【検証】現行レガシィはなぜ大失敗したのか PART 13

大失敗の原因を客観的に検証しましょう。
要望のある方は姉妹スレへどうぞ

【姉妹スレ】
現行と次期レガシィへの要望批判を語るスレ Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/l50

【前スレ】
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282431313/l50

中古市場を見越した超先見性のデザインでは失敗するでしょ。
何のためのデザインなのかデザイナーを問い詰めねばならない。

室内の質感もダメですね。
10年前の1.8リットル車よりも酷いから。

走りは良いかというと以前ほどの輝きがなく埋没してます。
エクステリア　×
インテリア　×
走行性能　△
値段　△

結論、フィットから高級感を求めてローンを組むと幸せになれるかも？

>>2
超先見性のデザインというのは言い訳
ぶっちゃけていうとDセグメントのデザインスキルを持っていなかったから
BCセグメントのアプローチでやりました、それだとオモチャっぽくなりすぎるので
フロントはピカピカにしてみましたｗ
結果、ミニバンになりましたｗってところが正直なところでしょうね。

車の魅力よりも宣伝の力で売る気マンマンだったから最初から開発の予算をケチってたのでは？
最近は口コミの効果が大きいのでネットで工作する予算を大きくとったら『開発予算が足りませんでした(笑)』みたいな臭いがする

旧型オーナーも高齢化したこともあり落ち着いた方向でのイノベーションを実現しました　×
北米のファミリーカーを目指したけど誤魔化して日本でも売ってます　○

アウトバックだけにすればこれでも良かったんだろうけどね

>>4
＞BCセグメントのアプローチでやりました、それだとオモチャっぽくなりすぎるので
＞フロントはピカピカにしてみましたｗ

ナルホド、高級路線を狙った痕跡はあるけど中途半端に終わった原因は
その取って付けた感が漂っているのだな。どうりでチグハグ感が全開なわけだ
内装も中途半端に木目だけ浮いてるしワケワカラン

Cセグメント辺りだと顔でインパクト勝負みたいな流れはあるけどDセグメントだとチョッと・・・・・
もう少し明確なデザインコンセプトが必要だと思う
顔だけで勝負するならCセグまでDセグ以上ならアクがあり且つ調和が必要

デザイナー曰く「職人の手垢を感じさせるデザインです(ｷﾘｯ)」

恥ずかしくないのかね？

>>1より

>大失敗の原因を【客・観・的】に検証しましょう。

これは興味あるな。
最近カバとかチンチンとかそんなんばっかで、客観的な意見ほとんどみたことないもんなｗ

売りたい人の思惑と買いたい人の思惑が乖離してたから販売目標と販売実績が同期せず目標に未達
簡単にいうと『失敗』と表現できる

あっさ・・・

レガシーにはオンリーワンのアイサイトがある。
BMWでもベンツでもクラウンでもなく
あえてレガシーを選ぶ理由がここにある。

しかも世界ラリー選手権で鍛え上げられたチャンピオンユニット、
ナンバーワンの水平対向エンジンと
シンメトリカルAWDとSIシャシー、そして新環状力骨構造ボディがある。

スバルと言えば前身は戦前まで東洋一の航空機製造メーカーと言われた中島飛行機
陸軍一式戦闘機”隼”はあまりにも有名

ウンチクはどうでもよくて販売実績を見れば失敗は歴然としている

2010/09/24(金) 17:54:32
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285318472/

ここより先にたてられたスレがあるけど、どうする？
まぁ重複のこっちのほうがレスも多いしここでやるか。

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台？　（※参考30位 アルファード　3,056台）
9月　26位　3,201台
10月　圏外　1,450台　　
11月　圏外　2,086台
12月　圏外　2,072台
1月 　圏外　1,472台
2月　 圏外　2,313台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/09/28(火) 01:31:18 ID:1C/tuWGg0

2010年7月/国産主力乗用車販売実績
クラウン（マジェスタ、アスリート、ハイブリッド含む）→3744台
マークX（ジオ含む）→3490台
レガシィ（ツーリングワゴン、アウトバック含む）→3156台
スカイライン（クーペ、クロスオーバー含む）→742台
フーガ→687台
アテンザ（５ドア、スポーツワゴン含む）→629台
アコード（ツアラー含む）→189台
レジェンド→26台

　　　　　　ベストカー9/26号

米国だとレガシィのセダン 販売台数月3千台なんだってね。
ライバルのアコードは月2万台。カムリは月3万台。

今回、社長や開発者も言ってたけど北米向けに一番セダンに力を入れて作ったのに全然ダメじゃんｗ

ソースは？


ところで、セダンに力いれたってほんとか？デザインはアウトバックからだしアウトバックに力入れてたんでないの？

米、新車燃費の長期目標　プリウスより２割厳しく
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E2858DE2E0E3E2E0E2E3E29F9FE2E2E2E2

北米で好調なスバルも今後はどうなるかわからんな

http://www.youtube.com/watch?v=8xlYHcRyTLI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QR-H7crQggA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA

カッコ悪いから

＞北米向けに一番セダンに力を入れて作ったのに全然ダメじゃん
ウソをつくなぁｗ
力を入れたのはアウトバックで（もちろん街中でも良く見る）、信じられんことに
前の型よりえらい良く売れている。

まあ、デカくなって立派に見えるからだろうなぁ．．．
俺は2006年モデルを今でもえらく気に入っているが。

大きいことはいいことだという国民性と
デカきゃいいってもんでもないだろという国民性の違い

最近のスバルはホンダ化してるからな〜

>>28
外ばかり見すぎて足元がお留守になっているよな、スバルは

フロントのデザインは悪くないと思うけどなあ
デザインは旧型から大きく変わったから
変わったことを受け入れられないだけでしょ

フロントのデザインはクラウンアスリートに似てるけど
クラウンのほうは叩かれてないよね
つまりそういうことだ

>>1
デザインは無難で特に良くも悪くも無いって感じで、大きさは…
年に4,5回のスノボのために四駆買ってたバカが無駄に気付いたんじゃないか？

>>27
というか、最低限今ぐらいの大きさがないとファーストカーとして使えない

デカイ。

レガシイ伝統の伸びやかなプロポーションから
離れてしまったのが一番の要因なのではないかと

スタイルが余りにもカッコ悪いのと、10年以上変わらない4WD＋2ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞのパッケージに皆飽きてしまった

まー　がんばってると思うけどなァ　ハイブリッドでもない、
多人数乗りでもない車がこれだけ売れてるんだよ。

　ＢＨ−D型（Ｅチュン�U　マッキン＋本皮仕様）を最近手放し、
先輩の娘が乗ることになったのだが、どうにも未練・・・笑

いま48歳です。従来Fitに乗ってました
年末までに新車が欲しくなってSUBARUも検討した結果
WRX-STI　A-Lineにしました

テーマは「今のうち」

B4とマークXとは、VWともども「次でも買える」
A-Lineは次はないなと思い決めました

次のエンジンがスクエアかロングストロークか
現行エンジンよりトルク重視に移行する由
レガシーにとっていい方にエンジンはなったのではないですか？

早くあのくだらない外国人デザイナーを解雇すべきだと思う。
そもそも玉数が少ないスバルなのに屋台骨のクルマのデザイナー
を日本の文化トレンドを知らない（場合の方がいい事もあるが）
に依頼してしまう　エンジニア上がりのボンクラ経営者が
やらかしてしまった悪い例。　
同じ変デザインでも日産や三菱のは見慣れるとそれなりに見れる
のだが、今度のレガシィはそうではない。
それはデザイナーの地位が低いという事を物語ってる。
発表する前に売れないって気付けよな、覆水盆に返らずだ。

その外人て誰な。

いや、フロントのデザインは格好良いだろ

ってかデザインは日本人じゃなかったか？
デザイナーの苦労話で
これまでのデザインを一新して
過去のレガシィとは違うデザインにしてくれ
なおかつ一目見ただけでレガシィと分かるデザインにしてくれ
と、無茶苦茶な要求をつきつけられてすごい苦労したと言ってたぞ

いやデザイナーは確かに日本人だが
デザイン決定はR2とか今回のインプをデザインした外人

スプレッドウインググリルをデザインしたアンドレアス・ザパティナス？
彼なら2006年7月にスバルを退社しているが。
漏れは彼の手になるレガシィが見たかった。

なんでこんな不細工車に乗るわけ？まさか高級感とかふざけたこと言わないよな？

あっわかった何かの罰ゲームだろ？
だよねー、でなければねー・・・・

その不細工がこれからのスタンダードになるのさ

こんりんざいもう、スバルにのるなよ。

当たり前じゃん。
頭下げてお願いされてもスバルにはのらねーよ

スバルに乗るつもりが無いならば

こんなスレに来るな。

いやこんなスレたてるな。

迷惑だ。

俺、アテンザ→B4に乗り替え考えて、外観10分くらい見て出てきた。
車検を通すことにした。スペックは天地の差があるが、400万円で
ブサイクは勘弁。

鏡みろ。

ところで次スレは↓を利用でいいのかな？

【検証】現行レガシィはなぜ大失敗したのか PART 13　　※実質PART14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285331753/

誤爆orz

先代までのレガシーを断ち切った感があり違和感があるので失敗と言える。
気にいるか気にいらないかは別。
これはレガシーではありません。

念のため

富士重工業　2010年9月度および4月〜9月累計　生産・国内販売・輸出実績（速報）
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_64161.pdf

どこが大失敗なの？スレタイおかしくない？

国内はBP/BLに比べて激減してるからな

母数が悪いからよくなってるように見えるだけ
連結決算を見ると赤字体質は変わらないよ
既存客を捨ててまで利益を追求したはずなのに本社ビルの売却だろ？
逆にどこが成功なのか教えてもらいたい

わざわざ、株式会社の使命と書いているのに、社会の公器とか企業理念的な話を
持ち出すとかホントわかってないなー　アンチは。

社会貢献とか雇用の確保とかそんなのは　あ　た　り　ま　え。
企業としての大前提だろ。その上で利益を得ることが株式会社としての使命。
でなければ誰も投資してくれないし、会社として存続できない。
ひいては、企業としての大前提がまっとうできない。

あとな、社会っていうのは日本だけじゃないぞ。島国根性丸出しのやつばっかだけど、
もっと外に出て世の中を見回してみることだな。

グローバルエクセレンスって知ってるか？
世界基準で優良企業を順位づけるわけだが、評価基準はなんだ？
社会の公器度（笑）か？

ほんとわらえるわ。
企業はボランティアじゃねーぞ。

ついにレガシィもＢＭＷを凌駕するモデルとなって出現か？と淡い期待を抱いて
た時代もあったなぁ。
まさか車音痴向けのカムリ同類車となるとは、、、。
未だにこの落胆が継続している、、、。

>>54
他のメーカーも売れてて、日本人が車を買ってくれて
ワゴン市場が衰退する前までは良かったよね

なんかもうこじつけが必死過ぎて可哀相になってくるｗ
失敗なんだ〜失敗なんだ〜って暗示でも掛けてるの？

俺が書いたネタは将来、出題するポイントなので予習するように！

テストのポイントを教えてあげる俺って優しいなぁｗ

次はとぼけんなよ。

>>59
将来出題する際に恥ずかしく無いように教えてあげるけど
スバル本社の売却は業績好調に伴う業務拡大で本社機能を
司るのに手狭になったのが一番の理由な訳であって赤字が理由じゃないよ。
恵比寿に持ってるビルを立て直してさらに巨大ビルになる。
少し調べればわかる事なんだけど・・・

>>56
ということはスバルは今後利益を上げるために一番売れそうな国の受けそうなクルマ企画してコスト削って利益をいっぱい上げる様にするわけか

となると次のレガシィは中国向けに　さらにでかくて豪華そうで中身は安っぽいクルマになりそうだな


スバリストだったけど、もうスバルは潰れるか中国資本に乗っ取られればいいと思う



企業と株式会社はちがうんだぁぁぁ！　って論理も意味不明だし

利益に第一に走ったトヨタがどうなったか？都合の悪いことは見えませんか？

利益第一も何も一部のオタに向けて商売してる訳ではないし
国内では今までより他社からの乗り換えが増えてるものの
BP/BLからの乗り換えが一番多いことに変わりはない。

だから気に入らないなら買わなければ良いだけで（どうせ買わないんでしょ？ｗ
出て行った分は他社からの乗り換え組でカバーできるから別にこのままで良いんじゃないの
出て行く人もあれば入る人も居る、ただそれだけでしょう。

とにかく格好悪い。
内装は小型車並みのオモチャ。
アメリカで褒められても嬉しくない（いわゆる直線番長アメ車）。

デザイン気をつければ、良くなるのに・・・

かわいそうに・・・同情するよ・・・
君達とってはデザインも内装も最悪で気に入らなかったんだよね

他の車買うときっと幸せになれるよ (^^)/~ｻﾖﾅﾗ

>>60
ビル本体がメインじゃないんだけどな・・・・
って事は過剰人員を収容するために連結決算を無視して本社ビルを蹴ったと。
短期スパンではなく長期スパンで、それが出来るなら大した社長だと思うけど
結局は保身のためのプロパー臭が強いんだよな。
俺からみればホンダ化したスバルは潰れるか海外移転しても構わないと思っている。
信念があるならホンダ化や技術の切り売りではなくスバルとしての車が欲しいわけよ。
内装が凝ったものが欲しいわけではない。
デザインが凝ったものが欲しいわけではない
哲学のあるスバルが欲しいわけ、駄車を買って無理矢理、哲学を感じ取るガキ臭いやり方は飽きたんだよ。





わかった？わかったら予習してきてねｗ

>>66
前スレで頭悪い人だなと思って見てたけど
本格的にキチガイの様相を呈してきてるから気をつけた方がいい。
事実に基づかない想像や憶測で語られても返答に困るし
スバルは潰れろとか、哲学のあるスバルが欲しいとか希望を通り越して
ねじ曲がった欲望と妄想に入ってる時点で完全に病気だよ、精神科の受診をお勧めする。

なるほど、現場レベルの視点しかなければ頭が悪く見えるだろうねｗ
俺なら森社長だったら自分で会社を辞めてるわな。
悪いけどスバルが海外依存するタイミングも実績もヤバい
プロパー社長について行きたければ好きにしたらいい。
俺は止めないし人生にいき詰まるのも自由だ。
今の内に大好きな「スバル」を買えばいいだろう。俺はゴメンだけどなｗ

言い訳はいい。
とにかくあのキモいつり目をどうにかしてくれｗ
街で会うとギョッとする。

なんていうか・・・アンチはホント精神科に行くことをお勧めする。

自分が気に食わない場合は、つぶれればいいとか何様だとおもってんだ？

女に振られたら相手を殺すタイプだな。

つかまるなよ？

>>66
何だよ｢哲学のあるスバル｣って。気持ち悪ぃな。
お前はハイテンいっぱい使ってる車なら満足なんだろ？

いや、哲学はどこのメーカーだって持ってるし、個人レベルでもあるだろう
ただ、スバルだけが特筆して持ってるみたいなことが、逆に間違いな気はする
スバルの構想としている(哲学)思想が、自分にあっているんなら、まあそれは幸せなのだろう

>>70
利益追求が一番の目的なら本社を海外移転したらいい。税金や雇用保険もなくてサイコーだぞ。
なんで日本に居座るわけ？雇用とかの社会的責任も果たさないくせにｗ
他社資本を入れて哲学を無くすくらいなら消えてなくなれと言ってるわけ。
今すぐに理解しろとは言わないよな。スバルマンセーで構わないさ。
でも直に分かるときがくるだろうね。


ハイ、ここテストにでますよ。

>>70
×自分が気に食わない場合は、つぶれればいい
○スバルなりの良いものを作らなくなったのなら　潰れてしまっても惜しくはない

答えに詰まると「キチガイ」認定が来るんだよなｗ
ま、立ち位置がわかって俺的にはウレシい訳なんだがｗ

>>73
馬鹿？なんもわかってないなｗ　まあわかるわけないか。

>雇用とかの社会的責任も果たさないくせにｗ
果たしてるだろ？
いつから全員解雇になったん？
んで、なんで一馬鹿に消えろとか言われる筋合いがあるわけ？

べつにスバルマンセーじゃないよ。
お前らがアホだと思ってるから書いてるだけ。
自分が気に食わない場合は他の買うだけ。

>>74

××スバルなりの良いものを作らなくなったのなら　潰れてしまっても惜しくはない

◎ぼくちゃんの気に食わないものを作らなくなったら　

だろ？
笑えるわ。

な？言った通りだろｗ

そろそろ規制がかかる頃かな？
また明日、遊んでやるよ。

俺は竹中プレミアム路線自体は間違ってなかったと今でも思ってるぞ
プレミアム＝馬鹿相手の羊頭狗肉+高飛車という勘違いをしてさえいなければね
自社の製品に信念を貫けるだけの出来なら、1世代でプラットフォームやエンジンを含めたフルモデルチェンジなんてするかよ
1世代で変えるってのは、損得勘定抜きでの理系馬鹿の暴走か
そうでなければ文系畑でも判るくらい商品として酷いかだろ？

最近のレガシィスレはレガシィの良し悪しよりもスバルの良し悪しに偏ってますね。
プレミアム君がレガシィを置いといてスバルマンセーするから必然的に偏るのは無理もないと思いますがｗ

プレミアム君は仕事にしろ純粋にしろ、彼の行いがアンチの呼び水になっている感は否めませんねｗ

あれ？まだ書ける？
そんな事より俺が「今日はもうやめるよ」宣言したらマンセー君もやめちゃったよｗ
俺って目の敵なんかな？つうか反応が単純すぎて笑えてくるｗ

>>61
ああ、だからもうスバルにのるな。迷惑だ。

>>79
同意


>>80
そりゃID:diV+UbS40とかがスバルは利益を上げるのが目的だからこれで正しいとかまるで見てきたみたいに語るからな

補足しておくと　潰れても惜しくはないというのは
スバルが本当に ID:diV+UbS40が語るみたいな事を考えているならばという前提ね

とチャチャを入れるとマンセー復活ｗ
ホントに余裕ないっすねーｗ

スバル自身が否定してる、あるいは本流と認めない車を擁護するのは何故？
それが正しいか正しくないかは別として、現行を無かった事にしたいスバルを否定する擁護そのものが狂信者だろ
俺の考えや価値観は、創造主であるスバルの考えすら超越するってか？
たまにはレスくれよ、擁護さん

ここ読むと愛さ余って憎さ百倍という言葉がぴったりだよな
自分の想いが届かないと犯罪を起こすタイプ
公判中の耳かき殺人を思い出したわ。

こんな客層が離れてくれるならスバルにとっては本当に良かったと思う。

>>85
絶好調だな。

おれは余裕だけど。最近ほんとカバとか珍型とかに慣れてきた。
なんだかどうでも良いってかんじ

不細工って言われても全然気にしない。だってこれｋらBRの顔がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになるの判ってるから。

>>86
スバルの誰が無かった事にしたいって言ったの？
是非そのソースを知りたい。

とユーザーの声を無視して暴走する経営陣でしたｗ

ユーザーの声を参考にしたのが
今回のBR

事実BPは最初だけ売れて最後は売れなかった。

コアなユーザだけのスバルなのか？そうじゃないだろ

骨董品好きな変態さん達は迷惑だからもう、スバルに乗らないでくれ

事実一般人にはとっても評判良いぞ今のは。

「(アメリカ人の)声を」聞いたのであって「(日本人の)声を」反映したのではない。

>>80
アンチが、カバ以外たたくことなくなってそっち方向たたくしかなくなってるからじゃないかね。

>>86
ソースだせ。

しかし売れてる言うわりには見ねぇなぁ

ただその醜悪なデザインも一つだけ長所がある

ルームミラーに映る怒りカバ

一目でわかる異端デザイン

いやいや個性的ではある

日本人の声を聞かないのなら早く日本から出ていけ。
アメリカ人ベッタリのホンダでも「ミニバン」需要でやりくりしてるぞ？
でもアメリカ人の声を入れてスバルのアイデンティティは死んだ。

>>93
過去のＢＰの口コミみてみろ
・後部座席が狭い
・燃費が悪い
・極低速のトルクがなくて扱いにくい
・最初は良いのだが長距離を走ると疲れる

これらの弱点を克服しているだろ
それに世界で一番厳しいヨーロッパの安全基準を満たしている
去年の段階で横転事故に対応出来てる車は２台
一台は忘れたけどもう一台はBR/BM

直線番町？？

GTの比較でどこかの雑誌が箱根のタイム測ったらBRの圧勝
しかもブレーキの制動距離もダントツに短くなってる

イメージだけで語るのはグラビヤアイドルだけにしな

一般人が、もう一度レガシィに乗ってくれるかが問題だよな。
固定客欲しいでしょ？
従来のコアな固定客は切り捨てたけど、新しい客はどうだろう。

以前のレガシィのポジションをインプレッサが担ってくれれば良いけど、
次期型は、コンパクトな方へシフトするだろうから、以前のユーザは取り込めないよな。

>>97
その結果、使いやすい「道具感」がなくなって騒ぎになっているわけだが？

日本から出てるじゃないか。
なに当たり前の事いってんの

小泉純一郎と竹中平蔵が日本を売ったころから
日本のメーカーは国外で商売をせざるを得なくなった。

なぜか？利益が低くなると簡単に買収されていまうから

日本の自動車会社、操業時からの自社資本でやってる日本メーカーって

いまや　トヨタとホンダだけ　トヨタは国内シェア５０％

ホンダはいまや国内向けはフィットとステップワゴンとストリームだけ

あとは海外向けモデルのおこぼれ

現実が判ってない。だからもう夢は骨董品の中にしか無い。

怒りカバ君

今のスバルを買収するような外国企業がいると思うのかね？

そんなことだから怒りカバなんぞ買ってしまうのである

自分を恨め、馬鹿め

プラットフォームそのものの新規開発にいくらかかるのかは具体的には知らないが
10年以上のスパンで物事を考えるならよほどの金満企業でない限り、1世代でプラットフォームのポイ捨てはないわ
予想外なら、開発方針が変わって現行では対応しきれない何かが発生した
予定通りなら、インプ流用の繋ぎだったのに思いのほか馬鹿が大漁w　儲かったので次は本気出すww

どっちにしても即次世代シャシーを投入すると決めた以上、スバルとしては現行プラットフォームでは困るんだろ？
次世代が上がるか下がるかそんな事一言も言ってない
現行ユーザーが気に入ってる事まで否定する気はないから、現実を見たくないのなら素直に本スレ行けばいいと思う

>>99
お前だけだろ、そんな事いうのは

手になじんだ物しか、扱いやすい物としか認めない。

実際日本がこうして売られたんだ、自分自身変わる事を覚えたらどうなんだ

海外で仕事するとホント今の日本人の平和ボケさが滑稽でならんｗ

>>100
言葉は悪いけど「スバルみたいな弱小メーカーが他の大メーカーと同じ事してどうする？」
アイデンティティがなければスバルを選択する理由がなくなる。

結局怒りカバを買う、ビジネス週刊誌に首ったけの>>103である

>>102
>>86の
> スバル自身が否定してる
> 現行を無かった事にしたいスバル

妄想でないなら本当に気になるからソース示して
空想を書きたいのなら日記帳に書いて欲しい。

＞アイデンティティがなければスバルを選択する理由がなくなる。

あるよ、ただ自分の嗜好と合わないから見向きをしないだけ。

弱小メーカー？だからこそ世界にでなきゃ商売にならんのさ

なんせ日本じゃカバ扱いする変態も多いし。

カバは良い。

だからもっとカバを

嗜好だけの問題だけじゃないだろ？
本当にバカなんだな。

トヨタの下請け工場として生き残る道を選んだだけ。

怒りカバ君つらそうだなｗ

今度こそ今日は本当に寝ますわ。
また明日お付き合いをお願いします。

>>106
はて？
企業として儲かるのが第一と考えるのは間違いじゃない
擁護がBPを古いと叩くのと同じように、BRだって古いと叩かれる時はくる
それが思いの他早かっただけで、骨格までいきなり消える事実自体はBRを否定するものじゃないんだけどな

即消す以上、それに思い入れがあろうがなかろうが、名馬だろうが駄馬だろうが
スバルとしては現行は商品として成立しないんだよ

好きなら本スレでマンセーやってればいいし、現行を嫌いな奴のテリトリーまで来るなよ
名馬だと思うならそれを貫け、アンチなんて鼻糞野郎なんて相手にするな
わざわざ自分の意にそぐわない敵を探して殴りに来るなんてのは、馬鹿ブッシュやジャンプ漫画だけで沢山だ

>>98
今までの固定客切り捨てても
新しい固定客が開拓出来ていればいいけど（それなら違うクルマとして出せよという問題があるが）


取り込んでいるのは、風向きが変われば直ぐに余所のクルマになびいてしまう層だからね
今そこそこ調子が良くても長期的に見たらよろしくない罠

インプレッサもBGと比べてもシート狭いラゲッジ狭い内装ショボイだからねぇ


>>107
世界にでるために？　韓国車みたいなコンセプトのクルマで？

アメリカ人や中国人にはある程度通用するだろうけどいつまで続くかね　

一代っていうが、そもそも現行は完全なる新シャーシなのか？

そして、そうなのであれば今度の新シャーシは完全に現行と違うものなのか？

プレス見る限りそうは見えんが。

クラブレガシィ明日発売だ。
楽しみだな〜。

>>113
何も答えてないよ
いつスバル自身が否定したのか、いつ本流ではないと言ったのか
現行を無かった事にしたいと誰がいったのか
欲しいのはこの答えであって、あなたの妄想が聞きたい訳じゃ無い。

>>115
ならいいじゃないか、技術なんぞそんな劇的に進歩しないって
現行の弱点？を克服して
すげえよし スバルによし 俺によし　最高よ？
未来なんて誰にも判らんさ

>>117
小学生の｢何月何日の何時何分何秒に言ったんだよ？｣に答える気はないよ

売って誰も困らないのなら、利益を追求する企業としてのスバルは現行プラットを切らない
社会人で意味わかんないか？

理由はポジであれネガであれ、これが全て
耳障りが悪いなら流せ、痛いなら何かがあんたに刺さるんだろ？そんだけよw

「大失敗スレ」にまで乱入して取り乱すＢＲ擁護派ｗ
ちゃんと考えて買わないからそーゅーことになる。
反省しなきゃ、だぞｗ

他人の尻馬に乗って擁護の人格まで叩くな

>>114
インプのシートって見せかけ広く見せるのに、座面の長さ短くしてる？
軽のよく使う欺し技だけど、余り詳しく見てこなかった。

>>118
結局言ってるというのは全部空想か
こんなのばっかり

>>119
つうか新型があるのに７年前の車かったおまえもバカだよな〜

おまえがまずは反省したら

つうか反省してるから、こうまで失敗にこだわるんだろ

おれはカバで十分だよ

カバすげ〜

>>123
言い訳はいいんだよ。
とにかく反省しろよ、不細工ｗ

恫喝詐欺ってこんなんなんだろうなぁ・・・

>>124
おれのどこが言い訳なんだ？単純にお前をさげすんでるだけ
ほんとうに話をすりかえるのが好きだな。
結局５年後もそんな感じでBRのってるんだろ？なぁ　カバ、不細工、珍　しか言えない
新型かえるのに７年前の骨董品かった奇特な人さんよ〜

おまえが、ＢＲをなぜおしつけられるのかと同じで

なんでおれが、おまえみたいな無礼な人間の言う事きかにゃいかんのか

不細工はお前の心だ

　おれは押しつけてもいないし。おまえのBPもけなしていない

ただ、おまえのあさましさを笑っているだけ
　
　それこそ、おまえは最近　カバと不細工しか言えなくなったな

がんばれよ

それに、迷惑だから今後スバルにのらないでくれ

ココにいる人で現行と先代をそれぞれ長距離･長時間乗った事ある人いる？
その上で現行を駄作と言うのは信じられないな。

はっきり言って先代と比べたら現行は走りの質感が１クラス上がってる。というか先代の走りが急に安っぽく感じる。
ただ、決して先代を否定しているわけではなく、先代が最新だった時はやっぱりそれが最良だった。

だから、新しいシャーシ使った次期型も当然、現行以上の出来になるはず。
それは現行の否定ではなく、最新の物を最良にしようというスバルの真面目さから来るものだと思うんだが。

他のメーカーはどうよ？モデルチェンジで新しいエンジン･ミッション･シャーシなんてそうそう使わなくないか？
大抵はガワだけ新しくして中身はキャリーオーバーなんて事が多いはずだ。

とりあえず、乗りもしないで現行を否定してる奴は一度乗ってこい。
怒りカバは乗る気にもならんと言うなら、誰も止めないから他のメーカーを選べ。

>>127
> はっきり言って先代と比べたら現行は走りの質感が１クラス上がってる。

あれだけデカくなって質感が変わらなかったら大問題だろ。
論点はそこじゃないんだよ。

>>128 スバルは20年以上前のポンコツ化石エンジンいつまで使ってるんだ？

NAはもうすぐ順次乗せかえですよ

というか、基本設計の優れたエンジンなら２０年くらいは普通に使うだろ。
ＥＪ２０はカムも、バルブも、ピストンも、エンジンブロック以外のあらゆるパーツ
がモデルチェンジのたびに改良されてて、２０年前の物とはほとんど別物だし。

あれだけでかくなってって…たった5センチでかくなっただけで質感ワンランクあがるの当たり前なんですか〜w
すげ〜w

大きさは論点じゃないんですか〜最初にあんだけ大騒ぎしたのはなんだったんでしょうねぇ〜

とにかくB4のでデザインが悪くて、買い替えらんない。
それだけ。デザイナー代えろよ。もう

論点はデザイン

指摘されるべきはシートとペダルとハンドル。
とにかくショボい。

インテリアの質感もヒドいぞ。特にメーターなんて泣けてくる。嫌でも見る部分だからムショーに腹が立つ。

エクステリア　×
インテリア　×
走行性能　△
値段　△

スバルはインテリアなんか先代と大差ないだろ？というけどそれは間違い。
普通の人は
車が大きくなる → 車格があがる → 質感も上がる
という先入観を長きにわたって自動車メーカーから植え付けられてきたから当然レガシィもそういう尺度で見る。
そういった期待値に対して現実を見るとアレ？と感じる。
いくらメーカーが先代と大差ありませんとエクスキューズしても期待値から乖離した現実に違和感を持つ。
これがインテリアで叩かれる原因
この違和感はエクステリアのヘッドライトにも通じるものがある。
コンパクトカーじゃないのだからそんなに吊り上げるな、デザイナー出てこい説教してやるとなってしまう。

>>138
とはいえ、400万円であの内装と外観はちょっとねえ

期待値ね〜
期待されると大変ね。5センチ大きくなったら先代以上に内装も金かけなきゃなんないんだ〜へ〜

だいたい最高価格モデルで考えるからおかしいんだわ。
もともとベースが300そこそこなんだからあんなもんだろ。

そっからの差額はターボ代とかそんなんだろ？

てか400の妥当性とかいいだしたら先代までも一緒だぞw

全て求めたら5、600いくわ。それこそアホらしい。

ぶっちゃけた話、メインマーケットであるアメリカの大衆車に基準を定めて開発してフェンダーだけ削れば日本仕様になると簡単に考えすぎたのだろう。
このセグメントの開発スキルがなかったといってしまえばそれまでだけど
だからこそ戦略車として綿密な開発が求められるのにな。
ネット工作に予算を割く暇があったら真面目に設計しろよと言いたい。

あ〜ガッカリ、、、、

ペダルは好みのに交換すれば？
ハンドルはラベルだけのブランドとはいえブランド好きには残念だろね。
シートは良くなってるぞ。

珍型海苔は高い授業料払って勉強になったな。
珍型コンプレックスもいい肥やしになるさ、ガンガレｗ

なんか勘違いしてるヤツがいるから一言だけ言っておく
「期待値とはレガシィに対する期待値ではなくセグメントに求められるのに期待値」
レガシィはセグメントに求められる期待値に達していない


以上。

>>144
おめでたいよね〜

MOMOやレカロはいまだに現地からの直輸入って信じてる奴がいるのがおかしい。

MOMOやレカロは各メーカーからのライセンス契約した日本の工場いいやすでに日本じゃなく中国かも？の工場で
生産された物を使用してるのにね・・・・

ないそうが〜ないそうが〜って吠えてるやつらのイメージは全身に有名ブランドのタグ貼りまくりのキンキラで
虎の皮とかどこかにつかってそう。

そういうのが、趣味な奴にないそうがぁぁって吠えられも説得力無

吠えてるやつらの着てる物教えて欲しいｗa

そういえば昔ないそうが〜っって吠えてるやつにゴルフみてきらどう？BRとそうかわらんぞと教えたらおとなしくなった過去があったな。

無知はおそろしい。

>>138
ヘッドライトがつりあがって見えるってのが、おかしいよね〜

多面曲線で構成された今回のは見る角度でいろんな表情を出している。ぱっと見でしか評価していないのがばればれ。

工作員さん達ごくろうさん。

このスレ見てると、批判してる方も、擁護してる方も頓珍漢で
常々疑問に思っていた、根本的な事聞きたくなる


「お前ら、雪も降らない所に住んで居るくせに
なんでスバルの車なんてのってるの？」

スバルも余裕のある企業じゃないんだろうから
海外やお前らのような只のスバオタの意見ばっか聞いて
ホントにスバル車を必要とする真っ当な客に割を喰らわす形になってる現状
なんとも嘆かわしい限りだ

>>147
ばかだな〜
普段雪ふる所のひとはFFで十分なんだよ
逆にたまに雪降る所に出かける人ほどAWDが必要って事が判らんのか

自分の世界感だけで世の中見るとそう感じるのだろうな。
ちょっと考えりゃ判るもんだぞ。

スバルは雪国専用、みたいな言い方もおかしいっしょ

>>148
んはぁ？
お前みたいな奴は冬、車に乗るな
廻りに迷惑掛けてる事自体に気づいてない最悪なワルだ
チンコ霜焼けになって市ね

>>150
おれは雪国育ちだけど、最近は雪が降らんから〜　
雪国で田んぼに落ちてる車のベスト１０に

デリカ・レガシィ・ランクルが常連なのは雪国の人間だったら良く知ってる事だよな〜
知らないのならば　

おまえこそニワカの雪国人間だ。

>>150
アンチも擁護も頓珍漢とかwww
自分のこと棚に上げてよく言えるwwwww

>>146
そういうことはコンパクトカーでやってねｗ
レガシィってコンパクトカーだったっけ？
俺の記憶が正しければDセグメントだったはず
インパクト勝負より趣きが重要って学校で習わなかった？

>>151
お前、ホントに馬鹿だなｗ

>>154
だんだん、ガキの喧嘩レベルに下がって来た。
結局最後は言い返す言葉がなくて　馬鹿
おもしろい奴め。

>>144
へ〜セグメントに対する期待値ねぇ。
先代以前と大差ないけど、セグメント上ねらったから糞だと
そういうことかな。

ようするに先代以前も糞ってことだわな絶対値として。
あ〜あ…自己否定。こっちはそんなこと思ってないのにな。

>>150
雪国の全部の車がAWDだとおもってんの？w

雪は降らなくても凍結は結構あるだろ。橋の上とか。
あとアウトドアやる人は、河原とか海岸に気軽に入れて助かる。
ＦＦやＦＲだと思わぬところにハマッたりするから。

>>153
負け惜しみだね

いろんな表情ってのがインパクトに結びつくのがすでに想像力が希薄な事を物語ってるよな

がっこうで・・・・

本当の勉強ｊは大人の社会に出てから習うもんだ

そういう事をしらんから　想像力が希薄な　うすっぺらな人間にしかなれんのだ

まっとうな社会人になってから語ってくれ。

>>157
だろ？
だから雪国専用じゃないって話だよな

>>157
おいおい　凍結路ADWが無敵って思ってんのか？？
おめでたい奴め

ヒント黒い道路　これがわかなければニワカ間違い無

で、また話のすりかえ、雪国の話河原や海岸は関係ないだろ

まだ居んのかこの糞改行中が
ｱﾎﾞｰﾝすっからコテハンつけれ

>>161
なんで、おまえの言う事きかんにゃならんのだ。

>>160
誰も「無敵」なんて書いてないんだが。
四駆ならタイヤが空転して制御不能に陥る危険は確実に減るだろ。

>>158
色んな面を見せたいという意図はわかる
ただ欲張りすぎて「まとまっていない」のさ
基本となる面がどこなのかわからず全体的にウルサい印象になっている
複雑な面構成を目指した過程を認めろといわれても出来上がっていない物を評価できるわけがない。
だからインパクト勝負で終わりと言わざるを得ない
だからコンパクトカーですか？と言われてしまう

>>164
いやお前が現行の色んな表情があると言う事が判らなかったのが問題であって
それを認識して話をしていない所に問題がある

いまの段階では、お前が何をいっても体の良い弁かいにしかならん。

>>138
見た目の質感と走りの質を上げるのには、どちらがコスト掛かると思う？

>>144
Dセグメントに求められるものとは何ぞや？
素人の俺にも分かりやすく教えてくれ。

>>148
雪国ドライバーが駆動方式関係ないというのは同意。
ただ、AWDが雪道の為だけじゃないって事も、出来れば主張して欲しいな。

>>166みたいなセグメントらしさもわからない連中が買っているわけねｗ
だから中身がアメリカの大衆車でも問題ないと。
説明するのも馬鹿らしいから同クラスのクルマを試乗して勉強してみるといい。
もし理解できたならこのスレでレポートを発表するように。

セグメントセグメント連呼してるけど、何だか良く解ってなかったんだなｗ>>ID:2iANZ6ejO

富士重工業、業績予想の修正に関するお知らせ
http://www.fhi.co.jp/ir/contents/pdf_64213.pdf

爆益業績予想来てるな〜
昨日から必死な携帯君の弁解と妄想を聞こうぜ
もちろんID:2iANZ6ejOの事な

ＢＨ５　Ｄ型　Ｅtuneに乗ってる豪雪地帯の北陸地方です。
ＢＰ出た時はお金がないので乗り換える事はできませんでした；；
こつこつ貯金してようやく多めの頭金ができたのですが現行のはそのスタイルと
内装に幻滅してなけなしのお金とローンを組む気が起きません。
でもスバルＡＷＤの積雪時の頼もしさ、特に高速走行の安定性を一度体験すると
他社のＡＷＤはあまり魅力を感じません。
だからまた次もレガシーに乗りたいのです。
ここで新型をけなすとすぐ金がないくせにとか貧乏なくせにって
言う方がいますが金があっても無くても貧乏な僕に言わせれば
格好の悪さと内装のまずさは同じ（好き好み）なのではないですか？
でもみんなレガシーの性能には満足しているのでまたレガシーに乗りたいと
思ってる人ばかりだと思います。
そろそろ僕のＢＨも１３万キロになりますがもう少し貯金して待ちます。
レガシー以外は乗るつもりはありません。

ＢＰまでは許せたのになぁ・・・・

アイサイト付きのバンバン売れて早くフルモデルチェンジして欲しい、一スバルファンでした。

で最終損益はいくらですか？

>>172
期待して答え待ってたのに業績予想の修正報告で
最終損益いくらですか？ときたもんだｗｗｗ
もう君は用済み

赤字体質の人はどこ行ったの？

財務の話がしたいんでしょ？
であれば一部の資料だけ見せられても困るんだけど？

初代 △
2代目 ○
3代目 ◎
4代目 ○
新型 ×

>>174
はぁ〜・・・もうレス乞食はいいって
業績予想の資料を見て話題を振ってんの
最終損益は決算報告書見てからお話しようね＾＾

そんな一部の話をして意味あんの？
バカでしょ？

アメリカで売れてるとか、スバル全体の業績がどうとか、そういう話じゃないんだけどな。
俺の周りでも「現行はちょっとね…」「先代の方が好きだった」って奴ばかりだし、
歴代のレガシィスレでも否定的なレスばかり。ここは、そういう評価について語るスレだろ。

BHまでは良かったなあ・・・

新エンジン搭載で一気にＦＭＣしようぜ、スバル。
冗談はほどほどに、なｗ

>>180
２０１４年までまて

>>179
BPも良かったろ

今フジテレビでやってる警察24時の中で
神奈川県警の覆面が現行B4のGTだと知った。

こうして見るとけっこう格好いいかも。

Ｌパケだったね

>>167
スレの流れを作る為に分かっている事をあえて聞いたんだけどなぁ…
じゃあさ、Dセグメントの他車と比べてどこが劣ってるんだい？
質感も含めて見た目が悪いのは分かったから、それ以外で頼むわ、代表。

>>171
BPの高年式中古買えば良いじゃん。

>>171
フルモデルチェンジしても、結局現行ベースなのであなたの思うようにはならないです。
BP大切にお乗りください。

フォレスターに行く！

フォレスターも1780だけどいいんですか？

デザインの嗜好だけで、現行のレガシィは無い。
それだけ・・

アメ公のために開発した車なんだから、グダグダ言っても無駄
日本人にとっちゃ失敗作

>>189
デザインは好き嫌いありますからね。やっぱり散々騒がれた大きさは大丈夫なんですね。

>>190
いつ日本人代表になったんですか？

もともとそんなに売れることに粘着してない
社長も世界シェア2%でニッチ狙いみたいな
こと言ってるし

>>175
３代目でた時、２代目よりカッコ悪いだの
リアが倒立ストラットじゃなくなったとか
ボロクソ悪口言われた

>>191
今から日本人代表として言おう
現行は完全なる大失敗作である

>>194
いや、おまえが失敗しただけで。今の乗ってるひとは大満足だから
だからもうスバルに乗らんでくれ。

>>194
どこの日本ですか？
もしかして、このグループが大人気の日本ですかね？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1558026.html

今乗ってる人
�@ＢＨ、ＢＰあたりからのしかたなしの乗換え→過去ほどの感動はなし
�A他社からの新規→駄作でも感動、知らぬが仏ｗ
以上

>>197
BHからですがなにか？

じぶんがそうだから人がそうとは限らんぞ
おまえは、押し付けるなっていいてたが、おまえこそ押しつけじゃないか。

富士重の中間期業績見通し…国内・米国で販売好調2010年10月26日(火) 18時02分
http://response.jp/article/2010/10/26/146979.html

富士重工業は、2010年9月中間期の連結決算業績見通しを上方修正した。

国内と北米でスバル『レガシィ』の販売が好調で想定以上の販売台数で推移し、
売上高は前回予想よりも540億円増の8040億円となった模様。

収益も売上げ増や諸経費、コスト削減が進んだため、
営業利益も前回予想よりも220億円増の570億円、経常利益は250億円増の580億円となる見通し。

当期純利益は210億円増の440億円となった模様だ。

通期業績見通しは11月2日の中間決算公表時に発表する。

>>185
だから色んな車に乗って勉強しなよ。
なんでいちいち手取り足取り教えなければいけないわけ？
子供じゃないんだろ？これ以上いわせんなよ

代表って何？

B4はもう少しトランクが長ければ
スタイルがまとまると思う

>>200
いや勉強が必要なのはむしろあんただろ。

>>127
>ココにいる人で現行と先代をそれぞれ長距離･長時間乗った事ある人いる？
前スレでも書いたが
BHに９年半乗って現行はDラーにわがまま言って一般道・高速・短い峠道を走らせてもらった上での結論は

現行のアレはレガシィでは無い

>現行は走りの質感が１クラス上がってる
キミの感性ではそうかもしれないが
ハンドルの感覚やら加速感、カーブでの挙動etc　全てが人工的でトヨタ車みたいなった
性能そのものは進化しているだろうが　オレからすると走りの質感は明らかに劣化している

>新しいシャーシ使った次期型も当然、現行以上の出来になるはず。
新しいシャーシ使っても仕立てが悪ければ駄作　流用してもちゃんと進化していればそちらの方がいい

>>141
禿同　シャーシ新規に起こすならスカイラインのクーペ/セダンみたいにアウトバックとTWで幅を変えられる様にしておけば良かったのにと思う


>>145
>昔ないそうが〜っって吠えてるやつにゴルフみてきらどう？BRとそうかわらんぞと教えたらおとなしくなった過去があったな。

ゴルフと現行の内装が同程度と思っているとしたら

キミ　目が腐っているでしょ

といわざるを得ない
ゴルフの内装は実車に触れてみるとわかるけど　デザインや仕上げが質素なだけで質感は高い
写真しか見ていない人にはわからないだろうが

先代と比べても明らかにチープになっている現行の内装がイイ！なんて思っているとしたら
安上がりな人！だと思う

完全に完売してしまいました。

LEGACY tS
http://www.subaru-sti.co.jp/product/ts/index.html
受注期間：2010年11月7日まで　600台限定（ツーリングワゴン・B4合計）


この円高大不況のさなか、400万円以上するレガシィが期限内に完売。
まさにプレミアムメーカーだからこそ成し得たのではないだろうか。

>>202
お前そんなに頑張ってどうすんだ？不幸になるぞ。
好きなら他人のことなんか無視してＢＲを堪能してくれ。
別に邪魔はしないぞ。

>>203
お？
始まりやがったなｗ

>>171
予算があるならアウディは試しに触れてみることをオススメする


レガシィにこだわるのなら

ボディサイズが気になるのなら状態の良い中古のBPを探す
　　　or
でかくてもいいなら現行型で頑張って今よりマシになることを祈る　　しか無いと思う

>>203
自分の嗜好でしか話をしていない
パドルシフト一つにしても使い方が違うし、ステアリングにかんしてはシャシーが違うから乗り味が変わるのが当然
結局新しい物になじめない人だったそれだけの事

内装も同じこと、思ってるんじゃなくて実際そう。インパネ周りとか比べたら良いよ
違うって言いてる人ほどブランド名に侵されて色眼鏡で見てるじゃない？

見慣れないからチープ　使い慣れて無いから駄作

何回も言うがスバルは過去からのユーザだけの物なのか
自分の嗜好を押しつけるが為に進化を否定していないか？

ツーリングワゴンとしてならば歴代最高のなのは間違いない。

http://minkara.carview.co.jp/userid/610936/car/521235/3308102/parts.aspx

笑劇画像。
中華製アウディぱくり車、そのものｗ

>>146　>>158　>>165
この流れ見た感想

現行ってもしかして「バカにはかっこよく見えないクルマ」といいたいの？

スバル富士重、海外生産が過去最高…9月実績2010年10月26日(火) 15時15分
http://response.jp/article/2010/10/26/146958.html

富士重工業が発表した9月の生産・国内販売・輸出実績によると世界生産台数は、
前年同月比15.4％増の5万9458台となり、11か月連続で前年を上回った。

国内生産は同10.8％増の4万5087台となった。軽自動車は減少したものの、
『レガシィ』を中心に登録車が増加してこれをカバーした。

国内販売は同4.9％増の2万173台だった。レガシィ、『インプレッサ』が好調で12か月連続で前年を上回った。

輸出は同13.8％増の3万358台で11か月連続プラスだった。米国、中国、ドイツ、ロシア向けが好調に推移した。

海外生産は同32.5％増の1万4371台となり、9月としては過去最高だった。レガシィが好調だった。

>>205
だったらお前も、人の事無視すれば良いじゃないか？
矛盾だらけ。

言われなくてもおまいらの言うカバを堪能してるよ。
多分エンジンに関しては、最後のショートストロークの美点を味わえる車だろうな

普段はSIドライブによって封印されてるけど、S＃でマニュアル固定（パドル）で４０００rpm以上が
凄くいい。可変ﾀｲﾐﾝｸﾞﾊﾞﾙﾌﾞ&リフト機構は最高だ音のトーンも変わるし。

試乗ではそんなおいしい使い方出来なかったろ？

いや試乗すらしてないか・・・

ヘッドライトのデザインに話が及んだのでついでに

確かに「複雑な面構成」に挑戦した痕跡はある
しかし「計算された面」ではなく「適当にやったら難しそうな面」になったといった方が正解いだろう
あたかも「学生が課題で作った面」みたいで基本になる芯がない
だから角度を変えたときに見える面は見る人に「驚き」ではなく「不安」を与える
中二病なら「カッコイい」となるのかもしれないけどね、、、、
これが「趣」ではなく「インパクト勝負」と言われる理由です
大人の仕事とは思えません

つうことでデザイナー出てこいや！説教してやる！となる

>>208
相変わらず自分と違う意見を間違いと決めつける人ですね

>結局新しい物になじめない人だったそれだけの事

前スレでも勝手に決めつけて同じ事書いてたね
繰り返すが他のクルマも試乗した上での感想　　現行が一番変


>内装も同じこと、思ってるんじゃなくて実際そう。インパネ周りとか比べたら良いよ
>違うって言いてる人ほどブランド名に侵されて色眼鏡で見てるじゃない？

一応遠慮がちに書いていたけどもっとはっきり言った方がいいかな？

堅くて薄いプラのインパネにアルミ"調"プラスチックを広範囲に使ったオモチャみたいなデザインといい
現行の内装はどちらかというと勤め先の社用車のヴィッツに近いと言っていいくらいチープ

>>213
いやいや。
BPこそ、中学生とか免許取り立ての高卒が好きそうなデザインでしょ。

歴代のレガシィは、最初見た感じ失敗作と思わせて、だんだん慣れてくると
かっこ良く見えてくる不思議な車だった。

現行型は、最初から候補にあがらない。
何を狙ったのか判らない。高級感も無くかっこ良くもない。

どういう人が乗るのか見てみたい。４００万払うなら他の選択も有るんじゃない。

>>214
アンチスレにまで乗り込んで、スバルが一世代で根本から抹消する車を神格化する連中だよ？
自分を中心に世界が回る天動説な皆様が、メーカーすら超越した価値観でこれからもスバルを支えてくださるんだ
有難や有難や

>>214
あたまに来たらしい

アルミ？　って下のグレードだろ。ほら一面しかみていない。

それにベーシックの良さってのが判んない。
やっぱ普段着は全身にブランドのタグ貼りつけて武装してキラキラの靴か・・・

そんな人の意見って俺には参考にならんな〜

レガシィって最初は良く使える最良の道具だった。

おまいら使いやすい道具だったって言ってるけど、一番おまいらが道具として見ていない
そう、装飾品として見てるかぎり現行のよさは
これっぽちもわかりゃしない。

きょうはここまで。

>>214
まあ、残念ながら６代目が４代目の進化版みたいなことは絶対にないから。
あるとしたら３代目に回帰だろうけど、そうするとあら不思議、
５代目の正常進化になっちゃうね。
今更サイズは５ナンバーに戻らないだろうし。

>>215
デザインレベルはアレだけどBPはよくまとまっていてクリーンな「趣」があったから評価はできる
逆に聞くけど現行の「趣」は何？
色んな角度から見たけど最後まで見つからなかったんだよ。
知っていたら教えてくれないかな？

>221
アメ車の血は入った感はあるよ。

ただ、このボディサイズ、このデザインなら、
横置きFFで充分だ、と感じるところがね。

>>220
うん、現行に華や趣はないねｗ
BPがよくまとまっているというのは、それは当然でしょ。
なんせ、当時人気の３シリーズ（E46型）やA4（B6系）のいいとこ取りをしたデザインですよ。
クリーンといえば、E46のデザインの主眼は「クリーン」だったね。

>先代と比べても明らかにチープになっている現行の内装がイイ！なんて思っているとしたら

ゴルフはともかく、これはない。
先代もやすっぽい。テカテカ黒プラ。
五十歩百歩。

>>222
残念だけどその回答ではやはり評価を見直すことはできないな

非常に残念ですけど・・・・・・

だから、外観だろうが


何度言ったらわかるのかね？　

怒りカバだよ怒りカバ

>>225
ところで、前はフグって言ってなかったっけ？
違う人かな。
俺はフグの方が近いと思うけど。

>>220
好みの次元で水掛け論をやるのも楽しいが、真の原理主義者相手にはまず通じないよ
あいつらは自分にとっての最高が全世界での絶対的な最高
自分と違うこと＝悪と認識してアンチスレにまで出張し、批判と認識したその瞬間から
愉快犯の荒らしだろうが苦言だろうが、全て一緒として扱う
そして、ありとあらゆる方法で叩き潰しに来るんだからさ

>>227
あいつ等の習性は承知しているよ
承知した上で遊んでんだからｗ

相手の出方を予想してエサをまいて想定した場所に落とす
面白いゲームじゃないかｗ

> スバルが一世代で根本から抹消する車

こういう妄想をさらっと恥ずかしげも無く言い切ってしまうところが
アンチは痛すぎるんだよねー
誰がそんな事を言ったんだっつーの


テレビで覆面のB4出てたがカッコよかった
怒りカバは最高にカッコいい
何度でも言おう、現行はカッコいいよ

BPオーナーが手放さないから
中古BPが高値らしいね
現行型に乗り換えちゃった人には、気の毒だけど
>>197の言ってる事が事実だね

>>228
ちなみにオレは遊んでいるつもりは　一応無い

元々前スレで
今までレガシィ以外眼中に無かったけど現行があまりにもアレ何で浮気しちゃった
と書き捨てのつもりで投下したら

なんか擁護の皆さんが脳内妄想を前提にしたオマエが悪い論を展開し始めたんで

オイオイ変な決めつけでレスつけるなよと返しているウチに今に至っただけで

なぜアンチは、>>227みたいな論調なんだろう。
被害妄想なのかな？

それに、値段をいうときは最高グレードベースで語るとおもえば、
内装は下位グレードで語ったりと、ちぐはぐすぎるし。

>>232
どのカテゴリーのオタもみんなそうだよ
曲げられない自分の世界観と観念を持ってるから
そこから外れると手のひらを返して全力で叩く。
自分好みのモデルチェンジでなかった時点で
歪んだ被害者意識を持ってる。

こういう層は早めに切ったほうがスバルの為にはいい
他のカテゴリーのオタと違って意外と金持ってない奴が多く
文句やクレームだけは一丁前で企業側が一番扱いにくい人種。

エクステリアデザインはフロントが難ありと言われるが

リアもよく見るとMB　BMW　Audi　等のドイツ車の特徴をごちゃ混ぜにした感じだな
韓国の道によく走っている欧州車や日本車をつぎはぎした様なデザインのクルマみたい

んにゃ
レクサスGSだよ

>>200
俺の質問は全てスルーか？
俺は現行ユーザーではないが、仕事柄そこらの一般人よりは色々な車に乗る機会があるぞ。

ま、中身の話は付き合ってくれないみたいだから、この質問はどうよ？
｢貴方が最もデザインの優れていると思う4or5ドアの箱車は？｣

>>203
＞現行はレガシィではない。
貴方にとってレガシィの定義とは？

＞全てが人工的
逆に人工的じゃない操作感や挙動を持っている車を教えてくれ。俺は知らない。
>>アンチALL
>>199や>>211の様なソース出されてもまだ失敗作にしたいの？
どうしてそんなに必死なの？

>>>199や>>211の様なソース出されてもまだ失敗作にしたいの？
>どうしてそんなに必死なの？

反論できなくなると売れているからいいんだとか会社が儲かっているからいいだとわめき始める

なぁるほど　チン型の擁護君は与太ヲタ上がりだったんだ

車音痴で有名な与太ヲタに好かれるチン型レガシィｗ


そんなに売れるのが大事なら次は幅を1830にして背ももっと高くして３列シート＆両側スライドドアで決まりだな
そっちの方が売れるぞｗ

ここは「なぜ失敗したのか」を議論するスレだから、
失敗してないと思ってる奴は本スレ行け。邪魔草

>>237
ふと思ったが、失敗の基準は？

>>238
議論はいいが、妄想や虚言の類をやめれといわれてるだけだろう。
なんど言われたらわかるのだろう。

>>145
俺のゴルフR見に来い。BPの時の方が遥に質感が良かった。現行とゴルフの
内装の質感なんて天と地の違い。なんだあの現行の品の無いセンターパネル
は？カチカチ樹脂とチープな合皮、ピラーなんて型押しの素材むき出し、
ステアリングなんてありゃガキのおもちゃか？

>>237
おいおい、売れている事以上の成功って何だよ。プリウスより売れってか？
言い訳苦し過ぎるぞ。

>>238
何度も言ってるがアンチスレにアンチしかいなかったら何も面白くないだろうが。
あんたらも擁護派と遊ぶのを楽しんでんだろ？

>>241
あんたアンチ代表だろ？
レスのクセがソックリなんだけどな
アンチやったり擁護やったり何がしたいわけ？
お前が遊んでるだけだろ？
はっきり言って迷惑なんだけど

>>242
ＧＣ乗りじゃね？
ハイテン問題で逃げ回ってたから名無しさんで誤魔化してんじゃないの？

本スレより延びるアンチスレ。
現行レガシィの置かれた状況を反映している。
それに耐えられない擁護派が、今日も乱入してくるｗ

>>244
そしてさらに伸びるアンチスレ


皮肉だな

スバルが日本市場を捨てたというより、
日本人がレガシィを購入、そして維持できない位
貧しくなったということ。

フィットハイブリッドの好調が一例。

しかし、どこのメーカーでも普通は成功した人気車種はキーコンセプトで
大きな変更はしないものなのに、好評だったＢＰをここまで大変更しちゃう
例は珍しいよね。

気にしてる奴は少ないだろうけど、サッシュレスドアなんかはスバル１０００
から４０年以上続くスバル車の伝統だったのに、あっさり廃止しちゃった。
水平対抗と同じで「他社がどこもやってない」スバルの独自性を主張できる
珍しい技術だったのに。

桂田さんが築き上げた物を、一代で全部台無しにしちゃったよ
LEGACYてネーム使うなよ
現行クソ車

ＢＨまではほんとうにかっこよかった。
なぜこんな醜い姿に？？？

>>240
MOMOだレカロだ、でしか内装語れない時点で程度がしれてるよ、そいつは

>>247
逆になんでまたサッシュレスなんてもんに拘ってたんだろうとは思うけどね
もっと早くに辞めてたとしてもたいして誰も問題にしなかったろうし
そこはどうでもいいと思ってるのが大半でしょ

>>250
MOMOやレカロに頼らなきゃならないほど、そのメーカーには何もないんだね。

>>240
でた！！

失敗した代表。

ゴルフRなんて買うから。ゴルフRの値段に少し足したらtSが買えたのに
土屋圭一氏が絶賛する車って国内じゃなかなか無いのにな。

正直こいつはゴルフRにして失敗したと思ってる奴
そうでなければ未練がましくこんなクソスレに来る訳がない。

それか、かたりか、工作員か　いずれにせよ　ろくな人間じゃないよな。

現行は　初心に帰って道具としての部分を重視したとどこかの記事でみたな。

７年前って言えば、小泉・竹中が日本を売りにだしてた次期
そのころから日本車は大きく変わり始めてた。

評論家も色々

国内派っつうか国際的に活躍してない国沢氏はあんなんだけど

国際的に活躍してる清水氏は絶賛。

世の中が見えてる人、そうでない人　違いもあるな

それと

ブランドとかに頼らないと自己を立派に表現出来ない　依存性が強い人と

そうではなく、ブランドなんか頼らずにむしろ俺がブランド立ちあげる勢いのある人

人間的に魅力があるのは後者だろう。

前者はここのアンチに多い状況。けっきょく確立された保護された物でしか安心出来ない
みごとに戦後教育のマインドコントロールを受けてる可哀そうな人

マインドコントロール受けてるから、アンチに何言っても無駄っつうのは判るのだけど
面白いからこうして相手してる

事実そうだろ、しかと決めてた今月はこんなにスレは伸びなかったからな。おれらのお陰でおまいらアンチが楽しむ事ができるんだ。すこしは感謝でもしてくれ。

BPから変になりはじめBRから完全に変になった。

だからBPは良かったろ

いや 変わり目はＢＨからでしょ？

初心に返って真のGTとはなんぞやってとこに戻ったんだよね。

>>253
またおまえか。
小泉・竹中ってバカの一つ覚えか？

>>252

＞ゴルフRなんて買うから。ゴルフRの値段に少し足したらtSが買えたのに

はぁ？真性バカかオマエは？バカに教えてやるよ。

・レガシィｔｓ　402〜418万円
・ゴルフR 505万円

ID:8iV5U+tc0
グダグダ長文書いてるけど、結局何が言いたいわけ？
一言で頼むよ基地外

>>252
＞前者はここのアンチに多い状況。けっきょく確立された保護された物でしか安心出来ない
みごとに戦後教育のマインドコントロールを受けてる可哀そうな人

オマエが土屋圭一にマインドコントロールされてるんだろｗ

珍型レガシィでドリフトしながら人殺すなよｗオマエみたいなタイプの奴
が一番危ないｗ

擁護派ガンガレィw
この変態車が欲しくなるように魅力を語ってくれ。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/parts/000/003/308/102/3308102/p1.jpg

http://minkara.carview.co.jp/userid/610936/car/521235/3308102/parts.aspx

スマソ、これこれw

>>259
ふーん

ごめん勘違いしてたわ

でもゴルフRかって失敗したね。ｔSオプ付けてお釣りが来た物を
つうか、なんでそんな嫌いな車の事詳しいの？

やっり失敗したって後悔してんだろ。女々しいな〜。
そうでなけりゃいつまでもこんなクソスレにこないよな。

>>262
おまいらの言う変態車上等。

で別に、押し付けるつもりは無い。ただ迷惑だもうスバルには乗らないでくれ。

>>263
プアマンズア○ディ
ダッセーｗｗｗｗｗ

>>243
ご名答。
最近携帯からしか書き込み出来ないから、レス番付けるの面倒くさくてね。

ハイテン問題で逃げ回るどころか、完全に敗けを認めたにも関わらず代表は答えを出さなかった。
逃げてたのはどっちだと思う？

>>267
ＧＣ乗りが遊ばれてただけに見えるな、ハイテンがネタかどうかは知らないけど。

前澤義雄／東京芸大、デザイン科を卒業。
日産のデザインが最も輝いた時代といわれるPA10プリメーラ、Z32フェアレディＺなどをてがける。

前澤義雄デザイン辛口採点
新型レガシィ→75点
マツダアテンザ→74点
VWゴルフ→72点
これを読んだ限り、レガシィのデザインはそんなに悪くはないみたいだが？
http://www.bestcar-bc.com/bc/maezawa/maezawa87.html

>>269
ざっと読んだけど、こいつほとんど全車７０点代じゃん。
こんな全方位を気遣った当たり障りのない評論、何の役にも立たんだろ。

50〜100で採点なので75点は実質50点で落第。

>>241
>何度も言ってるがアンチスレにアンチしかいなかったら何も面白くないだろうが。

本スレがプレミアム君以外居なくなったんで構ってくれる人を求めてアンチスレに来た難民の分際でようくゆうｗ



ここではチン型マンセーは居候なんだから居候らしく分をわきまえた態度を取るべきだな

居候の身で僭越ですがちょっとだけ書き込みさせていただきます　　　って言ってから本題書けよ　居候のチン型海苔くんｗ


そうそう、売れているって自慢するのは月間販売台数トップ１０の常連になってからにしてね
30位圏外へ度々落ちていくのを世間では売れているとはいわないからｗ

>>264

オマエ同じ珍車なんて恥ずかしくて乗れるかよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KQdEiZZt41w

>>273
いやいや　ご謙遜を

失敗したって、おもってるくせに。そうでないと、いつまでも女々しくこんな所にこないよ。
失敗しましたって。言えば。楽になるよ。ほら。

>>272
俺は現行ユーザーじゃないって何度言えば…まぁ良いや。

僭越ながら少しだけ書き込みさせて頂きますが、販売ランキングトップ10をご覧になって、
その中に貴方が乗りたいと思う車はありますか？

>>274
誤爆か知らんけど和んだｗ

>>276
どれも乗ってみたいけどな。レガシィよりコンパクトで取り回しがいいか、
レガシィよりキャビンスペースが大きくてゆったりできそうな車ばかりじゃん。
何事にも中途半端なんだよな。結局5人乗ったら快適からははるかに程遠い室内。
そのくせ車体が無駄にでかくて運転するのも億劫。

>>258
いや、今の世の中が悪いのは小泉・竹中のせい
世の中に金が回らない仕組みをつくっちまったし。ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを掲げて
日本の年功序列の仕組みも壊した。

だから。人生設計が不透明になり。車も動くうちは目いっぱい使う様になった。
これは、ホンダ、トヨタ、日産以外の車のユーザーの場合が多い
で平均保有年数１０年

だから車が売れない。しかも、買収されやすい環境になったので
企業は儲けた分を設備投資と株式配当に回さざるを得なくなった
その分労働者に還元は無

おまえらが、テレビ映りが良いって事だけで選んだ首相のおかげで
日本はずたずた。でも俺たちは関係ないって顔してる。そう言うのが許せんね

お前ら自身で選んだ結果、車も変わっちまった。

今もそう。スバルが悪いとお前らは言うけど。
日本人が車をどんどん買って居れば日本専用ボディも用意されたろうに・・・

人のせいにして自分は責任なし。こういう自分勝手な奴らの影がアンチに見え隠れするように見えるのは俺だけじゃないだろう。

>>278
トップ３０か
それも大事だけど
今の時代、そうじゃないだろう

たいせつなのはカテゴリーごとのトップ３０
純粋なワゴンではレガシィはダントツ。

俺はベットルームにタイヤが付いた車や、下駄車は嫌だな。道具として使いやすい今新車で買えるベストな物を選んだ
それだけだ。

エンジニアには現行は物凄い人気。俺の会社の駐車場にも増えたよ。

>>280
＞たいせつなのはカテゴリーごとのトップ３０
＞純粋なワゴンではレガシィはダントツ。

熱くなっているところ申し訳ないが何故そんな部分的な評価が必要なわけ？
カテゴリー別ではなく総合でやれば必要性の少ないカテゴリーが解るじゃないですか
はっきり言ってワゴンカテゴリーは必要性の少ないカテゴリーと言えます。
その中でダントツだから失敗ではない？
違いますね、必要性の少ないカテゴリーを選択したレガシィが失敗なのです。

世間一般的にはステーションワゴンは中途半端で必要性の少ないカテゴリーなんですよ。
なのに小泉、竹中の責任にすり替えて自分の意見を肯定するのは如何なものかと。
本当はステーションワゴンカテゴリーの現実に気付いているのでしょ？
でも認めたくないから別に理由を求める。
まるで負け犬の選択ですね。現実は厳しいですが正面から直視することをオススメします。

結局

いまのが形が悪いって事で買わない奴らが多いのなら、次は形を良くして小さくして売ってくれると思ったら大間違い
目先はどんどん海外に移る。いまはそういう仕組みの時代って事が判っていない。

今回国内で売れたら。それじゃぁ日本専用ボディを用意しようかとなるけど（株主総会でも同意を得られやすい）
逆に今回日本で売れなかったら日本には実績が無いので海外向けに作れという株主総会の要求が出るだろう。

自社資本でいけた時は株主の意見なんかどうでも良いってのは言い過ぎだけど、自分たちの好きな車が出来たが
いまは、海外の投資家も沢山いる時代。結果がすべて。

　だから、今買わない。否定してる奴らはもうスバルを乗る機会が無いって事さ

>>281
＞世間一般的にはステーションワゴンは中途半端で必要性の少ないカテゴリーなんですよ。
だからそう思うなら、こんりんざいレガシィを乗るな。
迷惑だから消えてくれ。

実際は欧州ではいまだに人気カテゴリーだけど。日本ではな
俺の場合は今買っておかないと、どんどん味が有る工業製品が少なくなる現実に気が付いたから。
事実今のショートストロークの水平対Egはこれが最後だろう。どろどろサウンドともお別れ。
お前の言うワゴンもこの先無くなるかも知れないから、今を選択した。それだけの事

なんで流行をおわなくちゃいけないのか、車選択は個人の自由だろう。
流行を追う奴らが勝ち組なら、こっちは負け組かもしれないけど
流行ばっか追ってる奴らってカッコウ良いか？ただ流されて生きてく可哀そうな人にしか見えんけどな。

少し落ち着けよ
現行買ったオマエが負け組だってことは、よくわかったからさぁ

>>283
＞なんで流行をおわなくちゃいけないのか、車選択は個人の自由だろう。
＞流行を追う奴らが勝ち組なら、こっちは負け組かもしれないけど

別に流行云々の話ではなく自動車文化の成熟による嗜好性よりも合理性が重視される時代になったからワゴンよりもミニバンが重宝されるようになった
趣味でワゴンを選択するのは個人の自由だし他人の目を気にする必要もない
なんで自分が好むカテゴリーが売れてないといけないわけ？そこが理解できない

ま>>274の動画でも見ると笑えて気分転換になるぞ。冷静になれよ

300万〜の車捕まえて500万の車と比較して内装が…とか文句つける糞馬鹿がいるスレはここですか？

>>286
そですよ。他の人は同価格帯の車で内装がといってます。
スバルの内装なんて昔から一回り昔の内装なんですけどねぇ。

何だか車より相手の人格叩きに終始しはじめるとちょっと引くなあ・・・

ＢＰが現行の頃はＢＰユーザー同士で
よくＧＴとＮＡで終わりのない論争してたよね、
ＧＴ海苔は「ターボ以外はレガシィとは認めない」と言えば、
2.0i海苔が「あんな低速トルクのないハイオク仕様なんてよく乗れますね」、
なんて返しがあって白熱してた。

あの頃がなつかしいよ。

実際全高高いけどそれ以上に腰高な車に見えるんだよな、現行。
かといって、全高低くするとカローラルミオンみたいになっちゃうし
アンバランスなんだよね。

自動車評論家に書かれてたよな
「誰かに乗っているところを見られたくないぐらいカッコ悪い」
なんでここまで書けるんだ？スバルが嫌いなのか？こんな事平然と書かれる
車も珍しい。

しかし、どこから見ても間違いなくカッコ悪い、人気のあるレガシィだけに
歴史に残る糞デザインであることは揺るぎない。

買　う　奴　の　セ　ン　ス　が　わ　か　ん　ね　ぇ

>>290
それ書いたの３流雑誌の副編でフリーライター

副編って言えば聞こえが良いけどいわば雑用係
そんな人の記事参考にされてもな。

ちなみにマツダスピードアクセラの記事も同じ人だったけど
平凡な事しか書いて無い。雨の日の試乗でグリップ感が無いって・・・
しかもターボ車なのにね。

そんなんに評価させるなよ。災難だｗ

その評論家の名前だしてみ、ちょーﾏｲﾅｰな人だから。
つうかあんた本人じゃないの。

あっちこっち、同じコピペくりかえしてさ。アンチプレミアム君って言うぞ

ＢＲ　ＢＭユーザー同士は仲いいの？
現行スレよく見てないからわからないけど
ＧＴと2.5i海苔が論争とかしてはいないの？
たとえばと2.5iの人が「マフラーを２本出しにしたい」って言えば
ＧＴの人が「マフラー１本は貧乏の証だからそのまま乗ってろ」
みたいな。

>>290
最新のレガシィが最良のレガシィの原則に従い、泣きながらかったんだよ。

エクスリアに不満はあるが、インテリアにも不満はあるが、
四輪駆動ターボMT車としては間違いなく進化してる。

街中の交通事情や駐車場とかいう問題ではなく、
レガシィの性能が活きるような道を走る状況において、
俺のBMGTは間違いなく俺の（だった）BLGTより上。

もんくあるか！！‼

なんか>>291をいじると泣かしたみたいで後味が悪い。
客観的な議論が出来ないなら迷惑だから来るなよ。

>>1をよく読んでスレ選ぼうぜ！お兄さんとの約束だよ！

>>291
３流に酷評される珍型乗ってるお前は４流だけどなｗ
ドンマイｗ

>>278
コンパクトで取り回しが良いとか、大きくてゆったり出来そうとか、最近のユーザーは
そういう所を重視するんだな。それじゃスバルのやりたい事は伝わらないわ。

因みにレガシィはミニバンより取り回しが良いし、コンパクトカーよりゆったり出来そうだけどね。

悪いけど定員五人の車に大人五人乗って快適な車なんて、
数えるほどしかないぞ。

>>296
快適なだけならマークXとかトヨタ車のほうが快適だろ。
ただし雪国セダンをさがしたら、現行レガシィより優れた車は
過去のレガシィ含めて皆無じゃないか？

>>283
オマエ素直に反省しろよ、現行買って不満だって。
自分の心に素直に生きるほうが賢明だぞ。
「みなさん、こんな汚い車買って後悔してます。ゴメンナサイ。」
だろ。

懸賞板に凄いのがいたよ

937 名前：懸賞ｽｷｽｷ名無しさん 投稿日：2010/10/26(火) 00:13:09
お前らも国産メーカーのHPたまには巡回しといた方がいいぞ！車は貰えなくてもキャンペーンとかやってる。
NISSANは「ジューク１台プレゼント」
TOYOTAは大名商売だから何もなし。
HONDAは「Bose DVD ホームシアター」「３Ｄ液晶テレビ」「３Ｄデジタルカメラ」「ホームベーカリー、レジャーシート」
MAZDAは購入補助金←全員でなくて当選者のみだからせこいな。
MITSUBISHIは見当たらないな、メルマガにでも登録したら何かあるかも。
SUZUKIは自社にはなくて、自動車工業会の「オーディオプレーヤー、QUOカード」にリンク。
DAIHATSUは「エコカー試乗+アンケートでキーホルダーorコロコロスタンプ」の案内。子供連れ向けか？
LEXUS？言わずもがな。

938 名前：懸賞ｽｷｽｷ名無しさん 投稿日：2010/10/26(火) 00:14:16
で、SUBARU…まあカレンダープレゼントしかないのは良しとしようか。

富士重工業は、特製カレンダー『WORLD FAMOUS AIRPLANES＝世界の名機カレンダー』2011年版を今年制作しました。
世界の名機カレンダーは、1976年から始まり36年目となり、大正から第二次世界大戦にかけて、数々の名機を生み出した
中島飛行機を前身とする当社が、国内外の人気航空機をモチーフに毎年制作しているものです。
航空機ファンはもちろん、幅広い層の方々にご好評をいただいております。

応募フォームの最後に「世界の名機カレンダー応募への意気込み！などございましたらお聞かせください」だって。
カレンダーが欲しいから俺のありったけの思いを聞かせてやったよ。
「御社も昨今の不況で経営状態が芳しくないと耳にしております。そこで初心に立ち返り軍需産業に転換されては
いかがでしょうか？御社の前身の得意とした航空業界が宜しいかと存じます。技術大国日本の総力を結集して、
完全無音ステルス型超音速爆撃機の開発。完成の暁には二千機を実践配備、憲法改正を経て自主憲法の制定を推し進め、
大東亜戦争後の亜細亜、欧米に対する土下座外交の撤廃、自虐的歴史観、西欧主観主義の打倒、日教組、共産党員等の左翼
勢力の排斥、国賊民主党員の捕縛、公民権停止。

>>298
おれは満足してるし、現行への批判が珍型とよばれるカバフェイスや
狙って外したようなインテリアに集中してることにも大満足だ。

レガシィのアイデンティティである水平対向ターボエンジンや四駆システムに対する批判を
実際ほとんど聞かない。

同時に屈辱的名称「自衛隊」の改廃正式国軍化、専守防衛の鎖を断ち切り実質世界第三位の軍隊としての名に恥じぬ様、
御社の兵器を総動員、敵国『朝鮮半万年を僭称する大韓民国並びに朝鮮民主主義人民共和国』
『国策として反日運動を展開している中華人民共和国』『大東亜戦争で遺憾ながらポツダム宣言を受諾したにも拘らず日ソ
不可侵条約を一方的に破棄し、ミズーリ号での降伏文書調印の前日まで我が国領土を侵略したソ連の後裔、露西亜』！
先の大戦で単なる伝達ミスで有ったにも関わらず『国際法無視の卑劣なる宣戦布告前の奇襲攻撃』と連合国側のみならず、
同盟国『独逸』『伊太利亜』からも非難を受けた徹を踏まぬ様注意し。グリニッジ標準時00：00に宣戦布告と同時に一斉攻撃
彼奴等の国土を焦土と化し、朝鮮半島の再併合、漢民族の支配により虐げられている民を救済し、チベット独立、満州帝国再建、
千島列島並びに樺太の奪還、沖縄の琉球王朝復興並びに唯一の中国として台湾の国連参加、我国の常任理事国入りを達成しようでは
ありませんか！勿論、富士重工業株式会社の株価は急上昇、御社に社員持ち株制度があるのか存じませんが、例え無くとも国家から
の賞賛は日本人としての最高の名誉、国民の歓喜の声は無上の喜び、役職員の方々にとって終生に渡る栄誉ある事ですので御一考下さい。

戦後は『米帝』の亜細亜からの駆逐、東南亜細亜諸国及び濠太剌利との連携により環太平洋諸国連合を結成し、SUBARUの乗用車を
国民車として独占販売する事も可能かと存じます。」
と、書き込んで応募したのですがカレンダーは当たるかな？

自作自演みぐるしいな。
お前が書いたんだろ。おもしろくもねーよ。

>>295
ココではドリキンの評価を出すと｢マインドコントロールされてる｣と言われ、
三流評論家のデザインセンスは皆が納得するんだな。
参考になるよ。

ドリキンと三流評論家でデザインセンスは大差ないだろうとは思うけどな

>>305
なぜデザインセンスで括るんだ。流れを読もうや。

ああ、デザインセンスは三流の方だけの話か、納得した

愛車の手入れして飯喰っている間にチン型オタの妄想独演大会になってたよ　キモ！！


そろそろ居候のお邪魔虫な自分の立場をわきまえて巣に帰ってプレミアム君と一緒に仲良く独演会やっていてね
ここでやられるとキモイからｗ


それにしても今でもステーションワゴンが人気の欧州で勝負せず逃げてヤンキーと厨国に媚売って売れているって虚しいね

しかしさ

あの記事は、不細工と書いておきながらスバルのエンジニアの良心が沢山見えるみたいな事書いてあったな。

つまり、良心が沢山を上げ底する為の前振りだったわけだが・・・・

それを部分的に抜粋して掲載してるから。立派な情報操作だよな。

そんなんに踊らされるのも哀れだな。

結局アンチは文章の理解力も無いって事か・・・・・・

まぁ本人じゃないのなら何時までも人の力借りてなんかするなんて事止めたらどうだ。
それは、ブランド品の力を借りてやっと立派に見える事が出来る偽ものと通じるよな。

逆に考えるとブランド品で武装する事しか出来ないやつはひっぺはがしたら
みじめな人。
そんな奴ほどカッコウに拘るもんさ。だって世の中の評価はそれしか無いって思ってるんだろうから

そういう人は綺麗っつだけの女に引っかかって借金こさえられてトンズらされるのさ・・・べぇ〜びぃ

>>308
↑心あたりあるだろう

おまえしらんのか、関税っつうもんをよ〜
ヨーロッパでは、スバルはマシンガンの愛称で陶酔の一品つう認識なんだがな。

>>309
おにいさんとのおやくそくをわすれたのかな？
やくそくをやぶるわるいこにはようしゃしないけどかくごはできてるのかな？

>>308
手入れされたばかりの貴方の愛車の車種をお聞かせ頂きたいものです。
聞くだけでは失礼でしょうから私の車をお伝えしますが、私は初代インプレッサに乗っています。
恐らく貴方の愛車と比べたら遥かに古く、ボロっちい車でしょうけど。

>>301
満足してるなら結構じゃないか。
なんであんたはここに出没するんだ?

ここに出没する珍型オーナーはズバリ、
世間の評判が気になってしょうがない。

つまり内心買って失敗したかな？と
常に思ってる。
アンチスレを確認せねば落ち着かないのさｗ

そんでついつい必死で擁護するのさ。

>>313
誰かにかまって欲しいからだよ

>>312
好きなのを選べ

A4　3ツーリング　バリアント　BHレガシィ　BPレガシィ　アテンザ　ステージア

評判　気にならなくなった。

カバ・珍型どんとこい

ただ馬鹿に説教するのが面白くなった。こまったもんだ
おまいら、ばかが居ないと寂しくてならんわ。

そうなったのも、おまいらのせいだかんな。どうしてくれるん？

>>315
結局おまえも同類か・・・なんてこった。

まあ、両方ともクラブレガシィでも読んで仲良くやろうや。
ＢＰもＢＲも両方出てるし、いがみ合ってもしょうがないだろ。

今日はここまで。

珍車レガシィオーナーを煽るのは面白いなｗ
すぐ発狂して顔真っ赤になってるしｗ

怒りカバが何言ってもね

プアマンズア○ディｗｗｗｗｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/610936/car/521235/3308102/parts.aspx
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､,
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>>318
あいつら少しでもチン型の悪口言われると発狂してキモイ書き込み始めるから無理ｗ

>>322
元が悪いと、いくら化粧しても駄目な典型だな。

いつ失敗したの？

ブルーバードやコロナのボロに
に乗ってたオッサンが乗り替えるには珍型は最適な車種だよ。

なんかゴツいフロントにミニバンみたいな体積、
なにより安いし結構走る。

珍型オサーンオーナーが必死に擁護するの理解はできる。

http://car.nifty.com/cs/car/tms-2010/car_tms-2010_magnify.jsp?aid=100115259209&idx=1

いいじゃん！
忘れ物したから取りに来た。

はいはい、発狂したるぞ。　

ここで問題です。　悪口言う人。それを聞いてけなげに。悪口言ったひとを注意する人

　　どちらが　悪い人でしょう？

　答えは歴然ですね。　悪人には裁きを。　お前のくるまに最近１０円ぱんちないか？

さばきはさばき。報復とは違う

怒りカバが悪い

>>322
結局おまえらこんな画像探してきて

結局現行すきなんだろ？

おれはここまでまめに探せんw

ごくろうなことだ。

それが年老いたということだ、怒りカバ君

>>328
それまいちがえ

俺にとっては

　怒りカバが良い　だ。　覚えとけ　このか〜ば　ちがった　か〜ば　違った　ば〜か　だ　

　ああ　悪人をさげすむのは、罪の意識がなくて、なんと楽しい事なのだろう。

　　たのしいな。　悪人退治　たのしいな。

酒の飲み過ぎだ、怒りカバ君

その　怒りカバ君も最近愛着があるな〜

　しかし、君はあ〜くにん　悪人はさばかれるぅ〜　さばかれるぅ〜

　　しかし、悪人が酒の心配とは〜　にあわんぞぉ〜　　

珍型乗ってるとオカシクなるってホントなんだ・・・

　ヒソ　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　ヒソ　　／￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 　 ／　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 /　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　 ::::::::|
　　|::::::::::　　　 （●）　　　 （●）　 |.　|:::::（●）　　　（●）.| （●）　　　（●）　　　 :::::::::::|
　　|:::::::::::::::::　 　 ＼＿＿_／　　　|　 |:::::::: ＼＿＿_／　 |　　＼＿＿_／　　 ::::::::::::::::::|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　　＼／　　　　ノ　　ヽ::::::::　＼／　　　ヽ　　　＼／　 　 .::::::::::::::::::.ノ

怒りカバにつける薬なしってことだ

>>334
おまえもな〜　十分におかしいぞ

ディーラーだって、ミラにキドニーグリルをつけたりとかしてたんだ
サードパーティーの趣味の粋まで難癖つけるなよ

いや薬はある

　で　悪人には　さばきを　だな。

怒りカバ連呼して粘着してるオッサン。
デリカＤ5、何年ローンで買ったんだっけ?
この車よりはレガシィの方が100倍ましだぞw

デリカＤ5？

何かねそれは？ｗ

夢見る怒りカバ君、妄想は程ほどに

でもって怒りカバの露出も程ほどにな

>>339
怒りカバはデリカには勝ってると思ってるのか。
そりゃ乗用車で珍型よりダサい車種ってちょっと思いつかないものな。

そうか・・・
やはり珍型はカッコ悪いって自覚してるのか・・・
なんという痛々しい書き込み・・・

>>271
それだとほとんどが落第だけどｗｗｗ

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f019%2f709%2f489%2f19709489%2fP1.jpg

かっくいい〜　しびれるね〜　足元がぴっしゃっとしよる。

いや、怒りカバ連呼のおっさん、前は新型レガスレに常駐していたが、
ふとした事で、Ｄ5乗りということがバレてウケた記憶がある。
ここに逃げ込んだんだね。
走る冷蔵庫乗りがデザインを熱く語ってるってギャグだろ。

あ、あとレガのデザインもあり得ないと思ってるけどね。

デリカＤ５でぐぐったらまさに冷蔵庫と言うか四角いミニバンではないか？

こんなもの私が買うとでも思っているのかね？怒りカバ君

行き詰ったからと言ってやけになってはいかん

>>346
おい　おれはここだ、だれに　悪口いってんの　また罪を重ねるつもりかよ〜

　さばきがどんどん重くなるな〜　夜中トイレに行く時は気をつけろよ〜

残念ながら、レガ糊では無いのだよ。
デザインあり得ないっていう車に乗るかよ。
君の車よりはマシという比較論の話。
君も面白いね。

>>347
動物園で人気の無いカバは薬殺処分です。

野生の怒りカバはワシントン条約外なので狩猟対象です。

>>349
おまいも　おかしくなってるぞ〜　

は？怒りカバの奴はデリカなんて乗ってるの？ｗ
なんでデザイン性を語ることすら笑っちゃうバス乗りが
デザイン悪いとか言ってるとしたら本当に笑えるんだが。

本当に大型ミニバン系で最もデザイン性のかけらも無く
直線定規で線を引いただけと言われているデリカに乗ってるの？

オマイラの話とは関係ないんだが、
現行レガシィはデリカD5と共通の空気持ってるよな。
どちとも珍獣w

いや、全然

>>353
即答は余裕なさ杉だろ。
「いや、全ん然っっ」ってw

なんかさらにレベル下がったな。

【自動車】レガシィ好調、富士重工業が利益予想を上方修正

ビジ+見て車種板来たけど、こんなスレがあってビックリｗ
全然大失敗なんてしてないじゃない、むしろスバルの救世主になりつつある。
今までより押し出し感が強くて、躍動感を感じるデザイン性で格好良いと思うぞ
オーナーの人はもっと自信持っていい。
多分トヨタの高級車好きな人には受けのいいデザインだろうね。

ビジNEWS見てきたけど、この板のマツダＶＷよいしょのスバルアンチがウザいとか
あんなところにまで書かれて糞ワロタｗ
たしかにここは他メーカー住人多いって言われてたもんなー
単純なバカアンチはどこでも有名なんだねぇｗ

そのビジ板とか世間だとスバル自体がきもっｗｗと言われるんだから、
ここの見る目のある良心的アンチのほうが、随分優しいだろｗ

ID:8iV5U+tc0を見てると人間の理性が崩壊する瞬間を目の当たりにした気がするｗ

>>315
どれ選んでも現行レガシィの方が魅力的なんだが…

普通の人はクルマを評価する時、趣味と実用を分けて評価する。
しかしレガシィ信者は趣味と実用を分けて考えるという作業が出来ない人々なんだよな。
どちらかというと趣味性の部分が評価の大部分を占めて、それを人に強要し理解できないヤツは
バカとか悪人という結論に結び付けてしまう。人に趣味を押し付けられる不快感を理解できない人々
それがレガシィヲタク。よく言えば純粋や無邪気と表現することも出来なくはないが言い方を変えれば
人として未成熟や幼稚となる。未成熟や幼稚を理解できないヲタクというとアップル信者を思い出す。

以前貼られていたこの記事↓を読むと「あ、一緒だ」と気づく

なぜ「Apple信者」はキモチワルイか?
http://www.pjnews.net/news/620/20100606_4

レガシィヲタクが趣味としてレガシィを信仰する事は問題ないが人にまで押し付けるのは辞めてくれないかな？
キモチワルイし迷惑だから

>>362お前の長文レスも十分キモチワルイし迷惑だがな…

>>363
深夜勤務ですか？

>>358
客層として、現行レガシィとVWは多少かぶるとも思うが、
なんでマツダが出てくるんだろう？アテンザ？

新型、インテリアとエクステリアが悪いだけじゃん。
たしかにその部分もいいに越したことはないが、
レガシィ乗りって信頼できるハイパワー悪路ワゴンセダンであることを
まず重視してるのかとおもってた。

>>366
悪いだけって…そこがとんでもなく悪いからこんだけ叩かれ続けるんじゃないの？
目に見える部分の出来は大事だよ
ただちょくちょくある、もっと国内を見た開発をしろっていうのはもう望めないと思うけど

>>365
俺もアテンザ乗りだが、スペックは断然レガB4-GT系が上
ところがデザインは、俺の中ではアテンザとB4は逆なので、
買い替えられない。それだけかな。

400万かかるのにブサイクはやっぱり嫌だ。

レガスィはアメリカで売れてるでしょ？トータルでみて成功した車。

>>367
俺は四駆ターボMTとして劣化したらもう買わない。あっさりよそへいく。
叩くどころかスレさえ開かないと思う。
そこを保って外見が腐ったら（今回みたいに）買って文句いうかな。

>>369
なるほど、安い、早い、デカイ、の牛丼車はアメリカで成功すんだな。

>>369
「アメリカで売れる」ってこのクラスの車としては褒め言葉ではないぞ。
単に企業の経営視点で言うなら構わないが。

評論家なんか「これ、アメ車じゃないかｗ」とか使う時、否定的な意味で
使うんだから。

なんてーかアウディA4がBPからの正常進化版に見える

インシグニアみたいなの期待してたのに、出てきたのは珍河馬だもんな。

何やってんだ、スバルさんよ・・・。

インシグニアかっこいいけど、それはそれでレガシィぽくなくない？

4WDなのに燃費が良くて各国の衝突安全性評価が高いレガシィは買いだな。
クレードルフレームを採用したことも評価できる。

なんでこんなレガシィになってしまったのか？
ＢＨまでは最高にかっこよかった。ＢＲはいじっても
かっこよくならないな。

>>368
ＡＷＤいらなくて中身もそこそこでいいカッコマンならそもそもレガシィは選択肢に入らないはず。
>>372
アメリカ向けにつくってアメリカで売れてるのがなぜ誉めることでないんだ？

あんたが言ってるのは、ぼくちゃん用に開発してもらえなかったことに対するただの怨みではないか？

昨日、一昨日とちょこっと雪が降った程度で
あちこち大渋滞だ
んで、なんで渋滞するほど詰まってるんだ？
っと観察してりゃ、案の定右折車の横をすり抜けられない
幅広象さんが流れを止めてやがる・・・

お前ら全員死ねばよいのに＾＾；

ピクソとかパンダみたいな車を積極的に売らないのが悪い。

>>378
>アメリカ向けにつくってアメリカで売れてるのがなぜ誉めることでないんだ？

そういう質問をしているうちは、経営的観点でしか車を論じることはできないだろう。
俺は「俺向けに作れ」とは言っていないぞｗ。まあ深い意味までは理解できないだろうね。

なぜ失敗したのか？
違う文化圏向けに作られたものをネット工作で無理矢理売ろうとしてるから

現行ＧＴ海苔、元ＢＰＥ海苔だから…基本スレチの意見だが…
確かに現行のデザインは先代と比べると方向性が間逆だわな。むしろＢＨに近い感じ。
だが、昨今の安全性やデザイン流行を考えるとこれも致し方無いのか。
怒りカバだと言うが、そう思わせるのはフェイスリフトされた結果、
ボンネットからフェンダーにかけての厚みが増えたのが一番の原因のような気もする。
これは対人衝突保護対策だそうだが…まぁフェイスリフトはトレンドなので…
ヘッドライト形状も…少し手を加えれば、ほんの僅かマシにはなる。

むしろ世界的な自動車不況の中で、スバルが生き残る事を考えたのか…
フラッグシップカーとしてのセグメントのステップアップ（サイズＵＰ）は仕方ないだろ。
これに反した内装コストダウンのチグハグは、スバルのデフォの『間抜けさ』かも。
米国向けなのも、弱小メーカーの死活問題の対策だろ。

だがそんなマイナスイメージを考慮に入れても走りは、ある意味健在。
もしかすると高性能ターボ搭載は、これで終わり鴨。
次世代エンジンは高出力向けの過給機はＮＧなんて噂あるし。
次は電気自動車か…ｗｗ　下手するとあのボンネットにＶ６なんて羽目になる鴨。
ノーマルでフワフワした乗り心地は、先代で『硬い味付けが嫌だ！』なんて意見でこうなったと思う。
先代でもＤ型以降フワフワだったし。しかしそんな乗り味は、アフターパーツでどうとでも対処出来る罠。
マイルドターボな味付けも、ＥＣＵでいくらでも調整ＯＫ。
スバル乗りなら、自分の好みに車を仕上げて行く事は出来るはずだ。
試乗して文句を言う前に、素のモデルと思えば、ヘンテコ純正にされて価格上昇されるよりまし。

逆に先代BP/BLの現行インプより狭い後席室内空間なんて、自分で弄れない罠。
とても他社と比べてフラッグシップとは呼べん、狭さだったよ。
土地柄狭い環境のユーザーや、後部座席を使わない独身ユーザーも切り離し鴨。

そんな空気を読んで、今のレガシィを考えてみれば？？
インプとは、はっきりとカテゴリ別けされたんだよ。
ダメダメ否定ばかりしていたら、単なるイヤイヤ君だぜ。
まぁ切り離されたイヤイヤ君達にしてみれば、失敗なのかもしれんがｗｗ
長文チラ裏スマソ。

>>383
長文だけど要約すると気に入らないところはイジって自分好みにしろと言いたい訳でしょ。
でもそれってかつてのヲタク向け商法そのものなんだけど？
スバルの再建策では従来のヲタクに偏った商売を改め間口を広くしたと思っていたのにな。
ひょっとして普通のジジイにショックが気に入らないなら交換したらいいだろ！というわけ？
顔が気に入らないなら車外エアロを付けろ！というわけ？普通のジジイに？
普通のジジイに自分なりにイジってから文句を言え！と切り捨てるわけ？

それっておかしくね？

>>381
俺向けじゃなきゃ会社潰れていいよってことになるでしょ。
まさかその方が全体的にも売れるとかおもってないよな。

ボランティアじゃないんだから、経営視点無しなんてありえないよ。
世間知らずさん。

>>384
普通のジジイって、なんだよ？曖昧な表現だな〜。

普通のジジイならレガシィ乗らんでしょ。クラウン逝くでしょ。
間違ってレガ買っても、ショックがどうこうや、顔のデザインなど文句言わないでしょ。
顔に文句あるなら、ヨタ車でも乗っていれば？

現行レガなら実際に文句無さそう？に乗っている高齢者もよく見かけるが…違うのか？
ちなみに本当にジジィなら、社外部品交換への貯蓄もあるでしょ。

このスレの否定派住人は、そんな細かい所が気に入らないんじゃないの？

自分の希望をすべて満足してくれる車なんて、そうそう無いよ。

>>386
ジジイは貯蓄があるから文句を言わないで社外品でイジれ？お前アホだろ？
普通の人は全てを満足させてくれる車はないと思っている。
それでも一番望みに近いクルマを予算と相談して買うものだ。

そして現行レガシィは妥協しても譲れない酷いデザインだから選択肢が外れるわけよ。
もうちっと社会勉強してからレスしてみたらいかがだろうか？

>>387
スマンスマン、ジジイになっても貯蓄の無い低所得だったんだ。

オイラはガキだが貯蓄も頑張るが、そんな気持は判らん。
レガシィ買うのも必死なんだな。

さよなら。じーさん。

>>388
なーんだ、相手のレスの意味も読めないガキだったのかｗ
俺の周りにいるご高齢の方は年金生活も苦しくてね〜
もう少し社会勉強したほうがいいと思いますよ。

金のない奴ほど他人の事を貧乏だとか必死だとか言うんだぜ〜。

>>385
「俺向け」or「アメリカ向け」の二択でしか方向を考えられないなら
良い車を論じ要るどころか、お前は「経営にさえ向いていない」と思う。

俺は最初から、俺向けもアメリカ向けでも考えていないよ。
いいたいのは「アメリカ受け≠良い車」ということ。

車の知識も経営も論理学も弱そうな人だとわかったよ。

どうせなら早々にM&AしてボクサーとAWDだけ何処かのメーカーに引き取って
もらえばいい。トヨタ以外でｗ

日本の乗用車メーカーでは最弱の域だろ、スバルは？

現行が格好いいっていうセンスの持ち主ならこれも「スゲーカッケェー」って思うんだろなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:20100812_hyundai_equus_1.jpg

スバルとしては、BRのような路線は初めてのことだから、まだ慣れていない部分があるんだよ。
乗り心地とか操縦性とかは煮詰が足らんのはしょうがない。
今後、乗り心地が良くてしっかりした足回りであるとか、
正確で安定感のあるハンドリングとか、経験を積めば熟成していくよ。

>>394
そういう意味では、アメリカ向けってのはマーケティングとして考えているわな。

>>381
ココで怒りカバ連呼してる皆さんは、どんな観点で車を論じているんだろうね。
>>391
国内向けに作れば良い車が出来るの？
ミニバンを有り難がる消費者ばかりの国だよ？

世界的に見て国内自動車メーカーはレベルが高いけど、
日本の自動車ユーザーのレベルは低い事に気付いた方が良いよ。

また昨日のお子ちゃま登場？

>>391
別に、俺向けってのは、あんた個人じゃないから。
ここで、アンチがいっているような、オレ様仕様全体のことを指してる。
んで、誰が2択とかそういう話してんの？

つーか、レスみるとやり取りの意味がわかってないようだな。
>>372>>378のつながりをよく読め。
論理学とかうんぬん抜かす前にな。

ところで、あなたの考えとやらを披露したらどうですか。

スバヲタってマヂキモイよね・・・

　ヒソ　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　ヒソ　　／￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 　 ／　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 /　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
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>>383
罠が大杉て買う気がしません

>>396
国内でもない。アメリカでもない。中国でもない。俺でもない。
集合で残されているのはどこだｗ

小学生用の論理学になってきてるなｗ。

違う文化圏？？

あんたが特異なだけな事に気が付いていないだけの事。根本には見慣れない物は受け付けない
見慣れた物だけを安心として受け付ける。戦後教育で知らず知らずすり込まれた。超保守的な体質があるだけ

例えば現行FDシビック。出た時はなんでセダンだけ？なんで、こんなにデカイの？なんでこんなラグジュアリーなの？

どこかで聞いた単語がずらり。しかし今では。数少ない今の日本にマッチする車になっている。

今見ると、最初感じた違和感有るデザインは見慣れた物になったし。大きさも普通いやむしろ小さく感じるぐらいに。

かといって次のレガがアコードみたく1860mmになったらもうレガシィともさようならだな。
インプレッサに行くか今のを大切に乗るよ。

時代の流れだ、仕方ない事。

すべては、日本を売った小泉・竹中とそれを選んだ安直な国民が悪い
自業自得だよな。
　ちなみに俺は、小泉自民と石原にも投票しなかったけど。石原のおかげで日本はディーゼルの面で後れをとってるよな。

日銀の0金利政策は、インフレによる通貨切り上げの序章にすぎん

金の価値が物価が上がり１００円の物が１、０００円になると借金も1/10になる。

その反面貯金で暮らしてる人はその持ってる金の価値が1/10になるから大変だ。
でも将来の日本は必ずそういう政策をするはずだ。

もはやそれしかないから。
小泉・竹中によって欧州との賃金格差が開いた。VWなんてドイツ本国じゃそんな大した事ない普通の車なのにね

外国のヨーロッパのホテル泊まるとよく判るよ。
日本では１万だして泊まればそこそこ良いホテルに泊まれるが。ヨーロッパでは下のクラスのホテル
そんな事も知らずに。ドイツ車は高いから高級だって・・・・あほ〜かと思うよ。

いまだに賃金格差は開く一方だ。

マイナーチェンジでライトが小さくなったら
めいいっぱい笑ってやる。

>>404
丸目ｲﾝﾌﾟの例があるから、可能性は否定できないどころかむしろ高確率で・・・

結局すべてが怒りカバに回帰する

他はすべて傍流

あの醜悪なデザインこそが諸悪の根源、スバルの３流企業たる所以

怒りカバ、それはもう罪深き存在である

相変わらずレベルが低い。
怒りカバ以外に擁護派が必死になって反論したくなる様な貶し方は出来ないもんかね。

つまんねーな、このスレ。

BP・BLが欧州でアテンザにけちょんけちょんに負けたのが全ての間違いの始まり
誰もがレガシィが3ナンバー化しBMW3シリーズやアルファロメオに並ばれても
見栄え負けしないスタイリングを期待していたのにあの様だったからな
あの時点でスバルにデザインを期待するのをあきらめてしまったよ

いや、怒りカバ以外っていうけど、
怒りカバいつもいってるやつはもう生暖かく見守られてるだけだろｗ

>>402
＞例えば現行FDシビック。出た時はなんでセダンだけ？なんで、こんなにデカイの？なんでこんなラグジュアリーなの？
＞どこかで聞いた単語がずらり。しかし今では。数少ない今の日本にマッチする車になっている。

はぁ？シビックなんて現存してることですら世の中の人は知らんぞ。
もうサニーやファミリアと同じで昔存在したファミリーカーとして記憶の中にある車じゃん。

>>410
欧州逆輸入モデルが普通に売ってる。
レガシィよりよほどうれてるぞ。

認知度の話をしてるんじゃ？

そういえば「昔レガシィってクルマがあったよね」という認知レベルだしな

>>411
逆輸入で月数千台うれてるん？

別にＢＭＷとかＡＵＤＩとかと比べてるんじゃなくて
スバルのＡＷＤに乗りたいだけなんだけどなぁ・・・
いかんせんデザインが×
大きさはどうでもいいけどバランスが悪い。
その辺が失敗なのでは？

あれは失敗じゃない！アメリカでは売れて！って擁護は全く的外れなんだよね。
ここは日本だし、俺たちは日本人なんだから。

まあデカくても、もう少しデザインで軽さを表現できてれば、ここまで
批判されなかったと思うけど。

レガシィは国内外で好調とスバルが発表してただろ
失敗失敗言ってるがお前達数人の個人にとっての好みで無かっただけで
世間的に失敗でないのは当然理解してるんだよな？

目標の販売数に達してないのに成功のわけないだろ。
本当に世間的に成功してるなら、いくら少数のキチガイがいたとしても
検証スレッドが発売１年後まで続いてパート１３にまでなったりしないよ。

販売数達してるだろ？
販売数目標で他のメーカーみたらもっと悲惨だぞｗ

詭弁はいらんよ
ここを見ている限り同じ事を毎日繰り返し言ってるキチガイマイノリティに過ぎん
こんな連中が世間の意見だとしたらここまで売れるわけがなかろう。
それすらも判らないバカどもなのか

>>418
実質パート15なんだよねｗ
次スレ立てるときは気をつけます。

おれは、カバで良いと思うけどね

わからん奴には乗って欲しくない。
判る人のみ乗って欲しい。

ベンツのウニグモあるだろうぱっと見は農機具かよと思うほどの外観だけど
機能はもの凄い。

機能を知って走ってる所をみたら、あら不思議。ウニグモのデザインが凄くカッコ善くみえる
それと同じ

安直なズバリスト（機能美どうでもいいやん）たちはこの機会に去ってくれれば善い。

おんなに例える奴がいるけど

綺麗な女なのは良いけど。付き合ってみたら借金させられるは、挙句の果てにはとんずらされるは
そんな目に会うのがおち。

そんな女は大抵が金の切れ目が縁の切れ目。
それよっか心の綺麗な女性のほうが良いに決まってるし、長く付き合えるからな。

>>418
検証なんてされたことあったか？wwwww

さらに言えば

心が綺麗な人を探して、で外見も綺麗な人はとっても良い

しかし外見が綺麗だけで探して、それで、中身はどろどろだったら最悪

外見が綺麗な女を探すのは簡単だけど、心が綺麗な女を探すのは大変。

くるまも同じ。外見ばっか追っかけてるやつは、現地では普通な車をわざわざ高い金出して買ってる事に気が付くべきだ。

外見は判りやすい。だけどそれゆえ、騙されやすい。

小泉にもそうして騙されて、いまこんな悲惨な世の中になっただろうが

すべては繋がっている。

現行に機能美などない。先代までが機能美。
そこがいけないとこ。
ただ汚い、アメちゃん向けが出ただけ。
恐ろしく勘違い、いや曲解する奴らだな〜。

いつ大失敗したの？

>>426
それ、それ。

外見ばっか見てるから、ベーシックな機能美も見えなくなる

良い例。

>>428
叩かれてるのは単なる外観だけじゃないってこと、気づいてないのかな?
現行は、走りの哲学を妥協してアメちゃん迎合車になりはてた醜悪なモデル。
まさに駄作だな。

608 :名無しさん＠そうだドライブへ行こう :sage :2010/10/16(土) 14:52:56 ID:mHaxsMdMP
>>597
良い時の数字だけ見てちゃイカンな
A型 30958台 2579.8台/月 目標3000台/月
B型 13966台 2793.2台/月 目標2200台/月 (5〜9月)
A型+B型 44924台 2642.5台/月 目標2764.7台/月(A型12ヶ月 B型5ヶ月の平均)
総評 A型は販売目標に全然届かなかった B型はアイサイト付きが好調(+エコカー補助金の効果も有り)で｢下げた目標｣はクリア
全体では目標にはまだ届いていないし 本来の目標であったハズの3000台/月は遠い
スバルを支える為にも君みたいに｢新型を気に入ってる人｣はドンドン買って上げて下さい

販売目標クリアしてるって言ってる人達の中ではA型は無かった事になってるの？

ここの悪いところは個人の好みを最優先で語ってる所だな
それに他メのアンチスバルが乗っかって楽しんでるから伸びちゃってる。
しかもオタの妄想的発言が間に挟まるから擁護派が食いついちゃう。

でも現実は２ちゃんで一部のオタが騒いで叩かれる車は
一般的に受け入れられて、売れてる車ばかりなんだよね
意見が多数だなんて言ってるがそれは違う、書き込みを読めば
一部が繰り返し毎日書き込んでるだけなのは明白だよ。
そして新車販売ランキングに載る車には、ほとんどアンチが居着いているのが現実。

本当に人気のない車にはアンチすら付かない。

>>429
あんたこそわっかっちゃいない

レガシィGT　グランドツーリングだよな
名前からしめす本来のツーリング性能を旧型とひかくすればはっきりする

北海道→九州まで

旧型と現行　４人乗車して　全員の比較で疲れないのはどっちだ？
　　　　　　　　燃費が良いのは　どっちだ。　
　　　　　　　　
　　　　　　　答えははっきりしている

それがすべて

> 北海道→九州まで４人乗車して疲れないのはどっち？

アルファードやセンチュリーもＧＴですね。わかります。

日本の北から南まで車で移動とか凄いな。そりゃどんな車に乗っても疲れるだろ。
そもそもレガシィは日本の高速やワインディングの数百キロを、速く快適に走るようなコンセプトのはずだが。その場合現行のドンガラフワフワ、安定感の無い乗り心地は適していない。いや、シートや内装もショボいから長距離にも向いていないだろう。
つまりはドライバーズファンを犠牲にした、ただのご近所買い物用の下駄に成り下がったわけだ、残念ながら。

エクシーガもレガシィもウィッシュもアイシスもイプサムも
全部兄弟ですね。

>>434
＞いや、シートや内装もショボいから長距離にも向いていないだろう。

ほら、だろうの人が出た
俺は実際に2700キロ走った。　凄く快適だった　シートも疲れない。
すべて先代を凌駕している。

実績の無い奴には判らん事
走りもせんで語るな。
そして、だろうで　語るな。

>>434
いや、ご近所買い物用の下駄にするには無駄にでかいから取り回しが悪すぎる。
結局何の役にも立たない駄車。

シートなんて先代どころかBHにも負けてるね。
内装の質感とても低くなったね。

ミニバンのようなマルチパーパスな合理性があるかといえばない
普通の人がお金を払う時は合理的なものを選ぶ
ミニバンというジャンルがなければステーションワゴンという選択は合理的だった
今の時代ではデカいだけで中途半端なジャンルとしか見られない
レガシィが失敗というよりステーションワゴンを選択したスバルが失敗したのだ。
ではなぜスバルはステーションワゴンを選択したのか？
答えは過去の成功が忘れられないからマーケットを見誤ったのだろう。
こういう視点を見落として擁護する連中は客観的な視点というものを知らない
そしてスバルはそういう連中を相手に商売してるから失敗するのさ

>>429
＞叩かれてるのは外観だけじゃない
＞走りの哲学を妥協して
おぅ、その辺具体的に頼むわ。

>>434
頼むからいっぺん長距離乗ってきてから語ってくれや。

>>438
表皮だけ見て判断してないか？

>>438
長距離のってないだろ。


ドライバーズファンw
搭乗者どうでもいいのね

>>436
なるほど。
しかし貴方が言うように本当に現行レガシィが長距離クルージングに適しているならば、何故ここまで売れないのだろう？
先代先々代は溢れているが、発売からそれなりに経っているにも関わらず、街では週に2度位しか見ないぞ。(アコードとほぼ同等)
いくら内外装が不評とはいえ、長距離をよく移動する人はある程度はいるから、
それ程現行が優秀ならば違いが分かる人に売れて然るべきじゃないのか？
しかもレガシィという確固たるブランドだ。
　
>>442
俺に言ったのか？俺はレガシィより後部座席がよく出来ているクラウンアスリートに乗っているよ。

>>374
イングニシアWWWWWWWWW

今回の5型は
今までスバルの金槌使ってた大工さんに
スバルが作った大ハンマーを使えって言ってるようなもの
スバルの包丁を使ってたコックさんに
スバル製の青龍刀渡して魚捌けって言ってるようなもの
スバルの車なんだから良い車だって事は解ってるのよ
ただ、道具として今までレガシィを使っていたユーザーにとっては
日本人サイズじゃねぇんだよ

だから勝手に日本人サイズとか語るなっての。
僕のサイズだろ？

インプもフォレも駄目だから中古かコンパクトカーへどうぞ

アイシスやウィッシュとなんら変わりません。

まぁ現行オーナーだから、このスレではアンチになるが…

先代レガシィ(Ａ型)に5年以上乗ってたよ。それで乗り換えて満足しているぜ。
先代より内装などコストダウンも見られるが、総合的に見ると絶対に現行の方が上だわな。

そんな先代乗りが下りた中古車を今頃買った連中が、適当に現行否定しているんじゃないか？

あと現行クラウンも所有しているが、後部座席そんなに広くてゆったりで無いぜ。
あんなに面白く無い車、本当乗りたくない。
爺が乗っているから長距離でも運転手にさせられるｗｗ

ここで騒いでいる否定派の連中は、本当に車乗っているのか？厨房ばかりだとかｗｗ

いろいろ所有して、試乗じゃなくて、乗った連中の意見が聞きたいよ。

現行は、以前からU.Sでは主流の4発2.5に統一して(コストダウンの数々w)、
売り手の企業論理で造られた駄作(よってプンプンとヨタ臭がする)。
BMのようなドイバーズカー追及は志半ばにして諦めたのは明白だ。
よって、濃いファン層から総スカン食らうのは当然だろ。

まあ、振られて悲しいのはわかるが、かといってその相手を責めるようなことをするのは
女々しいぞ。

内装確かにコストダウンだが、
２DINのナビが簡単に付けられる
エスカッションパネルはボッタクリだけど

>>448は正論だわな。
サイズとデザインがニーズに合ってないから「前の方が良かった」って奴
多いけど、クルマとしては良い物だと思う。

>>443
たびたびクラウンが出て来るけど、
競合車種じゃない
だいたいクラウン買う奴はレガシィ考え無いだろ
後、先代レガシィは最終型まで全て目標台数クリアしてたのか?

>>447
あんなトーションビームの車と一緒にするなんて
車のことは何も知りませんって言ってるのと同じ

>>454
トーションビームだからダメ車だｷﾘｯ
って決め付けることこそ本当の意味で車のことを全然知らないって言ってるのと同じ。
スバヲタさんはヘンテコリンな装備をいっぱい施せば最高だと思い込むおめでたい人たちだから、
それらがどういう作用をもたらしてるかなんて全然理解してないからね。
トーションビームを開発するには相当なリソースとノウハウが必要なんだけど、
スバルがそれを持ってないから採用できないってだけのことなのにね。

つーか現行は明らかに成功だと思うけど
ミニバンばかり売れる国内捨てて海外市場メインにして売れてるし
オタク相手じゃ商売にならんよw

>>455
結局、それはコストダウンだろ？
コストダウンだめなんじゃなかったのか？

>>455
明らかに駄目だろ
あれラジコンでいう、ホーネットだぜ
だいたいスグ引き合いに出される欧州車で
トーションビームってあるか？

>>455
トーションビームが良いもんだったら、
lsもlfーaもセンチュリーも採用しろ

>>431
＞ここの悪いところは個人の好みを最優先で語ってる所だな

この論法を使うなら

擁護の悪いところは個人の好みを最優先で語ってる所だな

レガシィってスバルの戦略車種だと思うけど間違っていないよな？
であれば戦略車種がステーションワゴンって事態でスバルの負けでしょ？
戦略車種であればコストダウンして薄利多売の価格設定とバリューがなければいけない
レガシィの場合は多売の要素を海外に頼り国内はフェンダーを削っただけで日本仕様にしている
コストダウンもわかるけど既存ファンをコケにするやり方でマンセーできると思うか？
既存ファンは会社の存続だけを望んでいるのではない
それができないならスバルなんかいらねーよ
おまえらが好きで乗るなら好きにしろというが、スバルやレガシィに辟易してるヤツらに構うな。

>>460
デカいのそんなにいや？
車庫狭いの？
そんなムキにならなくてよくない？

>>455
ﾎﾝﾄ、スペックに踊らされてる連中が多いよな・・・
ハイテンを減らしても航空機的設計で剛性確保だと言う割には、サスペンション形式は名前だけで嫌悪するし。
歴代ゴルフが使ってたし、要は味付け

トレーリングアームとスタビを一体化したのがトーションビーム
部品点数を抑えられコストダウンできるというメリットもあるが、左右を繋ぐという構造上横剛性が強い

《妄想》
設計がヘボいと糞サスになるのはどれも一緒だろうが
硬すぎるとスタビの仕事をしなくなる
柔らか過ぎるとスプリングとダンパーが仕事をせずにサスアームがたわむだけで
トーとキャンバーがでたらめになるという面白おかしい状態だって起こりえる

>>460
せっかくレスもらったけど飲みに行く時間だから、最後のレスね
前置きで現行先代共に乗っている知人が2名居るけど、レガ乗りでは無い。

スバルを大きくした車種なので戦略車種でしょ
そしてその国内で衰退しているステーションワゴンが売れる国と
現代のワゴンを求める人達の意見と事情を優先した結果が
現行のスタイルだという結論なのでは？
本当に国内でも総スカンなら先代以前から乗っている人達は
乗り換えないはずだけど、実際に知人は乗り換えて満足して喜んでる。

ここの意見があまりにも一般的じゃないオタの自己中的な意見が多いから
ついついレスしたくなってしまうｗ

>>463
貴方ほど理解できる擁護は初めて見た気がする

>>462
俺はトーションビーム車は嫌いだ
お前はトーションビーム車に乗ってろ

V35の「これはスカイラインではない」論争と似たようなもんだろ
レガシィの名前使わなければ、往年のファンも納得だったんじゃないの

>>463
＞スバルを大きくした車種なので戦略車種でしょ

だから同じステーションワゴンを戦略車種として使うわけ？
戦略とは状況により使い分けるものだ
今の時代に昔の戦略を使っても戦略にはならない
だからトップ３０にも入っていないでしょ？
飲みに行くところ申し訳ないがレガシィの戦略がどう当たっているのか教えてくれないかな？

戦国時代のような世界マーケットの中で企業として生き残るための苦渋の決断、
それが現行コストカットレガシィ。
先代に対して2〜3割の減価低減を達成、ヒュンダイに対抗できる競争力。
車音痴アメリカ中間層への訴求力を得、中露印と夢は膨らむ。
また1台日本から本物が消えかかっている、、、。

>>457
トーションビームを開発できなかったスバルはサスペンションで合理的なコストダウンができなかったから、
その分を他の箇所でコストダウンしなきゃならないわけだが。
結局それが目に見えるところに出てしまったのが、悲しいかな現行レガシィなわけだ。

別にレガシィが消えても時代の流れでしょ。
この先20世紀のような車時代はもうこないだろうし、
走れば良いコストカット燃費優先車の時代がこの先も続くし
これから免許を取る世代もそれが当たり前で普通になってくよ。
それでも昔の車を求めるなら後ろ指差されるんだろうね。

面白いね

怒りカバがすべてをダメにしているのに

各論で現行いいよね、いいんだよ、良いに決まってるだろ？

とくる。

現実を見ないでな

心配しなくても放っておけばスバルは消滅する、怒りカバとともにな

あんたもデリカとともに消えてくれ。

あー　アンチ代表がいるな。まだいるのか。こりないやつだな。

僕ちゃん何度でも言うけど
デザインをアテンザのデザイナーに任せればいいと思うの
アテンザのデザイナーをヘッドハンティングしろ

>>468

>先代に対して2〜3割の減価低減を達成、

これソースは？　ほんとだとしたらすごい技術力だな。

デリカ６０回ローンだっけ? ７２回ローンだっけ?w

>>469
トーションビームが悪いとは言わない。
だが、トーションビームとダブルウィッシュボーンの車だったら、
貴方はどちらに乗りたい？

快適な走りはカバが上かと

>>477
ダブルウイッシュボーンはサスペンション形式としてはある意味理想だが
コストもかかる上に、トランクスペースを確保できないんだよ
それこそ走りの為の足であり、GTは名乗っちゃいかんだろ

もう結論は出てるだろ。

デザイン　×××

内装・質感　××△

グランドツーリング性能　◎◎◎

ハンドリングだのステアフィールだのは個人の感じ方次第。

>>448
>いろいろ所有して、試乗じゃなくて、乗った連中の意見が聞きたいよ。

だったらオーナースレに行け

ここの住人にそれを求めるならオマエがアンチに１台ずつ買い与えろ

うわ、、開き直りキターｗｗｗｗｗｗｗ

いずれトヨタから発売されそう・・・

トヨタだなんて遠慮せず、いっそのことレクサスで売れば、バカ売れするよ。

>>475
オマエなんかにソースなんか言えるか。
あと、原価低減ね(そこつまんどいてw)

んじゃまぁ、妄想ってことだな。

>>477
そんなものは車の出来次第だね。
マルチリンクFRの二代目エルグランドはトーションビームFFのアルファードに完敗した。
サスペンション構造はそれ自体が直接車の完成度や良し悪しを決めるものではない。

>>486
妄想だったら、、、よかったなw

>>487
カッコいい事言ってる様でも挙げてる車がミニバンじゃあねぇ…
しかも何だ？完敗って。

ついでにトーションビームを採用してて完成度の高い車を教えてくれないか？

車として優れてるって話と商品として優れてるって話がごっちゃになっててよく分からん。

売れてる車は良い商品だが、売れてる車が良い車とは限らん。

>>409
でも四駆ターボとしてみたら、カバは確実に進化してるよ。

>>491
＞売れてる車は良い商品だが、売れてる車が良い車とは限らん。


そうそう。擁護連中はトップ３０にも入らないクルマを売れているから良い商品＝良いクルマというレトリックを意図的に使ってるよな
そして失敗ではない成功なんだと強引に結論付けようとする
今時こんなレトリックに引っかかるやつなんか居ないってｗ

>>493

い　つ　に　な　った　ら　わ　か　る　ん　だ　おまえ。
ばかか？
あほなのか？

>>494
こんな夜更けまで監視してるのかよｗ
ご苦労様ですｗ

いや、もう朝だぞ？
おきただけだが。

おまえこそ夜更かしご苦労だな。

と即レスかよｗ
お仕事ご苦労様ですｗ

16分で即レスなら、おまえはもっと即レスだろう。

夜更かし必死でお疲れだな。

んじゃま、でかけるわ。

夜勤終了？
早く昼シフトになるといいですね

>>490
コルトRA

>>489
そのミニバンと同じ道を走ってるってことに少しは思いを馳せるべきだと思うけど。
まあ、常人が絶対に使いこなせないWRXなんてオーバースペックな車をありがたがる
中庸とかほどほどとかいう感覚とは全く対局のスバヲタには絶対に無理だが。

>>490
スバル車以外の車を全然知らないくせに知ったかぶって
他メーカー車をしたり顔で否定する井の中の蛙乙。

アンチも信者も、
走りが進化したことと、デザインがカバであることを両方認めるべき。
全肯定も全否定も同レベル。

>>502
>>480ってことだな。
俺は
デザイン××△
内装×△△
走り◎◎○
ぐらいだと思う。

GT性能の件だが、現行が過去モデルを凌駕してると度々出るが、根拠はなんだ?
2.5TWやアウトバックはもともと長距離は超絶得意だろ。
何を今さら、という話なんだが。

要するに、
クルマとしては悪くないが

レガシーっ言うのはやめてくれｗｗ

BPレガシィGTスペBに乗ってる時の車検時に新型GTを代車で借りました。

標準？のGTでビル足無しでしたが、図体はデカイのにハンドリングのキレと
車格が上がった乗り心地に感心しました。素直に凄くいい車だと・・・これ
が300万円ちょいの車かと。

サイズアップにやや抵抗はありましたが、やはりチープな内装とエクステリ
アデザインが受入れられなかった。価格が50〜100万円高くとも、せめて内装
だけ質感良く作ってくれていれば、エクステリアは我慢して買ってたかも。

車の基本性能は最高だよレガシィ・・・・

>>501
知らないから教えてくれって言ってるのになぜ知ったかぶりと言われるのか…

ところで、トーションビームを採用している良い車は？

>>507
そんなもん、レンタカー借りて試乗したりして勉強すればいいだろ。何でも他人にすがるなよ。
いつもレガシィヲタさんたちは言うよな。乗ったこともないくせにカッコだけで批判するなと。
それと同じことだ。

俺は
デザイン○○△
内装×△△
走り◎◎○
だと思う。
デザインはリアスポイラーがミニバン風なのがイマイチだが、押し出しの強さがイイ！
しかし、ＮＡがデフォになっているという点で、クルマ好きが離れていく気はする。

BRになって良かったのはターボとNAのイメージ的な格差が小さくなったことぐらいじゃない？
おかげで今までのGT絶対主義みたいな馬鹿げた輩は少なくなると思うけど
てかそれ以前の問題だけどなw

>>510
そのとおりだな〜
NAの2.5L化+CVT搭載は大成功だね。
ターボは2.0Lのまま、足回りも含めてBP以上にカリカリ気味にして
SIドライブも前回設定保持にすれば、血気盛んな若者ユーザーも満足したろうにね。

しかし、カバ

>>511
なるほど、現行インプレッサSTI風なライナップつうね

それなら6MT　2.0ターボで

2.5GTは５ATつう事で良かったのだろうな。

なんかやっと普通な人が出て来た。

あんた。良い事したよ。

燃費が悪いイメージが定着してるからな〜

>>511
それはそれでデカクなったって文句タラタラだろうけどねw

>>471
だからカバで良いんだよカバで
で判る人にしか判らんで良い。ぼくチンや、くれくれ君とかは一刻も早くスバルから御引取下さい。迷惑だから。

販売台数マークXに追従してるだろ。これがランドマーク
スカイラインなんて月に４００台出たら万歳なんだ。
そんな国内マーケットでこれはもう大成功と言えるだろ。

最近よく見るぞ。見ないって言ってるやつどんな過疎地に住んでるの？
おれ九州だけど。

でさ　金有る奴は

自分のかっこ良いと思うくるまA4でもA3でも、まるでコピー用紙の規格みたいな名前の車買えばいいやんね。
いつまでも女々しくこんなとこくんなよ。

と言いつつ、来いよ。こっちはモグラたたきが楽しいんだからさぁ。

100万高くなったら買わないなぁ…

>>517
そんなこと言ったらレガシィだってB4じゃないかｗ

そりゃセダンだけだろ

いつ大失敗したの？

大失敗と思いたいの？

大失敗な貴方へ。

現行モデルは大成功

A4に対してB4
相変わらずコンプレックス丸出しですねｗ

分かった！
レガシーと名乗ったのが大失敗だったんだ！
そうだ、これはレガシーじゃないと思えば性能は良いが
カッコ悪いスバル車って事で解決した。

もぐら叩きが楽しいとか言ってるのにもう来るなとはこれ如何に？矛盾してね？
正直に言っちゃえよｗ　余裕がありませんからもう勘弁してくださいってｗ

レガシーなんて名乗ってないぞ


レガシィだ。

>>525
しっかりしろよ。おい

ちゃんと読め

迷惑だからスバルに乗るなと書いたが

モグラたたきは楽しいから、おまいみたいなアンチはもっと来いって書いたの。

文章も読めんひとが。車批判するのかぁ〜ちゃんちゃらおかしいな

良いよもっと来い。おばかさん達

>>527
爺ちゃんがいくら吠えても汚いデザインは変わんないよ。

>>527
あれ？お前はいつも泣きながら迷惑だからもう来るな！とかわめいていたヤツだよね？
情緒不安定なのは認めてやるけど自分の言動ぐらい責任持とうぜ

>>529
ちがうぞ、めいわくだからもう乗るなと言った覚えがあるが。
もう来るなとは一言も言っていない。そりゃ俺じゃ無いだれか。

ほらほら、おバカさんたち　もっと吠えたら

なーんだ、俺もいつもの精神分裂君だと思ったけど間違いなさそうだな
でもコイツちょっといじっただけですぐ泣き出すんだぜｗ

怒りカバが馬鹿面して怒りカバを転がす

世も末だな、っちゅうかスバル終わりだな

>>530
よしそこまで言うなら遠慮なく叩かせてもらうよ。
ただし今日はこれから彼女とホテルで食事だからまた今度な。

>>531
..530はすぐ泣き出すから子どもをいじめてるみたいでやりにくいんだよなｗ

他を知らないし、知ろうともしないくせにスバル最高と叫ぶテンプレ馬鹿が多いから
何を言われても気づけないという事実

見た目で選んで買っても何処かで妥協して
運転するようになる時、ガッカリ感がつらい
内装で車は動かないのだから、走行性能で
安心して曲がれる車が良い。
内装なんてすぐ飽きるし

>>535
意味不明。ラリってんのか?w

>>535

すでに後悔している怒りカバの貴重な意見である

それはそうであろう

貴重な休日に充実した満足感を想像して家を出る

で、眼前に佇むのは怒りカバと来る

それは２ｃｈでウサでも晴らさねばやってられまい

珍型カバの飼い主の悲しみは自宅だけではない。

出先でも車に戻るとミニバンと見紛う巨大カバ。
周囲の嘲笑の目も気になりストレスを抱え自宅に戻ると
すぐに2ch・・・

＞内装で車は動かないのだから、走行性能で
＞安心して曲がれる車が良い。

>>508
俺は仕事柄、国産の色んな車に乗ってるけど、自分の質問に答えられない。
貴方なら答えられるんだよね。トーションビームを採用している良い車は？

デリカ糊、スバルに恨みがあるのか?
気味の悪い粘着具合。

グラビヤ？

>>539
やられたと思ったら、粘着してでも相手の次の一手を出させる
出させたら、こじつけてでも自分の用意した結論に持っていく
つまんねーな、その方法論。

気づいてないのはあんただけだぜ？鼻糞GCちゃんw

やられたらって・・・　次の話をださなければ会話にならないんでは？
方法論とかそういう次元じゃないだろｗ

論理学とか方法論とかご大層なこと掲げるだけで、まったく中身がないのな・・・

無知を誇るなよ

方法論とかそんなどうでもいいこと誇るなよｗ

自分に自信あるなら普通に論破すればいいだろ？

それができないからそんな捨て台詞してんだろｗｗｗｗｗ

GC乗りって誰かのハシゴを外すだけで
自分から外すためのハシゴをかける事をしないんだよな。
人のフンドシで相撲するだけで駆け引きのゲームをする対象にはならん

トーションビームの代表格はゴルフって言ってるのに
その事に関しては完全スルーなのな

GC8乗りの思惑通り
このスレが盛り上がってよかったじゃん
8月ぐらいまで過疎スレだったのが今ではレガシィ本スレに格上げですよ
ついでにスレタイも失敗から大失敗に進化してますな

やっぱりさぁ なんかここで偉そうに擁護派にあーだこーだ文句言ってるのを見てても
結局アンチ側の立場は何乗ってるのかも判らん、今までの車暦もどのメーカーがひいきなのかも
不明な連中がほとんどで、擁護派みたいに少なくともオーナーである立場からレガシィを意見する
又は現行を気に入ってるからこうじゃないのかという意見と比較しちゃうと
何者か判らないアンチの意見は読んでても弱いんだよなぁ

気に入らないからタンツボにタンを吐いてる、本当に便所の落書きみたいな印象しか持てないね
全然ダメだよここ、検証も何も大失敗なんてしてないしな。

>>546
だから鼻糞なんだよ
当人が気付いてない分、鼻糞の中の鼻糞だ

例えば車の評論家もさぁ　一応経歴ってのがあるじゃない
こういう活動してきて、これだけの車に乗ってきましたと
だからこういう立場でレポートして評論してますと
当たり前だけどアンチ側にはそれが無いんだよね、匿名掲示板だからしょうがないけど
逆に何を言ってもまともな意見としては一つも聞けないなぁとつくづく思うわ。

自分達の意見はタンツボのタンだと自覚してくれれば問題ないと思う

で、現行に対するあんたの意見は？

>>552
良いと思うよ、ワゴンとしての完成度高いじゃない
外見叩かれてるけど、俺は先代より力強くていいと思う。

ちなみに俺は昨日のID:0HFC7Clz0ね
もうお酒入ってるし、オーナでもないから小難しいレス無しな

>>551
現行海苔なんて
結構高齢でブルーバードシルフィとか初代イプサムとか乗ってた連中、
正直「車に今まで興味の無かった」奴らじゃん。
担当営業によるとスバルの新車初めてなんてのが多いそうだ。

それで現行で走りが良いって、
なんか悲壮感が漂うんだよ。

コロナマーク�Uに比べたらいいんだろうね

>>554
知人の現行乗りは3代レガシィ乗り継いでる人だよ（40代
もう一人の先代乗りも年末にﾎﾞｰﾅｽ出たら現行に買い替え予定（30代
あとは近所のよく知らない兄ちゃんが30ハリアーから現行アウトバックに
乗り換えたのを見たぐらいかな、知ってる範囲では。
でもなんで悲壮感になるのかわからんなぁ　その辺の概念がまったく理解出来んよ
なんか考えすぎじゃないの？

>>556
君の周囲と担当営業のどちらが正しいかは俺は知らん。

でもさ現行乗ってる白髪混じりの結構な年齢のオサーンて多いよな、
こいつらが「走りが良い」って言ってたらなんか痛いなって
思っただけ。聞き流してくれ。

でたｗｗｗｗ白髪まじりｗｗｗｗｗｗ


正直みたことない。

>>558
すまない。
君は白髪混じりで気に障ったのか。許せ。
白髪に喰いついてくるとはｗ

担当営業によると現行は50代以上が40%らしい。
これは秘密だそうだ。

>>557
求める「走り」の質が違うのよ。
きみたちは相変わらずキビキビ系に重心があるんだろうけど、
（よって、現行の走りもデザインも受け入れることができない）
スバルの想定する今後のレガシィオーナーの好みは、より落ち着いた「走り」なんだよ。

もの凄く単純化していうと、BMWを好むかメルセデスを好むかの違いと同じようなもんね。

>>557
さすが50代じゃないが、俺も白髪が混じってきた団塊ジュニア世代のおっさんだよｗ
でもうちらの世代には現行の評判はすこぶるいいぞ、少なくとも俺の周辺はね
初めて買った車がｽｰﾌﾟﾗ、ｿｱﾗ、S13、86、R32辺りなんて世代だけどｗ

すまん、寝るわ

>>559
初代デビューから21年。
ターゲットは20代後半から30代までの「違い」が分かる層
その頃30代の人は50代。
３代目の最終が2003年。これを30代で買った人も今や40代。
いつまでも20代後半から30代までにターゲットを絞る方が無理ってもんよ。

>>560
なるほどそうですか。
度々恐縮ですが担当営業氏によると
現行は40代後半以上の人がメインで、走りはのセールスポイントは
クラウンみたいな物を強調するそうです。
メインターゲットがベンツ、BMなどは知らないので、
クラウンやシーマ（笑）を引き合いに出すそうです。

そんで内装は「走り」を見てそちらで判断して欲しいと
お茶を濁すのがパターンだそうだ。

>>557
白髪混じりのオサーンが車の走りを気にするのは痛いなんて偏見でしかないだろ
むしろ最近の若いのより拘りあるのが多いんでないの？

>>563
ああ。
BMWとメルセデスが分かりにくいなら、
901運動の頃の日産とトヨタみたいなもんと言えばイメージわくかな？
>>561のように、若い頃R32に乗っていた人も今やトヨタハイソカー的な良さも
分かるようになるんだよ。
クラウンは、クラウンに合ったスタイルで運転すれば、これ程快適な車もない。
きみもあと10年すれば分かる。

内装にこだわるは若い男性とお金持ち。
40代や50代は内装なんてそこそこでいい人が多数。

>>559

みたことないっていってるだけだけど？
意味不明な妄想すんなや。
妄想でしか話できないのか？

ところで、>>561氏の車歴は、現在40代男性の王道そのものだね。
R32の後が、３シリーズ→ボルボワゴン→国産ミニバンとかなら、
マーケティングのサンプルに使えるｗ

しかし、Uu78p1c40の担当営業ってのはどこのスバルなんかな。

うちの担当の話では、クラウンシーマなんてまったく話にでないんだが。

クラウンシーマを買おうとしてるやつがレガシィを候補にするわけないだろｗ

駄作は駄作、それが分からん奴は現行喜んで買えばいい。
知らないほうが幸せではあるな。

>>547
え？ゴルフってトーションビームの代表格だったの？
確かゴルフ�Xからマルチリンクだったはずだけど、トーションビームが良いモノ
なんだとしたら、どうして止めちゃったんだろうね？

>>563
貴方の担当営業マンの言う事が現行レガシィに対する総意なのかい？
因みに俺の担当営業マンは新規客なんかほとんど対応せず、
自分の先代ユーザーを現行にバンバン乗り換えさせてるぜ。
(俺が乗り換えなくて大変申し訳ないが…)

毎年の様にスバルから表彰されてる営業マンだが、
貴方の担当とどちらが信用出来る？

Yahoo japan
　国産上級ワゴン3台徹底比較、デザイン.スペック編

　　　　　　人気投票
スバル レガシィツーリングワゴン - 2655票
79%

マツダ アテンザスポーツワゴン - 392票
12%

ホンダ アコードツアラー - 342票
11%

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail2/abtj_121/

先代の方がデザイン良かったと思うけどな

>>572
そんなソース出しちゃったら、アンチが静かになっちゃうよ。

あら、ずいぶん差ついてんな。
デザインではそんな差ないと思うんだがなぁ。

ツアラーが1番かっこいいのに断トツ最下位か

>>574
ソースくらいで静かになるならここまでスレ伸びないかとw

>>572
こういうのって

日頃擁護の皆さんがするなと強弁している

所有してじっくり乗らずに記事だけで評価した結果じゃないの？


自分に都合のいい結果なら前提条件は関係ないってか

現行に都合のいい評価 → Web等を見ただけの評価でもその結果は絶対だ！
現行に批判的な評価　 → 所有して長期間乗っていない奴の評価なんて認めない！

典型的なダブルスタンダードの考え方

>>578
で、貴方はじっくり乗った事があるのかい？

これまで、乗りもしないで見た目だけを叩いていたのはアンチの方では？

客観的評価を出されているのになおデザイン批判をしたら、
自分のセンスが一般人とズレている事をアピールするだけ。

>>578
その通り、擁護はそれだけ余裕がないという裏返しなのよ
俺はアンケートをリアルに見てたけど不自然な時間帯に大量票が入っていてウケた記憶がある

>>580
組織票の可能性が高いのか　　　納得

スバルは見え見えのネットマーケティングが大好きだからな

金がないから正攻法が使えない

で、持ち駒が怒りカバである

何をやっているんだろうね、この会社は

走ってるホワイトのアウトバックみたけど悪くなかったよフロント以外は。
ほんと〜〜〜〜〜〜っにもったいないな。

予想通りの展開に納得
歴代がそれまで十分な結果を出していた事は評価しようともせず
ゴルフ�Xが辞めたという事実だけを以って糞という結論に持って行きたい訳ね

だって、カバだもん。
何をやっても、無駄。

メカは進化してないのに（むしろ劣化）、外装が激しく不細工。

売れる理由が無い。

日曜の朝一らカバ連呼してんか。
病んでるね。

アンチは乗らずに評価してるんだろうか?
試乗して言って人も多いぞ。今まで何台もスバル車を所有してきて、誰よりもス
パルの乗り味を知ってる連中だからな。見て、触って、乗って、ダメだこりゃw
のパターンな。あらためて外観見て、「イラネw」となる。

普通の道路で走っていると、
刺激がなくて運転がつまらなくなるぐらいよくできているよ。
だから、流れに乗って走っているとすごく余裕がある。
乗り換えてびっくりしました。

>>588
昔から2.5L車やアウトバックはそんな乗り味だよ。目新しい話じゃない。
君にとっては新たな発見なんだろが。

>>578
>>580
お前ら本当に馬鹿だな。

【デザイン】アンケートだぞ？
見た目の判断を乗って判断しろなんて擁護派がいつ言ったんだよwwww



しまいには組織票だ？
笑えるわw

>>584
539じゃないが、じゃあきくけど、あなたが言う歴代で十分な結果？（なにが十分かわからんが）を
出していたのに、なんでVからやめたのかな？
見解を聞きたいよ。

カッコよかったBHが懐かしい。

ツアラーって人気ないんだな
確かに走ってるのあんまり見ないけど
買うならツアラーだな

>>589
また、比べる基準が不揃いの意見を言ってる。
昔からって・・・
そりゃ昔から、ターボに比べりゃ、NAやアウトバックは快適仕様です。
現行はGT系も歴代で最も快適仕様という話でしょ。

>>584
前にも言っただろ？トーションビームを否定しているわけではない。

だが、ゴルフ�Wとゴルフ�Xはどちらの評価が高いんだ？
それが答えだ。

EyeSightにドライブレコーダー付けなかったとこじゃね

>>595
> >>584
> 前にも言っただろ？トーションビームを否定しているわけではない。
> だが、ゴルフ�Wとゴルフ�Xはどちらの評価が高いんだ？
> それが答えだ。

> え？ゴルフってトーションビームの代表格だったの？
> 確かゴルフ�Xからマルチリンクだったはずだけど、トーションビームが良いモノ
> なんだとしたら、どうして止めちゃったんだろうね？

12時間前のお前と今のお前、どっちが双子の兄貴で弟なんだ？

ついでに584を改変してみる
> え？BRって一世代限りでプラットホーム変えちゃうんだ？
> 確かBRから採用だったはずだけど、現行が良いモノ
> なんだとしたら、どうして止めちゃうんだろうね？

584じゃないな、571だ

>>591
トーションビームはサスアームそのものを意図的に捻る分
重い車には向かず、設定荷重が数百kgレベルで変化するミニバンにも向いてないと思う
技術者じゃないから反論は認めるよ

すいません、>>591に対する回答が>>598なんですか？
まったく整合していなくて意味がわからないんですが、もうすこしわかりやすく答えてもらえませんか？

>>599
肥大して1.3トンに近づいた車体には、別の選択肢も出てきたって事じゃないの
これでいいかな

>>597
流れは分かってるか？
>>455を受けてゴルフが引き合いに出されたが、結局古いトーションビームのモデルよりマルチリンクの
ゴルフ�X以降の方が良いんじゃね？と言っているんだぞ。

だから次期型レガシィのくだりは全く的外れ。そりゃ新しいレガシィの方が良くなるだろうよ。

>>598
それ言ったら>>487がおかしくなるぞ。

>>601
ミニバン乗りとかの方がメカとかはよく知らないだろうから、むしろ先入観にとらわれず
自分の感じ方を素直に信じて車を選ぶんじゃないかな？
自称車をよく知ってる人たちってのはこういう機構を持っているからこうに違いないって決め付けがひどすぎる。
あまりに強烈な先入観に支配されてるから、車のよしあしの判断なんて無理。

>>601
簡素、軽量、（設計次第で）高性能
こういうのは小さい車に対して有利に働くのは判るよな？
デカく重くなった車にはそれ相応の構造が必要だし、マルチリンクを選択しただけだろ
そりゃ新型は悪くはならないだろうさ。元はポロより小さかった初代からの技術だぞ
車格が上がった分ちゃんと上乗せできるんだから、新しいものを取り入れてもいいんじゃないかね

俺は変化自体を否定はしてないよ
一世代で中身すら消える現行を最強最高と叫ぶ信者（しかもアンチスレにまで出張してくる）を不思議だと思ってるだけ
プラットの刷新に何十億かかるのか知らないが、スバルにとってはかなり痛い額だろ
それが良いにしても悪いにしても、よほどの理由がなければ変えないさ
富士重工は趣味や道楽で車を作ってる訳じゃないんだろ？

>>603

＞一世代で中身すら消える現行を最強最高と叫ぶ信者（しかもアンチスレにまで出張してくる）を不思議だと思ってるだけ

全文に渡って意味不明だな。
１世代で消えようが、未来永劫引き継がれる技術があろうが、
現行が歴代レガシィの中で安楽な高速移動という点で過去最高なのは紛れもない事実。
６代目と５代目の部品や技術が１００％違っていて６代目が５代目を遥かに超えるものであっても、
この点で５代目が１〜５代目までで過去最高であることは揺るがない。

車の評価って、その後数世代に渡って使い続ける何かがないと
良い車ではないということなの？

>>604
言い方が悪かった、すまん
個人の価値観まで否定する気はないのよ
だから自分と違う価値観の奴を積極的に探し、難癖つけて叩きに来るのは止めて頂きたい

歴代最高と思いたいんだろが、残念、、大したレベルじゃないよ。
その最高、って感じる乗り味はいつものレガシィだよ。
それ以外でネガが多すぎて、総合点では歴代最低w

ミニバンやコンパクトカーは中広い方がいいんだから、トーションビームでいいじゃん

おっさんに似合う車としては歴代最高だな

>>607
そのとおり。
なんでこんなことにいつまでも粘着する人がいるのか不思議でならんよ。

期待が大きかった分、その反動も大きくなるわな。

ちょっとBM狙ったり、AUDIになりたかったりがちらほら見えるトコロがいやだった。
最近ブッサクなってこれでええわと逆に思ったの俺だけ？

>>611
文面が気に入らん。イラっ、とする。

>>600
なるほど。では、スバルにはもともとトーションビームなんて必要ないってことですよね？
1.3トン超えただけでマルチリンクに代える必要がでてるるわけですから。

もともとこの話は、>>455の
>トーションビームを開発するには相当なリソースとノウハウが必要なん
>だけど、スバルがそれを持ってないから採用できないってだけのことなのにね

この発言から回ってきてるものみたいだけど、まったく的外れの話ということになりますね。

>>613
スバルには必要だったかもしれないが、レガシィには不要でしょ
軽やジャスティのようなFF専用に近いコンパクトモデルには、コストダウンの為に必要だった技術
スバルが4独にこだわったのか、ヲタが4独にこだわったのかは知らんけどね

>>614
レガシィ以外の話してたんでしたっけ？
スバルとありますが、話の流れからして「当然スバルのレガシィ」には不要という流れですよｗ

>>615
俺はレガシィにトーションビーム採用しろとか、ストラットは糞でトーションビーム最強！とか言った覚えはないよ
GC並みに文章に特徴があるからわかるでしょ？
ありゃAWDに向いてる技術じゃないし、トレッド変化が起きるから4motionだと採用してないんじゃないか？間違ってたらすまん
結果的にVWを支持してるけど、俺は基本スバヲタでVW信者じゃないんだよ

技術なんてのは、適材適所が大事でな
要求される性能を達成するのに必要のない部分、安く仕上げられる部分に馬鹿みたいにコストをかけたりするのは技術者として賢くないんだよ
自分の知らない物、辛辣な言い方をすればスバルが採用していないものは糞と思う、思わざるを得ない連中を笑ってるのさ

>>616
いや、あなたが言ったといってるんじゃないよ。
もともとトーションビームの話がでたのが>>455からの話であるってだけ。
別に糞とかじゃなくてさｗ

しかし、トーションビームを開発できないってことは自動車メーカーとして
技術の引き出しが少ないってことなんだよね。
結局そのせいで軽自動車からは撤退を余儀なくされたし、
レガシィ程度の車格ならトーションビーム採用例もかなりある。
四駆にはあまり向いていないって理由があるから現在では何とかなってるが、
今後の売り方を考えると、そもそも四駆自体が果たして必要とされるだろうか？
絶好調といわれる海外ではあくまで廉価な車として受けてるのであって、
これ以上コストダウンで勝負するには根本的なウイークポイントを抱えてることになる。

>>617
スレをよく見れば判ると思うけど、誰もトーションビーム最高って言ってないってばさ

必要なコストダウンと判断せず採用しなかった
結果、エントリーモデル以下は全てOEM
俺はスバルの保守的な部分、何でも盲目的に受け入れる濃いユーザーが裏目に出たと判断するけどなあ

あと他所様の技術を馬鹿にするのは、技術者の端くれとして絶対に納得いかない。
とか偉そうな事を言いながら
試乗でDSGはど真ん中ストライクだが、TSIは俺の少ない脳みそでも直噴の耐久性を考えるとパスなんだけどなw

コストダウンは悪なんじゃなかったっけ？
技術の引き出しとかどうでもいいし。小規模の会社であれもこれもなんてできないでしょ。
選択と集中は必要だわ。

しかしようわからんこと言い出すなぁ・・・AWDの必要性なんてそんなもの何を今更？？？
そもそもAWDじゃなくていいならいろんな選択肢あるわな。

>>619
？なんだかよくわからんつっかかりかたするなぁ。
何度も言うけど別に最高とか糞とかの話じゃないんだってばさ。

A。アイシスとかとかわらない

B。（レガシィと）トーションビームの車と一緒にするな

A。（>>455）。トーションビームを開発する技術力がないだけじゃないの？

というところから始まってるわけ。

で、あなたがいうように車重が重いものにはあまり向かないものをレガシィには
そもそも必要がないものなんだから、Aの455の主張は意味ないよね？
とそういってるだけ。
レガシィの話をしてるんだからさ。

現行レガシィがトーションビームでFFで
でたら、誰が買うの？
レガシィでもフォレスターでもインプレッサでもいいからスバルのAWDに乗ったことあるの？
冬の志賀高原でも行ってみれば、トーションビームFFがいいなんて思わないだろ

ちょっと違うな

A。アイシスとかわらないという煽り

B。（レガシィと）トーションビームの車と一緒にするなという擁護が釣られた

A'。（>>455）。トーションビームを開発する技術力がないだけじゃないの？という問いかけ

これって、スバルが持っていない技術、おそらくB。も知らないまま適当な事を書き込んだ
そういう事実にきっつい突っ込みが入っただけじゃん
スバルが過去から現在まで持ってないのは確かだよ。やればできるのかもしれないが、惜しいかな投入できる車種が無い・・・

やってもいないのに最強と叫ぶほど恥ずかしい事はないよな

話は変わるが軌道修正をしておこう。
まず現行レガシィを叩いてるヤツは女にフラれた腹いせに荒らしているといった論法だ。まずこの論法が間違い。

レガシィは最も愛するクルマと認識してきた自負がある。
その愛とは何か？愛人に対するる愛？それとも身内に対する愛？
結論から言おう。身内に対する愛だ。それも自分の娘と思ってもらいたい。

それではレガシィに対する愛がどのような物か説明しよう。
レガシィとは自分の娘が高みに届かないまでも懸命に努力して高みに近づこうとしてた健気な娘だ。
そんな娘だからこそ親としては志を曲げないように陰ながら応援してきた。

そんな娘がある日突然、厚化粧の売春婦みたいになって親の前に現れた。
親なら当然戸惑うだろう。「お前をこんな娘に育てた憶えはないと」
そこで娘はすかさず切り返す。「生活が苦しくてね、こうでもしなければ生きていけないんだよと」
親は困惑するだろう。貧しくても健気に生きてた娘と生活のためにヤンキーのチンコを咥える商売女の格差に。

で、これをレガシィに当てはめてみようか？
レガシィは健気にBMWやアウディになりたいと頑張ってきた。だが今、目の前にあるレガシィはヤンキーの
チンポを咥えて生活するだけの情けない娘になってしまった。
親だったら娘を更生させる方向で努力するだろ？このスレがその努力ｊの方向なんだよ。
売春オンナにチンコ咥えさせて満足してるヤツは一過性の客であり常連客ではない。
今のスバルは常連客よりも一元客でかせごとうしているから性質が悪い。




だから『ここまで叩かれる！』




以上。

アイシス
センターピラーの無いタント乗用車バージョンみたいな使い勝手がすべてみたいな車とレガシィを比べるのは、ケンカ売ってるとしか思えない

>>622
あんなところ、スキーとかスノボとか趣味にしてない限り絶対に立ち入らない場所だからどうでもいい。
それこそ、好きな人でも年に１〜２回しか行かないようなことのために、
ほとんど雪が降らないような場所の人間が対策をとるのは賢明ではない。
となれば、その論理が通用する人間ってとっても極めて少数派になっちゃうわけだが。
逆に、あの辺で生活しようと思ったらレガシィ程度の乗用車じゃ全然不足だけどね。

>>624
その常連客がまるで親のように常にスバルを買ってくれるなら>>625の言うことも分かるんだがな。
実際の客は、娘が気に入らなくなったら娘を見捨てて、別の女の子を養子に貰っちゃうような状態だからな。

>>626
でも行ったことないでしょ？
冬の上信越道のスバル車率はハンパない

>>627
今のスバルはどうやったらヤンキーのチンコを咥えられるしか考えていない。
売春オンナなら化粧の仕方舌技で稼ぎが変わるから努力する。

こんなところだよなｗ

>>628
上信越はスバルの工場が群馬にあるから、「地元意識で」スバル車が多いからね。
あの辺何度も走ってるけど、それを超えてスバル車が多いという印象はとくにないけどなあ。

>>626
レガシィ＝雪道最強！

ってイメージで売ってたのに、
志賀高原で役に立たなかったら、まるでダメダメじゃん。

日常生活ではAWDなんて必要ないんだから、
レガシィは、もともと難しいカテゴリーで勝負してた。
だからこそライバルが不在だった。
北米マーケットが主体なら、FFで良いんじゃない？

まあ、身を落としても親を支え続けるけなげな娘って構図も思い浮かぶ。
でも、残念ながら現行型から新型へ乗り換えてくれる人は、そんなにはいないだろう。

>>623
んー　なんか敢えてスルーしてるのか、まったく読解力がないのかわからんけど・・・

だれが最強といってるの？

A、Bのやり取りがどうのこうのじゃなくて、あなたも言ってるように投入する車種がないもの、
やってもしょうがないでしょう？
レガシィには投入できないものなのにレガシィへの突っ込みに使うのはおかしい
とそれだけ言いたかっただけ。

FFでいんじゃない、という主張時々見るが、このような人はそもそもスバル車
なんて買わなきゃいんじゃないか。4駆は雪道・悪路用という観念しかないん
だったら最初からカムリでも買ってたほうが幸せだろ。

>>624
＞レガシィは健気にBMWやアウディになりたいと頑張ってきた。

それはレガシィというブランドがメジャーになってから、”にわか”が勝手に抱いてきた妄想。
初代レガシィは決してBMWやアウディなんかではなく、使い勝手のいい実用的なグランドツーリングカー。
もともとスバルの車づくり、イメージは、東洋のシトロエン、サーブ、ボルボ！！

>>634
現行は日本のヒュンダイだな。

>>634

＞使い勝手のいい実用的なグランドツーリングカー

先代が異端で現行の正統性は明らかですね。
実用性という視点で唯一サイズの評価が分かれますかね。

アルファ７５に乗ってたことあるけどＦＲで重量配分50:50で
雪道はほんとに運転しやすかった、コントロールしやすい。

>>625
現行は

>使い勝手がすべてみたいな車

だろｗ

>>638
それいうなら、【レガシィは】　だろ？
もともとそういう車。

スバルに使い勝手の良い車なんて無いだろ。
OEM車は別だけどね。

>>628
今年のGWの頃に志賀草津高原ルートへ行ったがBPがやたらに
多かった。

>>624
たとえががアレだが　概ねその通りだな

オレも一度はレガシィ以外に行くのを思いとどまろうとしたが

ここの擁護の書き込み見て
あぁ　現行はこういう人がさせている訳か　ということでサヨナラすることにした

>>641
他社の方が圧倒的に多いのが現実だけどね。

>>628
BP以前のレガシィ　≠　現行

>>641の言う様に現行比率は高くないだろうな
アップダウン＆急カーブの多い中央道は夏場でもレガシィ遭遇率は高いが
比率的には　BP＞BH＞BG≧現行　な感じだよ

つーかさ・・・・前々から思ってたんだけど。

>>比率的には　BP＞BH＞BG≧現行　な感じだよ

この類の書き込みよく見るんだけど、あ　た　り　ま　え　だ　ろ？
ばかなのか？
発売年数何年違うと思ってんだよｗ

現行で良く批判されるデザインについて考察

よくフロントデザインが不細工と言われるが、実写を見るとそれほど酷くはない
モーターファン別冊によれば現行はドライバーだけでなくパッセンジャーズ・ファン=全ての乗員が快適にというコンセプトで
まぁそれを重視する方に舵を切ること自体は問題ないというか新たな顧客層を取り込む上で必要だと思う・・・が

そのためにヒップポイントをやたら上げて、さらに頭上空間まで必要以上に上げてしまった
乗降性を改善してさらに室内空間を拡大するのはいいが
やり過ぎて同クラスの中ではトール＆ナローなボディになってしまった（それでもレガシィとしてはかなり幅広だが）

レガシィは本来ボクサーエンジン＋シンメトリカルAWDによる低重心で良好な安定性が売りで
従来のボディデザインは低重心と安定感を感じさせるものだったが
現行はむしろ重心が高いパッケージングをベースにデザインを強要されさらに、何をトチ狂ったのかDピラーをボディ色にするなど従来のレガシィの記号まで放棄したんで
何かイビツなレガシィでない別にクルマになってしまった

フロントデザインもアレなので皆それのせいで変と思いがちだが、最大の問題はあの高重心なプロポーションだと思う


あと、現行の開発をまとめている人は社命で不本意な仕事を強制されたか、アホウなのかどちらかだとおもう
先代まであった素人でもロールセンターが低い！という感触が見事に消失している
この点でも室内の快適性とトレードオフになる要素に目を向けずに暴走しているのがわかる

まるで先代のネガを潰そうとして美点も一緒に潰し失敗するかつての日産の様だ

>>645
このスレには算数ができない人が一定数いますな。
時代背景や需要を考慮せずに、ただ「販売台数」の絶対値で語る人とか。

経営として損益分岐点がある以上、絶対値以上の売上数は必要なわけだよ。

>>648
つまり、現行は大成功ということだね。
国内では販売台数が伸びないことを見込んで、海外で売れる仕様にした。
その結果が業績予想の上方修正となった。
>>646が力説している現行の欠点？不可解な要素？というのは事実だが、
６代目ではそこら辺はもう少し上手く消化してくるだろうね。

そう、北米のアコード・カムリ市場を狙って開発された車じゃないのかね。
日本市場より稼げるし。サイズアップだって当然だ。
だから、デザインとか走りとかに熱くなるなよ。もはやどうでもいい。

実際のところ、クロスオーバーミニバンってジャンルを確立した功績は大きいと思う。

カバの皮をかぶった狼とはよく言ったもので、
見かけでナメて来る車のほとんどが、高速でもワインディングでもぶっちぎられる現実。

それはＧＴだけ。
ＮＡはアコード・アテンザより馬力ないし。

>>649
業績に貢献してるのは、レガだけでは無いだろ。
レガだけで業績が伸びたと思うのは、大きな間違えだ。
海外と言っても一部の国だけだと言う事も、認識してくれ。
そう長くは続かないだろうし、他社と比較しても少ない台数なのも現実。

>>652
NAでもスバルのAWDシステムは健在。
ショートストロークの水平対向エンジンを回して走る楽しみは先代2.0Rからしっかり受け継いでる。

>>646

長文乙。

ひとついいか？きもい。

高重心高重心うるさいんだよｗ　十分？　あんたみたいなチビヲタだけじゃないんだよｗ

大半の人に役立たないAWDだけじゃなく、FFもあればいいのになあ
今はカムリアコードに対する差別化としてアイサイトがある

>>653
だから、他社は関係ないから
この前社長がNHKで言ってただろ
たかだか世界シェア2%のメーカー
ニッチ狙いだって
でもアメリカじゃVW抜いて８位なんだけどね

今日試乗してきた。
営業マンが「大きくなったと言いますが、全幅は先代のアウトバックと大差ありません」
って言ってた。うまいこと言うなｗ

>>646
拍手喝采。

>>646
無駄になげぇ。考察とかえらそうなこと言って何一つ新しいこといってないw


腰高、サッシュレスにもどせ


くそながい文章書いてこれだけじゃないかw

>>658
全高も先代アウトバック並みで全長はさらに長いけどね

>>589
その通り新たな発見でした。

前車を買う時にアウトバックとどちらするか悩みましたが、
狭いのでミニバンにしました。
今回、広くなったので買い換えました。
狭さを我慢して前車の時にも買っておけばよかったかも。

>>662
たしかに今回の買い物はミニバンを買ったとも言えるね

家族にBHを譲り、自分は外車に買い換えたが、
未だにBH見るとカッコイイなあと思う。
それに比べ新型のカッコ悪いこと・・・
ウィッシュとそっくりじゃん。

またかｗｗ
眼医者いけってのｗ

>>616と>>618から結論を見つけた。

勝手な俺の意見だが、今までもこれからもスバルの生きる道はAWDだと断言する。
そう考えると、AWDに向かないトーションビームを開発する必要はない。
スバル車に合わないだけで、何もトーションビームは悪くないよ。

それと、度々AWD不要論を唱える人がいるけど、それなら他の選択肢はいくらでもある。
ただ、このクラスでFFだけは勘弁。

>>664
WISHと思って見くびるとカバに噛まれるはめになるがな。

ヨタマーク付けて、レガシィウッシュでいんじゃないか。
今より売れるぞ。

>>658
平成ホンダｚについて調べたら良い。あんたの論法すべて崩れるから。
重心って勘違いしている。

　車音痴露見してるな。玄人がみたら一発で素人ってわかる解釈。

最新のスバルが道具として最良なのは間違いない。

あとは好きに乗れば良い。そんだけの事。

外見を気にする道具でなく装飾品とするやからは、乗らなければ良い。

ちなみに道具として歴代No1と言うのは

１　安全性能　世界で数台しかパスしない規格をクリアしている
２　動力性能
３　燃費性能
４　制動性能
５　快適性能
６　ツーリング性能

これらが歴代一番

しかしこれは現行だけの世界じゃない　歴代すべてのモデルがそうであった
最新のレガが道具として一番
ただ途中からなんか勘違いした奴らが装飾品としての価値を求めて来て
いま
こんなクソスレ作って暴れている事実

カバだって！！　なかなか楽しいネーミング　おれはそれでかまわんけどな。
　
３　

家族にBHを譲り、自分は外車に買い換えたが、
未だにBH見るとカッコイイなあと思う。
それに比べ新型のカッコ悪いこと・・・
ウィッシュとそっくりじゃん。

>>669
酔いが醒めたら要約しろ
なにが言いたいのか意味不明

>>663
体が大きいので運転席の広さと、
アウトドア用の積載場所の広さは、
必須でした。

先代まではどちらも狭すぎでした。

まぁ、ミニバンの広さと積載量には全然かないませんが、
ギリギリセーフな広さ（狭さ）です。

カバがカバを選ぶ

そんな車だ

スバルのあのダサいエンブレムどうにかならんの？

わかりました。
私が何とかしましょう。

>>669
寝言にしては長い

しかしおっさん臭いクルマだよなぁ・・・・

インプはガキ臭いからレガシィが丁度良かったんだが。

インプのNAはガキくさいというよりおばさん臭い。
ターボはレガシィ同様おっさん臭い。

>>678674>673

総じて、おまいらの好みの車はもうスバルは創らないだよ

モンスターくらいあんとにはお引き取り願おうがスバルの答え

このすれ見てると上のやつらが今までどんだけ　もんすたーくらいあんと　だったかよ〜く分かる。

デブ専カバ専の中年よりそうとうマシだと思うがね

怒りカバ君

あっつ　そうか

スバルに相手されないから、こんなスレ作って暴れてるわけね。ぶぎゃ〜って

なるほど。

寺の人も相手がモンスターだけに適当に話合せてるのも判らずに。おれの担当営業がか・・・・

けっきょく。ここは　スバルに捨てられた　恐客の　姥捨て山って　事ね。

はげしく　なっとくしたｗ

ふつうの　まっとうな客は　カバとか言わないっしょ　普通。

姥捨て山か

なるほど、もう近付くまい。

今日も通勤途中で怒りカバを２台ほど見かけた

何度見ても口元が歪んでしまうような、酷いデザインだ。

必然とドライバーに目線がいく

９０％以上の確率で、５０を超えた、人生の負け組だと一目でわかるような
白髪でさえない風貌の中年が乗っている

いやいや、困ったものである

姥捨て山に捨てられた　奴が

何言っても　無駄　無駄

>684

でさ、昨日の５０過ぎの話持ち出して来てさ

完全に図星じゃんか。　だから必死で反論　速レス。

良い証拠だ

怒りカバ諸氏にとってエビデンスとは２ｃｈのくだらない書込みを指すらしい

さすが永遠のダメ人間がチョイスする怒りカバである

恐れ入った

>>687
なに言っても

無駄、正体がばれたんだから。

つうかもう、子供の喧嘩れべる。

　やっぱりモンスター暗い案人

敵わないとなると

「何を言っても無駄」と逃げる

仕事を途中で放り投げるダメ人間の典型である

怒りカバ教以外の人間は反面教師としようではないか

>>684
どんだけ気にしてんだよ。
街中走ってる車を何回見たかなんて数えるか？普通。

>>679
俺は印象しか言ってないよ？曲解ひどい

>>684
このご時世その歳でレガシィ新車で乗ってるならとりあえず勝ち組だろ

>>673
ちびは捨てられたのだよ。

90％って計上できるほど数えてるとこがもうキモイよねw
だいたいサンプリングは何台なんだw？

自分はいままで見たなかでそういう層いないぞ。
ディーラーでも見かけないな。まぁ、これはあまりいかないからかもだが。

なんだ、トンズラ君はそれっきりか

これから彼の名は「トンズラカバ」としよう
温かく見守ってやろうではないか

さて、私はこれからトンズラカバ君の「暗い案人」とは全く次元が異なる
クライアントとの打ち合わせだ

残念ながらトンズラカバ君には今日はもう付き合えそうにない

もう少し勉強してから出直してくるようがトンズラカバ君、君のためだ

>>657
そりゃ社長の負け惜しみ、言い訳だ。
あんた的には他社は関係無いと言うが、スバル的には北米・中国で一番伸びてますと
以前に発表してたのだから他社を意識してるのは確実だよ。

まっ、いずれにしてもシャシが変わるのだからＦＭＣは近い。
チンガタは歴史に残る失敗作。
次は期待してまっせ！スバルさん！

スバルへ
たまには失敗もあります。
あんな酷い車を造った時期もあったが輝きを取り戻しました、と渾身の
一作を次は期待致します。

>>694-697
言葉遊びはつまんないから、車の(出来れば中身の)話しない？

>>698
中身は50前後の身なりのだらしない男性が多い。

まさに前代未聞の酷評ぶりｗ
ひょっとしてマゾだからワザとダサくしているのでは？


その１


http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/119999244.html

もともとスバルのデザイン力のなさは理解していたつもりなのですが、今回のこの新型レガシィを見て
その事を頭で分かっていたようで、実は全然まだまだ理解していない事に気付きました

レガシィのポリシーや立ち位置、拡大されたボディサイズなどの事などを考えずとも、
これを見て「カッコイイ」などとは、残念ながら一切一瞬たりとも思いませんでした。

フロントマスクは、切れ長なヘッドライトが特徴的。先代インプレッサ登場時にように、
ライト形状だけに特徴を与えて、ボディラインとの調合や一体感は求めていないようです。
ブラックベゼル調のヘッドライトが装着されるＳパッケージは、精悍さが増し凛々しい顔付きとなるので若干マシ。
しかし、このセグメントに求められる上質感やプレミアム感が圧倒的に乏しい事に大きな変わりはありません。

全幅１７８０ｍｍという日本専用サイズが与えられたのが、唯一まだレガシィが日本市場に気を使っている証拠とも言えるでしょうか。
しかしながら、ボディサイズ拡大はそのほとんどが居住スペース拡大に充てられたようで、サイドのボディラインはまさに「ぺっちゃんこ」。

その２



http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/119999244.html

ホイールアーチのフェンダー形状でなんとかごまかそうとはしていますが、実際に見ると見事なほどの断崖絶壁。
かつての税制改革前の、５ナンバーサイズでいかに大きくクルマを見せるかが勝負となっていた８０年代後半の
角型セダンのようです。よくなったなと思えるのは、フラップ式からグリップ式へとようやく変更されたドアグリップと、サッシュドアの採用くらい。

リアデザインも、全くどこのクルマが分からない無国籍風デザイン。ツーリングワゴン・アウトバックは、
先代の日産ＡＤバンにソックリで、まさに商用車のようだった貧弱さからは解放されたものの、Ｂ４の出来にいたっては絶句。

せっかくのヨーロピアンなダックテール風の処理は影を潜め、このデザインにターボ車のツインマフラーがさらに皮肉さを強調しています。
思えばインプレッサアネシスもまるで韓国車のようなデザインでしたが、今度のＢ４は韓国車のそれ以下。
まだまだ「パクリ」が横行する中国車のほうがマシかもしれません。

その３



http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/119999244.html

見慣れてくるとカッコ良くなるかも、と精一杯考えてもみましたが、このプロポーションはマイナーチェンジなどでは改善できない諸悪の根源。
もう現行モデルのスタイルは諦めた方がいいのかもしれません。ツーリングワゴン／Ｂ４ともにテレビＣＭは凝った演出で非常にカッコいいのですが、
肝心のテレビ画面上に映るクルマがこれでは、まさに本末転倒です。

随分と個人的に厳しくなってしまいましたが、自分は猛烈なスバリストでもなければ、レガシィの大ファンというわけでもありません。
一応公平なクルマ好きとして、このスタイリングはレガシィらしくないどうこうというより、純粋な１台のクルマとしてスタイルのレベルの低さが露呈していると感じます。

BRもひどいがB4はもっとひどいな・・・・
BEのころが一番よかった。

>>702
* 当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。

本家サイトに上のが書いてあるけど、本人の宣伝？
他人が勝手に貼り付けてるならそれはそれでマズイと思うけど。

10月新車販売（軽自動車除く）は42年ぶりの20万台割れ、10月として過去最低の台数＝自販連
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17941120101101

自販連、ブランド別新車販売台数概況
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/index01.php

富士重工　前年同月比34.1％減の3,138台

>>704
鼻息が荒い珍型海苔乙w

なにげに先代のテールは商用車みたいってディスってないか？w

現行ワゴン、アウトバックはましらしいよw

そういえばISのスレで

レガシィに比べたらISなんてオモチャ

とか空気読めない書き込みが度々あるけど
擁護派の皆さんだとしたら止めてほしいな　恥ずかしいから


だいたいISと現行を比べたら　現行の方がオモチャだから

>>708
ダメだよそんなこと言っちゃー。

｢それならISのどこが優れているのか具体的に教えてくれ。｣
って言われちゃうよー。

正義のアメリカ、強いぞぼくらのブッシュ
アメリカ万歳、フセインなんかぶち殺せ

>>708
ISってなんだ？

アイシス

デザインが酷い。まずはそれだけ。

>>705
小型のデックソ除くと約3000台
爆死レガシィは1000〜1500くらいかな？

>>704
民事なら何の問題もない

>>711
他メーカー車のことを全然知らないなら、今後他メーカー車をボロクソにこき下ろすことは一切禁止だな。
ま、スバヲタの知識なんてスバル車だけに異常に偏っていて視点が極めて狭窄だなんて昔からわかってるけど。

>>700-702
デザインに関して、これ書いてる岩田和馬って人(誰？)の個人的な意見と、
>>572
3車種での比較ではあるが3000人以上の答えが寄せられたアンケート、
どちらが参考になりますか？

デザイン、スペック編てあるけどスペックでの投票が99.9%だったんじゃない？

>>717
この岩田和馬って評論家の国沢道場やらの人間つまり
国沢シンパ。で雑誌に記事を載せてる訳でもない一般人に近い人間
だいたい国沢氏があやしい評論するのにそれのシンパだから偏った見方しか出来んはず。

しかもこの投稿は出て直ぐの物だからね。

そんな古い投稿いまさら持ち出すのはこいつ本人かもね

>>717
岩田さん(←たとえ知らなくとも)が参考になる。非常に的をえた内容。

アイシスと現行レガシィって兄弟車なんですか？

>>721
兄弟らしいよ
だからお前はもうスバルにならないで済むな

快晴ぬるぽ

>>722
そうなんですかぁ？
ウィッシュも兄弟車なんでしょうか？
間違えるくらい似てますが・・

>>724
そうだよ。従妹らしいよ。

ついでに前の型のレガシィはヒラメと異母兄弟らしいよ。

それでね。

今のカバって言ってる人によればカバ乗ってる人はカバなんだって

だからヒラメ乗ってる人はみんなサカナ君みたいなヒラメなんだってよ〜

平成23年3月期 第2四半期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/fr/2011/2011_2qf_01.pdf

富士重工業 2011年3月期 第２四半期連結業績の概要
http://www.fhi.co.jp/news/10_10_12/10_11_02_1.html

2011年3月期 第2四半期決算 参考資料
http://www.fhi.co.jp/news/10_10_12/10_11_02_2.html

業績予想の修正に関するお知らせ
http://www.fhi.co.jp/news/10_10_12/10_11_02_3.html

他人の評価など当てにならない
多数大勢の評価を気にして車など乗れない
自分が良ければ、それで良い

海外の街中で日本車を見ると、おっ　良いじゃん　と思うことが多々ある。
東南アジアの強い日差しの下では、
シャープなレクサスISなんか、
柔和なメルセデスEシリーズよりも存在感があったりする。
NYで見たアルティマはリベラルな感じがして、
ど、どこのクルマだカッコ良いじゃないかと思った。
かつてイタリアで心を奪われたのは二つ前のB4。
そう思い直して、この前、出張で渡米して新レガ見たらガッカリ。

「日本にはレガシィがある!」
「もっと車になる!」
「新世紀レガシィ!」
「存在として不細工か否か」

そして現在、、、

もっとヒュンダイになるw

↑「存在として美しいか否か」の間違いねw

スバル、LAオートショーに新ブランドステートメントを表現したコンセプトカー出展
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101102_404164.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/404/164/01.jpg

次期Ｂ４？

スカイラインからプジョーRCZか

いっそエクシーガと同じ顔にしたら馬鹿売れになるんじゃないかな
エクシーガぐらいあっさり顔のほうがスバルらしい

君たち、今のスバルはあのスズキより商売うまいんだぞ？
2011年3月、通期純利益比較
スバル→550億円
スズキ→350億円

マツダ→50億円

商売下手がそれだけ儲けてるのか
どれだけ手を抜いたorどれだけ商売上手になったんだ？

商売は上手くなったかもしれんがスバルに求めてるのは商人が作った車じゃないからな。

商売を優先させたデザインの代表がBPｗ

>>735
トヨタなら通貨レートが２円、円安になればその程度の利益は産み出してしまうし。

レガシィの原点に帰り、グランドツーリング性能を極めたBR。
消費者に迎合し、売れることだけを考えて作ったBPｗ

初めての３ナンバーサイズを消化しきれなかったBPｗ
機能優先で、ずっこけたBR・・・

BPはかわいそうな車。
初めての３ナンバーサイズで迷いがあった。
BHを踏襲したデザインだと「折角の３ナンバーなのに芸がないな！」と言われるし、
思い切ったデザインで失敗すれば「そらみろ！３ナンバーにするからだ！３ナンバーは不要だよ！」と言われる。
国内外の人気車のデザインをつまみ食いし、
結局はああいう、どこのメーカーなのか、どこの国の車なのかわからないデザインになってしまったのは
同情するわ。

ところで、BL/BPのデザインに惚れ込んでいる人に質問。

１．BLのテールランプの谷折り処理はありえんだろ？
２．BPの小さいテールランプは何？シトロエン？本当にスバルなの？

単に格好悪い

５代目よりは何処をとっても、いい。
６代目に期待だ。

>>744
逆にBHみたいにテールランプがあんまりデカイ方がダサいと思う
あと左右のランプをガーニッシュで繋ぐのも80年代辺りの古臭い手法って感じ

BPはそれまでのハイルーフ処理を廃止して、
逆にガラス部分の上端を後方に向けて下げる処理が好きだ
車格が大きくなったからこそできる技だし
実用性という意味においてはプラスにはならないわな
でも、高付加価値を狙うプレミアム路線を狙うなら悪くないと思った

>>747
BHまでは確信犯的にダサいデザインを狙っていたというか、
既存の人気デザインを気楽に採用していた感じ。
BPは無理して練りに練ったから、余計に中途半端になった。

ビルの窓から道路を見下ろすと気付くけど、BL/BPの天井面積は狭いね。
まさに2000年頃に流行ったデザインなのだが、これは居住性や積載性は最悪ということでもある。

デザインにやかましいヤツ等に朗報だぞ！

A4オールロードクワトロ　限定250台で発売だ。
急げ、急げ！
突き詰めれば4WDシステムの性能差や特性の差があるかもしれんが、
どうせ適当に乗るだけやんｗ

価格は585万円、おまえら金持ちなんだろ？
常々「金がなくてBRを買えないわけじゃない！デザインが・・・」って言ってたよな〜ｗ

>>749
BHはサイドが絶壁だったり見た目に野暮ったいイメージあるけど
その代わり5ナンバーサイズのわりに居住性は確かに良かったよね
BPは上方向に絞りを強めたから特に頭周りにちょっと圧迫感が出たし
ラゲッジもパッと見て狭くなったように見えた

>>738
一般人でもその良さが分かりやすい車作りをして業績が上がったのに、
｢そんなスバル車求めてない｣だってさ。

もうアホかと。

>>744
そんなことは些細な問題だ。

BLのトランクの角の面取りがそのままサイドに繋がっていくデザインが大好き。

俺の理想は初代のセダンRSだな
ガキの頃、熊本？福岡？三井グリーンランド？の近くにあるらしいダートラコースで
発売されて間もないレガシィが突っ走ってるのを見てからスバヲタになった

>>744
リアがADに似てるのは認めるが、フロントもサイドもかっこいい。
とくにフロントが致命的なくるまはどうしようもない。

怒りカバはハッキリ言って視覚テロである

スバルは素直に非を認めて即刻廃番にするべきだろう

こんな奇形を購入するオーナーがいるのは正直おどろきであったし、

今ではこういう人たちはボランティアではないかとさえ、思う

>>717
>3車種での比較ではあるが3000人以上の答えが寄せられたアンケート、
>どちらが参考になりますか？

>>580
>俺はアンケートをリアルに見てたけど不自然な時間帯に大量票が入っていてウケた記憶がある

仮に不正や組織票がなかったとしても
擁護のスタンスは>>448みたいに見ただけとか試乗した程度の人の意見はダメらしいから
Web記事見て投票した結果は参考にしちゃいかん罠


デザインで理論的にボロカス叩かれたからって
　　Webの投票で不正やったり
　　会社が儲ってる話にそらしたり
　　トチ狂って正統なレガシィであるBH/BPを叩いたり

余裕無いというか心が貧しいとしか言いようがない


現行は安直な快適性とやらのために全てを犠牲にした レ ガ シィ モ ド キ 以外何者でもない

なんかどんどんキモさが増してないか？

ストーカーライクな精神構造ができあがっていくのを目の当たりにして寒気がする

>>758
まさにレガシィの外観に似合ってるスレだなｗ。

>>757
すみません、デザインで「理論的」にボロコスに叩かれたって、何の話ですか？


＞正統なレガシィであるBH/BP

すみません、BHは正統ですが、BP？
BP？
カローラEDを大きくしたあれ？
BPを正統なレガシィというのは、それこそBPからレガシィに乗り始めた人だけなｗ

ネット戦略が命のスバルにとって２ｃｈでぼろ糞叩かれるのは
自身の存在を否定されるようなものであろう

そういう車を造ってしまったのだ

いたしかたあるまい

しつけーんだよ、デリカＤ５乗りのおっさん。

何でレガシィに病的に粘着してるの?
何でバスみたいな車乗ってて、偉そうにデザイン語ってるの?

>>760
あぁ　君のオツムでは理解できなかったのねｗ


>>761
昔：　ネットも普及していなかったのに口コミで良さが伝わり大人気に
今：　ネットを駆使して全力でヨイショしているのに当初の目標未達

社会情勢の違いもあるだろうが、こうしてみると皮肉なものだな

トンズラカバ君、　相変わらず人生から逃避行かね？ご苦労

何で私がデリカなんぞに乗らねばならんのかね

いやいや面白いね、君、それと君の怒りカバも、だ

おまえ、デリカスレでぐぉんぐぉん叫んでるじゃん。
ぐぉんぐぉんって何?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288220558/1-100

ばかだね、トンズラカバ君

私は醜い車が大嫌いなんだよ

それくらい咀嚼しただろうかね？

だからダメダメ人生は嫌いなのだ、馬鹿め

ほほうｗ
現行海苔はデリカにはデザインで勝ってると思うんだな。
現行が絶壁カバと暗に認めているのですね。

>>759
アンチがだぞ？

前、レガスレでデリカオーナーなのをばらされてたじゃん。
だいたいデリカスレ、チラ見したら、あそこにも３年いるの?
大丈夫?

所詮トンズラカバ君だ、温かく見守ってやろうではないか

ちなみに俺、レガシィ乗って無いから。

ぐぉんぐぉんw

>>769
ちら見で３年ごくろう

馬鹿かおまえｗ

さてと、

語録の乏しいトンズラカバ君の相手は飽きた

おまえはもう出禁だ、わかったな


諸君、もっと怒りカバの本質について語ろうではないか？

はぁ、読解力無いって悲劇だな、ぐぉんぐぉん。

はて？　ＮＧワードで何かレスが消えているが気のせいだろう

明日は貴重な休日である
箱根の別宅で年末までの捜索するプロジェクトのロードマップを整理しよう

もちろんくだらない渋滞と怒りカバをパスするために
早起きをしなくてはならない

それもまた楽しいのであるが

ホント、最近のアンチレベル低いなぁ。
初期は日本語くらいは通じてたし読めてたんだがなぁ。


>>757
あまりにもひどいので言うが、

>擁護のスタンスは>>448みたいに見ただけとか試乗した程度の人の意見はダメらしいから
>Web記事見て投票した結果は参考にしちゃいかん罠

擁護派がそういったことを言ったのは、乗り味とかGT性能とかハンドリングうんぬんとかそういう話だろ。
Webで言われているのは単なるスペックや見た目のデザイン。そんなの机上である程度わかるわな。
数値スペックが意味あるとは言わんが。

>Webの投票で不正やったり
理論的が笑える。とんでも妄想乙

>会社が儲ってる話にそらしたり
最初に売れていない、会社がつぶれると騒いでいたのはアンチ
　
>トチ狂って正統なレガシィであるBH/BPを叩いたり
たたかれてるか？ほとんどたたかれていないぞ。あったとしても一部だろう。
擁護派の多くはBP/BHはそれはそれで過去の型として認めている。

>現行は安直な快適性とやらのために全てを犠牲にした レ ガ シィ モ ド キ 以外何者でもない
レガシィとはなにかとは、あんたがきめることではない。

>>773
現行カバはとにかくダサい。
しかしながら米国（低所得者層）で売れてるし、
日本でも50代オッサンが良く乗ってる。

両者に共通するのは見栄が効いて、
イカついのがカッコイイというメンタリティだろうか？

Yahoo! JAPAN
　国産上級ワゴン3台徹底比較

　　　　　　　◎投票
デザイン・スペックについて、3車種のなかで
一番よいと思ったのはどれですか？

スバル レガシィツーリングワゴン - 2662票
79%
マツダ アテンザスポーツワゴン - 394票
12%
ホンダ アコードツアラー - 345票
11%

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail2/abtj_121/

BPの中身のレガシィ度は70％
BRは90％
BF・BG・BHは100％

現行レガシィのデザインは酷すぎる。同意。買う気がしない。
因みに、ぐぉんぐぉんで検索するとデリカが出てくる、ウケる。

だから意味のない数字の羅列と必死な擁護はやめたまえ

むなしいだけだ

先ほどからレス番が飛んでいるがどうしたのであろうか？

せっかくだからデリカのデザインの良さを語ってくれ、ぐぉんぐぉん。

>>509のこれでいこう。

BR
デ　××△
内　×△△
走　◎◎○

BP
デ　△△○
内　△△○
走　△△○

なんだ、BPはトヨタみたいな車だなｗ

なるほど、正直に書こうではないか

BR
デ　×××
内　×××
走　○○△

BP
デ　◎○○
内　○○△
走　◎○○


こなんところだろう

擁護派は駄車なの承知で買ってるわけだし、いんじゃないのか。
1つ分かったのは、ほとんど魅力なくても「レガシィ」の名前だけで2,000台/月
程度は売れるってことだ。
以前のモデルは10,000/台位いく月もあったわけで、妥当な数字だろ。

もう少しサンプルが欲しいな。
これで案外、アンチと擁護の本音というか評価軸が見えてくるかもな。

本当は、年齢・学歴・職歴・年収・家族構成・道交法違反歴・犯罪歴等があればいいのだが、
２ちゃんのこれはあてにならんからｗ

まぁ、何カ月も連日執着してカバがどうとか叫んでるやつは心の病気だな。

そういえば、トンズラカバ君はまた遁走したようだな

あの男は本当にダメ人間であった、
まぁだからレガシィという名前だけで怒りカバに手を出したのだろう

まったくアイデンティティのかけらもないどうしようもない男であった

まぁ、過去の話であるが

>>788
怒りカバとは絶妙な例えだな。

以前は吊り目、出目金、絶壁、段ボールのミニバンもどきだったが

一言
「怒りカバ」これで全てを表現している。

じゃ、君は何でデリカに手を出したの。
バブルの名残り?w

>>786
差引8,000台が、同クラスのライバルに流れたのならレガシィは失敗だろうが、
どうだろうね？
当然違うクラス（軽？ミニバン？外車？）に行くだろうが、
アンチの常套句「欲しいクルマがない。旧型が気に入っているから乗り続ける」は本当かね？

デザインアンチは急がないと>>750は250台しかないよｗ

でもさ、実際の動物のカバって
目が小さいし似てる点少ないぞ
カバの画像をググってごらん？
はっきり言って例えが下手糞だと思うけど

レガシィだと４００万あれば買える

アウディだと同格の車で７００万は必要だろう

もう少し考えてレスしたまえ

>>793
下手というか本質がわかっていない

残念だが

>>793
だから「怒り」なんだな。
工業製品と動物なんて元から似てない訳で、
「怒りカバ」はイメージがぴったりだ。

いや、現行は失敗・大失敗という次元ではなく、正確には「終わってる」
という表現だろ。その反面新興国なんかでヘンテコなレガシィが始まってる
わけで、国内既存ユーザーは今乗ってるスバルが素直にラストと理解すべき
だよな。

>>794
ようするに金がないから
スバルさんお願いしますって事か
貧乏臭いなー

>>795
外見のカバの例えの話しに本質とか頭悪杉ｗｗ
カバの例えが貶されたぐらいで噛み付くなよｗｗｗ

その論法だと400万で同格の車が買えるならレガシィで良いことなになるじゃんか。
あ、馬鹿なのね。

とにかく「怒りカバ」は50代の加齢臭漂うオッサン向け。

>>798
申し訳ないが、>>784にご協力頂けませんか？

>>799
そんなことだから単純だと言われてしまう

で、怒りカバを買う

あほらしくてこれ以上のコメントは控える

お前らBMとかアウディみたいな車が欲しいんだろ？
だったら「みたいな」車じゃなくてBMかアウディ買えよｗ

必死に怒りカバこじつけにきてるなｗ
画像みてこい、全然似て無いからwｗｗ

ネットってあまりあてにならんのでは？管と小沢の好感度調査なんかネットでは小沢が圧倒的に人気あったのに
蓋を開ければ管の圧勝。結局、少数の同じ奴が何回も何回も書き込んでるだけじゃ？

論理的に反駁出来ないから逃亡ってことで。お疲れ。

>>803

>802嫁、単細胞

いやいや、出る出る怒りカバの何も考えない救いようのないレスの数々

このスレの存在意義が証明されたようなものである

>>797
今乗ってるスバルって、狭くて乗り心地が固くて燃費は悪いけど、
クッと曲がる気がするあれのこと？

今日も「カバ」いきれませんでしたｗ

いや、俺もレガ否定派なんだが。
デリカよりはかろうじてマシというレベルw

カバの画像と現行を見比べて似てますよねと聞いて来いｗ
頭がおかしいと言われるからｗ

何か今日はレス番が飛ぶなｗ

さて明日は早朝から活動せねばならん

怒りカバ諸君、さすがに私は休暇中に２ｃｈをするほど
最近見かけないトンズラカバ君のような依存症ではない

また、週末にお会いすることにしよう

それまでに自己のスキルを少しでも高めておきたまえ

ようするにレベルが低すぎるのである

レス番とんでないように見えるなぁ。


さて、単純な疑問。

>怒りカバ諸君、さすがに私は休暇中に２ｃｈをするほど
>最近見かけないトンズラカバ君のような依存症ではない

>また、週末にお会いすることにしよう

週末は休暇じゃないのん？

お前の休日の行動なんか心底どうでもいいわ。
で、週末、また粘着するのか。いいな、暇で。
でも会社で出世できないストレスをここでぶつけなくても大丈夫だぞ。

お前らまだやってるんだｗ

スバル糊クオリティｗ

現行は快適っていうけど

実際は室内空間が歴代に比べてミニバンのなり損ないぐらいに広くなっただけで

安っぽいオモチャみたいにチープな内装
中途半端な静粛性でエンジン音は聞こえずCVTの耳障りなチェーン音が聞こえる
シートは先代とどっこいどっこい
アップライトに座るとハンドルがやたら近くなるいい加減なレイアウト


こういうのを快適と言うのか？

スバル、新たな意思を込めたコンセプトカー
http://www.carview.co.jp/news/0/136485/
これもキモ顔デメキンライト絶壁ブサイク車だったら笑えるｗ

さすがにレガシィの大失敗を反省して改善してくるかな？

顔はそこそこ整っている。ただお手本が古い。山本富士子（昔の美人女優、今で言うと浅田舞）を目指したような。
新型は、あくまで先代をベースによくしようとしている。しかしその方向性は今時かってのセド、グロ、クラウンを目指したのかと思わせる。


　　　　　　　　　　　　　　前澤義雄/ベストカー2009年8月10日号より

>>816
現行は快適っていうだろう

実際は室内空間が歴代に比べてミニバン並に広くなり、従来のワゴンの枠を超えた圧倒的な快適性を生み出し

シンプルかつデザイン性に優れた非常に好感の持てる内装は北米のインテリア賞を受賞
圧倒的な静粛性でエンジン音は聞こえず、高速域ではCVT独特の心地よいチェーン音が走りを予感させる
シートは大きさ、厚さ共に大型化したことにより、非常に快適になり長距離走行でもまったく疲れを感じさせない作り
綿密に設計されたチルトアンドテレスコピック設計により各人に合わせた絶妙なポジションレイアウトが可能（但し短足は除く）



アンチの言葉をプレミアム風に改変すると面白いｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
どうやら頭に血が昇ってるようだな、さえないオサーンw
現行は確かにオマエにお似合いだぞ。

ガキとかおっさんとか幼稚園かここは？ｗ

>>794
内装は同格じゃないけどな

ところでここが実質PART１４で次がPART１５で良かったっけ？

それにしても１日１０スレ以上書き込む監視員がいるから進行が早いねｗ

>>823
このスレが実質PART１５で次スレがPART１６

>>794
>>822
アンチも中身はアウディと同格というのに異論はないのね。
見た目と内装に300万出せるならどうぞ、アウディをご購入下さい。

ヒュンダイとアウディを比べるようなものですねｗ
擁護でもオカシイと思うでしょ？

>>825
300万円でヒーヒー言ってる君たちにはレガシィがお似合いさっ

これからも国産高性能車でコストパフォ高なカーライフをお過ごしくださいｗ

>>827
別にヒーヒーいってるわけでなく、対費用効果でぼったくり感あふれる車に乗りたくないだけ。
ぼったくられる人は経済まわすのに貴重な方なので、どうぞどんどん買ってお金まわしてください。
よろしくお願いします。

気持ち悪いデザイン。デザイナーが販促の邪魔。
スペックは良い。

EyeSightにドライブレコーダー付けて事故った時に証拠になる
情報も記録するシステムにしろや
もっと気を利かせろ

>>827
貴方がどんな車に乗ってるか知らないが、GC乗りの俺からすれば
300万の車なんて高嶺の花なんだが。
世間一般には300万の車は安い方なのか？

どちらにしても、クワトロと同等のモノが300万で手に入るなら
コストパフォーマンスは高いわな。

金が無いときには私にもありましたよ「ぼったくり感」という感性が・・。

>>831
アウディと同じグリルを後付けすればバッチリだしなｗ

http://blog.goo-net.com/shakeit/img/237/subaru_legacy.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/parts/000/003/308/102/3308102/p1.jpg

audiって、2.0 TFSI® Premium and quattro®グレードで $ 34,140　北米価格は270万少々。

欧州とか税金高いけど、米はそこからどんくら税金とかかかるんかね。

スバルのデザイナーは、マツダに頭下げて修業させてもらってこい。
デザイン力だけは間違いなく国内NO1だから。内装の質感は真似せんでもいいぞ。

このスレはオーナーやデザイナーも見ていると思うけど
正直な話カッコイいと思ってる？
もしカッコイいと思ってるならどこがいいと思ってる？