★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part24
大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22 ※実際はPart23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305347255/
プレミアム君専用
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part56【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303054830/
BR/BMに満足している人はこちらにどうぞ
現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304181276/
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22 ※実際はPart23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305347255/
プレミアム君専用
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part56【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303054830/
BR/BMに満足している人はこちらにどうぞ
現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304181276/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:53:53.62 ID:p8kvFGsS0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台 1月 圏外
2月 圏外 2,313台 2月 29位 2,119台
3月 26位 4,997台 3月 29位 2,116台
4月 圏外 1012台. 4月 24位 1,094台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台 1月 圏外
2月 圏外 2,313台 2月 29位 2,119台
3月 26位 4,997台 3月 29位 2,116台
4月 圏外 1012台. 4月 24位 1,094台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:57:27.02 ID:gzawe5Ex0
結論
・販売としては北米でヒットし大成功。日本ではやや減少。
国内レガファンの不満点
・内装が150-160万円程度の車の安っぽさ（北米では実際にその価格ｗ）
・肥大化したボディが扱いにくい
・外観がカッコウ悪い
誤った認識
・「走りのレガシィが・・・」→ 先代以前もたいした走りではなかった
・「もっと小型でタイトでスポーティな・・・」→ それは昔からインプのWRX
・「プレミアム性が・・」→ もともと大衆車。プレミアムはヲタの幻想。
ただし現行はさらに現代自動車より「安い車」。
・販売としては北米でヒットし大成功。日本ではやや減少。
国内レガファンの不満点
・内装が150-160万円程度の車の安っぽさ（北米では実際にその価格ｗ）
・肥大化したボディが扱いにくい
・外観がカッコウ悪い
誤った認識
・「走りのレガシィが・・・」→ 先代以前もたいした走りではなかった
・「もっと小型でタイトでスポーティな・・・」→ それは昔からインプのWRX
・「プレミアム性が・・」→ もともと大衆車。プレミアムはヲタの幻想。
ただし現行はさらに現代自動車より「安い車」。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:57:54.72 ID:p8kvFGsS0
評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー 時々次スレが立たなくなる
要望スレ → 過疎
失敗スレ → 事実上の本スレ
オーナースレ → 時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより安いから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー 時々次スレが立たなくなる
要望スレ → 過疎
失敗スレ → 事実上の本スレ
オーナースレ → 時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより安いから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:59:43.22 ID:p8kvFGsS0
現行型の特徴
コンセプト： 先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン： 絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア： インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能： ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク： 安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性： とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
総 論 ： 現行を一言で表すと内装が安っぽくなった大きなプレミオ。オンリーワンとしての存在感は消失
コンセプト： 先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン： 絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア： インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能： ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク： 安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性： とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
総 論 ： 現行を一言で表すと内装が安っぽくなった大きなプレミオ。オンリーワンとしての存在感は消失
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:00:25.77 ID:p8kvFGsS0
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
ＢＰは発売後（2003.5）１年半の間一度も販売台数ランキングベスト30から消えてない。
ベスト10内にも５回入ってる。
現行は発売半年後にはベスト30から消えて顔を出すのは３月と９月だけ。以下順位。
5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
先代(2003) 25 10 6. 16 9 14 14 8
現行(2009) 24 22 . 16. 27. 26. 圏外 圏外 圏外
1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
先代(2004) 13 14. 10. 20 16. 14. 9. 23. 15. 23. 23 11
現行(2010) 圏外 .圏外 26 圏外 .圏外 .圏外 .圏外 .圏外 22 圏外 圏外 25
1月 2月 3月 4月
先代(2005) 23 22. 12. 29
現行(2011) 圏外 29.. 29 . 24
おお！はじめて現行の順位が先代を抜いたじゃないか！
もっとも 現行→1,094台 先代→2,614台 だけど・・・
ＢＰは発売後（2003.5）１年半の間一度も販売台数ランキングベスト30から消えてない。
ベスト10内にも５回入ってる。
現行は発売半年後にはベスト30から消えて顔を出すのは３月と９月だけ。以下順位。
5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
先代(2003) 25 10 6. 16 9 14 14 8
現行(2009) 24 22 . 16. 27. 26. 圏外 圏外 圏外
1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
先代(2004) 13 14. 10. 20 16. 14. 9. 23. 15. 23. 23 11
現行(2010) 圏外 .圏外 26 圏外 .圏外 .圏外 .圏外 .圏外 22 圏外 圏外 25
1月 2月 3月 4月
先代(2005) 23 22. 12. 29
現行(2011) 圏外 29.. 29 . 24
おお！はじめて現行の順位が先代を抜いたじゃないか！
もっとも 現行→1,094台 先代→2,614台 だけど・・・
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:01:12.46 ID:p8kvFGsS0
（＼.n レガシィくん みんな待ってるから！ 早くおいでよ！！
ヽ .ｿ
| ｜ ∧＿∧
| ｜ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧_ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ （´∀｀ ）⌒`（´∀｀ ）--―（´∀｀ ） n
＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ ＼ （ E）
`、 ｼﾞｰﾀ ./￣| /／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/ カルディナ/| /／`i ﾌﾞﾘｯﾄ / | ﾜｺﾞﾝヽ ヽ／ ／
. . ｜ | （ミ ミ） ｜ ∧ ∧ ｜ /（ミ ミ） ｜ ∧ ∧｜ ｜ | ＼__／
ヽ .ｿ
| ｜ ∧＿∧
| ｜ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧_ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ （´∀｀ ）⌒`（´∀｀ ）--―（´∀｀ ） n
＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ ＼ （ E）
`、 ｼﾞｰﾀ ./￣| /／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/ カルディナ/| /／`i ﾌﾞﾘｯﾄ / | ﾜｺﾞﾝヽ ヽ／ ／
. . ｜ | （ミ ミ） ｜ ∧ ∧ ｜ /（ミ ミ） ｜ ∧ ∧｜ ｜ | ＼__／
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:03:37.16 ID:p8kvFGsS0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:04:30.89 ID:gzawe5Ex0
このスレの特徴
・常駐者はおそらく10名強（究極の人生の無駄人）。たまに新参者あり。
・うち他社工作員、火消しスバル側ネット対策員？、それぞれ3名くらい？
・先代以前のヲタはデザインが不満だが、格好を付けて「走りが劣化」という
・しかし数値で現行が上であることを指摘されると「フィーリング」とごまかす
・現行オーナーも部分的に不満を述べるが、スバル対策員？に否定される。
・完全な擁護は関係者（対策員？）らしき人しかいない。
長続きしているのは、総合的に良い車であるため。
他社からアンチが否定に来る。前スレ最後のパサート君のように。
・常駐者はおそらく10名強（究極の人生の無駄人）。たまに新参者あり。
・うち他社工作員、火消しスバル側ネット対策員？、それぞれ3名くらい？
・先代以前のヲタはデザインが不満だが、格好を付けて「走りが劣化」という
・しかし数値で現行が上であることを指摘されると「フィーリング」とごまかす
・現行オーナーも部分的に不満を述べるが、スバル対策員？に否定される。
・完全な擁護は関係者（対策員？）らしき人しかいない。
長続きしているのは、総合的に良い車であるため。
他社からアンチが否定に来る。前スレ最後のパサート君のように。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:06:11.09 ID:gzawe5Ex0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 23:31:35.68 ID:aqhcWK2rO
>>1
おっつ
おっつ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 01:11:15.94 ID:NO6FEJbz0
さすがにみんな飽きてきたのかな。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 03:48:51.07 ID:/j4XhweLO
ラーメン二郎は池袋歌舞伎町等 繁華街にあり営業時間が長いほど確実にレベルが落ちる 立地条件の良さ店舗賃借料の高さがそうさせるのか
そういう意味では神保町店がこの2店舗に比べ評価が低くないのが理解出来ない
そういう意味では神保町店がこの2店舗に比べ評価が低くないのが理解出来ない
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:21:13.24 ID:YrNNp5K10
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:52:28.57 ID:nJL4IiwV0
>>12
出尽くしたよ。>>3に付け加えるなら、
>>4のステアフィールのわずかな違和感、GT系の操作のつまらなさぐらい。
それを、細かく具体的に言う人もいれば、過剰に先代以前をもてはやす人も
いた。いずれも出尽くしたし、先代以前に幻想がある人はVWに行って満足
したか、時期インプを狙ってるから、もうカキコしないでしょうね。
そもそもが10～20人ぐらいで回してたスレだと思うし。
出尽くしたよ。>>3に付け加えるなら、
>>4のステアフィールのわずかな違和感、GT系の操作のつまらなさぐらい。
それを、細かく具体的に言う人もいれば、過剰に先代以前をもてはやす人も
いた。いずれも出尽くしたし、先代以前に幻想がある人はVWに行って満足
したか、時期インプを狙ってるから、もうカキコしないでしょうね。
そもそもが10～20人ぐらいで回してたスレだと思うし。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 08:28:15.91 ID:g9+0v1w40
加えて言うならば、国沢本人かシンパがいるって事かな。
やつら本当にどうしようもないｗ。自動車業界から消えてほしい
やつら本当にどうしようもないｗ。自動車業界から消えてほしい
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 08:35:37.09 ID:nJL4IiwV0
>>16
シンパって言うより、国沢はまっとうな事を書いてると思うよ。
国沢自身、殊更にレガを貶めてもいない。
商業的事実を淡々と書いてるだけだと思う。
このスレに関しては>>3と、>>4の二行目までが的を得てる。
要約された結論だと思う。
シンパって言うより、国沢はまっとうな事を書いてると思うよ。
国沢自身、殊更にレガを貶めてもいない。
商業的事実を淡々と書いてるだけだと思う。
このスレに関しては>>3と、>>4の二行目までが的を得てる。
要約された結論だと思う。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:12:50.92 ID:wGHicTXy0
>>17
いや評論家としては最低だ。
先ず自分の意見を大衆の意見の様に書いている。
ジャーナリストとしてはやってはいけない事を平然としている
これって自動車権力の世界にどっぷりと浸かっていた人間のする事
良心的な人、例えば岡崎宏司さんやと徳大寺さん、清水さん、カーグラの田辺さんなどは
かならず僕はこう思うって自分の主観である記事を書いてるし。車の生産現場や開発現場の人ともよく話をして取材してる
事がわかる。つまりユーザーと車を造る人達の橋渡しをしてる。
国沢はどうだ？
自分の好みしか書いてないし、世界から見た日本車の視線でもない。
様は自分勝手にまた権力に踊らされて書いてるだけ。
いや評論家としては最低だ。
先ず自分の意見を大衆の意見の様に書いている。
ジャーナリストとしてはやってはいけない事を平然としている
これって自動車権力の世界にどっぷりと浸かっていた人間のする事
良心的な人、例えば岡崎宏司さんやと徳大寺さん、清水さん、カーグラの田辺さんなどは
かならず僕はこう思うって自分の主観である記事を書いてるし。車の生産現場や開発現場の人ともよく話をして取材してる
事がわかる。つまりユーザーと車を造る人達の橋渡しをしてる。
国沢はどうだ？
自分の好みしか書いてないし、世界から見た日本車の視線でもない。
様は自分勝手にまた権力に踊らされて書いてるだけ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:19:32.45 ID:nJL4IiwV0
徳大寺氏は過剰な欧州マンセーが嫌いだが、清水は好きだな。
取材もよくやっているし、大衆がわかりにくい現行レガ（特にSTI）の
長所を論理的に述べていたりするね。
取材もよくやっているし、大衆がわかりにくい現行レガ（特にSTI）の
長所を論理的に述べていたりするね。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:27:49.45 ID:v2JTTOUcO
＞大衆がわかりにくい現行レガの長所
ヲタ臭がプンプンするｗ
ヲタ臭がプンプンするｗ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:29:55.84 ID:wGHicTXy0
スバルのライナップを見たら明白だけど
値段の付け方ってさ
エンジンの排気量と馬力が高いもの基準なんだよな。
つまり内装とか車の大きさで値段付けてる訳じゃない
もっと具体的に書くと、軽以外同じコンポーネンツ使ってるから結局どこで差別するかと言うと
トヨタなんかは内装などの豪華装備で付加価値を上げるけど
すばるの場合はエンジンやメカで付加価値を付けてるって事だ。
また最新のスバルが最良のスバルなのは今も昔も変わらない。
よくさ３００万も出してって言ってる奴がいるけど何処にプライオリティを置くかだよな
５００万のドンカーブートもある訳だし。
エンジン、シャシー等のメカニズムで見て行けばいまのスバルの値付けは納得出来る
おれは、まず家族が安全に快適に長距離に楽しく行ける車を選定した時に
スバル４車が上がってその中でかみさんの意見と自分のライフスタイルや周りの環境から車を選んだ。
そうじゃない内装重視、見てくれ重視、４駆は要らない奴はスバルから去るべきと思うけどな。
値段の付け方ってさ
エンジンの排気量と馬力が高いもの基準なんだよな。
つまり内装とか車の大きさで値段付けてる訳じゃない
もっと具体的に書くと、軽以外同じコンポーネンツ使ってるから結局どこで差別するかと言うと
トヨタなんかは内装などの豪華装備で付加価値を上げるけど
すばるの場合はエンジンやメカで付加価値を付けてるって事だ。
また最新のスバルが最良のスバルなのは今も昔も変わらない。
よくさ３００万も出してって言ってる奴がいるけど何処にプライオリティを置くかだよな
５００万のドンカーブートもある訳だし。
エンジン、シャシー等のメカニズムで見て行けばいまのスバルの値付けは納得出来る
おれは、まず家族が安全に快適に長距離に楽しく行ける車を選定した時に
スバル４車が上がってその中でかみさんの意見と自分のライフスタイルや周りの環境から車を選んだ。
そうじゃない内装重視、見てくれ重視、４駆は要らない奴はスバルから去るべきと思うけどな。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:37:44.90 ID:v2JTTOUcO
清水ってフェラーリ大乗教の草一じゃなくて和夫の方だろ？
清水と言えばDSTで現行アコードをポルシェのようなハンドリングと絶賛してたな。
そう言えば徳大寺もアコードを大人が楽しめる数少ない国産車と言ってたような・・・
スバヲタ的にはアコードもいい車になるのか？
清水と言えばDSTで現行アコードをポルシェのようなハンドリングと絶賛してたな。
そう言えば徳大寺もアコードを大人が楽しめる数少ない国産車と言ってたような・・・
スバヲタ的にはアコードもいい車になるのか？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:47:18.24 ID:wGHicTXy0
>>17
国沢ってもともとラリーやってさ走りの事かいてたろ
それが商業的ってにって自動車権力に取り入った事の証だよな。
しかも、国内からみた視線でさ。
こういう奴がカーオブザイヤーの選考委員になる事からも今の世の中のジャーナリズムが如何に
腐敗したものかを物語ってるよ
だからこそ早く自動車業界か消えて欲しいもんだ。
国沢ってもともとラリーやってさ走りの事かいてたろ
それが商業的ってにって自動車権力に取り入った事の証だよな。
しかも、国内からみた視線でさ。
こういう奴がカーオブザイヤーの選考委員になる事からも今の世の中のジャーナリズムが如何に
腐敗したものかを物語ってるよ
だからこそ早く自動車業界か消えて欲しいもんだ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:54:29.17 ID:jqHcW8RTO
>>21
お前に言われるまでもなく、物好き以外の日本人はスバルから去ってるよ。
だから「大失敗」なんだろ？
けど不思議だねえ。アメリカや中国では貧乏人にすり寄って叩き売りしてるのに、
日本ではどうしてそんな高慢ちきなんだろうか？
お前に言われるまでもなく、物好き以外の日本人はスバルから去ってるよ。
だから「大失敗」なんだろ？
けど不思議だねえ。アメリカや中国では貧乏人にすり寄って叩き売りしてるのに、
日本ではどうしてそんな高慢ちきなんだろうか？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:58:30.70 ID:wGHicTXy0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 10:00:31.27 ID:wGHicTXy0
>>24
それにそれをやってるのはスバルだけか？世界中のメーカーが程度の多かれ少なかれそうしてるだろ
それにそれをやってるのはスバルだけか？世界中のメーカーが程度の多かれ少なかれそうしてるだろ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 10:03:31.27 ID:wGHicTXy0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:21:44.88 ID:2MTuaAqBO
>>27
基地外ヲタにはわからないんですぅ(≧ヘ≦)
基地外ヲタにはわからないんですぅ(≧ヘ≦)
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:25:09.58 ID:IKUEDJWk0
他社はSUV、コンパクト、ハイブリッド、ミニバン等売れる車が他にもあるじゃん。
他社にとって日本のDセグメントなんて乗り継いでるお客様のために用意してますっていう程度だろ。
他社にとって日本のDセグメントなんて乗り継いでるお客様のために用意してますっていう程度だろ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:58:25.80 ID:P34vpZr00
>>29
ぶぶ～ ガラパコスかあんたは
今やオデッセイタイプのミニバンブームは去って、ハコバンしか需要が無い。
ＳＵＶはフォレスターがあるけど今の日本、CVT搭載していない車は比較対象から外される。
国沢はフォレスターの事究極の４ATって誉めてるけど、ここが的外れ構造的に搭載出来ないのは知ってるけど
あえて、多少の居住スペースを削っても搭載してみたらとか、メーカーにもユーザーにもそういう事言うのが本来の
ジャーナリストの姿じゃないの？。
話がそれたけど、日本国内では エクシーガー不振、フォレも不振、インプFMC間近
つう事は現行レガが重要でそれが>29が言う様にどんな市場であるかもスバルは分かってるなかでの今の大健闘。
素晴らしいじゃぁねぇか。
今の世の中（世界的に）CVT（燃費）と安全性能が優先。スバルはだからインプを４年でFMCするんだろ。
結局＞２９は何を言いたかったんだ？
ぶぶ～ ガラパコスかあんたは
今やオデッセイタイプのミニバンブームは去って、ハコバンしか需要が無い。
ＳＵＶはフォレスターがあるけど今の日本、CVT搭載していない車は比較対象から外される。
国沢はフォレスターの事究極の４ATって誉めてるけど、ここが的外れ構造的に搭載出来ないのは知ってるけど
あえて、多少の居住スペースを削っても搭載してみたらとか、メーカーにもユーザーにもそういう事言うのが本来の
ジャーナリストの姿じゃないの？。
話がそれたけど、日本国内では エクシーガー不振、フォレも不振、インプFMC間近
つう事は現行レガが重要でそれが>29が言う様にどんな市場であるかもスバルは分かってるなかでの今の大健闘。
素晴らしいじゃぁねぇか。
今の世の中（世界的に）CVT（燃費）と安全性能が優先。スバルはだからインプを４年でFMCするんだろ。
結局＞２９は何を言いたかったんだ？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:07:55.00 ID:fhMEbQtkO
海外より国内で値段が高いのは国産車では当たり前だけど、先代比で分かりやすくコストダウンしちゃってるから文句出るわけ。バレないようにしなきゃ。他のメーカーは上手いことやってると思うよ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:20:10.46 ID:P34vpZr00
>>31
なんかさ１０年以上前のカローラを思い出したよ
AE100系はバブル期に開発され、ミニクラウンって言われるほど内装外装豪華だった
しかし、バブルがはじけ１ドル７０円でも利益が出る事を目標につくられた１０１系は国内のユーザーから
総スカン。しかし意外に海外では高評価。
つうのも１０１系は軽量化と１０１系より質の良い走りを目指してたから内装重視じゃない海外の人達は喜んだ訳
結局１０１系はちょっと昔のトヨタ大躍進の礎を造ったんだよな。
でさ１００系以外に中古が少ない。理由は豪華な内装は経年劣化が顕著で買い替えの原因に
逆に質実剛健をめざした１０１系は経年劣化も目立たずに今でも結構走ってる。
なんかさ１０年以上前のカローラを思い出したよ
AE100系はバブル期に開発され、ミニクラウンって言われるほど内装外装豪華だった
しかし、バブルがはじけ１ドル７０円でも利益が出る事を目標につくられた１０１系は国内のユーザーから
総スカン。しかし意外に海外では高評価。
つうのも１０１系は軽量化と１０１系より質の良い走りを目指してたから内装重視じゃない海外の人達は喜んだ訳
結局１０１系はちょっと昔のトヨタ大躍進の礎を造ったんだよな。
でさ１００系以外に中古が少ない。理由は豪華な内装は経年劣化が顕著で買い替えの原因に
逆に質実剛健をめざした１０１系は経年劣化も目立たずに今でも結構走ってる。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:22:12.26 ID:P34vpZr00
なんかさ１０年以上前のカローラを思い出したよ
AE100系はバブル期に開発され、ミニクラウンって言われるほど内装外装豪華だった
しかし、バブルがはじけ１ドル７０円でも利益が出る事を目標につくられた１０１系は国内のユーザーから
総スカン。しかし意外に海外では高評価。
つうのも１０１系は軽量化と１０１系より質の良い走りを目指してたから内装重視じゃない海外の人達は喜んだ訳
結局１０１系は、ちょっと昔のトヨタ大躍進の礎を造ったんだよな。
でさ豪華な１００系意外に中古が少ない。理由は豪華な内装は経年劣化が顕著で買い替えの原因に
逆に質実剛健をめざした１０１系は経年劣化も目立たずに今でも結構走ってる。
AE100系はバブル期に開発され、ミニクラウンって言われるほど内装外装豪華だった
しかし、バブルがはじけ１ドル７０円でも利益が出る事を目標につくられた１０１系は国内のユーザーから
総スカン。しかし意外に海外では高評価。
つうのも１０１系は軽量化と１０１系より質の良い走りを目指してたから内装重視じゃない海外の人達は喜んだ訳
結局１０１系は、ちょっと昔のトヨタ大躍進の礎を造ったんだよな。
でさ豪華な１００系意外に中古が少ない。理由は豪華な内装は経年劣化が顕著で買い替えの原因に
逆に質実剛健をめざした１０１系は経年劣化も目立たずに今でも結構走ってる。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:25:29.26 ID:P34vpZr00
勘違いして書いてた
なんかさ１０年以上前のカローラを思い出したよ
AE100系はバブル期に開発され、ミニクラウンって言われるほど内装外装豪華だった
しかし、バブルがはじけ１ドル７０円でも利益が出る事を目標につくられた１１０系は国内のユーザーから
総スカン。しかし意外に海外では高評価。
つうのも１１０系は軽量化と１００系より質の良い走りを目指してたから内装重視じゃない海外の人達は喜んだ訳
結局１０１系は、ちょっと昔のトヨタ大躍進の礎を造ったんだよな。
でさ豪華な１００系意外に中古が少ない。理由は豪華な内装は経年劣化が顕著で買い替えの原因に
逆に質実剛健をめざした１１０系は経年劣化も目立たずに今でも結構走ってる。
なんかさ１０年以上前のカローラを思い出したよ
AE100系はバブル期に開発され、ミニクラウンって言われるほど内装外装豪華だった
しかし、バブルがはじけ１ドル７０円でも利益が出る事を目標につくられた１１０系は国内のユーザーから
総スカン。しかし意外に海外では高評価。
つうのも１１０系は軽量化と１００系より質の良い走りを目指してたから内装重視じゃない海外の人達は喜んだ訳
結局１０１系は、ちょっと昔のトヨタ大躍進の礎を造ったんだよな。
でさ豪華な１００系意外に中古が少ない。理由は豪華な内装は経年劣化が顕著で買い替えの原因に
逆に質実剛健をめざした１１０系は経年劣化も目立たずに今でも結構走ってる。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:27:40.04 ID:P34vpZr00
なんかさ１０年以上前のカローラを思い出したよ
AE１００系はバブル期に開発され、ミニクラウンって言われるほど内装外装豪華だった
しかし、バブルがはじけ１ドル７０円でも利益が出る事を目標につくられた１１０系は国内のユーザーから
総スカン。しかし意外に海外では高評価。
つうのも１１０系は軽量化と１００系より質の良い走りを目指してたから内装重視じゃない海外の人達は喜んだ訳
結局１１０系は、ちょっと昔のトヨタ大躍進の礎を造ったんだよな。
でさ豪華な１００系意外に中古が少ない。理由は豪華な内装は経年劣化が顕著で買い替えの原因に
逆に質実剛健をめざした１１０系は経年劣化も目立たずに今でも結構走ってる。
おわり
AE１００系はバブル期に開発され、ミニクラウンって言われるほど内装外装豪華だった
しかし、バブルがはじけ１ドル７０円でも利益が出る事を目標につくられた１１０系は国内のユーザーから
総スカン。しかし意外に海外では高評価。
つうのも１１０系は軽量化と１００系より質の良い走りを目指してたから内装重視じゃない海外の人達は喜んだ訳
結局１１０系は、ちょっと昔のトヨタ大躍進の礎を造ったんだよな。
でさ豪華な１００系意外に中古が少ない。理由は豪華な内装は経年劣化が顕著で買い替えの原因に
逆に質実剛健をめざした１１０系は経年劣化も目立たずに今でも結構走ってる。
おわり
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:33:20.29 ID:00+VVx+L0
キチガイコピペ乙
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:56:51.37 ID:2MTuaAqBO
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 13:37:44.11 ID:k66TOXrm0
1年目:汚いデザイン→乗換進まず
2年目:デザインに目をつぶって試乗→薄味で面白みのない走行感覚→購入候補外確定
3年目:BMW、AUDI、VWあたりを物色(←今ここw)
2年目:デザインに目をつぶって試乗→薄味で面白みのない走行感覚→購入候補外確定
3年目:BMW、AUDI、VWあたりを物色(←今ここw)
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 13:41:26.18 ID:5py3h9An0
>>38
３年目:BMW、AUDI、VWあたりを物色するもののインプレッサが現行に似ている事から自分の感性が古いかも気になりここに入り浸り（←真実）
３年目:BMW、AUDI、VWあたりを物色するもののインプレッサが現行に似ている事から自分の感性が古いかも気になりここに入り浸り（←真実）
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 15:01:49.51 ID:k66TOXrm0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 15:39:19.63 ID:5py3h9An0
>>40
いやいや
現行を買うのを見送ってさ。中古のA3買った訳よ
しかしやっぱりスバルの4駆にくらべたらクソでさ、しかも次期インプが現行そっくり。
自分の感性が古い事を実感した訳。つくずくレガにすれば良かったな～って
Ａ３なんて売る時買う時の1/10にしかならん。ぐすん
いやいや
現行を買うのを見送ってさ。中古のA3買った訳よ
しかしやっぱりスバルの4駆にくらべたらクソでさ、しかも次期インプが現行そっくり。
自分の感性が古い事を実感した訳。つくずくレガにすれば良かったな～って
Ａ３なんて売る時買う時の1/10にしかならん。ぐすん
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 16:28:27.58 ID:fhMEbQtkO
>>41
いやいや、アウディ乗る人が現行レガなんかダサくて許せないんじゃない？許容範囲？
いやいや、アウディ乗る人が現行レガなんかダサくて許せないんじゃない？許容範囲？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 16:30:45.36 ID:nWWz5SvH0
A3の四駆がスバルに劣るだと・・・
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 16:44:57.78 ID:kQxKNalM0
A3のAWDはハルデックス系。ドイツ本国でもﾎﾞﾛｸｿ評価ですぜ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:19:55.43 ID:k66TOXrm0
>>41
A3は2.0TFSI(FF)しか乗ったことないけど、クソとまでは思わなかったけど、、、。
どっちかと言えば好きな部類。後ろ足もきちんとした接地感あって。
少なくとも現行レガシィなんかよりずっと質感もいいし、何がそんなに不満なの?
もったいない。
A3は2.0TFSI(FF)しか乗ったことないけど、クソとまでは思わなかったけど、、、。
どっちかと言えば好きな部類。後ろ足もきちんとした接地感あって。
少なくとも現行レガシィなんかよりずっと質感もいいし、何がそんなに不満なの?
もったいない。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:01:49.16 ID:2MTuaAqBO
>>45
仮にＡ３のＦＦであっても
それが５年オチだったとしても
それが６万ｋｍ走ってたとしても
本当に買ってたらこんなスレ見ない。
乗ったことも無くて、憧れかあるいは防衛機制でアウディやＶＷの名前書いてるだけ
仮にＡ３のＦＦであっても
それが５年オチだったとしても
それが６万ｋｍ走ってたとしても
本当に買ってたらこんなスレ見ない。
乗ったことも無くて、憧れかあるいは防衛機制でアウディやＶＷの名前書いてるだけ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:09:40.24 ID:ujDmx6qHO
それを言い出すと、アンチなんかかなりの人がここ見ない人になるのでは？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:23:34.80 ID:d752ncPE0
>>46
当たり！
当たり！
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:33:02.31 ID:2MTuaAqBO
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:34:58.30 ID:f+2rHStGi
>>41
その買ったっていうA3の年式とグレード、装備品等を言ってみ
その買ったっていうA3の年式とグレード、装備品等を言ってみ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:46:48.31 ID:/j4XhweLO
ドイツ車はなぁ アスリートとして筋骨は優秀なんだろうが血管内臓としての電装他が日本の過酷な使用状況で劣化が…と思うと
結構南アフリカ生産も多いだろうし ドイツ生産より品質が良いという説もあるが
それでいてアメリカ販売価格より日本販売価格がベラボウに高いみたいだし
よくわからないけど
結構南アフリカ生産も多いだろうし ドイツ生産より品質が良いという説もあるが
それでいてアメリカ販売価格より日本販売価格がベラボウに高いみたいだし
よくわからないけど
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:48:05.35 ID:/y6LmwSE0
次期インプなら先代レガから乗り換えても良いなぁ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:07:19.36 ID:APuWUL6p0
レガシィのセンパネはハリアーと同じだから高級車だね
全然イケるやん！
全然イケるやん！
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:26:18.79 ID:jqHcW8RTO
>>26
うん、どこのメーカーも似たり寄ったりなことをしてるね。特にDセグメントとやらでは。
だからこそ、もしレガシィを良心的な価格で販売していたら、レガシィは特別な存在になれたのに。
もったいない話だね。
うん、どこのメーカーも似たり寄ったりなことをしてるね。特にDセグメントとやらでは。
だからこそ、もしレガシィを良心的な価格で販売していたら、レガシィは特別な存在になれたのに。
もったいない話だね。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:27:13.71 ID:k66TOXrm0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:33:27.53 ID:tBOh92Q70
57 ：49：2011/06/02(木) 20:42:27.93 ID:2MTuaAqBO
そりゃ失礼
すごいすごい
すごいすごい
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:04:00.09 ID:ujDmx6qHO
クワトロ無理でFFのひとだっけ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:04:36.00 ID:MydxJMnKO
頼むからレガシィの内装高級とか言うの止めてくれ。
レガシィは内外装を妥協して最高の走行安定性を選んだ。
レガシィは内外装を妥協して最高の走行安定性を選んだ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:07:22.75 ID:2MTuaAqBO
>>58
仮にＦＦでも買ったなら大したもんだと思う。
仮にＦＦでも買ったなら大したもんだと思う。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:14:56.72 ID:v2JTTOUcO
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:15:06.39 ID:MrGJ4L7vO
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:35:20.51 ID:fhMEbQtkO
まぁスバルとアウディをくらべちゃいかん。惨めになるだけだw
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:45:04.45 ID:2MTuaAqBO
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:48:35.82 ID:9J+xdV6K0
>>35
余所のクルマを引き合いに出して
現行も本当はいいんだぞというやり方に
自信の無さがにじみ出ているね
現実問題として現行は
10年落ちのBHの内装よりみすぼらしく
10万km走ったBHの足よりガサツ
余所のクルマを引き合いに出して
現行も本当はいいんだぞというやり方に
自信の無さがにじみ出ているね
現実問題として現行は
10年落ちのBHの内装よりみすぼらしく
10万km走ったBHの足よりガサツ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:41:05.24 ID:k66TOXrm0
(速報)
D型で内外装大幅リファイン(外装→車高150未満でワイド＆ローに、基地外ライト廃止、内装→本革、
アルミ材使用でスパルタンな方向へ)。
新グレード
①2.5R(MT)→FB型新エンジン搭載(350マソ～)
②3.6R(MT)→6発ターボ(430マソ～)
※ドイツプレミアム勢と真っ向勝負、渾身のMC
D型で内外装大幅リファイン(外装→車高150未満でワイド＆ローに、基地外ライト廃止、内装→本革、
アルミ材使用でスパルタンな方向へ)。
新グレード
①2.5R(MT)→FB型新エンジン搭載(350マソ～)
②3.6R(MT)→6発ターボ(430マソ～)
※ドイツプレミアム勢と真っ向勝負、渾身のMC
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:42:26.98 ID:k66TOXrm0
66だけど
ゴメン
ウソ
夢書いたw
ゴメン
ウソ
夢書いたw
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:43:52.34 ID:d752ncPE0
脳内速報ですか？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:55:43.23 ID:9J+xdV6K0
大きすぎるドンガラや醜悪なデザインや内装はそう簡単に治せないだろうから
違和感ありまくりの電動パワステ
与太車みたいな雑な足回り
五月蠅くて変速してばかりの古くさい制御のCVT
せめてこの辺だけは何とかしろ
そうすればここのアンチの半分くらいは、デザインと内装は許してやるかになる
違和感ありまくりの電動パワステ
与太車みたいな雑な足回り
五月蠅くて変速してばかりの古くさい制御のCVT
せめてこの辺だけは何とかしろ
そうすればここのアンチの半分くらいは、デザインと内装は許してやるかになる
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:57:23.88 ID:QvDjY6Fn0
このスレを見に来る度に、去年のＢ型アイサイトＧＴ買ったオレはやっぱ正解だったと安心できるよｗ
スバヲタ万歳！！
スバヲタ万歳！！
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 23:32:28.52 ID:v2JTTOUcO
このスレには擁護らしき人はいるけど擁護しているひとはいないな。
ぶっちゃけ擁護できないから他車批判でお茶を濁してるだけでしょ？
ぶっちゃけ擁護できないから他車批判でお茶を濁してるだけでしょ？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 23:42:29.28 ID:nJL4IiwV0
>>69
内装なんて10万で、相当に良質に出来るよ。
上位パッケージはセンターパネルとダッシュボードの質感、天井素材の
向上が目標だな。あとはライトとグリルとリアのマフラー周り。
いずれも年改で出来るレベルだと思う。
電動パワステとかCVTの変更の方が、年改では無理かもね。
形だけのデザインや素材選びと違って、走行テストなどにかかりすぎる。
足回りは、Sパケ買わなかった奴は諦めろｗ
しょせん海外では160万で利益が出る車の足回りだ。文句いえないだろｗ。
内装なんて10万で、相当に良質に出来るよ。
上位パッケージはセンターパネルとダッシュボードの質感、天井素材の
向上が目標だな。あとはライトとグリルとリアのマフラー周り。
いずれも年改で出来るレベルだと思う。
電動パワステとかCVTの変更の方が、年改では無理かもね。
形だけのデザインや素材選びと違って、走行テストなどにかかりすぎる。
足回りは、Sパケ買わなかった奴は諦めろｗ
しょせん海外では160万で利益が出る車の足回りだ。文句いえないだろｗ。
>>69
なにをどうしたら良他社っていえるのか、いってみなよ。
いまのカムリと同じって言うなよな、全然ちがうからカムリとはさ。
１０万キロ走ったショックの抜けたBHとくらべたら雲泥のさだよ。
つうか、あんた俺が過去にこてんぱんに叩いたBH乗りだった訳か。なるほどな
なにをどうしたら良他社っていえるのか、いってみなよ。
いまのカムリと同じって言うなよな、全然ちがうからカムリとはさ。
１０万キロ走ったショックの抜けたBHとくらべたら雲泥のさだよ。
つうか、あんた俺が過去にこてんぱんに叩いたBH乗りだった訳か。なるほどな
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 23:47:13.89 ID:v2JTTOUcO
信仰心から最新のスバルは最良のスバルという言葉を鵜呑みにしてるけど
実はどこが最良なのかわかってないんでしょ？
実はどこが最良なのかわかってないんでしょ？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 23:47:15.45 ID:nJL4IiwV0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 23:48:38.79 ID:9J+xdV6K0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 23:50:10.07 ID:2RgRV/f60
>>72
でた国沢シンパ
国沢はカヤバを相当恨んでるらしいからな
現行の無印を敵にする。
しかし一般人の評価やオーナーの評価は無印の足の方が好印象で
Sパケはオーナーですら最初の1万キロ位は閉口してるらしいぞ。
ほんとなんとかならんのか 国沢 こいつこそ日本車を駄目にする奴だろ
でた国沢シンパ
国沢はカヤバを相当恨んでるらしいからな
現行の無印を敵にする。
しかし一般人の評価やオーナーの評価は無印の足の方が好印象で
Sパケはオーナーですら最初の1万キロ位は閉口してるらしいぞ。
ほんとなんとかならんのか 国沢 こいつこそ日本車を駄目にする奴だろ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 23:52:14.76 ID:nJL4IiwV0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 23:56:03.86 ID:nJL4IiwV0
>>69
>大きすぎるドンガラ
同乗者には、広くて快適だから良いんじゃね。
小さくてタイトなのが欲しければWRX-STIで良いだろ。
あっちがスバルが走りに拘った車だし。
現行は上位パッケージの内装は失敗だと思うが、走りは高速で楽
だからWRXと違うものと思えば、よいんじゃないの？
>大きすぎるドンガラ
同乗者には、広くて快適だから良いんじゃね。
小さくてタイトなのが欲しければWRX-STIで良いだろ。
あっちがスバルが走りに拘った車だし。
現行は上位パッケージの内装は失敗だと思うが、走りは高速で楽
だからWRXと違うものと思えば、よいんじゃないの？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:01:48.90 ID:9J+xdV6K0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:02:46.70 ID:LT29eRvWO
どこが最良なのかわからないけど信仰心で信じたいから信じてるだけなんでしょ？
走りを捨ててアメ車になっても教典を疑ったら異端者になっちまうもんな。
走りを捨ててアメ車になっても教典を疑ったら異端者になっちまうもんな。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:04:53.25 ID:nJL4IiwV0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:06:56.83 ID:mlXA0HZ30
>>80
とんだ魔法使いがいたもんだ。
どんなショックであれ３万キロぐらいから徐々に劣化が始まる。１０万キロはしれば立派に抜けてる。
ショックが抜けたらロールが大きくなるって勘違いしてる奴もいるようだが、それは違う
バネの動きを抑制する為のショックだから場合によっちゃぁ乗り心地が良くなったりする事もあるだろうけど
ブレーキやコーナリング性能は格段に落ちる。
つまり１０万キロのった車のショックが抜けていないって豪語する人は、すさまじい魔法使いか
まともな高速走行での評価が出来ない、もしくはしない人って事だな。
とんだ魔法使いがいたもんだ。
どんなショックであれ３万キロぐらいから徐々に劣化が始まる。１０万キロはしれば立派に抜けてる。
ショックが抜けたらロールが大きくなるって勘違いしてる奴もいるようだが、それは違う
バネの動きを抑制する為のショックだから場合によっちゃぁ乗り心地が良くなったりする事もあるだろうけど
ブレーキやコーナリング性能は格段に落ちる。
つまり１０万キロのった車のショックが抜けていないって豪語する人は、すさまじい魔法使いか
まともな高速走行での評価が出来ない、もしくはしない人って事だな。
86 ：80：2011/06/03(金) 00:31:24.97 ID:BrI4XTxY0
ああミスってた
×10km ○10万km
当然ヘタリはするが、ちゃんと仕事はしてくれる
振り回してもキレは落ちても相変わらずしっかり過重移動もできてニュートラルステアで曲がっていくし
本当にショックが抜けると段差踏んだときの上下揺れが収束しなくなるから馬鹿でもわかる
で現行のサスは10万kmあたりでショックが抜ける程度の耐久性なんだねｗ
×10km ○10万km
当然ヘタリはするが、ちゃんと仕事はしてくれる
振り回してもキレは落ちても相変わらずしっかり過重移動もできてニュートラルステアで曲がっていくし
本当にショックが抜けると段差踏んだときの上下揺れが収束しなくなるから馬鹿でもわかる
で現行のサスは10万kmあたりでショックが抜ける程度の耐久性なんだねｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:33:32.83 ID:67qQaFDy0
>②3.6R(MT)→6発ターボ(430マソ～)
ターボが付いたら「R」にはならない。
なお、EZのブロックは、信頼性度外視でターボ化するのは何とか可能だが、パンピーに市販するのはちょっと無理。
ターボが付いたら「R」にはならない。
なお、EZのブロックは、信頼性度外視でターボ化するのは何とか可能だが、パンピーに市販するのはちょっと無理。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:36:16.53 ID:67qQaFDy0
A3だけは横置きだったっけ？
A4,S4こそが正当なBP/BL後継車だよ。
勝ち組はBR/BMに試乗もしないままみんなアウディに乗り換えてるよ。
A4,S4こそが正当なBP/BL後継車だよ。
勝ち組はBR/BMに試乗もしないままみんなアウディに乗り換えてるよ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:37:07.97 ID:67qQaFDy0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:42:45.49 ID:8SCmiISN0
>>61
前スレより。各車スターティング価格
Audi A4 Avant 2.0 TFSI 290万＠アメリカ 472万＠ドイツ 536万＠日本
BMW 335 336万円＠アメリカ 493万円＠ドイツ 686万円＠日本
BMW M3 447万円＠米国 981万＠日本
アウトバック 185万円＠米国 267万円＠日本
B4 160万円＠米国 220万円＠日本
前スレより。各車スターティング価格
Audi A4 Avant 2.0 TFSI 290万＠アメリカ 472万＠ドイツ 536万＠日本
BMW 335 336万円＠アメリカ 493万円＠ドイツ 686万円＠日本
BMW M3 447万円＠米国 981万＠日本
アウトバック 185万円＠米国 267万円＠日本
B4 160万円＠米国 220万円＠日本
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:44:01.93 ID:lT83bWex0
試乗時の嫁(スバル過去4台)の第一声
「ハンドルにもーもーがないっ」w
「ハンドルにもーもーがないっ」w
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:50:53.45 ID:HwmjkWuW0
プレミアムを目指して失敗したスバルwww
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:57:49.31 ID:iVQrWwNH0
>>1 かっこ悪いから。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:01:06.45 ID:yblVqaeM0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:06:15.37 ID:mlXA0HZ30
>>91
世界基準で見ると、明らかに韓国車寄りだな。
スカイラインやアコードが乗ってれば、さらに「世界の目」
でのレガの立ち位置がわかる。
まあ昔から大衆車だしな。かつてはギャランより格下だったし。
プレミアム？オンリーワン？ なにそれｗ
世界基準で見ると、明らかに韓国車寄りだな。
スカイラインやアコードが乗ってれば、さらに「世界の目」
でのレガの立ち位置がわかる。
まあ昔から大衆車だしな。かつてはギャランより格下だったし。
プレミアム？オンリーワン？ なにそれｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:10:42.89 ID:mlXA0HZ30
>A4,S4こそが正当なBP/BL後継車だよ。
出た、先代以前の神格化。他社のスレで書いたら気狂いかと思われる。
BP/BLのスカスカ低速域でよく言うよ。
出た、先代以前の神格化。他社のスレで書いたら気狂いかと思われる。
BP/BLのスカスカ低速域でよく言うよ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:11:06.03 ID:yblVqaeM0
>>88
ふ～ん
アメリカで２９０万 日本で５３６万 で売ってる 完全なボッタくり車に乗るのが勝ち組ね～
その差額 ２４６万円
レガは アウトバックで１８５万 ２６７万 差額が８２万か どっちが良心的なんだろうな？
しかも、高い修理費、高い部品代、高いメンテ（オイル等）を払ってな～
外国に日本の金を出してるのが勝ち組ね～・・・ ふ～ん おれにはわざわざ高い金を巻き取られてるペテンにかかった人にしか思えんが
ふ～ん
アメリカで２９０万 日本で５３６万 で売ってる 完全なボッタくり車に乗るのが勝ち組ね～
その差額 ２４６万円
レガは アウトバックで１８５万 ２６７万 差額が８２万か どっちが良心的なんだろうな？
しかも、高い修理費、高い部品代、高いメンテ（オイル等）を払ってな～
外国に日本の金を出してるのが勝ち組ね～・・・ ふ～ん おれにはわざわざ高い金を巻き取られてるペテンにかかった人にしか思えんが
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 03:52:00.50 ID:lT83bWex0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 04:44:50.31 ID:tFH6s3ZqO
国沢氏とマガジンXざ総括とは評価が異なるね
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 05:39:00.34 ID:YGkc5s200
BCの評価なかなか高いぞ
セダンは２位だしワゴンもいい位置にいる
セダンは２位だしワゴンもいい位置にいる
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 06:31:34.36 ID:YlkCk5lFO
>>98
アウディには更に関税がかかるからねぇ。
ある意味、御国に尽くしてるかもw
個人的には、買える人が羨ましいな。
Ａ５なんか格好良いと思う。
（別にセダンやワゴンやコンパクトじゃ駄目って気はないが）
でも、年収１５００無いと買えないんだろ？（アウディの宣伝）
勝ち組じゃないと買えないや。www
後、ＢＰＢＬが低速スカスカだからアウディと比べる価値が無いというのは的外れだと思う。
低速トルクが無いなら回転を上げたら良い。
悪路をＡＴで走るってなら低速トルクが必要だろうがな。
格好が似てればＯＫって感性は世界標準だろ
ヒュンダイのデカいのとベンツとレジェンドだって見た目似てる。
それが自動車ビジネスじゃね？
アウディには更に関税がかかるからねぇ。
ある意味、御国に尽くしてるかもw
個人的には、買える人が羨ましいな。
Ａ５なんか格好良いと思う。
（別にセダンやワゴンやコンパクトじゃ駄目って気はないが）
でも、年収１５００無いと買えないんだろ？（アウディの宣伝）
勝ち組じゃないと買えないや。www
後、ＢＰＢＬが低速スカスカだからアウディと比べる価値が無いというのは的外れだと思う。
低速トルクが無いなら回転を上げたら良い。
悪路をＡＴで走るってなら低速トルクが必要だろうがな。
格好が似てればＯＫって感性は世界標準だろ
ヒュンダイのデカいのとベンツとレジェンドだって見た目似てる。
それが自動車ビジネスじゃね？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:18:53.69 ID:yblVqaeM0
>>102
アンチが言い訳してやがる
アンチが言い訳してやがる
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:22:20.65 ID:+IVxYWTs0
電動パワステが醜いって聞いたんだけど俺のBLEと違うの？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:46:03.38 ID:YlkCk5lFO
>>104
パワステに美醜があるのか？
パワステに美醜があるのか？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:48:16.82 ID:N30F2WAuO
セダン リヤのオーバーフェンダ化 だけでも貧相に見えない ワゴンは レオーネもどきやめて リヤは刷新 内装は レクサス向け部品が販売不振で余っているから積極的に採用 外気温だけでなく 携帯可能放射能カウンターとナビ連動音声案内 買います
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:06:08.23 ID:YlkCk5lFO
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:08:23.65 ID:h9D69WHVO
アメリカでは成功してるらしいね。
ならば、どうしてその自らの成功例を日本にも採り入れようとしないのだろう？
ならば、どうしてその自らの成功例を日本にも採り入れようとしないのだろう？
109 ：GC乗り：2011/06/03(金) 08:21:12.34 ID:/CDVJYDq0
>>63
レガシィ乗りがアウディ(Ａ４以上のクワトロ)を羨むのは別に良いんじゃない？
実際高い車なんだし、ベンツ乗ってるよりはオシャレ・知的なイメージも
与えられるしね。
でもそれぐらいでしょ、レガシィの代わりになるのって。
国産他車やゴルフ、パサートが話題に上った時のココの反応はどうだった？
過去スレで同等価格でのレガシイの代替えは？と聞いたら
「中古のＡ４」としか返ってこなかったよね。
レガシィ乗りがアウディ(Ａ４以上のクワトロ)を羨むのは別に良いんじゃない？
実際高い車なんだし、ベンツ乗ってるよりはオシャレ・知的なイメージも
与えられるしね。
でもそれぐらいでしょ、レガシィの代わりになるのって。
国産他車やゴルフ、パサートが話題に上った時のココの反応はどうだった？
過去スレで同等価格でのレガシイの代替えは？と聞いたら
「中古のＡ４」としか返ってこなかったよね。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:12:04.28 ID:K5B7rH1T0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:14:16.72 ID:K5B7rH1T0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:28:00.93 ID:K5B7rH1T0
A3買うぐらいなら、GH８買うよ。しかもMTでさ。
Ａ３なんて本国じゃブレイドみたいなもんでしょ。相対的な価格的にさ。
ア３にして失敗したって思わないとこんな所にこんよな～
Ａ３なんて本国じゃブレイドみたいなもんでしょ。相対的な価格的にさ。
ア３にして失敗したって思わないとこんな所にこんよな～
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:34:17.88 ID:lASrjjNF0
>>111
なるほど。結局それがスレタイの答えってわけだな。納得。
なるほど。結局それがスレタイの答えってわけだな。納得。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:43:53.13 ID:tFH6s3ZqO
ぼったくってアフリカ製でいづれ中国製だもんなぁ…アレだな
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:01:56.96 ID:jNZKy2pl0
日本で売られている欧州車は、低グレードでもフル装備だったり内装が豪華だったりで
本国などとは内容がぜんぜん違ってたりする。それが販売価格にも反映されるのは当然のことで。
ただ単に日本での価格がべらぼうに高いレガシィとは違うんだよなあ。
本国などとは内容がぜんぜん違ってたりする。それが販売価格にも反映されるのは当然のことで。
ただ単に日本での価格がべらぼうに高いレガシィとは違うんだよなあ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:06:21.19 ID:K5B7rH1T0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:29:19.56 ID:K5B7rH1T0
http://ja.wikipedia.org/wiki/輸入車_(日本)
輸入関税
日本では、完成車に対する輸入関税は、1978年に撤廃されており、税制上は世界で最も解放された自由市場となっている。
日本の乗用車輸入関税が0%であるのに対して、同じく自動車生産国である
アメリカ合衆国では2.5%、EUでは10.0%、韓国では8.0%の乗用車輸入関税を課しており、
不公正な状態が続いている
輸入関税
日本では、完成車に対する輸入関税は、1978年に撤廃されており、税制上は世界で最も解放された自由市場となっている。
日本の乗用車輸入関税が0%であるのに対して、同じく自動車生産国である
アメリカ合衆国では2.5%、EUでは10.0%、韓国では8.0%の乗用車輸入関税を課しており、
不公正な状態が続いている
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:31:19.46 ID:K5B7rH1T0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:34:01.04 ID:K5B7rH1T0
アメリカで売る日本車ってだから現地工場で作られてるのが主流なんだな。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 11:18:41.38 ID:CNkzXn7uO
>>116
エンジン二つ ハンドル二つとかついてるんじゃね？
エンジン二つ ハンドル二つとかついてるんじゃね？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 11:52:53.42 ID:tFH6s3ZqO
>>115
とってつけたような豪華設備よりも日本向けなら内臓血管疾患対策として電装等別材料で作って欲しいよなあ 欧州のような恵まれた車環境で乗るンじゃないんだから
耐久性アップのためブーズー教の呪術をオプションでかけてたったの50万円追加…というのはどうだ！？
とってつけたような豪華設備よりも日本向けなら内臓血管疾患対策として電装等別材料で作って欲しいよなあ 欧州のような恵まれた車環境で乗るンじゃないんだから
耐久性アップのためブーズー教の呪術をオプションでかけてたったの50万円追加…というのはどうだ！？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 11:55:54.49 ID:tFH6s3ZqO
いや 30万円追加が相場かな
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:04:54.98 ID:LT29eRvWO
スバル車も内臓疾患あるよな、電気系じゃないけど。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:06:28.94 ID:LT29eRvWO
内臓疾患というより心臓疾患と言うべきかな？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:07:30.12 ID:lASrjjNF0
スバル乗り自体が内臓疾患持ちか内臓疾患予備軍のメタボばっかりｗ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:14:22.61 ID:YlkCk5lFO
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:15:12.35 ID:AXAQU7630
塗装がハゲるとか錆びるとかいう皮膚疾患もあったけど、治ったのか！？w
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:17:33.25 ID:YlkCk5lFO
>>127
現行で再発しそうな感じ
現行で再発しそうな感じ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:32:20.93 ID:K5B7rH1T0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:41:49.23 ID:YlkCk5lFO
>>129
塗膜の下を錆が広がって、塗膜が剥げ落ちるのがレオーネ・レガシィの伝統
塗膜の下を錆が広がって、塗膜が剥げ落ちるのがレオーネ・レガシィの伝統
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:48:56.41 ID:LT29eRvWO
アルミが錆びないとは言わないけどアルマイト処理してるアルミがそれ以上錆びることはないな。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:51:46.04 ID:jNZKy2pl0
レオーネ時代は錆が中まで侵食して
内装がベランベランになったり天井が落ちたりが当たり前だったよなｗ
グリル等メッキも弱いよね
内装がベランベランになったり天井が落ちたりが当たり前だったよなｗ
グリル等メッキも弱いよね
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:58:07.44 ID:K5B7rH1T0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 13:13:35.22 ID:LT29eRvWO
アルマイト処理もしてないアルミ材があると思ってるんだｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 13:20:00.86 ID:LT29eRvWO
それよりもスバル伝統の塗装禿げと錆びはアルミでしか発生しないのかい？
ん？
ん？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 13:58:29.05 ID:YlkCk5lFO
>>135
バカなことを
よそなら鉄板に塗装で十分なところをスバルは駄目だったからアルミに換えた。
そして今回、よそ並みに鉄板に戻したって話だろ。
実用的な話だとアルミ（酸化アルミだから既に錆びてるともいうｗ）は錆びないって認識で良い。
さあ、現行もＢＨ並みに保つかどうかだな
まあ、一年なら平気だよ
バカなことを
よそなら鉄板に塗装で十分なところをスバルは駄目だったからアルミに換えた。
そして今回、よそ並みに鉄板に戻したって話だろ。
実用的な話だとアルミ（酸化アルミだから既に錆びてるともいうｗ）は錆びないって認識で良い。
さあ、現行もＢＨ並みに保つかどうかだな
まあ、一年なら平気だよ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 15:43:45.47 ID:bBO7PvF1O
まぁ扱い次第だろ。地肌見えるくらい擦ればどんなクルマでも錆びるが、普通に乗ってて錆びるこたーないな。
それともお前らいつも海岸で車内生活してるのか？それなら仕方ない
それともお前らいつも海岸で車内生活してるのか？それなら仕方ない
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:26:32.87 ID:K5B7rH1T0
>>134
①アルマイト処理した物の着色はアルマイト処理中にやらなければならず色も限られている
（アルミサッシ風にしかならん）
②アルマイト処理した後に塗装した場合には直ぐに禿げる。
③アルマイトした物、しなくてアルミの地肌に下地処理（アルミ用サーフェイサー・プライマー）した物に共通だが
酸、カルシュウムに弱い
すなわち雪国の車のアルミ塗装は禿げる（雪は酸性だし、塩カル付くし）
みんからやyahoo自動車のレビュー見ると、そこんところ嘆いてるユーザーの書込みが有る。
①アルマイト処理した物の着色はアルマイト処理中にやらなければならず色も限られている
（アルミサッシ風にしかならん）
②アルマイト処理した後に塗装した場合には直ぐに禿げる。
③アルマイトした物、しなくてアルミの地肌に下地処理（アルミ用サーフェイサー・プライマー）した物に共通だが
酸、カルシュウムに弱い
すなわち雪国の車のアルミ塗装は禿げる（雪は酸性だし、塩カル付くし）
みんからやyahoo自動車のレビュー見ると、そこんところ嘆いてるユーザーの書込みが有る。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:28:55.55 ID:K5B7rH1T0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:40:24.69 ID:LT29eRvWO
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:01:45.37 ID:YXB9V3Uj0
アメリカのドイツ車のベース仕様は、かなり質素だぞ。マニュアルエアコン、ナビなしとかだしな。
この２つを付けるだけでも2～30万は違ってくる。
例えば日本でクラウンって言えば400万クラスだが、クラウンコンフォートだってクラウンにちがいない。
アメリカのベース仕様はそういうクラスから存在してるんだよ。
日本では利幅が大きいってのもあるがブランド展開でそういうベース車は売らない。
（ＶＷは良心的っちゃ良心的だが）
レクサスだってＥＳとか売ってないでしょ？
この２つを付けるだけでも2～30万は違ってくる。
例えば日本でクラウンって言えば400万クラスだが、クラウンコンフォートだってクラウンにちがいない。
アメリカのベース仕様はそういうクラスから存在してるんだよ。
日本では利幅が大きいってのもあるがブランド展開でそういうベース車は売らない。
（ＶＷは良心的っちゃ良心的だが）
レクサスだってＥＳとか売ってないでしょ？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:09:23.74 ID:YXB9V3Uj0
>>135
BHのころは、ブレーキパッドの粉が塗装に刺さってそれが錆びる。なので社外パッドにしたらふせげた。
BPは錆びるのはセンターパイプ＆マフラーくらいしか聞いたことない。ボディは問題ない。
BRは・・・知らない。
BHのころは、ブレーキパッドの粉が塗装に刺さってそれが錆びる。なので社外パッドにしたらふせげた。
BPは錆びるのはセンターパイプ＆マフラーくらいしか聞いたことない。ボディは問題ない。
BRは・・・知らない。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:04:24.78 ID:Biea6zl5O
× なぜ新型レガシィ“は”大失敗したのか
〇 なぜ新型レガシィ“も”大失敗したのか
◎ なぜレガシィは大失敗し続けるのか
低全高なエンジンを台無しにする、車高に対するエンジンマウント地上高、その犯人は
下方オフセット出力的ハイポイドギア型ファイナルギア式デフを採用するトランスアクスル｡
こいつがエンジンマウント地上高を底上げする｡
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
それでも微かに確保される低重心、その旨味を台無しにするバンザイシャフト＼(^o^)／
犯人はやはり下方オフセット出力的ハイポイドギア型ファイナルギア式デフ採用トランスアクスル｡
こいつが前輪駆動軸をバンザイさせる｡
http://blogs.yahoo.co.jp/fdkuro/31411370.html
やはり逆バンザイシャフト／(^o^>＼が好ましい事に間違いは無かった。ならば尚更､
この特許を利用してハイポイドギア型ファイナルギアの上方オフセット出力化が待たれるという物｡
地上高が下がり過ぎ（て逆バンザイシャフトにな）るという指摘は出任せだった｡
↓この特許
車両用最終減速装置
http://www.ekouhou.net/車両用最終減速装置/disp-A,2010-215006.html
〇 なぜ新型レガシィ“も”大失敗したのか
◎ なぜレガシィは大失敗し続けるのか
低全高なエンジンを台無しにする、車高に対するエンジンマウント地上高、その犯人は
下方オフセット出力的ハイポイドギア型ファイナルギア式デフを採用するトランスアクスル｡
こいつがエンジンマウント地上高を底上げする｡
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
それでも微かに確保される低重心、その旨味を台無しにするバンザイシャフト＼(^o^)／
犯人はやはり下方オフセット出力的ハイポイドギア型ファイナルギア式デフ採用トランスアクスル｡
こいつが前輪駆動軸をバンザイさせる｡
http://blogs.yahoo.co.jp/fdkuro/31411370.html
やはり逆バンザイシャフト／(^o^>＼が好ましい事に間違いは無かった。ならば尚更､
この特許を利用してハイポイドギア型ファイナルギアの上方オフセット出力化が待たれるという物｡
地上高が下がり過ぎ（て逆バンザイシャフトにな）るという指摘は出任せだった｡
↓この特許
車両用最終減速装置
http://www.ekouhou.net/車両用最終減速装置/disp-A,2010-215006.html
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:21:58.39 ID:Biea6zl5O
そもそも、いつまでパートタイム4WD時代の名残である旧セレクターギアを残すのか？
（写真中で最も右側のギア対)
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
言う迄もなく、現在は前段階にあるセンターデフ機構が
駆動切替の役に留まらず前輪後輪の駆動力配分まで担う｡
ギア自体のセレクター機能は完全に退化しており、完全な無用の長物と化している｡
誰かが盲腸と表現していたが、盲腸どころかポリープだ｡
センターデフから直接、プロペラシャフトへ出力すれば良いだけの話で、全く以て不用｡
旧セレクターギアは要らない。廃止にあり、ギア一対分が無くなる事による回転方向に関しては
リアデフの回転を受ける方向を左右逆転した設計にし直すだけで済む話である｡
（写真中で最も右側のギア対)
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
言う迄もなく、現在は前段階にあるセンターデフ機構が
駆動切替の役に留まらず前輪後輪の駆動力配分まで担う｡
ギア自体のセレクター機能は完全に退化しており、完全な無用の長物と化している｡
誰かが盲腸と表現していたが、盲腸どころかポリープだ｡
センターデフから直接、プロペラシャフトへ出力すれば良いだけの話で、全く以て不用｡
旧セレクターギアは要らない。廃止にあり、ギア一対分が無くなる事による回転方向に関しては
リアデフの回転を受ける方向を左右逆転した設計にし直すだけで済む話である｡
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:33:49.35 ID:Biea6zl5O
ハイポイドギア型ファイナルギアの上方オフセット化
・低重心化
・サスペンション機能適正化
・エンジン上方余裕発生
・機構のスマート化による軽量化
旧セレクターギア廃止
・エンジン傾斜角度適正化により低重心化
・ミッションの駆動効率向上と軽量化と全長短縮、それに伴うスペース余裕発生
・プロペラシャフト傾斜角度緩和及びフロアトンネルのボリューム低減
・結果的に車体側でも軽量化
・低重心化
・サスペンション機能適正化
・エンジン上方余裕発生
・機構のスマート化による軽量化
旧セレクターギア廃止
・エンジン傾斜角度適正化により低重心化
・ミッションの駆動効率向上と軽量化と全長短縮、それに伴うスペース余裕発生
・プロペラシャフト傾斜角度緩和及びフロアトンネルのボリューム低減
・結果的に車体側でも軽量化
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:42:38.67 ID:5u0KATv10
ハイテンと逆転ギア
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:48:14.52 ID:Biea6zl5O
やらない理由
横置エンジン採用躊躇
三角窓廃止躊躇
等長排気集合化の後の※4-2-1集合から4-1集合※への移行躊躇
※直４やボクサー６とは異なり、等長排気集合化した場合のボクサー４は
一気に１本に集合にした方が良い事は分かり切った事
× オーソドックス株式会社
〇 マイナー株式会社
◎ マニアック株式会社
× 合理株式会社
〇 頑迷株式会社
◎ 悪習株式会社
× 富士重工株式会社
〇 不治重症株式会社◎ 負自重消株式会社
横置エンジン採用躊躇
三角窓廃止躊躇
等長排気集合化の後の※4-2-1集合から4-1集合※への移行躊躇
※直４やボクサー６とは異なり、等長排気集合化した場合のボクサー４は
一気に１本に集合にした方が良い事は分かり切った事
× オーソドックス株式会社
〇 マイナー株式会社
◎ マニアック株式会社
× 合理株式会社
〇 頑迷株式会社
◎ 悪習株式会社
× 富士重工株式会社
〇 不治重症株式会社◎ 負自重消株式会社
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:54:39.90 ID:GMxc8jTI0
完全にオ●ニー大会スレになってるな。
アルミ材は全てアルマイトが当然とかアホか。
あと、ギヤの件はもういいよ。飽きた。
アルミ材は全てアルマイトが当然とかアホか。
あと、ギヤの件はもういいよ。飽きた。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:56:30.66 ID:Biea6zl5O
フロントダブルウィシュボーンをやらない理由
前輪周辺の車幅の支配が
フロント縦置水平対向エンジン全幅
よりも、ミッション全長も加担される為に更にキツい
フロント横置直立直立エンジン全長
でプジョーはダブルウィシュボーンを採用した｡
言い訳.com
前輪周辺の車幅の支配が
フロント縦置水平対向エンジン全幅
よりも、ミッション全長も加担される為に更にキツい
フロント横置直立直立エンジン全長
でプジョーはダブルウィシュボーンを採用した｡
言い訳.com
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:01:01.44 ID:CNkzXn7uO
>>141
ほんとに仕様見て言ってるか？w 具体的に指摘してみたらたまにはw
ほんとに仕様見て言ってるか？w 具体的に指摘してみたらたまにはw
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:07:03.87 ID:4sy/5Na70
スレ主が普通じゃないのがわかってからここに来る頻度が減った
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:09:26.23 ID:LarkprkN0
まあ本当にレガシィが好きだった人はガチガチの
ドアンダーで世界的に有名なVWの車は買わないと思う。
なんせ曲がんないもん。
ミーハーは知らんけど。
ドアンダーで世界的に有名なVWの車は買わないと思う。
なんせ曲がんないもん。
ミーハーは知らんけど。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:13:28.02 ID:HwmjkWuW0
曲がらないVWよりもはるかにパワーもトルクも勝るのに
サーキット走ると負けちゃうレガシィw
サーキット走ると負けちゃうレガシィw
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:14:34.59 ID:jqyi4kGT0
>>149
エンジンにスペースをとられてしまうなら、左右のハブをU字の梁でつなげばいいんだよ。
で、長短の板バネを、横から見るとちょうど楕円を半分にしたような形になるように重ねる。
その重ねた板バネ2本で梁を支えるようにすると、エンジンを避けながらサスペンションとして成立するよ。
エンジンにスペースをとられてしまうなら、左右のハブをU字の梁でつなげばいいんだよ。
で、長短の板バネを、横から見るとちょうど楕円を半分にしたような形になるように重ねる。
その重ねた板バネ2本で梁を支えるようにすると、エンジンを避けながらサスペンションとして成立するよ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:26:16.27 ID:mlXA0HZ30
>>153
先日のGT選手権ではヨタ足カローラに負けたけどなｗ
先日のGT選手権ではヨタ足カローラに負けたけどなｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:30:06.75 ID:LarkprkN0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:30:30.73 ID:mlXA0HZ30
>>153
あくまで主観なので、半分で聞いてくれ。
現行アテンザやレガシィのようにボディサイズの割りに
極端に軽量化した車はボディの前後の挙動にズレが
生じやすいんじゃないだろうか？
で高速コーナーやワインディングがおかしくなる・・・と。
あくまで主観なので、半分で聞いてくれ。
現行アテンザやレガシィのようにボディサイズの割りに
極端に軽量化した車はボディの前後の挙動にズレが
生じやすいんじゃないだろうか？
で高速コーナーやワインディングがおかしくなる・・・と。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:32:59.21 ID:LarkprkN0
多分、先代のコアなファンは、乗り換える車が無い
状態なんだよな。
ホイールベース伸ばした、次期インプだろうな。
状態なんだよな。
ホイールベース伸ばした、次期インプだろうな。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:37:55.79 ID:LarkprkN0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:21:20.61 ID:CSk6tMSz0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 01:13:49.31 ID:2hl/ASDIO
アウディ買えない人が買う車。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 01:19:35.80 ID:CSk6tMSz0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 04:00:01.62 ID:2G5zRi1t0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 04:05:25.30 ID:2G5zRi1t0
>>143
はいはい それもＦＴ８６プロジェクトで改良されるよ 新しい形の最新のスバルを楽しみしようじゃないか
結果は秋の東モで分かるはず。
つうか、すでにスバル発表してるよな。
http://autoprove.net/?p=5543
はいはい それもＦＴ８６プロジェクトで改良されるよ 新しい形の最新のスバルを楽しみしようじゃないか
結果は秋の東モで分かるはず。
つうか、すでにスバル発表してるよな。
http://autoprove.net/?p=5543
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 04:15:46.65 ID:2G5zRi1t0
>>141
＞アメリカのドイツ車のベース仕様は、かなり質素だぞ。マニュアルエアコン、ナビなしとかだしな。
＞この２つを付けるだけでも2～30万は違ってくる。
だからさアメリカで２９０万、日本で５３６万、差額が２４６万円
あんたの理由だとさぞかし立派なナビやエアコンが付いてるんだろうな。
＞アメリカのドイツ車のベース仕様は、かなり質素だぞ。マニュアルエアコン、ナビなしとかだしな。
＞この２つを付けるだけでも2～30万は違ってくる。
だからさアメリカで２９０万、日本で５３６万、差額が２４６万円
あんたの理由だとさぞかし立派なナビやエアコンが付いてるんだろうな。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 04:18:59.52 ID:M5b/49Ir0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 04:25:03.75 ID:2G5zRi1t0
ここのアンチさん達は
３００万円の車の価値を評価する時に
カーテンエアバック標準、VDC標準 より 桃のロゴが貼られた ほうが価値があると納得するんだね。
やっぱそういう人達は無理してアウディを買ってもらわなきゃｗ
３００万円の車の価値を評価する時に
カーテンエアバック標準、VDC標準 より 桃のロゴが貼られた ほうが価値があると納得するんだね。
やっぱそういう人達は無理してアウディを買ってもらわなきゃｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 05:07:14.38 ID:2G5zRi1t0
>>141
コンフォート（いまやクラウンセダンだが）
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/TO-S053-F003-M003-1/
マジェ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/TO/S058/
アメリカアウディ
http://www.audiusa.com/
これを見ても、アメリカのアウディはコンフォートと、マジェとは同じ車と言える事が出来るのだろうか？
コンフォート（いまやクラウンセダンだが）
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/TO-S053-F003-M003-1/
マジェ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/TO/S058/
アメリカアウディ
http://www.audiusa.com/
これを見ても、アメリカのアウディはコンフォートと、マジェとは同じ車と言える事が出来るのだろうか？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:00:47.75 ID:rXrVUWbwO
>>164
つまり「水平対向の低重心はFF/AWDじゃ無駄になる」って結論で、それって改良って言わんよな｡
だから、折角のスバルの内製特許を利用しない手は無い訳だが｡
>>143で無効だったURL再掲
車両用最終減速装置
http://www.ekouhou.net/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E7%94%A8%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%B8%9B%E9%80%9F%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-215006.html
>>166
> ところでレガシィとかは、ロールを考えると今の位置が適当なのかね｡
> その辺りがよくわからん｡
バンザイ＼(^o^)／シャフトがロールセンターを引き下げ
折角のビル足の恩恵を損ねている事は確か｡
もっと引き上げ逆バンザイ／(^o^)＼シャフトにした方が良い｡
上記特許を採用するとバンザイシャフトにせざるを得ないが好都合だ｡
つまり「水平対向の低重心はFF/AWDじゃ無駄になる」って結論で、それって改良って言わんよな｡
だから、折角のスバルの内製特許を利用しない手は無い訳だが｡
>>143で無効だったURL再掲
車両用最終減速装置
http://www.ekouhou.net/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E7%94%A8%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%B8%9B%E9%80%9F%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-215006.html
>>166
> ところでレガシィとかは、ロールを考えると今の位置が適当なのかね｡
> その辺りがよくわからん｡
バンザイ＼(^o^)／シャフトがロールセンターを引き下げ
折角のビル足の恩恵を損ねている事は確か｡
もっと引き上げ逆バンザイ／(^o^)＼シャフトにした方が良い｡
上記特許を採用するとバンザイシャフトにせざるを得ないが好都合だ｡
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:30:48.93 ID:rXrVUWbwO
このスレで前に「そのネタをプロもいるビジネスnews+板で挙げたらダメ出しがあった」という
指摘があるが、プロ集団も実装品迎合主義な所が有るから鵜呑みしてはいけない｡
「その特許を採用すると排気管がエンジン下に膨らむ水平対向エンジンでは接地する｣
「接地しない為には逆バンザイにしないといけない｣
この様に、汚名高き『スバルのバンザイシャフト』の解消を
逆に自分で暗に示唆している事に気付いてない｡
過去にも「ボクサー４が等長排気集合にする場合は最初の集合点が遅くなってしまうので
4-2-1と集合させずに一気に4-1と集合させてしまった方が
直４やボクサー６の場合とは逆に低中速トルクが上がる、無論高速の伸びも良くなる｣
という指摘に対し、スバルが実装するまでは
直４やボクサー６での常識が通用しない事を説明したにも関わらず
直４やボクサー６での常識を根拠にしてしまうという、退行的理論展開で否定論説をして来てたが
スバルが実装してこらは「だから今のスバルは4-1集合」と言い返す体堕落ぶりを披露｡
プロと言えど、実装品迎合主義や社風過剰盲信・社風過剰尊重に陥らずにいられぬ事が分かる｡
原発は安全です？
しかし大事故が起こりました｡
それ以前に過去例もあったし地震や津波に関しては知られていた事でした｡
スバルは他ではできない低いエンジンレイアウトを実現しました？
しかしスバルはFRレイアウトで更なる低さを実現しました｡
と言うか第二次世界大戦後間も無くに水平対向６気筒FRが実在しましたしパブリカの例もあります｡
疑い過ぎてもいけないが信じ過ぎてもいけない｡
指摘があるが、プロ集団も実装品迎合主義な所が有るから鵜呑みしてはいけない｡
「その特許を採用すると排気管がエンジン下に膨らむ水平対向エンジンでは接地する｣
「接地しない為には逆バンザイにしないといけない｣
この様に、汚名高き『スバルのバンザイシャフト』の解消を
逆に自分で暗に示唆している事に気付いてない｡
過去にも「ボクサー４が等長排気集合にする場合は最初の集合点が遅くなってしまうので
4-2-1と集合させずに一気に4-1と集合させてしまった方が
直４やボクサー６の場合とは逆に低中速トルクが上がる、無論高速の伸びも良くなる｣
という指摘に対し、スバルが実装するまでは
直４やボクサー６での常識が通用しない事を説明したにも関わらず
直４やボクサー６での常識を根拠にしてしまうという、退行的理論展開で否定論説をして来てたが
スバルが実装してこらは「だから今のスバルは4-1集合」と言い返す体堕落ぶりを披露｡
プロと言えど、実装品迎合主義や社風過剰盲信・社風過剰尊重に陥らずにいられぬ事が分かる｡
原発は安全です？
しかし大事故が起こりました｡
それ以前に過去例もあったし地震や津波に関しては知られていた事でした｡
スバルは他ではできない低いエンジンレイアウトを実現しました？
しかしスバルはFRレイアウトで更なる低さを実現しました｡
と言うか第二次世界大戦後間も無くに水平対向６気筒FRが実在しましたしパブリカの例もあります｡
疑い過ぎてもいけないが信じ過ぎてもいけない｡
171 ：GC乗り：2011/06/04(土) 07:37:02.08 ID:7r4O/5uY0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:44:16.78 ID:2G5zRi1t0
>>169
どうも中の人の匂いがぷんぷんするけど
逆に質問
今までFFﾍﾞｰｽのAWDだった訳だが
FRから発展するAWDってのは可能性があるのか？
トヨタがGT4を開発する時に実に６ﾊﾟﾀｰﾝを検討テストしたという記事をずいぶん昔に読んだけど
スバルはどうするのかな？
どうも中の人の匂いがぷんぷんするけど
逆に質問
今までFFﾍﾞｰｽのAWDだった訳だが
FRから発展するAWDってのは可能性があるのか？
トヨタがGT4を開発する時に実に６ﾊﾟﾀｰﾝを検討テストしたという記事をずいぶん昔に読んだけど
スバルはどうするのかな？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:55:51.14 ID:2G5zRi1t0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:58:25.25 ID:2G5zRi1t0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:23:01.05 ID:M5b/49Ir0
>>172
今の中の人ではないと思う。しかしスバル車に異常に彼は詳しいんだよ。
中の設計らしき人は、彼のコピペをビジ板などに張ると更にそれより細かい知識で
反論を上げてくるよ。俺には付いていけない話題だった。
>>169氏は、おそらくどこかの整備工レベルくらいの人ではあると思う。
今の中の人ではないと思う。しかしスバル車に異常に彼は詳しいんだよ。
中の設計らしき人は、彼のコピペをビジ板などに張ると更にそれより細かい知識で
反論を上げてくるよ。俺には付いていけない話題だった。
>>169氏は、おそらくどこかの整備工レベルくらいの人ではあると思う。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:29:48.67 ID:M5b/49Ir0
>>169さん
レスありがとう。
さらに質問ですが、現在アイサイトなしSパケならビル用ダウンサスと専用
リアリンクがSTIから出てますよね。
http://www.sti.jp/parts/catalogue/bmbr_legacy/2_2.html
このパーツでは、ロール重心がリアのみしか調整されないから、全後のロールバランス
ってでおうなってしまうのですか？15mmなのでかなり大きな問題であるようには
思うのですがどうでしょう？
それともダウンサスを前提にノーマル車Sパケが設計されているのでしょうか？
ノーマルのSパケはフロントが若干上がっていますね。
レスありがとう。
さらに質問ですが、現在アイサイトなしSパケならビル用ダウンサスと専用
リアリンクがSTIから出てますよね。
http://www.sti.jp/parts/catalogue/bmbr_legacy/2_2.html
このパーツでは、ロール重心がリアのみしか調整されないから、全後のロールバランス
ってでおうなってしまうのですか？15mmなのでかなり大きな問題であるようには
思うのですがどうでしょう？
それともダウンサスを前提にノーマル車Sパケが設計されているのでしょうか？
ノーマルのSパケはフロントが若干上がっていますね。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:34:48.36 ID:M5b/49Ir0
それにしてもレガが、あれだけ最低地上高を確保しているのに
「バンザイ＼(^o^)／シャフト」とは辛いな。
ダウンサスを使うと、ロール重心を調整できない前輪は
もっとビル足と相性が悪くなりそうだ。
「バンザイ＼(^o^)／シャフト」とは辛いな。
ダウンサスを使うと、ロール重心を調整できない前輪は
もっとビル足と相性が悪くなりそうだ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:32:19.37 ID:OFI/ueSYP
ギア云々マウント云々が、また来たね。
ビジネス+でダメ出し喰らったのって、スバルが取ったエンジンやらトランスミッションやらの特許の関係じゃなかった？
比較的低重心&AWD化に有利になると、特許の中身で図解してたアレだよね。
ビジネス+でダメ出し喰らったのって、スバルが取ったエンジンやらトランスミッションやらの特許の関係じゃなかった？
比較的低重心&AWD化に有利になると、特許の中身で図解してたアレだよね。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:45:25.62 ID:M5b/49Ir0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:55:39.28 ID:OFI/ueSYP
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:01:22.34 ID:M5b/49Ir0
>>180
そう、ソースや特許はなかった。彼独自の今後のスバルエンジンの理想を
半角カタカナで書いてたと思う。
でもビジ板では、各メーカー系の設計らしき人たちから、物凄い反論が
上がったけれどね。俺は彼らのレスを解読しきれなかったがｗ。
そう、ソースや特許はなかった。彼独自の今後のスバルエンジンの理想を
半角カタカナで書いてたと思う。
でもビジ板では、各メーカー系の設計らしき人たちから、物凄い反論が
上がったけれどね。俺は彼らのレスを解読しきれなかったがｗ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:30:41.05 ID:rXrVUWbwO
>>171
FFには無い。但し、実は横置直立の直列orＶ型のFFにも幾つか提案は有るが
独占提案とさせて頂きたきたいが為に仕舞わせて頂く｡
>>172
FRベースAWDの案は既にスバルが特許を保有している｡
他のFRベースAWDの様にサイドシャフトなんだが
スバルの特許はそから、ファイナルギアからデフ機構をデフケースを伸ばす事で離間し､
左右中心ピッタリとはいかない迄もクラッチ直近まで引き寄せる内容｡
だが、ここでは専ら既存の改良という事に的を絞らせて貰った｡
>>173
実は、前に挙げたCVTの2ndプーリー軸を中空軸にして中に
もう１軸入れる方法が無理でない事が分かったのだが
旧セレクターギアを廃止を諦める代わりにより合理的な構成を
実は実はたった今思い付いた。有難う｡
>>174
それが前に考えてた物。但し一般的な副変速機は二段減速機構だが、変速比逆数変換機構として｡
CVTの変速特性を逆数変換した無限大変速比（ギアードニュートラル）を有したCVTであるIVTが
得られる。至極単純に例えれば、プーリー幅制御による変速特性を
CVTを比例特性とすればIVTは其の逆数変換である反比例特性になる｡
反比例特性なので、ニュートラルのみならず前進後進切替の役割も果たす｡
でもトルコンの吸振性能は真似できないのでCVT機構その物に吸振機能があるトロイダルCVT向け｡
（トロイダルCVT採用するならMTと同じ様な駆動回路になるけど高価だし)
コストさえ許せばトロイダルCVT採用で解決なんだが｡
FFには無い。但し、実は横置直立の直列orＶ型のFFにも幾つか提案は有るが
独占提案とさせて頂きたきたいが為に仕舞わせて頂く｡
>>172
FRベースAWDの案は既にスバルが特許を保有している｡
他のFRベースAWDの様にサイドシャフトなんだが
スバルの特許はそから、ファイナルギアからデフ機構をデフケースを伸ばす事で離間し､
左右中心ピッタリとはいかない迄もクラッチ直近まで引き寄せる内容｡
だが、ここでは専ら既存の改良という事に的を絞らせて貰った｡
>>173
実は、前に挙げたCVTの2ndプーリー軸を中空軸にして中に
もう１軸入れる方法が無理でない事が分かったのだが
旧セレクターギアを廃止を諦める代わりにより合理的な構成を
実は実はたった今思い付いた。有難う｡
>>174
それが前に考えてた物。但し一般的な副変速機は二段減速機構だが、変速比逆数変換機構として｡
CVTの変速特性を逆数変換した無限大変速比（ギアードニュートラル）を有したCVTであるIVTが
得られる。至極単純に例えれば、プーリー幅制御による変速特性を
CVTを比例特性とすればIVTは其の逆数変換である反比例特性になる｡
反比例特性なので、ニュートラルのみならず前進後進切替の役割も果たす｡
でもトルコンの吸振性能は真似できないのでCVT機構その物に吸振機能があるトロイダルCVT向け｡
（トロイダルCVT採用するならMTと同じ様な駆動回路になるけど高価だし)
コストさえ許せばトロイダルCVT採用で解決なんだが｡
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:38:35.15 ID:WBXEdPJ00
はいはい、脳内開発頑張って。
レガシィの開発には携われないんんだから。
レガシィの開発には携われないんんだから。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:45:56.79 ID:rXrVUWbwO
前に
「遊星歯車式トルコンATではなくMT同様の平行軸歯車式トルコンATに｣
「HONDAの様な多軸式平行軸歯車式トルコンATではなく２軸式で｣
と言ったが、平行軸歯車式の２軸でギアチェンジショック（≠変速ショック）レスで
シームレスな変速となると、前に紹介したLuk_SCHAFFLERの
新世代トルコンMFTCで対応できるが、飛び越し変速に弱い事が分かった｡
ヰセキの24段変速機の様な、従来のメインクラッチを廃して全てのギアに
油圧クラッチを配する方法でないと対応できない｡
まぁ其れ言ったらDCTも同じ事だから気にするなと言われたら其の通りだが｡
「遊星歯車式トルコンATではなくMT同様の平行軸歯車式トルコンATに｣
「HONDAの様な多軸式平行軸歯車式トルコンATではなく２軸式で｣
と言ったが、平行軸歯車式の２軸でギアチェンジショック（≠変速ショック）レスで
シームレスな変速となると、前に紹介したLuk_SCHAFFLERの
新世代トルコンMFTCで対応できるが、飛び越し変速に弱い事が分かった｡
ヰセキの24段変速機の様な、従来のメインクラッチを廃して全てのギアに
油圧クラッチを配する方法でないと対応できない｡
まぁ其れ言ったらDCTも同じ事だから気にするなと言われたら其の通りだが｡
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:48:07.91 ID:rXrVUWbwO
>>179
それ別の人
それ別の人
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:48:23.64 ID:r9jySP47O
>>182
いつ読んでも難しい
いつ読んでも難しい
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:52:59.49 ID:M5b/49Ir0
>>185
ああ、失礼。レトリックが似てたから同一人物かと思ってた。
ああ、失礼。レトリックが似てたから同一人物かと思ってた。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:57:11.92 ID:rXrVUWbwO
>>183
中で携わってる人達は、携わっているからこそ
「ボクサー４が等長排気集合にする場合は最初の集合点が遅くなってしまうので
4-2-1と集合させずに一気に4-1と集合させてしまった方が
直４やボクサー６の場合とは逆に低中速トルクが上がる、無論高速の伸びも良くなる｣
という、バイク雑誌小僧あたりにも分かる様な、本業だったら至極当然な
理屈に気付くのが遅れた｡
中で携わってる人達は、携わっているからこそ
「ボクサー４が等長排気集合にする場合は最初の集合点が遅くなってしまうので
4-2-1と集合させずに一気に4-1と集合させてしまった方が
直４やボクサー６の場合とは逆に低中速トルクが上がる、無論高速の伸びも良くなる｣
という、バイク雑誌小僧あたりにも分かる様な、本業だったら至極当然な
理屈に気付くのが遅れた｡
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:58:53.30 ID:rXrVUWbwO
>>187
多分、俺の知り合い
多分、俺の知り合い
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:02:52.52 ID:WBXEdPJ00
もし、中の人でこんなところでペラペラ技術を語ってる様じゃ、コンプライアンス意識の
低い下っ端エンジニアだな。
低い下っ端エンジニアだな。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:05:24.22 ID:Pk6qGzyR0
中の人が書いてる訳ない。
現行等長等爆のエキマニは、ハンドメイドなら
作れたが、あまりに高価なので、ロボットで作れる
様にして、大量生産によるコストダウンして
初めて世の中に出てきた(by日経BP)。
現行等長等爆のエキマニは、ハンドメイドなら
作れたが、あまりに高価なので、ロボットで作れる
様にして、大量生産によるコストダウンして
初めて世の中に出てきた(by日経BP)。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:06:27.48 ID:rXrVUWbwO
>>181
当のその人達が、スバルも非スバルも
「ボクサー４が等長排気集合にする場合は最初の集合点が遅くなってしまうので
4-2-1と集合させずに一気に4-1と集合させてしまった方が
直４やボクサー６の場合とは逆に低中速トルクが上がる、無論高速の伸びも良くなる｣
という、バイク雑誌小僧あたりにも分かる様な、本業だったら至極当然な
理屈に気付くのが遅れた。むしろ非難していた｡
当のその人達が、スバルも非スバルも
「ボクサー４が等長排気集合にする場合は最初の集合点が遅くなってしまうので
4-2-1と集合させずに一気に4-1と集合させてしまった方が
直４やボクサー６の場合とは逆に低中速トルクが上がる、無論高速の伸びも良くなる｣
という、バイク雑誌小僧あたりにも分かる様な、本業だったら至極当然な
理屈に気付くのが遅れた。むしろ非難していた｡
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:06:43.05 ID:Pk6qGzyR0
ちなみにプリウスにもその手の加工が一杯あるらしい。
他社はどうやって作っていいかも解らないと思われる部品が。
他社はどうやって作っていいかも解らないと思われる部品が。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:13:05.43 ID:Pk6qGzyR0
理屈を聞いて知ってるだけの人と、実験で実際に手を動かして
作る人の感想は天地のレベルの差がある。
中の人は理屈はもちろん全部知ってるが、手を動かして
作ってみると…、という事も一杯ある。
等長等爆排気管。
ポルシェは、まだ不等長だっけ？
作る人の感想は天地のレベルの差がある。
中の人は理屈はもちろん全部知ってるが、手を動かして
作ってみると…、という事も一杯ある。
等長等爆排気管。
ポルシェは、まだ不等長だっけ？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:16:23.41 ID:Pk6qGzyR0
はーあ、俺もカーメーカー行った方が良かったかな。
話に聞く自動車業界の勤務の厳しさがどうにもいやで、
電気会社入ったのに、馬鹿揃いで
思ったような所じゃなかったしな。
話に聞く自動車業界の勤務の厳しさがどうにもいやで、
電気会社入ったのに、馬鹿揃いで
思ったような所じゃなかったしな。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:19:51.12 ID:rrLmpp0h0
ポルシェはスバルみたいな高い位置にエンジン付いてないしね
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:22:59.70 ID:BF4GLcpo0
>>193
と、トーションビームの作り方もわからず軽から撤退するしかなかったメーカーが言っても説得力皆無ｗ
と、トーションビームの作り方もわからず軽から撤退するしかなかったメーカーが言っても説得力皆無ｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:30:56.53 ID:Pk6qGzyR0
>>196
でもエンジン後ろについてるし、ドライサンプだし、
オイルの継ぎ足しすら特殊工具使うから
ディーラー任せだよ。
スバルなら、ドライサンプが良くても
普及価格で生産出来るまで
載せないと思う。
おかしく聞こえるかもしれないけど
大衆車メーカーの方が技術レベルは高いんだ。
でもエンジン後ろについてるし、ドライサンプだし、
オイルの継ぎ足しすら特殊工具使うから
ディーラー任せだよ。
スバルなら、ドライサンプが良くても
普及価格で生産出来るまで
載せないと思う。
おかしく聞こえるかもしれないけど
大衆車メーカーの方が技術レベルは高いんだ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:38:38.61 ID:rXrVUWbwO
>>191
的外れ。2003年から始まった…モトイ、再開した等長排気。等長排気復活の話なんかしてないよ｡
等長排気集合なら4-2-1より4-1の方が良いって話だよ｡
前方へ迂回してから集合するという、『集合の仕方が違うだけで
取り回し方自体は変わらない』２つの違いの話だよ｡
>>194
ポルシェは６気筒だから素直に取り回せる｡
VWからボクサー４を供給して貰って作られたポルシェの話なら、凄く昔の話だ｡
ん？そのID…FT-86スレのフルボッコさんか
的外れ。2003年から始まった…モトイ、再開した等長排気。等長排気復活の話なんかしてないよ｡
等長排気集合なら4-2-1より4-1の方が良いって話だよ｡
前方へ迂回してから集合するという、『集合の仕方が違うだけで
取り回し方自体は変わらない』２つの違いの話だよ｡
>>194
ポルシェは６気筒だから素直に取り回せる｡
VWからボクサー４を供給して貰って作られたポルシェの話なら、凄く昔の話だ｡
ん？そのID…FT-86スレのフルボッコさんか
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:48:31.13 ID:Pk6qGzyR0
>>199
でもポルシェは不等長だから、効率は悪いよね？
でもポルシェは不等長だから、効率は悪いよね？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:52:42.79 ID:Pk6qGzyR0
だいたい俺はフルぼっこになんかされてない。
ターボを採用するのは構わないけど、ターボでNAより燃費が
上がります、という嘘を言うのは、少なくともトヨタ/スバルは
止めてくれ、って話。
ピンポイントで燃費が良い部分があっても、通常走行シチュエーション
で実燃費ははっきり言えば悪いんだから。
ターボを採用するのは構わないけど、ターボでNAより燃費が
上がります、という嘘を言うのは、少なくともトヨタ/スバルは
止めてくれ、って話。
ピンポイントで燃費が良い部分があっても、通常走行シチュエーション
で実燃費ははっきり言えば悪いんだから。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:29:38.28 ID:rXrVUWbwO
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:41:47.44 ID:r9jySP47O
>>202
過給してダウンサイジングすれば良いが
４気筒２５００なんてエンジンが普通にある時代に、
たかが１４００で４気筒じゃダウンサイジングにもなってないんじゃ？
で低出力を誤魔化すためのターボ積んでるプレミアム大衆車の真似を
大衆車メーカーがする必要も無い
過給してダウンサイジングすれば良いが
４気筒２５００なんてエンジンが普通にある時代に、
たかが１４００で４気筒じゃダウンサイジングにもなってないんじゃ？
で低出力を誤魔化すためのターボ積んでるプレミアム大衆車の真似を
大衆車メーカーがする必要も無い
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:09:36.45 ID:Pk6qGzyR0
>>202
＞ほぉ～う…？過給ダウンサイジングは似非工学だと断言するんだ？
似非だね
ターボは排ガス適合も悪いし、エンジン寿命も短くするし、ちっともエコじゃない
速く走る為に付ける装置だよ。
機械科なら、大学の一年生の講義で習うみたいだな。
＞ほぉ～う…？過給ダウンサイジングは似非工学だと断言するんだ？
似非だね
ターボは排ガス適合も悪いし、エンジン寿命も短くするし、ちっともエコじゃない
速く走る為に付ける装置だよ。
機械科なら、大学の一年生の講義で習うみたいだな。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:11:56.73 ID:Pk6qGzyR0
だいたい外車の商売文句見てて気づけよ。
モデルチェンジの度に、巨大化してるくせに30%燃費良くなりました、って
買う奴も、そろそろ毎回アカラサマな嘘ついてる事に
気づかないのかね？
ごく限られたピンポイントな領域の効果を過大宣伝してさ。
モデルチェンジの度に、巨大化してるくせに30%燃費良くなりました、って
買う奴も、そろそろ毎回アカラサマな嘘ついてる事に
気づかないのかね？
ごく限られたピンポイントな領域の効果を過大宣伝してさ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:13:06.41 ID:rXrVUWbwO
>>203
ではVWに採用されるTSIがMT/DSG問わず非TSIより燃費基準が
どの国の基準も問わず良くなる理由を挙げて貰いたい｡
過給ダウンサイジングどころか燃費向上してる件｡
再補注 MT/DSG問わず
ではVWに採用されるTSIがMT/DSG問わず非TSIより燃費基準が
どの国の基準も問わず良くなる理由を挙げて貰いたい｡
過給ダウンサイジングどころか燃費向上してる件｡
再補注 MT/DSG問わず
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:22:02.73 ID:Pk6qGzyR0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:23:23.48 ID:BF4GLcpo0
そもそも外車なんてあんなボッタクリで部品不足で整備も困難な車なんか眼中ないし。
一部の気取った成金の物好きがホイホイ騙されて喜んで買ってるだけじゃん。
日本車の中で車そのものと価格のバランスがどうもイマイチなのが問題なわけで。
一部の気取った成金の物好きがホイホイ騙されて喜んで買ってるだけじゃん。
日本車の中で車そのものと価格のバランスがどうもイマイチなのが問題なわけで。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:24:11.08 ID:C7cgnREIO
1.4Lになればどう考えてもダウンサイジングだよね…ゴルフⅣの頃の2Lに比べてもトルク感、燃費とも良くなってるし。
ターボによるエンジンの寿命の短縮に関しては、乗り換えサイクルを遥かに上回る耐久性があるから心配いらない。まぁ4、50万キロ乗るってのなら話しは別だけど
ターボによるエンジンの寿命の短縮に関しては、乗り換えサイクルを遥かに上回る耐久性があるから心配いらない。まぁ4、50万キロ乗るってのなら話しは別だけど
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:24:53.71 ID:Pk6qGzyR0
筒内直噴でカタログ燃費が
ごまかしやすくなってると俺は
思ってんだ。
各社2012年2012年て、12年にトヨタの特許かなんか
切れるのかな？と勘ぐってる。
ハイブリッド出したら、いやー、実は前のモデルは
ターボだから実燃費悪かったんですよ、とやるのは目に見えてる。
ごまかしやすくなってると俺は
思ってんだ。
各社2012年2012年て、12年にトヨタの特許かなんか
切れるのかな？と勘ぐってる。
ハイブリッド出したら、いやー、実は前のモデルは
ターボだから実燃費悪かったんですよ、とやるのは目に見えてる。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:26:15.23 ID:Pk6qGzyR0
悪徳商法の片棒担いだ奴らは、その時は
全員死亡だ。
全員死亡だ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:44:30.18 ID:C7cgnREIO
アメリカ、中国に焦点を向けた日本車メーカーは、ますます欧州列強に差をつけられるだろうね。先代で目指したBMWの背中を追うのをやめて、アメリカ人好みのでかくてまったりした車を作っても、技術の進歩はない。というか必要なくなるわけ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:52:29.11 ID:Pk6qGzyR0
はあ？街中走ってる分には、ヨーロッパの車も日本の車も
さっぱり変わらないだろ。
前、ホンダのパートナーに、メルセデスベンツEクラス？の
フロントに見えるノーズブラした車でホンダ鈴鹿工場に納品してる
だろう、車がいてさ～。
120-130で追っかけてくるから、さすがベンツとか思って、道譲ったら
ホンダのパートナーで笑っちまったよ。
しょせんそんな物なんだよ。
俺は、ちょっとの差に何百万も払う気ないしね。
さっぱり変わらないだろ。
前、ホンダのパートナーに、メルセデスベンツEクラス？の
フロントに見えるノーズブラした車でホンダ鈴鹿工場に納品してる
だろう、車がいてさ～。
120-130で追っかけてくるから、さすがベンツとか思って、道譲ったら
ホンダのパートナーで笑っちまったよ。
しょせんそんな物なんだよ。
俺は、ちょっとの差に何百万も払う気ないしね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:54:35.01 ID:rXrVUWbwO
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:56:47.28 ID:C7cgnREIO
>>213
違いが分からない奴はそれでいいと思うよ。大概待ち乗りでも分かるけどね。それに価値を見いだせる人が買うわけだからさ…
違いが分からない奴はそれでいいと思うよ。大概待ち乗りでも分かるけどね。それに価値を見いだせる人が買うわけだからさ…
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:57:24.88 ID:rXrVUWbwO
所で
> ビジ板
俺のネタを貼ったというスレッドのURLを下さい
> ビジ板
俺のネタを貼ったというスレッドのURLを下さい
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:57:32.69 ID:Pk6qGzyR0
>>214
的外れも何も、今、大学の講義ノートとかネットにアップされてるから
ぐぐって探して、読めば書いてあるよ。
ターボは自動車においては追い越し加速の馬力を出すため以外に意味は無い、と。
俺はもう探す気無いけど。
的外れも何も、今、大学の講義ノートとかネットにアップされてるから
ぐぐって探して、読めば書いてあるよ。
ターボは自動車においては追い越し加速の馬力を出すため以外に意味は無い、と。
俺はもう探す気無いけど。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:04:10.69 ID:C7cgnREIO
>>217
ちょっとそのサイトは言葉足らずだね。追い越し加速にしか意味はない事はないよ。あまり車の事は知らないみたいだから本屋に行って自動車工学の本を読んだ方がいいよ！
ちょっとそのサイトは言葉足らずだね。追い越し加速にしか意味はない事はないよ。あまり車の事は知らないみたいだから本屋に行って自動車工学の本を読んだ方がいいよ！
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:09:54.25 ID:vpGCkt1qO
だから、メリットばっかりだったらみんなターボになってるはずだろ？
現実は？
どうしてだと思う？
現実は？
どうしてだと思う？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:14:14.52 ID:r9jySP47O
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:20:14.66 ID:2hl/ASDIO
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:29:06.11 ID:rXrVUWbwO
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:33:19.46 ID:WT8zktuu0
>>222
実燃費は確実に悪くなるね
実燃費は確実に悪くなるね
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:35:58.77 ID:WT8zktuu0
ネトウヨ独特のノリが気持ち悪いけど、ネトウヨの癖に
海外製品信奉が行き過ぎて、宣伝文句丸のみ、自分でも
乗って実燃費測って無いのに、測ってるかのような嘘ばっかついて
馬鹿みたいだ。
やっぱ右翼って朝鮮人がやってんだよな。
海外製品信奉が行き過ぎて、宣伝文句丸のみ、自分でも
乗って実燃費測って無いのに、測ってるかのような嘘ばっかついて
馬鹿みたいだ。
やっぱ右翼って朝鮮人がやってんだよな。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:43:07.65 ID:C7cgnREIO
あのさ、1.4Lどうしで比べたらそりゃ過吸したら燃費わるくなるわなW
そうじゃなくてNAの2Lなり2.5Lとパワーフィールを近づけて尚且つダウンサイジングで燃費を良くしてるわけでしょ！
それでもターボは必要ないと言えるかな？
そうじゃなくてNAの2Lなり2.5Lとパワーフィールを近づけて尚且つダウンサイジングで燃費を良くしてるわけでしょ！
それでもターボは必要ないと言えるかな？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:48:31.46 ID:vpGCkt1qO
ペテンを力説したいのはわかったから、そろそろVW板へいったらどうかね
スレにカスリもしない話題なんだが
スレにカスリもしない話題なんだが
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:53:01.71 ID:UXqHrFTn0
水平対抗エンジンなんて効率悪すぎなんだよw
早く消えろww
早く消えろww
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:00:31.67 ID:vpGCkt1qO
あとな、あの理論でいうとな、レガシィのＧＴは3L越えのパワーフィールで燃費向上だなwww
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:01:45.47 ID:r9jySP47O
>>225
思う思わないの話なんて無駄。
ＶＷのエンジンが素晴らしいならそっちにすれば良いんじゃね？
ＶＷにしたって直噴最新型１４００と旧型の２０００で比べて良くなったとしても
そんなもんは当然。
日本メーカーの実力は、すでに660から３８００まで至る所にターボを使って、
実用燃費の悪さをさらけ出してる。
まあ、ＧＴＲは確かに超高性能と結構なカタログ燃費を飾ってるし、
ポルシェもあの小さな車体であの速さだが
２０００ＮＡの速さで十分な人に、
２０００ＮＡ並みの出力のターボの燃費はどうなのか？見たか
値段が倍以上違うプレミオとＶＷパサートでそんなに違うか？
小排気量ターボを無闇に有り難がってるのはＶＷコンプレックスだろ
思う思わないの話なんて無駄。
ＶＷのエンジンが素晴らしいならそっちにすれば良いんじゃね？
ＶＷにしたって直噴最新型１４００と旧型の２０００で比べて良くなったとしても
そんなもんは当然。
日本メーカーの実力は、すでに660から３８００まで至る所にターボを使って、
実用燃費の悪さをさらけ出してる。
まあ、ＧＴＲは確かに超高性能と結構なカタログ燃費を飾ってるし、
ポルシェもあの小さな車体であの速さだが
２０００ＮＡの速さで十分な人に、
２０００ＮＡ並みの出力のターボの燃費はどうなのか？見たか
値段が倍以上違うプレミオとＶＷパサートでそんなに違うか？
小排気量ターボを無闇に有り難がってるのはＶＷコンプレックスだろ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:08:54.03 ID:C7cgnREIO
>>228
そうだよ！知らなかったの？
そうだよ！知らなかったの？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:15:34.13 ID:r9jySP47O
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:42:46.33 ID:rXrVUWbwO
IHIの電動アシストターボは燃費を１割改善するという｡
採用されない理由は、従来の12Ｖ電源を42Ｖ電源へ変更する必要がある事と
それに伴う絶縁強化設計にする必要がある事｡
42Ｖ電源自体はクラウンマイルドハイブリッドに採用された12Ｖ電源比３倍寸法の物は最早古く
マーチe-4WDに採用された12Ｖ電源比同寸法の物が現れているが
42Ｖ電源対応に際する移行には依然として渋られているのが現状｡
電動アシストと言っても低速で排気がターボを過給させるに至らぬ間の
モーターアシストであり、大した助力では無い｡
そう言えばVW初代TSIのシーケンシャルスーパーターボでも１割改善だったと思ったが
程良い過給が燃費向上にはならないだろうか？
採用されない理由は、従来の12Ｖ電源を42Ｖ電源へ変更する必要がある事と
それに伴う絶縁強化設計にする必要がある事｡
42Ｖ電源自体はクラウンマイルドハイブリッドに採用された12Ｖ電源比３倍寸法の物は最早古く
マーチe-4WDに採用された12Ｖ電源比同寸法の物が現れているが
42Ｖ電源対応に際する移行には依然として渋られているのが現状｡
電動アシストと言っても低速で排気がターボを過給させるに至らぬ間の
モーターアシストであり、大した助力では無い｡
そう言えばVW初代TSIのシーケンシャルスーパーターボでも１割改善だったと思ったが
程良い過給が燃費向上にはならないだろうか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 16:14:15.57 ID:WT8zktuu0
12Vに決まってるのは理由が有るからな…
絶縁だけの問題でもないのよ
絶縁だけの問題でもないのよ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 16:34:38.73 ID:r9jySP47O
>>232
過給器によるダウンサイジングが出来たら、
燃費は圧倒的に良くなるんじゃね？
大型ダンプもターボ化が進んでるし、
舶用や汎用のディーゼルは全てターボだし。
ただ、ターボにすれば宝くじ当たりました、恋人出来ました的な魔法のアイテムじゃないってだけ
過給器によるダウンサイジングが出来たら、
燃費は圧倒的に良くなるんじゃね？
大型ダンプもターボ化が進んでるし、
舶用や汎用のディーゼルは全てターボだし。
ただ、ターボにすれば宝くじ当たりました、恋人出来ました的な魔法のアイテムじゃないってだけ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 16:37:55.01 ID:WT8zktuu0
しつこいな～
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:01:50.82 ID:F8ZBkkqn0
技術的に理想型の車はレーシングカーだけ。
市販車に対し、どこかで拾ってきた知識でダメ出ししてどうすんのよｗ
市販車に対し、どこかで拾ってきた知識でダメ出ししてどうすんのよｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:04:53.43 ID:WT8zktuu0
リアル技術者は、レーシングカーなんか、
人の役にちっとも立たない物を作るのは、
嫌いだって言ってたよ。
そんな金有ったら、市販車の研究費よこせって。
人の役にちっとも立たない物を作るのは、
嫌いだって言ってたよ。
そんな金有ったら、市販車の研究費よこせって。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:13:08.14 ID:F8ZBkkqn0
>>237
あたりまえだろｗ
あたりまえだろｗ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:17:59.47 ID:PalcITjN0
＞ただ、ターボにすれば宝くじ当たりました、恋人出来ました的な魔法のアイテムじゃないってだけ
ターボ以外は下取り即廃車。先代3.0Rですら値段付かない。
実話：魔法少額 ADAが？☆マジか？
第1話 夢の中でGT抜いた、ような…… 0→30Km/hだけ勝つ
第2話 それはとっても嬉しいなって 買ったときはプレミアム祭のまっただ中だったから
第3話 もう何も恐くない 調子に乗ってADAまで付けちゃったよ
第4話 奇跡も、魔法も、あるんだよ ADAってすげえ・・・台風の時しか止まらないし
第5話 後悔なんて、あるわけない マッキントッシュ付いてなくてステレオの音悪いけど
第6話 こんなの絶対おかしいよ 5年で下取りゼロ！
第7話 本当の下取り価格と向き合えますか? 〃
第8話 あたしって、ほんとバカ 〃
第9話 そんなの、あたしが許さない 下取りゼロは許す、許さないの問題じゃない
第10話 もう誰にも売れない 結局乗り潰すしかない。ADA壊れたけどもう直さない
第11話 最後に残った廃車料金 〃
最終話 わたしの、最低の選択 〃
SG（ソウルジェム）は真っ黒。
確かにセカンドカーは黒いSGだが・・・
ターボ以外は下取り即廃車。先代3.0Rですら値段付かない。
実話：魔法少額 ADAが？☆マジか？
第1話 夢の中でGT抜いた、ような…… 0→30Km/hだけ勝つ
第2話 それはとっても嬉しいなって 買ったときはプレミアム祭のまっただ中だったから
第3話 もう何も恐くない 調子に乗ってADAまで付けちゃったよ
第4話 奇跡も、魔法も、あるんだよ ADAってすげえ・・・台風の時しか止まらないし
第5話 後悔なんて、あるわけない マッキントッシュ付いてなくてステレオの音悪いけど
第6話 こんなの絶対おかしいよ 5年で下取りゼロ！
第7話 本当の下取り価格と向き合えますか? 〃
第8話 あたしって、ほんとバカ 〃
第9話 そんなの、あたしが許さない 下取りゼロは許す、許さないの問題じゃない
第10話 もう誰にも売れない 結局乗り潰すしかない。ADA壊れたけどもう直さない
第11話 最後に残った廃車料金 〃
最終話 わたしの、最低の選択 〃
SG（ソウルジェム）は真っ黒。
確かにセカンドカーは黒いSGだが・・・
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:31:24.33 ID:rXrVUWbwO
>>224
> 宣伝文句丸のみ
と、人に言う癖にスバルを擁護しようと的外れ回答をする君｡
他スレでも的外れ回答をする君｡
> ネトウヨ独特のノリが気持ち悪いけど、ネトウヨの癖に
> 海外製品信奉
そもそもそれ、ネトウヨ言わん
ID:Pk6qGzyR0 → ID:WT8zktuu0
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 08:51:36.89 ID:Pk6qGzyR0 [sage]
真実から目をそむける人が増えたせいで、この国は
どんどん調子が悪くなっている｡
> 宣伝文句丸のみ
と、人に言う癖にスバルを擁護しようと的外れ回答をする君｡
他スレでも的外れ回答をする君｡
> ネトウヨ独特のノリが気持ち悪いけど、ネトウヨの癖に
> 海外製品信奉
そもそもそれ、ネトウヨ言わん
ID:Pk6qGzyR0 → ID:WT8zktuu0
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/06/04(土) 08:51:36.89 ID:Pk6qGzyR0 [sage]
真実から目をそむける人が増えたせいで、この国は
どんどん調子が悪くなっている｡
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:03:26.13 ID:WT8zktuu0
黙って国策でハイブリッドに全力投球すればいい物を
と思っただけですな。
逆にトヨタをねたんで足引っ張ろうとしたり、車メ板住人が一番馬鹿だった。
というか確実に工作員が紛れ込んでいる。
と思っただけですな。
逆にトヨタをねたんで足引っ張ろうとしたり、車メ板住人が一番馬鹿だった。
というか確実に工作員が紛れ込んでいる。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:05:33.00 ID:ST7TFRuaO
尻すぼみの日本以外では売れているんだから成功だろう。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:38:52.19 ID:Iq8SXY3g0
売れれば成功か、あまりにも単純で滑稽
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:44:23.43 ID:r9jySP47O
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 19:50:26.64 ID:F8ZBkkqn0
>>243
おまえの好みに合えば成功か、あまりに正直で胸熱。
おまえの好みに合えば成功か、あまりに正直で胸熱。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:38:29.79 ID:rXrVUWbwO
>>241
FT-86スレで暴れるな
FT-86スレで暴れるな
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:48:02.41 ID:kzeoz1nG0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 20:52:43.44 ID:WBXEdPJ00
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:05:17.43 ID:rXrVUWbwO
Boomerang
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:09:28.97 ID:krNEbsr+O
直噴ターボによるダウンサイジングか ポート噴射のターボとは別物で小排気量で高圧縮比が可能だから小さいフリクションで大排気量並みのトルクが得られる…という事なのかな
ただ…部品数や制御がやたら増えコストアップ 故障率アップ 煤対策でガソリンに洗浄剤混ぜたり 定期的にエンジン高回転走行したり メンテナンスが余計にかかると聞く ガソリンもハイオク指定で
メンテナンスフリーからまた一つ遠ざかるようで俺には大きな壁だなあ
ただ…部品数や制御がやたら増えコストアップ 故障率アップ 煤対策でガソリンに洗浄剤混ぜたり 定期的にエンジン高回転走行したり メンテナンスが余計にかかると聞く ガソリンもハイオク指定で
メンテナンスフリーからまた一つ遠ざかるようで俺には大きな壁だなあ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:24:39.60 ID:HRMSnIRH0
>>250
いや、ポート噴射より、そういう細かい事がやり易い事は想像つくけど、
デトネーション（ノッキング）は物理現象だから回避不可能、
実際の圧縮比はそんなに上げられない筈だよ、だって。
結局、一度下がったピストンが上がる所まで点火時期遅らせてノッキング回避。
いや、ポート噴射より、そういう細かい事がやり易い事は想像つくけど、
デトネーション（ノッキング）は物理現象だから回避不可能、
実際の圧縮比はそんなに上げられない筈だよ、だって。
結局、一度下がったピストンが上がる所まで点火時期遅らせてノッキング回避。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:41:56.77 ID:HRMSnIRH0
まあプロの人に聞いたら、ああ、それはディーゼルみたいに
直噴ターボを使ってんだな、と言ってたが、話が難しいので
それ以上は聞かなかった。
ただヨーロッパメーカーはそういうそれってどうなの？という
微妙な技術でも消費者に不満を味あわせまお味付けが非常に上手いらしい
直噴ターボを使ってんだな、と言ってたが、話が難しいので
それ以上は聞かなかった。
ただヨーロッパメーカーはそういうそれってどうなの？という
微妙な技術でも消費者に不満を味あわせまお味付けが非常に上手いらしい
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:09:35.08 ID:2hl/ASDIO
今回の失敗はデザインが全てだ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:36:56.12 ID:WnzEGYgn0
いや、乗り味も酷い。安っぽいアメ車と同じ。
肥満家族にはピッタリなんで、そーゆー家族が買ってるみたい。
肥満家族にはピッタリなんで、そーゆー家族が買ってるみたい。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:21:22.25 ID:jlFEqgmA0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:30:29.95 ID:rymP3xiJ0
257 ：253：2011/06/05(日) 00:31:42.36 ID:o6hT9a+wO
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:45:26.22 ID:tNs1Jrt30
まあ、フルタイムAWDで手頃な値段で知名度あるってレガシィくらいじゃない？
そんな人たちが買うのを言ってもしかたない。
ただ、現行のインテリア、エクステリアに納得できるできると言うより、シンメトリカルAWDという
ものに惹かれているだけだろう。
それにとらわれない人がヴァリアント系とA４に流れても何ら不思議はない。
シンメトリカルAWDとアイサイト以外（あと値段か？）にレガシィが勝負できるモノないでしょ？
BP乗ってるが凝ったAWDに惹かれているが、正直今買うならヴァリアント系が第一候補になっちゃうな。
FFだけど、それ以外は安全装備（サイド＆カーテンエアバックとか）標準だし、それを加味したら
なんら割高ではない。スバル好きなのはけっこうだが、もう少し他の車を見てこそレガシィって車も
見えてくるし、レガシィじゃなきゃだめって理由も少なくなる。擁護は盲目過ぎる。
そんな人たちが買うのを言ってもしかたない。
ただ、現行のインテリア、エクステリアに納得できるできると言うより、シンメトリカルAWDという
ものに惹かれているだけだろう。
それにとらわれない人がヴァリアント系とA４に流れても何ら不思議はない。
シンメトリカルAWDとアイサイト以外（あと値段か？）にレガシィが勝負できるモノないでしょ？
BP乗ってるが凝ったAWDに惹かれているが、正直今買うならヴァリアント系が第一候補になっちゃうな。
FFだけど、それ以外は安全装備（サイド＆カーテンエアバックとか）標準だし、それを加味したら
なんら割高ではない。スバル好きなのはけっこうだが、もう少し他の車を見てこそレガシィって車も
見えてくるし、レガシィじゃなきゃだめって理由も少なくなる。擁護は盲目過ぎる。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:45:58.47 ID:rymP3xiJ0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:54:50.08 ID:fAsHOiQs0
デザインってなんなんだ？
スタイリング、エクステリアのことか？
スタイリング、エクステリアのことか？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:55:08.16 ID:rymP3xiJ0
３００万のくるまの条件として
VDC標準とかカーテンサイドエアバックは付いてなくて良いから桃ステさえ付いていれば良って言う人達だろ。
そんなんなら、別にスバルでなくて良いじゃんｗ
それこそ、中国で作ってる車に満載だよｗ
VDC標準とかカーテンサイドエアバックは付いてなくて良いから桃ステさえ付いていれば良って言う人達だろ。
そんなんなら、別にスバルでなくて良いじゃんｗ
それこそ、中国で作ってる車に満載だよｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:56:18.86 ID:o6hT9a+wO
そう、だからアメリカで２３０万で売ってる車を５３６万も出して買う事になっちゃったんだ。
しかし価格以外にレガシィの良い所ってアイサイトだけだろ？
一番大事な走行安定性はもの凄～く差があるぞ。
しかし価格以外にレガシィの良い所ってアイサイトだけだろ？
一番大事な走行安定性はもの凄～く差があるぞ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:57:27.35 ID:fAsHOiQs0
>>261
おまえ、クルマのデザインってわかってないだろ。
おまえ、クルマのデザインってわかってないだろ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:01:35.79 ID:rymP3xiJ0
>>262
その差って具体的にどんな差
数字で表してくれよ。そうじゃないと意味無し。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/index.html
とかでの数字だよ。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_list
だと ダントツでスバルの勝ち。
その差って具体的にどんな差
数字で表してくれよ。そうじゃないと意味無し。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/index.html
とかでの数字だよ。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_list
だと ダントツでスバルの勝ち。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:03:36.55 ID:rymP3xiJ0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:19:08.65 ID:07Z+9+BuO
このスレ久し振りだったから此の手垢だらけのレス>>258も久し振りだなぁ
>>250
やっぱりポート噴射と筒内噴射の両方が良いかね？
筒内噴射だけではできない吸気バルブの冷却とEGRにより付着する煤の洗浄もあるからね｡
コストに糸目を付けんならポート噴射側は日産デュアルインジェクション宜しく各ポート１つずつ｡
>>251
鵜呑み先生の高を括った見下し論説はもう秋田
>>250
やっぱりポート噴射と筒内噴射の両方が良いかね？
筒内噴射だけではできない吸気バルブの冷却とEGRにより付着する煤の洗浄もあるからね｡
コストに糸目を付けんならポート噴射側は日産デュアルインジェクション宜しく各ポート１つずつ｡
>>251
鵜呑み先生の高を括った見下し論説はもう秋田
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:24:18.20 ID:H6kU7480O
今時ポート噴射のターボなんて採用してるから売れないのだろう。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:24:59.98 ID:fAsHOiQs0
>>265
デザインの意味もわからず語るアホか...
デザインの意味もわからず語るアホか...
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:26:16.61 ID:rymP3xiJ0
>>258
＞シンメトリカルAWDとアイサイト以外（あと値段か？）にレガシィが勝負できるモノないでしょ？
なに寝ぼけてるの？
それが一番のスバルの売りだろう。勝手にユーザーがデザインとか内装とか尾ひれ付けてるだけ
シンメトリカルAWD 日本一安全な車 AWD車では一番の燃費 愛妻人 水平対向ビックボアEG
唯一無二の物ばかり。
＞シンメトリカルAWDとアイサイト以外（あと値段か？）にレガシィが勝負できるモノないでしょ？
なに寝ぼけてるの？
それが一番のスバルの売りだろう。勝手にユーザーがデザインとか内装とか尾ひれ付けてるだけ
シンメトリカルAWD 日本一安全な車 AWD車では一番の燃費 愛妻人 水平対向ビックボアEG
唯一無二の物ばかり。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:32:41.34 ID:rymP3xiJ0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:35:38.94 ID:fAsHOiQs0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:38:02.20 ID:rymP3xiJ0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:45:21.93 ID:tNs1Jrt30
>>266
手垢？具体的に指摘すれや。お前こそただのスレ汚し。つっこみもできないんじゃそれこそ垢にもなって無い罠。
ちゃんとレガシィの優位性を語ってるだろ。それを求める人が買うことを別に何とも言ってない。
まあA型買っちゃった人はアイサイトすらないという哀れな状況だけどなｗ
>>269
だからそれらを求める人が買うことに文句は言ってないでしょ。
それ「だけ」にこだわる人は買えばいい。
ただ、現行はそれらの優位性をもっているレガシィを買うことを躊躇させるくらいデザインが
悪いってことでしょ。
脊髄反射してないでちゃんと考えてレスすれや。
手垢？具体的に指摘すれや。お前こそただのスレ汚し。つっこみもできないんじゃそれこそ垢にもなって無い罠。
ちゃんとレガシィの優位性を語ってるだろ。それを求める人が買うことを別に何とも言ってない。
まあA型買っちゃった人はアイサイトすらないという哀れな状況だけどなｗ
>>269
だからそれらを求める人が買うことに文句は言ってないでしょ。
それ「だけ」にこだわる人は買えばいい。
ただ、現行はそれらの優位性をもっているレガシィを買うことを躊躇させるくらいデザインが
悪いってことでしょ。
脊髄反射してないでちゃんと考えてレスすれや。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:49:49.48 ID:jlFEqgmA0
>>272
無理なの分かってるでしょ。私の診たてだと、271は地方性糖質が疑われるわ。
無理なの分かってるでしょ。私の診たてだと、271は地方性糖質が疑われるわ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:52:07.14 ID:tNs1Jrt30
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:52:57.90 ID:07Z+9+BuO
済まんね。『シンメトリカルAWD』の字面だけは、ど～してもプレミアム君を想起してしまう
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:54:07.31 ID:rymP3xiJ0
>>273
そのデザインが悪いって言うのも 個人の好み
あんたが現行の好みじゃ無くて デザインが重要 だったって事だろ
でデザインが重要だからドイツから輸入するボッタ車に乗りたいと。それで良いじゃんｗ
あんたに「だけ」のことはスバルにとって一番の売り
そのずれに全く気が付かない。そしてデザイン重視なんだろじゃぁその「だけ」は大して重要じゃない
すなわちスバルじゃなくても良い人がなんで、こうも粘着して嫌がらせするのか理由がわからんｗ
そのデザインが悪いって言うのも 個人の好み
あんたが現行の好みじゃ無くて デザインが重要 だったって事だろ
でデザインが重要だからドイツから輸入するボッタ車に乗りたいと。それで良いじゃんｗ
あんたに「だけ」のことはスバルにとって一番の売り
そのずれに全く気が付かない。そしてデザイン重視なんだろじゃぁその「だけ」は大して重要じゃない
すなわちスバルじゃなくても良い人がなんで、こうも粘着して嫌がらせするのか理由がわからんｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:55:43.63 ID:tNs1Jrt30
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:56:34.81 ID:rymP3xiJ0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:58:50.93 ID:tNs1Jrt30
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:01:27.02 ID:tNs1Jrt30
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:05:46.35 ID:tNs1Jrt30
>>277
いやいや、デザインが悪いってのは俺だけの意見ではなく、このスレだけ見ても
半数以上を占めてるでしょ？
実際俺はＢＰに乗ってるくらいだからスバルは嫌いじゃないよ？
それとここのスレタイを 良 く 読 め ｗ
一番の失敗はデザイン（まあ肥大化だな）だろ。それをいうのは当然だ。
あなたこそ、本スレに戻れば？
いやいや、デザインが悪いってのは俺だけの意見ではなく、このスレだけ見ても
半数以上を占めてるでしょ？
実際俺はＢＰに乗ってるくらいだからスバルは嫌いじゃないよ？
それとここのスレタイを 良 く 読 め ｗ
一番の失敗はデザイン（まあ肥大化だな）だろ。それをいうのは当然だ。
あなたこそ、本スレに戻れば？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:08:21.51 ID:rymP3xiJ0
>>280
じゃぁ 他のアメリカ現地生産の車が同じ様な商売してる事の理由については？
それに アメリカゴルフ １４３万円 日本 ２５７万円
十分にボッタ車だろ だからyahoo自動車では叩かれてるだ。
じゃぁ 他のアメリカ現地生産の車が同じ様な商売してる事の理由については？
それに アメリカゴルフ １４３万円 日本 ２５７万円
十分にボッタ車だろ だからyahoo自動車では叩かれてるだ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:13:24.66 ID:rymP3xiJ0
>>282
＞それとここのスレタイを 良 く 読 め ｗ
なら ここ
現行と次期レガシィへの要望批判を語るスレ Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/l50
が本スレ、ここはスレ主が現行を失敗作にどうしてもしたくてならない怨念すれ
しかし、あんたとは結構付き合いがながいよな。 なぁ
＞それとここのスレタイを 良 く 読 め ｗ
なら ここ
現行と次期レガシィへの要望批判を語るスレ Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/l50
が本スレ、ここはスレ主が現行を失敗作にどうしてもしたくてならない怨念すれ
しかし、あんたとは結構付き合いがながいよな。 なぁ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:14:57.33 ID:tNs1Jrt30
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:16:48.52 ID:rymP3xiJ0
>>280
それに、その話大本は誰が言ったか知ってるの？
あの国沢だよ ２ｃｈで国沢のスレ見てよ、あいつがどんなにケツの穴小さいやつで如何に阿呆か良く判る。
そんな奴の記事鵜呑みにして恥かいてるのはあんただろ。
それに、その話大本は誰が言ったか知ってるの？
あの国沢だよ ２ｃｈで国沢のスレ見てよ、あいつがどんなにケツの穴小さいやつで如何に阿呆か良く判る。
そんな奴の記事鵜呑みにして恥かいてるのはあんただろ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:17:16.07 ID:tNs1Jrt30
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:18:12.39 ID:hxQkeVvT0
内装がガタガタ言う粗悪品の、現行レガシィ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:19:41.53 ID:tNs1Jrt30
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:20:28.24 ID:rymP3xiJ0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:22:24.11 ID:tNs1Jrt30
んで、日本仕様と北米仕様の価格差については？
ＶＷやスバルに限らずＢＭＷだって北米価格の方が安いのは知ってるよ。
ＶＷやスバルに限らずＢＭＷだって北米価格の方が安いのは知ってるよ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:24:53.16 ID:rymP3xiJ0
>>291
知っててそんな話するなら、わざわざ高い金だしてデザインの良い車を買うって事で、それはあんたの価値だから好いじゃないの？
知っててそんな話するなら、わざわざ高い金だしてデザインの良い車を買うって事で、それはあんたの価値だから好いじゃないの？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:26:44.88 ID:tNs1Jrt30
>>290
文盲か？ＶＷの価格差をボッタっていうならレガシィの価格差はボッタじゃないっていうのか？って
聞いてるんだよ？
北米に至ってはどっちも外車だ。ＶＷに至っては日本では売らない下のグレード展開もしている。
しかし日本ではＶＷは外車だがレガシィは国産だ。同列で語るなよ。
文盲か？ＶＷの価格差をボッタっていうならレガシィの価格差はボッタじゃないっていうのか？って
聞いてるんだよ？
北米に至ってはどっちも外車だ。ＶＷに至っては日本では売らない下のグレード展開もしている。
しかし日本ではＶＷは外車だがレガシィは国産だ。同列で語るなよ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:29:03.75 ID:tNs1Jrt30
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:32:00.33 ID:hxQkeVvT0
北米で稼いだ分を大幅ＭＣに投資してくれるのを祈るだけ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:34:45.51 ID:rymP3xiJ0
>>293
だからさ、あんたの意見を逆さにすれば
VWの価格差を妥当とするなば、現レガの価格差も妥当と認めた事になるって言ってんの。
違うよレガは現地工場で組み立てられてるものが大半
だからアメリカは半分国産 でアメリカで売られてるVWは外車つまり関税が掛ってるのに １４０万
しかし日本は外車に関して関税かけてないからな関税かけてないのに２５０万 どうなの？
だからさ、あんたの意見を逆さにすれば
VWの価格差を妥当とするなば、現レガの価格差も妥当と認めた事になるって言ってんの。
違うよレガは現地工場で組み立てられてるものが大半
だからアメリカは半分国産 でアメリカで売られてるVWは外車つまり関税が掛ってるのに １４０万
しかし日本は外車に関して関税かけてないからな関税かけてないのに２５０万 どうなの？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:39:55.09 ID:rymP3xiJ0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:41:55.97 ID:rymP3xiJ0
>>297
つまり輸入ディラーが怒るほど日本人に対してボッタしてるって事だよ。
つまり輸入ディラーが怒るほど日本人に対してボッタしてるって事だよ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:45:58.84 ID:tNs1Jrt30
>>296
そうしたらあんたの意見を受け入れるとしよう。
ＶＷはぼったくってると。
ではレガシィは北米でも日本でもそれぞれの国で造ってるからどちらも名義はどうあれそれぞれの
国で国産ってことだろ？
その国産同士で価格差があるのはどうして？
そうしたらあんたの意見を受け入れるとしよう。
ＶＷはぼったくってると。
ではレガシィは北米でも日本でもそれぞれの国で造ってるからどちらも名義はどうあれそれぞれの
国で国産ってことだろ？
その国産同士で価格差があるのはどうして？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:47:19.81 ID:rymP3xiJ0
>>299
さぁどうしてだかね。他社もそうしてるからじゃぁないか？
さぁどうしてだかね。他社もそうしてるからじゃぁないか？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:50:53.52 ID:rymP3xiJ0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:00:00.45 ID:tNs1Jrt30
>>298
まあ言うこともわかるさ。オペルザフィーラとスバルトラビックなんて、トラビックの方が排気量が
大きいにも関わらず100万近く安く売って、ヤナセから部品供給受けれなくなったくらいだし。
日本が他国より高い値付けした車を買っているのは紛れもない事実だ。
ＶＷだってそうだ。外車だから。
しかしレガシィは国産なのに、国内が高い値付けだ。（対北米だが）。逆にヨーロッパなんて行ったら
もっと高くなる。レガシィだって400万ごえの車だ。しかし欧州車は適正価格だ。
逆に言うと北米が以上に安いってことなのは確か。
だから北米以外では売れていない（中国はわからないが）。
日本車を本国では高く売る、デザインなり機構なり、それに価値を見いだせるなら高くても買う人はいる。
レクサスなんて良い例だ。そのかわりＥＳは売ってないけどな。
値段の話になってしまったが、あなたのいうとおりＶＷ等がぼったくりでもいいさ。ただ、同じぼったくり車
を買うなら今のレガシィはありえないってことだ。そのうえで「日本での」価格が違いがなければ、他の選択肢
になるのを否定する事なんてできないだろ。
まあ言うこともわかるさ。オペルザフィーラとスバルトラビックなんて、トラビックの方が排気量が
大きいにも関わらず100万近く安く売って、ヤナセから部品供給受けれなくなったくらいだし。
日本が他国より高い値付けした車を買っているのは紛れもない事実だ。
ＶＷだってそうだ。外車だから。
しかしレガシィは国産なのに、国内が高い値付けだ。（対北米だが）。逆にヨーロッパなんて行ったら
もっと高くなる。レガシィだって400万ごえの車だ。しかし欧州車は適正価格だ。
逆に言うと北米が以上に安いってことなのは確か。
だから北米以外では売れていない（中国はわからないが）。
日本車を本国では高く売る、デザインなり機構なり、それに価値を見いだせるなら高くても買う人はいる。
レクサスなんて良い例だ。そのかわりＥＳは売ってないけどな。
値段の話になってしまったが、あなたのいうとおりＶＷ等がぼったくりでもいいさ。ただ、同じぼったくり車
を買うなら今のレガシィはありえないってことだ。そのうえで「日本での」価格が違いがなければ、他の選択肢
になるのを否定する事なんてできないだろ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:00:30.31 ID:feq2KLcV0
スーパーGTで去年知名度上げたのにパッとしないな
今年の成績も微妙だし
今年の成績も微妙だし
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:06:36.44 ID:rymP3xiJ0
>>302
＞もっと高くなる。レガシィだって400万ごえの車だ。しかし欧州車は適正価格だ。
もっともだ、それはEUの関税がべらぼう（アメリカの約４倍）だから。
だから、デザインに価値をみいだして高い金を分かって払う分には好いじゃないか。カッコ良いよ
＞もっと高くなる。レガシィだって400万ごえの車だ。しかし欧州車は適正価格だ。
もっともだ、それはEUの関税がべらぼう（アメリカの約４倍）だから。
だから、デザインに価値をみいだして高い金を分かって払う分には好いじゃないか。カッコ良いよ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:09:25.93 ID:tNs1Jrt30
>>297
ソースは掲示板か。ふーん。
>>300-301
トヨタ車は日本と同等くらいの値段だぞ？カローラにいたっては別の車にカローラって付けてるだけだし。
ＢＭなんかは俺もぼったくりとは思うが、ドアノブとはいえ全幅を少しでも抑えようとしてる。
その地域のニーズに応えるのは当たり前だからだ。
そういう意味では一番の売れ筋の北米のニーズに合わせたというレガシィは間違ってはいない。
だけど、今までは第一に日本を考え、その中で北米とかでいかに売っていくかを考えていたのが
スバルだ。それを現行で一気に日本を（結果的に）切り捨てた形になってしまったことを残念だと
思わないのか？
ソースは掲示板か。ふーん。
>>300-301
トヨタ車は日本と同等くらいの値段だぞ？カローラにいたっては別の車にカローラって付けてるだけだし。
ＢＭなんかは俺もぼったくりとは思うが、ドアノブとはいえ全幅を少しでも抑えようとしてる。
その地域のニーズに応えるのは当たり前だからだ。
そういう意味では一番の売れ筋の北米のニーズに合わせたというレガシィは間違ってはいない。
だけど、今までは第一に日本を考え、その中で北米とかでいかに売っていくかを考えていたのが
スバルだ。それを現行で一気に日本を（結果的に）切り捨てた形になってしまったことを残念だと
思わないのか？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:09:38.90 ID:rymP3xiJ0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:13:36.07 ID:rymP3xiJ0
>>305
さぁ、その辺は分からない
俺にとって現行は機能的に新車で買えるベストバイだからだ。
ひとそれぞれ車を買う時期で価値観は変る。
それに現行がでる前の２，３年本当にスバルは日本で車が売れていなかった
そうなった原因は日本人にあるんじゃぁないのか？
さぁ、その辺は分からない
俺にとって現行は機能的に新車で買えるベストバイだからだ。
ひとそれぞれ車を買う時期で価値観は変る。
それに現行がでる前の２，３年本当にスバルは日本で車が売れていなかった
そうなった原因は日本人にあるんじゃぁないのか？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:16:06.04 ID:tNs1Jrt30
>>304
それだと結局は金額は関係ないってことだな。不毛な論議だったな。
俺は言っているとおりスバルの機構については肯定している。
デザインはもちろん人それぞれだ。だから現行の形が好きな人で買った人に文句は言ってないだろ。
俺に現行レガシィは俺にはあり得ない。逆に違うデザインなら真っ先に候補に入っていたと思う。現行を待ちわびていたし。
だがちがった。だから他社へ行った。それがヴァリアント系だったってことだ。
値段の高い安いはアンタも言ってるとおりだし、散々話したからいまさら言う必要もないだろ。
それだと結局は金額は関係ないってことだな。不毛な論議だったな。
俺は言っているとおりスバルの機構については肯定している。
デザインはもちろん人それぞれだ。だから現行の形が好きな人で買った人に文句は言ってないだろ。
俺に現行レガシィは俺にはあり得ない。逆に違うデザインなら真っ先に候補に入っていたと思う。現行を待ちわびていたし。
だがちがった。だから他社へ行った。それがヴァリアント系だったってことだ。
値段の高い安いはアンタも言ってるとおりだし、散々話したからいまさら言う必要もないだろ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:25:49.32 ID:tNs1Jrt30
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:30:57.16 ID:rymP3xiJ0
>>309
あ～あ 自動車全体の割合で語ってよ それに今はプリウスばっかだろうに。
あ～あ 自動車全体の割合で語ってよ それに今はプリウスばっかだろうに。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:36:45.45 ID:rymP3xiJ0
２００８年 ランキングみて トップ３０にスバル車は年間を通して入ってない
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:54:10.35 ID:rymP3xiJ0
>>309
それにね
先代の目標販売台数は月６、０００台 年間７２，０００ 台 達成率 ４９％
現行の目標販売台数は月２、０００台 年間２４，０００ 台 達成率 １２８％
先代がいかに期待外れだったか分かる そのぶん現行はまったく期待されてないけど
それにね
先代の目標販売台数は月６、０００台 年間７２，０００ 台 達成率 ４９％
現行の目標販売台数は月２、０００台 年間２４，０００ 台 達成率 １２８％
先代がいかに期待外れだったか分かる そのぶん現行はまったく期待されてないけど
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:56:28.92 ID:rymP3xiJ0
ちなみにBHは 末期でも 月６０００～８０００売ってたよ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 06:08:03.71 ID:H6kU7480O
>>298
アメリカで安いのは日本車も同じですよ。
アメリカで安いのは日本車も同じですよ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 06:20:42.39 ID:cO5rWeX00
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 06:23:35.32 ID:cO5rWeX00
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 06:54:18.46 ID:vNe49Y550
>>239
元ネタが分からないと全然面白くないな。
元ネタが分からないと全然面白くないな。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:21:05.84 ID:a3lDhETfO
全ての車の値段はアメリカ販売価格と日本販売価格の差額に愕然
特に今回のフォルクスワーゲンパサートはほぼ半値なのは圧巻だ
アメリカに移住して解決だジョ～
特に今回のフォルクスワーゲンパサートはほぼ半値なのは圧巻だ
アメリカに移住して解決だジョ～
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:34:57.63 ID:rkKlo17N0
>>314
北米の製造費（工賃）の方が高いのに、なぜ、はるかに安く裁けるのですか？
そして販売台数の割りに、日本国内の価格は高くて、国内全体の利益が
低いのはなぜです？
日本の法人税や資産制度のマジックですか？ それともディーラーが
多すぎるとか？
北米の製造費（工賃）の方が高いのに、なぜ、はるかに安く裁けるのですか？
そして販売台数の割りに、日本国内の価格は高くて、国内全体の利益が
低いのはなぜです？
日本の法人税や資産制度のマジックですか？ それともディーラーが
多すぎるとか？
320 ：262：2011/06/05(日) 07:36:41.59 ID:Ick3zvpi0
>>264
以前もカキコしたが感性や感覚だよ、
数値に表せない物は日本製品は手抜きとしか思えなよな。
例えで申し訳ないが
普通のお肉を一流の料理人が味付けをして
一流陶芸家が焼いた器に盛りつけした物と
高級お肉を科学調味料で常に一定にした料理を
ニトリの器に盛り付けした物
私は前者に高い金を払ったただそれだけの話だ。
もっともレガシィはニトリの器以下、
祭りの夜店で売ってるようなデザインだけど
好みがあるからね。
貴方達は私を見てボッタくられてるヤツだと笑えばいいし。
私はレガシィ乗りを見てカッコ悪い車、アウディ買えないヤツと笑っている。
以前もカキコしたが感性や感覚だよ、
数値に表せない物は日本製品は手抜きとしか思えなよな。
例えで申し訳ないが
普通のお肉を一流の料理人が味付けをして
一流陶芸家が焼いた器に盛りつけした物と
高級お肉を科学調味料で常に一定にした料理を
ニトリの器に盛り付けした物
私は前者に高い金を払ったただそれだけの話だ。
もっともレガシィはニトリの器以下、
祭りの夜店で売ってるようなデザインだけど
好みがあるからね。
貴方達は私を見てボッタくられてるヤツだと笑えばいいし。
私はレガシィ乗りを見てカッコ悪い車、アウディ買えないヤツと笑っている。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 07:52:36.02 ID:4pFhO1alO
>>320
どう見ても、背伸びしてアウディ買った貧乏人が、世間の嘲笑に耐えかねて、
自己の精神のバランスを図るために国産大衆車のスレを荒らしにきたとしか思えない。
さっさとアウディなんか売り払って軽４輪買ったら？
あれなら、身の程もわきまえない貧乏人って嘲笑は受けないよ
どう見ても、背伸びしてアウディ買った貧乏人が、世間の嘲笑に耐えかねて、
自己の精神のバランスを図るために国産大衆車のスレを荒らしにきたとしか思えない。
さっさとアウディなんか売り払って軽４輪買ったら？
あれなら、身の程もわきまえない貧乏人って嘲笑は受けないよ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:13:26.04 ID:rkKlo17N0
>>320
今のレガの内装が北米の160万の価値のものでしかないのは認める。
>私はレガシィ乗りを見てカッコ悪い車、アウディ買えないヤツと笑っている。
事実、そうなのだから仕方がないｗ。買えないってより生活はトータルだからね。
俺もローンなし現金で購入したが、GT-Sにオプてんこ盛りだったからアウディA4
だと、あと+100万かな。別に僻みもないなあ。ただ、どうせ割高なアウディにのる
ならS4に乗りたいから、世帯年収2500万くらいないと生活が合わないわな。
ということで笑ってもらって結構。医学部にいかなかった俺が悪い。
今のレガの内装が北米の160万の価値のものでしかないのは認める。
>私はレガシィ乗りを見てカッコ悪い車、アウディ買えないヤツと笑っている。
事実、そうなのだから仕方がないｗ。買えないってより生活はトータルだからね。
俺もローンなし現金で購入したが、GT-Sにオプてんこ盛りだったからアウディA4
だと、あと+100万かな。別に僻みもないなあ。ただ、どうせ割高なアウディにのる
ならS4に乗りたいから、世帯年収2500万くらいないと生活が合わないわな。
ということで笑ってもらって結構。医学部にいかなかった俺が悪い。
323 ：320：2011/06/05(日) 08:41:07.71 ID:Ick3zvpi0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:46:58.92 ID:J97Jux7X0
>>320
う～ん 論点をすり替えられたなまた。
あんたが走行安定性能に物凄く差があると書くから数字をだしてくれと書いてるのに
なぜ、高級料理人にニトリの器が出てくるのだ？
あんたの言う走行安定性能は 走る、曲がる、止まるの事
探せばちゃんと比較対照用のデータがでてくる。それをふまえてそう言うのなら、こっちも ああそうですねって言えるのに
なんで、そうなるんかな？
う～ん 論点をすり替えられたなまた。
あんたが走行安定性能に物凄く差があると書くから数字をだしてくれと書いてるのに
なぜ、高級料理人にニトリの器が出てくるのだ？
あんたの言う走行安定性能は 走る、曲がる、止まるの事
探せばちゃんと比較対照用のデータがでてくる。それをふまえてそう言うのなら、こっちも ああそうですねって言えるのに
なんで、そうなるんかな？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:11:01.99 ID:J97Jux7X0
>>320
おれも、あんたがデザイン重視で高い金だして車買ったのは文句は言わない が
単にメーカーが、カッコ良く、内装を豪華に、足も動きが良いように見せかけの固めただけのお手軽車を造らないか
それを心配してるだけ。
現行は、燃費を良くするのに軽く、しかし、安全性能は引き揚げて 単に硬くて操作感が良い様に見せかけた足を止めて
どの速度域でも安定した足を開発してきた それはユーザーからすれば至極当たり前の様に感じる部分で
まったく気付かない部分。有る意味あたりまえの事だったユーザーにその部分を意識させると言う事はどこかに悪い部分が残ってるのだから
甘い物を引きたてるのに塩を使う様に、エンジンにせよ足にせよ 良い部分を強調する為に悪い部分をつくれば良い部分が引き立つ
昔トヨタがパワーウオーズ時代に、トップの加速領域を誇張する為に、そのまえの４０００～５０００回転の間にわざと
トルクの谷を設けたのは有名な話。
ユーザーを騙す事は簡単、しかしそれをしないのがスバルでこれからもそうして欲しくないから
単にデザインがとか内装がとか言ってる人達は消えて欲しいもんだ。
おれも、あんたがデザイン重視で高い金だして車買ったのは文句は言わない が
単にメーカーが、カッコ良く、内装を豪華に、足も動きが良いように見せかけの固めただけのお手軽車を造らないか
それを心配してるだけ。
現行は、燃費を良くするのに軽く、しかし、安全性能は引き揚げて 単に硬くて操作感が良い様に見せかけた足を止めて
どの速度域でも安定した足を開発してきた それはユーザーからすれば至極当たり前の様に感じる部分で
まったく気付かない部分。有る意味あたりまえの事だったユーザーにその部分を意識させると言う事はどこかに悪い部分が残ってるのだから
甘い物を引きたてるのに塩を使う様に、エンジンにせよ足にせよ 良い部分を強調する為に悪い部分をつくれば良い部分が引き立つ
昔トヨタがパワーウオーズ時代に、トップの加速領域を誇張する為に、そのまえの４０００～５０００回転の間にわざと
トルクの谷を設けたのは有名な話。
ユーザーを騙す事は簡単、しかしそれをしないのがスバルでこれからもそうして欲しくないから
単にデザインがとか内装がとか言ってる人達は消えて欲しいもんだ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:11:22.73 ID:4pFhO1alO
>>323
荒らしに来たのじゃないのか？
じゃなんで、走行性能自慢もない？
アウディは知らんが、単なるＦＲのＢＭＷで凍結路走った俺の予想では
アウディなら自慢するところは山程あると思うが？
安いのだってＦＦだろ？
荒らしに来たのじゃないのか？
じゃなんで、走行性能自慢もない？
アウディは知らんが、単なるＦＲのＢＭＷで凍結路走った俺の予想では
アウディなら自慢するところは山程あると思うが？
安いのだってＦＦだろ？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:15:10.47 ID:rkKlo17N0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:34:47.96 ID:YCfMtqQB0
物の値段に絶対的な正解があるわけないだろ・・・
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:48:00.18 ID:l2Pkc9io0
>>312
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
先代のモデル末期時期と販売間もない現行の目標販売台数の達成率を比較してもねぇ
だいたい現行の目標当初は3,000台だったんだが、
ハードル下げればいくらでも達成率あげれる罠ｗ
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
先代のモデル末期時期と販売間もない現行の目標販売台数の達成率を比較してもねぇ
だいたい現行の目標当初は3,000台だったんだが、
ハードル下げればいくらでも達成率あげれる罠ｗ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:50:03.82 ID:J97Jux7X0
>>320
逆にさ 悪い部分を作って良さを誇張する事もあれば 良い部分が多くて悪い部分が目立つ様になる事もある
現行は静粛性が増した分、些細な雑音を拾う様になった。だから、現行うるさいって言うんなら今の自分の車みたいな
音の大きなマフラーを使えば静かに感じる事が出来る。
パワステ、パワステっておかしな奴がいるけど全体のレベルが上がってそいつにとってのネガな部分が出たのに過ぎん
だから現行の後のインプにはそう言う所の改善が期待される。
ただリニアトロニックがシャーシャうるさいって言ってる奴本当に運転したのだろうか？？
つうのも軽のCVTは文字通りシャーシャだけど、現行のリニアトロニックはヒュ～ンって音なんだけど・・・
表わされる表現が違い過ぎる？
逆にさ 悪い部分を作って良さを誇張する事もあれば 良い部分が多くて悪い部分が目立つ様になる事もある
現行は静粛性が増した分、些細な雑音を拾う様になった。だから、現行うるさいって言うんなら今の自分の車みたいな
音の大きなマフラーを使えば静かに感じる事が出来る。
パワステ、パワステっておかしな奴がいるけど全体のレベルが上がってそいつにとってのネガな部分が出たのに過ぎん
だから現行の後のインプにはそう言う所の改善が期待される。
ただリニアトロニックがシャーシャうるさいって言ってる奴本当に運転したのだろうか？？
つうのも軽のCVTは文字通りシャーシャだけど、現行のリニアトロニックはヒュ～ンって音なんだけど・・・
表わされる表現が違い過ぎる？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:52:20.84 ID:1bAoZHLS0
先代はカーオブザイヤーだよ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:52:57.74 ID:YCfMtqQB0
>>329
台数売れた旧型が成功というのなら、過去最高益の原動力となった現行は大成功だなｗ
台数売れた旧型が成功というのなら、過去最高益の原動力となった現行は大成功だなｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:53:54.90 ID:l2Pkc9io0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:56:48.92 ID:J97Jux7X0
じゃぁ 当初の３０００台にして
2008年 レガシィ 富士重工 35,277
2010年 レガシィ 富士重工 30,845
で比較
先代の目標販売台数は月６、０００台 年間７２，０００ 台 達成率 ４９％
現行の目標販売台数は月３、０００台 年間３６，０００ 台 達成率 ８６％
どっちにしても、スバルが立てた目標に現行は近く 先代は遠い しかも先々台はモデル末期なのに目標をクリア
この事実は変わらない
2008年 レガシィ 富士重工 35,277
2010年 レガシィ 富士重工 30,845
で比較
先代の目標販売台数は月６、０００台 年間７２，０００ 台 達成率 ４９％
現行の目標販売台数は月３、０００台 年間３６，０００ 台 達成率 ８６％
どっちにしても、スバルが立てた目標に現行は近く 先代は遠い しかも先々台はモデル末期なのに目標をクリア
この事実は変わらない
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:59:30.07 ID:l2Pkc9io0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:59:40.46 ID:rkKlo17N0
>>330
パワステの違和感っていっても、17インチ215以上を履いた他車で
普通に公道の轍で感じる違和感より、ずっと小さいけれどね。
高速時なんて、特に気にならないな。
ブレーキ時、停車時に不必要なアシストが入るのが気に入らないけれど。
そんなに気持ち悪いレベルかなあ。カメラのボディやレンズみたいに
ブラインドテストとかあったら面白いのに。
パワステの違和感っていっても、17インチ215以上を履いた他車で
普通に公道の轍で感じる違和感より、ずっと小さいけれどね。
高速時なんて、特に気にならないな。
ブレーキ時、停車時に不必要なアシストが入るのが気に入らないけれど。
そんなに気持ち悪いレベルかなあ。カメラのボディやレンズみたいに
ブラインドテストとかあったら面白いのに。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 09:59:55.44 ID:YCfMtqQB0
>>330
俺の感じでは、現行のCVTの音はキーンでもシャーでもヒューンでもないな。
まず、加速中は全く気にならない。絶対にエンジン音の方が大きい。
気になるのはアクセルオフでも減速しないような下り坂の場合のみ。
音の感じは、舗装の傷んだ路面のロードノイズのような、
ダースベーダーの呼吸音のような音。
俺の感じでは、現行のCVTの音はキーンでもシャーでもヒューンでもないな。
まず、加速中は全く気にならない。絶対にエンジン音の方が大きい。
気になるのはアクセルオフでも減速しないような下り坂の場合のみ。
音の感じは、舗装の傷んだ路面のロードノイズのような、
ダースベーダーの呼吸音のような音。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:01:55.38 ID:J97Jux7X0
>>333
ふ～ん じゃぁ その騙しって所教えてよ。
一つの事実として
先代は知らんが
長距離旅行に行った時
俺の息子はBHではゲロ吐いたけど、現行では問題無かった。
かみさんはBHは疲れで運転してる時にウトウトしたけど現行はそう言う事無かったって言ってる。
ふ～ん じゃぁ その騙しって所教えてよ。
一つの事実として
先代は知らんが
長距離旅行に行った時
俺の息子はBHではゲロ吐いたけど、現行では問題無かった。
かみさんはBHは疲れで運転してる時にウトウトしたけど現行はそう言う事無かったって言ってる。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:03:07.70 ID:rkKlo17N0
要するに、現行のパワステの違和感＜＜＜公道の轍
というのが俺の実感で、現行のパワステを気にするほどの人なら
地位方建設局や都市計画課、政治家に「道路メンテ」を毎日のように
指摘しないとおかしいな。
公道の轍が気にならないなら、もっと小さいタイヤでステアの
遊びが多い車に乗ってるはず。
というのが俺の実感で、現行のパワステを気にするほどの人なら
地位方建設局や都市計画課、政治家に「道路メンテ」を毎日のように
指摘しないとおかしいな。
公道の轍が気にならないなら、もっと小さいタイヤでステアの
遊びが多い車に乗ってるはず。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:03:58.54 ID:YCfMtqQB0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:04:34.41 ID:J97Jux7X0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:06:38.41 ID:cO5rWeX00
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:07:29.07 ID:tNs1Jrt30
>>312
起きて見てみたら、なんだその数字はｗ
6000台の50％→3000台、2000台の130％→2600台。現行以外に売れてるなｗ
そもそもの目標台数が１／３っていう分母の小ささを無視して達成台数って言われてもなーｗ
仮にもスバルの看板車種で。
あとテンプレ >>2、>>6を見ればわかるが、先代の前期型はずっと上位30位圏内に入っている。
それに比べ現行は・・・。
現行は新車効果も無いくらいの売れ行きだな。
特にプリウスあたりに流れてるってのもあるだろうが、レガシィの代わりの車の話を別にしても
（先代を乗り続けてるのも含めて）、現行に乗る人が少なくなっているのは間違いない。
スタイルもそうだが、排気量が2．5Lに移行したのもあるだろうね。
値段はともかくVW、audi、BMの売れ筋は、ほとんどが2．0L以下だし。とにかくアメリカ車に限りなく近くなって
しまったってことだ。日本を第一に考えた良心的なメーカーだったと思ってたのに、そのあたりも裏切られた
と思う人も少なくないでしょ。
それと何度も言うが現行乗ってる人はそれで良いと言っているし、ここは失敗を語るスレだ。擁護派がスレ違いっ
てことをふまえておけやｗ
起きて見てみたら、なんだその数字はｗ
6000台の50％→3000台、2000台の130％→2600台。現行以外に売れてるなｗ
そもそもの目標台数が１／３っていう分母の小ささを無視して達成台数って言われてもなーｗ
仮にもスバルの看板車種で。
あとテンプレ >>2、>>6を見ればわかるが、先代の前期型はずっと上位30位圏内に入っている。
それに比べ現行は・・・。
現行は新車効果も無いくらいの売れ行きだな。
特にプリウスあたりに流れてるってのもあるだろうが、レガシィの代わりの車の話を別にしても
（先代を乗り続けてるのも含めて）、現行に乗る人が少なくなっているのは間違いない。
スタイルもそうだが、排気量が2．5Lに移行したのもあるだろうね。
値段はともかくVW、audi、BMの売れ筋は、ほとんどが2．0L以下だし。とにかくアメリカ車に限りなく近くなって
しまったってことだ。日本を第一に考えた良心的なメーカーだったと思ってたのに、そのあたりも裏切られた
と思う人も少なくないでしょ。
それと何度も言うが現行乗ってる人はそれで良いと言っているし、ここは失敗を語るスレだ。擁護派がスレ違いっ
てことをふまえておけやｗ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:09:58.09 ID:cO5rWeX00
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:12:40.87 ID:YCfMtqQB0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:13:28.36 ID:cO5rWeX00
外観的な失敗って意味では、ワイドに合わせて造られた
ライトなんかを無理やりナローに移植したから、ちょっと
バランスが悪くて大ぶりに見えるよな。
スバルのやり方って結構、乱暴だと思う。
ライトなんかを無理やりナローに移植したから、ちょっと
バランスが悪くて大ぶりに見えるよな。
スバルのやり方って結構、乱暴だと思う。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:15:41.10 ID:tNs1Jrt30
やれやれ やっと元の流れにもどったか
国沢なんかの似非ネタにおどらせれんなよ
俺はまた潜る
国沢なんかの似非ネタにおどらせれんなよ
俺はまた潜る
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:17:45.28 ID:tNs1Jrt30
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:19:29.61 ID:cO5rWeX00
現行アテンザや現行アコードに比べたら全然
良く見かけるけどな。
ツーリングワゴン市場は明らかに
SUVにとって代わられてる中、凄いと思う。
実はSUVより走りいい事気づいてるからな。
良く見かけるけどな。
ツーリングワゴン市場は明らかに
SUVにとって代わられてる中、凄いと思う。
実はSUVより走りいい事気づいてるからな。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:20:25.64 ID:tNs1Jrt30
>>348
国沢なんかに踊らされる奴いないだろ。少なくとも俺は国沢が言っていた元ネタすらしらん。
国沢がいつ言ったかわからんがパサート？のこと言ったなら最近だよな？
このスレは大分前から存在するのだがｗ
妄想乙だなｗ
国沢なんかに踊らされる奴いないだろ。少なくとも俺は国沢が言っていた元ネタすらしらん。
国沢がいつ言ったかわからんがパサート？のこと言ったなら最近だよな？
このスレは大分前から存在するのだがｗ
妄想乙だなｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:20:49.48 ID:YCfMtqQB0
>>347
それを言うと、今時レガシィみたいな車を売ってること自体が失敗だぞ。
このクラスの車、とくにワゴンなんて誰も買わないんだから売れないわなあ～
先代のシェアと現行のシェアは圧倒的に現行が高いんだけど、
それについてはどうだ？ｗ
それを言うと、今時レガシィみたいな車を売ってること自体が失敗だぞ。
このクラスの車、とくにワゴンなんて誰も買わないんだから売れないわなあ～
先代のシェアと現行のシェアは圧倒的に現行が高いんだけど、
それについてはどうだ？ｗ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:22:35.49 ID:YCfMtqQB0
>>349
レガシィをメインに張ってスバルが食えているんだから成功でしょ。
レガシィをメインに張ってスバルが食えているんだから成功でしょ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:23:15.71 ID:4pFhO1alO
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:24:45.92 ID:tNs1Jrt30
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:25:31.79 ID:cO5rWeX00
国沢は、手下のバイトの美術系大学生（岩田和馬）に現行レガシィの事
ぼろくそ言わせてた。
なんだろうね、あれは。
ただ、一連のアンチレガシィネガティブキャンペーンの震源地な事以外は
2chの評判ほど筋の悪い人物では無い様な気もする。
よくわからん。
ぼろくそ言わせてた。
なんだろうね、あれは。
ただ、一連のアンチレガシィネガティブキャンペーンの震源地な事以外は
2chの評判ほど筋の悪い人物では無い様な気もする。
よくわからん。
アンカーミス
>>352
>>352
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:26:42.19 ID:YCfMtqQB0
>>355
シェアって、Ｄセグでの話ですよ、念のため言いますけど。
シェアって、Ｄセグでの話ですよ、念のため言いますけど。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:28:14.84 ID:4pFhO1alO
パワステの違和感はレガシィに乗ってたら感じるんじゃね？
俺が乗ったことがあるのは小指一本でも回せそうなのばっかりだった。
それが、現行だと少し動かす分には固いし、
そこから先は普通だしだから、
前のレガシィしか乗ったことの無い人には変じゃね？
俺が乗ったことがあるのは小指一本でも回せそうなのばっかりだった。
それが、現行だと少し動かす分には固いし、
そこから先は普通だしだから、
前のレガシィしか乗ったことの無い人には変じゃね？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:28:33.74 ID:YCfMtqQB0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:28:38.72 ID:tNs1Jrt30
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:30:55.26 ID:YCfMtqQB0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:34:15.46 ID:tNs1Jrt30
>>362
しかもそれじゃＤセグのワゴンってことになるだろ。ＤセグならマークＸとかも含むだろ。
レガシィワゴンに限っても販売台数自体が少なくなってるんだから。
だから数値を示せって。
＞世間のことを考えたら分かるだろ・・・
＞因みにワゴンの販売台数は５年前の１０分の１です。
＞レガシィの販売台数は１０分の１になりましたっけ？
それこそ自己脳内シェアだろ。
しかもそれじゃＤセグのワゴンってことになるだろ。ＤセグならマークＸとかも含むだろ。
レガシィワゴンに限っても販売台数自体が少なくなってるんだから。
だから数値を示せって。
＞世間のことを考えたら分かるだろ・・・
＞因みにワゴンの販売台数は５年前の１０分の１です。
＞レガシィの販売台数は１０分の１になりましたっけ？
それこそ自己脳内シェアだろ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:34:31.07 ID:cO5rWeX00
うんまあ、アメリカで馬鹿売れしてるのは
レガシィアウトバックだからな。
レガシィセダンの3-4倍売れてる。
フォレスターユーザーも大分アウトバックに
流れてる様な気がする。
レガシィアウトバックだからな。
レガシィセダンの3-4倍売れてる。
フォレスターユーザーも大分アウトバックに
流れてる様な気がする。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:37:39.52 ID:tNs1Jrt30
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:38:44.71 ID:cO5rWeX00
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:39:16.46 ID:rkKlo17N0
>>359
>俺が乗ったことがあるのは小指一本でも回せそうなのばっかりだった。
俺の経験では、それは安っぽい悪いステア。
現行なんかは「もうちょっと重くてもよいくらい」と思って、STIパーツ入れたら
、ほどよく重くなって、タイトになって、安定もよくなったよ。
低速ブレーキ時のアシストの違和感はあるけれど、普通の道路の轍に比べたら、
そんなの気にするレベルじゃないくらい。
>俺が乗ったことがあるのは小指一本でも回せそうなのばっかりだった。
俺の経験では、それは安っぽい悪いステア。
現行なんかは「もうちょっと重くてもよいくらい」と思って、STIパーツ入れたら
、ほどよく重くなって、タイトになって、安定もよくなったよ。
低速ブレーキ時のアシストの違和感はあるけれど、普通の道路の轍に比べたら、
そんなの気にするレベルじゃないくらい。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:39:18.09 ID:YCfMtqQB0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:40:47.78 ID:cO5rWeX00
グリルが日米で違うのか
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:41:55.22 ID:tNs1Jrt30
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:44:48.17 ID:tNs1Jrt30
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:48:05.41 ID:4pFhO1alO
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:54:38.39 ID:rkKlo17N0
>>372
>ブレーキを思い切り踏んだ時、ハンドルが持って行かれそうになる感じか？
多分、同じ症状で程度は違う程度。
現行は、「あ、余計な方向にアシストが来たな」って感じ。
ただ、轍とかに比べたら問題にならないレベル。
>それはＢＨ９が酷かったな。
ありがとう。先代以前を神格化しない、そういうレス、公平だと思います。
>ブレーキを思い切り踏んだ時、ハンドルが持って行かれそうになる感じか？
多分、同じ症状で程度は違う程度。
現行は、「あ、余計な方向にアシストが来たな」って感じ。
ただ、轍とかに比べたら問題にならないレベル。
>それはＢＨ９が酷かったな。
ありがとう。先代以前を神格化しない、そういうレス、公平だと思います。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:55:53.94 ID:l2Pkc9io0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:56:58.61 ID:tNs1Jrt30
>>374
ＯＫ。
ＯＫ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 10:58:14.95 ID:3M3wxEJF0
試乗してきた、値段に見合うかは非常に疑問
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:02:47.19 ID:rkKlo17N0
>>376
グレードは？
内装は確かにガッカリだからね。ただ今の国産でこのクラスで
内装を求めるとマークXの350か、アコード、スカあたりが最低ライン
になるかも。クラウンが600万とかそういう時代だからね。
グレードは？
内装は確かにガッカリだからね。ただ今の国産でこのクラスで
内装を求めるとマークXの350か、アコード、スカあたりが最低ライン
になるかも。クラウンが600万とかそういう時代だからね。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:11:23.56 ID:rkKlo17N0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:12:52.67 ID:xtt3R5zB0
スカイラインってそんなに内装いいか？
あの60代のセンスならレガシィの方がいい
あの60代のセンスならレガシィの方がいい
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:17:26.13 ID:rkKlo17N0
>>379
60代のセンスは、マークXのプレミアムのベージュ内装。
マークXなら350Sの黒内装が良い。スカは黒内装なら60代とは
思わなかったな。ただ高級感があるかと言えば、レガよりマシ
という程度。意外に兆の内装が好きだが、FF・CVTだし、シート
も外人サイズ。候補にならなかったな。
60代のセンスは、マークXのプレミアムのベージュ内装。
マークXなら350Sの黒内装が良い。スカは黒内装なら60代とは
思わなかったな。ただ高級感があるかと言えば、レガよりマシ
という程度。意外に兆の内装が好きだが、FF・CVTだし、シート
も外人サイズ。候補にならなかったな。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:19:54.87 ID:xtt3R5zB0
うーん、俺はスカのインパネとかシフト周りのセンスが
昭和というかラブホテルというか、ちょっと受け付けないなあ…
実際ターゲット年齢層がスカ＞マークX＞レガだから
しょうがないのかもだけど
昭和というかラブホテルというか、ちょっと受け付けないなあ…
実際ターゲット年齢層がスカ＞マークX＞レガだから
しょうがないのかもだけど
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:24:25.79 ID:rkKlo17N0
>>381
>昭和というかラブホテル
それ、俺はマークXに感じるんだよ。色々他に理由もあるけれど
マークXを候補からはずした理由はそれだった。珍妙なメッキ類。
必要のない木目調。スカで感じたのは、アナログ時計周り。
あれは安物の腕時計をはめ込んだ感じでデザインになっていない。
>昭和というかラブホテル
それ、俺はマークXに感じるんだよ。色々他に理由もあるけれど
マークXを候補からはずした理由はそれだった。珍妙なメッキ類。
必要のない木目調。スカで感じたのは、アナログ時計周り。
あれは安物の腕時計をはめ込んだ感じでデザインになっていない。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:29:17.50 ID:xtt3R5zB0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 11:41:02.26 ID:OTAunE1x0
新型パサートもアナログ時計だな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:18:30.98 ID:xtt3R5zB0
>>384
VWのインパネははっきり日本車に劣ると思う
VWのインパネははっきり日本車に劣ると思う
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:26:27.01 ID:rkKlo17N0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:28:24.58 ID:rkKlo17N0
現行のボタン式エアコン温度調整止めて欲しい。
大き目のダイアル式にしてほしい。
押しボタンが並んでいる中に紛れ込んでるから直感的に使えなし
よそ見しないと探し出せない。アイサイトがないと運転中に
操作できないよ。
大き目のダイアル式にしてほしい。
押しボタンが並んでいる中に紛れ込んでるから直感的に使えなし
よそ見しないと探し出せない。アイサイトがないと運転中に
操作できないよ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:36:57.60 ID:xtt3R5zB0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:40:29.34 ID:rkKlo17N0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:45:22.74 ID:rkKlo17N0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:50:53.57 ID:xtt3R5zB0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:34:58.45 ID:YLWWjpczO
>スタイルもそうだが、排気量が2．5Lに移行したのもあるだろうね。
値段はともかくVW、audi、BMの売れ筋は、ほとんどが2．0L以下だし。
その中でレガシィより売れているのを教えてくれないか
値段はともかくVW、audi、BMの売れ筋は、ほとんどが2．0L以下だし。
その中でレガシィより売れているのを教えてくれないか
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:24:37.68 ID:o6hT9a+wO
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:27:19.34 ID:Ick3zvpi0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:38:17.16 ID:ekWOdlgXO
つうか売れているから満足と言うのが理解できないよな。
売れてなくても気に入った車なら満足だし
逆に売れていても気に入らなければ満足しない。
売れてなくても気に入った車なら満足だし
逆に売れていても気に入らなければ満足しない。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:40:21.82 ID:ekWOdlgXO
スバヲタ的には気に入る気に入らないではなく
売れている売れてないの方が重要なのか？
売れている売れてないの方が重要なのか？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:42:45.42 ID:ekWOdlgXO
気に入る気に入らないは消費者目線だし売れている売れてないは企業目線。
消費者に企業目線を押しつけられても意味がない。
消費者に企業目線を押しつけられても意味がない。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:36:03.26 ID:l2Pkc9io0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:36:44.13 ID:l2Pkc9io0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:45:43.93 ID:ekWOdlgXO
今回のツッコミだけじゃないでしょ？
北米で売れてるから成功。
輸入車より売れてるから成功。
じゃプリウスやフィットは素晴らしい車なんだろうな。
北米で売れてるから成功。
輸入車より売れてるから成功。
じゃプリウスやフィットは素晴らしい車なんだろうな。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:05:16.64 ID:a3lDhETfO
森社長 見事な戦略でした ありがとうございます 今後も良い影響を与え続けて下さい
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:11:13.43 ID:Jj/1D8Qv0
竹中とともにハイブリッドで嘘ばっかり付いてたおっさん。
アメリカで売れる車なんて前から解ってただろ。
そんな事より、トヨタと連携した意味、本当に解ってるのかね？
スポーツカー造るために連携したんじゃないぞ？
アメリカで売れる車なんて前から解ってただろ。
そんな事より、トヨタと連携した意味、本当に解ってるのかね？
スポーツカー造るために連携したんじゃないぞ？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:20:10.45 ID:1bAoZHLS0
レガシィでないところが大失敗なんだよ
新路線なら車名変えるべきだったな
保身でレガシィ名乗るとこが残念
新路線なら車名変えるべきだったな
保身でレガシィ名乗るとこが残念
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:22:45.43 ID:4k1eJmky0
「妹」が赤いB4を買った。
17インチなのに車輪がやけに小さく見える。
見慣れれば気にならないんだろうけどもはやスポーツセダンとは到底呼びがたい代物。
17インチなのに車輪がやけに小さく見える。
見慣れれば気にならないんだろうけどもはやスポーツセダンとは到底呼びがたい代物。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:29:55.78 ID:l2Pkc9io0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:31:59.46 ID:Jj/1D8Qv0
どっからどう見てもレガシィでしょ。
ただレガシィB4は特に日本のユーザーの期待と
結構ずれた方向はちょっと有る。
日本モデルだけでも、天井を下げて全高を下げるべき。
2.5Lターボは馬力を上げるべきだったと思う。
次のFMCでの一手がどうなるかだと思う。
ハイブリッドが出せないスバル
縮小していくガソリン車のパイの中で、どんどんクビが締まってく
ただレガシィB4は特に日本のユーザーの期待と
結構ずれた方向はちょっと有る。
日本モデルだけでも、天井を下げて全高を下げるべき。
2.5Lターボは馬力を上げるべきだったと思う。
次のFMCでの一手がどうなるかだと思う。
ハイブリッドが出せないスバル
縮小していくガソリン車のパイの中で、どんどんクビが締まってく
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:36:26.35 ID:Jj/1D8Qv0
日本版はマークⅡツアラーVみたいな方向に
しておけば問題無かったのにね…。
ほんと、ハイブリッドが出せないから、どんどんクビ締まっていくな～。
しておけば問題無かったのにね…。
ほんと、ハイブリッドが出せないから、どんどんクビ締まっていくな～。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:46:21.73 ID:NROR3Q5bO
レガシィ買う人がハイブリッドなんか求めてるかな…俺は魅力を感じないから逆に嫌だけどな。
つか、ハイブリッドを出せないとダメとか有り難みを感じてるのは日本人くらいしかいないよ。輸入車は違うアプローチをしてるからね
つか、ハイブリッドを出せないとダメとか有り難みを感じてるのは日本人くらいしかいないよ。輸入車は違うアプローチをしてるからね
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:50:10.19 ID:Jj/1D8Qv0
低重心水平対向＋低速トルクは、車の歴史上無いから
車ファン、スバルファンとして、ぜひ、実現して欲しい。
初のロングストロークFB20は応援の意味も込めて、MTで買った。
>>408
とは、興味の対象も感性も全部違う
車ファン、スバルファンとして、ぜひ、実現して欲しい。
初のロングストロークFB20は応援の意味も込めて、MTで買った。
>>408
とは、興味の対象も感性も全部違う
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:55:56.14 ID:v64R00vn0
ハイブリッドを言ってる人はハイテンや逆転ギアと同類の、
自分の主張を披露したいだけの人で、レガシィのことなんか端からどうでもいいんだよ。
自分の主張を披露したいだけの人で、レガシィのことなんか端からどうでもいいんだよ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:58:46.35 ID:Jj/1D8Qv0
自称スバルファンは単なるターボ厨の公道暴走族なのか、
本当の車ファンなのか見分けが付かない。
しかも最近のターボ厨はMTに乗れない。
本当の車ファンなのか見分けが付かない。
しかも最近のターボ厨はMTに乗れない。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:59:18.79 ID:l2Pkc9io0
>>409
FBエンジンは分かり易い性能向上は無いが、地道にEJエンジンの弱点を潰してきたので期待はしているが
問題はクルマの仕上げだよなぁ
現行で味をしめて今後もビックマック路線の大味で大柄で安いクルマを作り続けるなら
先は無いと思う
FBエンジンは分かり易い性能向上は無いが、地道にEJエンジンの弱点を潰してきたので期待はしているが
問題はクルマの仕上げだよなぁ
現行で味をしめて今後もビックマック路線の大味で大柄で安いクルマを作り続けるなら
先は無いと思う
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:00:50.76 ID:Jj/1D8Qv0
まあ、お前ら公道某速族のゴミの様な人間からぼったくって商売にして
その金でハイブリッド造ってるれるなら、車マニアとしては
ちょっと溜飲は下がるかも。
その金でハイブリッド造ってるれるなら、車マニアとしては
ちょっと溜飲は下がるかも。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:02:31.79 ID:Jj/1D8Qv0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:04:42.77 ID:YLWWjpczO
>>397の世界では消費者が気に入らなくても売れるらしい。
そんな楽な世界で商売したい
そんな楽な世界で商売したい
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:07:12.60 ID:YLWWjpczO
日本人も片手間相手するよ。
ただ絶滅するヲタ相手ではないがな
ただ絶滅するヲタ相手ではないがな
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:11:56.11 ID:Jj/1D8Qv0
その割には直噴ターボに傾倒しようとしたり
メインストリーム（ハイブリッド）から、
楽な脇道に好んで外れようとするスバル。
あとで辛くなるのに。
ディーゼル水平対向の低速トルクに清水カス男が
感動して座りションベンした以上の感動が待ってるのに
社長自ら逃げる、だらしない、男じゃない、オカマ野郎の集まり。
メインストリーム（ハイブリッド）から、
楽な脇道に好んで外れようとするスバル。
あとで辛くなるのに。
ディーゼル水平対向の低速トルクに清水カス男が
感動して座りションベンした以上の感動が待ってるのに
社長自ら逃げる、だらしない、男じゃない、オカマ野郎の集まり。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:16:37.77 ID:l2Pkc9io0
>>415は消費者＝クルマのオーナーが均質だと勘違いしている馬鹿
スバルはマスじたいはそれほどではないが、クルマに強く惚れ込んでくれるオーナーに好かれるものを作ってきた
だから他車がよく似た対抗車を出してきても揺るぎなかった
が
現行は北米でヒュンダイより安く売ることで安いクルマが欲しい消費者相手に販売台数を伸ばしているだけ
価格の優位がなくなれば、そんなもの簡単に崩れるよ
国内じゃ他社があまり注力していおらず、ライバルも少ない場所で優位だと自慢しているだけで
逆セリエA状態だしｗ
スバルはマスじたいはそれほどではないが、クルマに強く惚れ込んでくれるオーナーに好かれるものを作ってきた
だから他車がよく似た対抗車を出してきても揺るぎなかった
が
現行は北米でヒュンダイより安く売ることで安いクルマが欲しい消費者相手に販売台数を伸ばしているだけ
価格の優位がなくなれば、そんなもの簡単に崩れるよ
国内じゃ他社があまり注力していおらず、ライバルも少ない場所で優位だと自慢しているだけで
逆セリエA状態だしｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:22:33.75 ID:v64R00vn0
素晴らしいな・・・
>スバルはマスじたいはそれほどではないが、クルマに強く惚れ込んでくれるオーナーに好かれるものを作ってきた
>だから他車がよく似た対抗車を出してきても揺るぎなかった
これって真実なのでしょうか？
ID:l2Pkc9io0 以外の人に聞きたいです。
>スバルはマスじたいはそれほどではないが、クルマに強く惚れ込んでくれるオーナーに好かれるものを作ってきた
>だから他車がよく似た対抗車を出してきても揺るぎなかった
これって真実なのでしょうか？
ID:l2Pkc9io0 以外の人に聞きたいです。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:26:40.25 ID:Jj/1D8Qv0
ヒュンダイより安い、は、ここの連中が勝手に
決め付けてるだけだろ。
スバル自体はライバルをVWに設定している。
また売れ筋もレガシィアウトバックに絞った。
これはVWやヒュンダイには無い高性能SUVで、
まあお洒落も気取れるという事で当たったと思う。
読めてたけどね。
決め付けてるだけだろ。
スバル自体はライバルをVWに設定している。
また売れ筋もレガシィアウトバックに絞った。
これはVWやヒュンダイには無い高性能SUVで、
まあお洒落も気取れるという事で当たったと思う。
読めてたけどね。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:30:54.07 ID:Jj/1D8Qv0
>>419
有る程度当たってるかも。
運転してる中の人間はえびす顔ってタイプの車だよ。
外から見てると、何ににやついてんのか解らんという。
それをアメリカのオーナーにより味わってもらいたい、
となったのが現行。
先代までは、アメリカじゃ、やっぱ小さい。
日本だと軽自動車がかっこつけてるみたいな印象だもん。
アメリカ向けの車を押しつけられなきゃ、
それは、どうでもいいんだけど
さっさと次期インプレッサ出さないと不満は止まらないと思う。
有る程度当たってるかも。
運転してる中の人間はえびす顔ってタイプの車だよ。
外から見てると、何ににやついてんのか解らんという。
それをアメリカのオーナーにより味わってもらいたい、
となったのが現行。
先代までは、アメリカじゃ、やっぱ小さい。
日本だと軽自動車がかっこつけてるみたいな印象だもん。
アメリカ向けの車を押しつけられなきゃ、
それは、どうでもいいんだけど
さっさと次期インプレッサ出さないと不満は止まらないと思う。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:32:16.67 ID:qb6S3LTP0
↑
お前現行しか知らないのか?
もともとアウトバックはアメに人気、昔から。バカか?w
お前現行しか知らないのか?
もともとアウトバックはアメに人気、昔から。バカか?w
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:35:45.69 ID:Jj/1D8Qv0
>>422
現行でもっと人気出た。
やっとアメリカ人の乗るミドルサイズになったって話。
過去最高の新記録だよ。
低重心でSUVなのに運転しやすい物ね～、アメリカ人素直だやっぱ。
そして、そんな事は車体でかすぎるよ…、と思ってる
日本人にはどうでもいい話だってこと。
現行でもっと人気出た。
やっとアメリカ人の乗るミドルサイズになったって話。
過去最高の新記録だよ。
低重心でSUVなのに運転しやすい物ね～、アメリカ人素直だやっぱ。
そして、そんな事は車体でかすぎるよ…、と思ってる
日本人にはどうでもいい話だってこと。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:38:52.16 ID:YLWWjpczO
>>>415は消費者＝クルマのオーナーが均質だと勘違いしている馬鹿
ス
どこにそんなこと書いてるんだろう。
単純お花畑だなぁ相変わらずw
>国内じゃ他社があま注力していおらず、ライバルも少ない場所で優位だと自慢しているだけで
それが君らの好きな言葉でいえばニッチだろ？
大手と全く同じことしてもダメってのもアンチの言い分だよなw
あー面白い
ス
どこにそんなこと書いてるんだろう。
単純お花畑だなぁ相変わらずw
>国内じゃ他社があま注力していおらず、ライバルも少ない場所で優位だと自慢しているだけで
それが君らの好きな言葉でいえばニッチだろ？
大手と全く同じことしてもダメってのもアンチの言い分だよなw
あー面白い
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:43:10.36 ID:v64R00vn0
長距離を安全確実に移動するのが目的で、
大柄な人（アメリカ人サイズの人）はアウトバック、
普通の人（日本人）はＢ４かワゴン。
きびきび走りたい人はインプ。
大人数の人はエクシーガ。
見事に需要に対応した過不足ないラインアップだと思うけどねえ。
大柄な人（アメリカ人サイズの人）はアウトバック、
普通の人（日本人）はＢ４かワゴン。
きびきび走りたい人はインプ。
大人数の人はエクシーガ。
見事に需要に対応した過不足ないラインアップだと思うけどねえ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:48:24.45 ID:4pFhO1alO
>>419
＞強く惚れ込んで
まあ、熱狂的なヲタもいるわな。
レガシィが売れたのは、後付けの理屈はいくらでも付くが
実際は誰にもわからん。
カッコ良く言えば時代が求めただけ。
full-time４ＷＤだってつい数年前まで酔っ払い運転より
スピード違反を蛇蝎の如く憎悪してきたこの国の人間には不必要な物だし
同じ理由でコンパクトだけど高回転志向の水平対向エンジンも無駄。
それでも、売れた。
神の見えざる手の導きとも言える。
そして現行。
アメ車なんて見たことも無い引きこもりなら発狂した社長のアメリカがぁ発言を信じちゃえるんだろうが
こんな奇矯なデザインはＳＵＶもセダンもアメ車には無い。
でも青息吐息のスバルが息を吹き返せる程度に売れてる。
スバルって何か持ってるのかも
＞強く惚れ込んで
まあ、熱狂的なヲタもいるわな。
レガシィが売れたのは、後付けの理屈はいくらでも付くが
実際は誰にもわからん。
カッコ良く言えば時代が求めただけ。
full-time４ＷＤだってつい数年前まで酔っ払い運転より
スピード違反を蛇蝎の如く憎悪してきたこの国の人間には不必要な物だし
同じ理由でコンパクトだけど高回転志向の水平対向エンジンも無駄。
それでも、売れた。
神の見えざる手の導きとも言える。
そして現行。
アメ車なんて見たことも無い引きこもりなら発狂した社長のアメリカがぁ発言を信じちゃえるんだろうが
こんな奇矯なデザインはＳＵＶもセダンもアメ車には無い。
でも青息吐息のスバルが息を吹き返せる程度に売れてる。
スバルって何か持ってるのかも
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:52:31.01 ID:Jj/1D8Qv0
>>425
アコードやアテンザみたいに、ぶち切れて北米と
同じ車幅の物買えやお前ら、と、ならん事は望むかな。
MCごとに細かく、日本用にダウンサイズして
シェイプアップしていけば、アコードやアテンザみたいに
消費者の候補から消えはしない。
アコードやアテンザみたいに、ぶち切れて北米と
同じ車幅の物買えやお前ら、と、ならん事は望むかな。
MCごとに細かく、日本用にダウンサイズして
シェイプアップしていけば、アコードやアテンザみたいに
消費者の候補から消えはしない。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:55:02.92 ID:l2Pkc9io0
>>424
現行で幸運なのは既にカルディナ等のライバルがいないこと
現行で幸運なのは既にカルディナ等のライバルがいないこと
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:55:18.41 ID:Jj/1D8Qv0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:55:57.02 ID:o6hT9a+wO
熱狂的な勘違いヲタもいるよ。
欧州ブランドパーツでドレスアップして
BMWやアウディを煽る基地外レガシィ乗り、
しかし新型レガシィ乗りにはいないようで
ある意味大人の車になったのかな。
欧州ブランドパーツでドレスアップして
BMWやアウディを煽る基地外レガシィ乗り、
しかし新型レガシィ乗りにはいないようで
ある意味大人の車になったのかな。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:58:01.85 ID:Jj/1D8Qv0
俺が車乗り始めた頃は、BMWやアウディなんか
シビックやスターレットターボに煽られてたけどな。
あの時代から考えたら、スバル乗りなんかまだ大人しい方だよ。
シビックやスターレットターボに煽られてたけどな。
あの時代から考えたら、スバル乗りなんかまだ大人しい方だよ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:00:54.54 ID:WUqP56ux0
先代のレガシィ中古車相場が異常高騰してるのがなによりの証左
デザインは酷いし、走りの楽しさも半減。コスト削減丸見え。これじゃ売れないわ。
元々日本のsubaruフリークは走り好きだし、一般より遥かに厳しい目を持ってる。
AUDIが毎年最高販売台数記録更新してるのも理解できる。
最高の素材（ボクサーAWD）もってるのにここまでゴミに出来るスバルはもうだめだな。
デザイン、ディメンション、トランスミッション個々らへんが特にダメ。しかも前二つは容易に変えられないし
どうすんだろうねこれ。北米専用にして廃盤にしちまえよｗ
デザインは酷いし、走りの楽しさも半減。コスト削減丸見え。これじゃ売れないわ。
元々日本のsubaruフリークは走り好きだし、一般より遥かに厳しい目を持ってる。
AUDIが毎年最高販売台数記録更新してるのも理解できる。
最高の素材（ボクサーAWD）もってるのにここまでゴミに出来るスバルはもうだめだな。
デザイン、ディメンション、トランスミッション個々らへんが特にダメ。しかも前二つは容易に変えられないし
どうすんだろうねこれ。北米専用にして廃盤にしちまえよｗ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:05:12.79 ID:Jj/1D8Qv0
スバル好きと輸入車好きは客層被らないよ。
輸入車好きって、あれ、見栄とかかっこで乗ってるんだぞ？
そこ大いなる勘違いしちゃ駄目だよ。
輸入車好きって、あれ、見栄とかかっこで乗ってるんだぞ？
そこ大いなる勘違いしちゃ駄目だよ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:11:24.97 ID:YLWWjpczO
>先代のレガシィ中古車相場が異常高騰してるのがなによりの証左
金ないからだろ。レガシィに限らず中古車が売れてる。
そして、雪国の震災。
たまには車以外のニュースも見ような
金ないからだろ。レガシィに限らず中古車が売れてる。
そして、雪国の震災。
たまには車以外のニュースも見ような
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:11:28.76 ID:cWu6LMlR0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:24:18.67 ID:H6kU7480O
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:26:49.46 ID:v64R00vn0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:31:15.07 ID:Jj/1D8Qv0
北米のユーザーや購入希望者が
ネットで素直に要望ぶちまけてたからな。
車に詳しいから、ストレートに要望が伝わる感じ。
youtube見てるとアジアのユーザーは割と
頓珍漢な事言ってる。
カーメーカーのいいカモだ。
ヨーロッパのユーザもスバルが現実的な
購入ゾーンにならないのか、特に雪の降らない
方のヨーロッパは、馬鹿にしがちで投げやり。
生意気すぎるから、北海道や東北みたいにドカ雪降らせたい、
ネットで素直に要望ぶちまけてたからな。
車に詳しいから、ストレートに要望が伝わる感じ。
youtube見てるとアジアのユーザーは割と
頓珍漢な事言ってる。
カーメーカーのいいカモだ。
ヨーロッパのユーザもスバルが現実的な
購入ゾーンにならないのか、特に雪の降らない
方のヨーロッパは、馬鹿にしがちで投げやり。
生意気すぎるから、北海道や東北みたいにドカ雪降らせたい、
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:33:39.84 ID:Jj/1D8Qv0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:34:46.14 ID:NROR3Q5bO
俺はスバルも輸入車も好きだけどな～
まぁ見栄張りたくて乗ってる奴もいるが、国産車より魅力的なのはいっぱいあるし。買えない、乗った事もない奴の批評は説得力ないわな
まぁ見栄張りたくて乗ってる奴もいるが、国産車より魅力的なのはいっぱいあるし。買えない、乗った事もない奴の批評は説得力ないわな
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:37:15.49 ID:sXVi0Vz+0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:39:43.26 ID:H6kU7480O
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:40:32.95 ID:l2Pkc9io0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:42:28.87 ID:ChfDGJBr0
値段に見合った性能と品質とは思えない。
どっかに書いたが、俺が乗り出した頃は国産チューンド全盛で
輸入車なんか道路の障害物みたいな物だったから。
今は、もうそんな時代じゃないし、ユーザーの関心は燃費
とか他人に迷惑をかけないで綺麗に走る、綺麗に道路を使う
という方に変化している。
主にドイツ車が中心になって仕掛けてきてる、パワーウォーズ
馬力至上主義はいわゆる普通の人、中心層の心には響いていない。
スバルの車づくりの方向も走りの良さは残した上で、綺麗方向に
シフトしている。
というかその核になるのはハイブリッドなの。
何度言っても解らないな。
どっかに書いたが、俺が乗り出した頃は国産チューンド全盛で
輸入車なんか道路の障害物みたいな物だったから。
今は、もうそんな時代じゃないし、ユーザーの関心は燃費
とか他人に迷惑をかけないで綺麗に走る、綺麗に道路を使う
という方に変化している。
主にドイツ車が中心になって仕掛けてきてる、パワーウォーズ
馬力至上主義はいわゆる普通の人、中心層の心には響いていない。
スバルの車づくりの方向も走りの良さは残した上で、綺麗方向に
シフトしている。
というかその核になるのはハイブリッドなの。
何度言っても解らないな。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:44:49.38 ID:NROR3Q5bO
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:44:59.89 ID:ChfDGJBr0
ネットを使う先進層の2chらーが、こんなに舶来主義で保守的で
頑迷で袋小路に入った思想とは思わなかったよ。
頑迷で袋小路に入った思想とは思わなかったよ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:45:18.16 ID:H6kU7480O
>>444
ポルシェ、ベンツ、BMWにはあるのに、スバルにはハイブリッドがないじゃない。
ポルシェ、ベンツ、BMWにはあるのに、スバルにはハイブリッドがないじゃない。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:52:22.95 ID:WUqP56ux0
見栄で輸入車って発想はないな。
そういう発想自体貧乏くさいというかラーメン屋にいる貧乏おっさん臭がする。
俺は車に強烈な個性を欲している。強烈な個性を保ったまま市販化したレガシィには尊敬の念を抱いている。
が、現行はなんだ。魅力的な個性を自らぶっ潰してトヨタ気取りかよって感じだね。
行き先をなくした車好きはより個性のあるほうに流れていくのは明白。FSIエンジン＋DSG＋クワトロのアウディや
MINIクロスオーバーなど。FFでもよければ156GTAとかルノーメガーヌといった味の濃い車は輸入車の方が遥かに多い
水平対向＋AWDなんて最高の素材持ってるのに、本当にもったいない。
最高級の大トロを茹でて食うようなもんだよ現行レガシィは。
そういう発想自体貧乏くさいというかラーメン屋にいる貧乏おっさん臭がする。
俺は車に強烈な個性を欲している。強烈な個性を保ったまま市販化したレガシィには尊敬の念を抱いている。
が、現行はなんだ。魅力的な個性を自らぶっ潰してトヨタ気取りかよって感じだね。
行き先をなくした車好きはより個性のあるほうに流れていくのは明白。FSIエンジン＋DSG＋クワトロのアウディや
MINIクロスオーバーなど。FFでもよければ156GTAとかルノーメガーヌといった味の濃い車は輸入車の方が遥かに多い
水平対向＋AWDなんて最高の素材持ってるのに、本当にもったいない。
最高級の大トロを茹でて食うようなもんだよ現行レガシィは。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:52:40.26 ID:07Z+9+BuO
はいはい逆転ギアですよ
結局彼はFT-86スレでも暴れ回ってここでもハイブリッドハイブリッド言って暴れ回って爪弾きか
結局彼はFT-86スレでも暴れ回ってここでもハイブリッドハイブリッド言って暴れ回って爪弾きか
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:52:43.85 ID:a3lDhETfO
スバルも今までよくこんな貧乏神の詔にスナオに従って車作ってきたもンだ
亡者に罵詈雑言の場を与えおとなしくさせるために出来たのがここだ！
亡者に罵詈雑言の場を与えおとなしくさせるために出来たのがここだ！
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:53:32.40 ID:v64R00vn0
>>445
中古車を買う人って、どんな人だい？
１．お金がない人
２．車なんて動けばなんでもいい人
３．よっぽどその車に惚れ込んでいる人
４．歴史的名車としてのコレクション
旧型が３や４にヒットするような車かい？
中古車を買う人って、どんな人だい？
１．お金がない人
２．車なんて動けばなんでもいい人
３．よっぽどその車に惚れ込んでいる人
４．歴史的名車としてのコレクション
旧型が３や４にヒットするような車かい？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:01:40.91 ID:/j5F2IVr0
ディーゼルボクサー＋AWD＋ハイブリッドで鬼燃費の低速トルク化け物ワゴンとかつくりゃいいんだよ
世界を驚愕させてみろよ。
技術立国の中の特に技術でのし上がったメーカーなんだから初心に帰って真面目に車作れよ。
道具、下駄と割り切ってしまえば日本車最高だなとは思うけど（ホンダフリードHVとか）
道具と割り切って車買う奴に車好きなんていんのかね。
世界を驚愕させてみろよ。
技術立国の中の特に技術でのし上がったメーカーなんだから初心に帰って真面目に車作れよ。
道具、下駄と割り切ってしまえば日本車最高だなとは思うけど（ホンダフリードHVとか）
道具と割り切って車買う奴に車好きなんていんのかね。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:03:37.27 ID:xUnPBcZB0
しつもーん
今の世の中車好きなんてドンだけ生き残るんでしょう
今の世の中車好きなんてドンだけ生き残るんでしょう
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:04:01.71 ID:Nax7xsQA0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:04:25.44 ID:xUnPBcZB0
>ディーゼルボクサー＋AWD＋ハイブリッドで鬼燃費の低速トルク化け物ワゴンとかつくりゃいいんだよ
でも個人的にこれはほしい。
でも個人的にこれはほしい。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:06:10.12 ID:wi20a8bQO
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:07:16.95 ID:+uK2RO0CO
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:14:08.96 ID:xUnPBcZB0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:15:54.42 ID:/j5F2IVr0
>>454
1000万でその個性が買えるなら買うかもしれんね
1000万でその個性が買えるなら買うかもしれんね
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:16:22.15 ID:mkVjoIfX0
低速トルクも道具としての要請なんだけどね。
アクセルや変速が楽なんだよ。
そしてホンダの車あ低速トルクが少なくても
低速が楽になる仕掛けをエンジンルーム一杯にぎちぎちに
積んでる、整備泣かせ。
70-80まではつったかたーと走る。
そこから糞づまった様に伸びないけど。
あと、内装はアメリカンそのものでしょぼい。
さすがにｵﾃﾞｯｾｲとかは違ったけど、値段が高級車過ぎる。
やれや性能劣化は早い。日本モデルだけかもしれないけど。
アクセルや変速が楽なんだよ。
そしてホンダの車あ低速トルクが少なくても
低速が楽になる仕掛けをエンジンルーム一杯にぎちぎちに
積んでる、整備泣かせ。
70-80まではつったかたーと走る。
そこから糞づまった様に伸びないけど。
あと、内装はアメリカンそのものでしょぼい。
さすがにｵﾃﾞｯｾｲとかは違ったけど、値段が高級車過ぎる。
やれや性能劣化は早い。日本モデルだけかもしれないけど。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:17:00.32 ID:mgixD+uJ0
>>455
たしかにこれでハイブリッド並みの燃費を実現すれば魅力的なクルマになるかも
たしかにこれでハイブリッド並みの燃費を実現すれば魅力的なクルマになるかも
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:19:06.91 ID:wi20a8bQO
>>461
ハイブリッド並の燃費のハイブリッド車？
ハイブリッド並の燃費のハイブリッド車？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:20:38.27 ID:Nax7xsQA0
先代を買った人は気に入って乗り続けているらしいじゃないか。
じゃあ、中古で先代を探している人って初レガシィかな？
やっと憧れのレガシィに手が届く経済状態になったのに、
現行があれだから４代目を買うのだろうか？
もしかして３代目からの乗り換え？
どっちにしても、ぱーっとしない話だねｗ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:21:50.51 ID:+uK2RO0CO
エンジンの存在を消さないKARS的なハイブリッドなら賛成する
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:24:11.89 ID:wi20a8bQO
速くて燃費が良くて軽いハイブリッド車なら賛成する。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:25:17.48 ID:mkVjoIfX0
まず基本知識として、内燃機関の最後の大きな進歩は
ススの問題で失敗に終わったリーンバーン。
そっから先は何をやっても大した効率上昇は無い。
今、外国から来てるターボは、日本で全盛したハイパワーターボ四駆
の主に燃費面からターボチャージャーを進化させた
成果へのただ乗り。
街乗り燃費はハイオクひとけたと悪い。
プリウスクラスのHVは街乗りでも何でもコンスタントに
実燃費20km/Lくらいでる。
技術的優劣なんか、俺ら素人にもはっきり解るよ。
ススの問題で失敗に終わったリーンバーン。
そっから先は何をやっても大した効率上昇は無い。
今、外国から来てるターボは、日本で全盛したハイパワーターボ四駆
の主に燃費面からターボチャージャーを進化させた
成果へのただ乗り。
街乗り燃費はハイオクひとけたと悪い。
プリウスクラスのHVは街乗りでも何でもコンスタントに
実燃費20km/Lくらいでる。
技術的優劣なんか、俺ら素人にもはっきり解るよ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:25:31.19 ID:aeosh0810
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:27:46.37 ID:mkVjoIfX0
>>464
>>465
どうもヨーロッパ勢はそこを狙ってるフシがある。
車を発明した国として、日本の成果をパクった事には
したくないみたいだが。
スバルもハイブリッド先進国の日本の一員として、早く
発売すべきなんだ。
>>465
どうもヨーロッパ勢はそこを狙ってるフシがある。
車を発明した国として、日本の成果をパクった事には
したくないみたいだが。
スバルもハイブリッド先進国の日本の一員として、早く
発売すべきなんだ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:32:22.88 ID:wi20a8bQO
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:35:01.43 ID:Nax7xsQA0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:37:00.49 ID:/j5F2IVr0
>>453
普通に生き残るよ、
未来永劫車社会が存在する限り車好きはいなくならない。マイノリティーだが必ずいる。
フェラーリやポルシェが業績いいのはそのせい。マイノリティー相手の商売は不況にも異常に強い。
今スバルがやってるのはトヨタと同じ。むしろ完全にトヨタ。
80点主義というか運転人口の車好きではない80%の人間に安く、ごまかした車を売る商売。
次期インプレッサも期待されているみたいだけど、レガシィみたいになるよ。
今の日本車のドライビングプﾚｼﾞｬｰなんてHV積んで燃費計みてオナニーするぐらいだろｗ
エンジンノイズ消してロードインフォメーション消して、乗り心地フワフワになって燃費よくなってこんなに上質になりました。
もういいよ秋田。その台詞は聞き飽きた。そりゃ車離れも進むって。どれ買っても一緒だもの。
日本車の向かおうとしているのは今も昔も、安い、コンパクト、高居住性、低燃費。ドライビングプレジャーなんて一切無し
俺みたいな変態車野郎はさっさと絶滅しろっていう風潮がなんとも寂しいね
普通に生き残るよ、
未来永劫車社会が存在する限り車好きはいなくならない。マイノリティーだが必ずいる。
フェラーリやポルシェが業績いいのはそのせい。マイノリティー相手の商売は不況にも異常に強い。
今スバルがやってるのはトヨタと同じ。むしろ完全にトヨタ。
80点主義というか運転人口の車好きではない80%の人間に安く、ごまかした車を売る商売。
次期インプレッサも期待されているみたいだけど、レガシィみたいになるよ。
今の日本車のドライビングプﾚｼﾞｬｰなんてHV積んで燃費計みてオナニーするぐらいだろｗ
エンジンノイズ消してロードインフォメーション消して、乗り心地フワフワになって燃費よくなってこんなに上質になりました。
もういいよ秋田。その台詞は聞き飽きた。そりゃ車離れも進むって。どれ買っても一緒だもの。
日本車の向かおうとしているのは今も昔も、安い、コンパクト、高居住性、低燃費。ドライビングプレジャーなんて一切無し
俺みたいな変態車野郎はさっさと絶滅しろっていう風潮がなんとも寂しいね
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:39:13.22 ID:mkVjoIfX0
先代レガシイワゴンの2LNAMTはハイオク仕様だけど実燃費14km/Lだよ。
ゴルフターボは色々報告が上がってるけど、ハイオクりター12km/L。
データ捏造は良くないな。
ゴルフターボは色々報告が上がってるけど、ハイオクりター12km/L。
データ捏造は良くないな。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:43:42.02 ID:Nax7xsQA0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:47:23.93 ID:mkVjoIfX0
でも911の純正エキゾーストは排気効率の悪い不等長排気管なんだぜ。
等長等爆排気管（いわゆるたこ足）をロボットで大量生産して1.5Lから
つけてるスバルは技術的には凄いよ。
等長等爆排気管（いわゆるたこ足）をロボットで大量生産して1.5Lから
つけてるスバルは技術的には凄いよ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:47:25.44 ID:dTuSp03EO
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:48:20.39 ID:wi20a8bQO
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:49:41.61 ID:mkVjoIfX0
小室哲哉が破産した大きな原因がルナシーの川村隆一なんかと
チーム作ってやってたポルシェやフェラーリでのサーキット遊び。
マイノリティに決まってる。
チーム作ってやってたポルシェやフェラーリでのサーキット遊び。
マイノリティに決まってる。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:49:46.97 ID:dTuSp03EO
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:54:16.62 ID:mkVjoIfX0
>>478
輸入車インポーターが過大広告するような
HVに対抗できる技術じゃない。
インプレッサWRXより中途半端な性格の車が
ちょっと燃費がいい位な物。
というか、ギャランフォルティススポーツバックと
やってる事一緒だもん。
輸入車インポーターが過大広告するような
HVに対抗できる技術じゃない。
インプレッサWRXより中途半端な性格の車が
ちょっと燃費がいい位な物。
というか、ギャランフォルティススポーツバックと
やってる事一緒だもん。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:55:35.20 ID:wi20a8bQO
直噴ターボのレガシィの方がポート噴射のレガシィより燃費良いはず。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:56:34.63 ID:mkVjoIfX0
卵（開発資金）が先かにわとり（HV)が先かの
議論を繰り返しているにすぎない。
議論を繰り返しているにすぎない。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:59:07.52 ID:wi20a8bQO
>>479
インプレッサも直噴ターボにすれば、今と同じ動力性能のまま燃費がはるかに良くなるぞ。
インプレッサも直噴ターボにすれば、今と同じ動力性能のまま燃費がはるかに良くなるぞ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:00:57.50 ID:mkVjoIfX0
>>480
そうなる保証はどこにもない。
それに回り道の開発をすると、そのっ分余計に資金や開発リソースを
取られて、本命の登場がますます遅れる。
ほんとうに実燃費が良く、しかも安くて売れるNAエンジンの実力を
上げるのが先決。
地道にロングストローク化したFB20を応援の意味を込めて俺は買った。
車体の重さに起因すると思われる部分と
120km/h付近の加速に不満が有る以外は特に不満無し。
車体の軽いインプレッサに新ミッション搭載で上記不満点は解消されると思う。
そうなる保証はどこにもない。
それに回り道の開発をすると、そのっ分余計に資金や開発リソースを
取られて、本命の登場がますます遅れる。
ほんとうに実燃費が良く、しかも安くて売れるNAエンジンの実力を
上げるのが先決。
地道にロングストローク化したFB20を応援の意味を込めて俺は買った。
車体の重さに起因すると思われる部分と
120km/h付近の加速に不満が有る以外は特に不満無し。
車体の軽いインプレッサに新ミッション搭載で上記不満点は解消されると思う。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:02:53.32 ID:3zHSZKdHO
今やスバルが本当に造りたいクルマはWRX STIのみ。
だがその開発には多額の資金が必要。そう、現行レガシィは犠牲になったのだ...
だがその開発には多額の資金が必要。そう、現行レガシィは犠牲になったのだ...
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:05:14.27 ID:mkVjoIfX0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:07:36.17 ID:wi20a8bQO
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:09:07.52 ID:mkVjoIfX0
だいたい元々ターボだけど燃費悪くないですよ、って
のはスバルがやってたセールストークだろ。
ターボチャージャーからセールストークから
まんまぱくって、最悪だよ。
だいたい日本の消費者はスバルのセールストークにも
厳しい態度であまり乗らなかっただろ。
のはスバルがやってたセールストークだろ。
ターボチャージャーからセールストークから
まんまぱくって、最悪だよ。
だいたい日本の消費者はスバルのセールストークにも
厳しい態度であまり乗らなかっただろ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:12:39.17 ID:mkVjoIfX0
>>486
直噴オンリーエンジン採用しない大きな理由がススによるエンジントラブル。
トヨタと組んだFR-Sでトヨタのスス回避システム（D４－S)を
載せるんだから、それを買ったらいいんじゃないか？
レクサスLSやGS、ハリアー(RX)、ハイエースの一部車種などなどに
載ってる高級システムだけど、実績は抜群に有るよ。
燃費というより主眼は排ガス規制クリアが容易であることみたいだけど。
直噴オンリーエンジン採用しない大きな理由がススによるエンジントラブル。
トヨタと組んだFR-Sでトヨタのスス回避システム（D４－S)を
載せるんだから、それを買ったらいいんじゃないか？
レクサスLSやGS、ハリアー(RX)、ハイエースの一部車種などなどに
載ってる高級システムだけど、実績は抜群に有るよ。
燃費というより主眼は排ガス規制クリアが容易であることみたいだけど。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:14:34.20 ID:mkVjoIfX0
なんか5-6年ほど同じ話をここで繰り返してるのだが、
もう呆れるくらい理解しない奴が多くて困る。
もう呆れるくらい理解しない奴が多くて困る。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:16:57.39 ID:wi20a8bQO
カムリやハリアーより早くD4Sを採用するべきだと言ってる。
ちなみにハリアーやRXはポート噴射オンリーな。
ちなみにハリアーやRXはポート噴射オンリーな。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:19:52.86 ID:mkVjoIfX0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:22:43.53 ID:wi20a8bQO
>>489
確かに5年前はお前の言う通りあらゆるクラスでハイブリッドが圧倒的だった。
だけど今は違う。
スバルはハイブリッドを採用しなくて正解だった。
今頃直噴ターボの研究開発に邁進しているのだろう。
確かに5年前はお前の言う通りあらゆるクラスでハイブリッドが圧倒的だった。
だけど今は違う。
スバルはハイブリッドを採用しなくて正解だった。
今頃直噴ターボの研究開発に邁進しているのだろう。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:25:31.31 ID:mkVjoIfX0
ちなみにD4-Sが高いシステムなんですよ？
というのはトヨタの人がどっかで
インタビューに答えてた。
ちなみにトヨタで言う所のバルブマチック
BMWでいうところのバルブトロニック
あれは原価10万円アップだって聞いた。
70年代オイルショックの頃研究されて、結論が出終わった技術だそうで
2000年代後半の原油高騰で引っ張り出してきた。
主眼はオーバーラップで無駄な燃料を噴くのをカットする事。
利点は燃費10%向上、デメリットは高回転が回らなくなる。
俺がこの板に来るきっかけになったBMWのインチキ宣伝（30%良くなる＋
車両価格30万円アップ
というのはトヨタの人がどっかで
インタビューに答えてた。
ちなみにトヨタで言う所のバルブマチック
BMWでいうところのバルブトロニック
あれは原価10万円アップだって聞いた。
70年代オイルショックの頃研究されて、結論が出終わった技術だそうで
2000年代後半の原油高騰で引っ張り出してきた。
主眼はオーバーラップで無駄な燃料を噴くのをカットする事。
利点は燃費10%向上、デメリットは高回転が回らなくなる。
俺がこの板に来るきっかけになったBMWのインチキ宣伝（30%良くなる＋
車両価格30万円アップ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:27:28.95 ID:mkVjoIfX0
>>492
直噴ターボと一緒にお前のいんちき人生も爆死しろ。
直噴ターボと一緒にお前のいんちき人生も爆死しろ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:31:32.03 ID:wi20a8bQO
いやハイブリッドにこだわったトヨタは経営危機に陥り、お前が愛するスバルは生き残って新しいパトロンの下へ旅立つ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:34:48.61 ID:mkVjoIfX0
日本が不況に陥る訳だ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:42:29.49 ID:wi20a8bQO
ハイブリッドが活躍するような低速度でしか移動できない国だもの、そら景気が良くなるはずがない。
※ハイブリッド車に罪はない。
※ハイブリッド車に罪はない。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:50:00.25 ID:mkVjoIfX0
webの無料記事に乗っかる金欲しさの、セレブ気どりの若造
インポーターが粘着してる様にしか思えない。
インポーターが粘着してる様にしか思えない。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 03:25:59.24 ID:w4orS3Ki0
買った当初は見かけなかった現行もだんだんDや街中で見るようになったな
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 08:47:00.84 ID:skQQX17MO
スバルマンセーな人から見ると
スバルのぼったくりはキレイなぼったくりで
輸入車のぼったくりはキタナいぼったくりなんだな。
アホかｗｗｗ
スバルのぼったくりはキレイなぼったくりで
輸入車のぼったくりはキタナいぼったくりなんだな。
アホかｗｗｗ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 09:51:09.20 ID:dTuSp03EO
キレイ汚いとかそんなこと誰かがいったか？
その前に一緒に見えるのか？
その前に一緒に見えるのか？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 10:54:25.22 ID:wi20a8bQO
>>499
累計販売台数が増える一方なので当然でしょう。
累計販売台数が増える一方なので当然でしょう。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:05:10.65 ID:03RGszdr0
全くBP乗りは、ウゼーな。早く次期インプかゴルフに逝っちまえばいいのに。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:07:28.87 ID:skQQX17MO
>>501
ほぅではスバルのぼったくりを認めるんだなｗ
ほぅではスバルのぼったくりを認めるんだなｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:10:14.20 ID:skQQX17MO
まぁ信者はぼったくりと思っていてもお布施のつもりで貢ぐんだろうなｗ
それ以前にぼったくりとも気づかない脳弱ばかりかｗ
それ以前にぼったくりとも気づかない脳弱ばかりかｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:12:19.62 ID:oM3jH0+KO
>>483
確かに。まんまスバル広報の言うとおりなのだが 素の状態のNAで良い物を作るのが先だな
将来直噴やターボやハイブリッドに対応できる余地があると言う事だし
（なんて言っている内に既にFT86は直噴 しかも86x86のスクウェア？）
トヨタから直噴技術をもらっているし ハイブリッド技術も供与されるし（ストロングではないだろうが）
ここで騒がなくても会社もバカじゃないからタイミング見て少しずつ出して来ると思う
採用すると思わないがDCT研究もしてるだろう
スバルもそれほど捨てたモンでもないと思う
確かに。まんまスバル広報の言うとおりなのだが 素の状態のNAで良い物を作るのが先だな
将来直噴やターボやハイブリッドに対応できる余地があると言う事だし
（なんて言っている内に既にFT86は直噴 しかも86x86のスクウェア？）
トヨタから直噴技術をもらっているし ハイブリッド技術も供与されるし（ストロングではないだろうが）
ここで騒がなくても会社もバカじゃないからタイミング見て少しずつ出して来ると思う
採用すると思わないがDCT研究もしてるだろう
スバルもそれほど捨てたモンでもないと思う
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:20:26.81 ID:aeosh0810
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:22:15.60 ID:0nfd1Nbp0
スバルだけじゃ何も出来ない。
すべてはトヨタ様のおかげですね～
すべてはトヨタ様のおかげですね～
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:51:56.27 ID:oM3jH0+KO
>>508
トヨタにとってはそれほどメリットはないがスバルにとっては有難いはず
トヨタにとってはそれほどメリットはないがスバルにとっては有難いはず
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:57:50.90 ID:4TAM66hUO
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:57:51.43 ID:0bJcFGH10
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台 5月 27位 1,389台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台 1月 圏外
2月 圏外 2,313台 2月 29位 2,119台
3月 26位 4,997台 3月 29位 2,116台
4月 圏外 1012台. 4月 24位 1,094台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台 5月 27位 1,389台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台 1月 圏外
2月 圏外 2,313台 2月 29位 2,119台
3月 26位 4,997台 3月 29位 2,116台
4月 圏外 1012台. 4月 24位 1,094台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:02:20.35 ID:LPLzAXz80
輸入車は、運び賃が高すぎます。
ＢＰはシートが悪すぎます。
ＢＰはシートが悪すぎます。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:24:26.61 ID:aeosh0810
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:25:32.86 ID:z7mmFb8Z0
>>509
そうでもない、日本いたら分からないだろうけれど、ヨーロッパ特にラリー好きな国の人達にはスバルは
尊敬される存在。
トヨタはラリーで度重なるインチキとF1でもスパイ疑惑などで知名度が低い
が スバルは電子制御で武装した三菱にメカニカルな構造的（仕方なしだけど）で真っ向に戦った所や
オリジナルのエンジンや駆動体型が受けている。
現にUKではコスワースを載せてるモデルが存在してるから、好き物にはたまらない存在。
ランチャ&フィアット またはプジョー&シトロエン みたいな関係で
ラリーの名家と組んで名を上げるって言う事でメリットが有るんじゃないか？
たしかスバルを傘下にいれた時の、会長か社長か副社長か忘れたが
スバルをVWグループにおけるポルシェと同じ存在にする事が目標みたいな事言ってたよ。
そうでもない、日本いたら分からないだろうけれど、ヨーロッパ特にラリー好きな国の人達にはスバルは
尊敬される存在。
トヨタはラリーで度重なるインチキとF1でもスパイ疑惑などで知名度が低い
が スバルは電子制御で武装した三菱にメカニカルな構造的（仕方なしだけど）で真っ向に戦った所や
オリジナルのエンジンや駆動体型が受けている。
現にUKではコスワースを載せてるモデルが存在してるから、好き物にはたまらない存在。
ランチャ&フィアット またはプジョー&シトロエン みたいな関係で
ラリーの名家と組んで名を上げるって言う事でメリットが有るんじゃないか？
たしかスバルを傘下にいれた時の、会長か社長か副社長か忘れたが
スバルをVWグループにおけるポルシェと同じ存在にする事が目標みたいな事言ってたよ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:30:48.32 ID:z7mmFb8Z0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:33:53.27 ID:z7mmFb8Z0
>>515
まさか１０万キロ走ったサスの味付けがレガ そんだけ とかじゃぁ無いだろうな
まさか１０万キロ走ったサスの味付けがレガ そんだけ とかじゃぁ無いだろうな
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:34:44.94 ID:aeosh0810
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:35:55.93 ID:z7mmFb8Z0
あれれ あんかーミス
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:39:26.12 ID:z7mmFb8Z0
>>517
あんたこそ、現行に乗った事ないんだろ しかも５ナンしか知らないとかな。ランカスターもアウトバックも知らないし
エクシーガーも知らない
以外にさここのアンチエクシーガーの事知らない奴多いんだよな。
あんたこそ、現行に乗った事ないんだろ しかも５ナンしか知らないとかな。ランカスターもアウトバックも知らないし
エクシーガーも知らない
以外にさここのアンチエクシーガーの事知らない奴多いんだよな。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:44:06.40 ID:z7mmFb8Z0
俺の思うレガの定義は
スバルの技術者がその時々の出来る限りの良心を込めて作る、中型車。
そんだけ
誰の為に作るか、それは、安全に楽しく車を利用する人達に向けて
今も昔もそこんところは変わらない
スバルの技術者がその時々の出来る限りの良心を込めて作る、中型車。
そんだけ
誰の為に作るか、それは、安全に楽しく車を利用する人達に向けて
今も昔もそこんところは変わらない
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:44:31.27 ID:aeosh0810
>>519
現行には丸1週間乗ったぞ。今まで乗ったスバルで最も糞と断定。
ふざけるなガキ、先代アウトバック所有だ(E90も同時所有)。以前はGC、GGも所有してたわ。
お前の前車を答えろや。
どうやら答えられないようだがw
現行には丸1週間乗ったぞ。今まで乗ったスバルで最も糞と断定。
ふざけるなガキ、先代アウトバック所有だ(E90も同時所有)。以前はGC、GGも所有してたわ。
お前の前車を答えろや。
どうやら答えられないようだがw
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:47:20.30 ID:4TAM66hUO
>>513
答えもなにも、
スバルがレガシィだって売ってる物をレガシィじゃないとか？
単なる基地外だろ？
まさか、幼稚園児なわけないだろうし。
ＢＨ９からの乗換だが、安いなりの出来はまさにレガシィ。
まあ、基地外にはわからんだろう。
後、レガシィで１０万ｋｍも走ったらボディがやれてどうにもならん。
運転出来ない基地外にはわからんだろうがな
答えもなにも、
スバルがレガシィだって売ってる物をレガシィじゃないとか？
単なる基地外だろ？
まさか、幼稚園児なわけないだろうし。
ＢＨ９からの乗換だが、安いなりの出来はまさにレガシィ。
まあ、基地外にはわからんだろう。
後、レガシィで１０万ｋｍも走ったらボディがやれてどうにもならん。
運転出来ない基地外にはわからんだろうがな
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:54:19.62 ID:4TAM66hUO
>>基地外
インプレッサとアウトバックしか乗って無くて良くそれだけはったりかませるな？
流石に基地外は違うな。
ＢＬでも乗ってたってなら気持ちも分からんでもないが
インプレッサとアウトバックしか乗って無くて良くそれだけはったりかませるな？
流石に基地外は違うな。
ＢＬでも乗ってたってなら気持ちも分からんでもないが
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:58:29.61 ID:dTuSp03EO
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:01:35.25 ID:aeosh0810
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:02:49.01 ID:03RGszdr0
俺もスバル乗りだが、文句あるのか？ⅥⅥOだけど…
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:03:52.30 ID:dTuSp03EO
ボクの好きなアノコはトイレになんていくはずないっっ
って理論ばっかだなアンチはwww
って理論ばっかだなアンチはwww
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:15:26.93 ID:z7mmFb8Z0
ええっつ？？ BH知らないの？？ だからか
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:19:52.73 ID:aeosh0810
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:21:58.61 ID:03RGszdr0
よし！こうしよう。みんなは、どの車からスバル党になったか説明して貰おうか。
説明できなければ、他社工作員とみなすからな。それで、誰も文句ないよな。
決まり。
説明できなければ、他社工作員とみなすからな。それで、誰も文句ないよな。
決まり。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:28:56.37 ID:skQQX17MO
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:40:04.42 ID:z7mmFb8Z0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:50:49.42 ID:jhCUk+0B0
そりゃそうだ。車の内容が値段に見合わないから買う人が少なくてそれが大失敗だというのに、
買わない貧乏人が悪いって八つ当たりしたってしょうがない。
ドイツ車に群がるような成金勘違い野郎を当てにしようったって、そんな奴はそんなに数いない。
買わない貧乏人が悪いって八つ当たりしたってしょうがない。
ドイツ車に群がるような成金勘違い野郎を当てにしようったって、そんな奴はそんなに数いない。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:08:21.64 ID:aeosh0810
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:40:10.60 ID:GEt86rXX0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 17:43:33.70 ID:dTuSp03EO
>>531
このスレ読んでんの？めちゃくちゃ脈絡あるじゃないの
で、ドイツ車？
自身は倍半分のめっちゃぼったくり車容認で乗ってるのに、地域差レベルのレガシィの価格差を問題視？笑えるんだけど。
……あっ…
ドイツ車って中古の安いやつかw
なら、色んな新車の価格差なんて気にならんなw
また中古買えば？
このスレ読んでんの？めちゃくちゃ脈絡あるじゃないの
で、ドイツ車？
自身は倍半分のめっちゃぼったくり車容認で乗ってるのに、地域差レベルのレガシィの価格差を問題視？笑えるんだけど。
……あっ…
ドイツ車って中古の安いやつかw
なら、色んな新車の価格差なんて気にならんなw
また中古買えば？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:47:33.29 ID:O4+F+TW50
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:52:46.60 ID:0vvfBhH10
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:55:21.32 ID:0vvfBhH10
煽られた経験か
今のところ、アウディ、BMW、エルグランド、オデッセイ、
キューブかな。キューブは、単に何も解っていない感じ。
エルグランドとオデは普通に踏んでターボ加速したら離れた。
アウディとBMWは最初から負けるので譲ったｗ。
今のところ、アウディ、BMW、エルグランド、オデッセイ、
キューブかな。キューブは、単に何も解っていない感じ。
エルグランドとオデは普通に踏んでターボ加速したら離れた。
アウディとBMWは最初から負けるので譲ったｗ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:11:32.79 ID:skQQX17MO
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:38:14.37 ID:dTuSp03EO
>>540
ん 別に脈絡なしでも、妄想部分無視でもなんでもいいよ。
その部分は本筋じゃないから。
>で、ドイツ車？
自身は倍半分のめっちゃぼったくり車容認で乗ってるのに、地域差レベルのレガシィの価格差を問題視？笑えるんだけど。
この事実にだけコメントしてくれればいい。
ん 別に脈絡なしでも、妄想部分無視でもなんでもいいよ。
その部分は本筋じゃないから。
>で、ドイツ車？
自身は倍半分のめっちゃぼったくり車容認で乗ってるのに、地域差レベルのレガシィの価格差を問題視？笑えるんだけど。
この事実にだけコメントしてくれればいい。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:49:57.07 ID:GEt86rXX0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:54:49.39 ID:0vvfBhH10
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:57:12.86 ID:0vvfBhH10
それからスバルは、重厚さで剛性を出すタイプじゃないので
どっしり・がっしりした感じ（BMWやスカ・クラウンタイプ）
が好きなら、最初からスバルの良さが伝わらない価値観だと思うよ。
否定しないが、スバルはそちらの路線じゃないから。
どっしり・がっしりした感じ（BMWやスカ・クラウンタイプ）
が好きなら、最初からスバルの良さが伝わらない価値観だと思うよ。
否定しないが、スバルはそちらの路線じゃないから。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:58:37.76 ID:skQQX17MO
>>541
あまり刺々しいことは言いたくないけど
売り言葉に買い言葉で鼻息荒くしてるんでしょ？
そういう背景を理解してるから喧嘩をするつもりはない。
ただし、そういう背景を理解しないヤツが話にはいると統失か酔っ払いとしか認識しなく相手にしない。
君は統失や酔っ払いではないんでしょ？
あまり刺々しいことは言いたくないけど
売り言葉に買い言葉で鼻息荒くしてるんでしょ？
そういう背景を理解してるから喧嘩をするつもりはない。
ただし、そういう背景を理解しないヤツが話にはいると統失か酔っ払いとしか認識しなく相手にしない。
君は統失や酔っ払いではないんでしょ？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:32:34.08 ID:LRCVW7p8O
当たり前の話なんだけど ヨーロッパ旅行するとBMWとかベンツって大衆車なんだよね。
みんなボロボロで。
きれいな車は、日本車。やっぱ壊れないし日本車がいいよ。
みんなボロボロで。
きれいな車は、日本車。やっぱ壊れないし日本車がいいよ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:38:19.42 ID:O4+F+TW50
新型が初めからボロボロとは思えないがww
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:44:45.63 ID:+uK2RO0CO
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:50:52.58 ID:mgixD+uJ0
>>462
あ～おかしな書き込みになっていたな
その辺のハイブリッドのさらに上を行く燃費だ
>>543
でも何で擁護の人は旧型のレガシィが10万キロそこそこでヤレてショックが抜けるなんて嘘つくんかな？
あ～おかしな書き込みになっていたな
その辺のハイブリッドのさらに上を行く燃費だ
>>543
でも何で擁護の人は旧型のレガシィが10万キロそこそこでヤレてショックが抜けるなんて嘘つくんかな？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:52:54.64 ID:LRCVW7p8O
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:55:25.74 ID:4TAM66hUO
>>546
欧州ってドイツに限らず、平均車速が５０位高いんだろ？
オートルートなんて１８０位で走ってるらしいし
日本車でボロボロになる頃（１０万ｋｍ）には危なくて乗れないんじゃね？
欧州の人間は日本人程度胸は良くないだろ
欧州ってドイツに限らず、平均車速が５０位高いんだろ？
オートルートなんて１８０位で走ってるらしいし
日本車でボロボロになる頃（１０万ｋｍ）には危なくて乗れないんじゃね？
欧州の人間は日本人程度胸は良くないだろ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:00:40.16 ID:+uK2RO0CO
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:02:31.94 ID:0vvfBhH10
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:06:27.68 ID:O4+F+TW50
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:07:43.58 ID:uT2Gi4jiO
>>550
貴方みたいなバカはレガスレに多いな。
貴方みたいなバカはレガスレに多いな。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:09:18.72 ID:skQQX17MO
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:10:11.82 ID:0vvfBhH10
>>554
ドイツ車乗っててレガシィ・スレなんて興味あるの？
俺はレガ乗りだが、デミオとかbBとかシエンタとかヴィッツスレなんて行かないよ。
価格が2/3～半分くらいの車スレは、興味がなくて見ないでしょ？
ドイツ車乗っててレガシィ・スレなんて興味あるの？
俺はレガ乗りだが、デミオとかbBとかシエンタとかヴィッツスレなんて行かないよ。
価格が2/3～半分くらいの車スレは、興味がなくて見ないでしょ？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:12:26.50 ID:4TAM66hUO
>>553
揚げ足取られてることに気付よw
純正の丈夫しか能の無いショックアブソーバーなら実質１０万程度じゃ鈍感な奴なら気付かない。
大体ショックがぁ～って言うが大抵ブッシュの交換で事足りる。
後、能書きばっかでとばさないスバヲタが乗ってたらボディもそんなにはヤレない。
ただ、現行のバネは１０００や３０００で当たりが付いたって言い出す人が出るところを見たら
２万位で交換かもな。
揚げ足取られてることに気付よw
純正の丈夫しか能の無いショックアブソーバーなら実質１０万程度じゃ鈍感な奴なら気付かない。
大体ショックがぁ～って言うが大抵ブッシュの交換で事足りる。
後、能書きばっかでとばさないスバヲタが乗ってたらボディもそんなにはヤレない。
ただ、現行のバネは１０００や３０００で当たりが付いたって言い出す人が出るところを見たら
２万位で交換かもな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:14:17.58 ID:skQQX17MO
>>557
先代レガシィに乗ってたけど現行にがっかりしたから愚痴垂れてんのよ。
先代レガシィに乗ってたけど現行にがっかりしたから愚痴垂れてんのよ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:15:00.41 ID:0vvfBhH10
>>556
俺は素直に買いたいぞ。（買えないけれどｗ）
年収が何億もあってドイツ車高級セダン、スポーツ、
イタのスーパーカー、SUV、輸入車のツーシーターオープン、
国産ハイブリッド、ミニバンなど6-7台くらい用途に合わせて
所有したいものだｗ。
俺は素直に買いたいぞ。（買えないけれどｗ）
年収が何億もあってドイツ車高級セダン、スポーツ、
イタのスーパーカー、SUV、輸入車のツーシーターオープン、
国産ハイブリッド、ミニバンなど6-7台くらい用途に合わせて
所有したいものだｗ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:15:45.84 ID:O4+F+TW50
>>557
レガシィスレは550みたいなバカが時々湧いて楽しくないか？
レガシィスレは550みたいなバカが時々湧いて楽しくないか？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:15:57.77 ID:0vvfBhH10
>>559
2台所有なら、S4とかM3あたりにすればいいのに・・・
2台所有なら、S4とかM3あたりにすればいいのに・・・
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:22:54.05 ID:zK2ZUlD60
結局某ドイツ車なんて書き方はたいした車じゃないんだろうな
318iとかPOLOとか
318iとかPOLOとか
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:27:12.36 ID:0vvfBhH10
>>3と>>4に追記の上で同意。
結論
・販売としては北米でヒットし大成功。日本ではやや減少だが、同クラス激減の国内で健闘と言える。
国内レガファンの不満点
・内装が150-160万円程度の車の安っぽさ（北米では実際にその価格だから仕方がないｗ）
・肥大化したボディが扱いにくい
・外観がカッコウ悪い
・評論家に言われてみれば、確かにパワステに違和感がある（気がする）
評論家
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・軽量だが安全性は高い
・概ね良好だがパワステに違和感がある
誤った認識
・「走りのレガシィが・・・」→ 先代以前もたいした走りではなかった
・「もっと小型でタイトでスポーティな・・・」→ それは昔からインプのWRXの役
・「プレミアム性が・・」→ もともと大衆車。プレミアムやオンリーワンはヲタの幻想。
ただし現行はさらに現代自動車より「安い」大衆車なので
国際的には車格が、さらに下がった。
結論
・販売としては北米でヒットし大成功。日本ではやや減少だが、同クラス激減の国内で健闘と言える。
国内レガファンの不満点
・内装が150-160万円程度の車の安っぽさ（北米では実際にその価格だから仕方がないｗ）
・肥大化したボディが扱いにくい
・外観がカッコウ悪い
・評論家に言われてみれば、確かにパワステに違和感がある（気がする）
評論家
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・軽量だが安全性は高い
・概ね良好だがパワステに違和感がある
誤った認識
・「走りのレガシィが・・・」→ 先代以前もたいした走りではなかった
・「もっと小型でタイトでスポーティな・・・」→ それは昔からインプのWRXの役
・「プレミアム性が・・」→ もともと大衆車。プレミアムやオンリーワンはヲタの幻想。
ただし現行はさらに現代自動車より「安い」大衆車なので
国際的には車格が、さらに下がった。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:27:38.62 ID:OQx0UwX8O
>>557
レガシィ乗ってても買い替え考えない限り他車スレいかないだろ。
値段が2/3の車のスレは～とか言うの荒れるから止めろ馬鹿。
そう言って関係無い他車種敵に回すからスバヲタは～とか言われるんだよ。
レガシィ乗ってても買い替え考えない限り他車スレいかないだろ。
値段が2/3の車のスレは～とか言うの荒れるから止めろ馬鹿。
そう言って関係無い他車種敵に回すからスバヲタは～とか言われるんだよ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:27:47.40 ID:+uK2RO0CO
>>550のようなアホは疲れる。車なんて乗り手次第。イタ車だって壊さないようにメンテしてる奴もいれば、カローラでも壊すバカがいる。
クルマって勝手に壊れる訳じゃない。メンテしないアホが壊しちゃってるだけ
クルマって勝手に壊れる訳じゃない。メンテしないアホが壊しちゃってるだけ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:29:26.70 ID:LRCVW7p8O
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:32:52.54 ID:MUwOH5UW0
色々と恥ずかしいから欧州車とレガシィなんか比べんなよｗ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:36:34.49 ID:4TAM66hUO
>>567
天然？それともペテン師？
今でもキャンペーンみたいな形で改修やるスバルみたいな会社もあるのに
保険屋に申請が無いから故障しないは無理があるだろ？
どうせならＪＡＦの記録でも調べてみなよ。
あれなら、欧州車は自前で２４時間のメンテサービス持ってる所もあるから
それでも欧州車がＪＡＦの世話になってたとしたら
国産の自慢にはなるよ
天然？それともペテン師？
今でもキャンペーンみたいな形で改修やるスバルみたいな会社もあるのに
保険屋に申請が無いから故障しないは無理があるだろ？
どうせならＪＡＦの記録でも調べてみなよ。
あれなら、欧州車は自前で２４時間のメンテサービス持ってる所もあるから
それでも欧州車がＪＡＦの世話になってたとしたら
国産の自慢にはなるよ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:38:17.93 ID:0vvfBhH10
>>568
確かに恥ずかしい。比べられるのドイツ車だとVWくらいしかねえ。
北米価格が一つの基準になるが、パサート1.4ターボと、レガの再安
グレードがが同じくらいだもんな。
アウディ（A4）もBMW（3シリ）も、北米で遥かに高い位置にいる。
それに、スバルの最高スペックはWRXのSTIだが、アウディやBMWやベンツ
の最高スペックみたら、もう話にならない。
だが、いいよ。マイナーで。
国産で2.5Lで280psで4駆ってレガくらいだからね。軽いのに安全性そこそこだし。
高速で安定しているし。
確かに恥ずかしい。比べられるのドイツ車だとVWくらいしかねえ。
北米価格が一つの基準になるが、パサート1.4ターボと、レガの再安
グレードがが同じくらいだもんな。
アウディ（A4）もBMW（3シリ）も、北米で遥かに高い位置にいる。
それに、スバルの最高スペックはWRXのSTIだが、アウディやBMWやベンツ
の最高スペックみたら、もう話にならない。
だが、いいよ。マイナーで。
国産で2.5Lで280psで4駆ってレガくらいだからね。軽いのに安全性そこそこだし。
高速で安定しているし。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:39:14.93 ID:uT2Gi4jiO
>>550のバカ人気あるね。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:41:44.16 ID:mgixD+uJ0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:41:53.07 ID:0vvfBhH10
>>568
要するにヲタの幻想なんだよな。
・「プレミアム性が・・」→ もともと大衆車。プレミアムやオンリーワンはヲタの幻想。
ただし現行はさらに現代自動車より「安い」大衆車なので
国際的には車格が、さらに下がった。
北米価格みても、スペックを見てもドイツ車の低いクラスがレガだもの・・・
要するにヲタの幻想なんだよな。
・「プレミアム性が・・」→ もともと大衆車。プレミアムやオンリーワンはヲタの幻想。
ただし現行はさらに現代自動車より「安い」大衆車なので
国際的には車格が、さらに下がった。
北米価格みても、スペックを見てもドイツ車の低いクラスがレガだもの・・・
574 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/06(月) 21:45:26.86 ID:ZwOWtxqo0
ＢＥ－ＲＳＫに6年、94000km乗ったけど、確実にやれるよ？ただショック抜けとかではなくブッシュが逝く。
なので足回りのゴム製品を代えてやれば、かなり改善される。実際に70000kmの時点でスタビブッシュと
アッパーマウント等を代えたら車がシャキってなった。
ただ当たり前だけど、だんだんやれていくのも自分が乗りながらなので、劣化に気付きづらい。
無交換の状態から新車に乗れば良く感じるのは当たり前だし、逆も然り。
その後BPに乗って5年で現行型出たけど、見た目も乗り味もなんだかなーってのはある。
外観はSパケなら黒ライトなので何とか大丈夫だけど、内装は乗り込もうとドア開けた瞬間は高級っぽく
感じた。それで試乗車はｉのＬパケで、車の重さ自体は特に感じなかったけどハンドリングとＣＶＴの違和感
が。あとＬパケだからだけど、妙に安っぽい木目とかでどこを目指しているのがわからなかった。
買う気だったんだけど萎えてしまって、他社の車に乗り換えてしまった。残念だったな・・・。
なので足回りのゴム製品を代えてやれば、かなり改善される。実際に70000kmの時点でスタビブッシュと
アッパーマウント等を代えたら車がシャキってなった。
ただ当たり前だけど、だんだんやれていくのも自分が乗りながらなので、劣化に気付きづらい。
無交換の状態から新車に乗れば良く感じるのは当たり前だし、逆も然り。
その後BPに乗って5年で現行型出たけど、見た目も乗り味もなんだかなーってのはある。
外観はSパケなら黒ライトなので何とか大丈夫だけど、内装は乗り込もうとドア開けた瞬間は高級っぽく
感じた。それで試乗車はｉのＬパケで、車の重さ自体は特に感じなかったけどハンドリングとＣＶＴの違和感
が。あとＬパケだからだけど、妙に安っぽい木目とかでどこを目指しているのがわからなかった。
買う気だったんだけど萎えてしまって、他社の車に乗り換えてしまった。残念だったな・・・。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:45:28.60 ID:0vvfBhH10
>>572
>今までレガがあればドイツ車なんてイラネだった人
それはない。過去10年のレガスレを色々みたのだが、昔から
たいした車じゃないってのは判った。（国産の中では特殊だが）
どう見てもイラネではなく昔から買えねえ、だわ。
>今までレガがあればドイツ車なんてイラネだった人
それはない。過去10年のレガスレを色々みたのだが、昔から
たいした車じゃないってのは判った。（国産の中では特殊だが）
どう見てもイラネではなく昔から買えねえ、だわ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:46:42.14 ID:MEOd5BvvO
今のスバルは９０年代の車か？と思ってしまう古臭いデザインが大問題だな
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:53:33.01 ID:VdwDj+bvO
俺は、レガシィがあるから無理してドイツ車を買う必要はないと思っていたな
残念ながら次は無理してドイツ車を買う事になりそうです
残念ながら次は無理してドイツ車を買う事になりそうです
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:10:16.10 ID:ZwOWtxqo0
>>577
俺。
俺。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:48:11.05 ID:dTuSp03EO
>>545
ほんとにどうでもいい御託ばかり。
鼻息荒くなんて…呆れてるだけだよ。
自己矛盾が指摘されて引っ込みつかなくなってるのはあんただろ？
じゃなければ、>>541にシンプルに答えて終わりにできるはず。
他は冗長だからこれだけでいいとわざわざ指定してるのに、そこ以外に反応してるもんなw
ほんとに面白い
ほんとにどうでもいい御託ばかり。
鼻息荒くなんて…呆れてるだけだよ。
自己矛盾が指摘されて引っ込みつかなくなってるのはあんただろ？
じゃなければ、>>541にシンプルに答えて終わりにできるはず。
他は冗長だからこれだけでいいとわざわざ指定してるのに、そこ以外に反応してるもんなw
ほんとに面白い
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 23:25:17.36 ID:wi20a8bQO
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 23:30:30.59 ID:aeosh0810
>>575
2chでお勉強w、、、にワロタw お前にウケタw
2chでお勉強w、、、にワロタw お前にウケタw
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 23:44:32.48 ID:r/HS3Ct90
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/157480/
最新のBMW なんだかんだ言って現行レガがマトモに見えた来た
アウディもそうだがBMWもなんだかな～って感じ
レガのデザインやっぱこれからの時代のそれかもよ
最新のBMW なんだかんだ言って現行レガがマトモに見えた来た
アウディもそうだがBMWもなんだかな～って感じ
レガのデザインやっぱこれからの時代のそれかもよ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 23:51:03.51 ID:J/AgkLn50
大衆車のレガシィとプレミアムカーを比べる意味が分からん。
レガは個人的には大きすぎ・吊上げ過ぎのヘッドライトがデザインバランスぶち壊してると思う。
ライバルのカムリといい勝負か。
レガは個人的には大きすぎ・吊上げ過ぎのヘッドライトがデザインバランスぶち壊してると思う。
ライバルのカムリといい勝負か。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 23:56:56.24 ID:0vvfBhH10
>>581
俺は、このスレの「先代以前はドイツ車がいらないほど～素晴らしい」
「オンリーワン」「走りのレガシーが」といった、先代以前が、まるで
世界レベルで素晴らしい名車であるかのような発言を何度も見てきた。
俺は先代以前のレガは所有していないのし、俺が若い頃「レガはターボ4駆ワゴン
としてまあまあ」「独特の水平対向音」という評価しかなかったから、ここでの
先代以前の歴史的名車のような扱いになんか違和感を感じていた。
で、どうだったのか調べたら、少なくとも現行・先代・先先代、似たように
悪いことかかれてるよ。「もっさり」「挙動がおかしい」「低速域駄目」
とかそういう意見が山ほど出てくる。要するに、水平対向音が面白かった
のと現行よりは小さかっただけで、「やはり、たいした車じゃなかったんだな」
と実感したよ。
俺は、このスレの「先代以前はドイツ車がいらないほど～素晴らしい」
「オンリーワン」「走りのレガシーが」といった、先代以前が、まるで
世界レベルで素晴らしい名車であるかのような発言を何度も見てきた。
俺は先代以前のレガは所有していないのし、俺が若い頃「レガはターボ4駆ワゴン
としてまあまあ」「独特の水平対向音」という評価しかなかったから、ここでの
先代以前の歴史的名車のような扱いになんか違和感を感じていた。
で、どうだったのか調べたら、少なくとも現行・先代・先先代、似たように
悪いことかかれてるよ。「もっさり」「挙動がおかしい」「低速域駄目」
とかそういう意見が山ほど出てくる。要するに、水平対向音が面白かった
のと現行よりは小さかっただけで、「やはり、たいした車じゃなかったんだな」
と実感したよ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 23:57:17.56 ID:r/HS3Ct90
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:03:27.67 ID:f0TWuBi70
>>581
2chでの評価を検証するのだから、過去の２chと比較するのは
間違ってないが・・・で結論
・レガシィは昔から大衆車。欠陥も代々たくさんあった。
・ただし、水平対向の音と4駆ターボワゴンは独特だった。
・今よりはコンパクトだった。
・走りは代々、ドイツ車に比べて本当に評判が悪い。
2chでの評価を検証するのだから、過去の２chと比較するのは
間違ってないが・・・で結論
・レガシィは昔から大衆車。欠陥も代々たくさんあった。
・ただし、水平対向の音と4駆ターボワゴンは独特だった。
・今よりはコンパクトだった。
・走りは代々、ドイツ車に比べて本当に評判が悪い。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:05:07.10 ID:0vvfBhH10
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:08:53.42 ID:iJahlSGO0
>>585
ランエボのパクりだな
ランエボのパクりだな
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:09:09.43 ID:7wr8aZVA0
>>585
うわ、なんという醜悪ｗ
うわ、なんという醜悪ｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:15:54.29 ID:yQDmb+siO
>>585
確かにこれはカッコ悪いけど、ほかのアウディはレガシィとは比べものにならない位カッコいいけどな…
確かにこれはカッコ悪いけど、ほかのアウディはレガシィとは比べものにならない位カッコいいけどな…
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:24:59.75 ID:FYZah5CE0
A1は通常車でもかっこわるいでしょ？
A3はまだOK。というかA4以上でしょ。audiは。特にレガと比べるなら。
ワゴンじゃないけどA5の5ドアなんて俺的にはすごく良いと思う。
A3はまだOK。というかA4以上でしょ。audiは。特にレガと比べるなら。
ワゴンじゃないけどA5の5ドアなんて俺的にはすごく良いと思う。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 00:57:29.23 ID:sRhYijpS0
>>584
>>586
お前らの熱心さにはちとびっくりした。だが、論点が違うだろ。
ここで酷評されてるのは外観や大きさだけじゃない。スバルらしさが無くなった、が一番大きんだぞ。
スバルらしさとは、4駆ワゴンのくせにスポーツカー、SUVなのにスポーツカー的等々。
他メーカーが本気では作らないカテゴリーを率先して、独自に作り続ける独創性のこと。
国産にもドイツ車にもない「あるべき車」像を追及してたのが過去のスバルだろ。
今は何んだ?
アメで売れればいいと、マーケティング主体で生まれてきた駄作揃いになったぞ。
時代が違う、は言い訳。BMWなんか信念貫いて作り続けてるだろ。
>>586
お前らの熱心さにはちとびっくりした。だが、論点が違うだろ。
ここで酷評されてるのは外観や大きさだけじゃない。スバルらしさが無くなった、が一番大きんだぞ。
スバルらしさとは、4駆ワゴンのくせにスポーツカー、SUVなのにスポーツカー的等々。
他メーカーが本気では作らないカテゴリーを率先して、独自に作り続ける独創性のこと。
国産にもドイツ車にもない「あるべき車」像を追及してたのが過去のスバルだろ。
今は何んだ?
アメで売れればいいと、マーケティング主体で生まれてきた駄作揃いになったぞ。
時代が違う、は言い訳。BMWなんか信念貫いて作り続けてるだろ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:00:36.13 ID:EExQYq650
ドイツ車ってファミリーフェイス大事にするよな
先代のA3 A4とか
BMWとか つう事は 最新のBMWの１ 最新のアウディA1 がれだから未来の BMW３、５は見えるし アウディ３、４もしかり
いま現行をかっこ悪いって言ってる人達は２，３年後に欲しい車が消えるって事だろ、これは。
先代のA3 A4とか
BMWとか つう事は 最新のBMWの１ 最新のアウディA1 がれだから未来の BMW３、５は見えるし アウディ３、４もしかり
いま現行をかっこ悪いって言ってる人達は２，３年後に欲しい車が消えるって事だろ、これは。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:03:41.09 ID:EExQYq650
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:06:32.76 ID:EExQYq650
スバルは単に時代が求めてる車を出して来た
ただし他社よりワンテンポ遅れてだけど・・・それが良かったりするんだよ。
ただし他社よりワンテンポ遅れてだけど・・・それが良かったりするんだよ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:09:05.05 ID:sRhYijpS0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:18:02.41 ID:EExQYq650
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:23:39.55 ID:EExQYq650
ちなみに タイトな山道ではBHとか普通に追い回したよ。さすがにGCとかは辛かったがな
当時は走る車の時間帯が峠に出来てて、じっさい時間帯が違ったんだけどね。上りじゃどうしようも無かったけど
下りではこっちの方が回転数（１０、０００rpmまで）使えたからそれを利用して追い回したもんだ。
当時は走る車の時間帯が峠に出来てて、じっさい時間帯が違ったんだけどね。上りじゃどうしようも無かったけど
下りではこっちの方が回転数（１０、０００rpmまで）使えたからそれを利用して追い回したもんだ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 05:23:10.58 ID:iD56U8guO
良く分からんが
ひょっとして次のレガシィは軽４輪が良いってことか？
あれくらい小さいと強度も剛性も高くし易い。
速さ感とキビキビした感じも出しやすい。
そして、日本独自企画だし。
せっかくダイハツと組んだんだから、コペン貰ってレガシィに出来たらベストなんだろうか？
ひょっとして次のレガシィは軽４輪が良いってことか？
あれくらい小さいと強度も剛性も高くし易い。
速さ感とキビキビした感じも出しやすい。
そして、日本独自企画だし。
せっかくダイハツと組んだんだから、コペン貰ってレガシィに出来たらベストなんだろうか？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 07:27:55.97 ID:dkmCbAd+0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 07:53:01.44 ID:Cps6vxJ50
602 ：GC乗り：2011/06/07(火) 08:26:14.28 ID:3DFXxR4x0
>>592
＞BMWなんか信念貫いて作り続けてるだろ。
その信念とは直６ＦＲの事か？それなら誰も文句は言えないだろうな。
ポルシェ９１１の水平対向ＲＲも然り。
ならばスバルの水平対向からなるＡＷＤはどうなんだ？
これこそがスバルの信念(スバルらしさ)ではないのか？
これについて文句を言えるのか？
＞BMWなんか信念貫いて作り続けてるだろ。
その信念とは直６ＦＲの事か？それなら誰も文句は言えないだろうな。
ポルシェ９１１の水平対向ＲＲも然り。
ならばスバルの水平対向からなるＡＷＤはどうなんだ？
これこそがスバルの信念(スバルらしさ)ではないのか？
これについて文句を言えるのか？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 10:00:28.07 ID:V/1iXfGQ0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:22:18.30 ID:w2YxKHxY0
>>592
＞BMWなんか信念貫いて作り続けてるだろ。
その信念とやらの結果がこれだ
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/157480/
要は自分の好みに合わない車は排除それだけだろ。
＞BMWなんか信念貫いて作り続けてるだろ。
その信念とやらの結果がこれだ
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/157480/
要は自分の好みに合わない車は排除それだけだろ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:36:49.82 ID:w2YxKHxY0
自分も信念貫いて好きな車乗りつずけりゃ言い訳だろ
自分の好みに合わないからってさ屁理屈付けて叩くのは良い大人がする事なんかな？
おれは新車で買った車だけど１８年２４万キロで
ボディがよれて真っすぐに走らなくなれば補強を入れ
エンジンがくたびれたらOHしながらその時代の有効なパーツを取り入れパワーアップし
足がくたびれたら、ショックを入れ替え、ブッシュを入れ替え、ピロに出来る所はピロ化してとかさ
シートが破れたら、レカロを入れ
アルミホイールが傷つきみすぼらしくなったら ワークのTE37を入れ
交換したタイヤ数え切れない
大好きな車を信念貫いて乗り続けたけどな。
あんたがそこまでスバルに言うならば、あんたもそうすべきじゃないの？
BPなりBHなり 現行が嫌いなら黙って自分の好きな車に信念を持って乗りつ続けろよな。それこそ
スバオタの鏡だろうが。
おれは結婚を機に家族と自分の為に現行にした。おれは現行が大好きだ。ひとそれぞれだろ。
自分の好みに合わないからってさ屁理屈付けて叩くのは良い大人がする事なんかな？
おれは新車で買った車だけど１８年２４万キロで
ボディがよれて真っすぐに走らなくなれば補強を入れ
エンジンがくたびれたらOHしながらその時代の有効なパーツを取り入れパワーアップし
足がくたびれたら、ショックを入れ替え、ブッシュを入れ替え、ピロに出来る所はピロ化してとかさ
シートが破れたら、レカロを入れ
アルミホイールが傷つきみすぼらしくなったら ワークのTE37を入れ
交換したタイヤ数え切れない
大好きな車を信念貫いて乗り続けたけどな。
あんたがそこまでスバルに言うならば、あんたもそうすべきじゃないの？
BPなりBHなり 現行が嫌いなら黙って自分の好きな車に信念を持って乗りつ続けろよな。それこそ
スバオタの鏡だろうが。
おれは結婚を機に家族と自分の為に現行にした。おれは現行が大好きだ。ひとそれぞれだろ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:44:30.96 ID:XIneHD3J0
BMWの信念はM3がV8になったときに終わった
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:48:01.52 ID:rZEbadPM0
スバヲタって車を記号やスペックでしか理解できないバカが多いよなｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:51:14.18 ID:fgaEM3D3O
見えないとこはスペックで荒分けした次の段階だろう。
ここでいわれてるようなことは、スペックだけで判断できるようなことや、オカルトの両極が多い
ここでいわれてるようなことは、スペックだけで判断できるようなことや、オカルトの両極が多い
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:53:10.26 ID:fgaEM3D3O
もうひとつ。
スペックでだけしか理解できないのはアレだが、スペックすら理解できないのはもっとアレだ。
スペックでだけしか理解できないのはアレだが、スペックすら理解できないのはもっとアレだ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:51:59.83 ID:U5tQwQge0
レガシィが日本で不評なのは、道路が狭いから合わせて無理矢理小さくしたからアメリカのそれと違ってと見た目が悪くなったからだろ？
車より道路責めろよ 日本市場捨ててるマツダのCX 7なんかもあるわけだしそれが今の生き残るための手段なんだよ
車より道路責めろよ 日本市場捨ててるマツダのCX 7なんかもあるわけだしそれが今の生き残るための手段なんだよ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 16:22:37.75 ID:sRhYijpS0
年改を通じて熟成されていく車を後期型等で買う熟考型の人がいる(オレとかw)。
現行レガシィはそういった過程を楽しむに値しない駄作なので、こんなところで嘆く(楽しむ)しかないんだ。
まぁ、「新型だっ」と言って飛びつく「飛びつき型」(逆ギレしてここに乱入する輩)には分からないだろ。
現行レガシィはそういった過程を楽しむに値しない駄作なので、こんなところで嘆く(楽しむ)しかないんだ。
まぁ、「新型だっ」と言って飛びつく「飛びつき型」(逆ギレしてここに乱入する輩)には分からないだろ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 16:44:13.48 ID:iD56U8guO
>>611
新型買うには気後れする質の人間が、２年程たって渋々買ってるようにしか思えんが？
マトモな車で思い入れでも持てそうな車なら、
ＢＥでもまだ乗れる時期に買い換えの必要も無い。
自分の趣味志向をまるで持たない人間で尚且つ、
２ｃｈしか情報源の無い引きこもりが２ｃｈでの評判の悪さで現行を買いませんって意志表示してるだけだろ？
新型買うには気後れする質の人間が、２年程たって渋々買ってるようにしか思えんが？
マトモな車で思い入れでも持てそうな車なら、
ＢＥでもまだ乗れる時期に買い換えの必要も無い。
自分の趣味志向をまるで持たない人間で尚且つ、
２ｃｈしか情報源の無い引きこもりが２ｃｈでの評判の悪さで現行を買いませんって意志表示してるだけだろ？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 16:49:57.93 ID:U5tQwQge0
みんカラのレビュー見ると、満足してるオナが多い事が分かる
つまりそういうことだよ
つまりそういうことだよ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 17:13:32.06 ID:V/1iXfGQ0
>>610
だから無理して日本に合わせてくれなくても、日本で売ってくれなくても別にいいよ。
他に選択肢はいくらでもあるんだから。
日本に合わせてやるコストがもったいないって言うんだったら、勝手に撤退でもすればいい。
一部のヲタク以外、誰も困らん。
だから無理して日本に合わせてくれなくても、日本で売ってくれなくても別にいいよ。
他に選択肢はいくらでもあるんだから。
日本に合わせてやるコストがもったいないって言うんだったら、勝手に撤退でもすればいい。
一部のヲタク以外、誰も困らん。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 17:41:20.70 ID:fgaEM3D3O
雪国住民無視ですか。
無くなればいいとかほんとに自分が世界の中心、超絶自己中の典型ですね。
お前が世界から消えた方が話はやいよ？
無くなればいいとかほんとに自分が世界の中心、超絶自己中の典型ですね。
お前が世界から消えた方が話はやいよ？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:22:03.15 ID:V/1iXfGQ0
別に、日本ガラパゴス仕様に対応したくないというメーカーの意向(というかワガママ)に
反発する必要も義理もないってだけのこと。
「無駄なこと」に金をかけたくないというのなら、止めやしない。
出て行けなんて言った覚えはない。出てってもいいよと言っただけだ。
反発する必要も義理もないってだけのこと。
「無駄なこと」に金をかけたくないというのなら、止めやしない。
出て行けなんて言った覚えはない。出てってもいいよと言っただけだ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:34:02.39 ID:sRhYijpS0
>>612
現行レガシィと同様にちょっとイラっとした、お前の存在w
現行レガシィと同様にちょっとイラっとした、お前の存在w
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:56:49.62 ID:fgaEM3D3O
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:58:19.05 ID:fgaEM3D3O
てか、論法が菅みたいなやつだなw
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:43:57.30 ID:s/23rdIf0
彼女はアイサイト乗り
俺はGVB
かいてきーーー
俺はGVB
かいてきーーー
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 19:56:48.24 ID:8ceUxOg40
>>585
向ってるとは思えんが・・・
>>591
オマエのような無知がいるからレガシィ乗りは嫌われるんだぞ、
A5と比較？価格が違い過ぎだろ？
それにA5は世界一美しいセダンと言われてる、
韓国車より醜いレガシィと比べるとはオマエ眼科へ行って来い。
向ってるとは思えんが・・・
>>591
オマエのような無知がいるからレガシィ乗りは嫌われるんだぞ、
A5と比較？価格が違い過ぎだろ？
それにA5は世界一美しいセダンと言われてる、
韓国車より醜いレガシィと比べるとはオマエ眼科へ行って来い。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:13:10.83 ID:iD56U8guO
>>621
別にデザインの良し悪しなら価格はそう関係無いと思うが？
マツダを倒産に追いやったセダン群は、デザインだけははるか上の価格帯の車より良かった。
デザインは金の問題じゃないと思う。
やる気の問題じゃね？
別にデザインの良し悪しなら価格はそう関係無いと思うが？
マツダを倒産に追いやったセダン群は、デザインだけははるか上の価格帯の車より良かった。
デザインは金の問題じゃないと思う。
やる気の問題じゃね？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:21:29.36 ID:G74u9lTzO
そうは思えない。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:33:00.69 ID:ou1kVbfh0
BR触ってきた。オーナースレもどうかと思うので、こっちに。
軽自動車みたいなチープな内装に出来の悪いミニバンのようなドア音。
かといってワゴンとしてのユーティリティが他より優れている訳でもなく…
「これで３００万とるの？」と辟易しながら座席に座ると「あれ？案外いいかも…。」
興味出て試乗してみると、「おお～運転しやす～い！扱いやす～い！」と評価一転。
まぁ、出来自体は失敗というほど失敗してないと思うがね、他社乗りの意見だけど…。
ただ個人的にはやはり全体的にチープ感がひどすぎる。ディテールがインプレッサと同レベルだったぞ。
やはりスバル謹製の「なんちゃらAWD」に惜しげも無く払えるスバルファン向けの車だよこれは。
車の素性の良さは分かったが割に合わないと思ったので今回はパス。次期型に期待だな。
軽自動車みたいなチープな内装に出来の悪いミニバンのようなドア音。
かといってワゴンとしてのユーティリティが他より優れている訳でもなく…
「これで３００万とるの？」と辟易しながら座席に座ると「あれ？案外いいかも…。」
興味出て試乗してみると、「おお～運転しやす～い！扱いやす～い！」と評価一転。
まぁ、出来自体は失敗というほど失敗してないと思うがね、他社乗りの意見だけど…。
ただ個人的にはやはり全体的にチープ感がひどすぎる。ディテールがインプレッサと同レベルだったぞ。
やはりスバル謹製の「なんちゃらAWD」に惜しげも無く払えるスバルファン向けの車だよこれは。
車の素性の良さは分かったが割に合わないと思ったので今回はパス。次期型に期待だな。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:45:32.56 ID:w2MPSYBp0
いつまで新型扱いなの？
626 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/07(火) 22:02:17.41 ID:NNsVwC8k0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:03:50.76 ID:vXrKtMte0
ショックなんて消耗品だろ。
ブーツの所がすぐ破ける。
常識かと思ってた。
ブーツの所がすぐ破ける。
常識かと思ってた。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:07:37.58 ID:q9k+Q0M00
ショックってガラの悪い人がよく使う言葉だよね。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:10:39.32 ID:vXrKtMte0
ショックアブソーバーだからショックでいいじゃん。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:23:42.09 ID:GeIOxtqn0
>>624
ここで愚痴ってるスバルファン（旧スバルファンかな？）が言ってる失敗とは
運転しやすさや扱いやすさ、「なんちゃらAWD」とかじゃないんじゃね？
まさにその、全体的チープ感てやつだろ。
レガシィの走行性能だけ残しておじさん仕様に変貌。その上での値段据え置きが、果たして高いのか安いのかって感じかな？
ここで愚痴ってるスバルファン（旧スバルファンかな？）が言ってる失敗とは
運転しやすさや扱いやすさ、「なんちゃらAWD」とかじゃないんじゃね？
まさにその、全体的チープ感てやつだろ。
レガシィの走行性能だけ残しておじさん仕様に変貌。その上での値段据え置きが、果たして高いのか安いのかって感じかな？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:09:20.93 ID:G74u9lTzO
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:44:30.01 ID:5Hv8sTUNO
そう決め付ければ楽だもんなw
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 01:02:03.94 ID:1aXVoibg0
まあアンチは他人様を乗せることも出来ないから外装内装でしか叩けないんだな
悔しかったら他人様を沢山乗せてみろ 俺は乗せて快適だったよと言われる度に嬉しくなる 現行選んで正解だわ
悔しかったら他人様を沢山乗せてみろ 俺は乗せて快適だったよと言われる度に嬉しくなる 現行選んで正解だわ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 01:32:51.07 ID:PNm1zRwM0
>>633のように暑苦しいデブを満載するなら現行がいいかもな。
次はエスティマを買うともっと喜ばれるぞw
次はエスティマを買うともっと喜ばれるぞw
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 04:53:59.30 ID:+Z762oKh0
ふつう乗せてもらって文句言う奴はいないだろう
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 06:47:33.72 ID:qb4ktzfE0
>>635
それが世間知らずクオリティー
それが世間知らずクオリティー
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 07:05:50.82 ID:5Hv8sTUNO
文句言われなければ、実際どう思われてても問題ないってか？
さすが、孤独キモヲタ理論w
さすが、孤独キモヲタ理論w
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 07:36:23.93 ID:sZXtKDJL0
>>633
俺が選んだ基準もそう。自分一人だったら、前の車の某社の方が楽しかった。
でも仕事や親が来た時など大人が4-5人で荷物も乗せるとパワーやトルク不足
だった。そんなわけで
１）男4人+荷物で計400kg程度積んだときに、高速や登坂で何の支障もない
トルク・パワー。
２）高速安定性。遠出（300km）も多いめ、天候が変わりやすい日本では
途中で暴風・雷雨なんて珍しくない。そこで4駆の安定性が重要。
３）快適性・・・同乗者のための広さやマイルドさ。ドライバーの思い通り
に動き、かつ疲れない意味での快適性
そして、以上を含めての「全員の安全性」
以前の車より楽しいとは思わないが、現行レガは以上の4つの観点で俺には
よく出来ていると感じた。内装はやや不満だが、重要条件を満たしている
ので、とても満足している。
俺が選んだ基準もそう。自分一人だったら、前の車の某社の方が楽しかった。
でも仕事や親が来た時など大人が4-5人で荷物も乗せるとパワーやトルク不足
だった。そんなわけで
１）男4人+荷物で計400kg程度積んだときに、高速や登坂で何の支障もない
トルク・パワー。
２）高速安定性。遠出（300km）も多いめ、天候が変わりやすい日本では
途中で暴風・雷雨なんて珍しくない。そこで4駆の安定性が重要。
３）快適性・・・同乗者のための広さやマイルドさ。ドライバーの思い通り
に動き、かつ疲れない意味での快適性
そして、以上を含めての「全員の安全性」
以前の車より楽しいとは思わないが、現行レガは以上の4つの観点で俺には
よく出来ていると感じた。内装はやや不満だが、重要条件を満たしている
ので、とても満足している。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 07:41:17.40 ID:sZXtKDJL0
>>635
文句を言われる、言われないというレベルもあるだろうけれど、
「どう使うか」「同乗者はどう思うか」などが大事なんじゃないか？
タイトでステアリングやシフトチェンジを楽しむ車だとは思わないが
逆に、良いところがたくさんある。小さいのでガンガン思い通りに
ステアとシフトで操るなら、スバルならWRX-STIで良いと思うんだよ。
文句を言われる、言われないというレベルもあるだろうけれど、
「どう使うか」「同乗者はどう思うか」などが大事なんじゃないか？
タイトでステアリングやシフトチェンジを楽しむ車だとは思わないが
逆に、良いところがたくさんある。小さいのでガンガン思い通りに
ステアとシフトで操るなら、スバルならWRX-STIで良いと思うんだよ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 07:55:06.83 ID:sZXtKDJL0
>>592
>スバルらしさとは、4駆ワゴンのくせにスポーツカー、SUVなのにスポーツカー
先代、先先代に憧れすぎだと思う。「もっさり」低回転での「レスポンスの悪さ」
「トルクのなさ」とか、確かに過去スレ読むと先代以前の悪評はいくらでも出てくる。
スポーツなのは、昔からWRXだね。
現行の問題点は>>630の言うとおりチープ感なんだと思うよ。
あそこまで内装をコストダウンする必要はあるのだろうか？
GT-Sでコミコミ400万前後払う客がいるのに、何故150万円クラス（北米ベース）
の内装をそのまま国内の最上位パケに転用したのだろう。そんな疑問はある。
>スバルらしさとは、4駆ワゴンのくせにスポーツカー、SUVなのにスポーツカー
先代、先先代に憧れすぎだと思う。「もっさり」低回転での「レスポンスの悪さ」
「トルクのなさ」とか、確かに過去スレ読むと先代以前の悪評はいくらでも出てくる。
スポーツなのは、昔からWRXだね。
現行の問題点は>>630の言うとおりチープ感なんだと思うよ。
あそこまで内装をコストダウンする必要はあるのだろうか？
GT-Sでコミコミ400万前後払う客がいるのに、何故150万円クラス（北米ベース）
の内装をそのまま国内の最上位パケに転用したのだろう。そんな疑問はある。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:33:14.42 ID:Hoga4o6fO
現行の走りがつまらなくなった原因は明らかに森社長のトップダウンにあるんだよな。
寒鰤屋宮殿で「あまり走り走りというのはやめよう」と自ら指示したことを告白してたしｗ
寒鰤屋宮殿で「あまり走り走りというのはやめよう」と自ら指示したことを告白してたしｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:43:34.39 ID:Hoga4o6fO
じゃあなんでそんな指示を出したのかというと北米でヒュンダイソナタより安い戦略的なプライスタグをつける必要があったからだと思う。
走りを磨くというのはコストがかかるんですよ。そうしたあらゆるコストダウンを積み重ねた結果がインテリアの質感にも表れているだけ。
先代がドイツ車を目指したものなら現行はアメ車を目指したものでコンセプト自体が違うから相容れないのは仕方がないこと。
走りを磨くというのはコストがかかるんですよ。そうしたあらゆるコストダウンを積み重ねた結果がインテリアの質感にも表れているだけ。
先代がドイツ車を目指したものなら現行はアメ車を目指したものでコンセプト自体が違うから相容れないのは仕方がないこと。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:01:00.35 ID:5Hv8sTUNO
コストダウンってのもあるかも知れんが、内装の質感についてはなんでそうなったか既出なんだけど。
段々改善されていくと思うよ。
段々改善されていくと思うよ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:24:21.05 ID:PNm1zRwM0
>>640
つい最近スバルに乗り始めたお前と違って何台ものスバルに乗ってる人もいるんだが、、、。
その結果、今回のは外れと結論してる。妄想でもなんでもないわ、お前が妄想w
ネットの悪評って、お前はアホだろ。
先代以前はいい車、楽しい車の中での悪評であって、現行はその土俵にものらない。
まるで話にならないんで、黙って現行だけ乗ってればいんじゃね、お前は。
つい最近スバルに乗り始めたお前と違って何台ものスバルに乗ってる人もいるんだが、、、。
その結果、今回のは外れと結論してる。妄想でもなんでもないわ、お前が妄想w
ネットの悪評って、お前はアホだろ。
先代以前はいい車、楽しい車の中での悪評であって、現行はその土俵にものらない。
まるで話にならないんで、黙って現行だけ乗ってればいんじゃね、お前は。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 10:56:11.49 ID:zMTpY+/z0
>>642
大ウソ
http://www.hyundaiusa.com/sonata/
http://www.subaru.com/vehicles/legacy/index.html
ソナタ ＄１９、３９５
レガ ＄１９、９９５
また国沢の似非情報に騙されたな。
大ウソ
http://www.hyundaiusa.com/sonata/
http://www.subaru.com/vehicles/legacy/index.html
ソナタ ＄１９、３９５
レガ ＄１９、９９５
また国沢の似非情報に騙されたな。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:13:08.20 ID:Hoga4o6fO
くっくっく爆釣だなｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:15:19.67 ID:Hoga4o6fO
釣られたあげく自らソナタがライバルであることを認めてしまっているしｗ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:19:05.92 ID:zMTpY+/z0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:21:06.63 ID:zMTpY+/z0
>>647
ず～っと そなたが～って長々と長文書いてそれかよｗ
ず～っと そなたが～って長々と長文書いてそれかよｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:21:06.63 ID:Hoga4o6fO
釣られたことも気づかないのかｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:23:59.74 ID:zMTpY+/z0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:25:43.07 ID:JZai267y0
>>621
別に価格云々はここでは言ってないだろ。しかも比べてるのはA4だ。
A5はただ個人的にかっこいいって言ってるだけで、レガシィと比べてるわけじゃないだろ。
こんな脊髄反射するから、現行乗りは嫌われるんだよｗあほかｗ
別に価格云々はここでは言ってないだろ。しかも比べてるのはA4だ。
A5はただ個人的にかっこいいって言ってるだけで、レガシィと比べてるわけじゃないだろ。
こんな脊髄反射するから、現行乗りは嫌われるんだよｗあほかｗ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:36:41.93 ID:Hoga4o6fO
やっぱ信者をファビョらせるのは最高の娯楽だなｗ
しかも自らソナタをライバルと認めるオマケ付きｗ
しかも自らソナタをライバルと認めるオマケ付きｗ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:45:57.59 ID:zMTpY+/z0
655 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/08(水) 11:46:57.56 ID:JZai267y0
まあしかし荒れるスレだな～ｗ
フォレスター、レガシィはもうアメリカ向けなんだからさ。日本は一応売ってるだけでしょ。
レガシィなんて販売台数が物語っている。しかも最近売れているのはアイサイト付きがほとんど。
逆にアイサイトがなければどれだけ売れなかったか・・・。
あと、ソナタとか言ってる奴がいてそれに反応してる奴らもアホかと思う。
アメリカじゃDセグで価格帯も被るかもしれないが、ソナタはセダン、レガシィなんてほとんどがアウトバック
なんだし、両者を比べて買うアメリカ人がどれだけいるか。ソナタならやっぱりカムリでしょ？
現行好きな奴と、先代までが好きだった奴とはベクトルが違うんだ、交わることなんてないよ。
いつまでも不毛な戦いするなって。
フォレスター、レガシィはもうアメリカ向けなんだからさ。日本は一応売ってるだけでしょ。
レガシィなんて販売台数が物語っている。しかも最近売れているのはアイサイト付きがほとんど。
逆にアイサイトがなければどれだけ売れなかったか・・・。
あと、ソナタとか言ってる奴がいてそれに反応してる奴らもアホかと思う。
アメリカじゃDセグで価格帯も被るかもしれないが、ソナタはセダン、レガシィなんてほとんどがアウトバック
なんだし、両者を比べて買うアメリカ人がどれだけいるか。ソナタならやっぱりカムリでしょ？
現行好きな奴と、先代までが好きだった奴とはベクトルが違うんだ、交わることなんてないよ。
いつまでも不毛な戦いするなって。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:47:05.42 ID:Ax4jWPU4P
走る棺桶とレガシィを比べるのは失礼だろ、例え現行でもさ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:49:21.51 ID:zMTpY+/z0
>>653
あんたが、ソナタ・ソナタって言うから 調べた物貼りつけて
事実を報告してのが なんで ソナタをライバルと認めた事になるのか？
理由を言ってみて。
だれもが納得する理由を言えなければ、あんた今まで国沢の似非情報を誇らしげに語ってた
馬鹿 って事になる
あんたが、ソナタ・ソナタって言うから 調べた物貼りつけて
事実を報告してのが なんで ソナタをライバルと認めた事になるのか？
理由を言ってみて。
だれもが納得する理由を言えなければ、あんた今まで国沢の似非情報を誇らしげに語ってた
馬鹿 って事になる
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:05:22.50 ID:Hoga4o6fO
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:09:02.13 ID:zMTpY+/z0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:15:02.50 ID:zMTpY+/z0
＞アメリカじゃDセグで価格帯も被るかもしれないが、ソナタはセダン、レガシィなんてほとんどがアウトバック
＞なんだし、両者を比べて買うアメリカ人がどれだけいるか。ソナタならやっぱりカムリでしょ？
そうだろ、アメリカ向けには セダンと アウトバック あれ ツーリングワゴンは？
日本捨ててアメリカ向けオンリーなら何故ツーリングワゴンが存在するの？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:17:49.15 ID:g6Mmslqo0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:18:41.90 ID:zMTpY+/z0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:22:41.80 ID:zMTpY+/z0
#1：2010 Ford Fusion Hybrid
#1：2010 Mercury Milan Hybrid
#3：2010 Ford Fusion
#3：2011 Hyundai Sonata ★
#5：2010 Toyota Prius
#6：2010 Buick LaCrosse
#6：2010 Chevrolet Malibu
#6：2010 Honda Accord
#6：2010 Toyota Camry Hybrid
#10：2010 Toyota Camry
#11：2010 Mercury Milan
#12：2010 Mazda Mazda6
#12：2010 Nissan Altima
#12：2010 Subaru Legacy ☆
#15：2010 Nissan Altima Hybrid
#16：2010 Suzuki Kizashi
#17：2010 Kia Optima
#17：2010 Volkswagen Passat
#19：2010 Honda Insight
#20：2010 Mitsubishi Galant
#1：2010 Mercury Milan Hybrid
#3：2010 Ford Fusion
#3：2011 Hyundai Sonata ★
#5：2010 Toyota Prius
#6：2010 Buick LaCrosse
#6：2010 Chevrolet Malibu
#6：2010 Honda Accord
#6：2010 Toyota Camry Hybrid
#10：2010 Toyota Camry
#11：2010 Mercury Milan
#12：2010 Mazda Mazda6
#12：2010 Nissan Altima
#12：2010 Subaru Legacy ☆
#15：2010 Nissan Altima Hybrid
#16：2010 Suzuki Kizashi
#17：2010 Kia Optima
#17：2010 Volkswagen Passat
#19：2010 Honda Insight
#20：2010 Mitsubishi Galant
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:22:42.28 ID:g6Mmslqo0
>>660
まだ日本市場に未練があるからだろ。
ホンダのアコードみたいに日本向けの5ナンバー車種を持ってればアメリカ向けに専念できるけど、
レガシィを完全にそっちに向けたら、日本じゃダイハツ車を売るしかなくなるから。
だから、アメリカや中国に主軸を移しながらもまだ日本向けのことは捨てきってない。
今の売れ行きなら次期モデルでは完全に日本を捨てるかも知れんけど。
まだ日本市場に未練があるからだろ。
ホンダのアコードみたいに日本向けの5ナンバー車種を持ってればアメリカ向けに専念できるけど、
レガシィを完全にそっちに向けたら、日本じゃダイハツ車を売るしかなくなるから。
だから、アメリカや中国に主軸を移しながらもまだ日本向けのことは捨てきってない。
今の売れ行きなら次期モデルでは完全に日本を捨てるかも知れんけど。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:25:39.85 ID:zMTpY+/z0
>>664
あんたさ 月目標が２０００台 年間２４，０００台ってメーカーが立てた販売目標に対して
去年 ３０，０００台 売ってる車をメーカーが止める訳ないだろ。
つまりスバルは読み通り商売しているって事。
あんたさ 月目標が２０００台 年間２４，０００台ってメーカーが立てた販売目標に対して
去年 ３０，０００台 売ってる車をメーカーが止める訳ないだろ。
つまりスバルは読み通り商売しているって事。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:37:57.91 ID:Xqg0ewgSO
>>664
アコードの代わりの５ナンバーって？
ステップワゴンのことか？
そりゃンダヲタに失礼だろ。
>>665
アメリカで、大層儲かってるなら日本向けデチューンの手間を省いて
日本販売やめるかもな。
それにライトバン需要なんか日本にしか無いんだろ？
フィールダーの駆動配分を7:3にでもして売っておけば平気。
アコードの代わりの５ナンバーって？
ステップワゴンのことか？
そりゃンダヲタに失礼だろ。
>>665
アメリカで、大層儲かってるなら日本向けデチューンの手間を省いて
日本販売やめるかもな。
それにライトバン需要なんか日本にしか無いんだろ？
フィールダーの駆動配分を7:3にでもして売っておけば平気。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 13:03:04.99 ID:5Hv8sTUNO
なぜそんなにやめさせたいの？
スバルが目の上のタンコブなトヨタの中のひと？
スバルが目の上のタンコブなトヨタの中のひと？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 13:13:07.38 ID:gMtJnTgTO
このようなスレ見て販売戦略を変える訳がない どこのメーカーであれ
669 ：GC乗り：2011/06/08(水) 13:16:30.07 ID:8/T/uWZL0
>>641-642
その回のカンブリアもう一度観直せるなら観直してみるといい。
確かに森さんは「走り走りと言わないようにした」とは言っていた。
ただその後に「ウチの設計者は言わなくても走りの良い車を作ってしまう。
その上で間口を広げるように工夫してきた」と締めている。
簡単に言えばスバルが走りの良い車を作るのは基本中の基本だってこと。
ただ先代以前まではドライバーを優先しすぎていたのも確か。
それが現行になって「パッセンジャーズファン」という部分も重視して、
>>638の様な評価を得るようになった。つまりは間口が広がったという結果。
＞走りを磨くというのはコストがかかるんですよ。
現行は走りに関してコストを掛けていないとでも？
新規リヤサス、新規フレーム、新規ミッションｅｔｃ・・・
他メーカーのモデルチェンジではなかなか見られないと思うが？
製造コストの比較は知らんが、開発コストは相当掛かってると思うぞ。
その回のカンブリアもう一度観直せるなら観直してみるといい。
確かに森さんは「走り走りと言わないようにした」とは言っていた。
ただその後に「ウチの設計者は言わなくても走りの良い車を作ってしまう。
その上で間口を広げるように工夫してきた」と締めている。
簡単に言えばスバルが走りの良い車を作るのは基本中の基本だってこと。
ただ先代以前まではドライバーを優先しすぎていたのも確か。
それが現行になって「パッセンジャーズファン」という部分も重視して、
>>638の様な評価を得るようになった。つまりは間口が広がったという結果。
＞走りを磨くというのはコストがかかるんですよ。
現行は走りに関してコストを掛けていないとでも？
新規リヤサス、新規フレーム、新規ミッションｅｔｃ・・・
他メーカーのモデルチェンジではなかなか見られないと思うが？
製造コストの比較は知らんが、開発コストは相当掛かってると思うぞ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 13:18:41.52 ID:g6Mmslqo0
>>667
Gなんとかのようなキモいスバヲタが世の中からいなくなってくれるから。
Gなんとかのようなキモいスバヲタが世の中からいなくなってくれるから。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 13:36:21.69 ID:BxA3onb/O
>>606
Ｖ８のボクサー４みたいな排気干渉の都合を考慮して
吸排気逆転でターボ過給したＶ８っていう新しい試みは面白いよ｡
吸気側はどうせ過給の都合でサージタンク経由になるから等長分岐吸気に拘る必要は無い｡
Ｖ８のボクサー４みたいな排気干渉の都合を考慮して
吸排気逆転でターボ過給したＶ８っていう新しい試みは面白いよ｡
吸気側はどうせ過給の都合でサージタンク経由になるから等長分岐吸気に拘る必要は無い｡
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:31:06.58 ID:Hoga4o6fO
>>669
黙っていても走りのいい車を作る技術部を更迭したことは知らないんだｗｗｗ
黙っていても走りのいい車を作る技術部を更迭したことは知らないんだｗｗｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:45:29.14 ID:Hoga4o6fO
アメリカだけをみて作った車なのに「最新のスバルが最良のスバル」とか勘違いしてる信者を見てるとチョーうけるｗｗｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:52:54.73 ID:Xqg0ewgSO
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 15:07:50.17 ID:zMTpY+/z0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 15:11:09.97 ID:PNm1zRwM0
>>674
そーゆうのは全て先代以前の話な。
アメちゃんは全般的に味覚のセンスがないのは知ってのとおり。
現行レガシィは、自己管理出来ずに家族全員が豚のような、中産階級以下がメインターゲット。
味覚で例えるなら、先代はこだわりの手打ちそば、現行はすきやの牛丼w
そーゆうのは全て先代以前の話な。
アメちゃんは全般的に味覚のセンスがないのは知ってのとおり。
現行レガシィは、自己管理出来ずに家族全員が豚のような、中産階級以下がメインターゲット。
味覚で例えるなら、先代はこだわりの手打ちそば、現行はすきやの牛丼w
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 15:14:34.82 ID:qkdwwdAz0
>>606
BMWの信念はM3が直6になった時点で終わってる。
BMWの信念はM3が直6になった時点で終わってる。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 15:58:16.62 ID:Hoga4o6fO
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 16:00:24.30 ID:Hoga4o6fO
そしてそんな貧困層向けの車をありがたがっている信者には言葉もないよｗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 16:01:46.61 ID:Hoga4o6fO
>>675
寒鰤庵の何が聞きたいんだ？
寒鰤庵の何が聞きたいんだ？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 16:12:27.29 ID:Hoga4o6fO
>>676
ビッグマックにマヨネーズぶっかけて旨いというようなもんでしょ。
ビッグマックにマヨネーズぶっかけて旨いというようなもんでしょ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 16:29:09.63 ID:Jf/5aJ+30
>>680
聞きたいのはこっち で寒ブリがどうしたの？もう一回聞いてやるからさ
聞きたいのはこっち で寒ブリがどうしたの？もう一回聞いてやるからさ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 16:47:47.70 ID:Xqg0ewgSO
>>676
ふぅん
乗って思ったのは
先代はコンビニのスパゲティ
現行はマクドナルドのハンバーガー（ビッグマックからプレーンまでの品揃え）
駅前の立ち食い蕎麦でも上手いとこはあるらしいからな。
本当にレガヲタは気持ち悪い。
また、その内アウディでも引き合いに出すんだろうか？
ふぅん
乗って思ったのは
先代はコンビニのスパゲティ
現行はマクドナルドのハンバーガー（ビッグマックからプレーンまでの品揃え）
駅前の立ち食い蕎麦でも上手いとこはあるらしいからな。
本当にレガヲタは気持ち悪い。
また、その内アウディでも引き合いに出すんだろうか？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:01:28.71 ID:Jf/5aJ+30
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:07:55.27 ID:OmEbI6uS0
国沢うんぬんは
AWDであることを考慮すればソナタよりもぜんぜん安いって話だったはずだぞ？
現行擁護必死だなｗ
AWDであることを考慮すればソナタよりもぜんぜん安いって話だったはずだぞ？
現行擁護必死だなｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:22:37.96 ID:OmEbI6uS0
探してやったぞ、ありがたく思え
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/09/index.html
それにしてもよくこんなどうでもいいようなことばっか書けるよな自動車評論家ってｗ
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/09/index.html
それにしてもよくこんなどうでもいいようなことばっか書けるよな自動車評論家ってｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:24:04.22 ID:Hoga4o6fO
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:24:58.56 ID:XxrLZYc4O
今日もハイテンは元気だな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:35:30.05 ID:Hoga4o6fO
森は走りにこだわるのはやめて間口を広げて海外で売れる車を目指した。
しかし社内からは反論が根強く走りにこだわる技術陣を更迭しカムリやソナタの客層に売り込むため中身のスッカスカの車作りに邁進した。
そんな車をありがたがっている信者が現実から目をそらしファビョってるから面白い。
これでいいか？
しかし社内からは反論が根強く走りにこだわる技術陣を更迭しカムリやソナタの客層に売り込むため中身のスッカスカの車作りに邁進した。
そんな車をありがたがっている信者が現実から目をそらしファビョってるから面白い。
これでいいか？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 18:03:52.17 ID:Hoga4o6fO
このスレのマンセー君は国沢が変なことを書くから悪いんだというが、
その前に森の功罪を考えてみるべきでは？
やはり信者からしてみれば教祖様批判は御法度なんですか？
その前に森の功罪を考えてみるべきでは？
やはり信者からしてみれば教祖様批判は御法度なんですか？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:16:25.12 ID:XxrLZYc4O
功罪って…森体制下で業績はどうなったんだっけ？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:29:26.14 ID:Xqg0ewgSO
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:41:36.61 ID:oQinlnhW0
現行タタキが相当いるが、この中にレガシィを乗り継いだユーザーは本当にいるのか？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:44:56.13 ID:iAVhn6Rt0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:48:48.30 ID:Hoga4o6fO
森の功罪？
ビジネスの観点から見れば成功だろう。プロパー社長の仕事はしている。
車メ板的な観点では失敗だろうな。局所的に売れてもレガシィブランドを貶めたわけだしｗ
そこをどう評価するかが問題なんだよ。
やっぱ信者にはムリ？
ビジネスの観点から見れば成功だろう。プロパー社長の仕事はしている。
車メ板的な観点では失敗だろうな。局所的に売れてもレガシィブランドを貶めたわけだしｗ
そこをどう評価するかが問題なんだよ。
やっぱ信者にはムリ？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:11:44.34 ID:Hoga4o6fO
ある目的の為に得たものもあれば失ったものもある。
森の海外重視体制で失ったものを考えてみよう。
吉永体制でどう変わるかが見物だけど森は会長に留まって院生しくだろうし吉永には期待できないってのが俺の見解。
森の海外重視体制で失ったものを考えてみよう。
吉永体制でどう変わるかが見物だけど森は会長に留まって院生しくだろうし吉永には期待できないってのが俺の見解。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:12:28.40 ID:XxrLZYc4O
だからさ、そのビジネスを成功させた立役車は何なのさ？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:16:34.51 ID:Hoga4o6fO
>>697
ソナタやカムリを買う低所得のブルーカラーを取り込む戦略の森でしょ？
ソナタやカムリを買う低所得のブルーカラーを取り込む戦略の森でしょ？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:18:07.15 ID:Hoga4o6fO
んでブルーカラーに大人気のレガシーマンセーがファビョるのがこのスレｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:20:19.68 ID:sZXtKDJL0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:24:15.34 ID:Hoga4o6fO
ブルーカラーに大人気のレガシーにぼったくられた皆さん元気ぃ？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:36:01.28 ID:A56g1ezB0
>>697
立役車はカムリでしょ。
リーマンショック前からスバルはどんどん売上落ちていって、どうしようもない状態の時に
トヨタの温情ワークシェアでスバルを立て直した。
おかげでスバルは韓国車との価格競争も出来るほどになったわけだ。
立役車はカムリでしょ。
リーマンショック前からスバルはどんどん売上落ちていって、どうしようもない状態の時に
トヨタの温情ワークシェアでスバルを立て直した。
おかげでスバルは韓国車との価格競争も出来るほどになったわけだ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:39:18.64 ID:Hoga4o6fO
>>702
そっかカムリラインの隣でカバさんがゾロゾロ並んでるもんね。
そっかカムリラインの隣でカバさんがゾロゾロ並んでるもんね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:48:55.03 ID:sZXtKDJL0
>>701
元気ぃ。日本は敗戦国なので
アメリカのブルーワーカー＝日本人の年収1000万 の生活水準
仕方ががないでしゅ。向こうでそこそこの値段がする
A4や335を買おうとしたら650-からだもん。
凌駕するS4にしたら、900万円だし。買えませんｗ
元気ぃ。日本は敗戦国なので
アメリカのブルーワーカー＝日本人の年収1000万 の生活水準
仕方ががないでしゅ。向こうでそこそこの値段がする
A4や335を買おうとしたら650-からだもん。
凌駕するS4にしたら、900万円だし。買えませんｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:52:15.98 ID:Hoga4o6fO
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:53:29.86 ID:Hoga4o6fO
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:54:35.87 ID:Hoga4o6fO
大事なことなので二回いいましたｗ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:58:04.98 ID:sZXtKDJL0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:58:53.49 ID:5YYxb1Zo0
お前ら走り走り言うなら、走りだす前に、気温や湿度、天候に合わせて
タイヤ履き換えてるんだろうな？
タイヤ履き換えてるんだろうな？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:59:48.22 ID:Hoga4o6fO
でもブルーカラーも大変だな。
アメリカではマツダが生産中止を発表したし
日本では円高で青色吐息だし。
真っ先に生活に影響がでるのはブルーカラーだよな。
首を切られる前にローンの完済ができるといいね。
アメリカではマツダが生産中止を発表したし
日本では円高で青色吐息だし。
真っ先に生活に影響がでるのはブルーカラーだよな。
首を切られる前にローンの完済ができるといいね。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:01:00.65 ID:Hoga4o6fO
>>709
レースやってるわけでもないしぃ。
レースやってるわけでもないしぃ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:01:42.37 ID:sZXtKDJL0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:01:41.73 ID:5YYxb1Zo0
>>711
だったら偉そうな事言うな
だったら偉そうな事言うな
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:02:58.20 ID:sZXtKDJL0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:03:51.22 ID:Hoga4o6fO
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:06:05.77 ID:Hoga4o6fO
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:07:21.98 ID:sZXtKDJL0
>>716
つ日米価格差
つ日米価格差
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:07:39.45 ID:5YYxb1Zo0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:08:33.92 ID:Hoga4o6fO
扶養義務のないキモヲタならローン組まないで済むかもしれないなｗ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:11:09.58 ID:sZXtKDJL0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:11:12.18 ID:5YYxb1Zo0
車歴長くない奴が成りすましで見栄を張って
批判してるのは、不愉快。
批判してるのは、不愉快。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:13:55.34 ID:Hoga4o6fO
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:14:04.24 ID:sZXtKDJL0
>>721
だよな。ブルーカラーだのローンだの、批判じゃねえんだよ。
ガキの喧嘩だわ。アンタの言うとおりだと思うよ。
それに先代以前が、そんなに素晴らしかったら、それこそ
きっちり手を入れて、メンテしてFDたR32マニアみたいに
乗り続ければよいだけなんだよな。
だよな。ブルーカラーだのローンだの、批判じゃねえんだよ。
ガキの喧嘩だわ。アンタの言うとおりだと思うよ。
それに先代以前が、そんなに素晴らしかったら、それこそ
きっちり手を入れて、メンテしてFDたR32マニアみたいに
乗り続ければよいだけなんだよな。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:16:02.08 ID:Hoga4o6fO
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:18:44.07 ID:sZXtKDJL0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:22:42.65 ID:sZXtKDJL0
>>724
本当のオタクは違う。本当のオタクは製造されていない部品、
気に入らない形状を自分で造るのだ。以下のように。
http://www.takkun.net/diablo-001.html
俺みたいにノーマル+STIぐらいじゃヲタとは言わん。
本当のオタクは違う。本当のオタクは製造されていない部品、
気に入らない形状を自分で造るのだ。以下のように。
http://www.takkun.net/diablo-001.html
俺みたいにノーマル+STIぐらいじゃヲタとは言わん。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:23:21.30 ID:Hoga4o6fO
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:25:55.50 ID:sZXtKDJL0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:27:34.30 ID:Xqg0ewgSO
何かＲ系スカイラインだのＲＸ－７だのを引き合いに出してるのもいるが
ファミリーカーのレガシィ何かと比べるな。
レガシィなんか雪慣れしてない貧乏人向け車両。
現行がアメリカのブルーカラー向けなら
先代以前は日本の作業員向け。
ステージアやクラウンワゴンの買えない下っ端用。
どうせ、乗ったことも無いくせに見栄を張るな
ファミリーカーのレガシィ何かと比べるな。
レガシィなんか雪慣れしてない貧乏人向け車両。
現行がアメリカのブルーカラー向けなら
先代以前は日本の作業員向け。
ステージアやクラウンワゴンの買えない下っ端用。
どうせ、乗ったことも無いくせに見栄を張るな
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:28:50.66 ID:sZXtKDJL0
>>729
そういう突き抜けた意見は好きだな。
そういう突き抜けた意見は好きだな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:29:41.43 ID:gMtJnTgTO
ここで文句いうより 俺みたいに鼻糞程度の株主になって株主総会で（てめえ森！いい加減にしろ！）などぶち切れてみたら？
生まれて初めて株主総会なるものに行ってみようかなという気持ちになった 6月24日 10時 西新宿某所
1000株程度なら貧乏な俺でも買える
今のところまだ紙くずにはならずに済みそうだ
吉永泰之新社長の御披露目の場にもなるかな
生まれて初めて株主総会なるものに行ってみようかなという気持ちになった 6月24日 10時 西新宿某所
1000株程度なら貧乏な俺でも買える
今のところまだ紙くずにはならずに済みそうだ
吉永泰之新社長の御披露目の場にもなるかな
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:31:01.39 ID:Hoga4o6fO
>>729
あぁ先代まではドカチンがブォブォ言わせてたなｗ
あぁ先代まではドカチンがブォブォ言わせてたなｗ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:34:59.97 ID:Hoga4o6fO
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:50:09.42 ID:lcng/+LQ0
>>733
おじーちゃん！またネットやってるの？もう消灯の時間ですからね。
毎朝、先生の回診の時間にいびきかいてるんだから…
まあ、身体はどこも悪くないのは分かってるんだけどさ、付ける薬さえあればねえ…。
おじーちゃん！またネットやってるの？もう消灯の時間ですからね。
毎朝、先生の回診の時間にいびきかいてるんだから…
まあ、身体はどこも悪くないのは分かってるんだけどさ、付ける薬さえあればねえ…。
735 ：GC乗り：2011/06/08(水) 21:57:09.91 ID:8/T/uWZL0
>>ハイテンさん
最近「レガシィ自体」の批判をしてくれないのね。
社長の事とか値付けの事とかどーでも良いんだけど。
最近「レガシィ自体」の批判をしてくれないのね。
社長の事とか値付けの事とかどーでも良いんだけど。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:05:26.97 ID:fPsZgtZO0
>>687
だからさ、ソナタはどうなったんだ。？ソナタより安いレガにする為に～～なんだって？
だからさ、ソナタはどうなったんだ。？ソナタより安いレガにする為に～～なんだって？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:08:25.56 ID:fPsZgtZO0
>>689
＞しかし社内からは反論が根強く走りにこだわる技術陣を更迭
これも嘘更迭？したのは先代BPの主幹だけ
そりゃそうだ、月６、０００台狙って３，０００台しか売れなかったし
高いアルミ用パーツの為のアルミ用設備は今やようなし。
＞しかし社内からは反論が根強く走りにこだわる技術陣を更迭
これも嘘更迭？したのは先代BPの主幹だけ
そりゃそうだ、月６、０００台狙って３，０００台しか売れなかったし
高いアルミ用パーツの為のアルミ用設備は今やようなし。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:12:26.47 ID:5YYxb1Zo0
ヒュンダイは為替で1割、日本メーカーより有利なのに
コスト競争力を急速に失いつつあるらしいな。
FFなのにAWDの富士重と同価格。
製造技術が下手なんだろ。
コスト競争力を急速に失いつつあるらしいな。
FFなのにAWDの富士重と同価格。
製造技術が下手なんだろ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:13:59.09 ID:fPsZgtZO0
>>725
気にするな
ID:Hoga4o6fO は
朝からソナタネタで自分が誇らしげに書いてた ソナタよりレガが安いっていう国沢から仕入れたネタが
大ウソって事がバレテ
顔真っ赤にして、暴れてるだけだからな
株主総会の話や、「最新のスバルは最良」を否定する奴見つけたら そうだな 国沢ソナタでも呼んでやるか
たぶんこいつはこの間から暴れてるショックの抜けたBHの可能性も大だな。
気にするな
ID:Hoga4o6fO は
朝からソナタネタで自分が誇らしげに書いてた ソナタよりレガが安いっていう国沢から仕入れたネタが
大ウソって事がバレテ
顔真っ赤にして、暴れてるだけだからな
株主総会の話や、「最新のスバルは最良」を否定する奴見つけたら そうだな 国沢ソナタでも呼んでやるか
たぶんこいつはこの間から暴れてるショックの抜けたBHの可能性も大だな。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:16:49.03 ID:sZXtKDJL0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:18:41.35 ID:Q3KG+X320
ハイテンくんはハイテンのことをもって書いてごらんよ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:23:34.58 ID:Q3KG+X320
>>740
ID:Hoga4o6fO は「ハイテンくん」といって、
このスレでハイテン鋼板の使用がどうのこうのを一生懸命、本当に一生懸命主張したけど、
まともに相手にしてもらえなかったかわいそうな子。
それで、こんな風にとにかくレスをもらいたい一心で荒らしみたいなことをしている。
わかってあげよう。
ID:Hoga4o6fO は「ハイテンくん」といって、
このスレでハイテン鋼板の使用がどうのこうのを一生懸命、本当に一生懸命主張したけど、
まともに相手にしてもらえなかったかわいそうな子。
それで、こんな風にとにかくレスをもらいたい一心で荒らしみたいなことをしている。
わかってあげよう。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:35:45.34 ID:fPsZgtZO0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:47:11.51 ID:5Hv8sTUNO
>森の海外重視体制で失ったものを考えてみよう。
ハイテン君
あっ… 失ったほうがいいなw
ハイテン君
あっ… 失ったほうがいいなw
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:08:14.29 ID:fPsZgtZO0
>>694
http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/157567/1/
同じって言ってないと思うけど
＞６６２は
最新のAUDIから今のデザインの流れで先代と現行どっちが近いかって事を言いたかったんじゃね？
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/014/140/669/14140669/p1m.jpg
と
http://blog-imgs-18.fc2.com/l/e/g/legacybp5/file_20060410T000731125.jpg
どっちの方向かは一目瞭然
http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/157567/1/
同じって言ってないと思うけど
＞６６２は
最新のAUDIから今のデザインの流れで先代と現行どっちが近いかって事を言いたかったんじゃね？
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/014/140/669/14140669/p1m.jpg
と
http://blog-imgs-18.fc2.com/l/e/g/legacybp5/file_20060410T000731125.jpg
どっちの方向かは一目瞭然
746 ：GC乗り：2011/06/08(水) 23:10:30.46 ID:8/T/uWZL0
ハイテンさんが出てきたきっかけは俺だよ。
かなり前にこのスレで「現行レガシィは他のＤセグ車に比べて車重が軽い。
これについて文句言える人いる？」ってアンチに投げたら出てきたのさ。
その時のレスがこれ↓
ヒント：ハイテン
「え？何それ意味分かんねぇ」って返して以降、最後まで答えを教えて
くれなかった。俺は今も気になって眠れない日々が続いてる。
・・・んなコタァないけどね。
かなり前にこのスレで「現行レガシィは他のＤセグ車に比べて車重が軽い。
これについて文句言える人いる？」ってアンチに投げたら出てきたのさ。
その時のレスがこれ↓
ヒント：ハイテン
「え？何それ意味分かんねぇ」って返して以降、最後まで答えを教えて
くれなかった。俺は今も気になって眠れない日々が続いてる。
・・・んなコタァないけどね。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:17:12.38 ID:fPsZgtZO0
>>746
なるほどね！
確か、いつの間にやら居なくなったね、そういえばハイテンさん
＞７２７の
＞もう少し骨があると思って期待してたに残念。
は
もしかして自分に言った言葉だったんだね。
（ん、な訳ないか・・・）
なるほどね！
確か、いつの間にやら居なくなったね、そういえばハイテンさん
＞７２７の
＞もう少し骨があると思って期待してたに残念。
は
もしかして自分に言った言葉だったんだね。
（ん、な訳ないか・・・）
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:25:41.13 ID:nTpWxw2n0
確かに現行レガシィは軽いよね。
アテンザやアコード、あとはスカイライン？あたりと比較しても、
車重は大差なかったりするもんね。４WDなのに。
アテンザやアコード、あとはスカイライン？あたりと比較しても、
車重は大差なかったりするもんね。４WDなのに。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:28:36.69 ID:fPsZgtZO0
さてもうすぐ１２時回るな
IDが変わって出てくるかな？ハイテンさん いや国沢ソナタがさ
IDが変わって出てくるかな？ハイテンさん いや国沢ソナタがさ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:18:16.09 ID:XNZIOgEO0
>>745
あれ、先代ってこんな腰高だっけ？
いや、腰は低いというのかこれは。ヒラメノーズで低さをアピールしてるから、
頭が高いというか胴が長いというか、全高が高く見えるな。
とおもってしばらくしたら目が慣れてきた。錯覚かなｗ
あれ、先代ってこんな腰高だっけ？
いや、腰は低いというのかこれは。ヒラメノーズで低さをアピールしてるから、
頭が高いというか胴が長いというか、全高が高く見えるな。
とおもってしばらくしたら目が慣れてきた。錯覚かなｗ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 04:32:09.67 ID:dzY/pA8JO
ん？ブルーカラーに大人気ってのが気に障ったかな？
ま、軽まで捨ててブルーカラーのケツの穴を舐めるために作られたレガシーにぼったくられて発狂したい気持ちはわかるけどｗｗｗ
ま、軽まで捨ててブルーカラーのケツの穴を舐めるために作られたレガシーにぼったくられて発狂したい気持ちはわかるけどｗｗｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 05:23:03.16 ID:R1aiLL+wO
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 07:57:02.31 ID:glYMkwo+0
どうでもいいわ。お前らはキモヲタブルーカラーが好きなんだろ？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:16:01.20 ID:KDezu0c7O
ハイエースって…
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:55:06.46 ID:t96FB5fm0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:08:07.64 ID:x1sTQ1Vx0
レガシィは、大人のグランドツーリンガーなんだよ。
それ以上でも、それ以下でもない。子供んチョに理解不能なのは無理もない。
http://www.youtube.com/watch?v=EsRxWItI3fQ
それ以上でも、それ以下でもない。子供んチョに理解不能なのは無理もない。
http://www.youtube.com/watch?v=EsRxWItI3fQ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:12:25.11 ID:dzY/pA8JO
あれれれ？夜トイレに起きるとブルーカラーに認定されるんだｗｗｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:12:43.42 ID:R1aiLL+wO
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:59:42.40 ID:yPHC2uEc0
新型はレガシィではない
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 10:01:49.49 ID:KDezu0c7O
キモすぎるよw お前が決めることじゃない
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 10:20:05.49 ID:x1sTQ1Vx0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:50:53.16 ID:wQmCkcp90
現行をレガシィと間違って買った人が気の毒だ。
今なら先代以前でもまだ程度いい中古とかあるんじゃないの?
今なら先代以前でもまだ程度いい中古とかあるんじゃないの?
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:57:34.36 ID:bbT8ljfv0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:00:27.55 ID:R1aiLL+wO
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:01:37.26 ID:bbT8ljfv0
>>762
日産のスカイラインやブルに比べたら、はるかにこれ以上無い立派なレガシィ
間違えじゃ無くて確信・革新・核心の車。
時代に伴う変革について来れないのなら、黙って自分の好きなクラシックカーに乗るのが良いだろう。
文句あっかｗ
日産のスカイラインやブルに比べたら、はるかにこれ以上無い立派なレガシィ
間違えじゃ無くて確信・革新・核心の車。
時代に伴う変革について来れないのなら、黙って自分の好きなクラシックカーに乗るのが良いだろう。
文句あっかｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:03:40.16 ID:0aXU6qBR0
現行はレガシィを感じない
対話性が低い
対話性が低い
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:08:40.02 ID:bbT8ljfv0
>>766
十分に対話性はある。
あんたの言うのはちがうな、服従性だな、あんたのは。
自分の都合ばかり車に押し付けるタイプのドライバー（これを別名努下手と言う）
ちゃんとした対話なんか出来るはずがない。
車の声を聞こうとしないから対話できないんだ。現行はおしゃべりでは無いけどちゃんとドライバーに話かけてくるよ。
十分に対話性はある。
あんたの言うのはちがうな、服従性だな、あんたのは。
自分の都合ばかり車に押し付けるタイプのドライバー（これを別名努下手と言う）
ちゃんとした対話なんか出来るはずがない。
車の声を聞こうとしないから対話できないんだ。現行はおしゃべりでは無いけどちゃんとドライバーに話かけてくるよ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:14:30.77 ID:x1sTQ1Vx0
>>767
やっぱりレガシィは、しゃべるのか？
やっぱりレガシィは、しゃべるのか？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:15:15.53 ID:bbT8ljfv0
対話性って言うと
雪道は絶対に現行のほうが走り易い。
昔のそれは車が限界超えるまでなかなか判りにく所があったけど、適度にロールする現行は車の状態を分かり易く教えてくれる
旧型は雪道で唐突にコントロール出来なくなるけど現行はあらかじめ教えてくれる、って事
雪道は絶対に現行のほうが走り易い。
昔のそれは車が限界超えるまでなかなか判りにく所があったけど、適度にロールする現行は車の状態を分かり易く教えてくれる
旧型は雪道で唐突にコントロール出来なくなるけど現行はあらかじめ教えてくれる、って事
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:19:13.86 ID:0aXU6qBR0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:19:39.31 ID:wQmCkcp90
>>765
ちゃんとしたレガシィはもう新車では買えないので、現行でも仕方ないとは思う。
ただ、上手にコストカットしてアメリカ専用車になったものを日本で買う意味は、もはやないよね。
現行でもそこそこいいはずだから、大切に乗るといいよ。
ちゃんとしたレガシィはもう新車では買えないので、現行でも仕方ないとは思う。
ただ、上手にコストカットしてアメリカ専用車になったものを日本で買う意味は、もはやないよね。
現行でもそこそこいいはずだから、大切に乗るといいよ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:22:31.66 ID:bbT8ljfv0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:24:32.59 ID:bbT8ljfv0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:25:07.67 ID:R1aiLL+wO
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:25:55.12 ID:9cpKIjkrO
現行の雪道性能は知らんが先代でも十分だし車高調入れても問題ないしな。
それなら先代にふにゃふにゃな足入れれば大して変わらんだろよ。それより現行の腰高感をなんとかしてほしいわ
それなら先代にふにゃふにゃな足入れれば大して変わらんだろよ。それより現行の腰高感をなんとかしてほしいわ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:28:08.26 ID:bbT8ljfv0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:35:11.03 ID:bbT8ljfv0
>>775
あんた自分で解決策言ってるじゃん、車庫庁入れたらってｗ
まぁ欧州の横転安全基準を達成する為のいまの全高なんだろうけどそこんところは仕方ないよなしかし
ルーフ後端を絞って上手くまとめたと思うけどな。見慣れたいまじゃ問題なし
それよか、室内高があって見晴らしが良くて運転しやすい。これは現行で初めてなんじゃないかな？
どの道現在の安全基準じゃゴキブリみたいなペッタンコな車 ３２Ｚや CRーX はもう絶対にでて来ないだから
それなら、いまの基準で上手く付き合っていくしかないんじゃない？
だからクラシックカーがすきな奴はクラシックモデルしか選べんって事だ。
あんた自分で解決策言ってるじゃん、車庫庁入れたらってｗ
まぁ欧州の横転安全基準を達成する為のいまの全高なんだろうけどそこんところは仕方ないよなしかし
ルーフ後端を絞って上手くまとめたと思うけどな。見慣れたいまじゃ問題なし
それよか、室内高があって見晴らしが良くて運転しやすい。これは現行で初めてなんじゃないかな？
どの道現在の安全基準じゃゴキブリみたいなペッタンコな車 ３２Ｚや CRーX はもう絶対にでて来ないだから
それなら、いまの基準で上手く付き合っていくしかないんじゃない？
だからクラシックカーがすきな奴はクラシックモデルしか選べんって事だ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:38:18.86 ID:9cpKIjkrO
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:39:33.47 ID:wQmCkcp90
>>773
一応国内でも販売します、というスタンスな。
人柱アイサイトの公道人体実験のため、モニターを募集してるようなもんだろw
レガシィとは認められないけど、車の出来からすると価格も安いし、
現行もそこそこいい車だとは思うよ。
一応国内でも販売します、というスタンスな。
人柱アイサイトの公道人体実験のため、モニターを募集してるようなもんだろw
レガシィとは認められないけど、車の出来からすると価格も安いし、
現行もそこそこいい車だとは思うよ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:45:46.58 ID:x1sTQ1Vx0
>>777
乗員保護性能も極めねばならんが、歩行者保護性能も加味したデザインとなると
自ずから制約が増えるからな。
カートピアによれば、転倒しても起き上がりこぼしみたいに自立できる車が理想
とか言ってたぞ。
乗員保護性能も極めねばならんが、歩行者保護性能も加味したデザインとなると
自ずから制約が増えるからな。
カートピアによれば、転倒しても起き上がりこぼしみたいに自立できる車が理想
とか言ってたぞ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:47:05.45 ID:bbT8ljfv0
>>779
どんな形であれ、ちちんと型起こした金が掛ってる車（ツーリングワゴン）があるのに
アメリカ専用って・・・・
また大ウソ
嘘つきはどんな言葉もいっても伝わらん、買いてる事が都度変わるし。
それこそ信念貫いていない。ころころ変えるようなみっともない事するなら黙ってた方が良いな。
どんな形であれ、ちちんと型起こした金が掛ってる車（ツーリングワゴン）があるのに
アメリカ専用って・・・・
また大ウソ
嘘つきはどんな言葉もいっても伝わらん、買いてる事が都度変わるし。
それこそ信念貫いていない。ころころ変えるようなみっともない事するなら黙ってた方が良いな。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:59:10.11 ID:KDezu0c7O
>ガラガラ音をたてて走る
ガラガラ音て何の音？
誰かがトヨタのどれかでいいと言ってたが具体的にどれ？
ガラガラ音て何の音？
誰かがトヨタのどれかでいいと言ってたが具体的にどれ？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:07:08.89 ID:dzY/pA8JO
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:12:19.50 ID:wQmCkcp90
>>781
レガシィと思って買ったらレガシィじゃなかった、は傍から見てると滑稽ではある。
君と同じで現行を買った人は、みんな寂しい思いをしてるんだろう。
文面からすると随分思い悩んでるみたいだが、たかだか車だろ。
次は失敗しないように、もうちょっと頭を使ったほうがいいと思うよ。
レガシィと思って買ったらレガシィじゃなかった、は傍から見てると滑稽ではある。
君と同じで現行を買った人は、みんな寂しい思いをしてるんだろう。
文面からすると随分思い悩んでるみたいだが、たかだか車だろ。
次は失敗しないように、もうちょっと頭を使ったほうがいいと思うよ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:34:20.01 ID:bbT8ljfv0
>>784
悔しいか？
昨日の国沢ソナタも滑稽だったが
どうしてアンチは同じような頭の奴が集まるのか
あんた今昨日の国沢ソナタ（ハイテンさん）と同じ様にいま思われてる訳よ
仕方ないなウソ付いたんだから。
たかが車にやれ現行はレガじゃ無いとか、失敗とか言ってるあんたはどうなんだか？
たかが車だから現行は立派なレガ。
そういうこったｗ
ちなみに現行を思いっきり振り回せる時が有ったらの話だけど
NA面白い。ターボの絶対的パワーも面白いかもしれんが
NAのビックボアの可変タイミングバルブ＆リフトエンジン良いよ。
Ｓ＃にしてマニュアルで３～６０００迄積極的に使えば、手の内にあるパワーを使い切る楽しみっつうか
レスポンス良い変速と合間って高回転まで超スムーズなエンジンを無駄なく路面に伝えるのは楽しい
ちなみにターボはツインカムヘッドだけど、バルブの可変リフト量制御するヘッドは２．５NAだけの物
ふつうならトルクとパワー曲線がお辞儀する所をスムーズにパワーを出してるから気持ち良い。
悔しいか？
昨日の国沢ソナタも滑稽だったが
どうしてアンチは同じような頭の奴が集まるのか
あんた今昨日の国沢ソナタ（ハイテンさん）と同じ様にいま思われてる訳よ
仕方ないなウソ付いたんだから。
たかが車にやれ現行はレガじゃ無いとか、失敗とか言ってるあんたはどうなんだか？
たかが車だから現行は立派なレガ。
そういうこったｗ
ちなみに現行を思いっきり振り回せる時が有ったらの話だけど
NA面白い。ターボの絶対的パワーも面白いかもしれんが
NAのビックボアの可変タイミングバルブ＆リフトエンジン良いよ。
Ｓ＃にしてマニュアルで３～６０００迄積極的に使えば、手の内にあるパワーを使い切る楽しみっつうか
レスポンス良い変速と合間って高回転まで超スムーズなエンジンを無駄なく路面に伝えるのは楽しい
ちなみにターボはツインカムヘッドだけど、バルブの可変リフト量制御するヘッドは２．５NAだけの物
ふつうならトルクとパワー曲線がお辞儀する所をスムーズにパワーを出してるから気持ち良い。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:40:32.57 ID:bbT8ljfv0
>>785
だからさ最近けっこう面白い。
シングルの排気管でNAって思って、そうなのか？はたまた形でそう判断されるのか知らんが
アルファードとかエルグランドとか馬鹿にしてかどうか？知らんが。つついて来るんだけど、そんときちぎるのが楽しいｗ
最近言うアンチが減ったけど、まさにカバの皮を被った狼だな。
だからさ最近けっこう面白い。
シングルの排気管でNAって思って、そうなのか？はたまた形でそう判断されるのか知らんが
アルファードとかエルグランドとか馬鹿にしてかどうか？知らんが。つついて来るんだけど、そんときちぎるのが楽しいｗ
最近言うアンチが減ったけど、まさにカバの皮を被った狼だな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:59:20.09 ID:FraUXW0V0
ミニバン相手に引き離したくらいで狼って、、、w
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:02:58.86 ID:bbT8ljfv0
>>787
あいつら排気量とパワーだけなら勝ってるからな
走行車線走っててもわざわざ入って来てつつく奴がいたｗ
なんか知らんけど高速走ってたらつつかれるんだよな～
そんだけ歴代レガって車高速では良いペースメーカーって証かも知れんが
あいつら排気量とパワーだけなら勝ってるからな
走行車線走っててもわざわざ入って来てつつく奴がいたｗ
なんか知らんけど高速走ってたらつつかれるんだよな～
そんだけ歴代レガって車高速では良いペースメーカーって証かも知れんが
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:03:02.92 ID:wQmCkcp90
現行買ってギャグ100連発w
は理解できた。
は理解できた。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:50:11.21 ID:WpbzXMvpO
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:59:24.12 ID:9cpKIjkrO
まぁたかがクルマだけど現行買ったら周りにバカにされるから買えないわ…中身も大した進化もないしね。早くFMCしてくれないかな
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:16:26.24 ID:kDLCwFl90
>>786
どうせレギュラー仕様同士のバトルｗでしょ
どうせレギュラー仕様同士のバトルｗでしょ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:22:17.18 ID:bbT8ljfv0
IDみたら携帯からか・・・なんだ
よっぽど悔しかったんだな。
中身もたいした進化も無いか・・・まさに、節穴とはこの事だな
逆にEJ系の味わい深いEG楽しめるのは現行が最後だろうね。
スカイラインのRBと同じで名機と称えられて良いEGだｗ
あっ！決してFB否定する訳じゃないよ。時代の流れだし
FBには期待する所いっぱいだもんな。
よっぽど悔しかったんだな。
中身もたいした進化も無いか・・・まさに、節穴とはこの事だな
逆にEJ系の味わい深いEG楽しめるのは現行が最後だろうね。
スカイラインのRBと同じで名機と称えられて良いEGだｗ
あっ！決してFB否定する訳じゃないよ。時代の流れだし
FBには期待する所いっぱいだもんな。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:27:08.39 ID:bbT8ljfv0
>>792
そういうなよ。
先代のNA（2.0）は付け入れられる所あったけど現行のNAはそうじゃない。って事言いたい訳よｗ
ＧＨ８買いにいってＢＲ９買ったぐらいだから貧乏なのは否定せんけどさ。
おっと～こんな事書いたらまた餌をやる事になるな。
つうか仕事の時間か消えるよ
そういうなよ。
先代のNA（2.0）は付け入れられる所あったけど現行のNAはそうじゃない。って事言いたい訳よｗ
ＧＨ８買いにいってＢＲ９買ったぐらいだから貧乏なのは否定せんけどさ。
おっと～こんな事書いたらまた餌をやる事になるな。
つうか仕事の時間か消えるよ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 16:40:15.55 ID:wQmCkcp90
現行ギャグ100連発君がやっと消えてくれたな。
これからも武勇伝が聞けそうで、楽しみw
これからも武勇伝が聞けそうで、楽しみw
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 16:51:23.74 ID:dzY/pA8JO
>>790
はぁ？携帯なんですけどｗｗｗ
はぁ？携帯なんですけどｗｗｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 16:55:29.06 ID:dzY/pA8JO
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 17:15:49.58 ID:SGlpLSDU0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 17:18:23.49 ID:SGlpLSDU0
>>797
そういや、誰かが貼ったアンケートで現行を雨っ車ぽいって答えた人は５０代が多かったな。
今時の若者は雨車すら知らんからな。けっきょく現行叩きは爺って話かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗla
そういや、誰かが貼ったアンケートで現行を雨っ車ぽいって答えた人は５０代が多かったな。
今時の若者は雨車すら知らんからな。けっきょく現行叩きは爺って話かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗla
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:18:26.76 ID:dzY/pA8JO
化石みたいなチバラギやブルーカラーに大人気だなｗｗｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:30:30.55 ID:dzY/pA8JO
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:34:46.91 ID:R1aiLL+wO
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:49:45.39 ID:dzY/pA8JO
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:10:45.11 ID:WpbzXMvpO
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:24:36.07 ID:dzY/pA8JO
レスとレスの間は必ず寝てると思ってるんだｗｗｗ
さすがチバラギは知性が足りないなｗｗｗ
さすがチバラギは知性が足りないなｗｗｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:26:41.64 ID:x1sTQ1Vx0
>>804
そこんところは、可哀そうだから突っ込まないで。
そこんところは、可哀そうだから突っ込まないで。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:37:09.98 ID:FMC0selKO
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:45:52.17 ID:9cpKIjkrO
お前ら北川景子みたいな美人に、チバラキで一緒に住んで欲しいって言われたらどうすんのさ？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:55:38.83 ID:IEjCyzpM0
>>805
かわいそうに。ついに発狂したか。
かわいそうに。ついに発狂したか。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:19:39.47 ID:A7yfOCSO0
千葉や茨城にもレガシィユーザーがいることにも思い至らないとは、これがスバヲタの限界か・・・
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 06:59:29.34 ID:3h4nYASC0
>>3、>>4のまとめ
>>729 の意見が物凄い説得力がある
>729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:27:34.30 ID:Xqg0ewgSO
>レガシィなんか雪慣れしてない貧乏人向け車両。
>現行がアメリカのブルーカラー向けなら
>先代以前は日本の作業員向け。
>ステージアやクラウンワゴンの買えない下っ端用。
>どうせ、乗ったことも無いくせに見栄を張るな
>>729 の意見が物凄い説得力がある
>729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:27:34.30 ID:Xqg0ewgSO
>レガシィなんか雪慣れしてない貧乏人向け車両。
>現行がアメリカのブルーカラー向けなら
>先代以前は日本の作業員向け。
>ステージアやクラウンワゴンの買えない下っ端用。
>どうせ、乗ったことも無いくせに見栄を張るな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:54:46.81 ID:T8R3HiA6O
>>ステージアやクラウンワゴンの買えない下っ端用。
そんなに高いんだっけ
そんなに高いんだっけ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 14:22:51.56 ID:/lhQGBRu0
現行は感じるものの少ないつまらない車になっちゃったね
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 14:38:50.42 ID:2WQW9gqFO
アメリカばかりみて開発したはいいけど、これ以上円高ドル安が続くとトヨタにも捨てられるかもな。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:09:14.93 ID:lJZUxqb9O
× ★なぜ新型レガシィ“は”大失敗したのか
〇 ★なぜ新型レガシィ“も”大失敗したのか
◎ ★なぜ新型レガシィは大失敗し“続ける”のか
逆転ギアは盲腸ではない、ポリープだ！
ミッション下腹ポッコリ前輪デフは出臍ではない、臍ヘルニアだ！
高傾斜率プロペラシャフトは猫背筋肉ではない、骨格異常だ！
バンザイ＼(^o^)／シャフトは歓喜合唱ではない、降参合図だ！
ディーラーの客選びは顧客割愛ではない、殿様商売だ！
プレミアム君は客引きボランティアではない、スバルユーザーイメージ毀損者だ！
早急に手術が必要です｡
手術待ち
プラットフォーム100kg軽量化は最新発想採用できないではない、悪習廃止採用だ！
治療中
依存性オタク商売脱却治療
手術済み
頑迷性三角窓廃止手術
〇 ★なぜ新型レガシィ“も”大失敗したのか
◎ ★なぜ新型レガシィは大失敗し“続ける”のか
逆転ギアは盲腸ではない、ポリープだ！
ミッション下腹ポッコリ前輪デフは出臍ではない、臍ヘルニアだ！
高傾斜率プロペラシャフトは猫背筋肉ではない、骨格異常だ！
バンザイ＼(^o^)／シャフトは歓喜合唱ではない、降参合図だ！
ディーラーの客選びは顧客割愛ではない、殿様商売だ！
プレミアム君は客引きボランティアではない、スバルユーザーイメージ毀損者だ！
早急に手術が必要です｡
手術待ち
プラットフォーム100kg軽量化は最新発想採用できないではない、悪習廃止採用だ！
治療中
依存性オタク商売脱却治療
手術済み
頑迷性三角窓廃止手術
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:14:49.45 ID:lJZUxqb9O
× プラットフォーム100kg軽量化は最新発想採用できないではない、悪習廃止採用だ！
〇 プラットフォーム100kg軽量化は最新発想採用ではない、悪習廃止採用だ！
〇 プラットフォーム100kg軽量化は最新発想採用ではない、悪習廃止採用だ！
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:55:24.11 ID:2WQW9gqFO
仮にトヨタに捨てられたらとしても円高だと海外メーカーに拾ってもらうこともムリでしょうね。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 16:47:07.64 ID:6cV4sGUwO
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 17:12:39.24 ID:2WQW9gqFO
>>818
立ち直ったばかりのＧＭが新たに不良債権を抱え込むとは思えないな。
立ち直ったばかりのＧＭが新たに不良債権を抱え込むとは思えないな。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 17:51:14.80 ID:6cV4sGUwO
>>818
スバルが中国に身売りしたら、常識外れの富士重工業経由で
アイサイトの元ネタやら
ボーイングの技術やらを流しかねない
ってアメリカが思ってくれたら、アメリカの誇りＧＷがひきとるんじゃないかな
スバルが中国に身売りしたら、常識外れの富士重工業経由で
アイサイトの元ネタやら
ボーイングの技術やらを流しかねない
ってアメリカが思ってくれたら、アメリカの誇りＧＷがひきとるんじゃないかな
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:13:15.81 ID:2WQW9gqFO
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:26:34.57 ID:6cV4sGUwO
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:37:53.69 ID:2WQW9gqFO
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:45:35.12 ID:2WQW9gqFO
こんな話題が持ち上がるのはリスク分散もできなかった森の舵取りの責任なんだけどね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:36:15.89 ID:cdxvTE3HO
他所でやれやそんなネタ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:55:42.17 ID:2WQW9gqFO
>>825
えっ？森が屋台骨のレガシィを海外重視の政策で屋台骨を壊した。
国内対策はアイサイトと絶壁フェンダーのみ。
こんなリスク対策で乗り切れると思っていた森が戦犯だよ。
レガシィの失敗がスバルの失敗だしスレチではない。
えっ？森が屋台骨のレガシィを海外重視の政策で屋台骨を壊した。
国内対策はアイサイトと絶壁フェンダーのみ。
こんなリスク対策で乗り切れると思っていた森が戦犯だよ。
レガシィの失敗がスバルの失敗だしスレチではない。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:28:18.45 ID:hwjLPKmEO
中国もスバルは買い取らないと思う。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:31:00.35 ID:wnB9EB1G0
ツーリングワゴンが一番カス仕様
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:13:42.37 ID:6cV4sGUwO
>>827
甘いな
中国は買うよ。
アイサイトの技術一式とおそらく、一部のスバル技術者の頭には残ってるＧＭのノクトビジョン目当てに。
ああいう技術は軍事転用が効く。
昔みたいに常識のある政府でも東芝に引っかき回されたんだから
今の政府ならアメリカが青ざめることくらいやりかねない。
甘いな
中国は買うよ。
アイサイトの技術一式とおそらく、一部のスバル技術者の頭には残ってるＧＭのノクトビジョン目当てに。
ああいう技術は軍事転用が効く。
昔みたいに常識のある政府でも東芝に引っかき回されたんだから
今の政府ならアメリカが青ざめることくらいやりかねない。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:32:04.40 ID:cdxvTE3HO
>>826
ここは原因を語る場であって、結果を語る場じゃないだろ？
ここは原因を語る場であって、結果を語る場じゃないだろ？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:34:13.46 ID:dVngcRql0
次期モデルはハイブリッド確実だから、要望なんだけど
ミラーサイクルって何やってお燃費良くならないらしいから
オットーサイクルでハイブリッドよろしくお願いします。
ミラーサイクルって何やってお燃費良くならないらしいから
オットーサイクルでハイブリッドよろしくお願いします。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:02:47.26 ID:OcPRLw2VO
見た目ﾚｶﾞｼｨのどんな所が悪いのか教えてくれないか？
自分的には見た目もけっこうありだし買っちゃおうか迷ってたけどおまいらがあんまりボロクソ言うから買う気が無くなってきた
やっぱり止めといた方がいいですか？
自分的には見た目もけっこうありだし買っちゃおうか迷ってたけどおまいらがあんまりボロクソ言うから買う気が無くなってきた
やっぱり止めといた方がいいですか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:22:51.49 ID:+Upw/uM70
はっきり言おう。
いまどき、他人の車の外観がどうでも、
誰も気にしてない。
ファッションチェックの方が厳しくなったと思う。
いまどき、他人の車の外観がどうでも、
誰も気にしてない。
ファッションチェックの方が厳しくなったと思う。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:25:54.49 ID:3h4nYASC0
>>832
大失敗スレで訊いても無意味だよｗ （叩くスレだもん）
見た目は個人の好みじゃないのかな？
内装（特に質感）が安っぽいが、ユニークと言う感じはある。
それより、このクラスを見た目だけで買うの？
用途、ステアフィール、自分の多用する領域でのMTモードの相性、静粛性、
エンジン音（好み）、ロール、加速性・・・
そういうの評価項目にしないの？
大失敗スレで訊いても無意味だよｗ （叩くスレだもん）
見た目は個人の好みじゃないのかな？
内装（特に質感）が安っぽいが、ユニークと言う感じはある。
それより、このクラスを見た目だけで買うの？
用途、ステアフィール、自分の多用する領域でのMTモードの相性、静粛性、
エンジン音（好み）、ロール、加速性・・・
そういうの評価項目にしないの？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:48:52.44 ID:3h4nYASC0
>>826
>屋台骨を壊した。
メーカーとしては屋台骨って利益のことだから成功していると思うよ。
>>832
走りなら現行は、WRX-STIの方が圧倒的に上。
家族持ちならレガも否定しないが、一人乗りが多いなら、WRX-STIに
金を突っ込んだ方がいいとは思う。
現行は、図体の大きいアメリカ人用の荷物車、移動手段って感じ。
走り・質感共に。
>屋台骨を壊した。
メーカーとしては屋台骨って利益のことだから成功していると思うよ。
>>832
走りなら現行は、WRX-STIの方が圧倒的に上。
家族持ちならレガも否定しないが、一人乗りが多いなら、WRX-STIに
金を突っ込んだ方がいいとは思う。
現行は、図体の大きいアメリカ人用の荷物車、移動手段って感じ。
走り・質感共に。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:01:29.92 ID:OcPRLw2VO
>833-834ありがとうございます
自分的には外観、内装、静粛制、走り、全て気に入ってますがこのｸﾗｽだからこそ、客観的な意見も取り入れたいのです
外観だけでも実際自分ではじっくり考えても気付けなかった盲点を買ってから気付いたでは痛すぎますし
ｱﾝﾁｽﾚだからこそ教えて貰える事もあるかなと
自分には安い買い物じゃないので調べて聞いてから買ってもいいかなと思った訳です
>835 ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうごさいます
自分的には外観、内装、静粛制、走り、全て気に入ってますがこのｸﾗｽだからこそ、客観的な意見も取り入れたいのです
外観だけでも実際自分ではじっくり考えても気付けなかった盲点を買ってから気付いたでは痛すぎますし
ｱﾝﾁｽﾚだからこそ教えて貰える事もあるかなと
自分には安い買い物じゃないので調べて聞いてから買ってもいいかなと思った訳です
>835 ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうごさいます
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:02:54.98 ID:PCF4OiJ50
>>835
そう日本人にも便利な、愛する家族とドライバーの為の車。移動が楽しくなる。まさにエンターテナー
そう日本人にも便利な、愛する家族とドライバーの為の車。移動が楽しくなる。まさにエンターテナー
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:17:02.78 ID:3h4nYASC0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:21:07.61 ID:3h4nYASC0
>>836
>自分的には外観、内装、静粛制、走り、全て気に入ってます
それなら多分、後悔しないと思うよ。
ちなみに外観に関して、もうひとつ。
俺が感じたのは色でイメージがかなり変わる。
車だということ。「パール」だとメッキグリルと違和感がないが
「ブラック」「ブルー」など暗い色だと、メッキグリルが妙に
ニヤニヤしているようで違和感でまくり。
>自分的には外観、内装、静粛制、走り、全て気に入ってます
それなら多分、後悔しないと思うよ。
ちなみに外観に関して、もうひとつ。
俺が感じたのは色でイメージがかなり変わる。
車だということ。「パール」だとメッキグリルと違和感がないが
「ブラック」「ブルー」など暗い色だと、メッキグリルが妙に
ニヤニヤしているようで違和感でまくり。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 23:45:47.67 ID:kn3Kb4vD0
グリル交換はマスト。
クリアランス、太鼓なんぞはチョット金だせば何とでも
買ったらその快適さに驚くよ
フワフワ感は多少あるけど踏むとよく曲がるし、bpの剛性感、キレが気持ちいいのは乗る時間の1パーセント以下。
古いレガシィはオーナー 資金力？
乗り換え組 3台もレガシィのるか？
結局、狙うべきは他社オーナーってこと
所詮 勝手なイメージを押し付けてるだけ
クリアランス、太鼓なんぞはチョット金だせば何とでも
買ったらその快適さに驚くよ
フワフワ感は多少あるけど踏むとよく曲がるし、bpの剛性感、キレが気持ちいいのは乗る時間の1パーセント以下。
古いレガシィはオーナー 資金力？
乗り換え組 3台もレガシィのるか？
結局、狙うべきは他社オーナーってこと
所詮 勝手なイメージを押し付けてるだけ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 00:25:25.09 ID:PrkcfRx/0
>>811
>ステージアやクラウンワゴンの買えない下っ端用。
ステージア末期当時の値段
ステージア2.5AWD 310.8
レガシィTW 2.0i～GT 215.3～347.0
まったくかわんねーし。
クラウンワゴンって・・・・調べたがいつの車だよこれｗ
どんだけ爺さんなんだｗ
>ステージアやクラウンワゴンの買えない下っ端用。
ステージア末期当時の値段
ステージア2.5AWD 310.8
レガシィTW 2.0i～GT 215.3～347.0
まったくかわんねーし。
クラウンワゴンって・・・・調べたがいつの車だよこれｗ
どんだけ爺さんなんだｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 00:32:59.94 ID:eKzg/hfr0
>>836
自分で触れてみて気に入ったのならいいんじゃないかな？
このスレのいう現行の失敗というのは
歴代レガシィがコンパクトで扱いやすいドイツ車風味の車だったのが
現行で突然アメリカ向けにデカくて大雑把なトヨタ車風味な車に変質してしまった事を指す。
自分で触れてみて気に入ったのならいいんじゃないかな？
このスレのいう現行の失敗というのは
歴代レガシィがコンパクトで扱いやすいドイツ車風味の車だったのが
現行で突然アメリカ向けにデカくて大雑把なトヨタ車風味な車に変質してしまった事を指す。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 01:26:16.12 ID:4sb6ZCSO0
言うほどでかくなってないし、毎朝細い路地ですれ違ってる
セダンは取り回しよさそうだよ。
まあ、先代のアテンザとサイズ一緒だしな。
ジェントルな加速は感じるけど、ターボがさく裂する
暴力的な加速はないし、排気音は静かだし、
一般ドライバーや歩行者が眉をひそめる
要素は確実に無い。
セダンは取り回しよさそうだよ。
まあ、先代のアテンザとサイズ一緒だしな。
ジェントルな加速は感じるけど、ターボがさく裂する
暴力的な加速はないし、排気音は静かだし、
一般ドライバーや歩行者が眉をひそめる
要素は確実に無い。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 01:54:03.48 ID:+KyF/I8TO
>836です
最初は叩かれたりｽﾙｰされるかと思いましたが丁寧に教えて頂いて、皆様本当にありがとうございました
大変参考になりました
最初は叩かれたりｽﾙｰされるかと思いましたが丁寧に教えて頂いて、皆様本当にありがとうございました
大変参考になりました
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 06:40:33.20 ID:acTq56s7O
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 06:43:25.57 ID:8dAWos3rO
昨年のデビューで一目見て気持ち悪くてダメで
走りがどうの、ステアフィールがどうのと言うより
試乗もしなかった。
その後友人が購入したが半年で売ってしまった、
理由は全体的に安物臭い造りと燃費との事で
インプレッサに移行した。
走りがどうの、ステアフィールがどうのと言うより
試乗もしなかった。
その後友人が購入したが半年で売ってしまった、
理由は全体的に安物臭い造りと燃費との事で
インプレッサに移行した。
847 ：GC乗り：2011/06/11(土) 07:34:42.07 ID:6Jruf2C50
>>846
現行の発売は一昨年。
少なくともインプレッサより質感は上だし、燃費もＮＡ同士・ターボ同士なら
レガシィの方が良い。
もし本当の事を言っているのならその友人が残念だと言うしかないが、
あんまり適当な事を言わないように。
現行の発売は一昨年。
少なくともインプレッサより質感は上だし、燃費もＮＡ同士・ターボ同士なら
レガシィの方が良い。
もし本当の事を言っているのならその友人が残念だと言うしかないが、
あんまり適当な事を言わないように。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 08:08:16.80 ID:H9Fu8hMd0
>>847
たぶん、＞８４６の友人の最大の不幸は＞８４６が友人だったって事だな。
車って動かしてなんぼ、人に乗ってもらってなんぼ、荷物を運んでなんぼの世界でしょう
そこんところ分かってなくて気持ち悪いって愚の骨頂だよね。
多くの人が言ってる事だが、大きくなったが運転すると以外に運転しやすいのは
運転しやすいような工夫が随所にあるから。車を創った人の良心満載
これを分かって無い。
結論。
色んな意味で、自分の好みを車に押し付ける人には現行の良さは理解出来ない。
嘘つきや傲慢な人は遠慮願おう。
たぶん、＞８４６の友人の最大の不幸は＞８４６が友人だったって事だな。
車って動かしてなんぼ、人に乗ってもらってなんぼ、荷物を運んでなんぼの世界でしょう
そこんところ分かってなくて気持ち悪いって愚の骨頂だよね。
多くの人が言ってる事だが、大きくなったが運転すると以外に運転しやすいのは
運転しやすいような工夫が随所にあるから。車を創った人の良心満載
これを分かって無い。
結論。
色んな意味で、自分の好みを車に押し付ける人には現行の良さは理解出来ない。
嘘つきや傲慢な人は遠慮願おう。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 08:20:14.03 ID:EQD4RCdf0
その内現行ユーザーって与太海苔みたいに
車なんて単なる移動の為の道具とか言い出しそうだなｗ
車なんて単なる移動の為の道具とか言い出しそうだなｗ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 08:56:06.85 ID:vKjcvlxU0
>>846
まあ、見た目は多くの人にとって大事だから。
現行レガが大嫌いな人は、全く別のスカ250あたりなら好きになるかもよ。
「セダンじゃねーだろ」と言われるかもしれないが。
良い車だし、北米では現行レガよりも車格が高い。
まあ、見た目は多くの人にとって大事だから。
現行レガが大嫌いな人は、全く別のスカ250あたりなら好きになるかもよ。
「セダンじゃねーだろ」と言われるかもしれないが。
良い車だし、北米では現行レガよりも車格が高い。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 08:58:37.60 ID:vKjcvlxU0
現行が、風雨で高速を安定して走るのは認める。その部分はいい。
ただ、これ一台だけだと、ふだん走り用にNAのキビキビしたのが
欲しくなるな。ロードスターみたいなの。
ただ、これ一台だけだと、ふだん走り用にNAのキビキビしたのが
欲しくなるな。ロードスターみたいなの。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:04:27.56 ID:vKjcvlxU0
>>849
トヨタの傘下にいる以上、トヨタ車以下にしかして貰えないと思うよ。
確かに北米での販売戦略は成功したけれどね。
移動手段として見た場合、静粛性が圧倒的にトヨタ車より劣るし
リアバンパーを見てもマークXよりワンランク下に見えるわな。
>>845
円高は衆愚政治の産物だから。
トヨタの傘下にいる以上、トヨタ車以下にしかして貰えないと思うよ。
確かに北米での販売戦略は成功したけれどね。
移動手段として見た場合、静粛性が圧倒的にトヨタ車より劣るし
リアバンパーを見てもマークXよりワンランク下に見えるわな。
>>845
円高は衆愚政治の産物だから。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:09:16.04 ID:L0tO8dGb0
スカイラインは全然いい車じゃない…
先代と現行は失敗作だと思う
日産で良かったのは最終型ブルーバードかな
後継のアルティマ（北米専用）は日本で乗るにはでかい(全幅1795mm)
ブルーバードシルフィは中身サニーだけど、サニー（セントラ）
も全然いい車じゃない。
ゴーン体制下でデザインが上品になったのはいいが、
中身が色々と残念な事になってる。
先代と現行は失敗作だと思う
日産で良かったのは最終型ブルーバードかな
後継のアルティマ（北米専用）は日本で乗るにはでかい(全幅1795mm)
ブルーバードシルフィは中身サニーだけど、サニー（セントラ）
も全然いい車じゃない。
ゴーン体制下でデザインが上品になったのはいいが、
中身が色々と残念な事になってる。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:10:00.60 ID:vKjcvlxU0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:12:07.03 ID:PgiqRynh0
>>514
ラリー好きな人にとっては過去の存在の間違いだろｗ
現行では一度もＷＲＣで勝てなかったスバルｗｗ
Ｆ１で予備予選を一度も通過しなかったスバルと０勝１４０敗のトヨタの組み合わせは
イイかもなｗ
ラリー好きな人にとっては過去の存在の間違いだろｗ
現行では一度もＷＲＣで勝てなかったスバルｗｗ
Ｆ１で予備予選を一度も通過しなかったスバルと０勝１４０敗のトヨタの組み合わせは
イイかもなｗ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:20:55.42 ID:vKjcvlxU0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:25:23.02 ID:vKjcvlxU0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:27:44.53 ID:acTq56s7O
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:31:09.39 ID:D8vlQkg10
>>858
スバル本社はそのリスクは考慮してるだろうし、それを「失敗」と言われても仕方ないと思ってるだろう。
一部の狂信的なスバヲタだけが「スバル様に失敗なんてあるはずがない！！キーキー」って
現実を受け入れられないってだけのことで。
スバル本社はそのリスクは考慮してるだろうし、それを「失敗」と言われても仕方ないと思ってるだろう。
一部の狂信的なスバヲタだけが「スバル様に失敗なんてあるはずがない！！キーキー」って
現実を受け入れられないってだけのことで。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:50:54.35 ID:H9Fu8hMd0
>>852
http://www.yamaguchi.net/archives/006706.html
朝日新聞が朝刊1面でスクープした経緯がある。
スバルがトヨタ傘下で「日本のポルシェ」、すなわちスポーツカー専業メーカーになるとの報道も、
あながち的外れではないことが、今回の参考出品車の登場で証明されたといえる。
http://www.yamaguchi.net/archives/006706.html
朝日新聞が朝刊1面でスクープした経緯がある。
スバルがトヨタ傘下で「日本のポルシェ」、すなわちスポーツカー専業メーカーになるとの報道も、
あながち的外れではないことが、今回の参考出品車の登場で証明されたといえる。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:51:16.09 ID:acTq56s7O
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:52:44.44 ID:L0tO8dGb0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:54:18.15 ID:vKjcvlxU0
>>860
レガシィとフォレスターはトヨタ車になるか、国内で廃止されそうｗ
レガシィとフォレスターはトヨタ車になるか、国内で廃止されそうｗ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:56:05.91 ID:H9Fu8hMd0
>>859
リスクってまた大馬鹿が・・・
スバルが立てた年間２４，０００台を軽くクリアしてるんですけど。
それが失敗？？って
http://hikari-nikki.jugem.jp/?eid=112
水平対抗ｴﾝｼﾞﾝで有名なﾚｶﾞｼィ。
基本的なｴﾝｼﾞﾝ設計の考え方はﾎﾟﾙｼｪと同じです。
海外市場ではﾎﾟﾙｼｪ並の扱いを受けるｽﾊﾞﾙのﾚｶﾞｼィを
今回はご紹介です。
リスクってまた大馬鹿が・・・
スバルが立てた年間２４，０００台を軽くクリアしてるんですけど。
それが失敗？？って
http://hikari-nikki.jugem.jp/?eid=112
水平対抗ｴﾝｼﾞﾝで有名なﾚｶﾞｼィ。
基本的なｴﾝｼﾞﾝ設計の考え方はﾎﾟﾙｼｪと同じです。
海外市場ではﾎﾟﾙｼｪ並の扱いを受けるｽﾊﾞﾙのﾚｶﾞｼィを
今回はご紹介です。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:56:10.98 ID:L0tO8dGb0
スバルは追いつめられないとハイブリッドに
真剣にならない所が有るかもしれない。
さておき、マークXはどう見ても安いだろ。
その分、エアロつけたり車高調つけて
見た目をいじってる奴が本当に多いね。
レガシィも元々そんな感じだったんだけどな。
真剣にならない所が有るかもしれない。
さておき、マークXはどう見ても安いだろ。
その分、エアロつけたり車高調つけて
見た目をいじってる奴が本当に多いね。
レガシィも元々そんな感じだったんだけどな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:56:14.53 ID:1xNVHjA1O
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:03:04.49 ID:acTq56s7O
>>864
部分的な数日しか見ないから発想が短絡的になる。
メインマーケットが他にあるからその数を設定したんでしょ？
メインマーケットがこけたらどうするの？
そういった意味のリスクを指摘してるんですけど？
部分的な数日しか見ないから発想が短絡的になる。
メインマーケットが他にあるからその数を設定したんでしょ？
メインマーケットがこけたらどうするの？
そういった意味のリスクを指摘してるんですけど？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:16:45.35 ID:vKjcvlxU0
>>862
ハンドリングが駄目・・・タイプSだろｗ
ハンドリングが駄目・・・タイプSだろｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:20:20.43 ID:1xNVHjA1O
>>867
メインマーケットがコケたらってwww
そこまで立派なリスクマネジメントしてる日本企業なんか無い。
逆に余所の会社並みのことなら中国に工場建てようとしてるスバルもやってる。
全く、アンチてのはｗ
ただ、どちらかと云えば、アンチが言うように日本を捨てておけば正解だったろうに。
何にしてもこの先、企業の国内脱出に歯止めは掛からない。
メインマーケットがコケたらってwww
そこまで立派なリスクマネジメントしてる日本企業なんか無い。
逆に余所の会社並みのことなら中国に工場建てようとしてるスバルもやってる。
全く、アンチてのはｗ
ただ、どちらかと云えば、アンチが言うように日本を捨てておけば正解だったろうに。
何にしてもこの先、企業の国内脱出に歯止めは掛からない。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:22:53.33 ID:D8vlQkg10
>>869
だから別に、こんな明日のないマーケットなんかさっさと捨ててくれて結構だって。
恩着せがましく国内専用仕様まで用意して売ってくれなくても、
その方が会社にとって好都合だと言うならご自由におやりくださいな。
だから別に、こんな明日のないマーケットなんかさっさと捨ててくれて結構だって。
恩着せがましく国内専用仕様まで用意して売ってくれなくても、
その方が会社にとって好都合だと言うならご自由におやりくださいな。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:25:49.03 ID:acTq56s7O
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:26:26.95 ID:vKjcvlxU0
>>861
アイサイトって、踏み間違いや信号などでの衝突防止（安全装置）だからね。
追従機能に夢を見すぎてるやつが多すぎで、「カーブで追従が・・・」
「急加速で怖い・・・」とか「夜間で・・・」とか期待しすぎだってのｗ
アイサイトって、踏み間違いや信号などでの衝突防止（安全装置）だからね。
追従機能に夢を見すぎてるやつが多すぎで、「カーブで追従が・・・」
「急加速で怖い・・・」とか「夜間で・・・」とか期待しすぎだってのｗ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:27:11.06 ID:L0tO8dGb0
>>868
あと、元々、俺が不安定なFRの挙動が大嫌い
ってのも有るのかもしれない。
先代や現行のスカイラインは、腰高で、ふわんふわん
ライドというか、それを助長する様な車作りに思えるんだよね。
あれこそアメリカ向けの車をそのまま日本に持ってくるな、というか。
あと、元々、俺が不安定なFRの挙動が大嫌い
ってのも有るのかもしれない。
先代や現行のスカイラインは、腰高で、ふわんふわん
ライドというか、それを助長する様な車作りに思えるんだよね。
あれこそアメリカ向けの車をそのまま日本に持ってくるな、というか。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:34:06.82 ID:acTq56s7O
そんでもって中国バブルがはじけたら投資した設備も全て接収される危険性がある。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:35:07.43 ID:zeVfy1bm0
>>865
分かってないね、その24,000台の目標自体が失敗だろ。
その程度の目標しか立てられないところにある種の諦めがあるのは事実。
英語の成績を上げるために数学は諦めた、と言ってるようなもん。
日本人で現行が成功なんて本気で言ってるのはスバル初めての爺だけだぞ。
分かってないね、その24,000台の目標自体が失敗だろ。
その程度の目標しか立てられないところにある種の諦めがあるのは事実。
英語の成績を上げるために数学は諦めた、と言ってるようなもん。
日本人で現行が成功なんて本気で言ってるのはスバル初めての爺だけだぞ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:37:09.70 ID:zeVfy1bm0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:37:46.13 ID:acTq56s7O
他社がやってるからスバルもやりたいってのは理解できるが、リスクを考慮して耐えきれるだけの体力がスバルにあるのかが問題なんだよ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:39:34.37 ID:vKjcvlxU0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:40:48.83 ID:L0tO8dGb0
>>875
え？俺？
良く解らないが、現行はそこそこ一般人受けはするよ。
うるさくない、燃費まあまあ、危ない運転する奴は皆無。
先代から飛ばす奴は全然いなかったけどな。
2.5L化による車両価格アップの割にエンジンが今さらの
EJエンジンのSOHCだったり、2L-NA-DOHC-MTが
ヨーロッパモデルしか無かったり、トランスミッションが初物だったりで
なんか買う気がしなかった。
え？俺？
良く解らないが、現行はそこそこ一般人受けはするよ。
うるさくない、燃費まあまあ、危ない運転する奴は皆無。
先代から飛ばす奴は全然いなかったけどな。
2.5L化による車両価格アップの割にエンジンが今さらの
EJエンジンのSOHCだったり、2L-NA-DOHC-MTが
ヨーロッパモデルしか無かったり、トランスミッションが初物だったりで
なんか買う気がしなかった。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:42:33.56 ID:eKzg/hfr0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:43:21.64 ID:1xNVHjA1O
>>874
だから、余所程度しか出来てないって話。
元々脆弱な日本という国の、企業にそんなリスクマネジメントなんて無理。
メインマーケットって言い出すなら、日本ってメインマーケットが派手にブッコケて
全く立ち直る気配が無い状態だから日本企業が悪戦苦闘してる。
中国バブルの崩壊より、中国人に騙されて接収て可能性が高いけど
今、スバル程度で多角化出来る国は無い。
だから、余所程度しか出来てないって話。
元々脆弱な日本という国の、企業にそんなリスクマネジメントなんて無理。
メインマーケットって言い出すなら、日本ってメインマーケットが派手にブッコケて
全く立ち直る気配が無い状態だから日本企業が悪戦苦闘してる。
中国バブルの崩壊より、中国人に騙されて接収て可能性が高いけど
今、スバル程度で多角化出来る国は無い。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:49:48.51 ID:vKjcvlxU0
>>881
そう。だから政府が「円」の価値があるうちに、何とかしなきゃ
いけないのだが、「財政再建＆消費税増税」必須論に騙されて
国内衰亡への道。同見ても、刷って内需拡大がベスト。
それこそ、自転車道路と左ハンドル政策すすめて欲しいわｗ
あと円高なら、北米の主要な土地を日本の大企業がバンバン
買っちゃうとかね。
自由にできないのは、しょせん敗戦国だからだろうな。
そう。だから政府が「円」の価値があるうちに、何とかしなきゃ
いけないのだが、「財政再建＆消費税増税」必須論に騙されて
国内衰亡への道。同見ても、刷って内需拡大がベスト。
それこそ、自転車道路と左ハンドル政策すすめて欲しいわｗ
あと円高なら、北米の主要な土地を日本の大企業がバンバン
買っちゃうとかね。
自由にできないのは、しょせん敗戦国だからだろうな。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:51:02.47 ID:VS0oQzQ50
>>875
過去最高益で失敗なんて言われたら、経営者はどうしたらいいんだよ・・・
ま、おまえの言い分は分かってるぞ。
日本で数が売れれば成功なんだろ？
そんなことで成功したなんて言うのは、おまえだけｗ
過去最高益で失敗なんて言われたら、経営者はどうしたらいいんだよ・・・
ま、おまえの言い分は分かってるぞ。
日本で数が売れれば成功なんだろ？
そんなことで成功したなんて言うのは、おまえだけｗ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:55:06.82 ID:ayXWwvw8O
wwwwww
>分かってないね、その24,000台の目標自体が失敗だろ。
どこぞの立派な経営者さんですか？
是非とも、正しい目標とその根拠を提示していただけないでしょうか？
>日本人で現行が成功なんて本気で言ってるのはスバル初めての爺だけだぞ
え？新聞とかニュースとか見てないんですか？
>分かってないね、その24,000台の目標自体が失敗だろ。
どこぞの立派な経営者さんですか？
是非とも、正しい目標とその根拠を提示していただけないでしょうか？
>日本人で現行が成功なんて本気で言ってるのはスバル初めての爺だけだぞ
え？新聞とかニュースとか見てないんですか？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:55:07.53 ID:L0tO8dGb0
俺は、軽自動車枠の撤廃と、燃費ベースの税制導入を
して欲しいな。
これなら強制的にハイブリッド車への置換が進む。
日本にとって非常に良い事だと思う。
して欲しいな。
これなら強制的にハイブリッド車への置換が進む。
日本にとって非常に良い事だと思う。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:59:19.97 ID:D8vlQkg10
>>883
＞日本で数が売れれば成功なんだろ？
ん？それ以外に何の意味があるの？
仮に国内販売を全くしていない車種やメーカーがあったとして、それが外国でバカ売れしていたとしたところで、
それが何の関係がある？
日本に住んで日本で車買って乗るんだから、日本でどうか以外に本質的な意味は何も存在しないわけだが。
＞日本で数が売れれば成功なんだろ？
ん？それ以外に何の意味があるの？
仮に国内販売を全くしていない車種やメーカーがあったとして、それが外国でバカ売れしていたとしたところで、
それが何の関係がある？
日本に住んで日本で車買って乗るんだから、日本でどうか以外に本質的な意味は何も存在しないわけだが。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:01:22.55 ID:VS0oQzQ50
>>885
そんなめんどくせぇこと、百害あって一利なしだってんだよｗ
そんなめんどくせぇこと、百害あって一利なしだってんだよｗ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:04:06.69 ID:VS0oQzQ50
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:05:02.79 ID:L0tO8dGb0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:10:14.15 ID:VS0oQzQ50
>>889
俺は特別にスバルファンってわけじゃないから
ハイブリッド＝正義という考え方は、分からんわ。
そもそも、税制に頼って何かをどうかしようというのが気にくわねぇな。
本当に正義なら市場が支持するだろ。
現に、２代目後半から３代目にかけてのプリウスの大躍進は税制なんて関係ないだろ。
例の補助金の影響はあったかもしれんが、それ以上に消費者の意識が省燃費に振れたということだ。
いらんこと、お役所が口出しせんでも、みなさんは賢い行動をとるのだよ。
俺は特別にスバルファンってわけじゃないから
ハイブリッド＝正義という考え方は、分からんわ。
そもそも、税制に頼って何かをどうかしようというのが気にくわねぇな。
本当に正義なら市場が支持するだろ。
現に、２代目後半から３代目にかけてのプリウスの大躍進は税制なんて関係ないだろ。
例の補助金の影響はあったかもしれんが、それ以上に消費者の意識が省燃費に振れたということだ。
いらんこと、お役所が口出しせんでも、みなさんは賢い行動をとるのだよ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:12:42.84 ID:L0tO8dGb0
>>890
日本はいまだに、石油の一滴は血の一滴の国だということ。
日本はいまだに、石油の一滴は血の一滴の国だということ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:19:56.95 ID:zeVfy1bm0
>>883
>>884
北米のプチ成功とお前らの車選びに何の関係があるんだ?変わった奴らだなw
国内では、さほど売れなかった先代より遥かに売れてない。
販社縮小も進行中だし、大失敗は疑う余地もない。
北米では、、は止めろw国内のエンドユーザーとしては何の関係もない話。
>>884
北米のプチ成功とお前らの車選びに何の関係があるんだ?変わった奴らだなw
国内では、さほど売れなかった先代より遥かに売れてない。
販社縮小も進行中だし、大失敗は疑う余地もない。
北米では、、は止めろw国内のエンドユーザーとしては何の関係もない話。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:24:07.19 ID:VS0oQzQ50
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:24:35.07 ID:D8vlQkg10
>>888
何で俺がスバル従業員の面倒見なきゃならんの？くだらね。
あんな日本国内に糞車しか提供してない無能集団のさ。
買いたくなる車のラインアップを加えてくれたらお客にぐらいはなってやってもいいけどさ、
それやるくらいならアメリカや中国で売りたいんでしょ？だったらそうすれば？
何で俺がスバル従業員の面倒見なきゃならんの？くだらね。
あんな日本国内に糞車しか提供してない無能集団のさ。
買いたくなる車のラインアップを加えてくれたらお客にぐらいはなってやってもいいけどさ、
それやるくらいならアメリカや中国で売りたいんでしょ？だったらそうすれば？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:31:53.77 ID:VS0oQzQ50
>>892
３年前にくらべて国内販売台数を伸ばしている、レガシィクラスの車って何かある？
（予想回答）
他の車のことは関係ない、俺達のレガシィが売れていないのだから失敗。
スバルは昔から、通好みの車をつくってきた、市場動向なんか関係ない。
スポーティーさこそスバルの本領、現行はアメ車。
３年前にくらべて国内販売台数を伸ばしている、レガシィクラスの車って何かある？
（予想回答）
他の車のことは関係ない、俺達のレガシィが売れていないのだから失敗。
スバルは昔から、通好みの車をつくってきた、市場動向なんか関係ない。
スポーティーさこそスバルの本領、現行はアメ車。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:33:37.49 ID:VS0oQzQ50
>>894
了解。
了解。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:55:58.03 ID:vKjcvlxU0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:59:51.44 ID:vKjcvlxU0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:06:30.95 ID:zeVfy1bm0
>>895
(正解)
目先利益優先→コストカット、アメ大味路線への転換→国内不振→(国内)大失敗
解答は簡潔に、もっと修行しろよw
あと、レガシィクラスという概念自体が間違いで質問がナンセンス。
レガシィはオンリーワンw
(正解)
目先利益優先→コストカット、アメ大味路線への転換→国内不振→(国内)大失敗
解答は簡潔に、もっと修行しろよw
あと、レガシィクラスという概念自体が間違いで質問がナンセンス。
レガシィはオンリーワンw
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:15:58.70 ID:vKjcvlxU0
インプ 新型 内装
http://jidousyajyuuden.up.seesaa.net/image/E696B0E59E8BE382A4E383B3E38397E383ACE38383E382B5NY5.jpg
http://jidousyajyuuden.up.seesaa.net/image/E696B0E59E8BE382A4E383B3E38397E383ACE38383E382B5NY5.jpg
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:31:08.04 ID:KD04sUTm0
インプは内装ソフト素材とか使ってクオリティ上げようと努力してんだよな。
なんで車格が下の車に負けてんだよ、レガシィさん…。
マークＸがカローラに負けるようなもんだぞ。
んで、エンジンはＦＢで改良されたＣＶＴなんだろ？
…あー、Ａ型は地雷そうだがＣ型以降化けそうだな…。
なんで車格が下の車に負けてんだよ、レガシィさん…。
マークＸがカローラに負けるようなもんだぞ。
んで、エンジンはＦＢで改良されたＣＶＴなんだろ？
…あー、Ａ型は地雷そうだがＣ型以降化けそうだな…。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:33:44.05 ID:eKzg/hfr0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:34:53.00 ID:L0tO8dGb0
>>900
へー、随分と内装、お洒落に質感が上がったじゃん
へー、随分と内装、お洒落に質感が上がったじゃん
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:35:53.05 ID:L0tO8dGb0
ナビの位置が気に入らない位置に戻ったけど。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:40:35.12 ID:vKjcvlxU0
>>901
新型インプ、WRX-STIで質感もタイトさもレガシィを上回りますね。
しかも現行レガSパケより価格はWRXのほうが高いです。
次期インプNA登場で完全に車格が逆転です。
トヨタが言っていること「スバルをポルシェのように育てたい」
が本当だとすると、廉価北米向けファミリー4駆のレガシィや
フォレスターはいずれトヨタ名で販売されるのかも・・・
新型インプ、WRX-STIで質感もタイトさもレガシィを上回りますね。
しかも現行レガSパケより価格はWRXのほうが高いです。
次期インプNA登場で完全に車格が逆転です。
トヨタが言っていること「スバルをポルシェのように育てたい」
が本当だとすると、廉価北米向けファミリー4駆のレガシィや
フォレスターはいずれトヨタ名で販売されるのかも・・・
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:42:52.19 ID:vKjcvlxU0
レガシィアウトバックとフォレスターに統合。
レガシィをマークXの4駆ワゴンとして統合とか。
あくまで想像だけどね。
レガシィをマークXの4駆ワゴンとして統合とか。
あくまで想像だけどね。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:43:54.15 ID:IzEjoaDFO
次期レガシィは巨大化と豪華なアメリカ向けセダンとワゴンに生まれ変わることが決定している♪日本人なんかにゃ関係ない車種になるから心配いらん～
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:49:26.14 ID:vKjcvlxU0
>>907
新型インプが、現行レガよりコンパクトでボクサー2.0NA（セダン・ハッチ）
で上質ですから、まあ、先代以前で買い替えに踏み切れない層は、そちらに
移行ですね。
ターボでスポーティならWRX-STIになるし、そのSTIで内装質感が欲しければ
A-lINEのタン仕様。
選択肢（希望）は、あるんじゃない。
新型インプが、現行レガよりコンパクトでボクサー2.0NA（セダン・ハッチ）
で上質ですから、まあ、先代以前で買い替えに踏み切れない層は、そちらに
移行ですね。
ターボでスポーティならWRX-STIになるし、そのSTIで内装質感が欲しければ
A-lINEのタン仕様。
選択肢（希望）は、あるんじゃない。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:55:48.50 ID:IzEjoaDFO
次期フォレスターも現行アウトバック並の大きさに巨大化してアウトバックと統合されるらしいから～おれはそっち狙うわ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:02:07.99 ID:vKjcvlxU0
>>907
>豪華
ここは懐疑的だな。
現行が安さ爆発で質感無視で北米で好調だったから、新型水平対向エンジン
+ AWDを続けるにしても、とにかく安さがとりえの大衆ファミリー4駆って
変わらないと思う。
それを日本に、幅だけ小さくして価格1.5倍で持ってきても「大きくて扱いにくい、
安っぽいボッタクリ車」に見えるだろうから、次期インプに期待。
>豪華
ここは懐疑的だな。
現行が安さ爆発で質感無視で北米で好調だったから、新型水平対向エンジン
+ AWDを続けるにしても、とにかく安さがとりえの大衆ファミリー4駆って
変わらないと思う。
それを日本に、幅だけ小さくして価格1.5倍で持ってきても「大きくて扱いにくい、
安っぽいボッタクリ車」に見えるだろうから、次期インプに期待。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:37:40.10 ID:IzEjoaDFO
豪華は言い過ぎだった
プチ質感アップ程度にしとくわ
見た目の工夫程度だろけど～
プチ質感アップ程度にしとくわ
見た目の工夫程度だろけど～
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:40:58.89 ID:7jh3THzH0
見た目の工夫次第だよねえ
センターパネルちょこっと塗装変えるだけでもだいぶ変わるだろうに
なんであんな塗装にしたんだろ
センターパネルちょこっと塗装変えるだけでもだいぶ変わるだろうに
なんであんな塗装にしたんだろ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:42:32.02 ID:L0tO8dGb0
なんか、トヨタ系の内装部品に見えるな。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:14:46.97 ID:1xNVHjA1O
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:21:29.37 ID:L0tO8dGb0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:02:23.51 ID:ayXWwvw8O
リスクとかメインマーケットとか覚えたての言葉を使いたいだけだろw
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:34:17.43 ID:1xNVHjA1O
>>915
内装と外装だけなら良いが、
また、トヨタが勘違いして足まわりをガチガチに固めてハンドルをやたらクイックにしそうでこわいな。
トヨタは客が望めば何でもつくりそうだし。
ツアラーＶの再来があるかも
内装と外装だけなら良いが、
また、トヨタが勘違いして足まわりをガチガチに固めてハンドルをやたらクイックにしそうでこわいな。
トヨタは客が望めば何でもつくりそうだし。
ツアラーＶの再来があるかも
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:37:28.10 ID:EQD4RCdf0
トヨタ特有のブルンブルンライドになるんですね
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:53:15.68 ID:xgFesPdI0
ツアラーVって、国産セダン最速マシンだよ。
筑波の記録(1分8秒)持ってる。
10年以上破られてない。
90年代はトヨタも走りに振った車いっぱい造ってた。
筑波の記録(1分8秒)持ってる。
10年以上破られてない。
90年代はトヨタも走りに振った車いっぱい造ってた。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:23:26.91 ID:xgFesPdI0
次期インプの内装、トヨタの内装部品に似てると思ってたけど、
http://jidousyajyuuden.up.seesaa.net/image/E696B0E59E8BE382A4E383B3E38397E383ACE38383E382B5NY5.jpg
アウディのR8が今度だすスパイダーという限定車の内装とめちゃくちゃ同じだ。
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/06/03-audi-r8-gt-spyder.jpg
どっちがパクったのか知らんが、結構VWグループはトヨタ陣営、特にスバルに
ちょっかいかけてくるな。
トヨタはVWとポルシェを助けてやったのにひどくないか？
http://jidousyajyuuden.up.seesaa.net/image/E696B0E59E8BE382A4E383B3E38397E383ACE38383E382B5NY5.jpg
アウディのR8が今度だすスパイダーという限定車の内装とめちゃくちゃ同じだ。
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/06/03-audi-r8-gt-spyder.jpg
どっちがパクったのか知らんが、結構VWグループはトヨタ陣営、特にスバルに
ちょっかいかけてくるな。
トヨタはVWとポルシェを助けてやったのにひどくないか？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:48:24.18 ID:O/Nb+sIT0
ど、どこが一緒なんだ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:54:32.35 ID:eKzg/hfr0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:57:20.97 ID:uRX2ACkD0
(;o;)2L復活して～
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:06:47.85 ID:VZREyz6o0
かっこ悪すぎ。レガシィの素性の良さは十分解ってるので、取り敢えず見た目を何とかしてくれ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:10:43.18 ID:xgFesPdI0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:13:34.21 ID:vmGynhtX0
アウディの内装の特徴って、シートの隙間が掃除しにくいから
食べ物のカスやタバコの灰が落ちない様に
シートとセンターコンソールの間が
みっちり詰まってる事かと思ってた。
食べ物のカスやタバコの灰が落ちない様に
シートとセンターコンソールの間が
みっちり詰まってる事かと思ってた。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:55:34.58 ID:vKjcvlxU0
>>920、>>925
次期インプ
http://jidousyajyuuden.up.seesaa.net/image/E696B0E59E8BE382A4E383B3E38397E383ACE38383E382B5NY5.jpg
mazda6(アテンザ2008)
http://automotivetime.com/wp-content/uploads/2011/03/2008-Mazda-61.jpg
これ以前のオリジナルは何だろう？ mazdaがオリジナルとは思えないが。
まあ形のセンスが良いとは思う。
次期インプ
http://jidousyajyuuden.up.seesaa.net/image/E696B0E59E8BE382A4E383B3E38397E383ACE38383E382B5NY5.jpg
mazda6(アテンザ2008)
http://automotivetime.com/wp-content/uploads/2011/03/2008-Mazda-61.jpg
これ以前のオリジナルは何だろう？ mazdaがオリジナルとは思えないが。
まあ形のセンスが良いとは思う。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:59:23.65 ID:vKjcvlxU0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:09:17.45 ID:wANKZZsI0
この内装なら全然いける！
BRよりよっぽど良い。
BRよりよっぽど良い。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:16:05.38 ID:vKjcvlxU0
>>929
次期インプは、今となってはオリジナリティは感じないが
本革が選びたくなる内装で良い。
現行レガのように、変にデザインの独創性を発揮されると困るｗ
（現行レガのセンターパネル回りは軽自動車を大きくしたようなデザインだな）
スバルはデザインが下手だから、次期インプのようにパクリでいいのだ。
次期インプは、今となってはオリジナリティは感じないが
本革が選びたくなる内装で良い。
現行レガのように、変にデザインの独創性を発揮されると困るｗ
（現行レガのセンターパネル回りは軽自動車を大きくしたようなデザインだな）
スバルはデザインが下手だから、次期インプのようにパクリでいいのだ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:25:43.47 ID:ayXWwvw8O
よく軽自動車のようだとか、ヴィッツとかいってるやついるが、眼科行ったほうがいいんでない？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:31:37.32 ID:eKzg/hfr0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:40:00.30 ID:vKjcvlxU0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:43:54.87 ID:vKjcvlxU0
まあ現行は「凄い、こんなデカイAWDをよく160万（米価格）で作れたわ」
という意味でなら、内装は問われない。むしろ感心するレベル。
ところが、そのセンス、質感が300万越えのグレードまで殆ど変わらん
と来たから嘆いている。
という意味でなら、内装は問われない。むしろ感心するレベル。
ところが、そのセンス、質感が300万越えのグレードまで殆ど変わらん
と来たから嘆いている。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:53:05.97 ID:KWxv8l2O0
そんなのインプＳＴＩだって、シャーシー・内装は基本1.5ＮＡと一緒だし、昔からそんな感じじゃん。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:53:58.86 ID:vmGynhtX0
ちゃねらーはスイフトとかスズキの車大好きだけど
スズキの内装の何処がいいのかさっぱり。
ヴィッツの内装、特にインパネがあんまり好きじゃない。
特にセンターメーターと、ACCオンにしないと時計が見えない
所とナビの位置が悪くて選択肢が少ない所が嫌いだ。
スズキの内装の何処がいいのかさっぱり。
ヴィッツの内装、特にインパネがあんまり好きじゃない。
特にセンターメーターと、ACCオンにしないと時計が見えない
所とナビの位置が悪くて選択肢が少ない所が嫌いだ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:56:17.67 ID:LbdRRpD10
>>920
すげー驚くほどそっくりだな。マジこれありかよ。
前席ハンドル一つにシート二つ、おまけにドアミラーの位置まで一緒だ！！
これは訴訟起こして白黒つけるべきレベルだな。
まさか、ペダル二つまで同じじゃないだろうな？？
すげー驚くほどそっくりだな。マジこれありかよ。
前席ハンドル一つにシート二つ、おまけにドアミラーの位置まで一緒だ！！
これは訴訟起こして白黒つけるべきレベルだな。
まさか、ペダル二つまで同じじゃないだろうな？？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:58:30.38 ID:vmGynhtX0
スバルの内装はデザインはいまいちだけど、
自発光メーターや、西日による幻惑対策、時計や
外気温独立表示とか、そういう所は気が利いてて良い。
自発光メーターや、西日による幻惑対策、時計や
外気温独立表示とか、そういう所は気が利いてて良い。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:23:37.96 ID:H9Fu8hMd0
金融不安が深刻化した２００８年以降、他車の販売低迷をよそにスバルの世界販売台数が急増しているのはアメリカの色々なメディアが注目し報じられている。
２００８年から２０１０年の３年間の北米販売台数の増加数ではスバルがダントツの１位のメーカーで、「今アメリカで最も勢いがあるメーカー」といわれてるスバル。
２００８年にはアメリカ市場で１９番目の売上メーカーだったがたった１年で１１番目に急上昇。市場シェアもわずか２年で２倍にまで拡大している。
スバルの売上が急増しているのは北部の雪の多い地方や山岳地方の富裕層（大学教授とか農場主）からロサンゼルス、アトランタ、オーランドなど南部のリゾート地の富裕層にまで拡大している。
スバルの生産は群馬と小さなアメリカ工場（インディア州）がメインでそこから全世界に出荷しているわけで、
金融不安以降にスバルが勢いを保ってるのは世界でスバルしかない技術（４ＷＤや水平対抗エンジン）の勝利といえる。
２００８年から２０１０年の３年間の北米販売台数の増加数ではスバルがダントツの１位のメーカーで、「今アメリカで最も勢いがあるメーカー」といわれてるスバル。
２００８年にはアメリカ市場で１９番目の売上メーカーだったがたった１年で１１番目に急上昇。市場シェアもわずか２年で２倍にまで拡大している。
スバルの売上が急増しているのは北部の雪の多い地方や山岳地方の富裕層（大学教授とか農場主）からロサンゼルス、アトランタ、オーランドなど南部のリゾート地の富裕層にまで拡大している。
スバルの生産は群馬と小さなアメリカ工場（インディア州）がメインでそこから全世界に出荷しているわけで、
金融不安以降にスバルが勢いを保ってるのは世界でスバルしかない技術（４ＷＤや水平対抗エンジン）の勝利といえる。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:37:22.90 ID:0EtFYFMA0
結局アンチって、トヨタみたいな内装が好みなんですねｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:41:04.01 ID:H9Fu8hMd0
http://www.tkcc.net/retail/535/
スバルオブアメリカでは、
「Love. It’s What Makes a Subaru a Subaru」と銘打つスローガンがあります。
「スバルへの愛。それが、スバルを創ります。」と言うようなことです。
最後にスバルオブアメリカは、Advertising Ageで選ばれるヒット商品に登場し、
「ブランドロイヤリティの高い顧客をしっかり獲得している」と誉められていました。
「次も、スバル」という、考えを持っている顧客が多いそうです。
それは、今回ご紹介した広告キャンペーンのように、
「愛」をテーマにしっかりとしたマーケティングとサポートがあるからだと思います。
スバルオブアメリカでは、
「Love. It’s What Makes a Subaru a Subaru」と銘打つスローガンがあります。
「スバルへの愛。それが、スバルを創ります。」と言うようなことです。
最後にスバルオブアメリカは、Advertising Ageで選ばれるヒット商品に登場し、
「ブランドロイヤリティの高い顧客をしっかり獲得している」と誉められていました。
「次も、スバル」という、考えを持っている顧客が多いそうです。
それは、今回ご紹介した広告キャンペーンのように、
「愛」をテーマにしっかりとしたマーケティングとサポートがあるからだと思います。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:28:19.51 ID:ajs8BZv+0
http://www.fhi.co.jp/jinji/guide/special/global/gl_data.html
じつは レガはアメリカに向けて創られていない
アメリカ向けに創られた車はフォレスター
しかも新車発表時の開発者や社長のコメントをみたり聞いたりしたが
誰ひとりそんな事は言ってはいない。
しかも、現行のアメリカラインナップはセダンとアウトバックつまりツーリングワゴンが無い
アメリカ向けならばなぜツーリングワゴンが要るのか？
しかもアメリカ専用車ならソナタみたいな
車体長:4800mm×車体幅:1830mm×車体高:1475mm。エンジンオーバー３リッターにしなかったのか
ソナタのスペックはアメリカで売る必須なスペックこれを外したら成功はない
現にアメリカレガはランキングで１０位以下なのだから
だからアメリカターゲットでは無い
むしろ欧州車の規格に合わせして来たと言う方が正解
しかし、２００６年対比で販売伸び率が高いメーカーとして今注目されている。
それが絶対数売れていると勘違いされている
ではだれが、現行をアメリカ専用と言ったのだろうか？
奴だ。
そう 国沢 また国沢かよ
じつは レガはアメリカに向けて創られていない
アメリカ向けに創られた車はフォレスター
しかも新車発表時の開発者や社長のコメントをみたり聞いたりしたが
誰ひとりそんな事は言ってはいない。
しかも、現行のアメリカラインナップはセダンとアウトバックつまりツーリングワゴンが無い
アメリカ向けならばなぜツーリングワゴンが要るのか？
しかもアメリカ専用車ならソナタみたいな
車体長:4800mm×車体幅:1830mm×車体高:1475mm。エンジンオーバー３リッターにしなかったのか
ソナタのスペックはアメリカで売る必須なスペックこれを外したら成功はない
現にアメリカレガはランキングで１０位以下なのだから
だからアメリカターゲットでは無い
むしろ欧州車の規格に合わせして来たと言う方が正解
しかし、２００６年対比で販売伸び率が高いメーカーとして今注目されている。
それが絶対数売れていると勘違いされている
ではだれが、現行をアメリカ専用と言ったのだろうか？
奴だ。
そう 国沢 また国沢かよ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:43:22.67 ID:ajs8BZv+0
ちなみに
カムリのスペック
全長 4,815mm
全幅 1,820mm
全高 1,470 - 1,480mm
エンジン３．５リッター
カムリのスペック
全長 4,815mm
全幅 1,820mm
全高 1,470 - 1,480mm
エンジン３．５リッター
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:56:29.69 ID:ajs8BZv+0
アウトバック
全長 4,775mm
全幅 1,820mm
全高 1,605mm (最低地上高=200mm)
ホイールベース 2,745mm
全長 4,775mm
全幅 1,820mm
全高 1,605mm (最低地上高=200mm)
ホイールベース 2,745mm
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:58:37.79 ID:ajs8BZv+0
ちなみに幅じゃないよ 重要なのは 全長
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:06:24.05 ID:ajs8BZv+0
どうして全幅は重要じゃないのか？
本当の幅はドアミラーの位置が重要（キャビン位置）で幅はフェンダーで膨らませたり縮めたり出来るけど
全長はごまかしが効かない。
アメリカ売れ線を狙うなら全長４８００オーバーって事
アコード
全長 4,730mm
全幅 1,840 - 1,850mm
全高 1,440mm
本当の幅はドアミラーの位置が重要（キャビン位置）で幅はフェンダーで膨らませたり縮めたり出来るけど
全長はごまかしが効かない。
アメリカ売れ線を狙うなら全長４８００オーバーって事
アコード
全長 4,730mm
全幅 1,840 - 1,850mm
全高 1,440mm
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:08:36.19 ID:ajs8BZv+0
フォードフュージョン
全長 4831-4841mm
全幅 1,834mm)
全高 1,445-1,453mm
全長 4831-4841mm
全幅 1,834mm)
全高 1,445-1,453mm
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:09:41.42 ID:4X4TrHMX0
まあ、スバルは安くて個性的なメーカーだからな。
車高が高いのに低重心だから普通車なみに運転できる
というSUV系で人気出るのは頷ける。
四駆だからスキースノボ、有る程度の悪路へっちゃらに行けるし。
いまどき、俺、車の運転が速いんだぜ、とか、全然自慢にならない時代だし、
さっさとハイブリッド造ってくれ、スバル。
車高が高いのに低重心だから普通車なみに運転できる
というSUV系で人気出るのは頷ける。
四駆だからスキースノボ、有る程度の悪路へっちゃらに行けるし。
いまどき、俺、車の運転が速いんだぜ、とか、全然自慢にならない時代だし、
さっさとハイブリッド造ってくれ、スバル。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:14:38.98 ID:ajs8BZv+0
レガセダン（USA）
【全長×全幅×全高（mm）：4,735×1,820×1,505】
【全長×全幅×全高（mm）：4,735×1,820×1,505】
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:18:12.27 ID:ajs8BZv+0
アンチのすきな
AUDIあほう（A４）
長 4,703mm
全幅 1,826mm
全高 1,427-1,436mm
ホイールベース 2,808mm
な つまり 現行やアコード A4はどっちかって言うとヨーロッパ規格な訳よ。
AUDIあほう（A４）
長 4,703mm
全幅 1,826mm
全高 1,427-1,436mm
ホイールベース 2,808mm
な つまり 現行やアコード A4はどっちかって言うとヨーロッパ規格な訳よ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:21:00.16 ID:ajs8BZv+0
ちなみに
UKスバルで売られてるのはツーリングワゴンだけど
幅は１７８０で売られている。これを見てもまだ 現行がアメリカ専用とか言い切れるのか？
UKスバルで売られてるのはツーリングワゴンだけど
幅は１７８０で売られている。これを見てもまだ 現行がアメリカ専用とか言い切れるのか？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:59:59.19 ID:ajs8BZv+0
最近分かった 国沢の大ウソ情報
①レガは国内に比べてアメリカで安く売られている
事実ではあるが、むしろ内外価格差は少ない方、アメリカに工場が有る日本車メーカーはそうだし
海外（ドイツメーカーはアメリカ価格の２倍以上のボッタくり価格で売っている）
だから特別な事では無い
② アメリカではソナタより安く売ってるから現行は売れた。
まずソナタの方が安い事がH/Pで判った事によりこの記事は大ウソと判った。
なによりセダンのソナタとアメリカでの売れ線がアウトバック（セダン：アウトバック比 ２：８）な事から比べる事自体
ナンセンス
③ 現行レガはアメリカ専用
大ウソアメリカで売れ筋のスペック（特に全長）から現行はむしろヨーロッパ車に近いグローバル車で設計開発された
アメリカ専用車はトライベッカ。
国内全体の販売台数に対するレガの販売台数と海外のそれを比べると同じな事から
現行はグローバルカー（ヨーロッパ車に近い存在）で有る事が実証されている。
（最近出てくるアウディやヨーロッパ車の車のデザインはむしろ現行寄り、つまり現行はスバルには珍しく
流行の先端を走ってた事になる。それもスバルの最近の躍進が原因かもしれない）
国沢のブログや国沢学校の似非評論家の記事をみて、それに踊らされたあほうも多数いる。
マジにこいつら自動車業界から消えてほしい。
①レガは国内に比べてアメリカで安く売られている
事実ではあるが、むしろ内外価格差は少ない方、アメリカに工場が有る日本車メーカーはそうだし
海外（ドイツメーカーはアメリカ価格の２倍以上のボッタくり価格で売っている）
だから特別な事では無い
② アメリカではソナタより安く売ってるから現行は売れた。
まずソナタの方が安い事がH/Pで判った事によりこの記事は大ウソと判った。
なによりセダンのソナタとアメリカでの売れ線がアウトバック（セダン：アウトバック比 ２：８）な事から比べる事自体
ナンセンス
③ 現行レガはアメリカ専用
大ウソアメリカで売れ筋のスペック（特に全長）から現行はむしろヨーロッパ車に近いグローバル車で設計開発された
アメリカ専用車はトライベッカ。
国内全体の販売台数に対するレガの販売台数と海外のそれを比べると同じな事から
現行はグローバルカー（ヨーロッパ車に近い存在）で有る事が実証されている。
（最近出てくるアウディやヨーロッパ車の車のデザインはむしろ現行寄り、つまり現行はスバルには珍しく
流行の先端を走ってた事になる。それもスバルの最近の躍進が原因かもしれない）
国沢のブログや国沢学校の似非評論家の記事をみて、それに踊らされたあほうも多数いる。
マジにこいつら自動車業界から消えてほしい。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:05:44.97 ID:4X4TrHMX0
ヨーロッパの車も現地ジャーナリストが嘆くように
横幅の肥大化が著しいからな。
結局欧米とも、同じ白人だし、じゃんじゃんエネルギー使う
贅沢病めいた所が治らないね。
本人達は自分が思うほど質素な生活してないんだけど
清貧面してる。
横幅の肥大化が著しいからな。
結局欧米とも、同じ白人だし、じゃんじゃんエネルギー使う
贅沢病めいた所が治らないね。
本人達は自分が思うほど質素な生活してないんだけど
清貧面してる。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:05:50.30 ID:ajs8BZv+0
最近発表されたインプが強気なのは
きちんとしたデータから、日本人は全く判んないかも知れないけど
世界的に今スバルが注目されている。
きちんとしたデータから、日本人は全く判んないかも知れないけど
世界的に今スバルが注目されている。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:08:16.95 ID:uXQ+pVSI0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:09:28.40 ID:4X4TrHMX0
別に強気じゃないでしょ。
以前から開発していた、ちょっと小さめの燃費のいいセダンに
ちょうどインプレッサのFMCコンセプトが嵌まった幸運というのは
有ると思う。
他のメーカーはみんな大きくしてしまって失敗すると思う。
まずアテンザ（マツダ6）が失敗したし、ジェッタ、ヒュンダイエラントラ
などなど肥大化著しくしてしまって、これはインプの偶然作戦勝ちだ、
と思う。
以前から開発していた、ちょっと小さめの燃費のいいセダンに
ちょうどインプレッサのFMCコンセプトが嵌まった幸運というのは
有ると思う。
他のメーカーはみんな大きくしてしまって失敗すると思う。
まずアテンザ（マツダ6）が失敗したし、ジェッタ、ヒュンダイエラントラ
などなど肥大化著しくしてしまって、これはインプの偶然作戦勝ちだ、
と思う。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:11:27.14 ID:4X4TrHMX0
とういかハイブリッドで狙って取ったポジションという
訳でもないからな。
ほんと、スバルはよ～、儲けた金で絶対ハイブリッド作れよな！
マツダみたいにさぼるなよ、カス社員は
訳でもないからな。
ほんと、スバルはよ～、儲けた金で絶対ハイブリッド作れよな！
マツダみたいにさぼるなよ、カス社員は
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:12:44.01 ID:ajs8BZv+0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:16:39.53 ID:ajs8BZv+0
>>957
ほんとバカかよ
マツダ６の失敗は燃費だろうに
アメリカで今売れてる車は安さじゃない燃費が良い車で買い得感が有るものが受けてる
あんたの記事は 三菱IーMEの電池の様に必ず視点がずれている。
フォレの4ATもそうだ
ほんとバカかよ
マツダ６の失敗は燃費だろうに
アメリカで今売れてる車は安さじゃない燃費が良い車で買い得感が有るものが受けてる
あんたの記事は 三菱IーMEの電池の様に必ず視点がずれている。
フォレの4ATもそうだ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:20:28.07 ID:ajs8BZv+0
>>957
それに今回の工場売却はその裏に隠れてる物を見据えないとさ。今日本が大変な時期になんで
韓国絶賛の記事かくんだ？
それなら２年前に書くべきだ
いまは被災した人に希望を与えるの良心的なジャーナリズムだろうに
あんたは小沢とおんなじだｗ
それに今回の工場売却はその裏に隠れてる物を見据えないとさ。今日本が大変な時期になんで
韓国絶賛の記事かくんだ？
それなら２年前に書くべきだ
いまは被災した人に希望を与えるの良心的なジャーナリズムだろうに
あんたは小沢とおんなじだｗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:31:05.47 ID:4X4TrHMX0
は？俺？
意味解らん？
俺、韓国の車とか低質だから、全然評価してないよ。
評価してるのは国沢という評論家とその手下では？
最初、試乗車用意してくれなくて悪口書いたら、次は
ヒュンダイジェネシスクーぺの試乗記と絶賛記事が。
その間に何が有ったんだろうか、と。
もう俺もいい大人なので、評論家の記事とか全然信用しない。
意味解らん？
俺、韓国の車とか低質だから、全然評価してないよ。
評価してるのは国沢という評論家とその手下では？
最初、試乗車用意してくれなくて悪口書いたら、次は
ヒュンダイジェネシスクーぺの試乗記と絶賛記事が。
その間に何が有ったんだろうか、と。
もう俺もいい大人なので、評論家の記事とか全然信用しない。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:33:24.76 ID:4X4TrHMX0
つーかよー、俺をジャーナリストと勘違いしてくれるなら不愉快だし
かといって、車業界の人間でも無いんだよな、知ってる人は居るけど。
むしろ、ここでは書けない不愉快/非人間的な話は一杯聞いてる。
かっこつけられる業界じゃないだろ。
かといって、車業界の人間でも無いんだよな、知ってる人は居るけど。
むしろ、ここでは書けない不愉快/非人間的な話は一杯聞いてる。
かっこつけられる業界じゃないだろ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:36:51.09 ID:ajs8BZv+0
>>961
そうか、レスの内要が国沢のブログと見事にマッチするのは何故なんだろうな？しかもこんな深夜にｗ
まぁいいや。人違いなら許してくれ済まなかった。
つうかなんであんたそんなに国沢の事詳しいんだ？
そう言えば
ここは 2ch だったな。 消えるよ
そうか、レスの内要が国沢のブログと見事にマッチするのは何故なんだろうな？しかもこんな深夜にｗ
まぁいいや。人違いなら許してくれ済まなかった。
つうかなんであんたそんなに国沢の事詳しいんだ？
そう言えば
ここは 2ch だったな。 消えるよ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:43:05.84 ID:4X4TrHMX0
>>963
ハイブリッドを批判する人間は、後で信用失う覚悟でやってるんだと思うね。
つか信用のおけるエンジン技術者に話を聞ける人間なら、
ハイブリッドが次世代本命の技術な事は、もう10年以上前のプリウス発売時
から自明の話。
ハイブリッドが自力開発出来ないメーカーが金払ってネガキャンさせてる以外で
ハイブリッド批判とか考えられないわ。
ハイブリッドを批判する人間は、後で信用失う覚悟でやってるんだと思うね。
つか信用のおけるエンジン技術者に話を聞ける人間なら、
ハイブリッドが次世代本命の技術な事は、もう10年以上前のプリウス発売時
から自明の話。
ハイブリッドが自力開発出来ないメーカーが金払ってネガキャンさせてる以外で
ハイブリッド批判とか考えられないわ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 03:02:01.91 ID:ajs8BZv+0
>>964
あ～あ付き合ってやるか
ハイブリッドにも弱点があるだろ、高速燃費
実際日本みたいな箱庭ならハイブリが有利だけど、そうじゃない所もある
マツダやダイハツはそこに着眼してる訳。
ハイブリの根幹、根っこって何よ？
あんたの言う「後で信用を失う覚悟の人」はその先の事が見えてるんだろうよ
それか、あんたの言う様に自動車業界の権力に巻かれてるかだな。
あ～あ付き合ってやるか
ハイブリッドにも弱点があるだろ、高速燃費
実際日本みたいな箱庭ならハイブリが有利だけど、そうじゃない所もある
マツダやダイハツはそこに着眼してる訳。
ハイブリの根幹、根っこって何よ？
あんたの言う「後で信用を失う覚悟の人」はその先の事が見えてるんだろうよ
それか、あんたの言う様に自動車業界の権力に巻かれてるかだな。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 03:06:08.73 ID:ajs8BZv+0
俺自身にも言える事だけど。無知は怖い
それを怖いと認識した上で行動出来る人が本当の勇気有る人。
あ～ぁ 本当に消えるよ
それを怖いと認識した上で行動出来る人が本当の勇気有る人。
あ～ぁ 本当に消えるよ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 03:08:32.16 ID:4X4TrHMX0
>>965
高速燃費もハイブリッドの方が良いだろ。
俺はFB20のNAフォレスターMTでこのGWに満タン法で19km/L越えだした
けど、俺のドライビング知識の全てを注ぎ込んで、凄い苦労した。
そんな燃費の値ははっきり言えば、一般ドライバーの
参考にならない数字。
高速燃費もハイブリッドの方が良いだろ。
俺はFB20のNAフォレスターMTでこのGWに満タン法で19km/L越えだした
けど、俺のドライビング知識の全てを注ぎ込んで、凄い苦労した。
そんな燃費の値ははっきり言えば、一般ドライバーの
参考にならない数字。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 05:46:45.66 ID:059rU1j8O
ハイブリッドを誤解してるのか、トヨタ（まさかホンダ？）の肩が持ちたいから誤解してるだけか知らんが
マツダはハイブリッドを否定してないだろ？
今のハイブリッド車はエンジンでも走ってる。
エンジン側の改良は重要だし、駆動系の改良も重要。
マツダはハイブリッドを否定してないだろ？
今のハイブリッド車はエンジンでも走ってる。
エンジン側の改良は重要だし、駆動系の改良も重要。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 07:06:54.51 ID:FNA8HNfQ0
マツダｗ
マツダの人見パワートレイン部長って言ってる事ちょっとおかしいよな
どうしてそのエンジン仕様/スペックがハイブリッドに最適なスペックだと
思えるのか、素人が旗から聞いてても苦しい事言ってる。
もともと規模だけでかくて、技術的には富士重の遙か下なんだから
気にする必要無い。
この不況にマツダに潰れてもらっても困るけど、嫌らしい宣伝戦略する体質や
訴えられたりぶっ殺されたりという雇用慣行は本当に昔から気に食わない。
マツダの人見パワートレイン部長って言ってる事ちょっとおかしいよな
どうしてそのエンジン仕様/スペックがハイブリッドに最適なスペックだと
思えるのか、素人が旗から聞いてても苦しい事言ってる。
もともと規模だけでかくて、技術的には富士重の遙か下なんだから
気にする必要無い。
この不況にマツダに潰れてもらっても困るけど、嫌らしい宣伝戦略する体質や
訴えられたりぶっ殺されたりという雇用慣行は本当に昔から気に食わない。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 07:23:17.13 ID:5GRd45C00
>>969
結局、スカイなんちゃらも、最初は
「トルク・パワーアップ ＆ 燃費は向上」だった。
蓋を開けてみれば
「排気量下げ→トルク＆パワーダウン 一応燃費は向上している」
（車両価格は大幅に値上げ）という、効果の有無も、車の是非も
よく解らんものなんだよな。
スペックダウンしているから、よくわからん。
結局、スカイなんちゃらも、最初は
「トルク・パワーアップ ＆ 燃費は向上」だった。
蓋を開けてみれば
「排気量下げ→トルク＆パワーダウン 一応燃費は向上している」
（車両価格は大幅に値上げ）という、効果の有無も、車の是非も
よく解らんものなんだよな。
スペックダウンしているから、よくわからん。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 07:34:55.46 ID:5GRd45C00
結論
・販売としては北米でヒットし大成功。日本ではやや減少。
・超軽量、加速重視の水平対向、安定したAWDで、現行は他社にない独創的Dセグ
国内レガファンの不満点
・内装が150-160万円程度の車の安っぽさ（北米では実際にその程度で、利益がでる価格ｗ）
・肥大化したボディが扱いにくい
・外観がカッコウ悪い
誤った認識
・「走りのレガシィが・・・」→ 先代以前もたいした走りではなかったのでは？
・「もっと小型でタイトでスポーティな・・・」→ それは昔からインプのWRX
・「プレミアム性が・・」→ もともと大衆車。プレミアムはヲタの幻想。
ただし現行は、ヒュンダイ自動車を見据えてさらに安っぽいい車。
・ヒュンダイに劣る → 販売は勝利した。しかも現行はコストダウンが露骨ではあるものの
超軽量・水平対向・AWDなので車しては独創的
評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
（リコールにならない小さな違和感。有名評論家が言い始めたとたんにアンチが大欠陥と大騒ぎ）
・販売としては北米でヒットし大成功。日本ではやや減少。
・超軽量、加速重視の水平対向、安定したAWDで、現行は他社にない独創的Dセグ
国内レガファンの不満点
・内装が150-160万円程度の車の安っぽさ（北米では実際にその程度で、利益がでる価格ｗ）
・肥大化したボディが扱いにくい
・外観がカッコウ悪い
誤った認識
・「走りのレガシィが・・・」→ 先代以前もたいした走りではなかったのでは？
・「もっと小型でタイトでスポーティな・・・」→ それは昔からインプのWRX
・「プレミアム性が・・」→ もともと大衆車。プレミアムはヲタの幻想。
ただし現行は、ヒュンダイ自動車を見据えてさらに安っぽいい車。
・ヒュンダイに劣る → 販売は勝利した。しかも現行はコストダウンが露骨ではあるものの
超軽量・水平対向・AWDなので車しては独創的
評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
（リコールにならない小さな違和感。有名評論家が言い始めたとたんにアンチが大欠陥と大騒ぎ）
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:34:57.38 ID:xC3Rpn6wO
いい感じにファビョってますねｗｗｗ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:40:54.98 ID:5GRd45C00
>>972
極めて公平に書いているがｗ
極めて公平に書いているがｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:45:30.58 ID:1TpdCZL90
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:52:41.59 ID:KL0CmZJb0
ハイブリッドは、プラグインで自分の家の太陽光発電で充電（＝非常用の家庭用蓄電池）として使うぐらいにならないと面白くない。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 10:50:23.69 ID:mypk42r20
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:09:57.23 ID:PDOI4nd9O
さすがにもうスレタイ変えたほうがいいだろ。23、24と話題が違いすぎる。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 17:25:38.88 ID:xC3Rpn6wO
どうも国沢に過剰に反応する奴が一匹いるみたいだなｗ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:52:58.70 ID:mypk42r20
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 20:57:39.16 ID:PDOI4nd9O
現実を受け入れられないアンチには確かに価値はないかもな
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:00:57.83 ID:xC3Rpn6wO
一度でいいからみてみたい。
擁護がレガシィを擁護するところ。
歌丸です。
擁護がレガシィを擁護するところ。
歌丸です。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:14:53.74 ID:bWdpvHhM0
別に嫌いだっていうものを、擁護する意味ないからしないんだろ。
アンチと違って押し付ける気はないからな。
一般的に見て、意味不明なことや、嘘オカルトの類に突っ込んでいるだけ。
一度でいいから見てみたい。
アンチが数値や根拠に基づいて理論的にアンチするところ。
歌丸です。
アンチと違って押し付ける気はないからな。
一般的に見て、意味不明なことや、嘘オカルトの類に突っ込んでいるだけ。
一度でいいから見てみたい。
アンチが数値や根拠に基づいて理論的にアンチするところ。
歌丸です。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:20:29.69 ID:mypk42r20
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:33:31.92 ID:bWdpvHhM0
なるほど。アンチが押し付けってのは認めたのですね。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:44:01.13 ID:mypk42r20
>>984
あんたオツムの不自由なひと？
ここは現行の批判や不満を述べるスレだよ
オーナースレとかに出張って「現行は失敗作だから認めろ！」って強要しているのなら押しつけと言えるだろうけど
そんな現象はほとんど起こっていない
一方で擁護の人はアンチスレのここで
「ボクちゃん現行れがしぃを悪口いうやつはゆるさないぞぉ！」って執拗に粘着してくる
あんたオツムの不自由なひと？
ここは現行の批判や不満を述べるスレだよ
オーナースレとかに出張って「現行は失敗作だから認めろ！」って強要しているのなら押しつけと言えるだろうけど
そんな現象はほとんど起こっていない
一方で擁護の人はアンチスレのここで
「ボクちゃん現行れがしぃを悪口いうやつはゆるさないぞぉ！」って執拗に粘着してくる
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:58:05.77 ID:bWdpvHhM0
だから、何度もいわれてるが、そんなスレじゃなかったんだってばよｗ
まあいいや、それはおいといて。
オーナースレがなんだって？あそこはオーナー限定スレだろ？
んで、ここは？？？？ アンチ限定スレなのか？題名変えろとずっと言われてるのに
変えてないんだから、違うだろ？
んでさ、嘘の類でも黙ってろとそういうこと？>>982でもいってるけど
>一方で擁護の人はアンチスレのここで
>「ボクちゃん現行れがしぃを悪口いうやつはゆるさないぞぉ！」って執拗に粘着してくる
こういうやついるか？アンチにはいるが。
まあいいや、それはおいといて。
オーナースレがなんだって？あそこはオーナー限定スレだろ？
んで、ここは？？？？ アンチ限定スレなのか？題名変えろとずっと言われてるのに
変えてないんだから、違うだろ？
んでさ、嘘の類でも黙ってろとそういうこと？>>982でもいってるけど
>一方で擁護の人はアンチスレのここで
>「ボクちゃん現行れがしぃを悪口いうやつはゆるさないぞぉ！」って執拗に粘着してくる
こういうやついるか？アンチにはいるが。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:14:21.09 ID:Qfogn+o50
>>986
自分の意見押しつけ＋粘着している自覚がないって怖いねぇ
自分の意見押しつけ＋粘着している自覚がないって怖いねぇ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:18:48.18 ID:QpLbVYIxO
お前がいうかw
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:20:11.43 ID:QpLbVYIxO
スレ25も続けて粘着の塊のようなやつらがwwwwww
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:29:41.34 ID:SuA4TWbV0
5代目レガシィはアイサイトや広々空間で大成功
これでいいんでしょうか
これでいいんでしょうか
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:46:37.34 ID:QpLbVYIxO
意味わかんねw ほんと厨房だなw
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 02:06:40.42 ID:/UVo1pPhO
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 02:31:54.52 ID:/UVo1pPhO
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 06:44:47.57 ID:xEwIWBZkO
>>993
結論？
同じことを何回も書き重ねてるだけだから
それが結論じゃね？
今回のレガシィは、アンチが出る程デザイン他を変更した。
結果、一部のパラノイアが２ｃｈに粘着してる。
それだけのこと。
そのことを正当化する為に色々こじつけてるだけ。
日本製の割に、アメリカでしか出してないモデル（ＮＡ－ＭＴ）とかもあるし、
日本向けはかなり、ぼったくり路線にシフトしてるみたいだが、
金額的にはそうでもない分、良心的でもある。
結論？
同じことを何回も書き重ねてるだけだから
それが結論じゃね？
今回のレガシィは、アンチが出る程デザイン他を変更した。
結果、一部のパラノイアが２ｃｈに粘着してる。
それだけのこと。
そのことを正当化する為に色々こじつけてるだけ。
日本製の割に、アメリカでしか出してないモデル（ＮＡ－ＭＴ）とかもあるし、
日本向けはかなり、ぼったくり路線にシフトしてるみたいだが、
金額的にはそうでもない分、良心的でもある。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 07:09:04.57 ID:/UVo1pPhO
ぼったくられてるのに良心的とはｗｗｗ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 07:22:15.54 ID:xEwIWBZkO
>>995
そりゃそうだろ。
アンチは最廉価版と比べてるが、日本向けは一応（イチ押しらしいが）ＣＶＴ搭載の中間グレードから上が来てる。
２～３割アップくらいだろ？
かわいいもんだ。
販社も喰わせなきゃならんのだろうから、
目をつぶってやれば良いんじゃね？
アメリカじゃあるまいし、普通車じゃないと生活に困るようなことも無い。
僅かのことが気に食わないなら、軽４買えば良い。
軽なら、ボリ幅（アメリカで売ってないから分からんだろうが）は小さいだろ
そりゃそうだろ。
アンチは最廉価版と比べてるが、日本向けは一応（イチ押しらしいが）ＣＶＴ搭載の中間グレードから上が来てる。
２～３割アップくらいだろ？
かわいいもんだ。
販社も喰わせなきゃならんのだろうから、
目をつぶってやれば良いんじゃね？
アメリカじゃあるまいし、普通車じゃないと生活に困るようなことも無い。
僅かのことが気に食わないなら、軽４買えば良い。
軽なら、ボリ幅（アメリカで売ってないから分からんだろうが）は小さいだろ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 07:38:03.49 ID:Qfogn+o50
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 07:42:39.54 ID:xEwIWBZkO
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 08:00:37.66 ID:Qfogn+o50
>>998
オツムの足りないオウム返ししか出来ないのねｗ
少なくともここで現行を批判している人は
現行の悪い方向への変質を批判はしていても
現行を気に入って乗っている人へは「好きにすれば」というスタンス
価値観は人それぞれだしレガシィじゃなければ現行は国産車としては並みの出来だからね
キミたちは批判する人が存在することが許さないという極めて幼稚で狭量な人
オツムの足りないオウム返ししか出来ないのねｗ
少なくともここで現行を批判している人は
現行の悪い方向への変質を批判はしていても
現行を気に入って乗っている人へは「好きにすれば」というスタンス
価値観は人それぞれだしレガシィじゃなければ現行は国産車としては並みの出来だからね
キミたちは批判する人が存在することが許さないという極めて幼稚で狭量な人
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 08:01:48.67 ID:30wAA2X/0
1000なら終了。
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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