【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 7【EV・LEAF】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
日産で2010年秋発売予定の電気自動車、リーフについて語りましょう。
日産ゼロ・エミッションサイト
ttp://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/index.html?sclisid=k20090730lis000001297
前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 6【EV・LEAF】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1280015492/l50
日産ゼロ・エミッションサイト
ttp://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/index.html?sclisid=k20090730lis000001297
前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 6【EV・LEAF】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1280015492/l50
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:08:33 ID:RtQiWFxm0
使えないまま枯葉になって朽ちていく日産w
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:11:41 ID:rp7fg5X30
条件別EV走行距離の例（外気温は華氏）
ttp://blogs.edmunds.com/greencaradvisor/2010/06/nissan-agrees---ev-mileage-will-vary-leaf-tests-show-91-mile-variation.html
２０℃で平均時速６０．８キロで走行⇒２２０．８キロ
２５℃で平均時速３８．４キロで走行、エアコンオン⇒１６８キロ
３０℃で平均時速９．６キロの大渋滞、エアコンオン⇒７５．２キロ
３５℃で平均時速８８キロで走行、エアコンオン⇒１１２キロ
－１０℃で平均時速２４キロで走行、ヒーターオン⇒９９．２キロ
ttp://blogs.edmunds.com/greencaradvisor/2010/06/nissan-agrees---ev-mileage-will-vary-leaf-tests-show-91-mile-variation.html
２０℃で平均時速６０．８キロで走行⇒２２０．８キロ
２５℃で平均時速３８．４キロで走行、エアコンオン⇒１６８キロ
３０℃で平均時速９．６キロの大渋滞、エアコンオン⇒７５．２キロ
３５℃で平均時速８８キロで走行、エアコンオン⇒１１２キロ
－１０℃で平均時速２４キロで走行、ヒーターオン⇒９９．２キロ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:15:00 ID:rp7fg5X30
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:22:38 ID:rp7fg5X30
GMが12月に2011年モデルとして発売するプラグイン・ハイブリッド車シボレー『ボルト』
http://response.jp/article/2010/07/29/143416.html
ボルトの後部座席
ttp://priusdiy.fc2web.com/image/volt.jpg
ボルトのバッテリー
http://www.evworld.com/press/chevy_volt_brownstownplant_batt01.jpg
http://response.jp/article/2010/07/29/143416.html
ボルトの後部座席
ttp://priusdiy.fc2web.com/image/volt.jpg
ボルトのバッテリー
http://www.evworld.com/press/chevy_volt_brownstownplant_batt01.jpg
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 00:21:16 ID:4KveGdzM0
英日曜紙サンデー・タイムズは、日産自の現在のリチウムイオンバッテリー製造コストが
１キロワット当たり約３万4000円、日産自の電気自動車「リーフ」１台分に換算すると約81万円と推計している。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a3k9KCRtysJ8
１キロワット当たり約３万4000円、日産自の電気自動車「リーフ」１台分に換算すると約81万円と推計している。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a3k9KCRtysJ8
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 00:46:13 ID:PpfPOzgq0
前スレから
>天ぷらにしてくれんかのう。。。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/1006/1006-7.htm
http://denko.panasonic.biz/Ebox/haisen/plug
>天ぷらにしてくれんかのう。。。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/1006/1006-7.htm
http://denko.panasonic.biz/Ebox/haisen/plug
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 00:55:39 ID:4KveGdzM0
リーフの電池（モジュール）
http://alt-energystocks.com/blog/wp-content/uploads/2008/08/aesc-lithium-ion-battery.jpg
それをあわせたもの
http://response.jp/imgs/zoom/256391.jpg
ケースの側面
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091216/102880/01.jpg
前スレで電池の放熱は大丈夫かとの議論がありました。
http://alt-energystocks.com/blog/wp-content/uploads/2008/08/aesc-lithium-ion-battery.jpg
それをあわせたもの
http://response.jp/imgs/zoom/256391.jpg
ケースの側面
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091216/102880/01.jpg
前スレで電池の放熱は大丈夫かとの議論がありました。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 01:00:43 ID:4KveGdzM0
日産300キロ電池の開発にめど。
http://www.afpbb.com/article/economy/2668996/4972673
http://www.afpbb.com/article/economy/2668996/4972673
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 01:04:41 ID:4KveGdzM0
ＥＶ、ＨＶの電池の特性の違いなど。
http://e2a.jp/interview/090716.shtml
http://e2a.jp/interview/images/090716/img_06.jpg
前スレ８８６より（専門家と思われるかたの書き込み）
リチウムイオン電池の電極は、活物質と導電材を混ぜたものを金属箔に塗っている。活物質は
リチウムイオンが着脱して電荷を蓄積する物質で、導電材は活物質の電荷を金属箔まで送る
働きがある。
AESCの電池は正極にEV用とHV用に同じマンガン系の活物質を使っていて、EV用は活物質の
比率を高め、HV用では導電材の比率を高めている。これはAESCの電池がEV用としては比較的
出力密度が高いためで、EV用として開発した技術をHV用に流用しやすいという利点がある。
ただし性能を突き詰めれば、より小型・大出力化できるのはHV専用に活物質を開発した電池の方。
GSユアサがHV用としては三元系の電極材料を使っているように、使い分けているメーカーも多い。
充放電寿命についても、HV用の方がEV用より高い性能を求められる。
AESCでは電極材料自体も親会社のNECで生産するため、材料コストの低いマンガン系をさらに
共用することでHV用電池のコストを削減できる。安くしてその分容量を増やせば、電池パックと
しての最大出力や充放電寿命は改善される。
また小型化で不利といっても、HVで今主流のニッケル水素電池よりは明らかにエネルギー密度
が高いので、元々搭載容量の少ないHVでは大きな問題にはならない。
http://e2a.jp/interview/090716.shtml
http://e2a.jp/interview/images/090716/img_06.jpg
前スレ８８６より（専門家と思われるかたの書き込み）
リチウムイオン電池の電極は、活物質と導電材を混ぜたものを金属箔に塗っている。活物質は
リチウムイオンが着脱して電荷を蓄積する物質で、導電材は活物質の電荷を金属箔まで送る
働きがある。
AESCの電池は正極にEV用とHV用に同じマンガン系の活物質を使っていて、EV用は活物質の
比率を高め、HV用では導電材の比率を高めている。これはAESCの電池がEV用としては比較的
出力密度が高いためで、EV用として開発した技術をHV用に流用しやすいという利点がある。
ただし性能を突き詰めれば、より小型・大出力化できるのはHV専用に活物質を開発した電池の方。
GSユアサがHV用としては三元系の電極材料を使っているように、使い分けているメーカーも多い。
充放電寿命についても、HV用の方がEV用より高い性能を求められる。
AESCでは電極材料自体も親会社のNECで生産するため、材料コストの低いマンガン系をさらに
共用することでHV用電池のコストを削減できる。安くしてその分容量を増やせば、電池パックと
しての最大出力や充放電寿命は改善される。
また小型化で不利といっても、HVで今主流のニッケル水素電池よりは明らかにエネルギー密度
が高いので、元々搭載容量の少ないHVでは大きな問題にはならない。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 01:10:34 ID:4KveGdzM0
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E7E2E3848DE2E7E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E2E4E2E7E0E2E3E2E3E7E5E7
15～20分の急速充電は既存の電池でも可能だが、
寿命のことは考慮していないようだ。急速充電を繰り返せば、
早く寿命が来る。また氷点下の低温で充電すると、
既存の電池は一冬で寿命を迎えるはずだ。
東芝のＳＣｉＢの売りについての説明だが、間違ってるのでは？との声が。
15～20分の急速充電は既存の電池でも可能だが、
寿命のことは考慮していないようだ。急速充電を繰り返せば、
早く寿命が来る。また氷点下の低温で充電すると、
既存の電池は一冬で寿命を迎えるはずだ。
東芝のＳＣｉＢの売りについての説明だが、間違ってるのでは？との声が。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 01:26:21 ID:PpfPOzgq0
前スレから
>日産のバッテリー・セルは「原始的」
>これだとバッテリーバックの温度はムチャクチャになり・・・・
http://markethack.net/archives/51604128.html
>日産のバッテリー・セルは「原始的」
>これだとバッテリーバックの温度はムチャクチャになり・・・・
http://markethack.net/archives/51604128.html
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 01:35:44 ID:PpfPOzgq0
前スレから
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091214/102860/?P=4
「リーフ用リチウムイオン電池の開発は順調に進んでいるが、現在の技術的な
課題は温度環境の違いによる性能の差だという。赤道に近いような酷暑地域と、
大地が凍るような極寒地域ではパフォーマンスに差が出る。リチウムイオン電池は
周囲の環境に合わせて手を尽くさなければならない「箱入り娘」（宮本氏）なのだ。
そこで、例えば、寒冷地仕様車にはバッテリーを温める装置を用意し、その逆に
熱い地域向けには冷却装置を充実させる、といったことが検討されている。」
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091214/102860/?P=4
「リーフ用リチウムイオン電池の開発は順調に進んでいるが、現在の技術的な
課題は温度環境の違いによる性能の差だという。赤道に近いような酷暑地域と、
大地が凍るような極寒地域ではパフォーマンスに差が出る。リチウムイオン電池は
周囲の環境に合わせて手を尽くさなければならない「箱入り娘」（宮本氏）なのだ。
そこで、例えば、寒冷地仕様車にはバッテリーを温める装置を用意し、その逆に
熱い地域向けには冷却装置を充実させる、といったことが検討されている。」
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 08:07:39 ID:5GPl7dZQ0
前スレでアンチ、擁護派の唯一の共通意見は「リーフは売れないだろう」
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 10:06:04 ID:Z55lU4i80
どうすればEVが売れないか、そんな事ばかり考えてる奴ばかりｗ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 14:14:02 ID:GxeblK5n0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 18:13:39 ID:4eG2XS0s0
「近場専用なのに高くてデカくて、おまけに醜いリーフなんて要らない」
ってのが全国的な総意！
ってのが全国的な総意！
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 19:31:40 ID:532/v7R80
LA在住なので日本の事は知らないがアメリカの電気スタンド配備は全然進まない
ToyotaやHondaにかつてNissanのHQもあったTorranceにすらほぼ無い
Hondaも完全EVのテストをしているそうだけれど全然違う市でやっているくらい
補給出来ない=遠出は不可能な上、80マイルはよく出るFWで限界に近い速度を出し続けなくてはいけない
政府補助でものすごく安くなるから欲しいんだけれどよくPC板でみる「今は買うな時期が悪い」って感じ
日本だと電気スタンドって増えて来ているの？
デザインがプリウスより遥かに好みだから本当に欲しいんだけどねぇ
ToyotaやHondaにかつてNissanのHQもあったTorranceにすらほぼ無い
Hondaも完全EVのテストをしているそうだけれど全然違う市でやっているくらい
補給出来ない=遠出は不可能な上、80マイルはよく出るFWで限界に近い速度を出し続けなくてはいけない
政府補助でものすごく安くなるから欲しいんだけれどよくPC板でみる「今は買うな時期が悪い」って感じ
日本だと電気スタンドって増えて来ているの？
デザインがプリウスより遥かに好みだから本当に欲しいんだけどねぇ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 22:28:08 ID:GxeblK5n0
基本的にEVは自宅で夜間に充電だろ
ロンドン近郊は電気スタンドは増えてきてるよ
ロンドン近郊は電気スタンドは増えてきてるよ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 04:03:53 ID:YiLo3+520
電気自動車開発のSIM-Drive、最初の試作車開発に参加する企業・団体を発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100122/179520/
先行開発事業第1号では、2013 年頃に大量生産することを目指した電気自動車の
先行開発車を試作する。試作する電気自動車では、既存の電気自動車と同等の
電池搭載量で、既存の電気自動車の約2倍にあたる航続距離300kmを目指す。
航続距離160kmのリーフは短命に終わるのかも…
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100122/179520/
先行開発事業第1号では、2013 年頃に大量生産することを目指した電気自動車の
先行開発車を試作する。試作する電気自動車では、既存の電気自動車と同等の
電池搭載量で、既存の電気自動車の約2倍にあたる航続距離300kmを目指す。
航続距離160kmのリーフは短命に終わるのかも…
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 07:26:59 ID:khX2evC50
>>20
日産の自称300キロ電池と同じで、言うだけなら
いくらでも出来るしね。
この記事によるとインホイールモーターを採用すると
書いてあるが色々な問題があったような。
ばね下重量の増加問題だったり、車輪の中のモーターが
衝撃を受け続けたり、高熱のブレーキがそばにあったり
防水対策だったり。
実用化はまあ、無理だろうね。
ベンチャーだから注目を集めないといけないから
大きなことをいうんだろうけどね。
日産の自称300キロ電池と同じで、言うだけなら
いくらでも出来るしね。
この記事によるとインホイールモーターを採用すると
書いてあるが色々な問題があったような。
ばね下重量の増加問題だったり、車輪の中のモーターが
衝撃を受け続けたり、高熱のブレーキがそばにあったり
防水対策だったり。
実用化はまあ、無理だろうね。
ベンチャーだから注目を集めないといけないから
大きなことをいうんだろうけどね。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 07:53:16 ID:qYeH2waD0
それらの問題点はすべて解決済みですよ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 12:48:53 ID:G4z8zLR40
具体的にどうぞ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 14:49:18 ID:qPNu168OQ
リーフの充電ってiミーブが充電できる場所でも出来るのかな？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 14:52:23 ID:0UKSQzul0
>>24
できる。
できる。
26 ：草カリ マラ雄：2010/08/26(木) 15:23:10 ID:pc8EgKWH0
航続距離を考えたら近所の買い物とかのセカンドカー的な
使い方しかできんわけだろ。
その割には値段が高いし、いったいどういう奴が
この車を買うんだ？
使い方しかできんわけだろ。
その割には値段が高いし、いったいどういう奴が
この車を買うんだ？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 18:08:16 ID:XmXnW/Yp0
バッテリーの開発だけが遅れている
開発しない限り、ＥＶはまだ普及できないのではないだろうか
他社メーカーがＥＶに踏み切らないのは、バッテリー待ちだと思う
アイミーブと同じような道を辿るような気がするが
開発しない限り、ＥＶはまだ普及できないのではないだろうか
他社メーカーがＥＶに踏み切らないのは、バッテリー待ちだと思う
アイミーブと同じような道を辿るような気がするが
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 22:19:53 ID:Guph9auqO
最初から事故
http://www.youtube.com/watch?v=NaMuDPVmmSE&feature=player_embedded
2010年7月31日13:20頃 日産グローバル本社前にある新高島駐車場にて行われた日産の電気自動車LEAF/リーフの同乗体験での出来事です。
ナンバー付きのLEAF/リーフが快調に走っていました。
試乗者を入れ替えて再発進。
何故か急加速して最初のカーブを曲がらずフェンスへ突っ込む事故を起こしました。
これは突っ込んだ直後からの映像です。
http://www.youtube.com/watch?v=NaMuDPVmmSE&feature=player_embedded
2010年7月31日13:20頃 日産グローバル本社前にある新高島駐車場にて行われた日産の電気自動車LEAF/リーフの同乗体験での出来事です。
ナンバー付きのLEAF/リーフが快調に走っていました。
試乗者を入れ替えて再発進。
何故か急加速して最初のカーブを曲がらずフェンスへ突っ込む事故を起こしました。
これは突っ込んだ直後からの映像です。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 23:25:07 ID:HTg2OScS0
こんなクルマ恐ろしくて乗れませんね＾＾；
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:37:48 ID:aZ1hZgZJ0
>ご報告致します。7/31神奈川試乗会で事故が発生しました。弊社は運転・同乗の
>お客様の健康状態を最優先とし、本日時点で体調に問題がない事を確認しました。
>試乗車は性能・安全性が確認できており、お客様に事情を伺った結果、誤った運転
>操作が原因と判明しました。今後は更に安全確保に努めます。
http://twitter.com/NISSANEV/status/20178161207
試乗会場は、駐車場にパイロンを並べた超低速コース。
http://www.youtube.com/watch?v=YPdQ-r9B8TY&feature=player_embedded
試乗者は皆それなりの速度で試乗していたわけだけど、事故を起こしたドライバーは
目撃者によると「シュイーンと、いい音を出して加速して行った」とのことで、最初の直角
コーナーを曲がり切れずにクラッシュ。
>お客様の健康状態を最優先とし、本日時点で体調に問題がない事を確認しました。
>試乗車は性能・安全性が確認できており、お客様に事情を伺った結果、誤った運転
>操作が原因と判明しました。今後は更に安全確保に努めます。
http://twitter.com/NISSANEV/status/20178161207
試乗会場は、駐車場にパイロンを並べた超低速コース。
http://www.youtube.com/watch?v=YPdQ-r9B8TY&feature=player_embedded
試乗者は皆それなりの速度で試乗していたわけだけど、事故を起こしたドライバーは
目撃者によると「シュイーンと、いい音を出して加速して行った」とのことで、最初の直角
コーナーを曲がり切れずにクラッシュ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 00:47:46 ID:7Xb63Puu0
車両に欠陥は無い
これは他国の工作だ
きおつけろ
これは他国の工作だ
きおつけろ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 03:01:08 ID:Q/CjG4Zj0
>>27
i-MiEVと同じ道って予約数完売でバックオーダーも抱えるってこと？
i-MiEVと同じ道って予約数完売でバックオーダーも抱えるってこと？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 08:30:29 ID:f4Qk0Cmg0
はやく増産くれよおおお！
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 15:40:47 ID:cEFI+1pW0
>>31
冗談になってないな。
特亜あたりが実際やってそうだ。
とにかく日本の足を引っ張るためなら、技術研究スパイ、起源ねつ造、神社仏閣への破壊活動放火と枚挙にいとまがない。
海外でも反捕鯨、戦時売春婦などの反日キャンペーンしまくりだしな。
冗談になってないな。
特亜あたりが実際やってそうだ。
とにかく日本の足を引っ張るためなら、技術研究スパイ、起源ねつ造、神社仏閣への破壊活動放火と枚挙にいとまがない。
海外でも反捕鯨、戦時売春婦などの反日キャンペーンしまくりだしな。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 19:18:57 ID:WPJjA/vI0
俺は愛国者なので、日産の車は買いたくないよ。
技術をルノーに渡し、下請けを切りまくり、タイ産マーチを輸入する。
トヨタに比べたら、反日だろｗ
技術をルノーに渡し、下請けを切りまくり、タイ産マーチを輸入する。
トヨタに比べたら、反日だろｗ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 20:02:57 ID:WRLeIpEF0
>>35
>技術をルノーに渡し、
渡してない。売ってんだよ
>下請けを切りまくり、
切ってないよ。下請け虐めはトヨタに比べりゃかわいいもんだ。
>タイ産マーチを輸入する。
そのぶん国内にインフィニティーなどの高級ブランドを海外から国内にシフトしてんだけど・・・
>技術をルノーに渡し、
渡してない。売ってんだよ
>下請けを切りまくり、
切ってないよ。下請け虐めはトヨタに比べりゃかわいいもんだ。
>タイ産マーチを輸入する。
そのぶん国内にインフィニティーなどの高級ブランドを海外から国内にシフトしてんだけど・・・
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 21:13:32 ID:WPJjA/vI0
>>36
一円でも売ったことにはなるしねｗ
切ってないの？ｗ ゴーンの異名はコストカッターだっだよねｗ
へ～、インフィニティーってどの位の数売れるのかな？ｗ
雇ってる人は今までど同じなのかな？ｗ
マーチもタイ産にして、今までマーチを作っていた工場でリーフを
作るっていってるけど、リーフは何台作る予定なのかな？
マーチと同じ位かな？ｗ
日産は反日企業だよ。
一円でも売ったことにはなるしねｗ
切ってないの？ｗ ゴーンの異名はコストカッターだっだよねｗ
へ～、インフィニティーってどの位の数売れるのかな？ｗ
雇ってる人は今までど同じなのかな？ｗ
マーチもタイ産にして、今までマーチを作っていた工場でリーフを
作るっていってるけど、リーフは何台作る予定なのかな？
マーチと同じ位かな？ｗ
日産は反日企業だよ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 21:33:35 ID:WPJjA/vI0
そういえば、10月号のカートップにフーガＨＶの試乗レポートが載ってて
動きがギクシャクしてて（一応自称高級車なのにｗ）、
問題点もあり、まだ市販レベルでないようなことが書かれていたよ。
秋発売予定なのにね。さすが技術の日産ｗ
初代プリウスより簡単な構造のＨＶをまだまともに作れないなんてｗ
だから、発売が延期になるとも噂されてるよ。
リーフもちゃんと発売されるのだろうか？ｗ
動きがギクシャクしてて（一応自称高級車なのにｗ）、
問題点もあり、まだ市販レベルでないようなことが書かれていたよ。
秋発売予定なのにね。さすが技術の日産ｗ
初代プリウスより簡単な構造のＨＶをまだまともに作れないなんてｗ
だから、発売が延期になるとも噂されてるよ。
リーフもちゃんと発売されるのだろうか？ｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 23:46:57 ID:Rhv82rW50
>>28
これはそうとう酷い事故じゃないか。
警察には届けたんだろうな？
事故原因は解明されて、試乗者にはおわびの言葉をかけたんだろうな。
マスコミにはすべてを包み隠さす公表したんだろうな？？？
え？
何もやってないの？？？
さすがは国際企業は違うなwww
これはそうとう酷い事故じゃないか。
警察には届けたんだろうな？
事故原因は解明されて、試乗者にはおわびの言葉をかけたんだろうな。
マスコミにはすべてを包み隠さす公表したんだろうな？？？
え？
何もやってないの？？？
さすがは国際企業は違うなwww
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 08:37:34 ID:JAQm14PK0
>>39
情弱乙
情弱乙
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 08:50:40 ID:ldInLSTP0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 12:07:21 ID:9MUHRdK90
>>15-16
日経によると、トヨタは今年度のＨＶ生産量が80万台に迫り、かねてから公言していた
2010年台の早い時期のＨＶ100万台世界販売というのは確実だそうだ
そらに欧米各社も含め、ここ2～3年で達成されるだろ、との事
EＶが何台だって？
ﾄﾞ阿呆
日経によると、トヨタは今年度のＨＶ生産量が80万台に迫り、かねてから公言していた
2010年台の早い時期のＨＶ100万台世界販売というのは確実だそうだ
そらに欧米各社も含め、ここ2～3年で達成されるだろ、との事
EＶが何台だって？
ﾄﾞ阿呆
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 12:25:38 ID:XinKpgFs0
トヨタの国内HV販売台数の推移（2000～2010年）
※2010年は、1～7月の平均販売台数からの計算。
|||：13千台
||||：19千台
|||||：20千台
||||||：27千台
|||||||||||||||||：69千台
||||||||||||||：59千台
||||||||||||||||||：72千台
||||||||||||||||||||：82千台
||||||||||||||||||||||||||：104千台
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：251千台
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：（444千台）
※2010年は、1～7月の平均販売台数からの計算。
|||：13千台
||||：19千台
|||||：20千台
||||||：27千台
|||||||||||||||||：69千台
||||||||||||||：59千台
||||||||||||||||||：72千台
||||||||||||||||||||：82千台
||||||||||||||||||||||||||：104千台
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：251千台
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：（444千台）
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 12:27:54 ID:XinKpgFs0
トヨタの国外HV販売台数の推移（2000～2010年）
※2010年は、1～7月の平均販売台数からの計算。
|：7千台
||||：19千台
|||||：21千台
||||||：26千台
||||||||||||||||：66千台
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：176千台
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：240千台
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：348千台
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：325千台
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：279千台
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：（293千台）
※2010年は、1～7月の平均販売台数からの計算。
|：7千台
||||：19千台
|||||：21千台
||||||：26千台
||||||||||||||||：66千台
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：176千台
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：240千台
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：348千台
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：325千台
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：279千台
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：（293千台）
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 13:30:21 ID:XinKpgFs0
2009年5月18日に発売された3代目プリウスは、発売時点での納期が4ヶ月、
去年の9月までで、今年5月分までの生産分を受注したことになる。
>平成21年9月9日（水）以降のご注文分は平成22年5月中旬以降の工場出荷予定となります。
ところが今年5月の納期は3.5ヶ月。9ヶ月かけて3.5ヶ月分の受注しか増えなかったことになる。
実際にはメーカーの生産台数が増えたり、納期の長さに嫌気がさして発注を取り消した分も
あるだろうが、受注ペースが大幅に落ちているのは確実。
その後エコカー減税終了までの駆け込み需要で受注数は増えたが、今では2ヶ月足らずに短縮。
>平成22年8月25日（水）以降のご注文分は平成22年10月中旬以降の工場出荷予定となります。
上記の2010年販売台数（444千台）は、1～7月の月平均を12倍にした値なので、
実際の出荷数はこれより大きく落ち込むと予想される。
去年の9月までで、今年5月分までの生産分を受注したことになる。
>平成21年9月9日（水）以降のご注文分は平成22年5月中旬以降の工場出荷予定となります。
ところが今年5月の納期は3.5ヶ月。9ヶ月かけて3.5ヶ月分の受注しか増えなかったことになる。
実際にはメーカーの生産台数が増えたり、納期の長さに嫌気がさして発注を取り消した分も
あるだろうが、受注ペースが大幅に落ちているのは確実。
その後エコカー減税終了までの駆け込み需要で受注数は増えたが、今では2ヶ月足らずに短縮。
>平成22年8月25日（水）以降のご注文分は平成22年10月中旬以降の工場出荷予定となります。
上記の2010年販売台数（444千台）は、1～7月の月平均を12倍にした値なので、
実際の出荷数はこれより大きく落ち込むと予想される。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 19:50:10 ID:j2UV9W7S0
>>45
で？
で？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 21:18:21 ID:XinKpgFs0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 21:51:07 ID:eq1jt1g20
HVをまともに作れない日産のファンとしてはHVが売れてない
ことにしておきたいんだねｗ気持ちは分かるよｗ
HVはこれから、原価が低下し、搭載車種も増え伸びる一方だよ。
もうすぐ出るプリウスワゴン、ヴィッツHVどれも売れそうだよね。
ガソリン車との価格差が縮まれば、売れることは
プリウスの例をみれば明らか。
海外でものびてくよ。燃費がいいことは明らかだから。
ことにしておきたいんだねｗ気持ちは分かるよｗ
HVはこれから、原価が低下し、搭載車種も増え伸びる一方だよ。
もうすぐ出るプリウスワゴン、ヴィッツHVどれも売れそうだよね。
ガソリン車との価格差が縮まれば、売れることは
プリウスの例をみれば明らか。
海外でものびてくよ。燃費がいいことは明らかだから。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 22:36:41 ID:XinKpgFs0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 23:01:53 ID:z+RxBt830
>>49
世界NO,1のトヨタの事より国内NO,3で反日企業の日産の心配でもしてろよ
世界NO,1のトヨタの事より国内NO,3で反日企業の日産の心配でもしてろよ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 23:05:47 ID:j2UV9W7S0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 23:46:47 ID:iRZcv5Jy0
来年の6月に今の車の車検が切れるから
リーフも買い換えの候補に入れたいんだけど、5月頃に買おうと思ったら
いつ頃商談に行けばいいだろう？
普段の用途は主に通勤用で片道20km
俺が使ってない時は嫁が買い物とか子供の送り迎え位なんで
航続距離は全然問題にならないし、とりあえず電気自動車って
どんなもんか試してみたい気がする。
リーフも買い換えの候補に入れたいんだけど、5月頃に買おうと思ったら
いつ頃商談に行けばいいだろう？
普段の用途は主に通勤用で片道20km
俺が使ってない時は嫁が買い物とか子供の送り迎え位なんで
航続距離は全然問題にならないし、とりあえず電気自動車って
どんなもんか試してみたい気がする。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 06:03:14 ID:AZHOxcec0
>>52
正直、明日にでもディーラーへ相談に行ったほうがいいよ。
キャンセル可能な予約とはいえ現状では５月納車は不可能な状態だが
正式受注の段階でキャンセルがあるていど入れば
ディーラーも５月納車で調整できるかもしれない。
正直、明日にでもディーラーへ相談に行ったほうがいいよ。
キャンセル可能な予約とはいえ現状では５月納車は不可能な状態だが
正式受注の段階でキャンセルがあるていど入れば
ディーラーも５月納車で調整できるかもしれない。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 07:37:46 ID:zWSTTS1V0
>>52
まあ、今からディーラーに行っても充分間に合うと思うよ。
水増しされたキャンセル可能な予約だから。
その前に、本当にこの車で遠出することないか、充電池の交換費用は大丈夫か、
毎日充電し忘れないようにできるのか、家に充電設備は設置可能か、
よく考えたほうがいいいよｗ
まあ、今からディーラーに行っても充分間に合うと思うよ。
水増しされたキャンセル可能な予約だから。
その前に、本当にこの車で遠出することないか、充電池の交換費用は大丈夫か、
毎日充電し忘れないようにできるのか、家に充電設備は設置可能か、
よく考えたほうがいいいよｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 08:38:33 ID:yn+JGTU10
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 08:55:17 ID:X7xsN8D80
EVにびびりまくりのヨタ工作員（笑）
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 09:27:30 ID:fWhkvbJ2O
ビビる要素、何かあったっけ？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 12:14:48 ID:YztVXbJx0
>>57
お前がここに常駐してるのが、いい例ｗ
お前がここに常駐してるのが、いい例ｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 13:53:45 ID:gcD3orGV0
トヨタはエンジンに苦労したからね、ＥＶにふみ切れない
斬新的なみんなＥＶを待ち望んでるし、将来はエコカーにしなくてはいけないと感じている
企業はみな解かってるはず、エンジンは古いと
エンジンに依存するトヨタはそれをまだ認めたくないだけ
ﾊﾞｯﾃﾘｰに難があるが、堂々と出したニッサンは、トヨタを一歩超えてるよ
斬新的なみんなＥＶを待ち望んでるし、将来はエコカーにしなくてはいけないと感じている
企業はみな解かってるはず、エンジンは古いと
エンジンに依存するトヨタはそれをまだ認めたくないだけ
ﾊﾞｯﾃﾘｰに難があるが、堂々と出したニッサンは、トヨタを一歩超えてるよ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 14:28:58 ID:yn+JGTU10
んでは更に早く出した三菱はトヨタの二歩超えてるわけだ。
母体がデカイから潰れないで済んでる三菱がねえ
母体がデカイから潰れないで済んでる三菱がねえ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 14:59:31 ID:KFWpnIAo0
アイミーブは三菱が遊びで作っただけだろ
車体が軽だし
三菱は洗車や尖頭器もつくってるから堅いよ
アイミーブなんてどうでもいいと思ってるはず
車体が軽だし
三菱は洗車や尖頭器もつくってるから堅いよ
アイミーブなんてどうでもいいと思ってるはず
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 15:13:39 ID:Hc7+u/FF0
i-MiEVは東電の持つ5000台の巡回用軽自動車を電気自動車に置き換えるということから
スタートしたプロジェクト。東電というスポンサーが付いているので安泰だね。
日産にはそういったスポンサーがいないから不安が満載。
スタートしたプロジェクト。東電というスポンサーが付いているので安泰だね。
日産にはそういったスポンサーがいないから不安が満載。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 15:54:07 ID:zWSTTS1V0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 23:49:17 ID:VX2aXY5B0
8月17日の記事だけど…
「改造電気自動車を1000台納入、ゼロスポーツがJP日本郵便と契約」
http://eetimes.jp/news/4166
EVというのは大した技術は不要なのでベンチャーが参入しやすいんだね。
「改造電気自動車を1000台納入、ゼロスポーツがJP日本郵便と契約」
http://eetimes.jp/news/4166
EVというのは大した技術は不要なのでベンチャーが参入しやすいんだね。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 02:06:40 ID:DEtNd+pj0
今のところ日郵のニーズにあったEV商用車種がないからな
日本郵便がベンチャー企業に電気自動車を大量発注
大手企業を出し抜いてなぜ採用されたのか
http://moneyzine.jp/article/detail/187627/
日本郵便がベンチャー企業に電気自動車を大量発注
大手企業を出し抜いてなぜ採用されたのか
http://moneyzine.jp/article/detail/187627/
66 ：予約いれてるんだけど：2010/08/30(月) 06:13:36 ID:AfcWresG0
予約いれて ４ケ月 日産からのアクション ほとんど なし。
プリウスのＰＨＶに 心動かされる 毎日。９月になれば 電源工事の
案内が あるというけど この コンセント プリウスにも 使えますよね？
プリウスのＰＨＶに 心動かされる 毎日。９月になれば 電源工事の
案内が あるというけど この コンセント プリウスにも 使えますよね？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 09:41:06 ID:tvgf2I8n0
>>66
>この コンセント プリウスにも 使えますよね？
パナソニック電工の「EV・PHEV充電用屋外コンセント」を設置していおいて
プリウスに採用されることを祈るのみ。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/1006/1006-7.htm
http://denko.panasonic.biz/Ebox/densetsu/haisen/plug/
>この コンセント プリウスにも 使えますよね？
パナソニック電工の「EV・PHEV充電用屋外コンセント」を設置していおいて
プリウスに採用されることを祈るのみ。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/1006/1006-7.htm
http://denko.panasonic.biz/Ebox/densetsu/haisen/plug/
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 12:54:41 ID:lPzpqANBO
>>66
どんなアクション期待してんの？
どんなアクション期待してんの？
69 ：予約いれてるんだけど：2010/08/30(月) 17:10:06 ID:AfcWresG0
>>68
進捗状況です。
進捗状況です。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 17:12:35 ID:rYQN52II0
>>69
進捗って？なんの進捗？
進捗って？なんの進捗？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 17:51:55 ID:o+NCttZm0
>>66
プリウスが２００V充電を標準にすれば大丈夫でしょうね。
EV用の充電はパナソニック電工のプラグがデファクトスタンダードになるんじゃない？
１００V用と２００V用があるけど、リーフは２００V充電が標準。
プリウスが２００V充電を標準にすれば大丈夫でしょうね。
EV用の充電はパナソニック電工のプラグがデファクトスタンダードになるんじゃない？
１００V用と２００V用があるけど、リーフは２００V充電が標準。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 18:02:30 ID:eDogIvRZ0
６年縛りの補助金だけど ６年間の電池の進歩を どう予測したらいいのでしょう？
進歩しますよね？
進歩しますよね？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 18:26:35 ID:g2TRr5n1O
>>72
何事もなければ
何事もなければ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 21:48:12 ID:+s9M6efR0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 22:02:46 ID:+s9M6efR0
65のリンク先を読んでいて思ったことだが、
日本郵便がベンチャー企業に電気自動車を大量発注 とあるが
実際はトヨタ系で作るのではないか？と
本文を読むと
ゼロスポーツは、スバル車などのオリジナルパーツの製造・販売を手がけている総合パーツメーカー。
製造は愛知県内の自動車部品メーカーに委託し、部品は中部地方を中心に調達する予定とある。
スバル、愛知県とくれば・・・
トヨタが表に出て、あまりしょっぱいEVを作ると叩かれるので、ベンチャーが作ったことにするとｗ
前から謎だったんだよね。日本郵便がベンチャーからEV調達？？？って
賄賂？とか思っていたが、これで辻褄があうｗ
日本郵便がベンチャー企業に電気自動車を大量発注 とあるが
実際はトヨタ系で作るのではないか？と
本文を読むと
ゼロスポーツは、スバル車などのオリジナルパーツの製造・販売を手がけている総合パーツメーカー。
製造は愛知県内の自動車部品メーカーに委託し、部品は中部地方を中心に調達する予定とある。
スバル、愛知県とくれば・・・
トヨタが表に出て、あまりしょっぱいEVを作ると叩かれるので、ベンチャーが作ったことにするとｗ
前から謎だったんだよね。日本郵便がベンチャーからEV調達？？？って
賄賂？とか思っていたが、これで辻褄があうｗ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 22:07:00 ID:bB/djHuf0
>>75
妄想を自信たっぷりに語られても・・・。
妄想を自信たっぷりに語られても・・・。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 22:16:43 ID:+s9M6efR0
妄想か～ｗ 結構いい予想だと思うけどね。
アメリカでもEVベンチャーのテスラと組んでるしね。
まあ、アンチEVの俺からみれば
トヨタのEVだろうと、おもちゃはおもちゃｗ
こんなの採用する日本郵便はアホだよｗ
アメリカでもEVベンチャーのテスラと組んでるしね。
まあ、アンチEVの俺からみれば
トヨタのEVだろうと、おもちゃはおもちゃｗ
こんなの採用する日本郵便はアホだよｗ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 22:31:17 ID:D4/Rq0Gp0
アホでもいいのよ～ お国に守られてるからねー
われわれ貧民には買えませんよーーだ
われわれ貧民には買えませんよーーだ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 22:51:00 ID:eNPolmWM0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 23:06:05 ID:3Sq7jnwE0
トヨタも日産も10年以上前に航続距離230キロほどのEV車あったよね
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 23:07:22 ID:HiioYIfK0
52だけど日曜にディーラー行ってきた。
ディーラーの人に「五月に納車出来る？」って聞いたら
「正直、分かりません」と言われた。
確かに予約分でかなりのオーダーは入ってるらしいが、実際に買うのかどうかが不明ってのが大きいらしい
色々話をしてきたけど、やっぱ予約入れてるのは新し物好きの人がセカンドカーで、ってのが多いみたい。
あと、カーナビが標準でついてて、最寄りの充電器の場所とか、後何km走れるとか教えてくれたりするとか
通信モジュール内蔵してるんで、充電スポットが追加されるとアップデートされるだの、長々と説明してくれた。
とりあえず面白そうだったんでキャンセル待ちは入れてきた。
あと、嫁が店にあったジュークを見て「マキバオーみたいで可愛いね」とかいって
えらく気に入ってたのが、ちょっと面白かった。
ディーラーの人に「五月に納車出来る？」って聞いたら
「正直、分かりません」と言われた。
確かに予約分でかなりのオーダーは入ってるらしいが、実際に買うのかどうかが不明ってのが大きいらしい
色々話をしてきたけど、やっぱ予約入れてるのは新し物好きの人がセカンドカーで、ってのが多いみたい。
あと、カーナビが標準でついてて、最寄りの充電器の場所とか、後何km走れるとか教えてくれたりするとか
通信モジュール内蔵してるんで、充電スポットが追加されるとアップデートされるだの、長々と説明してくれた。
とりあえず面白そうだったんでキャンセル待ちは入れてきた。
あと、嫁が店にあったジュークを見て「マキバオーみたいで可愛いね」とかいって
えらく気に入ってたのが、ちょっと面白かった。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 23:19:22 ID:+s9M6efR0
>>79
あなたは、自分が馬鹿であると理解しており、かつ不幸なんですね。
自分が不幸な人にとって、他人は幸せに見えるものです。
同情いたしますｗ
私は社会人ですが、もう学校が始まっているところは結構あるみたいですよｗ
>>81
その後の情報も書いてくださいね。
予想では5月納車は余裕だと思いますがｗ
あなたは、自分が馬鹿であると理解しており、かつ不幸なんですね。
自分が不幸な人にとって、他人は幸せに見えるものです。
同情いたしますｗ
私は社会人ですが、もう学校が始まっているところは結構あるみたいですよｗ
>>81
その後の情報も書いてくださいね。
予想では5月納車は余裕だと思いますがｗ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 02:11:45 ID:jaspIHY/P
展示ってどこの田舎でもやってるのかな。
興味はあるけど、なんか敷居高くて勇気でないわ。
興味はあるけど、なんか敷居高くて勇気でないわ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 05:33:33 ID:kDspVDbqO
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 10:45:40 ID:GUSxmCwm0
ひやかし予約防ぐ為に、予約手付け金１万位取った方が
いいんじゃないの？ｗ
もちろんキャンセルの時は、戻らないｗ
いいんじゃないの？ｗ
もちろんキャンセルの時は、戻らないｗ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 10:52:39 ID:wZDnJ7lE0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 15:56:34 ID:WLvyZPuAO
>>85
アメリカでは、99ドルの登録手数料を取っているね。手数料だから解約しても戻らない。
7月迄に17000台で、75％が上級グレード。
日本で販売台数に余裕があれば、アメリカの割当てを増やすだろうね。
アメリカでは、99ドルの登録手数料を取っているね。手数料だから解約しても戻らない。
7月迄に17000台で、75％が上級グレード。
日本で販売台数に余裕があれば、アメリカの割当てを増やすだろうね。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 19:48:40 ID:C0Rchfmv0
日産て目標販売台数以上に売れてる車なんて殆どないだろ。
リーフもきっとコケルわなw
リーフもきっとコケルわなw
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 23:07:21 ID:MV9p6mNf0
>>88
殆どが目標台数以上だけど・・・
殆どが目標台数以上だけど・・・
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 23:10:59 ID:XOBY0zgV0
>>89
初期需要期だけね
初期需要期だけね
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 23:14:44 ID:MV9p6mNf0
>>90
えっ？
えっ？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 00:24:43 ID:H5qmQVsE0
>>88
日産車の、2010年1～7月平均販売台数。
セレナ：7616台(目標5800台)
ノート：6317台(目標4000台)
キューブ：5276台(目標4000台)
ティーダ：4665台(目標2500台)
エクストレイル：3361台(目標2000台)
7月にFMCされたマーチは、直前の1～6月平均が3428台（目標3000台）。
日産車の、2010年1～7月平均販売台数。
セレナ：7616台(目標5800台)
ノート：6317台(目標4000台)
キューブ：5276台(目標4000台)
ティーダ：4665台(目標2500台)
エクストレイル：3361台(目標2000台)
7月にFMCされたマーチは、直前の1～6月平均が3428台（目標3000台）。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 02:35:50 ID:ABKYbl53P
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 09:28:23 ID:TBuP3JFp0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 15:30:03 ID:6VYgQYtG0
>>26
>その割には値段が高いし、いったいどういう奴が
この車を買うんだ？
アメリカがメイン市場で、家族で２台以上持っている人が通勤用に買う。
遠出するときは車をチェンジしてもう１台のガソリン車を使う。
>>64
>EVというのは大した技術は不要なのでベンチャーが参入しやすいんだね。
電池を除いての話だよね。
良い電池が手に入れば下剋上も起きるし、良い電池を作れない自動車メーカーは厳しい競争にさらされる。
>>74
>おもちゃには変わりないので、安心して買ってくださいｗ
EVに乗ったことがなければ、一度試乗したほうがいいね。
乗りなれたらガソリン車に戻れなくなるんじゃないかな。
>その割には値段が高いし、いったいどういう奴が
この車を買うんだ？
アメリカがメイン市場で、家族で２台以上持っている人が通勤用に買う。
遠出するときは車をチェンジしてもう１台のガソリン車を使う。
>>64
>EVというのは大した技術は不要なのでベンチャーが参入しやすいんだね。
電池を除いての話だよね。
良い電池が手に入れば下剋上も起きるし、良い電池を作れない自動車メーカーは厳しい競争にさらされる。
>>74
>おもちゃには変わりないので、安心して買ってくださいｗ
EVに乗ったことがなければ、一度試乗したほうがいいね。
乗りなれたらガソリン車に戻れなくなるんじゃないかな。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 15:46:36 ID:YcQn98uG0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 16:47:25 ID:wr/ErLVb0
餅は餅屋という言葉、知らないんだなｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 19:00:36 ID:6VYgQYtG0
>>96
>この人自動車メーカーが電池を作らなければEVは競争力がなくなると思い込んでいるらしい。
書き方が悪かったかな。
ほとんどの自動車メーカーは電池を買うことになると思うよ。
みんな買うのだから、それで競争力がなくなるわけではない。
パソコンのCPUの様に電池での差がなくなるので、スモールハンドレッドが参入して個性的なEVを販売すると、競争が激しくなるということ。
>この人自動車メーカーが電池を作らなければEVは競争力がなくなると思い込んでいるらしい。
書き方が悪かったかな。
ほとんどの自動車メーカーは電池を買うことになると思うよ。
みんな買うのだから、それで競争力がなくなるわけではない。
パソコンのCPUの様に電池での差がなくなるので、スモールハンドレッドが参入して個性的なEVを販売すると、競争が激しくなるということ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 19:28:39 ID:5QmWCn8O0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 19:43:38 ID:6VYgQYtG0
>>99
>それは>>64のベンチャーが参入しやすいという話の反論になっていないのだが…
ベンチャーが参入しやすいことに反論してないよ。
大した技術は不要というのは電池を除いた話で、電池を買ってくればベンチャーも参入しやすいということ。
>それは>>64のベンチャーが参入しやすいという話の反論になっていないのだが…
ベンチャーが参入しやすいことに反論してないよ。
大した技術は不要というのは電池を除いた話で、電池を買ってくればベンチャーも参入しやすいということ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 19:45:42 ID:naOhV2rM0
バッテリーが電池メーカーでモーターが電機メーカーからの供給となると
素人でも作れるEVキットカーが流行るな。
自動車はベンチャーが作るものに変貌していくだろう。
要素技術を何一つもたない既存の自動車メーカーは淘汰されるよ。
素人でも作れるEVキットカーが流行るな。
自動車はベンチャーが作るものに変貌していくだろう。
要素技術を何一つもたない既存の自動車メーカーは淘汰されるよ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 19:57:43 ID:6VYgQYtG0
>>101
>自動車はベンチャーが作るものに変貌していくだろう。
要素技術を何一つもたない既存の自動車メーカーは淘汰されるよ。
サスペンションや安全性など、途上国でなければ既存の自動車メーカーのほうが断然有利でしょ。
ほとんどのベンチャーは無くなるだろうけど、DELLみたいに急速に成長するところが数社現れるかもね。
>自動車はベンチャーが作るものに変貌していくだろう。
要素技術を何一つもたない既存の自動車メーカーは淘汰されるよ。
サスペンションや安全性など、途上国でなければ既存の自動車メーカーのほうが断然有利でしょ。
ほとんどのベンチャーは無くなるだろうけど、DELLみたいに急速に成長するところが数社現れるかもね。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 20:55:15 ID:rVgMjSfa0
ロータスやランチャなんかマニアックなの作る気がするｗｗｗｗｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 02:45:25 ID:PgNSukBY0
ロータス・エリーゼのボディを利用しているのがテスラ・ロードスター
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 02:51:32 ID:PgNSukBY0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 03:36:34 ID:+BjEL5fUP
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 08:00:36 ID:rzaf9Exh0
日産 リーフ、ハワイを先行販売エリアに指定
北米日産は5日、米国ハワイ州を新型EV『リーフ』の先行販売エリアに追加した。2011年初頭から、ハワイでリーフの納車が開始される。
北米日産は4月20日、専用ウェブサイト登録者を対象に、リーフの正式受注を開始。
米国でのリーフの価格は、3万2780ドル（約304万円）から。
米政府による7500ドル（約70万円）の補助金が受けられるため、実質価格は2万5280ドル（約234万円）に下がる。
受注開始から2週間で、8200名以上が手続きを終えた。
ハワイは米国本土から遠い離島のため、ガソリン価格が高いというデメリットがあった。
これを解消するため、州を挙げてEVの早期普及を目指してきた事情がある。
ハワイ州のリンダ・リングル知事は、「リーフの導入は、石油依存脱却からの第1歩」とコメントしている。
h ttp://response.jp/article/2010/05/10/140147.html
北米日産は5日、米国ハワイ州を新型EV『リーフ』の先行販売エリアに追加した。2011年初頭から、ハワイでリーフの納車が開始される。
北米日産は4月20日、専用ウェブサイト登録者を対象に、リーフの正式受注を開始。
米国でのリーフの価格は、3万2780ドル（約304万円）から。
米政府による7500ドル（約70万円）の補助金が受けられるため、実質価格は2万5280ドル（約234万円）に下がる。
受注開始から2週間で、8200名以上が手続きを終えた。
ハワイは米国本土から遠い離島のため、ガソリン価格が高いというデメリットがあった。
これを解消するため、州を挙げてEVの早期普及を目指してきた事情がある。
ハワイ州のリンダ・リングル知事は、「リーフの導入は、石油依存脱却からの第1歩」とコメントしている。
h ttp://response.jp/article/2010/05/10/140147.html
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 08:06:08 ID:O6ny0qtk0
>>107
島にはEVが最適だよね。
島にはEVが最適だよね。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 08:12:22 ID:ozCa5ind0
EVが最適なのは小島しかないねｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 08:21:41 ID:jlLDU2Uc0
日産リーフなら、また乗鞍スカイラインを走れるようになれるかな。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 08:47:07 ID:vDULjQ920
>>109
じゃ日本列島には最適だなｗ
じゃ日本列島には最適だなｗ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 08:53:43 ID:yPRho+PI0
日産の完全勝利に乾杯！！
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 08:57:39 ID:kJDVLTyX0
ぷ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 10:34:15 ID:PgNSukBY0
>>108
屋久島のように自然エネルギーだけで電力が自給できれば理想的だね。
屋久島のように自然エネルギーだけで電力が自給できれば理想的だね。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 12:03:31 ID:rzaf9Exh0
日産のＥＶ、商用車は「リーフ」の車台を共用へ
日産自動車が計画している電気自動車（ＥＶ）の車種構成のうち、ワゴン型商用車にＥＶ「リーフ」の車台を共用することが分かった。
車の骨格部品である車台を共通化することで開発・生産コストを圧縮、量産効果を高め車両価格を引き下げる。
商用ＥＶは、現行のガソリン車「ＮＶ２００バネット」をベースに開発を進めている。２０１３年までに市場投入する計画。
車高のあるワゴン型で後部に多くの荷物などを積むことができる。
ベース車バネットは日産車体（平塚市）湘南工場が生産している。
商用ＥＶ向けの生産設備投資を抑えることができるため、商用ＥＶも同工場で生産することが有力視されている。
リーフの車台は既存車の流用ではなく、車台の底部分に電池を集中できる専用設計。
既存のガソリン車と同じラインで混流生産することを想定しており、同じく混流生産を想定している商用ＥＶとの共用にも適している。
日産は12月に発売するリーフに次いで、13年までに商用ＥＶのほか「インフィニティ」ブランドの高級セダン、２人乗りの新型を市場投入する計画。
短期間に幅広い車種をそろえてＥＶ市場の覇権を握ることを目指している。
h ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009020014/
日産自動車が計画している電気自動車（ＥＶ）の車種構成のうち、ワゴン型商用車にＥＶ「リーフ」の車台を共用することが分かった。
車の骨格部品である車台を共通化することで開発・生産コストを圧縮、量産効果を高め車両価格を引き下げる。
商用ＥＶは、現行のガソリン車「ＮＶ２００バネット」をベースに開発を進めている。２０１３年までに市場投入する計画。
車高のあるワゴン型で後部に多くの荷物などを積むことができる。
ベース車バネットは日産車体（平塚市）湘南工場が生産している。
商用ＥＶ向けの生産設備投資を抑えることができるため、商用ＥＶも同工場で生産することが有力視されている。
リーフの車台は既存車の流用ではなく、車台の底部分に電池を集中できる専用設計。
既存のガソリン車と同じラインで混流生産することを想定しており、同じく混流生産を想定している商用ＥＶとの共用にも適している。
日産は12月に発売するリーフに次いで、13年までに商用ＥＶのほか「インフィニティ」ブランドの高級セダン、２人乗りの新型を市場投入する計画。
短期間に幅広い車種をそろえてＥＶ市場の覇権を握ることを目指している。
h ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009020014/
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 13:35:42 ID:ru22PuXxP
>「i-MiEV」の電池消耗量は、ハイペースで走行すると電池残量表示の1目盛（全部で16目盛）で
>コース1周（2.4km）だった。つまり、満充電状態での航続距離は、16×2.4＝38.4kmとなった。
>これは、同車のカタログ値（10・15モード）の160kmの4分の１以下だ。
http://blog.goo.ne.jp/hikarishokubai-2009/e/b5790f1c01e0ab0a94810d1309c982c6
全開走行だと、たったこれだけしか走らないんだな。リーフも似たようなもんだろ。
やっぱモーターは高回転させると電力消費が激しいな。
>コース1周（2.4km）だった。つまり、満充電状態での航続距離は、16×2.4＝38.4kmとなった。
>これは、同車のカタログ値（10・15モード）の160kmの4分の１以下だ。
http://blog.goo.ne.jp/hikarishokubai-2009/e/b5790f1c01e0ab0a94810d1309c982c6
全開走行だと、たったこれだけしか走らないんだな。リーフも似たようなもんだろ。
やっぱモーターは高回転させると電力消費が激しいな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 14:25:23 ID:GCVA411BO
そもそも、常に全開で走る状況なんてあるのかな？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 14:30:56 ID:KIg53WAW0
>>116
カソリン車全開でどれくらい走れる？
カソリン車全開でどれくらい走れる？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 15:07:30 ID:kJDVLTyX0
>>117-118
全開はともかく乗鞍とかは無理だな
全開はともかく乗鞍とかは無理だな
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 17:55:23 ID:6YuUNf3D0
変速機ないからハイギヤードに出来ないＥＶは高速で巡航距離が短くなるな。
高回転させると発熱も凄くて、i-MiEVは水冷だからウォーターポンプを回すのも
結構電力消費するしな。
ちなみにi-MiEVはメーター読み130km/hで8500rpmだそうだ。
これを変速ギヤで3000rpm位にすれば発熱も走行風で冷やせるんじゃないか？
ぐぐっても「EVはトルクが太いから変速機はいらない」ていうのはよくあるが、
それは減速（ローギヤ）の事であって、増速（ハイギヤ）ならどうなんだ？
ってのが出てこないな。
高回転させると発熱も凄くて、i-MiEVは水冷だからウォーターポンプを回すのも
結構電力消費するしな。
ちなみにi-MiEVはメーター読み130km/hで8500rpmだそうだ。
これを変速ギヤで3000rpm位にすれば発熱も走行風で冷やせるんじゃないか？
ぐぐっても「EVはトルクが太いから変速機はいらない」ていうのはよくあるが、
それは減速（ローギヤ）の事であって、増速（ハイギヤ）ならどうなんだ？
ってのが出てこないな。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 17:58:47 ID:whj+SN540
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 18:52:28 ID:DKLTn4UI0
「ホンダ ev-n」が出るまで待とう
リーフかっこ悪いし
リーフかっこ悪いし
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 19:21:09 ID:PgNSukBY0
>>121
>最高速まで回せるギア比に固定するのが一番効率が良いんだよ。
全回転域で高効率が理想的なのだが現実には効率の良い領域は限られる。
http://www.techno-fandom.org/~hobbit/cars/ornl-motor-efficiency.gif
まぁ、普通のEVは固定ギヤ比で組まれるが、幅広い速度域で効率を高める
ために２速もあり、実際テスラロードスターのプロトタイプは２速だった。
http://image.motortrend.com/f/8214410+w750/112_0803_10z+2008_tesla_roadster+gear_shifter.jpg
同様の理由で、HVのLEXUS GS450hやLS600hも２速を採用している。
>最高速まで回せるギア比に固定するのが一番効率が良いんだよ。
全回転域で高効率が理想的なのだが現実には効率の良い領域は限られる。
http://www.techno-fandom.org/~hobbit/cars/ornl-motor-efficiency.gif
まぁ、普通のEVは固定ギヤ比で組まれるが、幅広い速度域で効率を高める
ために２速もあり、実際テスラロードスターのプロトタイプは２速だった。
http://image.motortrend.com/f/8214410+w750/112_0803_10z+2008_tesla_roadster+gear_shifter.jpg
同様の理由で、HVのLEXUS GS450hやLS600hも２速を採用している。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 19:52:22 ID:o3xlygMA0
MT５速のEVもあるよ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 21:27:38 ID:mK1qcvPo0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 22:33:16 ID:7EQsSQph0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 22:51:29 ID:GBTvOAuf0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 23:01:25 ID:GBTvOAuf0
Motor Fan illustrated vol.37 にモーターのみの効率マップが書いてある。
（機種は明記されていないけど、最大トルクのカーブから見てi-MiEV用）
法定速度の領域なら、90～95％の領域に収まっている。
最高速度でも高効率の回転数に収まるように、
最終変速比とモーターのサイズを決めればいい。
トヨタのHV用モータは、エンジンや発電機と共に車内に収める必要があるから、
EV用に比べてサイズが小さく、回転数でパワーを補う使い方になっている。
（機種は明記されていないけど、最大トルクのカーブから見てi-MiEV用）
法定速度の領域なら、90～95％の領域に収まっている。
最高速度でも高効率の回転数に収まるように、
最終変速比とモーターのサイズを決めればいい。
トヨタのHV用モータは、エンジンや発電機と共に車内に収める必要があるから、
EV用に比べてサイズが小さく、回転数でパワーを補う使い方になっている。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 23:17:01 ID:7LjpxPpcP
この車は高速を走れるの？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 23:20:39 ID:8cqk53gZ0
>>129
当然走れる
当然走れる
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 23:32:41 ID:GBTvOAuf0
>>116
その記事なんだけど、筆者の視点が「電気自動車の問題点を指摘する」という
スタンスなので、事実とは異なる部分がある。
>午後3時過ぎからの決勝（50km）。
>テスラ2台が「熱への懸念」からレース序盤／中盤で様子見走行するも、
>レース後半には「航続距離への懸念」でペースダウンする「i-MiEV」たちを
>一気に引き離した。
実際には、最後の2周で大幅にペースアップしたテスラが、
レース中ほぼ同じペースで走っていたi-MiEVを引き離しただけ。
これはレースの公式記録を見れば分かる。
3位と4位に入ったi-MiEVは、本選中の最速ラップタイムが最後の2周。
予選時の全開タイムと比べても、1秒ちょっとの差しかない。
http://jevra.jp/data/uploads/2010/07/result_0719.pdf
以下はテスラのラップタイム（手動計測していた人のデータ）。
ほぼ1分45秒前後で走っているが、最後に1分29秒を出している。
http://www.sugao.jp/blog/2010/07/ev50km.html
その記事なんだけど、筆者の視点が「電気自動車の問題点を指摘する」という
スタンスなので、事実とは異なる部分がある。
>午後3時過ぎからの決勝（50km）。
>テスラ2台が「熱への懸念」からレース序盤／中盤で様子見走行するも、
>レース後半には「航続距離への懸念」でペースダウンする「i-MiEV」たちを
>一気に引き離した。
実際には、最後の2周で大幅にペースアップしたテスラが、
レース中ほぼ同じペースで走っていたi-MiEVを引き離しただけ。
これはレースの公式記録を見れば分かる。
3位と4位に入ったi-MiEVは、本選中の最速ラップタイムが最後の2周。
予選時の全開タイムと比べても、1秒ちょっとの差しかない。
http://jevra.jp/data/uploads/2010/07/result_0719.pdf
以下はテスラのラップタイム（手動計測していた人のデータ）。
ほぼ1分45秒前後で走っているが、最後に1分29秒を出している。
http://www.sugao.jp/blog/2010/07/ev50km.html
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 01:24:08 ID:VvMpsYum0
>>116
>練習走行で思いのほか電池を消耗した1台のi-MiEVは
>決勝開始までに満充電になるかどうか分からない状態だった。
>決勝前に満充電に達しなかった1台の「i-MiEV」は、
>レース終了直前にコース上で、ガス欠ならぬ「電欠」して停止した。
フリー走行とタイムアタックでバッテリーを使い過ぎ、
決勝前に満充電に達しなかった「i-MiEV」は2台あって、
ゴール直前で止まったのは、三菱の広報車で出場した菰田潔氏。
満充電でないにもかかわらず、他のi-MiEVと最後まで競り合ったため、
レース終盤で亀マーク表示。電池を使いきってゴールのはずが、
周回数を間違えていたため最後の21周目で電欠に。
もう一台はアクティブビークル誌のi-MiEVで、
本選開始時の充電状態が16コマ中13コマ。
それでも16周までは他のi-MiEVと同じペースで走行している。
その後はペースを落として、20周の47.6㎞でチェッカーを受けた。
残量表示は残り1コマだった。
>練習走行で思いのほか電池を消耗した1台のi-MiEVは
>決勝開始までに満充電になるかどうか分からない状態だった。
>決勝前に満充電に達しなかった1台の「i-MiEV」は、
>レース終了直前にコース上で、ガス欠ならぬ「電欠」して停止した。
フリー走行とタイムアタックでバッテリーを使い過ぎ、
決勝前に満充電に達しなかった「i-MiEV」は2台あって、
ゴール直前で止まったのは、三菱の広報車で出場した菰田潔氏。
満充電でないにもかかわらず、他のi-MiEVと最後まで競り合ったため、
レース終盤で亀マーク表示。電池を使いきってゴールのはずが、
周回数を間違えていたため最後の21周目で電欠に。
もう一台はアクティブビークル誌のi-MiEVで、
本選開始時の充電状態が16コマ中13コマ。
それでも16周までは他のi-MiEVと同じペースで走行している。
その後はペースを落として、20周の47.6㎞でチェッカーを受けた。
残量表示は残り1コマだった。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 01:46:17 ID:PhBy4PTyO
［モーター効率○％ だから・・・・］って言ってる人って、例えば100km/h巡航時の車に必要な出力ってどんだけか分ってるのかな？
10psかそこらだからな。
それ以上の出力で巡航しても電費が悪くなるだけだ。
トヨタの2段変速リダクションギアは1速と2速でギア比が倍違うからな。
当然高速では低回転域を使う。
10psかそこらだからな。
それ以上の出力で巡航しても電費が悪くなるだけだ。
トヨタの2段変速リダクションギアは1速と2速でギア比が倍違うからな。
当然高速では低回転域を使う。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 01:48:38 ID:qQV/LIAL0
>>116
サーキットで走れば、エンジン車でも1/2～1/5位の燃費になるからそんなもんな気がする、
そういう使い方をするならもともと航続距離が短いとスペックだとつらいよねえ。
効率は回転数に依存してるわけではないけど、いくら効率の良い領域をつかっても、
パワーを出せば減りは早いし効率の悪い走り方をすれば減りは酷くなると思われ。
サーキットで走れば、エンジン車でも1/2～1/5位の燃費になるからそんなもんな気がする、
そういう使い方をするならもともと航続距離が短いとスペックだとつらいよねえ。
効率は回転数に依存してるわけではないけど、いくら効率の良い領域をつかっても、
パワーを出せば減りは早いし効率の悪い走り方をすれば減りは酷くなると思われ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 02:41:52 ID:VvMpsYum0
>>133
>例えば100km/h巡航時の車に必要な出力ってどんだけか分ってるのかな？
>10psかそこらだからな。
10ps＝7.355ｋW。
i-MiEVの16kWhのバッテリーだと218km走れることになるが、実際はその半分強。
モーターは低出力でもエンジンほど効率が低下しない。
100km/hだと、最大出力の1/5でも80％を超え、1/3で90％を超えている。
>例えば100km/h巡航時の車に必要な出力ってどんだけか分ってるのかな？
>10psかそこらだからな。
10ps＝7.355ｋW。
i-MiEVの16kWhのバッテリーだと218km走れることになるが、実際はその半分強。
モーターは低出力でもエンジンほど効率が低下しない。
100km/hだと、最大出力の1/5でも80％を超え、1/3で90％を超えている。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 05:28:45 ID:38PfqlQA0
>>121
高回転域で効率が下がらないなら全開走行でも空力の影響だけで
巡航距離はそんなには変わらないハズだよね。
でも実際は巡航距離と発熱の問題を、ペースを落とす事で解消したって事は
やはり回転数によって効率や発熱量も変わるだろ。
「EVは高速が苦手」ってな話は具具ると普通に出てくるぞ。
それとエリーカって加速仕様と最高速仕様でギア比と電費が違うみたいだな。
テスラも2速にして加速と最高速を両立したかったらしいが
変速機の信頼性に問題が出て断念したらしいな。
高回転域で効率が下がらないなら全開走行でも空力の影響だけで
巡航距離はそんなには変わらないハズだよね。
でも実際は巡航距離と発熱の問題を、ペースを落とす事で解消したって事は
やはり回転数によって効率や発熱量も変わるだろ。
「EVは高速が苦手」ってな話は具具ると普通に出てくるぞ。
それとエリーカって加速仕様と最高速仕様でギア比と電費が違うみたいだな。
テスラも2速にして加速と最高速を両立したかったらしいが
変速機の信頼性に問題が出て断念したらしいな。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 07:08:53 ID:VvMpsYum0
>>136
中学生レベルの物理でも分かるように、「仕事量＝力×距離」なんだから、
加速区間が同じでその間の出力を2倍にしたら、単純計算で電費は半分になる。
空気抵抗の影響が大きい高速走行で、電費が悪くなるのも当然。
空気抵抗は速度の２乗で増えるから、120km/h定速での電費は60km/hの25％、
80km/hの44％になる。
中学生レベルの物理でも分かるように、「仕事量＝力×距離」なんだから、
加速区間が同じでその間の出力を2倍にしたら、単純計算で電費は半分になる。
空気抵抗の影響が大きい高速走行で、電費が悪くなるのも当然。
空気抵抗は速度の２乗で増えるから、120km/h定速での電費は60km/hの25％、
80km/hの44％になる。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 07:45:38 ID:ASkPqwlu0
>>137
>空気抵抗は速度の２乗で増えるから、120km/h定速での電費は60km/hの25％、
>80km/hの44％になる。
中学物理をやり直そうね。
空気抵抗は速度の２乗で増えるから、120km/h定速での空気抵抗は60km/hの400％、
80km/hの225％になる。
ていうか、電費は空気抵抗だけで決まるのではないのだよ。以下はテスラの例。
http://www.maxdunn.com/files/attachments/maxdunn/Max%20Dunn/tesla_losses.jpg
>空気抵抗は速度の２乗で増えるから、120km/h定速での電費は60km/hの25％、
>80km/hの44％になる。
中学物理をやり直そうね。
空気抵抗は速度の２乗で増えるから、120km/h定速での空気抵抗は60km/hの400％、
80km/hの225％になる。
ていうか、電費は空気抵抗だけで決まるのではないのだよ。以下はテスラの例。
http://www.maxdunn.com/files/attachments/maxdunn/Max%20Dunn/tesla_losses.jpg
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 08:07:26 ID:CEn80P6XO
計算しているのは電費なんだから、空気抵抗の逆数でいいんじゃないか。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 08:20:08 ID:pKFTEQX40
このクルマが出ると、あちこちでバッテリー切れによるトラブル渋滞がおきそう。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 08:49:41 ID:TJGEdPbB0
>>140
既に出ているiMiEVやプラグインステラがあちこちで止まって渋滞起こしてるか？
既に出ているiMiEVやプラグインステラがあちこちで止まって渋滞起こしてるか？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 08:57:16 ID:7PpzmqHN0
あちこち？
まだ見た事自体無いが。
今の台数なら100％止まってもあちこちで渋滞なんぞにゃならん
まだ見た事自体無いが。
今の台数なら100％止まってもあちこちで渋滞なんぞにゃならん
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 09:06:10 ID:ASkPqwlu0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 09:09:40 ID:SM5w978H0
>>125
bsfcをキーワードにgoogle画像検索
bsfcをキーワードにgoogle画像検索
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 09:10:08 ID:TJGEdPbB0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 09:15:41 ID:SM5w978H0
>>128
>最高速度でも高効率の回転数に収まるように、
>最終変速比とモーターのサイズを決めればいい。
それを読み替えると、最高出力に余裕のある大きなモーターを使用し、高効率の範囲内で
最高速が出せるように設計するということだよね？
それが真なら、そんな冗長な設計は決してしない。
>最高速度でも高効率の回転数に収まるように、
>最終変速比とモーターのサイズを決めればいい。
それを読み替えると、最高出力に余裕のある大きなモーターを使用し、高効率の範囲内で
最高速が出せるように設計するということだよね？
それが真なら、そんな冗長な設計は決してしない。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 09:20:25 ID:SM5w978H0
>>145
コストやスペース効率も含め、変速なしは効率最優先ではなく、妥協の産物と思う。
コストやスペース効率も含め、変速なしは効率最優先ではなく、妥協の産物と思う。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 09:26:57 ID:TJGEdPbB0
>>146
そこにはコストって側面もあるでしょうに。
そこにはコストって側面もあるでしょうに。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 09:27:55 ID:TJGEdPbB0
>>147
それはインホイールモーターを全否定するって事？
それはインホイールモーターを全否定するって事？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 09:39:41 ID:s7MqF48Y0
>>137
おいおい、それじゃ回転数を2倍にしたら出力も2倍なのかよ。
それと回転数が2倍って事は速度も2倍なんだから巡航距離も変わらないハズだが
実際は全然違う。
120km/h時の空気抵抗でそんなに極端に巡航距離が変わったりしないよ。
ＥＶは低速域が得意で高速域は苦手、これ常識！
おいおい、それじゃ回転数を2倍にしたら出力も2倍なのかよ。
それと回転数が2倍って事は速度も2倍なんだから巡航距離も変わらないハズだが
実際は全然違う。
120km/h時の空気抵抗でそんなに極端に巡航距離が変わったりしないよ。
ＥＶは低速域が得意で高速域は苦手、これ常識！
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 09:52:58 ID:+IeGSjeI0
エリーカ・最高加速仕様
最高速＝190km/h
最高加速・0～400m＝11,3sec
エリーカ・最高速仕様
最高速＝400km/h
最高加速・0～400m＝15,3sec どちらも出力・トルクは同じでギア比の違い。
2段変速にすれば、より小型低出力モーターで
加速と最高速を引き出せるんじゃないか？
最高速＝190km/h
最高加速・0～400m＝11,3sec
エリーカ・最高速仕様
最高速＝400km/h
最高加速・0～400m＝15,3sec どちらも出力・トルクは同じでギア比の違い。
2段変速にすれば、より小型低出力モーターで
加速と最高速を引き出せるんじゃないか？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 09:54:47 ID:TJGEdPbB0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 10:05:38 ID:CEn80P6XO
テスラロードスターの車体とタイヤを見れば、空気抵抗が小さくて転がり抵抗が大きいというのは分かるけど、
パワートレインの損失がタイヤより大きいのは何でだろう。しかも低速で急に増えてる。
アイミーブはジャッキアップした状態で、片手でタイヤを回して、モーターと固定ギアだけだからメカロスは
少ないと説明していたんだが、車の設計次第ということか。
パワートレインの損失がタイヤより大きいのは何でだろう。しかも低速で急に増えてる。
アイミーブはジャッキアップした状態で、片手でタイヤを回して、モーターと固定ギアだけだからメカロスは
少ないと説明していたんだが、車の設計次第ということか。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 10:38:07 ID:ASkPqwlu0
>>150
>120km/h時の空気抵抗でそんなに極端に巡航距離が変わったりしないよ。
>>138にあるテスラの例。
120km/h(75mph)時、330Wh/mile。
60km/h(37mph)時、170Wh/mile。
倍くらい巡航距離が変わる。
>120km/h時の空気抵抗でそんなに極端に巡航距離が変わったりしないよ。
>>138にあるテスラの例。
120km/h(75mph)時、330Wh/mile。
60km/h(37mph)時、170Wh/mile。
倍くらい巡航距離が変わる。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 10:57:01 ID:SM5w978H0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 10:59:04 ID:DfDAJ69R0
>>155
出来るできないではなくそれに意味があるのか無いのかって事。
出来るできないではなくそれに意味があるのか無いのかって事。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 11:07:24 ID:ASkPqwlu0
>>156
インホイールでなくEVでもない例だが、GS450hなどでは意味があるから２速にしている。
インホイールでなくEVでもない例だが、GS450hなどでは意味があるから２速にしている。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 11:15:15 ID:DfDAJ69R0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 11:16:46 ID:+IeGSjeI0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 11:17:40 ID:DfDAJ69R0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 11:35:59 ID:SM5w978H0
>>158
意味もなく2速にしている訳ではなく、そういう意味もあるということだね。
意味もなく2速にしている訳ではなく、そういう意味もあるということだね。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 11:40:24 ID:ASkPqwlu0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 12:19:58 ID:CEn80P6XO
>>155
そりゃ効率の話でしょ。グラフの縦軸は、単位が仕事÷距離だから力だよ。
タイヤの転がり抵抗は変化していないのに、歩くぐらいの速度でパワートレインの抵抗だけがタイヤの4倍に
急増するのは明らかに変だ。クラッチを切ったMT車を押してみればすぐ分かる。
そりゃ効率の話でしょ。グラフの縦軸は、単位が仕事÷距離だから力だよ。
タイヤの転がり抵抗は変化していないのに、歩くぐらいの速度でパワートレインの抵抗だけがタイヤの4倍に
急増するのは明らかに変だ。クラッチを切ったMT車を押してみればすぐ分かる。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 13:46:14 ID:U8CWBPRA0
>>162
だから効率を上げる為にギアをつけたのではない。
だから効率を上げる為にギアをつけたのではない。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 13:50:36 ID:jT0ru36t0
ギアなんておまじないだよ
無くてもいいけどあった方が安心
無くてもいいけどあった方が安心
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 14:06:27 ID:ASkPqwlu0
>>164
では、何のために２速になっているの？
では、何のために２速になっているの？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 14:19:33 ID:SM5w978H0
>>163
>グラフの縦軸は、単位が仕事÷距離だから力だよ。
力ではないよ。単位はWh/mileで１マイル走行当りのエネルギー消費量だよ。
Ancillary(補機)のグラフを見るといいよ。それは補機類が力を出しているのではなく、
数百Wという一定の電力を消費しているから速度が遅くなると走行距離当りの電力消費が
大きくなることを示している。
テスラのドライブトレイングラフが納得できないなら、テスラに問い合わせてくれ。
>グラフの縦軸は、単位が仕事÷距離だから力だよ。
力ではないよ。単位はWh/mileで１マイル走行当りのエネルギー消費量だよ。
Ancillary(補機)のグラフを見るといいよ。それは補機類が力を出しているのではなく、
数百Wという一定の電力を消費しているから速度が遅くなると走行距離当りの電力消費が
大きくなることを示している。
テスラのドライブトレイングラフが納得できないなら、テスラに問い合わせてくれ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 14:57:25 ID:CEn80P6XO
>>167
それが力と同じ次元の単位になっている。
210Wh=756000J
1mile=1609m
210[Wh/mile]=756000/1609[J/m]=470[N]
1mile移動したときの走行抵抗(N)が同じなら、消費されるエネルギーは移動速度と無関係。
それが力と同じ次元の単位になっている。
210Wh=756000J
1mile=1609m
210[Wh/mile]=756000/1609[J/m]=470[N]
1mile移動したときの走行抵抗(N)が同じなら、消費されるエネルギーは移動速度と無関係。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 15:18:26 ID:p6zLpY5U0
「アクティブビークル10月号」にi-MiEVの試乗記が載ってて、これによると
首都高速環状線（全長14.8km）を2周して充電の半分消費だって。
短すぎだろこれｗ
>>164
ちがうっちゅうの
高速で回転数を下げる為に2段変速にしたんだっちゅうの。その方が効率いいから
出力もトルクもズ～っとフラットなわけじゃないんだからな。
首都高速環状線（全長14.8km）を2周して充電の半分消費だって。
短すぎだろこれｗ
>>164
ちがうっちゅうの
高速で回転数を下げる為に2段変速にしたんだっちゅうの。その方が効率いいから
出力もトルクもズ～っとフラットなわけじゃないんだからな。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 15:20:57 ID:3m/pTecQ0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 16:09:39 ID:SM5w978H0
>>168
力なら素直にグラフの単位として[N]にしているだろうよ。
それが、Wh/mileという力でもなくSI単位とヤードポンド法の単位にしている意味を
理解しようね。
それにＥＣＵ等の一定電力消費の補機類が何に対してそんな力を出しているんだい？
力なら素直にグラフの単位として[N]にしているだろうよ。
それが、Wh/mileという力でもなくSI単位とヤードポンド法の単位にしている意味を
理解しようね。
それにＥＣＵ等の一定電力消費の補機類が何に対してそんな力を出しているんだい？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 16:11:58 ID:ASkPqwlu0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 16:13:57 ID:3m/pTecQ0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 16:23:50 ID:ASkPqwlu0
>>173
リダクションギヤを間におくというのはローギヤードにすると言います。
プリウスもSAIもHS250hもエスハイも小さいモーター＋リダクションギヤに
なっているけど、その説明だと２速を採用していない理由になっていないよ。
リダクションギヤを間におくというのはローギヤードにすると言います。
プリウスもSAIもHS250hもエスハイも小さいモーター＋リダクションギヤに
なっているけど、その説明だと２速を採用していない理由になっていないよ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 16:29:33 ID:3m/pTecQ0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 16:44:06 ID:p6zLpY5U0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 17:03:20 ID:ASkPqwlu0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 17:19:01 ID:ckkuBnuxO
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 17:23:04 ID:p6zLpY5U0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 18:41:17 ID:ASkPqwlu0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 18:46:56 ID:2fvQ777g0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 18:47:49 ID:SM5w978H0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 18:57:19 ID:ASkPqwlu0
>>181
第１速のローギヤードなら加速が優れるが、第２速のハイギヤードにした途端に加速感が
損なわれるよ。シームレスな加速の高級感を出すなら固定１速が優れているハズ。
何故加速感を損なう第２速を設けているかの説明になっていないよ。
第１速のローギヤードなら加速が優れるが、第２速のハイギヤードにした途端に加速感が
損なわれるよ。シームレスな加速の高級感を出すなら固定１速が優れているハズ。
何故加速感を損なう第２速を設けているかの説明になっていないよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 18:58:01 ID:VYEFcT3K0
つか常用でどんな条件でも走行距離500kmを維持できないと買う気がしない
あと充電はどーすんのさ？
あと充電はどーすんのさ？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 18:58:27 ID:2fvQ777g0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 19:15:13 ID:tqbKYpIb0
昔昔 MFで元いすゞ自動車の技術部長の兼坂が電車のモーターのトルクでかたが
ガソリンではだせない話していたのを思い出したよ。
ガソリンではだせない話していたのを思い出したよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 19:36:26 ID:1amiMpV50
もう時代は完全にインホイールモータ。変速機とかバカですか。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 19:50:21 ID:ASkPqwlu0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 20:52:19 ID:XAjPCLed0
変速機が必要ない場合は、パワーフラットな特性が広い場合で回転数で効率が大幅に変わらない場合。
パワーフラットな領域のレンジが狭ければ変速機が必要になると思われ。特性図を出さないと議論にならないよ。
（パワーフラットな領域では変速しても駆動力は変化しない）
トヨタのハイブリッドは他のト違いモーターと発電機で電気式のトランスミッションを形成してるので
話は複雑になると思う。
パワーフラットな領域のレンジが狭ければ変速機が必要になると思われ。特性図を出さないと議論にならないよ。
（パワーフラットな領域では変速しても駆動力は変化しない）
トヨタのハイブリッドは他のト違いモーターと発電機で電気式のトランスミッションを形成してるので
話は複雑になると思う。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 20:57:44 ID:X2FGrctS0
>>188
高回転でのトルク落ち込み（ってか殆どゼロ）を解消するためだろ。
高回転でのトルク落ち込み（ってか殆どゼロ）を解消するためだろ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:02:59 ID:XAjPCLed0
>>187
乗用車用のインホイールモーターの時代は来てないよ。今後も来ない気がする。デザイン以外のメリットない気が
するし。
ランサーのI-MiEVみたいにペラペラのタイヤを履いた大径ホイールの内側（幅）に収められれば足回りに共通部品
を使えるけど、エリーカみたいに殆どホイールの外側にあると大変らしい。
乗用車用のインホイールモーターの時代は来てないよ。今後も来ない気がする。デザイン以外のメリットない気が
するし。
ランサーのI-MiEVみたいにペラペラのタイヤを履いた大径ホイールの内側（幅）に収められれば足回りに共通部品
を使えるけど、エリーカみたいに殆どホイールの外側にあると大変らしい。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:08:24 ID:ASkPqwlu0
>>189
その通り。>>180で書いたようにトルクバンド特性が議論に必要。
>>190
だから、高速側に切り替えた途端に駆動トルクは切り替える前の0.4872倍に落ちるんだよ。
落ち込みを解消するどころか落ち込みを半分以下にまで助長させてしまうんだよ。
その通り。>>180で書いたようにトルクバンド特性が議論に必要。
>>190
だから、高速側に切り替えた途端に駆動トルクは切り替える前の0.4872倍に落ちるんだよ。
落ち込みを解消するどころか落ち込みを半分以下にまで助長させてしまうんだよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:10:14 ID:XAjPCLed0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:11:11 ID:X2FGrctS0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:23:18 ID:XAjPCLed0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 21:43:12 ID:ASkPqwlu0
>>195
パワーフラットなら変速の必要ないじゃん？
パワーフラットなら変速の必要ないじゃん？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:12:56 ID:X2FGrctS0
>>196
頭打ちはある
頭打ちはある
198 ：123：2010/09/03(金) 22:13:32 ID:ASkPqwlu0
ちなみに、俺の考えは「幅広い速度域で効率を高めるために２段変速を採用している」です。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:17:18 ID:X2FGrctS0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:18:02 ID:ASkPqwlu0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:19:39 ID:X2FGrctS0
>>200
主目的は低速側のトルクを増すためです。
主目的は低速側のトルクを増すためです。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:52:42 ID:ASkPqwlu0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:56:00 ID:X2FGrctS0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 22:59:23 ID:X2FGrctS0
>>202
あとついでにGS450hだけでなく高級車全般です。つまり商品性です。
そんでもし2速の方が効率がよくなるならプリウスに採用しない理由が無い。
なぜプリウスは１速ですむのですか？
そこの説明してください。
あとついでにGS450hだけでなく高級車全般です。つまり商品性です。
そんでもし2速の方が効率がよくなるならプリウスに採用しない理由が無い。
なぜプリウスは１速ですむのですか？
そこの説明してください。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 23:57:00 ID:ASkPqwlu0
>>203
だから、>>189も言っているようにGS450hとLS600hだけが２速を採用しているということは
「パワーフラットな領域のレンジが狭ければ変速機が必要になる」なんだろ？
何故、GS450hとLS600hだけがパワーフラットな領域のレンジが狭いのか証明して
欲しいと言っている。
>>204
>あとついでにGS450hだけでなく高級車全般です。つまり商品性です。
全般といっても他にはLS600hしかない。
>>183でも書いたように、「シームレスな加速の高級感を出すなら固定１速が
優れているハズ。」
>なぜプリウスは１速ですむのですか？
>>198の裏返しで、プリウスは、GS450hやLS600hに比べて最高速度が低く、
速度範囲が狭いので１速でも効率が良く、世界最高燃費を実現している。
だから、>>189も言っているようにGS450hとLS600hだけが２速を採用しているということは
「パワーフラットな領域のレンジが狭ければ変速機が必要になる」なんだろ？
何故、GS450hとLS600hだけがパワーフラットな領域のレンジが狭いのか証明して
欲しいと言っている。
>>204
>あとついでにGS450hだけでなく高級車全般です。つまり商品性です。
全般といっても他にはLS600hしかない。
>>183でも書いたように、「シームレスな加速の高級感を出すなら固定１速が
優れているハズ。」
>なぜプリウスは１速ですむのですか？
>>198の裏返しで、プリウスは、GS450hやLS600hに比べて最高速度が低く、
速度範囲が狭いので１速でも効率が良く、世界最高燃費を実現している。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 00:14:16 ID:fkpadY3xO
>>171
>力なら素直にグラフの単位として[N]にしているだろうよ。
このグラフは速度と電費の関係を示すのが目的だから、力で表わせる空気抵抗や転が
り抵抗
も電費の単位に換算して表現している。力がN倍になれば電費もN倍になるから、Jを
Whに変換
するときのように単に係数をかけているだけ。
ここでおかしいのはドライブトレインの値で、単にモーターから固定変速機→デフ→
タイヤ
とつながっているだけなら、ほとんどはギアの噛合い損失だから転がり抵抗と同じで
一定値
になる。
>どんな車でも極低速でドライブトレインのロスは大きいよ。
と書いているけど、2.5mph（≒4km/h）では転がり抵抗の数倍の抵抗になるドライブ
トレイン
の車を、一台でもいいから実名で挙げることができるかな。
>力なら素直にグラフの単位として[N]にしているだろうよ。
このグラフは速度と電費の関係を示すのが目的だから、力で表わせる空気抵抗や転が
り抵抗
も電費の単位に換算して表現している。力がN倍になれば電費もN倍になるから、Jを
Whに変換
するときのように単に係数をかけているだけ。
ここでおかしいのはドライブトレインの値で、単にモーターから固定変速機→デフ→
タイヤ
とつながっているだけなら、ほとんどはギアの噛合い損失だから転がり抵抗と同じで
一定値
になる。
>どんな車でも極低速でドライブトレインのロスは大きいよ。
と書いているけど、2.5mph（≒4km/h）では転がり抵抗の数倍の抵抗になるドライブ
トレイン
の車を、一台でもいいから実名で挙げることができるかな。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 01:13:07 ID:dT/Jg3cO0
音がうるせーから回転落としてるとかじゃねえの？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 01:44:46 ID:QK8COcm10
>>206
>このグラフは速度と電費の関係を示すのが目的だから、力で表わせる空気抵抗や転が
り抵抗
>も電費の単位に換算して表現している。
まだ完全には理解出来ていないね。力で表わせない補機の影響も表現する必要が
あるので、[N]ではなく[Wh/mile]という単位で示されている。
>一台でもいいから実名で挙げることができるかな。
グラフを作ったのはテスラだから、>>167テスラに聞いてくれ。
>このグラフは速度と電費の関係を示すのが目的だから、力で表わせる空気抵抗や転が
り抵抗
>も電費の単位に換算して表現している。
まだ完全には理解出来ていないね。力で表わせない補機の影響も表現する必要が
あるので、[N]ではなく[Wh/mile]という単位で示されている。
>一台でもいいから実名で挙げることができるかな。
グラフを作ったのはテスラだから、>>167テスラに聞いてくれ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 02:51:43 ID:bgmTKdon0
>>204
これでも観てみろｗｗ
高速クルージングでは出力もトルクもあまり必要ねぇんだよ。
プリウスに付いてない理由はプリウスの場合、高速域では
モーターの使用量が少ないからだよw
http://yumi7650.exblog.jp/3350084/
これでも観てみろｗｗ
高速クルージングでは出力もトルクもあまり必要ねぇんだよ。
プリウスに付いてない理由はプリウスの場合、高速域では
モーターの使用量が少ないからだよw
http://yumi7650.exblog.jp/3350084/
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 03:13:02 ID:wq/P6afS0
なぜリーフに関する話題ではなくてEV一般の話題ばかりなんだろう
素人のお前らがここでギアの話をしたって意味ないだろｗ
素人のお前らがここでギアの話をしたって意味ないだろｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 05:37:05 ID:sC2bnurCO
>>205
>プリウスは、GS450hやLS600hに比べて最高速度が低く、
>速度範囲が狭いので１速でも効率が良く、世界最高燃費を実現している。
あなたはギアを介した方が効率が良いと言ってる。
なのに矛盾してませんか？
あとプリウスは究極の燃費を求める車のはず。10・15モード40キロ越え。このインパクトは大きいはずです。
効率が良いなら2速を採用しない理由は無い。
なのに何故採用しないのか？
あなたの理論だとおかしくないですか？
>プリウスは、GS450hやLS600hに比べて最高速度が低く、
>速度範囲が狭いので１速でも効率が良く、世界最高燃費を実現している。
あなたはギアを介した方が効率が良いと言ってる。
なのに矛盾してませんか？
あとプリウスは究極の燃費を求める車のはず。10・15モード40キロ越え。このインパクトは大きいはずです。
効率が良いなら2速を採用しない理由は無い。
なのに何故採用しないのか？
あなたの理論だとおかしくないですか？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 06:29:42 ID:fkpadY3xO
>>206
テスラロードスターのデーターが一般的な電気自動車の特性じゃない、と言いたかっただけだから
>どんな車でも極低速でドライブトレインのロスは大きいよ。
というレスに特に根拠があったわけじゃないなら、もういいよ。
テスラロードスターのデーターが一般的な電気自動車の特性じゃない、と言いたかっただけだから
>どんな車でも極低速でドライブトレインのロスは大きいよ。
というレスに特に根拠があったわけじゃないなら、もういいよ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 07:19:54 ID:Bb+EtSZi0
プリウスが２段ギアを採用しなかったのは単純にコストと重量の問題でしょ。
レクサスとちがってエンジンパワーが低いプリウスで重量増は２段ギアによる燃費向上分を相殺する。
たとえ２km/Lくらい数値が上がっても２０万以上高くなったら販売が減るし
現行プリウス開発中に激安を噂されていたインサイトにも対抗できなくなるからな。
レクサスとちがってエンジンパワーが低いプリウスで重量増は２段ギアによる燃費向上分を相殺する。
たとえ２km/Lくらい数値が上がっても２０万以上高くなったら販売が減るし
現行プリウス開発中に激安を噂されていたインサイトにも対抗できなくなるからな。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 07:45:31 ID:IE2zPjoU0
インタビュー：リチウムイオン電池価格を2017年度までに半分へ＝ＮＥＣ常務
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17087320100903
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17087320100903
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 14:09:12 ID:cSpBWrp50
部品点数の少なさや、メンテのしやすさから言うと
10年もすると、ガソリン車よりEVの方が安くなりそうｗ
10年もすると、ガソリン車よりEVの方が安くなりそうｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 16:48:50 ID:Lv3r8oRS0
>>214
半導体や液晶の様に、また韓国に持って行かれそうな気がする。
半導体や液晶の様に、また韓国に持って行かれそうな気がする。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 19:46:55 ID:meRW1Rbz0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 20:52:45 ID:xCoOoAlh0
>>215,217
妄想を書いてもリーフは売れないし、ＥＶは普及しないですよｗ
214で書いてある、ＮＥＣの電池の生産量分だけ売れない時は
大赤字だね。日産だけでなく、ＮＥＣも巻き込むのかｗ
まあ、負け組同士仲良く倒産するとｗ
妄想を書いてもリーフは売れないし、ＥＶは普及しないですよｗ
214で書いてある、ＮＥＣの電池の生産量分だけ売れない時は
大赤字だね。日産だけでなく、ＮＥＣも巻き込むのかｗ
まあ、負け組同士仲良く倒産するとｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:30:25 ID:G76zkG7A0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/04(土) 21:42:59 ID:sUR0FtnG0
EVマニアってほんとに妄想が好きだねぇ～w
未来を夢見て「待つ」のが仕事かい？
俺にはムリww
未来を夢見て「待つ」のが仕事かい？
俺にはムリww
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 02:59:04 ID:HAofreq+0
いつの時代にも新しい物にアレルギーを感じる者たちが存在する。
この15年間でHDD容量やデジカメの画素数がどんだけ増えたか？
隆盛を誇ったアナログレコードやブラウン管TVが今どうなってるのか？
>>218-220が今見てるインターネットを２０年前彼らに語っても
創造力貧困な>>218-220はまちがいなく妄想と片付けるだろうな。
この15年間でHDD容量やデジカメの画素数がどんだけ増えたか？
隆盛を誇ったアナログレコードやブラウン管TVが今どうなってるのか？
>>218-220が今見てるインターネットを２０年前彼らに語っても
創造力貧困な>>218-220はまちがいなく妄想と片付けるだろうな。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 08:38:09 ID:HqBQ0DrS0
内燃機関に依存もどうかと思うぜ
ＥＶの欠点はバッテリーだけなんだから
モーター性能の可能性は、内燃機関を大きく上回っているからね
ＥＶの欠点はバッテリーだけなんだから
モーター性能の可能性は、内燃機関を大きく上回っているからね
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 09:26:35 ID:o5Q5yYF/0
ここってアイミーブ発売前のスレそっくりだな
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 10:39:09 ID:5IR1QaB+0
最先端アイミーブが先行だからね。
リーフは後発ですので、日本はハイブリッが殆どだけど電気で少し盛り上げないとな・・
リーフは後発ですので、日本はハイブリッが殆どだけど電気で少し盛り上げないとな・・
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 11:58:08 ID:JrUA6wtg0
トヨタ社長「円高でも日本にこだわる」
http://www.asahi.com/business/update/0904/NGY201009030033.html
１ドル＝８５円を超える円高への対応については、
「基本は売れるところでつくる」とし、現地生産を進める考えだが、
日産自動車のような国内主力車種の海外生産については、慎重な考えを示した。
タイ産車を売っている、どこぞの反日企業とは理念が違いますね。
http://www.asahi.com/business/update/0904/NGY201009030033.html
１ドル＝８５円を超える円高への対応については、
「基本は売れるところでつくる」とし、現地生産を進める考えだが、
日産自動車のような国内主力車種の海外生産については、慎重な考えを示した。
タイ産車を売っている、どこぞの反日企業とは理念が違いますね。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 12:35:18 ID:/ORhhhmD0
>>221
違うだろ！
日産ってだけでもうね、ありえないだろ世界的にw
中東の人間が社長やってるってだけでもうだめだわ・・・・・世界的にww
ってか実用性でHV&PHVに並ばない限りは普及なんてしないわ。
HV&PHVの進化で十分
違うだろ！
日産ってだけでもうね、ありえないだろ世界的にw
中東の人間が社長やってるってだけでもうだめだわ・・・・・世界的にww
ってか実用性でHV&PHVに並ばない限りは普及なんてしないわ。
HV&PHVの進化で十分
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 13:09:51 ID:G9WcUBcs0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 14:35:39 ID:HqBQ0DrS0
鉄道を見ろ
内燃機関は遥か昔にに衰退
自動車も進化する
内燃機関は遥か昔にに衰退
自動車も進化する
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 15:16:50 ID:NP3VmAII0
200km/h以上出せて、500km位走れて、5分程度で充電できて
それが300万円位で買えるようになればEVも売れるようになるだろうが、まぁ無理だわな。
他の家電製品と違ってEVは充電の面倒臭さに軽率されるよ
それが300万円位で買えるようになればEVも売れるようになるだろうが、まぁ無理だわな。
他の家電製品と違ってEVは充電の面倒臭さに軽率されるよ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 15:59:41 ID:NVniiFNg0
車の乗り降りの時の手間は想像以上に面倒なもの。
例えば、青空駐車で乗り降りのたびにシートカバーを掛けとけば
ボディの汚れを大幅に防げて洗車回数をかなり少なく出来る。
掛けたり取ったりする時間も1分程度。
それでも殆どのヤツは面倒臭がってやらない。
持ち家の青空車庫の止めてる車も殆どシートカバーはしてない。
最近はリモコンキーだけど、それに慣れると鍵穴にキーを挿すのが凄く面倒。
つまり車の乗り降り時って（気持ちが急いでて、なるべく面倒を省きたい時）なんだよ。
車持ってるヤツなら分る感覚だと思うわ。
鉄道の進化なんかとは意味合いが違うわww
例えば、青空駐車で乗り降りのたびにシートカバーを掛けとけば
ボディの汚れを大幅に防げて洗車回数をかなり少なく出来る。
掛けたり取ったりする時間も1分程度。
それでも殆どのヤツは面倒臭がってやらない。
持ち家の青空車庫の止めてる車も殆どシートカバーはしてない。
最近はリモコンキーだけど、それに慣れると鍵穴にキーを挿すのが凄く面倒。
つまり車の乗り降り時って（気持ちが急いでて、なるべく面倒を省きたい時）なんだよ。
車持ってるヤツなら分る感覚だと思うわ。
鉄道の進化なんかとは意味合いが違うわww
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 16:50:30 ID:zSHxVBTr0
>>229
その程度でいいなら、その内200万以下になるよｗ
その程度でいいなら、その内200万以下になるよｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 17:07:29 ID:Y4BSfp3m0
>>228
鉄道を引き合いに出す時点でアホ丸出し。
鉄道の場合は、ディーゼル車は燃料抱えて五月蠅い音出して走るのに対して、電車は架線からエネルギーを
無限に供給できるから、電車のほうが優れているに決まっている。
しかし車の場合は架線がないから、何かしらのエネルギーを抱えて走るか、途中で供給せざるを得ない。
電気は抱えて走るのも途中で供給するのも、物理的に内燃機関にかなわない。
つまりユーザー側が車を使うスタイルを限定してのみ、ＥＶに勝機が生まれる。
鉄道を引き合いに出す時点でアホ丸出し。
鉄道の場合は、ディーゼル車は燃料抱えて五月蠅い音出して走るのに対して、電車は架線からエネルギーを
無限に供給できるから、電車のほうが優れているに決まっている。
しかし車の場合は架線がないから、何かしらのエネルギーを抱えて走るか、途中で供給せざるを得ない。
電気は抱えて走るのも途中で供給するのも、物理的に内燃機関にかなわない。
つまりユーザー側が車を使うスタイルを限定してのみ、ＥＶに勝機が生まれる。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 19:24:20 ID:G9WcUBcs0
>>229
あと今のGS並の数の充電スタンドね
あと今のGS並の数の充電スタンドね
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 21:26:45 ID:JrUA6wtg0
>>231
その内って数十年のことかな？ｗ
4のサイトを見て勉強しようねｗ
1909年（明治42年）トマス・エジソンがニッケル・アルカリ蓄電池を開発、
蓄電池搭載の電気自動車を製造。（一充電走行距離は160km）
速度、重量、安全性も違うが、リーフと同じ航続距離じゃないですかｗ
ＥＶの進化なんて100年経ってもこんなもんですｗ
221でレコードやテレビの技術の進歩について語られてるが、
ＳＥＤ、ＬＤ、ＭＤ、有機ＥＬ等々あったねｗ
ＥＶはＬＤにあたると個人的には思うよ。
まあ、10年後に歴史が証明してくれるだろうけどねｗ
その内って数十年のことかな？ｗ
4のサイトを見て勉強しようねｗ
1909年（明治42年）トマス・エジソンがニッケル・アルカリ蓄電池を開発、
蓄電池搭載の電気自動車を製造。（一充電走行距離は160km）
速度、重量、安全性も違うが、リーフと同じ航続距離じゃないですかｗ
ＥＶの進化なんて100年経ってもこんなもんですｗ
221でレコードやテレビの技術の進歩について語られてるが、
ＳＥＤ、ＬＤ、ＭＤ、有機ＥＬ等々あったねｗ
ＥＶはＬＤにあたると個人的には思うよ。
まあ、10年後に歴史が証明してくれるだろうけどねｗ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 07:36:39 ID:W6M/lCfZ0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 08:14:23 ID:s5qXWVVo0
>>226
国産メーカーのHVがお好きなようだが
これから中国・韓国製部品を５割以上導入する予定なんだけど
それでも買うの？
つーか、純国産主義ならi-MiEVでも買っとけ。
>>227
いっくら後だしジャンケンしても説得力なし。
国産メーカーのHVがお好きなようだが
これから中国・韓国製部品を５割以上導入する予定なんだけど
それでも買うの？
つーか、純国産主義ならi-MiEVでも買っとけ。
>>227
いっくら後だしジャンケンしても説得力なし。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 08:27:09 ID:X/J5SZEM0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 09:02:26 ID:qAWvYsSk0
他の家電製品と違ってEVが普及しない余裕は
EVは購入者が限定されるうえに、利便性も後退してるからだよ。
EVは購入者が限定されるうえに、利便性も後退してるからだよ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 09:33:54 ID:qAWvYsSk0
HVが普及していく理由は
購入者は限定しないうえに利便性が全く犠牲になってない。
それでいてフル・ハイブリッドなら50～60km/h位までは
EV走行の面白さをシッカリ味わえる。
EVを購入するヤツは充電行為を楽しいとか思う一部のマニアだけ。
実際EVを崇拝してるヤツの書き込みってマニアックな内容ばかりだし。
購入者は限定しないうえに利便性が全く犠牲になってない。
それでいてフル・ハイブリッドなら50～60km/h位までは
EV走行の面白さをシッカリ味わえる。
EVを購入するヤツは充電行為を楽しいとか思う一部のマニアだけ。
実際EVを崇拝してるヤツの書き込みってマニアックな内容ばかりだし。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 16:41:02 ID:9DQ1LI2A0
>>238
>EVは購入者が限定されるうえに、利便性も後退してるからだよ。
EVは航続距離など利便性で劣るので、購入者が限定されるのはその通りだね。
でも普及しないというのは、電池性能が向上しないことを前提にしている。
アメリカ・中国政府が支援して、多くのメーカーが力を入れて研究開発しているのだからその可能性は低いと思う。
生産能力が低いから、急速に普及することはないが、電池性能の向上につれて、限定される購入者は増えていく。
限定される購入者＞生産能力の状態が続くだろうね。
>EVは購入者が限定されるうえに、利便性も後退してるからだよ。
EVは航続距離など利便性で劣るので、購入者が限定されるのはその通りだね。
でも普及しないというのは、電池性能が向上しないことを前提にしている。
アメリカ・中国政府が支援して、多くのメーカーが力を入れて研究開発しているのだからその可能性は低いと思う。
生産能力が低いから、急速に普及することはないが、電池性能の向上につれて、限定される購入者は増えていく。
限定される購入者＞生産能力の状態が続くだろうね。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 17:05:26 ID:tf7JohN40
>>234
その時代の経済速度見ろよ。
その時代の経済速度見ろよ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 18:56:54 ID:+x2dtCs70
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 19:57:10 ID:+IiAdTGwO
高卒や三流大卒が語るな
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 20:00:00 ID:X/J5SZEM0
その前に２０１２年に年５０万台らしいよ。
寝言は寝て言えっての
寝言は寝て言えっての
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 20:20:17 ID:YcBQxKf40
>>242
NECだけじゃないからね。
NECが後退したらほかの企業が持って行くだけ。
>>244
EVに乗ったことがなければ、一度試乗したほうがいいね。
乗りなれたら、ガソリン車に戻れなくなるんじゃないかな。
NECだけじゃないからね。
NECが後退したらほかの企業が持って行くだけ。
>>244
EVに乗ったことがなければ、一度試乗したほうがいいね。
乗りなれたら、ガソリン車に戻れなくなるんじゃないかな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 23:59:58 ID:HqZdLkr1P
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 07:53:06 ID:/QbNPAaw0
三菱も海外生産かぁ。
EVの波が来てるねぇ～。
EVの波が来てるねぇ～。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 07:54:59 ID:/QbNPAaw0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 08:20:03 ID:mcGq2BoZ0
現時点でEVがガソリン車より優れているところって何？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 09:28:27 ID:cjgT0IrJ0
アイミーブリース、月7000円～とかTVCM見たんだけど
安すぎない？本当なら今日にでも契約したい。
安すぎない？本当なら今日にでも契約したい。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 09:46:00 ID:uyORZ1yN0
アイミーブ販売台数は8月221台と前月383台より半減。
4月61台、5月53台、6月390台、7月383台、8月221台。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
個人への販売が始まり一時的に販売が増えたものの、わずか2ヶ月で失速ｗ
今年の販売目標4000台だっけ？ｗ
32がi-MiEVと同じ道って予約数完売でバックオーダーも抱えるってこと？
って書いてたけどこれが現実。
250の書いたアイミーブリースも苦肉の策だねｗ
まあ、これが1年後のリーフの現実でもあるからよく見ておくようにｗ
水増しの予約なんてすぐばれるのでｗ
4月61台、5月53台、6月390台、7月383台、8月221台。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
個人への販売が始まり一時的に販売が増えたものの、わずか2ヶ月で失速ｗ
今年の販売目標4000台だっけ？ｗ
32がi-MiEVと同じ道って予約数完売でバックオーダーも抱えるってこと？
って書いてたけどこれが現実。
250の書いたアイミーブリースも苦肉の策だねｗ
まあ、これが1年後のリーフの現実でもあるからよく見ておくようにｗ
水増しの予約なんてすぐばれるのでｗ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 09:51:05 ID:jz9s+NYN0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 09:53:20 ID:/QbNPAaw0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 10:28:39 ID:cjgT0IrJ0
>>252
ありがとう、今からディーラー直行します。
ありがとう、今からディーラー直行します。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 10:31:34 ID:UeBU6peC0
通常は年間走行距離は10,000～12,000km位が平均だが
セカンドカーで近場利用だど年間の走行距離は、せいぜい3,000～4,000km位だな。
これをプリウスに当てはめて燃費20km/L・ガソ130円/Lで計算して
10年で35,000km走行するとガソ代＝227,500円＋バッテリー代128,000円＝355,500円
これをリーフに当てはめるとどうなるんだろ？w
実はガンガン走らないとガソ代が数百円/L以上に相当する、
利便性の悪いイカサマボッタ栗カーって事だ。
そのうちバレるなww
セカンドカーで近場利用だど年間の走行距離は、せいぜい3,000～4,000km位だな。
これをプリウスに当てはめて燃費20km/L・ガソ130円/Lで計算して
10年で35,000km走行するとガソ代＝227,500円＋バッテリー代128,000円＝355,500円
これをリーフに当てはめるとどうなるんだろ？w
実はガンガン走らないとガソ代が数百円/L以上に相当する、
利便性の悪いイカサマボッタ栗カーって事だ。
そのうちバレるなww
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 11:24:53 ID:fqca1Dw6O
中途半端なHVしか造れなく
電気自動車も造れない
ホンダ
ヲタのネガキャン必死すぎ
電気自動車も造れない
ホンダ
ヲタのネガキャン必死すぎ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 12:34:05 ID:fnCVuFUi0
またンダコンがここにもいますよ（笑）
日惨はEVもHVもまだ発売してないって事判らないバカ
日惨はEVもHVもまだ発売してないって事判らないバカ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 13:30:52 ID:fqca1Dw6O
黙れば 高卒は
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 17:11:07 ID:fnCVuFUi0
はあ？
おまいは中卒か？
日惨はEVもHVも未だに売ってねえって事わからねえカスが(笑)
事実認識出来ねえバカめ
おまいは中卒か？
日惨はEVもHVも未だに売ってねえって事わからねえカスが(笑)
事実認識出来ねえバカめ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 17:13:33 ID:S3c5pmgY0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 17:15:17 ID:Hm0G/dA90
>>250
走行距離等の制限がつきます。
残価設定に近いんだが、補助金をもらう事で縛りがあります。
リース後、自分で買い取るのはお得価格だったよ。
長い目で見れば有りかなぁ。
リーフより実走行距離長いしね。
でも、VITZが出るまではFitが優勢かな。
プリウスは町中に溢れかえってて所有する喜びが全くないね。
Fitもそうなるだろうけど溢れかえる３年後くらいにEVに乗り換えれば良い。
走行距離等の制限がつきます。
残価設定に近いんだが、補助金をもらう事で縛りがあります。
リース後、自分で買い取るのはお得価格だったよ。
長い目で見れば有りかなぁ。
リーフより実走行距離長いしね。
でも、VITZが出るまではFitが優勢かな。
プリウスは町中に溢れかえってて所有する喜びが全くないね。
Fitもそうなるだろうけど溢れかえる３年後くらいにEVに乗り換えれば良い。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 18:14:56 ID:ZCky+OIo0
ネガキャンする理由が分からない
石油メジャーの回し者ですか？ｗｗｗ
石油メジャーの回し者ですか？ｗｗｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 20:40:40 ID:mvdTFugr0
>>249
>現時点でEVがガソリン車より優れているところって何？
高級車並みの静粛性だろうね。
>>251
>アイミーブ販売台数は8月221台と前月383台より半減。
リーフと比較して、みんなリーフ待ちになっただけだよ。
>>255
>通常は年間走行距離は10,000～12,000km位が平均だが
セカンドカーで近場利用だど年間の走行距離は、せいぜい3,000～4,000km位だな。
もし一人で2台所有なら、EVは通勤・買い物で毎日乗り、ガソリン車は土日でたまに長距離乗るので、セカンドカーがファーストカーより年間走行距離は長くなるかもね。
家族で2台所有なら、EV・ガソリン車とも通勤・買い物で毎日乗り、たまの長距離はガソリン車に乗るので、ガソリン車が走行距離は少し長くなる。
ガソリン代を考えたら、通勤距離が長い人がEVに乗ったほうがいいけどね。
>現時点でEVがガソリン車より優れているところって何？
高級車並みの静粛性だろうね。
>>251
>アイミーブ販売台数は8月221台と前月383台より半減。
リーフと比較して、みんなリーフ待ちになっただけだよ。
>>255
>通常は年間走行距離は10,000～12,000km位が平均だが
セカンドカーで近場利用だど年間の走行距離は、せいぜい3,000～4,000km位だな。
もし一人で2台所有なら、EVは通勤・買い物で毎日乗り、ガソリン車は土日でたまに長距離乗るので、セカンドカーがファーストカーより年間走行距離は長くなるかもね。
家族で2台所有なら、EV・ガソリン車とも通勤・買い物で毎日乗り、たまの長距離はガソリン車に乗るので、ガソリン車が走行距離は少し長くなる。
ガソリン代を考えたら、通勤距離が長い人がEVに乗ったほうがいいけどね。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:07:41 ID:mcGq2BoZ0
>>263
静粛性だけしかないの？それだけしかないのに売れると思う？
静粛性だけしかないの？それだけしかないのに売れると思う？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:21:40 ID:mvdTFugr0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:28:03 ID:mcGq2BoZ0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:31:11 ID:ZCky+OIo0
変な奴が多いなぁ
HVだってペイできないのに買ってるモノ好きはいただろ
リーフは普通車型のEVであることがすべてなんだよ
分かってて聞いてるだろ？
爆発的に売れるかって？
売れるはずないだろｗｗｗ300万だぞ
100万じゃないと駄目だよ
HVだってペイできないのに買ってるモノ好きはいただろ
リーフは普通車型のEVであることがすべてなんだよ
分かってて聞いてるだろ？
爆発的に売れるかって？
売れるはずないだろｗｗｗ300万だぞ
100万じゃないと駄目だよ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 01:36:17 ID:i1uBt85x0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 03:24:12 ID:FtcC3dXyO
現状EVって高いから、(個人で)買うとしたら趣味性やら道楽やらで買う人が、買うとしたら比較的多いだろう
興味本位などでホイホイ車を買えるレベルの人は金持ってるだろうし、
金持ってる人が買うとしたらば、ファーストカーとしてゆったりとした高級志向の車は所有しえるだろうし、
そうなれば静粛性は大きく気にするだろうと思う。そういう中でのセカンドカーで、シティコミュータみたいな、
そんな買い方はあるかもしれない。プラグインHV西路、コンセント充電は一戸建ての方々がメリットと思いそうな気がする。
まぁ我々庶民はそういうお金持ち達が買って、こなれて、安くなった時にでる商品を、
求めていくことになるんだろうけどね。いつの世もどの品物にしても
興味本位などでホイホイ車を買えるレベルの人は金持ってるだろうし、
金持ってる人が買うとしたらば、ファーストカーとしてゆったりとした高級志向の車は所有しえるだろうし、
そうなれば静粛性は大きく気にするだろうと思う。そういう中でのセカンドカーで、シティコミュータみたいな、
そんな買い方はあるかもしれない。プラグインHV西路、コンセント充電は一戸建ての方々がメリットと思いそうな気がする。
まぁ我々庶民はそういうお金持ち達が買って、こなれて、安くなった時にでる商品を、
求めていくことになるんだろうけどね。いつの世もどの品物にしても
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 07:04:30 ID:ybAKf/s/0
エコカー補助金終了
ＥＶ補助金のフラグか？ニッサンの一人勝ちｗｗｗｗ
ＥＶ補助金のフラグか？ニッサンの一人勝ちｗｗｗｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 08:35:51 ID:0lv+0VPe0
13年超の車買い替えの補助金は終了だね。
優遇税制の方は24年4月まであるよ
優遇税制の方は24年4月まであるよ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 10:43:59 ID:kQhJyBua0
エコカー補助金打ち切りで暇になった
トヨタ社員何人か湧いてるなｗ
トヨタ社員何人か湧いてるなｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 11:44:46 ID:ZvvEIelC0
>>271
エコカー補助金（普通に買った場合は10万、13年以上から買い換えた場合は25万）が終了したの。
エコカー補助金（普通に買った場合は10万、13年以上から買い換えた場合は25万）が終了したの。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 18:56:42 ID:DmsRmP2O0
>>266
>300万以上する車が静粛性だけで勝負できると？
貴兄が知らないだけで、通勤用に300万の車を買える小金持ちは日本にもたくさんいる。
アメリカだったら数千万人いるだろう。
リーフを買う人は当然家族で2台以上持っているから遠出にも困らない。
>>268
>何が最先端なのかな？
エンジンが付いていない。ガソリンを入れない。
最先端＝優れている、ということではない。
EVに乗ったことがなければ、試乗したほうがいいね。
EVは麻薬だよ。
>300万以上する車が静粛性だけで勝負できると？
貴兄が知らないだけで、通勤用に300万の車を買える小金持ちは日本にもたくさんいる。
アメリカだったら数千万人いるだろう。
リーフを買う人は当然家族で2台以上持っているから遠出にも困らない。
>>268
>何が最先端なのかな？
エンジンが付いていない。ガソリンを入れない。
最先端＝優れている、ということではない。
EVに乗ったことがなければ、試乗したほうがいいね。
EVは麻薬だよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 19:56:27 ID:y0PWhezY0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 20:38:30 ID:DmsRmP2O0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 22:48:12 ID:AxDw4htU0
>>276
×一部 ○極一部
ＥＶにどんな夢見てるかしらないけど、そんなに売れるなら
とっくにＥＶはメジャーになってるよ。100年以上前からあるんだよ。
なんで今まで売れなかったの？ｗ
後、ＥＶに試乗したほうがいい、ＥＶは麻薬っていうけど、
君はＨＶに乗ったことないのかな？
プリウス乗ってる人からすると、何の感動もないよｗ
ふーんって思うぐらいｗ
君の周りのプリウス乗りの人にＥＶをどう思うか聞いてみたら？ｗ
×一部 ○極一部
ＥＶにどんな夢見てるかしらないけど、そんなに売れるなら
とっくにＥＶはメジャーになってるよ。100年以上前からあるんだよ。
なんで今まで売れなかったの？ｗ
後、ＥＶに試乗したほうがいい、ＥＶは麻薬っていうけど、
君はＨＶに乗ったことないのかな？
プリウス乗ってる人からすると、何の感動もないよｗ
ふーんって思うぐらいｗ
君の周りのプリウス乗りの人にＥＶをどう思うか聞いてみたら？ｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 22:48:28 ID:y0PWhezY0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 22:56:55 ID:y0PWhezY0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 23:01:43 ID:XnhAn+Tw0
売れないというか売らなかった
一台1000万かかったんだあれ
ゴーんが来てあっさり斬られた
一台1000万かかったんだあれ
ゴーんが来てあっさり斬られた
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 23:30:36 ID:MA5yb9d90
>>279
97年のプレーリーEVかな。
航続距離は200キロ以上で、最高時速は120キロ。
モーター出力は62kWで、フル充電は最速で6時間。
当時のリチウムイオン電池の価格は、量産品で今の2.5倍ほど。
今のコストがギリギリ許容範囲なら、その2.5倍じゃ話にならない。
97年のプレーリーEVかな。
航続距離は200キロ以上で、最高時速は120キロ。
モーター出力は62kWで、フル充電は最速で6時間。
当時のリチウムイオン電池の価格は、量産品で今の2.5倍ほど。
今のコストがギリギリ許容範囲なら、その2.5倍じゃ話にならない。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 00:31:27 ID:GQLYFhnN0
日産の車なんて売却価格知ったらバカバカしくて買う気しないわ。
ゴーンが来てから特にだわ。
リーフなんて変態しか買わないサ！
ゴーンが来てから特にだわ。
リーフなんて変態しか買わないサ！
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 02:55:27 ID:sOnqq35B0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 03:04:21 ID:lT8njgAqO
ゼロエミッションが時代の要求だから
そんな事もわからないの？
そんな事もわからないの？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 03:15:10 ID:sOnqq35B0
発電時にCO2を排出しているのにゼロエミッションとは詐欺まがい
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 03:30:54 ID:ExzLQaGd0
エコwww
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 03:44:38 ID:lT8njgAqO
電池が発電？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 07:10:51 ID:iSoqELRN0
リーフが 納車されて １番にすることは 街中を パトロールして
プリウスを 見つけ 信号グランプリを することです。
屈折してます。
プリウスを 見つけ 信号グランプリを することです。
屈折してます。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 07:50:23 ID:B8VVlSxL0
>>285
「走行中の」
「走行中の」
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 08:10:58 ID:gnVNnmKM0
EVが昨今脚光を浴びるようになったのは単純に石油相場でしょ。
十年前までは$２０前後で安定してて$３０でも高いと言われてたのが
投機バブルの爆発と新興国の需要急増で不景気の今でも$７５
世界景気が回復したらほぼまちがいなく$１００突破するとみられてるからこそ
石油輸入国は先を争って脱石油化にむけて尽力してるわけだ。
2000年頃にあった一過性のEVブームは米自動車メーカーと石油会社のロビー活動
それにまだまだ安かった原油価格によりつぶされてしまった。
今でこそバッテリーは高価だが量産規模が膨らめば石油とちがって年々さがるものだ。
ここに巣食ってる便棒アンチくんたちもガソリンがリッター２００円になって
リーフクラスのEVが１５０万以下になったら
ここでほざいてたことは知らんぷりして買わざるを得ないだろうよ。
十年前までは$２０前後で安定してて$３０でも高いと言われてたのが
投機バブルの爆発と新興国の需要急増で不景気の今でも$７５
世界景気が回復したらほぼまちがいなく$１００突破するとみられてるからこそ
石油輸入国は先を争って脱石油化にむけて尽力してるわけだ。
2000年頃にあった一過性のEVブームは米自動車メーカーと石油会社のロビー活動
それにまだまだ安かった原油価格によりつぶされてしまった。
今でこそバッテリーは高価だが量産規模が膨らめば石油とちがって年々さがるものだ。
ここに巣食ってる便棒アンチくんたちもガソリンがリッター２００円になって
リーフクラスのEVが１５０万以下になったら
ここでほざいてたことは知らんぷりして買わざるを得ないだろうよ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 08:13:24 ID:B8VVlSxL0
>>290
まぁ脱石油が一番大きいな。
まぁ脱石油が一番大きいな。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 08:28:08 ID:q8XK1f3f0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 08:57:00 ID:Nn+9lN2q0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 09:03:36 ID:np41ce420
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 09:32:42 ID:jCWeMem10
リーフが150万円になったらプリウスはもっと安くなるだろ。
EVマニアってホント妄想が激しいな。
まだこの世に無い物ばかりを語ってもなぁw
でもＥＶマニアもリーフは駄目だって事は何気に認めてるよなw
EVマニアってホント妄想が激しいな。
まだこの世に無い物ばかりを語ってもなぁw
でもＥＶマニアもリーフは駄目だって事は何気に認めてるよなw
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 09:34:30 ID:np41ce420
>>295
プリウスが安くなる要因は無いんだが・・
プリウスが安くなる要因は無いんだが・・
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 09:48:15 ID:irF9BpI00
>>295
EVが高いも安いも電池次第。
プリウスは現状の電池代は１５万以下だが
たとえそれが５万円になっても１０万しか値下げできない。
リーフは全然駄目ではないのだが貧乏人には手が届かないのは事実だから
２９５にとっては買うことのできない駄目車であることは認めよう。
EVが高いも安いも電池次第。
プリウスは現状の電池代は１５万以下だが
たとえそれが５万円になっても１０万しか値下げできない。
リーフは全然駄目ではないのだが貧乏人には手が届かないのは事実だから
２９５にとっては買うことのできない駄目車であることは認めよう。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 10:27:10 ID:gnVNnmKM0
>>293-294
まったく逆だ。
2000年頃のEVブームはカリフォルニア州による環境規制が発端で石油は関係ない。
それを強大な政治力と資金力があった
GMをはじめとするビック３と石油業界が結託してロビー活動をし
止めを刺したのが石油業界の御曹司ブッシュ大統領の登場だ。
まあ、あのとき環境問題に肩入れしてたゴアが大統領になってたら
EVが存続してた可能性は高かったかもしれんな。
現在は脱石油を掲げたオバマが大統領だしGMがあの始末だからな。
ブッシュは当然のごとく京都議定書を蹴ったが
オバマですらCOP15ではネガティブな姿勢だったのは
すなわち脱石油やEV促進が環境問題のキーファクターではないってことだ。
まったく逆だ。
2000年頃のEVブームはカリフォルニア州による環境規制が発端で石油は関係ない。
それを強大な政治力と資金力があった
GMをはじめとするビック３と石油業界が結託してロビー活動をし
止めを刺したのが石油業界の御曹司ブッシュ大統領の登場だ。
まあ、あのとき環境問題に肩入れしてたゴアが大統領になってたら
EVが存続してた可能性は高かったかもしれんな。
現在は脱石油を掲げたオバマが大統領だしGMがあの始末だからな。
ブッシュは当然のごとく京都議定書を蹴ったが
オバマですらCOP15ではネガティブな姿勢だったのは
すなわち脱石油やEV促進が環境問題のキーファクターではないってことだ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 10:35:34 ID:W3yFrVOQ0
>>298
終戦後に電気自動車ブームがあったの知ってる？
GHQにガソリンの配給が統制されてたんだよ。
当時乗用車の殆どが電気自動車だった時代だよ。
次に脚光浴びたのがオイルショック。
ここでじわりじわりと石油依存しないエネルギーの開発が進むんだよ。
そんで次が昭和終わりごろの石油枯渇問題。
このあたりから本格的な開発に取り組む。
そんで当時画期的だったバッテリーが実用化にこぎつけた。
そこから環境問題と石油依存問題に後押しされ開発を続ける事になる。
カリフォルニア州による環境規制はその途中に過ぎないよ。
終戦後に電気自動車ブームがあったの知ってる？
GHQにガソリンの配給が統制されてたんだよ。
当時乗用車の殆どが電気自動車だった時代だよ。
次に脚光浴びたのがオイルショック。
ここでじわりじわりと石油依存しないエネルギーの開発が進むんだよ。
そんで次が昭和終わりごろの石油枯渇問題。
このあたりから本格的な開発に取り組む。
そんで当時画期的だったバッテリーが実用化にこぎつけた。
そこから環境問題と石油依存問題に後押しされ開発を続ける事になる。
カリフォルニア州による環境規制はその途中に過ぎないよ。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 10:36:54 ID:Nn+9lN2q0
だからCo2ゆってるのに逆はないだろ
それにCo2はEUのが深刻。
北米は州で足並みが揃っていない
それにCo2はEUのが深刻。
北米は州で足並みが揃っていない
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 10:42:52 ID:jCWeMem10
>>296
>>297
「リーフが150万円になったら」って例えて言ってるだけなのに
何をマジに答えてるんだよw
だいたいEVが実用に使えるようになるのは相当先の話なんだから
どうせならパフォーマンス系のテスラ・モデルＳなら買ってもいいわ。
これなら少しの優越感は味わえるだろ、カッコ良いしな。
ムツゴロウみたいなマスクのリーフなんてないわw
>>297
「リーフが150万円になったら」って例えて言ってるだけなのに
何をマジに答えてるんだよw
だいたいEVが実用に使えるようになるのは相当先の話なんだから
どうせならパフォーマンス系のテスラ・モデルＳなら買ってもいいわ。
これなら少しの優越感は味わえるだろ、カッコ良いしな。
ムツゴロウみたいなマスクのリーフなんてないわw
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 10:45:43 ID:W3yFrVOQ0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 11:11:09 ID:sOnqq35B0
電気自動車は走行時こそCO2を排出しないが、充電用電力を発電する際にCO2を
排出するので、それを元にCO2排出量を計算すべきである。
発電系統の需給調整は火力発電でおこなわれるので、日本では火力発電での
平均CO2排出量であるマージナル係数(690g-CO2/kWh)を用いるべきである。
http://www.osakagas.co.jp/company/csr/pdf/pdf_r/17-18.pdf
リーフの場合は、24kWh/160km=0.15kWh/kmなのでCO2排出量は、100.5g-CO2/kmとなる。
一方、プリウスのCO2排出量は、71～76g-CO2/kmであり、リーフより20%以上少ない。
http://toyota.jp/prius/ecology/index.html
排出するので、それを元にCO2排出量を計算すべきである。
発電系統の需給調整は火力発電でおこなわれるので、日本では火力発電での
平均CO2排出量であるマージナル係数(690g-CO2/kWh)を用いるべきである。
http://www.osakagas.co.jp/company/csr/pdf/pdf_r/17-18.pdf
リーフの場合は、24kWh/160km=0.15kWh/kmなのでCO2排出量は、100.5g-CO2/kmとなる。
一方、プリウスのCO2排出量は、71～76g-CO2/kmであり、リーフより20%以上少ない。
http://toyota.jp/prius/ecology/index.html
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 11:17:44 ID:F+smkeSH0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 11:20:22 ID:W3yFrVOQ0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 11:29:56 ID:1XmyhIhm0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 11:39:06 ID:/7oN6yUH0
ここの書き込みしてるＥＶマニアでリーフ買うやつ
ほとんどいないだろ。それが現実ｗ
アイミーブの販売数みても分かるだろ？
日産の発言も段々弱気になってくだろうよｗ
後20年ほどはエコカーといえばＨＶ、ＰＨＶで決まり。
その後は分からんけどね。
ほとんどいないだろ。それが現実ｗ
アイミーブの販売数みても分かるだろ？
日産の発言も段々弱気になってくだろうよｗ
後20年ほどはエコカーといえばＨＶ、ＰＨＶで決まり。
その後は分からんけどね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:27:01 ID:sOnqq35B0
>>305
悪かった。以下に訂正する。
http://blog.auone.jp/yamamotosinya/?p=0&disp=entd_p&EP=38747859
「Well to Wheel」CO2排出係数＝2712g-CO2/L
プリウスＬ(JC08 32.6km/L) CO2排出量＝2712/32.6=83.2g-CO2/km
プリウスＧ(JC08 30.4km/L) CO2排出量＝2712/30.4=89.2g-CO2/km
「Well to Wheel」で計算してもプリウスの方がリーフより10%以上CO2排出量が少ない。
悪かった。以下に訂正する。
http://blog.auone.jp/yamamotosinya/?p=0&disp=entd_p&EP=38747859
「Well to Wheel」CO2排出係数＝2712g-CO2/L
プリウスＬ(JC08 32.6km/L) CO2排出量＝2712/32.6=83.2g-CO2/km
プリウスＧ(JC08 30.4km/L) CO2排出量＝2712/30.4=89.2g-CO2/km
「Well to Wheel」で計算してもプリウスの方がリーフより10%以上CO2排出量が少ない。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:28:44 ID:7AEzDs4W0
本当に、アンチＥＶってアホなんだな。
「ピュアＥＶは環境性能のフラッグシップとして普及させられることになるんだろう」
なんて、少なくとも去年には分かるのに。
カー雑誌とスポーツ新聞（と漫画かｗ）だけを読んで高卒が語っても無意味なんだよ。
たとえば、これ、８月３１日の情報な。>>268は、当然これ知ってて書いてるんだよな？？？
車の環境性能を４段階のランク付け米政府（サンケイ）
最上位のＡプラスは電気自動車に与えられる。ＨＶはＡマイナス
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100831/amr1008311226007-n1.htm
ＳＢＩに証券口座持ってる奴なら、ロイターの方が詳しい。
トヨタ自動車→ニュース→８月３１日→〔海外規制フラッシュ：環境・資源〕米運輸省、燃費や温室効果ガスで車をランク付けへ
https://trading4.sbisec.co.jp/ETGate?getFlg=on&_ControlID=WPLETsiR001Control&_PageID=WPLETsiR001Idtl20&_DataStoreI
D=DSWPLETsiR001Control&exchange_code=TKY&stock_sec_code_mul=7203&s_rkbn=1&s_btype=&i_stock_sec=%83%67%83%88%83%5E&
i_dom_flg=1&i_exchange_code=JPN&i_output_type=1&ref_from=1&ref_to=20&_ActionID=getDetailOfNews&reunno=31&reunid=u
rn:newsml:reuters.com:20100831:nTK8714480
「ピュアＥＶは環境性能のフラッグシップとして普及させられることになるんだろう」
なんて、少なくとも去年には分かるのに。
カー雑誌とスポーツ新聞（と漫画かｗ）だけを読んで高卒が語っても無意味なんだよ。
たとえば、これ、８月３１日の情報な。>>268は、当然これ知ってて書いてるんだよな？？？
車の環境性能を４段階のランク付け米政府（サンケイ）
最上位のＡプラスは電気自動車に与えられる。ＨＶはＡマイナス
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100831/amr1008311226007-n1.htm
ＳＢＩに証券口座持ってる奴なら、ロイターの方が詳しい。
トヨタ自動車→ニュース→８月３１日→〔海外規制フラッシュ：環境・資源〕米運輸省、燃費や温室効果ガスで車をランク付けへ
https://trading4.sbisec.co.jp/ETGate?getFlg=on&_ControlID=WPLETsiR001Control&_PageID=WPLETsiR001Idtl20&_DataStoreI
D=DSWPLETsiR001Control&exchange_code=TKY&stock_sec_code_mul=7203&s_rkbn=1&s_btype=&i_stock_sec=%83%67%83%88%83%5E&
i_dom_flg=1&i_exchange_code=JPN&i_output_type=1&ref_from=1&ref_to=20&_ActionID=getDetailOfNews&reunno=31&reunid=u
rn:newsml:reuters.com:20100831:nTK8714480
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:30:08 ID:7AEzDs4W0
アメリカの動向は世界的動向の反映。
全世界で、ＥＶは環境性能最上級のフラッグシップとして環境性能最先端に位置するクルマと公式に定義づけされます。
（世界的なエネルギー政策大転換とＣＯ２削減の大波が、政治も経済も産業も絡めとっている。）
次に、この環境性能ランク付けにしたがって、政治的経済的にさらにＥＶ普及に向けた
動きが起きます。ＥＶには手厚い補助金減税免税特権付与（駐車場無料等）が今後もどんどん続きます。
たとえば、イギリスでは
2011年の1月より、電気自動車、PHV（プラグインハイブリッド）を購入すると、定価の25％割引（最大5，000ポンドまで）の政府補助金が得られます。
ただしプリウスなどのハイブリッドカーは対象外です。だそうです。
ttp://www.jemuk.co.uk/blog/2010/08/%e8%8b%b1%e5%9b%bd%e3%81%a7%e9%9b%bb%e6%b0%97%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a5000%e3%83%9d%e3%83%b3%e3%83
%89%e8%a3%9c%e5%8a%a9%e9%87%91%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%88%e6%b1%ba%e5%ae%9a%ef%bc%81/
日本では、電気自動車大量普及を国策として策定中です（国土交通省。交通基本法（案））
中国では・・・。面倒だ。調べりゃ、ウンザリするほど出てくるだろう。
特に日本はアメリカと同じことをやる運命ですので、環境性能最先端のクルマはＥＶであると公式にお墨付きを与えるでしょう。
そして、ＥＶの普及は進みます。
全世界で、ＥＶは環境性能最上級のフラッグシップとして環境性能最先端に位置するクルマと公式に定義づけされます。
（世界的なエネルギー政策大転換とＣＯ２削減の大波が、政治も経済も産業も絡めとっている。）
次に、この環境性能ランク付けにしたがって、政治的経済的にさらにＥＶ普及に向けた
動きが起きます。ＥＶには手厚い補助金減税免税特権付与（駐車場無料等）が今後もどんどん続きます。
たとえば、イギリスでは
2011年の1月より、電気自動車、PHV（プラグインハイブリッド）を購入すると、定価の25％割引（最大5，000ポンドまで）の政府補助金が得られます。
ただしプリウスなどのハイブリッドカーは対象外です。だそうです。
ttp://www.jemuk.co.uk/blog/2010/08/%e8%8b%b1%e5%9b%bd%e3%81%a7%e9%9b%bb%e6%b0%97%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a5000%e3%83%9d%e3%83%b3%e3%83
%89%e8%a3%9c%e5%8a%a9%e9%87%91%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%88%e6%b1%ba%e5%ae%9a%ef%bc%81/
日本では、電気自動車大量普及を国策として策定中です（国土交通省。交通基本法（案））
中国では・・・。面倒だ。調べりゃ、ウンザリするほど出てくるだろう。
特に日本はアメリカと同じことをやる運命ですので、環境性能最先端のクルマはＥＶであると公式にお墨付きを与えるでしょう。
そして、ＥＶの普及は進みます。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:31:50 ID:7AEzDs4W0
なぜ、政治的な動きが大切なことかといえば、政治動向がエコカー普及の決定的要因のひとつになるからです。
たとえば、プリウスは、補助金がなくなっただけで販売急減（日本）。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ar.fAf.MnCSE
米でも販売激減。在庫はダブダブでディスカウント中。そして、誰でもすぐに買えます。
http://jp.autoblog.com/2010/09/08/hybrid-sales-plummet-40-in-august/
http://diamond.jp/articles/-/8446
ＨＶを１００万台生産するといきまいてる与太ヲタがいるけど、生産能力を準備しても売れはしない。
環境性能最高の最先端フラッグシップという称号は、ＥＶのものになります。
そして、マスコミもＥＶ重点にシフトします。
政治とマスコミはもたれあう仲間だからです。（政治とマスコミは同じ力によってコントロールされているとも言うｗ）
その証拠に、既にマスコミ報道はＥＶにシフトしています。
政治とマスコミが一致してプッシュするとどうなるかは簡単に分かるでしょうｗ
たとえば、プリウスは、補助金がなくなっただけで販売急減（日本）。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ar.fAf.MnCSE
米でも販売激減。在庫はダブダブでディスカウント中。そして、誰でもすぐに買えます。
http://jp.autoblog.com/2010/09/08/hybrid-sales-plummet-40-in-august/
http://diamond.jp/articles/-/8446
ＨＶを１００万台生産するといきまいてる与太ヲタがいるけど、生産能力を準備しても売れはしない。
環境性能最高の最先端フラッグシップという称号は、ＥＶのものになります。
そして、マスコミもＥＶ重点にシフトします。
政治とマスコミはもたれあう仲間だからです。（政治とマスコミは同じ力によってコントロールされているとも言うｗ）
その証拠に、既にマスコミ報道はＥＶにシフトしています。
政治とマスコミが一致してプッシュするとどうなるかは簡単に分かるでしょうｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:33:36 ID:Nn+9lN2q0
しかし、経済産業省は2020年では20％がEVとPHV、30％がHV、50％がガソリン車だと言っています。
僅か20％のうちほとんどがプリウスのPHVで、日産なんてマイノリティだと思われ。
何か？
僅か20％のうちほとんどがプリウスのPHVで、日産なんてマイノリティだと思われ。
何か？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:33:38 ID:7AEzDs4W0
プリウスは、エコカーとしての環境性能が最低のクルマと公式に決まります。
エコカーとして環境性能最低で存在意義が乏しく、ガソリンを燃やしてエンジンで走り、排気ガスとＣＯ２を垂れ流す車が
エコカーとして特別に売れるとか夢見ない方がいいでしょう。
ＨＶは、重くて燃費の悪いクルマのＨＶ化の方が商機あるんじゃないか？
プリウス程度かそれ以下のＨＶを買う奴は頭が悪いと思う。
あんなのを買うなら、カローラかビッツを買えばいいｗ
ニセモノのエコカー流行物に騙されて買った人はご苦労様でした。
ＨＶプリウスは、今後、ますます乗っていて恥ずかしい車になっていきます。
エコカーとして環境性能最低で存在意義が乏しく、ガソリンを燃やしてエンジンで走り、排気ガスとＣＯ２を垂れ流す車が
エコカーとして特別に売れるとか夢見ない方がいいでしょう。
ＨＶは、重くて燃費の悪いクルマのＨＶ化の方が商機あるんじゃないか？
プリウス程度かそれ以下のＨＶを買う奴は頭が悪いと思う。
あんなのを買うなら、カローラかビッツを買えばいいｗ
ニセモノのエコカー流行物に騙されて買った人はご苦労様でした。
ＨＶプリウスは、今後、ますます乗っていて恥ずかしい車になっていきます。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:34:29 ID:7AEzDs4W0
ＥＶがマニアだけが買うから普及しないといってる奴がいますがｗ
マーケティングでは、商品の普及は、
イノベーター＝革新的採用者（2.5％）、
アーリー・アドプター＝初期少数採用者（13.5％）、
アーリー・マジョリティ＝初期多数採用者（34％）、
レイト・マジョリティ＝後期多数採用者（34％）、
ラガード＝採用遅滞者（16％）
の順で普及するとされます。簡単に言えば、
経済的に余裕があって先進的で熱心な人（マニアだわなｗ）が真っ先に買って、
時を経て価格が下がるにしたがって、
普通の所得でさして特段の興味もない人が買っていくという流れになる。
理論を知らずとも、ＣＤやケータイの普及を見りゃ体感的に分かる。
だから、個人ユースという視点でみると、
ＥＶがマニアだけが買う＆余裕のある人が買う というのは現状正解。
しかし、
だから普及しない というのは完全に間違い。愚かすぎ。
マーケティングでは、商品の普及は、
イノベーター＝革新的採用者（2.5％）、
アーリー・アドプター＝初期少数採用者（13.5％）、
アーリー・マジョリティ＝初期多数採用者（34％）、
レイト・マジョリティ＝後期多数採用者（34％）、
ラガード＝採用遅滞者（16％）
の順で普及するとされます。簡単に言えば、
経済的に余裕があって先進的で熱心な人（マニアだわなｗ）が真っ先に買って、
時を経て価格が下がるにしたがって、
普通の所得でさして特段の興味もない人が買っていくという流れになる。
理論を知らずとも、ＣＤやケータイの普及を見りゃ体感的に分かる。
だから、個人ユースという視点でみると、
ＥＶがマニアだけが買う＆余裕のある人が買う というのは現状正解。
しかし、
だから普及しない というのは完全に間違い。愚かすぎ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:35:40 ID:7AEzDs4W0
こんなことの全ては、特段調べようとしなくても、
いつの間にか知ってることばかり。
こんな常識的なことも知らずに語ってる高卒ってなんだ？？？
上の方で
高卒や三流大が語るなって言ってた人がいたけど、確かに、
ここのアンチＥＶって、程度の悪い高卒・Ｆラン臭が凄すぎる。
ダメな奴は、どんなに情報を仕入れても、ダメ。
悪い木は悪い実をつける。どんなに肥料を入れてもそれは同じ。
以前、燃料電池車２０１５年からの夢を炸裂させてた奴がいたが、まさにそれ。
>>301も同類。サルが何を考えてもムダだ。人間には通用しない。無理。
いつの間にか知ってることばかり。
こんな常識的なことも知らずに語ってる高卒ってなんだ？？？
上の方で
高卒や三流大が語るなって言ってた人がいたけど、確かに、
ここのアンチＥＶって、程度の悪い高卒・Ｆラン臭が凄すぎる。
ダメな奴は、どんなに情報を仕入れても、ダメ。
悪い木は悪い実をつける。どんなに肥料を入れてもそれは同じ。
以前、燃料電池車２０１５年からの夢を炸裂させてた奴がいたが、まさにそれ。
>>301も同類。サルが何を考えてもムダだ。人間には通用しない。無理。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:37:30 ID:7AEzDs4W0
>>303
ＣＯ２削減を肯定するんだな。すると、次は
次は、再生可能エネルギー産業と原子力産業の話に移行する。
中東では太陽光パネル発電計画推進中、
エジプトやインドやアメリカ等で原発建設計画推進中、
強風地域や洋上では風力発電建設計画推進中、
再生可能エネルギーに絡めて排出権取引の仕組みが考案中・国際的取引所が複数開設計画中、
戦略分野であるスマートグリッドで効率的な送電網研究中
なんて、誰でも知ってるだろ。
需要（ＥＶは需要側になる）がなきゃ、これらの供給（上記の仕組み）が正当化されない。
そこで、需要と供給を同時に立ち上げて儲けてやるという世界の流れがＥＶを普及させるのだよ。
（ＨＶはＥＶに比べこの仕組みに適合しないから、普及してほしくない。よって優遇されない）
上記の仕組みが動き出すにつれ、>>303に書いてあることは無意味になる。
１０年後にはその計算式は使えないだろう。
もっとも、ガス屋とトヨタのデータを論拠にするのがセンスないわけだが。
ＣＯ２削減を肯定するんだな。すると、次は
次は、再生可能エネルギー産業と原子力産業の話に移行する。
中東では太陽光パネル発電計画推進中、
エジプトやインドやアメリカ等で原発建設計画推進中、
強風地域や洋上では風力発電建設計画推進中、
再生可能エネルギーに絡めて排出権取引の仕組みが考案中・国際的取引所が複数開設計画中、
戦略分野であるスマートグリッドで効率的な送電網研究中
なんて、誰でも知ってるだろ。
需要（ＥＶは需要側になる）がなきゃ、これらの供給（上記の仕組み）が正当化されない。
そこで、需要と供給を同時に立ち上げて儲けてやるという世界の流れがＥＶを普及させるのだよ。
（ＨＶはＥＶに比べこの仕組みに適合しないから、普及してほしくない。よって優遇されない）
上記の仕組みが動き出すにつれ、>>303に書いてあることは無意味になる。
１０年後にはその計算式は使えないだろう。
もっとも、ガス屋とトヨタのデータを論拠にするのがセンスないわけだが。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:53:38 ID:Nn+9lN2q0
はいはい、トヨタは数年前より、２０１０年代の早い時期にＨＶの世界生産台数を100万台にすると発表。
無論トヨタだけでね。
当初は本当かよ、と思われていたが･･･
で、今年度は80万台に迫る生産台数が既に組まれてる。
あと2～3年後にゃ達成されるだろう、ってさ。
EVの台数なんざしれてるってのが現実。例外はサンヲタの脳内。
違うってんなら具体的な台数出してみな、サンヲタの脳内以外の。
無論トヨタだけでね。
当初は本当かよ、と思われていたが･･･
で、今年度は80万台に迫る生産台数が既に組まれてる。
あと2～3年後にゃ達成されるだろう、ってさ。
EVの台数なんざしれてるってのが現実。例外はサンヲタの脳内。
違うってんなら具体的な台数出してみな、サンヲタの脳内以外の。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:54:42 ID:lT8njgAqO
そうだフーガのHVは賢い一方フィットHVは愚か
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:57:14 ID:kCHsqxr10
試乗会の感想の3位が「デザインが残念」て…
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:58:10 ID:Nn+9lN2q0
糞我ＨＶ･･･
変なカタチの釣り針だな。
ショックが大きすぎてとても高級車と呼べるシロモノでは無いらしいが。
トヨタみたいにモニタ見なきゃどっちで走ってるか分からんレベルにゃほど遠い
変なカタチの釣り針だな。
ショックが大きすぎてとても高級車と呼べるシロモノでは無いらしいが。
トヨタみたいにモニタ見なきゃどっちで走ってるか分からんレベルにゃほど遠い
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:05:14 ID:LwFm1XQDO
航続距離の改善と、充電時間の改善、と充電インフラが拡大。
これらがある程度目処が立たなきゃ、EVは大衆レベルにならんよ。
改善された頃にヨタが番を期して参入して、日産とかが頑張って耕した市場を根こそぎもっていくよ
これらがある程度目処が立たなきゃ、EVは大衆レベルにならんよ。
改善された頃にヨタが番を期して参入して、日産とかが頑張って耕した市場を根こそぎもっていくよ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:16:34 ID:gorGr+fTO
アメリカでは発進直後の加速性能が特に重要。
信号が赤でも、右折なら一時停止後に進入できる交差点がほとんど。
日本ではあり得ないような車間距離でも進入してきて、流れに乗る
速度まではアクセル全開で加速する。脇道からの合流でも全開加速
が多いから、低速トルクの小さい車は自然と評価が低くなる。
制限速度は居住地で25～30mph、市街地で35～50mph。特に通行車との
速度差が低速時の加速性能が重要で、轟音をあげて加速する同価格帯
の車で、リーフに迫る性能の車はほとんどない。大排気量車との併用で
使うなら、リーフは有力な候補になるだろう。
信号が赤でも、右折なら一時停止後に進入できる交差点がほとんど。
日本ではあり得ないような車間距離でも進入してきて、流れに乗る
速度まではアクセル全開で加速する。脇道からの合流でも全開加速
が多いから、低速トルクの小さい車は自然と評価が低くなる。
制限速度は居住地で25～30mph、市街地で35～50mph。特に通行車との
速度差が低速時の加速性能が重要で、轟音をあげて加速する同価格帯
の車で、リーフに迫る性能の車はほとんどない。大排気量車との併用で
使うなら、リーフは有力な候補になるだろう。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:35:40 ID:/7oN6yUH0
>>314
イノベーダー、アーリー・アダプターが買う段階で終わったものも沢山あるよ。
ＬＤ、ＭＤとかね。
ＣＤ、携帯とか普及に成功したものだけ挙げても、説得力に欠けるねｗ
俺はＥＶはＬＤにあたると思うよｗ
まあ、日経クンは元気そうでなにより。株価の低迷で、消えたと思ってたので。
これからも、ＥＶ擁護の書き込み頑張ってくださいｗ
アンチながら応援してますｗ
イノベーダー、アーリー・アダプターが買う段階で終わったものも沢山あるよ。
ＬＤ、ＭＤとかね。
ＣＤ、携帯とか普及に成功したものだけ挙げても、説得力に欠けるねｗ
俺はＥＶはＬＤにあたると思うよｗ
まあ、日経クンは元気そうでなにより。株価の低迷で、消えたと思ってたので。
これからも、ＥＶ擁護の書き込み頑張ってくださいｗ
アンチながら応援してますｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:38:01 ID:SYdLJ8/v0
>>308
マージナル係数(690g-CO2/kWh)が間違ってる。
マージナル係数(690g-CO2/kWh)が間違ってる。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:42:16 ID:sOnqq35B0
>>324
間違っていると指摘したいならソースを出してね？
間違っていると指摘したいならソースを出してね？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:47:19 ID:SYdLJ8/v0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 13:55:23 ID:sOnqq35B0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:00:01 ID:SYdLJ8/v0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:02:35 ID:SYdLJ8/v0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:02:57 ID:sOnqq35B0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:04:02 ID:SYdLJ8/v0
>>330
需給調整ではないですよ。
需給調整ではないですよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:04:09 ID:sOnqq35B0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:05:24 ID:SYdLJ8/v0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:05:36 ID:sOnqq35B0
>>331
需給調整以外の何ものでもない。
需給調整以外の何ものでもない。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:17:39 ID:sOnqq35B0
>>333
それは、トウモロコシなどの低級なバイオ燃料生成手法だろ？
藻の一種「ボトリオコッカス」からのバイオ燃料に注目
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-149515-storytopic-1.html
それは、トウモロコシなどの低級なバイオ燃料生成手法だろ？
藻の一種「ボトリオコッカス」からのバイオ燃料に注目
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-149515-storytopic-1.html
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:19:31 ID:SYdLJ8/v0
車雑誌に書いてあったが
>2030年頃、年間で販売される自動車のうち20％位がEVだと期待してるが、
>自動車業界ではせいぜい10％だと本音を語っている。
だってさ、まぁこんなもんだろ。
>>316
君のようなキモいマニアがEVを買うんだろうなww
>2030年頃、年間で販売される自動車のうち20％位がEVだと期待してるが、
>自動車業界ではせいぜい10％だと本音を語っている。
だってさ、まぁこんなもんだろ。
>>316
君のようなキモいマニアがEVを買うんだろうなww
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:24:25 ID:sOnqq35B0
>>309
>最上位のＡプラスは電気自動車に与えられる。ＨＶはＡマイナス
それは決定ではなくプロポーズの段階。
http://www.fueleconomy.org/feg/newFuelEconomyLabel.jsp
それにしてもEPAは駄目だね。
EVのCO2排出量は「tailpipe-only emissions」だけで、どんなに非効率であっても
EVならゼロと判断している。
>最上位のＡプラスは電気自動車に与えられる。ＨＶはＡマイナス
それは決定ではなくプロポーズの段階。
http://www.fueleconomy.org/feg/newFuelEconomyLabel.jsp
それにしてもEPAは駄目だね。
EVのCO2排出量は「tailpipe-only emissions」だけで、どんなに非効率であっても
EVならゼロと判断している。
ほう、モデルＳに試乗した事あるのか？
これだからEVマニアは妄想が激しいって言われるんだろww
プリウス・PHVプリウス・プリウスワゴン・CT200h・ヴィッツクラスHV
リーフは販売台数で、どの車種にも適わないよ。
これだからEVマニアは妄想が激しいって言われるんだろww
プリウス・PHVプリウス・プリウスワゴン・CT200h・ヴィッツクラスHV
リーフは販売台数で、どの車種にも適わないよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:43:11 ID:sOnqq35B0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:44:46 ID:e4GO8h600
>>340
敗北宣言ですか？
敗北宣言ですか？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:51:23 ID:sOnqq35B0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 14:54:22 ID:e4GO8h600
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 15:05:02 ID:Nn+9lN2q0
>>322
広大な北米において充電ステーションのインフラは日本より遥かに遅れ、カリフォルニアに点在してるのみ。
駐車時の犯罪も多いかの国でおまえの妄想どうりになるか見物だな
今のままでは目的地に辿りつけない、といった記事がＣ＆Ｄ誌にも載ってたが。
広大な北米において充電ステーションのインフラは日本より遥かに遅れ、カリフォルニアに点在してるのみ。
駐車時の犯罪も多いかの国でおまえの妄想どうりになるか見物だな
今のままでは目的地に辿りつけない、といった記事がＣ＆Ｄ誌にも載ってたが。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 16:28:24 ID:lT8njgAqO
アンチEVはトヨタ＝正しいという呪縛に取り付かれている
幕末の尊王攘夷 大東亜戦争の天皇陛下万歳と同じ
世界を知らなさすぎる
幕末の尊王攘夷 大東亜戦争の天皇陛下万歳と同じ
世界を知らなさすぎる
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 16:38:25 ID:lT8njgAqO
アンチは充電設備がないと抜かしているがアメリカ中国は200Vだろう
そのまま家庭で充電できる
世界を何も知らない幕末の土佐勤王党と同じ
そのまま家庭で充電できる
世界を何も知らない幕末の土佐勤王党と同じ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:01:31 ID:pTXgdJnA0
>>346
100Vでも充電できるんだけど・・・
100Vでも充電できるんだけど・・・
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:01:53 ID:pTXgdJnA0
>>346
あっあとアメリカ115V
あっあとアメリカ115V
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:04:12 ID:Nn+9lN2q0
記事も読んでねえ糞サンヲタが何ほざく(笑)
北米は殆どが砂漠
充電ステーション設けていくら取る？
結局ガソリン並みの金額取らなきゃ商業ペースに乗らん
アンチとはほざく前に経済基礎からやりなおせ
北米は殆どが砂漠
充電ステーション設けていくら取る？
結局ガソリン並みの金額取らなきゃ商業ペースに乗らん
アンチとはほざく前に経済基礎からやりなおせ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:06:20 ID:pTXgdJnA0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:45:27 ID:7AEzDs4W0
>>317
なんだそれ。
ＨＶ＝エコカー車として環境性能最低と公式に決定されるのにｗ
ＥＶが出だすと、ＨＶはかつてと同じステータスを保てるわけもなく、売れるわけもなくなる。
ドでかいマークの色つきシールが、ＥＶには「Ａプラス」、ＨＶには「Ａマイナス」と
販売現場のクルマに貼り付けられる可能性が高い。
盛んに「ＥＶは環境性能フラッグシップです。Ａプラスです」といいまくる時代が
すぐそこだｗ
この点について、ＨＶの対抗手段はない。
自動車市場の規模が
中国 1364万台
アメリカ 1040万台
日本 460万台
って知ってて、アメリカ・中国の動向無視しちゃうわけか。
なんだそれ。
ＨＶ＝エコカー車として環境性能最低と公式に決定されるのにｗ
ＥＶが出だすと、ＨＶはかつてと同じステータスを保てるわけもなく、売れるわけもなくなる。
ドでかいマークの色つきシールが、ＥＶには「Ａプラス」、ＨＶには「Ａマイナス」と
販売現場のクルマに貼り付けられる可能性が高い。
盛んに「ＥＶは環境性能フラッグシップです。Ａプラスです」といいまくる時代が
すぐそこだｗ
この点について、ＨＶの対抗手段はない。
自動車市場の規模が
中国 1364万台
アメリカ 1040万台
日本 460万台
って知ってて、アメリカ・中国の動向無視しちゃうわけか。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:46:48 ID:7AEzDs4W0
>>318
フーガＨＶもクラウンＨＶも売れないだろう。
フィットＨＶも売れない。
つか、ＨＶで売れたのは補助金つきのプリウスだけだから、
どんなＨＶが出ても・特に専用車でなければ、「売れない」と言えばばほとんど正解ｗ
ＨＶ専用車・通常ではクソ重くて燃費が悪いクルマのＨＶ（できれば専用車）
以外売れまい。
エスハイなんてイイじゃん。あれはいいよ。メリットは・・・だけど。
コンパクトカーとカローラでカバーできなくて、買うときに嬉しくなるクルマでなきゃ売れまい。
クラウンＨＶは、値段相応の専用車であれば、また違ったことになったと思う。
フーガＨＶもクラウンＨＶも売れないだろう。
フィットＨＶも売れない。
つか、ＨＶで売れたのは補助金つきのプリウスだけだから、
どんなＨＶが出ても・特に専用車でなければ、「売れない」と言えばばほとんど正解ｗ
ＨＶ専用車・通常ではクソ重くて燃費が悪いクルマのＨＶ（できれば専用車）
以外売れまい。
エスハイなんてイイじゃん。あれはいいよ。メリットは・・・だけど。
コンパクトカーとカローラでカバーできなくて、買うときに嬉しくなるクルマでなきゃ売れまい。
クラウンＨＶは、値段相応の専用車であれば、また違ったことになったと思う。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:48:00 ID:7AEzDs4W0
>>320
その話好きだねぇ。
その記事、「車の開発は最後の２ヶ月で劇的によくなるものだ。
だから、これは開発中の車のレビューとして読んでくれ。」と書いてあったぜ。
ベストカーかそこいらの雑誌にはな。確か国沢の記事か？
ネットとほぼ同じ文章だったから同一ライターだろう。
ま、たぶん、エンジンを停止させる制御がずっと頻繁なこともあいまって、
最終版もギコチナイかもなｗ
もっとも、開発中の車をさも確定したかのように妄想する人って、キミ以外いないと思うけど。
ま、どんな製品になっても、どんなに滑らかでも、売れない。
専用車でもないアレは、クラウンＨＶの燃費性能＆トヨタのＨＶの実力を貶める効果しかない。
燃費そのものはクラウンＨＶよりいいみたいだからな。
インフィニティとして売る分については分からない。
その話好きだねぇ。
その記事、「車の開発は最後の２ヶ月で劇的によくなるものだ。
だから、これは開発中の車のレビューとして読んでくれ。」と書いてあったぜ。
ベストカーかそこいらの雑誌にはな。確か国沢の記事か？
ネットとほぼ同じ文章だったから同一ライターだろう。
ま、たぶん、エンジンを停止させる制御がずっと頻繁なこともあいまって、
最終版もギコチナイかもなｗ
もっとも、開発中の車をさも確定したかのように妄想する人って、キミ以外いないと思うけど。
ま、どんな製品になっても、どんなに滑らかでも、売れない。
専用車でもないアレは、クラウンＨＶの燃費性能＆トヨタのＨＶの実力を貶める効果しかない。
燃費そのものはクラウンＨＶよりいいみたいだからな。
インフィニティとして売る分については分からない。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:48:42 ID:7AEzDs4W0
>>338
つまり、国は・いくつも税金や補助金をコントロールする裁量権ある国は、
エコカーの中で、
ＥＶは環境性能最高のクルマであり、
ＨＶは環境性能最低のクルマである。
と、今、考えてるんだよ。この点が重要。
補助金がなくなったらすぐさま販売激減のプリウスみれば、
国が何を考えているかは超重要だと分かる。
多分、日本とアメリカの判断は同じだぞ。
それと、
つまり、国は・いくつも税金や補助金をコントロールする裁量権ある国は、
エコカーの中で、
ＥＶは環境性能最高のクルマであり、
ＨＶは環境性能最低のクルマである。
と、今、考えてるんだよ。この点が重要。
補助金がなくなったらすぐさま販売激減のプリウスみれば、
国が何を考えているかは超重要だと分かる。
多分、日本とアメリカの判断は同じだぞ。
それと、
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:49:32 ID:JDhKs4iD0
>>277
>100年以上前からあるんだよ。
なんで今まで売れなかったの？ｗ
確かにEVはあったけど、リーフ並みの価格・性能のEVはなかったから。
>君はＨＶに乗ったことないのかな？
奥さんがプリウス乗っているけど、走り出すとすぐエンジンがかかるよ。
静粛性はガソリン車とあまり変わらないと思う。
>>285
>発電時にCO2を排出しているのにゼロエミッションとは詐欺まがい
発電方法が多様化し、将来ガソリン車と排出量の差が開くから、いいと思うよ。
>>307
>アイミーブの販売数みても分かるだろ？
リーフと比べたら、みんなリーフを買うと思うけど。
>100年以上前からあるんだよ。
なんで今まで売れなかったの？ｗ
確かにEVはあったけど、リーフ並みの価格・性能のEVはなかったから。
>君はＨＶに乗ったことないのかな？
奥さんがプリウス乗っているけど、走り出すとすぐエンジンがかかるよ。
静粛性はガソリン車とあまり変わらないと思う。
>>285
>発電時にCO2を排出しているのにゼロエミッションとは詐欺まがい
発電方法が多様化し、将来ガソリン車と排出量の差が開くから、いいと思うよ。
>>307
>アイミーブの販売数みても分かるだろ？
リーフと比べたら、みんなリーフを買うと思うけど。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:50:13 ID:Nn+9lN2q0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:51:23 ID:7AEzDs4W0
ＥＰＡはダメ？ははは・・・そうだろうね。
国は、ＣＯ２削減に関する定義・式をいじってＥＶを環境性能で最高性能とするさ
ってことは数年前から分かりきってるだろ。
だからいってんじゃん。
「ＥＶを普及させるという政策決定が先行してる」
「ＥＶは普及させられる」って。
ＥＶを普及させるために、逆算的に、
ＣＯ２削減に関する定義も数式も理論もいじられる。
そしてＥＶは環境性能フラッグシップと社会的に扱われる。
＞それにしてもEPAは駄目で・・・・
あったり前だｗ「政策決定が先行してる」とはそーゆーこと。
ＥＶを普及させるという政策決定が最初にあるんだから。
今更ＥＶ普及させない方向に何か政策を打ち出すなんて想像できないよ。
いまさら世界中の原発建設推進方針が覆るのを想像したり、
クリーンエネルギー推進ex太陽光発電推進が取り下げられるのを想像するのと同じくらいありえないｗ
国は、ＣＯ２削減に関する定義・式をいじってＥＶを環境性能で最高性能とするさ
ってことは数年前から分かりきってるだろ。
だからいってんじゃん。
「ＥＶを普及させるという政策決定が先行してる」
「ＥＶは普及させられる」って。
ＥＶを普及させるために、逆算的に、
ＣＯ２削減に関する定義も数式も理論もいじられる。
そしてＥＶは環境性能フラッグシップと社会的に扱われる。
＞それにしてもEPAは駄目で・・・・
あったり前だｗ「政策決定が先行してる」とはそーゆーこと。
ＥＶを普及させるという政策決定が最初にあるんだから。
今更ＥＶ普及させない方向に何か政策を打ち出すなんて想像できないよ。
いまさら世界中の原発建設推進方針が覆るのを想像したり、
クリーンエネルギー推進ex太陽光発電推進が取り下げられるのを想像するのと同じくらいありえないｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:53:15 ID:7AEzDs4W0
>>340
スマートグリッドはアメリカでは戦略分野。
日本でも政府（経済産業省）認定の戦略分野。
そんな国際的な競争激しい分野で、
スマートグリッドが実用化できてから、ＥＶを普及させるなんてやったら
その計画立案段階で敗北確定ｗ
交通基本法で、電気自動車大量普及を書き込みたいのが、今の、日本国の意思。
もう、ＥＶが普及しないことのほうが無理。そこに議論の余地はない。
そこのところはあきらめろｗ
しかし、当分は、主として法人向けの車になるんでしょう。
ＥＶは、故障が減り、メンテナンスが楽になり、整備入庫が減り、工賃単価半減
車検期間延長も加速する（ここ、本当か？）
さぁ、１０年後の自動車小売・整備市場での経営をどうする？？？
なんてビジネス最前線で真面目に考えられてるみたいだから。
これ、裏を返せば、そのまま利用者のメリット。
一日あたりの使い方が一定で走行距離に問題がないのも法人が多いだろう。
郵便会社がＥＶを導入したのも、経済的にペイできることを確認してのことだそうだ。
（大衆個人には当分の間普及しないだろう。）
スマートグリッドはアメリカでは戦略分野。
日本でも政府（経済産業省）認定の戦略分野。
そんな国際的な競争激しい分野で、
スマートグリッドが実用化できてから、ＥＶを普及させるなんてやったら
その計画立案段階で敗北確定ｗ
交通基本法で、電気自動車大量普及を書き込みたいのが、今の、日本国の意思。
もう、ＥＶが普及しないことのほうが無理。そこに議論の余地はない。
そこのところはあきらめろｗ
しかし、当分は、主として法人向けの車になるんでしょう。
ＥＶは、故障が減り、メンテナンスが楽になり、整備入庫が減り、工賃単価半減
車検期間延長も加速する（ここ、本当か？）
さぁ、１０年後の自動車小売・整備市場での経営をどうする？？？
なんてビジネス最前線で真面目に考えられてるみたいだから。
これ、裏を返せば、そのまま利用者のメリット。
一日あたりの使い方が一定で走行距離に問題がないのも法人が多いだろう。
郵便会社がＥＶを導入したのも、経済的にペイできることを確認してのことだそうだ。
（大衆個人には当分の間普及しないだろう。）
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:56:16 ID:7AEzDs4W0
>>349
だから、お前は何の記事を読んでいるんだとｗ
経済基礎か・・・。
マクロ経済とミクロ経済をやっただけで忘れたな。
全世界的にこーゆー動きがアチコチで生じると予想つかないのか？
８月３日に出てるみたいだな。
三菱UFJリースなど 国内初、EV導入でのCO2排出削減クレジット事業開始
http://www.kankyo-business.jp/news2010/20100803b.html
ttp://ka-teitenbiz.at.webry.info/201008/article_6.html
（この動きが成功するかは知らん）
ＥＶは特殊なんだよ。
ＥＶだけを環境性能最高位Ａプラスとして扱おうとする理由が分かるだろｗ
この情報、特別な情報源から得たものじゃないからな。
普通に新聞に書いてあるから。ヲタでもなんでもないから。
だから、お前は何の記事を読んでいるんだとｗ
経済基礎か・・・。
マクロ経済とミクロ経済をやっただけで忘れたな。
全世界的にこーゆー動きがアチコチで生じると予想つかないのか？
８月３日に出てるみたいだな。
三菱UFJリースなど 国内初、EV導入でのCO2排出削減クレジット事業開始
http://www.kankyo-business.jp/news2010/20100803b.html
ttp://ka-teitenbiz.at.webry.info/201008/article_6.html
（この動きが成功するかは知らん）
ＥＶは特殊なんだよ。
ＥＶだけを環境性能最高位Ａプラスとして扱おうとする理由が分かるだろｗ
この情報、特別な情報源から得たものじゃないからな。
普通に新聞に書いてあるから。ヲタでもなんでもないから。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:57:13 ID:7AEzDs4W0
糞のキミが、
何を読んでどこで経済基礎を学んだというのか。教えてくれ。
なんだ>>349の足し算と引き算で終わる家計簿みたいな話。
今や、計算上のＣＯ２排出量の数字が、お金になる（金のなる木になってる）時代だ
なんて当然知ってるよな？？？？？
まぁ、CO2排出削減クレジット事業とはときかれても
難しくて、俺にも詳しく分からんがｗ
ただ、コレだけはいえる。
もうね、高卒は語るな。マジで。
スレ汚しも大概にしろよ。
何を読んでどこで経済基礎を学んだというのか。教えてくれ。
なんだ>>349の足し算と引き算で終わる家計簿みたいな話。
今や、計算上のＣＯ２排出量の数字が、お金になる（金のなる木になってる）時代だ
なんて当然知ってるよな？？？？？
まぁ、CO2排出削減クレジット事業とはときかれても
難しくて、俺にも詳しく分からんがｗ
ただ、コレだけはいえる。
もうね、高卒は語るな。マジで。
スレ汚しも大概にしろよ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:57:45 ID:JDhKs4iD0
>>312
しかし、経済産業省は2020年では20％がEVとPHV、30％がHV、50％がガソリン車だと言っています。
僅か20％のうちほとんどがプリウスのPHVで、日産なんてマイノリティだと思われ。
役所の予測は信じないほうがいい。
>>321
>改善された頃にヨタが番を期して参入して、日産とかが頑張って耕した市場を根こそぎもっていくよ
トヨタが市場を根こそぎもっていくためには、他社より良い電池を開発しなくてはならない。
電池を買ってきたら差別化できないから、根こそぎは無理。
電池開発で遅れたトヨタは追いつくだけでも難しいから、電池を買って厳しい競争にさらされる可能性のほうが高い。
>>344
>広大な北米において充電ステーションのインフラは日本より遥かに遅れ、カリフォルニアに点在してるのみ。
リーフは通勤・買い物専用車だから、充電ステーションはいらないと思う。
しかし、経済産業省は2020年では20％がEVとPHV、30％がHV、50％がガソリン車だと言っています。
僅か20％のうちほとんどがプリウスのPHVで、日産なんてマイノリティだと思われ。
役所の予測は信じないほうがいい。
>>321
>改善された頃にヨタが番を期して参入して、日産とかが頑張って耕した市場を根こそぎもっていくよ
トヨタが市場を根こそぎもっていくためには、他社より良い電池を開発しなくてはならない。
電池を買ってきたら差別化できないから、根こそぎは無理。
電池開発で遅れたトヨタは追いつくだけでも難しいから、電池を買って厳しい競争にさらされる可能性のほうが高い。
>>344
>広大な北米において充電ステーションのインフラは日本より遥かに遅れ、カリフォルニアに点在してるのみ。
リーフは通勤・買い物専用車だから、充電ステーションはいらないと思う。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 18:00:02 ID:7AEzDs4W0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 18:04:42 ID:7AEzDs4W0
>>361
>トヨタが市場を根こそぎもっていくためには・・・
ここの以下のくだりは、歴史が、どっこいそうも言えないという可能性を
指し示しているのだｗ
>>321が言ってることはあり得る。十分あり得るｗ と思う
>トヨタが市場を根こそぎもっていくためには・・・
ここの以下のくだりは、歴史が、どっこいそうも言えないという可能性を
指し示しているのだｗ
>>321が言ってることはあり得る。十分あり得るｗ と思う
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 18:17:14 ID:LwFm1XQDO
インサイトの敗北を目の当たりにしてるとヨタの懐は怖いよ。
ハイブリッド＝トヨタってイメージを覆さない為に、インサイト相手に新型プリウス販売時期前倒し、価格設定大幅引き下げをやってのけたからな。
ハイブリッド＝トヨタってイメージを覆さない為に、インサイト相手に新型プリウス販売時期前倒し、価格設定大幅引き下げをやってのけたからな。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 19:08:58 ID:97p6B7gGO
ライバル出現？
【韓国】現代の電気自動車「ブルーオン」、三菱「アイミーブ」を上回る性能 世界舞台でも競争力［09/09］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284018072/
【韓国】現代の電気自動車「ブルーオン」、三菱「アイミーブ」を上回る性能 世界舞台でも競争力［09/09］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284018072/
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 19:10:06 ID:sOnqq35B0
>>359
>ＥＶだけを環境性能最高位Ａプラスとして扱おうとする理由が分かるだろｗ
だから、そのラベリングは他のラベリング提案もあって、プロポーズの段階。
アメリカでは、EVのCO2排出量を「tailpipe-only emissions」としているEPAの
提案に否定的なんだよ。
http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=34499
>ＥＶだけを環境性能最高位Ａプラスとして扱おうとする理由が分かるだろｗ
だから、そのラベリングは他のラベリング提案もあって、プロポーズの段階。
アメリカでは、EVのCO2排出量を「tailpipe-only emissions」としているEPAの
提案に否定的なんだよ。
http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=34499
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 19:59:37 ID:NVpIItiq0
ヨタがＥＶを潰そうと裏工作してる間に
中国や朝鮮にすべてを持っていかれるという最悪のシナリオ。
中国や朝鮮にすべてを持っていかれるという最悪のシナリオ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 20:24:15 ID:JDhKs4iD0
>>367
日産・NEC・東芝・日立が頑張っているから、なんとかなるんじゃない。
日産・NEC・東芝・日立が頑張っているから、なんとかなるんじゃない。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 23:08:20 ID:q8XK1f3f0
他のEVは知らんがリーフは売れないよ
> EVが昨今脚光を浴びるようになったのは
>>299
いや、戦後初のEVブームが昨今だと説明してるわけではなく
現在のEVブームの直接要因を書いただけだよ。
>>300
昨今、つまり２～３年前から脚光を浴びるようになったのは石油問題が元凶とゆう文意だ。
2000年頃の話はEVが脚光を浴びる前に
自動車や石油業界の強大な圧力によって潰されたとゆう
CO2問題が昨今のEVをアメリカ政府が推進する理由とは
実質無関係である経緯として説明した。
>>290や>>298はアメリカ政府のEV推進策の根拠が
CO2問題ではなく石油問題が主因だと書いたわけで
自分の都合の良い部分だけツマミ読みしないように。
>>299
いや、戦後初のEVブームが昨今だと説明してるわけではなく
現在のEVブームの直接要因を書いただけだよ。
>>300
昨今、つまり２～３年前から脚光を浴びるようになったのは石油問題が元凶とゆう文意だ。
2000年頃の話はEVが脚光を浴びる前に
自動車や石油業界の強大な圧力によって潰されたとゆう
CO2問題が昨今のEVをアメリカ政府が推進する理由とは
実質無関係である経緯として説明した。
>>290や>>298はアメリカ政府のEV推進策の根拠が
CO2問題ではなく石油問題が主因だと書いたわけで
自分の都合の良い部分だけツマミ読みしないように。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 03:39:08 ID:am5YT7ub0
HV車のイメージは、日本国内では高いけど海外ではそれほどでもない。
トヨタの発表しているHV車の国外販売台数は、ここ数年減少傾向にある。
2007年：月平均2.89万台
2008年：月平均2.69万台
2009年：
1～8月：月平均2.17万台
9～12月：月平均2.64万台
2010年：
1～7月：月平均2.44万台
それに対して急増したのが国内販売台数。
2007年は国外の1/4も売れていなかったのに、今年は1.5倍を超えている。
2007年：月平均0.68万台
2008年：月平均0.87万台
2009年：
1～8月：月平均1.48万台
9～12月：月平均3.32万台
2010年：
1～7月：月平均3.70万台
1～7月の勢いが続いたとすると、2010年の世界HV販売台数は73.7万台。
しかしエコカー補助金が廃止された国内市場の先行きや、
8月に米国のプリウス販売台数が前年比37.5％減となったことから、
70万台も怪しいというのが現実だろう。
トヨタの発表しているHV車の国外販売台数は、ここ数年減少傾向にある。
2007年：月平均2.89万台
2008年：月平均2.69万台
2009年：
1～8月：月平均2.17万台
9～12月：月平均2.64万台
2010年：
1～7月：月平均2.44万台
それに対して急増したのが国内販売台数。
2007年は国外の1/4も売れていなかったのに、今年は1.5倍を超えている。
2007年：月平均0.68万台
2008年：月平均0.87万台
2009年：
1～8月：月平均1.48万台
9～12月：月平均3.32万台
2010年：
1～7月：月平均3.70万台
1～7月の勢いが続いたとすると、2010年の世界HV販売台数は73.7万台。
しかしエコカー補助金が廃止された国内市場の先行きや、
8月に米国のプリウス販売台数が前年比37.5％減となったことから、
70万台も怪しいというのが現実だろう。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 04:39:14 ID:gePDqZvF0
プリウスは原油価格が騰がるにしたがって主にアメリカで販売数を伸ばしていたが
リーマン以降、販売が低迷し、米政府の補助金政策である程度回復したが
原油価格が下がったことで狭っくるしいプリウスなんかより
室内が快適で安価なガソリン車に人気が集まり
プリウスの販売数は伸び悩むこととなる。
高速巡航性能や居住性を重視する欧州市場では原油価格高騰時でも
プリウス人気は伸び悩んでおり、不景気と原油暴落によって輪をかけて売れなくなってしまった。
日本で飛躍的に販売を伸ばしたのは旧型よりも１ランク寸法・排気量アップと
数十万円の定価ディスカウント、それに補助金やeco減税などの複合的お買い得効果による。
おそらく補助金が切れた途端、月1万台の維持すら困難なほど販売数は激減するだろうが
元から利益を削った価格設定なので値引き額を引き上げることもできず
苦し紛れに他のガソリン車の値引き幅拡大によって凌ぐ作戦にでるだろう。
もはや狭っくるしいハイブリッド専用車では欧米市場
特に欧州では販売を伸ばせないことは明らなので
オーリスHVがどの程度の人気をとるかが今後の試金石となるのではないか。
一方、日本ではプリウスよりも使い勝手がよく値段も安いフィットHVの売れ行きが
今後のHVのゆくすえを占うことになるだろう。
リーマン以降、販売が低迷し、米政府の補助金政策である程度回復したが
原油価格が下がったことで狭っくるしいプリウスなんかより
室内が快適で安価なガソリン車に人気が集まり
プリウスの販売数は伸び悩むこととなる。
高速巡航性能や居住性を重視する欧州市場では原油価格高騰時でも
プリウス人気は伸び悩んでおり、不景気と原油暴落によって輪をかけて売れなくなってしまった。
日本で飛躍的に販売を伸ばしたのは旧型よりも１ランク寸法・排気量アップと
数十万円の定価ディスカウント、それに補助金やeco減税などの複合的お買い得効果による。
おそらく補助金が切れた途端、月1万台の維持すら困難なほど販売数は激減するだろうが
元から利益を削った価格設定なので値引き額を引き上げることもできず
苦し紛れに他のガソリン車の値引き幅拡大によって凌ぐ作戦にでるだろう。
もはや狭っくるしいハイブリッド専用車では欧米市場
特に欧州では販売を伸ばせないことは明らなので
オーリスHVがどの程度の人気をとるかが今後の試金石となるのではないか。
一方、日本ではプリウスよりも使い勝手がよく値段も安いフィットHVの売れ行きが
今後のHVのゆくすえを占うことになるだろう。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 08:12:38 ID:cqNKWSmc0
プリウスはどうでもいいよ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 09:16:44 ID:POzjVCGH0
普通のユーザーからしたら利便性の良いHVが合理的。
CセグメントクラスのHVはプリウスだけだったけど
ここ1～2年位で続々と出てくるからトヨタHVとPHVの総販売台数は
相当伸びるだろう。
日産EVの低迷を尻目にな！
EVはシティコミューターとしての隙間産業
CセグメントクラスのHVはプリウスだけだったけど
ここ1～2年位で続々と出てくるからトヨタHVとPHVの総販売台数は
相当伸びるだろう。
日産EVの低迷を尻目にな！
EVはシティコミューターとしての隙間産業
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 09:48:50 ID:Xch33o/A0
ここ1～2年はなｗ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:25:55 ID:RHsNqvQTP
パナソニックの18650型4,0Ahは負極に使ってる材料は東芝のSCiBと同じチタン酸なんだな。
今のところパナは思いっきり隠してるみたいだが。
今のところパナは思いっきり隠してるみたいだが。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:26:32 ID:EZUQc6Ch0
日産の電装を信用できるお前らは流石や。
ＨＶと違って、出力が違うから、現行品の流用はできん。
つまり他社が開発させたものではなく、
日産が開発させたモノを使うということだ。
怖くないの？
http://minkara.carview.co.jp/userid/293680/blog/14652123/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222890532
ＨＶと違って、出力が違うから、現行品の流用はできん。
つまり他社が開発させたものではなく、
日産が開発させたモノを使うということだ。
怖くないの？
http://minkara.carview.co.jp/userid/293680/blog/14652123/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222890532
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:30:16 ID:TSUWsFR+0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:33:13 ID:EZUQc6Ch0
現行品＝ＨＶ
十分な検討がされてない可能性があるってこと。
イメージは中国シャ。
十分な検討がされてない可能性があるってこと。
イメージは中国シャ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:35:33 ID:TSUWsFR+0
>>379
だから現行品HVなんてないじゃん。
だから現行品HVなんてないじゃん。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:39:10 ID:EZUQc6Ch0
プリウス、インサイト・・
色々あるけど。
色々あるけど。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:41:24 ID:TSUWsFR+0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:43:15 ID:wVzog2HD0
>>376
シリコン系という話もあるでよ
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2EBE2E1E28DE2EBE2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3
シリコン系という話もあるでよ
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2EBE2E1E28DE2EBE2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:43:43 ID:EZUQc6Ch0
基板以外は流用します。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:46:53 ID:wVzog2HD0
>>382
アルティマ・ハイブリッド
アルティマ・ハイブリッド
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:50:37 ID:EZUQc6Ch0
アルティマハイブリッドとは
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015305.html
「アルティマハイブリッド」のハイブリッドシステムは、
この技術で世界のトップランナーであるトヨタ自動車との協力により生まれたもの。
日産の直4エンジンに、トヨタのハイブリッド用コンポーネント
（トランスアクスル、インバーター、バッテリー、コントロールユニット）を組み合わせてできた、
「直列4気筒エンジンでV型6気筒エンジンに匹敵する加速性能と、
コンパクト車並の燃費性能の両立を実現した新世代のハイブリッド車」（プレスリリース）である。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015305.html
「アルティマハイブリッド」のハイブリッドシステムは、
この技術で世界のトップランナーであるトヨタ自動車との協力により生まれたもの。
日産の直4エンジンに、トヨタのハイブリッド用コンポーネント
（トランスアクスル、インバーター、バッテリー、コントロールユニット）を組み合わせてできた、
「直列4気筒エンジンでV型6気筒エンジンに匹敵する加速性能と、
コンパクト車並の燃費性能の両立を実現した新世代のハイブリッド車」（プレスリリース）である。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:50:52 ID:TSUWsFR+0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:53:02 ID:TSUWsFR+0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:56:33 ID:EZUQc6Ch0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:58:12 ID:TSUWsFR+0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 10:59:52 ID:EZUQc6Ch0
超爆笑じゃね、この流れ。
市場のＣＳとか完全に無視してる。
市場のＣＳとか完全に無視してる。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 11:03:08 ID:m9dbgJxO0
>>391
おまえがクレーマーなだけだろ？
おまえがクレーマーなだけだろ？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 11:04:08 ID:EZUQc6Ch0
中国の冴えない工場が、トップ技術を誇る日本の会社に対して、
お前のところは、信頼性が無いから自社で開発するニダ
っていってるようなイメージしか沸かない。
お前のところは、信頼性が無いから自社で開発するニダ
っていってるようなイメージしか沸かない。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 11:24:41 ID:EZUQc6Ch0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 11:24:59 ID:wVzog2HD0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 12:06:14 ID:gzJJCzc20
時代は確実にEVへ向かってる。もうHVの時代じゃないよ(笑)
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 15:03:28 ID:D/0LDug/0
向かってるだけだがな(笑)
その前にＨＶ・ＥＨＶの時代が相当続く
その前にＨＶ・ＥＨＶの時代が相当続く
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 15:25:45 ID:1WL4/gYj0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:14:40 ID:POzjVCGH0
頭の悪い惨ヲタはガソ車やHVは終わったなんて言ってるが
ここ10年かそこらで日惨の主力車種の殆どがEVになるとか妄想してる？ww
それとも規模を縮小して
「シティコミューターEV専門会社＝日惨」に生まれ変わるのかな
楽しみだなwww
ここ10年かそこらで日惨の主力車種の殆どがEVになるとか妄想してる？ww
それとも規模を縮小して
「シティコミューターEV専門会社＝日惨」に生まれ変わるのかな
楽しみだなwww
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:51:05 ID:feW/Tllw0
>>374
>EVはシティコミューターとしての隙間産業
シティコミューターと言うと、買い物ぐらいにしか使えないようだけど、EVの主要用途は通勤だろう。
リーフならほとんどの人が通勤に使える。
毎日乗る通勤車は、隙間産業ではないと思う。
リーフを買う人は、家族がもう1台持っているから遠出にも困らない。
>>397
>その前にＨＶ・ＥＨＶの時代が相当続く
それは間違いないだろうが、トヨタのストロングHVではなく、ホンダのマイルドHVやスズキ・GMのシリーズHVが主流になると思う。
フィットHVは、いきなりプリウスを抜くかもしれないよ。
>EVはシティコミューターとしての隙間産業
シティコミューターと言うと、買い物ぐらいにしか使えないようだけど、EVの主要用途は通勤だろう。
リーフならほとんどの人が通勤に使える。
毎日乗る通勤車は、隙間産業ではないと思う。
リーフを買う人は、家族がもう1台持っているから遠出にも困らない。
>>397
>その前にＨＶ・ＥＨＶの時代が相当続く
それは間違いないだろうが、トヨタのストロングHVではなく、ホンダのマイルドHVやスズキ・GMのシリーズHVが主流になると思う。
フィットHVは、いきなりプリウスを抜くかもしれないよ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 20:30:54 ID:b66P6kBmO
電気自動車じゃ通勤用としか使えない
となればアイミーヴで十分
一人乗りで１００万くらいの車作ってよ タイ生産でいいからさｗ
となればアイミーヴで十分
一人乗りで１００万くらいの車作ってよ タイ生産でいいからさｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 21:23:16 ID:feW/Tllw0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 22:45:37 ID:1U1hlSD70
アイミーブは売れてないけど、リーフは売れる。
リーフの方がお買い得っていうが俺から見るとどちらも大差ないのにね。
どちらかというと信頼性ではアイミーブの方が上な位ｗ
大体ＥＶなんて2台目需要でも売れんだろ。
高速はまともに走れないし、値段は高いし、
バッテリーの交換費用は高額だし（いまだに検討中らしいがｗ）
いざと言う時長距離走る必要があるかもしれないし。
こんなの買うくらいなら、プリウス買うよな、普通はｗ
リーフの方がお買い得っていうが俺から見るとどちらも大差ないのにね。
どちらかというと信頼性ではアイミーブの方が上な位ｗ
大体ＥＶなんて2台目需要でも売れんだろ。
高速はまともに走れないし、値段は高いし、
バッテリーの交換費用は高額だし（いまだに検討中らしいがｗ）
いざと言う時長距離走る必要があるかもしれないし。
こんなの買うくらいなら、プリウス買うよな、普通はｗ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 23:03:36 ID:1U1hlSD70
ジューク、マーチ、エルグランド、リーフ
新車ラッシュだったのに、来年の日産の売り上げは
ひどいものになりそうだなｗ
新車ラッシュだったのに、来年の日産の売り上げは
ひどいものになりそうだなｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 01:39:27 ID:NGhoaBUe0
>>402
擁護派もアンチも取り敢えず「日本ではリーフは売れない」ってことでおｋ？
擁護派もアンチも取り敢えず「日本ではリーフは売れない」ってことでおｋ？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 04:32:45 ID:hMIL/gJW0
1～6月の売り上げ
プリウス＝170426台（値引き目標＝6万円）マガジンX値引き情報
日産
ノート＝37040台（値引き目標＝23万円）
キューブ＝31303台（値引き目標＝18万円）
ティーダ＝28201台（値引き目標＝28万円）
計＝96544台ww
もうガソ車の時代じゃないから来年からリーフだけ売ってろよwww
プリウス＝170426台（値引き目標＝6万円）マガジンX値引き情報
日産
ノート＝37040台（値引き目標＝23万円）
キューブ＝31303台（値引き目標＝18万円）
ティーダ＝28201台（値引き目標＝28万円）
計＝96544台ww
もうガソ車の時代じゃないから来年からリーフだけ売ってろよwww
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 05:46:23 ID:hwdKvWGn0
>>403
> 大体ＥＶなんて2台目需要でも売れんだろ。
> 高速はまともに走れないし、値段は高いし、
> バッテリーの交換費用は高額だし（いまだに検討中らしいがｗ）
> いざと言う時長距離走る必要があるかもしれないし。
>
> こんなの買うくらいなら、プリウス買うよな、普通はｗ
２台持ちできないビンボー人ならではの素直な感想乙ｗ
> 大体ＥＶなんて2台目需要でも売れんだろ。
> 高速はまともに走れないし、値段は高いし、
> バッテリーの交換費用は高額だし（いまだに検討中らしいがｗ）
> いざと言う時長距離走る必要があるかもしれないし。
>
> こんなの買うくらいなら、プリウス買うよな、普通はｗ
２台持ちできないビンボー人ならではの素直な感想乙ｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 05:53:34 ID:hwdKvWGn0
>>406
トヨタの出血大バーゲンと補助金により購入需要をほぼ先喰いしつくしたプリウス
１０月からの悲惨な売り上げダウンで年内にリストラが始まるでしょう
役立たずの与太工作員は真っ先に切られますから首を洗っとくようにｗ
トヨタの出血大バーゲンと補助金により購入需要をほぼ先喰いしつくしたプリウス
１０月からの悲惨な売り上げダウンで年内にリストラが始まるでしょう
役立たずの与太工作員は真っ先に切られますから首を洗っとくようにｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 06:25:27 ID:LW+f1oW20
>>406
日産の1～6月の国内登録車販売台数は26.4万台。
国外販売台数は166.3万台で、国内の7.3倍が総販売台数。
国外全てを合わせても日本の半分強しか売れていないプリウスを、
販売規模の小さな国内市場だけで比較されてもねえ。
プリウスの価格が安いのは、販売店マージンを減らしたからだというのは、
当のトヨタディーラーからの発言もある有名な話。
値引が販売店マージンから出ているってこと、知ってるかな？
日産の1～6月の国内登録車販売台数は26.4万台。
国外販売台数は166.3万台で、国内の7.3倍が総販売台数。
国外全てを合わせても日本の半分強しか売れていないプリウスを、
販売規模の小さな国内市場だけで比較されてもねえ。
プリウスの価格が安いのは、販売店マージンを減らしたからだというのは、
当のトヨタディーラーからの発言もある有名な話。
値引が販売店マージンから出ているってこと、知ってるかな？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 10:14:40 ID:NGhoaBUe0
だからプリウスはどうでもいいって
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 11:16:13 ID:ZSgb1AOl0
>>405
>擁護派もアンチも取り敢えず「日本ではリーフは売れない」ってことでおｋ？
「アメリカほど日本ではリーフは売れない」ってことでおｋ
生産量が少ないから、数年はバックオーダーが残るんじゃないかな。
発売されると試乗する人が増えて、EVの麻薬性に気づくから、バックオーダーが増える可能性もある。
>>406
>1～6月の売り上げ
マーチ絶好調・補助金終了・フィットHV発売で、これからかなり景色が変わる。
>擁護派もアンチも取り敢えず「日本ではリーフは売れない」ってことでおｋ？
「アメリカほど日本ではリーフは売れない」ってことでおｋ
生産量が少ないから、数年はバックオーダーが残るんじゃないかな。
発売されると試乗する人が増えて、EVの麻薬性に気づくから、バックオーダーが増える可能性もある。
>>406
>1～6月の売り上げ
マーチ絶好調・補助金終了・フィットHV発売で、これからかなり景色が変わる。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 11:52:55 ID:5L+nc/w+0
マーチが絶好調ｗ
発売したばかりだから、注文多いのあたりまえだろｗ
半年後は悲惨なものになるよ。
リーフも数年はバックオーダーが残るってｗ
冗談きついな～ｗ
発売したばかりだから、注文多いのあたりまえだろｗ
半年後は悲惨なものになるよ。
リーフも数年はバックオーダーが残るってｗ
冗談きついな～ｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 12:18:36 ID:2BHC31q10
>>408
>トヨタの出血大バーゲンと補助金により購入需要をほぼ先喰いしつくしたプリウス
>１０月からの悲惨な売り上げダウンで年内にリストラが始まるでしょう
ゴーンの役員報酬＝8億9100万円
社員の平均年収＝09年3月期728万円・10年3月期627万円（ー101万円）
こりゃリストラが始まるわ・・・・・・・・・・カワイソスwwwww
>トヨタの出血大バーゲンと補助金により購入需要をほぼ先喰いしつくしたプリウス
>１０月からの悲惨な売り上げダウンで年内にリストラが始まるでしょう
ゴーンの役員報酬＝8億9100万円
社員の平均年収＝09年3月期728万円・10年3月期627万円（ー101万円）
こりゃリストラが始まるわ・・・・・・・・・・カワイソスwwwww
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 12:20:46 ID:ZSgb1AOl0
>>412
リーフに試乗することをすすめるよ。
リーフに試乗することをすすめるよ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 12:42:04 ID:6l6dEgDEO
三菱のEVみたいに離島で実験的に大量導入とかやってみればいいのに
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 13:06:21 ID:+/1ivq8QO
ハワイでやるんじゃなかったっけ！、
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 13:19:26 ID:ZSgb1AOl0
リーフは静粛性や加速のスムースさで、同価格のHVやガソリン車を上回る。
重いことが幸いして、乗り心地も良い。
日産は風切り音対策を徹底して、小さな高級車をセールスポイントにするだろう。
家に車が2台あり、300万以上の通勤車の購入を検討する人にとっては、HVやガソリン車より魅力的だろう。
重いことが幸いして、乗り心地も良い。
日産は風切り音対策を徹底して、小さな高級車をセールスポイントにするだろう。
家に車が2台あり、300万以上の通勤車の購入を検討する人にとっては、HVやガソリン車より魅力的だろう。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 14:37:22 ID:NGhoaBUe0
試乗した日産営業の友人はお得意さんには勧められない車って言ってたよ
後々が面倒すぎてお得意さん無くしたくないのかねえ
後々が面倒すぎてお得意さん無くしたくないのかねえ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 14:52:12 ID:KR1eI3qtO
>>400
ホンダのパラレルやシリーズは燃費悪いからねーよ
ホンダのパラレルやシリーズは燃費悪いからねーよ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 15:43:44 ID:g259VogKO
トヨタ崇拝者は時代遅れのウンコ野郎
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 16:52:03 ID:1bID26L/0
パナソニック 1モジュール140本×14＝約20kwh（1セル＝2,9Ah）
充放電回数＝1,500回/10万km＝容量70％
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2EBE2E1E28DE2EBE2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3
2,9Ahでこれだけの耐久性を確保してるなら、更に耐久性を上げたという
4,0Ahのセルなら2,000回/15万km位あるのかな。
安くて軽量でこれだけ耐久性があれば申し分ないな。内外大手20社から引き合いが来てるって言うし。
日惨終わったなwww
充放電回数＝1,500回/10万km＝容量70％
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2EBE2E1E28DE2EBE2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3
2,9Ahでこれだけの耐久性を確保してるなら、更に耐久性を上げたという
4,0Ahのセルなら2,000回/15万km位あるのかな。
安くて軽量でこれだけ耐久性があれば申し分ないな。内外大手20社から引き合いが来てるって言うし。
日惨終わったなwww
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 17:56:41 ID:ZSgb1AOl0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 18:23:37 ID:2BHC31q10
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 18:27:23 ID:4iv1f1FW0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 21:51:35 ID:5L+nc/w+0
>>414
君は試乗したのかな？
俺はプリウス乗りだけど、リーフの走りは想像できるので試乗しないけどね。
プリウスのＥＶモードと変わらんだろｗ
246の試乗レポートでは
フロントに積むモーターはエンジンより軽く、
重いバッテリーは床下に均一に積む専用設計プラットフォームでありながら、
ハンドリングはノーズの軽さや重心の低さはあまり感じられず、
1.5t以上と想像される車重を反映した重厚な動きに終始していた。
と書かれてるけどねｗ この書き方は明らかにけなしてるよなｗ
まあ、家に車が2台以上あって、300万以上の通勤者を検討する人って
極一部だし、さらにあえてリーフを選ぶ人ってさらにその極一部だろうなｗ
ざっと3％×１％位かｗ
君は試乗したのかな？
俺はプリウス乗りだけど、リーフの走りは想像できるので試乗しないけどね。
プリウスのＥＶモードと変わらんだろｗ
246の試乗レポートでは
フロントに積むモーターはエンジンより軽く、
重いバッテリーは床下に均一に積む専用設計プラットフォームでありながら、
ハンドリングはノーズの軽さや重心の低さはあまり感じられず、
1.5t以上と想像される車重を反映した重厚な動きに終始していた。
と書かれてるけどねｗ この書き方は明らかにけなしてるよなｗ
まあ、家に車が2台以上あって、300万以上の通勤者を検討する人って
極一部だし、さらにあえてリーフを選ぶ人ってさらにその極一部だろうなｗ
ざっと3％×１％位かｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 22:09:57 ID:5L+nc/w+0
他スレより
開発進むレアアース不要の高出力モーター
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E3E1E2E2EB8DE3E1E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
希土類（レアアース）を使わない高出力モーターの研究が加速している。
三菱電機は電磁石を応用して磁力を有効利用できる構造を突き止め、
ハイブリッド車や電気自動車に搭載するモーターと同等の性能を引き出せるメドを付けた。
大阪府立大学やダイキン工業は弱い磁石でも回転の推進力（トルク）が高まる構造を見つけた。
いずれも実際の車で使われている大きさの試作品で試す段階に入っており、海外も注目している。
前、プリウスの値段が下がる要素がないって書いてた人いるけど、
レアアースの値上がりも上の記事によると解決しそうだし。
トヨタのＨＶ量産効果も凄いしね。もうすぐＨＶ年100万台生産となるし。
（ハイブリッドシステムは使いまわすしね。）
まあ、エコカー分野で後10年はおもちゃレベルであるＥＶの出る幕はないねｗ
開発進むレアアース不要の高出力モーター
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E3E1E2E2EB8DE3E1E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
希土類（レアアース）を使わない高出力モーターの研究が加速している。
三菱電機は電磁石を応用して磁力を有効利用できる構造を突き止め、
ハイブリッド車や電気自動車に搭載するモーターと同等の性能を引き出せるメドを付けた。
大阪府立大学やダイキン工業は弱い磁石でも回転の推進力（トルク）が高まる構造を見つけた。
いずれも実際の車で使われている大きさの試作品で試す段階に入っており、海外も注目している。
前、プリウスの値段が下がる要素がないって書いてた人いるけど、
レアアースの値上がりも上の記事によると解決しそうだし。
トヨタのＨＶ量産効果も凄いしね。もうすぐＨＶ年100万台生産となるし。
（ハイブリッドシステムは使いまわすしね。）
まあ、エコカー分野で後10年はおもちゃレベルであるＥＶの出る幕はないねｗ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 00:20:08 ID:w5G08Vh2O
おい三流大卒 読んだ知識で語るな
自分に自信がないからトヨタにすがるのが？
就職決まらないぞ
自分に自信がないからトヨタにすがるのが？
就職決まらないぞ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 01:47:40 ID:ZJttrVPv0
>>406
プリウスはガソ車だろwww
プリウスはガソ車だろwww
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 06:56:31 ID:hruEG0Es0
>>426
いろいろ情報ソース書いてくれた事は感謝。
でもHVはエンジンにバッテリー＋モーター＋制御ユニット＋専用ミッションを加えたものだから
ノーマルガソリン車と比較してミッションぶんのコストを差し引いても
数十万の上乗せは不可避だからな。
EVはバッテリー＋モーター＋制御ユニットのみだし
HVに恩恵があるくらいモーターに対するコストダウン効果があるなら
よりコストが高く強力なモーターを載せるEVには
HVと比べても数倍の価格低下があるだろうね。
いろいろ情報ソース書いてくれた事は感謝。
でもHVはエンジンにバッテリー＋モーター＋制御ユニット＋専用ミッションを加えたものだから
ノーマルガソリン車と比較してミッションぶんのコストを差し引いても
数十万の上乗せは不可避だからな。
EVはバッテリー＋モーター＋制御ユニットのみだし
HVに恩恵があるくらいモーターに対するコストダウン効果があるなら
よりコストが高く強力なモーターを載せるEVには
HVと比べても数倍の価格低下があるだろうね。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 09:40:37 ID:bUTEmLCy0
日産の営業所200店に急速充電器置くみたいだけど
夜は充電できるのかな？
夜は充電できるのかな？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 12:53:28 ID:ZlHSbDI/0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 14:29:27 ID:bUTEmLCy0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 16:56:24 ID:ssmJKGw30
満充電で160ｋｍ走ったとしても、
一般道の走行平均時速が30～40ｋｍ/ｈだとして
乗れる時間は、、、４，５時間
快調に走ったとしても、この数字はやばいな
一般道の走行平均時速が30～40ｋｍ/ｈだとして
乗れる時間は、、、４，５時間
快調に走ったとしても、この数字はやばいな
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 16:58:21 ID:mBBba+b60
旦那が通勤用にEVを使い、奥さんはファーストカーで買い物その他？
旦那は通勤にファーストカーを使い奥さんはEVで買い物その他？
EVマニアはここのところを都合よくコロコロ変えてるが、
まぁ主に奥さん用近場限定で、たまに旦那も乗る位だろ。
なんで年間せいぜい3,000～4,000km位しか走らないだろうから
バッテリー代を考えたら割高だわ。
EV所有対象者は2台分の車庫持ちで、その中でも恐らく屋根付きだろう。
雨の中充電なんかしたくないだろうからな。
屋根付きで2台分の車庫持ちは何世帯位あるだろう？
仮に200万世帯あったとして、そのうち2％の世帯がリーフを買うとすると4万台。
最近の車の平均所有年数は9年前後だから、
4万世帯全員がリーフを購入するのは9年後という事になる。
実際には2台分屋根付き車庫の条件だと200万世帯なんて無いだろ。
旦那は通勤にファーストカーを使い奥さんはEVで買い物その他？
EVマニアはここのところを都合よくコロコロ変えてるが、
まぁ主に奥さん用近場限定で、たまに旦那も乗る位だろ。
なんで年間せいぜい3,000～4,000km位しか走らないだろうから
バッテリー代を考えたら割高だわ。
EV所有対象者は2台分の車庫持ちで、その中でも恐らく屋根付きだろう。
雨の中充電なんかしたくないだろうからな。
屋根付きで2台分の車庫持ちは何世帯位あるだろう？
仮に200万世帯あったとして、そのうち2％の世帯がリーフを買うとすると4万台。
最近の車の平均所有年数は9年前後だから、
4万世帯全員がリーフを購入するのは9年後という事になる。
実際には2台分屋根付き車庫の条件だと200万世帯なんて無いだろ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 16:58:48 ID:ssmJKGw30
休日のレジャーにとか、まず使えない・・・
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 17:01:31 ID:ssmJKGw30
50～60km圏内だけ、セカンドカー確定
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 22:30:11 ID:d3FLVhzZ0
乗る前日にウッカリ充電するの忘れたり。
走行中、充電が残り少ない時に急に用事が出来て
寄り道しなければならなくなったり。
青空車庫だと大雨（嵐）の中、充電作業するはめにもなったりで大変だわw
常にEVに振り回される生活を余儀なくされそうだな。
やはりマニアの乗り物だわな
走行中、充電が残り少ない時に急に用事が出来て
寄り道しなければならなくなったり。
青空車庫だと大雨（嵐）の中、充電作業するはめにもなったりで大変だわw
常にEVに振り回される生活を余儀なくされそうだな。
やはりマニアの乗り物だわな
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 22:40:20 ID:bQGUAzYs0
>>437
レアケースだけ持ち出すんだな。
レアケースだけ持ち出すんだな。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:10:23 ID:TD63s60c0
437の書いてある事が、レアケースｗ 438は物事を忘れた事はないのかな？ｗ
高速を30分以上走るのとかも、よくあることだよねｗ
俺も今まで、大雨の中での充電を考えてなかったけど、心理的にいやだよね。
200Ｖのコンセントをつなぐんだよ。本当に大丈夫か？って思うのが普通だよｗ
購入予定者でこの事考えてない人多いだろうな～。
高速を30分以上走るのとかも、よくあることだよねｗ
俺も今まで、大雨の中での充電を考えてなかったけど、心理的にいやだよね。
200Ｖのコンセントをつなぐんだよ。本当に大丈夫か？って思うのが普通だよｗ
購入予定者でこの事考えてない人多いだろうな～。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:18:15 ID:bQGUAzYs0
>>439
お前だけだよ。
お前だけだよ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:27:47 ID:TD63s60c0
ヤマハ電動バイクEC-03のQ&A
http://www.yamaha-motor.jp/ev/faq/003.html#answer_007
Q7 屋外での充電中に雨が降ってきても大丈夫でしょうか？
A7 必ず、雨の当たらないところを選んで充電してください。感電する恐れがあります。
って事はリーフも一緒だね。リーフを買う人は車庫も当然用意してるよねｗ
俺以外は、知ってるんだよねｗ
http://www.yamaha-motor.jp/ev/faq/003.html#answer_007
Q7 屋外での充電中に雨が降ってきても大丈夫でしょうか？
A7 必ず、雨の当たらないところを選んで充電してください。感電する恐れがあります。
って事はリーフも一緒だね。リーフを買う人は車庫も当然用意してるよねｗ
俺以外は、知ってるんだよねｗ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:58:36 ID:TD63s60c0
アイミーブの充電システムの説明より
http://www.ev-life.com/
コネクターの金属端子は指などが直接触れない構造となっていますが、濡れた状態では触らないでください。
雨が降っているときは、充電コードが抜けませんｗ どうしてもというなら、ゴム手袋にゴム長靴でｗ
同じくアイミーブのQ＆A
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/i-miev/4-1.html#02
洗車や屋根無しの駐車場での保管は問題ないですか？
通常の車と同じように洗車や屋根無しの駐車場での保管ができます。
ただし、充電中は洗車をしないでください。火災、感電の原因となります。
充電中に洗車する人はいないだろうけど、雨が降ることはあるよな。
やはり、屋外で充電するのは危険ｗ
よく、コンビニに充電器設置する予定とか書いてるＥＶ厨いるけど、
屋根付きのコンビニ駐車場ってあったっけ？ｗ
http://www.ev-life.com/
コネクターの金属端子は指などが直接触れない構造となっていますが、濡れた状態では触らないでください。
雨が降っているときは、充電コードが抜けませんｗ どうしてもというなら、ゴム手袋にゴム長靴でｗ
同じくアイミーブのQ＆A
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/i-miev/4-1.html#02
洗車や屋根無しの駐車場での保管は問題ないですか？
通常の車と同じように洗車や屋根無しの駐車場での保管ができます。
ただし、充電中は洗車をしないでください。火災、感電の原因となります。
充電中に洗車する人はいないだろうけど、雨が降ることはあるよな。
やはり、屋外で充電するのは危険ｗ
よく、コンビニに充電器設置する予定とか書いてるＥＶ厨いるけど、
屋根付きのコンビニ駐車場ってあったっけ？ｗ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 01:08:46 ID:Omuex8PD0
>>442
でコンビニに屋根付き充電器を設置したとしても
いつ来るかわからないEV車のために空けておかないといけないので
普通の車はそこには駐車禁止にするしかない
貴重なコンビニの駐車スペースがもったいないね
でコンビニに屋根付き充電器を設置したとしても
いつ来るかわからないEV車のために空けておかないといけないので
普通の車はそこには駐車禁止にするしかない
貴重なコンビニの駐車スペースがもったいないね
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 01:26:21 ID:fsx669p10
>>442
>コネクターの金属端子は指などが直接触れない構造となっていますが、
と自分で転記していて読めないの？。
あなた以外は、コネクタの穴に指を突っ込んで感電したりしないから大丈夫。
>ただし、充電中は洗車をしないでください。火災、感電の原因となります。
車の取り説にも書いてあるんだけど、洗車機には100気圧を超える水圧の物も
あるので通電中の使用は厳禁。降雨だと暴風雨でも2気圧にもならない。
充電ケーブルや屋外コンセントは防雨型。
>うちのような青空駐車場でも雨天時でも充電OKだそうです。
http://donmh.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/i-miev-a5f5.html
>コネクターの金属端子は指などが直接触れない構造となっていますが、
と自分で転記していて読めないの？。
あなた以外は、コネクタの穴に指を突っ込んで感電したりしないから大丈夫。
>ただし、充電中は洗車をしないでください。火災、感電の原因となります。
車の取り説にも書いてあるんだけど、洗車機には100気圧を超える水圧の物も
あるので通電中の使用は厳禁。降雨だと暴風雨でも2気圧にもならない。
充電ケーブルや屋外コンセントは防雨型。
>うちのような青空駐車場でも雨天時でも充電OKだそうです。
http://donmh.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/i-miev-a5f5.html
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 10:11:52 ID:pxsEspE/0
この走行性能で５人乗り（ファミリークラス）って、おかしいような気がするけど・・
実際どこまで活躍するか、ものす～ごく期待してますよ～
いろんな意味でｗｗ
実際どこまで活躍するか、ものす～ごく期待してますよ～
いろんな意味でｗｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 10:17:39 ID:yol4Gn310
>>444
充電中の洗車で火災、感電の恐れがあるなら
降雨、最悪の場合、豪雨だと火災、感電の恐れアリって感じもするけど。
まさか、自宅で洗車機使って洗車する人を対象にしての注意書きじゃないだろうから。
充電中の洗車で火災、感電の恐れがあるなら
降雨、最悪の場合、豪雨だと火災、感電の恐れアリって感じもするけど。
まさか、自宅で洗車機使って洗車する人を対象にしての注意書きじゃないだろうから。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 10:21:29 ID:Lwg9nmLs0
このスレトヨタ関係者大杉ｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 10:36:48 ID:O3vnyXpvO
ゴーンさんが、カンブリア宮殿で、今年の秋に出すって言ってたけど、そろそろ秋だけど、ちゃんと出るかな？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 10:49:31 ID:1HtejFa70
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 12:18:15 ID:NImOPZ6R0
>>396
>時代は確実にEVへ向かってる。もうHVの時代じゃないよ(笑)
それなら、フーガHVなんて開発せずにフーガEVを開発しろよ。
リーフが売れるんだったら、12月発売開始などと言わずに、さっさと売れよ。
EV時代へ向かっているなら、ジュークEV・マーチEV・エルグランドEVを出せよ。
今年発表された新車はガソリン車ばっかりじゃん？
アメリカでリーフが売れるんだったら直ちに全米で販売しろよな？
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100727-02-j.html
「米国全土での販売開始は2011年秋を予定しており、同年末までには全米で
「日産リーフ」を購入することができるようになる。」
全米で買えるようになるのは、１年以上先だってね？
>時代は確実にEVへ向かってる。もうHVの時代じゃないよ(笑)
それなら、フーガHVなんて開発せずにフーガEVを開発しろよ。
リーフが売れるんだったら、12月発売開始などと言わずに、さっさと売れよ。
EV時代へ向かっているなら、ジュークEV・マーチEV・エルグランドEVを出せよ。
今年発表された新車はガソリン車ばっかりじゃん？
アメリカでリーフが売れるんだったら直ちに全米で販売しろよな？
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100727-02-j.html
「米国全土での販売開始は2011年秋を予定しており、同年末までには全米で
「日産リーフ」を購入することができるようになる。」
全米で買えるようになるのは、１年以上先だってね？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 12:37:29 ID:AAe0O20pO
時代はEVに向かってるのは間違いないが、向かい始めてやっとこ一歩が踏み出された程度。
この過渡期がドンくらい掛かると考えれば、短く見ても20年。
過渡期ってのは言うまでもなく、充電ステーションが整備される 充電時間が短縮される 航続距離が倍増する この3点の技術革新がなされるかどうか。
現在、充電ステーションをビジネスとして利益を出すのは不可能。利益を出すとすれば、自宅外での充電はガソリン補給よりかなり割高になる。
ガソリン自動車の利便性を支えたのは、ガソリンスタンドの利便性の高さによるものが大きい。
電気自動車でガソリンスタンドみたいな補給ビジネスが確立できるのか
単価が安い。また技術革新の度に設備投資が必要になる充電機、、、
電気自動車はまだまだマイナーな存在でしょう。
セカンドカーに300マンかけるってのも変だし
この過渡期がドンくらい掛かると考えれば、短く見ても20年。
過渡期ってのは言うまでもなく、充電ステーションが整備される 充電時間が短縮される 航続距離が倍増する この3点の技術革新がなされるかどうか。
現在、充電ステーションをビジネスとして利益を出すのは不可能。利益を出すとすれば、自宅外での充電はガソリン補給よりかなり割高になる。
ガソリン自動車の利便性を支えたのは、ガソリンスタンドの利便性の高さによるものが大きい。
電気自動車でガソリンスタンドみたいな補給ビジネスが確立できるのか
単価が安い。また技術革新の度に設備投資が必要になる充電機、、、
電気自動車はまだまだマイナーな存在でしょう。
セカンドカーに300マンかけるってのも変だし
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 13:10:22 ID:Lwg9nmLs0
ファーストカーに1万以上かけてる金持ちなら
なんらおかしくない。
なんらおかしくない。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 14:17:07 ID:nA9Me0VX0
一番いいのは欧州がやってるガソリン車だけどＨＶに
匹敵するぐらいの低燃費車ってことだ
匹敵するぐらいの低燃費車ってことだ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 16:25:27 ID:FvQTuAzc0
>>451
むしろガソリンスタンドより充電スタンドが多くなりますよ
っていうかガソリンスタンドって今ドンドンなくなってるじゃん
ガソリンスタンドが充電スタンドと全く違って充実してるとでも思ってるの?
ビジネスについてもガソリンスタンドの延長でしか考えられないからだろ
むしろ施設の集客、別のサービスの差別化になりますがね
ガソリンスタンドみたいな危険物でもないし
タバコすってて爆発とかないし
電気の弱点の感電漏電も豪雨でも問題ないし
充電スタンドも登録制になったくらいだからね
>>453
ガソリン車?ディーゼル車の間違いじゃないの?
っていうかディーゼルのハイブリットやプラグインハイブリットに行こうとしてるのに
EVに向かってるのは明らかだな
むしろガソリンスタンドより充電スタンドが多くなりますよ
っていうかガソリンスタンドって今ドンドンなくなってるじゃん
ガソリンスタンドが充電スタンドと全く違って充実してるとでも思ってるの?
ビジネスについてもガソリンスタンドの延長でしか考えられないからだろ
むしろ施設の集客、別のサービスの差別化になりますがね
ガソリンスタンドみたいな危険物でもないし
タバコすってて爆発とかないし
電気の弱点の感電漏電も豪雨でも問題ないし
充電スタンドも登録制になったくらいだからね
>>453
ガソリン車?ディーゼル車の間違いじゃないの?
っていうかディーゼルのハイブリットやプラグインハイブリットに行こうとしてるのに
EVに向かってるのは明らかだな
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 17:00:30 ID:NImOPZ6R0
>>454
>ガソリンスタンドが充電スタンドと全く違って充実してるとでも思ってるの?
思っている。
http://ev.nissan.co.jp/EFFORT/NETWORK/
納沙布岬へ行くと帰ってこれない。
稚内から留萌方面へ海岸線のR232は走れない。
襟裳岬へ行くのも難しそう。
「日本全国どこを走っても安心です」はウソばっかり。
>ガソリンスタンドが充電スタンドと全く違って充実してるとでも思ってるの?
思っている。
http://ev.nissan.co.jp/EFFORT/NETWORK/
納沙布岬へ行くと帰ってこれない。
稚内から留萌方面へ海岸線のR232は走れない。
襟裳岬へ行くのも難しそう。
「日本全国どこを走っても安心です」はウソばっかり。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 17:18:37 ID:AAe0O20pO
充電スタンドがガソリンスタンドより多くなるのは当たり前、、ならなきゃヤバい。
ただ、これから日進月歩的にバッテリーと充電の技術が進めば、数年サイクルで充電機器の入れ替えが必要になる。
まあ、商業施設では今後増えるだろうから実用にはギリギリ耐えうるけどね。
リーフの実用的な航続距離は良くてどんくらいなんかね？
大抵のガソリン車は500以上走るけどね
ただ、これから日進月歩的にバッテリーと充電の技術が進めば、数年サイクルで充電機器の入れ替えが必要になる。
まあ、商業施設では今後増えるだろうから実用にはギリギリ耐えうるけどね。
リーフの実用的な航続距離は良くてどんくらいなんかね？
大抵のガソリン車は500以上走るけどね
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 17:20:02 ID:QbM8nRBF0
>>456
自宅でも充電できるんだから充電スタンドの需要は少ないと思うが・・・
自宅でも充電できるんだから充電スタンドの需要は少ないと思うが・・・
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 17:24:32 ID:h1XJkxCc0
>>454
充電スタンドなんて3～5分で充電できなきゃ利用者なんて殆どいないよ。
ＥＶマニアの主張は何もかも説得力がないわ。
利用者があまりいないうえに急速充電器の設置なんていくら掛かると思ってんだか。
ペイするのに数十年は掛かるんじゃねぇかww
充電スタンドなんて3～5分で充電できなきゃ利用者なんて殆どいないよ。
ＥＶマニアの主張は何もかも説得力がないわ。
利用者があまりいないうえに急速充電器の設置なんていくら掛かると思ってんだか。
ペイするのに数十年は掛かるんじゃねぇかww
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 17:29:41 ID:QbM8nRBF0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:09:22 ID:GgoPg3WyO
富士通モバイル用ワイヤレス充電システム開発に成功
将来は電気自動車用ワイヤレス充電システムを開発
走りながら充電が実用化されるかも
将来は電気自動車用ワイヤレス充電システムを開発
走りながら充電が実用化されるかも
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:17:22 ID:GgoPg3WyO
こういうふうに周辺技術がどんどん開発されてくる事がアンチには考えつかないらしい
さすが受け売り知識の高卒
さすが受け売り知識の高卒
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:23:37 ID:AAe0O20pO
そういう技術が実用化するまでのタイムラグを計算できないで勝ったつもりでいる輩も可哀想だな
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:25:43 ID:gZix+dYi0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:29:10 ID:GgoPg3WyO
電気関係はすでに原理としては確立されてるものが多いんだよ
だから実用化するのにそれ程時間がかからない
高校時代に物理や数学が苦手だった高卒には解らないだろうけど
だから実用化するのにそれ程時間がかからない
高校時代に物理や数学が苦手だった高卒には解らないだろうけど
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:37:09 ID:AAe0O20pO
うちの日産は2台目だけど、、両方ピッタリ500位走った。VG20EとMR20DE
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:41:13 ID:AAe0O20pO
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:42:12 ID:t+Ho6frV0
>>418
>試乗した日産営業の友人はお得意さんには勧められない車って言ってたよ
リーフは乗る人が限定されるから、お得意さんの状況によって勧められないということでしょ。
たとえば家族で１台しか持っていないお得意さんには絶対勧められない。
リーフのバックオーダーが増えすぎた可能性もある。
勧めておいて1年も2年も待たせたら、お得意さんに怒られるからね。
友人なら勧められない理由を聞いて教えてくれないかな。
>>425
>君は試乗したのかな？
試乗したことはないが、試乗した人の話は何人か聞いている。
>プリウスのＥＶモードと変わらんだろｗ
我が家にもプリウスがあるけど、走り出すとすぐエンジンがかかり、EVモードはごくわずか。
走行中ほとんどの時間の静粛性はガソリン車と変わらないよ。
>ハンドリングはノーズの軽さや重心の低さはあまり感じられず、
この評論家はリーフにハンドリングの良さを期待していたみたいだね。
スポーツカーと高級車に求められるものは違うんじゃないかな。
>試乗した日産営業の友人はお得意さんには勧められない車って言ってたよ
リーフは乗る人が限定されるから、お得意さんの状況によって勧められないということでしょ。
たとえば家族で１台しか持っていないお得意さんには絶対勧められない。
リーフのバックオーダーが増えすぎた可能性もある。
勧めておいて1年も2年も待たせたら、お得意さんに怒られるからね。
友人なら勧められない理由を聞いて教えてくれないかな。
>>425
>君は試乗したのかな？
試乗したことはないが、試乗した人の話は何人か聞いている。
>プリウスのＥＶモードと変わらんだろｗ
我が家にもプリウスがあるけど、走り出すとすぐエンジンがかかり、EVモードはごくわずか。
走行中ほとんどの時間の静粛性はガソリン車と変わらないよ。
>ハンドリングはノーズの軽さや重心の低さはあまり感じられず、
この評論家はリーフにハンドリングの良さを期待していたみたいだね。
スポーツカーと高級車に求められるものは違うんじゃないかな。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:43:11 ID:t+Ho6frV0
>>434
>旦那が通勤用にEVを使い、奥さんはファーストカーで買い物その他？
旦那は通勤にファーストカーを使い奥さんはEVで買い物その他？
EVマニアはここのところを都合よくコロコロ変えてるが、
まぁ主に奥さん用近場限定で、たまに旦那も乗る位だろ。
コロコロ変えてる人見たことない。
１回の走行距離が短く、総走行距離が長い通勤は、EVに最適。
高級車の乗り心地のEVを通勤に使わないのはもったいないしね。
>>451
>セカンドカーに300マンかけるってのも変だし
通勤用のセカンドカーは、ファーストカーより乗る回数が多いんだよ
>旦那が通勤用にEVを使い、奥さんはファーストカーで買い物その他？
旦那は通勤にファーストカーを使い奥さんはEVで買い物その他？
EVマニアはここのところを都合よくコロコロ変えてるが、
まぁ主に奥さん用近場限定で、たまに旦那も乗る位だろ。
コロコロ変えてる人見たことない。
１回の走行距離が短く、総走行距離が長い通勤は、EVに最適。
高級車の乗り心地のEVを通勤に使わないのはもったいないしね。
>>451
>セカンドカーに300マンかけるってのも変だし
通勤用のセカンドカーは、ファーストカーより乗る回数が多いんだよ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 19:57:56 ID:wVuUG3iH0
あと数年もしたら旦那も奥さんもＥＶ
もうガソリンを燃やして走る時代じゃないよ（笑）
もうガソリンを燃やして走る時代じゃないよ（笑）
470 ：442：2010/09/13(月) 19:59:45 ID:Ktjqk4W90
>>444
金属端子は指などが直接触れない構造となっていますが、濡れた状態では触らないでください。
金属端子やその周囲に水が付着していれば水を介して通電してしまうのでは？
水が電気を通しやすいって知らないのかな？ｗ
通常の車と同じように洗車や屋根無しの駐車場での保管ができます。
ただし、充電中は洗車をしないでください。火災、感電の原因となります。
後、この文章での洗車は、自宅での普通の洗車について書いてあるのでは？
文章をそのまま読むとね。
100気圧を超える水圧の洗車機なんかもちろん問題外だろうがね。
446の解釈でいいいと思うけどね。
446には曲解しているように見えるらしいが。
金属端子は指などが直接触れない構造となっていますが、濡れた状態では触らないでください。
金属端子やその周囲に水が付着していれば水を介して通電してしまうのでは？
水が電気を通しやすいって知らないのかな？ｗ
通常の車と同じように洗車や屋根無しの駐車場での保管ができます。
ただし、充電中は洗車をしないでください。火災、感電の原因となります。
後、この文章での洗車は、自宅での普通の洗車について書いてあるのでは？
文章をそのまま読むとね。
100気圧を超える水圧の洗車機なんかもちろん問題外だろうがね。
446の解釈でいいいと思うけどね。
446には曲解しているように見えるらしいが。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:03:49 ID:QA43pJ/J0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:08:26 ID:ABEGVeeFO
>>470
水が電気流しやすいってあんた…
水が電気流しやすいってあんた…
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:17:11 ID:Ktjqk4W90
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:51:31 ID:FaMp4+gfO
水は電気流れない
不純物があると流れるｗ
不純物があると流れるｗ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:05:01 ID:CIsK4J8C0
>>471
個人なら、セカンドカーに３００万円かけられる余裕のある人のうち、
さらにＥＶに惹かれる車好きが買うだろう。
お金はあるのだよ。
お金をかける価値がないからコンパクトカーやカローラや軽が２台目になるだけ。
お金をかける価値があると判断すれば（ＥＶにその価値を見出すならば）、３００万円だしてＥＶを買うだろう。
セカンドカーはカローラだが、３台目にMINIとか実際あるし。
（あれ、小さいしね。趣味の車として）
なお、
３００万あったって、プリウスは買わない。
あれは、単なる低燃費ガソリン車であり、あの低燃費はコンパクトカーで間に合うから、
コンパクトカーを買う。
持っているお金の予算を使い切る形で車を買う義務はないんだよ。分かるかい？
その他、めちゃくちゃな妄想いってるアンチ君がいるが、
セカンドカーを持ってないんだろ。実情を全く知らないで語るなよ。
キミが何を考えても無駄。
個人なら、セカンドカーに３００万円かけられる余裕のある人のうち、
さらにＥＶに惹かれる車好きが買うだろう。
お金はあるのだよ。
お金をかける価値がないからコンパクトカーやカローラや軽が２台目になるだけ。
お金をかける価値があると判断すれば（ＥＶにその価値を見出すならば）、３００万円だしてＥＶを買うだろう。
セカンドカーはカローラだが、３台目にMINIとか実際あるし。
（あれ、小さいしね。趣味の車として）
なお、
３００万あったって、プリウスは買わない。
あれは、単なる低燃費ガソリン車であり、あの低燃費はコンパクトカーで間に合うから、
コンパクトカーを買う。
持っているお金の予算を使い切る形で車を買う義務はないんだよ。分かるかい？
その他、めちゃくちゃな妄想いってるアンチ君がいるが、
セカンドカーを持ってないんだろ。実情を全く知らないで語るなよ。
キミが何を考えても無駄。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:05:43 ID:CIsK4J8C0
>>470
常識と想像力を働かせろよ。
家庭で洗車ＯＫとすると、充電しながら高圧洗浄機
（ケルヒャーとかあるわなhttp://www.karcher.co.jp/private/products/index_hp.html）
とかで、なぜかご丁寧に充電口を丹念に至近距離に当てて洗車するトンデモさんが、必ず世界のどこかで発生するだろｗ
プロの洗車業者が業務用のでやってしまうことを防がなきゃならん。
洗車の非重要性・短時間性を考慮すれば、そんなことまで充電シーンとして対応する必要はない。
スポンジ洗車はＯＫですとかｺﾏｺﾞﾏ場合わけをして書くメリットもないから、一律洗車禁止にしとくんだろ。
自然界で発生する雨がどんなに豪雨でも感電・漏電するわけないじゃん。
ＥＶの充電方法規格にどれだけの超大企業が参加してると思ってんのか。
調べりゃすぐに分かることを何いってんのか。
ただし、慣れるまで抵抗あるかもしれない。それはある。
常識と想像力を働かせろよ。
家庭で洗車ＯＫとすると、充電しながら高圧洗浄機
（ケルヒャーとかあるわなhttp://www.karcher.co.jp/private/products/index_hp.html）
とかで、なぜかご丁寧に充電口を丹念に至近距離に当てて洗車するトンデモさんが、必ず世界のどこかで発生するだろｗ
プロの洗車業者が業務用のでやってしまうことを防がなきゃならん。
洗車の非重要性・短時間性を考慮すれば、そんなことまで充電シーンとして対応する必要はない。
スポンジ洗車はＯＫですとかｺﾏｺﾞﾏ場合わけをして書くメリットもないから、一律洗車禁止にしとくんだろ。
自然界で発生する雨がどんなに豪雨でも感電・漏電するわけないじゃん。
ＥＶの充電方法規格にどれだけの超大企業が参加してると思ってんのか。
調べりゃすぐに分かることを何いってんのか。
ただし、慣れるまで抵抗あるかもしれない。それはある。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:58:46 ID:d8czgRWN0
この車を買う人は車に興味がないか、車なんか必要ない人
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 22:34:04 ID:pf8Dgbwp0
>>455
誰がそんな事いってるんだよ
誰がそんな事いってるんだよ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 22:35:30 ID:fsx669p10
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 22:59:48 ID:QEmyG0re0
塗れた状態だと感電しやすいよ。
常識。
屋根付きでない限り、雨の日は充電しない方が良いかもね。
常識。
屋根付きでない限り、雨の日は充電しない方が良いかもね。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:04:35 ID:QEmyG0re0
濡れるでした。
あと車のワイヤレス充電システムは普通に考えて無理。
あと車のワイヤレス充電システムは普通に考えて無理。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:10:50 ID:Ktjqk4W90
>>476
411に書いたけど
ヤマハ電動バイクEC-03のQ&A
http://www.yamaha-motor.jp/ev/faq/003.html#answer_007
Q7 屋外での充電中に雨が降ってきても大丈夫でしょうか？
A7 必ず、雨の当たらないところを選んで充電してください。感電する恐れがあります
とあるが、これはどう説明するの？ヤマハは大企業じゃないのかな？ｗ
411に書いたけど
ヤマハ電動バイクEC-03のQ&A
http://www.yamaha-motor.jp/ev/faq/003.html#answer_007
Q7 屋外での充電中に雨が降ってきても大丈夫でしょうか？
A7 必ず、雨の当たらないところを選んで充電してください。感電する恐れがあります
とあるが、これはどう説明するの？ヤマハは大企業じゃないのかな？ｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:21:05 ID:roJwZq+u0
>>482
あほか。コネクターが別物だろ。
あほか。コネクターが別物だろ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:21:45 ID:roJwZq+u0
>>473
水の抵抗率調べてから書け。
水の抵抗率調べてから書け。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:03:42 ID:TyI92Yvc0
>>483
別物だけど、100％雨が降ってても大丈夫といいきれるのかな？
まだ、リーフのものは発表にもなってないし。
大体一般的な印象としては、ヤマハの方が技術力は高いイメージだけどねｗ
>>484
wikiより
一般には伝導率がグラファイト（電気伝導率 10 6乗S/m）と同等以上のものが導体、
10-6乗S/m以下のものを不導体（絶縁体）、その中間の値をとるものを半導体と分類する。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP330JP336&q=%e9%9b%a8%e3%80%80%e9%80%9a%e9%9b%bb%e7%8e%87
より
9割の雨は100μS/cm以下となっているが，中には200μS/cm以上の雨も観測されている
少ないとも絶縁体ではないよねｗ
海の近くは海水を含むわけだから、かなり通電しやすくなるだろうね。
日常生活で純水に接するってあまりないのでは？なんらかの不純物が入ってるのが普通だからね。
あと忠告だけど、書き方にはその人の知性があらわれるので、注意したほうがいいよ。
君は特にｗ
別物だけど、100％雨が降ってても大丈夫といいきれるのかな？
まだ、リーフのものは発表にもなってないし。
大体一般的な印象としては、ヤマハの方が技術力は高いイメージだけどねｗ
>>484
wikiより
一般には伝導率がグラファイト（電気伝導率 10 6乗S/m）と同等以上のものが導体、
10-6乗S/m以下のものを不導体（絶縁体）、その中間の値をとるものを半導体と分類する。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP330JP336&q=%e9%9b%a8%e3%80%80%e9%80%9a%e9%9b%bb%e7%8e%87
より
9割の雨は100μS/cm以下となっているが，中には200μS/cm以上の雨も観測されている
少ないとも絶縁体ではないよねｗ
海の近くは海水を含むわけだから、かなり通電しやすくなるだろうね。
日常生活で純水に接するってあまりないのでは？なんらかの不純物が入ってるのが普通だからね。
あと忠告だけど、書き方にはその人の知性があらわれるので、注意したほうがいいよ。
君は特にｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:14:53 ID:5G1Nz9lf0
>>470
>水が電気を通しやすいって知らないのかな？ｗ
塩水や汚水などの電解質を多く含む水ならともかく、雨水のような不純物の少ない水は
あまり電流を流しませんよ。
抜き差しするときは、コネクタのボタンに親指をかけてガンのように握るから、
先端の黒い部分のさらにその中にある電極部分と指とは１０ｃｍほど離れている、
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/480/983/1480983/p7.jpg
雨水の導電率は１００μＳ／ｃｍしかないから、２００Ｖの電極から樹脂の表面を薄く
覆った水を通して感電する人は、乾電池の電極を触っても感電するでしょう。
>水が電気を通しやすいって知らないのかな？ｗ
塩水や汚水などの電解質を多く含む水ならともかく、雨水のような不純物の少ない水は
あまり電流を流しませんよ。
抜き差しするときは、コネクタのボタンに親指をかけてガンのように握るから、
先端の黒い部分のさらにその中にある電極部分と指とは１０ｃｍほど離れている、
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/480/983/1480983/p7.jpg
雨水の導電率は１００μＳ／ｃｍしかないから、２００Ｖの電極から樹脂の表面を薄く
覆った水を通して感電する人は、乾電池の電極を触っても感電するでしょう。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:22:52 ID:5G1Nz9lf0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:25:00 ID:XB721qnIO
EVマニアは大雨の日でも、ズブ濡れになりながら充電作業をする。
EVマニアはコンビニで充電しながら何時間でも待つ。
EVマニアは充電中に洗車をする。
こんなの買うヤツはマスコミに洗脳された一部のマニアだけ。
例え2台目でも3台目でも普通の人はこんな不便で糞面倒なEVなんて買わないわww
EVマニアはコンビニで充電しながら何時間でも待つ。
EVマニアは充電中に洗車をする。
こんなの買うヤツはマスコミに洗脳された一部のマニアだけ。
例え2台目でも3台目でも普通の人はこんな不便で糞面倒なEVなんて買わないわww
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:28:01 ID:JnBN74pA0
>>475
>お金をかける価値があると判断すれば（ＥＶにその価値を見出すならば）、３００万円だしてＥＶを買うだろう。
同感です。
日産は上質な乗り心地をセールスポイントにするだろう。
このサイズはアメリカで売るためだけど、高級車に乗っている人にも極端に狭さを感じさせない運転席を確保できる。
500万の車に乗っている人に「今の車よりいいかも。」と感じさせればOK。
リーフなら難しいことではない。
>お金をかける価値があると判断すれば（ＥＶにその価値を見出すならば）、３００万円だしてＥＶを買うだろう。
同感です。
日産は上質な乗り心地をセールスポイントにするだろう。
このサイズはアメリカで売るためだけど、高級車に乗っている人にも極端に狭さを感じさせない運転席を確保できる。
500万の車に乗っている人に「今の車よりいいかも。」と感じさせればOK。
リーフなら難しいことではない。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:35:20 ID:TyI92Yvc0
>>487
知りませんでしたが（勉強してたかも）、理解できました。
逆数に比例するってのは、反比例するってことでいいのかな？
あと、100μS/cmというのが、具体的にイメージできないが、
半導体レベルってことだよねｗ 近い物体はないのかな？
半導体レベルでも、電圧が上がれば通電するのでは？
２００Ｖのリーフの充電時に大丈夫かな？と思うけど。
確かに、水がついても薄い膜様になるだろうし、ある程度の距離（10センチくらい？）
は電極からあるだろうけどね。
ヤフー知恵袋よりｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311108743
知りませんでしたが（勉強してたかも）、理解できました。
逆数に比例するってのは、反比例するってことでいいのかな？
あと、100μS/cmというのが、具体的にイメージできないが、
半導体レベルってことだよねｗ 近い物体はないのかな？
半導体レベルでも、電圧が上がれば通電するのでは？
２００Ｖのリーフの充電時に大丈夫かな？と思うけど。
確かに、水がついても薄い膜様になるだろうし、ある程度の距離（10センチくらい？）
は電極からあるだろうけどね。
ヤフー知恵袋よりｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311108743
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:00:19 ID:n+PgTkIO0
上質な乗り心地ってのはEVあんまり関係ないような
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:07:52 ID:fJMqvg3h0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:13:07 ID:fJMqvg3h0
>>482
っていうか日産の場合豪雨よりひどい状態を再現して実験して
それでも感電漏電は起きないことを確認してるんだよ
それにバイクと違って外に置く場合が考えられるからね
バイクは充電するなら小さいから専用の屋根を付けるか屋内に入れるとかしなきゃね
バイクはガソリンタイプと同レベルで競争する必要はないが
車は厳寒地域や熱帯など厳しい状態でも使えることを担保していかないと
世界で売っていけないからね
っていうか日産の場合豪雨よりひどい状態を再現して実験して
それでも感電漏電は起きないことを確認してるんだよ
それにバイクと違って外に置く場合が考えられるからね
バイクは充電するなら小さいから専用の屋根を付けるか屋内に入れるとかしなきゃね
バイクはガソリンタイプと同レベルで競争する必要はないが
車は厳寒地域や熱帯など厳しい状態でも使えることを担保していかないと
世界で売っていけないからね
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:22:44 ID:fJMqvg3h0
>>488
充電作業ってコンセントに指すだけだから
仮にずぶぬれになるような環境で
そうなりたくないなら傘とか差すでしょ
なぜ大雨かって出てるのは大雨でも充電できなきゃ使えないって事だ
コンビニで充電なら高速充電で30分でしょ
９０%以上充電する必要がなく後で家や他で充電できるのなら
そこまで充電する必要はなくコンセントから抜けばいいんだし
「EVマニアが充電中に洗車をする」ってそんな事いってて恥ずかしくない?
充電作業ってコンセントに指すだけだから
仮にずぶぬれになるような環境で
そうなりたくないなら傘とか差すでしょ
なぜ大雨かって出てるのは大雨でも充電できなきゃ使えないって事だ
コンビニで充電なら高速充電で30分でしょ
９０%以上充電する必要がなく後で家や他で充電できるのなら
そこまで充電する必要はなくコンセントから抜けばいいんだし
「EVマニアが充電中に洗車をする」ってそんな事いってて恥ずかしくない?
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:30:15 ID:fJMqvg3h0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:37:56 ID:7ZWSYhGO0
>>492
実現するわけないじゃん。
どんだけ損失あると思ってますか？
あと水で濡れた状態では感電しますよ。
嘘だと思うならやってみたら？死んでもしらん。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323417448
実現するわけないじゃん。
どんだけ損失あると思ってますか？
あと水で濡れた状態では感電しますよ。
嘘だと思うならやってみたら？死んでもしらん。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323417448
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 02:01:14 ID:fJMqvg3h0
>>496
そもそも電気が流れてるって言ってるようだが
その確認でも取ったのか?
むしろ日産が洗車中は駄目だとしたのは
充電中って事だから
電気が流れてるところにコンセントに水が入っていって漏電するからって事だろ
手で持った状態は関係ないな
そもそも電気が流れてるって言ってるようだが
その確認でも取ったのか?
むしろ日産が洗車中は駄目だとしたのは
充電中って事だから
電気が流れてるところにコンセントに水が入っていって漏電するからって事だろ
手で持った状態は関係ないな
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 07:31:51 ID:n+PgTkIO0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 08:09:55 ID:4zIcQWoS0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 08:12:19 ID:4zIcQWoS0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 11:53:50 ID:bxmACUr90
>>496
水は電気を通さない。
だから、>>470[水が電気を通しやすいって知らないのかな？ｗ ]
なんて馬鹿丸出しの恥ずかしいことは、普通、言えない。
ただそれだけのこと。
水にぬれたら漏電する とかなんとか似てるけど違う表現をする。
水の電気分解を習ったろ。水そのものは電気を通さないので何か混ぜてから
やるって。テストで必ず出題されるｗ
水は電気を通さない。
だから、>>470[水が電気を通しやすいって知らないのかな？ｗ ]
なんて馬鹿丸出しの恥ずかしいことは、普通、言えない。
ただそれだけのこと。
水にぬれたら漏電する とかなんとか似てるけど違う表現をする。
水の電気分解を習ったろ。水そのものは電気を通さないので何か混ぜてから
やるって。テストで必ず出題されるｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 11:58:00 ID:bxmACUr90
>>497
高圧洗浄機に対応する理由はないしな。
洗車途中、車のボディーにカーシャンプーがべったりついてるときに、
充電プラグをゆっくり引き抜いて直ぐにまたプラグに差し込む奴とか、
ヘンテコなユーザーが必ず出てきてしまう。
高圧洗浄機に対応する理由はないしな。
洗車途中、車のボディーにカーシャンプーがべったりついてるときに、
充電プラグをゆっくり引き抜いて直ぐにまたプラグに差し込む奴とか、
ヘンテコなユーザーが必ず出てきてしまう。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 12:02:48 ID:bxmACUr90
>>494
傘を差して充電する。
コンビニで１０分程度充電し（電池が空になる前に充電し、８０％も充電しなくていいから）
充電後or充電前or充電を中断して洗車するだけだ。
そもそも、バッテリーが自分の所有物なら、急速充電は可能な限り利用しないだろ。
自分の電池が痛むのは避けたい。
電池レンタル方式なら、急速充電しまくりだろうがｗ
傘を差して充電する。
コンビニで１０分程度充電し（電池が空になる前に充電し、８０％も充電しなくていいから）
充電後or充電前or充電を中断して洗車するだけだ。
そもそも、バッテリーが自分の所有物なら、急速充電は可能な限り利用しないだろ。
自分の電池が痛むのは避けたい。
電池レンタル方式なら、急速充電しまくりだろうがｗ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 13:18:42 ID:TyI92Yvc0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 13:23:33 ID:QVT5sDgO0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 13:51:23 ID:kBH4QRgsO
おまえら幾ら何でも釣られ過ぎだろｗ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 14:34:41 ID:gvDyxKiJ0
↑にも書いてあるが青空駐車場に止めてある車の99％はシートカバーをしてない。
1分程の作業で汚れを大幅に防げて洗車回数をかなり減らせるから結果的には楽である、
にも関わらず乗り降り時は面倒臭がってみんなやらない。
それと同じで、乗り降りのたびに頻繁に充電プラグを刺したり抜いたり、
自宅以外での数十分以上の充電なんて殆どの者にとっては面倒臭く、煩わしい。
だからマニア向けなんだよEVは。
年間数千台は売れるかもだが数万台以上売れる根拠は全くないな。
EV派の言ってる事はただの願望の域をでない。
1分程の作業で汚れを大幅に防げて洗車回数をかなり減らせるから結果的には楽である、
にも関わらず乗り降り時は面倒臭がってみんなやらない。
それと同じで、乗り降りのたびに頻繁に充電プラグを刺したり抜いたり、
自宅以外での数十分以上の充電なんて殆どの者にとっては面倒臭く、煩わしい。
だからマニア向けなんだよEVは。
年間数千台は売れるかもだが数万台以上売れる根拠は全くないな。
EV派の言ってる事はただの願望の域をでない。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 14:39:25 ID:jPJAoGCA0
>>507
シートカバーまでして汚したく無い人は頻繁に洗車する。
シートカバーすると逆に傷だらけなる事も知らずに・・・
ってかお前シートカバーつけたこと無いだろ？
一人だと結構大変だし濡れててもちょっと風があるだけで被せられない。
ってかさ充電プラグとは全く違うとおもうんだけど・・・
シートカバーまでして汚したく無い人は頻繁に洗車する。
シートカバーすると逆に傷だらけなる事も知らずに・・・
ってかお前シートカバーつけたこと無いだろ？
一人だと結構大変だし濡れててもちょっと風があるだけで被せられない。
ってかさ充電プラグとは全く違うとおもうんだけど・・・
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 14:50:13 ID:9nIYgjmV0
>>507
アホか、ボディカバーだろ。
俺は車にボディカバー1回かけるのと
充電プラグ１０回つけるのでは
どちらがいいか問われたら
まちがいなくプラグを選ぶな。
ましてや強風だったり雨降ってたら絶対やりたくない。
プラグに風は関係ないし雨も傘片手にワンタッチの簡単さだからな。
アホか、ボディカバーだろ。
俺は車にボディカバー1回かけるのと
充電プラグ１０回つけるのでは
どちらがいいか問われたら
まちがいなくプラグを選ぶな。
ましてや強風だったり雨降ってたら絶対やりたくない。
プラグに風は関係ないし雨も傘片手にワンタッチの簡単さだからな。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:35:54 ID:bxmACUr90
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:38:05 ID:bxmACUr90
>>507
それ、何度もかいてるねぇ。
まぁ、それが本当なら、ＰＨＶは売れないね。
充電しなきゃ買う意味がない車だから。
しかも超頻繁に充電しなきゃ、走れるものの、買う意味がないｗ
そして、ボディーカバーはかけないほうがいい。
湿気とコスレでかえって調子が悪くなるとのこと。
さらに言うと、ボディーカバーと充電の手間を考えるなら、
充電のほうがはるかに楽だろ。
さらに言うと、ＥＶは法人にメリットを発揮しやすいだろう。
マニアな余裕のある個人と、ＣＯ２削減義務を負う法人が買う車。
１０年で２００万台ちょっとトヨタはＨＶを売ったが、そのペースは超えるだろう。
全世界における需要が違うようだから。
それ、何度もかいてるねぇ。
まぁ、それが本当なら、ＰＨＶは売れないね。
充電しなきゃ買う意味がない車だから。
しかも超頻繁に充電しなきゃ、走れるものの、買う意味がないｗ
そして、ボディーカバーはかけないほうがいい。
湿気とコスレでかえって調子が悪くなるとのこと。
さらに言うと、ボディーカバーと充電の手間を考えるなら、
充電のほうがはるかに楽だろ。
さらに言うと、ＥＶは法人にメリットを発揮しやすいだろう。
マニアな余裕のある個人と、ＣＯ２削減義務を負う法人が買う車。
１０年で２００万台ちょっとトヨタはＨＶを売ったが、そのペースは超えるだろう。
全世界における需要が違うようだから。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:42:51 ID:zSotlerd0
>>508
>>509
君らみたいなマスコミの提灯記事に踊らされた電気マニア＝日惨ヲタは
そう滅多にいないだけだろう。
ケースからプラグを取り出し、
家側の差込口にプラグを差込（フタがあればそれも開ける）
車側のフタを開け、差込口にあるフタをもう一つ開ける。
やっとプラグを差し込む。
まぁ傘さしながら片手でやって下さい。
君達ならそういうことが楽しいだろうから
>>509
君らみたいなマスコミの提灯記事に踊らされた電気マニア＝日惨ヲタは
そう滅多にいないだけだろう。
ケースからプラグを取り出し、
家側の差込口にプラグを差込（フタがあればそれも開ける）
車側のフタを開け、差込口にあるフタをもう一つ開ける。
やっとプラグを差し込む。
まぁ傘さしながら片手でやって下さい。
君達ならそういうことが楽しいだろうから
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:47:39 ID:bxmACUr90
>>512
ごめん。
プリウス買った奴がマスコミのちょうちん記事に踊らされた奴だと思うよｗ
まぁ、最初は、その不便さすらも楽しめるメンタリティのある人のほうがいいね。
ＥＶ走行の気持ちよさの代償だと思える人でないとな。
ごめん。
プリウス買った奴がマスコミのちょうちん記事に踊らされた奴だと思うよｗ
まぁ、最初は、その不便さすらも楽しめるメンタリティのある人のほうがいいね。
ＥＶ走行の気持ちよさの代償だと思える人でないとな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:48:49 ID:jPJAoGCA0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:55:41 ID:bxmACUr90
>>514
正直、絶対充電しなきゃなりませんという条件に
人がどう反応するかは、経験してみないと分からないという可能性はある。
ボディーカバーの手間と比較するあたりが想像力の欠如で泣けるけど。
ボディーカバーの必要性が薄いから、１分間の作業であっても苦痛なんだという
ことに気がつかないのはどういうことなのかとｗ
正直、絶対充電しなきゃなりませんという条件に
人がどう反応するかは、経験してみないと分からないという可能性はある。
ボディーカバーの手間と比較するあたりが想像力の欠如で泣けるけど。
ボディーカバーの必要性が薄いから、１分間の作業であっても苦痛なんだという
ことに気がつかないのはどういうことなのかとｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:59:13 ID:JSFDFzunO
雨水の伝導率100μS/cmは、海水の500分の1で、銅の60億分の1。
手と電極の電位差が200Vで、距離10cmを雨水で繋がっているとすると、
水の断面積1平方mm当たり約0.02mAの電流が流れることになる。
商用周波数の電流で、人間が感電したと感じられる最小値は0.5mA。
断面積25平方mm以上あれば体感できる可能性もあるが、痛みとして
感じるレベルならその10倍が必要。
ただし、実際に試してみれば分かるが、円筒形の樹脂に雨が降りかけても、
水玉が散着するだけで、水による電流の通り道はできない。
手と電極の電位差が200Vで、距離10cmを雨水で繋がっているとすると、
水の断面積1平方mm当たり約0.02mAの電流が流れることになる。
商用周波数の電流で、人間が感電したと感じられる最小値は0.5mA。
断面積25平方mm以上あれば体感できる可能性もあるが、痛みとして
感じるレベルならその10倍が必要。
ただし、実際に試してみれば分かるが、円筒形の樹脂に雨が降りかけても、
水玉が散着するだけで、水による電流の通り道はできない。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:59:51 ID:1TzatZVa0
>>512
今は、セルフのスタンドが多いから、
似たようなもんじゃないかな～？
それに申し込んでいる層を考えても、
毎日フル充電が必要なほどの距離を乗る人ばかりでもないだろうし。
ちなみに、わが家も申し込んでいるのは、60代の父。
今のガソリン車ですら、燃費の悪い車（4キロ未満/L）で、
しかも街中のチョイ乗り…という使い方で、20日に1回の給油ペース。
小さめの車に乗り換えたくても、
コンパクトカーでは、乗り心地が不満なのと、
全長が抑えられていることもあり、合っているみたい。
今は、セルフのスタンドが多いから、
似たようなもんじゃないかな～？
それに申し込んでいる層を考えても、
毎日フル充電が必要なほどの距離を乗る人ばかりでもないだろうし。
ちなみに、わが家も申し込んでいるのは、60代の父。
今のガソリン車ですら、燃費の悪い車（4キロ未満/L）で、
しかも街中のチョイ乗り…という使い方で、20日に1回の給油ペース。
小さめの車に乗り換えたくても、
コンパクトカーでは、乗り心地が不満なのと、
全長が抑えられていることもあり、合っているみたい。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 17:34:00 ID:luzzOkWz0
あっ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 17:48:37 ID:6baBRCcB0
現にアーク溶接機じゃ感電しますよ。
EVマンせーの皆さん
EVマンせーの皆さん
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 17:52:12 ID:uxn/L7B30
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 18:12:09 ID:vg09CloK0
プラグを挿すのも抜くのも1分もかからないじゃない。
それが面倒な人は、日常生活はどうしているの。
それが面倒な人は、日常生活はどうしているの。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 18:29:07 ID:EJF66BBd0
俺の家の車庫はカーポートが付いてるけど電気自動車にしたら完全に屋内の車庫を建てなきゃならないのかなあ
車内に充電コンセントを設置するとか出来ないのかなあ？
会社で電動フォークリフトも持ってるんだが充電をめんどくさいと思ったことはない
車内に充電コンセントを設置するとか出来ないのかなあ？
会社で電動フォークリフトも持ってるんだが充電をめんどくさいと思ったことはない
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 18:34:04 ID:6baBRCcB0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 18:35:40 ID:bxmACUr90
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 18:40:11 ID:bxmACUr90
>>523
アーク溶接機 ならねｗ
アーク溶接機 ならねｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 18:40:41 ID:6baBRCcB0
>>524
ぷ
それこそが飛躍って言うんだよ、おばかちゃん(笑)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015031095
ぷ
それこそが飛躍って言うんだよ、おばかちゃん(笑)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015031095
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 18:48:25 ID:bxmACUr90
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:01:35 ID:6baBRCcB0
単に雨じゃ電気と押さない・感電しないってのに対して書いただけ。
何度も書くが2020年ではEＶ・ＰＨＶは20％程度だってお国が正式に言ってる。
何度も書くが2020年ではEＶ・ＰＨＶは20％程度だってお国が正式に言ってる。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:10:49 ID:bxmACUr90
>>528
何言ってんの？
電気製品に水が大敵だ・漏電感電の危険あり。なんて、あったりまえで、誰も反論してねぇよ。
（>470[水が電気を通しやすい ]ってのは完全否定だけどなｗ）
にもかかわらず、雨の中のＥＶの充電は安全だろうといってるだけだ。
お国の予想をあてにするんかいｗ
おめでたい奴だ。彼らの予想が当たるなら、
日本全国の空港は黒字だよ。
高速道路も全部黒字。
彼らが作るハコ物も大半が黒字だ。
高校までの教育では批判的検討ってやらないからな。無理もないか。
ところで、それ、国内の話？世界の話？
何言ってんの？
電気製品に水が大敵だ・漏電感電の危険あり。なんて、あったりまえで、誰も反論してねぇよ。
（>470[水が電気を通しやすい ]ってのは完全否定だけどなｗ）
にもかかわらず、雨の中のＥＶの充電は安全だろうといってるだけだ。
お国の予想をあてにするんかいｗ
おめでたい奴だ。彼らの予想が当たるなら、
日本全国の空港は黒字だよ。
高速道路も全部黒字。
彼らが作るハコ物も大半が黒字だ。
高校までの教育では批判的検討ってやらないからな。無理もないか。
ところで、それ、国内の話？世界の話？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:11:25 ID:+R/IX5w00
仮注文せよと いわれて 色を 検討中
選べといわれても 好きな色が ない。
納入されて １番にすることは 全塗装。
選べといわれても 好きな色が ない。
納入されて １番にすることは 全塗装。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:18:56 ID:bxmACUr90
>>528
お国の予想が信頼できるなら、
医者は飽和状態になってるはずだし、
弁護士はまだまだ足らん。法曹需要は増大し、法化社会到来するぞ。
ついでに、北朝鮮はすばらしい国のはずだ。
で、聞くけど、国が予想している。だから何？
お国の予想が信頼できるなら、
医者は飽和状態になってるはずだし、
弁護士はまだまだ足らん。法曹需要は増大し、法化社会到来するぞ。
ついでに、北朝鮮はすばらしい国のはずだ。
で、聞くけど、国が予想している。だから何？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:41:57 ID:arlWvfl1O
真冬に窓開けて車と繋いで充電とか
凍死してしまいます
雪が積もって車がえらいことになりますｗ
取り外し充電できなきゃ産業廃棄物だろｗ
凍死してしまいます
雪が積もって車がえらいことになりますｗ
取り外し充電できなきゃ産業廃棄物だろｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 20:25:42 ID:7ZWSYhGO0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 20:55:27 ID:bxmACUr90
>>533
雨天時の充電禁止って書かれるのか？
根拠はヤマハのバイクか？？？
市場規模もかけられるコストも重要性もぜんぜん違う商品を
推論の根拠にするセンスのなさは天然なのか。
グーグルで検索したらさっくり見つかったぞ。
http://blog.nissan.co.jp/EV/2010/INFO/11.html
これみりゃ、合理的な推測は出来るだろ。
取扱説明書にも必ずかかれそうだ。雨天は平気だって。
雨天時の充電禁止って書かれるのか？
根拠はヤマハのバイクか？？？
市場規模もかけられるコストも重要性もぜんぜん違う商品を
推論の根拠にするセンスのなさは天然なのか。
グーグルで検索したらさっくり見つかったぞ。
http://blog.nissan.co.jp/EV/2010/INFO/11.html
これみりゃ、合理的な推測は出来るだろ。
取扱説明書にも必ずかかれそうだ。雨天は平気だって。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:16:22 ID:FQxMkyIL0
まあ、充電作業は面倒くさそうでやりたくない。
ガソリン車でセルフ給油の今のままで俺はいい。
ガソリン車でセルフ給油の今のままで俺はいい。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:20:51 ID:7ZWSYhGO0
根拠は、非接触の充電以外、
コネクタからして濡れたら感電の恐れが必ずあるから。
日産だからという話でなくて、これを書かない企業はまず存在しない。
雨の日は感電しなくても、漏電して充電ができない可能性が高い。
屋根付き設備であれば話は別。
コネクタからして濡れたら感電の恐れが必ずあるから。
日産だからという話でなくて、これを書かない企業はまず存在しない。
雨の日は感電しなくても、漏電して充電ができない可能性が高い。
屋根付き設備であれば話は別。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:27:38 ID:7ZWSYhGO0
http://blog.nissan.co.jp/EV/2010/INFO/11.html
逆に言えば、こんな無責任なこと書いてるから、
何かあったら訴訟起こせるよキミら。
＞雨天時も安心してご利用いただけます。
たぶんそのうち消える。
逆に言えば、こんな無責任なこと書いてるから、
何かあったら訴訟起こせるよキミら。
＞雨天時も安心してご利用いただけます。
たぶんそのうち消える。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:28:11 ID:5G1Nz9lf0
アーク溶接は、保護手袋が濡れると絶縁じゃなくなるから危険ですね。
ところで、電気自動車の充電と何の関係が？
ところで、電気自動車の充電と何の関係が？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:29:18 ID:Mdji05kL0
>>421
>パナソニック 1モジュール140本×14＝約20kwh（1セル＝2,9Ah）
>充放電回数＝1,500回/10万km＝容量70％
>http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2EBE2E1E28DE2EBE2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3
>2,9Ahでこれだけの耐久性を確保してるなら、更に耐久性を上げたという
>4,0Ahのセルなら2,000回/15万km位あるのかな。
>安くて軽量でこれだけ耐久性があれば申し分ないな。内外大手20社から引き合いが来てるって言うし。
テスラ・モデルSに搭載の3,1Ahのセルで42kwh仕様と65kwh仕様で価格の違いは60万円だから1kwh＝26,086円。
この価格でこの性能があるんなら、（PC用18650型）ってのは全然ネガにはならないかもね？
今の5倍以上の生産量にするらしいし4Ahになったらもう少し価格は下がるか。
GSユアサの本部長のコメントで、電池メーカーからすると各自動車メーカーによって要求する電池のサイズや容量が
バラバラで中々同じ電池の供給が出来ないらしい。18650型ならそこが比較的楽か？
>パナソニック 1モジュール140本×14＝約20kwh（1セル＝2,9Ah）
>充放電回数＝1,500回/10万km＝容量70％
>http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2EBE2E1E28DE2EBE2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3
>2,9Ahでこれだけの耐久性を確保してるなら、更に耐久性を上げたという
>4,0Ahのセルなら2,000回/15万km位あるのかな。
>安くて軽量でこれだけ耐久性があれば申し分ないな。内外大手20社から引き合いが来てるって言うし。
テスラ・モデルSに搭載の3,1Ahのセルで42kwh仕様と65kwh仕様で価格の違いは60万円だから1kwh＝26,086円。
この価格でこの性能があるんなら、（PC用18650型）ってのは全然ネガにはならないかもね？
今の5倍以上の生産量にするらしいし4Ahになったらもう少し価格は下がるか。
GSユアサの本部長のコメントで、電池メーカーからすると各自動車メーカーによって要求する電池のサイズや容量が
バラバラで中々同じ電池の供給が出来ないらしい。18650型ならそこが比較的楽か？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 22:47:27 ID:bxmACUr90
>>537
ま、公式サイトの情報は、君の妄想とは月とスッポンの差で、
信憑性が高い情報だろうな。
全世界共通規格を狙うチャデモ（共通になるか知らないが）が、
雨天時使えないとかそんなヘマなものを策定するわけないと思うがな。
常識的に。
参考までにコレ、実際に稼動している充電器だそうだ。このページ内の「雨天」という単語を検索してみろ。
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20100727000166
さて、マスコミが間違っているのかどうかｗ
ま、公式サイトの情報は、君の妄想とは月とスッポンの差で、
信憑性が高い情報だろうな。
全世界共通規格を狙うチャデモ（共通になるか知らないが）が、
雨天時使えないとかそんなヘマなものを策定するわけないと思うがな。
常識的に。
参考までにコレ、実際に稼動している充電器だそうだ。このページ内の「雨天」という単語を検索してみろ。
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20100727000166
さて、マスコミが間違っているのかどうかｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 22:52:37 ID:+hpHL1RC0
ＥＶを作れないヨタ涙目。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:10:51 ID:7ZWSYhGO0
>>540
その意味は少しニュアンスが違うけどな。
太陽電池だけでなく、
＞商用電源も連結しているため雨天時や夜間も利用できる。
って感じ。
裏づけは無いだろうね。
公式サイトはキャプチャってた方がいいよ。後で購買意欲をそそったとして論立てできる。
その意味は少しニュアンスが違うけどな。
太陽電池だけでなく、
＞商用電源も連結しているため雨天時や夜間も利用できる。
って感じ。
裏づけは無いだろうね。
公式サイトはキャプチャってた方がいいよ。後で購買意欲をそそったとして論立てできる。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 23:42:59 ID:F2hnGNJ40
>>540
>ま、公式サイトの情報は、君の妄想とは月とスッポンの差で、
>信憑性が高い情報だろうな。
>>455「日本全国どこを走っても安心です」はウソばっかり。
公式サイトの情報を信用すると痛い目にあう場合もある。
>ま、公式サイトの情報は、君の妄想とは月とスッポンの差で、
>信憑性が高い情報だろうな。
>>455「日本全国どこを走っても安心です」はウソばっかり。
公式サイトの情報を信用すると痛い目にあう場合もある。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 01:12:27 ID:nqd1YyQX0
＞水が電気を通しやすいって知らないのかな？ｗ
ええ、水は液体なのでが電気を通しやすいってってのは事実ですよね。
通電性とは回路が開かれた状態を前提としていますが
雨水のような液体は電気回路を開き通電させますよ。
雨の日に感電しやすくなるのは、ぬれた手に問題があるのではなく
設置面の足や他の皮膚が普段は絶縁状態が高いので通電しないのが
水にぬれているので体全体の抵抗値が低くなるのが原因で、
そこから回路が開かれて感電するってことじゃないの？
ええ、水は液体なのでが電気を通しやすいってってのは事実ですよね。
通電性とは回路が開かれた状態を前提としていますが
雨水のような液体は電気回路を開き通電させますよ。
雨の日に感電しやすくなるのは、ぬれた手に問題があるのではなく
設置面の足や他の皮膚が普段は絶縁状態が高いので通電しないのが
水にぬれているので体全体の抵抗値が低くなるのが原因で、
そこから回路が開かれて感電するってことじゃないの？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 01:31:31 ID:0tcF5geqO
くどい
君が東大卒でないことはわかる
君が東大卒でないことはわかる
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 01:35:14 ID:1A8fmF/i0
電気回路は閉じたときに電流が流れる。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 03:07:45 ID:K62EIfKQ0
>>539
PCその他家電用や他メーカーへの供給。あとビルや家庭用太陽光発電の蓄電用にも売り出すらしいから
生産分いくらでもツブシは効くんだろうなぁ。
日産はもし生産しただけのEVが売れなかったら電池の山になるだろ？
GSユアサのコメント通りだと他社への供給にしても、
GSユアサの電池以上にサイズの問題で上手く行かなそうだしねぇ。
でもまぁ、その時は中国あたりが安値で買い取ってくれるかもねw
PCその他家電用や他メーカーへの供給。あとビルや家庭用太陽光発電の蓄電用にも売り出すらしいから
生産分いくらでもツブシは効くんだろうなぁ。
日産はもし生産しただけのEVが売れなかったら電池の山になるだろ？
GSユアサのコメント通りだと他社への供給にしても、
GSユアサの電池以上にサイズの問題で上手く行かなそうだしねぇ。
でもまぁ、その時は中国あたりが安値で買い取ってくれるかもねw
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 07:46:40 ID:i9KuVEas0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 09:14:13 ID:oC4jX/H00
>>545
いかにも２ｃｈ基準だな
次、きっと、東大卒が現れるｗ
>>547
そのつぶしの利くという電池が、ＥＶに最適でないなら意味がないんじゃないか？
どうして、自動車メーカーが電池子会社や工場を作るのかい？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100525/bsa1005251016003-n1.htm
いかにも２ｃｈ基準だな
次、きっと、東大卒が現れるｗ
>>547
そのつぶしの利くという電池が、ＥＶに最適でないなら意味がないんじゃないか？
どうして、自動車メーカーが電池子会社や工場を作るのかい？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100525/bsa1005251016003-n1.htm
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 11:17:16 ID:RPz8pHRZ0
539のコメが正しいとするとモデルSの42kWhのセルは110万円弱。
20kWhで10万kmの耐久性なら42kWhで22万km。
ということは22kmあたりのバッテリーコスト＝110円＋電気代数円？
なんというコストパフォーマンス！！
俺モデルS買うわｗ
そしたら皆にインプレッションするから。
20kWhで10万kmの耐久性なら42kWhで22万km。
ということは22kmあたりのバッテリーコスト＝110円＋電気代数円？
なんというコストパフォーマンス！！
俺モデルS買うわｗ
そしたら皆にインプレッションするから。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 12:17:28 ID:+HX1qOHY0
急速充電器って車載できるように安くて小さいのを作れないものなの？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 12:29:15 ID:1A8fmF/i0
>>551
CHAdeMO規格では、充電制御は車載機器でおこなわれているので、その意味では
急速充電器は車載になっている。
外部の急速充電器は、三相AC200VをDC最大500Vに変換しているだけ。
欧州規格は、外部急速充電器に充電制御機能も持たせるよう提案されている。
三相ACを直接電気自動車へ接続する提案は聞いたことがないなあ。
CHAdeMO規格では、充電制御は車載機器でおこなわれているので、その意味では
急速充電器は車載になっている。
外部の急速充電器は、三相AC200VをDC最大500Vに変換しているだけ。
欧州規格は、外部急速充電器に充電制御機能も持たせるよう提案されている。
三相ACを直接電気自動車へ接続する提案は聞いたことがないなあ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 12:34:43 ID:QT34jTjS0
急速充電器とかは、コネクタ挿す時電気来てたらコネクタの穴に
何かつっこんだら即死だろうｗ
コード接続終わった状態で、急速充電器のスイッチ押す仕様だろ。
何かつっこんだら即死だろうｗ
コード接続終わった状態で、急速充電器のスイッチ押す仕様だろ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 12:35:45 ID:1A8fmF/i0
>>552
>>551を大幅に訂正。
CHAdeMO規格では、充電制御信号生成を車載機器でおこない、その信号によって
外部の急速充電器出力のDC最大500Vに制御している。
欧州規格は、三相ACを直接電気自動車へ接続する提案のようだ。
>>551を大幅に訂正。
CHAdeMO規格では、充電制御信号生成を車載機器でおこない、その信号によって
外部の急速充電器出力のDC最大500Vに制御している。
欧州規格は、三相ACを直接電気自動車へ接続する提案のようだ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 12:37:47 ID:1A8fmF/i0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 12:58:05 ID:Njxub6Gh0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 13:04:05 ID:SgmumPLo0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 13:12:23 ID:SgmumPLo0
リーフ買う前に日産に電池の価格聞いたほうがいいよ。
トヨタの回答
日頃は、トヨタ車に格別のご愛顧を賜り、厚くお礼申し上げます。
トヨタ自動車 お客様相談センター メール担当の●●と申します。
●●様からお問合せいただきました、新型プリウスとSAIの
駆動用バッテリー（ニッケル水素バッテリー）の価格および
交換費用につきまして、ご返答を申し上げます。
まず、新型プリウスとSAIの駆動用バッテリーは、電池でございますので
寿命はございますが、何年ごとや走行距離何万kmごとに交換といった
定期的な交換が、必要な部品ではございません。
なお、新型プリウスとSAIの駆動用バッテリー
（ニッケル水素バッテリー）の価格を下記に、ご案内いたします。
◆ 駆動用バッテリーの価格 ◆
＜ 新型プリウス ＞
価格：￥１３４,４００（消費税込）
＜ ＳＡＩ ＞
価格：￥１８７,９５０（消費税込）
＊別途、取付工賃がかかります
取付工賃を含めた最終的な価格は、交換作業を承る販売店より
ご案内しておりますので、お手数をおかけいたしますが
お近くの販売店に、ご相談いただけますでしょうか。
ご参考までに、トヨタの販売店では、初年度登録より5年間「年1回」
ハイブリッドシステム全体の無料チェックを行っております。
こちらをご活用いただくことをお勧めしております。
せっかくのお問合せにもかかわらず
ご期待にそえぬ点がございましたこと、お詫び申し上げます。
何卒、ご理解いただきますよう、お願いいたします。
トヨタの回答
日頃は、トヨタ車に格別のご愛顧を賜り、厚くお礼申し上げます。
トヨタ自動車 お客様相談センター メール担当の●●と申します。
●●様からお問合せいただきました、新型プリウスとSAIの
駆動用バッテリー（ニッケル水素バッテリー）の価格および
交換費用につきまして、ご返答を申し上げます。
まず、新型プリウスとSAIの駆動用バッテリーは、電池でございますので
寿命はございますが、何年ごとや走行距離何万kmごとに交換といった
定期的な交換が、必要な部品ではございません。
なお、新型プリウスとSAIの駆動用バッテリー
（ニッケル水素バッテリー）の価格を下記に、ご案内いたします。
◆ 駆動用バッテリーの価格 ◆
＜ 新型プリウス ＞
価格：￥１３４,４００（消費税込）
＜ ＳＡＩ ＞
価格：￥１８７,９５０（消費税込）
＊別途、取付工賃がかかります
取付工賃を含めた最終的な価格は、交換作業を承る販売店より
ご案内しておりますので、お手数をおかけいたしますが
お近くの販売店に、ご相談いただけますでしょうか。
ご参考までに、トヨタの販売店では、初年度登録より5年間「年1回」
ハイブリッドシステム全体の無料チェックを行っております。
こちらをご活用いただくことをお勧めしております。
せっかくのお問合せにもかかわらず
ご期待にそえぬ点がございましたこと、お詫び申し上げます。
何卒、ご理解いただきますよう、お願いいたします。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 13:13:37 ID:SgmumPLo0
ホンダの回答
Hondaウェブサイトをご利用頂きまして、ありがとうございます。
早速ではございますが、お問合せの件につきましてご案内致します。
IMAバッテリーの寿命は一概には申し上げられませんが、車の寿命程度の
耐久性を確保しております。
但し、月に1度、30分以上走行をお願いしております。
長期間走行しないと、IMAバッテリーのバッテリー上がりやバッテリー寿命
を縮めることがございます。
保証期間はエンジン基幹部品と同様に5年間もしくは走行距離が100,000km
までのいずれか早い時期までになります。
IMAバッテリーの価格につきましてご案内致します。尚、工賃につきましては、
Honda Cars店に直接お問い合わせください。
●シビックハイブリッド・IMAバッテリー：メーカー希望小売価格188,265円
（税込み、工賃別）
●インサイト・IMAバッテリー：メーカー希望小売価格129,150円（税込み、工賃別）
●CR-Z・IMAバッテリー：メーカー希望小売価格129,150円（税込み、工賃別）
何卒、宜しくお願い致します。
Hondaウェブサイトをご利用頂きまして、ありがとうございます。
早速ではございますが、お問合せの件につきましてご案内致します。
IMAバッテリーの寿命は一概には申し上げられませんが、車の寿命程度の
耐久性を確保しております。
但し、月に1度、30分以上走行をお願いしております。
長期間走行しないと、IMAバッテリーのバッテリー上がりやバッテリー寿命
を縮めることがございます。
保証期間はエンジン基幹部品と同様に5年間もしくは走行距離が100,000km
までのいずれか早い時期までになります。
IMAバッテリーの価格につきましてご案内致します。尚、工賃につきましては、
Honda Cars店に直接お問い合わせください。
●シビックハイブリッド・IMAバッテリー：メーカー希望小売価格188,265円
（税込み、工賃別）
●インサイト・IMAバッテリー：メーカー希望小売価格129,150円（税込み、工賃別）
●CR-Z・IMAバッテリー：メーカー希望小売価格129,150円（税込み、工賃別）
何卒、宜しくお願い致します。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 13:18:28 ID:SgmumPLo0
トヨタとホンダは答えたのだから、日産や三菱も答えるはず。
答えないようだったら買わないほうがいい。
答えないようだったら買わないほうがいい。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 14:08:13 ID:oC4jX/H00
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 14:27:28 ID:oC4jX/H00
ダイムラー、日産自<7201.T>・ルノーとのＥＶ開発強化＝幹部
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnTK872630820100915
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnTK872630820100915
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 15:06:43 ID:iCMn8POv0
>>531
まさしく想定した返しだな
ほいほい、まずそのお国の推移地には希望テク意味も込められてるのは
お前の指摘どうり。
だから何も何も実際は更に低い可能性高いよって事だ。
国はEVやPHVを積極的に推進して低炭素化図りたいわけ。
その為の補助金だわな。
その結果が10年後20％でしかないわけ。。
まさしく想定した返しだな
ほいほい、まずそのお国の推移地には希望テク意味も込められてるのは
お前の指摘どうり。
だから何も何も実際は更に低い可能性高いよって事だ。
国はEVやPHVを積極的に推進して低炭素化図りたいわけ。
その為の補助金だわな。
その結果が10年後20％でしかないわけ。。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 17:09:01 ID:PBpgIovQ0
経済産業省の予測
2020年
従来車＝50～80％
HV＝20～30％
EV＋PHV＝15～20％
ディーゼル＝～5％
2030年
従来車＝30～50％
HV＝30～40％
EV＋PHV＝20～30％
ディーゼル＝5～10％
http://response.jp/article/img/2010/04/12/139056/258064.html
10年後にEVとPHVを足しても15～20％の普及予測！！
やっぱこれからはHVの時代だわ
2020年
従来車＝50～80％
HV＝20～30％
EV＋PHV＝15～20％
ディーゼル＝～5％
2030年
従来車＝30～50％
HV＝30～40％
EV＋PHV＝20～30％
ディーゼル＝5～10％
http://response.jp/article/img/2010/04/12/139056/258064.html
10年後にEVとPHVを足しても15～20％の普及予測！！
やっぱこれからはHVの時代だわ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 17:15:29 ID:lvPwQv+K0
政府の予想だけではなくてメーカーが立てている予定でも同じ
そんなもん
そんなもん
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 17:34:10 ID:1A8fmF/i0
>>564
この経済産業省の予測は矛盾だらけなんだよね。
2020年従来車の最高が80%ということは残り20%しかない。
ところが、HVの最低が20%でEV＋PHVの最低が15%だから、トータルで115%になる。
2030年従来車の最高が50%ということは残り50%しかない。
ところが、HVの最低が30%でEV＋PHVの最低が30%でディーゼルの最低が5%だから、
トータルで105%になる。
経済産業省の役人は、足し算ができないらしい。
オリジナルソース http://www.meti.go.jp/press/20100412002/20100412002-2.pdf
この経済産業省の予測は矛盾だらけなんだよね。
2020年従来車の最高が80%ということは残り20%しかない。
ところが、HVの最低が20%でEV＋PHVの最低が15%だから、トータルで115%になる。
2030年従来車の最高が50%ということは残り50%しかない。
ところが、HVの最低が30%でEV＋PHVの最低が30%でディーゼルの最低が5%だから、
トータルで105%になる。
経済産業省の役人は、足し算ができないらしい。
オリジナルソース http://www.meti.go.jp/press/20100412002/20100412002-2.pdf
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 17:36:28 ID:1A8fmF/i0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 17:36:29 ID:u2JnAmly0
>>566
お前が理解してないだけ。
お前が理解してないだけ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 17:37:45 ID:1A8fmF/i0
>>568
お前の足し算も経済産業省の役人と同じか？
お前の足し算も経済産業省の役人と同じか？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 18:09:25 ID:oC4jX/H00
>>560
そのデータって、数字は販売シェアを言ってるのかな？
それとも、その時点で市場で走ってる車の分布を言ってる？
>>566さんが書いてくれたデータを見ると、
その時点で国内で走行している自動車の分布っぽいんだが。
もし、その時点で国内で走ってる自動車の分布を言ってるなら・・・
その間の毎年の販売数はＥＶでもそれなりに多いことになるんだが。
１０年後に市場で２０％普及しているためには、毎年の販売シェアが２０％では足らん。
ま、>>566の６つの戦略の大半がＥＶとＰＨＶについてだというのが面白いね。
少なくとも今後１０年はＥＶ・ＰＨＶをパイオニアとするという方針だな。
そんな時代に、先進性を失ったＨＶにどれだけの人が惹かれるか。
ＨＶは３年程度でコスト回収できるようにならんとな。
ガソリン車でツマラン車になるんだから。
そのデータって、数字は販売シェアを言ってるのかな？
それとも、その時点で市場で走ってる車の分布を言ってる？
>>566さんが書いてくれたデータを見ると、
その時点で国内で走行している自動車の分布っぽいんだが。
もし、その時点で国内で走ってる自動車の分布を言ってるなら・・・
その間の毎年の販売数はＥＶでもそれなりに多いことになるんだが。
１０年後に市場で２０％普及しているためには、毎年の販売シェアが２０％では足らん。
ま、>>566の６つの戦略の大半がＥＶとＰＨＶについてだというのが面白いね。
少なくとも今後１０年はＥＶ・ＰＨＶをパイオニアとするという方針だな。
そんな時代に、先進性を失ったＨＶにどれだけの人が惹かれるか。
ＨＶは３年程度でコスト回収できるようにならんとな。
ガソリン車でツマラン車になるんだから。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 18:22:34 ID:1A8fmF/i0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 18:30:24 ID:oC4jX/H00
>>571
>>566のリンクによると、普及目標だからなぁ。
「普及目標２０％」というとき、
その年の新車販売台数におけるシェアを指す
といわれれば、それはやや不自然かと思うよ。
ちょっと、解釈にバイアスかかってるけどなｗ
>>566のリンクによると、普及目標だからなぁ。
「普及目標２０％」というとき、
その年の新車販売台数におけるシェアを指す
といわれれば、それはやや不自然かと思うよ。
ちょっと、解釈にバイアスかかってるけどなｗ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 18:36:11 ID:VcZYf+qb0
>>547
>PCその他家電用や他メーカーへの供給。あとビルや家庭用太陽光発電の蓄電用にも売り出すらしいから
生産分いくらでもツブシは効くんだろうなぁ。
18650を使うと構造が複雑だから、今は価格競争力があっても、コストダウンで負けそうな気がする。
>>565
メーカー予想を上回ることもある。
最近だと、「カップヌードルごはん」や「ごパン」とか。
政府の補助ではそんなに普及しないが、消費者が良いと思えば加速度的に普及する。
2012年ごろ各社のEVが出そろうので、そのころから普及が始まるんじゃないかな。
>PCその他家電用や他メーカーへの供給。あとビルや家庭用太陽光発電の蓄電用にも売り出すらしいから
生産分いくらでもツブシは効くんだろうなぁ。
18650を使うと構造が複雑だから、今は価格競争力があっても、コストダウンで負けそうな気がする。
>>565
メーカー予想を上回ることもある。
最近だと、「カップヌードルごはん」や「ごパン」とか。
政府の補助ではそんなに普及しないが、消費者が良いと思えば加速度的に普及する。
2012年ごろ各社のEVが出そろうので、そのころから普及が始まるんじゃないかな。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 18:37:12 ID:oC4jX/H00
「普及目標２０％」というならば、その年の新車販売台数におけるシェア２０％
を意味しないな。
年間新車販売台数におけるシェア２０％を達成しても、２０％普及したとはいわないから。
（販売シェア２０％になっても、普及目標２０％を達成しない）
お国の予測を何度も唱えてた人に解説してもらおう。
を意味しないな。
年間新車販売台数におけるシェア２０％を達成しても、２０％普及したとはいわないから。
（販売シェア２０％になっても、普及目標２０％を達成しない）
お国の予測を何度も唱えてた人に解説してもらおう。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 19:31:08 ID:7nA4IN/30
>>569
＞>>568
＞お前の足し算も経済産業省の役人と同じか？
私は568ではありませんが、私の足し算も経済産業省の役人と同じです。
一部修正などなさらず、全部修正した方がよろしいかと。
あなたが理解してないだけですよ。
ちなみに、足し算と引き算を使います。
＞>>568
＞お前の足し算も経済産業省の役人と同じか？
私は568ではありませんが、私の足し算も経済産業省の役人と同じです。
一部修正などなさらず、全部修正した方がよろしいかと。
あなたが理解してないだけですよ。
ちなみに、足し算と引き算を使います。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 20:09:27 ID:1A8fmF/i0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 20:14:45 ID:VcZYf+qb0
車の保有台数約8000万台。
普及率20％で1600万台。
10年で普及なら年間160万台。
販売台数は加速度的に増えるから、2017年ごろ160万台の販売かな。
普及率20％で1600万台。
10年で普及なら年間160万台。
販売台数は加速度的に増えるから、2017年ごろ160万台の販売かな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 20:23:50 ID:76B5xeBI0
国の１０年後の予測なんてあてにならないよ。
携帯電話とブロードバンドは予測の上限を大きく超えて普及した。
燃料電池車は２００３年の予測で、２０１０年に５万台、２０２０年には
５００万台になる予測だった。
携帯電話とブロードバンドは予測の上限を大きく超えて普及した。
燃料電池車は２００３年の予測で、２０１０年に５万台、２０２０年には
５００万台になる予測だった。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 20:28:20 ID:lvPwQv+K0
国の予測はあてにならず、現実はもっと普及するといっても
今のEVは肝心の電池の性能が足りなすぎるわけで
しかも驚天動地の発明でもないかぎり
電池の性能向上は期待できないときてる
だから普及予測も低いままなわけで
今のEVは肝心の電池の性能が足りなすぎるわけで
しかも驚天動地の発明でもないかぎり
電池の性能向上は期待できないときてる
だから普及予測も低いままなわけで
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 21:17:59 ID:76B5xeBI0
国の予測では、2020年の電池コストは2万円/kWhで、エネルギー密度は今の3倍。
電池コストが100万円なら、容量は50kWhで、重量はリーフ用電池の約2/3。
電池コストが100万円なら、容量は50kWhで、重量はリーフ用電池の約2/3。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 21:21:32 ID:lvPwQv+K0
コストや性能がそれでも足りない
最低でも桁で違わないと代替品になりえない
最低でも桁で違わないと代替品になりえない
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 21:50:07 ID:oC4jX/H00
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 21:50:54 ID:oC4jX/H00
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 21:59:38 ID:VyXf7ko40
電池が2万円/kwhでその時代のEVの電費10km/kwh、サイクル寿命が1000回としても1kmあたり2円の電池償却費になるわけだな。
電力単価が今と同じだとして昼料金なら3円/km～深夜料金なら1円/kmか。
その時代のガソリン車がガソリン150円、実燃費30km/Lくらいとすると1kmあたり5円かかるから、
電池の消耗含めてもランニングコストがEV
のほうが安くなる。
同じ車格でガソリン車よりEVが割高でも電池の価格は燃料費先払いしてるて考えれば逆に割安になるのか。
テスラの電池コストが2万円/kwhということでランニングコスト計算してる人が居たから真似してみた。
電力単価が今と同じだとして昼料金なら3円/km～深夜料金なら1円/kmか。
その時代のガソリン車がガソリン150円、実燃費30km/Lくらいとすると1kmあたり5円かかるから、
電池の消耗含めてもランニングコストがEV
のほうが安くなる。
同じ車格でガソリン車よりEVが割高でも電池の価格は燃料費先払いしてるて考えれば逆に割安になるのか。
テスラの電池コストが2万円/kwhということでランニングコスト計算してる人が居たから真似してみた。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 22:00:48 ID:oC4jX/H00
ブラウザ不調で二重カキコしてしまった。
>>577
今買った車は１０年後は廃車されて存在していないないだろうから、
その１６００万台を７～８年で売る感じになる（適当だがｗ）
国内８年１６００万台。
全世界１０年２００万台ちょっと がトヨタＨＶの実績。
えっ？無理じゃん？？
>>577
今買った車は１０年後は廃車されて存在していないないだろうから、
その１６００万台を７～８年で売る感じになる（適当だがｗ）
国内８年１６００万台。
全世界１０年２００万台ちょっと がトヨタＨＶの実績。
えっ？無理じゃん？？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 22:05:25 ID:76B5xeBI0
>>581
>最低でも桁で違わないと代替品になりえない
シェア5割を求めるだけなら、そんなにいらない。
http://www.jevc.gr.jp/evtc2008/enquete_end_data.html
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/taikisuisitu/car/04ev/0421/070209/2.pdf
http://www.tohmatsu.com/assets/Dcom-Japan/Local%20Assets/Documents/Press/Release/jp_p_press20100617_170610.pdf
http://www.jsim.or.jp/kaigai/1007/001.pdf
>最低でも桁で違わないと代替品になりえない
シェア5割を求めるだけなら、そんなにいらない。
http://www.jevc.gr.jp/evtc2008/enquete_end_data.html
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/taikisuisitu/car/04ev/0421/070209/2.pdf
http://www.tohmatsu.com/assets/Dcom-Japan/Local%20Assets/Documents/Press/Release/jp_p_press20100617_170610.pdf
http://www.jsim.or.jp/kaigai/1007/001.pdf
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 22:41:06 ID:lvPwQv+K0
>>586
資料としてはちょっと苦しい
資料としてはちょっと苦しい
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 22:52:41 ID:76B5xeBI0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 22:56:24 ID:76B5xeBI0
間違えた。>>587だ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:38:09 ID:PufQNncQ0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 00:25:15 ID:ap01pKU80
経済産業省の普及予測って、その年の新車販売台数じゃないか。
勘違いして得意げになってるアホがいるけど。
勘違いして得意げになってるアホがいるけど。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 05:34:15 ID:c2O/bzJa0
経済産業省の予測なんてあてになるかよ
エコカー補助金の駆け込み需要すら予測できなかったんだから
なのに１０年後、２０年後の予測なんて出来るはず（あてになるはず）ない
予算は尽きたと言ってもエコカー補助金の突然の打ち切りで自動車業界の人達腹を立ててるから
今選挙やったら直嶋大臣落ちるんじゃね
エコカー補助金の駆け込み需要すら予測できなかったんだから
なのに１０年後、２０年後の予測なんて出来るはず（あてになるはず）ない
予算は尽きたと言ってもエコカー補助金の突然の打ち切りで自動車業界の人達腹を立ててるから
今選挙やったら直嶋大臣落ちるんじゃね
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 07:21:25 ID:tm3UxvH/i
>>576
＞>>575
＞では、お前が答えてください。
＞従来車が80%を占めると次世代車は20%だよね？
＞HVとEV+PHVのそれぞれの比率をその表から抽出してくれ。
結論:この前提だと抽出不能。
従来車→80%
下限値として
HV→20%(想定値:20～30%)
EV+PHV→15%(想定値:15～20%)
80+20+15=115%
超過分の15%が意味するものは何か？
これは次世代車のシェアが想定値の下限に達しなかったということを意味します。
＞>>575
＞では、お前が答えてください。
＞従来車が80%を占めると次世代車は20%だよね？
＞HVとEV+PHVのそれぞれの比率をその表から抽出してくれ。
結論:この前提だと抽出不能。
従来車→80%
下限値として
HV→20%(想定値:20～30%)
EV+PHV→15%(想定値:15～20%)
80+20+15=115%
超過分の15%が意味するものは何か？
これは次世代車のシェアが想定値の下限に達しなかったということを意味します。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 08:04:01 ID:tm3UxvH/i
593の続き
HV→20%(目標達成)
EV+PHV→15%(目標達成)とすると
従来車のシェアは
100-(20+15)=65%となります。
従来車→80%とすると仮に
HV→15%(5%未達)
EV→5%(10%未達)
合計15%未達
といった数値になりますが、これらはそれぞれの想定値の範囲外となるため表からの抽出は不能としました。
こうした誤解を避けるためには想定値の表記法を燃料電池車と同様に、～30%、または0～30%
HV→20%(目標達成)
EV+PHV→15%(目標達成)とすると
従来車のシェアは
100-(20+15)=65%となります。
従来車→80%とすると仮に
HV→15%(5%未達)
EV→5%(10%未達)
合計15%未達
といった数値になりますが、これらはそれぞれの想定値の範囲外となるため表からの抽出は不能としました。
こうした誤解を避けるためには想定値の表記法を燃料電池車と同様に、～30%、または0～30%
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 08:06:43 ID:dfxt1g8c0
>>592
経済産業省が予測するわけでないよ。
>エコカー補助金の駆け込み需要すら予測できなかった
そうか？すげぇ良い予測だったと思うぞ。
1年以上続けて途中で延長して3週間のズレ。
十分だと思うけど。
経済産業省が予測するわけでないよ。
>エコカー補助金の駆け込み需要すら予測できなかった
そうか？すげぇ良い予測だったと思うぞ。
1年以上続けて途中で延長して3週間のズレ。
十分だと思うけど。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 08:09:43 ID:++sgG7fG0
>>591
どう解釈してもいいから、君がアホではないつもりなら、
論理を明示して結論を示せ。
なんで、理由なしでその年の新車販売台数になると言えるんだよｗ
今年度のプリウスの新車販売台数シェア１０％達成したとして、
それを、普及目標（普及予測）１０％達成と君は言うか？
言うまい。
普及予測・普及目標という文言からは、保有台数に対する割合と解釈するのが妥当。
でも、こう考えると大杉ｗ
どう解釈してもいいから、君がアホではないつもりなら、
論理を明示して結論を示せ。
なんで、理由なしでその年の新車販売台数になると言えるんだよｗ
今年度のプリウスの新車販売台数シェア１０％達成したとして、
それを、普及目標（普及予測）１０％達成と君は言うか？
言うまい。
普及予測・普及目標という文言からは、保有台数に対する割合と解釈するのが妥当。
でも、こう考えると大杉ｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 08:15:52 ID:++sgG7fG0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 08:18:11 ID:tm3UxvH/i
申し訳ない。
＞594の続き
＞こうした誤解を避けるためには想定値の表記法を燃料電池車と同様に、～30%、または0～30%と表記すれば良いのでしょうが、まあ、一応、目標の下限値も表記しとかないと、と私は考えます。
この表の作成者全て承知のうえだと思います。
悪文で申し訳ない。
解ってもらえたでしょうか？
最後に全部修正(訂正)した方が良い。
わかっていないのはあなただけ。
というのは言い過ぎでした。
撤回し謝罪したいと思います。
申し訳ありませんでした。
これから仕事、何かあればのちほど。
＞594の続き
＞こうした誤解を避けるためには想定値の表記法を燃料電池車と同様に、～30%、または0～30%と表記すれば良いのでしょうが、まあ、一応、目標の下限値も表記しとかないと、と私は考えます。
この表の作成者全て承知のうえだと思います。
悪文で申し訳ない。
解ってもらえたでしょうか？
最後に全部修正(訂正)した方が良い。
わかっていないのはあなただけ。
というのは言い過ぎでした。
撤回し謝罪したいと思います。
申し訳ありませんでした。
これから仕事、何かあればのちほど。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 09:52:22 ID:KofNjW5h0
>>588
あなたの意見でいいのだが、電気自動車の性能で本当にガソリン車の代わりに
不自由なく使えると思っているのか？リチウムイオン電池の性能がこの10年で
うなぎのぼりに良くなると思っているのか？どういう認識でいるのか聞きたい。
コミューターとしての利用限定でそれだけのシェアがとれると考えているの？
それと、ケンカする気はないので。
あなたの意見でいいのだが、電気自動車の性能で本当にガソリン車の代わりに
不自由なく使えると思っているのか？リチウムイオン電池の性能がこの10年で
うなぎのぼりに良くなると思っているのか？どういう認識でいるのか聞きたい。
コミューターとしての利用限定でそれだけのシェアがとれると考えているの？
それと、ケンカする気はないので。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 10:02:55 ID:c2O/bzJa0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 10:07:08 ID:xoFNO9l60
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 10:36:20 ID:T5FocQ3y0
ＥＶなんて補助金が前提の白物家電。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:03:09 ID:sP4h3btq0
走行条件によって大きく変わる
電気自動車のタブー「航続距離」の正体
量産型電気自動車の航続距離については、日産が今年6月11日～19日、同社
追浜工場（神奈川県横須賀市）敷地内でマスコミ、アナリスト、株主等向けに
開催した「リーフ試乗会」でも波紋を呼んだ。日産側は同車の航続距離の
詳細を初めて公開したからだ。これまでの同車資料では、航続距離は
米ＬＡ4モードで100マイル（160km）とされてきた。だが使用条件で
航続距離は大幅に変化するという。
例えば、北海道の草原地帯を時速60kmで定速走行すると、航続距離は220km。
対して、夏場で都心などで渋滞になりエアコンをつけて時速10km程度で
ノロノロ走行すると、航続距離は75km。
また欧州走行モードとして、平均時速81kmで走行すると、航続距離は76km。
こうした「走行条件別の航続距離」について、同試乗会に参加した
マスコミ多くが明確に伝えなかった。
ほとんどの場合、これまで公開されてきた「航続距離160km」を強調し、
上記にあるような「走行条件別の航続距離」を主体とした「電気自動車の
本質」を考える報道が極めて少なかった。本稿執筆時、ウエブ上で「リーフ、
航続距離」で検索してみても、上記の「走行条件別の航続距離」について、
トヨタ系のgazoo.comで日刊自動車新聞の記事を掲載しているのが目立つ程度だ。
http://diamond.jp/articles/-/9038
電気自動車のタブー「航続距離」の正体
量産型電気自動車の航続距離については、日産が今年6月11日～19日、同社
追浜工場（神奈川県横須賀市）敷地内でマスコミ、アナリスト、株主等向けに
開催した「リーフ試乗会」でも波紋を呼んだ。日産側は同車の航続距離の
詳細を初めて公開したからだ。これまでの同車資料では、航続距離は
米ＬＡ4モードで100マイル（160km）とされてきた。だが使用条件で
航続距離は大幅に変化するという。
例えば、北海道の草原地帯を時速60kmで定速走行すると、航続距離は220km。
対して、夏場で都心などで渋滞になりエアコンをつけて時速10km程度で
ノロノロ走行すると、航続距離は75km。
また欧州走行モードとして、平均時速81kmで走行すると、航続距離は76km。
こうした「走行条件別の航続距離」について、同試乗会に参加した
マスコミ多くが明確に伝えなかった。
ほとんどの場合、これまで公開されてきた「航続距離160km」を強調し、
上記にあるような「走行条件別の航続距離」を主体とした「電気自動車の
本質」を考える報道が極めて少なかった。本稿執筆時、ウエブ上で「リーフ、
航続距離」で検索してみても、上記の「走行条件別の航続距離」について、
トヨタ系のgazoo.comで日刊自動車新聞の記事を掲載しているのが目立つ程度だ。
http://diamond.jp/articles/-/9038
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:10:32 ID:SHacKIKv0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:24:51 ID:jJp/aMfR0
>>596
>保有台数に対する割合と解釈するのが妥当。
現在の乗用車保有台数は、5790万台。
http://www.autoinfoc.com/hoyu/kokunaihoyu/hy-kokunaiihoyu-3.html
登録乗用車の新車販売台数は、ひいき目で300万台/年
http://www.jada.or.jp/contents/data/type/index04.php
軽乗用自動車の新車販売台数は、ひいき目で140万台/年
http://www.jada.or.jp/contents/data/type/index10.php
2020年でも保有台数は変わらないと仮定すると5800万台。
2020年の次世代車の最高は50%と予想されているので、保有台数ベースと
仮定すると、2900万台が次世代車であり、今後10年間に販売される新車
(4400万台)の66%もがHVとEV+PHVにならなければならない。
次世代車の割合が最低の20%であっても、1160万台が次世代車ということになり
次世代車が新車の26%も売れ続けなければならない。
俺は、>>571と同様に2020年1年間に発売される次世代車割合と見ている。
>保有台数に対する割合と解釈するのが妥当。
現在の乗用車保有台数は、5790万台。
http://www.autoinfoc.com/hoyu/kokunaihoyu/hy-kokunaiihoyu-3.html
登録乗用車の新車販売台数は、ひいき目で300万台/年
http://www.jada.or.jp/contents/data/type/index04.php
軽乗用自動車の新車販売台数は、ひいき目で140万台/年
http://www.jada.or.jp/contents/data/type/index10.php
2020年でも保有台数は変わらないと仮定すると5800万台。
2020年の次世代車の最高は50%と予想されているので、保有台数ベースと
仮定すると、2900万台が次世代車であり、今後10年間に販売される新車
(4400万台)の66%もがHVとEV+PHVにならなければならない。
次世代車の割合が最低の20%であっても、1160万台が次世代車ということになり
次世代車が新車の26%も売れ続けなければならない。
俺は、>>571と同様に2020年1年間に発売される次世代車割合と見ている。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:33:45 ID:++sgG7fG0
>>604
お前が、どこの何を見てどう考えてるんだよｗ
http://www.meti.go.jp/press/20100412002/20100412002-2.pdf じゃないのか？
「普及目標」とかしかない。「販売目標」（これなら販売シェアを意味する）と書いてない。
ＣＯ２削減という見地から考えてる国にとって、重大な関心事・主要な観点は、
１００台走っていたら、その中でどれだけのＥＶ・ＰＨＶが走ってるかという
観点だろうよ。
販売シェアは、普及目標を決めた後、その次に考慮されることだろ。
（例）普及目標２０％に設定。よって、単年度販売シェア目標を３０％と設定。
どういう理由で、普及目標を販売シェアのことだと考えるんだ？
考える理由さえちゃんとしてれば、結論なんてどうでもいい。
何をどう考えても自由だ。ただし、理由を書け。アホ
お前が、どこの何を見てどう考えてるんだよｗ
http://www.meti.go.jp/press/20100412002/20100412002-2.pdf じゃないのか？
「普及目標」とかしかない。「販売目標」（これなら販売シェアを意味する）と書いてない。
ＣＯ２削減という見地から考えてる国にとって、重大な関心事・主要な観点は、
１００台走っていたら、その中でどれだけのＥＶ・ＰＨＶが走ってるかという
観点だろうよ。
販売シェアは、普及目標を決めた後、その次に考慮されることだろ。
（例）普及目標２０％に設定。よって、単年度販売シェア目標を３０％と設定。
どういう理由で、普及目標を販売シェアのことだと考えるんだ？
考える理由さえちゃんとしてれば、結論なんてどうでもいい。
何をどう考えても自由だ。ただし、理由を書け。アホ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:37:32 ID:++sgG7fG0
>>605
ね。その計算をすると、売れなきゃならん数が大杉になる。
つまり、保有台数に対する割合と考えると結論がオカシイ。
だから、この資料は販売台数シェアをさしてるに違いないと
解釈するというのなら同意。
ね。その計算をすると、売れなきゃならん数が大杉になる。
つまり、保有台数に対する割合と考えると結論がオカシイ。
だから、この資料は販売台数シェアをさしてるに違いないと
解釈するというのなら同意。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:39:46 ID:edZS66fE0
2010年09月15日
2010年09月15日
ダイムラー、日産・ルノーとのＥＶ開発強化＝幹部
2010年09月15日
ダイムラー、日産・ルノーとのＥＶ開発強化＝幹部
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:41:06 ID:edZS66fE0
３社は４月に小型車、軽商用車およびエンジン分野の協業で合意。
これをもとに、次世代スマート・フォーツーやルノー・トゥインゴ、
それぞれの電気自動車モデルが開発され、派生モデルにも協業分野
が広がっている。
ウェーバー氏は「われわれはバッテリーや燃料電池を搭載した
電気自動車なしでは、欧州で販売される新車の二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量を２０２０年までに走行距離１キロメートル当たり約９５グラム
とする目標を達成することはできない」と語った。
これをもとに、次世代スマート・フォーツーやルノー・トゥインゴ、
それぞれの電気自動車モデルが開発され、派生モデルにも協業分野
が広がっている。
ウェーバー氏は「われわれはバッテリーや燃料電池を搭載した
電気自動車なしでは、欧州で販売される新車の二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量を２０２０年までに走行距離１キロメートル当たり約９５グラム
とする目標を達成することはできない」と語った。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:44:08 ID:edZS66fE0
消費者が買う買わないに拘わらず
メーカーにはゼロエミッションのEVを発売しなくては
行けない事情がある
アンチは世界情勢に疎いからその辺を全く知らない
馬鹿
メーカーにはゼロエミッションのEVを発売しなくては
行けない事情がある
アンチは世界情勢に疎いからその辺を全く知らない
馬鹿
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:58:38 ID:KofNjW5h0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 12:15:02 ID:jJp/aMfR0
>>608-609
トヨタ自動車は、独ダイムラーにハイブリッド車（ＨＶ）関連技術を供与する方向で
検討に入った。ダイムラーからの要請に基づくもの。
http://www.netdenjd.com/
ダイムラーはHVも導入して欧州2020年規制を乗り切ろうとしているようだね。
トヨタ自動車は、独ダイムラーにハイブリッド車（ＨＶ）関連技術を供与する方向で
検討に入った。ダイムラーからの要請に基づくもの。
http://www.netdenjd.com/
ダイムラーはHVも導入して欧州2020年規制を乗り切ろうとしているようだね。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 13:19:45 ID:jJp/aMfR0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 14:49:12 ID:+F1Msr/o0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:02:09 ID:++sgG7fG0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:06:38 ID:wOs8gWVF0
ダイムラーはわけわからんなぁ・・
テスラはどうした？
ＢＹＤは？
テスラはどうした？
ＢＹＤは？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:13:14 ID:jJp/aMfR0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:23:49 ID:3UOij4W60
ディーゼルなのかツインクラッチなのかシリーズハイブリなのかガソリンエンジンなのか燃料電池なのかPHVなのかパラレルハイブリなのかEVなのか水素エンジンなのかどの技術の組み合わせが勝者となるのか分からんから目一杯手を広げなきゃならないんでしょ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:37:04 ID:domMaJpf0
次期ＧＴ－ＲもＥＶっぽいしな。もう時代はＥＶ一直線だよ
完全に乗り遅れたトヨタ（笑）
完全に乗り遅れたトヨタ（笑）
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:46:54 ID:T5FocQ3y0
トヨタ＝テスラ
お馬鹿丸出しですよ。
あの４ドアは格好良い。。
お馬鹿丸出しですよ。
あの４ドアは格好良い。。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:56:38 ID:btr9GWN9P
2020年の新車販売台数の割合でEV＋PHV＝5～10％ってのもあるな
民間努力ケース
http://response.jp/article/img/2010/04/12/139056/258065.html
民間努力ケース
http://response.jp/article/img/2010/04/12/139056/258065.html
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:57:56 ID:T5FocQ3y0
お国の数値が信じられないっていくらサンヲタがほざこうが、サンヲタの根拠は脳内のみ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:58:02 ID:nlpXKo/Q0
>>603
欧州モード(笑)
欧州モード(笑)
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 18:09:13 ID:jJp/aMfR0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 18:21:58 ID:dA+oHE7Z0
だから純粋な電気自動車は絶対に普及しない。
それは性能的に無理だから。
しかし電気発電装置を備えた電気自動車なら普及はできる。
答え、予備発電型電気自動車のみ普及する。
蓄電能力は今後も頭打ちのまま開発費のみ莫大なものとなって
ますます電気自動車の価格は高騰する。
それより電気発電の予備装置開発に邁進した方が懸命。
それは性能的に無理だから。
しかし電気発電装置を備えた電気自動車なら普及はできる。
答え、予備発電型電気自動車のみ普及する。
蓄電能力は今後も頭打ちのまま開発費のみ莫大なものとなって
ますます電気自動車の価格は高騰する。
それより電気発電の予備装置開発に邁進した方が懸命。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 18:29:15 ID:dA+oHE7Z0
ガソリン価格の高騰と原油輸入停止のリスクは今後も高まるから、
電気自動車の需要は飛躍的に高まる。
しかし性能的には今後もガソリン車以外の方法で現在の経済を維持出来ない。
よって電気自動車をすぐにでもガソリン車並の利便性と経済性をもたせる必要がある。
予備発電装置にはフロンやアルコール燃料が現状では最適である。
つまり、フロンやアルコールの給油で発電する装置を実装すれば良い。
電気自動車の需要は飛躍的に高まる。
しかし性能的には今後もガソリン車以外の方法で現在の経済を維持出来ない。
よって電気自動車をすぐにでもガソリン車並の利便性と経済性をもたせる必要がある。
予備発電装置にはフロンやアルコール燃料が現状では最適である。
つまり、フロンやアルコールの給油で発電する装置を実装すれば良い。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 18:34:30 ID:bc03Vjd10
>>605
>次世代車が新車の26%も売れ続けなければならない。
売れ続けるというより、2017年ごろ26％のシェアになり、その後もシェアが拡大する。
2012年ごろから各社がEVを続々投入し、PHVもプリウス・スイフト・ボルトなどが販売されるから可能じゃないかな。
>>611
>アンチなのではなく性能が足りないと言っているだけ。
すべての車の代わりにはならないけど、家に2台ある人はリーフの性能で十分だよ。
>次世代車が新車の26%も売れ続けなければならない。
売れ続けるというより、2017年ごろ26％のシェアになり、その後もシェアが拡大する。
2012年ごろから各社がEVを続々投入し、PHVもプリウス・スイフト・ボルトなどが販売されるから可能じゃないかな。
>>611
>アンチなのではなく性能が足りないと言っているだけ。
すべての車の代わりにはならないけど、家に2台ある人はリーフの性能で十分だよ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 18:43:43 ID:++sgG7fG0
>>624
役人オリジナルソースが一番信頼性高いからね。
>>625>>626
何言ってんの？無理して考えなくていいよ。
ガソリン車の低燃費化を進める。かつ、
ＥＶが使える人はＥＶを使ってもらう。
それが使えない人はＰＨＶを・・・
それが使えない人はＨＶを・・・
たったそれだけのことｗ
役人オリジナルソースが一番信頼性高いからね。
>>625>>626
何言ってんの？無理して考えなくていいよ。
ガソリン車の低燃費化を進める。かつ、
ＥＶが使える人はＥＶを使ってもらう。
それが使えない人はＰＨＶを・・・
それが使えない人はＨＶを・・・
たったそれだけのことｗ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 18:52:13 ID:dA+oHE7Z0
＞たったそれだけのことｗ
うん、うん、そうそう。
君は何も考えないから、大丈夫そうだねw
AT車を全廃し、MT車を普及させるだけでも
燃費は5割以上改善出来るけど、
そうしたことも考えなくていいよw
うん、うん、そうそう。
君は何も考えないから、大丈夫そうだねw
AT車を全廃し、MT車を普及させるだけでも
燃費は5割以上改善出来るけど、
そうしたことも考えなくていいよw
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 18:52:46 ID:UAAiN2rn0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 18:59:16 ID:coGxGDmRi
ほんと知らないヒト多いな。。
EVなんて売れないよ。
補助金が来年度以降どうなるかわかる？
だいあたり100万近くの税金いつまで出し続けられる？
バッテリーが数年で飛躍的に進歩するか？
日産は一年後には大変なことになるのは確実。
EVなんて売れないよ。
補助金が来年度以降どうなるかわかる？
だいあたり100万近くの税金いつまで出し続けられる？
バッテリーが数年で飛躍的に進歩するか？
日産は一年後には大変なことになるのは確実。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 19:05:03 ID:dA+oHE7Z0
＞日産は一年後には大変なことになるのは確実。
投下資本よりか、ユーザーからの苦情でね。
投下資本よりか、ユーザーからの苦情でね。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 19:28:49 ID:bc03Vjd10
>>631
>補助金が来年度以降どうなるかわかる？
だいあたり100万近くの税金いつまで出し続けられる？
補助金は徐々に減らされるだろうが、量産効果で価格を下げると思う。
リーフプロジェクトは相当練られた戦略だから、その辺は当然計算している。
>バッテリーが数年で飛躍的に進歩するか？
飛躍的ではないが、進歩するのが自然。
>>632
>投下資本よりか、ユーザーからの苦情でね。
どんな苦情が来るのかな。
ところで、リーフには回生ブレーキの強力モードはないのかな。
あったほうが航続距離を延ばせるし楽しそう。
>補助金が来年度以降どうなるかわかる？
だいあたり100万近くの税金いつまで出し続けられる？
補助金は徐々に減らされるだろうが、量産効果で価格を下げると思う。
リーフプロジェクトは相当練られた戦略だから、その辺は当然計算している。
>バッテリーが数年で飛躍的に進歩するか？
飛躍的ではないが、進歩するのが自然。
>>632
>投下資本よりか、ユーザーからの苦情でね。
どんな苦情が来るのかな。
ところで、リーフには回生ブレーキの強力モードはないのかな。
あったほうが航続距離を延ばせるし楽しそう。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:05:02 ID:WhAlY3lP0
稀見見る皮算用スレだなここ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:08:34 ID:domMaJpf0
もうＥＶ化の波は誰にも止められない。ＥＶを作れないメーカーは退場あるのみ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:29:27 ID:UuR81H2k0
本当にＥＶブームが来るころ（何十年後？）
日産が退場してなければいいけどねｗ
リーフは赤字に決まってるんだからｗ
日産が退場してなければいいけどねｗ
リーフは赤字に決まってるんだからｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:33:04 ID:bc03Vjd10
トヨタもPHVとEVの2正面作戦にかじを切ったから、EVの普及は早いかもしれない。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:38:48 ID:++sgG7fG0
>>637
ずっと前に、トヨタ幹部がＨＶの次はＥＶが来る。資源確保が重要だ
と言ってるよ。
だから、ここのアンチはトヨタヲタではないｗ
というわけで、
ここのアンチはホンダヲタ。
ホンダはＰＨＶに注力してるそうだからさ。
ずっと前に、トヨタ幹部がＨＶの次はＥＶが来る。資源確保が重要だ
と言ってるよ。
だから、ここのアンチはトヨタヲタではないｗ
というわけで、
ここのアンチはホンダヲタ。
ホンダはＰＨＶに注力してるそうだからさ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:49:51 ID:ZKd4jjcl0
>>633
>補助金は徐々に減らされるだろうが、量産効果で価格を下げると思う。
リーフプロジェクトは相当練られた戦略だから、その辺は当然計算している。
量産効果なんてそんなすぐにでないよ。
少なくとも数万台売って初めてでてくるが、数万台も売れないでしょ。
パイオニアのアイミーブでさえ、今年の4000台に苦労してるんだから。
あの初代プリウスだって月にすると1000台がやっとだった。
リーフプロジェクトがよく練られたwww
ゴーンの鶴の一声なんだからよく練られてるわけないね。
完全にトップダウンでしょ。
苦情は契約のときに、たくさん説明されるだろうからそこまででないんでない。
それよりも投下資本と機会損失でしょ。
バッテリー工場なんて莫大なお金かかるわけだし。
なによりも痛いのがHVへの意思決定が5年以上も遅れること。
あと数年もすれば日産もHVしかないこと、
HVが十年程度は、PHVを入れると二三十年続くことが気づくと思うよ。
>補助金は徐々に減らされるだろうが、量産効果で価格を下げると思う。
リーフプロジェクトは相当練られた戦略だから、その辺は当然計算している。
量産効果なんてそんなすぐにでないよ。
少なくとも数万台売って初めてでてくるが、数万台も売れないでしょ。
パイオニアのアイミーブでさえ、今年の4000台に苦労してるんだから。
あの初代プリウスだって月にすると1000台がやっとだった。
リーフプロジェクトがよく練られたwww
ゴーンの鶴の一声なんだからよく練られてるわけないね。
完全にトップダウンでしょ。
苦情は契約のときに、たくさん説明されるだろうからそこまででないんでない。
それよりも投下資本と機会損失でしょ。
バッテリー工場なんて莫大なお金かかるわけだし。
なによりも痛いのがHVへの意思決定が5年以上も遅れること。
あと数年もすれば日産もHVしかないこと、
HVが十年程度は、PHVを入れると二三十年続くことが気づくと思うよ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:56:17 ID:++sgG7fG0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:10:35 ID:++sgG7fG0
>>631
ま、コレだけの規模で金が動いてるわけだ。
世界各国同じ動きだろうな。
中国でトヨタがＥＶ発売へ。
トヨタは05年からプリウスを中国で販売しているが、09年の販売台数は約300台にとどまった。
中国政府は新エネ車の普及に向け20年までに約1000億元（約１兆2000億円）を投じる方針。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E4E2EB9B8DE3E4E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;au=DGXZZO0195683008122009000000
自動車市場規模世界一の市場がどうなってるかとか
トヨタが何に舵を切ってるか
全く関係なしの説教は、もう、やめたほうがいいよ>>639
ま、コレだけの規模で金が動いてるわけだ。
世界各国同じ動きだろうな。
中国でトヨタがＥＶ発売へ。
トヨタは05年からプリウスを中国で販売しているが、09年の販売台数は約300台にとどまった。
中国政府は新エネ車の普及に向け20年までに約1000億元（約１兆2000億円）を投じる方針。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E4E2EB9B8DE3E4E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;au=DGXZZO0195683008122009000000
自動車市場規模世界一の市場がどうなってるかとか
トヨタが何に舵を切ってるか
全く関係なしの説教は、もう、やめたほうがいいよ>>639
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:10:29 ID:+WkeufmT0
>>603
その記事の元になった、日産の発表資料。
http://www.irishtimes.com/blogs/motors/2010/06/14/live-launch-blog-nissan-leaf/
真ん中に書いてある「NEDC mode 180km」というのが欧州の燃費モード。NEDCの試験では
高速モードで63％、市街地モードで37％の距離を走るから、LEAFは高速モードで113km＋
市街地モードで67kmの航続距離がある。
高速モードはもちろん定速走行ではない。停止からまず70km/hまで加速して、その後
50～120km/hの間で速度を変えながら走行し、7キロを移動した後に停止するという
パターンを繰り返した場合の燃費（電費）。
問題の航続距離76kmは、「Highway with roundabout」と説明されたケースで、高速走路と
ロータリー（一般道の信号のない交差点）を交互に走った場合。
場所はリスボンで気温は35℃。高速道路を120km/hで走り、ロータリーでは車の流れが
途切れるのを待つ。ポルトガルは世界でも１～２を争うほどの事故多発国で運転も荒っぽく、
ロータリーへの侵入時は後続車の邪魔にならないよう全開加速が当たり前。
特に燃費が悪くなるケースとして示していることは、現地の人にはよく分かることだけど、
これを欧州の高速モードの燃費だと思った記者はあまりにも無知。それとも故意にかな？
その記事の元になった、日産の発表資料。
http://www.irishtimes.com/blogs/motors/2010/06/14/live-launch-blog-nissan-leaf/
真ん中に書いてある「NEDC mode 180km」というのが欧州の燃費モード。NEDCの試験では
高速モードで63％、市街地モードで37％の距離を走るから、LEAFは高速モードで113km＋
市街地モードで67kmの航続距離がある。
高速モードはもちろん定速走行ではない。停止からまず70km/hまで加速して、その後
50～120km/hの間で速度を変えながら走行し、7キロを移動した後に停止するという
パターンを繰り返した場合の燃費（電費）。
問題の航続距離76kmは、「Highway with roundabout」と説明されたケースで、高速走路と
ロータリー（一般道の信号のない交差点）を交互に走った場合。
場所はリスボンで気温は35℃。高速道路を120km/hで走り、ロータリーでは車の流れが
途切れるのを待つ。ポルトガルは世界でも１～２を争うほどの事故多発国で運転も荒っぽく、
ロータリーへの侵入時は後続車の邪魔にならないよう全開加速が当たり前。
特に燃費が悪くなるケースとして示していることは、現地の人にはよく分かることだけど、
これを欧州の高速モードの燃費だと思った記者はあまりにも無知。それとも故意にかな？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:13:50 ID:+WkeufmT0
在日ポルトガル大使館の交通事情説明。
>何といっても当国の交通事情を悪化させている一番の原因は、
>運転者のマナーの悪さです。特に目立つのが速度超過で、
>もちろん事故原因のトップです。高速での追い上げや３車線を
>一挙に進路変更する危険な光景も日常茶飯事です。
>ポルトガルの高速道路の坂は日本の高速道路に比べ勾配がきついので、
>特に上り坂にさしかかったときには速度低下に気をつけてください。
>「相手が譲ってくれるだろう。」と期待することは大変危険です。
>交差点への進入はもとより、車線変更の場合でも、高速度で
>車間距離をつめられ妨害されることがしばしばです。
>市街地・郊外を問わず一般道の交差点では、ロータリーが多いので、
>ロータリーに進入するときは安全を確認の上進入するようにして
>ください。原則としてロータリーの中にいる車が優先ですので、
>無理に進入しないようにしてください。
>何といっても当国の交通事情を悪化させている一番の原因は、
>運転者のマナーの悪さです。特に目立つのが速度超過で、
>もちろん事故原因のトップです。高速での追い上げや３車線を
>一挙に進路変更する危険な光景も日常茶飯事です。
>ポルトガルの高速道路の坂は日本の高速道路に比べ勾配がきついので、
>特に上り坂にさしかかったときには速度低下に気をつけてください。
>「相手が譲ってくれるだろう。」と期待することは大変危険です。
>交差点への進入はもとより、車線変更の場合でも、高速度で
>車間距離をつめられ妨害されることがしばしばです。
>市街地・郊外を問わず一般道の交差点では、ロータリーが多いので、
>ロータリーに進入するときは安全を確認の上進入するようにして
>ください。原則としてロータリーの中にいる車が優先ですので、
>無理に進入しないようにしてください。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:37:31 ID:/6K9VCNT0
結局、20年程でEVがHVやガソ車を上回る台数になるっつう予測の
信頼できる筋のソースはただの一つもありませんでしたとｗ
EVヲタ（＝日惨ヲタ）の脳内予測なんて誰も信用せんよなｗ
>>641
新エネルギー車ってのは（HV・PHV・EV・クリーンディーゼル・燃料電池車）を
全てひっくるめて言ってるのだろ。
変な印象操作はやめとけ
信頼できる筋のソースはただの一つもありませんでしたとｗ
EVヲタ（＝日惨ヲタ）の脳内予測なんて誰も信用せんよなｗ
>>641
新エネルギー車ってのは（HV・PHV・EV・クリーンディーゼル・燃料電池車）を
全てひっくるめて言ってるのだろ。
変な印象操作はやめとけ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:47:40 ID:hcAh/eKP0
「消費者は250万円未満で、320km以上の走行距離、ガソリンスタンド並みの
充電インフラを希望。」
http://www.tohmatsu.com/assets/Dcom-Japan/Local%20Assets/Documents/Press/Release/jp_p_press20100617_170610.pdf
日産の電池が価格半分・性能２倍になるのは2017年だったよね。
それまでリーフは本格普及せず、一部のマニアのオモチャに過ぎないということだね。
充電インフラを希望。」
http://www.tohmatsu.com/assets/Dcom-Japan/Local%20Assets/Documents/Press/Release/jp_p_press20100617_170610.pdf
日産の電池が価格半分・性能２倍になるのは2017年だったよね。
それまでリーフは本格普及せず、一部のマニアのオモチャに過ぎないということだね。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:53:03 ID:hcAh/eKP0
「EVは、現状の電池技術では中心的な存在にはならない。この期間はPHEVの普及が
EVを上回る。そして電池技術が進歩すれば、（PHEVから）EVに移行していくだろう」
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20100916/104806/?P=4
PHEVを持たない日産… 2017年まで持ちこたえることができるのだろうか…
EVを上回る。そして電池技術が進歩すれば、（PHEVから）EVに移行していくだろう」
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20100916/104806/?P=4
PHEVを持たない日産… 2017年まで持ちこたえることができるのだろうか…
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 01:15:53 ID:9C6pLP880
EVがすぐに普及しないとしてもHVとかPHVがはばきかすなんてありえねえだろう
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 01:37:11 ID:hcAh/eKP0
HVは既にそれなりに普及している。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 01:45:19 ID:IxIFtsOl0
島ではイーブイ売れるだろうけど、本州、北海道、四国、九州の男はあまり
イーブイをあまり買わないだろう。
本州、北海道、四国、九州の女だったらイーブイ買うかも。
女だったら最大行動半径狭い人いるし。
イーブイをあまり買わないだろう。
本州、北海道、四国、九州の女だったらイーブイ買うかも。
女だったら最大行動半径狭い人いるし。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 01:45:33 ID:+WkeufmT0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 01:52:22 ID:hcAh/eKP0
>>650
その人たちは300万以上で良いと言っているの？
その人たちは300万以上で良いと言っているの？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 04:17:42 ID:8yJet8bg0
大多数の人が250万円未満・320km以上を望んでいるのだから、普通に考えて
160km以下で良いと言っている人は、日本で29%、米国で15%いる150万円未満を
希望する人たちだろうね。
160km以下で良いと言っている人は、日本で29%、米国で15%いる150万円未満を
希望する人たちだろうね。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 06:54:26 ID:+WkeufmT0
>>652
アメリカでは、250万を切ってるけどね。
日経のエコ関係誌の記事にはもう少し詳しい記事が書いてあったけど、150万以下を
希望する人のほとんどは「電気自動車を購入候補として検討しますか？」という質問に
「いいえ」と答えた人。
そこをあえて買えというなら、このぐらい安くないと買う気にならないということ。
要求する走行距離も購入希望派より長くて、どちらもガソリン車並みを求めている。
このスレにも、そういう人は多いでしょ。
アメリカでは、250万を切ってるけどね。
日経のエコ関係誌の記事にはもう少し詳しい記事が書いてあったけど、150万以下を
希望する人のほとんどは「電気自動車を購入候補として検討しますか？」という質問に
「いいえ」と答えた人。
そこをあえて買えというなら、このぐらい安くないと買う気にならないということ。
要求する走行距離も購入希望派より長くて、どちらもガソリン車並みを求めている。
このスレにも、そういう人は多いでしょ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 07:24:06 ID:qMPqstNHO
軽やコンパクトカー、中古車なんかを買うつもりで、電気自動車には興味のない人が
こんなアンケートを受けたら、価格や走行距離で譲歩する理由はないな。
こんなアンケートを受けたら、価格や走行距離で譲歩する理由はないな。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 07:45:34 ID:ynw26YCr0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 09:02:27 ID:ynw26YCr0
ＧＳユアサ・三菱商事、欧州で車載電池合弁 400億円投資、加マグナと最大規模工場
約400億円を投じ、欧州最大規模のＥＶ用電池工場を建設する
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E4E2E4EA8DE3E4E2EBE0E2E3E29F9FEAE2E2E2
約400億円を投じ、欧州最大規模のＥＶ用電池工場を建設する
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E4E2E4EA8DE3E4E2EBE0E2E3E29F9FEAE2E2E2
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 09:54:56 ID:nbhfc/5p0
>>651
300万以上のEVなんかありませんからｗ
300万以上のEVなんかありませんからｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 10:37:08 ID:01xuvV5K0
>>650,651,657
だから160キロもふぁしれない、安全マージン考えたら数十キロしか走れない。
プリウスＰＨＶが300万切る予定というのは電池が小さい為。
ボルトでいえば300万中盤から後半、これは今の円高基準だから実質400万ってとこだろう。
リーフもiミーブも補助金なしでは400万程度。
補助金ありじゃないと売れないって認めてるってことだ。
だから160キロもふぁしれない、安全マージン考えたら数十キロしか走れない。
プリウスＰＨＶが300万切る予定というのは電池が小さい為。
ボルトでいえば300万中盤から後半、これは今の円高基準だから実質400万ってとこだろう。
リーフもiミーブも補助金なしでは400万程度。
補助金ありじゃないと売れないって認めてるってことだ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 11:23:30 ID:6YZvEU+l0
昼飯がすき家の牛丼のプアーや高卒が語るな
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 11:32:59 ID:iMyQF2UG0
658に同意。
ＥＶはほぼ300万以上だよね。
アメリカでは補助金いれて、250万になるにもかかわらず
まだ、予約うまってないんだね。
最初は予約殺到とかいってだんだよねｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/5007080/
補助金が切れたらどうなることやらｗ
ＥＶはほぼ300万以上だよね。
アメリカでは補助金いれて、250万になるにもかかわらず
まだ、予約うまってないんだね。
最初は予約殺到とかいってだんだよねｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/5007080/
補助金が切れたらどうなることやらｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 11:36:44 ID:r3tSXzW80
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 12:04:07 ID:6YZvEU+l0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 12:11:17 ID:6YZvEU+l0
アンチはリーフが売れないことをなんでそんなに望むの？
やっぱりTOYOTA HONDA関係者だから？
やっぱりTOYOTA HONDA関係者だから？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 12:11:28 ID:qMPqstNHO
>>658
リーフの量産後には日本の3倍を生産販売するメイン市場の米国では、
補助金なしで32780ドル。円に換算すると280万円。
アイミーブで週に一回、高速を使って片道49キロを往復している人がいるけど、
たまに1時間くらいの渋滞につかまっても、まだ急速充電器の世話になったことは
ないらしいよ。30キロほど寄り道した時の帰りに、10分ほど使っただけ。
高速モードの比率が高い欧州の走行モードでは、アイミーブは130キロだけど
リーフは180キロ。
リーフの量産後には日本の3倍を生産販売するメイン市場の米国では、
補助金なしで32780ドル。円に換算すると280万円。
アイミーブで週に一回、高速を使って片道49キロを往復している人がいるけど、
たまに1時間くらいの渋滞につかまっても、まだ急速充電器の世話になったことは
ないらしいよ。30キロほど寄り道した時の帰りに、10分ほど使っただけ。
高速モードの比率が高い欧州の走行モードでは、アイミーブは130キロだけど
リーフは180キロ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 12:16:08 ID:6gyLHTdE0
EVヲタ（＝日惨）って数十年以上先のEVの時代を夢みてるらしいけど、
オマエラそんな先まで生きてられるのか？
リーフの予約平均年齢とオマエラの平均年齢は同じだろ？
オマエラそんな先まで生きてられるのか？
リーフの予約平均年齢とオマエラの平均年齢は同じだろ？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 13:05:02 ID:qMPqstNHO
>>660
おおっ。
もう9ヶ月分の予約がとれているのか。すごいな。
米国は補助金が最大20万台で予算を組んでいるから、日本のように今年度分まで
しか予約できないのと違って伸びが早いね。
発売が12月からだから、大体一年先の分まで売れているわけだね。
おおっ。
もう9ヶ月分の予約がとれているのか。すごいな。
米国は補助金が最大20万台で予算を組んでいるから、日本のように今年度分まで
しか予約できないのと違って伸びが早いね。
発売が12月からだから、大体一年先の分まで売れているわけだね。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 13:10:35 ID:qMPqstNHO
もしかして、米国の年度が1月から12月までだってことを知らないのか？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 13:43:51 ID:/q9l1Uhg0
ここ数年の内にEVの性能が圧倒的に改善されて安くなることはない。
性能と値段が満足できるEVがでるまで車の購入を我慢すると
いう人がいたらそれはやめた方がいい。
HVか普通の車を買ったほうがいい。
性能と値段が満足できるEVがでるまで車の購入を我慢すると
いう人がいたらそれはやめた方がいい。
HVか普通の車を買ったほうがいい。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 16:59:07 ID:6YZvEU+l0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 17:14:28 ID:JyWC89bMO
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 17:51:22 ID:01xuvV5K0
>>659,663
言い訳できないほど正論突かれると結局そういう返ししか出来ないんだね
言い訳できないほど正論突かれると結局そういう返ししか出来ないんだね
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 18:36:42 ID:+nzrauqsi
EVが今のバッテリーの性能で売れないのは明らか。
考えてみな。
リーフの航続距離は、LA4モードで160km。
これはJC08で約200kmくらいか。
高速道路を走ろうもんなら一気に短くなり、60kmくらいになる。
これは即ちたとえフル充電してあっても15分走ったら、
みるみるゲージが減って半分。
30分走ったら、電欠でストップとなる。
これが使いモノになる？？
高級車の値段だせる？？
こんなに売れないのが明らかなのに、
売れるとか言ってるひとがいるのにびっくり。
考えてみな。
リーフの航続距離は、LA4モードで160km。
これはJC08で約200kmくらいか。
高速道路を走ろうもんなら一気に短くなり、60kmくらいになる。
これは即ちたとえフル充電してあっても15分走ったら、
みるみるゲージが減って半分。
30分走ったら、電欠でストップとなる。
これが使いモノになる？？
高級車の値段だせる？？
こんなに売れないのが明らかなのに、
売れるとか言ってるひとがいるのにびっくり。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 18:44:25 ID:+nzrauqsi
さらにいうと、こんな代物に80万円もの血税が、
テスラにいたっては300万円以上の血税が浪費されているのに、
誰も声を上げないのがびっくり。
こういうときこそマスコミは、よく調べずにもてはやすのではなく、
EVの本質を暴き、無駄を糾弾するべき。
テスラにいたっては300万円以上の血税が浪費されているのに、
誰も声を上げないのがびっくり。
こういうときこそマスコミは、よく調べずにもてはやすのではなく、
EVの本質を暴き、無駄を糾弾するべき。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 19:26:52 ID:O9umqJ780
>>639
>パイオニアのアイミーブでさえ、今年の4000台に苦労してるんだから。
リーフと比較して、みんなリーフ待ちになったからだよ。
>ゴーンの鶴の一声なんだからよく練られてるわけないね。
完全にトップダウンでしょ。
決定はトップダウンだけど、その後に練られている。
風切り音など音対策に力を入れて、EVの長所を伸ばし高級車にも勝る乗り心地を確保している。
普通EVはコンパクトカーが良いと考えてしまうが、高級車に乗っている人やアメリカでも売れるサイズにしている。
各国政府・自治体と提携を進めている。
電池をライバル社にも売り、量産効果によるコストダウンで他社を引き離し、電池の覇権を狙っている。
これらの戦略は他社に勝ると思う。
>パイオニアのアイミーブでさえ、今年の4000台に苦労してるんだから。
リーフと比較して、みんなリーフ待ちになったからだよ。
>ゴーンの鶴の一声なんだからよく練られてるわけないね。
完全にトップダウンでしょ。
決定はトップダウンだけど、その後に練られている。
風切り音など音対策に力を入れて、EVの長所を伸ばし高級車にも勝る乗り心地を確保している。
普通EVはコンパクトカーが良いと考えてしまうが、高級車に乗っている人やアメリカでも売れるサイズにしている。
各国政府・自治体と提携を進めている。
電池をライバル社にも売り、量産効果によるコストダウンで他社を引き離し、電池の覇権を狙っている。
これらの戦略は他社に勝ると思う。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 19:37:23 ID:O9umqJ780
>>672
>EVが今のバッテリーの性能で売れないのは明らか。
リーフは主に通勤用のセカンドカーとして、買える余裕のある人が買うということで、その議論は終わっている。
日米のリーフ購入対象者は、生産量をはるかに上回る。
>EVが今のバッテリーの性能で売れないのは明らか。
リーフは主に通勤用のセカンドカーとして、買える余裕のある人が買うということで、その議論は終わっている。
日米のリーフ購入対象者は、生産量をはるかに上回る。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 19:59:16 ID:VIbLwJ8KO
ガソ車やHVより売れるって予測してる信頼筋のソースが何一つとして無いから
EVヲタは脳内予想に必死だなww
それと乗り心地が良いとか言ってるが、○沢は、テストコース走っただけだから判らん
とか言ってるがな
EVヲタは脳内予想に必死だなww
それと乗り心地が良いとか言ってるが、○沢は、テストコース走っただけだから判らん
とか言ってるがな
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 20:05:27 ID:+WkeufmT0
>>672
>高速道路を走ろうもんなら一気に短くなり、60kmくらいになる。
こういう妄想データを元に、力説されてもねえ．．．
同じ燃費モードでリーフの7割ちょっとしか走れないi-MiEVでも、
高速道路で100㎞以上走ってる。
>高速道路を走ろうもんなら一気に短くなり、60kmくらいになる。
こういう妄想データを元に、力説されてもねえ．．．
同じ燃費モードでリーフの7割ちょっとしか走れないi-MiEVでも、
高速道路で100㎞以上走ってる。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 20:51:08 ID:ynw26YCr0
>>674
相手を見て、マジレスをしましょう。
中国の市場規模１３６０万台。http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13281520100111
一方、
トヨタは05年からプリウスを中国で販売しているが、09年の販売台数は約300台
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E4E2EB9B8DE3E4E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;au=DGXZZO0195683008122009000000
絶望的。リーフはこれよりかはマシだろｗ
相手を見て、マジレスをしましょう。
中国の市場規模１３６０万台。http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13281520100111
一方、
トヨタは05年からプリウスを中国で販売しているが、09年の販売台数は約300台
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E4E2EB9B8DE3E4E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;au=DGXZZO0195683008122009000000
絶望的。リーフはこれよりかはマシだろｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:00:57 ID:O9umqJ780
>>678
何が言いたいのかな。
何が言いたいのかな。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:01:07 ID:ynw26YCr0
これ、ドイツ。
2020年までに電気自動車100万台の普及を目指すドイツ。国を挙げた開発計画の下、「自動車大国ドイツ」「環境先進国ドイツ」
「経済大国ドイツ」として、電気自動車業界をリードしていきたい考えだ。
http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/2834/117/
ドイツ連邦経済技術省は、7月28日、ベルリンにおいて、国家電気自動車プラットフォームのコーディネーター会合を開催したことを発表した。これは、メルケル首相の呼びかけのもと、連邦経済技術省と連邦交通都市開発省が共同で実施するイニシアティブであり、
学術界、産業界、関係団体、政界から代表者が参加し、
2020年までにドイツにおける電気自動車の開発と普及を目指す
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&word=&category=21&serial=23543
ちなみに、トヨタが１０年で売ったＨＶのグローバル販売台数ＨＶはいくつだっけ。
2020年までに電気自動車100万台の普及を目指すドイツ。国を挙げた開発計画の下、「自動車大国ドイツ」「環境先進国ドイツ」
「経済大国ドイツ」として、電気自動車業界をリードしていきたい考えだ。
http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/2834/117/
ドイツ連邦経済技術省は、7月28日、ベルリンにおいて、国家電気自動車プラットフォームのコーディネーター会合を開催したことを発表した。これは、メルケル首相の呼びかけのもと、連邦経済技術省と連邦交通都市開発省が共同で実施するイニシアティブであり、
学術界、産業界、関係団体、政界から代表者が参加し、
2020年までにドイツにおける電気自動車の開発と普及を目指す
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&word=&category=21&serial=23543
ちなみに、トヨタが１０年で売ったＨＶのグローバル販売台数ＨＶはいくつだっけ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:01:58 ID:ynw26YCr0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:04:43 ID:O9umqJ780
>>681
プリウスには価格に見合う魅力がないから。
プリウスには価格に見合う魅力がないから。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:08:24 ID:O9umqJ780
>>681
プリウスの燃費は最高だが、お金持ちは燃費で車を選ばない。
プリウスの燃費は最高だが、お金持ちは燃費で車を選ばない。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:12:40 ID:ynw26YCr0
>>682
そうですか。はい。
そうですか。はい。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:05:27 ID:iMyQF2UG0
>>678
中国でのエコカーなんてこんなもんだろｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/kidsstation/15112564.html
注目を集めたデュアル・モード電気自動車「Ｆ3ＤＭ」の販売台数は、
4月が14台だったのに対し、5月はわずか2台にとどまった。
やつらは見栄っ張りだから、金があってもプリウスとか乗るわけないしｗ
ましてやリーフなんか乗らんでしょｗ
中国でのエコカーなんてこんなもんだろｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/kidsstation/15112564.html
注目を集めたデュアル・モード電気自動車「Ｆ3ＤＭ」の販売台数は、
4月が14台だったのに対し、5月はわずか2台にとどまった。
やつらは見栄っ張りだから、金があってもプリウスとか乗るわけないしｗ
ましてやリーフなんか乗らんでしょｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:17:02 ID:iMyQF2UG0
>>677
妄想ってｗ
http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/top/2010/06/post_177a.html
■ネットで見つけたデータ。（実走行で私も感じた現実的な数字だと思い紹介します。）
●最高速度128km/h
●現実的な目安の航続距離
市街地（40～60km/h）約120km
市街地（40～60km/h）クーラー使用時約100km
市街地（40～60km/h）ヒーター使用時約80km
高速道路（100km/h）約80km
高速道路（100km/h）クーラー使用時約60km
高速道路（100km/h）ヒーター使用時約50km
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_86312?Yahoo=b0f672fffbb6611119717e51d232ee4d
三菱によると、日本の市街地を運転する場合、一回の充電で80～100マイル走行できる。
だが高速走行となる米国では、40～75マイル程度になるという。
エアコン切って、時速70～80キロで高速走れば100キロ走れると思うよｗ
他の車に迷惑かけまくりだけどｗ
あとリーフはアイミーブより重いので実走行距離は、予想以上に落ち込むと思うよｗ
妄想ってｗ
http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/top/2010/06/post_177a.html
■ネットで見つけたデータ。（実走行で私も感じた現実的な数字だと思い紹介します。）
●最高速度128km/h
●現実的な目安の航続距離
市街地（40～60km/h）約120km
市街地（40～60km/h）クーラー使用時約100km
市街地（40～60km/h）ヒーター使用時約80km
高速道路（100km/h）約80km
高速道路（100km/h）クーラー使用時約60km
高速道路（100km/h）ヒーター使用時約50km
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_86312?Yahoo=b0f672fffbb6611119717e51d232ee4d
三菱によると、日本の市街地を運転する場合、一回の充電で80～100マイル走行できる。
だが高速走行となる米国では、40～75マイル程度になるという。
エアコン切って、時速70～80キロで高速走れば100キロ走れると思うよｗ
他の車に迷惑かけまくりだけどｗ
あとリーフはアイミーブより重いので実走行距離は、予想以上に落ち込むと思うよｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:28:24 ID:iMyQF2UG0
>>680
http://news.livedoor.com/article/detail/4928837/
国内と世界市場を合わせた台数では累計268万台を突破した。
これから、トヨタはＨＶ搭載車を増やしていくので、年100万台は確実だろうね。
で、ドイツの全メーカーがＥＶ累計100万台を目指すとｗ
ＨＶの販売量に比べるとしょっぱい目標だけど、まず無理だしね。
ドイツの高速って平均時速は日本より上だったよね。一般道でも。
高速を30分も走れない車が売れると思うの？ｗ
おめでたいね～、君もｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/4928837/
国内と世界市場を合わせた台数では累計268万台を突破した。
これから、トヨタはＨＶ搭載車を増やしていくので、年100万台は確実だろうね。
で、ドイツの全メーカーがＥＶ累計100万台を目指すとｗ
ＨＶの販売量に比べるとしょっぱい目標だけど、まず無理だしね。
ドイツの高速って平均時速は日本より上だったよね。一般道でも。
高速を30分も走れない車が売れると思うの？ｗ
おめでたいね～、君もｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:43:34 ID:YiEy911/0
今テレビでやってたんだが、200平方メートルの太陽電池でたったの8馬力だってさ。
200平米と言えば66坪だぜ，太陽電池でクルマを動かすのなんて不可能だろうな。
200平米と言えば66坪だぜ，太陽電池でクルマを動かすのなんて不可能だろうな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:44:32 ID:YiEy911/0
>>681
プリウスは日本製だから関税が高い。
プリウスは日本製だから関税が高い。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:48:07 ID:iMyQF2UG0
アイミーブを実際使用している人のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/tsrtka777/16682604.html
アイミーブは、メーカーの公称 1ｋｗｈ・・・10ｋｍ走行 となっており、この換算より 1充電 160KMとなっております。
私どもの電気代は、 1ｋｗｈ 18円
アイミーブは、 1Kwh＝10KMとして 1.5ｋｗｈ・・・・27円
実際の 1ｋｗｈ＝5ｋｍなので、 3ｋｗｈ・・・・・・54円
10KM走るのに 約 40円かかります。
EVは走行コストは安かったんだよねｗ
電池の交換代も含めると一体どうなることやらｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/tsrtka777/16682604.html
アイミーブは、メーカーの公称 1ｋｗｈ・・・10ｋｍ走行 となっており、この換算より 1充電 160KMとなっております。
私どもの電気代は、 1ｋｗｈ 18円
アイミーブは、 1Kwh＝10KMとして 1.5ｋｗｈ・・・・27円
実際の 1ｋｗｈ＝5ｋｍなので、 3ｋｗｈ・・・・・・54円
10KM走るのに 約 40円かかります。
EVは走行コストは安かったんだよねｗ
電池の交換代も含めると一体どうなることやらｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:50:47 ID:iyEbFaHE0
9月も半ばを過ぎたのに、
未だにDから、何の連絡もない…
春に店頭予約された方、その後動きはありますか？
今の発表されている情報だと、色程度しかありませんが、
イメージカラーも見慣れて来たので、
水色でも良いかなーと思い始めています。
未だにDから、何の連絡もない…
春に店頭予約された方、その後動きはありますか？
今の発表されている情報だと、色程度しかありませんが、
イメージカラーも見慣れて来たので、
水色でも良いかなーと思い始めています。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:05:59 ID:/JSmPZJH0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:07:01 ID:FU+6Ajiu0
>>691
アンチの俺らが、これだけ忠告しているのにw 相当なＭですねｗ
690のブログでは青空駐車のため天気予報を見ながら充電していると書かれていますｗ
車庫はお持ちなのですね。充電設備は日産に頼みましたか？
そろそろ、予約の最終確認が始まるはずですよね。
経過についてもレポートお願いします。（ここ、本当に買う人少ないので期待してます。）
アンチの俺らが、これだけ忠告しているのにw 相当なＭですねｗ
690のブログでは青空駐車のため天気予報を見ながら充電していると書かれていますｗ
車庫はお持ちなのですね。充電設備は日産に頼みましたか？
そろそろ、予約の最終確認が始まるはずですよね。
経過についてもレポートお願いします。（ここ、本当に買う人少ないので期待してます。）
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:09:41 ID:ce9HesR3O
EVヲタって、もしかして電欠になってから充電すればいいとか
思ってないだろなww
思ってないだろなww
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:16:19 ID:/JSmPZJH0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:27:10 ID:FogvXNwL0
電気自動車、中国大手が相次ぎ投入 総投資8900億円
政府支援を活用、2015年までに量産体制 2010/9/17 22:27 日経Web 1/2
【成都（中国四川省）＝多部田俊輔】中国の自動車大手が相次いで電気自動車（ＥＶ）を発売する。当初は中国政府が購入補助金を支給する一部都市で販売し、2015年までに量産体制を整えて全国販売する。
大手10社のＥＶを柱とする新エネルギー車への総投資額は700億元（約8900億円）規模に達し、新エネ車の年産能力は100万台規模となる見込み。ＥＶの技術移転を迫る中国勢と、日米欧の自動車大手の綱引きが激化してきた。
米著名投資家バフェット氏が出資する比亜迪汽車（ＢＹＤオート、広東省）が月末にもＥＶ「ｅ６」を広東省などで発売する。価格は約30万元とみられる。通常の車の３倍程度だが、政府の補助金６万元を利用できる見通しだ。
深セン市に加え、湖南省にも量産工場を整備する。独自開発のＥＶを11年には３万台生産し、独ダイムラーとの共同開発車も13年に量産を開始。15年までにＥＶなど新エネ車で年30万台の販売を見込む。総投資額は３年間で300億元を見込む。
中国の自主ブランド大手では奇瑞汽車（安徽省）も年内にＥＶを上海市などで発売する方針だ。３年内に新エネ車の年10万台の販売を目指す。米フォード・モーターから高級車ブランド「ボルボ」を買収した浙江吉利控股集団は12年までにＥＶを発売する。
政府支援を活用、2015年までに量産体制 2010/9/17 22:27 日経Web 1/2
【成都（中国四川省）＝多部田俊輔】中国の自動車大手が相次いで電気自動車（ＥＶ）を発売する。当初は中国政府が購入補助金を支給する一部都市で販売し、2015年までに量産体制を整えて全国販売する。
大手10社のＥＶを柱とする新エネルギー車への総投資額は700億元（約8900億円）規模に達し、新エネ車の年産能力は100万台規模となる見込み。ＥＶの技術移転を迫る中国勢と、日米欧の自動車大手の綱引きが激化してきた。
米著名投資家バフェット氏が出資する比亜迪汽車（ＢＹＤオート、広東省）が月末にもＥＶ「ｅ６」を広東省などで発売する。価格は約30万元とみられる。通常の車の３倍程度だが、政府の補助金６万元を利用できる見通しだ。
深セン市に加え、湖南省にも量産工場を整備する。独自開発のＥＶを11年には３万台生産し、独ダイムラーとの共同開発車も13年に量産を開始。15年までにＥＶなど新エネ車で年30万台の販売を見込む。総投資額は３年間で300億元を見込む。
中国の自主ブランド大手では奇瑞汽車（安徽省）も年内にＥＶを上海市などで発売する方針だ。３年内に新エネ車の年10万台の販売を目指す。米フォード・モーターから高級車ブランド「ボルボ」を買収した浙江吉利控股集団は12年までにＥＶを発売する。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:28:44 ID:FogvXNwL0
電気自動車、中国大手が相次ぎ投入 総投資8900億円
政府支援を活用、2015年までに量産体制 2010/9/17 22:27 日経Web 2/2
中国国有大手もＥＶに積極的だ。トヨタ自動車などと合弁を組む中国第一汽車集団（吉林省）は「ＥＶなどを小規模で生産できる体制を構築しており年内にも販売する」（幹部）。３年間で100億元規模を投じ年産５万台の工場を新設する。
独フォルクスワーゲンなどと組む上海汽車集団は15年までに新エネ車に140億元を投資する計画で、12年から全国販売する。日産自動車の合弁相手、東風汽車集団（湖北省）、マツダやスズキなどが組む長安汽車集団（重慶市）、北京汽車工業集団は30億～40億元を投じる方針だ。
長安汽車の張宝林総裁は成都市で開催中の国際自動車フォーラムで「中国は新エネ車で業界をリードする」と語った。同社は年内にもＥＶを重慶市などで発売する。
中国政府はＥＶなど新エネ車の振興のために20年までに1000億元を投じ500万台を普及させる計画を検討中で、中国の自動車メーカーは政府からの支援を得て工場建設や拡販に乗り出す。日系メーカーではトヨタや日産、三菱自動車がＥＶを中国市場に投入する方針を示している。
政府支援を活用、2015年までに量産体制 2010/9/17 22:27 日経Web 2/2
中国国有大手もＥＶに積極的だ。トヨタ自動車などと合弁を組む中国第一汽車集団（吉林省）は「ＥＶなどを小規模で生産できる体制を構築しており年内にも販売する」（幹部）。３年間で100億元規模を投じ年産５万台の工場を新設する。
独フォルクスワーゲンなどと組む上海汽車集団は15年までに新エネ車に140億元を投資する計画で、12年から全国販売する。日産自動車の合弁相手、東風汽車集団（湖北省）、マツダやスズキなどが組む長安汽車集団（重慶市）、北京汽車工業集団は30億～40億元を投じる方針だ。
長安汽車の張宝林総裁は成都市で開催中の国際自動車フォーラムで「中国は新エネ車で業界をリードする」と語った。同社は年内にもＥＶを重慶市などで発売する。
中国政府はＥＶなど新エネ車の振興のために20年までに1000億元を投じ500万台を普及させる計画を検討中で、中国の自動車メーカーは政府からの支援を得て工場建設や拡販に乗り出す。日系メーカーではトヨタや日産、三菱自動車がＥＶを中国市場に投入する方針を示している。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:37:33 ID:/LIrJ1MyO
北海道の冬ってどうやって充電するの？
窓開けて室内のコンセントとつないで充電とか
ストーブ全開で灯油代のほうが高くついてしまいますよ
ていうか、凍死してしまいますよ
窓開けて室内のコンセントとつないで充電とか
ストーブ全開で灯油代のほうが高くついてしまいますよ
ていうか、凍死してしまいますよ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:39:52 ID:1E4kTRDO0
ウチの職場でもEVがでたら買うかななんて言ってる人がいる。
やはり新聞やマスコミ報道で見聞きしただけの情報でEV=未来車
だと思っている。160キロ走れば十分だよねえとか言うし、
これからはゼロエミッションだよなんて言う。
（しかも数人でEVいいねえなんてやっているので本当は
そんなに走れないんですよなんてとても言えない雰囲気）
一般のEVの認識はまだこの程度だと思うので
いろいろ知れてくると・・・・EVバブル崩壊？
各方面で影響がありそうだが。。。
やはり新聞やマスコミ報道で見聞きしただけの情報でEV=未来車
だと思っている。160キロ走れば十分だよねえとか言うし、
これからはゼロエミッションだよなんて言う。
（しかも数人でEVいいねえなんてやっているので本当は
そんなに走れないんですよなんてとても言えない雰囲気）
一般のEVの認識はまだこの程度だと思うので
いろいろ知れてくると・・・・EVバブル崩壊？
各方面で影響がありそうだが。。。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:47:27 ID:wByyYBa20
>>693
691です。
リーフそのものの話題が少なくて、
ツマラナイスレになっていて、悲しい…
ガレージもありますし、
100vと200ｖ、共に設置済みです。
あとは、メーカーの求める物と、合致しているか否かですね。
メインのガソリン車（3,500cc）があり、
セカンドカーですので、ご心配なく。
生まれた時（アラフォー）から、ガソリン車の歴史を肌で感じ、
せっかくなら、EVも楽しんでみたいので、
よほど酷い出来でない限り、購入する予定です。
691です。
リーフそのものの話題が少なくて、
ツマラナイスレになっていて、悲しい…
ガレージもありますし、
100vと200ｖ、共に設置済みです。
あとは、メーカーの求める物と、合致しているか否かですね。
メインのガソリン車（3,500cc）があり、
セカンドカーですので、ご心配なく。
生まれた時（アラフォー）から、ガソリン車の歴史を肌で感じ、
せっかくなら、EVも楽しんでみたいので、
よほど酷い出来でない限り、購入する予定です。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:48:51 ID:dB7zv8Hj0
【本文】↓
日産終了のお知らせ
インホイール・モータはまだまだ大きく，重く，製造コストが高いとの認識が
ありましたが，2010年5月に開催された「自動車技術会 2010 春季大会」で
トヨタ自動車が発表したインホイール・モータに関する2件の論文によって
それが大きく変わりました。
今回の特集では，トヨタ自動車にもインホイール・モータの取材をさせて頂き
ましたが，大きく，重いという課題を克服しつつあります。同社の
インホイール・モータの特徴は，モータ車輪の同軸上に配置せず，上方に
ずらし，減速機構を介して車輪を回転させること。モータを1万数千rpmと
高速化し，減速機構によって大きなトルクを発生させることができようにして
います。モータの高回転化によってモータの小型化を図り，特にインホイール
・モータのシステムを収納するのが難しいとされる，ダブル・ウィッシュ
ボーン式のフロント・サスペンション内に搭載できる外形寸法まで小型化した
そうです。
信頼性や耐久性についても念入りに評価を進めているもようで，技術的には
かなり完成されたものになっていることを感じました。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20100917/185732/
日産終了のお知らせ
インホイール・モータはまだまだ大きく，重く，製造コストが高いとの認識が
ありましたが，2010年5月に開催された「自動車技術会 2010 春季大会」で
トヨタ自動車が発表したインホイール・モータに関する2件の論文によって
それが大きく変わりました。
今回の特集では，トヨタ自動車にもインホイール・モータの取材をさせて頂き
ましたが，大きく，重いという課題を克服しつつあります。同社の
インホイール・モータの特徴は，モータ車輪の同軸上に配置せず，上方に
ずらし，減速機構を介して車輪を回転させること。モータを1万数千rpmと
高速化し，減速機構によって大きなトルクを発生させることができようにして
います。モータの高回転化によってモータの小型化を図り，特にインホイール
・モータのシステムを収納するのが難しいとされる，ダブル・ウィッシュ
ボーン式のフロント・サスペンション内に搭載できる外形寸法まで小型化した
そうです。
信頼性や耐久性についても念入りに評価を進めているもようで，技術的には
かなり完成されたものになっていることを感じました。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20100917/185732/
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:55:23 ID:/JSmPZJH0
インホイールモーター採用のレース仕様車
http://www.carsensorlab.net/carnews/14_14570/
http://www.carsensorlab.net/carnews/14_14570/
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:56:06 ID:1E4kTRDO0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:58:38 ID:gZMr/Dw50
>>686
>成人男性2人と撮影機材（子供1人分の重量）を載せ、あえてエアコン、
>ヒーターをオンにした、実使用に則した状態で走行テストを試みた。
>バッテリー残量計はフル充電時で16目盛り。本当の燃費ならぬ“実用電費”
>は何kmだったか。
>実際、東名高速道路を時速90～100kmで走ると、バッテリー残量目盛りが
>みるみるうちに減っていく。東名高速の海老名サービスエリアまでの約50kmで
>16目盛り中7目盛りを消費した。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091202/1030454/?ST=life&P=2
>一方、高速道路にのっていざ横須賀へ走り出すと、電費は急激に悪化し始める。
>時速70～80kmでの巡航ペースで走っていたのだが、電費は8～9km＠1目盛り。
>街中を走っていた時とはバッテリーの減る速度が明らかに違う。
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/mitsubishi_imiev/206/3/
>まず前半のコースは、横浜関内のレンタカー店を出て、高速で海ほたるへ行き、
>その後東京方面に戻って、バッテリーの続く限り首都高速環状線をドライブ。
>バッテリーが無くなってきたら、芝公園ＩＣで降りて、東京タワーを見物しつつ、
>田町にある三菱自動車本社ショールームで充電する事にしました。
>東京タワーまでで、ちょうど１００キロ走行していました。東京タワーから
>目と鼻の先にある三菱自動車本社ショールームに着く直前に、更に１コマ減って
>残り２コマになって、充電器マークが点滅を始めたので、ちょっと焦りました。
>前半は、１４コマ消費して１００キロ走ったから、１コマあたりおよそ７キロ
>走ったことになります。
http://minkara.carview.co.jp/userid/534076/car/537532/948183/note.aspx
>成人男性2人と撮影機材（子供1人分の重量）を載せ、あえてエアコン、
>ヒーターをオンにした、実使用に則した状態で走行テストを試みた。
>バッテリー残量計はフル充電時で16目盛り。本当の燃費ならぬ“実用電費”
>は何kmだったか。
>実際、東名高速道路を時速90～100kmで走ると、バッテリー残量目盛りが
>みるみるうちに減っていく。東名高速の海老名サービスエリアまでの約50kmで
>16目盛り中7目盛りを消費した。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091202/1030454/?ST=life&P=2
>一方、高速道路にのっていざ横須賀へ走り出すと、電費は急激に悪化し始める。
>時速70～80kmでの巡航ペースで走っていたのだが、電費は8～9km＠1目盛り。
>街中を走っていた時とはバッテリーの減る速度が明らかに違う。
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/mitsubishi_imiev/206/3/
>まず前半のコースは、横浜関内のレンタカー店を出て、高速で海ほたるへ行き、
>その後東京方面に戻って、バッテリーの続く限り首都高速環状線をドライブ。
>バッテリーが無くなってきたら、芝公園ＩＣで降りて、東京タワーを見物しつつ、
>田町にある三菱自動車本社ショールームで充電する事にしました。
>東京タワーまでで、ちょうど１００キロ走行していました。東京タワーから
>目と鼻の先にある三菱自動車本社ショールームに着く直前に、更に１コマ減って
>残り２コマになって、充電器マークが点滅を始めたので、ちょっと焦りました。
>前半は、１４コマ消費して１００キロ走ったから、１コマあたりおよそ７キロ
>走ったことになります。
http://minkara.carview.co.jp/userid/534076/car/537532/948183/note.aspx
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:19:55 ID:gZMr/Dw50
>>690
>で、 平均燃費 4.37ｋｍ/ｋｗｈ 良くない状況です。
>理由は簡単 エアコンの使用量が多いこと。 前にも書いていますが、ちょい乗りが多く その都度
>エアコンパワー〝フル″の状態のようです。（今年の酷暑は、電気自動車の燃費をダウンさせる。）
http://blogs.yahoo.co.jp/tsrtka777/archive/2010/9/1
同じ100kmを走る場合でも、平均100km/hと平均20km/hとでは、
エアコンの使用時間に5倍も差があるんですよ。
>で、 平均燃費 4.37ｋｍ/ｋｗｈ 良くない状況です。
>理由は簡単 エアコンの使用量が多いこと。 前にも書いていますが、ちょい乗りが多く その都度
>エアコンパワー〝フル″の状態のようです。（今年の酷暑は、電気自動車の燃費をダウンさせる。）
http://blogs.yahoo.co.jp/tsrtka777/archive/2010/9/1
同じ100kmを走る場合でも、平均100km/hと平均20km/hとでは、
エアコンの使用時間に5倍も差があるんですよ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:28:07 ID:FU+6Ajiu0
>>704
２番目にはエアコンをオンにして積極的に追い越し車線を使い、ア
クセルを躊躇なく踏み込みながら横須賀を目指す。
すると電費は約4km＠1目盛り。フル充電で64kmしか走れない。
と書かれていますがｗ
一番最後は
ｉ－ＭｉＥＶは、使い方によりますが５０～９０キロくらい走れます。
特にエアコンを聞かせると５０キロまで落ち込みますから気をつけてください
と説明を受けたと書かれていますがｗ
あと６９０のブログには納車当時より数ヶ月後の航続距離が落ちたことが
書かれています。興味がある人は読んでください。
>>700
すいません。そのツマラナイ議論（口げんか？）をしてる張本人です。
メーカーの求めてる物と合致しているか否かってｗ
確認せず両方つけたとは・・何もいえね～ｗ いや、あなたはお金をもってるからいいのですｗ
下世話な話ですが、経費で落とすのですよね？
２番目にはエアコンをオンにして積極的に追い越し車線を使い、ア
クセルを躊躇なく踏み込みながら横須賀を目指す。
すると電費は約4km＠1目盛り。フル充電で64kmしか走れない。
と書かれていますがｗ
一番最後は
ｉ－ＭｉＥＶは、使い方によりますが５０～９０キロくらい走れます。
特にエアコンを聞かせると５０キロまで落ち込みますから気をつけてください
と説明を受けたと書かれていますがｗ
あと６９０のブログには納車当時より数ヶ月後の航続距離が落ちたことが
書かれています。興味がある人は読んでください。
>>700
すいません。そのツマラナイ議論（口げんか？）をしてる張本人です。
メーカーの求めてる物と合致しているか否かってｗ
確認せず両方つけたとは・・何もいえね～ｗ いや、あなたはお金をもってるからいいのですｗ
下世話な話ですが、経費で落とすのですよね？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 02:06:01 ID:gZMr/Dw50
>>706
>急加速や急減速など、性能を試すような乗り方をすると明らかに電費が悪くなります。
>マスコミが性能をテストをするメーカーの試乗車では、満充電でも航続距離の表示が
>70キロ台でしたが、交通の流れに乗って走れば100キロは走れます。
実際にアイミーブを購入した熊倉氏は、充電コンセントに専用の電力メーターをつけて
電費を記録しているけど、1月8日の納車からの3200km走った平均電費は6.55km/kWh。
（消費電力じゃなくで充電電力で計算）
>都内の自宅から筑波サーキットまでは83kmで、出発前に満充電にしたところ、とりあえず
>走行可能距離は91kmと表示されていた。
>ところが実際に筑波に到着してみると、残り走行距離は54km。
わざわざ電気自動車をレンタカーとして借りる人が、大人しく走る人ばかりじゃないのは
明らかなので、貸す方が最悪のケースで説明するのは当然ですね。このブログの人も、
>品川まで来たところで、電気は半分以上の９コマ残っていました。そこでちょっとやんちゃ
>をしようと思い、エアコンをつけてＤレンジでびゅんびゅん走ってみました。
>すると、あれよあれよという間にメーターのコマが減っていきました。
と書いています。単に移動することが目的なら、そんな運転はしませんよ。
>急加速や急減速など、性能を試すような乗り方をすると明らかに電費が悪くなります。
>マスコミが性能をテストをするメーカーの試乗車では、満充電でも航続距離の表示が
>70キロ台でしたが、交通の流れに乗って走れば100キロは走れます。
実際にアイミーブを購入した熊倉氏は、充電コンセントに専用の電力メーターをつけて
電費を記録しているけど、1月8日の納車からの3200km走った平均電費は6.55km/kWh。
（消費電力じゃなくで充電電力で計算）
>都内の自宅から筑波サーキットまでは83kmで、出発前に満充電にしたところ、とりあえず
>走行可能距離は91kmと表示されていた。
>ところが実際に筑波に到着してみると、残り走行距離は54km。
わざわざ電気自動車をレンタカーとして借りる人が、大人しく走る人ばかりじゃないのは
明らかなので、貸す方が最悪のケースで説明するのは当然ですね。このブログの人も、
>品川まで来たところで、電気は半分以上の９コマ残っていました。そこでちょっとやんちゃ
>をしようと思い、エアコンをつけてＤレンジでびゅんびゅん走ってみました。
>すると、あれよあれよという間にメーターのコマが減っていきました。
と書いています。単に移動することが目的なら、そんな運転はしませんよ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 02:22:14 ID:1E4kTRDO0
EVに乗りたい人はEVに魅力を感じてしまったわけで
まあ言わば、人の趣味なんだから他の人が
ああだこうだと口を出すのは間違いなんでしょう。
それはさておき、２ｃｈの車系板以外をみてもわかるように
多くの人はEVのマスコミ報道をかなり真に受けているということ。
エコや環境問題もそうですが、事の真偽なんてどうでもよく、
作為的にある方向へ持っていこうとする力は小さくないんだなと。
まあ言わば、人の趣味なんだから他の人が
ああだこうだと口を出すのは間違いなんでしょう。
それはさておき、２ｃｈの車系板以外をみてもわかるように
多くの人はEVのマスコミ報道をかなり真に受けているということ。
エコや環境問題もそうですが、事の真偽なんてどうでもよく、
作為的にある方向へ持っていこうとする力は小さくないんだなと。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 02:55:28 ID:gZMr/Dw50
690のブログで紹介されているアイミーブは、個人ユーザーの車ではなく
九州にある「社会福祉法人糸田町社会福祉協議会」の保有車です。用途は、
１）事務所間連絡・市内連絡車
２）認知症高齢者・障がい児者の社会参加のための送迎支援
３）地域福祉活動のための福祉車両
となっています。毎月の利用状況を見てみましょう。
>実走行60KM程度 今月は、ちょい乗りばかりでした。（毎日使ったのですが）
>充電も10KWｈ程度１回のみ
>実走行171.9KM程度 今月は、雨が多い中、毎日使いました。
>充電も39.1KWｈ程度３回
>走行距離193.7ＫＭ
>充電34.1ＫＷＨ
>走行距離158.6ｋｍ お盆などあり 利用がいつもより若干少なかったようです。
>充電量36.25ｋｗｈ いつもと変わらない ３回フル充電でした。
毎日使っていてこの距離ですから、１回当たりの走行距離は非常に短いですね。
この酷暑で短距離しか利用せず、停車中に熱くなった室内をした車を毎回エアコン
のパワー〝フル″で冷やせば、電費がどうなるかは分かると思いますが。
>あと６９０のブログには納車当時より数ヶ月後の航続距離が落ちたことが
>書かれています。興味がある人は読んでください。
>作為的にある方向へ持っていこうとする力は小さくないんだなと。
なるほど。
九州にある「社会福祉法人糸田町社会福祉協議会」の保有車です。用途は、
１）事務所間連絡・市内連絡車
２）認知症高齢者・障がい児者の社会参加のための送迎支援
３）地域福祉活動のための福祉車両
となっています。毎月の利用状況を見てみましょう。
>実走行60KM程度 今月は、ちょい乗りばかりでした。（毎日使ったのですが）
>充電も10KWｈ程度１回のみ
>実走行171.9KM程度 今月は、雨が多い中、毎日使いました。
>充電も39.1KWｈ程度３回
>走行距離193.7ＫＭ
>充電34.1ＫＷＨ
>走行距離158.6ｋｍ お盆などあり 利用がいつもより若干少なかったようです。
>充電量36.25ｋｗｈ いつもと変わらない ３回フル充電でした。
毎日使っていてこの距離ですから、１回当たりの走行距離は非常に短いですね。
この酷暑で短距離しか利用せず、停車中に熱くなった室内をした車を毎回エアコン
のパワー〝フル″で冷やせば、電費がどうなるかは分かると思いますが。
>あと６９０のブログには納車当時より数ヶ月後の航続距離が落ちたことが
>書かれています。興味がある人は読んでください。
>作為的にある方向へ持っていこうとする力は小さくないんだなと。
なるほど。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 03:46:31 ID:ot7opZEi0
トヨタ プリウスPHV、220万円から？
トヨタ自動車が2012年、米国市場へ投入する『プリウス・プラグインハイブリッド』。
トヨタは、米国での実質的な販売価格について、プリウスに3000？ドルプラスにしたいという。
エントリーグレードに3000ドルプラスで約2万5000ドル、最上級グレードに4000ドルプラスで
約3万1000ドルとなる（220万？万円）。政府などの補助金適用後の実質販売価格を、2万8000ドル（約240万円）
また、トヨタの内山田竹志副社長は13日、米国デトロイトで記者会見し、「2012年に米国市場へ投入する
プリウス・プラグインハイブリッドは、通常のプリウスと大差のない現実的価格設定としたい」と述べている。
GMのシボレー『ボルト』は3万3500ドル（約290万円）だ。
240万円が実現すれば、プラグインハイブリッド車の普及にとって、大きな追い風となりそうだ。
http://response.jp/article/2010/09/16/145246.html
トヨタ自動車が2012年、米国市場へ投入する『プリウス・プラグインハイブリッド』。
トヨタは、米国での実質的な販売価格について、プリウスに3000？ドルプラスにしたいという。
エントリーグレードに3000ドルプラスで約2万5000ドル、最上級グレードに4000ドルプラスで
約3万1000ドルとなる（220万？万円）。政府などの補助金適用後の実質販売価格を、2万8000ドル（約240万円）
また、トヨタの内山田竹志副社長は13日、米国デトロイトで記者会見し、「2012年に米国市場へ投入する
プリウス・プラグインハイブリッドは、通常のプリウスと大差のない現実的価格設定としたい」と述べている。
GMのシボレー『ボルト』は3万3500ドル（約290万円）だ。
240万円が実現すれば、プラグインハイブリッド車の普及にとって、大きな追い風となりそうだ。
http://response.jp/article/2010/09/16/145246.html
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 05:51:53 ID:kqaqHs6a0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 06:03:32 ID:kqaqHs6a0
>>687
１０年２６８万台か。
ＥＶはそのペースは超えるだろう。
ＨＶ年１００万台達成は来年は無理だろうなｗ
（ＥＶがシェアと先進性を喰う）
で、ＥＶは売れるだろう。
君が性能が悪い悪いといっても売れるだろう。
その分を帳消しにする程度の減税等優遇策が常に出されるだろうから。
この手のＥＶ普及策は、
ドイツがやる→フランスもやる→アメリカもやる→中国もやる→日本もやる
先進国（中国は先進国ではないが）みんなやるよ～。
１０年２６８万台か。
ＥＶはそのペースは超えるだろう。
ＨＶ年１００万台達成は来年は無理だろうなｗ
（ＥＶがシェアと先進性を喰う）
で、ＥＶは売れるだろう。
君が性能が悪い悪いといっても売れるだろう。
その分を帳消しにする程度の減税等優遇策が常に出されるだろうから。
この手のＥＶ普及策は、
ドイツがやる→フランスもやる→アメリカもやる→中国もやる→日本もやる
先進国（中国は先進国ではないが）みんなやるよ～。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 06:18:11 ID:kqaqHs6a0
>>708
そうそう。事の真偽は半分以上どうでもいいｗ
地球は温暖化してるか怪しいし、温暖化してるとして、その原因が人為的二酸化炭素だとは
思えない。
でも、この状況で、太陽光パネルが売れるかどうかといえば、売れるんだろうとしか言いようがない。
原子力発電がボコボコ建設されるかといえば、建設されるだろう。
同じように、
ＥＶを普及させたい権力が政治もマスコミもコントロールしてるから
ＥＶは売れるだろう。と言うこと。
アンチＥＶの人は、性能のことしか言わないんだけどなｗ
そうそう。事の真偽は半分以上どうでもいいｗ
地球は温暖化してるか怪しいし、温暖化してるとして、その原因が人為的二酸化炭素だとは
思えない。
でも、この状況で、太陽光パネルが売れるかどうかといえば、売れるんだろうとしか言いようがない。
原子力発電がボコボコ建設されるかといえば、建設されるだろう。
同じように、
ＥＶを普及させたい権力が政治もマスコミもコントロールしてるから
ＥＶは売れるだろう。と言うこと。
アンチＥＶの人は、性能のことしか言わないんだけどなｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 09:37:50 ID:H/ImUs5j0
>>713
現に10実用走行で100キロ以下しか走れん様な性能を悪く言われてもしかたないだろ
だったら補助金無しで、プリウス並みの価格と実用走行で160キロ走れれば文句言わん。
http://sangyo.jp/ri/env/ev-battery2/article/100115.html
充電ステーションがガソリン並みに課金されたなら、魅力感じなくなる層は多いと思うがね。
現に10実用走行で100キロ以下しか走れん様な性能を悪く言われてもしかたないだろ
だったら補助金無しで、プリウス並みの価格と実用走行で160キロ走れれば文句言わん。
http://sangyo.jp/ri/env/ev-battery2/article/100115.html
充電ステーションがガソリン並みに課金されたなら、魅力感じなくなる層は多いと思うがね。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 09:39:45 ID:FU+6Ajiu0
中国でのエコカー販売なんて６８５に書いてあるのにね。補助金入れてこのザマｗ
まあ、ＢＹＤのＥＶ「ｅ６」が今月発売になるというから販売数を見て笑わせてもらいますか。
これも中国政府の後押しでたっぷり補助金が入っているはずだよね。
国がいくら後押ししても、性能が悪ければ売れないのにねｗ
その辺が、日経クンには分からないんだよねｗ
まあ、ＢＹＤのＥＶ「ｅ６」が今月発売になるというから販売数を見て笑わせてもらいますか。
これも中国政府の後押しでたっぷり補助金が入っているはずだよね。
国がいくら後押ししても、性能が悪ければ売れないのにねｗ
その辺が、日経クンには分からないんだよねｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 10:33:57 ID:Db/7qTDA0
なに日経君て？
日経がEV万歳だから、EV擁護派のこと？？
日経がEV万歳だから、EV擁護派のこと？？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 10:43:43 ID:H/ImUs5j0
現実問題として高性能なＨＶは難しいからな
プリウスより安くて高性能ってのは世界中どのメーカーも困難を極める
ＨＶ技術も内燃機関技術の劣る日惨はＥＶに活路見出すしかないと。。
プリウスより安くて高性能ってのは世界中どのメーカーも困難を極める
ＨＶ技術も内燃機関技術の劣る日惨はＥＶに活路見出すしかないと。。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 10:59:56 ID:3FVtKrAp0
>>713
アンチという単純な構図ではないと思うのだ。
EVに興味があるからこそこういうところを見にくるし。
自分も長い事EVを注目してきたが、20数年も開発を続けてきた
Li電池でも性能の伸びしろを期待できないこと、
実際に航続距離が300キロを超える製品化されたEVでも
あまりに長い充電時間、スポーツ走行の不可は
10年程度では解決できない現実を意味している。
報道が伝えるEVと現実の性能差はほとんどだましに近い。
ところが推進派はそこを言わないで社会に広めようとしている。
しかもおかしいのは自動車ユーザーは日常的に短距離しか
走っていないのでこの走行距離で十分であるなんて結論ありきの
データを無理やり引っ張ってくる。
これ関係の本も最近多く出版されているが業界を知らない人間までもが
トンチンカンな内容で平気で書いている。
２ｃｈ的にこれをかつぐのはどうも違和感がある。
アンチという単純な構図ではないと思うのだ。
EVに興味があるからこそこういうところを見にくるし。
自分も長い事EVを注目してきたが、20数年も開発を続けてきた
Li電池でも性能の伸びしろを期待できないこと、
実際に航続距離が300キロを超える製品化されたEVでも
あまりに長い充電時間、スポーツ走行の不可は
10年程度では解決できない現実を意味している。
報道が伝えるEVと現実の性能差はほとんどだましに近い。
ところが推進派はそこを言わないで社会に広めようとしている。
しかもおかしいのは自動車ユーザーは日常的に短距離しか
走っていないのでこの走行距離で十分であるなんて結論ありきの
データを無理やり引っ張ってくる。
これ関係の本も最近多く出版されているが業界を知らない人間までもが
トンチンカンな内容で平気で書いている。
２ｃｈ的にこれをかつぐのはどうも違和感がある。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 11:15:37 ID:ce9HesR3O
トヨタはCセグメント以下の車はプリウスだけでHVは殆どプリウスで台数を伸ばしてきたが。
来年にはPHVプリウス・プリウスワゴン・CT200h・ｳﾞｨｯﾂｸﾗｽHV
日本で発売するかは判らないがオーリスHVと、これだけのB～Cセグメント車が
発売されるんだから、どう見たって年100万台なんか軽～く超えるだろうな。
来年にはPHVプリウス・プリウスワゴン・CT200h・ｳﾞｨｯﾂｸﾗｽHV
日本で発売するかは判らないがオーリスHVと、これだけのB～Cセグメント車が
発売されるんだから、どう見たって年100万台なんか軽～く超えるだろうな。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 11:50:47 ID:gZMr/Dw50
中国では、純粋に経済性・利便性の問題で電気自動車の需要が増えている。
CO2削減に関しては、石炭発電が主力の中国ではほとんどメリットがない。
自動車の保有は都市部から農村部へと移っているが、ここで特に増えているのが
農作業に使える乗用・貨物兼用車で、日本の軽トラックを簡素化したような車。
エアコンは無く、車両の安全基準を満たしていないので幹線道路の走行は禁止。
そのため、ゴルフカートに鉛電池を積んだような電気自動車でも十分実用になる。
中国での排ガス規制が厳しくなったことで、中小メーカーでは対応できなくなった
ことも移行に拍車をかけている。
中国のガソリン価格は6.4元/L（82円/L）で、電気料金は0.48元/kWh（6.1円/kWh）。
農村部では平均年収が5千～1万元。比較的裕福な層でも年収数十万円程度で、
ランニングコストの差は非常に重視される。
中国のGSは約9万店で、日本の4万店に比べると倍以上だが、日本の25倍という
国土面積に比べると少ない。特に都市部を除くと、最寄りのGSまで数十キロという
地域も少なくない。GSまでの往復で消費されるガソリン代も馬鹿にならない。
鉛電池は2～3年で交換だが、中国では再生バッテリーが安く交換費用は1万円。
ガソリン代で120リットル分ほどだから、元を取るのに半年かからない。
リチウムイオン電池も、中国では携帯電池が先進国より遥かに安い価格で売られ
ている。トラブルも多いが、問題があれば交換すればいいという考え方。日本なら
百万個に１個の不具合でも全品交換になるが、中国では百個に１個の不具合でも
メーカーは１％の損失になるだけ。
BYDが力を入れているリン酸鉄リチウム系は、製造上の不具合や充放電の制御に
問題があっても燃えず、原材料費は非常に安い。正常なら充放電サイクル寿命も
長くて、「不具合品のみ交換」という市場理論が成立するなら最適な電池。
CO2削減に関しては、石炭発電が主力の中国ではほとんどメリットがない。
自動車の保有は都市部から農村部へと移っているが、ここで特に増えているのが
農作業に使える乗用・貨物兼用車で、日本の軽トラックを簡素化したような車。
エアコンは無く、車両の安全基準を満たしていないので幹線道路の走行は禁止。
そのため、ゴルフカートに鉛電池を積んだような電気自動車でも十分実用になる。
中国での排ガス規制が厳しくなったことで、中小メーカーでは対応できなくなった
ことも移行に拍車をかけている。
中国のガソリン価格は6.4元/L（82円/L）で、電気料金は0.48元/kWh（6.1円/kWh）。
農村部では平均年収が5千～1万元。比較的裕福な層でも年収数十万円程度で、
ランニングコストの差は非常に重視される。
中国のGSは約9万店で、日本の4万店に比べると倍以上だが、日本の25倍という
国土面積に比べると少ない。特に都市部を除くと、最寄りのGSまで数十キロという
地域も少なくない。GSまでの往復で消費されるガソリン代も馬鹿にならない。
鉛電池は2～3年で交換だが、中国では再生バッテリーが安く交換費用は1万円。
ガソリン代で120リットル分ほどだから、元を取るのに半年かからない。
リチウムイオン電池も、中国では携帯電池が先進国より遥かに安い価格で売られ
ている。トラブルも多いが、問題があれば交換すればいいという考え方。日本なら
百万個に１個の不具合でも全品交換になるが、中国では百個に１個の不具合でも
メーカーは１％の損失になるだけ。
BYDが力を入れているリン酸鉄リチウム系は、製造上の不具合や充放電の制御に
問題があっても燃えず、原材料費は非常に安い。正常なら充放電サイクル寿命も
長くて、「不具合品のみ交換」という市場理論が成立するなら最適な電池。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 13:14:01 ID:H/ImUs5j0
経済産業省の数値をひてーするならこれはどうだい？
EV発売済の予想。
2015年でもHVが90％近い。
EV発売済の予想。
2015年でもHVが90％近い。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 13:26:54 ID:H/ImUs5j0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 14:05:50 ID:gmb3oXHF0
ハイブリハイブリ言うけど流行ってるのはプリウスという特定車種だけじゃん
そもそもパワーユニット２つなんてニッチだろ
そもそもパワーユニット２つなんてニッチだろ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 14:17:32 ID:KsKHKHA30
いづれトヨタはHVと、これから出るであろうEVにインホイール・モーターを使ってくるんだろうな。
シム・ドライブによるとインホイール・モーターだと同じ電池容量で巡航距離が1,4倍になるらしい。
トヨタの（小型モーター＋リダクションギヤ）は同じ出力のモーターに比べて、
体積と重量ともに40％少ないってHVの説明に書いてあったけど、画期的だよね。
（2段変速リダクションギヤ＋インホイールモーター）とかになるのかな？
やっぱ世界NO,1企業のトヨタは一歩先を考えてるな。
日惨ヲタ涙目ww
シム・ドライブによるとインホイール・モーターだと同じ電池容量で巡航距離が1,4倍になるらしい。
トヨタの（小型モーター＋リダクションギヤ）は同じ出力のモーターに比べて、
体積と重量ともに40％少ないってHVの説明に書いてあったけど、画期的だよね。
（2段変速リダクションギヤ＋インホイールモーター）とかになるのかな？
やっぱ世界NO,1企業のトヨタは一歩先を考えてるな。
日惨ヲタ涙目ww
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 14:24:40 ID:vZCweKpm0
リーフはせんとくんみたいになるんじゃない。
せんとくんが発表された時は気持ち悪いなどと非難ごうごうだったけど、今は大人気みたいだよ。
平凡な形なのに目立つのは、なかなかのものだね。
せんとくんが発表された時は気持ち悪いなどと非難ごうごうだったけど、今は大人気みたいだよ。
平凡な形なのに目立つのは、なかなかのものだね。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 14:28:05 ID:y1BEQqAa0
EVにびびりまくりのヨタ工作員(笑)
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 14:31:18 ID:vZCweKpm0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 14:37:28 ID:gZMr/Dw50
>>722
その記事の正しい情報は、一冊15万円もするレポートの本文にある。
そんな抜粋記事の情報が10年後に実現するなんて、少し分かってる人なら信じていない。
一年前に同じ富士経済が出した「ＨＥＶ,ＥＶ関連市場徹底分析調査」と比べれば分かる。
2020年の世界生産予測
HEV
3,750千台→14,760千台
EV
135千台→1,750千台
PHEV
（記載なし）→2,150千台
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/090508_09040.pdf
このデータは、広範囲の関係者に聞き取り調査を行って、その結果から推定したもの。
販売の好調なトヨタやホンダの意見は、当然情報に対する重みが高くなる。
13倍にも膨れたEVの生産予測台数は、2009年の調査後に発表された日産の計画が
業界にどれほど影響を与えたかを示している。
ちなみに2010年のレポートは1～3月に行われた調査の結果で、
予想より大幅に安かったリーフの価格公開や、2012年度中に年産50万台体制にするという
日産＆ルノーの発表の前。
今年に入り、電気自動車用リチウムイオン電池材料の市場価格が目立って低下していて、
トヨタやホンダがEVに対する方針を変更した大きな理由となっている。
来年に発表されるだろう富士経済レポートでは、どうなっているかな。
その記事の正しい情報は、一冊15万円もするレポートの本文にある。
そんな抜粋記事の情報が10年後に実現するなんて、少し分かってる人なら信じていない。
一年前に同じ富士経済が出した「ＨＥＶ,ＥＶ関連市場徹底分析調査」と比べれば分かる。
2020年の世界生産予測
HEV
3,750千台→14,760千台
EV
135千台→1,750千台
PHEV
（記載なし）→2,150千台
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/090508_09040.pdf
このデータは、広範囲の関係者に聞き取り調査を行って、その結果から推定したもの。
販売の好調なトヨタやホンダの意見は、当然情報に対する重みが高くなる。
13倍にも膨れたEVの生産予測台数は、2009年の調査後に発表された日産の計画が
業界にどれほど影響を与えたかを示している。
ちなみに2010年のレポートは1～3月に行われた調査の結果で、
予想より大幅に安かったリーフの価格公開や、2012年度中に年産50万台体制にするという
日産＆ルノーの発表の前。
今年に入り、電気自動車用リチウムイオン電池材料の市場価格が目立って低下していて、
トヨタやホンダがEVに対する方針を変更した大きな理由となっている。
来年に発表されるだろう富士経済レポートでは、どうなっているかな。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 14:44:01 ID:gZMr/Dw50
PHEVの予測台数が大幅に増えたのは、米国でGMなどがPHEVの量産を発表し、
さらに米国政府がその支援を発表したことによるもの。
さらに米国政府がその支援を発表したことによるもの。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:00:45 ID:vZCweKpm0
>今年に入り、電気自動車用リチウムイオン電池材料の市場価格が目立って低下していて、
トヨタやホンダがEVに対する方針を変更した大きな理由となっている。
日産は価格の低下まで計算してたんだろうな。さすがゴーンさんだ。
トヨタやホンダがEVに対する方針を変更した大きな理由となっている。
日産は価格の低下まで計算してたんだろうな。さすがゴーンさんだ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:27:14 ID:ce9HesR3O
>>730
その通りだね。
おかげでリチウムイオン電池のコストダウンに成功して
PHVプリウスがこんなに安く発売されるってわけだね。
日惨は何やってもトヨタに返り討ちにされちゃうねww
もう日惨はトヨタからインホイール・モーター買っちゃえば良いのにww
その通りだね。
おかげでリチウムイオン電池のコストダウンに成功して
PHVプリウスがこんなに安く発売されるってわけだね。
日惨は何やってもトヨタに返り討ちにされちゃうねww
もう日惨はトヨタからインホイール・モーター買っちゃえば良いのにww
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:45:34 ID:H/ImUs5j0
>>728
>今年に入り、電気自動車用リチウムイオン電池材料の市場価格が目立って低下していて、
>トヨタやホンダがEVに対する方針を変更した大きな理由となっている。
>来年に発表されるだろう富士経済レポートでは、どうなっているかな。
何千億も融資受けておいて開発し、いざ投入前にやすくなっちゃったてか(笑)
日惨馬鹿見たな
>今年に入り、電気自動車用リチウムイオン電池材料の市場価格が目立って低下していて、
>トヨタやホンダがEVに対する方針を変更した大きな理由となっている。
>来年に発表されるだろう富士経済レポートでは、どうなっているかな。
何千億も融資受けておいて開発し、いざ投入前にやすくなっちゃったてか(笑)
日惨馬鹿見たな
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:47:09 ID:irdo4SK10
EVの究極を目指す●●●，インホイール・モータを試作
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100527/182987/?ref=RL3
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100527/182987/?ref=RL3
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:50:24 ID:gZMr/Dw50
>>730
そうじゃなくて、むしろ日産が大量生産を発表したことによる影響。
自動車用のリチウムイオン電池部材は汎用品と違って生産量が少ないため、
製造設備への投資や品質管理の方法が変わることから、部材メーカーの
要求価格は汎用品よりずっと高額になっていた。リスクは完成品メーカーが
取るべきだという対応。
ところがここにきて、自動車用電池の市場が急増することが見えてきた。
トヨタと組んでいるパナソニックでさえ、EV用電池の急増を予測している。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/341/872/987.jpg
企業の増加により価格競争が発生した。部材メーカーも将来性を考えると
リスクを負わざるを得ない。材料費が高価なわけではないので、量産前提
なら汎用品並みに価格を下げられる。
そうじゃなくて、むしろ日産が大量生産を発表したことによる影響。
自動車用のリチウムイオン電池部材は汎用品と違って生産量が少ないため、
製造設備への投資や品質管理の方法が変わることから、部材メーカーの
要求価格は汎用品よりずっと高額になっていた。リスクは完成品メーカーが
取るべきだという対応。
ところがここにきて、自動車用電池の市場が急増することが見えてきた。
トヨタと組んでいるパナソニックでさえ、EV用電池の急増を予測している。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/341/872/987.jpg
企業の増加により価格競争が発生した。部材メーカーも将来性を考えると
リスクを負わざるを得ない。材料費が高価なわけではないので、量産前提
なら汎用品並みに価格を下げられる。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 16:04:56 ID:gZMr/Dw50
日産の場合は、電極はNECが生産する。他社から購入するのは電解質とセパレータ
ぐらいじゃないか。自社計画だけで量産できるためコストダウンしやすい。
以下のインタビューによると、電極の価格は1000億円÷50万台＝20万円/台になる
とのこと。
>ＮＥＣは７月から神奈川県相模原市の工場でリチウムイオン電池の主要部品
>である電極の量産を開始。２０１０年度中に年間生産能力を２００万キロワット時
>（ＥＶ約１０万台分）に、１２年度には１０００万キロワット時（同５０万台分）に増強
>する計画。
>１２年には日産のリチウムイオン電池の生産能力が日米欧の拠点を合わせて
>５０万台分に達する見通し。国尾常務は「日産が積極的な計画を立てているので、
>そこにきちんとした性能とコストで出すことを考えていく」と述べて、１２年度の
>１０００億円の売上高は、ほぼ全量が日産向けになるとの見通しを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000875-reu-bus_all
ぐらいじゃないか。自社計画だけで量産できるためコストダウンしやすい。
以下のインタビューによると、電極の価格は1000億円÷50万台＝20万円/台になる
とのこと。
>ＮＥＣは７月から神奈川県相模原市の工場でリチウムイオン電池の主要部品
>である電極の量産を開始。２０１０年度中に年間生産能力を２００万キロワット時
>（ＥＶ約１０万台分）に、１２年度には１０００万キロワット時（同５０万台分）に増強
>する計画。
>１２年には日産のリチウムイオン電池の生産能力が日米欧の拠点を合わせて
>５０万台分に達する見通し。国尾常務は「日産が積極的な計画を立てているので、
>そこにきちんとした性能とコストで出すことを考えていく」と述べて、１２年度の
>１０００億円の売上高は、ほぼ全量が日産向けになるとの見通しを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000875-reu-bus_all
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 18:06:22 ID:vZCweKpm0
>>731
>おかげでリチウムイオン電池のコストダウンに成功して
PHVプリウスがこんなに安く発売されるってわけだね。
その通り。
安くなるのはPHVプリウスだけでなくEVも。
EVのほうが電池が大きいから恩恵も大きい。
トヨタ・ホンダがEVを大量生産したら、今の予測など全く意味無くなる。
>おかげでリチウムイオン電池のコストダウンに成功して
PHVプリウスがこんなに安く発売されるってわけだね。
その通り。
安くなるのはPHVプリウスだけでなくEVも。
EVのほうが電池が大きいから恩恵も大きい。
トヨタ・ホンダがEVを大量生産したら、今の予測など全く意味無くなる。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 18:26:05 ID:vZCweKpm0
EVの普及が早まれば、日産の電池が飛ぶように売れる。
リーフはその呼び水。
リーフはその呼び水。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 19:29:35 ID:Bnud6yMs0
>>677
これ見てると100km届きそうに無いんだけどな
ttp://kouteikamo.seesaa.net/article/146777939.html
youtubeに以前動画があがってたんだが削除されてる
これ見てると100km届きそうに無いんだけどな
ttp://kouteikamo.seesaa.net/article/146777939.html
youtubeに以前動画があがってたんだが削除されてる
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 19:35:21 ID:FogvXNwL0
>>734
>そうじゃなくて、むしろ日産が大量生産を発表したことによる影響。
日産の発表によって世の中が動いた。
それが日産の計算。
日産の最終目標はEV業界のインテル。
他の自動車メーカーとは戦略が違う。
>そうじゃなくて、むしろ日産が大量生産を発表したことによる影響。
日産の発表によって世の中が動いた。
それが日産の計算。
日産の最終目標はEV業界のインテル。
他の自動車メーカーとは戦略が違う。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:06:25 ID:wJDLuv5i0
日産Dの人がパンフ持ってきてくれた。
まだDの人もほとんど判らないということだが、
寒冷地仕様IIの後席暖房機能って、どんなんだろ？
今のプリウスにもシートヒーター付いてるんだが、
あれだとエンジン始動させずに人間だけ暖めていい感じなんだけど、
わざわざ後席暖房機能って書いてあるんだから、そんな感じなのかな？
グレードはXとGだけなのはどうだろうね？
もっと細かく選びたいんだが．．．．
日産Dでの充電サービス無料,レンタカー50%off,EV用メンテナンス他色々入れて、月1500円(日産カード会員のみ)。
まだDの人もほとんど判らないということだが、
寒冷地仕様IIの後席暖房機能って、どんなんだろ？
今のプリウスにもシートヒーター付いてるんだが、
あれだとエンジン始動させずに人間だけ暖めていい感じなんだけど、
わざわざ後席暖房機能って書いてあるんだから、そんな感じなのかな？
グレードはXとGだけなのはどうだろうね？
もっと細かく選びたいんだが．．．．
日産Dでの充電サービス無料,レンタカー50%off,EV用メンテナンス他色々入れて、月1500円(日産カード会員のみ)。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:22:12 ID:X4OejAyo0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:45:33 ID:FU+6Ajiu0
738を見ると423キロの走行距離で充電6回（最初の1回は入ってる？）とあるから
1回の充電で70キロ位か。もちろん安全マージンをとってあるんだろうけどね。
まあ、ＥＶでの長旅は普通の人には無理だなｗ
>>740
パンフに車重は書いてありますか？
あと740を読むと他社のＥＶは日産Ｄでは充電できないように見える。
三菱Ｄでは他社のＥＶも無料で充電可能なのに。日産ケチだなｗ
1回の充電で70キロ位か。もちろん安全マージンをとってあるんだろうけどね。
まあ、ＥＶでの長旅は普通の人には無理だなｗ
>>740
パンフに車重は書いてありますか？
あと740を読むと他社のＥＶは日産Ｄでは充電できないように見える。
三菱Ｄでは他社のＥＶも無料で充電可能なのに。日産ケチだなｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:53:28 ID:wJDLuv5i0
>>742
車体重量は書いてなかったわ。
正式注文は12月開始で、納車は1月以降。
年内は誰も無理になってた。
上位グレードＸは、
ソーラーセル（12Vバッテリ充電）、ASCD、バックモニタ、ETC、4→6スピーカー、トノカバー
で、406万（補助金繰り入れで329万）
有料色は、アクアブルーとホワイトパール。42000円。
車体重量は書いてなかったわ。
正式注文は12月開始で、納車は1月以降。
年内は誰も無理になってた。
上位グレードＸは、
ソーラーセル（12Vバッテリ充電）、ASCD、バックモニタ、ETC、4→6スピーカー、トノカバー
で、406万（補助金繰り入れで329万）
有料色は、アクアブルーとホワイトパール。42000円。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:56:51 ID:FogvXNwL0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:02:15 ID:wJDLuv5i0
訂正：ＧとＸ逆でした。（Ｇが上位グレード）
充電ケーブルは7.5m。
充電ケーブルは7.5m。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:05:21 ID:gZMr/Dw50
>>738
その動画なら前に見たけど、仕様の航続距離が160kmなら120kmは走れるだろうという
予定で計画している。主婦二人とカメラマンが乗ったi-MiEVで、港区の三菱自動車本社
から箱根町総合体育館を目指して発車。途中で残量が怪しくなって、その手前にある
急速充電器の小田原合同庁舎で急速充電。
そこから23㎞先の箱根町総合体育館まで移動して、また急速充電をしながら温泉で休憩。
次に箱根町総合体育館から静岡県焼津市を目指す。裾野ICへの峠超えを経て、焼津IC
までの94kmを走って残量は4メモリ。
焼津でコンセントの使えるホテルを探して、そこで一泊しつつ普通充電。翌朝は焼津の
魚市を経由して、ららぽーと磐田の急速充電器で充電。
「急速充電器による80％充電」で、最後の目的地である「123km先の名古屋城」を目指す。
オチはもう知っていますよね。
その動画なら前に見たけど、仕様の航続距離が160kmなら120kmは走れるだろうという
予定で計画している。主婦二人とカメラマンが乗ったi-MiEVで、港区の三菱自動車本社
から箱根町総合体育館を目指して発車。途中で残量が怪しくなって、その手前にある
急速充電器の小田原合同庁舎で急速充電。
そこから23㎞先の箱根町総合体育館まで移動して、また急速充電をしながら温泉で休憩。
次に箱根町総合体育館から静岡県焼津市を目指す。裾野ICへの峠超えを経て、焼津IC
までの94kmを走って残量は4メモリ。
焼津でコンセントの使えるホテルを探して、そこで一泊しつつ普通充電。翌朝は焼津の
魚市を経由して、ららぽーと磐田の急速充電器で充電。
「急速充電器による80％充電」で、最後の目的地である「123km先の名古屋城」を目指す。
オチはもう知っていますよね。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:32:33 ID:Bnud6yMs0
>>746
出発場所は三菱自動車本社ではなく、お台場のフジテレビ本社
最期のオチは当然知ってるが、充電2時間で1目盛とは・・・
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro012655.jpg
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro012656.jpg
出発場所は三菱自動車本社ではなく、お台場のフジテレビ本社
最期のオチは当然知ってるが、充電2時間で1目盛とは・・・
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro012655.jpg
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro012656.jpg
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:41:44 ID:FU+6Ajiu0
>>743
詳細を書いていただき、ありがとうございます。
詳細を書いていただき、ありがとうございます。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:52:55 ID:m5obfuTS0
2012年発売予定
http://response.jp/article/2010/09/14/145112.html
RAVA-EV 価格＝350万円前後、一回の充電で240km走行目標クリア
http://jp.autoblog.com/2010/07/15/two-mystery-tesla-prototypes/
240kmって米国モードだろうね。
補助金込みだろうけど、この車格でこの走行距離と価格なら安いな。
リーフは売れないがこれなら売れそうだ
http://response.jp/article/2010/09/14/145112.html
RAVA-EV 価格＝350万円前後、一回の充電で240km走行目標クリア
http://jp.autoblog.com/2010/07/15/two-mystery-tesla-prototypes/
240kmって米国モードだろうね。
補助金込みだろうけど、この車格でこの走行距離と価格なら安いな。
リーフは売れないがこれなら売れそうだ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:48:26 ID:nrNf4EN00
いくら短距離しか乗らないとは言え、千葉から八王子まで東京圏を横断できないクルマって怖いよな。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:54:18 ID:FogvXNwL0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:56:25 ID:FogvXNwL0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:58:15 ID:gZMr/Dw50
>>747
>出発場所は三菱自動車本社ではなく、お台場のフジテレビ本社
すると満充電じゃなく少し移動した後なのかな。といっても6～7kmだけど。
>充電2時間で1目盛とは・・・
i-MiEVのバッテリー目盛は、200Vだとおよそ1コマ20分で充電される。ただし最後の
2コマになると、それぞれ35分と長くなる。100Vだと倍の1コマ40分ぐらいかかる。
この目盛は0になっても電池が空になったわけじゃない。carviewがi-MiEVのエコラン
イベントに参加した時に、わざと電欠にしてその様子を生中継していたけど、最後の
コマが消えてから亀マーク表示まで約4km足らず。エコ運転ではなく、モーター出力の
変化を確認するため全開加速などもしている。
亀マークがついた後は徐々に加速力が落ちてくる（それを確認するため、アクセルは
遠慮なく踏んでいる）。その状態で5km以上走ると本当に動かなった。電欠防止のため
の予備タンクのような機能。
動かなくなるまで走らせたら、まず最初のコマが点くまでに時間がかかる。
>出発場所は三菱自動車本社ではなく、お台場のフジテレビ本社
すると満充電じゃなく少し移動した後なのかな。といっても6～7kmだけど。
>充電2時間で1目盛とは・・・
i-MiEVのバッテリー目盛は、200Vだとおよそ1コマ20分で充電される。ただし最後の
2コマになると、それぞれ35分と長くなる。100Vだと倍の1コマ40分ぐらいかかる。
この目盛は0になっても電池が空になったわけじゃない。carviewがi-MiEVのエコラン
イベントに参加した時に、わざと電欠にしてその様子を生中継していたけど、最後の
コマが消えてから亀マーク表示まで約4km足らず。エコ運転ではなく、モーター出力の
変化を確認するため全開加速などもしている。
亀マークがついた後は徐々に加速力が落ちてくる（それを確認するため、アクセルは
遠慮なく踏んでいる）。その状態で5km以上走ると本当に動かなった。電欠防止のため
の予備タンクのような機能。
動かなくなるまで走らせたら、まず最初のコマが点くまでに時間がかかる。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:00:19 ID:nrNf4EN00
>>752
怖くない人がどれだけいるのか、が大きな問題。
怖くない人がどれだけいるのか、が大きな問題。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:11:53 ID:x2jPOHzN0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:35:44 ID:gZMr/Dw50
>>749
350万円というと41,000ドルぐらいだね。補助金を引いて33,500ドル。
RAV4のガソリン車は米国で21,925ドル。
リーフは32,780ドルで、補助金を引いて25,280ドル。
航続距離がリーフの1.5倍としても、微妙なところかな。
350万円というと41,000ドルぐらいだね。補助金を引いて33,500ドル。
RAV4のガソリン車は米国で21,925ドル。
リーフは32,780ドルで、補助金を引いて25,280ドル。
航続距離がリーフの1.5倍としても、微妙なところかな。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:01:15 ID:dbFM39LS0
>>749
トヨタのEV投入が具体化してくると、EV競争が激しくなり、普及に加速がつきそうだね。
パソコン電池がトヨタ基準をクリアーできるかが問題だけど。
>>754
怖くない人は、日米で数千万人いるんじゃないかな。
>>755
日産の電池はコストパフォーマンスで最高であることは間違いない。
トヨタのEV投入が具体化してくると、EV競争が激しくなり、普及に加速がつきそうだね。
パソコン電池がトヨタ基準をクリアーできるかが問題だけど。
>>754
怖くない人は、日米で数千万人いるんじゃないかな。
>>755
日産の電池はコストパフォーマンスで最高であることは間違いない。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:27:11 ID:IZqPsBVa0
天然
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 04:57:28 ID:dOjYZcv20
フォードもEVを出してくるよ。
http://venturebeat.com/2010/09/16/ford-teams-with-oncor-in-texas-and-we-test-drive-fords-electric-car/
でも、EVはエアコンの電力消費がバカにならないんだって。
フォードはPHVの方が需要があると言っているね。
http://venturebeat.com/2010/09/16/ford-teams-with-oncor-in-texas-and-we-test-drive-fords-electric-car/
でも、EVはエアコンの電力消費がバカにならないんだって。
フォードはPHVの方が需要があると言っているね。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 08:06:13 ID:rsYF0sRu0
日産のＥＶにすべてをさらわれてトヨタのＰＨＶは全滅の予感
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 08:33:07 ID:qdOaI8bh0
×日産のＥＶにすべてをさらわれてトヨタのＰＨＶは全滅の予感
○トヨタのＰＨＶにすべてをさらわれて日産のＥＶは全滅の予感
ＥＶなんてクソ車、トヨタ製だろうと売れるわけないだろｗ
だいたい今年のリーフの販売台数は5万台を予定してたんだよね。
ところが現在、アメリカで25000台、日本で6000台を目標にしている。
残りの19000台をどこで売るんですか？ｗ
早くも目標を下方修正ｗ
2012年に50万台台ってのも超絶下方修正することになるだろうｗ
電池のコスト削減どころか大赤字が見えてきたねｗ
○トヨタのＰＨＶにすべてをさらわれて日産のＥＶは全滅の予感
ＥＶなんてクソ車、トヨタ製だろうと売れるわけないだろｗ
だいたい今年のリーフの販売台数は5万台を予定してたんだよね。
ところが現在、アメリカで25000台、日本で6000台を目標にしている。
残りの19000台をどこで売るんですか？ｗ
早くも目標を下方修正ｗ
2012年に50万台台ってのも超絶下方修正することになるだろうｗ
電池のコスト削減どころか大赤字が見えてきたねｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 08:49:36 ID:qdOaI8bh0
前スレでフォードはＥＶメインとかいってたけど
759を読むと確かに Ford projects the biggest demand will be in plug-in hybrids,
って書かれてるね。
やはり次世代エコカーはＰＨＶだね。
759を読むと確かに Ford projects the biggest demand will be in plug-in hybrids,
って書かれてるね。
やはり次世代エコカーはＰＨＶだね。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 09:37:06 ID:mgHlDUZGO
EVに長距離は無理だから両者ともまだまだ生き残るんじゃないかな
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 09:45:49 ID:kuIwZVZC0
日産レンタカーに配備されたら乗ってみよう
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 11:05:59 ID:BjARxEwq0
>>761
日本の6000台は、日本の年度末である来年3月までの計画。それ以降は国の補助金が
いくらになるか分からないから予約ができない。ディーラーでは「キャンセル待ち申込書」
として受け付けている。
米国の25000台は、米国の年度末である来年12月までの計画。米国の補助金は20万台
に達するまでの予算がすでに計上されているから、予約の上限設定は無し。
予約手数料99ドルを払った人が9/1時点で18600人だから、単純計算で来年8月分までが
予約済み。一年待ちでも買いたい人がいる。
>日産は、2010年10月より追浜工場で「日産リーフ」の生産を開始し、年間生産能力は
>5万台となる予定です。また、米テネシー州スマーナ工場では2012年より年間生産能力
>15万台で、英サンダーランド工場では2013年より同5万台で生産を開始します。
http://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/AR/2010/AR2010_J_P15_Zero_Emission.pdf
日本の6000台は、日本の年度末である来年3月までの計画。それ以降は国の補助金が
いくらになるか分からないから予約ができない。ディーラーでは「キャンセル待ち申込書」
として受け付けている。
米国の25000台は、米国の年度末である来年12月までの計画。米国の補助金は20万台
に達するまでの予算がすでに計上されているから、予約の上限設定は無し。
予約手数料99ドルを払った人が9/1時点で18600人だから、単純計算で来年8月分までが
予約済み。一年待ちでも買いたい人がいる。
>日産は、2010年10月より追浜工場で「日産リーフ」の生産を開始し、年間生産能力は
>5万台となる予定です。また、米テネシー州スマーナ工場では2012年より年間生産能力
>15万台で、英サンダーランド工場では2013年より同5万台で生産を開始します。
http://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/AR/2010/AR2010_J_P15_Zero_Emission.pdf
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 11:12:07 ID:BjARxEwq0
日本と米国以外に、欧州でもリーフは予約を受け付け中。
ポルトガルで2011年1月、アイルランドで2月、英国で3月から発売される。
ポルトガルで2011年1月、アイルランドで2月、英国で3月から発売される。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 13:14:11 ID:UzXu4tVs0
>>757
ぷ
まだ各社出揃ってもいねえうちから、まＭＭでコストパフォーマンスが最高だなんて言えるんかねえ(笑)
トヨタと日惨では天と地の差。
パナソニックとＮＥＣってだけでも天と地の差。
リチウムイオンバッテリが今後ＨＶ・ＰＨＶにも横展されるなら、量産効果も含め何から何まで
トヨタが優位だが。
お前の白痴っぷりにゃ呆れるぜ
ぷ
まだ各社出揃ってもいねえうちから、まＭＭでコストパフォーマンスが最高だなんて言えるんかねえ(笑)
トヨタと日惨では天と地の差。
パナソニックとＮＥＣってだけでも天と地の差。
リチウムイオンバッテリが今後ＨＶ・ＰＨＶにも横展されるなら、量産効果も含め何から何まで
トヨタが優位だが。
お前の白痴っぷりにゃ呆れるぜ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 14:22:03 ID:eR9AWQN30
他社・他車の話しがしたかったら、
別スレでしたら良いのに…
カタログ話しも出てきて、
やっとスレの趣旨に進みそうなのに、
何故、邪魔をする！
それにしても、こちらのDはノンビリしてると判明。
まだカタログ持って来ない…
別スレでしたら良いのに…
カタログ話しも出てきて、
やっとスレの趣旨に進みそうなのに、
何故、邪魔をする！
それにしても、こちらのDはノンビリしてると判明。
まだカタログ持って来ない…
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 14:32:54 ID:W5Cc1VNn0
>>764
そうしよう
そうしよう
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 15:12:09 ID:PzFl5w9K0
試乗車用意しないのか？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 17:34:22 ID:0TvL/8ZX0
CO2削減の本当の目的は原発の推進だからなぁ。
裏事情知ってる他者の殆どは片手間にEVを出すだけで
どこもEVなんかに社運なんか掛けないよ。
ある程度目的が達成したら地球温暖化の原因がCO2ってのが
いつの間にか消えて、当然EVブームも終わって、
最終的に日惨プギャー～～～だなwwww
楽しみだ
裏事情知ってる他者の殆どは片手間にEVを出すだけで
どこもEVなんかに社運なんか掛けないよ。
ある程度目的が達成したら地球温暖化の原因がCO2ってのが
いつの間にか消えて、当然EVブームも終わって、
最終的に日惨プギャー～～～だなwwww
楽しみだ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 17:52:43 ID:R3TNhG+p0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 19:27:56 ID:sdHRZiBe0
【台湾】世界最大の半導体ファウンドリーＴＳＭＣ社、太陽電池の年産能力70万キロワット規模に拡大〔09/16〕
1 ：振門体φ ★：2010/09/19(日) 08:50:37 ID:???
世界最大の半導体受託生産会社（ファウンドリー）の
台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）は16日、台湾中部の台中市で同日着工した太陽電池工場の年産能力を
最終的に70万キロワット規模にまで拡大すると発表した。
太陽電池市場では中国・台湾勢の設備増強計画が目立っており、
ＴＳＭＣの大型工場建設を機に中台の存在感が一段と高まりそうだ。
ＴＳＭＣが建設を開始したのは同社初の太陽電池工場。
第１期工事で年産20万キロワット以上の能力を持つラインをつくり、2012年初に量産を始める。
２期分では12年秋にも設備の導入を始め、能力をさらに高める計画。
投資額は１期分だけで79億２千万台湾ドル（約210億円）としている。
同社が生産する太陽電池は原料にシリコンを使わずに、
銅やインジウムなどの化合物を使う「ＣＩＧＳ薄膜型」。
昭和シェル石油とホンダが子会社を通じて量産している太陽電池とほぼ同じタイプで、
日本企業以外が本格的に参入する初めてのケースになる。
ＴＳＭＣは同日、太陽電池事業の中期計画も公表し、
今後３～５年で100万キロワットの年産能力を確保し、発電効率は世界最高水準の16％に引き上げる目標を示した。
５年以内に太陽電池の生産能力で世界５位以内を目指す構えで、
15年には太陽電池事業の売上高が全体の10％を占めるとしている。
日経新聞 2010/9/16 19:59
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E1808DE3E4E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
1 ：振門体φ ★：2010/09/19(日) 08:50:37 ID:???
世界最大の半導体受託生産会社（ファウンドリー）の
台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）は16日、台湾中部の台中市で同日着工した太陽電池工場の年産能力を
最終的に70万キロワット規模にまで拡大すると発表した。
太陽電池市場では中国・台湾勢の設備増強計画が目立っており、
ＴＳＭＣの大型工場建設を機に中台の存在感が一段と高まりそうだ。
ＴＳＭＣが建設を開始したのは同社初の太陽電池工場。
第１期工事で年産20万キロワット以上の能力を持つラインをつくり、2012年初に量産を始める。
２期分では12年秋にも設備の導入を始め、能力をさらに高める計画。
投資額は１期分だけで79億２千万台湾ドル（約210億円）としている。
同社が生産する太陽電池は原料にシリコンを使わずに、
銅やインジウムなどの化合物を使う「ＣＩＧＳ薄膜型」。
昭和シェル石油とホンダが子会社を通じて量産している太陽電池とほぼ同じタイプで、
日本企業以外が本格的に参入する初めてのケースになる。
ＴＳＭＣは同日、太陽電池事業の中期計画も公表し、
今後３～５年で100万キロワットの年産能力を確保し、発電効率は世界最高水準の16％に引き上げる目標を示した。
５年以内に太陽電池の生産能力で世界５位以内を目指す構えで、
15年には太陽電池事業の売上高が全体の10％を占めるとしている。
日経新聞 2010/9/16 19:59
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E4E2E1808DE3E4E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 19:30:56 ID:R3TNhG+p0
>>771
火発より原発のほうがいい
火発より原発のほうがいい
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 19:40:28 ID:W5Cc1VNn0
>>770
街中をのそのそと短時間走るだけならEVに問題がないことは分かり切ってる。
街中をのそのそと短時間走るだけならEVに問題がないことは分かり切ってる。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 20:23:12 ID:068oDiM10
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 20:34:35 ID:068oDiM10
>>715
うん。ＰＨＶがぜんぜん売れてないんだってね。中国。
中国が一党独裁国家だから、国家意思しだいで相当なことになる。
あの国は、一人っ子政策とか可能なんだからｗ
>>718
そこは、そうなんだけどさ、
良いか悪いかを無視して、売れるか売れないか言うと、
売れるだろ。
二酸化炭素削減義務を国も企業も負うという点で、
今までと状況が違うと思うよ。
うん。ＰＨＶがぜんぜん売れてないんだってね。中国。
中国が一党独裁国家だから、国家意思しだいで相当なことになる。
あの国は、一人っ子政策とか可能なんだからｗ
>>718
そこは、そうなんだけどさ、
良いか悪いかを無視して、売れるか売れないか言うと、
売れるだろ。
二酸化炭素削減義務を国も企業も負うという点で、
今までと状況が違うと思うよ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 20:41:55 ID:068oDiM10
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 20:48:48 ID:068oDiM10
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 21:07:40 ID:qdOaI8bh0
778を見るとＮＥＣがトップなのは1項目（リチウムイオン2次電池 マンガン系正極）
のみ。下のほうのリチウムイオン2次電池 酸化物系負極とか見ると、
トップ５にはＮＥＣは一つも入ってないｗ パナソニックはまんべんなく入ってるよね。
まあ、日産とかＮＥＣとかの弱小企業は集中投資しかできないしね。
その賭けが外れれば、大赤字ってことだ。
ＥＶについては、失敗はほぼ確定だろうｗ
のみ。下のほうのリチウムイオン2次電池 酸化物系負極とか見ると、
トップ５にはＮＥＣは一つも入ってないｗ パナソニックはまんべんなく入ってるよね。
まあ、日産とかＮＥＣとかの弱小企業は集中投資しかできないしね。
その賭けが外れれば、大赤字ってことだ。
ＥＶについては、失敗はほぼ確定だろうｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 02:51:48 ID:L30lF5+m0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 06:54:40 ID:Gki5cN1o0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 06:59:16 ID:8FuFkRYB0
プリウスはエコカー減税の恩恵を最大限に受けてるけどね。
１００％減税は。これこそ脱税ともいえる。
次の車検の時には、その分上乗せで払わせてやってほしい。
１００％減税は。これこそ脱税ともいえる。
次の車検の時には、その分上乗せで払わせてやってほしい。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 07:49:17 ID:uexV3q/YO
エコカー補助金＆減税も、この期間に車を買わない＆買えない人には負担増だね。
EVへの補助金は電池産業に対する支援金のようなものだから、EVがこの先ポシャった
としても役に立つ。
EVへの補助金は電池産業に対する支援金のようなものだから、EVがこの先ポシャった
としても役に立つ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 08:06:49 ID:HUwEROXh0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 08:29:03 ID:mSbLevUv0
へ～、ハイブリッドバブルは終了ですかｗ
トヨタアンチ、ＨＶアンチはよくそういうけど、
俺はそんなことにならないと思うよ。
もちろん今ほどは売れないけど、どの日産車より売れ行きは上だと思うよｗ
2代目プリウスのモデル末期の時にもトップ10にほぼ入っていたんだよ。
今のプリウスはまだ、モデル初期で、更に価格競争力アップしてるし、
まあ、少なくとも全体（軽含め）でトップ５には入り続けるよ。
普通車全体ならトップ３に入り続けると思うよ。（まあしばらくトップだと思うがｗ）
まあ、フィットＨＶ、ヴィッツＨＶ等出てきたら、順位は落とすだろうがｗ
トヨタアンチ、ＨＶアンチはよくそういうけど、
俺はそんなことにならないと思うよ。
もちろん今ほどは売れないけど、どの日産車より売れ行きは上だと思うよｗ
2代目プリウスのモデル末期の時にもトップ10にほぼ入っていたんだよ。
今のプリウスはまだ、モデル初期で、更に価格競争力アップしてるし、
まあ、少なくとも全体（軽含め）でトップ５には入り続けるよ。
普通車全体ならトップ３に入り続けると思うよ。（まあしばらくトップだと思うがｗ）
まあ、フィットＨＶ、ヴィッツＨＶ等出てきたら、順位は落とすだろうがｗ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 09:28:59 ID:Gki5cN1o0
国内販売台数の上位30車を見ると、トヨタの今年1～6月の販売台数は、
リーマンショック前の2007年1～6月を上回っている。
これはプリウスが台数で14万台、比率で490％増えていることが大きい。
2007年1～6月：588,811台
2010年1～6月：657,975台
ところが、トヨタの決算発表で第一四半期の「国内の売上」を比較すると、
2010年の方が減っている。
2007年：19,344億円
2010年：17,829億円
同じ車種で台数を比較してみると、特に減っているのは以下の車種。
括弧の中はフルモデルチェンジの時期。
カローラ：-17,868台（2006年10月）
エスティマ：-13,029台（2006年1月）
アルファード：-9,921台（2008年5月）
クラウン：-8,067台（2003年12月）
変化が1割以内なのはヴィッツ、パッソ、ウィッシュ、シエンタなど。
自社の高額車から薄利多売のプリウスへの乗換えが増えたことで、
台数は大幅増なのに収支はマイナスのままとなっている。
2007年：＋3,996億円
2010年：－275億円
プリウスの後に妥当な利益を考えて価格設定されたSAIは、プリウスの
安さが目立つだけに売上げが伸びていない。
リーマンショック前の2007年1～6月を上回っている。
これはプリウスが台数で14万台、比率で490％増えていることが大きい。
2007年1～6月：588,811台
2010年1～6月：657,975台
ところが、トヨタの決算発表で第一四半期の「国内の売上」を比較すると、
2010年の方が減っている。
2007年：19,344億円
2010年：17,829億円
同じ車種で台数を比較してみると、特に減っているのは以下の車種。
括弧の中はフルモデルチェンジの時期。
カローラ：-17,868台（2006年10月）
エスティマ：-13,029台（2006年1月）
アルファード：-9,921台（2008年5月）
クラウン：-8,067台（2003年12月）
変化が1割以内なのはヴィッツ、パッソ、ウィッシュ、シエンタなど。
自社の高額車から薄利多売のプリウスへの乗換えが増えたことで、
台数は大幅増なのに収支はマイナスのままとなっている。
2007年：＋3,996億円
2010年：－275億円
プリウスの後に妥当な利益を考えて価格設定されたSAIは、プリウスの
安さが目立つだけに売上げが伸びていない。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 09:43:56 ID:HUwEROXh0
まぁ、プリウス以外のＨＶの何が売れてるのかよく分からんのだが。
プリウスの販売急減を埋め合わせるのってなんかあるのかいな。
１０月のトップはもうプリじゃないでしょう。
年末には、何でこんなに売れたのか謎の車になるぞ（補助金次第だが）
ピークアウトすると、売れ行きは元に戻らない（以前より売れなくなる）傾向があるから、
どうなることか。
プリウスの販売急減を埋め合わせるのってなんかあるのかいな。
１０月のトップはもうプリじゃないでしょう。
年末には、何でこんなに売れたのか謎の車になるぞ（補助金次第だが）
ピークアウトすると、売れ行きは元に戻らない（以前より売れなくなる）傾向があるから、
どうなることか。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 09:55:09 ID:HUwEROXh0
>>787
確か、販売台数が、トヨタは欧州でも北米でも大幅減（約３０％だっけ）。
各自動車メーカー似たような傾向だが、トヨタの落ち込みが大きかったはず。
そして、頼みの国内プリウスは販売急減。
このスレでトヨタＨＶ１００万台は近いといってる奴って、
どこの何を見て言ってるのかと思うわ。
プリ並に売れるＨＶはひとつも出てないのに、
ＨＶが優れてるならなぜプリだけなのか理由がつかない。
確か、販売台数が、トヨタは欧州でも北米でも大幅減（約３０％だっけ）。
各自動車メーカー似たような傾向だが、トヨタの落ち込みが大きかったはず。
そして、頼みの国内プリウスは販売急減。
このスレでトヨタＨＶ１００万台は近いといってる奴って、
どこの何を見て言ってるのかと思うわ。
プリ並に売れるＨＶはひとつも出てないのに、
ＨＶが優れてるならなぜプリだけなのか理由がつかない。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:36:10 ID:V9C++/Zh0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:36:48 ID:mSbLevUv0
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100918/biz1009182334011-n1.htm
１０月以降、ＨＶモデルが発売されればガソリン車と合算して数えるため、
フィットが首位を奪還する可能性もあるわけだ。
ただ、業界関係者によると、プリウスの８月末時点の受注残は４万５千台前後と
「いまだに需要が供給を上回る状態」という。仮にエコカー補助金の打ち切りで
振るわなくても、「当面は月２～３万台の販売が確保できる」
（大手自動車販売会社幹部）との見方もある。
ＨＶアンチの希望と違って、勢いはまだまだらしいよｗ
>>788、789
プリウス以外のＨＶといえばインサイトも一応売れてるんじゃない？8月4,751(15位)
プリウスワゴン、ヴィッツＨＶが出れば相当売れると思うよｗ
これらが出て、販売台数が分かったら、ＨＶアンチ涙目になるだろうねｗ
ＨＶ100万台突破は間違いないと思うよｗ
１０月以降、ＨＶモデルが発売されればガソリン車と合算して数えるため、
フィットが首位を奪還する可能性もあるわけだ。
ただ、業界関係者によると、プリウスの８月末時点の受注残は４万５千台前後と
「いまだに需要が供給を上回る状態」という。仮にエコカー補助金の打ち切りで
振るわなくても、「当面は月２～３万台の販売が確保できる」
（大手自動車販売会社幹部）との見方もある。
ＨＶアンチの希望と違って、勢いはまだまだらしいよｗ
>>788、789
プリウス以外のＨＶといえばインサイトも一応売れてるんじゃない？8月4,751(15位)
プリウスワゴン、ヴィッツＨＶが出れば相当売れると思うよｗ
これらが出て、販売台数が分かったら、ＨＶアンチ涙目になるだろうねｗ
ＨＶ100万台突破は間違いないと思うよｗ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:37:29 ID:V9C++/Zh0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:43:24 ID:L30lF5+m0
>>789
>北米でも大幅減（約３０％だっけ）
ひょっとして、今年の8月の結果だけを見て言っている？
だとしたら、視野が狭いよ。
昨年8月は、Cash for Clunkersの補助金があったので燃費の良い日本車が
数多く売れ、そのため日本車の今年8月の前年同期比が大きく下がったんだよ。
>北米でも大幅減（約３０％だっけ）
ひょっとして、今年の8月の結果だけを見て言っている？
だとしたら、視野が狭いよ。
昨年8月は、Cash for Clunkersの補助金があったので燃費の良い日本車が
数多く売れ、そのため日本車の今年8月の前年同期比が大きく下がったんだよ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:47:26 ID:L30lF5+m0
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:56:39 ID:HUwEROXh0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:56:40 ID:L30lF5+m0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 11:02:39 ID:HUwEROXh0
>>791
フィットＨＶは微妙なｗ
あれは、ヤバイぞ。
どうしてインサイトと燃費性能を同じにしたんだろう。
若干スペックを落とさないとインサイトを喰うだけ。
なお、ビッツ級ＨＶは売れない とは誰も言わないね。
俺も言わないｗ
フィットＨＶは微妙なｗ
あれは、ヤバイぞ。
どうしてインサイトと燃費性能を同じにしたんだろう。
若干スペックを落とさないとインサイトを喰うだけ。
なお、ビッツ級ＨＶは売れない とは誰も言わないね。
俺も言わないｗ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 12:26:03 ID:I9SxYuDf0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 12:36:03 ID:x83S0XB90
プリウスも昔のカローラ状態で、みんなが乗ってるから何か買う気しない。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 12:51:48 ID:V9C++/Zh0
>>795
結局数年前から一環してきたトヨタの主張は現実のものになるんだよ
結局数年前から一環してきたトヨタの主張は現実のものになるんだよ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 12:54:48 ID:HUwEROXh0
>>800
だか～ら、いつだとｗ
だか～ら、いつだとｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:13:38 ID:ZOouvbhf0
トヨタ・行くぞHV100万台＝真実
日惨・行くぞEV50万台＝眉唾wwww
日惨・行くぞEV50万台＝眉唾wwww
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:37:35 ID:L30lF5+m0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:42:40 ID:LBqZncxO0
>>793
問題はハイブリッド車のシェアが下がったこととプリウス以外売れないことだ。
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/july-2010.html
2009 7月度 3.55％
↓
2010 7月度 2.27％
問題はハイブリッド車のシェアが下がったこととプリウス以外売れないことだ。
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/july-2010.html
2009 7月度 3.55％
↓
2010 7月度 2.27％
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:47:24 ID:L30lF5+m0
>>804
2009年7月もCash for Clunkersのキャンペーン中だったのだよ。
2009年7月もCash for Clunkersのキャンペーン中だったのだよ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:50:35 ID:yxqTvAdX0
米・中が手を組んで、電池も規格統一されるから
ラミネート型電池は間違いなくガラバゴス化するよねwwwww
ラミネート型電池は間違いなくガラバゴス化するよねwwwww
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:50:38 ID:L30lF5+m0
>>804
あと、アメリカのガソリン価格が安値安定なのもHV普及の妨げになっている。
あと、アメリカのガソリン価格が安値安定なのもHV普及の妨げになっている。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:57:10 ID:hRHzWcQ50
日産だけが補助金が決まらないと注文を受付けないというセコイ商売をしている。
実力があると思うのなら堂々と補助金なしで売れよな！
実力があると思うのなら堂々と補助金なしで売れよな！
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 14:05:25 ID:hRHzWcQ50
>>798
>インサイト以上に他社のガソリン車を喰えばいい。
ホンダファン以外はホンダディーラーに立ち寄らないんだよね。
結局のところ、インサイト・ガスフィット・フィットHV・CR-Zで食い合う。
ていうか、補助金が終わったので総台数で落ち込むのだろうね。
>インサイト以上に他社のガソリン車を喰えばいい。
ホンダファン以外はホンダディーラーに立ち寄らないんだよね。
結局のところ、インサイト・ガスフィット・フィットHV・CR-Zで食い合う。
ていうか、補助金が終わったので総台数で落ち込むのだろうね。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 14:09:29 ID:HUwEROXh0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 14:22:24 ID:xeZR4Ttu0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 14:42:32 ID:Gki5cN1o0
日本だとトヨタのＨＶは、2008年に比べて2009年は2．4倍売れたんだけど、
米国では、プリウスが新車になっても前年より販売台数は減っている。
>米国トヨタ販売は5日、2009年の新車販売の結果を公表した。
>昨年5月下旬にモデルチェンジした『プリウス』も、12.1％減の13万9682台と後退した。
http://response.jp/article/2010/01/06/134427.html
今年1～8月のプリウス販売台数は、日本の22万7145台に比べ米国は9万1950台。
米国は2007年や2008年の1～8月販売台数と比べても減っている。
元々HVは、2007年は日本の8.2万台に対して海外34.8万台、2007年は日本の10.4万台
に対して海外32.5万台と、海外（特に米国）が圧倒していたんだけどね。
米国では、プリウスが新車になっても前年より販売台数は減っている。
>米国トヨタ販売は5日、2009年の新車販売の結果を公表した。
>昨年5月下旬にモデルチェンジした『プリウス』も、12.1％減の13万9682台と後退した。
http://response.jp/article/2010/01/06/134427.html
今年1～8月のプリウス販売台数は、日本の22万7145台に比べ米国は9万1950台。
米国は2007年や2008年の1～8月販売台数と比べても減っている。
元々HVは、2007年は日本の8.2万台に対して海外34.8万台、2007年は日本の10.4万台
に対して海外32.5万台と、海外（特に米国）が圧倒していたんだけどね。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 14:46:00 ID:Gki5cN1o0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 14:47:59 ID:LBqZncxO0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 14:51:58 ID:LBqZncxO0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:03:23 ID:V9C++/Zh0
>>815
ＨＶの心配しなくてもＥＶはもっと売れねえかわ(笑)
ＨＶの心配しなくてもＥＶはもっと売れねえかわ(笑)
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:03:59 ID:KPPGzyQH0
トヨタのHVはホンダのタコツボと同じになるよ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:21:39 ID:LBqZncxO0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:34:17 ID:L30lF5+m0
>>812
>米国では、プリウスが新車になっても前年より販売台数は減っている。
>米国トヨタ販売は5日、2009年の新車販売の結果を公表した。
>昨年5月下旬にモデルチェンジした『プリウス』も、12.1％減の13万9682台と後退した。
2009年はリーマンショックの影響が残っていて全体的に台数が減ったんだよね。
トヨタ全体で20.2%減だった中、プリウスは12.1%減でトヨタ内のシェアを伸ばした。
>米国では、プリウスが新車になっても前年より販売台数は減っている。
>米国トヨタ販売は5日、2009年の新車販売の結果を公表した。
>昨年5月下旬にモデルチェンジした『プリウス』も、12.1％減の13万9682台と後退した。
2009年はリーマンショックの影響が残っていて全体的に台数が減ったんだよね。
トヨタ全体で20.2%減だった中、プリウスは12.1%減でトヨタ内のシェアを伸ばした。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:44:03 ID:L30lF5+m0
>>814
>占有率にそんなに影響するか？
前後の月と比べるとCash for Clunkersの影響ありだよ。
2009年5月 2.78% 2009年5月 2.56%
2009年6月 3.05% 2010年6月 2.20%
2009年7月 3.55% 2010年7月 2.27%
2009年8月 3.07% 2010年8月 2.41%
>占有率にそんなに影響するか？
前後の月と比べるとCash for Clunkersの影響ありだよ。
2009年5月 2.78% 2009年5月 2.56%
2009年6月 3.05% 2010年6月 2.20%
2009年7月 3.55% 2010年7月 2.27%
2009年8月 3.07% 2010年8月 2.41%
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:50:26 ID:Gki5cN1o0
>>819
メーカー内シェアなら、6年ぶりにフルモデルチェンジされた新車効果がもっとあって
いいんじゃないの。日本だと186％も増えてる。
メーカー内シェアで10％も増えてないのは、米国ユーザーが車に魅力を感じてない
からとしか思えないけど。
メーカー内シェアなら、6年ぶりにフルモデルチェンジされた新車効果がもっとあって
いいんじゃないの。日本だと186％も増えてる。
メーカー内シェアで10％も増えてないのは、米国ユーザーが車に魅力を感じてない
からとしか思えないけど。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:53:47 ID:L30lF5+m0
>>815
>ガソリンが高い欧州でもハイブリッド車は売れていないよね。
>新興国でも売れてない。
欧州はディーゼル人気が根強いからね。
でも、累計20万台突破とか、イギリスでは2009年1年間の台数を2010年前半で
売ったとか、伸びているのは確実だよ。
http://www.toyotagb-press.co.uk/protected/vehicles/releases/2010/61202toy.htm
新興国ではプリウスは高杉！
>ガソリンが高い欧州でもハイブリッド車は売れていないよね。
>新興国でも売れてない。
欧州はディーゼル人気が根強いからね。
でも、累計20万台突破とか、イギリスでは2009年1年間の台数を2010年前半で
売ったとか、伸びているのは確実だよ。
http://www.toyotagb-press.co.uk/protected/vehicles/releases/2010/61202toy.htm
新興国ではプリウスは高杉！
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:08:09 ID:L30lF5+m0
>>821
日本でのプリウスの売れ方は異常だから比較対照にはならない。
米国ではガソリン価格が低燃費車の売れ行きに大きく依存している。
http://hybridreview.blogspot.com/2007/07/correlation-between-hybrid-cars-and-gas.html
http://www.consumeraffairs.com/news04/2008/05/gas_prices235.html
日本でのプリウスの売れ方は異常だから比較対照にはならない。
米国ではガソリン価格が低燃費車の売れ行きに大きく依存している。
http://hybridreview.blogspot.com/2007/07/correlation-between-hybrid-cars-and-gas.html
http://www.consumeraffairs.com/news04/2008/05/gas_prices235.html
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:15:05 ID:LBqZncxO0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:17:35 ID:L30lF5+m0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:55:33 ID:Gki5cN1o0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:59:57 ID:Gki5cN1o0
>>822
プリウスの2008年の欧州販売台数は4万1000台。前年比29％増なので、
2007年の欧州販売台数から一年間で1万2000台の伸び。
2年間で10万台なら年間5万台、最近になって急増したとは言えないかな。
英国で新型プリウスが発売されたのは2009年の7月から。
すでに海外から新型の情報が入っていたので、世界不況と合わせて前半は
プリウスの販売台数が大きく落ち込んでいた。
本格的に売れ始めたのが昨年後半からなので、今年前半で昨年の
販売台数に追いついたと言っても、販売台数が明らかな増加傾向にある
というほどではない。
現状のデータを見る限り、数年で総販売台数に影響するほど伸びる市場とは
思えない。
プリウスの2008年の欧州販売台数は4万1000台。前年比29％増なので、
2007年の欧州販売台数から一年間で1万2000台の伸び。
2年間で10万台なら年間5万台、最近になって急増したとは言えないかな。
英国で新型プリウスが発売されたのは2009年の7月から。
すでに海外から新型の情報が入っていたので、世界不況と合わせて前半は
プリウスの販売台数が大きく落ち込んでいた。
本格的に売れ始めたのが昨年後半からなので、今年前半で昨年の
販売台数に追いついたと言っても、販売台数が明らかな増加傾向にある
というほどではない。
現状のデータを見る限り、数年で総販売台数に影響するほど伸びる市場とは
思えない。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 17:18:18 ID:L30lF5+m0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 17:51:20 ID:+poLqI5H0
もうＨＶの時代じゃないし（笑）
日産のＥＶが地球環境を救うんだよ。
日産のＥＶが地球環境を救うんだよ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 17:56:39 ID:xeZR4Ttu0
ハイハイ趣味車乙
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:04:34 ID:B1HH0/jF0
>>810
電池もだろ
それに米・中は同じ電池を使うんだろう。
>各種の規格を制定する国際的な団体、国際標準化機構（ＩＳＯ）と国際電気標準会議（ＩＥＣ）では、2007年から
>ＥＶの電池の性能と安全性の評価手法について、議論を進めてきた。ＥＶとリチウムイオン電池といえば、
>技術性能でも商品化でも日本の独壇場。日本が議論を先導するかと思われたが、08年に突如、ドイツが
>独自案をＩＳＯに提出。その後、後を追うように日本もＩＥＣに提案した。
>ドイツは電池の性能と安全性をパックの状態で評価すべきと主張し、日本はより小さな単位であるセルで
>評価すべきと主張。ＩＳＯとＩＥＣの合同部会が設置され、2年間の議論を経て日本の主張も取り入れられたが、
>結局、ドイツと日本、急きょ議論の終盤で提案してきたイタリアの3案を並記するかたちで決着しそうだ。
>加えて、なにより不気味なのが、このＩＳＯとＩＥＣでの議論に中国がまったく加わっていないことだろう。
>中国は今、ＥＶに国を挙げて注力している。
>各国の性能と安全性の評価基準が日本の想定するものとかけ離れたものになれば、日本製のＥＶを
>輸出する場合いちいち改変が必要になり「二重、三重投資を余儀なくされる可能性もある」（経済産業省関係者）。
>先行している日本を、規格争いで牽制しようという諸外国の思惑が透けて見える。
>それを危惧した日本の関係者は、中国を何度も訪ね、議論に参加するように要請しているが今のところ中
>国に参加の気配はない。
http://news.livedoor.com/article/detail/4995889/
電池もだろ
それに米・中は同じ電池を使うんだろう。
>各種の規格を制定する国際的な団体、国際標準化機構（ＩＳＯ）と国際電気標準会議（ＩＥＣ）では、2007年から
>ＥＶの電池の性能と安全性の評価手法について、議論を進めてきた。ＥＶとリチウムイオン電池といえば、
>技術性能でも商品化でも日本の独壇場。日本が議論を先導するかと思われたが、08年に突如、ドイツが
>独自案をＩＳＯに提出。その後、後を追うように日本もＩＥＣに提案した。
>ドイツは電池の性能と安全性をパックの状態で評価すべきと主張し、日本はより小さな単位であるセルで
>評価すべきと主張。ＩＳＯとＩＥＣの合同部会が設置され、2年間の議論を経て日本の主張も取り入れられたが、
>結局、ドイツと日本、急きょ議論の終盤で提案してきたイタリアの3案を並記するかたちで決着しそうだ。
>加えて、なにより不気味なのが、このＩＳＯとＩＥＣでの議論に中国がまったく加わっていないことだろう。
>中国は今、ＥＶに国を挙げて注力している。
>各国の性能と安全性の評価基準が日本の想定するものとかけ離れたものになれば、日本製のＥＶを
>輸出する場合いちいち改変が必要になり「二重、三重投資を余儀なくされる可能性もある」（経済産業省関係者）。
>先行している日本を、規格争いで牽制しようという諸外国の思惑が透けて見える。
>それを危惧した日本の関係者は、中国を何度も訪ね、議論に参加するように要請しているが今のところ中
>国に参加の気配はない。
http://news.livedoor.com/article/detail/4995889/
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:31:10 ID:HUwEROXh0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:33:22 ID:HUwEROXh0
性能評価と安全性評価の統一基準の話だな。
中身が同じって常識的にあり得ないわけだが、
本気でそう思ってんの？？？
中身が同じって常識的にあり得ないわけだが、
本気でそう思ってんの？？？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:36:35 ID:Gki5cN1o0
>>831
警戒するのに越したことは無いけど、今のところ日本のメーカーは欧州メーカーと
組んで電気自動車を発売しようとしているから、まだ量産状態に無いドイツの意見が
ISOに強く反映される可能性は低い。
これまでのISO決議の例からすると、最終案が決定するのは2013年以降になるが、
それまでにルノー＆日産と契約を結んだ欧州の政府・自治体・企業が、一定数の
充電インフラを設置することになっている。
おそらく、製品のローカライズ程度で対応できる程度の変更になるだろう。
警戒するのに越したことは無いけど、今のところ日本のメーカーは欧州メーカーと
組んで電気自動車を発売しようとしているから、まだ量産状態に無いドイツの意見が
ISOに強く反映される可能性は低い。
これまでのISO決議の例からすると、最終案が決定するのは2013年以降になるが、
それまでにルノー＆日産と契約を結んだ欧州の政府・自治体・企業が、一定数の
充電インフラを設置することになっている。
おそらく、製品のローカライズ程度で対応できる程度の変更になるだろう。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:48:48 ID:P99bL87i0
ゴーンさんは欧州自動車連盟のトップでしょう。
日産はダイムラーと提携したけど、ダイムラーはBMWとも提携した。
国際標準化も日産の戦略に抜かりはないでしょ。
日産はダイムラーと提携したけど、ダイムラーはBMWとも提携した。
国際標準化も日産の戦略に抜かりはないでしょ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 19:28:39 ID:HUwEROXh0
まぁ、リーフが１台も一般発売される前から
あーのこーのいってるのも面白いわな。
アンチＥＶさんも頑張ってね。俺はこんだけ言ってるけど、
個人ユースでは、シリーズ式のＰＨＶが当面のところ穏当だと思うわ。
そして電池容量をどんどんどんどん増やしていく。
ＨＶは、一旦落ち着いて、力を蓄えて、再登場ってところでしょ。
プリウスワゴンが出るころに、プリウスブランドが飽きられてなきゃＯＫＯＫ．
あーのこーのいってるのも面白いわな。
アンチＥＶさんも頑張ってね。俺はこんだけ言ってるけど、
個人ユースでは、シリーズ式のＰＨＶが当面のところ穏当だと思うわ。
そして電池容量をどんどんどんどん増やしていく。
ＨＶは、一旦落ち着いて、力を蓄えて、再登場ってところでしょ。
プリウスワゴンが出るころに、プリウスブランドが飽きられてなきゃＯＫＯＫ．
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 23:36:59 ID:LBqZncxO0
iミーブがレンタカーに出て来ないからどの程度の実用性があるのか試せないな。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 00:41:23 ID:MHd8gejMO
>>836
シリーズ式燃費悪いじゃん
シリーズ式燃費悪いじゃん
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 06:12:05 ID:D5jTNjC+0
愛知機械、日産「リーフ」向け減速機の量産開始
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100921beak.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100921beak.html
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 09:26:16 ID:7b5/LUbd0
>>837
岡山県だと無料か500円で借りられるけど競争率が物凄い。
岡山県だと無料か500円で借りられるけど競争率が物凄い。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 10:39:58 ID:qXofyBXp0
>>840
短時間だろ？短時間であればEVのネガが出ないから。
短時間だろ？短時間であればEVのネガが出ないから。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 12:17:35 ID:KouAl2PJ0
時代は確実にＥＶ一直線。
国内販売の目処すら立てられないヨタ涙目
国内販売の目処すら立てられないヨタ涙目
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 14:35:35 ID:tcTMlHyU0
経済産業省のデータってEVとPHVを一緒にしてるけど
これをHV＋PHVにしてEVを単独にすると、
やっぱり悲惨な数字になるんだろうね。
悲惨な日惨ww
これをHV＋PHVにしてEVを単独にすると、
やっぱり悲惨な数字になるんだろうね。
悲惨な日惨ww
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 15:10:54 ID:aQwTgBAl0
>>836
多くのメーカーが力を入れて出すのはシリーズ式のＰＨＶだろうね。
それなりに簡単に作れるし（スズキがちゃんと作れる位だしｗ）
http://response.jp/article/2010/05/13/140338.html
プリウスとかに比べれば燃費は落ちるだろうけど、ＥＶに比べたら
はるかに実用的だし、ある程度主流になるだろうね。
フォードもそう予想してるんだよね。（759参照）
純ＥＶは少なくとも10年はニッチのままだろうね。
多くのメーカーが力を入れて出すのはシリーズ式のＰＨＶだろうね。
それなりに簡単に作れるし（スズキがちゃんと作れる位だしｗ）
http://response.jp/article/2010/05/13/140338.html
プリウスとかに比べれば燃費は落ちるだろうけど、ＥＶに比べたら
はるかに実用的だし、ある程度主流になるだろうね。
フォードもそう予想してるんだよね。（759参照）
純ＥＶは少なくとも10年はニッチのままだろうね。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 17:35:27 ID:qXofyBXp0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 05:42:56 ID:3q7Nhzi10
ハイブリッドのシステムに伴う燃費の違いってどこかにデータないのかなあ？
多少効率は悪くてもバッテリー切れの緊急時発電専用と割り切ったボルト方式がベターな気がする
多少効率は悪くてもバッテリー切れの緊急時発電専用と割り切ったボルト方式がベターな気がする
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 08:29:19 ID:Nh0cL52Q0
あ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 08:31:20 ID:SJlcsvQ70
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 08:34:30 ID:Nh0cL52Q0
トヨタの中国合弁、電気自動車を12年にも量産
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E3E29
1E58DE0E3E2EBE0E2E3E28698E2E2E2E2;au=DGXZZO0195683008122009000000
どんどんＥＶ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E3E29
1E58DE0E3E2EBE0E2E3E28698E2E2E2E2;au=DGXZZO0195683008122009000000
どんどんＥＶ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 08:36:47 ID:Nh0cL52Q0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 12:15:06 ID:y6mEuB7H0
そして気付いたらEVがHVを駆逐していたのであった。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 13:09:53 ID:Nh0cL52Q0
ＨＶって、アイドリングストップをマイクロＨＶとしてＨＶカウント
に入れちゃうんだろうな。
に入れちゃうんだろうな。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 13:49:12 ID:oJBnAz2G0
マイクロHVのカウントなんてどうでもいいだろ？
カウントしてもしなくてもEVの数に影響ないんだから…
EVを推したいんだったら、さっさとEVの絶対数増加を果たすことだね。
カウントしてもしなくてもEVの数に影響ないんだから…
EVを推したいんだったら、さっさとEVの絶対数増加を果たすことだね。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 17:28:22 ID:Nh0cL52Q0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 17:37:07 ID:oJBnAz2G0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 17:40:29 ID:/8RUZUbv0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 17:48:04 ID:oJBnAz2G0
EVの最大のライバルはPHV。
日産もPHVを開発しないと出遅れるだろうね。
日産もPHVを開発しないと出遅れるだろうね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 18:31:45 ID:1qKRPTmH0
>>852
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/434092/
既にアイドリングストップ車は販売されているが、
それがＨＶの数に入っていたソース等はありますか？
あなたはＨＶの意味を知ってます？ｗ
まあ、英語を知らない人なのかもしれないけどｗ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/434092/
既にアイドリングストップ車は販売されているが、
それがＨＶの数に入っていたソース等はありますか？
あなたはＨＶの意味を知ってます？ｗ
まあ、英語を知らない人なのかもしれないけどｗ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 19:05:00 ID:/8RUZUbv0
日産、充電切れ時の支援サービス 「リーフ」向け
2010/9/21 22:01 日経
日産自動車は21日、12月に発売する５人乗り電気自動車（ＥＶ）「リーフ」向けに、充電切れへの不安感を解消するサポートサービスを提供すると発表した。
携帯電話機から車両の充電状況を確認するといったＩＴ（情報技術）サービスに加え、電池切れ時に最寄りの販売店までレッカー車で運ぶ手配もする。利用料は月1500円。利便性を高めてＥＶの本格普及を目指す。
リーフに搭載した通信機器を介して、携帯電話やパソコンから充電状況を確認したり、充電を指示したりできる。６カ月ごとの点検や初回車検の費用を負担するほか、充電切れなど緊急時に発生した費用を最大55万円まで補償する。
リーフの車両価格は376万円からで、政府の補助金を得れば実質299万円で購入が可能。すでに予約注文を受け付けており、2010年度に６千台の販売目標を上回る予約を得ている。
2010/9/21 22:01 日経
日産自動車は21日、12月に発売する５人乗り電気自動車（ＥＶ）「リーフ」向けに、充電切れへの不安感を解消するサポートサービスを提供すると発表した。
携帯電話機から車両の充電状況を確認するといったＩＴ（情報技術）サービスに加え、電池切れ時に最寄りの販売店までレッカー車で運ぶ手配もする。利用料は月1500円。利便性を高めてＥＶの本格普及を目指す。
リーフに搭載した通信機器を介して、携帯電話やパソコンから充電状況を確認したり、充電を指示したりできる。６カ月ごとの点検や初回車検の費用を負担するほか、充電切れなど緊急時に発生した費用を最大55万円まで補償する。
リーフの車両価格は376万円からで、政府の補助金を得れば実質299万円で購入が可能。すでに予約注文を受け付けており、2010年度に６千台の販売目標を上回る予約を得ている。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 19:27:19 ID:1qKRPTmH0
740に予約した人が書いてくれた
日産Dでの充電サービス無料,レンタカー50%off,EV用メンテナンス他色々入れて、月1500円(日産カード会員のみ)。 と
859のサポートサービス1500円は一緒のサービスかな？違ってたら月3000円余分にかかるってことだよね。
日産Dでの充電サービス無料,レンタカー50%off,EV用メンテナンス他色々入れて、月1500円(日産カード会員のみ)。 と
859のサポートサービス1500円は一緒のサービスかな？違ってたら月3000円余分にかかるってことだよね。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 19:32:06 ID:1qKRPTmH0
http://www.carview.co.jp/magazine/market_watch/2010/09/696/2/
日産が新車ラッシュで好スタート！
ジュークは発売後約1カ月で1万台超の受注を集め、6月4725台、7月3835台、8月1962台と
月間販売目標1300台を連続クリア。マーチも9月1日時点で受注累計が2万台を超え、
7月7050台（新型5505台）、8月4862台（新型4723台）とモデルライフ平均の月間販売目標
4000台を上回る出足となった。そして8月18日発売のエルグランドは発売後約2週間で
月間販売目標1900台の5倍強となる1万台超の受注を獲得。8月は3415台で登録車
月間ランキング25位と4年9カ月ぶりにトップ30入りを果たした。
好スタートって皮肉？ｗ
スタートだけちょっとよくて、後はジリ貧ｗ
ここにフーガＨＶ、リーフと続くわけだｗ
日産が新車ラッシュで好スタート！
ジュークは発売後約1カ月で1万台超の受注を集め、6月4725台、7月3835台、8月1962台と
月間販売目標1300台を連続クリア。マーチも9月1日時点で受注累計が2万台を超え、
7月7050台（新型5505台）、8月4862台（新型4723台）とモデルライフ平均の月間販売目標
4000台を上回る出足となった。そして8月18日発売のエルグランドは発売後約2週間で
月間販売目標1900台の5倍強となる1万台超の受注を獲得。8月は3415台で登録車
月間ランキング25位と4年9カ月ぶりにトップ30入りを果たした。
好スタートって皮肉？ｗ
スタートだけちょっとよくて、後はジリ貧ｗ
ここにフーガＨＶ、リーフと続くわけだｗ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 19:35:32 ID:Nh0cL52Q0
>>855
さぁ、どうだろうね。
>>858
ま、マイクロハイブリッドといってしまってるメーカーにそれを言えばいいよｗ
なんでコレがハイブリッドなんですか？って
ハイブリッドという意味は、混血児・雑種という意味だよ。英語としてはね。
さぁ、どうだろうね。
>>858
ま、マイクロハイブリッドといってしまってるメーカーにそれを言えばいいよｗ
なんでコレがハイブリッドなんですか？って
ハイブリッドという意味は、混血児・雑種という意味だよ。英語としてはね。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 19:38:27 ID:Nh0cL52Q0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 19:51:03 ID:Nh0cL52Q0
>>858
リンクみてみた。てっきり国による定義かと思ったよ。
全然ソース足りえないんだが。
野村総合研究所の予測の出し方を見てみ？
http://www.kankyo-business.jp/news2010/20100315b.html
この分類の仕方（ＨＶの中にマイクロハイブリッドを含めてカウント）
を野村がやってるというには、何か
意味があると思うのよね。（野村が正しいとは言わないが）
で、ＨＶの意味を知っているらしいキミは、
野村に文句をどのように言うことが可能なのかな？
説得的に書けるもんならちょっとここに書いてみてくれ。
リンクみてみた。てっきり国による定義かと思ったよ。
全然ソース足りえないんだが。
野村総合研究所の予測の出し方を見てみ？
http://www.kankyo-business.jp/news2010/20100315b.html
この分類の仕方（ＨＶの中にマイクロハイブリッドを含めてカウント）
を野村がやってるというには、何か
意味があると思うのよね。（野村が正しいとは言わないが）
で、ＨＶの意味を知っているらしいキミは、
野村に文句をどのように言うことが可能なのかな？
説得的に書けるもんならちょっとここに書いてみてくれ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 20:00:08 ID:Nh0cL52Q0
まぁ、本当に完全に単純なアイドリングストップだけのを
マイクロハイブリッドとはいくら厚顔なメーカーでも言うまいとは思うが。
マイクロハイブリッドとはいくら厚顔なメーカーでも言うまいとは思うが。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 20:05:56 ID:4D/YN3MP0
むかしマイルドハイブリッドというのがあってだなあ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 20:07:46 ID:1qKRPTmH0
>>863
【業績】 売上 営業利益 経常利益 利益 1株益(円) 1株配(円)
連08. 3 10,824,238 790,830 766,400 482,261 117.8 40
連09. 3 8,436,974 -137,921 -172,740 -233,709 -57.4 11
連10. 3 7,517,277 311,609 207,747 42,390 10.4 0
会11. 3予 8,200,000 350,000 315,000 150,000 - (10.5.12)
連11. 3予 8,220,000 400,000 365,000 170,000 40.6 10
連12. 3予 8,544,000 496,000 475,000 250,000 59.7 10～15
【増 益】新型マーチ、エルグランドなど刷新続々。年末は目玉の電気自動車。
世界販売380万台（８％増）上振れへ。円高（１ドル90円前提、１円円高で150億円減益）、
鋼材高こなし営業増益幅拡大。復配。
多少のずれは勘弁ｗ 四季報より
まあ、下方修正とかになるだろｗ 刷新続々ｗでも新型が売れなくてｗ
【業績】 売上 営業利益 経常利益 利益 1株益(円) 1株配(円)
連08. 3 10,824,238 790,830 766,400 482,261 117.8 40
連09. 3 8,436,974 -137,921 -172,740 -233,709 -57.4 11
連10. 3 7,517,277 311,609 207,747 42,390 10.4 0
会11. 3予 8,200,000 350,000 315,000 150,000 - (10.5.12)
連11. 3予 8,220,000 400,000 365,000 170,000 40.6 10
連12. 3予 8,544,000 496,000 475,000 250,000 59.7 10～15
【増 益】新型マーチ、エルグランドなど刷新続々。年末は目玉の電気自動車。
世界販売380万台（８％増）上振れへ。円高（１ドル90円前提、１円円高で150億円減益）、
鋼材高こなし営業増益幅拡大。復配。
多少のずれは勘弁ｗ 四季報より
まあ、下方修正とかになるだろｗ 刷新続々ｗでも新型が売れなくてｗ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 20:18:35 ID:1qKRPTmH0
少なくとも動力源を2つ持っていないと
ハイブリッドカーとは言わないと思うけどねｗ
マイクロハイブリッドの定義がそもそもしっかりしてないのが原因か。
http://ryuji19750129.at.webry.info/200910/article_27.html
ＭＩＮＩはＣＭで盛んにマイクロハイブリッド搭載といってたけど
あれはＨＶではないだろｗ
ハイブリッドカーとは言わないと思うけどねｗ
マイクロハイブリッドの定義がそもそもしっかりしてないのが原因か。
http://ryuji19750129.at.webry.info/200910/article_27.html
ＭＩＮＩはＣＭで盛んにマイクロハイブリッド搭載といってたけど
あれはＨＶではないだろｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 20:50:29 ID:gasp6euaO
>>846
燃費を良くするためのハイブリッドなのに燃費大して変わらない上コストが上がる方式がベターな意味が分からん…
燃費を良くするためのハイブリッドなのに燃費大して変わらない上コストが上がる方式がベターな意味が分からん…
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 20:55:57 ID:1qKRPTmH0
>>864
後、君が本当に英語を知らないと思って858を書いた訳ではないので。
ある程度、煽りを入れないと面白くないでしょ？ｗ
ってこんなこと書くことではないけどね。
さて、リーフ発売まで後3ヶ月切ったけど、水増しの予約はどうなることやらｗ
ディーラーが確認の電話をするとキャンセル続出だったりしてｗ
後リーフの公式ＨＰ見たら860は自己解決しました。
万が一のトラブルや電欠時のレッカー牽引や帰宅費用、ホテル代等、
緊急時に発生した費用を最高55万円まで補償します。
（本プログラム会員以外は最高53万円）
※費用補償は年度内1回のみとなります。
計画的に年1回電欠起こす人が出たりしてｗ
後、君が本当に英語を知らないと思って858を書いた訳ではないので。
ある程度、煽りを入れないと面白くないでしょ？ｗ
ってこんなこと書くことではないけどね。
さて、リーフ発売まで後3ヶ月切ったけど、水増しの予約はどうなることやらｗ
ディーラーが確認の電話をするとキャンセル続出だったりしてｗ
後リーフの公式ＨＰ見たら860は自己解決しました。
万が一のトラブルや電欠時のレッカー牽引や帰宅費用、ホテル代等、
緊急時に発生した費用を最高55万円まで補償します。
（本プログラム会員以外は最高53万円）
※費用補償は年度内1回のみとなります。
計画的に年1回電欠起こす人が出たりしてｗ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 21:28:04 ID:bM2XW5V/0
マイクロハイブリッドといえば、スマートやMINIで対応機種が出ているヤツだね。
オルタネータによる発電を、エンジンが働いている時ではなく減速時に集中させる
ことと、アイドリングストップの可能なことが条件。
VWやBMWでは、近年中に全主力車種を対応させる予定。
オルタネータによる発電を、エンジンが働いている時ではなく減速時に集中させる
ことと、アイドリングストップの可能なことが条件。
VWやBMWでは、近年中に全主力車種を対応させる予定。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 22:27:36 ID:hsmQ48kN0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 02:27:05 ID:dcIqzL320
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 03:04:51 ID:jUR+sioI0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 03:10:02 ID:dcIqzL320
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 03:17:34 ID:dcIqzL320
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 04:02:38 ID:w6K1p2rl0
カタログ値を超えた想定外の長距離使用は保障しないだろう。
更に日産はエアコン灯火類でリーフが実質100km程度しか走らないと仮定して
片道50kmを超える範囲は想定外な使用として保障しなかったりして
しかし、年一回だけってそんな保障じゃ不安だろう、あほか。
更に日産はエアコン灯火類でリーフが実質100km程度しか走らないと仮定して
片道50kmを超える範囲は想定外な使用として保障しなかったりして
しかし、年一回だけってそんな保障じゃ不安だろう、あほか。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 04:44:43 ID:dcIqzL320
>>877
>カタログ値を超えた想定外の長距離使用は保障しないだろう。
納沙布岬組は全て有償対応になるのか？
「補償条件については、日産カード入会時にお送りする利用ガイド等をご参照ください。」
約款を読破する必要がありそうだ。
>カタログ値を超えた想定外の長距離使用は保障しないだろう。
納沙布岬組は全て有償対応になるのか？
「補償条件については、日産カード入会時にお送りする利用ガイド等をご参照ください。」
約款を読破する必要がありそうだ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 11:34:30 ID:XGUpyL+v0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 11:55:25 ID:JsU1GGGf0
トヨタ、電気自動車開発団体に、大手として初参加と新聞に出てたが？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 12:10:20 ID:XGUpyL+v0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 12:38:53 ID:XGUpyL+v0
>>880
>トヨタ、電気自動車開発団体に、大手として初参加と新聞に出てたが？
http://response.jp/article/2010/09/22/145386.html
EVの普及がまた早まりそうだね。
トヨタはシムドライブにも参加するのかな。
>トヨタ、電気自動車開発団体に、大手として初参加と新聞に出てたが？
http://response.jp/article/2010/09/22/145386.html
EVの普及がまた早まりそうだね。
トヨタはシムドライブにも参加するのかな。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 12:48:33 ID:B4kvR7RY0
>>881
ホテル代も出るって書いてあるので超高級ホテルの前で電欠になり
（駐車していてうっかりエアコンをかけ続けたとかで）、スイートルームに
泊まる羽目になった場合も出るんだよね？で、ルームサービスとか
頼みまくるとｗ
>>882
やはり、ゼロスポーツとトヨタはなんらかの関係があるのでは？
前、書いた時は妄想と叩かれたがｗ
ホテル代も出るって書いてあるので超高級ホテルの前で電欠になり
（駐車していてうっかりエアコンをかけ続けたとかで）、スイートルームに
泊まる羽目になった場合も出るんだよね？で、ルームサービスとか
頼みまくるとｗ
>>882
やはり、ゼロスポーツとトヨタはなんらかの関係があるのでは？
前、書いた時は妄想と叩かれたがｗ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:38:25 ID:EXx2zFQI0
自社技術のないトヨタはつらいよな(笑)
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:49:43 ID:w6K1p2rl0
日産の年に1回までのトラブル保障とか
保障の意味が殆ど無い宣伝用のまやかしだね
保障の意味が殆ど無い宣伝用のまやかしだね
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:58:10 ID:PYx2KkrPi
いまでも日産カードに保証がついているので、それと一緒でしょ。
それより個人的にはレンタカーが50%offで借りれるのは嬉しいな。エルグランドとかも借りれるのかな⁇
それより個人的にはレンタカーが50%offで借りれるのは嬉しいな。エルグランドとかも借りれるのかな⁇
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 14:06:35 ID:w6K1p2rl0
それって毎月数千円追加で払わなければ付かない保障だから
何も無ければ金をむしり取られてるようなものだね
トラブル前提やマイカーがあるのにレンタカー使うとか馬鹿馬鹿しい
エコエコ詐欺かっての
何も無ければ金をむしり取られてるようなものだね
トラブル前提やマイカーがあるのにレンタカー使うとか馬鹿馬鹿しい
エコエコ詐欺かっての
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 15:23:03 ID:zQATCFWH0
EUでのCO2排出量規制で一番焦っているのは日惨なんだよね。
トヨタと違って小型車にHVを持たない日惨はエンジン技術で規制を乗り越える事ができない。
だから無理にでもEVを大量に売らなければならない。
トヨタだけは余裕シャクシャクだろ
トヨタと違って小型車にHVを持たない日惨はエンジン技術で規制を乗り越える事ができない。
だから無理にでもEVを大量に売らなければならない。
トヨタだけは余裕シャクシャクだろ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 15:27:04 ID:JsU1GGGf0
>>882
トヨタ、2012年度にEV投入と書いてあるじゃないかｗ
トヨタ、2012年度にEV投入と書いてあるじゃないかｗ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 16:02:26 ID:/bm6/e4o0
>>888
日産はエンジン単体でハイブリッド以下のＣＯ２排出量を実現できてるけど。
あとは売るだけ。
トヨタは、ランドクルーザーとかハイエースとか、
切り捨てられない大排気量車を作る責任がある会社だから、実は一番困ってる。
日産はエンジン単体でハイブリッド以下のＣＯ２排出量を実現できてるけど。
あとは売るだけ。
トヨタは、ランドクルーザーとかハイエースとか、
切り捨てられない大排気量車を作る責任がある会社だから、実は一番困ってる。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 16:09:22 ID:bfsFrIY20
>>883
>ホテル代も出るって書いてあるので超高級ホテルの前で電欠になり
（駐車していてうっかりエアコンをかけ続けたとかで）、スイートルームに
泊まる羽目になった場合も出るんだよね？で、ルームサービスとか
頼みまくるとｗ
日産に連絡した時に、電車をご利用下さいとかタクシーを手配しますとか何らかの指示があるんじゃないの。
泊るのは最悪の場合だろうね。
レッカー移動の場合、人は乗れるの？
>>887
>それって毎月数千円追加で払わなければ付かない保障だから
何も無ければ金をむしり取られてるようなものだね
保険はそういうもんでしょ。
いやなら入らないで電欠に気を付ければいい。
>ホテル代も出るって書いてあるので超高級ホテルの前で電欠になり
（駐車していてうっかりエアコンをかけ続けたとかで）、スイートルームに
泊まる羽目になった場合も出るんだよね？で、ルームサービスとか
頼みまくるとｗ
日産に連絡した時に、電車をご利用下さいとかタクシーを手配しますとか何らかの指示があるんじゃないの。
泊るのは最悪の場合だろうね。
レッカー移動の場合、人は乗れるの？
>>887
>それって毎月数千円追加で払わなければ付かない保障だから
何も無ければ金をむしり取られてるようなものだね
保険はそういうもんでしょ。
いやなら入らないで電欠に気を付ければいい。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 16:16:10 ID:bX6lizLy0
>>891
普通の故障でのサービスと同じだと思うけど・・・
通常は目的地まで到着する公共交通機関の代金を支払ってくれる。
で目的地に到着できない場合は宿泊費を出すってこと。
一人上限5万だっけなぁ～忘れた。
あとレッカー移動の際は2人程度なら乗れる。
それ以上になるとレッカーを呼ぶ際に人移動用の車も呼んでくれる。
これも上限はあるが別料金。
これらは全て立替で後から補填してくれる格好になる。
日産カードのロードサポートサービスはそんな感じだった。
普通の故障でのサービスと同じだと思うけど・・・
通常は目的地まで到着する公共交通機関の代金を支払ってくれる。
で目的地に到着できない場合は宿泊費を出すってこと。
一人上限5万だっけなぁ～忘れた。
あとレッカー移動の際は2人程度なら乗れる。
それ以上になるとレッカーを呼ぶ際に人移動用の車も呼んでくれる。
これも上限はあるが別料金。
これらは全て立替で後から補填してくれる格好になる。
日産カードのロードサポートサービスはそんな感じだった。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 16:21:29 ID:bfsFrIY20
>>892
ありがと
ありがと
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 17:27:21 ID:ImRJoIWv0
コンバージョンＥＶにも利権が発生するわけだ。
なんでこうもがんじがらめにしたいのか・・・。
なんでこうもがんじがらめにしたいのか・・・。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:00:49 ID:B4kvR7RY0
>>894
俺もそれは思った。同じニュースだが、別の記事より。
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0003463249.shtml
協議会は国土交通省と改造ＥＶの安全基準の策定作業を始めており、
トヨタの加入で精度の高い基準づくりを目指す。トヨタも協力する意向を示している。
一定の基準（トヨタの基準？）を満たさないと、改造EVは売れないよとｗ
俺もそれは思った。同じニュースだが、別の記事より。
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0003463249.shtml
協議会は国土交通省と改造ＥＶの安全基準の策定作業を始めており、
トヨタの加入で精度の高い基準づくりを目指す。トヨタも協力する意向を示している。
一定の基準（トヨタの基準？）を満たさないと、改造EVは売れないよとｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:02:24 ID:GTFrR4E00
>>895
別に利権だと思わないが・・・
別に利権だと思わないが・・・
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:10:02 ID:ImRJoIWv0
規制がかかるってのはそういうことだろ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:11:42 ID:FGZ6Il700
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:16:13 ID:ImRJoIWv0
そもそも不便なコンバージョンＥＶがそんなに増えると思えないが、
たしかに中国業者に丸投げ、安くコンバージョンしますよという商売は
ありうるかもな。
たしかに中国業者に丸投げ、安くコンバージョンしますよという商売は
ありうるかもな。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:26:56 ID:bfsFrIY20
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 19:12:33 ID:zQATCFWH0
トヨタは市販EV用の各パーツをコンバージョン市場向けにも販売していく
あとは基準統一化で力を持つ。
などではなかろうか？
あとは基準統一化で力を持つ。
などではなかろうか？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 20:06:27 ID:zQATCFWH0
トヨタは今後10～20年じゃEVが主流にはならない事を知っている。
でもEVを発売しない訳にもいかないので片手間には発売する。
でも手間隙の掛かりそうなEVをディーラーで売るのは本業に差し障るからなるべく避けたい。
日惨EVを黙って見過ごすつもりもない。
そこで、協会やコンバージョン屋を上手く使って・育て・拡大させて
日惨EVより高性能・低価格な車両やパーツを供給して
マーケティングを兼ね「片手間」に日惨に対抗する。
こんなシナリオでどう？ww
でもEVを発売しない訳にもいかないので片手間には発売する。
でも手間隙の掛かりそうなEVをディーラーで売るのは本業に差し障るからなるべく避けたい。
日惨EVを黙って見過ごすつもりもない。
そこで、協会やコンバージョン屋を上手く使って・育て・拡大させて
日惨EVより高性能・低価格な車両やパーツを供給して
マーケティングを兼ね「片手間」に日惨に対抗する。
こんなシナリオでどう？ww
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 20:45:11 ID:B4kvR7RY0
>>902
いや～、そんな事も考えたちゃうよね。
妄想と叩かれるのを承知で、また書きますｗ
郵便集配用にＥＶ１０００台 岐阜「ゼロスポーツ」納入へ
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010081802000184.html
自社で開発設計を担い、製造は愛知県内の自動車部品メーカーに委託。部品は基本的に中部地方で調達する。
ベンチャーのEVを1000台、郵便局が採用ってなんらかの力が働いたと見るのが自然だよね。
ゼロスポーツ→スバル→トヨタでやはりつながっているのでは。
製造は愛知県内の自動車部品メーカーに委託だよ。
で、電気自動車普及協議会（APEV）はベネッセホールディングスの福武總一郎取締役会長、
ゼロスポーツの中島徳至代表取締役社長を中心に発足したってあるけど、そこにトヨタが参加するのも
つながってるからだろｗ
いや～、そんな事も考えたちゃうよね。
妄想と叩かれるのを承知で、また書きますｗ
郵便集配用にＥＶ１０００台 岐阜「ゼロスポーツ」納入へ
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010081802000184.html
自社で開発設計を担い、製造は愛知県内の自動車部品メーカーに委託。部品は基本的に中部地方で調達する。
ベンチャーのEVを1000台、郵便局が採用ってなんらかの力が働いたと見るのが自然だよね。
ゼロスポーツ→スバル→トヨタでやはりつながっているのでは。
製造は愛知県内の自動車部品メーカーに委託だよ。
で、電気自動車普及協議会（APEV）はベネッセホールディングスの福武總一郎取締役会長、
ゼロスポーツの中島徳至代表取締役社長を中心に発足したってあるけど、そこにトヨタが参加するのも
つながってるからだろｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 22:57:45 ID:3+rk6pjO0
でも、リーフ買わないんでしょ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 01:10:40 ID:Vsl5ktsK0
頭の悪い奴らには見えないかたちで
実はトヨタは水面下で先手を打って他社EV普及の阻止に動いてるんじゃないの？
馬鹿でも動きの分る日産と違って、トヨタって他社にバレナイようにして
あとで唐突に何かを発表するようなところがあるもんね。
「普及協議会」も今は｛トヨタが参加｝になってるけど
いつの間にか{トヨタ傘下}にでもなってんじゃないの？
でもゼロスポーツの軽バンだけど、「大手EVより安くて1充電160km」で
バックにスバルやトヨタも関わってるEVなら
リーフより絶対売れるだろこれ。
実はトヨタは水面下で先手を打って他社EV普及の阻止に動いてるんじゃないの？
馬鹿でも動きの分る日産と違って、トヨタって他社にバレナイようにして
あとで唐突に何かを発表するようなところがあるもんね。
「普及協議会」も今は｛トヨタが参加｝になってるけど
いつの間にか{トヨタ傘下}にでもなってんじゃないの？
でもゼロスポーツの軽バンだけど、「大手EVより安くて1充電160km」で
バックにスバルやトヨタも関わってるEVなら
リーフより絶対売れるだろこれ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 07:50:15 ID:A971U5ET0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 09:09:18 ID:yuvO+TmW0
>>905
頭の悪い人が推測しても無駄だな～
ジーエス・ユアサコーポレーションは、滋賀県栗東市に建設する電気自動車（ＥＶ）用リチウムイオン電池工場の隣接地4.4ヘクタールの用地を買収することを決めた
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E0E291958DE0E1E2EBE0E2E3E2869891E2E2E2;au=DGXZZO0195599008122009000000
頭の悪い人が推測しても無駄だな～
ジーエス・ユアサコーポレーションは、滋賀県栗東市に建設する電気自動車（ＥＶ）用リチウムイオン電池工場の隣接地4.4ヘクタールの用地を買収することを決めた
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E0E291958DE0E1E2EBE0E2E3E2869891E2E2E2;au=DGXZZO0195599008122009000000
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 09:23:53 ID:yuvO+TmW0
>>906
エアコンが効かないとかかｗ？
普通に考えると、バックに何がいようと、法人格が別
（さらに商号が誤認混同の余地のない別のもの）ならば、
もう全く当てにならん。サービス拠点も話にならんだろう。
その需要は三菱の軽バンＥＶがかっさらうと予想。
エアコンが効かないとかかｗ？
普通に考えると、バックに何がいようと、法人格が別
（さらに商号が誤認混同の余地のない別のもの）ならば、
もう全く当てにならん。サービス拠点も話にならんだろう。
その需要は三菱の軽バンＥＶがかっさらうと予想。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 09:24:59 ID:fzh8lu780
>>906
そんな問いはちょっと幼稚すぎだ。
宣伝力・販売網・信頼性・・・だよ。
そんな事より、リーフ発売までにまず「PHVス○○」が動きますよ。アッと驚く価格で！
電池はラミ型ではありません。ゼロスポーツとほぼ同じバン型も・・・
オっとここまで
そんな問いはちょっと幼稚すぎだ。
宣伝力・販売網・信頼性・・・だよ。
そんな事より、リーフ発売までにまず「PHVス○○」が動きますよ。アッと驚く価格で！
電池はラミ型ではありません。ゼロスポーツとほぼ同じバン型も・・・
オっとここまで
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 10:05:11 ID:yuvO+TmW0
ＰＨＶはまだそれほど売れないだろな。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 10:11:20 ID:3RsIT1Yg0
>>909
ダメだな。
ダメだな。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 10:16:24 ID:jMErN4DA0
>>909
（PHV）じゃなくて（プラグイン）だよね。
（PHV）じゃなくて（プラグイン）だよね。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 11:16:44 ID:gz2CSnQR0
日産の電気自動車リーフ、米国で２万台予約
http://www.asahi.com/car/news/TKY201009240076.html
http://www.asahi.com/car/news/TKY201009240076.html
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 12:59:39 ID:fiPMT4oD0
>>876
ホンダ式とトヨタ式の効率の違いなら推測できるんだがシリーズハイブリッドのデータが欲しいんです
PHVならボルトぐらいの航続距離があれば燃費効率は悪くても構造の単純なシリーズのほうが総合的には優れてると思うんだが
ホンダ式とトヨタ式の効率の違いなら推測できるんだがシリーズハイブリッドのデータが欲しいんです
PHVならボルトぐらいの航続距離があれば燃費効率は悪くても構造の単純なシリーズのほうが総合的には優れてると思うんだが
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 13:27:43 ID:m2nkg1HbO
>>914
何かの雑誌で読んだが
エンジンを充電だけに使うより
状況に応じて動力と充電に振り分ける方が効率がいいってあったなぁ。
たしかボルトやPHVスイフトのエンジン充電モードよりプリウスの方が燃費いいんだよね。
思うに、一定速度での巡航中はエンジンで充電してモーターでの駆動より
エンジンを低回転で直接駆動させた方が効率がいいんだろうな
何かの雑誌で読んだが
エンジンを充電だけに使うより
状況に応じて動力と充電に振り分ける方が効率がいいってあったなぁ。
たしかボルトやPHVスイフトのエンジン充電モードよりプリウスの方が燃費いいんだよね。
思うに、一定速度での巡航中はエンジンで充電してモーターでの駆動より
エンジンを低回転で直接駆動させた方が効率がいいんだろうな
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 13:31:22 ID:ZAuk1YLhP
日産・ゴーンCEO「日産の為にも、電気自動車の技術を中国に移転する」
日産自動車幹部は、カルロス・ゴーン最高経営責任者（ＣＥＯ）が今週行った驚きの発言の真意について、
説明に追われている。ゴーンCEOは電気自動車（EV）技術の共有について
、中国の合弁パートナーである東風汽車集団と交渉していることを明らかにした。
ゴーンCEOは20日、河南省鄭州での記者会見で、リチウムイオン電池のノウハウを含む主要EV技術を
中国の自動車製造・販売合弁会社に移転する計画について、東風汽車集団と交渉していることを明らかにした上で、
「中国に移転する技術に制約はない」と発言した。
両社が日産のEV「リーフ」の中国での生産・販売の可能性を模索するなかでの発言となった。
一方、多数の海外自動車メーカー幹部は、中国政府が策定中のEV業界に対する10カ年計画について懸念している。
この計画により、中国の合弁会社への技術移転を強いられ、技術を支配する力を失う結果になるのではないかと恐れているのだ。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/09/23/
まぁ売国奴みたいなものだなゴーンは。ついでに日惨→中惨に社名変更すればいいのにw
それでも中国のエコカー政策を喜ぶ中惨ヲタw
日産自動車幹部は、カルロス・ゴーン最高経営責任者（ＣＥＯ）が今週行った驚きの発言の真意について、
説明に追われている。ゴーンCEOは電気自動車（EV）技術の共有について
、中国の合弁パートナーである東風汽車集団と交渉していることを明らかにした。
ゴーンCEOは20日、河南省鄭州での記者会見で、リチウムイオン電池のノウハウを含む主要EV技術を
中国の自動車製造・販売合弁会社に移転する計画について、東風汽車集団と交渉していることを明らかにした上で、
「中国に移転する技術に制約はない」と発言した。
両社が日産のEV「リーフ」の中国での生産・販売の可能性を模索するなかでの発言となった。
一方、多数の海外自動車メーカー幹部は、中国政府が策定中のEV業界に対する10カ年計画について懸念している。
この計画により、中国の合弁会社への技術移転を強いられ、技術を支配する力を失う結果になるのではないかと恐れているのだ。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/09/23/
まぁ売国奴みたいなものだなゴーンは。ついでに日惨→中惨に社名変更すればいいのにw
それでも中国のエコカー政策を喜ぶ中惨ヲタw
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 13:58:21 ID:9NyoUk5h0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 14:02:56 ID:9NyoUk5h0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 14:07:12 ID:9NyoUk5h0
ちなみに…
プリウスプラグインハイブリッド ハイブリッド燃料消費率 30.6km/L(JC08)
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/12/nt09_087.html
プリウスプラグインハイブリッド ハイブリッド燃料消費率 30.6km/L(JC08)
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/12/nt09_087.html
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 15:56:04 ID:VRDVdHpX0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 16:05:57 ID:VRDVdHpX0
>>767
MMってマヒンドラ・アンド・マヒンドラか？
MMってマヒンドラ・アンド・マヒンドラか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 16:34:03 ID:yuvO+TmW0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 16:53:45 ID:VRDVdHpX0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 17:15:59 ID:fiPMT4oD0
スズキとホンダとトヨタのデータから素人が適当に推測するとエネルギー効率としてはシリーズとパラレルはスプリットよりも15％程度効率が悪くなるってことかなあ？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 17:28:14 ID:9NyoUk5h0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 18:25:24 ID:tVo6cVdR0
>>923
マツダが燃費30ｋ出すって言うのに、タイ産マーチが燃費26ｋって意味ないなｗ
ヴィッツ級HVはリッター40キロを超えるって、いわれてるから更に存在意義がなくなるなｗ
後、マツダもトヨタ製HV導入するって知ってますよね？ｗ
マツダが燃費30ｋ出すって言うのに、タイ産マーチが燃費26ｋって意味ないなｗ
ヴィッツ級HVはリッター40キロを超えるって、いわれてるから更に存在意義がなくなるなｗ
後、マツダもトヨタ製HV導入するって知ってますよね？ｗ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 18:47:15 ID:xprChb/E0
>>917
>スイフト プラグインハイブリッド ハイブリッド燃料消費率 25.6km/L(JC08)
これはエンジンを回して充電しながら走る時の燃費かな。
そうなら走り始めのEVモードも加えると相当燃費が良くなるね。
日常生活はEVモードでけっこうカバーできるから、かなりいいと思う。
PHVスイフトは初めのEVモードと充電モードで燃費が全然違う。
プリウスとスイフトの効率比較は、走行距離で違う結果になるから、走行距離を決めないとできない。
>スイフト プラグインハイブリッド ハイブリッド燃料消費率 25.6km/L(JC08)
これはエンジンを回して充電しながら走る時の燃費かな。
そうなら走り始めのEVモードも加えると相当燃費が良くなるね。
日常生活はEVモードでけっこうカバーできるから、かなりいいと思う。
PHVスイフトは初めのEVモードと充電モードで燃費が全然違う。
プリウスとスイフトの効率比較は、走行距離で違う結果になるから、走行距離を決めないとできない。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 18:53:32 ID:xprChb/E0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 19:23:48 ID:fIuN33TI0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 19:26:22 ID:9NyoUk5h0
>>927
>これはエンジンを回して充電しながら走る時の燃費かな。
そう。ハイブリッド燃料消費率というのがプラグイン電力を使い切った後の
ハイブリッド車としての燃費。
>プリウスとスイフトの効率比較は、走行距離で違う結果になるから、走行距離を決めないとできない。
EV走行距離とHV燃費から政府が定めた計算方式による総合燃費表示がそれぞれの
仕様にある「プラグインハイブリッド燃料消費率」だよ。
プリウス＝57.0km/L スイフト＝37.7km/L
>これはエンジンを回して充電しながら走る時の燃費かな。
そう。ハイブリッド燃料消費率というのがプラグイン電力を使い切った後の
ハイブリッド車としての燃費。
>プリウスとスイフトの効率比較は、走行距離で違う結果になるから、走行距離を決めないとできない。
EV走行距離とHV燃費から政府が定めた計算方式による総合燃費表示がそれぞれの
仕様にある「プラグインハイブリッド燃料消費率」だよ。
プリウス＝57.0km/L スイフト＝37.7km/L
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 19:41:50 ID:fIuN33TI0
ちなみに高速で法定速度内での平均燃費は30km/前後
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 19:49:49 ID:47udrpUe0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 20:11:49 ID:9NyoUk5h0
>>926
日産の1.2リッター 3気筒 直噴ミラーサイクル+スーパーチャージャーエンジン
搭載車も仲間に入れてやれ。
http://www.corism.com/review/nissan/433.html
>>930 訂正
×スイフト＝37.7km/L ○スイフト＝37.6km/L
日産の1.2リッター 3気筒 直噴ミラーサイクル+スーパーチャージャーエンジン
搭載車も仲間に入れてやれ。
http://www.corism.com/review/nissan/433.html
>>930 訂正
×スイフト＝37.7km/L ○スイフト＝37.6km/L
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 20:55:05 ID:yuvO+TmW0
どんどんＥＶ
三菱ふそう、小型トラックのＥＶタイプ実用化へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E0E2E69F8DE0E6E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;au=DGXZZO0195683008122009000000
>>928
コストって概念がないんだよ。
燃費がよければいいと思ってるわけだ
三菱ふそう、小型トラックのＥＶタイプ実用化へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E0E2E69F8DE0E6E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;au=DGXZZO0195683008122009000000
>>928
コストって概念がないんだよ。
燃費がよければいいと思ってるわけだ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:05:26 ID:xprChb/E0
>>929
失礼しました。
>>930
ありがと。
>EV走行距離とHV燃費から政府が定めた計算方式による総合燃費表示がそれぞれの
仕様にある「プラグインハイブリッド燃料消費率」だよ。
プリウス＝57.0km/L スイフト＝37.7km/L
だいぶ開きがあるけど、たとえば毎日10キロしか乗らなければ、両方ともEVモードしか使わないから、この数字は全く意味無くなる。
政府の計算方式は、ある特定条件の燃費で、実際の使用条件によってかなり違って来るよね。
失礼しました。
>>930
ありがと。
>EV走行距離とHV燃費から政府が定めた計算方式による総合燃費表示がそれぞれの
仕様にある「プラグインハイブリッド燃料消費率」だよ。
プリウス＝57.0km/L スイフト＝37.7km/L
だいぶ開きがあるけど、たとえば毎日10キロしか乗らなければ、両方ともEVモードしか使わないから、この数字は全く意味無くなる。
政府の計算方式は、ある特定条件の燃費で、実際の使用条件によってかなり違って来るよね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:36:23 ID:yuvO+TmW0
はい。どんどんＥＶ
現代、電気自動車を13年から量産 日本勢に対抗
http://www.nikkei.com
電気タクシーを24時間運行 松山の富士タクシーが充電設備設置
電気自動車のタクシーは、燃料費がＬＰＧタクシーの約10分の１といい、
車両を購入して５年間運行した場合の月間の利益は、同社試算で平均13万6893円。
ＬＰＧ車と比べて65％高く「想定通りの利益が出ている」（加藤社長）ため、
今後５年間で車両の更新期にあわせて全ＬＰＧ車をＥＶに転換する。
http://www.nikkei.com
現代、電気自動車を13年から量産 日本勢に対抗
http://www.nikkei.com
電気タクシーを24時間運行 松山の富士タクシーが充電設備設置
電気自動車のタクシーは、燃料費がＬＰＧタクシーの約10分の１といい、
車両を購入して５年間運行した場合の月間の利益は、同社試算で平均13万6893円。
ＬＰＧ車と比べて65％高く「想定通りの利益が出ている」（加藤社長）ため、
今後５年間で車両の更新期にあわせて全ＬＰＧ車をＥＶに転換する。
http://www.nikkei.com
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:40:52 ID:yuvO+TmW0
ついでに、これ、電動オートバイ
http://www.gizmodo.jp/2010/07/post_7375.html
これ、おそらく無音すぎて相当危険な乗り物になる。
ヤバイ。絶対に乗りたくないｗ
http://www.gizmodo.jp/2010/07/post_7375.html
これ、おそらく無音すぎて相当危険な乗り物になる。
ヤバイ。絶対に乗りたくないｗ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:47:20 ID:Ip5TuROB0
リーフは既にゴミだな
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:47:41 ID:bpWxbbLR0
リーフだけは失敗だな
940 ：↑：2010/09/24(金) 21:49:19 ID:yuvO+TmW0
２ｃｈの焚きつけ工作員だなｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 22:17:27 ID:47udrpUe0
>>937の家のクルマも既にEVなの？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 22:42:59 ID:tVo6cVdR0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 22:55:04 ID:9NyoUk5h0
>>935
>だいぶ開きがあるけど
プリウスPHV対スイフトPHVの比較では、EV距離もHV燃費もプリウスが勝っているので
スイフトに勝ち目がないのは明らかだが、問題は「EV距離長い・HV燃費悪い」車と
「EV距離短い・HV燃費良い」車との優劣比較だろうね。
政府は（日本も米国も）上記問題解決の苦肉の策としてEV距離からユーテリティ・
ファクター(UF)という係数を設定し、
プラグインハイブリッド燃料消費率＝ハイブリッド燃料消費率÷(1-UF)
という机上計算で表示することに決めたようだ。
例：スイフト＝25.6÷(1-0.32)＝37.6km/L
プリウスのUFは、0.462で計算方法は以下の７ページに書いてある。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/conference09/pdf/phv_overview.pdf
ただし、あくまでも苦肉の策の机上計算であり、ＡというPHVとＢというPHVの
優劣比較の目安の一手段であって、実燃費としては何の参考にもならず、俺自身も
この計算方法に疑問を持っている。そうは言っても、他の提案はいまのところ
思い浮かばないので、当面は政府の方針に従うしかないだろうね。
>だいぶ開きがあるけど
プリウスPHV対スイフトPHVの比較では、EV距離もHV燃費もプリウスが勝っているので
スイフトに勝ち目がないのは明らかだが、問題は「EV距離長い・HV燃費悪い」車と
「EV距離短い・HV燃費良い」車との優劣比較だろうね。
政府は（日本も米国も）上記問題解決の苦肉の策としてEV距離からユーテリティ・
ファクター(UF)という係数を設定し、
プラグインハイブリッド燃料消費率＝ハイブリッド燃料消費率÷(1-UF)
という机上計算で表示することに決めたようだ。
例：スイフト＝25.6÷(1-0.32)＝37.6km/L
プリウスのUFは、0.462で計算方法は以下の７ページに書いてある。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/conference09/pdf/phv_overview.pdf
ただし、あくまでも苦肉の策の机上計算であり、ＡというPHVとＢというPHVの
優劣比較の目安の一手段であって、実燃費としては何の参考にもならず、俺自身も
この計算方法に疑問を持っている。そうは言っても、他の提案はいまのところ
思い浮かばないので、当面は政府の方針に従うしかないだろうね。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 23:10:12 ID:9NyoUk5h0
「電気自動車は一般家庭に普及しない」、テスラモーターズの創設者が語る
http://www.eetimes.jp/news/4272
http://www.eetimes.jp/news/4272
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 01:11:26 ID:NKhTw2jy0
各業界がいろんなこといってるけど結局ポジショントークしかしてない
結論からするとまあだれも使えるとは思ってナイ
結論からするとまあだれも使えるとは思ってナイ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 03:30:09 ID:H/So8EMx0
まぁ冷静で知的な多数の者達は、テスラ創設者と同じ考えだろう。
しかし、日惨と一部の日惨ヲタときたらw
なんか直ぐに雰囲気に呑まれて、人に騙されそうだよねw
実際に今まで色んな物騙されて買っちゃった事とかあるでしょ？
もしかしてB型？
しかし、日惨と一部の日惨ヲタときたらw
なんか直ぐに雰囲気に呑まれて、人に騙されそうだよねw
実際に今まで色んな物騙されて買っちゃった事とかあるでしょ？
もしかしてB型？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 04:23:08 ID:cvztZzBy0
ポジショントークの意味が分からないとはｗ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 12:01:25 ID:1zjLrCMX0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 12:13:15 ID:mc5EAsmQ0
>>942
>EVのコストの事は無視ですか？ｗ
技術革新と量産で電池が安くなるのはほぼ間違いない。
HV用電池よりEV用電池のほうが、世界の競争も激しく量産も進むので、価格の低下が大きい。
EVはコスト低下の伸びしろが大きいが、HVは電池が小さいから電池価格低下の恩恵が小さい。
HVよりEVが安くなるのは時間の問題。
>>943
走行途中でEVモードから充電モードに切り替わるPHVのこの燃費基準は問題だよね。
1日10キロしか走らない人にとっては間違った情報になる。
たとえば10・30・50・100キロ走行した場合の複数の燃費を出せば、自分の使用状況で判断できる。
横軸走行距離・縦軸燃費の折れ線グラフにしてくれるといいかもね。
>EVのコストの事は無視ですか？ｗ
技術革新と量産で電池が安くなるのはほぼ間違いない。
HV用電池よりEV用電池のほうが、世界の競争も激しく量産も進むので、価格の低下が大きい。
EVはコスト低下の伸びしろが大きいが、HVは電池が小さいから電池価格低下の恩恵が小さい。
HVよりEVが安くなるのは時間の問題。
>>943
走行途中でEVモードから充電モードに切り替わるPHVのこの燃費基準は問題だよね。
1日10キロしか走らない人にとっては間違った情報になる。
たとえば10・30・50・100キロ走行した場合の複数の燃費を出せば、自分の使用状況で判断できる。
横軸走行距離・縦軸燃費の折れ線グラフにしてくれるといいかもね。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 12:31:47 ID:ziZcvibvO
>>914
あのぐらいならガソリン車とあんま変わらないじゃん
あのぐらいならガソリン車とあんま変わらないじゃん
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 12:34:33 ID:mc5EAsmQ0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 12:35:33 ID:yDkAWRZM0
>>949
いづれトヨタのHVもリチウム電池になっていくだろうし
そうなるとEV用とHV用ではエネルギー密度仕様と出力密度仕様の違い位だし
同じ生産工場での生産ラインが完全に違うわけじゃないから
ラインの多少の調整に過ぎない。なのでその意見はただのこじ付け
いづれトヨタのHVもリチウム電池になっていくだろうし
そうなるとEV用とHV用ではエネルギー密度仕様と出力密度仕様の違い位だし
同じ生産工場での生産ラインが完全に違うわけじゃないから
ラインの多少の調整に過ぎない。なのでその意見はただのこじ付け
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 12:36:04 ID:yWj/nIwQ0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:17:10 ID:4JLO7YVn0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:18:29 ID:mc5EAsmQ0
>>953
ベタープレースは失敗すると思うよ。
そもそも通勤用セカンドカーに充電ステーションは必要ない。
一般消費者向けの市場では主流になれないと言っているのだから、正しくは「電気自動車は全一般家庭に普及しない」ということ。
ベタープレースは失敗すると思うよ。
そもそも通勤用セカンドカーに充電ステーションは必要ない。
一般消費者向けの市場では主流になれないと言っているのだから、正しくは「電気自動車は全一般家庭に普及しない」ということ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:23:14 ID:mc5EAsmQ0
>>954
リーフのメイン市場はアメリカで間違いないね。
リーフのメイン市場はアメリカで間違いないね。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:31:52 ID:4JLO7YVn0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:52:44 ID:mc5EAsmQ0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 14:09:51 ID:4JLO7YVn0
>>958
いいや、テスラモーターズ創設者の言葉を代弁しているだけ。
いいや、テスラモーターズ創設者の言葉を代弁しているだけ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 14:55:44 ID:jHTwe2KZ0
>>949
>1日10キロしか走らない人にとっては間違った情報になる。
ＥＶ距離仕様以下の走行ならＰＨＶ燃費が無関係なのは猿でも解る。
>横軸走行距離・縦軸燃費の折れ線グラフにしてくれるといいかもね。
メーカーはやらないから自分でシコシコと作れ！
>1日10キロしか走らない人にとっては間違った情報になる。
ＥＶ距離仕様以下の走行ならＰＨＶ燃費が無関係なのは猿でも解る。
>横軸走行距離・縦軸燃費の折れ線グラフにしてくれるといいかもね。
メーカーはやらないから自分でシコシコと作れ！
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 15:01:57 ID:yDkAWRZM0
まぁEVは売れないよね。
他の車スレだとプリウスにしろインサイトにしろレクサスにしろ
発売前からいかにも購入予定者のコメが多かったけど
ここの日惨ヲタたちは、アメリカがメインだの中国がメインだの、
通勤に使う人がターゲットだのと言ってるだけで、
自ら購入を予定してるようなコメなんか一番↑から見ていっても
2～3人位しかいないだろww
・・・・・・・・・・・・・・・やっぱり売れないわww・・・・・・・・・・・・・・・
他の車スレだとプリウスにしろインサイトにしろレクサスにしろ
発売前からいかにも購入予定者のコメが多かったけど
ここの日惨ヲタたちは、アメリカがメインだの中国がメインだの、
通勤に使う人がターゲットだのと言ってるだけで、
自ら購入を予定してるようなコメなんか一番↑から見ていっても
2～3人位しかいないだろww
・・・・・・・・・・・・・・・やっぱり売れないわww・・・・・・・・・・・・・・・
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:15:18 ID:mc5EAsmQ0
>>960
>ＥＶ距離仕様以下の走行ならＰＨＶ燃費が無関係なのは猿でも解る。
わからない人結構いると思うよ。
>>961
>まぁEVは売れないよね。
今年度分は予約オーバーだよ。
EVの良さは乗らないとわからないから、発売後に火がつくんじゃなかな。
>ＥＶ距離仕様以下の走行ならＰＨＶ燃費が無関係なのは猿でも解る。
わからない人結構いると思うよ。
>>961
>まぁEVは売れないよね。
今年度分は予約オーバーだよ。
EVの良さは乗らないとわからないから、発売後に火がつくんじゃなかな。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:31:18 ID:jHTwe2KZ0
このスレには猿以下の住人がいるらしい。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:38:53 ID:cvztZzBy0
ポジショントークという見地から、価値をサッピクという
センスがない猿ですね。
センスがない猿ですね。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:44:24 ID:jHTwe2KZ0
庶民から搾取した税金を財源とする補助金が目当てなので、補助金の状況が不明だから
来年度の予約が取れないというのはセコい商売だね。
来年度の予約が取れないというのはセコい商売だね。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:48:06 ID:cvztZzBy0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:52:10 ID:cvztZzBy0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:58:35 ID:4JLO7YVn0
来年4月まで6ヶ月しかないね。
プリウスは8ヶ月先の予約も受け付けていたよ。
プリウスは8ヶ月先の予約も受け付けていたよ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 17:14:38 ID:npLh4E1W0
A君＝俺は買わないがB君やC君みたいな人は通勤に向いてるからEVは売れるよ！
B君＝買う気はないがAとかCなんかは近所の買い物用に欲しがると思うからきっと売れるだろうね！
C君＝俺は要らないがAやBみたいな奴は世の中にイッパイいるからEVが主流になるに決まってる
B君＝買う気はないがAとかCなんかは近所の買い物用に欲しがると思うからきっと売れるだろうね！
C君＝俺は要らないがAやBみたいな奴は世の中にイッパイいるからEVが主流になるに決まってる
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 17:31:16 ID:1zjLrCMX0
>>968
補助金あったからｗ
補助金あったからｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 17:43:51 ID:jHTwe2KZ0
>>970
リーフは補助金がないと売れないクルマなんだね。
リーフは補助金がないと売れないクルマなんだね。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 17:45:15 ID:fyMij6Ne0
【小売】ユニー、衣料品の生産を中国からベトナムやタイに移行--人件費高騰で [09/25]
ユニーは２４日、海外で製造委託している衣料品のうち、中国での生産の割合を
現行の約７０％から５０％に引き下げ、ベトナムやタイなど東南アジアでの生産を
５０％に引き上げる方針を明らかにした。
中国での人件費の高騰が主な理由で、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で、
日中関係が緊迫している問題は、直接影響していないという。
加納昭義衣料本部長は同日の記者会見で、中国での生産比率を下げる理由について、
「２０１１年春以降、人件費上昇のため中国での製造コストが約２割増となる」と
説明した。
ユニー ttp://www.uny.co.jp/
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei100925_3.htm
ユニーは２４日、海外で製造委託している衣料品のうち、中国での生産の割合を
現行の約７０％から５０％に引き下げ、ベトナムやタイなど東南アジアでの生産を
５０％に引き上げる方針を明らかにした。
中国での人件費の高騰が主な理由で、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で、
日中関係が緊迫している問題は、直接影響していないという。
加納昭義衣料本部長は同日の記者会見で、中国での生産比率を下げる理由について、
「２０１１年春以降、人件費上昇のため中国での製造コストが約２割増となる」と
説明した。
ユニー ttp://www.uny.co.jp/
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei100925_3.htm
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 17:52:17 ID:1zjLrCMX0
>>971
補助金無かった２代目プリウスは、月間8000台がやっとだったならなｗ
補助金無かった２代目プリウスは、月間8000台がやっとだったならなｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 18:08:14 ID:jHTwe2KZ0
>>973
そういう話ではなく、来年４月からの予約が取れない（正式受注ゼロ）の話。
そういう話ではなく、来年４月からの予約が取れない（正式受注ゼロ）の話。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 18:11:00 ID:4JLO7YVn0
補助金がなくなった現在でもプリウスは受注を継続しているね。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 18:31:55 ID:kEzMImLf0
予約のほとんどは官公庁や企業ばかりのような気がする。
一般の消費者で買うのは二台以上所有できる家庭だけ。
１台しか所有しないのにリーフ買うのはバカすぎる。
一般の消費者で買うのは二台以上所有できる家庭だけ。
１台しか所有しないのにリーフ買うのはバカすぎる。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 18:36:45 ID:jHTwe2KZ0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 19:40:32 ID:Aehc30AA0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 19:44:41 ID:Aehc30AA0
エコカー補助金やエコカー減税、家電のエコポイントなども、この時期に買い替える必要の
ない人にとっては搾取と言えるのかな。
しかもEVの補助金と比べたら、1人当たりの負担額は桁違いに高額。
ない人にとっては搾取と言えるのかな。
しかもEVの補助金と比べたら、1人当たりの負担額は桁違いに高額。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:43:57 ID:J2VnnFlD0
>>948
所有の税が高い日本では難しいと思う
所有の税が高い日本では難しいと思う
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 02:19:56 ID:lZ54jlbS0
今まで散々特定財源とか言って高い税率で自動車ユーザーから徴収して
余ったからって税率下げるではなく一般財源にまわすような事してるんだよ
その税金を補助金に回したらやれ一般庶民から集めた税金を使ってるとか言う輩って何なの？
まぁ騒いでるのは自動車関係の税金払った事のない自動車持ってない奴だと思うが
余ったからって税率下げるではなく一般財源にまわすような事してるんだよ
その税金を補助金に回したらやれ一般庶民から集めた税金を使ってるとか言う輩って何なの？
まぁ騒いでるのは自動車関係の税金払った事のない自動車持ってない奴だと思うが
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 06:27:46 ID:9pqbzf0G0
http://response.jp/article/2010/09/25/145498.html
インフィニティのEVはセダンだったな
インフィニティのEVはセダンだったな
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 07:19:54 ID:RC8NUbRy0
日産自身がリーフは補助金なしだと価格競争力のないことを一番理解している。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 07:40:43 ID:rLectHMO0
>>981
エコカー補助金の予算総額は5837億円で、対象台数は推定440万台。
乗用車の保有台数は579万台で、補助金を得たのはユーザーの1割もいない。
明らかにユーザーへの利益還元ではなく、メーカーへの販売補助目的。
理解していないのは、単にユーザーと非ユーザーというように単純にしか
考えられない人で、むしろ自動車を持たない方の考え方だろう。
エコカー補助金の予算総額は5837億円で、対象台数は推定440万台。
乗用車の保有台数は579万台で、補助金を得たのはユーザーの1割もいない。
明らかにユーザーへの利益還元ではなく、メーカーへの販売補助目的。
理解していないのは、単にユーザーと非ユーザーというように単純にしか
考えられない人で、むしろ自動車を持たない方の考え方だろう。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 07:41:33 ID:rLectHMO0
桁を間違えた。5790万台だ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 10:45:15 ID:wmnfcCZa0
HVしか作れないトヨタ終わったな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 14:49:50 ID:lbXs6vy20
作るのは中国人でも作れるから簡単だろうが
HV、PHVで、もう一稼ぎしないといけないからなｗ
HV、PHVで、もう一稼ぎしないといけないからなｗ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 15:19:19 ID:2gPcEdBX0
日産は売れないリーフの販売に必死になるあまり、
ガソ車の販売がおろそかになって総販売台数を大幅に落としそう。
三菱に近づくんじゃね～のwww
ガソ車の販売がおろそかになって総販売台数を大幅に落としそう。
三菱に近づくんじゃね～のwww
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 20:18:35 ID:rhFYhWN20
>>963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:31:18 ID:jHTwe2KZ0
このスレには猿以下の住人がいるらしい。
そこまで本気になるなよw
サルでも、サル以下でも、それなりに楽しいじゃないかw
ペットにだって心はある。
このスレには猿以下の住人がいるらしい。
そこまで本気になるなよw
サルでも、サル以下でも、それなりに楽しいじゃないかw
ペットにだって心はある。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:04:12 ID:3LRmNnNM0
>>952
トヨタには市販の乾電池ほどの技術力しかないから無理です
トヨタには市販の乾電池ほどの技術力しかないから無理です
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:06:30 ID:3LRmNnNM0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:51:12 ID:vRPcZg0E0
的を射ない○
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:51:51 ID:vjV98KHT0
的は射るものだ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:43:31 ID:G96Z4nll0
日産の電池なんて元々スバルが開発したものじゃん。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 02:00:48 ID:KeOvoNxc0
EVよりPHVの方が実用的なので、PHVを持たないメーカーに勝ち目はない。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 03:36:46 ID:N5rXc7BD0
リーフのあのキモイ爬虫類デザインは爺さん婆さんばっかり買ってると言うのもうなずける。
インフィニティEVはリーフよりはましか？
http://response.jp/article/2010/09/25/145498.html
なんだかまた爬虫類クセエｗ
インフィニティEVはリーフよりはましか？
http://response.jp/article/2010/09/25/145498.html
なんだかまた爬虫類クセエｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 04:04:06 ID:0WAcaHLLO
あんな事件があったのに日産で買う奴は頭大丈夫ですか？
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%93%C8%96%D8%83%8A%83%93%83%60%8EE%90l%8E%96%8C%8F
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%93%C8%96%D8%83%8A%83%93%83%60%8EE%90l%8E%96%8C%8F
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 07:08:12 ID:au/fGRylO
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 07:09:12 ID:au/fGRylO
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 08:03:36 ID:au/fGRylO
ごっつぁん
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'