【MAZDA】マツダ総合スレVol.66 【Zoom-Zoom】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:50:47 ID:od3Kiha80

公式サイト
ttp://www.mazda.co.jp/
ttp://www.zoom-zoom.mazda.jp/
ttp://mobile.mazda.co.jp/top/

マツダレンタカー　乗りたい！がココにある
ttp://www.mazda-rentacar.co.jp/

前スレ
【MAZDA】マツダ総合スレVol.65 【Zoom-Zoom】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294469452/1001-1100

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:57:25 ID:od3Kiha80

【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/l50

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:15:37 ID:U3ZuNaeG0

>>1乙
>>2乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:22:56 ID:Ma5rXUrz0

>>1乙

とりあえずスカイアクティブDボンゴ出してくれ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:42:00 ID:4xBbb+BrO

とりあえず、5ナンバーで
ファミリア
カベラ
ルーチェ
コスモ
は出しとけ
あと、サバンナもだな

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:41:18 ID:9xqRApl60

3ナンバーでロードペーサーを

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:43:58 ID:N7JiwOrE0

5ナンバーw

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:47:57 ID:U3ZuNaeG0

8ナンバーw

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:16:51 ID:DMW7dk8+0

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　＼　　　　は～～～～い　　　　　　／
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　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
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　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:15:28 ID:AQdn+Y1jP

在日ハゲ専用車

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 00:02:14 ID:rqrhfXA50

999 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/02/09(水) 02:27:26 ID:Ujyyevf60
>>995
数字は車格
コスモ程でもないから8
2ドアスポーツ系は7

数字はロータリー何番目かを意味する
８番目の車だからＲＸ－８だよ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 03:07:51 ID:BeFoU7dEO

>>5
カベラってなんやねんこら。
カペラカーゴを新車から十八年乗った俺を
ディスってんのかこら。

今はアテンザでﾎﾙﾎﾙしてます♪

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 10:58:54 ID:7VGmZIl/0

マツダ、「Facebook Deals」で自動車を割引
ttp://www.excite.co.jp/webad/blogger/detail/0000010506.html
>ここまで高額なクーポンが配布されるとは驚き（最大で60万円以上の割引）。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 11:49:48 ID:eLaCOVWQ0

>>11
MX5,MX6,MX9,は車格
CX7,CX9,も車格

<RX>だけが開発順の通し番号なんてことがありうるのかな？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:02:38 ID:ngItyRcN0

>>14
MX,CXが出て来たのは最近で、RXはそれよりずっと古いから。

まあ、MX,CXの流れでRX側の命名ルールも変更されて、今はRXも車格扱いかもしれない。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:05:57 ID:Yf4y7FtK0

あらやだカッコいいじゃないの
http://response.jp/imgs/zoom/306468.jpg

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:55:39 ID:ua6PVbn60

ＲＸナンバーが開発順だったのはＲＸ－７（SA２２）登場まででしょう
それも、ＲＸ－６を欠番扱いにして無理矢理７にしていますよ
７以降にもロータリー専用車としてユーノスコスモ（車格的には９相当）があります。
現行のＲＸ－８は８（７より大きく９より小さい）って意味で使われていると思いますよ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 15:52:05 ID:8GcqVV+D0

ＲＸ７８

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 15:59:22 ID:AmDIAwGH0

ＳｋｙActive ＤＢｏｎｇｏ, Please.

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:57:09 ID:NYlvBICC0

>>16
これなーに？まさかの次期アテンザ？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 17:05:42 ID:NYlvBICC0

違った、テスラだったｏｒｚ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 17:37:20 ID:jZMFJvwV0

俺もアテンザと思ったじゃないか。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:23:45 ID:hyAmGeqg0

確かに、SHINARIとアテンザの中間っぽいデザインｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:29:42 ID:LVaYMpCZ0

他社のアイドリングストップに対するistopの優位性って何？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:17:22 ID:PHbPMAx40

うーん、個別名称の知名度は国産では一番だと思うよ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:19:10 ID:AmDIAwGH0

もはやないんじゃないか

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:25:10 ID:rEUn0qPX0

日産のアイドリングストップは、
バッテリー交換費用が少し高いと聞いたのですが、
i-Stopはどうなんでしょうか。

交換した人いますか。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:46:10 ID:AmDIAwGH0

セル回さないでエンジン始動させる開発当時のistopだったら優位なのになぁ…

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:47:49 ID:YqnoNJ/O0

>>17
wikiには８番目って書いてあるよ
そもそも７よりでかくないじゃん８って

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 23:39:20 ID:NGhyFTw40

>>13
海外でも鬼値引きか。
欧州では評価が高いんじゃなかったのか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 01:20:47 ID:lASw0ANu0

>>30
SKY搭載車が出てブランド価値が上がれば、
この値引きの大きさもちょっとは縮小するのかね～？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 02:37:18 ID:Iwwv8BpzO

需要を掘りおこすスコップまで値引きかいｗ

なら当然、ＳＫＹの販促も値引きだろｗｗｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 08:07:09 ID:lASw0ANu0

なぜ"当然"？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 09:05:23 ID:cyINJzd80

値引き商品を出し続けて築いたのが今のブランドじゃない？
良い製品だからっていきなり値引きをやめたんじゃ周知させるのも時間がかかる。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 09:07:32 ID:+p4L9UUi0

もともと値引き前提の価格なんだからいいんじゃないの？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 09:18:46 ID:cyINJzd80

SKYも値引き販売するだろうし、そうじゃないと浸透しない。
定価で買うようなある種、良心的な客は下取りにやられてリピーターにはならんだろうけど。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 09:26:59 ID:xKPxz0Ej0

休日だしまた荒れるな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 09:56:53 ID:9ertDra5i

ほっとけよ。
SKYが成功したときの言い訳にしたいんだろ、アンチの方々は。
値引きしたから当然ってなw

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 10:17:53 ID:8uu+a9YY0

SKYの何を成功と言うかは微妙かも。
それを載せた車が売れないとSKYの成功とは言えないだろ。
上には廉価版HVがいるし、軽にはJC08で30kmのイースが控えてるし、
どのセグメントでもそれなりに売れるのか？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 10:46:12 ID:/Q0tJv3u0

着実に販売は減ってるんだろうな。

http://response.jp/article/2011/02/10/151730.html
>マツダのトラック系商用車の組立台数が減少した。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 10:57:11 ID:9ertDra5i

SKYは日本向けに作ったわけじゃないぜ。
全ての車種をSKY化するんだから
2012年以降、グローバル販売が台数ベースで、二桁の伸びなら成功とみていいな。
国内市場も同様。
それが3年続きゃたいしたものなんだが。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 11:04:41 ID:eOvX0YrKO

SKY-G、SKY-Dときた次は、
SKY-RとしてロータリーエンジンのSKY化に挑戦して下さい。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 11:12:47 ID:xKPxz0Ej0

>>42
レシプロ2L並みの燃費まで改善できてるらしいな
ただし現状では排ガスが汚いとか

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:11:00 ID:sJQIUJrQ0

デザイン見たときはマツダのEVかと思った。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110210_426160.html

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:21:52 ID:O18+gFXM0

訴求力って意味じゃJC08燃費が足引っ張るかもね。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:20:13 ID:Df1uVHYy0

ダイハツ・イースは小さいから用途や購入層が限られていると思う。
スズキのツインやスバルR1、トヨタiQ、スマートのように。

R1やiQも発売前は、よく報道されて同じような扱いをされていたから。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:34:44 ID:n+K9ZWCo0

>>45
実際、JC08でどれくらいなんだろう？

>>46
燃費だけじゃ購入の動機として弱いってことじゃない？
軽自動車に限った話でもないと思うよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:42:27 ID:NWYQjVkV0

燃費だけなら軽でいい、いやカブでも、自転車でもいいな。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 19:32:14 ID:71/fqtfK0

１年半ぐらい先の話のようだが、
三菱も30km/ℓ以上のBセグ車をだすみたいだね。
しかも100万ぐらいで。

こりゃマツダもうかうかしてられんな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:31:14 ID:xkFOcdGQ0

>>43
冷えた状態で走っちゃダメとか、10万kmでオーバーホール必要とか、そういうところは変わんないのかな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 01:36:38 ID:iq52DNXd0

>>50
暖気についてはすでに普通だよ
いきなり9000回すのはさすがにダメだがw

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 03:33:27 ID:bvYeRZlV0

>>50
>10万kmでオーバーホール必要
これ都市伝説だよ
街のモータースのオヤジが発祥と言われている

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 09:27:08 ID:LjdvC79C0

視野に入れたほうがいいのは確かだろ。
ロータリーに限らずスポ車ならそろそろ載せ替えか乗り換えかって時期じゃね？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 10:17:54 ID:kEW+iaZg0

>>35
再販価格が安いから値引きせざるを得ないんだが。
日本だけと思ったら世界的に値引きやってるんだな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 10:56:56 ID:NA6nkJ/F0

>>54
いや、再販価格とは関係ないでしょ。
単純に定価を高くして大幅値引きをしてるように見せてるだけ。
給湯器なんかと似たようなもんだな、
給湯器なんて６～７割引が標準というものすごさだが。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 11:19:48 ID:ozhDWysB0

>>55
他の会社の下取りと比べれば一目瞭然。
下取りが安いってもともとの品物にそれだけの価値がないっていう市場評価じゃないのか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 13:18:34 ID:CMs2fz/ei

イギリスは特殊な事情があるんよ。
なんせロドスタが累計10万台売れてるというロドスタ大国w
欧州のロドスタのシェアの40％をイギリス一国だけで占めてる。
更にJDパワーのイギリスの2010年度スポーツカー部門で
ロドスタがいまだに一位という、まあ世界でも珍しい国なわけ。
さすがにモデル末期で落ち込んできたから、
需要がある国で人気維持のために大幅値引きってことだな。
いやあ、イギリス人がうらやましいw

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 13:52:31 ID:7jiFtnTB0

なんという楽園・・・っ！

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 13:56:50 ID:ozhDWysB0

>需要がある国で人気維持のために大幅値引きって
めたくそに矛盾してるんだが。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:01:16 ID:6zcwoF790

>>59
>>57の文章に矛盾があったとしてもある程度の販売期間がたってるので
値引きして販売に梃子入れするのはまぁ普通だと思う。
ましてNDの噂がより具体的になりつつあればNCの爆安値引きも仕方ないでしょ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:12:04 ID:CMs2fz/ei

>>59
矛盾してる？
需要という言葉が悪かったかな。
潜在需要と言った方がいいか。
人気があるから安くすれば売れるんだよ。
日本で2割引きにしてもそんなに売れないでしょ。
2座のスポーツなんてね。
そういう意味。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:16:32 ID:CMs2fz/ei

台数出て普及することが何よりの人気維持だしね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:18:14 ID:iq52DNXd0

日本は燃費ファシズムのせいで、燃費以外の評価は無くなっちゃったからなw

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:23:25 ID:ozhDWysB0

>>61-62
日本で恒常的に全車種を一割以上値引いてるのは人気のあらわれ？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:23:46 ID:a1kifd1Z0

貨物信仰もな
室内広々じゃなきゃ評価されづらいという、窮屈な世の中になったものだ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:30:59 ID:CMs2fz/ei

>>64
イギリスだけでロドスタという一車種を大幅値引きしたことの考察。
意味がわからないならレス不要。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:39:49 ID:ozhDWysB0

>>66
>60の言う通りモデル末期のバルクセールというだけで。
人気があれば値引きしなくても売れると考えるのが普通。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:01:14 ID:CMs2fz/ei

>>67
君と俺じゃ人気という言葉の捉え方が違うみたいだな。
俺は売れてるものが人気がある、と捉えてる。
つまり値引きを含め、メーカーがあらゆる努力をして達成した台数こそが人気だと。
ロドスタも値段を下げて台数伸びたなら人気があるってことだよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:12:45 ID:CMs2fz/ei

×人気があるから安くすれば売れるんだよ
○潜在需要があるから安くすれば売れるんだよ

だな。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:16:08 ID:q7ElSnbHO

>>54
再販価格が安いと文句を言っている奴に限って、新車購入時に無理な値引きを要求している。
いい加減、自分の首を自分で絞めていることに気付くべき。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:32:36 ID:agi3Kxn20

>>70
それは仕方ないだろう。
残存価値＋経過年数×利益＝販売価格なら
他社に比べてその利益の部分が無茶苦茶大きいなんて考えられないから。
再販価格が良ければ値引きにも強気に出れるはずだろ？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:37:17 ID:DctoxHch0

アテンザとか同じクラスの中だと結構高値で取引されてるとかって記事なかったっけ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:42:17 ID:iq52DNXd0

そんなのアンチは当然無視w

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:11:53 ID:agi3Kxn20

>>72
それは再販価格の低さを前社長自ら認めて真摯に取り組んだ結果だろう。
あの記事を読んだ時、この会社は伸びると早合点したものだ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:50:25 ID:q7ElSnbHO

>>71
値引いた値段に比べると、下取り価格はそんなに安くないことを言っているつもり。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 21:33:11 ID:iq52DNXd0

３年程度で乗り換える裕福な奴は、下取り価格でぎゃあぎゃあわめくレベルじゃないし
５年以上乗ったら大衆車クラスの値段なんてゴミだから
今さら下取り価格がどうのと論じる事に意味なんかないよw

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 23:29:21 ID:gKNCmVKjO

マツダ事態がフォードからも捨てられ終わった会社だから、今度経営が傾いたら終わりだろ？
アイストップの技術なんて、当に他社にも使われてるし、マツダが優位な点は何もない！
生き残っても虫の息で、他のメーカーに吸収されるのがオチだな

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 23:31:20 ID:GWheZ8XL0

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 23:33:03 ID:9R9QsvY10

>>77
フォードはまだマツダ株持ってるんですけど、何か？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 23:37:45 ID:9R9QsvY10

>>77
ちなみにジャガー、ランドローバー、ボルボは
完全にフォードから手放されたんですけど、何か？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 00:05:25 ID:sDJ3m/dPO

大したこと書いてもないのに連投する奴ってなんなの？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 00:12:11 ID:xhyBTfIG0

愛ゆえに

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 00:17:48 ID:Xbkc1dRW0

>>75
結論からたどれば売りたい値段でなく、売れる価格でしか売れない。

>>79
マジレスするとインサイダー認定回避だよ。
損すると分かって全て逃がしたいけどそれが出来ないだけだろうが。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 00:34:02 ID:3ICKbYoc0

あぼーんマン登場w

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 01:11:52 ID:lG2j1ZQe0

>>83
じゃあ何でジャガー、ランドローバー、ボルボはとっとと株を
手放したんだろうねえ？マツダだけ特別扱いなのは何故？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 08:00:47 ID:3wJQtymv0

>>83
マツダの下取りが安かったり値引きが多いと、お前の生活に支障が出るの？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 09:29:19 ID:bT5/DY3i0

>>85
完全子会社とただの大株主の違い。
売れる株、売れない株で言うなら住友系列にしか売れなかったという違い。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 10:31:57 ID:4Bd7pAg+0

>>77
マツダを救済してくれるところなんて存在しないよ
技術でも営業力でも世界最低の会社になってしまったから
１０年前なら生産技術で中国の会社が欲しがったかもしれないね

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 10:47:17 ID:3ICKbYoc0

早く連休終わんないかな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 10:58:07 ID:oL4xv4+X0

>>82
お師さま・・・・

91 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/13(日) 11:04:19 ID:zBh0Oz7gO

>>58
AUTOCARが週一で読めるんだぜ…<英国
英国裏山。

>>82
人は苦しまねばならん!

>>85
＞マツダだけ特別扱いなのは何故？

合弁生産、販売網などが主な要因。
ちょっとは調べれ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 11:30:37 ID:5TDbycqXO

メンテ出すたびに毎回アンケートのビラ寄越すんだけど、なんでそんなに自分らのサービスに自信が持てるのか理解できん
アホらしくて答える気にならんわ
まずはサービスの意味を調べるところからやり直せ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 11:36:50 ID:1dnkGvu50

逆にマツダ側から株を売却するように仕組んだのかもしれんね。
この辺りはもう中の人じゃなきゃわからん。

ただまあ、株を持ち合ってなきゃ提携ができない、って訳でもないので。
SKYが出てみなきゃ、何を言っても机上の空論でしょう。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 12:43:58 ID:lG2j1ZQe0

>>93
確かにフォードとぶつかる部分がかなり出てきたみたいだからな。
中国進出に対しての方針とか。船の問題とかフジタ社員の問題とか
中国と日本の関係の悪化ってのもあるからな。今後中国重視の経営
だとかなり危険ってのはあるし。中国人の対日感情は最悪だからな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 15:02:16 ID:hiPMRHsI0

日本人の対中感情も最悪だぞ。

>>92
我慢せずにヨタでも乗ってれば？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 15:29:20 ID:lG2j1ZQe0

>>95
だから中国から日本の企業撤退を真剣に考えないといけない
レベルに来ているからね。今後はインドや東南アジアだろうね。
マーチのタイ生産ってのも先見の明があったな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 15:35:41 ID:LELbBvOb0

地政学的にはインドを太らせて中国を牽制すべきなんだけどね。
中国を太らせるのは欧州のすべき手であって、日露は厳禁。米国もその性質上厳禁なはず。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 15:35:47 ID:wCvbklLFO

アンケート送ってくるなら、最低評価で突き返せばいいだろ？
俺はそれをやってやったけどな
気を使う必要はないから、正直な意見を書いて送り返してやった方が、今後の為にもなるさ
まあ、それで一件ディーラー潰れてしまったけどな(笑)
それも購入した店が潰れてしまった
まあ、他のディーラーに出してるから問題なし

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:28:14 ID:FzXmFN2CO

ディーラー潰したんだ、凄いねー

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:42:18 ID:oZ2jN/gbO

粘着んたおた

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:55:57 ID:g4FyoNQ/0

たった一人の酷評のアンケートでディーラーが潰れるわけねーじゃん。
自意識過剰にもほどがあるだろ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:17:08 ID:hiPMRHsI0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 04:34:30 ID:Vy4icmqd0

>>95
日本の場合、付き合った後から付いてきたものだけどな。

チベットとか内モンゴルとか贅沢は言わないから
せめて台湾だけでも手放してくれ･･･

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 09:37:16 ID:T5+eAoAu0

>>103
むしろ歴史的な経緯を考えれば台湾が一番譲れない。

シボレー・ボルトの、エンジンを発電のみに使ってモーターを回す方式、なかなか現実的だな。
アウディも同じことをするみたいだが
純粋なEVよりバッテリーに依存しなくて済むし、給油だから航続距離の問題もない。
燃費がどのくらいかわからないけど、システムの完成度が上がれば
HVを脅かす可能性があるね。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 09:50:14 ID:T5+eAoAu0

間違ってたｗ
エンジンの発電と駆動の割合を変えられるんだな。
ちょっと変り種のHVってところか。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:23:22 ID:etggIpbLO

マツダはフォードに利用価値なしと判断されたんだろうな
銀行が株主じゃ車の技術の発展は期待できないな
ボルボやジャガーはいい技術持ってるけど、フォードも自社の経営が優先で仕方なく手放したんだろうな

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:36:17 ID:hly3Dvtg0

同業他社に売れなかった株。
同業他社に売れた株(会社)。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 19:46:23 ID:jT4Yogys0

【Super GT】“消えるロータリーの火”…名門RE雨宮がRX-7の撤退を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297679537/

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 19:53:41 ID:bp7Qc7Pl0

>>104
それ、なんてDF200

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:05:45 ID:iLCLrd150

吊りかけの車なんてうるさくて嫌

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:16:36 ID:rwW7ptJji

定期的にフォード厨とistop厨が発生するね。
同一人物かな。
釣ってるつもりなんだろうか。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:34:45 ID:bp7Qc7Pl0

>>110
少なくとも直角カルダンじゃね？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:16:03 ID:iLCLrd150

>>112
ん、DF200って吊りかけじゃなかったっけ？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:21:30 ID:bp7Qc7Pl0

>>113
DF200はツリカケだが、自動車だったら・・・って意味。

だいたいクルマでツリカケやるんなら、
1/12EPレーシングみたいなレイアウトになるよ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:24:08 ID:bp7Qc7Pl0

連投スマソ

つか、カマのツリカケって旧国なんかに比べて喧しいとは思わんけどね。

116 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/14(月) 22:18:35 ID:3UFfbIyOO

何の話かと思ったら、電車の話かよ!w<吊り掛け、直角カルダン
…今度父親に聞いてみよう(何

>>105
シボレー・ボルト、HV疑惑。
どうやら、レンジエクステンダーEVじゃないみたいだね…

>>109
それは、ディーゼル・エレクトリック。
(レンジエクステンダーEVと違って、二次電池が無い)

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:13:52 ID:Kxb2AoWA0

Sd.Kfz.184

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 06:44:11 ID:0kplgQqK0

>>57
落ち込んできたなら落ち込んだままにすればいいのに
わざわざ大幅値引きをする理由はない。

在庫がたまってるわ、右ハンドル車でほかの国に再輸出するにもつぶしが効かないわで
どうにもならなくなって大幅値引きなんでしょ。

弊店間際のスーパーの刺身みたいなもんだよ。
売れなきゃゴミになるか再加工しかない。だから大幅値引き。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 06:47:01 ID:ghu07lMu0

スーパーの刺身と車を同列に語る馬鹿

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 08:34:59 ID:NLBUHgkC0

マツダ自慢の混流生産だからスーパーの刺身よりタチ悪いよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 08:39:43 ID:HrxHDTBqO

>>120
マツダがただ単に貧乏で設備投資出来てないだけじゃん
新聞で読んだけど、生産効率もかなり悪いらしいな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 09:11:23 ID:NLBUHgkC0

>>121
クリティカルパスが延びるってことがどれだけ致命的欠陥かを分かってないんだろな。
だからスーパーの刺身よりマシなんて認識しかない。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 09:25:55 ID:hQlL2xQV0

>>122
そんなにわかってんならこんなとこにグダグダ書き込んでないで
コンサルとしてマツダに入り込んで早く立て直してやれよ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 10:07:47 ID:NLBUHgkC0

>>123
>そんなにわかってんならこんなとこにグダグダ書き込んでないで
分かってない人間、評論家や、とある新聞記事の混流マンセーに騙される
人間がいたんだということが率直な驚き。
貧乏を言い換えるとこうなりますって評論家や記者が腕を競ってるだけだろう。
いわゆる仕掛かり品を減らせないんだから。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 10:19:37 ID:SWaPAG3Ji

＞分かってない人間、評論家や、とある新聞記事の混流マンセーに騙される
＞人間がいたんだということが率直な驚き。

548 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2011/02/02(水) 15:29:24 ID:8/rOja3a0 Be:
圧縮比を上げる≒単位時間で使うガソリンの量が増える。
結果として出力が増す。
ガソリンエンジンで圧縮比を上げることは燃費にとってむしろマイナス。

1.3→1.1になったところで圧縮比を高く設定してるため
結果として1.3L分のガソリン消費というなら燃費に寄与することが全くない。

↑
分かってないアホの代表がコイツということですね。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 10:27:25 ID:NLBUHgkC0

>>125
冷却まで含めて計算できちんと出てるんだけどなぁ。
いつか己のバカに気付くだろう、アホにトドメを刺すのも忍びないと思ってたが、
調べもせずに得意気に自分のバカを晒す人間もいるんだなぁ。

さすがマツダ信者、一味違うｗｗｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 10:49:56 ID:SWaPAG3Ji

じゃスカイGはなんで燃費いいのか説明してよ、脳内クンw
つうか「燃費」って言葉の意味わかってんのかねえ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 11:13:37 ID:NLBUHgkC0

>>127
>じゃスカイGはなんで燃費いいのか説明してよ、脳内クンw
日経の記事を読んで、評論家の提灯まで目を通して燃費が良くなる要素がない。
それを逆のことを言えなんて俺には無理。
意図的に発表してない技術によるものならばなおさら無理だな。
ここではむしろお前にこそ説明責任があるように思えるが、お前に説明できないことは
分かってるから無理しなくても良い。どうせ嘘しか書かないんだから。

>つうか「燃費」って言葉の意味わかってんのかねえ。
少なくともお前より日本語は達者だよ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 11:55:45 ID:SWaPAG3Ji

完全にアホだな。
圧縮比が高いと冷却損失が増える一点のみでスカイGの燃費が悪い、と。
そこをクリアしたから製品化されることもわからないらしい。

＞日経の記事を読んで、評論家の提灯まで目を通して燃費が良くなる要素がない。

おまえ以外はみんなわかってるぞ？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 12:03:23 ID:hQlL2xQV0

まだいたのかｗ

>>129
自分以外は全部バカにしか見えないヤツにかまってどうする
ほっとけってｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 13:15:13 ID:NLBUHgkC0

>>129
>圧縮比が高いと冷却損失が増える一点のみでスカイGの燃費が悪い、と。
>>冷却まで含めて計算できちんと出てるんだけどなぁ。
「まで含めて」という言葉は読めない…と。
な、お前は日本語も不自由なんだって。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 13:30:30 ID:2xCf/fMn0

＞冷却まで含めて計算できちんと出てるんだけどなぁ。
＞冷却まで含めて計算できちんと出てるんだけどなぁ。
＞冷却まで含めて計算できちんと出てるんだけどなぁ。
＞冷却まで含めて計算できちんと出てるんだけどなぁ。
＞冷却まで含めて計算できちんと出てるんだけどなぁ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 13:42:02 ID:IQYpn/ry0

>>121
トヨタみたいな車種別専用ラインだと売れ行きが落ちたときのダメージが
大きい。マツダは、しょっ中売れなくなるからその辺の備えは万全ｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 13:58:37 ID:8q2gWgLM0

フォードの専門家はスカイエンジンも混流生産も得るとこなしと
判断してる
ここで素人が議論する前に結論は出ているよ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 14:28:26 ID:4AU0DCEc0

アンチが香ばしい件について

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 14:42:57 ID:a+VvELUA0

ここのアンチは人の話を一切聞かないから、会話にならないんだよw

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 14:56:38 ID:NLBUHgkC0

相手してくれなんて頼んだ覚えはないなぁ。
信者は信者でホルホル板作れよ。
アンチスレに来てまで何ほざいてるの？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 15:13:33 ID:pQT2MnFXO

総合スレやがな

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 15:29:57 ID:HrxHDTBqO

マツダは売れないって自ら認めてるのか(笑)
ヤレヤレ┐(￣ヘ￣）┌
フォードの数年間に及ぶ救済の努力もムダだったわけだ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 15:47:57 ID:NLBUHgkC0

>>139
第二のアンチスレな、勘違いすんなよ。

>>139
30年の長きにわたって面倒見てくれたのにねぇ。
大人はゲップしない程度にサイダーを飲むということがここの信者には
理解できてもいないらしいし。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 16:43:09 ID:pQT2MnFXO

レス番間違えとるがな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 16:51:25 ID:NLBUHgkC0

>>141
間違いをご指摘いただきありがとうございます。
>140における最初の>139は>138の間違いです。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 17:21:48 ID:CoRiJz+K0

>>119
刺身よりも単価が高くて場所とる上に
中古市場があるので正直刺身よりタチわるいです。

おかしな値引きすると中古市場も破壊するからややこしいんだよ。
海外は日本みたいに中古車の価値がそうそう落ちないし。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 17:57:48 ID:pQT2MnFXO

>>143
中古については、10万キロ超えると価値がほぼなくなる日本の中古車市場そのものの問題かと

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 18:58:47 ID:pQT2MnFXO

>>133
http://response.jp/article/2010/05/19/140588.html

混流生産はトヨタもやっとる。
なにもマツダの専売特許って訳じゃない。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 18:59:13 ID:a+VvELUA0

>>142
ここはアンチスレじゃない
出て行け

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 19:17:12 ID:NLBUHgkC0

>>146
>ここのアンチは人の話を一切聞かないから、会話にならないんだよw
らしいっすよｗｗｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:06:52 ID:a+VvELUA0

会話じゃない、指示だ。出て行け

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:11:06 ID:x9E9Ud970

（キリッ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:33:31 ID:NLBUHgkC0

アホにトドメ刺したり、お仲間の背中を鉄砲で打つような鬼じゃないんだから
誠心誠意頼まれればほんの少しでも考慮しようと言うものだが…
その高飛車な態度にカチンと来たからきっぱりと断る(ｷﾘﾝ)

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:51:54 ID:bgrVDqbtO

本家アンチスレでは、コテンパンだったからな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:01:21 ID:NLBUHgkC0

やられちゃったよ…
小理屈君があんなに頑張るとは予想外。
最後にボロ出して逃げちゃったけどね。
本人はそのボロにさえ気付いてないからちょっとかわいそう。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:09:47 ID:ghu07lMu0

今日の書き込みは全部あぼんだな。全く読む価値なし。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:23:07 ID:mbPTv89o0

　
　
　
　　　　　　ID:NLBUHgkC0
　
　

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:46:23 ID:ioWm0ugR0

デミオが30km/Lで発売されたときID:NLBUHgkC0はどう言い訳するんだろう
楽しみだな

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:18:43 ID:QH6vLwP10

>>144
でもないよ。
レンジローバーが円高差益還元で３００万円に大幅値下げしたとき、
中古相場がグダグダになった。
そもそも売れてない車だからそれほど大事にはならなかったけど。

１０万キロ超えると値段が格段に落ちる車種ってのも日本では過去の話だよ。
マツダはたしかに１０万キロ超えるとグダグダになるけど、これは単純に品質の問題だし。

157 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/15(火) 22:24:04 ID:+kVWkYgHO

信者とアンチは相変わらずだなぁ…(呆

>>117
エレファント重駆逐戦車か…

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:36:04 ID:H1Pb2adU0

>>155
もうすぐSKYデビューのイベントが始まり目白押しで続くらしいね。
30km/Lの正式認可を国土交通省からもらったから、大手を振ってイベント開催できるんだろう。

それにしてもこの円高に超弱い体質はどうする気だ？
自動車メーカーで一人負けじゃないか？
SKYでても劇的には儲けは増えないんじゃないだろうか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:37:21 ID:wVOmPn8r0

これで１㌦100円台になればもうかるんじゃない？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:38:30 ID:fXPxl9jE0

>>158
http://autos.goo.ne.jp/news/industry/151404/article.html
マツダ第3四半期決算…日米中で販売好調、営業利益132億円となり
前年同期の109億円の赤字から250億円近く改善して黒字となった。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:26:21 ID:5UtWYlhhi

>>131
で、「冷却まで含めた」その計算はスカイGのものなのか？
まさか全く違うエンジンデータの計算でスカイGを評してるわけじゃないよな？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:25:01 ID:/nCKthx60

>>161
朝から頭わきまくってんなぁ…

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:25:26 ID:W9LsJPyD0

>>159
ドル円は相当いくぜ。
このまま管政権が続けば他の格付けも下がる。
まあ管じゃなくても赤字国債が1000億に到達する3年後あたりには
円は見る影もないだろうな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:30:41 ID:5UtWYlhhi

>>162
結局、スカイGが圧縮比あげたことで燃費が悪いという根拠は一つもなし。
いつものように逃げるだけか。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:48:36 ID:/nCKthx60

>>164
>結局、スカイGが圧縮比あげたことで燃費が悪いという根拠は一つもなし。
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E5E2E08B8DE2E5E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=3;p=9694E2E5E2E0E0E2E3E3E1E7E7E5

高圧縮比化によってトルクが上がることは誰でも知ってる。
燃費が良くなるデータはどこも出してない。
それで燃費が向上する理由は何？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:17:29 ID:6iHGtTh6O

横からだが

単純に1サイクル当たりのガソリン消費量が変わらずトルク（特に低回転域）が上がれば、それは燃費の向上につながるだろ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:19:06 ID:NxAPsxBrO

理論的には圧縮比を上げれば上げるほど、同じ量の燃料から取り出せる運動エネルギーが増える、て事。
言い方を変えると同じ運動エネルギーをより少ない燃料から取り出せると。

現実的にはそう簡単にはいかないけどナー

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:20:27 ID:5UtWYlhhi

>>165
＞高圧縮比化によってトルクが上がることは誰でも知ってる。
＞燃費が良くなるデータはどこも出してない。

わざとスルーしてるのか、それとも真性のバカなのか…

http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A9C93819499E2E5E2E08B8DE2E5E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bf=0;ad=DSXZZO2299008007022011000000;R_FLG=0;z=20110216

これ見りゃ一目瞭然だろ。
もしかして熱効率が9%改善されたこと自体信じてないのか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:28:26 ID:/nCKthx60

>>168
>これ見りゃ一目瞭然だろ。
その理由を聞いてるんだよな。
さらに言うなら
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=4
の笑えるグラフも見た方がいい。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:29:36 ID:NxAPsxBrO

あと冷却損失まで考えると
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5046/car23.html
こんな感じ？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:42:17 ID:NxAPsxBrO

それと、sky程じゃないが、12というかなり高圧縮比の2GR-FSEてエンジンが既に存在している。
こいつはパワーも燃費もかなりいいエンジンと聞くが。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:45:44 ID:5UtWYlhhi

>>167
＞圧縮比を上げる≒単位時間で使うガソリンの量が増える。
＞結果として出力が増す。

彼はこの程度の認識だからねえ。
理解できればいいが。

>>169
このグラフがデータじゃなくてなんなんだ？
熱効率の改善は限りなく燃費の向上とイコール。
そのキモの技術を、メーカーに発売前に詳しく解説しろとか…やれやれって感じだな。

>>170
排気損失を例の421で減らせるなら、フルスカイは期待できそうだな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:46:19 ID:zPfQRhBM0

株板にこんな書き込みあったよ
技術に詳しい人真偽の程よろしく
↓
地元マツダ技術系勤の友人いわく。
欠陥だらけだから買わない方がって言ってました。
改善期間を３年みてるんだって言ってたよ。
特にアイドリングストップとの相性が？？だって

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:57:31 ID:/nCKthx60

>>170
分かり易いページを探してくれてありがとう。
圧縮比を上げる→エンジン肉厚をより厚くする→熱が逃げない
冷却により多くのエネルギーを費やす結果になる。

>>172
そのページのデータが後に続くページのデータを否定してるわけだが？
ちゃんとグラフ見てんのか？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:17:54 ID:NxAPsxBrO

>>174
それ冷却損失って言わないw

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:25:04 ID:HC9x+KSr0

圧縮比＝膨張率で膨張率が高い方がよりエネルギーを有効利用できる
ガソリンエンジンに比べてディーゼルエンジンの熱効率が高いのは圧縮比が高いからというのは常識なんだが

所でSKY-Dは圧縮比を下げて軽量化による損失改善で燃費向上を目指すそうだが圧縮比低下に見合うものなのか?
（ディーゼルは元々低回転域のトルクが大きいからSKY-Gほど低回転域のトルク向上は見込めないのでは?）

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:36:18 ID:/nCKthx60

>>175
結局は高圧縮比化によるエンジンの肉厚増は冷却損失を増やすと書いたつもりだが…
少し難しかったか。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:36:56 ID:OVyiNpYuP

なんかタイプRのVTECエンジンあたりで時間が止まっちゃってる頭の人が一人いますねｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:39:29 ID:5UtWYlhhi

>>172
ややこしいな。
>>168のグラフのことだ。
燃費がよくなるデータがあるってこと。

で、君がこだわるトレンディのグラフだが「イメージ」らしい。
プレゼン用だな。

説明2
http://www.youtube.com/watch?v=6DzzQe_35Oo

http://www.youtube.com/watch?v=qspKVzV9qxQ
http://www.youtube.com/watch?v=oyP76mSTEpE
http://www.youtube.com/watch?v=1vJKPg_mtwU

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:46:09 ID:/nCKthx60

>179
>で、君がこだわるトレンディのグラフだが「イメージ」らしい。
ありえない数値を羅列したイメージって何？
>168で出されたグラフは>169の後のページに出てるものと同じ。
あり得ないイメージから出るのが>168のデータなのか。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:53:39 ID:5UtWYlhhi

「ガソリン、およびディーゼルエンジンにおいて燃費を改善するということは
排気損失、冷却損失、ポンプ損失、機械抵抗損失を低減するということである」

http://www.youtube.com/watch?v=qspKVzV9qxQ

当然マツダもわかってるのに
素人が騒ぐ意味がわからないね。

>>180
動画見てわからないなら言うことはない。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:56:46 ID:/nCKthx60

>>181
でたらめなイメージはこの際、なかったことに…
分かります分かりますｗｗｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:05:57 ID:NxAPsxBrO

>>177
冷却損失って単語は、冷却システムを動かす際に割くエネルギーの事じゃない。
それを言いたいなら、多分機械損失、じゃないか？

で、冷却システムについてだが。
大雑把にいやウォーターポンプの大型化が直接燃費に影響するが、そこのデータは持っているんか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:16:07 ID:/nCKthx60

>>183
>冷却システムを動かす際に割くエネルギーの事じゃない。
当たり前。
肉厚薄エンジンと肉厚厚エンジンとどちらが冷却損失は少ないかと聞くべきか？

>大雑把にいやウォーターポンプの大型化が直接燃費に影響するが、そこのデータは持っているんか？
肉厚増エンジンは冷やしにくいって話。
俺がそんなデータを持ってて何の意味があるの？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:38:26 ID:NxAPsxBrO

>>184
圧縮比を高めると、シリンダーの内部の熱は逃げやすくなる。
膨張した混合気の熱が逃げることによって縮小し、それによってピストンを押し下げる力が弱まる。
これがシリンダー内の冷却損失ね。
圧縮比と絡めて話をするとこっちの話と思われるぞ。

skyの冷却システムやブロック肉厚についてはまだ未公表だから、現時点でどうこう言えるもんじゃないとは思うがな。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:02:07 ID:/nCKthx60

>>185
>skyの冷却システムやブロック肉厚についてはまだ未公表だから、現時点でどうこう言えるもんじゃないとは思うがな。
だから発表を鵜呑みにする根拠もないよな？

ID:NxAPsxBrOではないが、
メーカーもアナウンスしてないことを部外者が反論のネタに使うと言うのも
おこがましいと思うがね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:08:22 ID:NxAPsxBrO

>>186
ただまあ、推測自体はできないわけじゃあない。
さっき言った2GR-FSEと通常の圧縮比の2500V6エンジンを比較すればいい。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:26:20 ID:e9ZQ1upM0

「頼む！MCデミオの燃費、30kmを切ってくれ！
29.5でもいいんだ！じゃないと今までのお笑い無知発言がコピペされてしまう・・・」

というアンチの悲痛な叫びが聞こえた気がした

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:28:27 ID:/nCKthx60

>>187
>さっき言った2GR-FSEと通常の圧縮比の2500V6エンジンを比較すればいい。
だからそれは圧縮比だけ？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:43:58 ID:e9ZQ1upM0

177 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [hage] 2011/02/16(水) 11:36:18 ID:/nCKthx60 Be:
>>175
結局は高圧縮比化によるエンジンの肉厚増は冷却損失を増やすと書いたつもりだが…
少し難しかったか。

184 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [hage] 2011/02/16(水) 12:16:07 ID:/nCKthx60 Be:
>>183
>冷却システムを動かす際に割くエネルギーの事じゃない。
当たり前。
肉厚薄エンジンと肉厚厚エンジンとどちらが冷却損失は少ないかと聞くべきか？

>大雑把にいやウォーターポンプの大型化が直接燃費に影響するが、そこのデータは持っているんか？
肉厚増エンジンは冷やしにくいって話。
俺がそんなデータを持ってて何の意味があるの？

ずっと冷却損失、肉厚と連呼してたけど完全に勘違いしてます～ｗｗｗ

あ、あまりのバカさにデミオの燃費が確定する前に貼っちゃった。テヘｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:58:47 ID:/nCKthx60

他人のレスを反論に使うのは厳に慎むべきだが

>ずっと冷却損失、肉厚と連呼してたけど完全に勘違いしてます～ｗｗｗ
>圧縮比と絡めて話をするとこっちの話と思われるぞ。　←？？？

何を前提に冷却損失の話を出したのかさえ分かってないわけだろう？
知能は補いようもないが、せめて日本語はやり直した方が良い。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:01:13 ID:xlEbjHSL0

>>188
ハイブリの小型車やリッター３０走る軽自動車とかがもう現実になりつつあるのに
いまさらリッター３０の小型車が出てきても正直遅いよ。
これが１００万円しないってんなら驚くけど。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:07:39 ID:Fa978wcsO

マツダの技術は遅れてるから

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:08:44 ID:e9ZQ1upM0

>>191
バーカｗ

＞肉厚薄エンジンと肉厚厚エンジンとどちらが冷却損失は少ないかと聞くべきか？

えっ！おまえのいう肉厚増エンジンの方が冷却損失が多いとか思ってんの？
驚き～ｗ
この質問がおまえのバカを証明してるんだよｗ
バカにつける薬はないというのは本当だな～♪

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:10:34 ID:/nCKthx60

>>194
>えっ！おまえのいう肉厚増エンジンの方が冷却損失が多いとか思ってんの？

ケッサク(*⌒∇⌒*)テヘ♪

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:16:30 ID:e9ZQ1upM0

＞結局は高圧縮比化によるエンジンの肉厚増は冷却損失を増やすと書いたつもりだが…
＞結局は高圧縮比化によるエンジンの肉厚増は冷却損失を増やすと書いたつもりだが…
＞結局は高圧縮比化によるエンジンの肉厚増は冷却損失を増やすと書いたつもりだが…
＞結局は高圧縮比化によるエンジンの肉厚増は冷却損失を増やすと書いたつもりだが…
＞結局は高圧縮比化によるエンジンの肉厚増は冷却損失を増やすと書いたつもりだが…

ここまでのバカはそうそういないぜ？
なあ、肉厚クン？ｗｗｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:21:39 ID:/nCKthx60

肉厚＋αしてみろ。
α分を温める熱はどこからわいてくるんだ？

脳みそ薄いのか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:26:13 ID:2lJgYVd00

>>192
このエンジンでハイブリをつくるとだな（ｒｙ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:26:53 ID:NxAPsxBrO

冷却損失
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1691/ygo-bn/ygo-bn72.html

要はシリンダー内で発生した熱エネルギーのうち、運動エネルギーに変換されずに捨てられる分の事。
冷却水循環システムのない空冷エンジンでも発生する損失だ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:31:46 ID:e9ZQ1upM0

＞α分を温める熱はどこからわいてくるんだ？

おーーーまーーーえーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
文系だろ？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:38:56 ID:/nCKthx60

>>201
＞α分を温める熱はどこからわいてくるんだ？
余計なものに熱を奪われるという理屈も分からないわけだ。
この理屈が分からないなら、文系理系以前の話だな。
１＋１＝２の証明が出来る程度の理工系だが、人生やり直したら？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:55:52 ID:e9ZQ1upM0

>>201
圧縮比を上げると熱効率が向上することもわからないのに理系とかｗｗｗ
それがどのくらい致命的かわかってんのか？ｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:03:24 ID:/nCKthx60

>>202
>圧縮比を上げると熱効率が向上することもわからないのに理系とかｗｗｗ
熱量が増えることと熱が無駄になることにこの場合、何の関係もないんだよな。
お前、本当に言葉を分かってないんだなぁ。
ついでエントロピー不可逆も分かってない馬鹿のレスがあったから貼っとくよ。
お前のお仲間もお前程度には馬鹿のようだから良かったな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:04:42 ID:NxAPsxBrO

>>201
なんで圧縮比を上げるとシリンダー内で温度が下がるかわかってないだろ。
仮にブロック肉厚が同じでも温度は下がるんだぜ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:05:13 ID:/nCKthx60

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 13:38:14 ID:xV9OWQNd0
>>682
エネルギー保存の法則だろ・・・
http://www.buturigaku.net/main01/WorkEnergy/WorkEnergy22.html

＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。
＞エネルギーの形態が変っても、その総量は変化しない。これをエネルギー保存の法則という。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:10:20 ID:2lJgYVd00

>>202
次元の低い人相手にムキになってると
あなたも次元の低い人に見られるから
そろそろやめといたらどうかね

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:14:48 ID:/nCKthx60

>>204
ボイルシャルルだからだなー。膨張が大きければ冷却も大きい。
でもな、同じ肉厚で出来るの？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:15:01 ID:e9ZQ1upM0

>>203
もういいですよ、文系さんｗ

＞圧縮比を上げると「熱効率」が向上することもわからないのに理系とかｗｗｗ

一万回読めドアホ

＞お前、本当に言葉を分かってないんだなぁ。
＞お前、本当に言葉を分かってないんだなぁ。
＞お前、本当に言葉を分かってないんだなぁ。
＞お前、本当に言葉を分かってないんだなぁ。
＞お前、本当に言葉を分かってないんだなぁ。

>>204
無駄だな
コイツ基本がまったくわかってない

>>206
煽っておきながらいざ相手してみたら疲れたｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:20:34 ID:NxAPsxBrO

>>207
やっぱりわかってないな。
なんでシリンダー内の熱が高圧縮比になると奪われやすいか、が。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:37:05 ID:fS/0hai/O

暴れんなよ、暴れんな・・・
そういうお前らが好きだったんだよ！(迫真)

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:40:51 ID:/nCKthx60

>>208
肉厚増よる熱損失の話がなぜか
＞圧縮比を上げると「熱効率」が向上することもわからないのに理系とかｗｗｗ
へ？

>>209
S/Vで言うなら馬鹿が書いてるHPは見ない方がいい。馬鹿が増えるだけだ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:56:40 ID:NxAPsxBrO

>>211
まともな反論もせずにバカ扱い、てのもな。
君の知識が根本的に間違っているだけだよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 16:19:25 ID:I31FaG4o0

ID:/nCKthx60 アホドヤ
死ねばいいのに

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 16:22:09 ID:/nCKthx60

そのアホドヤに理屈でやられちゃうID:e9ZQ1upM0とかは死ぬだけじゃ
すまなくなるなぁ(*⌒∇⌒*)テヘ♪

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:08:44 ID:e9ZQ1upM0

>>211
>>203で大恥こいてキチガイコピペまで貼り付けて
バカを如何なく発揮しただけじゃまだ足りないのか？ｗｗｗ
マゾだろおまえｗ

＞肉厚増よる熱損失

いい加減恥ずかしいからやめとけｗ
トドメ刺されちゃうよ？ｗｗｗ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:19:46 ID:/nCKthx60

>>215
>キチガイコピペまで貼り付けて
>>205のコピペはなぜかお前と良く似てるだろ？
信者のコピペだ、キチガイなんて言ってやるなよ。

>トドメ刺されちゃうよ？ｗｗｗ
何だ、お前はトドメも刺せないの？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:50:45 ID:e9ZQ1upM0

>>216
お得意の妄想はおなか一杯

＞何だ、お前はトドメも刺せないの？

ID:NxAPsxBrOがボソッと核心に触れたときは焦った
だが、まだだ！おまえにはまだバカ発言で俺達を楽しませる義務があるッ！！

もったいないもったいないｗｗｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:02:20 ID:VDzQITF80

なんだか今日はNGばっかりだな

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:05:02 ID:2lJgYVd00

>>218
www

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:06:22 ID:/nCKthx60

>ID:NxAPsxBrOがボソッと核心に触れたときは焦った
>トドメ刺されちゃうよ？ｗｗｗ

俺のオヤジはすごいんだといきがってるチンピラみたい。
地域性か。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:20:32 ID:6iHGtTh6O

ID:/nCKthx60が頬を真っ赤に膨らませた田舎モン・・・まで読んだｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:26:37 ID:Fa978wcsO

広島は田舎者のバカの集まりだからな
そんな所に本拠地のあるメーカーだから、たかが知れてる
広島嫌いだから、鼻で笑ってやれ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:39:26 ID:lCdq5zse0

>>213
今日も一日朝から頑張ったんだなあ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:40:46 ID:MOXF+KiH0

その総合スレにヌッと立ち寄る >222はいっそう気味が悪いのだ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:48:18 ID:/nCKthx60

>>221
広島ごときじゃ都会とは言えないし、都会に住んでるというなら
フシアナさんでipくらい晒せば？
それで広島なんて出てきたら大爆笑だけどな。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:55:34 ID:lCdq5zse0

言い出しっぺのなんとか

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:04:19 ID:I31FaG4o0

うん、マツダは大した事がない、他のメーカーがだらしなさすぎるだけだｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:30:00 ID:z3o9gy2dO

いつものフルボッコのパターンだな。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:31:52 ID:/nCKthx60

>>226
言いだしっぺの>221は携帯だからなぁ。
帰ってからip晒してくれるだろう。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:40:00 ID:XVJnP9dQ0

アホか

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:46:07 ID:6iHGtTh6O

>>229
ホスト晒せと言ったのはそちらが先でしょｗおバカさん
お前が先に晒したら？
そしたら俺のホストも帰ったら晒してやるよｗ
今日は午前中山手線が止まったりして大変だったわｗｗｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:49:57 ID:lCdq5zse0

技術の話でボッコされ話題そらし
相変わらず脳味噌入ってないんだなドブ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:56:02 ID:I31FaG4o0

ドブみたいな誰からも必要とされてないウンコ弄くるなよ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:58:43 ID:/nCKthx60

>>232-233
だよなぁ。
あのデタラメグラフ見ておかしいと思わないのは確かに脳みそに異常があるよ。
ID:5UtWYlhhiのことだろ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:02:29 ID:6iHGtTh6O

>>234
ホラホラ
必死に話をすり替えてないでホスト名晒してみろよｗ

グズ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:04:49 ID:I31FaG4o0

ドヤを見たら即あぼーん、ウンコを弄くると手が汚れます

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:06:35 ID:/nCKthx60

>>235
>ID:/nCKthx60が頬を真っ赤に膨らませた田舎モン・・・まで読んだｗ
都会を証明せず田舎者かｗｗｗ
何とでも言えるなあ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:20:03 ID:6iHGtTh6O

>>237
なんで俺がいちいち田舎モンのお前に俺が都会人だと言う事を証明しなきゃならないの？
バカじゃない？

そーとー田舎モン呼ばわりされて頭に血が昇ったんだなｗ

で、ホスト名晒せるの？ｗホスト名に関しての言い出しっぺはお前だからな。
そいつを忘れないようにｗ
ま、いいよ、あまりに田舎ホストで恥ずかしくて晒せないんなら晒さなくてもｗ
したら俺も晒す義理はないからｗだろ？田舎モン君

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:27:06 ID:pthGGF2g0

マツダがシリンダー内の高温への対策をしているとは考えないのかな
無策で圧縮比だけ上げるようなことはしないだろうし

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:35:51 ID:/nCKthx60

>>238
>なんで俺がいちいち田舎モンのお前に俺が都会人だと言う事を証明しなきゃならないの？
証明できないんだろ？
それでいいじゃん。
土田舎広島の自演文化は止まることを知らんな。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:42:27 ID:6iHGtTh6O

田舎モンが無い頭振り絞って泣きながら捻り出した答えがこれか・・・┐(´～`)┌

逃げてやんのｗ
ダセーｗｗｗ

さて、バカからかうのも飽きたし飲みに行くかｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:44:03 ID:lTGIQK/g0

レス番が飛ぶということは、例の顔文字野郎が来てるのか？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:53:05 ID:/nCKthx60

>>241
>さて、バカからかうのも飽きたし飲みに行くかｗ
>逃げてやんのｗ
自分で自分に
>ダセーｗｗｗ
なんて言うなよ。
せめてチラ裏にでも書いとけよ(*⌒∇⌒*)テヘ♪

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:11:51 ID:pthGGF2g0

エンジンの話は終わっていつものパターンか・・・

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:43:51 ID:vxqrmfVI0

>>174
要するに、>>169のページでは圧縮比をあげるとトルクが下がってるのに、後ろのページでは
なぜかトルクが上がってる、って言いたいわけか？

ばかだろ？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:59:04 ID:/nCKthx60

>>245
>で、君がこだわるトレンディのグラフだが「イメージ」らしい。

ちなみに後のページのグラフに圧縮比はパラメータとして入ってない。
熱くなるなよ、所詮「イメージ」なんだからｗｗｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:16:40 ID:WqYQA/b40

>>246
いや、それ以前に>>169のページに載っているグラフのデータはSKY-ACTIVのデータじゃないんだが。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:26:55 ID:/nCKthx60

>>247
SKY-Gでなくてもノッキングしない範囲で圧縮比を上げればトルクが増すって。
普通のガソリンエンジンならね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:51:21 ID:WqYQA/b40

>>248
ただしある程度を超えると、点火時期を遅らせる必要が出てきてトルクが落ちる。
まあ、これ以上説明しても無駄だろうけど。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:06:48 ID:95suX3YpP

>>249
でも、それを可能にするにはタコ足が必要なはず
なのに次期デミオには搭載しない。
なのになのに圧縮比は14だと言う
だから怪しい。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:08:13 ID:/nCKthx60

>>249
わざとトルクが落ちる圧縮比15のグラフを出したのか。
さすがマツダとしか言いようがない。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:38:03 ID:2lJgYVd00

なんか昼から同じところをぐーるぐるぐーるぐる
回ってるように見えるのは俺だけだろうか…

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:47:23 ID:pthGGF2g0

>>250
それクニサワ以外のソースあるの？
あるのなら出していただきたいのだが。

254 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/16(水) 23:51:55 ID:bVjK9JJRO

おいおい、またかよw(汗
よくもまあ飽きないもんだ(呆

>>239
・直噴で筒内冷却
・4-2-1エキゾーストマニホールドにより排気効率うp、混合気の温度down

こんな感じか?
(他にも何かあるだろうが…)

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:00:48 ID:95suX3YpP

>>253
圧縮比は13だったなすまんすまん。
でもそれは燃料がレギュラーになるからであって
タコ足が必要な事に変わりないのでは？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:00:48 ID:5uXlNDqC0

>>254
その冷却方法を使うと発表しているのに、彼やこのスレの人は何故か触れないんだよな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:03:13 ID:5uXlNDqC0

>>255
蛸足を使わないというソースは？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:42:57 ID:D6RJrQrjP

>>257
ttp://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/44196560.html
たしかカービューだかレスポンスだかで記事あったはずなんだが
探すの面倒くさいから
適当にぐぐっても出てきたこれ貼っとくよ
眠いﾉｼ

259 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/17(木) 00:44:40 ID:XymHhv4mO

>>256
ちょっとは調べろよ、ってねw

ところで、マツダが石英ガラスで透明な燃焼室を作って燃焼実験してた話って既出?

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:51:46 ID:5uXlNDqC0

>>258
ありがとう。

これは少し残念だな。
13CVから買い換えをと思っていたのだが、フルのSKYが出るまで待つか。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:53:54 ID:VAabxEuH0

そのデミオのＭＣはいつなのかな
当初の予定では３月とか言われてた気がするが、最近の情報では６月頃っぽい？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:29:08 ID:fgaIJH/v0

MCデミオが半端SKY、FMCデミオが完全SKYで30km/lだろ？
で、何か騒ぐ事あるの？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:49:41 ID:E0PaI2XB0

>>262
>>188

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:59:27 ID:fgaIJH/v0

FMCが30km/lなら、MCはもっと下がるのは当然じゃないかw
別に叩くほどのもんでもないのにね

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 08:44:31 ID:rBLy7ZtEO

複数IDのターン

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 08:50:12 ID:lV2lBNW50

>>264
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201010/101020a.html

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 11:17:53 ID:ItRNI0lw0

MCで30km/L、FMCで40km/L。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 11:20:18 ID:A7K5aE0/0

昨日の読売新聞で読んだんだが
三菱が12年に、アウトランダーベースのPHVSUVを出すそうだ。
プラグインとはいえ、燃費はなんと50km/Lだって。
アウトランダーベースのSUVが50kmも出せるんなら
ヴィッツHVの44kmもかすむなあ。
ほんまかな？
CX-5危うし！

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:11:46 ID:C7/nYd870

三菱に限らず他社は二歩三歩先を行ってるんだよ
スカイで三割燃費向上といっても冷静に考えれば現時点のホンダ並になるというだけ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:16:26 ID:xFbARZFr0

燃費だけ見るとそうなんだけど、エンジン単体でやってるとこが凄いっちゃ凄い
がしかし、一般ユーザーにとってはモーターだろうがエンジンだろうが燃費が
良ければなんでもいいわけで、この辺りをどう展開して行くかが問題だな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:51:05 ID:f4jZUGtA0

頭のおかしいホンダ信者が沸いてるな、ホンダこそ周回おくれだろｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:19:32 ID:IyW1JfCY0

リッター50、しかもアウトランダーの車重だろ？
三菱はトヨタより二、三歩先をいってるようだ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:25:04 ID:xXIqyRIiO

三菱は過去にGDIで燃費、パワーで大風呂敷広げたメーカーだからな・・・

車的には好きなメーカーなんだけどね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:27:30 ID:yCZU3tUF0

i-mievのノウハウが大きいんか。
FMCフルスカデミオ＋トヨタHVでも50行くのか？
いったとしてもデミオとアウトランダーじゃ違いすぎる。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:32:21 ID:fgaIJH/v0

プラグインHVのフル充電走行で距離を稼ぐだけ稼いでの50kmだろ
単純比較するのが間違ってる

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:35:24 ID:xFbARZFr0

マツダも価格が安くなってきたHVモーターユニットをどっかから買って
SKY-Gに組み込めばいいのに

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:38:51 ID:7MnrxZOE0

あんまり知らないから聞いていい？
プラグインハイブリッドって走りながら充電は出来るの？
EVとハイブリッドのいいとこ取りってことなのかな。
でも値段はすごく高くなりそうだね。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:39:33 ID:f4jZUGtA0

常識で考えたら50km/lってありえないからｗ
馬鹿ばっか。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:49:56 ID:D6RJrQrjP

>>277
シリーズ式だったら出来る

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 14:09:59 ID:xFbARZFr0

三菱自動車が、２０１２年度に家庭用電源から充電できる中型ＳＵＶ（スポーツ用多目的車）タイプの
プラグイン・ハイブリッド車（ＰＨＶ）を国内外で発売することが１５日、明らかになった。
三菱自は先行した電気自動車（ＥＶ）の技術を生かし、ＰＨＶでも業界の主導権を握る考えだ。
発売予定のＰＨＶは中型ＳＵＶ「アウトランダー」をベースに開発する。三菱自がすでに量産している
ＥＶの技術をベースに、発電用のエンジンを積む。パワーが必要な発進時は電池だけでモーターを回して
ＥＶとして走ることができ、高速になるとエンジンで発電しながら走る。
燃費は、ガソリン１リットル当たり５０キロ・メートル程度と、ハイブリッド車（ＨＶ）などを上回り
国内最高レベルの低燃費となる見通しだ。
価格は３５０万円程度の見込み。日本や北米のほか、欧州などでの販売も計画している。
（2011年2月16日08時02分読売新聞）

これか
家庭用電源でめいっぱい充電しといて、足らない分を発電専用エンジンで走る方式なら
50km/ｌ行くんじゃね
まぁ50km/ｌはフル充電の後に条件が良い走りをした場合だろうけどね

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 14:35:23 ID:7M7b2WxR0

価格といい、車種といい、SKY-ACTIVが一気にかすむな。
発売前に陳腐化する技術って広告のあり方を考えさせるわ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 14:45:05 ID:xFbARZFr0

やはりここはSKY-ACTIVにモーターをくっつけるしかない

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 14:49:06 ID:77t1CylbO

PHVと言うよりレンジエクステンダーに近いな、これは。
ベース車両より最大135万高、ってのが吉と出るか凶と出るか。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 14:49:22 ID:lDaOEtVN0

＞価格といい、車種といい、SKY-ACTIVが一気にかすむな。
えっ？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 15:00:16 ID:7M7b2WxR0

フルスカイ＋THSでアウトランダークラスの価格はいくらくらいでリッター何キロになるんだろう？
まさかHV組んでお値段据え置きなんてないだろうしな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 15:09:57 ID:77t1CylbO

元々アウトランダークラスの車がマツダにはないからなあ。
CX-7はアウトランダーよりは車格上がるし。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 15:10:46 ID:f4jZUGtA0

どうせシリーズHVでしょ、重いSUVでPHVって三菱・・・
迷走してるなあ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 15:22:11 ID:CbN1zu070

マツダはまずデザインをなんとかしろ。
糞デザイナーはルノーに移ったから
今後に期待だな。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 15:34:14 ID:xFbARZFr0

もっと糞デザインになったりして…

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 16:15:35 ID:Vv0qrvJR0

つまらんベリーサは廃盤にしてアウトランダークラスだ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 16:26:40 ID:77t1CylbO

ベリーサのコンセプトは面白いんだが、どうにもマツダのキャラクターとあってない気がするんだよな。
ぶちギレたホットハッチを作った方がキャラにはあってると思う。(MSアクセラの小さい奴、みたいな)

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 16:56:00 ID:qNaIZQP00

ベリーサはマツダのMINIみたいな車も欲しい症候群から生まれたクルマです

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 17:21:31 ID:xXIqyRIiO

マツダもなぁ、デミオをもっと煮詰めて欲しいよなぁ
せっかくあのデザインがあるのだから
スモールアルファみたいな絶対的な速さではなく、もっと運転する悦びを味わえるような車に仕上げて欲しい。
スポルトではなんか煮詰めが甘いんだよな。

アクセラではなくデミオをMS化してWRCとか出ればいいのにと思うよ。
かつてのプジョー106みたいな感じでさ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 19:09:14 ID:bb7Tp0egO

>>291-292　　
ベリーサは手抜きをしたからコケた。
手を抜いてありあわせで仕立てずにFRのシャーシを新規に起こしていれば、小さな高品質車として人気を博していたに違いない｡

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 19:23:35 ID:BIfCctyUO

なわけない。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 19:24:03 ID:nyRGGyja0

ベリーサはフロントのデザインを誤った
アンコウ鍋では女であれ男であれウケる道理なし

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:35:52 ID:k8ECQ1aF0

当方2台目もアクセラにした。

やっぱり、マツダの車はとてもいい
カッコや、形、運転性能もまったく文句ない。
しかもこれから、トヨタのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｼｽﾃﾑの導入や、
スカイアクティブで期待も高い

それだけに、ﾃﾞｨｰﾗｰがクソなのがとても痛い・・・・
まず、納車日の連絡がない・・・・
純正ﾅﾋﾞなのに、ﾅﾋﾞの質問をしてもﾒｰｶｰに聞いてと一蹴

契約の確認のため、正月三箇日に呼び出されたのに
横に福袋があるのに・・・手ぶらで返された・・・せめてﾅﾆｶｸﾚﾖｰ

ちくしょう！！車は良いんだ！！
だが、それ以外はくそだ・・・車のメリットが人のデメリットを上回れば
マツダはお勧めである。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:10:05 ID:4FAr5yaZ0

ここ数日は文句ばっかりだねー、このスレ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:08:33 ID:PrvPiSJg0

アンチが自分のスレを見つける能力すらないんだもの

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:19:31 ID:nyRGGyja0

ベリーサはもったいないよなあ
リヤのデザインは秀逸なのにフロントは不可解ブス
あれは女性でなく、団塊親父向けにすれば3倍は出たとおもうけどなあ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:29:02 ID:pB2MoqR5O

工作員の抑えが利かなくなってどのマツダスレものびのーび。

会社に好ましくない書き込み→即アンチ認定も誰も気にしてない証拠。

302 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/17(木) 23:31:40 ID:XymHhv4mO

>>294
告知、広告はやたらを力入れてたような気が<ベリーサ
手を抜いてあり合わせで仕立てたのはビアンテだとおも。
FR、小さな高品質車と言えば、トヨタ・プログレを思い出すな…
(派手にコケたが…)

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:51:19 ID:pHNBEC2q0

モデルチェンジで背の低くなったデミオを嫌がる旧デミオユーザーの
代買え用がベリーサだろ。足回りは旧デミオなんだし。新型デミオの
こけた場合の単なる保険だろ。本気で売る気ならば足回りを新型デミオ
に変えたモデルチェンジを既にやってるだろうし。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:12:12 ID:257X9DnVO

>>301
負け犬の遠吠え

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:32:51 ID:wyOcznTq0

>>304
常識で考えたらマツダで30km/lってありえないからｗ
馬鹿ばっか。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:41:29 ID:8qMbrltD0

ドヤ、オレの真似すんなや、カス

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:50:04 ID:wyOcznTq0

すまんすまん。
投げたつもりか、頭にブーメラン刺さってることに気付いてなかったみたいだから。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:53:40 ID:8qMbrltD0

ガソでこれだけ騒いでるんだからディーゼルなんか出た日にゃアンチは憤死するだろうなｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:00:01 ID:wyOcznTq0

2年後会社があったらなー(棒読み

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:26:33 ID:UUBwus4s0

最近毎日のように現れるこの人は
ノイローゼかなんかなの？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:44:33 ID:U051LUuY0

万一マツダの主張するような性能だったら、2010年純利益66億ドルを計上しているフォードが
4億ドル弱の「新興市場開拓の為の手元資金確保を理由に」マツダ株を売却するのは不自然だわ。
新興市場ではハイブリッドより従来技術の延長線上のskyこと優位性があるはずなのにね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:55:55 ID:8qMbrltD0

またループか、馬鹿じゃねーのか？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 10:00:00 ID:wyOcznTq0

>またループか、馬鹿じゃねーのか？
↓
>ガソでこれだけ騒いでるんだからディーゼルなんか出た日にゃアンチは憤死するだろうなｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 10:26:32 ID:7SxmXTDhO

ベリーサは年間一万台くらい売れてるから、ニッチ狙いの車種としちゃそれなりに売れてはいるんだよね。
でもこのコンセプトはレクサスがやった方がいいんでないかな、とは思う。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 10:53:30 ID:wyOcznTq0

ただでさえ利幅の薄いデミオを安売りして台数しのいでるんだから、
一万台程度で満足してちゃダメでしょうに…

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:28:22 ID:96UBiPOO0

>>311
フォードが手放した株式は1億3000万株、現在時価で300億円ほど、
現在配当率を1.3%として配当はたったの4億円ほど。
仮にSKYが大当たりして配当率13%になっても40億円にしかならぬ。

むしろフォードとしては、
株式譲渡と引き換えに技術提携を強め、SKY技術の供与で利益を上げることで
フォード車の地位をためる道を選ぶとおもう。自動車製造会社の経営者として当然の判断ではなかろうか。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:35:25 ID:7SxmXTDhO

>>315
とはいえモデル末期だからなあ。
あれでどれだけ利幅取れるのかは知らんが。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:46:11 ID:tVheUhhC0

デミスポという、利幅の大きい車種を大した値引きもせずに買った俺に何かプレゼントするべき

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:51:48 ID:U051LUuY0

>>316
フォードは配当が欲しくてマツダ株を保有してたわけじゃないよ。
でなけりゃ、ろくに配当も出せなかったマツダ株を30年も保有し続けるわけがない。
マツダ株を保有したのは支配目的。
支配していなければ画期的技術の供与なんて不可能だけど、フォードは支配の
必要性がないと判断した。skyはものにならないと判断したんだろうね。
実際、フォードのエンジンラインナップはエコテックに更新されつつあるし、新エンジンは
最低１０年弱は使用するから、ことフォードに限ってはskyの出番は存在しないよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:52:39 ID:96UBiPOO0

コンセプト自身は、昔大当たりしたFFファミリアに近いし、良いと思う
何度も買いたいと思った

ただ、前から見たときのいささかブルドック鼻はカワユイとはいいがたい
せっかくならパピヨンか、プードルか、シーズーか

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:55:53 ID:tVheUhhC0

ベリーサの内装をデミオにつけりゃバカ売れするのに

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:56:36 ID:wyOcznTq0

>>316
>株式譲渡と引き換えに技術提携を強め、SKY技術の供与で利益を上げることで
マツダ相手に譲渡したわけでもわければ、それを拾ったのはマツダでもないって。
頭わいちゃった？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:06:09 ID:r8Bj7Tu90

仮にスカイアクティブが商業的に失敗するとフォードが考えたとして、
そのフォードの判断が正しいという根拠は？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:07:47 ID:96UBiPOO0

>>322
その多くを買ったのは例の大銀行、頭わいちゃった？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:17:39 ID:wyOcznTq0

>>316
>フォード車の地位をためる道を選ぶとおもう。自動車製造会社の経営者として当然の判断ではなかろうか。
ちょっとは現実見ようよ…
マツダに価値がないと見切った、経営事情を知る立場でそれを公言して売ればインサイダー。
新興市場に投資します、一部は手元に残しますってのはフォードの優しさだよ。
(実はインサイダー回避なんだろうが)

>>324
>その多くを買ったのは例の大銀行、頭わいちゃった？
金貸してるのに潰れたら困るからという真っ当な理由は思い浮かばないのかｗｗｗ
銀行は銀行法によって株式保有上限を縛られてる。
結局、三井住友が上限近くまで、その他は旧住友銀行の取引先が株を引き受けた。
しかし旧三井銀行グループのあの会社は株を取得してもいない。
トヨタは株を取得するほどマツダの技術を買ってないというあらわれでもある。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:19:44 ID:U051LUuY0

>>323
マツダとは３桁違いの開発費と人員を有する世界中の自動車メーカーが束になって出来なかったことを
マツダ一社がガソリンとディーゼル双方の機関でしかも同一タイミングで開発できるとは考え難い。
しかも、キーとなる技術が暴走族あがりの町工場チューナーでも製造可能な集合排気管とピストンの窪み。
普通有り得んだろ。
自動車株全般が騰がる中、マツダ株のみ騰がらない市場の動きからもフォードの専門家のみならす
証券会社の専門家の評価も低いと思われるな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:28:53 ID:8qMbrltD0

町工場のチューナーｗ
ほんとアンチって経済音痴と同時に工学リテラシーなし。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:33:54 ID:wyOcznTq0

>>327

>株式譲渡と引き換えに技術提携を強め、SKY技術の供与で利益を上げることで
フォードが恩を売ったかのような認識かも知れないが、手放したくない技術なら
むしろ株を買い集めて資本を安定させるよ。それが恩を売るってこと。
銀行を通して(一部市場も通したが)株を売却するってのは恩を売ることと正反対。

有利子負債を考えるならフォードの１／４程度の売上げでフォードに匹敵する
負債を抱えているわけだから、銀行としても潰れてもらっては困るんだよｗｗｗ

工学リテラシー以前に情報リテラシーがないとな。
嘘を嘘と見抜けないようならあらゆる情報に意味がないどころかむしろ害になる。
経済音痴なんて言葉もお前以外から聞いたこともない。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:36:39 ID:8qMbrltD0

馬鹿ですか？どうせフォードがライセンシーになるにもお金が必要なのは替わりなし。
そういえば町工場のオッサンのチームに自社のワークスが負けた会社があったなｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:37:04 ID:r8Bj7Tu90

>>326
＞マツダとは３桁違いの開発費と人員を有する世界中の自動車メーカーが束になって出来なかったことを
＞マツダ一社がガソリンとディーゼル双方の機関でしかも同一タイミングで開発できるとは考え難い。

つまり、デミオMCでリッター30いくはずない、ってこと？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:38:56 ID:8qMbrltD0

内燃機関に未来はないとかいって開発してこなかっただけだろｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:41:29 ID:wyOcznTq0

>>329
>馬鹿ですか？どうせフォードがライセンシーになるにもお金が必要なのは替わりなし。
まだ言ってるよ、この経済白痴ｗｗｗ

>>330
少なくと技術屋としてのフォードはマツダの新エンジンに画期的アドバンテージはないと
判断したんだろう？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:46:54 ID:8qMbrltD0

自分で評価できない技術音痴はすっこんでな、くやしいのう

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:50:29 ID:r8Bj7Tu90

>>332
＞少なくと技術屋としてのフォードはマツダの新エンジンに画期的アドバンテージはないと判断したんだろう？

おお、まともな答えが返ってきてびっくりした。
まあフォードがそう考えたのは間違いないだろうな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:51:04 ID:wyOcznTq0

>自分で評価できない技術音痴はすっこんでな、くやしいのう
工学リテラシーなぁ。
俺は理工系の人間だが理解できないことを評価するほど卑しい真似はしないなぁ。

くやしいのうと書かれたら

ギギギ

と書けばいいのか？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:54:40 ID:fHALqjRA0

妄想垂れ流すのはいいが、ここはアンチスレじゃないぞ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:56:36 ID:UUBwus4s0

こっちは相手してくれるヤツがいっぱいいるから楽しいんだろ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:58:04 ID:wyOcznTq0

>>334
俺は流体力学は全くの門外漢なんだがいい機会だから教えてもらえるか？
ここのコテハンに聞きたかったんだけど夜遅いから忍びなくてな。

触媒を活性化させるために排気温を上げると資料にはあるんだけど
その場合、エンジン外部に有効な陰圧ってかかるものなのか？
排気を冷やす(カサを減らす)ことをしないと吸気って効率が悪くなるんじゃないの？
4-2-1の前段階の話だと思うんだがな。
排気の距離を伸ばすってことは逆流はしないが排気抵抗も増えるってことじゃないのか？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:00:13 ID:7SxmXTDhO

今の若い人間にはだしのゲンのネタはわからんぞw

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:04:23 ID:wyOcznTq0

>>336
妄想ってのは
>株式譲渡と引き換えに技術提携を強め、SKY技術の供与で利益を上げることで
みたいな寝言のことを言うんだろ？
あまりに突飛な妄想でちょっと漏らしそうになった…

>>339
気を付けます。年代ばれたかなぁ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:14:21 ID:7SxmXTDhO

確実に30代以降だなw

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:14:57 ID:96UBiPOO0

なんだ、そもそもフォードのはなしじゃないんだな
SKYアクテイブは評価に及ばずという推測を毎日カキコしてるわけか

評価に値しない会社の技術を評価しないなら、ゴタゴタ書くこともあるまい
なんちゃって、内心は大いに気になってるんだろwww

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:23:30 ID:wyOcznTq0

>>323
三井住友銀行取引先であるトヨタも株取得はしなかった。
これはフォードの判断の正しさを裏付けるものではないのか？
出てみなければ評価のしようもないが、出す前にダメ出しされたのは確かだと思う。

>>341
言わんで下さい…でなければお前さんの年代も言わなければならなくなる…

>>342
>馬鹿ですか？どうせフォードがライセンシーになるにもお金が必要なのは替わりなし。
フォードがマツダのエンジンを買う前提で話してるんだろ？
ちょっと悲しくなっちゃった。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:23:33 ID:96UBiPOO0

MAZDAの技術発表を真似てさっそく試作してみたら
余りにもうまくいくので、あわてた各社がわいとるようだな

いまさら遅い、世界中に特許権が張り巡らしてあるからな、
特許法の怖さを知らぬ経済経営のやつらにゃわかるまいがよwww

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:24:06 ID:slTaFaDo0

ボクチンの推敲に耳を傾けないなんてア・リ・エ・ナ・イ！

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:36:04 ID:wyOcznTq0

>>344
>特許法の怖さを知らぬ経済経営のやつらにゃわかるまいがよwww
特許はまだのようだな。
サブマリン特許なんて自動車業界じゃ全く意味もないからまだなんだろ。
どこでそんな嘘情報を仕入れてくるんだ？
不思議でならんよ。

>特許法の怖さを知らぬ経済経営のやつらにゃわかるまいがよwww
だからマツダはトヨタからHVか、確かに技術的に後発だから仕方ないな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:40:52 ID:8qMbrltD0

HVは凍結だろ、ホンダのが壮絶に自爆したしｗ
費用対効果じゃ自社のディーゼルに敵わないし。
後一年もすれば各メディアでプリウスとアクセラディーゼルの燃費対決がみれるよ
アホにはこの展開がわかるまい

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:42:31 ID:96UBiPOO0

>三井住友銀行取引先であるトヨタも株取得はしなかった。
>これはフォードの判断の正しさを裏付けるものではないのか？

フォードへはともかく、
発売前にトヨタ技術陣がSKYACTIV技術の全容を理解確認し評価できるほどの
詳細な説明をすることはあり得ない
ホウケイで技術音痴の推測カキコだな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:45:16 ID:wyOcznTq0

>>347
>いまさら遅い、世界中に特許権が張り巡らしてあるからな、
まず嘘の釈明しようよ？

>アホにはこの展開がわかるまい
そだね、楽しみだね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:45:26 ID:fHALqjRA0

良い年して毎日毎日粘着叩きか…　人生終わってるんだな

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:49:06 ID:wyOcznTq0

>>350
ここはスルーできない精神的大人が集うスレだから楽しいんだ…
言わせるなよ恥ずかしい。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:49:29 ID:7SxmXTDhO

http://response.jp/article/2011/02/18/152048.html

アクセラにはスカイドライブも搭載されるようだ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:51:16 ID:96UBiPOO0

>特許はまだのようだな。
>サブマリン特許なんて

特許出願－公開－審査－登録の手続きがあるけど
特許まだということは、出願後まだ間もないということ、それには戦術があると見るべし

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:52:05 ID:wyOcznTq0

>特許まだということは、出願後まだ間もないということ、それには戦術があると見るべし
ぎゃははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:56:14 ID:U051LUuY0

東京が焼け野原になり広島と長崎に原爆が落ちても神風が吹いて大日本帝国が勝つと
思ってた人とメンタリティが同じなんだろうな

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:57:40 ID:96UBiPOO0

>>354
おまい素人だな
あわてて特許出願するやつは駆け出し、玄人ほど公表ぎりぎり遅く出す。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:57:56 ID:r8Bj7Tu90

>>338
いい感じだ。

＞排気を冷やす(カサを減らす)ことをしないと吸気って効率が悪くなるんじゃないの？

これはむしろ逆。高温高圧の排気の方がシリンダー内に混合気を効率よく吸入できる。
低音低圧ガスは均等化、高温高圧ガスは固まるって性質は知ってるだろ。
プレッシャーウェーブSCっつうのがマツダにあってな・・・知らないかｗ

＞排気の距離を伸ばすってことは逆流はしないが排気抵抗も増えるってことじゃないのか？

排気抵抗というか流体抵抗はタコ足の長さとか集合方法とかで決まっちゃうんだが
抵抗が少なくなると排気脈動効果も減少するので↑の効率も悪くなる。
つまり4-2-1を最適化することでうまく高温高圧の排気を作るのが大事ってことだね。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:08:19 ID:wyOcznTq0

>>356
言い訳はいいから
>いまさら遅い、世界中に特許権が張り巡らしてあるからな、
この愉快な脳内妄想大嘘の言い訳くらいしようぜ？

>>355
ID:96UBiPOO0はとりわけ特別かも。

>>357
>これはむしろ逆。高温高圧の排気の方がシリンダー内に混合気を効率よく吸入できる。
内外の圧力差によって排気されるんじゃないのか？
圧力を一定とすると温度によってのみ圧力差が生じるわけだから、排気温度が高いと
言うことは圧力が減るんじゃないのか？
一般的なターボを見ても吸気を冷やすのは別の理由として、やはり排気も冷やしてる。

>排気抵抗というか流体抵抗はタコ足の長さとか集合方法とかで決まっちゃうんだが
空気自体の抵抗を考えなくてもいい程度なのならその通りかも。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:19:29 ID:8qMbrltD0

ドヤって工学音痴なのがよくわかるわ、触媒の早期活性化と排気流速は直接関係なし、
この程度でここのアンチやってるって恥ずかしくないの？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:28:10 ID:7SxmXTDhO

そもそもなぜフォードがマツダ株を手放したか？なんだよな。
見切りを付けたのか、それとも戦略の違いから決裂したのか、もしくはマツダが手放すように仕向けたのか。
ま、我々外部の人間が推測したからといってもそれは結局妄想に過ぎないがね。

ただまあ、この話題は些か板違いではないかと思う。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:30:44 ID:wyOcznTq0

>>359
>ドヤって工学音痴なのがよくわかるわ、触媒の早期活性化と排気流速は直接関係なし、
うーん、お前、全然理解してないみたい。
触媒活性温度まで上げるために排気温度を意図的に上げることは流速に影響しないかと
問題の話をしてるんだ。

>MAZDAの技術発表を真似てさっそく試作してみたら
>余りにもうまくいくので、あわてた各社がわいとるようだな
>
>いまさら遅い、世界中に特許権が張り巡らしてあるからな、
>特許法の怖さを知らぬ経済経営のやつらにゃわかるまいがよwww

>あわてて特許出願するやつは駆け出し、玄人ほど公表ぎりぎり遅く出す。

特許で守られてないんだろ？
書いてること無茶苦茶じゃん。

この大嘘の釈明はまだかよ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:39:09 ID:96UBiPOO0

>>361
オレは特許事務所の手伝いをしていたこともある
おまいは特許の出願と権利の発生と特許登録時期の違いを理解してないようだな
出願時点で権利は強力に保護される
複雑な法令規則をど素人に説明するのは無駄だわ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:47:46 ID:wyOcznTq0

>>362
>>あわてて特許出願するやつは駆け出し、玄人ほど公表ぎりぎり遅く出す。
出願してないんじゃないの？

>複雑な法令規則をど素人に説明するのは無駄だわ
お前、何でそこまで嘘付けるの？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:50:25 ID:r8Bj7Tu90

>>358
オーバーラップ時、高温高圧の排気が、シリンダーに低音低圧の混合気を引っ張り込むってこと。

排気脈動は大事だからね。
あとターボは全く別。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:55:10 ID:fHALqjRA0

>>360
SKY関連技術のフォード評価については不明。
フォードの思惑についての推測を確定として論じるのはバカのやる事だよな。

実際に発売されれば、モード燃費ぐらいは上がるのか、実燃費も上がるのかぐらいはその時点で丸裸。
逆に言えば即バレるので、SKY関連技術がハッタリや嘘ならその時点でマツダは終了。
絶対バレてごまかしようのない嘘をつく奴なんていないので、SKY関連はそれなりの実効性はあるはずだけど。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:56:53 ID:wyOcznTq0

>>362
>>あわてて特許出願するやつは駆け出し、玄人ほど公表ぎりぎり遅く出す。
>おまいは特許の出願と権利の発生と特許登録時期の違いを理解してないようだな
>出願時点で権利は強力に保護される
>いまさら遅い、世界中に特許権が張り巡らしてあるからな、

書き込みの全てが矛盾してることの釈明はまだ？

>>364
>オーバーラップ時、高温高圧の排気が、シリンダーに低音低圧の混合気を引っ張り込むってこと。
排気は温度が低ければ低いほど陰圧がかかって、シリンダーへの吸気も増えるのでは？
ターボを見るまでもなく、圧力をかける仕組みがどこかにないと効率が落ちるように思えるんだが。
その仕組みは発表資料の中にはわざと記載してないのかも知れないな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:57:03 ID:96UBiPOO0

>>363
特許は企業の命、出願しなければ公表と同時に他社から出願されてしまい、会社は存続できない
「出願してないんじゃないの・・」なんてアホ丸出し、工学音痴の見本市

まあ「スカイアクテイブエンジン」なんかで検索したってヒットしないからな
少なくとも100以上の特許に分けて出願してあるだろうよ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:04:24 ID:wyOcznTq0

>>365
>絶対バレてごまかしようのない嘘をつく奴なんていないので、SKY関連はそれなりの実効性はあるはずだけど。
そこまで全力でID:96UBiPOO0を否定してやるなよ。

>>367
>まあ「スカイアクテイブエンジン」なんかで検索したってヒットしないからな

お前、特許の調べ方も知らないの？
>オレは特許事務所の手伝いをしていたこともある
特許の調べ方も知らない特許事務所手伝いってその存在に何の意味があるんだ？
また大嘘がばれちゃった(*⌒∇⌒*)テヘ♪

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:06:24 ID:96UBiPOO0

>>366
特許関係のオレのカキコはすべからく正しい。
それを矛盾してるというおまいのカキコこそ、特許制度にど素人であることの証明だ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:09:44 ID:U051LUuY0

ID:96UBiPOO0が可哀想になってきたわ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:13:35 ID:96UBiPOO0

>>368
特許には有効期限があり、出願日から起算される。
だから公表はるか前に出願すればすれほど、実質の発売期間が短くなる。
よって、出願は1日でも遅くし、公表直前であればもっともお徳になる。アンチやってるならすこしは勉強しろ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:16:42 ID:96UBiPOO0

>>370
心配しなくてよろしい。ときには支離滅裂アンチの教育係もしてやらんとな。
このスレの名誉にかかわるからな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:19:15 ID:wyOcznTq0

>>369
>特許関係のオレのカキコはすべからく正しい。
特許の調べ方も知らない素人が？
お前の書いてることは毎度々々、矛盾と嘘のオンパレードだなぁ。

>>371
>特許には有効期限があり、出願日から起算される。
はいはい、またまた大嘘発表(*⌒∇⌒*)テヘ♪

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:24:37 ID:U051LUuY0

>>372
増々病気が重くなるから書き込みは止めれ
そして精神病院に行ってお医者に診てもらえ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:25:12 ID:8qMbrltD0

ここのアンチどもはマツダ叩く前にテメエの贔屓のメーカーの開発力のなさを嘆きな、

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:25:19 ID:96UBiPOO0

>>373
>>特許には有効期限があり、出願日から起算される。
>はいはい、またまた大嘘発表(*⌒∇⌒*)テヘ♪

おまい、口から出まかせ天然真正のアホだな。
生活有償アンチのためとはいえここまで落ちぶれたくないものだわ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:26:38 ID:7SxmXTDhO

どっちにしろスレ違いだバカども

>>365
実力は出てみなきゃわからん、て感じだわなあ。
出力については試乗レポ見る限りじゃなかなかの好印象ではあるようだけどね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:28:36 ID:wyOcznTq0

>>376
>>特許には有効期限があり、出願日から起算される。
どの国の特許が出願日から起算されるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>おまい、口から出まかせ天然真正のアホだな。
マツダの特許は出願しただけで時効が始まるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:28:54 ID:96UBiPOO0

続々無数アンチの登場は、スカイアクテイブの超人気を物語るな
どうやら他社は戦々恐々　www　www　www

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:32:40 ID:wyOcznTq0

>>379
>>>特許には有効期限があり、出願日から起算される。
ねえ、この嘘の釈明はまだ？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:39:04 ID:96UBiPOO0

>>380
勉強せいや、専門的には
・特許出願日～特許登録日の間は「特許を受ける権利（実質的に特許権と同類の権利）」
・特許登録日以降の権利は「特許権」という

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:42:45 ID:wyOcznTq0

>>381
>・特許出願日～特許登録日の間は「特許を受ける権利（実質的に特許権と同類の権利）」
>・特許登録日以降の権利は「特許権」という
またググッただけの意味ない文言でレスを無駄遣いしやがってｗｗｗ

だから出願してから時効が始まるって大嘘の釈明にはならんなぁｗｗｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:44:59 ID:96UBiPOO0

>>382
特許権に有効期限があるのを知らぬのか
日本では出願日から実質21年だ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:46:04 ID:wyOcznTq0

>>377
試乗レポでは敢えて触れてない部分(国沢だけが言及した排気など)がありすぎ。
燃費に関しては「会社発表によると～らしい」という逃げ方に終始してるし。

>>379
>どうやら他社は戦々恐々　www　www　www
ここまで馬鹿な信者がいるメーカーは確かに怖いよｗｗｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:47:56 ID:wyOcznTq0

>>383
>特許権に有効期限があるのを知らぬのか
誰がそんなことを聞いてるんだ？
時効って言葉の意味、知ってる？

…馬鹿だろ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:09:25 ID:wyOcznTq0

ID:96UBiPOO0
バカに追い込みをかける様で気がひけるが、
>特許関係のオレのカキコはすべからく正しい。
この場合、「すべからく」は誤用な。

ねえ、何の勉強してるの？
特許関係法律？工学系？その他？
特許の調べ方も分からない、排気流速が確保される理由も分からないじゃ
この二つの関係ではなさそうだけどさ。
せめて中学を出てからでも十分、間に合うから、まずは日本語の勉強をしたら？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:16:22 ID:U051LUuY0

ID:96UBiPOO0 は精神病院からの書き込みじゃなければ医者に診てもらえ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:17:41 ID:96UBiPOO0

>>385
>時効って言葉の意味、知ってる？

おれは時効なんて言葉はつかっとらぬ
時効が始まるなぞと意味不明なことを口走ってるのはおまいだわ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:22:59 ID:wyOcznTq0

>>389
>時効が始まるなぞと意味不明なことを口走ってるのはおまいだわ
うん、だからお前が書いたレスの中の単語と全く同じ意味の単語があるんだよ。
それが分からないんだろ？
特許法律関係者ではないってことだよ…

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:28:45 ID:96UBiPOO0

>>389
おい、自分で自分に注文付けてどうする気だ
とうとう気がふれたかwww

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:30:34 ID:wyOcznTq0

>>391
ホント、迂闊だったな。
それで特許事務所手伝いの嘘の釈明は？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:33:13 ID:wyOcznTq0

またやっちまった…
アンカーやめて…

ID:96UBiPOO0
>時効が始まるなぞと意味不明なことを口走ってるのはおまいだわ
>>特許関係のオレのカキコはすべからく正しい。
嘘ばかり、全く正しくないんだけどさ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 17:09:36 ID:8qMbrltD0

>>352
バンパーデザイン変ってるのね某ブログで指摘されていて初めて気づいた。
http://www.autoblog.com/2011/02/17/2012-mazda3-to-get-skyactiv-engine-and-gearbox/2#comments

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 17:52:56 ID:n1MBv+01O

柱にサイドミラーぶつけて逆方向におもくそ曲がった

しかし、サイドミラーをたたんだら
普通にたためた
壊れてないよね？汗

開発者の方々、頑丈に作っていただきありがとうございました

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 18:19:06 ID:9YY17zTZ0

>>366
シリンダーからの排気温度は同じシリンダーなら変わらない。
触媒の位置がシリンダーから遠ければ、その触媒から見たら冷たいってだけ。
4-2-1にして長くなれば、触媒から見たら遠いから温度が低いだけ。
つまりシリンダー（吸排気弁）のところでの温度とは何ら関係が無い。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 18:29:59 ID:8qMbrltD0

エンジンカバー塗装するのか、またコストかかりそうでリサイクル性の悪いことを
http://www.autoguide.com/auto-news/2011/02/mazda3-skyactiv-on-sale-this-year-with-20-fuel-economy-improvement-diesels-in-2012.html

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:01:48 ID:wyOcznTq0

>>395
>4-2-1にして長くなれば、触媒から見たら遠いから温度が低いだけ。
だから触媒活性温度まで排気温度を上げる工夫をしてるわけだろ？

>つまりシリンダー（吸排気弁）のところでの温度とは何ら関係が無い。
あとから熱を補う手段がないのに触媒手前で温度が下がったら意味なくない？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:06:09 ID:8qMbrltD0

ドヤうぜえな、死ねや、ついでに構っている奴も、ここはお前のリハビリ場じゃねえ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:13:40 ID:FM+GVF2C0

またドブ顏の発作で荒れてるのか

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:13:41 ID:wyOcznTq0

>>398
>ドヤって工学音痴なのがよくわかるわ、触媒の早期活性化と排気流速は直接関係なし、
お前も本当に馬鹿なんだな(*⌒∇⌒*)テヘ♪

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:10:34 ID:ff++cEO5O

ドヤグソって無職なのか？
それとも百姓でこの時期は暇だから粘着してるのか？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:13:00 ID:8qMbrltD0

無職だろｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:18:02 ID:8qMbrltD0

ドヤグソその他が新エンジン採用のデミオが10・15モード30km/lがありえないといってるので楽しみ。
ホンダとかトヨタならもっとチューンするよｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:29:42 ID:xYUVl59v0

>>396
今時塗装された樹脂くらい普通にリサイクルできるんでない？
樹脂バンパーは普通にリサイクルされてるしさ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:46:52 ID:wyOcznTq0

>>401-403
今時、米専業農家のほうが珍しいと思うぞｗｗｗ
>>ドヤって工学音痴なのがよくわかるわ、触媒の早期活性化と排気流速は直接関係なし、
なんて書いてても勤まる工作員って…
無能だから無償なのか？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:24:27 ID:xYUVl59v0

>>358
流体にも慣性が働いているからのぉ。
圧力差のみでやってる訳じゃーないよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:41:21 ID:wyOcznTq0

>>406
この場合、排気管内部にもとからある空気は慣性によって、
排気を阻害する壁になるんじゃない？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:01:00 ID:fHALqjRA0

>>403
さすがに新エンジンだけで30km/lは無理なんじゃないか？
今が23km/lなら、頑張れば26km/lぐらいまでは行くかもしれないが…。
30km/lはSKYなんちゃら複数の合わせ技。プレスリリースの30km/lは表記ミスだと思ってる。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:11:13 ID:UUBwus4s0

なんかもうやだこのスレ…

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:17:58 ID:q/4HgSeFO

技術に詳しいならまだしも大本営発表事項なんてその発表を直接読んだほうがはやいっつーの。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:18:07 ID:e7jq9vcx0

一位おめでとうございまーす。
http://hissi.org/read.php/auto/20110218/

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:21:17 ID:FM+GVF2C0

また一日中粘着かドブ野郎ｗｗｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:44:09 ID:wyOcznTq0

>>411-412
今日もお仲間のID:8qMbrltD0とID:96UBiPOO0をやっちまってごめんなｗｗｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:27:51 ID:m1RS+vae0

>>397
触媒の温度はエンジン始動直後以外は
次々と高温の排ガスが来るから問題ない。
だからその時期だけ点火タイミングと空燃比を弄って排気温度を上げる。
始動直後の一時期だけの為に他の領域を犠牲にするぐらいなら
始動直後だけ無理をさせるほうが、総合的に有利って事だね。
もちろんJC08とかの非現実的計測条件では不利な要素なのは明らかだけど
そっちに注力するとトヨタみたいにカタログとの乖離が大きすぎるインチキ車になる。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:31:25 ID:m1RS+vae0

>>407
エンジン始動した瞬間ならそうだが
エンジン回ってる限りは排気管内の空気というものは存在しない。
もちろん排気管の外の空気は邪魔な存在だが
そっちが静圧としての邪魔であって、慣性つまり動圧としての阻害要素じゃ無い。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:39:36 ID:eLvjWhxp0

>>414
高温排気というのは吸気にとっては不利じゃないの？

>>415
阻害要素でないならターボなどでわざわざ排気を冷やすのは何でだろうね？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:43:26 ID:+QmfG3/D0

>>407
排気脈動で調べてみ？
エンジン回転数全域で効果があるわけじゃないが、管長と共鳴して慣性効果が働く回転域では非常に効果的

排気を阻害する壁になる位なら、上手く誘導してやれば排気を引っ張り出す負圧ポンプにもなる

一般的なエンジンではコストに見合う改善効果が無い＆居住空間確保が最優先として、
パフォーマンスカー以外では殆ど採用されない理由もそこにあるんだが、
SKYでは改善効果のキモみたいだな

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 01:03:02 ID:m1RS+vae0

>>416
高温排気が吸気に不利って言っても程度問題だが
始動直後だけに限定して使うなら実用上は何の問題もない。

ターボで冷やすのはちと理由が複合してるんだが
タービンの耐熱性能と回転数、そしてインペラやハウジングの都合。
今のタービンは熱機関でもあり、動圧機関でもあるわけで
タービンの特性とのバランスを取ったり
高温や高回転に耐え切れない場合も当然あるから
排気温度の調整も一つの手段になりうる（改造車の場合は別の理由もあるが）

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 01:05:36 ID:eLvjWhxp0

>>417
>管長と共鳴して慣性効果が働く回転域では非常に効果的
共鳴、共振ってのはHzだから管長が可変じゃない限りその回転数も非常に限られる。
ピークをどこに持ってくるかで言えば管長を伸ばしてるわけだから低回転領域だろうが、
それは中高回転域のパワーを減らすことになるんじゃない？

>上手く誘導してやれば排気を引っ張り出す負圧ポンプにもなる
その誘導において高温は不利じゃないの？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 01:13:31 ID:eLvjWhxp0

>>417
そもそもさ、気体は高温＝高圧ってことから考えれば
排気側に高圧を持っていくのは吸気を妨げることになるんじゃないのってこと。
冷やすのは触媒の関係でＮＧらしいからそこらへんに未発表の工夫があるんだろうけどさ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 01:19:02 ID:+QmfG3/D0

>>416
点火工程前後のシリンダー内混合気温度は非常に重要だが、排気温度が何度だろうと吸気には直接関係ないな

排気温度が下がりすぎると触媒の活性化が悪くなり量産エンジンとして環境性能が問題になる
だから最近のエンジンは極限までエキマニを短くして触媒へ繋ぎ、排気効率の悪化は無視するのが主流

あと、インタークーラーで冷やしてるのは吸気だ
排気を積極的に冷やすターボエンジンが『一般的な』量産車にあるのか俺は知らんが
普通は環境対策を考えて排気温を下げない工夫をするのが最近のエコターボでは主流
マツダのDISIターボもそっち系か

>>その誘導において高温は不利じゃないの？
根本的なことを勘違いしてるだろ
排気ポート直後の温度で言えば一般的なエンジンと何が違うんだ？

レーシングエンジンなら短管長エキマニで抜けがよくなれば高回転域での出力向上効果があるだろうが、
量産エンジンでは触媒がある以上、単純に脈動効果が発生しないというだけ
更に言えば、元々は（排気温度が下がりやすく）触媒活性化に不利なロングエキマニでも、SKYだと
十分に環境基準をクリアできる、と言うだけの話だぞ？それが何で高温だと不利、と言う話に摩り替わる？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 01:36:36 ID:eLvjWhxp0

>>421
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=4
>温度上昇の原因は、前回の爆発で発生した高温の残留ガスが、燃焼室内に残ってしまうため。
>この残留ガスをできるだけ取り除けば、ノッキングが起きにくくなる。

>更に言えば、元々は（排気温度が下がりやすく）触媒活性化に不利なロングエキマニでも、SKYだと
>十分に環境基準をクリアできる、と言うだけの話だぞ？

残留ガスを排気しないとノッキングも発生する、吸気もうまくできないわけだろ？
この場合、空気と分離して残留ガスだけを排出できるのか？
排出をするには陰圧をかけることが効果的ではないのか？
空気においては冷却するってことだ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 02:49:25 ID:3j7c+72G0

アンチの頭の限界…w

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 03:41:19 ID:m1RS+vae0

>>422
ノッキングには回転数とか充填量とか空燃比でも変わるのだよ。
ぶっちゃけスロットル絞れば、相当な高圧縮比でもノッキングしない。
なぜならば充填量が小さいから。
上死点での混合気の実圧縮比はカタログスペックの半分以下もあるわけで
つまり圧縮比14のエンジンでも7とかで回ってることになる。
だから高温排気が残ってても別にノッキングしない。
また点火タイミングをMBTより遅らせても良い。
エンジン始動直後の触媒低温時にこういうモードで回せばよいだけ。
どうせ冷えてる時に高回転高負荷なんてやらない（電子スロットル制御でやらせない）
暖まるまでは多少元気が無いなという程度で済むわけよ。わかった？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 06:51:28 ID:eLvjWhxp0

>>424
暖まれば排気がスムーズになるわけ？
はあ…

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 08:14:25 ID:z/16gs7F0

はあ…　で終わらすなよｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 09:46:03 ID:pNsgwq5KO

そもそも吸気自体も脈動効果で加圧されてんだけどな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:30:05 ID:5NoiUQuS0

ドヤの相手するやつは荒らしです、よくスレ荒らしまくって謝罪もないカスあいてにできるな。

今日のドヤ
eLvjWhxp0

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:40:23 ID:UbYxWjWC0

スカイアクテイブの理屈・理論はここで勉強することをお勧めしたい
開発関係者から直接教えてもらえるそーだ
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201102/110202a.html

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:45:46 ID:U1CnNT780

気がついて見るとマツダがいちばんリコールが少ないような

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:52:10 ID:z/16gs7F0

生産台数を考えるんだ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:58:16 ID:3EFyYa/W0

ドヤグソへのレスは「氏ねばいいのに」だけで十分。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:02:43 ID:UbYxWjWC0

最近のMAZDAはリコール件数も少なくなった気がする

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:31:22 ID:KBLLOozaO

>>427
共振回転数だけでしか効果がないんだろう？
前レス読めよｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:57:29.03 ID:wWCp7pS/0

>>430
点検入庫の際に何気に交換してるから

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 00:35:42.75 ID:yODab4AO0

>>435
ぶっちゃけリコールするだけ安心とか言ってるユーザーが多いからねぇ。
普通に乗れるんなら逐一交換してくれてても別にいいやと思うわ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 00:48:23.97 ID:wJtUTOND0

>>436
同意

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 11:13:48.88 ID:3CA3OwMx0

http://sitesearch.mazda.jp/?PHPSESSID=018e7c92d4c9c9bc6713ee6647c0e8cc&ie=u&type=ja&kw=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB&cpn=10&tss=120x90&ord=p&x=7&y=8

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 12:06:00.46 ID:nCFWJQwY0

>>436
昔の欧米では1～2年乗った中古車の方が故障が出尽くして
修理が済んでいるから安心、と言われていたとかな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 15:25:54.32 ID:omhimx7n0

欧州車だったら今もそうだよ、でも国産なら平気よ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 16:16:35.99 ID:WFupjVlB0

いつもより静かだな、日曜は結構荒れるのに。
皆他の板にでも行ってるのかね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 16:52:59.23 ID:rsgpeVBx0

お子様な荒らしが皆で埼玉とか言わんよな…。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:41:04.85 ID:kMcWnMAJ0

荒らしならビジネス+板で相変わらずなこと吐いてたなｗ
こういうこと書くと、工作員乙とか言われてまた荒らされるんだろうけど。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:45:54.18 ID:3fkBR1+80

いるな、アホンダ信者のやつｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:59:32.20 ID:kMcWnMAJ0

株だけでそのメーカーの価値が決まるわけではないと思うんだけどなあ。
ここで言ってもしょうがないか。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:14:23.23 ID:IXlZRKvW0

http://www.youtube.com/watch?v=Z44oE8bni5Q&feature=related

447 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/21(月) 22:33:07.35 ID:NUUDDoYfO

>>443
biz+の車関連スレのクソっぷりは異常。
車関連スレは一気にレベル下がるんだよなぁ…

約1ヶ月前に立ったマツダ・勢(みなぎ)スレに、いつもちゃんが書き込んでてワロタw
(122と133)

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 02:49:51.17 ID:7gx/FRhw0

biz+の車関連のスレにはかなりの確立でツダヲタが出てきて騒ぎ出すからな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 07:02:41.52 ID:B+wZG7iKi

そりゃ他メーカー信者も同じだろ…

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 09:22:28.97 ID:UxTVZVhc0

どのメーカーも抱えてる信者はパラノイア。
結局、売れてるメーカーが強いという絶対的評価に行き着くわけだ。

この時期に在庫あまりを公言するＣＦＯって他に何かを言いたいんだろうな。
今期の目標未達か来期も目玉がないとか。２０１３年まで財務改善は難しいとも言ってるし。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 09:33:52.67 ID:PvjxBewi0

>>450

＞結局、売れてるメーカーが強いという絶対的評価に行き着くわけだ。

07年には937万台で世界一、だけどそれから約一年後には事実上経営破綻した会社がありましたなあ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 10:03:19.88 ID:UxTVZVhc0

>>451
大波で転覆するのは当たり前。
しかも転覆しなかったのは満身創痍のフォードという防波堤のおかげ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 10:15:53.42 ID:jSTocK980

いくら民主党でも潰さないだろ
裾野広いから広島経済は壊滅するぞ
ここの膨大な負債考えれば三井住友だってただじゃ済まない

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 10:46:36.77 ID:PvjxBewi0

>>452
論点が違うな。
売れてるメーカーが強いとは一概には言えないってこと。

マツダが現時点で苦しいのは当然。
円高などの要因を考慮に入れなくても
ほぼSKY一本で増資につぐ増資でやってきたのだから、
マツダからすれば、結果が出始める来年後半あたりまでは我慢のときだと考えているだろう。

自己資本比率も相当下がってるな。
まさにSKYがマツダの命運を握ってるといったところか。
先行きがどうなるのか興味があるね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 11:34:55.28 ID:UxTVZVhc0

>>453
それは潰れない、潰さないという理屈にはならない。
財閥系が直接やってた石炭炭鉱を見てみろ。閉鎖して終わり。

>>454
>売れてるメーカーが強いとは一概には言えないってこと。
売れてるメーカーだから瞬く間に復活してフォードを脅かしてる。

増資がＳＫＹのためだとして、借金はむしろ増えてる。
ＳＫＹ以前に、明暗がくっきりと分かれたとは言え、
今期決算の一人負けを市場がどのように評価するかだろう。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 11:44:54.41 ID:q7BBXEPbO

市況板でもいけドヤ顔

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:02:26.98 ID:PvjxBewi0

>>455
横レスだが炭鉱は全く参考にならない。
石炭自体の需要が激減したことに拠るところが大きいんだから。
石炭業界自体の先行きの無さだね。

＞今期決算の一人負けを市場がどのように評価するかだろう。

株価通りだろう。
だけど要点は環境対策で遅れを取ったマツダがSKYで巻き返せるのか、
そしてその先の展望はどうなのか。
今期だけを近視眼的に見てもあまり意味はない。

自己資本比率、有利子負債依存度、確かに悪くなってきてるが危険水域ではない。
ただSKYがこけたら取り返しがつかんだろうが。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:09:49.24 ID:UxTVZVhc0

>>457
>横レスだが炭鉱は全く参考にならない。
今でも日本は石炭を輸入してるが？

>今期だけを近視眼的に見てもあまり意味はない。
二期連続最終赤字なのにそんな悠長なことは言ってられないでしょう。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:28:44.06 ID:q7BBXEPbO

日本の炭鉱はコークスに出来るものがあまり取れない上に、鉱脈が複雑なため人力で掘らざるを得なく
機械化された他国の炭鉱にまず太刀打ち出来ない、と聞いた覚えが

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:36:39.12 ID:UxTVZVhc0

露天掘り、労賃、様々な要因はあるが。
需要がなくなったのではなく採算が取れなくなっただけ。
財閥系だからといって採算が取れないことを安穏と続けるようなことはしない例が炭鉱。

>>453
広島だ、裾野が広いだ、そんな理由で延命できるような企業はないだろうことが分かった？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:50:30.14 ID:14ABRa6D0

ドヤグソはしんどけ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 13:16:57.92 ID:PvjxBewi0

>>459-460
電力用の需要は増えてるのは知ってたが
原料炭もいまだに相当な量を消費してるのか。これは勉強不足だったな。
確かに採算ベースの問題だな。

＞二期連続最終赤字なのにそんな悠長なことは言ってられないでしょう。

赤字が二期続いた結果が重要じゃなくて、企業として赤字体質なのかどうか。
GMは退職者の年金、医療費があまりにも高くて、それが経営破綻の一因にもなっている。
マツダで言えば国内生産の割合が高いゆえに円高に弱いなど
体質的なところの問題点。
そういう意味で企業の先行きを見ることが大切かと。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 13:27:29.48 ID:14ABRa6D0

相手するからカスが調子乗る、誰にも必要とされてないのね

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 13:32:05.06 ID:oENueLCh0

マツダの経営が順調だと思うとるやつはここには居らんじゃろ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 13:49:47.35 ID:UxTVZVhc0

>>462
オーストラリアの良質石炭露天掘りの映像があれば見ると笑えるよ。
掘るということや選り分けるなんて概念を覆すに十分。

>そういう意味で企業の先行きを見ることが大切かと。
フォード子会社としてのマツダと単なるマツダでは信用力は雲泥の差がある。
赤字でもフォードがどうにかすると言えた時期と、
赤字なら銀行がどう出ると言わなければならないのでは事態は全く違うと思う。

>>464
そんなアホな夢を見てる人も中にはおられる様子。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 13:55:39.37 ID:q7BBXEPbO

炭鉱みたいな工夫じゃどうにもできない産業と同列に語るのも間違っているけどな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 13:58:27.28 ID:14ABRa6D0

カス無職が経営語るな、しんどけ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 14:03:51.36 ID:UxTVZVhc0

>>466
世界中で石炭が掘られ続ける理由は採算。
遅まきながらマツダも海外単独工場が欲しいと言ってるようだが、
「国内生産にこだわる」と立派なことを言ってたのは何だったんだろう？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 14:32:12.54 ID:yyb4RV7M0

昼間っからこんな所で粘着してるレベルの奴が、会社経営を語るw

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 15:42:42.06 ID:v/RFJgnk0

だよな。正直キモイわ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 16:22:55.96 ID:UxTVZVhc0

囃子どもがいくら騒いでも特許事務所手伝いのような嘘つきが来ないと何か物足りない。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 19:55:46.27 ID:Nb1f4wR40

平日だというのに、またドヤは糞撒き散らしてるのか。

何だよ特許事務所って。また他スレの話か？
つーか、ガキじゃないんだから迷惑かけて回るのやめたら？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 20:18:03.47 ID:UxTVZVhc0

>>472
>何だよ特許事務所って。また他スレの話か？
>369
前スレも読めないのか、暴かれた嘘はなかったことにしたいのか。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/35
お前ら本当に嘘つきだらけだな、感心するよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 20:49:01.54 ID:zF3Wu/A70

無職でもやること見つけた方がいいぞ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 20:57:38.92 ID:Nb1f4wR40

お前みたいに毎日粘着できるほど暇じゃねえよｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 20:58:37.98 ID:Nb1f4wR40

>>475は>>473宛てな

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 21:10:34.11 ID:UxTVZVhc0

>>474
ここの嘘つき信者程度でもやることがあることの方がむしろ驚き。
と…嘘を付いて回るのがやることなのか…

>>475
嘘は暴かれ、粘着でも勝てないからって大人気ないぞ(*⌒∇⌒*)テヘ♪

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 21:13:13.63 ID:H5CPgLos0

>>469
逆に言えば、その程度のもん>>会社経営

誰が見ても、作れば売れるし、作っても売れないというのが
あるが、ワザワザ売れないほうを選択する天才が多い。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 21:18:18.59 ID:Nb1f4wR40

また誰かと勘違い、思い込みをするのかドヤ。病気なら早めに病院行けよ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 21:22:23.90 ID:UxTVZVhc0

>>479
はて、誰と勘違いしてるんだろう？
ツダヲの一般論として嘘つき、粘着が多いというだけでお前を名指ししたわけじゃない。
自意識過剰？
デムパ拾う前は言ってくれないと分からないってよｗｗｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 22:09:40.34 ID:gHceysiy0

今週末夢メッセいく人いない？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 22:39:33.40 ID:Be11yrAh0

しかし荒らしの相手をして同じダークサイドに落ちたヤツの多いスレだな

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 22:40:55.78 ID:/36KrT2U0

宮城県人か？！

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:08:51.10 ID:zF3Wu/A70

青森とかから夢メッセ行く奴いるのかな

485 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/22(火) 23:09:30.60 ID:Sa8Yb84MO

>>462
＞GMは退職者の年金、医療費があまりにも高くて、それが経営破綻の一因にもなっている。

レガシーコストってヤツか。
新技術の市場への投下が遅れた、利幅の高い車(SUVとか)を売りまくらんといかんかった原因だっけ?

>>482
堕ちっぱなしで、フォースのバランスを取らんわけですね、わかります。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:23:47.30 ID:g5u//dke0

広島でデミオ買うなら今！ってＣＭバンバン流してるな今は待ちだろう
スバルもインプがモデルチェンジ前なのに今がチャンスみたいなＣＭやってるし
そういうの見るとなんだかぁって感じになるな

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 00:06:46.15 ID:TfsReh5rO

>>486
MC後は価格が上がり値引き幅は狭くなるのだから
乗り出し価格が安い今の内に買うのもいいかもしれないよ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 00:20:57.53 ID:TBcTbuNB0

新しいエンジンは故障が心配だから今のモデル買ったほうが無難かも
三菱のGDIの例もあるしね

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 07:27:00.29 ID:Ocz2V/DW0

>>486
サンデードライバーみたいに毎日車を使わない人にとっては
燃費はそんなに関係ないから安く車買える方が返っていい場合
があるね。距離あまり走らない人も同様だ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 07:38:15.90 ID:Ocz2V/DW0

１L が120円として満タン41Lで約5000円、月に一回満タンにしても
年間約6万円だ。燃費が倍違うとしても差は年間6万って事になる。
10年で60万の差だけど5年ならば30万だからね。値引きが30万くらい
だったら現行デミオ5年乗るのと差が無い。もちろん給油回数によって
差がでるけどね。自分の使う頻度によるね。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 08:20:44.92 ID:JH2b5jyv0

「新しい物」と「後追い安定」の選択は、利益判断に見えて、実は趣味趣向や性格傾向なんでw

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 08:36:21.46 ID:ilR0q2Z40

>>490
確かにそうだけど乗っても乗らなくても税金やら保険やら駐車場代やら
かかるからねぇ・・・
折角買って維持していくなら乗らなきゃ勿体無いし・・・
ましてや運転が楽しい車なら乗る回数も増やしたいし。

という呪縛に陥る。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 11:02:04.10 ID:kCLV0ARWO

駐車場代が月2万を越えるような地域なら、維持費を考えるとロードスターみたいな車はレンタカーに限るよなぁ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 11:11:18.77 ID:JH2b5jyv0

維持費きついからレンタカーが効率的だよな…。
できるだけ乗らない方が金の節約になるよな…。
　↓
結局乗らない。

買っちゃった、維持費きついよ…。
できるだけ乗って楽しまないと損だよな…。
　↓
乗りまくり。

どっちが幸せかは価値観次第。
ロードスターを考える人は、乗って楽しむ事を選ぶような気はする。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 11:46:45.60 ID:kCLV0ARWO

ロードスターは乗って楽しむ車でしょ
それだけに悪天候の日など、楽しくない行程の時は乗らない。
ビート買って乗ってた時がそうだった。2年で5千キロしか乗らなかった。
だから俺はロードスターをレンタカーで借りて楽しんでる。
まぁ、弄る楽しさは味わえないし所有する悦びも味わえないが・・・仕方ない。
娘も私立の中学に入って金掛かるし…とほほ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 12:05:32.52 ID:OgzGMLXD0

レンタカーそんなしょっちゅう借りるんだ。
俺は買うほどではないけど1度乗ってみたいときにしか借りないな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 12:53:43.13 ID:ilR0q2Z40

レンタカーといえば今日車検で代車をレンタルしてもらって乗ってるけど
前回のチェック記録が18日でオド記録２５０００Km位だったんだよね。
で、今日俺のところに来た車のオドメーター見たら２８０００ｋｍとかなのよ。

５日程度で３０００ｋｍ走られてるってどういう使い方したのかすげー気になるｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 12:57:38.61 ID:f3yQ73QnO

徳島マツダ、スズキ車を販売

ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2011/02/2011_129833820161.html

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 13:20:57.54 ID:ndZVHB5C0

トヨタにすればいいのにね　笑

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 13:26:30.05 ID:Io6xnZjdO

>>498
あんだけOEMしてもまだ足りないか．．．
OEM完全にやめて、スズキ車として販売すりゃよくないかなー、全国でも。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 13:27:30.84 ID:ilR0q2Z40

千葉のマツダは系列でベンツ売ってるけどな。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 13:38:02.94 ID:E2qkV8dV0

昔のユーノス店はシトロエン、オートザム店はランチャーを売ってましたね
マツダのディラーでフェラーリのエンジンが扱えるのか？って言われてましたね

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 13:52:41.08 ID:Io6xnZjdO

キャロルとテーマ832とデルタインテグラーレが仲良くリフトに乗ってるという
シュールな光景があったなー

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:09:57.21 ID:f3yQ73QnO

>メーカーの枠を超えた軽自動車の販売例としては、徳島トヨタが０９年から同市北前川町の「アトラツイン」でスズキ車を扱っている。

トヨタも同じことをしてるみたいだね。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:15:16.34 ID:9DCYj68OP

>>504
アトラツインでｇｇｒｋｓｇ
中古車だよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:26:48.38 ID:ilR0q2Z40

>>502
そしてオートラマでフォードを売っていたと。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 15:32:07.69 ID:f3yQ73QnO

>>505
恥ずかしい書き込みはやめようぜ。
アトラツインはトヨタ、MINI、VW、スズキの新車のカーモールだろ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 15:57:12.30 ID:9DCYj68OP

>>504
本当すまんかった。
これだね。
ttp://www.e-tokushima.co.jp/

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 16:09:04.40 ID:f3yQ73QnO

そーだよ。

でもなんか、AZワゴン等OEMでほぼ同じクルマがあるのに、ワゴンRを売るんだねえ……

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:12:03.49 ID:1y7tH0eI0

もうOEMやめちゃって普通にスズキの軽売っちゃえよ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:42:05.03 ID:NqhQAlNrO

いっそのことプリウスをOEMしてもらってファミリアとして販売してはどうだい？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:51:37.05 ID:HzIgdkPa0

いっそのことＯＥＭ専業メーカーに生まれ変わったら？
一生懸命働く限り、贅沢はできなくても食ってはいけるだろ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 22:20:22.01 ID:f3yQ73QnO

一箇所でデミオとスイフトを乗り較べ、なんかもできるんだね。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:04:13.48 ID:owyPTo2O0

>>512
それ、何て日産？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:06:25.67 ID:owyPTo2O0

>>513
家電の世界はメーカー系列の町の電気屋が潰れて量販店になって、
まさにそんな感じだよね。おかげで松下の寡占がかなり薄れた。
欧米で後発の日本や韓国のメーカーがシェアを急激に伸ばせた
のも、メーカー系列ではないディーラーが多数あったかららしいね。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:06:45.08 ID:lUbIL0U/0

昔の電気製品は厳しい代理店制で多くの電器店は特定1メーカーのだけを販売してた。
いまや代理店方式はすたれ、
最近は総合売り場方式？で、ほとんどのメーカーのをそろえて見比べ聞き比べ使い比べできる。
これからのクルマ販売業界も総合売り場方式へ発展できる資本にユーザーをもっていかれるんではないかなあ∞

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:12:41.75 ID:ftdaySAu0

量販店のように一箇所で商談や製品比較ができるのは、ユーザーからするとすげー便利だからな
今までは足しげく自分でどこどこにそれぞれ行かなきゃいけなかったし。
→つまりは最初の一台を買ったとこで店員やら製品に大きな問題を抱かない限りは新車乗換えが続く

のも、これからは昔の話になるのかね

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:25:59.75 ID:lUbIL0U/0

系列代理店方式は猛烈に成長しつつあるときのシェア拡大の販売形態
飽和して買い換え需要中心になると、総合売り場にしてユーザーの便利を図る方向へ行く
マツダ－スズキ－ホンダ－ニッサン－トヨタなんでもクルマ会社みたいにした会社WinWin

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:44:05.11 ID:qRdYh7Tt0

販売力の差が出るから売れないメーカーはますます売れなくなる。
外車輸入代理店ヤナセが成功したのは全く別の理由。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:58:54.43 ID:f3yQ73QnO

まあそのうち、SONYとかPanasonicブランドのクルマが出てくる。
三菱電機製は既に発売済みだもんね。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 03:15:34.05 ID:L5vdQAk70

>>520
パナソニックは自転車既に出してるな。モーター系を扱ってるメーカー
ならばいずれ自動車の世界に参入するだろうね。最初は軽クラスで
出すかねえ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 07:57:04.73 ID:RkaBCe240

移動の道具としての電気自動車ならどこでも作れるけど
車としての面白さとかを含めると現自動車メーカーはまだまだ
ノウハウ抱負じゃない？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 08:09:05.91 ID:0XHVQeSj0

>>521
ナショナルブランド時代から自転車は作ってるぜ？
30年前くらいに少年にはやった多段変速自転車なんかもナショナルで
出してたしね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 08:34:15.01 ID:coQiVO8H0

>>523
家まで作って赤字部門らしいな。松下も豊田も。
まあ、カメラは既に純粋なカメラメーカーが何軒も潰れて電気屋に吸収
されているからな。カメラ業界の状況をみると、マツダがどうなるか心配
ではある。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 11:04:03.31 ID:+kuTsf520

>>490
産油国がドンパチはじめたからリッター２２０ドルにまで上がるとか野村が言い出したぞ。
１２０円はお花畑といわざるを得ない。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 11:42:15.50 ID:RkaBCe240

リッター2万円なら
ディーゼルに植物油入れて走る方が全然安いじゃん
味の素のキャノーラ油だって200円/Ｌで売ってるがな

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 11:47:32.80 ID:mSkMiEhoP

>>526
バレルと間違えてるんじゃねえか？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 11:58:50.24 ID:RkaBCe240

しまった、ここは植物油とディーゼルじゃなくて
バイオエタノールとロータリーってのが模範解答だった

>>527
本人の訂正かソース提示を待ちましょ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 12:17:07.71 ID:+kuTsf520

ごめん、バレルとリッター書き間違えた。

バレル９０ドルくらいで、ガソリンが１３７円だから、
ガソリン税５４円を引くと８３円

バレル２２０ドルになるとリッター２５０円超えるな。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 13:20:03.98 ID:PCQyLhfRO

そこまで上がったらハイブリッド含めた低燃費車まで駆逐されかねんな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 13:45:22.34 ID:aRgCT3Rki

>>519
家電みたいに、巨大量販店に小さいディーラーは駆逐されそう。
50車種くらい常に展示して、試乗ok。
購入したら、ポイント10%とかになるんだろうか。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 16:25:20.61 ID:JABZu+Bp0

もうエコポイントというかエコカー補助は定着してるからな

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 18:20:54.53 ID:gIR9sEbT0

>>522
そんな「面白さ」を無視した車しか作ってこないトヨタが
ブッチギリトップなのに何を言ってるんだと。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 18:28:34.68 ID:gIR9sEbT0

>>524
松下はカメラ屋から招いた人間を「教官」にして
選抜した新入社員にレンズ設計を叩き込んだ。
花開くまで20年掛かったわけだが、ちゃんとノウハウを積んでるのだよ。

ちなみに会社購入したは良いけど、設計部門の肝要員の大半に逃げられたのがSONY
まあ、SONYはハンディカムで独自ノウハウあったってのも大きいんだけど
だから近年のSONY（旧ミノルタ）のカメラはゴミしか出せてない。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 22:14:32.71 ID:L5vdQAk70

>>525
仮にガソリン代が１Lで240円になったとしても120円の時の倍。
月当たり5000円が1万になるだけ。年間12万。2年で24万だよ。
24万の値引きでデミオが買えれば2年間でとんとんだし。
2年後に売ってスカイのデミオ買えばいい。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 22:24:20.66 ID:q9VJCmoNO

>>535
二年後に乗り換えるなら今新車買う必要は無いだろう
ハイブリなみの燃費じゃないと下取りが付かなくなる恐れはあるし

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 02:44:37.20 ID:1aBCRxRT0

原油が上がればガソリンだけじゃなくほぼ全ての物価が上がるって事はスルーですか。

倍なんてなったらクルマの維持費ごと喰われるよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 03:09:42.34 ID:S6RKCYlE0

>>537
オイルショックのときも原油価格が４倍近くに上がったから、
こんどそうなってもおかしくないけどね。

そもそもその程度で車の維持費が出ないなんていってる人間は新車買ったら駄目じゃね？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 03:43:56.90 ID:F7httkAu0

>>538
維持できなくなる事はなくても間違いなく乗る回数は減るとおもう

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 04:47:32.54 ID:twpjehAP0

また昔のようにスズキの軽の車台とエンジン
使ってオリジナルボディの軽を作ってほしいです

マツダ１として世界販売も面白いと思いますけど
マツダなら面白いデザインをやってくれそう

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 08:38:47.06 ID:z3fxIVRv0

>>540
薄利な軽に、ＯＥＭ車台に見える部分を新規に造るコストをかけて儲かるほど甘くはないと思う。
ヒット初代（大昔はのぞく）キャロルくらいヒットすればいいが、２代目くらいだったらもうどうしようもない。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 16:31:47.09 ID:Hd/okFRsO

そういえば、軽の優遇税制撤廃の話はドコ行った？
トヨタが軽売りだすから、無かったことにしたのか？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:49:58.48 ID:m7yeDxKc0

リーマン前にもバカが200ドルまで上がるって言うてたな。
その後40ドルまで下がって、地獄を見た奴を三人程知ってるわ。
来年あたり中国のバブルがはじけて急落するからまったく心配いらん。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 19:03:32.14 ID:YKhteMEJ0

事情はわかるけど、日本で使う車としては各社肥大化しすぎだな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 22:15:11.76 ID:IF/VH3ZfO

>>544
バカデカイか、デミオか軽しかない。
カペラあたりがちょうどいいんだが。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 22:28:32.41 ID:F7httkAu0

車検の代車でベリーサ乗ったけどあれ意外と中快適だよ。

下手な小型FRセダンより遥かに快適

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 22:35:35.08 ID:p3HSzqhq0

ベリーサいい車だね。
初代イストもいい車だったし。

小さい高級車はダメだねー
あとミニのインスパイア系デザインはねえ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 00:41:21.49 ID:fX7fTv5k0

>>543
人口は増え続けてるし
発展途上国も生活レベルが上がって資源は奪い合い。

一時的な乱高下はあっても資源の値段は元にはもどらんよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 00:44:43.97 ID:hxEC6+7w0

世界的には本当は途上国は生かさず殺さずの状態にしないと
バランスが崩れるんだけど
それを真っ先に崩したのは日本だな。
中国にアレだけの力をつけてしまった日本の責任は重いと思う。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:39:07.78 ID:jQuoOVfp0

>>549
中国進出に熱心だったのはヨーロッパの会社だったよ。
VWなんかが工場建ててからも日本企業はしばらく様子見だった。
冷戦脳には理解できないかも知れないが、中国は2000年前からの
超大国。この100年くらい昼寝していただけ。アメリカはもダメよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:55:30.15 ID:MCe8LnehO

だが日清戦争ではその大国が日本にあっさり負けた。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:01:33.43 ID:DzT8IUih0

>>551
あれは清国の怠慢によるところが大きかったけどな。
その後の日中戦争（今じゃ太平洋戦争として一緒くたにされてるが）では
それなりに苦戦してた。結局ポツダム宣言の受諾で自動的に敗北になったがね。

553 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/26(土) 22:17:00.05 ID:EzznyChvO

>>550
＞冷戦脳には理解できないかも知れないが、中国は2000年前からの超大国。
＞この100年くらい昼寝していただけ。

文化大革命で自国(というと語弊があるか?)の文化をおもっくそ破壊してましたね<中国

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:23:51.81 ID:SNBGXkWi0

中国は共産主義国家のため資本主義国家を否定する事で成り立って
いたが経済成長が進まないために一部資本主義を導入する事で打開を
図ったが、新たな貧富の差が生じてしまった。資本主義は貧富の差を作り
出すシステムだから否定していたがそれを導入してしまった矛盾がある。
旧ソ連のように共産主義国家崩壊もかなり近いだろう。不安定な国家と
なれば中国進出している企業も手を引くだろうし今の様な発展も望めなく
なる。内部で共産主義派と資本主義派で内戦になる可能性もあるだろう。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 00:56:23.34 ID:dvZ4yyWgi

いいえ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 02:39:17.39 ID:timlEzNx0

>>554
>中国は共産主義国家のため資本主義国家を否定する事で成り立っていたが

冷戦崩壊後から奴らもイデオロギーなんてどうでもよくなっていたろ。
資本主義否定してるわけではなく民主主義を否定しているだけだと思う。
別に共産主義のために共産党の一党独裁が大切なわけではなく、
最早既得権益となった自分たちの立場を守りたいだけ。
おいしい汁がすえなくなっちゃうからね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 04:39:11.55 ID:TqhydckC0

今の中国は原始的な資本主義国だろ。
西洋ではこの後、人権から社会権が出て来て、集中した資本による貧者への暴力が制限されていったんだけど
多数の貧者が徒党を組んだら、少数の金持ちを皆殺しにできるから、貧者側に妥協せざるをえなかったわけだ。

ところが、あの頃とは武器が変化してる。
金持ちが大量破壊兵器を独占した場合、貧者が徒党を組んでも負けない。だったら貧者に妥協する必要はないw
何度でも天安門虐殺を繰り返して貧者を支配しつづける事は可能。貧者の権利は認めず、資本の集中はそのままで良い。
…と考えてる節があるw

この考えが正しい事が証明されたら、中国の暴走は先進国では止められなくなるw

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 07:40:16.39 ID:Vrn3PWoy0

そもそも共産主義って時点で駄目なのよ。全員国家公務員で働いても
働かなくても給料が同じなら働かないからな。だから発展しない。現状
維持で満足してたからな。しかしネットや旅行で海外の発展を見るように
なった人達が増えてきた以上、もう民主化要求がでるのは避けられない。
中東の世界の状況を見ればね。大量虐殺ってとこにでもなれば国連も
黙っていないだろ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 08:26:01.50 ID:SYDah/L0O

なんのスレだよここw

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 08:36:17.47 ID:bRv884fy0

【MAZDA】マツダ総合スレVol.66 【Zoom-Zoom】

読んで分からん奴は聞いても分からん分からん

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 08:36:53.92 ID:dvZ4yyWgi

おまえらが中国を勘違いしてることはわかった

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 08:39:06.61 ID:x6DPhkSEO

どうでもいいがマツダ車だけはカス

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 08:44:00.87 ID:bRv884fy0

中国がマツダ最大のお客さまなのに…
日本をはじめ先進国でマツダは人気がないから、新興国で売ろうと足掻いてるのに。
首根っこ押さえられてるんだからマツダ信者は中国と仲良くしないといけないよ？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:47:31.38 ID:Oid4sOz10

中国だと韓国車に偏見があるからマツダにもチャンスあるんだよな

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 11:10:15.27 ID:w/HjZ6Rb0

日米貿易摩擦で現地工場などを立て自力で販路を拡大したトヨタ、ホンダと対照的に
フォードに販路拡大を頼っていたマツダのメッキが剥がれてきたから、
マツダ信者は素直に新興国が最大市場となっている現実を認めるべきだな。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 11:56:35.75 ID:dvZ4yyWgi

＞日本をはじめ先進国でマツダは人気がないから、新興国で売ろうと足掻いてるのに。

アホ

＞マツダ信者は素直に新興国が最大市場となっている現実を認めるべきだな。

アホ

同じようなアホが二人いる不思議

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 11:59:50.18 ID:X7hr4NRR0

今日はいつもにましてアンチのヒガミカキコが多いね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 12:15:36.07 ID:g5vir2GJ0

日本、北米、欧州それぞれ台数下落。
ここにきて在庫あまりを白状しちゃうし…
先進国で比較的に売れてるのってどの地域なんだろう？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 12:29:37.14 ID:dvZ4yyWgi

＞日本、北米、欧州それぞれ台数下落。

さらにアホの登場

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 12:33:20.71 ID:TqhydckC0

SKYが来るとわかれば、今買う人は減るわな
出すぞ出すぞ戦略の欠点ではある

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 12:44:40.61 ID:g5vir2GJ0

>>569
一月のそれぞれの販売を見てみろ。
国内前年同期比79.5％。
数字も読めない馬鹿がいる。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 12:59:05.20 ID:dvZ4yyWgi

＞一月のそれぞれの販売を見てみろ。

救い難いアホ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:05:20.46 ID:g5vir2GJ0

第三四半期決算マツダ専務
「１－３月は日本、北米で販売が伸びる(ｷﾘｯ」
その翌日、アメリカ苦戦の報、続いて日本苦戦の数字。
２月末、在庫あまりを報じられる。
株下落止まらず…
文盲は好きなメーカーが苦しむのが楽しいんだろう。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:11:36.02 ID:dvZ4yyWgi

真性乙

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:43:00.18 ID:O78AF06r0

ドヤがまた馬鹿さらしてるのか、いい加減に首くくって死ねや

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 14:15:12.03 ID:g5vir2GJ0

日本で、北米で、ヨーロッパで売れてるマツダ。
>１０年４─１２月期の欧州は総需要の減少により同１２％減の１５万５０００台となった。

文盲にも困ったものだ。
中国様ホルホルしろよ。
マンセーしたら狩られるからなｗｗｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:09:06.74 ID:Oid4sOz10

>>575
悲しいけどドヤ氏の書いてることが真実なんだわ
奇跡が起きない限り難しいと思うよ
政調会長の玄葉さんも暗に日本には必要ない会社と言ってたから国のバックアップも
期待できないしね

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 17:17:00.28 ID:IEB2sFL60

あれがマツダを指しているというのか？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:07:03.44 ID:CL3yeePA0

それより、アメリカによるトヨタ叩きの時、日本の財界から目に見えた擁護論が
聞こえてこなかったことの方が、トヨタの日本における立場がよく分かったような。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:20:06.69 ID:c0n68Tjs0

他の自動車メーカーが大きく業績を回復しているなか、マツダは何で一人負けしてるんだろうね？
輸出依存耐性だけがもんだいなのか？
SKY待ちで売れ行きが鈍っているのか？
原因がいまひとつ明確でないような・・

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:25:44.73 ID:za2soU+JO

>>580
売れない→値引き→ブランドイメージ低下→買い控え→ますます売れない
負のスパイラルに陥っているから厳しいよ
何でもいいから１車種ヒットブランドが出ないと難しい

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:35:34.42 ID:dvZ4yyWgi

＞悲しいけどドヤ氏の書いてることが真実なんだわ

目の前3cmしか見えない近眼のアホが何か？

いや、老眼か

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:48:34.95 ID:DaucSP7e0

>>581
他社へ技術供与の準備があるとまで大見得を切ったSKYでしょ。
発売前にフォードからはダメダしくらったけどね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:51:41.87 ID:9aUCOFR50

はいはい株株

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:55:16.85 ID:HPCycY1Q0

>>583
フォードの製造技術じゃ、SKYACTIVと呼べるほど高精度のものにならなかったそうだ
さすがのフォード社長も涙をのんだらしい

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:58:52.60 ID:za2soU+JO

>>583
エンジンだけ良くても車としてパッケージングされた物に魅力が無ければ意味が無い
プリウスとかフィットのように魅力が無ければ三菱iのようになってしまうよ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:00:25.65 ID:DaucSP7e0

提携はフォード以外とはありえませんという秋波をよそに
フォードはロシアの会社と提携ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フォードはマツダという会社を全力で否定してるんだろうな…

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:03:54.14 ID:O78AF06r0

ドヤはホンダ信者なんだろ、白状しろよ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:06:25.52 ID:wKIOqh9E0

　―┼‐　　　　　　　　ノ　　　 /　　|　 --ヒ_/　　　　/　　＼ヽヽ　　　ー―''7
　　　`」　 ┼,　　　二Z二　　　レ　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:09:40.80 ID:HPCycY1Q0

パワー命・F1神で仕事してきたのに、
追い抜いたはずMAZDAのi-STOPやSKYACTIVが時代の中心に躍り出て、くやしー、憎しーのH信者

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:13:55.78 ID:lvu2SiwK0

どっちもレベル低すぎ
本当に過疎スレになってしまうぞ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:18:37.09 ID:DaucSP7e0

>>590
ぎぎぎ

マツダ　「フォード以外との提携はありません(実際できません)」
フォード「あっそ、ソレルスと提携するわ」

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:24:58.17 ID:9aUCOFR50

>>591
ずっとこんなだし、もう過疎ってしまったほうが良いだろ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:47:01.54 ID:DaucSP7e0

>>585
どこでそんな嘘を仕入れてくるのか…
毎度毎度の創作話、恐れ入ります。

>>593
>はいはい株株

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:52:41.52 ID:9aUCOFR50

>>594
ああ、今日は株の荒らしじゃないんだ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:54:45.54 ID:HPCycY1Q0

>>594
H信者にはこのあたりの創作H話でお似合い、四月ばかみたいな創作も一行芸のうちだ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 22:11:53.78 ID:DaucSP7e0

>>595
株の話がいい？
メキシコ工場発表しても一人負けの株価？
悲しくなるから上がった時に話さない？
当分は話もできないだろうけどさｗｗｗ

>>596
>H信者にはこのあたりの創作H話でお似合い、四月ばかみたいな創作も一行芸のうちだ
別の意味でのフォードの高笑いが聞こえてきそう…

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 22:45:18.16 ID:c0n68Tjs0

ベストカー3月26日号のP.35に、10・15で 30km/ℓ 以上の車両の実燃費テスト結果が載ってる。
30kmの3車両を比較すると、

フィットHV ＝ 22.0km
フィットシャトル＝ 19.9km/ℓ
SKYデミオ＝ 23.0km

だとさ。
MCデミオは、ちょっと期待しても良いかもしれない。

ちなみに以下は他の車両
プリウスc ＝ 32.8km（10・15 ＝ 44km）
プリウスα ＝ 19.4km（10・15 ＝ 32km）
プリウス＝ 26.5km（10・15 ＝ 35.5km）

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 22:53:36.66 ID:aD6Pw75r0

今日のあぼーん氏ID:DaucSP7e0

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:05:28.07 ID:7/3aNa970

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1266555110/502-505

google検索　ベストカー　信憑性
約 7,620 件（0.20 秒）

終わってんな、この会社。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:11:45.53 ID:sRYgCRyKP

>>600
検索の仕方間違えてるよ。正しくは↓
"ベストカーの信憑性"

まぁ・・プギャーなんだけど。
てか、いまどき読んでる奴なんているんだな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:14:06.03 ID:c0n68Tjs0

そんなにベストカーが好きなら、もう一記事。
BC読者が最も興味を持っている車のアンケートがP.62に。
1位　デミオ　135票
2位　プリウスC　118票
3位　プリウスα　104票
4位　マーチS.C　95票
5位　スイフトスポーツ　84票

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:15:17.84 ID:c0n68Tjs0

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:22:02.23 ID:7/3aNa970

>>601
タイピング
”べすとかー　スペース　しん”で”ベストカー　信憑性”と候補に出ただけ。
普通、スペースで候補を選ぶ方が早くない？

>>602
それはほんとじゃない？
会社単位でオールスター組織票認定された会社だから投票は得意なはず。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:24:20.47 ID:sRYgCRyKP

>>604
"ベストカーの信憑性"
""も含めて検索してみ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:26:16.48 ID:Vrn3PWoy0

実質、レガシーとインプレッサしか売れる車の無いスバルでさえ
つぶれないでやっていけてるのがこの業界だよ。マツダの方がまだ
自前のミニバン持ってるだけましだ。会社自体の規模が小さいから
なんとかなるのよね。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:36:14.30 ID:7/3aNa970

>>605
検索したが？
約 8,260 件（0.09 秒）

ちなみに
"マツダ"　約 16,800,000 件（0.19 秒）
マツダ　　約 16,600,000 件（0.09 秒）

しの候補に”信憑性”という文字が出てきたことが問題だと思う。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 01:53:58.20 ID:gHbNagOq0

スバルはトヨタに拾われてるやん。実質潰れたも同然だよ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 06:42:22.91 ID:VyPcKxEk0

あのさ　富士重工業って車だけ作ってるんじゃないんだけど！笑
マツダは車だけです。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 06:54:31.44 ID:/+FhyDHM0

>>609
え？マツダって関連会社がなんかいろいろ作ってなかったっけ？
調べきれないからわかんないけど

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 07:29:42.92 ID:MUoNWy750

スバルは今後どうされちゃうかわからんしね…
日本の貧困化が進み、軽自動車が伸びるこの時期に軽を切っちゃうとか、駄目っぽい事してるし

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 09:24:05.03 ID:oRckisc6i

ベストカーが（笑）なのは全くあてにならない予想の部分。
ホンダを差し置いてテスト結果を捏造する理由はない。

組織票？
マツダに有利な情報は相変わらずの妄想解釈ですかそうですか。

SKYの実性能が明らかになってきてアンチが焦り始めたようだ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 09:39:08.72 ID:S2PCWDyq0

>>612
組織票の実績はある。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080708-OHT1T00047.htm

＞前田智は「試合に出てないのに、どうかという気持ちがある」と戸惑いの表情。
＞球団の株主で球宴スポンサーのマツダ社からの“組織票”の後押しが大きかったようで
＞「（投票の）要請はしていないが、もちろん協力があったと思う」と松田オーナーも認めていた。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 09:54:11.64 ID:196Q+6qx0

>>603
乗ってみたい車が売れてる車でもないんだ。
一位に選ばれたから一番売れるわけでもないんだろう、意味なくない？
雑誌購入層が偏ってると言われればそれまでなんだが。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 09:56:03.23 ID:oRckisc6i

で、それとベストカーの投票との相関は？

関連を示せなければただの妄想。
オールトヨタネットワーク分科会の存在が明らかになったから
全てのトヨタ擁護は工作だと主張するくらい荒唐無稽な話。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 10:08:30.23 ID:196Q+6qx0

>>615
>で、それとベストカーの投票との相関は？
マツダだからだろ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:07:36.71 ID:oRckisc6i

>>616

>615は>>613な。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:25:44.83 ID:196Q+6qx0

>>617
>613は組織票があった事実を貼ってるだけだろ。

>マツダに有利な情報は相変わらずの妄想解釈ですかそうですか。
実際に過去、組織ぐるみでの不正投票をしたんだ。
今回はしなかったと言う潔白を証明できるんか？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:50:45.44 ID:e6MGMMVZP

>>607
""で囲むとその文字とドンピシャの検索結果が出るんだよ。
ベストカー　信憑性でｇｇた最終ページなんて
全く違う内容の検索結果になっちゃうけど
"ベストカーの信憑性"でｇｇれば最終ページまで
ベストカーの信憑性で検索してくれる。
マツダと"マツダ"じゃ単語なんだから当然検索結果は同じ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 12:04:12.48 ID:Fwcr4WL6O

2008年頃のオールスターファン投票って2chでおもちゃにされてなかったか？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 12:27:16.53 ID:oRckisc6i

>>618
＞今回はしなかったと言う潔白を証明できるんか？

したという結果を導くには証明が必要。
しなかったという結果はその証明が得られなかったときに成立する。
法治国家の基本的な考え方だ。

つまり組織票があったことを証明しない限り
組織票があったとは認定できない。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 12:29:14.83 ID:sTrB66s20

>>620
その頃は2chなんてしてなかった。今年の夏頃までには消えるつもりだし。
まあ、どんな話でも野球まで面白くなくしていいって話じゃないかと。

http://www.asahi.com/national/update/0228/OSK201102280020.html?ref=rss
後３つほど、気になってることの結論が夏までには出るはず。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 12:44:35.14 ID:Fwcr4WL6O

オールスターの組織票といや1978年の日本ハムのが有名だな。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 12:56:30.55 ID:sTrB66s20

>>621
オーナーが認めたから明るみに出ただけで、認めてなかったら会社ぐるみの
不正組織票がなかったという証明になるのか？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:04:49.10 ID:Fwcr4WL6O

というかベストカーの投票とやらが、組織票をするには母数が少なすぎだと思うんだが。
これどう集計取ったの？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:20:48.85 ID:oRckisc6i

>>624
明るみにならなかったら当然なかったことに。
調査が入るようなことかどうかまでは関知していない。
君が得意気に貼るリンク切れの記事も元々存在しないことになる。

組織票(不正かどうかは知らないが)を以前したことがあるという一事で
今回もしたに違いないと考える愚かさを指摘しているんだがな。
そういう先入観だけを頼りにした考え方が冤罪を作り出す。
今回も組織票だと言うなら明確な根拠を示すべき。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:24:19.93 ID:sTrB66s20

>>626
>明るみにならなかったら当然なかったことに。
なるわけないよな。

馬鹿か？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:37:53.47 ID:oRckisc6i

>>627
元記事貼れ。
社長が自ら言ったのか
何らかの追及があって話したのかわからない。
上なら社長が言わない限り組織票のことは
明るみにならないわけだ。
そういう意味。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:44:09.06 ID:sTrB66s20

>>628
自分で探せよ、このアホウ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:48:04.51 ID:oRckisc6i

自演しまくりのジジイがキレておしまい、と。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:49:38.07 ID:sTrB66s20

>明るみにならなかったら当然なかったことに。

ばれない殺人は当然なかったことに。
殺されたはずの人間が生き返ってました。

すげえ、最強だな、このアホｗｗｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:57:20.66 ID:oRckisc6i

殺人を例に出すのがバカの証拠。
インサイダー取引が明るみに出なかったら普通の取引。
組織票はそっちの類。

これ以上恥を晒すな。
年寄りのヒステリーは見苦しいぞ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:59:25.76 ID:Fwcr4WL6O

ばれない殺人、てのはこの場合死体さえ見つからず、誰も殺された人がいなくなったことに気付かない、てレベルだけどな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:00:13.90 ID:sTrB66s20

>元記事貼れ。(馬鹿だから探せないんです)
>社長が自ら言ったのか(馬鹿だから聞く人間が分かりません)
>何らかの追及があって話したのかわからない。(追求されなきゃゲロしない)
>上なら社長が言わない限り組織票のことは(やっぱり吊るされないとゲロしない)
>明るみにならないわけだ。(明るみにでなければ事実じゃない(ｷﾘｯ)
>そういう意味。(…)
>自演しまくりのジジイがキレておしまい、と。 (俺の馬鹿はばれてないよな？)

>インサイダー取引が明るみに出なかったら普通の取引。
>組織票はそっちの類。

マツダご自慢の姑息な組織票は公にされたちゃったね(*⌒∇⌒*)テヘ♪

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:02:59.57 ID:sTrB66s20

>>633
だから殺人がなかったことになるのか？
ならんだろ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:04:55.94 ID:oRckisc6i

あーあ。壊れたよ。

>>633
このゴミ引き取ってくれ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:08:31.00 ID:sTrB66s20

今日も理屈で負けちゃったね、小理屈君。
お前のその卑怯な性格は何に由来するんだろう？
マツダがそうだから？

インサイダー持ち出してばれなきゃいいなんて、
ばれてる組織票で墓穴掘った今の気分は？ｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:10:41.92 ID:oRckisc6i

「社会的に」殺人はなかったことになる。
そんなこともわからないのに勝利宣言か。

池乃めだか乙

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:13:32.92 ID:sTrB66s20

>「社会的に」殺人はなかったことになる。
事実として生き返らない限り、社会的に殺人がなかったことにはならない。

今日は詭弁も冴えないね。どうした？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:16:11.50 ID:2tZkFuZ10

結局どっちも確固たる証拠はないんでしょ？

憶測前提のスレで必死になるなよガキか。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:17:18.88 ID:Fwcr4WL6O

公にはなかったことになる、と事実はなかった、じゃかなりニュアンスは異なってくるよなあ。
さすがドヤだな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:17:47.40 ID:sTrB66s20

>>640
>憶測前提のスレで必死になるなよガキか。

スルーしろよ、ガキかｗｗｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:18:57.95 ID:GVSHzcv00

馬鹿ども、スレ違いなことは他所でやれ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:19:01.39 ID:oRckisc6i

事実としての殺人と社会的な殺人を混同してるな。
組織票もインサイダーも理解できないわけだ。
疲れるわー。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:22:31.59 ID:sTrB66s20

>事実としての殺人と社会的な殺人を混同してるな。

おいおい小理屈君らしくもない。
もうちょっと苦しい、傍からは大爆笑できる言い訳にもならない言い訳を
いつものように捻り出してくれよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:22:54.83 ID:oRckisc6i

>>641
かぶった。
しかしこの程度がわかんないんだから相手するこっちがたまらん。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:32:47.60 ID:sTrB66s20

>>646
>元記事貼れ。

恥ずかしい…
元記事が気になるの？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:38:20.41 ID:Fwcr4WL6O

しかし組織票だったとしてもなぜ前田智徳？
これ逆に嫌がらせじゃないかと思うんだが。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:44:47.60 ID:HjOCgeOV0

お前ら車語れよ・・・

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:53:51.59 ID:sTrB66s20

>>649
ベストカーみたいに万人に信憑性を疑われる雑誌の記事を
コピペするようなアホがいるんだから、ネタスレでいいだろ？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 15:03:39.16 ID:Fwcr4WL6O

ベストカーは主に新モデルのスクープとやらのせいで大きく信憑性を落としてるんじゃないかと思うw

他の普通の記事は知らん。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 16:11:45.31 ID:D/AJsmgg0

最近、カー雑誌を全く置かないコンビニもあるからなあ。
まあ、自業自得だけどな。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 17:04:28.84 ID:sTrB66s20

本や雑誌が電子媒体へ移行してるから特定分野の雑誌に限った話ではないが、
お金を出してまで企業の宣伝記事やよいしょ記事を買うのが馬鹿らしいことを
ネット情報を有料に踏み切った当の日経がまざまざと見せ付けてくれたから。
まずは正確な情報を伝える、だから読者が増え、広告が意味を成すという当たり前のことが
まずは企業広告あり、それに沿って記事を書く、事実検証は我関せずのスタンス。

情報リテラシーのない連中こそがそんな信憑性を危ぶまれる雑誌を買うんだろう。
そんな人間は自分に都合の良い情報しか信じない傾向が強い。
こんな掲示板に嬉々として都合の良い数字を貼って回るなんてその最たるものだろう。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 18:50:42.34 ID:yseCwNTM0

小声でマツダ
このＣＭウザイ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 18:53:16.66 ID:muQmYa2u0

>>654
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いですね

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:21:54.77 ID:myJCFm4tO

また、いつものフルボッコされる奴が来たね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:25:47.41 ID:EKjpymFwO

自殺なされた従業員に対する上司のパワハラが裁判で認定されました。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:29:05.54 ID:sTrB66s20

>今日、首都高で、サンバイザー付きの8を見たよ。
良かったね(*⌒∇⌒*)テヘ♪

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 20:53:51.66 ID:DETVQVqs0

読者投票って言うのは公平なようでそうでない
日曜日に競輪場の前で競輪と競馬どっちが好きですか？と聞いているようなもん
競輪が好きだから競輪場に来てるわけで、無作為でないと意味がない
そしてトヨタ車を支持する人の多くは車に無頓着

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:36:19.09 ID:Jg/V3+vf0

>>659
そもそもトヨタ車乗りの大半は自動車雑誌なんて買わない。
他社の車との比較なんてする必要が無いからね。トヨタ車を
買うのが前提でトヨタ車の中でどれを選ぶのかが大事。
売れてる車＝良い車だからトヨタ車以外は考えられないって
人は多いからな。

661 ：アホ（598 & 602）：2011/02/28(月) 21:59:18.84 ID:ENdD417N0

>>650
ち～す。アホです。
実は同号ベストカーのP.93に、奥様の好きな自動車メーカーはどこか？、の集計結果がある。
スズキや、スバルにダイハツ、さらにはあの三菱すら差し置いて、マツダは最下位だ。

でもまあ、万人に信憑性を疑われる雑誌の記事だし、これは間違いだよな？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:12:43.12 ID:durptaJi0

＞情報リテラシーのない連中
＞そんな人間は自分に都合の良い情報しか信じない傾向が強い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

7 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2011/01/08(土) 18:45:42 ID:raWOr2gW0 Be:
こっちにも貼っとこ＾＾
ほんと、違法行為に関しては懲りるってことを知らない会社だな。

596 ：山師さん＠トレード中：2011/01/08(土) 17:15:38 ID:s+963ubQ0
またやりやがったぞ・・・
RCC観てるんだが
専務「アテンザ（の風貌を）模していることで、公道走行できるんです」
専務「中身、エンジンや車体はマッタク別物ですよ」

形式承認飛ばし認めたぞ懲りねーな
国交省つかまえに来い

実はアテンザを模してることで新型車だとばれない、という意味だったというオチ
自分が一番情報リテラシーがないようです
しかも信じたいことしか信じないようです

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:14:19.72 ID:UdMYJXHh0

そろそろCX-5の話でもしよーぜ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:23:21.50 ID:sTrB66s20

>>662
>実はアテンザを模してることで新型車だとばれない、という意味だったというオチ
アホ専務は「新型だとばれないから」公道を走れました。
おいおい、改造車が検査もせずに公道を走れるわけないだろう。
その主旨とも分からないで「ばれないから」だってよｗｗｗ
アホだから期末のこの時期に在庫余りとか寝言言うんだろ？

アホか？

665 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/28(月) 22:30:30.32 ID:QVA88QWGO

>>586
冷静な意見だな。
SKYACTIV-Gが良いエンジンだとしても、国内ではデミオぐらいしかまともに売れないだろうからなぁ…
(ビアンテが転けてるのが痛い)
CX-5は国内でヒットするだろうか…?

>>591
ドブに釣られるオタが多いからな。
(同一人物が釣られる回数が多いってだけか?)

>>651
ちょっと前のR35 GT-Rの件とか酷かったぞ…<ベストカー

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:04:26.31 ID:durptaJi0

>>664
アホはおまえ
検査がどうこうってテレビで視聴者にわざわざ言わないだろ
専務の発言は、アテンザを模すことで新型のテストだと他人にわからないから堂々と公道を走れる、っつう意味
それを違法行為とか勘違いしてたお馬鹿さんがおまえ
つべでもう一度ビデオ見て来い低脳

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:10:07.09 ID:sTrB66s20

>検査がどうこうってテレビで視聴者にわざわざ言わないだろ
>専務の発言は、アテンザを模すことで新型のテストだと他人にわからないから堂々と公道を走れる
新型テストなら検査通さずに公道走れるのか？

すごいな、広島ｗｗｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:16:09.40 ID:oqj0v80I0

荒らしにかまうやつってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:16:46.42 ID:sTrB66s20

アテンザを目の前にして、その中身だけが新車だと分かるはずが絶対にない
アナウンサーが新型だとばれないかと質問したのか？

そのアナウンサー、エスパーだろｗｗｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:16:53.19 ID:durptaJi0

致命的なアホ
元から検査のことなんか放送の中で触れてないっつうの
情報リテラシーの前に読解力が皆無

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:18:36.93 ID:sTrB66s20

>>670
>元から検査のことなんか放送の中で触れてないっつうの
うん、だから中身だけ摩り替えたアテンザでばれないかと心配したんだろ？
そのアナウンサーはエスパーだよ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:25:10.32 ID:durptaJi0

＞アテンザを目の前にして、その中身だけが新車だと分かるはずが絶対にない

これで見てないことがはっきりした
情報リテラシーが聞いて呆れるねえ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:27:52.11 ID:sTrB66s20

>>672
>＞アテンザを目の前にして、その中身だけが新車だと分かるはずが絶対にない
>これで見てないことがはっきりした
すごいな、広島、どうやったんだ？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:31:58.30 ID:8KZx6dRB0

他の板なら構ってちゃんの粘着荒しはスルーなんだけどなぁ・・・

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:35:01.16 ID:sTrB66s20

>専務の発言は、アテンザを模すことで新型のテストだと他人にわからないから堂々と公道を走れる、っつう意味
でもアナウンサーは見抜いちゃいました！！
専務アホだな…

>>674
だよね。ここはスルーしないで嘘並べる信者が多いから楽しい。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:57:40.53 ID:sTrB66s20

ID:durptaJi0
くれぐれもアホな専務を責めてやるなよ。
それにさえ気付かず、>622の引用が間違ってると疑いもしなかったお前が馬鹿なだけだから。
>専務の発言は、アテンザを模すことで新型のテストだと他人にわからないから堂々と公道を走れる、っつう意味
↑久々のツボだった。これからもこんなアホ発言を期待してます。

さあ、寝よ(*⌒∇⌒*)テヘ♪

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 09:33:06.62 ID:Avids5oZ0

41 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/01/08(土) 22:14:54 ID:pxUE9UXe0 Be:
俺も見たが、とりあえず専務の発言を簡潔に書き出すと

「外観を今のアテンザを模してあえて加工している、それによって
機密性を保持できる、つまり公道も走れる」

要するにカモフラージュってことじゃねえかｗ

46 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/01/08(土) 22:48:37 ID:pxUE9UXe0 Be:
>>42
うん、そうやってspyshotとかを避けることが出来るから、会社的に「公道を走れる」って意味だろうね。
専務の発言は。
元の書き込みが「機密性を保持できる」って点をすっ飛ばして書いてあるせいで
かなり誤解を招くものになっていたようだが。

ID:sTrB66s20だけがわかっていない
動画も見えない情弱が憶測でストーリーを創作する間抜けさ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 09:35:36.35 ID:mbRF+VJ7O

というか検査通してないのにあんな堂々と宣言したならもうとっくに指導食らってるよ。
日産みたいに。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 10:00:04.14 ID:QnAKSikh0

>>677
>動画も見えない情弱が憶測でストーリーを創作する間抜けさ
あの時点でなぜか新型「ボディー」が既に存在してるんだ。
すげえｗｗｗ

>>678
検査は通してたんだろ。
アホが頓珍漢を言っただけでさ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 10:45:12.31 ID:66MrdNR90

spy shot を防ぐためのアテンザ外装なのか、違法行為を隠すためのアテンザ外装なのか、
確実な証拠をもって特定しないと批判にならんよ。
証拠もなく決めつけて叩けば誹謗中傷。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 11:13:30.57 ID:QnAKSikh0

隠さないと公道を走れないはずの車をなぜかテレビでは公開！！！
テレビで公開してるのに
>「外観を今のアテンザを模してあえて加工している、それによって
>機密性を保持できる、つまり公道も走れる」

いや、それはテレビを見てる誰もが分かってるんじゃない？
結局、アホ専務が意味を理解できてなかったというだけだろ？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:14:40.56 ID:mbRF+VJ7O

隠してあるからテレビ出れるんじゃん。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:19:53.16 ID:R1Gyt4hq0

今日の構ってID:QnAKSikh0

よい子はスルーな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:20:35.23 ID:mbRF+VJ7O

そういや、マツダに限ったこっちゃないが、こうした新型車とかって
なんで既存車種のガワでカモフラージュすんだろ？
やっぱ外観デザイン隠すのが一番の目的なんかな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:24:55.16 ID:66MrdNR90

発売前に見慣れて飽きられたら何にもならんので…。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:32:19.46 ID:QnAKSikh0

>>682
>隠してあるからテレビ出れるんじゃん。
テレビに出てるのに
>「外観を今のアテンザを模してあえて加工している、それによって
>機密性を保持できる、つまり公道も走れる」
いやー、視聴者は説明されるまでもなく分かってるだろ。
それともそれを説明しないと分からないほど広島の視聴者がアホなのか？

>>685
>spy shot を防ぐためのアテンザ外装なのか、違法行為を隠すためのアテンザ外装なのか、
理由がどうであれ中身を取り替えたら検査しないとね。
spy shotを防ぐためなら中身をすり替えた車を公道で走らせていいなんてことはないから。
違法にならないように検査を受けるんじゃないの？違うの？
テレビで映ってるのに外観の機密保持って何？
この専務、脳みそ入ってるの？
>発売前に見慣れて飽きられたら何にもならんので…。
お前の頭にはぬか味噌が入ってんの？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:36:31.51 ID:mbRF+VJ7O

>>685
そういや、今回のテスト車両みたいなフルskyのモデルはまた別にあるんだよな。
噂レベルではCX5だ、って話だが・・・。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:06:07.81 ID:mbRF+VJ7O

というかこのアテンザ、ドイツで公道テストやってた奴をまんま持ってきたんじゃなかった？
それなら認証飛ばしとか突っ込んだらただのバカなんだがな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:09:57.34 ID:QnAKSikh0

ID:Avids5oZ0
お前は何が問題なのかも分からずに…
そこまで専務を馬鹿にするな！！
アホなのは認めるから。

>>688
>それなら認証飛ばしとか突っ込んだらただのバカなんだがな。
外観に変化がないのに
>「外観を今のアテンザを模してあえて加工している、それによって
>機密性を保持できる、つまり公道も走れる」
専務アホだろ…
お前が馬鹿なんか？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:24:38.49 ID:mbRF+VJ7O

>>689
一番は外観の機密保持だろう。
マイナーチェンジレベルでさえ外部に情報漏らしたがらない業界だぜ？ましてや新型モデルなんかで公道テストするはずがない。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:27:06.93 ID:mbRF+VJ7O

それと、ドイツから持ってきたんなら認証飛ばしはありえないわけ。
バカにはわからんだろうが。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:30:41.76 ID:QnAKSikh0

>>690
>一番は外観の機密保持だろう。
>ましてや新型モデルなんかで公道テストするはずがない。
ばれて困るようならそもそもテレビにも出さない。
外観をテレビでばらしてるのに
>「外観を今のアテンザを模してあえて加工している、それによって
>機密性を保持できる、つまり公道も走れる」
意味通じねえｗｗｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:31:15.60 ID:R1Gyt4hq0

ケータイからID真っ赤にしてる奴、スルーすること覚えような

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:35:16.22 ID:mbRF+VJ7O

>>693
すまん、放置しとくわ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:39:30.71 ID:QnAKSikh0

>>693
おいおい、俺の釣堀を荒らすなよ。

>>694
>バカにはわからんだろうが。
自己紹介、よくできましたね＾＾

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:45:23.73 ID:dcjVR9qS0

なんで新型車がテストコースでカモフラしてるか考えたらわかりそうなもんだが。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:45:29.11 ID:QnAKSikh0

ID:mbRF+VJ7O
すまん、自己紹介が良く出来たと褒めた手前心苦しいが、認知症の告白もしてたんだね。
レス番号見ながらデジャブかと目を疑ってしまった。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:06:07.81 ID:mbRF+VJ7O
というかこのアテンザ、ドイツで公道テストやってた奴をまんま持ってきたんじゃなかった？
それなら認証飛ばしとか突っ込んだらただのバカなんだがな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:27:06.93 ID:mbRF+VJ7O
それと、ドイツから持ってきたんなら認証飛ばしはありえないわけ。
バカにはわからんだろうが。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 13:57:42.86 ID:mbRF+VJ7O

>>696
あれってやっぱり外観を見せたくないから、なんかな？

今回のプロトタイプは、アテンザじゃなく全然違う車ででてくる気もする。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 14:02:32.36 ID:QnAKSikh0

ID:mbRF+VJ7O
日本国内で車検を通さない限り、いかなる車も公道を走れません。
ドイツから持ってきてもどこから持ってきても同じこと。
今日も全力馬鹿全開だね。

>>696
>なんで新型車がテストコースでカモフラしてるか考えたらわかりそうなもんだが。
うーん、脳みそシュールと言うか、ぬか味噌マンダムというか…

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 14:14:15.70 ID:66MrdNR90

だから、違法行為を証明してから叩け。
テレビはアテンザのガワを使う動機を語っただけであって、
その際に法的な手続きをしていないと語ったわけでも、したと語ったわけでもない。何の証明にもならん。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 14:29:35.84 ID:QnAKSikh0

ID:66MrdNR90
>発売前に見慣れて飽きられたら何にもならんので…。

何が法に抵触するかも分かってないアホ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 14:31:06.68 ID:mbRF+VJ7O

>>700
というか、ドイツから持ってきたのを公道で走らせたいんなら、必ず登録しなきゃならんのよ。
そうしなきゃまずナンバープレートの取得ができないからさ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 14:41:30.37 ID:66MrdNR90

>>701
証拠もなく企業に対して誹謗中傷するなら、それは信用毀損罪に該当する。条文解釈上ね。

他者の違法行為の「可能性」を告発するつもりで、自分自身が違法行為やってるんだから話にならん

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 14:44:17.45 ID:R1Gyt4hq0

構うなって、無能ゆえの無理解で逆切れのいつものループ、死んどけで十分

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:03:25.37 ID:QnAKSikh0

>>703
>証拠もなく企業に対して誹謗中傷するなら、それは信用毀損罪に該当する。条文解釈上ね。
構成要件も教えたはずだけどなぁ…

契約書を出せ
違法とは認めてない
ならば契約書を出せ
ギギギ

こんなアホを裁判所で言う会社だから信者も都合の良い法解釈。

>>704
撒き餌もってこーい
燃料も追加だー
釣堀釣堀(*⌒∇⌒*)テヘ♪

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:06:54.54 ID:66MrdNR90

>>705
構成要件以前に事実が証明できない。終わり。
お前の違法行為は事実が存在してる。まさに、ここに。
で？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:11:23.13 ID:QnAKSikh0

>>706
>お前の違法行為は事実が存在してる。まさに、ここに。
違法行為やっちゃった(*⌒∇⌒*)テヘ♪
ﾀｲｰﾎまだー？？？（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:15:35.16 ID:66MrdNR90

なるほど、逮捕されたり実刑食らわないかぎり問題なし、つまり遵法精神は無いって事かw
そんな奴が「現に捕まってない他者の犯罪（？）」を責める資格はないよ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:18:16.16 ID:QnAKSikh0

>>708
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:20:48.85 ID:oRckisc6i
>>624
明るみにならなかったら当然なかったことに。
調査が入るようなことかどうかまでは関知していない。
君が得意気に貼るリンク切れの記事も元々存在しないことになる。

このスレがなくなれば違法行為もなかったことになる！！！
便利な世の中だね＾＾
日を跨いで墓穴を掘るなんて、ある意味すごいわ。

>なるほど、逮捕されたり実刑食らわないかぎり問題なし、つまり遵法精神は無いって事かw
コンプライアンスやモラルはまずはID:oRckisc6iへ諭してやってくれ(*⌒∇⌒*)テヘ♪

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:19:15.98 ID:xM2euOtS0

>>678
検査は通してたんだろ。
アホが頓珍漢を言っただけでさ。

　　　　　　　↓

7 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2011/01/08(土) 18:45:42 ID:raWOr2gW0 Be:
こっちにも貼っとこ＾＾
ほんと、違法行為に関しては懲りるってことを知らない会社だな。

596 ：山師さん＠トレード中：2011/01/08(土) 17:15:38 ID:s+963ubQ0
またやりやがったぞ・・・
RCC観てるんだが
専務「アテンザ（の風貌を）模していることで、公道走行できるんです」
専務「中身、エンジンや車体はマッタク別物ですよ」

形式承認飛ばし認めたぞ懲りねーな
国交省つかまえに来い

　　　　　　　　　　　　　↓

＞情報リテラシーのない連中
＞そんな人間は自分に都合の良い情報しか信じない傾向が強い。

アホ3段活用

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:21:41.09 ID:66MrdNR90

>>709
お前の話だ。
自分は「捕まらない限り法律は守らない」が、他者には「法律を厳格に守れ」と要求している。
ダブルスタンダードの馬鹿って事。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:22:34.63 ID:QnAKSikh0

>>708
>そんな奴が「現に捕まってない他者の犯罪（？）」を責める資格はないよ
うーん、どうも認識が食い違ってるようだが、結局は
専務は質問の意図を理解できなかったアホタレですってことなんだよな。

捕まらなければOK！
それを地で行くマツダ株式会社。
でも今回の判決は痛かったね(*⌒∇⌒*)テヘ♪

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:28:37.59 ID:QnAKSikh0

>>710
何を問題としてるのかも分かってないようだからもう一度書いとくね。
専務のアホの加減はどの程度ってだけの話さ。
簡単だろ？

>>711
お前のダブスタは聞き飽きたよ。
>なるほど、逮捕されたり実刑食らわないかぎり問題なし、つまり遵法精神は無いって事かw
これって往生際が悪いマツダを暗に比喩してるの？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:36:58.30 ID:xM2euOtS0

>>713
専務のアホじゃなくておまえのアホの加減だろ

692 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2011/03/01(火) 13:30:41.76 ID:QnAKSikh0 Be:
>>690
>一番は外観の機密保持だろう。
>ましてや新型モデルなんかで公道テストするはずがない。
ばれて困るようならそもそもテレビにも出さない。
外観をテレビでばらしてるのに
>「外観を今のアテンザを模してあえて加工している、それによって
>機密性を保持できる、つまり公道も走れる」
意味通じねえｗｗｗ

どんだけ珍回答してんのかわかってないようだな

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:42:08.85 ID:QnAKSikh0

>>711
>明るみにならなかったら当然なかったことに。
そうなんだよな、親告罪のレクチャーでもさらっとおさらいしたが、
ばれなければなかったことになるからばれない限りは何をやってもいい。
これがマツダのAS組織票。これがマツダの順法意識。
今年は上手にやってくれよ、ポンコツ選んでやるなよ、
オールスター動物園ゴリラのみなんて笑われないようにしろよ(*⌒∇⌒*)テヘ♪

>>714
マツダ専務がだろ？
ほんと笑えるよな、あの珍回答(*⌒∇⌒*)テヘ♪

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:53:12.07 ID:SYjFER0W0

実は、どこの国でも基幹産業である自動車メーカーが新車開発のために
試作車の公道テストは黙認している。日本もかつてはそうだったが、
馬鹿厄人がうるさいことを言い始めてややこしくなった。これで、日本車は
乗り味が確実に悪くなるだろうと言われた。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 16:00:31.34 ID:66MrdNR90

>>715
「お前がおかしい」「お前に他者を責める資格はない」のは、いくら他者を責めても変わらないんだよ
話をそらすだけ無駄w

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 16:02:53.23 ID:QnAKSikh0

>>716
そんな乗り味の良い国で開発できるほどマツダの開発力はないんだな。
嫌いなメーカーでもあまりけなしてやるなよ。
紋切り型の毎度の反論がうざいからあらかじめ書いておくけど、
フォードから切り離されてユーロでもマツダの評価はがた落ちだ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 16:03:13.48 ID:0Qar8LA1i

ジジイ、他人を勝手に俺認定するな。
今日は遊んでやれないから老い先短い体を労わるんだぞ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 16:07:33.38 ID:R1Gyt4hq0

知恵遅れ弄くるのはもうやめとけ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 16:09:04.68 ID:QnAKSikh0

>>717
良かったね。オールスター投票頑張れよ＾＾

>>719
うん、お前はお呼びじゃない、自意識過剰か？
ダブスタ野郎に反応しちゃうの？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 16:37:34.26 ID:TaUITtyc0

>>715
珍珍回答はおまいだ
おまいはアテンザの皮かぶった新型SKYACTIVが一般道や高速などの公道を
ガンガン走れるまでに完成してると心の中で認識してる
だから専務の公道走行できる発言が悔しいんだろwww
語るに落ちるだ、ほんと笑えるわ(*⌒∇⌒*)♪♪

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 16:47:49.43 ID:QnAKSikh0

>>722
>ガンガン走れるまでに完成してると心の中で認識してる
旧型SKYACTIV(爆笑)は走れない車だったのか…それは大変だったな。

それはそうとやっぱり二月もダメだった…目標未達が近付いてきたな。
あれだけ値引きしてもダメなのがすごい。今月は鬼値引きに金棒が入りそうだ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:05:26.55 ID:BFASte1N0

でたよ。Minagi Concept!!

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:06:59.26 ID:BFASte1N0

ごめんなさい。貼り付けんの忘れちゃった。

http://www.netcarshow.com/mazda/2011-minagi_concept/

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:18:40.47 ID:ShwP0EvG0

マツダ、ジュネーブショーでSUVコンセプトカー「勢（MINAGI）」を世界初公開
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110301_430282.html

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:19:38.97 ID:G+UCUW9g0

>>688
>それなら認証飛ばしとか突っ込んだらただのバカなんだがな。
外観に変化がないのに
>「外観を今のアテンザを模してあえて加工している、それによって
>機密性を保持できる、つまり公道も走れる」
専務アホだろ…
お前が馬鹿なんか？

公道は何のために走るの？
そんなこともわからないで専務アホとかｗｗｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:26:29.69 ID:TaUITtyc0

>>725
これはすばらしいデザインだ
例の大ヒットしたファミリアを思わせる部分もある
エンジンも予想通り前方排気のSKYACTIVだし、久々に大ヒットの予感、マツダGJ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:27:44.82 ID:QnAKSikh0

>>727
今日は良く釣れるなぁ＾＾

>公道は何のために走るの？
公道を走れた理由は何ですか？という大前提。
それは機密が漏れないから？公道を走れるべく手続きを踏んだから？
機密が漏れなくとも手続きを踏んでなければアウト。
手続きを踏んでれば、テレビに出すのに外観の機密なんてあり得ない。

な、専務アホだろ？
それを分からずに同じことに粘着してる信者も馬鹿だろ？
ID:G+UCUW9g0が馬鹿とは言わない、信者が馬鹿なだけだ、許してやれ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:32:50.13 ID:ShMm3ELz0

勢でみなぎって読むのか。
しかし、またアウディのモロパクリと叩かれそうだな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:34:41.79 ID:GEI29VEi0

ミナギってCX-5か？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:35:33.99 ID:G+UCUW9g0

＞公道を走れた理由は何ですか？という大前提。
そんな前提ねえよｗ
ヘッドライト周りをビス止めしてあるツギハギアテンザ見て
「我々を脅かすような」つったことに対する答えが専務の発言

＞手続きを踏んでれば、テレビに出すのに外観の機密なんてあり得ない。

外観の機密？
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に解釈してんなボケｗｗｗｗｗｗｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:41:31.53 ID:QnAKSikh0

>「外観を今のアテンザを模してあえて加工している、それによって
>機密性を保持できる、つまり公道も走れる」

>外観の機密？
>勝手に解釈してんなボケｗｗｗｗｗｗｗ

ID:G+UCUW9g0以外の信者は上段の解釈らしいぞ？
どうする？
信者間で摺り合わせくらいさせてやるけど？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:44:15.41 ID:kLjAz7ez0

ZOOM-ZOOM マガジンもう出してないのか？
バックナンバーも欲しいな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:50:33.31 ID:G+UCUW9g0

>>733
信者＝専務のはずねえだろカスｗｗｗｗｗｗｗ

>「外観を今のアテンザを模してあえて加工している、それによって
>機密性を保持できる、つまり公道も走れる」

これで合ってるじゃねえかボケ
機密性を勝手に外観に減ｔ芸して悦にいってんじゃねえよ

もう一度言うぜ
公道テストは何のためにするの？
わかんねえならおまえはチンカス認定だ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 17:51:16.85 ID:2KD+znOK0

自殺した社員の上司のお名前を教えて下さい

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 18:17:22.35 ID:QnAKSikh0

>これで合ってるじゃねえかボケ
>機密性を勝手に外観に減ｔ芸して悦にいってんじゃねえよ
>公道テストは何のためにするの？

公道テストソースなんてどこにあるんだ？
ID:G+UCUW9g0の脳内なら分かりようがないぁ。
少しは信者の書き込み読んだら？

今年もカープはカモなんだろうな(*⌒∇⌒*)テヘ♪

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 18:39:07.57 ID:TaUITtyc0

>>737
おい、H本信者
H本田がグチャグチャ言ってる間に、トヨタへ買われて行くらしいぞwww
SKYACTIVは本物だったぜ(*⌒∇⌒*)テヘテヘテヘwww

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 18:25:34.51 ID:2ZmQvxJe0
文春だか新潮だかに、トヨタがマツダを買収、みたいな記事があった

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 18:48:34.02 ID:QnAKSikh0

>>738
何で俺がヒュンダイ信者だとばれたんだ？
今や名(評価)実(台数)ともユーロでマツダをコケにしてるメーカーらしいﾌﾟﾌﾟ
それで信者としてはトヨタに買われて嬉しいのか、そうかそうかｗ
マツダ関係者には大リストラで血の雨が降るんだろう。
前回大リストラ時のなぜかネットで出回った(！)社外秘マニュアルが役に立つぞ(*⌒∇⌒*)テヘ♪

>SKYACTIVは本物だったぜ(*⌒∇⌒*)テヘテヘテヘwww
すげえ、本物だ！！　実燃費は脅威の１５km/L！！

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 18:58:18.94 ID:TaUITtyc0

>>739
こんなところでカキコしてる場合じゃねえぞ
おまいのスポンサーのH様は大丈夫か？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 19:03:17.24 ID:QnAKSikh0

>>740
スポンサーか…
マツダよりやばい会社って多分ないよ。
あまりマツダを馬鹿にしてやるな。
買収されなければ先が見えないなんて真実を語るな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 19:37:34.21 ID:TaUITtyc0

>>741
読みが浅い、
フォードが見捨てたなぞと軽々しくいうな
じつはMAZDAはフォードが放ったトロイの木馬、
SKYACTIVという飛び道具を忍ばせてT社に取り込まれたあと、さてどういう展開になるか、おまいにゃ想像すらできまい

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 19:42:43.47 ID:VOW51mu30

皆ギッてきた。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 19:54:17.71 ID:QnAKSikh0

>>742
>フォードが見捨てたなぞと軽々しくいうな
妄想もいいんだけど、マツダ社員は首切りの連続だ。かわいそうだろ？
そしてフォードはなぜかロシア大手と提携！！

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:02:31.67 ID:TaUITtyc0

>>744
内容がいたって平凡、
いまさらマツダ社員がどうだとか、うらみ、つらみ、妬みの域をでない
同じ書くならもっとドラマチックに、スリルとサスペンスと陰謀渦巻くものにしろ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:08:22.64 ID:QnAKSikh0

>>745
>SKYACTIVという飛び道具を忍ばせてT社に取り込まれたあと、さてどういう展開になるか、おまいにゃ想像すらできまい
実燃費１５km/Lエンジンが飛び道具になるのかー、トヨタってしゃばいね。

>いまさらマツダ社員がどうだとか、うらみ、つらみ、妬みの域をでない
お前はマツダが憎くて憎くて仕方ないんだな、かわいそうに。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:14:47.79 ID:A6gCM3IG0

Jane使用者向け推奨設定。

一旦Janeを終了。
JaneをインストールしたフォルダにあるNGEx.txtを開く。
NGEx.txtに以下の行を追記して上書き保存し、Janeを再起動。

[マツダ]
LifeSpan=-1
Count=0
AboneType=2
ForNewRes=0
RegistNgId=1
TargetURL=0
TargetURLBody="マツダ"
Msg=4
MsgBody="リットルと振るわず、ランク外|田園調布.*死|田園調布.*殺|暴走.*殺|殺.*暴走|ツダヲ|\(\*⌒∇⌒\*\)|ギギギ|ぎぎぎ"

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:32:30.47 ID:00YkAvjy0

公道テストの放送だったら荒れるのも分かるけど、
三次試験場を走っただけであそこまで荒れたってのがねえｗ
あれは過剰に反応しすぎでしょｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:50:27.27 ID:QnAKSikh0

はあー、スパイウェアでセキュリティピコピコ鳴り捲り。
それでもあなたはJaneを使いますか？

はい、だってそれがネラーの生きる道(ｷﾘｯ

>>748
そうだよ、いいんだよ。
ただ信者の方々はそれではいけないと厳格なことを仰るので
そんなにマツダをいじめたり、専務をアホ呼ばわりしてはダメだと釘を刺してたんだ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:57:56.89 ID:TaUITtyc0

>>746
長い間、MAZDAやSKYACTIVのことをさんざんカキコしておいて
いまさら言葉をひるがえすのかい
おまいは軟弱アスパラガスか

アメリカフォード、ロシアのフォード、中国のフォード、そしてトロイの木馬役のマツダ
大国に包囲され、内にはトロイの木馬役のマ～ズダ、
さてこのさき御社はドーするの？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:15:06.24 ID:QnAKSikh0

>>750
>長い間、MAZDAやSKYACTIVのことをさんざんカキコしておいて
>いまさら言葉をひるがえすのかい
どこを縦読みしたらそうなるのか、お前の頭は種無しピーマンか…

>大国に包囲され、内にはトロイの木馬役のマ～ズダ、
そうか！GMのトロイの木馬だったのか！
そりゃフォードもぶちきれるな。

>さてこのさき御社はドーするの？
控訴するんだろうな…馬鹿な会社だから。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:24:57.37 ID:CXdcC5AjP

出てもないエンジン
扱き下ろすのもどうかと思うが
信じれる奴もどうかと思うぞ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:00:55.04 ID:BHZrIXzK0

>>731
たぶんそうなるんじゃないかなー。
みた感じCX-7よりは小さくなりそうだしさ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:03:22.06 ID:BHZrIXzK0

>>748
あ、一応他の場所で公道レポートは見たよ。
どこだったかな・・・？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:14:37.76 ID:00YkAvjy0

>>754
お、ついに国内で公道テストしたのか！？

個人的には燃費競争よりも、
ダウンスピーディングのエンジンが上まで回るのかってのが気になるんだよなあ。
回らないと次期ロードスターにも影響ありそうだし。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:19:23.58 ID:BHZrIXzK0

>>755
あ、ごめん、国内じゃなくてドイツのベルリンだったわ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:34:35.96 ID:00YkAvjy0

>>756
というと清水氏の動画かな？
あれはもうちょっと具体的なコメント欲しかったな。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:13:15.54 ID:IUOXAdDSO

フォードに見捨てられ提携先が見つからないマツダ
GMに見捨てられたがVWが拾ってくれたスズキ
違いは何

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 00:14:52.46 ID:KPuIpkBS0

>>758
スズキは次の大市場といわれるインドに強いから。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:01:23.77 ID:4LsJ7kfO0

>>598
ベストカー見てきた。
てっきり、話題の低燃費カーの実燃費テスト、みたいな特集かと思ってたが
実際はプリウスcの特集の中で、噛ませ犬のために他の車もテストしてみただけじゃん。
結果が小さく表にされてるのみで、燃費の結果についてのコメントもプリウスc以外は一切なし。
デミオを持ち上げるとかそんなレベルじゃない。プリウスc以外興味なしって感じの記事。

ちなみに編集部から河口湖経由の250kmを走った結果ということ。
だけど、逆にこれを見てデミオの実燃費がいいってことは間違いないと思った。
デミオマンセーの提灯記事なら首を捻ってたところだけどさ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:10:49.96 ID:pT2iX5SDO

いやよく見ろ、テストなんかしてないぞw
ただの妄想記事だ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:14:24.69 ID:4LsJ7kfO0

>>761
うん、妄想で終わらせたい気持ちはわかる。
現実を見るのが怖いんだね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:19:18.15 ID:pT2iX5SDO

>>762
いや、ほんとよく見てくれ。
「未来のベストカーからタイムスリップ！」っていうコンセプトの記事だぞあれ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:19:25.95 ID:qHOQajFZ0

143 ：122：2011/03/01(火) 07:39:28.77 ID:qKJ1Eyk90
しまった！　ベストカーの妄想かよ・・！
今後はベストカーの記事は信憑性をよく調べてから展開するよ。
みな、すまんかった。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:25:31.26 ID:4LsJ7kfO0

！！
プリウスｃの実燃費が35kmってのも嘘なのか・・・くぅ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:29:07.14 ID:qHOQajFZ0

>だけど、逆にこれを見てデミオの実燃費がいいってことは間違いないと思った。
>現実を見るのが怖いんだね。
>！！
>プリウスｃの実燃費が35kmってのも嘘なのか・・・くぅ

ID:4LsJ7kfO0が詐欺師に確実にカモられる人種であることは良く分かった。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:30:49.91 ID:5BphFnpN0

ヴィッツＨＶは良くて25km/Lくらいだろ
デミオは18

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:31:33.63 ID:pT2iX5SDO

>>765
そもそもプリウスcの1015モード燃費も発表されとらんからな。
たぶんあの中でガチなのはフィットHVくらいかと。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:38:58.10 ID:5BphFnpN0

>>768
嫁のフィットＨＶはなかなか20いかないな
街中オンリーだが
プリウスに比べると乗っててＨＶって感じがあまりしないのがいい

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 13:50:15.12 ID:vOK7Eer50

>>760
お前は字も読めないんだな

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 15:04:47.15 ID:uw7ho3nN0

おまえらがアホな争いしてる間にホンダはアメリカでの総合評価首位になっちまったじゃねえかよｗ
富士重ですら２位だっちゅうのに、マツダときたら…
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E3E58DE2E3E2E1E0E2E3E39C9C91E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 15:09:38.14 ID:cUpfgCFP0

スカイＤは要するに環境性能を満たせるかどうかが問題なんよな？
エンジンは出来てるみたいやけど何に手こずってるのか誰か解説プリーズ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 15:18:12.45 ID:UGd+EnswO

排気を考えなかったらすごいエンジンはどこでも作れるんじゃなかった？
高性能触媒に逃げてるメーカーに対して排気を工夫したというのがＳＫＹ－Ｄだったはず

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 15:21:58.90 ID:cUpfgCFP0

>>771
9位ＢＭＷ、10位ＶＷだから7位マツダはそんなに悪くないような。

>>773
確か後処理なしっていうのがウリだと思ったけど、技術的に何が難しいのかなって。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 15:32:34.61 ID:KPuIpkBS0

>>772
ほんとかどうかは知らんけどSKY-Dは
コレまでのディーゼルには無い高パフォーマンスではあるけど実質環境負荷は
現段階ではユーロ６に届かないって話があるねぇ。
ユーロ５はクリアするくらいの性能みたいだから
後もう一工夫して６クリアしようとしてるんじゃない？

それかガソリンと同時に出しちゃうともったいないとか？。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 15:39:09.54 ID:N/6cK7zp0

むしろ今までのマツダの例からすると、GとDが同時に出るとは思えない。
半年遅れくらいでモデルが追加されて、その間に他社に客を奪われる
常敗パターン。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 16:11:13.74 ID:uw7ho3nN0

>>774
富士重より上であって欲しかった…

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 16:22:16.69 ID:8hXXFd240

男性の時間外労働は、自殺直前に月80時間を超え、部品をめぐってリコール問題が起きるなど取引先とのトラブルも頻発していた。

しかし上司は、男性に対して「残業は業務効率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などと叱責。孤立無援の状態に
置かれた男性はうつ病を発症し、社宅の自室で首つり自殺した。

この上司は男性の自殺後にも、職場で笑いながら「あ、亡くなったわ」「この忙しいのに」と発言したり、同僚が男性の机に花を
飾ろうとしたときに「大っぴらにするな」と制したりした。

葬儀の場でも、弔文原稿に目を通しながら冗談めいた口調で「泣かすよなあ」と言ったという。こういった事後対応の悪さに
ついても、判決は「両親は二重に精神的苦痛を被った」として損害賠償の加算要因と認定している。

J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/02/28089213.html

また、男性の葬儀で上司らが笑い話をしていたことなどについて、「原告は二重に精神的苦痛を被った」として慰謝料を認めた。

判決によると、男性は０４年に入社。取引先の海外企業とトラブルがあり、上司から「もっと勉強しろ」などと叱責されていた。
男性は０７年４月に社宅で自殺。時間外労働は月８０時間を超えていたとみられる。

マツダ広報本部の話　大切な社員を失ったことは大変残念。判決を入手次第、対応を検討する。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw36576

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 16:43:34.31 ID:1Lqvroh30

実際に車に載せてユーロ６をクリアできるSKY-Dはまだ存在しないんだろ？
意味ないだろう、何を考えてるんだ、この会社？
ありえない未来日記なんて書いてるから台数伸びないんだよ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 16:53:35.27 ID:+LhnEwGkO

>>777
今のスバルは北米が命綱なのに、低い順位だったらマズいだろw

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 16:56:19.29 ID:/Ii+2AM40

>>780
マツダの命綱、中国が良くて良かったね＾＾

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 16:58:31.15 ID:/uWj0L5L0

コンシューマーレポートを嬉々として張ってるやつ、実際に買って読んだ事はないだろうとおもうぞｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 16:59:48.46 ID:KPuIpkBS0

>>776
混成ラインで効率よく台数作ろうと思ったらある程度まとめて作った方がいいんじゃね？
ってことで最初はGから放出し始めるかと。
Gの出荷台数が安定してきて十分な在庫が確保できたら今度はDをメインにつくるんじゃマイカ？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 17:05:17.57 ID:/uWj0L5L0

新ディーゼルは会社の予定では来年前半からなんだが・・・

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 17:14:49.88 ID:cUpfgCFP0

>>774
審査項目は路上パフォーマンス、信頼性や快適性、燃費などさまざまな要素、とあるから
スバルは評価されて当然じゃないかな。
総合的な車の出来はスバルって相当高いと思ってるけどね。エクステリアはアレだが。

>>782
コンシューマーリポーツの公正さは信頼に値するよね。
非営利だし、メーカーから絶対に資金も車も提供受けないし。

>>783
スカイＤは来年発売予定だから、マツダのアナウンスでも発売時期は元々ずれてるような。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 17:19:17.68 ID:/Ii+2AM40

>>784
SKY-Dのスペックの売りって何だろう？
ここの当社比何パーセントってのは世間では全く意味がないんだよね。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 17:26:22.47 ID:/uWj0L5L0

例の奴に絡まれた悪寒・・・

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 17:35:55.32 ID:/Ii+2AM40

>>787
>781で気付かないなら相当鈍いな。
数値的に出せる売りはなく評論家の言をなぞるだけか。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 17:52:35.97 ID:cUpfgCFP0

>>787

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /‾|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,゜Д゜)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </」_|凵_ゝ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 18:27:25.42 ID:/uWj0L5L0

ぶっちゃけ今ヨーロッパで売っている2.2リットルディーゼルもNOxを半減できればユーロ6通る

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 18:49:29.73 ID:/Ii+2AM40

後処理なしで目処が付いてるわけだからエンジンだけの問題。
評論家の試乗でユーロ５までという話なら、そもそもエンジンが出来てないんだろ。
それで高回転まで回るだのに何の意味があるのか。
NOxを減らすことがどれだけ大変か、他のメーカーをみれば分かるだろうに。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 19:03:20.17 ID:yFJzTcSe0

ヤフー掲示板の自称内部者の知り合いの書き込みだと悲観的だったわ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 19:17:17.73 ID:pC+ig5zf0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100122_343289.html

ほんと詐欺だよな。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 19:33:53.90 ID:/uWj0L5L0

http://www.autoblog.com/photos/mazda-minagi-concept-geneva-2011/#

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 19:34:09.93 ID:/Ii+2AM40

>>792
書き込みの真偽はともかく、６月販売として、５月実車D配備、
４月～５月初旬には公的試験データが明かされるだろうから楽しみ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:20:22.80 ID:4kOMT4n40

>>794
なんかアス比おかしくないか

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:51:07.27 ID:gXvmFI6d0

CX-5って今年発売の予定っていろんなところで見るが
まだコンセプトってことはガセなのか？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:42:52.03 ID:/4m67Cqv0

MG5とかってどうなったら再コーティングしてくれるの？

799 ：とあるNAロードスター乗り：2011/03/02(水) 22:53:36.49 ID:jL4SKRbJO

>>684
既存車種のガワだったり継ぎ接ぎだったりするのは、メカプロ(先行試作車)だからだと思うぞ。
量産試作車にフィルム(?)で偽装してある場合は、外装を隠す為だと思う。
(BMWはペイズリー柄のフィルム(?)で偽装したりしている)

>>748
三次のテストコースでの話なら、公道云々の話は要らんと思うが…
(テストコースは公道ではないし)
言葉のアヤってヤツかね?

国内の公道でのテスト走行は、どのレベルまでなら許可されてるんだろうか…?
(先行試作車、量産試作車、量産車(未発売)…)

>>760
アホな子乙w

>>778
どこの会社でもクソ上司が居るんだなぁ…
シバいたったらよかったのに。

亡くなった方のご冥福をお祈りします。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:58:54.69 ID:4lqTpvS60

>>791
意味不明な日本語が混ざってるが、
SKY-Dはユーロ６に対応ね。

http://response.jp/article/2010/10/20/146658.html

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:15:20.03 ID:/Ii+2AM40

>>800
>欧州のユーロ6や日本のポスト新長期規制、北米のTier2Bin5といったグローバルの排出ガス規制をクリアする。
どこをどう読めばクリアしたことになってるんだ？
大丈夫か？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:19:20.41 ID:Uwe6TuKq0

>798
どうもこうも１年点検の度にしてくれる

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:36:12.92 ID:juV9kcOF0

【裁判】購買業務でトラブル頻発　長時間の残業などが重なりうつ病を発症　社員自殺で安全配慮義務を怠ったマツダに賠償命令　　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298860177/

マツダ過労死で社員自殺自殺後、上司「死んだｗこの忙しいのに」★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299074501/

　また、男性の自殺後、上司が笑いながら「この忙しいのに」などと発言し、葬儀で冗談を言うなど、原告が二重の精神的苦痛を受けたことも認定した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20110301-OYT8T00012.htm

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:41:02.25 ID:Ce2R5OsL0

http://www.youtube.com/watch?v=WSHzIX321NM

マジかっこいい。運転手もGood。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:43:09.84 ID:/Ii+2AM40

マツダ、中国での２月の新車販売、２９％減＝減税打ち切り、渋滞対策が影響

　【北京時事】マツダは２日、２月の中国での新車販売台数が９０３３台と、
前年同月比２９％減少したと発表した。１～２月の累計は前年同期比８％減の２万９０７４台。
うち第一汽車との合弁ブランド「一汽マツダ」が同２％減の１万８５４３台、
長安汽車との合弁「長安マツダ」が同１７％減の１万０５３１台。
（2011/03/02-19:35）
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011030200820

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 00:18:32.15 ID:i8PiE9UH0

>>804
このくらいのものを日本のCMで流せば良いのに・・・とか思ってしまったw

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 00:30:29.45 ID:4CkSuiDl0

ニュー速民を敵に回したなマツダ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 00:35:29.89 ID:AdfK3AgQ0

上司の個人情報はまだかな？

名前、住所、写真、家族構成、子供の学校名

知っている方は教えてくださいな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 06:21:46.72 ID:IGenSnn+0

これデミオクラスのクルマかな？
韓国メーカーも良いデザインセンスしてますね。
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/02/01-2012-kia-rio.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/02/02-2012-kia-rio.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/03/rio34fronta.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/03/rio34frontbstatic.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/03/rio34rear.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/03/rioprofile.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/03/riodashboardtotal.jpg

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 06:50:01.01 ID:ISSlGa/E0

>>797
いや、フレクサ→プレマシー、スポルティフ→アクセラなどコンセプトカーと言って１年前後で発売されたも車もあるから、
デザインの途中または最終調整前の車程度の可能性あり。
市販に対応するデザインに直されて秋に市販も大いにあり得る。

>>804
こんな感じのＣＭと、女性向けのＣＭに分けて造ればいい感じなのに。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 08:01:29.79 ID:VgZYEvmv0

　1　名無しさん＠涙目です。(catv?) [依頼31]　2011/03/02(水) 23:01:41.03 ID:5CayKk2U0 ?PLT(18000) ポイント特典

中村隆次裁判長は、男性を自殺へと追い込んだ職場環境の問題を次々と指摘した。

取引先とのトラブルを上司に相談した際、「何が言いたいのか分からん」などと叱責

男性の自殺後、上司が笑いながら「この忙しいのに」などと発言し、葬儀で冗談を言う

上司は、男性に対して「残業は業務効率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などと叱責

上司は男性の自殺後にも、職場で笑いながら「あ、亡くなったわ」「この忙しいのに」と発言

同僚が男性の机に花を飾ろうとしたときに「大っぴらにするな」と制した

葬儀の場でも、弔文原稿に目を通しながら冗談めいた口調で「泣かすよなあ」と言った

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 09:18:17.37 ID:l5/PHsYQ0

しばらく面倒くせえ流れになりそうだな

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 11:03:24.32 ID:5zQSkkz30

これで控訴したらマジウケだよな。

814 ：名無しさん：2011/03/03(木) 12:15:17.23 ID:ub/hY9hO0

MINAGI、ちょっと地味じゃね？
地味と知的の微妙なとこだな。
あのドアハンドルは実際はどうなるんだろう？
あのままであって欲しい。デザイン的に。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:27:44.27 ID:tyhAtO/40

巨大デミオだったCX-7に比べればミナギはそれなりだが、グリルが無駄にでかすぎて恥ずかしい…

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:40:44.96 ID:Dy3Pk1+00

CX-7みたいに海外受けしそうなデザインだな。
個人的にはケツが良くなってると感じる。
CX-7があのデカさであの狭さだったように
中が狭くないことを祈るばかり。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:26:21.38 ID:c7OdWw3eO

マツダに控訴する資格なし
直属の上司を殺人罪適用で懲役にした上に、判決どおりマツダは遺族に賠償金を支払うべし
社長は責任取って辞任
非常識なマツダなんて会社は倒産させてもいい
直属の上司は無能だから、自殺した社員の話が理解出来なかった
上司こそ死ぬべき人間だ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:48:57.02 ID:79UWTONI0

>>817
控訴して判決確定を引き伸ばさなければ株主総会大荒れは必至。
だから残念ながら控訴するんじゃないだろうか。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:51:55.20 ID:Vw8y9TUw0

>>814
個人的には非常に気に入った
マツダ特有の灰汁がなくて良い

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 14:03:33.43 ID:FkZQnF+m0

マツダがこんなに酷い会社だとは思わなかった
見損なったよ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 14:27:04.74 ID:QaLbSge80

大企業は五十歩百歩だと思うけどね。あとは政治力とか「解決力」とか
の問題だったりね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 15:05:36.69 ID:IWBSKjNS0

通信大手とか自動車大手とか鉄道大手とか
大企業の自殺者は毎年すげぇ数なんだが。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 15:23:09.15 ID:79UWTONI0

過労自殺認定＋上司の暴言による精神的苦痛に対する賠償のコンボは珍しい＾＾

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 15:36:05.96 ID:7w8MBfmK0

＞しばらく面倒くせえ流れになりそうだな

予言的中だねｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 15:47:54.15 ID:79UWTONI0

そんな血塗られた車を徒や疎かには乗るまいぞ。
これから先は国内販売に逆風が吹くし、頼みの中国はアレだし。
こんなにネタがあるのに工作員が無能だから経営陣も苦労するはずだ＾＾

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 15:50:56.28 ID:BQUUGijf0

２００７年に自動車メーカー「マツダ」（広島県府中町）の社員だった県内出身の男性（当時２５歳）がうつ病になり、自殺したのは長時間労働などが原因として、同社の責任が問われた訴訟で28日、地裁姫路支部が原告の主張をほぼ全面的に認めた判決が言い渡された。
中村隆次裁判長は、男性を自殺へと追い込んだ職場環境の問題を次々と指摘した。

　男性は当時、入社３年目ながら、ベテラン社員が担当していた業務に配置換えになり、時間外労働が増えた。
中村裁判長は取引先とのトラブルを上司に相談した際、「何が言いたいのか分からん」などと叱責(しっせき)されたことについて、精神的負担は相当なものだったと指摘した。

　自殺直前の１、２か月間、会社や自宅での残業時間が労災死認定基準の月８０時間を超えていたと推認されるとし、
「孤軍奮闘し、問題を抱え込まざるを得ない状況でうつ病を発症。危険な状態だったのは、男性が追いつめられていたとの同僚証言などから明らかで、自殺は予見可能」と同社の安全配慮義務違反を認めた。

　また、男性の自殺後、上司が笑いながら「この忙しいのに」などと発言し、葬儀で冗談を言うなど、原告が二重の精神的苦痛を受けたことも認定した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20110301-OYT8T00012.htm

入社3年目、25歳だった男性は、入社20年のベテラン社員が担当していた購買業務を引き継ぐ形で異動。前任者も過重労働で体調を崩していたという。

男性の時間外労働は、自殺直前に月80時間を超え、部品をめぐってリコール問題が起きるなど取引先とのトラブルも頻発していた。
しかし上司は、男性に対して「残業は業務効率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などと叱責。孤立無援の状態に置かれた男性はうつ病を発症し、社宅の自室で首つり自殺した。
この上司は男性の自殺後にも、職場で笑いながら「あ、亡くなったわ」「この忙しいのに」と発言したり、同僚が男性の机に花を飾ろうとしたときに「大っぴらにするな」と制したりした。
葬儀の場でも、弔文原稿に目を通しながら冗談めいた口調で「泣かすよなあ」と言ったという。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/02/28089213.html

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:18:39.77 ID:79UWTONI0

>>826
何度読んでも絞め殺したくなるようなクズっぷりだけど、
ここの信者を見る限り、笑える会社コメントさえ当然と思える。
信者と全く同じこと言ってるんだから。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:33:24.28 ID:iHf4OSPy0

こいつは真性のクズ
依願退職受理する前に解雇すべき

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:33:24.24 ID:c7OdWw3eO

控訴すると反対に逆効果で、マツダ不買運動起きて自ら窮地に追い込まれるかもな
賠償金支払って、そのクズみたいな上司は解雇して、殺人罪適用で懲役にして社長は責任取って辞任すべき
誠意を見せなければ、必ず、潰される時がくる
今でも、そのクズみたいな上司が平然と働いてるんだろ？
それでいいのか？
自殺した社員をあざ笑うような上司を雇う会社に、人の命を預ける車を作る資格はない
むしろ作ってほしくない
他にもマツダは問題抱えてるなら、ドンドン、マツダを訴えろよ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:59:50.48 ID:79UWTONI0

>>829
判決後の会社のコメントを読むと控訴する気マンマンみたい。

>請求額から労災給付金やマツダからの見舞金を差し引いたほぼ全額の支払いが認められた
>マツダ広報本部は「遺族に哀悼の意を表します。当社の主張が一部しか認められなかったのは残念。
>判決文を入手し次第、対応を検討します」などとする談話を出した。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 17:36:48.21 ID:fJkqzthe0

マツダのことが気になって仕方ないヤツが一人いるな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 17:52:59.15 ID:c7OdWw3eO

>>830
控訴する気、満々って反省のない会社だな
ならば徹底的に敗訴して、賠償金の額増えればいいのに
絶対にパワハラ上司は許してはならない
解雇だけでも手ぬるいなぁ
社長だって責任取って辞任するのは当然だろ？
自殺者を出してる会社が反省の色がないなら、潰れて構わないよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 17:53:03.74 ID:r1g79at60

>>802
専用シャンプーとかで洗うだけだったんだが・・・

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 19:46:54.45 ID:8KtkUvMJ0

食いっぱぐれ弁護士による新たな訴訟ビジネスだったら嫌ですね。
原告側弁護士が今までの社会通念を遙かに超える高額訴訟を焚きつけて、
着手金（通常訴訟額の４％）でキッチリ儲ける。
被害者救済、人道主義を声高に唱える地裁による原告勝訴判決、
さすがに納得できないと被告側が控訴、
社会的影響を考え、高裁による和解勧告、
賠償金は大幅に減額され和解金となる、
今度は被告側弁護士が減額に対する成功報酬を得る。

これ某業界で実際に行われていることだから

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 20:59:45.36 ID:9f4oHzW80

自殺で良かったんじゃね？
T社の方は死傷者沢山出した秋葉原の加藤生み出したんだしな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:08:37.95 ID:BeVRKGRD0

T社は年間数十人が自殺してるからな。
マスコミ対策がいきわたってるせいで騒ぎにならない。
あと遺族への口封じがうまい。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:20:05.13 ID:QBYqGNfy0

ティーガーティーガーって、ポルシェティーガーかよ！

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:56:15.98 ID:79UWTONI0

秋葉原を倣ってマツダは構内無双！！
遺族へ口封じするどころか火に油を注いで裁判で撃沈。
ガキだ、この会社。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:12:26.95 ID:iHf4OSPy0

どうしてこうなった

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:30:16.86 ID:79UWTONI0

自業自得＾＾
為るべくして成るべくしてこうなった。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:31:31.45 ID:/pvALQa60

今日も一日アンチ活動お疲れ様です

490 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[] 投稿日：2011/03/03(木) 11:55:12.65 ID:ubl0DHRQ0
このメーカーの信者に言わせるなら歩道に突っ込んでも轢かれた方が悪いらしい。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:45:22 ID:C1I7WUYi0
＞「轢かれた一家が夜10時に出歩いてるのが悪い」とか言いだし、
コレは当たり前。公衆道徳としておかしい。人間として間違い。

しかし、　事　故　を　起　こ　す　の　が　悪　く　な　い　と　は　誰　も　言　っ　て　な　い　件。
だから誰も反論しない。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:41:44.29 ID:4KBQ39D4O

>>841
2chだけだと思ってるの？
そのレス、あちこちにばらまかれてるぞ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:32:43.58 ID:YiYnRn1K0

マツダのパワハラ上司、部下の自殺に「あ、亡くなったわｗ」「この忙しいのにｗ」葬儀で「泣かすよなあｗ」

２００７年に自動車メーカー「マツダ」（広島県府中町）の社員だった県内出身の男性（当時２５歳）がうつ病になり、
自殺したのは長時間労働などが原因として、同社の責任が問われた訴訟で28日、
地裁姫路支部が原告の主張をほぼ全面的に認めた判決が言い渡された。
中村隆次裁判長は、男性を自殺へと追い込んだ
職場環境の問題を次々と指摘した。

男性は当時、入社３年目ながら、ベテラン社員が担当していた業務に配置換えになり、
時間外労働が増えた。中村裁判長は取引先とのトラブルを上司に相談した際、
「何が言いたいのか分からん」などと叱責(しっせき)されたことについて、
精神的負担は相当なものだったと指摘した。

自殺直前の１、２か月間、会社や自宅での残業時間が労災死認定基準の月８０時間を
超えていたと推認されるとし、「孤軍奮闘し、問題を抱え込まざるを得ない状況で
うつ病を発症。危険な状態だったのは、男性が追いつめられていたとの同僚証言など
から明らかで、自殺は予見可能」と同社の安全配慮義務違反を認めた。

また、男性の自殺後、上司が笑いながら「この忙しいのに」などと発言し、
葬儀で冗談を言うなど、原告が二重の精神的苦痛を受けたことも認定した。（続く）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20110301-OYT8T00012.htm

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:33:12.19 ID:tyhAtO/40

そういうのって、やってる奴が人ごとのように申告するもんだよな

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 07:19:09.02 ID:eP864BaN0

2chに書いてる時点でどこにばらまかれてもかまわんだろ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 07:52:24.33 ID:UI7Iu4f80

>>808
>家族構成、子供の学校名

子供に家族かよ？　お前何する気？
お前の父親は悪いことをした。　だからお前もいじめられて苦しめ！　か？
お前もこのバカ上司と同類だな。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 08:10:48.58 ID:1d6/jbg+0

親がそれだけのことをしたんだからしゃーない

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 08:31:13.49 ID:SGIGXlzm0

そういった個人情報は、書き方によってはそれがコピペであっても犯罪になるので
ここで吠えてる野次馬達が逮捕されたら笑えるんだけどw

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 08:40:51.24 ID:M3avfWMu0

スネークは馬鹿じゃないから足がつくような真似はせんだろう。
それを見てニヤニヤしたらいいだけ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 08:51:54.84 ID:l22grZa00

マツダ　米での生産中止検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011030402000032.html

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 09:00:13.27 ID:HYhSyOJq0

マツダというより北米市場そのものが終わってるからな。
日本以上の借金経済で、ドルが基準通貨じゃなかったら
とっくに国家破産している状態だよ。まだ車が何百万台も
売れている方が不思議。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 09:12:03.85 ID:lbQdHyO70

>>848
そんな事すれば警察は早急に動くんじゃなかろうか。

つうか流石にそんなの見たら俺はガチで通報するけど。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 09:13:03.88 ID:SGIGXlzm0

北米はフォードの縄張りだからなあ
まあ、マツダは色々と独自路線すぎておもろいw

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 09:44:59.60 ID:OcNyCrxA0

北米からメキシコに移すのか。
メキシコはドイツメーカーも結構工場持ってるしな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 09:51:22.28 ID:5+8hUlt00

フォードとの関係が希薄になるね
世界最小の量産自動車メーカーになるようだけど大丈夫なのか？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 10:02:33.34 ID:5eDV7BAA0

>>854
独だけじゃなくて大手メーカーはほとんど工場持ってる。トヨタはないみたいだけど。

>>855
SKY次第かな。マツダはどことも組みたくないって思ってるんだろうか。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 10:11:19.10 ID:SGIGXlzm0

「組む」って、小メーカーにとっては独立性を失って呑み込まれるって事なんだが
それって正解なのかね？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 10:35:35.09 ID:5eDV7BAA0

>>857
組む相手と組み方によるでしょ。
今のところ富士重はレガシー他、基幹車種にはトヨタの意向は入ってないように見えるけどな。
今からどうなっていくかわからないけどね。

で、組むにはメリットとデメリットがあるけど
マツダは、現時点でもし組む相手が現れたなら、
組みたいのか、それとも独立独歩でいきたいのかどっちだろうと。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 10:50:39.25 ID:EZOkITVn0

昔からヨーロッパで評価されてるメーカーだし、
今は主軸を新興国に移してるから
国内メーカーと組んでもあまりメリットはなさそう。
かといって中国メーカーと組んだらガッカリだし。

個人的にはフィアット・グループに入って
ハンドリングとエクステリアはマツダ、
エンジン・サウンドはアルファ・ロメオ、内装はマセラティでいいよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 10:58:05.88 ID:SGIGXlzm0

FIATはクライスラーとズブズブで、本社が米国移転しそうな勢いなんですけど…。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 11:38:01.62 ID:IbAhhLg30

>>859
内装だけで既存車種の売価を超えそうなんですが

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 12:12:35.82 ID:pwQhfXLK0

ジョークみたいな理由でリコール

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011030400124
クモの巣が原因でリコール＝マツダが米で５．２万台

　【ニューヨーク時事】米運輸省の道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は３日、
マツダの乗用車「Ｍａｚｄａ６（日本名アテンザ）」について、
クモの巣が原因で燃料タンクにひびが入り、燃料が漏れる恐れがあるとして、
同社が約５万２０００台のリコール（回収・無償修理）を届け出たと発表した。
対象は、米ミシガン州にあるフォード・モーターとの合弁工場で製造した２００９～１０年モデル。

　マツダの届け出によると、特定の種類のクモがガソリン蒸気の通気管に巣を張ることで、
空気の通りが悪くなってガソリンタンク内の圧力が異常になり、タンクにひびが入る可能性がある。
この結果、燃料が漏れて、火災の危険性が増す恐れがあるという。現時点で火災の報告はないとしている。

　マツダは、通気管にばねを取り付けて、クモが入り込むのを防ぐ方針。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 12:19:03.76 ID:IbAhhLg30

私のMPVのエンジンルームにはネコが入り込むのですが
これはリコールですか？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 12:25:49.34 ID:Kn2xmcvA0

エンジンルームが爆発する恐れがあるならリコール

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 12:34:26.30 ID:iMcW2Tau0

ネコが爆発するのはリコールじゃない。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 12:35:54.37 ID:n5Y7pr1c0

2011年2月
１プリウストヨタ 19,110 70.8
２フィットホンダ 16,876 120.8
３ヴィッツトヨタ 16,484 149.8
４セレナ日産 9,646 116.1
５フリードホンダ 7,032 85.8
６ラクティストヨタ 6,781 144.7
７カローラ〃 6,495 61.1
８パッソ〃 5,909 54.9
９デミオマツダ 5,196 88.9
１０ステップワゴンホンダ 5,151 65.8
１１ヴォクシートヨタ 5,141 75.0
１２マーチ日産 4,677 115.7
１３ヴェルファイアトヨタ 4,429 70.8
１４ノア〃 4,184 85.9
１５ソリオスズキ 3,981 (22-12)
１６ノート日産 3,930 58.8
１７ウィッシュトヨタ 3,836 60.9
１８エスティマ〃 3,711 74.8
１９クラウン〃 3,594 88.8
２０ジューク日産 3,233 (22-6)
２１キューブ〃 3,100 56.0
２２アルファードトヨタ 2,843 90.6
２３スイフトスズキ 2,823 74.3
２４エクストレイル日産 2,819 70.9
２５リーフ〃 2,593 (22-12)
２６ティーダ〃 2,314 48.0
２７プレマシーマツダ 2,306 111.2
２８マークＸトヨタ 2,300 41.5
２９レガシィスバル 2,119 95.4
３０ヴァンガードトヨタ 2,057 130.4

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 12:45:30.98 ID:9A2347eD0

プレマシー頑張ってんな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 13:19:54.73 ID:M3avfWMu0

国内販売前年同月比８２．３％か、売れてないね。
専務の言ってた１－３月に日本、北米で販売台数が伸びるってのは
希望的観測だったんだな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 13:35:04.26 ID:WPO+Qa5l0

マツダだけじゃなくどこも売れてないんだけどな

前年同月比　
トヨタ　78.9%
ホンダ　83.9%
日産　82.5%

補助金切れがまだ尾を引いてるようだ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 14:21:48.97 ID:M3avfWMu0

中国：２月の新車販売、トヨタ２．８％減　マツダ２９％減
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110303ddm008020122000c.html

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 14:28:08.63 ID:FZtpZJ6L0

前代未聞？　クモの巣が原因でリコール　マツダ　世界で６万６０００台
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/110304/bsa1103041021002-n1.htm

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 14:32:58.28 ID:M3avfWMu0

マツダ、中国販売２割増を計画　2010.12.19 22:16
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110112/biz11011218550101-n1.htm

二割増やす必要がないどことか三割減らしてる。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 16:15:45.36 ID:8FZpk6V+O

>>863
エンジンルームに猫が入ったままエンジン始動させて大惨事になった、なんて話を聞いたことがある。
気を付けなよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 17:16:43.98 ID:+RFNiyM30

蜘蛛の巣で燃料漏れってどういう・・・

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 18:45:46.35 ID:M3avfWMu0

>製造したのは米ミシガン州にあるフォード・モーターとの合弁会社。
フォードのエンジンにはなかったんだろうか？
もしそうなら北米マツダは狙い撃ちだね＾＾

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 19:23:44.43 ID:xb+PYdwY0

ID:M3avfWMu0

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 19:39:21.55 ID:M3avfWMu0

マツダの乗用車、クモに好かれてリコール
>同じような装備だが、「きっと『ズームズーム』と走る車が好きなのでは」と話している。
http://www.cnn.co.jp/fringe/30002015.html

最後の一行に何の意味があるｗｗｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 20:07:56.39 ID:khkLYxMu0

補助金とかエコカー減税で周りの人気車種が売上凄くて下位の方に埋もれてたわけで

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 20:13:41.59 ID:f+51SSp/0

>>877
原文は英語？、きっとアメリカ人にわかるダジャレとかある気がする。

たとえばZOOMには「動物の・・」という意味もあるので、
MAZDA6は、ZOOMZOOM（動物！動物！）といって走るから蜘蛛に好かれたんじゃないの、・・とかなんとかww

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 20:21:59.52 ID:M3avfWMu0

スラングは範疇外だがいわゆる日本語のぶーぶーに該当する以外の意味ってあんのかな？
アメリカンジョークにしろリコール対象者はムカッとくるんでない？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 20:58:19.96 ID:f+51SSp/0

だれか、ヤフーの知恵袋で聞いてみww

「入試の問題ではありません、教えてください」

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 21:04:16.67 ID:Fr92LyvpO

うわー面白い

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 21:16:57.59 ID:VncttnzI0

MINAGIってさあ
日産がJUKE出してしまった後はインパクト皆無だよね
眉唾なSKYアクティブしか売りがなさそう

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 21:39:59.41 ID:XsscNZGr0

「英語で『ブー、ブー』というクルマの走行音を表す子ども言葉」
http://eow.alc.co.jp/Zoom+Zoom/UTF-8/

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 21:55:06.88 ID:txsNHtDI0

>>883
MINAGI　のライバルは　デュアリスなんだが。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 22:03:57.47 ID:f+51SSp/0

Zoom　によく似た単語で　Zoon　というのがあるらしい
大群で生活するちいさな生物の一匹一匹の意味らしい

生まれたばかりの子グモも親のそばにわんさか集まって暮らしているので　Zoonといえる
Zoom　Zoom　と　Zoon　Zoon　をかけたダジャレかな？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 22:42:43.26 ID:Muo78Q8Z0

>>883
SKYが眉唾ならたぶんその通り。
本物であれば、事前評判の後押しも受けて、結構うれるかもしれないと予想。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 22:59:59.72 ID:SGIGXlzm0

>>883
マツダと日産はともにデザインを売りにしてる感があるけど、どうも方向性が正反対なんで
日産持ち出して煽ってもしょうがないぞ？

日産好きな奴にはマツダデザインは酷いし、マツダ好きな奴には日産デザインは酷く見える。
おおまかな傾向の話だけどね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:00:27.03 ID:M3avfWMu0

売るのって時間がかかるよ。生産も調整しないといけないし。
三ヶ月遊ばして残りの九ヶ月で４／３倍を生産するのって滅茶苦茶コストに跳ね返る。
準備があるんだろうが何で春先に出さないのかが本当に不思議。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:28:55.11 ID:GjzTfe420

>888
正反対ってこともないだろう
両方それなりに好きな俺みたいなのもいるぞ
むしろ共通要素の方が多い気がする

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:57:35.09 ID:xhN3kwRi0

俺も>>890に同意。

また・・・
この先、銀行の時みたく業界再編とかなって、仮にこの二社が合併したとしても違和感なく、上手く棲み分けできそう。
かつての日産の自動車とプリンスの自動車の時みたいに

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:20:49.67 ID:W9xi5G/T0

>891
いや合併してうまくいくのは、むしろ共通点がない方が・・・

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:48:15.30 ID:aRp41rOM0

>>892
車種構成としてはミドルクラスがぽっかり抜けた今の日産と、上級車の無い今のマツダで共通点が少ないよね。
デミオとマーチについてはクラスは被るが性格が違う。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:50:25.60 ID:aRp41rOM0

う～ん、ミドルよりちょっと下かな？かつてのサニー～ブルーバードクラス

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 06:57:59.15 ID:LufJV4sEO

>>886
へー AA略

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:03:27.06 ID:lXid0hkX0

>>858
TOYOTAがSUBARUに学ぶ事が多いからじゃない？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:53:15.45 ID:Ja/UgsR60

スポ車好きとしてはマツダと日産は別に存続してくれてた方が

三菱とスバルが一緒になるようなもんだよ(一緒にはならないが)

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 11:37:07.59 ID:IgYeW66j0

マツダと日産は共存でいい

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:18:26.98 ID:rN7lCP+cO

マツダ過労死で社員自殺自殺後、上司「死んだｗこの忙しいのに」★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299099277/

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:20:02.90 ID:aRp41rOM0

ま、いずれ大規模な業界再編の波が車業界にもやってくると思うんだよね。スバルはその皮切り？
日本は世界の国と比べて車メーカー多すぎるもんな。
いずれ2～3のグループに統合するんじゃないかな？
その時マツダはどうなるかだね。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:23:00.46 ID:a43kzdB/0

採算さえとれていれば、別に統合したり買収されたりする必要はない。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:41:02.88 ID:VJsBAsQK0

正確には経営危機になってもどこも救うメーカーがないってことだろ。
提携や統合、買収まで含めてメリットより借金というデメリットがでかすぎ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 14:36:35.36 ID:cknn3VAVO

今日、環境技術フォーラムだよね
誰か行った人いたらレポよろ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 17:17:04.98 ID:+Mna0GN00

まだかな、まだかな、
R&Dレポよろよろしく

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:06:56.28 ID:pRM6oc9k0

ちょっと質問
フレンディAFTのテントって捲り上げずにファスナー閉じた状態で屋根閉めることできますか？

906 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2011/03/05(土) 21:24:49.23 ID:nyFuI42iP

>>904
自分は抽選漏れで行けなかったけれど
レポがみんカラに上がってますね。
http://minkara.carview.co.jp/userid/106975/car/765520/2486404/photo.aspx

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:47:20.56 ID:+Mna0GN00

>>906
みんからとその先のサイトも読みました。
どうもありがとさまです。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:17:17.31 ID:l/GjfeHo0

>>901
そうだよね。一社独立してた方が好きな車が作れる。変な制約とか
無いからな。むしろ救うメーカーが無い方がいい。単純に会社規模を
縮小したり車種しぼったりで簡単に対応できるし。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:27:37.37 ID:l/GjfeHo0

日産と組んでは駄目でしょ。無駄に会社規模が大きくなりすぎたからな。
食わせなければいけない社員が多すぎる。トヨタと張り合いすぎて無駄に
車種が多い。マツダは独立で通すべき。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:47:23.12 ID:P+pkoN9i0

独立で通せるんならそれに越した事はないんだがな・・・行く末が心配な訳よ。
スポーツカーが売りの会社はどこもどっかの傘下に入らないとやっていけないからな
ま、どこぞのメーカーみたくスポーツカーをアッサリ切り捨てるのも一つの手だが
それはファンにとっては哀しすぎる。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:50:49.59 ID:8XOCYfzJ0

マイナー同士が組んでも何も変わらないから、日産って選択肢はない。
トヨタとスバルのように、メジャーとマイナーで初めて効果があるんだよ。
そんなことはマツダの社長も分かってるだろう。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 02:09:57.21 ID:l/GjfeHo0

>>910
マツダは今まで何度も経営危機を乗り越えて来たけどそれが
出来たのは会社規模が小さかったからにほかならない。デミオが
売れたからとかアクセラが売れたからなど一車種が売れただけで
経営が回復した実績があるからね。また大手メーカーが続々スポ車
から撤退しているにもかかわらずロードスターやRX-8,MSアクセラ
と3車種も持ってるってのも通常なら有り得ないのだけど実際に
成り立ってるってのもある。まあ8は欧州で売れなくなるから生産中止
が近いけどね。マツダは街乗りで楽しめる車作りをやってる稀有な
メーカーってのがかなり浸透してきているから固定ファンを確保して
いるので単独でも心配無いでしょ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 02:16:46.97 ID:3+Iwa8ZI0

>>912
街乗りで楽しいのは商品力として重要だけど、固定ファン確保しているから心配ないってのは同意できんな。
ポルシェみたいにファンが圧倒的な利益率に貢献してくれるってんなら別だけど。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 03:11:05.40 ID:aLUwmY/N0

ここでちょっと大博打してみようぜツダさん、RX-7の正統後継を出してさ
今は研究グループのモチベ維持のためにロータリーやってんじゃなかったっけ
そこをちょっと本気出して開発に資金まわしてさ
市場価格一千万や二千万くらいで出してみろよ、GT-Rがそうしたように

ちゃんと進化したロータリー車なら買いたいんだよ、エコカーとかどうでもいいんじゃぼけー

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 03:20:54.02 ID:Jqi03IKb0

ポルシェはVW傘下です。
利益に貢献してるのはファンではなく、ボクスターやカイエンに飛び付くミーハーセレブです。
マツダの場合もファンではなく、庶民が飛び付くデミオが支えてるわけだ。
厳しいと思うよ実際。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 04:19:41.72 ID:O7Moec+g0

>>912
MSアクセラ入れるならデミスポも入れてやってくださいよ

>>914
余程の自信作出してモータースポーツに参戦して実績見せないとマツダじゃ厳しくないか？
言っても、GTRは日産だから出来たようなもんだろ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 06:41:03.07 ID:NqeX0tTj0

海外レースじゃ頑張ってるんだけどな・・・

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 08:57:16.79 ID:A8jMYsbb0

日産は規模は大きいけど、ルノーへの上納金がきつくて終わってるよ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 09:52:51.38 ID:Q8jxVQNd0

ＭＳデミオついてにでなかったな。
2.0ターボを入れて200馬のはずだったのに

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 09:54:56.77 ID:l/GjfeHo0

>>915
>庶民が飛び付くデミオが支えてるわけだ。
国内ではデミオだけど世界市場ではアクセラだよ。5ナンバーのファミリアを
止めて3ナンバーサイズのアクセラでヒットした。不思議な事だけどその時々
の救世主じゃないけど救世車ってのが出てくるのがマツダ。一車種のヒット
で会社が持ちこたえられるのが会社規模の小さい所のメリットだ。あとポルシェ
みたいに完全にスポ車専門店じゃ無いってのも大きい。家族で使える車も
そこそこある。英国のTV番組のトップギヤでもマツダの評価高いのもあるし。
欧州でもトヨタの売り上げの1/3だしな。会社規模の比較からしたらかなり
売れてる。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:51:35.70 ID:FTeqDnKu0

アクセラすごく良いんだよ。
スペック、サイズ、価格も、ドライブ好きリーマンにはベスト実用車。

だけどあの不気味な笑顔みたいなフロントマスクはなんとかならんのか orz

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:56:38.84 ID:A8jMYsbb0

やりすぎちゃったんだよなw

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 11:08:35.72 ID:BUvIqxWV0

>>921
それは分かる。
非常に良く分かる。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 11:44:36.07 ID:8XOCYfzJ0

>>921
乗り込んでしまえば顔は関係なくなる。
それよりハンドブレーキを何とかしてくれと。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 12:05:48.13 ID:A8jMYsbb0

アクセラのスタイリングの話なら、ハッチバックが妙にミニバンっぽい。
パーツやディテールで誤摩化してるけど、全体で見ると無駄にボテっとしてるのはなぜなんだろうっていつも思う。
先代やセダンはかなりマシなんだが…。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:11:26.28 ID:zGanKuJC0

マツダの役員自身が「世界で数パーセントのユーザーから支持されれば
やっていけるメーカーだ」と公言してはばからないからな。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:28:03.68 ID:IcK7iuXu0

ポルシェ並のブランドがあるならともかくその内実が廉価販売なら
それは支持されてることにはならんだろ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:44:41.01 ID:A8jMYsbb0

だから、黒字なら別に良いんだよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:58:52.36 ID:IcK7iuXu0

二期連続最終赤字。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 20:27:24.35 ID:V4Ji+q9Di

その前は7期連続黒字だけどな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 20:29:51.89 ID:XNfJX0ME0

フォードがいたからだろｗｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 21:03:52.20 ID:V4Ji+q9Di

当のフォードは2006年120億ドル、2008年140億ドルの赤字だったけどね

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 21:22:17.65 ID:P8ykow7r0

どなたか>>905判りませんかね？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 22:05:21.93 ID:Bm3C15Z30

>>933
できるよ。
普通みんな閉じてる。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 22:16:24.02 ID:IcK7iuXu0

>>932
そんな時でもフォードはマツダを見捨てなかったんだ、すごいな。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 22:55:17.13 ID:V4Ji+q9Di

フォードはプロ、そのフォードがマツダ株を売却したからスカイは見込みがない、
って論調をここでたまに見かけるけど
3期連続で赤字、しかもその額2兆円以上というお粗末だったフォードの経営判断って
当てになるのかねえ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 23:08:58.71 ID:aLUwmY/N0

　　( 　ﾟдﾟ)　・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　・・・！
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　巣立ちの時がきたっ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 23:11:41.99 ID:A8jMYsbb0

巣立ったままでいてくれw
中国企業に買収されるのだけは、勘弁な…。
そしたら見捨てる。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 00:25:09.82 ID:CPMv9CAK0

インドかもしれん

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 00:33:13.85 ID:SC733gLQ0

>>936
そんな時も見捨てなかったフォードはすごいね。
倒産の危機にあった時には見捨てず、黒字になってから捨てる。
奥が深いね。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 02:42:44.71 ID:yHjDfTdP0

>>934
どうもありがとう。
中古で買ったが最初に捲り上げてあったからどうなのか不明だった。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 10:29:23.46 ID:ENhJb3zXO

マツダ、ド畜生過ぎﾜﾛﾀ

マツダのパワハラ上司が部下の自殺に「この忙しいのにｗ」「あ、亡くなったわｗ」「泣かすよなあｗｗｗ」
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1298947485/i

943 ：名無しさん：2011/03/07(月) 10:38:47.96 ID:LDO/v4QU0

しかし、minagiがカッコよくないのが残念。
セダンのほうも日産やヨーロッパ車のようにただウネウネしてるだけ、っていう感じ。
minagiは顔がデカ過ぎるんだよ。バランス悪い。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 11:01:29.54 ID:CVgRKw4u0

前の人がやりすぎたNagareから、RX-8や旧アクセラのラインに回帰してる途中だし。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 11:37:27.91 ID:6AfYfn/C0

旧アクセラは美しかった
何か生物的なフォルムで　チーターの様に如何にも速そうに感じた
今のアクセラは　カバが大口を開けているようで如何にも間抜けそうに見える

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 12:13:30.44 ID:5DWnI6uj0

旧アクセラも下半身はのっぺりして見えるけどな、今となっては。
現デミオくらいが躍動感のまとまりが綺麗だと思う。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 12:14:12.55 ID:WXsDKlhA0

最新のフェラーリも笑い顔

http://cdn1.worldcarfans.co/2011/3/1/super/2099896295921671204.jpg

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:19:18.71 ID:CVgRKw4u0

現行デミオのスタイリングは凄いよな。
現行アテンザぐらいまでは、押す所と引く所のバランスが取れてた感じ。

その後はイケイケでやりすぎ。チャレンジして自爆の姿勢は嫌いじゃないけどw

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:59:31.17 ID:0VwsEorPi

そこでビアンテですよ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:10:07.26 ID:WLjuw1AaO

多分にプジョーを意識してたNAGARE路線で比較的まともだったのは、テイストが抑え気味だった
現行デミオとアテンザセダンのMC前かな。それ以外は…。

MSアクセラはキャラに合ってたからまあいいとして、他は顔が自己主張し過ぎな感じだった。

最近プジョーの新路線といい、今回のマツダの｢鼓動｣路線といい、必要以上に
ゴテゴテしてないのがいいね。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:16:18.08 ID:wv4G++Fz0

提携するならFR作ってるヨーロッパのメーカーとやってくれ

BMW,メルセデス,ボルボとか

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:18:56.45 ID:u1iUYY3W0

チョンやインドは絶対にダメだ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:19:41.22 ID:58nf9L1J0

ボルボってFRまだ作ってたっけ？
960で終わったと思ってた

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:30:39.65 ID:DDNm9BQiP

>>951
ボルボはもう中国のメーカーじゃねえか

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:31:48.65 ID:j933k1zi0

オレはシナリ＆ＲＥに期待している。
なので、シナリ貯金始めますた

たのむ、あのスタイリングで市販化してくれ><

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 14:35:04.66 ID:DDNm9BQiP

>>955
マツダにはポップアップするボンネットもってないから
あんな低いボンネット無理だな

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:11:06.32 ID:u1iUYY3W0

シナリよりフウライで頑張ってほしい

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 16:11:46.25 ID:CVgRKw4u0

>>949
俺ビアンテ大好きだよ？　あの破れかぶれなスタイリングは新世代のザクレロとして評価してる
間違ってミニバン飼うならビアンテだ。まあミニバンは絶対飼わないが…。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:06:29.57 ID:eCUfXlXh0

ビアンテを見かけると頭の中にはラッセル車が浮かんでくる…

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:13:26.23 ID:GvKhx4uN0

ビアンテとかハイエースとかがミニバンと名乗ってるのはちょっと違和感感じる
何処までがミニなんだ？

>>947
何と言うお歯黒
肌も白いし、これで麻呂眉だったら完璧だった

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:21:18.41 ID:CVgRKw4u0

>>960
米国フルサイズ（日本なら巨大車）に満たないものはミニなんだこれがw

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:25:30.85 ID:58nf9L1J0

向うじゃ日本のフルサイズ箱バンよりおおきいダッジラムバンが
ミニバン扱いなんだっけ？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:44:06.88 ID:FvEhpQRE0

日本でもいわゆる普通車は小型車と言うので同じ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 22:11:29.84 ID:CVgRKw4u0

最近じゃ「フルサイズミニバン」とか、どう突っ込んでいいのかわからんのまであるしw

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:29:24.99 ID:OjdZhB1yO

MAZDAは終わった(-.-)y-~~~

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:12:38.33 ID:xdodwT0X0

まだだ、まだ終わらんよ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:49:35.27 ID:LLVvGIKC0

クアトロ大尉（シャア）「まだ終わらんよ」
http://www.dailymotion.com/video/xdzaq8__webcam

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 02:15:28.04 ID:O4KC0B+VO

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 05:44:38.45 ID:UPSKFK/X0

この忙しいのに|あ、亡くなったわ|泣かすよなあ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 08:22:45.26 ID:c8lwPYNZO

いつもの人、自演が露骨だよ(嘲

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 10:39:19.71 ID:2DIo96Kb0

>ちなみにアンチを否定するNGワード野郎は、現世で浮かばれないため
>根拠なくストレス解消で徘徊しているだけ。
>ま、徘徊させてやってくれ。それくらいの自由を与えてやらんと
>スクランブル交差点で無差別殺人をやりかねない。

マツダスレでアンチに叩かれ過ぎて他メーカーのアンチしてる。
マツダ関連スレはアンチが怖いから他メーカースレに乗り込んで
アンチしてるんだからすごいよな。

会社に限らず信者もこんな程度？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 11:05:59.09 ID:sBVXDRyO0

お前の同類が各社版で居るだけだろw

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 11:18:15.49 ID:T15jtFw+0

マツダ工作員となぜばらすかねぇ、感心するよ(*⌒∇⌒*)テヘ♪

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 11:18:50.75 ID:WdTMkf+EP

おーい！誰かぁ～！
ID:2DIo96Kb0が相手してくれって泣いて頼んでるぞぉ～！

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 11:37:20.75 ID:T15jtFw+0

一行あかしに一文字あけのマツダ信者、すごい(*⌒∇⌒*)テヘ♪

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:01:30.12 ID:CRz/Zin40
このスレではそんなことはどうでもいい。
スカイを搭載したデミオがJC08で30Kを超えるかどうか。
それが最も重要。水素の話は興味あるがここでは荒らしと動議。
乙。でもどっかへ消えろ。スレチもいいところだ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:03:32.02 ID:CRz/Zin40
逝っておくが、スカイで30K超えたら、それこそ大事。
水素Egの時ののインパクトじゃ済まない。
まあ、みておけって。周囲の国も含めてなｗｗｗｗ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:13:37.38 ID:CRz/Zin40
なぜ「しつこい」とか「もう釣られない」とか言う必要があるの？
結局、自分で「これで良かった」という、絶対的な自信が、車にも

自　分　の　存　在　に　も　な　い　ん　じ　ゃ　ね　え　の　？

そういうことだ。これがお前らの限界。そして真実　ｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:21:07.81 ID:ZFz8z4MCO

>>962
ラムバンはさすがにフルサイズバンだよ。
ミニバンはボイジャーとかラグレイトくらい。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:25:16.73 ID:rXmUXca50

ヨーロッパのメーカーと合併というのは妄想じゃ

ヨーロッパ・メーカーのFRは重いので好きじゃないんだな

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 09:43:24.86 ID:aJNFKrvl0

ドヤがまたバカをさらしてるぞ

689 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/03/08(火) 21:28:04.68 ID:lz5EcJ7c0 Be:

ttp://1.bp.blogspot.com/_n_svbp3Id-g/TJHDq2UemmI/AAAAAAAAAfE/d0LCLuMS3zA/s1600/Mazuda_SKY-G__Tech_Forum__%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8_21.jpg
これ見てみな。マツダはこのグラフをもってダウンサイジングに対するダウンスピーディングの優位性を
説明してるつもりだけど、このグラフを普通に見れば誰がどう考えたってダウンサイジングの方が優れて
いると判断せざるを得ないだろう。しかしマツダはそう考えない。

もしこのグラフでダウンスピーディングがダウンサイジングより優れていると示したいなら、縦軸の燃費
改善率で13％を越えなければいけない。ダウンサイジングの燃費改善率が13％なんだから、それを超える
なら当然だ。でもマツダのダウンスピーディングの燃費改善率は5％。

ダウンスピーディングの燃費改善率は5％でダウンサイジングの燃費改善率は13％

普通に考えればダウンサイジングの方が燃費改善率は高いと思うが、マツダはそうは考えない。
15％のトルクアップで30％のダウンサイジング以上の効果が得られると判断しちゃうわけだ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 09:44:36.56 ID:aJNFKrvl0

690 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/03/08(火) 21:30:49.82 ID:lz5EcJ7c0 Be:
ダウンサイジング率とダウンスピーディング率が異なる意見もあるだろうが、ダウンサイジングは
30％で13％の燃費効率を上げている。ダウンスピーディングは15％で5％しか向上できていない。
マツダがダウンスピーディングの方が優れていると言うならせめて15％のダウンスピーディングで
6.5％以上の改善効果を出さなければおかしいが、それが出来ていない。

しかもダウンサイジングは加給率を上げることで（効率は落ちるにしろ）ダウンサイジング率を上げ
やすい。しかしダウンスピーディングはそうはいかない。例えば30％もダウンスピーディング＝30％
エンジン回転を落として同じ速度になるようギヤ比を長くしたらまったく加速しなくなる。

というか、本当にマツダが何を考えてこのグラフを出しているのかわからないんだが、仮にこのグラフが
正しいとして、ダウンスピーディング率とダウンサイジング率を同じ30％に揃えると、ダウンサイジングの
燃費改善率は前述の通り13％で、ダウンスピーディングの燃費改善率は8％になる。

これは俺が勝手に言ってるんじゃなくてマツダが出したグラフにそう書いてある。
それなのにマツダの結論はダウンスピーディングの方が燃費改善率が高い、…と。
理解不能だ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 09:52:24.97 ID:aJNFKrvl0

妄想解釈してまでマツダを叩きたいらしい。

基地外って本当にいるんだな。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:03:29.40 ID:0k2Jup0h0

↓マジキチの一例↓

マツダのパワハラ上司が部下の自殺に「この忙しいのにｗ」「あ、亡くなったわｗ」「泣かすよなあｗｗｗ」

982 ：ドヤ：2011/03/09(水) 10:23:07.72 ID:0k2Jup0h0

ついでに言うならそのグラフ解析は自分じゃないな。
ドヤの称号は６月が過ぎればマツダ社長の尊称になるだろうから少し複雑ではあるが。
トヨタスレを荒らしまわってることを暴露されたからと少し焦ってるのか？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:23:55.20 ID:zDZi8Awi0

>>978-979
これはひどいｗｗｗ

晒しage

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:29:43.12 ID:0k2Jup0h0

間違ってる前提で晒して己の無知を晒すだけか。
BPの笑えるグラフのように知ったかぶりの工作員が爆死しなければ良いな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:38:25.68 ID:zDZi8Awi0

>>984
なんでおまえが悔しがってるの？
他人の書き込みなんだろ？wwwww

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:06:23.79 ID:e+7Gro+H0

>>978-979　の工作員は
わざと間違えたり逆らったりが趣味なんじゃないかという気がしてきた

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:24:41.03 ID:JKIcMvd10

何度も何度もデマを書きまくり、レッテル貼れば、それが真実になると思ってるんだろう
相手するとループに持ち込むし、放置するとデマとレッテル貼り続ける
活動資金がどこから出てるのかには興味があるなw

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:38:02.95 ID:0k2Jup0h0

デミオ詐欺を盛大に盛り上げるべく信者の日夜の努力には頭が下がる。
よほど惨めな最後を迎えたいらしいから、ここは信者の工作をじっくり眺めよう。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:41:32.02 ID:0k2Jup0h0

>活動資金がどこから出てるのかには興味があるなw

無償工作員の本音に悲哀が漂ってる…

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:41:38.91 ID:JKIcMvd10

詐欺も何も、「ある条件下」においては数字は出るんじゃないの？
ただそれは通常使用時とは異なるため、実際に使った場合のギャップは確実に出る。
HV車のモード燃費実燃費の差と同じ話だよw

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:42:48.12 ID:JKIcMvd10

>>989
こいつ有償工作員だと認めたぞ！

有償となると、法的リスクが相当上がるなあ。なんだか楽しみだw

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:44:34.20 ID:e+7Gro+H0

そう、今はモード燃費さえ出ればいいんです。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:46:08.38 ID:0k2Jup0h0

>有償となると、法的リスクが相当上がるなあ。なんだか楽しみだw

グラフも読めない馬鹿だから日本語も不自由なんですね、分かります。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:51:15.72 ID:e+7Gro+H0

またいつもの口から出まかせ、支離滅裂がはじまったわ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:51:58.55 ID:zDZi8Awi0

＞グラフも読めない馬鹿だから日本語も不自由なんですね、分かります。

>>978-979が正しいと思ってるらしいｗ
そんなバカが二人もいるわけねえってのｗｗｗ

同一特定ｗｗｗｗｗ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:54:30.87 ID:0k2Jup0h0

正直、BPグラフでやりすぎたという反省があるから大人しくしてたいんだよね。
無論、今回のグラフで信者をいじめることもやぶさかではないが、
他人様が出したネタの尻馬に乗るほどネタに苦労はしていない。
今は「この忙しいのにｗ」「あ、亡くなったわｗ」「泣かすよなあｗｗｗ」の
ばらまきに忙しいのでそれが過ぎればじっくり相手をするよ、小理屈君。

グラフも読めずにあれが正しいと思う馬鹿がいることには正直、驚く。
信者に理工系の人間はいないんだな。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 13:07:04.61 ID:zDZi8Awi0

＞今は「この忙しいのにｗ」「あ、亡くなったわｗ」「泣かすよなあｗｗｗ」の
＞ばらまきに忙しいので

真性ってこわーいｗｗｗ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 13:08:35.10 ID:xU0c6oZr0

CX-7ってぶっちゃけどうなの？
パジェロと最後まで迷った。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 13:12:34.91 ID:WEfpzuAS0

もうパジェロ買ったんだろ
心配しなくてもごくごく一部の特殊なシチュエーションを除いてパジェロの圧勝だ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 13:13:22.24 ID:P5cjwu5t0

>>978-979
表は
青い実線がダウンスピーディング
赤い実線がダウンサイジング
赤い破線がダウンサイジング&ミラーサイクル
ダウンスピーディングが燃費改善率が一番高い

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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