コンパクトカー総合スレッド Part72
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:48:14.51 ID:no0iVORl0
>>2ならこのスレはハナ女子大学限定スレになる
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 18:31:37.19 ID:xO8XcXaPQ
>>1
おつおつ
おつおつ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 18:33:18.36 ID:VAEXZGcni
外車厨隔離しろよksg
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 18:37:40.82 ID:ohRXjOin0
なにげに、このスレは夏のボーナスでコンパクトカー買おうと思ってるから参考にしてたりするんだ俺ｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 18:43:02.09 ID:LYvFeeBh0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:24:56.36 ID:BMax8YP90
>>まぁまぁ、ええやないですか。あんたがゆうとこの外車って独車ですやろ。安っぽい仏車にいっぺん乗ってみなされ。
そういう私は中古３０６→ＤＥデミオ３年目（ＭＴがすくのぉなりましたナ）。
そういう私は中古３０６→ＤＥデミオ３年目（ＭＴがすくのぉなりましたナ）。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:03:45.16 ID:/Gbp8dCvP
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:32:04.20 ID:cQYZZHro0
現行ポロ最強。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 02:13:44.27 ID:wFfu0iNdO
トレジア満足度相当高い。オススメ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 07:20:07.44 ID:BlW5oG8I0
オススメのコンパクトカー教えてください
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 07:21:57.42 ID:eRcho3sUQ
国産コンパクト購入フローチャート
一番燃費の良い車が欲しい→フィット
↓NO
時代はHVだぜ→フィット
↓NO
HVは大袈裟だからアイドリングストップで→マーチ、ヴィッツ、デミオsky
↓NO
HVもアイストも要らないけど燃費良い車→スイフト
↓NO
とにかく安く→デミオ
↓NO
10年は乗りたい→ヴィッツ
↓NO
可愛くお手軽に→パッソ、マーチ
↓NO
欧州車の香りがするデザイン→デミオ
↓NO
標準でスパルタンなデザイン→フィット
↓NO
一番燃費の良い車が欲しい→フィット
↓NO
時代はHVだぜ→フィット
↓NO
HVは大袈裟だからアイドリングストップで→マーチ、ヴィッツ、デミオsky
↓NO
HVもアイストも要らないけど燃費良い車→スイフト
↓NO
とにかく安く→デミオ
↓NO
10年は乗りたい→ヴィッツ
↓NO
可愛くお手軽に→パッソ、マーチ
↓NO
欧州車の香りがするデザイン→デミオ
↓NO
標準でスパルタンなデザイン→フィット
↓NO
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 07:22:53.89 ID:eRcho3sUQ
>>12続き
一番広いヤツ→ラクティス(トレジア)
↓NO
一番じゃ無くても広いやつは？→ノート、フィット、ソリオ(デリカD2)
↓NO
スライドドアは要るだろ→ソリオ(デリカD2)
↓NO
後部座席の前後スライドはやはり→ソリオ(デリカD2)
↓NO
セダンなドライバビリティ→ノート
↓NO
欧州車の乗り味→スプラッシュ
↓NO
そこまで行かなくてもしっかりした足回り→スイフト
↓NO
6MTっていいよね→フィット
↓NO
いや、MTなら別に何でもいいよ→マーチ、パッソ、ラクティス、トレジア、ソリオ、デリカD2以外。
↓NO
いや、色々車が有って悩むよなぁ→ここで聞け
↓NO
さようなら
異論は受け付ける。
一番広いヤツ→ラクティス(トレジア)
↓NO
一番じゃ無くても広いやつは？→ノート、フィット、ソリオ(デリカD2)
↓NO
スライドドアは要るだろ→ソリオ(デリカD2)
↓NO
後部座席の前後スライドはやはり→ソリオ(デリカD2)
↓NO
セダンなドライバビリティ→ノート
↓NO
欧州車の乗り味→スプラッシュ
↓NO
そこまで行かなくてもしっかりした足回り→スイフト
↓NO
6MTっていいよね→フィット
↓NO
いや、MTなら別に何でもいいよ→マーチ、パッソ、ラクティス、トレジア、ソリオ、デリカD2以外。
↓NO
いや、色々車が有って悩むよなぁ→ここで聞け
↓NO
さようなら
異論は受け付ける。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 07:31:22.09 ID:eRcho3sUQ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 14:28:38.91 ID:ksN0uTh60
実用性だけならフィットが最強。
実用性＋走る、操る楽しさならポロが最強。
実用性＋走る、操る楽しさならポロが最強。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:08:58.01 ID:jJjO4ubK0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 17:17:30.68 ID:eRcho3sUQ
>>15
ポロって、ラゲッジ狭くね？
あと、「操る楽しさ」は、
MT＞DCT
じゃね？
ポロは動力性能と燃費のバランスは抜きん出てるとは思う。
>>16
コルト、bB、キューブはよく解らなかった。
一番じゃ無くても広いやつは？→ノート、フィット、、コルト、ソリオ(デリカD2)
↓no
ターボが欲しい→コルト
↓no
こんな感じ？
スマン、コルトは試乗したこと無いから、間違ってたら詫びる。
ポロって、ラゲッジ狭くね？
あと、「操る楽しさ」は、
MT＞DCT
じゃね？
ポロは動力性能と燃費のバランスは抜きん出てるとは思う。
>>16
コルト、bB、キューブはよく解らなかった。
一番じゃ無くても広いやつは？→ノート、フィット、、コルト、ソリオ(デリカD2)
↓no
ターボが欲しい→コルト
↓no
こんな感じ？
スマン、コルトは試乗したこと無いから、間違ってたら詫びる。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 17:20:22.71 ID:8cHYh25h0
いやもういいから
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 18:20:02.73 ID:BYibFKon0
スイフトは燃費で選ぶ車じゃないな。むしろデミオをそっちに入れてその下の「とにかく安く」に
コルトを入れた方がいいんでない？ 値引きでデミオの方が安くなるかもしれないけど
コルトを入れた方がいいんでない？ 値引きでデミオの方が安くなるかもしれないけど
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 18:23:08.30 ID:ODgHws/nO
>>17
MTだから楽しいかっていったら違うだろ
エンジン、足回り、ハンドリング、ボディ剛性、トランスミッション
全てのバランスが取れているからポロなんじゃないの？
でもポロの豪華版としてA1があるが、2ドアゆえに実用性でポロってことかな
俺としてはミトも押したいがやはり2ドア・・・
MTだから楽しいかっていったら違うだろ
エンジン、足回り、ハンドリング、ボディ剛性、トランスミッション
全てのバランスが取れているからポロなんじゃないの？
でもポロの豪華版としてA1があるが、2ドアゆえに実用性でポロってことかな
俺としてはミトも押したいがやはり2ドア・・・
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:03:10.47 ID:fC0a3LvK0
Poloはスペックや装備以前に品質や信頼性がチョットね～。
左流れの問題も解決して無い様だし。
左流れの問題も解決して無い様だし。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:15:17.10 ID:5YorQMuJO
俺、現行ポロ・コンフォート乗りだが、
実際、試乗する前は国産フィットなりヴィッツと比較しても
大して変わらないし、単に一応コンパクトカーだが外国車って
見栄の部分で惹かれてたのが本音。燃費やハイオクガソリン、
信頼性で言ってたら
ランニングコスト的には国産のが優ってるんだろうし。
ただ、いかんせん良く出来てる分、やたらと台数多く、見掛けるってのが
どうしても購入意欲に繋がらず。で、最終結論出す為、
ポロ試乗したら、良い意味でビックリ。剛性感たっぷりのボディに、
1.2リッターとは思えないエンジンの感覚。シンプルだが、コンパクトカー
ぽくない内装。何より、カタログより実車が
かっこ良く見えた事。で、迷いも飛びポロに決めたし、
納車から今現在も快調で満足してる。
だが、フィットやヴィッツも十二分に良い車だろうし
最終的には、個人の予算なり好みの問題だと思う。
実際、試乗する前は国産フィットなりヴィッツと比較しても
大して変わらないし、単に一応コンパクトカーだが外国車って
見栄の部分で惹かれてたのが本音。燃費やハイオクガソリン、
信頼性で言ってたら
ランニングコスト的には国産のが優ってるんだろうし。
ただ、いかんせん良く出来てる分、やたらと台数多く、見掛けるってのが
どうしても購入意欲に繋がらず。で、最終結論出す為、
ポロ試乗したら、良い意味でビックリ。剛性感たっぷりのボディに、
1.2リッターとは思えないエンジンの感覚。シンプルだが、コンパクトカー
ぽくない内装。何より、カタログより実車が
かっこ良く見えた事。で、迷いも飛びポロに決めたし、
納車から今現在も快調で満足してる。
だが、フィットやヴィッツも十二分に良い車だろうし
最終的には、個人の予算なり好みの問題だと思う。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:19:15.49 ID:5YorQMuJO
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:22:58.24 ID:qhQr3Bid0
PoloはBoloに改名したほうがしっくりくるよ。
乗ってりゃそのうちわかる。
乗ってりゃそのうちわかる。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:27:25.68 ID:fC0a3LvK0
J.D. パワー・アンド・アソシエイツは3月17日（現地時間）、「2011年米国自動車耐久品質調査」
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_VDS_Press_Release_J.pdf
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_VDS_Press_Release_J.pdf
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:35:15.11 ID:eRcho3sUQ
>>19
スイフトは燃費で選ぶ車かどうかは置いといて、もっさり加速セッティングが燃費にかなり効いてる模様。
e燃費では、ライバル中常に燃費トップ(HVアイスト除く)
>>20
エンジン、足回り、ハンドリング、ボディ剛性、トランスミッション
全てのバランスが取れている
この部分だけで言えば、TSIより40万安いフィットRSで充分バランスは取れている。
公道青キップの範囲内では、余程のヘアピンとか悪条件(水浮きや凍結)で無い限り破綻しない。
恐らく、ヴィッツRSやデミスポでもそうだろう。
アクセルではターボには負けるだろうが。
よくこのスレで「剛性感」って言葉が出てくるが、少なくともメーカー内をタテに追う限り、「剛性」は特にこの15年で飛躍的に進歩してると思うよ。
スイフトは燃費で選ぶ車かどうかは置いといて、もっさり加速セッティングが燃費にかなり効いてる模様。
e燃費では、ライバル中常に燃費トップ(HVアイスト除く)
>>20
エンジン、足回り、ハンドリング、ボディ剛性、トランスミッション
全てのバランスが取れている
この部分だけで言えば、TSIより40万安いフィットRSで充分バランスは取れている。
公道青キップの範囲内では、余程のヘアピンとか悪条件(水浮きや凍結)で無い限り破綻しない。
恐らく、ヴィッツRSやデミスポでもそうだろう。
アクセルではターボには負けるだろうが。
よくこのスレで「剛性感」って言葉が出てくるが、少なくともメーカー内をタテに追う限り、「剛性」は特にこの15年で飛躍的に進歩してると思うよ。
27 ： 【東電 78.1 %】 ：2011/06/15(水) 20:35:32.34 ID:E0EHt4NXO
>>22
いいのはわかるんだが、長く（ 10 年以上とか）乗るタイプの俺には恐ろしすぎて買えない。
そもそも標準で保証が短い時点で、そういう客層を向いてると思わざるをえない。
修理対応も欧米メーカー特有の融通の利かなさみたいだし、
それで DSG とか過給とか、競馬の大穴狙いレベルだろ。
故障は当たり外れがあるから、故障しなければいいが、外れを引いてしまったらえらいことになる。
いいのはわかるんだが、長く（ 10 年以上とか）乗るタイプの俺には恐ろしすぎて買えない。
そもそも標準で保証が短い時点で、そういう客層を向いてると思わざるをえない。
修理対応も欧米メーカー特有の融通の利かなさみたいだし、
それで DSG とか過給とか、競馬の大穴狙いレベルだろ。
故障は当たり外れがあるから、故障しなければいいが、外れを引いてしまったらえらいことになる。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:36:53.90 ID:8yktZYb00
だってカーグラフィックとかルボランに国産とは全然違うって書いてあったもんｗ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:56:27.15 ID:DK48t/Ck0
フィットってセンタータンクレイアウトのせいで腰高感を強く感じる
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:29:11.48 ID:ODgHws/nO
ポロの左流れはあったね
しかしもうそれは解決しているし11年モデルではないよ
国産もそうだが輸入車、特に今のVWあたりなら初期モデルさえ避ければそんな怖がることはない
年次改良しているからね
それに国産だって酷い故障例はいくらでもある訳だし
>>27
標準で保証が短い？？？
VWはメーカー保証も3年
そして延長保証がプラス2年
国産も部品によっては10年、10万kmとかあるけど基本はVWと一緒では？
しかしあんた国産コンパクトに10年も乗るんだ
いやはや何とも・・・ｗ
しかしもうそれは解決しているし11年モデルではないよ
国産もそうだが輸入車、特に今のVWあたりなら初期モデルさえ避ければそんな怖がることはない
年次改良しているからね
それに国産だって酷い故障例はいくらでもある訳だし
>>27
標準で保証が短い？？？
VWはメーカー保証も3年
そして延長保証がプラス2年
国産も部品によっては10年、10万kmとかあるけど基本はVWと一緒では？
しかしあんた国産コンパクトに10年も乗るんだ
いやはや何とも・・・ｗ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:34:47.49 ID:xO99BZDv0
指定グレード以外はその車種の売れ筋グレードです
HVもしくはHV並みの燃費が欲しい → フィットHV、デミオSKY
↓ いいえ
もう少し安く燃費の良い車（JC08）が欲しい → マーチ、ヴィッツ
↓ いいえ
小型で運転しやすく取り回し重視 → パッソ、マーチ
↓ いいえ
何が何でも積載重視 → ラクティス/トレジア、ソリオ/デリカD2
↓ いいえ
やっぱりバランスの良い万能型 → フィット、ノート
↓ いいえ
あまり人と被りたくない → ベリーサ、SX4、スプラッシュ
↓ いいえ
箱型が好み → ソリオ/デリカD2、キューブ、bB/COO/DEX、ポルテ
↓ いいえ
後席利用や積載時でも余裕が欲しい → フィットHV、ノート
↓ いいえ
走りに拘りがある → CR-Z、コルトVR、次期スイスポ
↓ いいえ
oh!no!もう少しお手軽な感じで良い → フィットRS、スイフト
↓ いいえ
色んな意味でコスパ重視 → スイフト、ノート
↓ いいえ
もう一度考えをまとめてから検討してみましょう。
HVもしくはHV並みの燃費が欲しい → フィットHV、デミオSKY
↓ いいえ
もう少し安く燃費の良い車（JC08）が欲しい → マーチ、ヴィッツ
↓ いいえ
小型で運転しやすく取り回し重視 → パッソ、マーチ
↓ いいえ
何が何でも積載重視 → ラクティス/トレジア、ソリオ/デリカD2
↓ いいえ
やっぱりバランスの良い万能型 → フィット、ノート
↓ いいえ
あまり人と被りたくない → ベリーサ、SX4、スプラッシュ
↓ いいえ
箱型が好み → ソリオ/デリカD2、キューブ、bB/COO/DEX、ポルテ
↓ いいえ
後席利用や積載時でも余裕が欲しい → フィットHV、ノート
↓ いいえ
走りに拘りがある → CR-Z、コルトVR、次期スイスポ
↓ いいえ
oh!no!もう少しお手軽な感じで良い → フィットRS、スイフト
↓ いいえ
色んな意味でコスパ重視 → スイフト、ノート
↓ いいえ
もう一度考えをまとめてから検討してみましょう。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:41:32.82 ID:rdFP5N1Q0
>>31
これイイね！
これイイね！
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:42:58.12 ID:/Gbp8dCvP
VWのDCT（DSG）とTSIが最初に世に出たのは2005年だったかな？
当時はその信頼性に懐疑的だったけど、ここにきて良い感じに熟成されてきたように思う。
DSGはMTの構造＋αだし、1.2TSIはシングルカムだったり、シンプルかつ枯れた技術の方が、
信頼性は確保できるってことだろうね。
自分が十年乗る車を選ぶなら、乗っていて気分のいい車を選びたいね。
当時はその信頼性に懐疑的だったけど、ここにきて良い感じに熟成されてきたように思う。
DSGはMTの構造＋αだし、1.2TSIはシングルカムだったり、シンプルかつ枯れた技術の方が、
信頼性は確保できるってことだろうね。
自分が十年乗る車を選ぶなら、乗っていて気分のいい車を選びたいね。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:12:46.96 ID:fC0a3LvK0
物の選択にはコストパフォーマンスって概念が有ってな・・・
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:25:56.95 ID:np1qAnhI0
そもそもポロが欲しいと思ったなら迷わない。
いまの国産コンパクトでもいいと少しでも思ったなら、
そいつにはポロはもったいない。
「どこがとは言えないけど、これが好きなんだよぉ～」
って一人でデレデレしてるくらいでないと、ユーザーっぽくない。
・・・くらいにもち上げといたら、この話題終わるかなぁ
いまの国産コンパクトでもいいと少しでも思ったなら、
そいつにはポロはもったいない。
「どこがとは言えないけど、これが好きなんだよぉ～」
って一人でデレデレしてるくらいでないと、ユーザーっぽくない。
・・・くらいにもち上げといたら、この話題終わるかなぁ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:36:57.07 ID:4s3Q57O+0
そもそも車に250万出せるならプリウスでも買うって人のが多いような
それでわざわざポロなんて手を出すような物好きは所詮少数派ですよ
それでわざわざポロなんて手を出すような物好きは所詮少数派ですよ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:47:07.24 ID:/Gbp8dCvP
金銭的な理由でコンパクトカーを買うってのは後ろ向きに感じるね。
あえてのコンパクトカーなんじゃないの？ じゃないのか。
３ナンバーだったらプリウス以外にもいっぱいイイ車あるとおもうけどね。
まぁポロなんて手を出すような奴は普通に少数派だよね。品薄らしいし。
去年は例の補助金があったから、条件しだいでポロCL＝213万-35万で買えた訳で、
今年は売上落ち込んでるだろうね。
あえてのコンパクトカーなんじゃないの？ じゃないのか。
３ナンバーだったらプリウス以外にもいっぱいイイ車あるとおもうけどね。
まぁポロなんて手を出すような奴は普通に少数派だよね。品薄らしいし。
去年は例の補助金があったから、条件しだいでポロCL＝213万-35万で買えた訳で、
今年は売上落ち込んでるだろうね。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:52:13.23 ID:Ix7CEfuH0
＞HVもしくはHV並みの燃費が欲しい → フィットHV、デミオSKY
デミオSKYはダウトのようです。詳しくはマツダスカイアクティブスレで。
デミオSKYはダウトのようです。詳しくはマツダスカイアクティブスレで。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:48:04.76 ID:AVYzWc5Ci
ポロで決まりだよ
家族も、４人までなら大丈夫だから
これで、高速道路を長距離走ってみなよ
疲れが、全然違うからね
家族も、４人までなら大丈夫だから
これで、高速道路を長距離走ってみなよ
疲れが、全然違うからね
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 05:47:27.17 ID:kxLu6lKW0
プリウスなんて評価出来るのは燃費と横滑り防止装置が全グレードに標準装備なことだけ。
それ以外は並み以下のつまらない車。
特にシートはショボかった。
まあ、本当の車好きなら選ばないよ。
その点、先に出ているポロを配する今のＶＷの方向性はいいよね。
ある程度の高燃費を確保しつつ、それ以外も抜かりない。
特にＶＷにとってゴルフ、ポロというのは顔だけあってその作り込みには感心してしまう。
輸入車でいったらメルセデスのＡ、Ｂクラスよりポロの方が断然優秀。
とにかくエコだけに走った国産コンパクトはそこを見習って欲しい。
因みに国産メーカーなら前はスバルに期待したが、今はトヨタ傘下になり期待薄。
となるとあとはマツダぐらい。
あのスカイアクティブを進化させていけばなかなか面白い車が出来る、かもね。
それ以外は並み以下のつまらない車。
特にシートはショボかった。
まあ、本当の車好きなら選ばないよ。
その点、先に出ているポロを配する今のＶＷの方向性はいいよね。
ある程度の高燃費を確保しつつ、それ以外も抜かりない。
特にＶＷにとってゴルフ、ポロというのは顔だけあってその作り込みには感心してしまう。
輸入車でいったらメルセデスのＡ、Ｂクラスよりポロの方が断然優秀。
とにかくエコだけに走った国産コンパクトはそこを見習って欲しい。
因みに国産メーカーなら前はスバルに期待したが、今はトヨタ傘下になり期待薄。
となるとあとはマツダぐらい。
あのスカイアクティブを進化させていけばなかなか面白い車が出来る、かもね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 05:48:11.51 ID:q7G/oRtG0
コンパクトに家族4人乗って高速？
ポロが良いのはわかるけどね
ポロが良いのはわかるけどね
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 06:07:24.66 ID:v8LCwoGGP
あんまり、ポロポロ言われるとウザくなってくるわ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 06:08:35.15 ID:sGgow+UN0
このスレ見てるとポロなんて心の底からどうでもよくなってくるから不思議だ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 06:57:19.49 ID:lqnnJd780
ポロ厨はこのスレが何がしたいのか、ｷﾓｲから巣に帰れ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:46:19.70 ID:JICSvqT1Q
>>31
視点が面白くて参考になるなあ。次スレで改訂版つくろう。
ツッコミ所としては、
・CR-Zはスペシャリティでスポーツでは無い。フィット、ヴィッツのRSと速さ的には変わらない。
・ソリオよりノート、フィットの方がモノは積める。
>>33
DSGって、ゴルフスレによると、「ちょっとROMチューンするだけで『ゆっくり乗ってください』」らしいが大丈夫か？
>>41
ツッコミ所はそこじゃない。
「長距離なんて走ったら、ブッ壊れたとき困るよ」
だよ。
下手すりゃ正規デラが県に1つの所も有るらしいし、田舎まで遠出したらいざと言うとき困ると思うよ。
やはりドイツ車はヨーロッパで乗るものよ。
視点が面白くて参考になるなあ。次スレで改訂版つくろう。
ツッコミ所としては、
・CR-Zはスペシャリティでスポーツでは無い。フィット、ヴィッツのRSと速さ的には変わらない。
・ソリオよりノート、フィットの方がモノは積める。
>>33
DSGって、ゴルフスレによると、「ちょっとROMチューンするだけで『ゆっくり乗ってください』」らしいが大丈夫か？
>>41
ツッコミ所はそこじゃない。
「長距離なんて走ったら、ブッ壊れたとき困るよ」
だよ。
下手すりゃ正規デラが県に1つの所も有るらしいし、田舎まで遠出したらいざと言うとき困ると思うよ。
やはりドイツ車はヨーロッパで乗るものよ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 08:27:42.04 ID:kxLu6lKW0
ポロはＢセグ、つまり一般的にコンパクトカーに分類される。
ゆえにコンパクトカーのスレッドでポロの話題が出ても何ら問題ないはず。
そのうえポロはＢセグの世界的ベンチマークに君臨しており、
減税対象となるなど、エコ全盛の日本へも更に適応。
現に４月にはＶＷが輸入車登録台数１位を１０ヶ月ぶりに日産から奪還し５月も維持。
これにはポロの売り上げ伸長も大きく貢献している。
また国産コンパクトとポロでは一見価格差が大きいようにみえるが、
そのスペックや機能、装備、作り込み等々。
車を適度に理解している人なら、その差がグッと小さくなることが簡単に解るはず。
そんなポロをやっかみや無知識、想像だけで非難するのは見ていて醜い。
予算的なもので消費者それぞれ買える車、買えない車はあるが、
例えばポロはなぜあれだけ賞賛されたのかなど、良いものをしっかり理解することは、
次の車選びへ絶対プラスに働くものです。
ゆえにコンパクトカーのスレッドでポロの話題が出ても何ら問題ないはず。
そのうえポロはＢセグの世界的ベンチマークに君臨しており、
減税対象となるなど、エコ全盛の日本へも更に適応。
現に４月にはＶＷが輸入車登録台数１位を１０ヶ月ぶりに日産から奪還し５月も維持。
これにはポロの売り上げ伸長も大きく貢献している。
また国産コンパクトとポロでは一見価格差が大きいようにみえるが、
そのスペックや機能、装備、作り込み等々。
車を適度に理解している人なら、その差がグッと小さくなることが簡単に解るはず。
そんなポロをやっかみや無知識、想像だけで非難するのは見ていて醜い。
予算的なもので消費者それぞれ買える車、買えない車はあるが、
例えばポロはなぜあれだけ賞賛されたのかなど、良いものをしっかり理解することは、
次の車選びへ絶対プラスに働くものです。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 08:55:33.01 ID:JJwdxres0
やっぱり外車スレ分離した方がいいんだよ・・・
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 09:06:19.72 ID:3JR9/ox50
ポロがどうこうじゃなくてポロを全面マンセーする奴が非難されてるわけだけど
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 09:28:36.56 ID:JICSvqT1Q
>>46の言葉を借りると…
また国産コンパクトとポロでは一見価格差が大きいようにみえるが、
5年以上乗ることを前提に考えると。
車を適度に理解している人なら、その差がグッと大きくなることが簡単に解るはず。
ポロのスペックには、荒らし以外は恐らく誰も文句は言ってないと思うよ。
むしろ、日本車と勝手の違う点を詳細に説明した方が、解りやすいんじゃないか？
利点しか説明しない三流セールストークはおなかいっぱい。
また国産コンパクトとポロでは一見価格差が大きいようにみえるが、
5年以上乗ることを前提に考えると。
車を適度に理解している人なら、その差がグッと大きくなることが簡単に解るはず。
ポロのスペックには、荒らし以外は恐らく誰も文句は言ってないと思うよ。
むしろ、日本車と勝手の違う点を詳細に説明した方が、解りやすいんじゃないか？
利点しか説明しない三流セールストークはおなかいっぱい。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 09:35:26.30 ID:dMIVRGW+0
ポロは確かに良いクルマだけど、日本車のようには維持は無理でしょ
コストパフォーマンス的には他車と同じじゃないかな？
コストパフォーマンス的には他車と同じじゃないかな？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 09:38:12.82 ID:kxLu6lKW0
>>48
良いものを良いということが何故非難されなくてはならない？
ポロに関してはトータルで優れているから全面マンセー的な意見があってもおかしくない。
逆に私から言わせれば非難されるべきは
先ほども書いたが君のような的確な意見でなく、ただ単に稚拙な文句を述べる人だと思うよ。
良いものは良い。それは部分的でもいいし。
例えば私が国産を評価するなら、フィットのパッケージングは素晴らしいと思う。
あの全長、車高であの居住性を確保するのさすが日本の雄。
ただ残念なのは走りが平均以上ではあるが並みに近いところ。
ＲＳにしても正直ＲＳと名乗るほどでもなかったし、足も単に硬くしたといった感じだった。
でもフィットはいい車だと思いますし、あれなら売れて然るべきですね。
良いものを良いということが何故非難されなくてはならない？
ポロに関してはトータルで優れているから全面マンセー的な意見があってもおかしくない。
逆に私から言わせれば非難されるべきは
先ほども書いたが君のような的確な意見でなく、ただ単に稚拙な文句を述べる人だと思うよ。
良いものは良い。それは部分的でもいいし。
例えば私が国産を評価するなら、フィットのパッケージングは素晴らしいと思う。
あの全長、車高であの居住性を確保するのさすが日本の雄。
ただ残念なのは走りが平均以上ではあるが並みに近いところ。
ＲＳにしても正直ＲＳと名乗るほどでもなかったし、足も単に硬くしたといった感じだった。
でもフィットはいい車だと思いますし、あれなら売れて然るべきですね。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 10:12:45.68 ID:hTn1W3k10
外国車にまで枠を広げておいて、
ポロしか比較対象に出さないのもどうかと思う。
世界の流れはこうなってるんだぞ、とかいって
アメリカの例しかもちださない経済評論家と同じ。
うさんくさい。
シトロエンC3とかどうなの？
Yahoo自動車ではポロより評点高いけど。
・・・まあ、個人的には興味ないけどね。どっちも。
ポロしか比較対象に出さないのもどうかと思う。
世界の流れはこうなってるんだぞ、とかいって
アメリカの例しかもちださない経済評論家と同じ。
うさんくさい。
シトロエンC3とかどうなの？
Yahoo自動車ではポロより評点高いけど。
・・・まあ、個人的には興味ないけどね。どっちも。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 10:25:11.25 ID:SyE5Heo/P
シトロエンC3はちょっとデカイかな。３ナンバーだしね。C2の新しいの出ないかな。
あと、フランス勢はトランスミッションが普通のATなのがちょっとね。MTなら問題ない。
ポロの対抗馬だと、MINIとかフィアット５００ ツインエアとかかな。
あと、フランス勢はトランスミッションが普通のATなのがちょっとね。MTなら問題ない。
ポロの対抗馬だと、MINIとかフィアット５００ ツインエアとかかな。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 10:25:46.28 ID:JICSvqT1Q
日本車ってバカにされるけど、割と神経質な人間が多い国民性と共に、実は日本の環境って、車には過酷な環境だったりするんだよね。
ストップ＆ゴーの多用、上は40℃下は-20℃以下の気温に多湿、海岸線が多く冬の塩カルと共に塩対策も必要…。
こんな環境で神経質な国民相手に、何十年も培われてきたから、外国に行っても高品質を維持できてたりするんだよね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306839666/521-533n
こんなトラブルなんかもまず無い。これではいくらスペックが高くても、購入に躊躇する人が出ても当然じゃね？
VWがマジで腰を据えて、日本に工場と日本仕様を作り、サービス網を国産メーカー並に網羅してくれたら、購入を考えなくもない。
サービス網の価値って地味にプライスレスだぜ。
>>51
フィットのRSは「ロード・セイリング」な。
なんちゃってスポーツだよ。だが、それでもスイスポと大して変わらないスペック持ってるけどね。
ストップ＆ゴーの多用、上は40℃下は-20℃以下の気温に多湿、海岸線が多く冬の塩カルと共に塩対策も必要…。
こんな環境で神経質な国民相手に、何十年も培われてきたから、外国に行っても高品質を維持できてたりするんだよね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306839666/521-533n
こんなトラブルなんかもまず無い。これではいくらスペックが高くても、購入に躊躇する人が出ても当然じゃね？
VWがマジで腰を据えて、日本に工場と日本仕様を作り、サービス網を国産メーカー並に網羅してくれたら、購入を考えなくもない。
サービス網の価値って地味にプライスレスだぜ。
>>51
フィットのRSは「ロード・セイリング」な。
なんちゃってスポーツだよ。だが、それでもスイスポと大して変わらないスペック持ってるけどね。
55 ： 【東電 76.5 %】 ：2011/06/16(木) 11:31:32.51 ID:glttnfEb0
家電でもそうだが、サービス体制に関しては、
外国メーカー製品は国産メーカー製品より劣って当たり前。
だからそのぶん信頼性がよくて初めて同等に扱うことができる。
自動車のように移動するものならなおさらだ。
VW 車（どこの外国メーカー車もだが）は
いまだそのレベルに達しているとは思えない。
日本車と変わらない、などと言っていること自体、
（変わらないこと自体がかなり疑わしいが）
根本的にわかっていないことの表れではなかろうか。
現状、延長保証付けて５年で乗り換える人の車、
もっといえば、現状買っている人の多くは
車を５年以内に乗り換えない理由が理解できない人だと思う。
外国メーカー製品は国産メーカー製品より劣って当たり前。
だからそのぶん信頼性がよくて初めて同等に扱うことができる。
自動車のように移動するものならなおさらだ。
VW 車（どこの外国メーカー車もだが）は
いまだそのレベルに達しているとは思えない。
日本車と変わらない、などと言っていること自体、
（変わらないこと自体がかなり疑わしいが）
根本的にわかっていないことの表れではなかろうか。
現状、延長保証付けて５年で乗り換える人の車、
もっといえば、現状買っている人の多くは
車を５年以内に乗り換えない理由が理解できない人だと思う。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 11:39:12.83 ID:SyE5Heo/P
>>55
メンテの安楽さは国産に譲るよね。
つまらない不具合はまだ輸入車の方が多いと思うよ。
まぁ輸入車が保証５年すぎるとすぐに走れなくなるほど壊れるかというと、
それはそれで極論だと思う。
おのおの車に関するリスクを自分で咀嚼して車選びをするべきだろう。
（自分の過失じゃなくても交通事故起こしたりするし車ってリスクの塊だよね）
メンテの安楽さは国産に譲るよね。
つまらない不具合はまだ輸入車の方が多いと思うよ。
まぁ輸入車が保証５年すぎるとすぐに走れなくなるほど壊れるかというと、
それはそれで極論だと思う。
おのおの車に関するリスクを自分で咀嚼して車選びをするべきだろう。
（自分の過失じゃなくても交通事故起こしたりするし車ってリスクの塊だよね）
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 11:47:35.85 ID:qspFNr44i
俺だったら国産買って差額で気に入らない所に手を入れるな
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:39:21.73 ID:zteYIg/Y0
10万km未満でウォーターポンプの羽が飛んで
オーバーヒートしたのを何台もみたことあるから
VWは信用できんね、個人的には
オーバーヒートしたのを何台もみたことあるから
VWは信用できんね、個人的には
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:49:08.74 ID:yFsMrNsp0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 13:27:31.78 ID:hTn1W3k10
売れてないことはないんじゃない？
フランスなんかの場合は、日本と同じで自国車ばっかり乗りたがる人が多いけど
それでもパリでは何台か見かけたし。
そもそも昔のトヨタが売れすぎだっただけで、国際的にコスト競争が進めば
売り上げも平均化されるのは当たり前の話。
政府が欲張りすぎなんだよ。露骨に自動車業界ばかりひいきするのは
やめてほしいわ。
フランスなんかの場合は、日本と同じで自国車ばっかり乗りたがる人が多いけど
それでもパリでは何台か見かけたし。
そもそも昔のトヨタが売れすぎだっただけで、国際的にコスト競争が進めば
売り上げも平均化されるのは当たり前の話。
政府が欲張りすぎなんだよ。露骨に自動車業界ばかりひいきするのは
やめてほしいわ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 13:33:18.52 ID:dMIVRGW+0
５４も言ってるが日本の環境が車にとって過酷だからじゃない？
本国じゃ耐久性に問題ないレベルでも日本じゃもたない。
日本車なら５年１０万キロノントラブルなんて普通でしょ。
本国じゃ耐久性に問題ないレベルでも日本じゃもたない。
日本車なら５年１０万キロノントラブルなんて普通でしょ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 14:30:13.99 ID:yFsMrNsp0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:00:51.40 ID:qspFNr44i
あと基本的な思想が違うと思う
日本は壊れたらおしまいの使い捨て文化
欧州は良い物を直しつつ維持する文化
欧州だとダンパーとかブレーキキャリパーが消耗品って思ってる人多いんじゃない？
日本人は未だにブレーキパッドすら消耗品って思想は薄いのに
日本は壊れたらおしまいの使い捨て文化
欧州は良い物を直しつつ維持する文化
欧州だとダンパーとかブレーキキャリパーが消耗品って思ってる人多いんじゃない？
日本人は未だにブレーキパッドすら消耗品って思想は薄いのに
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:18:25.79 ID:uVUd1bLh0
良い物＝壊れない
が車の世界では常識です
道具存在を超えてはいないのですから
が車の世界では常識です
道具存在を超えてはいないのですから
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:28:03.28 ID:uVUd1bLh0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:56:58.44 ID:FX5XT5d4O
長いわー
三行で簡単に頼むわ
三行で簡単に頼むわ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:01:26.22 ID:JICSvqT1Q
>>63
一行目だけは同意ｗ
同じ値段で同じメーカーから、壊れやすいものと壊れにくいものが出れば、欧州でも壊れにくいものが売れるよ。
ただ、人それぞれの価値観って、簡単には覆らないから、外資系に堕ちて信頼性がグッと下がった日産を、昔と同じように選ぶ人と同様、
欧州車や自国車を同じように選ぶ欧州人が居ても、何らおかしくない。
自分も余程の事が無い限り、次も同じメーカーの車に乗るよ。
少なくとも>>64は行き過ぎだと思う。
一行目だけは同意ｗ
同じ値段で同じメーカーから、壊れやすいものと壊れにくいものが出れば、欧州でも壊れにくいものが売れるよ。
ただ、人それぞれの価値観って、簡単には覆らないから、外資系に堕ちて信頼性がグッと下がった日産を、昔と同じように選ぶ人と同様、
欧州車や自国車を同じように選ぶ欧州人が居ても、何らおかしくない。
自分も余程の事が無い限り、次も同じメーカーの車に乗るよ。
少なくとも>>64は行き過ぎだと思う。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:38:42.86 ID:oqYkwTrb0
年間走行距離の少ないやつにポロはもったいない。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:54:35.58 ID:s1Qsj2BVO
>>53
C3のYahoo!評価は総合で7点。
かたやポロはオール9点で総合9点。
C3は見た目はお洒落だけどMT以外は未だ4ATと古臭いし、燃費が12km台ってのがネックだろ。
しかし見ていると色々意見はあるが、まとめれば大して取り柄のない国産コンパクトを買って故障頻発。
これが一番哀れな奴ってことだな。
C3のYahoo!評価は総合で7点。
かたやポロはオール9点で総合9点。
C3は見た目はお洒落だけどMT以外は未だ4ATと古臭いし、燃費が12km台ってのがネックだろ。
しかし見ていると色々意見はあるが、まとめれば大して取り柄のない国産コンパクトを買って故障頻発。
これが一番哀れな奴ってことだな。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 16:58:19.16 ID:V2lr6yFD0
ポロ買うんだったら、少し頑張ってゴルフ買った方がいいような気もする
・・・サイズは大きくなり過ぎだが
・・・サイズは大きくなり過ぎだが
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:09:20.00 ID:YRz1MQw6O
国産車購入の前提として、基本10万～15万キロ超越えの
走行の購入者もこのご時世もありかなり多いんでないか？
当たり外れあるにせよ、故障、車検費用、ガソリン代
諸々考えて、とにかく比較の第一条件がコストならば
かなりの確率で国産コンパクトを選択するのが無難かな。
ただ、最終的には個々のライフスタイルなり車への
思い入れ含めた上での購入だから、何とも言えないけど。
走行の購入者もこのご時世もありかなり多いんでないか？
当たり外れあるにせよ、故障、車検費用、ガソリン代
諸々考えて、とにかく比較の第一条件がコストならば
かなりの確率で国産コンパクトを選択するのが無難かな。
ただ、最終的には個々のライフスタイルなり車への
思い入れ含めた上での購入だから、何とも言えないけど。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:01:34.93 ID:nsJ/1N110
1.3で考えたらFit以外まともな選択肢てあんの？完成しすぎだろ
Fit買わなかったけど
Fit買わなかったけど
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:07:33.90 ID:/QZ65ZVE0
>>72
ラクティス・トレジア
ラクティス・トレジア
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:30:28.61 ID:jaab17kuO
ラクティスってトヨタのコンパクトの中ではまともな方じゃないの？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:42:59.23 ID:nLiKYWAp0
そりゃ屋根平らにしてサイドも立てればフィットより中は広くなるでしょうよ。
なんかツマンナイんだよな、実利追い過ぎていて。
なんかツマンナイんだよな、実利追い過ぎていて。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:48:04.73 ID:7/avoyRT0
下駄車につまらないとか、コンパクトカーに一体何を求めてるんだ？
つまらなさでフィットの右に出る車なんてないでしょ。
つまらなさそうなのは6MTのRSくらいじゃないの？
つまらなさでフィットの右に出る車なんてないでしょ。
つまらなさそうなのは6MTのRSくらいじゃないの？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:08:55.40 ID:Gc4+jVJi0
つまらなくなさそう、の間違いじゃねえの
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:35:41.18 ID:WsMF9CVc0
ポロと国産コンパクトを比べると、価格を考慮しない絶対評価だと明らかにポロが上。
信頼性の部分を差し引いても上だと思う。
反対に言えば、国産の取り柄は信頼性、正確に言うと、何もしなくても壊れないということだけ。
金はあるけど小さい車が欲しい場合はポロでいいんじゃないの？
信頼性の部分を差し引いても上だと思う。
反対に言えば、国産の取り柄は信頼性、正確に言うと、何もしなくても壊れないということだけ。
金はあるけど小さい車が欲しい場合はポロでいいんじゃないの？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:14:37.72 ID:6FIt9Ur10
しかし1000ｃｃのってあんま見なくなったね
軽と最近の1.3コンパクトの間なんて需要ありませんか
軽と最近の1.3コンパクトの間なんて需要ありませんか
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:19:51.84 ID:MvhKAywI0
パッソやヴィッツに1Lのグレードあるじゃない。
ヴィッツは1.3が売れ筋だろうけどパッソは1Lが売れ筋じゃないの？
ヴィッツは1.3が売れ筋だろうけどパッソは1Lが売れ筋じゃないの？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:23:57.77 ID:H1y80y+L0
1Lはやめたほうが良い
走らない
軽のがまし
走らない
軽のがまし
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:26:28.28 ID:7/avoyRT0
>>77
確かにｗ
確かにｗ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:37:16.55 ID:LL36pUoM0
価格を考慮せずにコンパクトを買うユーザーってどの位いるのかな？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:37:31.81 ID:zteYIg/Y0
>>78
必死過ぎワラタ
必死過ぎワラタ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:54:41.59 ID:6BGMNc0g0
VW車の話は、ガキを連れたババアに玄関先に居座られ
宗教の素晴らしさを力説してる様を
生暖かい目でみつめながら聞き流す感覚に近い。
宗教の素晴らしさを力説してる様を
生暖かい目でみつめながら聞き流す感覚に近い。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:59:07.96 ID:Gc4+jVJi0
価格を考慮しないのであれば、俺はBMW1シリーズを買うよ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:01:33.72 ID:6FIt9Ur10
>>81
昔1.0のK11マーチに乗ってましたが、困らない程度に走ったし、
割と軽快だった気もするんですよ。
最近のは一回り大きくて、パワーも上がってるから高速も楽でいいですね。
ただ昔のあの感じは、最近の背の高い軽にも、大きくなったコンパクトにも無い
小さなコンパクトの良さがあったかなと思いまして。
現行ならデミオが近いのかな、軽だと今のは軒並み重心が高くて、コペンは特殊ですけど。
昔1.0のK11マーチに乗ってましたが、困らない程度に走ったし、
割と軽快だった気もするんですよ。
最近のは一回り大きくて、パワーも上がってるから高速も楽でいいですね。
ただ昔のあの感じは、最近の背の高い軽にも、大きくなったコンパクトにも無い
小さなコンパクトの良さがあったかなと思いまして。
現行ならデミオが近いのかな、軽だと今のは軒並み重心が高くて、コペンは特殊ですけど。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:03:49.44 ID:nLiKYWAp0
挙げる美点がCGやルボランなんかのインプレまんまで
プラシーボか脳内にしか見えない。
プラシーボか脳内にしか見えない。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:19:11.85 ID:s1Qsj2BVO
>>86
1尻はセグメント違い
VWで言えばゴルフになる
>>78
まずは>>84-85みたいな低脳は哀れと思っとけ
それから話しには大方賛同だが、ミニ、A1、ミト、そしてDS3のMTなんかも面白いぞ
ただ日常、後部座席も使う機会があれば間違いなくポロだろうな
1尻はセグメント違い
VWで言えばゴルフになる
>>78
まずは>>84-85みたいな低脳は哀れと思っとけ
それから話しには大方賛同だが、ミニ、A1、ミト、そしてDS3のMTなんかも面白いぞ
ただ日常、後部座席も使う機会があれば間違いなくポロだろうな
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:48:47.52 ID:JICSvqT1Q
俺、今のライフスタイルなら、値段関係なく今のフィットRSが一番。
そこそこ乗れて、そこそこ走り、そこそこ曲がり、そこそこ止まり、そこそこの燃費で、ベースグレードと同じだけ積める。
MTもガチスポーツと違って扱いやすい(クラッチが軽い)から嫁でも楽に乗れるし、コンパクトだから取り回しも楽。
テレスコ、アルミホイール、(リフレクターだけど)HID、フォグ、スポイラーも付いてる。
これに6MT付いて170万はバーゲンプライスにしか見えない。
この車じゃなかったら、嫁からMTの許可が下りなかったわ。
そこそこ乗れて、そこそこ走り、そこそこ曲がり、そこそこ止まり、そこそこの燃費で、ベースグレードと同じだけ積める。
MTもガチスポーツと違って扱いやすい(クラッチが軽い)から嫁でも楽に乗れるし、コンパクトだから取り回しも楽。
テレスコ、アルミホイール、(リフレクターだけど)HID、フォグ、スポイラーも付いてる。
これに6MT付いて170万はバーゲンプライスにしか見えない。
この車じゃなかったら、嫁からMTの許可が下りなかったわ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:04:05.88 ID:zteYIg/Y0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:25:06.61 ID:LL36pUoM0
フューエルリッドが開かなくなる車ってのは珍しいよな。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:57:59.91 ID:Xd9PhI8e0
>>79
iQの事もたまには思い出してあげて下さい…
iQの事もたまには思い出してあげて下さい…
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 01:05:42.24 ID:sA78swT10
iQってアレ、結局何と合体するんだ？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 02:13:49.62 ID:6J/LvGKt0
プリウスミニとして売る が失敗
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 05:23:41.07 ID:gPTDa3An0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 06:58:06.86 ID:wk1r4KYYQ
認知的不協和でググれば、ポロ買った人が国産コンパクトをボロカスに叩く理由がわかるよ。
１、ポロは高い
２、ポロは壊れやすい
この2つの事象は、頭の中で相反するから、葛藤が起こってストレスになるんだよね。それが認知的不協和。
で、どっちも事実だから、解消できないので、
３、ポロは(スペックや内装が)良い車
この部分を心の中で強調してバランスを取ろうとする。３ははっきり数字で出ないものも多いので、変換しやすいんですね。
だから、内装も必要以上に良く見えるし、スペックもより素晴らしいモノに見えてしまう。そうしないと不協和でストレスになるから。
だから、外野が引いてしまう程、ポロの利点を強調してしまうし、国産車を叩いてしまう。
これは心理学的には、皆が日常生活で行ってることだったりする。
１、ポロは高い
２、ポロは壊れやすい
この2つの事象は、頭の中で相反するから、葛藤が起こってストレスになるんだよね。それが認知的不協和。
で、どっちも事実だから、解消できないので、
３、ポロは(スペックや内装が)良い車
この部分を心の中で強調してバランスを取ろうとする。３ははっきり数字で出ないものも多いので、変換しやすいんですね。
だから、内装も必要以上に良く見えるし、スペックもより素晴らしいモノに見えてしまう。そうしないと不協和でストレスになるから。
だから、外野が引いてしまう程、ポロの利点を強調してしまうし、国産車を叩いてしまう。
これは心理学的には、皆が日常生活で行ってることだったりする。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:00:19.11 ID:t0K/xG8KO
先代ポロ スポーツラインと先月さよならしました 四年間の故障は 一週間でドライブコンピュータ瞬間停電で緊急停止 三年後 エアコン温風 冷風きまぐれ稼動 ドアガラス途中反転 サイドミラー動作不良でした あとは快適 今はゴルフで五年保障はいりました
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:09:23.57 ID:+3RQPcVD0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:35:28.66 ID:yOaJEm3C0
>>97
ポロの良さを幻想的なものとしか捉えられないなら、車好きとしては鈍感、重症ですよ。
余り良い物を見ていない、知らない、体感していない証ですかね。
評論家の意見が絶対とは言いませんが、内外殆どの評論家があれだけクラスレスだの、
驚愕だのトータル面で評されるのは珍しいこと。
こう書くとすぐに提灯記事だのいう輩がいますが、
大した車経験がない方の意見のほうがよっぽど提灯的意見ではないでしょうか。
それに１台に１０年は乗るという方がポロを中傷されていますが、
仮にその方が４０歳だとしても、車所有遍歴は良くて３台。
こういう方の意見もどうなんでしょうね。
それから輸入車の故障率は各メーカー異なりますが、総じて国産よりは高いでしょう。
しかし率が高いのは初期の年式に大きく偏ります。
ですのでそこを避ければそうピリピリするものでもありませんし、初期年式だからといって
絶対に故障する訳でもありませんし。
そもそも輸入車を購入される方はそんなことは百も承知でしょう。
しかしそれを見越してもでもそこに価値観を見出すから購入する訳ですし。
ポロの良さを幻想的なものとしか捉えられないなら、車好きとしては鈍感、重症ですよ。
余り良い物を見ていない、知らない、体感していない証ですかね。
評論家の意見が絶対とは言いませんが、内外殆どの評論家があれだけクラスレスだの、
驚愕だのトータル面で評されるのは珍しいこと。
こう書くとすぐに提灯記事だのいう輩がいますが、
大した車経験がない方の意見のほうがよっぽど提灯的意見ではないでしょうか。
それに１台に１０年は乗るという方がポロを中傷されていますが、
仮にその方が４０歳だとしても、車所有遍歴は良くて３台。
こういう方の意見もどうなんでしょうね。
それから輸入車の故障率は各メーカー異なりますが、総じて国産よりは高いでしょう。
しかし率が高いのは初期の年式に大きく偏ります。
ですのでそこを避ければそうピリピリするものでもありませんし、初期年式だからといって
絶対に故障する訳でもありませんし。
そもそも輸入車を購入される方はそんなことは百も承知でしょう。
しかしそれを見越してもでもそこに価値観を見出すから購入する訳ですし。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:46:08.67 ID:IO0Kkh3x0
ポロ勧めるのは構わないけど価格も性能も維持環境も現行の国産コンパクトとは競合し辛いから今みたいにゴリ押ししないとスレの話題にはならない車種なだけ
国産コンパクトと比較してどうのこうの言うのはハサミ買いにきた客に包丁売り込むレベルの見当違い
国産コンパクトと比較してどうのこうの言うのはハサミ買いにきた客に包丁売り込むレベルの見当違い
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:58:37.87 ID:1yD9N47BP
故障をしても近くにディーラーが無いとか、マジ勘弁してほしいね。
ディーラーが近い街中を乗るにはさしたる問題じゃないが、ツーリングする場合や田舎じゃ致命的な欠点じゃないか？
足として使いにくい車なんか、金を喰う鉄屑に外ならない。
好きじゃない限り、乗れないよ。
ディーラーが近い街中を乗るにはさしたる問題じゃないが、ツーリングする場合や田舎じゃ致命的な欠点じゃないか？
足として使いにくい車なんか、金を喰う鉄屑に外ならない。
好きじゃない限り、乗れないよ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:17:26.37 ID:Nf/zFdhqP
>>100
ポロの話ししかしたくないならポロのスレでしてればいいんじゃないの？
そんなに自分の価値観を押しつけても興味がない人はウンザリするだけだよ。
> ポロの良さを幻想的なものとしか捉えられないなら、車好きとしては鈍感、重症ですよ。
> 余り良い物を見ていない、知らない、体感していない証ですかね。
空気読めと言いたいところだが、最低限スレタイくらい読めるよね？
あんたがポロ大好きで絶賛したい気持ちは判るが、ここまで騒ぐとスレ違いだろ？
あまり病的に騒ぐと他のスレ住人の迷惑になるのだが・・・
ポロの話ししかしたくないならポロのスレでしてればいいんじゃないの？
そんなに自分の価値観を押しつけても興味がない人はウンザリするだけだよ。
> ポロの良さを幻想的なものとしか捉えられないなら、車好きとしては鈍感、重症ですよ。
> 余り良い物を見ていない、知らない、体感していない証ですかね。
空気読めと言いたいところだが、最低限スレタイくらい読めるよね？
あんたがポロ大好きで絶賛したい気持ちは判るが、ここまで騒ぐとスレ違いだろ？
あまり病的に騒ぐと他のスレ住人の迷惑になるのだが・・・
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:35:21.75 ID:iBCJiTPa0
クルマ好き以外高い外国車を選べ（ば）ないので好きに言わせておけば良いじゃん。
高いが優れている。壊れても笑って許せる→ポロ
↓ いいえ
こんなんで良いでしょ。
高いが優れている。壊れても笑って許せる→ポロ
↓ いいえ
こんなんで良いでしょ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:43:54.56 ID:mbzgYKAC0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 11:05:12.85 ID:hRJNriD50
半西洋人というか、名誉白人にでもなった気分なのかな？ここで壊れたレコードプレーヤーみたいに
ポロと国産の優劣についておなじことをくりかえし言っている人は。
占領軍相手に商売して日本人を見下していた売春婦みたいだ。
ポロと国産の優劣についておなじことをくりかえし言っている人は。
占領軍相手に商売して日本人を見下していた売春婦みたいだ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 11:38:55.42 ID:sA78swT10
ポロって、イギリスのサイトでみるとSって最低グレードがあって、
車両価格108万ぐらいなんだよ。
1.2Lなんだけど、同じ排気量のスイフトと比べてもトルクも馬力も低いの。
タイヤも14インチの鉄ホイールだし。
もちろんあちらでは評判もそれなり。
ま、いいカモだね。
車両価格108万ぐらいなんだよ。
1.2Lなんだけど、同じ排気量のスイフトと比べてもトルクも馬力も低いの。
タイヤも14インチの鉄ホイールだし。
もちろんあちらでは評判もそれなり。
ま、いいカモだね。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 11:48:09.84 ID:Htp2J3/20
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:14:18.02 ID:KEPYwCS+0
>>99
ノートなんかなんの取り柄も無いよ。
ノートなんかなんの取り柄も無いよ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:20:49.61 ID:WkrGfOIGO
おー！、今日もポロに対してはガヤが壊れる、壊れるって吠えてるねー
裏返せばそんなことぐらいしか言い返せないぐらいポロはイイ車って言っているようなもんだなwww
別に全部壊れる訳じゃあるまいし、今日日のVWは先進性があるのに輸入車メーカーの中では精度も高く良心的だぞ
例えばBMは意外と酷いし、シトロエンなんかいい車もあるのにやる気あんの？って感じだもん
裏返せばそんなことぐらいしか言い返せないぐらいポロはイイ車って言っているようなもんだなwww
別に全部壊れる訳じゃあるまいし、今日日のVWは先進性があるのに輸入車メーカーの中では精度も高く良心的だぞ
例えばBMは意外と酷いし、シトロエンなんかいい車もあるのにやる気あんの？って感じだもん
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:30:54.24 ID:wk1r4KYYQ
俺、積めない車はノーサンキューなので、
ポロとフィットならフィット
ポロとノートならノート
ポロとヴィッツならヴィッツ
ポロとラクティスならMT諦めてラクティス
ポロとマーチならポロ最高！
>>107
日本じゃ210万出しても、テッチンハロゲンですが…。
アルミはハイラインから。
ポロとフィットならフィット
ポロとノートならノート
ポロとヴィッツならヴィッツ
ポロとラクティスならMT諦めてラクティス
ポロとマーチならポロ最高！
>>107
日本じゃ210万出しても、テッチンハロゲンですが…。
アルミはハイラインから。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:36:01.70 ID:IO0Kkh3x0
ポロがいい車なのはわかってるんだよ
二言目にはポロガポロガー言い出す信者にうんざりしてるんだ
二言目にはポロガポロガー言い出す信者にうんざりしてるんだ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:48:57.26 ID:7mi8EOEL0
というか、コンパクトという枠を取り払うと、ポロと同じ値段でもっと性能の良い国産が買えるからね。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:50:39.67 ID:7mi8EOEL0
例えばアクセラ、ストリーム、ギャランフォルティスなんかは同じかポロより安いのに壊れない。
剛性感もハンドリングも上だし。
剛性感もハンドリングも上だし。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:52:04.22 ID:AZMxksED0
ドイツのポロのラインナップ見ると、おっそいグレード、MT、ディーゼル、
上はGTIみたいな高級グレードまで、ほんとに種類多いよねー。
同じ姿形のコンパクト車でこんだけ選択肢があって、羨ましい限り。
日本じゃ「コンパクト買う層はココより下でおけ」ってなもんですぐ頭打ち、内装の質とか目を瞑る必要がある。
このスレでポロが噛み付かれるのも、日本に導入されてるポロのグレードに競合する
国産車が無いせいもあると思う。
比較しようと思っても、色々違い過ぎて比較できないんだよね。
上はGTIみたいな高級グレードまで、ほんとに種類多いよねー。
同じ姿形のコンパクト車でこんだけ選択肢があって、羨ましい限り。
日本じゃ「コンパクト買う層はココより下でおけ」ってなもんですぐ頭打ち、内装の質とか目を瞑る必要がある。
このスレでポロが噛み付かれるのも、日本に導入されてるポロのグレードに競合する
国産車が無いせいもあると思う。
比較しようと思っても、色々違い過ぎて比較できないんだよね。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:53:31.19 ID:7mi8EOEL0
>>115
いや、日本に導入されているグレードのポロで比較すれば済む話でしょ。
いや、日本に導入されているグレードのポロで比較すれば済む話でしょ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:57:03.59 ID:sA78swT10
>>111
ドイツではコンフォートラインの下にさらに
トレンドラインってのがあって、
イギリスではさらにその下に山ほどグレードがあるんですわ。
日本に入ってきてるのは、ポロの中でも上のほうのグレードだけ。
ヴィッツでいえばRSがコンフォートラインぐらいのグレードで、
その上のレクサスクラスまで特別に作って出しちゃってますぐらいのもの。
ヴィッツだって、ベースグレードがRSだって触れ込みで持ってきたら
いい車だ、高級車だ、って話になるけどさ。
結局はただの大衆車なんだよ、ポロも。
ドイツではコンフォートラインの下にさらに
トレンドラインってのがあって、
イギリスではさらにその下に山ほどグレードがあるんですわ。
日本に入ってきてるのは、ポロの中でも上のほうのグレードだけ。
ヴィッツでいえばRSがコンフォートラインぐらいのグレードで、
その上のレクサスクラスまで特別に作って出しちゃってますぐらいのもの。
ヴィッツだって、ベースグレードがRSだって触れ込みで持ってきたら
いい車だ、高級車だ、って話になるけどさ。
結局はただの大衆車なんだよ、ポロも。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:07:28.20 ID:sA78swT10
>>115
ヨーロッパは貴族階層があるからね。
それぞれの階層で、大体の購入する目安が決まっていて、
何が何でも一番上、という成金的な買い方はしない。
自分の稼ぎに見合ったものでなければ、それより良くても悪くても
よろしくない。
イギリスで特にグレードが細かいのはそういうこと。
ヨーロッパは貴族階層があるからね。
それぞれの階層で、大体の購入する目安が決まっていて、
何が何でも一番上、という成金的な買い方はしない。
自分の稼ぎに見合ったものでなければ、それより良くても悪くても
よろしくない。
イギリスで特にグレードが細かいのはそういうこと。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:09:29.67 ID:7mi8EOEL0
だからクラスレスをうたったホンダがヨーロッパではイギリスで例外的に人気が出た。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:17:34.90 ID:mbzgYKAC0
ポロのせで荒れるからスレ分けようか？こうも、しつこく荒らされるとポロスレみたいになってしまうから
次スレから国産車限定のコンパクトカースレにしないか？専用スレがあるのにここでポロの話しばかりされても・・・
↓
【国産車限定】コンパクトカー総合スレスレッド Part73
次スレから国産車限定のコンパクトカースレにしないか？専用スレがあるのにここでポロの話しばかりされても・・・
↓
【国産車限定】コンパクトカー総合スレスレッド Part73
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:19:01.72 ID:DHJ8q5f0O
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:26:23.35 ID:Nf/zFdhqP
正直、性能や内装が良くてもポロってなんか見た目カッコワルイじゃんセンス無いよね
値段も無駄に高いし、このスレ見る限り乗ってる奴は明らかに気持ち悪い性格してるし
それにポロの価格帯で言えば国産ならいい車買えるんだよねポロ乗ってる奴はやっぱ頭オカシイだろ？
あんなの、その値段の中では大していい車じゃないじゃん。
値段も無駄に高いし、このスレ見る限り乗ってる奴は明らかに気持ち悪い性格してるし
それにポロの価格帯で言えば国産ならいい車買えるんだよねポロ乗ってる奴はやっぱ頭オカシイだろ？
あんなの、その値段の中では大していい車じゃないじゃん。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:39:51.17 ID:wk1r4KYYQ
>>120
いや、ポロ推しが沸く度に、国産のメリットが広まるので、ポロ推しの答えに詰まって人格否定～敗走は必要悪。
国産だけで比べてたら、国産のメリットなんて誰も考えないじゃん。
概ね日本車は世界に誇る高品質なので、ここでこちらから鎖国する必要は全く感じない。
むしろ必要なのは、外国産コンパクトカー総合スレ。
いや、ポロ推しが沸く度に、国産のメリットが広まるので、ポロ推しの答えに詰まって人格否定～敗走は必要悪。
国産だけで比べてたら、国産のメリットなんて誰も考えないじゃん。
概ね日本車は世界に誇る高品質なので、ここでこちらから鎖国する必要は全く感じない。
むしろ必要なのは、外国産コンパクトカー総合スレ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:43:10.29 ID:Ls2JH9/KO
国産の場合、オプションをそれなりに付けていくと
ポロとの価格差がぐっと縮まるんだけどね。
ポロとの価格差がぐっと縮まるんだけどね。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:43:54.84 ID:JbBx9BAo0
>>113
＞というか、コンパクトという枠を取り払うと、ポロと同じ値段でもっと性能の良い国産が買えるからね。
>>121
＞価格帯で比較すべきなんだね
>>122
＞それにポロの価格帯で言えば国産ならいい車買えるんだよねポロ乗ってる奴はやっぱ頭オカシイだろ？
＞あんなの、その値段の中では大していい車じゃないじゃん。
激しく同意
＞というか、コンパクトという枠を取り払うと、ポロと同じ値段でもっと性能の良い国産が買えるからね。
>>121
＞価格帯で比較すべきなんだね
>>122
＞それにポロの価格帯で言えば国産ならいい車買えるんだよねポロ乗ってる奴はやっぱ頭オカシイだろ？
＞あんなの、その値段の中では大していい車じゃないじゃん。
激しく同意
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:44:59.59 ID:JbBx9BAo0
>>124
だったらオプションつけないでワンランク上の国産買えばいいじゃんよ
だったらオプションつけないでワンランク上の国産買えばいいじゃんよ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:46:11.34 ID:CkzqyiZV0
ポロをNGワードにしたらスッキリｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:51:19.07 ID:JbBx9BAo0
ほんと本来値段やグレードが違う輸入車と国産車を比較して提灯記事書いてる評論家は御用学者と一緒
くだばればいいのに
くだばればいいのに
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 14:31:28.92 ID:goYT4RJs0
1000CC 1000kg
のスーパーチャージャーがあればいいな。
ジムニーとかなんねぇかな？
のスーパーチャージャーがあればいいな。
ジムニーとかなんねぇかな？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 15:30:10.37 ID:2rAPXrMF0
スーチャーじゃないけど、ブーンX4が近いんじゃないかな。
もう新車じゃ買えないんだっけか
もう新車じゃ買えないんだっけか
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 16:19:06.90 ID:XLHxbEvk0
なぜホンダの4WDはCVT車がないのか。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 17:03:47.41 ID:wk1r4KYYQ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 17:58:02.45 ID:RsJ5Pgly0
ホンダ以外のメーカーにはCVT四駆があるよね。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:28:41.46 ID:b4vg/2pH0
現行ポロと先代ヴィッツがうちにあるよ。
面白いのは、車に全く興味のない嫁が
近場の買い物ではヴィッツ、高速使用だとポロに乗り替えてること。
あんまし自覚してないっぽいが。
それぞれ得意分野が違っちゅーことだね。
面白いのは、車に全く興味のない嫁が
近場の買い物ではヴィッツ、高速使用だとポロに乗り替えてること。
あんまし自覚してないっぽいが。
それぞれ得意分野が違っちゅーことだね。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:21:31.66 ID:qVuJpE3N0
>>125
服にしても料理にしても、同じようなもので廉価品と高級品があるのが一般的でしょ？
高い料理は量が多いというわけでもないし、栄養的に優れてとも限らない。
その良さがわからない人もたくさんいる。
車だって似たようなものさ。
服にしても料理にしても、同じようなもので廉価品と高級品があるのが一般的でしょ？
高い料理は量が多いというわけでもないし、栄養的に優れてとも限らない。
その良さがわからない人もたくさんいる。
車だって似たようなものさ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:36:39.25 ID:djHAeh2t0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:38:07.97 ID:008AGF5D0
今、巷の噂を独り占めしてる車、ポロ。
どんな車だろ、なんて気楽に検索するのは絶対に止めた方がいい。
なぜなら、そのスタイルを見た瞬間にあなたの人生が一変する可能性があるからだ。
見た瞬間魅了され、虜になり、衝動的に販売店に直行する例も少なくないと聞く。
それほどまでに危険な車でもあるのだ。
深呼吸し、じっくり構えてからポロの世界に入って行くことをお勧めする。
どんな車だろ、なんて気楽に検索するのは絶対に止めた方がいい。
なぜなら、そのスタイルを見た瞬間にあなたの人生が一変する可能性があるからだ。
見た瞬間魅了され、虜になり、衝動的に販売店に直行する例も少なくないと聞く。
それほどまでに危険な車でもあるのだ。
深呼吸し、じっくり構えてからポロの世界に入って行くことをお勧めする。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:42:26.21 ID:008AGF5D0
無茶な割り込みをしてきたヴィッツRSにクラクションを鳴らしたら、
急停車しジャージを来た頭の悪そうな若者が怒鳴りながらこちらに向かってきました。
窓を開けろと言うので、窓を開けたら右手で胸倉を捕まれ、
顔を思いっきり近づけてガタガタ言い出したので、パワーウィンドウを閉めてやりました。
当然、右手と顔は挟まってしまい、悲鳴をあげるＤＱＮ。
「しっかりついて来いよ！」声をかけ、車を発進させてやりました。
徐行しながら１００メートルほど走らせ、窓を開けて開放。
走り去る時バックミラーで確認するとＤＱＮは座り込んでいました。
急停車しジャージを来た頭の悪そうな若者が怒鳴りながらこちらに向かってきました。
窓を開けろと言うので、窓を開けたら右手で胸倉を捕まれ、
顔を思いっきり近づけてガタガタ言い出したので、パワーウィンドウを閉めてやりました。
当然、右手と顔は挟まってしまい、悲鳴をあげるＤＱＮ。
「しっかりついて来いよ！」声をかけ、車を発進させてやりました。
徐行しながら１００メートルほど走らせ、窓を開けて開放。
走り去る時バックミラーで確認するとＤＱＮは座り込んでいました。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:44:15.19 ID:LuJrxQ0P0
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:49:41.94 ID:P5O6LiU00
結局、ポロ厨は案の定ファビョってスレを荒らし始めたワケだが・・・
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:52:14.63 ID:3SMhAIas0
車種スレで内輪で話してるだけじゃ不安になって来るんじゃないのｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:53:13.90 ID:6bMMDvJG0
ポロ厨にはA1やMINIをぶつけると効果的です
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:54:01.70 ID:008AGF5D0
最近の若者は、モテないのに、
自分をイケメンだと思い込んでいたり、
明らかに自分側が悪いことでも、
相手が悪い…と捉える傾向が強いようです。
自分が理解をしようと努めるのではなく、
相手が自分を理解するように求める傾向があり、
一言で言えば、自己中な人間が急増しています。
その傾向が最も多いのが、国産コンパクト乗りかも
知れません…。
自分をイケメンだと思い込んでいたり、
明らかに自分側が悪いことでも、
相手が悪い…と捉える傾向が強いようです。
自分が理解をしようと努めるのではなく、
相手が自分を理解するように求める傾向があり、
一言で言えば、自己中な人間が急増しています。
その傾向が最も多いのが、国産コンパクト乗りかも
知れません…。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:58:24.65 ID:008AGF5D0
国産コンパクトから高い満足度を得る…などということは
非常に困難極まります。不可能に近いほどに…。
そんな無駄な願望をいくら抱いても、叶う確率は非常に低く、
その現実に更なる落胆をするのがオチです。
本質は、無駄な願望を抱いている自分が悪いのに、
自分の思った通りにならないことで、ポロオーナーを妬み、
責めるのが国産貧車乗りです。
非常に困難極まります。不可能に近いほどに…。
そんな無駄な願望をいくら抱いても、叶う確率は非常に低く、
その現実に更なる落胆をするのがオチです。
本質は、無駄な願望を抱いている自分が悪いのに、
自分の思った通りにならないことで、ポロオーナーを妬み、
責めるのが国産貧車乗りです。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:05:04.88 ID:p9PUcPde0
そう言えば、近頃Yahoo自動車のユーザーレビューでもゴルフのレビューが荒れてるんだが
単なる偶然かねぇ。それともVWがらみでなんか変な事件でもあったのか？
単なる偶然かねぇ。それともVWがらみでなんか変な事件でもあったのか？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:15:37.57 ID:6bMMDvJG0
現行がデビューしてからずっとあんな感じだよ
完全に宗教論争となってます
完全に宗教論争となってます
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:19:11.24 ID:6J/LvGKt0
申し訳ないがフィットは良く出来てるよ
フルモデルチェンジしない方いいくらい
買わなかったけど
フルモデルチェンジしない方いいくらい
買わなかったけど
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:21:16.32 ID:WkrGfOIGO
オホホ、ガヤの吠えがスゴイねー
>>104
アクセラはまあまあとしても、他はそれかい
取り敢えずそんなことはここだけにしておきな
笑われるからwww
まぁ国産コンパクト乗りの皆さん
色々乗って見聞を広げましょうや
試乗なら無料だしさ
頭や感覚までコンパクト過ぎまっせ
>>104
アクセラはまあまあとしても、他はそれかい
取り敢えずそんなことはここだけにしておきな
笑われるからwww
まぁ国産コンパクト乗りの皆さん
色々乗って見聞を広げましょうや
試乗なら無料だしさ
頭や感覚までコンパクト過ぎまっせ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:21:36.43 ID:wk1r4KYYQ
とりあえず、よく見るスレの中では、
現行ヴィッツ
フィットHV
ポロ
のスレはよく荒れる。
フィットスレは高速道路でタックイン使う猛者登場
でもフィットRSのMTスレが底辺だと思う。
現行ヴィッツ
フィットHV
ポロ
のスレはよく荒れる。
フィットスレは高速道路でタックイン使う猛者登場
でもフィットRSのMTスレが底辺だと思う。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:41:00.25 ID:KrVkvIZtO
ポロは悪くないクルマだと思うが、立ち位置が中途半端だよね
さほど高級感がある訳でもなく、スポーティでもない
小金持ちがセカンドに買うには丁度いいかもしれんが
そこまでベタ惚れする要素が見付からない
さほど高級感がある訳でもなく、スポーティでもない
小金持ちがセカンドに買うには丁度いいかもしれんが
そこまでベタ惚れする要素が見付からない
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:48:51.92 ID:Y++b7rKi0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:55:58.34 ID:Y++b7rKi0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:56:38.58 ID:Y++b7rKi0
貧すれば鈍する
ひんすればどんする
貧乏をすると、生活の苦しさから、
精神のはたらきまで愚鈍（ぐどん）になり、
普段利口な人も愚かになる。→人貧しげれぱ智短し。窮すれば濫す
ひんすればどんする
貧乏をすると、生活の苦しさから、
精神のはたらきまで愚鈍（ぐどん）になり、
普段利口な人も愚かになる。→人貧しげれぱ智短し。窮すれば濫す
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:57:07.21 ID:p9PUcPde0
>>150
本来の姿は普通の実用コンパクトカーなのに、実用コンパクトカーとして一番の売れ筋になる
最廉価グレードが無いから立ち位置が判らなくなるんだよな。フィットで言うならHVとRSしかない、
確かにHVもRSもそれぞれの付加価値はあるけど、付加価値は付加価値でしかないわけで
フィットそのものの評価は1.3Lで判断する物だろう、と
本来の姿は普通の実用コンパクトカーなのに、実用コンパクトカーとして一番の売れ筋になる
最廉価グレードが無いから立ち位置が判らなくなるんだよな。フィットで言うならHVとRSしかない、
確かにHVもRSもそれぞれの付加価値はあるけど、付加価値は付加価値でしかないわけで
フィットそのものの評価は1.3Lで判断する物だろう、と
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:57:37.72 ID:Y++b7rKi0
ソリオスレより
757 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/06/17(金) 11:13:41.91 ID:2giVad58O
ディラ行ってきた
ディラローン組んで買おうとしたら審査通らなかった
アルバイトが新車買っちゃいけないのかよ
757 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/06/17(金) 11:13:41.91 ID:2giVad58O
ディラ行ってきた
ディラローン組んで買おうとしたら審査通らなかった
アルバイトが新車買っちゃいけないのかよ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:08:44.78 ID:+L1mZrFA0
いや、バイトだからこそ新車買って、正社員目指す！
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:19:41.81 ID:P5O6LiU00
ポロ信者は池沼だから、ポロを否定すると買えない貧乏人って言いたがるけど
都内に住んでりゃ国産コンパクトで十分なんだよ、ポロ買うくらいならレクサスCT200h買うわハゲ
都内に住んでりゃ国産コンパクトで十分なんだよ、ポロ買うくらいならレクサスCT200h買うわハゲ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:22:36.90 ID:wk1r4KYYQ
今から15年以上前、当時のホンダのコンパクトスポーツ、スポーツシビックSirでニュルブルクリンクを走らせてみた
しかし、足が付いていかずボロボロになって帰ってきたそうな。
で、それに危機感を感じたホンダは、北海道に仮想ニュルブルクリンク、鷹栖ってテストコースを作った。
つべでインテRやシビックRのテストは上がってるし、フィットRSのムービーのコースでも有る。
このコース、仮想ニュルだけあって、オンロードだけどかなりハードで、シビックで言うところのEKあたりから、剛性は一気に改善された。
現行フィットRS、日本の公道を青キップ程度で走る限り、剛性不足は無いと言って差し支えない。
もちろん、ラリーとかサーキットでのハード走行なら話は別だろうが…。
また、一昔前に有った、タワーバーとかも不要。
(続く)
しかし、足が付いていかずボロボロになって帰ってきたそうな。
で、それに危機感を感じたホンダは、北海道に仮想ニュルブルクリンク、鷹栖ってテストコースを作った。
つべでインテRやシビックRのテストは上がってるし、フィットRSのムービーのコースでも有る。
このコース、仮想ニュルだけあって、オンロードだけどかなりハードで、シビックで言うところのEKあたりから、剛性は一気に改善された。
現行フィットRS、日本の公道を青キップ程度で走る限り、剛性不足は無いと言って差し支えない。
もちろん、ラリーとかサーキットでのハード走行なら話は別だろうが…。
また、一昔前に有った、タワーバーとかも不要。
(続く)
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:31:29.93 ID:b2YXnVY30
レクサスCT200h（苦笑
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:33:30.15 ID:wk1r4KYYQ
>>158続き
いや、自分はフィットRSに乗ってるけど、>>158の話はフィットの話をしたかった訳じゃなくて…、
ホンダがやってることなら、当然国内他メーカーもそれなりの対策を取ってる筈。
アイシスみたいな、ユーティリティ最優先で剛性不足みたいな例も有るし、パッソみたいな町乗りコンセプトの車まで強化されてるから知らないが…、
国産でも、そこそこのグレードで国内を走る限り、剛性不足なんて、無いと思う。
ただし、「剛性感」については知らない。
前スレで「ドアの開閉音で剛性感を感じてる」人も居るので、何とも言えない。
ポロは、例えば国内で100点の剛性が必要なところで、350点の剛性を確保してるようなものだろうとイメージしてる。
いや、悪いことでは決して無いが、オーバースペックには思う。
まぁ日々350点の車に乗ってたら、200点の車でも物足りないだろうけどね。
いや、自分はフィットRSに乗ってるけど、>>158の話はフィットの話をしたかった訳じゃなくて…、
ホンダがやってることなら、当然国内他メーカーもそれなりの対策を取ってる筈。
アイシスみたいな、ユーティリティ最優先で剛性不足みたいな例も有るし、パッソみたいな町乗りコンセプトの車まで強化されてるから知らないが…、
国産でも、そこそこのグレードで国内を走る限り、剛性不足なんて、無いと思う。
ただし、「剛性感」については知らない。
前スレで「ドアの開閉音で剛性感を感じてる」人も居るので、何とも言えない。
ポロは、例えば国内で100点の剛性が必要なところで、350点の剛性を確保してるようなものだろうとイメージしてる。
いや、悪いことでは決して無いが、オーバースペックには思う。
まぁ日々350点の車に乗ってたら、200点の車でも物足りないだろうけどね。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:48:06.29 ID:AWd1asCH0
ポロ信者は、もしかしてみんな食わず嫌いで否定してると思ってるのかね。
俺は以前Polo乗ってたが、朝起きてまず考えることは
今日は、ドアが開くだろうかとか、エンジンかかるだろうかとか
どうでもいい心配ばっかりでウンザリしたぞ。
Poloのせいで会社遅刻した事も数回あるし
下駄車の役割すら果たせないコンパクトなど必要ないよ。
俺は以前Polo乗ってたが、朝起きてまず考えることは
今日は、ドアが開くだろうかとか、エンジンかかるだろうかとか
どうでもいい心配ばっかりでウンザリしたぞ。
Poloのせいで会社遅刻した事も数回あるし
下駄車の役割すら果たせないコンパクトなど必要ないよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:52:49.31 ID:KsLKIprV0
２ｃｈって書き込む人の本性が出るよね。
こんな所に来てまで偽善ぶる奴はいない、みんなそれなりに本性出して書き込んでる。
自分を隠すための建前はあるけど、その人その人の一番の目的は
何よりもその行動に表れてる。
そう考えると、目障りなポロををただただ叩き続け
何を言われても頑として自分の正義を疑わない国産乗りって
やっぱりどこか異常だと思うんだよね。
こんな所に来てまで偽善ぶる奴はいない、みんなそれなりに本性出して書き込んでる。
自分を隠すための建前はあるけど、その人その人の一番の目的は
何よりもその行動に表れてる。
そう考えると、目障りなポロををただただ叩き続け
何を言われても頑として自分の正義を疑わない国産乗りって
やっぱりどこか異常だと思うんだよね。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:02:59.89 ID:6DwT5FW00
>>162
その言葉そのまま返す
その言葉そのまま返す
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:33:32.48 ID:E3Jgv0/r0
他の車種を一番ボロクソ言って叩いてるのはボロ信者だろ？
なんだかんだで一ヶ月くらいスレの主旨を無視してキチガイめいた独自の長文を書き続けてるよね
ハッキリ言ってスゲー迷惑なんだわ、専用スレあるんだからそっち行けよ
なんだかんだで一ヶ月くらいスレの主旨を無視してキチガイめいた独自の長文を書き続けてるよね
ハッキリ言ってスゲー迷惑なんだわ、専用スレあるんだからそっち行けよ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:38:13.22 ID:KI2lN3PC0
> 何を言われても頑として自分の正義を疑わない国産乗りって
> やっぱりどこか異常だと思うんだよね。
日本人の大半は異常で間違っていて、中途半端な価格の外車に乗る自分達こそ正しいと思ってるワケだ？
どれだけ脳味噌スッカラカンだと、そんな妄想を抱くんだか知らないが日本語くらいまともに読めるよな？
ここは、ポロスレじゃないから失せろゴミクズ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
> やっぱりどこか異常だと思うんだよね。
日本人の大半は異常で間違っていて、中途半端な価格の外車に乗る自分達こそ正しいと思ってるワケだ？
どれだけ脳味噌スッカラカンだと、そんな妄想を抱くんだか知らないが日本語くらいまともに読めるよな？
ここは、ポロスレじゃないから失せろゴミクズ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:39:25.02 ID:wk1r4KYYQ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:45:14.98 ID:JnqGAC3B0
ポロが目障りなのではなく狂信的なポロ信者の発言が目障り。
やっぱり全てが異常だと思うんだよね。
やっぱり全てが異常だと思うんだよね。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:48:20.31 ID:AZMxksED0
ポロネタのカキコに過剰反応しすぎじゃね？
ポロはコンパクトカーなんだから書き込まれて当然。
目障りなんだったらポロ以外のカキコをすればいいだけだ。
ポロはコンパクトカーなんだから書き込まれて当然。
目障りなんだったらポロ以外のカキコをすればいいだけだ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:52:12.34 ID:KI2lN3PC0
ポロポロ騒いでるカスは明らかに荒らす気満々に見えるのは俺だけか？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:57:52.04 ID:Uk7DXnlX0
そんなことよりハナ女子大学について語ろうぜ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:59:41.67 ID:JbBx9BAo0
>>144
だからポロの値段で国産のコンパクト以外を買えっての
だからポロの値段で国産のコンパクト以外を買えっての
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:00:18.63 ID:y/wrQYGq0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:02:34.18 ID:t3tFGrp50
ハナ女子について何を語ればいいんだよｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:12:30.24 ID:y/wrQYGq0
ハナ女子大学といえばパッソのRacyは出ないんだろうか
まあどうでもいいけど
まあどうでもいいけど
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:46:40.13 ID:MoZkpUBF0
ポロには乗ったこともないし外車ディーラーにも行ったことはなし。
でも今のポロはかなり話題になったから色々目にしたし、
違う掲示板のユーザーレビューをみても間違いなくいい車だと思うよ。
でも外観だけで言えばちょっとシンプルすぎない？
ただちょっと手を加えたクロスポロは実際みたけどあれはなぜかかっこいいわ。
個人的にはクロスポロなら普通のポロやゴルフよりかっこいいと思う。
しかしぶっちゃけ先立つものがないと買えまへん。
それに道具として使うならポロより国産の方がユーティリーティーに優れてるしね。
毎日通勤、仕事に車を使う俺としては現状国産コンパクトで満足です。
でも今のポロはかなり話題になったから色々目にしたし、
違う掲示板のユーザーレビューをみても間違いなくいい車だと思うよ。
でも外観だけで言えばちょっとシンプルすぎない？
ただちょっと手を加えたクロスポロは実際みたけどあれはなぜかかっこいいわ。
個人的にはクロスポロなら普通のポロやゴルフよりかっこいいと思う。
しかしぶっちゃけ先立つものがないと買えまへん。
それに道具として使うならポロより国産の方がユーティリーティーに優れてるしね。
毎日通勤、仕事に車を使う俺としては現状国産コンパクトで満足です。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 01:20:19.91 ID:9osTpfdp0
明治の板チョコ100円を安物と見下して300円のハーシーズの板チョコを
高級品と有りがたがってるような滑稽さだな。
舶来品なら無条件に良い物だという懐かしい昭和の時代に生きてる人たち。
高級品と有りがたがってるような滑稽さだな。
舶来品なら無条件に良い物だという懐かしい昭和の時代に生きてる人たち。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 02:29:04.54 ID:376ZlCZL0
とくにポロの加速はなかなかのもの。青信号で先頭だと明らかに差がつくレベル。
EVの発進加速に比べたらショボいけどなｗ
EVの発進加速に比べたらショボいけどなｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 03:10:25.34 ID:mzJ5SYh50
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 04:21:45.97 ID:+++D2Km10
>>175
くどいデザインが多い中で、あれはあれでVWの特徴になってると思う
日本人は、VWは上から下まで同じ顔になってることを気にする人も多いけど
戦略としてはアリだと思う。
まあ日本メーカーは、全部同じ顔にしたら売れ行きがガタ落ちになるから
そういう戦略は取れないだろうが
くどいデザインが多い中で、あれはあれでVWの特徴になってると思う
日本人は、VWは上から下まで同じ顔になってることを気にする人も多いけど
戦略としてはアリだと思う。
まあ日本メーカーは、全部同じ顔にしたら売れ行きがガタ落ちになるから
そういう戦略は取れないだろうが
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 05:02:11.65 ID:MfQq2jxt0
>>174
車重も軽いし、1.3LにMT積んで足回りをしっかりしたものにすれば
案外面白くなりそうな気はするんだけどな。つーかパッソがいい意味で
気になるのってこのスレじゃ極少数派だろうけど自分は結構好きだ
前に別スレでヴェロッサを「たまにトヨタがやる『焼きソバにケチャップかけて
イタリアンと言い張ってるような車』」と言ってるカキコがあったけど、パッソは
なんか「焼きソバにケチャップかけた似非イタリアン、でも何故か旨そう」な
感じの車なんだよな
車重も軽いし、1.3LにMT積んで足回りをしっかりしたものにすれば
案外面白くなりそうな気はするんだけどな。つーかパッソがいい意味で
気になるのってこのスレじゃ極少数派だろうけど自分は結構好きだ
前に別スレでヴェロッサを「たまにトヨタがやる『焼きソバにケチャップかけて
イタリアンと言い張ってるような車』」と言ってるカキコがあったけど、パッソは
なんか「焼きソバにケチャップかけた似非イタリアン、でも何故か旨そう」な
感じの車なんだよな
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:04:13.40 ID:Yf7VbjgRP
外車コンパクトがいいという奴は、なんでポロばかり薦めるかね？
上にある様に、A1やMINI他いろいろ薦めてくるなら、まだわかるけどな。
>>180
1.3LでMTとなると、トヨタじゃiQ 130G MT→しかない……。
上にある様に、A1やMINI他いろいろ薦めてくるなら、まだわかるけどな。
>>180
1.3LでMTとなると、トヨタじゃiQ 130G MT→しかない……。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:24:53.29 ID:MfQq2jxt0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:44:26.09 ID:O5TXOzB8Q
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:07:23.97 ID:8NpuOIdgO
>>181
ポロは走りやハンドリングなんかが長けている上に実用性も兼ね、輸入車の中ではコスパも高いからな
実用性抜きなら俺はミトがお薦め
実用性重視ならカングーだ
因みに俺はカングーに乗った綺麗な奥様を見るとグッとくる
ポロは走りやハンドリングなんかが長けている上に実用性も兼ね、輸入車の中ではコスパも高いからな
実用性抜きなら俺はミトがお薦め
実用性重視ならカングーだ
因みに俺はカングーに乗った綺麗な奥様を見るとグッとくる
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:22:11.63 ID:+yTNddgn0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:34:31.03 ID:J5zBjXQO0
>>180
先日旧型に乗ったんだが、細いタイヤの割に山道を結構飛ばせるな。
限界分かりにくいから、今思うと危ない領域に入りかけてたかもだけど。
>>181
乗ってないけどA1はイマイチ洗練度が低いらしい。
乗ったことがあるヤツではプントお薦め。
コンパクトカーなのにうすらデカく感じるクルマも多いが、コイツは手足の延長気分。
先日旧型に乗ったんだが、細いタイヤの割に山道を結構飛ばせるな。
限界分かりにくいから、今思うと危ない領域に入りかけてたかもだけど。
>>181
乗ってないけどA1はイマイチ洗練度が低いらしい。
乗ったことがあるヤツではプントお薦め。
コンパクトカーなのにうすらデカく感じるクルマも多いが、コイツは手足の延長気分。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:06:59.71 ID:MfQq2jxt0
輸入車ならMINI、500、トゥインゴRSだな。パッソが何故か好き、と言うのにも繋がるけど
Aセグで軽快な走り、って気楽に楽しむには一番だと思う。ただ、ただでさえコスパの悪い
輸入車でもアバルト500とトゥインゴRSは最悪。サイズ的には軽の横幅広くなった程度なのに
同じ値段でマツスピアクセラ買えるって(w
>>185
TRD仕様か。トヨタのオンラインカタログでもスポイラーとアルミホイールは
メーカーオプション扱いで載ってるね。トヨタHPにはルーフ塗装が無いけど、
代わりにスポーツサスと純正のゲートスポイラー。その辺は意外と揃ってるんだよなぁ
>>186
旧型だとブーンX4だよな。ダイハツがモータースポーツ休止したのがつくづく痛い
先代の見た目は好きになれないけど、現行でX4出れば是非欲しかった・・・・・・
Aセグで軽快な走り、って気楽に楽しむには一番だと思う。ただ、ただでさえコスパの悪い
輸入車でもアバルト500とトゥインゴRSは最悪。サイズ的には軽の横幅広くなった程度なのに
同じ値段でマツスピアクセラ買えるって(w
>>185
TRD仕様か。トヨタのオンラインカタログでもスポイラーとアルミホイールは
メーカーオプション扱いで載ってるね。トヨタHPにはルーフ塗装が無いけど、
代わりにスポーツサスと純正のゲートスポイラー。その辺は意外と揃ってるんだよなぁ
>>186
旧型だとブーンX4だよな。ダイハツがモータースポーツ休止したのがつくづく痛い
先代の見た目は好きになれないけど、現行でX4出れば是非欲しかった・・・・・・
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:26:02.23 ID:gEW2lf6U0
輸入車ならマーチでいいっしょ
189 ： 【東電 73.8 %】 ：2011/06/18(土) 11:30:41.90 ID:q4zqfG1m0
>>179
マツダが売れないのはそのせいか
マツダが売れないのはそのせいか
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:43:09.59 ID:DHLN67Xs0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:44:49.85 ID:4jkipdXJ0
A1は見た目とか華やかさ、あとはブランドで選ぶクルマでしょ。
コンパクトならポロで十分すぎる。
コンパクトならポロで十分すぎる。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:07:57.21 ID:J2qYjMXh0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:53:41.22 ID:mHB6l/Mg0
実車見て現行パッソが先代ヴィッツと変わらない大きさでﾜﾛﾀ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:20:31.29 ID:Yf7VbjgRP
>>182
MTの選択肢が増えるといいのにね。
トヨタ、日本向けヴィッツに何故6MTを載せなんだよぅ……。
>>184>>186-187>>191
ふむ。
ミトか…やっぱり外車乗るなら、実用性よりデザインで乗った方がいいよね。
日本車なら、日本で使う分には実用性十分だしね。
外車の話をするにも、こういう話ができれば楽しいね。
MTの選択肢が増えるといいのにね。
トヨタ、日本向けヴィッツに何故6MTを載せなんだよぅ……。
>>184>>186-187>>191
ふむ。
ミトか…やっぱり外車乗るなら、実用性よりデザインで乗った方がいいよね。
日本車なら、日本で使う分には実用性十分だしね。
外車の話をするにも、こういう話ができれば楽しいね。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:37:03.27 ID:0mBKk4L10
今乗ってる車が12年式のワゴンRで夜伝統ついてないところ走るとランプ付けても暗くて全然みえない
ディスチャージヘッドランプってのは明るいの？
ディスチャージヘッドランプってのは明るいの？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:54:21.90 ID:mHB6l/Mg0
>>195
軽は軽スレで
軽は軽スレで
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:14:08.43 ID:O5TXOzB8Q
>>194
アイシンが6MT持ってるんだし、ヴィッツにも載せればってのは同意。
フィットに先を越されて後出しで5MTでは、(パイは小さいが)フィットに流れた人も居るんじゃないかな？
簡単に追加投入可能だろうし、次期スイスポにも圧されて早期の6MT搭載はあるとみてる。
アイシンが6MT持ってるんだし、ヴィッツにも載せればってのは同意。
フィットに先を越されて後出しで5MTでは、(パイは小さいが)フィットに流れた人も居るんじゃないかな？
簡単に追加投入可能だろうし、次期スイスポにも圧されて早期の6MT搭載はあるとみてる。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:24:03.08 ID:XMiqrrKE0
アウディＡ１は、何気に良い気がする。
1.4Lシングルターボ＋DSGだっけ？
今年の２月に新発売で、旬の車だろ？
ポロは1.2L＋DSGで街乗り、高速とどちらも得意だが、
Ａ１は内装、外観共に華がある上に、街乗り、高速ももっと得意だ。
現状はクーペだが、来年には５ドアハッチバックも出るらしいから
関心をもっている。
1.4Lシングルターボ＋DSGだっけ？
今年の２月に新発売で、旬の車だろ？
ポロは1.2L＋DSGで街乗り、高速とどちらも得意だが、
Ａ１は内装、外観共に華がある上に、街乗り、高速ももっと得意だ。
現状はクーペだが、来年には５ドアハッチバックも出るらしいから
関心をもっている。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:03:28.55 ID:SvKLWXsx0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:05:05.61 ID:WHCLNEuR0
Ａ１の外観は雑誌でしか知らないが、
ライトの豆電球はどこにある？
ライトの豆電球はどこにある？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:11:13.32 ID:WHCLNEuR0
それとCT200ｈもかっこよかった。
今、最もホットな車かな。
先日、試乗したら、足回りとハンドリングの良さに感激した。
Fスポーツで、高速道路で１００？十㎞でも切れの良いハンドリング。
タイヤの接地感も申し分ない。
ついでに燃費も３４㎞/Lとか。
今、最もホットな車かな。
先日、試乗したら、足回りとハンドリングの良さに感激した。
Fスポーツで、高速道路で１００？十㎞でも切れの良いハンドリング。
タイヤの接地感も申し分ない。
ついでに燃費も３４㎞/Lとか。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:25:51.87 ID:6D63TjSGO
スズキの新型ソリオの後席の広さには驚いた。エクステリアは全く好みじゃ無いが、コンパクトカー随一の広さだろうね。
本来、コンパクトカーは利益の高いミニバンへの乗り換えを見越して、ハイトワゴンでもあえて後席は広くしないのが当たり前。
コンパクトに乗っていたカップルが結婚して子供が産まれ広い後席が欲しくなると「ではミニバンへの買い替えを」というのがメーカーの戦略。
だが、これは流石、業界の風雲児、異端児のスズキだけに、そんなお約束はヒラリと乗り越えてきた。
もともとスズキはOEMでしかミニバンが無い事も、こういう「掟破り」な商品を作れた要因かもしれない。
日産やトヨタのように四角いハイトワゴンのコンパクトを作るメーカーも、今後は後席も重視してほしい、と思わせるくらい
とにかく広い。軽自動車では今や当たり前になった部分だが、ようやくコンパクトカーでも、こういう車が出てきた。
本来、コンパクトカーは利益の高いミニバンへの乗り換えを見越して、ハイトワゴンでもあえて後席は広くしないのが当たり前。
コンパクトに乗っていたカップルが結婚して子供が産まれ広い後席が欲しくなると「ではミニバンへの買い替えを」というのがメーカーの戦略。
だが、これは流石、業界の風雲児、異端児のスズキだけに、そんなお約束はヒラリと乗り越えてきた。
もともとスズキはOEMでしかミニバンが無い事も、こういう「掟破り」な商品を作れた要因かもしれない。
日産やトヨタのように四角いハイトワゴンのコンパクトを作るメーカーも、今後は後席も重視してほしい、と思わせるくらい
とにかく広い。軽自動車では今や当たり前になった部分だが、ようやくコンパクトカーでも、こういう車が出てきた。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:54:45.24 ID:Lj1SmZjc0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:55:29.76 ID:P/xuYOZDP
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:02:30.62 ID:MthvMm9P0
コミコミ500万位で新車のコンパクトだとなにあるかな？
排気量は1500までで5ナンバー枠であまり後付エアロとか付いてないのがいいんだが外車だとあまり知らなくてさ
他の希望としては全長4m以下、回転半径も小さい方いいな
オープンは×、サンルーフは付けれるなら付けたい、が他過剰な豪華装備は特に必要ない
できれば4WD（切替式だとなおいい）、外車でムリなら国産（なさそうだけど）でもいい
前席優先、定員４～５人で乗ってて楽しいのがいいかな、ラゲージは狭くてもいい
詳しい人教えて
排気量は1500までで5ナンバー枠であまり後付エアロとか付いてないのがいいんだが外車だとあまり知らなくてさ
他の希望としては全長4m以下、回転半径も小さい方いいな
オープンは×、サンルーフは付けれるなら付けたい、が他過剰な豪華装備は特に必要ない
できれば4WD（切替式だとなおいい）、外車でムリなら国産（なさそうだけど）でもいい
前席優先、定員４～５人で乗ってて楽しいのがいいかな、ラゲージは狭くてもいい
詳しい人教えて
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:47:22.42 ID:yLQqCXFR0
>>205
普通に選ぶのだとポロとミニとフィアット500、ルノー・トゥインゴくらいか
変り種でアストンマーチン・シグネットとか
そこまで予算あるのに排気量を気にする理由は？
あと、5ナンバー枠ってのは少ないから、それを無視すれば
シトロエンC3、ＤＳ3やアウディＡ1なども
4駆はないねＡ1クアトロが出るの待つとか
全幅が1790mmもあるけどミニクーパーS クロスオーバーALL4とか
普通に選ぶのだとポロとミニとフィアット500、ルノー・トゥインゴくらいか
変り種でアストンマーチン・シグネットとか
そこまで予算あるのに排気量を気にする理由は？
あと、5ナンバー枠ってのは少ないから、それを無視すれば
シトロエンC3、ＤＳ3やアウディＡ1なども
4駆はないねＡ1クアトロが出るの待つとか
全幅が1790mmもあるけどミニクーパーS クロスオーバーALL4とか
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 02:06:43.81 ID:MWZmw/Pb0
>>205
コンパクトの定義次第だけど、基本的に希望通りなのは無いね。
＞排気量は1500までで5ナンバー枠で
この縛りがある時点で、Ｂセグメントになってしまう。
一部輸入車はＢセグでも３ナンバー、とはいえ幅が数センチ広いだけ。
それを許容すると、個人的には、排気量もオーバーだけど
「ルーテシア ルノー・スポール 2.0」がお薦め。
ま、一般的にはポロGTIかな。どっちも約300万。
ＣセグまでＯＫということなら色々ある。
ただしサイズは３ナンバーだし、エンジンもほとんどが1500以上となる。
一番希望に近いのが、ミニ・クロスオーバーCooper S ALL4 かな？380万
でもこれも幅は3ナンバーでゴルフより広いし、エンジンも1600ターボ。
国産だと、レクサスCT200ｈ以外は安すぎるかも？
コンパクトの定義次第だけど、基本的に希望通りなのは無いね。
＞排気量は1500までで5ナンバー枠で
この縛りがある時点で、Ｂセグメントになってしまう。
一部輸入車はＢセグでも３ナンバー、とはいえ幅が数センチ広いだけ。
それを許容すると、個人的には、排気量もオーバーだけど
「ルーテシア ルノー・スポール 2.0」がお薦め。
ま、一般的にはポロGTIかな。どっちも約300万。
ＣセグまでＯＫということなら色々ある。
ただしサイズは３ナンバーだし、エンジンもほとんどが1500以上となる。
一番希望に近いのが、ミニ・クロスオーバーCooper S ALL4 かな？380万
でもこれも幅は3ナンバーでゴルフより広いし、エンジンも1600ターボ。
国産だと、レクサスCT200ｈ以外は安すぎるかも？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 02:34:21.22 ID:1xtLdgBn0
A1はこないだ街で走ってるの見かけたが、カッコよくて思わず振り返っちまったな
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 06:16:27.16 ID:um/PZjlt0
>>199
そのライトの豆電球ってヘッドライトバルブ周りを囲むようなLEDポジションランプ(デイライト)のことか？
ただ最近のアウディはA1の様に点々としたものからラインに変わり、点々としたものはVWが採用。
ポロ、トゥーラン、トゥアレグ、シャラン、パサートに採用され新たなVW顔の特徴になっている。
で、個人的にはアウディもVWも純正だけにマッチしていてカッコイイと思うよ。
そしてダサくて痛々しいのはそれに憧れて安いLEDテープを用いDIYしちゃっている奴。
最近よくいるけどアウディやVWなんかとは一目瞭然だし、逆に安っぽさ、ダサいセンスを自ら晒しているだけ。
>>201
CT200hはCセグだからコンパクトカーじゃないよ。
それにハッチとステーションワゴンの中間的、中途半端なフォルムはカッコ悪くない？
それに昔のマークⅡクオリスにしか見えないって人が多く、周りではかなり評判悪い。
>>205
その希望に近いならポロGTIじゃない。
1.4Lのツインチャージャーで全長4m以下＆5ナンバー。
四駆はないがESPはもちろん標準だし、加えLSDのようなXDSという機能が採用されている。
あとはポロだけに言うことなしだし。
そのライトの豆電球ってヘッドライトバルブ周りを囲むようなLEDポジションランプ(デイライト)のことか？
ただ最近のアウディはA1の様に点々としたものからラインに変わり、点々としたものはVWが採用。
ポロ、トゥーラン、トゥアレグ、シャラン、パサートに採用され新たなVW顔の特徴になっている。
で、個人的にはアウディもVWも純正だけにマッチしていてカッコイイと思うよ。
そしてダサくて痛々しいのはそれに憧れて安いLEDテープを用いDIYしちゃっている奴。
最近よくいるけどアウディやVWなんかとは一目瞭然だし、逆に安っぽさ、ダサいセンスを自ら晒しているだけ。
>>201
CT200hはCセグだからコンパクトカーじゃないよ。
それにハッチとステーションワゴンの中間的、中途半端なフォルムはカッコ悪くない？
それに昔のマークⅡクオリスにしか見えないって人が多く、周りではかなり評判悪い。
>>205
その希望に近いならポロGTIじゃない。
1.4Lのツインチャージャーで全長4m以下＆5ナンバー。
四駆はないがESPはもちろん標準だし、加えLSDのようなXDSという機能が採用されている。
あとはポロだけに言うことなしだし。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 07:47:32.10 ID:cI6jUavn0
>>202
ぶっちゃけ、パレットと言う思想的なベースがあってこその車だと思う。あと、ミニバンへの
乗換えを考えると出ない車だ、と言うのは同意。スイフトもそうだけど、まだまだブランド内で
上級車への乗換えを推せない分コンパクトカーは気合入るのが判る出来だな。
>>205
500万にはちと安い(300万弱)けどアバルト500とか。1.4Lターボで軽よりちょっと大きいくらい
それより上が欲しいとなると、「楽しい」と言うより「熱い」車になるけどミニJCW。国産コンパクトと
同等～やや小さいボディに1.6Lターボで200馬力の馬鹿車。400万弱。正直買う奴は唯の馬鹿か
いい意味での大馬鹿だと思う(w 尚、両方とも2WD
ぶっちゃけ、パレットと言う思想的なベースがあってこその車だと思う。あと、ミニバンへの
乗換えを考えると出ない車だ、と言うのは同意。スイフトもそうだけど、まだまだブランド内で
上級車への乗換えを推せない分コンパクトカーは気合入るのが判る出来だな。
>>205
500万にはちと安い(300万弱)けどアバルト500とか。1.4Lターボで軽よりちょっと大きいくらい
それより上が欲しいとなると、「楽しい」と言うより「熱い」車になるけどミニJCW。国産コンパクトと
同等～やや小さいボディに1.6Lターボで200馬力の馬鹿車。400万弱。正直買う奴は唯の馬鹿か
いい意味での大馬鹿だと思う(w 尚、両方とも2WD
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:43:54.91 ID:WHCLNEuR0
まっ、ポロGTIが全ての条件を満たす。
大きさ、内装、外観、走りと。
値段もマークX以上だが、とにかくコンパクトカーにこだわるなら
これで決まりかな。
タイヤはよりハイグレードの国産タイヤに変える金も別にかかるが。
大きさ、内装、外観、走りと。
値段もマークX以上だが、とにかくコンパクトカーにこだわるなら
これで決まりかな。
タイヤはよりハイグレードの国産タイヤに変える金も別にかかるが。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:27:28.59 ID:fxaUshGHO
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:19:16.22 ID:i0bsse0S0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:23:37.90 ID:H8YyzMKG0
このセグメントで高速どうのこうの言っちゃうのは上のクラス乗ったことないにわか
高速域の性能はポロだろうが何だろうが国産外国産問わず上のクラスには劣ってる
このスレの無茶なポロ推しは流石にネガキャンにしか見えない
高速域の性能はポロだろうが何だろうが国産外国産問わず上のクラスには劣ってる
このスレの無茶なポロ推しは流石にネガキャンにしか見えない
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:28:45.54 ID:qTe1nLhp0
高速だめとか、GTIに失礼だろ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:44:37.27 ID:i0bsse0S0
>>214
まったくその通り
まったくその通り
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:51:47.47 ID:Cp2S4RLK0
>>209
＞それにハッチとステーションワゴンの中間的、中途半端なフォルムはカッコ悪くない？
自分はＣＴ200ｈを見ると最後の型のカルディナを思い出してしまう。
あれも意味不明な車だったけど、ＣＴも高級感もスポーティな雰囲気も無い野暮ったい車だね。
＞それにハッチとステーションワゴンの中間的、中途半端なフォルムはカッコ悪くない？
自分はＣＴ200ｈを見ると最後の型のカルディナを思い出してしまう。
あれも意味不明な車だったけど、ＣＴも高級感もスポーティな雰囲気も無い野暮ったい車だね。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:13:34.55 ID:5T080Cfdi
このセグメントでも高速道路を快適に走りたい需要はあるでしょう。
当然コンパクトカーじゃなくてもいいなら上のセグメントが良いでしょう。
高速道路を快適に走るなら、合流し易く(～100km/hが速く)、
ハンドリングが正確で、あまりクイックでなく、
車高があまり高くなく(横風の影響小)で、
シートが柔らか過ぎす、テレスコ含めて調整が細かくできて、
安全装備(エアバッグ、横滑り装置等)が付いていて、
ギアの最終段が高速向きで、エンジンが静かで遮音が十分に効いている事。
このスレの対象である、コンパクトカーで考えるなら、
A1やポロなんかが比較的条件を満たしていると思われます。
当然コンパクトカーじゃなくてもいいなら上のセグメントが良いでしょう。
高速道路を快適に走るなら、合流し易く(～100km/hが速く)、
ハンドリングが正確で、あまりクイックでなく、
車高があまり高くなく(横風の影響小)で、
シートが柔らか過ぎす、テレスコ含めて調整が細かくできて、
安全装備(エアバッグ、横滑り装置等)が付いていて、
ギアの最終段が高速向きで、エンジンが静かで遮音が十分に効いている事。
このスレの対象である、コンパクトカーで考えるなら、
A1やポロなんかが比較的条件を満たしていると思われます。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:25:38.32 ID:lRHuYgRB0
>>219
スイフトでいいんじゃない
スイフトでいいんじゃない
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:13:53.01 ID:xkey86Mo0
何という自己完結ｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:45:31.12 ID:GrgCSE2V0
スプラッシュの新古車安すぎる。87万円からあるなんて・・・
コストパフォーマンスではスプラッシュの新古車が抜群に抜け出ている。
このコストパフォーマンスの高さに敵う車などあるのだろうか
コストパフォーマンスではスプラッシュの新古車が抜群に抜け出ている。
このコストパフォーマンスの高さに敵う車などあるのだろうか
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:31:03.70 ID:jrDKaSgqP
>>218
iQだな。
iQだな。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:12:48.05 ID:fxaUshGHO
>>213
俺も初めて乗る前はそんな感じかなーって
その後中央道下りの山梨から長野にかけて運転する機会があったんだが、
最高速140km/h位まで出した感想は直進安定性、追い越しやコーナーでの安定性、静粛性は問題なし
強いて挙げるならもう少しハンドルが重くてもいい
加速も120km/hまで位なら余力があるし、いっちゃん驚いたのは
100km/hまでの巡行なら殆どの坂道をキックダウンせずに7速をキープしてたこと
さすがに急勾配になる須玉では途中6速にキックダウンしたし、普通の坂道でもそれ以上出そうとするとキックダウンしたけどな
これは1.2TSIが持つ1.8Lクラスのトルクと低速からトルクフルという特製の賜物だな
ただ夏場にACガンガンで走ったら落ちるだろうけど
後は何と比べるかだが、ある程度常識範囲内の走りならVWで言えば2LのNAで6ATだった頃のゴルフと同じ感じ
なんでそれ以上の車と比べたら大したもんじゃない
ただ国産コンパクトと比べたらコルトVRのパワーにゃ劣るが、
後は抜けているし、公表最高速190km/hオーバーだけに十分て言えば十分だろ
俺も初めて乗る前はそんな感じかなーって
その後中央道下りの山梨から長野にかけて運転する機会があったんだが、
最高速140km/h位まで出した感想は直進安定性、追い越しやコーナーでの安定性、静粛性は問題なし
強いて挙げるならもう少しハンドルが重くてもいい
加速も120km/hまで位なら余力があるし、いっちゃん驚いたのは
100km/hまでの巡行なら殆どの坂道をキックダウンせずに7速をキープしてたこと
さすがに急勾配になる須玉では途中6速にキックダウンしたし、普通の坂道でもそれ以上出そうとするとキックダウンしたけどな
これは1.2TSIが持つ1.8Lクラスのトルクと低速からトルクフルという特製の賜物だな
ただ夏場にACガンガンで走ったら落ちるだろうけど
後は何と比べるかだが、ある程度常識範囲内の走りならVWで言えば2LのNAで6ATだった頃のゴルフと同じ感じ
なんでそれ以上の車と比べたら大したもんじゃない
ただ国産コンパクトと比べたらコルトVRのパワーにゃ劣るが、
後は抜けているし、公表最高速190km/hオーバーだけに十分て言えば十分だろ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:27:16.91 ID:EEDcjieUO
ポロは直線番長
値段の割りにアンダー強すぎ
値段の割りにアンダー強すぎ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:00:46.97 ID:Y8B96meJQ
今しがたフィットRSで高速日帰り往復760km走ってきた。
概ね90～110km/hで、メーター17.5km/l、満タン法17.0km/l。
追い越し時に6→4速まで落としても所詮小排気量なので100以上の伸びはイマイチ。
それよりも110km/h超えると目に見えて燃費が悪化するので、110km/h以上の巡航は躊躇する。この辺の速度の巡航は、マル外にはとても及ばない。
ただ、ハンドルとブレーキには全く不安が無いので、燃費さえ気にしなければ、遠慮無く床までアクセル踏めるのは、軽量級の利点かな。
概ね90～110km/hで、メーター17.5km/l、満タン法17.0km/l。
追い越し時に6→4速まで落としても所詮小排気量なので100以上の伸びはイマイチ。
それよりも110km/h超えると目に見えて燃費が悪化するので、110km/h以上の巡航は躊躇する。この辺の速度の巡航は、マル外にはとても及ばない。
ただ、ハンドルとブレーキには全く不安が無いので、燃費さえ気にしなければ、遠慮無く床までアクセル踏めるのは、軽量級の利点かな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:04:11.36 ID:aRCN4wVA0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:05:02.33 ID:8AmOjpXt0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:14:53.66 ID:WHCLNEuR0
ポロは、タックインはないですね。
素直で奥深いハンドリングです。
ただし、純正のタイヤは品質が良くないので、
タイヤは国産のものに変えないと真価が分からないですね。
国産のタイヤに変えるとハンドリングのすばらしさに驚きますよ。
素直で奥深いハンドリングです。
ただし、純正のタイヤは品質が良くないので、
タイヤは国産のものに変えないと真価が分からないですね。
国産のタイヤに変えるとハンドリングのすばらしさに驚きますよ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:17:22.29 ID:4bmvpK2j0
新古車はノルマ達成のための常套手段なので
定期的に出てくるもんです
定期的に出てくるもんです
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 02:51:51.85 ID:ehKnYtZ30
スイフトの新古車でいくらくらいかな？
231 ： 【東電 50.6 %】 ：2011/06/20(月) 05:28:42.63 ID:wVmo6WEEO
新古車は微妙に乗られていることが多いので、正式には新古車と言わなくなったが、割安なことは間違いないので、
承知で買うならまあいい選択じゃないかな。
承知で買うならまあいい選択じゃないかな。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 06:31:17.86 ID:upetthp00
>>230
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&CARC=SZ_S013&FMCC=SZ_S013_F003&YMIN=2010&YMAX=2011&SMAX=5000
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&CARC=SZ_S013&FMCC=SZ_S013_F003&YMIN=2010&YMAX=2011&SMAX=5000
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 07:47:40.28 ID:408JXHNDO
四年落ち 先代ポロ スポーツライン HDDナビが 122万円 かなり綺麗な赤見つけた これは買いでしょうか
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 07:53:49.96 ID:hbihqK06O
新古車って、未使用車の事？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 08:05:09.26 ID:EEdfuE8U0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:06:37.85 ID:wVmo6WEEO
>>234
もともとは販売ノルマなどの関係でディーラーが登録した（ナンバーが付いた）新車同然の車のこと。
とはいえ新車ではないわけで、また新車同然といっても程度問題で、
法律上公道を走って問題ないので、試乗車として使われた可能性ももちろんある。
試乗車というのは慣れてない人が短距離走行を繰り返すわけで、距離の割にはコンディションがよくないが、
距離が少ないのが取り柄である。
千キロも走っていることはあまりないと思うが、それとて決まりがあるわけではない。
今では公式には新古車という呼び方はなくなり、単なる走行距離の少なめな中古車である。
もともとは販売ノルマなどの関係でディーラーが登録した（ナンバーが付いた）新車同然の車のこと。
とはいえ新車ではないわけで、また新車同然といっても程度問題で、
法律上公道を走って問題ないので、試乗車として使われた可能性ももちろんある。
試乗車というのは慣れてない人が短距離走行を繰り返すわけで、距離の割にはコンディションがよくないが、
距離が少ないのが取り柄である。
千キロも走っていることはあまりないと思うが、それとて決まりがあるわけではない。
今では公式には新古車という呼び方はなくなり、単なる走行距離の少なめな中古車である。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 10:26:48.30 ID:FFMaC4JXO
>>235
販売店が、業績を上げるための新車登録した車の登録流れが１番多い
販売店が、業績を上げるための新車登録した車の登録流れが１番多い
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 11:27:59.85 ID:3g0dmBjYO
昨秋に補助金が終わったから新古車の需要も高まる。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 13:11:24.46 ID:3wlmJDuj0
輸入車コンパクトを代表するポロ。
国産コンパクトを代表するフィット。
その2台の高速道においてのインプレが>>223と>>225にあるけど、
ポロ優位とは思っていたが、読むとその差はスペック以上に大きい。
国産代表としてコルトVRなんていうゲテモノを出すのも邪道だし。
輸入車勢が国産コンパクトは燃費と広さだけみたいなことを書いているけど、
それだけではないと思うが、こういう差をみると、
それにとらわれ過ぎっていうのは認めざるを得ないかも。
それにポロだって燃費は10.15モードで20kmいってるし・・・。
国産には国産のいいところもあるんだから、
正直それを残しつつもポロ並みかそれに近い車を出して欲しいな。
それもゲテモノじゃなくてです。
〔エンジンスペック〕
フィットRS 1.5L 120ps/6600rpm 14.8kgm/4800rpm
ポロ 1.2Lターボ 105ps/5000rpm 17.8kgm/1500-4100rpm
国産コンパクトを代表するフィット。
その2台の高速道においてのインプレが>>223と>>225にあるけど、
ポロ優位とは思っていたが、読むとその差はスペック以上に大きい。
国産代表としてコルトVRなんていうゲテモノを出すのも邪道だし。
輸入車勢が国産コンパクトは燃費と広さだけみたいなことを書いているけど、
それだけではないと思うが、こういう差をみると、
それにとらわれ過ぎっていうのは認めざるを得ないかも。
それにポロだって燃費は10.15モードで20kmいってるし・・・。
国産には国産のいいところもあるんだから、
正直それを残しつつもポロ並みかそれに近い車を出して欲しいな。
それもゲテモノじゃなくてです。
〔エンジンスペック〕
フィットRS 1.5L 120ps/6600rpm 14.8kgm/4800rpm
ポロ 1.2Lターボ 105ps/5000rpm 17.8kgm/1500-4100rpm
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:03:39.88 ID:Kr9V4xp6P
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:11:37.33 ID:9n15jiJai
ポロはハイオク指定だから、燃費語るなら国産車の1割引きくらいに考えなきゃ駄目でしょ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:13:22.81 ID:B/wYCbnn0
近所での買い物にしか使わないのにゴルフ買っちゃったって人がいたなぁ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:13:43.61 ID:fIwzaGxF0
> 輸入車コンパクトを代表するポロ。
ポロマンセーなのはいいけど、ほんとにこれであってるの？
他の輸入車乗りも納得してるの？
ポロマンセーなのはいいけど、ほんとにこれであってるの？
他の輸入車乗りも納得してるの？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:19:23.78 ID:saPH1A0m0
コンパクトの輸入車としてポロは定番なだけで、本当の変態はポロなんて選ばないから。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:23:52.59 ID:s19C8Y9UQ
>>239
>>225だが、ターボの良さと燃費の良さを認めた上で、ポロとフィットの差は小さいと思うんだよね。
少なくとも日本の交通法規の下では、スペック差が有ったところで使えない。
日本にはアウトバーンは無いんだぜ。
ちなみに、価格差はフィット並の装備(アルミホイールとキセノン)をポロに付けたら約70万。
70万高い金出して、狭い上に国内で使えないオーバースペック、しかも6年目以降はロシアンルーレット。
満足「感」しか価格差で得るものは無いんじゃね？
>>240
後席で人を運ぶなら、フィットより他の車の方が、このスレ的には良いとされてる。
ノート、ラクティスの方が、後席の評判は良いかな？
自分にはイマイチ解らないが…。
>>225だが、ターボの良さと燃費の良さを認めた上で、ポロとフィットの差は小さいと思うんだよね。
少なくとも日本の交通法規の下では、スペック差が有ったところで使えない。
日本にはアウトバーンは無いんだぜ。
ちなみに、価格差はフィット並の装備(アルミホイールとキセノン)をポロに付けたら約70万。
70万高い金出して、狭い上に国内で使えないオーバースペック、しかも6年目以降はロシアンルーレット。
満足「感」しか価格差で得るものは無いんじゃね？
>>240
後席で人を運ぶなら、フィットより他の車の方が、このスレ的には良いとされてる。
ノート、ラクティスの方が、後席の評判は良いかな？
自分にはイマイチ解らないが…。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:42:49.27 ID:nWlJ5LU4O
>>243
国内コンパクトの代表がフィットってのと一緒だろ
先代からのイメージの引き継ぎもあるし様々な要因も重なってるしな
でもだからと言って車自体の出来や性能が飛び抜けてるわけじゃないのも一緒で
あくまでもイメージの問題。
今ならトヨタはハイブリッドで日産はSUVそしてホンダはコンパクトってかんじで
雑誌辺りでも各メーカーのそういう面は非常に大事にするからコンパクトだとフィットは別格扱いを受ける
国内コンパクトの代表がフィットってのと一緒だろ
先代からのイメージの引き継ぎもあるし様々な要因も重なってるしな
でもだからと言って車自体の出来や性能が飛び抜けてるわけじゃないのも一緒で
あくまでもイメージの問題。
今ならトヨタはハイブリッドで日産はSUVそしてホンダはコンパクトってかんじで
雑誌辺りでも各メーカーのそういう面は非常に大事にするからコンパクトだとフィットは別格扱いを受ける
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:37:09.64 ID:puVLHCQhO
>>245
国内ではフィットが丁度スペックでポロがオーバースペックってか？
それじゃ内外問わず2000cc以上の車は国内で意味ない言っているのと同じ
苦し過ぎる上にオモシロ過ぎるぞw
それとフィットとポロの差ってそのスペックとかとの差だけって思っちゃってる？
もっと勉強した方がいいぞw
ただ金も無いし6年以上も同じ車に乗るなんて奴はポロよりフィットを買った方が無難だわな
国内ではフィットが丁度スペックでポロがオーバースペックってか？
それじゃ内外問わず2000cc以上の車は国内で意味ない言っているのと同じ
苦し過ぎる上にオモシロ過ぎるぞw
それとフィットとポロの差ってそのスペックとかとの差だけって思っちゃってる？
もっと勉強した方がいいぞw
ただ金も無いし6年以上も同じ車に乗るなんて奴はポロよりフィットを買った方が無難だわな
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:57:26.13 ID:zza7k7hk0
コンパクト乗る人間にはオーバースペックであってるかと。
そのﾚﾍﾞﾙ求めるならそもそもフィットもポロも無視して車格上げたほうがいいわな
そのﾚﾍﾞﾙ求めるならそもそもフィットもポロも無視して車格上げたほうがいいわな
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 16:06:38.92 ID:s19C8Y9UQ
>>247
勉強するも何も、現状、筑波のラップでは、ポロTSI暫定よりフィットRSの方が上なんだぜｗ
いや、自分もフィットがポロより速いなんてもう思っちゃいないが、1.5NAの荷車が出すタイムとしては出色。
車トータルのバランスが上手く出来てるって事。
あと、満足感で言うと、「持ってるスペックをキッチリ使えること」ってのは満足感の一つだったりする。
あと、世は不況で車の所持年数は長くなってる。
カローラ～マークII～クラウン
みたいな5年でステップアップするようなヒエラルキーは崩壊してる。
10年乗ろうと思う人間を貧乏だと笑うのは構わないが、そう言うのを笑わざるを得ない車とサービスしか用意できない限り、ずっとポロは今のままだよ。
あっ、貧乏臭いと言えば、ポロにテッチン多いけど、せめてハイラインくらい買おうぜと思う。
勉強するも何も、現状、筑波のラップでは、ポロTSI暫定よりフィットRSの方が上なんだぜｗ
いや、自分もフィットがポロより速いなんてもう思っちゃいないが、1.5NAの荷車が出すタイムとしては出色。
車トータルのバランスが上手く出来てるって事。
あと、満足感で言うと、「持ってるスペックをキッチリ使えること」ってのは満足感の一つだったりする。
あと、世は不況で車の所持年数は長くなってる。
カローラ～マークII～クラウン
みたいな5年でステップアップするようなヒエラルキーは崩壊してる。
10年乗ろうと思う人間を貧乏だと笑うのは構わないが、そう言うのを笑わざるを得ない車とサービスしか用意できない限り、ずっとポロは今のままだよ。
あっ、貧乏臭いと言えば、ポロにテッチン多いけど、せめてハイラインくらい買おうぜと思う。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 16:50:32.33 ID:f3UdBRPb0
価値観なんて人それぞれだから甲乙なんかどうでも良いじゃん。
好きで買ったクルマを大切に乗ってれば満足じゃね？
好きで買ったクルマを大切に乗ってれば満足じゃね？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 17:25:18.28 ID:DZcvZQIl0
2002年の先代イスト海苔だったけど、フィットとノートのどっちも圧倒的に滑らかで静かに感じたので
優劣どころか、CVTの進化に驚いた。これで優劣つけるなんてなんて贅沢だと思うぞ。どっちも不満はない。
先代フィットやCVT-M6時代のキューブにはギクシャクがあって敬遠した。
2008年にラクティスに乗換えを検討したがCVTがクソ過ぎて見送った経験あり。だから今のCVTはすごいと思う。
優劣どころか、CVTの進化に驚いた。これで優劣つけるなんてなんて贅沢だと思うぞ。どっちも不満はない。
先代フィットやCVT-M6時代のキューブにはギクシャクがあって敬遠した。
2008年にラクティスに乗換えを検討したがCVTがクソ過ぎて見送った経験あり。だから今のCVTはすごいと思う。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 17:27:44.66 ID:DZcvZQIl0
ただ、購入となると一台しか買えないので迷った挙句ノートに決めた俺が言うとフィットの方が総合的にはいい車だと思う。
これは優劣ではなく、それぞれの個性のうち購入時の支払い総額や機能性や快適性、燃費いろいろと考えて悩んで
ノートの方が安くなり、自分の使い方には十分で、フィットの魅力的な機能、例えば積載能力やシートアレンジは
年に何度かしか使わないから、あれば便利だがなくてもなんとかなる機能として割り切った。
ただ、クラス唯一のあの広さは良い個性として認めて評価すべきだな。積載機会が多いなら迷わずフィットだろう。
だから叩き合う必要なんてないのさ。
これは優劣ではなく、それぞれの個性のうち購入時の支払い総額や機能性や快適性、燃費いろいろと考えて悩んで
ノートの方が安くなり、自分の使い方には十分で、フィットの魅力的な機能、例えば積載能力やシートアレンジは
年に何度かしか使わないから、あれば便利だがなくてもなんとかなる機能として割り切った。
ただ、クラス唯一のあの広さは良い個性として認めて評価すべきだな。積載機会が多いなら迷わずフィットだろう。
だから叩き合う必要なんてないのさ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 17:34:47.81 ID:puVLHCQhO
>>249
100km/hで4速に落としても既に加速はカツカツなんだろ
しかも平坦なところで
それで持てるスペックを使い切れるから満足感で腹一杯ってw
可笑しくてこっちは腹痛いぞwww
お前は軽自動車乗りかっつーの
あと筑波は内容見とけ
ただポロならハイライン以上には俺も賛成
でもハイラインまで行くならクロスポロにいっちゃっても拘りがありそうで面白いよな
100km/hで4速に落としても既に加速はカツカツなんだろ
しかも平坦なところで
それで持てるスペックを使い切れるから満足感で腹一杯ってw
可笑しくてこっちは腹痛いぞwww
お前は軽自動車乗りかっつーの
あと筑波は内容見とけ
ただポロならハイライン以上には俺も賛成
でもハイラインまで行くならクロスポロにいっちゃっても拘りがありそうで面白いよな
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 18:23:22.75 ID:fIwzaGxF0
>>246
んー、っていうか、輸入車コンパクトスレかなんかがあって、
そこで「まあ、代表とするならポロだろうなぁ」という結論があったならともかく、
ポロのユーザーがいきなりここにきて「代表はポロ」とか言われても、
みんな乗り比べたわけでもないし、扱いに困っちゃうんだよ。
実際、他の輸入車ユーザーはこのスレに来てないわけじゃん。
正直、言ったもん勝ちみたいな雰囲気あるよなぁ。
せめて輸入車コンパクト徹底比較、みたいなサイトはないのかと思って探すと
「MINIがダントツ」みたいなの出てくるし。
んー、っていうか、輸入車コンパクトスレかなんかがあって、
そこで「まあ、代表とするならポロだろうなぁ」という結論があったならともかく、
ポロのユーザーがいきなりここにきて「代表はポロ」とか言われても、
みんな乗り比べたわけでもないし、扱いに困っちゃうんだよ。
実際、他の輸入車ユーザーはこのスレに来てないわけじゃん。
正直、言ったもん勝ちみたいな雰囲気あるよなぁ。
せめて輸入車コンパクト徹底比較、みたいなサイトはないのかと思って探すと
「MINIがダントツ」みたいなの出てくるし。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 18:40:16.01 ID:AQP2uJQuO
スレチでごめんなさい。
どなたかポルテのスレ立てて頂けないでしょうか？
この板には依頼所がないので…
どなたかポルテのスレ立てて頂けないでしょうか？
この板には依頼所がないので…
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 18:52:30.73 ID:MjDpdzcb0
今立てようとしてみたけどbeなんちゃら言われた
専門板にまでそんなもん要求するとか運営マジキチすぎるわ
専門板にまでそんなもん要求するとか運営マジキチすぎるわ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:49:53.71 ID:Kr9V4xp6P
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:52:28.94 ID:llvdpw1Q0
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:15:44.89 ID:Dlfcbivf0
ヴィッツもスイフトもフィットもそれなりのグレードにフル装備・フルアクセサリー付けたらポロ買えるじゃん。
性能に対しての価格差はほとんどない。
用途に合った車買えばいいだけ。みんな熱くなりすぎｗ
性能に対しての価格差はほとんどない。
用途に合った車買えばいいだけ。みんな熱くなりすぎｗ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:37:09.73 ID:Bwy3ZSLz0
30超えてコンパクトカーはやばいですか？★27台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1303004963/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1303004963/
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:44:05.44 ID:Gu6zNFSo0
ヴィッツの欧州版、新型ヤリスは６速ＭＴが搭載されるみたいだね。
シートもちょっと豪華になってるし、国内仕様はやっぱ手抜きだったか・・・・
http://carscoop.blogspot.com/2011/06/all-new-european-market-2012-toyota.html
シートもちょっと豪華になってるし、国内仕様はやっぱ手抜きだったか・・・・
http://carscoop.blogspot.com/2011/06/all-new-european-market-2012-toyota.html
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:45:00.50 ID:Bwy3ZSLz0
>>261
先行販売されてるVerso-Sを知らないのかな？
先行販売されてるVerso-Sを知らないのかな？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:55:02.21 ID:Gu6zNFSo0
なるほど、向こうのラクティスには既に６速ＭＴが採用済みだったわけね。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:38:25.81 ID:rdMJGryf0
さらにディーゼルターボとの組み合わせだぜ。
>>256
ありがとうございました。お気持ちに感謝します☆
ありがとうございました。お気持ちに感謝します☆
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 04:41:38.30 ID:WYMSoPGW0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 11:47:00.89 ID:LedYw0Rm0
旧型ラクティスのCVTが糞とのことだが新型ラクティスは良くなってるの？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 17:30:21.72 ID:IYHtZFbN0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 18:51:22.13 ID:NLcUAn6kO
>>257
サイトじゃないが本屋に行けば2010-2011の「コンパクトカーのすべて」なんて雑誌もある
国産、輸入車とも載っているが、ただ欠点には余り触れられていないから程々に参考になる程度か
まあ輸入車で内外装ともカッコよく色気があり、走り、操縦性も楽しめるならミト、ミニ、A1、DS3(MT)あたり
ただ実用性や燃費、コスパ(輸入車の中で)も考慮すると一気にポロが浮上してくる
ポロしかり、国産車の中ならフィットしかり、各項目が高い値でバランスが取れている車
だから多くの人が受け入れ易く、結果売れているから
輸入車なり国産なりの代表格って言われてんだろうな
サイトじゃないが本屋に行けば2010-2011の「コンパクトカーのすべて」なんて雑誌もある
国産、輸入車とも載っているが、ただ欠点には余り触れられていないから程々に参考になる程度か
まあ輸入車で内外装ともカッコよく色気があり、走り、操縦性も楽しめるならミト、ミニ、A1、DS3(MT)あたり
ただ実用性や燃費、コスパ(輸入車の中で)も考慮すると一気にポロが浮上してくる
ポロしかり、国産車の中ならフィットしかり、各項目が高い値でバランスが取れている車
だから多くの人が受け入れ易く、結果売れているから
輸入車なり国産なりの代表格って言われてんだろうな
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:32:22.24 ID:GLzFvc+i0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:38:29.93 ID:+dojlWDc0
>>269
んな事無いｗ
んな事無いｗ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:47:14.30 ID:SHKKMUwr0
フォルクスワーゲンの工場、すげえ環境に悪そうなガス出しまくってそうだな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Wolfsburg_VW-Werk.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Wolfsburg_VW-Werk.jpg
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:47:57.25 ID:Xro9O9euO
フィットRSに無限フル装備でポロgtiが変える
274 ： 【東電 77.2 %】 ：2011/06/21(火) 19:47:58.68 ID:AwOQCrIt0
てか、なんで値段合わせるためだけにエアロなんか付けなきゃならないんだよ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:48:07.02 ID:lw2LIb9q0
どう見ても湯気ですが。
木の様子から見ても暖房でしょ。
木の様子から見ても暖房でしょ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:55:21.87 ID:QxM/g6Vq0
すごい角度から攻めるな
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:03:03.74 ID:ldwtRTEH0
>>270
今チェックしたが、一番安いポロTSIで税込み\2,130,000。スイフトXSの4WDモデルで\1,653,750。
価格差47万強だからHID(\63,000)、フルエアロ(\181,441)、一番高いカーナビ(\267,435)で
ポロTSIの価格超えるな。まぁ、現実にはアクセサリーカタログのボッタカーナビなんて買わないから
適当なHDDナビ付けてちょっと届かない位か
今チェックしたが、一番安いポロTSIで税込み\2,130,000。スイフトXSの4WDモデルで\1,653,750。
価格差47万強だからHID(\63,000)、フルエアロ(\181,441)、一番高いカーナビ(\267,435)で
ポロTSIの価格超えるな。まぁ、現実にはアクセサリーカタログのボッタカーナビなんて買わないから
適当なHDDナビ付けてちょっと届かない位か
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:21:43.40 ID:LedYw0Rm0
>>277
実際には5年しかもたないからポロの車両価格を倍にしては？
実際には5年しかもたないからポロの車両価格を倍にしては？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:25:07.65 ID:ldwtRTEH0
>>278
んじゃ、社外過給器とエンジンフルチューン、馬力倍増維持費倍増寿命半分のスイフトで
んじゃ、社外過給器とエンジンフルチューン、馬力倍増維持費倍増寿命半分のスイフトで
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:31:11.94 ID:Xuoqfna70
ポロについてはどうでもいいと思っていたが、このスレで推している奴が
すごく気持ち悪いので印象がかなり悪くなった。
すごく気持ち悪いので印象がかなり悪くなった。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:05:22.95 ID:hWpqsWwa0
たしかにポロはいい車なのかもしれないが、
新型スイスポがでたらそっちに行ったほうが
無難な気がしないでもないんだ・・・
新型スイスポがでたらそっちに行ったほうが
無難な気がしないでもないんだ・・・
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:13:47.51 ID:GLzFvc+i0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:26:31.46 ID:LAUDQmufP
新スイスポには期待。
TSIやDSGを載せろなんて無茶は言わない。
コルトVRとポロTSIの間くらいを狙うんじゃなかろうか？
TSIやDSGを載せろなんて無茶は言わない。
コルトVRとポロTSIの間くらいを狙うんじゃなかろうか？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:30:48.72 ID:mRMTk1WM0
スイーツ世界大会で韓国が日本を妨害！ 韓国人「日本だけには負けたくないんだよ」
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110621/Rocketnews24_106434.html
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110621/Rocketnews24_106434.html
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:35:12.70 ID:VSnLYDkb0
>>281
だが販売店が糞
だが販売店が糞
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:43:03.30 ID:0JazL3QoQ
>>277
その比較はアンフェア
コンフォートラインは、テッチン、ハロゲンでエアコンもオートじゃないので、
スイフトにそこまで付けるなら、最低でもハイライン(アルミ標準)にキセノンヘッドライトとナビは付けなきゃならないから、ポロ側はGTIじゃなくても300万近くになるんじゃないかな？
スイフトにフルエアロ付けるヤツがなぜテッチンで我慢出来るよ？
>>259はセールストークだとよくわかる。
その比較はアンフェア
コンフォートラインは、テッチン、ハロゲンでエアコンもオートじゃないので、
スイフトにそこまで付けるなら、最低でもハイライン(アルミ標準)にキセノンヘッドライトとナビは付けなきゃならないから、ポロ側はGTIじゃなくても300万近くになるんじゃないかな？
スイフトにフルエアロ付けるヤツがなぜテッチンで我慢出来るよ？
>>259はセールストークだとよくわかる。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:45:23.81 ID:nDo2L4lz0
あれだ、ポロのキモい信者装ったアンチだろ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:52:49.93 ID:hWpqsWwa0
289 ： 【東電 71.4 %】 ：2011/06/21(火) 22:53:49.69 ID:AwOQCrIt0
>>285
ポロの販売店がか
ポロの販売店がか
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:54:55.60 ID:0JazL3QoQ
>>285
俺の身の回りのスズキアリーナはそうでもない。むしろウチの地元(多分ウチの地域だけだろう)で最悪のデラはマツダ。
どことは言わないが、マツダだけは転勤するまで買えない。
スズキの問題はそこじゃなく耐久性。
今のところ10年乗ることを念頭に購入するなら、スズキはトヨタはもちろん、ホンダにも及ばない感じ。VWと提携してるだけのことは有る。
先代スイフトが耐久性問題の試金石だと思ってる。
俺の身の回りのスズキアリーナはそうでもない。むしろウチの地元(多分ウチの地域だけだろう)で最悪のデラはマツダ。
どことは言わないが、マツダだけは転勤するまで買えない。
スズキの問題はそこじゃなく耐久性。
今のところ10年乗ることを念頭に購入するなら、スズキはトヨタはもちろん、ホンダにも及ばない感じ。VWと提携してるだけのことは有る。
先代スイフトが耐久性問題の試金石だと思ってる。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:20:23.85 ID:rJ62fVsTP
ここ10年はどのメーカーの質も上がってるし
オイル交換程度のメンテしてりゃ10年ぐらいは走れる
ただトヨタとかはメンテしなくても15年ぐらいは持つ玉が少なくない
オイル交換程度のメンテしてりゃ10年ぐらいは走れる
ただトヨタとかはメンテしなくても15年ぐらいは持つ玉が少なくない
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:39:00.16 ID:0JazL3QoQ
そう言えば、現行ポロで個人的にダサいと言うかデザインでダメだなぁと思う点が有る。
リアのナンバープレートの処理。あのポリで無理矢理土台作って付けるのは、どうも好きになれん。
先代までのヴィッツのリアハッチの取っ手と同じくらいダサいと思う。
リアのナンバープレートの処理。あのポリで無理矢理土台作って付けるのは、どうも好きになれん。
先代までのヴィッツのリアハッチの取っ手と同じくらいダサいと思う。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:58:03.46 ID:laksd2po0
スズキスイフト119万円を復活させてくれ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:08:03.38 ID:ah6dLf1n0
それ言うなら泣く子も欲しがる79万円だろ。
昔はスターレットもそれ位の値段からあったから特に安いとも思わんかったが。
昔はスターレットもそれ位の値段からあったから特に安いとも思わんかったが。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:12:39.41 ID:RC77OuiB0
あ、スポーツのことね
むかしスイフトスポーツMT119万だったんです
ああ買っとけばよかったと未だに後悔
むかしスイフトスポーツMT119万だったんです
ああ買っとけばよかったと未だに後悔
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:26:36.12 ID:wAMStggnO
今年ジュネーブで出展された次期スイスポだろうコンセプトカーは相変わらず下品だったな
スイスポも面白い車なんだから、頭の悪い田舎者がいかにも好みそうなデザインはもったいない
それからノートにもある日産のライダーシリーズっても最悪
あんな低脳デザインを選ぶ奴の気が知れん
スイスポも面白い車なんだから、頭の悪い田舎者がいかにも好みそうなデザインはもったいない
それからノートにもある日産のライダーシリーズっても最悪
あんな低脳デザインを選ぶ奴の気が知れん
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:38:41.19 ID:Jlv+5DcM0
それ言い出したらスポーツモデルは大抵下品な気がするな
やっぱベースモデルの方がいい
やっぱベースモデルの方がいい
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:09:09.11 ID:c6f/R0pL0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:16:37.70 ID:Amcac7Uo0
今日このスレを最初からざっと見てみたけど、ここで外車コンパクトを
認めない人達って、コンパクトカーにコストパフォーマンスと信頼性
（故障の少なさ）を絶対的に求めてる人ばかりですね。
>>286みたいに、同価格で比べないとフェアじゃないとかって人もいたり
するけど、同じ額で比べるのってそんなに大事なんでしょうか？
例えば外食する時に、洒落たイタリアン食堂のパスタランチが1000円
だったとして、同じ価格なら吉野家で牛丼特盛＋サラダ＋卵＋豚汁が
食べれるとか比較しますか？
パスタが食べたいなら、ジョリーパスタとイタリアン食堂とこだわり
パスタ専門店から選んだりしません？（当然値段は違う）
挙句の果てには外車コンパクトと同じ金払うなら２リッタークラスの
ワゴンが買えるとか、もう意味不明。
コンパクトカーが欲しくて選んでるんじゃなかったのかと。
ポータブルプレイヤー買いにきて、ｉｐｏｄは高いからその金で
国産のミニコンポが買えるとか言いますか？
認めない人達って、コンパクトカーにコストパフォーマンスと信頼性
（故障の少なさ）を絶対的に求めてる人ばかりですね。
>>286みたいに、同価格で比べないとフェアじゃないとかって人もいたり
するけど、同じ額で比べるのってそんなに大事なんでしょうか？
例えば外食する時に、洒落たイタリアン食堂のパスタランチが1000円
だったとして、同じ価格なら吉野家で牛丼特盛＋サラダ＋卵＋豚汁が
食べれるとか比較しますか？
パスタが食べたいなら、ジョリーパスタとイタリアン食堂とこだわり
パスタ専門店から選んだりしません？（当然値段は違う）
挙句の果てには外車コンパクトと同じ金払うなら２リッタークラスの
ワゴンが買えるとか、もう意味不明。
コンパクトカーが欲しくて選んでるんじゃなかったのかと。
ポータブルプレイヤー買いにきて、ｉｐｏｄは高いからその金で
国産のミニコンポが買えるとか言いますか？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:27:40.47 ID:Amcac7Uo0
あと、コスパコスパって人と故障故障って人が多いですけど、肝心の
乗り心地だったり操縦性だったりには触れない人多いですよね。
そこ語り出したら、二言目には「コンパクトカーなんだからそんなの
求めてない」「この程度あれば十分」とか。
それって、街乗りオンリー車とかいわゆる下駄車しか使わない人なら
いいかもしれないけど、それだけじゃない人もいると思うんですよ。
ここが「下駄車総合スレッド」ならそれでもいいけど、「コンパクトカー
総合スレッド」なんだから、コスパや故障しにくさ以上に乗り心地や
操縦性を重視する人がいてもおかしくないと思うんだけど。
こんな喩えを出すと話が脱線しそうで嫌なんですけど、ハンバーガーが
食いたいって時に、安くて早いのはマックだけど、モスが食べたいって
人もいますよね。
そういう人に「モスは高いし作るの遅い。店もあんまりないし」って
言っても意味ないと思うんですよ。その人はモスの味が気に入ってるん
だから、安いとか早いとかどこでもあるとかは興味ないので。
そういう人がモスがおいしいって勧めると、「所詮ハンバーガーなんて
ファーストフードだから高くて遅いのなんて論外」とか言われたら。
それも一度もモス食ったことない人に言われたら、そりゃ呆れるって
もんですよ。
ちなみに「マック＝国産 モス＝外車」ではないですよ。
そっちに話が行くと荒れるだけだし脱線するだけなのでやめて下さい。
乗り心地だったり操縦性だったりには触れない人多いですよね。
そこ語り出したら、二言目には「コンパクトカーなんだからそんなの
求めてない」「この程度あれば十分」とか。
それって、街乗りオンリー車とかいわゆる下駄車しか使わない人なら
いいかもしれないけど、それだけじゃない人もいると思うんですよ。
ここが「下駄車総合スレッド」ならそれでもいいけど、「コンパクトカー
総合スレッド」なんだから、コスパや故障しにくさ以上に乗り心地や
操縦性を重視する人がいてもおかしくないと思うんだけど。
こんな喩えを出すと話が脱線しそうで嫌なんですけど、ハンバーガーが
食いたいって時に、安くて早いのはマックだけど、モスが食べたいって
人もいますよね。
そういう人に「モスは高いし作るの遅い。店もあんまりないし」って
言っても意味ないと思うんですよ。その人はモスの味が気に入ってるん
だから、安いとか早いとかどこでもあるとかは興味ないので。
そういう人がモスがおいしいって勧めると、「所詮ハンバーガーなんて
ファーストフードだから高くて遅いのなんて論外」とか言われたら。
それも一度もモス食ったことない人に言われたら、そりゃ呆れるって
もんですよ。
ちなみに「マック＝国産 モス＝外車」ではないですよ。
そっちに話が行くと荒れるだけだし脱線するだけなのでやめて下さい。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 02:23:12.69 ID:6zokaPcd0
>マック＝国産 モス＝外車
モスは国内企業でマックは外資系じゃなかったっけか？
そこしか読んでないけど
モスは国内企業でマックは外資系じゃなかったっけか？
そこしか読んでないけど
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 02:23:58.45 ID:LF4lqDhBO
ポロ買うならマークX買えるぜ。走行性能はあっちのが上だぜ。バーガーキングだな。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 02:29:36.95 ID:IuhFoiG30
まぁだからと言ってマークXは欲しくないけどなｗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 02:52:06.11 ID:zRp3ZQ8u0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 02:56:50.67 ID:Ov4rxKfn0
フェイスタSTってどうよ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 05:36:49.35 ID:ZsZjEPkW0
>>305
日本で販売してなくね？
日本で販売してなくね？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 05:46:49.68 ID:i5kj34ExQ
>>299-300
例えがおかしい。
外車を洒落たイタリアン食堂に例えるのは誉めすぎ。
壊れるを食いもん屋に例えると『旨いけどお腹壊す事が有る』だよ。卸売市場が休みの日でもレバ刺しを出す焼肉屋みたいなもの。
つーか比喩表現というのは、一見分かりやすく見えるが、自分に都合の良い例えを自由に作れるので、実は説得力が無い。
あと、外車というかポロのスペックを認めないヤツばかりじゃない。
素性の高さを認めた上で、勧める側は提灯記事を丸写ししたような(←ココ重要)メリットしか語らないんだから、デメリットを丁寧に付記してるだけ。
ついでに国産をコキ下ろして行かれたら、丁寧に反論していくだけ。
>>305
フィエスタって、ショッピングセンターでコルベットから逃げ回ったり、海兵隊の上陸作戦に使える車ってイメージしか無いなｗ
例えがおかしい。
外車を洒落たイタリアン食堂に例えるのは誉めすぎ。
壊れるを食いもん屋に例えると『旨いけどお腹壊す事が有る』だよ。卸売市場が休みの日でもレバ刺しを出す焼肉屋みたいなもの。
つーか比喩表現というのは、一見分かりやすく見えるが、自分に都合の良い例えを自由に作れるので、実は説得力が無い。
あと、外車というかポロのスペックを認めないヤツばかりじゃない。
素性の高さを認めた上で、勧める側は提灯記事を丸写ししたような(←ココ重要)メリットしか語らないんだから、デメリットを丁寧に付記してるだけ。
ついでに国産をコキ下ろして行かれたら、丁寧に反論していくだけ。
>>305
フィエスタって、ショッピングセンターでコルベットから逃げ回ったり、海兵隊の上陸作戦に使える車ってイメージしか無いなｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 06:33:41.85 ID:mZqxAbNVP
>>300
まぁ日本のコンパクトカー購入層≒ハンバーガーなんてマックで十分 ってことなんだろうね。
（俺はマックのジャンキーな風味好きだから、例え話しとしてアレだがｗ）
そんな訳だから日本メーカーも高性能・高品質なコンパクトカーは需要が少ないと見切っている。
レクサスあたり、ヴィッツぐらいのサイズのコンパクト作っても良さそうなのにな。
このスレ輸入車、国産車問わず、当事者じゃない故障の話とか、理由も定かじゃない一方的な批判する奴いるけど、
イメージや伝聞じゃなくて実のある生の意見を聞きたいね。
まぁ日本のコンパクトカー購入層≒ハンバーガーなんてマックで十分 ってことなんだろうね。
（俺はマックのジャンキーな風味好きだから、例え話しとしてアレだがｗ）
そんな訳だから日本メーカーも高性能・高品質なコンパクトカーは需要が少ないと見切っている。
レクサスあたり、ヴィッツぐらいのサイズのコンパクト作っても良さそうなのにな。
このスレ輸入車、国産車問わず、当事者じゃない故障の話とか、理由も定かじゃない一方的な批判する奴いるけど、
イメージや伝聞じゃなくて実のある生の意見を聞きたいね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 06:48:39.48 ID:0DTA+lbk0
このスレってポロと他のコンパクトカーを比較するスレなの？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 07:11:11.06 ID:LStqmxls0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 07:45:44.13 ID:ZXGRvSHj0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:05:28.38 ID:jAD3ziljP
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:25:11.15 ID:hdkjUmKBO
>>308
本音の意見が聞けてとてもうれしいです。
日本では「所詮下駄車」とか「おばちゃん車」などと言われることが多いように
国産車では全ての面において 普通車＞コンパクトカー というヒエラルキーの呪縛から逃れられないのが残念ですね。
中には>>307のような見当違いのレスもつきますが、仕方のないことです。
わざわざ>>300の最後で念を押しておいたにも関わらず、喩えの精度の話に持って行こうとする。
喩え話は本質論を述べるには便利ですが、意図を理解せずに枝葉にこだわる人
（いわゆる揚げ足取り）が出てきて脱線してしまうのが欠点ですね。
本音の意見が聞けてとてもうれしいです。
日本では「所詮下駄車」とか「おばちゃん車」などと言われることが多いように
国産車では全ての面において 普通車＞コンパクトカー というヒエラルキーの呪縛から逃れられないのが残念ですね。
中には>>307のような見当違いのレスもつきますが、仕方のないことです。
わざわざ>>300の最後で念を押しておいたにも関わらず、喩えの精度の話に持って行こうとする。
喩え話は本質論を述べるには便利ですが、意図を理解せずに枝葉にこだわる人
（いわゆる揚げ足取り）が出てきて脱線してしまうのが欠点ですね。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:01:35.44 ID:hdkjUmKBO
>>312
アナリスト的目線で見ればそうでしょうが、果たして一消費者が
そんなことを気にして車を買わないといけないのでしょうか。
仮にそうだとしても、一部の消費者（少数派ですが）がそれで満足出来なければ
国内とは別の価値観で作られた車を気に入っても何ら問題ないし
その良さをここで語ってもいい（というかむしろ好ましい）と思うのですが。
色んな価値観があるのに、「それは日本の最適解ではない」と切り捨てるのは
価値観の押し付けではないでしょうか。
まあ外車コンパクトを推す側にも価値観の押し付けはみられがちですがね。
アナリスト的目線で見ればそうでしょうが、果たして一消費者が
そんなことを気にして車を買わないといけないのでしょうか。
仮にそうだとしても、一部の消費者（少数派ですが）がそれで満足出来なければ
国内とは別の価値観で作られた車を気に入っても何ら問題ないし
その良さをここで語ってもいい（というかむしろ好ましい）と思うのですが。
色んな価値観があるのに、「それは日本の最適解ではない」と切り捨てるのは
価値観の押し付けではないでしょうか。
まあ外車コンパクトを推す側にも価値観の押し付けはみられがちですがね。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:06:33.25 ID:BhM0s/i70
>>299-300
・経済的な理由で仕方なく国産コンパクトカー
・車所有歴は軽自動車、国産コンパクトカーのみ
・輸入車、輸入車ディーラー未経験
・車検は2回以上通す
見ると幼稚なレスが多いことからすると、ここに出入りしている人は
これに全て該当、若しくは殆ど該当している者が多勢だよ。
これじゃ車に対する絶対的な経験値や感覚、考え方が足りないんだから、
なのでこと輸入車のこととなれば余計にズレてきて当たり前。
そもそも輸入車のことなんかよく解っていないし、解りたくもないってのが本音でしょ。
それと特にガヤガヤ騒ぎ立てているのはフィット乗りなんじゃない？
国産No.1コンパクトに乗っていると自負しているフィットオーナーからすればポロは目の上のタンコブ。
だからポロの話題はウザくてウザくて仕方ないんだと思う。
・経済的な理由で仕方なく国産コンパクトカー
・車所有歴は軽自動車、国産コンパクトカーのみ
・輸入車、輸入車ディーラー未経験
・車検は2回以上通す
見ると幼稚なレスが多いことからすると、ここに出入りしている人は
これに全て該当、若しくは殆ど該当している者が多勢だよ。
これじゃ車に対する絶対的な経験値や感覚、考え方が足りないんだから、
なのでこと輸入車のこととなれば余計にズレてきて当たり前。
そもそも輸入車のことなんかよく解っていないし、解りたくもないってのが本音でしょ。
それと特にガヤガヤ騒ぎ立てているのはフィット乗りなんじゃない？
国産No.1コンパクトに乗っていると自負しているフィットオーナーからすればポロは目の上のタンコブ。
だからポロの話題はウザくてウザくて仕方ないんだと思う。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:16:22.02 ID:a/F02A+q0
車検に2回以上通すってそんなにおかしいか？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:21:19.27 ID:UwsrF/hF0
カマウナ馬鹿
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:28:38.67 ID:7k47Gfbt0
20年くらい前だけど仕事でスイスに行った時
スイスの人が日本の車は最高だって言って
4MTのミラージュに乗ってたのを思い出す
当時向こうでは日本車いっぱい走ってたな
今はどうなんだろ
スイスの人が日本の車は最高だって言って
4MTのミラージュに乗ってたのを思い出す
当時向こうでは日本車いっぱい走ってたな
今はどうなんだろ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:45:59.62 ID:LF4lqDhBO
自分から例え話をしておいて
俺で最後な。こっからは例え話無効～。とか言ってる珍妙な奴がいるな。
ばっか俺で最後って言っただろう～
はぁもうなんなん最後って言ったのになんなん～
俺で最後な。こっからは例え話無効～。とか言ってる珍妙な奴がいるな。
ばっか俺で最後って言っただろう～
はぁもうなんなん最後って言ったのになんなん～
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:46:49.14 ID:jAD3ziljP
>>314
コンパクトに何求めてるんかは知らんが、生産者消費者互いの「経済的理由」これに尽きるんじゃないか？
（製造費・販売価格が）安い、（燃費が良い等）経済的、（車として必要最低限の安全装備等）そこそこの機能、これの何処に問題があるんだかわからん。
にもかかわらず、乗り心地がいいものが欲しいだの何だの、かかっているコスト以上をものを要求するのは、筋違いというもの。
それなら自分の持ち金と相談して、それに見合った車を幅広く探した方がいいと思うし、その方が幸せになれる。
貴殿の理屈では、コンパクト等の縛りをせず価格帯で見た方がいい様に感じる。
コンパクトに何求めてるんかは知らんが、生産者消費者互いの「経済的理由」これに尽きるんじゃないか？
（製造費・販売価格が）安い、（燃費が良い等）経済的、（車として必要最低限の安全装備等）そこそこの機能、これの何処に問題があるんだかわからん。
にもかかわらず、乗り心地がいいものが欲しいだの何だの、かかっているコスト以上をものを要求するのは、筋違いというもの。
それなら自分の持ち金と相談して、それに見合った車を幅広く探した方がいいと思うし、その方が幸せになれる。
貴殿の理屈では、コンパクト等の縛りをせず価格帯で見た方がいい様に感じる。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:47:45.20 ID:i5kj34ExQ
>>317
>>25に書いてる通り、国産、外国産に関わらず、品質はメーカーによって違う。
少なくとも、外車一番人気のVWは高品質には程遠い。
該当スレから故障実例の引用が有り、一定の基準の調査まで有るなかで、高品質と言い切る人間には、何言っても無駄だろう。
>>25に書いてる通り、国産、外国産に関わらず、品質はメーカーによって違う。
少なくとも、外車一番人気のVWは高品質には程遠い。
該当スレから故障実例の引用が有り、一定の基準の調査まで有るなかで、高品質と言い切る人間には、何言っても無駄だろう。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:48:04.41 ID:LF4lqDhBO
>>307
あんたの例えのほうが的確だな
あんたの例えのほうが的確だな
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:00:20.75 ID:bfGrCrP10
日本は欧州志向のコンパクトが売れんのよ。
デミオやスイフトなんかがフィットと肩を並べるほど売れりゃ他メーカーも考えるよ。
高速の速度制限100キロの国じゃフィットで用足りるし。
外車のデザインや質感も良いけど、荷物積めて安い方が便利だし。
ポロは素晴らしい車だけど、積載性や値段で国産車ほど売れない。
国産車はデザインや走行性能でポロレベルに及ばない。
狙いの違う車をお互い否定しあっても結論は出ないさ。
外車スレをわけた方が荒れずに語り合えるよ。
デミオやスイフトなんかがフィットと肩を並べるほど売れりゃ他メーカーも考えるよ。
高速の速度制限100キロの国じゃフィットで用足りるし。
外車のデザインや質感も良いけど、荷物積めて安い方が便利だし。
ポロは素晴らしい車だけど、積載性や値段で国産車ほど売れない。
国産車はデザインや走行性能でポロレベルに及ばない。
狙いの違う車をお互い否定しあっても結論は出ないさ。
外車スレをわけた方が荒れずに語り合えるよ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:00:41.78 ID:jAD3ziljP
ポロがウザいんじゃなくて、ポロを奨める奴がウザい。
「（費用抜きで）コンパクトの中でいい」というのと「費用対効果がいい」というのを、ごちゃまぜにしているからな。
「（費用抜きで）コンパクトの中でいい」というのと「費用対効果がいい」というのを、ごちゃまぜにしているからな。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:02:45.23 ID:f4pGdfkx0
故障率+修理できるところが少ないことを何処まで容認できるか
一台しか持たないなら論外だし購入層が少ないことを考えれば
選択の一種に入りこそすれベストには程遠いな
一台しか持たないなら論外だし購入層が少ないことを考えれば
選択の一種に入りこそすれベストには程遠いな
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:07:05.69 ID:e3Tr+fyu0
いつまでもくだらない議論してんなよ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:11:10.08 ID:zRp3ZQ8u0
若い主婦が買い物に便利なバッグの話をしているときに
シャネルのバッグが一番よ、機能性もあって良く考えられているのよ、
って割りこんでくるおばちゃんみたいだものなぁ。
ものの価値を語る以前の何かが欠けているよな。
シャネルのバッグが一番よ、機能性もあって良く考えられているのよ、
って割りこんでくるおばちゃんみたいだものなぁ。
ものの価値を語る以前の何かが欠けているよな。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:14:17.06 ID:hdkjUmKBO
>>319 >>322
喩え話から本質を読み取れず、外車はモスじゃなくてロッテリアだとかバーガーキングだとか、
どうでもいい話しか出来ない人はノーサンキューってことですよ。
>>320
それはあなたの価値観。
「コンパクトに何を求めてるんだ」なんて、
私から見れば無意識の自己否定に見えるのですが。
あなたの価値観では、服は安くて破れにくくてそこそこの動き易さがあればいいってことですね。
遠くに旅行する時はお洒落して行くけど、近所の買い物ならジャージにノーメイク
でいいって人もいるかもしれないけど、それでは嫌って人もいるということですよ。
喩え話から本質を読み取れず、外車はモスじゃなくてロッテリアだとかバーガーキングだとか、
どうでもいい話しか出来ない人はノーサンキューってことですよ。
>>320
それはあなたの価値観。
「コンパクトに何を求めてるんだ」なんて、
私から見れば無意識の自己否定に見えるのですが。
あなたの価値観では、服は安くて破れにくくてそこそこの動き易さがあればいいってことですね。
遠くに旅行する時はお洒落して行くけど、近所の買い物ならジャージにノーメイク
でいいって人もいるかもしれないけど、それでは嫌って人もいるということですよ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:15:29.49 ID:3o8QC50Q0
費用抜きならラクティス・トレジア>フィットってなるからな。
ラクトレが123万ならみんなそっち買う。あれが150万超えてるからどっと購入層が減る。
それでも毎月上位に来るほど売れてるけど。
消費者はまず価格ありきなんだよ。そんなわけでポロは無いな。
ラクトレが123万ならみんなそっち買う。あれが150万超えてるからどっと購入層が減る。
それでも毎月上位に来るほど売れてるけど。
消費者はまず価格ありきなんだよ。そんなわけでポロは無いな。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:19:34.46 ID:i5kj34ExQ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:24:47.99 ID:LF4lqDhBO
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:30:12.66 ID:7k47Gfbt0
欧州かぶれのポロ信者がポロスレに帰りさえすればここは静かなのに
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:37:05.75 ID:hdkjUmKBO
では、喩え話を使わないで書いてみましょう。
>>320さんの主旨は要するに
「コンパクトカーは貧乏な人が買う車だから、乗り心地みたいな贅沢さは求めるな。
そういう贅沢を求めるならアッパークラスを買え。」
ってことですよね。
では、金はあるけどデカい車は嫌い、小さい車が欲しいって人はどうするのですか？
>>320さんの主旨は要するに
「コンパクトカーは貧乏な人が買う車だから、乗り心地みたいな贅沢さは求めるな。
そういう贅沢を求めるならアッパークラスを買え。」
ってことですよね。
では、金はあるけどデカい車は嫌い、小さい車が欲しいって人はどうするのですか？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:42:47.20 ID:T8+czVwn0
>>309
フィットオヌヌメの人は「フィット広くてオヌヌメ」だし、
デミオオヌヌメの人は「デミオ安くてオヌヌメ」だし、
スイフトオヌヌメの人は「スイフトマニアックでオヌヌメ」なのに、
どうしてポロオヌヌメの人は「ポロ最高！国産コンパクトは糞」なんだろうね。
フィットオヌヌメの人は「フィット広くてオヌヌメ」だし、
デミオオヌヌメの人は「デミオ安くてオヌヌメ」だし、
スイフトオヌヌメの人は「スイフトマニアックでオヌヌメ」なのに、
どうしてポロオヌヌメの人は「ポロ最高！国産コンパクトは糞」なんだろうね。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:53:50.62 ID:i5kj34ExQ
>>332
むしろここには、ポロ信者は来ない。
たまたまポロが一般的評価が高いからポロなだけで、国産が叩ければ何でも良いように見える。
>>333
外国産コンパクトに費用以上のものを見いだせるなら、買えば良いんじゃね？
少なくとも、俺はポロTSIと今の車がたとえ同額でも、フィットRS買ってる。
フィットに比べて、速い、高い、狭い、壊れやすいのがポロであって、高いが無くてもフィットRSの方が魅力的だわ。
むしろここには、ポロ信者は来ない。
たまたまポロが一般的評価が高いからポロなだけで、国産が叩ければ何でも良いように見える。
>>333
外国産コンパクトに費用以上のものを見いだせるなら、買えば良いんじゃね？
少なくとも、俺はポロTSIと今の車がたとえ同額でも、フィットRS買ってる。
フィットに比べて、速い、高い、狭い、壊れやすいのがポロであって、高いが無くてもフィットRSの方が魅力的だわ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:57:45.08 ID:iMVBpQNr0
別にポロ誉めるのは構わないけど、
以前のオーナーから言わせて貰えば、国産車みたいに3年間故障なしではないのは事実。
さらにエンスト、油漏れ、エアコン冷えない、窓落ちは3年目以降は必ずある。
工賃、部品代は1.5倍～2倍。3年間メンテ無料でもその後金がかかる。
DSGトラブル多発。3年目以降DSG逝ったらアッセンブリーで80万円かかる。（60万円+工賃）
3年3万kmなら買取りは30万円程度。下取りして貰って買い換えるなら、50万円～60万円程度。
この辺の事実は購入前に知っておくべきだ。
ゆったりとしたシートや、バフっと鳴る厚いドアをショールームで見るよりも先に。
以前のオーナーから言わせて貰えば、国産車みたいに3年間故障なしではないのは事実。
さらにエンスト、油漏れ、エアコン冷えない、窓落ちは3年目以降は必ずある。
工賃、部品代は1.5倍～2倍。3年間メンテ無料でもその後金がかかる。
DSGトラブル多発。3年目以降DSG逝ったらアッセンブリーで80万円かかる。（60万円+工賃）
3年3万kmなら買取りは30万円程度。下取りして貰って買い換えるなら、50万円～60万円程度。
この辺の事実は購入前に知っておくべきだ。
ゆったりとしたシートや、バフっと鳴る厚いドアをショールームで見るよりも先に。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:04:39.98 ID:hdkjUmKBO
>>335
>>299>>300以降、私の書き込みを見てもらえばわかりますが、
私はこれまで一度もポロについて書いたこともなければ、
外車が国産車より優れてると書いたこともありませんよ。
「コンパクトカーは安物」という前提に立って話す人があまりに多いので、
価値観が狭いと書いたらそちらが勝手に外車信者と決めつけているだけの話です。
>>299>>300以降、私の書き込みを見てもらえばわかりますが、
私はこれまで一度もポロについて書いたこともなければ、
外車が国産車より優れてると書いたこともありませんよ。
「コンパクトカーは安物」という前提に立って話す人があまりに多いので、
価値観が狭いと書いたらそちらが勝手に外車信者と決めつけているだけの話です。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:11:42.43 ID:pfQo81mo0
>>336
コンパクトは国産に限ると思ってますが、経験と伝聞をごちゃまぜに語るのは良くないと思いますよ。
コンパクトは国産に限ると思ってますが、経験と伝聞をごちゃまぜに語るのは良くないと思いますよ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:14:06.00 ID:t43hIud/0
そんなことよりハナ女子大学について語ろうぜ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:15:53.54 ID:zRp3ZQ8u0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:17:56.92 ID:i5kj34ExQ
>>337
アンタの書き込みを見て判断してる。
>>313の
「国産車では全ての面において 普通車＞コンパクトカー というヒエラルキーの呪縛から逃れられない」
と書いてる時点で、国産車を車格でしか見てないなと強く感じるわ。
>>334を100万回音読することを勧める。
アンタの書き込みを見て判断してる。
>>313の
「国産車では全ての面において 普通車＞コンパクトカー というヒエラルキーの呪縛から逃れられない」
と書いてる時点で、国産車を車格でしか見てないなと強く感じるわ。
>>334を100万回音読することを勧める。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:24:29.07 ID:f4pGdfkx0
国内で大半のコンパクトカー需要とマッチしてないマイナー車種なんだから
専用スレで語った方がお互い利点がある
ここで比べるまでも無く違いはハッキリしてるんだから
テンプレに一文加えるだけでいいね
専用スレで語った方がお互い利点がある
ここで比べるまでも無く違いはハッキリしてるんだから
テンプレに一文加えるだけでいいね
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:33:21.83 ID:3o8QC50Q0
>>337
コスパありきの集団の中に来て
金だせばもっと官能的な車が買えるよ目を覚ませよ
って言われてもねえ・・・・・。
消費者はまず絶対的に価格。
ちょっと空気が読めなさ過ぎるかなあ・・・・・。
>>337
ところで車は何に乗ってるんだい？
コスパありきの集団の中に来て
金だせばもっと官能的な車が買えるよ目を覚ませよ
って言われてもねえ・・・・・。
消費者はまず絶対的に価格。
ちょっと空気が読めなさ過ぎるかなあ・・・・・。
>>337
ところで車は何に乗ってるんだい？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:37:26.30 ID:hdkjUmKBO
>>340
いや、それだったらもっと実利優先というかコスパを追求したら良いと思うんですけどね。貧乏なりに。
コスパコスパ言う割にはアルミホイールが標準だの外観がどうとか言うのが多いので、ちょっと滑稽だなと。
所詮下駄車なんだから鉄チンホイールにバンパー無塗装で良いと思うんだけど、
そうは思わないんですね。足車としての機能には何の影響もないのに。
いや、それだったらもっと実利優先というかコスパを追求したら良いと思うんですけどね。貧乏なりに。
コスパコスパ言う割にはアルミホイールが標準だの外観がどうとか言うのが多いので、ちょっと滑稽だなと。
所詮下駄車なんだから鉄チンホイールにバンパー無塗装で良いと思うんだけど、
そうは思わないんですね。足車としての機能には何の影響もないのに。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:44:02.90 ID:hdkjUmKBO
>>343
誰もそんな価値観の押し付けなんてしてないですよ。むしろ逆。
「コンパクトカーに普通車並みの贅沢を求めてもいいですよね？」
って価値観もあるよと書いたら、「それは多数決で認められない」って返事が今の流れですよ。
じゃあ結論としては、ここのスレでは
「コンパクトカーは所詮安物だから、それ以上を求めるなら普通車スレに行け」
が総意ってことでいいですか？
誰もそんな価値観の押し付けなんてしてないですよ。むしろ逆。
「コンパクトカーに普通車並みの贅沢を求めてもいいですよね？」
って価値観もあるよと書いたら、「それは多数決で認められない」って返事が今の流れですよ。
じゃあ結論としては、ここのスレでは
「コンパクトカーは所詮安物だから、それ以上を求めるなら普通車スレに行け」
が総意ってことでいいですか？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:45:05.32 ID:3o8QC50Q0
>>344
コスパだよ？
この金額にしてこの内容の国産は素晴らしいっていうバランスの話だよ？
俺はポロを筆頭とする外車勢は価格に対して内容が見合ってないと感じてる。
外車ってわざとボッタクリの日本用価格にしてるしね。
どうも受け入れられないなあ。
コスパだよ？
この金額にしてこの内容の国産は素晴らしいっていうバランスの話だよ？
俺はポロを筆頭とする外車勢は価格に対して内容が見合ってないと感じてる。
外車ってわざとボッタクリの日本用価格にしてるしね。
どうも受け入れられないなあ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:46:23.38 ID:hdkjUmKBO
>>343
この流れで車種書いたら散々貶されて荒れて終わるのが目に見えてるのでやめときます。
この流れで車種書いたら散々貶されて荒れて終わるのが目に見えてるのでやめときます。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:54:24.56 ID:hdkjUmKBO
>>346
全てコスパ（性能÷価格）で判断するっていうのがあなたの価値観なら、それはそれでいいです。
価値観が違う人同士分かり合うのは無理ですから。
だけど「多少割高でもここの部分が譲れないから、これを買う」
という価値観もあるということは理解出来ますよね？
私もコンビニに入れば、おいしいとわかってても200円で200mlのスタバのカフェラテより
500mlの森永コーヒー選びますから。人それぞれですよ。
全てコスパ（性能÷価格）で判断するっていうのがあなたの価値観なら、それはそれでいいです。
価値観が違う人同士分かり合うのは無理ですから。
だけど「多少割高でもここの部分が譲れないから、これを買う」
という価値観もあるということは理解出来ますよね？
私もコンビニに入れば、おいしいとわかってても200円で200mlのスタバのカフェラテより
500mlの森永コーヒー選びますから。人それぞれですよ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:54:47.36 ID:FBHwH+Ipi
もうやだこの流れ、やっぱり外車は別スレにすべきだよ
ポロ、ミニ、チンク、ミト、207あたりでみんな和やかに語り合っててくれ
国産派も外車派もお互い得するだろ。その方が。
ポロ、ミニ、チンク、ミト、207あたりでみんな和やかに語り合っててくれ
国産派も外車派もお互い得するだろ。その方が。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:03:09.07 ID:3o8QC50Q0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:27:11.47 ID:jAD3ziljP
なんだ、重箱の隅しか突けない論破君か……。
詭弁っぽく極論を唱えたり、忙しいな。
>コンパクトは貧乏人の
そんなのでも、買うには相応の金は要るだろ。
>アッパークラス
コンパクトに無いものを求めりゃ、それ相応のコストがかかった車になるだけだろ。
それが国産か外国産かは、そいつの勝手だが。
どんな安物かてタダじゃ造れん。
コンパクトにはコンパクトなりのコストしかかかってないんだから、それ以上を求めるならコンパクト+αのコストがかかった車を探せばいいだけだろ。
何も難しい事は言ってないぞ。
詭弁っぽく極論を唱えたり、忙しいな。
>コンパクトは貧乏人の
そんなのでも、買うには相応の金は要るだろ。
>アッパークラス
コンパクトに無いものを求めりゃ、それ相応のコストがかかった車になるだけだろ。
それが国産か外国産かは、そいつの勝手だが。
どんな安物かてタダじゃ造れん。
コンパクトにはコンパクトなりのコストしかかかってないんだから、それ以上を求めるならコンパクト+αのコストがかかった車を探せばいいだけだろ。
何も難しい事は言ってないぞ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:29:32.39 ID:UHAcW/Vx0
環境的にどうしてもコンパクトじゃなきゃ駄目だけどできるだけ(見栄含む)良い車が欲しいって人にはポロは魅力的かもしれないがそうではない人にはその金出すならもっと良い車視野に入るし国産コンパクトならもっと安く済む
一番安いのでもフィットHVのナビプレと同じ位の価格だしな
結局中途半端、見栄以外何物でも無いと思う
その見栄も車知らない人からすれば外車、すごいってなるけど車知ってる人から見たらたかだかポロで終了
一番安いのでもフィットHVのナビプレと同じ位の価格だしな
結局中途半端、見栄以外何物でも無いと思う
その見栄も車知らない人からすれば外車、すごいってなるけど車知ってる人から見たらたかだかポロで終了
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:35:17.39 ID:LF4lqDhBO
実際>>348って車の話してないよねW
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:36:49.69 ID:BtDjO5oIO
>>346
ホイールがアルミになったり、バンパーが塗装されると何のパフォーマンス（性能）があがるの？
ホイールがアルミになったり、バンパーが塗装されると何のパフォーマンス（性能）があがるの？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:51:42.18 ID:hdkjUmKBO
>>351
そっくりそのままお返ししますよ＞重箱の隅しかつつけない
肝心の>>333の最後の問いには答えられないんですよね。
それと、「コンパクトなりのコスト」って一体何ですか？
コンパクトカーは150万円以下でなければいけないとかいう決まりでもあるんでしょうか。
（既存の）コンパクト＋αのコストがかかったコンパクトを求めるのがそんなにおかしいですか？
やっぱり、「所詮コンパクトに贅沢を求めるな」って貧しい意見で押し切るんでしょうか。
そっくりそのままお返ししますよ＞重箱の隅しかつつけない
肝心の>>333の最後の問いには答えられないんですよね。
それと、「コンパクトなりのコスト」って一体何ですか？
コンパクトカーは150万円以下でなければいけないとかいう決まりでもあるんでしょうか。
（既存の）コンパクト＋αのコストがかかったコンパクトを求めるのがそんなにおかしいですか？
やっぱり、「所詮コンパクトに贅沢を求めるな」って貧しい意見で押し切るんでしょうか。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:55:27.71 ID:CB7Z4QIZ0
荒れてますねw
ここはまだ只のコンパクトカースレなので、別にスレの空気読んでポロネタ封印しなくてもいいし、
はたまた安グレード同志でこっちはナニどうだ、あっちはコレがあーだ言いあっても良い事になる。
輸入車コンパクトスレを分ける方法の他にも、
安グレードコンパクトスレに分ける方法もあると思うよ？
この先国産にもプレミアムカーの波がくるかもしれないし。
程度が同じ車同士でしか比較も情報のやり取りもしたくないなら、色々方法あるよね。
ここはまだ只のコンパクトカースレなので、別にスレの空気読んでポロネタ封印しなくてもいいし、
はたまた安グレード同志でこっちはナニどうだ、あっちはコレがあーだ言いあっても良い事になる。
輸入車コンパクトスレを分ける方法の他にも、
安グレードコンパクトスレに分ける方法もあると思うよ？
この先国産にもプレミアムカーの波がくるかもしれないし。
程度が同じ車同士でしか比較も情報のやり取りもしたくないなら、色々方法あるよね。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:03:51.90 ID:wAMStggnO
おー、今日も盛り上がってるねー
色々言いたいことはあるが、
>>352
＞車知ってる人からしたらたかだかポロ
？？？
そりゃ逆だぞw
そこそこ車を知っている人ならポロのクラスレスな出来は簡単に理解しているよ
つまりお前、バカちんwww
でもポロなんか知らずに、(フィットは登場し過ぎだから)
「俺のノート、最高！」
な～んて、ノホホーンと過ごしていた方が幸せと言えば幸せと言える
色々言いたいことはあるが、
>>352
＞車知ってる人からしたらたかだかポロ
？？？
そりゃ逆だぞw
そこそこ車を知っている人ならポロのクラスレスな出来は簡単に理解しているよ
つまりお前、バカちんwww
でもポロなんか知らずに、(フィットは登場し過ぎだから)
「俺のノート、最高！」
な～んて、ノホホーンと過ごしていた方が幸せと言えば幸せと言える
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:05:15.20 ID:i5kj34ExQ
俺の信頼度的には、
メイドインハンガリー≧同タイ＞同南アフリカ
リアル北斗の拳の国の車なら、窓オチしてもさもありなんとしか思わない。
ところが>>25と対の表(新車信頼度)で、金賞が南ア工場なんだよなｗ
そう言えば、昨日初めて、メイドインハンガリーに試乗した。
もっさりアクセルと、狭いラゲッジが気になったものの、それ以外は特に不満は無く、出来の良さを感じる不思議な車だった。
もう少し長く乗りたいと思った。
自分はコンセプトが違うので買わないが、乗ってる奴を見ると、
「やるなぁ」
と素直に思う。
メイドインハンガリー≧同タイ＞同南アフリカ
リアル北斗の拳の国の車なら、窓オチしてもさもありなんとしか思わない。
ところが>>25と対の表(新車信頼度)で、金賞が南ア工場なんだよなｗ
そう言えば、昨日初めて、メイドインハンガリーに試乗した。
もっさりアクセルと、狭いラゲッジが気になったものの、それ以外は特に不満は無く、出来の良さを感じる不思議な車だった。
もう少し長く乗りたいと思った。
自分はコンセプトが違うので買わないが、乗ってる奴を見ると、
「やるなぁ」
と素直に思う。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:09:10.77 ID:3o8QC50Q0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:09:54.11 ID:hdkjUmKBO
>>350
「ここは価値観の狭い人が多いなあ」と思ったので意見を述べただけです。
前にも書きましたが、私は200mlで200円以上するスタバのコーヒーより100円500mlのコーヒーを買います。
だけどアイスは280円出してハーゲンダッツを買いますよ。100円のザラザラしたアイスは食べたくありません。
価値観やこだわりなんてそれぞれでしょ？
なのに、コンパクトカーにこだわりを求めようとすると
「所詮足車にこだわりを求めるのは悪」と言わんばかりの意見が続出。
全て費用対効果でしか語れない風潮。
コンパクトカーを選ぶ人って卑屈というか心が貧しいなあと思ってしまう
と書くと余計荒れる元ですかね。
「ここは価値観の狭い人が多いなあ」と思ったので意見を述べただけです。
前にも書きましたが、私は200mlで200円以上するスタバのコーヒーより100円500mlのコーヒーを買います。
だけどアイスは280円出してハーゲンダッツを買いますよ。100円のザラザラしたアイスは食べたくありません。
価値観やこだわりなんてそれぞれでしょ？
なのに、コンパクトカーにこだわりを求めようとすると
「所詮足車にこだわりを求めるのは悪」と言わんばかりの意見が続出。
全て費用対効果でしか語れない風潮。
コンパクトカーを選ぶ人って卑屈というか心が貧しいなあと思ってしまう
と書くと余計荒れる元ですかね。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:17:34.97 ID:zRp3ZQ8u0
あのさ、国産メーカーはプレミアム感をコンパクトに持たせようとすると、
一緒に排気量も上げて「プレミアムハッチバック」に仕立てちゃうのね。
ティーダとか、オーリスとか。
で、このスレはこのへんのハッチバックはほとんど対象外なんだよ。
上質感で国産と比較したいなら、そのあたりの層でまとまってくれないかなぁ。
一緒に排気量も上げて「プレミアムハッチバック」に仕立てちゃうのね。
ティーダとか、オーリスとか。
で、このスレはこのへんのハッチバックはほとんど対象外なんだよ。
上質感で国産と比較したいなら、そのあたりの層でまとまってくれないかなぁ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:18:26.00 ID:a/F02A+q0
スレ建てればいいのに
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:18:38.39 ID:7k47Gfbt0
アスペ系の人って中途半端に頭だけはいいから疲れるわ
リアルでも表向きの付き合いしかしてもらえなさそう
リアルでも表向きの付き合いしかしてもらえなさそう
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:27:33.53 ID:wAMStggnO
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:27:57.49 ID:hdkjUmKBO
>>359
せっかく前向きなレスを返してくれたのに申し訳ないのですが、
この流れでお勧めの車種を出しても後ろ向きのレスしか返ってこないと思うのでやめときます。
それじゃあんまりなので、気になってるコンパクトを挙げるとすれば
ランチアイプシロンですかね。（購入対象には決して挙がらないとは思いますが）
特に初代のデザインは秀逸。
確か本皮シートもあった筈だし、ランチアはシートに関しては定評あるので
国内で高級コンパクトを出すなら参考にしてもらいたいですね。
せっかく前向きなレスを返してくれたのに申し訳ないのですが、
この流れでお勧めの車種を出しても後ろ向きのレスしか返ってこないと思うのでやめときます。
それじゃあんまりなので、気になってるコンパクトを挙げるとすれば
ランチアイプシロンですかね。（購入対象には決して挙がらないとは思いますが）
特に初代のデザインは秀逸。
確か本皮シートもあった筈だし、ランチアはシートに関しては定評あるので
国内で高級コンパクトを出すなら参考にしてもらいたいですね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:36:12.91 ID:1332lVIpO
コストカットやコストダウンばかりでパフォーマンスが伴っていない国産コンパクトはコスパよくないよ
100円ショップで原価10円のものを買わされて満足している感じで安物の無駄買いでしかないよ
100円ショップで原価10円のものを買わされて満足している感じで安物の無駄買いでしかないよ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:41:01.50 ID:f4pGdfkx0
国産コンパクトカースレにしてもこういうのは寄ってくるだろうな
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:45:21.72 ID:j5nxwp4s0
ポロ顔がダメだ、特にGTIのLED
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:45:40.41 ID:zRp3ZQ8u0
>>364
アホ、んなこた分かってんだよｗ
実際言うと笑われることぐらいｗ
国内では下手に小排気量で質にこだわるよりも
排気量を増やしたほうが客の食い付きがいいのも確か。
問題は、メーカー側がボッタクろうとしたおかげで、この辺のクラスの
信用度が全くないところだが、方向そのものは間違ってないと思う。
アホ、んなこた分かってんだよｗ
実際言うと笑われることぐらいｗ
国内では下手に小排気量で質にこだわるよりも
排気量を増やしたほうが客の食い付きがいいのも確か。
問題は、メーカー側がボッタクろうとしたおかげで、この辺のクラスの
信用度が全くないところだが、方向そのものは間違ってないと思う。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:59:45.98 ID:jAD3ziljP
>>355
ちゃんと答えてるぞ。
よく読まんから墓穴を掘るのだ。
貴殿のアッパークラスに対して、相応にコストがかかった車と答えた。
国産・外国産・サイズを答えた訳じゃない。
価格帯（コスト）でくくれば、国産アッパークラスもあれば外国産コンパクトもある。
ちゃんと読んでいるのか？ 意見を押し付けてるのは、貴殿ではないのか？
意味不明な価値観の例え話や、貴殿のデザートの好みが聞きたい訳じゃないんだが。
ちゃんと答えてるぞ。
よく読まんから墓穴を掘るのだ。
貴殿のアッパークラスに対して、相応にコストがかかった車と答えた。
国産・外国産・サイズを答えた訳じゃない。
価格帯（コスト）でくくれば、国産アッパークラスもあれば外国産コンパクトもある。
ちゃんと読んでいるのか？ 意見を押し付けてるのは、貴殿ではないのか？
意味不明な価値観の例え話や、貴殿のデザートの好みが聞きたい訳じゃないんだが。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:11:48.05 ID:jAD3ziljP
>>360
>価値観の狭い
なんだよ、最初から喧嘩腰じゃないか。
話し合いの態度じゃないな。
>所詮足車にこだわりを持つのは悪
はい、貴殿の固定観念で決め付け。
議論云々以前じゃねーか。
高級車でこだわりというのはわかるが、コンパクトではやれる事がたかが知れてると思うよ、購買層の収入から見ても。
>価値観の狭い
なんだよ、最初から喧嘩腰じゃないか。
話し合いの態度じゃないな。
>所詮足車にこだわりを持つのは悪
はい、貴殿の固定観念で決め付け。
議論云々以前じゃねーか。
高級車でこだわりというのはわかるが、コンパクトではやれる事がたかが知れてると思うよ、購買層の収入から見ても。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:18:13.61 ID:4AdfJhJd0
ポロの直噴ターボみたいなのは、ヨーロッパのガソリンのオクタン価が高いから成り立つのであって
国産でベース仕様より上級感を演出したい場合、レギュラー指定のまま排気量アップで余裕を出すのが現実的な考え。
ハイオク指定というだけで敬遠する人は多い。特にコンパクトクラスならなおさら。
国産でベース仕様より上級感を演出したい場合、レギュラー指定のまま排気量アップで余裕を出すのが現実的な考え。
ハイオク指定というだけで敬遠する人は多い。特にコンパクトクラスならなおさら。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:30:20.15 ID:zRp3ZQ8u0
あとは、固い足回りをヨーロッパ的として歓迎する人が多いが、
日本の劣悪な環境では、足回りの固さが災いして、さまざまな部品に
ダメージを与える。
ポロでガラスが落ちたりというトラブルが多いのは、国産に比べて
その辺の対策が弱いんじゃないかと思ってしまう。
日本の劣悪な環境では、足回りの固さが災いして、さまざまな部品に
ダメージを与える。
ポロでガラスが落ちたりというトラブルが多いのは、国産に比べて
その辺の対策が弱いんじゃないかと思ってしまう。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:31:00.23 ID:KTcuBsUu0
カローラランクスの後継で一部ではカローラとして売られてるオーリスと北米でヒュンダイと最安競ってるティーダがプレミアムに見えちゃう人って•••
375 ：名無しさん＠見た瞬間に即決した：2011/06/22(水) 14:34:18.97 ID:snHI+Mg50
>まあ外車コンパクトを推す側にも価値観の押し付けはみられがちですがね。
これはお前の文章だが、自己紹介だったのか
プレミアムコンパクトの選択肢を求める価値観には共感する
だが、とりあえず速やかに消えろ二度とくるなよボケ
これはお前の文章だが、自己紹介だったのか
プレミアムコンパクトの選択肢を求める価値観には共感する
だが、とりあえず速やかに消えろ二度とくるなよボケ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:49:01.96 ID:zRp3ZQ8u0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:52:44.95 ID:3o8QC50Q0
>>365
お・・・おうっっ・・・・・・・
wiki見てみたけどデザインが特異すぎるよ
新車で買えるやつで頼むよ。
こないだ青山のOracleビルでCT200hを触ったから高級コンパクトの良さはわかる。
あれ内装すげーのね。欲しくなったわ。まさに官能的。
年収が1000万超えたらアレ買いたい。1000万超えるにはあと5年かかるからその頃には型落ちか。
未曽有の不況が来ると言われている中で金は取っておきたいから国産コンパクトを選ぶ俺がいる。
お・・・おうっっ・・・・・・・
wiki見てみたけどデザインが特異すぎるよ
新車で買えるやつで頼むよ。
こないだ青山のOracleビルでCT200hを触ったから高級コンパクトの良さはわかる。
あれ内装すげーのね。欲しくなったわ。まさに官能的。
年収が1000万超えたらアレ買いたい。1000万超えるにはあと5年かかるからその頃には型落ちか。
未曽有の不況が来ると言われている中で金は取っておきたいから国産コンパクトを選ぶ俺がいる。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:55:00.14 ID:i5kj34ExQ
>>374
オーリスは、少なくともトヨタの意向としては、コンパクトよりワンクラス上に見て貰いたいんだろう。
で、ヴィッツに6MTを出し惜しみして、今に至る。
専用色のターコイズの質感とか、フィットの吉野家オレンジより良さげなだけに、つくづく惜しまれるところ。
オーリスは、少なくともトヨタの意向としては、コンパクトよりワンクラス上に見て貰いたいんだろう。
で、ヴィッツに6MTを出し惜しみして、今に至る。
専用色のターコイズの質感とか、フィットの吉野家オレンジより良さげなだけに、つくづく惜しまれるところ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 15:01:36.81 ID:UHAcW/Vx0
誰かポロと同じ位の装備の国産買ってポロと同じ金額になるまでワンオフ含むで改造してくれないかな
それこそ安くて性能も好評なスプラッシュ辺りで装備面ではポロと同等まで、性能面で改造してどこまでポロに追いつく、差がでるかってね
内張張替え+ワンオフ車高調位は余裕で付くだろ
単純にポロはメーカー純正でそれなりの仕上がりになってるってだけ
言うならニスモ400Rみたいなもん、パフォーマンスは確かに良いがベースGT-R買って差額で弄った方が好きなもんできるし安く上がる、下手すりゃパフォーマンスも上回る
ただベースのGT-Rをいくら弄ろうとニスモ400Rの方が見栄は張れると
それこそ安くて性能も好評なスプラッシュ辺りで装備面ではポロと同等まで、性能面で改造してどこまでポロに追いつく、差がでるかってね
内張張替え+ワンオフ車高調位は余裕で付くだろ
単純にポロはメーカー純正でそれなりの仕上がりになってるってだけ
言うならニスモ400Rみたいなもん、パフォーマンスは確かに良いがベースGT-R買って差額で弄った方が好きなもんできるし安く上がる、下手すりゃパフォーマンスも上回る
ただベースのGT-Rをいくら弄ろうとニスモ400Rの方が見栄は張れると
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 15:29:57.89 ID:i5kj34ExQ
>>379
残念だが、今の国産に、TSI＋DSGのような、スペックと燃費を両立させたドライブトレインは存在しない。
そういう意味では、唯一無二で、フィットのセンタータンクや、ソリオのクラス唯一のスライドドア＋後席スライドと同じで、価値はプライスレス(人による)。
残念だが、今の国産に、TSI＋DSGのような、スペックと燃費を両立させたドライブトレインは存在しない。
そういう意味では、唯一無二で、フィットのセンタータンクや、ソリオのクラス唯一のスライドドア＋後席スライドと同じで、価値はプライスレス(人による)。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:20:40.74 ID:zRp3ZQ8u0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:52:52.37 ID:fbnZioJUO
>>374
結局、そういう人がたくさんいるから、ポロも同様ってことでしょ？
結局、そういう人がたくさんいるから、ポロも同様ってことでしょ？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:04:05.01 ID:CB7Z4QIZ0
>>379
ポロは馬力で見たら普通のエンジンなんだけど、トルクで見るとコルトVRをベースにしないと釣り合わない。
もしくはフィットHVベースにして、安全装備やら、内装張替えやら…結局数字遊びになっちゃう。
ポロに限らず、車ってユニークな長所持ってると、指名買いに近い購入層が生まれるよね。
ポロは馬力で見たら普通のエンジンなんだけど、トルクで見るとコルトVRをベースにしないと釣り合わない。
もしくはフィットHVベースにして、安全装備やら、内装張替えやら…結局数字遊びになっちゃう。
ポロに限らず、車ってユニークな長所持ってると、指名買いに近い購入層が生まれるよね。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:53:31.84 ID:U9j2/8160
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:12:53.21 ID:K72qrJ+d0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:17:03.78 ID:pkeQb2sh0
3気筒だとピストンの動きを対称にできないんだから
エンジン自体がブルブル震えるのは原理的にどうしようもない。
でも現行マーチは、乗った感じはさほど悪くないみたいなので、
震えるエンジンをうまくマウントして、振動を頑張って遮断してるんでしょ。
エンジン自体がブルブル震えるのは原理的にどうしようもない。
でも現行マーチは、乗った感じはさほど悪くないみたいなので、
震えるエンジンをうまくマウントして、振動を頑張って遮断してるんでしょ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:20:33.48 ID:zRp3ZQ8u0
388 ： 【東電 82.9 %】 ：2011/06/22(水) 21:28:18.34 ID:fbnZioJUO
>>386
バイクのエンジンには不等間隔爆発のもあるみたいだが、マーチのは等爆じゃないの？
バイクのエンジンには不等間隔爆発のもあるみたいだが、マーチのは等爆じゃないの？
389 ： 【東電 80.5 %】 ：2011/06/22(水) 21:37:19.32 ID:fbnZioJUO
>>383
俺はポロはぼったくりだと思うが、
指名買いされるだけの強みがあるからこそぼったくれるんだよ（そこは認める）。
似たような対抗馬が現れれば殿様商売などできなくなるんだが、
現状それはないし、
情けないことに近い将来も日本メーカーからは現れないかも。
俺はポロはぼったくりだと思うが、
指名買いされるだけの強みがあるからこそぼったくれるんだよ（そこは認める）。
似たような対抗馬が現れれば殿様商売などできなくなるんだが、
現状それはないし、
情けないことに近い将来も日本メーカーからは現れないかも。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:39:31.18 ID:pkeQb2sh0
>>387
そうなんだよねー
とはいえ、アイドリングしつつ偉い人をお迎えするような使い方をされる車じゃないしね。
現状程度で十分なんでしょ。
止まっているときは案外うるさいが、巡航時に車外に撒く走行音となると、
車自体が軽く、かと言って軽ほどエンジンが高回転するわけでもないので
一般的なコンパクトカーは意外と静かだよね。
>>388
等間隔で点火するのはいいけど、ピストンが3個、位相差120度で動いてたら
結局エンジン全体がうねるように振動するのは避けられないです。
対称な動きをするピストンを用意できないから。
そうなんだよねー
とはいえ、アイドリングしつつ偉い人をお迎えするような使い方をされる車じゃないしね。
現状程度で十分なんでしょ。
止まっているときは案外うるさいが、巡航時に車外に撒く走行音となると、
車自体が軽く、かと言って軽ほどエンジンが高回転するわけでもないので
一般的なコンパクトカーは意外と静かだよね。
>>388
等間隔で点火するのはいいけど、ピストンが3個、位相差120度で動いてたら
結局エンジン全体がうねるように振動するのは避けられないです。
対称な動きをするピストンを用意できないから。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:44:18.69 ID:oeKZ5sg00
>>363
ほんとにいるんだよね、アスペの人って
ほんとにいるんだよね、アスペの人って
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:45:44.30 ID:oeKZ5sg00
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:48:06.52 ID:qdYumRYv0
>>379
ポロと同価格程度の国産Ｂセグはちゃんとあるじゃないか。
フィットのボディを背を高くして延長し、3列目シートを付け、リアドアをスライドにし・・・
ポロの場合は、エンジンやミッションや足廻りに金をかけて上級グレードを作っていくが
日本ではそれじゃ金を取れないから、別車種を作っていくしかない。
それにしてもフリードＧｉエアロ、250万かよ・・・
ポロと同価格程度の国産Ｂセグはちゃんとあるじゃないか。
フィットのボディを背を高くして延長し、3列目シートを付け、リアドアをスライドにし・・・
ポロの場合は、エンジンやミッションや足廻りに金をかけて上級グレードを作っていくが
日本ではそれじゃ金を取れないから、別車種を作っていくしかない。
それにしてもフリードＧｉエアロ、250万かよ・・・
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:56:40.80 ID:lSaZ4mZ5O
異なるユーザー層を狙ってるんだから別車種になるのは当然だと思うんだけど違うのかな?
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:02:56.98 ID:raeWPi+v0
何度も言われてるだろうけどもうさ、国産コンパクトオンリーと
外車もありにスレ分けた方がいいよ。
外車もありにスレ分けた方がいいよ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:05:15.54 ID:mZqxAbNVP
>>389
国産だとスバルがドイツ車のイメージに近かった。時点マツダ。
最近トヨタとフュージョンしちゃってスバリストの友人が凹んでるが、
スバルが水平対抗プチエンジン作って、DCTと組み合わせたコンパクトを見てみたい。
輸入車はボッタクリwとは言わないが、日本に拠点を維持して余分な日本人を雇ってる分、
どうしても車の価格にその分乗っかって来てるよね。
現時点では輸入車にくらべ国産車がお値打ちに買えるのは事実。
国産だとスバルがドイツ車のイメージに近かった。時点マツダ。
最近トヨタとフュージョンしちゃってスバリストの友人が凹んでるが、
スバルが水平対抗プチエンジン作って、DCTと組み合わせたコンパクトを見てみたい。
輸入車はボッタクリwとは言わないが、日本に拠点を維持して余分な日本人を雇ってる分、
どうしても車の価格にその分乗っかって来てるよね。
現時点では輸入車にくらべ国産車がお値打ちに買えるのは事実。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:05:43.14 ID:+qg/Y9e60
ここじゃ19はコンパクトには入らないのか？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:07:46.59 ID:+KBtXdqq0
>>397
ギリ入るけどメインは5ナンバー
ギリ入るけどメインは5ナンバー
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:10:39.73 ID:jyfRa6880
ジュークはSUVよりじゃないかと思う
日産は普通のグレードの他にアクシスとかライダーとかあるみたいだけどこの辺の評価どうなんです？
日産は普通のグレードの他にアクシスとかライダーとかあるみたいだけどこの辺の評価どうなんです？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:14:35.05 ID:ZsZjEPkW0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:15:08.35 ID:opWmK1w/0
でも日産の公式ではコンパクトとSUVに含まれてるんだよな
あれコンパクトととしても売り出したいんだろうか…
あれコンパクトととしても売り出したいんだろうか…
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:20:12.19 ID:ZsZjEPkW0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:22:42.11 ID:ZsZjEPkW0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:25:00.49 ID:AqZJfBzk0
幅1765mmがコンパクト・・・だと？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:29:15.24 ID:t43hIud/0
SUVの中では、じゃね？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:33:13.62 ID:ah6dLf1n0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:33:53.56 ID:Jlv+5DcM0
個人的には全長も4099mmぐらいまでだなぁコンパクトなら
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:45:48.25 ID:ktP+lcIH0
SX4はフィアット版はカッコイイのに、なんでスズキ版はあんなダセェんだ・・・
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:50:08.51 ID:i5kj34ExQ
>>389
ホンダオタが思うに、現状排ガス規制の関係で、
「高回転型エンジンで馬力を稼ぐ」
が封じられてしまった訳で、このままなら革命的触媒技術が出現しない限りは、低回転でトルクを絞り出す流れになるだろうと思う。
HVが選択肢のひとつだが電池が重いので、スポーツグレードは、5年後には皆ターボかスーチャ搭載って事になるんじゃないかと思ってる。それ以外に馬力が稼げない。
つーことで、現行フィットRSは、下手するとホンダ最後のNAスポーツって可能性も有るんじゃないかと…。
>>396
スバルのボクサーは、ターボが付いてれば敬意を表するが、NAボクサーはごく普通。むしろお漏らし属性があり、エンジンスペースが広い分だけコスパ面で不利。
コンパクトクラスなら普通に直４の方が良いよ。
ホンダオタが思うに、現状排ガス規制の関係で、
「高回転型エンジンで馬力を稼ぐ」
が封じられてしまった訳で、このままなら革命的触媒技術が出現しない限りは、低回転でトルクを絞り出す流れになるだろうと思う。
HVが選択肢のひとつだが電池が重いので、スポーツグレードは、5年後には皆ターボかスーチャ搭載って事になるんじゃないかと思ってる。それ以外に馬力が稼げない。
つーことで、現行フィットRSは、下手するとホンダ最後のNAスポーツって可能性も有るんじゃないかと…。
>>396
スバルのボクサーは、ターボが付いてれば敬意を表するが、NAボクサーはごく普通。むしろお漏らし属性があり、エンジンスペースが広い分だけコスパ面で不利。
コンパクトクラスなら普通に直４の方が良いよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:58:42.69 ID:qdYumRYv0
>>394
用途の異なる別車種を作るのは別にかまわないんだよ。
そうじゃなくて、ポロベースのミニバンがないからゴルフを例にするけど、
ゴルフは本国だと1.4NAの下級グレードから2.0ターボのRまであって、価格差も2倍以上。
じゃ、ゴルフベースのミニバン・トゥーランはどうかっていうと、
最下級グレードはゴルフの最下級よりかなり高いけど、最上級でもゴルフRよりは安い。
つまりトゥーランはゴルフの価格帯の中に収まってるわけ。
もしこれをフィットとフリードに当てはめてみると、フィットの最上級グレードは、
270万ぐらいにならないといけないわけ。いろんな所に手を入れてそのぐらいの
価格のフィットを作ることは技術的には可能だろうけど、そんなの作ってもたぶん売れない。
結局のところ日本メーカは、付加価値を付けて高く売ることがほとんどできてないんだよね。
実際欧州で、ジャズとポロは最下級グレードは同じぐらいの価格だけど、
最上級グレードはポロの方がかなり高い。
ポロGTIやルーテシア ルノー・スポール2.0みたいな車を、
日本メーカは、作らないのじゃなくて、作れないんだと思う。
用途の異なる別車種を作るのは別にかまわないんだよ。
そうじゃなくて、ポロベースのミニバンがないからゴルフを例にするけど、
ゴルフは本国だと1.4NAの下級グレードから2.0ターボのRまであって、価格差も2倍以上。
じゃ、ゴルフベースのミニバン・トゥーランはどうかっていうと、
最下級グレードはゴルフの最下級よりかなり高いけど、最上級でもゴルフRよりは安い。
つまりトゥーランはゴルフの価格帯の中に収まってるわけ。
もしこれをフィットとフリードに当てはめてみると、フィットの最上級グレードは、
270万ぐらいにならないといけないわけ。いろんな所に手を入れてそのぐらいの
価格のフィットを作ることは技術的には可能だろうけど、そんなの作ってもたぶん売れない。
結局のところ日本メーカは、付加価値を付けて高く売ることがほとんどできてないんだよね。
実際欧州で、ジャズとポロは最下級グレードは同じぐらいの価格だけど、
最上級グレードはポロの方がかなり高い。
ポロGTIやルーテシア ルノー・スポール2.0みたいな車を、
日本メーカは、作らないのじゃなくて、作れないんだと思う。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:04:31.42 ID:ah6dLf1n0
>>408
確かに、デザインはセディチのままでエンブレム換えるだけで良かった。
http://response.jp/article/img/2009/07/14/127282/207707.html
確かに、デザインはセディチのままでエンブレム換えるだけで良かった。
http://response.jp/article/img/2009/07/14/127282/207707.html
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:16:02.74 ID:i5kj34ExQ
>>410
別にホンダがVWと同じグレード展開を取らなければならない理由は無い。
そもそも、ホンダは今の自動車業界ではむしろ小さい訳で、売れる路線に集中するのは企業として間違っては居ない。
ディーゼルを捨てて、エンジンルームを詰めた作りなんかも、理にかなってる。
あと、例えばポロと全く同じパッケージを目指すならともかく、フィットで国内なら、アフターパーツは豊富なので、好きな方向にだけカスタマイズ出来る。
となると、パッケージとして270万のグレードを置く意味がない。
別にホンダがVWと同じグレード展開を取らなければならない理由は無い。
そもそも、ホンダは今の自動車業界ではむしろ小さい訳で、売れる路線に集中するのは企業として間違っては居ない。
ディーゼルを捨てて、エンジンルームを詰めた作りなんかも、理にかなってる。
あと、例えばポロと全く同じパッケージを目指すならともかく、フィットで国内なら、アフターパーツは豊富なので、好きな方向にだけカスタマイズ出来る。
となると、パッケージとして270万のグレードを置く意味がない。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:23:01.39 ID:89I9PUbo0
>>409
時代はHV、EV、ガソリンエンジンは時代遅れ
みたいな話も世間では多いけど、実際は次世代エンジンの開発競争が激しいよね
ポロ、フィットはコンセプトが全く異なり、一概に比較はできないけど
共通する項目があるとすれば、燃費と（使いやすい）パワーの両立、エンジンの良さと思う
Skyデミオも加わって、もう安物と一口にくくれない、各社の主戦場のようで非常に楽しみ
しかし、SkyActiveスレ何であんなに荒れるんだよ…
時代はHV、EV、ガソリンエンジンは時代遅れ
みたいな話も世間では多いけど、実際は次世代エンジンの開発競争が激しいよね
ポロ、フィットはコンセプトが全く異なり、一概に比較はできないけど
共通する項目があるとすれば、燃費と（使いやすい）パワーの両立、エンジンの良さと思う
Skyデミオも加わって、もう安物と一口にくくれない、各社の主戦場のようで非常に楽しみ
しかし、SkyActiveスレ何であんなに荒れるんだよ…
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:27:11.70 ID:i5kj34ExQ
等と考えてて気付いたが…、
まぁ、ヤナセの遺産では有るのだが、「外車＝高級」路線は、実は非常に理にかなってると思う。
例えば、ポロやゴルフの廉価グレードを日本に導入しても、アフターサービスの差で、少なくとも国内では勝ち目が無い。
だから、日本車が手薄な「プレミアム」というニッチ路線に走らざるを得ないんだと思う。
そこしか儲からないんだと思うよ。日本では。
まぁ、ヤナセの遺産では有るのだが、「外車＝高級」路線は、実は非常に理にかなってると思う。
例えば、ポロやゴルフの廉価グレードを日本に導入しても、アフターサービスの差で、少なくとも国内では勝ち目が無い。
だから、日本車が手薄な「プレミアム」というニッチ路線に走らざるを得ないんだと思う。
そこしか儲からないんだと思うよ。日本では。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:33:27.22 ID:lU/rmk/Z0
>>410
マツダなんかはビアンテがアクセラの価格帯の中に収まってるよ
だから日本のメーカーが出来ないなんて一括りにするのはどうかと思う
それにホンダだって(だけじゃないけど)以前はTYPE-Rみたいな付加価値つけた車を出していたでしょ
そういう車を売る事が出来なくなったのはメーカーだけの所為でもないだろう
マツダなんかはビアンテがアクセラの価格帯の中に収まってるよ
だから日本のメーカーが出来ないなんて一括りにするのはどうかと思う
それにホンダだって(だけじゃないけど)以前はTYPE-Rみたいな付加価値つけた車を出していたでしょ
そういう車を売る事が出来なくなったのはメーカーだけの所為でもないだろう
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:47:16.68 ID:lXk6Vi0v0
最近は講釈師が多いな・・・講釈師、見てきた様な嘘をつき。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:48:44.67 ID:wAMStggnO
ジューク個性的でいいよ
見た目も好きじゃないし、足にしたってヘナチョコでGTはただ硬いだけだけど
でも価格はGTにしたってお手頃
実用性だけで大した取り柄もない国産コンパクトにうんざりしていた奴にはうってつけ
ただあくまでもあの見た目が気に入ればの話しだがな
まぁ俺がコンパクトSUVを選ぶなら、なんちゃってSUVにはなるがクロスポロ
ポロはちょっと生真面目だから、遊びの入ったクロスポロの方が好き
ホントたま～にしか見かけないが、そこがまたいいわな
見た目も好きじゃないし、足にしたってヘナチョコでGTはただ硬いだけだけど
でも価格はGTにしたってお手頃
実用性だけで大した取り柄もない国産コンパクトにうんざりしていた奴にはうってつけ
ただあくまでもあの見た目が気に入ればの話しだがな
まぁ俺がコンパクトSUVを選ぶなら、なんちゃってSUVにはなるがクロスポロ
ポロはちょっと生真面目だから、遊びの入ったクロスポロの方が好き
ホントたま～にしか見かけないが、そこがまたいいわな
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:59:16.71 ID:wAMStggnO
>>410
ミニバンじゃないがドイツでは6Nのポロワゴンがあった
またmotor magazineによると現行ポロのワゴンもドイツでは出る模様
で、CG画だったがワゴンと言うよりミニバンに近いスタイル
あれなら日本に導入すればそこそこ売れると思うが、さてどうなるやら
ミニバンじゃないがドイツでは6Nのポロワゴンがあった
またmotor magazineによると現行ポロのワゴンもドイツでは出る模様
で、CG画だったがワゴンと言うよりミニバンに近いスタイル
あれなら日本に導入すればそこそこ売れると思うが、さてどうなるやら
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:29:47.55 ID:KHtIYqO60
>>417
そこまでしてポロかよwww
そこまでしてポロかよwww
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:48:23.19 ID:a3K+q9DG0
>>410
＞結局のところ日本メーカは、付加価値を付けて高く売ることがほとんどできてないんだよね。
そうじゃなくて、ＶＷはＢセグＣセグからＤセグ、ミニバンに至るまでほぼ同じ設計思想で
車を作ってるからパワートレインを共用出来るんだよ。
日本メーカーは所詮コンパクトカーって考えで手を抜いて作ってるから、フィットのボディに
パワーのあるエンジンなんて載せられないし乗り心地や高速安定性も上げられない。
付加価値をつけられないんじゃなくて、最初から付加価値なんてつける設計思想で作ってない。
このスレ見てたらわかるじゃん。
ユーザーが自ら言ってるよ。「フィットに２５０万も出すならアコード買うよ」って。
所詮そんな考えのユーザーしかいない国でＶＷ的発想の車作りなんて出来ない。
＞結局のところ日本メーカは、付加価値を付けて高く売ることがほとんどできてないんだよね。
そうじゃなくて、ＶＷはＢセグＣセグからＤセグ、ミニバンに至るまでほぼ同じ設計思想で
車を作ってるからパワートレインを共用出来るんだよ。
日本メーカーは所詮コンパクトカーって考えで手を抜いて作ってるから、フィットのボディに
パワーのあるエンジンなんて載せられないし乗り心地や高速安定性も上げられない。
付加価値をつけられないんじゃなくて、最初から付加価値なんてつける設計思想で作ってない。
このスレ見てたらわかるじゃん。
ユーザーが自ら言ってるよ。「フィットに２５０万も出すならアコード買うよ」って。
所詮そんな考えのユーザーしかいない国でＶＷ的発想の車作りなんて出来ない。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:54:03.28 ID:Jh0uxzH+O
>>420
つまり、「コンパクトカーごときに200万も出せるか」って考えの奴ばかりの国で
ポロＧＴＩやメガーヌルノースポールみたいな車を作ってもしょうがないってことだな。
メーカーじゃなくて完全に消費者側の問題。
つまり、「コンパクトカーごときに200万も出せるか」って考えの奴ばかりの国で
ポロＧＴＩやメガーヌルノースポールみたいな車を作ってもしょうがないってことだな。
メーカーじゃなくて完全に消費者側の問題。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 01:06:22.42 ID:a3K+q9DG0
>>377
新しいイプシロンはフィアット５００と同じエンジン（875cc２気筒ターボ）を
積んだ奴が新車で買えるよ。
価格は知らないけど、こことかで扱ってる。
http://www.garage-italya.com/yp_top.html
日本メーカーはこーいう車は絶対作れないよね。
新しいイプシロンはフィアット５００と同じエンジン（875cc２気筒ターボ）を
積んだ奴が新車で買えるよ。
価格は知らないけど、こことかで扱ってる。
http://www.garage-italya.com/yp_top.html
日本メーカーはこーいう車は絶対作れないよね。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 01:34:25.34 ID:vVCPagzU0
売れないもの作ってもな・・・
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 02:10:22.79 ID:lcE+C5880
ウチの嫁は新車のポロを80回ローンで買っている。嫁は外車以外自分に似合わないと言っている。
俺は原付に乗ってる。
俺の手取りは20ﾏｿ。
嫁は仕事してない。
パートに出ろ、と頼んでもパートに出るなんて普通の家の人がやることよ、だから私には無理。
という。
俺は原付に乗ってる。
俺の手取りは20ﾏｿ。
嫁は仕事してない。
パートに出ろ、と頼んでもパートに出るなんて普通の家の人がやることよ、だから私には無理。
という。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 02:14:00.54 ID:f26uEi410
250万あればプリウス買おう、ってのが今時日本人の平均的な考えだからな
そこでポロなんて出てくるのは相当の変態ですよ。
そこでポロなんて出てくるのは相当の変態ですよ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 05:36:08.44 ID:mi7zXK4W0
変態とは、不出来で誰からも相手にされない様な車を選択する人でしょ。
それにプリウスね。
燃費だけの車だよね。あと加速もまあいいか。
でもそれ以外は露骨にお金かけていないよね。
内装はプラスチッキーだし、シートもショボくて腰が痛くなったし。
それに足回りもよくない。
何よりどこ見てもプリウス。あれは食傷気味になる。
まあコンパクトで言えばフィットも同じ類だよね。
それにプリウスね。
燃費だけの車だよね。あと加速もまあいいか。
でもそれ以外は露骨にお金かけていないよね。
内装はプラスチッキーだし、シートもショボくて腰が痛くなったし。
それに足回りもよくない。
何よりどこ見てもプリウス。あれは食傷気味になる。
まあコンパクトで言えばフィットも同じ類だよね。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 07:28:21.56 ID:KoYQuUTf0
>>410
確かに日本メーカは高額なコンパクトを作れないな。
技術がないというより、技術を投入した高額なものを売ることができないというべきか。
日本人の国民性からして、小さくて高い車なんて買わないだろうし。
それだけじゃなくてミニとか500みたいな、デザイン的な付加価値で価格を高くした車も作れない。
これはどっちかというとかつての日産のパイクカーなんかの方が早かったのにね。
個人的にはフィガロなんかは現代の技術で復活させて欲しいな。
確かに日本メーカは高額なコンパクトを作れないな。
技術がないというより、技術を投入した高額なものを売ることができないというべきか。
日本人の国民性からして、小さくて高い車なんて買わないだろうし。
それだけじゃなくてミニとか500みたいな、デザイン的な付加価値で価格を高くした車も作れない。
これはどっちかというとかつての日産のパイクカーなんかの方が早かったのにね。
個人的にはフィガロなんかは現代の技術で復活させて欲しいな。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 07:54:19.49 ID:NDmgSolV0
ハナ女子大学こそ最高の付加価値だよな
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 08:07:54.85 ID:Jh0uxzH+O
無理無理、そんなの作っても売れないよ。
ミニや５００が高くても売れるのはデザインに加えてブランドという付加価値があるから。
ミニや５００が高くても売れるのはデザインに加えてブランドという付加価値があるから。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 08:31:14.95 ID:E8u1mIyZO
どんな付加価値を付けても、壊れやすくて割高な下駄なんか受けないでしょ
VWて大衆車メーカーのくせに高めのグレードしか日本人に売ってくんないから嫌
VWて大衆車メーカーのくせに高めのグレードしか日本人に売ってくんないから嫌
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 08:57:07.75 ID:SXzRzRcv0
>>424
今日本が直面している未曾有の（経済的）危機下では この家庭はローン返済とポロの高額なメインテナンス費で崩壊する予感。
まだ間に合うならローンを解約して 中古でもいいから国産車をキャッシュで買った方が あれ よ。
今日本が直面している未曾有の（経済的）危機下では この家庭はローン返済とポロの高額なメインテナンス費で崩壊する予感。
まだ間に合うならローンを解約して 中古でもいいから国産車をキャッシュで買った方が あれ よ。
432 ：48 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 09:06:32.87 ID:EhdRgK9h0
てs
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 09:21:44.91 ID:Xvr4Ez1NQ
>>420
フィットのボディにK20(タイプRのエンジン)は一応載る。
てか現行タイプRはフィットベース。
>>426
先代も含めると、片道１車線の道路で自分入れて3台連続フィットとかよくあるｗ
>>429
今のミニはBMWなんだけどな。
スタイルは置いといて、中身にはもう歴史もブランドも感じない。
ただMTが全グレードに有るのは好感。
フィットのボディにK20(タイプRのエンジン)は一応載る。
てか現行タイプRはフィットベース。
>>426
先代も含めると、片道１車線の道路で自分入れて3台連続フィットとかよくあるｗ
>>429
今のミニはBMWなんだけどな。
スタイルは置いといて、中身にはもう歴史もブランドも感じない。
ただMTが全グレードに有るのは好感。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 09:27:11.24 ID:qmC0rYTQ0
VWは10年も乗らないのに内装が剥がれたり
ラジエターファンがぶっ壊れたりするから嫌
ラジエターファンがぶっ壊れたりするから嫌
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 09:48:41.09 ID:Jh0uxzH+O
>>433
違う違う、俺が言ってるブランドっていうのは
「ミニ」というブランド（名）
「外車」というブランド
「ＢＭＷ製」というブランド
ってことだよ。
今のミニにファッションで乗ってるネーチャン達は旧ミニがどこ製なんて知らないし興味もないよ。
違う違う、俺が言ってるブランドっていうのは
「ミニ」というブランド（名）
「外車」というブランド
「ＢＭＷ製」というブランド
ってことだよ。
今のミニにファッションで乗ってるネーチャン達は旧ミニがどこ製なんて知らないし興味もないよ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 10:59:05.79 ID:nKji/Rpf0
なんでＶＷはあんなに壊れやすいんだ？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 11:36:57.10 ID:tAm9/GnX0
実際、投げ売り状態のポロの中古車って良く見るもんな。
維持費がかかり過ぎて見捨てられたのかと思うとせつないわ
維持費がかかり過ぎて見捨てられたのかと思うとせつないわ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 11:52:47.10 ID:xP0L0GXHO
南アフリカ製だったかな。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 12:12:38.55 ID:ENV4yd700
ボロクソバーゲン
80%OFF
80%OFF
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 12:27:52.21 ID:ktOkO58g0
アンチ輸入車大杉ﾜﾗﾀ
同じコンパクト好き同士仲良くしろよw
同じコンパクト好き同士仲良くしろよw
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 12:58:51.27 ID:qmC0rYTQ0
>>440
アンチ輸入車じゃなく、アンチ欧米かぶれってことだろ
アンチ輸入車じゃなく、アンチ欧米かぶれってことだろ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 13:09:54.14 ID:T/PM6iC4O
おー、今日は烏合の衆がポロ叩きに必死かー
まぁ、輸入車が国産より故障率が低いとは言えないわな
ただ今のVWなら初期ロッドさえ避けりゃ大してピリピリする必要もないだろ
それに現行ポロって去年発売だろ？
お前らは預言者かっつーのw
あとどっかに窓落ちとかあったが、それはゴルフⅣの時に対策されたの知らないの？
今のVWなんて輸入車の中じゃ、品質、良心さともに優秀なもんだよ
壊れるの10年が何だのの一辺倒だが、無恥臭、貧乏臭を自らプンプンさせてどうすんだってw
それに壊れる壊れる言ったら、つまらない国産買った上で故障に悩まされている奴に失礼だぞwww
まぁ、輸入車が国産より故障率が低いとは言えないわな
ただ今のVWなら初期ロッドさえ避けりゃ大してピリピリする必要もないだろ
それに現行ポロって去年発売だろ？
お前らは預言者かっつーのw
あとどっかに窓落ちとかあったが、それはゴルフⅣの時に対策されたの知らないの？
今のVWなんて輸入車の中じゃ、品質、良心さともに優秀なもんだよ
壊れるの10年が何だのの一辺倒だが、無恥臭、貧乏臭を自らプンプンさせてどうすんだってw
それに壊れる壊れる言ったら、つまらない国産買った上で故障に悩まされている奴に失礼だぞwww
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 13:13:41.85 ID:vVCPagzU0
別にポロが好きなわけじゃなくただ荒らしたいだけなんでしょ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 13:22:54.05 ID:T/PM6iC4O
>>427
国産コンパクトは総じてつまらないデザインだから
フィガロやBe-1みたいな個性的な見た目を持つ車の復活には俺は賛成だぞ
現に当時流行ったし、ジュークなんてまさに見た目だけで成功しているし
それに今でも光岡があるが、あそこのセンスには期待出来ないから
国産コンパクトは総じてつまらないデザインだから
フィガロやBe-1みたいな個性的な見た目を持つ車の復活には俺は賛成だぞ
現に当時流行ったし、ジュークなんてまさに見た目だけで成功しているし
それに今でも光岡があるが、あそこのセンスには期待出来ないから
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 13:49:59.03 ID:nKji/Rpf0
>>442
現行のポロスレ見ても故障とかトラブルは多いよ
現行のポロスレ見ても故障とかトラブルは多いよ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 13:56:56.12 ID:E8u1mIyZO
VW乗ってる奴なら「故障は少ない」なんて言うはずが無い
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 14:10:16.73 ID:72MP9lNv0
>>442
初期の棒？
初期の棒？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 14:15:38.34 ID:T/PM6iC4O
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 14:25:32.79 ID:WoTRgX9u0
だから、なんつーかポロの話しばかりでウザ過ぎ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 14:42:07.88 ID:2ofyxR6vO
初期棒くんは真正みたいね
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 14:45:39.10 ID:9LM7QV50i
外車スレ分けて外車ネタは一律スレ違いということにしよう
この状況を打開できる方法はもはやそれしかないと思うわ
この状況を打開できる方法はもはやそれしかないと思うわ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:07:07.64 ID:Xvr4Ez1NQ
思うんだけどさ…、
>>449や>>451みたいなのって、文句言うだけで、話題を出したり拾ったりってのは無いのかな？
このスレをざっとみただけでも、ジューク、SX4、フィット、ヴィッツ、ラクティス、ノート、デミオ、スイフト、スプラッシュ…、
色んな間口は提示されてるようなんだし、そのあたりを拾って紡ごうとか無いのかな？
>>444
俺は国産コンパクトのデザインはつまらないとは全く思わないが、フィガロやBe-1、willみたいな車の復活は賛成。
例えば、フィットとフィットシャトルって、10.15が同じだったりするんだが、シャトルの燃費の大部分は空力で詰めたそうな…。
今のコンパクトって、基本「空力」ってところに重点が置かれてて、制限の中でオリジナリティを競ってるみたいなところが有る。
そうやって見ると、ヴィッツもラクティスもフィットも、機能的で工夫とオリジナリティに腐心しているのを感じる。
個人的には、機能美ってのも悪くないと思うなぁ…。
>>449や>>451みたいなのって、文句言うだけで、話題を出したり拾ったりってのは無いのかな？
このスレをざっとみただけでも、ジューク、SX4、フィット、ヴィッツ、ラクティス、ノート、デミオ、スイフト、スプラッシュ…、
色んな間口は提示されてるようなんだし、そのあたりを拾って紡ごうとか無いのかな？
>>444
俺は国産コンパクトのデザインはつまらないとは全く思わないが、フィガロやBe-1、willみたいな車の復活は賛成。
例えば、フィットとフィットシャトルって、10.15が同じだったりするんだが、シャトルの燃費の大部分は空力で詰めたそうな…。
今のコンパクトって、基本「空力」ってところに重点が置かれてて、制限の中でオリジナリティを競ってるみたいなところが有る。
そうやって見ると、ヴィッツもラクティスもフィットも、機能的で工夫とオリジナリティに腐心しているのを感じる。
個人的には、機能美ってのも悪くないと思うなぁ…。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:15:53.83 ID:9LM7QV50i
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:32:39.87 ID:Xvr4Ez1NQ
>>453
だから、せっかく来たんだから、何かコンパクトカーの話題でも書いていこうぜ。恐らく自分が無駄にレス食ってるだけってのに気付いて無いんじゃね？
>>436-442
>>25参照
まぁ、良い意味でも悪い意味でもVWは大衆車のメーカー。
ドイツ車っても、ピンからキリまで有って、日本でのレクサスとスズキ以上に差が有るんじゃね？
まぁポルシェとVWが同一グループってのが笑えるが…。
だから、せっかく来たんだから、何かコンパクトカーの話題でも書いていこうぜ。恐らく自分が無駄にレス食ってるだけってのに気付いて無いんじゃね？
>>436-442
>>25参照
まぁ、良い意味でも悪い意味でもVWは大衆車のメーカー。
ドイツ車っても、ピンからキリまで有って、日本でのレクサスとスズキ以上に差が有るんじゃね？
まぁポルシェとVWが同一グループってのが笑えるが…。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:41:58.61 ID:9LM7QV50i
>>454
先日うちのデミオに給油したよ
グレードは13C-Vで、331.6キロ走って26.84l入れたから12.35km/lだったよ
こんなもんでいいか？一々めんどくさい奴だな
外車スレの前に分割議論スレが必要だな、ならば議論スレを立てるかどうか議論するスレも必要だ
でもまずその前に、もう一度よく考えるために議論するスレを立てなきゃいかんな
ああ、キリがない。
荒らし対策に待ったは無し。さっさと隔離してこのスレに平和を取り戻すべきだ。
先日うちのデミオに給油したよ
グレードは13C-Vで、331.6キロ走って26.84l入れたから12.35km/lだったよ
こんなもんでいいか？一々めんどくさい奴だな
外車スレの前に分割議論スレが必要だな、ならば議論スレを立てるかどうか議論するスレも必要だ
でもまずその前に、もう一度よく考えるために議論するスレを立てなきゃいかんな
ああ、キリがない。
荒らし対策に待ったは無し。さっさと隔離してこのスレに平和を取り戻すべきだ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:56:25.56 ID:8vbbWFHY0
国産車だけでいいだろ
会社は他にスレ作ってやれよ
荒れる原因だろ
荒らしたいんだろうけどさ
会社は他にスレ作ってやれよ
荒れる原因だろ
荒らしたいんだろうけどさ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:59:04.79 ID:tAm9/GnX0
邦楽スレに紛れ込んだ洋楽小僧のようで、ほんとうにうっとおしい。
そのポロへの情熱は２ちゃんじゃなくて、自前のブログにでも
向けてくれればいいのに。
気分を変えて、キューブの立ち位置の話でもしようぜ。
そのポロへの情熱は２ちゃんじゃなくて、自前のブログにでも
向けてくれればいいのに。
気分を変えて、キューブの立ち位置の話でもしようぜ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:59:29.02 ID:Xvr4Ez1NQ
>>454
デミオで12は悪くないか？
市街地か短距離走中心って事か。
車に燃費計が付いて一番わかった事は、短距離走が最も燃費悪化に影響するって事かな。
ってな話題で埋めていけば、気にならなくなると思うんだけどね。
きっと堂々巡りを気にしてみんなスルーするんだろう。
新車サイクル考えたら、堂々巡りで当たり前なんだけどね。
デミオで12は悪くないか？
市街地か短距離走中心って事か。
車に燃費計が付いて一番わかった事は、短距離走が最も燃費悪化に影響するって事かな。
ってな話題で埋めていけば、気にならなくなると思うんだけどね。
きっと堂々巡りを気にしてみんなスルーするんだろう。
新車サイクル考えたら、堂々巡りで当たり前なんだけどね。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 16:02:04.45 ID:ktOkO58g0
>>455
そんなもんで良いよー。
コンパクトスレっぽいカキコじゃない。
実燃費つーのはこのスレ向きのじょうほうだし。
ちなみにアンチつーのは、スレと関係ないコピペ繰り返したり、
誹謗、中傷、暴言をカキコする輩を指す。
輸入車厨だろうが国産車厨だろうが、根拠なく叩いてる奴は全員アラシ候補。
そんなもんで良いよー。
コンパクトスレっぽいカキコじゃない。
実燃費つーのはこのスレ向きのじょうほうだし。
ちなみにアンチつーのは、スレと関係ないコピペ繰り返したり、
誹謗、中傷、暴言をカキコする輩を指す。
輸入車厨だろうが国産車厨だろうが、根拠なく叩いてる奴は全員アラシ候補。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 16:09:51.78 ID:WoTRgX9u0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 16:30:21.43 ID:H/rVAlYM0
>>460
GJ
GJ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 16:41:36.12 ID:DX7lGpTA0
>>460
乙
乙
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:04:52.70 ID:veCvYn7m0
無意味にポロが叩かれてるワケじゃないだろう？
むしろ、いきなり現れてポロを絶賛しながら国産車叩きし始めたのがポロ厨だしね。
むしろ、いきなり現れてポロを絶賛しながら国産車叩きし始めたのがポロ厨だしね。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:16:22.23 ID:HeQ+gaBl0
>>9>>20>>30>>39>>40>>46>>51>>69>>78>>89>>97>>100
スレが立ってすぐにキチガイめいた荒らしみたいにポロガポロガって嫌われるに決まってるだろｗ
たった100まで抽出しただけで、これだけウザイんだから皆が隔離して欲しいと願うのも頷けるわ
スレが立ってすぐにキチガイめいた荒らしみたいにポロガポロガって嫌われるに決まってるだろｗ
たった100まで抽出しただけで、これだけウザイんだから皆が隔離して欲しいと願うのも頷けるわ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:47:38.42 ID:W96iaNBh0
このスレも国産つけたほうが良いな
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:54:19.77 ID:HeQ+gaBl0
同じく、このスレには国産付けるべきだと思う。
何故かポロ厨は、このスレでポロと国産車を比較したがるから居座りそうだし
値段が違うんだから～って意見を言えば 『貧乏人は買えない僻んでる』lと言い出すし・・・
そんなに何かと比較したいなら輸入車同士で比較しとけっての！
何故かポロ厨は、このスレでポロと国産車を比較したがるから居座りそうだし
値段が違うんだから～って意見を言えば 『貧乏人は買えない僻んでる』lと言い出すし・・・
そんなに何かと比較したいなら輸入車同士で比較しとけっての！
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 18:02:49.25 ID:EJAhVBOJ0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 18:04:30.19 ID:9LM7QV50i
>>460
乙、このスレは次からは国産車コンパクトカー総合スレだね。
次スレからのテンプレ案を出してみる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
国産車コンパクトカー全般について語るスレです。
輸入車コンパクトカーに関しては、輸入車コンパクトカー総合スレでどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/
ただし、スズキ・スプラッシュ（ハンガリー製）、日産・マーチ（タイ製）等
国産ブランドの輸入車に関してはこのスレの範疇です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こんなんでどう？
乙、このスレは次からは国産車コンパクトカー総合スレだね。
次スレからのテンプレ案を出してみる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
国産車コンパクトカー全般について語るスレです。
輸入車コンパクトカーに関しては、輸入車コンパクトカー総合スレでどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/
ただし、スズキ・スプラッシュ（ハンガリー製）、日産・マーチ（タイ製）等
国産ブランドの輸入車に関してはこのスレの範疇です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こんなんでどう？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 18:58:04.39 ID:lpErNaEg0
>>454
下から2行目にむかついたぞ
スズキをキリと言うのはまあ良しとしてピンをレクサスに据えるのはなんでじゃ
値段か？とてもじゃないがあれらを高級車なんて思ったことなんて一度もないぞ
たかが同じ地べたを走るのにはずかしい値段設定、デザイントレンド、顧客対応
安易にレクサスなんて口に出して欲しくないぞ
自分はスプ乗りだけどな
下から2行目にむかついたぞ
スズキをキリと言うのはまあ良しとしてピンをレクサスに据えるのはなんでじゃ
値段か？とてもじゃないがあれらを高級車なんて思ったことなんて一度もないぞ
たかが同じ地べたを走るのにはずかしい値段設定、デザイントレンド、顧客対応
安易にレクサスなんて口に出して欲しくないぞ
自分はスプ乗りだけどな
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 19:10:45.80 ID:Jh0uxzH+O
まあ、国産の殻に閉じこもって「所詮コンパクトカーだから～」とか言ってたら
一生いいクルマには出会えないとは思うけどね。
いつまでも井の中の蛙でいたければ隔離してればいいんじゃない。
別に国産車外車に限った話じゃないと思うけど。
一生いいクルマには出会えないとは思うけどね。
いつまでも井の中の蛙でいたければ隔離してればいいんじゃない。
別に国産車外車に限った話じゃないと思うけど。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 19:30:39.64 ID:Xvr4Ez1NQ
>>469
主観を排して、>>25から機械的にピンとキリを抜いただけ。
スプなぁ、>>358で簡易試乗レポ挙げたのに、ポロ厨のお陰でスルーされて悲しかったぜｗ
>>470
ageにレス付けたくないけど同意。
日本でコンパクトカー乗る限り国産がトータルで外車に劣ることは無いし、何となくショールームで舞い上がって、信頼性の著しく劣る車を掴まされて、認知的不協和(>>97)に陥る哀れな被害者が増えても可哀想じゃんｗ
ここは国産に限定する必要は無いと思う。
丁寧に宣伝してくる輩は丁寧に事実を指摘し、嵐はアッチに誘導で充分。
主観を排して、>>25から機械的にピンとキリを抜いただけ。
スプなぁ、>>358で簡易試乗レポ挙げたのに、ポロ厨のお陰でスルーされて悲しかったぜｗ
>>470
ageにレス付けたくないけど同意。
日本でコンパクトカー乗る限り国産がトータルで外車に劣ることは無いし、何となくショールームで舞い上がって、信頼性の著しく劣る車を掴まされて、認知的不協和(>>97)に陥る哀れな被害者が増えても可哀想じゃんｗ
ここは国産に限定する必要は無いと思う。
丁寧に宣伝してくる輩は丁寧に事実を指摘し、嵐はアッチに誘導で充分。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 19:46:06.25 ID:vVCPagzU0
国産と輸入車では価格帯が変わるわけだし分けても問題ないでしょ
まあ単に荒らしたいだけなのは何やろうが湧くと思うけど
まあ単に荒らしたいだけなのは何やろうが湧くと思うけど
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 19:48:44.54 ID:WJCl7NE0O
国産コンパクトカーより優れているのはポロだけじゃないけどな
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:30:37.79 ID:nKji/Rpf0
分けて正解だね
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:21:12.91 ID:qmC0rYTQ0
472って子供みたいな負けず嫌いだな(´･_･`)
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:22:13.62 ID:qmC0rYTQ0
あ、間違えた470か
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:34:56.84 ID:tz2RqvBu0
フィアト500ツインエアは駄目なのか
478 ： 【東電 81.3 %】 ：2011/06/23(木) 22:26:08.76 ID:SCZiNniv0
よくわからないのが、女が運転しているポロが多いこと。
俺の気のせいかと思っていたが、実際に女が買っているらしい。
男より女の方が多いという話すらある。
普通、女は車に夢を見ないとかいわないか？
スタイリングが女受けするのはわからんでもないが、
メンテでぶち切れなければいいが。
昔 TV ドラマでよく女がシトロエン運転していたが、
これをガチで見ているような不思議な気持になる。
俺の気のせいかと思っていたが、実際に女が買っているらしい。
男より女の方が多いという話すらある。
普通、女は車に夢を見ないとかいわないか？
スタイリングが女受けするのはわからんでもないが、
メンテでぶち切れなければいいが。
昔 TV ドラマでよく女がシトロエン運転していたが、
これをガチで見ているような不思議な気持になる。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:35:22.61 ID:xdfC6SQRP
>>477>>478
こっちのスレはコンパクトカー”梅”専用となりました。
続きは輸入車コンパクトカー総合スレでやりましょう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/
逆に向こうのスレで梅っぽい輩が居たらこっちに誘導します。
こっちのスレはコンパクトカー”梅”専用となりました。
続きは輸入車コンパクトカー総合スレでやりましょう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/
逆に向こうのスレで梅っぽい輩が居たらこっちに誘導します。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:03:13.84 ID:Xvr4Ez1NQ
>>478
自分の身の回りでVWに乗ってる女は2人居る。
1人は現行ポロ、1人は先代ジェッタ。
2人揃って言うのは、
「ドアを閉めるときの音に安心感云々…」
しかし、こんな女性相手に、
「いや、対衝突は鉄板で受けるわけじゃないよ云々…」
と説明するのも面倒なのでスルーしてる。
ただ、色々話してると結局、「外車」のエンブレムに価値を見出だしてるってのはよく解った。
>>479みたいに、単純に国産ってだけで“梅”だと思ってる層は確実に存在する。
自分の身の回りでVWに乗ってる女は2人居る。
1人は現行ポロ、1人は先代ジェッタ。
2人揃って言うのは、
「ドアを閉めるときの音に安心感云々…」
しかし、こんな女性相手に、
「いや、対衝突は鉄板で受けるわけじゃないよ云々…」
と説明するのも面倒なのでスルーしてる。
ただ、色々話してると結局、「外車」のエンブレムに価値を見出だしてるってのはよく解った。
>>479みたいに、単純に国産ってだけで“梅”だと思ってる層は確実に存在する。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:40:49.01 ID:xdfC6SQRP
>>480
VWは俺の周りの女子にはなんか反応悪いな。
多少車に関心ある女子が選ぶんじゃない？
えー 国産は全て”梅”なんて思ってないよ。国産コンパクトはだいたいが”梅”って思ってる。
日常生活上は問題なくて、実にお値打ちなのが”梅”カーの良い所。
逆に頭二つ抜け出したい、垢抜けたデザインが良い、と思ったら、
「ボッタクリ上等！！」と輸入車コンパクトも検討したら良いと思う。
VWは俺の周りの女子にはなんか反応悪いな。
多少車に関心ある女子が選ぶんじゃない？
えー 国産は全て”梅”なんて思ってないよ。国産コンパクトはだいたいが”梅”って思ってる。
日常生活上は問題なくて、実にお値打ちなのが”梅”カーの良い所。
逆に頭二つ抜け出したい、垢抜けたデザインが良い、と思ったら、
「ボッタクリ上等！！」と輸入車コンパクトも検討したら良いと思う。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:13:11.70 ID:gQLebTaK0
女子まで持ち出してくるなら、女の子の車選びスレでも立てれば
傾向が見えるんじゃね？
ポロの地味なデザインって、日本の若い女性への訴求力は
ほぼゼロだと思うんだがなぁ。
稼ぎのいい旦那と結婚したママさんが、ジムに乗りつけてくる姿は
確かに良く見かける。
傾向が見えるんじゃね？
ポロの地味なデザインって、日本の若い女性への訴求力は
ほぼゼロだと思うんだがなぁ。
稼ぎのいい旦那と結婚したママさんが、ジムに乗りつけてくる姿は
確かに良く見かける。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:52:03.13 ID:zOFpL4jWO
輸入車が隔離されたんじゃなくて>>470みたいなのが隔離されたんだけどな
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 01:45:15.73 ID:bL94+lgr0
>>483
他者の意見を何もかも「お前の主観だ」で切り捨ててしまうのはさもしいことだよ。
それに他者に主観なんてものがあるのかも、実際のところはよくわからないことだ。
だからぼくは主観のぶつけ合いが必要だと思うんだよ。
自分一人の殻に籠もることは誰にでもできるけど、そうやって作り上げたものは自分では評価できないからね。
他者の意見を何もかも「お前の主観だ」で切り捨ててしまうのはさもしいことだよ。
それに他者に主観なんてものがあるのかも、実際のところはよくわからないことだ。
だからぼくは主観のぶつけ合いが必要だと思うんだよ。
自分一人の殻に籠もることは誰にでもできるけど、そうやって作り上げたものは自分では評価できないからね。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 05:29:35.95 ID:dzQYtx0cQ
>>481
ああ、やっと“梅”って例えに感じた違和感の正体がわかった。
松や竹の方が作りが雑だからだ。
梅…メイドインジャパンでございます
松…メイドインサウスアフリカでございます
では、客も「二度と来るかよ！」って怒って帰るだろうｗ
ああ、やっと“梅”って例えに感じた違和感の正体がわかった。
松や竹の方が作りが雑だからだ。
梅…メイドインジャパンでございます
松…メイドインサウスアフリカでございます
では、客も「二度と来るかよ！」って怒って帰るだろうｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:21:39.54 ID:dzQYtx0cQ
【自虐厨憤死】トヨタ・レクサスが首位復帰＝米新車品質調査 2、3位はホンダ車 「上位は日本勢が圧倒」
1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 06:22:14.73 ID:yJID8PRt0●?PLT(13000) ポイント特典
レクサスが首位復帰＝米新車品質調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011062400047
【ニューヨーク時事】米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエーツが２３日発表した２０１１年版の米新車品質調査によると、トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」が２年ぶりに首位に返り咲いた。
昨年は、大規模リコール（回収・無償修理）問題が響き、４位に後退していた。同社の大衆車ブランド「トヨタ」も２１位から７位に躍進。
リコールの後遺症が癒えつつあることを示した。
同調査は１１年型車を購入・リースした７万３０００人以上を対象に、乗り始めてから３カ月以内に発生した問題件数を調べた。
２位はホンダ、３位はホンダの高級ブランド「アキュラ」。５位のマツダなどを含め、上位１０ブランドのうち６ブランドが日本勢だった。（2011/06/24-06:01）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308864134/l50
詳細pdfが早くほしいぜ。
1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/06/24(金) 06:22:14.73 ID:yJID8PRt0●?PLT(13000) ポイント特典
レクサスが首位復帰＝米新車品質調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011062400047
【ニューヨーク時事】米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエーツが２３日発表した２０１１年版の米新車品質調査によると、トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」が２年ぶりに首位に返り咲いた。
昨年は、大規模リコール（回収・無償修理）問題が響き、４位に後退していた。同社の大衆車ブランド「トヨタ」も２１位から７位に躍進。
リコールの後遺症が癒えつつあることを示した。
同調査は１１年型車を購入・リースした７万３０００人以上を対象に、乗り始めてから３カ月以内に発生した問題件数を調べた。
２位はホンダ、３位はホンダの高級ブランド「アキュラ」。５位のマツダなどを含め、上位１０ブランドのうち６ブランドが日本勢だった。（2011/06/24-06:01）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308864134/l50
詳細pdfが早くほしいぜ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 08:21:35.59 ID:WuyU5tpyO
自分は中立派だけど、ここ見てると一見「輸入車乗り＝荒らし がスレの秩序を乱してる」
みたいに見えるけど、冷静になって読んでみると
「国産車乗りが数にものを言わせて自分達の読みたくない意見を排除してる」
だけのようにも見えるね。
外車に対する貶し方も酷いし、聞きかじった情報だけで外車を貶めるような発言する人も多いし、
「荒らすな」と言ってる国産派の方がマナー悪いと思う。
みたいに見えるけど、冷静になって読んでみると
「国産車乗りが数にものを言わせて自分達の読みたくない意見を排除してる」
だけのようにも見えるね。
外車に対する貶し方も酷いし、聞きかじった情報だけで外車を貶めるような発言する人も多いし、
「荒らすな」と言ってる国産派の方がマナー悪いと思う。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:02:11.49 ID:aVNpZqjk0
俺は日本人だけどみたいな言い方だな
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:37:04.32 ID:jgXHZIC20
たぶんみんな欧州車に否定的なのではなく
欧州車かぶれになるタイプの人柄が嫌いなだけなんだよ
それだけ
欧州車かぶれになるタイプの人柄が嫌いなだけなんだよ
それだけ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:38:19.71 ID:smEUzWLq0
一部のポロ厨の巻き添えを食らった一般の輸入車乗りには気の毒だけどな
でもまぁポロ厨があんまりにもアレだったから仕方ない。勘弁してくれ。
でもまぁポロ厨があんまりにもアレだったから仕方ない。勘弁してくれ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:43:35.19 ID:8mJi7i300
国産所有者だけど、俺も輸入車は別扱いしろという考えは本当に貧しいと思うし、
相互が意見をぶつけ合うのも悪いことじゃないと思う。
俺は自宅駐車場のスペースの都合もあるし、都内ではコンパクトで十分と思っているから
環境や考えが変わらない限りコンパクトに乗り続けるつもり。
ただ今は予算の都合で国産だけど、この先輸入車を視野に入れることもあるだろうから、
揶揄されたとしても輸入車と国産の違いや、価値観の見出し方、
それに維持費のことなんかも参考になった。
だから多数ではないといえ、俺みたいなのもいる訳だから同じ舞台で比較してくれた方が助かる。
それからただ中傷を繰り返している国産側の人はみっともない。
やっぱり聞きたいのは、双方なりの長所と短所を理解した意見。。
それが出来ているのは国産側より輸入車側だと思う。
相互が意見をぶつけ合うのも悪いことじゃないと思う。
俺は自宅駐車場のスペースの都合もあるし、都内ではコンパクトで十分と思っているから
環境や考えが変わらない限りコンパクトに乗り続けるつもり。
ただ今は予算の都合で国産だけど、この先輸入車を視野に入れることもあるだろうから、
揶揄されたとしても輸入車と国産の違いや、価値観の見出し方、
それに維持費のことなんかも参考になった。
だから多数ではないといえ、俺みたいなのもいる訳だから同じ舞台で比較してくれた方が助かる。
それからただ中傷を繰り返している国産側の人はみっともない。
やっぱり聞きたいのは、双方なりの長所と短所を理解した意見。。
それが出来ているのは国産側より輸入車側だと思う。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:05:12.08 ID:krhtBM/g0
ポロの人も同じくらいひどいけどね。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:21:58.59 ID:I/Dsph8/i
そもそも国産と外車で100万も価格差あるんだから比較にすらならないと思うのだが
フィットかマークXにしようと思うんだけど、どっちがいい？っていうのと変わらん。それでまともな比較論が成り立つわけがない。
フィットかマークXにしようと思うんだけど、どっちがいい？っていうのと変わらん。それでまともな比較論が成り立つわけがない。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:23:08.60 ID:XsLZ6s4Q0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:28:16.78 ID:XsLZ6s4Q0
このポロ厨の発言を見てみろよ⇒ID:008AGF5D0
こんなの荒らすのが目的としか思えないだろ？
こんなの荒らすのが目的としか思えないだろ？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 10:35:29.11 ID:q8bRhb9E0
単純に言い方だよ
ポロ乗ってるけど値段は高いけど内装は上質で走りも良いので気に入ってますよ
もし価格、維持費無視でより上質なコンパクトをお探しでしたらオススメです
みたいな書き方なら荒れる事は無いと思うし共存しても良いと思う
あからさまに国産見下し、最強、なんて書き方じゃ周りは嫌になる
ポロ乗ってるけど値段は高いけど内装は上質で走りも良いので気に入ってますよ
もし価格、維持費無視でより上質なコンパクトをお探しでしたらオススメです
みたいな書き方なら荒れる事は無いと思うし共存しても良いと思う
あからさまに国産見下し、最強、なんて書き方じゃ周りは嫌になる
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:12:01.48 ID:0KCZw54tO
ポロ厨と言うか、ポロばかり例に出すのはネタを拾いやすいからかもね
国内メディアもACJ以外はこれでもかって位の賛美記事ばかりで
その内容も内装の質感がどうのクラスを超えた走りだのテンプレートがあるんじゃないかってほど右並び
締めは大抵「国産コンパクトは完敗」だしね
メディアに影響を受けやすい人がポロ信者になるのも仕方無いのかもね
国内メディアもACJ以外はこれでもかって位の賛美記事ばかりで
その内容も内装の質感がどうのクラスを超えた走りだのテンプレートがあるんじゃないかってほど右並び
締めは大抵「国産コンパクトは完敗」だしね
メディアに影響を受けやすい人がポロ信者になるのも仕方無いのかもね
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:28:27.01 ID:XEmNXbQ60
Ｊ．Ｄ．パワー、2011年米国自動車初期品質調査（IQS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_IQS_Japan_Edition_J.pdf
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_IQS_Japan_Edition_J.pdf
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:46:18.52 ID:+3uHwzX50
実際にポロに乗ってみれば、ほとんどの人が国産コンパクトとの違いを感じると思うよ。
ただ大多数の人がその違いを無価値なものか、何十万も払うほどの価値がないと思うってだけの話。
ただ大多数の人がその違いを無価値なものか、何十万も払うほどの価値がないと思うってだけの話。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:51:43.65 ID:0GVDPIiV0
分離したことだし、もうポロの話はよくね？
また呼び寄せそうでイヤなんだわ
「貧乏国産コンパクト乗りがひがんでる」とかなんとか言ってw
スイフトＸＳの４ＷＤ、燃費計でだいたい18km/lの表示。
試される大地北海道の一般道走行ときどき高速道路利用。
10・15モードが20km/lだからまあまあの数字か。
しかし高速道路メインになると15km/lくらいまで悪化する。
この辺は1200ccの非力さ故か。
また呼び寄せそうでイヤなんだわ
「貧乏国産コンパクト乗りがひがんでる」とかなんとか言ってw
スイフトＸＳの４ＷＤ、燃費計でだいたい18km/lの表示。
試される大地北海道の一般道走行ときどき高速道路利用。
10・15モードが20km/lだからまあまあの数字か。
しかし高速道路メインになると15km/lくらいまで悪化する。
この辺は1200ccの非力さ故か。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:00:30.78 ID:q8bRhb9E0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:10:36.44 ID:3cZkmc5gO
今日も面白い展開w
それにまともな国産乗りさんもいてホッとしたわ
>>497
ポロに関して言えば、メディアや評論家がこぞって、しかもあれだけベタ褒めってなかなかないぞ
まぁ、メディアや評論家のまとまった意見と、ポロ他輸入車経験、知識もろくにない国産2ちゃんねらーのまとまった罵倒意見
さて健常者ならどっちを信用するかな？
それと同じメディアや評論家がフィットもポロも高評価なことが多いが、フィット乗りの皆さんはどうお考えなんでしょうね
フィットは納得、でもポロは提灯だなんて言っちゃうの？
それにまともな国産乗りさんもいてホッとしたわ
>>497
ポロに関して言えば、メディアや評論家がこぞって、しかもあれだけベタ褒めってなかなかないぞ
まぁ、メディアや評論家のまとまった意見と、ポロ他輸入車経験、知識もろくにない国産2ちゃんねらーのまとまった罵倒意見
さて健常者ならどっちを信用するかな？
それと同じメディアや評論家がフィットもポロも高評価なことが多いが、フィット乗りの皆さんはどうお考えなんでしょうね
フィットは納得、でもポロは提灯だなんて言っちゃうの？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:12:15.65 ID:Gp2DWm850
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:21:22.06 ID:KyZHrGWkO
>>499
うちは130戸くらいのマンションだけど、駐車場に３台も現行ポロがとまってる。
自分はポロ海苔じゃないけど、ずいぶん売れてるんだなって思ってた。
たまたまかもしれないけど、価値を見いだす人も少なからずいそうだよ。
うちは130戸くらいのマンションだけど、駐車場に３台も現行ポロがとまってる。
自分はポロ海苔じゃないけど、ずいぶん売れてるんだなって思ってた。
たまたまかもしれないけど、価値を見いだす人も少なからずいそうだよ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:22:58.13 ID:zOFpL4jWO
内装も外装も、上質に見せようとして中途半端なデキになるより
シンプルで使い易いデザインにしてほしい
シンプルで使い易いデザインにしてほしい
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:30:17.30 ID:D3hxvMxpP
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:50:41.03 ID:WuyU5tpyO
>>497
「メディアがそろって嘘を書いている」という前提に立って物事をみるのは
非常に客観的見方に欠ける意見だと思うけど。
あなたが実際に乗ってみて内装の質感や走りを確かめたならいいとは思うけどね。
新型ポロに乗ったことはありますか？ＹＥＳかＮＯでお答え下さい。
「メディアがそろって嘘を書いている」という前提に立って物事をみるのは
非常に客観的見方に欠ける意見だと思うけど。
あなたが実際に乗ってみて内装の質感や走りを確かめたならいいとは思うけどね。
新型ポロに乗ったことはありますか？ＹＥＳかＮＯでお答え下さい。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:00:31.35 ID:4EnTrkZ80
>>507
その話し、どうしてもこのスレでしなければ駄目な話しなのか？
その話し、どうしてもこのスレでしなければ駄目な話しなのか？
509 ： 【東電 88.5 %】 ：2011/06/24(金) 13:02:25.34 ID:/B5g7d6O0
ポロは信頼性と値段を別にすればいい車だと思うし、
乗ればすぐに違いはわかると思うが、
この理由で俺は買えない。
ポロは輸入車としては売れているといっても月販 1,200 台程度。
日本車でいえばコルトレベル。
ゴルフとポロでディーラーを維持しようと思うと
ぼったくらざるをえないんじゃないか？
乗ればすぐに違いはわかると思うが、
この理由で俺は買えない。
ポロは輸入車としては売れているといっても月販 1,200 台程度。
日本車でいえばコルトレベル。
ゴルフとポロでディーラーを維持しようと思うと
ぼったくらざるをえないんじゃないか？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:03:10.75 ID:zOFpL4jWO
下手に相手すると懐かれちゃうぞ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:03:40.67 ID:V0tSmaLo0
国産貧車乗りというのは
高品質外国車に乗るに値しないが故にそのように生まれた人たちだからね。
ポロを批評すること自体、勘違いだよ。
高品質外国車に乗るに値しないが故にそのように生まれた人たちだからね。
ポロを批評すること自体、勘違いだよ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:04:33.77 ID:TWGAs+1V0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:05:29.45 ID:HnMJHGY/0
ポロの話しをどうしても続けたいのなら専用スレでどうぞ。
他の車種と比較をしたいのであれば輸入車コンパクトスレへ
ただ、ひたすら褒めちぎりたいならポロスレへ
輸入車コンパクト総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/
【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part57【POLO】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306839666/
他の車種と比較をしたいのであれば輸入車コンパクトスレへ
ただ、ひたすら褒めちぎりたいならポロスレへ
輸入車コンパクト総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/
【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part57【POLO】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306839666/
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:07:36.55 ID:1czb3oC+P
輸入車コンパクトスレではポロの優位性を自慢できないので国産スレに居座りたいんだろ？ｗｗｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:09:41.53 ID:q8bRhb9E0
ダメだこりゃ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:10:48.85 ID:V0tSmaLo0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:16:39.93 ID:dzQYtx0cQ
>>511
高品質ｗｗｗ
せめて、「上質」か「高級」にすることを勧める。
まぁ>>498の品質調査で、去年より順位がジャンプアップしたから浮かれるのはわかるけどね。 去年は下には日本メーカーは1社しか無かったが、今年は倍だからなぁ…。
高品質ｗｗｗ
せめて、「上質」か「高級」にすることを勧める。
まぁ>>498の品質調査で、去年より順位がジャンプアップしたから浮かれるのはわかるけどね。 去年は下には日本メーカーは1社しか無かったが、今年は倍だからなぁ…。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:19:21.85 ID:V0tSmaLo0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:21:58.43 ID:HnMJHGY/0
あーハイハイ、ポロ凄いね・・・国産とは比較にならないね、だから輸入車スレでやってね。
国産車は嫌いでも日本語は読めるよね？
国産車は嫌いでも日本語は読めるよね？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:31:06.25 ID:gOCGmG8O0
日常生活で国産コンパクト乗ってるやつを見ると、負け組みにも程が有ると思うよ。
残念ながら、俺は順風満帆だから。
ま、興味もねーだろうけどなw
名前は出せんが、国立大学出て
コネも有るから、将来も割りと約束されてるしなwww
私立クソ大学とか専門学校出で、ブラックに就職して今現在軽や国産コンパクトに乗ってる奴らって、
費用対効果がどんだけ低いんだろうな。
早いとこ貧乏脱出してポロにでも乗ってみろよw
貧乏人が2chでいきがっても、惨めになるだけだぜ？
残念ながら、俺は順風満帆だから。
ま、興味もねーだろうけどなw
名前は出せんが、国立大学出て
コネも有るから、将来も割りと約束されてるしなwww
私立クソ大学とか専門学校出で、ブラックに就職して今現在軽や国産コンパクトに乗ってる奴らって、
費用対効果がどんだけ低いんだろうな。
早いとこ貧乏脱出してポロにでも乗ってみろよw
貧乏人が2chでいきがっても、惨めになるだけだぜ？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:31:44.00 ID:gOCGmG8O0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:35:36.69 ID:0GVDPIiV0
>>501
フィットHVも検討したんだけど、豪雪地帯を走行するからFFは
外さざるを得なかった
社長がインサイト乗ってて、乗らせてもらったことあるけど
ＩＭＡは面白いよね。電流計が上がったり下がったりして。
フィットHVも検討したんだけど、豪雪地帯を走行するからFFは
外さざるを得なかった
社長がインサイト乗ってて、乗らせてもらったことあるけど
ＩＭＡは面白いよね。電流計が上がったり下がったりして。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:41:53.48 ID:0KCZw54tO
ああ、こういうのを火病って言うんだな
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:53:37.71 ID:q8bRhb9E0
>>522
なるほど、豪雪地帯行くなら確かに選択肢には入らないね
電流計は面白いね、ただ余り極端な動きは嫌いな怠け者君だけどw
因みにアシスト側に振り切ってる時は電池の残量が笑える勢いで減って行きますw
なるほど、豪雪地帯行くなら確かに選択肢には入らないね
電流計は面白いね、ただ余り極端な動きは嫌いな怠け者君だけどw
因みにアシスト側に振り切ってる時は電池の残量が笑える勢いで減って行きますw
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:03:31.23 ID:q8bRhb9E0
輸入スレで勢い良く最強って言い張ったが直後に軽くあしらわれ20スレ位で扱う車種決まってA1とかアバルトチンク、エリーゼ、エキシージ位までは扱う事になったからポロはこれといって特徴の無い無難車みたいになったっぽ
趣味でイヤホン集めしてるんだがポロってwestoneって所のW4と同じ香り
同クラス揃えると全て無難ラインだが基本レベルは高い
ただw4と違うのはw4はフラッグシップ
車ならベンツのSみたいなかんじ
この上の無難求めるなら特装頼むしかないってイヤホン
ポロは無難ラインでも…
だから優位になれるこのスレに居座りたいんだろう
趣味でイヤホン集めしてるんだがポロってwestoneって所のW4と同じ香り
同クラス揃えると全て無難ラインだが基本レベルは高い
ただw4と違うのはw4はフラッグシップ
車ならベンツのSみたいなかんじ
この上の無難求めるなら特装頼むしかないってイヤホン
ポロは無難ラインでも…
だから優位になれるこのスレに居座りたいんだろう
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:07:48.87 ID:BKAkoR1N0
ポロの何がいいのか分からん
燃費悪い、足硬い、加速はいいかもしれんけど
国産＋150も出す価値あるか？
燃費悪い、足硬い、加速はいいかもしれんけど
国産＋150も出す価値あるか？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:10:03.40 ID:gOCGmG8O0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:13:47.79 ID:gOCGmG8O0
>>525
貧乏人の釣れ具合は異常だよな。
あまりに暇な時、こういう奴らが居ると優越感も感じるし、一石二鳥だ。
もちろんお前らも釣りだろ？？
遊んでんだよね？
でも国産はステータスにもならんから止めとけって。
それに、万一ここに本物の国産コンパクト乗りが居たら、可哀相だろ？
貧乏人の釣れ具合は異常だよな。
あまりに暇な時、こういう奴らが居ると優越感も感じるし、一石二鳥だ。
もちろんお前らも釣りだろ？？
遊んでんだよね？
でも国産はステータスにもならんから止めとけって。
それに、万一ここに本物の国産コンパクト乗りが居たら、可哀相だろ？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:32:02.61 ID:0KCZw54tO
>>525
それらの車種と同様にプレミアム扱いして欲しかったのかねえ…
それにしても最強ってw
ちなみにポロ信者がうざいのは日本だけじゃないのよね
イギリスなんかでもハッキリと「信者」呼ばわりされてるよw
それらの車種と同様にプレミアム扱いして欲しかったのかねえ…
それにしても最強ってw
ちなみにポロ信者がうざいのは日本だけじゃないのよね
イギリスなんかでもハッキリと「信者」呼ばわりされてるよw
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:39:17.28 ID:ZYlZV/E90
どっかで見たのと同じフレーズを使った書き方や内容だなと思ってたけど
30超えてコンパクトカーはやばいですか？★27台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1303004963/
（ `Д）コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.152
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1308318081/
↑この辺でコンパクトを買えずに軽四に乗ってるおっさんのやっかみでしょ
ポロポロ言ってるけど結局はワゴンR的な車に乗ってるみたいだしｗ
30超えてコンパクトカーはやばいですか？★27台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1303004963/
（ `Д）コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.152
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1308318081/
↑この辺でコンパクトを買えずに軽四に乗ってるおっさんのやっかみでしょ
ポロポロ言ってるけど結局はワゴンR的な車に乗ってるみたいだしｗ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:44:32.32 ID:0lZ2ZjFK0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:51:42.76 ID:ZYlZV/E90
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 15:41:44.67 ID:YGggtyXW0
なるほど…確かにリンクしてる
ちょっと付き合っちゃったよ、バカらし。
ちょっと付き合っちゃったよ、バカらし。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 16:12:20.93 ID:dzQYtx0cQ
>>530見てて思ったんだが…、
現行ヴィッツのデザインってそんな悪いかな？
俺的には、エクステリアは３＞１＞２なんだが、これって少数派？
さっきもライトブルーマイカ、午前中はターコイズ(つまりRS)とすれ違ったが、なかなか良さげに見える。
フロントマスクの丸みも、先代はてんとう虫、現行はカマキリみたいなイメージで、現行の方が精悍に見える。
仮面ライダーで言えば、タックルとカリスだぜｗｗ
正直、塗装の質感では、ウチのフィット君じゃ勝てんと思うんだが…。
みんな、ホントに現行のエクステリアは悪いと思ってるのかなぁ？
現行ヴィッツのデザインってそんな悪いかな？
俺的には、エクステリアは３＞１＞２なんだが、これって少数派？
さっきもライトブルーマイカ、午前中はターコイズ(つまりRS)とすれ違ったが、なかなか良さげに見える。
フロントマスクの丸みも、先代はてんとう虫、現行はカマキリみたいなイメージで、現行の方が精悍に見える。
仮面ライダーで言えば、タックルとカリスだぜｗｗ
正直、塗装の質感では、ウチのフィット君じゃ勝てんと思うんだが…。
みんな、ホントに現行のエクステリアは悪いと思ってるのかなぁ？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:30:34.12 ID:3cZkmc5gO
gOCGmG8O0は基地害ポロ乗りになりすました国産乗りくんだろ
相手方の印象を悪くするために2ちゃんではよく使われるガキ染みた手だ
そうでなけりゃポロオーナーでしか分からないネタを頼む
例えば俺が知ってるならエアコンの切り方とかな
ではよろしく！
答えられなかったらなりすまし確定ねw
相手方の印象を悪くするために2ちゃんではよく使われるガキ染みた手だ
そうでなけりゃポロオーナーでしか分からないネタを頼む
例えば俺が知ってるならエアコンの切り方とかな
ではよろしく！
答えられなかったらなりすまし確定ねw
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:32:39.56 ID:IRuBraVZ0
ターボはオイル管理シビアだし
NAでいいだろ1500あれば坂だってそんなに困らない
1.3でもCVTなら
NAでいいだろ1500あれば坂だってそんなに困らない
1.3でもCVTなら
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:45:20.03 ID:NZAGqSwt0
>>536
仕事でフィット15X乗ってるけど、本当に必要にして充分だね
高速はクルコンで100km巡航だけど上りでも余裕だし
そこから追い越しの為に加速しても120kmくらいまでストレスなく加速する
足もRSと共通だからけっこうしっかりしてるしね
ただ唯一ケチつけたいのはシートかな、あれは長時間乗るにはきつい
自腹でSR-７入れちゃったよ
仕事でフィット15X乗ってるけど、本当に必要にして充分だね
高速はクルコンで100km巡航だけど上りでも余裕だし
そこから追い越しの為に加速しても120kmくらいまでストレスなく加速する
足もRSと共通だからけっこうしっかりしてるしね
ただ唯一ケチつけたいのはシートかな、あれは長時間乗るにはきつい
自腹でSR-７入れちゃったよ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:55:21.76 ID:0GVDPIiV0
>>534
現行ヴィッツのエクステリアは結構好きだな。嫁実家が90系ヴィッツに乗っているが、
外観だけなら現行の方がいい。
しかしインテリアはただただ残念の一言に尽きる。
あと、１本ワイパーはやめてくれよトヨタ。
現行ヴィッツのエクステリアは結構好きだな。嫁実家が90系ヴィッツに乗っているが、
外観だけなら現行の方がいい。
しかしインテリアはただただ残念の一言に尽きる。
あと、１本ワイパーはやめてくれよトヨタ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:58:31.66 ID:/a0uZDdm0
荒らしに来てるのにエサ与える奴も問題だな
放置しろよ
放置しろよ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:00:36.00 ID:WuyU5tpyO
結局>>507に対する返事はなしですか…ＹＥＳかＮＯか答えるだけなのに。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:17:05.16 ID:RW6fAtW+0
とりあえず、NGIDチェックに便利といえば便利。最初の一レスでアホ丸出しだから
NGすべきかどうか何個もアホレス確認する必要もないし
NGすべきかどうか何個もアホレス確認する必要もないし
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:31:32.71 ID:NZAGqSwt0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:33:06.99 ID:IRuBraVZ0
>>537
シート以外は良さそうだね
シート以外は良さそうだね
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:40:50.13 ID:JjfXmndL0
オーナーを装った、新手のポロのネガキャンじゃないのか？
ここまでしつこいのは、ちょっと記憶にない
>>534
初代にあったオサレ感は消え失せてしまった
だが、スターレットが帰ってきたと思えばアリだろう
ここまでしつこいのは、ちょっと記憶にない
>>534
初代にあったオサレ感は消え失せてしまった
だが、スターレットが帰ってきたと思えばアリだろう
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:45:07.64 ID:EP4NhqXg0
みんな貧乏になってコンパクトが1stカーとして買われていくから
ファンシー路線から男ウケするような厳ついデザインになったんだよ。
ファンシー路線から男ウケするような厳ついデザインになったんだよ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:13:49.71 ID:q8bRhb9E0
現行ヴイッツ買うならあのど派手なピンク買う
男だけど
男だけど
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:14:17.98 ID:dzQYtx0cQ
いやぁ、現行ヴィッツ見て俺だけがおかしいのかと思ったが、安心した。
インテリアがってのも概ね流れに同意。
一本ワイパーは別に気にならない。ウォッシャー液の出る方向には感動した。
結局、ファンシー路線はパッソと棲み分けたんだろうなと思う。プーンX4も無くなったし…。
インテリアがってのも概ね流れに同意。
一本ワイパーは別に気にならない。ウォッシャー液の出る方向には感動した。
結局、ファンシー路線はパッソと棲み分けたんだろうなと思う。プーンX4も無くなったし…。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:20:30.50 ID:736MIxFY0
VWゴルフⅢ（17万kmオーバー）からの乗り換えを決めて早３週間。
７月中旬の車検までに決めなければいけません。
しかし、３週間たった今もスイフト（性能）VSベリーサ（見た目）で迷い中。
どなたか背中を後押ししてください・・・。
乗り潰すつもりなので中古で売るときの価格の事は考えていません。
よろしくおねがいします。
７月中旬の車検までに決めなければいけません。
しかし、３週間たった今もスイフト（性能）VSベリーサ（見た目）で迷い中。
どなたか背中を後押ししてください・・・。
乗り潰すつもりなので中古で売るときの価格の事は考えていません。
よろしくおねがいします。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:43:30.98 ID:NZAGqSwt0
>>543
街乗りならなんの問題も無いんだろうけど、2時間移動とか良くあるので
腰とか尻に結構ダメージがきちゃうのよ
それでも先代よりマシにはなってるんだけどね
今まで乗った車の純正シートだと、先代スイフト(標準車)のシートが良かったな
最悪だったのはノート初期モデルの座椅子シートｗ
街乗りならなんの問題も無いんだろうけど、2時間移動とか良くあるので
腰とか尻に結構ダメージがきちゃうのよ
それでも先代よりマシにはなってるんだけどね
今まで乗った車の純正シートだと、先代スイフト(標準車)のシートが良かったな
最悪だったのはノート初期モデルの座椅子シートｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:46:54.10 ID:dzQYtx0cQ
>>548
ゴルフを17万キロ乗れるのは尊敬に値します。
単純に設計年度の新しいスイフト有利かなと思います。
二代目デミオベースと言うのは、さすがに古いかなと。その間のトランスミッションや剛性確保への技術の進歩は大きいと思いますね。
ゴルフを17万キロ乗れるのは尊敬に値します。
単純に設計年度の新しいスイフト有利かなと思います。
二代目デミオベースと言うのは、さすがに古いかなと。その間のトランスミッションや剛性確保への技術の進歩は大きいと思いますね。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:47:16.78 ID:IRuBraVZ0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:04:11.78 ID:3Yi0AQBx0
>>548
1.2スイフトのパワーでOKなら、もっと欧州車寄りというか、
欧州生産のスプラッシュがおすすめ。
足廻りとシートは往年の？欧州車を思わせる硬めのタッチで、
とくにシートはこのクラスの国産の椅子とは雲泥の差。
MCでエンジン＆CVTは現行スイフトと同じになったし、スマートキーも付いた。
安全装備はサイド・カーテンエアバッグ＆ESPも標準。
これで128万は激安だと思う。一度試乗してみて。
1.2スイフトのパワーでOKなら、もっと欧州車寄りというか、
欧州生産のスプラッシュがおすすめ。
足廻りとシートは往年の？欧州車を思わせる硬めのタッチで、
とくにシートはこのクラスの国産の椅子とは雲泥の差。
MCでエンジン＆CVTは現行スイフトと同じになったし、スマートキーも付いた。
安全装備はサイド・カーテンエアバッグ＆ESPも標準。
これで128万は激安だと思う。一度試乗してみて。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:13:41.63 ID:3cZkmc5gO
>>544
gOCGmG8O0は偽ポロオーナー確定だな
独りニヤニヤしながらポロオーナーのネガキャン展開してたんだろうが
馬鹿と言うか浅はかと言うかw
何に乗ってんのか知らんが、基地害の執念深さは恐いねー
まともで懐の深い国産オーナーさんも入れば、基地害もいる
まっ、輸入車オーナーだって基地害はいるだろうし、色々だわな
gOCGmG8O0は偽ポロオーナー確定だな
独りニヤニヤしながらポロオーナーのネガキャン展開してたんだろうが
馬鹿と言うか浅はかと言うかw
何に乗ってんのか知らんが、基地害の執念深さは恐いねー
まともで懐の深い国産オーナーさんも入れば、基地害もいる
まっ、輸入車オーナーだって基地害はいるだろうし、色々だわな
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:20:29.68 ID:AyFhcirU0
中古で先代マーチか先代ヴィッツ買おうと思うんだけどこのなかではどちらが運転で疲れにくいですかね
貧乏大学生なんで新車買ったりパーツ交換したりは難しいです
貧乏大学生なんで新車買ったりパーツ交換したりは難しいです
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:21:46.44 ID:NZAGqSwt0
>>551
先代の時は6月には大まかな仕様がディーラーに伝えられてたけど、
今回は未だに何の音沙汰も無いって事だしねぇ
震災のダメージに加え、ソリオが売れすぎてジムニーのライン止めてるくらいだから
もしかしなくても年内は無いかもしれないね
先代の時は6月には大まかな仕様がディーラーに伝えられてたけど、
今回は未だに何の音沙汰も無いって事だしねぇ
震災のダメージに加え、ソリオが売れすぎてジムニーのライン止めてるくらいだから
もしかしなくても年内は無いかもしれないね
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:29:35.13 ID:CjL7bkua0
スイフトスポーツはこの間コンセプトが出展されてたし
そのうち出るだろうね
ニッチな部類だから後回しにされそうだけど
そのうち出るだろうね
ニッチな部類だから後回しにされそうだけど
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:41:52.56 ID:QiCgPFvL0
ぜひ119万円で販売してほしい
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:02:18.85 ID:dzQYtx0cQ
>>550
スイフト推しの理由追加。
日本車って結構、パーツの保有期限が短かったりするので、長く乗るのであれば、パーツ交換の都合も考えると、やはり設計年度の新しいスイフト有利。
>>552
二択の質問に一切アドバイスせずに、ドヤ顔で第三の選択肢ってどうよｗｗｗ
スイフト推しの理由追加。
日本車って結構、パーツの保有期限が短かったりするので、長く乗るのであれば、パーツ交換の都合も考えると、やはり設計年度の新しいスイフト有利。
>>552
二択の質問に一切アドバイスせずに、ドヤ顔で第三の選択肢ってどうよｗｗｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:14:23.18 ID:CjL7bkua0
うぜえ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:01:46.96 ID:j0xlCHX20
ルノー５、好きだったなあ。
あの頃って欧州車は少なかったし、日本車はアメリカ風味が多かったので
なんてことないヨーロッパの大衆車がすごく新鮮だった。
BMWのステーションワゴンなんて考えられない時代だったもんな。
あの頃って欧州車は少なかったし、日本車はアメリカ風味が多かったので
なんてことないヨーロッパの大衆車がすごく新鮮だった。
BMWのステーションワゴンなんて考えられない時代だったもんな。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:17:37.90 ID:pK029Ers0
スズキ車初めて買いました。ホワイトパール有料色買いました。
後悔してます。なんとビックリ！事故車？ ボデーとバンパーの色が違うんです。
他の車も見たら同じツートンなんです。
なに～ スズキってこんなの売ってるんだ？
カタログにはツートンとは書いてないよ、
もし検査だんかいでこの程度でパスしてるんだったら、すべての物づくりに疑問だよね、スズキさん
後悔してます。なんとビックリ！事故車？ ボデーとバンパーの色が違うんです。
他の車も見たら同じツートンなんです。
なに～ スズキってこんなの売ってるんだ？
カタログにはツートンとは書いてないよ、
もし検査だんかいでこの程度でパスしてるんだったら、すべての物づくりに疑問だよね、スズキさん
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:17:46.54 ID:pK029Ers0
ソリオ 雨の日恥ずかしいよ、天井から安っぽい雨音がするよ。
それに窓ガラスただのほんとのガラス板だよ、走りながらまわりが映るんです、夜は光がそのまま映るんです、
それにエアロパーツ？の止めてあるストッパー
ボデーが白なのに黒使ってるんだよ、合わせろよ！その他ＥＴＣ
スズキって何？
それに窓ガラスただのほんとのガラス板だよ、走りながらまわりが映るんです、夜は光がそのまま映るんです、
それにエアロパーツ？の止めてあるストッパー
ボデーが白なのに黒使ってるんだよ、合わせろよ！その他ＥＴＣ
スズキって何？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:25:57.83 ID:JjfXmndL0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:27:43.31 ID:NZAGqSwt0
>>554
先代同士だとまだヴィッツの方がいいんじゃないかな
K12マーチははっきり言って褒められた代物じゃない
プラットフォームを共用するルーテシアがデビューした時も
「ルノーが仕立ててもこのシャシーの素性は如何ともし難い」とか言われたくらいだし
12SRくらい手が入るとまた違うんだけどね
先代同士だとまだヴィッツの方がいいんじゃないかな
K12マーチははっきり言って褒められた代物じゃない
プラットフォームを共用するルーテシアがデビューした時も
「ルノーが仕立ててもこのシャシーの素性は如何ともし難い」とか言われたくらいだし
12SRくらい手が入るとまた違うんだけどね
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:37:21.80 ID:zOFpL4jWO
>>548
もう試乗はした？
まだなら、とりあえず実車見て、両方乗り比べてみてはどうでしょう
百聞は一見に如かず。案外ピンと来て即決したくなるかも知れないよ
かくいう自分は現行スイフト乗ってるけど、見切りが悪い、サイズの割に小回り利かない、もっさりCVT(自分はMTなので気にならないが)、後席が狭い(シート自体のデキは悪くない)、リアハッチ位置が高くて使い難い
等の欠点が気にならない人なら満足できると思う。俺は全く気にならないどころか、そんな所もお茶目でキュートだと感じる
つまり後ろに人を載せる事もなく、MT買っても文句を言う嫁もなく、「スズキ？これ軽なの？」という友達もなく、大きな荷物を積み降ろしする機会が少ない様な独身男性で鈴菌に感染する覚悟のある変態野郎には自信をもってオススメできる
もう試乗はした？
まだなら、とりあえず実車見て、両方乗り比べてみてはどうでしょう
百聞は一見に如かず。案外ピンと来て即決したくなるかも知れないよ
かくいう自分は現行スイフト乗ってるけど、見切りが悪い、サイズの割に小回り利かない、もっさりCVT(自分はMTなので気にならないが)、後席が狭い(シート自体のデキは悪くない)、リアハッチ位置が高くて使い難い
等の欠点が気にならない人なら満足できると思う。俺は全く気にならないどころか、そんな所もお茶目でキュートだと感じる
つまり後ろに人を載せる事もなく、MT買っても文句を言う嫁もなく、「スズキ？これ軽なの？」という友達もなく、大きな荷物を積み降ろしする機会が少ない様な独身男性で鈴菌に感染する覚悟のある変態野郎には自信をもってオススメできる
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:34:10.11 ID:dzQYtx0cQ
【経済】レクサス首位奪還 米新車品質調査、日本勢トップ3独占 2位ホンダ 3位アキュラ 5位マツダ
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:10:12.32 ID:3tHkA2r20
現代・起亜自動車だけが異常におかしい件
2010年の販売台数と売上と一台あたりの売上
トヨタ 841万台 18兆9509億円 225.3万円（含ダイハツ、日野）
ホンダ 355万台 8兆5791億円 241.7万円
日産 418万台 8兆7730億円 209.9万円
マツダ 127万台 2兆3257億円 182.7万円
BMW 146万台 6兆9200億円 474.0万円
VW 714万台 14兆6483億円 205.2万円
GM 838万台 11兆1193億円 132.7万円
ford 531万台 10兆6470億円 200.1万円
現代・起亜 573万台 3兆3709億円 58.8万円 ←←← ？？？
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:10:12.32 ID:3tHkA2r20
現代・起亜自動車だけが異常におかしい件
2010年の販売台数と売上と一台あたりの売上
トヨタ 841万台 18兆9509億円 225.3万円（含ダイハツ、日野）
ホンダ 355万台 8兆5791億円 241.7万円
日産 418万台 8兆7730億円 209.9万円
マツダ 127万台 2兆3257億円 182.7万円
BMW 146万台 6兆9200億円 474.0万円
VW 714万台 14兆6483億円 205.2万円
GM 838万台 11兆1193億円 132.7万円
ford 531万台 10兆6470億円 200.1万円
現代・起亜 573万台 3兆3709億円 58.8万円 ←←← ？？？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:40:37.07 ID:/Oipfb4X0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:48:25.24 ID:aVNpZqjk0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:03:42.26 ID:Bv99R6AMO
>>567
前方は問題無いけど、左と後ろの距離感が掴みにくい。あと斜め後方の死角が大きい
まぁ一月も乗れば慣れると思うけど、窓が小さいせいもあって最初は閉塞感があるかも
スイフトは初代スポ、二代目と乗り継いだけど、現行は一番国産コンパクトらしくない妙な乗り心地
前方は問題無いけど、左と後ろの距離感が掴みにくい。あと斜め後方の死角が大きい
まぁ一月も乗れば慣れると思うけど、窓が小さいせいもあって最初は閉塞感があるかも
スイフトは初代スポ、二代目と乗り継いだけど、現行は一番国産コンパクトらしくない妙な乗り心地
570 ：名無しさん＠見た瞬間に即決した：2011/06/25(土) 00:34:07.38 ID:n5F3Y37J0
おまえらはスルーすることを知らんのか。キリがないって
ああ誤爆したすまん
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 01:07:07.17 ID:Jr5T2DMm0
>>571
いーや、あながち誤爆ではないかもしれんぞw
>>562
御愁傷様です。
ソリオは試乗したけど、結構細かい粗が目立ってしまったのでスイフトに決めた。
ワゴンＲからの買い換えだったからホントはソリオ本命だったんだけどね。
ずっと付き合いのあるスズキＤの工場長が、うちの車は２～３型が買い時ですって
言ってたから初物はちと危ないのかも。
いーや、あながち誤爆ではないかもしれんぞw
>>562
御愁傷様です。
ソリオは試乗したけど、結構細かい粗が目立ってしまったのでスイフトに決めた。
ワゴンＲからの買い換えだったからホントはソリオ本命だったんだけどね。
ずっと付き合いのあるスズキＤの工場長が、うちの車は２～３型が買い時ですって
言ってたから初物はちと危ないのかも。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 01:52:24.13 ID:h2JrMY+80
国産乗りの諸君
事実から
目をそらしても 貧乏臭さは隠せないよ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 02:41:08.61 ID:2kZkNGDc0
スイフトに限らず最近は後方視界悪いのが多すぎる
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 06:01:34.69 ID:aii+mdni0
衝突安全性の確保には、ガラス面積を減らすのが一番簡単だから。
昔と比べてウエストラインの高さが全然違うし。
あるエンジニアが、ガラスを前面だけにできたらすごく楽なんだけどと言ってたよ。
昔と比べてウエストラインの高さが全然違うし。
あるエンジニアが、ガラスを前面だけにできたらすごく楽なんだけどと言ってたよ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 07:01:25.47 ID:lxJxD/3xO
スズキは最初のMCで大きく変えてくるからね
スイスポなんか1型と2型じゃ別物みたいだし
スプラッシュもようやく欧州仕様準拠っぽくなったしね
なので新型スイスポも一年は待つよw
スイスポなんか1型と2型じゃ別物みたいだし
スプラッシュもようやく欧州仕様準拠っぽくなったしね
なので新型スイスポも一年は待つよw
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 07:58:13.72 ID:p9132tl40
次期スイスポで気になるのはまずスペック。
コンセプトモデルが発表された時はとりあえず前モデルと同じ1.6NAエンジンだったらしいけど、
詳細は発表されず。
前モデルエンジンだとスポーツなのにハッキリ言ってノーマルのポロ以下なんだよな。
その上燃費も悪いし。
だからせめてポロ以上、最低同等は期待したい。
それと業務提携したVWのTSIエンジンが載るのではという記事もある。
もしこれなら大歓迎。
ここではポロが色々言われているけど、今の国産にはないパワー(トルクフル)と燃費を両立した
あのエンジンは魅力的。
でもどうだろ。ポロの売り上げと、TSIエンジン供与で得るマージン。
これをVWがどう判断するかにもよるよね。
それからあと気になるのは見た目。
個人的には羽がついた様なやる気満々モデルはちょっとね。
一目でスイスポと分かる様にはして欲しいけど、さてどうなるか。
コンセプトモデルが発表された時はとりあえず前モデルと同じ1.6NAエンジンだったらしいけど、
詳細は発表されず。
前モデルエンジンだとスポーツなのにハッキリ言ってノーマルのポロ以下なんだよな。
その上燃費も悪いし。
だからせめてポロ以上、最低同等は期待したい。
それと業務提携したVWのTSIエンジンが載るのではという記事もある。
もしこれなら大歓迎。
ここではポロが色々言われているけど、今の国産にはないパワー(トルクフル)と燃費を両立した
あのエンジンは魅力的。
でもどうだろ。ポロの売り上げと、TSIエンジン供与で得るマージン。
これをVWがどう判断するかにもよるよね。
それからあと気になるのは見た目。
個人的には羽がついた様なやる気満々モデルはちょっとね。
一目でスイスポと分かる様にはして欲しいけど、さてどうなるか。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:09:14.49 ID:DbWPFXKg0
ターボはいらんというか国産ターボ乗りまくって飽きた
NAでいい
NAでいい
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:00:31.86 ID:aDc0uTDA0
ＶＷのエンジンなんかいらん。国産車なのに品質に不安要素を増やさないでほしい。
エンジンは前のでも不満無かったから、６速ＭＴと軽量ボディで180万ぐらいの価格でいい。
エンジンは前のでも不満無かったから、６速ＭＴと軽量ボディで180万ぐらいの価格でいい。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:05:12.26 ID:/cJiJn0R0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:31:23.28 ID:lxJxD/3xO
31乗ってる連中は、M16なら買うけどK型ならｲﾗﾈってのが多いよ
行き着けのディーラーの工場長も同じ事言ってて、つい最近2型の中古買ってたな
行き着けのディーラーの工場長も同じ事言ってて、つい最近2型の中古買ってたな
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:46:54.25 ID:WrBa5kriP
次期スイスポ、１トン切った車重に↓TSIのトルクが組み合わさったら魅了。
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1308144031518.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1308144031518.jpg
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:05:03.34 ID:qjo5dwejO
おやおや、>>573に昨日偽ポロ乗りに扮した奴がまたw
バレバレなのに今日も同じ手口でポロのネガキャン、展開ですか？
この執念、ポロ、ポロ乗りが憎くて憎くてしょうがないってか？
あ～、基地害の執念恐ろしや～www
>>577
ポロの燃費はTSIに7速DSGが加わった賜物
仮にTSIが載った場合、伝達効率の悪いCVTじゃTSIがもったいないが、スイスポったらMTだからな
DSG＋MT、燃費も上がるし、現行ポロにはない組み合わせだから面白い
ただ可能性は低いと思うが
バレバレなのに今日も同じ手口でポロのネガキャン、展開ですか？
この執念、ポロ、ポロ乗りが憎くて憎くてしょうがないってか？
あ～、基地害の執念恐ろしや～www
>>577
ポロの燃費はTSIに7速DSGが加わった賜物
仮にTSIが載った場合、伝達効率の悪いCVTじゃTSIがもったいないが、スイスポったらMTだからな
DSG＋MT、燃費も上がるし、現行ポロにはない組み合わせだから面白い
ただ可能性は低いと思うが
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:13:04.15 ID:z7aSpLkc0
これはひどい
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:17:33.71 ID:p+3GfGYN0
ポロ乗りにはガラの悪いのがいるというネガキャンか...
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:41:18.14 ID:DbWPFXKg0
TSIはソリオとかに載せるべきエンジン
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:01:23.45 ID:WrBa5kriP
いやいや、あの車の購入層にはハイオクは受け入れ難いでしょう。
車重や正確からいって全然悪いとは思わないが。
コルトVRのような走り寄りのモデル・グレードでないと、日本では載せづらいよ＞TSI
車重や正確からいって全然悪いとは思わないが。
コルトVRのような走り寄りのモデル・グレードでないと、日本では載せづらいよ＞TSI
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:05:02.02 ID:DbWPFXKg0
スズキ向けにコストダウンしたレギュラー仕様つくればいいさ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:28:26.26 ID:48lmviVz0
日本のレギュラーはいつになったら95になるんだ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:32:08.49 ID:hPs4e7wfO
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:44:23.72 ID:VrmlTjI5O
震災で東北県民は苦しんでいるというのに新車かよ
新車買う金あるならその金募金しろよ
どれだけ俺たちが苦しんでいるのかわからないのか
自分さえ良ければいいのか
同じ日本人として恥ずかしいわ
新車買う金あるならその金募金しろよ
どれだけ俺たちが苦しんでいるのかわからないのか
自分さえ良ければいいのか
同じ日本人として恥ずかしいわ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:47:46.83 ID:p+3GfGYN0
やせい の モンスターひさいしゃ が とびだしてきた
たたかう
にげる
→むしする
たたかう
にげる
→むしする
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:54:44.51 ID:Ef13AYhA0
お前ら、俺を呼んでるのか？
分かってるんだろうな？
お前らみたいな国産乗りのクズに、俺様が目線を合わせてやってるんだぞ。
有り難いと思え。
分かってるんだろうな？
お前らみたいな国産乗りのクズに、俺様が目線を合わせてやってるんだぞ。
有り難いと思え。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:32:27.55 ID:TIIWUukY0
南アフリカ製品の崇拝者か？
在日同様に目を合わせたくない類の輩だな。
在日同様に目を合わせたくない類の輩だな。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:45:25.98 ID:qjo5dwejO
>>593
おー、偽ポロ乗りくん、今度はID変えて登場か
基地害の執念たるや、やっぱ凄いわ
でさー、ポロ乗りってなら、昨日質問したポロのエアコンつうか空調をOFFにするやり方を早く教えてくれよ
あとついでに給油口の開け方も
では、よろしくね(^^ゞ
おー、偽ポロ乗りくん、今度はID変えて登場か
基地害の執念たるや、やっぱ凄いわ
でさー、ポロ乗りってなら、昨日質問したポロのエアコンつうか空調をOFFにするやり方を早く教えてくれよ
あとついでに給油口の開け方も
では、よろしくね(^^ゞ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:51:32.08 ID:wtUB4z010
>>548ののゴルフ乗りです。
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
>>550
仰るようにベリーサのベースが古いのと最近の車に比べると燃費が悪いのが気になっています。
これから10年乗り事を考えたらちょっと・・・って感じです。
見た目は、ほんと好みなんですけど。
その流れでいくとスイフトが次点で好みなのですが
お尻のデザインがベリーサのようなおっとりした感じでなく
逃げ足速そうなイメージなのでちょっと決めかねています。
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
>>550
仰るようにベリーサのベースが古いのと最近の車に比べると燃費が悪いのが気になっています。
これから10年乗り事を考えたらちょっと・・・って感じです。
見た目は、ほんと好みなんですけど。
その流れでいくとスイフトが次点で好みなのですが
お尻のデザインがベリーサのようなおっとりした感じでなく
逃げ足速そうなイメージなのでちょっと決めかねています。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:57:59.89 ID:mVbe8sKM0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:00:05.00 ID:wtUB4z010
続き
あと身長が低いので（155cm）ので>>565さんがいわれる
リアハッチがちょっと高いのも気になっています。
仕事柄、大きめの箱を月に数回出し入れしたり、
X'masには、160cm位のもみの木を自宅から仕事場に運ぶので
それをあそこまであげるのを考えるとちょっと鬱になります。
あと身長が低いので（155cm）ので>>565さんがいわれる
リアハッチがちょっと高いのも気になっています。
仕事柄、大きめの箱を月に数回出し入れしたり、
X'masには、160cm位のもみの木を自宅から仕事場に運ぶので
それをあそこまであげるのを考えるとちょっと鬱になります。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:00:25.51 ID:mVbe8sKM0
お前ら国産乗りの反撃はそんなもんか？
物足りないぞ。
もっとガツンと言える奴はいないのか？
まあ、俺様相手だからな。
なかなかそんな勇気のある奴がいないのも分かるわい。
もっと低レベルでも良いからガンガン書いてこいや。
相手になってやるぞ！
ウヒャーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャ
物足りないぞ。
もっとガツンと言える奴はいないのか？
まあ、俺様相手だからな。
なかなかそんな勇気のある奴がいないのも分かるわい。
もっと低レベルでも良いからガンガン書いてこいや。
相手になってやるぞ！
ウヒャーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:02:46.90 ID:wtUB4z010
続き
>>552さんお勧めのスプラッシュは、乗った感じや
内装は好きなのですが荷物が載らないのと
色展開が以前より少なくなっていて無理でした。
一応、全メーカー試乗したのですが
やはりベリーサとスイフト以外には、興味が向きません。
みなさんのご意見を参考にもう一度考えてみます。
皆様、貴重なお時間、ご意見ありがとうございました。
長文、失礼いたしました。
>>552さんお勧めのスプラッシュは、乗った感じや
内装は好きなのですが荷物が載らないのと
色展開が以前より少なくなっていて無理でした。
一応、全メーカー試乗したのですが
やはりベリーサとスイフト以外には、興味が向きません。
みなさんのご意見を参考にもう一度考えてみます。
皆様、貴重なお時間、ご意見ありがとうございました。
長文、失礼いたしました。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:05:34.01 ID:mVbe8sKM0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:13:00.13 ID:sHJz2XwC0
ちょっと待て
かわいい女の子だったらどうする
かわいい女の子だったらどうする
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:13:25.11 ID:wtUB4z010
>>598すいません、一応女子です。
まあ、女子でもちびっこにかわりは、ないのですが。
まわりに>>565さんの言われる鈴菌感染者が多めなので
感染しつつあるのかもしれませんが・・・。
ありがとうございました。
まあ、女子でもちびっこにかわりは、ないのですが。
まわりに>>565さんの言われる鈴菌感染者が多めなので
感染しつつあるのかもしれませんが・・・。
ありがとうございました。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:23:29.32 ID:z7aSpLkc0
スイフトは後方視界が悪いってよく言われるけど
よく考えたら営業車乗ってる自分にはあまり関係ない話だった
よく考えたら営業車乗ってる自分にはあまり関係ない話だった
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:42:44.15 ID:iE08fJWy0
>>596
ぶっちゃけ車は見た目のすき好きだから、ほとんどベリーサで決まりのようでんな
友人がベース車の先代デミオに乗ってるが、４ATでも下手なCVTより良かったから
オイル管理をしっかりやれば（不都合がある訳じゃないが）、けして燃費も悪くはないと思う
少なくとも、ゴルフⅢよりは確実に燃費は良い
ぶっちゃけ車は見た目のすき好きだから、ほとんどベリーサで決まりのようでんな
友人がベース車の先代デミオに乗ってるが、４ATでも下手なCVTより良かったから
オイル管理をしっかりやれば（不都合がある訳じゃないが）、けして燃費も悪くはないと思う
少なくとも、ゴルフⅢよりは確実に燃費は良い
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 15:22:28.61 ID:gvW/ITYJO
>>578
昔の国産ターボとＴＳＩは全くの別物だよ。
昔の国産ターボとＴＳＩは全くの別物だよ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:05:41.01 ID:DbWPFXKg0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:20:03.57 ID:TIIWUukY0
構造・原理は同じだし全くの別物って程では無いだろ。
パワー志向じゃなくて低回転寄りの実用セッティングになってるだけだ。
パワー志向じゃなくて低回転寄りの実用セッティングになってるだけだ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:36:55.75 ID:aii+mdni0
>>600
その二択ならスイフトかな？
でもスプラッシュより荷室は狭いよ？
本来の荷室床面積はスイフトの方が広いけど、上げ底になってて床面積が
狭くなってしまってる。
後席を倒すのもスプラッシュの方が楽だし、2人乗車時の荷室もスプラッシュが平らで広い。
問題になってる荷室床の高さも低い。
だから個人的にはスプラッシュの方がお奨め。安全装備満載で安いし。
色が減ったと言っても、無くなったのは赤と黄緑なんだけど、このどちらかが候補だったの？
と、スプラッシュ購入を真剣に考えてるオレが言ってみました。
その二択ならスイフトかな？
でもスプラッシュより荷室は狭いよ？
本来の荷室床面積はスイフトの方が広いけど、上げ底になってて床面積が
狭くなってしまってる。
後席を倒すのもスプラッシュの方が楽だし、2人乗車時の荷室もスプラッシュが平らで広い。
問題になってる荷室床の高さも低い。
だから個人的にはスプラッシュの方がお奨め。安全装備満載で安いし。
色が減ったと言っても、無くなったのは赤と黄緑なんだけど、このどちらかが候補だったの？
と、スプラッシュ購入を真剣に考えてるオレが言ってみました。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:14:46.30 ID:qjo5dwejO
>>597
明日もそのあからさまな演技で生き恥晒すんだろ頑張れ！
偽ポロ乗りだから俺でさえ分かる簡単な質問にさえ答えられないわな
そもそも基地害故に自らは認知出来ないし、常識も通じる訳ないか
スマン、スマンwww
明日もそのあからさまな演技で生き恥晒すんだろ頑張れ！
偽ポロ乗りだから俺でさえ分かる簡単な質問にさえ答えられないわな
そもそも基地害故に自らは認知出来ないし、常識も通じる訳ないか
スマン、スマンwww
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:05:11.37 ID:DbWPFXKg0
エンジンダウンサイジングして急坂とかで加給掛かるまでトルクパワー不足になった大型バスやトラックが別に低速用過給器つけて
対応してるのとやってることは代わりはないからなＴＳＩツインは・・シングルは単なる低速重視ターボだし・・日本メーカーならどこでもやれるがやらないのはNA+CVTでも問題ないのとコストとハイブリ売りたい事情かな・・・
対応してるのとやってることは代わりはないからなＴＳＩツインは・・シングルは単なる低速重視ターボだし・・日本メーカーならどこでもやれるがやらないのはNA+CVTでも問題ないのとコストとハイブリ売りたい事情かな・・・
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:48:04.23 ID:S6mhrnrt0
ベリーサの荷室の使い易さは特筆物
他のコンパクトカーも見習って欲しい
他のコンパクトカーも見習って欲しい
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:35:34.21 ID:TIIWUukY0
ベリーサってここには出てこないな。
荷室云々より基本的に車自体の評価が低いってことか。
新車乗用車販売台数ランキング
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
荷室云々より基本的に車自体の評価が低いってことか。
新車乗用車販売台数ランキング
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:46:01.28 ID:R8OgZbkX0
評価よりも、マツダでプレミアムコンパクトってコンセプトが…
旧デミオのコンセプトを引き継いで仕切りなおしてほしい
旧デミオのコンセプトを引き継いで仕切りなおしてほしい
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:52:36.27 ID:19oR6HNM0
ベリーサのコンセプトは凄くいいと思う
出来上がったものがただ単にかっこ悪かっただけかと
他のメーカーもこの路線で出してきて欲しい
出来上がったものがただ単にかっこ悪かっただけかと
他のメーカーもこの路線で出してきて欲しい
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:09:59.85 ID:LEuQyDKh0
>>614
ユーノス500さんディスってんの？
ユーノス500さんディスってんの？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:52:09.99 ID:TIIWUukY0
出来上がった物がカッコ悪かったら致命傷だ。
理由がどうであれ売れて無いマイナー車路線は追うんじゃなくて避けるだろ。
理由がどうであれ売れて無いマイナー車路線は追うんじゃなくて避けるだろ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:02:18.29 ID:lglFbC2h0
ベリーサは十分プレミアムだと思うよ
あの内装は良い
あの内装は良い
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:28:21.21 ID:/XyKM1Dm0
ベリーサ見た目は好きなんだけど、乗って見たら4ATが合わないように思えてな…
昔マツダでその感想言ったらZOOM ZOOM ZOOMの精神でCVTではなくあえて4ATを載せてるような事言われたんだけど
その直後にデミオのFMCでCVTが搭載されたし、ベリーサの位置づけがよく分からなくなった
時期がずれてるとはいえコンセプト的にどう考えてもデミオよりベリーサ向きだもんなぁ
昔マツダでその感想言ったらZOOM ZOOM ZOOMの精神でCVTではなくあえて4ATを載せてるような事言われたんだけど
その直後にデミオのFMCでCVTが搭載されたし、ベリーサの位置づけがよく分からなくなった
時期がずれてるとはいえコンセプト的にどう考えてもデミオよりベリーサ向きだもんなぁ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 05:28:30.13 ID:ki684dUY0
ベリーサは、単に旧デミオのデザイン違いバージョンってだけでしょ？
出て7年になるけど、4ATなのも当時のコンポーネンツからしたら当然だし、
その間中身の改良はほとんどなくてデザインなどを小変更してるだけ。
デミオのエンジン・CVTを積むこともなかったのは、コンセプト云々ではなく
単に金をかけて改良しても利益につながらないというだけのこと。
そこそこコンスタントに売れてるから廃止にはならないけど、
中身は古いけどデザインの好きな人は買ってね、というスタンスだし
それ以上でもそれ以下でもない車。当然次期モデルもない。
いつまで売られるのかねえ？
出て7年になるけど、4ATなのも当時のコンポーネンツからしたら当然だし、
その間中身の改良はほとんどなくてデザインなどを小変更してるだけ。
デミオのエンジン・CVTを積むこともなかったのは、コンセプト云々ではなく
単に金をかけて改良しても利益につながらないというだけのこと。
そこそこコンスタントに売れてるから廃止にはならないけど、
中身は古いけどデザインの好きな人は買ってね、というスタンスだし
それ以上でもそれ以下でもない車。当然次期モデルもない。
いつまで売られるのかねえ？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 05:34:41.40 ID:GnlYZdgB0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:19:45.59 ID:P5go7cJA0
ちょっとした使いづらさも結構イラっとすると思う。
自分は145cmの２台目デミオ乗りですが、
あの車は奇跡的に低身長でも全てが快適に使えた。
多分、インテリアデザイナーが配慮したんだと思う。
ベリーサはその流れを継いでるので、
身長の点からはベリーサを勧めたい。
自分は145cmの２台目デミオ乗りですが、
あの車は奇跡的に低身長でも全てが快適に使えた。
多分、インテリアデザイナーが配慮したんだと思う。
ベリーサはその流れを継いでるので、
身長の点からはベリーサを勧めたい。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:48:29.70 ID:P5go7cJA0
ちなみに低身長で不都合が起きやすいところ
・足がペダルの奥まで届かない
・サンバイザーを下げても日差しがキツイ
・ハッチバックドアに手が届かない
・足がペダルの奥まで届かない
・サンバイザーを下げても日差しがキツイ
・ハッチバックドアに手が届かない
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:47:45.41 ID:3jC9vXQn0
ワゴンRくらいの高さになるとオプションでハッチにヒモがつくんだけどね。
普通のハッチで背伸びしている小柄な人もいるね。
普通のハッチで背伸びしている小柄な人もいるね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:54:26.67 ID:uUfcVq8H0
>>614
デザインが高評価されてるからって調子乗りすぎだなマツダ
デザインが高評価されてるからって調子乗りすぎだなマツダ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:36:08.53 ID:UDrrPEfJ0
デザインが全く評価されてなくてなおかつ調子に乗ってるあのメーカーは一体どうしたら
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:41:17.33 ID:CkSfmqCg0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:44:31.95 ID:i1itZMVl0
629 ： 【東電 68.0 %】 ：2011/06/26(日) 15:55:48.39 ID:EGjMcS/O0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 16:14:00.63 ID:eSubIUjk0
デミオを買いに来た客にベリーサを勧めると好印象だったり。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 20:09:37.13 ID:MAE+uJB9O
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 20:27:59.87 ID:K4XhFKui0
そうだ、ベリーサ試乗するのすっかり忘れてたｗｗ
つか、おいてねーし、近くのデラいつの間にか潰れてるしｗ
つか、おいてねーし、近くのデラいつの間にか潰れてるしｗ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:48:11.21 ID:Yk43IKdt0
>>629
似た様なコンセプトの車でマツダのランティスがあったな。
カッチリとした足回り。回すとノーマルのままでもいい音のするV6エンジン。もちろん5MT。
マツダが経営難に陥った時期の車なのでインテリアは酷いものだったが、運転そのものは
ずば抜けて楽しい車だった。
もしお金があったら納得のいくまでレストアして、また乗り回したい。
似た様なコンセプトの車でマツダのランティスがあったな。
カッチリとした足回り。回すとノーマルのままでもいい音のするV6エンジン。もちろん5MT。
マツダが経営難に陥った時期の車なのでインテリアは酷いものだったが、運転そのものは
ずば抜けて楽しい車だった。
もしお金があったら納得のいくまでレストアして、また乗り回したい。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:24:55.76 ID:kWWoUMyI0
突然のベリーサ人気だね、前車がベリーサだったからちょっと嬉しいｗ
期待させ過ぎると逆効果かも知れないから、一応悪い面もちょっとだけ言っとくと
現行の評判の良い車と比べて車内は意外と静かじゃない点と
先代デミオベースだからタイヤがフェンダーより引っ込んでるしまってカッコ悪くなってる点
期待させ過ぎると逆効果かも知れないから、一応悪い面もちょっとだけ言っとくと
現行の評判の良い車と比べて車内は意外と静かじゃない点と
先代デミオベースだからタイヤがフェンダーより引っ込んでるしまってカッコ悪くなってる点
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:42:58.91 ID:gtSy7ELD0
ベリーサはMCで5ATかCVTを載せてたら良かったのにね。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 01:10:19.94 ID:7kc3CgaI0
今さらベリーサが話題に上がっててわろた。
所でコルトってどうなの？
特に欠点はないようだけれど
全く話題にならないよな。
所でコルトってどうなの？
特に欠点はないようだけれど
全く話題にならないよな。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 03:13:36.52 ID:fGPz9wNV0
三菱は、リコール恐怖症なんじゃないか？
ちょっとした事でもすぐリコールして、知り合いのコルトオーナー４回もリコールあったとか
デザインは、色褪せなくていいと思うんだがね
次期コルトは小さくなるらしいが、かつてのミラージュの位置にいる車がなくなる
ちょっとした事でもすぐリコールして、知り合いのコルトオーナー４回もリコールあったとか
デザインは、色褪せなくていいと思うんだがね
次期コルトは小さくなるらしいが、かつてのミラージュの位置にいる車がなくなる
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 07:42:48.05 ID:yxrxb40a0
>>636
聞くところによると、他社コンパクトより細かい収納の箇所が少ないらしいが
そんなの気にしない人にはおすすめ。
内装も計器もシンプルで良い。
ボディの出来も良く、エンジン低～中回転域元気。
故障知らずで、三菱らしい無骨な車と思う。
MT車はジムカーナやダートラでも活躍中。
聞くところによると、他社コンパクトより細かい収納の箇所が少ないらしいが
そんなの気にしない人にはおすすめ。
内装も計器もシンプルで良い。
ボディの出来も良く、エンジン低～中回転域元気。
故障知らずで、三菱らしい無骨な車と思う。
MT車はジムカーナやダートラでも活躍中。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 07:55:49.62 ID:6ua8nYJj0
コルト、剛性感（剛性ではない）は今でも高い方だよ。
舗装の補修がやたらとあるような道を走ると、バタバタが早めに治まるのが誰でも分かる。
マーチ（先代。現行は知らん）やノートはそのへんが不得手でけっこうとっちらかるんだが。
異常にだだっ広いダッシュボード上面と、なぜかメーターパネルのいい場所に時計があるという
不条理なデザインを気にしないなら乗ってもいいんじゃないか。
舗装の補修がやたらとあるような道を走ると、バタバタが早めに治まるのが誰でも分かる。
マーチ（先代。現行は知らん）やノートはそのへんが不得手でけっこうとっちらかるんだが。
異常にだだっ広いダッシュボード上面と、なぜかメーターパネルのいい場所に時計があるという
不条理なデザインを気にしないなら乗ってもいいんじゃないか。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 08:03:22.23 ID:T1KS+kXz0
>>636
コルトはあえて選ぶ理由が薄くなったと思うよ
まだ乗ってるけど、買い替え検討中です。
今でも売りになるのってコラムシフトってトコくらいかなぁ
最近見て回ったけど荷室はあのマーチより狭いし静かでも無いよ。
コルトはあえて選ぶ理由が薄くなったと思うよ
まだ乗ってるけど、買い替え検討中です。
今でも売りになるのってコラムシフトってトコくらいかなぁ
最近見て回ったけど荷室はあのマーチより狭いし静かでも無いよ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 08:46:17.98 ID:GYYGwJvk0
３月にコルトプラス買いました。
設計が古いし燃費もぱっとせず、特に特徴のないクルマだけど
あのゲンゴロウみたいな外見ですべてが許せる感じでした。
唯一、ドアの取っ手が昔ながらの板状のじゃなくて、バー状だったら良かったなという程度
設計が古いし燃費もぱっとせず、特に特徴のないクルマだけど
あのゲンゴロウみたいな外見ですべてが許せる感じでした。
唯一、ドアの取っ手が昔ながらの板状のじゃなくて、バー状だったら良かったなという程度
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 09:04:22.95 ID:D6+t7AVk0
コルトもターボモデルは時期モデルでは無くなるし
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 10:46:16.02 ID:65hN5PMB0
ポロ、ポロって出てくるから近所のVWへ行って乗ってみた。
外車ディーラーは初めてだけど、実は兄貴がホンダディーラーにいることもあって、
実はホンダ以外も初めてでした。
だから比較出来るのは自分のフィット1.5Xと、たまに運転したことのある兄貴のストリームRSZになります。
ポロでまず感じたのはドアの開け閉めから乗った感じまでストリームと比べても重厚。
停止時からのフル加速はしなかったけど、時速20㎞ぐらいから80㎞ちょっとまで踏み込んでみたけど、
確かに速い。これもストリームより速く感じた。
それと60㎞ぐらいでビュっと車線変更しても、ピタっと路面に張り付いてぶれないのも印象的でした。
じゃ悪いところはと言えば、フィットに比べれば開放感に乏しいし、特に気になったのは見切りの悪さと死角の多さ。
車線変更の時は何度も確認しないと恐かったですもん。
それからやっぱり高い！フォグやアルミ、本皮ハンドル、それから後方のセンサーも付くという
ハイラインだと240万。
せめてそのハイラインがコンフォートの定価である210万ならいいと思うんだけど。
確かに運転する楽しさとか速さはフィットどころかストリームより上だというのは分かったけど、
コンパクトカーだから使用用途は限られるし、その使用用途ならポロよりフィットの方が上。
だからポロみたいな車はそこそこお金はあるけど、あえてコンパクトカーを選びたいという人が買う車だよね。
外車ディーラーは初めてだけど、実は兄貴がホンダディーラーにいることもあって、
実はホンダ以外も初めてでした。
だから比較出来るのは自分のフィット1.5Xと、たまに運転したことのある兄貴のストリームRSZになります。
ポロでまず感じたのはドアの開け閉めから乗った感じまでストリームと比べても重厚。
停止時からのフル加速はしなかったけど、時速20㎞ぐらいから80㎞ちょっとまで踏み込んでみたけど、
確かに速い。これもストリームより速く感じた。
それと60㎞ぐらいでビュっと車線変更しても、ピタっと路面に張り付いてぶれないのも印象的でした。
じゃ悪いところはと言えば、フィットに比べれば開放感に乏しいし、特に気になったのは見切りの悪さと死角の多さ。
車線変更の時は何度も確認しないと恐かったですもん。
それからやっぱり高い！フォグやアルミ、本皮ハンドル、それから後方のセンサーも付くという
ハイラインだと240万。
せめてそのハイラインがコンフォートの定価である210万ならいいと思うんだけど。
確かに運転する楽しさとか速さはフィットどころかストリームより上だというのは分かったけど、
コンパクトカーだから使用用途は限られるし、その使用用途ならポロよりフィットの方が上。
だからポロみたいな車はそこそこお金はあるけど、あえてコンパクトカーを選びたいという人が買う車だよね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 12:17:17.51 ID:++utZmccP
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 12:35:03.40 ID:95xofLcC0
>>644
ポロの次に スイフト or スプラッシュ を試乗したら きっと新たな感動があると思うよ。
ポロの次に スイフト or スプラッシュ を試乗したら きっと新たな感動があると思うよ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 12:41:26.53 ID:7kc3CgaI0
644=645にしか見えない。
コルトは特に長所はないが
これといった短所もない。
他の車と比較して収納が、少ない。
って事か。みんなありがとう。
コルトにします。
コルトは特に長所はないが
これといった短所もない。
他の車と比較して収納が、少ない。
って事か。みんなありがとう。
コルトにします。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:01:05.91 ID:ZxaPuRjKi
コルト前の見切りがメチャクチャ悪いよ
ワンモーションデザインは今見てもいいとは思うが、それだけは念頭に置いた方がいいと
あと意外と値引きは渋かった。値引き目当てならデミオやノートのが引いてくれそう（デミオはMC前の話だが）
もちろんヴィッツやフィットよりは引いてくれるだろうけどね。
ワンモーションデザインは今見てもいいとは思うが、それだけは念頭に置いた方がいいと
あと意外と値引きは渋かった。値引き目当てならデミオやノートのが引いてくれそう（デミオはMC前の話だが）
もちろんヴィッツやフィットよりは引いてくれるだろうけどね。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:15:39.24 ID:VsqzKOf4O
俺は、BMW120M買ったが、正直ヴィッツＲＳが２台買えると思うと複雑な心境。まぁ満足させてくれる部分の費用として割りきっているよ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:30:03.34 ID:P3eD2ekSO
>>647
コルトを気に入ってくれてるなら構わないが短所まで参考にしてくれるなら
今時としては煩めなエンジンとCVTが古いままで回転の先走りやエンブレなどの制御も気になる
車体に比べてスペース効率が悪く荷室が狭くて使い勝手も宜しくない等々
若干パワステに嫌なクセがある以外は標準的なレベルはクリアしてるから後は好みでどうぞ
コルトを気に入ってくれてるなら構わないが短所まで参考にしてくれるなら
今時としては煩めなエンジンとCVTが古いままで回転の先走りやエンブレなどの制御も気になる
車体に比べてスペース効率が悪く荷室が狭くて使い勝手も宜しくない等々
若干パワステに嫌なクセがある以外は標準的なレベルはクリアしてるから後は好みでどうぞ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:43:59.20 ID:65hN5PMB0
>>645
2.0です。
DSGはATと変わらない感じ。
時速60kmを越えると7速に入るというセッティングみたいたけど、
ATは4速までしか知らない自分にとってはCVTとまでは言わないが予想以上にスムーズだった。
それから少しだけマニュアルでDSGを使ってみたけど変速は驚きの速さです。
でもMT経験もなくCVTのマニュアルモードもろくに使わない自分には上手く扱えなかったので
すぐにやめてしまいました。
2.0です。
DSGはATと変わらない感じ。
時速60kmを越えると7速に入るというセッティングみたいたけど、
ATは4速までしか知らない自分にとってはCVTとまでは言わないが予想以上にスムーズだった。
それから少しだけマニュアルでDSGを使ってみたけど変速は驚きの速さです。
でもMT経験もなくCVTのマニュアルモードもろくに使わない自分には上手く扱えなかったので
すぐにやめてしまいました。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:12:58.05 ID:3DcOqZ7TO
>>644＆>>651
一見スペックだけみりゃストリームの方が速そうに見えると思うが、
そうでなかったのはポロの方が断然車重が軽いのと、低回転から最大トルクを発揮するTSIとDSGというパッケージングの良さだな
それから価格についちゃVWなんて欧米車の中じゃ良心的なもんだ
それは同クラスの欧米車を調べて乗ってみりゃよく判るぞ
まっ、これからも国産、輸入車、そしてコンパクトカーに限らず色々試してみなよ
金は掛からんし時にはお茶とか出して貰えるしw
一見スペックだけみりゃストリームの方が速そうに見えると思うが、
そうでなかったのはポロの方が断然車重が軽いのと、低回転から最大トルクを発揮するTSIとDSGというパッケージングの良さだな
それから価格についちゃVWなんて欧米車の中じゃ良心的なもんだ
それは同クラスの欧米車を調べて乗ってみりゃよく判るぞ
まっ、これからも国産、輸入車、そしてコンパクトカーに限らず色々試してみなよ
金は掛からんし時にはお茶とか出して貰えるしw
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:14:47.70 ID:DFeRfJt60
トレジアの1.5を買ったものだけど
不満がとても少ない
そのかわり個性も少ない
個性といえば中が広いって事かな
人に薦めても後で文句言われにくい車といえる
あーでもここに常駐しているような車好きには勧められないかも
クルマ好きを納得させるようなシロモノではない。
初めての車に適していたり、
そこそこ走れるから夫と妻の両方をソコソコ満足させるファミリーカーな感じだわ
ちなみに内装はプリウスより全然マシ
不満がとても少ない
そのかわり個性も少ない
個性といえば中が広いって事かな
人に薦めても後で文句言われにくい車といえる
あーでもここに常駐しているような車好きには勧められないかも
クルマ好きを納得させるようなシロモノではない。
初めての車に適していたり、
そこそこ走れるから夫と妻の両方をソコソコ満足させるファミリーカーな感じだわ
ちなみに内装はプリウスより全然マシ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:18:33.02 ID:uuocAD710
何かとおもたらタクティスか
OEMでもラクティスより内装良いの？
OEMでもラクティスより内装良いの？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:37:07.59 ID:k8XsCRTy0
> ちなみに内装はプリウスより全然マシ
へーそうなんだ
画像だけじゃ分からんもんだねえ
ところでトレジアって何でステアリングスイッチないんだ？
ラクティスにはあるのに
へーそうなんだ
画像だけじゃ分からんもんだねえ
ところでトレジアって何でステアリングスイッチないんだ？
ラクティスにはあるのに
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:37:33.61 ID:QLR7AX3a0
>>651
色々情報ありがとう。
ATからDSGに乗り換えると、ショックと振る舞いに戸惑うなんて話も聞いたけど、
そんなんでもなさそうだね。
車の品質に何処までエクストラマネーを許容出来るかだな。
テレビでも５０インチ超えると急に割高になるが、買う人は買うからな。
色々情報ありがとう。
ATからDSGに乗り換えると、ショックと振る舞いに戸惑うなんて話も聞いたけど、
そんなんでもなさそうだね。
車の品質に何処までエクストラマネーを許容出来るかだな。
テレビでも５０インチ超えると急に割高になるが、買う人は買うからな。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:37:56.58 ID:uuocAD710
あれ、誤記った
×タクティス
○ラクティス
×タクティス
○ラクティス
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:45:10.52 ID:NhN4/Amz0
内装がオサレな感じの設定あるコンパクトカーってどんなのある？
コルトのウッド調センターパネルと明るい内装がすごく好み
あと古いけどデュエットのウッド調パネルとか
あとスイスポなんかの派手なのとかも嫌いじゃない
コルトのウッド調センターパネルと明るい内装がすごく好み
あと古いけどデュエットのウッド調パネルとか
あとスイスポなんかの派手なのとかも嫌いじゃない
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:45:16.80 ID:ZjGQw5aAQ
>>655
代わりにテレスコ付けたから
代わりにテレスコ付けたから
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:46:37.28 ID:uuocAD710
DSGのクラッチ板って確か20万km以上メンテフリーってことだったけど
実際のところデビュー後トラブルフリーなんかね？
デビューして何年だっけ、4年くらい経ったかな
実際のところデビュー後トラブルフリーなんかね？
デビューして何年だっけ、4年くらい経ったかな
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:49:47.38 ID:3DcOqZ7TO
ベリーサが話題として出てるが、俺的にはイイと思うがな
ベリーサの良さったら内外装の見た目しかないと思うが、見た目だけで車を選ぶってのは全然ありだろ
停めた車を見て、カッコいい、可愛いなどど自己満足に浸るのは結構なことじゃないか
それに見た目だけで選べる国産て他にはどうだろ
俺には思いつかないわ
ベリーサの良さったら内外装の見た目しかないと思うが、見た目だけで車を選ぶってのは全然ありだろ
停めた車を見て、カッコいい、可愛いなどど自己満足に浸るのは結構なことじゃないか
それに見た目だけで選べる国産て他にはどうだろ
俺には思いつかないわ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:51:49.69 ID:jqRADomy0
ベリーサいいんだけどなぁ今更4ATってのは無いわ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:56:50.33 ID:ZjGQw5aAQ
スプラッシュみたいに、エンジンとトランスミッションを現行から借りるMCやったら良いんだけどね。
自分もドライブトレインが古いって点で、ベリーサはマイナス。
コルトも同サイズ無いでは、実燃費悪いよな…
自分もドライブトレインが古いって点で、ベリーサはマイナス。
コルトも同サイズ無いでは、実燃費悪いよな…
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:00:23.44 ID:an2QkBCs0
ベリーサは一代で終わりかな？
旧アクセラベースでMCの噂あったけど
旧アクセラベースでMCの噂あったけど
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:23:05.13 ID:WEic/wG+0
もしMCしたとしても日村顔になるのは…
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:28:03.85 ID:DFeRfJt60
>>654-655
トレジアの内装は基本ラクティスと一緒。
違いがあるとか言う人もいるけど俺にはわかんね。
プリウスもプラスチック多用は同じなんだけど
プリウスは表面の加工がしくじってて
とんでもなくチープに仕上がってる。
ラクティスは素材はしょぼいけど仕上げがうまくいってる。
センターコンソールのインテリアパネルも買えば完璧。高いけどね。
月販6000台なら社外のがその内出るだろうから待ちです。
ステアリングスイッチは線は来てるらしいからラクティスのをつけれるらしい。
テレスコと引換って話ならまあテレスコのほうが重要だからいいんだけど。
コンパクトクラスなのに結構賢いクルコンは重宝してる。
上りになって速度落ちるところを勝手に調整して維持してくれる。
トレジアの内装は基本ラクティスと一緒。
違いがあるとか言う人もいるけど俺にはわかんね。
プリウスもプラスチック多用は同じなんだけど
プリウスは表面の加工がしくじってて
とんでもなくチープに仕上がってる。
ラクティスは素材はしょぼいけど仕上げがうまくいってる。
センターコンソールのインテリアパネルも買えば完璧。高いけどね。
月販6000台なら社外のがその内出るだろうから待ちです。
ステアリングスイッチは線は来てるらしいからラクティスのをつけれるらしい。
テレスコと引換って話ならまあテレスコのほうが重要だからいいんだけど。
コンパクトクラスなのに結構賢いクルコンは重宝してる。
上りになって速度落ちるところを勝手に調整して維持してくれる。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:29:34.65 ID:DFeRfJt60
ちなみに後部座席の足元が完全にフラット。
フィットやプリウスは微妙に盛り上がってるけどアレが無いの。
ちょっとした幸せ。
そうだ。
最初戸惑ったのはCVTのギクシャク
低速で妙なエンブレがかかる。
納車4ヶ月でなぜか最近はならなくなった。
車が学習したのか俺が学習して慣れたのか・・・。
フィットやプリウスは微妙に盛り上がってるけどアレが無いの。
ちょっとした幸せ。
そうだ。
最初戸惑ったのはCVTのギクシャク
低速で妙なエンブレがかかる。
納車4ヶ月でなぜか最近はならなくなった。
車が学習したのか俺が学習して慣れたのか・・・。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:55:24.72 ID:lrtRLCYu0
CVTよりATのほうがいいと思う
燃費さえ気にしなければ
燃費さえ気にしなければ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 20:36:50.42 ID:cVkAopgP0
マツダディーラーの営業さんが嘆いてたわ。
どうしてベリーサはＦＭＣしてくれないんですかねぇ、デミオよりも
高級志向のお客様におすすめしたいんですが、如何せん基本設計が
古くて、って。
どうしてベリーサはＦＭＣしてくれないんですかねぇ、デミオよりも
高級志向のお客様におすすめしたいんですが、如何せん基本設計が
古くて、って。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:02:24.91 ID:b3+YKj+x0
次期ベリーサは今のデミオベースで荷室広げて開発中、なんてのをMag-Xで読んだが、高級指向になるかどーかまでは書いてなかったような気がする。
むしろ先代デミオの荷室の広さが求められている～なんて書いてたな。
ガセでなきゃそのうちでてくるんじゃね？
むしろ先代デミオの荷室の広さが求められている～なんて書いてたな。
ガセでなきゃそのうちでてくるんじゃね？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:22:36.75 ID:+t6mnAK/O
次期ベリーサにはフィットやラクティスとガチンコ勝負してほしい。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:41:20.55 ID:cZoGq3mg0
時期ベリーサなんて無いでしょ。
マツダには国内専用車種をつくる余裕なんて、今は無い。
フィットもラクティスも輸出もしている車種だからね。
デミオベースのハイト系なら出るかも？
ただデザインの傾向は今のベリーサとは全然違うと思うよ。
マツダには国内専用車種をつくる余裕なんて、今は無い。
フィットもラクティスも輸出もしている車種だからね。
デミオベースのハイト系なら出るかも？
ただデザインの傾向は今のベリーサとは全然違うと思うよ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:54:20.68 ID:QFKR+E2U0
ちょっと前にこんなテストカーがスクープされてるから、ベリーサの後継車種はなくはないと思う。
http://techtech.mods.jp/wpc/archives/20110405-1695
http://techtech.mods.jp/wpc/archives/20110405-1695
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:54:47.05 ID:b+P+TbiF0
プレマシーOEMの見返りに、キューブでも貰えるんじゃね？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:58:54.12 ID:ZjGQw5aAQ
>>674
今日、ADバンにカモメマーク付いた車を見たが、アレが見返りでは？
今日、ADバンにカモメマーク付いた車を見たが、アレが見返りでは？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:00:28.87 ID:jqRADomy0
>>675
あれはボンゴの見返りじゃないかな
あれはボンゴの見返りじゃないかな
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:09:01.06 ID:e6sZecNI0
ＭＴデミオ乗りです。ＷＥＢでルノーのツィンゴ・ごるディーニ；http://www.asahi.com/car/newcar/TKY201106240160.html
を見ました。今までゴルディーニってルノー8ゴルディーニが好いなぁと思っていました。
この大きさが好き、ＲＨなら乗り換えたいです。ＶＷならポロ蛾ぁ～でなくルポのスポーティ版が好いですなぁ･･・
でも所詮私には無縁ですわ。
を見ました。今までゴルディーニってルノー8ゴルディーニが好いなぁと思っていました。
この大きさが好き、ＲＨなら乗り換えたいです。ＶＷならポロ蛾ぁ～でなくルポのスポーティ版が好いですなぁ･･・
でも所詮私には無縁ですわ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:10:23.75 ID:cTsMa4cM0
スバル WRX STI、念願のクラス優勝 ニュル24時間で
http://response.jp/article/2011/06/27/158618.html
http://response.jp/article/img/2011/06/27/158618/343948.html
26日ゴールを迎えたニュルブルクリンク24時間レース。
スバルテクニカインターナショナル（STI）は、スバル『WRX STI』で出場し、総合21位、
SP3Tクラス（排気量2リットル以下のターボ車）の優勝を獲得した。
参加ドライバーは、ニュルブルクリンク24時間レースへの出場経験の豊富な吉田寿博選手、
昨年からチームに参加しているカルロ・ヴァンダム選手、地元のマルセル・エンゲルス選手に、
SUPER GTレースにも出場している佐々木孝太選手を加えた4名。
予選クラス6位のポジションからスタートしたWRX STIは、
24時間をノートラブル、ノーアクシデントで走り抜き、ほぼ計画通りの完璧なレースを展開。
総周回数は142周で、一昼夜で約3603.7kmを走破した。
辰己英治チーム監督（STI車両実験部長）は、
「今回の目的は、STIが作ったクルマで世界の名車と勝負し、優勝することでした。
それが叶い、とても嬉しいです。
STIのクルマ作りの方向性が間違っていないことが、ここで証明できました。
また、STIのクルマは楽しい、ということがひとりでも多くのスバルオーナーに届けば幸いです」と
コメントしている。
http://response.jp/article/2011/06/27/158618.html
http://response.jp/article/img/2011/06/27/158618/343948.html
26日ゴールを迎えたニュルブルクリンク24時間レース。
スバルテクニカインターナショナル（STI）は、スバル『WRX STI』で出場し、総合21位、
SP3Tクラス（排気量2リットル以下のターボ車）の優勝を獲得した。
参加ドライバーは、ニュルブルクリンク24時間レースへの出場経験の豊富な吉田寿博選手、
昨年からチームに参加しているカルロ・ヴァンダム選手、地元のマルセル・エンゲルス選手に、
SUPER GTレースにも出場している佐々木孝太選手を加えた4名。
予選クラス6位のポジションからスタートしたWRX STIは、
24時間をノートラブル、ノーアクシデントで走り抜き、ほぼ計画通りの完璧なレースを展開。
総周回数は142周で、一昼夜で約3603.7kmを走破した。
辰己英治チーム監督（STI車両実験部長）は、
「今回の目的は、STIが作ったクルマで世界の名車と勝負し、優勝することでした。
それが叶い、とても嬉しいです。
STIのクルマ作りの方向性が間違っていないことが、ここで証明できました。
また、STIのクルマは楽しい、ということがひとりでも多くのスバルオーナーに届けば幸いです」と
コメントしている。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:00:49.51 ID:UDwCOxOr0
>>673
それは海外にも売る車で、ベリーサみたいな国内専売車種じゃない。
現行ベリーサって単に内装を良くしただけじゃなくて、日本人好みの
デザインにして、デミオよりちょっと値段も高いというのがコンセプト。
デミオクラスの新車種はあっても、日本専売というのは無いでしょ。
それは海外にも売る車で、ベリーサみたいな国内専売車種じゃない。
現行ベリーサって単に内装を良くしただけじゃなくて、日本人好みの
デザインにして、デミオよりちょっと値段も高いというのがコンセプト。
デミオクラスの新車種はあっても、日本専売というのは無いでしょ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:17:00.82 ID:DrSNbklm0
次のベリーサが国内専売である必要はないんじゃ？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 02:10:52.81 ID:7CEt7vCE0
若い頃はバブルだったから高級車を長期ローンで買う奴がいたり
オプションなんかの雑誌を見て何百万もかけてチューンしたりしたよね。
もちろん自分もその中の一人だったけど
今は軽のＭＴ車に乗ってるよ。
もうあまり車に金かけるのアホらしくなってきた。
軽だと狭い道でも楽だし維持費も安いし、今の軽は結構快適だったりするから
日常生活ならこれで困らない。
自分の場合、独身だからもうちょっといい車に乗ってもいいんだろうけど
欲しい車がないしね。
オプションなんかの雑誌を見て何百万もかけてチューンしたりしたよね。
もちろん自分もその中の一人だったけど
今は軽のＭＴ車に乗ってるよ。
もうあまり車に金かけるのアホらしくなってきた。
軽だと狭い道でも楽だし維持費も安いし、今の軽は結構快適だったりするから
日常生活ならこれで困らない。
自分の場合、独身だからもうちょっといい車に乗ってもいいんだろうけど
欲しい車がないしね。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 02:30:00.67 ID:4FZr1Ix20
いくらチョンガーで寂しいとはいえこの書き込みはつまらなすぎる
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 03:30:15.88 ID:Fc4y4JJUO
軽自動車で済む行動半径の狭さ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 04:21:23.48 ID:lRW8XIgZ0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:01:44.29 ID:9hOm48A10
いや、要所は新幹線なり飛行機を用いて行動していて、気晴らしのために軽四に乗る と見たが。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 08:04:54.40 ID:sVvDpZpF0
軽のMTは楽しいよね。アルトワークスとか。
あのノリは日本でしか味わえない。
あのノリは日本でしか味わえない。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 10:33:24.50 ID:AjufH5De0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 11:16:42.62 ID:9req3lEL0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 11:48:27.19 ID:Q00/f+Dy0
憶測で言うなよ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 13:53:00.03 ID:8jfLqtLL0
新型ラクティスの運転席まわりはどんな感じ？
旧型はミニバン的なのにステアリングだけが低い位置にあって
ドラポジがどうしても決まらず、購入を見送ったので
旧型はミニバン的なのにステアリングだけが低い位置にあって
ドラポジがどうしても決まらず、購入を見送ったので
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 15:20:16.80 ID:Fc4y4JJUO
旧型もシートを一番下に下げたらそれなりにいけたけどね。
ペダルの踏み込み角度はミニバン的だな。
新型のほうが囲まれ感があっていい。先代のような解放感みたいなものはない。
ペダルの踏み込み角度はミニバン的だな。
新型のほうが囲まれ感があっていい。先代のような解放感みたいなものはない。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:32:08.33 ID:zeT/wEAx0
>>690
良い意味で窮屈な感じ
良い意味で窮屈な感じ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 14:35:53.48 ID:OVCabUHn0
>>692
悪い意味だと大して広くないってこと？
悪い意味だと大して広くないってこと？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 17:48:26.39 ID:UcUUxPbT0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:55:46.34 ID:4z2Bo82o0
>>693
旧ラクティスは、欧州での販売はせず日本専売にして、背を高めにして
開放感を出し、スペース重視で作った。
新ラクティスは、欧州で販売することにしたから、背を低くして
高速での安定性を高め、開放感を抑えめにして高速走行時の
視覚的な不安感を減らした。結果として少し狭くなった。
旧ラクティスは、欧州での販売はせず日本専売にして、背を高めにして
開放感を出し、スペース重視で作った。
新ラクティスは、欧州で販売することにしたから、背を低くして
高速での安定性を高め、開放感を抑えめにして高速走行時の
視覚的な不安感を減らした。結果として少し狭くなった。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:54:23.63 ID:TwgzpUh+O
>>693
日本語苦手？
日本語苦手？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:36:59.92 ID:odTiJR0p0
ポロ以外の外車コンパクトでお薦めある？
アメ車、アジア車は駄目ね。
あとは4ドア、そしてMT以外でよろしくです。
アメ車、アジア車は駄目ね。
あとは4ドア、そしてMT以外でよろしくです。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:52:22.07 ID:pvF829iIQ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 15:22:51.22 ID:ei2xLO1P0
「マーチ」を一部仕様変更
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2011/_STORY/110630-01-j.html
「ノート」、「キューブ」、「ティーダ」の特別仕様車を発売
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2011/_STORY/110630-02-j.html
新型「マツダ デミオ」を発売
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201106/110630b.html
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2011/_STORY/110630-01-j.html
「ノート」、「キューブ」、「ティーダ」の特別仕様車を発売
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2011/_STORY/110630-02-j.html
新型「マツダ デミオ」を発売
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201106/110630b.html
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 18:25:45.01 ID:lX14Ekpw0
>>690
俺トレジア乗りでテレスコ付いちゃってるからドラポジは最適化されてる。
ラクティスの事はわからないですが身長180cmで特に不都合は無いです。
最初シフトのあたりの左膝が狭いかなと思ってたけど
実際３０００kmほど使った感じ左足をもたれかけておくのに丁度良かったりする。
パワー感は平成４年式の前車マーチのほうがあったなあ。燃費はひどかったけどね。
俺トレジア乗りでテレスコ付いちゃってるからドラポジは最適化されてる。
ラクティスの事はわからないですが身長180cmで特に不都合は無いです。
最初シフトのあたりの左膝が狭いかなと思ってたけど
実際３０００kmほど使った感じ左足をもたれかけておくのに丁度良かったりする。
パワー感は平成４年式の前車マーチのほうがあったなあ。燃費はひどかったけどね。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 18:30:18.63 ID:lX14Ekpw0
どのコンパクトカーも買ったとき内装って結構しょぼいと思うんだ。
※話題のベリーサ除く
そろそろ内装に手を入れようかと思ってるんだけど
コンパクトカーをちょっと豪華にするコスパ良いパーツありますか？
おすすめを教えていただきたいです。
あと新車臭が酷い。プラズマクラスター買ったら臭い消えるかな・・・・。
※話題のベリーサ除く
そろそろ内装に手を入れようかと思ってるんだけど
コンパクトカーをちょっと豪華にするコスパ良いパーツありますか？
おすすめを教えていただきたいです。
あと新車臭が酷い。プラズマクラスター買ったら臭い消えるかな・・・・。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 19:12:35.47 ID:MuVaTkkJO
>>697
後部座席の実用性を求めなければミニのクラブマン
4ATに我慢出来るなら見た目でC3やプジョー207
実用性重視ならカングー
あとはプント、ルーテシアあたりか
まあ見た目は個人の趣味として、その条件ならもろもろでポロが頭抜けているわな
ポロの見た目が今一つつーならクロスポロがあるし、過激さを求めるならGTIもある
とにかく実際に各車試乗して吟味してみなよ
後部座席の実用性を求めなければミニのクラブマン
4ATに我慢出来るなら見た目でC3やプジョー207
実用性重視ならカングー
あとはプント、ルーテシアあたりか
まあ見た目は個人の趣味として、その条件ならもろもろでポロが頭抜けているわな
ポロの見た目が今一つつーならクロスポロがあるし、過激さを求めるならGTIもある
とにかく実際に各車試乗して吟味してみなよ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 19:29:27.68 ID:pvF829iIQ
>>701
http://mouton-club.com/
は置いといて、
何年乗るつもりかにもよるが、長く乗るつもりで有るなら、普通にデラOPのドレスアップパーツから検討することを勧める。
ホイールなんかは特にそうだが、例えば革巻きハンドルとかでも、純正品は値段の割に「耐久マージン」は高く作ってある事が多い。
また、車種専用ならサイズもピッタリだしね。
臭いについては諦めて時間による解決を待つしかない。
自分、ガッツリ防錆入れたが、しばらく臭かった。
1本500円の消臭ボトルを3本、ドリンクホルダーに置いてたが、マシになったのは3か月後だったよ。
http://mouton-club.com/
は置いといて、
何年乗るつもりかにもよるが、長く乗るつもりで有るなら、普通にデラOPのドレスアップパーツから検討することを勧める。
ホイールなんかは特にそうだが、例えば革巻きハンドルとかでも、純正品は値段の割に「耐久マージン」は高く作ってある事が多い。
また、車種専用ならサイズもピッタリだしね。
臭いについては諦めて時間による解決を待つしかない。
自分、ガッツリ防錆入れたが、しばらく臭かった。
1本500円の消臭ボトルを3本、ドリンクホルダーに置いてたが、マシになったのは3か月後だったよ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 19:30:16.59 ID:f2q4OUkD0
ほーら、ｷﾁｶﾞｲ荒らしが ﾎﾟﾛｶﾞｰﾎﾟﾛｶﾞｰ って言い始めたわ・・・病気だな('A`)
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 19:50:26.09 ID:OigUp8380
ポロなんて要するに「無難な選択」なんだから国産と変わらん。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 19:51:02.81 ID:nbElClig0
いや、>>702のことを言ってるのなら最近良く出るポロ荒らしでは無い真っ当な意見だろ
ポロ荒らしはもっと露骨にポロガポロガ言い出すしポロ以外の外車コンパクトは一切無視、
、何も関係なくても「国産選ぶ奴はポロを買えない貧乏人」or「国産選ぶ奴はポロの良さを
理解できない無能」は欠かさない、と>>702にないパターンがあるし。まぁ、>>697が
「ポロ以外に」と言ってるのにポロを押してくる>>702はどうかとは思うけど、客観的に見て
「欧州コンパクトならポロ」は「国産コンパクトならフィット」位には定番じゃないかな？
ただし、自分は欧州コンパクトでポロは選ばないな。国産コンパクトが色々あるのに態々
欧州車を選ぶなんて状況でポロって普通すぎてつまらなくね？ 自分ならミニクーパーの
クラブマンとかアバルト500とか選ぶけどなぁ
>>697
>>702に上がってないけどアルファロメオ・MiToなんてどうよ。あとは話題性と個性で
フィアット・500ツインエアとか。ポロ以外で無難な選択肢だとルノー･トゥインゴなんてのも
あるけど小さくて(パッソと同クラス)普通のデザインな割りに高額、コスパは現行最悪の様な
気がするんで、ちょっと見て一目ぼれしなかったら忘れていいと思う
ポロ荒らしはもっと露骨にポロガポロガ言い出すしポロ以外の外車コンパクトは一切無視、
、何も関係なくても「国産選ぶ奴はポロを買えない貧乏人」or「国産選ぶ奴はポロの良さを
理解できない無能」は欠かさない、と>>702にないパターンがあるし。まぁ、>>697が
「ポロ以外に」と言ってるのにポロを押してくる>>702はどうかとは思うけど、客観的に見て
「欧州コンパクトならポロ」は「国産コンパクトならフィット」位には定番じゃないかな？
ただし、自分は欧州コンパクトでポロは選ばないな。国産コンパクトが色々あるのに態々
欧州車を選ぶなんて状況でポロって普通すぎてつまらなくね？ 自分ならミニクーパーの
クラブマンとかアバルト500とか選ぶけどなぁ
>>697
>>702に上がってないけどアルファロメオ・MiToなんてどうよ。あとは話題性と個性で
フィアット・500ツインエアとか。ポロ以外で無難な選択肢だとルノー･トゥインゴなんてのも
あるけど小さくて(パッソと同クラス)普通のデザインな割りに高額、コスパは現行最悪の様な
気がするんで、ちょっと見て一目ぼれしなかったら忘れていいと思う
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 19:53:21.90 ID:pvF829iIQ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:03:07.77 ID:miBg1xni0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:19:32.00 ID:AaCBUeoFP
どうしてもポロには噛み付いてしまう住人なのだった。
悔しいっ！…ﾋﾞｸ(ry
悔しいっ！…ﾋﾞｸ(ry
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:46:39.64 ID:ijpbVUQP0
悪いのはポロ厨であってポロではありません
ポロを嫌いにならなでください
ポロを嫌いにならなでください
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:52:43.23 ID:3h2P7ScO0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:30:57.13 ID:BPU6UG9w0
匂いには、窓を開けて放置がいい。
揮発性だからとにかく換気すべし。
それでも時間はかかるけど、窓を閉めっぱなしだと
揮発されたVOCがまた吸着される。
揮発性だからとにかく換気すべし。
それでも時間はかかるけど、窓を閉めっぱなしだと
揮発されたVOCがまた吸着される。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:13:58.60 ID:MuVaTkkJO
相変わらずポロには過剰に反応する奴多しw
出来の悪い車なら軽～く流されてんだろうけど、ありゃ完全に良く言われるクラスレスだけにウザいんだろうな
因みに俺は前にも書いたけど、2ドアも含めていいならミトが一押し
実用性重視ならカングーで、カングーに乗った綺麗な若奥様を見るとグッとくるw
それから輸入車の話しは別でしろと言う、ショボッチくんの意見は完全無視
それに最近はスレが過疎ってただろ
ポロには過剰反応するが、ネタは無しってかwww
出来の悪い車なら軽～く流されてんだろうけど、ありゃ完全に良く言われるクラスレスだけにウザいんだろうな
因みに俺は前にも書いたけど、2ドアも含めていいならミトが一押し
実用性重視ならカングーで、カングーに乗った綺麗な若奥様を見るとグッとくるw
それから輸入車の話しは別でしろと言う、ショボッチくんの意見は完全無視
それに最近はスレが過疎ってただろ
ポロには過剰反応するが、ネタは無しってかwww
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:19:38.61 ID:nbElClig0
ごめん、MuVaTkkJOはポロ荒らしだわ、こりゃ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:29:25.06 ID:EM+wmVIb0
ポロって以前はどちらかと言うと女顔で好きじゃなかったけど、
今のは顔つきが凛々しくていいと思う。
そしてTSIとDSGは興味あるよ。
ただ今は買えないだけ。。。
今のは顔つきが凛々しくていいと思う。
そしてTSIとDSGは興味あるよ。
ただ今は買えないだけ。。。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:33:03.34 ID:dM4nsKAuO
ポロのライバルとして挙げられるのは国産車しか無かったってオチか。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:33:41.83 ID:M2hoTbRN0
ギャグのつもりで カングー を中古で買って２年。斜め前から眺めると今でも
かっこいいと思うが、リアデザインだけはどうにも恥ずかしくて・・
そろそろ捨てます。走りもつまんないし。次はポロを狙っています。
かっこいいと思うが、リアデザインだけはどうにも恥ずかしくて・・
そろそろ捨てます。走りもつまんないし。次はポロを狙っています。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:35:35.99 ID:yBShsiWYi
>>717
次はギャルのつもりで現行ヴィッツのピンク行ってほしい
次はギャルのつもりで現行ヴィッツのピンク行ってほしい
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:36:37.86 ID:M2hoTbRN0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:22:39.94 ID:+q+ih5dhO
この前スイフト試乗したけど凄いねアレ
静かだし足まわりしっかりしてるし内装もチャチくないし
あれでガワのデザインが好みなら即買いレベルだ
最近のコンパクトって皆あんななのか？
今週末はデミオとフィット試乗しにいくぜ
静かだし足まわりしっかりしてるし内装もチャチくないし
あれでガワのデザインが好みなら即買いレベルだ
最近のコンパクトって皆あんななのか？
今週末はデミオとフィット試乗しにいくぜ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:12:48.09 ID:Qfu3V8jl0
しかしボンネットを開けると・・
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 01:51:05.35 ID:/jabNTYn0
>>702って>>697の質問に車種名羅列して答えているだけじゃん。
それでガタガタ言われたら過剰反応って言われてもしょうがないし、
憑りつかれた様に突っかかっている方こそ荒らしでは？
それにここで知りたいことの一つは個々がコンパクトカー同士を差別化ポイント。
国産VS国産、国産VS外車、外車VS外車、どれでもいいよ。
例えばフィットを購入した人がマーチやノートに比べどこに優位性を感じたか。
同じ様にポロを購入した人が国産に比べどこに優位性を感じたか？
ただ適当で中傷めいたことだけをいう人もいるけど、それは見れば判るから、
あとは自身で精査していけばいいだけのこと。
それでガタガタ言われたら過剰反応って言われてもしょうがないし、
憑りつかれた様に突っかかっている方こそ荒らしでは？
それにここで知りたいことの一つは個々がコンパクトカー同士を差別化ポイント。
国産VS国産、国産VS外車、外車VS外車、どれでもいいよ。
例えばフィットを購入した人がマーチやノートに比べどこに優位性を感じたか。
同じ様にポロを購入した人が国産に比べどこに優位性を感じたか？
ただ適当で中傷めいたことだけをいう人もいるけど、それは見れば判るから、
あとは自身で精査していけばいいだけのこと。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 06:49:47.83 ID:fuSZDL+R0
>>720
ヴィッツとパッソ乗ってみｗ
ヴィッツとパッソ乗ってみｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 06:52:29.31 ID:ybtm0b/MQ
>>720
皆あんなのでは無い。
スイフトは居住スペースを切り捨てて、そのあたりをしっかり作ってきてる車。
>>722
例えば、「フィット以外で」って書いた質問の回答にアンカー付けて、フィットの魅力をアピール全開したら、アホ扱いされても仕方ない。
それが今回はたまたまポロだったんだろう。
今回のスレを>>1から丹念に追っていくと、ポロ推しに対して神経質になる気持ちはよくわかる。
皆あんなのでは無い。
スイフトは居住スペースを切り捨てて、そのあたりをしっかり作ってきてる車。
>>722
例えば、「フィット以外で」って書いた質問の回答にアンカー付けて、フィットの魅力をアピール全開したら、アホ扱いされても仕方ない。
それが今回はたまたまポロだったんだろう。
今回のスレを>>1から丹念に追っていくと、ポロ推しに対して神経質になる気持ちはよくわかる。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 07:19:13.26 ID:0XRJ7K7vP
特定の車種を根拠なく叩いたりしなければおけ。
ポロだろうとフィットだろうと、その車の長所を書き込んで批判されるのはおかしいと思う。
ポロだろうとフィットだろうと、その車の長所を書き込んで批判されるのはおかしいと思う。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 08:01:28.98 ID:4ZyiJOai0
そういう一般論に敷衍するような話じゃねえよｗ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 08:07:04.04 ID:G4kQ/LT4i
フィットHV
良い点
HVであるため燃費が良い
モーターアシストによりトルクがあり走りが良い
フィット譲りの室内空間
悪い点
内装ちゃちい
フィットにはあるサブトランクがバッテリーにより無くなる
高い
値引き少ない
納期長い
良い点
HVであるため燃費が良い
モーターアシストによりトルクがあり走りが良い
フィット譲りの室内空間
悪い点
内装ちゃちい
フィットにはあるサブトランクがバッテリーにより無くなる
高い
値引き少ない
納期長い
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 08:51:01.38 ID:2OfsYuQT0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 08:54:12.50 ID:Dd15tGpC0
スイフトは後から色々追加しやすいように余裕を持たせたらしい
その代わり室内スペースは死んでるが
その代わり室内スペースは死んでるが
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 08:55:58.60 ID:XyFwjMVx0
>>720
スイフトは鈴菌だから危険だぞ
スイフトは鈴菌だから危険だぞ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 09:18:36.38 ID:ZXJ3/+070
スイフトでもディーゼル詰むと結構キツキツだよ
http://1.bp.blogspot.com/-_9fIXKVqyqA/Td_XqBafHdI/AAAAAAAEdjg/SDQDUzggSeM/s1600/2012-Suzuki-Swift-DDiS-722.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-_9fIXKVqyqA/Td_XqBafHdI/AAAAAAAEdjg/SDQDUzggSeM/s1600/2012-Suzuki-Swift-DDiS-722.jpg
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 09:40:08.65 ID:ybtm0b/MQ
>>731
同じ車種にディーゼルの設定が有ると、エンジンルームは広く取らざるを得ない。
ずっと、ホンダのボンネットのスペースの狭さと作業性には劣等感を感じていたが、ディーゼルを作らないメーカーなりの利点だと理解すれば、キツキツボンネットもメリットに見えてくる。
現行フィットにはディーゼルを積めるスペースは全く無い。全部室内空間に行ってる。
同じ車種にディーゼルの設定が有ると、エンジンルームは広く取らざるを得ない。
ずっと、ホンダのボンネットのスペースの狭さと作業性には劣等感を感じていたが、ディーゼルを作らないメーカーなりの利点だと理解すれば、キツキツボンネットもメリットに見えてくる。
現行フィットにはディーゼルを積めるスペースは全く無い。全部室内空間に行ってる。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 10:04:22.26 ID:g096WS+j0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:56:05.77 ID:6+dqGbG1O
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 12:58:18.52 ID:jyjvim/p0
衍ｲｼﾃ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 13:08:11.23 ID:VCXMSUV/0
>>701です。
皆ありがとう。
臭いに関してはこの週末に窓あけて放置してみます。
活性炭も買いに行きますね。
純正のパーツはコレのインテリアパネルセット本革調ってのが気になってます。
レクサス風になるとかなんとか・・・・。
http://www.modellista.co.jp/product/ractis/modellista/selection.html
シートに関してはシートカバー程度じゃダメかな・・・
全交換となるとコストが・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/152996/car/797403/3730569/parts.aspx
こういうカバーなら安くていいんだけども
皆ありがとう。
臭いに関してはこの週末に窓あけて放置してみます。
活性炭も買いに行きますね。
純正のパーツはコレのインテリアパネルセット本革調ってのが気になってます。
レクサス風になるとかなんとか・・・・。
http://www.modellista.co.jp/product/ractis/modellista/selection.html
シートに関してはシートカバー程度じゃダメかな・・・
全交換となるとコストが・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/152996/car/797403/3730569/parts.aspx
こういうカバーなら安くていいんだけども
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 14:23:58.16 ID:UEXoJOPMO
>>734
ターボなしのディーゼルなんて今時ないよ
ターボなしのディーゼルなんて今時ないよ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 15:37:30.53 ID:+197vv+G0
>>737
タービンとインタークーラーがある分だけ余計に狭くなると言うことだろ。
タービンとインタークーラーがある分だけ余計に狭くなると言うことだろ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 17:38:37.56 ID:CtzU4SFm0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 09:40:54.87 ID:bCrgF9W70
フィアットのエンジンって、ある程度年数経つとどれもこれも粉を吹いて
エンジンルーム真っ白になるのは何なの？
エンジンルーム真っ白になるのは何なの？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 11:30:42.75 ID:ExR/11Bd0
俺は大学の自動車部でKP使ってダートやってた世代。
EPターボとか高くて手が出なかった。
86も今みたいに高くなかった。
ヴィッツやフィット、デミオ等の非力な国産車で峠を走ってると
原点に帰った気分で楽しいもんだ。
EPターボとか高くて手が出なかった。
86も今みたいに高くなかった。
ヴィッツやフィット、デミオ等の非力な国産車で峠を走ってると
原点に帰った気分で楽しいもんだ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 12:38:52.57 ID:JtPsgchuO
本当の車好きはこんなスレに来ない事に気付いてほしい
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:19:57.66 ID:6ssvZWv10
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:23:13.30 ID:Ni6dISV/0
つまり >>742 が言いたいのは
ＶＷの「○○」最高ってことなので、以下スルー
ＶＷの「○○」最高ってことなので、以下スルー
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:19:52.36 ID:IjdTOUZJ0
正直、ポロ買うくらいなら
ミニクーパー買うなw
ミニクーパー買うなw
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:25:38.62 ID:wn96NbSoi
俺はFIAT500かな
あのデザインはずるい
あのデザインはずるい
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:27:55.88 ID:SD6moFFs0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:34:58.38 ID:WF7L5kTO0
一通り試乗したがNA+CVTでエアコン稼働登坂でも余裕あるね
これならターボはいらないね
これならターボはいらないね
749 ： 【東電 77.9 %】 ：2011/07/02(土) 22:04:19.65 ID:xyP+cbtoO
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 22:46:18.04 ID:SD6moFFs0
もうスプラッシュはいいよ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 22:51:38.38 ID:h+hVa3bU0
>>748
排気量にもよるけどね
排気量にもよるけどね
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 23:53:45.10 ID:U9i4APi10
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:08:59.41 ID:uZdUT0br0
新型デミオとスイフトで迷ってるわ今
デミオは燃費と車のカラーがいい感じ
スイフトは内装と走りが良かった。そして値段
悪い点は
デミオ 内装が好みじゃない、オプションが高い、アンテナ位置、マツダ車のイメージ
スイフト 室内が他のコンパクト化と比べて狭い、後ろが見づらい
マイナーチェンジするの待ってから買うのが得策だろうけど今乗ってる車
あまり長く持たなそうだしな
デミオは燃費と車のカラーがいい感じ
スイフトは内装と走りが良かった。そして値段
悪い点は
デミオ 内装が好みじゃない、オプションが高い、アンテナ位置、マツダ車のイメージ
スイフト 室内が他のコンパクト化と比べて狭い、後ろが見づらい
マイナーチェンジするの待ってから買うのが得策だろうけど今乗ってる車
あまり長く持たなそうだしな
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:14:54.52 ID:ptg9o5e80
デミオって相変わらずメーターがミッキーマウスでタコメータが異様に小さい？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:19:37.80 ID:gkLCBlp10
デミオのＳＫＹは重量が１ｔ超で税金が高い
デミオ自動車重量税
http://www.mlit.go.jp/common/000147051.pdf
スイフト自動車重量税
http://www.mlit.go.jp/common/000124285.pdf
デミオ自動車重量税
http://www.mlit.go.jp/common/000147051.pdf
スイフト自動車重量税
http://www.mlit.go.jp/common/000124285.pdf
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:22:11.57 ID:1VYIYzCuQ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:55:54.01 ID:z/Rrw5ZV0
スカデミオって１トン超えてたのかよ・・・・
燃料タンクを35Ｌまで削って軽量化してるのに、何で普通の1.3ＣＶＴより20キロも重くなるんだ？
燃料タンクを35Ｌまで削って軽量化してるのに、何で普通の1.3ＣＶＴより20キロも重くなるんだ？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:00:44.47 ID:HwWqj0uN0
車体の下に空力パーツがついてるから？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:20:20.57 ID:k3/OScEn0
デミオ、重くなった理由はわからないけど、
1010kgってことは、重量税は高くなるけど10.15燃費は1t以下と同じ基準だね。
これが1020kgだと1ランク上の負荷になるから、30km/Lって数字は出なかったはず。
ま、1010だろうと1020だろうと実燃費は同じなんだけど。
1010kgってことは、重量税は高くなるけど10.15燃費は1t以下と同じ基準だね。
これが1020kgだと1ランク上の負荷になるから、30km/Lって数字は出なかったはず。
ま、1010だろうと1020だろうと実燃費は同じなんだけど。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:39:43.47 ID:FivgnYgd0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:49:02.04 ID:1VYIYzCuQ
>>760
副変則機よりも、あの出足のもっさり感溢れる設定が、燃費に寄与してるんじゃ無いかと思う。
感覚的なもので恐縮だが、試乗した中では、スイフトとスプラッシュの出足のもっさり感は、かなり高かったように思う。
副変則機よりも、あの出足のもっさり感溢れる設定が、燃費に寄与してるんじゃ無いかと思う。
感覚的なもので恐縮だが、試乗した中では、スイフトとスプラッシュの出足のもっさり感は、かなり高かったように思う。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:50:51.21 ID:5XrioZlE0
e燃費は燃費マニアが多いから、数字だけが異様に良かったりするよな。
田舎の快走路ばかり走ってるのかと思う平均燃費だし。
田舎の快走路ばかり走ってるのかと思う平均燃費だし。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:55:23.55 ID:4M1/9bs7O
特にコンパクトは重量区分の境目にある車種が多いから注意しないと勘違いするね
単純に区分の上か下かでカタログ燃費はかなり違うが実燃費に差がある訳じゃない
1500クラスやちょっと大きめな車種がカタログ燃費的には不利だけど案外と燃費が良いのは区分の違い
単純に区分の上か下かでカタログ燃費はかなり違うが実燃費に差がある訳じゃない
1500クラスやちょっと大きめな車種がカタログ燃費的には不利だけど案外と燃費が良いのは区分の違い
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:57:00.06 ID:k3/OScEn0
スイフトは現行になって燃費は相当良くなったよ。
自分の場合は、先代のK12B＋CVTと比べて実燃費で2～3km/L良くなった。
市街地だけじゃなくて巡航燃費も良くなったから、出足モッサリだけが
理由じゃ無いと思う。
自分の場合は、先代のK12B＋CVTと比べて実燃費で2～3km/L良くなった。
市街地だけじゃなくて巡航燃費も良くなったから、出足モッサリだけが
理由じゃ無いと思う。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:59:05.47 ID:zT81ERHr0
スイフトディーゼル日本で売ってくれんかな
通勤・人乗せて町乗りばっかり、たまに高速の自分には
ぴったりの車だと思うんだけど
通勤・人乗せて町乗りばっかり、たまに高速の自分には
ぴったりの車だと思うんだけど
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 13:06:25.48 ID:k3/OScEn0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 13:12:49.71 ID:fD+WCb/a0
やっぱ1500ccなのに980kgしかなかった先代マーチ1.5が最高すぎる
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:33:37.69 ID:lKHB9dyX0
もっと走りに特化したコンパクトカー１台ぐらい出ても良いと思うんですけど
例えばＥＫ９みたいなの。
皆さんでたら買うでしょ？
例えばＥＫ９みたいなの。
皆さんでたら買うでしょ？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:35:32.88 ID:kcKsOz+I0
改行
が
ウザイ
が
ウザイ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:03:00.40 ID:ptg9o5e80
エボのRSみたいのをコンパクトカーでやっても面白いと思う。
エアコンレス、遮音材大幅カットで車重900kg近辺。
エアコンレス、遮音材大幅カットで車重900kg近辺。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:11:07.64 ID:cSJ9WccD0
そこで ハ ナ 女 子 大 学 の男子版ですよ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:14:13.61 ID:v/hG+OpN0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:27:48.24 ID:1VYIYzCuQ
774 ： 【東電 81.0 %】 ：2011/07/03(日) 17:43:55.02 ID:xj4fOO9MO
>>766
ディーゼル車の高速燃費は良くない。
ディーゼル車の高速燃費は良くない。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:07:35.23 ID:vqfxMf/AO
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:38:31.68 ID:BQLYnSpn0
今日、見積りしてきた。
ヴィッツRS LSD＋モデリスタで210まん
コルトVR レカロで229まん
私は悩んでますよ。
ヴィッツRS LSD＋モデリスタで210まん
コルトVR レカロで229まん
私は悩んでますよ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:50:03.31 ID:z/Rrw5ZV0
コルトラリーアートは今後どうなるだろうね。
国内じゃ貴重なターボモデルとして存続してるけど、基本的に古いしポロＧＴＩに燃費もパワーも負けてるから海外で生き残るのは厳しいと思う。
今年ジュネーブショーで出たコンセプトカーは燃費重視でタイで生産予定だから、ホットモデルが出そうな気がしないし・・・
国内じゃ貴重なターボモデルとして存続してるけど、基本的に古いしポロＧＴＩに燃費もパワーも負けてるから海外で生き残るのは厳しいと思う。
今年ジュネーブショーで出たコンセプトカーは燃費重視でタイで生産予定だから、ホットモデルが出そうな気がしないし・・・
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:02:45.55 ID:vE6gzRnj0
>>776
ヴィッツRS
ヴィッツRS
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:06:56.00 ID:1VYIYzCuQ
>>776
ヴィッツRS
ヴィッツRS
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:12:40.21 ID:KxJYE69v0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:37:08.83 ID:lKHB9dyX0
マツダ車のデザインはかっこいいのにそんな売れないのは他の部分で劣ってる部分が多いからなのかな
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:41:17.84 ID:Bgt1OccR0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 21:13:33.12 ID:KMeTfs050
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 21:24:22.63 ID:4b8/ypYN0
マツダは今ぐらいの適度なニッチ感がちょうどいい
785 ： 【東電 82.8 %】 ：2011/07/03(日) 22:13:47.24 ID:xj4fOO9MO
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:13:54.47 ID:XYyVqhlOO
某観光立県（笑）に住んでるとデミオだけは乗りたくなくなるなマジで…
レンタカーの数が異常すぎるｗ
レンタカーの数が異常すぎるｗ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:16:04.56 ID:Z9iIlu9x0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:47:51.47 ID:j/wgROuMP
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:13:20.80 ID:QNurhnxUO
EKシビックみたいなクルマが現行で買えるなら、ホンダはこんなに評判落とさなかっただろうなぁ
CR-Zに元気なガソリンエンジン積んで出直して欲しい
マツダもアクセラを初代のコンセプトのままホットなグレードをだな…
コンパクトは好きだし燃費が良いのも助かるが、コンパクトの魅力はエコだけじゃないだろうに
CR-Zに元気なガソリンエンジン積んで出直して欲しい
マツダもアクセラを初代のコンセプトのままホットなグレードをだな…
コンパクトは好きだし燃費が良いのも助かるが、コンパクトの魅力はエコだけじゃないだろうに
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:53:00.58 ID:PTsPSzZx0
でも売れません、一般人の評判はいいです
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 01:46:35.36 ID:m1TOxplK0
VwのDCTは信頼性がねえ
S4については2名のオーナーがSトロニックの不具合に関する情報を寄せている。
「スロットル全開時、1速から2速への変速時にタイムラグ（1秒以上）があり、
失速して非常に危険な思いを何度かした。2回入庫し、セールス、整備担当同乗にて
現象確認（ほぼ毎回出る）したが、、原因の特定、改善ができていない。ディーラーに
よれば、アウディ本社に改善策等打診しているが現状対応不可能とのこと。
現時点でも症状は改善されず、半ば諦めています」（東京都 NHさん S4セダン）
CG11-02
S4については2名のオーナーがSトロニックの不具合に関する情報を寄せている。
「スロットル全開時、1速から2速への変速時にタイムラグ（1秒以上）があり、
失速して非常に危険な思いを何度かした。2回入庫し、セールス、整備担当同乗にて
現象確認（ほぼ毎回出る）したが、、原因の特定、改善ができていない。ディーラーに
よれば、アウディ本社に改善策等打診しているが現状対応不可能とのこと。
現時点でも症状は改善されず、半ば諦めています」（東京都 NHさん S4セダン）
CG11-02
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 02:32:56.55 ID:/0xTsn6/P
>>791
VWのDCTも最初は故障多発するんじゃないかと不安だったけど、発売して５年以上経ってようやく安心できそうだな。
でも、(DCTに限らず)初期不良や運悪く保証期間外に故障することは無くはないだろうから、
心配性な人は延長保証入るんだろね。
VWのDCTも最初は故障多発するんじゃないかと不安だったけど、発売して５年以上経ってようやく安心できそうだな。
でも、(DCTに限らず)初期不良や運悪く保証期間外に故障することは無くはないだろうから、
心配性な人は延長保証入るんだろね。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 09:41:13.47 ID:S/eQNdUm0
>>745
ミニは1.6のNAモデルだとポロよりいいのは見た目とMTがあるぐらいなんだよな。
実際乗り比べてみると判るけど、ハンドリングは共に優秀。
でも速さ、こと加速力はスペック以上の差を感じるんだよ。
なら1.6のターボとなるが、MTなら300万弱。ATは300万オーバー。
そうなるとポロGTIやA1、ミトとかぶってくる。
なんでミニって現在は結構微妙な立ち位置。
それでも輸入欧州コンパクトではではポロに次ぐ売り上げ。
やっぱミニは見た目で買うって人が一番多いだろうね。
女性ユーザーも多いし。
ミニは1.6のNAモデルだとポロよりいいのは見た目とMTがあるぐらいなんだよな。
実際乗り比べてみると判るけど、ハンドリングは共に優秀。
でも速さ、こと加速力はスペック以上の差を感じるんだよ。
なら1.6のターボとなるが、MTなら300万弱。ATは300万オーバー。
そうなるとポロGTIやA1、ミトとかぶってくる。
なんでミニって現在は結構微妙な立ち位置。
それでも輸入欧州コンパクトではではポロに次ぐ売り上げ。
やっぱミニは見た目で買うって人が一番多いだろうね。
女性ユーザーも多いし。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 11:09:47.33 ID:m1TOxplK0
>>792
カーグラフィック誌2011年02月号の記事なので、５年以上経っても全然安心できますん。
カーグラフィック誌2011年02月号の記事なので、５年以上経っても全然安心できますん。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:23:26.03 ID:/0xTsn6/P
>>794
DCTに限らず、駆動機構であるトランスミシッションはどうしても初期不良や故障のリスクからは逃れられないね。
これだけ日本で普及してるCVTにしても「CVT 不具合」で検索するとたくさんヒットする訳だけど、認識だわ
(http://okwave.jp/qa/q5675495.htmlとか)
各自で限られた情報と保証範囲をにらめっこして、ある程度割り切っていかないと車なんて買えないかな？
DCTに限らず、駆動機構であるトランスミシッションはどうしても初期不良や故障のリスクからは逃れられないね。
これだけ日本で普及してるCVTにしても「CVT 不具合」で検索するとたくさんヒットする訳だけど、認識だわ
(http://okwave.jp/qa/q5675495.htmlとか)
各自で限られた情報と保証範囲をにらめっこして、ある程度割り切っていかないと車なんて買えないかな？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:45:36.09 ID:yrswQnJfQ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 14:50:38.44 ID:sko/4qWF0
>>795
CVTに限らず、AT不具合よほうが検索結果は多いんだけど
そっちは無視ですか？
距離でいえば
フィットの初代はもうちらほら
15～20万キロの車体でてきてる。
CVTも、ミッションとしてはもう耐久性は充分だろう。
壊れるよりも先に乗り換えるよ。
CVTに限らず、AT不具合よほうが検索結果は多いんだけど
そっちは無視ですか？
距離でいえば
フィットの初代はもうちらほら
15～20万キロの車体でてきてる。
CVTも、ミッションとしてはもう耐久性は充分だろう。
壊れるよりも先に乗り換えるよ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 15:13:54.64 ID:WhrQ2CSmO
DSGが出始めの頃は低速時にギクシャクしてコツが必要だったが、
今は言われなきゃトルコンの多段化ATと変わらんもんな
しかし国産はスポーツモデルであってもMT以外はCVT
CVTって踏み込んでも後からついてくる様な感じでダイレクト感に欠け面白くない
燃費重視とラインを増やしたくないのは解るが、
せめてスポーツタイプには先に出たミニの様に6速ATぐらい積んで欲しいものだ
今は言われなきゃトルコンの多段化ATと変わらんもんな
しかし国産はスポーツモデルであってもMT以外はCVT
CVTって踏み込んでも後からついてくる様な感じでダイレクト感に欠け面白くない
燃費重視とラインを増やしたくないのは解るが、
せめてスポーツタイプには先に出たミニの様に6速ATぐらい積んで欲しいものだ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 17:07:04.73 ID:Ghxm8Dm/i
でも単純に速さで言えば有段ATよりCVTのが速いんだろ？
F1マシンにCVT積んで走ってみたら、有段セミATより速かったらしい。
F1マシンにCVT積んで走ってみたら、有段セミATより速かったらしい。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:11:19.48 ID:L7rLo+9tP
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:45:07.32 ID:u+m818nX0
>>799
ウイリアムズが作ったけどアドバンテージ有り過ぎで早々にレギュレーションで
禁止されてしまったんだよな。無段変速だから速いんじゃなくて、ピンポイントでしか
パワーが出ないような尖った特性のエンジンでも対応出来るから速いという意味。
ウイリアムズが作ったけどアドバンテージ有り過ぎで早々にレギュレーションで
禁止されてしまったんだよな。無段変速だから速いんじゃなくて、ピンポイントでしか
パワーが出ないような尖った特性のエンジンでも対応出来るから速いという意味。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 21:01:45.38 ID:trG60slo0
>>800
>>801にもかかる話だけど、実際に試作したCVTマシンはミッションより先にエンジンが死んだらしい
エンジンは最大出力出せる回転数を維持したままCVT側で速力を変えられる、と言う感じで制御したら
フル出力を延々絞り出す負荷にエンジンが耐え切れなかったんだとか
>>801にもかかる話だけど、実際に試作したCVTマシンはミッションより先にエンジンが死んだらしい
エンジンは最大出力出せる回転数を維持したままCVT側で速力を変えられる、と言う感じで制御したら
フル出力を延々絞り出す負荷にエンジンが耐え切れなかったんだとか
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 22:31:11.60 ID:WhrQ2CSmO
F1のCVT例を出しても、国産コンパクトに積んでるようなCVTは？となるわな
燃費重視セッティングでMT、DCTより大差で伝達効率が悪い
これが現実
燃費重視セッティングでMT、DCTより大差で伝達効率が悪い
これが現実
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 22:39:48.75 ID:Qo7PkfYw0
F1が街の爆音原付小僧みたいな音で走るとか胸熱だなｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 01:18:20.81 ID:scIoxIBH0
【自動車】「当面、65km/h以下で走行するように」 三菱自動車の軽、1万台リコール 自動変速装置に欠陥［11/06/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308882355/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308882355/
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 07:25:53.26 ID:hlXczLV2Q
>>803
トルコンCVTって伝達効率は酷い組み合わせにも関わらず、実燃費が良いところがCVTの長所。
日本で普通に使う時の道路事情に特化してるところが素晴らしい。
自分は乗ってないし当分は自分で所持することは無いが、CVTは良いと思うよ。
DCTは普及してほしい気はするが、やはり今のところはコスト面で…。
トルコンCVTって伝達効率は酷い組み合わせにも関わらず、実燃費が良いところがCVTの長所。
日本で普通に使う時の道路事情に特化してるところが素晴らしい。
自分は乗ってないし当分は自分で所持することは無いが、CVTは良いと思うよ。
DCTは普及してほしい気はするが、やはり今のところはコスト面で…。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 12:32:44.91 ID:/ZUl11oa0
>>806
CVTが特化しているのは渋滞が多い街乗りだけだよ。
MTを経験している者としては空いた道路なんかで踏んだ時に物足りない。
かと言ってMTも面倒臭くなったし、そうなるとDCT、せめて多段化ATというのは理想。
CVTが特化しているのは渋滞が多い街乗りだけだよ。
MTを経験している者としては空いた道路なんかで踏んだ時に物足りない。
かと言ってMTも面倒臭くなったし、そうなるとDCT、せめて多段化ATというのは理想。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 13:16:08.22 ID:gcJlhg5x0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 13:30:30.64 ID:hlXczLV2Q
>>807
元って言うか、こっちは今もMT乗りだぜｗ
こっちは100km/hで2950回転なのにCVTモデルは2000回転弱で巡航出来るんだぜ。
恐らく120～130km/hを超えたあたりから、伝達効率の勝るMTの方が燃費は良くなるだろうが、100なら多分CVTの方が燃費は良さそうだ。
元って言うか、こっちは今もMT乗りだぜｗ
こっちは100km/hで2950回転なのにCVTモデルは2000回転弱で巡航出来るんだぜ。
恐らく120～130km/hを超えたあたりから、伝達効率の勝るMTの方が燃費は良くなるだろうが、100なら多分CVTの方が燃費は良さそうだ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 15:20:42.08 ID:vaBuSDqi0
トレジアにパドルシフトついてるけど
ガソリンが高いこのご時世、燃費を気にして使わなくなってしまった。
高速乗るときに最初の方だけちょっと使うけど
そのあとはクルコンで定速航行だから尚更出番ない。
ちょっと気分が乗った時にガチャガチャ出来るってのはプラスポイントだけど
ほんと出番無い・・・・・・・・。
クルコンはもう無いとダメなレベル。
ガソリンが高いこのご時世、燃費を気にして使わなくなってしまった。
高速乗るときに最初の方だけちょっと使うけど
そのあとはクルコンで定速航行だから尚更出番ない。
ちょっと気分が乗った時にガチャガチャ出来るってのはプラスポイントだけど
ほんと出番無い・・・・・・・・。
クルコンはもう無いとダメなレベル。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 15:47:08.18 ID:+LOmP+oG0
>>809
CVTが燃費に優れるのは分かりきったこただけど、それ以前に100㎞/hで2950回転て・・・。
ちょっと今時のコンパクトカーでは有り得ないよね。
それからDCTが用いられているコンパクトだと真っ先に浮かぶのがVWポロ。
確かポロの燃費って20km/L。
この燃費自体は国産のコンパクトカーと比べたら大した数字ではないけど、
2Lカーに近い走りをするらしいから、それを考慮すれば脅威の数字。
こういうパッケージングの国産コンパクトカーて今はないよね？
でもポロは買えないし・・・。
なんで是非日本のメーカーにもこういうパッケージングのコンパクカーもラインナップして欲しい。
個人的にはそう思います。
CVTが燃費に優れるのは分かりきったこただけど、それ以前に100㎞/hで2950回転て・・・。
ちょっと今時のコンパクトカーでは有り得ないよね。
それからDCTが用いられているコンパクトだと真っ先に浮かぶのがVWポロ。
確かポロの燃費って20km/L。
この燃費自体は国産のコンパクトカーと比べたら大した数字ではないけど、
2Lカーに近い走りをするらしいから、それを考慮すれば脅威の数字。
こういうパッケージングの国産コンパクトカーて今はないよね？
でもポロは買えないし・・・。
なんで是非日本のメーカーにもこういうパッケージングのコンパクカーもラインナップして欲しい。
個人的にはそう思います。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 16:09:14.61 ID:YIme+eAu0
↑ 特許等の問題で 日本車メーカーは技術がないから創れないの。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 16:23:01.40 ID:RlDFfctg0
そうだよな｡
うちの車は普通に6速ATだけど100kmだったら回転数は2200rpmってところだ｡
2900rpmでMTってなに?
うちの車は普通に6速ATだけど100kmだったら回転数は2200rpmってところだ｡
2900rpmでMTってなに?
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 16:24:05.11 ID:hlXczLV2Q
>>811
あり得ないってのは、「高すぎる？」or「低すぎる？」
どっちかわからんから答えようが無い。
DCTに関しては特許の絡みも有るが、小排気量＋加給は、今の排ガス規制の流れなら、国産も導入が増えてくるんじゃないかな？
ちなみに自分は、耐久とメンテナンスの関係で、加給は出来れば避けたいと思うけどね。
あり得ないってのは、「高すぎる？」or「低すぎる？」
どっちかわからんから答えようが無い。
DCTに関しては特許の絡みも有るが、小排気量＋加給は、今の排ガス規制の流れなら、国産も導入が増えてくるんじゃないかな？
ちなみに自分は、耐久とメンテナンスの関係で、加給は出来れば避けたいと思うけどね。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 16:47:23.68 ID:hlXczLV2Q
>>813
あ、来てたのか。
ちなみに車を言ってなかった。フィットRS。
スイポが100km/hでⅠ型3200回転、Ⅱ型以降3400回転な事を考えると、これでも燃費向けに振ってあると思うんだけどね。
ただ、同じフィットでも13GのMTならギア比を見る限り、もう少し低い回転で巡航出来ると思う。
それでもカタログ見る限り2500以下って事は無いんじゃないか？
コンパクトのNAならそんなにワイドなギア比は難しいと思うよ。
つーか、国産コンパクトで6ATは無い。5ATすら希少。
あ、来てたのか。
ちなみに車を言ってなかった。フィットRS。
スイポが100km/hでⅠ型3200回転、Ⅱ型以降3400回転な事を考えると、これでも燃費向けに振ってあると思うんだけどね。
ただ、同じフィットでも13GのMTならギア比を見る限り、もう少し低い回転で巡航出来ると思う。
それでもカタログ見る限り2500以下って事は無いんじゃないか？
コンパクトのNAならそんなにワイドなギア比は難しいと思うよ。
つーか、国産コンパクトで6ATは無い。5ATすら希少。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:06:46.15 ID:wQXU2MD70
MT乗り継いできましたが、
EP82もR33もCL7Rも100km/h巡航でで3000rpmくらいだったよ。
最近のCVTはギア比がワイドでスゴいよなぁ。
クラッチが滑ってる感じのフィーリングは馴染めないけど。
EP82もR33もCL7Rも100km/h巡航でで3000rpmくらいだったよ。
最近のCVTはギア比がワイドでスゴいよなぁ。
クラッチが滑ってる感じのフィーリングは馴染めないけど。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:36:32.56 ID:dHhKFSDOO
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:57:35.95 ID:dHhKFSDOO
>>816
自分の車暦だと、EK9とS2000が3300rpm、ビートが5000rpm
自分の車暦だと、EK9とS2000が3300rpm、ビートが5000rpm
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:03:24.41 ID:gcJlhg5x0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:17:21.37 ID:RlDFfctg0
>>812
特許?
DCTなら三菱が似たようなの作ってるじゃないですか?
ランエボにも載ってる｡
200万超えのコンパクトなんてドイツ車だから売れるんですよ｡
三菱がコルトで2ペダルMT乗せて200万っていったって誰も買わないでしょ?
特許?
DCTなら三菱が似たようなの作ってるじゃないですか?
ランエボにも載ってる｡
200万超えのコンパクトなんてドイツ車だから売れるんですよ｡
三菱がコルトで2ペダルMT乗せて200万っていったって誰も買わないでしょ?
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:19:39.47 ID:Yxg64opX0
うちの近所にすっごくボロい借家があるんだけど、
そこに住んでる人が乗ってるのがポロ。
ああ、こういう金銭感覚の人が乗るのね、と思った。
そこに住んでる人が乗ってるのがポロ。
ああ、こういう金銭感覚の人が乗るのね、と思った。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:25:47.02 ID:dHhKFSDOO
>>819
なるほど…まぁそうですよね。
なるほど…まぁそうですよね。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:39:23.84 ID:dHhKFSDOO
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:43:27.02 ID:YIme+eAu0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 20:32:58.73 ID:VwGZZJJkO
>>815
たかが時速100kmで3000回転て酷いギア設定だな
燃費は悪いはエンジン音はうるさいわで、ある意味高速走行には不向きな車じゃないかw
因みにDCT搭載のポロで高速を走ったことがあるが、時速100kmでやはり2000回転丁度くらいだったわ
>>817
ATやCVTのマニュアルモードなんてのは2テンポぐらい遅れて変速するからしょうがないわな
MTのように扱えるのマニュアルモードは現状DCTのみ
DCTなら変速スピードはMTより速い
でもパドルシフトは状況によってはあった方がいいよな
例えば雪道でエンブレを用いて減速する時、両手をハンドルから離さずに済む方が安全性が高いだろ
たかが時速100kmで3000回転て酷いギア設定だな
燃費は悪いはエンジン音はうるさいわで、ある意味高速走行には不向きな車じゃないかw
因みにDCT搭載のポロで高速を走ったことがあるが、時速100kmでやはり2000回転丁度くらいだったわ
>>817
ATやCVTのマニュアルモードなんてのは2テンポぐらい遅れて変速するからしょうがないわな
MTのように扱えるのマニュアルモードは現状DCTのみ
DCTなら変速スピードはMTより速い
でもパドルシフトは状況によってはあった方がいいよな
例えば雪道でエンブレを用いて減速する時、両手をハンドルから離さずに済む方が安全性が高いだろ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 20:42:49.25 ID:QEB7g5Sw0
とにかく、欲しい車が無いんですよ。
でも車は家に１台は必要なんです。
昔から通っているラリー屋の社長とそんな事を話していたら
社長が「そしたら、ポロでも買っておけばいいよ」と言った。
ポロを買った。
乗ってみるとそんなに悪くない。悪くないどころか結構いいんだなこれが。
運転が楽しい車じゃないけど故障しないしＡＴはスムーズでエアコンもよく効く。
普段は買い物と親を病院へ送迎する程度の使い方だし、時々２時間くらいのドライブに
出るけど100km/hまでで走るなら特に問題は無い。
しばらくこれに乗って、乗りたい車の登場を待つことにします。
でも車は家に１台は必要なんです。
昔から通っているラリー屋の社長とそんな事を話していたら
社長が「そしたら、ポロでも買っておけばいいよ」と言った。
ポロを買った。
乗ってみるとそんなに悪くない。悪くないどころか結構いいんだなこれが。
運転が楽しい車じゃないけど故障しないしＡＴはスムーズでエアコンもよく効く。
普段は買い物と親を病院へ送迎する程度の使い方だし、時々２時間くらいのドライブに
出るけど100km/hまでで走るなら特に問題は無い。
しばらくこれに乗って、乗りたい車の登場を待つことにします。
827 ： 【東電 78.9 %】 ：2011/07/05(火) 20:45:48.97 ID:zayNZvOQ0
排気量 1.5 L クラスの MT ならトップギヤの 100 km/h で 3000 rpm って
ごく普通だと思う。
4AT なら 2500 rpm 程度か。
MT の方が回転が高いのは、一般道でトップギヤに入れて加速しないと
文句をいわれるから。
ごく普通だと思う。
4AT なら 2500 rpm 程度か。
MT の方が回転が高いのは、一般道でトップギヤに入れて加速しないと
文句をいわれるから。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:06:11.96 ID:hlXczLV2Q
>>825
いいぞいいぞ。
IDがIDだから力が入るのはよくわかる。
まぁ、製品の信頼性が著しく劣る低品質しかも高額のVW製だから、利点を強調したい気持ちは非常によくわかる。
「高品質」なんて恥ずかしい表現さえ使わなければ、上質とか高級とか高性能までは好きに使って構わないよ。
いいぞいいぞ。
IDがIDだから力が入るのはよくわかる。
まぁ、製品の信頼性が著しく劣る低品質しかも高額のVW製だから、利点を強調したい気持ちは非常によくわかる。
「高品質」なんて恥ずかしい表現さえ使わなければ、上質とか高級とか高性能までは好きに使って構わないよ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:08:02.04 ID:vMYh44Yq0
>820,823
エボのSSTがMT＋25万だから普通のコルトにのせたら160位?
VerRなら225万くらいか
凄い魅力的だと思うんだが
>825
ブーンX4 はもっと回転高かったような(笑
エボのSSTがMT＋25万だから普通のコルトにのせたら160位?
VerRなら225万くらいか
凄い魅力的だと思うんだが
>825
ブーンX4 はもっと回転高かったような(笑
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:08:25.56 ID:El5rnSQB0
>>828
わろた
わろた
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:10:38.29 ID:El5rnSQB0
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:24:46.50 ID:NeLP5/uP0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:35:58.46 ID:u9JznTTp0
今は4速ATに乗ってるんだけど、CVTのコンパクトは凄いな。
2000以下で加速するし60km巡航なんて1000回転くらいだった。
あれは燃費が良いよな。良いはずだよ。
2000以下で加速するし60km巡航なんて1000回転くらいだった。
あれは燃費が良いよな。良いはずだよ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:38:51.37 ID:hlXczLV2Q
ところで、真面目な話、三菱ってどうなの？
昔ツレがエボⅣ買って以来、ほぼ毎月なんだかんだの不具合でD送りになってたイメージがどうしても抜けず、購入対象から目を背けてしまう。
JDパワーの調査でも下の方だし…。
大丈夫なんだろうか？
昔ツレがエボⅣ買って以来、ほぼ毎月なんだかんだの不具合でD送りになってたイメージがどうしても抜けず、購入対象から目を背けてしまう。
JDパワーの調査でも下の方だし…。
大丈夫なんだろうか？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:49:35.19 ID:NeLP5/uP0
エボ4はAYC関係のトラブルで泣くオーナーが多かったみたいね。
全体としては頑丈で無骨な車が多いと思う（軽除く）。
国内の販売は不振だが、海外ではどうなんだろう。
全体としては頑丈で無骨な車が多いと思う（軽除く）。
国内の販売は不振だが、海外ではどうなんだろう。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:50:00.38 ID:gaYIKpjs0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:32:19.43 ID:MQgJoDpWP
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:49:29.07 ID:hlXczLV2Q
>>836
どうだろ？
今敢えてMT選ぶ人ってレース系とかだけじゃなくて、昔乗ってたとか言うオサーンも結構多いような気がするんだけどなぁ。
自分が購入したきっかけは、オサーン仲間がスイポ乗ってたってのも有るし。
どうだろ？
今敢えてMT選ぶ人ってレース系とかだけじゃなくて、昔乗ってたとか言うオサーンも結構多いような気がするんだけどなぁ。
自分が購入したきっかけは、オサーン仲間がスイポ乗ってたってのも有るし。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:53:56.28 ID:VwGZZJJkO
hlXczLV2Q
お前って以下のカキコした奴だろw
ご自慢のフィットRSが時速100kmで加速はカツカツ
遠慮なく床までアクセルを踏み込めるなんていう軽自動車みたいな喜びにビックリしたものだwww
225 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/06/19(日) 19:00:46.97 ID:Y8B96meJQ
今しがたフィットRSで高速日帰り往復760km走ってきた。
概ね90～110km/hで、メーター17.5km/l、満タン法17.0km/l。
追い越し時に6→4速まで落としても所詮小排気量なので100以上の伸びはイマイチ。
それよりも110km/h超えると目に見えて燃費が悪化するので、110km/h以上の巡航は躊躇する。この辺の速度の巡航は、マル外にはとても及ばない。
ただ、ハンドルとブレーキには全く不安が無いので、燃費さえ気にしなければ、遠慮無く床までアクセル踏めるのは、軽量級の利点かな。
お前って以下のカキコした奴だろw
ご自慢のフィットRSが時速100kmで加速はカツカツ
遠慮なく床までアクセルを踏み込めるなんていう軽自動車みたいな喜びにビックリしたものだwww
225 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/06/19(日) 19:00:46.97 ID:Y8B96meJQ
今しがたフィットRSで高速日帰り往復760km走ってきた。
概ね90～110km/hで、メーター17.5km/l、満タン法17.0km/l。
追い越し時に6→4速まで落としても所詮小排気量なので100以上の伸びはイマイチ。
それよりも110km/h超えると目に見えて燃費が悪化するので、110km/h以上の巡航は躊躇する。この辺の速度の巡航は、マル外にはとても及ばない。
ただ、ハンドルとブレーキには全く不安が無いので、燃費さえ気にしなければ、遠慮無く床までアクセル踏めるのは、軽量級の利点かな。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:01:18.61 ID:Ab7gfCKk0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 00:11:40.94 ID:gCxbOC300
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 00:25:08.80 ID:w6tkxbMW0
>>835
三菱は軽の方が丈夫よ。H30系ミニカの残存率は妙に高い。
三菱は軽の方が丈夫よ。H30系ミニカの残存率は妙に高い。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 01:58:31.87 ID:QWNozLIb0
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT (スバル ジャスティ搭載)
実用化年 : 1987
エピソード・話題性 : 世界初の電子制御電磁クラッチ式無断変速機
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 02:01:21.91 ID:MILOPyd70
コルト 公式サイト
ttp://www.colt.com/mil/home.asp
ttp://www.colt.com/mil/home.asp
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 04:51:42.51 ID:9Au4j3pr0
>>839
その書き込みした奴はたぶんフィット乗ってないと思うよ
仕事用で1.5X乗ってるけど、追い越しの為に加速しても
100km→130kmくらいまでなんのストレスも無く加速するし
120kmまでなら無駄な加減速繰り替えさなきゃそんなに燃費は落ちない
そもそもいくらフィットとは言え一般道で床までアクセル踏んでりゃすぐ捕まるわｗ
その書き込みした奴はたぶんフィット乗ってないと思うよ
仕事用で1.5X乗ってるけど、追い越しの為に加速しても
100km→130kmくらいまでなんのストレスも無く加速するし
120kmまでなら無駄な加減速繰り替えさなきゃそんなに燃費は落ちない
そもそもいくらフィットとは言え一般道で床までアクセル踏んでりゃすぐ捕まるわｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 05:04:52.30 ID:DYCFiajaQ
>>839
ほう、わざわざ遡って犯人探しとは、なかなか暇なヤツだなｗ
別に隠す事でも無いから答えるが、いかにもそうだがそれが何か？
ちなみに>>54も俺。
真ん中のDat落ちはポロスレから拾ってきた
「真夜中に給油口のフタが開かねえ、助けて！」
だ。今どきの国産で、いや今どきじゃなくても国産でそんなトラブル、聞いたこと無いわｗ
>>54の最初の三行を100回音読したら、ホントの高品質とは何かわかるんじゃね？
ほう、わざわざ遡って犯人探しとは、なかなか暇なヤツだなｗ
別に隠す事でも無いから答えるが、いかにもそうだがそれが何か？
ちなみに>>54も俺。
真ん中のDat落ちはポロスレから拾ってきた
「真夜中に給油口のフタが開かねえ、助けて！」
だ。今どきの国産で、いや今どきじゃなくても国産でそんなトラブル、聞いたこと無いわｗ
>>54の最初の三行を100回音読したら、ホントの高品質とは何かわかるんじゃね？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 06:43:15.16 ID:be7qaWKh0
なんだこいつきめぇ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 06:46:13.64 ID:3LGazAwQP
>>846
実に香ばしい良カキコ。フィットRS買ってくる。
実に香ばしい良カキコ。フィットRS買ってくる。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 07:37:34.82 ID:WPUR3sni0
「>>54の最初の三行」って空白行入ってるぞｗ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 08:05:08.84 ID:S+NjS/9K0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 08:10:38.65 ID:5Q702Wag0
POLOなんていらね
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 08:19:07.59 ID:3LGazAwQP
このスレでポロ褒めるとか無いわwww
･･･無いわ
･･･無いわ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 09:17:41.69 ID:DYCFiajaQ
>>845
現行XとRSのCVTはエンジン、トランスミッション、足回りは同じだが、CVTとMTの差は>>809に書いた通り。
Xの平地100km/hクルコン巡航で、20km/lを割ることは無いっしょ？
RSのMTじゃ頑張っても18行けるかどうか。
そこが、CVTとMTの高速燃費の差。
それと「アクセル床踏み」ってのは、例えば、ヴェルファイアやステップでガッツリアクセル踏めるかって意味なんだけどね。
「止まる力」に不安のある車では、自分はアクセル怖くて踏みきれないんだけど、こんな考え方って少数派なのかな？
よく高速でミニバンとか14インチ以下の車が130km/h以上で抜けていくが、あんな車でガッツリブレーキ踏めるのかと不安になるわ。
ちなみに動力性能に不安の無いポロは問題なく可能だろうけど、腰高なんちゃってスポーツのフィット君も、140km/hでもガッツリブレーキ踏めたりするんだよね。試したが、挙動は結構安定してる。
>>850
自演かどうかなんて、確かめようも無いので、正直どうでもよい。
現行XとRSのCVTはエンジン、トランスミッション、足回りは同じだが、CVTとMTの差は>>809に書いた通り。
Xの平地100km/hクルコン巡航で、20km/lを割ることは無いっしょ？
RSのMTじゃ頑張っても18行けるかどうか。
そこが、CVTとMTの高速燃費の差。
それと「アクセル床踏み」ってのは、例えば、ヴェルファイアやステップでガッツリアクセル踏めるかって意味なんだけどね。
「止まる力」に不安のある車では、自分はアクセル怖くて踏みきれないんだけど、こんな考え方って少数派なのかな？
よく高速でミニバンとか14インチ以下の車が130km/h以上で抜けていくが、あんな車でガッツリブレーキ踏めるのかと不安になるわ。
ちなみに動力性能に不安の無いポロは問題なく可能だろうけど、腰高なんちゃってスポーツのフィット君も、140km/hでもガッツリブレーキ踏めたりするんだよね。試したが、挙動は結構安定してる。
>>850
自演かどうかなんて、確かめようも無いので、正直どうでもよい。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 12:31:14.48 ID:njRlO5ig0
>>846、>>843
ウザいよ。
言い訳がましくて見ていられない。
フィット1.5X＞フィットRS(MT)
フィットRSのMTって大したことないんだな。
ついでにフィットユーザーのくせにポロのスレまで進出とは猟奇的。
カッとなって犯罪を犯すタイプってこういう奴なんだよね～。
ウザいよ。
言い訳がましくて見ていられない。
フィット1.5X＞フィットRS(MT)
フィットRSのMTって大したことないんだな。
ついでにフィットユーザーのくせにポロのスレまで進出とは猟奇的。
カッとなって犯罪を犯すタイプってこういう奴なんだよね～。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 12:33:16.09 ID:njRlO5ig0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:01:54.09 ID:PA9ewc7w0
せっかく他スレ立てたのに、
呼び込んでるヤツはなんなの？
呼び込んでるヤツはなんなの？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:19:32.48 ID:nmIaIsUa0
>現行XとRSのCVTはエンジン、トランスミッション、足回りは同じだが
RSの売れすじってCVTが大半らしいけど
そうなってくるとRS選ぶ意味ある？
見た目的なものしか違いが無いってこと？
RSの売れすじってCVTが大半らしいけど
そうなってくるとRS選ぶ意味ある？
見た目的なものしか違いが無いってこと？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 14:16:25.77 ID:DYCFiajaQ
>>857
主な違いは、
X…尻ヌク、クルコン、ブラウンシート、フレキシブルラゲッジボード、テッチン、ハロゲン、アームレスト(前後)、ホーン(ミー、ミー)
RS…パドルシフト、アルミホイール、HID、フォグ、前後屋根尻エアロ、吉野家オレンジシート、アルミペダル、ホーン(ミﾞー、ミﾞー)
まぁ価格差は妥当、エアロに価値を感じない人は、Xの方がお得に感じる。
ただXだと、1.5同士って事でノートと競合になってくると思う。あのノートの130弱の価格は、なかなか割安感が有るよね。
主な違いは、
X…尻ヌク、クルコン、ブラウンシート、フレキシブルラゲッジボード、テッチン、ハロゲン、アームレスト(前後)、ホーン(ミー、ミー)
RS…パドルシフト、アルミホイール、HID、フォグ、前後屋根尻エアロ、吉野家オレンジシート、アルミペダル、ホーン(ミﾞー、ミﾞー)
まぁ価格差は妥当、エアロに価値を感じない人は、Xの方がお得に感じる。
ただXだと、1.5同士って事でノートと競合になってくると思う。あのノートの130弱の価格は、なかなか割安感が有るよね。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 15:14:09.94 ID:0In9O+7B0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 15:38:13.15 ID:tiDbWGyu0
>>858
RSにはパフォーマンスロッドも付いてる
RSにはパフォーマンスロッドも付いてる
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 15:44:49.99 ID:DYCFiajaQ
>>859-860
あ、ゴメン。
・前パフォーマンスロッドの有無が違うようだ。ちなみにHVスレで「RS用パフォーマンスロッドを付けると乗り心地が上がった」みたいな話が有った。部品代は工賃込でも1万行かないっぽいので、一度Dで相談を。
・VSAをオプションで選ばなければ、Xのリアはドラムブレーキ。
あと、よく解らんが、同じ馬力、トルクで、RSの方がカタログ燃費が悪いので、ECUのセッティングには違いが有るかも知れん。
考えられるのは出足の電スロのアクセル開度とか…？
あ、ゴメン。
・前パフォーマンスロッドの有無が違うようだ。ちなみにHVスレで「RS用パフォーマンスロッドを付けると乗り心地が上がった」みたいな話が有った。部品代は工賃込でも1万行かないっぽいので、一度Dで相談を。
・VSAをオプションで選ばなければ、Xのリアはドラムブレーキ。
あと、よく解らんが、同じ馬力、トルクで、RSの方がカタログ燃費が悪いので、ECUのセッティングには違いが有るかも知れん。
考えられるのは出足の電スロのアクセル開度とか…？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 16:15:18.23 ID:0In9O+7B0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 17:32:29.29 ID:bovnh6Bs0
ルノー、コンパクトなクーペロードスター「ウインド」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110706_458697.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110706_458697.html
間違った、輸入車のスレに書き込んでくる。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:40:50.09 ID:JZaAtwpl0
>>841
スイフトはXG、XLのFFにMT設定がある。4WD+MTが消えたのは残念だが
スイフトはXG、XLのFFにMT設定がある。4WD+MTが消えたのは残念だが
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:52:12.57 ID:3LGazAwQP
>>864
間違ってはいないでしょw
ここは歴然とコンパクトカー総合スレッドなのだから。
輸入車オンリーで話をしたいなら輸入車コンパクトスレで。
国産車オンリーで話をしたいなら国産車コンパクトスレを立てればいいだけの話。
間違ってはいないでしょw
ここは歴然とコンパクトカー総合スレッドなのだから。
輸入車オンリーで話をしたいなら輸入車コンパクトスレで。
国産車オンリーで話をしたいなら国産車コンパクトスレを立てればいいだけの話。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:06:58.35 ID:ZZfIziWy0
まあ次スレからは国産コンパクトスレになるんですけどね
あと130レスでポロ厨には思う存分ガス抜きしてって貰えばいいさ
あと130レスでポロ厨には思う存分ガス抜きしてって貰えばいいさ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:32:20.02 ID:JZaAtwpl0
そういう甘やかしは良くない。厨は徹底的に無視することで存在そのものを消す以外に無い
ここで甘やかすと調子こいて次スレを「国産限定」と銘打ってもお構い無しで居座るぞ
ここで甘やかすと調子こいて次スレを「国産限定」と銘打ってもお構い無しで居座るぞ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:38:40.57 ID:DYCFiajaQ
>>867
「日本産こそセカイイチー！」
な自分的には完全分割は反対なんだけどね。
国産、外車、フリーなら賛成するけどｗ
高い金払ってサービスの悪い車を買った人の、心の叫びを聞くのも悪くないよ。
ちなみに、6月の販売台数は、
ポロ…1165台（前年同月比61.5%）
ミニ…1054台
らしい。もっと差があるのかと思ってた。
売りたくて必死と言うか、新車効果が切れたと言うか、サービスの悪さに辟易して八つ当たりと言うか…？
でも、ポロの良さをホントに理解してる人は、スレ分割時点でここには来ないかもね。
「日本産こそセカイイチー！」
な自分的には完全分割は反対なんだけどね。
国産、外車、フリーなら賛成するけどｗ
高い金払ってサービスの悪い車を買った人の、心の叫びを聞くのも悪くないよ。
ちなみに、6月の販売台数は、
ポロ…1165台（前年同月比61.5%）
ミニ…1054台
らしい。もっと差があるのかと思ってた。
売りたくて必死と言うか、新車効果が切れたと言うか、サービスの悪さに辟易して八つ当たりと言うか…？
でも、ポロの良さをホントに理解してる人は、スレ分割時点でここには来ないかもね。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:07:15.42 ID:yhCeQE8S0
隔離スレの生い立ちからしたら、ポロ以外の輸入車の話題は構わないんだけど
それだとなし崩しにまたポロ基地が来るだろうからこっちは国産onlyがいいな。
それだとなし崩しにまたポロ基地が来るだろうからこっちは国産onlyがいいな。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:20:26.99 ID:SKOr04WmO
ID:DYCFiajaQ
今日も必死だなw
時速100kmでカツカツになる車なのにwww
今日も必死だなw
時速100kmでカツカツになる車なのにwww
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:54:05.29 ID:hzdqpK2X0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:22:23.62 ID:3LGazAwQP
「国産車の中だけで楽しく語り合いたい」とか、
「外車の事なんて知りたくもない」とか、分かるわ。
だから、このスレが「総合」の看板を「国産車」に変えるのも、それはそれで良いと思う。
その際はテンプレにスレの趣旨を分かりやすく明示して、輸入車を別スレに誘導すれば、
いらぬ混乱も起きないと思うしね。
俺は国産も外車もコンパクトカーの情報は全部ゴチャマゼに語り合いたい派ので、
新しいコンパクトカースレッドが立つと良いな。
【国産車×輸入車】コンパクトカーが好き！【NG車種無し】 とか
「外車の事なんて知りたくもない」とか、分かるわ。
だから、このスレが「総合」の看板を「国産車」に変えるのも、それはそれで良いと思う。
その際はテンプレにスレの趣旨を分かりやすく明示して、輸入車を別スレに誘導すれば、
いらぬ混乱も起きないと思うしね。
俺は国産も外車もコンパクトカーの情報は全部ゴチャマゼに語り合いたい派ので、
新しいコンパクトカースレッドが立つと良いな。
【国産車×輸入車】コンパクトカーが好き！【NG車種無し】 とか
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:26:29.33 ID:A3uSH9eG0
>>873
自分で建てればいいじゃないか
俺はコンパクトって考えてパッと思い浮かぶ予算から外れる外車は別スレのが良いと思う
外車コンパクト探してる人は向こうもあるわけだしね
価格帯がちがうから同系列で語るのは変だと思うよ
自分で建てればいいじゃないか
俺はコンパクトって考えてパッと思い浮かぶ予算から外れる外車は別スレのが良いと思う
外車コンパクト探してる人は向こうもあるわけだしね
価格帯がちがうから同系列で語るのは変だと思うよ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:30:49.53 ID:DYCFiajaQ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:34:12.40 ID:3LGazAwQP
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:37:36.57 ID:A3uSH9eG0
>>875
フィット1.3は確かオプション何も付けられないという生き地獄
フィット1.3は確かオプション何も付けられないという生き地獄
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:47:20.68 ID:41g0twSE0
>>876
そういう人はたいてい輸入車選ぶんじゃないのかな？
あまり検討してる客は重なってないと思うよ
立てるのは勝手だけど、ここの次スレは国産にして欲しいです
国産の人は俺もそうだけど、もちっと予算あったら国産で車格をあげる人が多いのでは
そういう人はたいてい輸入車選ぶんじゃないのかな？
あまり検討してる客は重なってないと思うよ
立てるのは勝手だけど、ここの次スレは国産にして欲しいです
国産の人は俺もそうだけど、もちっと予算あったら国産で車格をあげる人が多いのでは
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:24:51.67 ID:K8W3XFsM0
もっとダイレクトに、国産ｖｓ輸入車スレを作ったほうがいいと思うけどな。
どうせ建設的な話をしないんだし。
どうせ建設的な話をしないんだし。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:32:23.01 ID:41g0twSE0
そう、絶対に罵り合いで終わるのが今から目に浮かびますｗ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:54:46.72 ID:IEcktKc/0
結局次スレはどうなるの？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:00:48.47 ID:5fR1hsBp0
輸入車コンパクトスレは全然盛り上がってないね
あのポロマンセーの人たちはどこへ消えたんだろうか？
やっぱりここに売り込みに来たのですかね？
あのポロマンセーの人たちはどこへ消えたんだろうか？
やっぱりここに売り込みに来たのですかね？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:02:39.15 ID:3j69HLeS0
タダの荒しだろ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 05:50:34.89 ID:CwnZ8Ryu0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 07:48:51.64 ID:1tlS7SdiQ
つーか、このスレを国産に変えるんじゃなくて、国産専用スレを別に立てれば解決するんじゃね？
ここって皆ウェルカムで72スレ進んできたわけだし。
結果、ここが過疎ればそれはそれと言うことで…。
>>877
いやいや、フロアマットとか、ドアバイザーくらいなら…orz
ここって皆ウェルカムで72スレ進んできたわけだし。
結果、ここが過疎ればそれはそれと言うことで…。
>>877
いやいや、フロアマットとか、ドアバイザーくらいなら…orz
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:29:44.96 ID:C9OAmBnq0
いくつスレたてる気だよ
能無しは来なくていいよ
能無しは来なくていいよ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:49:39.15 ID:eC5lo62yP
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 09:10:43.82 ID:4oMc3N2V0
嫁さんの通勤用兼、ちょい買い物用としてフィットを買った。
決め手は価格、燃費、広さのバランス。
しかし何台も試乗したけど今時のコンパクトカーって良く出来てるわ。
3人の子持ちゆえ最近は大型ミニバンしか乗り継いでいない俺は感心したよ。
広いし、軽快だし、静かだしさ。
それとここではお騒がせ的？なポロ、これは俺の興味だけで試乗してみた。
とろーり運転の嫁さんにはよく分からなかったみたいでだけど、ぶっちゃけ国産とは別次元。
ただ価格もそれなり。
仮に一人っ子で車は一台で良かったなら考えたかもね。
決め手は価格、燃費、広さのバランス。
しかし何台も試乗したけど今時のコンパクトカーって良く出来てるわ。
3人の子持ちゆえ最近は大型ミニバンしか乗り継いでいない俺は感心したよ。
広いし、軽快だし、静かだしさ。
それとここではお騒がせ的？なポロ、これは俺の興味だけで試乗してみた。
とろーり運転の嫁さんにはよく分からなかったみたいでだけど、ぶっちゃけ国産とは別次元。
ただ価格もそれなり。
仮に一人っ子で車は一台で良かったなら考えたかもね。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:47:56.56 ID:+6Y6C8Wm0
スレ分けなくても、輸入車コンパクトスレへどうぞ
でいいんじゃね。どうせ煽りにくるポロ厨は国産VS輸入に話を持っていくだけだろうし。
スルーするのが一番だろ。どうせ興味ないし、そんな金出すなら国産車にナビでもつけたほうが幸せって住人がほとんどだ。
でいいんじゃね。どうせ煽りにくるポロ厨は国産VS輸入に話を持っていくだけだろうし。
スルーするのが一番だろ。どうせ興味ないし、そんな金出すなら国産車にナビでもつけたほうが幸せって住人がほとんどだ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:03:01.97 ID:ztCrY1Z4i
最近は、ありとあらゆる手を使って
ボロすすめててわろた。
ほんと、暇なんだな。
ボロすすめててわろた。
ほんと、暇なんだな。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:07:16.12 ID:3VddedQd0
NG入れてるから歯抜けばかりでワロス
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:08:43.58 ID:jqb3uZPs0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:37:28.19 ID:4OkMkZ2PO
>>890
ボロってのは>>225みたいな車じゃね？
時速100kmで既に困ぱい
4速に落としても伸びないつうんだからどうしょうもない
なのにRSなんてついているが、このRSって何の略？
Regular Size？
でもこれじゃあRegular Size以下
軽ターボの方がマシじゃねーのwww
>>892
クルコンを使えば燃費が伸びるとは一概に言えないぞ
登りでは必要以上に引っ張ったりするし、また下りなどでアクセルOFFを織り交ぜながらの方が燃費は伸びたりする
なんで色々試して、状況に応じて使い分けるのがベストだな
ボロってのは>>225みたいな車じゃね？
時速100kmで既に困ぱい
4速に落としても伸びないつうんだからどうしょうもない
なのにRSなんてついているが、このRSって何の略？
Regular Size？
でもこれじゃあRegular Size以下
軽ターボの方がマシじゃねーのwww
>>892
クルコンを使えば燃費が伸びるとは一概に言えないぞ
登りでは必要以上に引っ張ったりするし、また下りなどでアクセルOFFを織り交ぜながらの方が燃費は伸びたりする
なんで色々試して、状況に応じて使い分けるのがベストだな
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:53:16.94 ID:eC5lo62yP
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:38:43.34 ID:dur3GmM0O
…バカばっか
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 14:14:03.95 ID:pEGs15oqO
まぁ、戯れ言は乗ってから言えって感じだな。
現行フィット乗ってるけど
予算とスペース効率で妥協出来てたら
普通にポロ選んでたっつーの。
オレのダチは死ぬほど迷った挙げ句
現行デミオに乗ってる。
そういう奴の意見なら、こっちも素直に聞ける。
現行フィット乗ってるけど
予算とスペース効率で妥協出来てたら
普通にポロ選んでたっつーの。
オレのダチは死ぬほど迷った挙げ句
現行デミオに乗ってる。
そういう奴の意見なら、こっちも素直に聞ける。
897 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/07/07(木) 14:40:54.63 ID:ivDYCUli0
荒れ気味なのに下らない質問ですいません。
クラスレスなコンパクトカーとして
認められる車はありますか？
ちょっと上の車格ではプリウスがそういう位置に
つけているように思えるのですが、フィットHVは
候補になるでしょうか。
クラスレスなコンパクトカーとして
認められる車はありますか？
ちょっと上の車格ではプリウスがそういう位置に
つけているように思えるのですが、フィットHVは
候補になるでしょうか。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 15:16:43.81 ID:+e9zSL0F0
>>897
ソリオ
ソリオ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 15:18:23.62 ID:7fX+MLnm0
MINIだな
POLOは上にゴルフがいるのでクラスレスではない
POLOは上にゴルフがいるのでクラスレスではない
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 15:40:15.91 ID:eC5lo62yP
>>897
jimnyとかCrossPoloとか。
jimnyとかCrossPoloとか。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 15:48:06.57 ID:1tlS7SdiQ
>>897
「Hybrid」のロゴにクラスレスな価値を見いだせるなら、フィットHVは一応候補。0-60km/hくらいまでは、1クラス上の加速。
内装にフルアクセサリーと合皮シートカバーまで付けたら、あるいは？
後は国産では内装的にはベリーサ。
それ以外なら、外国産じゃね？
「Hybrid」のロゴにクラスレスな価値を見いだせるなら、フィットHVは一応候補。0-60km/hくらいまでは、1クラス上の加速。
内装にフルアクセサリーと合皮シートカバーまで付けたら、あるいは？
後は国産では内装的にはベリーサ。
それ以外なら、外国産じゃね？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:16:23.12 ID:FU31tmNN0
>>897
身長１８０ｃｍでもくつろげるラクティスがいいと思うよ。
身長１８０ｃｍでもくつろげるラクティスがいいと思うよ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:43:00.75 ID:1tlS7SdiQ
>>897
あ、前スレの前半で旋風を巻き起こしてた、IQなんかはどうだろうｗｗ
あ、前スレの前半で旋風を巻き起こしてた、IQなんかはどうだろうｗｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:33:29.35 ID:dur3GmM0O
マイクラCC
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:40:38.29 ID:ZFq3iuQg0
なんかIQの外装って、時が経つにつれて慣れるどころか、
逆にどんどん醜く見えてくるような感じ。
逆にどんどん醜く見えてくるような感じ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:46:06.49 ID:0OWrdFrh0
IQってコンセプトは今のニーズにも合ってて良いのに、デザインだけで全てを完膚無きまでにブッ壊してるのが凄いな。
あそこまで買う気を全力で叩き潰すのは、やろうと思ってもなかなかできないだろ。
あそこまで買う気を全力で叩き潰すのは、やろうと思ってもなかなかできないだろ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:36:12.63 ID:5Mxfi0m50
普通のハッチだとどうしてもクラスレスという感じはしないなあ。
クラスレスといえば、何と言ってもビーゴ／ラッシュだな。
燃費は悪いし価格も高いが、全長４ｍのFRベースSUVなのに結構広くて使い勝手はいい。
それからちょっと大きくなるがSX4もクラスレス感覚があるし、
普段使いではビーゴ／ラッシュより燃費も良いし便利だろう。
クラスレスといえば、何と言ってもビーゴ／ラッシュだな。
燃費は悪いし価格も高いが、全長４ｍのFRベースSUVなのに結構広くて使い勝手はいい。
それからちょっと大きくなるがSX4もクラスレス感覚があるし、
普段使いではビーゴ／ラッシュより燃費も良いし便利だろう。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:03:31.51 ID:oj2reqWa0
クラスレスといったらもはやあれしかないだろう
そ う 、ハ ナ 女 ｒｙ
そ う 、ハ ナ 女 ｒｙ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:08:26.91 ID:CqphLXxU0
もうその流れは良いよ
910 ：897：2011/07/07(木) 23:19:23.34 ID:ivDYCUli0
みなさんレスありがとうございます。
どんな車を買っても、車格によって
年収やら地位だののヒエラルキー
に組み込まれてしまうので、正直ポロに
逃げてしまいたくなっています。ホンマ
ヤナセはうまくやりましたね。オペルでは
失敗しましたがwフィットHVと皆さんが上げられた
車種をじっくり検討したいと思います。
どんな車を買っても、車格によって
年収やら地位だののヒエラルキー
に組み込まれてしまうので、正直ポロに
逃げてしまいたくなっています。ホンマ
ヤナセはうまくやりましたね。オペルでは
失敗しましたがwフィットHVと皆さんが上げられた
車種をじっくり検討したいと思います。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:35:50.97 ID:lyax54840
>>910
俺のは普通のフィットと違うと個人的な満足感で良いなら好きにすればいいと思うが
フィットHVの場合は傍から見る分にはただのフィットとまったく同じに見えるよ。
ホンダ縛りなら売れてないけどインサイトの方がまだマシな気がする
ユーザー的には隣にプリウスが止まると嫌な気がするらしいけど。
俺のは普通のフィットと違うと個人的な満足感で良いなら好きにすればいいと思うが
フィットHVの場合は傍から見る分にはただのフィットとまったく同じに見えるよ。
ホンダ縛りなら売れてないけどインサイトの方がまだマシな気がする
ユーザー的には隣にプリウスが止まると嫌な気がするらしいけど。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 00:09:58.78 ID:gumglmms0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 00:17:33.33 ID:xgO7p1JG0
プゥーーと鳴るショボいシングルホーンは替えてるよな？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 00:51:43.42 ID:9YA5cA/H0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:15:08.15 ID:liBWeONa0
>>910
クラスレスとなると、クラウン級からの乗り換えもアリという車にならないだろうか？
そうなると、コンパクトカーには該当車種はないんじゃないかなぁ
個人的には好きじゃないけど、実際乗り換えてる人が多いプリウス
（乗り心地を考えてムーンルーフ付）、外車ではゴルフ級になると思う
どうしてもコパクト級というのなら、このクラスでしか出せない味を持つキューブ
クラスレスとなると、クラウン級からの乗り換えもアリという車にならないだろうか？
そうなると、コンパクトカーには該当車種はないんじゃないかなぁ
個人的には好きじゃないけど、実際乗り換えてる人が多いプリウス
（乗り心地を考えてムーンルーフ付）、外車ではゴルフ級になると思う
どうしてもコパクト級というのなら、このクラスでしか出せない味を持つキューブ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:05:05.98 ID:fj4VOu5e0
キューブ（笑）
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:03:53.02 ID:ucoM+e08O
>>897
一概にクラスレスと言っても何を求めるかだな
プリウスにしろフィットHVにしろクラスレスと言う点では燃費だけ
シートや内装、足回りにしたって平々凡々だ
各所でクラスレスと評されているポロとはかなり内容が違う
>>899
ポロはBセグ、ゴルフはCセグ
クラスレスって解ってないだろ？w
一概にクラスレスと言っても何を求めるかだな
プリウスにしろフィットHVにしろクラスレスと言う点では燃費だけ
シートや内装、足回りにしたって平々凡々だ
各所でクラスレスと評されているポロとはかなり内容が違う
>>899
ポロはBセグ、ゴルフはCセグ
クラスレスって解ってないだろ？w
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:23:57.30 ID:4qr5/PN30
>>900
クロスポロはかっこいいね。
ポロがクラスレスと言うのは大方認めるけど、見た目はクラスレスかというと？？？じゃない？
もし外車するなら見た目もクラスレスにいきたい。
だけど見た目以外ならポロは捨てがたい。
なのでクロスポロ。
クロスポロはかっこいいね。
ポロがクラスレスと言うのは大方認めるけど、見た目はクラスレスかというと？？？じゃない？
もし外車するなら見た目もクラスレスにいきたい。
だけど見た目以外ならポロは捨てがたい。
なのでクロスポロ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:31:12.04 ID:WOwjpwSG0
なんだかんだ言ってポロに話し持って行くのが嫌だ
本当にウザい
本当にウザい
920 ： 【東電 77.0 %】 ：2011/07/08(金) 11:54:53.67 ID:nwainz+O0
>>910
クラスレスと認められる…って、
要するに人からどう見えるかってことでしょ？
だからたとえばフィット HV では
よくよく見なければただのフィットと区別がつかないから駄目でしょ。
しかし、年収やら地位やらのヒエラルキー云々って、
いつかはクレヨンってまだ生きてるんだなあと思った。
俺は好きでその車に乗ってるんなら何に乗っててもかまわないと思うので、
正直理解はできないんだが、
車に興味がない人なら人の評判のファクターが大きいんだろうなあ
とは思う。
クラスレスと認められる…って、
要するに人からどう見えるかってことでしょ？
だからたとえばフィット HV では
よくよく見なければただのフィットと区別がつかないから駄目でしょ。
しかし、年収やら地位やらのヒエラルキー云々って、
いつかはクレヨンってまだ生きてるんだなあと思った。
俺は好きでその車に乗ってるんなら何に乗っててもかまわないと思うので、
正直理解はできないんだが、
車に興味がない人なら人の評判のファクターが大きいんだろうなあ
とは思う。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 12:03:53.29 ID:SldlgaUb0
>>916
キューブで駄目なら、ノートなんか論外だｗ
キューブで駄目なら、ノートなんか論外だｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:20:17.17 ID:spbeTv710
ほんとあらゆる手を使って
ボロに話しもってくのな。
次スレからは、ボロを除く外車コンパクト＆国産コンパクトスレでいいよ。
ボロに話しもってくのな。
次スレからは、ボロを除く外車コンパクト＆国産コンパクトスレでいいよ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:27:51.29 ID:I5tyipEpP
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:30:27.95 ID:/y0mkrzC0
スルーできないクズが集うスレだな
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:21:09.44 ID:tGlNwnJpQ
このくらいの話題ならセーフじゃね？
そんなに神経質にならいでも…。
それにクロスポロならともかく、ポロにはゴルフが有るから、クラスレスにはならんって話も出てるしｗ
ちなみに、出しにくい話題では有るが、先日、ここで余りにポロポロと話題が出るので、試乗してきた。
あ、いいなと思う点は結構有った。まぁ面倒なので省略。
が、少なくとも後部座席に乗る分には、ノートの方が快適に思った。
足元が狭く、シートの座面が短く、背もたれも短い上に立ちすぎ。
車内幅が狭いので、中央の３点も子供以外、多分使いようが無いだろう。
シートの出来を評価に加えても、大人が乗るにはノートの方が良かったんじゃないかな？
あれ、良いんだろうけど、ノート、ラクティス、フィットの後部座席の「広さ」を知ってしまうと、同セグメントとしては、いかにも狭い。
2列目に大人が乗るには、ゴルフの車格は要ると感じたわ。
そんなに神経質にならいでも…。
それにクロスポロならともかく、ポロにはゴルフが有るから、クラスレスにはならんって話も出てるしｗ
ちなみに、出しにくい話題では有るが、先日、ここで余りにポロポロと話題が出るので、試乗してきた。
あ、いいなと思う点は結構有った。まぁ面倒なので省略。
が、少なくとも後部座席に乗る分には、ノートの方が快適に思った。
足元が狭く、シートの座面が短く、背もたれも短い上に立ちすぎ。
車内幅が狭いので、中央の３点も子供以外、多分使いようが無いだろう。
シートの出来を評価に加えても、大人が乗るにはノートの方が良かったんじゃないかな？
あれ、良いんだろうけど、ノート、ラクティス、フィットの後部座席の「広さ」を知ってしまうと、同セグメントとしては、いかにも狭い。
2列目に大人が乗るには、ゴルフの車格は要ると感じたわ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:57:36.50 ID:GGKyYUT90
↑ ノートの次に ソリオ 試乗してみ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:11:39.08 ID:tGlNwnJpQ
>>926
・Bセグ(多分)唯一の後席スライド
・スライドドア付きで驚異の車重(1020～)
は認めると言うか後者は特に凄いと思うが、
全高＞全幅
の車は個人的にNG、スマン。
上半期の新車販売でスイフトより売れたのはよくわかる。
・Bセグ(多分)唯一の後席スライド
・スライドドア付きで驚異の車重(1020～)
は認めると言うか後者は特に凄いと思うが、
全高＞全幅
の車は個人的にNG、スマン。
上半期の新車販売でスイフトより売れたのはよくわかる。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:36:05.81 ID:jognRwV/0
1.2Lで車重1020kgもあるとか話にならん
俺のマーチは1.5Lで車重980kgしかない
俺のマーチは1.5Lで車重980kgしかない
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:41:39.04 ID:tGlNwnJpQ
>>928
新車で売ってない車の話を出されてもなぁ…。
今の衝突安全基準じゃ、失笑レベルの結果になるんじゃね？
つーか、新車じゃなけりゃ俺、1600ccで車重800kg弱(バラード改)の車乗ってたぜ、まだ売ってたらオススメｗ
新車で売ってない車の話を出されてもなぁ…。
今の衝突安全基準じゃ、失笑レベルの結果になるんじゃね？
つーか、新車じゃなけりゃ俺、1600ccで車重800kg弱(バラード改)の車乗ってたぜ、まだ売ってたらオススメｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:44:54.35 ID:TYmwYWBp0
>>928
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
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| . ＿＿ '＜'●, |
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l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
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931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:54:01.88 ID:GGKyYUT90
FYI
POLO繋がりですまん。
来年インド、ヨーロッパ市場でデビューすると云われている VW POLO SUV (VW Rocktan) はスズキのSX4にVWのエンジン（1600cc 1.4 TSI petrol, 1.6 TDI and 2.0 TDI engine in Petrol & Diesel versions）を載せてやつみたいよ。
POLO繋がりですまん。
来年インド、ヨーロッパ市場でデビューすると云われている VW POLO SUV (VW Rocktan) はスズキのSX4にVWのエンジン（1600cc 1.4 TSI petrol, 1.6 TDI and 2.0 TDI engine in Petrol & Diesel versions）を載せてやつみたいよ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:55:49.13 ID:YSBBFidv0
ポロがクラスレスに見えるなら、それは「ガイシャ」に価値を見出しているからだろう。
昭和乙
昭和乙
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:45:48.15 ID:ucoM+e08O
>>918
俺もそう思うぞ
以前のファニーフェイスに比べたら全然いいと思うが、エクステリアは確かにつまらない
だがなんちゃってではあるが専用エクステンションやタイヤなんかでSUV風に仕立てられたクロスポロはいいよ
それに前モデルのポロは今一つだが、前モデルのクロスポロは今でも好きだ
>>932
ポロがクラスレスと評されているのは見た目？
無恥にも程があるだろwww
俺もそう思うぞ
以前のファニーフェイスに比べたら全然いいと思うが、エクステリアは確かにつまらない
だがなんちゃってではあるが専用エクステンションやタイヤなんかでSUV風に仕立てられたクロスポロはいいよ
それに前モデルのポロは今一つだが、前モデルのクロスポロは今でも好きだ
>>932
ポロがクラスレスと評されているのは見た目？
無恥にも程があるだろwww
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:56:51.30 ID:tGlNwnJpQ
舶来エンブレムだけで、それなりのステータスを感じる人は居るよ。
あと、「Hybrid」にクラスを超えた先進性を感じる人も少ないけど居る。
あと、「Hybrid」にクラスを超えた先進性を感じる人も少ないけど居る。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:15:27.65 ID:ScVcrplb0
でもポロまで考えるとワンランク上の国産が買えちゃうんだよね
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:24:22.63 ID:WOwjpwSG0
くだらないステータス
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:30:58.72 ID:YSBBFidv0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:44:45.88 ID:N4kPWKyQ0
ポロ買うなら２．０のアクセラ買うなあ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:08:59.02 ID:rXDGe6MD0
インプでもいいな
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:11:12.62 ID:N4kPWKyQ0
アクセラ、インプ、ギャランフォルティス、ストリーム
このあたりが買えちゃうからねえ
維持費で考えても排気量上のこちらの方が安いんだろうな
このあたりが買えちゃうからねえ
維持費で考えても排気量上のこちらの方が安いんだろうな
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:14:23.65 ID:tsOylXXnO
スルーしたらしたでPCと携帯の一人二役で自演はじめるしなあ
しかしこれだけポロに拘る癖にポロ関連スレには全く書き込まないってのも面白いな
しかしこれだけポロに拘る癖にポロ関連スレには全く書き込まないってのも面白いな
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:16:03.10 ID:N4kPWKyQ0
そうなんだよね、せっかく立てた輸入車スレにもいないしｗ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:19:17.83 ID:8F0fVB2j0
ついでに言うと、舶来品好みならルノー･ルーテシア(ATで\2,198,000。MTはもっと安い)が
買えてしまう。ホットモデルでもポロGTI買うならルーテシアRS。つーかルーテシアは
日本導入時に円高の影響を思いっきり受けたらしく、トゥインゴ(\1,980,000)のボッタ価格や
欧州他ブランドと比べて異様に安い、と言うか国産同クラスとの比較に耐えられる唯一の
欧州車じゃないかな
買えてしまう。ホットモデルでもポロGTI買うならルーテシアRS。つーかルーテシアは
日本導入時に円高の影響を思いっきり受けたらしく、トゥインゴ(\1,980,000)のボッタ価格や
欧州他ブランドと比べて異様に安い、と言うか国産同クラスとの比較に耐えられる唯一の
欧州車じゃないかな
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:34:00.12 ID:W+DyK75l0
マーチ乗ってるけど次はフィットがいい
でも初代のデザインが好きなんだよね
でも初代のデザインが好きなんだよね
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:40:47.26 ID:yGWcjL0B0
クラスレスの一つの考え方として、そこそこ高額な外車に乗ってる旦那、
ただし超金持ちってほどでもない人が、奥さん用セカンドカーとして、
時には自分も乗るかもしれないってことも想定して、買ってもいいかと
思える車ってのはどうだろう？
旦那が乗ってるのが仮に500～700万ぐらいだと、奥さん用は200～300万ぐらいを想定。
こういうのに、ポロやミニはかなりピッタリはまると思う。
イタ・フラ車は、旦那の車もそっち方面ならいいかもしれない。
国産で同じ程度の金額だと、ちょっと大きすぎる気もするがプリウスぐらいしか
はまりそうにない気がする。
イメージとしては小さめのSUVなんかでも良さそうだが、現実にははまりそうな車は
無いように思える。
ただし超金持ちってほどでもない人が、奥さん用セカンドカーとして、
時には自分も乗るかもしれないってことも想定して、買ってもいいかと
思える車ってのはどうだろう？
旦那が乗ってるのが仮に500～700万ぐらいだと、奥さん用は200～300万ぐらいを想定。
こういうのに、ポロやミニはかなりピッタリはまると思う。
イタ・フラ車は、旦那の車もそっち方面ならいいかもしれない。
国産で同じ程度の金額だと、ちょっと大きすぎる気もするがプリウスぐらいしか
はまりそうにない気がする。
イメージとしては小さめのSUVなんかでも良さそうだが、現実にははまりそうな車は
無いように思える。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:54:33.50 ID:Hq6KaZoZ0
プリウスはもう完全に大衆車じゃん、昔のカローラなんかと同じ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:56:28.05 ID:N4kPWKyQ0
>>945
そういう話題は輸入車コンパクトスレでの方が盛り上がると思うよ
そういう話題は輸入車コンパクトスレでの方が盛り上がると思うよ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:58:19.58 ID:Vz15HvvI0
プリウスはTHSのシステムの分高いから勘違いしてる人が多いが
せいぜいオーリス程度の車格だろが
せいぜいオーリス程度の車格だろが
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:05:55.35 ID:8F0fVB2j0
国産コンパクトで車格、となると結局iQかな。正直どこかずれてると思わずにはいられないが
レクサス・CTがもっと小さければ良かったかも。3ドア2+2シーターにして、その分全長を30cmほど
圧縮すればCR-Z対抗馬として面白い位置付けに付けそうな気がしないでも
レクサス・CTがもっと小さければ良かったかも。3ドア2+2シーターにして、その分全長を30cmほど
圧縮すればCR-Z対抗馬として面白い位置付けに付けそうな気がしないでも
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:07:29.48 ID:yGWcjL0B0
プリウスがオーリスと同じ車格なのは当たり前でしょ。
ベースになってるプラットフォームは同じだし、欧州のオーリスハイブリッドは
中身プリウスだし。
>>945で書いたのは、あくまでも日本国内でのイメージでの話。
ハードウェア的にどういう車格かなんてのは関係なくて、こういう旦那が選ぶ
セカンドカーは、クラスレス的な車だろうねってこと。
ベースになってるプラットフォームは同じだし、欧州のオーリスハイブリッドは
中身プリウスだし。
>>945で書いたのは、あくまでも日本国内でのイメージでの話。
ハードウェア的にどういう車格かなんてのは関係なくて、こういう旦那が選ぶ
セカンドカーは、クラスレス的な車だろうねってこと。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:18:01.81 ID:BENNsiUw0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:27:29.33 ID:dZi0OIqo0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:38:33.11 ID:apHBq7NH0
誰か次スレ頼みます
国産コンパクト総合スレッドで。
国産コンパクト総合スレッドで。
954 ：897：2011/07/08(金) 22:39:01.79 ID:urlbXJPG0
何度もカキコすいません。ホンダ縛りはありません。
今日フィットHVをかみさんと試乗してきました。私はなかなかいいと
思ったのですが、かみさんは気に入らなかったようです。
個人で所有したくないとのこと。ハイブリッドなどにメカ的な思い入れが
ないので仕方がない面はあるかと思います。そしてマーチが可愛いなどと
いいだす始末....CM恐るべしです。...ふ～むマーチか.....降りている感じが
なかなかいいかも...
この20年の車歴は、日産プリメーラ～同スカイラインR32自然吸気～ゴルフ4gti
ですが、ゴルフはもはやコンパクトカーとは言えませんね。も少し悩んでみます。
日産はルノー・ルーテシアあたりを手本にして、猫足の運転して楽しいコンパクトカーを
作ればよいものを何をやってやがるんだ！というのがこの10年の心の中の叫びｗ。
でもいきなりルノーは、家族持ちにはおそろしいｗ
実は私は絶滅危惧種の日産ファンなんです...
長文スマソ、しばらくROMります。お騒がせしてすいませんでしたorz
今日フィットHVをかみさんと試乗してきました。私はなかなかいいと
思ったのですが、かみさんは気に入らなかったようです。
個人で所有したくないとのこと。ハイブリッドなどにメカ的な思い入れが
ないので仕方がない面はあるかと思います。そしてマーチが可愛いなどと
いいだす始末....CM恐るべしです。...ふ～むマーチか.....降りている感じが
なかなかいいかも...
この20年の車歴は、日産プリメーラ～同スカイラインR32自然吸気～ゴルフ4gti
ですが、ゴルフはもはやコンパクトカーとは言えませんね。も少し悩んでみます。
日産はルノー・ルーテシアあたりを手本にして、猫足の運転して楽しいコンパクトカーを
作ればよいものを何をやってやがるんだ！というのがこの10年の心の中の叫びｗ。
でもいきなりルノーは、家族持ちにはおそろしいｗ
実は私は絶滅危惧種の日産ファンなんです...
長文スマソ、しばらくROMります。お騒がせしてすいませんでしたorz
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:40:23.81 ID:N4kPWKyQ0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:51:18.20 ID:YUCJNre30
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:18:50.89 ID:liBWeONa0
>>954
ルーテシアは、マーチ、ノートのプラットフォームですよ
日産ファンであるなれば、航続距離がちょっとアレですが、リーフはどうでしょう？
奥様がマーチ級でも良いというのなら、スイフト、Skyデミオも候補に入れてみては
ルーテシアは、マーチ、ノートのプラットフォームですよ
日産ファンであるなれば、航続距離がちょっとアレですが、リーフはどうでしょう？
奥様がマーチ級でも良いというのなら、スイフト、Skyデミオも候補に入れてみては
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:24:34.58 ID:BENNsiUw0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:29:58.49 ID:hiGxELlY0
>>956
次スレはPart73ですよ～
次スレはPart73ですよ～
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:45:42.70 ID:apHBq7NH0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:04:40.17 ID:cXS+pH5m0
変なのに粘着されてる最中だしいいんじゃないの？
スレチだから出て行けって言えるし。
スレチだから出て行けって言えるし。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:40:55.07 ID:TDSn/5/T0
本当はこのスレの趣旨を変更する筋合いは何もないんだよな。
ポロなんか爆発しちゃえｗ
ポロなんか爆発しちゃえｗ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:54:30.74 ID:xCSodvzsO
そうだ、ポロなんか爆発しちゃえ
代わりにルポG復活させろ
代わりにルポG復活させろ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:57:04.45 ID:MEu2bA+cP
フランス車勢はエンジンは直噴ターボに以降して来てるから、DCT載せたら即ポストポロに成りうるよね。
コンパクトじゃないけど、ボルボはもう直噴ターボ+DCTをラインナップしているし、
このセグメントでポロがモダンなエンジンとトランスミッションによって頭２つ抜けている状況は遠からず終わるかも。
今度でるDS4がすごく良さそうなんだが、やっぱりコンパクトが良いので…。
コンパクトじゃないけど、ボルボはもう直噴ターボ+DCTをラインナップしているし、
このセグメントでポロがモダンなエンジンとトランスミッションによって頭２つ抜けている状況は遠からず終わるかも。
今度でるDS4がすごく良さそうなんだが、やっぱりコンパクトが良いので…。
965 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 04:43:44.54 ID:w243VP160
チンクチェントでええやん
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 06:22:32.28 ID:OSSLZ5Zl0
ある程度幅広く車を理解しているだろう人と、
軽自動車～国産コンパクトカーしか知らないのかそうでない人。
余りの視点のズレに読んでみて笑えた。
これもコンパクトカースレならではの面白さか。
軽自動車～国産コンパクトカーしか知らないのかそうでない人。
余りの視点のズレに読んでみて笑えた。
これもコンパクトカースレならではの面白さか。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:54:31.85 ID:z/o7j2op0
>>966
結局、輸入車スレを分ける意味は無いんじゃないの？
コンパクトってのは、国産も輸入車も価格が近いから、
どっちもターゲットになりうるって事だよ。
ヴィッツやフィットの上級グレードに安全装備のオプションを付けたら
ポロの下級グレードと価格的に大差なくなる。
だったらポロもいいかも？って思える。
例えばクラウンとＥクラスだったら、価格差も大きいし、
開発理念とか嗜好も全然違うから、サイズが近いからといって
購入層がダブることはない。
結局、輸入車スレを分ける意味は無いんじゃないの？
コンパクトってのは、国産も輸入車も価格が近いから、
どっちもターゲットになりうるって事だよ。
ヴィッツやフィットの上級グレードに安全装備のオプションを付けたら
ポロの下級グレードと価格的に大差なくなる。
だったらポロもいいかも？って思える。
例えばクラウンとＥクラスだったら、価格差も大きいし、
開発理念とか嗜好も全然違うから、サイズが近いからといって
購入層がダブることはない。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:59:40.28 ID:0t9TMbp90
理屈はそうだろうけど煽るバカと噛みつくバカがいるからしょうがない
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないとはよく言ったもんだ
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないとはよく言ったもんだ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 08:09:56.13 ID:TFf//JZf0
ポロ自体は悪くないよ。但しポロ基地外の出禁は別問題。隔離すべし
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 08:44:45.25 ID:IyzbpkXJ0
ポロ既知害を出入り禁止に出来ればポロの話題も良いんだけどねぇ。既知害は自分が既知害だと
絶対に認めないで逆に自分と違う意見を既知害扱いするから、「ポロの話題はOK、ただし既知害は
出入り禁止」とするとポロ既知害が冷静な意見を「俺様の正論に楯突く既知害ども」とやっちゃって
余計に荒れる。しょうがないから既知害のネタになってる車種はお引取り願うしかない、と･･････
絶対に認めないで逆に自分と違う意見を既知害扱いするから、「ポロの話題はOK、ただし既知害は
出入り禁止」とするとポロ既知害が冷静な意見を「俺様の正論に楯突く既知害ども」とやっちゃって
余計に荒れる。しょうがないから既知害のネタになってる車種はお引取り願うしかない、と･･････
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:34:28.38 ID:MEu2bA+cP
>>965
チンクならツインエアだね、やっぱし。
2気筒1000cc以下でトルク半端ないし、アレも十分クラスレスと言えると思う。
ポロ基地外もアレだが、スルー出来ない嵐耐性のない人や、
神経質なアンチポロの人も出禁にしたい。
でもここ、あくまでただの匿名掲示板なのよね。
チンクならツインエアだね、やっぱし。
2気筒1000cc以下でトルク半端ないし、アレも十分クラスレスと言えると思う。
ポロ基地外もアレだが、スルー出来ない嵐耐性のない人や、
神経質なアンチポロの人も出禁にしたい。
でもここ、あくまでただの匿名掲示板なのよね。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:38:18.28 ID:uyncDEa90
悲しいけどこれ、戦争なのよね
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:38:20.17 ID:10NcgF+X0
次スレは国産オンリーだから根本的に外車派全面出入り禁止だよ
974 ： 【東電 83.1 %】 ：2011/07/09(土) 12:04:39.95 ID:dbb5XrdV0
>>967
俺も分ける意味はないと思うが、
絶対に分けなくちゃ駄目という基地外が多数
（ポロ馬鹿はたぶん１人だがこちらは多数）いるから、
まあ仕方がない。
幸い >>956 の見事な見識によって１からなので、
part 73 は別に立てれば良い。
俺も分ける意味はないと思うが、
絶対に分けなくちゃ駄目という基地外が多数
（ポロ馬鹿はたぶん１人だがこちらは多数）いるから、
まあ仕方がない。
幸い >>956 の見事な見識によって１からなので、
part 73 は別に立てれば良い。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:32:56.18 ID:0t9TMbp90
73立ててまでしたい話でもないと思うけど
輸入車スレでやりゃいいんじゃね
輸入車スレでやりゃいいんじゃね
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:50:04.72 ID:Db8iehro0
国産コンパクトスレは、マーチとスプラッシュは出入り禁止だぞｗｗｗ
タイとハンガリーという外国産の輸入コンパクトだからなｗ
タイとハンガリーという外国産の輸入コンパクトだからなｗ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:17:47.00 ID:ywtxOw8q0
>>976
と言うことは遅かれ早かれ日産のコンパクトはジュークしか語れなくなる訳か
と言うことは遅かれ早かれ日産のコンパクトはジュークしか語れなくなる訳か
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:43:54.05 ID:Np3+kge50
19はコンパクトとは言い難いな。
フィット、パッソ、ヴィッツ、スイフトなどと同列に論じるには無理が有る。
フィット、パッソ、ヴィッツ、スイフトなどと同列に論じるには無理が有る。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 17:04:34.41 ID:pWeDh9sy0
>>977
次期ノートは九州での生産が決定してるから大丈夫だ
次期ノートは九州での生産が決定してるから大丈夫だ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 17:16:41.68 ID:i5iO6RqQ0
>>978
まぁ図体がデカいだけで、走りはマーチ1.5Lより遅いけどな
まぁ図体がデカいだけで、走りはマーチ1.5Lより遅いけどな
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:13:09.58 ID:oYd0o4kT0
>>976
そんな事言ってるから、ポロ厨に見下されると思うんだが
そんな事言ってるから、ポロ厨に見下されると思うんだが
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:50:46.78 ID:K3xhFP2/0
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:18:25.14 ID:MEu2bA+cP
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:21:31.78 ID:xCSodvzsO
そんなんスズキ車ですら出来るがな
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:08:05.16 ID:VoeK8ebY0
これで次スレお願いします。
コンパクトカー総合スレッド Part73
前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308037028/
ポロなどの輸入車の話題は輸入車コンパクト総合スレへどうぞ。
コンパクトカー総合スレッド Part73
前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308037028/
ポロなどの輸入車の話題は輸入車コンパクト総合スレへどうぞ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:22:15.98 ID:hwG+jEkAQ
>>967
それ、教科書通りのセールストーク。VWの営業マンも使ってたわｗ
ヴィッツRSにオプション付けたモノと価格が近づくポロって、テッチンにハロゲンにパドルシフトも無い。
アルミとキセノン欲しいだけで、30万程値段が上がる。確かハイラインにはフォグも無かったんじゃないか？
あとポロはキセノンがGTIでもメーカーオプションなので、純正を付けたければ納車が遅くなる。
結局、国産にオプション積み増ししたのと同等の装備を外国産に付けていくと、価格差は更に広がったりするんだよね。
それ、教科書通りのセールストーク。VWの営業マンも使ってたわｗ
ヴィッツRSにオプション付けたモノと価格が近づくポロって、テッチンにハロゲンにパドルシフトも無い。
アルミとキセノン欲しいだけで、30万程値段が上がる。確かハイラインにはフォグも無かったんじゃないか？
あとポロはキセノンがGTIでもメーカーオプションなので、純正を付けたければ納車が遅くなる。
結局、国産にオプション積み増ししたのと同等の装備を外国産に付けていくと、価格差は更に広がったりするんだよね。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 02:08:08.99 ID:rqRREfFLP
建てられなかった…。
せっかく国産車、輸入車のスレが立ったので↓でどう？
コンパクトカー総合スレッド Part73
コンパクトカーについて語るスレッドです。
国産車、輸入車問わず楽しく語り合いましょう。
１．基本的に話題は自由ですが、他人の気分を害すようなレスは禁止。
２．煽りや荒らしは完全無視、スルーして下さい。
３．特定車種の誹謗・中傷・根拠のない叩きも荒らしです。
４．荒らしに反応した場合、それ自体も荒らしになります。
■前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308037028/
■関連スレッド
国産コンパクトカー総合スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310133006/
輸入車コンパクト総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/
せっかく国産車、輸入車のスレが立ったので↓でどう？
コンパクトカー総合スレッド Part73
コンパクトカーについて語るスレッドです。
国産車、輸入車問わず楽しく語り合いましょう。
１．基本的に話題は自由ですが、他人の気分を害すようなレスは禁止。
２．煽りや荒らしは完全無視、スルーして下さい。
３．特定車種の誹謗・中傷・根拠のない叩きも荒らしです。
４．荒らしに反応した場合、それ自体も荒らしになります。
■前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308037028/
■関連スレッド
国産コンパクトカー総合スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310133006/
輸入車コンパクト総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 08:09:52.33 ID:LyDzshRB0
輸入車スレの過疎振りからすると国産コンパクトオンリーと
どちらもオッケーの2つありゃ充分なんだけどな。
理想はポロ基地とiQ基地だけの排除だけど。
どちらもオッケーの2つありゃ充分なんだけどな。
理想はポロ基地とiQ基地だけの排除だけど。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:34:44.38 ID:p6QjT9/YP
何でもOKなスレなんて立ててもポロ厨が喜ぶだけだろ？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:41:38.18 ID:m/wLcfbO0
何でもOKのスレ建ててポロ廚をそこで飼育するとか
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:49:38.16 ID:RHImjQOq0
立てたがってる奴らはそれを望まないという矛盾
要するに立てる必要は無いってこった
要するに立てる必要は無いってこった
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:01:35.76 ID:nWWv6fdS0
ポロ厨は、国産車ユーザーが多くいるスレでﾎﾟﾛｶﾞﾎﾟﾛｶﾞｰって言いたいだけだからなｗ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:13:58.63 ID:wdZb9RI80
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:27:31.36 ID:LyDzshRB0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:23:28.78 ID:N7FGUfT90
糞スレ立てるなよ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:32:45.34 ID:+j9Q4QTG0
オマエラ結局分割荒しに踊らされてるの分かってる？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:51:12.53 ID:I1clPR3Q0
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:43:32.36 ID:ov6PAJS/0
>>996
君はポロ厨だな
君はポロ厨だな
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:50:34.60 ID:cRWvTF+HP
999！
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:56:04.62 ID:lf22H8XW0
10000
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
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