★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ25★★

>>31
21世紀にバルブスプリング折れるメーカーはどう思う？

それだって何十台も何百台も壊れたワケじゃないよね？ てかトヨタ以外の車は絶対に壊れないの？ NASAのロケットだって不具合で飛べなくなったりするのに、大量生産されてる車で完璧な車なんて聞いた事ないんだけど

っていうかｗ客の手に渡ったときすでに
壊れているのが盗用多車ｗ
隠匿が良い例ｗ

>>34
またそうやって･･･墓穴を掘る無茶な擁護をする･･･ｗ

対象車の台数だけで20万台以上でしょ

一般のTOYOTA車だけでなく
自称高級ブランド、レクサス(笑)でも多くの車種で欠陥大発生
LS600hなど、1000万円↑のクラスでも出してるあたりがTOYOTAならではｗ

結局、表面だけをそれっぽく、高級"風"に見せてるだけで
中身はコストカット、部品代もケチって作られた粗悪な欠陥品であり

部品だけでなく、満足な耐久性テスト、評価試験もやらず
強度計算も出来ていなかったという、根本的な設計ミス＆体質がそもそもの原因

TOYOTAの言い訳は、『微小な異物混入が原因』としてるのだが、これもオカシイ
欠陥対策(リコール)が『線径を太くした対策品に換える』これがウソの証拠だね

異物混入、純度の関係でVスプリングの強度や弾性が落ちるというならば
使用された素材(鋼材)そのものの見直しが対策になるはず

素材に問題があると言いながら
素材をそのままに、太くして対処というのは･･･筋が通らない、酷い笑い話だｗ

安価に組み立て、安く作って高く売る
顧客の安全や品質や寿命は無視、これがTOYOTA商法で、それが現れた例だね

結局、細く安上がりなグレードを下げたVスプリングを使ってただけの話ｗ

>>34
＞それだって何十台も何百台も壊れたワケじゃないよね？ てかトヨタ以外の車は絶対に壊れないの？
＞NASAのロケットだって不具合で飛べなくなったりするのに、大量生産されてる車で完璧な車なんて聞いた事ないんだけど

そのまま使わせてたら、何万台も壊れただろうね
実際に壊れた車があると言う事は、使用状況が同じor使っていけばいつかは壊れるという事

NASAのロケットって･･･ｗ
じゃあさ、TOYOTAのロケットを飛ばしてくれよｗ
じゃないと比較にならないよね^^

あ、日本じゃ･･･打ち上げするのは、やめてね？
(エスティマなどのエンジンを作ってもらってるお友達の中国や朝鮮でやってね)
ドコ向かって飛んで行くか分からないし、爆発しそうだからｗ

TOYOTA製の消防車が火事になる欠陥を出して、リコールしてるんだよ？
クラウンのパトカーが、いきなり無灯火になって
警官が整備不良でキップ切られるかもしれない欠陥も出してリコールしてるんだよ？
米でのレクサス暴走で今もNASAに調査してもらってるのもTOYOTAだしなぁ

そんなTOYOTAが宇宙ですか･･･ｗ
過去に航空業界に挑もうと、不正に改造した試作機を墜落させて
4人を殺したのもTOYOTAだよね？

宇宙の前に空を飛んでくださいな
あ･･･謎の暴走で立体駐車場から
地面に向かって飛び出すのなら、よくやってるらしいですね

>>36

素材に問題があるなら太くして対処するというのは
至極当然な話で筋が通ってるだろ。

>>38
これだからバカやド素人は困るｗ

TOYOTAが言うように不純物が原因で折れるというなら
太くしても一緒だろ

逆にバネの反発力、剛性が上がる事によって
不純物の混じってる箇所に負荷が集中して、かえって折れやすくなる可能性さえある

要は、本当に不純物が原因なら、太くするというのは対処として不適切で
通常ならありえないわけ

本当なら、こうなる
例『不純物混入が二度と起きないように部品受け入れの際のチェック体制の強化をします』
『問題の発生する恐れのない良品と交換させていただきます』

それを"問題のはずの不純物"には言及せず
線径を太くする事で対策すると言っている･･･ね、分かるだろｗ

元々、線径を細くしすぎた、耐久性も安全も考えない行き過ぎたコストカット
ケチケチ粗悪車を･･･安く作って高く売って儲けよう精神が原因なんだよ

バネ鋼材の特性とVスプリングが用いられる箇所の状況を考えてみなよ

TOYOTAの言い訳を真に受ける、信じちゃうようじゃ
また騙されちゃうぜ？

>>38
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3987
当然読んでるよね？
車メーカーとして「問題起こったので直しました」で済むレベルか？

サイズ、素材選びなど、限界まで追求すべきパーツを、簡単に太くしたりとか、
開発時にどういう設計をしたんだと。
バルブスプリングがこんなレベルでは、他の部分はさらに手抜きされている可能性は否定できない。

>>39

不純物が入っていて折れるというなら
太くしてしまえば折れなくなるだろう。

反発力や剛性は太くする前のものと同等とすれば
負荷のかかりは緩和されるわけで。

線を細くするということは軽量化の第一歩で燃費向上への地道な一歩だわな。

ごくまれに基準外の鋼材が入ることがあるようだ→折れると厄介だよ→
じゃあその基準外の鋼材でもなんとかなるように太くしましょう。
こういう考え方はおかしなもんじゃない。

難しいことはよく分からないけど
とりあえずトヨタ車は一般道を走らないで欲しい
邪魔だし危なくてしょうがない…

>>41
バカが･･･見苦しいんだよｗ

不純物が入ってたなら、不純物を取り除く処置が必要でしょ？ｗ

どうして、不純物を原因としながらも、不純物への対策をせずに
線径を太くするの？ｗ(これを分からないようなら、低脳確定)

元々の設計ミス、重要な部品を危険な部分までケチっただけだよｗ
適材適所の基礎中の基礎、強度設計をちゃんと出来てない証拠なのさ

しかも数多くの車種、何十万台にも及ぶ欠陥対象車の台数
これは、全ての車種でテストが満足にされていない、
チェックされてなかった証拠でもあるわけ

それが自称高級ブランドのレクサスの1000万円↑のクラスでもそうだから
やっぱりTOYOTAの品質管理は、非常識なレベルにまで劣化してると
世界に知らしめた、酷いリコール内容なんだよｗ

しかも欠陥を知りながら、隠蔽してリコール遅らせてたしね

>>37 誰がトヨタでロケット飛ばすって言った？ 俺は例としてNASAのロケットの事を書いただけだよ まともに文章を理解出来ない人が何を言っても全然説得力が無いんだけど

>>44
どんまいw

>>43
なぜ不純物を取り除くと言う発想以外を否定するの？

>46
おいおいｗ
それがトヨタウエイなのか？
しかし、過去のリコールの対処方法を検証すれば、確かにそれがトヨタウエイなのかもしれん。
普通の技術屋には、恥ずかしくてできない発想ｗ

>>46
責任がトヨタにあるのは明らかなのに何のつもりだ？

サプライヤーを訴えてないのが全ての証

>>47
なぜ恥ずかしいのか解説を

資格もった匠が一台一台聴診器でチェックしてたのにこのザマ

>>44
バカだなぁ

そもそも、TOYOTAの欠陥を大した事がないと
君がNASAのロケットでも失敗すると例に出してきたんだろｗ

俺は、君が航空宇宙の分野を比較対象にする、
NASAの打ち上げ失敗を批判する事でTOYOTAを持ち上げようと

『NASAも打ち上げ失敗するんだし、TOYOTAの欠陥もしょうがない』と
とんでもない論法を採るのであれば
TOYOTAもロケットを打ち上げなければ、話にならんね？と言ってるわけ

比較するなら、近似したものを比べるか、同一の条件に近づける事
これは大前提の常識でしょｗ

君の論調でいえば･･･もしもNASAに車を作らせたら
TOYOTA以下の出来になるのかね？

たぶん、多くの人はNASAの方が安全で壊れにくいと考えるはずだけどｗ

>>46
＞なぜ不純物を取り除くと言う発想以外を否定するの？

TOYOTAの欠陥の言い訳が『不純物が原因』だからだよｗ

米での暴走問題の時も･･･CTSという部品メーカーにTOYOTAは責任を丸投げした
一連の流れはこうだ

TOYOTAレクサスが暴走して、人が大勢死ぬ謎の事故が続出
↓何だかオカシイぞ！？と世間が騒ぎ出す、調査が始まる

TOYOTAは『マットが原因だ、マットを敷いた客が悪い！、それで死んだだけ、自己責任！』
↓マット無しでも、レクサス製純正マットでも暴走してる事が判明

『ペダルだ、ペダルが悪い、ペダルを作ったCTSが元凶だ！TOYOTAは悪くない！』
↓CTSは、TOYOTAの発注時の設計通りに作っていただけと判明

TOYOTA沈黙
↓暴走や欠陥を知りつつ、リコールせずに隠蔽してた事が発覚
客の命を何だと考えてる！？と大騒ぎに･･･慌ててリコール

>>46
Vスプリングの件も鋼材メーカーの責任にして、TOYOTAは悪くないと言ってる

TOYOTAを自称『高級レストラン』、
部品や鋼材メーカーを野菜や肉の生産者だと思うといいよ

注文を受けた低いグレード、捨て値のクズ野菜や肉、2級3級品を納める
TOYOTAの要求通りに安い低グレードの品物を納め、
TOYOTAも検品してOKを出して買ってる、作ってもらってるわけ

ドロドロに煮込んでスープのだしにするなら、なんとか使えるようなものを
『高級食材で作った高級料理です♪』と
生で刺身にしたり、サラダにして出したら･･･
客が怒ったり、オナカを壊したりするよね

さぁ、ココで問題です！
客が食中毒になる恐れがあると(しかも･･･隠蔽工作して遅らせていた)
リコールしました

悪いのは、指示通りに安い品物を納めた野菜や肉の生産業者でしょうか？

適材適所で使わず、高級だ安全だとウソを吐き
利益優先で･･･素材、材料をケチってたレストランでしょうか？

レクサスはいつ畳むの？

>>51 俺が馬鹿ならそっちはマヌケだよね(笑)
俺がロケットの話を出したのはNASAが誇る技術の結晶で、一台の車を造る費用の何十倍、何百倍も金をかけたって故障する時はするって話をしたんだよ それとあなたは誰にでも馬鹿とかアホとかいつも一言多いよ

Ｙ組と付き合ってる企業なんか消えろ

>>52
だったら別に多少の不純物程度では影響されないようにするでもいいだろう

バネってそんな単純なもんじゃないのにｗ

ヨタ工作員はかわいそうだ
味噌ばかり喰ってると、脳がやられるんだな

>57
ハア。
なぜ不純物のない部品を使うという発想にならない。
それで設計試験製造していたのに。
わざわざ径を太くするような変更をすれば、再検証が必要になるだろ。

部品が不良　→　正常な部品を使う　が普通の発想で、
部品が不良　→　仕様を変更して不良品を有効活用　は普通考えない。

どちらが大変かわからないのか？
合金というのは予定外の物質の混入でがらりと物性を変えてしまうこともある。
重要部品でそんな考え方したら危なくて仕方ない。

>>55
ダメなのが分かってる、欠陥だらけでリコール続出
隠蔽工作の数々もバレてしまってるTOYOTAの事で
お互いに熱くなってる時点で、ある意味俺たち両方間抜けなんだけどねｗ

要は、良い車を作ればいいんだし
もしも欠陥出しても今後に活かして、安全で性能の良い車にしていけばいいんだよ

それを欠陥を隠蔽、結果的に顧客の安全をないがしろにしたり
変な言い訳をするから、TOYOTAはドツボってるんだと思う

特別速くなくていい、フニャ足でもさ
客が安心して乗れて、それを望むなら、ぶっちゃけいいんだよ

そのTOYOTAファン？や信頼してくれてる客の命までカットしちゃうのか？と
問題視して、怒ってるだけなんだ

一応は国産車だし、中国や朝鮮みたいになってほしくないしね

>>60
バネなんだからちゃんと収まるサイズなら多少太くなってもかまわないのでは？
トヨタが不純物を取るという対策をしなかったから不純物を取れと難癖をつけてるだけに見えるよ

>>57
60でも指摘してる人がいるけど

原因が本当に不純物なら
それを除去するなど精製の精度、技術への問題になるわけ
ダメだと自分で言ってる、言い訳にしてるものを太くしてOKなんてありえないｗ

鋼板ボディの鉄板と違ってね
V(Valve＝バルブ)スプリングっていうのは、バネ鋼材なのね
ただ硬いだけでもダメ、柔らかければヘタるからダメ
反発力を生む弾性と剛性、絶妙なバランスが大切なのさ

だから、素材の純度を上げるだけでもダメだし
鋼材の素質、物性を理解した上で、線形や巻きの数や間隔、長さなど
よく吟味して、熟慮して使わないといけないんだ

強度計算をキッチリやって、考えた設計をしても
万が一･･･があるから、耐久テストなど、色々な評価試験をするのね

このTOYOTAのVスプリングの件は、様々な問題があるんだ
適材適所の設計がされてなかった設計ミスの部分と
他社に作ってもらう際に発注する際の設計をチェックする部分
作ってもらってOKする際のチェック、
サンプル品などで実際にエンジンに組み込み、回してみて
耐久性などを確かめるテストで行うチェック
各車種で搭載してからのテストもしたのかしないのか･･･パスしてしまった
どれも抜けてるんだよ(TOYOTAがOK出してコレで良いと市場に出してしまってる)

Vスプリングの欠陥を知ってからもリコールせず、野放しにしてた事も問題
鋼材メーカーの責任にして、罪を擦り付けてる企業体質も大問題
ここまで酷い欠陥、NOチェック、NOテストを疑われる品質管理も恥ずかしい話だよ

バネを代えるだけでほかのところが狂ってきて、全部に影響が出る

>>60

>62
難癖ｗ

>40　で紹介されているサイトを読んでもこの意見なら、理解力が不足しているとしか言いようが無い。
工業製品で使うバネって、そんな単純なもんじゃないよ。
高熱環境で一分間に数百から千数百回転し、それを何千何万時間も繰り返すんだよ。
それもただ繰り返すのではなく、特定の機能を満足させなければならない。
とても難しいことだと思わないの？

>>62
バカにも判るように例えてやろう。

2系列のコンビニの弁当で、とんでもなくカビが発生して食べられるものではない、というトラブルが発生。
共通したメイン食材の衛生管理不行き届きだと判明。

A社の対応
・衛生状態の管理を徹底させ、不備を無くし、カビの発生原因となるものを一層除くことにした

B社の対応
・一応は食用である防腐剤を、手っ取り早く、これまでより大量にブッコむことにした

必ず弁当を食べなければならないとして、A社とB社のコンビニが並んでいたら、どちらを選ぶ？
ちなみにヨタはB社的対応なんだけどね。

巧妙で悪質な不正を繰り返してきたトヨタ(笑)の黒い歴史。

底辺が何を語ってるんだか…

>>68 そんなトヨタの派遣社員だった　ポンチョ先生(笑)

反論できなくなったら底辺中卒扱いにするのがトヨタ工作員です

>>67
スプリングはもともと食い物じゃないからその例えは成り立たない

>>67

2系列のコンビニの弁当で、一部の容器が割れて弁当が食えなくなるトラブルが発生、
共通の容器の材質のむらが問題であることが判明。

A社→容器の厚みを厚くして割れないようにする。

B社→容器の材料の品質管理を徹底して不良品が出ないようにする。

どっちの対応も間違っちゃいないよ。
トラブルが発生したときに迅速に確実に問題の解決をせねばならないと考えたら
A社の対応のほうが是であると俺は考えるが。

>>73
何時まで恥晒したいの？
ドＭの変態なの？

迅速ってのは何年も前から問題把握して隠してた場合に使われる類の単語じゃない

>>73
太くするということは、トヨタは開発段階で
Ｖスプリングのような重要パーツの設計もロクに煮詰めてなかったてこと。
それを自ら認めたということだから、車メーカーとして恥晒しもいいとこｗ

設計が間違っていなかったら、素材のムラを無くすことを考えるべきだが、
もしかして素材のムラを無くす方法が思いつかないのか？

結局、どちらにしても技術の無いダメなメーカーということですねｗ

与太車の様なルーズで雑で曖昧な車に乗ってると、
だらだらした気分になって運転が面倒臭くなってくる。

>>74

仕様変更を迅速に行ったわけでしょ。
意味不明だな。

>>75
不純物が混じった製品が来るんじゃ想定外だろう。
恥さらしって言いたいだけなんじゃない？
素材にムラがあるんじゃ製鉄所の責任なんだから
どうしようもないよね。　技術の問題じゃないもん。

>>77
どんまいw

もうネタでやってるとしか思えない。
斜め上を行きすぎ。

逆にトヨタをたたきたいだけとしか思えないんだが。

奥田発言の捏造にはじまってプリウスにクラウンでしょ
正直どうでもいい問題を針小棒大に騒ぎ立ててるだけだわな。
現実にプリウスもクラウンも順調に売れてるじゃん。
普通の人間はもう解決済みの問題と考えてる訳で。

またかｗ
どうでもいい問題なら解決の必要は無いだろ

問題があったから隠してたのを嫌々解決したんだろが

>80
>正直どうでもいい問題を針小棒大に騒ぎ立ててるだけだわな。

どうでもいいと思ってるキミはなぜ、わざわざこのスレで粘着してるの？
売れてるからいいのなら、このスレもキミにとってはどうでもいいんじゃないの？

奥田発言の捏造って、どれのこと？何でそんなに庇うの？そんなに凄い人なの？w
御手洗と並んで、大概の一般人には毒にしかなっていないヤツラじゃないかw

素材のムラについては、製鉄所の責任ならば、ちゃんと仕様通りの素材を提供するよう、
徹底した品質管理をして、設計はそのままでいいんじゃないの？
車の重要部分って、全体のバランスも重要だから、一箇所ちょっと寸法の変更をすれば、
軒並み片っ端から、それにあわせて最低でも慎重に微調整せにゃならんはずだがな。
やっつけで絆創膏貼って、「応急手当しましたから大丈夫です（ｷﾘｯ」程度の低レベル対応。

奥田が恨まれてる理由

�@従業員に過度のサービス残業を強いて労働基準監督署の査察を度々受ける事態を招いた。
�A業績好調にもかかわらず外国人労働者や非正規雇用の確保で賃金の抑制を行った。
�B世界第1位の自動車メーカーになることを目標に安易な拡大路線に走り品質管理を怠った。
�C巨額な内部留保を使い切るだけでなく、借入金まで起こして過剰な設備投資を行った。

>>83

その仕様通りの品が供給されなければ仕様から多少外れた品が供給されても
なんとかなるように設計を変えるほうが確実かつ早いだろ。

全体のバランスというけど、工業製品なんだから
そんなちょっとしたことでバランスをくずすようではだめだろ。

>>77
不純物が混入してるかどうかも
製品として車を作る際に組み込む重要部品なのだから
テスト、チェックをしてれば防げる問題

しかし本当の問題は、鋼材には問題がなく
下請けなどに50％のコストカットをしろだとか
品質低下を招く恐れのある無理難題を押し付けてるTOYOTAの体質だよ

で、TOYOTAの言い訳は、他に責任転嫁してるだけで･･･

結局、客はTOYOTAから"車"を買うのだから
何の言い訳にもならない事だろ

『ボクがTOYOTAを守るんだ！』じゃなくて、常識で考えろよｗ

>>86
その常識が通用しないのがＴＯＹＯＴＡと工作員でしょｗ
奴らにとっての「常識」は、『自分たちに責任はない、周りが全て悪い』なんだから。

物売って対価得て後は知らん顔なんだし極当たり前の事言っても通じないのよね・・・

自動車って乗り物の公共性無視したならず者でしかないわな

食い物にたとえるのはかまわんが、
それがコンビニ弁当だの牛丼ってｗ

馬鹿に判りやすく、ってのは不毛だぞ。
なんでお上品なオマエさんが、
馬鹿な下々のために貧相な話を出すんだよ。

>>87
だねぇ
オウム信者の洗脳を解くのと同じぐらい大変そうだわｗ

>>88
機能性のないオブジェとかなら、気に入った奴が買えばいいし
どんなガラクタでもボッタクリでも･･･よそ様に迷惑が掛からないからいいが
命を乗せて走ってる車だからね

騙されて買った情弱、バカが自爆して死ぬのは、まだいいが
いきなり対向車線から突っ込んできたり
歩道を子供と歩いてて暴走車に巻き込まれたりしたら、シャレにならん

一種の品質テロだよね
国民の生命、生活、財産を脅かされている

>>89
いいんじゃね？身分相応、品質相応だしｗ

TOYOTAだ、レクサスだなんて言っても
所詮、その程度のものと比べられる"レベル"なんだろうｗ

むしろ、コンビニ弁当、牛丼に失礼な話かもしれん

トヨタ(笑)の羊頭狗肉商売はミートホープなどの食品関連の悪質さと変わらない。

>>86

全数チェックは無理じゃね？

全てのドライバーはトヨタ(笑)に関わると過去からのテストドライバー達同様に不幸になる。

>92
それは抜き取りもやってないのかという皮肉か？

>>80
ここ読んでみ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1243006416/409-418

Ｖスプリング問題は、トヨタの材料に対する知識不足からくる設計ミスでしょｗ

知識不足は勿論の事、無責任な事を繰り返すのが痛すぎる

うちはもう限界が近い（愛知の小さな部品屋）。
数年前から赤字でこれまでの蓄えを切り崩してやってきたけど
７月の決算以降８月９月と前年比マイナス１５％〜２０％減、これよりもっと酷くなるなら年内でやめたいよ。
だけど社員て全然その危機感無いんだよね・・・
何でだろう？自分たちでやってりゃどれだけ売上が毎年毎月落ちてるか分かっているだろうに

>>97
馬鹿じゃねーの
蓄え切り崩しても見返り無いぞ

まともな人間は早い段階で縁切ってるよ

>>97
＞だけど社員て全然その危機感無いんだよね・・・

大事な下請けだと思ってないからでは？

むしろ、どうせ中国、朝鮮の部品メインで構成していく方向に進んでるから
説得や説明する手間が省けると･･･喜んでるかもよ

普通なら、今までずっとやってくれてる関係企業には信頼を置いてるし
時には無理を聞いてくれたり、担当者レベルでもお互いに話も心も通じるから大切にするよ

品質を落としたくないなら、国産下請けメーカーの方が絶対に上な筈なのに
中国、朝鮮を選んでる時点でTOYOTAは、もう手遅れだと思う

今までの不正や事件や欠陥内容を見れば、海外に安く作らせるだけを主眼に置いて
技術教育などのシステムの構築などは、ロクにやらないだろうしね

日産のマーチは、海外生産？らしいのだが
TOYOTAのような大きな欠陥、致命的な設計ミスや杜撰な品質管理の話も出てこない

日本人としては、不景気だし雇用を日本国内でと思うのだが
海外で作らせるにしても、そういうちゃんとした部分をやれば
欠陥が出ないんだ、品質を大きく落とさずに済むのだという見本だと思う

日本国内で製造された部品、Vスプリングなどを見ても分かるけど
派遣や臨時工などの実際に組み立てる人間、下請けなどをイジメすぎたり
強度計算、品質管理、基礎知識、設計のレベルもTOYOTAは酷すぎる

速めに手を切って、ちゃんとした評価、関係を築けるメーカーと組んだ方が良いと思うよ

>>95

そこ読んだけど、やっぱトヨタに責任ないんじゃないの？
なぜその流れでトヨタの知識不足とかいう結論になるの？

>>100
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1243006416/418
でも、説明がされているが

問題はね･･･『普通』、『常識』が通用しないほどの
TOYOTAの初歩的なミス＆大きなミスなんだよ

そもそも、『初めて作った自動車』じゃないんだしさ
これだけ技術も発達して知識とデータの蓄積がある世の中になってるのに
この排気量、これぐらいの回転数で
これぐらいの負荷で、これぐらいの熱や振動を受けると簡単に分かる便利な時代なんだ

昔のTOYOTAなら、たぶん起きなかった欠陥だよ
特別な技術はなくても、無謀なバカみたいな事は少なかった

今は、何でもコストカットで
安全やチェック、テストや設計の見直しさえ削ってるでしょ
強度計算や評価試験も出来ないほどのド素人がやってるとも言える酷い状態だよ

例えばさ、3000ccの車のエンジンに50ccの原付のバルブを付けようとは思わないでしょｗ
用途も求められる性能も違うんだからさ

でも安いからと、利益優先で採用しちゃったから起きた欠陥じゃないのかな
(もしくは、ありえないほどの低レベル、馬鹿が設計して馬鹿な上司たちがミスを見逃したか)

でね、TOYOTAの言い訳を100歩譲って信じたとして、部品がもしも本当に悪かったとしても
発注したのも、出来上がった部品をチェックして納入OK出したのも
1車種だけでなく、20万台以上の車に組み込んで売ったのもTOYOTAなんだよ･･･

設計したのも部品を注文して車を作って売ったのもTOYOTAだから、責任もTOYOTAなわけｗ

>>100
食べ物にして例えてる人が多いのも分かりやすいからだよ

例えば、TOYOTAで『高級幕の内弁当』を買いました
でもゴハンが腐っていました、おかげで弁当全体が台無しです

TOYOTAが言う理由、説明、言い訳は･･･こうです
『ゴハンが粗悪だった！TOYOTAは悪くない！米を作った農家が悪い！』

これを聞いて、お弁当を買った人は納得がいくかな？
しかも安く売られてた弁当ではなく、高級弁当だよ？

2〜3個、腐ってたわけじゃない、全部で20万個以上、ダメなものだったと言う
変なのが紛れ込んだケースじゃなくて、根本的な問題だよね

もう、この時点でもオカシイんだけどさ･･･話は、さらに続くわけｗ
『対策として、ゴハン粒を大きくします(or防腐剤を入れて対処します)』

『うおーいｗ』･･･と思わない？

腐ってた理由が、その生産農家が原因ならさ
新鮮なお米を使うなり、衛星管理を徹底したり、別の農家の米を使うよね

言い訳にならない言い訳だから、恥の上塗りで
言えば言うほどTOYOTAの汚さが出てる話なんだよ

あ、どうでもいいけどTOYOTAは･･･F1弁当として、1万円↑で売ってた実話もあるからねｗ

>>101

それみてもトヨタの責任とは通常考えないとおもうが。

結局車が高度になりすぎたからこういうトラブルが出てくるんでしょ。
でも、昔のアメ車みたいに何世代も同じエンジンを使い続けるなんてことは今は無理。
壊れない、壊れても直しやすいということなら古い枯れた部品を使い続けることが正しいんだけど。

>>102
バネは食い物じゃないからその手のたとえ話は通用しない。

>>103
これだけ説明しても理解できないのは
君の頭の中身の問題だねｗ

正直、先天性のモノを疑いたくなるほど頭悪いんだもん、お手上げｗ
OBでーす♪

彼女や嫁、友達や知り合い、仕事仲間や親でもいいや
自分の書き込みと、このスレを誰かに読んでもらいなよ

ゆとり世代なら、まだ納得だが
君は何だか･･･ジンタン臭いｗ

>>104

説明になってないしな。
自分の都合のいいように歪曲して物事を考えて、それを押し付けようとしてるだけ。

>>105

>>105

トヨタグループではみんながみんなc3lBnQHk0みたいな考えを口にして物事が決まっていくから怖い
マトモなことを言うと即降格左遷イジメ
なんとかならないものか

トヨタ車の欠陥はトヨタの責任じゃありません。

ｂｙ・トヨタ擁護キチガイ

鋼材の不純物までトヨタの責任って言い張られても

>>102
このたとえ話はよく理解できます。
ID:c3lBnQHk0は気の毒ではありますが発達障害の方か
なにかでしょう。相手にしないほうがいいです。

俺は今まで十台近くトヨタの車乗ってたけど、そんなに大きな故障ってした事はなかったけどなぁ…
平成15、6年以降のトヨタ車はあんまり良くないのかな？

トヨタ車の欠陥はトヨタの責任じゃありません。

ｂｙ・トヨタ擁護キチガイ

>>109
普通はマージンのある設計するしテストもする
どっちもが欠けてるからトヨタの責任

これが結論であり現実

>113
そのトヨタの説明を信じてる人が何人いるやら。

>>114
殆ど居ないわなｗ

トヨタなんて大昔から製造業全般から笑われてるし

>>105
はいはい、低脳信者は、毎日のようにブーメランｗ

>>114
結構、そのあたりが重要なのかもしれないね

TOYOTAの言い訳、ウソ、捏造、工作を信じる
　　↓
『TOYOTAは高級だ。』と買うカモ、情弱


騙されやすい少しお人好しorおばかさんをカモにするのがTOYOTA

今後、実際の現状
命に関わる酷い欠陥だらけなのを多くの人が知れば
衰退していくだろうね、中身の無い一種のバブルだしｗ

>>102
食べ物と機械を同一視するという発想がまずおかしいわけで。
よって腐敗だの米粒の大きさだのというたとえ話には意味がない。

納品されたバネに使われた鋼材の品質に問題があったということは、
トヨタに責任がないのは明白だろ。

バネが折れるというなら、折れないバネにすればいいだけで
その手段はなんだっていいわけだろう。

結局のところ、線を太くするのは駄目で材質を改善せよと言い張るのは
叩きたいがためのインネンにすぎないとしか思えないな。
だいたい、材質を改善せよというのなら製鉄会社に文句を言うべきでは？

>>117
新日鉄に文句言える立場じゃないから賠償請求してないだろ

ペダルの時と同じ
責任はトヨタにあるんだよ

隠してた事実がバレてるのに今さら何言おうと無駄

>117
>納品されたバネに使われた鋼材の品質に問題があったということは、
>トヨタに責任がないのは明白だろ。

どう明白でないかｋｗｓｋ
それが原因で負傷者がでても責任ないんだよね？

>>117
112と113、118や119も読んだ？

もう答えは出てるのに･･･君は耳を手で塞いで
『あーあー！聞こえない聞こえない！TOYOTAは最高だもん！』
と、やってる子供みたいにしか見えないよ･･･ｗ

鉄鋼、鋼材、バネメーカーから、お詫びの発表、詳細の説明はあった？
TOYOTAが、勝手に他に責任を擦り付けてるだけじゃんｗ

それに、君はTOYOTA目線で考えてるけど
消費者からしたらさ
『TOYOTAの車を買ったら欠陥があった』これはTOYOTAの責任だよ？

他に作らせて、作ってもらっておいて、何かあったら責任転嫁して責任逃れかよｗ

米CTS社のペダルもそうだったよね
『ペダルが悪い！あれが暴走の原因だ！TOYOTAは悪くない！』と泣き叫んでさ
結局、CTSにTOYOTAが図面を出して、その設計通りに作っただけなのが発覚したよねｗ

作らせる際に設計ミス、強度計算ミスなどをしてたら
どんな部品メーカーが作っても欠陥になっちゃうよ･･･ｗ

しかもその後、出来上がったサンプルや部品を評価、確認する機会もあったのに
実際にエンジンや車体に組み込んで耐久テストやチェックをする機会もあったのに
TOYOTAは、欠陥に気付かなかったわけでしょう

それだけでも技術も無く、品質管理もなってない証拠なのに
見苦しい言い訳を続けても、恥の上塗りだよ？･･･とみんなが教えてくれてるわけ

懲りずに見苦しい言い逃れが続きますｗ
　　↓

>>120
まあ、BMWも酷いけどな。

おい、エアロ屋。
この会社大丈夫か？
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a82wap8dBdfU

>122
ＢＭ　ｖｓ　ＴＯＹＯＴＡ　の勝負はとっくに決着がついてる。
西武の失速よりも衝撃的

また話を逸らすつもりでしょうか？
どう考えたって、国内あちこちで走ってるトヨタのほうが、
何倍も問題ですけどね〜

>>117
機械部品の図面見たことないの？
ド素人の馬鹿が図面書くと良く起こるんだなｗ
例えば熱処理の指示なんかも、その材料と設備では焼入れしても高い硬度でないのに、
平気で無茶苦茶な硬度を要求してきたりとかね。
今回は鋼材のバラつきを考慮した設計をすべきだったのに、頭でっかちの自称エリート君でもが
ロクにデータも取らず理論値だけで図面書いちゃったかな？ｗ

トヨタ(笑)の欠陥隠しは伝統芸です。

>>126
今は、CAD使いも安い給料で派遣、期間社員で募集してるみたいだしね

そんなのに強度計算、設計、煮詰めをやらしてるかと思うと恐ろしいｗ

設計に大切なのは、今までの実績を活かす経験
多くの着眼点を持ち物理を理解した明晰な頭脳だと思うけど

TOYOTAは、ド素人に任せてるんじゃないかと
このVスプリングの件でも思い知らされたね

明晰な頭脳持ってたらトヨタに勤続しないｗ

トヨタ工作員「ところでお前ら何の車に乗ってるの？」

>>118

賠償請求してないかどうかはどう判断するの？
示談で終わっちゃったら公表されないよね。

むこう何年か鋼材を安く収めてくださいとかいう決着のつけ方でも良いんだし。

裁判になったらトヨタ絶対負けるぞ

>>131
トヨタに非が無いと公に言い切るなら公言してるだろ
マスコミには賠償云々とだけ書かせるのはいつもの手口

糞下らない記事読んでこい
エコカーの補助金の時期で稼働がどうたら謳ってモロ馬脚表してるから

>>131
＞むこう何年か鋼材を安く収めてくださいとかいう決着のつけ方でも良いんだし。

自分の設計ミスを･･･鋼材メーカー、部品メーカーの責任にして
そうやって脅す手口がTOYOTAなのかｗ

顧客の人命軽視･･･というか、売り上げの影響だけを最優先して無視し
粗悪な欠陥車を連発させるだけありますねぇ

過剰なコストカットを実行するなら、役員報酬もカットすればいいのにねｗ
その分、品質管理、テストやチェック、設計や開発に金を回して
品質や技術を上げたら？ｗ

自動車メーカーが、わざと粗悪な車を作る方向に向いてどうするｗｗ

何度も言うがトヨタは良い車を作りたいんじゃなくて
お金儲けをしたいだけなの