国産コンパクトカー総合スレッド

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:50:06.25 ID:YUCJNre30

コンパクトカー総合スレは「国産」と「輸入車」に分割されました
輸入車の話題は下記でお願いします

輸入車コンパクト総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/

前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308037028/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:53:26.83 ID:YUCJNre30

Part73つけたほうがよかった？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:20:13.99 ID:3MEkGOVU0

>>1乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:02:42.69 ID:apHBq7NH0

>>1乙
スプラッシュやマーチの話題はこのスレでおkだよね？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:08:04.44 ID:YUCJNre30

>>4
OK

6 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】【東電 61.5 %】：2011/07/09(土) 03:36:24.60 ID:H8fG10pf0

　　　＿＿＿
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　　（≡´ⅴ｀）　　) 次スレはここか・・・
　　　<__ヽyゝヽy━・
　　　/＿l：__|
　　　´　ｌL ｌL

7 ：【東電 83.1 %】：2011/07/09(土) 11:53:10.46 ID:dbb5XrdV0

>>2
国産限定なら１からでおｋ。
>>1 の見識だな。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:51:30.05 ID:Db8iehro0

マーチとスプラッシュは、あっちに池

輸入車コンパクト総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:51:24.71 ID:OU0d8ETv0

くだらん

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:14:56.75 ID:3sh7a1/e0

海外で生産されている国産車の話題もOKです
例.マーチ、スプラッシュなど

↑次からテンプレ入れたほうが良いね

あとは日本メーカーで国内未発売の車はどうする？
ホンダのブリオとかトヨタのエティオス
買う奴はいないだろうけど話題は出てくる可能性ある

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:22:40.38 ID:VpB0JleJ0

国産縛りのきっかけがアレだし、国産限定の総合と言うことになると「日本ブランドの
傾向、将来の動向」と言う感じの話題で行きそうだし、個人的には日本ブランドなら
海外生産も日本未導入も制限無しがいいと思う。「どの車を国内生産し、どの車で
生産拠点を海外に移したか」「海外向けにどんな車を作っているか、日本導入の
可能性は」ってのは掘り下げれば面白いんでないかな

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:36:23.47 ID:3wKJjg2I0

　　　　　　　　　　　　　　　 , -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
　　　　　　　　　　　　　　／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
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13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 07:11:07.12 ID:KcwbF4uj0

前スレにある以下のフィットRSレビューを見て、他のネット情報もあれこれと参考にした結果MTでなくCVTに決めました。
高速巡航はもう少しマシそうだけど、MTは高速走行ではうるさいらしい。
中には軽自動車なみにうるさいというオーナーレビューもあった。
高速での試乗はしてなかったから貴重な情報でした。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:00:46.97 ID:Y8B96meJQ
今しがたフィットRSで高速日帰り往復760km走ってきた。
概ね90～110km/hで、メーター17.5km/l、満タン法17.0km/l。
追い越し時に6→4速まで落としても所詮小排気量なので100以上の伸びはイマイチ。
それよりも110km/h超えると目に見えて燃費が悪化するので、110km/h以上の巡航は躊躇する。この辺の速度の巡航は、マル外にはとても及ばない。
ただ、ハンドルとブレーキには全く不安が無いので、燃費さえ気にしなければ、遠慮無く床までアクセル踏めるのは、軽量級の利点かな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 13:30:30.64 ID:hlXczLV2Q
>>807
元って言うか、こっちは今もMT乗りだぜｗ
こっちは100km/hで2950回転なのにCVTモデルは2000回転弱で巡航出来るんだぜ。
恐らく120～130km/hを超えたあたりから、伝達効率の勝るMTの方が燃費は良くなるだろうが、100なら多分CVTの方が燃費は良さそうだ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:24:13.14 ID:N7FGUfT90

本スレおつ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:05:58.01 ID:jMX/8TJU0

>>1乙

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:45:21.26 ID:IaB64rmj0

>>13
>>225はその直後のPOLO試乗したってレスと比較してPOLO＞Fitとする為のレスだよ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:43:50.07 ID:TcwCfOCi0

そもそもコンパクト荷車のフィットと比較することが失礼だよな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 01:06:10.24 ID:4h1alLci0

フィットは、走りに拘る人がポロと乗り比べても結構評価イイんだけどね

コンパクトMT車が熱い！ PoloGTI×FitRS試乗!
http://www.youtube.com/watch?v=bkiOJrsjZxQ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 01:23:43.55 ID:/sDL/HorP

>>18
いつの動画だよｗｗｗ前モデルのポロじゃねーか
てか、総合スレでやれ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 02:00:48.77 ID:OGOEd15W0

いちいちファビョってんじゃねーよ、だからポロ厨はキモイ上に馬鹿だと言われるんだよｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 02:57:57.67 ID:hZANRHVW0

ポロｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 06:06:36.85 ID:6aPCaGiC0

次期ノートは日本製らしいけど、やっぱりタイじゃダメだったって事かね

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 10:02:52.67 ID:2oHUgyT20

>>13
RSなんていう勘違いし易いグレードだけど、エンジンスペックは至極平凡。
スポーツ性を出すために、低速トルクの不足分を低いギア比でカバーしているんだろうけど、
その代償が高速走行でのうるささに直結しているんだよ。

その分峠なんかではそこそこ走るんだろうけど、高速で走らない、うるさいんじゃ萎える。
だからCVTで良かったのでは？
一般道でブンブン走れたところで、周りからすれば迷惑千万な低脳野郎にしか見えない。

しかしコンパクトカーに限らずMTに乗っている奴ってやたらブ男が多いのはなぜ？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 11:44:57.66 ID:gIhcLUuf0

>>22
タイは国が安定してくれないとどーにもならないのかも？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:09:17.63 ID:xa5l9VTOQ

>>13
どっちもオレのカキコじゃねーかｗ
ここまで引用されるなら、謙遜せずに書いとけば良かったぜ。
ちなみに、上のインプレは、「対過給車」念頭のインプレ。丁度ポロ花盛りだった頃だったからなぁ…。

>>23
国産コンパクト、スポーツ、MTで言うと、
ヴィッツ、デミオ、コルトに中古でスイポ、マーチの前モデルまで入れるとして、高速走行でのトップギアの回転数は、フィットが一番少ない筈(コルトは知らないから有るとすればコルト)。国産クラス最初の6MTのアドバンテージは充分有るよ。
あと、現行フィットRSの遮音については、このクラスとしては悪くないレベル。他のグレードに比べて遮音材の量は増やしてある。
慣れない時は、アイドリング中に2度ほどセル回したこと有る。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:29:11.57 ID:Sqc8I8sC0

>>22
マーチも需要に比べて生産量が増やせないみたいだしな
このご時勢に勿体無い話だよ。

>>25
各社とも1.5クラスは静粛性も優れてるね
動力性能も高いし余裕もあるからワンクラス上な乗り心地がする。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:09:53.48 ID:UIeT1mSt0

タイはもうすぐ選挙だからまた荒れるんじゃないかね

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:35:26.67 ID:wr3DsZ4P0

>>27
タイが不安定になったら全メーカーにシワ寄せがくるよ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:57:17.09 ID:/qNNL8uE0

>>25
100km/hでの回転数は、
フィットRS（6速） 2929r/min
コルト1.5C（5速） 2886ｒ/min
ほとんど変わらなかったりする。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:12:59.97 ID:xa5l9VTOQ

>>29
いや、フィットでも13GはRSよりハイギヤ。
知りたいのはVR

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:24:28.25 ID:/qNNL8uE0

>>30
コルトVRは2799r/min

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:50:50.27 ID:vRCm6rLE0

フィットRS(MT)をまとめると

●100㎞/hでは6速で約3000回転
●なので燃費は落ちる
●しかもうるさい
●更に3000回転もまわっているのに100km/h以上の加速は鈍い
●燃費、静粛性を悪化させながら4速まで落としても加速は鈍い

書いた本人はポロと比較云々と言い訳してるが、他の国産と比較しても駄目だわこりゃ。
値段も高い上にカラーリングは鮮血が混じったようウンコ色。
ウンコカラーを纏ったウンコ車確定ということでＯＫ！

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 11:31:31.70 ID:JXyPUwrAO

>>32
どこのメーカー贔屓だか知らんけど、
そういう下品な語句は頭悪いのを衆目に晒してるだけだからとっとと帰りな。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:36:00.11 ID:XMRGuCHa0

>>32
おい6速ってどういう事やねん

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:33:31.03 ID:FwxZq6wN0

>>32
そもそもフィットは一般道で走ることしか想定されてない車だから。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:31:42.06 ID:QKlu/8Eh0

フィットRS 6MTにするって聞いたとき
燃費・静粛性重視でもっとワイドなギア比に振ってくるかと思ったが、
意外とそうでもなかったのね。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:46:39.16 ID:+TxelPKS0

フィットRS 6MTのギア比ってクロスしてんの？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:41:25.14 ID:FwxZq6wN0

クロスさせてガコガコするのが醍醐味なんだよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:44:47.11 ID:FwxZq6wN0

せめて6速100km/hで2500rpmくらいに抑えてほしかった。
縦軸の車速は1目盛り20km/hだろうな。
http://www.honda.co.jp/Fit/rs/power_train/image/sec03_img05.gif

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:07:56.92 ID:3LwKM5Fh0

グラフを見ると、
5MTの4速と5速の間に1つ追加して、
3と4がちょっと近くなりましたよ。
って感じかな。
1～3は普通っぽい。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:18:05.77 ID:0XoSXJ320

静粛性と燃費が欲しけりゃCVTを選べばいいんだよ。

それにしてもL15Aの5000回転からの伸びとエンジン音はサイコー。
NA1500CCでは世界最高のエンジンだろう。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:14:35.08 ID:PAjGHhvxQ

>>41
誉めすぎだとは思う。
出力的にはノートのヤツに劣るからなあ…。
ただ、音に関しては、ノートの高回転より良い音はしてると思う。
L15Aは、国産同クラス唯一のSOHCな点が好感。
開発さえしてしまえば、DOHCより部品点数が少なくローコストだしね。
排ガス規制的に高回転が無理な現状で、可変バルタイ付SOHCを開発したのは、意義有るんじゃないかな？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:15:11.76 ID:jVHZ8K530

>>41
なんかイニシャルD思い出した

ｼﾝｺﾞｰ?

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:40:23.12 ID:0XoSXJ320

>42

＞出力的にはノートのヤツに劣るからなあ…。

なんでウソを書くんだ？
ノートは109PSでフィットは120PS。
フィットのほうがパワーは上だぞ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:49:12.95 ID:p6+dKZFAO

>>41
EKシビックVTiの1.5だろ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:55:28.91 ID:ZsRhp9yV0

どうしていつもそんなバレバレな自演をするんだろｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:11:05.81 ID:PAjGHhvxQ

>>44
あ、そうか、トルクでは負けてるが、馬力では負けてないんだった。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:15:43.01 ID:XNSD7hPW0

>>47

カタログに書いてるトルクは最大トルク「だけ」だぞ。
最大トルクを比較してもまったく無意味。
おまえアホだろ。ｗｗｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 00:28:48.02 ID:Lo67pfL4O

1500ならシビックのエンジンが最強
3ステージVTECね

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 07:31:36.11 ID:HA1CY6IK0

>>48
最大トルクが無意味なら最高出力も無意味じゃね？ｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 09:40:02.17 ID:KKRwddeHO

トレジア乗りだけど
この車、エアコンの効きが素晴らしい
俺も最初は気づかなかったが
言われてみたら前に乗ってた日産車とはずいぶん違う
夏はひじょーにありがたい

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 11:10:46.54 ID:hCwKTfSj0

>>51
インサイトは最悪らしい
夏こえると中古市場に溢れかえるみたいよ

メーカー別全車種カタログ見てきたけど
ホンダ車のデザインの悪さが目立つな
いい車作るんだからもっと優秀なデザイナーを雇うべき
デザイン順位的には
マツダ＞トヨタ＞スバル＞日産＞ホンダ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:26:14.78 ID:O+uEmcSHO

>>51
昔は知らないけど色々と一纏めにしちゃちょっと可哀想かな
あと先入観も勿体無いスイフトやSX4は思ったより全然良かったですし。

各社とも試乗し捲ったんですが昔は酷かったとしても今の日産は悪くなかったです
先週決めてきたけど後ろに座って手厳しく批評していた家族からもすぐに涼しくなって乗り心地も良いって評価でしたよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:35:01.68 ID:pUUI2AeJ0

冷房の効きはホンダとトヨタが良い印象
日産は電装系が弱い印象だったんだけど、今はよくなったの？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:43:21.80 ID:pGFamKMO0

>>51
トヨタ車はデンソーのエアコンだから当然だろ。
コンパクトクラスにも可変容量型のコンプレッサーを搭載している。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:31:42.28 ID:hfKDZjqQ0

代替フロンに変わる前のエアコンの効きはすごい

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 17:01:58.21 ID:h6TSw+N+0

>>54

日産はまったくダメだね。
エンジンや足回りがホンダより弱いのはもうしょうがないんだけど、
社長がゴーンになって内装もデザインもダメになっておまけにコストカットの安普請。
取るとこなんにもなくなっちゃった。ｗｗｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:41:08.04 ID:O+uEmcSHO

>>57
もしその通りなら日産の車はまったく売れずに
販売台数のランキングに一台も名前があがらないでしょうねｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:57:30.84 ID:qO/rUl+s0

>>56
吹き出し口から白い霧が吹いてたｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:32:51.31 ID:ReES9h/GQ

エアコンの効きって、機械的なものより、窓にUVカットが入ってるかの方が大きいと思う。
今年乗り替えたけど、冷えるのが明らかに早い。

ヴィッツがUV100%カットを売りにしてるが、他のメーカーでも9割はカットしてるみたいだし、
確かめた訳じゃないが、全面UVカットの車は総じてエアコン効くんじゃないかな。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:41:02.19 ID:GsQZmjnx0

>>60
「熱線(IR)」カットが効くのは分かるが、なぜ「UV」カットが効くのか？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:53:04.60 ID:jB2Aa7j00

そう、赤外線をカットしないとだめ。
UVカットガラスは結構昔の車から付いてる。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:57:04.68 ID:xdPUyyjv0

近頃は車にカネをかけるのは馬鹿馬鹿しくなって、
車は年収の1/10の値段のものを現金で買うことにして懐具合も精神的にも楽になった。
今乗っているのはメルセデス・ベンツC250アバンギャルド。
これなら年収の1/10以下で運転も楽だ。
自家用で乗るならこの程度の安物で充分だ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:59:41.52 ID:lIqerCLl0

>>61
だよね、今の車はIRカット入ってるけど、
有るのとないのとでは大違い
オートエアコンならきっと、燃費に影響出るレベル

トヨタはコンパクトでもブロアの音が小さくてよいね
オレは日産コンパクトだけど、効きは十分だ。…二人までなら

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:13:39.67 ID:gK+8sYJZ0

>>52
インサイトでもエアコンの効き自体は日産よりも強力だよ。
アイドリングストップが長く続くと少々辛い場合もあるが、
その時はLレンジに入れるなりしてアイストを解除すればいい。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:14:47.86 ID:iN9gydPw0

ノートとフィットってどっちがボディ剛性高い？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:16:37.63 ID:hf4j4SjJ0

ちょっと上の方でフィット1.5厨が荒れてるね
まぁノートの方が速いんだし諦めなさい
マーチ1.5はそれより更に速いし

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:18:49.93 ID:ty5QMEo10

そもそも早い遅いでこの手の車を選ぶのは頭悪すぎるだろ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:20:02.87 ID:BowxUPIe0

全くその通り
速さを求める奴が買うカテゴリーじゃない
少なくとも100万追加しなきゃそういうクルマは買えない

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:20:18.61 ID:+bO36aQL0

>>66

フィットの方が圧倒的に高い。
２代目フィットはフルモデルチェンジで先代よりボディ剛性を大幅に向上させてきた。
ノートは2005年モデルとかなり古くフルモデルチェンジもしてないので今の水準からみればボディはペラペラ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:22:18.99 ID:+bO36aQL0

>>67

フィットの方が圧倒的に速いよ。
120馬力のフィットと日産のボロエンジン109馬力じゃ勝負にならない。ｗｗｗ
残念。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:36:03.14 ID:kaBBbK0O0

馬とかどうでもいい
フィットHV乗りだが馬力は100しか無いけど加速は良いよ
数字追っかけるのはもう飽きた

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:38:22.44 ID:Lo67pfL4O

車のこと何も知らない若い女の子とかが日産車乗ってるのを見ると気の毒に思う

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:48:59.39 ID:5cT0yjNY0

>>66
どちらも高張力鋼をケチったタイ産マーチよりは剛性が高い。
安心して乗りましょう！

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:50:46.41 ID:zEu7esea0

>>70
衝突アセスメントみてると
そんなに差がないと思うけど
そんなに剛性違うもん？
ただ単に新しいから剛性が高いと思ってるんじゃないの？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 04:16:02.46 ID:d8EMfI18O

>>74
高張力鋼板の使用って、剛性はむしろ落ちる方向なんだが…

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 07:42:11.48 ID:yqj2xlKg0

だからな、こういう車だとピークパワーなんて何の意味もない
そんなのが重要視されるのはエボインプ以上のクラスの話
コンパクトカーで大事なのは低速時のトルク。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:06:06.50 ID:ESouoj0B0

それと恥ずかしくないスタイルな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:59:28.22 ID:7JodY7t+0

>>71
最大トルクは大体4000回転ちょっと、最高出力は大体6000回転以上…
公道でそんなに回す機会ないしあんまり意味ないよ
まぁ>>77がいうように、実用域では低速トルクが重要になってくるね
フィットの低速トルクはあんまり評判良くないみたいだけど

↓とりあえずコピペしとく

797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 09:58:31.01 ID:jW4EgRvl0
ノートX 1.5 CVT 0-100km/h 10.7秒 0-400m 17.6秒
ヴィッツRS 1.5 CVT 0-100km/h 11秒 0-400m 17.8秒
スイフトスポーツ 1.6 4AT 0-100km/h 11.2秒 0-400m 18.1秒
フィットRS 1.5 CVT 0-100km/h 11.23秒 0-400m 18.4秒
ベリーサL1.5 4AT 0-100km/h 12.62秒 0-400m 18.7秒

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 10:50:39.20 ID:7pJTwHbb0

コンパクトに乗るような人種は、車にトルクとか馬力は求めてないと思うが
高速の流れにに乗れりゃいいじゃん

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:25:16.36 ID:LQ2JEevc0

>>79
そのコピペ、ノート数値は改ざんされてるやつなんだけどｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:35:41.61 ID:Z1motSqQ0

コンパクトカーが主体となる競技クラスもある(というか最近できた)ので、
まったくそういう需要が無いわけではないが、
その向きの人たちは、細かい数字の差より、パーツのラインアップその他
総合的に判断して車を選んでると思われ。

元があまりにもダメダメな車は、競技でも使用されないだろうから
ちょっとは参考になるかもよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:41:06.72 ID:/Le6+Tn+0

>>79

0-100km/hは最高馬力と車重がモノをいうのでフィットのほうがノートよりはるかに速い。

フィットのL15Aエンジン性能曲線
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200710/09.html
ノートのHR15DEエンジン性能曲線
http://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/ENVIRONMENT/TECHNOLOGY/en_engine_omote.pdf

これ見比べるとノートがフィットに勝ってるのは4400前後の中回転時トルクのみとわかる。
低回転時のトルクはフィットの圧勝なので街中ではフィットのほうがスイスイ走れる。
ノートのHR15DEのトルクカーブは4400をピークとした山型だから低回転域と高回転域のトルクが低い。
対してフィットのL15Aのトルクカーブはフラットなので中回転域の最大トルクこそHR15DEにわずかに劣るが
低回転域、高回転域のトルクでは勝るので街中でも峠でもノートよりはるかに気持ちよく走れる。
どっちが優れたエンジンかは一目瞭然。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:33:36.57 ID:0s9MRyc50

色んな板やスレでいつも一行空けて句点つけるこの人って空気圧の時もだけど
車メ板や車板に技術的な事を書き込むならもう少し落ち着いて勉強した方がいいと思う
ノートが目の上のタンコブになってるんだなぁってのは痛いほど伝わって可愛いけどねｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:14:32.12 ID:bZvCOgNw0

>>83
知ったかぶってるが、トランスミッション含めトータルで考えないと気持良く走れるかどうかは分らん。
性能曲線ってスロットル全開の数値だし、街中を全開なんてありえん。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:40:59.07 ID:AsG20eWk0

もはや病気だな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:41:13.94 ID:3fdEB1+j0

>>83
偏見は置いといてまずどちらもデミオスポルトやヴィッツRS比べてもなだらかで力強い
あと流石に1.5クラスになると1.2や1.3クラスとは全然違う感じになってると分かる

比べてしまうと低回転域の差は余り無いが大きな違いは3000回転以降で
ノートは3000回転から5000回転にかけ山を作ってトルクがグッと厚くなる
フィットRSは逆に3000～5000回転は凹みを作ってしまうが6500まで繋がってる

100km/h巡航でも約2000回転程度でちょっと踏めば80km/hくらいはすぐに加速するし
通常の加速や登坂でも4500回転を超える程に回す機会は中々ない事を考慮すると
MTで引っ張って遊ぶならフィットRSは面白そうだけどCVTならノートが正解だろうな

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:21:56.29 ID:m5lLitz10

>>84
ノート信者もフィット厨も行間開ける癖は同じだね
つまり

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:24:25.37 ID:m5lLitz10

コンパクト総合の前スレで驚異的な頑張りを見せたポロ崇拝者も行間開ける癖あったね

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:45:16.06 ID:eTjdHOfy0

句読点を打てない宗教？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:48:46.15 ID:CLU5QaN70

行間というよりレス番の後に一行あけるクセだろ
ご丁寧に「。」も最後にキチンとマーキングのようにつけてる

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:48:54.16 ID:2SoW+7uk0

何その宗教

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:01:14.66 ID:Eo0p/jkYO

>>91
その「癖」もポロ厨とフィット厨に共通するんだよな

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:25:31.09 ID:HJd/8uwC0

フィットが出てから10年近くたつが中身はあまり変わってないのに
それを抜く車が出ないっていうのもある意味異常というか他のメーカーも情けないな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:46:00.41 ID:lKdxr7Ne0

そこでポ○ですよ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:08:06.07 ID:HJd/8uwC0

ポロもいいのを買おうと思ったら３００万するわけで、
そんなに金出すなら他の選択肢があるだろ？w
その価値があるとは思えない。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:20:25.51 ID:yJkRMRmD0

>>96
せっかく、隔離スレが出来たんだから相手しないで。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:31:30.03 ID:bMrM/aca0

>>94
個人的に乗った感覚では現行フィットよりも良く感じる車もある（フィット厨は目くじら立てるだろうが）
販売台数はフィット抜きとなると難しいだろうな。
今やフィットは車種を絞ったホンダの販売構成比で4割を超えてしまってる
シャトルやHVの登場で5割を超える勢いだから他のメーカーとは戦略が全然違う。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:41:07.48 ID:LnO49npC0

>>87

CVT車は高速道路100km巡航時で2100回転ぐらいなので3000～5000回転なんて高速道路の
追い越し時にしか使用しないほとんど使わない領域。この領域のトルクを上げてもCVT車では無意味。
通常走行時に多用する2000回転以下ではフィットの方がトルクあるので
ストップ＆ゴーの多い街中をキビキビ走れるのはフィットということになる。
日産のようにカタログスペックをよく見せるために意味なく最大トルクを高くすると
トルクカーブが山型になるので低速トルクが犠牲になる。
あとSOHCのほうがDOHCより低速トルクが厚い。だからホンダはSOHCで作る。
不思議なのは日産のエンジンはDOHCなのにSOHCのホンダエンジンに高回転域でボロ負けしてること。ｗｗｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:09:01.91 ID:bMrM/aca0

>>99
あんたはもう少し勉強しなって言われてなかったっけ？
まだまだ足りないみたいだぞ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:36:33.16 ID:HJd/8uwC0

>>97
すまん

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:44:27.91 ID:LBuwGdW20

「SOHC可変バルブは、高回転型エンジンの弱点でもある
低～中回転の燃費向上やトルク増大を狙った機構であり
最大出力付近では何の役にも立っていません。
低回転からパワーを出したいような場合は可変バルブも役立ちますが
高回転までブン回して走行するような場合は邪魔なだけです。
可変バルブシステムがついている分メカニカルロスになるだけです」

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 03:00:36.56 ID:MycOjO+O0

>>99
意味無くってそこが一番重要だろｗ
それに勘違いしてるが3000まではどっちも同じ軌跡で弧を描いて上がってる
その後アクセルを踏み込み加速する時の回転域3000～で更に伸びるノートと凹むフィット
5000からは伸びずに下がるノートと緩やかに弧を描きながら下がるフィットの差で
低速トルクはどっちも犠牲にしてない

3000から5000までならノート、5000からの領域を使うならフィット
CVTとMTどっちが向いてるかAT限定免許じゃなきゃ理解できるな？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 03:48:57.85 ID:xd13SRXm0

>>103

2400回転以下はフィットの方がトルクが高い。

http://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/ENVIRONMENT/TECHNOLOGY/en_engine_omote.pdf

つーかノートのエンジン2400回転以下のトルクは旧型とほとんど変わってない。
だから街乗りでは旧型エンジンと同じパワーでしか走れない。恐るべき日産の低技術。ｗ
3000回転から5000回転までをCVT車が日常走行で使用する機会はほとんどないので
2400回転以下を犠牲にしてこの回転域のトルクを上げても意味がない。
MT車ならこの領域を常用できるが1500CノートにはMTがない。

結論
2400回転以下を常用するCVT車ならフィットの勝ち、5000回転以上を使えるMT車もフィットの勝ち。
ノートが勝つのはCVT車で3000～5000回転を常用する走行シーンだがそんなシーンはない。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 04:34:05.20 ID:3SFpINdx0

>>104
数学というか算数苦手だったでしょｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 04:44:50.58 ID:2iASv4rm0

挟角DOHCが出てきた頃から、DOHC＝高回転型エンジンというのは
なくなったのだが、いまだにそう思ってるのが多いのはなぜなんだろう？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 04:48:42.39 ID:2iASv4rm0

>>104
いかにも机上の空論ですね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 06:42:27.68 ID:OAZP8UnV0

>>97
分割されてわかったのは
　
本当にウザいのは(自称RS乗り含めた)フィット厨の方だったって事ｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 07:42:24.05 ID:7sTqOk5v0

ニッサンがエンジンでホンダにかなわないのはしょうがないよ。
技術力が違いすぎる。
過去からの技術の蓄積と現在のエンジニアのレベルが違うんだよ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 08:35:09.39 ID:Ok1EK0cW0

>>104
2400回転以下？見比べてもほとんど変わらないじゃん
細かな数字を拾っていくと若干の違いはあるかも知らないけど
わざわざ取り立てて言う程じゃあ無いなぁ
誰が見ても乗っても分かる違いは>>103だと思うし
人様に迷惑を掛けるエコ運転ならともかく普通に吹かせば3000回転は超えるぞ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 09:56:01.47 ID:yBo+lBaw0

エンジンのホンダはもう時代遅れなんだけどな

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 09:56:32.73 ID:a/nl90/q0

中高年のおっさんはホンダ好きだねｗ

【中年だらけ】徳大寺、ホンダは若さのかけらもない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310556194/

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:20:40.31 ID:ivTS1jc20

日産は1.6ターボを今後増やしていくらしいけど、
ホンダは何かあるの？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:10:18.05 ID:iIQEB25U0

>113
IMA

けどターボと違って欲しい時に補助されるわけじゃないのがちょっと難点だけどね

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:57:54.51 ID:EZ/RcGEg0

>>104
トルクは太いか細いか。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:35:56.50 ID:0I8uGw970

ホンダの技術力ｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:43:10.45 ID:S4NXv1ga0

>>108
ノートとの比較がフィット厨のボタンを押してしまったんでしょ。
ポロ厨はマジ基地だし。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:43:22.57 ID:WcA45Pm40

>>113

日産の1.6ターボって2000回転からしか最大トルク出ないんだよね。
これじゃ使い物にならない。
ポロは1500回転で最大トルク出す。
日産てなんでこんなに技術がないんだろう？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:51:51.91 ID:ORyfoFHh0

ポロってどこの車だっけ？
いすず？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:06:42.47 ID:3nippb+Li

バンダイ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:25:05.21 ID:CE6mu6qii

いすゞ懐かしいな
JT1ジェミニのハッチバックは不評だったけど俺は格好いいと思った
当時まだ免許取れる年齢じゃなかったから運転したことはないけどね

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:47:18.64 ID:+lP0QH9UO

>>118

www

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 09:12:41.49 ID:wObrbfX/0

>>118
MFiみたら、ちょうどそのエンジンの話が出てたよ！
技術の問題じゃなくて、最大出力優先の
コンセプトが問題という感じに書かれてたな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:18:16.14 ID:FRoAGeNE0

VWには低回転ターボがあってホンダにはIMAがあってマツダにはskyactiveがあって
日産だけが取り残されてるｗｗｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 13:52:44.35 ID:NU3nm6yA0

>>118
そもそもWRC参戦用のエンジンなので。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:50:25.43 ID:BiGlaCYk0

IMAってｗｗｗ

あんなも作らない方が良かっただろｗ
かえってトヨタを引き立ててるだけじゃん

まぁがんばれｗホンダの技術力(笑)

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 19:07:22.04 ID:WWQ9w9Z40

>>126

ルノーの子会社ｗニッサン悔しくてたまらないんだねｗｗｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:41:48.38 ID:k751laOP0

最近めっきり見なくなった低レベルの煽り合いしてるな
もっとやれカスども

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:55:08.38 ID:BiGlaCYk0

お！俺、サンヲタ扱いされてるｗ

予想通りの反応でなんか嬉しい♪

>>127←こいつは何と戦ってるんだｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:23:11.05 ID:MC2jUubL0

ここは釣り堀じゃねーぞ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:27:50.28 ID:euTRkvX30

新型デミオがコンパクト界を制覇するかな
これ以上燃費いいのこの先も出ないよね

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:31:55.84 ID:ZLJa83a5P

>>131
SKYはまだ・・・、本気になんかなっちゃいないぜ・・・

　

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:03:16.03 ID:sSVrnK4i0

ホンダはまだまだだな
アイドリングストップと同時にエアコンもストップするようじゃ論外

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:22:24.92 ID:KvKVE11G0

はいはい、面白い面白い

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:53:56.79 ID:t7UFRvuE0

粘着ンダヲタがヨタを相手に出来ず戦意喪失でサンヲタに噛み付くスレになったなｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:09:01.44 ID:3Kue2vgb0

ハイブリッドでも３０キロしか走らないという所で

思い切り燃費の悪いＳＯＨＣエンジンである
事を証明しちゃったからな

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:20:51.32 ID:up+fPE1W0

まだこのアホSOHCとかホザいてるよ。
どんだけ頭悪いんだ。ｗｗｗ

死ぬまでホザいてろバーカ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:26:01.02 ID:zSujsPwW0

DOHC、DOHCって箱スカGT-R世代じゃねーのか？ｗ
あの時代ならDOHCは神格化されていたからな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:13:01.74 ID:29oh1otq0

バーカ・・・
バーカ・・・

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:55:09.90 ID:6dnL6ATL0

フィットが電動PSじゃなけりゃ買ってやってもいいぞ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 06:23:42.28 ID:4vGQE+170

しかし、いまだに「SOHCは低回転のトルクが厚い」とか
「DOHCだから高回転型」と言ってるのをみると、一体
いつの時代の話かと思う。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 06:27:08.32 ID:l/ieEB6K0

日産の電動PSの出来は最低だから、それを基準にして言ってるとしたら間違い。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 08:10:30.55 ID:OHBmYzwg0

ﾊｲﾊｲ日産が憎くて堪らないんでちゅねｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 10:12:45.83 ID:Nu0xbvcp0

日産もいいとおもうよ
近所だけでオレンジのマーチ3台とまってるw

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 12:02:29.31 ID:ZhzfKPSW0

運転の面白さを求める人のターボはバカでいいと思うんだけどなぁ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 13:12:05.61 ID:wNxd9S2t0

新型デミオはタコ足じゃないってマジか？
なんかタコ足にしたからノッキングが抑えられて圧縮比上げられてどうこうってプレゼン見たような気がするんだけど

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:31:51.71 ID:yNJN8eXe0

前から気になってたけど
雑誌のコンパクトカー特集でノートって載ってないんだろう・・
マイナーなスプラッシュでさえ載っているのに・・

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:44:28.94 ID:BFPScEk00

>>147
ノートは古すぎて他車と比べるのが可哀想だからじゃね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:28:50.23 ID:6dnL6ATL0

ここの粘着はノートにひき逃げでもされたんか

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:46:01.99 ID:kFytTqoB0

>>146
マジ、タコ足入れるのにはエンジンルームのスペースが足らないからクールドEGRで誤魔化してる

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 19:56:40.56 ID:H1rjgxbkO

>>147
そう思うのなら単にトヨタや日産は車種が多いからその時々の新型車を載せてるだけじゃないのかな
たまにはノートもピックアップはされてるよ
あまり雑誌は読まなくなったから頻度は知らないけどね
あとは車雑誌以外の情報誌に載ってるのも見かけたりする

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:53:26.01 ID:28vhFRdr0

ノートはあまり取り上げられないが、否定的な記事も無いと思う
モデル末期なのに、性能もフィット、ラクティスより極端に劣る訳でもない
値引きを考慮すれば、今ノートを選ぶもの十分アリだろう
早く新型のスペックを知りたいものだ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:17:38.73 ID:ZhzfKPSW0

ノートの比較記事を見ると、明らかにかなり古い情報を持ってきてる
ことがあって困る。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:36:38.96 ID:B9NYoJjj0

コルトの方が全く見かけない･･･まぁ完全に世代が違うような気がするけどね
けどスポーティーモデルだけ集めてるのにコルトVerRだけハブられてるのは悲しかった

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:31:53.07 ID:8YMLtCBt0

ポロ隔離したらノートかよｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:44:58.14 ID:7ro2OVYI0

てめーらいつまでノートの話してるんだよ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:47:43.43 ID:H1rjgxbkO

押し付けがましい某車のようにお勧めしてる訳じゃないんだから
その話題が嫌なら無駄に突っ込まなきゃいいのに

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:48:47.55 ID:0wzNly0g0

とぅいんとぅいんおっき

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:51:45.23 ID:pu6O3lcM0

まとめると
もうフィットが1番てことでFAでいいですか？
無理だろ、総合力でこの車よりいいの出すのは
フィットもってないけど

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:57:32.19 ID:ZhzfKPSW0

ノートとフィットはひとまず置いとくとすると、
何の話をするべきかな。

・ヴィッツ
・パッソ
・ティーダ
・キューブ
・コルト
・デミオ
・ヴァーサ

デミオはわりとよく話がでているけど、ヴィッツは気のせいか
腫れものをさわるような扱いだね・・・。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:00:35.16 ID:qW+F4xt0P

ヴィッツは特に貶すところも褒めるところも少ないからじゃね？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:10:28.96 ID:Nu0xbvcp0

新型はひどいもんだぞ
計器パネルがやっと正面にもどったくらいしか評価できない

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:18:31.22 ID:pu6O3lcM0

スイフトってやっぱ燃費悪いからダメ？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:23:59.33 ID:2JVO20Or0

キューブの話題があまり出てなくて寂しい
パーティレッド買ったんだけど、納車まで待ち遠しすぎてワロタ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:26:30.51 ID:ZhzfKPSW0

>>163
燃費悪いの？
そういやリストに入れ忘れた・・・。
マーチも。

スイフトは、現状1.2Lしかないからね。
ノートやフィットのような居住性もないし、
走りもおとなしくなったので話題にしにくいのかも。
スイスポが出るころに盛り上がるんじゃないかな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:29:40.54 ID:JT0c3gc60

マーチのCMは多部ちゃんがかわいいなー
タイ産とは思えない

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:32:42.53 ID:ZhzfKPSW0

>>166
あの子はマーチって顔してるよね。

日村はノートって顔してるけど・・・。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:34:20.50 ID:DzS7hIPK0

>>160
ヴァーサってティーダの海外名だろｗ
ひょっとしてベリーサって言いたかったのか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:38:24.78 ID:ZhzfKPSW0

>>168
あ、それそれｗ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:42:33.32 ID:pu6O3lcM0

とにかく、裏技つかわずに燃費がイイ車を探そう。
スカイアクティブとか10万～から値段違うのに燃費よくて当たり前なんだよ
20万キロ走らんとその差額は埋まらんよ、なので裏技使っている車を買う意味はない。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:51:28.27 ID:ylB+55E90

>>164
キューブの話を持ち出すと、ノート厨がバカにするからね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:05:30.52 ID:jcWmZW4c0

キューブをバカにしてるノート乗りのカキコなんて見たことないけど。

ただ、ミニバン的なポジションで選ぶ人が多いから、コンパクトスレには
あまり寄ってこない気もする。

そういえばラクティスやトレジアも書き忘れたな。
ぜんぜんダメだなコリャ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:48:55.47 ID:ow8on+N70

>>162
センターメーター案外見やすいよ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:55:52.26 ID:ow8on+N70

>>166
タイ産って関係ないんじゃ…。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 02:51:06.03 ID:U56rQ1/v0

ポルテ…

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 05:07:00.45 ID:fQLP8Vxz0

展示みたがポルテはもう10cmドアが下がれば後部座席すわりやすそう
親父がばーちゃんのためにアイシスに電動介護椅子つけてるけど
ポルテの助手席側がそのためのデザインにしか見えない

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 07:43:35.38 ID:oYex+F600

>>170
SKYACTIVEは裏技でもなんでもないだろ
それと値段の話したらそれこそフィットHVは論外だぜｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:29:00.81 ID:67HxjrKt0

ポルテねえ
知り合いのファンカーゴ乗りがディーラーにポルテすすめられて絶望してたわｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:33:34.92 ID:ow8on+N70

>>178
なんで絶望したの?

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:36:24.61 ID:tAShFqzU0

そこそこ出来のいいパクリカーと中途半端なパクリカーの違いですな

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 09:06:51.04 ID:X8z4LIEH0

で、スカイアクティブって実際どうなの?

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 09:16:43.73 ID:/8BH0WOv0

>>181
絶望

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 10:04:38.94 ID:UufnbJK60

>>163
スイフトはカタログ燃費大したことないけどe燃費だとコンパクトでトップクラスだな
フィットHVには流石に勝てんが

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 10:26:36.92 ID:fQLP8Vxz0

カタログスペックの燃費は7掛けくらいで実際の数値になる

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 11:24:36.36 ID:fx4+jlOB0

ガソリン代先払いカーだからなぁ。HV。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 11:35:52.89 ID:j6dKES700

燃料補給の回数が減るというメリットがあるけど
まぁ長距離移動が多い奴でもなければ拘るもんでもないか

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 11:51:00.91 ID:pCMf9Y/t0

>>184
カタログのモード燃費は重量区分の差で物凄く大きく違うからね

長距離をあまり走らないほぼ街乗りレベルだと
ギリギリで下のランクになる1トン位のグレードなら約半分の5割ちょっと
逆に上のクラスになってしまう1.1トン位なら6掛けが実燃費って所だろ

フィットなら下の重量区分のG（1010kg）が24.5km/ｌで13km/ｌ
上の重量区分のL（1030kg）が22.0km/ｌで13.2km/ｌ

こんな感じだな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 17:39:33.46 ID:XN3CX7Rf0

>>180
ポルテもファンカーゴも
どっちもパクられたんじゃｗ
トヨタにしては珍しく

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 18:03:24.69 ID:5Olq6NUa0

>>188
え？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 18:42:26.13 ID:vXQivS/W0

みーどりーのなーかをー　はしーりーぬーけーてーく　まっかなポルテ♪

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:15:50.99 ID:3jCKaTwp0

>>188
えっ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 20:40:48.20 ID:U+SEiU2B0

>>190

おっさん乙！

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 20:43:34.10 ID:ING6qE2n0

交差点で見た隣の車のデザインパクったの♪

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 20:46:27.33 ID:dqVbswJv0

馬鹿にしないでよ
ウリが起源セヨ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:29:39.25 ID:XN3CX7Rf0

ごめんなさい

ポルテ（2004～）☆プジョー1007（2004～）ショーモデルセサミ（2002）
ファンカーゴ(1999～2005)☆カングー（1997～2009～）

俺が間違ってた。欧州先行とか、ショーモデルとか知らなかったよ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:56:21.00 ID:LQT2x84J0

まあ別にいいんじゃね
どっちもたいした車じゃないし

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 23:06:46.19 ID:3LjXS+7j0

一方はすでに廃止
もう一方も10年後生き残ってるかと言われると微妙
たしかにたいした車じゃないかもな

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 10:01:53.88 ID:M++4xm9t0

車重１トン以下の1500ccが絶滅の危機にある
去年までマーチ、コルト、デミオの３車種があったのに、今はデミオだけになってる

もうほとんどの1500ccは１トン超えの鈍亀なんだな・・・

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 10:21:18.47 ID:1FcYsFt10

ほんと、コルト1.5C買っててよかった。
デミオも欲しい人は早めに買ったほうがいいかもな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 10:42:25.26 ID:M++4xm9t0

うむ。
軽くてパワーもあってキビキビ走るし、重量税も安い。
こんな「いいとこ取り」のコンパクトカーを無くしてはダメだ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 11:27:22.00 ID:gTtit1JO0

その重量税のせいで日本のコンパクトは色々歪んでいるという事に気づいてほしい・・・
デミオにしても、日本向けは1t切るためなのか欧州仕様では標準で付いてる補強がスポルト以外ケチられてるし。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 11:49:06.02 ID:hBTa/fFL0

デミオ1.5Cは1000kgだろ、20kg違いでそんなに変わるとは思えないけどな
重量税も数千円だし、そこを気にして車選びなんて意味が無いと思う

デミオスポルト　1.5　1020kg
　0-100km/h 　10.4秒
　0-400m 　17.4秒
　0-1000m 　32.9秒
　前面投影面積　2.11m2

ノートX　1.5　1100kg
　0-100km/h 　10.7秒
　0-400m 　17.6秒
　0-1000m 　32.9秒
　前面投影面積　2.08m2

ヴィッツRS　1.5 （先代）1070kg
　0-100km/h 　11秒
　0-400m 　17.8秒
　0-1000m 　32.8秒
　前面投影面積　2.18m2

フィットRS　1.5　1080kg
　0-100km/h 　11.23秒
　0-400m 　18.4秒
　0-1000m 　33秒
　前面投影面積　2.32m2

スイフトXS　1.5　1030kg
　0-100km/h 　11.6秒
　0-400m 　18.2秒
　0-1000m 　33.6秒
　前面投影面積　2.15m2

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:13:16.59 ID:1FcYsFt10

>>202
ああ、デミオ15C
いつの間に太ったか？と思ったらそうじゃなくて
CVT車が1000kgなわけね...忘れてた。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:26:09.29 ID:6Inkas1c0

重量気にすんのは走りを前面に打ち出した車だけでいいだろ
こんな貧民車でスペックがどーたらこーたらとか失笑もん

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:40:10.42 ID:+UTVpTuJ0

キモヲタデブが大好きなイメージの車　スズキスイフトスポーツ新型…2012年初頭に発売
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310989014/

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 14:35:55.47 ID:F5rPyZW90

>>202
ソースもないウソ書いてて虚しくならねえか。ｗ

2008/11時点の0-100km/h
http://hamilton55.com/eco/lesson04.html

1位　デミオ1.3C-V 11.21秒
2位　フィット1.3G 11.28秒
3位　ノートライダー 11.42秒
4位　プリウスG 11.59秒　
5位　ティーダ1.5M 11.76秒

ノートライダーは1300CCのフィットより遅かった！

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 15:30:41.17 ID:Ar5H/5xG0

デミオのMTは980kgだね
でも1トン超えるだけの差で鈍亀になるってのは言い過ぎだねぇ
気持ちの問題なら分かるけどｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 15:46:52.05 ID:UOoJj1g00

ここはまさに夏本番だね
みんな、通信簿どうだった？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 18:02:06.34 ID:iUvO//jb0

30型プリウスって0-100km/h加速の公表値は10.4秒だろ
北米だと60マイル加速で9.8秒だし…
上のCGのデータの方がまだ信頼できそう。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 18:37:32.16 ID:ucN8vfBAQ

>>202
ノートの前面投影面積がおかしい。
ノートはフィットより全高が高いのに、なぜデミオより小さいことになってるんだ？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:11:15.24 ID:O7HOfmzf0

ACとPW以外の無駄なものを削れば少しは軽くなるだろ。軽も4000CC車も豪華装備は
大差なしというのは変。それに昔は国産車は車高が低すぎといわれたが、今は高過ぎ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:35:11.36 ID:icBUSCwL0

コンパクトで一番低いデミオでさえ1475mmもあるからな
スターレットとかの時代は1400もなかったろ？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:57:43.76 ID:AMxdN3Zd0

たまに見るカロⅡがえらい平べったく見えるからな
まさにかしわ餅ｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 00:09:17.27 ID:rxVflCCf0

>>212
狭い車は売れない。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 02:59:58.15 ID:CHCArv6E0

>>211
多くのハンディキャップ（車椅子）ドライバーにとってはほとんどの国産車の
座面高が高すぎるんだよねぇ。昔は低すぎるくらいだったのに。
メーカーの言う「座りやすい高いシート位置」なんて大嘘さ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 07:30:11.03 ID:EDgE9OibQ

あ、わかった
>>202の前面投影面積のノートって、実はK12マーチじゃね？
それなら理解できる。

>>209
フィットのRSとHVを比べると、
0-60km/h…HV＞RS
0-100km/h…RS＞HV
で、フィットとプリウスのエンジン、モーターの差を考えると、プリウスが10秒台でも何らおかしくないと思う。

>>215
座りやすいシート高は、車椅子だけを対象にしてない。
ヘルニア持ちの人に合う高さは、車椅子向けよりは高め。立ってるときの腰の高さよりやや低く、低すぎない方が、降りるとき楽だったりする。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 07:59:53.80 ID:Te6uHpjh0

親父が乗ってるアイシスにばーちゃんが車イスから乗る電動昇降椅子ついてるが
介護アドバイザーの資格もってるからって、おれのヴィッツにも着けさせようとしてたw
あれ何気に50万とかすんのな

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 08:15:16.05 ID:Pjq4iLyiO

>>217
お前のレスって特装50万円より、単に資格の自慢したかっただけだろｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 08:45:22.77 ID:VRu7Ymhv0

>>217
資格持ってるからといって闇雲に付けさせるんなら
アドバイザーとして不適格なんじゃ....

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 14:42:56.94 ID:X4kZS2I50

もってるだけで自慢できるほどの資格ではないけどなｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 14:48:07.08 ID:w1lnLUHQ0

介護系はどんな大層な資格を持っていようが底辺だからな

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:01:03.15 ID:9eSMp5qt0

初出勤に１７インチ、車高フェンダーで指一本、純正フルエアロのフィットで行くのは問題あり？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:34:43.09 ID:827RgmJs0

いたたたたー

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:35:48.46 ID:VRu7Ymhv0

さあ、ホンダ以外の自動車メーカーとか販社に出勤するんで無い限り問題ないのでは？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 08:12:05.91 ID:gmo8xx2P0

>>210
以前何かの雑誌の特集で見たのと同じと思う
幅が若干違うし広角ミラーとかの工夫もあるんでしょ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:25:11.79 ID:TXj3N1e80

ポロに限らずVW車は同グレードの欧州車に比べたらブランド価値は低いよ。
でもその分欧州車の中ではコスパは高いしメンテナンス費用も安い。
またディラー数も多く最近では減税対象車も増えるなど、国産から乗り換え易いのがまずウケているんだと思う。

それと最近で言えばTSIとDSG。また欧州に限ってはTDIとDSG。
この組み合わせは国産が向かっていた方向性とは明らかに一線を画すものだし、
ブランド価値では劣る欧州車の中においても画期的であり一級品。
そういったこともあり今一番アクティブな欧州車メーカーはVWだと思うし、
VWがウケれば、その高級版にあたるアウディに使えるしポルシェとも共有出来る。
この逆もしかり。この辺がVWの上手いところだと思う。

それからなぜA1でなくポロ？というのがあるけど、もちろん価格差もあるが、
一番の違いは2ドアか4ドアかということでしょう。
2ドアは見た目はいいが実用的でないと考える人が多いはず。
現にポロでは前モデルにはあった2ドアモデルが今は外されている。
国産ほどの高い実用性ではないにしろ、欧州車にしては高い実用性を加味してあるところ。
そこもポロが売れる一因でしょう。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:27:14.63 ID:6EYpg8BZ0

>>226
コピペうぜぇ死ね

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:46:48.92 ID:/5zwiBqr0

国産スレなのに文字も読めないのかねぇｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:16:30.95 ID:u78YiYBl0

スレを分割した結果
荒らしは居残りおまけにどっちも過疎りましたとさ
バカだねー

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:51:05.01 ID:E9NgQSBg0

>>229
いや総合スレはまたポロ厨が長文展開して盛り上がってるぞ
しかも今回は一人漫才まで展開してる芸達者っぷりだw

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:05:06.75 ID:hJ8nUWcd0

総合スレはポロ厨のスレになったね。
>>226みたいなスレチはガン無視すればよろし。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 07:30:53.54 ID:iOw1GfOT0

http://i.imgur.com/cYgi0.jpg

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 07:32:19.81 ID:JQ5quCEI0

トヨタ　次期カローラ１００万円以下に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311615078/

これ出たら他のコンパクト売れなくなるんでないの

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 08:12:38.51 ID:WSn2SJAKO

とにかくどうしょうもなく質感の低い車ばかり

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 10:03:02.61 ID:fGDaNiZ50

質感を求める奴が国産コンパクトカーなんて貧民車買わねーだろ
何言ってんだお前

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 10:06:26.59 ID:imkJ2Ipf0

カローラってジジイが乗る車だろ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 10:23:37.68 ID:fKTiYGf20

>>233
ベルタがもっと売れてるなら納得するけどな
今のアクシオでも微妙なのに100万程度になったらベルタ以下だろｗ

>>234
最近のトヨタのコンパクトクラスを見ると確かに酷いとは思うが
各社のコンパクト全体を見渡すとそうでも無いよ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 17:28:30.58 ID:uY0uaOnr0

章男社長は、ちょっとおかしいんじゃないかな
パッソの一番低いグレードで、やっと100万なのに
これ以上人件費を削るつもりなのだろうか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 17:40:34.96 ID:v+nBQaMf0

もともと、トヨタが一番割高な車を出してるじゃん。
今の値段でも国産コンパクトで最低の質感なのに、
まだ下げるの？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 19:35:33.52 ID:wdjt7kmO0

エティオス日本導入フラグじゃね？　インド生産でヴィッツ級のハッチバックとベルタ級の
コンパクトセダンでファミリー構成してる。「カローラ」を名乗るからにはセダンと言うこと
だろうし、Yahoo自動車にこの間サーキット試乗会やった写真記事があった。アクシオは
カローラとしては半端、一部地域で「カローラ」名乗ってるオーリスは3ナンバー、サイズ的に
旧カローラ級のベルタは存在感薄い、となると、出来さえ良ければ原点回帰と言う意味で
悪くない選択だと思う。つーか個人的に見た目は案外悪くないが･･････

とりあえずこんな車
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photoflash/detail/mm0235/1/

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:23:11.38 ID:wi3Hn/zC0

エンジンは何積むのかな
もしかしてvitsベース？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:37:20.63 ID:pn8P7jVo0

トヨタ嫌いじゃないが、これはとても支持できんわ。
横綱が手抜き相撲します宣言ってどうよ？
他メーカー巻き込んで全体の品質低下を招くし、空洞化進むし、デフレ招くし、いいことないじゃん。
せめて車好きは、ちゃんと作った「国産車」を選ぶようにしないといかんわな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:57:00.90 ID:4ccP0DWU0

他のメーカーにとっては危機感覚える値段ってことか

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 03:09:36.82 ID:bV4ub8Li0

>>240
25年位前の1～1,5Lカーを安く作ったらこんなかんじだね

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 03:18:07.76 ID:hfuTrnzT0

ヴィッツとプラッツを親父臭く作ったらこうなるって感じだな

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 04:35:23.91 ID:3Y2pP9xN0

>>242
国内雇用に対してあきらめていないのは
意外とトヨタじゃないかと思う

搾取している！というけど国内でやっていくには…
ちなみに日産信者だけど
この点好き勝手やってるのは日産だと思う
従業員に還元しろよと

スレチだしコレで失礼

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 06:40:40.10 ID:13uZupvcQ

>>246
意外とと言うか、トヨタは国内生産が4割、日産ホンダは2割台。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 07:49:04.29 ID:vvBrEDKH0

次期カローラは国内生産
ソースは中の人
東北で作るとか言ってた

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:11:18.71 ID:MPeWGSN60

>>240
個人的に小さいサイズのセダンは好きなので、
そういうのが出るなら喜ばしいが、
その車はちょっと外装おっさん臭すぎ＆内装が痛々しすぎるな....

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:10:26.06 ID:kqWyzcLr0

>>247
10年上期の国内生産比率は
トヨタ　　44.1％
日産　　28.4％
ホンダ　27.1％

11年上期の国内生産数だと
トヨタ　　1,058,012台
日産　　　 449,492台
ホンダ　　 266,473台
スズキ　　 398,186台
マツダ　　 356,791台
三菱　　　 304,668台
ダイハツ　 255,107台
富士重　　 171,208台

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:40:43.02 ID:XOGDk7qsP

トヨタは四割キープか。
五年前、トヨタの孫受けの部品工場に勤めてた時と、全く変わってないな。
あの時も、国内400万台トータル900万台生産達成が目標だったな。
日本に留まる発言をした現社長は、結構がんばっているな。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:47:53.67 ID:x3ajfSxT0

こうしてみると、日産はそれでも
国産第2位なんだよなぁ。
ホンダは、フィットしか売れてないのがよくわかりすぎる・・・。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:45:12.47 ID:Uozbj66K0

>>240
Bプラだから次期ベルタの可能性はあるね。エティオスが次期カローラはないと思うｗ
どちらにしてもこのまま国内に出ることは絶対にない。
NRエンジンを載せてくるのは間違いないだろうけど。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:53:14.85 ID:nYv5a7LtO

>>252
ホンダはある日突然フィットが食われたり、飽きられたりしたら、国内終了だな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 19:44:13.06 ID:hfuTrnzT0

FMC効果のヴィッツに一度も負けてないし安泰じゃねーの
月によってはプリウスより上になる事もあるし
フリードもラクティスより売れてるしな

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:15:37.62 ID:x3ajfSxT0

FMC後のヴィッツって、ぜんぜん街で見かけないのに
登録台数は多いのが不思議。
津波で5万台ぐらい流されちゃったんだろうか？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:14:55.93 ID:sDvIcUQ00

>>253
ベルタもエティオスも、同じプラットフォームだよ。っていうか、
エティオスはベルタをインドで生産してインドでうけるように改良したもの。
1500のNR型は、VVT-iは無いにしてもエティオスに先行搭載されたし
ベルタも、東南アジアではちょっと仕様変更したものを別名で売ってるし、
北米じゃ、ヤリスといえば基本的にセダン（＝ベルタ）のことだし、
次期カローラがこれらを日本向けに仕様変更しただけというのは十分考えられる。
問題があるとすれば、フィールダーをどうするかってことぐらいかな？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:37:16.83 ID:/RdjWANP0

>>257
そうだったのか
ベルタは評論家の評価はイマイチだけど、長距離乗っても疲れなかったなぁ
エンジンはそれなりだが、ミッションは今のトヨタのCVTより良い気がする
北米じゃ、ディーゼルモデルとかあるのかな？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:06:09.69 ID:CYq5/1D80

>>256
現行デミオのデヴュー時と同じからくりかもね

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:16:12.58 ID:sDvIcUQ00

>>258
いや、北米ヤリスは1500ガソリンの4ATと5MTのみ。
4ATは技術的には枯れてて、妙に燃費に振ったCVTより自然だね。
だけどそもそも北米にはCVTをほとんど入れてないはず。
上級車種だと6ATになるし。MTも幅広く設定されてる。
欧州のコンパクトはMTが圧倒的だし、CVTもほとんどない。
途上国はまだまだMT優先。
そう考えると、いかに日本国内のトランスミッション事情がいびつかわかるね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:53:54.93 ID:Uozbj66K0

>>257
＞ベルタもエティオスも、同じプラットフォームだよ
知ってるよ。
だからBプラでカローラはありえないって話ｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:11:42.87 ID:sDvIcUQ00

>>261
ん？だからこそ次期カローラはBプラだよ。

だって現行を作るときに、Cプラ、つまりオーリスや海外向けカローラと同じ
プラットフォームで5ナンバー幅カローラを作るとコスト高になるから
先代のキャリーオーバーで作った。
しかしトヨタとしてはプラットフォームは整理して数を減らしたい。
というわけで、次期カローラはBプラ。

今や海外向け全長4300～4400mmクラスのセダンはBプラが当たり前。
日産なんてBプラで4600mmクラス（シルフィ）まで作ってるし。
国内ではもはやカローラにかつての威光？は無いし、Bプラで十分だと思うよ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:25:18.64 ID:IiZUmhB70

>>261
ヴィッツベースの次期カローラはもう随分前からリークされてたよ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:45:52.73 ID:Uozbj66K0

それだとカローラではなくベルタと統合した新モデルにするだろうね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 02:48:48.59 ID:KlhxNLhr0

攻守最強のコンパクトカー「コルト」「コルトプラス」に新しい色を追加　RVRで好評のカワセミブルー
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311777543/

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 07:02:23.85 ID:iCXrx8A+0

コンパクトカーって、なにが「攻」で、なにが「守」なんだろうｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 08:08:12.61 ID:54xubkab0

>>264
販売上はカローラを無くすわけにはいかないから、その新モデルをカローラと呼ぶようにするだけでしょ？
今だってプラットフォームの違う車を「カローラ・ルミオン」と呼んでるわけだし
どんな内容の車にカローラと名付けようが、そこはトヨタの勝手。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 10:30:06.85 ID:FO9bxCIU0

>>266
走行性能＝攻
利便性＝守

攻← コルトVR - 1.5C ---- コルトプラス → 守 ?

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 16:33:08.34 ID:lPnQKio60

トヨタ全車種の頭にカローラとつければずっと月間売上首位で大勝利！

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 22:44:21.84 ID:ZMcSMsVK0

デミオやフィットが次のFMC迎えても、まだ現行モデルを売ってる気がする＞コルト

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 23:12:10.54 ID:jlHQ3I9N0

ESPが2014年10月1日から標準装備義務化されるから
それまでに後継が出るかコンパクトカー撤退するかどっちかじゃないかな
現行コルトを12年目にしてわざわざESP標準化して売るとも思えないし

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 23:23:20.21 ID:EPloldCv0

コルトラリーアートはもう少し外装をどうにかして欲しい。
初期のラリーアートはエンブレムとちょっとエアロが付いた位で地味に速いのが良かった。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 02:26:09.63 ID:yIX1YOB10

>>250
これ本当なの？
世界販売台数の日本製造比率じゃなくて、国内販売＆国内製造の比率がこれ？？
素人なんで読み解き方がよく解らんが。

スプラッシュとかマーチとか以外は、日本で売ってるのは日本製だと思ってたんだけど。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 03:56:47.58 ID:ezAaiioJ0

>>250の国内生産比率は、メーカー全体の国内生産比率なので海外生産分も含んでる。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 05:46:01.39 ID:8nnIRUMH0

>>273
「販売」なんて>>250にはどこにも書いてないわけだが・・・
単なる「生産」比率だよ。

例えばトヨタなら、世界全体の生産のうち、国内工場が44%で、海外工場が56% ってこと。
ということは、トヨタが日産やホンダのような比率になると、国内での雇用が
かなり失われるってことを意味する。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:31:19.06 ID:yIX1YOB10

あ、なるほど。
すごくバカな誤読してたよ。
すまん。
国内販売分は基本的に国産だよね。

しかし台数見るとホンダより三菱の方が多いけど、大丈夫なんかな？
今の三菱全然売れてなさそうなのに。
もし一番売れてるのが日産エンブレムのオッティとかだったらキッツい話だなぁ。

トヨタ日産ホンダ以外の生産比率にも興味湧いた。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:00:29.91 ID:ydBNVWw/0

ＶＷ、スズキとの提携見直す方針表明　協議進まず
http://www.asahi.com/car/news/TKY201107290597.html

　独自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）は２８日、スズキとの提携関係を見直す方針を明らかにした。
両社は２００９年末に資本提携を公表したが、その後の進展はなく、最近はむしろ対立が表面化している。

　「戦略的提携は期待していたよりも遅れているのは明らかだ。現在提携関係の再検討を行っている」。
ＶＷの財務担当役員のペッチュ氏は２８日の２０１１年１～６月期の決算会見で、提携協議の現状を説明した。
ＶＷが提携見直しの方針を示したのは初めてだ。

　ＶＷはスズキ株１９．９％を持つ筆頭株主で、スズキもＶＷ株１．５％を持つ。
ＶＷはインドに強いスズキと連携して低価格車のノウハウも得ることを狙い、スズキはＶＷの環境技術に関心を示した。
だが、ほとんど協議は進んでいない。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 20:09:00.61 ID:XkqETWLX0

>>276
まだ微妙に生産と販売をごちゃごちゃに考えてるようだけど・・・

11年上期のホンダの生産が少ないのは、他社以上に震災の影響を脱してないからで
特殊な事情といえる。
とはいっても、元々ホンダは国内生産は多くないよ。
トヨタは別格だけど、実はホンダ、日産、マツダの国内生産台数は大差ない。

ホンダは海外工場の生産が多くて、日本国内生産車の輸出は多くない。
逆にマツダや三菱、スバルは国内生産が多くて、それをたくさん輸出してる。

例えば2010年の年間国内生産台数と輸出台数（　）は
トヨタ　328万（174万）
日産　113万（67万）
マツダ　91万（72万）
三菱　66万（44万）
ホンダ　99万（30万）
スバル　49万（32万）
ダイハツ　66万（4万）
スズキ　107万（27万）

自動車工業会のデータを見てみると、いろんなことがわかるよ。
http://www.jama.or.jp/index.html

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 20:57:34.58 ID:A/beJbma0

スイフトスレからきました

フィットおすすめｗ　（総意w）

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 21:02:57.75 ID:5ilmvc590

>>279
オイwww

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 21:07:28.48 ID:k8wW3zO00

どっちのスイフトスレから来やがったｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 21:10:27.26 ID:A/beJbma0

おっさんグリーン大人気の方w

283 ：【東電 69.8 %】：2011/07/30(土) 22:19:01.73 ID:NPe5WFN+0

スイフトスレの方から来ました

フィットおすすめ

284 ：【東電 69.8 %】：2011/07/30(土) 22:22:04.18 ID:NPe5WFN+0

>>278
マツダ三菱スバル為替大変だな

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:35:01.14 ID:EaX90EKl0

オーリスェ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 03:25:22.39 ID:2y1K+sHg0

>>278
マツダスバルがんばれ！（汗）

なんか、円で買い支えたくなった。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:15:00.40 ID:H/5pGT0v0

ここはほとんど一人で回すスレなの？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:35:53.97 ID:0Zy4fgjh0

>>287
一人芝居のスレは↓こっちじゃね？ｗ

コンパクトカー総合スレッド Part73
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310264003/

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:45:43.89 ID:HrQqGXeP0

>>288
いろんなスレに書き込んでるコピペなので無視

というか、そのスレにも書いてある

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:09:45.12 ID:H2iQ59eHO

>>289
いろんなスレって他にも書いてるの

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:42:55.77 ID:HrQqGXeP0

>>290
アンカーがついてなくて、
スレの内容と関係ない一行レスを見かけたら要注意。
単にカキコした他の人の神経を逆なでして荒らしたいだけ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 16:24:48.41 ID:sU5EyuwB0

デカいベリーサだな！と思ったらカイエンだったｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:14:22.25 ID:F62NIS900

デミオ15ｃ（ＭＴ）を購入検討中なんですが、他の1.5クラスのコンパクトカーと比べて加速・ハンドリング・快適さはどうですか？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:23:02.98 ID:3x0+wl1Z0

>>293
いろいろ乗って比較してみたほうがいいと思う。
1.5Lはタイプがいろいろあるから、まずは自分のこだわりを
把握しないと。
デミオは特に、他のずんぐりむっくりの1.5Lコンパクトとは
目指すところが違うので。

295 ：怪：2011/08/04(木) 21:35:47.35 ID:s2qjVLgF0

私は世界一性能の良いレンズを制作している天才レンズ製作者です。

アポクロマートレンズを対物かAFに使った自動絞り機構付きの全玉抜き改造レンズの事ですが、
全玉抜きで自動絞りが付いる、改造レンズの話をしたいです。
現在、多分このシステムは私以外にはあと一人ぐらいしかいないと予想しています。
将来的には、たくさんの人に使って欲しいと考えています。
普通に作れば、周辺減光の問題でまず失敗します。
重要な注意点は、
マウント付近の開口が大きい事と
絞りの位置のコントロールです。

話はかわりますが、、、
どなたか私のアナルに臭差出まくりのぶっといチンコを突っ込んで
いただけないでしょうか？

イギリス貴族の血を引く由緒正しいアナルですので「楽しめる」と思うのですが。
ちなみに女性とのセックスはママとしかした事がありません。

アナルバイブでのオナニーももう飽き飽きしましたし、アナタの奴隷になりたいのです。
汚い尻ですが一生懸命振ってご奉仕させていただきます。

どこに行っても誰も相手にしてくれないので体が火照ってどうしようもないのです。
金玉抜き絞り残しの処女アナルですので誰か味わってみやがれですううww

私の言うこと良く聞いたほうが得ですよ、、、
私が切れるとほんとうに死にますよ？？？？？

いろんなスレに貼って募集してみようかと思う。その方向で行こうかと思う。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:37:16.61 ID:F62NIS900

>>294
アドバイスありがとうございます。試乗したほうがいいですよね。
ノートとスイフトには乗ったことがあるんですが、1.3ｌと1.5ではやはり差があると感じました。1.5のＭＴという条件でデミオが候補に上がりました。
狭いのは覚悟しているんですが、静粛性（振動の少なさ）がどの程度か気になっています。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:50:33.62 ID:qfBGsOgh0

>>296
デミオスポルト乗ってるよ（3年落ちだけど）
振動はそこそこだね。ハンドリングもまぁまぁだと思う。
飛びぬけて静かとか、ゆれないって訳じゃないけど、入力に対しての反応が素直だから、嫌な感じはしないよ。

15Cは俺も考えたけど、MTだと下取りが全然つかないらしく、マイチェン後はディスチャージもオプション設定から外れて取り付け不可。
さらに受注生産だから納車まで時間がかかるっていうデメリットもあるよ。

スイフトは国産では一番乗り味もハンドリングもよかったかな？
ちょっと非力だった印象。
コンパクト色々試乗した中では、MINIが最高だったわｗ
硬いけどキビキビでパワフル。

乗り味とパワーのバランスが良かったのはデミオだったね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:06:14.94 ID:F62NIS900

>>297
ありがとうございます。スポルトきびきび走るんでしょうね。振動がなくて静かならデミオになりそうです。
乗りつぶすつもりなので下取りは考えていないので、全く問題ないです。
それと受注生産ということですが、値引きも渋いんでしょうね。そこはＭＴに乗りたいんで覚悟しますが。

ミニかっこいいですよね～値段見たら手が出ませんが

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:19:58.66 ID:qfBGsOgh0

値引きは厳しい、と。はっきり言われたよ。
マツダの癖にｗ

乗りつぶすぐらい乗るなら、いっそスポルトの方が良くない？値引きも出来るだろうし。

ミニは3年くらいの残価設定型ローンだと意外と安いから、ちょっと考えさせられた。
ただ、維持費を考えてやめたけどｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:31:21.65 ID:3x0+wl1Z0

>>296
中古で、旧スイフトとかもアリだよね。
新車にこだわらなければだけど。
MTで探す以上、新車が楽しめる期間はわりと短いし
あとからドレスアップするつもりならお得なことも多い。

もっとも、中古で考えるなら、古いのを我慢すれば
それなりに楽しい車が買えるわけで、コンパクトに
こだわる必要もない。燃費と税金は別として。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:57:59.68 ID:qfBGsOgh0

初代スイスポって、今考えるとすごいよね。
エンジン専用チューンで、エアロも専用品。
120馬力くらいで、車重は1トン切ってるし。

軽ベースで、足回りは限界あるけど、その辺のなんちゃってスポーツと違って、ラリーで結果残してるし。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:58:26.76 ID:Efb9LdBi0

三菱欠陥車問題　　YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

三菱リコール隠し　　Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9A%A0%E3%81%97

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:44:48.95 ID:F62NIS900

>>299
値引きしてもらえない15Cよりスポルトですか。う～ん迷いますねｗ

>>300
レスありがとうございます。実は今まで親の車で通勤していて、車を買うのは今
回が初めてなので最初の１台目は新車でと考えてます。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 08:02:24.14 ID:c2TTX7Fa0

>>301
今81買うくらいなら31の程度いい奴買う方がいいと思うけどなぁ
徐々に値上がりしてるけど、新型発表でどうなるか・・・

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 08:41:13.22 ID:z3P1aO0x0

>>300
MTなら、なぜ中古の方が良いの？

>>303
俺も15Cよりスポルトの方が良いと思う

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 13:20:04.62 ID:E8pPCCpY0

>>305
> MTなら、なぜ中古の方が良いの？

主にコスト面だね。

・近年の車の売りである燃費向上がほとんど関係ない
・機構にもよるけどMTのミッション周りは消耗品が多いので
店を選べば、リフレッシュされた良い状態で乗りだせる
・どうせ下取りは期待できない
・強化クラッチなど高価なパーツがついた状態で入手できるとお得
・MTに関して面倒見がいいのはディーラーの若造よりもむしろ中古屋のおっちゃん

もちろん、現行スイフト1.2LでMT乗るとトルクに不満が出そう、というのもある。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 17:52:30.99 ID:JK6ItHYs0

若干非力な車をMTで乗るのもまたおもしろい

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 19:16:31.83 ID:5ukluYpS0

使いきれる馬力、って奴だな。自分も山岳道路ドライブの醍醐味の一つはシフトチェンジを繰り返して
4000～5000位で回しながら上り坂をガンガン登っていくこと、と考える先代MTスイフト乗り。あと高速で
5速巡航→3速で追い越し加速も地味に快感だったり。マニュアルモードのないATじゃ出来ないことだな
で、現行スイフトXSとかデミオスポルトに設定されてるMTモード付きCVTってどんな感じだろ？　これで
MT同様の自由度があるのなら、流石に買い替え時はMT諦めるかな、と思ったりもするんだが･･････

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 19:19:52.71 ID:B+h6P/MD0

CVTはトルコンによるロスやシステムを保護するための制御が入る。
MTのようなダイレクト感を期待すると失望するよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 19:27:18.39 ID:5ukluYpS0

あ～、ダイレクト感ないですか。う～む、欧州厨じゃないけどダイレクト感求めるとDSGってことになるのかなぁ
3ペダルMTはいよいよ嗜好品と言う時代になりつつあるし、いっそ旧車乗りにでもなるか･･････？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 19:59:14.79 ID:vmv7z6rq0

>>308
全部の車種が同様かはわからんが、
レブリミット近辺というか割と手前で勝手に上に切り替わるわ、
反応鈍いわで、とてもMTの代替にはならない。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 20:14:51.76 ID:B+h6P/MD0

>>310
「CVTはダイレクト感がない」は言い過ぎになるかもしれない。
「CVTではMTほどのダイレクト感は得られない」とでもしておこう。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 20:50:55.29 ID:iT9YnCGR0

>>310
軽MTから72スイフトXSに乗り換えたけど、MTとCVTのマニュアルモードは似て非なるものだよ
アップ/ダウンともワンテンポ遅れて反応するし、シフトアップのときにはエンジンが不思議な
吹け上がり方する
もともとAT派の俺としては＋α程度のおもちゃとして楽しんでるけど

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 21:02:47.29 ID:RE+083570

マニュアルの方が手数が多いから速く感じるだけだよ。
実際は同じかむしろ速い。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 21:08:12.17 ID:vmv7z6rq0

遅延の大きいモニタでゲームしたときのもどかしさに似ている。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 21:31:23.68 ID:5ukluYpS0

なるほど。とりあえず、「MTほどダイレクトに自分の操作に反応することはない」、と言うことは決まり、と
運転上手いわけじゃないけど、極論自分のヘマがヘマとはっきり判るのもMTのメリットと思ってるし、
次も出来ればよさげなMT車探すか。住んでる場所が場所なんで4WD必須、買い替え時期には
現実的な選択肢は軽かエボインプの両極端に振れそうだな･･････

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 21:34:24.75 ID:vmv7z6rq0

エボならSSTがあるな。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 21:35:24.24 ID://GoWFZp0

>>316
軽トラだけは試乗しちゃだめだからな
絶対駄目だぞ
MTの軽トラだけは何が何でも乗っちゃ駄目だ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 21:39:49.53 ID:vmv7z6rq0

そうだぞ、試乗しちゃダメだぞ。
サンバーを買うなら最後のチャンスだぞ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 21:43:54.44 ID:RE+083570

WRブルーの限定車が出てたな、そういや。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 22:02:56.01 ID:5ukluYpS0

>>317
SSTか。マニュアルモード付きCVTと違って流石にダイレクト感満載だろうなぁ
でもエボ買うなら3ペダルMTの方にしたいところ。つーかSST買うならエボじゃなくて
フォルティスラリーアートでもいいような。速さが欲しいわけじゃないし･･････

>>318-320
いやいやいや、とりあえず買い替え自体はまだまだ年単位で先の話だから
なら今そんな話してるんじゃねぇ、って感じだな(w

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 22:14:26.74 ID:B+h6P/MD0

>>318
確かに軽トラのMTはヤバいｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 22:20:07.46 ID://GoWFZp0

>>321
じゃあその時に思い出すんだ
軽トラのMTには試乗しちゃ駄目だって事を

つかそんな事話してたら自分が軽トラのMT欲しくなってきたorz
この間フィットHV買ったばかりなのに…

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 22:20:09.56 ID:WYap31mW0

軽トラの乗り心地なんて最悪だからな。
あれは仕事の為に仕方無く乗る物だ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:09:44.41 ID:B+h6P/MD0

狭くてシートも倒れないからな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:16:03.78 ID:jn3ADySXQ

>>306
ちょっと無理があるな。
目が利くヤツが身内に居ないと厳しいと思う。
Dが若造で中古屋がオヤジってのも、程度の低い印象操作。
ちなみに、自分はコンパクトのMTが4台目、過去3台が中古(E-AS、EG6、EK3)。でも、やっぱ新車が良いよ。
あと、詳しくは見てないが、中古は以前に比べて車の平均所持年数が不景気で長くなり、程度の良い車が減ってるような気がする。
ましてやMTは玉数自体少ないので、なかなか良いのが少ないような…？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:40:51.58 ID:E8pPCCpY0

>>326
んー
いじってる車は、ネットでは表に出てきにくいね。
店頭在庫としては置きたがらないので、店頭には出てこないし
Gooなんかの情報にも上がってこない。
なじみの板金屋とかに頼んで、ヒマな時にJACのオークションで
探してもらう感じかな。
なんにしても、努力は必要かもしれん。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 02:48:09.59 ID:H8phcRLx0

>>325
ハイゼットジャンボなら倒れはしないけどリクライニングならできるぞ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 02:58:55.03 ID:gZK5Fy6V0

>>326
今やMTの中古は、球数が少なすぎるしロクなのがない。
とくにコンパクトのMTは高齢者が乗ってるのが割合としては多いから、
運転自体はおとなしいだろうけどそこらじゅうにこすりキズがついてるのも多い。
それに動けばいいという感覚だから、壊れるまで乗る。
だから所持年数が長くて、中古として市場に出ないのも多い。

まあたまたま上玉に出会えれば、悪くないとは思うけどね。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 06:43:07.25 ID:CZJrrIplO

>>324
わざわざ金かけて乗り心地悪くして乗ってる人もいるわけだが

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:43:51.44 ID:adjD2UiF0

日産西川副社長、「国内でトップ10入りできる新コンパクト」
http://response.jp/article/2011/08/07/160637.html

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 16:02:02.91 ID:P4F7BuhnO

>>314
MTより加速が速いCVTはほとんどない。

333 ：【東電 76.6 %】：2011/08/07(日) 18:30:20.20 ID:f/lQ/5IN0

トップ 10 とはなかなか控え目なところを目標にしたなｗ
ゴーン流の「コミットメント」にタマが縮み上がってるんじゃないのか？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 22:53:51.09 ID:aR4Y1N740

>>332
確かに車自体を見ればMTの方がCVTより速い場合がほとんど。
ただし人間というファクターを入れると、CVTというかオートマが速いだろ。
今やMTをきちんと加速させられる人は、日本では絶滅危惧種ｗ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 22:55:42.03 ID:zNuYCa/l0

国内生産100万台維持の為他社のシェアを奪うと言ってるけど、
また自社(ノートやマーチ)の客を喰って終わりなんじゃないかね

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:47:40.06 ID:b1dWqj7J0

ノートはともかく現行マーチは自ら食い潰してくれた方が、日本経済のためにも、車業界全体のためにも良いな。
そもそも、ネームバリューのある車種でなんであんなタイ製とかやってくれるんだ。
それまで積み重ねてきたマーチの名前の価値まで落として。
国内軽視と見られても仕方ないよ。

だから、今回の姿勢表明については支持できる。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:51:53.48 ID:n7nvxc5c0

>>335
他のメーカー買った人間は日産の車は化石だと馬鹿にしているからな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:55:06.82 ID:n7nvxc5c0

>>332
車の速さじゃなくて変速の速さな。同じ時間だとしてもパドル引くだけの方は遅く感じるという事。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 06:06:35.78 ID:pAsKouLa0

【自動車】トヨタ、ヴィッツ「もうコスト低減以外には興味はアリマセン」という無言のメッセージが聞こえて来る…河村康彦 [11/08/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312736413/

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 10:05:51.41 ID:HzACHEHh0

初代モデルの誕生以降、2度のフルチェンジを経験して昨年末に3代目となった『ヴィッツ』。しかし、そんな世代交代ごとに個性を失い続け
今や「特に乗ってみたいとも思わないモデルになってしまった…」と表現したら言い過ぎか？

けれども、少なくともそれが自身の率直な印象。もはや“トヨタ・マーク”が付かなければどこの国の何というモデルかも判別が付き辛い
というのが、今のヴィッツという車。内装の印象も同様で、ダッシュボードを非対称ルックにしたりはしているものの、そこには
「ちょっと新奇性を演じてみたかった」という雰囲気が漂うのみ。初代モデルが“センターメーター”の採用で見せた機能性向上に対する
取り組みの姿勢などは認められないし、各部の質感もむしろ従来型よりも落ちて感じられるほど。
　
装備的にも、リアワイパーには必須の間欠モードがなく、前席シートベルトも高さ調整機構はナシといった侘しい状況。開発者に問えば
「そんな装備は、付けても評価されないので省きました」と答えが返って来るけれど、リアの間欠モードは欧州向けには“全車標準”
だったりするのだから、ナメられているというか、「後ろの出来事なんか知ったこっちゃない」（？）というユーザーの方にも問題が
アリというか…。
　
乗れば乗ったでツッパリ気味できれいにストロークしないサスペンションのお陰で、これもまた終始安っぽい乗り味。それでも、首都高に
上がった途端にフラフラして不安感いっぱいだった『パッソ』に比べれば、「恐くはないだけまだマシ」という事か。
　
そんなこんなで、「もうコスト低減以外には興味はアリマセン」という無言のメッセージが聞こえて来るかのような今度のヴィッツや
やはり同様の日産『マーチ』のようなモデルを目にすると、もはやそれに愛着を抱くどころか、“単なる移動の道具”としてしか
見て貰えなくなるのもさもありなん。
VW『ポロ』のような「自動車好きをも唸らせるベーシック・モデル」の登場を日本メーカーに期待するのは、もう無理なのか!?

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 12:25:35.00 ID:YKMhbEXr0

長い

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 12:55:15.89 ID:y44qE5A/0

>>336
俺もわざわざマーチは買わないな
フィットも海外調達率が極端に高いから絶対に選ばない
次期フィットは5割超えるって話だしマーチと似たようなモンだしな

買うならマツダだろ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 15:42:05.11 ID:bA84eRH8O

>>342
同意デミオかスイフト

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 15:46:47.51 ID:WZ4fG2A/Q

>>340
リアワイパーに必須の間欠ワイパーって叩きすぎだと思う。
そもそも、自分のフィット君に付いてるかどうかも知らない。多分無い。
足回りについても、自分が試乗した範囲では、なかなかしっかりしてた。80km/hからがっつりフルブレーキしたが、過不足無くしっかり減速、出来は良かったと思う(ただしRS)。
このインプレはいかにも酷すぎる。最初に結論が有って、後から根拠を探してきたとしか思えない。

そもそも、正規輸入車にポロのベーシックモデルなんか無いわな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 16:54:32.94 ID:3iIod389O

>>334
原付きスクーターの代わりと考えると、CVTばかりなのも納得できる。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 17:45:59.13 ID:oE89+26A0

>>344
UやRSに試乗したなら、悪い印象は感じないかもしれないが、
ジュエラは・・・。

日産は1.0Lの新コンパクトを国産で投入するって言ってるね。
マーチではちょっと中途半端だったダウンサイジングを
さらに押し進めつつ、国産の生産品質を盛り込めれば、
パッソやマーチの試乗に食い込めるんじゃないのかな。
で、マーチは・・・国内撤退かなあ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 17:47:19.99 ID:u7iAy0wM0

>>340
リアワイパーの装備すらないクルマだってあるじゃん

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 18:38:11.76 ID:7yoILszm0

最後の最後で待ってましたとばかりにポロを持ってくるあたりがどうもね。
不景気の今、コンパクトは安くて燃費がいいから売れているだけであって、高級仕様にすればいいってモノでも無い。
価格がつり上がった時に、プリウスに勝てるだけのアドバンテージが国産コンパクトに有るとは思えん。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 19:47:36.39 ID:cpFEGM/40

>>346
でもディーラーの試乗車はジュエラばっかなんだよな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 20:10:00.26 ID:I0V6nkM50

>>344
割高感のある上級グレードは比較的マシで、売れ筋の中下級グレードはダメダメって、
それいつものトヨタ節じゃん。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 20:48:54.76 ID:VlgHXcYa0

>>347
せっかくついてるリアワイパーを外す人もいるしな

352 ：【東電 83.2 %】：2011/08/09(火) 12:29:29.69 ID:JxAAM9Sr0

>>351
俺ならリアワイパーがオプションでも付かない車を買うことは
絶対にないんだが、わざわざ外した車は結構みかける。
>>344 のように自分の車に間欠ワイパーが付いているかどうか知らない
なんてのもいるしな。
間欠ワイパー自体は、なければないで何とかなる話ではあるが。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 21:43:26.66 ID:y0Okmteg0

リアにも間欠モードって、必須って言うほど必要かな？
俺のインプレッサWRXには付いとらんけど、困った経験はないのだが。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 22:18:46.61 ID:f/eOj+np0

河村某は、リアワイパーの間欠が欧州仕様には標準装備なのに、
日本仕様では省かれてることを非難してるだけだろ？
そしてこれは象徴的に言ってるだけで、他にも欧州仕様にはあるのに、
日本仕様では無くなってるものが結構あるんだろうな。

見えるところやわかりやすい装備だけじゃなくて、ボディや足回りのように
見ただけじゃわからないところも手抜きだらけ、という表現が悪ければ
コストダウンだらけなんだろうな日本仕様は。
本国向けの方がむしろ手抜きってのが何とも悲しいねぇｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 23:01:32.07 ID:BZyD2SBjQ

>>354
冷静に考えて、その理屈は無理が有る。
「象徴的」な部分が「リアワイパー間欠の有無」なんて些細な部分だったとか、恥ずかしすぎないか？

足回りについては、主観だからどうでも良い。明確な基準が無いから好きなこと書けるしね。
「ドイツ車は高い」スレのテンプレ通り。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 23:30:30.65 ID:ppuiNN9p0

>>355
俺はそうは思わないな。
ヴィッツの安っぽさが、目に見えるところを
削らざるを得なかったところからきているという
象徴であってると思う。
サイドエアバッグも標準装備にすると言っておいて
オプションになったと聞いてるし。

気になってるのは、トヨタはヴィッツに
開発費をかけ過ぎたんじゃないか？ってこと。
車体に特にバランスを崩すようなコストの高い部分が
見つからないので、開発費と広告費が
気になってる。

357 ：【東電 56.2 %】：2011/08/10(水) 07:41:50.71 ID:muG1GCPb0

ヴィッツのどこに開発費をかけすぎたって？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 08:05:48.63 ID:+qbplsWT0

http://response.jp/article/2011/07/22/159779.html
このへんかな。
この丈夫さは驚異的と言っていい。
それでいて先代比で重量が減っているのも凄い。
メーターが安っぽいとかリアの間欠ワイパーがどうのとかホントどうでもいいって思う。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 08:38:36.67 ID:1S8yt6j60

先代ヴィッツベースのベルタはカムリとぶつけたら粉砕されてたけど
モデルチェンジで大幅に強度が上がったのか？
それともトヨタのやらせチェックなのか？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:02:18.25 ID:Wb/5MR5Y0

>>359
今回のヴィッツラクティスは、4方向の強度も売りらしいよ
オカマ掘られたときの強度も55km/hは保証してるからその辺は評価出来る。
他メーカーに関してはオカマ強度の公表してるところ少ないよな。
子供を後ろに乗っけてる親はその辺考慮すべし。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 14:53:41.16 ID:/nDNPsMb0

強度があるから横滑り防止装置もサイドエアバッグも付けませんでした。って事だわな。
強度があっても頭強打したらアウトなのに。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 17:00:24.09 ID:jLUtVHQQ0

トヨタ嫌いは死んでも治らないよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 17:20:54.43 ID:FMdAqyIz0

>>359
IIHS Crash Test Of Toyota Camry Versus Toyota Yaris
http://www.youtube.com/watch?v=vcTf78b8WfY

このクラッシュテストは時速40マイル、つまり時速64kmどうしでオフセット衝突させてる。
一方、>>358にあるテストでは時速55kmどうしなので条件が異なるね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 19:41:43.84 ID:NyRHUSqC0

だから問題は・・・
ボディの安全性はしっかりやったので、コストがかかりました。
その分内装をコストダウンして、見栄えは先代より落ちました。
欧州仕様はESPもサイドエアバッグも付いてます。リアワイパーの間欠もあります。
日本仕様はそういう安全がらみの装備はほとんどオプションで、
上級グレードにだけ付けられます。
・・・ってことでしょ。

ま、欧米で売ってるのと、日本で売ってるので、安全装備の差が大きいのは
今に始まったことじゃないけどな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:46:08.97 ID:ydt8UnWF0

>>364
アウトバーンの有る欧州と、100km/h制限の日本で、安全装備が変わることは、悪いことじゃ無いと思う。
こういうのは、（コストカットじゃなくて）コストダウンと言うのでは無かろうか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:07:38.97 ID:kLx/E3fX0

バルブスプリングのコストはちゃんとかけているかな？ｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:49:39.13 ID:1sbqWFd/0

>>365
衝突試験って60km/h前後だろ？
それは100km/hだったらどんな乗用車でも基本的に生還は期待できないってのが
現在の自動車の安全性のレベルだからだよ。

100km/hより130km/hの方が安全面でよりきついのは確かだけど、
ESPだってサイドエアバッグだって、100km/hどころか40km/hだって十分有効だぜ。
だから高速道路の最高速の差で安全装備を変えるのはおかしいってこと。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 23:14:19.19 ID:ydt8UnWF0

>>367
ESPとサイドエアバッグは金払えば付くのなら問題無い。
まさか、今と同じ価格で、諸々の装備を付けろとかいうわがままを言わないよな？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 01:13:13.32 ID:nCjjzjqT0

>>367
全高が1500以下、車重1トンそこそこのFF車にESPだのDSCだのが
必要だとは思えないんだが。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 02:39:31.56 ID:qrvgCTcb0

珍論乙

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 07:12:44.61 ID:gA0VNZuoO

>>358
GOA のときもそんなこと言ってたからいまいち信用できない。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 07:43:01.10 ID:9WOTyFuE0

>>368
標準装備ではないってことと、オプションでも上級グレードしか付かないのが問題。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 07:46:19.69 ID:z7KiHYKgQ

価格と状況のバランスで装備が決まってくるんだから、日本仕様は有って良い。
後席中央３点なんかも、個人的には全く不要。

欧州仕様に有って日本仕様に無いと言う事自体は、叩きの対象になっても仕方ないが、
評論家諸氏は、違いを見つけて文句言うだけで、金が貰えてメシが食えるのに対し、メーカーは需要の無い装備に金かけて製品価格に転嫁されると、会社の利益に大きく響く。
ESP＋フルエアバッグで130万と言うバーゲンプライスのスプラッシュが余り売れない訳で、安全面については、メーカーよりユーザー側に原因が有ると考えるべき。

>>368
ESP(ホンダだからVSA)はオプションで付けたが、サイド＆カーテンエアバッグは、ESPと同時装着が出来ない組み合わせだったので断念。
同時装着出来ないメーカーオプションってのは、さすがに酷いと思う。可能なら自分は着けてた。
フィットです。

374 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/11(木) 07:52:25.34 ID:1/XL3pFSO

>>373
その全く人気の無いスプラッシュが第一候補なんですが…

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 07:58:59.68 ID:z7KiHYKgQ

>>372
そんなのはヴィッツに限った問題では無い。例えばノートならESPはオプションでも無理。

>>374
2chではかなり良いとされる車なので、悪くない選択肢だと思う。
「クラス随一」
が、パッと思い付くだけで2つも有るのは、素晴らしいと思うよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 08:09:20.62 ID:ZUQAtxQz0

試乗しにいった寺では先代ヴィッツのサイドエアバッグは
ほとんどセールスポイントにならなかったって聞いたなぁ
メーカーはもっと有効性をアピールすべきだし
ユーザーはもっと安全意識を持つべきだと思ふ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 11:08:49.17 ID:FfY1/uuo0

トヨタが全車種でサイドエアバッグを付けるって言ったときに
他のメーカーも同調してれば普及したのにな。
業界全体で取り組まなきゃ無理でしょ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 11:42:40.81 ID:slw0Pu+C0

サイドエアバッグをつけても保険の優遇がないし、
普通のエアバッグも、いまではあってもなくても
保険料が変わらなくなったし。

トヨタの場合は、全車標準装備するって言っておきながら
やらなかったことが問題でしょ。
せっかく山岳でアタックしたのに誰も付いてこなくて、あほらしくなって
スゴスゴと集団に戻る自転車選手みたいな。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 12:58:01.59 ID:OmiMvor70

スプラッシュがキビキビ走れば売れるんだろうけど、トロトロ走る車に安全
装備をおごってもどうかなって思ってしまう。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 13:16:17.54 ID:a0J1uFA40

>>378
結果として、有るか無いかがポイントで、過程にそれ程大きな実害はない
政権公約じゃあるまいし

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 13:23:59.74 ID:u7LQkkhOP

>>379
側面衝突が多いのはトロトロ走ってる街中じゃないの

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 01:02:13.25 ID:ToIaKujc0

>>380
まあ、結果的に付けないほうがコスト下がって売り上げがよかったというなら
それもありだと思うけど、付けてない上に評価が低かったら・・・。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 02:37:23.18 ID:xJhTMBoz0

消費者がサイドエアバッグを求めないのだから仕方ない。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:22:33.94 ID:MBdX7qqR0

サイドはいらん
ぶつかったら諦めろ
一回助手席で死にかけたけど＾＾
八戸道吹雪いてスリップして・・・四駆でスタッドレスだったけど滑る時は滑る
50km/h制限で45km/hくらいだったけど滑ったら終わり
諦めよう＾＾
一瞬で顔打って血だらけだったわ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:24:56.84 ID:rQVnr0z90

そもそも、前面のエアバックだけで間に合わないような事故なら
サイドのせいで即死じゃなくて苦しんで死にそうだなｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 10:11:54.03 ID:SPiW9IDQ0

昭和な人たちですね

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 15:42:40.23 ID:HhNRibQm0

>>384
八戸道とかみちのく有料道路の豪雪時は
何やっても滑るのがデフォですw

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 16:08:33.04 ID:MBdX7qqR0

>>387
ﾊｲ
運転手さんは北海道の豪雪地帯出身の方で免許とって２０年以上無事故無違反
のゴールド免許さんでした
雪道超ベテランさんだったので諦めるしか無いのでした・・・
高速の上の陸橋？で少し影になってるとこを通過した瞬間にｽﾞﾙって滑って気がついたらエアバッグ開いて車大破してました・・・

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 16:10:31.84 ID:frs5wWgZ0

ｽﾞｺｰｯ

390 ：【東電 62.3 %】：2011/08/21(日) 16:03:52.22 ID:DTNEOwxj0

>>378
なぜ保険料が変わらなくなったのか知っている人はいますか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 18:07:48.49 ID:N8ploU5HP

>>390
単純に、広まったからじゃないの？
出始めの時は、オプションだったし付けてる人が少なかったし、安全意識がある事での優遇という側面があった。
でも、今は全車標準装備だから、優遇する意味が無くなったからだと思う。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 23:04:44.01 ID:n1YNDy5g0

【自動車】富士重工業　新型FRスポーツ車の車名「SUBARU BRZ」に決定［11/08/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314072322/

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 18:36:27.40 ID:v1nmxSAeO

水平対向の FR か。
始まったな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 18:32:43.30 ID:23sdn9J90

スズキ、「スイフト」にアイドリングストップ機構搭載車追加
ベース車に対し＋2.0km/Lの25.0km/L
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110825_472720.html

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 18:36:29.37 ID:l94heQYm0

別にユーザーも求めずコスト優先で安全装備ケチるならケチればいい
ただそんな状態で日本は欧米に並ぶ自動車先進国なんて思い上がりは
メーカー、ユーザーともに持たないでもらいたい

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 20:59:38.19 ID:8X+z/pST0

>>395
大衆車に至るまで、「壊れない」を追究した日本車は、立派な世界のトップランナー。
余所の車とはコストを掛ける場所が違うだけ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:06:43.99 ID:E4RignlM0

だからこそ安全装備まで充実させれば本当にトップになれると思うんだけどな

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:09:32.14 ID:J65kNLZw0

欧米ではちゃんと充実させてんだろ、安全装備。国内でアレなのは
「余計なもの付けるならその分安くしろ」っつってダッシュボードに
牧草生やすようなユーザーに合わせてるんだろ･･････それはそれで
低レベルな方に合わせるなよ、と言いたい所だが･･････

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:15:22.28 ID:7QdweiZE0

>>398
オプションで設定すればいいんだと思うけど、
金払いたくない人が多いんじゃないの?

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:26:27.32 ID:J65kNLZw0

>>399
自分もせめてオプション設定は全グレードで可能にすべきだと思う。で、何故しないのか
メーカー以外に原因を求めると、エアバッグは○○円ESCは○○円とオプションに並べると
「安全装備で金を取るなんてあこぎ過ぎる!!!　金を払えない人は死ねと言うのか!!!」とまた別の
アレを呼び込むから、安全装備をストレートにオプション化するのはやりにくいのかも

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:50:40.20 ID:+juVk+mU0

>>396
タイミングチェーンがすぐ伸びる車を放置プレイした日産の立場は。
アクセルペダルが戻らない、バルブスプリングが七千キロで折れたトヨタの立場は。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:16:40.96 ID:wvDl8Pip0

>>400
いや単純に、オプション設定してても実際に付ける人がほとんどいないからだよ。

例えばデミオは、初期にはDSCがオプションで多くのグレードで付けられたのに、
いつの間にか全グレードでオプションですら付けられなくなった。
結局付ける人がいないから、オプションからも落ちてしまったということ。

現在もSKYACTIVで標準になっただけ。まあこれはアイストがらみだな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:27:01.45 ID:ZrJ47VLh0

>>401
そんな事言ってたらホンダはもっと立場が無いけどな

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 00:22:00.85 ID:vLl5e4u40

底なしのデフレスパイラルの中、お金を出せるひとがいなくなってるからねぇ
トヨタを筆頭に経団連が進めた人件費の変動費化を発端に、家計が疲弊しきったことに原因があるんだけどｗ

あと最近の学生や子供のみなりがね、傍から見てて気の毒になるぐらい貧相なんだな。
彼らが社会にでる頃、皆車を買えるのだろうか・・

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 00:25:39.96 ID:bhQMDXIE0

もう駄目だな。外国人労働者がどんどん増えてるし。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 00:32:35.57 ID:vLl5e4u40

今まさにタコが自分の足を喰って凌いでる状態で、ジリ貧という表現がぴったり。
金は天下の回りもの、三方よし。
昔の人の知恵と経済観は大したもんだ、と今更ながら思うわ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[：2011/08/27(土) 12:12:52.62 ID:WqnFuXSw0

デフレ下で緊縮財政をやれば、景気が回復して財政も改善する、と言って
反対する人たちを無視して十三年やってきて、成果がでてないのに間違っ
ていた、と思わないのだものな。
マスコミは、デフレ下で緊縮財政を続けていることを隠しているから、知ら
ない人がたくさんたくさん居て、増税已む無し、と思わされているのが現実。

軽でも買うことのできる所得のある若い人は勝ち組。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 02:06:52.52 ID:KOIEm0gB0

フィットはワイパーアームの取り付け部分が軽自動車みたいな仕上げになってる。
ワイパーアームも安物臭い。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 18:50:57.73 ID:ArPDpjhn0

言いだしたらキリが無いよ、死角無しに仕上げたら値段上がるし。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 20:22:42.95 ID:two9rfdo0

ヴィッツやラクティスの1本ワイパーってどういう拭き取り方するの？
動画で見れたらいいんだけどYoutubeにはそれっぽい動画ないんだよね

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 20:55:17.39 ID:VKOahu8z0

ラリーカーの動画見たらのってると思うよ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 22:28:41.31 ID:Xdvx5UKg0

>>410
http://toyota.jp/vitz/003_p_001/image/safety/active/image/active_img_figure05.jpg

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 00:21:18.62 ID:jqF6GOE00

>>412
なるほど、てかトヨタ公式にそういうのあったんだ。
運転席側は2本ワイパーより広くふき取れてるように見えるけど、助手席側はちょっと狭いみたいだね
信号待ちで停車位置によっては信号が見づらくなりそうだ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 15:19:53.30 ID:HRy8yQqO0

2本のアームが常に目前に来てウザいらしい。
ちょうど運転席の目前にアームの支点があるんだよね。

ワイパーブレードや替えゴムの交換費用が、およそ半分程度になるのは大きなメリットだな。
あっ、やっぱりコストが重視されてたのかｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 18:11:56.80 ID:3p/O10i80

外から見る分には微妙にメカ的な動きが格好いいと思ったけどな
この間雨天で対向車線を走るヴィッツを見てそう感じた。新型ヴィッツで
唯一羨ましく感じるのがこの一本ワイパーだわ

416 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/09/03(土) 00:12:10.69 ID:slwq8x9s0

ベンツはど真ん中だっけ？あれは特許なのかな？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 00:21:18.02 ID:XzW0jCCD0

アグレッシブなスバルはアメリカンなタイプが似合うのかな
http://www.youtube.com/watch?v=5Yb3dhErivY

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 15:14:16.53 ID:ssERIvsx0

>>415
ウソ？
その1本ワイパー見てヤバそうだと思って内装見てガッカリ
走らせてやっぱりって感じでヴィッツは候補から外したよ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 15:31:29.89 ID:Mh6zFzm10

１本ワイパーっていうとやっぱトゥディを思い出すな

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 15:43:58.12 ID:4+Fg/mIE0

ヴィッツのスピードメーターってなんか喧嘩売ってるようにみえるｗ

421 ：415：2011/09/04(日) 18:04:53.15 ID:m50q5mju0

>>418
まぁ、そういう意見の方がもっともだとは思う。コストダウンと言う解釈が主流だし
あくまでも個人的に「ただ振るだけ」の一般的な二本ワイパーよりリンク機構を
持つヴィッツの一本ワイパーの方が面白い、と言うだけ。割と子供じみた感じで
ツボに嵌ったってだけなのよ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 22:20:56.38 ID:mDKx68/90

1本ワイパーってある程度の中古を買ったら予防的交換が推奨されそうな予感

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 19:43:31.77 ID:7wmIuTs30

現行のワイパーって純正以外にある？
長いのを１本の方が、短めのを２本より高いと思うんだけど
それから長いブレードって消耗が早いけど、そのあたりはどうなのかな？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:09:09.47 ID:WXVFCw0x0

通販でNWBのデザインワイパーを買った場合

3代目ヴィッツ　700mm×1本　3000円弱
2代目ヴィッツ　600mm×1本、350mm×1本　2500円＋1000円

やっぱり1本だけ買った方が安いぞ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:35:01.54 ID:dS34g8hnO

個人的には一本ワイパーは拭くのが遅く感じられ、二本の短いワイパーでクイクイ拭かれる方が好きだ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:48:17.64 ID:7wmIuTs30

>>424
700mmなんだね
2本の方が高いのはわかったけど、差は少ないなあ
長いブレードは消耗が早いから、そのあたりを考慮するとどっちもどっちなのかな？
600mmぐらいまでなら、安いワイパーがいくらでもあるんだけど
700mmとなると選択肢が限られる　PIAAとかBOSCHには無い？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 22:29:42.52 ID:WXVFCw0x0

>>426
銘柄は限られてるかもしれないが、どこのメーカーでも700mmまでは一通り揃えてるよ。

>>425
雨の量が増えた時に1本だと動きがせわしない感じがする。
あとワイパーブレード1本とワイパーアーム2本の計3本が目の前を往復するのは目障り。
通常の2本ワイパーだと目の前を通過するのは1本だけだからね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 23:17:07.50 ID:MyOddn+10

>>427
BOSCHには700mm無いみたいだね

1本ワイパーの視覚的な不利？は、1往復する時間が同じなら
2本ワイパーと比べ、ブレードが早く大きく動いてしまうからだろう
それが眼前を通り過ぎるのだから、せわしないとか、うっとうしいと感じても
不思議はないと思う

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 10:19:58.43 ID:BKFJwFmR0

でも2本ワイパーで助手席側のワイパーの掃いた水が無いってのはいいと思うけどな。
あれしばらく留まって視界に入って結構邪魔じゃに思うし。
ズバっと一気に拭きとるのは気持よさそうだ。
乗ったこと無いから分からないけどｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 11:21:26.57 ID:ktZd8Ljq0

８月新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 20:04:44.68 ID:dJ58Hder0

ん

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 00:41:03.71 ID:zyNDcNctO

425だけど427、428に同感。一本ワイパーの動作がうっとうしいというか好きでない。コストでは有利だろうし、機能的にも二本に遜色ないのかも知れんが。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 12:23:55.11 ID:wEknIv1O0

デミオに1.5は必要？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 15:40:03.93 ID:SbfzvQ8p0

>>433
ミニに1.6lターボがあることを考えると2lがあっても良いくらい。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 16:56:20.22 ID:0wTmEbxf0

>>425
俺も一本ワイパー嫌い
２本なら大丈夫だけど、一本だと何故か釣られて頭が動いちゃう＾＾ｗ
運転してて疲れるから一本ワイパーの車は自分では買わない・・・

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 17:19:37.09 ID:rWmIXm7c0

【経済】スズキがフォルクスワーゲンとの資本関係解消へ…対等関係の構築が難しいと判断か[09/12]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315813060/

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 19:54:16.95 ID:fv+n2R0y0

FJクルーザーの3本に萌える

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 21:33:58.53 ID:KP+lv0Gq0

バスみたいな対向型ワイパーに萌える。
コンパクトクラスではベンツAクラス以外の採用例を知らないけど。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 22:03:32.93 ID:f8VBUDks0

Bクラスやスマート・フォーツーも対向式だな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:30:04.24 ID:QwKEiEjp0

>>131
実燃費はマーチとそう変わらん。
誇大広告と言われても仕方ない。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 11:30:32.73 ID:STmLxnSx0

>>433
それが無くなったら、1000kg以下の1.5Lが絶滅する
最近までマーチとコルトもあったがFMCやMCで無くなった

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 14:44:59.68 ID:pe64wrj90

1000kg以下だと自動車重量税が1001～1500kgの2/3負担で済むからお得。
さらに自動車税は1.5Lでも1.2Lや1.3Lと同じ分類となる。
税金面でもお得なのが1トン以下の1.5L車なのです。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 20:13:28.70 ID:9GKnYQrU0

1トン以下の車買ってもスイフトみたいに16インチのあまりサイズのない
タイヤ交換したり、アイスト付きのバッテリー交換する時に
かかる費用を足したらそんなにお得と言えるかな？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 20:33:57.25 ID:cMOd0S8j0

消費者は目に見えやすい魅力にはすぐ食いつく
それを利用して自動車メーカーは目に見えにくい罠をタップリ仕掛けている
アイドリングストップ機構なんてまさにそれだろ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 11:28:30.28 ID:vXkEYBKg0

1トン以下の1.5Lが税金面でお得なのはもちろんだが、
軽くてパワーもあるので加速が鋭いのも魅力だろう
つまり良いことだらけ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 14:12:55.74 ID:A+RIJura0

しかし、下手糞が運転するとギクシャクして同乗者が酔うだけだったりｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 16:20:14.22 ID:ZV6NCbe00

1トン以下の1.5L車種ってあるの？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 16:42:47.75 ID:vXkEYBKg0

>>447
現行だとデミオだけ
去年まではマーチとコルトもあった

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 17:42:11.30 ID:RZfcsWWx0

ヨーロッパの狭い道でも
http://www.youtube.com/watch?v=v3q3ISHnWKY

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 18:40:01.90 ID:ElMYAaEw0

最近雑誌見て気がついた
車幅だけじゃなくてミラーまでの幅
フィットは2m超、幅でけー　っと思って買うのやめたJUKEは2m以下・・・
ま正面から見た写真だとJUKEはミラーの下のボディが膨らんでた・・・
うーむ
俺のフィットちゃんよりJUKEの方がミラー入れると小さかったとは・・・
目からウロコ・・・
でも、今気がついても手遅れｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 19:04:41.91 ID:1bV1FpLd0

>>450
ミラーの取り付け部の車幅次第だな。
ボディサイドが立ってるとミラーの幅も広がる。
いくら小型枠に収まるからといってもそれなりの幅はあるよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 19:08:32.37 ID:VgcoZbx10

フィットは3ナンバーになるのを嫌ってフラップ式のドアハンドルにしてるくらいだからな。
そのくらいギリギリ、確かに中は広いけどね。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 19:12:25.97 ID:1bV1FpLd0

>>452
そこまでフィットのドアが出っ張ってたとは知らなかった。
通常だとフロントフェンダーの部分が、もっとも幅があるからね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 20:06:16.61 ID:+Qrzutu70

どうせミラーの幅が2m超える長さがあるなら
幅の10mmや20mmくらいどうでもいいから
せっかくの登録車なんだし軽四みたいフラップじゃなくて
せめて普通のドアハンドルにして欲しいなぁ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 20:15:41.42 ID:7n9ka4eP0

デザインだと思うけどCR-Zのドアハンドルも使いにくい。
あれはフィットよりもひどいと思う。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 21:16:57.63 ID:pdRut1EA0

>454
> どうせミラーの幅が2m超える長さがあるなら

確かにフィットはミラーを含めた全幅が２ｍを超えるけど、他はだいたい1950mm前後だよ。

マーチだと1860mm、意外な事にVWのポロやBMWのミニは1890mm。

どのメーカーも三菱みたいに、ミラーを含めた全幅や前後のオーバーハングを公開してくれるといいんだけどね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 08:59:28.32 ID:eyGR5BdK0

>>456
あとは
スイフトが1860mmからFMCで1945mm
スプラッシュが1930mm
パッソが1960mm
デミオが1950mm
フリードスパイクが1990mm
ノートが1910mm
フィットが2020mm

日産系は広角ミラーだから短めになってる
ホンダ系はミラーよりもカバーが大きめ
他は大体似たような感じですね

取り回しや小回り、狭道での離合や切り替えし
この辺も車幅よりも地味に響くポイントかな

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 11:45:10.09 ID:gjiYfWD40

>>457
なるほど、コンパクトでも案外と違うもんだな
嫁がウィンカーミラーを割ってきた理由が分かったぞｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 12:11:32.71 ID:5DSzO1O3Q

確かにフィットのドアミラーはバカデカい。
走行中もそうだが、案外ショッピングセンターに駐車中なんかも、隣の乗員とか子供がバカスカヒットして行く。
フィット買うなら、オートリトラクタクタブルミラーのOPは、要ると感じる。
10500円だが、3年毎日乗ると1動作あたりの単価が3円とかだから、案外費用対効果が高い。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 12:41:31.35 ID:i3y2a0800

フィットのサイドミラーの馬鹿デカさは完全同意

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 13:25:25.95 ID:vsP5hEye0

まぁフィットみたいな何の個性も特徴も無いつまらん車には興味ないけどな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 15:07:22.85 ID:LTwfr8qk0

コンパクトの良さと5ナンバーサイズってのはリンクしてるしね
結局幅広ならアウセラやインプも似たような価格で変えるんだしそっちに行ったほうがいいかも
これは盲点だったな

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 00:49:26.71 ID:0p2CKA2w0

>>461
ノートの方がもっとつまらん

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 01:33:12.02 ID:ShrKaSn90

荷物積むしか能の無い安物コンパクトなど総じてつまらん

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 06:02:06.80 ID:fqpvho8T0

ベストカーとかCARトップとか読んでオナってろよｗ
早く免許取れるといいね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 08:16:36.00 ID:2IHS5erD0

>>463
とキミが思ってるだけだろｗ

フィットがスポーツカーにでも見えるのかい？
ちょっとした個性の違いはあってもどの車種もそんな差はないよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 12:04:25.12 ID:biFtvDxN0

フィットHVは面白い
踏み方によってかなり性格変わるし猛ダッシュすると電池が切れてバテるw
まるで持久走で華麗にスタートダッシュ決めて後々バテてる子を見てるみたいだw

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 09:41:55.61 ID:HdBWyelq0

わろえない

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 10:50:14.47 ID:EBHj4iIl0

>>457
そういうミラー含んだ全幅の数値ってどこに載ってるんですか？

ジュークミラー含んだ全幅ってどのくらいでしょうか。
幅が少し大きそうと思って敬遠してたけど、主要コンパクトより
狭いなら欲しいかなー。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 11:11:58.96 ID:CZ8mtLo80

>>469
国によっては、ミラーを含んだのを全幅としてる場合もあるから、
欧州各国の日産サイトをしらみつぶしに探せば、わかるかも？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 21:20:57.87 ID:FKGtd8eL0

確かにミラー幅は気になる

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 22:46:46.24 ID:Ryj4qG+T0

ミラーを含んだ数値も併記すべきだよな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 00:55:51.63 ID:5CW47Qtw0

>>469
店で売ってるスペック一覧みたいな雑誌には結構載ってる
ちなみにジュークは1975mm

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 11:23:27.06 ID:99Bhq/ba0

以前のトヨタのwebサイトでは各車の「よくあるご質問」タブをクリックすると
ミラーtoミラーとミラーを畳んだ時の車幅が公表されていた
実はマークXやクラウンよりもシエンタのほうがM2Mの車幅が広いとか
なかなか興味深かったのだが、どういうわけかMCした車種から順次公表されなくなった
なんか不都合でもあったのか？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 14:18:08.92 ID:alRdHA0N0

>>474
需要がなかった？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 17:48:42.46 ID:ftbKQ27m0

>469
> そういうミラー含んだ全幅の数値ってどこに載ってるんですか？

三菱やトヨタはFAQのところにある、雑誌だとモーターファンの別冊に載ってたな……。

あと海外のHPだと公開してるメーカーもあるけど、日本の仕様とは違う可能性もあるので参考にはならないかも。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:17:44.42 ID:cdkrugCw0

スズキ会長、やっぱあんたは男や！フォルクスワーゲンに果し状付きつける
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316732653/

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:43:02.10 ID:T+xd6ijw0

新型マーチのハイマウントストップランプは、なんであんなに微妙なの？
後付けみたいに見えるのだがｗ

輸入車だけど国産スレでいいよな？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:23:25.38 ID:AyPlvsDR0

Toyota Yaris 2011: fun and efficiency - Video
http://www.youtube.com/watch?v=vaA94pqBAWU

Toyota Yaris 2011: space and comfort - Video
http://www.youtube.com/watch?v=x3w9gK2RwgA

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:16:07.09 ID:s0orvCFc0

コンパクトスレは２つにわかれたのね
おいらは国産だからこっちだ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:31:48.67 ID:8jSsY5v70

トヨタのコンパクトＨＶはいつごろ発売？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:59:39.23 ID:LV6AIcfn0

>>478

K13マーチはタイ製輸入車、造作も今の国産車と比較してあまりにも安風情
国産車と一緒にするのは勘弁願いたい

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:12:53.66 ID:9v3NAqnx0

こんな安い自作自演は久しぶりに見た。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:58:23.12 ID:7ejY1SnC0

これマジ？
↓
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:59:45.56 ID:Zh7o6ApA0
日産のコンパクトカーでサイドエアバッグの設定があるのはJUKEだけ。
カーテンエアバッグがあってもサイドエアバッグはない。これ豆知識な。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:59:43.94 ID:ctbltSr+0

>>481
それ気になる
プリウスCっていつ頃の発売になるのかなぁ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:27:17.65 ID:w7B/WHWK0

ラリー活躍中
http://www.youtube.com/watch?v=Wqpq-izN-GM

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:42:29.58 ID:HVj0fsSj0

>>481
１月との噂だが減税に間に合うかどうか…
俺はあわんと踏んで別のを買っちゃった

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:52:26.52 ID:FbViwptY0

減税がなくなったら新車なんて売れなくなるだろうな

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 07:03:37.85 ID:aow9PZBZO

>>480
２つに分かれて元のとで３つあるけどなｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 08:31:33.29 ID:d9vPUaZd0

>>488
自動車税、簡素化を検討　重量・取得税廃止を要望へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E7E2E1E1E5E0E2E0E1E2EBE0E2E3E39797E0E2E2E2;at=ALL

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 10:21:46.98 ID:KmtX2NsJ0

業界団体は車が売れればそれでいいという感じ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:36:26.44 ID:QYDhxXp5O

>>491
クルマが売れないと高炉とか化学プラントもいらなくなるよ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 12:46:33.07 ID:8x5WUz/g0

自動車関連税の簡素化は、経産省はずっと前から要望し続けてるよ。
取得税は本来消費税が導入されるときに無くなるべきだったし、
重量税は、自動車税に組み入れられるべきだった。
だけどそれぞれの税が導入されたときに、別の税として別の時に徴収することで
わかりにくくし、増税のイメージを持たれないようにしたというだけ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 20:12:11.85 ID:eKYFl6il0

>>493
そういうやり方を暴いて欲しいよね
分かりにくく複雑になるほど、事務処理も大変になるから
公務員が増えて余計に予算が必要になるし

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:44:10.53 ID:WgIDaYIc0

しかし、国産コンパクトはボッタクリ価格だよな～
より高品質な輸入車が適正な価格で販売されれば日本のユーザーも幸せになれるのに。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 21:46:14.06 ID:DBD3KJQv0

>>495
ぼったくりなの？
> り高品質な輸入車が適正な価格で販売
たとえば、どんな車種がいくらくらいで売られるのを想定してるの？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:06:18.72 ID:S7l9TgsX0

日本に入ってくる輸入車は最上位グレードだから仕方がない。
円高効果もあって輸入商社が儲かるようになってる。

>>496
海外のサイトで価格表を確認してごらん。
自動車の輸入関税が低いアメリカの価格なんて参考になるよ。
輸入関税のない日本はアメリカよりも安く販売されてないといけない。

円高で関税なしで今の状況は「ぼったくり」と言われても仕方がないと思う。
輸入車が高いと言うとすぐにそれを否定する人が現れるけど、
そういった人に聞くと「日本は関税が高いから」とか決まって意味不明なコメントをする。
一言で表現するなら馬鹿なんだよね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:11:25.92 ID:DBD3KJQv0

>>497
質問には答えてないねw

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:21:37.67 ID://ZwjP0/0

>>496
ゴルフが160万～

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:22:21.03 ID:DTu48+Ej0

ここに小さな擦り傷があるとか微妙にバリが残ってるとかパネルの立て付けが
コンマ何mmズレているとかいうような文句を日本人が口にしなくなったら
海外並みの価格で輸入車も売れるかもしれないね。PDIって知ってる？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:26:14.03 ID://ZwjP0/0

くるまのアウトレットやー！

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 22:55:19.79 ID:zZ9NbUHP0

狭い道でもすいすい
http://www.youtube.com/watch?v=tgmE7fk_lw8

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:02:45.12 ID:+fv749/r0

>>500
最近は日本車と大差ないけどな。まさに井の中の蛙、大海を知らず。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:40:55.27 ID:nx38eDTu0

大差がないじゃ話が済まないんだけどね、現状割高な価格でも輸入車が欲しいという
人間が相手の商売なんだから。卵が先か鶏が先かという話だけどね。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 01:34:41.64 ID:x0MD/99x0

とりあえず国産スレなんだよな・・・

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 05:38:05.84 ID:P6dL83a70

【車/経営】独VW首脳「スズキの買収、子会社化も選択肢」--独誌報道 [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316352780/

スズキがのっとられそうになってる
輸入車を買う奴は売国奴

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 05:40:23.53 ID:P6dL83a70

日産のような外資系会社の車を買うのも売国奴

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 06:09:27.56 ID:78caNK0O0

>>507
輸入製品の大半は時価だったら
随分下がりそうなもんだけどなあ
気になって長期チャート見てみたけど
ユーロ変動パ無いねｗ
逆にドルくらいだね、一貫して円高進行なの

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:04:07.33 ID:R1l/AB0O0

>>506
キミがスイフトを買ってあげなよｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:20:24.96 ID:ymhg9xi60

>>506
外国企業が日本企業を買うのは悪で
日本企業が外国企業を買うのは善なの？

それとも両方とも否定？
ダブルスタンダードじゃないよね？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 12:39:08.79 ID:x0MD/99x0

ドイツ勢の買収って植民地経営の経験が乏しいのかあんまり上手くないって徳ジイがどっかに書いていたな。
上手くいっているのはヨーロッパ域内の買収でほかは・・・

VWはスズキの何が魅力だったんだろ？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:02:46.97 ID:ZFwElwBj0

>>511
インドの販売網じゃね？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 13:10:33.43 ID:pGp8a9JZO

>>511
表向きは低コスト技術だそうだが…。
VW じゃわかっても実行できないと思う。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:16:43.98 ID:XsAbtF410

>>510
ダブルスタンダードで法則発動はネトウヨの常套

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:51:48.20 ID:YHuF7bTF0

>>510
あたりまえだろ
日本人にとって利益になること＝善
日本人に不利益をもたらすこと＝悪

にきまってるだろ
外人を優遇したいなんてキチガイな主張するのは朝鮮人ぐらいだわ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:22:01.71 ID:ymhg9xi60

>>515
なんとなくネタくさいなあw

ちなみにこの話でどこに「外国人優遇」の話が出てたのかね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:33:41.43 ID:wZVqbCoY0

トヨタとホンダ以外は傾いたときにさっさと潰れていた方が日本の為だったって事でいいか

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:37:54.98 ID:2ekElfnd0

>>517
トヨタはそうだけどホンダは無いわ
ミニバンだらけの国になるぞｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:58:50.20 ID:1ufRHgZuQ

>>497
実は、日本の環境って、自動車にとってある種最も過酷な環境だったりするんだよね。
上は40℃から下は-20℃まである寒暖の差に多湿、海岸線が多い上に冬の凍結防止剤から来る塩害。
そのうえ小傷さえ許さない神経質な国民性。

こんな環境下で何10年も壊れにくい車を作ってきた事が、凄いんですよね。
海外での「日本車は壊れない」ってブランドイメージは、この日本での地道な努力の成果だったりする。

そりゃ外国も日本で勝負するのは大変だと思う。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:23:47.45 ID:x0MD/99x0

日本に無いのは砂漠の環境くらいだっけ？アメリカの砂漠に塀で囲ったところがあってそこにクルマを置いて
テストしているとか。サハラでも平気だったクルマがオーバーヒートを起こす東京の夏・・・

いま色々検討しているけど後席のアシストバーって無い車が多いんだね。オプションと抱き合わせだったり。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:35:00.20 ID:AO/qMKUX0

欧州車は日本の高温多湿に耐え切れなくてトラブルを起こすのは今も同じかな？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:39:18.57 ID:wZVqbCoY0

連休中にJAFにドナドナされてるVWを2回見たけどな。
2回見て2回ともゴルフだったから印象に残ってる。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:46:49.33 ID:LZDTIBOP0

欧州車がいいのは内装とデザインだけ
日本車はなぜ皮のシートが一般的にならないのか

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:55:21.43 ID:jmSnFmSR0

皮シートって臭いし蒸れるしメリット全然思いつかないけどなぁ
頭の弱い女が釣れるかもしれないのが数少ないメリットかな？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:04:51.61 ID:yKzGqgS70

ざっと雑巾で拭けるビニールシートが選べるといいけどね。
ラクティスあたりで。アウトドアスポーツをやる人や失禁しちゃう人とかのために。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:06:30.30 ID:vKcQE9ky0

革内装と言っても身体に直接触れる場所以外は合皮という物が多いけどな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:19:29.39 ID:yKzGqgS70

うん、ロールスくらいまでいかないと全部革ってなかったような・・・
昔フェスティバに革シートがあったかな。選ぶ人は少なかっただろうけど。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:03:06.00 ID:W0qRVgjm0

シートにカレーをこぼしたらどうすればいいんだ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:05:08.59 ID:W0qRVgjm0

皮シートが一般的にならないのってやっぱB利権があるから？
やたら皮製品の関税高いよね

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 02:05:10.39 ID:xbpFl3IT0

>>519-521

お前らネットで車の事さえずってるだけだな。

欧州車はじめ、先進めメーカは日本で新型車のテストしてるんだわ

マグｘはじめ新型のスクープは日本の道路をカモフラージュしてる写真がいっぱい

まぬけ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 02:13:41.37 ID:NFoYvZsM0

革って、一般的な革製品(鞄とか財布とか)のこと考えると、メンテに気を遣わないと傷むってイメージがあるんだけど。
水濡れとか日射とかどうなんだろ。
使い始めは絶対いいよ。
でも数年使った時にみすぼらしくならないかが心配。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 05:42:41.43 ID:b8eYT2CUO

>>525
単純にシートカバーかければ済む話じゃね？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 05:54:48.16 ID:b8eYT2CUO

>>530
欧州で２ヵ月間テストしてたって言えば欧州車と同じレベルになるとでも？

欧州に２ヵ月間行ってたから、もう感覚が欧州人になっちゃってね。
何、１週間旅行してきたって？
俺なんか２ヶ月だからね、２ヵ月！

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 07:25:00.08 ID:DHbOsqm30

>>530
日本メーカーのネガティブキャンペーンですｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 08:18:55.55 ID:yKzGqgS70

>>530
そのテストを始めたの、国産メーカーが世界各地でテストをやったずーっと後だって知ってる？

>>531
数年程度ででダメになるのは「革のための手入れ」と称した行為が逆にダメージを与えている可能性が高い。
いわゆる革製品とシートの革はちがう。表面はペンキなんだし。「クイックブライト　革シート」あたりの言葉で検索。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 10:58:27.66 ID:zmTldmb50

次期フィットにDCT搭載（マガジンX）

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:42:31.68 ID:NFoYvZsM0

CVTの性能向上でいいと思うんだけど。
DTCって市街地走行に向いてなさそうだし、変速機自体輸入しないといかないんじゃない？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:45:20.94 ID:NFoYvZsM0

>>535
最近は合皮の進化が凄いし、高い本革にこだわるのもどうなんだろうって思ったりする。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 15:53:51.52 ID:0DXK1A5A0

合皮はなんかペタペタ皮膚にはりついて安っぽい

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 16:49:37.67 ID:0DXK1A5A0

ホンダもトヨタも軽自動車も新しく出すみたいだね。
ダイハツのイースも絶好調みたいだし軽の規格はまだまだ続くかな

http://response.jp/imgs/zoom/366277.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/366278.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/366276.jpg
http://response.jp/article/2011/09/20/162585.html

トヨタ、軽自動車発売　ダイハツ「ムーヴコンテ」をＯＥＭ調達
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110926/biz11092614140006-n1.htm

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:02:04.76 ID:oE1cdNGf0

>>536
！
とうとうDCTの波が国産にも来たか。
本田△

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:09:56.01 ID:jYFNacWa0

>>537
そんな事は無い、もう日本国内で作れるよ
GTRやランエボの奴はクラッチだけボルグワーナーから買ってたけど
ふそうのトラック用DCTでついに完全国産化を達成したらしい。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:15:35.33 ID:4HLb7e9vP

アイシンのDCTのその後が、気になる。
何年か前にグループで造ると言ったきり、音沙汰無いね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:50:15.35 ID:35BvVhZF0

>>539
節子、それビニールや

545 ：【東電 52.0 %】：2011/09/27(火) 03:19:46.66 ID:cyeBNddX0

糖質性の合皮くらい今は普通にあるだろ

546 ：【東電 52.0 %】：2011/09/27(火) 03:26:07.22 ID:cyeBNddX0

DCT ってのは構造的な要素で、
機能的には要するにロボタイズ MT だからな。
これまで欧州車で日本に持ってきて全然ダメだったのを
何で持ち上げるかなあ。
VW とか GTR とかで使うぶんにはいいが、
フィットとかに載せたら何このクソ AT ってことにならんかなあ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 07:48:29.61 ID:Qs4flcq50

いすゞがNAVI5を復活させればいいのでは

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 08:25:16.12 ID:WuQBLdpgO

>>541
無いだろ。
日本人やアメリカ人の大半はトルコンがなければ納得しないんだよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 10:27:14.87 ID:FnFaxWK00

フィット、ヴィッツ、コルト、デミオ、ノート、スイフト、ゴルフ・・・　コンパクトカーの魅力
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317048218/

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 16:57:44.81 ID:uIugZi4i0

フィットを買うくらいならラクティスだろ･･･

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 17:13:47.04 ID:tVe3q/WW0

コストダウンで1本ワイパーそれって？

無しｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 17:15:36.23 ID:kzfOx6qq0

ダイハツ工業の伊奈功一社長は、新型車『ミライース』に中国や韓国のサプライヤーから部品
を調達したことを明らかにした。

同社が中国や韓国のサプライヤーから一時調達部品の供給を受けるのは初めて。新型車イース
は最廉価グレードが80万円を切る低価格で、徹底したコスト低減に新興市場のサプライヤーが
貢献している。

同社は「良い部品なら世界中から調達する」オープン＆フェアな考え方に沿った調達改革に乗り
出している。この一環で、中国や韓国のサプライヤーから高品質で低コストな部品を調達する。

円高が定着している中で、中国や韓国のサプライヤーから部品を調達することで、為替リスクを
分散する狙いもある。

ただ、新型イースの部品調達先が約300社なのに対して、中国や韓国のサプライヤーは数社に
とどまる。伊奈社長は「上海に事務所も設けた。今後も良いものなら、（新興国からも）積極的
に調達して為替に影響されない体制を構築していく」と述べた。

レスポンス 2011/09/21
http://response.jp/article/2011/09/21/162594.html

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 18:56:28.66 ID:sXQs+0470

ホンダ、アジア向け小型車「ブリオ」をインドで発売
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110927_479894.html

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 19:38:11.53 ID:FMLwY9An0

ラクティスのどこが良いのかわからん

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 20:08:06.02 ID:bEPsRFVW0

フィットとはまったくの別次元だな＞ラクティス

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 20:57:28.02 ID:MpBWt4k+0

>>553
フロントはちとエグいと思ったらサイドで失望した

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:21:36.52 ID:PlPwza4R0

ラクティス買うならフィットＨＶだろ。。。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:35:25.87 ID:MpBWt4k+0

最近フィット絡みのスレでトヨタ車ゴリ押しが目立つ
思ったのはそれだけ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:56:19.94 ID:94gqLPPV0

39万5000ルピー（約71万円）か
100万切るコンパクトは日本では出ないのかね

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:10:53.39 ID:AjABQmkP0

スズキが海外版のアルトを100万以下で出すのではと言う噂があるみたい。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:22:25.87 ID:Og42Ankv0

正直、それは噂にしても無いような気がする。軽でアルト、ワゴンR、MRワゴン、パレット、
コンパクトでスイフト、スプラッシュ、ソリオとあるのに欧州アルトが入る隙間が見当たらない
国内で同クラスのパッソ/ブーンだと、「軽をラインナップに持たない(持たなかった)トヨタの
軽代わり下駄車」「軽メインなダイハツの一クラス上」と存在意義あったけど。むしろホンダで
「フィットほど積載量は必要ないけど軽では不足」と言う人向けに>>553のブリオを導入する方が
ありそうでない？

で、そのブリオだが、ホンダの1.2Lエンジンって国内にはないよな。どれ位の性能なんだろ？
国産だとマーチとスイフトが1.2Lエンジンだけど、性能はまるで違うんだよなぁ。ブリオはどっちに
近いのか。位置付け的にはマーチ寄りなんだろうけど･･････

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:37:41.41 ID:UpF5NHRT0

>>560
浜松ナンバーの欧州アルトが走ってるのを何度か見たことあるから、もしかしたらあるかも。
多分これと同じ。
http://sj-hokkaido.jp/2010/05/27/%E2%89%AA%E6%96%B0%E5%9E%8B%E4%B9%97%E7%94%A8%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E2%89%AB/

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:45:01.84 ID:r9DmxoLt0

>>562
前が酷い

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 00:47:56.22 ID:cIhVtpHU0

>>562
リア窓が固定式な所とかトヨタアイゴーに似てるな
日本に持ってきても売れるのかねえ？よっぽど安くしないと厳しいと思うんだけど
あの「泣く子も笑う79万円」の名コピー復活？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 01:25:01.70 ID:mprop+Jm0

>>562
MTじゃん！！
このままの仕様で売ってくれないかなー。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 04:30:41.74 ID:rZGAxzmw0

>>562
5ドアなのに後ろの窓が隙間しか開かないのはちょっとだけど
ダッシュボードにはえてるタコメータは好みだな

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 04:45:14.97 ID:XYzVrjup0

>>562
ハイオクなんだｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 06:06:56.10 ID:vRwYnmdO0

トヨタの新型ハイブリッド車「アクア」　燃費世界最高に
１リットルで40キロ弱走行、プリウスより安く
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E5E29E8B8DE0E5E2EBE0E2E3E38698E2E2E2E2

トヨタ自動車が来年１月に発売する小型ハイブリッド車（ＨＶ）の概要が２７日、明らかになった。車名は「アクア」。
燃費性能は実際の走行パターンに近い新基準「ＪＣ０８モード」でガソリン１リットルあたり４０キロメートル弱の見
通し。主力ＨＶ「プリウス」（同約３２キロメートル）を上回り世界最高となる。価格はプリウスより約３０万円安い
１７０万円前後で調整しているとみられる。
「アクア」は国内ではトヨタ系全４チャネルで販売。北米にも投入する。小型軽量化の徹底に加え、「プリウス」と
同じハイブリッドシステムの搭載などで開発費を抑制、低燃費と低価格を両立させる。車名からは知名度の高い
「プリウス」を外し、よりコンパクトなクルマを求める若者や女性などの層を開拓する。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 08:31:09.06 ID:5FbqwDoy0

http://apr.2chan.net/dat/e/src/1317151234457.jpg

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 09:09:12.69 ID:7pMu22MG0

>>567
ヨーロッパのガソリンのオクタン価は高いからねえ
ヨーロッパ車が漏れなく廃屋指定なのと理由は一緒。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 10:57:18.92 ID:rTzU60580

車名　ＪＣ０８モード燃費　価格
トヨタ・アクア　４０弱ｋｍ　１７０万円前後
トヨタ・プリウス　３２．６ｋｍ　２０５万円
ダイハツ・ミライース　３０ｋｍ　７９．５万円
ホンダフィットハイブリッド　２６ｋｍ　１５９万円
マツダ・デミオ　２５ｋｍ　１４０万円

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 11:06:57.83 ID:UlynotLb0

http://www.euroncap.com/results/suzuki/alto/362.aspx
http://www.youtube.com/watch?v=rpyWR7x8gOo&feature=related
アルトは安全性能があまりよくない。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 12:36:23.08 ID:5FbqwDoy0

トヨタが世界最高燃費のコンパクトＨＶ「アクア」投入へ、リッター４０キロ時代に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110928/biz11092811060003-n1.htm

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 13:19:32.58 ID:Vxjeyy8J0

トヨタ　アクアプロトタイプの方がかっこいいね

http://features.car.jp.msn.com/motorshow/2011_detroit/photo/car/images/toyota_toyota_prius_c-concept_01.jpg
http://features.car.jp.msn.com/motorshow/2011_detroit/photo/car/images/toyota_toyota_prius_c-concept_02.jpg
http://features.car.jp.msn.com/motorshow/2011_detroit/photo/car/images/toyota_toyota_prius_c-concept_03.jpg
http://features.car.jp.msn.com/motorshow/2011_detroit/photo/car/images/toyota_toyota_prius_c-concept_04.jpg
http://features.car.jp.msn.com/motorshow/2011_detroit/photo/car/images/toyota_toyota_prius_c-concept_06.jpg
http://kaw.stb.s-msn.com/i/4B/75984E295F954F6A7BF2F8297E49D.jpg

動画
http://www.youtube.com/watch?v=K-k6jcTjl9o

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 14:49:12.61 ID:HhBiiNYA0

JC08モード燃費

アクア　　　 40弱km/L　170万
イース（軽） 30.0km/L　79.5万
フィットHV　 26.0km/L　159万
デミオSKY　25.0km/L　140万
マーチX　　 22.6km/L　119万
ヴィッツF 　 21.8km/L　135万

マーチS　　 21.4km/L　　99万
フィットG　　 20.6km/L　123万
ヴィッツF　　20.6km/L　129万
デミオCV　　20.2km/L　129万

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:04:00.58 ID:SBGoR9yS0

>>570
日本のハイオクの方がオクタン価高くなかったっけ？
すまん、調べてないが、聞いたキガス

日本のレギュラー＜欧州ガソリン＜日本のハイオク

自信なし(笑)

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:14:10.74 ID:BPkzAl0U0

アクアってサイズ大きすぎだろ
コンパクトカーとは言えない

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:16:35.51 ID:BPkzAl0U0

と思ったけどプリウスよりかは小さいのか

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:22:31.34 ID:GwNki2le0

記事を読むとヴィッツ同等か基本ヴィッツまんまのようだが・・
どこでサイズ大きいと読み違えた？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:27:05.28 ID:GBdo9yOz0

>>575
フィットというかホンダハイブリッドの必要性に疑問だなｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:29:05.07 ID:GnFe1TdC0

ダイハツの切り札ミライース、トヨタ系列で販売へ
http://www.asahi.com/business/update/0928/NGY201109270048.html

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:35:01.47 ID:OS3GSDNb0

リーフ、イース、アクアとか
なんかパッとしない名前あるな…

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 16:06:26.98 ID:Uqvccp/X0

>>521
今も同じ
電装系が本当に弱いよ
外車はどこも弱いね
中古で安く買ったとしても、電装系で何回も修理するハメになってる
俺の後輩　アストンマーチ、同期はBMW
って何でみんなそんな金あるんだ；；
俺は大人しくフィットだと言うのに・・・

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 22:38:21.78 ID:7lJ2G07j0

>>575
1車種、国産以外のタイ製が紛れ込んでいる

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 22:41:11.09 ID:TjJhHaJs0

フィットより一回り小さい車をホンダは東南アジアに入れるようだけど
なぜ日本には入れない！！売れる要素ありそうだけど　デザインもなかなか
リアなんかはＵＰ同様ワンアクション加えてるし
ただのコンパクトとは違う風をきちんとアピールできてるし

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 22:58:22.29 ID:Vl0o1vmU0

>>575
iQ MT　　　21.2km/L　165万
iQ CVT　　　20.8km/L　129万

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 23:03:49.30 ID:aZKZsY5m0

>>585
日本には軽自動車という特権階級向けの優遇税制規格があってだな・・・

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 23:34:04.56 ID:dsfX3Beg0

>>575
スイフトはスルー？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 23:49:28.62 ID:aZKZsY5m0

おめでとうございます！

2011年日本自動車セールス満足度（SSI）調査ブランド別ランキング
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/480/200/01.jpg

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 00:27:24.76 ID:P6RWGjnw0

これはひどいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yzmoLQbIF7I

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 00:51:15.70 ID:fZjo3mZJ0

>>582
なんかいかにも環境に優しそうな名前ばかりだな

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:57:39.64 ID:K/kI+GkE0

>>542
ホンダの自動二輪向けのやつはどこから部品調達してるんだろう・・・

注)　http://www.honda.co.jp/tech/motor/dct/index.html

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 02:10:17.40 ID:cP4afV//i

>>569
鼻で「フンッ！」とか言いそうな面構えだな。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 03:31:02.18 ID:Dsywt6z/0

>>593
http://apr.2chan.net/dat/e/src/1317151234457.jpg
http://pets.ssmb.jp/wp-content/uploads/2006/11/kinako01.jpg
ブルドッグ･･･。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 10:31:02.80 ID:XT95XPIC0

トヨタプリウスC
http://publish.carsensorlab.net/newmodel/_16262.html
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/scoop298.jpg
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/scoop299.jpg
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/scoop300.jpg

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 15:05:50.42 ID:sNz4d8k20

>>582
リーフってマリファナの別名じゃなかったけ?

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 16:34:30.75 ID:F4CsDShy0

リーフは葉っぱだから

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 16:39:23.23 ID:fdMnEGHP0

アクアの燃費最強すぎるな
ちょい載りだと実燃費どんぐらいだろ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 16:39:51.45 ID:idUqBC/X0

13キロや

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 16:44:11.75 ID:fdMnEGHP0

13キロだったら安いの買った方がいいなｗ
でもこれでヴィッツデミオフィットＨＶあたり死亡かなあ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 18:03:25.82 ID:tGj3ZCMd0

アクアは3代目プリウスでは大きいと感じてた女性や法人向けだな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 18:29:23.51 ID:PRar9lapO

ソリオが中も広いしいいですよね

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 19:13:13.54 ID:BhI7AWDP0

ソリオとはパレットワイドですね。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 21:39:15.77 ID:KfdHj5VZ0

>>596
それはグラスだわさ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 01:33:51.19 ID:B1rqHCyd0

アクア今の所は期待大なんだが、
いざ出てくると安っぽくなるんだろうなぁ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 01:37:36.24 ID:hQe9abNE0

アクアって
つまるところ40万高いヴィッツだろ？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 01:49:03.57 ID:sTVLXNDd0

それより
トヨタ版ソリオ
トヨタ版キューブ
…を出してくれよ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 01:53:18.26 ID:JSfSabwD0

アクセラ2.0 SKYACTIV　いいな

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 03:16:23.87 ID:ubqOedyC0

>>607
ラウム、bB、ルミオンがあるじゃないか。これ以上何を求める

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 08:43:13.06 ID:x4eQZvaD0

ポルテもあるよ！

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 18:31:47.15 ID:ty725w/30

>>607
ソリオはいらないだろｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 20:14:31.28 ID:QgyMS82p0

反り男

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 20:21:31.40 ID:q3J3eQUV0

J.D. パワー、2011年日本自動車商品魅力度（APEAL）調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011%20Japan%20APEAL_J.pdf

1位　日産ジューク
2位　ホンダフィット
3位　日産キューブ、トヨタラクティス

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 20:55:37.36 ID:KvI4GJ3J0

>>612
さぁ!!ソリオに乗って!!

君もチンコ反り男になろう!!

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:38:23.04 ID:oj6L8wdH0

>>613
もう、JDパワーは信用できねぇ。
自分か愛用しているメーカー・製品が一位になるとすげぇ恥ずかしい。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 02:35:46.51 ID:n63g5bhL0

J.D.パワー、日本でもっとも魅力的なモデルはトヨタ「アルファード」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110930_480883.html

アホかｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 03:27:20.31 ID:2exP4fHc0

そりゃアルファードはDQNのある種の到達点なんだから
顧客満足度は高いでしょうよｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 04:08:44.65 ID:b2ahNP6I0

確かにスタッドレスのJDパワーも…
東京でサンプル取りしてんなら
そうなるかと納得させてたけれども
あてにならんね

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 13:35:27.26 ID:+6VKpB/70

マツダの新型「デミオ」、発売３カ月で２万３０００台登録
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011100100145

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 20:48:35.26 ID:np4UWWWl0

>>619
回生の効かない高速道や郊外道ではHVよりスカイエンジンが有利だ。
知人のスカイデミオが23km/L以上コンスタントに持続しているのを聞くと
確かに羨ましく思う。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 23:02:19.80 ID:JAFtQX970

でもスカイデミオってパワー無いんだろ？
俺ならスポルト選ぶわ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 23:02:57.26 ID:gfQlHbB00

>>620
>回生の効かない高速道や郊外道
本当にそう思ってるのか？
ｱｸｾﾙから足を離したことないとは・・・

回生の機会が殆どないのはｱｲﾄﾞﾙｽﾄｯﾌﾟなのに

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 23:04:12.04 ID:gfQlHbB00

ｱｲﾄﾞﾙｽﾄｯﾌﾟは回生ではなかった・・・orz

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 23:05:05.58 ID:2exP4fHc0

きっとアクセルがXボタンでハンドルが左スティックの車に乗ってるんだよ。

625 ：【東電 64.3 %】：2011/10/02(日) 00:57:54.52 ID:2KNKHQvV0

>>614
フォード・アゲマン

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 03:37:34.73 ID:7pc1goRJ0

回生ブレーキは、フットブレーキの踏み具合にコツがあるようなので、ブレーキを
踏む機会が少ない高速道では、効率良く回生できないんジャマイカ？
その分エンジンパワーを発電に割り振るとなれば、強ち>>620は間違いとも言えまい

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 04:19:11.59 ID:cBZSCyTC0

現実の高速道路には下り勾配もあるし遅い前走車に引っかかる事もある。
アクセル離す状況なんていくらでもある。免停上等で踏み続けでもしない限り
電池空っぽになってHVシステムが役に立たない重りになる事なんて無いんだよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 09:24:34.08 ID:M/rsUZfW0

回生については>>627の言う通りだ。
でもHV…というよりTHS2の高速走行には別の問題があるんだよな。
エンジンを常に全開全負荷で使おうとする上に高速だとモーターアシストが弱くなるから、
ちょっとした負荷の増加への対応が鈍い。
だから出力自体には余裕があるのに、僅かな上り勾配で速度が落ちる。
燃費には大して影響ないけど、きれいに走らせるには結構先読み能力が要るんだ。
これ何とかならんかな。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 09:33:51.08 ID:u7Yb5jMP0

>>627
>>626はそこまで極端な話ではないだろ。「踏む機会が少ない」であって「ない」ではないし、
「効率よく回生できない」であって回生システムが一切動かないわけでもない。少なくとも
高速道路は街乗りと比較してHVの有効性は低くなるし、重量面でデメリットを抱えるHVが
不利なシチュエーションでスカイアクティブに遅れを取るのはありえない話じゃない

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 09:37:26.92 ID:AMXD580T0

>>629
アクセル離しただけで回生しますよ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 09:48:05.68 ID:u7Yb5jMP0

>>630
いや、だからアクセル離しただけで回生するのはわかってる。逆に聞くけど、
アクセル離して回生働いて速度は一定に保てる？　高速道路と街乗りで
一定速度を保つシーンが多いのはどっち？　高速道路でのHVの効率は
そういうレベルで検証する話じゃないの？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 10:01:45.87 ID:C0Jdoltb0

トヨタアクアの確定デザイン
http://polishfactory5.sakura.ne.jp/sblo_files/polishfactory5/image/aqua.jpg
カモフラージュ車
http://www.otosmooth.com/wp-content/uploads/2011/06/07-toyota-prius-c-spy-shots.jpg

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 10:34:04.47 ID:vEvjUVdZ0

回生するしないでは無く、>>620の話の本筋は｢高速運行ではHVのメリットはあまり生かせない」だろ?
些末な言葉尻とらえて何グダグダ言ってんだか。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 10:46:09.69 ID:yjBWn5690

言葉尻をとらえるというか、
HVの不利な点を認めたくないということだよね。
意識してか無意識かわからないけど。

（たぶん）自分の持っている車のマイナス点を指摘されると
自分の人格が否定されたように感じちゃうタイプ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:03:04.85 ID:cBZSCyTC0

>>629
速度域の高いところでアクセル離すとあっという間にバッテリーの残量は回復するよ。
ま、自分の車がカワイイという部分も有るかもしれないけど、5番勝負で1試合引き分けに
持ち込んだくらいで勝った勝ったHVに価値は無いみたいな言い方されると
お前ふざけんなと思うわな。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:03:34.64 ID:AMXD580T0

重いということはそれだけのエネルギーが蓄えられているともいう。
素のフィットでもアクセル開度によっては、
なかなか速度が落ちない領域があり好燃費出せる一方、
エンブレやフットブレーキを掛け、エネルギーを無駄にすることも少なからずあります。
平坦無風時100km/hでは2000rpmですが、状況によって回転数のみが変化します。

同様にHVではアクセルの戻し方によっては減速なしの回生があり、
当然、減速目的のエンブレ・フットブレーキでも回生します。
結果的に速度一定維持でも、回生・アシスト繰り返し可能です。
遅い車に追いついた～安全を確認し追い越すときや
緩い下り～緩い上りに変わったとき。
他車のことなど関係ないくらいの亀運転でも、バンバン加減速で遊んでも効果あります。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:18:22.71 ID:u7Yb5jMP0

>>625
＞持ち込んだくらいで勝った勝ったHVに価値は無いみたいな言い方されると
いや、そんなの誰が言ったのよ。むしろ1試合引き分け程度で過剰反応して
HV完全万能論をぶち上げてる様に見えるんだけど

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:23:16.84 ID:yjBWn5690

HVの有利さが薄れる局面があるって話だからね。
それが高速道路。

だれもHVが無価値だともいってないし、
総合面で負けてるともいってないよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 15:57:44.93 ID:c3quESXL0

そうだね。
実際問題高速走行は１割以下が殆どだろうし、街乗りこそが全てに近いでしょう

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 16:35:52.84 ID:lRALlO4M0

街乗りの発進～停止の繰り返しだとHVの重さがネックだな
なんであんな重いのHV

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 17:10:01.00 ID:u7Yb5jMP0

>>640
バッテリーとモーター。つーか特にPHVは事実上一台に二台分のパワートレイン
積んでるから、そりゃ重くなる。でも街乗りならHVはその重さを甘受して余る位
メリット大きいしなぁ。停止からの発進はモーターのトルクが凄いからエンジンが
無理に頑張らなくてもいいし、停止時は回生ブレーキでエネルギーの回収も出来る
コレが活きる街乗りはやっぱり大きいと思うよ

ついでに、この手の議論で見過ごされがちな点だけど、別にスカイアクティブ含めた
エンジンそのものの効率向上とHVシステムは排他的なものじゃないんだよな。ぶっちゃけ
欧州でディーゼルハイブリッドが登場しつつあるように、HVは車全体の効率を向上させる
システム(もう一つ、将来的な電気自動車普及への布石もあるけど今は関係ない)であって、
エンジンそのものの効率が向上すればHVに高効率エンジンを積んでさらに効率を向上できる
マツダはトヨタからHV技術のライセンスを貰っているし、提携が進んで技術的な目処が付けば
スカイアクティブHVなんてのもありえない話じゃないと思ったり

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 18:55:53.12 ID:1P1SCPdi0

というか次期アテンザはスカイアクティブHVじゃなかったか

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 19:44:02.00 ID:0dctMwV80

>>620

コンパクトカーのすべてって本だとこんな感じ

一般道100km
フィットハイブリッド　　　24.1km/L
デミオスカイアクティブ　20.1km/L
マーチ　　　　　　　　　　 18.8km/L
ヴィッツ　　　　　　　　　　16.6km/L

高速170km
フィットハイブリッド　　　25.8km/L
デミオスカイアクティブ　23.5km/L
マーチ　　　　　　　　　　 23.5km/L
ヴィッツ　　　　　　　　　　20.9km/L

　　　　　　　　　　　　　　JC08モード燃費　　価格
フィットハイブリッド　　　26.0km/L　　　　　159万
デミオスカイアクティブ　25.0km/L　　　　　140万
マーチ　　　　　　　　　　 22.6km/L　　　　　119万
ヴィッツ　　　　　　　　　　21.8km/L　　　　　135万

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 21:22:15.37 ID:2pXZw/ZN0

何となく怪しい国製の地味なマーチがスカイアクティブに肉薄が楽しいじゃないか。
昔、格好良い名前の安全ボディ車が唯の安全ボディ車に衝突負けしたときのようだ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 22:06:38.29 ID:fBNSEujo0

いかに大した事じゃないモノを仰々しくアピール出来るかってのも大事だからな
そういうのに浮かれてしまうのも又面白いんじゃね？

インサイトの大ブレークから即消えは最近の若手芸人を彷彿とさせられたが
マツダのデミオスカイアクティブも同じ臭いがする。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 22:10:15.95 ID:1P1SCPdi0

ホリデーオートに載ってるストレスない程度に飛ばしてみた場合だと
スカイとスイフト、ツインエアがどっこいどっこいだったな

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 22:43:00.60 ID:V5RgLN4g0

>>645
どうだろうね？
プリウスのヒットももう長いこと続いてるし、かたやジュークが意外と売れてたりして、
エコテイスト一辺倒ではない雰囲気を持つ車の潜在的需要もそろそろ高まって
きてるんじゃないかって気もするんだよね。
セグメントが近いアクセラ、インプもMCだし、そっちの方で上手いこと気分をすくい上げて
需要を喚起させることができたら、波及効果でそこそこ長い期間の需要に
変化していきそうな気も。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 23:06:35.00 ID:ykPBIpww0

低燃費の方向をメインに、各社コンパクトに先端技術を詰め込んできてるね。

日産と三菱はHV勢に対抗できるのかね…コルト乗りとしては、EVがどうなるか心配です

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 23:24:11.01 ID:DmBDYzd00

【国内】ダイハツ新型車ミライース発表、中国と韓国の部品を初めて採用[09/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316611988/

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 00:16:56.22 ID:EHrOX3RY0

このスレにタイ産マーチは馴染まない

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 00:36:34.61 ID:SEBkPVm10

>>621
スカイアクティブさんはノッキング手前前提のエンジン制御なんで耐久性は...
EGR採用で燃焼室、カーボン溜り加速＝ノッキング発生大。5年後の阿鼻叫喚が楽しみである

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 00:41:12.95 ID:cnsW0SIHO

ボディの衝突負けってのはどういった（勝ち負け）判断なんだろう
フレームとか歪まないほうが勝ちなのか、盛大につぶれまくってエネルギー発散してそうな方が勝ちなのか

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 01:16:28.87 ID:B7IZEHHd0

>>652
「自動車アセスメント」で検索

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 01:16:34.73 ID:WabkNkVx0

コンパクト？プロボックスが最強すぐる！

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 08:11:08.63 ID:ahYH3c7V0

>>648
日産は地味だけど実燃費に効く技術でただのマーチがスカイ並みだろｗ
それでデミオスカイで20万、フィットHV40万も違う

もし今後スーチャーやターボを載せてくるのなら
同価格帯で似たような燃費、走行性能にも期待が出来るな

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 10:35:54.40 ID:T+JMrxX70

サンヲタの妄想ひどいもんだ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 11:08:40.56 ID:HKP99d6V0

マーチは多少燃費良くても、車の質感(走り含む)が終わってるだろ。
ちょっと試乗しただけでもあれ程感じるのは、ある意味凄い。
すぐに、こりゃダメだろって思った。

>>647
>エコテイスト一辺倒ではない雰囲気を持つ車の潜在的需要もそろそろ高まってきてるんじゃないか

わかる。
「エコはあくまでオマケであって、それを売り文句のメインにされてもなんか…」
という空気は、以前から一般層にはあったし。
スカイアクティブはネーミングからして上手いとこ付いたと思う。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 12:31:43.83 ID:T+JMrxX70

あのね、試乗だけでなく、食べ物から楽器まで、最初の瞬間から受けるインスピレーションは絶対意的に重要なの。

長く接さなきゃ判らない部分もあるが、それ特有のものは最初の一瞬できまる。
それが判らないのを音痴っていう。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 12:40:42.18 ID:qaRmp2soi

>>658
ポエム乙

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 14:16:57.54 ID:KeG1T1mP0

>>656
悔しいのは判るが往生際が悪いと随分みっとも無いぞ

コンパクトカーのすべてだけじゃ無くて他の実走行比較でも似たようなモンだったろ
例えばカートップでも
フィットHV 17.0km/l
マーチ 15.0km/l
デミオスカイ 13.7km/l

これが未だに大きく謳われる10･15モード燃費だと
フィットHV 30.0km/l
マーチ 26.0km/l
デミオスカイ 30.0km/l

メーカーとしとの良識がマツダと比べてホンダ、日産の方がまだあるって単純な話だろ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 15:11:55.49 ID:uWqVRNEJ0

10.15モードであろうとJC08であろうと実燃費がかけ離れているのは、メーカーの良識の問題ではなく、制度の問題だと思うのだが

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 17:31:24.65 ID:Ewn5gagq0

マーチは排気量が小さくて3気筒で車重も軽いのだから
デミオより燃費良く出て当然かと、ドライブフィールは最悪だけど

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 17:53:18.28 ID:tHiP7+hn0

アクア　１７０か・・・
高いなぁ
せめて１４０くらいからにしてくれ・・・

これならフィットHVかスカイデミオの方がいいや・・・
絶対元とれんｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 17:58:02.36 ID:AWeeSf+I0

大型バイクをのりだし百万で買って、あまり乗らないまま40万で売った。
買った事を物凄く後悔してる。
お金も帰ってきてほしいが、車が170万なら安いじゃん、と思ってしまう金銭感覚を直したい

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 18:15:54.68 ID:hl9PzZj00

ラリー北海道　新井敏弘が５回目の総合Ｖ
http://www.tokachi.co.jp/news/201110/20111003-0010558.php

　アジア・パシフィック・ラリー選手権（ＡＰＲＣ）第５戦・全日本ラリー選手権第７戦「ラリー北海道」最終日は２日、レグ２のＳＳ８本を行い、
ＡＰＲＣ総合は新井敏弘（コ・ドライバーはマクローリン・アンソニー、チームアライ、スバルインプレッサ）が２時間７分２６秒７で優勝した。
新井は２００３、０６、０８年、昨年に続く５回目の総合優勝。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 19:38:35.66 ID:2wWR81kf0

>663
> これならフィットHVかスカイデミオの方がいいや・・・
> 絶対元とれんｗ

スカイデミオは１４０万～で、フィットHVは１５９万～だな。

１４０万～ってのは無茶じゃね？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 20:27:01.79 ID:X/pF6Rmn0

スカイアクセラがあれだけ改良加えて価格据え置きで出てきたから、140万のスカイデミオが割高に感じるようになってきた。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 21:33:15.67 ID:AkXhO14G0

一部惨ヲタがアジアンカーを評価しているが、ここは国産コンパクトカーのスレ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 21:44:40.59 ID:pfnV9a3V0

>>667
190万でアクセラ2.0のSKYACTIVが買えるのだからな。
コンパクトを買おうとしてる人にとって50万円の差は大きいと思うが。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 21:49:49.82 ID:aEZ6RoYg0

>>663
フルエアバッグと横滑り防止装置がつくならフィットHVよりお買い得じゃね
つかなかったら知らん

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 21:59:49.24 ID:qaRmp2soi

>>667
信頼性はスカイアクティブさんよかいいだろノッキング手前前提で燃費稼ぐエンジン制御に耐久性ついてくると思のか？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 22:22:42.89 ID:d5v4Ekxp0

スカイアクティブの信頼性ってディーゼルエンジンみたいなものじゃないの？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 00:33:40.22 ID:i9/jNto20

スカイの信頼性はわからないね。自分だったら新しい技術よりマヌケな安物でもこなれたものを買う。
さすがにもうＣＶＴは敬遠するとはいわないけど。
デミオ買うなら一番安いのかな？ＣＶＴにしても距離が伸びないから燃費のよさで差額を取れないし。
多少チープに見えるのはしょうがない。たいていの装備はあるし。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 01:46:36.05 ID:gEwRGecx0

>>671
圧縮比はたかが知れてるよ。拡張比がポイントなんだわ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 03:33:04.72 ID:iG3LmIet0

>>663
それ以上価格を下げると、完全にヴィッツ、パッソを食っちゃうから妥当だろう
HVは、環境にやさしい、最新技術の車に乗ってる、という満足感を得るもの
どのHVでも、長く乗ってやっと元が取れる程度だよ
10.15モード燃費は、十分に充電された状態での計測だろうから、全くアテにはならんし

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 10:11:29.99 ID:jmGyxJd80

寿命9万キロの摩擦ベルトＣＶＴ（磨耗で削れてスリップしてしまう）より、
寿命40万キロ以上の歯車ギヤTHS（トヨタハイブリッドシステム）のほうがお得。

私の新車から乗っておりますAudi A4の2003年型FF、走行93,000kmの愛車の調子が
わるく、『ＣＶＴミッションの不具合』と診断され、ミッション交替70万円と見積もりが
来ました。http://autoc-one.jp/word/867050/

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 10:40:30.62 ID:Vv0WFWgz0

>>674
ディーゼルはノッキングしてるが？
重いがね。別に耐久性は問題無いと考える。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 14:38:47.89 ID:4ZxcKc2Ti

>>677馬鹿だろ
吸排気バルブある4ストロークガソリン車がしょっちゅうノッキング発生したらすぐエンジンがオシャカだろ
ディーゼルじゃないのに圧縮比14なんて冒険、他メーカーがするか？
根本的に耐久性ないからスカイアクティブさん

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 15:15:15.72 ID:MYGm1H+i0

耐久性を語るなら5年10年先の状況を見てからのがいいだろ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 16:37:16.44 ID:oN12OeOR0

>678
> 吸排気バルブある4ストロークガソリン車が

ディーゼルも吸排気バルブがありますよ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 17:20:40.45 ID:6mVVBIdy0

↑言葉足らずてすまそ
高温圧縮＋自然着火のディーゼルと、規則正しく4サイクルのガソリン車ね

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 17:47:33.31 ID:PuKBkAtD0

まあよ、怪しいってのは仕方ないとして怪しいだけで叩くのは止めようぜ
ほんとにダメならすぐにわかるし、今買うやつらはマツダを信じて買うんだろ

ダメだったときバカを見るのは買った奴なんだから今はほっとけばいい
マツダのお手並み拝見

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:16:06.23 ID:XkbjkDjk0

>>673
デミオの最安AT車
特に高速走行を多用するなら、実はランニングコストも最安。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:30:52.45 ID:T0ihRkGq0

マーチやヴィッツ、パッソ／ブーンは食い物にたとえたらコンビニの弁当・総菜や外食チェーン店の飯だな。
まずくて栄養面でも貧しいのに大して安くない。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:18:35.52 ID:Xi1q+NBL0

>>684
みんな凄く安っぽく見える。
履いてるタイヤも酷い。
だから提示された価格はそんなに安いと思えない。
入物の寸法も中途半端。

この辺が安車の限界か？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 23:40:58.51 ID:CTtiHjW20

高い車買えよｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 02:42:21.66 ID:x4efIdHY0

いきなり語り始めちゃう自称美食家って奴か

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 10:23:12.68 ID:ikN6LgfJ0

>>684
んで、デミオは高級フレンチか？
どんな夢みてんだよｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 15:09:36.46 ID:3tNZFt1O0

>>678
ディーゼルが吸排気バルブある4ストローク車じゃないのか？

馬鹿はオマエじゃないか(笑)

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 16:37:44.24 ID:FECHm5pT0

>>689
>681みろ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 17:49:39.19 ID:Wvi0uUlB0

トヨタ販売店の営業は、自社の商品を客に売り込む時に
他社の商品を貶さないといけない決まりでもあるのかな？
自社の商品の売りがないことがバレバレで恥ずかしくないのか？ｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 17:55:39.52 ID:3tNZFt1O0

半分だけすまん

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 03:59:05.07 ID:KM7LX0T3O

いずれにせよ、圧縮比 14 はカタログ上の表記で、正しくは膨張比 14 のミラーサイクル、
実質圧縮比は 11 かそこらだから、ノッキングは回避できるし、
ディーゼルエンジンのようにクソ頑丈に重くしなくても大丈夫だ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 01:11:19.03 ID:AO/BcbrA0

なんにしても、アクセラはデミオとは違う方法でエンジン改良してきたのは偉いね。
何がスカイで何がスカイじゃないのか俺はよく解らんけどｗ
このままトランスミッションの改良で「DCTいらんやん」ってとこまで煮詰めていくきっかけになればいい。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 09:50:31.22 ID:mTThYW/c0

１０万キロ以上走るつもりなら三十数万キロメートル以上の耐久性を有する
アイシンのＡＴ使ってる車にしたほうがいい。
ベルトＣＶＴは１０万キロメートルだ。
ＤＳＧだって耐久性に乏しい。

プジョー５０８
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/10/post-cad8.html
何よりアイシン製６速ＡＴがスカイアクティブドライブと同じくらい良くできている。
変速の速さはツインクラッチ並。
操作と同時に変速する。しかもロックアップ領域が極めて広く、ダイレクト感ある。
変速機のプロであるアイシンだってスカイアクティブドライブのようなＡＴを
開発していたのだった。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 09:53:59.65 ID:mTThYW/c0

無段変速なら、三十数万キロメートル以上の耐久性を有してるトヨタハイブリッドの
動力分割機構（遊星歯車）がいい。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 09:57:29.16 ID:X12PhlH10

>>694
ミラーサイクルは排気量の割にパワーないからアクセル余計に踏む＝低燃費の悪循環

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 11:59:02.32 ID:IoS07eVI0

>>695
BMW MINIの６速ATもアイシン製だったんだな
トヨタもヴィッツなど搭載すればいいのに、何故Super CVT-iなんだろうか

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 12:33:04.35 ID:DOF/n+PM0

CVTが10万で駄目になるってどこソースなんだよ？
前乗ってたプレオは12万キロ走ってもCVTは何も無かったのに
その前にエンジンが駄目になって捨てたけど。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 12:49:51.95 ID:jUqqpdnR0

デミオのエンジンはまだ完成じゃないんだから
そりゃ不具合も出るだろ
何年か後に
でも本当のSKYACTIVが出来た時は相当性能よくなってるだろうね

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:26:45.55 ID:ExHTP4nT0

>>698
アイシンもジヤトコもヴィッツクラスの車に積む6ATなんて作ってない
サイズもでかくなってコストも上がるので、日本車はBセグの車には積まない

マツダだってデミオはCVTだし、アクセラも1500はデミオと同じエンジンだからCVT
単に日本のモード燃費で好成績を出すだけなら、CVTが適してるしね

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 00:18:33.61 ID:JT+YQdst0

欧州車はCVTよりもダブルクラッチに変わって行くのかもいれないけど、
今後、インドやインドネシアでバカスカ売れるはずの車は、ATよりもCVTの方が有利だと思う。
そこでCVT煮詰めて来た日本メーカーの技術力が活きればと期待。
CVT慣れたら、ATよりもフィーリングが気に入っちゃったから、日本車もこのままCVT進化させてって欲しいんだけど。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 05:02:47.63 ID:MBM0puNw0

>>701
そういえば、日本車はフィットの四駆が５ATくらいだな
次期フィットにDCTとの噂もあるが、どうなるかね
EUの車メーカーはギリシャ危機によるユーロ安で、高コストに作れるようだ
この先どうなるか全く分からんが

>>702
アジア、南米の新興国では、CVTが有利とは俺も思ってた
やはり問題はコストか

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 12:19:02.86 ID:Ivbyfb990

ホンダ、タントやパレットにそっくりなポリシーのない軽トールワゴンを発売へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318126987/

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 13:32:34.49 ID:ZVke2Mqa0

>>702
そりゃ遠い将来はそうなるかもしれないけど、欧州も途上国もこのクラスだと
9割以上がMTなんだから、結局CVTって国内向けみたいなもんだよ。
だったら、日本の速度域で数字上の燃費を稼ぎやすいCVTにしておこうってこと。

結局日本市場だけが特異。
途上国向けはMTだけってのも多い。
アメリカですら日本だとオートマだけの車種にMTがあったりするし、
日本ではCVTなのに欧州だと普通のトルコンATになってる車種もある。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 14:44:29.22 ID:3EZfY5c00

ホンダ、ＤＣＴ開発へ－欧拡販の武器に
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110801beac.html

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 18:16:22.54 ID:X2dxKDwJP

DCTキッタアアアアアアーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 12:53:23.20 ID:hfQUjm8j0

>>702
あのぼーっとしたエンジンフィールは絶対いや。

元々CVTはトルコンATより寿命が短い。
欧州で新党しないのはそっちのが重要。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 15:20:05.70 ID:aQgeH0dL0

>>706
日本導入はしませんってオチ？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 16:27:05.06 ID:vD3iZjBe0

ホンダ伊東社長、年内発売の新型軽から低燃費エンジンに順次切り替え
http://carlifenavi.com/article/detail/163562

＞このうち登録車のエンジンに関しては「ひとことで言えば直噴化。
＞ただ、それだけでは突出したものにはならないから、ウチは内燃機関のベースは上げるが、
＞それプラス、今一番得意とする小さなハイブリッド、これをもう2ランク、3ランク性能を上げる。
＞これは我々としてはやっぱり切り札だと思っている」と述べた。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 17:29:11.51 ID:rIglKEXC0

3年後くらいにアドバンスドVTEC直噴ＤＣＴとか出すのかな？
今でも基本性能はトップクラスなのに
1ランクじゃなくて2ランク3ランク性能を上げるって

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 21:22:23.54 ID:ox4nAoSP0

搭載するバッテリーの数を２倍か３倍に増やす
ということらしいな。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 21:58:04.51 ID:UoA9lJv80

出力そのままに、重さと値段が落とせたら良いな

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 12:03:28.53 ID:sxlA3qm70

>>710
ハイブリッドの直噴化はトヨタの後追いか
それじゃ追いつけない
http://www.greencarcongress.com/2011/04/nakata-20110411.html

現在でもレクサスは直噴ハイブリッド実用化してるし

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 19:31:46.60 ID:6a6nsr3u0

スカイデミオをパクる宣言と見た。
スカイデミオHVのようなことを次期フィットでやってくるだろう。

それにしてもデミオ13-SKYACTIVのネガキャンは、
実際に乗ったことないアホンダ厨がスペック表だけを見ながら叩いてるのが丸分かりだな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 20:17:35.63 ID:zeHLfToj0

実際の乗り味はともかくリッター30アピールはあんまり印象よくないなぁ
イースがJC08で達成しただけに

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:05:22.44 ID:XPZPcYkz0

フィットはアイドリングストップ、デミオに比べサイズでかいなど燃費最重視ではないからなアイドリングストップなんてセルモーター、バッテリーのストレスがマッハだしな

後発は辛いよな、リスク隠し消費者騙して販売してきてるしなスカイアクティブなんて...

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:15:42.26 ID:4ox6ryk80

HV以外のアイスト車は確かに嫌だ
バッテリーもそうだけど音も嫌

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:27:04.36 ID:FWhh/FpS0

マツダはMSアテンザからずっと直噴やってきて、その進化でのSkyActive
後追いするにしても性能含めて、信頼性はかなり厳しいとかと
i-stopのユニット、大きなバッテリーにエンジンルームのスペースが、かなり必要で
今のフィットには載せられないと思う
初代インサイトのコンセプトカーが直噴だったが、市販車はポート噴射だし

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:38:35.44 ID:XPZPcYkz0

>>719
i-stopのユニット、大きなバッテリーにエンジンルームのスペースが、かなり必要で
今のフィットには載せられないと思う

>HV前提で作ったかどうかしらんが普通の現行フィットはエンジン奥のスペースはかなりあるぞ前が詰まって感じするが
ヘッドライト類の補修品交換するスペースあるからな

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:39:17.67 ID:9yMo8aje0

フィットHVの存在意義は皆無だが、フィットシャトルHVはいい感じだったぞ。
しっとりした乗り心地、余裕のあるカーゴルームはカローラフィールダーに張り合えると思う。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 23:41:43.90 ID:z1Nv6AEd0

スカイアクティブはどこかのアジアンエンジンより、試作段階からかなり
耐久試験をやっていると聞く

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:05:46.94 ID:darPbR6N0

数年後の中古の値段が、すべてを語るな

らしいで評価を決めるのは早計だ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 02:18:03.99 ID:LAlaQ/Ma0

メーカーでも試験してるんだろうけど実際の耐久性は未知数だから不安になるのもわかるわ
個人的にはホンダにHVじゃなくてスカイアクティブやイースみたいにがんばってほしかった

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 10:36:32.26 ID:YBCMJrMJ0

>>710
低燃費に向けて頑張ってくれるのもまあ別にいいんだけど
更に走りや乗り心地など快適性は置いてけぼりって感じになりそうだな

どうせ幾ら見せ掛けの客寄せカタログ燃費を良くしても
実燃費は数年前の車と大差無いんだから別の方向で頑張って貰いたいな

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 10:37:41.54 ID:m+RguroU0

>>714
なんで直噴化がトヨタの後追いになるんだﾜﾗ

直噴はコストや重量面等で弊害もあるからなあ･･･
直噴を仕様地に分けるのは懸命だな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 12:24:31.50 ID:WhEPk9Xq0

>>715
スカイデミオをパクる宣言と見た。
スカイデミオHVのようなことを次期フィットでやってくるだろう。
それにしてもデミオ13-SKYACTIVのネガキャンは、
実際に乗ったことないアホンダ厨がスペック表だけを見ながら叩いてるのが丸分かりだな。

>怖いんですけどw宗教だな。ユーザーにマツダ地獄の黙示録でも配布されてんのか？
ホンダやトヨタが燃費最重視だと思い込んでるだろうなw

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 12:41:11.34 ID:m+RguroU0

ﾆｻﾝは蚊帳の外

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 12:48:52.89 ID:lvB6+g5ZO

>>724
同意見

ホンダ乗りとしては、今のホンダはトヨタの後追いばかりしてる気がして残念な限り。。。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 13:23:16.83 ID:Fk1szycM0

>>729
THS並みのHVではない時点で後追いにもなってない。
レースだと周回遅れで失格になるレベル。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 14:36:59.21 ID:0+PNhNud0

>>730
お前の所はとりあえず先にアクアを発売しろ
まだスタートラインにも立ってない
マツダ、ホンダはとりあえず低燃費のコンパクトを市販していてどちらもそれなりに実用性のある車に仕上がっている
トヨタはまだ発売前、実用性に関しては未知数

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 17:05:48.27 ID:jpsDqolu0

未知数ってほど得体の知れない物でもないだろw

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 17:09:24.36 ID:/GUyRo0p0

ホンダｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1225671.jpg

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 17:56:58.17 ID:LAlaQ/Ma0

>>729
トヨタの後追いというよりも昔のホンダならすごいのを作ってくれそうな期待感があった
HVにしても中途半端なのではなくてちょっと市販するのが他社より遅くなっても完成度が高いものを出してきそうだった

でも今のホンダは…

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 18:29:58.75 ID:r9lJzmfX0

>>728
日産はまだいいじゃん。スズキはもう今の流れに入ろうとする気すら見られない
アイスト付きスイフトの「まぁとりあえず追加しとけ」感は流石にちょっとどうよ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 18:33:49.75 ID:Y0qWC7tx0

スイフトは今年中にレンジエクステンダー出すらしいからな
アイストは本当にとりあえず繋ぎ程度の認識だろ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 18:43:55.34 ID:r9lJzmfX0

ああ、RE忘れてた。確かにそれが出るならアイスト仕様は繋ぎにしかならないか
そうなると蚊帳の外になるのは本当に日産か。マーチターボがエコターボとして
通用するかどうかが問題かな･･････

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 18:48:04.58 ID:08e/0c2F0

コンパクトカーじゃないけどセレナのHVは頓挫したらしいな

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 19:09:14.80 ID:JdO8rmaG0

スイフトはタイヤでかすぎ
かえって邪魔
雪国だとスタッドレスの値段が高くなる
ただでさえコンパクトのくせに小回り効かないのにタイヤ大きくして更に全然曲がらない
完全に間違ってる

から買わなかったｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 19:14:30.53 ID:ZpRXCLMHP

わざわざタイヤ小さくて回転半径も普通なグレードあるのに馬鹿なの？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 19:16:15.87 ID:JdO8rmaG0

一番下のグレードなんて買うか馬鹿ｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 19:16:50.22 ID:KTHwenb40

トヨタアクア価格

L 1,690,000
S 1,820,000
G 1,995,000

504 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/12(水) 13:33:44.33 ID:jgaXVpNT0
カローラ店で店マニュアルみたぜ

Ｌ…営業車なみ。リアドア手回しハンドル、リアワイパーなし
Ｓ…メイン。プリウスＳなみの装備
Ｇ…本革巻きハンドル、プッシュスタート、肘置きｺﾝｿｰﾙﾎﾞｯｸｽ、ドアノブ(イン)メッキ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:02:58.26 ID:R7+sA99P0

>>736
アレもう出るの？
今年の夏の話で予定は2013年以降で価格は200万を切るのが目標だろ
スイフトの荷室を全部潰して最高速度が120km/hのEV航続距離は15km。

まだまだ先の話ならこなれてくると思ったけど今年でるなら絶対売れないよ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:08:17.76 ID:2w9IGRFr0

価格は高くて扱い辛いスズキのレンジエクステンダーって燃費はフィットHV以下だよね
微妙過ぎるｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:24:31.96 ID:Y0qWC7tx0

>>743
それは2代目ベースのスペック
新型はバイク用エンジンでガソリン燃費はアクア超えを目指すらしい
もちろん電池は床下でEV航続距離は30km
発売時期は2013より早めるってだけで今年中は勘違いだった

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:34:15.13 ID:MnI+v4Qp0

>>739
別にスイフトのタイヤはでかくないよ。
フィットの15インチと同じ。
175/65R15なんて、このクラスのスタンダードみたいなもんだ。
16インチはでかいんじゃなくて、微妙なサイズで選択肢が少ないというだけ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:19:41.63 ID:r9lJzmfX0

>>746
いや、15インチのXGが旋回半径4.8mなのに16インチのXL、XSが5.2mなのは
タイヤがでかい、と言うか太くなったのが原因だろ。それにフィットと同じと言っても
フィットで15インチ履いてるのはRSとかじゃねぇか。一般グレードなら標準サイズは
14インチとかその辺じゃね？　サイズが微妙で選択肢が、と言うのも含めて16インチは
ちとどうかと思う。つーか先代でも特にスタッドレスはインチダウンが半ば常識だったし
現行も実例が増えれば15インチへのインチダウンが主流になりそうな気がする

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:30:09.63 ID:ZpRXCLMHP

15インチ同士で比べると回転半径小さい方なんだけどな
まあもうちょい小回り効いて欲しいのは同意

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:47:23.42 ID:1hlJCG3f0

現行ヴィッツRSは16インチで5.6mだな。代を重ねるごとに大きくなってる。
これこそ本当に小回りのきかないコンパクトカー。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:56:28.92 ID:E0QNXztl0

>749
なんであんなに最小回転半径が大きくなるのかねぇ？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:59:55.19 ID:FPZiP6C80

太いタイヤを履くグレードの存在を設計段階で全く考慮していないんだろ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 22:08:35.93 ID:1hlJCG3f0

>>751
初代はともかく、3代目にもなって考慮してないのもあんまりだろ・・・。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 22:37:04.95 ID:FPZiP6C80

でもまぁ最小回転半径に神経質なのは日本くらいだからな。
欧州製コンパクトのスポーツグレードだってあんなもんでしょ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 22:45:09.20 ID:1hlJCG3f0

>>753
欧州車はあまり詳しくないけど適当に調べてみたよ。

フィアット500 1.2 8V スポーツ: 4.7m
ゴルフ GTI: 5.0m
ミニクーパーS: 5.1m
プジョー 207 GT: 5.4m

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 00:08:09.84 ID:9uTcutFl0

147だか9だかはどうしようもないとか

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 00:08:57.21 ID:0hgj84G40

狭い駐車場付の一戸建てを長いローンで買った身には最小回転半径が気になる

小回りの利かない1.5ℓ超は一生買えない(涙)

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 02:30:02.86 ID:6LjezCBW0

>>756
いいじゃん高い車を買わない理由が出来て
見栄張らずに堅実な感じがして好印象だよ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 09:11:57.23 ID:qFrzQMWx0

ＦＦでタイヤ切れ角を大きくすると、ドライブシャフトつなぎ目に大きな負担がかかり、
寿命が短くなる。あまり回転半径が小さくないほうが長持ちする。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 10:04:24.07 ID:oHw2vaKa0

めったに最大にハンドルを回すことはないんじゃない？
そのとき半径が小さいのは助かるよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 11:09:43.19 ID:ArcjdaUF0

>>759
回しても駐車場とかだから低速だよね

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 11:37:11.67 ID:qFrzQMWx0

ユニバーサルジョイントに強い負担がかかるＦＦ、弱い負担がかかるＦＲ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%95%E3%83%88

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 11:42:18.34 ID:53Jk4MKI0

取り回し？ヒント：ホイールベース
あとは考えろ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 12:22:20.72 ID:d/OsmtJg0

>>751
ギャランフォルティスは215/45R18なタイヤを履くラリーアートですら
最小回転半径5.0mという仕様だし、設計なんだろうな・・・

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 13:12:56.25 ID:5mNHksw+0

>>751
モデルチェンジ事に延長されるホイルベースや切れ角を増やそうにも電動パワステのアシスト力不足など
設計が考える事は山ほどある。

本来同じモデルなら切れ角が同じほうがコストを低くできるのに、他の要因を改善するほうがコストアップになるんだろうね。

ただ、ヴィッツＲＳの５．６ｍには目を疑った。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 13:28:40.59 ID:Y5fazGKA0

フィット 10周年特別仕様車
「13G・10th アニバーサリーII」「HYBRID・10th アニバーサリー」「RS・10th アニバーサリー」を発売
http://www.honda.co.jp/news/2011/4111013-fit.html

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 17:47:17.75 ID:9DONf6q20

ホンダがVWゴルフっぽいフィットHVを発売　お値段1,710,000円
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318494303/

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 04:22:38.16 ID:t78CG7gk0

最小回転半径の話題だといつも出てくるのが日本の法規。
チェーン装着時もクリアランスを確保しないといけないから、
切れ角を小さめに制限しなくちゃいけなくなる。
だから同じ太さのタイヤをはいていても、欧州仕様の方が小回りがきく。
まずはこのくだらない法規を変えることが必要だと思うぞ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 08:55:21.82 ID:oGwxXmG40

見た目の車高も高く見えちゃうしね
しかしそれでもホイールハウスのスペースは取らないと言う…

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 18:52:13.86 ID:e8v2mUcn0

>>667
変更点はスカイアクセラのほうがスカイデミオよりうんと少ないでしょ？
デミオはベースの13C-V（129万）から
専用メーター、i-DM、ブレーキアシスト、DSC＆TSC、LEDリヤランプ、リヤスポイラー、ボディ下部空力パーツ
遮音ガラス、専用アルミホイール、アイドリングストップ、各種補強バーが追加されてる
本来なら11万で済む変更点じゃない

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:14:17.77 ID:KkeZ9kVr0

スカイアクセらって、価格据え置きでエンジンとバンパー以外は何が変わったんだっけ？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:18:36.29 ID:JaggLFfp0

>>767
GT-RやLFAなどはチェーンを考慮してないから単なる自主規制の類じゃね？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:27:10.57 ID:6gSF2axo0

>>770
高くなってまつ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 00:07:03.65 ID:kFFE0m4h0

【車/経営】スズキ、独VWに契約違反通告書を送付--鈴木修会長「株はお返しいただくべき」 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318560167/

【車/経営】「スズキの見解、断固拒否」--独VW、提携解消問題でスズキへの法的措置を示唆 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318593195/

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 00:18:40.24 ID:/KBbvvdf0

修ちゃんが元気なうちにケリをつけないと大変なことになるな

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 01:28:44.56 ID:nRwZpreM0

修会長の存在感ってよく聞くけど、あの爺さんのどこが凄いのか誰か教えて
ジョブズみたいなプレゼンの天才とかなら分かり易いんだけど、修会長のは一見普通の好々爺みたいだから、何が凄いのかよくわからん

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 03:32:21.98 ID://T/C9QI0

オサム真理教の信者がVW憎しと騒いでるだけ

評論家先生の浅知恵の提灯記事でスイフトが持ち上げられてるだけで
所詮は軽四輪の三流メーカーだと分からないようじゃ何乗っても同じだぞ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 07:44:47.12 ID:/hkUXYJz0

にしてもVWは何がしたかったんだろうな
最初からスズキと組まなければいいのにｗ
スズキにとって全くメリット無かったな
VWの日本でもイメージも悪くなったし最悪な結果だわ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 09:18:21.84 ID:76nxOvzT0

>>777
下請けがほしかったなんてあるけど、鈴木の必要はないよな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 10:19:05.95 ID:RfqZ27QX0

>>777
途上国向け安車の開発と製造の両方のノウハウを持ってるところを
自分の傘下に置きたかった。
トヨタにとってのダイハツみたいな存在。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 10:21:28.22 ID:bF1O/uKS0

経験上小回りが効く、と言うか　切れ角の大きいクルマ程、
ドライブシャフトブーツの損耗が早い。

ゴリゴリノイズが出たら、高い修理代若しくは廃車の運命。

781 ：【東電 84.1 %】：2011/10/15(土) 10:48:25.14 ID:dWN8r3Sj0

>>780
高い修理代ってもシャフト換えれば済むわけで、
AT あぼんとかに比べれば全然知れている。
しかも両方いっぺんになることも少ないから、
大丈夫な側のブーツを予防交換することもできる。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 11:07:02.84 ID:taiKZPF90

え？小回り>シャフトブーツ交換費？
ありえないw てか小回りの有無より車体全長の短長のが取り回しには重要だろw

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 11:10:50.64 ID:J1GG6kEq0

>>780
分割式のブーツキットなら数千円で個人でも簡単に交換できるけどな
http://www.tacti.co.jp/shohin/parts01.html

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 11:30:43.12 ID:4A/hDfXn0

ドライブシャフトブーツで高価とか
あれは消耗品だろ？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:56:08.24 ID:XQ64A6R90

ドライブシャフトブーツが破損の段階で直ぐ交換しないと異音がでて
シャフト本体も磨耗してお釈迦。

こうなると普通は修理より買い替えに走るだろう。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 00:07:12.65 ID:wBqE+s9M0

>>774-776
修ちゃんって益子修か

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 10:34:11.22 ID:y7agZAQ70

トヨタアクア
Ｘデー２０１１．１２．２６
あと２ヶ月

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 11:17:40.03 ID:aTQ8wiuv0

小回りが気になるのってUターンする時くらいじゃね
まあでも小さい方がいいのはたしかだね
道も一つ中に入るとすれ違うのも大変なところはざらにあるし

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 11:40:35.45 ID:U6N6s09m0

地方は国道でもセンターライン無いよ
そこを双方向でお互いぎりぎりを通ってく
たまにへたっぴがドアミラーぶつけるｗ
通はドアミラー畳んですいすい走ってく
そんなとこだらけ
小回り効かない＝田んぼに落ちる
崖から落ちる

死ぬ

だから一番大事だ

790 ：【東電 73.4 %】：2011/10/16(日) 11:42:37.76 ID:slqSaDRd0

>>783
最近はディーラーでも分割式のブーツを使う。
信頼性が認められたってことか。
ドライブシャフトを外すとステアリングのセンターがずれて、
泥沼的再調整に陥ることがあるが、
そういうのも避けたいだろう。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 11:45:35.27 ID:1768qsgc0

>>780
ブーツなんて、タイヤと同じ消耗品だろ？
お前はタイヤが摩耗したら、交換するのが高いからって
廃車にするのか？

792 ：【東電 75.6 %】：2011/10/16(日) 11:46:33.06 ID:slqSaDRd0

>>785
ドライブシャフトあぼんで車買い換えとかどんなバカだよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:17:30.59 ID:da8BWkkT0

ドライブシャフト交換は工賃・腕次第でおいしい修理だ
しかし、工賃を稼げないので分割式が敬遠されているのか？と思う

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:51:37.69 ID:bD5620w10

>>789
それは小回りじゃなくて車幅の問題じゃ・・・
この前農道で3ナンバー車が入ってきて四苦八苦してた
抜け道なのは分かるが大きさ考えてほしいわ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:00:45.06 ID:/ze8KL6g0

>>777-779
インドだよ

スズキは圧倒的

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:04:16.91 ID:Wmio6FE80

ttp://www.bangkokbiznews.com/home/media/2011/10/14/images/news_img_413919_1.jpg
ttp://pics.manager.co.th/Images/554000013837001.JPEG
タイのトヨタが…

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:04:54.65 ID:Wmio6FE80

↑ホンダだった

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:05:53.94 ID:Wmio6FE80

フィット10周年アニバーサリー発売
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318771223/

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:31:32.43 ID:AktPrVVY0

トヨタもホンダもタイで作ってる車は日本で売ってないだろ
日産のマーチはタイで作って日本で売っているらしいがな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 11:49:56.04 ID:qK2FdOOY0

>>799
フィットアリアはタイ製だったが廃番になたの？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 12:18:14.37 ID:MGiP/gCZ0

どうやら11月に仕様変更が入りラクトレの完成度が上がる様子。
叩かれてた内装の質にも手が入るようで。
あと遮音ガラス採用がいいね。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 17:51:30.68 ID:X6BQCtGN0

>>789
どこだよ。
俺は中部だけどそんな国道･･･

余程山奥に行かない限り知らんぞ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 06:11:49.69 ID:iUy29YnS0

3桁国道なんてそんなの結構あるじゃん

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 19:22:23.59 ID:1/6/lOsH0

>>802
山ばっかの国で何を言ってるんだ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 19:49:14.36 ID:i9xsxgbX0

タイで発生した洪水でマーチは・・・

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 20:31:41.06 ID:+Z/P7cVZ0

おい　北米インサイト2012 版がけっこう評価高いみたいだぞ

一部抜粋
インテリアは、シート地の変更などでクオリティをアップ。後席は、シートクッションの見直しや天井部分の設計変更を実施。
米国ホンダは、「後席ヘッドルームは約15mm拡大した」と説明している。
2012年モデルのインサイトの米国価格は、1万8350ドル（約140万円）から。米国ホンダは、
「ベース価格が2万ドル以下の新車で、最もEPA燃費に優れるモデル」とアピールしている。

http://www.carview.co.jp/news/0/155054/

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 20:51:00.03 ID:pQUrJWDy0

>>806
どこに評価高いとか書いてんだ…発表したって記事なだけじゃねーか

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 01:32:56.15 ID:71b3rL2r0

Whoops: 2013 Toyota Prius C Compact Hybrid Shown In Brochure Leak
http://www.greencarreports.com/news/1067456_whoops-2013-toyota-prius-c-compact-hybrid-shown-in-brochure-leak

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 01:35:10.71 ID:71b3rL2r0

New Toyota Prius C Leaked Brochure Reveals Standalone Small Hybrid Hatch - Carscoop
http://carscoop.blogspot.com/2011/10/new-toyota-prius-c-leaked-brochure.html

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 07:25:49.83 ID:O25sKNLS0

http://blogs.insideline.com/straightline/2011/10/leaked-toyota-prius-c.html

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 10:18:50.72 ID:WLEeveW00

トヨタアクア詳細
ttp://carstadium.net/Notebook/Toyota/Aqua.html

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 10:35:30.45 ID:7h1Qogem0

>>804
山ばっかであろうとそんな国道でありながらセンターラインもない様なとこは
辺境で僅かな農村があるだけ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 10:38:45.49 ID:TUG8ZHvT0

にごんご

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 13:32:50.41 ID:YKQ3b4Gs0

【車/経営】トヨタが画策するVW撃墜カード--ダイハツを巡る深謀遠慮 [10/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318990398/

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 18:46:41.46 ID:FNGV5OzL0

>>812
岡山市北区は政令市なんだが・・・
車運転したこと無い人・・・？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 19:36:55.28 ID:06hueOM/0

>>812
県境の国道なんてそんなもんが大半だろ
どんだけ行動範囲狭いんだよ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 20:08:33.42 ID:bZbF+AvF0

まあ県境だけ妙に立派になってる所も多いけどね
酷道で検索すれば、その名のとおり過酷な国道がいくらでもあるんだが
そこまでいかなくても、センターラインの無い国道なんて珍しくもなんともないだろ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 20:48:28.19 ID:wtFWCMrsi

５ナン幅よりもちょっと小さいぐらいの車がもっと増えて欲しい。
対向車や駐車で気を遣うこと減るし。
ソリオとか売れてるじゃん。

昔は1695mmギリギリまで使えよとか我ながらセコいこと考えてたこともあるけど、あんま意味ないよな。
軽でも乗ってみると結構広い。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 21:35:35.16 ID:bZbF+AvF0

5ナンバーいっぱいの1695mmと、軽の1475mmじゃ、22cmも違うのに
室内幅はそこまでの違いはない。
つまり軽のドアは薄いわけだが、ソリオはパレットとドアは共通だから
全幅は狭くても、室内幅はそれほど狭くはない。安全性にはやや
不安があるけどね。

どうせ1695mmでも横3人掛けは厳しいから、1600mmぐらいで
ドアの厚みもしっかり取った車があってもいいかもしれないね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 22:45:45.61 ID:bLN2pkua0

>>818
いやソリオは売れてるとは言い難いなあ
出たばかりだし1年くらいは踏ん張りそうだけど。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 23:25:23.80 ID:7VOuSH7e0

幅は広いほどいい、安定

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 23:35:44.37 ID:aHXGn+lY0

トヨタ無双はじまるか

トヨタ自動車が1回の充電で日産・リーフの走行距離の6.25倍走れる電気自動車用充電池を開発
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319025927/

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:10:28.00 ID:rqe043l20

でもお高いんでしょう？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 01:09:26.05 ID:83awcwYo0

>>823
下請けに赤字で納品してもらうから大丈夫

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 01:24:40.75 ID:tawxnIVZ0

>>822
ソースが気になるが、リチウムイオン二次電池はどんどん進化するね
レアメタルを使わない物など、驚くニュースが多い

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 01:43:49.19 ID:rMK9hOov0

>>822
市販は10年後の話かぁ
長いな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 10:31:54.12 ID:WeK+7APY0

JC08モード走行燃費
35.4　トヨタアクアG,S,L
30.4　トヨタプリウスS
26.0　ホンダフィットHYBRID
25.0　マツダデミオ13-SKYACTIV
18.0　日産ノート15X Vセレクション
http://www.autoguide.com/gallery/gallery.php/?g2_view=largephotos.Largephotos&g2_itemId=434567
http://www.autoguide.com/gallery/gallery.php/?g2_view=largephotos.Largephotos&g2_itemId=434671

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 10:38:34.44 ID:VuhmW47S0

>>826
10年経ってやっとEVが不通に売れ出す頃じゃないか。

その頃までには･･･という意味だろう。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 10:42:34.27 ID:WeK+7APY0

車両重量
1010　マツダデミオ13-SKYACTIV
1050　トヨタアクアL
1080　トヨタアクアG,S
1100　日産ノート15X Vセレクション
1130　ホンダフィットHYBRID
1350　トヨタプリウスS

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 11:04:47.42 ID:WeK+7APY0

前後席間距離
870　フィットHYBRID
860　アクア
800　デミオ

ヘッドクリアランス・フロント
100　フィットHYBRID
71　デミオ
67　アクア

ヘッドクリアランス・リヤ
69　フィットHYBRID
30　アクア
17　デミオ

リヤニースペース
620　アクア
600　フィットHYBRID
543　デミオ
荷室長
722　アクア
710　フィット
670　ノート
670　デミオ

荷室容量
331　ノート
305　アクア
301　フィット
250　デミオ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 11:27:09.73 ID:WeK+7APY0

全高
　1445　アクア
　1475　デミオ
　1525　フィット
　1535　ノート
最高出力
　80　ノート
　73　アクア　（システム最高出力）
　72　フィット　（システム最高出力）
　62　デミオ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 12:18:07.26 ID:0WthZOQW0

>>830
デミオ地雷すぎるw

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 12:33:07.79 ID:VuhmW47S0

デミオあと5キロ軽ければ重量税が安くなるのに･･･残念

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 12:54:50.35 ID:XL1JP9aZ0

俺のマーチ1500ccは980kgなので重量税が安い
しかも1500ccでこの車重だと速すぎて困る（・ω・）

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 12:58:26.15 ID:VuhmW47S0

いや、マーチは論外

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 13:17:00.72 ID:Lhh8W10nO

俺のブレイドマスターは1400kg弱にV6-3500ccエンジン

マーチなんかゴミクズ同然だわな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 14:41:09.60 ID:/rhVMxWC0

どっちもどっちだが、燃費が良い分マーチのほうが良いような気がする。

ttp://www.motordays.com/newcar/articles/blademaster_toyota_imp_20071110/

10・15モードで10.2ってどんだけ～

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 14:43:45.65 ID:IybAoEJv0

>>834
ほーマーチもけっこういいんだな
外観オシャレな感じでいいよな

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 14:55:10.37 ID:6pyduWmg0

旧型の話しても無駄

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 16:24:26.72 ID:jmkD6huk0

すいません、来年、車検なので、次の車を考えてるのですが、助言をお願いします！
年に２万は走行するので燃費はいいにこした事はなくて、アウトドア好きで、そこそこの道具が積めて、会社の駐車場が狭いので５ナンバー以内で、乗車するのは二人以下って条件だと、フリードスパイク以外にオススメはありますか？
近々出るアクアもよさそうだけど、フィットより狭そうだし。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 16:38:30.94 ID:4LLOlycH0

フリードスパイクが一番いいと思うけど
そこそこの荷物ってどんぐらいかもわかんないし釣竿のせる長さがいるのかとか
２人以下ならなんでもいけそうだけど

プリウスワゴン
フィットシャトル
コルトプラス
トヨタ　プロボックス

長くなくていい
プリウス
ラクティス
パッソセッテ
キューブ
ノート
ソリオ
エクストレイル

ここ参考にしたら
車中泊
http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?%E8%BB%8A%E4%B8%AD%E6%B3%8A%E3%81%AB%E9%81%A9%E3%81%97%E3%81%9F%E8%BB%8A
車中泊に最適な車9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1308973820/

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 16:39:44.58 ID:4LLOlycH0

エクストレイルは燃費悪いか
濡れものを乗せるのにはいいかもって程度

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 17:41:45.56 ID:6pyduWmg0

撥水シート買えば済むことだしな

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:25:30.30 ID:R4eb+KKSQ

>>833
重量税の区分を下げたら、今の燃費じゃ取得税がとられる。だからあえてこの車重

>>834
需要も無いのに車重やＰＷＲの話になると必ず出没するなぁ…。
そろそろ中古車板に行けよな。

そうそう、Ｋ１２マーチって、今話題に出てるラインナップと比べて、衝突安全性に劣る。
安全マージン削ったら、軽くなって当然だよなｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:20:04.25 ID:rqe043l20

てゆーかあの世代は1トン切って当然な時代だろ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:13:13.39 ID:+8Cn6jiP0

軽自動車も600kg台が当たり前の時代だったしな

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:57:16.61 ID:86bPDGBO0

コルトとデミオぐらい？2000年代で1t切りって

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:02:51.18 ID:Lzv78Gnn0

現行スイフトもAWD以外1t切り

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:16:07.52 ID:J6ox71ao0

初代ヴィッツも1t切ってた
今のトヨタだとヴィッツ、パッソ、ベルタ、iQだな
MT限定するとiQのみか

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:28:13.69 ID:XL1JP9aZ0

1500ccで１㌧切ることに意義がある（・ω・）

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 02:31:35.66 ID:o36DIBJK0

>>850
１トン切って多少税金が安くなるより
もっと大切なことを皆が知ってるから
あの車が売れているのだよ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 07:56:03.72 ID:TtaqFmxJ0

841さん、ありがとうございます。
釣竿も載せてます。
今はタントカスタムＲＳなんですけど、天井にひっかけてます。これはこれで、小物入れがたくさんあり、燃費も14ぐらいだから、そこそこだし、メーターがブルーで綺麗だし、便利なんだけど、もう１回、タントもどうかと思うしねぇ。
高速なんか３年に１度くらいしか走らないし、よくイオンに行くから、使い勝手は軽が便利だけど、軽は荷物を積むスペースが少ないですからぇ。
で、フィットシャトルを見積もりに行ったら、値引きなしのサービスなしのホンダの殿様商売に嫌気がさして、スパイクも欲しくないな～と思いだしたら、どうしよう？って思ったもので。
アクアがノーマルフィットぐらいの広さがあったら、アクアにしてやろうか？とも思いだしまして。
買ってすぐにあきても、燃費スペシャルみたいな一芸に秀でた車は、タントみたいに下取りもよさそうだし。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 08:31:15.50 ID:3oyTdDmY0

>>852
サンバーなら荷物を積むスペースは多いな

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 09:26:34.74 ID:mROkB5yI0

500kg刻み、500cc刻みの税制が全て悪い。せめて100kg、100cc刻みに変えてほしい。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 11:01:34.58 ID:gFnZ83fq0

2011 年日本ナビゲーションシステム顧客満足度調査
＜自動車メーカー純正ナビセグメント＞

ベスト
　670 レクサスヾ(????)ﾉ"

ベター　
　－－－－

アベレージ
　559 トヨタヾ(????)ﾉ"
　554 ダイハツヾ(????)ﾉ"
　554 業界平均
　549 日産(｡???)
　547 ホンダ(｡???)
　547 マツダ(｡???)
　530 メルセデス・ベンツ(｡???)
　527 スバル(｡???)
　522 三菱(｡???)
　520 アウディ(｡???)

それ以外
　491 BMW(｡???)

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_Japan_Navi_OEM_J.pdf

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 13:38:38.35 ID:TtaqFmxJ0

853さん、ハコバンは却下です。
どれも乗り心地が悪いし、何より室内がうるさいし。
あれは、仕事以外では乗る気にならないです。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 14:19:23.75 ID:Na5MAcAF0

５ナンバーで広くてホンダ以外となると、>>841の他には、
カローラフィールダー、ウィングロードくらいしかない
フィット並みの積載性となると、ラクティス、ノート、ソリオ、コルトプラスに絞られるかと

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 15:33:08.33 ID:M7uuoKgv0

タントで二人乗車で積載スペース狭いとかどんだけ積んでるんだよ
必要ないものはその都度降ろす、必要最小限の荷物にするとかでカバーすればいいじゃん

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 16:19:48.07 ID:lzLrzX3s0

フォルクスワーゲンのエントリーモデルながら、洗練されたデザイン、
コンパクトなサイズ、パワフルな走りと低燃費を両立させたパワートレーン、
そして高い質感のインテリアで大変高い人気を維持している「ポロ」。
しかしながらその一方で継続的な受注残を抱えていたことから、
VGJサイドから増産を要請。それに対応する形で、9月以降は十分な台数の
車両が到着する事となりました。その結果、登録台数は9月単月としては
過去最高となる2,348台となり、また前年同月比は＋35％と大幅なプラスを
記録、今回の記録達成に大きく貢献しました。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 17:28:36.76 ID:Hy6szADi0

病室から出ちゃ駄目って言ったじゃないですか

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 18:14:45.98 ID:SjTvDbfY0

ノート
MAX.POWER：80kW（109PS）/6000rpm
MAX.TORQUE：148N･m（15.1kgf･m）/4400rpm

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:29:54.29 ID:hXExM4Jr0

2005年まで販売していたダイハツYRVターボ

総排気量 1297cc
車両重量　950kg
最高出力 140ps(103kW)/6400rpm
最大トルク 18.0kg・m(177N・m)/3200rpm

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 08:03:59.60 ID:wXr52Qk40

858さん、降ろせない物がたくさんあるんだって。
仕事の道具が、60×40×30のボックスが３個に詰め込んでるし、二人分の着替えも何着かは入れてるし、釣竿に釣り道具に折りたたみ椅子に長靴とかはいつも積んでるし。
で、釣りに行く時はアイスボックスが必要だし、友達とこに留まる時は布団がいるから、それを積むスペースはいつも空けとかないかんし。
本当はシャトルか、スパイクが欲しかったんだけど、ホンダの欲しいなら買えば？みたいな、大きな態度に嫌気がさして、どうしようかな？と思いまして。
スペースを考えたらミニバンがいいけど、距離を走るから、燃費が悪いのは、めんどくさいからイヤだし。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 08:16:09.15 ID:hwkiLoMW0

>>863
仕事と遊び、その都度積み替えろよ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 08:40:50.11 ID:A+97+Bfr0

ミニバンより不要な物載せてる方が燃費が悪くなりそうだが

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 09:31:18.55 ID:I3J7zPKz0

>>863
燃費が悪くて面倒というのは、給油回数のこと言ってるのかな。
どうせ数時間に一度は休憩することに越したことはないんだから、
そう思えばそんなに気にならなくないか？
燃費良くても燃料タンクが小さければ同じ事だし。

経済性のことで燃費が云々であれば、諦めるしかない。
ハイブリッドもガソリン代先払いなだけだし。
途中で飽きて売ろうものなら、それこそ金をどぶにポーン。

ガソリンが明日からいきなり250円/Lになるとかならまた変わってくるんだろうけどね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 11:52:43.44 ID:sJJWE2v/0

荷物を積みっぱなしにしてる人は多いよね。
それが燃費に悪影響があるのは承知の上で。

でもそういう状況も理解できるよ。
車が趣味のグッズの倉庫になってる人は珍しくない。
とくにアウトドア系の趣味の場合。
その都度荷物の積み下ろしができればもちろん理想ではあるけど
単に家の収納スペースが不足してる場合もあるだろうし、
マンションの上層階なんかに住んでる場合、大量の荷物を
積んだり下ろしたりするのは現実的ではないしね。

というわけで、お奨めはソリオかな？
正直スペースは、軽の幅を広げた程度しかないけど、
燃費はいいから、タンクが小さくても航続距離はフリード並みにある。
あとはシエンタ。2列目のたたみ方が荷室を最大限に広げるように
なってないけど、全体としてのスペースは、フリードよりむしろ広い。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 12:55:37.98 ID:wXr52Qk40

ソリオとシエンタか。ソリオはスズキだから壊れそうってイメージだったし、シエンタは狭いと思ってました。
実物を見に行こうっと。
アドバイスありがとう！
それと、積んでる物で不要な物はないですよ。仕事道具は日曜以外は、毎日どれかを使うし、釣りは気が向けば行くから、下ろす訳にはいかないし。
燃費に関しては両方だな。燃費がよくて財布に優しくて、なおかつタンクも大きめなら、スタンドに行く回数が減らせるし。まぁ、そんな都合のいい車はないけど(笑)
仕事兼遊び車になると、どうしてもスペースと経済性と利便性のバランスが取れた物がいいからねぇ。
ホンダが普通に売ってくれたら、スパイクかシャトルで決まりだったのに。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 13:02:09.20 ID:I3J7zPKz0

販売店に対する愚痴を何度も書いても仕方ないかと、
クルマそのものには罪はない。
どうしてもディーラーから買うのが嫌だったら、
新車扱ってる最寄の整備工場などで、業販価格で売ってもらえば？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 13:02:38.28 ID:hwkiLoMW0

色々突っ込みたいところがあるが…
まあ良いか…

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 15:16:06.47 ID:wXDZweF70

ひとことで言うと
ごちゃごちゃうるさいビンボー人

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 16:38:29.84 ID:ExyhIFpi0

>>863
燃費がと言うなら、必要な荷物だけ積まないと
車重で燃費はだいぶ変わるぞ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 16:45:08.71 ID:il5Y6JaY0

この人の人格の問題だったりしそうだな

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 18:03:13.92 ID:GONfJLU10

2chでちょっと相手にするぶんなら問題ないが
こんなデモデモだってな人が身近にいたらキツイな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 19:20:59.28 ID:HtwHfG730

コンパクトカーを調べてみてＦＩＴの荷物室サイズの優秀性を実感した。

とてもコンパクトなのに、いろいろと工夫されていて、便利だと思った。

ドしてほかのコンパクトカーも似たように作れないのでしょうかね？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 19:30:36.44 ID:nqmAYyoR0

そんなに物積みたけりゃハイエース乗っとけばいいんじゃね

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 19:55:27.15 ID:hkLJc9n50

フィットの積載能力は優秀だと思うがあんなかっこ悪い車は御免だわ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 19:57:18.60 ID:d/v6xMTG0

みんなフィットみたいになったらそれはそれで詰まらんじゃん

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 19:57:45.12 ID:qErRJ0Fr0

街に溢れかえってるからってフィットのデザインが平凡に見えるなら
お前の目が腐ってんだよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:00:19.19 ID:fCECI1C90

>>875
フィットって初代デミオのパッケージングを真似ただけだよ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:05:29.27 ID:/bMaN7570

>>880
良いものを作るという意味では正しいじゃないか

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:38:48.78 ID:GONfJLU10

>>875
フィットは豊富なシートアレンジの代償としてシートが薄くなり、
後席の乗り心地が犠牲になっている
平均的によくできた車ではあるかもしれないが、
積載性をそんなに重視しないユーザーだっているわけだから
何でも同じにすりゃいいってもんでもないさ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:40:28.51 ID:qftx+IUf0

>>875
荷車的なパッケージでも可とするなら良いんじゃないですか？
フィットじゃ無理だと思う乗用車的なクルマが好み人も多いと思いますよ

まあ軽四輪のワゴン車からのステップアップ組なら満足だろうけど。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 21:51:14.39 ID:fCECI1C90

>>882
初代デミオの正当型発展形として2代目（先代）デミオ
前席や足回りがしっかりして長時間運転して疲れないし
後席も厚みがありスライド&リクライニングして大人が長時間座っても疲れないしっかりした作り
フィットには負けるが荷室の積載能力も高い
ATの出来が悪くて少し燃費が悪かった以外これといった欠点が無い
パッケージングが変わった3代目デミオが出るまではコンパクトカースレでの一番のお勧めがデミオだった
海外販売比率の高いマツダは3代目で海外市場に合わせてデミオのコンセプトを変えたので
後席の乗り心地などで劣るが積載性などから今はフィットが推薦されるようになった
もしマツダが2代目デミオをスカイアクティブ載せて復活させればそこそこ売れるはず

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 22:18:55.02 ID:vsjfhzxx0

デミオのスカイアクティブはリーンバーンエンジン
1.3Lリーンバーンエンジンなら、1.1L並みの出力しかでないだろ
現行パッケージで燃費のみ最重視してるのがデミオ
フィットの積載狙ってボディー拡大してもろくに走らない

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 22:44:24.25 ID:qftx+IUf0

>>799
タイの変わりにインドネシアで作ってるのを売ってるけどなｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:31:39.11 ID:0Tv2GzgA0

シートアレンジに関しては、未だに初代と２代目デミオがコンパクトの中でベストだと思うな。
リアにスライドがあるおかげでラゲッジ奥行きが微調整できたし、前後席をフルリクライニングさせればちょっとしたベッドにもなって便利だった。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:18:15.77 ID:O23h1/cz0

意外かもしれないが先代デミオの後席は現行アクセラより足元が広い

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 01:54:15.82 ID:RN9jWIQ00

実際、前のデミオはものすごくいい車だったよ。
不満はほとんどなかった。と言うか愛してた。
あれでマツダひいきになった。
今は大きさの関係で他社の車に乗ってるけど、もしマツダでソリオかフリードみたいな車が出れば次はそれ買いたい。
つーか出してくれ！

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 02:05:49.73 ID:jJtXRZ2S0

>>889
そんなにマツダが好きならプレマシー買ってやれよｗ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 02:23:50.95 ID:cH/6QdU+0

現行デミオも十分いい車でしょ、コンパクトでないかもしれないがアクセラも良車。
最近のマツダはラインナップは少数精鋭で魅力的な車がちらほらと・・他社の車載ってるけど。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 03:48:27.02 ID:JKxvuBjk0

むしろスカイアクティブベリーサを出してくれ
あれぐらいのサイズがちょうどいい

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 04:35:37.66 ID:fGQKwyJ+0

先代デミオみたいなのは、日本ではいいんだけど欧州では売れなかった。
だから方針転換して今のデミオになって、欧州では売れるようになった。

日本の立体式駐車場に入る高さで、できるだけスペースを稼ぐようにした
1500～1550mmのは欧州では中途半端な高さととらえられてしまう。
1550を越えるはっきりハイト系といえるのなら、認められるんだけどね。
だからヴィッツも3代目は2代目より低くなってるし、フィットはあまり売れないし、
ラクティスやスプラッシュなんかは1550～1600の間の全高になってる。
確かにこのクラスで欧州の高速を走ると、全高の高いのはハイスピード巡航で
不利だと感じる。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 07:00:02.91 ID:r5cuWPoDi

>>893
だね
マツダは全生産台数の80%が輸出だからね、特にヨーロッパでの評価が高い

俺はBMW5シリーズとマツダロードスターだ
子供用がフィット

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:42:32.64 ID:t7dy0Il/0

お前らのいい車の判断基準広さしかねーのかと言いたい

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 09:57:21.86 ID:EDeSQmJ80

人それぞれだと思うけど、ＦＩＴがあれほど売れているのは
人々の評価が高いからです。

「売れるのがイイ車」と決めつけはしませんが、
「人々の評価には真実が含まれている」と思います。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:02:18.40 ID:cH/6QdU+0

フィットを釣り餌にするなよなぁ
もういい加減あきた、釣り針もでかすぎるし、単発も多過ぎ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:06:37.75 ID:35vFmj7L0

>>891
今のデミオは

後席　足元狭い
後席　大人が乗るには天井低い　子供が乗るには窓下端が高くて外が見づらい
荷室　後席を折り畳んで使う時に段差が出来る

で使い勝手が悪い→フィットを買うか　となる

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:13:48.60 ID:cH/6QdU+0

はい、早速単発が食いついてきた。
他社載りだと書いてるのに、デミオを突っつくアホさ加減にpgr
フィットが効率のいい餌なのは分かるが、鮮度が悪いしなぁ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:17:03.55 ID:sNs5/1ck0

広さってのはとてもわかりやすい長所だからね。
試乗しなくて、ショールームで触るだけでいいし。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:22:01.71 ID:kxjWLkxc0

人によって使い方、判断基準が違うんだから
いろんな選択肢があって当然だと思うんだけど
なんでひとつのベスト決めないといけないんだろうね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:36:46.16 ID:UJe00bx30

フィット>>>デミオwwなのに必死になって擁護してるのは
いい釣り堀にしかみえない。まったくマツダは罪はコンパクトを作ったものだ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:42:15.69 ID:35vFmj7L0

フィットが出るのはニーズの最大公約数だから
実際には使い方は人それぞれだけど人が何望んでいるかは他人に把握しきれないし

車は高い買い物なのに1日乗ってみないと判らない部分もあるけど
わざわざレンタカー借りたりして走らせようとせずに
ディーラーでの短時間の試乗や
>>900にある様にショールームで触るだけで決めているのがほとんどだけどね

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:44:44.35 ID:nEbYf6OZ0

>>893
もし先代デミオが売れてないと定義するなら現行デミオも同様に売れてないよ
販売地域は拡大してるから欧州に限った台数なら逆に落ちてるしね

評価が高かったのは賞も獲ってるから間違いじゃないんだけど
量販車種が販売台数に繋がらないからちょっと胡散臭い賞獲りになちゃってるけどｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 10:56:20.64 ID:35vFmj7L0

＞評価が高かったのは賞も獲ってるから間違いじゃないんだけど
＞量販車種が販売台数に繋がらないからちょっと胡散臭い賞獲りになちゃってるけどｗ

良い車でもメーカーの生産能力や販売力の差で最も台数が売れるとは限らない
販売台数が車の評価の基準なら最高グレードですら後席にヘッドレストのないミライースは良い車になる

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 11:14:09.31 ID:nEbYf6OZ0

>>905
単純な販売台数じゃなくて予想した数字と違っていたのが問題
先代の不振は荷車と思われたからとデザインに注力したが結果は変わらず

販売力ならアクセラは先代に比べて格段に伸びてるから当て嵌まらないだろ
そして生産能力は余剰分があるから販売地域を拡大したりと必死になってる

もし欧州で現行デミオが先代よりも上乗せしてそんなに売れてるなら
開発さんも背を低くしたのに期待したほどの効果は無かったなんて言わないと思うな

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 11:20:19.96 ID:muzaaTYb0

現行デミオのライバルはフィットよりスイフトじゃないの？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 11:22:23.26 ID:AMc0VeQM0

>>894
マツダの前期セグメント別営業利益　日本　326億円　欧州　79億円。
今期予想販売台数国内＋0.5、北米＋1.0、欧州?4.5、中国＋14.5、その他＋1.2。
2011年5月欧州販売　11,223　?25.9%　販売シェア 0.9　(2010年間販売シェア1.3）。

来年3月までの販売台数予想でマイナスは欧州だけ。
その減少予想を上回るペースで販売台数は減っている。
今やマツダも欧州でシェアを伸ばせるとは考えてないらしい。
欧州で頑張ってるアクセラが孤軍奮闘してるだけ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:10:22.59 ID:dorLLdi00

>>907
デミオの競合車はヴィッツ、パッソ、マーチ、フィット、スイフト、スプラッシュ、コルトだよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:14:23.10 ID:hUDSNqVt0

マツダがソリオ見たいのを出すのも案外良い考えかも。

これなら、スタイルのデミオと広さのマツダ版ソリオと
棲み分けが出来る。

いまいち、立ち位置が分からないベリーサを、そうしたら
良いんじゃないかな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:19:00.92 ID:Vl52I4mO0

コルトまでライバルにいれていただけるとは、ありがたい。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:34:06.70 ID:u3APfcQL0

>>910
トヨタや日産以外で住み分けは出来ないんじゃないかなぁ

スズキもスイフトがせっかく満を持してFMCしたのにソリオが出たら半減しちゃった
ベリーサがそこそこ売れてたらまだ可能性はあったんだろうけどね。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:44:42.56 ID:t7dy0Il/0

乗り味で言ったらデミオは2代目が一番糞い

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:49:25.71 ID:N0GnNQdy0

うちの親が安いからってマーチ買おうとしてる
オレはフィットにしとけばって言ったのに
どうしよう・・・

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:59:00.62 ID:3aSq6gMl0

立ち読みしたdriverに、欧州の販売台数（ドイツ）が載ってた
健闘してたのがアイゴ、スプラッシュ
ジャズ、マイクラ、マツダ２もそこそこ頑張ってる感じ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 14:20:43.58 ID:+8jqXAhX0

アイゴにスプラッシュか･･･

国産コンパクトより、更に一回り小さいサイズだな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 14:36:13.06 ID:bfETSnNf0

>>914
親が何買おうが関係ないだろ
好きなの乗らせとけよ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 14:40:15.31 ID:fGQKwyJ+0

>>915
ドイツはマーケットとしては大きいけど、欧州の中ではある意味特殊な市場だからね。
所得が高く、自国メーカーが非常に強くて、BセグよりCセグが売れる。

ほかの国は所得がやや低く、Bセグが一番売れるところが多いし、
自国メーカーがあるフランス、イタリアでもドイツ車が幅を利かしてる。
日本メーカーはドイツではなかなかシェアが取れないけど
自国メーカーの無い国ではそれなりにシェアがあったりするから
欧州の場合は、一国だけ見て、売れてる売れてないを判断すべきでない。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 14:48:04.82 ID:N0GnNQdy0

>>917
そうだけど、オレも乗るからなあ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 14:51:12.38 ID:+8jqXAhX0

少し違うなあ･･･
ドイツの国土面積は日本と同じくらいで、国民取得も同程度。

街中を走る高級車は殆どが法人取得で、個人では中古の古いゴルフが多かったりする。
唯、会社が個人にクルマを買い与えたり借与するケースも多く、その場合高級車である事がよくある。

メルセデスなんてタクシーだったりするし。
欧州先進国は決して個人で高級車をこぞって買ったりしない。無論ドイツでもだ。

日本人からすると質素に感じるくらいだよ。
晩御飯なんてソーセージとパン、シチューってのが一般的。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 15:28:43.18 ID:gBznOc9WO

国産コンパクトにおけるデミオの存在は重要。
フィットのような荷車に特化したコンパクトが増えてきたから尚更。

デミオで気になったのは高速走行時のスピード感が結構あること。
100km/hだと思ってメーターを見たら80km/hしか出てない。
視線がそれほど低いわけでもないのに何故だ？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 16:05:34.28 ID:DZkRvPEF0

それは>>921がデミオを見くびってるからだ、「あ、こんなにスピード出して大丈夫かな？」と思ってしまうからだ。
もちっと信頼しろ。

923 ：【東電 77.7 %】：2011/10/23(日) 16:12:28.62 ID:83pxiHiG0

>>910, >>912
営業の定石として、今マツダ車に乗っている顧客に
新モデルに買い換えてもらうというのがあるが、
前のデミオが好きな客が現行デミオに乗り換えるかといえば
どう考えても厳しかろう。
逆に、前のデミオには興味がなかったが現行デミオを見初めて
やってくる客がいるわけだが、通常、候補の１台に過ぎないわけで、
既存デミオユーザーを放流してこちらをゲットするというのは
どう考えても効率が悪い。
しかも、スイフトよりソリオが売れていることでもわかるように、
日本では今は中が広い車が売れ筋なのは間違いない。
スズキの場合は軽自動車がメインと思われているが、
そのスズキですらスイフトとソリオを出しているというのに、
マツダがどちらかひとつしか出せず、
しかも今回は売れ筋でない側というのでは、
営業大変だなオイｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 16:25:26.33 ID:SjolOaFY0

>>893
ノートは普通に欧州日産で3番手につける位に売れてたけどな
6万台オーバーだから日系メーカー同クラスの中じゃ健闘してたと思う

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 18:00:23.65 ID:kMDLox1m0

>>919
だったらFITとの差額をお前が出せばいい

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 18:04:37.43 ID:fGQKwyJ+0

>>920
所得が日本と同程度ということは、他の欧州諸国平均よりは高いということだろ？
欧州だと中古の値段が高いし、中古だろうが新車だろうが、ゴルフはＣセグ。
イタリア、フランスなんかも中古の占める割合は、ドイツ以上に高く
Ａセグ、Ｂセグを買う人が、ドイツより明確に多いし、ドイツ以上に生活は質素。
もちろん旧東欧や南欧はもっと経済的に厳しい。

つまりドイツ市場は、何だかんだ言っても、欧州の中では平均単価の
高い車が売れる市場であることは間違いない。一部の金持ち小国を除けば。
第一、自国の自動車メーカーが強いのは、他の欧州諸国とは明確に違う。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 18:14:40.04 ID:lIDY2U150

だから全然違うなんていってないだろう。
但し食事や娯楽に関してはイタリアの方が高く、ミラノ近郊ではフェラーリがごろごろしてる。
どこからあの台数が売れるのかと思うね。
北欧ではスイスなど、日本・ドイツを遥かに上回り、スウエーデン・デンマークもある。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 18:53:51.72 ID:N0GnNQdy0

>>925
そりゃ名案だが、もう頼んだらしい・・・orz

契約はどうかしらんが、
昨日初めてディーラーいくつか回って車見て今日注文するか？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 18:56:22.56 ID:3aSq6gMl0

>>920
ドイツ人は、とにかくケチで有名らしいね
結婚相手に指輪などは贈らず、手作りの財布とかプレゼントする
輸出産業はヨーロ安で、ギリシャ危機様々だとか

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 20:25:22.11 ID:zAai6FAX0

>>929
それをケチというお前の心が貧しいな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 20:36:31.30 ID:JKxvuBjk0

ある意味金で買うよりずっと正しいなｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 20:49:56.78 ID:E+r8jV++0

ドイツはヒュンダイ多かったな

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 20:58:52.42 ID:qAqbrUb60

>>924
ほう欧州ではノートってデミオの倍以上売れてるんだな
背の高さって理由は何だったんだろ？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:07:29.91 ID:UZHBZfsk0

>>921
不安定でウルサイから

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:10:15.58 ID:528342pb0

80km/hで実際以上に速く感じるって、かなりダメな部類だよな。
走って楽しいとかいういつもの寝言とはトレードオフには出来ないよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:12:42.10 ID:5dl/vpUZ0

ノートはモデル末期で値下げが利くし
値段の割りに広くて快適でコスパがいい
モデルチェンジして値上げしたら売れないと思う

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:20:36.37 ID:mIHPMetV0

>>936
スーパーへ行くと
賞味期限直前の食品が安く売ってるね
しかし新鮮な物は高く売っている
ブランド物ならば更に高い

同じようなものでしょクルマも

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:24:49.24 ID:qAqbrUb60

>>936
キミじゃないだろうが去年も普通に末期扱いしてたけどいつからが末期なんだよｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:29:30.11 ID:LzIPUocr0

>>938
デミオやフィットがFMCした２００７年からでしょ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:34:26.39 ID:QmS7VAr70

末期こそがその車の完成形に一番近く、
長く乗るなら最終モデルを買うのが賢い選択なんだけどな

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:36:55.11 ID:JKxvuBjk0

デミオやフィットもそろそろ末期じゃ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:37:44.73 ID:528342pb0

末期というかもう化石だろ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:38:17.48 ID:528342pb0

あ、ノートがね。フィットやデミオを末期だというなら。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:43:45.00 ID:LzIPUocr0

>>940
何故モデルチェンジするか
熟成だけじゃどうしようもなく技術的に遅れてしまった場合もある
また末期だからといって熟成され続けたという保障はどこにもない

ハッキリしているのは末期で安いのは次に乗り換えるときにも安いってこと
そのくらいの商品価値しか無いわけ
だから安売りクルマがベストセラーになることは無い

>>941
デミオスカイ、フィットHVやシャトル
しかしノートには安売り以外に何も無い

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:44:38.11 ID:QdmTO4jA0

>>939
発売2年で早くもモデル末期ならフィットもデミオもかなりの末期だな。

俺は次期モデルの具体的な情報や発売時期が出てきた頃からとか
コルトのように通常のモデルサイクルを外れた車種の事を云うと思ってたよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 21:53:19.09 ID:Oi1vkDZ70

コルト『呼んだ？』

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 22:10:42.83 ID:JlnQvs7v0

>>936
なんか凄い勘違いしてるみたいだけど欧州ノートだろ
別に末期だからという訳じゃ無く何年も前からそれなりに売れてるよ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:13:45.41 ID:hUDSNqVt0

末期というけど、ヴィッツさんの悲しいモデルチェンジを見ると
デフレ日本でおいてFMCで良くなるとは限らないからな･･･。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:34:10.07 ID:cH/6QdU+0

リーマンショック前後あたりまでにでていた車種は比較的まともだった。
しかしデフレが予想以上に進行し、当時の車は割高な車となり販売不振に、そして今に至る。

小手先のコストカットに走り、家計を冷やし込んだメーカー首脳陣が自らの首を絞め
家計が当てにならない今、国に縋っている。財界人の無責任さにはあきれるばかり。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:44:54.19 ID:528342pb0

>>948
まぁ今出ている車みたいにクラスを超えた乗り味だとか走りだとかを
アピールするような車じゃないかもな、次の世代は。それよりコストカット。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:47:31.34 ID:ZBZ41+rS0

ヴィッツRSとデミオスポルトどっちがいいですかね？
フィットは多すぎるから嫌だ。他に競合するのは思いつかない。スイスポは1600だし・・・。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 23:55:56.66 ID:muzaaTYb0

>>951
レスポンスいいのはデミオじゃないかな？
トヨタの電子制御スロットルは反応いまいち

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:03:51.05 ID:VhlwtdS20

>>951
スイスポ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:09:18.17 ID:NMTZ+tC00

このタイ仕様デミオかっこいい
小さいセダン型もかわいい感じでいいと思うんだけど日本にこういうの無いね
みんな軽自動車みたいなハッチバック式
http://clicccar.com/2011/03/28/14277/%e3%83%90%e3%83%b3%e3%82%b3%e3%82%af%e3%83%a2%e3%83%bc%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%bc%e3%83%9e%e3%83%84%e3%83%802%e3%83%87%e3%83%9f%e3%82%aa4

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:19:11.46 ID:mzGRys/+0

微笑みの国タイ仕様？ｗ
よくみればウーパールーパーみたいだｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:26:59.90 ID:NMTZ+tC00

ちっちゃくてかわいくていいと思わない？
小さい白いトカゲがいっしょうけんめい強がってる感じ→o(*・◇・)o

これみたいないかにもかっこつけてやったぜｳﾍﾍみたいなのより印象良いと思うんだけど
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_%E2%98%85zawa%E2%98%85_/56a1663d-115e-4bd9-b462-0612e9993e04.jpg

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:30:37.48 ID:NMTZ+tC00

↑これだとひねくれたプレデターみたいにも見えてちょっと

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:32:31.85 ID:AqCzqIEG0

>>951
コルトラリーアートは？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:35:39.90 ID:mzGRys/+0

>>952
二択ならデミオ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:36:21.01 ID:mzGRys/+0

>>951 あて

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:36:43.28 ID:DlCeDQ230

>>951
えーとなんだっけ、外国の。
ほら、ポ・・・

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:47:36.94 ID:MQx5l6ln0

>>951
どっちも糞じゃね、トルク15kgmねーし
日産1500ccかスイスポにしとけ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:58:32.19 ID:YakBACVl0

皆さんありがとうございます。
やっぱりスイスポいいんですかね。
スイスポと日産1500も考えて見ます。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 01:24:19.00 ID:DlCeDQ230

>>962
MTだと1600ccだけどね。

俺はノート乗りだけど、ノートMTは玄人好みすぎると思うでガンス

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 05:07:04.42 ID:3iAyJyK10

>>951
コルトラリーアート

【三菱】コルトRA・Ver.R/Part-27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1317965700/

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 05:25:30.26 ID:D2wJDGM10

>>951
街中で見る数はフィットもヴィッツもデミオも大して変わらないと思うけど

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 07:28:21.39 ID:DOxQ6842Q

>>951
ヴィッツ

・デミオより設計年度が新しい
・リア4輪ディスク。デミオはスポーツバージョンと称してリアドラムブレーキってどうかと思う。
・内装やシートも個人的にはRSはネットの評判ほど悪くないと思う。
・耐久性に関する信頼度がトヨタとマツダでは段違い。

ただし、ジムカーナやるならデミオの方が速い。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 11:17:50.57 ID:rJNWQ45/0

>>954
セダンの方に惚れた
日本でも売って欲しい…

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 13:16:10.23 ID:1zijwM870

>>967
一番最後は何を根拠に…

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 15:58:09.24 ID:gDt8DzMq0

>>969
最後って耐久性？ジムカーナ？

後者はソース無い。ウチの草ジムカーナでデミオは速い。
前者は実感とか言ったら揉めるだろうなぁ。一応ＪＤパワーの耐久品質調査では、トヨタはいつも上位。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 16:36:17.75 ID:kmrf9NgiO

がっかりするFMCばかりが相次いでいる現実

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:52:48.31 ID:zqmpIqB30

Ｍ/Ｔならヴィッツは嫌だなあ。

ぐにぐにしてセンターも曖昧で、まるで糖蜜をスプーンでかき混ぜている様だ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 18:02:30.75 ID:Qk9TdTEf0

>>972
PORSCHEかよ！

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 18:58:53.09 ID:HXQjrxi/0

>>946
あ、おにぎり！
コルトの後ろにつくと、絶対おにぎりって言っちゃう＾＾

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 19:08:51.42 ID:vCjLByib0

おにぎりわっしょいは先代イストじゃなかったか？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 19:33:33.01 ID:rJNWQ45/0

個人的に先代マーチはダルマ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 19:42:21.46 ID:++cMreBo0

逆に一番カッコ悪いコンパクトカーは何？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 19:55:01.36 ID:+GVgl4ET0

>>977
一目でカッコ悪いってのはさすがに無いけど
あえて言えばフィットだろうね
ずんぐりむっくりしてる感じがカッコ良くは無いし。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 19:56:01.39 ID:lblCtTWFO

>>977
フィット
次点はフリード

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:10:14.04 ID:sgKZU7DC0

スイフトの横側
フィットのリア
ヴィッツのメーター

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:21:37.01 ID:WsfaYwmf0

フィットみたいな車が売れるから日本のデザインは進歩しないんだろうな。
正直カローラがトップだった頃のほうが遥かにマシだ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:30:53.68 ID:y9Dr2qqV0

燃費燃費って皆が言うから空気抵抗が少なくそこそこの居住性を持たせたワンモーションフォルムになってしまうんだよ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:42:52.67 ID:h4vDumsB0

空気抵抗悪いのに改善しようとするからエンジンルーム下に空理改善するカバーつけたりしなきゃいけない
元もとの空理良ければメンテナンス性の落ちるカバーなんてつける必要ないのにな

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:10:58.83 ID:c63mpMLV0

>>981
カロⅡとかスターレットとか、かっこよかったよ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:56:11.35 ID:+4Vf9r5a0

売れてる物は認めない厨二病か。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:09:20.35 ID:d+kxfjxU0

>>977
iQ

買ったけどやっぱりこの顔はかっこわるいと思う。横とかリアは好きなんだけど。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:28:27.02 ID:Bc5pT3QR0

>>977
パッソ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:44:11.68 ID:ZuFQn5H90

フィットのデザインは、無個性という点では優れてると思う。
老若男女、誰が乗ってても違和感が無い。
だから面白味が無くても売れているのだろうな。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:53:15.96 ID:n+A0ZkyD0

数走ってるからあまり意識しないだろうけど、フィットのデザインは個性的な方だと思うよ。
ハイト系以外であんなにグラスエリアが大きいコンパクトカーは他に無いと思う。
自分は初代のデザインの方が適度に締まりがあって好み。現行はずんぐりしてて猫背なのが気に入らない。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:13:08.02 ID:lXHYs4oT0

>>989
現行のは卵みたいだよなぁ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:15:40.54 ID:h4vDumsB0

卵はエスティマ
フィットはホンダミニバンの小さいバージョンじゃね

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:47:33.52 ID:rZsY6qyZ0

ラクティスは掃除機みたいだな。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:49:02.88 ID:rZsY6qyZ0

訂正

旧型（先代）のラクティスは掃除機みたいだな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:51:25.15 ID:ZuFQn5H90

ああ、無個性といのはちょっとニュアンスが違ったかな・・
クセが無い、みたいな感じを言いたかった。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:55:43.91 ID:oAkUwMll0

ジムカーナは全高が低いデミオの低重心が効くかもな。
アクアはさらに低重心だけど。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:58:02.76 ID:rZsY6qyZ0

一番かっこ悪かったのは

フィアットムルティプラ（前期型）で間違いなし！

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 23:59:42.79 ID:9pjVHIq/0

ｉＱ顔は嫌いだ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 00:15:24.90 ID:JK2XWjvz0

次スレはこちら

コンパクトカー総合スレッド Part75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316938374/

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 00:15:26.06 ID:ZLf1zxFk0

iQ顔がトヨタのデザインIDでしょ。
アベンシスとか見てもわかるように直線を基調としたデザイン。
そういやFT86もそうだな。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 00:15:48.71 ID:JK2XWjvz0

次スレはこちら

コンパクトカー総合スレッド Part75
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