強い高級トーションビーム総合part5

1 ：その高級トーションビームは強いｗ：2011/09/20(火) 21:54:22.05 ID:zeyGPwWw0

強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/

強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/

強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/

強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 22:03:13.24 ID:xbzjkjhd0

>>1
乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 22:07:20.08 ID:22v9vY6Q0

強いだの高級だの嫉妬だのバカなキャッチコピーを付けなければ、
「まあミニバンだしな」で済まされたものを…。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 22:41:03.49 ID:mMf64IHq0

>>1

乙です。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 01:21:45.17 ID:UAXajuou0

これ600万で買った知り合いにドヤ顔されたけど…

こんなショボい車にそんな金額を出したことにまず驚いたが、更に８年ローンって事実にマジで驚愕したw

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 13:40:39.30 ID:yVvFKxEL0

ベルをディスってるのか？泣かすよ？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 16:40:42.86 ID:MPhfOG7S0

高級が売りの車でトーションなのはこれだけなんだけど、なんで？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 18:27:02.50 ID:fxNqBGJt0

価格は高級だけど、コストはノアボクと一緒。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 21:05:09.43 ID:Tz7EA7Qa0

「尊敬されるより、嫉妬されたい。」

これに嫉妬しろと？無茶言うなｗ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 21:33:45.57 ID:9e16IaNS0

蹲踞しながらオシッコしたい？　　和風便器派？

11 ：M：2011/09/21(水) 22:26:34.10 ID:YYWSSVeA0

>>9

Shit のほうじゃね？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 23:24:52.04 ID:M1BkUC0H0

ベルをディスってるのか

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 23:42:32.90 ID:GP7p0gjF0

>>11
そうなのか！実はトヨタの自虐CMなのか ww

「尊敬されるより、SHITされたい。」

14 ：M：2011/09/21(水) 23:46:26.45 ID:YYWSSVeA0

「尊敬されるより、SHITされたい。」
続けて・・・
「ブリウス」「クラウン」「レクサス」と臭って来そうな連続CM

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 20:51:53.21 ID:u2m+iG0P0

「アルファード車酔い」で検索してみたよ。
特に3列目は、ヨコ揺れタテ揺れですぐ車酔いする拷問シートらしいな w
家族が乗るのを嫌がる車だと。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:23:00.69 ID:e5FXHZys0

トヨタは軒並みそういう乗り心地だろ

17 ：M：2011/09/22(木) 21:27:42.85 ID:mhnXi6Np0

トんでもなく
ヨこゆれ
タてゆれ

する

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:45:51.75 ID:UhE7QcbI0

よう、人工痴能

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:15:12.76 ID:1kINYAk20

手抜きな貨物足で

～揺れ続ける歓び～

買うのは馬鹿な連中だけだろ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:59:01.72 ID:rHIlH0MB0

ここの擁護派は馬鹿のくせに自分で賢いつもりでいるのが更に笑えるよなw
600万のトーションビームwww

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:01:29.86 ID:Ivb33iN50

パクってもパクっても劣化コピーしか作れないトヨタ。

コストは抜群に安いから、値引き額に釣られる客はトヨタを選ぶ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:29:31.31 ID:zzAwwAUz0

買って暫くして自分で2，3列目に乗る機会が来る。
何この乗り心地!?
でも高級ミニバンと呼ばれるアルベルなんだしきっとこれはミニバンの中でも上質な乗り心地に違いない。
そしてそのまま無理矢理納得。
批判厨ウゼー！

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:37:48.51 ID:H3nyysAw0

車酔いしやすいから、トヨタ(笑)車のミニバンは子供のゲロ臭で酸っぱ臭い車が多いんだよね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:44:46.59 ID:ut4MSWJ50

>>21
定価が高ければ満足するDQN向けなんだよ。
結局は誰にでもガッツリ値引きだから実際は他社の格下クラスなんだよね
だから作りも他社の格下クラス同等。

25 ：M：2011/09/23(金) 01:14:48.73 ID:GVtLLdlk0

これまでのトヨタ小便ビームも悲惨だったようだが
昨今のトヨタ車見てみろ　おっそろしい程コストダウンしてる
ヴィッツスレ覗いてたんだが、ヴィッツ乗りでもダメだししてる
タコメーターも新型には無し　そんなのでRS出すか？
別に安けりゃ良いよ　マーチの安価版とかな・・・
プリウス30とかマジでと耳を疑う様なコストダウンばかり
THS基幹部品アイシンで造ってるけど、限度を超えたコストで
発注し　それに応じなければ他にやらせるって言ってんだぜ
発売直後か直近かだったが、無謀すぎるだろ
欠陥露呈した後に発覚したんだが、平気で検査プロセス抜いてたんだぜ？
表に平気で出て来る問題が、こんなのなんて
気が狂ってるよ　売る方も買う方も・・・
サス形式なんてレベルじゃなくなって来てるわ　怖過ぎる

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 02:56:10.81 ID:ut4MSWJ50

時期プリウスは更に恐ろしいコストダウン策が取られてるからな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:28:03.88 ID:Pnwar9tk0

ユーザーは実験動物としか認識していない悪徳企業トヨタ(恥)

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:39:23.69 ID:J9YWnifx0

ぎりぎりのコストダウンしてても、安く売るわけじゃない。

社員の給料はメーカーで最高水準だし、
ガラガラに開いてる製造ラインの減価償却費を捻出せにゃならぬ。
要するに、高コスト体質の会社だよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:23:34.65 ID:97GFZZRG0

トヨタの商品見てて、何でコレが売れるんだろ…と首を傾げたくなることが良くある。

結局車なんてイメージ商品
そんな商品を買ってしまう客がバカ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 11:16:38.40 ID:v0P6YTi80

でも「どこが」と指摘できないのはバカ安置の伝統オタ芸

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:18:17.79 ID:WtT3jlxg0

擁護派はトヨタに進言すべき

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:45:02.59 ID:7jS1yMH90

「トヨションビームは乗り心地が悪く、車酔いする。何とかしろ」とね。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:05:05.08 ID:ZOrFG3EC0

メーカーオプションにアネロンニスキャップを
設定すれば問題なし。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:07:15.79 ID:rGImBzb00

現行が出るはるか以前より、トーションビーム批判の大合唱だったにもかかわらず、
現行はトーションビームだったし、
次期型もトーションビームのノアボクとプラットフォーム共有決定済み。

トヨタには、良い物を作ろうと言う考えはない。
他社のヒット商品とそっくりな物を他社より安く作り、
同じ定価をつけて、多く値引きしてたくさん売るだけ。

コストが上がると、嘘と値引き額でしか勝負できないヨタ商法が成立しない。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:10:43.99 ID:rGImBzb00

トヨタに虐げられてきた下請け企業は、
組合を作ってトヨタと団体交渉するか、
組合員だけで新たな自動車メーカーを作り、
トヨタと縁を切ったらどうだろうか？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:46:20.97 ID:z9z4E9Ub0

トーションビーム批判してるのは一部のヲタだけだしなぁ
こいつらは時計ヲタみたいなもんで複雑じゃないとダメっていう連中だから
参考にしたってしょうがない。

車はMTじゃないと・・・とか言い出す奴とかぶる。　どうせ買わない奴だから放置されたんだろ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:47:23.62 ID:v0P6YTi80

何このお花畑。
アメリカの自動車メーカーと部品屋が没落したのは
組合のせいだというのに。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:10:56.96 ID:DGLI21Qp0

環境対策車の開発が遅れたからだ馬鹿。

だから小さくて燃費の良い日本車にシェアを奪われたんだ馬鹿。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:18:57.20 ID:RmuUnZwQ0

別に複雑である必要はない

ただ、安く作れるものはそれなりの値段で売ればいい

値段を釣り上げる必要はサラサラない

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:01:40.87 ID:v0P6YTi80

>>38
さすがお花畑。
そんな環境車云々以前からアメリカのメーカーは傾いてるわバカ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:05:30.69 ID:zzAwwAUz0

>>36
トーションビームだけど仕方なく乗ってるオーナーを馬鹿にしてんの？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:54:33.12 ID:KnOFWq0E0

トヨタ(笑)は、朝鮮玉いれなどの朝鮮利権にも充分に踏み込める血筋
朝鮮総連50周年の記念式典での景品になっていたアイシス(笑)
さすが売国奴の企業トヨタ(笑)だけのことはある。

既に消されているが・・・

50周年同胞大祝典
http://www.chongryon.com/japan/50shukuten/50shukuten.html

トヨタ(笑)自動車とはそういう企業なんですよね。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:04:54.19 ID:kluWMdb50

トーションビームで、アルヴェルと同格かそれ以上の車重とパワーと全高を持つ「高級車」ってあるの？
ムーブとかキューブには不満ないけど、アルヴェルクラスにトーションビームっておかしいよね？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:16:43.54 ID:TA9+K5f60

藻前らいい加減にしろ。トヨタじゃ普通だ。なんか文句あるか。
つか、平民がサスペンションの心配なぞ必要ない。

とのお達しです。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 00:07:46.79 ID:cj5R/ZP00

>>40

無知なオマエが言ってるのはいつの時代だ馬鹿？
北米で日本車が増殖を始めたのはいつ頃からか知らんのか馬鹿？
日米貿易摩擦とか日米自動車摩擦とか知らんのか馬鹿？
なんで日本車がたくさん売れたか知らんのか馬鹿？
脳内お花畑のトヨタ社員には答えられないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 08:36:09.71 ID:kDu9kZyH0

米国の自動車メーカーが衰退したのは
７０年代のオイルショックで当時の標準だった大型車の売れ行きが落ち込み、
米国系メーカーが不得意だった小型車の売れ行きが急増したことによる。

アメリカには世界的に最も厳しい排ガス規制のマスキー法が有ったわけだけど、
これムリポって話になって、後で廃止されちゃってるんだよね。
日本ではマスキー法をそのまま輸入した５３年規制に通っちゃったけど。

>>43
そもそも重く大きい車でトーションビームが不利ってのが言いがかりじゃない？
構造的には重量級の車でも問題ないだろう。
たかが乗用車なんだし。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:02:12.37 ID:oxpFguBw0

>>46

おまえさ、トーションビームとリジッドを混同してないか？
トーションビーム車におもりを載せて過積載していくと、
バネが縮みきる頃にはサスアームもひしゃげてるぞ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:13:30.82 ID:YmACI3ALO

>>47
バーカ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 14:45:35.58 ID:X8xHnIuX0

>>40

早く答えろよ。
無理だろうけどｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 15:01:04.72 ID:OdCg/k++0

トーションビームとツイストビームって何が違うの？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 17:40:17.07 ID:yf/DuyqZ0

>>36DQNが時計ヲタうんぬんとかｗｗ
日本製クォーツムーブは実用的だけど「高級」時計のフィーチュアじゃないのは世界的常識だろうが

べるふぁいや～でドンキあたりにドヤ顔で乗り付けて
なんちゃって「高級」時計ばっかり買ってるDQNには区別つかないかなｗｗｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 02:51:53.81 ID:Qzd3hnd00

>>51
でもさ、工業製品としての時計は正確さとメンテナンスの手間の削減と価格の安価さでしょ。
いまさらぜんまいの時代じゃない、　ソーラー電波時計の方が全ての面で優れてる。
でもヲタのいう高級だのなんだのというのは、古臭いぜんまい時計、精度も足りない。
閉じた世界で引きこもってるマニアのために存在するわけであって、それが一般的なものではない。

CGとかそのての今となってはかび臭い雑誌みてギャアギャア騒いでる連中なんて
結局のところくっついてるロゴとか枝葉末節の部分しか見てないんだから、
ほったらかしとけばいいのよ。　車は道具なんだから使って何ぼだ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 05:31:24.54 ID:VBDbeUJD0

工業製品としての高級トーションビーム車を考えると…

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 06:40:42.64 ID:Oay51x6H0

日時計かな。
夜、雨、曇りだと役に立たない。
ひどい軽みたいなもの w

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 07:06:06.44 ID:GkNXvvlk0

>>52
時計にはもう一つの側面として「芸術品」としての価値がある物もある。
車だってそうだ。高級時計と同じで手組の車がある。RRなんて2つとして同じ仕様がないと言われる。
でもRRだって工業製品なんだぞ。でもみずから高級だと自負してるから手を抜かない。
同じく高級だと自負している強い高級トーションビームはどうだい？
手を抜いて（カイゼン）安く作る為に素人を騙しまくっているじゃないか。

＞結局のところくっついてるロゴとか枝葉末節の部分しか見てないんだから
それって強いトーションビーム乗りそのものじゃんｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:21:53.83 ID:WEFXHB1P0

>>55
時計が芸術品なんて発想は価格競争力を失ったぜんまい時計にちょっと手間かけてバカみたいな値段で売る商売上の技に過ぎないだろ
バカが騙されるだけ。

ロールスロイスはアルファード何台分の価格なんだよ・・・
しかもメンテナンスとかの維持費用なんてえらい違いだろ。

だいたいカイゼンと手抜きは違うしなぁ。
コストかければ高級だってんなら、ねじやボルトしめるときに電動工具を使わず
ベルトコンベアのかわりに台車に乗っけてコロコロ手作業で押せば人件費でコストが上がるよ。
出来る製品は同じだけどな。
でもコストはかかってるから高級品だね。

自称玄人様はトーションビームだからどうのこうのって騒ぐけど、
現実は>>47みたいにトンチンカンなこと言うような連中だし・・・
結局のところ、中身を見てないんだよな。この手のヲタって。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:05:22.74 ID:7AHFcMkC0

まるでアルベルのトーションビームが機能してるみたいな書き方だけど、そうじゃないから叩かれてるんじゃなかったっけ？
しかもボッタクリ価格w

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:39:29.14 ID:GkNXvvlk0

>>56
アル・ヴェルが高級車なんて発想は価格競争力を失ったノア・ヴォクにちょっと手間かけてバカみたいな値段で売る商売上の技に過ぎないだろ
バカが騙されるだけ。

それじゃおまえは同じ部品を使ってマイスターと同じ品質の時計を組めるというのだな。
ちょっと手間かければいいだけなんだろ？
長い年月と経験があるから出せるクオリティーがあるのさ。
そこに価値が出るんじゃないのかな？車だって同じだろうに。
だからF1でトヨタは140戦参戦して１勝も出来ずに逃げだしたんだろ。技術がないから。

カイゼンの結果として残った物はなんだろう。
高級車？LEXUSエンジンのバルブスプリング折れ？
同じくLEXUSシートベルト不具合？（トヨタ製品と共通部品）
LF-Aのテストドライバー死亡事故？（相手車は軽い怪我）
世論に負けて渋々やった大規模リコール？
常にやってるサービスキャンペーンという名の闇改修？
これらは全てカイゼン結果の元、十分部品を精査しない手抜きによって引き起こされてる訳だ。
下請けだって乾いた雑巾絞って利益出すには手を抜くしかない悲しい現実。

もう一つ聞こう。アルファードの図面を持って中国自動車メーカーに生産委託したとしよう。
出来る製品は同じなんだよね。過程は関係ないらしいから。

車を知らないバカは自分の好きな車だから騒ぐけど、
現実は>>56みたいにトンチンカンなこと言うような連中だし・・・
結局のところ、中身を見てないんだよな。この手の情弱って。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:53:02.90 ID:WEFXHB1P0

>>58
マイスターなんちゃらの時計より
その辺で売ってるクオーツ時計のほうが精度高いでしょ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 09:58:42.96 ID:YkGDRlR70

もし、スプリングドライブをスイスのメーカーが作ったのなら大絶賛だろうな。
バカオタなんてその程度。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:21:03.01 ID:IsZpEOWZ0

>>52「メンテナンスの手間の削減と価格の安価さ」？真の高級品にそんなもの必要ないね
逆に最上のクオリティ実現のためにコスト上昇を厭わないのが真の高級品だ、だからこそ社会階層を表す記号としての意味を持ちうるんだろ
逆に言えばクオリティを伴わないコストは単なるボッタクリであって「高級」の対極に位置するものだ

「強い高級トーションビーム」「高級時計ロレックス（但しボロ中古）」
そんなものはモノのクオリティを見定める眼力のない、当然のごとく真の「高級」の意味もわからず「高価い＝高級」って勘違いしてるような連中に
「高級」の記号性盛って幻想を売りつけるペテン商品に過ぎないんだよ
エコロジーとエコノミーを一緒くたにしてべるふぁいやぁ～ハイブリッドとか買ってご満悦な奴等にわかるはずもないだろうがなｗ

ところで
「強い高級ソーラー電波時計」と呼び得るものがあるとすれば、Ｇショックを措いて他にないだろう
但しこの場合の「強い高級」は“HIGHEST　TOUGHNESS”とでも言うべき信頼性というクオリティであって、社会階層の記号性は含まないが
一方の「強い高級トーションビーム」はどうよ？コピーと内外装で低脳DQN一本釣りの「高級」幻想“POWER LUXURY”
そして中身の超絶低コスト低クオリティ、トーションビーム使って何が“LUXURY”（豪華、贅沢）なんだか
モノ自体が本物なだけ時計ヲタのがまだ救いがあるってもんだ
>>56「結局のところ、中身を見てないんだよな。この手のヲタって。」ってそりゃお前のことだろうがｗｗｗｗｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:38:31.04 ID:GkNXvvlk0

>>60
スプリングドライブって何？
チョロQの事かな？
マジでおしえてｗｗｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:41:21.38 ID:vJDWUkh00

>>62
知らんのか・・・日本の工業を語る資格なし。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:42:47.39 ID:IsZpEOWZ0

ROLEX
LEXUS
LUXURY

VELFARRE
VELLFIRE

イメージ戦略はお上手だなｗ
ペテン集団トヨタｗｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:45:08.68 ID:SyD8vgbP0

トヨタ(糞)は欠陥車組立商社であって
製造メーカーでは有りません。

技術無いですから。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:48:05.12 ID:GkNXvvlk0

>>63
ボケたのに・・・
つまらん奴。
本当に聞いてるなら草は生やさないわ＾＾；

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:19:36.04 ID:U/oHIWd7O

ツレのヴェルファイアにダウンサス組んでやったんだが本当に軽四みてーな足周りなのな(笑)

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:31:50.28 ID:YkGDRlR70

>>66
草を生やす理由がワカンネ。
まあ、ＳＤなんて知らなくても何も影響ないから安心しろ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:32:37.61 ID:IsZpEOWZ0

なんか忘れてると思った

HELLFIRE
VELLFIRE

その「地獄の業火」は強い
そのミサイルは強い

どーみてもガキんちょのセンスですありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:34:05.52 ID:YkGDRlR70

>>67
「軽四」ｗ

爺かよ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:35:21.65 ID:IsZpEOWZ0

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:38:10.01 ID:YkGDRlR70

なるほど。
ID:IsZpEOWZ0が言い出す程度なのだから、まさしくガキのレベルだな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:41:29.58 ID:IsZpEOWZ0

>>70
素人かよｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:42:34.14 ID:YkGDRlR70

プロが出てきたぞｗ
それも古の。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:51:08.97 ID:IsZpEOWZ0

>74
おだてるなよ照れるじゃねえかｗ
俺は違うけどなｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:02:14.07 ID:YkGDRlR70

そんなのわかってるさ。
そもそも「軽四」って何のことかと思って以前ググったら、
老人語かアニオタ御用達の用語らしいからな。
お前は後者だろ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:35:16.38 ID:wNDxwoi80

軽四輪は今や中高年の言葉だけど、中免は未だにDQN中高生が使うフシギ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:53:09.69 ID:6PfN58/s0

時計の薀蓄語ったところでトーションビームの存在価値が上がるわけでは無いのだな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:19:29.51 ID:AAVjzsna0

時計で話を逸らそうとしてるトヨタ社員ｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:21:30.08 ID:YkGDRlR70

>>78
なんだ。
トーションビームを叩いたところで、叩いているヤツの価値が上がらないのと同じか。

81 ：M：2011/09/25(日) 15:22:33.55 ID:+sX/mECD0

>>56
>中身を見てないんだよな。この手のヲタって

それ、御前だろw　
中身を見てトーションビームでも良いなんて呆れるよ
コストかければ高級だって誰も書いてねーだろ
高級だと言われている時計等が、同世代の他製品と比べ
性能劣悪なんて事が有るのか？
閉じた世界で引きこもってるマニアのためって
そのマニアが他の時計に関して無知だとでも思ってるのか？
アホか　そんな奴らは一般人よりクソ安い時計にも詳しいんだよ
マニアに芸術品とまで言わせるには、御前の様な低レベルの人間には
理解出来ない思想や哲学、拘りが必要なんだよ
だから、一般的な時計の価値も十分に理解している
ヨタグソのように、何個売れたから良いんだなんてほざかないだろが
出来のいい安価量産品を見て驚愕するのは、むしろマニアなのは間違い無い
「コノ価格でココまでできるのか・・・」と
「コノ価格でココまで酷いのか・・・」とは全然違うが
ソレを解らないのが、オマエ等の様な輩だな　w

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:40:48.51 ID:4MQVcTBLO

イースって、新たな技術ゼロで、削れる装備を取り払って、
鉄板を薄くして、カラー液晶パネルでごまかした、
トヨタ式デフレスパイラルを具現化したような製品だな。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:43:57.88 ID:vJDWUkh00

>>82
薄イース

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:03:14.33 ID:WEFXHB1P0

>>61
マルチリンクなんて単なるボッタクリじゃん。
制限速度１００キロの国でなにがマルチリンクだよ、ばかばかしい。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:16:09.56 ID:GkNXvvlk0

>>80
いやいや。理詰めによって強い高級トーションビームの危うさをアピールできるのさ！
あくまでも親切から来る警告をみんなでしてあげてるだけよ。
今は秋の交通安全運動期間だしね！

86 ：M：2011/09/25(日) 16:35:21.60 ID:+sX/mECD0

>>84
だからさ、トヨタ車全部レクサスも国内のはトーションビーム全車
標準にすりゃいいじゃない　制限速度１００キロの国なんだから
それに、制限速度１００キロの国ででかいクラウンやレクサス売らないでくれる？
制限速度１００キロの国なんだからさ　w

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:41:06.57 ID:ES+Efbnb0

「コノ価格でココまで酷いのか・・・」とはトヨタ(糞)のことですね。

「さらにコノ価格でココまで酷いのか・・・」とは、レクサス(糞)のことですね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:44:12.74 ID:IKHeTKb80

>>84

同クラスでマルチリンク車と同じ値段をつけてるトーションビーム車がボッタクリ。
でもコストは安いから大幅値引きが可能なので数は売れてる。

サス性能に差が出るのは100キロ以上だなんて、
おまえはバカ過ぎて話にならん。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:28:40.53 ID:WEFXHB1P0

ばかばかしい、マルチリンクなんてフロアが高くなって使いにくいだけだよ。
コストがどうとかいうけど、マルチリンクで無駄に費やされたコストは
他のところにしわ寄せがいってるだけだ。

90 ：M：2011/09/25(日) 17:42:47.90 ID:+sX/mECD0

>>89
>無駄に費やされたコスト

が無いトヨタなのに随分とリコールしまくったねw
賠償金もたんまりはらって、オマケに米企業に資本や技術くれてやるんだ
そいうのムダって言うんだよ　笑

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:47:03.80 ID:YkGDRlR70

よう、人工痴能

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:26:44.41 ID:+dlNBHhZ0

ヨドコーやイナバの物置にタイヤをつけてもらえばいいのになあ
広くて動けば問題ないんだろう？

93 ：M：2011/09/25(日) 19:47:53.86 ID:+sX/mECD0

>>92

屋根に100人乗っても大丈夫になっていいかもな
トヨタなら本当にやりそうなとこが怖い　w

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:24:04.33 ID:B5nepEsL0

http://www.youtube.com/watch?v=_ilJTzjw7Ks

これなんかは、そんな感じだね。

ヴェルファィアの車高の低さは知能の低さに比例するね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:28:22.65 ID:wNDxwoi80

>>89
＞無駄に費やされたコストは他のところにしわ寄せがいってるだけだ。
見えるところは手を抜いていないように見せるのはお家芸だから、むしろ腕の見せ(?)どころじゃないか。

寄ったしわを指摘されて、「仕様です」と言うか、「おもてなしです」と言うかの違いだ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:31:49.70 ID:+dlNBHhZ0

それアイシスじゃん

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:51:42.82 ID:gVt5OCRM0

>>84
もう何度目のループになるかな
マルチリンクは運動性能以外にブッシュの容量から来る乗り心地面でのアドバンテージをも持つ
懸架装置の総重量とコストは嵩むが、これは「高級」な足回りの要件としてはむしろ当然で何の問題もない

トヨタは上っ面の乗り心地の為に運動性能確保の最重要項目であるボディ剛性まで捨ててるよな
その方針に全面的に与する奴の言い草としては>>84,89は尤もと言える
俺にしてみりゃ言語道断だ

>>89
＞マルチリンクで無駄に費やされたコストは他のところにしわ寄せがいってるだけだ。
トヨタがそうだって事は承知してるよ
未成熟なマルチリンクで無駄に費やされたコストは下請けと客にしわ寄せがいってるんだよな
さすがトヨタ擁護は内部事情に詳しいね

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:20:20.02 ID:k9mN7t2Q0

>>89マルチリンクなんてフロアが高くなって

何度同じループをする気だ？
過去レス読んでから書き込めよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:23:00.48 ID:WEFXHB1P0

>>98
実際高くなってるわけだからねぇ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:32:46.70 ID:/1iJTJ9C0

4WDも視野に入れて上げ底にしたフラット化だから
他社マルチリンク車よりも、トーションビームだも高いフロアなんだよ。
安貨物の糞トヨタ(糞)車は。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:01:18.14 ID:wNDxwoi80

>>98
フロアが高くならないサスペンションを作ればいいだけのことじゃないかな。
国内だけで数がだせる車種なんだから、開発費を捻出するのは無理ではないと思う。

当然ながら製造コストも視野に入るけど、
「トーションビームより安く」って無理設定さえしなければできるだろ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:59:38.64 ID:gVt5OCRM0

アル初代は売れたのに、ＭＣできっちりコストカットして来たからな
トヨタがコストカットって教義を捨てるとは思えない

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:30:27.24 ID:EC3WITQo0

>>99

どの車種の話だ？

乗ってしまえばわからん微妙な差のために性能を劇的に落として、
値段を下げずにコストを激減し、消費者に何のメリットがあるんだ？

まあ何度だってループすればいいさ。
いつまでも詐欺会社トヨタを叩き続ける事になるだけ。
目指せ1万スレｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:33:25.86 ID:EC3WITQo0

２チャンで叩かれまくったので、
4代目アルハぁードくらいでトーションビームをやめたりしてなｗ

3代目はノアボクと兄弟車決定らしいが、4代目はあるかな？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 03:42:54.41 ID:5V2SlaxN0

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 04:51:05.53 ID:teDUwekw0

トーションで高級が売りの車って他に有りますか？
自分の知ってる限りだと無いんだけど、誰か知ってたら教えて下さい。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 07:03:10.45 ID:a5mNsf750

＞「トーションビームより安く」って無理設定さえしなければできるだろ。
トヨタがコストupを容認するはずが無い。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 07:15:31.45 ID:sXQE0bgy0

ウィッシュみたいに上位モデルはまともなサスにするんじゃない？
高級車なのにトーションビームｗｗｗとか言われないで済むし

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 07:31:29.86 ID:bQRgCk5J0

トーションビームってレーザービームよりすごいの？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 09:55:13.76 ID:N+B/FNuh0

>>09
タイヤミサイル

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 14:08:31.27 ID:+Q/zOx6W0

>>103
エルグランドのだめっぷりを見れば、マルチリンクがミニバンとして不向きなことはよくわかるよ。
なにあのフロア。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 14:54:46.76 ID:V5qQ2Qy10

>>111
ミニバンとしてはダメじゃない、貨物１BOXとしては使い物にならないだけ
エルグランドがダメと言うならエスティマの方が使い物にならんよ

高級トーションビーム擁護はアルベルを荷物を積まない貨物車って事に
したいのか？あの車に荷室一杯の荷物なんて積んだらフラフラで
まっすぐ走らず、ブレーキ効かずで法定速度の半分もだせないぞ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 17:13:11.00 ID:L41HoYa90

アルヴェルはボッタクリ価格の貨物車ということだなw

114 ：ngn1-ppp8.osaka.sannet.ne.jp ：2011/09/26(月) 19:39:25.70 ID:SmuUbBF20

>>113
トヨタの商用車は、まだまじめに作ってると思うよ。
乗用が、決定的にダメ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:48:55.56 ID:Pf197L7e0

>>114
商売が最優先なトヨタらしいな。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:37:29.21 ID:sXQE0bgy0

ウイッシュの機能・メカニズム→サスペンションにはサスのイラストと
ダブルウィッシュボーン式であることが自慢げに書かれているのに
アルベルはイラストもなくトーションビームであることすら表記されていないんだよな
トヨタ自身はアルベルのサスがショボイことをしっかり認識していて
あまり触れたくないんだろう

ここで擁護している人たちが言うように、本当に室内空間を広げるために
トーションビームを採用したなら堂々とそう書けばいいのに

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:09:07.74 ID:nRDFnl0b0

トーションビーム下にゆうゆうとペラシャを通せる高床設計で、
FFも4WDも同一のリアサスです。
開発コスト、生産コストをとことん切り詰めています。

ていうふうに、もっと自慢げに書けばいいのに w

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:16:56.36 ID:+bCmun1i0

ピープルムーバーとして何が大切か、乗り心地か、搭乗者の荷物なのか。
2列3列のフルフラットが大切か、搭乗者の快適な移動が大切なのか。

当然キャンピングカーとミニバンは違うんだろうし、アルヴェル海苔とエル海苔の目的が一緒なわけではないだろうし。

アルヴェル海苔は、適度な価格で、威圧感と搭乗者が目的地に着いてからの安楽さ、
引越しや里帰りでの大荷物を積み込むのが大事、でいいじゃん。
何故、他の車種と比べて、乗り心地がいいとか力説してるの？
荷物が沢山詰めるから、でいいのにさ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:01:00.94 ID:zwH9iUTB0

トヨタは、ミニバンでトーションビーム以上のマルチリンクを作ることができないだけ
漢字をあまり書けない小学生が、平仮名ばっかりの作文を書いてもしょうがない
文章を書かないよりはマシってレベル

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:15:07.73 ID:uItIzky50

そら開発の中の外注の人に失礼だわ
トヨタの仕事は、完全に手段と目的が入れ替わってる印象を受けるけどね

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:42:22.97 ID:cH/w0QLa0

アルベルで走行性能重視なG'zって奴が出るらしいけど、
早く出して笑わせて欲しいんだけどｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 16:35:12.76 ID:Zlh2FM570

トーションビームの運動性能
ttp://www.youtube.com/watch?v=jXLDoOR6FVQ&NR=1

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 17:11:25.83 ID:NtNy8tDN0

ＨＰがマイナー後に変更されたが、サスペンションの説明は
「さらに高性能サスペンションを採用し、上質な乗り心地を追求しています。長時間のドライブも快適です。」
と書いてある。
トヨタ様いわく、やっぱりトーションビームは高性能サスペンションらしいぞｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 18:23:22.33 ID:B06EecGE0

>>121
このＧ'z　のＧって、ＧスポットのＧか？
いかにも与太らしいネーミングだな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 20:08:02.28 ID:lRxsGU/m0

>>124
見た目をG-SHOCK的に仕上げてくるんだと思う。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 20:25:45.29 ID:dHulwQ+/0

フロアの話が出てるけど、アルヴェルの後ろは結構やっかいだぞ
ベースのエスティマはフロアが波打ってた
アルヴェルはシートのキャッチとレールが出っ張ってて、箱ベタ置きさえままならない
更に横に跳ね上げたサードシートが相当邪魔になって実際はそんなに広く使えない　
スーツケースなんかをフロア真ん中に高く積んで走行なんて不可能だしな
シートバックを前倒しにするタイプの車のが分割はあるにしろ本当の平面があって、積載性は圧倒的に良かったね
次が波打ってるにしろ出っ張りはないエスティマ　エルグランドは知らん

いずれにせよ、荷室のユーティリティでシャランを超えるミニバンはないと思う

しかし、大型ミニバンを比べた時にヴェルは際立ってるな・・まさにメーカーコンプリートＤＱＮカスタムだ

>>125
フロントグリルがＧｔ－ｒパクってる

127 ：M：2011/09/27(火) 21:12:58.96 ID:bUVPCys50

>>123

トヨタ製のはマルチだろうが小便ビームだろうが、
性能に差が無いのだろうな　w

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:54:59.91 ID:ljPjAryf0

トヨタ(笑)の場合は強度不足な足回りが標準だからな。

ハイラックスみたいに、社内試験で不合格でもそのまま販売して放置プレーするメーカーだから。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:40:54.10 ID:jG4LTjHZ0

強度不足を知りながら放置して顧客に生体実験させるのがトヨタ(糞)

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:17:32.19 ID:XXwsVRfN0

>>126シャランを超えるミニバンはない

林家こん平乙

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:45:35.77 ID:K/+Ow8uUO

前スレであったな…
トヨタ自身がウィッシュのサスをグレードで使い分けている。
故にトーションは下位だと
メーカー自身が認めている以上まさしくその通りだろ。
性能上トーションがダブルやマルチに勝る事はない

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 16:13:01.49 ID:AQHAPMsA0

カシオから商標法違反で訴えられるか、
タイアップしてGショックっぽいメーターになるとかｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 18:44:17.15 ID:kZNHmzhD0

その昔にもエスティマルシーダがグレードでサス形式を変えていたな。なんでわざわざ作り分けるのかと思ったが。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 22:27:50.97 ID:iOYKWTEk0

ハイブリッドが出たけど、また騙されるアホが続出するんだろうな～～～

トヨタのハイブリッド車の燃費は、カタログ燃費の半分以下。
つー事は、半額で買えるノアボクと変わらん。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 23:04:19.65 ID:BBxJFR+J0

貨物は貨物

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 03:34:50.71 ID:M8NFqR0e0

ウェルファイアの900万くらいのやつ
もし俺が金持ちなら欲しいかも

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 11:01:32.53 ID:H41WVWgd0

>>116
ルノーも相当にコンプレックスを感じてる様でカタログには一切トーションビームの記述が無い。
そこまで言いたくない物を作るのはどうかと思うね。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 13:33:55.49 ID:v713Kwox0

>>136

世界最高級トーションビームｗｗｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 17:36:52.04 ID:YODs2au4O

冗談抜きでアルファードが世界最高額のトーションビーム車なのか
ある意味すごいな…

140 ：M：2011/09/29(木) 18:08:51.76 ID:EYIyzhRa0

トヨタ車に小便ビームサスはピッタリだよw

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 21:30:04.59 ID:vfa4G3I50

トヨタのトーションビームは中国製？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 22:57:49.18 ID:hzG6LrWt0

トヨタ社員はトーションビームのウンコっぷりを認め、このスレから逃げたなｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 22:58:55.00 ID:b975GaDO0

>>130
こん平はチャンラーンだろ　せめてつんく♂乙ぐらいにしてくれよ

こん平ググってちゃーざー村が千谷沢村だって判った事には礼を言うけどさ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:17:32.86 ID:PEOUcK8v0

>>143

レスおせーよｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 09:26:59.80 ID:qLqG9c1O0

ウィッシュの最上級グレードがダブルウィッシュボーンって
結局のところ４WD車から駆動系抜いただけでしょ。

三列目シートのところのフロアが盛り上がってて使いにくいセダン派生型のミニバンだからやれるんであって、
本格的ミニバンとしては機能的に不満だな。
やはり本格的ミニバンはトーションビームでなければならんわけだ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 12:29:59.47 ID:weEC+Tzii

>>145
FF全車トーションビームで良かったものを、最上級グレードのみわざわざフロアを
盛り上げてまでダブルウィッシュボーンにするにはそれ相応の理由があるからだろ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 12:34:13.63 ID:thQdJv230

本格ミニバンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 13:35:36.37 ID:g0G92F3yO

>>145
だからトヨタ自身がトーションは下位だって認めてんだろｗ
まだわからんのか？
本当にトーションが高級にふさわしかったら他社の同クラスもトーションだろ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 14:39:53.62 ID:qLqG9c1O0

>>148
しかし、トーションでなければあのフロア形状にするのは不可能。

他社は独自のプラットフォームを作れないからマルチリンクに甘んじてるわけだ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 14:56:09.40 ID:mgzFZlAW0

ミニバン、４気筒、CVT、トーションビーム
これで高級車だといいきっちゃうトヨタって素敵やん

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 16:13:57.16 ID:USsYywP90

さすがは走る応接間
ナンバーワンメーカーは車としての機能性能よりフロア形状にこだわるんだね
並みの自動車メーカーなら走行性能や乗り心地を追求するのにね

まさに不安to drive

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 16:18:06.99 ID:1SozaYey0

私はフラットなフロアよりマルチリンクでいいです。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 16:58:25.63 ID:Lc6UTUp40

>>149
違う違う、どんなサス形式でも入るぐらい高床設計だよ w
トーションは『低コスト化のみ』。
前スレからほれ
===
455 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日: 2011/08/30(火) 11:49:02.15 ID: p0aILUta0
【張り子の虎】アルヴェル四駆版の下回り
http://minkara.carview.co.jp/userid/151052/car/369073/1296746/note.aspx

四駆でもトーションビームの超いい加減な駆動系を、
トーションビーム下に余裕でプロペラシャフトを通せる高床設計で実現 w
ドラシャが前向きハの字に出てるところがなんとも嗤える

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:04:18.12 ID:T4SRHmuJ0

ローションビームなら出せるようになりたいです。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:17:49.26 ID:ODqDmenQ0

>>149
マルチリンクに甘んじてるって・・・。
ゴミサスペンションなのはトーションなんだけど？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:24:07.94 ID:97fz2QRU0

トヨタ以外は、ミニバン如きに簡便なトーションビームを付ける能力がないから、
複雑なマルチリンクを一生懸命に付けてます？ｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:25:05.97 ID:HCkRsIf50

>>149
フロア下はスカスカなのに？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:42:21.09 ID:JyGP97ij0

http://www.youtube.com/watch?v=jXLDoOR6FVQ&NR=1
こんな粗悪な足回で、曲がりくねった道だったら高齢者マーク付けた軽トラにも千切られちゃうんだろうなｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:44:23.24 ID:DGDyG3v+O

>>145 >>149
無知な愚民はしゃべんなよ。恥ずかしい

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 18:12:09.01 ID:CHEjEUqf0

ループになりそうなところだが、少し真面目に検討してみよう

4WDを抜いたDWB→それでも剛性を担うメンバーも乗り心地に貢献するブッシュも残る
ドライブシャフトの分バネ下重量が減るので路面追従性と乗り心地は更に向上する

4WD付きトーションビーム→ドライブシャフトが横剛性向上に貢献する？
バネ下重量は増えるので乗り心地は相殺か悪化？

大型車独自のプラットフォーム作ってトーションビーム採用するなんて、確かに他社じゃしないだろうね

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 18:21:25.12 ID:cMoU8E+b0

>>160
確かに他社ではしないだろ

だって馬鹿にされるだけだから
…買ってしまったユーザーが可哀想だろw

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 18:24:36.35 ID:USsYywP90

4WDを抜いたDWD　
確かにバネ下重量の分はそのとおりだな
これはサスとプラットホームを考慮した場合だよな

これにボディ剛性が加わるとどうなるのか？
箱形の剛性のかけらもないはりぼてボディで
変形しながら暴れる足を押さえられるのか

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 18:33:44.74 ID:qLqG9c1O0

>>153
この写真見ればわかると思うけど、
デフから車輪に向けてドライブシャフトが通ってるよね。
このドライブシャフトより上をアームが通るわけだから、どうみてもトーションビーム以外だとシャーシと干渉するよ
リフトアップして後輪に荷重が掛かってないって事を忘れてないか？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 18:48:16.92 ID:Lc6UTUp40

>>163
サスのことを何も知らない無知な愚民と再確認した w

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 21:12:18.73 ID:0MlDaXNf0

頑張って擁護したのにボロクソ言われてるなw

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 21:24:09.95 ID:CHqkOq8Q0

続ミニバン徹底討論スレ20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1316171463/

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 21:31:28.09 ID:1SozaYey0

>>163
釣り針なのか？
食いついたほうがいいの？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 23:07:16.02 ID:NQpYnPMA0

貨物の中でも支那製エンジンの載せられた安貨物w

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:10:02.84 ID:ceE/DvmC0

トーションビームなのに4WDだったら、
スイングアーム部をドライブシャフトはどうやって通ってるの？
アルファードの4WDでコーナーで頑張ると、異様な挙動になるんだけど、
もしかして恐ろしい事になってない？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:15:36.59 ID:ughtRpeO0

>>169
普通によけてるんだろ、
干渉してるわけねーじゃん。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 08:00:48.67 ID:9a+ceyfg0

ランクルやコルベットの足回りを知らないトーションビーム叩き

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 08:59:17.36 ID:DrejSGNF0

ランクル、コルベットはトーションビームじゃないよｗ
ランクルは仕様によるけど、前輪はDWBとリジッド、リアはリジッド、
コルベットは先々代までがリジッド、先代からはDWBみたいですよ。
リジッドだから駄目とは言ってないし、セッティング次第でいい物もできるだろう。
昔のGTなんかでも５リンク、ドディオンアクスル等リジッドもあった。
初代RX-7、初代ピアッツァもリジッド、セリカでさえ80年代真ん中まではリジッド。
それに対してブル、スカは60年代後半には独立サスやってた。
リジッド採用だから悪い車、4独だから良い車ではなく、
それぞれ、メーカーの設計思想でやってるんだからさ。
セリカは丈夫、安いってことでリジッド使ってたんだろうし、だから安価なスポーティカーを供給できた。
お前さんが叩かれるのは、トーションバーを馬鹿にされたくないからって
他の形式、マルチリンクを貶めてるから。
トーションバーの良い点、安価、スペース効率だけを押していきゃいいのにｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 09:43:07.69 ID:QOs0+gBA0

>>172
＞トーションバーの良い点、安価

強い高級トーションビームなのにダメじゃんｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 09:51:23.33 ID:DrejSGNF0

トーションビームだったｗ
安価なトーションビームだから利益が出るｗ
マルチリンクを貶す必要一切無し。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:03:14.33 ID:wqeFU7uA0

トーションバーとトーションビームってどう違うの？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 11:01:36.59 ID:DrejSGNF0

簡単に言えば、ここでトーションビームって言ってるのはサスペンション。
ググれば詳しく書いてあるけど、Hの字の縦棒の上端がボディの固定端だとすると、
縦棒の下端にタイヤがついてる。タイヤが上下するとサスは左右一緒に上下する。
極端な話、コーナリングの最中は外側の入力のほうが大きいから、下手すると犬の小便風になってしまう。
ここからがトーションビームの良い点なんだけど、ボディへの固定端とほぼ剛体のHの縦棒のおかげで
内側のタイヤに下向きの抑え込む力が加わって、コーナー中の内側のタイヤも接地するってことになる。
当然マルチリンクの方が機構上の自由度にしても何にしても高い。

トーションバーはばねの形式。ねじりばね。
マルチリンク、DWBでも、トーションバーや板ばね、コイルスプリング、空気ばね等なんでもあるよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 12:14:14.81 ID:NjYkXYi00

＞＞下手すると犬の小便風になってしまう

FF小型車のスポーティグレードで、
サーキットを走ればインリフトする事はある。

しかし、この車のトーションビームは、
ジャッキで片足を上げようとしても、
自重でだらしなくひしゃげて、なかなか上がらない。

梁がこんなにグニャグニャなので、キャンバーやトレッドやトーが常に変化。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 12:45:24.62 ID:D35na6n20

JNCAPの側面衝突試験で横転するヴェルファイア。台車の重さは950kg、軽自動車に倒される高級車って？？？

http://www.youtube.com/watch?v=BpNzr3TmNJo

crash test vellfire その高級車は、強い？

いいえ、この台車は強い!!

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 12:54:57.82 ID:QOs0+gBA0

>>178
いろいろヒドイｗｗｗ

評価の高いコメント
いいホイールはかせすぎだろ･･台車?
i7015 2年前

ヴェルファイアより台車の方が丈夫。
vwpolo988 4週間前

ツッコむだけの台車になんであんないいホイール履かせてるんだろ-ｗｗ
asuka154 1か月前

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 13:01:36.68 ID:Eld7taAa0

>>178
フラットな高床設計で、重心を高くしてとても横転しやすくしました。
DQNお客さまのご要求にお応えしただけございます、はい。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 14:58:18.47 ID:wqeFU7uA0

DQNを撲滅するために作られたんだろうな…ベルファイヤ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 15:42:26.34 ID:woblVVLV0

>>181
横衝突で転倒＝死亡って感じしないし、トーションビームの糞足でも
スタビリティコントロールで致命的な状況を回避しているから中の人は
思ったほど死なないとおもうぞ

それより事故に巻き込まれる車の方が遥かに危険だろうね

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 16:10:37.28 ID:JS+pgovP0

ベルファイア買うDQNって車両保険は掛けてるのかな?

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 16:17:39.67 ID:f7a6LJVsi

任意ですからね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 17:35:55.47 ID:FimVPsDG0

トヨタのトーションビームミニバンは、
何でも無い直線での事故が多いのが特徴。

実際、安全運転の人が多い。
あまりにも性能が低いから、無茶する気にならないから。

この手の車の事故の数は、特別多くはないけど、
意味不明の単独事故の発生率は高そう。
ソースは、時々報じられる事故のニュース。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 18:09:24.80 ID:QOs0+gBA0

>>185
初代アルヴェルはそうでもないんだけど、２代目アルヴェルの車両保険の料率クラスが高い…。
（初代４　／　２代目６～５）
DQN御用達のステップワゴンワゴンやセレナですら概ね４ぐらいなのにね。
６はほかに、エルグランド初期型の３リッターモデルぐらいのものか。
あれもいいかげん十数年落ちのポンコツ激安中古がDQNに愛されて止まないらしいが。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 18:59:57.28 ID:SODhTJ8X0

その高級車は強い。　つおい!!

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 19:28:29.60 ID:5+QAo/6Z0

>>178
しかし凄く強い台車だな。

でかいだけで転がるほど弱いヴェルファイアはまさに火の車か。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 20:18:05.73 ID:3Lv/boR10

>>185
今朝、山陽道の直線で単独事故を起こしてた車はFFエスティマだった

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 21:44:59.99 ID:eUPJciCO0

一家もろとも不幸にする欠陥が仕様のクルマ

それが欠陥隠しでユーザーを実験動物にするトヨタ(糞)車

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 22:53:15.51 ID:wqeFU7uA0

横転するかしないかと言ったら、
しないほうが良いだろう

192 ：【東電 64.3 %】：2011/10/02(日) 01:24:47.17 ID:2KNKHQvV0

このレベルだと助手席のＧもハンパないみたいですね。
http://youtu.be/Y69Auxjm_CM

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 07:19:28.26 ID:Gx4t0HNv0

HEVの透視図のついでにこっそり見せた高級サスペンション。
http://toyota.vo.llnwd.net/e1/toyotajp/alphard/002_p_010/dynamism/hybrid/image/hybrid_img_figure_01.jpg
http://toyota.vo.llnwd.net/e1/toyotajp/vellfire/001_p_009/dynamism/hybrid/image/hybrid_img_figure_01.jpg

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 07:56:54.65 ID:JFclNjma0

要はテストに使われる台車ってのはセダンをイメージしているんだろう。
テストするにあたって一番他車に深刻なダメージを与える車を想定しておけって事なんだろ。

ミニバン叩きの理屈はいつもこんな感じ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 08:50:50.40 ID:a7CgQiJG0

>>194
台車の重さは950kg。どう考えてもそこらのコンパクト以下です。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 09:46:43.96 ID:JFclNjma0

重心は？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 13:18:47.97 ID:LZ0ZAcWH0

>>193

よく見えないねｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 13:47:39.79 ID:h9NYqTU60

>>194
凄い理屈だなw
これだからヨタミニバン乗りは・・・

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 14:19:31.91 ID:wX1oYR8Z0

JNCAPの側面衝突試験で横転するヴェルファイア。台車の重さは950kg、軽自動車に倒される高級車って？？？

http://www.youtube.com/watch?v=BpNzr3TmNJo

crash test vellfire その高級車は、強い？

いいえ、この台車は強い!!

僅か950kgの台車の衝突でで横転する糞貨物w

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 16:26:31.70 ID:JFclNjma0

>>198
すごい理屈だろ？
ミニバン叩きの理屈は

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 16:51:33.95 ID:SB1ZZKmZ0

都合悪けりゃJNCAPの試験にまでケチつける擁護

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 17:33:51.10 ID:h9NYqTU60

ミニバン乗りに都合の悪い試験結果　＝　捏造ニダ！

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 19:18:14.35 ID:Zz+qqlzX0

背の高い車なら仕方ないんじゃないの？
他社のミニバンが無事なら話は別だけど

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 19:26:26.90 ID:Zz+qqlzX0

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=rAoCLV32FYc
こんな感じで
エスティマや背が低めのバンは大丈夫みたいね
これでアルベルだけ無事なら「強い」って言えたのになぁ

205 ：M：2011/10/02(日) 19:37:31.56 ID:HF4J6N2f0

>>204
それより、ソノ動画見て気付いたんだがヴェルのドアの変形が一番酷い
ビアンテかデリカが強度が有りそう
ヴェルとセレナは、ドア外れてるだろ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 19:40:54.87 ID:SB1ZZKmZ0

エスティマが大丈夫って、アルヴェル側には致命的だな
シャーシ自体よりボディとのマッチングが大問題なんだっていうアンチの説が実証されちまった

207 ：M：2011/10/02(日) 20:08:56.28 ID:HF4J6N2f0

さすがエルグランド・・・
http://www.youtube.com/watch?v=sCsQHAsZLF4&feature=related

208 ：M：2011/10/02(日) 20:15:43.49 ID:HF4J6N2f0

エリシオン
http://www.youtube.com/watch?v=M1rTGfsneeE
凄・・・

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 20:59:05.76 ID:a7CgQiJG0

これからはバネットの時代だな…。
http://www.youtube.com/watch?v=do-17f33BFM

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 21:16:57.98 ID:ieRv4Dwv0

トヨタ(笑)って貧乏人の足元見て低能達騙すのと低賃金の奴隷を扱う事には天下一品だからな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 23:08:19.96 ID:syiS7DzW0

>>209
欧米でも売ってる日本車はだいたい大丈夫、横転しにくい。

アルヴェルを欧米では決して売ろうとせず、
せいぜい中凶とか人命の安い国でしか売らないのはこのため。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 23:25:15.51 ID:cvXwHUdg0

なんでエスティマは助手席側からなのかが
気になる。何か訳がありそう

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 00:14:12.77 ID:BxMlJF5U0

側面衝突で横転するかどうかは、重心高などに加えて、
タイヤのグリップ力や接地圧が大きい。
横転しない場合は、横向きのまま吹っ飛んでる。
軽自動車は画面からすぐ消えてる。

強い高級トーションビームをぶら下げてる二個のブッシュって、
何年でへたるんだろう？
トーションビーム車では世界で最も重いので、最も早くへたるはず。
しかも素材に金をかけないトヨタだし。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 00:20:21.52 ID:EHrOX3RY0

>>209
バネットってリーフリジット

さすがリーフを造る日産だ！

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 00:56:52.07 ID:6bi34veh0

>>213
トヨタは素材はいいのつかってるよ。
一番耐久性のあるのはトヨタだし。

マツダとか10年で10万キロでガタガタだもんな。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 01:03:14.43 ID:1D7RNe0I0

トヨタ(糞)の足は書類送検されたくらいに強度不足だからダメだろ。

217 ：M：2011/10/03(月) 01:32:54.50 ID:RXL5A2J30

>>215
素材良いの使って、レクサスの部品破損するんだ・・・
それもエンジンのが　どれだけ耐久性あるんだよw

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 01:43:06.79 ID:6bi34veh0

>>217
あれはバネ屋の問題だよ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 02:00:11.31 ID:dUXvdheF0

>>215

すぐバレる嘘をつくな。
トヨタは5年5万キロでガタガタだぞ。
補償期間を過ぎた所から見事に壊れるのは、壊れる設計だから。
同時に欠陥隠しまくり。

220 ：M：2011/10/03(月) 02:02:15.42 ID:RXL5A2J30

>>218
素材良いの使ってるのに、基盤もダメなんだ　w
それは基盤メーカーの問題か？
ペダルも燃料タンクも部品メーカーの問題だってんだろ？
ロッド折れるとかもか？　フレーム腐食もか？
いっぱい有りすぎるな　部品メーカーの問題w

221 ：M：2011/10/03(月) 02:03:59.16 ID:RXL5A2J30

>>218

そうそう、バネ屋の問題なら設計変更なんてしないでおくれよ
なんでバネ屋の責任なのに設計変えたの？　笑
墓穴掘るの趣味なのか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 08:16:47.16 ID:QbadoPF80

>>215
20年前はそうだったな…
今は…ちゃんと現物みてる？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 08:24:51.70 ID:6FkTWwDr0

うん、20年前は高品質で安かった。
でも今は…低品質で、しかも高いw

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 09:40:15.59 ID:bw244r220

未だに「今の」トヨタ車の品質が良いと思っている人がいるんだ…
そりゃアルベルだって売れるわな

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 10:32:24.56 ID:DZg3D7So0

重量車のリヤにトーションビームもどうかと思うけど、
フロントストラットアームも面白い。

さすが、アルファード、あるコンパクトカーより軽いロアアームで、
さらに長さも同じくらい！
軽量化に熱心なんでしょう！

ストラットサスのロアアームの長さは性能に直結するのにね。

１トンの車のロアアームより２トンの車のロアアームが軽量なのは、
チタンでも使って、さぞ高価な材料なのでしょう。

それでも、運転席の乗り心地なんかは悪くないし、ハンドリングもそこそこ。
トヨタのＦＦセッティングレベルは高いのでしょう。

せっかくだからイイ素材を使ってセッティングすれば他メーカーに差を付けられるのに。
そこそこレベルで終わってしまってもったいない。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 10:47:20.38 ID:9sPWmTVD0

>>225
激しく同意。
ここで叩かれてるのも当然な内容は多いんだけど、
セッティングのスキルとイメージ戦略の上手さは
中身のプアさを考えるとむしろ驚異的。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 11:23:31.75 ID:LcZljECT0

だったら中身のリッチな車がその戦略を真似たらトヨタなどとっくに淘汰できるだろうに

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 11:59:31.23 ID:6O8KkWza0

それはトヨタの車作りがうまいという事だわな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 12:39:28.38 ID:gl10QsbI0

×　車作りが上手い
○　消費者を騙すのが上手い

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 12:41:47.88 ID:LcZljECT0

だから作りがしっかりした車を出しているんなら、騙すまでもなくトヨタを淘汰できるんじゃないのか？
って話なんだが

231 ：M：2011/10/03(月) 12:54:01.74 ID:RXL5A2J30

>>230
淘汰されまくってるじゃないの　何言ってんだよw

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 12:56:10.34 ID:ak7z2tHKO

車と不動産は客を騙してナンボの商売
｢外車が高いのは関税がかかっているから｣｢HV車は環境に優しい｣｢HV車は燃費が良くてオトク｣…
消費者が勝手に(都合の良い)勘違いをしてくれているのだから
わざわざそれを正したりなんかしませんよ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 14:02:30.07 ID:bKS34TTW0

イメージ作りと強烈な値引きじゃないの。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 14:27:33.71 ID:6O8KkWza0

イメージだけで中身がダメでは後が続かない、　値引きはやりすぎると値引き前提の価格とみなされてしまう。
そういう小手先の問題ではなく、トヨタの信頼性ってのは長年の蓄積だよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 14:41:16.11 ID:LcZljECT0

>>231
だったらここで淘汰されまくっているはずのトヨタを叩くのはなぜだ？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 15:11:43.80 ID:dhKhIIRb0

ヨタ乗りってのは親世代からの影響で長年ヨタを乗り続けてるのが多いからな。
だから車音痴と呼ばれる。
他を知らないからヨタが一番、安心、堅牢と信じ切ってるんだよ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 15:55:02.61 ID:6O8KkWza0

>>236
トヨタ、ダイハツ、日産、スズキ、マツダの車なら乗ったけど
トヨタが一番良く出来てると思うよ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 16:07:08.31 ID:TAizAtOW0

俺たちシロウトは「良くできてる」と思っているのは
感性やフィーリングに合っているてことがほとんどで
工業製品としての客観的な評価じゃないと思うな

とはいえそういう評価しかできないのも事実
長年、安心確実と思ってヨタ車に乗ってきたが
不満なところをあえて目をつぶっていたことに気がついた

今はスバル車オーナー、どうやら自分の感性はスバルと相性がいいようだ

239 ：M：2011/10/03(月) 17:29:21.69 ID:RXL5A2J30

トヨタ乗りなんてのは、本物の馬鹿だからな
例えばBMWを評価してたりするのを聞くと大笑いしてしまう
奴らは何をもってして良いとする基準が外部に有る
トヨタは売れている故障しない安全安心と言う神話
BMWやベンツは素晴らしいと言う世間の評判とブランド力
それらを丸呑みにして疑わない馬鹿ども
だから、どこそこの調査やら販売台数でしか測れない
アホの極みだ　俺はアホなヤツが嫌いだ　ヨタグソどもと言うのは
底なしのアホだと心底思う

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 17:43:09.17 ID:1trSZX4O0

ミニバンが売れるわけだw

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 18:11:13.32 ID:aMMY8eFg0

>>239
引き篭もりに言われてもなぁ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 21:47:59.42 ID:kVaVp2q70

>>225
ロアアームが短いと、車高を落とした時に簡単にハの字になるんだよ
ユーザーフレンドリーな設計だろが？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 22:39:07.45 ID:CY1kwJev0

>>242
落とすようなユーザーはハの字切ったほうがいいんじゃねえの？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 22:44:36.82 ID:lWpls/+l0

○　馬鹿な消費者を騙すのが巧い

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 23:06:58.97 ID:SUaClikBO

>>242

そんな事書いてるとヨタ社員にナメられるぞ。

ストラットの場合、キャンバーは
ロアアームの長さや角度でハの字にはならん。

ストラットの弱点は、たいして丈夫でもないショックに
いろんな機能を持たせすぎな所。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 23:45:15.76 ID:rJCO7xCA0

トヨタ(笑)は、偽装と手抜きと模造と不正と詐称と誇大広告だけは凄く巧いけどな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:57:40.82 ID:IW2FEAMx0

ヨタが売れるのは、煎餅教団並にウザい粘着営業だろ。

都内在住だけど、遠く離れた静岡県の親戚との付き合いをネタに強引に売り込んできたり
マジキチ入っていると思う。無論、断ったがね。
何故に欧州セダン乗りに、こんなチンケなトーションビームwの車を売り込んだんだかw

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:22:51.25 ID:3W+ljMvx0

与太社員「てめーには高級貨物で十分だ」

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:32:44.25 ID:bscp70+x0

いくら見てくれ良く着せ替えたとしても
下がユルイのが仕様なのはトヨタ(糞)車と与太社員

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 23:40:16.21 ID:hxeB7dfM0

北米の販売台数は17.5％減らしいねｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 23:58:58.18 ID:x7z4vu1V0

安貨物には
載せる命も軽い奴

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 12:43:25.60 ID:lgOHvlFo0

強い高級トーションビームは側面衝突で横転
　　　↓
他の車も横転する
　　　↓
じゃあトーションビームは問題ない

という流れに持っていくのがトヨタ社員の作戦。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 13:52:47.03 ID:3sYb7l2n0

>>252
台車の重量をうpするんですね

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 14:48:16.69 ID:DpqRnWS00

トーションビームの何か悪いかまったく議論されていない。
叩いてる奴も何となくイメージで言ってるやつしかいないし

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 14:53:47.62 ID:I3lCYVQF0

ずっと言われているのはあんたらが語るほど高級なサスでも何でもないってこと。
イメージも何も事実。
>>178にも書いてあるけど。反論をどうぞ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 14:55:18.54 ID:I3lCYVQF0

失礼
>>176

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 15:09:29.16 ID:DpqRnWS00

>>172
＞リジッド採用だから悪い車、4独だから良い車ではなく、
＞それぞれ、メーカーの設計思想でやってるんだからさ。

だったらこんなスレ立てる意味あんのか？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 15:39:47.87 ID:YTUgPTyT0

無いよ、

アンチトヨタが騒ぎたいからこういうスレをたててるだけ。
中２病の連中だからしょうがないけど。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 16:43:31.15 ID:DgeQwmMA0

少なくとも、あんな車を高級車だといって売るほうも悪いよねw

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 18:09:36.33 ID:fYrZpI2t0

貧乏人にも新車で買える様な車に高級も糞も無いわ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 18:14:02.11 ID:q0jRvqLT0

でも、アレに600万出す勇気はないわw

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 18:36:52.62 ID:I3lCYVQF0

おかしいのはトーションビームの正当性を言うために
マルチリンクの性能が悪いだの、
コストダウンの為にマルチリンクを採用しただの、書き込んでいる人だと思うんですが。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 19:08:43.30 ID:mpUsBqjF0

トヨタのトーションビーム車に乗ってるが、確かに3列目は乗り心地最悪だな
ただ運転してる限り全く問題ないが

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 20:35:11.15 ID:h932ji0BO

試乗でボロが出なければOKですから…

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:28:48.97 ID:UHIaUnjv0

所有してみてある程度乗らないと判らない部分は手を抜くのが与太の車作り

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:35:58.50 ID:ZeTl0BOd0

最近は見た目でも手抜きをしてくるけどな。

工作員を雇う金で真面目に開発しろよといいたいが、多分そっちのほうが安いのか。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:41:56.72 ID:Ca0ITFRF0

真面目に車を作るより広告費を出したほうが安上がりだし
あらゆる面で効果的だからね　特に日本では

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 23:49:15.54 ID:yvkzNJq40

「トヨタはユーザーを巻き込んで壮大な実験をしているのであり、
世界にハイブリッドという概念を創出した事で成果は上がりつつある」

だって、やっぱりトヨタ(笑)車ユーザー達し実験動物にされているんだね。

(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1268661292

金まで支払ってるのに扱いは実験動物なんだな。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 00:36:33.49 ID:UV6UuCcN0

多数派になりたがったり、他人の真似をしておけば無難とか、
日本人の悲しき性がトヨタを太らせた。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 00:38:02.58 ID:UV6UuCcN0

>>254

過去レスを声を出して100回読めドアホ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 00:42:20.71 ID:Amla8myd0

トヨタはアルファードを試乗させる時、
そこを右とか左とか、コースを指定してくる。

荒れたアスファルトなんて走っちゃったら売れないからな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 03:57:51.16 ID:W4Uu+nm50

アルファードが長距離乗っちゃダメってんんなら
業務用の緑ナンバーなんかに使われるわけ無いんだけどな。

まあアンチのざれごとだわな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 04:39:13.25 ID:SqJZ4PQz0

つまり貨物脚ってことねw

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 04:47:46.27 ID:KM7LX0T3O

>>270
過去レスを声を出して 100 回読んだら今病院に入れられてるんだが、
どうしてくれる

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 05:53:09.12 ID:k6nR8/Ua0

>>272
緑ナンバーの車が全て業務用に適してるとでも思ってるのか？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 07:24:18.25 ID:cy6zcfvn0

所詮はトヨタ(糞)の安貨物車

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 07:29:18.33 ID:aMu1wK9MO

乗り心地悪いよ～

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 09:47:30.65 ID:G1+UQjkF0

何でここの連中はアルファードの乗り心地が「悪い」と断言できるの？
そんなに、痴漢やら盗撮で警察から移送されるときに乗っているわけ？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 11:10:20.26 ID:tICxsQRL0

>>278
試乗車に乗ったことあるからじゃね？
店によっては、丸１日試乗車貸してくれるところもあるしな。

＞そんなに、痴漢やら盗撮で警察から移送されるときに乗っているわけ？
　・・・くだらね～。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 11:55:24.14 ID:G1+UQjkF0

え～？
ここの連中ってコミュ障ばっかりだろ。
ディーラーに行って試乗なんて連中にとってはハードルの高いことできんのかよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 11:57:12.57 ID:BQQoZvmo0

逆に聞くが、この車の乗り心地がいいと思っているのは何故？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 12:23:05.80 ID:v63MaC8l0

普段、軽トラ、貨物に乗ってるからじゃない？
四輪マルチリンクやダブルウィッシュボーンなんかは乗ったこと無いんでしょ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 12:25:59.11 ID:fTqOMmkk0

>>278
親父の車がアルファード、俺の車はデリカだけど若干狭い俺の車のほうが快適だぞ
２、３列目の乗り心地と、高速の安定性が低すぎる

ノア乗ってるころはアルファード乗り心地いいとか思ってたけど、思い返せば
高速走ってるだけで後部席は酔ってたな、ノアでも酔ってたからそれが普通とか
思ってたけど普通じゃないのな

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 12:34:55.31 ID:v63MaC8l0

>>283
何人家族なの？ｗ
二台で定員15～6人。
頑張ったんだねー。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 12:37:59.32 ID:rn5nYE4h0

>>284
頭大丈夫か？w

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 12:41:32.80 ID:a1EDIf8+0

デリカに乗り心地で負ける高級車w

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 12:44:10.69 ID:67oaOpNf0

>>284
お前は何人家族？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 16:13:07.28 ID:x/2AWIdA0

>>265
だったらリピーターができるはずはないんだがなぁ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 16:58:13.84 ID:6eWpyUSP0

ヨタしか乗らなきゃ分からないってことでしょ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 17:10:36.11 ID:v63MaC8l0

>>285
お前こそ、頭大丈夫か？ｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 17:36:25.97 ID:fTqOMmkk0

>>290
なぜ俺が大家族と決め付けるんだ？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 18:03:41.52 ID:G1+UQjkF0

大家族じゃなきゃ、ニートを飼えないからでしょ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 18:10:29.76 ID:W0PIejOw0

与太信者の脳内では大家族じゃないとミニバン系の車には乗らないという事になっているんだよ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 18:52:13.03 ID:sD2ECDzr0

セダン乗りは5人家族ってか？w

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 19:13:17.57 ID:X4ULweg20

一家にミニバン2台も必要ない。
一大あれば十分だと思うが。
自分家はSUVのみ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 19:30:41.22 ID:fTqOMmkk0

>>295
俺は親と同居じゃないぞ、だいたい同居してて２台のミニバンのあるうちなんて
あるのか、大家族ならマイクロバス買うだろ

同居してたときは、親父サファリ、俺サーフな事あったけどこれはセーフだろ？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 19:45:59.37 ID:G1+UQjkF0

>大家族ならマイクロバス買うだろ

アハハハ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 20:53:51.39 ID:n1C4FQta0

>>296
アウトじゃね？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:25:04.33 ID:VF2b30FI0

確かにミニバン2台って珍しいな…と思ったけど別居か
ならよくある話だ
RV2台も好きな人ならそうするだろう

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:07:35.73 ID:+gYrGl6j0

>>294
５人家族だったらセダン買わないだろ
ミニバン以外考えにくいと思うけどな。

寝たきりで病院から出れない奴が居るとかっていうならともかく

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:24:23.22 ID:G1+UQjkF0

引きこもりっきりで家から出ないヤツならいるんじゃね？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 00:22:47.77 ID:Ai2cvs6J0

>>278

乗ってる俺が太鼓判を押してやるよ。

これだけは言っておく。
アルベルだけは絶対にやめとけ！

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 00:29:36.95 ID:JGM4fJ0V0

こんな安貨物車に乗る奴等は命も軽い連中です。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 07:44:26.33 ID:9t5TNS8Q0

>>302
どんな車に乗ってても、気に入った人、気に入らない人がいるもんだ
その車に何を求めてるかは人それぞれなんだから
http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/alphard/review/

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 08:10:37.11 ID:UiM5kx4x0

>>300
セダンですら定員まで乗る事は無いって事だろ？
なのにミニバンは定員一杯乗らないと不要というアホが後を絶たない。

まあ、高級車にトーションビームは無いが。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 08:14:36.06 ID:6vM2SmQ30

それでも、ミニバンに１人はないよなぁ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 08:59:53.20 ID:4Gju1HKC0

どうせみんな他に趣味車を持っているんでしょ？
ダンナのアルベルに奥さんの軽だけ、なんてことはないよね

…でもそうするとトーションビームを擁護する理由が見あたらないんだよなぁ
「たくさん人やら荷物やらを運ぶだけの道具だから気にしてないよ」って人より
「俺の唯一の愛車をけなしやがって！」みたいな人が多いから不思議だわ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 11:03:32.56 ID:71I0wBUU0

ここでトーションビームだとかどうとか言ってる車に興味がある人は、
世の中の１０％くらいらしいですよ。
もっと少ないかも。

で、大半の人は、車を買うとなると、トヨタ・日産、せいぜいホンダ、
で、軽自動車はスズキかダイハツ、

それしか思いつかない。

三菱・マツダ・スバルの車と比較することすら思いつかない。
まともにカブるアイシスやウィッシュとプレマシーを比べない。
ラフェマシーの客がプレマシーの客とカブらないことから分かる。

だから、アルファードやノアからリピーターでトヨタ車。

それが「普通」の人々。
乗り心地なんてどれ乗っても同じ。

廻りの車音痴（アルユーザー４人）は、乗り心地の違いが全然感じ取れなかった。
全然違う前Ｓ６００と現行Ｓ６００で違いが分からんって言いよった！
でも、それが多数派。普通の人。

違いが分かる人は世の中では「普通じゃない」らしいですよ。

このスレは多数派と少数派の戦いかも。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 13:32:22.41 ID:7C9ptBdJI

俺の友達はクルマに超疎くて今フリード乗ってるんだが俺のアコード乗った時に違いを感じたみたいで俺はビックリしたわ。
そいつ的には、アコードのほうが自分の感覚に近かった。
で、フリードは自分が想定する以上の動きをするから思うところがあるんだろ。けどクルマの知識なんてコレで十分だと思うわ。なんで乗り心地が違うのか知りたいなら調べるかクルマ博士に聞けば良いよ。

俺自身はトーションビームのクルマ3台、四輪DWBのクルマ5台、実際に一定期間ずつ所有したことあるが後者のほうが自然な動きなのは間違いないぜ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 13:34:05.22 ID:FOFBHRj90

>>308
なかなか興味深い話。
そうかもしれん。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 14:13:34.54 ID:IeUPEe350

４気筒、CVT、トーションビームのミニバンを
高級車扱いするトヨタって…

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 14:56:00.40 ID:HYsOKfzP0

4気筒、6AT(4DWのみ)、マルチリンク
これだけ見るとMPVの方が高そうだな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 15:56:39.16 ID:Zhi6TNDnO

ミニバンを選ぶ→所帯染みていて貧乏臭い
トヨタを選ぶ→車音痴でブランド志向
アルベルを選ぶ→モノの価値はわからないが虚勢は張りたい

ってことか？それじゃあまるでアルベルオーナーはバカってことじゃないか！
中には本当の｢高級｣｢上質｣｢贅沢｣がわかる人だっているさ！…多分…

314 ：312：2011/10/07(金) 16:15:24.65 ID:HYsOKfzP0

今気付いたけど、4DWって何だよ俺。
読んだ時は脳内変換ヨロ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 19:25:49.98 ID:byOBtnjI0

安心しな！
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-k/src/1317983106098.jpg

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:16:02.57 ID:lloJFWqz0

単振動が止まらない揺れ続けるヘタリ牛のような手抜きの貨物足はトヨタ(笑)だけ。

317 ：M：2011/10/07(金) 23:37:50.87 ID:JG/yao6D0

ヘタリ牛w

BSEとABS 似てる

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:54:08.58 ID:wbzq1+hz0

トーションビームって、揺れ続けて脳震盪を起こしたりしないのか？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 01:42:56.08 ID:fyLzc3b+0

脳しんとうとトーションビームの関係は知らんが、トヨタ車と現代車は酔いやすいってのはドイツで言われてたよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 06:35:14.30 ID:2v0NUvVf0

脳震盪起こし続けた奴の末路w

121 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/10/07(金) 18:30:53.86 ID:d4t/s++k0
もう一個出してやるか。
120円の缶コーヒーを60km/hで走る車の中で飲んだとするだろ？
すると1km/hあたり2円だ。

「俺の車なら80km/h出せる」とか言っても、そこには制限速度ってもんがあるし
「ミニバンなら40km/hに減速しないといけないカーブも60km/hのまま行ける」と言っても
どうせハンドル回しながら缶コーヒーは飲めないだろ？
つまり、経済性も操縦性もミニバンは全く劣っていないと分かるだろ
叩き脳には難しい足し算だったか？？ｗｗｗｗｗｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 07:12:16.92 ID:mpC8qfIl0

>>320
夢の中で言ってること正確に記憶してるとこんな感じだよな
夢の中じゃ超スゲー閃いた感じで気持ちいい、LSDとか
きめるとこんな感じなんだろうな

トーションビームでトリップして直線で事故るって事か

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 11:41:29.55 ID:RVEFAs7D0

>>320
意味解らんw

だけど、アルベルが酔いやすい車ってのはガチ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 12:31:29.16 ID:dtidvJ7M0

トヨタは世界中で日本車のブランド力を失墜させまくる売国奴。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 13:26:29.27 ID:2BDBMdQX0

トーションビームだろうがマルチリンクだろうが何でもいいよ。
実際ルノーカングーなんてトーションビームだけど、乗り心地も粘りも抜群だもん。
ヨタは形式によらずグニャグニャブニョブニョのくせにガタガタだからダメなんだよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 13:38:50.88 ID:SAq2TTGT0

>>21
我等韓国同胞よりも酷い劣化パクリだからなw
今に韓国勢に駆逐されるよ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 13:53:42.03 ID:l4x+pV8oO

カングー(笑)の乗り心地が良いとか冗談も大概にしろよ

トヨタが論外なのは同意

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 15:15:02.07 ID:3zwFJvVu0

>>324
> ヨタは形式によらずグニャグニャブニョブニョのくせにガタガタだからダメなんだよ。

ああ、よくわかるわその表現
柔らかくてふわふわしてるくせに段差なんかではガツンと来るんだよなｗ
大体トヨタの開発は悪路でのテストとかやってないとしか思えないわ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 15:23:14.40 ID:+nkKrAV40

>>327
やめろよ、トヨタにそれを求めるのは酷だ

329 ：M：2011/10/08(土) 16:11:59.18 ID:uGXgZk6g0

>>327

>トヨタの開発は悪路でのテストとかやってないとしか思えない

いやいや、甘い　悪路でのテストどころか組み付けの検査もしていない
これ本当だ　プリウスブレーキの欠陥の時取材カメラが工場に入って
責任者にインタビューしてたのを見た
ハッキリ「アッセンブリは検査してるが（下請けが）車両に取り付けてからは検査も検証もしてない」
と言っていた　
記者になぜ？と聞かれ
「プリウスは大変人気が有り、お客様をお待たせしているので
一時もはやくお届けするためです」
こうほざいていた。

キチガイなんだよトヨタってのは

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 16:26:28.12 ID:bEvfOSJm0

よう、人工痴能

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 17:19:45.29 ID:s/GV9hiC0

>>329
プリウスのアメリカでのリコール騒ぎがあったのに
そんな杜撰なことをするわけがないじゃないですか。

あれでトヨタがどれだけの損害を被ったと思っているんですか？

332 ：M：2011/10/08(土) 17:24:45.67 ID:uGXgZk6g0

>>331

騒ぎがあったのに、何も解決しないまま有耶無耶になってるけど？
つまり杜撰なまま、更にコストダウンしてるよな
トヨタはテクニカルな問題を政治的に解決した
或はさせられただけで、全く製品の問題は解決していないんだよ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 17:29:05.48 ID:bEvfOSJm0

絶対に書かないだろうけど、聞いてやる

どこを「更にコストダウン」したんだ？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 17:31:02.14 ID:s/GV9hiC0

次はホントに大事故につながるかもしれないのに
それはないでしょう。

とりあえず329の番組の名前と放送日言えますか？

335 ：M：2011/10/08(土) 20:17:56.50 ID:uGXgZk6g0

>>333

そりゃ、俺に聞く事じゃねーだろ　馬鹿かよ
ちゃんと記事になってるから探して読めボケ

でも可哀想だから教えてやるか・・・ちょっとなw
ヴィッツなんてタコメーターまで外してるぞ
まだ、晒して欲しいなら　晒して下さいとお願いしろよ

336 ：M：2011/10/08(土) 20:20:05.05 ID:uGXgZk6g0

>>334

御前もう黙ってろよ　次は大事故に？
大事故まみれだったじゃないか　

ちなみにNHKのトヨタリコール特集だったはずだ
御前気持ち悪いから黙ってろ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 20:36:44.39 ID:s8nDe7Ic0

ちゃんと記事になってるから探して読めボケ、ですか？
あなたが言い出したことなのに出典を明記できない上
言うに事欠いて人に向かって探して読めボケでは通りませんよ。

NHKのトヨタリコール特集・・・なんかもっともらしいですね。

前の問題って結局ブレーキの異常は見つかったんですか？
政治的に解決したとありますがそもそもこの話自体が政治的な事情で
引き起こされたとは考えないのでしょうかね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 20:51:12.66 ID:vpgI5iGXi

>>337
まあまあそう怒るなよ
しかしあんたトヨタの関係者かい？
大変だなw

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:04:53.08 ID:bEvfOSJm0

やっぱりMは、今日も人工痴能

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:06:49.78 ID:bEvfOSJm0

そもそも、NHKはオンデマンドなんてものを運営しているから、
そんな番組があったかどうかなんて簡単に検証できるしｗ
人工痴能な上に情弱かかよ。

341 ：M：2011/10/08(土) 21:21:23.73 ID:uGXgZk6g0

>>340

だから検証して見て見なよ

工場長かどうか忘れたが、作業着でインタビュー受けてたな

>>337

誰が記事になってるって書いてる？
御前馬鹿すぎだから黙っとけうっとおしい

政治的な事情でCHPのレンタルレクサスが大暴走するのかよ
本当腐れ脳だな　

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:23:52.13 ID:bEvfOSJm0

>ちゃんと記事になってるから探して読めボケ

なにこれ？
お前の脳味噌、キャッシュ容量小さすぎないか？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:24:34.48 ID:bEvfOSJm0

さっさと死んどけ、この揮発性脳味噌

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:38:41.38 ID:fA2GzjLg0

今日の新聞の広告でヴェルが「高級ミニバン」って書かれてて笑ってしまった

345 ：M：2011/10/08(土) 21:46:41.00 ID:uGXgZk6g0

>>342

クソがアンカー付けろ　記事になってるのはコストダウンした
記事だ　もう、何度も記事になってやってるだろ　ボケ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:49:31.62 ID:bEvfOSJm0

俺は、無駄なことはしない主義。
そもそも、アンカー付けなくても反応しているじゃねえかｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:50:22.02 ID:bEvfOSJm0

あ、悪い。
お前、揮発性脳味噌だから、アンカー付けないと
自分のことだとわからないんだよな。

348 ：M：2011/10/08(土) 22:00:01.27 ID:uGXgZk6g0

ほらまたクソが話しを逸らしてw
ここはトヨタが如何にクソであるかを書くスレ
俺の事を語るスレじゃないのよ　毎度毎度　アホが

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 22:04:18.90 ID:QSgISClF0

一時期、ちょっとヨタのセンターメータを批判すると、すっげぇ勢いで擁護が沸いたなぁw
如何にも見た目から安普請でござい！だったけど、それすらトンデモ理論で
ヨタのやることは正義になっていたっけ。トーションに対する態度も相通じるもんがあるんだよね。

350 ：M：2011/10/08(土) 22:08:57.40 ID:uGXgZk6g0

解って無い馬鹿の為に書いておいてやる

1996年からトヨタ車の暴走は記録され裁判になっている
その後2000年から増え始め2004年から激増
2009年CHPレクサスが暴走911CALLが報道された
ソレを普通の事故じゃないと追跡調査はじめたのがLATの
記者二人　NHTSAのデータベースと過去の裁判記録を元に
解析をすすめ　15%程度のシェアのトヨタ車が残り85%の
他社より多い暴走事故での死者を出していると解った
原因を探ると時期的にバイワイヤアクセルの採用時期
車種と合致する事を見つけ出し、それらを報道。
他社メディアは、それに追随しただけでなんら調査も取材もしなかった。
トヨタは数々の言い訳と責任転嫁をしようとしたが、
次々と安全局との癒着、共和党へのロビー、大学への寄付と
隠蔽していた事実と手法が暴露された。

これが、暴露までのロードマップだ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 22:45:32.38 ID:AnGXKcpv0

熱いね！エムちゃん

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:10:08.56 ID:bEvfOSJm0

なんだよその、機械翻訳丸出しな文章はｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:12:10.50 ID:bEvfOSJm0

他人にはアンカー付けろとかぬかすくせに、自分はつけないんだな。
バカだから死ねばいいのに。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:40:56.39 ID:u/dS4cw30

ヘタリ牛の足腰
安貨物のトヨタ(糞)車

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:42:13.63 ID:FjLwOiZS0

>>337　結局ブレーキの異常は見つかったんですか？

トヨタはアメリカでもプリウスの闇修理をやってて、
リコールを発表してなかったんだよ。
それを叩かれ、トヨタは「リコールの遅れ」とか意味不明の表現で誤魔化し、
正式にリコールとした。
世間ではそれを『リコール隠し』って言うんだけどな。

それに便乗して、暴走しただのと騒ぐ奴が何人か現れた。
そっちの方は虚偽って事になってるらしいが、収束のし方が不自然。
裏で大金が動いたんじゃないの？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 06:42:51.35 ID:whW8HDng0

>>352 353
トヨタの擁護お疲れ様
なんでそんなに情熱的なのw

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 07:40:35.17 ID:U2A3iaCf0

>>345
製造業が大量に物を生産することで製造コストが下がるのは別に珍しいことではありませんよ。
プリウスがヒットしたら、それをベースにワゴンやコンパクト化した派生車種を作るのだって
コストダウンの一環ですからね。

ちゃんと記事になってるからと言うからにはどこにその記事があるのかを明確にするのは
その記事を持ち出した人の役割ですよ。読ませたい相手に探してこいとかなかなか言えるもんじゃないですね。

じゃあ、コストダウンは一切していないという記事があるからお前が探して読めボケｗ
ハイ探してきて下さい。こう書けばこの論法の乱暴さがお解りいただけるでしょうか？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 07:51:37.01 ID:mAHFzCTBi

トヨタの擁護をしようとも、強い高級トーションの擁護には繋がらないんだよな…

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 09:48:15.23 ID:PHtt2L1G0

高級トーションビームと普通のトーションビームは何が違いますか？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 11:02:37.68 ID:lIzxrlbo0

宣伝に騙される馬鹿が安物に個人で高い金だして選ぶのが高額(高級風)トーションビーム。
貨物や営業車などとして法人が業務で選ぶのが普通のトーションビーム。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 14:16:07.38 ID:X2ojVYZ30

>>359

コストは変わらないけど、販売価格が大幅に違うので、トヨタはボロ儲け。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 14:43:08.52 ID:NbOnoSt20

低能な馬鹿達から安物でボッタくるのがトヨタ(糞)の手口

363 ：M：2011/10/09(日) 15:04:05.19 ID:MiWvzSu90

>>355
補足すると、正式にリコールとしたのはペダル長さ形状と
CTSのスティッキーフリクション部分
コレおかしいんだよ。このリコールでトヨタはETCSセンサー
つまりアッセンブリごと変えているのがかなり有る
（しかもプログラムの書き換えをしている）
実際、欠陥発生しながらなんとかディーラーに駆け込んで
修理したドライバー、ディーラーに取材した記事が有り
ディーラーはトヨタ本社の指令を仰ぎやったと証言も有る。

欧州で先に改修していたのに、隠して米でやらなかったと
言う問題部分も明らかになっていない。

>暴走しただのと騒ぐ奴が何人か現れた
コレ重要　、多くのマスコミがトヨタから金を巻き上げようと
してもない暴走をしたように吹聴したとの記事があったが
それなら、どこの誰がインチキ暴走を捏ち上げたのか調査する必要がある
調査するには原因をハッキリさせるのが先決項目になって当たり前
しかし、半年も経たないうちに安全局は調査終了を宣言
調査台数は46台だったかな52？・・・報告は6000台　
なぜ、インチキ野郎を見つけ出すために調査を続行しないのだろう？
トヨタは調査終了に異議を唱えないのだろう？
虚偽報告者には金はいっていないだろう。金を払う必要が無いと
米政府安全局が答えを出してしまったからだ「オマエ等の踏み間違いだ」
と・・・

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 15:06:32.73 ID:NbOnoSt20

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　　つまり、欠陥隠しなんだな。
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

365 ：M：2011/10/09(日) 16:21:51.87 ID:MiWvzSu90

米でのトヨタ暴走　アレコレ書くと死んでも書ききれない程膨大なので
アレもコレもザックリ全体的に見たらいいだろう　

http://response.jp/article/2006/07/11/83759.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/熊本県警察
2004年8月に菊池市内で発生したRVと乗用車の衝突事故に対し
熊本県警がトヨタ幹部3人を送検…リコール隠し2006年7月
コレ、不起訴処分三菱との差　それは時期と証拠があったかなかったか
三菱は証拠を隠していた　トヨタは消滅させていた
三菱は証拠を残しておかないといけなかった　
トヨタは証拠を残しておかなくても良かった
つまり法律を使って、すり抜けてる

ソレ以前には、ホンダのユーザーユニオン事件
日産の破綻寸前でのリストラ、パロマ、雪印等等他社は血祭りなのに
なぜかトヨタは表に出ていない　
アメリカでやっと出た　でも、調査せずに安全宣言？

2004年発生2006年起訴され、なぜか追求の手を逃れている
アメリカでおこった暴走の件と全く同じじゃないか・・・
2004年には保険会社から事故多発の報告が安全局に示され
2007年にはジムプレスがトヨタを去っている　偶然にしちゃあ出来過ぎだな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 18:20:05.44 ID:PYo9W4Vr0

優秀な企業はリスク管理ができてるからだよ。
ばれないようにね。

367 ：M：2011/10/09(日) 19:40:07.28 ID:MiWvzSu90

>>366

そうかな・・・
断言出来ないが　トヨタにも資料は有ったと推測する

http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200704.html
97年までは、不具合情報の書類保管期限は5年　
97年からリコール検討会の検討結果の保存期間を10年から20年に延長

三菱が騒がれた2000年当時三菱は、延べ4000人以上を動員して販売会社
に残っていた過去全ての不具合記録を自主的に分析
1998年以前の100件以上の欠陥を発表

つまり、粛々と証拠隠滅をすすめ証拠隠滅が完了後　息のかかった自民下
国交省に三菱に手を入れさせたと推測できる。
その後トヨタは三菱工場設備と人材を手に入れ、マスコミはあたかも
トヨタが三菱を救っている様な報道をした。
2000年と言えば狂った様に小泉を担いでいたトヨタ
2001年小泉内閣発足　その後トヨタの大躍進がはじまる。
リコールのスケープゴートは三菱、リストラのスケープゴートは日産
あとのパロマ、雪印をオマケに混ぜて世間を欺いた
世間と政界、世間とトヨタの間に入っているマスコミ
小泉の異常な人気とトヨタの躍進は無関係では無いだろう

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:14:22.07 ID:m1ADEG/U0

よう、揮発型の人工痴能

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:17:38.88 ID:qOf6TJGd0

>>三菱との差

三菱は国交省の天下りを受け入れて無かった唯一の自動車会社。
トヨタへはあらゆる省庁や検察官が天下りしまくり、メディアも買収済。

三菱はリコール隠しを認め、対応した。
トヨタは今なお、莫大な数のリコールを隠している。
それとは別に、リコール出しまくりの欠陥品メーカー。

370 ：M：2011/10/09(日) 21:00:14.39 ID:MiWvzSu90

>>369
>三菱は国交省の天下りを受け入れて無かった唯一の自動車会社

これ、本当だろうな？　これが本当なら2005年くらいに出た
各社のリコール台数やリコール率も相当怪しいデータになりそうだ・・・
国交省の天下り無しか、こりゃ辻褄がピッタリと合うな

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 22:03:04.02 ID:Gq8rC6pw0

天下り先としての最も受け入れ数が多い企業のひとつがトヨタ(恥)

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 22:03:41.80 ID:QF9/rtc40

スレ違いの持論をとりつかれたように語るのは
語らずにいられない衝動を止められなかったから？

私生活で満たされていないのなら、その点についても聞いてあげるよ
温かくｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 22:18:54.18 ID:9F7oOHoH0

つまり三菱は天下りを許さない真面目な自動車メーカーだったという事では無いか

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 22:20:33.03 ID:Gq8rC6pw0

>>373
正解です。
北米でのロビーカツ等も同様のものです。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 22:27:28.09 ID:Gq8rC6pw0

◎　北米でのロビー活動も同様のものです。

376 ：M：2011/10/09(日) 22:45:43.92 ID:MiWvzSu90

>>373

真面目なメーカーだから資料も保存し、更に自分で調べ過去の清算をしたんだろう
まともだったから叩かれたんだろうな
あの異常な叩き方を見たらマスコミや官僚ども政治家へ金を回さないといけないと
他社も痛い程解っただろうな
トヨタなんてのは、一片たりとも清算などしておらず更に粗悪品を売り儲けてるからな
マツダ、スバルは叩かれた憶えが無いがトヨタの商売道具になっちまってるし・・・
やけに原発推進に躍起になっているし、政府国家ぐるみの犯罪臭がプンプンする

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 23:05:13.72 ID:jg2CnbI1P

人工痴脳

と言うのが精一杯です。ごめんなさい。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 23:22:57.72 ID:QF9/rtc40

陰謀のセオリーって映画あったな（メルギブソン主役？）思い出しちまったｗ

トヨタ（笑）アンチの皆様方が、溜飲を下げるような出来事が
今後もあればいいね　祈りつつ　おやすみなさい

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 12:35:03.49 ID:T56Cn7BG0

>>376
ふそうの事故は気にしなくていいのか？

380 ：M：2011/10/10(月) 14:54:07.17 ID:EAwe+Ryb0

>>379

気にするならトヨタの方が悪辣かつ大量だと書いてるんだよ
それにアレだけ社会的制裁を受けまくった三菱だ
コレ以上叩く必要は全く無い　禊は終わっている

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 16:15:44.63 ID:/QzdeDT40

三菱がリコール隠しを叩かれた前後に、
三菱以外もリコール隠しを報じられていたし、国交省も把握していた。

例えばスバルの大量リコール隠しや、
日産は国交省の査察に備えて欠陥隠し裏帳簿を隠す訓練をしていた事まで報じられた。
でも三菱だけは叩かれ方が異常だった。
株価操作をして儲けようとしていた者もいるだろう。

例えば、なぜか人里離れた阿蘇山の奥地で、
なぜかテレビ局の業務用カメラ3台に囲まれたパジェロの
車両火災の一部始終が、なぜか「偶然に」撮影され、報じられた。
どう考えても安全な場所での自作自演。
しかも電装品満載の改造車。

トヨタの場合、車両火災が連発して死者を出しても、報道はすぐ鎮火。
三菱と同じメーカーのハブが破損してトラックのタイヤが脱落して
死者を出しても報じられない。

なぜか常に、官僚の言いなりにならない者がネットで叩かれるのは、
国策を建前に、官僚組織を守るために、官僚連合によるネットを使った
世論工作が行われてるとしか思えない。
原子力安全神話や、小沢叩きやミラーマン叩きもそう。
タウンミーティングのヤラセもそう。
検察による冤罪捏造の連発もそう。
トヨタのブラックな部分が、報じられもせず隠蔽が成功してるのも、
国家公務員の特権階級を大量に天下りさせているからだというのも同様。

以上が、マスゴミは決して報じないが、ネットでは常識化してる事。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 16:17:33.91 ID:rAUC3YQh0

マークXナントカって団子虫みたいなやつもトーションビームだったっけ？
ああいうのはスペースを稼ぐため使うのはイイとは思うよ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 16:34:13.83 ID:LMvvJA8G0

マークXジオならダブルウィッシュボーンだよ。

「リヤには、ダブルウィッシュボーン式を採用。タイヤが路面をしなやかに追従することで、
安定したロール姿勢、直進安定性、接地性を確保しています。」とHPに書いてある w

団子虫か warota ああいう奇妙なデザインや、
FRとFFで全然違う車なのにマークXと称したり、
強い車に軽四よりお粗末なトーションビームだったりと
ほんとにトヨタは嗤いどころが多い w

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 17:03:11.35 ID:6r9mWupW0

マークXジオとアルベルは今のトヨタの悪い部分がモロに出ている車種だね

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 18:16:09.65 ID:36GRIN7a0

北陸道で車が横転、炎上　女性が軽いけが | NNNニュース
http://news24.jp/nnn/news8712854.html

またまたトヨタ(糞)車の事故。
今度はハイエース・レジアスか
なんでもない直線でタコ踊り、横転、炎上の得意技 w

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 23:13:31.34 ID:Qn1QzRa90

>なんでもない直線でタコ踊り、横転、炎上の得意技 w

まるで見てきたかのような言い草だな。
本当はお前の無謀運転の避けた被害者じゃないのか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 23:29:36.88 ID:2k/N6ReT0

>>381
中韓叩きもか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 23:34:16.20 ID:NP4rj/r50

>>381
便所の落書き界でも常識らしいぞｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 00:37:41.84 ID:Y0RLxhOn0

トヨタ(糞)は危機的な状況だろ。

社長が言うんだから間違いない。

実態は
「トヨタは消滅の寸前、救世主にすがっている」…アキヲ　
http://yamashi3.livedoor.biz/archives/51365220.html

トヨタ(笑)は「企業が凋落する５段階のうち、第４段階にある」
４段階「救世主にすがる」の段階

(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！

社長が言うんだから間違いないな。
パクリ多売し過ぎたな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 00:55:40.96 ID:g5S31u+60

ミライースを褒めたシャッチョさんのせいで、粘着ひでーな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 01:15:09.33 ID:yvskAx2F0

ダイモツ！ミロウース！

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 20:54:52.07 ID:mdl50xpf0

こういう人間が強い高級トーションビームを買ってしまうんだろうなぁ

365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2011/10/11(火) 20:41:53.30 ID:nVozg5Wk0
>>360
多人数乗車が利点だとしたら、
三列目に座るだけで解りますよ。快適かどうか位
走りなんか、それこそどうでも良い
人を沢山乗せると言う事は責任が重くなりますので、
性能限界なんて凄く遠い走りをしますよ

クーペこそ運動性能が売りなんだから勿論チェックしなきゃ
それしないで買うって良いところ確認してないですよね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:33:49.30 ID:1EAkuM+KO

通りすがりなんだけど強い高級てどこソースなの？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:38:29.21 ID:gjbbt+Gi0

>>393
http://toyota.jp/vellfire/001_p_009/concept/concept/index.html
高級車にかつてない力。

見る者を圧倒し、一歩先へと駆け抜けてみせる。
高級車が、いま、かつてない領域へと突入した。
新・ヴェルファイアシリーズ、
ヴェルファイア“ハイブリッド”シリーズ誕生。
その揺るぎない強さは、進化を遂げ、さらなる輝きとともに、
大きな優しさをも手に入れた。
強い高級車には、すべての魅力を惹きつける、力がある。
~~~~~~~~~

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:48:03.17 ID:KJ0iafLy0

>>393
2008 Toyota Vellfire CM（28秒あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=ybINE1ScuzQ

西洋コンプレックス丸出しで、王蟲（オーム）みたいにゾロゾロと

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:19:44.63 ID:1EAkuM+KO

なるほど強い高級進化した優しさ輝きの魅力の『つっかえ棒』なのですね！

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:20:33.37 ID:fc/01jKV0

どこをどう見ても「強い高級トーションビーム」とは言ってないが
スレタイ捏造だな

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:40:09.49 ID:mdl50xpf0

強い・高級・トーションビーム
ならいいのか？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:44:00.82 ID:gjbbt+Gi0

>>397
http://toyota.jp/vellfire/001_p_009/dynamism/mission/index.html
--
揺るぎない安定感

低床パッケージにより、低重心化を図りました。路面に吸い付くような安定感、
そして切れ味の鋭いハンドリングを実現。
コーナー走行時にも、ふらつきを抑え安定した姿勢を維持します。
さらに高性能サスペンションを採用し、上質な乗り心地を追求しています。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長時間のドライブも快適です。
--

強い高級車の高性能サスペンション、それこそがトーションビームｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:44:14.04 ID:7tYbu10h0

脱線甚だしいな

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:52:32.64 ID:tc+aWlbF0

http://toyota.jp/wish/002_p_005/dynamism/suspension/
あっれぇ～？おかしいなぁ～
ダブルウィッシュボーン式のイラストはちゃんと載せているのに
ご自慢の「高性能サスペンション」とやらのイラストはないぞ？
しかも一番下の見にくいところの小さなスペースにチョコチョコっとあるだけで
どんなサスを使っているのか書かれていないなぁ～
何でだろう？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:52:54.59 ID:fj0eFJty0

なんだそのセールストークw
このヘンテコなバスはスポーツカーをどこまでバカにしたら気が済むんだw

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 23:05:12.10 ID:Sod40mcp0

>>393

TVCMで「その超高級糞トーションビームはつおい」と
はっきりと言ってるだろうがハゲ情弱。

http://www.youtube.com/watch?v=ybINE1ScuzQ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:11:17.63 ID:J6+I46UB0

>>401
E-Fourの説明イラストにチラッとサスも見えるぞ
ttp://toyota.jp/vellfire/001_p_009/dynamism/hybrid/index.html

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 05:34:27.88 ID:GeKSRcsOi

まともに反論出来ないからって今度はスレタイにケチ付け始めたかww

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 06:06:50.13 ID:D7XqAG0j0

>>403
言ってないよ。その高級車はって言ってるよ。
あれー　釣りでしたか。そりゃ失礼ｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 08:15:29.74 ID:Niw7Oniq0

高級車じゃないのに？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 10:25:52.39 ID:9cVVtgZH0

ベルファイヤーとアルファードってライトが違う以外は同じですか？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 11:18:49.72 ID:+eyOEos50

昔のマークⅡとクレスタぐらい違う。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 13:02:24.09 ID:Niw7Oniq0

どっちのほうがラグジーですか？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 17:59:40.52 ID:bBD6ZEul0

そしてチェイサーのキャッチフレーズは
それは、とてつもない高級車。ニューチェイサー。
The Strong, New Chaser. 強い高級車に乗ろう。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 18:26:32.59 ID:re2Cfofv0

おおう、正に
チェイサー→ベルファイア
の流れか？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:08:02.88 ID:8RBw9oDf0

DQNの昔セダン→今ミニバンの流れそのものだな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:50:07.21 ID:9cVVtgZH0

昔みたいに竹やりマフラーとかオイルクーラーの配管丸出しとかしてないだけまともやん

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:54:28.26 ID:re2Cfofv0

変な羽根や下品な音のマフラーとか、あまり変わってないよ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 22:02:50.68 ID:7blWbuTVP

本質は変わってないな。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 22:04:37.65 ID:fVKcdFkK0

どちらも低能なDQNが好むトヨタ(糞)の糞車

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 23:16:05.62 ID:YVTQh1W2O

これ買った人はトヨタに馬鹿にされてると認識した方がいいな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 23:42:55.12 ID:MyNjMyyE0

エルグランドが（デザインで）自滅してしまったので
しばらくは天下が続くでしょう

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 23:44:57.50 ID:VBxvVkDe0

特定の層を狙った釣り針で獲物を確実に釣り上げるのは、どこのメーカーだってやってる
だが、羊頭狗肉で阿呆を釣る事にかけてはトヨタの右に出る者無し
世界中のどの自動車メーカーよりも白物家電化を意識してるんだからさ

421 ：M：2011/10/12(水) 23:48:55.62 ID:44xnT1R90

>>420
それは、白物家電に失礼過ぎる

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 00:40:06.15 ID:VGbtNKq80

価格設定はけっこう高給だけど、製造コストはノアボクと変わらん。

下手したらノアボクの２倍くらいトヨタに貢いでる奴もいる。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 02:00:57.74 ID:JMmEFWAJ0

トヨタにとっては正に孝行息子（ただしDQN）なんだな

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 19:03:41.08 ID:SvPwqZx70

羊頭狗肉で通じる車種しかないからな、トヨタには。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 01:07:14.67 ID:kFJ2jUMO0

世の中の40％以上は、車になんか興味が無いので、
トヨタにしとけば無難だと思ってるんだろうね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 01:13:44.89 ID:HOx0mp3q0

俺達もジャンルを変えたら似たようなことしてるときあるしな

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 01:55:29.96 ID:KTeiptUF0

右にならえ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 05:25:34.74 ID:nLoaRDm20

「野球は巨人」とか「携帯はドコモ」
みたいな感じか。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 09:29:12.23 ID:Gd9fU24r0

おいおい、携帯はauだろ！

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 10:01:28.55 ID:e0of50Fy0

ａｕは与太系企業だから嫌い（ちなみに与太は売国支那系企業）
ＳＢはチョン系企業だから嫌い

日本人ならドコモ一択

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 17:43:59.88 ID:FwswaeHs0

それは言えてるな

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 18:19:43.81 ID:c2G7etCl0

>>430
こいういうバカ多いよねｗ
トヨタの車は嫌いだから乗らないとかはわかるが、トヨタ系だから嫌とかｗ
お前の乗ってる車のエアコンはまさかデンソー製じゃないだろうなｗ
あと、アイシン製のトランスミッションじゃないよね、まさかｗｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 20:59:55.12 ID:TKMoVTFY0

産地偽装といえばトヨタ(笑)
羊頭狗肉といえばトヨタ(恥)
欠陥放置といえばトヨタ(糞)

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:24:32.79 ID:FEKRwboN0

2400ccで300万～、3500ccでは実に470万に至るヴェルファイア
何が悲しくて数百万出してデカいだけの箱車を買わなきゃいかんの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:29:19.88 ID:GtGlDtGy0

アイシンが不良過ぎてマツダ内製ミッションに。
アイシンってトヨタ系だったのか、なるほど。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:49:03.50 ID:umCAQTtn0

>>434
それは、カーテンシールドエアバッグが欲しいなら
400万円以上も払わないといけないオデッセイを
遠回しに批判しているのか？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:49:45.91 ID:umCAQTtn0

>>435
今さら何を言ってんだこのドアホ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:53:19.17 ID:GtGlDtGy0

>>437
悪い、悪い。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 22:02:08.06 ID:TKMoVTFY0

欠陥エアバッグといえばトヨタ(笑)だろ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 22:16:14.29 ID:umCAQTtn0

ホンダだろ。
アメリカじゃ死人も出ているらしいし。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 22:32:54.94 ID:3KDE6voU0

>420
日本の白物家電は、付加価値てんこ盛りで勝負してるが、日本のトップ3のクルマメーカーは前モデルのマージン削ってコストダウンしてるだけだから、いわば今までの貯金を切り崩してるようなモノ…

そこにHVという付加価値を載せて目を引いても、クルマ全体のバランスは「？」という仕上がりになるのは当然。

こりゃ確かに、白物家電様に失礼だなw

442 ：M：2011/10/14(金) 23:33:21.68 ID:Ip58MyjF0

まあ、家電に例えるなら
欠陥で燃え上がり、更にその火災を消す事が出来ない様な家電製品となるな
警察も消防も癒着で火災原因は使用者の誤使用なんてのを捏ち上げてるメーカーの
そんな凄過ぎる家電メーカー無いし　これからも出て来ない

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:37:33.19 ID:umCAQTtn0

なんだ。
２ｃｈに腐るほど居る陰謀厨かよ。
お前、世田谷のアレも陰謀だと思っているだろ？
お前がニートなのも巨大な力が働いていると思っているだろ？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 01:38:46.90 ID:TS55J7Ld0

>>443

おまえは何を言ってるんだｗｗｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:15:38.09 ID:DTom6Cr40

いやースレ落ちそうなぐらい平和だな
アンチ勢の完全勝利！トヨタ擁護は尻尾巻いて逃げやがった！

大体こんな詐欺メーカー最大のｋｓ車をよくも擁護しようなんて思ったもんだよなｗ
仕事なら仕方ないけど、それはそれでｶﾜｲｿｳw

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:24:15.93 ID:+VbrfN/w0

いや、ミニバンのリアサスとして現状で最も優れてる方式はトーションビームでしょ。
アンチがどれだけ騒いでもこれは変わらない。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:27:52.74 ID:sJOtDxM80

>>446

トヨタの糞超低性能車なら、
最下級サスペンションのトーションビームで良いんじゃない？

そんなのを強いとか高級とか言っちゃうから、
ギャグなのか詐欺なのかと叩かれてる。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:29:11.09 ID:WKgNI7Vp0

貨物とし優れるってだけだよ。
乗用には不向きだから。

荷物にも劣る搭乗者達って扱われ方なんだろ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:34:24.57 ID:+VbrfN/w0

>>448
貨物だとリーフとかコイル車軸懸架が向いてると思うけどね
乗用ならトーションビームでしょ。

>>447
セレナもステップワゴンもトーションビームだよ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:35:57.17 ID:AlVXYj3a0

高級車とかアピールしてる割には乗り心地や安定性よりも、
低コストでスペース効率、積載性が大事なんだもんな。
しかも似非低床設計w

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:38:30.98 ID:+VbrfN/w0

ミニバンがミニバンとしての機能を最優先するのは当たり前だろ。
もしミニバンとしての機能を十分に果たせないのであれば、何のためにミニバン買うのよって話になる。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:39:56.44 ID:M3yyph6z0

不安定過ぎて貨物には使えんよ
よく飛ぶ折り紙飛行機をそのまんま拡大コピーして、人を乗せてしまえってなもんだ
正真正銘、走る実験室。宗一郎時代のホンダなんか目じゃないぜ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:49:23.13 ID:Gokr/Goy0

>>451
×「ミニバン」
○「空気輸送車」

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:59:06.17 ID:DTom6Cr40

あれだな、擁護の言い草って最早水戸黄門か暴れん坊将軍並だな
最初のスレから変わらぬ芸風ｗ

今スレでついにエスティマ＞＞＞アルヴェルって決定的な証拠まで出てるのにな
いやエスティマ万歳するつもりはさらさらないけれども

455 ：M：2011/10/16(日) 00:06:26.09 ID:E5ibE6cx0

>>454

ループさせるだろw　他の事案でも一緒だ
のれんに手押し　ヌカに釘　たまにアンチヨタが滑ってるが
ソレには気付かず無知を晒す始末

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 00:08:32.71 ID:wenW60aY0

>>454
エスティマもアルベルも中身一緒だろ、
見た目の好みとか使い勝手で選べばいいんでないの？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 00:14:27.36 ID:AvQcmreI0

>>451
トーションビーム以外のミニバンはミニバンにあらずなのか？
アルベルは(自称)高級車なんだから最低限あるべき構造設計をするのは当たり前だろ。
まあ人員より貨物優先ならわからないでもないが。高級風貨物車。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 00:21:40.22 ID:HrSUKHsn0

>>457
最優先はコストカット

次が「ドーダ」の力

開発のインタビュー盛大に吹いたっつーのｗｗｗｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 08:18:30.69 ID:9KkXDnDV0

>>449
セレナやステップワゴンは高級車とは謳わないよねw

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 08:50:32.71 ID:wenW60aY0

>>459
でも、機能的に問題があったらトーションビームは使わないよね。
ミニバンとしての利便性を求めればトーションビームが優れてるのは疑いようがない。
他社の大型ミニバンの売り上げが余りよくなく、トヨタのミニバンが売れているのは
リアサスがトーションビームで使い勝手がいいからだよ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 08:54:28.30 ID:yTmz133+0

>>460

なんと都合の良い理屈ｗ

×　機能的に問題があったら
○　近場の試乗でモロバレになったら

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 08:57:50.02 ID:wenW60aY0

>>461
近場の試乗でモロバレになるとしたら、他社でもトーションビームは使わないだろう

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 09:01:38.37 ID:tIHNtjZ80

MagXの総括だったかBeginの車記事だったか、ミニバンにはトーションビームが適してて、
マルチリンクとかは名前だけのために機械的な妥当性を捨ててると毎回言ってた。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 09:21:26.46 ID:PL6loTO20

アッパーアームを短くするくらいならトーションビームでもいいと思うが、
4WDのトーションビームはあり得ないだろ。

ところでトーションビームとストラットで、横剛性の高いのはどっち？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 09:49:35.38 ID:xkpZIO7q0

>>460
さすが高級貨物車w
高級貨物車ならそれでもいいが、高級車を謳うならトーションビームは•••

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 10:16:04.50 ID:YvJOpCfV0

高（背高）級車ってことなんだよ、きっと

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 10:29:28.01 ID:m9Z8cCmk0

>>460
アルベルのリヤ覗いてみなよミニバンの性能を追求したとか笑っちゃうよ
もっと低床が可能な事がよく分かるから

初期型なんかあきらかにマルチリンクも収納できる空間があるのに
すっかすかのトーションビームで、開発の終盤にコストカットになった
と想像するレベルだよ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 11:01:02.79 ID:L5757dfk0

>>464
>4WDのトーションビームはあり得ないだろ。

なんで？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:12:26.61 ID:9KkXDnDV0

>>460
だったら高級車なんて言わなきゃいいよね？
利便性を追求した結果なんだから。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:15:10.00 ID:XG3sew/z0

利便性と価格が反比例すると思ってるアホがいると聞いてきましたｗｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:21:57.47 ID:jlg5BXlW0

家族も同乗者も貨物並のオーナーがいるんですか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:26:12.22 ID:9KkXDnDV0

>>470
高級車と高額車は違うのにw

473 ：465：2011/10/16(日) 13:39:15.99 ID:pysylkCK0

460に釣られた予感

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:50:02.61 ID:zWikoRfe0

トーションビーム乗りはハンドル操作気をつ
けな！カーブでのスビードの出し過ぎにもな。
所詮リヤカーなんだわ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 14:01:41.34 ID:yneMBF9A0

>>468
凸凹の雪道（泥道）を走ってみな。
後輪の片側が浮きやすいからすぐに空転する。
どうせLSDとか使ってないから、1輪空転しただけでスタックしたりする。
その程度のなんちゃって四駆だから、冬はせいぜいお買い物ぐらいで、
雪の山道とか止めとけ。

タンドラが嗤われてるが、もっと小さな凸凹でもアルヴェルはスタックする
http://www.youtube.com/watch?v=Z8PpZF77tgk

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 14:25:57.78 ID:DBH8CRJ70

違う違う。
四駆でトーションビームが選ばれないのは、
トーションビームはクロスビーム部は捻じれるだけでなく、
あらゆる方向に曲がる。
だから、トレーリングアーム部はスイングするだけでなく捻じれたり、
トレッドやトーが変わる。
すると、ドライブシャフトを介して動力を伝えるのに無理が生じる。
こんなので不整地を走ると、恐ろしい事になる。

実際、アルファードの四駆は、時々違和感を感じる。
乗ってる俺が言うんだから間違いない。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:01:35.33 ID:tIHNtjZ80

>>476
うーん…
クロカン四駆とかリアリジットだね

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:18:02.00 ID:yTmz133+0

おまけにボディも盛大に捩れるから、本当に性質が悪い。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:35:30.33 ID:jlg5BXlW0

>>477
クロカン四駆のリアリジッドは剛性たっぷり。
しかも四駆自体が左右直結できたりするから、片輪が浮いてても路面に動力が伝わる。
設計思想が別物を持ってきても話が変になる。
てか、知識ないなら書き込まないほうがいいかも。
http://www.youtube.com/watch?v=HFj4jW2qAAo

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 16:00:17.00 ID:K1RIqP9P0

サスとしての基本性能以前に、
普通に考えて、駆動輪のボディーへの固定が前方二ヶ所のピボットだけって。。。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 16:16:51.95 ID:pdl+NpsO0

>>479
知識ないから、トーションビームの高額車なんて買っちゃうんだろうねw

482 ：M：2011/10/16(日) 16:19:31.78 ID:rpZNYkKW0

四駆のトーションどうしてダメなのが解らなければ、自分で試してみりゃ良いのに・・・
まあ、四駆じゃなくても解るんだがな～

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 16:22:35.20 ID:2ohW0iF8O

http://minkara.carview.co.jp/userid/636267/blog/

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 18:48:41.15 ID:wenW60aY0

>>467
無理だろ、　なんというか車の作りをわかってたら
そんなせりふは出てこない。
低床かつ出来る限りフラットでなければ意味無いんだから。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 19:20:13.14 ID:IB9nbSos0

今時のマルチリンクはコンパクトですが・・・

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 19:40:53.33 ID:K1RIqP9P0

>>485
コンパクトじゃないほうが、
つまり、アーム・リンクはできるだけ長く、支持間隔はできるだけ広くしたほうが良いらしい。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:15:29.30 ID:IB9nbSos0

>>486
それはサスの基本だが
短くできるのも又マルチリンクのメリット。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:29:40.59 ID:L5757dfk0

つまり、構造的に妥協しやすいってことか

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:38:35.13 ID:IB9nbSos0

>>488
自由度が大きいとも言えるが。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 21:09:53.81 ID:PI2fv4tV0

二段式アームリンクの車教えてくれ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 21:49:56.82 ID:5NuydZVUP

>>488
構造的妥協の最たるものは…

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 22:00:48.76 ID:wenW60aY0

短くしちゃったら車高が上下したときにアライメントの狂いがでかくなるのでは？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 22:25:54.27 ID:IB9nbSos0

だからと言って幾らでも長く出来るわけでもないからね。
F1みたいに実用性無くて良いなら別だが。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 08:29:26.51 ID:sIY2VMcy0

>>492
左右がほぼ固定されてるトーションビームよりマシですよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 08:57:39.19 ID:PJl/WmhZ0

>>494
固定されてるほうがよほどマシだろう。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 09:00:12.08 ID:HsXbDh3J0

貨物車としてはそうかも。
まあ、ミニバンなんて貨物車ですから。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 09:01:51.05 ID:EqNfJkrw0

>>494
トーションビームは、
上下動やロール時に対地キャンパーかほとんど変化しないのが利点じゃなかった？
それと、不整地での接地力は悪いが、リジッドよりはましな点。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 12:40:19.33 ID:I1B6cjtK0

日本の道を制限速度で走るのにトーションビームで全く問題なし。
トヨタは売れている。他の会社は売れていないから差別化を図って、自分のところの車のアピールポイントにしている。
トヨタより売れない会社が質のよい車を低価格で売れるはずがない。社員をどうやって食わせていけるの？どこかみえないところで絶対にコストダウンしているはずだ。
そんなことも判らないから詐欺やネズミ講やペニーオークションに引っかかる人達が後を絶たないんだよ。

トーションビームに乗るのとアホは関係ない。車に興味がないだけである。トーションビームを運転してて事故ったり危ないと思ったことがない。

トーションビームで車に酔ったことがない。酔う人は三半規管が弱いんじゃないか？舗装の悪い道なんか走る機会がない。いったい日本のどこに住んでるのか？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 13:01:34.78 ID:EqNfJkrw0

>>498
小型軽量なFFには各社積極的にトーションビームを採用してる。
適材適所ってやつだね。

重量車や駆動輪にまでトーションビーム使ってるのはトヨタ位だろう。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 13:56:42.79 ID:I1B6cjtK0

>>499
重量車のトーションビームを何年何万キロと運転して無事故な俺は相当のドライビングテクニックを持っているのか？
普通に走ればそれで良いのではないか？
つまり、他の会社は売れていないから差別化を図って、自分のところの車をアピールしているってことで良いのでは？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 14:18:09.16 ID:EqNfJkrw0

>>500
リジッドサスの軽トラを、何年何万キロと運転して無事故な人もいっぱいいるから、
所有者が満足してるなら、それでいいだろ。

満足してるのにここを覗いて書き込むのは、他人の評価が気になるから？
もしかして何か不満点があるんじやないの？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 14:59:15.64 ID:I1B6cjtK0

>>501

>満足してるのにここを覗いて書き込むのは、他人の評価が気になるから？

日本人がトヨタの悪口を言ってはいけない。トヨタが縮小、潰れでもしたら、日本は沈没確実だ。
日本人ならもっと褒めてあげなさい。

>もしかして何か不満点があるんじやないの？

ないよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:05:05.72 ID:U9M6qX0N0

かなりのトヨタ脳を見た

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:34:51.11 ID:ozcrL0t20

同じ高級ミニバンのエルグランドとエリシオン乗ってみなよ
狭いとか、シートアレンジがとか考えなきゃ乗り心地が別格だろ

トヨタならトーションビームが最適だとしたらあれくらいの乗り心地出せるんじゃないの？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:09:29.92 ID:/9FQ53Cs0

それでもトヨタ車のほうがよく売れるのが不思議だよなあｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:18:22.12 ID:RiFIwu/C0

工業製品の歴史で、
技術的に優れた物のほうが沢山売れた事って、ほとんど無いんだよね。
優れたエンジニアより、優れた営業マンの多い会社が勝つ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:29:57.00 ID:AgPLk37j0

>>506
さみしい話だな
現実なんだけど

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 20:51:05.23 ID:2vu7eXrs0

>>497
>トーションビームは、・・・不整地での接地力は悪いが、リジッドよりはましな点。

またアホがたわけを w

ランクルは80系までリジッドアクスル。
リジッドアクスルのほうが、トーションビームよりはるかに高級。

トーションビームなんてタミヤ模型よりお粗末なサスだぞ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 21:09:51.00 ID:RiFIwu/C0

リジッドアクスルって。。。
丈夫な事以外に何か良いとこあったっけ？
クロカン四駆でも、軍隊御用達以外は、今どき珍しいんだが、トヨタは使ってるのか。
トヨタって、安いサスが好きなんだね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 21:52:19.43 ID:y/kAQPLN0

>>509
アライメント剛性が半端なくリジッドは高い
トーションと一緒にしてはいけない

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 21:59:02.32 ID:RiFIwu/C0

>>510
左右の車輪が別々に上下動する不整地では、対地キャンパー狂いまくりたよね。
それにバネ下重量も激重で乗り心地も最悪。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:59:41.80 ID:yf8i2Ztv0

例えばクロスカントリーラリーに出るとなると、
リジッドは実績たっぷり信頼性抜群。
速さこそ四輪ダブルウィッシュボーン系にはかなわないが。

トーションビーム車で出たら、真ん中が千切れてタイヤがぶらんぶらんになって、
初日の序盤にリタイヤだろうね。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:18:55.77 ID:iLpcPOFM0

トーションビームでクロカンって。。。
トーションビームの四駆ってトヨタ位しかないし、
まさか強くて高級なミニバンでクロカンする奴はいないだろう。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:24:14.40 ID:yYZF3rVn0

追路面に逆らってでもアライメントは支配下に置くリジッドサス
基本的に路面に流され、過大な入力には自分を失う強い高級トーションビーム

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:31:43.93 ID:+riXZ0Xg0

トーションビームを採用している車は多いけど
トーションビームを自慢している車って見たことないな
なんでだろうね

そしてそれを採用している自称高級車
なんでだろうね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 11:57:15.90 ID:z8OahMAu0

採用している車が多いからだろ？大丈夫か？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 12:52:44.34 ID:RHGm0T7c0

マルチリンク採用車は希少なのか。そうか。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 13:18:17.71 ID:pOcOUfWq0

少なくともトーションビームをバカにしているヤツにとっては
より所なんだろ。そっとしておいてやれよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 16:50:29.76 ID:m3qkQ0LhP

何を言ってるんだ？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 20:43:14.87 ID:ekHzTzoc0

トーションビームなんて名前が格好良すぎる。ねじり棒ばねにしようよ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 20:56:09.85 ID:5UXYf9uH0

>>513
シティー派クロカン
ttp://www.youtube.com/watch?v=kCDt6tQrbsQ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 22:08:43.21 ID:lEqxf9Mw0

>>511
対地キャンバーに関してはほかのサスも同じ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 23:14:01.70 ID:7DZvyEQF0

>>522

おまえは本当に馬鹿だな。
過去スレから全部読めハゲ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 23:19:36.16 ID:lEqxf9Mw0

>>523
そんな書き込みしかできないようではおまえも理解してないのでは?
自分の言葉を大切にしような

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 23:22:30.13 ID:ynMpMB3l0

>>520
それトーションバー

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 00:02:31.70 ID:OsbIjVcC0

>>522
ダートの直線を高速で駆け抜けるシーンでは、今では珍しくなってしまったフルトレーリングが、対地キャンバーが変化しないので優秀だったかと。

FFでダートを駆け抜けるシーンなんて、今どき無いから、どうでもいいけど。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 00:08:00.35 ID:JLZ0vYze0

笑っていいとも生放送

皆藤愛子「外国でタクシー乗ったら行先と違う暗い所に行かれたので怒って降りました。韓国です!!」
　　　↓
なんとフジTV在日社員に殴られる！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2073224.jpg

http://kirayamato-sarainiko.at.webry.info/201109/article_18.html

在日朝鮮塵に乗っ取られた蛆テレビの一番のスポンサーは盗用多(笑)ですよ。

当然に蛆テレビも盗用多(笑)も日本人のフリした在日朝鮮塵達の擁護が多いわけですな。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 00:10:01.86 ID:Ya+d7h0R0

>>526
たしかにフルトレーリングがあったな
そこは間違いだと認める
だがフルトレの車なんて皆無に近いぞ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 00:10:06.39 ID:1kodUr0IP

同じ問答を延々繰り返すのもなぁ。
結局走行性能でトーションビームの利点は有るのか無いのか。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 00:17:07.41 ID:Ya+d7h0R0

>>529
俺はリジッドサスについて語ってるだけでトーションビームなんて言ってないぞ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 11:27:19.05 ID:A2+pN7Uy0

>>529

結局、

日本の道を制限速度で走るのにトーションビームで全く問題なし。トヨタは売れている。他の会社は売れていないから差別化を図って、自分のところの車のアピールポイントにしている。

トーションビームを運転してて事故ったり危ないと思ったことがない。事故ったり危ないと思う奴は運転自体が危ない。
だからスポーツ車の方が事故が多く、任意保険料も高い。

トーションビームで車に酔ったことがない。酔う人は三半規管が弱いんじゃないか？特にミニバンで舗装の悪い道なんか走る機会がない。いったい日本のどこに住んでるのか？

ということだ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 11:29:32.67 ID:A2+pN7Uy0

よって、
日本でトーションビームを馬鹿にする奴はろくな運転しないだろうから、任意保険の料金を上げるべきだ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 12:45:30.32 ID:bgcKXaCI0

俺は永らくトヨタフリークだったが
今回カルディナから乗り換えるにあたってトヨタ車を何台か試乗した
ルミオン、オーリス、ヴィッツRS　なんかガタガタした乗り味が面白く無い
気が付くと全部トーションビームサス

カルディナのダブルウィッシュボンサスに乗ってたから
トーションビームサスのキョトキョトした動きが気にいらない
仕方なくマルチリンクサスのアクセラスポーツになりました。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 13:10:38.02 ID:oD+Yu/mJ0

>>533
それ、トーションビームが悪いんじゃなくて、トヨタのセッティングが悪いだけかも。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 14:14:18.05 ID:XpFys8i20

>>531
君の主観も一意見としては有ると思うよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 14:42:36.17 ID:qvsOZ5SS0

新型アベンシスは良さげ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 18:52:35.83 ID:gyfoCHsN0

>>502
要は「ゆとり」ですね。
わかります。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 20:17:26.33 ID:xezfIama0

>521
おお。強いトーションビーム。

・・・何か失くしてるぞ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 20:44:24.96 ID:aC3gofzT0

>>531
制限速度じゃなく一般道の法定速度60km/hのこと？
荒れた路面もあるしカーブもある。乗り方しだいでも簡単に荒が出るよ。
酔うかどうかが基準というわけでもないし。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 21:27:07.72 ID:UIiv3D1S0

でもさ、強い高級トーションビームを転がしてる連中ってさ、
制限速度とか法定速度なんて全然守ってないじゃん…。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 21:30:12.43 ID:GzpkMn7f0

そうそう、暴走珍バンと化してるよね。
ドケオラ運転というか。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 21:36:50.03 ID:SZ4Nokig0

フィットＨＢのリアサス、なかなかしっとりしてるけどな・・・
トヨタの強いトーションビームだけが異常なんじゃないの？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 21:53:18.61 ID:bgcKXaCI0

フィットＨＢ　試乗してみたけど
アレは重いからああいう乗り味なだけ　カーブでヨレル

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 22:09:09.28 ID:JLZ0vYze0

プリウスは欠陥車で実験動物にされるだろ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 22:11:24.07 ID:cyLURSId0

ハイブリッド自体、ハンドリングやら制動性能を犠牲にした乗り物だからな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 22:30:27.24 ID:SZ4Nokig0

>>545
それってTHSのこと？

お荷物を小さくしてるメーカもあるじゃん。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 23:19:13.48 ID:FJ8YM37l0

>>545
アルベルのハイブリッドはどうなっちゃうことやら。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 23:36:32.52 ID:jio5aWhXO

>>531
寒冷地の舗装は痛むのが早いんだよな
舗装下の水分が凍って膨張し、舗装が割れる。
そんなあなたは絶対雪の降らない沖縄か奄美大島の住人ｗ

549 ：M：2011/10/19(水) 23:59:26.58 ID:bWW0XPEM0

>>531

結局何書いても、トヨタ車の対人対物クラスは高く
トヨタ車圧倒的シェアの愛知県は圧倒的に死亡事故が多く
アメリカでも事故りまくり、中国でも笑い者になり
下から覗くと、トーションビームだったり
レクサスバラしたら、スプリングが折れていたり燃料タンクから漏れてたり
と、まあ書ききれないアホ欠陥のオンパレード

何書いても、どこから見てもトヨタは糞出し　トヨタ車はボロ欠陥車

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:14:22.52 ID:f7yXHcob0

>>547

旧型は欠陥＆隠蔽だらけで
燃費は普通の3列シートのミニバンと一緒。
新型も詐欺燃費のトーションビーム。
馬鹿しか買わんよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:18:28.37 ID:rFROcyRE0

>>524

おまえは本当に馬鹿だな。
過去スレから全部読めハゲ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:29:19.17 ID:ee4wRiXV0

>>551
馬鹿はてめーだ
わからないから指摘できないんだろ?
全部読めるわけねーだろ
他人に意見するならまともなこといえ馬鹿アホ糞

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:44:24.45 ID:aNMdVSxv0

つうかリジッドの話はもういいよ。
強いトーションビームについて語るスレだから。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 01:35:40.15 ID:jfWSiP1H0

最後列の乗り心地よければ、悪路なんていいよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 07:43:03.17 ID:X7Mjfa/T0

>>554
その最後列の乗り心地がトーションクオリティなんだよな。
軽コンから自称高級車まで。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 12:40:44.26 ID:9fiHoQ/Q0

一番後ろの席にかんしてはマルチリンクだろうがなんだろうが乗り心地はあまりよくないからな。
構造上車軸の上にシートがあれば、どうしたって路面の凸凹の影響を受けやすい。
サスペンションの形式ではなく、スプリングに影響を受ける部分だよ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 14:30:09.29 ID:kZ7ZpK4B0

久しぶりに来たけど、
相変わらずトーション擁護がいて
ワロタ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 14:58:54.99 ID:X7Mjfa/T0

俺には違いがわからないからトーションで問題無しだろ!?
ってとこなんだなw
ある意味幸せ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 15:30:18.67 ID:nmYO67Tb0

トーションビームでも乗り心地のいい車はある。
しっかりしたセッティングと設計。
トレーリングアームの長さや角度。
とくに角度は大事。前後方向の衝撃は、タイヤとブッシュと角度でしか吸収出来ない。
ろくに角度も付いてないトーションビームが多い。
いいトーションビームならかなりの車重まで問題ないと思う。

もちろん、きちんとしたダブルウィッシュボーン(ニセマルチリンク除くマルチリンクも）はきちんとしたトーションビームに勝るが、
乗って違いが分かるかどうかは微妙。
きちんとしたトーションビームにほとんど出会ったことはないけど。

アルベルはトーションビームだから悪いのかは分からないと思う。
それ以前に、ストロークやタイヤ選択、ショック容量、アーム角度、
どれもイマイチでは？

もっとコスト掛けて設計すれば、トーションビームでも改善されるかも。

コストあまり掛けたくないなら、プロボックスのようにリジッドを使って、
素直に設計すれば乗り心地はかなり良くなると思う。
ムスタングのように良いリジッドは乗り心地も良く出来る。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 15:44:05.85 ID:kZ7ZpK4B0

>>559
>>トーションビームでも乗り心地のいい車はある。

例を出してからどや顔しろ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 16:53:34.63 ID:z/kl2Tcy0

トーションビームは凹凸を片輪だけで踏んでも後左右両方にショックがくる。
ちゃんとした独立懸架より、1.5倍余計に揺れる。
これが乗り心地の悪さ、低級さの根本。
だれでも乗ればすぐ判る。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 17:11:37.33 ID:XTcodnJk0

しかも、単にタイヤが上下動するだけなら、
ショックアブソバーが振動を吸収できる。
ところがトーションビームはサスアーム自体がバネで、
大容量ゴムブッシュたったの二個で車体に吊るされてるだけなので、
タイヤがあらゆる方向にグラグラ＆ガタガタし、
動きを規制できないし振動も消せない。
これは擬似サスペンション、又は簡易サスペンションと言うべき。

最近の自転車はシートステーやフォークが、
路面からのショックを和らげるために湾曲させてあるのと同類。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 17:15:03.07 ID:XTcodnJk0

>>559

おまえ、そればっかりだなｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 17:20:40.22 ID:Lt0TNuKZ0

結局、
マルチリンク、ダブルウィッシュボーンの方がトーションビームより優れているのは間違いないだろ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 17:45:10.67 ID:z/kl2Tcy0

>>562
なるほど、後輪とビーム全体の横ブレを抑えるのはブッシュだけとは、全く頼りない。

同じトーションビームでも、軽四によく使われるアクスルビームのほうがずっとマシだな。
横方向の動きをちゃんと規制してある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/トーションビーム式サスペンション

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 18:24:11.38 ID:4tsl5Mba0

一般的にはコストダウンの為にトーションビーム採用するんだぞ

カローラルミオンの２WDがトーションビーム　４WDがダブルウィッシィボーン
コレがコストダウンでなくて何だというのだ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:04:52.38 ID:nmYO67Tb0

>>560
ピカソＣ４はトーションビームでも乗り心地はとてもいいですよ。
もちろん、コストの問題もあって、Ｃ５のほうが好きだと言う人もいると思うけど。
現行スイフトもかなり乗り心地良いと思う。

>>562いくつかの車でいくつかの車高調を作ったけど、それぞれ実験したときにそこまでヒドイ動きはしなかった。
トレーリングアーム自体はそんな変形しない。

マルチリンクと言っても、ヒドイのはたくさんあるし。
良く出来たダブルウィッシュボーンにトーションビームが敵わないとは思うが、
トーションビームは設計が簡単なのでそこそこの物になりやすいと思う。

>>561
左右の揺れはスタビでも伝わる。
独立懸架でもスタビが固すぎたりすると、半独立懸架のようになるし。

>>566
結局そうなんだけど、そこそこの車重なら設計の悪いマルチリンクよりトーションビームのほうがマシだと思う。

アルベルのトーションビームは色々レベルが低過ぎると思うが。
リヤ以前にフロントがひどすぎる。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:19:12.34 ID:4tsl5Mba0

>そこそこの車重なら設計の悪いマルチリンクよりトーションビームのほうがマシだと思う

ｦﾏｴ！乗り比べてから云っているんだろうな？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:20:19.28 ID:IcOyFl3E0

トーションビームで酷評されてるのって、トヨタ車ばっか。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:26:35.42 ID:IcOyFl3E0

トヨタのマルチリンクと、他社のトーションビームの比較したら。。。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:30:23.56 ID:z/kl2Tcy0

> 左右の揺れはスタビでも伝わる。
> 独立懸架でもスタビが固すぎたりすると、半独立懸架のようになるし。

このスタビに対する無理解で、こいつはサス音痴と断定できる。

スタビってのは左右輪を剛結してはいない。
左右の車輪で、バネの伸びた側が縮んだ側を伸ばす方向には力が効果的に伝わるが、
逆に縮み側が伸び側を縮める方向には伝わりにくい。
スタビ・リンクの実物をちょっと眺めれば、だれでも判ること。

スタビに対して、トーションビームは左右剛結で、バネ、ショックに直接つながっている。
片輪にだけ衝撃が入っても、トーションビームを捻る力でもう一輪にも
衝撃をまともに伝える。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:55:48.87 ID:aNMdVSxv0

適材適所でトーションビームの存在価値はあると思うけど、
アルベルにはねーよってのがこのスレの総意でしょ？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:09:29.74 ID:W9OllBIR0

あくまで「強い高級」トーションビームのスレだからね。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:12:48.94 ID:yr4TXWtL0

＞＞スタビに対して、トーションビームは左右剛結で

無知乙ｗｗｗ

実際は片側を持ち上げると、反対側は捻じれてダラ～ンとなるほど柔い。
車載ジャッキで片側を持ち上げようとすると、自重で捻じれてなかなか浮かない。
こんなフニャフニャなのが、二か所のゴムマウントでぶら下がってるだけ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:14:04.86 ID:yr4TXWtL0

>>565

その通り。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:17:20.14 ID:yr4TXWtL0

>>569

強いとか高級とか高性能とかまで言っちゃったのはトヨタだけ。

明らかな嘘で客を騙す意思がはっきりしてるので、
立件が難しいとされる詐欺罪も成立する。
訴えれば必ず勝てる。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:19:45.98 ID:yr4TXWtL0

>>567 設計の悪いマルチリンク

意味不明の能書きは良いから、早く具体例と根拠を挙げろ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:24:58.36 ID:tOlC/1hl0

>>574
片側をあげようとすれば、そっち側は延びきるし、反対側は縮むに決まってるだろ
おまえバカじゃねえの？　サス形式とは関係ないだろ。

579 ：M：2011/10/21(金) 00:35:44.65 ID:qGCYbEA+0

>>577

う～ん　具体例ウィッシュ　根拠はトヨタだからw

だってな、ウィッシュWWB vs ウィッシュTB の事例のとき
ヨタグソども自身　どっちもあまり変わらないと言ってたからな
設計の悪いマルチリンク＝ウィッシュWWBは決定！

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:38:28.17 ID:wmHui+1v0

トーションビームで片側の衝撃がもう片方に問題になるほど伝わるという
ソースをください
それとも想像ですか?

581 ：M：2011/10/21(金) 00:57:31.55 ID:qGCYbEA+0

>>580

君、馬鹿過ぎるから　もう来なくて良いよ
とんかつソースでも飲んでろ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 01:10:06.50 ID:wmHui+1v0

>>581
話し合いするところでそんなこといったら便所の落書きじゃないか
君もそれなりに真面目なんだろ?

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 05:58:28.29 ID:QKYyv8Q60

Mさんはウィッシュには人一倍思い入れがあるそうなので
勘弁してやってくださいな

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 08:50:03.19 ID:VAeFNzxm0

片方の車輪を持ち上げた時、トーションビームやスタビライザを介して反対側の車輪がどうなるか、理解と言うか想像もできない奴がいるのか？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 09:02:06.66 ID:GuQ/wQeW0

>>584
片方の車輪を持ち上げようとする場合というのは
車をひっくり返そうという動きだから、もう片方の車輪に重量が大きくかかるわけで、
スタビだとかトーションビームがどうとか言う以前にサスは縮むよ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 09:02:52.76 ID:qTz7Xj0B0

>>584
だよな。話し合い以前の問題。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 09:17:32.23 ID:VAeFNzxm0

>>585
まずスタビライザの効果を勉強したら？
コーナーでロールした場合と、不整地で左右の車輪が別々の動きをする場合。

それが理解できたらトーションビームの動きもわかると思う。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 09:26:52.07 ID:ESZ+GfIh0

基本から勉強した方が良い人間が多いな

ラジコンカーでも買って目で見てみるのも良いぞ
ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｼｭﾎﾞｰﾝ　ﾘｼﾞｯﾄ&ﾘﾝｸ　ｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞ
ラジコンカーでトーションビーム（たぶん）は無いが勉強にはなるぞ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 09:34:33.74 ID:qTz7Xj0B0

良スレの予感

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 10:59:26.50 ID:0bOnQsUIO

想像だと十分片側への影響はありうるんだけど実際どうなのかという話　
いままでそこそこ専門書は読んだが片方への影響ということなんて載ってなかった
だから書いてある専門書なりがあるのか知りたい
ちなみに独立サスにおける強すぎるスタビの片側への影響は読んだことある

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 11:17:20.17 ID:Q1CUdJ6f0

まあ、まともなリアサスの車とトーションビーム車を乗り比べればすぐ判るよ。

マンホールとかにわざと片輪を乗せてみる。
前輪が通過するとき片側だけゆれる、これは当たり前。
後輪が通過すると両方ゆれる、不自然ですごく低級感を感じる。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 11:44:34.12 ID:ESZ+GfIh0

サイドブレーキ引っ張ってスライドさせると違いがよく判るな

という事は予期しない雪や雨でスライドが起きた時にも同じことが起こるわけだ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 11:53:22.23 ID:VAeFNzxm0

>>591
ずいぶんお粗末なトーションビームですね。
それとも極太のスタビを追加した？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 11:56:54.17 ID:VAeFNzxm0

>>592
テールスライド時の収束の悪さは、
某社の強くて高級なトーションビームの特徴では？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:02:11.02 ID:ESZ+GfIh0

ID: VAeFNzxm0 がどっちの味方をしているのか判らんな

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:23:04.18 ID:dHYljQ5J0

とにかく、高級車なのにトーションビーム採用のアルヴェルは糞ってことですよね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:37:18.62 ID:EIvp+8h+0

>>596
アルベルはそれなりだよ、値段もそんなに高くないし、道具としてまとまってる

トヨタが強い高級車だとか高性能サスペンションだとか言うからおかしい
それにだまされてドヤ顔で乗ってるDQNが、アルベルの評価をさらに下げてる

化粧した1BOXだと思えば値段も性能も納得のレベルじゃないかな

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:48:23.11 ID:0bOnQsUIO

>>595
どっちでもないのでは?　
俺もどっちでもない　
ただ素直に話し合いたいと思っただけ　
たぶん目的は真実を知りたいだけなのではないかと
アルベルに関していえば剛性がとれていれば空間効率はいいしかまわないのではと思うがTだからちょっと信用できないし走行性能はリジッドや独立サスのほうがベターだと思う

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:57:55.92 ID:dAP+PWK90

>>597
>>トヨタが強い高級車だとか高性能サスペンションだとか言う

ここ重要な。
高級車と宣伝しているのにトーションビーム採用。
だから、糞。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 13:13:41.10 ID:7uLaY8Qy0

みんな専門でもないのに好き勝手言うから本当の事が解らない。
技術屋さん、出てきて説明してくれ。
本を読みかじって適当なことを書かれても何が本当か解らない。嘘の情報だけが伝わっていく。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 13:18:45.85 ID:rerKcHXR0

トーションビームだから高級車じゃないという理屈はなりたたんけどな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 13:25:26.52 ID:/va1Ilai0

>>601
乗り心地が糞でかつトーションビームを採用していることが問題。
そもそも、揺れに弱く酔いやすい高級車だから叩かれる。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 13:25:42.86 ID:VAeFNzxm0

トーションビームは、小型FFのリアサスの主流であったフルトレーリングを駆逐してしまった。
フルトレーリングは立派な独立懸架で、
ロール時の対地キャンバーの問題はあるものの、
FFのリアサスとしては十分な性能だった。

トーションビームの半独立懸架が悪いのなら、
複雑なマルチリンクやDWB行く前に、
トーションビームとほぼ同じ構造のフルトレーリングと言う選択があってもいいはず。
それが無いのは、トーションビームのほうが好ましいからでは？

ただし、重量車や駆動輪にトーションビーム使って評判落としてるメーカーもある。
フルトレーリングも重量車や駆動輪には不向きで、
アームの支店を斜めにして横剛性やロール時の対地キャンバーを改善したセミトレーリングになってた。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 13:52:06.47 ID:rerKcHXR0

いや、フルトレのFF車乗ってるけど、カーブで速度出しすぎてると不安定になってあんまりいいもんじゃないよ。
非力な昔のFF車だからなんとかなってるけど、
DQN運転の大型ミニバンなんかに採用したら事故多発じゃね？

重量車や駆動輪にトーションビーム使うって言うけど、
これに文句付けるやつは単純にトヨタに文句付けたいから言ってるだけで
仮にマルチリンクを採用していたとしてもなんかくだらないところに文句をつけてくるのは間違いないだろう。
駆動輪って言ってもFF車ベースの四輪駆動車だからそれほど重要な部分じゃないしね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 15:20:10.16 ID:mJiLk16b0

ミニバンと一つに言っても貨物優先か乗員優先かで違うでしょ。
少なくとも乗員優先の車にトーションは最適とは言えない。
実際は貨物優先のミニバンが多いのが実情だが。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 15:32:29.93 ID:rerKcHXR0

貨物優先のミニバンとなると４ナンバーか１ナンバー登録になるから
基本的に今つるしで売られているミニバンはすべて乗用優先ということになるわな。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 16:37:49.30 ID:mJiLk16b0

それは貨物優先ではなく貨物。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 16:48:47.88 ID:rerKcHXR0

貨物となるとバン型車両においては１列シートになるわな。

609 ：M：2011/10/21(金) 19:08:19.50 ID:qGCYbEA+0

>>604
>カーブで速度出しすぎてると

カーブで速度出しすぎるとどんな凄い車でも不安定になるよw
知らなかった？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 19:23:22.15 ID:0bOnQsUIO

>>603
トーションビームとフルトレを一緒にしたらいかんよ自分でキャンバー問題があるといってるじゃん

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 19:33:56.48 ID:01kBmL3V0

>>610
ちゃんと区別してるつもりだけど、
紛らわしい書き方になってた？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 20:56:20.17 ID:0bOnQsUIO

>>611

>>603の文は主張が多すぎてなにを主眼において話せばいいかわかりにくいし理解もしにくい　
怒ってはいないぞ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:50:29.48 ID:Ob0Gpvdi0

>>612
んじゃ言い方を変えて、

トーションビームは半独立懸架だから頭ごなしにダメと否定する人がいるが、
同じような部品点数でスペース効率化も同程度の、本物の独立懸架であるフルトレーリングと比べて、利点が多いから殆ど移行してしまったんだろう。

ただし、重い車や両輪がしっかり接地しないと困る場合には適さないかも。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:00:46.23 ID:YT9Zftbw0

昔からある形式なのに、何で今コンパクトの上のクラスにまで拡大してるのか
考えると、プラットフォームを採用してる悪影響じゃないかな。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:17:39.95 ID:0bOnQsUIO

>>613
フルトレだと曲がるときのキャンパーに不安あり　
じゃあセミトレはどうか　
ジャッキアップ現象が起こりやすい　
よってロールオーバーしやすい　
ということでトーションへと変化してきたのだと思う　
でもやっぱりフルトレ、セミトレよりマシといえどさらにベターなのはその他の独立サスだと思う

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:26:25.08 ID:ydYeklm00

今時の車で重視されるのはまず低コストだろ？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:35:01.08 ID:0bOnQsUIO

>>614
Dセグ乗用タイプはもうラグナくらいしか採用してないんじゃないかな　
Cセグはフランス車はいまだにトーションだよね　
プラットフォーム共通化したからトーションが増えたわけではないよ　
ほとんどトーションのBセグにはCセグと共通化してるプラットフォームはほとんどないよ　
欧州シビックとフィットくらいかな　
でかい車種でトーションはミニバンくらいなもんでしょ　
そのミニバンがたくさんいるから上級までトーションが増えてきたと錯覚しているのだと思うよ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 07:56:11.04 ID:kqviZuHe0

>>616
スペースじゃね？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 11:01:59.58 ID:w0b6ggd70

トヨタ(笑)は、欠陥隠しだけじゃないぞ。

闇改修もやるし、空車検もやるし、中古車転がしもやるし、
兆個のリビルド部品でリコール対策もやるしな。

とても信頼できるメーカーじゃないだろ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 11:05:34.78 ID:RVjvh8rW0

中古車転がしとリビルト部品でのリコール対策は問題無いと思うが？
おまえ頭おかしいのか？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 11:15:09.31 ID:w0b6ggd70

トヨタ(糞)による中古車コロガシは犯罪です。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 11:15:25.32 ID:w0b6ggd70

トヨタ(笑)のチープで
手抜きな貨物脚で

　　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

大きく揺れまくりだったのが、
最近では、細かい揺れや突き上げまで発生するようになりました。

　　　～揺れ続ける歓び～

これが、トヨタ(笑)の貨物脚とプアボディの現実

http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0&mode=related&search=

トヨタ(笑)車は粗悪品か欠陥車でしかないだろ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 12:39:50.32 ID:3i0UrCq80

>>19

俺はカラ整備をやられた事がある。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 13:41:59.12 ID:uVevPNgo0

>>622
ちゃんと真っ直ぐ走っているから大丈夫だよ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:15:10.91 ID:M9HWRf1V0

車は曲がったり止まったりもできなければ
いけないと思うんです、はい

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 21:12:42.32 ID:QMwyhfU40

>>625
えっ？
アームが曲がったりエンジンが止まったり？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:54:18.17 ID:97PHfUyI0

見えない部分は全てが安物なのに「内装の質感」だけで高く売るトヨタ(笑)

実態は、馬子にも衣装の「羊頭狗肉」商法。

だから、技術が無くってF1では史上最弱、ルマンでも優勝知らず、WRCでもイカサマで出入り禁止の撤退。

メンテに関してだって、トヨタ(笑)の場合は、正規ディーラーでさえ
整備士が常習的にカンニングで不正合格させた、なんちゃって整備士だからな。

内装の質感って工業製品において一番関係ないところだよなｗ
トヨタだけ車としての性能以外のところが優れてるって言うのもね・・・

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:47:40.92 ID:o+QX7tvI0

ファミリアでさえ4輪ストラットだったのに

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 01:19:41.14 ID:MHt/DYdd0

>>628
時代だよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 03:08:35.90 ID:cjB6VQfW0

>>624

情弱乙

「曲がる　アルファード」で検索してみろやボケ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 03:34:48.71 ID:o3Wl/JvcP

トヨタが内装とキャッチコピーで儲けているのには同意するが、

技術が無いという話はただのアンチの遠吠えにしか聞こえないなぁ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 07:14:05.53 ID:tm7VMcxh0

トヨタの内装はいまはコストダウンでひどいもんだよ
欧州車に負けるようになったし日産のほうがいい

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:00:48.66 ID:am91adTl0

技術の日産、販売のトヨタ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:06:00.07 ID:MHt/DYdd0

>>630
622の動画ちゃんと真っ直ぐ走ってるよ。
制限速度で曲がらないアルファードなんかみたことがない。あなたの運転に問題があるんでしょう。
車なんて移動道具に過ぎないよ。

>>632
日産も同じくらいコストダウンしているよ。使い回ししている元がトヨタのものより良いのかな？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:26:05.13 ID:wU3tlz3c0

>>622 動画でドライバーが必死にハンドル修正してるのが見えないとはね

タンドラもまた、弱いボディ（フレーム）と貧弱な足回りでトヨタを代表する車
アルヴェルを米国に輸出すれば良いのに、すぐ横転テストをやってもらえるぞ w

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:53:37.54 ID:tm7VMcxh0

アルヴェルもボディ剛性ないんだろうなあ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:56:42.27 ID:wU3tlz3c0

ボディと足回りでとことん手抜き・コストカットするのがトヨタの車作り

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:10:19.97 ID:gnGRzka+0

与太車ってバンパー裏の補強に発泡スチロール使っていてびっくりした

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:33:05.98 ID:wU3tlz3c0

いや、それはふつうだろ、バンパーの衝撃緩衝用だから w

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:35:22.47 ID:QJu1F6160

昔は有り得なかったけど
最近は他社でもバンパーに発泡スチロール入っているよ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 11:03:44.72 ID:/U+OqN6B0

トヨタ(笑)車という悪貨は良貨を駆逐する。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 11:07:18.98 ID:QJu1F6160

秘めて気が付いたのは205セリカの頃だから結構昔から発泡スチロール入っている

643 ：【東電 74.9 %】：2011/10/23(日) 11:19:31.35 ID:83pxiHiG0

>>628
1970 年代の乗用軽は４輪独立サスペンションばかりだったし、
そもそも 1950 年代のスズライトやスバル 360 からして
４輪独立サスペンションである。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:06:49.05 ID:tm7VMcxh0

トーションビームの始祖は三代目ゴルフでした?

645 ：M：2011/10/23(日) 12:29:24.85 ID:v+f07ujw0

そもそも、どっかのクソが安物サスばかりで利益を出すもんだから
他社も馬鹿馬鹿しくてやってられなくなったんだろうな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:53:19.99 ID:9i0opDn80

どっかのクソバカが駄レスを繰り返すから、クソスレになるんだろう。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:17:22.77 ID:y1U7HPmP0

>>638
バンプラバーじゃね？
お前、恥ずかしいやつだなwww

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:26:21.23 ID:GxR7oaPM0

>>647
バ・・・バンプラバー!?
それはちょっと違うのではw

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:35:35.94 ID:tm7VMcxh0

違うね

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:41:01.62 ID:Zjo0fZcoO

>>648
シーっ！
気持ちワルいから触らないほうがいいよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:48:22.18 ID:4xBP4o7Q0

>>628
最後のファミリアはトーションビームだった気が。
試乗したけどレーンチェンジでリアの動きがよくないと感じたから買うの止めた。
なんか粘って動きたがらないんだよね。
結局他社の4輪ダブルウィッシュボーンの車にしたけど概ね満足。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:52:33.21 ID:tm7VMcxh0

そのファミリアもアクセラになりマルチリンク
さすがマツダ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:57:27.78 ID:4xBP4o7Q0

ファミリアとアクセラはちょっと格が違うから別の車と思ってるが。
どちらかというとデミオに近い。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 16:58:33.78 ID:YxkrzWRB0

トーションビームとトーションバーって違うよね？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 17:24:08.29 ID:QJu1F6160

最後のファミリアも４輪ストラット

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 17:37:27.58 ID:FFLpDcia0

自分の思い違いだったか。
すまん。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 19:59:18.86 ID:xRB4aFAv0

>>654
トーションビームはトーションバーだが、トーションバーはトーションビームとは限らない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:16:35.30 ID:pU7qAu0y0

>>616

それは客を騙してでも金儲けをしたい糞メーカー側の考え。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:32:14.16 ID:EpbOenM80

ダブルウィッシュボーンやマルチリンクの車は、
走行性能も重視する人向けにしっかりと作られた車。

トーションビームの車は、性能なんて全く気にしない人向けに
コーナリング性能や乗り心地を犠牲にし、低コストで造られた手抜き車。

この差は非常に大きい。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:33:37.33 ID:uQpxminO0

トヨタ(笑)にエンジン性能や高性能な足回りやボディの衝突安全性能を期待するのが既に間違い。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:37:33.76 ID:aVtQm+6W0

トーションビームはサスの一つのやりかたであるが
トーションビーム車を高級などというのはひとをばかにしすぎだろ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:04:17.93 ID:JFLUlZjW0

>>661
でもトヨタ曰く、トーションビームは「高性能サスペンション」らしいぞ？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:05:03.82 ID:hP9x0I4q0

やはりそこが問題だよな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:19:47.18 ID:mvlH5IcJ0

トーションビームに使ってる鉄は最高級の焼き入れをしてある高級品なんだよ

665 ：M：2011/10/24(月) 00:30:52.78 ID:2MwAHbgM0

トヨタなら型式云々つつかれた時は素材がって言い出しそうだな
で、スプリングつつかれて涙目のアキヲと・・・

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 04:04:59.06 ID:PwFRw6GyP

トーションビームの良し悪しは、車重と重心にもよるよな。
車重があって重心も高いミニバンとは、最悪の組み合わせだと思うわ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 08:44:11.67 ID:fPinOt5F0

>> 659
決め付ける前にヨーロッパの小型FFとか調べたほうがいいかも。
もちろん強くて高級なやつは論外だが。
というか、強くて高級なやつはサスの形式に関係無く最悪じゃない？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 12:08:45.74 ID:QdSuENYUO

>>667
小型のFFはトーションで十分なんだよね

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 15:13:58.26 ID:KOuBJyV+0

> 小型のFFはトーションで十分なんだよね

ガマンとか妥協すれば・・・の話。

他社の例で言えば、アクセラとデミオ、ゴルフとポロ、デュアリスとノートとかを
乗り比べれば、すぐに判るよ。走りの質感が雲泥の違いだから。
たかが数十万の違いなら、迷うことなくまともなリアサスの車にすべき。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:19:32.77 ID:8v62a/sb0

>>669
あなたは乗り比べたんだね？
それで、走りの質感は具体的にどう違った？
異なるメーカー間での比較はどお？
ブラインド(+耳栓)テストしても区別出来そう？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:25:51.99 ID:AREuIUE40

>>670
>ブラインド(+耳栓)テストしても区別出来そう？
どうやるんだよw

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:29:13.08 ID:8v62a/sb0

>>671
リアシートの乗り心地なら判るでしょ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:34:42.57 ID:hMTLvWp40

トーションバー使ってても、トーションビームとは違うんじゃないの？欧州小型車は。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:37:42.38 ID:Rmzs2qrt0

少なくともアルベルの3列目の乗り心地は高級車のそれとは縁遠い。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 19:57:04.41 ID:EFxpl/U/O

>>672
ブランドテスト、興味あるよね。
特に偉そうに批評してるぼく自身がどれほどわかってるのか？
2世代前のレガシィでセダンとワゴンを乗り比べた。
するとワゴンのアシのが固いんだ。聞いてみると同じセットだという。
つまりワゴンのボディのほうがユルかったんだな。
今でもわかるかなぁ…

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:40:10.68 ID:OaOXX+jD0

ブラインド
ブランド

ブランドテストなら強い高級トーションビームは案外合格するのかも

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:53:25.52 ID:QdSuENYUO

>>669
サスだけ違う個体で比べないと　
理科の基本でしょ　
たとえばジュークの2WDと4WDならかなりいい
>>673
いやだいたい日本車と似たトーションビームだよ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:13:02.64 ID:C2M+u7mx0

メーカー側が「ギリギリいけてる」って言い切るぐらいの糞さ加減。

ハッキリ言えば、かなり危険なレベルだけれど利益率考えれば仕方ないでしょう。
どうせ底辺の馬鹿な底辺顧客相手のボッタクる商品だから。

少なくとも、まともな人間なら乗りませんよ。
社長も我社の製品は、我慢車だと言っちゃったしね。

こんな感じなんでしょう。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:00:51.25 ID:l/YVJHiT0

>>669
トーションビームはVWがゴルフに使い始めたのが最初なんだよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:05:19.60 ID:qLYRTlxx0

>>667

おまえは過去スレを全て声を出して読め。

リア荷重が小さくて、しかも変動が小さなFF車なら好きにしたら良い。
低性能車には変わりないし、そんな車は俺の眼中に無いのでどうでもいい。

FF小型車の一部のスポーティーグレードなら、
リアが破綻して滑ってくれた方が旋回能力が上がるので、
わざとカチカチのトーションビームを使ってたりする。
これも俺にとってはどうでもいい糞クルマ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:12:07.33 ID:SoXlgmDP0

>>680
お、全部読めくんじゃないか
相変わらず馬鹿なこといってらっしゃる

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:21:57.50 ID:KOuBJyV+0

3、4代目のゴルフはトーションビームだったな。
評判をずいぶん落としたんじゃないか w

で、5代目から4リンクサスになっている。
現行6代目にDSG目当てで試乗したら、足回りがかなり良くて感心した。

ついでにポロに乗ったら、呆れるほど足回りがボロボロで違いに驚いた。

トーションビームが許せるのは、税金の安い軽四だけだな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 09:47:45.46 ID:bz4wliNg0

>>680
リア荷重が大きい重量車にもトーションビームが適してることはトヨタが証明したからな。
小型車向けなんてことは無いわけで。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 12:12:34.19 ID:vV9sU5PX0

>>683
貨物には適してるのかもしれんな。
人に乗ってもらう足ではないよ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 12:57:05.74 ID:eBi0V+Px0

>>662
トヨタはトーションビームが「高性能サスペンション」とは言ってない。
高性能サスペンションを採用と書いてる。
つまりミニバンの中でトーションビームを採用している中では高性能ということが言いたいんだ。
しかも、()で2000年調べって隠れてるんだ。
トヨタは詐欺ではない。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 17:50:59.27 ID:vV9sU5PX0

「高性能サスペンション」を採用

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 21:17:27.71 ID:V4Ln1ml00

>>684
貨物にはさほど向いてないよ
乗用車向きのサスペンション

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:01:17.19 ID:c/EipTJl0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>独立懸架、車軸懸架のいずれと比べても接地性が低くなることなどが挙げられる。

車軸懸架の貨物と一緒にしては貨物が迷惑

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:03:32.72 ID:Ic8QSOnv0

>>687
良いとこ無いじゃん。
あ、簡易で低コストか。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:14:28.84 ID:eBi0V+Px0

耐久性はどうなんだ？
簡単な構造だから長持ちするんじゃないのか？？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:43:42.63 ID:36tSSlOE0

簡単な構造なんでボディへのマウントは2点のみ。
その2点にストレスが集中し、ブッシュがへたるか、ボディが歪む w

トーションビームを堅くすればそうなりやすいので、
では柔らかくしたりすると傾斜地に駐車してるだけでトーションビームが歪む。
そうするともう真っ直ぐに走らない w

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:56:27.64 ID:eBi0V+Px0

>>691
君の主観か？それとも君が実際に造ったのか？？
君の職業はなんだ？？？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:29:04.08 ID:uEoflvWW0

>>681

ほほうｗ
見事な反撃だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや立派なもんだよ。
さすがだｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:35:55.92 ID:Ic8QSOnv0

否定はできん

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:46:51.52 ID:36tSSlOE0

>>692
まあ課長さん（係長か w）、一度でいいから這いつくばってサス廻りを見てご覧なさいよ
そして、ご感想を是非ここに書いてもらいたいもんですな w

696 ：M：2011/10/25(火) 23:47:19.59 ID:YhIzjuJK0

>>692
>>>691の書いてる事は極めて合理的な説明

>マウントは2点のみ。その2点にストレスが集中
例えばフィットRSは、その部分を補強している　これは、ソレを補う為と説明がつく
同クラスのヴィッツRSは、そのままのようだな
あとH型で低床化しているからロール耐性も少なく見積もれる　さてトヨタ車は？
トヨタ車　プリウス見れば解る様に最低地上高を、限界を超えた低さにしているな
柔らかトーションビームでクネクネ、歪むから　カタくしました
高くすれば重心が上にいきモーメントが大きくなる　カタく高いと耐久性に問題が出る
では最低地上高さを下げましょう
本当にトヨタらしくて笑ってしまうよ　トヨタの手法は技術ではない偽術だ
全てにおいて偽術を使ってくる　それでも技術が必要な場合が出て来る
その時は不正を働き盗むか、取り上げるかだ　

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:58:01.68 ID:eBi0V+Px0

>>696
じゃあ、トヨタ車以外はどこのコスト削減をしてるんだ？原材料か？？
他社がコスト削減していないはずはない。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:58:57.91 ID:eBi0V+Px0

もし、コスト削減していなければ、下請け会社をこき使っているかどちらかだ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:10:35.98 ID:nOC+NCNp0

同じ価格帯の車でもトヨタの方が儲けは大きいんじゃないかな
下請けをこき使わせたらトヨタの右に出るものはないし
実際一番売れているんだから大量生産によるコスト削減もある

で、その儲けを他社よりも高い割合で宣伝や政治に使い
ますます売れるように仕向けることが出来る
それができるのは良くも悪くもトヨタだけ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:11:30.68 ID:pjrxckWW0

>>697
>>668
単純にトヨタほど儲けてないだけなんじゃないの？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:18:22.51 ID:Bubhttto0

想像でものを言うな。根拠はあるのか？
例えば、販売台数に対する純利益の差とか？？
トヨタの社員はそんなに給料が良いのか？？？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:20:16.14 ID:SriWjdl10

それにしても、お粗末な設計だね…

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:20:39.46 ID:CooS7fIP0

下請けにしわ寄せが

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:27:11.03 ID:SriWjdl10

>>701
オマエうぜー
まず自分で調べて書けよ？
糞設計の擁護の分際でえらそうに

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:27:13.66 ID:nOC+NCNp0

>>701
トーションビームは明らかにコストダウンだよね
いや、正直この車のどこに金をかけているんだ？って疑問に思うよ
車（そのもの）に金をかけていないとしたら
後は宣伝か儲けの割合を大きく取っているかしかないよね

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 02:54:06.69 ID:+GcUp12DO

>>701
賃金折衝の時期に自動車業界の給与額のニュースを見たことはないのか？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 03:07:05.48 ID:+GcUp12DO

なぜこんなクソ会社に勤めてクソな車を作ってると思ってる？
給料がいいからだよ。
家のローンが残っていて嫁やガキが給料ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝとか言えば、
転職すれば間違いなく給料は下がるし、
歳食ってればコンビニアルバイト店員に転身なんてこともありえれば、
過労死しようともクソ車を作り続けるしかない。
高給のもとはトヨタ車を買った物好きな奴の財布であることは子供でもわかりそうなものだが。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 05:24:00.85 ID:HySfBi4U0

>>689
設置性が低くなるなんて話きいたことないなぁって思って履歴見てみたら
誰かが最近勝手に書き加えただけじゃん。

ウィキってこういうことやる奴が居るからねぇ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 05:26:22.65 ID:HySfBi4U0

>>707
大型のミニバン買おうって考えたら
それこそトヨタ以外は糞だろ。
トーションビームによる低くフラットなフロアをまず他社にも採用してもらわんと、
競合にはならんよ。　

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 08:16:58.02 ID:Bubhttto0

>>704
http://nensyu-labo.com/kigyou_toyota.htm
単純に考えると売上に対する社員の給与はトヨタが一番少ないようだが・・・。
どちらにしろ、トヨタが潰れれば下請けも協賛にあやかっている企業も潰れるということだな。
君もトヨタが潰れれば食っていかれるかどうか・・・。トヨタは日本の星だ。

トヨタを買わない人は極少数派。大抵の人はトヨタで満足している。だから売れ続けている。
日本は妬みの国。出る杭は必ず打たれる。その日本の汚い部分の典型例だな、君たちは。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 08:25:28.10 ID:+hHgd3030

信者もここまでくると立派だな

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 08:56:18.07 ID:NSpmhq4e0

>>710
コイツ完全にハマってるわ

お国の為にトーションビーム！!

トーションビームを批判する奴は
典型的な汚い連中！

なの…

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 09:56:20.38 ID:fBrJyh3Y0

マジレスすると、
>>710のようなヤツがいるから円高が止まらない。トヨタこそ円高スパイラルの元凶。

製造は安い所でやればいい。そこでコスト余力を作って、日本でやるべき仕事を増やす。
企画、研究開発、市場開拓、新分野・・・。創造力が必要な仕事だ。

トヨタには創造力が全くない。既存の仕事をきつくする発想しかない。
下請けを苦しめ、どんどん貧しくしているだけだ。
日本の雇用を守っているのではなく、日本人を奴隷化しているだけだ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 10:03:49.76 ID:41xDqmwA0

よそのメーカーをパクリ他所より安く作るのがトヨタの仕事。儲かるよな。これじゃあ日本がダメになる。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 10:09:09.42 ID:sdfpqUth0

トヨタのパクリがどうとか言う奴って
タイヤ４つあったらパクリとか言ってるのと大差ないけどな。

716 ：M：2011/10/26(水) 11:12:30.64 ID:hUoBGFdY0

>>715

F1でも、HVでもパクってたのをトヨタ認めちゃってるのになw
タイヤ４つあって訴訟沙汰になってるか？　
オマエ等ヨタグソどもは、毎回同じレベルの反論だな
まあ、馬鹿だからしょうがないか・・・

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 12:34:46.30 ID:Bubhttto0

>>712
トーションビームが良いとは言ってない。
トーションビームで問題ないということが言いたい。
乱暴な運転しなければ安全性も確保されている。もし安全性に問題があるのであればドライバーの問題だ。
世の中のほとんどの人がそう思っているはず。

少数派で頑張ってて寂しくないか？トヨタに恨みでもあるの？
もっと素直になりましょう。そのうち四面楚歌になるよ。
VHSビデオが主流の時代にベータにこだわってる人を思い出すよ。

>>713
トヨタ一社だけの問題じゃないと思うよ。他の車会社にも問題あるし、日本だけでなくアメリカや欧州や中国の影響も大きいと思うよ。
まあ、日本人はどうしても特定の悪者を作り上げ、吊るし上げて満足しようとするけど・・・。
日本人なんだから日本を守るために協力しあおうよ。そんなことでは問題は解決しないよ。

>>716
馬鹿は間違っている。君がどんなに優秀か知らないけど、トヨタ車に乗っている弁護士も入れば国会議員も医者もいる。
安全運転すればトヨタ車で問題ないから乗っている。
トヨタ車はデザインが万人受けしやすいんだろうね。車の価値なんて人それぞれ違う。
自分が好めば大金叩いても買う。絵画やオーディオだってそうだろ？
興味がなければどれだっていい。機能を果たせばいいよ。車なんて壊れれば鉄くずだ。
君の価値観を押し付けるのはやめてくれないか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 12:45:23.02 ID:Bubhttto0

とりあえず、日本はトヨタと三菱商事が傾いたら一巻の終わり。
この2つは日本人が盛り上げなくてはいけない。
批判する人は日本人じゃないの？なんか右翼団体の凱旋車思い出すよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 13:05:58.09 ID:wsICXuwp0

高級が売りなのにトーションビームなんだね

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 13:14:56.98 ID:41xDqmwA0

もっとちゃんとしてほしいから言ってるのである。傾いたら困る会社がこんな車ばかり作り続けられたら、本当に日本は傾くよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:00:24.19 ID:/g/Y1Okt0

トヨタが傾いたら終わるのは愛知県
共産主義じゃあるまいし、田舎の自動車メーカー１社の動向で国が終わるとか無いから

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:05:29.85 ID:sY05a0Js0

>>718
批判しない人は朝鮮人か何かか？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 14:58:24.23 ID:5QH8JWpn0

>>719
そこを突っ込むスレなのに擁護には理解できないらしい。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 15:02:15.46 ID:HUH6Ddau0

>>718
すごいデタラメ言うなぁｗ
社員？
そんなとこ無くなっても国が終わったりはしない（失笑）

725 ：M：2011/10/26(水) 16:40:19.58 ID:hUoBGFdY0

>>717
>馬鹿は間違っている。
御前は、トヨタ乗りの弁護士や医者が馬鹿じゃないと？
ハッキリ言うと馬鹿です。曖昧に言ってもバカです。

安全運転すれば、例えブレーキの無い車でも安全なんだよ
安全運転できないのが、トヨタ車なんだけどね・・・

>トヨタ一社だけの問題じゃないと思う
トヨタだけの問題なんだよ　

>日本人はどうしても特定の悪者を作り上げ、吊るし上げて満足しようとする

そうだな、弱き者をくじき強き者を助け、長い者に巻かれ
トヨタの思い通りになってるよなw
日本人はじゃなく、「トヨタは」だな

>>718

トヨタが有ったから、メディアがデタラメ報道し
原発が次々と建てられ、ついには爆発して放射能まみれ
何がトヨタが無ければ終わりだ　ボケ
今、日本なんて沈没寸前じゃないか　糞ヨタのおかげでな

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 16:57:18.27 ID:+ga8PuPE0

>>723
不思議だね、高級が売りのトーションビームが他に有る？ってレスしてもスルーされる

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 17:12:36.18 ID:Bubhttto0

>>725
おもしろいね、君。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 17:15:27.81 ID:Bubhttto0

>>723
擁護はしていない。
タイトルが間違っている。強い高級トーションビームとはトヨタは言ってない。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 17:17:37.65 ID:Bubhttto0

>>725
何か悩みがあるのなら言ってくれ。相談になら乗るよ。
何が君をそうさせるんだ。秋葉原の事件の子を思い出すよ。
何でも悪いことは人のせいにして、最後は関係ない人の幸せを奪う。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 17:43:46.40 ID:/g/Y1Okt0

自らの私利私欲のために法律まで改正させ、日本を沈没させようとしている売国企業・糞トヨタ
こんなメーカーを何で日本人が盛り上げなきゃならんのだ

731 ：M：2011/10/26(水) 19:00:42.90 ID:hUoBGFdY0

>>729

そのまんまトヨタに言ってあげて欲しい内容だよな
秋葉事件　責任転嫁　命まで奪う

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 19:01:04.52 ID:SD9HL4cR0

>>728
そうだな、タイトル間違ってるな。　正しくは
「強い高級車の高性能サスペンションはトーションビームｗ」だな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 19:14:19.89 ID:41xDqmwA0

擁護してる奴らも早くトヨタに見切りをつけろ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 19:54:10.33 ID:LU34Ox8qO

>>732
それなら誰も文句は無いだろう、うん

735 ：M：2011/10/26(水) 20:01:34.15 ID:hUoBGFdY0

>>732

だんだんトヨタ車が欲しくなって来た　
トーションビームの高級車なんて心躍るよな
俺も買って自慢しちゃおうかな

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:07:00.26 ID:OjbEfgYP0

自爆しちゃおうかな、に見えた

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:55:17.46 ID:2Yz8AbRu0

ボディーの横にデカールで書いて欲しいよな。

　高　　級
　　　ト　　ー　　シ　　ョ　　ン　　ビ　　ー　　ム

738 ：M：2011/10/26(水) 21:21:11.34 ID:hUoBGFdY0

>>736
ほぼ確実に、自慢した後に自爆するに違いないw

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 21:34:13.48 ID:NSpmhq4e0

>>729
仕事上で相談されないでしょ。
文面から、言うだけ無駄人間の匂いがする。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 21:52:35.50 ID:RFPhYueb0

>>739
上っ面だけ相手に合わせるが
相手の発する問いかけに対し、一度自分をリセットして考える事ができない
答は用意してるから、相づち打ちながらそっちに誘導するだけ
そんな感じだな

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 21:57:55.55 ID:ur/BSPAk0

手抜きなヘタリ牛の貨物足で

～揺れ続ける歓び～

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:32:23.33 ID:pjrxckWW0

俺の車の糞トーションビーム、結構がんばってくれてるけどね
軽量ＦＦだからまだマシかな・・

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:39:19.31 ID:RFPhYueb0

軽くて低重心でそこそこの馬力ならベストチョイスなんだよ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 06:49:53.09 ID:KSOqOoX6O

>>743
ベターではあってもベストではないと思う　
でもBセグでトーションじゃないのはミニとジューク4WDしかないんだよな

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 10:11:40.78 ID:oPiAupZa0

>>726
背の高いミニバンで売れ行きのいい車にトーションビーム以外のリアサスってある？

746 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 10:22:37.21 ID:/gWpnHAl0

>>745
え？
むしろトーションビームを使っている方が珍しいんだけど？
セレナの2WDくらいだよ？もしかして知らなかった？

747 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 10:34:04.32 ID:oPiAupZa0

アルベル、　ノア、ボクシー、セレナ、ステップワゴン
どれもトーションビームだね。　

748 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 10:38:43.23 ID:/gWpnHAl0

ごめんごめん「トヨタ以外」が抜けてたわ

749 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 10:56:53.77 ID:g1loE39V0

ステッピワグン

750 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:02:34.36 ID:Juc1q7+v0

コスト考えたらトーションビームは最適。

751 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:05:14.63 ID:BpPOXLWIO

http://minkara.carview.co.jp/userid/636267/blog/

全国制覇だと

752 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 12:44:14.50 ID:PTyslKjX0

>>751
最近ブログ書かなくなったな、このおっさん
死んだかな

753 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 14:16:26.52 ID:TwlDrYUI0

>>745
「高級が売り」でトーションビームの車が有るか聞いてるんだけど
大丈夫？

754 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 14:59:16.98 ID:KSOqOoX6O

アウディA1

755 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:10:35.98 ID:Juc1q7+v0

大衆車やん

756 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:12:01.06 ID:KSOqOoX6O

じゃあアルヴェルも大衆車やん

757 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 15:29:08.11 ID:6u4jUpHI0

最も安っぽい簡易サスペンションの超低性能大衆車のくせに、
けっこうな額の値札を下げて「高級車」とか「つおい」とか言ってるから
馬鹿にされるんだよ、リコール隠しの総本山のトヨタはｗ

758 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 16:03:55.38 ID:Ww4yRog70

トーションビーム=性能最低の安物リアサス
トーションビーム車=走りを犠牲にしてとことんコスト切り詰めた車
車に趣味性とか走りを求めたら、トーションビーム車の選択はあり得ない

爺ちゃんも婆ちゃんもそう言うとったで w

759 ：M：2011/10/27(木) 17:43:49.04 ID:DhmDGOPu0

>>747

だから、同じ事を・・・
日産もホンダも三菱もクラスが上の同タイプの車種はマルチリンク
下位クラスと同じの使ってるのはトヨタだけなんだよ

760 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 18:55:36.80 ID:IOwasciP0

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DwPap7gAf18J:minkara.carview.co.jp/userid/476000/blog/24029951/+minkara.carview.co.jp/userid/476000/blog/24029951/&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

こんな糞車に乗ってたら職質されるわな
おまわりはこういうキチガイをしっかり逮捕してほしいわ

761 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 19:03:37.48 ID:x7diKdrL0

>>758
ミニバン選ぶ時点で

762 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 19:43:50.53 ID:E2cyMciT0

トーションビームの弱点は、
車輪の位置決めを両輪合わせて
たった2箇所のピボットでやってること。
当然ピボットの剛性を高くする必要があり、
副作用として、路面からの振動が車体に伝わり易く乗り心地が悪い。

設計・設定次第では走行性能はなんとかなりそうだが、
乗り心地の悪さは宿命のようで、
重い車に着けたら悲惨なことになりそう。

763 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:22:12.94 ID:KSOqOoX6O

>>762
いくらかためるにしても二点じゃつらいよね　
ワッツリンクをつけるという手もあるけどスペース的に難しいのかな　
セミトレならT5やVクラスも採用してるからスペース問題ももっとマシな性能を確保できそうなんだけど　
欧州でも売ってみせてほしいよ　
そうすれば問題ないと判断できる

764 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:35:07.93 ID:KSOqOoX6O

>>762
調べてみたけどミニバンと代名詞であるエスパスはトーションビームみたい　
ただしパナールロッドつき　
トーションビームでもパナールロッドさえあればいいんだよ

765 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 21:56:59.95 ID:44mzRUN+0

横方向の保持力を高めても、前後方向の保持力に貢献がなければピボットを柔らかく出来ないでしょ。
走行性能は良くなるけど、乗り心地には貢献しない気がする。

横Gによるトーアウトの問題は、
ロッドの追加無しでも、
ピボット軸を逆ハの字にすることで緩和できるみたい。
もちろんピボットの剛性は必要だけど。

766 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 22:14:42.32 ID:/72FestK0

>>764
以前にも書いたけど、パナールロッド付きのトーションビームは実質３リンクと変わらないんだよ
でかくて重たい車には、構造上あっちの方が良いのは当然なんだが
部品点数が増えて、左右後輪の間の空間が使えなくなるという弱点がある

でかくて重くて高重心の車にとって
・ネガむき出しになる形式をコストと空間優先で採用するか
・コストダウンとしては中途半端にはなるが、最低限の安定性・運動性は譲れないとするか
突き詰めればこの二択だ

国産他社は、激戦区の2Lクラスにはトーションビームを採用するものの
フラッグシップモデルにはクラス相応の足を奢ってる

一方トヨタは（ｒｙ

767 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 22:56:43.09 ID:2F+kDc9z0

自ら高級車謳うのに乗り心地重視じゃ無いって馬鹿にしてるの？

768 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 22:57:09.32 ID:/gWpnHAl0

逆に言うとそれでも売れるトヨタの販売力が凄いし
車オンチ(あるいは興味がない)な客が多いって事なんだな

769 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:02:44.63 ID:KSOqOoX6O

ここも車音痴多いけどな

770 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:07:44.07 ID:/gWpnHAl0

アウディA1を高級車とか言っちゃう人とかね

771 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:09:25.31 ID:huwJ3EFrO

>>766
以前日産車にあったマルチリンクビームサスペンションはこの系統で、
日産 FWD 車のリアはこれに統一予定というほどの意気込みだったが、
おまえらが独立じゃないﾌﾟﾌﾟﾌﾟとかマルチリンク詐欺とかいったためにやる気をなくして今はない。

772 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:24:10.72 ID:/72FestK0

>>771
俺は12マイルサニー好きなんだよ

773 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:25:23.00 ID:KSOqOoX6O

>>770
A1は高級車だよ　
だってBセグなのに400万しちゃったりするんだから　

774 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:40:14.31 ID:JeGD0jDg0

>>770
もしもしにとっては高級車なんだろうな

775 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:42:59.99 ID:/gWpnHAl0

あ、やっぱり日本での価格でしか判断できないんだ
そりゃアルベルも高級車だと思っちゃうわけだ
値段「だけは」ミニバントップクラスだものねぇ

776 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/27(木) 23:57:01.90 ID:ND5D3OJ3O

高額≠高級≠高性能

値段が高いのだから良いものに決まっている！と思いたい気持ちはわかる
でもそれを逆手に取って｢高級だと思わせるために値段を高くする｣
という商売方法が世の中にはあるんだねぇ

777 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 00:11:12.91 ID:rOKFBrsg0

トヨタ信者の如何にもがわかるスレだね。

778 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 00:59:31.13 ID:g6mjuoDF0

A1のボディはヴィッツの7倍くらいはかけてるだろうから真の高級車
といえなくもない
アルヴェルはもちろん安い

779 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 01:00:19.00 ID:ThGecnaK0

トヨタ信者向けの超々ボッタグリ車

【自動車】トヨタ『iQ』ベースのアストンマーチンシグネット、日本価格は475万円から［11/10/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319507341/

780 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 01:13:59.89 ID:N/fic01L0

iQなんか買う奴はIQが足りない

781 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 10:03:03.66 ID:6yFUHASI0

ややこしいのは、トーションビーム自体は適材適所で優秀な足まわりなんですよね。
設計次第でトーやキャンバー、接地性の問題も解決出来るし。
スイフトやメガーヌ、Ｃ４、出来のイイリヤサスはたくさんあるし。

結局車好きと、車どうでもいい派のお互い理解できない同士の話ですね。

アルベル・トーション→エスティマやウィッシュより仕上がりが悪い

トヨタ車購入者→せいぜい日産くらいしか比べない

比べない→乗っても他車との違いがわからん人が多い（アルベルで十分）

違いが分かる人→今では少数派なので理解されない

少数派→間違っていると言われがち

782 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 17:05:14.55 ID:xEZ1a1UB0

>>781
少数派→間違ってはいないが、多数派にとってはどうでもいいことにこだわっているうるさい人。
よって、違いが分かる人→一生少数派なので理解されない。
こだわりが強いのでお金もかかる。
トーションビームで大衆車の方が故障しても修理も安いし好まれるのは当然。

783 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 19:12:00.56 ID:WKhLDlwA0

トーションビームは好まれるものでなくて妥協の産物だろ。

784 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 19:18:59.97 ID:PYPL4aDL0

>>782
トーションビームなただの走る物置なのに強いだの高級だの言っちゃうとか、
そんなのを真に受けて「高級車に乗ってる」と思い込んじゃうのがアレなだけで、
トーションビーム自体は別に悪いこっちゃないんだがな。

785 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 20:20:10.56 ID:7aVWdOui0

ちゃんと作れば大丈夫なんだろ。
開発で手を抜くからダメになる。

786 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 20:55:22.29 ID:KOghna6wP

そもそも国産車で高級車なんて皆無なのに、目くそ鼻くそを笑う奴が多いんだよな。
本田でさえオデでアブソリュートとかいって、所詮はミニバンでは一番なくせにバカみたいな事言ってるしね。

緩めたネジは再利用しないのが当たり前。
オイル、冷却水類のかかった塗装部は好感また全塗装。

これが品質を維持するための当たり前と言う物です。

787 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 20:57:13.26 ID:foQPBieZ0

トーションビームじゃ、走りと乗り心地を高次元でバランスさせるのは無理だろう。

最近プリウスのタクシーが多いが、トーションビームの後席に客を乗せるって…

788 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:07:01.54 ID:1wb4FZbk0

ところでこのマルチリンク式リアサスを見てくれ。こいつをどう思う？
http://www.goo-net.com/carphoto/10551014_200910cc.jpg

789 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:13:44.05 ID:9yRJZevy0

>>788
どっちもコイルばねついてね？

790 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:15:48.45 ID:N/fic01L0

>>788
これマルチリンクって言うの？
どこのメーカーのサス？

791 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:39:00.12 ID:2xRWPERd0

>>788
まるでワゴン向けのように低く仕立てたリアサスだな。

セダンのくせに。

792 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:40:12.69 ID:gv0HQIaF0

>>788
低床化が徹底してるな

793 ：M：2011/10/28(金) 22:14:57.25 ID:O1/hVEVB0

>>788
無礼度？
http://toyota.jp/blade/dynamism/suspension/#

794 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:22:29.32 ID:2xRWPERd0

的外れ大会が始まったようです

795 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:33:23.91 ID:Z641Q3nIO

たぶんキザシだろう　
トレーリングアームが貧弱そう　
サブフレームは2WD用か　
ロワーラテラルリンクがアルミらしいのは好感

俺は小型FFならトーションビームあり派
アルヴェルだってラテラルリンクが追加されればいいと思ってる

796 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:48:31.99 ID:2xRWPERd0

的外れ大会は参加者1名だけで終了しました

797 ：M：2011/10/28(金) 22:52:44.39 ID:O1/hVEVB0

>>796

じゃあ、どんなのなら的外れじゃないのかな？
って勝手に始めて勝手に終わらせる御前　指揮官か？w

798 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:01:52.10 ID:1wb4FZbk0

「今日日パートタイム4WDセダンってどんな足回りなんだよｗ」ってサイト見てたら、
「これマルチリンクなのかよ」って思えたので貼った。

>>790
すごく…コストの鬼です。

>>791-792
全く持ってその通りだよ。
少なくとも「マルチリンク＝低床化できない」って理屈はもう成り立たないと思う。

799 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:02:37.21 ID:2xRWPERd0

>>795みたいなのを『的外れではない」って言うんだよ。
つか、外れたくせに威張るなバカ。

800 ：M：2011/10/28(金) 23:16:52.43 ID:O1/hVEVB0

>>799

そら、調べてから書きゃ誰でも書けるわな
外れたくせにって、御前どう思うか？って書いてるのに
クイズだったとはなw

801 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:26:55.19 ID:Z641Q3nIO

これたしかにスペースがほんとにトーションビームなみに小さいかわからないよ　
ストロークしたときのリンクの干渉を考えなきゃ

802 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:27:31.68 ID:N/fic01L0

アルヴェルがフラットな床を実現しているのはトーションビームのおかげでは無く
DQNが好むように床をかさ上げしているからである

803 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:15:46.60 ID:zt1yskp00

実際嵩上げしたって記述があったよね。
いちいち保存してないからどこか忘れたけど。

804 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 00:26:27.18 ID:p1b0BlFp0

>>803
かさ上げだけすれば確かにフラットにはなるが
車内高が確保できなくなる。

805 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 02:07:32.44 ID:WUKD5Mtp0

それ、ルネッサやAクラスだろ

806 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 06:32:51.85 ID:o/bv5bXX0

>>804
だから全高を上げざるを得ない

807 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:13:27.98 ID:8ux0QPZ/0

前スレ348
　＞確かアルの新車紹介記事で「シャーシはエスティマ用を利用してコストダウン」って公言してて、
　＞「お客様の中には目線の高さに充足感を求める方が一定数いらっしゃるので…不本意ながらかさ上げした」って、インタビュー記事があったな
　＞
　＞あれにはマジワロタ

全高の高さも「ドーダの力」のうちなんだよなｗ

808 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 08:16:10.35 ID:Om3Ixi+IO

バカっぽい車だな

809 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:29:02.66 ID:aDbZvspCO

バカと煙はなんとやら
他者(車)を見下ろすと自分が偉くなったような錯覚が起きるから
DQNにとっては走行・安全性能を犠牲にしてでも高さが欲しいのだろう

810 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:54:39.51 ID:EaD2ltbF0

DQN向けの車種が馬鹿っぽくて何が悪い！！

811 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 10:26:02.58 ID:DvzZjwT1P

>>807
目線の高さは運転のしやすさにつながるのでそこまで否定するのはカバだぞ。
充足感＝高級車に乗っている満足感なのか？

Rushを発売したときに目線の高さを売りにしたように、目線の高さを運転に求める人が一定数いるのは間違いない。
Rushをトヨタが高級車だというのであれば別ですがｗ

まぁ、そもそもRushを目線の高さで売るトヨタもどうかと思うし、それで結構売れたのも笑えるが・・・

当時はあのクラスでFRベースのセンタデフロック、リヤＬＳＤを搭載した4WDは皆無だったので、目線で売れたとは限りませんが・・・

まぁ、どのメーカーもFFベースに電子制御加えた走破性の低いSUVを売り出して、
広告では雪山やら沢やら走り回ってましたからねぇ。

それを真に受けてスタックした馬鹿は山ほどいるでしょう。

アルベルのトーションビームとすぐスタックするＳＵＶ（笑）は同じようなもんだと思います。

812 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 11:55:30.92 ID:wmh/xa3W0

かさ上げしてフラットな床 → DQN喜ぶ
　↓
車高高くなる→目線高くなる → DQN喜ぶ
　↓
重心高くなる→横転しやすくなる →DQNの死亡率高まる

トヨタによるDQN淘汰大作戦 w

813 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:51:26.12 ID:aDbZvspCO

>>811
｢充足感｣とわざわざ書いている以上はそういう意味なんだろう
(高級車に乗っている、というよりも自分は偉いと思える満足感だろうけど)
開発者としては、安全性や機能的にはそこまで高い目線は必要ないし、
安定感なども考慮したらこれくらいがちょうど良いと思っていたのに
｢もっと高くしないと偉ぶれねーだろうが！エルグランドとかに見下ろされるのは嫌なんだよ！｣と
DQNから文句を付けられたので渋々目線を高くした…という涙の開発秘話よ

814 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 18:56:41.64 ID:ljeJZSAo0

>>813
で、デリカだのハイエースだのに思いっきり見下ろされるわけだｗ
いっそのこと、4tトラックぐらいの位置まで運転席を上げちゃえばいいのに。

815 ：M：2011/10/29(土) 19:38:15.40 ID:GB8Z/1Hh0

車高が高いと横転の可能性が高くなると言う事だが、トヨタの場合はそれ程問題視されない
http://www.cbsnews.com/stories/2001/05/10/national/main290653.shtml
4ランナー　1995年の事故で首から下が麻痺した。
オレゴン州最高裁判所は原告を支持　760万ドルドル損害賠償
（上記は先にAPが伝えたのを記事にした模様）

おかしいのは、スズキの横転事故、アウディの暴走
これらをこれでもかと煽りに煽ったのはこのCBSの60 Minutes
http://ja.wikipedia.org/wiki/60_Minutes

しかし、トヨタ報道は・・・
トヨタ電子制御NASA検証クリア
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7330809n

トヨタの勝利
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7332733n

とまあこんな具合
トヨタの勝利と言うのも呆れるが、NASAの記事はもはや捏造である。

そもそも、原因のゲの字も出て来なかったアウディは、その後猛烈な
売り上げの減少をし米から撤退したはずだ
米国でトヨタ問題を追跡調査したのはLATの記者たった二人・・・
4ランナーしかり、スズキの時のような騒動は全く無かった。
広告スポンサーは、世界共通の口止めなのだろう

816 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 19:56:11.68 ID:Bd3mTgQj0

どの車種までなら糞トーションビームでも許容範囲なんでしょ？

817 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 20:01:30.68 ID:MI/PEqQv0

車重か1t強でFF限定とか？

818 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 20:14:28.27 ID:RbDhNq1/0

>>819
というか、それなりの価格の車だったら何使ってもいいんじゃない？
呆れ果ててしまうのが、トーションビーム所有者やヨタ信者が、
マルチリンクやウィシュボーンをコストダウンの為に使っていると言い張ること。
ヨタでも上級FFは四独なのに何をか況やだよな。

819 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 20:16:17.95 ID:DvzZjwT1P

>>814
4t（ベースの特殊車両）も運転するからわかるが、あの運転席の高さは運転にメリットが多いね。

ところでシート類等の内装なんかさしたる重量じゃないんだが、それをあげることでどの程度安定性に影響があるんですかの？

デリカはバンはさぞかし高重心でろくに走れない代物なんですかの？

それともアルベルはシート高かせぐためになぜかエンジン類やフレームまでかさ上げして高重心化したんですかの？

見下す云々は低いほど高級という考えもあるので

820 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 20:16:24.08 ID:yLa0xxM40

トヨタの開発なら高学歴だろうし、一種のカルチャーショックだったろうなぁ
客が車に求めるものがパワーやハンドリング、あるいは便利さ快適さだと思っていたら
「ほかのクルマを見下したいからもっと座席を高くしろ！」だもの…

「ああ、バカが車を選ぶときの基準は座席の高さや室内の広さであって
それさえ良ければ足回りやロールの少なさなんてどうでもいいんだ
じゃあそういう車を作ろう」となるのは至極当然の流れ

821 ：M：2011/10/29(土) 20:50:13.01 ID:GB8Z/1Hh0

トヨタは、自動車界のヒューザーであり、東電であります。

822 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 21:40:47.77 ID:Bd3mTgQj0

>>819
質問の答えは全て「はい」じゃね。

823 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 21:51:52.28 ID:DvzZjwT1P

>>821
ヒューザーと東電を並べるあたり見識の低さに目を見張る物があります。

824 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 22:03:24.77 ID:EmnjRPzIO

高級車というか高額車だよね

825 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 23:34:53.73 ID:WLNU9u6j0

必要以上に上げちゃってOKとゴーサインが出た時点で
空間確保のための低床化を無視できるようになった
そうなるとFFと4WDのフロアを共用できるから、更なるコストダウンも可能で万々歳

と考えた方がしっくりくる

826 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 23:36:45.34 ID:Rnnvoih/0

「ギリギリいけてます！」の逆ギレ具合が笑えるわな。

アルヴェルのオーナーには笑い事じゃあないと思うけど。

827 ：M：2011/10/30(日) 00:11:50.04 ID:vsNeMC0f0

>>823

バカは日本語の理解力も無いようで・・・
トヨタとヒューザー　トヨタと東電　な
ヒューザーと東電を比べてる様に曲解出来るその脳味噌入れ替えが必要

828 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 00:58:48.81 ID:heOzu78j0

さすが人工痴能。
「比べる」と「並べる」区別ができないらしい。
どんだけハンデ背負っているんだお前w

829 ：M：2011/10/30(日) 12:23:01.82 ID:vsNeMC0f0

>>828

なるほど、>>823は俺が単に並べているだけと認識してんだ
つまり>>823は単なるバカで理解力が無いと結論は同じになるんだが　w

830 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:01:33.22 ID:NTYAFUMi0

スレ違いで喚いてるお前らがバカだろ。

831 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 13:34:03.60 ID:zJGxmAVw0

姉歯ボディにヘタリ牛の足腰

それがトヨタ(笑)車の脚

832 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 23:35:07.81 ID:zJGxmAVw0

技術は無いが

偽術はある。

それが不正で有罪判決のトヨタ(笑)
TTEの社長も蜥蜴の尻尾切りで判決前に更迭。
そして草レースのラリーでTTE元社長のオベ・アンダーソンが事故死。

常に死人に口無しのトヨタ(糞)

833 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 09:23:27.88 ID:ZNR2KT190

レース関係でヨタに深く関わった人は短命な方が多いのか…

賢明な業界人はヨタのレース関係には関わりたくないだろうな(~_~;)

834 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:56:19.71 ID:Ujfncx5p0

>>832

ＷＲＣから追放された会社ぐるみの不正改造の現場責任者？

835 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:11:23.80 ID:+MmxegtQO

どんなにほざこうが、アル・ベルが欲しい。E52エルグランドは、いらない。外で見る数が物語っている。

836 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:16:03.93 ID:jY8ehM/K0

自分が本当に良いと感じてるなら、アンチスレなんか覗かずに行動に移すべき
買ってからはこのスレを忘れて満足すればいい

837 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:36:18.78 ID:u7J2bOh1P

>>836
現行エスハイもってて、アルハイに買い換えるか悩み中だけど、アンチをニヤニヤ楽しンデマス。

トヨタと東電比較して技術でけなそうとするとか見る目のなさに思わず笑いがこぼれます。

838 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:48:15.29 ID:chWga+OY0

>>837
アンチはどうでもいいけど、
トーションビームの動作と問題点は知って置いても損は無いぞ。
もちろん、利点は知らなくても実害無い。

839 ：M：2011/11/01(火) 00:06:14.99 ID:THtCsqCE0

>>837

見る目のなさを笑われてるのオマエ等だろ気付かない馬鹿さがいいな

840 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:15:01.77 ID:JIDPoNVp0

下から覗かれると
汚れたパンツみたいで恥ずかしいよな。

841 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:16:37.36 ID:ydDyAdtu0

>>837
ここのスレタイと、何がこのスレの主題かを考えて、アンチは誰なのかを考えてみるのもいいですよ。

842 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:42:17.29 ID:9d6xVaOI0

>>835
台数って•••いかにも信者の発想だね。
車の出来はどうなのかなw

843 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:44:18.05 ID:ZHW4PIQD0

もうね、バカ発見器の領域だよな

844 ：M：2011/11/01(火) 00:53:23.88 ID:THtCsqCE0

てか、アルヴェルだけじゃなくプリウススレでも「売れている」が合い言葉
トヨタ真理教の洗脳にかかってるんじゃないのか

845 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 01:28:16.42 ID:+EdKPmO1P

>>839
トーションビームなのはしってるし、
だからビルシュタインにかえて、少しでも改善を測ってるさ。

家から広い道までEVとして動き、1500wが使える7人乗り以上の車が他にあれば考えるよ。

技術力がないトヨタに作れて、他の会社に作れないわけないもんね。

846 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 06:01:30.87 ID:37vEOlSU0

好きならいいじゃん。黙ってな。

847 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:00:03.33 ID:df82Y7UnO

やっぱりTOYOTAは壊れ難いわ。工作員の馬鹿ども。

848 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:30:32.16 ID:ZHW4PIQD0

すぐ壊れるよ。
パワーウィンドウ動かなくなるし、路上でエンジン止まるし。
ライトも酷く黄ばんだ。

849 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:33:00.50 ID:iq9TOfYj0

>>848
ライト黄ばんだってお前www
中古買って文句言うなよwww

850 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:34:24.70 ID:iq9TOfYj0

>>848
もともとハンドパワーウィンドウ車なんだろ？

851 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:34:59.25 ID:iq9TOfYj0

>>848
アイドリングストップって知らないの？

852 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:35:30.25 ID:iq9TOfYj0

>>848
たしかにすぐ壊れるかもしれない。

853 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:37:19.90 ID:iq9TOfYj0

>>847
たしかに壊れないかも知れない

854 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 08:20:35.57 ID:3YFu6KoA0

短期間でこのレス
如何に工作員が多いかということ

855 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 09:52:26.06 ID:df82Y7UnO

TOYOTAは、中古の下取りが高い。NISSANは、糞。中古車査定すればわかる。NISSANは致命的な故障が多いからね。しかも殆どのユーザーが故障しててもリコールださない。E51エンジンブロー、セレナCVT、E50噴射ポンプ、テラノ噴射ポンプ。さあググりましょう。

856 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:52:35.84 ID:v5F4KQwf0

それググるとアルベルの強いトーションビームの糞さが改善するの？

857 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:17:15.17 ID:R01aJr8k0

エスティマとアルベルの乗り心地の差が分からない（世の９割強）
↓
エルグランドとアルベルの乗り心地の差が分からない（世の９割強）
↓
「乗り心地悪くないし、たくさん売れてる」（超多数派意見）
↓
乗り心地の違いが分かる車好き（超少数派）
↓
「おまえら皆と言ってること違うぞ！間違ってるぞ！」（多数派意見）

てことでしょうね。
ほとんどの人が比較しないで車購入するらしいし～
乗り比べても分からん人が多いし～

少数派と多数派、いつまでも分かりあえない関係。

858 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:44:46.03 ID:snJ5u9ts0

俺の隣の駐車場の車、ちょっと見ないうちにエルグランドからアルファードに換わっていた。

859 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 12:55:25.84 ID:ZT1B9D7m0

>>845
>家から広い道までEVとして動き、1500wが使える7人乗り以上の車が他にあれば考えるよ。
1500W電源はトヨタ的に改善されました。

震災があったのにさすがトヨタです

860 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 14:33:04.68 ID:k76kqFMRi

>>857
何調べ？

861 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:23:30.32 ID:lXfX6HHm0

360 自治スレで忍法帖導入を議論中 sage 2011/11/01(火) 18:24:09.80 ID:4hZIbRk00
生産中止キター！
タイ製のトーションビームが足りないらしい((T_T))
また納車が延びちゃう～。
オレノのヴェルちゃんがぁ～…。

http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2011110102000108.html

862 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:48:11.22 ID:3EYm2TiZ0

へーえ、タイでトーションビーム作ってるのか、なるほど w
鉄パイプの溶接細工だから、設備費は安いが人手は掛かるな
安いものをさらに安く作らせてるんだ、タイでねぇ

バラツキが大きいわけだな w

863 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:56:58.90 ID:MDF4LsgN0

トーションビームって、調整箇所が少ないから、組み立て精度が要求されるんじゃなかった？

強い高級トーションビームは気にしなくていいの？

864 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:07:14.64 ID:7dS3tpSi0

久しぶりにCM見たけどまだ「高級車」って名乗ってるんだね

865 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:15:22.53 ID:IQnJ6Pjr0

>>864
新CMきたね

866 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:53:49.17 ID:ZHW4PIQD0

139 名前：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた投稿日： 2011/11/01(火) 20:28:51.56 ID:hsc/Ca/W
ＺＥＮＴは凄い混んでたよ。スロットの番長増台効果かな？

http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20111101202253.jpg

867 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:54:36.09 ID:df82Y7UnO

>>857
ヴァカだろw
売れないNISSANエルグランド。走ってないNISSANエルグランド。当たり前だ！過去にNISSANで酷い故障と対応されてる人が周りに多数いるんだよ！

868 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:59:56.81 ID:KAKXkd8b0

>>861-862
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111101-OYT1T01035.htm?from=y10
このニュースではメーター部品だけど…

869 ：M：2011/11/01(火) 23:07:19.42 ID:THtCsqCE0

toyota お笑いの歴史

冷笑　
F1では正に零勝で冷笑

苦笑
暴走しまくるのに止まれない　笑うに笑えない苦笑

嘲笑
半世紀前の車かよ・・と嘲りの笑いが

爆笑
ぶるぶるハンドルは仕様です　抜けブレーキは感覚不良です

870 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:09:23.52 ID:SBVF3/K60

>>837

ネットなら何とでも言えるよなｗ

俺なんか自家用セスナを売ってヘリに乗り換えてクルーザーにヘリポートを付けたよｗ

871 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:22:11.63 ID:+EdKPmO1P

>>870
現行エスハイでて何年たったと思ってんの？
別に乗り換えぐらい普通だろ？

ヘリ買うぐらい夢の話に見えるなんて・・・

872 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:38:07.21 ID:LEF/+Fy70

>>871
>家から広い道までEVとして動き、1500wが使える
この二つが何の意味があるの？

873 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:33:57.70 ID:vMGHeHzsP

>>872
子供が起きない。周りに迷惑をかけない。
キャンプ、停電（計画対象外エリアだったけど）旅行時に電化製品そのまま使える。

これには100万以上の価値がある。
燃費でハイブリッド買っても元取るのは無理に近い

ガソリン入れる回数が半減するのは便利だけどね。

874 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:54:49.12 ID:0RR+Arnh0

>>873
>子供が起きない。周りに迷惑をかけない。
DQN車じゃなきゃうるさくないし、冬はEV移動むりじゃないか？

>キャンプ、停電（計画対象外エリアだったけど）旅行時に電化製品そのまま使える。
電源つきサイトと発電機使えばいいじゃない、エネポスゲー静かだぞ
それに新型アルヴェルの1500wの電源はなくなったらしいよ

875 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 07:00:10.12 ID:L05HQPTs0

874のような必死さが却ってトヨタの優位を物語っているような感じでならない

876 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 07:54:43.70 ID:pepza71L0

気のせいかと

877 ：[ここ壊れてます] 【東北電 77.9 %】：2011/11/02(水) 10:13:48.09 ID:pWCl132A0

TEST

878 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 12:17:41.37 ID:A04uMz+zO

>>870は
考え方が正社員になれない派遣。

879 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 14:19:40.57 ID:09vs9UYx0

優位ならばハイブリッドだけにすればいいのに、トヨタのセコイところ。早いとこノアのハイブリッドを出してくれ。庶民には手が届かん。

880 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 18:32:29.26 ID:PljeE0o60

>>879
ノアもハイブリッドは300万越えると高い気がする

881 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:01:30.42 ID:A04uMz+zO

ノアのハイブリッド燃費は、エスティマハイブリッドと同じような気がする。

882 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:02:34.90 ID:N5QoT6mJ0

マークXブリットハイブリットよこせ

883 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:13:02.52 ID:i0DUQWPdO

出尽くしてるだろうがパサートのトーションビームこそ最強じゃない？

884 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:33:35.59 ID:29uKVujI0

>>873
>周りに迷惑をかけない。

中国製4気筒エンジンがうるさいから気を使うんだね、お気の毒
オイル消費は大丈夫かな？

885 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:56:30.07 ID:FDS8jPCT0

支那製エンジンにタイ製のリア足回り
産地偽装の安貨物車が高級なフリしているんだね。

886 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 03:30:02.34 ID:V5/a5I+10

この程度の貨物で高級だと感じられるなんて、幸せな人達だよね
羨ましい

887 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:51:04.49 ID:ED0WOLsO0

>>879

ノアボクとアルベルの製造コストはほぼ同じ。
違うのはV6エンジンの差額だけなので、HVのコストは同程度。
でも販売するとなると価格は150万円の差ｗ

888 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:53:25.12 ID:VCitAvsp0

プラットホームは同じの使ってるからな
内外装のコストは多少かかってるんだろうけど、150万円差は無いわｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:57:59.13 ID:/fXdCPLB0

>>887
支那製2.4lエンジンはエスティマ共通

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:26:02.22 ID:m/R71Ve+P

物の価格をコストでしか考えられないのって隷属側の証左だよね。

同じコストに付加価値をつけ高値で売るのが商売。

ノアボクとアルベルのコストが同じで、150万の価格差があっても売れているということは
アルベルに150万の価値を見出している人が多数であることに過ぎない。

その付加価値の質について議論しても、質を上げても結局多数の支持を得れなければむしろ価値は下がるわけで
トヨタは大多数に受け入れられる価値のある付加価値をつけることに成功しているに過ぎない。

そのぶん妬みも多くなるのであろうが。。。

車は基本的に中身よりイメージで買われる者だからね。
ほとんどの会社が同じ事をやっているが、一番上手くやっているのがトヨタだね。

まぁ、でもエスハイは便利だよ。
家に止めるスペースがあって、趣味車は別にすればね。

アルハイが1500W着けば同じくらい便利だったのにねぇ。
震災で1500W活躍したから装備車両を増やすとか行ってたのにねぇ・・・

結局トヨタの中の計算でつけないほうが儲かると判断したのでしょう。
嘘をついたことによるマイナスも考慮したうえで・・・

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:32:24.48 ID:lCXhOGia0

> モーターのみの走行（車速約25km/h以下で数百メートル程度の走行）が可能となります

登りがちょっと続けば電池切れするな
いろは坂なんかをエスハイ、アルハイで登れるのかね？

2.4Lの非力なうるさい中国製エンジンに、車重2000kg、7人乗ればさらに500kg
うーん、ドン亀 w

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 03:01:08.43 ID:m/R71Ve+P

>>891
なんでエスハイ、アルハイがEVモードでいろは坂登る必要があるのか理解不能・・・

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 03:36:32.39 ID:6wOkzdHY0

アルファードとノアでは車両原価全然違うよ？
いろは坂も常識的な速度なら普通に登ることができる。
あそこは高性能を謳う軽量高出力な車の方が変な場所に刺さってたりして
登る登らない以前に車両としての機能を失ってる事が多いな。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 04:04:56.27 ID:ur5oS/wO0

トヨタのHVは、結局、エアコンオフの停車中や
平地や下りでの空走時のエンジンストップで燃費を稼いでるだけ。

もしもスカイアクティブやミライースで、空走時もアイドリングストップしたら、
プリウスは太刀打ちできない。

さらに、ブレーキを踏めばゼンマイを巻き、
発進時に解放するチョQ式HVを併用したら面白い。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 06:04:34.15 ID:BtVzX2Cn0

んで、トーションビームは？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:08:11.35 ID:gtqAactvO

要はトーションビームが、いかに凄いかって事。軽量、シンプル、剛性があり素晴らしいサスペンション。おまけに室内も広くなる。まさに最強だな。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:59:22.71 ID:ztKi+GEE0

>>891
２４００ｃｃもあって、総重量２５００なら別に問題あるような感じはしないが。

２０００ｃｃ１００馬力で総重量３トン超えのうちのトラックで多少過積載したところで
問題なく坂道上がるよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:01:20.14 ID:LEBxdLbG0

ディーゼルやんそれ
そして違反乙

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:49:58.74 ID:lCXhOGia0

ん、エスハイのEV走行距離はプリウス（～2km）に比べてすごく短いんだ！

電池をずいぶんケチってるね、プリウスの～1/4ぐらいかな
10・15モード試験をしのげる最低限の容量だろう

ちょっと長い登りなら、電池切れしてエンジンだけで走ることになり、
乗用車からトラックに変身する、>>897の言う通りに

雪道の登りはどうなるんだ？
後輪モータ止まると前輪駆動だけでは登れなくなるぞ

それはないだろうから、エンジンで前輪駆動しつつ、発電もして後輪モータ回すんだろうが、
どうしようもなくトロそう

4駆でトーションビームだし、嗤える車だな

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:50:21.82 ID:ztKi+GEE0

いや、ガソリン。

901 ：ngn1-ppp8.osaka.sannet.ne.jp ：2011/11/04(金) 21:55:33.29 ID:nsTYkpHD0

>>900
空荷で2速発進のトラックと比べてもなぁ・・・

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:15:53.48 ID:2aCU28uo0

↑
おいおい、大丈夫かぁ？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:01:23.37 ID:m/R71Ve+P

内燃機関でタイヤを回すのは実は非効率
。
同時にはつでんきも回してその電気ではしるほうが効率的なのは世界が認める事実。

ただ、現実にそれを達成で来ているのはトヨタだけ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:01:43.21 ID:nTcTndE30

>>901
MT車の乗用車で１速発進するようなのってあったっけ？
３速＋ODのコラムMTとかじゃなければ平地は２速発進だろ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:21:54.59 ID:QkqMO3JK0

>>904
阿呆

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:34:28.83 ID:j9e+vfWZ0

>>904
冗談だよね？
それとも免許はAT限定？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:44:46.33 ID:nTcTndE30

>>906
冗談じゃないよ、
基本的に二速発進だよ。　１速で発進しても結局クラッチペダルから足を離す前にもう変速時期になっちゃうだろ。
ロー３尺って言うくらいだからわざわざ１速で発進するのめんどくさいよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:51:02.39 ID:1Mf0po6/0

トラック、バスは二速発進やね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:01:48.67 ID:j9e+vfWZ0

>>907
ガソリンの乗用車は2速発進の常用はクラッチの寿命を縮めるから止めたほうがいいと思う。

空荷のトラックなどは余裕で2速発進だけど。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:03:48.98 ID:2Sctkyk/0

車は頑丈なのがいいね。

トヨタ車なんか二度と買わん。

911 ：M：2011/11/05(土) 00:05:19.64 ID:fMzcoxBC0

トーションビームは高級車で強い車に使われてるんだよ
と子供から洗脳　まるで原発村のやり方だよ
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2077293.article.html
二酸化炭素が環境に与える影響より、トヨタが推進しまくって爆発した原発
放射能の影響でも教えろと言いたい

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:15:09.04 ID:tRXBIaUs0

>>909
二速発進で言うほどクラッチが痛むとは思えんがな。
いまゲタの軽箱がMTだけど、普通に２速で発進してるよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:24:46.22 ID:0YE+jjKX0

>>912
１速→3速はやるけど…
２速発進続けてるとクラッチすべっていくで…

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:25:21.01 ID:PC92azbqP

1速に入れたつもりでクラッチミートしたら反応がおかしく、両足で調整しながらスタートしたら
3速だったことなら何度かアル。

フル積載のダイハツの軽ですが・・・

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 06:18:50.73 ID:VF5gQDJm0

4ナンバーとガソリン車を一くくりにするな

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 07:29:03.39 ID:Tv9I1J2p0

>>903
ソースある？
発電のエネルギー効率の低さから考えて普通にありえないと思うんだけど

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 07:36:20.89 ID:6zyeSOoZO

後ろから付いてってヨタヨタフラフラしながらコーナー駆け抜けてく姿が何とも…

見てるこっちがコワイ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:02:16.00 ID:QkEdA9200

>>912
軽箱の１速と普通乗用車の１速じゃ変速比が全然違うだろ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:30:31.51 ID:wFf6pzua0

MTが主流だった歴史の中で、試行錯誤の時期を除外すればどの車も1,2速間は
国内外問わず他より離れたギア比が採用され続けてきた。
そして大部分の運転手は1速発進を面倒がることも無く、何の支障も無く実施し続けた。
挑戦する下手糞は上手くなる可能性を持っているけど挑戦をやめる下手糞は一生下手糞。
自信の無能を認めたく無い人間は周囲が自然と出来ていることを出来ないと認めずに、
「面倒だから」と言い訳するんだよな。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:56:57.68 ID:okbleDNx0

>>919
トーションビームを上質な乗り心地とか言い切ってしまうとか、災害対策としても有効な
1500w電源をコスト削減でなくしてしまうメーカーの合理性を理解できない無能が集まる
スレなんで、これ以上話をそらさないでくれる？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:45:44.85 ID:tRXBIaUs0

>>918
軽箱自体が軽乗用車とかと比べても重いからな。
そもそも１速は坂道発進とか積載時とかの非常用だろ。

>>919
１速で平地で発進するのは
教習所とかでまだ運転が不慣れな人間がエンストしないようにだろ。
あのシフトパターンで毎回１速に入れるのは面倒くさい。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:49:32.15 ID:tRXBIaUs0

>>920
1500Wの正弦波インバーターってかなり高いぞ
１０万くらいは平気でするような。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:02:48.78 ID:4cF1oWPb0

使わない人は全く使わないだろうが、高級車を謳う車なんだからMOPなりDOPなりで
残して置いた方が良かったとは思うんだけどな。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:10:23.47 ID:tRXBIaUs0

やっぱ価格がネックだろうな。
常用されると負担がでかい可能性も有るが
走行用バッテリーから電源を取ってるのか補機バッテリーから取ってるのかでも違ってくるだろうし。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:45:53.13 ID:dSG+c6LRO

>>922
2万後半であるよ。そんなに高くない。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:52:06.08 ID:VcFK+D2q0

>>921
救いようのない奴
車を語る資格なしレベル

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:02:12.66 ID:ws3V9Chs0

>>916
発電のエネルギー効率が悪い？
ガソリンエンジンの熱効率は20％台と言われているが、それよりも悪いの？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:03:23.46 ID:tRXBIaUs0

>>925
調べたけどあれ異様に安くない？
ちょっと不安になるレベル。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:21:35.92 ID:Mmc9goGX0

>>927
さあ俺に聞かれてもねえ
だから>>903のソース待ってるんだけど
ただ「爆発→回転」に「爆発→回転→発電→回転」のバイパスルート作る方が効率的ってのが解せないだけ

電力駆動の最大のメリットは回生ブレーキで減速エネルギーを駆動エネルギーに換えられる事じゃね？
でも電車と違ってタイヤのヒステリシスで相当エネルギーロスするからねえ

回生ブレーキなしでもHVのが燃費がいいってデータがあれば信じられるかな
（但しトヨタ以外の提供データでお願いしますｗ）

930 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/05(土) 12:28:32.69 ID:4QkPb3yA0

>>927 >>929
ここはトーションビームスレ
以下のスレにご招待
【THS,IMA】ハイブリッドシステムを語ろう【etc】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1317876297/

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:39:44.03 ID:ws3V9Chs0

>>929
あのね、一般に内燃機関は付加と回転数を一定した一本調子の運転であれば
効率を上げることが出来るの。
普通の内燃機関車はそういう運転が出来ないから効率が悪い。
対して、エンジンで発電機を回す方式なら、効率のよい使い方に近づける
ことができるの。
つか、思うんだけどって言っておきながら「さあ俺に聞かれてもねえ」はないだろｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:10:33.53 ID:Dn9AmGef0

シボレーボルトのシリーズハイブリッド方式のほうが THSより優秀ということだな
はい分かった >>903

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:11:05.40 ID:Mmc9goGX0

>>931
ふむ
つまり要求される負荷に対して駆動装置が適切に動力配分してなるべくエンジンの負荷を均一化、効率アップを図るってことね
問題は装置全体の重量増加だよね、効率の上昇分が重量増に対してペイしてるのか
単純に熱効率だけ問題にしても意味ないと思ったのはそこなんだけどね
車両の値段とかドライバビリティ含めた実用性だってユーザーには重要だしね

てゆうか、あなた>>903じゃないでしょ？いやソース出してくれれば構わないんだけど
今>>930のスレ見てるとこだし、この話はこれでやめにするね

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:40:57.43 ID:ws3V9Chs0

見よ。
これがニュル６分台の逃げ足だ。

935 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/05(土) 15:07:35.80 ID:SyI/DSpT0

>>932
ハイブリッドスレでレスした
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1317876297/186

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:23:36.44 ID:dT/updMu0

トーションビームから話を逸らす事に必死なトヨタ社員が大活躍ｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:26:57.53 ID:GE3Ihh8I0

図星だった模様。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 05:42:57.24 ID:PVgt/FtK0

俺の経験で言うと、現行ノアの車椅子仕様は結構乗り心地いいよ
リヤに重たい鉄板積んでるからなのか、ひょこひょこしなくて安心感がある。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 09:58:53.64 ID:tGsuP0gGO

トーションビームは壊れない。だから売れる。日産の壊れる車よりマシ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:31:19.42 ID:VFjXuosK0

>>939
じゃあクラウンもマークXもトーションビームだったらもっと売れるのにねw

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:50:18.42 ID:CE5pUNqq0

最初から欠陥車のトヨタ(笑)車

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:10:08.73 ID:QRZOPNZ60

>>839
日産のマルチリンクが壊れて、トヨタのトーションビームが壊れたことが無いのを証明しろ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:19:08.31 ID:7CcmKh060

不安定で壊れているも同然のものを自慢されてもな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:25:46.14 ID:B2KWF1F70

>>932
シリーズ式じゃねーしw

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:28:18.42 ID:CE5pUNqq0

トヨタ(笑)車は最初から欠陥なのを隠し続けて闇改修しているだけなのに、
来られないとか信じている馬鹿がまだ居るんだな。
黄色くベイントされまくっているんだろ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:09:05.96 ID:L6j7WrcY0

買うのは壊れてるかどうかも判らないヤツ=車音痴ばかりだから、
壊れないと錯覚しているだけ
ボディやサスなどは手抜きまくりで、始めからへたっている

ちょっと試乗して比較すれば、すぐ判るものなのに

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:52:17.92 ID:wlpjKJhI0

【自動車】トヨタ、ミニバンなど数車種の国内生産を一時停止　タイから部品調達不安［11/11/01］

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320114005/

【自動車】トヨタのタイ工場、洪水の影響で生産を全面停止［11/10/11］

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318312498/

トヨタ(笑)の羊頭狗肉商売
産地偽装がばれちゃいました。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 15:04:49.48 ID:wlpjKJhI0

ネジの締め付け精度不良をチェックする
デジタルトルクレンチが精度不良のトヨタ(笑)

誇大広告で低品質な手抜き欠陥車の組立商社トヨタ(笑)
　
http://toyota.jp/recall/2007/1017_1.html

不安な車であることは昔からずっと変わらない。

これがトヨタ(笑)の偽術の現実です。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:46:41.75 ID:D/Thsv2IP

>>948
2007年(笑

950 ：M：2011/11/06(日) 18:42:23.82 ID:fGCyslMg0

>>948

それが、プリウスステアロッドのねじ脱落に繋がる訳だ・・・
タイヤもすっ飛んだりしてるしな～　

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:58:20.56 ID:sBddlM7M0

>>949
耄碌じじいなのだから、昔話くらい付きやってやれよ。
俺はイヤだけど。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 22:16:33.44 ID:GWNSd0ta0

＞不具合の状況
＞ステアリングシャフトとギヤボックスを連結しているユニバーサルジョイントの締結ボルトに
＞締め付けが不足しているものがあります。そのため、据え切り操作を行うと連結部に緩みが生じ、
＞そのままの状態で使用を続けると異音が発生し、最悪の場合、
＞連結部が外れてかじ取り操作ができなくなるおそれがあります。

「最悪の場合、他者を巻き込んだ死亡事故に成ります」の間違いだろ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 22:43:56.61 ID:X+tQ0PWB0

>>939

壊れてる（歪んでる）事に気付いてないだけ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 22:57:49.37 ID:qQ3+ltTE0

ヘタリ牛の足腰だけじゃなくって
産地偽装のタイ産の安物貨物足だったのね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 05:22:27.43 ID:2m2pMQFMO

日産はリコール出さない。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 06:23:31.50 ID:Rbf0v1jpO

尋常じゃない下請け叩きやってるんだからいい物が出来る訳がない…

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 11:06:58.41 ID:eYcC71ew0

納入価格半減要請ですね、わかります(>_<)

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 18:36:29.20 ID:IljWplsv0

ここだけくやしいのうが来ない件

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:00:04.25 ID:0X+w147G0

ランエボとかインポの方がトヨタが作るクルマよりよっぽど酷い。
トヨタはトーションでも乗り心地はマイルドで安心感があるのにランエボとかインポはなんか石に乗ってるみたい。
彼女とか家族が敬遠するのは当たり前。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:10:14.73 ID:IhP7dFRw0

4千万もするのに乗り心地でマーチやフィットに敵わない糞車を売ってるメーカーが作るトーションはどんだけ…。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:13:48.80 ID:KfAsAoLJ0

>>959
たった3行で、自らの車音痴・無知をここまで完璧に表現できるとはたいしたもの w
典型的なヨタ乗りだ w

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:25:16.19 ID:l47O+pjN0

>>959
ジャンクフードばっかり食っててまともな料理を食えなくなった、まで読んだ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:42:10.76 ID:0X+w147G0

まあ世間では支持されてトヨタは販売台数一位だからね。
うまく賢いドライバーのニーズを掴んでいる。
それに比べて早いけど乗り心地悪いわ使い辛いわのクルマを作ってダダ滑りしているスバル()笑や三菱()笑には傷口が浅い時に方向転換していただきたい。
巨艦大砲主義だった旧日本軍みたいで見るに耐えないよ。ラリーもダメになるわ。

964 ：M：2011/11/07(月) 22:58:54.77 ID:4p1itAnm0

>>963

アホは来なくて良いぞ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:00:12.17 ID:wdbKpTYf0

人工痴能もイラネ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:00:26.28 ID:vP8HsAs/0

呆れ返るほどの車音痴だな。ヨタ乗りって

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:45:56.29 ID:0X+w147G0

世界トップクラスの販売台数であり、さらに各国の貴賓にも愛用されている(レクサスになるが)
この様なノウハウを活かしてかつて安かろう悪かろうであったトーションビームで絹の様に滑らかで安心感のある走り心地に仕上げたトヨタは流石我が国の誉れである。

航空技術が聞いて呆れるよw

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:52:30.83 ID:KfAsAoLJ0

>絹の様に滑らかで安心感のある走り心地

ワロタ
お前、ヨタ乗りを騙ったアンチだろ
こんな強烈な皮肉はなかなか書けないぞ w

いやー、だからこのスレは面白い ww

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:56:59.05 ID:7W0N9LOP0

エボやインプ、タイプRなんかが乗心地悪いのは当たり前だろｗ
乗心地を犠牲にして安定性や旋回能力を高めているんだから。

こういう奴はアウトバーン向けに硬めのセッティングにしてある欧州車に乗っても乗心地が悪いって言うんだろうなｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:02:26.34 ID:iT3XBNf70

ID: 0X+w147G0 はとにかく文才があるよ w
アンチトヨタスレで書き込めばたちまち人気者になれる！
これからも頑張って盛り上げてくれ w

971 ：その高級トーションビームは強いｗ：2011/11/08(火) 00:06:16.55 ID:kU7xcZsf0

規制されてて無理なので、誰か新スレ立ててちょうだい。
こんな感じで↓

強い高級トーションビーム総合part6

名前：その高級トーションビームは強いｗ

強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/

強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/

強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/

強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/

強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 00:28:48.68 ID:ozhJpduB0

ヘタリ牛の足腰だけじゃなくって
産地偽装の支那製エンジンにタイ産の安物貨物足だったのね。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 02:30:08.58 ID:diQNawnbO

>>972

可愛く言えば生まれたての小鹿ｗ

キツく言えば狂牛病ｗｗ

この前ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝ手前でﾛｰﾀﾞｳﾝ、ﾏﾌﾗｰ、大径ｱﾙﾐの強い高級車が前の前の車に無理矢理被せて入って来たがｼﾞｬﾝｸｼｮﾝのｺｰﾅｰキツくてﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｶﾊﾟｶしながらﾖﾀﾖﾀﾌﾗﾌﾗ…

前を走ってた先々代ｵﾃﾞに左からｽﾊﾟｯと抜かれてたのには噴いたｗｗｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 05:36:44.71 ID:LeUjmijT0

>>973
当たり前でしょ。やつらサスストロークなんて頭にないから。
おまけにばね下重量増加がどれだけ恐ろしいかも知らない。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 07:51:08.68 ID:AIq88MjM0

アルファードがかっこいいといっていた若者を初めて目の当たりにした。
本当に売れている車だと実感した。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:15:35.15 ID:SvwFuZ/B0

>>969
日本にアウトバーンなんてないだろw
北海道の田舎道くらいだぜ？ニセアウトバーンと呼べんのはw

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:37:09.89 ID:zH3EGcmP0

トヨタのトーションビームで満足できる奴が
どんな乗り心地を好むのか良く解った。
ジャッキアップ現象でも起こして横転するまで、
自分の間違いに気が付かないんだろうな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:54:30.25 ID:57FYNUzSP

>>972

可愛く言えば生まれたての小鹿ｗ

キツく言えば狂牛病ｗｗ

この前ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝ手前でﾛｰﾀﾞｳﾝ、ﾏﾌﾗｰ、大径ｱﾙﾐのエルグランドが前の前の車に無理矢理被せて入って来たがｼﾞｬﾝｸｼｮﾝのｺｰﾅｰキツくてﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｶﾊﾟｶしながらﾖﾀﾖﾀﾌﾗﾌﾗ…

前を走ってた先々代アルトに左からｽﾊﾟｯと抜かれてたのには噴いたｗｗｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 09:35:31.16 ID:FpXDW/Sf0

【自動車】トヨタ、主力ミニバンの車台を共通化　2013年めど開発［11/11/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320710839/

ついにトーションビーム終了か？ｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 09:45:20.03 ID:57FYNUzSP

>>979
888 名前:自治スレで忍法帖導入を議論中 [sage] :2011/11/03(木) 22:53:25.12 ID:VCitAvsp0
プラットホームは同じの使ってるからな
内外装のコストは多少かかってるんだろうけど、150万円差は無いわｗ

あれ？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 11:26:07.27 ID:zH3EGcmP0

えっ？
全車トーションビームになるの？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 12:16:34.25 ID:NR96R1I40

トーションビームしかないだろ？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 12:24:59.88 ID:juPotGyUQ

アルヴェルのトーションは、3列目の乗員がセルフ安全装置になるんだよ。
3列目の乗り心地に気を遣うと、自然と安全運転になる。
トヨタの最新鋭の技術とマンパワーの結晶なんだと思う。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 12:48:21.72 ID:NHiNPbs30

車台共通化って・・・今でもほとんど一緒なんじゃねえの？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 14:31:27.42 ID:34KhNCaVO

抜いた抜かれたとか、トーションビームサスペンションがどうだとか、妬みが酷いな。普通に壊れなくて良い車なのに。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 15:00:58.96 ID:xR7PDlqG0

>>971
強い高級トーションビーム総合part6

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:31:37.37 ID:diQNawnbO

>>985

で、その強いトーションビームは高級車かい？

(笑)

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:50:33.37 ID:KGhFbJib0

>>985

無知乙。
壊れまくってるぞ。
重大事故に繋がる欠陥出しまくりなのに、
リコールにせずサービスキャンペーン。
これをリコール隠しと言わずに何と言う。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 08:25:03.39 ID:MFcfwflx0

つまらん

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:55:38.35 ID:MXHY8oAT0

>>985
どうしたらトーションビームに妬むのか教えてくれ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:42:53.09 ID:mytEbRdx0

1 名前:やるっきゃ騎士φ ★ :2011/11/08(火) 09:07:19.42 ID:???
トヨタ自動車は「エスティマ」など主力ミニバン用の２種類のプラットフォーム（車台）を
共通化する。
２０１３年をめどに各車種で共用できる新しい車台を開発し、モデルチェンジに合わせて順次
切り替える。
次世代環境車の開発によって人員や開発費の負担が増える中、１種類につき数百億円かかる
とされる車台の開発効率を上げ、コスト競争力を高める。
車台は国内向け車種だけで１２種類あり今後、共通化を進める方針だ。

共通化するのは「エスティマ」「アルファード」「ヴェルファイア」用の車台と
「ヴォクシー」「ノア」用の車台。
５車種合計の２０１０年の生産台数は約３０万台。国内生産台数の約１割に当たる。

新たに開発する車台を採用することで部品の共通化比率を高める。生産設備に付帯する治具や
金型も共通化できるため、開発・生産双方のコスト削減につながる。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111108aaao.html
トヨタ自動車　http://www.toyota.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7203
関連スレは
【自動車部品】トヨタ、国内部品メーカーに大幅値下げ要求、半額提示も？円高などが要因[11/10/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318257144/l50

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:13:50.67 ID:z6cyR9M60

友達増えるね♪

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 14:37:38.08 ID:MXHY8oAT0

レクサスから出るって話はどうなった？？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 17:29:43.25 ID:6JdO4Njx0

強い！

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 17:32:35.29 ID:wGvxQnl30

高い!

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 17:34:47.35 ID:JE1tggxa0

>レクサスから出るって話はどうなった？？

劣化サス・ブランドでずっと前から出ています

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 18:21:09.73 ID:MFcfwflx0

全ミニバントーションビーム継続確定！

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:22:00.00 ID:KqqWWCA20

なんやて！

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:23:09.46 ID:6SS+s15xP

強い高級トーションビーム総合part6

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:49:26.63 ID:VuX8jPiO0

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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