【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.7【SKYACTIV】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 10:30:20.07 ID:9wYywN+M0

語れ

マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307169808/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 10:31:21.00 ID:9wYywN+M0

立ててみました。続きドゾー

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 10:43:47.24 ID:+wbofvmg0

以下、ガソリン車に追い付かれたIMA関係者およびその他アンチによる必死のFUD工作開始

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 10:43:58.04 ID:8waYIZ9I0

【前スレの纏め】
発売を目前にして、ネガティブな書き込みが次々と裏切られて
アンチが妄想モードに突入。
切羽詰まったｱﾝﾁの明日はどっちだ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 11:30:50.84 ID:fqCO4D8B0

イースはＪＣ０８：３０に対して、１０・１５：３３。
デミオはＪＣ０８：２５に対して、１０・１５：３０。

マツダは公約の１０・１５：３０を達成するために、１０・１５で燃費が良くなるような
チューニングして、実燃費に近いＪＣ０８が伸び悩んだのか？
だとしたら実燃費はイマイチか？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 11:49:07.45 ID:XfV16ETk0

さっき馴染みのDでいろいろ話してたんだけど、デミオのskyグレードは
土日だけで相当予約があったと店長がホクホク顔だった。
値引きはやっぱり「ほとんど」ないらしい。出だしはいいみたいだな。
「奥さんのもそろそろどうですか？」と薦められたがやんわり断った。
半年後にお値打ち価格で買いますから、という本音は伏せておいた。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 11:50:16.30 ID:aUaAeRtl0

>>5
素のガソリン車、しかも普通車でJC08が25kmって凄すぎだろ。
愛車の13C-Vが10･15モード23kmで、実燃費が街乗り17km、郊外20km前後はいけるから
スカイデミオなら市街地の実燃費なら20～23km/lぐらいかな？
専用色も綺麗だし、買い換えたくなったわｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 13:50:33.81 ID:G3i0lz8cO

スカイアテンザかＣＸー５まだかなあ？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 13:53:55.54 ID:wDAbZ+tw0

スカイアクティブ叩きは石油関連と電池屋と大手自動車メーカーなんだろｗ

10 ：音速の名無しさん：2011/06/13(月) 14:16:56.53 ID:fUY1U9jB0

【マツダデミオSKYACTIV 発表】圧縮比14で走る領域はホントにあるの？
http://response.jp/article/2011/06/13/157843.html
パワートレイン開発本部長の人見氏
「高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています」

圧縮比１４じゃなくて膨張比と
頑なに主張してるアンチは残念だったな、圧縮比１４は本当だったぞ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 14:28:47.13 ID:2Ix0bPz90

前スレで耐久性云々についてありましたが、高圧縮比なんで確かに気になりますね。
たぶん、大丈夫だと思うけどなあ。今後の推移を見守りたい。

あと、直噴なんで駄目だとか言っている人多いけど、昔のイメージで言っている人多い気がする。
直噴でもポート噴射でも極端にエコ運転していると煤溜まるのを気付かない人が多い。
時々、高回転まで回してエンジンに喝入れた方が良いのに。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 14:36:24.64 ID:wDAbZ+tw0

ダメならＧＤＩやD-4と同じ末路を辿るだけだな

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 15:07:19.52 ID:fUY1U9jB0

>>12
それは、SKY-G＋4-2-1レイアウトのEXマニホールドと
SKY-Drive搭載のパッケージが出てから判断だな。
それにSKY-Dもまだ出てないし。
マイナーチェンジ（ＭＣ）のデミオに、
ミラーサイクルとクールドEGSを仕方なく採用した理由は、
4-2-1レイアウトのEXマニホールドを入れるとなると
ペダルレイアウトがやり直しになり、ＭＣだけでは出来ないとのこと。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 15:09:28.34 ID:fUY1U9jB0

>>13訂正

クールドEGS＝×　クールドＥＧＲ＝〇

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 15:19:05.50 ID:r9OGhC9aO

アンチがんばれ、盛り返せ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 15:31:34.00 ID:mMQMmSx60

14:1で高圧縮比で耐久性が心配というなら旧来のディーゼルの23:1とかは何だって言うんだ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:13:08.64 ID:fYQEhTRi0

>>11
問題があるから現行の1.3Lエンジンを併売するんでしょ。
問題が無ければ1.3Lはsky-G一本で済む。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:17:37.51 ID:pyMSLtGq0

高圧縮比だから心配なのではない。
新設計の部品が多いから心配なのだ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:18:28.03 ID:fqCO4D8B0

>>10
圧縮比１４を否定してるアンチなんていたっけ？

マツダはスカイアクティブ発表時にミラーサイクルということを隠して圧縮比１４を
誇示したので、全員ミラーじゃない圧縮比１４だと思い鬼トルクに期待したが、
デミオ発表時にミラーということを明かしスカトルクだったのでガッカリした。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:19:51.60 ID:fqCO4D8B0

>>12
ＧＤＩは終わったが、D-4は進化し続けてるので、同じ末路じゃないだろ。
どっちの末路になるんだよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:23:49.83 ID:fqCO4D8B0

４－２－１マフラーに期待しても無駄だよ。
４－２－１マフラーの代用技術としてクールドＥＧＲを採用したんだから、
クールドＥＧＲのかわりに４－２－１マフラーを採用しても性能は変わらない。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:27:46.62 ID:6Z4/2VZNO

>>19
いずれプリウスのように圧縮比13(10)のカッコの中が出るだろうし。

結局、トルクとは関係ないところで終わってるみたいだけど。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:33:51.72 ID:2Ix0bPz90

>>21
４－２－１マフラーに過大に期待しちゃ駄目だけど多少期待して良いんじゃないの？
４－２－１マフラーがボディに収まらないから仕方なくクールドＥＧＲにしたのだから、
４－２－１マフラーが収まる様になればまた一段と燃費がアップすると理解しています。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:35:03.53 ID:roiT5rpN0

>>19
> 圧縮比１４を否定してるアンチなんていたっけ？

スレが変わって記憶力もどっか行っちゃったのかもしれないけど沢山いたぞ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 16:39:57.22 ID:6Z4/2VZNO

>>24
>10の記事がなぜ今頃出て来たのか、何か意味あるの？
初めからミラーサイクルと実圧縮比を明かしてれば今更言う必要もない内容じゃない？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:01:32.64 ID:fUY1U9jB0

>>19
【東京モーターショー09】限界を超えた領域に挑んだミラーサイクル…マツダ
http://response.jp/article/2009/10/27/131547.html

マツダは隠してないよ。
ずいぶん前からミラーサイクル使うと言ってる。
国沢か誰かにミラー無しだとだまされたんじゃね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:11:05.17 ID:fUY1U9jB0

>>21
デミオスレにあったレスのコピペ
↓
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:18:19.03 ID:BKpE8XfU0
EGRとタコ足は圧縮時のシリンダーの温度を下げてノッキングを抑えるという点では同等だが
（ディーゼルではEGRのこの温度を下げる効果を高温時に出るNOXの低減対策に使っている）
EGRは大雑把に言うと給気に不活性（無酸素）の排ガスを混ぜた分排気量小さくなったのと同じなのでトルクが落ちる
（部分負荷ではスロットルを絞らなくてもパワーが落とせるのでポンピングロス低減で熱効率が上がる）
一方、タコ足は元の排気量のトルクが出るし圧縮比を挙げた分熱効率が上がってトルクうｐする

ちなみにもう一つのノッキング対策のミラーサイクルも
膨張比を大きく取ることで燃焼ガスからたくさん運動エネルギーを取り出せて熱効率自体は上がるが
もともとの排気量の給気より少なくなる（小排気量化する）ので
元の排気量のトルクが出ない
なんでタコ足使わない今回のデミオは熱効率は良いが非力なエンジンになった

まあ燃費は期待していいと思う

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:13:26.14 ID:6Z4/2VZNO

>>26
http://response.jp/article/2009/10/27/131547.html　（2009年10月27日）
>具体的にはミラーサイクルのバルブタイミングを、これまで限界と言われていた時期を越える領域にまで到達させ、
>エネルギー回生装置の搭載、さらには徹底したエンジン内部、補機類のフリクションロスを追求した結果、実現することができたそうだ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?P=3　（2010年11月18日）
>結局パワーと燃費を両立するためには、ミラーサイクルのような手法を使わずに圧縮比を高める必要がある。
>それに取り組んだのが、スカイアクティブGというわけだ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:23:11.61 ID:fUY1U9jB0

>>28
俺が言いたいのは、
デミオ級（清）のコンパクトカーでミラーを使わないとはマツダが言ってない
ということ
本来ＳＫＹ－Ｇは、タコ足があればミラーとＥＧＲは必要ない

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:27:07.99 ID:bvfyiXFZ0

高負荷時は１４：１の圧縮比で、低負荷時(高圧縮にしても意味が無い時)にミラー
ということだからマツダの発表になんの矛盾も無いね。

膨張比を圧縮比として公表してるニダーー！！　

とかわめいてるのを冷ややかに見てるのが面白かったんだから
アンチどももっとがんばれ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:27:28.76 ID:roiT5rpN0

>>25
メーカーは最初から一貫して圧縮比14と言っているのだが。
ミラーの動作説明もSKY-G1.3のエンジンの発表の時からずっとしてる。

訳のわからん奴が膨張比14～ﾜﾛｽって勝手に騒いでいただけ。

32 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/13(月) 17:39:25.28 ID:v/DCEqXHP

意味わかんねえやｗ
早閉じミラーサイクルで圧縮比14って事？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:40:09.35 ID:6Z4/2VZNO

>>29
>デミオ級（清）のコンパクトカーでミラーを使わないとはマツダが言ってない
スカイアクティブＧでは明確にミラーを使わないと書かれてるようにしか読めなかった。
この場合、国沢ではなくＢＰが与太記事を書いただけ？

>>31
メーカーは最初から一貫してミラーサイクルを使うという話はしてないようだが？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:46:38.12 ID:tSSl2N180

やばい、アンチが必死になればなるほどニヤニヤが止まらないｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:51:24.16 ID:pfETyoNz0

・圧縮比がどうであれ、燃費３０ｋｍは評価してよい
・コストアップなしでという話だったのに、１４０万はベースグレード１１５万と比べ高すぎる
・パワーが落ちているのも残念

今のところ、ＳＫＹの技術はマツダの利益に貢献するだけで、ユーザーに利益なし。
って印象。
イースに期待

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:53:39.70 ID:uY9WXLwF0

>>32
ミラー（圧縮比10、膨張比14）からオットー（圧縮比14、膨張比14）までの可変吸気バルブタイミングを実現、って意味なんじゃないか？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:59:58.77 ID:qE03iyGD0

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=7
＞気になるのは価格への影響だが、
＞「アクセラやビアンテに搭載している現行直噴エンジンよりも安くできる」（人見氏）とのこと。
＞内部パーツの軽量化は、それだけ材料を節約できることを意味する。
＞それがコストダウンにつながっているのだろう。

デミオクラスでは安くできなかったのか
いらないオプションと抱き合わせで単価を高くしてるのかわからないけど
ナビ付き99.8万円と比べると、価格的が微妙なのは確か

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:09:38.35 ID:roiT5rpN0

>>37
安くなってるだろ?

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:29:33.60 ID:fUY1U9jB0

>>33
これは俺の想像だが
０９年の段階で既に、デミオＭＣ時にＳＫＹ－Ｇを積む計画があった。
この時は、ミラー（サイクル）使用が既定路線だったのかもしれん。
しかしその後、タコ足でノッキング対策とトルクうｐできると解明。
さあさっそくコレをデミオに積んでみようと試みるが、
ＭＣ規模の変更だけではタコ足をデミオに積めないことが判明。
なら以前の計画通りミラー使おうということになった。

ほとんどの人が、ミラーを使わないものだとだまされた原因が
ＢＰの記事かどうかは分からんが、
ＭＣデミオにミラー無しの完成型ＳＫＹ－Ｇが確実に搭載されるものだと
勘違いした誰かが記事書いて載せたせいだな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:30:11.23 ID:mMQMmSx60

自分はアンチじゃないが高負荷時にミラーじゃないのなら
なぜ13C-Vと同じ回転で排気量あたりのトルクが下がって
いるのかいいわけが聞きたい。
まさかノッキング起こしてトルク上がらないって言わんよね

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:32:34.94 ID:fUY1U9jB0

>>39訂正スマソ

ＢＰの記事かどうかは分からんが＝×
ＢＰの記事に限定されるかどうかは分からんが＝〇

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:33:27.49 ID:pfETyoNz0

ＳＫＹ　＝　革命的な技術　＝　従来の値段でＨＶ並みの燃費

ＳＫＹを買えば、文句なくガソリン代が２０％ほど浮くと思ってたのに、
９８万円デミオとどっちが得なんかわからん状態に・・・

装備を考えたら云々とかじゃなく、文句なく、スカッとメリットがあるんじゃなかったのかよ？
これじゃ、トータルコルトでメリットがあるのかよくわからんＨＶと同じじゃねーかよ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:34:29.54 ID:pfETyoNz0

>>40
俺も気になる

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:54:41.74 ID:6Z4/2VZNO

>>39
>ＭＣデミオにミラー無しの完成型ＳＫＹ－Ｇが確実に搭載されるものだと

ミラーサイクルでしか３０ｋｍ／Ｌを達成できない証明だろ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:04:38.61 ID:pfETyoNz0

>>40
ミラーで、吸入酸素量（吸気量）＝燃料使用量　を抑えるかわりに、
ＥＧＲで吸入酸素量を抑えるたので、
同じくらいのトルクで燃費は良くなったよ。
ってことかな？

>>39
完成型ＳＫＹ－Ｇでもミラー使うでしょ
ミラー使って、スロットルバルブなくすのがトレンドというか

46 ：音速の名無しさん：2011/06/13(月) 19:12:51.93 ID:fUY1U9jB0

>>45
そうなのか。俺はエンジンに関して無知なほうだから
勘違いしてたスマソ。

このＢＰの記事は嘘っぱちだな
↓
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?P=3
「結局パワーと燃費を両立するためには、ミラーサイクルのような手法を使わずに圧縮比を高める
必要がある。それに取り組んだのが、スカイアクティブGというわけだ。」

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:18:58.91 ID:pfETyoNz0

結局パワーと燃費を両立するために（高付加時）は、ミラーサイクルのような手法を使わずに圧縮比を高める必要がある。
ってことじゃね？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:27:27.77 ID:fUY1U9jB0

>>47
サンクス
その高負荷時ってのがどの回転域範囲かが気になりますね

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:30:18.55 ID:6Z4/2VZNO

>>46
事前に秋に出す2012スカイアクセラのスペックを見て、
スカイＧエンジンがミラーだと断言できる人間も珍しいだろ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:32:00.22 ID:Eof819MO0

贅沢装備の横滑り防止装置、アルミホイル、オートエアコンが付いているから高くなるのは仕方ない

フィットHVだってベースの13G-Fパッケージには無いオートエアコン、クルコンが付いているシナ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:33:06.69 ID:G3i0lz8cO

ナビ付き99万のとの価格差を、ナビなし140万のスカデミで埋められの？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:33:55.15 ID:pfETyoNz0

>>48
回転数に関係なく、基本的にスロットル全開時はオットーで、それ以外はミラーじゃねーの？
知らんけど

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:42:48.25 ID:6Z4/2VZNO

>>52
回転数に関係なくフルスロットルで、排気量が減ってることを合わせても
圧縮比14のオットーサイクルであのトルクはありえんて。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:45:13.25 ID:pfETyoNz0

>>53
俺も最初そう思ったが、よくよく考えると、
ＥＧＲで実質１Ｌとかになってんじゃねーの？

知らんけど

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:45:28.88 ID:x6iA0R+q0

高負荷時のみとはいえ、現状で圧縮比１４が達成できるんなら
でっかいエキマニはいらないんじゃないの？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:46:55.76 ID:1lke//D/0

>>54
天才あらわる、全域でEGR効かせている予感。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:50:26.55 ID:pfETyoNz0

>>55
タコ足つければ、全負荷時にＥＧＲなしor極小にできるんじゃね？

知らんけど

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:50:29.36 ID:fUY1U9jB0

>>49
【ニューヨークモーターショー11】マツダアクセラにSKYACTIV…燃費21％向上
http://response.jp/article/2011/04/21/155271.html

この記事だと
従来モデルとの比較で、最大出力は約５％ＵＰ、最大トルクは約１０％ＵＰ
燃費２１％向上ってなってるもんな

>>53
ノッキング対策用としては、ミラーサイクルが低負荷時で
ＥＧＲは高負荷時にと、使い分けてるってことはないかな？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:57:01.82 ID:roiT5rpN0

>>53
> 回転数に関係なくフルスロットルで、排気量が減ってることを合わせても
> 圧縮比14のオットーサイクルであのトルクはありえんて。

高負荷時にリーンもしてるんじゃねーの?
そうでないと燃費が稼げないでしょ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:02:39.13 ID:pfETyoNz0

・スロットルバルブはポンピングロスがあるのでなるべく使いたくない
　↓
　ＥＧＲ、ミラーを使ってスロットルの代わりに

・ＥＧＲを使うと燃焼温度が下がるので熱の損失がすくない
　↓
　ミラーよりもＥＧＲを優先的に使う
　
　
という原則があるなら、
　
　
　
全負荷
↑　　　　　　：オットー
｜　　　　　　：オットー　＋　ＥＧＲ
｜　　　　　　：ミラー　　＋　ＥＧＲ
↓　　　　　　：ミラー　　＋　ＥＧＲ　＋　スロットルバルブ閉じる
アイドリング
　
的な制御を目指しているが、
今回はタコ足が使えなかったので、全負荷でもＥＧＲをバンバン使ってトルクスカスカ

って感じなんじゃね？
知らんけど

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:12:40.94 ID:6Z4/2VZNO

>>58
圧縮比14を実圧縮比14と思い込ませるだけのエサみたいな話。

>>59
ＥＧＲで既にリーンバーンなんだから、プリウスの実圧縮比10に比べても
実圧縮比14で得られるトルクにしてはちょっと

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:58:46.70 ID:6Z4/2VZNO

自分で書いて気付いたんだけど、これで実圧縮比１４なら
無茶苦茶、効率が悪いことにならない？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 21:02:00.47 ID:1lke//D/0

スロットルボディの口径が小さいと考えれば納得。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 21:04:22.38 ID:roiT5rpN0

>>61
> 実圧縮比14で得られるトルクにしてはちょっと

うん、よく出てるよね。
余程燃料制御に力入れたんだな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 21:10:59.38 ID:/4lnXIZT0

>>64
＞>>61
＞> 実圧縮比14で得られるトルクにしてはちょっと
＞
＞うん、よく出てるよね。
＞余程燃料制御に力入れたんだな。

ノックがっつり鳴りますわな。
2年後ぐらいに。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:19:51.73 ID:p531K7zi0

>55
>27にあるコピペの内容って事になるのかね？

まぁ、ＭＦＩの「博士のエンジン手帖」で解説されるのを待つとしよう

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:39:25.27 ID:vNGcoqko0

周囲では思った以上に話題になってない。
興味があるという少数派でも買うというのはゼロ。

大　丈　夫　か　マ　ツ　ダ　？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:48:13.59 ID:gFTucTm3i

>>67
お前の周囲を語られてもな

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:50:08.48 ID:vNGcoqko0

>>68
じゃあお前の周囲以外の評価をあげてみな。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:54:16.25 ID:pfETyoNz0

>>69
なんでそうなる？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:57:21.70 ID:gFTucTm3i

>>69
これがアンチ脳か・・・

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 22:59:50.38 ID:6Z4/2VZNO

>>68-69
無関心と言うわけではないが、スカイデミオの詳細が一般に明かされる前に
投信会社は持ち株を減らしたな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:00:49.51 ID:uY9WXLwF0

IDがNo Goodな件

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:01:08.30 ID:vNGcoqko0

マツダやヲタの期待とは裏腹に全く話題になってないからなｗ
可哀相に。誰も見向きもしない。悔しいのう～、悔しいのう～ｗｗｗ
残念スカデミにはがっかり。言っておくがこれは絶対に売れないｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:04:19.93 ID:RFu7r+zW0

6/10の各新聞の経済面ではかなり大きく扱われていたけどな～

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:05:54.17 ID:vNGcoqko0

新聞に取り上げられただけで売れる時代は随分前に終わった
いつの話をしてるのかねハゲｗ　ジジイはもう寝ろｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:08:59.02 ID:qE03iyGD0

自分の周囲の反応やら、正体不明のディーラーの感触なんかは無視するとして
提灯記事で煽ったわりには、株価が全く無反応だよな

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:10:48.59 ID:6Z4/2VZNO

>>75
新聞も広告料をもらえば記事を書くさ。
それで株価がスカイアクティブ発表時まで戻ってないんだから
やはり商業的関心が薄いんだろう。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:12:52.33 ID:vNGcoqko0

98万以上のデミオなんか誰が買う？
デミオだぞデミオｗ　たかがデミオが140万とか笑えるしｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:31:56.21 ID:gFTucTm3i

クソニートが株価語ってるよw

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:34:48.14 ID:fqCO4D8B0

>>26
その記事は、『清』と、「SKY-G」の２つの出展を一つの記事にまとめたものだから、
君は混同しちゃったんだね。

もう一度よく読めば、
『清』はミラーサイクルと言ってるが、
「SKY-G」はミラーサイクルと言ってないことがわかるはずだよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:40:20.56 ID:Jt7g7aDy0

現状を言い換えて誤魔化して問題の先送りって、まさに日本そのものの縮図ですよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:40:45.93 ID:j4lgcXUZ0

相手してもらいたくて必死なやつがいるな。
こういうのって子供と同じで相手しだすときりないんだよな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:42:42.15 ID:05YYhArY0

なんでアンチは馬鹿しかいないんだ！

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:43:13.00 ID:1lke//D/0

結局レギュラーで実圧縮比14だせるんだね、ｺﾘｬｵﾄﾞﾛｲﾀ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:46:23.33 ID:6Z4/2VZNO

>>85
それでまだタコ足なんて言ってんだから世話ない。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:48:09.61 ID:vNGcoqko0

i-stop以来の快挙だなｗ　誰も注目してない。
世界的には全く話題にもなってない。
2ｃｈの住人は優しいな。話題にしてやってｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:51:18.02 ID:fqCO4D8B0

マツダサイト内のスカイアクティブの関連ページでミラーサイクルって書かれてたなら
隠してないと認めよう。（最近のデミオ関連ページは除く）

書かれてないなら意図的に隠してたってこと。

デミオのスカイアクティブエンジンを２ヶ月で開発したというなら隠してないと認めるけど
それはありえない。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:53:07.67 ID:G/lMmCPy0

マツダお得意の劣化スペックだわさ。
ゴタク以前にトルクはどこ行った？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:57:29.74 ID:pfETyoNz0

ＳＫＹ含めて、バルブトロニック系のバルタイ可変のやつは、
いやでもミラーになってしまうだろ

それを隠してるとか隠してないとか、
頭おかしいんじゃねーの？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:58:01.21 ID:bg0uhTKSO

燃費はリッター18でいいから、圧縮比14をパワーに振って
スカイデミオスポルト出して欲しい。
160ps/7000くらいMTで

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 23:59:02.51 ID:1lke//D/0

ハイオクぶち込んでEGRを絞ればぱわーうｐ可能だろう。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:06:37.06 ID:o60dhhwYO

>>90
嘘はないけど分かり易い説明じゃないわなぁ。
勘違いはご勝手にという説明が続くなら誰も興味を持たなくなるよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:10:55.16 ID:kyPxCj1F0

マツダの状況や取り巻く環境
今回もキャッチーなフレーズとマツダお得意の
似て非なるものを出す詐欺
この車がマツダ崩壊の序曲のような気がする。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:12:22.82 ID:kyPxCj1F0

崩壊というか、終わりの始まり・・かな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:14:36.03 ID:GeQAXWj60

馬力、トルクを捨てた10・15モード燃費スペシャルデミオ 140万円

フィット、ヴィッツの安グレードより走りが悪いデミオ 140万円

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:18:57.63 ID:GFGC6LwG0

>>96
走りが悪いかは、試乗してない段階でまだ分からんのでは？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:19:56.65 ID:WHfZvhy90

結局、圧縮比１４は実現しているけど、
ミラーの代わりにＥＧＲ使って、
トルクスカスカの燃費スペシャルエンジンになりましたってことか。

燃費がいいから、それはそれで存在意義があるんだけど、値段がなあ
ナビつき９８万に＋１０万くらいだったらなあー

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:20:22.26 ID:vqLL7uMA0

このデミオ、いくらだと思う？
ってCM、またやってほしいな。skyモデルで。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:21:16.23 ID:utpzftLw0

人見光夫氏のいうことは本当なのか？

まずダウンサイズだが、ＮＡでエンジンのままサイズを小さく
したら、単位排気量当たりのシリンダ表面積が増えて
熱損失が増えるのはわかるけど、
今のダウンサイズは過給して、トルク、パワーアップ
しながらのダウンサイズだから、同じ出力のエンジンなら
排気量が少ない方が絶対熱損失量は少ないはず。
そこをＶＷなどは追求してきたはず。

後、部分負荷時にミラーというのも変。
通常ＶＣＲエンジンなどは部分負荷時に圧縮比を上げて効率を上げる
のに、部分負荷でミラーで全負荷時オットーだったら、
最大トルクがなんで１３Ｃ－Ｖより下がるのかわからん。
部分負荷でオットー(14)、前回時ミラー(10～11)ならすべてつじつまがあう。

インタビューの時突っ込まなかったのかよ。
ていうかインタビューした人が素人すぎて文章にする時間違えた？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:28:22.99 ID:GFGC6LwG0

>>81

>>26は正しいぞ、なんで混同しちゃいけないんだ
「清」はＳＫＹ－Ｇ積んでるよｗ

http://www.mazda.co.jp/motorshow/conceptcar/

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:29:25.47 ID:zDgKANH80

ミラーサイクル→圧縮比低い→ノッキングしにくい（合ってる？？）

レギュラーガソリンで圧縮比を１４にしても常にノッキングするわけでは
ないのだろうね。
ノッキング（プリイグニッション？）しやすい動作領域はミラーサイクルに
なるように設定しているということかな～

通勤で高速道路を使うのでかなり期待している。
内燃機関の実力がそのまま出る高速定常走行ならば
ハイブリッド車よりもスコアあがるとおもってます。
とにかく、試乗車を早くだしてくれ。

103 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/14(火) 00:36:55.70 ID:5o2uhMx+O

デミオのスイカGはミラーサイクルですよー、ってアナウンスしなかったのが不味かったんジャマイカ?<マツダ

>>前スレ899
＞トヨタみたいに開発資金が潤沢じゃないから先に内燃機関やっとけば
＞あとはHVのシステム買い入れるだけだからもう楽だと思うわ。

アイシンからトランスミッション買うみたいなもんかね?

＞逆にトヨタは今度HVの電池もより高性能にしなきゃならんし
＞内燃機関ももっと開発しなきゃならん。

とりあえず、プリウス・プラグインHb(Li-ion電池搭載)を追加かねぇ?
そういや、直噴化もまだだよな…<ZR系エンジン
現行プリウスの開発主査曰わく、ネタは有るらしいけど…

スカイアクティブG(2L直4)が仕様通り(非ミラーサイクルで圧縮比14.0)なら、トヨタもベンチマークにするだろうね。

＞もしかするとトヨタはトヨタでSKYのパテント買うかも？

まあ、4-2-1エキマニは無いだろうね。
(エキマニ入れる為にプラットフォームを新造するのは有り得ないし)
他は分からないけどね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:41:27.23 ID:kyPxCj1F0

>>102

＞内燃機関の実力がそのまま出る高速定常走行ならば
　ハイブリッド車よりもスコアあがるとおもってます。

　何キロぐらいの巡航を想定してるか知らんが。
　同クラスならありえんよ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:54:19.68 ID:o60dhhwYO

>>97
とりあえず、圧縮比もサイクルの違いも考えず、出てる重量、トルク、Ｃｄ値を見ても
試乗してない段階である程度、ドライバビリティは予想出来るのでは？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:00:10.71 ID:WHfZvhy90

これおもろいね
http://www.youtube.com/watch?v=kSKE1AIG2FA&NR=1

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:04:00.40 ID:o60dhhwYO

どうせ貼るなら（悪い意味で）衝撃的実燃費を暴露したこちらだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=vslXyo7pfVg

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:05:25.00 ID:WHfZvhy90

>>106をみると、
圧縮比を１４にしても低温酸化反応で出力が下がらないということだが、
出力が上がらないならなぜ圧縮比をあげるのか？
出力が上がらないのになぜダウンスピーディングできるのか？
と疑問でいっぱいになる。

もしかして圧縮比はあまり関係なくて、ロングストロークとエコタイヤと空力パーツのおかげなんじゃあるまいか？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:06:25.68 ID:WHfZvhy90

ああ、ｉ－ｓｔｏｐもあったか

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:14:13.68 ID:qSAt831M0

等長４－２－１マフラーなんてホンダ二輪では大昔からやってたこと。
マツダが元祖じゃないんだから、他社が等長４－２－１マフラーを採用したとしても、
文句が言える立場じゃない。

クールドＥＧＲをガソリン車で始めて導入したのはトヨタ・プリウス。
マツダが元祖じゃないんだから、他社がクールドＥＧＲを採用したとしても、
文句が言える立場じゃない。

SKYACTIV-DriveはレクサスIS Fやトヨタ・ブレイドのスポーツ・ダイレクト・シフトのパクリ。
マツダが元祖じゃないんだから、他社がスポーツ・ダイレクト・シフトを採用したとしても、
文句が言える立場じゃない。

マツダヲタはスカイと似た技術が他社から登場してもパクりとか言うなよ。
スカイアクティブ自体がパクリの集大成なのだから。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:21:50.44 ID:cY+7+EdH0

掃気の為の４－２－１ってのがいいんじゃないかｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:38:44.81 ID:GFGC6LwG0

>>105
ドライバビリティは、エンジン出力だけで決まる物じゃないよ
例えばＦＩＡＴ５００だって、ぜんぜんパワーないのに
良い車に仕上がってるし
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/fiat_500_1-2pop/20/3/

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:45:49.98 ID:qMbvPagn0

おまえら　文句付けすぎ
HVのように将来的に出費（バッ交代）が無いってだけで
御の字でしょ
エコカーにトルクだなんだってのがお門違い

トルクが無いから回さないと走らない→回してるのに燃費いい

完璧じゃん！

と、サッとスレ流し読みしたマツダ狂信者のベンツ乗りが書いてみる

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:54:09.66 ID:WJp37wqe0

>>110
4-2-1等長等爆排気管は、既にスバルが採用している。
クールドEGRも去年フォレスターで採用した。
直噴は、FT-86用の開発中エンジンがある。

というわけでスバルは、ピストンさえ作れば、
数週間で、水平対向スカイアクテヴもどき、を試作できる能力がある。
というか、たぶん、もうヤッてるよね。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:57:38.48 ID:GFGC6LwG0

>>110
文句言って騒いでるのはアンチだけじゃね
自動車業界で技術をパクルのは当たり前の事だぞ
パクッた方が悪いんじゃなくて
特許登録せずにパクられるメーカーが悪い

>>114
マツダは今年２月にSKYACTIV技術に関する
１３０件も特許申請したからパクれないよ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 01:58:28.89 ID:o60dhhwYO

>>112
エンジン出力より低回転トルク、重量の影響が運転しやすさには大きくない？

>>113
「回さなくていい」がマツダの最初の発表でスカイＧでダウンスピーディング。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 02:01:33.73 ID:+I2E6+lw0

>>103
トヨタはこんなネタがあるよ。
http://www.greencarcongress.com/2011/04/nakata-20110411.html

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 02:02:36.07 ID:GFGC6LwG0

>>116

>>112訂正スマソ
ドライバビリティは、エンジン出力だけで決まる物じゃない＝×
ドライバビリティは、低回転トルクだけで決まる物じゃない＝〇

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 02:11:15.77 ID:o60dhhwYO

>>118
それまで含めて前にもやったように評論家に試乗させて
ヨイショ記事を書かせてもいいと思う。
出てる数値だけじゃ試乗しようとする食指すら出し難い。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 02:34:48.33 ID:Qqid3bAWO

>>113
単位時間当たりのエンジン回転数が上がると燃費は必ず悪化します。
最新のターボエンジンが低速トルクにことさらこだわるのはそのためです。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 03:02:23.76 ID:Q8u58zSA0

１．少ない燃料を高回転でたくさん燃やす
２．多くの燃料と空気を低回転に詰め込んで燃やす

同じ出力を取り出そうとすると１も２も燃費は同じような？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 03:11:31.68 ID:erjtsWKa0

>>121
燃焼効率の違いじゃね
燃焼効率が良くなれば１のほうが燃費が良くなるのかも

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 04:15:33.34 ID:+dAYVvof0

まぁ本命はスカイD

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 07:31:44.80 ID:WHfZvhy90

トヨタのハイブリッド使えば、
加速性能はモーター任せにできるから、
エンジンを、
ターボラグ気にせず、
船舶用ディーゼルのような鬼ロングストロークの
超燃費スペシャルにしたら、
熱効率５０％改善とかできるかもね

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 07:36:54.46 ID:aCUMOvZJ0

>>123
同意。
是非とも事前発表通りの能力で出してもらいたいもんだ。
（低燃費、ハイパワー、低価格）

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 07:51:54.33 ID:zhkzRiNE0

日本で出るのかね、そもそも

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 08:18:39.58 ID:kw+V+3tF0

i-stop、スカデミの事例で、事前発表から大きく後退するのは明らか。
これまでの事例から推定すると、スカイDは低燃費、低パワー、高価格。
これ以外は有り得ない。だってマツダ大風呂敷商法だもんｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 08:37:18.15 ID:dIu5bKlO0

>>100
最大トルクなんて、吸気量次第
バルブ面積やインテイクマニホールドの長さ、カムプロフィール次第で
任意の回転数に於ける吸気量（充填効率）なんて全然変わってくる。
現行ミラーのエンジンとそこらが同じでもない限り、単純な比較はできんよ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 08:40:44.25 ID:dIu5bKlO0

>>100
あと、当たり前だが部分負荷はミラーなのは当然。
部分負荷時は吸気量を絞って、燃料を減らしたいの。
それをスロットルで絞ったらポンピングロスが発生するから
ミラーで実吸気量を減らして、その分スロットルを開くわけよ。

部分負荷でオットーにしちゃったらポンピングロスで損しちゃうでしょ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 08:46:20.09 ID:dIu5bKlO0

>>121
機械損失（いわゆる内部の摩擦抵抗等）
ポンピングロス、排気損失（狭いパイプに空気や排ガスを通すのに蒙る損失）
どっちも高回転化で悪化する。
だから基本的には大気圧や吸気抵抗とバランスする速度で
吸気できるピストン速度のところが一番美味しく
普通にエンジン作ると2000～3000rpmあたりが美味しいポイントになりやすい。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 10:10:39.43 ID:lf6ihpLF0

>>125
> （低燃費、ハイパワー、低価格）

できてるじゃん。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 10:29:44.90 ID:lf6ihpLF0

>>100
> 後、部分負荷時にミラーというのも変。
> 通常ＶＣＲエンジンなどは部分負荷時に圧縮比を上げて効率を上げるのに

逆だ逆。普通VCRエンジンでは部分負荷でポンピングロスを避けるために
遅閉じあるいは早閉じでミラーにする。極端な例がスロットルバルブを全廃した
バルブトロニックやマルチエアーエンジンだ。BMWもFIATも全領域ミラーじゃない
これらをミラーエンジンとは呼んでないけどね。

デミオのスカGをミラーだミラーだと騒ぐのがいるけど、燃焼効率を稼ぐエンジンなんだから
部分負荷でミラーが入っていないという方がおかしい。全領域ミラーじゃないだけで
ミラーを入れてるエンジンなんて、高効率化を狙ったものなら大なり小なり入れてるのがふつう。
多分SKY-G 2.0も部分負荷領域ではミラーするでしょ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 11:03:08.36 ID:7SJwnOS40

RX-8にもこのエンジン積もうぜ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 11:28:11.72 ID:N6RTKapI0

>>102
プリウス高速でも燃費良いぞ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:01:09.84 ID:lf6ihpLF0

>>134
モーターアシスト領域が広がった現行型は大分改善されたね。
初期のプリウスとか、ホンダのIMAとかは高速で普通に飛ばした時の
燃費はさすがHV! と感心するような燃費じゃなかったよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:08:04.04 ID:Qqid3bAWO

>>121
回転数が増すと摩擦抵抗とかいろいろなロスが増える。
だからVWは、ターボやインタークーラーなんて補器をわざわざ載せて
給気の量を増やし、回転数を抑えてる。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:20:09.15 ID:CIQj+g/u0

今のDIGIターボを２気筒にして載せた方が良かったのでは？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:22:44.26 ID:qSAt831M0

>>117
トヨタはハイブリッドのための次世代ガソリンエンジンのために45%以上の熱効率を
狙っています。

プリウス初代と二代目の熱効率は37%。

プリウス三代目の熱効率は38%。

Future Concept 1に使われる技術は、クールドＥＧＲ，ストイキ、直噴、ロングストローク。
熱効率42.4%を既に達成。

Future Concept 2は、ターボ、リーンバーン。
熱効率43.7%を既に達成してるが45%以上を目指す。

って感じ？間違ってるかな？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 14:10:41.16 ID:rz029mGM0

熱効率45%って火力発電EVいらんよね。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 14:15:37.74 ID:lf6ihpLF0

現在の高効率火力の熱効率は60%を超えてるよ。
まあ、それ以前に、石油火力自体がもう建設されなくなって久しいんだけどさ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 14:36:13.89 ID:Kl2Kdbov0

>132
> 多分SKY-G 2.0も部分負荷領域ではミラーするでしょ。

ＭＦＩの対談でミラーにするって言ってた。

でも、部分負荷でミラーサイクルにしたエンジンを大袈裟に宣伝したのはマツダなんだけどね。

【マツダデミオ新型発表】ミラーサイクルの長所と短所と改善
ttp://response.jp/article/2007/07/06/96627.html
＞トルクが細くなるという欠点があるミラーサイクルだが、JZ-VEMは可変吸気システム「S-VT」が相当にワイドレンジな仕様になっており、
＞カタログ上の圧縮比（＝ミラーサイクルにおける膨張比）11に対し、実行膨張比10.4、実行圧縮比は走行状況に応じて7.0-9.6となっている。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 15:21:31.51 ID:5KWh2vQbO

ガソリンエンジンのエネルギー効率（燃焼エネルギーを実際に動力として使える割合）は、つい数年前まで10％程度しかなく、プリウスの約18％には大差を付けられていました（ちなみに電気自動車は30％程度）。
近年の技術革新により、フォルスクワーゲンのＴＳＩエンジンに代表される、欧州の小排気量ガソリン直噴ターボでは、それが15％程度まで上昇して、プリウスに迫っています。
しかしマツダは、欧州流の直噴ターボとはまったく別のアプローチで、燃焼効率の改善を図り、それを上回ることに成功した、とリリースしております!!

新型デミオのスカイアクティブエンジンの最高出力、最大トルクを見ると、通常の1.3リッターエンジンより、微妙に劣っています。
しかしそれは、日常走行で使う低い回転域での効率を最重視したためで、実走行での実力は、フィーリング含め、すべての面で上回っているとのことです。
http://autoc-one.jp/word/771114/

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 15:28:11.08 ID:7bEdcMxp0

>>142
つまり燃費を超良くしたフィアット５００みたいな車ということだね
あれトルクないのに、日常使う分には十分だもんな

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 15:36:44.25 ID:DL6g6hHwO

>>133それじゃRXって名前変えなきゃだめだろ
RX→MS
8→9
よってMS9

・・・・センティアになってしまった

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 15:43:26.08 ID:xFotZwYm0

次世代はSKY-Dとオーランチオキトリウムで決まり！

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 15:49:59.07 ID:lf6ihpLF0

>>141
前も書いたけど、VCRエンジンってのは多かれ少なかれ部分負荷時にミラーをやって
燃費を稼ぐのは今ではありふれた手法。だからと言ってVCRをミラーとはあまり言わない。

『いわゆる』ミラーサイクルエンジンって全負荷時も膨張比>>圧縮比の高膨張比サイクル
エンジンのことで、なにを目指しているかと言うと膨張比を理想値に近づけることでしょ。
圧縮比も膨張比と同じところまで上げられるならエンジンも過剰なみかけの排気量の設計に
しないでもいいけど、それができないから無駄を承知で膨張比だけでもあげている訳。
よく引き合いに出されるプリウスの膨張比が13(圧縮比10)で、膨張比は大体この辺りが効率が
いいので目標に設計されてる。ピークエンジンパワーとしては1500ccクラスが欲しいけど、
圧縮比があげられないので圧縮比/膨張比の係数分みかけの排気量を上げて1800ccにしました、
みたいな。そういう設計。

SKY-Gエンジンって、要は圧縮比を全負荷状態で14前後まで持って行ってもノック対策で
遅角・進角なんかでのロスを抑える目途を付けたところがミソで、その領域で圧縮比・膨張比共に
14を実現しているならもうそこから更に膨張比を上げる必要もなく、ミラーだとかミラーじゃないとか
そういう分類自体があまり重要な意味がないんだよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:03:51.44 ID:gEmk3F2z0

>>146
ところで、新型デミオのスカイアクティブエンジンの実圧縮比はいくつ？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:06:40.07 ID:o60dhhwYO

>>146
いずれ実圧縮比も出るんだからそれからでもいいのでは？

それにsky-G1.3はスーパーミラーと説明されてたはず。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:17:40.20 ID:lf6ihpLF0

>>147
> ところで、新型デミオのスカイアクティブエンジンの実圧縮比はいくつ？

高負荷時の圧縮比は14と、開発部の部長本人が説明しているでしょ。
確かこのスレでも出てた筈。探してみれ。

150 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/14(火) 16:34:48.22 ID:13aGJ/nBP

SKYのＨＶ期待してたけど
トヨタェ・・・
こりゃあ無理そうだな。

ttp://www.toyota-app-award.jp/special/

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:49:32.11 ID:gEmk3F2z0

>>149
実圧縮比の意味もわからないのならもう知ったか書き込みするなよアホウ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:56:51.97 ID:o60dhhwYO

>>143
ttp://carinfo.jp/showtc.cgi?id=1173
skyのトルクカーブが出て来るまで、だろうと予想されてたフラットトルクだからじゃない？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:57:52.08 ID:7bEdcMxp0

>>151

>>149は間違えてない。
高負荷時の圧縮比と言ってるから、これは実圧縮比だよ
燃焼室容積と排気量から計算した値とは違う。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 16:58:41.63 ID:RAcZQbqF0

>>149

ttp://response.jp/article/2011/06/13/157843.html
「確かに低負荷時にはミラーサイクルになっていますから
圧縮比は14ではありません。しかし高負荷時にはバルブを
早く閉じることで14の高圧縮を実現しています。」

ところで、お前の言う実圧縮比って具体的に何を指すんだ?

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:13:49.30 ID:hLXxMNYv0

>>151
実圧縮比の意味もわからないのならもう知ったか書き込みするなよアホウ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:23:00.04 ID:qSAt831M0

実の親と、義理の親みたいなもんだろｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:32:50.25 ID:gEmk3F2z0

>>153-154
で、高負荷時とか低負荷時って具体的にいつだよ。
普通に考えれば高回転時だが高回転時だけ圧縮比高くても、燃費運転には全く関係無いよな。
逆に低中速回転時に圧縮比が高く設定されているとしたら、この領域のトルクが全般に不足して
いるし、出力も全くもの足りない。この背反するロジックの解は何だ？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:40:45.93 ID:rEUeU06b0

人に教えを請う態度じゃねーぞ、馬鹿ドヤ、死んどけ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:52:12.19 ID:lf6ihpLF0

>>157
> で、高負荷時とか低負荷時って具体的にいつだよ。
> 普通に考えれば高回転時だが高回転時だけ圧縮比高くても、燃費運転には全く関係無いよな。

普通、スロットルバルブが全開に近い状態になる負荷領域の事だよ。
低負荷時ってのは、スロットルを絞った領域。
なんだよ高回転時って? どう「普通に考えれば」なんだか。

> この背反するロジックの解は何だ？

論理的に説明するなら「お前がもの知らずのくせに決めつけて非難しちゃうバカ」。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 17:57:20.51 ID:X77bBBHJ0

>110
>クールドＥＧＲをガソリン車で始めて導入したのはトヨタ・プリウス。

RX450hがプリウス以前に導入していた。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/09/Jan/nt09_006.html

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 18:03:46.42 ID:7bEdcMxp0

>>157

このスレの>>52-66あたりを読めば、それに関して書いてあるよ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 18:57:02.14 ID:ENYvNYHx0

>>154
結局アンチ、というかドヤグソ大敗北か

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:04:40.03 ID:aCUMOvZJ0

>>142
今週のベストカーにデミオに搭載する SKY-G の事が詳しく乗ってる。
タコ足無いところに半ば強引に SKY-G を乗っけたせいで、燃費だけ達成してトルクをあきらめたようだ。
CX-5 搭載の SKY-G は当初発表通りのスペックだと。

これが嘘か真か、今年末までお楽しみ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:42:17.22 ID:o60dhhwYO

勝手にまとめる
1スカデミはミラー
2スロットル関係なく実圧縮比14はない(トルクカーブと合わなくなる)
3マツダ中の人なぜか高負荷時14を強調
4オットーの場合、膨張比を下げてるかも
5山のきつい残念なトルクカーブ
6信じる人は自己責任で←特に重要

>>163
ＣＸ－５の詳細スペック出てたっけ？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:43:03.08 ID:1sPPgNtk0

しかし
こんなもんの（と書いたら失礼だが）アンチって何がしたいの？
まだ乗ってもないものをあーだこーだよく書けるな
弱者のマツダのアンチって私生活でも弱い物いじめが好きなんだろうなｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:56:46.27 ID:lf6ihpLF0

>>164
ここまで来ると、もはやアンチも一種の宗教だね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:22:47.60 ID:o60dhhwYO

>>166

>142引用のようなことが言える前提は>153引用のような緩やかなトルクカーブが前提だと思う。
>153引用のような結果に手段まで限定されてる訳じゃない。
数字を出されないまま、低回転高負荷時トルクを大幅にアップと書かれれば
普通の人は>153のようなグラフをイメージしてしまう。

アンチも宗教なら信者もまた宗教。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:31:50.45 ID:lf6ihpLF0

そっかー、>153のようなグラフかー。
俺にはどこがどうグラフなのかさっぱりわからないのだけど、
鰯の頭も信心からというし、見える人には見えるのだろう。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:51:41.15 ID:o60dhhwYO

>>168
すまんすまん、>152だった。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:53:13.26 ID:3gOb9vJ80

なんだかアンチの質の低さが良くわかるスレだな。ココは( ´Д`)y━･~~

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:00:47.03 ID:ENYvNYHx0

全部マツダ信者が悪いニダよ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:03:09.69 ID:hm8xOLhr0

>>167
専ブラ専用みたいなあっちこっちのスレ引用した説明なんとかならないか？
必死にアンチするならもっと読み手のことをかんがえろよ。読む気しないわ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:03:58.72 ID:lf6ihpLF0

>>169
過給エンジンのトルクカーブが何の関係があるんだ?

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:16:13.59 ID:o60dhhwYO

>>173
低回転トルクを上げてトルクカーブを緩やかにするという
結果に対して手段が限定されてる訳がない。
低回転高負荷時トルクを上げたはずのスカデミではできなかったことの一例。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:24:03.90 ID:WbM/amwl0

P3-VPS型は序章
本当のスカイアクティブはこの次に登場する
2.0LのAK84B型

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:33:18.65 ID:wOXt6y1G0

本当のスカイアクティブはハイブリッドだったってオチだろ？
アクセラハイブリッド。
トヨタの若者向けイメージは正直、回復してないし、
世界中の若者向けに売れるよ。
そういう方向を担う事で、トヨタ陣営に入ればいい。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:34:47.32 ID:kw+V+3tF0

トヨタプリウスα、月間受注が目標の17倍
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110614-00000020-rps-bus_all

スカデミ予想以上に全然予約入ってないんじゃないの？ｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:39:12.29 ID:lf6ihpLF0

>>174
それを言うなら、

実用的な性能を確保しつつ燃費を30%も向上させた結果に対して
トルクカーブペッタンしか手段が限定されている訳がない

と認めたくないだけでしょ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:40:45.51 ID:n6muW1D40

この前の上げて叩き落とす動きとはちょっと違うみたい

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:41:27.75 ID:n6muW1D40

悪い誤爆したわ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:41:50.92 ID:QIHEefBp0

ttp://www.youtube.com/watch?v=kSKE1AIG2FA&NR=1
やっぱりわからないのがこれの8分あたりで説明する低温酸化反応。
低温酸化反応自体は2003年辺りでトヨタも日産も研究発表してたから、2005年の時点で
マツダが気がついたとしても不思議でもない。

わからんのは8分のグラフをマツダが出してきて、それを根拠に圧縮比14のエンジンを
開発しましたという理屈というか、頭の中身。確かに「圧縮比を高めてもパワーは10％
程度しか下がらない事を確認した」のかもしれない。思っていたよりは下がらなかった
のかもしれない。でも圧縮比を高める事で10％もの出力低下が確認できたわけだ。

なぜそれで圧縮比を高める？
このグラフが本当だとするなら、圧縮比11の時が一番効率が良いのではないか？

182 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/14(火) 21:48:00.73 ID:13aGJ/nBP

>>175
AK84B型
AKB48にみえたｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:49:33.62 ID:fmY2gUCE0

>>181
並みの人間はたいていそう理解する
ま、おまいの脳みそも並みということだな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:55:11.10 ID:lf6ihpLF0

>>181
> なぜそれで圧縮比を高める？
> このグラフが本当だとするなら、圧縮比11の時が一番効率が良いのではないか？

その前に、なぜ高圧縮で出力低下が起きるか? ノッキング起きやすくなり出力が低下し、
それを避けようと点火タイミングを遅らせるとまた出力が落ちるという逃げ場なしの状態に
なるから。低温酸化反応はそうやって落ちる出力を補う形で起きている現象で出力的にはプラス要因。
あのグラフはノッキング対策ができなければこういう風に出力低下が起きるが、
それでも低温酸化反応もあってこの程度で済むという話。

そこから更に一歩突っ込んで、じゃあノッキングが起きなければ高くしてもいいだよね?
というので頑張ったのがSKY-Gエンジンの肝。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:55:31.78 ID:5KWh2vQbO

圧縮比を高めてトルクが落ちるおもな原因がノッキング。
ノッキングをさせない技術を開発したのがマツダ。
これはスカイの話をするなら最低限知っとくべき前提。
並みの頭の持ち主ならこれくらいは理解しといてほしい。
ホームページの技術解説ぐらいは最低限みろ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:00:16.20 ID:hYmW5IzB0

疑うことしかできないから、ものを読む力も無いのだろう

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:03:16.80 ID:o60dhhwYO

>178
＞実用的な性能を確保しつつ燃費を30%も向上させた結果に対して
低回転高負荷時トルクを上げたというアナウンスとは何の関係もない。

＞実用的な性能を確保しつつ
というアナウンスはマツダもしていないし、試乗した一般人がいない以上、
そんな評価がでてくるはずもない。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:09:05.15 ID:WHfZvhy90

>>181
禿同

あと、ＳＫＹが従来の１．３Ｌミラーよりトルクが落ちているのも理由がわからん。
ＥＧＲで実質的な排気量が落ちているということらしいが、
圧縮比を上げて効率（トルク）を向上させているというのが本当なら、
・少なくとも従来の１．３Ｌミラーよりはトルクが大きくなるはず
・燃費に特化したセッティングにしているにしろ、
　アクセル全開時は、カタログ燃費・実用燃費ともに無関係だから、
　パワー・トルクのカタログ値を上げるセッティングにするはず？
のふたつの理由から、従来の１．３ミラーよりトルクが高くて然るべきなのに・・・

圧縮比を１４まで上げるとトルクが落ちるのが本当なら、
従来の１．３Ｌミラーよりトルクが落ちるのも当然だが、
圧縮比を上げて、効率（＝単位燃料あたりのトルク）を向上させたとの説明の意味がわからん。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:23:09.52 ID:fmY2gUCE0

>>188
1.3Lだからといってドンピシャ1300ccとはかぎらぬ
1250cc～1349ccを四捨五入するんだからな
従来デミオは1348ccだけどスカイデミオは？？？cc、それにEGRや超ミラーも多用する

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:24:17.81 ID:lf6ihpLF0

>>187
> 低回転高負荷時トルクを上げたというアナウンスとは何の関係もない。

挙げた効率を燃費に全部振るか、パワーに割り当てるか、そこはシステムデザインの
中のお話だろう。

> というアナウンスはマツダもしていないし、

マツダが客に見せてる営業資料に同様のことが書いてあるけど。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:30:35.45 ID:uqMEVVsh0

携帯とPC使って必死ですね、ドヤさん

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:35:35.98 ID:o60dhhwYO

>>181
>>188
13S(オットーサイクル圧縮比10、最大トルク124Nm)
13C-V(ミラーサイクル圧縮比11、最大トルク120Nm、膨張比10.4、圧縮比7.0～9.6)
アナウンスはともかくスカデミのトルク低下はミラーで説明できると思う。

>>189
1298ccではなかった？

>>190
上げた効率をトルクに振るというのが事前アナウンス。
実用的な性能の確保というのは客が評価すべきことじゃないのか？
何でマツダが言い切れる？
事前アンケートでも取ったのか？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:47:25.19 ID:1cDZ00930

デミオのスカイは完全なスカイではない
タコも着けられないから苦労の跡が見られる
トルクの改善はデミオスカイじゃあなく
CX-5かMCアクセラに載る完全スカイでの発表ではないかと思う

確証は出来ないが

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:48:52.84 ID:WHfZvhy90

＞アナウンスはともかくスカデミのトルク低下はミラーで説明できると思う。
エンジンの出力特性のグラフはアクセル全開で、そのときはミラーじゃないでしょ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:00:04.48 ID:o60dhhwYO

>>194
あのトルクカーブがオットーサイクル14だとしたらちょっと。
排気量が50ccしか変わらない13S(オットーサイクル、圧縮比10)に対して
約10Nmもトルクを落としてる訳だから。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:02:57.24 ID:WHfZvhy90

このスレの>>40から>>60あたりを見ると
全負荷時はミラーじゃないみたいよ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:04:45.55 ID:lf6ihpLF0

>>192
> 何でマツダが言い切れる？
> 事前アンケートでも取ったのか？

幼児向け番組のなぜなに小僧テイストか。
ガキだなぁ。

>>194
高負荷時にEGRを多くとることで燃料を酸素も減らして、それに合わせて燃料も減らす制御を
入れてるんだろうね。単純にそれをやると使い物にならないエンジンになっちゃうけど。
効率アップを燃費に思いっきり振り向けるというのはそういう事でしょ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:08:00.80 ID:ZsVXYAYQ0

技術的なことは、燃費を稼ぐためにトルクを犠牲にしたぐらいしかわからんけど
デザインが劣化してるのだけはハッキリわかる
ビアンテから続く、劣化プジョーのニコニコ顔いい加減やめてほしい
マツダの魅力ってデザインだけなのに、ここ数年それすら失われてる

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:10:07.10 ID:WHfZvhy90

＞高負荷時にEGRを多くとることで燃料を酸素も減らして、それに合わせて燃料も減らす制御を
＞入れてるんだろうね。単純にそれをやると使い物にならないエンジンになっちゃうけど。
＞効率アップを燃費に思いっきり振り向けるというのはそういう事でしょ。

たとえば、１．３Ｌのエンジンで、ＥＧＲで１０％排ガス入れてれば１．１７Ｌ相当の燃料で済むが、
そんなことするなら最初から１．１７Ｌのエンジンにしておけば、フリクションも重量も減るがな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:11:22.88 ID:fmY2gUCE0

>>195
2.0Lスカイの説明と1.3Lスカイの仕上り具合をいっしょくたにしてしょうもないこというな

今度の1.3Lスカイは、素直に燃費優先のお客をターゲットにしたということだろ
高圧縮化で、23km/Lを30km/Lに引き上げたのは見事な戦略戦術
MAZDAユーザーの本心を良く見抜いてるわ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:12:48.49 ID:o60dhhwYO

>>196
それは数値として出てる？
最大トルク＝負荷許容限界と考えたら、最大トルクに表れなければおかしいし、
低回転高負荷時トルクを上げたのであればやはりトルクカーブで表されてなければおかしい。
数値に出ない高負荷時にトルクが飛躍的に上がる仕組み？

>>197
営業資料に書かれてるだけと断っておけば良かったね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:15:46.83 ID:WHfZvhy90

>>200、>>201
ここでも見れ

http://response.jp/article/2011/06/13/157843.html
「確かに低負荷時にはミラーサイクルになっていますから圧縮比は14ではありません。
しかし高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています。大体、通常が高圧縮だからこそミラーサイクルが効くんです。
低圧縮で遅閉じをすると熱効率がものすごく悪くなりますから」。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:19:33.21 ID:Kl2Kdbov0

>199
> たとえば、１．３Ｌのエンジンで、ＥＧＲで１０％排ガス入れてれば１．１７Ｌ相当の燃料で済むが、

ベストカーのデミオの記事だと、巡航時の吸気量は１１７０ｃｃらしいね。

> そんなことするなら最初から１．１７Ｌのエンジンにしておけば、フリクションも重量も減るがな

そこらへんの細かいところはＭＦＩとかで技術説明とかされるのを待つか、ウェブだとtech-onあたりにそのうち出るかも。

また、人見氏と畑村氏の対談があればいいんだけどな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:20:48.40 ID:lf6ihpLF0

>>199
> そんなことするなら最初から１．１７Ｌのエンジンにしておけば、フリクションも重量も減るがな

最初から排気量を小さくして、ついでに燃焼室内の冷却が足りずに圧縮率も挙げられなければ
単なる小排気量の並の効率のエンジンで燃費も上がりませんって事になるだけですな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:25:50.53 ID:o60dhhwYO

>>200
2.0に比べて1.3は仕上がりをチャチにしてくれと要望でもあった？
だとしたら値段まで勉強すべきだったね。

>>202
読んだけど、圧縮比14のオットーサイクルの数値はいつ出るのか分からない。
登り坂道急発進に出るトルクならそのトルク数値くらい出してもいいだろう。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:25:58.55 ID:14h2ult90

>>198
新デミオのデザインに関しては
元ルノーデザイナーの（流）ＮＡＧＡＲＥコンセプトの名残だな
でもそのコンセプト廃止して
シナリのデサインコンセプトＫＯＤＯに修正された
でもそれは、去年の中ごろあたりだから
それ以前に新デミオのデザインが確定していて
変更出来なかったんじゃない？流デザインの清＝デミオだし
心配しなくてもスカイアクセラから笑い顔じゃなくなよ

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000023899.html?pg=2

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:26:06.20 ID:fmY2gUCE0

>>201
トルクを上げるのはいいけど
おマイみたいのに乗らせると急発進・急加速・急ブレーキに使って無駄トルクになるだけ
苦労して14を開発した意味がないわ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:29:06.78 ID:WHfZvhy90

>>204
論点がよくわからんが、
ＳＫＹは、高圧縮比→トルクアップ→ダウンスピード→燃費向上　というロジックだと思うが、
ＳＫＹデミオはトルクが落ちているが、燃費向上のエッセンスは何なのかね？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:30:07.51 ID:W8fqp2Ns0

>アナウンスはともかくスカデミのトルク低下はミラーで説明できると思う。

高負荷でのトルク低下はミラーじゃなくてEGRじゃないの？

いろろ読んでてまとめると、ともかくノッキングを避けるために低負荷時はミラー、
高負荷時はEGRにしたと。
であれば最大パワー/トルクが上がらないのは高負荷時のEGRのせいでしょ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:30:26.80 ID:WHfZvhy90

>>205
なんの数値を探しているのかよくりまへん

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:31:31.98 ID:5l/jvCBd0

テレビニュースのエコカー商戦のコーナーでメーカーが提供した資料映像が、プリウスやアイミーブは普通の街乗りなのに、デミオだけ三次のテストコース攻め込んでたのが笑えたw
そりゃ脚がいいのは判るしそっちのほうが好きだけどw

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:32:24.13 ID:W8fqp2Ns0

自分もミラーばかりに目が行っていてEGRはノーマークだったけれど、マツダの説明も
足らんと言うか、そこまで庶民に言うまでもないというかようわからん。

じゃあ何で中負荷域だけ14:1でノッキングしないの？、とかEGRしないなら酸素過剰でNOX出ないの？
とか、中負荷域では燃焼温度下げてるのならそれはそれで効率良くないんでないの？とか疑問は沸いてくるけれど。

そんなわけで自分に知識がないのか、マツダの説明が足らんのか、いまだにようわからん。
まずよくわかっている人はマツダの説明が十分だと思っているのかどうかが知りたい。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:32:43.03 ID:14h2ult90

>>206訂正スマソ

スカイアクセラから笑い顔じゃなくなよ＝×
スカイアクセラから笑い顔じゃなくなるよ＝〇
http://response.jp/imgs/zoom/311956.jpg

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:35:00.88 ID:rwF8fDiZO

爺は黙ってろよ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:36:37.71 ID:WHfZvhy90

訂正

>>205
×なんの数値を探しているのかよくりまへん
○なんの数値を探しているのかわかりまへん

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:37:00.88 ID:14h2ult90

>>214
ジジイって俺の事言ってんのか？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:40:53.25 ID:+rGuJ8dQ0

まぁ、乗ってみたら、普通でした。になるんじゃないの？
プリウスみたいに、「エンジン音無しで発進」みたいな分かりやすい感動は無いし。
EGRとかミラーサイクルとかは、ユーザーとしては、体感出来ない。
圧縮比14だとエンジン音が煩いのかもしれんが、それは、試乗すればすぐわかる。

ヴィッツの1.3リットルアイドルストップの燃費が、26.5キロだからそれより１割良いくらい。
加速は1.2リットルのマーチかスイフト並。
本体価格は、13C-Vより１割高い、と。まぁ妥当と言える範囲内だろ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:46:54.84 ID:o60dhhwYO

>>207
＞トルクを上げるのはいいけど
トルクが上がってないんですけど？

>>209
＞高負荷でのトルク低下はミラーじゃなくてEGRじゃないの？
EGRにするくらいなら実圧縮比に比べて膨張比を下げた方が
トルクは増えるのでは？

>>210
自分も良く分からない。
どこでオットーになってるのか、裏コマンドでもあるのか、
そしてそのオットーになった時のトルク数値はいくらなのか。

219 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/14(火) 23:50:38.12 ID:13aGJ/nBP

ttp://response.jp/imgs/zoom/339675.jpg
今更だがたいした曲線じゃないのな。

なんかＦＩＴのエンジンも5千リミッター＆出力絞れば出るんじゃねえの？ｗ
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200710/img/09_03.gif

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:58:36.62 ID:lf6ihpLF0

>>218
> ＞高負荷でのトルク低下はミラーじゃなくてEGRじゃないの？
> EGRにするくらいなら実圧縮比に比べて膨張比を下げた方が
> トルクは増えるのでは？

遅閉じでミラーすると、一旦エンジン内に入って温まった空気をIN側に戻すことになり
吸気温度が上がっていき効率が落ちる。プリウスではそれを解消するためにクールドEGRを
入れてって事をやってたりするが、そうするとその分を上乗せするために排気量を上げる事に
なり、結局は高圧縮比をやってかない過給なしミラーの効率は辛いというところで最初に戻る。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:01:09.69 ID:q6isPTjI0

>>218
おマイ、日本語不自由なんじゃないの

＞トルクを上げるのはいいけど（→もったいなくて上げられぬわ）の意味だ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:04:21.15 ID:WHfZvhy90

>>217
＞ヴィッツの1.3リットルアイドルストップの燃費が、26.5キロだからそれより１割良いくらい。

たしかにヴィッツのエンジンに、ロングストローク・直噴・クールドＥＧＲというアイテムを加えれば１割くらい改善しそう。
てことは、i－stopと同じく、ＳＫＹ－Ｇも大した特徴のない技術ってことか？
それなら納得できるなあ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:06:15.37 ID:WHfZvhy90

ダイハツのイースはｊｃ０８で３０ＫＭらしいからな、
まさに、裏づけを表に出してどうするマツダ
というか、裏づけが一人歩き状態

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:10:36.52 ID:lgysw09yO

>>220
燃費向上にトルクアップは必要ではなかったという結論でいいよね？

>>221
それ、スカデミ購入を考えてる全ての客に対して言ってるのと同じ。
ちょっと頭が不自由？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:10:41.98 ID:vlP2uMk40

>>222
まだタコ足搭載してないから
不完全な偽ＳＧＹ－Ｇだぞ
なぜそんなに評価を急ぐ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:13:19.18 ID:TNIqLXpk0

>>222
> たしかにヴィッツのエンジンに、ロングストローク・直噴・クールドＥＧＲというアイテムを加えれば１割くらい改善しそう。

圧縮比も一緒に上げられなければ出力も1～2割減しちゃうと思うけどね。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:16:11.38 ID:TNIqLXpk0

>>224
> 燃費向上にトルクアップは必要ではなかったという結論でいいよね？

だから、上がってるじゃん? 地の高圧縮領域での向上がなければトルクも落ち込んで
燃費なんか上がらなかったよ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:21:17.02 ID:/Gbp8dCvP

マツダスカイアクティブG1.3
フィアットツインエアー
VW 1.2TSI

ダウンサイジング三銃士出揃いましたな。

上のエンジンの回転数ートルクの特性曲線、同じグラフに乗せるなよ！
絶対乗せるなよ！

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:21:51.78 ID:vlP2uMk40

さっきからネチネチと疑問を書き込む奴らがいるが
現段階での結論は>>27 >>40-66で出てるぞ

なんで前レスを読まないんだ
ほとんど内容がループしてて無駄だろ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:25:27.39 ID:uugpspFu0

>>225
そりゃwktk状態だからだよ

今のところ、ｓｋｙデミオは、
革命的な技術じゃなく、
既存の燃費向上アイテム（ターボ以外）を金かけてフル装備した
ってことで納得

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:28:55.42 ID:lgysw09yO

>>227
え？
効率をトルクではなく燃費向上へ回したって説明にはすごく納得したんだけど。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:31:06.33 ID:uugpspFu0

>>231
そんなことで納得スンナよ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:37:22.71 ID:vlP2uMk40

>>230
現行のデミオにタコ足搭載しようとすると、
ペダルレイアウトをやりなおす必要になるが
マイナーチェンジだけでは大幅な変更は不可能。
だからタコ足を積めんかったのだよ。
ＦＭＣでタコ足搭載した奴が本物のＳＫＹデミオと言える。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:39:27.93 ID:mjz7LjiaO

オマエラMAZDA大好きだな。
つか、sageて話せよ。

まだ発売されてないんだから結論なんか出ないし
燃費燃費うるさいアンチは、軽でも乗れよ

新しい技術に金を出す
(MAZDA)地獄に足を突っ込みたい奴が金を出す
人と違うものが好きな奴が金を出す
で、よくね？

アンチが何を言おうが、MAZDAが二流なのは、誰もが知ってる
ただ、デザインが一部の人間には抜け出せない一流な部分があるのよ
トヨタやホンダのコンパクトが有るのに、なぜMAZDAにお布施？
→好きだから

コレだよコレ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:42:39.17 ID:mjz7LjiaO

ちなみにミニバン大嫌いな俺は
自分→ドイツ車
かみさん→MAZDA車

これで死ぬ迄行くわ。

多分。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:45:07.03 ID:uugpspFu0

ＳＫＹに興味がないなら、来なければいいじゃん

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:48:47.85 ID:63vt8dcz0

>226
> 圧縮比も一緒に上げられなければ出力も1～2割減しちゃうと思うけどね。

スカイＧのデミオも別に出力が上がってなくね？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:54:47.31 ID:vlP2uMk40

>>237
出力は上がったが、ＥＧＲの影響で相殺される分が多いんじゃね？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:56:40.93 ID:TNIqLXpk0

>>231
同じことなんだが。
過剰EGRじゃなくNOx対策としての通常EGRとして高圧縮をやるなら
タコ足配管採用になっていって、その場合はトルクUP分を小排気量化に
振り向けて燃費向上させるって形になるんだろ。
それをアテンザでやるならMZR 2.5l → Sky-G 2.0lみたいに。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:58:21.54 ID:rEWlFoSC0

>>198
アクセラＭＣ版を最後に終わるから安心しろ。
ＣＸ－５からは次のデザインテイストが始まるよ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:05:06.12 ID:vlP2uMk40

アンチのみなさん、そろそろ次の話題に移りたいから
コレのエンジン性能曲線グラフを重ねて載せてくれよｗ
↓
マツダスカイアクティブG1.3
フィアットツインエアー
VW 1.2TSI

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:08:09.41 ID:QBCWv3Sx0

車ってのはエンジンだけが走ってるわけじゃないから
エンジン単体の性能をいくら比べても意味が薄いと思うんだが……

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:10:04.11 ID:vlP2uMk40

>>242
スペックヲタのアンチにエサを与えただけですよ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:40:16.39 ID:9fjE+ijE0

デミオなんかどうでもいいんで
CX-5待ち

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:41:46.11 ID:Ou1G99Pm0

>>193
デミオは買ってはいけないのか。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 03:18:53.03 ID:kR5mu7Mt0

排気量基準でトルクを見てエンジン性能を計るオットーストイキ頭を切り替えて、
吸入酸素量基準でトルクを見てエンジン性能を評価しないといけない訳だ。
ミラーまで理解してるならEGRの影響も考えるとこまで頭を回さないといけない。
まぁ、アンチは貶めるための理由を探してるだけだから、都合の良い数字しか見ないわけで。

分かりやすい本田のV6の気筒の一部休止のように、
スカイG1.3はミラーやEGRで実排気量（実吸気量）を可変してて、
最大でも排気量1170cc相当？しか燃料消費してない。
比例してトルクが目減りするはずだが高圧縮比にして熱効率アップした分でかなり補えたので微減で済んでいる。
エンジン単体で1～2割の燃費向上なら、熱効率＝燃料あたりのトルクもその分増えているはずだが、
見た目の排気量が1300ccなんで素人には性能劣化に見えると。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 05:16:14.22 ID:RtFBohJW0

面白いことに、ここでしか話題になってないな。
「予約殺到」なんてニュースの気配は全くない。
結果が全て。唯一の市販スカイの正体がただのミラー。
残念な結果だった。マツダらしいと言えば、それまでだが。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 07:00:27.78 ID:uugpspFu0

>>246
既存の１３Ｃ－Ｖのミラーエンジン、圧縮比／膨張比＝９０％
ＳＫＹはＥＧＲで実質吸気量９０％？

共に実質の排気量が９０％のはずなのに
ＳＫＹが既存１３Ｃ－Ｖより排気量あたりのトルクが低いのはなぜ？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 07:25:21.04 ID:Xrzy45QC0

俺の親が乗ってるヴィッツ1000ccの技術
BP メカニック講座／トヨタ・ヴィッツのエンジン
http://www.bp-oil.co.jp/mechanic/mm008.html
非ミラーだけど、色々と高級機構満載。
特にノッキング対策は高度で高級。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 08:10:26.99 ID:lgysw09yO

>>239
＞タコ足配管採用になっていって、その場合はトルクUP分を小排気量化に
排気側にファンを付ければタコ足要らないよね。
4-2-1が4-1、1で終わる。
経路が短い分、排気温度は触媒まで保たれる。
その時はタコちゃんもクールドＥＧＲもお払い箱？
クールドＥＧＲシステムとファン一つ＋補記類付けるのとどっちが安いんだろ？
タコちゃんありきの話はかなり無理矢理の無理筋じゃない？

>>246
同じ理由で、ＥＧＲこそ手放せないんじゃない？
リーンバーンと圧縮比アップによるトルクアップは関係しないと思う。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 08:59:22.70 ID:TNIqLXpk0

>>250
排気にファンってどういうものを想定しているのか判らないので置いとくとして、
EGR自体はNOx対策で必要だろ。
特にタコ足配管+オーバーラップ領域拡大で残留ガス排出率を上げるなら内部EGRも
減るし、ある程度外部EGRは必要になる筈。SKY-G 1.3程過剰にやるかどうかは別としてね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:17:53.81 ID:Rx4YRrsR0

ところで、低中速トルクを従来比で15%改善の従来機種って何だ？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:35:45.52 ID:lgysw09yO

＞EGR自体はNOx対策で必要だろ。
NOx対策をしなければならないエンジンの全てに
ＥＧＲが取り付けられてるわけじゃない。
＞排気にファン
下ＨＰの左タービン。
http://www.second-wind.jp/tips-2a.html
これならタコなんて馬鹿らしい。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:39:54.43 ID:7Pc3b2Xy0

携帯粘着君のアホさ加減に萎える

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:58:13.19 ID:n3zmeIv90

EGRって絶対必要か？
燃焼温度を1000度とかまで上げればいるだろうけれど、人と車の
マツダブースで聞いたらそんなに上げてないって言ってた。

俺も結局あんまりわかってないし納得できていないんだけれど、高負荷で130ccEGRしてるのはわかった。
中負荷、低負荷ではEGRしてるの？
それこそ中負荷、低負荷ではそんなに酸素もいらんのだから、例えば
アクセル開度が半分なら600ccとかEGRしてもストイキになるわけだ。

あとど素人で申し訳ないが、高負荷域ではEGRでノッキングを避けてるの？
ようわからん。燃焼済み空気のEGRって常温の空気よりも温度下がるとは思えん。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:01:46.74 ID:TNIqLXpk0

排気ファンって、過給器の事を呼んでたのか。
あまりの俺用語っぷりに思いつきもしなかったよ :p

過給器の排気側タービンにEx側の掃気効果なんかあったっけ?

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:11:07.86 ID:TNIqLXpk0

>>255
SKY-G 1.3とそれ以外では多分役割が違ってるんじゃね?
EGR自体は酸素濃度を下げることで燃焼温度の到達点を下げる効果がある。
けど、むしろ部分負荷時にスロットルバルブで吸気量を絞って空気を制限するのを
EGR量を変えることで酸素濃度を減らしてその分スロットルバルブを開けることによる
ポンプロスを減らせる効果があるから、効率改善が至上命題なら使うんじゃないかと。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:21:01.64 ID:lgysw09yO

＞過給器の排気側タービンにEx側の掃気効果なんかあったっけ?

えﾞ？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:28:46.20 ID:rEWlFoSC0

>>252
フルスカイアクティブ車

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:39:49.89 ID:n3zmeIv90

>>257　反応㌧クス

スロットルロス防止のためにEGRって話はここでも前から出ていると思うし、それはそれで理解できる。
ただノッキング防止のためと言われると「酸素を絞って温度ｻｹﾞ」なくても燃料少なけりゃ温度は上が
らないわけだし同じことジャン？　意味あるの？

261 ：260続き：2011/06/15(水) 10:42:00.76 ID:n3zmeIv90

もともとEGRってディーゼルのNox防止用と理解している。ディーゼルはスロットル無い(吸気絞れない)ので、
・最大負荷以外は常時リーン->だから酸素減らし(ストイキ狙い)でEGR
・EGRで燃焼に関係ない空気に熱を減らして温度低下(分母増やし)というオマケ
(ディーゼルではこのオマケは重要。ディーゼルは液滴燃焼なのでマクロでストイキでもミクロには
リッチ＆リーンのカオス。そのため全体温度を下げてNox防止)

262 ：260おしまい：2011/06/15(水) 10:44:22.40 ID:n3zmeIv90

だからスロットル前回のためにEGRは理解できるけど、ガソリンEgのノッキング防止のためと言うのは
わからない。
むしろ高圧縮のせいで中負荷で高温に達するので、それ以上温度上げないための高負荷EGRと言われれば
それは理解できる。ところで「どうやって高負荷ノッキング抑えたの？」ってループするけど。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:50:54.44 ID:Rx4YRrsR0

>>259
従来機種はなんだと聞いてるのに、お前バカか。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:56:00.46 ID:TNIqLXpk0

>>262
だからSKY-G 1.3とそれ以外では担う役割が違うんじゃねーかと書いているのだが。
SKY-G 1.3は排気管の工夫で掃気しきれないから、代わりに勢いのある冷やしたEGRを
オーバーラップしてIn,Exの両方が開いているときに多く吹き込んで酸素濃度を下げて
燃焼温度を下げるみたいな事をやってんだろと。
4-2-1のパルス脈動効果で掃気効率を上げる方式なら、高負荷時にInから入る吸気(酸素)量も
増えるからトルクも上げられるけど、入ってくるのがEGRならそこのところは期待でき
ない(けど燃費は伸びる)。けどまあコストと燃費が重要なデミオの性格ならとりあえずは
それで桶、って事だと思うよ。
将来のFMCで車体の設計まで手が入れられてトルクがあがるなら、その分更に排気量を
下げることもできるだろうけどね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 11:05:54.21 ID:BV7MldrV0

>>260
燃料少ないと逆に温度が上がるのでは。
ストイキ直噴は燃料気化の潜熱を筒内の冷却に利用するための技術みたいなものだし。
あと間違ってるかもしれんが吸気中の酸素の割合が減れば、酸素の分圧が減ってノッキング耐性が上がると予想してる。
吹く燃料減らしただけでは酸素分圧高いからやばそう。
リーンバーン自体はマツダは将来搭載する方向みたいだけどね。
点火遅延するならEGRはいらんよね。

オットーで圧縮比14見事達成とも言えるし、アンチ視点なら酸素分圧でいったら、
大気のときの14倍にはなってないから少しコスいとも言える。
廃管4-2-1にしたらEGR頼らずにノッキング耐性上がる＝トルクモリモリ＝ダウンスピード効果＝低燃費なんだろな。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 11:12:56.74 ID:C44oTjEG0

このエンジンってメーカー指定はレギュラーかもしれないけど
ハイオク入れたらトルク＆パワーアップするガスチューニング可能な面白いエンジンなのでは？
と、俺的には注目してる！

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 11:17:44.49 ID:n3zmeIv90

掃気用EGRってすごい流用だな。

>4-2-1のパルス脈動効果で掃気効率を上げる方式なら、高負荷時にInから入る吸気(酸素)量も
>増えるからトルクも上げられるけど、

メーカーはあげたいと思っていないんでしょ？
最大出力は実用上あんまり意味ないから。

あんま考えたこと無かったけど、そもそも大気の酸素濃度(20％)ってのは
効率いい燃焼考えると少し高いんだってﾁｮﾄ納得。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 11:20:06.08 ID:QIagLlQr0

ディーゼルのNOx対策もスカイG1.3限定ノッキング対策もEGRで酸素量を減らしてると。
実質的排気量減少を全開負荷でもしてるから、ミラーサイクルと同じように見かけ倒しな性能になる。
が、1300cc分の膨張ストロークが熱効率（トルク/燃料）を改善して低燃費になると。
EGRと吸気バルブ制御で超ミラーサイクルと同じことが出来るから、
低負荷になればなるほど熱効率が高くなりそうな予感。
スカイG2.0にもEGRがあるならこの推論は確定的では。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 11:21:01.29 ID:TNIqLXpk0

>>265
SKY-Gは始動時に盛大に点火遅延をやってたと記憶してる。
だからコールドスタートが入るJC08での落ち込みが大きくなるのだと思う。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 11:22:37.30 ID:lgysw09yO

>>264
＞4-2-1のパルス脈動効果で掃気効率を上げる方式なら
>>266
＞廃管4-2-1にしたらEGR頼らずにノッキング耐性上がる＝トルクモリモリ＝ダウンスピード効果＝低燃費なんだろな。
これに掃気効果がないことは何度も書かれてるよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/610

271 ：270：2011/06/15(水) 11:30:32.65 ID:lgysw09yO

訂正
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/613
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 00:52:38.37 ID:QuZOimue0
>604
容量よりも形が問題。

排気脈動は圧力波の往復反射。圧力波（粗密波）は音速で移動するから、パイプの開口部≒集合部までの
距離と排気温度で特性は固定的に決まる。全回転域で残留排気を減らすのは無理。逆に特定回転から
ずれた回転数では正圧波で排気を押し戻してしまう事になる。

スカベンジング効果は回転数がずれても排気を押し戻す事は無いが、これも効果的に吸い出す回転の範囲は
狭い。4-2-1の集合形態は低中回転域の効果を狙ったもの。ただし4-2の段階では燃焼の順番的に排気ガスの
流れはまだ分断されていてスカベンジング効果は出ていない。1-3-4-2の燃焼順に排気が集合するのは2-1の
所で、この部分より先に排気ガスが走れる自由長があればスカベンジング効果が出る。

しかしSKY-Gは2-1の直後に排気の向きを急角度で折り曲げて触媒に繋ぐので、そこで排気ガスの勢いは大きく
削がれる事になる＝スカベンジング効果は出ない。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 11:35:28.84 ID:rEWlFoSC0

>>263
馬鹿で結構。
従来機種っていったらＭＺＲの１．３にきまってんだろ。
おまえは馬鹿か？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 11:39:32.82 ID:Rx4YRrsR0

>>272
全角厨ってやっぱりバカだな。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 11:39:42.87 ID:Rl9pN17y0

>>271
4-2-1がフルスカイで必須なのか私見を聞かせて。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 11:46:26.22 ID:TNIqLXpk0

>>271
と、単純に考えてダメじゃんと捨てないで、マツダのコドモ達は本当にそうかどうか
試したわけだ。結果、設計次第で全域でなくとも低中速域、特に2,000rpmあたりで
残留ガスが8%→4%程度に減らせる掃気効果が出ちゃったので使ってるってさ。
確か去年の広報資料にグラフが載っていた筈。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:33:11.27 ID:bMs+6mUr0

残留ガスが減るのって2000rpm域だけなのか。
詳細が判るにつれ段々、残念な感じが増してくるね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:39:08.06 ID:uugpspFu0

ＶＷのｔｓｉなんて、ほとんど１５００回転以下だけで走るらしいから
タコ足も１０００～１５０００回転だけで効果があれば御の字だろう

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:47:57.51 ID:TNIqLXpk0

>>276
特に2,000rpmあたりって書いただけで、いわゆる集合管に比べて残留ガスが減る効果ということなら
1,000rpm付近を除けばほぼ全域で4-2-1管の方が効果が高いよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:48:54.15 ID:R7xzU2K5O

また伝聞か
乗ってこいや

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:10:03.91 ID:lgysw09yO

>>274-275
特定周波数でだけ排気脈動効果がある。
そのピークを鋭くしたら（1200rpm（20Hz）など）
違うところで全く効かないことになるし、
ルーズにしても脈動効果の総量は変わらない。
440Hz音叉を450Hzでは鳴らせないのと一緒。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:29:06.63 ID:jNt5P5170

>>280
同じことのループはイラネ。
データとして結果が出てればそれでいーのよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:32:33.25 ID:043yp+NdO

オレはアンチじゃないけど、マツダの新技術とやらには
あまり期待しない方が良いと思うけど。

メリット分を補って余りあるデメリットのイメージ。

期待通りなら良いんだけどね。
ちょっと懐疑的。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:43:33.45 ID:uMMD4Vl00

まぁ車なんだし試乗して車としての味を含めて語りたいが、さもなればデミオスレ池となるや。
4-2-1は低回転＝常用回転域で熱効率に寄与して低燃費に貢献してるのは間違いなさそうだ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:45:53.84 ID:POEo8NTI0

>>271
これに高圧縮比で燃焼させることによる
圧力波などの影響も取り入れるとどうなるの？
残留ガスの排出は改善されてるんじゃね？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:48:45.82 ID:EGDFw9UM0

ところで、クールドEGRの吸気側への戻し量ってほんとに130ccなの？
ソースはベストカーしかないんだよね？
もう少し戻し量が多いような気がするな。200cc程度で実排気量としては
1100ccになるぐらいの。
そうすると、排気量1Lあたりの最大トルクは100Nmを超えるぐらいで十分に
出てる。
あとは、全負荷での最大トルク発生時の燃費が従来1.3ミラーと比べて
どうか？　圧縮比14の効果が出てればよい方向に行ってると思われる。
まあ、これは推測でしかないんだけど。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 14:05:00.25 ID:JGs2R0oD0

ヤボ用でマツダ行ったら、デミオのペーパークラフトくれたw

大々的にリッター30キロ謳ってたけど大丈夫なんかな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 14:17:36.79 ID:lgysw09yO

>>284
圧縮比は関係せず、回転数が関係する。
圧力波と反射波のタイミングが合った時に生じるのが脈動効果。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 14:19:49.45 ID:POEo8NTI0

>>286
燃費は問題ないと思う
テスト実走行で、最高燃費３２ｋｍ/Ｌ達成したらしいから
問題は、エンジンが低トルクによる加速感がどうなるかだな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 14:31:27.65 ID:POEo8NTI0

>>287
サンクス

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 14:53:43.93 ID:Ou1G99Pm0

>>288
プロドライバーの最高燃費が３２ｋｍ/Ｌのデミオと、
アマチュアドライバーが適当に走って４３．８ｋｍ/Ｌのプリウスの差は
ＫＥＲＳの威力なのか？
http://response.jp/article/2009/06/02/125458.html

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:02:59.22 ID:POEo8NTI0

>>290
そのプリウスの燃費、小細工してるじゃんかよｗ
↓
（記事文中）
トータルでの燃費は、燃費計の数値で43.8km/リットル。
平均車速が30km/h未満と遅いわりには優秀な数字だった。
出発時にはバッテリー残量が上から3目盛、帰着時には下から2目盛と、
ややドーピング気味ではあったが、
それを除いてもちょっと省燃費を意識すれば30km/リットル台後半は
十分に期待できそうだ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:05:55.88 ID:Ou1G99Pm0

で、どこが小細工なん？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:19:23.91 ID:POEo8NTI0

>>292
実燃費と燃料計のトータル燃費は誤差があって
燃費系のほうが１割ほど良い数値が出るのはあたりまえだし
それに平均速度３０ｋｍ/ｈ未満って明らかにわざとＥＶ走行多用してるだろ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:19:40.71 ID:817Yg6x90

フロントタイヤの指定空気圧が250（2.6）、リアが220（2.2）とは、
結構なカチカチ具合だけど、乗り心地や性能的にはどうなんかね。
この手のエコカーって皆似たようなもんか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 15:20:46.65 ID:POEo8NTI0

>>293訂正

燃料計、燃費系＝×　燃費計＝〇

296 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/15(水) 17:12:02.59 ID:Of+0B6K40

スカイアクティブ　はじめマツタ゛

フルスカイが出るのは今年ですか、来年ですか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 17:24:28.95 ID:Ou1G99Pm0

>>293
東京は渋滞があるから平均速度が遅いんだよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 18:50:24.59 ID:iCgRdHQe0

>290
プリウスをKERSだと思っているのは間違った理解

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:30:50.26 ID:8yktZYb00

>>297
流れの速い幹線道路とか使わずに街中オンリーだと平均時速20km/h切るよね。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 19:54:10.28 ID:yiCVI56W0

実際の道路は常に電池がMAXでスタートできるとは限らないから
毎回その値を出すことは難しいんじゃないの？
(プラグインハイブリッドを除いて）

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:04:58.61 ID:UgPA7nM00

暖房ガンガンに入れる冬場は実燃費でプリウス超えるかもね。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:39:32.43 ID:/eElrbzC0

10・15モードに特化した燃費スペシャルとか時代遅れの小手先の技術よりも
実燃費にこだわった車作りをして欲しかった
JC08モードでの落ち込み具合を見ると、実燃費に期待するだけ無駄な気がする

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:40:28.43 ID:uugpspFu0

結局、技術的に、ダイハツのイースにボロ負けなんじゃね？
ｓｋｙデミオの低燃費の勘所がわからんわ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:43:51.34 ID:/Cftpo+20

今日はFDをエアコン修理に出して現行デミオで帰ってきた。

取り敢えずイヌみたい。キャビンは広くて快適。それだけ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:06:22.44 ID:q6isPTjI0

いくら燃費スペシャルとはいえ
エンジン改良だけで30km/Lはそう簡単にでるものではない、MAZDAの偉業だ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 21:21:30.54 ID:Ou1G99Pm0

>>294
タイヤ空気圧
プリウス19565R15と21545R17　フロント250（2.6）、リア240（2.4）
デミオ　フロント250（2.6）、リア220（2.2）
プリウス185/65R15　フロント230（2.3）、リア220（2.2）

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:27:29.53 ID:/Gbp8dCvP

やっちまった･･･。
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1308144031518.jpg

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:31:12.84 ID:ZWavpKoTO

>>307
“実燃費”とモード燃費が大きく乖離する典型やな。
これなら税金が安い軽ターボの方がまし。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:34:34.69 ID:9fjE+ijE0

マツダのコンパクトカーに100万以上出す人なんていないだろ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:34:56.92 ID:ZWavpKoTO

>>299
むしろ、東京の一般道で、20km/hを超えることはまずないと思う。
環八なんて練馬から用賀まで一時間以上かかることの方が多いし。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:43:57.34 ID:jJJHO7ye0

>>307
すげえｗトルク曲線が奇妙なほど真っ直ぐだなｗ
出力曲線は何で重ねないの？
燃費が１０・１５モードで１７ｋｍ/Ｌだって
超燃費悪いｗ
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/popup.php?img=http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/popup/img/lineup_trendline_003.jpg
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/lineup_trendline_main.html

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:45:53.46 ID:jJJHO7ye0

>>311訂正
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/popup/img/lineup_trendline_003.jpg
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/lineup_trendline_main.html

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:54:31.40 ID:/Gbp8dCvP

>>311
燃費はさ、ゴルフは車重が1.3トンあるからさ、車重が1.1トンのポロ＝20km/lと比べてあげてよね。
あと、SKY（デミオ）さんの不利な点として、ポロはトランスミッションがDCT（高効率）なのと、
ガソリンがハイオクで、ターボ付きな事を考慮してあげてよね。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:56:25.77 ID:+2n3GMeT0

>>297 >>310
東京の交通事情を知ったかぶりで書いておるが、元は>>290で横浜の話。
それも、半分は首都高走行で渋滞報告はない。
ただし、平均車速は30km/h未満との報告がある。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:04:42.91 ID:QBCWv3Sx0

記事を読む限り、流れを阻害するような運転はしていないとのこと。
それでも平均車速30km未満ということは、一般・高速合わせて相当の時間
渋滞に巻き込まれていたと考えるのが普通ではなかろうか。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:08:49.44 ID:8yktZYb00

>>314
横浜の市街地だって20km/h行くかどうかだよ、その近辺の首都高なら
横羽か湾岸だろ、あの辺は空いていても行儀良く80-90辺りで流れているよ。
それで平均が30って別に不思議じゃない。カッペにゃ想像できないか。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:18:38.45 ID:i6gTXnMq0

>>314
どこかの駐車場で、わざと長時間徐行し
ＥＶ走行で燃費稼いでるかもしれんｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:43:09.14 ID:i6gTXnMq0

>>308
ＶＷがＪＣ０８モード燃費を併記してないのも怪しいな

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 23:46:51.59 ID:WrWcp/jG0

実際の燃費が17くらいだってよww
これ絶対クレーム沙汰になるわ…orz

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:00:19.90 ID:i6gTXnMq0

>>319
それ、どこ走っての燃費？
ソースある？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:41:49.76 ID:CXzGCNAw0

期待したのにプリウスと同じじゃあねえw

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:44:51.87 ID:Eiwxrvvf0

>>321
いくら待ってもソース出さないし
>>319はプリウスの事言ってんじゃね？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:44:54.70 ID:6TmUqFV20

>>319　スカイアクティブデミオは、運転を採点されるだろ。
大体、何点くらいだった？　
あと、運転フィーリングどうだった？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:51:06.25 ID:Eiwxrvvf0

>>7のレス読むと、現行デミオの１３Ｃ－Ｖが
町乗りの実燃費が１７ｋｍ/Ｌだから
いくらなんでもスカイデミオで１７はありえんだろｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:54:04.73 ID:EAIgt00R0

20は超えないと詐欺

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:11:21.03 ID:9Y8Gg6UIO

じゃあお前提訴しろよ
口だけのカス野郎

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:11:44.88 ID:6TmUqFV20

マツコ・デラックス、伊集院光、ホンジャマカ石塚、曙みたいな、
デブ４人がデミオに乗って、
クーラー全開で箱根に行けば、余裕で17キロを切るだろう。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:15:19.65 ID:xQSPcl9d0

アンチが涙目で誹謗中傷始めましたの巻

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:16:58.25 ID:qqAJwjepO

>>327
誰が後ろから押しても坂道を登れないから、その面子で箱根は無理！

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:21:07.90 ID:Eiwxrvvf0

>>327
もし>>319が体重１００キロを超えるデブで
こいつの友達３人もデブだとして、
一緒にＳＫＹデミオ乗ったらそうなるわなｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:21:09.20 ID:zCmDNE+40

２０日発売のドライバーに実車の燃費テスト載るかな？

月末のベストカーとかまで出ないか？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:35:39.93 ID:qqAJwjepO

>>331
メーカーはきちんと実燃費を把握してるから、自信があれば早い内に書かせると思う。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:39:35.88 ID:Eiwxrvvf0

・実燃費はテスト車両を全国で走らせた結果、最高32km/L(北海道)、最低15km/L(都心部)
http://minkara.carview.co.jp/userid/678201/blog/22752522/

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:44:52.44 ID:J10HWI0O0

>>333
>・LEDテールは殺人ビームｗ

いい加減LEDテールランプの強度に関して基準を作って欲しいな。
夜中に前で停止している車のテールランプが眩しくて目が焼きつく

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:47:32.46 ID:+A3wtSDwO

ついモーター走行を意識して過剰に…

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 04:07:29.53 ID:RM78q6Lm0

>>312
なんつートルク曲線だ
旧フィットの１．３Lも最大トルクが２８００回転だったが、その比じゃないな
俺は激しく期待

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 06:41:37.03 ID:Na8wSZpJ0

>>302
燃費スペシャルとか誰が決めた？
まだ実車に乗った人すら少ない状況なのに。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 06:44:24.71 ID:Na8wSZpJ0

>>334
俺がＬＥＤテール嫌いなのはここ。
わざわざコストかけてまであんなまぶしい物造られてもね。
あのぽつぽつ光ってるのも嫌なんだが。

あの直進性の高い光をやわらげられないものか。
まあＬＥＤ好きはＬＥＤを見えなくして反射させたら、ＬＥＤっぽくないと不満なんだろうが。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 08:43:31.22 ID:NGtIeKhx0

>>336
VW ポロの1.2TSIエンジンでしょ?
あれ、出足が結構もっさりなのと、ちょっと回すと一気に燃費が悪くなるからどうかな。
1.2TSIでトルコンがあれば欲しいかなと思ったけど。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 08:45:47.48 ID:NGtIeKhx0

>>338
まあそう責めてやるな。
アイドリングストップしようとすると、停車中に点きっぱなしになるブレーキランプは
LED化して電力消費を下げたくなるのはしょうがない。
ただ、バックフォグと共にあの「痛い」明るさは制御して欲しいよな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 09:26:46.68 ID:J10HWI0O0

LEDテールランプの眩しさは、カバーを以前の車のように
曇りガラス様、あるいは角度の違う面を細かく組み合わせて
光を散乱させれば済むはずなのに、メーカーが対策とらないのは
眩しさに対する規制・基準がないからだろうな

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 11:10:59.34 ID:GjfxJXGu0

ベンツの場合、粒の数量を増やして一粒の光量を減らし柔らかさを表現
フォルクスワーゲンまたはスイフト？の場合、あっちこっちに粒の角度を変えて真後ろに対する攻撃性を軽減

トヨタ車全般、粒の量僅少の為に光量常にMAX、真後ろに対する攻撃性常にMAX

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 11:11:11.73 ID:MTlVc3jv0

>>312
なんだこりゃ。古のバイク、NSRの最終型がこんな
トルクカーブだったな。言うまでも無くリミッター制御で。
ゴルフも何らかのリミットしてるのか？トレンドラインで？
んな馬鹿な。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 11:23:29.60 ID:SyE5Heo/P

>>343
電子制御ウェイストゲート付きターボチャージャーがある意味リミッターに相当するのかな？
http://www.volkswagen.co.jp/sustainable_mobility/news/polo12tsi/pdf/dr_h_presen.pdf

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 11:55:38.89 ID:NGtIeKhx0

>>343
乾式クラッチのDSGは許容トルクがそんなに大きくなかった筈だから、
耐久性を考えてリミットかけてるんじゃねーのかな。
ポロでECUいじってパワー上げるとミッションに問題が出るとか
話もあるし。まあ乾式・湿式のいずれであろうと渋滞やラピッドスタートは
苦手なんで、東京都区内みたいなのにほんとに合うのかというと
ちょっち疑問。

つか、SeleSpeedでなんども「交差点で停まったが最後、発進できなくて道端まで
押して行った」ってトラウマがあるから、なかなか「あれは、いいものだ…」と
思えなくて困る。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:01:08.30 ID:UozA0okL0

>>345
そんなものはクラッチミートの回転数を電子制御したら良いだけ。
単に必要無い過給圧をカットしてるだけだろ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:12:18.07 ID:M2IkYghE0

平成9年度区部における昼間の旅行速度は､一般道で約18km／h､首都高速道路では
約40km㎞／hとなっている。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/conference/price/expressway.html

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:24:22.06 ID:DicdFUi2O

都内ですが江東区下の方は快適です道広いし空いていますまた高速使用が多いので快適なはずが先日東名大渋滞確かに違和感ありますねトルクがあるからアイドル状態からの加速したがるのをブレーキ制御燃費当然悪化ただMTよりはるかに楽だった

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:33:38.44 ID:zCmDNE+40

>346
> そんなものはクラッチミートの回転数を電子制御したら良いだけ。

出力のカットもしてるよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:38:15.09 ID:Ntcx0bZP0

319だが17は勘違いだスマン。
実燃費は21～23ぐらいだそうな。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:39:27.93 ID:M1W+pIpf0

>>345
まぁ、超フラットなトルクになるように制限をかけているのはDSGの許容トルクと
相談しているんだろうね。
そのTSI＋DSGはいい仕事をするよ。
たとえば、国道バイパスを50km/hくらいで流していると7速DSGの6速固定で巡航
してくれる。跨線橋などのゆるい登り坂で速度を維持するためにアクセルを踏み
込むとシフトダウンされると思いきや単にブースト圧を上げてトルクを増して
6速のまま登ってしまう。
言わば可変排気量エンジン的な動作を勝手にやってくれる。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 13:28:15.83 ID:MTlVc3jv0

なるほど、単にリミッターといえども
色々な使い道があるもんだ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 13:36:54.05 ID:Xw3F9P140

おもしれーな

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 14:41:55.16 ID:y+LJtfCm0

>>350
ソースある？
インサイトが19ぐらいなのに、
デミオが21～23もでるのなら鼻血がでちゃうな。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:14:20.90 ID:q/JpB98x0

ここって馬鹿しかいないから簡単に釣れそうだな
実燃費～だったと一言書いたら勝手に大騒ぎｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:37:01.93 ID:PhWoEQWw0

＞まぁ、超フラットなトルクになるように制限をかけているのはDSGの許容トルクと
＞相談しているんだろうね。

根拠は？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:38:17.21 ID:Yj7hmzz90

>>355
そんな冷めた目で見なくてもいいんじゃね
アンチも含めて騒ぐのは、それだけスカイアクティブに
関心のある人が多いってことだろ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:51:04.97 ID:1NzDgJFk0

人柱まだ～？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 15:56:19.53 ID:Y+wbnT4B0

CX-5までのつなぎなのにデミオ買う奴ｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:04:07.73 ID:LukDhYcA0

日本の技術が乗っ取られるゾ！

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/04/14/0200000000AJP20110414000300882.HTML

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:15:57.03 ID:y+LJtfCm0

>>355
人見下して自分が賢くなった気でもいるのかね？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:28:23.76 ID:q/JpB98x0

え？だって普通にスルーすりゃいいのに明らかな釣りにひっかかりまくりで
普通に馬鹿じゃねーか。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:30:59.36 ID:MTlVc3jv0

待ってました！って感じでほほえましい。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:53:20.44 ID:Yj7hmzz90

>>362

>>361も君に対する釣りなんだがｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:55:06.33 ID:q/JpB98x0

>>364
じゃあ俺も釣りでお前は今引っかかってるってことで

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:57:09.41 ID:Yj7hmzz90

>>365
おｋ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:02:14.31 ID:q/JpB98x0

アタマ大丈夫かこいつｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:03:45.99 ID:y+LJtfCm0

>>365
みろ、この生産性が無い、釣った、釣られた、のやり取り。
こんな事をはじめるトリガーかけたやつこそ
>普通に馬鹿じゃねーか。
だろうな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:06:22.85 ID:q/JpB98x0

始めるも何も最初に明らかな釣りにレスしてたのこのスレ全体じゃねーかｗ
それ指摘したら逆切れかよ。頭いってるなｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:10:21.96 ID:9/gJH53x0

だって、圧縮比14って釣り針デカイよ　　
釣られる方が、普通なんだって
マツダの株価みると、「折り込み耐性スゲー」って思うよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:11:52.18 ID:2YrC78NC0

おいおいおい。6月30日に燃費30km／Lのデミオが出るらしいぞ。
140万だってよ。
フィットハイブリットと燃費同じで価格は30万安いってずごくね？

広さはフィットにやはり負けるんだろうな。
でも俺は一人身だからデミオでもいいかな。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:14:13.48 ID:SzgDjrSuO

最近テレビでやってたスカイデミオの試乗動画で
平均燃費が１１だったが大丈夫か？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:17:45.97 ID:q/JpB98x0

>>372
それ40キロ以上出した場合だろ？20～30キロでゆっくり走ると30いくよ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:18:53.90 ID:Yj7hmzz90

テレビでやってたプリウスの試乗動画で
平均燃費が１７だったが大丈夫か？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:25:44.53 ID:qqAJwjepO

>>370
昨年11月の株価を見るとマーケットも十分に釣られたと思う。
ショボい決算の影響があったとは言え、概要が明らかになるにつれ下げてるけど。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:26:21.05 ID:2YrC78NC0

で、このデミオにはHIDライトはついてるのか？
どうなんだ？
オプションか？
オプションだと＋7万はするな。
オプションだったらがっかりだな。
どうなんだ？そこん所教えてもらおうか賢い人。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:27:36.77 ID:MTlVc3jv0

>>376
オプションでも付きません。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:32:47.24 ID:Yj7hmzz90

>>376
ＳＫＹデミオは、インテークの取り回し変更の関係から
左フロントのスペースが不足してHID装着不能らしい

その他はデミオに詳しいデミオスレの人に聞いて
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307617379/

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:33:47.33 ID:2YrC78NC0

>>377
まじで！？ソースは？
つかないなら買わないわ。

やっぱりフィットかうしかないのか。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:34:58.66 ID:nLiKYWAp0

色々とエクスキューズが尽きない車だねぇ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:38:02.88 ID:Yj7hmzz90

>>379
ＳＫＹデミオ以外ならオプションでＨＩＤ付けれるぞ
スポルトは標準装備だし

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:44:13.05 ID:iKFYJB2n0

そのうちHID特別装備のグレードが出てくるとか。いつものことｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:45:51.55 ID:2YrC78NC0

SKYデミオじゃなきゃ意味ないじゃん。
他のだと燃費がガタ落ちだし。
FMCはいつなんだろ？
FMCすれば搭載できるようになりそうな予感するけど。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:45:52.50 ID:VDoLczB50

燃費が売りの筈なのにサーキットで試乗させたりDSCカットスイッチが標準装備だったり
相変わらずバカだなマツダｗｗ大好きだマツダｗｗｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:01:31.18 ID:VDoLczB50

他社からするとNAで30km/Lとかコンパクトに直噴とかDSC付きで140万とか
比較されたくない要件が多いだろうから、そりゃ工作員も増えるわな

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:09:53.90 ID:8ULgCOHu0

ディーゼルはいつ出すのかな？
出たら絶対買うけど

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:22:48.76 ID:+XKs76Ez0

SKY-Dと次期MAZDA6ワゴンに期待

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:25:01.07 ID:y+LJtfCm0

>>386
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000019-rps-ind
これ、SKY-Dか？

>>369
返信速いな。　自分へのレスが気になって更新釦を連打してるのか？
＞始めるも何も最初に明らかな釣りにレスしてたのこのスレ全体じゃねーかｗ
どのレスを言ってるのかしらんが、皆さんおまえとちがって暇じゃないんでいちいち全部見てないと思うよ。
指摘したら逆切れ？
指摘じゃなくて、「お前ら馬鹿で、俺頭イイ～！」、と言う自己主張をしたんだろ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:28:57.51 ID:NGtIeKhx0

>>388
タイタンはしばらく前からいすゞエルフのOEMになってたと思う。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 19:29:30.45 ID:q/JpB98x0

明らかな釣りにレスしてる馬鹿のくせに俺は悪くないって言い訳必至だな

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:43:40.15 ID:R5BbRpDR0

スカイデミオのフロントデザインはすばらしいね

今までのデミオは緊張しすぎというか、人前でアガッてる新社員みたいな印象を受けた
スカイにかわって落ち着きとやさしさ・思いやりみたいなものを感じるようになった
これは売れるぞ！

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:44:16.36 ID:PhWoEQWw0

燃料不足で罵りあいか

次は実車見てからだな

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:58:35.79 ID:GU65NskN0

デミオにディスチャージが付かないのはistopのコンバータがヘッドライトのすぐ下にあるから。まぁ自分で後付けするしかないわな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:08:18.60 ID:Pwhc4xE10

>>384
ＤＳＣカットスイッチこんな車に搭載して何がしたいんだよｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:44:46.46 ID:RM78q6Lm0

>>388
もっと気を使えよ。
マツダのディーゼルはユーロ6をクリアできてないと繰り言のように言ってる
ドヤさんの立場がないだろう？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:48:48.81 ID:qqAJwjepO

>>395
馬鹿？

http://response.jp/article/2011/05/20/156640.html

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:35:14.25 ID:rsC2sc5r0

劣化プジョーのニコニコ顔を評価してるの初めて見たわｗ
こういうセンスの持ち主がいるから、ビアンテやプレマシーみたいな醜悪な車が世に出ちゃうんだな

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:21:44.81 ID:pavUU67H0

スカイアクティブＤターボ付きはいつ出るんですかね

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:26:24.62 ID:Wb7wvMkA0

>>398
ＣＸ－５ね、
２０１２年３月ぐらいに発売予定らしい
震災の影響で延びるかも分からんが

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:36:04.25 ID:eekGxDBF0

ビアンテは奇形児、見るとマジで吐き気がする
特にサイドビューが酷い、新幹線かよ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 00:36:29.81 ID:Wb7wvMkA0

CX-5のスペックが一部明らかに？2.2L ディーゼル・ターボを搭載し6速マニュアル！！も
ttp://techtech.mods.jp/wpc/archives/20110616-2602

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 01:11:28.41 ID:0VfOQEWq0

>>401
>記事によると、CX-5 は、173馬力の 2.2Lエンジンと現行の 2.2Lディーゼルより
>20%の燃費改善をしている。とレポートされています。また、Euro 6 の
>排ガス基準にも前倒しで対応するとされています。

本当だとしたらついにSKY-Dもめどがついたってことだな。
早くSKY-Dのアテンザでシナリを作ってくれ！

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 02:18:51.60 ID:VfKf4Qpw0

SKYACTIVブランドビデオの英語版がカッコ良杉る件。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KNqICt7fkg8
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14741070
何故かMAZDAオフィシャル系サイトに出てない謎。流出？

ttp://www.youtube.com/watch?v=0DHJv5zSuyE
MAZDAの広報部内のＰＣに眠ってるかも知れない繁体中文版を
待てずに作ってうｐするセッカチ者まで出現。そこまでやるｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 06:11:58.14 ID:pe/1GxwG0

で、どんだけ予約入ったの？
長々と並べた能書きに見合う2、3万台は軽く超えたんだろうな？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 06:47:18.32 ID:irznrzdY0

何言ってんだコイツ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 06:52:16.53 ID:pe/1GxwG0

予約台数の話になると途端にこれだｗ
余程都合が悪いんだろうなｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 07:02:50.07 ID:+k3U5v4EO

試乗車も揃えずに予約受付開始という姿勢にマツダの確固たる自信が見て取れる。
株主総会で予約は順調とよほど言いたいんだろう。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 07:12:53.28 ID:p+SnbFa10

マツダが予約2、3万もとれるわけねーだろw新参かよw

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 07:18:39.10 ID:+k3U5v4EO

皮肉ってることに気付けよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 07:44:39.24 ID:IeJSN3ad0

2～3万台くらいわけねえさ
ま、あとが続くかどうかは別だけどな

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:01:02.40 ID:pe/1GxwG0

マツダの存続はもっと難しいかもな

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:26:28.07 ID:IeJSN3ad0

大口デザインは進化してる

　ビアンテ×　→　アクセラ△　→　プレマシー○　→　SKYデミオ◎

ビアンテ大口は、机を叩いて叱咤激励する当時のデザイン本部長でもモデルにしたんじゃないの？
しかしSKYデミオの大口はいい感じだよ
とってもお利口さんなのにあっけらかん
王様のお気に入りで、のちに大出世して宮廷入りするトンイの笑顔を想わせるよ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:41:43.30 ID:/hE09Zck0

EUや米国のメーカー毎の燃費規制を考えると、マツダはベースのSKYACTIVE化で
平均の底上げができるからまだいいけど、むしろ他のメーカーが大丈夫かという気になる。
ホンダにしてもHVがあるといっても特定車種だけでメーカー燃費では苦しいままだし。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 09:03:38.89 ID:+k3U5v4EO

>>413
そんな余計な心配よりスカデミ予約台数の心配でもしたら？
こけると後が続かないだろうからさ。
>401記載の通りのスペックならフルスカイも期待外れのようだがね。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 09:04:40.42 ID:p+SnbFa10

>>409
お、おう

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 09:59:35.20 ID:Pm5pq+Jj0

>>401
現行MZR-CDを搭載したMazda6のスペックが

136 kW (185 PS; 182 hp)　400 N・m (300 lb・ft)　149/152 g/km (セダンとスポーツ/ワゴン)
120 kW (163 PS; 161 hp)　360 N・m (270 lb・ft)　147/149 g/km (セダンとスポーツ/ワゴン)
92 kW (125 PS; 123 hp) 　310 N・m (230 lb・ft)　147/149 g/km (セダンとスポーツ/ワゴン)

こんな感じ。
あとスカイアクティブの元記事だとトルクも乗ってるね。
MAX310lb/ft、N・mだと約420か？
ハイパワー版ほどの馬力はないがトルクでは上回り、かつ燃費性能は
相当改善されてる、って感じだね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:12:52.34 ID:pW5AgJgK0

馬鹿アンチにとっては全てが期待はずれだろうよ、アホか

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:24:19.25 ID:+k3U5v4EO

燃費、性能それぞれ敵はHVではなくヒュンダイになりそうだ。
価格でぼろ負けしてユーロ撤退の口実でも欲しいようだな。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:24:24.62 ID:Xd9PhI8e0

>>401のスペックが期待外れに見えるアホがいるのか

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:29:13.51 ID:pW5AgJgK0

いるんだろ、そんなアホが

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:31:19.24 ID:Pm5pq+Jj0

Skyは低性能、って期待が外れたんだろ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:48:40.77 ID:+k3U5v4EO

こりゃユーロで駆逐されるわけだ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:53:33.65 ID:S8StthMf0

１人でやたらアンチと戦ってる>>417

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 10:57:10.07 ID:ROzUszzeO

ヒュンダイは内容的にはホンダ辺りは完全に超えている。
日産も押され気味だが、まだ伸び代がある。
トヨタはまだ底を見せていない。
マツダは内容的にはヒュンダイを完全に超えた。
さて、どうなる。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 11:38:37.75 ID:/hE09Zck0

ホンダはディーゼルと高出力ガソリンで燃費規制対策が遅れてるから
利益率の大きいクラスの車で苦しくなるんじゃないかね。
正直、今のホンダって、1.5lクラスまでと軽自動車以外じゃ
売るものがなくなっちゃってる。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:02:15.36 ID:YxjaFMrl0

【広島】「『くれ、くれ』と権利要求ばかりする一部被曝者…税金もらってるのに感謝の気持ちが無い」　市長発言に被曝者団体から批判
1 ：ウワサの刑事利家とマツφ ★：2011/06/17(金) 10:17:46.48 ID:???0
被爆者援護めぐる広島市長発言に批判の声
広島市の松井一実市長は１６日、市役所で被爆者と面会した際、被爆者援護に関し
「黒い雨とか何とかで、わしは被爆じゃけえ医療費まけてくれとか、悪いことではないんですよ。
でも死んだ人のこと考えたら簡単に言える話かな」と述べた。被爆者団体からは批判の声が
上がっている。
この日、松井市長は被爆体験記を出した被爆者と面会。代表者が「爆心地から４キロも離れたところで
被爆者というのは後ろめたいものがあった」と心境を語った。これを受けて市長は「一番ひどいのは
原爆で死んだ人。残った人は死んだ人に比べたら助かっとる、と言うことをまず言わんのんですね。
悲劇だ、悲劇だと（話す）」と述べた。
さらに松井市長は被爆者への援護施策に言及。「何か権利要求みたいに『くれ、くれ、くれ』じゃなくて
『ありがとうございます』との気持ちを忘れんようにしてほしいが、忘れる人がちょっとおる」と続けた。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308273466/l50

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:27:54.52 ID:KlnTNIBQ0

で、次はカープ叩きか？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:29:23.75 ID:+ucsvKf80

鯉のぼりはもう下ろされただろ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 13:59:48.75 ID:Mgqa+fy20

最近、アンチの勢いがなくなってきたな
他の日本メーカーは、良い悪いに関係なくスカイアクティブに匹敵するくらいの
話題の新技術が無いからな
トヨタのＴＨＳも何年も前の技術でオワコンになってきたし
ホンダも、現在潜伏期間中で後２年くらい経たないと新ＨＶ出ないらしい

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 14:04:40.34 ID:2BMJr4Aa0

ピストンの穴ボコカーボンが溜まってＧＤＩみたいにはならないのかな？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 14:57:54.57 ID:7nGhlGxr0

>430
カーボン溜まって圧縮比が変わるのは想定内のはず。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 18:34:20.83 ID:/7xFo1p3O

>>430
燃焼に晒される場所なんだから、カーボンは溜まる前に燃えちまうような気がするんだが

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 18:37:11.92 ID:kxUSSYae0

凸凹の多い部分は、ピストンの方に熱を奪われる。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 18:38:57.23 ID:AL4+pQPI0

圧縮比が「1」上がるとこまでは想定してたな。ただ、初期の想定はEGRを使ってなかったはず。
SKYACTIVに限らず、EGR使うとスロットルバルブも吸気バルブもピストンも煤塗れになる。

でもSKYACTIV-Gの高圧縮は低温酸化反応が鍵だったはず。で、マツダの説明によれば低温酸化
反応を利用すれば圧縮比が14だろうが15だろうがトルクの低下は変わらないんだから、どんだけ
カーボンが溜まっても問題無いんじゃないの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 18:56:32.77 ID:pe/1GxwG0

>>429
叩く必要がないほどスカデミがショボ過ぎたからだろｗｗｗ
一般消費者にまっったく相手にされてないから可哀相になってきたわｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 18:56:57.57 ID:MUmSYlNk0

>>429
プリウスCは？
イースは？
三菱グローバルスモールは？

もちろんマツダも話題性があるが、
販売に結びつけるためには、やはり取り回しの良い車が必要だと思う。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:10:24.57 ID:+k3U5v4EO

13C-Vに比べ重量増、トルク減、ドライバビリティは劣るだろうに対して
試乗車がないにも関わらず、試乗しないと分からないの大合唱。
詰まってしまうとスカイDにフルスカイ。
ホンダ、トヨタ、ヒュンダイに勝つはず。
信者というよりまるっきり関係者目線。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:12:23.51 ID:pW5AgJgK0

妄想垂れ流して外しまくっって恥ずかしくないの？昼間からカキコする無職のチンカスアンチは？

439 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/17(金) 19:16:07.98 ID:wT9d4R3TP

>>438
ちょｗお前10時にレスしてんじゃん。
無職のチンカスって自己紹介か？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:20:22.64 ID:/7xFo1p3O

休みが土日祝日だけとでも思ってんのかこのニートは

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:25:58.43 ID:y/I/uBQR0

>>440
439がまともかは別として、438は同じ理由で無職って言ってるんだしその返しはさすがに無茶じゃね

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:32:08.07 ID:mCXuHfS80

このGDIと同じ運命辿りそうな予感はいったい

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:33:12.61 ID:mCXuHfS80

抽出 ID:pW5AgJgK0 (3回)

417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 10:12:52.34 ID:pW5AgJgK0 [1/3]
馬鹿アンチにとっては全てが期待はずれだろうよ、アホか

420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 10:29:13.51 ID:pW5AgJgK0 [2/3]
いるんだろ、そんなアホが

438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 19:12:23.51 ID:pW5AgJgK0 [3/3]
妄想垂れ流して外しまくっって恥ずかしくないの？昼間からカキコする無職のチンカスアンチは？

↑毎日スペック表眺めてるイニDでFD好きになった無職キモオタか？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:35:58.19 ID:exziO8g8P

アンチって嫌いなのになんで粘着するの？

ノイローゼ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:37:48.13 ID:Yg4GkW/c0

>>437
ドライバビリティが何で13C-Vより劣るの？
今回ＥＣＵを、かなり改良したらしいから操作性は良いと思う

【マツダデミオSKYACTIV 発表】CVT制御をエンジンECUが肩代わり
http://www.carview.co.jp/news/1/148250/

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:43:44.73 ID:mCXuHfS80

なんで燃費30で騒がれないの？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:48:19.86 ID:znF272Sn0

とりあえず、他メーカーは速攻買って分解するんだろな～。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:48:32.34 ID:y+RL89md0

カタログに３０って書いてあればいいってもんじゃないよ

金出してかうんだから、それに見合った車かどうかが問題だね

だいたい、いまだＳＫＹのイメージＣＭしか流してないよね

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:52:00.02 ID:+k3U5v4EO

>>445
＞これは従来エンジンのデミオが1割程度の差しかないことを考えると、ちょっと差が大きすぎる。
15・10より実燃費に近いとされるJC08では"アクセルをより踏まないといけない"という結果だと思うが？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 19:53:51.76 ID:1KqrU5Ik0

吸気バルブのカーボン付着の対策はなんかしてんの？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:27:13.59 ID:+ucsvKf80

>>430-432
ワコーズのFuel1みたいにPEA清浄剤を設定して、一定距離毎の使用を勧めてくるんじゃ
ないかなーと思ったり。なんかこう、耳クソをほじくりたいような気分に似てるｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:32:27.65 ID:UQItqcXZ0

ちょっとぐらいのスペックダウンなら
CVTの制御でどうとでも味付けできるし
ツダのCVTの制御はヨタのブンブン五月蝿いばかりの制御にくらべたら
ドライバーの意図した通りに反応してくれるので断然いい

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:32:30.80 ID:Dq3M2Vs/0

>>440
＞休みが土日祝日だけとでも思ってんのかこのニートは
土日祝日に限らず、毎日が休みってことですね、わかります。
さすがマツダ信者さんパねぇっすｗｗｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:33:04.53 ID:pe/1GxwG0

>>447
で、大爆笑するんだろうねｗ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:35:26.22 ID:YBLrivMW0

>>449
ＪＣ０８の燃費を良くするよりも加速を重視したと言ってるな

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:39:25.29 ID:mCXuHfS80

他メーカー「これ単なる4発DOHCやん笑」

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:39:54.46 ID:/hE09Zck0

>>449
推測なんだけど、SKY-Gって排ガス対策で冷間始動時になんかやってるんじゃないかな。
4-2-1排気だと触媒を早く温めるために遅延点火で濃いガスを送るとかあったし、
i-Stopの特性上、エンジンが温まって一定条件を満たすまではアイドリングストップをしない
のもたぶん影響してると思う。
JC08対応が進んで来ればこういうのも細工しちゃうようになるのかもしれないけどね。
それがいい事かどうかはともかく。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:40:42.75 ID:YBLrivMW0

>>446
実際に試乗してみるまで分からないからじゃね？
騒いでるのは２ｃｈのアンチだけｗ
逆にアンチが騒ぐことがＳＫＹの宣伝になってるな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:53:18.54 ID:+k3U5v4EO

>>452
ＣＶＴでどうとでもなるならスカイドライブなんて要らないだろ。

>>453
もしかしたら信者さんじゃないかも>440
組織票投票ノルマでテンパってるかもしれないID:pW5AgJgK0は
バリバリの信者であることは言うまでもないけど。

>>455
実燃費（に近いJC08）よりカタログ燃費を優先したという訳だ。

>>457
各メーカーによってJC08が違うわけでもないだろうに。
大っぴらに（？）15・10が宣伝できるのはスカデミが最後じゃない？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:00:02.54 ID:YBLrivMW0

実燃費は21～23ぐらいだそうな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:05:41.90 ID:YBLrivMW0

>>460
これは試乗した人の話らしい

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:11:12.28 ID:pe/1GxwG0

なに？この又聞きっぽい間抜けな小ネタ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:12:35.47 ID:Dq3M2Vs/0

はがれたメッキを貼りなおしてるつもりなんでしょ
もう無駄なのにｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:14:46.47 ID:YBLrivMW0

>>462 >>463
これは本当だぞ
おまえらが信じないのはどうでもいいが

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:20:46.80 ID:+k3U5v4EO

>>464
試乗した本人に書かせたら？
試乗で"21～23"なんて細かい数字まで出るのか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:24:25.16 ID:pe/1GxwG0

>>464
受け答えもなんだか間抜けっぽくて信じ難い
スカデミ並に間抜けっぽい感じ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:29:04.70 ID:YBLrivMW0

>>465
２１～２３の間だぞ細かくないが？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:32:45.70 ID:pe/1GxwG0

間が抜けてるし、、、やっぱりただの間抜けだな

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:33:56.34 ID:YBLrivMW0

>>465
試乗した本人はマ〇〇に関係してる人だから
発売前に本人に書かせるのは、さすがにマズイと思う

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:35:15.57 ID:pe/1GxwG0

○抜け

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:42:48.09 ID:r5urrZ0Y0

もういいよ！
お前らは喧嘩してばっかりだし、HIDはつけられないしっ！！
全然僕の理想通りにならないじゃないかっ！！

もうこうなったら、133万のHIDエディションを買ってやるからなッ！！
フィット１３GにHIDつけるよりか安く上がるだろ。

これも全部お前らのせいだからなっ！！
肝に銘じておけよっ！！

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:45:43.80 ID:+k3U5v4EO

>>469
一般客として試乗したならともかく、関係者として試乗して
それを言い触らしているようならそのモラルを疑うわ。
しかも複数？
終わってんな。
余計なことを言わず組織票と構内暴走一周年特別厳戒態勢にでも精を出せと伝えてくれ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:54:56.70 ID:XKDNEuAy0

>>350も〇〇ダ関係者に聞いたらしいな

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:05:06.39 ID:pe/1GxwG0

ホンダ？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:06:07.06 ID:2feUpkrL0

携帯とPCで必死のアンチ活動ご苦労さん

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:07:22.08 ID:+k3U5v4EO

広範囲で漏れてるということは一般客より、購入ノルマを
課せられた社員が優先試乗して言い触らしてるってことか。
試乗車も揃えきってないのにやることもチャチだねえ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:10:09.56 ID:ROzUszzeO

アンチはそうとう追いつめられているな。
それもそうか。
ハンドリングはスイフト並みで、燃費はホンダのハイブリッド並み。
価格はフィットハイブリッドのＤＳＣ付きより３０万以上安くて、スイフトのＤＳＣ付きより７万円安い。
そら、気が気でないだろうし、機嫌悪くもなるわなぁ。
わかるわかる。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:13:31.03 ID:XKDNEuAy0

ＨＶは電池なくなると発電にタービン回す必要があるから
その状態で町乗りすると燃費１９ｋｍ/Ｌくらいになるもんな
今回のＳＫＹデミオは、その必要は無いから燃費が良いのは当たり前か

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:13:44.22 ID:6DwT5FW00

デザインが嫌いだから派生車種希望

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:15:52.28 ID:+k3U5v4EO

＞逆にアンチが騒ぐことがＳＫＹの宣伝になってるな
どう考えても売れそうにないから、
売れるように宣伝してやってるだけなんだけどなｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:17:24.87 ID:pe/1GxwG0

ヲタが必死杉でワロタｗ
巷では全く話題になってない失敗作ｗ
予約も少なそうだし。虚構が多いのが敗因だったなｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:19:37.43 ID:3SMhAIas0

最初に中途半端なもの出したらそこで評価が固まっちゃうのにな。
後からこれがフルスカイだとか言っても後の祭り。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:21:38.36 ID:XKDNEuAy0

虚構＝カタログ燃費３８ｋｍ/Ｌといいながら実燃費１９ｋｍ/Ｌが判明したプリウスだろ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:27:22.09 ID:4O1MGZ/q0

SKY-Dには2.0Lもあるのかな？
CX-5は2.2らしいけど・・・

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:28:36.69 ID:+k3U5v4EO

>>482
悔し紛れにせよCVTでこと足りるという信者がいるくらいだから
スカイ全般もその程度なんじゃない？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:29:21.68 ID:Dq3M2Vs/0

あのフニャフニャ電動パワステでハンドリングがどうのこうの言えるって
ズームズームとやらが、どんだけ空虚なものか裏付けてるよな

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:33:45.91 ID:XKDNEuAy0

>>486
最近のマツダの車に乗ったことあるのか？
スズキとマツダ、スバルと比べて
ホンダとトヨタはハンドリングがヤワ過ぎて話にならんぞ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:52:56.08 ID:+k3U5v4EO

>>487
話にならんのはIDを変えても延々と続くお前の余計な下部空白改行だ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:54:28.58 ID:XKDNEuAy0

>>488
読みやすいだろｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:56:46.50 ID:XKDNEuAy0

>>488
ＩＤって何の話だ？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:06:07.35 ID:XKDNEuAy0

>>488
pe/1GxwG0
YBLrivMW0
↑
このＩＤは俺じゃないぞ、何言ってんだ？
妄想アンチはキモイな

492 ：471：2011/06/17(金) 23:38:37.50 ID:r5urrZ0Y0

だれもレスしてくれない。
他人がいじけてるのに・・・
ますますいじけてデミオ買わなくなってもいいというのか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:39:20.43 ID:96CvkKKo0

最新のMFi誌を読んだけど、いまいち凄さがわからなかった。

494 ：471：2011/06/17(金) 23:45:06.25 ID:r5urrZ0Y0

しかしあれだな、ブレーキ踏んでエンジンストップしてからブレーキ離して
エンジンかかるまでに0.35秒かかるといことは、急な坂道とかで発進時に
後ろに下がったりしないだろうか？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:06:41.58 ID:trz83RkiO

シナリまだー？(・∀・∩)

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:07:27.93 ID:K2X7ngEo0

>>494
慣性を知らないなんてかわいそう・・・・

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:09:19.48 ID:XKDNEuAy0

>>494
下がらないよ
８度を超える傾斜の場合、アイドリングストップしないから

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:24:52.86 ID:8WHYPIPB0

インチキ燃費のハイブリッドよりSKY-Dに期待してる。
ハイブリッドは初期性能だけ語ってるけど電池が古くなったら充放電特性は結構劣化するし
電池の交換費用って目が飛び出すくらい高けー。アホかッと思う。
いくらか燃費良くてもコスト的に無意味。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:31:31.72 ID:8xBIEFyR0

>>498
>ハイブリッドは初期性能だけ語ってるけど電池が古くなったら

何年何km走行時の話をしているの？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:50:46.94 ID:rTxlM4WY0

普通のデミオ 115万円

馬力トルクを捨て、走りの悪い、10・15モード燃費スペシャルデミオ　140万円。

いくらか燃費良くてもコスト的に無意味。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:58:43.39 ID:ZrHSDpkf0

コスト的ってどれくらい損なの？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 01:07:35.94 ID:JGhrrGzb0

実際のところ安置って何しに来てるの?

・暇つぶしニート釣師
・他社工作員
・マツダに個人的な恨みがある

のどれか?

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 01:16:02.76 ID:ZrHSDpkf0

アンチは偉そうにしてるが、どんな車に乗ってるんだ？
まさか自分の車買えなくて持ってない奴なんかいないだろうな
ちなみに俺は（ＤＥ型）デミオ・スポルトに乗ってる

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 01:47:07.65 ID:3FP1+Vth0

>>494
下がらないようにアシストあったような・・・

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 01:52:34.59 ID:E+7AqTFd0

あのさぁ･･･アンチの脳内構造が分からない
とりあえず今の所な、マツダの開発したSKY-G、SKY-Dは世界のどのメーカーも
作れなかったエンジンなんだよ
それって賞賛に値するし、メカ好きならワクワクするだろ？少なくとも俺はそうだ
それでデミオのエンジンについて、鬼の首でも取ったかのように愚弄するアンチはなんなの？
SKYエンジンのテクノロジーが全て投入されるのはCX-5からだろ
そのCX-5がユーザーをガッカリさせる出来なら叩かれるし、逆に唸らせる物なら讃えられるし
それが「普通」だろ。デミオのカタログスペック見て総攻撃してるアンチは異常だわ
つうかデミオはまだ走ってませんけど？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 02:10:09.97 ID:voLwHS3s0

異常かさもなきゃキチガイじゃなきゃアンチなんかやってられんよ

507 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/18(土) 02:18:06.51 ID:znV1+lMLP

>>505
確か、ジャガーが過去にもうSKY-Gに近い事やってて
SKY-Dは米国のディーゼル作ってる会社が14達成してたハズ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 02:49:26.46 ID:E+7AqTFd0

>>507
でもどちらも実用化の域にはいけなかったんだよね？市場に出たなんて聞いたことが無い。
マツダは実用化レベルに持っていった。この違いは大きい。
でも勉強になった。ありがとう。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 03:34:52.66 ID:uKzwoAYv0

>SKYエンジンのテクノロジーが全て投入されるのはCX-5から

明日から本気出すｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 03:45:16.74 ID:8FCAd0/Z0

>>508
実用レベルに達しているか否かは実際に市場に登場し実燃費やドライバビリティーなどの
評価が出てからにしてくれ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 05:20:29.64 ID:qXWL4d470

>>505
>>3-4が全てだろうね。
たかがガソリン車にカタログスペックとはいえ前人未到の30kmを叩き出されたから
ライバル車贔屓の人間や競合他社の社員は根拠の無い中傷に走らざるを得ない。
まさにFUDの典型例w
せめて同クラスのガソリン車でカタログ上だけでも燃費が上回ってから言えよとw
それと、FUDが何かも知らないバカアンチはググってから反論してね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 05:27:32.63 ID:mYvbvPOT0

>>503 >>505
俺はアンチが騒ぐ→他社が恐れている
と思ってるから、叩かれるほどSkyActiveには非常に期待してる
正式な諸元も発表されてもいないのに、大絶賛されているなんとかCの方が胡散臭い
詳しくは書かないが、THS-Ⅱは致命的な欠点があるし
最近の日本で大ヒットしたのって、インチキな売り方しかしていないだろ？
民主党、韓流ドラマ、AKB48…まどマギも入るかも

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 05:31:28.02 ID:3dDr6H4c0

ヲタの脳内ではマツダの技術に懐疑的or認めない人は全てアンチらしいｗ
世界的には70億人弱のアンチと存在しないに等しいヲタって構造だなｗ
スカデミでスカイがただのスカスカ・ミラーなのが発覚したからなあ
オタ以外は見向きもしない。約70億人が認めないスカスカ・スカイｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 05:36:14.47 ID:Oaktb0Db0

THS-Ⅱの致命的な欠点とは・・・

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 05:43:01.09 ID:qXWL4d470

>>513
スカスカ厨さん乙ですw
FUD以外に能は無いんですか？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 05:46:59.07 ID:mYvbvPOT0

>>514
ちょっと考えればわかる事だと思うけど
油温が低くてもエンジン停止、再始動を繰り返すので、オイルが劣化し易い
走行用バッテリーの傍に置かないといけないのか、専用の補機バッテリーが高い
一応は最高の燃費性能ではあるが、製造コストに見合ってるとはとても思えない

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 05:48:46.46 ID:mJ5m0WY40

>>413
部分的に飛躍的向上を目指しても解決にはならないから、全体的に一定量を押し上げなければ
達成できないと言う考えの元、行われているプロジェクトだからね。

予告性能が達成されているならば、かなり前倒しに達成できる見込みがつくことになる。

どうなるMAZDA。

>>484
公式発表があるのは
ガソリンエンジン　１．３Ｌ　２．０Ｌ
ディーゼルエンジン　２．２Ｌツーステージターボ

たぶんガソリンエンジンは2.5や1.5がある可能性もある。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 05:59:45.21 ID:3dDr6H4c0

2.0Lもディーゼルも全く見込みないんだから1.5も2.5もダメ
ヲタ以外誰も見向きもしないスカスカスカイｗ
世界の70億人が認めないスカスカスカイｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 06:24:38.71 ID:mEPf9BAY0

北海道で32km/L、都内で15km/L
辛目平均しても21km/L～23km/Lくらいはいけるかな、なかなかなかなかｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 06:35:35.45 ID:pwB8XY8n0

>>518
くやしいのうw

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 06:36:16.61 ID:JpqMGtIX0

某ブログにあったけど最新のMFI誌でも特集されているそうな、立ち読みしようっとｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 06:46:04.11 ID:mJ5m0WY40

>>521
ダウンサイジングをする気がない　人見さんに先輩である畑村さんがいい気がしなかったようだが、
発表されたエンジンを見て興奮していたそうな。

どんな評価が出るのかな。　俺も見てこよっと。

>>518
くやしいのうww

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:07:41.09 ID:ZsHXXHO60

>>519
そのデータは最高と最低の値しか示されていない。
実際おデータは下のほうに偏ってる気がする。

インサイトが19kmぐらいらしいが、フィットHVはどれぐらいなんだろう？
デミオも詐欺扱いされないためには、20kmは達成する必要があるな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:19:51.14 ID:3dDr6H4c0

全く売れない車を自慢して悔しがってる520と522って、、、

み　じ　め　な　連　中　ｗｗｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:20:14.94 ID:mEPf9BAY0

>>523
ネラーにしては真面目すぎるわww
走行条件は全国まちまち千差万別だ、おマイの渋滞村を標準にするな
ガソリンだけなんだから、インサイトやフィットHVのお尻にくっついていければ御の字
オレは内心、e-燃費17km/Lと思ってる

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:37:29.67 ID:8HRUJUV90

スカデミオが買うに値しない理由

カタログ燃費30L/kmを達成するためにトルクもパワーも犠牲
10・15とJC08との乖離が大きく、実燃費には期待薄
プジョーの劣化パクリのニコニコ顔
ベース車の実勢価格と比べて、割高な値段設定かつ値引きも渋い

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 07:43:41.98 ID:mEPf9BAY0

MAZDAは売れないスカデミを売り出す
TNHは儲からないHVEを売りまくる

似たり寄ったり末期症状の自動車業界

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:01:15.73 ID:r6RZDzjHO

>>502
＞逆にアンチが騒ぐことがＳＫＹの宣伝になってるな
宣伝してやっってんじゃん。

>>505
ディーゼル圧縮比14は製品としてトラクターに搭載されてる。
ガソリンオットーサイクル圧縮比14製品が出るのはいつ？

>>506
異常・キチガイ…信者の自己紹介だね。

>>511
FUDをグクったらマツダ信者の愉快な脳内妄想と出たorz

>>512
敵はマツダデミオだとまだ分からないのか？
せめて5万台くらいの予約を取ってからディスったら？

>>520 >>522

ギギギ…

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:15:28.39 ID:61TaoY670

マツダ山内社長、SKYACTIV 投入計画を公表…CX-5 など
ttp://response.jp/article/2011/06/17/158187.html

アクセラ来年かよ、待ってんのに。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:16:52.32 ID:/I+I++D20

半年以上粘着し続ける馬鹿アンチは異常、基地外ではないの？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:41:26.98 ID:mJ5m0WY40

>>526
ベース車に比べて割高？
アルミホイール　リアスポイラー　ＤＳＣ＆ＴＣＳ　アンダーカバー　などがついてＣ－Ｖ比　約11万
ベース車に比べて高くなったと言う感じがするかと言えばそうでもないだろ。
出始めモデルが値引き渋めなのは仕方ないし、頑張っていると思うが。
全車に搭載開始すれば量産効果でコストも落ちるだろし。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:42:10.01 ID:mJ5m0WY40

>>529
年内と言われていたから震災の影響かな。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:43:50.63 ID:r6RZDzjHO

>>511-512の流れは特に素晴らしい。
かたやFUDを非難しながらかたやトヨタ相手にFUD。

>>530
10年以上、信者としてアンチと戦っていらっしゃる方々及び関係者に失礼だろ？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:56:03.28 ID:E+7AqTFd0

>>511
>>512
なるほど。たしかにアンチの存在は三菱のGDIやトヨタD4の負の歴史とはわけが違う技術なんじゃないかって
逆に思わせてくれる。そういう見方は面白い。
>>528
トラクターに採用されてるからなんなんだよ･･･
自動車に搭載するのとは大きな壁があるだろ
>>513
> ヲタの脳内ではマツダの技術に懐疑的or認めない人は全てアンチらしいｗ
まず優れた技術に興味を持って期待のレスをすれば、なぜかマツダという
特定のメーカーのヲタのレッテル貼るんだな。アンチという人種は。
> スカデミでスカイがただのスカスカ・ミラーなのが発覚したからなあ
いやSKYエンジンの真価はまだ分からないが。
> オタ以外は見向きもしない。約70億人が認めないスカスカ・スカイｗ
ここまでくると完全に異常者。本当、しょうもない人達には変わりない。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:56:42.60 ID:m945rGPk0

　　
　　　お早う御座います　本日も仲良く貶し合いましょう

　

寝る

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:04:55.79 ID:r6RZDzjHO

>>531
鬼値引きベース100万として140万のスカデミで元が取れるのは何万km？
HVをディスする根拠が薄弱になるから値段の話は御法度だろうに。

>>534
レース車にも使われてるんだが…

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:11:30.38 ID:8HRUJUV90

アルミ（笑）リアスポ（笑）横滑り防止（笑）
こんな糞みたいなオプションと抱き合わせで割安感を煽るって無理すぎだろｗｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:20:09.65 ID:z/DlrEg0O

>>536
レース車て圧縮比の話？
だとしたらそれこそ市販車と同列に語るのは頭悪すぎだろ。

>>537
他はともかく横滑り防止装置は義務化される予定じゃなかったか？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:31:52.84 ID:r6RZDzjHO

>>538
何を言いたいのか分からんが、SKY-D程度が
＞世界のどのメーカーも作れなかったエンジン
というのは嘘だと認めようか。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:33:10.76 ID:/I+I++D20

>>533
10年以上？
お前10年も粘着してるの？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:44:59.90 ID:E+7AqTFd0

>>539
能書きは良いからとりあえずその圧縮比14のディーゼルエンジンを作ったメーカーと、
それが発表された日のソースを挙げてくれ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:55:24.81 ID:r6RZDzjHO

>>540
俺には↓のような真似は無理ｗｗｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 07:04:02 ID:IFjXjNqDO
10年前からアンチスレを立て続けるのは、粘着とは言わないんですか、そうですか。

>>541
それさえ知らずにマツダの誇大広告を鵜呑みにして
＞世界のどのメーカーも作れなかったエンジン
なんて大嘘の流布に励んでいたのか？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:59:54.94 ID:fut6nJf30

>>534
＞三菱のGDIやトヨタD4の負の歴史とはわけが違う技術なんじゃないか

そもそもコンパクトクラスに直噴を乗っけてきた時点で興味深いよね
コスト面ももちろんだが、オイル交換は車検時のみみたいな人が多い層で出したって事は
それなりに自信がある証拠だからね

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:08:07.82 ID:E+7AqTFd0

>>542
> それさえ知らずにマツダの誇大広告を鵜呑みにして
何がどう誇大なんだ？誇大かどうかはこれから分かるはずだけど、
お前は何を知っているんだ？言え。
>世界のどのメーカーも作れなかったエンジン
> なんて大嘘の流布に励んでいたのか？
俺が言っているのは、圧縮比14のディーゼルエンジンを市販可能なまでに
した総合的な技術を言っているんだけど？エンジンのことには変わりないわな。
>>507 >>508で分かるはずだけど。
で、なぜかお前が理論のすり替えみたいなことしながらドヤ顔で、>>539
だから能書きは良いから製作したメーカーと市場に出た日付が分かるソース。
二度目なんだが

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:11:44.04 ID:6bDbUYO30

>>544
そいつがまともに答えるわけねえだろ
いつまでクズアンチに構ってんだよ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:13:54.38 ID:E+7AqTFd0

>>545
お口チャックするわ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:29:27.74 ID:uW8+Dn0S0

デミオのは最高トルク発生回転数がえらく高回転よりだ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:30:36.11 ID:mYvbvPOT0

>>533
FUDでも何でもいいけどさ、今のプ○ウ○がデビューした時、「リッター辺り50km/L以上！」
なんてネットニュースもあったけど、実際はどうだったのか？
何故デビュー前のSkyデミオが、ここまで叩かれるのか？
つまりはそういう事だよ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:33:37.83 ID:3dDr6H4c0

ヲタが必死のスカスカ擁護ｗ
で論破されて逃げる逃げるｗｗ
そして最後は口を噤む噤むｗｗｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:38:13.18 ID:r6RZDzjHO

>>544
＞だから能書きは良いから製作したメーカーと市場に出た日付が分かるソース。
それさえ知らずに何で
＞世界のどのメーカーも作れなかったエンジン
と言えるのか不思議でたまらん。
＞圧縮比14のディーゼルエンジンを市販可能なまでに
そのメーカー製品も当たり前だが市販されてまっせ？

>>548
>511でFUDに文句を付けながらマツダ信者>512によってトヨタへのFUDが書かれてるから、
マツダ信者にだけはFUDが認められてるのかのような倫理って素晴らしいなと感心しちゃっただけ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:39:24.15 ID:8HRUJUV90

>>536
100万の13ｃが実燃費15km/ｌ
140万のスカが>>460の妄想どおり実燃費22km/ｌとして
ガソリンが大体145円で計算すると

13万km走ってトントンｗｗｗ
13cはナビ付きETC付きで99.8万円も珍しくないから実際はもっと差が開くｗｗｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:43:36.96 ID:z/DlrEg0O

>>551
イニシャルコストを燃費でペイできるか、なんて話になると、それこそプリウスよりプレミオとかカローラとか買え、て話になっちまうが・・・

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:43:43.75 ID:9osTpfdp0

ハイブリッドなら発進時トルクが大幅に増強されて乗り易くなっているし静粛性も上がっているから
そういう部分も相殺して元が取れると考える事が出来るけどな。
スカイデミオは通常モデルと燃費だけでガチンコになるから難しいね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:46:49.30 ID:3WSbOhIj0

日本のイカサマ燃費データで語ってる池沼がまだ居るのか？
スカイアクティブの欧州データはまだか？

ttp://dat.de/leitfaden/LeitfadenCO2.pdf
ガソリン車ではフィアット500TwinAirが凄い事になってるんだが

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:56:49.88 ID:r6RZDzjHO

>>551
非常に大雑把に差額40万として約20万km程度？
HVはもとが取れないなんてアホ言ってる場合じゃないよね。
しかももとが取れないスカにもとが取れないHVを載せるという有り得ない馬鹿×２。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:58:50.60 ID:TOX0t2sH0

>>523
フィットHVは街乗り22位
興味ある技術だから覗かせてもらってるフィットHV乗りです

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:07:57.52 ID:r6RZDzjHO

>>554
非常に良いところに目を付けたね。
調べてみたら13C-Vさえまともなデータがない。日本でしか通じないいかさまカタログ燃費にどこよりもこだわるメーカーは
調べてみたらマツダでした。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:13:09.89 ID:f2vZpTq00

もうハイブリッド終わったな

そりゃトヨタやホンダの工作員が躍起になってネガキャンするわけだわ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:13:35.87 ID:z/DlrEg0O

>>554
正式なデータではないが、上の方にCX-5のスペックが出てなかったか？
173psで約420N・m、120g/kmだったかな。もちろん確定ではないが・・・

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:28:23.85 ID:3WSbOhIj0

>>557
そもそもマツダは1.3LAT売ってないね
MTデータが出たら1割引くらいで考えたらいいかも。
もし欧州で発売しない場合、燃費がいいってのはまったくのイカサマの証明にもなるし。

>>559
意味不明

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:29:00.99 ID:6GEsgd0P0

>>559
それディーゼルだよな

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:50:55.56 ID:YLtgVvuY0

>>138
ストイキと直噴を分けないで。
昔のD-4とかGDIとかのリーンバンを目的とした直噴と違う、って意味のストイキ直噴ってことだから。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:51:10.57 ID:ZsHXXHO60

今すぐフィット　or　CX-5待ち。

こういうことでＯＫ？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 11:59:20.05 ID:d46/A9Qv0

フィットは無いわー
スイフトは有りだが

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:10:12.28 ID:r6RZDzjHO

>>560
小排気量車は欧州でも一定のシェアがあるのに
欧州はおろか他地域でも13C-Vを積極展開出来ない理由は
スカトルクのジャパン燃費スペシャルだからかなと。
比べてHVに関してはフォード、トヨタ、ホンダ、ヒュンダイと一国限定は珍しい。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:11:35.04 ID:3WSbOhIj0

ttp://www.mazda.de/showroom/mazda2/specs_5door/

マツダはどうもイカサマっぽいなぁ
排気量ボアストローク圧縮比同じ、最大出力トルク発生回転数同じ。
欧州仕様は95オクタン以上、日本はレギュラー（JISでは89以上）仕様
これから考えると日本仕様の出力が高いって事はありえんだろw

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:23:17.78 ID:r6RZDzjHO

業績予想における為替想定みたい。
ドル83円にしたら赤字予想になるから82円にして黒字が出ることにしちゃいましたｗ
輸出割合が最も高い会社がなぜか為替想定は最も甘い。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:02:37.24 ID:tgoASSsRO

数字が逆だろwww

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:11:41.60 ID:r6RZDzjHO

>>568
そうだった、恥ずかしいな、俺って。
他メーカーが想定してる程度に合わせられないマツダと同程度に恥ずかしい。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:10:29.43 ID:JpqMGtIX0

>>554
時期アテンザ、ガソMTで128g/kmだったか
バッテリー回生容量を増やしたりハイギヤード化した欧州向けのマイチェン後デミオMTで119g/kmだから、
エンジン効率化とアイドルストップで100g/km＝23.2kｍ/lは余裕だろう。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:31:41.02 ID:oqqX0D8JO

25万も高いなら、VWみたいに直噴ターボにして燃費をそのままに速く出来ただろ。
それかトルクそのままに燃費をよくするか。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:31:46.75 ID:o6wfin4K0

う～ん　やっぱりドイツ語だとCO2しか理解できないか・・・・
燃費の見方教えてやる
単位はL/100km
5.0と書いてたら100km走るのに5L食うって事。すなわち20km/L
左から　郊外道　街乗り　複合
min　maxはグレードの車重による差が有る場合。

ガソリンはSP（オクタン価98以上）・S（同95以上）・N（同91以上）と3種類
Dは軽油

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:40:39.32 ID:ZsHXXHO60

>>569
ほんと、恥ずかしい奴だ。
でも自覚できただけで進歩だな。
ペラペラ悪口ばっかりいってないで他の事にエネルギー費やしたら？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:47:43.54 ID:JpqMGtIX0

CO2換算は燃費といっしょだから、燃焼させるとリットルあたりガソリンで2300グラム、軽油で2600グラムのニ酸化炭素がでる。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:58:07.37 ID:o6wfin4K0

一般人には街乗りと郊外の燃費がどうなのか重要なのであって
ＣＯ2で燃費は判らない。
郊外道燃費を主に考える人であれば109gのシビックハイブリより129gのポロのほうがいい

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:00:28.72 ID:pwB8XY8n0

ネガティブな主張がFUDだと看破されたら今度は10・15モードがインチキとか。
悪いのはかつての公式ベンチマーク、俺の主張は悪くないってのは無理あるだろ。
アンチの断末魔メシウマw
他にもデミオの廉価グレードと比べてコスパがどうとか、アホ丸出し。
だいたい反論するなら同価格帯の同クラスの車と比較すりゃいいのに、それも出来ずに批判ばっかり。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:07:24.11 ID:JpqMGtIX0

アンチって情報分析力のないドヤや頭がスカスカの二匹プラスアルファしかいないんだからスルーすれば？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:20:20.37 ID:tehfcKbe0

アンチの書き込みってワンパターンでくだらないな
ほとんどお決まりの通りで、燃費詐欺、トルクスカスカしか言ってねえじゃねかｗ
引きこもりアンチは、実際に試乗してディーラーに直接、欠点などを
言う勇気なんかねえんだろｗ
試乗しても単細胞で感覚が鈍いからなんも分からんかｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:29:15.46 ID:3dDr6H4c0

>>578
それはスカデミの問題点が10/15とJC08で違いすぎることと、
トルクがスカスカなことに集約されてきたからだな。
どちらの問題もディーラーに言っても解決しない深刻な欠点。

それから試乗なんてどこでできるの？
実車を見られて困るから試乗車を用意してないのはマツダの方だろｗ

ほ　ん　と　バ　カ　だ　ね　お　前　ｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:30:22.89 ID:6bLdA3m90

1日に3回ユキチカしちゃった金属光沢観賞マニアの人いる？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:44:00.88 ID:qTm4SWjq0

>>579
２ｃｈで言ったら解決するのかｗ

てめぇは、はたから試乗する気ないくせに、
どこで試乗できるかを、なんで俺に聞くんだ？
６月３０日にマツダディーラー行けば、試乗出来るのは誰でも分かる事だろ
アンチは、そんなことも分からないのかｗ
頭悪いなｗ

582 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/18(土) 15:48:53.41 ID:znV1+lMLP

>>579
ＦＩＴシャトルも同じ10/15・30km/lとJC08・25km/lだよ。
まぁ、車がでかい分、さすがにモーターの恩恵が大きいんだろうけど

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:59:40.21 ID:sfnqVuoq0

等価慣性重量区分の違いもあるのでは。JC08の方が細かくなっている。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:00:08.82 ID:QLPwlC540

新発売、任天堂 WiiFitシャトル

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:06:54.39 ID:r6RZDzjHO

>>573
マツダの為替想定が恥ずかしすぎるということは
とりあえずスルーしないとね。
82円なんて想定はどこのお花畑かと
調べなくてもマツダでした。

>>581
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:33:56.34 ID:YBLrivMW0
>>465
試乗した本人はマ〇〇に関係してる人だから
発売前に本人に書かせるのは、さすがにマズイと思う

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:07:13.94 ID:+TTsqqKS0

>>541
少なくとも市販乗用車用では存在してい無い筈ですね。

大型のディーゼルエンジン、例えば列車用とか船舶用ではないこともありません。
たとえばDML30系に14.2とかあることはあります。が、元来ディーゼルエンジンは
大きくなれば下げることが出来るものなので、自動車用と比べてどうだといっても
しょうがない話。
あと、2ストロークディーゼルであれば低圧縮のものもありましたっけ。船舶用の
超大型2ストロークユニフローディーゼルだと熱効率で50%を超える化け物もいますね。
あれのメンテ作業はあまりの巨大さに人が小人のように見えます。もちろん、同じ
構造のまま自動車用の小型はありません。つか、無理です。インタークーラーが
海水冷却だったりしますし。

自動車用ではダイハツが10年位前に1000ccの3気筒2ストロークディーゼルを発表して
いましたけど、10年以上経っても市販乗用車用としてはものにできていないようです。

いずれにしろ、だからSKY-Dの14.0なんか大したことないと嘯くのは、唯のものを
知らない阿呆ですね。まじめに相手をしても損です。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:11:11.02 ID:qTm4SWjq0

>>585
一般客は試乗できんぞ
何を言いたいんだ？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:15:17.29 ID:qTm4SWjq0

>>587訂正スマソ

一般客は試乗できんぞ＝×
６月３０日にならないと、一般客は試乗できんぞ＝〇

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:26:20.54 ID:VB/bMfY10

つまりあれだ、俺はHID必須なわけだが、
FIT、スイフト、デミオ、ヴィッツのなかでお勧めはどれなんだ?

いちばん安く上がって、低燃費はどれなんだ？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:26:28.45 ID:ZsHXXHO60

>>579
>それから試乗なんてどこでできるの？
>実車を見られて困るから試乗車を用意してないのはマツダの方だろｗ

発売開始前に実車が無い事は結構普通じゃないのか？
俺はプリウスを試乗しにいったけど、発売開始の二日後になってから実車が配備されてたぞ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:28:32.49 ID:iWOTlXNa0

>>586
関係ないけど、各地に僅かながら残っている日産ディーゼルの
ボンネットバスは3気筒2サイクルユニフローディーゼルだな。
日産ディのUDマークの由来だからねえ。
排気量は3.7Lとか。同クラスの4サイクルだと6L～7Lが普通だった
はずなので、かなり小さいね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:45:19.30 ID:3dDr6H4c0

>>590
スカスカデミは発表後2日以上経ってるんだがｗ
実物を見せないで契約取るしかないってことだろｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:46:09.67 ID:r6RZDzjHO

>>586
＞世界のどのメーカーも作れなかったエンジンなんだよ
圧縮比14というディーゼルエンジンは昔からある。
書くなら車載用という断りを入れるべきだね。

ちなみに三菱自ディーゼルは14.9。
大きくなければ圧縮比を下げられないということもない。

>>587
＞一般客は試乗できんぞ
マツダ関係者複数が試乗してその燃費結果を言ってるらしいから
"試乗できる車がない"というわけじゃないんだろう。
関係者の話と予め断らない書き方はどうかと思うがね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:48:23.52 ID:3dDr6H4c0

>>581
オレは試乗する気まんまんなんだが。
お前ほんっっとうに　バ　カ　だ　な　ｗｗｗ

試乗できるようになったらスカデミの問題点が暴露されるようになるｗ

そ　れ　ま　で　虚　勢　は　っ　て　お　け　ｗ

595 ：593：2011/06/18(土) 16:52:57.41 ID:r6RZDzjHO

>>586
訂正
車載されてるエンジンあるわ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:53:11.54 ID:qTm4SWjq0

>>594
試乗する気まんまんなら
なんで、いつからどこで試乗できるかくらいの事（発売日）を知らないんだ
まさか嘘じゃないだろうなｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:59:02.13 ID:3dDr6H4c0

>>596
お前ほんっっとにバカだな。
試乗する気ないと決めつけてるから
今どこで試乗できるのかなおバカさん？と聞いたまでだ。

ほ　ん　と　バ　カ　だ　ね　お　前　ｗｗ　ｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:09:23.77 ID:pwB8XY8n0

>>579
> >>578
> それはスカデミの問題点が10/15とJC08で違いすぎることと、
> トルクがスカスカなことに集約されてきたからだな。
> どちらの問題もディーラーに言っても解決しない深刻な欠点。

針小棒大はFUDの基本だなw
下らん印象操作が精一杯か。
深刻な欠点と思ってるのはお前だけ
本当に深刻なことは2つ。
同価格帯で同じ燃費の車を製造できない他社の状況。
および、事の大小を見誤ってるお前の脳みそのスカスカっぷり。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:15:46.55 ID:mYvbvPOT0

>>597
発売と発表の違いもわかんないの？死ぬの？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:49:41.32 ID:8HRUJUV90

99.8万円ナビ付きETC付きで快適なカーライフ
パワーもトルクも劣ってて、エコ運転の説教を聴かされながらのカーライフ

イニシャルコストの40万円に13年分の現在割引価値を加えて
初モノ特有のトラブルやら装備の違いによる快適性も考慮したら
単純に燃料代だけ考えた13万キロなんかじゃ、とても元が取れない

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 17:59:35.70 ID:+TTsqqKS0

>>593
> ＞世界のどのメーカーも作れなかったエンジンなんだよ
> 圧縮比14というディーゼルエンジンは昔からある。
> 書くなら車載用という断りを入れるべきだね。

アンカーの指定さえまともにできない人に、そんなこと言われても知らんがな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:06:18.73 ID:3dDr6H4c0

結局予約全然取れてないんじゃんｗ
こんなの買うのは頭悪い連中だけｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:16:48.76 ID:pwB8XY8n0

>>600
お前は>>576を100回嫁。
同価格帯で比肩しうる燃費の競合車が無いから、そういう中傷しか出来ないんだろう。
アンチの苦し紛れの書き込み超メシウマw

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:27:22.72 ID:8HRUJUV90

デザインも室内空間も使い勝手も違う他社の車との比較は
さまざまな要素が絡み合って評価が難しい
そういう車と単純に価格と燃費だけで比較しようって考えこそバカの典型

その反面、デザインも室内空間も使い勝手も同じ車が
燃費が良いだけで、トルクもパワーも劣って、快適装備も無くて
HIDもつけられないのに値段が40万円も高い
この評価はポイントが燃費と価格と装備だけに絞られるから
スカイの価値のなさが明確に浮き彫りになる

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:28:43.80 ID:BPzNsl5n0

アンチって貧乏なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:33:45.22 ID:3dDr6H4c0

金持ちはマツダ車は買わないｗ
乗ってるの見られたら恥ずかしいしｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:35:09.38 ID:r6RZDzjHO

業績は国内売上高前年比＋7.1%予想。
減税補助金が終わって対前年度比売上を最も落としたメーカーの一つが
神風吹いた昨年に比べて残りの9ヶ月で前年比120%を売り上げる無茶話。
馬鹿としか言いようがない。

>>601
うーん、レスするなら俺のレス先くらい読んでもバチ当たるまい。
そこからディーゼル話が始まったんだからな。
それでSKY-Dが糞だって？
それには同意だ。

>>603
>600じゃないが1000回読んだ。
信者が馬鹿と言うことは分かった。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:35:57.03 ID:mZyYGvb40

今日もメシがウマい。

アンチどもっとファビョれ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:50:47.02 ID:r6RZDzjHO

下部改行癖がナリを顰めてもIDコロコロどこへ行く？
マツダが黒字になる仮想世界に行きたいのか？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:56:56.97 ID:BPzNsl5n0

無職で糞ニートのアンチが金持ちぶってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:03:49.17 ID:mJ5m0WY40

アンチのおかげで盛り上がってるね。
アンチさんありがとう。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:05:20.48 ID:+TTsqqKS0

>>607
> うーん、レスするなら俺のレス先くらい読んでもバチ当たるまい。
> そこからディーゼル話が始まったんだからな。

「間違いました、すみません」と、素直に言えば済む話なのに
そうやって無理に突っ張られても、見当はずれの言い訳なんか知らんがな。

何の話についての議論であれ、ミスをミスと認められず強弁するしかない人とでは
まともな議論なんか成立しない。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:06:42.53 ID:3dDr6H4c0

喜んでもらうと張り合いが出るってもんだｗ
だれも予約しないスカスカデミオの擁護乙
擁護すべきところが全くないのに擁護できてしまうヲタってｗ

しかし予約の話題が出ないね。プリウスの時と違いすぎる～ｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:13:28.95 ID:8HRUJUV90

投売りでマツダ自身がデミオのブランド価値を貶めちゃったからね
形骸化したカタログ価格と比べて、スカイの値段は頑張ってると思うなんて言っても
真剣に購入を検討して実勢価格を知れば、トータルコストが計算できない馬鹿しか買わない

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:23:14.98 ID:iLnHTZ5W0

燃費差で価格差が回収できるかの話ばっかだな。
クルマを決めるポイントはそこだけじゃないだろうに。
普通の乗り方をしていたらおそらく永遠に回収できないプリウスが
あそこまで売れているのはどう説明するんだ？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:26:37.26 ID:uW8+Dn0S0

「欧州でディーゼルや過給ガソリン車が売れるのは経済性だけではなく低速から豊かなトルクによる走りの良さじゃ」
と畑村博士はおっしゃってました。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:29:08.90 ID:r6RZDzjHO

>>612
＞「間違いました、すみません」と、素直に言えば済む話なのに
話も見えてませんでしたと素直に謝ればそれで済むのに。

圧縮比14ディーゼルは製品として存在する、SKY-Dは何ら革新的でもないということ。
車載エンジンに関しても三菱自が低圧縮比化を成し遂げてる。
SKY-Dが糞なんだから最初から議論のしようがないんだけどね。

>>615
だから信者の方々はもとが取れないとプリウスをディスってたよね？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:30:42.68 ID:8HRUJUV90

プリウスの場合は発信時のトルクとか静粛性とか、他にはない付加価値があるだろ

パワーもトルクも劣ってて、燃費だけじゃ価格の違いが取り戻せないスカイこそ
ノーマルデミオと比べて燃費以外に何のメリットがあるの

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:38:50.91 ID:PVC5az990

ひきこもり糞ニートが試乗するのか。
がんばれよ、勇気を出して外に出ろ！

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:43:17.58 ID:PHcnJxI00

>>618
というかそのノーマルデミオは消えうせる運命

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:44:12.71 ID:ZsHXXHO60

>>591
>スカスカデミは発表後2日以上経ってるんだがｗ

・・おまえな～
なにが "w" だ、クソバカ。
"発売開始"の二日後と言ったのを、
"発表"の二日後と取り違えるってのは、
ドンだけ日本語不自由なんだかな？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:44:32.82 ID:3dDr6H4c0

安いのがなくなったら益々先細りだな＞マツダ　　ｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:52:00.68 ID:r6RZDzjHO

>>621
発表と発売を間違えただけで鬼の首でも取ったかのようなはしゃぎよう…
試乗車を揃えないまま予約受付開始をする馬鹿とか、他に突っ込むところはないんかいｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:54:46.15 ID:o6wfin4K0

>>589
FITハイブリ一択

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:00:17.23 ID:lS/xrEXK0

ロータリー残すためにも
スカデミでマツダが生き残ってくれたらいいね。
ＲＯＳみたら商売へたすぎる。
このままじゃ。。。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:03:11.19 ID:PHcnJxI00

>>623
それプリウス・・・w

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:06:19.73 ID:ZsHXXHO60

な～に開き直ってんだよアホウ。
おまえの大好きなトヨタ様のプリウスが、
　＞試乗車を揃えないまま予約受付開始をする馬鹿
と言う事なんだが、これは理解できてるのかな？
つまり、トヨタも含めて試乗車を揃えないまま予約受付開始をする事は普通なんだよ。

おまえは文は理解出来ないわ、自分で言ってること同士が矛盾してるわ、
間違ったこといっても屁理屈こねて逆切れするわで、散々だな？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:12:13.97 ID:ZsHXXHO60

>>623
ほれ、>>626も>>627もおまえを指名だぞ。　なんか言えよ？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:12:17.97 ID:r6RZDzjHO

>>625
国内販売台数目標＋0.5%、国内売上目標＋7.1%(1Qはおそらく－30%程度)
高額商品が売れるという皮算用。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:12:58.34 ID:PHcnJxI00

いつからか知らんが先行予約って結構普通になってきたよな。
最近じゃRVRとかCR-Z、あとエルグランドもやってた覚えがあるわ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:18:46.48 ID:r6RZDzjHO

>>626-628
試乗車がなくとも予約好調な商品と予約状況さえ恥ずかしくて言えない会社と…
惨めすぎるね、スカデミ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:23:08.54 ID:bkFDzb1X0

>>622
で、発表と発売の違いは?

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:29:58.10 ID:r6RZDzjHO

>>632
アンカミスで>623として。
小さいことは気にするな、粘着信者じゃあるまいし。

試乗車を揃えるメリットがトヨタとマツダでは
違いすぎる。
試乗しないと怖くて予約出来ないスカポン、試乗せずに予約が入るプリウス。
試乗車が必要なのはどう考えてもマツダポンコツの方だろうに。
しかも予約受付から何日経ってまだ揃えてないなんて寝言を言ってるんだ？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:40:10.08 ID:PHcnJxI00

発売自体が6月30日なのに何を言ってるんだこいつは
先行予約の意味わかってねえなwww

つかデミオの予約受注数って未公表じゃねーの？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:48:06.66 ID:r6RZDzjHO

>>634
＞発売自体が6月30日なのに何を言ってるんだこいつは
予約受付は始まってるがな。

＞先行予約の意味わかってねえなwww
予約の意味、分かってっか？

＞つかデミオの予約受注数って未公表じゃねーの？
恥ずかしくて公表できないんじゃね？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:50:38.66 ID:BPzNsl5n0

ID:r6RZDzjHO [22/22]

今日も朝から粘着かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:51:38.28 ID:iEi4D7lr0

デミオに限らず予約受注台数は発売日に公表されるんだが
　
そんなに気になるのなら自慢のもしもしでマツダに聞いてくればいいのに

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:57:28.71 ID:PHcnJxI00

あと試乗車が用意されるのも普通は正式に販売されてからが通例だよな。
先行予約の時点で試乗車が用意されるのって稀だし。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:58:49.53 ID:ZsHXXHO60

>>631, 633
論点捻じ曲げて話題かえようとでもしてるのかな？　
お前が言う、
　＞試乗車を揃えないまま予約受付開始をする馬鹿
の話はもういいの？

>>636
ID:r6RZDzjHO
この自分で言ったことも人が言ったことも理解できず、
言いくるめられると屁理屈こねて逃げる安い性格。
こいつドヤかな？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:59:55.63 ID:sO0m4w330

何かスレが伸びてるから新しいニュースでも入ったかと思って覗いてみたらこれかよ。

自分が嫌いなもののためにわざわざ一日中2chに貼りついて
グチグチ文句たれて、何が楽しいのかね～？
俺だったら金もらってもやりたくないね、そんな無益なこと。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:06:45.31 ID:KQy7Tn1cP

今日買ったよ。SKYデミオ。
納車は７月中旬。

中小デラだが自分でちょうど50人目だった。

642 ：589：2011/06/18(土) 21:06:50.16 ID:VB/bMfY10

誰もレスしねぇってどういうことだよっ!!
もういいよっ！！
こんな腐ったエンストマシーン誰が買うかばかっ！！

ザ・エンストマシーン

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:11:43.00 ID:r6RZDzjHO

>>636　>>640
信者は釣られてる自覚がないから面白い。

>>637
発売日に公表しなければならないルールなんてない。
逆に予約状況を公表してはならないというルールもない。
他がやってることの真似をするなら無茶な為替想定こそ真似すべきだろうｗ

>>638
試乗車を用意して悪いというルールもない。
18日に試乗車を用意するという話が出てなかったか？
いっそのこと30日まで待たせればいいだろう。

>>639
何だ、今日も拾い食いでもして腹でも壊したか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:14:11.95 ID:napFyOEH0

もう忘れ去られたのかもしれないけど、昔マツダにi-stopとかいうのがあって、
当初はスターターなしで再スタートできるというのが売りだったけど
実際はそんなことできなくて、逆にスターター専用バッテリーまで搭載した
他社より遥かに劣るモデルを売り出したことがあった。
（しかも他社のアイドリングストップモデルから１０年後くらいに）

ハイブリッド、EVに遅れて必死になるのは分かるけど
JAROに訴えられない程度にね。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:16:16.08 ID:rAylYuyCO

なぜ5月13日発売のプリウスαと6月30日発売のデミオが同じ時期に試乗車をそろえて受注数を発表しなくちゃいけないのか?
アンチってスカイ憎しで目が曇ってしまって駄目だな。
もともとの思考力が低いのかもしれないが、そうだったらすまん。
というか、スカイＤもユーロ６に適合して発売されるようだし、アンチも何か一つくらい正解だせよ。
全問不正解じゃ、いくらなんでも存在価値ないぜ？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:20:14.23 ID:jKFyxItR0

>642
一番安くて低燃費の意味が通らないのがレスが無い原因だろう

車体と燃費の総額を一番小さくしたいなら
一番安い特別仕様のデミオ + 中国製HID

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:24:33.57 ID:napFyOEH0

同じエンジンなのにCVTは30km/Lで、5MTと4ATは21km/L。
CVTに秘密があるのかな？

それにしても怪しいスペックですね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:26:58.11 ID:yMBSxZJo0

他社エンジンをベンチ出来るテスト機も一切無い会社なんだから
そんなに苛めちゃかわいそう。

社員は自社製品のポジションも把握してない中で必死で頑張ってるんだよ！

なんかB29に竹やりで立ち向かう日本人を見てる様でホント泣けてくる。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:27:16.93 ID:sh5p8Y7w0

マツダは、市場に流通する粗悪ガソリンをなめている気がするし
ただのMZRですら低回転トルクないのに、さらに落ちるとなると、不安があるな。

いずれにしろ、新規メカを試乗もしないで買うのは人柱乙というわけで
公道耐久実験を頑張ってくれ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:27:42.93 ID:ZsHXXHO60

>>643
ついに何も反論できなくなり、
「実は釣りでした。」ってことにして面目を保とうと？
恥ずかしい奴・・

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:28:27.21 ID:r6RZDzjHO

>>645
＞なぜ5月13日発売のプリウスαと6月30日発売のデミオが同じ時期に試乗車をそろえて受注数を発表しなくちゃいけないのか?
誰か悪いなんて話をしたのか？
マツダさんならやってくれますね、余裕があるんですねというだけだろ？

＞というか、スカイＤもユーロ６に適合して発売されるようだし、
他社に遅れること3年ばかりか、すごい技術力でつね。

＞全問不正解じゃ、いくらなんでも存在価値ないぜ？
スカデミはピークトルクを捨てて実用域トルクを増やしたんだって？
そりゃ驚きだ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:33:15.47 ID:/I+I++D20

>>647
同じエンジン…？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:33:40.68 ID:mYvbvPOT0

>>640
彼らはプロのアンチだから
でなきゃ乗ってもいない車を、ここまで批判できんよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:34:08.65 ID:9osTpfdp0

詐欺に引っ掛からない人はさ、別にその道の専門家だとか精通しているとかじゃなくて
「世の中そんなウマイ話がそうそうある訳ない」というたった一つの行動原理で
それを回避しているんだよね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:35:50.74 ID:PVC5az990

馬鹿がどんどん湧き出てくるなwww

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:43:54.05 ID:KQy7Tn1cP

>>648
今日デラの兄さんに聞いたはなし。
どう調達したか知らないが、フィットHVを持ってきて実際にスカイデミオと比較ベンチしたそうだ。
高速と市街地（広島市内）で、５人乗ってそれぞれ５回乗り、燃費の平均をとったところ、
わずかながらフィットHVの勝ちだったそうだ。

ただし「公平を期すために、フィットHVのバッテリは毎回満充電して」と
強調していたな。
素の状態だと同じか、少しスカイデミオが優位に立てる？と言いたかったらしい。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:50:10.71 ID:pAEFN+nf0

>>656
どうやってフィットHVを毎回満充電にしたのか聞いてきてくれ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:56:51.84 ID:KQy7Tn1cP

>>657
俺も書きながら、そこが疑問におもった。プラグインするわけでもないし・・・
来週残りの書類持ってく時に、思い出したら突っ込んでくるよ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:13:58.34 ID:yR2kFBbE0

今回のエンジンには個人的に期待してるけど、
どうせ買うならSKYフル装備を待つかなw

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:15:25.78 ID:3dDr6H4c0

フルスカイとやらはセル無しi-stopが市販された後に出るかもねｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:16:51.47 ID:l08z/2zx0

SKYデミオはガソリンをケチる事で燃費を良くした。
アクセラのSKY-G2.0Lでそれをやるわけにはいかないだろうから、出力は今より向上するだろうけど
燃費はそれほど良くならないのでは？

後出しなのだから既に発売されている直墳2.0LのN43B20を大きく越えて欲しいし、マツダの理屈で
言えば越えて当然。燃費は同じだがトルク・出力共に大きく上回るか、トルク・出力は同等程度だが
大きく燃費で上回るか、もしくは両方か。

低圧縮比かつ直墳でも無いNAのFB-20なんか対抗馬にもならないはずだけど、どうだろうね。
ボア・ストロークは非常に良く似てる。最近の直四2.0Lはみんなそうだけど。＜84mmx90mm

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:16:51.89 ID:sh5p8Y7w0

つーか、HVは普通に走れば充電された状態だろ・・・

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:24:57.69 ID:yMBSxZJo0

>>656
そうなんだよね。

マ○ダの辛いところは買ったり借りてきた車両をテストコースや一般道で
走らして車両系全体でみて速いだの燃費イイだのの評価は出来るんだけど、
エンジン・ミッション単体など個別で他社の物を台上試験出来ないから、
自他社のどのパートがどれ程良いか悪いかの要素分析が出来ないんだよね。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:29:01.02 ID:pAEFN+nf0

>>662
実はフィットHV乗りだがだいたい電池は5割から8割位でずっと維持するかんじ
左足ブレーキかなとは思うのだが
一応自分はアンチではないと言っておく

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:29:39.35 ID:AW4/Lf+yi

ここのアンチの低脳っぷりはヒドイ
信者は釣られ過ぎだし

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:36:05.48 ID:r6RZDzjHO

詳細が明らかになるにつれ、他社が出来なかったことではなく
敢えてやらなかったことに感じられるのは何でだろう？
「マツダさんならやってくれますね」という信者の言葉は的を得ていたのか。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:42:12.54 ID:4Hc0geZf0

>>666
的は射るものな

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:09:18.80 ID:r6RZDzjHO

>>667
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311694733
これのベストアンサーを参考にした。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:10:46.54 ID:eRXjDKKn0

>>656
あんな狭い車にほんとに5人も乗ったのかよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:17:59.91 ID:bI4HjTFF0

>>663
いくらマツダだって町の零細工場じゃないんだからな。
自社のエンジンやミッションは台上試験できて、他社のは出来ないって？
まあ、本気で信じている奴はいないと思うけど。
広島の本社工場や宇品工場を見たことないんだろうな。
猿猴川にかかり、本社地区と宇品地区を結ぶ東洋大橋という専用橋、
出来た当時は私企業所有の橋としては世界最大級だった。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:27:42.99 ID:oqqX0D8JO

>>620
速くて安いノーマルデミオが消えるはずがない。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:32:41.78 ID:oqqX0D8JO

>>578
排気量を1.5Lにして130Nm程度のトルクを確保しつつ、10.15で30km/Lなら評価出来る。
というか、そうしなければ国際競争には勝てない。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:08:49.84 ID:Eq3F7nL10

直ぐにエンストするポンコツ車を紹介してるすれはここですか？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:10:14.30 ID:VbXi8tvl0

>>673
免許取ってからにしなww

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:16:00.67 ID:oueMy8TD0

お前らゴチャゴチャ言うのは欧州で発売するかを見極めてからでも遅くない
発売したら乗らずとも燃費は判るし、発売しなかったらクソ決定だ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:19:27.53 ID:GrUQuNvd0

>>673
半クラも出来ないのかｗｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:26:42.04 ID:PWZTVZ5Y0

どうせ実燃費数値とか各所に出されるんだろうし、
無理やり30kmにもっていかなくてもよかったのに。

SKY乗せたプレマシーでたら売れそう。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:26:55.53 ID:whrxolQp0

これから真夏だし、圧縮高すぎてエンジン割れちゃうんじゃないの？
スイカエンジンなんでしょ？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:32:14.48 ID:gjTiyjShO

オートマで半クラなんてあるんだね。
信者の方々は余計な情報を流したＤ特定にお忙しいんだろうけど、とりあえず、貼っとくね。

2011年5月欧州圏販売
フォード　99,884 　+9.7%
マツダ　　11,223　-25.9%

2012年3月期（2011年4月～2012年3月）欧州販売台数マツダ予想は-4.5%
2011年4月は-25.1%、残り10ヶ月は前年比-0.3%しか落とせないというがけっぷち。

来年のCX-5から本気出すとかマジで言いそう。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:34:11.61 ID:whrxolQp0

オートマなんて所詮生クラ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:37:07.51 ID:BjiLODEO0

他の日本メーカーの五月実績はどうなん？
そこ出さないと意味ない数値だよそれ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:41:44.50 ID:tCSkBZSU0

欧州自動車工業会のEUの括りだが

トヨタ38,826台　-10.6%（レクサス1,916台を含む）
日産　38.354台　+29.1%
スズキ　14,043台 +0.3%
マツダ　10,104台 -29.2%
ホンダ　 9,417台 -33.3%
三菱　　 9,326台 +45.4%

こんな感じ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:43:20.70 ID:EXYeu0n9P

>>677
デラの兄ちゃんいわく、平均的な市街地では20km/L前後だって。
それでも予約しちゃったけれどね。

ベリーサスレで、これにこそSKY載せるべきって意見があったがちょっと同意してしまった。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:50:46.06 ID:gjTiyjShO

TOYOTAg　　　　41,626　　-9.5%
NISSAN　　　　　39,472　　+28.9%
SUZUKI　　　　　15,146　　+2.4%
MAZDA　　　　　11,223　　-25.9%
HONDA　　　　　10,057　　-33.4%
MITSUBISHI　　11,061　　+55.8%

単にマツダ販売予想が強気だと言うことで出した数字なので。
６月から前年比を割り込めない予想ってかなり辛いはずだろうけどね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:50:56.27 ID:oueMy8TD0

>>683
その兄ちゃんが言ってる根拠は？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:54:28.06 ID:X3jv26WpO

>>683
重くて空気抵抗が大きいベリーサにこんな低トルクのエンジンを積んだら
まともに走らないよ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:00:45.54 ID:BjiLODEO0

>>684
㌧クス
これなら分かりやすい。
たしかにマツダの下げ幅大きいな。
スカデミで盛り返せるか…
フルスカイのCX-5が出ても販売台数はそんなに変わらなそうだ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:04:53.06 ID:2OFsjmwU0

>>687
>フルスカイのCX-5が出ても販売台数はそんなに変わらなそうだ。

なぜ？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:06:26.95 ID:EXYeu0n9P

>>685
>>656の話のメモ書きで。
おいおい客に見せちゃだめだろて感じでした。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:07:49.69 ID:lC+/aaQ70

だってSUVだろ、メインストリームじゃないよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:08:57.51 ID:gjTiyjShO

>>687
どういたしまして

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:09:36.04 ID:EXYeu0n9P

>>686
ごもっとも。
それこそSKYシャーシがいるでしょう。
気持ちとしてわからんでもないって話。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:57:34.18 ID:efz/u8dk0

>>670
信じるか信じないかは勝手だが俺は驚いた。
もちろん自社のモノは標準に従ってしっかり耐久試験してる。
ただ予算の関係でガンガン壊れるまではテスト出来ない。
壊れると次のテストで使えないからね。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 06:10:41.13 ID:E+wV3b0O0

スカイ悪恥部がデカプリウスやフィットHV程のインパクトを与えることは
無いだろうよ。ブランド力だよ所詮は。消費者は同じ30ｋｍ/ｌなら30万高くてもフィットを
採るんだよ。たとえ室内空間が同等であったとしてもだ。

そういえばガサツ連呼してたコンロッド君はどこへ行ったのだろう？
トルクカーブや実車映像が出た頃に消えたからスカスカに乗り換えたのかな。
節操ねえな。アンチの風上にも置けねえ。
コンロッドに関してはもう少し粘って欲しかったんだが。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 06:15:27.22 ID:X3jv26WpO

>>692
理想を言えばベリーサにはエコブースト(1㍑3気筒ターボ)を積みたいところだ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 06:31:20.06 ID:9zjArRvk0

>>694
必死に計算してた人もどこかに消えたな

あんな単純な素人の計算で解析できるなら、自動車技術はもっと進んでるよな‥

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 06:49:47.31 ID:6KLB8Gmg0

>>617
革新的でもないことを世界の多くのメーカーが出来ていないってどういうこｔ？
ディーゼルの低圧縮比ってやる必要のないこと？

マツダを否定したいのはわかるが、あと１～２年後にはある程度の価値がわかっているだろう。
革新的か、革新的でないかのね。

>>694
インパクトなんて無くていいさ。
マツダがマツダの希望する範囲で商売できれば。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 07:16:03.67 ID:7rHyKBaV0

「マツダがマツダの希望する範囲」＝ヲタ相手のマインドコントロール商法ｗ

スカイも結局i-stopと同じだったしなｗ
「世界初の」セルを使わないで再指導できるi-stopかｗ
結局で出来たものは他社i-stopの劣化版。技術的に遅れててたのが発覚。
マツダの「世界初」はこの程度ｗ　当てにならない。
引き続き今回のスカイアクティブも当初と随分話が変わってきた。
トルクアップは？　この程度ならJC08がほとんど同じモコの方が広くて安い。

i-stopとスカイの誇大広告の件では、マツダの正体見たりってところだなｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 07:38:56.60 ID:I5em2xad0

(財)省エネルギーセンター
『総合エネルギー調査会省エネルギー基準部会
自動車判断基準小委員会・運輸技術審議会
自動車部会燃費基準小委員会最終とりまとめ』
添付資料3
ttp://www.eccj.or.jp/toprunner/car/attach3.html
等価慣性重量区分がある。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 07:44:02.41 ID:7rHyKBaV0

善良な消費者の皆さ～ん、気をつけてくださいね。
このスレが伸びてるのはマツダの嘘を話題にすると話を逸らして
細かい技術論を延々通津ける関係者らしきDQNがいるからですよ～。

このスレを良く見て。彼らはまだ市販されてないものについては雄弁。
しかし、セルを使わないはずのi-stopが普通（以下）の製品だったり、
兆候圧縮でパワーアップと低燃費を両立したはずのスカイDが、
実は超ミラーサイクルの普通の燃費向上低パワーEgだったことについては、
何も答えられずに誤魔化したり口をつぐんでいるのを確認しましょう。

このやり方こそマツダ商法そのもの。マツダの正体見たり。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 07:48:48.80 ID:7rHyKBaV0

訂正

延々通津ける→延々続ける
兆候圧縮→超高圧縮

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 07:54:29.61 ID:ghBNMonR0

突っ込みどころ満載

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:10:17.82 ID:vBia4VxF0

まあ、スカイエンジンがマツダの言うとおりに低コスト、低燃費ならフォードは、
お金のかかるダウンサイズ加給エンジンでなくスカイをグループ基幹エンジンとして
採用したでしょう。
MZRを採用するほどエンジン開発能力のないフォードにすら相手にされないエンジンって
どんなものなのでしょう？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:17:36.69 ID:9zjArRvk0

発売もされていない、実績の無い他社のエンジンを採用する会社があるのか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:18:35.72 ID:7rHyKBaV0

スカデミは60万も安いイースに燃費で負けて終了だろうね。
デミオはコンパクトながら後部座席が狭くて使えないのがイタ過ぎる。

デミオは成人男性4人で長距離走行はつらくてダメ。使えない車。
タントどころかワゴンRやムーブの方が圧倒的に快適な居住性。

しかも、今時どおってことない性能のデミオで140万は有り得ない。
デミオだぞデミオ。140万のデミオって。1000円のモヤシなんて誰が買う？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:24:47.58 ID:7rHyKBaV0

それよりヲタはi-stopの嘘の件をまず答えろよ。
セルが不要のi-stopはどこに行った？
マツダは、なぜ嘘を言って消費者を騙すの？

マツダの技術って、出来もしないことを出来ると逝っちゃう技術だろ？
セル不要のi-stopや～い。どこに逝った～。出ておいでよ～。
マツダの正体見たり。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:34:29.29 ID:6KLB8Gmg0

>>703
あなたの言うそのＭＺＲにコンペで負けたフォードが造る新エンジンって。

>>705
勘違いしないでくれ。
デミオがイースに負けるとすれば、多くの同クラスの車も負けることになる。
ヴィッツ、マーチ等々
ほとんどの軽自動車はイースに完敗。　売れない。　イースが軽の販売圧倒的トップに。
月販二万台か？五万台か？いや圧倒的低価格に低燃費だ　十万台もありえる。

そうはならないと思うが。
ちがうか？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:39:20.42 ID:oueMy8TD0

>>703
フォードはコスト最優先ってのはある。すなわち超安物しか使わない。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:00:02.90 ID:7rHyKBaV0

>>707
勘違いしないでくれ。
スカデミが他車を圧倒するとすれば、多くの同クラスの車は負けることになる。
ヴィッツ、マーチ等々
ほとんどの軽自動車はイースに完敗。　売れない。　イースが軽の販売圧倒的トップに。
月販二万台か？五万台か？いや圧倒的高性能に低燃費だ　十万台もありえる。

そうはならないと思うが。
ちがうか？

マツダの正体見たり。嘘、詭弁、誤魔化し。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:02:04.69 ID:7rHyKBaV0

変換し忘れｗ

ほとんどの軽自動車はイースに完敗。　売れない。　イースが軽の販売圧倒的トップに。
↓
ほとんどのコンパクトはスカデミに完敗。　売れない。
スカデミが販売圧倒的トップに。

ｗｗｗ　有り得ない。有り得ないシダヲタ論理ｗ
スカイに当てはめてみろよ。墓穴を掘ったなｗｗｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:03:49.23 ID:7rHyKBaV0

それよりヲタはi-stopの嘘の件をまず答えろよ。
セルが不要のi-stopはどこに行った？
マツダは、なぜ嘘を言って消費者を騙すの？

マツダの技術って、出来もしないことを出来ると逝っちゃう技術だろ？
セル不要のi-stopや～い。どこに逝った～。出ておいでよ～。
マツダの正体見たり。

皆さん、見てくださいね。これがマツダとヲタの本性。
誰もi-stopの嘘に答えられず逃げまくって話題を逸らす。
なぜなら嘘つきだから。どうせスカイも大嘘。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:05:05.19 ID:bTsFpiE80

>>617
> 車載エンジンに関しても三菱自が低圧縮比化を成し遂げてる。

姑息に「低圧縮比化」って言葉でごまかそうとしてるけど、
三菱のあれは14.0できてないね。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:13:26.78 ID:7rHyKBaV0

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:21:10.09 ID:X3jv26WpO

>>708
エコブーストは？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:24:37.64 ID:/yWDln930

マツダのアイドリングストップは停止時にクランクを最適位置で
止めるから、再始動にセルを使わないから従来より低燃費だって
事だけど、その半年前にレクサスでクランクを最適位置で止めて～
というアイドリングストップの全く同じ技術があって、そっちはセル使ってたんだ。
んで、俺はその懸念点書いたんだけど、マツダヲタはフォルクスワーゲンの
信者と同じく狂信的にマツダを崇拝してる所があって、かなりの反発をくらった。
結局、レクサスのと同じ技術に落ち着いたが、アイストップ搭載車は価格上昇が
かなり割高に思えた。
ところで最近アイドリングストップ搭載車が拡大してるけど、なんかイマイチ
評判悪い気がする…。
ハイブリッドのアイドリングストップと違って、電気が切れちゃうからかな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:32:59.21 ID:8W68S41v0

CVTとMT/ATの燃費差が大きすぎるの気になるんだけど
なんであんなに差がでんの？CVTが凄いってこと？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:42:18.68 ID:sosYEPTI0

良くも悪くも値段相応って感じで衝撃的ってほどじゃないのが難点だな
ブランドイメージで負けてる分ちと厳しいかな

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:48:48.70 ID:7rHyKBaV0

おいコラ。ヲタども。逃げてんじぇねえよ。ん？
セル不要のi-stopはどうなったんだよ。答えろよカスどもが。

答えられないならツダもヲタも大嘘つきと認めたってことだなｗ
この大嘘つきどもが。スカイも嘘だらけだな。
こんな嘘塗れのまがい物が買えるかっての。
ゴミ。ツダが作ってるのはただのゴミ。
スカスカデミオも新車時からゴミ。ゴミ。ゴミ。
ヲタは社会のゴミ。

悔しかったらi-stopの件を弁明してみろ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:51:09.86 ID:/yWDln930

そうか？
マツダはブランドイメージ過大な気がするけど。
あんま出来の良くない車なのに、ほめちぎってくれる
狂信的ファンがいる。
技術力はちゃんとした分析で日本のメーカーでは
びりの方なのが解ってるのに、技術が有る、と
擁護する狂信的ファンが居る。
むしろトヨタなんか業界トップの技術なのに、むやみと
馬鹿にされて可哀そうだな、と思う。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:22:41.70 ID:gjTiyjShO

　　　　　 2011年3月　 2012年3月予想（億円）
設備投資　　　447　　　　　800
減価償却　　　716　　　　　 700
研究開発費　 910　　　　　 950

並べてみると昨年度の設備投資のしょぼさ、
昨年度・今期の研究開発費のせこさが際立つ。
増資した開発費を捻出しても設備投資に回す金がない。
今年は増資・設備とも増資でまかなうつもりか？

>>697
革新的という以前にその低圧縮によってどんなことが成されるのかが問題だろう。
世界最高高圧縮比→トルクスカスカミラー→ＨＶ用でない限り意味がない。

>>712
三菱自が14.0を企図したのか？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:23:53.04 ID:W2FaJT7c0

>>718
言いたいことはよくわかるけど、言い方を考えないと、人としてどうこな？と思われるよ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:32:34.55 ID:rpnvQy+u0

アンチって技術音痴で論破されたネタをいつまでもひっぱるんだよ、FUDｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:34:08.03 ID:sGaIpyfa0

>>721
レスを付けるな

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:34:24.15 ID:7rHyKBaV0

人としてどうかなと思われてるのは嘘つきシダヲタ！
企業としてどうか、終わってると評価されてるのが嘘つきマシダ！！！

これが結論だ！！！

それよりi-stopの嘘の言い訳はまだか？
頑張れ。嘘つきヲタどもｗ　ゴミを背負ってろってのｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:43:10.15 ID:7rHyKBaV0

皆さん、良く見てね。つい最近投入されたセル不要i-stopとやらｗ
これが市販版ではセルと専用バッテリーつき。大嘘だった。
いつもこの調子。だから、スカイアクティブもどうせ嘘だらけ。

ひと言も釈明できないマシダとヲタ。恐くてこんな嘘つきからは買えない。
スカイ購入は少なくとも10年は見合わせるのが賢明。
今度はどんな嘘があるの？　高出力低燃費は嘘だったよね。
出力は低い。これは完璧な嘘。低燃費も怪しいもんだな。どうせ嘘。
ゴミがゴミどものために作ったゴミ。数年で本物のゴミになる。
こんなもの許しちゃダメ。買っちゃダメ。地球のために。子供達のために。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:43:12.47 ID:W2FaJT7c0

>>723
はいはい、わかりました。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:46:53.12 ID:7rHyKBaV0

見た、見た？
ひと言も言い返せない。
正当な理由がないから。

マシダ製品は全て怪しい。セル不要i-stopは嘘だった。
時代遅れのセル・バッテリーを乗せただけ。
スカイにはどんな嘘があるのかヲチしましょう。
10年後には世界の評価が出る。嘘つきマシダ消滅。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:49:27.18 ID:gjTiyjShO

バカの一つ覚えFUDｗ
プリウス、フィット、イース相手にFUDｗ
ユーロで売れない理由もFUDｗ
会社が傾いてるのもFUDｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:53:18.23 ID:7rHyKBaV0

それはマシダとヲタがバカの一つ覚えのような嘘と誤魔化しを繰り返すから。
で、こういうバカヲタ（ID:gjTiyjShO）は、そのどれに対しても何一つ答えられない。

それじゃあ指名してやる>>ID:gjTiyjShO
答えてみろバカヲタID:gjTiyjShO。
おいコラ。バカヲタ。逃げてんじぇねえよ。
セル不要のi-stopはどうなったんだよ。答えろよカスが。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:53:20.58 ID:GS0KD+De0

>>725
オタじゃ無くてもウザクなる。消えろw

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:54:55.50 ID:7rHyKBaV0

>>730
成りすましヲタ乙
前にもいたなこういうの。アレはお前だろ。

都合が悪くなるとでてくる「ヲタじゃないオレ」ｗ
この能無しバカがｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:08:09.28 ID:gjTiyjShO

>>729
ツダヲタに人気の、アンチ末席たる自分が答えないといけないか。

i-stop以前に会社の姿勢の問題、その結果がたまたまi-stopに集約された。
スカデミもいずれ売上という結果が出る。
国内、中国、北米、欧州販売を見ても発表予想との乖離が深刻、
いずれ断末魔も聞けるだろうよ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:11:33.44 ID:u6YhshqL0

SISSとi-stopの仕様の違いしか叩けないドヤグソｗ
一生火病ってろｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:16:30.99 ID:2OFsjmwU0

ID:7rHyKBaV0

おまえ朝早くから暇だね～
2chに張り付く以外にやる事ないの？
くだらない時間の使い方ばっかりしてるもんだから、
グチグチ文句ばっかり垂れて喜ぶようなショーもない性格の人間になっちまったんじゃないの？
一生こんな感じで人生を終える気なのか？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:17:42.50 ID:7rHyKBaV0

結局誰も答えられない。マシダでさえもｗ
買ってはいけないメーカー認定！！！

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:22:37.80 ID:HQtI05sB0

強がらずにフォードにエコブーストを売ってもらえば良いのに。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:23:32.17 ID:2OFsjmwU0

>>735
おまえの質問？だかなんだかは読んでね～よ。
で、俺に質問には答えられんのか？
＞一生こんな感じで人生を終える気なのか？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:23:47.86 ID:gjTiyjShO

>>733
おいおい
欧州販売不振に設備･研究開発費のショボさ、予想の甘さはスルーかい？
>>734
それを気にする程度のお前もな。

>>735
スカデミの販売不振でもゆっくり楽しもうぜ。
その時にはスカトルク同様、苦しい言い訳も聞けるだろうから。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:37:08.76 ID:uFDsYN7g0

>>727の必死さに同情するよ。
どちらかというとセル不要ってことより
アイドリングストップの詰めが甘くて
大して燃費向上しないってとこを攻めるべき。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:38:50.61 ID:yKBFVJu+0

安置君は、震災による輸出の落込みも「マツダ＼(^o^)／オワタ」ネタにする位だからな。

安置の方がオワットル…( ´Д`)y━･~~

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:46:51.46 ID:TUJ5EiXS0

てか、ツダオタって、売れない車が好きなんだろ？
周りと同じ車じゃイヤだって言ってもんな

売れない方が良いんなら、アンチと目指す方向性は同じだろｗｗ
アンチの活動に感謝して、積極的に拡散に協力するのが普通じゃないの？
なんで火消しに必死になってんの？マジ意味わかんねえｗｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:53:21.49 ID:rpnvQy+u0

震災の影響あるだろうに人として終わってるね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:58:30.92 ID:8wyFm2dS0

アンチなんて”自分の嫌いな物の為に自分の人生の貴重な時間を費やす”
という訳のわからん人種だからな

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:12:29.93 ID:44vBJfee0

どうせ派遣工かなんかだろ。
敷地内で暴走しないようにねｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:21:08.54 ID:gjTiyjShO

>>740
＞安置君は、震災による輸出の落込みも「マツダ＼(^o^)／オワタ」ネタにする位だからな。
北米においても在庫過多、輸出する必要がない（他社の三倍という在庫水準、通常時なら不良在庫）
具体的にどの地域において在庫が足りなくなってるんだ？
まさかユーロ？ｗｗｗ

>>742
＞震災の影響あるだろうに人として終わってるね。
お前さん、人間として始まってもないようだな。

>>743
そのアンチのカキコを気にしないといけない仕事も大変そうだね。

>>744
そろそろ一周年、特別警戒をきちんとしとかないとね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:28:06.34 ID:6Zshz8Nr0

スカイアクティブの値引きってどれくらい

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:48:44.70 ID:oueMy8TD0

表向きは5万円

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 12:52:07.87 ID:gjTiyjShO

>>740
販売台数予想に対して販売実績があまりにしょぼい。
欧州年度予想-4.5%　　4～5月実績約-25%
北米年度予想+1.0%　　4～5月実績約-12%
中国年度予想+14.5% 　4～5月実績約+12%
国内年度予想+0.5%　　4～5月実績約-38%

この予想で輸出したら不良在庫で潰れる。
震災前に北米の在庫水準は既に危険水域だった。ユーロもまだまだ在庫があるはずなんだが。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:04:06.70 ID:JqiUyfkN0

このスレ面白いね。

i-stopはセルなしじゃ、始動時に直接噴射が多く
燃費悪くなるからセルつけたみたい。猿渡さんが言ってたよ。
経営陣が経年信頼性も心配したんだと思うよ。

マツダの誇大広告？があったんでわからなくはないがその執拗さ怖いですｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:10:11.09 ID:Xd4aDMRbO

もっともSISSの頃なんてよほどマツダを気にかけてなきゃ知らないか覚えてないかのどっちかだろうよ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:26:30.41 ID:gjTiyjShO

>>749
出す前と後でのアナウンスの様変わりはそのまま、スカデミにも通じるな。
トルクアップの結果が燃費向上であって、燃費向上技術にこだわりはない(ｷﾘｯ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:39:58.56 ID:cOTRjdb50

執念というか、研究開発の途中経過に超こだわってるんだな
もしかして没になった技術の関係者かいな

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:40:15.60 ID:8W68S41v0

>>749
だったら専用バッテリいらなくね？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:50:38.24 ID:gjTiyjShO

>>752
技術、予想を誇大にアナウンスした後で「出来ませんでした」は何度聞いても面白い。
輸出が伸びなかったのは震災、原発問題のせいだとアベコベな理屈をこねる信者もおもろい。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:08:02.99 ID:Mu4Tly2TO

SKYエンジンは全てミラーだってDに言われた本当？ <br> シナリも発売決定だって？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:11:05.06 ID:8W68S41v0

>>754
マツダの販売とかどうでもいいわ。

この会社はサムスンやLGみたいな韓国系の
売り方をするところが気に食わない。

一度訴えられたらいいと思う。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:11:35.44 ID:1X9d7sF00

勝手に訴えればいいんじゃね？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:13:55.54 ID:TUJ5EiXS0

できもしない発表を真に受けて、フルスカイ（笑）とかに想いをはせてる信者とか、
なんか、見てるこっちが恥ずかしくなっちゃうぐらいピュアだよねｗｗ

実際に出てきた製品が、事前発表でアピールしてた先進性を実現してないのに
何の疑問も抱かずにマンセーしてる姿を見ると
まともな評価を下す自浄能力なしか、どんだけ洗脳されてんだよｗｗって驚かされるね

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:16:51.38 ID:0JwvGRWO0

i-stopがどーのこーの連呼してるヤツがいるけど

"セルで補助してやった方が、より優れている"というだけの事。
↑
ここ繰り返し読んで自分の中で消化してくれｗｗｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:21:58.20 ID:WB3A2idR0

i-stopがこんなにたたかれる意味が不明

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:22:00.16 ID:8W68S41v0

>>759
専用バッテリいらなくね？
他のメーカそんな無駄なもん積んでないけど。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:22:59.82 ID:gjTiyjShO

>>756
技術の誇大宣伝は期待してた人ほどガックリくるね。

>>757
痛ましい過労自殺裁判がマツダ敗訴で終わったとは言え、まだまだ裁判を抱えてるだろうに。

>>759
セルで補助した方が優れるという結果を確認するためにSISSを開発･宣伝したのか…
リソースの使い方を間違ってないか？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:28:30.92 ID:X3jv26WpO

>>760
BMWミニみたいに普通にアイドルストップを標準装備にすれば良いのに
変な名前を付けるから・・・

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:31:59.73 ID:GvjU6mSb0

>>761
高くて容量のデカいの１個付けるか、
普通サイズ+専用の小サイズを付けるかだけの違い。
容量的には変わらないんじゃね？たぶん。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:36:36.96 ID:8W68S41v0

>>764
容量のでかいの一個でいいじゃん。

わざわざ二個もつけたらコストも上がるし、
環境負荷とか考えてないのかな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:42:39.81 ID:2OFsjmwU0

>>760
ベストカーによると、既存のi-stopは燃費改善効果がほとんど無いらしい。
じゃあ他社のアイドリングストップ機構なら効果あるのかと言うと、それは記載がなかったので不明。
スカイ搭載車両からはワンバッテリー化されてNとPレンジでも止まるようになるらしいので、
少しは効果が出るようになるかもしれないな。

その他、セルモーターについてはアンチが上で狂乱している通り。
ユーザー視点ではセルの有無なんかより性能さえ良ければどうでもいい話だとは思うが、
「セル無しで実現します！」、と、マツダはけっこう力入れて宣伝してたからね～
暇をもてあましているアンチ達を喜ばす恰好の餌になったな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 14:57:43.68 ID:TUJ5EiXS0

「逆転×逆転」で、夢のエンジンが動く
直噴を利用してスターターモーターなしでエンジンを再始動できる夢のエンジン

これまで不可能だった技術を実現したってさんざんフカしといて、
普通のセル式アイドルストップより燃費悪かったので製品として成り立ちませんでしたｗｗｗ
スカイデミオの高圧縮によるトルクアップで燃費改善も、全く同じ結果になってるｗｗｗ

自爆するためにできもしないことを発表するマツダと
大本営発表を何の疑いも無く信じてるピュアな信者
これって、あえて笑いを取るためにやってるんだよね？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:00:59.69 ID:7X8fKZ3k0

i－stopよりも、セレナとかのアイドルストップの方が性能良いんでしょ
デミオのｓｋｙエンジンよりも、ダイハツのイースのエンジンの方が性能良い悪寒

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:01:22.37 ID:7rHyKBaV0

で、「結局出来ませんでしたi-stop」の次に投入した起死回生の最終兵器が
「やっぱり無理でしたスカイシリーズ」とは、もう笑うしかないｗ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:03:48.24 ID:gjTiyjShO

圧縮比アップ、トルクアップで燃費アップのスカイGなど
アンチを楽しませるネタの提供には熱心なイメージ。
翻って消費者視線で見れば紛らわしい誇大広告以外の何ものでもない。
それは新興国以外での販売不振という結果で明らか。

為替想定のありえない甘さ、研究開発費の出所、国内販売台数に対しての
過剰ともいえる利益増の見積もり、設備投資を約2倍に増やす原資など。
過剰な技術成果の喧伝は一連の企業体質によるものなんだろう。
消費者にとっても市場にとってもとてもじゃないが誠意ある企業とは言い難い。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:12:08.82 ID:3Nh4TyzV0

シナリをCMに使うせいでデラは問合せに困ってるそうだ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:31:03.68 ID:GvjU6mSb0

>>765
環境負荷？鉛の使用量は、デカイの１個と普通サイズ+小サイズで変わらないんじゃね？
コストは、どうなんだろ？
マーチは専用のデカいので１個で３万みたいな話も聞くけど。
アクセラは普通サイズはホムセンで３，４千円で買えるけど、専用小サイズは７、８千円ぐらいした気が・・・
ダメになった方だけを買い替え出来る方が、コスト的にも環境的にも良いって考えもあるんじゃね？
分けた方が、再始動不可のリスクを下げられるってのが１番だと思うけど。
そこのリスクマネジメントを上手くやって今はワンバッテリー化してるけどな。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:40:17.89 ID:ogl8dKYQ0

マツダの今までに販売した商品に魅力を感じたものがあるのは事実だが、大袈裟な宣伝で
客を煽る商売のやり方は好きじゃない。というだけ。

どちらかと言えば実直に、地味にコツコツ努力して、成果を誇大に言いふらす事も無く、
きちんと成果を出し、静かに「どうですか？」と聞いてくる方が個人的には好き。
大多数の日本人がどうかは知らない。化粧品やダイエット食品のコマーシャルや、TVで
ネタにした途端に日本中から商品が消えるような買い方をする人が多い事から考えると
俺のような考えは少数派なのだろう。だったらメーカーが大多数の購買層を対象に、派手で
実体のないコマーシャルをしまくって商品を売ろうとするのも間違いではない。

ディーゼルの低圧縮化は三菱の14.9は凄いと思う。他が16.○の所から一気に14台まで落と
してきた。SKY-Dはそこから0.9下げただけとも言える。（もちろん、それはそれで凄い事）

i-stopは今でも「セルモーターを使わない画期的な新機構」と宣伝してる所もあるからね。
ただし「より効率を上げるためにあえてセルモーターを併用してます」という余分な説明も
つく事になるけど、こんなのは健康食品のCMで隅っこに「個人の感想です」と書いてある
ようなもんだ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:40:40.74 ID:7rHyKBaV0

「世界初のセル無しi-stop」の実例から予測されるスカデミの実像と
今後のマツダの詐欺紛いの対応。。。

圧縮比14は技術的に無理だったので膨張率14を達成しました。
"膨張率を増やしてやった方が、より燃費が優れている"ってだけです。
えっ？　ミラーサイクル。いえいえ、それも含めてスカイアクティブです。

バカらしい。こんなメーカーの車になど期待するんじゃなかった。
スカデミは出た瞬間にただのゴミ。定価98万で20万の値引きでも高いくらい。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:42:04.33 ID:gjTiyjShO

信者が絶賛するデザインもフォードの後ろ盾があったからこそパクれただけ。
次にパクられたらプジョーや他も黙っちゃいないだろう。
なんちゃってヌポーシカーでとこぞに乗り付けて嘲笑で済めば儲けモノくらいの了見か？
エンジンを外販する先はメーカーではなく海の家なんてオチじゃないだろうな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:46:06.06 ID:GvjU6mSb0

>>774
どこをどうみても圧縮比は「14」です。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:51:42.59 ID:7rHyKBaV0

どこをどうみてもただのミラーサイクルです。
世界初の部分などありません。燃費も今時の軽レベルです。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:53:55.33 ID:cOTRjdb50

>燃費も今時の軽レベルです。

なっ、なんてすばらしいコンパクトカー。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:58:01.40 ID:TUJ5EiXS0

>>776
どこをどう見たらいいのか、是非具体的にご教示いただきたい

ぶっちゃけ、圧縮比の数字なんかは意味が無くて
トルクアップによるダウンスピーディングが実現されてるかどうかの方が本質的な議論だよね

ついでに言えば、i-STOPも、直噴の燃焼だけで無音で始動する史上初の技術だったわけで
バッテリーが1個か2個かなんてところに議論の本質は無いよね

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:59:31.38 ID:J8QLMwlZ0

圧縮率下げて膨張率上げたほうが熱効率良くなるんじゃなかったかなぁ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:00:50.75 ID:7rHyKBaV0

でも、新型軽（イース）などには全く歯が立ちません。
スカデミはデビュー直後には、何の取り柄も無いコンパクトになります。
140万どころか98万の価値もなくなりますｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:10:36.33 ID:Xd4aDMRbO

イースはまず売れないよ。
軽を買う人間は燃費より背の高さを重視するから。
精々営業用に選ばれる程度じゃないかね。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:11:35.06 ID:J8QLMwlZ0

フィアット500ツインエアーを超えなきゃゴミ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:19:37.23 ID:MW+luIYX0

>>781
イースってトルクどれだけあるの？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:20:24.53 ID:GvjU6mSb0

>>777
ただのミラーサイクルではありません。
圧縮比１４の超遅閉じミラーサイクルです。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:22:34.62 ID:8W68S41v0

>>772
最後の一行で全否定してるぞｗｗ

２個使えば鉛の使用量は当然多いし、それ以外にも
ケーシング、端子、重量、電線を無駄に使用し
限られたエンジンルームスペースも有効に使えないわけだ。

つまり２個使用は劣っていると。

２個が優れているなら、世の中２個になっていくはずだよね？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:23:08.40 ID:g2gjPosC0

>>781-782
燃費の良いクルマを開発しろといわれて、
軽自動車に規格より更に小さいクルマを造ったダイハツの技術者は頭が弱い。

過去に同じ命題を与えられたホンダの技術者は
２人乗りのクルマを開発しましたね。

売れなかったけど。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:26:37.83 ID:KtMUUE0v0

>>746
車輌本体で値引きゼロ。
オプション３０万円ぐらい付けて、オプションも値引きゼロ。

そんな注文書が大量にあるそうだ。

価格と価値のバランスで考えると、それでも安いと考える人が多いのだろう。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:33:33.89 ID:7rHyKBaV0

>>782
>>787
その売れないイースにスカデミがまけたらど～すんの？
今まで、同じようなこと繰り返してきたよね。シダもヲタもｗｗｗ

室内が狭っ苦しいスカデミ140万（無駄に高いｗ）はイースにすら負ける。
お前ら、まだまだ現実逃避を続ける日々が続くなあｗｗｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:34:59.30 ID:rpnvQy+u0

セレナのバッテリーはDIN規格で95Ahのバッテリだってよ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:51:37.36 ID:Xd4aDMRbO

>>789
ベストカーの情報で悪いが、イースの最廉価グレードはリッター30は無理みたいだよ。
そこに載っていたダイハツ関係者の話だと、アイドリングストップ機構が最廉価グレードだと省かれてしまうから。

リッター30達成可能なのは100万円前後のグレードになるらしい。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:58:37.27 ID:7rHyKBaV0

イースはスカデミよりも40万以上（税金等を入れるとさらに十数万）安くて
燃費も圧倒的に良いのか。しかも、購入後の維持費も圧倒的に安い。凄い。
スカデミの狭っ苦しい室内を我慢するくらいならイースだな。

広い室内に低燃費が良いならモコとかいろいろあるし。
スカデミの出る幕ないじゃんｗ　すっこんどけって感じｗｗｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:01:05.24 ID:GvjU6mSb0

>776
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201105/110518a.html
排気量、ボア×ストロークも載ってます。
自分で計算してみて下さい。

>>ぶっちゃけ、圧縮比の数字なんかは意味が無くて
>>トルクアップによるダウンスピーディングが実現されてるかどうかの方が本質的な議論だよね

これは今回のデミオでは実現出来ていません。
タコ足付いてないからと俺は思ってる。
デミオのスカイエンジンはver0.5（開発者の中ではver5.5）と認めてました。
アクセラorCX-5出るまで判断持ち越しです。
マツダが誇大広告気味、フルスカイの技術情報をデカデカと載せてるのに、
デミオを中途半端で出してるのは俺も認める。
広島在住でアテンザ乗ってる俺も認める。

>>ついでに言えば、i-STOPも、直噴の燃焼だけで無音で始動する史上初の技術だったわけで
>>バッテリーが1個か2個かなんてところに議論の本質は無いよね

これは761さんがこだわっていたからってだけ。
ピストン位置調整して、セル無しで直噴の力で再始動させると技術発表してたのに、
いざ市販してみたら、セル付けた方が再始動の燃料消費少ないからとセル付けました、
と誇大広告気味だったのは俺も認める。
マツダディーラーの対応くそで、やっぱトヨタ買えば良かったと思ってる俺も認める。

アンチさんには技術発表と市販発表を混同して煽らないでと言いたい。
マツダが技術を市販化するまで持っていけない（i-STOP)、中途半端で出す（今回のデミオ）
なのが１番の原因だと思うけど。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:11:25.44 ID:Xd4aDMRbO

あとイースは二気筒てとこが辛いかもねぇ。
500のツインエア乗ったことありゃわかるかもしれんが。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:14:37.08 ID:GvjU6mSb0

>>786
www
そりゃ、そうよ。
俺も最初から普通の１個で出せや、開発力遅い、再始動にそんな不安要素あったんかと思ってるからな。
アップデートする事は良い事だけど。
かと言ってマーチの専用デカイの１個にするよりかは、いい判断だと思うけど。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:16:05.43 ID:7rHyKBaV0

>>794
ほう。情報早いね。ソースはどこ？
それともマツダ的情報？ｗｗｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:20:56.31 ID:MW+luIYX0

>>796
ソース
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q61Q_LRlnjU

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:21:58.43 ID:MWa6HIgF0

>>792 さん！お薬の時間です　至急病室にお帰り下さい

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:23:52.35 ID:GvjU6mSb0

>>792
イースとデミオを燃費だけ見て選ぶ消費者はほとんどいない。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:24:23.95 ID:Xd4aDMRbO

>>796
イースは初出の東京モーターショーの時から二気筒だったが？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:28:02.20 ID:MW+luIYX0

>>797
＜＜＜＜音量注意＞＞＞＞

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:33:26.52 ID:7rHyKBaV0

マツダとは違い、その後色々技術を投入して仕様を変更してるようだがｗ
イースが2気筒で出るか3気筒で出るかはまだ分からないはずだがｗ
あっそうか。マツダ脳ね。いろんなところでマツダ脳発揮するんだなｗ

シダヲタの妄想シダ脳。だからスカイアクティブとかも信じ切っちゃうだねｗ
あんなの嘘嘘ｗ　i-stopと同様大嘘だっての。バカだね。真に受けてるよｗｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:43:11.61 ID:rpnvQy+u0

↑アホ？

80万円でJC08、30km/Lをどうやってクリアできるか見ものだなｗ
最新鋭のスズキのR06A積んだやつでも24km/Lだぜ？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:58:19.61 ID:2OFsjmwU0

アンチの方々は、元々デミオの価格が
"１６０万らしい！　売れるわけね～"
って、言ってなかったっけ？
それが１４０万って事がわかってから、今度は
"イースとの価格差が４０万、売れるわけね～"、に変わったよね。

作戦変更されたんですか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:00:47.57 ID:Eq3F7nL10

イースってなーに？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:01:10.16 ID:WB3A2idR0

キチガイが粘着してるのはわかったｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:01:22.89 ID:7rHyKBaV0

ええっ？？？？　140万。。。って高い。高すぎる。
スカスカのエンジンで、燃費が25km/Lで140万は高い。
存在価値無し。なんのためにこんな駄車を今頃投入するの？
ああ。まともなHVやEVが作れないからかｗ　それはご愁傷様ｗｗｗｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:02:56.80 ID:X3jv26WpO

>>803
ハイギアードのMT+アイドルストップなら行けると思う。
トヨタIQのMTが23.5km/Lだから。

809 ：フルSKY待ちのぼくちゃん：2011/06/19(日) 18:10:00.95 ID:K2kaN91f0

2年後SKYACTIV-G1.3にタコ足付いたときの公称圧縮比は14のまま？
超遅とじミラー分が入って16とかになるんでしょうか？？
性能は？
84ps/5400rpm→100ps/5400rpm？
11.4kgｍ/4000rpm→13.5kgｍ/4000rpm？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:10:49.98 ID:Nv9Xmy8w0

この勢い、相当期待はできるなｗ
ごく少数のキチガイが頑張ってはいるが･･･

評価なんて実際に道路を走らせなきゃできっこないのにね
妄想を喚き散らす人は一体何と戦っているんだ？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:25:51.94 ID:ogl8dKYQ0

>>809
マツダの説明だとタコ足効果で圧縮比を3上げる事ができるそうだ。
だから14+3で圧縮比は17かな？

低温酸化反応があれば圧縮比を上げていってもトルクの低下は起きないらしいし。
現行ディーゼルより高いけど気にしてはいけない。理屈で言えば15前後が一番熱効率が高いらしい
けど、この辺の話になるとよくわからん。メーカーごとに言ってる事が微妙に違う。

812 ：664：2011/06/19(日) 18:26:02.85 ID:8r6ygOvf0

参考までにご報告、フィットHVを左足ブレーキしてみたが充電はされるがブレーキ優先なのか燃料の供給ストップ
どうやって毎回満充電にしたのか更に謎になりました
いちいち充電器作った？
牽引？
ま、スカイデミオの燃費さえ正しければ良い事ではあるけど
因みにフィットHVの平均燃費は22～23です
ちょっと下発言が正しければリッター21は妥当だと思われます

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:28:28.82 ID:Zcxxvj3h0

俺はアイドルストップ車には乗ってないけれどよく考えると怖いな。一般に
アイドルストップってオフにできるの？バッテリーやばいときにわざわざ
アイドルストップされたらお陀仏じゃん。普通なら一度エンジン掛かれば
きらない限り目的地に着けるけど。その意味ではバッテリー2個のほうが
安全だよね。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:31:43.76 ID:gjTiyjShO

>>804
もともとは個人ブログに記載された予想価格。
160万が140万になったところで価格競争力はない。
敵は鬼値引きデミオだぞ？
勝つわけないだろ。

>>810
分別あるファンも少数でもおられるからあまり言いたくはないが、

＞評価なんて実際に道路を走らせなきゃできっこないのにね
スカデミに限って評論家試乗が未だないことを考えれば、
黒を灰色とミスリードして挙句の果てに白と言い張る評論家でさえ
スカデミのヨイショは無理ということだろう。
それともお得意の○○の政治圧力なんて陰謀論でも唱えるか。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:52:15.29 ID:EcqXE1em0

>>812
それ乗ってるけど、意図的に満充電とか無理
バラして充電とかしたんじゃ無いの？
マツダの営業員は優秀だからな

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:59:07.41 ID:2OFsjmwU0

>>814
? 意味がわからんのだが。
デミオの敵が鬼値引きのデミオ？　で、デミオがデミオに勝つわけない、と？

反対に、主語がイースだとしても、
イースが鬼値引きのデミオに勝てるわけ無い、と？
ところが１４０万になったところでデミオには価格競争力が無いとも言う。

ナニがいいたいのかよくわからんな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:03:41.54 ID:3SfMMAHIi

140マソが高いって？どんだけ貧乏人なんだ！

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:04:12.17 ID:7rHyKBaV0

頭わるいなお前ｗ　スカデミはデミオほど売れないってことだろうよ。
しかも、スカデミとデミオの総販売台数は今と同程度ってことだろ。

ヲタは全員頭悪過ぎて笑えるわｗｗｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:32:14.00 ID:Xd4aDMRbO

>>813
バッテリー残量が少ないときはエンジンを止めないように制御されるよ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:36:34.72 ID:gjTiyjShO

>>816

>>818

>>817
鬼値引きデミオをご購入して下さるお客様の悪口は感心できんな。
設備投資さえ覚束ないボンビーマツダじゃあるまいし。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:37:08.25 ID:8W68S41v0

でも本当に謳い文句通りの性能が出せたら、ちょっとマツダ見直しちゃう。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:46:34.84 ID:2OFsjmwU0

>>818
>頭わるいなお前ｗ　スカデミはデミオほど売れないってことだろうよ。

おまえにゃ聞いてないんだが、じゃあ仮にその通りだとしてだ、
↓これはナニよ？

>しかも、スカデミとデミオの総販売台数は今と同程度ってことだろ。

両車とも総販売台数が同程度なんだな？
スカイデミオは現行ぐらいは売れるんだな？

どっちが頭わるいのかしらんが、自分で文を書きながら書いた内容を忘れているのかな？
ニワトリですら３秒前の事は覚えているというのに、おまえときたら・・

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:52:11.51 ID:WfXP7EdT0

>>822
相手した時点で負け

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:54:26.37 ID:TUJ5EiXS0

ほんと、ツダオタって馬鹿ばっかだねｗ
読解力なさすぎて会話が成立してないｗｗｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:58:58.60 ID:7wePFuV+0

アンチどもが戯れるスレと聞いて来ましたｗ
明日からまた仕事だ、行きたくねえな・・・orz

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:59:43.80 ID:lC+/aaQ70

売れる台数はMC前と変わらなくて、販売比率は100万円＞スカイという意味だろうよ…

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:06:19.84 ID:gjTiyjShO

>>822
鬼値引き現行デミオの比較対象を省略してもスカデミだと普通の人間なら気付く。
＞両車とも総販売台数が同程度なんだな？
デミオ各ラインナップ合計が同じということだろう。
他社から客を引っ張ってこれるほどの代物じゃない。

>>825
×アンチどもが戯れるスレ
○信者がありえない妄想を吐き出すスレ
よほど現実が辛いんだろう。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:08:18.63 ID:7wePFuV+0

>>827
俺は、売れても売れなくてもどうでもいいよ
それより、明日から地獄の日々が始まるのか・・・
このことで頭いっぱいだ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:14:28.12 ID:TUJ5EiXS0

>>828
マジで何しにきたんだよｗｗｗｗｗ
お前の仕事なんて誰も聞いてねえよｗｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:17:04.03 ID:EXYeu0n9P

>>828
明日は鬼の昇進辞令。会社行きたくねぇ。
昨日はSKYデミオ購入でリアルマツダ地獄。
・・・まぁ夜は長いし呑みましょうぜ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:17:57.00 ID:7wePFuV+0

>>829
アンチとオタの漫才レスを楽しく読んでるんだよ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:18:46.63 ID:gjTiyjShO

>>828
奇遇だな。
俺も価格や個々の販売にそれほど興味はない。
むしろプリウスやフィットに伍するつもりでいた信者が憐れで大笑いしてたところだ。
地獄の日常の文句は雇い主にでも言ってくれ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:32:45.24 ID:o89fDTfEQ

昇進して年収下がるのまじやめてほしい。
仕事はどんどん増えるし。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:55:40.45 ID:X3jv26WpO

>>832
1.8L、150Nmで30km/Lなら株価も跳ね上がっただろうな。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:19:20.34 ID:gjTiyjShO

>>834
詳細発表前に大株主が持ち株を減らしたのには大笑いした。
弱いところほど一発目は全力でいくべき。
後からもっと良い製品を出しますと言われれば考えなくとも結果は見える。
15･10で30km/Lを広告できる最後のチャンスだったにせよね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:30:11.77 ID:J8QLMwlZ0

ガソリン車なんかイランからスカD出せよ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:35:50.79 ID:rpnvQy+u0

携帯から池野めだか先生ががんばっているのか、やれやれ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:47:12.70 ID:gjTiyjShO

＞震災の影響あるだろうに人として終わってるね。
(意味)
震災の影響もないだろうに会社として終わってるね。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:49:13.82 ID:8W68S41v0

名ばかりの昇進して、権力は与えてもらったけど
仕事はできず、もちろん評価は最悪でクビになっていった奴
たくさん見たよ。

そういう奴に限って、人一倍残業してたわ。
あほかと。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:25:18.46 ID:8W68S41v0

もしくは残業代ばかりかかる無能社員を昇進させて、
管理職にするパターン。

どちらにせよ、昇進して年収下がる奴はもう少し
自分の置かれている状況を客観的かつ、冷静に把握した方が良い。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:48:41.41 ID:tCSkBZSU0

>>803
ムーヴの例を見る限りじゃ、80万円でJC08での30km/Lは不可能かと。
つーか9月発売だというのに情報少なすぎるんだよな。
結局二気筒エンジンも出る出る詐欺だったんかねー。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:54:45.47 ID:AImZFDqp0

アテンザから本気出す

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:57:30.02 ID:tCSkBZSU0

そもそも軽自動車とコンパクトカーのユーザー層はそんなに被る事はないんだけどね。

まあ、それはそれとしてだ。
いくつかディーラーの営業氏から話を聞いてきたんだが

・Sky搭載のアクセラは9月発売予定、MCでの投入
・CX-5は来年発売、Sky-Dの日本投入もアリ
・アテンザはFMCでSkyに刷新、デザインのベースはシナリ
・搭載車種は不明だがハイブリッドの市販予定もあり（これは既定路線だが）
・ロードスターとRX-8については時期型の情報はディーラー営業レベルには入ってないっぽい

個人的にはSky-Dの日本導入がうれしい

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:08:11.53 ID:kcr+xuia0

>>843
日本でディーゼルが出るとは思えないな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:08:25.65 ID:Dk3UcTny0

>>843

＞・Sky搭載のアクセラは9月発売予定、MCでの投入

これを待っていた。
これで真の実力が試される。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:10:53.70 ID:lC+/aaQ70

だめんず体質ですね

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:19:45.05 ID:U30nRHuq0

>>844
だいぶ前からちょくちょくディーゼル日本導入の話が聞こえてくるんだよな。
俺は有り得ると思ってるよ。
SUVのCXは当然としてアテンザもかなりの確率でディーゼルくるね。

>>845
フルじゃないアクセラはまだ真の実力を開放できないんだ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:22:27.14 ID:tCSkBZSU0

>>844
営業氏の話だともう確定みたいな話しぶりだったからな。
もちろん実際に出るっていう保証はできないけどね。

>>845
アクセラのSkyもデミオと同じく一部導入、っていうか北米で発表されたものと同じだから
まだそれには至らないかと思う。
以下アクセラスレからの転載

316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2011/06/19(日) 00:22:26.28 ID:IyunUnVs0
２回目の年次点検（の見積もり）ついでに色々Dに聞いたが

SKYアクセラは9月末～１０月、どんなに遅くても年内
排気量は2L
SKYデミオと一緒でSKY搭載グレードが追加される形になる
ミッションは6ATでSKY-ATが載るが4-2-1エキマニは載らない
日本ではMT載せる予定は無い（MTのりたきゃMSA買ってくださいｗとのこと）
10:15燃費で21～22km/Lくらいになるっぽい（？）

以下蛇足
SKYデミオは数件予約入ってるらしい

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:26:50.69 ID:QPfUrEwT0

skyアクセラはSKYACTIV-G、SKYACTIV-Driveのみで
北米での発表では、圧縮比12、燃費約20%向上、馬力5%・トルク10%アップ、
最大馬力、トルクともに発生回転数低下。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:27:19.69 ID:7rHyKBaV0

スカデミだけじゃなくてアクセラも一部スカイかよｗ
永遠に一部導入ってことぁ。i-stopの時と同じ。懲りないねえｗ
全部導入する前にHVからEVの時代へと移行してしまうのは必至ｗｗｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:32:02.71 ID:0JwvGRWO0

しかしマツダがここまで将来的な展望をつけたのは初めてじゃないかな、、、

まぁSONYとSHARPがテレビ分野で立場逆転してる時代だからね、やっぱ基幹技術は大事だな。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:34:19.40 ID:tCSkBZSU0

あ、それと事業者向けのみだがデミオEVの販売予定もあるっぽい。
多分前に伊藤忠だかが音頭取っていた奴だろうけどね。

フルSky投入は何度も言われてるけど2012年発売のCX-5から。
9月にフランクフルトショーでお披露目らしいね。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:34:34.16 ID:qkzUwooq0

これからはＰＨＶの時代だよ
ホンダが２０１２年に新アコードのＰＨＶ出すらしいから
ＳＫＹアテンザは、これとの勝負になるな
新アコードのスペックは、モーター１６３馬力　エンジン１２０馬力　実燃費２０ｋｍ/Ｌ
になるらしい
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101220/1033984/

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:40:13.13 ID:U30nRHuq0

でもお高いんでしょう？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:46:26.80 ID:7X8fKZ3k0

＞しかしマツダがここまで将来的な展望をつけたのは初めてじゃないかな、、、

フルラインロータリー

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:50:53.31 ID:ooLkikxd0

SKYと関係ないけどPHVの充電方法ってあれどうにかならんのかね？

いちいちコンセントに刺すなんて絶～ッ対ィ面倒くさい。

車庫に充電接点を据え付けて入庫したら新幹線の連結部みたいにガシャンと自動充電できるように考えたほうがいい。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:52:07.76 ID:qkzUwooq0

ホンダのPHV戦略はアコードから
http://publish.carsensorlab.net/newmodel/category_1133/_14779.html

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:54:19.69 ID:7rHyKBaV0

i-stopとスカデミで発覚してしまった事実。
マツダの技術力では狙い通りの開発や目標の達成ができない。

その意味で今回、吸収合併or撤退という将来展望が明確化したのは事実。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:56:51.73 ID:QPfUrEwT0

朝からお疲れさまです。おやすみなさい。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:58:51.31 ID:0JwvGRWO0

>>855

＞しかしマツダがここまで将来的な展望をつけたのは”初めて”じゃないかな、、、

フルラインロータリーは展望が開けるような内容じゃないよね？
だから初めてなんじゃ、、、

この返答でいいのかな…
なんかキモいんでレスしないで下さいｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:05:00.49 ID:v1ergI/V0

どう考えてもアウディと同じようなＥＶメインのハイブリッド狙ってんだろ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:10:22.33 ID:VrOF6X/k0

>>861
ホンダは、ＥＶとエンジン走行
どちらでも長距離走行出来る新ハイブリッドを開発してるらしい
マツダみたいな次世代エンジンも出すって言ってるな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:13:26.99 ID:pZcR1mUb0

http://autoprove.net/?p=1847
ツインエアにエンジンとして、
一年後、3年後、5年後
どちらが優位性を持っていると予測する？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:53:02.50 ID:4uz67qD10

車の買い替えに向けて、各社の最近の動向を見ています。
良い情報が得られればと覗いてみましたが、ここには二度と来ません。
アンチと自負する精神異常者が異様な執着で粘着しているので、吐き気がするほど気持ち悪くて不愉快です。

ここに張り付いている錯乱状態のアンチに少々物申す。
匿名板で口汚く他者を冒涜するのは非常に見苦しい。まさに精神を病んでいる異常者の物言い。

貴様らアンチは知らないだろうし、興味がないだろうが、人間は弛まぬ努力と試行錯誤で進歩する。
どの自動車メーカーも努力と試行錯誤を重ねて競い合っている。生まれては消えてゆく技術も、
生き残る技術もある。少しは人の努力に敬意を払って、成り行きを見ていろ。

自らを律して努力し、他者と切磋琢磨して成った人であるなら、
貴様らアンチの如き、惨めで哀れでさもしい発言などしない。

865 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/20(月) 01:58:22.91 ID:18jrKx6JO

やたらスレ伸びてんなw

>>112
AUTOCARでは、「見事なデザインなれど、運転する歓びは皆無」と書かれていたな<Fiat 500
(500Cモデルではかなりの改善が見られたそうだが)

>>203
＞また、人見氏と畑村氏の対談があればいいんだけどな。

畑村さんは「ダウンサイジング馬鹿」だからイラネw
(自分の意見を持ち過ぎて、聞き役にはまるで向いてないように見える)
同じMFiのメンバーなら、世羅さん、松田さんの方がイイわ。

>>708
フォードが初代フォーカスRSに巨額の投資をして過剰なまでにエンジニアリングにこだわったことはよく知られており、
1台売れるごとに損失が出るほどであったことも周知の事実だ。
その損失額は1台あたり5000ポンド(約65万円)近いとも噂されたものである。
初代RSは全部で4500台造られたそうなので、
合計すると2250万ポンド(約3億円)もの損失を生み出したことになる。

AUTOCAR JAPAN/USED CAR SPECIAL:THE HOTTEST HATCHS - THE CRUNCH BUNCHより

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 03:03:26.33 ID:zipVM/fO0

>>864
技術の進歩は、自動車業界全体にとっても歓迎すべき事なんですけどね
一部のメーカーや自動車評論家は、それがお気に召さないらしい
何かと不自然な難癖をつけてくる
対抗した良い製品が作れず、他社を貶める事に熱心なメーカーは、いずれ滅びます
私達は目を逸らさず、楽しみに待ちましょう

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 03:14:42.87 ID:3bYu7WpA0

>>864
に勝手に付け加えて、ある名言
『ムリだっていうのはいつだってチャレンジしてない奴よね』

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 04:57:31.50 ID:6UticzP00

>>864
うんこに触っちゃだめ
このスレは荒らし耐性なさすぎ…

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 06:00:48.95 ID:jP9KU0qF0

>>711
おまえしつこいな。
モーターショーなどでは新技術を先行発表する事もある。
実際に採用されるときにはそれが少し違った物になったり、発売されない物もある。
予告したことが出来ない事ってそんなに少ないことか？
詐欺扱いまでされる状況か？　
出来もしないことを約束するのはまずいと思うが、自動車は開発期間がかかり、
完成してから発売までも時間がかかる。
何とか実用化できそうと言う見込みがたった時点で発表したものの、経営サイドの
思惑や、営業的な面、開発の面などからいろいろな制約があり、追い込みの段階で
難しくなってしまった。　と言うことは普通にあると思うが。
物を造っている立場から言わせてもらえば、ここまで数の出る物を市販するって事は
安全を考えなければいけない。
そう言った市販化に向けた条件をクリアしていくうちにいろいろな妥協が出てくる。
デザインなどその典型。
i-Stop発売の時期や、燃料消費などの関係もあって断念したみたいだな。

俺はマツダファンだが、i-Stopの件は残念だった。
セルを使わなくて始動できるなんてすごい技術だと思ったから。
でも出た物は補助的にセルを使う物になってしまった。
正直がっかりしたよ。　
だからといってスカイアクティブ技術がダメなのかと言われれば必ずしもそうではないと思う。

スカイアクティブテクノロジーはマツダの技術が大幅に革新するわけで、世界も注目しているらしい。
ファンとしてはすごく期待している。　ただ、本当に出来るのか？と言う不安もある。
世界に出来なかったことが総販売台数１００万台ちょいのメーカーに出来るのか。
でもロータリーエンジンを実用化したメーカーでもあるから出来るのか？
半信半疑な感じ。　これが正直な気持ち。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 06:09:05.33 ID:vMWCg4CaO

>>864
他人の言葉を真似て誤用を繰り返すいつものアスペちゃんか。

ツマラン

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 06:13:37.40 ID:v8loH++M0

だよな。技術は切磋琢磨して苦労しながら開発するもの。
出来もしないことを「出来る出来る」と宣伝するのは下衆の仕業。
技術者ならば商品に注ぎ込んだ「技術」で勝負するべきだな。

はったりや誤魔化しを世界に発信してるメーカーは誰にも尊敬されない。
ま、地道な努力や切磋琢磨できない口先メーカーは消える運命。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:24:29.17 ID:fa+/wMF00

フルスカイ厨は、パートスカイ（デミオ）のアンチです。
アンチはマツダ厨の中にもいた。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:42:54.91 ID:NanFHAiB0

>>865
>AUTOCAR JAPAN/USED CAR SPECIAL:THE HOTTEST HATCHS - THE CRUNCH BUNCHより

結局出来上がったものはラリ－で勝つだけの無用の長物だったんだけど。
ノーマルで一般公道ならもっといい車が山ほどあるしね。
結局はただ一車種だけ存在したイメージ戦略車だから赤字になるのは当たり前。メディアに踊らされちゃ情けないよw
RS以外のフォーカスはその赤字を挽回するだけの安物車なのは事実だし。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:46:16.66 ID:/+ASgTbS0

>>871
ダイハツの2CDDIのことかｗｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 10:52:08.63 ID:YM7AqjLU0

今期業績予想のプレゼン資料の中でｓｋｙ-Dの燃費について触れられているが
米国高速モードで43mpgになっとるんだが、ｓｋｙ-Gと10％もかわらんてことかね。
http://www.mazda.co.jp/corporate/investors/library/presentation/pdf/pre110617mono_j.pdf（9ページ）

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 11:21:45.88 ID:v1ergI/V0

ハイブリッドの重量増、スペース減のデメリットは何も触れないからなｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 11:51:20.64 ID:zipVM/fO0

>>875
ハイウェイモードが43ならシティは45か46、
複合で44あたりか。
2.2Lディーゼルとしてはまあ合格点だな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 11:52:27.46 ID:zipVM/fO0

またID被ってるなｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 11:56:49.04 ID:0Su+5iO40

>>875
実際の燃費性能は現行の他社水準に並ぶかやや劣る程度かな。
何のための低圧縮比やらタコ足だったのか。。。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 11:59:30.44 ID:YM7AqjLU0

>>877
わりい俺、43マイル/ガロンと勘違いしてた。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:02:14.02 ID:YM7AqjLU0

換算すると25.5ｋｍ/ｌであってるかな？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:05:27.51 ID:GqcZfBf00

俺考えたんだけどスカイにＰＨＶ乗せれば燃費最強や！
これで勝つる！

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:21:36.91 ID:YH/yEa+z0

>>875
米燃費は当てにならんよ。欧州モードが本星

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:31:46.56 ID:fa+/wMF00

日野のアトキンソンサイクルディーゼル＋ハイブリッド
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/06/nt11_016.html

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:02:52.03 ID:Ee2hVB1o0

上のほうにi-stopはバッテリー2個だから詐欺だなんだというのがあったけど
性能が同じなら高いバッテリー1個より安いの2個のほうが維持費安くて助かるんだけど

オートバックスで見たらオレのシビックのバッテリー1個が軽用4個分と同等の値段
ユーザーの事考えたら大衆車で2個搭載はメーカーの良心だったんじゃないの？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:15:52.07 ID:v1ergI/V0

消耗度が違うからねｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:33:24.03 ID:qSKdj1sR0

>>877
THSならハイウエイよりシティが延びるが普通の車はシティの方が悪い。
VW Jettaの場合だとHighway 42mpgに対してCity 30mpgでCombinedが34mpg。

>>881
miles/galon=1.609/3.785=0.4251 だから mpgに0.4251をかけるとkm/Lになる。
43mpg=18.28km/Lだ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:35:38.31 ID:wzYzMD3QO

istopのメインバッテリーは充電制御対応型バッテリーじゃなかったっけな？
これ自体は特に特殊なもんでもないが。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:36:31.64 ID:qSKdj1sR0

ちなみに、プリウスの場合は、highway 48mpg、City 51mpg、Combined 50mpg。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:49:41.19 ID:MTvK7DRy0

>888
Ｑ－８５ってやつだったかな？

マーチのアイドリングストップと同じだけど、製造してるとこは複数あるので、交換する頃には多少の値下がりが期待できる。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:57:16.52 ID:VBf9KZx00

近くのデラに13Cが来ていた。実物で見るとやはり新型のほうがいいね。
７月４日にスカイの試乗予約した。楽しみだ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 16:07:30.25 ID:wzYzMD3QO

>>890
耐久性については元々頻繁な充放電に対応したタイプだし、普通のバッテリーと大差ないサイクルでの交換になるだろうね。
その頃になれば色々揃ってくるとは思うよ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:44:05.14 ID:DC15KRZo0

何度も出てるけど
i-stopが叩かれる原因は、バッテリーが2個だとか1個だとかじゃなくて
エンジンの燃焼だけで再始動する世界初の技術ってさんざんハッタリかました挙句
市販モデルでは、ごく普通のセルスタートのアイドリングストップだったってところ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:55:14.72 ID:v8loH++M0

なぜスカイ構想が失敗したか。そしてシダ崩壊が予想以上に早まったか。
この問い自体には明快な答えがある。それ以前の問題の方が複雑だ。

スカイ構想が失敗する運命は既にシダに余裕がなかった時点で決まっていた。
i-stop同様、未完成の技術を完成したかのごとく宣伝するしかなかった。
自転車操業。正にこの言葉が全てを言い表しているのだろう。
無理を承知で出来もしない技術を誇大宣伝して低性能車を売るしかなかった。
スタイリングに金をかけて、見た目で売るしかなかった。

そして誇大広告とは余りに違う実力。それに見合う限界が来てしまった。

それがi-stopでありデミオの超ミラーサイクルの「スカイ」。
弱小で技術力も実力もないメーカーだから応援したかった。しかし、、、、
謙虚、率直、正直さがないメーカーだから野垂れ死にを見取ることにした。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:55:21.02 ID:DC15KRZo0

例えて言うなら、世界初のハイブリッドエンジン搭載って煽っときながら
モーターアシスト積んだら重くなって燃費悪くなっちゃったから
プリウスは普通のガソリンエンジンで発売しますって言うのと同じレベル

それを、ハイブリッドだと値段も高くなるし
従来の車より確かに燃費は向上してるんだから
メーカーとしては賢明な判断だったよねってフォローするか？って話

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:59:44.46 ID:tju9CL5k0

>>893
> i-stopが叩かれる原因は、

実際に業界でi-Stopが叩かれてなんかいない。単にそうあってほしいという
アンチの妄想に過ぎない。
実際、アイドリングストップ機構としてはとても良き出来ているものだしね。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:00:09.26 ID:WwYKsQu80

>>891
何度も出てるけど、技術発表通りにリリースされないことなどはいろんな業界で茶飯事なんだよ
途中で仕様変更されるのはままあること
画面は開発中のものですってやつだ
それを騙された、詐欺だ、大風呂敷だなどと必死で重箱の隅ばっか突っついて鬼の首取った気分のアンチw
現在実装されてるセルアシスト方式のアイドリングストップ機構がi-stopという名称なわけだ
それともセルモーター使わない方式の名前が正式にi-stopなの？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:06:48.34 ID:v8loH++M0

そうだ。891は反省しろ。897の言う通りだ。このカスが。
なにがスカイの試乗だ。調子にでものっとけ、このDQNが。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:07:13.18 ID:DC15KRZo0

世界初の技術を実用化した技術力すげー
メカ好きとしては単純にワクワクする

とか夢見ちゃってた信者が、まったくガッカリした様子もなく
てのひら返してフォローしてる姿は滑稽に見えない？

スカイG第一弾もさっそく期待を裏切ってるのに
未だにフルスカイ（笑）に夢見てるの見てると、よく飼いならされてるなぁと感心するよｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:09:09.15 ID:DKs3yU7q0

トヨタやホンダみたいな強大なトコへのアンチテーゼはまぁあるだろうし、
エボインプが互いに煽り合うのもわかるが
マツダの、しかもデミオにここまでやるのは一体どんな情熱なんだろうな

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:10:09.85 ID:sRwKo/aa0

>>899
意地張ってないでこっち側に来いよ♪

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:12:42.32 ID:tju9CL5k0

>>899
> スカイG第一弾もさっそく期待を裏切ってるのに

なんか裏切ってたっけ?
アンチがさんざん繰り返してた「30km/lなんてできるわけない(ﾌﾟ」とか
「圧縮比14は膨張比の間違いでしたってか(w」となる未来は裏切られた
というのは判るけど、妄想にまでメーカーも付き合いきれんだろうしさ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:18:10.13 ID:v8loH++M0

どちらかと言うとユーザーがメーカーに付き合いきれなくて萎んだマシダｗ

ヲタの言うとおりマシダの技術が本物だったら、ヒュンダイの靴を舐めてる
今のマシダの姿はなかったのは確実。何十年やっても弱小町工場レベル。
言い訳などできる余地はないだろｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:25:32.21 ID:jwA8MFyJ0

このスレ、アンチの書き込みが必死でおもろいな
他メーカーの皆さんFUD工作乙です

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:30:38.21 ID:v8loH++M0

客観的に見て、正当な批判に対して涙目で必死なのはヲタの方だろうｗ
何も言い返せずに、アンチ必至、とか乙を繰り返すしかない。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:31:16.36 ID:DC15KRZo0

>>902
15%のトルクアップによるダウンスピーディングの結果が燃費向上じゃなかったっけｗ
吐いた唾を飲み込むような真似してるのに
言わなかったことにして、妄想だと強弁するんだ？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:36:55.10 ID:DGTX30bu0

これだけアンチが粘着するってのは、

とっても素晴らしいエンジンなんだなって思うんだな

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:36:58.55 ID:DmHWlXnT0

まだ発売していない車でここまで煽り合いしてるなんてお前ら仲が良すぎｗｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:38:08.42 ID:WK56R0+40

何十年やっても弱小町工場レベルのツダを必死に叩く
この粘着エネルギーは何処から湧いてくるのかな～

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:41:35.06 ID:DC15KRZo0

>>908
信者だって、周りと同じ車はイヤで、売れない車の方が好きなんだから
求める結果はアンチと同じなんだから、仲良いのは当たり前ｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:41:37.57 ID:RJ1cdzID0

株で空売ってヤラかしてるとかでしょ
必死こいて風説まがいも分からなくもないけど

やっぱわかんね

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:42:03.23 ID:hlQMDiAO0

あと10日、この流れが続くのか

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:42:33.87 ID:tju9CL5k0

>>906
「かったっけ」とかごまかさなくても、SKYデミオは去年はほぼ去年の発表時の
内容のまま出てきてるよ。4-2-1マフラーを採用しない件も含めて。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:43:31.61 ID:vMWCg4CaO

出来損ないメーカーこそ出来損ない信者が擁護するという好例やね。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:43:36.96 ID:v8loH++M0

>>912
10日後にマシダが終わると言うことか。
なるほど。そうだろうな。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:44:44.65 ID:2Y8mRG670

140万だろ　スカデミ　安いじゃん　下駄だよ

必死な連中が不思議！？
　

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:45:30.74 ID:zomc/IQ80

アンチはアホすぎるもん、散々予測というか妄想外しておいて未だに馬鹿面晒してるもん。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:48:17.86 ID:DC15KRZo0

アンチは必死、アホ、メシガウマイこれを繰り返すだけｗ
マツダがどうとか、デミオが売れるとか関係なく
悔しさをにじませて書き込まずにはいられない信者を見てるだけで楽しいｗｗｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:49:49.26 ID:oLiTM56a0

SKYACTIVEって具体的に何が革新的なの？
具体的にどの辺が他のメーカーでは真似できないの？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:49:50.09 ID:jwA8MFyJ0

アンチの皆さん
スカイ何とかなんて売れても売れなくてもどうでも良くね？
なんか自分の生活に影響し、困ることでもあるなら別だが

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:52:08.77 ID:zomc/IQ80

>>920
株とかから売ってる連中じゃないでしょう、単純に他社のシンパ、キチガイといえばあのメーカー。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:53:47.41 ID:DGTX30bu0

　他人を悔しがらせることが出来たら・・・
　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|
　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:56:59.02 ID:v8loH++M0

マシダお得意の誇大宣伝を必死にやってるところ申し訳ないが、
事実を言えばスカデミは絶対にヒットしない。売れないってことだなｗｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:57:59.09 ID:2Y8mRG670

>>922
AAずれてる無理スンナって・・・・

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:00:15.51 ID:zomc/IQ80

アホそうなアンチに宿題、今度のデミオはＪＣ08で25km/Lを達成するんだけど、国内他社の同クラスの純ガソリン車でスカデミの燃費を真っ先に抜けそうなのはどのメーカーのどんなドライブトレインの仕様の車？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:01:27.09 ID:MTvK7DRy0

ドライバー誌は燃費を出してなかった。

やはり、ベストカーとか２６日発売の雑誌でないと燃費テストは載らないのだろうか？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:05:24.35 ID:v8loH++M0

ま、i-stop時と同様、嘘ばっかりだな。
こんな詐欺にひっかかるヤツいないだろう。

ああっ。だからマシダって売れないのね。
永遠の町工場レベルだからｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:08:38.64 ID:sce9KwXB0

時代の流れは燃費
アンチがどう言おうと、30km/Lは驚きの結果

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:08:43.08 ID:DC15KRZo0

上のクラスで、発進時のトルクや、静粛性で優れてて
JC08モード26km/LのHV車が既に実在してるのに
さらに半年以内にJC08で30km/Lを達成する車が出るってのに
なんで同クラスの純ガソリン車に限定するの？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:09:06.81 ID:DmHWlXnT0

トムとジェリーがいるスレはここですか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:12:09.65 ID:0aagBOTa0

SKYACTIVのビジョンは15年までに08年より平均燃費30％向上だよね。
デミオはSKYACTIV-Gのみで達成したのか・・・すごいな。圧縮比も14だし。

不条理なアンチが多いからマツダは安泰だね！がんばれ日本の自動車メーカー。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:12:56.23 ID:2L51Jnoe0

スカデミの見積りに行く。
イモビライザー、キーレスエントリー
を付けたパッケージ２にしてみると
見積りが１８０万円近くになった。
↓
帰りにトヨタに寄る。
プリウスが値引きも言わないのに
１０万円引かれて安いプリウスＬでも
２００万少しの見積りだったから
プリウスを選んだ。

大体こういうパターン？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:18:21.89 ID:zomc/IQ80

>>929
尻尾だしたら駄目だろ、馬鹿だなあ、お前は。どこの信者か分かるだろｗ
トルクがーとか室内の狭さがーってので分かってたけどなｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:18:21.61 ID:2Y8mRG670

ポルシェ買うなら随分悩むけど
どうでもいいせこい話だな

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:20:39.70 ID:DmHWlXnT0

コンパクトカーでここまで煽り合いしてるって・・・・
日本は貧乏になったんだなぁ

936 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/20(月) 21:27:16.06 ID:18jrKx6JO

>>932
オプションの自由度があんまり無いグレードだったような…<プリウスL

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:29:00.64 ID:DC15KRZo0

ポルシェ買う客なんて、どう煽ったらいいのかわからんｗｗ
できもしないマツダの技術発表に踊らされてる厨二病を相手にするぐらいでちょうど良い

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:34:11.35 ID:ZosFH3bn0

>>909
1レス5円で必死なんだよ。判ってやれよ

939 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/20(月) 21:38:06.42 ID:Qd3QyDZ2P

>>938
ええっと・・広島のおばさんだったっけ？
俺、そんな効率いいバイトなら是非やりたいわｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:45:52.28 ID:ZosFH3bn0

でもマツダは出る前から叩かれてて幸せだな
俺が20型プリウス買ったとき実燃費カキコしただけでTNSに叩かれて参ったぞw

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:50:43.88 ID:6Hjh/RWXO

人柱になるために予約してきたわ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:58:27.36 ID:wcNVXjc40

試乗した？

943 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/20(月) 22:31:58.86 ID:18jrKx6JO

遅レスだが…

>>117
よく見つけてくるなぁ…w
今年にデトロイトで行われた高効率内燃機関のシンポジウムの話か。
トヨタ・第2パワートレイン先行開発部の中田浩一氏のプレゼンかな?

ttp://www.jsae.or.jp/~dat1/katsudou/2010/1059/5-1.pdf

(1)題目「オクタン価と熱効率」
要旨:エネルギーセキュリティー問題や地球温暖化抑制の観点から、
自動車の低燃費化、即ちエンジンでは熱効率の向上が求められている。
熱効率向上手段の一つとして、過給リーンバーンが有効な手段の一つである。
ここでは、過給リーンバーンに高オクタン価燃料を用いたときの効果について論じる。

調べたら何か出て来た。
過給リーンバーンか…

>>138
多分、そんな感じジャマイカ?

スカイG(完全体)はどんなもんだろ?<熱効率

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:32:16.75 ID:8qm8Fu2I0

>>941
色はやっぱスカデミブルー？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:54:22.35 ID:WwYKsQu80

>>927
i-stopの嘘って何？
セルモーターを使うアイドリングストップに何か問題でも？
マツダがi-stop搭載車の発売前に一度でも
「セルモーターを使わないアイドリングストップ機構をi-stopと名付けます」
とか言ったなら、現在のi-stopの方式は詐欺や嘘になるけども、そんな発表マツダはしてないよね？

ホントの嘘つきは誰か、
調べてみたらアンチでした w

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:02:45.16 ID:DC15KRZo0

技術発表したけど製品化できなかったから
名前を変えて出せば嘘じゃないって理屈か

言ってて虚しくない？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:05:05.25 ID:WwYKsQu80

>>946
くやしいのう、嘘つきw

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:05:21.55 ID:vMWCg4CaO

>>945
SISSなんて闇に葬ってれば良かったにね。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:12:32.69 ID:DC15KRZo0

あんだけ自信満々に発表したんだから、できると思ってたんでしょ

フルスカイ（笑）も適当に名前変えて
全然別物が出てくるんじゃないのｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:15:11.28 ID:WwYKsQu80

>>949
嘘つきは黙ってろw

951 ：793：2011/06/20(月) 23:15:41.49 ID:ueE15gBp0

圧縮比「14」を膨張比14だと妄想し続けた、
>>774 >>779のアンチは消え去ったか。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:18:06.75 ID:DC15KRZo0

>>950
SISSを2009年に国内市場に導入しますって言ったのは嘘にならないの？
世界初の技術だってフカしこいてたのも、名前を変えたら全てチャラ？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:23:35.92 ID:vMWCg4CaO

信者でさえ触れて欲しくない恥部を強弁する>951のようなカキコがまだ続くのか

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:34:08.75 ID:s4x/s4j2O

スカイデミオのパワーグラフは、ハーフスロットル時のものでしょうか？
リッター30の燃費とパワーを両立させたときの出力ですよね。
フルスロットル時は圧縮比14になるそうですので、そうなってくると
嫌でも全域で14～15のトルクを発生させてしまうと思いますので。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:52:33.46 ID:zomc/IQ80

>>953
逆だろ、その件で実際に傷口えぐるれるのはアンチのほう、圧縮比14です。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:59:50.16 ID:vMWCg4CaO

>>955
アンチの前に>954に説明して差し上げて。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:16:16.90 ID:EmedufYw0

そもそも高圧縮比を狙ったのはトルクを高めてエンジン回転を落とすためだろ？
それがトルクを落としてでも圧縮比を高くしてるのが今のSKY-G

高圧縮比化はトルクを高めるための手段であって目的ではなかったはずなんだが、
いつのまにか「画期的な高圧縮！自動車史を塗り替える圧縮比14！」とかいう言葉が
一人歩きしだした結果、とにかく圧縮比を高める事が至上命題に置き換わってしまった

こんな本末転倒はないと思うけどね
燃費を良くするのもトルクを高めて走りの性能を上げることで達成すると言うのが
最初の目標だったのに、いつの間にかガソリンをケチって燃費に振り分けるようなやり
方が正しい事になってるし

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:16:20.18 ID:diM+fjJXO

i-stopの技術の中核は再始動に燃焼の力を使うところだろ。
モーターはピストンの位置決めに補助的に使っているだけで、一般的なセルモーターだけの始動とは違うじゃん。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:26:17.61 ID:BqvFIYwHO

アンチの劣勢が続くな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:26:26.20 ID:b4CUcQzA0

マツダ1社提供

日本テレビ系　「SCOOPER」
http://www.ntv.co.jp/scooper/index.html

CMはSKYACTIV祭りだ！見ろよ！

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:26:32.47 ID:73ikxfclO

>>958
SISSなんて何の役にも立たないものを宣伝する余裕ある会社はやること違うよね。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:30:09.27 ID:VbAn7JDn0

スカイもアイストップも
製品としてみれば良いパフォーマンスなんだけど
最初に期待を抱かせる発表をしてナントカ技術賞受賞！みたいに煽っちゃった分だけ
期待はずれ感が大きくなってるんだよね

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:34:27.55 ID:6cL+AOQL0

>>954
1.3Lから15kgmも出るならスポルトなんて要らないじゃん

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:45:38.02 ID:73ikxfclO

>>962
利益のために技術を開拓してる結果があの決算だから。
「圧縮比14すげえだろ」
同業他社は腹の底から笑ってるだろうよ。
フォードもここまでの辱めには耐えられなかったんだろう。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 01:04:44.86 ID:d4sn3bYA0

>>964
こんな風に笑ってるのかｗ
↓
（４分００秒～）
http://video.excite.co.jp/player/?id=e6d4b9a3a2cad6aa&title=Mechaike+-Warau+Otoko-+(Laughing+Man)

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 02:15:14.23 ID:eRHeaCID0

マシダは2001年の大量早期退職と2004～2007年のプチ好景気で優秀なエンジニアが
高給＆高待遇を求めて他社に流れてしまったのが痛かった！

残った連中とその穴埋めに大量採用した新卒で何が出来るんだｗ
マシダの負のスパイラルは止まらない。。。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 02:59:38.59 ID:d8W7sIxu0

>>966
高給＆高待遇を求めて他社に流れるエンジニアが優秀なのか？
しかも残った連中がユニークな技術をポンポン出してるんだが

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 05:13:36.86 ID:lXxqsPLH0

残留組が優秀？？？　有り得な～～～いｗｗｗｗ

「凄い技術を開発しました」って上司のご機嫌を取ってるだけだろ。
それを真に受けた上層部がセル無しi-stop搭載圧縮比14の市販Egとか、
大嘘を世界中にばら撒いてるってのが真相だろうな。

優秀なエンジニアが出て行ってしまう体制のメーカーは根本的にダメだろ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 05:24:41.45 ID:lXxqsPLH0

>>966
ということはスカイは「ゆとりエンジン」ってことですね。
成る程。なぜマツダがこんなことになってるのかが良く分かりました。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 05:52:51.64 ID:D2jaQ/RKi

日本企業の弱体化を喜ぶアンチ
何故かヒュンダイを持ち上げるアンチ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 06:08:17.57 ID:eRHeaCID0

>>969
「ゆとりエンジン」って。。。ワロタwww

まあ当初は2015年前後の新燃費規制に向けて温めていた技術だからなあ。
それを今のタイミングで!ってのは正直開発現場は可哀相なんだよね。

あまりにも早漏過ぎたのとやっぱり誇大広告過ぎたかなぁ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 06:11:06.67 ID:lXxqsPLH0

へえ。やっぱりマツダは弱体化しているんだ。
その結果、嘘だらけの出来もしない「新技術」を宣伝しまくってるんだ。
いくら苦しいからと言っても、企業としての姿勢が疑われるなあ。
スカイシリーズは楽しみにしてたが、そういうメーカーの車には乗れないな。

973 ：941：2011/06/21(火) 06:32:49.37 ID:dfxKuQLhO

質問あったみたいなんでお答えを
試乗した？してませんっというか試乗車がまだデラにきてません
色はブルー？イエス
納期は７月中旬になりそうなのでみなさん試乗してると思うんですけどね

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 07:11:23.41 ID:lcE5tI0n0

>>968
だから、圧縮比14もi-stopもマツダは今まで嘘ついてないって。
他人を平気で嘘つき呼ばわりする大嘘つきが居るとはねえ。
まるで息をするように嘘をつくアンチって何者だ？

圧縮比14の記事
ttp://response.jp/article/2011/06/13/157843.html

i-stopについては、>>945の通り。

上記2点について、マツダがいつ嘘ついたのか、ソースお願いね。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 07:31:58.05 ID:SL35BsAmO

ｉ―ｓｔｏｐが嘘だって言ってるけど、技術的には出来てるよ？だけど、１００％の技術って無いわけだから、信頼性の観点からセルスタートも組み込んで限り無く１００％に近づけている。そこでオナってる暗恥よフェールセーフって言葉を知ってるか？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 07:32:30.54 ID:VbAn7JDn0

直噴エンジンの燃焼だけで無音で再始動する魔法のエンジン
15%のトルクアップによるダウンスピーディングの結果が燃費向上

革新的技術だって発表した肝の部分が実現されてないからね
そこを妥協するんなら、あの発表って何だったの？って思うのが普通じゃないの

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 07:46:17.80 ID:lXxqsPLH0

市販化できない技術はどのメーカーも持っている。
しかし、それを大々的に宣伝するのはマツダだけ。
特に最近のマツダは酷過ぎる。期待してただけに落差が大きい。

「そこを妥協するんなら、あの発表って何だったの？」
→　正に大嘘ってこと

多くの普通の消費者がマツダとスカデミに正当な評価を下すでしょう。
スカデミだけではなく、他のも買う気がなくなってきた。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 07:55:33.71 ID:CmcQQMvZ0

MAZDA決算説明会のプレゼンテーション資料見たけど酷いね。

2012年　ブラジルで販売を開始。（トヨタ・ホンダは１０年以上前から現地生産までしている）
2013年　ハイブリッド車を発売。（トヨタ・ホンダに１０年以上の遅れ）

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:00:34.44 ID:N15a468s0

>>976
・燃焼をメインにしてセルは補助だから、素早い再始動を可能にした
・トルクアップできたから、回転数と機械抵抗を落として燃費向上できる

おマイのコダワリは最初の半分だけで、かんじんの結論をスカしとる

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:12:20.74 ID:F3GJlyi60

スカイアクティブは基本異常燃焼するエンジンなので、一箇所でも故障したら
異常燃焼の連鎖が止められなくなってメルトダウン。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:12:41.60 ID:1Mh8tYKP0

>>902
裏切られてないよな。
始めから燃費は30km/Lが目標だったし、4-2-1エキマニ積まない事もわかっていたから
出力なども期待はしていなかった。
CX-5で世界トップレベルに行ってないとしたら、その時点でがっかりくるかな。
ディーゼルがライバルと同レベル同コストでの規制クリアだったらやっぱりがっかりすると思う。

さんざんたたたかれているi-Stopの件は残念だと思う。
それでも普通のセル式アイドリングストップよりも始動はスムーズだから救いはあるがやっぱり残念。
おそらく今もノンセル型アイドリングストップは研究しているだろうから何とか実用化してほしいな。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:13:50.99 ID:N15a468s0

>>977
いまどき技術情報や経営情報の公開は株主・顧客に対する義務
その物言いは企業の研究成果とメンツをそのまま顧客に押し売りせよと聞こえるぞ
本末転倒だ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:17:37.89 ID:lXxqsPLH0

アホですか？　情報公開と誇大広告は全く違う。
詭弁も良いところ。恥を知れ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:21:08.55 ID:lcE5tI0n0

>>977
つまり
「マツダの発表を、我々アンチが勘違いして勝手にマツダを嘘つき認定しちゃいました。」
ってことは認めたんだw
でも往生際悪いね。
「でも我々は悪くない、騙された被害者だ」
何かの市民団体かよw

あとは「我々アンチは嘘をつきました、ごめんなさい」が言えるかどうかw

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:32:51.92 ID:N15a468s0

>>983
まさに19世紀風の秘密主義企業だな
今は違う、途中経過はあまさず公開の常識

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:40:43.08 ID:VbAn7JDn0

すごい常識だなｗ
企業秘密って言葉は知らないうちに死語になってたんだなぁ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:46:19.80 ID:+ObPsMQc0

>>957
> そもそも高圧縮比を狙ったのはトルクを高めてエンジン回転を落とすためだろ？

熱効率を上げるためでしょ。
なんでそうするかと言えば、第一はメーカー毎の平均燃費をクリアしていくためだし。

平均燃費を向上させるのにHVみたいに突出した機種を少数用意するのはトヨタみたいに
ラインナップが広すぎるメーカーならあり得る戦略だけど、マツダのように全車種のベースを
更新して平均そのものを上げようとするのもまた戦略。
デミオも次のFMCでは全部SKY系のエンジンになるだろね。

>>981
i-Stopのキモは、特別な追加機構を設けずに非常に素早く再始動をするところだから、
今回のデミオではそれまで余裕を見て2つ積んでいたバッテリーも大丈夫だと確認も取れて
一つに戻したようだし、作動域も広げて実にいい感じになってると思う。

>おそらく今もノンセル型アイドリングストップは研究しているだろうから何とか実用化してほしいな。

SKYの最終目標はHCCIじゃないかな。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:50:00.75 ID:N15a468s0

途中経過を公開するのは違法・企業モラルに反する・・、と思い込んでると
マツダの発表は（も）すべて最終発表と決めつけることになる

最近は、途中経過も公開する（公開される）のは常識だよ
ネラーなのに情報化時代に乗り遅れてるアンチたちww

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:51:43.75 ID:73ikxfclO

>>970
国内企業が海外で恥を振りまくのはどうかと思う。

>>978
どこの中学生の夢日記かと…
調べてみたらマツダでしたorz

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:57:01.70 ID:uN9IqMxLO

元々マツダは不自然に燃費悪かったのでこのくらいで普通に戻ったと思う

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:08:38.05 ID:eRHeaCID0

内燃機関なんてイノベーション理論で言ったら成熟期か衰退期ってとこだろ
その伸びが期待し難い所に飛び道具無しで敢えて社運を掛けて突っ込んでいくあたり
マツダはドMなのか？

コマツのダントツ製品ように潔く弱みには目を瞑り強みに金を入れた方が・・
特にエンジンはそう簡単に遅れを取り戻せるもんじゃない
ましてや金も人材も無いマツダならなおさらだ

ロータリーといい好んで茨の道を選んでいるとしか思えんｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:20:14.80 ID:+ObPsMQc0

>>991
それなら手法は違うが同じ方向性で頑張ってるVWグループやFIAT、BMWなんかも
ドMになってしまうな。

俺なんかはむしろ、早期にフルライン展開する見込みもないのにフルHV車に
偏重しすぎてる方が販社的にはどんなMプレイなんだとか思っちゃうけど。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:20:57.84 ID:WEcKNSDT0

ID:+ObPsMQc0

アホ杉

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:25:48.00 ID:4XxiXts2P

>>985
アップルは19世紀の企業だったのかw

まずは就職しようなw

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:27:44.90 ID:4XxiXts2P

アンチは基地外

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:30:39.97 ID:73ikxfclO

ひでえ。
お得意の連投で信者を叩いてるよ。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:35:21.06 ID:eRHeaCID0

>>992
うーん、少し論点が違うんだな
大事なのは限られたリソースをどこに使うかってこと
資金に余裕がありさらに多種展開の出来るVWやFIAT、トヨタとかだったら、PT系に潤沢に
費用を使ってもペイ出来るから先行開発や基礎研究をしても釣り合う

ロータスが他社からエンジン買ってるように、メーカーの規模や経営体力に合わせて注力
するポイントを変えないと痛い目に遭うってこと

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:36:59.31 ID:+ObPsMQc0

>>997
ロータスの規模とマツダじゃ全然違うよ。
マツダが開発辞めちゃったら、それこそ韓国中国の組立て工場に
やられちゃう。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:37:12.28 ID:+ObPsMQc0

>>993
> アホ杉

アンカー間違ってますよ。
正しく付け直しておきました。

アホ杉 >ID:WEcKNSDT0

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 09:37:56.10 ID:txafWdft0

みなさん、アンチが発狂をお楽しみいただけましたでしょうか?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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