeU0

>>838
確かにジュークはリアのドアノブを隠すデザインだね。
ただあれもメインの市場は欧州を想定してるし、数の出る一般的な
ハッチバックじゃないからできるんだと思う。

それから日産には、古いところではテラノなんかにもあったし
海外仕様のパスファインダーやアルマダには今でもあって、
日産のSUVでは20年以上前から伝統的に採用しきたデザインでもある。
デザイン論としては、ジュークだけが唐突に採用した訳じゃない
ということは知っとくべきかもね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:43:41.25 ID:vwmE8lP/0

>>839
窓ガラスがグラグラして頼りなくて安っぽいし雨漏りしやすい
オープンカーじゃないと意味なし

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 13:06:53.09 ID:fftF7pnr0

3ドア不便かな？　
実際二人以上で車に乗る機会は、あんまりないと思うけど。
ジュークみたいな、思い切ったデザインはいいと思う。
好みは別にして。
むしろステップワゴンみたいなデザインは、違う意味で凄いと思う。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 13:47:44.39 ID:074NktLC0

ポルテの左ドアが3ドアの変形かと
あれなら狭い駐車場でも隣りの車、気にすることなくドアを開けられる
両側スライドドアの3ドアコンパクト作れば案外売れるかも

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:04:24.57 ID:4DAv8ND80

> 両側スライドドアの3ドアコンパクト

そういう車を開発できる余力があるのはトヨタだけだろうなあ
おかしなことしなければそこそこいいものが作れそうなんだが
ただ期待してたiQがアレだったからなあ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:10:47.05 ID:RRPMGZcF0

プジョー1007って、売れたっけ？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 15:11:27.22 ID:kPLBrUYg0

ポルテのパクリ元か＞1007

関係ないがラウムがひっそりとお亡くなりになってたのな
不覚にも気づかなかった
地味だけど良車だと思ってたから残念だ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 18:17:13.40 ID:4fwmv57l0

>>844
ソリオがあるじゃないか

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 18:22:44.06 ID:6p2CvlHCP

ラウム消えるのか。
シエンタが代わりを務める事になるのか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:10:26.79 ID:4fwmv57l0

ラウムはいい車だけど今から考えると燃費が悪いね

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:12:01.65 ID:9m3CENn20

日本にユニバーサルデザインという言葉を広めた功績は大きかった。
コンパクトサイズで 2列シートのスライドドアはラウムとモビリオスパイクだけという時代もあったが、
3列シートまで必要ないからその分コンパクトサイズがいいというニーズはあまりなかったようだ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:38:31.80 ID:czz5Eixl0

ニーズはあるけど軽にもってかれたんでない

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:47:35.98 ID:WspxvPN60

何故に日産はフーガＨＶとか、今度はシーマＨＶを売り出すのか。
吾らのコンパクトカーにこそＨＶを使うべきではないか。

ゴ―ンは年収１０億とかだそうだが、車の開発がダメじゃないか？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:55:54.20 ID:qFtuFTBn0

>>849
ラウムとポルテは統合されて新型が来年春に出るらしいよ。
ネッツ向けの悪顔バージョンも出るってマガジンＸに載ってた。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 20:08:40.89 ID:Xv7I35an0

>>853
フーガHVかぁそのクラスだと断トツの性能だろ
小型で安いコンパクトカーは元々燃費は良いしコスト面でシビア
価格差ほどのメリットは無いHVは微妙だとの判断だな

まあ国内だけに限ればHVブームの真っ最中だからあれば良かったねって感じだけど
個人的には160万からの金額出すならワンランク上のクルマを買いたいし
折角のコンパクトクラスならそこそこの燃費でもっと安く実利のあるクルマで良いと思う

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 20:16:07.86 ID:HveHnxoW0

ラウムあぼ～んか
親父が年とってきたんで次のクルマの候補に勧めようと思ってたんだが残念だな

ラウムを買わせて親父が今乗ってるブレイドマスターGを強奪する予定だったのに
ちぇっ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 20:16:56.69 ID:+Jhh014M0

>>853
大型車でも給油1回当たりの航続距離が気になり、HV需要はあるだろう。
しかし、それはあくまでもマイノリティの世界。
ＨＶの多くの需要は経済性・・・300万円以下のゾーンにあると思う。

フィットＨＶに続きアクアがまもなく発売されるが、恐らく日産は技術とコストの兼ね合
いで、同じ土俵で勝負できないのだろう。

発達障害の馬鹿どもは、今後2chでコンパクトＨＶを叩きまくるだろうが、そいつらも
クチではＥＶを担ぎながら、本音は航続距離の長いクルマを欲しがっている筈だ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 21:44:50.84 ID:OPoy/8Gh0

>>853
単純に技術を持っていないというのもあるだろうけど、
ゴーンがいまは耐える時だと思ってるのは理解できる。

いくらいい車を販売しても、景気には勝てないからね。
来年アタマあたり、完全にガス欠ランプが点灯しっぱなしになる
メーカーが出てくるんじゃないかな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 22:50:12.86 ID:XWA1l2xY0

>>857
現状、経済性を考えてコンパクトHVってのは無いんじゃね？
フィットにしてもノーマルグレードと比してほぼ元は取れないしな
インサイトもＣＲ-Zも死亡でフィットHVしか売れてないのは
流行としてHVが気になるがプリウスはちょっと手が出ない
そんな購入層が飛びついたが特別感が無くなれば落ち着くだろ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 23:00:31.03 ID:UgSrkR860

>>859
実用性の高いHVだからフィットHVは売れたんだと思う
それに近年の車両巨大化によりコンパクトに流入する人も増えるだろうし
コンパクトHVは充分需要あると思うよ
ていうか自分がその口だし
前車アコード、現フィットHV

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 23:05:09.40 ID:oSvBQ9cW0

>>847
プジョー・セサミが発表されたのが2002年10月のパリサロン。
トヨタ・ポルテが発売されたのが2004年の7月。
デザインや枝葉のデバイスならともかく、コンセプトの根幹からパクってその期間で
製品化できるものなのか？まあトヨタなら出来るような気もするがｗ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 23:09:14.55 ID:RRPMGZcF0

大きなクルマは捨てられないけど世間の厳しい目には悩まされるという人が
免罪符として買うんだよ、レクサスやらBMWやらのHVは。フーガやシーマのHVもその流れ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 23:10:43.76 ID:X1Y4rSxU0

スライドドアの３ドアハッチバックの起源はおそらくこれかと。
http://bobauto.blog.ocn.ne.jp/bobauto/2010/01/post_a1f8.html

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 23:24:32.26 ID:aiJ/HZvY0

>>859
フィットＨＶに乗ってみればわかる。
あれはいい車だよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 23:37:31.76 ID:OXDXqHK10

>>863
これだね
発売開始は1989年4月～1990年3月(わずか1年間だけ)
http://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/ALTO/5501279/index.html

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 09:32:04.23 ID:DXcV9YIl0

日産は噂の第三エコカー路線
マツダはトヨタからHVシステム買ってスカイアクティブと二本立てだが
スカイアクティブとTHSの組み合わせはないんじゃないと予想する
エンジン、モーター、CVT（アイシン）と丸ごとトヨタから購入だろう

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 10:17:57.64 ID:NUB36ern0

昔は「いつかはクラウン」だったけど、
今や「エコのコンパクト」になってきた。

車がステイタスでも何でもないと思っている人も多い。
そんでいいんじゃない。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 10:31:01.44 ID:p53ZMmvjP

スズキはフィッアットのディーゼルか

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 11:55:32.00 ID:1/utDTKJ0

>>863
この回転シートは車椅子使用者等の身障者ドライバーに喜ばれそう。
その場合、回転軸は座面中央ではなく座面後方に置いて、回転させると座面前端が外に
出るようにするといいね。
・・・・なんて提案は自動車メーカはまったく募集しないんだな・・・

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 13:13:56.12 ID:fWw+P1hh0

>>864
そうか？
普通にスカイデミオの方が全然良かったがなぁ
しかも10万も安いしな

>>866
日産もマーチからスーチャ仕様を用意したり
燃費に関してはHV並みに仕上げてきてるな

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 13:47:18.57 ID:fRpdwrgmQ

ところで、スカイアクティブって大丈夫なのかな？
詳しい話はよくわからんが、過去ガソリン直噴って、D4、GDIと失敗ばかりのイメージが有る。
とりあえず、実際に5万やら10万km走行例が頻出するまでは、様子見したいところ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 13:51:49.46 ID:r252GtFF0

>>871
気持ちはわかるけど、それじゃあいつも古い車しか乗れないな。

せっかく買うんだったら先端技術に乗ってみたい気もする。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 14:19:50.59 ID:auQz/Kra0

マツダは現行デミオにFMCした4年前から直噴エンジン載せたモデルがあるから大丈夫でしょう

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 14:26:40.35 ID:fRpdwrgmQ

>>872
古い車じゃなくて、実例が蓄積された新しい車に乗ればおｋ
THS、IMAは、沢山の走行例が有るから、今は安心して買える。
俺的にはCVTすら、10万kmオーバーの走行例が頻出するまでは、どうかと思ってた。
今でも耐久性に難があると言うか耐久性が理解されて、ADバンやフィットの4駆でATが採用されたりと言う状況になったから、安心して選択できる。
スカイアクティブも、今飛び付いて買ってくれる沢山の実験台を経て、問題が無ければFMC後に買う選択肢も有る。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 15:10:03.98 ID:eezNEaV00

>>870
動力性能も実燃費もフィットＨＶの圧勝だよ、悔しいだろうけど

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 16:42:33.34 ID:fRpdwrgmQ

実験台と言えば、久しぶりに「最強のミッション」スレ覗いたんだが、乾式DSGはやはり耐久性に難があるみたいね。
なんでも、構造上停車中ブレーキを緩めるだけで半クラ状態になるとかｗ
コンパクトのスレッド分割の原因ともなった素晴らしい車らしいが、やはり新技術って恐いなと思う。
wolfiサポート終了したら、恐くて乗れない代物だったわけね。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 16:44:18.10 ID:JLSdLM8AO

フィットは雨漏りするって言うしな
やめたほうがいいと思う。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 16:51:01.68 ID:/TB0gM7A0

HVが欲しけりゃそれ専用ボディのクルマを買うなぁ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 17:00:19.26 ID:hb8JLUMH0

フィットが圧勝とか言ってるイカれた野郎は必死なホンダ社員か信者だからｗ
生温かい目でスルーするのが大人の対応でしょうｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 17:11:51.99 ID:fRpdwrgmQ

フィットHVは良くも悪くも電動アシスト自動車。
THSが本格的でIMAがパチもん扱いでも別に構わないが、電動アシスト自動車と考えて乗れば、メリットは享受出来る。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 18:43:49.81 ID:i8a0a8RK0

>>877
ハッチバック車は雨漏りするなら正解
フィットはたいして関係ないからw
対策はピラーバーで補強orコーキングでやり過ごす

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 18:54:33.83 ID:hb8JLUMH0

>>881
少し水滴が侵入する程度ならハッチバック全体に言える問題で正解
スペアタイヤスペースに水が溜まるくらい雨漏りするなら有名なホンダ特有のトラブル
これはフィットに限らない

誠意があるなら正確に伝えようね

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 19:12:16.07 ID:iNyTHYft0

他でも聞くがフィットはずば抜けて雨漏りが多いイメージ
まあそれだけ売れてるからかもしれんが

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 19:13:54.06 ID:voEzfqS80

一応追記しとくけど雨漏りはGDでGEは未確認な

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 19:18:28.58 ID:hb8JLUMH0

一応追記しておくけどホンダの雨漏りは保証期間が過ぎてから始まるらしい
ソニータイマーみたいだなｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 19:28:47.00 ID:Xj17ceij0

>>875ってホンダキチガイの鏡みたいだね
俺が表彰してやろうｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:45:07.92 ID:fRpdwrgmQ

>>885
あと1年すれば、現行が5年経過する。
現行の雨漏りを疑うのは自由、それまで購入を控えるのも悪くない。

>>886
実燃費は雑誌で計った結果。
動力性能は、0→60km/hではもともとHV有利。その速度域ではRSより速いんだから、デミスカより速くて当然じゃね？
ホンダキチガイかどうかは知らんが、少なくとも>>875は嘘は言ってない。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:50:51.58 ID:AKBoej1B0

ホンダキチガイもそれなりにいるけど逆ホンダキチガイもそれなりにいるよね

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:51:38.66 ID:AKBoej1B0

あかん、俺のIDがある意味キチガイだorz

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:55:00.39 ID:cCdvItZD0

oeの前にmが入っていれば神
惜しい

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:57:34.32 ID:EFjLl/W90

二代目スイフトと三代目スイフトはどちらがよいのか？
いま真剣に悩んでいるのだが
誰か優しく教えてくだされ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:01:28.27 ID:o/hVi9U70

>>891
ベリーサオヌヌメ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:15:49.25 ID:fRpdwrgmQ

>>890
どう見ても、車メ板的には>>890のIDの方が神。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:18:12.00 ID:AKBoej1B0

ヴィッツw

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:18:58.96 ID:RPpgAYII0

フィットが圧勝ー　

あっそーｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:34:48.54 ID:Xj17ceij0

フィットハイブリッド　平均燃費：20.46km/L
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366

デミオ　スカイアクティブ　平均燃費：19.42km/L
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366

ホンダ信者は1.04km/Lしか違わないのを「圧勝」というのか？
じゃあ昨日のクライマックスシリーズは２－１で中日の「圧勝」だなｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:42:16.82 ID:cCdvItZD0

おーw

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:44:19.66 ID:Xj17ceij0

フィットのを間違えたｗ
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10085

フィットHVの方が本体価格で２０～３０万高いし燃費が上で当然なんだけど
これで燃費同じか下だったらホンダ儲脱糞モノだな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:48:29.05 ID:fRpdwrgmQ

>>891
新車で買えるのであれば、現行を買った方が良いと思う。
中古同士でほぼ同格なら、足や走りは先代やや有利、燃費は現行有利。悩むところ。
ただ、実は現在、中古車の残留放射能の基準が無いらしい。売り手の良心に任されてたりするらしい。
このあたりがクリアされるまでは、出所のはっきりしない中古車は避けた方が良いと思う。

>>896
あぁ、「圧」に引っ掛かるなら、圧勝じゃなくて辛勝でも良いんじゃね。
ただ、こんな所のカキコの表現の問題より、
「同じカタログ燃費なのに実燃費で差が出る」
方が気になるのが普通に思う。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:00:25.76 ID:DXcV9YIl0

フィットHVは積載性が最優先だから20万円安くてもデミオスカイアクティブは選べないという人がほとんど
売れ筋は172万円だからオプションつけて150万円のデミオスカイアクティブと比較だと20万円の差は積載能力だな

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:24:56.86 ID:JcB6QGuH0

フィットみたいなデブはいらねえって人もいるしなあ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:30:23.60 ID:iNyTHYft0

あとはHVに乗ってるって満足感を金で買うという意味もある
まあフィットなんだが

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:15:09.45 ID:y7T1NJKT0

HVの満足感てなんだ？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:31:54.49 ID:oAFikhkp0

今ケータイ買うならスマホでしょ
っていうのと同じ感覚で
新車買うならハイブリッドじゃないとね
っていう観点からの満足感ではないかと。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:48:37.50 ID:04gBtb7v0

>>903
色々削って30km/Lじゃ悲しいからなあ
フィットはガマンしないで1300なのに100馬力がスタート位置
20km/Lならガソリン、30km/Lで1500並みの走りならHV

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 01:05:14.77 ID:WQL1jogz0

スカイアクティブ　アクセラの燃費
セダン
http://carlifenavi.com/enenpi/carname/1593
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10440
スポーツ
http://carlifenavi.com/enenpi/carname/1594
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10444

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 02:23:54.58 ID:ETmqfMpC0

>>905
フィットハイブリッドはエンジン88PS+モーター14PS
エンジンの高回転時にモーターが最高出力になるわけじゃないから
単純に合算すればいいってもんじゃない
低速の加速は良いだろうけど本当に1.5並の性能があるの？
1.5だと110-120PSぐらいだけど

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 02:26:22.22 ID:mJlzPXVyO

>>896
0-100が3秒(フィットは12秒、デミオは15秒)も違うのに燃費が同じなら、フィットの圧勝。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 02:32:20.48 ID:Tpx7Vwbz0

デミオスカイってそんなに0-100遅いのか？
スカイの原型の13C-Vが10秒ちょいなのに

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 02:39:57.25 ID:ETmqfMpC0

だからモーター積んでるだろ
ガソリン車が燃費上げてきたから比較されるようになったけど
加速はハイブリッドのが良くて当たり前なの
いまさら何言ってんの

>>909
84PSだもん
13C-Vは90PS

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 02:45:34.78 ID:mJlzPXVyO

>>909
UKマツダの似たスペックのデミオが15秒だったから、そんなもん。
スカイアクティブデミオは112Nmしかない上に加速に不利なCVTだからもっと遅いかも。

ちなみにフィット(ハイブリッド)もUKサイトの数字。

あと1.3Lで10秒は過給しないとMTでも到底不可能なタイムで、各社の1.5L+MTのレベル。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 03:50:31.36 ID:pnQpf2oa0

>>908
どこの数字だよそれ
ベストカーでは0-100のタイムフィットHVとデミオSKYで1秒も違わなかったぞ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 05:31:15.51 ID:juPotGyUQ

フィットHVが「過給でもしないと追い付けない」レベルの加速をするのは0→60km/hの話で、0→100km/hはフィットでもRSの方が速い筈。
ちなみに充電する暇の無いサーキット1周のタイムは、1.2素イフト並だったはず。

とは言え、普通のNAエンジンを燃費に振った車ってのは大概遅い。デミスカが遅いのは仕方ないだろう。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 05:37:54.01 ID:VoT3rIG10

>>911
マツダUKの15秒（正確には14.9秒）って75psの方
84psは13.6秒
デミオ13SKYは84ps
もちろん全く同じ車じゃない
フィットハイブリッドも正確には12.1秒
一応言っとくが「トルクが大きい＝加速が良い」は「間違い」だからな

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 06:18:15.84 ID:Hvcp4Q/90

環境負荷が大きいHVシステムを使わずにHV並みの燃費を達成していることが偉いのではないだろうか？
「HV」を商品を売るための宣伝文句としか考えてないホンダよりは高いポリシーだと思う。
並みの荷物しか積まない人ならデミオも十分選択肢にしていいだろうと思う。
そんなことよりもせめて雨漏りしない車を作ることのほうが重要。
著しい雨漏りが発生するのはホンダの物作りのポリシーが品質以外のところにあることの証明。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 06:22:48.84 ID:Hvcp4Q/90

それにHVが欲しいならトヨタのにするよ普通。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:04:00.98 ID:L9qSEBlG0

トヨタのHVはとある条件下だと使い物にならない
それを考慮してホンダHVを選ぶ人も多いとおもうよ
どちらにしてもそこまで出来の悪い車じゃない、普通に選択肢に入れて損のない車種なのは事実
必死こいて叩いて売り上げ落としたいみたいだけどそんな事までしないと自分の所の売り上げ下がるわけ？
一般なら叩いても何も得は無いのにここまで必死になる意味がわからん
それに昨日は月曜日…

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:17:46.03 ID:Hvcp4Q/90

>>917
そこまでホンダに取り憑かれる理由がわかりませんね。
ホンダのトラブル情報は言ってほしくないわけですか？
そちらのほうに特殊な事情があるように見えますが。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:39:19.35 ID:kxbhwB4d0

>>918
単純にフィットHVに乗ってる一一般人だが？
自分の車の模造ネタ書かれたら誰だって嫌だろ？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:46:16.20 ID:fiRKrtzE0

模造ネタ？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:53:09.53 ID:kxbhwB4d0

少し前ではGEフィットのミラーの付け根の塗装が剥がれる→塗装されてない
雨漏り→GEでは未確認、GDとはダンパー、ヒンジなどの取り付け方が違う、ちゃんと見直ししてある

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:59:07.14 ID:wboIL9NhO

やっばりフィットHVに乗ってるホンダ関係者かw
宣伝や痛い発言が多いわけだw

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:10:31.46 ID:rjvDSgaZ0

>>917
>>トヨタのHVはとある条件下だと使い物にならない
プリウス乗りとしてぜひ聞きたい。どんな条件下？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:15:31.11 ID:mJlzPXVyO

>>913
RSの方がハイブリッドより速いとは誰も言ってないし、デミオの13CVが
0-100で10秒台をだせるほど速いわけもない。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:19:22.35 ID:ePZJEzLz0

>>839
爺同社誌ではもっと差が出てる。
引きこもってないで本屋か漫喫くらい行ってこい

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:30:00.71 ID:mJlzPXVyO

>>924
訂正。

RSよりハイブリッドの方が速いとは言ってないし、

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:43:38.19 ID:ePZJEzLz0

まあトヨタのＨＶが優秀なのは間違いない。
しかしプリウスはインサイト対抗価格で安くし過ぎ、値上げするしアクアは思ったより安くない。

とりあえず現状はフィットＨＶ売れてるんだから正義だろ。
アクアでどうなるか？　だけど。

デミオ？　リーフ？　ぷ、他社は問題外。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:50:13.74 ID:kxbhwB4d0

>>923
超特殊条件だからあんまり気にしなくて良いけどスタックしてしまった時にトラクションコントロールが効いて脱出が困難
それなのにトラクションコントロールをOFFにはできない仕組み
自分は新雪の上で遊びたい人間だから死活問題だった

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 09:42:54.81 ID:7ngHJl4t0

>>912
広報車は市販車とは別物の改造車と言う証拠だよそれｗ
だから自動車雑誌および評論家の評価は全く信用できない。
信用できる評価は市販車を購入してテストするアメリカのコンシューマーリポーツ誌だけ！

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 09:44:56.95 ID:7ngHJl4t0

>>928
トラクションコントロールが効いて脱出できるんだよアホ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 10:11:26.22 ID:CrfWCL9GO

句読点を打つくらいのレベルで罵倒を浴びせてくる人間の言うことを信じても良いのだろうか

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 10:39:47.40 ID:ePZJEzLz0

>>929
はあ？
月刊自家用車のユーザーレポートやＣ＆Ｄ誌のユーザーの満足と不満とかのがあてになるだろう。
国が違う使用状況なんかアテになるか。

足回りとかのテストでなく、広報のＨＶは特別なバッテリーでも積んでるってか？

ＧＴ－Ｒの広報仕様は有名だったが。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 11:00:29.47 ID:kxbhwB4d0

>>930
トラクションコントロールはスタックするまでは有効だけどスタックしてからは変わらないよ
それにプリウスのトラクションコントロールは普通のトラクションコントロールではなくてモーター保護の意味もあるトラクションコントロール
スタックを検知するとモーター焼き付き防止のために駆動を停止する
一般的にVSCのカットスイッチがあるのはスタックした時などにトラクションコントロールの制御のせいで出られないという事態になった時に無理矢理にでも脱出できるようにするため

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 12:15:13.93 ID:juPotGyUQ

>>915
うん、まさにその通りだ。
マツダの崇高なポリシーは偉い。
そしてそのスカイアクティブに足りないのは、
「一般人が自腹切って積み上げた走行実績」
だから、是非とも購入して、スカイアクティブの進化と言うか改善に貢献することを勧める。

自分は知り合いには、
「一般人が自腹切って積み上げた走行実績」
のあるTHSかIMAを勧めるから。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 12:31:27.58 ID:7ngHJl4t0

>>932
たとえばエンジン内部の金属表面処理をしたり、チタンバルブ組み込んだり、
ピストンとシリンダーのクリアランスの最適な組み合わせを選んだり、広報車に
施せる改造はは百万以上あるわｗｗ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 12:57:52.75 ID:ePZJEzLz0

ぷ、チタンバルブ？

面白い、相手になってやる。

チタンバルブ組んだ待ち乗りで、燃費に影響出るのか？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 13:23:59.36 ID:CrfWCL9GO

なぜチタンバルブだけが対象なのだ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 13:39:55.42 ID:y3/buBOj0

そんなに燃費ばっかり気にして車選んでうれしい？
パソコン買うとき電気代で選ばないよね？

使い勝手とデザインと乗って楽しさとで考えたらフィット白HIDエアロ仕様が一番だねｂ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 14:09:29.35 ID:0aZ+6CHW0

パソコンは24時間点けっぱなしでも1か月1000円程度のもんだからな
いるわけないだろ
下手糞な例えだ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 15:07:13.75 ID:juPotGyUQ

>>938
それ、一番じゃなくてマイベスト。
まず白ってのがどうか？
正直、プレミアムホワイトパール(H)より、ホワイトパールクリスタルシャイン(T)の方がパールの発色が綺麗。
あと、エアロ付きってのが一般ウケが難しい。ソリオスレで悶着が起こってる。
ただHIDには同意。一度使うと手放せない。HIDは性質上フォグランプが欲しくなるから、割高なんだけどね。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:09:08.68 ID:28sH9hMg0

各メーカーで最も白度と輝度が高いのがマツダのクリスタルホワイトパールマイカで
あまりに白過ぎて遠目だと営業者に間違われるレベルだとか

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:12:07.40 ID:xhx1+mqn0

さすがに人と車は間違えんやろー

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:16:27.86 ID:KxtcMunU0

>>942
こんなしょうもないレスでクスッと笑ってしまった俺
疲れてるんだなきっと

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:43:16.64 ID:y7T1NJKT0

>>904
そっか、スマホ不要な俺はHVも不要ってことか

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:20:00.84 ID:aTMFYsBR0

>>938
自宅サーバ用のパソコン買うのに電気代で選んだなあ・・・
マジで月1000円ぐらい下がった

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:23:33.64 ID:rjvDSgaZ0

>>トヨタのHVはとある条件下だと使い物にならない
>>それを考慮してホンダHVを選ぶ人も多いとおもうよ

>>（そのとある条件は）超特殊条件だからあんまり気にしなくて良い

どっちなんだｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:27:58.49 ID:kxbhwB4d0

>>946
フィットの雨漏りと同じで色んな場所で騒がれてるんだよ
それを見かけて気にする人もいるんじゃないかなと思ってね
プリウスも色々言われてる
あんまり言うとメーカー関係者扱いされるからやめておくけど

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 07:14:28.77 ID:V5o1Cxc20

ホンダ工作員のせいでクソスレと化してるな

次スレは要らなくね？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:29:42.93 ID:Z8zVN2qQ0

ＪＣ０８モード燃費

３５．４　トヨタ・アクア←←←←←←←近日発売
３２．６　トヨタ・プリウス
３０．４　レクサスＣＴ２００ｈ
３０．０　ダイハツ・ミライース
２９．６　トヨタ・プリウスＥＸ
２７．２　ホンダ・インサイト１．３
２７．０　ダイハツ・ムーヴ２ＷＤ←←←←←←←新発売１１月７日
２７．０　スバル・ステラ２ＷＤ←←←←←←←新発売１１月７日
２６．２　トヨタ・プリウスα
２６．０　ホンダ・フィットハイブリッド
２６．０　ホンダ・フィットシャトルハイブリッド
２５．０　マツダ・デミオ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:37:24.84 ID:zW3whILv0

軽を除いた純内燃機関車ではデミオが一番じゃないか
デミオ叩きたいなら、それより燃費がいい純内燃機関車探して来いｋｓ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:51:34.64 ID:re3GnfoC0

>>950
燃費云々の前にトルク、馬力、使い勝手の低レベル化を他社に求めるなよwww

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 10:39:25.52 ID:TEzcNHOn0

>>951
今は燃費と使い勝手最優先の時代だからね。

馬力・トルク云々はどうだろ？
俺は最優先だが。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 10:53:25.91 ID:L3THENexQ

次スレ来てるね

>>950
ざっと見た感じ、デミスカが叩かれているようには見えないが…。

>>952
出足のトルクに関しては、構造上NAエンジンよりモーター有利だよね。
エンジンのトルクピークにはある程度の回転は必要だけど、モーターのトルクは最初がピークで後は下がるだけ。

ちなみに俺は、しっかり曲がってしっかり止まる車が好き。
制動距離50cmの差で、下手したら人生が変わることも有るから。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:07:21.82 ID:SnNn0ayF0

ここ使い終わったら移動よろ

コンパクトカー総合スレッド Part76
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320741626/

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:32:34.33 ID:3iVcUPvK0

>>950
何でデミオヲタは一番なんて言葉を使いたがるかなぁ
お前の中でそう思ってるだけだろｋｓ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:40:10.62 ID:9yzFpDcj0

下手に発言するとメーカー関係者扱い
基本的に褒める事は無く罵る事ばかり
嘘偽り当たり前
なんなのこのスレ？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:51:12.83 ID:TEzcNHOn0

コンプレックス持った奴が関係者や工作員発言するんだよ。
そういう奴らは真性の精神病んでる奴さ。

どんなクルマでもいいトコもあれば、悪いトコもあるだろ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:52:40.85 ID:kuqXResf0

>>955
ちゃんと理解してから煽れよ
JC08のモード燃費でハイブリッドと軽除いたら
ガソリンエンジン車では一番て話だ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:22:36.58 ID:rBujk5T40

>>950,955
条件を沢山つければ何でも一番になれる

燃費と販売価格だけでCPを算出して後悔しませんように

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:38:36.85 ID:L3THENexQ

>>958-959
句読点代わりに罵倒するような相手にマジレスしても仕方ない。

デミスカの燃費が良いのは事実。で、10月でも前年比2倍以上売れてるわけで、販売に効いてるのも事実。
そして、コンセプトとして、HVとガチ勝負するガソリンエンジンを謳ってる以上、HV側から、
「なんだ、HVに燃費では勝てないのか？」
と煽られるのも仕方ない。
ましてや、昨日ここで、ホンダの工作員だの旧型の雨漏りだのと散々叩きまくったレスが有る以上、反撃を食らうのはやむを得ない。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:53:39.81 ID:L3THENexQ

話ガラッと変わって、

１
次期スイポも来たね。
今月末発売で、価格は当日らしい。いくらなんだ。
今回は馬力、トルクとも大幅増で、フィット君もなんちゃってスポーツの位置に逆戻り。
やっば、1.6ハイオクならこのくらいは来て欲しいかなと思う。
6MTはフィットが無かったら、投入してなかっただろうなぁ。スズキの開発もいい迷惑だっただろう。

２
ラクティスMC
・アイスト車投入
・内装質感アップ
・新色追加
・ミスドとコラボｗ
あと何か有ったっけ？
内装質感アップって、元々このクラスでは、良い方に見えたんだが、これは歓迎かな？
トレジアもスポーツっぽいの追加らしい。

これで埋めまで行けるか？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 14:01:22.88 ID:A+JfF2Ez0

>>961
①、大すぎ
②「今回は馬力、トルクとも大幅増で、フィット君もなんちゃってスポーツの位置に逆戻り。」がイミフ
③。いらなくね？
④日本語でOK

大丈夫話題は豊富

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 15:09:27.68 ID:TEzcNHOn0

>>960
CT誌やBC誌、その他でもトータル3km/L位フィットHVのが燃費がよく、加速も良い。

デミオが生きるのはスカイアクティブ技術を全て盛り込んでからだろう。
ノッキング防ぐ為、発信時唐突にエンジン回転が高くなるなど、乗っていて不自然さが漂う、

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 16:33:30.91 ID:kzqnSIj70

>>961
フィットＲＳは元々なんちゃってスポーツだろｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 16:48:36.17 ID:rUhsVI3r0

>>964
なんちゃってスポーツというよりフィット1.5+エアロ仕様だろ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 17:19:13.48 ID:L3THENexQ

>>964
ところがな…、
実際走らせてみると、ノーマル同士なら先代スイポと大して変わらなかったりするんだよね。
両方乗る機会が有って、確かに足回りの締まりとかクラッチ、シフトフィールなんかはスイポの方が良いんだが、素人レベルでは速さが変わらなかったりする。
ユーティリティと燃費、税金では有利だしね。
先代スイポは良い車だけど、ノーマルなら決して速い車じゃないよ。
で、MC後フィットはよく練られた車だと思うよ。

次期スイポ、6MT入れたし結構高くなるんじゃ無いかと予想。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 17:28:54.07 ID:LwK1e35B0

RSはレーシングスポーツではない。ロードセーリングだ！ｷﾘ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 18:53:21.07 ID:OmuSHTbX0

先代スイポは全然速くないけどスポーツ感は味わえたな
次期スイポは質も値段もワンランク上になりそう

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:08:41.04 ID:+r48VaRv0

>>945
自分も電気代を気にして選ぶよ。
お金よりも夏暑いのがいやなんだけど。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:37:26.05 ID:L3THENexQ

>>968
http://toyota.jp/vitz/gs/
これより安かったらお買い得だと思う。
＋5万迄ならスイポ寄り。
つーか、アイシンが6MT持ってるんだから、出し惜しみせず、さっさとRSにもG'sにも6MT入れろよとは思う。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:54:58.96 ID:SnNn0ayF0

>>965
それを言ったらデミオスポルトだってエアロ仕様

操る楽しさを磨き上げた「スポーティモデル」と
スポーティであってスポーツではないと認めている

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:17:21.00 ID:kzqnSIj70

ＲＳなんて大げさな名前付けるからつい期待してしまうんだろうな。実際に乗ると何か違うってパターン。
スイスポとコルトＲＡは海外でもそのままのグレード名で売ってるけど、ジャズとヤリスはＲＳを名乗ってないしね。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:21:55.95 ID:mEAzSs/F0

>>967
それは当時の不謹慎厨に突っ込まれたからロードセイリングですよ
レーシングスポーツなんかじゃありませんよとすっ呆けただけだろ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:27:51.87 ID:rcNuwu+l0

>>966
単なる速さだけなら素ノートの方が速かったくらいだしな
総合的にスポーツ向けなのかエアログレードなのかは一度でも乗れば分かる
スイスポとフィットRSは別物だろ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:35:27.03 ID:L3THENexQ

>>972
欧州版に1.5L搭載車あったっけ？
1.4(日本の1.3と同じ)と1.2しか無いんじゃなかったような気が…？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:49:31.52 ID:kzqnSIj70

>>975
欧州は1.4Ｌだけど、北米とオーストラリアには1.5Ｌがある。
グレード名はスポーツとＶＴＩ。
http://automobiles.honda.com/fit/price.aspx?Model=GE8G5CEXW
http://jazz.honda.com.au/

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:49:41.85 ID:L3THENexQ

>>974
素ノートってそれは直線だけの話だろ？
スイポは好きな車なんで悪く言いたくは無いが、排気量とオクタン価の差がありながら、筑波のラップで現行RSが1秒差まで迫ってる以上、片方がなんちゃってで片方が本格なんて事は無い。
悪く言えば、
「15レギュラー車のなんちゃってスポーツエアログレードに迫られるスイポ遅すぎだろｗｗｗ」
となる。

いや、もちろんそうは思ってないけどね。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:56:27.85 ID:vEUWYcLb0

今時の燃費コンパクトなんぞで速いだの遅いだの・・・目糞鼻糞のレベルだろうに。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:06:36.49 ID:bjgfzxcB0

わりとどうでもいい流れなのは確か

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:10:00.50 ID:7DrzTX0O0

１１９万円のスイスポを買っときゃよかったぜ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:12:08.72 ID:NSp4kv+j0

その筑波のラップが出せる腕前なら話は別だけどねぇ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:38:40.03 ID:L3THENexQ

>>978
それは速さだけの話じゃないな。
ラクティスが頑張って「フィットより7L大きいラゲッジスペース確保」とか言う涙ぐましい努力も、目糞鼻糞になってしまう。
そう言う細かい努力も大事なんだぜ。

>>980
近所にまだ乗ってる人居るわ。
サイドにナナメにＳＵＺＵＫＩってデッカク書いてるからかなり目立つ。

>>981
プロ同士が乗って1秒差なら、素人同士が乗っても大差無いって事だよ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:23:47.45 ID:vEUWYcLb0

>>982
昨今のコンパクトカーで重視されてるのは経済性と実用性。
公道上で無意味な速さと実用性を左右するラゲッジスペースじゃ大きく違う。
スポーツだの筑波のラップタイムだのにどれほどの意味が有るのかと・・・

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:28:15.66 ID:1YoQJ1gV0

燃費ねぇ
週末にしか乗らないから年1万キロ走るとして

25km/l ガソリン400l 56000円
20km/l ガソリン500l 70000円

言うほど大して差無いじゃん
すげーバカバカしくね？ｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:28:47.07 ID:6acP38zu0

結局は買う人のニーズと買った人の満足度だろ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:37:04.02 ID:SnNn0ayF0

ここ埋めてからね

コンパクトカー総合スレッド Part76
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320741626/

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:43:05.53 ID:vEUWYcLb0

>>985
そうだな。
過去にはボーイズレーサーなんて呼ばれてた速くて面白いコンパクトも有ったけど。
まだコンパクトカーに速さを期待する御仁も居るってことだな・・・熱い議論に水をさしてスマン。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:49:06.69 ID:L3THENexQ

>>983
ここはコンパクトカーの経済性スレでは無い。
コンパクトカーのスレ。
車購入の決め手ってのは人それぞれ。
話題として、燃費、実用性、経済性から、乗り心地、デザイン、色、耐久消費性、衝突安全性からスペックに至るまで、何でもアリじゃないかな？
興味ない話題はスルーすればその内終わる。または、レスの付きやすい話題を自ら投下して、流してしまうと言う方法もある。

>>984
14000円有れば、餃子の王将に家族で３回行けるぜｗｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:06:51.50 ID:SnNn0ayF0

>>984
テンロクでも自動車税は年5000円しか違わないのになぜか損した気分になるのも事実なんだよなｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:12:12.42 ID:L3THENexQ

>>987
別に速さだけに期待して買った訳じゃないよ。実際、昔より遅いし。
なぜこう、スポーツグレードって言うと速いだけを見てしまうんだろうね。

スポーツってかスポーティーなグレードは、概ね、曲がって止まる部分をノーマルより強化してる事が多いから、選べる限りはスポーツ系を選ぶ。
0→100km/hが2秒違っても、「遅っｗｗ」だけで済むが、制動距離が50cm違えば、下手したら人生変わることも有るんだよね。

サーキットのタイムなんてのは横比較の参考程度くらいの意味しか無いけど、
サーキットでタイムを出すには、走る、曲がる、止まるを真面目に作らなくちゃならないわけで、それには意味が有ると思うよ。俺は。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:24:18.66 ID:SEA08JuO0

>>977
筑波のラップって言ってもシビアなタイムアタックじゃなくて
車の素養を楽しみながら走りましたって感じの言い方だったよな

攻めたら普通にスイスポがもっと速いだろｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:00:57.05 ID:ctc/lJga0

>>990
まあ、強化クラッチ入れたり強化エンジンマウント入れたり
フルバケ入れたりマフラー変えたり車高調入れたり
後部座席外したり内装外したりしなければ、実質的に
高級グレードだというのも確かなんだよな。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 03:47:22.93 ID:aBk7SWJU0

>>983
何故お前なんぞに車買う理由を断定されなきゃならんのだ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 06:15:45.81 ID:O5FZcsBiQ

>>991
楽しみましたはポロTSIの話。
本気出したら云々とかガキの言い訳。具体的にはノーマルで1分14秒切ったソースはホントに見つからない。
重ねて言うが、ノーマルのスイポは良い車だが速い車では無い。フィットよりちょっと速い車。
つーか乗り比べればわかるよ。スイポに比べればフィット君はサスもふにゃふにゃなんだが、ハンドル切るとしっかり曲がっていく。不思議な感じ。

>>990
タイヤは大概インチアップしてるから、高級なだけじゃないと思うよ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 09:05:55.42 ID:tgZHn12G0

三菱ミラージュ
1リッター直列3気筒MIVEC
サイズは全長3710mm×全幅1665mm×全高1490mmで、燃費目標値は30km/L（10.15モード）が掲げられている。
価格は現在調整中としながら、日本で100万円、タイで40万バーツを下回ることを目標とする。

http://response.jp/article/2011/11/09/165191.html
http://www.carview.co.jp/news/0/156335/

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 10:13:51.00 ID:lxXQIUBj0

うめ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 10:16:17.48 ID:lxXQIUBj0

うめ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 10:21:08.90 ID:lxXQIUBj0

うめ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 10:27:47.07 ID:O5FZcsBiQ

>>993
>>983みたいな人間が増えてるから、アルヴェルみたいな車が売れる。
３列目の乗り心地を考えると、エルグランドの方が断然上なんだが、トーションのアルヴェルの方が売れるんだよな。
信じられんがこれも、咋今の日本人の好みなんだろう。

まぁ、セグメント違いだけど…。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 10:35:33.16 ID:CGEkpcWH0

1000なら来年ヴィッツ3ドア発売

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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