【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】

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1 ：MAZDA 優作：
前スレ
マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/l50
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 15:17:16 ID:DK6ETMny0
マツダ SKYACTIV レポート・試乗
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky/708/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky/709/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_03/710/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_03/732
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_05/739/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_06/748
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 16:55:07 ID:E2iduP+30

Zoom-Zoom!

↓

田園調布で２人死亡２人重体
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 23:40:22 ID:ZQ4makoAP
保守
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 05:26:54 ID:BlppKfVB0
これもテンプレに入れとけ。
ハイブリッドなしで燃費30km/L、マツダの次世代技術スカイアクティブとは【前編】
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 09:26:21 ID:FNiYczhW0
2011年1月8日　広島地元RCCテレビ
MAZDAも自信満々だー
ではとりあえず、この春出るらしいデミオを買うか
http://www.youtube.com/watch?v=glKops2NNPs
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 11:24:30 ID:wodWL2Ug0
ダイハツのイースがリッター30kmで100万円以下
秋に出るヴィッツベースのコンパクトHVがリッター40kmで150万円台

デミオ大丈夫か？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 11:38:24 ID:6XyVLcoL0
＞ダイハツのイースがリッター30kmで100万円以下

車体サイズで差別化


＞ヴィッツベースのコンパクトHVがリッター40kmで150万円台

150万円は装備の貧弱な廉価仕様（プリウス最低グレード仕様と一緒）
今のデミオの廉価仕様は100万円だから20万高くなっても30万円の価格差がある
これだけ差があると維持費を含めたトータルコストで競争力はある

ガソリン代リッター130円　実燃費をカタログ燃費の7割　走行距離10万kmでの燃料費の比較
ヴィッツHV　130円÷（40km×0.7）×10万km≒46万4300円
SKYデミオ　130円÷（30km×0.7）×10万km≒61万9000円
走行距離10万kmでの燃料費の差額　約15万円
約20万km走らないとヴィッツHVの方がSKYデミオより高くなる
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 11:46:11 ID:6XyVLcoL0
訂正
30kmのSKYデミオはCVTだと思うのでヴィッツHVとの差額が15万円になっても
走行距離10万kmでの燃料費の差額　約15万円として
約10万km走らないとヴィッツHVの方がSKYデミオより高くなる
乗用車の廃車までの平均走行距離から十分競争力はある
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:20:32 ID:FNiYczhW0
ハイブリッドだと電池の製造廃棄CO2とかレアアースとかもあるから
そこらで余計な手を煩わさないエコSKYという触れ込みで競争力出るとおもう
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:29:04 ID:HrAae+790
ドイツ車糊の俺もこれには注目、ちょっと期待してます。
日本もいい車作ってほしい。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:42:28 ID:wodWL2Ug0
10万キロ走ってトータルコストがトントンなら
乗り潰すつもりならデミオ不利ってことか
でも、短期で乗り換えるにしても下取りで負けるから
どっちにしても負けないか？

低速走行時の快適性とか、航続距離の長さによる給油の手間とか
色々考えることあるよな
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:57:15 ID:ZfxhPhDO0

Zoom-Zoom!

↓

田園調布で２人死亡２人重体
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:57:17 ID:6XyVLcoL0
10万キロ走ってトータルコストがトントンだから後は車の使い勝手
先代デミオ並みの室内ならヴィッツHVに勝てるけど今のデミオはちょっと厳しいかも
現実的に言えばトヨタとの販売力の差からシェアがちょっと上がる程度かと
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:00:35 ID:FNiYczhW0
飛び道具なし、素手で30kmはそれだけで値打ちあり
迷わずデミオにするぞ～

ま、半年ほど様子見してからだけどよ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 15:12:55 ID:HrAae+790
給油の手間といっても、たまにGS寄って掃除とかしたいからちょうどいい。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 16:41:05 ID:wodWL2Ug0
ランニングコストで考えると1トン切って重量税が安くなる分を考えると
デミオ有利の目もあるのか？軽い分走りも軽快だろうし

そう考えると、デミオのホントのライバルはやっぱりイースか
軽だと維持費が断然安いし
全高はデミオより高いから2人乗り+2だと割り切れば室内の快適さは上かも
重量が700キロ程度ってのも凄く軽い
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:27:07 ID:D+oxgTft0
SKY－Gデミオもハイブリット化するだろうから
そうなったら４０ｋｍは軽く超えるな

マツダは出遅れたハイブリットを開発するよりも
エンジン開発に主力を置いた
一方ハイブリット先行メーカーは
エンジン開発はできていない
マツダのアドバンテージは高い
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 19:16:28 ID:UON4B7/j0
いや、普通にどのメーカーも新規のエンジン開発はしてると思うが？
そもそも、まだ出来てもいないエンジンでアドバンテージもクソも無いだろう。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 00:51:54 ID:SZtoo71L0
SKY-GのHV化ロードマップって5年後だっけ？
ハイブリッド先行メーカーが40km/lを超えるのは今年の秋。
ずいぶん高いアドバンテージですねｗ

今年中には原油価格が1バレル100ドルを超えるのは確実。
為替相場が1ドル80円台前半なんて円高も長くは続かない。
国内のガソリン販売価格が跳ね上がったら、
5万キロ走行時で車体の価格の差なんてひっくり返るよｗ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 01:45:43 ID:HzDKKwEm0
２０１２年にホンダが、モーターだけの出力で１６３馬力、
燃費がリッター３８kmのすごいハイブリッドを出すらしいよ。
モーターの出力下げればリッター４０km超えも軽く出せるらしい。
マツダのSKYACTIVは、それとの勝負になるね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 01:50:07 ID:i+wk+WhC0
Eタウン見たんだけど
今度のデミオが３０ｋｍ/?になるってすごいね
これからはマツダの時代だな
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 11:07:04 ID:hMevlZAc0
>>20
ここ１０数年で大きく成長が見込まれる新興国市場でハイブリッドや電気自動車が武器になるかと言うと疑問。
これらの市場で付加価値の高い車はまだ売れない。現在は安くてスタンダードな車が好まれているのが実情。
今は安くて燃費の良い物を作る方が得策と考えているメーカーの方が多い。

グローバルな視線で見れば、５年後にスカイアクティブのＨＶ化で充分間に合うと踏んでるじゃないの。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 11:55:07 ID:yd0JBp3E0
>>23
◆昔：北米で自動車販売が好調だった時の各社の戦略
●「台当たり利益の最大化」

例）
１）　高額車専用の販売チャネルを立ち上げる
２）　V８エンジンを搭載したピックアップを売る
３）　大型のSUVを売る
４）　２種類の動力を積んだ重たい「あいのこ（ハイブリッド）車」を売る

　あいのこ（ハイブリッド）車は最初から高く売るビジネスです。
２種類の動力による未体験の加速なんかを売りにしてね。
その代わりに高速走行時の燃費は、重たい分だけ悪化するのです。

◆今：新興国で自動車販売が好調な時の各社の戦略
●「薄利多売」

　となると、２種類の動力を積んだ重たい「あいのこ（ハイブリッド）車」に出番はありません。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:06:35 ID:yM20QXOW0
だからトヨタもホンダもHV以外に新興国向けの車にも力を入れ始めているよね

金の無い一発屋のマツダは厳しいね
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:27:06 ID:SZtoo71L0
EtiosとかBRIOだね。
新興国向けにも売ろうと色気を出して、
安っぽい車にグローバルカーなんて呼び名をつけて国内市場に並べても、
ブランド価値が暴落するだけなのは新型マーチが教えてくれた。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 14:34:12 ID:yM20QXOW0
まるでEtiosとBRIOが国内で売られるかのようなミスリードだね

こういう細かい嘘をついてマツダのブランドを相対的に上げていけば良いのかな？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 14:47:37 ID:jfo9D6an0
>>23
電気自動車は既存車に取って代わるオールタナティブな選択肢ではなく、
車とスクーターの間を補完する“隙間商品”ぐらいの位置づけで考えないと駄目。

（１）　バッテリーの価格が高い（量産されても容易に価格が下がらない）。
（２）　寒冷地に弱い。
（３）　坂道に弱い。
（４）　航続距離が短い。

北海道電力がEVを導入したが、冬にヒーターが全然効かないので、
３台使ってそれ以上の導入を断念したと伝え聞くような噂が、
現状の電気自動車の“実力”を物語っている。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 16:12:16 ID:W3AGstP40
EVが寒さに弱いのは暖房に効率の悪いヒーターを使っているからだと思うが、なんで
家庭用エアコンと同じようにコンプレッサーで暖房かけないかね？

エアコン積んでないならまだしも、エアコン自体は積んでるんだから、冷媒の流れを
逆にするだけじゃん。こんなもんに特許もクソもないだろうし、マジで理由がわからん。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 16:39:05 ID:Z4R0CWHO0
＞寒冷地に弱い。

寒くなるとバッテリーの放電量が減る
カタログ値100ｋｍのEVが40ｋｍしか走れない事もあるそうな
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:25:48 ID:W3AGstP40
>30
パナソニックが強かったと思うけど、フィルム状の真空断熱材でバッテリーを包むとか？
夏場は逆に放熱の問題があるから断熱材の内側に冷媒を循環させる。

ttp://www.tiger.jp/b2b/oem_butsuryu01.html
こんなのを使えば、充電中に外部電力で作った温水/冷水を貯めておいて温度制御に使えるかも。

つーか、人工衛星とか北極・南極の極寒状況でのバッテリー制御ってどうやってるんだろ？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:13:13 ID:iP+QUkoy0
>>29
ヒートポンプは外気温が下がると効率が落ちる。
つまり極寒時にヒーターが効かないなんて嬉しくなかろ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:17:53 ID:HMhmYaDl0
>>29
ヒートポンプは外気温が5度以下になると効率が大幅に落ちるます。
しかも室外機が放熱のため凍結しますから定期的に霜取り運転になって、
暖房器具としては用を足さないことになります、そのため、
寒冷地の家庭用エアコンの暖房はヒートポンプとヒーターのハイブリッドに
なってますよ。
零下の世界になる北海道ではヒートポンプ暖房なんて絵に「描いた餅」ですよ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:57:11 ID:q1inDg9Q0
今年か来年に車を買いたいんだが、
デミオ　ＳＫＹ－Ｇ　＋　ＭＴ
ポロ　　一番安いやつ
ヴィッツ級ＨＶ
の３つが候補

とりあえずポロを買って、２年くらいでデミオかヴィッツ級ＨＶに買い換えるのがいいのだろうか？
迷う　
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:00:31 ID:1xH8gR850
どれを買うにせよ買ったら乗り潰した方がいい
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:17:19 ID:wwEFsuoA0
ガソリン車は元々捨てている廃熱で暖房するからＥＶみたいに
寒冷地で走行距離が短くなるという弊害は起こらないね。
この暖房問題を克服できない限り、自動車におけるハイブリッド
という形態は捨てられないだろう。
つまりは内燃機関は永遠に不滅ということか。
或いは、ＥＶは暖房用に石油ファンヒーターを装備するように
なるかも。そんなの欲しくないなあ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:39:42 ID:yM20QXOW0
>>36
大昔のジムニーなんかはガソリンヒーターが付いてた
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:47:37 ID:iP+QUkoy0
今も北欧向けのディーゼルエンジン車には、燃焼式ヒーター付いてるよ。
瞬間湯沸かし器みたいにヒーターに流れる冷却水あっためるの。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 21:01:24 ID:rGXN5Zh60
マツダと縁の深い日本ヴェバストから燃焼式ヒーター売っている。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 21:12:47 ID:fB34ssDG0
(。-∀-)
ヒーターなんて。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 21:29:20 ID:iP+QUkoy0
>>37
最初のジムニーは空冷エンジンでヒーター効かせたくても冷却水がなかったからねえ。
もっとも、水冷エンジンになってもしばらくは助手席の足下に樽みたいなヒーターがあったけど。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:41:37 ID:x37Bvtcy0
廃熱で室内を暖めると聞くと「なんてエコなシステム」と勘違いさせられてしまうから困る。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 06:58:42 ID:EVTyC6oS0
てst
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:14:35 ID:9iW2+ZkS0
ほｈ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:38:31 ID:Xtmgm09L0
世間の期待を反映して過疎ってんなぁ。
出てもない商品を礼賛するのに無理があるのも分かるけど。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:51:22 ID:gVU9AFTz0
スカイはハイオクでしょうか？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:00:28 ID:YXIW3r1J0
圧縮比14　オクタン価95対応（日本・ハイオク、欧州ガソリン)
圧縮比13　オクタン価90対応(日本・レギュラー)
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:07:21 ID:3X8lF80YQ
NC乗りの俺みたくハイオクとレギュラーを1:1で入れたらＯＫ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:40:38 ID:+xoilBW/0
誰もいないのね
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 19:04:36 ID:f564rCo20
SKYACTIV自体がネタっぽいからねぇ
SKY-GはGDIみたいに出ても数年で消えてしまいそうだし、SKY-Dは電動ターボ待ち。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:11:49 ID:zQ+sFynw0
電動ターボｗｗｗベストカーの読みすぎだろｗｗｗ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:36:15 ID:QpGNB+0r0
とりあえずスカイデミオが何時出るのか分からないと盛り上がらないね～
発売時期情報もってる人いますか？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:41:28 ID:Y3AMJ6Cf0
情報持ってる人は守秘義務があるから書けない。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:50:53 ID:hQpJ7aTo0
デミオでも旧来のドライブトレイン踏襲するのは安売りグレードだけだと予想。
1500MTなんて出せば神メーカーになれる。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:37:48 ID:yc7v0CF10
1500ccSKY-Gに6速SKY-MTだと
ジムカーナ向けにすっんごく胸熱ｗ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 15:29:09 ID:cLJ/N/N90
リヤがトーションビームの安物で一度でもジムカーナやると
真っすぐ走らなくなるって知ってた？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 15:38:39 ID:Rvhw3N720
>>52
自動車雑誌によると2011年の3月
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 17:35:30 ID:cp0N5FzV0
>>50
ベストカーは読んでないから知らないが、どこかにそういう記述があったのか？
事務所に転がってるから何月号か教えてくれ。ちょっと読んでみる。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:00:11 ID:fcRPJUzm0
かまうなよ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 01:20:38 ID:q0Idr3Yx0
3月くらいに出る　1300のみ　CVTは確定　MTは不明
セールス氏、期待していたな。

圧縮比は、13だろうな、レギュラー仕様だから。
モデルチェンジでタコ足排気可能になったら、レギュラーでも14の圧縮非になるんじゃないの？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 16:33:09 ID:tuhnjvbc0
>60
マツダ自身の発言によればSKY-Gの圧縮比は14。
ただし、オクタン価の違いにより国内レギュラー仕様は圧縮比13。

圧縮比を高くするのに最も重要なのはシリンダー内の残留ガスを減らす事で、その為には
排気の逆流を防ぐ長い排気管が必要。

>マツダの試算では、750度の高温残留ガスが10％残ったとすると、吸気温度が72度も上がった
>のと同じことになってしまうらしい

>残留ガスを半減させれば圧縮比を3高めても圧縮上死点温度は同じ。
>ダイレクトインジェクションの気化冷却効果で圧縮比は1上げられる。

次のデミオではこの残留ガスを減らすためのタコ足が無い。
マツダの説明に嘘や騙しが無いのなら、次のデミオで圧縮比13は不可能なはず。
直墳効果で圧縮比を1上げられるなら次期デミオの圧縮比は12になる。（ミラーサイクル）

実効圧縮比は11.5とかじゃないのかな？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 18:03:44 ID:s+5bs9pM0
>>61
タコ足がないってどうして知ってるの？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 18:04:05 ID:4YokQM8e0
マイチェンデミオSKY-Gに蛸足が無いって情報は
ソースがアレだからみんな要注意なｗ

インパクトのある技術は一発目の印象が大事なので
ツダはエンジンだけは中途半端にせずに
ガチで乗せてくる気がする
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 18:57:06 ID:3MiScRUz0
>>63
あれ、そうだっけ？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 19:53:00 ID:Tc9x5yk00
確かにアレっぽい。取りまわしなんかでどうにかなるはずなんだけどね。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 19:56:31 ID:s+5bs9pM0
>>61
タコ足でなければSKY-Gとは呼ばないだろうよ
おまいの短足を伸ばすなら大変だが、材が鉄管なんだからなんとかしてタコにするじゃろう
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 10:28:10 ID:YnYh9ZDo0
今年は、ガソリン高くなりそうだから
この新エンジンは注目されるだろうな
もっと宣伝すればいいのにね
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 11:40:26 ID:V5WoNJ2B0
>インパクトのある技術は一発目の印象が大事なので
i-stop？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 11:41:13 ID:pXhbPx3s0
売り物（MC後のデミオ）も出ていないのに宣伝しても
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 14:26:29 ID:ZxnolM6c0
直四なんてどうでも良い感じ。
ターボ付けてもマツダじゃ下品な音で萎えるし。
CX-7、軽トラみたいな音w
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 19:30:14 ID:tBordm010
で、CX-5はいつ発売ですか？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 14:43:49 ID:oFhQeWeL0
http://response.jp/article/2010/12/25/149778.html

それより安全性をどうにかしないとね
マツダ車は０
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 00:22:12 ID:fa2U9rUQ0
>>72
なんでマツダ・プレマシーがそれに入ってないのかな？
ミニバンではトップクラスの安全性なのに。

Wikipedia文中↓
『国土交通省と自動車事故対策機構が実施した2005年度自動車アセスメントの
結果、衝突安全性能総合評価で最高ランクとなる6スターを運転席・助手席の
両席について獲得。
さらに、欧州で実施されている自動車衝突安全テスト・ユーロNCAPでも、
成人乗員保護性能で最高ランクの5スターを獲得しており、ミニバンとしては
初の日本と欧州での最高ランク獲得となった。』

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 00:29:21 ID:C01h19Ju0
デミオ　エンジンルーム　でぐぐった感じではきびしそうだな、タコ足は。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 00:40:38 ID:r7Mm3XdS0
蓮根の次はタコか・・・
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 07:23:43 ID:72fC9atM0
>>73
欧州と北米でテスト方法が違うから。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 11:07:34 ID:6zoRMk5O0
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009010701000270.html
広島労働局長、派遣法改正で謝罪 連合集会で「申し訳ない」

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100622/biz1006221322015-n1.htm
マツダ「期間社員」最長３年契約　１年半で２２００→２６０人に減

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200904250031.html
元派遣社員ら、正社員としての地位確認　雇い止め後の未払い賃金支払い求めマツダを提訴へ

http://www.excite.co.jp/News/economy/20090701/Kyodo_OT_CO2009070101000377.html
マツダ、派遣１００人を直接雇用 是正指導受け

http://www.news.janjan.jp/living/0812/0812073041/1.php
派遣社員追いかけ、労組がビラを奪う　マツダ正門前の寒々しい光景

http://plaza.rakuten.co.jp/rakuyase3/diary/201002150002/
マツダ元派遣男性の失業手当延長を裁決

http://kumanichi.com/news/kyodo/social/201007/20100715007.shtml
遺族や社員が労災申請　マツダ工場殺傷事件で

http://response.jp/article/2007/04/27/94191.html
マツダ、社内規定に違反する販社との取引　32億円分

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100624/biz1006241200010-n1.htm
マツダの株主「易々と侵入させたクソ警備員が悪い」　社長「なんとかします」

http://tsuki4202000.iza.ne.jp/blog/entry/1804899/
車の新技術に優劣も、ゴミもあり
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 10:18:05 ID:qE//Vqkj0

マツダOBの畑村耕一って面白い人だね

過給ミラーサイクルの産みの親だけどi-stopをボロクソに貶してる
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 01:56:13 ID:izEQlZfl0
>>78
ボロクソには言ってはないけど・・・・不完全燃焼みたいな書き方

でもこの人、今回のMFI見て思ったけど、マツダに何か思うところがあるんかね？

前回の対談でマツダ技術者と言い合いになっていたけど
それを引き継ぐ形での今回のコメントはちょっと・・・・と言うのが正直な感想。

言い合いしていたマツダ技術者はCVTに批判的だったし、
ダウンサイジングによる気持ちの良い走りが中低速域からの豊かなトルクによるもの、としたら
スカイアクティブによる高圧縮比によってトルクが増強されているなら、それはそれでいいじゃないかと

あの書き方だと、マツダの新エンジンは机上の空論で、CVTによりトルクの無さをごまかしている、と読者は誤解しかねないぞ
他メーカーの批判とマツダの批判をごちゃ混ぜにするのは止めてくれ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 03:09:53 ID:DheMef9L0
> あの書き方だと、マツダの新エンジンは机上の空論で、CVTによりトルクの無さをごまかしている、と読者は誤解しかねないぞ

記事読んでないから判らないけど、そもそもSKY-ACTIVEにCVT組み合わせる
つもりなんかマツダはないでしょ？SKY-ACTIVE用にわざわざロックアップ
領域広げた新型AT開発してるのに。
そんなひどい勘違いを招くような内容の記事だったの？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 04:06:38 ID:dcZ5lH74P
>>80
デミオはＣＶＴとりあえず決定でしょ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 08:24:45 ID:PiUOg9Vs0
もと社員なんだからマツダの体質も分かってるだろうに、技術者ってのは融通が利かない。

＞他メーカーの批判とマツダの批判をごちゃ混ぜにするのは止めてくれ
燃費３０km／ℓが達成できなかったのはＣＶＴのせいだと本気で言い出しかねんな。
別にSKY-Driveと組み合わせないでくれと誰かが頼んでるわけでもあるまい。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 10:53:08 ID:izEQlZfl0
いちお、ソースは「博士のエンジン手帖」ね

>>80
再読すると、マツダの人見氏にダウンサイジングを否定されたから、
日本の技術者はダウンサイジングの理解が足りない　→　CVTでトルクの無さをごまかせばいいと考えている

こんな感じだね。
日本のエンジン技術者全体に向けて言ってるんだろうけど。

ただね、スカイアクティブの場合、方法が違うだけで、目指すところはVWと同じだと思うんだけどな

>>81
あれは新型ATの生産体制が整っていないんだから、仕方ない。
人見氏の本意ではないでしょ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 11:19:10 ID:4NrYI/ct0
誤解する人があるようだけど
ダウンスピーデイングだから車体やエンジンのダウンサイジングはしない・・、ということではない

手っ取り早く車体やエンジンをダウンサイジングして過給を付け加えるのはイージー
その前にすることがあるでしょう
それがエンジンのダウンスピーデイング・・、という意味。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 20:35:54 ID:a66mFezw0
MINAGIコンセプト
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201101/110119a.html
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 22:05:34 ID:ACpoFbAz0
>>83
確かに今回の記事はマツダ批判的な感じもしたね。
ダウンサイジングしないのは無知だ。
欧州メーカーが受けているのは燃費を良くするためよりも、低回転からゆとりのある出力だ。
燃費だけ良くなってもダメだ。
と言うようなことを言ってたね。

マツダの人見さんその先を考えると、排気量は維持したまま、燃費改善と出力特性の向上を狙った方が良いと言っている。
ＣＶＴにはあまり興味がないみたいだし。
まぁ、３年もすればとりあえず結果はでているから待つとするか。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 22:23:55 ID:Vf70M0xi0
今のマツダの考え方がよくわかる、タービンなんかの捕機類はタダじゃないのよと。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:44:13 ID:7rn6NHfx0
ダウンサイジングのかわりに、ダウンスピーディングをしているのがSKY-G。
マツダ技術者によると、燃費低減の観点で言うとどちらも同じ効果があるとの事だ。
あと、ダウンサイジングを行うとターボが必要になる。
となると、>>87にあるとおりコスト高になるので、ダウンスピーディングの方がbetterな選択肢なのかもしれない。

・・しかし、ヴィッツ級HVは強敵だね～
フィットHVになら、まだ勝つ目があったが、
10/15 が44km/ℓで、しかも150万中盤からとなると、
デミオもタイ生産とかにしない限り、ちょっと勝てないかもな。
今後はレアアースの価格も上がるだろうが、
それでも値上げ幅は限定的だろう。

これはマツダもいよいよ、HVを自社開発しなきゃならんかな？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:49:27 ID:dcZ5lH74P
フィット級HV・40km/lが控えてるの知らないの？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 01:21:53 ID:kbkS23nx0
まじで？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 02:43:56 ID:865/4cnn0
みんなHVは燃費が良いといってるけど実際は違うよ。
ハイブリッドは使い方によっては、かなり燃費が落ちる場合があるらしい。
遠乗りに使う場合は、回生エネルギーが多いためバッテリーに多く充電されるから燃費がいいけど、
日常で町乗りばかりしてる人が乗ったらバッテリー残量がすぐ無くなる。
そうなるとバッテリーはただのウェイトで
無駄な重りを積んだガゾリン車と化して１６リッターくらいまで燃費が悪くなる。
やっぱガソリン車かHVを選ぶかは、使い手のライフスタイルに合わせるべきだよ。
自分は町乗りばかりだからHVは買わずに、SKYACTIV搭載のマツダ車を選ぶよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 02:46:12 ID:865/4cnn0
>>91
訂正です。スマソ

無駄な重りを積んだガゾリン車＝×
無駄な重りを積んだガソリン車＝○
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 03:03:36 ID:jlhnkJNt0
HVはバッテリーのコストがかかるからな。所詮、消耗品だし。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 08:18:06 ID:oI1fXk+l0
>>91
逆じゃね
遠乗り　アクセル踏みっぱなし　エネルギー回生少なし
街乗り　ブレーキよく使うから　 エネルギー回生多し
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 09:11:17 ID:nNps26Qr0
>>91
>自分は町乗りばかりだからHVは買わずに、SKYACTIV搭載のマツダ車を選ぶよ。
マツダではトヨタからのＨＶシステム供与をもとに２０１３年に
SKYACTIV＋ＨＶを市場に投入予定です。
マツダの戦略としてもSKYACTIVだけにしがみついてはいないようです。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 10:29:30 ID:PhVtmhmV0
>>95
そこが信者にとっては歯痒いところだねえ

上告するためにファミリアで本社に突っ込んではどうか
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 10:34:05 ID:oDmqidRaO
ここのクルマはイメージ悪いから一生買わない
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 16:29:31 ID:iFKYnidl0
>>94

>>91は正しいですよ。遠乗りが高速道路の場合ならアクセル踏みっぱなしで、
速度が100km/hくらいなので、モーターアシストがない速度域だからガソリン車と
変わらない燃費になりますが、
遠乗りが、下道なら速度が60km/hくらいなのでモーターアシストがあるし
信号でブレーキをかけ回生エネルギーで充電されるから燃費はいいですよ。
町乗りは、遠乗りした後すぐのフル充電の場合は燃費がいいですが、
常に町乗りばかりしてるとストップ＆ゴーの繰り返しだし、
減速時の回生エネルギーより加速の消費エネルギーのほうが多いので、
すぐにバッテリーが空になり、エンジンのみの走行になるので燃費は悪くなります。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 16:50:11 ID:NXidAYX+0
>>98
それは比較相手によるんじゃないかなあ

１台のハイブリッド車で高速、下道、町乗り比較すれば、９１＆９８のようにいえる。
しかしハイブリッド車とノーマル車の２台で、
高速、下道、町乗り別に燃費を比較すれば９４のいうとおりじゃないかな

そこで問題は、ハイブリッドとSKYACTIVの燃費を高速、下道、町乗りで比較すればだが
たぶんSKYACTIVは高速・下道有利、町乗り不利になるんじゃないの
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 18:50:05 ID:NLUNTlzE0
マツダがプリウス級のHVだしても250万からするだろう、誰が買うのか？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 20:01:30 ID:vU1fvjlR0
つーか、HVが生きるのは街中で頻繁にブレーキを繰り返し、バッテリー回生と
ゼロ発進を繰り返す状況。

遠乗り＝高速巡航だとするとモーターがアシストする状況がほとんど無く、HVは
バッテリーやモーター重量が増えるだけ効率が悪くなる。

…というのが正しいとすると、そもそも高速巡航するのに必要な出力は数十馬力
程度なので、ダウンサイジングしない排気量の大きいエンジンは大きく重いので
HVと同じく無駄で効率が悪いという答えにしかならない。

エンジン出力が必要なのは発進と加速する時だけなので、巡航時に必要なパワーを
得られる程度にエンジンを小さく軽くして巡航時の燃料の無駄を無くし、発進と
加速の時だけモーターでアシストするってのがHVの基本的な考え方。

HVは巡航時に無駄っていうならダウンスピーディング＝排気量を小さくしない
SKYエンジンも無駄って話になってしまうな。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 20:13:34 ID:CX8Sf2bM0
高速巡航に寄与するかしないかなのに、HVシステムとエンジンの重さを比べても意味なくない？

それに、小排気量ターボだって、補機類の重さが加わるから単純比較はできないでしょ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 20:18:10 ID:uNAIlahw0
>>98
ホンダとトヨタじゃ全然結果が違う気がするが
バッテリー＆回生容量が少ないホンダはバッテリーが直ぐ無くなる
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 20:21:50 ID:fcNBJPLDP
>>103
すぐなくなる？お前試乗もした事ないだろ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 20:37:26 ID:HEuVT4CO0
>>103
バッテリーが無くなったら大変だな。w
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 20:49:38 ID:NXidAYX+0
>>101
ダウンスピーディング＝排気量を小さくしない、はチトちがうな

ダウンスピーデイングは従来よりも低回転少燃料域で高出力を出すエンジンという意味だ
同じ排気量ならエンジン部分だけで２０％の効率化になる。
ミッションなんかも加えれば３０％の効率化になる。
だから従来2.4Lは、2.0Lで足りる。
従来1.5Lは1.3Lで足りる。
1.3Lは1.1Lで足りる。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 21:18:17 ID:AfnGz42/0
>>91がバカなことだけはわかった
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 21:48:29 ID:fqWGphqL0
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:22:13 ID:NXidAYX+0
>>108
ダウンスピーデイングはけっこうむつかしい概念だねえ
一般人には、
今回MAZDAは、高トルク省燃費の特殊軽量SKYエンジンを開発した、排気には4-2-1採用、くらいでいいんじゃないかな
玄人好みの理屈をのべるとこんがらがるのも無理ないよ
いや、玄人評論家でもこんがらがってるのがいるしww
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:38:18 ID:HEuVT4CO0
4-2-1排気管はSKY-Gの肝じゃないと思うな。
燃焼ガスを排気の脈動効果を利用して吸い出して混合気の充填効率をあげるために
昔からある技術で、シビック何かでも20年以上も前から使われてるし。
だいぶ前のスカイGの記事でマツダの人（誰だか忘れた）が「寝てるときに突然あるピストン形状を
思いついてこれならいけると思った。」という話をしていたのが気になる。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:52:50 ID:NXidAYX+0
うん、4-2-1はおまけの技術かもね
最大のブレイクスルーはピストン形状が作る高圧縮比（残気量の減少）だね。
じつは俺も、あの形状にして高圧縮にすることを考えたことがある。
だからハハンあれか、とSKYはすぐ理解できた。

ただし一般人に、圧縮比14でノッキングしません、と説明すると、
エンジンはノックしなくても、聞いた本人の脳みそがノッキングを始めると思う。
従来エンジンに詳しい人ほど教養が邪魔するんじゃないかな。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:55:30 ID:u5wCxwAP0
開発しても、いつでるのやら。　開発費もないし。
ガソリンで３０ｋｍ、本当か？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:13:03 ID:NXidAYX+0
圧縮比１４だから、経験したことのないすばらしい出力と思う。
ただ、冷間スタート、アイドリング、寒冷地、高回転対策などで苦労があったと思うが、
クリヤーできたので発表したと思う。
アイデア勝負で、製造のほうは簡単みたいだから、間もなく出るんじゃないの。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:19:18 ID:r//zg/jP0
>>113
簡単に製造できるなら、どうしてフォードが見捨てたんだろ。
新興市場開拓に資金が必要と言ってたようだけど、過去最高の利益出してる
フォードにとってマツダ株売って得る資金なんて端金だろうに。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:19:39 ID:dF9OeaIS0
4-2-1ってまるで単車だなｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:26:22 ID:q42YL/+10
>>112

http://www.youtube.com/watch?v=glKops2NNPs
↑
SKYACTIVの開発を主導したパワートレイン開発本部副本部長の人見さんが
デミオでリッター３０ｋｍと公言してるので本当だと思いますよ。
動画の１２分あたりで言ってます。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:28:31 ID:NXidAYX+0
>>114
社長が、今後も提携関係は変わらないといってたから、
SKY特許をフォードに売ったか、売る約束をしたとおもう。
HV展開で他社を抑えトップに立つには、フォードとしては絶対にほしい特許だからね。
その代金として安い株価でMAZDAに売り戻しの申し出をしたのだとおもう。
（実際にはMAZDAに金がなく、関係銀行に買ってもらったらしいが）
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:29:47 ID:q42YL/+10
>>116
すみません。

開発本部副本部長＝×
開発本部本部長＝○
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:32:42 ID:NLUNTlzE0
90年代のゼーテックそのまんま製造しているケチフォードなのにｗコスト鑑みてNAを直噴化するならマツダからパテント買うでしょ。
むしろコントロール権のない株式もっていたってどうコストに有利なのか説明したら？
説明できないでしょ、アホのヒョンカの受け売りだからｗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:37:24 ID:NXidAYX+0
>>114
フォードにとってMAZDA株なんてはした金は事実とおもう。
ならば、あえて叩き売る必要もないわけだ。
あーCEO、マーズダがなんかやってるようですが・・、株をどうしましょうか？
あれっぽっち上がろうが下がろうが大したことないわ、証券会社に払う手数料がもったいない、ほっとけ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:55:06 ID:HEuVT4CO0
フォードは当面のガソリンエンジンとして加給ダウンサイジングを選択したんでしょう。
欧州では既に熟成されつつある方式なのでリスクもないし、次世代ガソリンエンジンの
HCCIがでればそれが主流になるでしょうから、あえてこれから熟成が必要なスカイG
を選ぶ必要はなかったと。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:55:17 ID:NXidAYX+0
・・にも関わらず、はした金の株券を返してきたということは、
特許の代金はMZDA株にしよう、差し引き勘定すればちと少ないかもだが
SKYがうまくいけば値が出てマーズダも儲かるんだからいいだろう
とマツダを説得して格安で特許を手に入れた・・、
抜け目のないフォードだから、こんなところじゃないのか。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 00:08:05 ID:rA0EvB6O0
>>121
ま、そういう推測もできるが、
フォードがSKYにするか、HCCIにするかは、重要企業秘密に属するから経営陣しか真実はわからぬよ。
SKYとHCCIの両方に保険をかけたのかもしれぬ。
3年くらいたって、アレーじつはそうだったのか・・だろ。部外者は。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:16:54 ID:IQhOQ4S00
>>116
3分30秒あたりに出る金井専務は初代アテンザの開発主査だったね
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 09:22:28 ID:i245btpk0
>>114
欧州市場でフォードは全メーカー１位の販売台数減だったらしいぞ。
持ってた自動車会社もほとんど叩き売ったし、内情は余裕ないんじゃね？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 12:10:33 ID:dygDZwZs0

10.15モード燃費44km/?、JC08モードで40km?。実燃費で30km/?を目指す。

本誌の調査によればガソリン仕様のフィットは実燃費17km/?ほどである。

販売店幹部の予想価格はズバリ155万円。

デビューは'11年秋。あと10カ月、心して待つべし。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1829
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1829?page=2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1829?page=3
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1829?page=4
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1829?page=5
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 12:22:06 ID:RFjsHuH2P
>>126
トヨタってすげえな！半年以上先の情報
販売店幹部なんて超どうでもいい奴らでも知れるんだな。
ホンダなんて1ヶ月前になってやっとＤマンへの説明会なのに。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 12:23:52 ID:dygDZwZs0
ダイハツイースはJC08モードで30km（新デミオは10・15モードで30km？）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3EBE2EBEA8DE3EBE2E3E0E2E3E38698E3E2E2E2

ダイハツイースは80万円台～
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011012000004
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 13:25:12 ID:MDc0y7kk0
skyレベルの事はどこのメーカーでもやってるんだね
当たり前過ぎて大騒ぎしないだけでさ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:38:37 ID:ZWMxSKf60
イースって、軽の３ドアでしょ。
軽をさらにコンパクトにして車重を７００ｋｇまで下げ、
エンジンの出力落とせばリッター３０ｋｍは普通にいくでしょ。

SKYACTIVは、エンジンの出力アップして燃費を改善してるからぜんぜん違うよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:42:20 ID:cdw9LeBG0
しなり　みなぎ　と来たら次は　おっき　だな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:50:38 ID:RFjsHuH2P
>>130
デミオも大して変わらんだろ。
ＦＩＴの大きさで、非ＨＶ30km/lなら
売れるんじゃない？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 15:08:09 ID:VFPfBKVq0
１０・１５モードで３０ｋｍ／ｌでＪＣ０８でどれくらいになるんだろう？
２０１１年４月以降はＪＣ０８モードでの表示が義務付けられるんだよな？
一割以上乖離があるようならかえってマイナスにならないか？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 16:02:24 ID:Jojztgue0
ならプリウスは相当マズイことになるな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 17:31:08 ID:VFPfBKVq0
ﾌﾟﾌﾟ
そのプリウスのＨＶシステムを欲しがってる会社があるんだって
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 17:47:23 ID:rA0EvB6O0
ﾌﾟﾌﾟ
そのプリウスのＨＶシステムに組み合わせるのがアトキンソンかあれかで結果は大違い
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 17:48:28 ID:uBPEs+xr0
プリウスの乖離率は激しいな、確かに。
６０％ないかも。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 17:58:07 ID:VFPfBKVq0
ﾌﾟﾌﾟ
出てもない製品の結果を予知できるなんて素晴らしい
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 18:19:05 ID:IvtgEOmH0
新技術を喧伝しまくったi-stopに関しては燃費という逃げ道があった。
今度はトルクでも方便にするか？
「弊社のご贔屓筋は燃費向上よりスカスカトルクの改善を望んでおられる。
トヨタ供給のＨＶがない限り、ＳＫＹＡＣＴＩＶは完成しない」とか本気で言いそう。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 19:06:43 ID:v3gMY9/J0
>>136
出てからにしろよ
恥ずかしい
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 19:19:48 ID:rA0EvB6O0
>>140
まったくだ
あれも、これも、それも、みんな出てからいえ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 21:21:22 ID:J49DTRv80
イースは二気筒エンジンなのがちょい引っかかる。
振動とかどのくらい抑えられてるんだろうね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:54:12 ID:v3gMY9/J0
＞イースは二気筒エンジンなのがちょい引っかかる。
二気筒こそ萌だろ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:00:35 ID:M5AloYCi0
>>128
軽自動車なら１０年以上前にリトール３０ｋｍ出してる
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/SZ/S001/F003/M005/G003/
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:14:42 ID:F0f84FNj0
イースは同じ二気筒でより重いFIAT500に負ける気がする
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 02:12:08 ID:fbisiefA0
直列2気筒の経験なんてベンリィ125以来だから乗ってみたい
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 08:20:15 ID:FI+TDCaL0
>>142
二気筒は間に合わないんじゃなかったっけ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:33:16 ID:NsDEaFEp0
>>144
すげーなーって・・K6Aエンジンてキャリィとかと同じエンジンだったような・・
キャリィって実走行でリッター15K位だった様な・・・
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 12:02:06 ID:xu65kguB0

Zoom-Zoom!

↓

田園調布で２人死亡２人重体
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 18:41:57 ID:wT+a6x8K0
運転してたのは　>149
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 18:57:39 ID:nFpRLpcP0
ここもアンチスレになるですか
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 22:04:23 ID:PLAAAWZw0
>>150が代わりに死ねばよかったのに…
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 22:11:24 ID:C1ljfy4B0
ユーロ５レベルだとしらずに褒めまくった可愛そうなおっさんｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=KdpfYvvdPbM
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 23:12:29 ID:PnW2a2Nr0
>>139
違う違う。

圧縮比13を達成するSKY-ACTIVは何の問題もなく完成していたが、実際に測定してみると
圧縮比11程度の方が燃費が良かった。

「高圧縮」という見せ掛けの「名」よりも燃費という「実」を取ったマツダの良心。


i-stopの改変だけど、マツダなら言いかねない。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 23:21:22 ID:UEe7SCne0
ツマンネ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 23:34:56 ID:eY34isqr0
高速通勤の俺にとってHVはありがたみが少ないし、2時間も走れないEVは論外。
スカイアクティブが額面通りであれば大いに期待する。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:24:55 ID:RG+353AW0
＞圧縮比13を達成するSKY-ACTIVは何の問題もなく完成していたが、実際に測定してみると
＞圧縮比11程度の方が燃費が良かった。

もう試験済んで結果でているのに
そんな西から太陽が昇るようなことを言われてもｗｗｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 02:09:46 ID:6lQJ9JR00
俺は南半球に住んでるから西から太陽が昇るぞ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 06:58:22 ID:n2X5a2Z+0
セルなしストップはスマートアイドリングストップとか言ってなかったか。
その後、市販にこぎつけたのはi-stop。
ストップ厨よ、ごちゃ混ぜにしてはいかん、この2つは別物だぞ。

同じように、SKYとSKY-ACTIVも別物だからな。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 07:38:04 ID:eQ3WwnXf0
発売前から言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 07:55:06 ID:vXX3Duaq0
言い訳が出て来るといよいよ発売も近いのかと感無量ですね。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:40:08 ID:nzpzROcsQ
圧縮比ハイオク14レギュラー13てことだけど
13の方は圧縮比は14だけどカムだけ変えて全域ミラー
にして実効13にするってことなのかな？
教えてエロい人！
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:42:44 ID:nzpzROcsQ
そうしたら大量に必要なコンロッド共有出来るだろ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:44:18 ID:pmq0PXS30
>>158
誰か突っ込んだやれよ。宇宙人が紛れ込んでいる。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:50:19 ID:nzpzROcsQ
それでもカムプロフィールぐらいは分けて欲しいけど
カムまで同じで位相だけ遅らせました。てったら
あまりにザックリって感じで幻滅。
こんなに基礎研究してカリカリのエンジン
出すのに肝心なそんなとこ妥協すんの？
みたいな。マツダさん！たのんますよ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:56:43 ID:n2X5a2Z+0
>>160
言い訳ではないぞ
これは使い分けだ。
そこんとこをごたまぜにする厨はMAZDAについていけないんじゃ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:59:48 ID:kXBIMDit0
デミオやアクセラのMCでSKY化って言ってるけど
前期オーナーはどんな気分なの？MCってフロントやテールレンズの
ちょろっとしたデザイン変更くらいでよくね？大幅変更は前期オーナーがｶﾜｲｿｽ。
MCってそういうもんだって言われればそれまでかもしれないけど。
前アテンザもMC前後で4ATから5ATに変わったじゃん？
2ちゃんのアテンザスレはどうなってた？ふと気になった。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 09:13:12 ID:nzpzROcsQ
それでもインサイトIMAみたいにアイドリングに
燃料要らなくするだけでもっと燃費よくなるのになあ。
エンジンは加速する時だけに燃料を必要とし、
定速運転、減速時は燃料カット出来るよう
にすればかなり燃費のびるのに。
この定速運転時にエンジンブレーキをかけず
に燃料カット出来るようにするには可変
バルブリフト機構による気筒休止は必須。

ニュートラル走行を心がけてる人ならわかる
だろうが走行中ほとんどアイドリング（3分の2以上）。

だから燃焼効率上げるのも大事だけどそもそも
燃焼させなくてもいいようにしてほしい。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 09:17:15 ID:bjwk+gVg0
ＳＫＹ発表に合わせて、フォードが株を売却したことに何の思惑がなくとも
世間ではそうはとられない
増資の結果は出さないといけないから痛し痒しだね
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 09:46:03 ID:DeTtYO6r0
フォードのエンジニア集団はものにならないと判断した
ここのマツダファンは額面通りの性能と考えている
どっちが正しいのかな？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:20:27 ID:JMCsQ+Es0
ボルボやジャガーと違って完全売却した訳じゃないんだよね。
フォードの負債は確か2010年6月末で4050億円あったような。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:23:19 ID:g1KlfCPU0
>ここのマツダファンは額面通りの性能と考えている
ファンであるなら馬力・トルク・排気性能などの諸性能が出てないのにホルホルできない。
圧縮比なんて高かろうが低かろうが、それは手段に過ぎないことも分かってるはず。
試乗してもない車のフィーリングなんて評論家の押し売りはファンの一番嫌うもの。
「会社が発表してるから」ここのファンならそれがどれほど信憑性がないかも分かってる。
ホルホルしてるのは広告費さえケチってる会社の工作員と思われても仕方ない。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:34:51 ID:JMCsQ+Es0
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_89998
こんな情報が出てくる辺り、実際のところフォードも財務状況は芳しくないようだ。
株式売却とSKYシリーズの実際の出来を関連付けるのはちょっと難しいんじゃないかなぁ。

>>169
当時の株価は確かほとんど動いてなかったかと思う。
とりあえず今の段階では発表以前より株価は上昇しているようだけどね。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:49:03 ID:g1KlfCPU0
>>171
＞フォードの負債は確か2010年6月末で4050億円あったような。
さあ、売上げ比率で考えよう。
そしてマツダの売上げと有利子負債を考えよう。

>>173
それをＧＭに対する牽制と読めない時点でちょっとなぁ。
＞とりあえず今の段階では発表以前より株価は上昇しているようだけどね。
新興国で好調、世界販売台数も好調という「実績」が株価を支えてる。
新技術発表で株価が上昇する局面はわずかだよ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:50:07 ID:n2X5a2Z+0
堀衛門という人間がいて、会社は株主のものだ、
と叫んだせいでそれを信じてる中学生が少なくない、
しかしそれは素人考えだよ。
会社の一切は会社という法人格のものだ、それが株式会社制度なのだ
株主は投資し、その代わりに株権という借用証書を受け取り、配当をもらう人にすぎない

フォードがMAZDAの株式を売ったからといって、MAZDAという会社を売払ったわけではない
借用証書をMAZDAに引き取ってもらい、投資資金を現金化して、
ほかに投資しただけのことなのだ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:11:11 ID:g1KlfCPU0
>>175
株式という借金で会社が出来てる以上、会社の全ては株主のもの。
経営の独立性を固めたいなら非上場という選択もあるし、株式会社以外の
選択もある。
株式の１／３を握られれば子会社となる。
子会社に経営の自由はあるのか？

＞借用証書をMAZDAに引き取ってもらい、投資資金を現金化して、
前回はともかく、今回は引き取っていません、そんな資金もありません。
ミスリードを繰り返せばそれが本当になる、なんてことはありえないから。
何で何度も同じ嘘ばかり付くんだろう？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:37:05 ID:59ekMYli0
スイカアクティブ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:21:56 ID:g1KlfCPU0
>>173
マツダ売上１兆６５１５億に対してなんと固定、流動合わせて負債１兆４３９４億！！！！！
フォードの台所事情が苦しいならマツダは吹き飛んでるレベル。
売上げ１０兆超えに対して５０００億程度の負債とと売上げに匹敵する負債とでは次元が違う。
かつての親会社を引き合いに出すとあらためてフォードの優しさが身に沁みるだろ？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:28:37 ID:n2X5a2Z+0
>株式という借金で会社が出来てる以上、会社の全ては株主のもの。
それがホリエモンてきな子供解釈で、大間違い。
テレビの悪徳株主物語を見すぎだよ。
あくまで会社という法務省に登記された法人格の所有。

>前回はともかく、今回は引き取っていません
けっきょくどっかの銀行に回ったけど、まずMAZDAを通して話が進んだことが大事なところ。。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:35:18 ID:n2X5a2Z+0
>株式という借金で会社が出来てる以上、会社の全ては株主のもの。
それはちがうな。
なぜかというと、借金のカタは株券だからだよ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:43:05 ID:B4/2ga7M0

SKYACTIVでZoom-Zoom!

↓

田園調布で何人死亡何人重体？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 13:08:22 ID:g1KlfCPU0
>>179
＞けっきょくどっかの銀行に回ったけど、まずMAZDAを通して話が進んだことが大事なところ。。
＞それがホリエモンてきな子供解釈で、大間違い。
上文はまさしくホリエモンのいいわけだよなぁ。

>>180
＞なぜかというと、借金のカタは株券だからだよ。
無借金経営のところでは株券は何のカタになるの？
馬鹿？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 13:11:20 ID:BCBaVBml0
デミオアクセラに
SKYACTIV-Dが載る可能性はありますか？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 13:30:54 ID:n2X5a2Z+0
>>182
上ではわかりやすく出資金＝借金として書いてるのだ
株券は出資金のカタ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 13:35:28 ID:g1KlfCPU0
＞あくまで会社という法務省に登記された法人格の所有。
その法人代表を決めるのが株主。
子会社であるならその子会社の役員人事まで親会社の専決。
この場合、その子会社の所有はどこに帰属するかと言えば、会社法上、会計上、
税法上、慣習上、ありとあらゆる切り口で親会社と言えるんでないの？

おまえ、どこの共産主義圏の話してんだ？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 13:42:53 ID:g1KlfCPU0
＞上ではわかりやすく出資金＝借金として書いてるのだ
毎度の言うことコロコロちゃんだねぇ。

＞>株式という借金で会社が出来てる以上、会社の全ては株主のもの。
＞それはちがうな。
＞なぜかというと、借金のカタは株券だからだよ。

出資金で会社が出来てる以上、その出資金の出資者が会社の所有者だな。
自分で自分の言葉を否定して自分で答えを出してるじゃん。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 14:27:48 ID:n2X5a2Z+0
出資者と経営者・経営陣は違うよ
同族会社では同じ場合もあるけれど、それをもって会社は出資者のもとはいえない
会社は会社法人のものが資本主義本来の形態

会社すべてが出資者のものであるなら、経営者が会社の金を使い放題で倒産させ、
会社のすべては出資者のものだから、ぼくちゃんしらね、となる。
そういう悪徳もいるけどね
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 14:37:31 ID:g1KlfCPU0
>>187
＞同族会社では同じ場合もあるけれど、それをもって会社は出資者のもとはいえない
どっち？
とりあえず、自己矛盾を解決してから書き込もうな。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 14:56:12 ID:n2X5a2Z+0
>>188
ああ原因がわかったよ、法人格とはなにかを認識していないようだね。

あなたはだれのものですかときかれて、
給料をくれる社長のものですとか
尻の下に敷かれてるので妻のものです、
とかいう場合もあるだろうけどそれは比喩。

あなたはだれのものでもなく、あなた自身のもの。
同様に、会社はだれのものでもなく、当該会社法人（法人格）のものなのです。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:08:47 ID:g1KlfCPU0
＞ああ原因がわかったよ、法人格とはなにかを認識していないようだね。
一般における営利法人は利益を目的に法人格を有す。

＞同様に、会社はだれのものでもなく、当該会社法人（法人格）のものなのです。
その会社法人は当該法人に不利益をもたらす行為を背任、特別背任などで訴える。
おかしなことだね。
当該会社法人が所有するはずなのにその法人を毀損する様な真似は許されないわけだ。
これでは法的整理以外による廃業など永遠に認められないな。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:56:51 ID:g1KlfCPU0
生え抜きが無能揃いだからって親会社から役員を送り込まれたことを
いまだ根に持ってるような粘着だね。

ここはSKYACTIVスレなんだからその話で盛り上げようよ。
具体的にいつ出るのかとか、パワーウェイトレシオはどうなのかとかさ。
スポーチーを標榜するからにはやっぱりレシオもすげーんだろ？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 16:33:42 ID:JMCsQ+Es0
とりあえずg1KlfCPU0はドヤ顔っぽいのでNG入れとく

資本提携をほぼ解消することで「しがらみ」を消し去る方が双方にメリットがある、って判断なのかもね。
マツダはSKYシリーズを他社に供給する事も視野に入れてるから。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 17:00:21 ID:g1KlfCPU0
この少ない情報で性能マンセーもすごいが、
さらにそれがＣＰで他社の上を行くと断定できるところがいやはや…

スズキや日産のＯＥＭ辞めたら？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 17:58:25 ID:Np+YQ/PE0
なんか下らない話でもりあがってんなぁ。

高々数パーセントの株券握ってオーナー気取りとか笑えるｗｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 18:18:39 ID:g1KlfCPU0
＞高々数パーセントの株券握ってオーナー気取りとか笑えるｗｗ
マツダがフォードに助けて下さいと泣きついたのがそもそもの発端なんだが…
３０年の長きに渡って経営を支えてくれたところでもあるんだけどね。
くわえて他社に恵んでもらってる乞食が他社へ技術供給の準備があるって…何の冗談だ？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 20:33:38 ID:7a4KSj8H0
何を屁理屈こねてるのか分からんが、
１００％株主なら会社は思い通りだろ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:00:50 ID:bx4hBx2o0
>>167
ジュークみたいに発売６ヶ月でターボ追加とかじゃないから大満足
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:07:24 ID:vXX3Duaq0
JUKEのターボ追加は発表時からアナウンスされていたし、NA2WDとは客層も違うし。
4ATがある日から5ATの悪質さとは同列に語れません。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:51:24 ID:g1KlfCPU0
金曜に普通社債発行もぶち上げたし、負債もまだまだ増えてくぞ＾＾
しかも格付け予定が…
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 23:56:22 ID:clxwZyu7P
>>198
アテンザの事だよね？
5ATも4ATもトップギアたいして変わってなかったような？？
てか5AT化されたの乗ってたけどアレはひどかったよ。
ＥＴＣブレーキかけながら通過（１速に落ちる）
そこから加速（２速にシフトチェンジ）する瞬間の
どっかんときたら。あれはひどかった。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 02:25:00 ID:I0sqCFc20
別にＡＴの段数とかエンジンが前期と後期で違うなんて欧州メーカーじゃ珍しくないし
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 04:14:22 ID:cpqRxLkU0
RX-8の4ATと6ATの違いには泣ける
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 04:33:10 ID:WcZSyJti0
先代アクセラの5ATに乗っているけど、素晴らしいとは言い難いな。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 06:34:00 ID:Lk7rFKEi0
輸出が9割以上という比率を考えると、マツダは国産の外車だからな。
ラテン系の輸入車なんて、アイシン製以外のトルコンATは日本では
使い物にならない。それよりはましかな？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 08:07:49 ID:MbRgFELM0
輸出は9割を超えてないはずだが
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 16:52:40 ID:xjCizKL70
>>205
2009年度実績で、国内220,799台、輸出649,260台だから、
輸出率は約75%だな。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:22:44 ID:MFsKYMWNP
>>206
＞2009年度実績で、国内220,799台
それ軽含んでるから間違ってるよ。
正しくは
国内生産＝827,910
輸出＝649,260
＝178,650
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:46:28 ID:xjCizKL70
そりゃそうだね。迂闊だった。が、生産台数の方にも他社向けOEMが
含まれているんだよね。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:56:23 ID:MFsKYMWNP
他社向けOEM
まだやってたんだっけ？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 18:09:05 ID:mDSG6cpk0
それでも輸出が９割はない。
昨年１０月以降の比率がそうなってるかも知らんが
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 18:39:13 ID:YniOWUaq0
ここ何のすれだよ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:18:44 ID:xjCizKL70
SKYACTIVの実車が出るまで保守しているの。でも、語尾のEがないと
ドイツ語みたいだけど、スキュアクティーフとは読まないんだな。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:41:08 ID:Yy2YJ7d20
出るのは3月？5月？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:16:12 ID:ScTO9d200
欧州レギュラー仕様で圧縮比14なら、日本ハイオク仕様で圧縮比15近くまで行けんじゃねーの？
排気量2.5Lでトルク30kg近く出せるだろ？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:37:43 ID:/k3OKMxt0
こっそりレギュラー入れる奴がいる以上
メーカーは保障期間内の故障が怖くてそんなエンジンは作れない
レギュラー入れてませんか？って聞いてもハイオク入れてましたって言われたら答えようがない
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 00:46:17 ID:cwN/JVe+0
第421回：コージの勝手に大予言2011！「スカイアクティブ」で今年はマツダの年だぜきっと（笑）
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000023874.html
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 09:01:50 ID:aqh7rog10
マツダもようやくスカイアクティブとかいうでっち上げ技術に見切りつけたようだな。

【自動車】マツダ、来年春からEVをリース販売［11/01/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295911258/
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 09:08:47 ID:srMDKoQB0
EVとAVは高くつく、健全な国民にはスカイ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 10:42:04 ID:ip80hzW60
フォードが株を手放したという一事で
スカイアクティブの先行きを判断できるエスパーがいるのはこのスレですか？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 11:05:53 ID:srMDKoQB0
フォードが株を手放したからMAZDAは見放されたというなら、
トヨタなんか世界中の自動車メーカーから見放されてるわけだなww
221 ：５９０：2011/01/25(火) 12:40:27 ID:lmbGVy/i0
>>219
ここは愉快でおバカな工作員とアンチが集うアンチスレです。
他に二つほどアンチスレがあります。
フォードの株放出の時期が憶測を呼んだとは言え、逆にスペックも
明かされてない製品をホルホルする根拠は評論家先生の押し売りだけですかね？

>>220
かたや世界トップメーカー。自社開発も積極的。財務磐石。
かたや日本の中堅メーカー。有利子負債はやばい状況。開発資金も心許ない。
自前でやっていけてるところを相手に見放されるという表現は少し変。
開発・製品化も覚束ないのに「技術供与の準備がある」なんてのたまう
メーカーの社長は頭が変ｗｗｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 12:55:48 ID:srMDKoQB0
>>221
おまいは真面目なことばかりいう変人だな、人生余裕を持て。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 13:00:20 ID:VMBsFIOvO
>>221
そうだな、まずは力を抜いてケツを差し出せ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 13:01:10 ID:lmbGVy/i0
＞人生余裕を持て。
＞よほどスカイアクテイブをきにしてるな、おかげで前宣伝は上々

もうちょっと余裕を持とうな
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 13:30:55 ID:VMBsFIOvO
>>224
いいからケツを出せ、話はそれからだ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 13:36:32 ID:lmbGVy/i0
携帯アク禁が解けて今日も自演劇場か、つまらん
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 19:42:21 ID:ux1Uhts40
なんだドブ顔か
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 19:51:54 ID:C5PBegxE0
すっかりアンチスレになっちゃたねぇ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:04:56 ID:EE/hLMGB0
どっかのメーカー好きにはおもしろくないのだろう
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:35:19 ID:8PnIV9r30
ドブの粘着は異常だろ
あのいつもちゃんよりも酷いぞ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:39:41 ID:EE/hLMGB0
ドブは常時あげなんで見分けがつく
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:45:13 ID:C5PBegxE0
>>230
そんなに褒めるなよ(*⌒∇⌒*)テヘ♪

>>231
気分でageたりsageたりhageしてるから一概に言うのは馬鹿剥き出しって感じ♪
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:45:16 ID:8PnIV9r30
煽りレス以外は下げてる気がする
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:46:38 ID:8PnIV9r30
うわドブだ、くっせえｗ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:53:33 ID:C5PBegxE0
>>234
そんな…マツダの発表がウソクセェなんて思ってても言ってはダメだよ。

日経に引っ張られたかたちでも今日の株価もしょぼかった。
あまりのショボさに嘘がばれたのかと冷や冷やしちゃった(*⌒∇⌒*)
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:32:49 ID:pw3tPNKa0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:36:10 ID:srMDKoQB0
昨年9月から、age基調が続いてるだろ
ここ数日はあれだが、フォード持ち株変更後も堅調だから見放したと考える人は少数じゃないかなあ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:44:28 ID:EE/hLMGB0
手元流動性の確保とか言ってもわからんだろう
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:12:36 ID:tnZW7A8S0
＞手元流動性の確保とか言ってもわからんだろう
それを確保するために社債償還費用に当てるための新たな社債発行を
発表したばかりだったのにね。
社債格付け見てちょっとﾜﾛﾀ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:15:42 ID:EE/hLMGB0
文脈からフォードのことかと分からないアホ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:22:58 ID:tnZW7A8S0
それを分かって皮肉ってることにも気付かないアホ。
有利子負債に比べての手元資金、流動性をかんがみるなら
より喫緊でやばいのはマツダだと言ってる事に気付かない？
フォード、マツダの売上げがそれぞれいくらで有利子負債のそれぞれの額を把握してるのか？
キャッシュフローを比べてみろ。
マツダ株売却のゲインなんて誤差みたいなレベルだぞ＾＾
比べてマツダと来たら過去借金の返済を借金で返済するレベル…
だから社債格付けまで持ち出したのに…気付くわけないか、アホだし。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:28:22 ID:8PnIV9r30
株板でやれよ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:44:12 ID:EE/hLMGB0
>>241
おっ、挑発するね、このアホ。お前がFと7261比較して提示してみな、話はそれから。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:54:12 ID:tnZW7A8S0
＞おっ、挑発するね、このアホ。お前がFと7261比較して提示してみな、話はそれから。
うーん、自分で調べろとしか言いようがない。
カスはカスでも自分の知らないことが存在しないと思い込めるほどガキじゃないだろ？
社債を社債で償還する会社の社債格付けが全て物語ってるんじゃない？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:59:11 ID:EE/hLMGB0
>>244
まあ、おまえのカキコで程度が知れるｗこの程度の奴がなんでアンチやってるんだろう？ｗ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:00:23 ID:EE/hLMGB0
社債を社債で償還する会社ｗｗｗｗ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:02:08 ID:tnZW7A8S0
手元資金が乏しいのはフォードでなくマツダだとやっと気付いてもらえた？
良かった良かった。

＞手元流動性の確保とか言ってもわからんだろう
はマツダに対して言ったことにしといてあげよう
その上でそこまでマツダを貶してやるなよ、可愛そうだろ？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:05:08 ID:EE/hLMGB0
>>247
おい、フォードの財務がマツダより優れているいることを証明しな、できないで勝利宣言にげるんだよなあ、こういう「クズ」
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:06:48 ID:EE/hLMGB0
ちゃんと説得力のある証明があればいいよｗ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:09:58 ID:EE/hLMGB0
はい逃走、印象で語ってるだけしかないから。ID:tnZW7A8S0は
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:11:06 ID:tnZW7A8S0
>>248
＞手元流動性の確保とか言ってもわからんだろう
それぞれの手元資金の量を分かってての発言なんだろう？
今更、分からないなんて矛盾だらけだな。
てっきり分かってる前提で話してたが、いつもの知ったかぶりか。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:21:12 ID:EE/hLMGB0
>>251
あー完璧にだめね、もともとだけど。双社の「手元資金」wwwの比較してよ、俺がいってるのは「手元流動性」の話なんだが。
本はベストカーくらいしか読まない奴には理解不能な話か？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:26:32 ID:tnZW7A8S0
＞あー完璧にだめね、もともとだけど。双社の「手元資金」wwwの比較してよ、俺がいってるのは「手元流動性」の話なんだが。

双社って何？
普通、両社。

手元流動性比率が何に基くものか分かれば手元資金を出した意味も分かる。
それが分かってないからｗｗｗか？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:29:51 ID:EE/hLMGB0
>>253
比較してよ、くやしくないの、このままじゃ負け犬よ！
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:32:21 ID:tnZW7A8S0
>>254
落ち着け、いつものように自分の馬鹿さ加減に気づいて壊れる時間か？

何と何を比較するんだ？
決算書、財務諸表の見方なら自分で覚えろよ、カス。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:35:00 ID:C206QdUe0
まあ両社の財務状況はどうなってるか知らんけど、フォードの方はWRCとか
モータースポーツをサポートする余裕があることは確かだ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:40:15 ID:htzQq87OP
フォード(com)のサイトニュースにはマツダのＭ字も出てないのな。
フォードにとってはどうでもいいことだったんかｎａ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:40:34 ID:EE/hLMGB0
利回りじゃなくて格付けってのがお前のだめなところID:tnZW7A8S0

239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 22:12:36 ID:tnZW7A8S0
＞手元流動性の確保とか言ってもわからんだろう
それを確保するために社債償還費用に当てるための新たな社債発行を
発表したばかりだったのにね。
社債格付け見てちょっとﾜﾛﾀ

まあおまえには別世界すぎて想像もできないのかもしれない。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:46:25 ID:tnZW7A8S0
＞双社の「手元資金」wwwの比較してよ、
そもそも双社なんて変換が良く出てきたな。

＞利回りじゃなくて格付けってのがお前のだめなところID:tnZW7A8S0
格付けはＢＢＢ、利回りを見る前にまず格付けを見る。
デフォルトしない前提での利回りであって、利回りだけ見てもその格付けは分からん。
それさえ知らないのか。
社債格付けはそのまま企業の格付けだよ。

＞まあおまえには別世界すぎて想像もできないのかもしれない。
完全に別世界だな。
財務諸表や決算書の見方以前に基礎用語も知らないカス。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:52:47 ID:EE/hLMGB0
>>259
結局、フォードとマツダとの比較だせず、か。数値の問題だろｗ
煽るだけあおって逃亡って昔どこかの掲示板でよく見た光景。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:55:33 ID:tnZW7A8S0
>>269
＞煽るだけあおって逃亡って昔どこかの掲示板でよく見た光景。
おいおい、格付けの話はもういいのか？
自分の馬鹿さ加減が分かっただろ？
利回りだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:56:43 ID:tnZW7A8S0
笑い過ぎてアンカーミス。
>>269は>>260の間違い。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:04:41 ID:tnZW7A8S0
＞利回りじゃなくて格付けってのがお前のだめなところID:tnZW7A8S0
お前は格付けも見ないで利回り見るの

そんなお前に
＞結局、フォードとマツダとの比較だせず、か。数値の問題だろｗ
数値の問題を理解できるの？
無理だと思うよ。

今日も馬鹿撒き散らして逃亡か、カスノスケｗｗｗ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:09:41 ID:BU/IIpRh0
もういいって次はちゃんとした数値をしめしてからにしな。
数値示せないのに虚勢はってるんだよね。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:15:12 ID:CeU46zoc0
＞数値示せないのに虚勢はってるんだよね。
自分でミロ。
その前に理解できるくらいの知識をもとうな、カスノスケ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:17:32 ID:CeU46zoc0
それぞれの数値を知らずに
＞手元流動性の確保とか言ってもわからんだろう (ｷﾘｯーーーーーーーー

…馬鹿だろ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:21:24 ID:BU/IIpRh0
>>265
お前が英語すらあやしくてフォードの財務読めるとは思えないのでｗ

説得力のある比較をすれば俺は認めてやる。
お前のカキコには何も理解してないのに煽るだけ煽る馬鹿の臭いがします。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:24:50 ID:CeU46zoc0
え？お前日本語読めるつもりでいたの？
＞利回りじゃなくて格付けってのがお前のだめなところID:tnZW7A8S0
格付けより先に利回り見る人間って日本語知らないやつだけだよ。

＞お前のカキコには何も理解してないのに煽るだけ煽る馬鹿の臭いがします。
＞＞はい逃走、印象で語ってるだけしかないから。ID:tnZW7A8S0は
捨て台詞はもう聞いたから逃げてもかまわないよ？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:31:30 ID:lNfazaQ/0
もう2人ともヨソ行ってやんなさい。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:37:35 ID:CeU46zoc0
＞お前が英語すらあやしくてフォードの財務読めるとは思えないのでｗ
お前は数字も知らずに
＞手元流動性の確保とか言ってもわからんだろう
なんて書いた知ったかぶりというわけだ、恥ずかしいカスノスケだな。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:39:54 ID:BU/IIpRh0
>>270
お前とは世界が違う、こんな下界に下りた俺がアホだったゆるせ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:47:05 ID:CeU46zoc0
＞お前とは世界が違う、こんな下界に下りた俺がアホだったゆるせ。
アホは知ってるって。その上でカスノスケと言ってるわけｗｗｗ

＞＞手元流動性の確保とか言ってもわからんだろう
理解してないことを知ってるように騙るのはお前の十八番だな。
突っ込まれて屁理屈こねて最後は逃亡、これも毎度のパターン。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 01:45:55 ID:yrm7hhfw0
ＮＧでいいじゃん
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 12:09:39 ID:iQ9YaXyAO
ボルボやジャガーと違う点は、株式をマツダ本体や住銀が買い上げているのと、フォードがわずかとはいえ手元に残している点、それに
業務提携までは解消していない点かな。
お互い何らかの思惑があっての事ではあると思うが。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 12:40:47 ID:Ih+225xP0
一方的に株を持たれての業務提携ってただのパシリってイメージ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 17:04:21 ID:hV3VjoUU0
フォードと提携時にはデカイ車を作らせてくれないというデメリットもあったけど
シャシーやパワートレーンを使いまわせるメリットがあったな
マツダの社長や開発の経験者がフォードで偉くなったのもよかった

出資比率が下がって今後の生産における提携がどうなるんだろうか
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 17:24:33 ID:oMQtX16I0
フォードが資金難でないと知ってるオタクに言わせるなら
なぜかわざわざ不利な条件でマツダの技術を買うためにマツダ株を
叩き売ったという世にも奇妙なことになってるらしい
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 17:42:25 ID:rwcnR7e30
金に困ってもないのに筆頭株主を降りるということは
筆頭株主を続けるメリットがないからだろうね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:00:33 ID:Wyftl0SS0
フォードのケースは他社のような支配のための筆頭株主ではなかった。

数十年来の親戚づきあいがあって、MAZDA支援のために筆頭株主になったのだから、
今回それを降りるということは、SKYアクテイブ？のおかげで支援の必要がないまでに成長したとみるのが妥当では。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:22:25 ID:kZQDPSYw0
マツダがより高い経営の自由度を求めたから、フォードがそれに応じただけだろ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:23:46 ID:0ysOdMBs0
>>280
それ違う。株式の買い取り前回と同じく今回もフォードが言い出したこと。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:40:05 ID:Wyftl0SS0
>>281
これまでずいぶんお世話になってきたのだから
株式の買い取りはMAZDAから言い出せることではない、フォードからの提案を待つべきこと。
そして本当にフォードから言い出したなら、まさにフォードがMAZDAを評価し、一安心した証拠。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:42:50 ID:EOjiD8JSP
>>281
マツダは
これからも仲良くしましょうね。
ってＨＰ書いてるけど

フォードは
完全スルーだった。

フォードも小型車作れるようになったしね。
もう要らない子になっちゃったんだろうか
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:49:23 ID:sVyDw9sI0
>>282
恩返しをするということであれば株主配当を増やせばいいだけ。
何も株を売ってもらう必要もない。
実際に株を買ったのはマツダでもない。

フォードに何の義理があったか知らないが、その義理を金銭に置き換えるなら
今回もマツダの不義理ということか。
国内ではトヨタに並ぶ老舗のはずなんだがフォードの見込み違いだったわけだ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:59:21 ID:Wyftl0SS0
日本人は親分子分の関係をもっとも尊ぶべきことと考える。
だから見放したとか、パシリだとか、いらない子だとか、にとてもこだわる。

しかし欧米人にそれはなんの意味もない、というより軽蔑すべき言辞である。
お互い尊重しあい、そして誇りとすべきは「対等の関係」に成長することなのだ。
これを知ると、MAZDA－FORD　のいきさつが理解できる。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:07:09 ID:sVyDw9sI0
>>285
＞お互い尊重しあい、そして誇りとすべきは「対等の関係」に成長することなのだ。
対等の関係じゃないからこそフォードに助けてもらえてたのだが？
尊重するにはまず金を寄越せということを言いたいわけ？
それは日本語における尊重とは意味が違う気がする。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:19:52 ID:Wyftl0SS0
>>286
MAZDAは傷つき瀕死で対等でなかったから、FORDは助けた
だが今、なんとかMAZDAは立ち上がり、対等な関係が期待できるまでに成長してくれた・・、
というところまではよろしいか？

＞尊重するにはまず金を寄越せということを言いたいわけ？
そこでこれはどういう意味か？　誰が誰に金をよこすのか、わからん？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:28:04 ID:sVyDw9sI0
＞MAZDAは傷つき瀕死で対等でなかったから、FORDは助けた
もとの経緯としてそもそもフォードがマツダを尊重してたから助けたのか？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:33:11 ID:Wyftl0SS0
>>288
尊重すべきは相手の会社ではない
お互いが「対等の関係」にあることを尊重し誇りとするの意味
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:38:13 ID:sVyDw9sI0
＞お互いが「対等の関係」にあることを尊重し誇りとするの意味
それは誰が主体になるの？
＞尊重すべきは相手の会社ではない
経営者同士？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:38:20 ID:Wyftl0SS0
>>288　追加
「対等の関係」とは50：50の意味ではない。
会社の大きさにかかわらず、それぞれが自主独立して自由な会社運営ができること。
会社を市民個人に置き換えても同じ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:42:46 ID:sVyDw9sI0
＞会社の大きさにかかわらず、それぞれが自主独立して自由な会社運営ができること。
ならばなぜ経営陣を送り込んだんだろう？
自由意志を尊重してることと全く反対の行動。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:02:46 ID:Wyftl0SS0
>>292
繰り返すが、当時のMAZDAは瀕死の状態で対等の競争が出来ないと判断したから助けたのだ。
ダウンしては立ち上がるもヨタヨタ状態、それでも競争するのは紳士的でないと考えたんだろ。

しかし今は違う、デミオ？アクセラ？SKYACTIV？で健康を回復し十分戦えるまでになったから、
徐々に経営陣も引き上げ、株も返しに出てきたと受け止めるべし。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:16:27 ID:sVyDw9sI0
＞繰り返すが、当時のMAZDAは瀕死の状態で対等の競争が出来ないと判断したから助けたのだ。
だから尊重してたから助けたのか？
経緯として放漫経営を繰り返した会社を再建すべく銀行主導でフォードに
再建を託しただけであってそこに尊重なんてものが介在する余地すらない。

＞徐々に経営陣も引き上げ、株も返しに出てきたと受け止めるべし。
経営陣が引き上げたのは全く別の理由。
連結子会社から外すほど株を叩き売ったことも全く別の理由。

＞株も返しに出てきたと受け止めるべし。
マツダが株を買い戻したわけじゃない。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:32:32 ID:qBbE/msd0
経営の話はいらない
スカイアクティブはどうなった？リッター30kmのデミオはいつ買えるんだ？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:45:09 ID:sVyDw9sI0
＞これを知ると、MAZDA－FORD　のいきさつが理解できる。
何のいきさつも分かってないということだけは良く分かった。
ID:Wyftl0SS0の言わんとする尊重とは恵んだ乞食を尊敬しろということだ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:10:24 ID:S05HTLAj0
ID:Wyftl0SS0
↑
こいつ池沼だろ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:11:20 ID:J/Xa4z/j0
まだイチャイチャしてんのかｗ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:30:11 ID:ZBfMcVHf0
>>295　夢物語に終わりそう。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 14:08:38 ID:pXHU+0sS0
2010年のマツダ国内生産が増加
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201101270188.html

さて今年はSKY-ACTIVで夢か現か幻か？？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:16:59 ID:BYqBXpSpP
>>300
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/investors/financial/highlight.html
さすが地元の新聞とでもいえばおｋ？
国内生産が増加っても世界規模でみると下がり調子
ＳＫＹが転ぶとまじで中国地方じゃなく中国のメーカーになっちまうぞ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:31:52 ID:VCktt+FY0
>>276
スケールメリット信奉者は、スケールのデメリットに気付かない傾向がある。

“規模の経済”は正しい側面もあるが、「共通化」が目的化すると非効率も多いのだとか。
自社の開発が自社だけで決められないのは経営のスピードを削ぐ。

GMやトヨタなどが、少量生産で利益をあげる経営ノウハウを持っていない点を指して、
「生産設備にフレキシビリティがない」という自動車産業アナリストも居る。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 18:07:34 ID:fxL5Y7+p0
コストダウンのためと言って全車種共通パーツを増やしていったら
リコールが必要な不具合が起きた時の損失が半端なさそうだな
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:02:54 ID:J2qQj+0Y0
所詮は内燃機関
過剰な期待はするべきでは無いと思うが
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:21:54 ID:uneLdWJg0
過剰な期待をしてるのは信者じゃないだろ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:52:09 ID:swvpKLor0
前宣伝通りのものが実現したなら凄いと思う。
まず間違いなくしないと思うけど。

ロングエキパイで吸出し効果？
あんなエンジンの直後で360度、ぐるんと一回転してるようなエキパイで
排気効率もクソも無いだろう。
集合までは確かに長いから、排気が押し戻される事は無さそうだけど、それ
だけで全回転域の残留排気ガスを軽減できるとは思えない。マツダの資料を
見ても効率が良いのは2000と3500rpm近辺。1500と2500rpmでの残留排気ガス
は極短エキパイと変わらない。

この回転域だけ機械的な圧縮比を下げるなんて出来るわけ無いから、…どうすんの？
VVTでミラーにすればトルクは下がる。点火を遅延させても同じ。

まあ普通に圧縮比11.5くらいのエンジンだと思えば、それ以外の回転域では充填
効率も上がってるのでトルクも出るだろうし、不満は無いかもしれないけど。
それはあくまで圧縮比11.5のエンジンとして見た場合の話。

素人は圧縮比が13だろうが11.5だろうが、運転して気付くとは思えないから良い
んだけど、だったら圧縮比13の意味が無いわ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:56:20 ID:kEJhEDC/0
技術者ｷﾀｰ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:02:11 ID:vr9WCGx/0
タコ足って街のチューナーレベルの技術だよね。
そんなので、世界中のエンジニアが何十年も研究してもできなかった
圧縮比を達成するなんて有り得るんだろうか？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:08:06 ID:uneLdWJg0
圧縮比なんて運転する人間には何の意味もない
公道を走ることができるなら排気ガスも関係ない
一般の衆目に晒されることを前提にした書き込みでも宣伝にもなってない
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:18:46 ID:OlISNtNR0
>>308
圧縮比14：1はすぐに廃止されたが、30年も前に他社で製品化されてるから
マツダが初めてでもないしマツダの技術力を示すものでもない。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:20:04 ID:pXHU+0sS0
残留ガスを減らす手段のほんの一部として4-2-1を利用するのは間違いないが
大部分は新開発凸ピストンの効果なんだけどな
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:23:14 ID:BYqBXpSpP
マツダ（きよし）が言うには
次世代直噴ガソリンエンジン「マツダ SKY-G＊ 1.3L」
次世代6速オートマチックトランスミッション「マツダ SKY-Drive」
独自のアイドリングストップシステム「i-stop」
減速エネルギー回生システム

これらに100kgの減量や優れた空力性能などにより
32km/L（10・15モード燃費

を謳ってる

本当にＭＣ程度で30いくのか？
100kgの減量や優れた空力性能向上なんて無理だろ。
6速オートマ・回生システムもないんだろ？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:33:39 ID:OlISNtNR0
＞次世代6速オートマチックトランスミッション「マツダ SKY-Drive」
＞減速エネルギー回生システム
＞
＞これらに100kgの減量や優れた空力性能などにより

これらで逆に＋2km/Lしか稼げないところがすごいな。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:34:54 ID:pXHU+0sS0
30km/lは清（きよら）のことと思ってたけどね
MAZDA自身が今春のMCデミオで30km/lといってたっけ？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:23:28 ID:6Q+Mwm5N0
ID:Wyftl0SS0に聞きたいんだけど、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1293433682/590
のような書き込みは叩かないの？

互いを尊重だよね？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:46:49 ID:B9sl19/V0
まあ、今春のMCデミオは9割がた間違いなく 30km/ℓ いくだろう。

しかし、今秋には44km/ℓの150万円中盤のトヨタ車が控えている。
こいつが出てくるまでにどれだけスタートダッシュを決められるかが、ひとつのポイントになろう。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:47:10 ID:biChWrMX0
http://pressroom.consumerreports.org/pressroom/2009/06/consumer-reports-faults-honda-insight-for-its-ride-handling-noise-and-rear-seat.html
http://www.autoblog.com/2009/06/30/i-consumer-reports-i-lambasts-honda-insight-ranks-it-21-out/

小型ハッチバック、ワゴンを22台テストした中で21番、下から2番目の成績

「インサイトはコンシューマーレポートが長年テストしてきた中で最もがっかりさせられたホンダ車」

( ﾟ,_・・ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:52:14 ID:B9Gp4WOT0
>>316
ただのヴィッツの中間グレードが150万円するのに本当にそんなもの出てくると思うの。
またもホンダHV憎しで無茶やれば実現するかもしれないが、もうそんな体力無いだろ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:58:20 ID:V8VEP2rp0
>>316
高速走行の多いユーザはスカイアクティブ
街乗り渋滞の多いユーザはハイブリッド
行動範囲が15km以内のユーザはＥＶ
と棲み分けが出来るかもしれない。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 02:01:53 ID:a7Cz/JSO0
>>303
トヨタ１２０万台規模のリコールだとよ。
下請けへの必要以上のコストダウン開発期間短縮などの弊害なんだろうな。


321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 09:15:53 ID:yfh56eP80
42.195km/l　をわずか1リッターのガソリンで走り切れるとはおもえない
下り坂だけならまだしも、人生山坂がある
最近のトト○、レアメタル買い付けにはしりまわったり、どうしたことか軽に参入するとかしないとか、
上り坂であせり息切れ右往左往の感あり、
ひょっとするとひょっとするかも
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 09:22:24 ID:yiN2jMnq0
トヨタの44km/Lの小型車はマツダにとってだけじゃなく
他社全てに脅威だな。国内のみにおいてだけどね。
だが価格帯で考えればデミオとは40万ほどの差があるので
購入層は直接バッティングはしない。
マーチ、スイフトなどと同じく世界市場の中で戦う小型車としては
燃費とCo2排出量の点で有利だね。今のところだが。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 09:38:27 ID:n2/CowiY0
44km/LのHV出たらデミオなんて消えるでしょ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 09:42:25 ID:CRwVRXR70
モード燃費より実燃費だと思うが、販売面ではトヨタ44km/ｌ、効くだろうなあ。
コレで実燃費20km/l台ならもはや詐欺だよな。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 09:51:43 ID:D1Y4ctUE0
トヨタなんて放っとけよ
ここの信者ってのは経営まで心配してやるお節介が揃ってんのか
それか信者のふりした社員かよ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 09:54:54 ID:n2/CowiY0
ミラーサイクル云々を謳った23km/Lのデミオもこれだもんなあ
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/8611

実燃費20km/L台でもデミオの倍以上走ることになりそうだ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 10:43:53 ID:yfh56eP80
HVの44kmは実燃費で平均20kmちょいかな
MCデミオ30kmは実燃費17kmちょいを期待してるんカナ、まあまあだ

それよりHVやEVが売れると、自社のもうけの大きいのが売れなくなるのが悩みの種らしい
SKYのコスト増は知れてるが
HVやEVの粗利＋廃棄コストはどんな感じなのかな、まオレの心配することではないが。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 10:52:12 ID:m5bbncf70
プリウスで20ちょっとぐらいだから20台後半は行ってほしい罠

SKYデミオと悩むわー
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 11:01:45 ID:D1Y4ctUE0
実燃費で＋3km程度しか伸びない予想か。
いくら嘘つきメーカーとして認知されててもさすがにこれじゃ、
「他社へ技術供与の準備がある(ｷﾘｯ」はただのはったりで終わるだろうな。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 11:17:29 ID:m5bbncf70
＞トヨタなんて放っとけよ

と言いつつ自分が気になって仕方ないんだねえｗ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 11:22:59 ID:kYcgPRr80
>>329
だれが予想してんだマヌケ
それよりマツダの心配してろや
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 11:23:08 ID:D1Y4ctUE0
>>330
↓こいつだろｗｗｗ
＞プリウスで20ちょっとぐらいだから20台後半は行ってほしい罠

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 11:27:09 ID:TxANJB7P0
325 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/01/28(金) 09:51:43 ID:D1Y4ctUE0
トヨタなんて放っとけよ
ここの信者ってのは経営まで心配してやるお節介が揃ってんのか
それか信者のふりした社員かよ

↓

329 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/01/28(金) 11:01:45 ID:D1Y4ctUE0
実燃費で＋3km程度しか伸びない予想か。
いくら嘘つきメーカーとして認知されててもさすがにこれじゃ、
「他社へ技術供与の準備がある(ｷﾘｯ」はただのはったりで終わるだろうな。

ヨタが気になって眠れない
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 11:43:10 ID:D1Y4ctUE0
>>333
本当の馬鹿だな…
実燃費予想をしたのは>327だ。
1.3、実燃費17km/L程度のエンジンのどこに技術的アドバンテージがあるんだ？
わざわざ>329の「」でマツダ社長様の発言を引用してやってるのに…
マツダの技術力なめすぎだろｗｗｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 11:47:46 ID:TxANJB7P0
　　　　　　　　　　　　　スンマセンでした！

　　,.vvWv,,　　　　　　　　　　　　　,,,,　　　,,,
　　ﾐ,ｼー-ﾐ　　　　　　　　　　　/""ﾒ"''y'"__"';,
　　6! ｰ ､-}　　　　　　　　　　 {　　　!　 Y'_､,_;
　　 iヽ ＝ﾉ　　　　　　　　　,. -{, ,-､　,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ　　　　／￣| （{　="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
　　`ーY"￣　　|　　　/　　　 ーヽ　-ﾘ'　 　ヽ　}
ヽ　　　　　　y　 |　 　|　 　y　　　　Y　　､/　 ヽ|
　!　　　　　　|　　|　　|　　　|　　　　　　　ﾊ　　　}
＿|　　　　　 ﾄーi"　　ｹ､＿!　　　　　　　ﾄ､＿／
　|　　　　　　|　 |　　 〈　　〈　　　　　　　 リ　.ﾊ
　ヽ＿＿＿__|　|　　　ヽ　　!　　　　　 ／/　/!､;､
ヽ　ヽ　　　　|　|　　　　 ＼　ヽ￣￣￣ ﾌ　/　!),）
　ヽ　ヽ　　　!　ヽ　　　　　ヽ､`ー､　　/　〈 ￣"
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 11:57:01 ID:Q0TaZAEg0
オマエラ情弱は・・・
トヨタのヴィッツ級HVは180万円でも安いくらいだよ、旧プリウスと同じ構成で劇的に安くできる要素はない。
なぜヴィッツHVじゃなくてヴィッツ旧HVなのか考えたら？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 12:03:50 ID:D1Y4ctUE0
>>336
今までのボリ過ぎを改心してトヨタが顧客へ還元を始めます…？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 12:39:17 ID:yfh56eP80
トヨタHVに平均e燃費はカタログの５０％弱だ
マツダデミオの場合は６０％強になってるな

そうすると、tぴょたHVの４４ｋｍは平均e燃費２０～２１ｋｍに達すればよし、
マズダデミオMCの３０ｋｍは１７～１８ｋｍ、デミオFC軽量ボデイの３２kmならぎりぎり２０ｋｍクリヤーか。
四捨五入の関係で出る誤差を見込めば、こんな具合かなと予想してる。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 12:48:28 ID:D1Y4ctUE0
>>338
だからSKY-Gに技術的アドバンテージがないと予想してるんだろ？
きよらちゃんがFMCデミオと言うのは知らなかったが、発表では2015年だ。
その頃は実燃費20km/Lがすごいことになってるのかね？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:05:45 ID:9dvy7IES0
軽量ボディーになったら軽四みたいな乗り心地になりそう
ホントもうどうでもいい
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:07:14 ID:lTWkpXQG0
スカイGが三割燃費向上といってもあくまでもマツダ社内比較であって
現行のホンダエンジン並みになるだけだからな
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:10:21 ID:Q0TaZAEg0
ﾌﾟ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:11:52 ID:Q0TaZAEg0
マツダの開発部隊はホンダのエンジンなんて眼中にないと思うよ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:12:22 ID:yfh56eP80
>>339
今のアトキンソンHVの限界は４４ｋｍくらいだろうな
いっぽう電池を積んでいないSKYでこの性能ならたいしたものよ
さらに電池を積めばカタログ５０ｋｍくらいの恐ろしい程の燃費になるとみｔるけどね
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:21:14 ID:D1Y4ctUE0
＞さらに電池を積めばカタログ５０ｋｍくらいの恐ろしい程の燃費になるとみｔるけどね
もらい物の技術を、まだもらってもない段階で衒うその神経が理解できん。
HVをもらえなかったらなかったことになるような予想なら意味もない。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:25:22 ID:IVvRqy/x0
トヨタHVとマツダSKYを本気ですり合わせるなら企業連合組む程度でないと無理な希ガス
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:33:03 ID:05RJpCTm0
すでにVWが１１１ｋ/lのＨＶを発表したんだ
そっとしといてやれよ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:53:44 ID:yfh56eP80
>>345
おいおい、トヨタのHV特許はフォードもマツダももう購入ずみだよ
購入してからSKYを発表したんだ、結構やるぜMAZDAもよ。
ま、特許さえあれば、ものは自分で作れるさ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:55:44 ID:D1Y4ctUE0
＞ま、特許さえあれば、ものは自分で作れるさ
作ってから言おうよ。
何でそんなにお花畑なの？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 14:09:39 ID:IVvRqy/x0
>>347
あれはとても市販できるような価格帯じゃない
複合材料をふんだんに使った上に、電池を使い切ってようやく111km/Lだからね

GMボルトは同様の算出方法で「世紀の誇張」って叩かれたね
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20090815000324

HVに関しては欧州勢は周回遅れｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 15:58:54 ID:yfh56eP80
>作ってから言おうよ。

ごもっともだ。
が、SKYに技術的アドバンテージがどうこうのも、ブツが出てからいってほしいところ、
だがまあ、この際それはそれとしよう。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 16:05:17 ID:D1Y4ctUE0
＞が、SKYに技術的アドバンテージがどうこうのも、ブツが出てからいってほしいところ、
いやいや、
ID:yfh56eP80の予想する実燃費17km/Lじゃよそに売るほどの技術じゃないだろって話。
製品も出てないマツダの技術にケチ付けてるんじゃなく、その予想はすごいねってだけ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 16:16:26 ID:yfh56eP80
考えてみろ
エンジン載せ替えただけで17km/Lが固いならたいしたものよ
MT買って上手に載れば20km/Lだって楽々園、価格も年中決算価格の129.5万円
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 16:29:17 ID:D1Y4ctUE0
＞エンジン載せ替えただけで17km/Lが固いならたいしたものよ
その程度でアドバンテージになると思うならそれでいいんじゃない？

＞MT買って上手に載れば20km/Lだって楽々園、
ここらへんになると根拠のない嘘になる。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 17:18:53 ID:Fg0/bT2hO
俺、平成5年式カローラⅡ1.3LMTでリッター17.6出したよ。
70㌔定速で名神ちょろっと、中央道最初から最後まで。
車検証では車重890㌔㌘だったかな？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 17:47:52 ID:Fg0/bT2hO
ちなみに3気筒、4MTで、新車で79万だか86万だかだったよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:04:19 ID:yfh56eP80
＞＞MT買って上手に載れば20km/Lだって楽々園、
＞ここらへんになると根拠のない嘘になる。

根拠がないわけじゃないさ
e燃費でみると、CVTに比べてまあ上手そうな人のMTをみれば3km位良好。
SKYのCVTを控えめに見て17km（17～17.5km）とすれば、MTで20kmは無理では中路。
内心メーカーも、1300STDのMTでe燃費20kmクリヤにはこだわってると思うよ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:10:04 ID:D1Y4ctUE0
>>355
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10075
スイフトも1200ccながら実燃費平均17km/L超えてるみたい。

>>357
＞e燃費でみると、CVTに比べてまあ上手そうな人のMTをみれば3km位良好。
平均を見ないでどうするの？
実燃費の話でなく、専用ドライバーが叩き出すカタログ燃費の話なら
それこそメーカーがきちんと記載してるだろう？

MT換装で実燃費＋3km/Lという根拠には全くならん。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:18:39 ID:yfh56eP80
専用ドライバーが叩きだすカタログ燃費は全く参考にならん。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:18:43 ID:Fg0/bT2hO
んあ、スバルジャスティと言う1Lの世界初CVTに乗ってた
事も有るけどリッター20出した事有るよ。
カローラⅡもジャスティもちょい乗りリッター10ちょいの時もあった。
要はシチュエーションとアクセルワーク。
特定の条件で燃費30%上がったのを、つねに燃費
30%上がりましたと言う様に宣伝してるメーカーとか
目に付くけど(特に某欧州国)、その姿勢と
誤解を与える記事をばらまく自動車ジャーナリスト、
ミーハー信者の盲目には呆れる。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:34:27 ID:D1Y4ctUE0
＞専用ドライバーが叩きだすカタログ燃費は全く参考にならん。
うん、だから特定の
＞まあ上手そうな人のMTをみれば
という人が出した数値では何の意味もないことくらい分かるよな？

>>360
嘘でも言ったもの勝ち、詐欺でもやったもの勝ちの風潮だから、
消費者庁他には頑張ってもらいたいけど。
特に優良誤認ゴニョゴニョ宣伝。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:36:15 ID:yfh56eP80
スイフト1200の17kmは、たまたま良いのが集まりすぎじゃないかな
他の例と比べ、良くてせいぜい15kmどまり？？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:43:37 ID:Fg0/bT2hO
レギュラーリッター15なら、まあそんな事も有るか
もなとは思わないでもない。
ラフなアクセルワークで丁寧に乗った低燃費車より
ガチで燃費いいのは、俺の乗った中では、プリウスだけだったな。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:44:09 ID:D1Y4ctUE0
＞スイフト1200の17kmは、たまたま良いのが集まりすぎじゃないかな
うん、そうかもね。
そしておまえの出してきた
＞e燃費でみると、CVTに比べてまあ上手そうな人のMTをみれば3km位良好。
の根拠も揺らぐな。
もともと平均を言ってるわけでもないからさしたる根拠もないがな。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:11:05 ID:Fg0/bT2hO
あんまりアクセルに気を使わないでも実燃費がいいなと思ったガソリン車は…、
トヨタ製エンジン使いのカローラ一族だな。
フィールダー、プロボックス、アクシオ、ラクティス。
燃費が特別にいい訳でも無いが、平均的な使い方で違和感なく好燃費。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:18:25 ID:Q0TaZAEg0
チラシの裏にでも書いときなよ誰も聞いちゃいねえ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:21:01 ID:D1Y4ctUE0
>>366
ごめん、俺聞いてた。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:30:10 ID:Fg0/bT2hO
俺、他の車契約したばっかだから、本当は他の車しばらく興味無いけど、
このスレッド目立つし、マツダの宣伝文句がまた、凄い目標だし、
マツダがどういう技術を出して来るのか、興味有る。
正直でしゃばりで悪かった。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:45:04 ID:Q0TaZAEg0
他社も日本のレギュラー対応の本気汁のダウンサイジング直噴ターボ導入するなら燃費に関しては対応できる。コストでは敵わないだろうけどな。
さらにマツダはディーゼルが控えてるからね、他社は安価なディーゼルユニットの絵やそれにあった２ペダルのトランスミッションなし。販売してる車両の燃料消費すくなささはマツダが一番になるよ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:48:33 ID:D1Y4ctUE0
>>368
戯言に巻き込んだかたちで誠に申し訳ない。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:54:04 ID:Fg0/bT2hO
WEBCGのコンパクトカー、ゴルフのターボ2ペダルMT
長期レポートでハイオクリッター12ちょい位だろ？
7速有るらしいから、7速入りっぱなしな状況なら
いい燃費は出てる感じだったけど、街乗りは、やっぱりなというか。
マツダはどうするのか、楽しみだ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:58:12 ID:Fg0/bT2hO
多分、引退した親の話を聞いた限りでは、
SKYは、アイドリングストップが標準装備になると思う。
やっぱりきくらしい。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:15:24 ID:Q0TaZAEg0
まぁ、デミオクラスなら他社の最新鋭の排気側VVT、アイドルストップ、その他充電制御のより二割程度実燃費がいいイメージかなあ。
直噴、高圧縮比化でそんなもん？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:32:09 ID:RqA2vrjT0
sky-Gのハイブリッドに対するメリットってやっぱ価格でしょう。
しかもマツダだから、しばらくしたら値引きも期待できるし。
なに？下取りが？　おっとそんな野暮はなしだぜ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:50:56 ID:Fg0/bT2hO
先代のデミオAT、レギュラーリッター12位だったから、
そっから2割だとリッター14.4位かな。
まあまあじゃない？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:56:23 ID:D1Y4ctUE0
実燃費14.4km/Lが15・10モードで30km/Lに変わるのか？
いくら何でもそりゃ無茶だろう。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:02:30 ID:Q0TaZAEg0
やっぱり頭悪いよなあ、現行デミオの1.3CVTで17km/lくらいで走れる奴はリッター20台は余裕ってこと。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:06:35 ID:D1Y4ctUE0
＞17km/lくらいで走れる奴はリッター20台は余裕ってこと。
やっぱり頭悪いよな、それ実燃費の平均？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:06:47 ID:Fg0/bT2hO
まあ、テンゴモードでも、リッター30に本当に興味有るよ。
燃費は前から言われていた通り、テンモード表示に変わるとかν速+で見たけど。
テンゴは、排ガス測定の走行パターンで
燃費測定はオマケらしい。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 22:08:35 ID:8ZND8xQW0
テンじゃなくてJC08な
女子中学生8人載せて等価慣性重量を補正するんだ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:07:34 ID:BjsswY6/O
デミオじゃ定員オーバーじゃねえかw
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 19:54:11 ID:/FTZVeb80
ＪＣ０８　じゃなくて　ＪＣ０８１　の方が
よりそそるが
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:43:36 ID:BjsswY6/O
JC801と聞いて
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:08:06 ID:4XGadBsT0
なんでこんなに荒れるんだ？
イースでもリッター３０だし、日産も秋には出るんじゃね？
そんなに特別な事でもないと思うんだが
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 08:55:28 ID:o0u/xDaD0
注目されてるってことよ！がんばれ、マツダ！
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 09:07:45 ID:Ttwx4v6jO
あれだけ2ch宣伝してれば、嫌でも目立つでしょ。
ν速+やビジ板にまで、ここ1年程SKY関係のスレッド
建てまくるマツ信が居るじゃないか。
ヨトタなんか、ネガティブニュースでしか
スレッド建てて貰えないんだからね。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 09:10:29 ID:+KCyNkRG0
逆恨み？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 09:17:55 ID:Ttwx4v6jO
いや、そういったスレッドが、新興宗教とその信者みたいで面白いなあ、と。
FMCしたビッツのリッター27がメタクソ叩かれてたし。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 09:26:28 ID:+KCyNkRG0
マツダ信者というよりもトヨタアンチだろ。
今は知らんがニュース系板はトヨタを叩く風潮があったし。
まあ信者が紛れ込んでるのは否定しないが。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:00:07 ID:Ttwx4v6jO
ヨトタ叩きって、車メ板が震源地だろ？
ν速+は、まだ普通の人も冷静なレスする事有るからな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:17:43 ID:+KCyNkRG0
はいはい全部マツダ信者が悪い悪い
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:24:17 ID:LFDuFJK/0
はいはい全部マツダ工作員が悪い悪い
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:33:33 ID:CTIT8V8I0
今日もマツダ監視かよドブ顏w
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:35:32 ID:xz+Iih580
車メ板でスレ立てまくってたのは、むしろマツダアンチだった気が…
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:49:09 ID:LFDuFJK/0
↓スレ立ててくれたのはスルーも出来ないで頭に血が上ったマツダ工作員だった。
アンチスレでさえ立ててくれる工作員、最高やね。

ブランド力■■マツダっていらないよね6■■最低

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 16:08:02 ID:OqOp5AZjO
アンチスレと見せかけたドヤ顔ランボを始めとした他社工作員とマツダ工作員の馴れ合いスレです。

前スレ
ブランド力■■マツダっていらないよね■■最低5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288346577/
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:54:13 ID:CTIT8V8I0
休日くらい外に出なよドブ顏
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:57:46 ID:LFDuFJK/0
ID:CTIT8V8I0にとって今日は休日じゃないからカキコしてんのか･･･
日曜くらいパトロール含めて休ませてもらえよ･･･
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:02:37 ID:U9X1cfch0
コンセプトやスケッチだけで、市販車が全然でないな
模型屋にでもなったのか
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:03:44 ID:CTIT8V8I0
こうしてドブ顏は今日もマツダを監視し続けるのであった・・・
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:10:22 ID:LFDuFJK/0
ID:CTIT8V8I0
少し荒らされたくらいで泣くなよ、アミーゴ。
それでおまえは俺を監視するほどの暇人ってわけだｗｗｗ
おまえのブーメラン発言って本当にすごいな。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:24:09 ID:+pyRiUnW0

Zoom-Zoom!

↓

田園調布で２人死亡２人重体


402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:30:19 ID:LFDuFJK/0
ｲｪｰｲ♪ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ…ガシャドーン！！
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 12:51:23 ID:1At7Mp400
なんかすげえな。次はマツダ車にしよっと。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 12:52:10 ID:1At7Mp400
なんかすげえな。次はマツダにしよっと。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:05:44 ID:LFDuFJK/0
ID:CTIT8V8I0
>403-404を良く見ろ。トヨタを貶したかと思うと何の脈絡もなく
一文字違いの二重投稿。これがツダ工作員に求められるスキルだ。
暇だ、監視だと遊んでる場合じゃない。ちょっとは見習え。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:11:38 ID:1At7Mp400
すげえ。マツダしよっと。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:27:22 ID:LFDuFJK/0
今はマツダじゃないのかｗｗｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:35:03 ID:1At7Mp400
トヨタとトヨタ系だぞ。ハゲｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:38:48 ID:LFDuFJK/0
ならば是非マツダを！！！
ってか、こんなところに書き込まないといけないほどのことなんだな･･･
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:42:43 ID:1At7Mp400
そこまで無意味な書き込みをしなければならないとは、、、、
余程のことなんだな・・・ハゲ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:48:53 ID:LFDuFJK/0
＞余程のことなんだな・・・ハゲ
余程のことなんだろうなぁ･･･
カモフラージュしたいのがハゲなら仕方ない。

＞なんかすげえな。次はマツダ車にしよっと。
＞なんかすげえな。次はマツダにしよっと。
＞すげえ。マツダしよっと。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:57:56 ID:1At7Mp400
>>411
なに、この必死なハゲｗ
オレがトヨタ車からマツダ車に乗り換えて何か困ることでもあんの？
誰も困らんだろ。トヨタ系Dのセールス以外はなｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 14:11:29 ID:LFDuFJK/0
＞誰も困らんだろ。トヨタ系Dのセールス以外はなｗ
うん、マツダ買ってやれよ。
それとハゲ発言に関して非は俺にある。
個人の秘密を暴露したかたちになって申し訳なかったな･･･ハゲ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 14:58:49 ID:8wYmGWBK0
まぁハゲに人権は無いからいいんじゃね。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:38:58 ID:1At7Mp400
>>413
こんなところでハゲの告白かｗ　このハゲはｗ
お前がハゲてるのは最初から分かってたぞ、ハゲｗ
流石のオレでもマツダ車は変えてもマツダは買えんぞ、ハゲ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:09:25 ID:LFDuFJK/0
＞流石のオレでもマツダ車は変えてもマツダは買えんぞ、ハゲ。
すまんすまん、口先番長なんでマツダ買えるかと買い被ってた･･･
まさか被るという単語も使用禁止とか言わないよな？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:15:03 ID:1At7Mp400
>>416
こんなところでお前はハゲの上に包茎なのを告白かよｗ
おめでてえな。ハゲ包茎のお前に同情はするが何もしてやれん。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:21:38 ID:LFDuFJK/0
＞こんなところでお前はハゲの上に包茎なのを告白かよｗ
カツラを気遣ったつもりだったが･･･品性下劣な下ネタの披露か。
それで車はいつ買うんだろうねぇ、ハゲ口先番長。
黙って車を買えばいいだけの話なのに何か必死だね。

＞なんかすげえな。次はマツダ車にしよっと。
＞なんかすげえな。次はマツダにしよっと。
＞すげえ。マツダしよっと。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:59:49 ID:89Mxr1jMO
俺も次はマツダ車も検討に入れるかな。
実物さわってみないと買うかはわからんが。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:02:54 ID:LFDuFJK/0
>>419
トヨタ乗りでありながら↓のようにきちんと工作してるID:1At7Mp400に謝れ、低脳。

＞なんかすげえな。次はマツダ車にしよっと。
＞なんかすげえな。次はマツダにしよっと。
＞すげえ。マツダしよっと。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:08:22 ID:1At7Mp400
>>418
お前の書き込みとお前の存在自体が無駄なのに気付け、ハゲｗ
ここではオレの書き込みが正しい。お前がスレチで無用。
ここのスレタイの意味が分かれば、オレの書き込みの意味も分かるはず。
お前に少しでも理解したり考える能力があれば、
>>それで車はいつ買うんだろうねぇ
とか、超間抜けな書き込みはしないで済んだはずだｗ
超間抜けなハゲ包茎LFDuFJK/0　ｗｗｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:13:46 ID:LFDuFJK/0
なんだ、マツダポンコツを買う金もないボンビーか。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:19:45 ID:1At7Mp400
やっぱりな。超間抜けなハゲ包茎LFDuFJK/0。涙目で必死だなｗｗｗ
本当に頭悪いなお前。誰もが理解できることをお前一人だけが理解できない。
頭の悪い超間抜けなハゲ包茎LFDuFJK/0。必死なだけでは生きていけないぞｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:20:45 ID:+SgWoHVA0
ハゲハゲうるせーよハゲども
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:24:18 ID:LFDuFJK/0
＞本当に頭悪いなお前。誰もが理解できることをお前一人だけが理解できない。
多分、肝心なことを理解できてないのはお前だけだと思うぞ、ボンビー。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:42:15 ID:89Mxr1jMO
>>420
残念、俺もトヨタ糊だ、ドヤ顔シビック君。
http://imepita.jp/20110130/636360
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:46:25 ID:LFDuFJK/0
は？
ID:1At7Mp400を見習ってマツダホルホルしろと言ってるだけだが、
お前が何に乗ってようが何か意味があるのか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:54:29 ID:89Mxr1jMO
まあ、ホンダ(笑)だけは何があっても買わないから安心しろww
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:56:28 ID:89Mxr1jMO
で、オールsky搭載の車はいつ出るんだっけ？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:56:47 ID:LFDuFJK/0
何だ、小汚い車を自慢したかっただけか、ツマラン。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:05:41 ID:+SgWoHVA0
>>426
車種なに？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:26:48 ID:1At7Mp400
>>425　お前の要ってることは全部逆だなｗ　間抜けなDQNの典型だなｗ
頭の悪い超間抜けなハゲ包茎LFDuFJK/0

>>428
確かに。フィットHVとか試乗してニセモノっぷりに笑っちまった。
まあ、ひとことで言えばホンダは技術がないDQNメーカーだな。
ホンダ車だけはあり得ない。バイク屋が作る屋根付きバイクの域を出ないｗ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:31:33 ID:LFDuFJK/0
＞なんかすげえな。次はマツダ車にしよっと。
＞なんかすげえな。次はマツダにしよっと。
＞すげえ。マツダしよっと。
＞お前の要ってることは全部逆だなｗ

うーん、何か納得させられてしまった･･･
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:43:09 ID:1At7Mp400
頭の悪い超間抜けなハゲ包茎LFDuFJK/0　ｗ
まさか全部当たってるとは思わなかった。
幼稚園児みたいに泣きながら必死になっちゃってｗ

お前、まさかバカみたいにホンダ車とか乗ってないだろうなｗ
頭の悪い超間抜けなハゲ包茎がホンダ車に乗ってたら超出来杉ｗｗｗ
フィットやフリードとか基地外じゃなければ乗れないオモチャｗｗｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:04:05 ID:LFDuFJK/0
＞幼稚園児みたいに泣きながら必死になっちゃってｗ
何で泣いてるってばれたんだろう、ただし笑いすぎでな。

＞頭の悪い超間抜けなハゲ包茎がホンダ車に乗ってたら超出来杉ｗｗｗ
＞フィットやフリードとか基地外じゃなければ乗れないオモチャｗｗｗ
＞お前の要ってることは全部逆だなｗ
これを通して読めば納得した理由も分かると思うぞ･･･
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:09:43 ID:LFDuFJK/0
連投なんて行儀の悪い真似してすまんな。
ID:89Mxr1jMO、笑えるコピペがあったからここにも貼っとく。
いやー、やつと同一人物とは思えん＾＾

＞いやいや、i-stopはガチだろｗ
＞技術的に表彰されてるわけだし。しかしなんでプリウスですら表彰されてないわけだ。アレこそ怪しい
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:19:37 ID:onDzjVv/0
ID:1At7Mp400
ID:89Mxr1jMO
二人とも透明あぼーん機能使えよ。馬鹿の相手をするこたない。

>>429
CX-5と呼ばれてる小型SUVが一番最初のAllSKYと言われてる。
予想では2011年末と言われてるが・・・正式発表されたわけじゃあないからどうなるかはわからん。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:26:46 ID:1At7Mp400
なあんだｗ　頭の悪い超間抜けなハゲ包茎LFDuFJK/0って、
ネットに慣れてるつもりのジジイだったのかｗ　バレバレじゃんかよｗ
なぜ、お前がハゲのジジイだって分かったかって？

お前には分からんだろうなｗ　無駄に年取ってるだけだからｗ
頭が悪いヤツは年を取っても頭が悪いまま。年取ってハゲるだけｗ
頭悪いカキコでバレバレだなｗ　何を言われてるか分からんか？
お前の頭じゃあ理解するのは無理だろうよｗ　日本をダメにした世代か？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:28:35 ID:+SgWoHVA0
>>426
そんなポンコツプレミオ乗っててドヤ顔されてもｗ

そんなポンコツプレミオより現行のホンダ車やマツダ車のほうが勝ってると思うよ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:32:13 ID:LFDuFJK/0
＞二人とも透明あぼーん機能使えよ。馬鹿の相手をするこたない。
煽られればスルーできないおバカの集まり相手に何てことを･･･

煽られてｗを付けながら意味不明なことを述べる馬鹿は知ってる限り、
あのドブネズミしかいないんだよな。
と思ったらキセルスレでも復活してたｗｗｗ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:36:10 ID:xlBhGzqF0
まあ、確かにホンダ車は全般的にいまひとつだとは思うが、
フィットだけはすばらしいと思う。
あのパッケージングにあの燃費にあの車両価格。
スタイルも個人的には中々だと思うし、
価格、燃費、使い回しと、三拍子そろった車だな。

マツダもせっかくSKY作ったんだから、
フィットを超える車を作ってもらいたいもんだ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:40:44 ID:LFDuFJK/0
なあ、ドブ。
おまえもいい年なんだからキセルで捕まるなんて恥ずかしいだろ？
トヨタ乗りとかE４６とか言わずにせめて電車賃くらいまともに払えよ･･･
お前の嘘はどこでもばれてるんだって。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:47:56 ID:1At7Mp400
>>442
頭の悪い超間抜けなハゲ包茎LFDuFJK/0が遂に逝っちゃったよｗ
意味不明なことを逝ってるのはお前だろハゲジジイｗ
誰と話してんだろう、このバカｗ　宇宙人と交信でもしてんのか？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:52:46 ID:LFDuFJK/0
ID:1At7Mp400
正体ばらされたくらいで焦るなって、みっともない。
＞煽られてｗを付けながら意味不明なことを述べる馬鹿は
お前とは言ってないだろ？
自意識過剰か？
見に覚えがあってスルー出来なかったのか？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:55:48 ID:cJCDjonIi
ドブ顏一日中張り付いてんのかよwww
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:58:56 ID:LFDuFJK/0
モバイルがiPhoneしか思い浮かばない奴も憐れだねぇ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:03:57 ID:1At7Mp400
>>444
頭の悪い超間抜けなハゲ包茎LFDuFJK/0！！！ｗ　こいつ狂ってるぞｗ
見に覚えってｗ　ぷぷぷっｗ　ほんとバカだねえコイツｗ　電車だあ？
誰と勘違いしてんの？　リアルバカだけあって相当思い込みが激しいな。
コイツ頭が固過ぎて仕事では使えないヤツ。ダメおやじの典型じゃんｗ
相手を確かめる方法も知らずに２ｃｈにカキコかYO　止めとけ止めとけ。
実社会だけじゃなくてネットでも下の世代から冷笑されてるぞｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:06:51 ID:cJCDjonIi
貴重な日曜を掲示板荒らしに使うなんてさすがだなドブ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:09:17 ID:LFDuFJK/0
>>447
そか、あの伝説のドブネズミじゃないのか。
そっくりなんだよなぁ。
ちなみにお国板、マツダ板、キセル板、アホー株マツダ板で活躍中の
エセ投資家なんだけどな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:09:54 ID:89Mxr1jMO
>>437
すまんかった、あとは放置しとくわ。

>>439
まだ走行距離がそんないってないし、買い換えるとしても次の車検の時だな。
でもホンダは買わない。それならスバル買うわ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:15:28 ID:89Mxr1jMO
あーでも、今のマツダってロードバイクのタイヤ外さずに積める車あるっけ？
ビアンテくらいか？
スバルは見るからに厳しそうなんだよなあ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:15:52 ID:+SgWoHVA0
>>450
たしかにホンダ車って内装があれだよね。
走りはバイクしか乗ったことないからｼﾗﾈだけど。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:18:07 ID:+SgWoHVA0
>>451
プレマシーは？スマイル顔があれだけど。
日産から出たら顔変わるかもだけど。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:26:46 ID:LFDuFJK/0
ID:1At7Mp400
じゃないんだけど、あほー株板で暴れまわってるくそぎんじもまあ何でか
自演が大好き。みんなにはばれてるがばれてないつもりの本人。

キセルンルン、シマリス、ドブネズミもなぜか自演が大好き。
携帯とPCでな。
お前の文体って他人が書けるとは思えないほど一致してるんだけど･･･
まあ、他人なんだろう。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:34:42 ID:89Mxr1jMO
>>452
実のところ内装とかより、回りに乗ってる奴がやけに多いから何買っても被るんだわw

>>453
結構厳しそうだけど行けるのね、サンクス。
ルーフキャリアって手もあるけど、盗難とかが心配なんだよなあ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:37:29 ID:1At7Mp400
>>454
このカスが。てめえが間違ってたんだったら謝りやがれ。このゴミが。
お前まさか団塊じゃねえだろうな。この無責任迷惑野郎が。日本の恥。

お前程度の読解力では書いた人間の判別なんかできっこない。
思った通りの薄っぺらなヤツだな。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:45:04 ID:LFDuFJK/0
＞見に覚えってｗ　ぷぷぷっｗ
＞お前の要ってることは全部逆だなｗ
他人様の誤変換には気付くが自分の誤変換には気付かない振りか。
おい、どうした、お得意のｗが抜けてるぞｗｗｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:59:57 ID:1At7Mp400
>>457
ぷっｗ　だからお前が2ｃｈ暦が短いのがすぐに分かったんだっての。
お前は絵に描いたような間抜けだな。現実社会でも役立たずだな。
オレの周りにはここまで間抜けで頭が悪いのは居ないから驚いたわｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:03:04 ID:LFDuFJK/0
＞ぷっｗ　だからお前が2ｃｈ暦が短いのがすぐに分かったんだっての。
そうか、お前は長いのか、それ自慢？

＞お前程度の読解力では書いた人間の判別なんかできっこない。

興奮しすぎて自分でばらしちゃったね、クソ銀次(*⌒∇⌒*)テヘ♪
あんなに威勢が良かったのに･･･ドブネズミとばれたらさすがに恥ずかしいよね。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:03:06 ID:TO2Fen2d0
ドヤは放置しておけばいいのよ、無能そうなのは同意。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:04:33 ID:MkApKgoB0
SKY-Gのあんな長いエキマニだったら、
表面積でかすぎて触媒温まりにくくて
厳しいエミッション規制の国では
パスするの大変そう。
そこらへんを克服する技術はアナウンスされてたっけ？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:09:51 ID:1At7Mp400
へえ。ドヤっていうんだ。この頭の悪い超間抜けなハゲ包茎LFDuFJK/0
何回でも釣れる上に訳の分からないことをまた書き込み始めたぞｗ
完全に頭が逝っちゃってるなｗ　誰かと勘違いしてるようだが。
クソもミソも一緒だなｗ　こいつのハゲ頭の中にはクソが詰まっとるｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:15:01 ID:LFDuFJK/0
＞お前まさか団塊じゃねえだろうな。この無責任迷惑野郎が。日本の恥。
団塊世代に恨みがあるんだな、まあ、自分で無能とカミングアウトしてることにも
気付かないアホだから仕方ないか。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:21:59 ID:1At7Mp400
おい。頭の悪い超間抜けなハゲ包茎LFDuFJK/0ｗ
そんなに悔しいか。このバカｗ　読解力・推理力・想像力ゼロ。
妄想力200％の社会不適合者ケテーイｗ　本当に頭悪いなだなあｗ
オレのは全部当り。お前のは全部ハズレｗ　悔しいか？　ハゲ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:23:30 ID:LFDuFJK/0
＞ぷっｗ　だからお前が2ｃｈ暦が短いのがすぐに分かったんだっての。
2chこよみ(馬鹿用語)が長いのが自慢です(ｷﾘｯーーーーーーーーーーーー!!!




･･･馬鹿だろ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:25:59 ID:1At7Mp400
ホント必死だなｗ　どっから拾ってきたの？　基地外ハゲｗ
全部図星だったから、泣きながら大暴れかｗ　恥ずかしいヤツｗ
467 ：放置ですね。：2011/01/30(日) 21:26:25 ID:xlBhGzqF0
・・まだやってるのかよ？
熱くなって引っ込みがつかなくなってるのが一人いるようだな。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:27:25 ID:TO2Fen2d0
ドヤは休日の朝からこの調子なんだから絡んだら負け。
http://hissi.org/read.php/auto/20110130/TEZEdUZKSy8w.html
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:27:29 ID:onDzjVv/0
>>461
されてる。
簡単に言えば排気ガスの温度そのものを上げる、て方法かな。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:33:10 ID:LFDuFJK/0
>>468
頑張ってるつもりだったが今日ばかりは負けた･･･
http://hissi.org/read.php/auto/20110130/MUF0N01wNDAw.html

＞ホント必死だなｗ　どっから拾ってきたの？　基地外ハゲｗ
＞ぷっｗ　だからお前が2ｃｈ暦が短いのがすぐに分かったんだっての。
本当に鬼気迫るような必死さを感じる。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:33:18 ID:1At7Mp400
ドヤｗ　嫌われ者かよｗ　面白いことカキコしたら返してやるぞコラ。
一晩中付き合ってやるから何か気の利いたことカキコしてみろ。
無理だろうな。お前には無理だろうなあｗ　スルーされないように頑張れ。
ハゲドヤｗｗｗ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:36:26 ID:LFDuFJK/0
どうしたドブ、久々のご降臨なんで興奮してるのか？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:47:13 ID:+SgWoHVA0
マツダなんかの話なんてしてるから荒れるんだよ。
KARAの話しない？だれが一番好き？おれ断然ハラだな。辰徳じゃないよ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:47:15 ID:LFDuFJK/0
しかしなぁ、２ｃｈこよみが長いはずの人間がマツダ板で俺を知らないわけが
ないんだよな･･･
あちこちで叩かれ過ぎて記憶喪失を装ってるならまた別だが。
(ドブネズミはそんな姑息な手を良く使ってた)
でなければドブネズミが嘘か、２ｃｈ歴が長いと言うのが嘘かのどちらかだな。
まあ、正解はどちらも本当。
２ｃｈ歴の長いドブネズミというオチか。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:50:52 ID:TO2Fen2d0
無能のくせに自意識過剰すぎるだろ、ドヤは、相手にされなくて当然
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:53:49 ID:LFDuFJK/0
＞無能のくせに自意識過剰すぎるだろ、ドヤは、相手にされなくて当然
相手にすることと既知の問題は別だな。

知能を疑われるぞｗｗｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:57:39 ID:onDzjVv/0
>>473
なぜかはらたいらを連想したじゃねーかw
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:02:19 ID:TO2Fen2d0
アンチでまともそうだったのはレンコンおじんさんだけ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:11:43 ID:LFDuFJK/0
ID:TO2Fen2d0を含めてここの信者と工作員は馬鹿ばっかだな。
その中でもとりわけドブネズミが群を抜いてるのは認めざるをえないが。
援護射撃のつもりが必死まで出して調べてみたらドブネズミの圧勝。
背後から鉄砲ぶっぱなすなんて余程ドブが嫌いなのか？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:30:48 ID:Y2HQmDfQ0
CX-5早く正式発表しないかな
本当にSKYACTIV全部入りだったら車検1年残ってるけど購入検討に入る。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:53:00 ID:0dgDohCj0
もう一段階小さいＣＸ３か１が欲しいなぁ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:30:48 ID:xlBhGzqF0
>>481
>もう一段階小さいＣＸ３か１が欲しいなぁ

イメージ的にはジュークか？
悪くないなが、そんな車はたぶん出ないな。

それに、そのカテゴリーの車よりも、
フィットにSKY乗っけた様な感じの車のニーズの方が有りそうだ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:37:57 ID:89qOP1VD0
アクセラにSKY D 積んで欲しいなあ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 02:52:53 ID:ePGXxe5G0
「マツダきよし」が提案するのは、次世代の環境性能とマツダらしい
走りの楽しさを両立させた、近い将来のコンパクトカーコンセプトです。
・次世代直噴ガソリンエンジン「マツダ SKY-G＊ 1.3L」
・次世代6速オートマチックトランスミッション「マツダ SKY-Drive」
・独自のアイドリングストップシステム「i-stop」
・減速エネルギー回生システムを搭載。
・さらに、100kgの軽量化や優れた空力性能などにより、
「32km/L」（10・15モード燃費）という超低燃費を実現します。

きよし/でみお
全長3770/3895
前幅1685/1695
全高1350/1475
重量不明/990(970)

でみおより小さく100kg軽い(900位？)
↑の最新技術詰め込んで「32km/l」

春に出るＭＣでみおごときで
「30km/l」本気で出せるなんて思ってるお花畑どもは現実みろよ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 06:50:30 ID:OSr3+japi
現実見ろと言っても、SKYの販売店向け試乗車も無いのにねえ。
何とも言えんでしょ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:26:49 ID:1rrn0LHA0
>>484
SKY-Gでの改善 ＝ 15%（SKY-Dの場合は20%）
iStopでの改善 ＝ 10%
トランスミッションでの改善 ＝ 4～5%
車両軽量化での改善 ＝ マツダから正式発表無し

だっけ？
とすると、現行デミオの燃費 ＝ 23km/ℓだから、

MCデミオの燃費 ＝ 23km/ℓ x 1.15 x 1.10 ＝ 29.1 km/ℓ

ちょっと足りないね？
30km/ℓを謳うには国の認可が必要だから、ごまかしや嘘は聞かない。
となると、足りない 1kmはどこで稼ぐんだろう？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:50:49 ID:vN1CvapG0
MCデミオからきよらまでがたった＋2kmというのが変。
30超えると世界が変わるんか？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:44:05 ID:hQcsh3n80
リッター１０ｋｍを１１ｋｍにするのと
３０ｋｍから３１ｋｍにするのは訳が違うんじゃね？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 13:08:29 ID:A/p8fJeu0
>>486
SKY-Gでの改善 ＝ 15%
iStopでの改善 ＝ 10%
トランスミッションでの改善 ＝ 4～5%
で
MCデミオの燃費 ＝ 23km/l(現行モデル) x 1.15(SKY-G) x 1.10(i-stop) x 1.05(トランスミッション) ＝ 30.5 km/l

になるんじゃね？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 16:22:23 ID:z6ua6bMXP
>>489
SKY-Gでの改善 ＝ 15%
それってあのタコ足込みでの数値じゃね？
アイストップは入るだろうけど
トランスミッションもＣＶＴが濃厚なんでしょ。
100kgの軽量化なんてMCで出来る訳ないし
無理だと思うがなー
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:02:42 ID:Xbv3C5zyO
その前に15%ってのは現行MZRの直噴2リットルとSKY-G2リットルとの比較じゃなかったか？

あと清は確かシミュレータで計算した値で、実際に計測した数値じゃなかったはず。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 18:51:51 ID:rH0Fcsu00
ＭＡＧＸには６月になってたねデミオのＭＣ
493 ：486：2011/01/31(月) 19:47:51 ID:R8rO/GmT0
>>489
報道をよく見てくれ。今回SKY-Driveは乗らないはず。
SKY-Gのみの搭載で、しかも、それの日本仕様は圧縮比14ではなく13だったはず。
となるとエンジンによる燃費改善効率も15%より落ちることも考えられ、
30km/ℓはますます達成が難しそう。

燃費の記載は陸運局の認可が必要なため、ズルや騙しは出来ない（もともとマツダはそんなことはしないだろうが）。
となると、30達成のシナリオはますます不明瞭だ。

>>491
詳細希望
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:54:52 ID:19Yljb3G0
エンジン直噴化、高圧縮比化、より高度なバルブ位相制御、フリクション低下でエンジン単体で20%、
オルタの回生量増加とアイドルストップで10%ってとこだな。計算は合う。
ＪＣ08で26～27ｋｍ・ｌ、欧州複合で95ｇ・ｋｍってとこだろう。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:04:41 ID:89qOP1VD0
デミオ　マイナーは、CVTでも軽い方を積むらすい。
ヴィッツも、エンジンによって積み分けてる。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:12:27 ID:AWTjlmia0
仮に15･10で30km/ℓ達成できたとしてカタログ記載していいの？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:03:55 ID:rH0Fcsu00
３月３１日までに発売すればね
間に合わないならデミオＲＳとかで１８０万くらいで出して
無理やりカタログに載せて実売１００台とかでもいいのに
んで６月に１３Ｃとかで１３０万くらいで出す
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:19:39 ID:EzTMy5UD0
4/1以降にJC08だけ記載して、独自試験の10・15モードで30km/l相当とか宣伝したら
国交省もぶち切れるだろうなあ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:28:03 ID:R8rO/GmT0
>>494
>エンジン直噴化、高圧縮比化、より高度なバルブ位相制御、フリクション低下でエンジン単体で20%、

ソースは？　20%なんておまえの妄想じゃないの？
SKY-G単体で20%燃費改善なんて話はどこの記事見ても書いて無い。
ましてや圧縮比13の日本仕様でそれが出来るか？

それでも3月発売と30kmは意地でも達成してくるだろうから、
それの内訳はとても興味があるね。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:38:02 ID:EzTMy5UD0
自動車雑誌が独自試験で10･15で30km/ℓと発表するにはいいんだろうなぁ。
それを取材した新聞が取り上げてもいいだろうし。
評論家に限らず自動車雑誌も潤いそうだけど、それは他社に売れるほどの技術なんかね？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:41:01 ID:oD6nW2Jk0
新開発次世代エンジンオイルによって達成！

といってみるテスト
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:41:34 ID:Uvfcg0tY0
失敗すること前提か・・・
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:55:25 ID:xRZL+ZjF0
失敗だの嘘だの連発してるのなんなの？
他社オタ？スペック厨？無免許？レス乞食？ネットしか話相手いないの？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:58:13 ID:3Yq8rPuM0
i-STOPの前科があるからじゃないの？

発売前　http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20060426/116570/
発売後　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090727/201012/

３年も弄繰り回して、通常セル使用アイドリングストップにもかなわなかった素晴らしい技術です。
日経ＢＰ技術賞はそんなちゃちな技術にこそ与えられる名誉ある賞です。
その日経ＢＰが３年後に訂正記事を出してることからもその揺ぎ無い権威が伺えます。
日経ＢＰ賞をいただいたそのチャチな技術は現在、どこにも使われておりません。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:07:59 ID:PbwOnadU0
30km/Lなんてまだ信じてるバカ居るの？
25km/Lがせいぜいだよ。いつものやるやる詐欺なんだし。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:10:07 ID:xRZL+ZjF0
ID変えながらの素早いレスに感心した
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:12:20 ID:3Yq8rPuM0
↑マヌケ



発売前　http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20060426/116570/
発売後　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090727/201012/

３年も弄繰り回して、通常セル使用アイドリングストップにもかなわなかった素晴らしい技術です。
日経ＢＰ技術賞はそんなちゃちな技術にこそ与えられる名誉ある賞です。
その日経ＢＰが３年後に訂正記事を出してることからもその揺ぎ無い権威が伺えます。
日経ＢＰ賞をいただいたそのチャチな技術は現在、どこにも使われておりません。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:14:10 ID:Uvfcg0tY0
また粘着始めるのか、本当に病気なんだな
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:18:18 ID:EzTMy5UD0
そうだね、工作員は病気だと思う。
ひょっとして仕事なんか？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 09:28:26 ID:qvYPBWiOO
どっちもあと２ヶ月待てよ。
実物が出なきゃあーだこーだ言ったって結論でねーんだから。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 09:40:41 ID:5Xwy/H4m0
販売が4月からならDへの実車配置は3月になるんじゃないのか
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 10:30:23 ID:DJnbBdtR0
>>509
どっかで言ってたが、有償仕事らしいよ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 10:47:49 ID:14VKTrX50
有償にしてはいわゆる無能というか至極真っ当な馬鹿だな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 10:57:44 ID:QfEQWD0z0
金曜日にSky開発者の講演会行くけど超楽しみｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 11:21:22 ID:/M09XJRF0
場所と日時をプリーズ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 11:36:31 ID:fWaXb0xO0
担当者もさじ投げてお詫び行脚か…終わってる
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:11:14 ID:qvYPBWiOO
>>511
発売時期のアナウンスってなんかあったっけな？
三月までには出るって聞いた覚えはあるが。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:25:54 ID:qvYPBWiOO
と、思ったらあと2年は10・15モード燃費の並記をしても問題ないんだな。
そうなりゃあと半年か。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:22:09 ID:88xXEgth0
擁護が工作員なら
アンチは他社の工作員と考えるのが筋だよな
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:26:19 ID:Xn3apd3q0
>擁護が工作員なら
ここって工作員しか擁護しないの？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:54:54 ID:qvYPBWiOO
アンチも信者も工作員しかいませんが、なにか？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:59:54 ID:2hRleVs00
中には純粋な信者もいるだろうに自分がそうだからって工作員認定してやるなよｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 14:02:40 ID:sPA5AmUq0
インサイトの評価


「ﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺ跳ね回る足回りが最悪」

「今買える中で最低のクルマ」

「木にぶつけてやりたい」


トップギア司会者ジェレミー・クラークソンの評価
http://www.youtube.com/watch?v=g2nj2wMiY9k


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:17:08 ID:q3hpx/AB0
マーチを例にした燃費の推移
K13-26.0km/l→3.85Ｌ/100km(Cvt-1.2L)
K12-19.2km/l→5.21Ｌ/100km(Cvt-1.2L)
K11-17.2km/l→5.81Ｌ/100km(Cvt-1.3L)
K11-16.0km/l→6.25Ｌ/100km(AT-1.3L)

18年で1.62倍改善していますから年間2.8％改善します。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:37:58 ID:98FqtWmc0
>>505
マイナーチェンジのデミオが３０km／Lなら、
フルモデルチェンジの次期デミオは４０km／Lに迫る燃費になるだろう。

現　改　次
行　良　期
×　○　○　skyactiv-G 新型エンジン　高圧縮化・直噴化・燃焼の最適化
×　○　○　i-stop　アイドリングストップ
×　×　○　skyactiv-Drive 新型トランスミッション
×　×　○　skyactivシャシー
×　×　○　skyactivプラットフォーム　上記と合わせて100kg軽量化
×　×　○　減速エネルギー回生ブレーキ

コンセプトカー「清きよら)」は燃費を３２ｋｍ／Lと公表していたが、
一部改良モデルと次期モデルを比較して、
そのスペックでは控えめ過ぎると誰もが思う。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:41:12 ID:G94X1lu90
ところでＢセグ用のスカイアクティブドライブって開発されているんだろうか・・・。
デミオクラスにも高性能ＡＴ欲しいよな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:52:31 ID:98FqtWmc0
>>526
マツダの開発部門は“一括規格”の「コモンアーキテクチャー構想」を掲げているから、
次世代トランスミッションの開発から主力のBカーが漏れるというのは、
普通に考えてありそうにないと思う。

http://www.mazda.co.jp/corporate/investors/individual/pdf/ar08_06j.pdf
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:55:20 ID:RzeN4UMY0
>>526
そこが一番気になるところ。
デミオクラスでAT導入はどう考えてもコストが高くつきすぎるし
難しい気もするが。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:59:24 ID:/+/GzH4E0
>>525
アホか、お前。
まず30km/Lが無理だと言ってるのに、前提無視したあげくその先夢見てどうするんだ？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 11:07:52 ID:RzeN4UMY0
>>529
無理だって騒いでんのはおまえだけ。
おまえの妄想が前提になるかよバーカｗｗｗ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 11:21:59 ID:8/rOja3a0
>>529
i-stopであれだけ白々しい嘘を付いた企業の信者だから。
30km/Lが達成できなくても笑える言い訳を考えてくれると期待してる。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 11:27:11 ID:/+/GzH4E0
>>530
むしろ無邪気に信じてるのはお前だけ。
特に国内仕様は圧縮比も落とさないといけないし、どう考えても無理だワナ。
嘘吐き企業として定評の有るマツダのことだから、今度はガソリンの責任にするんじゃね。ｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 11:38:59 ID:RzeN4UMY0
>>532
はいはい、お好きなだけ妄想を垂れ流しといていいから。
30km/Lで発売されたとき、おまえのチンカスぶりの証拠として
繰り返しコピペして貼ってやるから感謝しろよ？ｗｗｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 11:47:17 ID:8/rOja3a0
30km/Lが出なかった場合、
>>533は嘘吐き企業を断罪すべくマツダ工場で暴走でもするのか？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:00:26 ID:RzeN4UMY0
>>534
＞嘘吐き企業を断罪すべくマツダ工場で暴走でもするのか？

おお、こわｗ
その程度でこういう犯罪行為を発想できる基地外ぶり。
さすが毎日粘着してる社会不適合者は一味違うねえｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:10:59 ID:8/rOja3a0
＞30km/Lで発売されたとき、おまえのチンカスぶりの証拠として
＞繰り返しコピペして貼ってやるから感謝しろよ？ｗｗｗ

こんなチャチなことしかしないの？
SISSを商品化できなかったことをまだ根に持ってるのかも知れないが、
所詮それだけの技術力しかない会社なんだからいい加減に許してやれよ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:16:18 ID:/+/GzH4E0
まぁまぁ、あんまり追いつめて構内暴走されたり歩行者天国に出張ったりされると
寝覚めが悪いから、その辺にしときなよ。ｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:21:42 ID:TMmpOGZE0
心配するな、MCデミオ1.3L-ATとはアナウンスしてはおらぬ
ベースタイプを1.1LのMTにすれば30kmは軽々ok
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:22:48 ID:8/rOja3a0
確かに殺人教唆、犯罪幇助なんて疑われたら堪らないな。
これくらいにしとこ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:49:22 ID:RzeN4UMY0
>>536
＞こんなチャチなことしかしないの？

毎日朝から晩までPCに張りついてる哀れなチンカスにはそれで十分だろ？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:00:43 ID:8/rOja3a0
＞毎日朝から晩までPCに張りついてる哀れなチンカスにはそれで十分だろ？
十分だよ。
実用化もできない技術を衒うような会社の信者にしてはむしろ上出来の部類。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:15:57 ID:RzeN4UMY0
>>541
＞実用化もできない技術を衒うような会社の信者にしてはむしろ上出来の部類。

クックックｗ
じゃあ、デミオの燃費が30切るように一所懸命神様にでもお祈りしとけｗ
チンカス共の楽しみはそれくらいしかないんだろ？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:31:07 ID:TMmpOGZE0
道路がくねくね曲がってるように、開発技術も日々変化進歩する
今日の技術が直線道路だからといって、3か月先の商品も直線とは言えない

いつでも直球投手では打たれる
右カーブ、左カーブ、ナックル、ホップアップ、一流になればなるほど先は読めない
MCデミオは1.3Lと決まってるわけではない
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:22:00 ID:8/rOja3a0
＞じゃあ、デミオの燃費が30切るように一所懸命神様にでもお祈りしとけｗ
出なかった時でも責任も取れない人間の発言は無責任でいいな。

しかしカープファンの下劣さには驚かされる。
全てがそうと決め付けたくはないが、これなら他球団ファンに忌み嫌われるのも肯ける。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:51:03 ID:4QnZ5VI50

◆デミオでリッター３０ｋｍ／Ｌが達成できる根拠

（１）　現在２３km／Ｌのデミオの燃費を新型エンジン単体で１５％上げると
２６．４５km／Ｌ

（２）　アイドルストップによる燃費改善分をマーチと同じ２km／Ｌだと仮定して
２８．４５km／Ｌ

（３）　直噴化でエンジントルクが１５％ほど向上することを活かして、残る１．５５km／Ｌを改善して達成
３０．００ｋｍ／Ｌ

どうやらデミオの３０km／Ｌ達成は間違いないようだ。

出来ないと主張する人は（１）～（３）のどれが未達だと思うんでしょうか？


546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:51:15 ID:TMmpOGZE0
1.1Lで30km達成すると、
「けしからん、デミオといったのだから1.3Lでなければおかしい、トキだ、カモメだ、夕鶴だ」・・
といいかねないから先手をうっておく。

SKY方式で圧縮比を上げるということは、1.5は1.3で間に合い、1.3は1.1で足りるということだ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:08:38 ID:87Nag+mBO
>>526
コンセプトカーではあるが、清にはスカイドライブが搭載されていたな。
デミオをアメリカで売るのなら開発は必須じゃないかね。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:29:24 ID:8/rOja3a0
圧縮比を上げる≒単位時間で使うガソリンの量が増える。
結果として出力が増す。
ガソリンエンジンで圧縮比を上げることは燃費にとってむしろマイナス。

1.3→1.1になったところで圧縮比を高く設定してるため
結果として1.3L分のガソリン消費というなら燃費に寄与することが全くない。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:31:33 ID:okfFY7tFP
>>546
SKYは1.3Lと2.0Lしかアナウンスされてなくね？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:35:02 ID:okfFY7tFP
>>545
（1）の中に（3）なんで含まれないの？
それじゃ、エンジン単体で30％向上する事になるよ？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:40:57 ID:CrWzRaDY0
>>548
＞ガソリンエンジンで圧縮比を上げることは燃費にとってむしろマイナス。

はあ？

お仲間の>>532もアホだけど
そのくらいはわかってるみたいだぞ
アホなのにも程がある
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:42:10 ID:TMmpOGZE0
>>548
SKY方式の高圧縮化は従来のロングストローク化高圧縮とは違う
その違いを理解すると1.1の良さを理解できる
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:54:04 ID:4QnZ5VI50
実現するとかしないの段階ではなく、まもなくリリースしますと断言しているじゃんｗ


>　今回ご紹介する「SKYACTIV」は、「走る歓び」と「優れた環境・安全性能」の調和を実現する新世代技術です。
>この技術を採用した商品の第一弾としては、新世代直噴ガソリンエンジン「SKYACTIV-G」を搭載し、
>燃費30km/L（10・15モード）を実現する予定の『マツダ デミオ』を今年前半に国内で発売します。

引用元：
【MAZDA】「マツダ環境技術フォーラム2011」をマツダR&Dセンター横浜にて開催｜ニュースリリース
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201102/110202a.html
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:06:41 ID:8/rOja3a0
＞SKY方式の高圧縮化は従来のロングストローク化高圧縮とは違う
ショートストロークはむしろ高回転に有利なはず。
低回転時におけるトルクこそが燃費に影響すると思うが？

>>553
>燃費30km/L（10・15モード）を実現する予定の
自動車業界に限らずリリース直前取りやめお蔵入りなんて珍しい話でもない。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:07:25 ID:AZoW554U0
>>550
縦軸に燃費改善があって、横軸にトルク向上があったとしよう。

スカイアクティヴのエンジンを従来のエンジンと比較するした場合に、
縦横とも改善した状態は旧型エンジンから右上方向に矢印を引っ張った状態だ。
そのケースで縦軸方向の燃費の改善幅が（１）になる。

次にトルク向上を加速性など走行性能向上に使わないで、
あえて燃費改善に全て振り向けた場合に矢印は真上方向に大きく引っ張った状態になる。
それによる改善が（３）であると理解すればいいではないか。

逆の考え方をすると、ユーザーのニーズが燃費にないという場合なら、
燃費は従来車と同じで走行性能に全て余力を振り向けたエンジンを造ることも出来る。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:12:41 ID:ZPXtJwyR0
>>554
数年先はともかく、数ヶ月前の直前に発売を取りやめた事例が過去にたくさんあったと主張するんですか？
寡聞にして聞き及んだことがないので、具体的に教えてください。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:19:38 ID:Z7rSc2PE0
俺も聞きたい。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:22:50 ID:TMmpOGZE0
>>554
SKYはショートストロークでもない。
ストローク普通のままで高圧縮を達成したところに進化がある。ポイントがわかってねえな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:32:12 ID:8/rOja3a0
>>556-557
半導体関連で調べたらいくらでも出てくるけどね。

>>558
ストロークがそのままなら高圧縮比は出力へ振り向けられるのでは？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:33:51 ID:okfFY7tFP
>>555
ちょっとお聞きしたいのが
（３）の部分や、15％の向上って
タコ足+圧縮14前提で、2.0Lの場合でしょ
1.3Lの説明ってｇｇｒばあるの？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:43:03 ID:okfFY7tFP
>>558
ggてみたけど
SKY-Gは、ボア83.5×ストローク91.2
現行は、ボア87.5×ストローク83.1
※2.0L比　　なんだって。
うん。ロングストロークだね。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:55:54 ID:CrWzRaDY0
＞自動車業界に限らずリリース直前取りやめお蔵入りなんて珍しい話でもない。
＞半導体関連で調べたらいくらでも出てくるけどね。

取りやめの気配なんて微塵もないのに
どうしてもその方向にもっていきたいアホ

黒い怨念を感じるな
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:59:38 ID:8/rOja3a0
＞取りやめの気配なんて微塵もないのに
＞どうしてもその方向にもっていきたいアホ

半導体でこんな性能、規格の商品を出すといって止める例はいくらでもあっただろ？
その場合、事前に取りやめの気配なんてのがどこかに漂うのか？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:11:47 ID:CrWzRaDY0
>>563
今日の日付で堂々と販売すると表明している
今年前半ということは遅くとも6月
遅く見積もっても4ヶ月後に店頭に並ぶ車のエンジンの開発はとうに終わっている
それなのに販売しないとか妄想以外のなにものでもない
半導体を例に持ってくるあたりがアホの揺るぎない証明といえるだろう
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:19:00 ID:8/rOja3a0
＞半導体を例に持ってくるあたりがアホの揺るぎない証明といえるだろう
車でもいくらでもあるぞ？
特に発表したものと製品が違うなんてことはザラだ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:25:41 ID:CrWzRaDY0
>>565
＞車でもいくらでもあるぞ？

じゃ>>556の
＞数年先はともかく、数ヶ月前の直前に発は売を取りやめた事例が過去にたくさんあったと主張するんですか？
＞寡聞にして聞き及んだことがないので、具体的に教えてください。

に車の例で答えろよアホ
アホの中のアホですか？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:40:54 ID:8/rOja3a0
＞寡聞にして聞き及んだことがないので、具体的に教えてください。
＞半導体を例に持ってくるあたりがアホの揺るぎない証明といえるだろう

発表後の製品販売停止の例が車限定なら最初からそう言えば？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:46:43 ID:8/rOja3a0
＞黒い怨念を感じるな
ﾌﾟﾌﾟ、ピンク色のお花畑の妄想か？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:54:58 ID:TMmpOGZE0
>>561
了解、ストロークもいじってるのか。
しかしそれだけで高圧縮を実現できたわけではないわな。残気容積を減らしてる効果も大きい。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:02:23 ID:CrWzRaDY0
＞発表後の製品販売停止の例が車限定なら最初からそう言えば？

悲しいほどに見苦しい言い訳だなアホ
つまらんからもう逝っていいぞ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:08:56 ID:GGT1VzcP0
>>568
粘着してここまで連投すれば、流石のあなたも疲れただろう？
まあ、とにかくだ、
10・15やJC08の燃費測定には、国土交通省が立ち会うので嘘はつけない。
もう一月もすればMCデミオの10・15燃費が発表されるだろうから、
あなたの読みどおり30kmを達成できていなければ、
その時は勝ち誇って好きなだけマツダをけなせば良いさ。

逆にもし30kmが達成され出来ていれば、
ウソじゃ妄想じゃと散々罵しりまくった己の傲慢さと下品さを反省し、
少しは自分の性格を見直してみるのもよいだろう。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:19:56 ID:8/rOja3a0
>>571
＞ウソじゃ妄想じゃと散々罵しりまくった己の傲慢さと下品さを反省し、
ID:TMmpOGZE0の書き込み内容がコロコロ変わることをあげつらうわけではないが。
高圧縮化で燃費が良くなるという根拠が分からないから聞いてるだけなんだよな。
無論、企業秘密に該当する部分もあって言えない部分もあるだろう。
また説明されても全てを理解できるとも限らない。
ただ、分からないなら分からないで嘘を言ってくれる必要もなかろう？
嘘付きとなじればそれは傲慢になるのか？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:21:25 ID:87Nag+mBO
とりあえずこれ以上NSX後継車をディスるのはやめてください(＞＜)
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:22:16 ID:hzXqgvj40
ドヤに理解しろってのが無理
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:27:58 ID:okfFY7tFP
>>573
NSXは再開されたんじゃなかったっけ？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:33:14 ID:8/rOja3a0
>>574
↓を理解しろってのはかなり無理があるな。

＞ストローク普通のままで高圧縮を達成したところに進化がある。
↓
＞了解、ストロークもいじってるのか。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:36:21 ID:0Twl+eNj0
何こいつ昼からずっと論点コロコロ変えて粘着かよｗ働けｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:36:22 ID:GGT1VzcP0
>>572
>高圧縮化で燃費が良くなるという根拠が分からないから聞いてるだけなんだよな。

少なくとも>>531から続いている、10個以上ある自分のカキコをもう一度見てみることだ。
本当に、「根拠が分からないから聞いてるだけ」、か？
悪意に満ち溢れ、下品で思い上がったコメントが多々あるだろう？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:44:50 ID:8/rOja3a0
>>578
＞悪意に満ち溢れ、下品で思い上がったコメントが多々あるだろう？
>>530に関しては下品でもなければ傲慢でもないのか？
技術的に怪しい人間へそもそもレスを強要した覚えはないな。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:46:18 ID:TMmpOGZE0
>>576
ロングストロークにしたといってもよく見る程度、普通のロングストロークだ。
これだけで圧縮比14にはならんだろ。
SKYの新しい特徴は残気容積を極限まで減らして圧縮比を高めている。
SKYの進歩の根幹はここにある。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:47:10 ID:UXlXDvKC0
たまたま今日休みだったとかは考えられないの？自分がそうだからって(ry

つー冗談はともかく、毎日日中から粘着してるなら無職確定してもいいが(俺はしらんが…)
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:51:45 ID:87Nag+mBO
>>575
レジェンドベースのHVをNSXとは呼びたくないよ・・・
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:57:32 ID:8/rOja3a0
>>580
そもそも製品は圧縮比14のまま？
各所、その他レビューではいつの間にか13になってしまってるが？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:02:17 ID:GGT1VzcP0
>>579
おっしゃる通り>>530も下品で傲慢っぽいね。
だが今はあなたの話をしているんだが？　他の人の事なんかどうでも良いんだよ。

あなたが>>530を引き合いに出したのは、自分の醜さに向き合いたくないが故の言い訳でしかない。
（他の人もやってるじゃ～ん・・　なんで俺だけ、ブツブツ・・）
俺はな、このスレに異常な執着を持ち汚いレスを連投しまくっている迷惑な人に
しばらく休憩してもらいたいだけだ。

しかしそろそろ俺自身も同類になりそうなので、ここいらで退場したほうがよいな。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:02:44 ID:TMmpOGZE0
>>583
日本のガソリン基準に合わせると14が13になるとかきいたけどな。
しかし14でも13でもSKYの新規性の基本はかわらぬ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:04:41 ID:QShMxzaK0
いやぁマツダの様な小さなメーカーにこれが出来たのはすごいことだぞ。
この技術があったら・・・どこかに買われるぞ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:09:46 ID:8/rOja3a0
>>584
理屈で負けて罵詈雑言をはく人間に上品でいるほど出来てもないんでな。
＞しばらく休憩してもらいたいだけだ。
答えは予想できてるだろうが、その予想通りにきっぱりと断るよ。

>>585
14の時は30km/L以上走るということか
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:12:10 ID:rAnE4T6r0
ドブ顏は今日も粘着かw
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:18:34 ID:TMmpOGZE0
>>587
14のときに30km以上走るかどうか、それはMAZDAにきいてくれ。
3月5日に横浜で説明会があるそうな、MAZDA関係者や同業他社は御断りらしいけどな。

それより、残気容積を減らせば簡単に圧縮比が高まることはわかるわな。
そこを利用して実用化にこぎつけた努力は素晴らしいとおもうけど、どうよ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:24:38 ID:TwcATmFgO
>587
引っ込みがつかなくなって、屁理屈こねて逃げたか。
幼いやつだ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:25:22 ID:8/rOja3a0
>>588
折角のビズ板なのにねぇ。
スルーも出来ないけど、粘着で負けるのがよほど悔しいんだろうな。

>>589
＞それより、残気容積を減らせば簡単に圧縮比が高まることはわかるわな。
簡単には上がらないって。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:34:42 ID:TMmpOGZE0
>>591
残気容積（残気容量）を減らしても圧縮比は簡単に上がらないって言うようじゃ、
100年たっても1000年たってもSKYは理解できまいよ。
死ぬまで悩むしかないだろなあ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:40:08 ID:8/rOja3a0
＞残気容積（残気容量）を減らしても圧縮比は簡単に上がらないって言うようじゃ、
真空でもない限り、気体容量を減らすのに最も効果的なのは冷却だ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:50:48 ID:TMmpOGZE0
>>593
なんだ、わかって屁理屈言ってるのか。つまらん。
燃焼室容積といえば、またああだ、こうだと言うだろうし。あそこを何と言えばわかるんか。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:56:00 ID:0Twl+eNj0
>>581
んーなんか連日NGに入れてる気がするからね
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 20:43:43 ID:8/rOja3a0
＞なんだ、わかって屁理屈言ってるのか。つまらん。
大学の一般教養課程程度の話を期待してるんでもないんだがな。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:19:37 ID:BPBY73tz0
いやあ楽しみだなや。なんか具体的な情報ないのかな。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:10:56 ID:p1J8TAom0
>>596
断熱膨張云々なんて小～中学校レベルじゃねえの？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:20:10 ID:BPBY73tz0
一般教養課程・・・ワロタｗ
マツダ凄ス　情報もうないスか？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:43:10 ID:OzO9wIdU0
マツダ車乗った事ないマツダどーでもいい派なんだけど
ウソとか詐欺だとか言ってるやつはなんでわざわざこんなスレに来てまで荒らすの？
本当だったら何か困る事あるの？俺はメーカーがどうとか関係なく
良い物は早く知りたいから来たんだけど
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 06:24:51 ID:qy96peuD0
アンチのバカなこと。あきれたｗ
きちんと勉強しないとこうなるっていう典型だなｗ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 08:20:24 ID:rWN08rNy0
マツダアンチに限らず、何かのアンチ全般に言えること、
それは、何かを見下すことにより自己の存在を確立しようとする意思、
これはいじめと同じ心理だ。

もちろん、そうじゃなくて正しく意思を持ったアンチもいようが、
そんなアンチは一般的に、全体のアンチの５％もいないんじゃないだろうか？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 09:11:26 ID:12MENcGV0
>理屈で負けて罵詈雑言をはく人間

おお、なんて的確な自己紹介なんだｗｗｗ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 09:51:35 ID:vuU8D6jn0
23:43:10 06:24:51 08:20:24 09:11:26
以上、ツダヲの遠吠えでした(*⌒∇⌒*)♪
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 10:04:57 ID:YXmuymP50
１０ワーストハンドリングカー、ホンダ車が最多の４車種で選ばれる。
CR-Zもランクイン！
http://wot.motortrend.com/10-worst-handling-cars-tested-2010-20318.html#ixzz19bbzdvoy


＞ホンダの悪名高いｽﾎﾟｰﾂﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞがもう一発やらかしてくれた。
＞オフロード車のトヨタ・4RUNNERと８の字走行のタイムが同じだったのだ。
＞MT車は、さらに安っぽくて味気ないフォード・フィエスタより0.5秒早かったのが、せめてもの慰めだ。
＞オフ車の4RUNNERなら、ハンドリングが悪かろうがまだ言い訳が利くのに…



ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 10:25:07 ID:B+4TDHie0
＞デミオ・スカイクティブの圧縮比は１３対１でなく、ハイオク仕様のスカイアクティブと同じく１４対１でした。
＞レギュラーでこの圧縮比は相当レベル高い技術を必要とします。

ソースは国沢だけどｗホンマでっか？
http://kunisawa.asia/
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 10:39:13 ID:TOnb2pAV0
>606
遂にジャガーと並んだな。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 11:06:58 ID:YXmuymP50
【北海道】 ホンダ販売店「納車せず連絡絶つ」 苫小牧★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296653547/201-300


538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 09:57:17 ID:zZWuul0C0
　苫小牧市で自動車販売店「ホンダカーズ苫小牧南糸井店」を経営する「ホンダプリモ苫小牧南」（横山敏也社長）が、
１月３１日付で営業停止したことが１日、わかった。同市消費者センターには「車の購入費用を現金で全額払ったが、
連絡が取れない」など相談が寄せられており、ホンダ（東京）は、営業本部社員を現地に派遣するなどして、対応に
あたっている。

　店頭には、先月下旬、「社員研修で休業」という紙が張られていたが、数日後に「臨時休業」となった。今は営業終了を
告げ、横山社長の連絡先や、市内の他のホンダ販売店とは別の会社であることを記した紙が張られている。
店内に職員はおらず、店のホームページも閉鎖されている。

　同センターには１日までに「１月末が納車日なのに店と連絡がとれない」「現金一括で支払ったが、納車がない」など
３件の相談が寄せられた。

　ホンダによると、資金繰りの悪化が営業停止の理由で、再建する計画もないという。同社広報部は「横山社長が事業停止前、
顧客に説明したと聞いている」としている。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 11:17:28 ID:CpV54vsDO
>>606
国沢ソースてのがどうにも・・・w
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 11:25:52 ID:v5wiGczO0
そもそもレギュラーは13と言い出したのはだれ、ご本人？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 11:59:21 ID:v5wiGczO0
あちこちで話がかみ合わないとおもってたんだが、
SKYの高圧縮14と理想空燃比14.7をゴチャ混ぜにしてた人がいるようなきがする

そう考えると、ハイオク14ならレギュラーで13、というのもありうるもんなあww
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 13:18:20 ID:ebZy7Q+X0
ハイオクとレギュラーの圧縮比が同じというのも
なんだかなあ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 13:20:16 ID:YXmuymP50
アイドルストップさせたらエアコン止まっちゃうだろｗ

しかもECON切ると燃費ガタ落ちするみたいだけどいいのか？

プリウス 15.5km/リッター（ECO MODE・エアコン25度・オーディオON・通常運転）
インサイト 8.6km/リッター（ECONオフ・エアコン25度・オーディオON・通常運転）
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/prius_insight_01/389/2/



ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 14:10:17 ID:YXmuymP50
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 13:42:41 ID:7lZvbcp80

↑に反応してるって事だな。
どんだけ社内やばい状況になってんだろうなｗｗｗ
おまえとこの会社ｗｗｗ

まぁインサイトユーザの俺の会社は４月に１週間のハワイ慰安旅行あるバブリーな会社だがなｗｗｗ



ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 14:43:17 ID:d1js4HQ40
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_02/709/1/
>SKY-Gの圧縮比14はドイツなどで供給される95RON(Research Octane Number＝リサーチ法
>によるオクタン価)のレギュラーガソリンを前提にした数値で、日本の91RONレギュラーでは
>圧縮比は13になるという。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:35:47 ID:ux1/OKxIP
クニサワは、デミオが30km/l達成すると
ＦＩＴＨＶは存在理由失うとか言ってるけど
マーチ・ヴィッツは言及してないんだよね。

ホンダの事が憎くて憎くて仕方ないんだろうな
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:38:41 ID:UOs7xrfv0
ハイブリッドにも匹敵するって言いたいだけだろ
既存のコンパクトカーは眼中にないだろうがｗ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:44:00 ID:0KMYMlcC0
クニサワの話はやめないか
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 18:55:00 ID:ebZy7Q+X0
フィットはデミオより実質１クラス上だからなあ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:26:34 ID:qy96peuD0
>>616
HVなのに30km/L程度の燃費だからだろ。その程度ならガソリン車でOK。
IMAは技術的に無意味で存在価値のない中途半端な技術ということだろうな。
その点では世界的に全く売れてないIMAの評価としてグローバルスタンダード。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:42:23 ID:8EfESrNvO
今日のカンブリア宮殿はスバルのアイサイト特集か

マツダのスカイもいずれ特集されるだろうな
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:02:37 ID:v5wiGczO0
プロジェクトXにロータリー
カンブリア宮殿にスカイアクテイフ
MAZDAも話題性だけは負けてないな、そのあたりには感心しとる。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:16:38 ID:AIT+Pbj40

妄想を既成事実化するのは得意だねﾂﾀﾞｦ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:17:56 ID:L/s7xHHm0
ロータリー搭載車は減る一方。
スカイはまだ出してもない。
話題性や広告だけじゃ、今日のように決算見てびっくり、
明日は浴びせウリだね、ってなことにもなりかねん。
せめて３月までスカイが出れば。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:13:49 ID:ghGrOsYN0
3月末までにはMCデミオ出すんじゃない？
出さなきゃ10・15 = 30km が謡えないかなら。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:26:29 ID:YqRFWEgx0
併記は出来るんじゃなかった？
ただインパクトは段違いだとうけど。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:26:39 ID:XGpLHrU20
むずかしいところだ
併記してるのは旧型車で測定法も古い
JC08だけのは新測定法の新型車、と営業トークされる恐れもある
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:31:59 ID:SL4AcY7C0
>>625
２０１５年度まではJC08との併記が続くんじゃない。
どちらをメインにするか変わるだけ。

JC08モードでSKYACTIVはハイブリッドより有利に出るとの予測もあり、
デミオはフィットのハイブリッドを上回る燃費を打ち出せる可能性もあるよ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:10:16 ID:XGpLHrU20
国土交通省の説明パンフを読んだ限りでは、
2011年3月まで発売のクルマは併記できる。ただし併記は2015年まで。
2011年4月以降発売のクルマはJC08のみ記載のようだが。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:09:58 ID:YqRFWEgx0
15・10モード記載が無理でも車雑誌や広告媒体その他が計ってくれるだろう。
最も良いパターンはなぜかそれらによって”10・15モードで30km/L相当”という
パンピーには調べようもない宣伝が一人歩きするってことじゃない？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:29:56 ID:DM08GKrd0
>>629
（１）　2011年4月1日以降に発売される自動車は、JC08モードの表示が義務付けられる。
（２）　2013年2月までは10・15モード燃費の表示が可能。

JC08モードで２割程度、カタログ表示上の燃費は悪化するが、
JC08モードの走行は速度変化が細かいために２種類の動力を積んだ重たいハイブリッド車には不利。

マツダのSKYACTIVには有利に働くのではないだろうか？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:55:36 ID:uOKBFhX60
１０・１５モード燃費は現実離れしている事が知れ渡っているから
併記だろうとＪＣ０８単記だろうと、これから先の判断はＪＣ０８の
値のみが支配するだろう。
１０・１５で勝っててもＪＣ０８で負けてたら「嘘燃費・詐欺」の
レッテル確定だから、併記を嫌がるメーカーが国内に約２社ほど
現れると思うね。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:19:20 ID:XGpLHrU20
【速報】ロードスター生産累計９０万台達成　マツダ '11/2/4 　中国新聞

>マツダのオープンスポーツカー「ロードスター」の生産台数が４日、累計90万台を達成した。
>１９８９年４月の初代の生産開始から21年10カ月での達成。
>「２人乗り小型オープンスポーツカーの生産累計世界一」として既にギネス記録に認定されており、
>マツダは記録更新の申請をする。

祝100万台記念車は、2～3年後のスカイアクテイブロードスターというわけか。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:21:03 ID:CI4/vW4o0
>>629 >>631
>JC08モードの走行は速度変化が細かいために２種類の動力を積んだ重たいハイブリッド車には不利。

ほんとかよ！？
HVは電池をチャージする機会がなければ、モーターやら電池やらはただの重しになるため、
高速道路での走行の様に一定の速度で長時間走り続けることをHVは苦手とする。
つまり細かい速度変化があれば、回生ブレーキもモーターもフル稼働するわけであり、
JC08はHVに有利なんじゃないの？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:38:02 ID:WQ2Tp8vU0
>>634
ハイブリットの方式によって左右するんじゃねーの？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:55:36 ID:XGpLHrU20
10・15モードは走行距離4.16km
JC08は走行距離8.17km

・HVは電池満タンでスタートし、しばらくは電池だけで走れるので短距離はきわめて有利？
・JC08のように走行距離が2倍に延びると電池が無くなってくるので、
後半はガソリンで走らなくてはならない距離が増える、だからHVは長距離不利？

というような事情もあるのかな？？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:10:45 ID:CI4/vW4o0
>>635
・・あのな～、
ろくに考えてもいないくせに適当なことヌカすなよ。
THSだろうがIMSだろうが、回生で電池チャージしてモーターを動かすのは同じだろうが？

どちらでも電気チャージができなきゃ、モーターも重い電池もただの重しだ。
細かいスピード変化でこそ、この重しが力に変わる時だと言うのに、
適当なことをいかにも論理的っぽく語る奴等の浅はかな思考ときたら・・

>>631と>>635はマツダ関係者だろうが、ちゃんと問題に目を向けてしっかり考えないと何も改善できんぞ？
あんたらが開発の人じゃなくて、ディーラーや単純作業担当者であることを願うよ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:42:29 ID:v5ycBOsg0
>>634
>>高速道路での走行の様に一定の速度で長時間走り続けることをHVは苦手とする。

エンジンをハイブリッド専用にすればそんな事はない。
プリウスは高速巡航だけでもまず２０ｋ／Lはきらない。
同じプラットフォームで同じ排気量のオーリスでは無理な数字。

エンジンだけではまともに走らない超エコエンジンなわけだが。
こういう極端に燃費に振ったエンジンもハイブリッドなら車として成立する。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:20:50 ID:ViKjX7sj0
>>638
いや、そこは苦手と言って良いと思うよ。

高速巡航ではモーターも巨大なバッテリーも基本的に出番が無い＝デッドウエイト。
余分な重りを背負ってるんだから燃費が悪くなるのは当たり前。

プリウスが高速巡航でもそれほど燃費が落ちないのは638が言う通り、エンジンのおかげ。
決してHVシステムの効果で燃費が良くなっているわけではないのだから
>高速道路での走行の様に一定の速度で長時間走り続けることをHVは苦手とする。
この一文とは矛盾しない。

ただ、プリウスのエンジンはアトキンソンサイクルで、実質吸気量当りの他エンジンと
比較すると大して良い燃費でもないらしい。1800ccとしては優れているが、アトキンソン
サイクルの分だけパワーが無く、パワーが無い分だけ燃費が良い。

当たり前だけどな。吸った分しか仕事は出来ない。
アトキンソンの構造による機械的な出力増加はほとんど無いんだと。
ただし、恒常的にパワーが不足した時（例えば高速巡航など）には、バルブタイミングを
変更して、普段使っていない吸気量分のパワーを上乗せする事ができる。

瞬間的な出力不足はモーターで補えてもそれを一時間続けろと言われたらバッテリーが
持たないからな。エンジンで仕事をするしかない。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:21:56 ID:WQ2Tp8vU0
>>637
適当なのはそちらでは？
当方、自動車業界とは距離を置く立場の職業なんであしからず

クライスラーの「エンジンは発電のみ」みたいな方式だとエンジン部分の
負荷変動は更に小さめに抑えられて燃費が伸びる方向になるし、これか
らホンダが多くの車種に導入を検討している「モーターアシストは発進時
のみの小型ハイブリッド」なんかは主動力はエンジンそのものだから燃費
悪化の可能性がある。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:25:07 ID:GCmxW13nP
高速巡航でも上りもあれば下りもあると思うのだが。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:26:49 ID:GCmxW13nP
>>640
高速走行でも平地や下りはＥＶ走行できるよ＠FITHV
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:34:27 ID:WQ2Tp8vU0
>>642
インサイトやフィット方式とは別に、ミニバンや軽などで幅広い車種に
比較的簡単に搭載できる小型ハイブリッドシステムをホンダが開発中。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 21:06:43 ID:CI4/vW4o0
>>640
・・まずは俺の言い方はキツすぎたようで、あんたの気分を害してしまったことは謝まる。
が、悪いがやっぱりあんたの主張は適当だと思うよ。

クライスラーのエンジン？
今話をしてるのは、>>631から続いている "JC08" - 日本の自動車の燃費測定基準ね。
これを適用しないクライスラーの話なんかは除外していい。

それにエンジンが発電用ってのは GM Volt も同じで、
VoltはHVではなくEVとして発売している。クライスラーも同様だろう。
これらの車はHVだと言う見方があるのは知っての通りだが、どちらにせよ今の話のポイントじゃないな。

ホンダが導入を"検討している"モーターアシスト？
まだ市場に存在していないシステムの話をしているのか？
興味のポイントは、JC08 だとSKYに有利なのか？
あるいはインサイトやプリウスといったよく知られている HV に有利か？　だと思う。
まだ無いシステムやマイナーなシステムなんかとの比較は、今回のポイントではないはず。

>>639
補足ありがとう。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 21:12:49 ID:hU4yXsRN0
>>639
長文の割りに要旨が明確でない
>>638の反論になっていない
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 21:31:27 ID:CQKR3vSNO
>645
どこが？
理路整然とした反論にみえるが。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:43:37 ID:jv/h94bI0
デッドウエイトって加速には不利だけど一定速度の巡航にはそれほど悪影響なさそうだけど。
そんな2倍も3倍も重いわけじゃないし。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:48:49 ID:uOKBFhX60
高速巡航では運動エネルギーを回生する機会が少ないから
回生する時にしか機能しない機構を搭載して走るハイブリッドは
不利だという見方は正しい。
一方、必ずしも『高速巡航＝フルスロットル』の負荷ではないから
エンジンを回す必要がある時に、ポンプロスを嫌ってフルスロットル
で稼動させ得るハイブリッドは高速巡航でも、やはり無駄ではない
という見方も正しい。
マツダがトヨタから供給を受けようとしているのも、その価値に
気づいているからだろう。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:49:37 ID:96nHgYYF0
スカイＶ６まだ？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:04:39 ID:XGpLHrU20
極めておおざっぱにいうと、車重（電池重量も含む）の100kg増は燃費1km／L増くらいに相当する。
安上がりスンスンSKYで現行HVに迫る実燃費は見事だ。

しかし電池を乗せれば鬼に金棒、燃費はさらに向上するのはまちがいない。
まあ価格もかなり向上するだろうけどね。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:07:01 ID:S1KyjOI/0
http://ja.wikipedia.org/wiki/JC08%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89

とりあえずJC08ではこんな感じに

現行ヴィッツは26.5→21.8と結構落ちるがどうしてなんだろか。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:54:38 ID:kg0G4Q/20
等価慣性重量区分の影響も。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:43:34 ID:CakYSlkK0
ヴイッツ1.3の26.5km／Lには下記の注がついてるけど、これが等価慣性重量区分の影響ですか？
つまりベースモードだけ測定し、それ以外は重量区分ごとに計算で燃費を求めてるとか？
（10・15モードは信用不安のもと。JC08だけで十分だわ。）

＊3.メーカーオプション装着により、車両重量が1,020kg以上の場合、23.5km/Lとなります。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:51:40 ID:dIZl3jbF0
>>653
そう。等価慣性重量が上の区分になり、より重い重量として扱われるために不利になる。

ハイブリッドだと等価慣性重量の区分が上になりがちなので不利な場合もある。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:00:34 ID:q46ogU/J0
>>634
回生ブレーキで減速時のエネルギーが“１００％回収”できるとでも考えているんでしょうか？ｗ

そんな魔法のような技術が早く実現するといいですね。、
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:17:47 ID:pj6X5PlI0
>>655
回生ブレーキなけりゃ0%だろ。jk
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:24:24 ID:B83rlflv0
>>655も>>656も言ってることは正しいんだよ
でもそこは定量化して比較しないとどうしようもないから
分かったか文系のアホども
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:44:17 ID:gNYKozY60
>>655
減速しなけりゃ、そもそもエネルギーの回収率が0%だろう？
って、もう>>656が言ってるか。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:44:21 ID:6xpZrz/p0
それはない…！！ないんだよ、>>649…！！
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:59:38 ID:Sm6p9yQJO
>655
100%回収できないとHVの意味がないとでも考えてているのでしょうか？

そんなアホな思考をなさるあなたの脳ミソが早く良くなるといいですね。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:20:09 ID:CakYSlkK0
>>660
　　　>655　の文章をあなたのすばらしい脳みそでもう一度よく読み返してやってくれ。それからだ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:44:13 ID:pj6X5PlI0
>>657
定量化も何も必要無いな。
マツダのスカイアクティブも他社のHVも回生システムについて否定している例なんて無いだろ。
違うのは、他社のは多数ある機能の一つでしかないのにマツダの場合は、仕方なく目玉に
もってきているところ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:48:00 ID:uHBCAJ820
ねえってば。SKYの話しをしよーよ。HVの詳しい話は別にスレあるだろ。
マツダはTHSの導入が決まってんだからTHS関連のスレでやってってば。
ホンダのなんちゃってIMAなんかは完全に無意味・無関係だし。

技術力のないメーカーの話よりも、マツダの最新の技術の話をしよーよ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:57:30 ID:CakYSlkK0
>>662
文意がよみとれませぬ、文学部様へ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:07:21 ID:mmXkf80R0
>>662
まぁそういうことだよね。回生システムはこれまで無駄に捨てていたエネルギーの有効活用の
方法として一般に認識されて現実に利用されている。

このスレで回生システムを否定しているバカは、マツダが採用したらまた手のひら返し
するんだろうな。何回同じ事を繰り返せば気が済むのかな。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:14:40 ID:CakYSlkK0
>>665
回生システムを否定してるお人はありませぬ、マツダも大金はたいて導入するといってる
で、だれもがその場その場での回生効率を気にしてるわけだ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:21:29 ID:uHBCAJ820
なんかどっかの技術力のないメーカーの工作員が必死だなｗ
スカイシリーズが出たらIMAなんかバカになっちゃうからなｗ
今時HVで30Km/Lの燃費なんてクソ杉ｗ　オマケに安物くせに割高だし。

というわけでスカイアクティブのお話に戻りましょ。。。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:26:52 ID:Vp0QCLGF0
SKYデミオのJC08はどうなんだ？
実燃費も気になる。
6月までに発売されるんか？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:29:13 ID:pj6X5PlI0
>>666
効率を言うなら、オルタの替わりにしかならず駆動用のバッテリーを持たないマツダの
システムの方が圧倒的に不利だろ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:54:21 ID:CakYSlkK0
>>669
そりゃ、マツダのどの車種・機種のことかい
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:55:42 ID:df1Fpipt0
SKYACTIVにビルディングブロック戦略（電気デバイス技術の段階的実用化）のSETP2を組み合わせて、
SKYエンジン＋SKYトランスミッション＋回生ブレーキという商品も今後は予定されているだろうから、
回生ブレーキという電気デバイスは無視して議論を進めてもいいと思います。

http://www.mazda.co.jp/csr/environment/vision/sustainable.html
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:57:29 ID:pj6X5PlI0
回生システムの話してるのに、回生システムは無視していいとか頭沸いてるのか、アホウ。ｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:02:20 ID:uHBCAJ820
回生システムはTHSを導入するから問題なかろう。本物だから。
ここで議論することじゃない。THS関連のスレでやっちくり。
ホンダのなんちゃってIMAじゃなくて本当に良かった良かったｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:05:51 ID:CakYSlkK0
>>672
聞いてやるから、早く回生システムの効率の話をしろ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:11:16 ID:pj6X5PlI0
>>673
要するにスカイアクティブの回生システムは、その場しのぎのどうしようもないガラクタって
認識でいいんだな？ｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:20:58 ID:uHBCAJ820
>>675
おーおーｗ　どういう生い立ちが、その捻くれた思考回路を育てたのかｗ
チミがそう認識したければ、それでイイんじゃない？　どうでもイイｗ
それでもIMAよりは優れてると思うけどｗ　IMAはもっとどうでもイイｗ
スカイアクティブの勝ち～ｗｗｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:31:18 ID:Vp0QCLGF0
>676を読めばなぜマツダが没落したのか痛いほど良く分かる。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:36:49 ID:pj6X5PlI0
>>676
みじめ。ｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:38:19 ID:7uEUdPDY0
とりあえず評価するのは実車が出てきてからにしようぜ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:40:17 ID:D32t0Fu00
何ヶ月か後には詭弁と敗走の日々が始まるんだから今は生暖かく見守ってあげようよ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:41:23 ID:SCWPtA7E0
アイドルストップさせたらエアコン止まっちゃうだろｗ

しかもECON切ると燃費ガタ落ちするみたいだけどいいのか？

プリウス 15.5km/リッター（ECO MODE・エアコン25度・オーディオON・通常運転）
インサイト 8.6km/リッター（ECONオフ・エアコン25度・オーディオON・通常運転）
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/prius_insight_01/389/2/



ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:46:43 ID:uHBCAJ820
>>678
頭が悪いのとか論理的じゃないのは苦手だなあｗ
どうして「676を読めばなぜマツダが没落したのか痛いほど良く分かる」のか
説明してくれよｗ　論理的になｗ
因みにオレはマツダ車には乗ってない。マツダとの接点は全くない。
それどころかディーラーに行ったことすらない。
マツダ車のスタイルは良いと思うが燃費が悪いという印象しかなかった。
だからスカイGには興味ある。さて、説明してもらおうか厨房ｗ

>>676
は？　超非論理的な厨房ｗ
ぼくちゃんダメだよ。そんなんじゃ人間は釣れないよｗ

>>681
IMAって最悪・極悪燃費だよね。所詮なんちゃってだからねｗ
「惨め」なのはそのニセモノぷりNo1のIMAにケテーイｗｗｗ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:55:13 ID:7ca987jlO
客観的に見て>>682がバカな事くらいは分かる
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:02:38 ID:uHBCAJ820
>>683
下手過ぎ。100点満点で4点。頭悪いのは分かるが、もっと努力すべしｗ
頑張れ～、ボンクラ頭～ｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:03:03 ID:CakYSlkK0
アンチは人気のバロメーター
マツダはスカイ
ホンダはスカ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:08:21 ID:Vp0QCLGF0
昨日やりすぎたのか、大していじめてないのにもう壊れちゃった。
ホント使えねえ、このオモチャ。

ホンダがスカであってもマツダがクズなのに変わわりあるまいに。
良い商品を揃えてるのに何でマツダは借金だらけなんだろな？
アンチの頑張りが足らないのか？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:08:39 ID:D32t0Fu00
>>684
スカイやIMAに関してはネットで拾ったネタしかないみたいだけど
パッソだかブーンに関してはすごく詳しいみたいじゃん、お前ｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:28:43 ID:uHBCAJ820
>>687
お前探すの下手だなｗ　他のところにもカキコしてんのに。
ああ。あれね。簡単な検索しかできんヤツかｗ
無能だなｗ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:32:21 ID:D32t0Fu00
あぁ、パソコンの大先生の方ですか、おみそれしましたｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:32:28 ID:SCWPtA7E0

１０ワーストハンドリングカー、ホンダ車が最多の４車種で選ばれる。
CR-Zもランクイン！
http://wot.motortrend.com/10-worst-handling-cars-tested-2010-20318.html#ixzz19bbzdvoy

＞ホンダの悪名高いｽﾎﾟｰﾂﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞがもう一発やらかしてくれた。
＞オフロード車のトヨタ・4RUNNERと８の字走行のタイムが同じだったのだ。
MT車は、さらに安っぽくて味気ないフォード・フィエスタより0.5秒早かったのが、せめてもの慰めだ。
オフ車の4RUNNERなら、ハンドリングが悪かろうがまだ言い訳が利くのに…



ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:43:31 ID:uHBCAJ820
ホンダ車だけは買ったことないのが自慢。
ホンダはないわｗ　所詮バイク屋。バイクは好きだけどなｗ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:52:30 ID:Vp0QCLGF0
>>691
＞残念ながらマツダ車すら乗ってない自営業だがな
こんな方もマツダ信者で頑張ってるのにお前と来たら…
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:00:42 ID:dIONmRIRO
なにこのマッチョポンプ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:02:59 ID:dIONmRIRO
間違えた、マッチポンプだw
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:21:35 ID:NYNnnI9B0
＞＞残念ながらマツダ車すら乗ってない自営業だがな
＞こんな方もマツダ信者で頑張ってるのにお前と来たら…

以前7に乗ってたけどな
マツダが買収されようが潰れようがどうでもいい俺を信者扱いしてくれるおまえの格好良さときたらｗ


＞昨日やりすぎたのか、大していじめてないのにもう壊れちゃった。
＞ホント使えねえ、このオモチャ。

クックック
また他人を勝手に認定してんのかｗ
お馬鹿さんの証明は昨日でもう十分ですよｗ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:24:41 ID:K2SkoI1Z0
他でやれよ・・・
697 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/05(土) 15:37:41 ID:a9BuxTgUO
【HONDA】ホンダ・フィットシャトル Part3
554:名無しさん＠そうだﾄﾞﾗｲﾌﾞへ行こう[sage]:2011/02/05(土) 09:11:42 ID:uHBCAJ820
ウィングロードより変な形状のワゴンを初めて見たわw
ワゴンをここまでダサくするのは至難の業だったろう。ワロタw



………
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:44:11 ID:uHBCAJ820
名言だな。ほれぼれするわｗ

最近のマツダは本当にスタイリングが良いからな。
これで燃費が改善されたらアクセラスポーツ1.5に買い替えかも。
スカイG、とても楽しみ。しかし、フィットシャトルにはワロタｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:09:01 ID:fB9lUd6J0
エアウェイブの新型なんだろうけど
開発予算がなくてFITのストレッチ版にしたんだろう
ホンダは余力がないからあんまり虐めるなｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:35:32 ID:uHBCAJ820
>>699
ただ延長しただけなら良かったんだけど、Cピラーが滑稽ｗ
アクセラスポーツみたいなスタイリングは野暮ホンダには無理としても、
アレはないわｗ　大爆笑ｗ　必死になってるンダヲタがまた滑稽ｗ
日産に抜かれて、次は、マツダに抜かれるかと必死になってるしｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:01:02 ID:kqZAfbIm0
>>672
SKYACTIV＋回生ブレーキと
ハイブリッド＋回生ブレーキの比較ですよ。

両方の車に使われる電気デバイスなら、
SKYACTIVとハイブリッドの比較だけでいいじゃない。

両方の車にアイドリングトップが付いた場合の比較でも一緒でしょう？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:16:26 ID:pj6X5PlI0
>>701
本物のアホやな。アホの自覚の無いバカほど始末に負えない。

駆動用のバッテリーとモーターを持たないスカイアクティブじゃ余剰分の電力は捨てるだけしか
無いんだよ。しかもバッテリーも対応した専用品が必要になる。これだけやってようやく
オルタネータの損失分ていどしか稼げないウンコシステム。ハイブリッド車にはそもそも
オルタネータ自体必要ないんだしな。

しかもマツダにとっては新技術かも知れないが他社は何年も前に実用化している。
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/ars.html

しかし、その新技術もHVの前には惨敗でしたとさ。ちゃんちゃん。ｗ
http://www.corism.com/special/vs/882.html
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:27:58 ID:Vp0QCLGF0
＞因みにオレはマツダ車には乗ってない。マツダとの接点は全くない。
＞それどころかディーラーに行ったことすらない。
＞以前7に乗ってたけどな

ディーラーで新車買ってやれよ、ポンコツ頭ｗｗｗ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:35:00 ID:1I4MwZWDP
>>700
ＦＩＴシャトルは賛否両論だろうけど
まず実車みないとなぁ～
トヨタと違ってカタログ写真に力なんて入れないから
どうも写真写りが悪い。
新型ライフも写真で見た時ヲワタ・・て感じだったけど
Ｄで見たら普通に「」よかた。実際売れてるみたいだし。

っで、ホンダの事が嫌いで嫌いで仕方ないみたいだけど
ＳＫＹでアナウンスされてるのは1.3Lと2.0Lだけだよ。
1.5のアクセラ頑張って買えよ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:38:50 ID:qXOcKvTl0
>>702
smart fortwoの回生ブレーキは市街地で最大12％程度の燃費向上です。

モーター駆動の車ではありませんが？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:56:31 ID:pj6X5PlI0
>>705
お前ね、メーカのリリースを鵜呑みにする習慣を改めた方がいいぞ。それみてまともな
消費者が思うのは、そんなに効率の悪いオルタネータ使ってるのかな？ってとこだ。
で現時には>>702の結果なんだよ。これは日産に技術が無い訳じゃなく、構造的に決定される
モノだからもはや非ハイブリッド車がハイブリッド車に太刀打ちするのはどうあがいても無理。
回生技術についてトップレベルの日産でもこれだからな。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:04:54 ID:1I4MwZWDP
>>705
smart fortwo　830kg・999ccで23.5lm/l
日産マーチ　　960kg・1200ccで26km/l
んー12％の向上・・？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:34:16 ID:CakYSlkK0
>>706
マツダマーチとフィットAVのはなしはわかった。
スカイアクテイブデミオとフィットAVを比較すればどうなるんだ？？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:52:02 ID:Vp0QCLGF0
市場に投入してもない
諸性能も明らかになってない
発売時期も６月期限というだけ

現行販売品とどうやって何を誰が比べるんだ？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:01:17 ID:CakYSlkK0
>>709
そのことよ
比較出来ないのにスカイアクテイブがああだこうだという　>706　に説教いってるわけよ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:12:55 ID:Vp0QCLGF0
今回、SKYデミオに回生システムは組み込まれないという発表なんだろう？

それを>701は
＞SKYACTIV＋回生ブレーキと
＞ハイブリッド＋回生ブレーキの比較ですよ。

説教ならまず>701にしてやれよ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:17:19 ID:8r4X9xnV0
ホンダ車の燃費計は所謂ハッピーメーターじゃないの？ｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:55:39 ID:pj6X5PlI0
>>711
どうせ永遠に出ないからどうでもいいだろ。
いまでに自社で回生ブレーキも開発出来ないし、トヨタ様に土下座して供給してもらった
ハイブリッドシステム採用車の方があらゆる面で上だから、あえて劣る製品を開発・販売する
意味がない。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:56:11 ID:CakYSlkK0
>>711　　　>701　は続けてこうも言ってる
>両方の車に使われる電気デバイスなら、
>SKYACTIVとハイブリッドの比較だけでいいじゃない。

ともあれ、デミオスカイについてはあれこれ期待はできも
実用性を論評しうる情報はまだないわな
3月5日までお預けだ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:13:04 ID:Vp0QCLGF0
＞>両方の車に使われる電気デバイスなら、
＞>SKYACTIVとハイブリッドの比較だけでいいじゃない。

SKYACTIVというエンジンとHVというシステムの何を比べるんだ？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:18:30 ID:CakYSlkK0
推測だが、その実用燃費を比べたい・・・、という意味だろ
とうぜんだが発売になったらな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:25:21 ID:Vp0QCLGF0
ならばその前段
＞SKYACTIV＋回生ブレーキと
＞ハイブリッド＋回生ブレーキの比較ですよ。
は全く意味を成さないな。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:30:05 ID:CakYSlkK0
そうですよ、本人もその意味で書いてると読める
誰も外れたこと言ってるわけではない、単にレスの前後左右がごちゃごちゃなだけ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:36:24 ID:Vp0QCLGF0
＞単にレスの前後左右がごちゃごちゃなだけ

マツダと関係ないことをことさら強調したり、ホンダをけなしてみたり、
出てない製品に回生ブレーキまで付けてHVを意識してみたり？

主旨はある意味はっきりしてるよな。
SKYホルホルマンセーだろ？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:43:48 ID:9D7BZFOm0
ホルホルって何？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:07:50 ID:8r4X9xnV0
雑誌なんかで某社HVと実燃費比較されるだろ、その頃には顔真っ赤にした奴がもっと増えるよ。
なんであいつら必死なんだろう、もうマニアにはどうでもいいメーカーなのにｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:24:28 ID:Vp0QCLGF0
大々的宣伝と製品投入遅れによる機会損失より株価を優先した会社。
これでSKYがこけても株価がこけるだけ。
関係者以外、困る人間もいない。
何としても勝ちたいということは現状、負けを認めてるわけだ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:46:09 ID:CakYSlkK0
HVは電気椅子に座らされているように思うユーザーも少なくないからなあ
この価格差でこの燃費ならスカイデミオで納得納得という人もいるさ
おれも電気椅子はご遠慮もうしあげたいし
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:50:20 ID:J4dlRLTxO
ここの信者は何らかの理由があってＳＫＹの成功を疑ってないんだろう？
ならばアンチに何を書かれても困ることもないだろうになぜ宣伝まがいのことを延々と書き続けるんだ？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:00:49 ID:9D7BZFOm0
あほらしいレスが永遠と続いておりますな。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 07:53:43 ID:3COCV6P00
ショボいバイク屋の締り無くてだらしない車の話は止めて本物の話をしよう。
スカイアクティブはシャーシーを含めた車の基本性能を真面目に見直す姿勢。
燃費だけが取りざたされることが多いが、他のメーカーにも見習って欲しい。
この真摯な姿勢は尊敬に値する。偽物技術が横行する現状には未来はない。
なんちゃって・・・よりもスカイアクティブが評価されるのはそういう理由。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:02:24 ID:DF5dhSOj0
誰が評価してるんだろ？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:05:16 ID:JFJuWRgPO
でいつ出るの？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:15:59 ID:NM4u7gH00
内部者らしい人の書き込みあったよ
↓
51 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/02/05(土) 20:34:54 ID:rwag1nve
>>21,33
デミオSKYはほとんど破綻している。リッター30Km走らなくて右往左往している。
とりあえず、M/T限定で、スペアタイヤとかはずして軽量化しても、25Kmいかないらしい。
提灯記事書いてた評論家どもは、どうやってスルーするんだろう。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:17:01 ID:s1aB62RL0
>>729
大丈夫、それ全くの出鱈目だから。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:19:02 ID:JLHg9HZr0
＞とりあえず、M/T限定で、スペアタイヤとかはずして軽量化しても、25Kmいかないらしい。

この一行は気になる。
CVTで出すんじゃなかったのか。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:19:53 ID:vabZCgex0

フィットはハイブリッド化で２５％の燃費改善。
デミオはSKYACTIVエンジンで３０％の燃費改善。

後者の方が凄いんじゃない？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:20:50 ID:JFJuWRgPO
>>729
ミラーサイクルもi-stopも大した事なかったし
まぁいつもの事かなって感じかなぁ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:30:26 ID:DF5dhSOj0
＞デミオはSKYACTIVエンジンで３０％の燃費改善。
いつの間にかトーンダウンしてるね。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:35:57 ID:3Oa6rcFv0
とにかく外せる物は全部外して燃費測定の時だけ30km/lの数字は出して
あとはHVみたいに実際6割、18km/l程度でも売り出せるんだろうけど
それすらも出来ないんだろうな。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:42:37 ID:3COCV6P00
まあエンジンではマツダに敵わないしHVシステムではTHSに負けてるし。
デザインもシャトルとかププププっだしｗ　遂に日産に抜かれたし。
どっちを向いてもダメダメだからなあ。八方塞がりってやつ？
だから気持ちは分かるんだけどねえ。スカイアクティブを貶してもねえ。
IMAはIMA。ダメなものはダメなんだなｗ　CR-Zとか笑えるし。
今やCRZは crz だからなあ。もう、ほとんど orz 状態ｗｗｗ

スカイアクティブは骨太の本物。燃費だけじゃない。
IMAはなんちゃってだからバカにされるんじゃないの？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:51:34 ID:DF5dhSOj0
評論家をしてマツダの前にトヨタ、フォードのみならず世界中のメーカーが
そのエンジンを売ってくれと門前市をなすと言わしめたその日が待ち遠しい。

期待してたが、なんちゃってSISSはどこにも見当たらないよなぁ。
どこに遊びに行ってんだろうなぁ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:54:25 ID:3COCV6P00
確かにIMAが欲しいというメーカーは世界中どこにもいないからなあ。
そういう惨めな状況にはならないで欲しいなあ。
世界がバカにするIMAかｗ　なんちゃってｗｗｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:01:24 ID:DF5dhSOj0
今現在、派遣切りされたホームレスが本社近くに巣食ってるらしいけど
そこに下請けや債権者まで加わる日が来ないことを祈るよ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:18:42 ID:3ojEJJTm0
>>739
マツダの日本生産比率は突出して高いのは知っての通り。
結果、今まで日本の経済に大きく貢献してきたが、
今後もこの体制のままだと、マツダ自身が潰れてさらに多くの雇用が損失されるのは想像にた易い。

海外生産化は必須だな。
結果、仰るとおり本社周辺にホームレスが増えるかもしれない。
今までのマツダが日本経済に貢献しすぎていただけなのかもしれないが。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:21:13 ID:3COCV6P00
たしかにマツダの国内生産比率は高いから大変な状況。
ホンダは海外部品比率が高くていいなあ。リコール嵐だけどｗ
と思ったら crz
ttp://www.zenshin.org/blog/2009/01/post-334.html
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:25:04 ID:JLHg9HZr0
そんな古い記事出すなよ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:28:52 ID:JoS0Xrbt0
ホンダはどうでもいいからマツダの話しろよ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:29:02 ID:vYSb4U690
>>739
派遣切りって契約期間中に辞めさせられたの？そんなこと許されるの？
それとも契約期間満了して次の更新が無かったことを派遣切りって
言ってるのかな？それだったら仕方ないことだと思うけど。
派遣やったことないからわかんないけど、派遣やってる側にもメリット有るのかな？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:30:02 ID:DF5dhSOj0
>>740
納税、雇用その他、国内に還元される金額を見てもマツダはとてもトヨタ、
日産、ホンダには及ばない。

＞今までのマツダが日本経済に貢献しすぎていただけなのかもしれないが。
３０年、外資の犬をやってたんだからあまり貢献してもいない。
逆に貢献してくれたのは潰れるところを救ってくれたフォードだろう。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:36:58 ID:s11S/r+F0
>>726
それもマツダ得意のミスリードなんだけどさ。
マツダの言う通りなら、確かにSKYACTIVはエンジンに留まらない、フレームも含めた
車体一体の構造改革になる。

では今度出てくるデミオは？というとエンジンだけ。
これのどこがエンジンに留まらない、フレームも含めた車体一体の構造改革になる？

まあフレームの方は次に出てくるんだろう。
でも他のメーカーもそのくらいの事はやってる。燃費に優れたガソリンエンジンの開発。
低圧縮比のディーゼルエンジンの開発。動きの良いサスペンションを含めたフレームの
開発。どのメーカーもやってる。ただ、一度に全ての改良を一気に行えないだけ。

そしてマツダも一度に全てを行う事は出来なかった。これが全てでしょう？

もちろんSKYACTIV自体は（他のメーカーの開発と同程度に）素晴らしいと思う。
無駄ではない。こういう努力は続けて欲しい。ただあまりにも声高に「すごいで
しょう？」と連呼し過ぎ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:40:30 ID:DF5dhSOj0
>>744
＞派遣切りって契約期間中に辞めさせられたの？そんなこと許されるの？
裁判にもなってるし、労働基準監督署からの是正指導もあった。
派遣飛ばしというマツダ独自のやりかたは違法だってさ。
国会でも厚生労働ハゲチャビンマスぞえが違法を明確に認めた。
許されるも何も裁判の場でいまだに違法ではないと強弁して裁判長から
ツッコミ入れられたらしいよ＾＾
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 10:44:57 ID:3COCV6P00
>>746
小さなメーカーが真面目な取り組みで成果がでたのを「すごいでしょう？」と
連呼したのが気に入らないの？　結局そういう小さな話なのね。ぷっｗ
どこまで小さいヤツなの？　どこのメーカーでもそのくらいはしてるだろｗ
たったそれだけのことを大騒ぎしてるって意味ではお前も連呼し過ぎだろｗ

小さいなあｗ　実に小さくてちっぽけなヤツ。このくらい小さい> crz ｗ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:12:04 ID:DF5dhSOj0
＞どこまで小さいヤツなの？　どこのメーカーでもそのくらいはしてるだろｗ




おめえが一番小せえな
750 ：↑crz：2011/02/06(日) 11:20:04 ID:3COCV6P00
ｗ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:20:29 ID:e0JOXUP+O
有名な話だけど、国内部品率が一番高いのは富士重だな。
水平対向用で特殊。
マツダはフォードとエンジン同じだし、
部品はビステオンとかから購入してたんじゃ？
まあお前らビステオンなんか知らんと思うけど。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:27:09 ID:DF5dhSOj0
＞どこまで小さいヤツなの？　どこのメーカーでもそのくらいはしてるだろｗ




おめえはどままでもビッグだなｗｗｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:45:03 ID:zC3cYTSk0
>>734
リッター２３ｋｍから３割の燃費改善は

　２３×１．３≒３０　（２９．９）

だから
リッター３０ｋｍ達成ですよ。
754 ：↑crz：2011/02/06(日) 11:50:09 ID:3COCV6P00
>>ID:DF5dhSOj0
国語をしっかり勉強しないから派遣しか仕事がなかったんだねｗ
その挙句に切られちゃったか　crz
8割がた自己責任だなｗ　小さいねえｗ　小者過ぎるcrz
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:55:26 ID:YBa2vRbY0
>>751
水平対向ってシリンダーの上の方にオイルが潤滑しなさそう。
長期間使用した場合に耐久性が疑問でしょう？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:57:21 ID:DF5dhSOj0
＞8割がた自己責任だなｗ　小さいねえｗ　小者過ぎるcrz
あとの二割はマツダの責任か
そんなこと書いて大丈夫なのかｗｗｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:02:46 ID:3ojEJJTm0
>>745
>納税、雇用その他、国内に還元される金額を見てもマツダはとてもトヨタ、
>日産、ホンダには及ばない。

・・当たり前だタコ。
生産台数がマツダの5倍～15倍ある所との絶対数を比較してどうする？
マツダの様な弱小メーカーの規模での、国内生産の "比率" の高さの話しをしてるんだろうが？

>逆に貢献してくれたのは潰れるところを救ってくれたフォードだろう。
これは一部正しい。（ほんの一部）
が、マツダが国内生産比率の高さを維持してきたことの話をしているのだが、
Fordがマツダに国内生産を増やせと言ったのか？
言っていないのなら、これはマツダの意思だろう。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:16:30 ID:DF5dhSOj0
>>753
エンジンだけで目標燃費を達成できるのに軽量化とミッションをいじる意味があるのか？
しかもエンジンは３０％→１５％程度になってない？
１５％程度の燃費改善じゃよそに売れないでしょ。

>>757
＞マツダの様な弱小メーカーの規模での、国内生産の "比率" の高さの話しをしてるんだろうが？
比率なら富士重、ダイハツ、日野はマツダを上回ってるな。

＞結果、今まで日本の経済に大きく貢献してきたが、
この場合、比率は問題ではないだろうに。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:23:06 ID:3COCV6P00
>>ID:DF5dhSOj0
勉強サボっただけあって酷い勘違いだねｗ
何に対しても常に勘違いだらけの人生なんだろうなｗ
残りの2割は無能なお前を無駄に世の中に出たお前の親の責任だ。
crz　ｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:27:41 ID:hOFfGjJwO
一般に出回ってない商品の事を持ち上げても、気持ち悪いだけですよ。

スバヲタみたい
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:29:40 ID:DF5dhSOj0
＞残りの2割は無能なお前を無駄に世の中に出たお前の親の責任だ。
すげえｗｗｗ全く意味が通じない。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:35:05 ID:3COCV6P00
>>ID:DF5dhSOj0
だろうな。だから派遣しか道がなかったってことだなｗ
国語能力ゼロか orz ｗ　まあ典型的なDQN一家認定だな。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:43:15 ID:3ojEJJTm0
>>758
話が理解できないのか？
あるいは反論が出来ずにバツが悪いので、論点を捻じ曲げようとしているのか？

>比率なら富士重、ダイハツ、日野はマツダを上回ってるな。
いつの間にマツダの国内生産比率が日本一とか言う話に変わったんだ？
弱小規模の割りに国内生産の比率が高いと言う事を言っているんだろう？

それに、軽が主力で国内販売が大多数のダイハツやトラックメーカーを比較に出してくるとは・・
富士重はいいとして、比較に出すなら同じ類のメーカーと比較しろ。

>この場合、比率は問題ではないだろうに。
比率の問題を言っているんだろうが！？
これ以上いってもあんたのスカスカ脳では理解できまいが、もう一度だけ試してみよう。

規模比での国内経済への貢献度の話をしている。
規模が大きければ、自然と国内経済貢献の絶対値が大きくなるのは当然だ。
弱小ながらも、その規模と"比べて"の国内経済への貢献の大きさの話をしているんだよ。

理解したか、スカ？　理解したら返事しろ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:50:23 ID:3COCV6P00
スバルはいいよね。実は実燃費もかなりいい。
マツダにも期待してるけど。ホンダもいいんだけどなあ。
乗ってるヤツがバカだからイヤなんだよなあ。

それはそうとダイハツの国内部品比率は堕ちたんじゃなかったか？
韓国製品で固めると大威張りしてたからなあ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:54:04 ID:DF5dhSOj0
誤字脱字誤変換にアンカーミスの２連発。
自分のミスが分からないのも幸せなのかそうでないのか。
＞スカイアクティブは骨太の本物。燃費だけじゃない。
さすがにここまでこっ恥ずかしい文章は書けんなｗｗｗ

弱小ながらも、その規模と"比べて"の国内経済への貢献の大きさの話をしているんだよ。
規模に比べての国内経済への大きさってのは売上げに対する波及効果の金額比でいいのか？
全く、見当違いだ。
国内生産比率に対して、売上げに対して納税してる額を見てみろ。
二期連続最終赤字企業が国内経済に貢献？
三期連続も確定かｗｗｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:55:50 ID:pyE7R7tL0
>>748
売り上げ２兆円のマツダは、世界の何処に出しても“大手製造業”と言われますよ。

トヨタあたりと比較するから小さく感じるかもしれませんが。
キャノンや新日鐵の売り上げが４兆円を切っていることと比べてみて下さい。

何と比較するかにもよりますが、感覚がおかしくなっているんでしょうね。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:58:08 ID:3COCV6P00
>>ID:DF5dhSOj0
ああ、コイツいつも出てくるアノ基地外か。
複数の人間の書き込みをごちゃ混ぜにしてる例の基地外ねｗ
DQN一家だから仕方ないかｗ　だから切られちゃったんだろねｗ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:00:42 ID:3COCV6P00
>>766
つっこむのはソコかいｗ
相変わらず小さいヤツだなｗ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:03:59 ID:DF5dhSOj0
>>767
＞＞スカイアクティブは骨太の本物。燃費だけじゃない。
すまんすまん。
こんな赤面ものの文章を書ける人間は他に心当たりがなかったもんでな。

>>763
海外生産比率の高いトヨタ、日産、ホンダは言い換えれば外国から金を集めてる。
国内生産が高いはずのマツダはなぜか赤字で外国に金をばら撒いてる。
これが日本経済に貢献してるというのか？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:51:23 ID:qlcYkcwB0
>>769
外国の売り上げは外国の納税対象じゃねえの？
会社としての総売り上げ、利益の数字なら海外分を足し合わせることは出来ても、
利益を全部日本に吸い上げるわけねえだろ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:59:59 ID:DF5dhSOj0
>>770
＞外国の売り上げは外国の納税対象じゃねえの？
売上げに対する消費税などと利益に対する税金を意図的に混同してない？
＞利益を全部日本に吸い上げるわけねえだろ
どの国にも限らず黒字なら当然に納税するよ。
税引き後の利益はどこに行くんだろうね？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:16:03 ID:hEMDoRNIO
マツダは海外では評価が高いらしいね。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:25:04 ID:DF5dhSOj0
＞これ以上いってもあんたのスカスカ脳では理解できまいが、もう一度だけ試してみよう。
＞理解したか、スカ？　理解したら返事しろ。
＞あるいは反論が出来ずにバツが悪いので、論点を捻じ曲げようとしているのか？
＞弱小ながらも、その規模と"比べて"の国内経済への貢献の大きさの話をしているんだよ。

貢献してない企業の貢献を理解しろってそりゃ無茶が過ぎるだろ。
せめてフォードの連結子会社として貢献したことがあったくらいにしておこう。
雇用、経済波及効果にしても同じ。
結局は国内生産力を海外へ安売りしてるわけだから、むしろ日本としては
マイナスになってる。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:35:22 ID:USFS81v50
今日のウンコドヤ　ID:DF5dhSOj0
相手するやつも池沼です
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:43:32 ID:JLHg9HZr0
金とか株とか経済の話は他でやってほしいものだ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:46:51 ID:gxYpScdm0
俺にはわからないから
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:54:16 ID:DF5dhSOj0
アンチスレの避難所の避難所でSKYの話をするのもどうかと思うが？
比率だけで国内経済に貢献してるなんて大嘘吐いてみたり。
信者によって＋１５％、＋３０％だの、
圧縮比も１３だったり１４だったり、
実燃費も１７だったり２３だったり。
極めつけは
＞＞スカイアクティブは骨太の本物。燃費だけじゃない。
トルク曲線、回転数、その他の性能が全くアナウンスされない状態で？
評論家の話だけで？
ただのネタ披露の場だろ？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:57:32 ID:e0JOXUP+O
>>744
そんな事言ったら直列エンジンだってV型だって
上の方は油がこないで偏摩耗しますよね？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:00:23 ID:e0JOXUP+O
なんかツダオタって車に詳しく無い人が多いよな？
なんかネットとかでもヨタオタの方が真面目で
信者ぶらないし、いろいろ詳しい人多いんだけども。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:01:18 ID:jE4a+Hw70
>>774
ああそうだね・・　確かに無駄なことに時間を使いすぎた。
今後は放置する。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:13:00 ID:DF5dhSOj0
技術話で負けたら地域貢献だの、国内貢献だの毎度のパターン。

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/04(金) 12:12:31 ID:IpZOXZS5
ここの>17、>19もそうだが、マジで最初から技術論なんてしないでほしい。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296559960/

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/02(水) 01:18:14 ID:oYjSDMbw0
ID:Q/d54QSo0
ｵﾏｴ>仲良しこよしの特命入札でいいのでは？
ってのを正当化するためにトンデモ理論でＲＥより
レシプロって言いたいだけじゃん。
もっと言うとマツダが憎いだけ。

そんな奴にまともな技術論なんかしたくないのだが。

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/02(水) 08:28:58 ID:/ROLcIAH0
ロータリー批判者は要するに

「いくらマツダが広島にとって大事な納税企業であったとしても
　それを理由に発電機にマツダの機器を優先使用するのが許せん」

っていうだけの話なんだろ？
くだらん。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:22:52 ID:JQ7oOxcC0
>>778
おまえ誰と戦ってんだ？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:25:57 ID:JLHg9HZr0
>>781
どこの板かは知らないけど、その人がこのスレにいるの？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:33:53 ID:0AuaF3ZrP
>>774
ウンコドヤて何？
ドヤの使い方分かってる？
ちょっとドヤが流行ったからって
意味不な使い方してる基地外か？

で、ID:3COCV6P00
そんな草生やすような文章か？
どんだけゲラやねん
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:39:30 ID:DF5dhSOj0
>>783
ID:3COCV6P00
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:48:31 ID:JLHg9HZr0
コテハンもトリップも無いのによくわかるな。
・・・そう思い込んでるだけじゃないよな？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:04:04 ID:DF5dhSOj0
>>786
ま、↓みたいなもんだ。

ブランド力■■マツダっていらないよね6■■最低
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1293433682/213
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:45:22 ID:C1I7WUYi0
＞「轢かれた一家が夜10時に出歩いてるのが悪い」とか言いだし、
コレは当たり前。公衆道徳としておかしい。人間として間違い。

しかし、　事　故　を　起　こ　す　の　が　悪　く　な　い　と　は　誰　も　言　っ　て　な　い　件。
だから誰も反論しない。

【経済】マツダのロータリーエンジンで発電 広島の下水処理場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296559960/237
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/01(火) 23:52:34 ID:r2AP052Q0
>>229
何回言わす気だよ・・・鶏か？ｵﾏｴ?
気体って限定せずREは雑食能が有る。メタン利用では
バックファイヤーが無いなどレシプロに比べ構造上の安全性が見込める

いい加減過去ｵﾏｴの16レス見てみろ
誰もお前を擁護してないだろ？ｵﾏｴは攻撃しかされてないじゃん。
お前の意見には価値がないんだよ。
間違った知識と、そこから来るアホな中二妄想だｵﾏｴのレスは。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:41:46 ID:hC+oIcyJ0
>>772
日本国内では証券アナリストや金融関係者の間でマツダの評価が高いよ。

マツダに比べるとトヨタは将来に向けた技術開発が遅れているって。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 17:17:40 ID:DF5dhSOj0
そのトヨタに基幹とも言える技術をもらうんだろう？
アナリストや金融関係者などの言を借りずとも株価、業績、設備投資額、
開発投資額その全てでマツダはお呼びでもない。

＞マツダに比べるとトヨタは将来に向けた技術開発が遅れているって。
発言者の名を明かさなければただの風説の流布になるけどいいの？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 17:24:20 ID:e0JOXUP+O
ツダオタの暴言はいつもの事で、もう注意しない事にした。
日常生活、何でもそんな調子なんだよ、きっと。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 17:27:58 ID:USFS81v50
>>788
ですよねえ～、ここの情弱アンチには関係ない話だよね～
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 17:34:36 ID:0AuaF3ZrP
>>791
よう情強。
ウンコドヤて何か説明してくれよ。
ｇｇても無いんだよ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 17:47:16 ID:IoEhHWREi
相変わらず日曜も平常運転なんだなwwwwww
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:55:11 ID:DF5dhSOj0
これだけ信者が騒ぐってのは株価がまだ落ちるのか…

>>754
＞国語をしっかり勉強しないから派遣しか仕事がなかったんだねｗ
＞その挙句に切られちゃったか　crz

幸いにして(？)派遣で働いたことはないが、派遣で切られた人を笑うほど
自分が卑しい人間でないことが分かってつくづく良かったよ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 19:56:27 ID:3COCV6P00
>>794
ID:DF5dhSOj0
悪い悪い。ど真ん中に的中するとは思わんかったｖｗ
モノホンのクビ切られ派遣衆かcrz　可哀相だが何もしてやれんわｖｗ
お前は卑しい人間なのか。さよか。そうだろうなｖｗ

あーあ、なんかつまんない。飽きた。
初めてマツダ関連スレに来た時に絡んでくれたから付き合ってやったが、
アンチが頭が悪くて気の利いたことの一つもカキコできないから即飽きた。
惰性でちょっとからかってみたが、なあんにも出てこない。薄っぺら。

にしてもスカイアクティブ楽しみ。ンダヲタやアンチが焦るの分かるわｖｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 19:58:41 ID:5xIIicns0
＞残りの2割は無能なお前を無駄に世の中に出たお前の親の責任だ。

違うって。
このお馬鹿さんが平日のみならず土日も一日中PCの前から離れられない社会不適合者なのは
全て親御さんの躾と教育の賜物なんだよ。
このお馬鹿さんを見るにつけ親の躾と教育の大切さを再認識するなあ（しみじみ）
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:06:52 ID:DF5dhSOj0
＞悪い悪い。ど真ん中に的中するとは思わんかったｖｗ
ど真ん中に「的中」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:10:10 ID:h1Z/lpF/0
まだやってんのかよお前らｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:13:30 ID:DF5dhSOj0
＞このお馬鹿さんを見るにつけ親の躾と教育の大切さを再認識するなあ（しみじみ）

立派な親御さんがいると信者の破綻した日本語も読解できるわけだ。
ちょっとそれ怖いな。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:17:17 ID:3COCV6P00
>>798
うん。こいつ>>ID:DF5dhSOj0、バカだから何度でも釣れるから流石に飽きたｖｗ
もうちょっと気の利いたこと言えればレスしてやってもいいんだけどさｖｗ

それよりベリーサはこのまま消えるのかな。
それともスカイシリーズを搭載してFMCするのかな。
デミオは荷物が載らないから、ベリーサかアクセラに興味あるんだけど。
デミオロングとかワゴンのスカイ版が出たら即買いなんだけどなあ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:20:52 ID:DF5dhSOj0
＞国語をしっかり勉強しないから派遣しか仕事がなかったんだねｗ
＞もうちょっと気の利いたこと言えればレスしてやってもいいんだけどさｖｗ
＞悪い悪い。ど真ん中に的中するとは思わんかったｖｗ

気が利きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:34:21 ID:h1Z/lpF/0
>>800
デラの担当が今のところMC予定は無しと言ってた。
内外装どちらも満足できるデザインなのに残念です。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 20:52:55 ID:3COCV6P00
>>802
う～ん。残念ですね。スタイルも内装も静粛性も良いのに。
防音のために重いから燃費性能を期待できないのかな。
でも1100-1170kg程度だから上質な低燃費車が出来そうなのに。
アクセラもベリーサも燃費がもっと良ければ買ってた車です。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:07:38 ID:D46gwj540
アクセラは6月にスカイ搭載らしいぜ。
まあベストカー情報だから、信じるかどうかはあなた次第。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:09:31 ID:qYafPD8Y0
>>804
俺は次のＭＳアクセラが気になる
ＳＫＹ－Ｇにターボは組み合わせられないって話だから、
ＭＳアテンザの復活どころかＭＳと名が付く車は無くなってしまうかもしれん
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:34:33 ID:8ZW74R2Q0
そこでＳＫＹ－Dがあるジャマイカ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:51:32 ID:jYwtNKab0
いつ出るの？SKY-G
なんかウソ臭い。
資金力もないし、車も売れてないし。
いつものナビただキャンペーンしてるよ。
出るか出ないか、わからん車で燃費が30km/lとか言ってるけど
無理して作ってリコールにならないようにお祈りしてます。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:54:52 ID:s11S/r+F0
>SKY-D
排気二段カムを使わない三菱の4N13が圧縮比14.9だから、あの小さな部品が圧縮比を0.9押し上げる
効果があるならすごいんだけど、代わりにEGRじゃダメなんだろうか？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:55:59 ID:JFJuWRgPO
30km/lはデミオじゃん
工作に来るならそれぐらい
予習してから来いよｗｗ
810 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/06(日) 23:56:55 ID:/0NJnBgSO
>>779
■マツダの広告、雑誌の記事の内容などを何の疑いもなく信じている。
(「海外(主に欧州)での評価が高い」など。
評価が高い＝アワードゲッターという意味なら、あながち間違いでもないだろうが…)

■その“評価が高い”ツダ車に乗ってる自分は一般人より車の見る目が有る、偉い、優れている、とか思っている。
(「一般人は情弱!」など)

■ツダ車に乗ってるってだけなのにメーカー(この場合はマツダ)を背負っている。
(この場合のマツダは、現実のマツダではなく、
ツダオタの願望、欲望、妄想で作られた「脳内マツダ」に過ぎなかったりする。
なので、現実のマツダの公式アナウンスとツダオタの発言にはズレが有る)

■マツダ車及び欧州車マンセー、トヨタ車、ホンダ車などはdisるのがデフォ。
(トヨタ車、ホンダ車などを目の敵にしてる割には、ろくに調べもしない。勉強する気ゼロ)

■偏ったものの見方しか出来ず、糞と味噌(真っ当な評論とそうでないもの)の区別もつかず、
ユーモア、ジョークを解しない。

こんな感じか?<ツダオタ
(まあ、ツダオタに限らず、車オタクはこんな感じだと思うが…)
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:01:36 ID:Pbgq7w9KO
リッター30っていうと、当の昔にピスタチオが達成してんだよね。実燃費は知らないが、
812 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/07(月) 00:03:27 ID:aFqqSUmPO
>>805
“(VW的な)ダウンサイジングはしない”じゃなかったか?<SKYACTIV-G
(ターボを組み合わせられない(組み合わせる為には手間が掛かる)のは、スバル・FB20系では?)
パフォーマンス追求なら、SKYACTIV-G＋ターボは有り得る、と思う。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:09:59 ID:HJTAeIci0
>>736
ホンダって日産に抜かれたの？
国内生産？世界で？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 01:25:47 ID:sLt5JhYp0
>>810
自演？
なんか必死ですねｗ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 07:37:24 ID:YBOhj+WN0
>>789
ハイブリッド車は世界の自動車技術から言うと傍流だよ。

主流にならないのは（１）期待されたほど燃費が良くない（２）価格が高い―など普及しない理由があるから。

２種類の動力を積んだ重い車を欲しがる変な消費者は日本には多いが、海外ではあまり理解されない。
ハイブリッド車はどんなに普及しても市場の５％を超えないのではないかとの予測もある。

どーでもいい技術なら、他社からの借り物で十分でしょ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 08:08:04 ID:s6z2iSyW0
>>815
HVにはもう一つ大問題がある。それは雪道で極端に燃費が低下すること。
雪道では接地面の抵抗が低下するため回生はほとんど期待できない。
ところがHVは電池やシステムが大変重いので普通車以上に燃費が落ちる。
実燃費の比較は総ガソリン注入量と走行距離で計算した生涯燃費で行うべき。
自己申告燃費は信用できない。実際の生涯燃費は自分の印象と全く違う。
暖かい地域以外では、どのHVも20km/Lの生涯燃費は無理だろう。
恐らく雪国では、今時の軽自動車の方が生涯燃費は圧倒的に良い。

やはりスカイアクティブのような地道な取り組みが世界基準では本道。
HVは条件がそろえば良い数値が出せるだけのキワモノ。
冬期間は乗らないというならまだマシかもしれないが、それでもレアメタルを
多用しているため、生涯CO2排出量を埋め合わせるのは恐らく無理。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 09:30:32 ID:FSJthRLJ0
HVは過渡期の技術とはいっても、少なくてもこれから先10年超は中心になると思うな。
特に国内では。
HVが二つの動力を使うのなら、その両方を進化させていくのが一番いいだろうが
マツダのように体力がないところは、出来ることとしてまずエンジンの強化、
そして手が廻らないモーターは、他社に頼むという苦肉の策を取らざるを得なかった。
たとえば薄型テレビの販売台数における3Dテレビの割合は現時点で、5％に過ぎず
主流になるかどうかは全く不透明。
だけど大メーカーはどこも看板として3Dテレビを研究開発して市場に出している。
企業姿勢、開発力など市場に対するアピールは大切だからね。

要するにマツダはHVに手が廻らないだけで
出来ることをやろうとした場合、選択肢はSKYしかなかった。
で、その戦略は至極真っ当。無理して横にならえでHVに手をつけなくて正解だと思う。
もちろん小規模の基礎研究はしてるだろうが。

というわけでHVを貶すのはみっともないからやめようぜ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 12:38:05 ID:1df5WQ2YP
>>816
>生涯CO2排出量を埋め合わせるのは恐らく無理。
そんなのは企業に任せればいいんだよ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 15:11:31 ID:ccFASdYZO
渋滞やストップアンド郷の多い国内市街地じゃ、エンジン止められるのは利点だよね。

巡航用って割り切ればエンジンの効率化にも繋がるし

システムの重量増とどちらが良いかは知らぬ。

発想が大事で技術は後からついてくるって王子も言ってたし
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 15:29:14 ID:HptFOP5w0
>>817
◆CO2排出量２３％削減の方法

　優先順位で考えると、HVは後回しにして、SKYACTIVを先にやったマツダの選択は正しい。

マツダは２００８年～２０１５年の間にグローバルで販売される車の燃費を３０％削減すると発表した。
燃費３０％の改善とは、１００ｋｍ走る燃料で１．３倍の１３０ｋｍ走れるようになること。
１００を１３０で割り返してやると約０．７７。（１－０．７７＝０．２３）

前提　燃費３０％改善は２３％のCO2排出量削減になる。

マツダは２０１５年までに販売するクルマの全てをSKYACTIVにするので、２３％のCO２削減は計画通りなら十分に達成可能だ。

設問　HVの販売で２３％のCO２削減を達成できるか？
回答　トヨタには無理です。

　HVが仮に燃費１００％近くの改善だったとしても、２３％のCO2削減のためには、トヨタが販売する車両の５割近くをHVに置き換えなければ達成できない。
先進国も途上国も含めてHVの比率が市場の５％を上回ることはないだろう。新興市場は価格競争力が問題になるのでHVのニーズは限られる。
HVシェアの全部をトヨタが占めても２３％のCO2削減には届かない。

設問　EVの販売で２３％のCO２削減を達成できるか？
回答　どの会社にも無理です。

　EVはゼロエミッションなので使用時にCO2排出はないが、２３％のCO2削減のためには、販売する車両の２３％をEVに置き換えなければ達成できない。
それを可能にするような計画を立てている大手自動車メーカーは存在しない。日産のゴーンですら、2020年に10%の目標だ。
しかもこれは充電される電力の発電時のCO2排出を全く考慮していない数字である。

全てのクルマをエコカーにするマツダと、一部の限られたクルマだけをエコカーにするトヨタの差は開く一方だ。
今後、トヨタに対する世間の風当たりはますます強まるだろう。

GMの役員が言った「トヨタはプリウスを造っていさえすれば、どんなに燃費の悪いクルマを売り続けても許されるのか？」という主張が強い説得力を持つからだ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:06:03 ID:JUNGBakr0
どの会社、どの業界もマツダを相手にしていない。

http://www.corism.com/news/japanese/1011.html
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:31:05 ID:TJY95isb0
>>821
燃料電池車より水素ロータリー車の方が普及する可能性が遙かに高い。

レアメタルの供給量には限度がある。
世界中で産出するプラチナを全て燃料電池に加工しても、
燃料電池車の供給台数は多くて数十万台だ。

技術的なブレイクスルーが実現して、プラチナ使用量を１０分の１に減らしても、
数百万台分の燃料電池しか供給できない。

自動車の年間需要は数千万台だから、
燃料電池車が既存のクルマに置き換わる事態は考えられない。

一方で、水素ロータリー車は既存技術の延長線上で実現可能なクルマで、
生産能力があれば供給台数は数千万台でも増やせる。

混合燃料にも対応するし、燃料を切り替えても使用できるので、
既存のインフラを使用しながら普及促進が可能である。

水素ロータリー車は資源の枯渇や高騰を心配しなくてもよいという利点がある。
次世代自動車の本命は燃料電池車ではなく水素ロータリー車であることが理解できたかな？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:46:24 ID:fy0v+3I10
水素を燃やして走るならロータリーでない方が良い。
そんな技術は既に各社クリア済み。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:48:09 ID:sbT4t+S90
>>820
トヨタの擁護をする訳じゃないけど、HV以外のトヨタ車も少しは燃費良く
なっているんじゃないかなぁ？
新型ヴィッツのアイドルストップ付きグレードは10.15モードで26.5km/L
でしょ。実用燃費はどうか分からないけど。
まぁSKY-Gほどの改善率じゃないことは確かだよね。

全ての車種をSKYにするのと、50%の車種をHVにして残り半分の車種は少し
燃費改善。どちらがCO2の削減になるのか俺には試算できないなぁ。
ただクルマを買う消費者の立場からすると、HV車の燃費改善率はやっぱり
魅力的だよ。

俺は前車、AWDターボ車8km/LからHV車に乗り替えて25km/Lになった。
ガソリン代は1/3以下だよ！　まぁ運動性能は比べ物にならないぐらい
下がったけどね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:02:00 ID:sbT4t+S90
水素ロータリーは航続距離の問題がねぇ～
大きなタンクを積むことでパッケージング的には不利だよね。
技術的には素晴らしいと思うけど。

水素ロータリーはEVのレンジエクステンダー（シリーズHVの発電用）として
使うと効率良さそうだよねぇ。バイフューエルで使えるし。
GMボルト式のEVベースHVのレンジエクステンダーにマツダのロータリーって
最強な感じがするけど。間違っている？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:16:56 ID:EKwP8sQQ0
今期業績も悪そうだ。
好調を強調してきた嘘は第三四半期決算発表でばれた。
その上に数字のはっきりしてた日米市場でも嘘を重ねた。
その結果、株は浴びせ売り。
今期は自動車メーカー中、唯一の負け組みになるかも知れない。
株主総会のある6月を過ぎてSKYなんて絵空事を言えてればいいね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:52:09 ID:WRhd9RNI0
馬鹿アンチの妄想が心地よい
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:32:17 ID:Y4IJ18aQ0
真偽はさておき市場関係者相手に嘘を並べる経営陣が一般人相手に嘘を言わない保証もないわけで
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:36:14 ID:WRhd9RNI0
頭わてんじゃねーの？　
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:03:51 ID:xdWe5/590
新しい発表もないのにここで宣伝してる人って何？
ちょっと怖いんですけど
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:16:24 ID:s6z2iSyW0
技術的な応酬がこれだけあるのはマツダ関連スレの特徴だな。
トヨタ・ンダではあり得ないよな。技術がないからｖｗｖｗ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:21:35 ID:xdWe5/590
技術的な応酬って全然関係ない水素ロータリーとかを持ち出すこと？
HVもそうだ
技術の話になってない
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:52:23 ID:sbT4t+S90
発表はされてないけどジャーナリストレベルでも知っている事だと思うけどね。

話をSKYに戻すけど、電気を使わずコンベンショナルな方法で燃費性能を
上げる技術はコスト上の優位性もあるよね。特に新興国需要には。

ところでSKY-Gの製造コストって既存のガソリンエンジンと同程度なのだろう
か？　圧縮比が高いということはエンジンブロックの剛性も上げないといけ
ないんじゃない？　直噴インジェクションもコスト掛かるのかなぁ？
それとi-stop関連もコスト高になるでしょ。
で、トランスミッションも油圧が高いシステムとなると、耐久性を確保しつつ
やると高くなるような気がするけどねぇ。間違っている？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:07:48 ID:xdWe5/590
エンジンブロックの剛性を上げれば冷却が格段に不利になる
結果、燃費が悪くなる
835 ：833：2011/02/07(月) 21:19:01 ID:sbT4t+S90
そうなんですか。ディーゼルのブロックがそうだったんでSKY-Gも剛性が必要
だと想像したんですが・・・

それにしてもSKY-Gデミオ、楽しみです。もうとっくに型式認定は通っている
だろうからカタログ燃費は30km/Lということなんでしょうね。これは間違って
ないよね？　さぁ実用燃費がどのくらいだろうか？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:29:44 ID:WRhd9RNI0
値段と実燃費が楽しみ、想像つくけどねｗ、馬鹿アンチﾌﾟｷﾞｬｰの日が楽しみｗ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:36:46 ID:xdWe5/590
>>835
型式認定と燃費試験は全然関係ない
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:50:43 ID:JK+4kQfF0
>>836
ぬか喜びの悪寒ｗ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:07:34 ID:Mrigecq00
1.5Lで実燃費20km/lくらいいってくれれば嬉しい。
うちのデミオ15Cは17km/lくらいなので。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:13:12 ID:XMRBOLfc0
全く関係ないけどシーズンオフのカープファンスレみたい。
やたらポジティブで根拠のないことに粘着する。
敵失を望んでる限り永遠に優勝がないことも頭にない。
841 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/07(月) 23:15:38 ID:aFqqSUmPO
>>817
言ってることがまとも過ぎてフイタwww

マツダは、置かれている状況で、打てる手を打った、ということに過ぎない品。
各車のアプローチが異なっても問題は無い罠。
結局、どの車を買うのか決めるのは消費者だし。
(上記の理由により、メーカーとしては手数が多い方が良い)

>>833
＞電気を使わずコンベンショナルな方法で燃費性能を上げる技術はコスト上の優位性もあるよね。

その通り。
まあ、「車の電化」は避けられないだろうが…
(細かいところでは、EPS(電動式パワステ)、TBW(電スロ)など)

＞特に新興国需要には。

コスト的に、直噴って使えるんかなぁ…?<新興国向け

＞SKYACTIV-G

コストは抑えるって話じゃなかったかな?
圧縮比については、直噴、4-2-1エキマニとかで対象してた気ガス。
まあ、その辺についてはググるか、モーターファン・イラストレーテッドのバックナンバーでも見るとよいよいよい(残響音含む)。
(個人的には好きではないが…<MFi)
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:20:37 ID:Mrigecq00
>>840
また野球？そうやって荒れるようなこと言うのいいかげん止めたら？
843 ：833：2011/02/07(月) 23:31:59 ID:sbT4t+S90
>>841
直噴にしないとi-stopが出来ないじゃないかなぁ？
で、i-stopを付けないと燃費改善も見込めないんじゃない。

ただi-stopってアイドルストップする為の条件がいろいろあって、止まらない
時が多いんだよね。（多分、他社のアイドルストップも同じだと思うけど）

それとSKY-Gデミオっていつ発売されるんだろう？　今年4月以降はJC08モード
のみカタログに載るようだから、その前に発売しないと30km/Lは表記できなく
なっちゃうような・・・
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:33:22 ID:Ro2VHj900
>>843
逆にJC08移行でウヤムヤにしたいんじゃないの、30km/lはｗ
845 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/07(月) 23:39:08 ID:aFqqSUmPO
>>843
新興国向けは付けない、とか?<i-Stop

＞SKY-Gデミオっていつ発売されるんだろう？

雑誌では4月以降だったような…
(5～7月?)
846 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/07(月) 23:44:09 ID:aFqqSUmPO
>>815
＞２種類の動力を積んだ重い車を欲しがる変な消費者は日本には多いが、海外ではあまり理解されない。

VW・トゥアレグHb、ベンツ・SクラスHb、BMW・7シリーズ アクティブHb、
ポルシェ・カイエンS Hb、ポルシェ・911GT3 R Hb(KERS方式?レース専用)、ポルシェ・918スパイダー(市販予定)、
フェラーリ・599 HY-KERS(実験車)、シボレー・ボルト

など

“海外ではあまり理解されない”のに、HVを作るのか?<海外自動車メーカー

＞どーでもいい技術なら、他社からの借り物で十分でしょ。

どうでもよかったら供給してもらわんだろ、JK…(呆

>>816
＞ところがHVは電池やシステムが大変重いので普通車以上に燃費が落ちる。

◆トヨタ・プリウス(ZVW30(1.8L直4DOHC16バルブ＋モーター))
L 1310kg
S、G 1350kg
S、Gツーリングセレクション 1380kg

◆マツダ・アクセラスポーツ(BLEFW(2.0L直4DOHC16バルブ＋i-stop))
20C、20S 1340kg

…大変重い?
お前、プリウスと競合車(マツダで言えばアクセラ?)の重量を調べもせずに言ってるだろ?

＞実燃費の比較は総ガソリン注入量と走行距離で計算した生涯燃費で行うべき。

燃費しか見ていないんだな…
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:50:46 ID:j/ELkjZR0
新興国どころかバリバリ先進国のアメリカにもi-stopはないぜ。
交通事情に合わせて設定してるんだと思う。

あと新興国には普通に直噴は使えるだろうよ。
同様にハイブリッドとかもね。途上国とは区別して考えとこうか。

>>843
4月以降も併記は出来るよ。2013年2月以降は既に販売中の車種と輸入車以外はだめだけど。
848 ：833：2011/02/07(月) 23:53:16 ID:sbT4t+S90
そうねぇ～　普通に考えたら30km/Lは難しそうだけどねぇ。
でも、とりあえず国交省の審査は30km/Lで通っていると思うよ。
まぁ、プリウス以降、消費者はカタログ燃費を全く信じなくなってしまった
から数値はどうでもいいのかもね。
10.15は勿論、JC08でもまだまだ実用燃費との乖離が大きい車種が多いね。
（特に国産車は）
燃費技術の先進国として、これらの測定方法は恥ずかしいよ。

モード燃費測定のシャーシダイナモ、茨城県つくば市にある日本自動車研究所
で年に一回、一般公開日があるんだけど、そこで体験させてもらえるぞ。
実際にやってみると如何に実際の走行と異なるか分かるよ。
849 ：833：2011/02/08(火) 00:01:49 ID:D6Af0O1C0
>>847
北米向けにi-stopが付いていないのは、コストとは別の問題じゃないかなぁ？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:02:45 ID:90CX2JjW0
>>846
ドイツ仕様同士だとプリウスの方が100kg前後重かったりするよ。
プリウスは国内仕様とドイツ仕様を比べると、ドイツ仕様の方が随分重い。理由は知らんが。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:05:52 ID:90CX2JjW0
あ、それとアクセラはそんなに国内仕様と重量は変わらない、ってのも追記しとく。
比べるなら同じ車種でHVと非HVの設定がある車の重量を比べるのが筋じゃねえの？

>>849
だから交通事情と（ｒｙ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:08:02 ID:Z/9H85IP0
だからHVの話をしたいのかよ
853 ：849：2011/02/08(火) 00:12:43 ID:D6Af0O1C0
>>851
あっ、交通事情だよね。俺はそれもあると思うけど信頼性の問題もあると
想像してるんだけどねぇ。ちょっと躊躇してしまったから変な書き方になっ
てしまった。ゴメン。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:49:29 ID:90CX2JjW0
>>853
それともうひとつ、アメリカやオージーでは2.5Lエンジンがメインなんだぜ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:56:27 ID:N/+gaUT+0
そうなの？
3LのV6以上じゃないの？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:39:06 ID:90CX2JjW0
>>355
言葉足らずだったがアクセラの話ね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 10:34:47 ID:yPnNU/wd0
>>804
ベストカー読んだけど本当に6月にアクセラ出るのかな？
出たとしてスカイアクティブがどこまで採用されてるんだろ？
デミオみたいにエンジンだけじゃなあ。
6段のスカイドライブが搭載されてるんなら猛烈にほしいｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 12:50:35 ID:wEP+qAwn0
4月以降に発売する新型車は「ＪＣ０８モード」燃費を目標にしなきゃ

８月の発売を予定する新型車「ｅ：Ｓ」（イース）では、アイドリングストップ機構に加えて
車体重量を大幅に低減する軽量化技術を盛り込む予定で、４月からの新測定モード
「ＪＣ０８モード」でリッター３０キロメートルの燃費を達成するとしている。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=10401eb6-bee1-474c-9ec6-886491077565
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 12:57:27 ID:wEP+qAwn0
「ポロ並みの車体剛性と、ポロ以上の燃費のヴィッツに、ブランド力で負ける
マツダが対抗するのは厳しい」



日本で使うBセグコンパクトカーとしては申し分ないシャシー性能。この点については
欧州レベルというか、ポロや207に並ぶのでは。

ヴィッツがベンチマークにしたというポロは、走りだした瞬間にガシッとしたボディの剛性感が
伝わってきて、それはそれは「いいクルマだなあ」と思える。ヴィッツも今回、あまり
期待せずに乗ってみたら、見事にその感触があったのには驚かされた。さすがに欧州で
正面きって対抗するモデルだけのことはある。

我々の試乗でも、ポロ 1.2 TSI ハイラインが10.0km/L、ヴィッツが12km/Lオーバーだから、
これはもう明らかにヴィッツの勝ち。

http://www.motordays.com/newcar/articles/vitz_13u_toyota_imp_20110205/index.php?page=3
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:25:26 ID:+qOqHoJQ0
>>859
編集しすぎだな。補足してやろう。

「走りより燃費」

＞走りは本文に書いたとおり、スポーツグレードでない「U」でも、足回りのシッカリ感が際立つが、
＞それゆえ残念ながらCVTのダイレクト感に欠ける感触が気になってしまう。
＞まあそれでもマニュアル車が中心の国であれば対等に戦えるわけだし、
＞日本のコンパクトカーとしては走りより燃費だから、これで問題はないか。


「これがカッコいいカタチなのか？」

＞それにしても分からないのはスタイリングだ。
＞トヨタの意図が分からないというより、これがカッコイイのかどうか、もう我々には分からない。


同じ記事でも切り取り方でいかようにも取れる見本のような書き込み。
走りは全く駄目、燃費重視だからそれでいいじゃないかという編集者の気持ちが手に取るようにわかる。
それにもまして、このデザインはないでしょ、と書きたいのに書けない悲痛な叫びが文章からにじみ出ているね。
編集者ってのは辛い仕事だな。


http://www.motordays.com/newcar/articles/vitz_13u_toyota_imp_20110205/index.php?page=3
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:34:38 ID:c6ditITo0
ヴィッツけなしたところでデミオの燃費が変わるわけねえのにｗｗｗ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:44:30 ID:pZzEnfR30
それとなくデミオけなしてヴィッツ売るつもりなんじゃねえのｗｗｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:54:38 ID:c6ditITo0
この記事の切り口は燃費のように読めるんだが。
デミオをけなすまでもなくヴィッツの方が売れてるし。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:18:24 ID:Tq9Y3/9x0
＞これがカッコイイのかどうか、もう我々には分からない。

オブラートに包むにも程があるw
なんて奥ゆかしいヤツなんだｗｗw
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:28:01 ID:CB9jXVO20
SKYの記事を書いた馬鹿ももうちょっと大人の気配りが出来なかったのか。
残念でならんよ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 19:55:04 ID:mMwpTr520
広島市のヤツいる？広島って全国平均より燃費悪いよね
>>839とか考えられないは
だいたい１０～１２ｋｍ/Lくらいかな自分も周りの人も
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:14:53 ID:T0G62UotO
>>866

市内は路面電車がある上に、他の主要都市と比べて広い道路が少ないしマナーも悪いから街乗りだと燃費はかなり悪いよ

そう考えるとi-stopは広島の街にはピッタリの装備だけど
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:24:27 ID:kBdsWpjw0
e燃費で平均１３．７５いってるって普通にすごくない？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:33:42 ID:mhwWi2VfP
e燃費とかみんカラとか虚偽報告ｏｋなサイト信じてるの？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:36:48 ID:kBdsWpjw0
ええー？
そうだったんか。
平均実燃費って調べる方法なくない？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:24:44 ID:mhwWi2VfP
>>870
長崎や神戸みたいな坂の街
都心部の渋滞天国
地方のド田舎
本当の平均実燃費なんか分かるわけないじゃん。
県別とかならともかく。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:27:00 ID:mhwWi2VfP
>>870
追記
平均車速とセットなら平均実燃費に近いデータとれるのかも。
873 ：870：2011/02/08(火) 22:11:05 ID:kBdsWpjw0
>>871-872
説明されればその通りだね。
燃費試験を厳格にして街乗り、街乗り＋高速、高速みたいに分けないと素人には
辛いわ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:54:43 ID:3m8ZsCil0
>>824
企業平均燃費で言うと、日本の乗用車メーカーで平均燃費が最悪の会社は
こども店長を宣伝に使っている三河方面の会社だ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:05:21 ID:oJmkSWWJ0
>>824
日本以外の先進国でHVが全需要の３％を超えないじゃない。
なぜかというとプリウスなどのHVは燃費が悪いから。

２種類の動力とバッテリーによる車両重量の重たさは、
走り出した後は燃費悪化にしか作用しない。

日本のモード燃費は燃費を図る基準ではなく排ガスを図る基準で
発進停止を繰り返すから、実力以上にHVの燃費が良くなるだけ。

補助金が終わった今は、HVも細々と売られるだけで命運が尽きた。

カタログスペック盲信の人にHVのモード燃費は受けるかもしれないけど、
わざわざHVを選ぶ利点は「２種類の動力による未体験の加速」以外に
何も存在しないんじゃないかな？

「２１世紀に間に合いました」と宣伝したHVには未来がないと思う。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:10:22 ID:Vsw17A9f0
他でやれよ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:32:20 ID:KNnEEpFi0
HVもEVも、実は、CO2の排出という観点では問題が多過ぎる。
直接的に言えば、レアアースの採掘に擁するCO2量だけでも、
HVの燃費改善効果やEVのゼロエミッションの効果以上にCO2を出す。
温暖化とCO2の関係は未だに明確ではないが、CO2の排出に関しては、
HVとEVはむしろ増大させる要因であることは間違いない。

環境だとかエコだとか言うなら、HVはむしろその元凶。
車を作ること自体が環境負荷。HVやEVはもっと酷い環境負荷の元凶。

まず、
軽量かつシンプルな燃費向上システムの開発が先決。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:47:47 ID:cAIjRAju0
>>877
仰るとおりです。
個人的には天然ガスが一番有望だと思いますね。
既に実績はあるし、航続距離もそこそこ長い、CO2も少ないし、蔵量も数百年ぶんだっけ？

ところでSky-Gは圧縮比や燃費がほとんどディーゼルエンジン並になるけど、
そうすると乗用車用のディーゼルエンジンって存在理由はあるんだろうか。
同じ燃費なら軽油はガソリンより２４％ぐらいCO２の排出量が多いと聞いたことがあるが。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:55:32 ID:eIGaGp2a0
>>878
例えば一人乗りで制限速度６０Ｋｍみたいに制限があれば
ガソリン車のほうがメリットは大きいかもしれない。

でもミニバンみたいに8人乗ったり、荷物たくさん載ったりすると
低回転トルクのあるディーゼルの方が結果的に排出量が少なくなる場合も
考えられるよね。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:20:03 ID:QpnkczcB0
なるほどねー。
モード燃費は同等でも、低速トルクがあるディーゼルは実用燃費で有利ってことか。
まあ軽油の方が安いし、もし国内でSky-D搭載のプレマシーとかでたらそっち選ぶかな。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 06:03:41 ID:rJ1S8sY60
マツダの株って全然上がんないんだよな。

なんか、変だよ。そんなすごい技術があるなら上がってもおかしくないのにね。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 06:59:56 ID:m/hllCXC0
確かにミニバンにはスカイDが良いかも。
トルクフルなスカイDの組み合わせにはスカイドライブも良いけど、
専用のCVTがあったらもっと燃費向上に貢献するかも。
ディーゼルEgは低速時のトルクが無駄になってる希ガス。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:28:54 ID:RAUjX8dl0
>>882
ファイナルギアをロングにすればいいんじゃね？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:46:25 ID:hCgWjNYbO
>>881
海外生産比率の低いところは投資家の評価が低い
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:58:00 ID:m/hllCXC0
>>883
低速からの加速時に無駄になってトルクを有効利用する話だから、
ちょっと違うと思う。ファイナルギアは高速走行の燃費の話でしょ。
それは当然燃費に振ってオーバードライブにするなりなんなり。

CVTはトルクを利用して加速するからディーゼルとの相性良い様な気が。
でもディーゼルCVTって見たこと無いから自分の理解が間違ってるのかも。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:59:43 ID:RAUjX8dl0
>>885
ＣＶＴってベルト式とチェーン式があって
今主流なのはベルト式じゃなかったっけ？
ベルト式だとあんまり高トルクは耐えられないような・・・

チェーン式はシラネ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:02:09 ID:RAUjX8dl0
>>885
＞ファイナルギアは高速走行の燃費の話でしょ。

ごめん、俺も良くわかんねぇけど
ファイナルギアとオーバートップは違うんじゃないの？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:06:09 ID:m/hllCXC0
>>886
その話はなんとなく知ってる。
漏れもチェーン式は良く知らない。

>>887
ごめん。ファイナルギアの意味分かってなかた。
多分それでいいんだと思う。けど、分からん。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:26:44 ID:SJgusxNC0
>>878
藻だよ、藻。
世界中で海藻からバイオエタノールを作る研究がされているが
大量生産に有望なものが見つかった模様。

＞研究チームの試算では、深さ１メートルのプールで培養すれば
＞面積１ヘクタールあたり年間約１万トン作り出せる。
＞「国内の耕作放棄地などを利用して生産施設を約２万ヘクタールにすれば、
＞日本の石油輸入量に匹敵する生産量になる」としている。

＞渡邉教授は「大規模なプラントで大量培養すれば、
＞自動車の燃料用に１リットル５０円以下で供給できるようになるだろう」と話している。


http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html?ref=rss
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:44:30 ID:RAUjX8dl0
藻ってクロレラサプリが流行したぐらいから注目され始めたよね
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:13:15 ID:jN5P/a+sO
エコなんて商売以外の何物でも無いだろ現状
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:23:34 ID:haHdBBdM0
>>881
短期で売り買いする株主はギャンブラーだから無視していいんだよ。

四半期毎の利益を最大化することを繰り返せば会社の業績が良くなるわけではないことは、
米国の自動車会社を見ていれば分かる。

マツダの経営が近視眼的でないことを好感する株主もいるんだから。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:24:53 ID:haHdBBdM0
>>886
どっちにしてもCVTの内部抵抗の大きさは高速走行時にデメリットになる。

日本におけるCVTの普及は携帯電話のガラパゴス進化と同じようなもの
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:25:44 ID:qr0p42gU0
どの会社もボランティアではやってないと思う。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:38:17 ID:Uq5By9d/0
>>892
>四半期毎の利益を最大化することを繰り返せば会社の業績が良くなるわけではないことは、
>米国の自動車会社を見ていれば分かる。

おっしゃる通りだが、年単位で赤字となると話は変わってくる。
ホールドしたておきたい株主もそれが続けば干上がるよ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:40:52 ID:5bcD+Hu80
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=4

ガソリンエンジンは圧縮比を上げていくと限界トルクが下がるから、圧縮比10～12程度で
それ以上は上げられないって話だけど、SKY-Gの説明見てたら低温酸化反応とかで、圧縮比
が13を超えたら14でも15でも限界トルクは変わっていなかった。

じゃあなんで圧縮比15で出さないの？
というか、あの図では圧縮比13を超えたら限界トルクの曲線は横一直線に伸びていったから、
圧縮比は20だろうが30だろうがトルクの低下は起こらないのでは？

マツダが信用できないのはこういうところ。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?SS=expand-life&FD=-903854050
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?SS=expand-life&FD=1594161887
上の図ではノック限界トルクは圧縮比11を少し越えた所で最大になっているのに、
下の図では圧縮比が10に近い方が限界トルクが高くなってる。

同じページに貼ってある右の図と左の図で、同じ項目なのに違う結果が示されてる。
自分でおかしいと思わないのか？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:41:13 ID:v/2CMUbM0
ＳＫＹの方がプリウスとかのハイブリッドよりは、カタログ燃費と
実燃費との乖離は少ないんじゃないのかな。
特にハイブッリドのメリットが出ない、高速の巡航とか山坂道の
走行とかは、スカイが優位なんじゃないの。
と、ﾄﾞシロウトのオレはおもうが。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:05:36 ID:6FnpkI2B0
素人が評価しようがプロ中のプロであるフォードのエンジニアが駄目だししてるわけで
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:06:23 ID:7N2RmDcf0
>>897
俺もそう思うな。HVはバッテリー満充電の状態でモード燃費を測定すると、
最初の1～2キロはEV状態で走行できる。おそらく10.15やJC08の測定時の加速
ではエンジンが掛かるほどの加速度ではないのでEV状態がある程度保てると
想像する。

しかし実際の使用では、バッテリーがいつも満充電とは限らないし、加速も
モード燃費測定ほど緩やかでない為、実用燃費との乖離が大きくなるんだと
思うよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:28:12 ID:U3ZuNaeG0
>>896
おまいこの手のグラフの作り方見方をしらないな、
縦軸、横軸だけでなく、図に固有の回転数の三者～を確認しろ
まあこんな程度の読み方じゃ、自然科学のプレゼンは素人だな
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:45:29 ID:cxjNx99m0
>>896
所詮、研究データだから。
高圧縮化による肉厚の変化とそれに伴う冷却に関して話が出てない時点で
金を掛けた学生論文程度。
高圧縮化すれば燃費が悪くなるのは冷却による部分がかなり大きいということが
なぜかスルーされてる。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:52:09 ID:m9mmWMT10
>>896
>圧縮比は20だろうが30だろうが
SKY-Dが画期的な低圧縮比ディーゼルエンジンの実用化を目指してる理由は？

>上の図では～下の図では
誰もが普通に予測する左の試験結果を元に、新たに低音酸化反応という事象を検証して
色々実験した結果、右の事項が確認された、というだけの図だよ。何も矛盾しない。

他人を信用できないとかいきなり攻撃的になる前に、自分がもう少し日本語の理解力を
高めたほうがいいんじゃね？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:10:26 ID:U3ZuNaeG0
>>902
適切な解釈とおもう

>>896　は　完成されたスカイアクテイブエンジンの有利性の説明と受け取ってるようだ
　　　　　しかしそれは勘違いだよ。
　　　　　そこに引用してる図は、スカイアクテイブエンジンの開発を始める動機になった、
　　　　　従来型エンジンを高圧縮にした際に起こるいくつかの新発見を紹介してるものにすぎない

完成されたスカイアクテイブエンジンの特徴については、新車発売後に改めて発表があるだろう
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:37:36 ID:cxjNx99m0
>>902-903
そのグラフが後のページの前提になってるのに？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:55:36 ID:U3ZuNaeG0
>>904
たくさんあるからお互いこんがらがるよなあ
そのグラフとはどれどれのこと？
後のページとは何ページのどのグラフ？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:09:55 ID:cxjNx99m0
>>905
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?SS=expand-life&FD=-903854050
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?SS=expand-life&FD=1594161887
このグラフの話ではなかったのか。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:25:03 ID:LmbjVwHc0
全否定が前提の馬鹿に何を説明しても無駄
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:43:36 ID:U3ZuNaeG0
>>906
上の行（末尾4050）はP14のグラフな　←これは「先行開発値」
つまり従来どおりの（おそらく）ロングストローク化で作った「圧縮比15の試作エンジンによるテスト値」と判断される。
（なぜなら圧縮比11より15のほうのトルクが下がってるだろ、スカイ型ならトルクは上がるはず）

下の行（末尾1887）はp15のグラフな、←これも「先行開発値」と考えられる。
ここで示してるのは、従来方式の（おそらくロングストローク化で作った）高圧縮１１、１３，１４，１５で試験すると
トルクは１１より１３以上～では従来の常識通り下がる。
しかし細かく見ると１３以上では予想されたほどではない。
この予想以上の部分は低温酸化によるプラスのトルク効果とわかった（・・これはスカイに使えるぞ）、
プレゼンでいいたかったのはこのことな。

（このp15の図でも圧縮比が１１以上になるとトルクは下がっているだろ、それは従来型の証拠。
もしスカイ型エンジンなら、11より13～14のほうのトルクが上がってるはず）
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:00:40 ID:cxjNx99m0
>（なぜなら圧縮比11より15のほうのトルクが下がってるだろ、スカイ型ならトルクは上がるはず）
今よりロングストロークになるのに
>つまり従来どおりの（おそらく）ロングストローク化で作った「圧縮比15の試作エンジンによるテスト値」と判断される。

>もしスカイ型エンジンなら、11より13～14のほうのトルクが上がってるはず）
それ全くの逆。ノッキングしない範囲までは圧縮比を上げれば馬力が増す。
スポーツカーの圧縮比が高いのはそのため。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:06:17 ID:LmbjVwHc0
最大トルク上げるためだけなら圧縮比を11くらいに設定したほうがいいと読んだが。多分トルク値は日産の最新鋭の直噴とおなじはず。
違うのは熱効率じゃないのかな。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:17:24 ID:U3ZuNaeG0
>>909
ノッキング寸前までは、圧縮比上がるとトルクも上がるのはその通り
しかしここで使ってるのは普通レベルの試作エンジンで通常使用条件の1500～2000rpmで試験してる
13以上になればノックするわな

スポーツカーやレーシングカーの超高回転型でヒールアンドトウを使うような高級エンジンに詳しいようだなあ
だけどスカイは庶民の足グルマとして街乗り低回転重視で開発中なんだよ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:26:07 ID:U3ZuNaeG0
>>910
その通り、従来型のエンジンの場合は11くらいね
スカイ型では14までノッキングが起こらないので14までトルクが上がるといってる（データ未発表だけどね）
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:32:06 ID:7N2RmDcf0
俺はエンジン工学とか全く分からないのだが、素朴な疑問がある。

何故、この技術を他社がやらなかったのだろう？
もし、こんな何もかもがプラスの結果が出る技術だったら同じような事を
考えるメーカーが他にもあるハズでしょ～

特殊な形式のエンジンってメリットもあるけど、それ以上にデメリットが
あるから、敢えてやらないことが多いよねぇ～　パテントの問題とかじゃ
なくて。　例えば、水平対向、ロータリー　など。

で、このSKY-Gは何がデメリットな訳？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:33:40 ID:cxjNx99m0
>>911
>もしスカイ型エンジンなら、11より13～14のほうのトルクが上がってるはず）
>13以上になればノックするわな
あのグラフは意図的に何かを隠してるのか、別のパラメータが入ってるのか定かでないが、
明らかに一般に出回ってるエンジンで出る曲線じゃない。
(トルク低下で考えられることは排気性能か、冷却性能、その他。
あんな曲線になる都合の良いパラメータは非常に気になる)

>だけどスカイは庶民の足グルマとして街乗り低回転重視で開発中なんだよ
いやいやいや。
馬力も犠牲にせず燃費を伸ばすってことでしょ。

あのグラフに関してはこんなことで。
だからその後に続くページにどうしても違和感を覚える。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:46:51 ID:U3ZuNaeG0
>>914
推測だが、今回発表したこれらのデータは、
4年くらい前、「MAZDAでHVは無理だし、出来ることやるしかないなー」と思い立った2007年ころのものだよ。
「前宣伝にちょっとだけよー」、そういう意味で不自然さ・違和感を持つのも無理ないな。

まだ発売前なんだから、他社に手掛かりを与えるようなデータを発表するはずない。
6月ごろになれば最新のスカイ型のデータが出るよ。
あせらず、待つほかないよ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:50:58 ID:LmbjVwHc0
重複するが11より13～14のほうが最大トルク下がってる。熱効率重視ならピークの出力だけ重視してもいかんわな。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:59:00 ID:U3ZuNaeG0
>>916　　繰り返すが、
このデータは従来型エンジンで得た従来常識を説明するためのデータ。
ピストンは従来の平面形状で、4-2-1も付いていない。スカイエンジンのデータではないんだよ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:08:08 ID:cxjNx99m0
>>915
4ページ目のデータは不自然だけど、7ページ目のデータはいきなり素直に
さらけ出してるのは、どう考えても普通、逆だと考えるがね。

>>917
従来型エンジンでこんな不自然な圧縮比・トルクカーブはない。
圧縮比を上げたら馬力が下がるエンジンは探す方が難しい。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:16:20 ID:U3ZuNaeG0
>>918
それなら話は簡単だ。
従来型エンジンを使い、圧縮比を15くらいに上げれば済むことだ。他社もすぐ出してくるだろうよwwwww
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:28:50 ID:cxjNx99m0
>>919
他社がそれをしないのは圧縮比を上げるメリットがないだけだろう。
実際にジャガーは圧縮比14の製品を出してすぐにやめてる。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:43:02 ID:U3ZuNaeG0
>>920
要するに従来型でも圧縮比14なんて簡単だが、（燃費の）メリットがない・・、
と言いたいのか。

そうかそうか。そうかもしれないな。君は威厳に満ちたエンジン学者で偉大な予言者だ。
そこまで予言するなら実車がでるまで待つほかないな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:56:23 ID:cxjNx99m0
>>921
スポーツカーの圧縮比が高いのは、馬力を得るために燃費を犠牲にするという前提のため。
圧縮比を上げて燃費が良くなるというマツダの魔法は期待してる。
今年前半という発表だから遅くとも5月までにはカタログと実物がDに並ぶだろうから。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:05:04 ID:66cyihWr0
昔の三菱のGDIみたいに知らない間に消えてたら悲しいな・・・
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:13:53 ID:7VE/jEcA0
http://www.youtube.com/watch?v=jvFCCYtdVtY&feature=player_embedded
一緒に叫ぼうぜ
ジディアイジディアイジーディーアイ！！
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:20:27 ID:BBNld/EN0
ロータリー以来のマツダのエンジン技術
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:33:10 ID:U3ZuNaeG0
新年になると思いだす。
2006年か2007年の1月だったな、とつぜんロータリーエンジン研究部が発足し数百人を集めたと聞いた。
しかし、わずか数か月後には解散しパワートレイン研究開発本部？に編成替えになった。

今にして思い当たる。
いったんロータリーエンジン研究部を経由することで、
スカイアクテイブに大量の人員を投入し、本格的に研究開始することを悟られないようにしたのかと・・、
上層部は本気だったんだなあ。
だからスカイアクテイブは本物と信じ、期待してる。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:40:23 ID:H8Nu78Gd0
>>926
どこから得た情報？関係者？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:55:13 ID:U3ZuNaeG0
>>927
おれは関係者ではない、一般市民の8乗り予約組。
2ちゃんのロータリー関係はズーとモニターしてるから、ロータリーエンジン研究部の発足も知っていた。
そしてスカイ発表まで、数百人がかりで新型ロータリーを研究してるとばかり思い、貯金もしてきた。
今にして残念でもあるが、半分うれしくもある。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 01:11:41 ID:f7Kq9TPR0
でもハイオクガソリンなんでしょ？
レギュラーガソリンで達成しないと売れないのでは？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 01:17:09 ID:2VNXv0yu0
>>929
日本用はレギュラーガソリン対応で圧縮比１３にして出すと言っていたはず。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 06:42:29 ID:0qsKFqci0
ガソリンごとに圧縮比を変えてたら国ごと作り分けでメーカーはたいへん
スカイは高圧縮でも低回転・低ノックエンジンだからレギュラーOKを考えてると思う
クニサワ評論家も国内国外とも１４に訂正してたよ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 09:59:04 ID:gcIUxN5R0
圧縮比13は既にあるし、インパクトに欠ける。
笛吹けど踊らずのistopの二の舞は避けたいだろう。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 10:56:49 ID:0qsKFqci0
ロータリーだってレギュラーの時代、
MCデミオにハイオク限定なんて、妄想するだけでもイレギュラーww
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 11:20:14 ID:5Ya8Qn6t0
>>926
待て。いくらなんでもその理屈はおかしい。

ロータリーエンジン研究部が発足し数百人を集めておいて、数ヶ月で解散なんてのは
普通に考えれば見通しの甘さを糾弾するべき事態だ。
仮に意図的なものであったにせよ、会社組織の中で一つの部署を作って解散させると
言うのは人も金も時間も資材もかかり、隠蔽目的だけの為にそんな事をするのは許さ
れない無駄になる。

しかもその後すぐにスカイアクティブの開発に回せば明らかに不自然な動きになる。
というか、そもそも隠蔽するつもりなら最初に「ロータリーエンジン研究部」なんて
いう、社内・社外を問わず確実に耳目を集める部署に集めたりしないだろう。

それがどうして本格的に研究開始することを悟られないようにしたとか、上層部は
本気だったんだとか、だからスカイアクテイブは本物と信じ、期待してるとかいう話に
なるのかわからない。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 11:35:15 ID:5Ya8Qn6t0
それに新型ロータリーは今でも研究してる。
レシプロガソリンに比べればはるかに遅れてはいるが、インジェクションを複数使った
直墳ロータリーの研究は地味に、少しずつだけど進んで来ている。

マツダに限らずどんな企業でも使えるリソースは有限で、時間も金も制限がある以上は
どんな開発にも優先順位をつけなくちゃいけない。その中で今のマツダはSKYACTIVが最
優先。だから金も物も人も技術も情報も、使えるリソースはそっちに集中させてるという
事では？SKYACTIV開発の為の隠れ蓑にロータリーエンジン研究部を作って潰すなんて、
それこそ、一般ユーザーが許してもマツダ内部のロータリー命の人達が許さないだろ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 11:58:57 ID:StNeMPC40
>>934-935
どうでもええわ

しょうもない話題を脹らませんな
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 12:19:51 ID:0qsKFqci0
>>934-935
待て。いくらなんでもおまいは色気のない男？だ。

ロータリーエンジン研究部が出来て、間もなく編成替えになったのはニュースリリースに出てた。
しかし数百人集めたというのは2ちゃん情報だ。
実際に数人だったのか、十数人だったのか、
オレは数えたわけではない。出来るわけもない。

スカイアクテイブの宣伝を兼ねて
せっかく裏プロジェクトX風に脚色してやったのに、マジレスするかよ。
とはいえ、けっこう真実味があったようだな。
おれ演出家のアルバイト希望なんだ、そうだNHKに頼んでみようwwwww
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 12:31:17 ID:V7gYTFmh0
何でここが狼メーカーなんて呼ばれるのか
その理由がわかったよ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 13:09:19 ID:H2sSXBn40
狼メーカー・・・強そうだなｗ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 13:22:46 ID:HqepuZeS0
ドヤはホンダファンにケンカ売ってるな、出す出す詐欺はホンダだろｗ
次世代VTECとTier2Bin5のディーゼル。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:33:20 ID:HqepuZeS0
ああそれと能書き通りに行かないIMAと、あれ？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 20:20:07 ID:hrRsBxcL0
アイストップ叩きが来るぞーーー！！！
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:25:51 ID:8c04MP+g0
>>938
で、ホンダが羊メーカーか。だろうな。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:23:24 ID:8pUXeVcR0
g
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 09:23:46 ID:cShg/Il1O
誰が皮被りの狼だって？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 10:06:53 ID:sd5+qkIyO
三菱も次世代MIVECにアイドリングストップ対応車投入だね。

GDIで失敗したけど、大昔にアイドリングストップ車作ってたし、実用燃費考えたらマツダより三菱の方が現実的だな
947 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/13(日) 10:49:39 ID:zBh0Oz7gO
>>946
＞GDIで失敗したけど、大昔にアイドリングストップ車作ってたし、

GDI-ASGのことかー!!

プレスリリース | 企業情報・投資家情報 | MITSUBISHI MOTORS
ttp://www.mitsubishi-motors.com/jp/corporate/pressrelease/products/detail545.html

最近知ったわw<GDI-ASG
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 14:06:11 ID:VDFy6V/F0
>>935
「次世代REを作っていますよ！」というコンテンツは公式サイトを見れば見つかる。

【MAZDA】16Xについて｜ロータリーエンジン
http://www.mazda.co.jp/philosophy/rotary/16x/

ローターの形状も排気量も変わる。
コンセプトの提示だけではなく、本気で開発していると思うんだけど。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 15:57:37 ID:sd5+qkIyO
>>947

あれですら、10年以上昔の車ながらリッター30キロってカタログ燃費なんだけど。

メーカーが正式に採用しなかったには理由があったのかな？
現にアイストップって大したことないんでしょ？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:06:54 ID:VDFy6V/F0
>>949
プリウスもインサイトも燃費改善の大半はアイドリングストップで稼いでいる。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:14:02 ID:XSNsKnWl0
>>950
またアホみたいなことを。
仕組みが全く違うってことはどうしても理解したくない？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:19:38 ID:BwR/QziK0
それは嘘だな
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:23:48 ID:BwR/QziK0
平均車速によるけど最大10パーセントくらい。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:02:51 ID:dHxlBmAB0
アイドルストップなんて焼け石に水。HVのキモは超省燃費志向のエンジン。
単体じゃ自動車1台走らせるレベルのパワーじゃない程に性格を省燃費志向に
振ってるからモーターで補って走らせている。そうやって自動車として成立させている。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:12:29 ID:7+yaP2w40
ｱｲﾄﾞﾙｽﾄｯﾌﾟは燃費よりもCO2削減がメインじゃないの？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:04:04 ID:oB7ZEwFr0
HVを一般化して論じてる間抜けがいるが、これは完全に間違い。
どのシステムかによって全く話が違うのは周知の事実。
例えばIMAの燃費改善効果はほとんどがアイドリングストップ由来。
だからアイドリングストップ付きのフィットを絶対に出さない。
IMAのHVとしての燃費改善効果がほとんどないことがバレるからねｗ

だからマツダも含めて世界中のメーカーが何社もTHSの導入を決めた。
IMAを導入するメーカーはゼロ。プロがダメと判断したってことだｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:26:04 ID:N4OMddxnO
>>956
別にマツダが偉いわけでも何でもないけど。
トヨタに比べてホンダはチャチってだけでマツダの絡む話なの？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:01:37 ID:tFnFokjXP
>>956
日産のHVは？フォードは？現代は？
バカだねえ全く。
てか、今もＴＨＳの技術提携なんてしてたっけ？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:21:11 ID:u4kfpkQAi
どうでもええわ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:29:30 ID:oB7ZEwFr0
そう。どうでもいい。
けど、スカイアクティブはモーターなしでIMA越え。
ホンダのいい加減な技術とは違う。完璧に技術力の差。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:36:30 ID:qM85La2N0
>>954
それはある意味、車として正しいパッケージだよ。
トルクが必要なのは発進と加速時のみ。巡航している時に発生しているエネルギーの
ほぼ全て（8割以上）は無駄に捨てている。

だったら巡航時に必要な分だけエネルギーを発生させるエンジンを積み、発進と加速時
はモーターでアシストってのは理屈で言えば正しい。もちろん、楽しいかは別。

>>956
>IMAを導入するメーカーはゼロ。プロがダメと判断したってことだｗ
この理屈だとロータリーはプロにダメ出しされたエンジンになっちゃう。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:44:56 ID:N4OMddxnO
>けど、スカイアクティブはモーターなしでIMA越え。

マツダ信者にはこんなのしかおらんの？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:50:56 ID:oB7ZEwFr0
>>この理屈だとロータリーはプロにダメ出しされたエンジンになっちゃう。
その通りだと思うが。それをマツダは製品化したから偉い。

>>マツダ信者にはこんなのしかおらんの？
オレはマツダ車に乗ってすらいなんだが。バカ？
ホンダ車は嫌いじゃないがホン駄オタは嫌い。
人間として終わってるからｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:59:00 ID:sd5+qkIyO
ホンダを引き合いに出してもな、

スバヲタがレガシィの話する際にカルディナを引き合いに出すのと同じぐらい、意味の無い話。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:17:08 ID:FD0rS5EG0
ホンダの1.3IMAは元々シビック用のユニットだしな、大き過ぎるんだよフィットには。
だから無駄に速い車になっちゃってる。本当は1.0くらいのエンジンでも十分なんじゃ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:23:06 ID:mSTrY1BPO
>>963
お前がメーカーの人間で製品性能を保証するわけじゃないんだ
出てからもの言えよ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 06:44:42 ID:XgZJVZl30
へえ。ンダヲタが沢山出張してきてるんだ。そんなに気になるのか。
そりゃあそうか。ンダの似非HVがバカになるもんな。
ンダヲタは今でも既にバカだけどｗ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 08:41:03 ID:lijQsQGt0
朝もはよからパトロール大変だな。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 09:51:20 ID:4RFOkofKO
>>955
燃費改善とCO2削減は同じことです
970 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/14(月) 21:57:45 ID:3UFfbIyOO
>>949
排ガス規制に引っ掛かって消えちゃった<三菱・GDI
(希薄燃焼時にNOxが発生する為。解決するには、NOx吸蔵還元触媒などが必要だった。
また、超希薄燃焼時に煤が発生していた。その為、洗浄分散剤の配合量を増やしたGDI専用オイルが存在した)

>>961
＞もちろん、楽しいかは別。

レクサス・CT200hは気になるな～

＞この理屈だとロータリーはプロにダメ出しされたエンジンになっちゃう。

まあ、その辺は消費者が判断することだ罠。
(よっぽど商売として失敗してなければおk)

>>962
＞マツダ信者にはこんなのしかおらんの？

そんなもんよ。アホだから仕方無い。

しかし、マツダ信者だからアホなのか、アホだからマツダ信者なのか、それが問題だ…
(後者か?)

>>963
必死チェッカーもどき 車種・メーカー > 2011年02月13日 > oB7ZEwFr0
ttp://hissi.org/read.php/auto/20110213/b0I3WkV3RnIw.html

………
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:18:52 ID:a+AUAD/y0
レクサスCTって機構的にはいいのかも知れんけど

あのからしゴールド見たら一気に気持ち悪い車に見えた。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:36:06 ID:JaiX9OdjQ
GDIかあどう考えてもNOXでるわな。
確か「空気を燃やす」が開発コンセプトだったような。
ほんとに空気が燃えて排ガス散々だったってオチ。
昔のディーゼルの悪いところ全部ありだったな。
逆タンブル興奮したけどな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:42:35 ID:JaiX9OdjQ
ロータリーはプロにダメ出しされたエンジンになっちゃう。
そうじゃないの？
RX8の街乗り7Km/Lといや35GTRと同じレベル
どう考えてもロータリー終わってるだろ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:45:17 ID:JaiX9OdjQ
灯油の発電ロータリー
EVエクステンダーキボン。
975 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/15(火) 00:16:22 ID:+kVWkYgHO
>>971
あの色はちょっと無い罠w<カラシゴールド
ガワもちょっとアレだし…
内装は質感高い、カコイイと思うんだけどね。

>>972
>>973
「(煤が)詰まってやがる!早過ぎたんだ!」

RE(13B-MSP)は、パフォーマンスのバランスが悪そうだな…
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:12:50 ID:k2WFHLrb0
CT買う金があったら正直メガーヌRSとかゴルフGTIとか行っちゃうなー。
ちょいと価格に対して中身が微妙な気はする。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 08:31:12 ID:SWaPAG3Ji
アニオタの糞コテと盲目信者。
いい勝負じゃねえかw
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:20:45 ID:Ar21qkdm0
ヴィッツHVに張り合うには、
JC08で30km/L
120万円
位でないと厳しいか。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:48:52 ID:7V7xfxwE0
140万でおｋ
レアメタルを使ってるHVやEVは所詮莫大な環境負荷の似非エコ。
ヴィッツ1.3Lが130万代だから140万なら安い。145万でも買い。
980 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/15(火) 22:57:14 ID:+kVWkYgHO
>>976
そこは競合してないだろw(汗<CTとメガーヌR.S.、ゴルフGTI
(価格的にはそうなのかもしれないが…)
アウディ・A3、BMW・1シリーズとかあの辺じゃないのかねぇ…
(プレミアムCセグメントだし…)

メガーヌR.S.は確かに気になるなぁ…
(“今のところ”、逆ハンしかないが)
余談だが、ルノースポールの中の人曰わく、メガーヌR.S.のライバルは、フォード・フォーカスRSらしい。

>>977
Is that you, John Wayne?
Is this me?

何でナウシカネタだって知ってんだよw
自分で墓穴掘ってるぞ、お前w
そもそも、ジブリアニメネタ如きでアニオタって…えらい敷居が低いな(誤用)。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:00:50 ID:LB+ik6ew0
俺もメガーヌは気になったが左ハンドルしか設定していない
時点でもう、日本で売る気ねえだろと。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 01:03:39 ID:VRz0kZWNQ
あっちゃんがいなかったらAKBじゃないお！
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:39:57 ID:5UtWYlhhi
>>980
すぐ上にサウザーネタもあるな。

しかし本当にお前はアホだな。
嬉々としてアニメネタを書き込むのがキモオタだって言ってんだよ。
そこにはネタを知ってるだけの人間との越えられない壁がある。
自分がなぜコテを使わなければ気が済まないのか、
併せて省みることをオススメしよう。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:50:38 ID:G6Z9fzI30
>>973
REは水素燃料との相性がいい。
混合燃料エンジンにもなる。

燃料を切り替えて使うエンジンとしてもRE車は使えるので、
既存のインフラを活用しながら水素燃料車の普及促進が図れる。

レアメタルを多用する燃料電池車は量産に限りがあるが、
水素RE車はいくらでも量産が可能だ。

未来はREの時代ではないか？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:59:35 ID:vxqrmfVI0
>>981
MTしかないなら左ハンのがいいかもしれん。
ウインカーレバーとシフトを同じ右手でやるのがちょっとヤダ、ってだけなんだが。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:17:36 ID:WqYQA/b40
間違えた、右手じゃなくて左手だorz
987 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/17(木) 01:30:12 ID:XymHhv4mO
>>981
>>985
― ルノー車は右ハンドルの出来が非常に高く、ルーテシアRSも素晴らしいペダルレイアウトでした。
それでもあえて左ハンドルを選んだ理由は?
大極:確かに販売サイドからは右ハンドルにしてくれという声もありました。
それにルノー・スポールにとってはイギリスも大きな市場ですから、右ハンドルでも構造的には全く問題無く作ってあります。
でも、日本ではまずはエンスージャストの皆様に味わっていただこうと思い、
左ハンドルのシャシーカップを導入することに決めたのです。
ゆくゆくは右ハンドルを入れる可能性も無くはないのですが。

メガーヌR.S.のすべて
Interview | RENAULT JAPON COO
日本のエンスージャストのために
ルノージャポン最高執行責任者・大極 司 Daigoku Tsukasa

より抜粋。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 10:26:34 ID:MOAlBmM90
>>979
１４５万～１５０万が妥当でしょう。

余り安くすると、インサイトのような無残な“装備剥ぎ取り“モデルになりそうですから、
いたずらに建値を安くすることには意味がないと思います。

サプライヤも販社も儲かってこその商売なので、
マージンを削って安くするというのは、
ステークホルダーにとって良いことではありません。

利益のないクルマは、健全な自動車業界の発展を妨げます。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 10:36:22 ID:g+35QtBXO
ルーテシア
ハンドルのセンターとシートのセンターがずれてて
あんまり好きじゃなかったな
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 11:11:21 ID:KRJ96eiw0
> でも、日本ではまずはエンスージャストの皆様に味わっていただこうと思い、
> 左ハンドルのシャシーカップを導入することに決めたのです。

こういう言い方って日本人馬鹿にしてると思うんだがな。
お前らはありがたい左ハンドルの舶来品でもあがめてろ、って事か？

まあスレ違いなんでやめとくか。
つってもスカイアクティブ関係の新しい話題は乏しいな。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 11:19:39 ID:1EKe2sE20
単に左ハンドルの方が利幅が大きいんだろ。売る方も買う奴もバカだと思うが。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 11:22:54 ID:MVBLHOcu0
大英帝国様の右ハンドル方式が世界に広まらなかったのは甚だ遺憾だ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:26:38 ID:nyRGGyja0
スカイデミオも4-2-1をつけるんだろ
さして難しい部品でもなし
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:56:14 ID:OHya+czQ0
4-2-1じゃないと圧縮比14は無理って書いてるんだから付けないと意味ない。
排気システムまで含めてSKY-Gだからさ。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:04:39 ID:oA6NOiOj0
スペース的に苦しいという話はどうなった？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:04:40 ID:C7/nYd870
4-2-1って街のチューナーレベルの技術じゃん
その程度で世界中のエンジニアができなかった高圧縮比を実現できるのが
理解できないな
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:07:52 ID:YXazhkCw0
>>996
日本仕様SKY-Gは圧縮比13。
それに、高圧縮比実現は4-2-1だけじゃなく、
窪みピストンとかも含めて実現。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:08:02 ID:OHya+czQ0
>>996
排気は冷やしたいが、触媒活性閾値までは排気温を上げるなど
色々と技術的に難しい部分もあるのだろうが、それはクリアできたんだろう。
他の要因で4-2-1排気が難しければ14も30も無理だろうと思う。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:45:49 ID:BpvoGQsE0
>>999
ならマツダスカイアクティブは駄エンジンとなっちゃう。。。。
1000 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/17(木) 22:55:48 ID:XymHhv4mO
>>999
阻止。
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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