【VW】フォルクスワーゲン・ポロ は高い! 2【POLO】

フォルクスワーゲン・ポロは高すぎると思う人のスレです。
いやいやそんなことないよ、という人も歓迎です。
無益な誹謗中傷、煽りはやめましょう。
荒らしはスルーで。

フォルクスワーゲンジャパン、またフォルクスワーゲン車に対するご意見・ご質問・ご要望はお客様相談室までご連絡ください。
フォルクスワーゲン カスタマーセンター(24時間受け付け)
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フォルクスワーゲン・ジャパン
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POLO公式（※注意　音声付）
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ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/main.html

前スレ：
h
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259408008/

2

ボロクソワーゲン・ボロ

代車でVitsに始めて乗ったけど、なにあれ？
予測できたことではあるけど、

・フニャフニャトヨタ足。
・ステアリングの手応え弱すぎ。
・おまけ後席。シートバッグが寝すぎな所が最低。
・時々全然加速しない。ATのプログラミングが悪いのか、エンジンのパワーが
　足りないのかわからんけど。

こんな車とPoloが同セグメントだからって、正直比べるのは止めてくれって
所だなぁ。

>>4
Vitsじゃなくて、Vitzね。
わたしは初代Vitzの最最初期の、ネット限定ユーロなんちゃらのMTに乗ってました。
この限定Vitzは、スタビ追加やタイヤを大径化した、「ヨーロッパ仕様の足回り」というのが売りで、
エンジンはノーマルの1.0Lでしたが、楽しく走れました。（ちなみに前車はMR2）

が、点検でAT Vitzが代車で来たときに、>4と同じ感想を持ちましたね。
もう１０年も前のことですが、今も変わってないんでしょうね・・・

フォルクスワーゲンは2日、ロシア・モスクワにおいて200名以上の政財界関係者を招き、新型『ポロサルーン』を発表した。
ハッチバックのみだった『ポロ』に加わった4ドアセダンだ。

新型ポロサルーンは、モスクワ近郊のVWカルーガ工場で生産。
フォルクスワーゲンが初めて、ロシア市場向けに専用開発したモデルである。

エンジンは1.6リットル直列4気筒ガソリン（105ps）。トランスミッションは、5速MTと6速AT「ティプトロニック」を設定する。
フォルクスワーゲンによると、ロシアでは6速ATはクラス初の装備になるという。

最もベーシックな「トレンドライン」は、デュアルエアバッグや後席ヘッドレスト＆3点式シートベルトを標準装備。
「コンフォートライン」にはABSが追加され、最上級の「ハイライン」には、サイドエアバッグとESPが装備される。

ポロサルーンの現地ベース価格は、1万ユーロ（約113万円）を若干超える程度。
フォルクスワーゲンのウルリッヒ・ハッケンバーグ取締役は、
「ポロサルーンは、経済性、安全性、クオリティなどの面で、小型セダンクラスの新基準を打ち立てる」と自信たっぷりだ。

age

つかヴィッツとポロ比べても意味ないと思うが・・そもそもの値が全然違うじゃん

>8
勿論その通りなんだが、ヴィッツやフィットと比べて
高いと言う馬鹿が絶えないから。

せめてヤリスやジャズと比べるなら、会話が成立すると思うがな。

同価格で比べるならＣＲＺやプリウスやレガシーと比べないとね

>10
それはそれで不毛なような。
車の性格が違いすぎる。

価格が不当に高いからそうなるわけでね

不当に高いと思うなら無視すりゃいいのに。
劣等感に動かされている奴は哀れなもんだ。

要するに性能差があからさま過ぎて同一価格帯の日本車とは比べられない
ボッタクリがあからさまになるから同クラスの日本車とは比べたくないってことだな

何が悲しゅうてヨーロッパしゃの底辺ポロに劣等感持たなきゃならんのか教えてくれｗ

>15
知ったか乙。
ちょっと調べれば、Foxって車がある事ぐらいわかるだろうに。
http://www.volkswagen.co.uk/#/new/fox

ちなみにトヨタの同クラスの車は、AYGOと言うそうだwww
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?navRoot=toyota_1024_root&edname=AY2_ModelDiscovery&catname=%2ftoyota_1024_root%2fmain_nav%2fpageTopNav%2fZone+NG+AYGO&menuid=9051&zone=Zone+NG+AYGO&id=MSR_AYGO

このAYGO, いつぞやのTopGearで自動車サッカーやってたよ。相手も
似たような車だったが、どこのだっけかな。安いからか、ガンガン
ボディぶつけ合ってたがwww

Volkswagen UKでは、1.2TSI 105PSエンジンはマニュアルしかないようだね。
しょうがないので、VWJ Polo 1.4Comfortlineと同じモデルをUKで探して
見た。

Polo SEL 1.4 85PS 7Speed 5Door DSG
選択したもの
- 1.4 85PS 7 Speed auto DSG
- Curtain Airbag System
£16,135=217万円

これで日本の1.4Comfortlineと違うところは、フォグランプが付いている
事ぐらい。日本の定価と変わらんね。ひょっとしたらイギリスの方が高いか？

最底辺じゃなくてよかったね　
底辺には変わりないけどｗ

>>17
２０％の消費税込みの価格で比較してどうする
本体価格は2割引
そして実売価格はさらにそこから2割引がヨーロッパの商習慣

>19
イギリスのVATって17.5%じゃないのか？確かに内税表示ではあるようだが。
まぁそれはいいとして、日本の1.4 Comfortlineの定価203万円も消費税込み
のようだが？
http://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/price.html

値引きがいくらかなんてのは、状況でコロコロ変わるもの。買い替え補助金
に間に合うように買おうとした香具師は、値引きがしょぼいのは当たり前。
なにせディーラ間で在庫の取り合いやってたぐらいだから、売り手が強いの
はしょうがない。もう少し経てば落ち着くだろうから、その時の値引率でも
調べるんだね。もう買ってしまった漏れには興味ないけど。

おまけだけど、イギリスに限らず欧米先進諸国は現在とんでも無い不況下に
ある事を忘れてはいけないな。だから今現在の値引率は凄いだろうね。
以前買ったことのあるイギリスの自転車屋から、毎週のように"Special Bonus"
といったメールが来てるよ。

>18
はいはい、あんたはシロッコかAudiでも買えばいいでしょ？
おまいにはPoloに価値を見出せないのだろうけど、世の中には
Poloが自分に一番合ってるという香具師もいるんだよ。

＃なにせ世田谷区周辺は道が狭いからねぇ。広い道はいつも
　渋滞しているし。かみさんも運転するのに3ナンバーなんか
　買えるわけないだろうが。

しかしホントに良く続くよなぁ〜　このスレ。
人の車の値段なんかどうでもいい事だろう？

日本もとんでもない不況下にある事も忘れてはいけないな

だから？何が言いたいの？？

Wolfyサポートって世界的に標準装備?

>23
日本の不況なんて甘い。
政権交代が起きなければ、今頃は好景気になってた可能性すらあるぐらいだ。
ま、ミンスの馬鹿のおかげで独り勝ちという状況にならずに済んで、世界中
から恨まれずに済んだってのはあるかもしれんが。

国家破綻済み→IMF行き
・アイスランド
国家破綻確実
・ギリシャ（現在後始末をEU内で押し付け合い中）
・韓国（ハゲタカファンドの胸先三寸で運命が決まる）
国家破綻可能性大
・ドイツ以外のEU加盟国全て
・アメリカ
バブル崩壊中→国家分裂可能性大
・中国

こんな「日本以外全部沈没」なんつー冗談みたいな事態が、本当なんだから
信じられないのもしょうがないが。

>22
このスレは被害担当スレ。なかなかうまくいってないが。

アメちゃんはＶＷはボロと思ってる　だって壊れるんだもの
中国人大衆はノックダウンのＶＷを最初のクルマとして買う
ヨーロッパでは新卒のおねいちゃんが足グルマとして乗ってる

いいオッサンたちが薀蓄たらしてボッタクられてるのは日本だけ

>>28
そんなことはありませんｗ

中国駐在の俺が、中国でクルマを買おうと思うんだが、ポロって安いんだな。
安すぎて、中国人の受けが悪い。それこそ、>28のように　いいオッサンが乗るクルマじゃ無いってｗｗｗ

ポロ買ったのって金が無いのに無理して外車買ったってイメージしかないな
あとたった50も出せばゴルフ買えるのになんでゴルフにしないのか不思議
ゴルフにちょっとでも試乗したら絶対買わない車なのにね

>>30
中国では諸経費込みでいくらなんだ？

1.4LMTの最廉価が9万元ちょい。1.6Lの最上級が13万元程度。
＊これは付加価値税（17%）込みの内税価格。
今は新モデルへの切換え前の在庫処分時期だから、1〜1.5万元は値引きが有るみたい。

これに加えて諸費用（税金や保険料）はこのクラスなら2万元あれば充分かと。
よって今なら総額11万元（約150万円）で1.6L-MTが手に入る。

新型になったとしても、上にゴルフが有るから、値上げしても0.5〜1万元upぐらいかと。値引きは無くなるだろうけど。
＊上海の場合は別にナンバープレート取得に４万元（55万円）ぐらいかかります。

POLOと同様に現地生産している、FITやYaris(Vitz)やMazda2(Demio)も9〜13万元の価格帯。
SWIFTはもうチョイ安めで、中国メーカー車の価格帯に突っ込むぐらい。流石スズキ。

>31
>>21

おまけに漏れがデビューフェアの時に行ったディーラー
では、ゴルフが売れなくて困ってた。どうもポロと値段
変わらんかったみたい。

age

本スレ703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2010/06/22(火) 14:24:51 ID:kTLuen6Z0

> スペース効率とかパッケージングみたいな話をするならフィットやフリードははずせないだろうね
パッケージングと言っても、単に中身がだだっ広いだけ。
広い車が欲しければ、ステップワゴンやストリームの方がマシなんじゃないの？

マトモな椅子がついているか、大人が4人乗っても不快でないかといった所まで
考えて、初めてパッケージングと言う言葉を使うべきだよ。
日本車の場合、ほとんどの車が後席だけで脱落するがなぁ。

> エネルギー効率の話ならプリウスだ

確かにTHSは凄いね。でもそれだけの車。エコランするために車買う訳じゃないし。
日本車にしては安全装備がちゃんと付くだけマシかな？
燃費が良い事に越したことが無いのは確かだが、それだけじゃ財布のひもは緩まない。
事業用車買う訳じゃないんだから。

> 費用対効果という点なら国産車全般語らないわけには行かないなぁ

どうぞ頑張って調べて、結果だけ教えてね。
２ちゃんねるで報告しなくていいから。ブログでも書いたら？

> 耐久性やメンテナンスフリーの点でもそうだし

まぁ一般的には日本車の方が優れているが、だからと言ってVWが壊滅的に
悲惨と言う訳じゃなし。ま、警察、消防、自衛隊に納入するなら日本車の
方がいいかな？
＃トレーラーヘッドだと、ダイムラーベンツ製の方が長持ちするそうだね。
　だから高いけどダイムラーベンツを選ぶ運転手もいるとか。

> 実際ポロのアドバンテージって何なの？

わからなければ、おまいには縁が無いというだけの事。別におまいにPoloを
買わせようと強制している訳じゃないんだから。

age

>>1
正確には、

「VW系は、故障し易いわりには、値段が少し高いのではないか？」
というべきか。

■ 2010年自動車品質信頼度調査（Ｊ・Ｐパワー）
http://www.investwalker.jp/2010/03/22/car-2010-rank-jdp/

自分もここ数年、世界各国の調査結果を見てきたが、大体、VWは下位グループに入っていることが多い。
（今回の調査結果では、最下位から三番目）

ただし、装備の点などから見ると、高いかどうかは、自分にはよく判らない。

>39
その調査、上位にアメリカ車が入っている時点で信頼性０。
アメ車はこんなにリコールが多いんだぞ：
http://www.youtube.com/watch?v=oSCcC42G9DA

>>40
調査はアメリカ国内での結果なんだろうから、アメ車の結果の信憑性は？だとしても、
アメリカ以外＝日本車やドイツ車への評価は、普通に参考にしていいんじゃない？
（どこの国の調査結果でも、VWが上位クラスに入っていることは、まずなかったと思うし）

日本車（トヨタ）は最近、アメリカ民主党のインチキな工作で叩かれてても、この評価で、
一方のドイツ車は、最近はポルシェが上位の常連だが、これは高級車系ってことで、大衆車とは違い、
オーナーが日頃から整備にカネ掛けてるってことも考えられると、以前からちょっと想像してる。

<41
それは分析ではなく、願望に基づく妄想という。
元データが信用できない以上、どんな嘘でも導き出せる。

不都合なデータには難癖つける
都合のいいデータには…あ　そんなのねーやｖｗｖｗｖｗｖｗ

<43
データが正しい事は、議論において大前提。
捏造データなんか提示したら、永久に信用を失うのが理工学の世界。
理工系大学1年の実験レポートですら、データが捏造だとわかったら
不可を食らうんだが。
＃所謂文系学問でも同じはずだが、日本には変なのが大勢いるので
　断言できない... 最低だよなぁ。

そもそもこの「不具合」ってどの程度の不具合なんだ？
ライトの球切れみたいな軽微なものからオイル漏れまで色々あるし
「不具合」とする基準もメーカー任せなのか？
そこらへんを判定する基準が曖昧すぎないか？

不正の証拠を示してから言ってね
憶測で不正だなんて言ったら現実社会じゃ訴訟ものだよ

ユーザーが不具合だとおもったら不具合と数えるんだったかな？
異音とかも全部。
だがユーザーが死ぬ不具合は報告されないから抜ける可能性あり。

営業さん沸きすぎｖｗ

>46
>>40

＞願望に基づく妄想

それは社会的信用のある調査会社が出したデータを
どうか間違いであってほしいと願うディーラー関係者の願望であり妄想ｖｗｖｗｖｗｖｗ

http://www.volkswagen.co.jp/service/recall/index.html

ｖｗのリコール情報　最近になるほど増えてる

苦しくなると、営業さんって言うんだな。
理事長、もうちょっと芸を磨けよ。もっと高レベルな煽りを見せてくれよ。
何年もやってるベテランなんだろ？ベテランの味、出してくれよ。

>>51

他社も結構多いじゃないかｗ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/data_sub/data003.html

>>50
ちなみにココは日本だｗ
日本のデーターを示してもらいたいね

ところでアンチって何でアメリカが好きなんだ？
アメリカへ移民すればいいのにｗ

>>53　車種のバリエーション考えろ　トヨタやニッサンが何車種出してるか

>>55
車種を増やすのはトヨタと日産の勝手だろう？
結果リコールが増えるんだったら車種を絞ればいいんだから。

車種が少ないフォルクスワーゲンのほうがリコールが多いという事実ｖｗｖｗ

車両保険の料率、リコールの数、JDパワーの調査
どれを見てもVWはよく壊れるということを示している
お前らがどんなに言い繕っても世間の評価というのは曲げられないって

>57-58

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>54
前スレで衝突安全性についての話になった時は、ＶＷ厨共は揃って
国内のデータなど必要ない、欧州でのデータで十分なんて言っていたのに
今度はここは日本だ！だから日本でのデータを出せ！ってかw
都合の良し悪しで言うことがコロコロ変わるんだよな、ＶＷ厨ってw

>60
別に信頼できるデータなら、ヨーロッパでも構わんが。
J.D.Power and Associatesなんていうふざけた「投資家向け」データで
ガタガタ言うから叩かれる訳。投資家向け情報が、いかにガセが多いか
ってのは、いわゆるリーマンショック、すなわち格付け会社のインチキ
で金融バブルが起きて、そのバブル崩壊で日本以外の全先進国が死にかけ
ている現状を見てもまだわからないのか？

大体>39のデータを良く読んでみろ。SUZUKIが下から２番目ってどういう
事だよ？少なくともアメ車よりは上だろう？

故障やそれに掛かる修理費用に限定しての話だが、
イギリスでも、雑誌社だったか保険屋だったか、ある調査結果だ、VWは下のグループに入ってたな。

イギリスやドイツでは、マツダなんかが良かったりするもするが、ただ多くの国で、安定して上位に入ってるのは、
トヨタとホンダ、特にトヨタだな。これが現実。

「じゃなんでVWが世界中で売れてるの？」って疑問があるが、フィリピン等開発途上国や、ドイツの様な先進国でも、
ちょっとした故障なら、自分か、或いは知り合いに頼んで安く治すから、車購入時、故障の確率とかは、あまり
気にしない国々も結構あるんじゃないの？

まあ日本じゃ個人で修理はほとんどしないし、VWその他、多くの外車は「実用車」ではなくて、明らかに「趣味の車」だと思うね。
「趣味」なら、多少壊れやすかろうが、維持費や修理費用に国産よりも（明らかに）カネが掛かろうが、仕方ないだろう・・・と考えれば納得もできる。

>61
それでもＶＷ厨の根拠なき脳内ソースよりはいくらかマシなのは明白

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 14:53:20 ID:btJdiXJ80
うちの嫁がポロに乗ってたけど７年目の車検でディーラーに５０万て言われて切れたわｗ
まあ、たいした維持費じゃないのかもな。

>>63
だからさ、ここは200万そこそこのポロがすごく高い！ってスレだぞ
アメリカでポロ売ってないのになんでアメリカのデーターもって来るんだよｗ
根拠がないのはお前だよｗ

>>65
ＶＷの評価が低レベルなのは事実
低レベルな会社からは低レベルなモノしか出てこない
ましてやポロは下等クラス
こんな超適当すぎる考えでもお前の妄想よりはいくらかマシさw
２chでいくら喚いたところでお前のレスの根拠は０なんだから

>66
>2chでいくら喚いたところでお前のﾚｽの根拠は0なんだから

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(AAry

http://www.youtube.com/watch?v=NF4KQh8b0qw&feature=related

走ってただけで煙が・・・・なんだこの糞欠陥車。
この車見覚えあるけど・・・

>68
馬鹿がナビか何か取り付けたんだろ。
車屋は電気の知識が恐ろしいぐらい無いからな。

お前は一体何と戦ってるんだ？？

トヨタ自動車

アイゴって韓国語で何て意味だっけ

「おや！」「まあ！」「わお！」

ポロが２００〜２４０万って、ＶＧＪが「そういう設定」をしたってこと。
ポロＧＴＩは３００万くらいだろ。
現地ではもっと安い設定だろうけど輸入コストやらかかるからね。
いいんじゃないの？

ベスモでガンさんがポロをベタ褒めしてたな。
欧州ではフィットより安いんだっけ？
これでCR-Zと同等の速さなんだから日本車は勝負になりませんな。

日本では売れんだろうけどな

ポロを１５０万〜２００万に設定したら
ゴルフが売れなくなるから
あえて高く設定してるのでは？

そんなアホなｗ

またまたアホが湧き出した

ロシアのポロは１１０万円
アメリカのゴルフＧＴＩは２５０万円
欧州価格は輸入車関税１０％かかるから日本車はどうしても高くなる
あと消費税２０％も表示価格に含まれる
日本車は不正競争やらされてる

ポロなど世界的には大衆車中の大衆車なんだから
本来間関税のない日本での値付けも１５０万からが妥当さ
ましてこんな為替なんだから

今度出るポロＧＴＩは「｜２９８万」　と見た！
ゴルフＧＴＩの設定は３６６万。
あるいは、ポロＧＴＩ　「３２０万」　か！

>またまたアホが湧き出した

お前のことじゃんｗ
ロシアかアメリカに移民してこい

ロシアまじなの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000014-rps-ind
マジです

市場が熟成していない国で安売りするのは仕方ないこと。
日本は市場が熟成しているからポロが適正な価格で売れるってこと。

ＴＳＩじゃないし６ＡＴだし
だいぶ日本のと違うな

4ATの頃も200万で売ってたんだが

市場が成熟し切ったアメリカではポロなど売れないから投入もしない
ゴルフがポロの日本価格以下で売られてるんだが…ｖｗｖｗｖｗ

まあ暴利を取ってる奴が居ることは確かさ　この為替だからね

日本のPoloが高いって？
イギリス価格と比べた >17 は無視か。
現実を受け入れられない馬鹿はしょうがないわな。

「日本に入れてるPoloは高い仕様しかない」というなら、正しいのだが。
でもな、安い仕様は小排気量NAエンジン＋MTしかないんだよ。これじゃ日本
では売れないだろう。

イギリスｗｗ
あの国は自国の自動車産業が壊滅した国だ　高コスト体質が改められずに
残ってるのはロールスロイスやジャガーなどの高級車ブランドだけ
庶民が乗ってるクルマはほぼすべて輸入車という国だ
国産のクルマが大きなシェアを占めてる日本や
ドイツアメリカなどとはまるで事情が違う
輸入関税10％と付加価値税18％が
表示価格に内税で含まれてるってことも忘れるなよ
イギリス価格とまともに比較しようとする奴はバカ
分かっててやってるなら言い訳したい営業さん

>91
EU域内でVAT以外の関税がかけられるという話のソースplease?

実態はともかく、理念としてはEUは一つの国になろうと
している事を忘れてはいけない。国内で移動するのに
関税をとる馬鹿はいない。

関税なくなればイギリス価格も下がるだろうよ
ジャガーあたりはさらに経営圧迫されるだろうが

アメリカ価格とまともに比較しようとする奴はバカ
分かっててやってるなら煽りたいアンチさん

アメリカは世界で最も自動車市場が成熟した国
自国の巨大メーカーを抱えながら世界中の車が自由に競争できる
レクサス叩きのような陰湿な差別は時折起こるとしても
日本人のように欧州車への盲目的ブランド信仰もなく
良いものを納得できる値段で買うという文化的な土壌が熟成されている
だからこそJDパワーの調査のような情報開示も時折行われてる
ああいう調査か開示されない国は何がしかの後ろめたさや自信のなさを抱えている

日本こそが特殊な市場で、まず疑うべきは欧米ブランドへの妄信的な憧れ
イエローモンキーの卑屈さ　自国の製品を必要以上に卑下し欧州ブランドを崇める
所有するだけで自分の価値が上がったかのような錯覚に浸れるバカども
そんな国でしか輸入車の殿様商売は成り立たないのさ
そしてお前らのそんな態度はますます奴らを増長させて、
為替も品質も経済原理も無視のトンデモショーバイがまかり通っていくわけさ

良いものを見分け適正な価格で買う
こんな当たり前のことが理解できないバカどもが居る限り
いつまで経っても輸入車の適正価格は実現しないってことさ

うーん、典型的な国産厨だな・・・
欠陥だらけのレクサス・トヨタへの追及が陰湿な差別って時点で説得力ゼロ。

シーシェパードのショーバイが何で成り立ってるか？
自由貿易の域内で関税の税率など、なぜ日本だけが不公正な競争にさらされているか？
HONDAが強いとなぜF１のレギュレーションが変更を繰り返されたか？

おまえらいろいろと考えてみたらいい
全て政治的な力関係の結末だが、
白人の黄色人種に対する差別意識とそれに甘んじて自国を卑下したがる
日本人の負け犬根性が垣間見えないか？
名誉白人などと呼ばれて浮かれるバカヤローの姿が

輸入品も国産品もあらかじめ色眼鏡で見るのではなく、
良いものを正しく良いと見分ける目と適正な価格を判断する能力を持ちたいものだ
誰かの書いたお追従に乗っかって、ポロなどをブランドと勘違いしてるおまえらには
特にそういう嫌らしさを感じてしまう

ドイツというたった一国の自動車について、
白人だの何だのと言う視点で語るのは馬鹿げていると気付かないか？

そんなに白人の作ったものが良いなら、
イタ車でもフラ車でもアメ車でも売れるでしょ。
特に日本はアメリカの属国的な所もあるから、
宗主国の製品であるアメ車なんて特に売れそうだね。
しかし現実は？
ドイツ車が売れる理由を人種の違いや劣等感に求める奴はただの馬鹿。
そういう事を言う奴は自分自身が劣等感で頭が一杯なんだよ。

ドイツ車が売れる？一体どこで？？

アメ車は日本で戦後一世を風靡した　庶民の憧れの的だった
道路事情や日本車の高質化のために消えたけどな
今でもハーレーは日本で一番売れてる大型バイクだな
バイクの世界ではドカやらＢＭＷもやはり人気の的だぜｖｗｖｗ

ドイツ車は世界中で売れているし、日本でも輸入車の中ではずっとトップ。

しかし、論破されたという自覚があるのか一気に大人しくなったな。
バイクの話で誤魔化すなんてかわいいじゃないかｗ

世界中の人が安グルマ扱いしてるクルマを不当な価格で買わされ
講釈垂れながら悦に入ってバカ面下げて乗ってるのか
自分自身の深層心理まで掘り下げてよくよく考えてみるといい
人にどんなふうに見られるかとか舶来ものだぜとか価値が高いとか
これを選んだオレってセンスいいんだぜとか…

適正価格という概念がまったくない奴らは世界中の人からバカ扱いだ

>>102
日本のPoloが高いって？
イギリス価格と比べた >17 は無視か。
現実を受け入れられない馬鹿はしょうがないわな。

何度も同じことを言わせるお前は間違いなくアホｗｗｗ

イギリスｗｗ
あの国は自国の自動車産業が壊滅した国だ　高コスト体質が改められずに
残ってるのはロールスロイスやジャガーなどの高級車ブランドだけ
庶民が乗ってるクルマはほぼすべて輸入車という国だ
国産のクルマが大きなシェアを占めてる日本や
ドイツアメリカなどとはまるで事情が違う
輸入関税10％と付加価値税18％が
表示価格に内税で含まれてるってことも忘れるなよ
イギリス価格とまともに比較しようとする奴はバカ
分かっててやってるなら言い訳したい営業さん

この粘着君は：
・外車なんて名前だけで高い糞車を有り難がるなんてｷﾝﾓｰ☆
・ポロなんて世界では安物だって事を誰も知らないでやんの。
　知ってる俺△！

... って言いたい中二病患者でしょ。

EU域内でVAT以外の関税がかけられるという話のソースplease?

実態はともかく、理念としてはEUは一つの国になろうと
している事を忘れてはいけない。国内で移動するのに
関税をとる馬鹿はいない。

スレタイ見てね☆

＞実態はともかく、理念としてはEUは一つの国になろうと
している事を忘れてはいけない。国内で移動するのに
関税をとる馬鹿はいない。

理念としては→理念だけは

ギリシャの失敗はその理念さえも揺るがしたな
ＥＵ内での保護貿易主義はなくならず通貨も10種類以上という状況は変わらない
現実的には分裂の方向だ

一言で言ってやろうか
「110万でも採算に見合うクルマを200万以上で有難がって買うバカ」
お前らのことだよ

一言で言ってやろうか
110万で売ってる車と200万以上で売ってる車が
同じであったためしがないじゃないかｗｗ

何度も同じことを言わせるお前は間違いなくアホｗｗｗ

まったくソースすら探せない香具師ばかりかよ...

http://ja.wikipedia.org/wiki/EU#.E7.B5.8C.E6.B8.88
> 欧州連合ではローマ条約や単一欧州議定書、シェンゲン協定により、国境管理や
> 加盟国間の制度の違いといった障壁が除去されていき、域内における労働者、商品、
> サービス、資本の移動の自由が確保されている。

この通り、EUの中での商品の移動は自由。したがってEU域内で関税なんぞかかる
訳が無い。

輸入車を輸入車というカテゴリーで国産と分離して評価するのは日本だけ
日本のポチジャーナリストと矢名瀬が作った悪弊
日本に海外ブランドの工場が存在しないことも関係しているが
輸入車を特別扱いして価格も含めたトータルの
コストパフォーマンスを並列に評価しない

本屋の雑誌を見てみろ　「輸入車購入ガイド」なんていうテーマがずらっと並んでる
海外の主要国では排気量でクラス分類はしても輸入車国産車は全て並列に評価される
だから価値に見合わない価格については手厳しい
特に世界最大の自動車市場アメリカではそういう姿勢が徹底している
ＶＷなどは品質・信頼性に関する問題に加え、
日本車に対抗した戦略的な価格にもかかわらず
「割高で、つまらない自動車」と捉えられて市場シェア1･3％と低迷を続ける訳さ

輸入車だから特別な目で評価しようね　なんていうのはホントこの国だけの特殊事情さ
本来ならばレガシィやＣＲ−Ｚやらプリウスなどと並列に性能を評価されるか
フィットやヴィッツやデミオと比較して価格的にどうなのか　徹底的に批評されてしかるべき

>>111
ＥＵ域内で10数種類の通貨が並存し通貨間の為替があるのはなぜ？
ユーロを採用したギリシャの失敗は為替の調整機能が失ことが最大の原因だよ
ポンドとユーロの間でも日々為替相場が成立していることをお忘れなく

>113
通貨統合が全ての国に行き渡っていない事と、関税の間に何の関係が？

＃確かに通貨統一は失敗だったが、今だから言える事であって
　現在の状況を予想できた経済学者は情けない事に皆無。
　大体通貨統合に賢明にも参加しなかったイギリスですら、金融
　バブル崩壊で死にそうだし。

>112
>輸入車だから特別な目で評価しようね　なんていうのはホントこの国だけの特殊事情さ

頭が絶望的に古いな。お歳お幾つですか？70越えていらっしゃるのでは？

車を大きさやエンジンの排気量でしか見分ける事ができないってのは、
現代の価値観に合わない。逆にそういう価値観を持っている香具師は、
レクサスに乗っていればいいんだよ。とりあえず壊れないから。

以下の条件を満たす日本車があるなら、ぜひ教えてくれ。いくら探して
も見当たらないから「仕方なく」Poloを買うはめになったのだから。

・横滑り防止装置やサイドカーテンエアバッグ、後席センターヘッドレスト
　等の安全装置がちゃんとついている。
・シートがレカロなど、まともな物が最初から装備されている。
・だからと言って、スポーツモデルではない。燃費もエコカーと呼べる
　だけの物を持っている。
・狭い都内・都下の道でも楽に走れるように、5ナンバーである。
　ファミリーカーなので、かみさんも運転するのでね。
・サスペンションやパワステがまるでスポンジでも入っているような
　頼りない物ではない。かといって単純なガチガチでもない。

>>115
横からすまんが、貴方がどういう理論と選択肢でpolo選ぼうと勝手だし、それをガミガミ言いやしないよ。

>>112はマスコミの批評の仕方について論じているんじゃないの？
その前のいくつかのレスは感情的に過ぎると思うけど。

壊れないとか信頼性が高いとか日本の交通事情に合ってるとか
リセールバリューが高いとかの評価項目がなかったんだな　お前には　かわいそうに
安全性の評価をするなら同一価格帯で車格の違うレガシィやプリウスの方が
余程信頼性が高いと思うがな　なんなら正面衝突してみたらどう？
こけおどしでも何でもオプションを標準化してゼニをとるやり方は
日本車でも常道だがその繰り返しが輸入車の価格を高止まりさせている事実にいい加減気づくべき
売る側にとってはバカによく売れるおいしい商売だけどな
円安に振れれば遠慮なく値上げ、円高ならば装備を追加しますから勘弁してねっていうショーバイ
ベンツなんかでもヨーロッパじゃタクシーや営業車
日本人には革張りにでもすれば騙せるから高く売れって魂胆

装備の故の不当価格であるなら、昔みたいにベーシックなモデルを売ればどうなの？
ゴルフ�Tや�Uの頃は快適装備なんて一切なしで売ってたぜ
バカ高いのは同じだけどさ

あと運転感覚とか乗り味なんていうのは各国の個性に過ぎない
日本車は日本の道路に合うように作るしドイツ車はアウトバーンに合わせ
フランス車やイタ車は石畳の道に合わせアメ車はふわふわで快適にＲ６６を走る
ドイツ車の乗り味について質問した日本のクソジャーナリストに対して
ＢＭの技術者が言った有名な言葉がある
「金属の機械に味などない」

海外メーカーは本来左ハンドルのものを少数だけ右ハンドルにして作って、
海外ではいい加減で済む塗装や仕上げも日本向けに丁寧にやって、
遠くから時間と金を掛けて運んできてるんだよ。
日本輸入車を欧米と同じ価格で売れると思ってる奴は頭がおかしいし、
まして安いだけの国産車とは到底比べられないさ。
日本で輸入車という特殊なカテゴリーが生まれるのは当然だろう。

救いようがないなfuuu　ｖｗｖｗ

海外で売ってる日本車も向こうで同じようなことやってるんだけどね…
現地生産車については船賃はかからないが陸送費がかかる
ケープタウンからの船賃ってどのくらいか知ってる？
専用の輸送船で運んで1台当たり2万円くらいかな？
陸送費用とどっちが高いんだろうね？
納車前の品質検査なんてことは日本車ならもともと標準装備なんだけどね
ＶＷはそれでまたゼニ取るわけだ

営業さんの言い訳トークをそのまま真に受ける人に語る言葉はもうないよ

>>117
お前が「井の中の蛙」だって事は良くわかったよｗ

>>120
セイイッパイの反論がそれか？
「お前のカーちゃんデベソ」のレベルだなｖｗｖｗｖｗ

>>112
ウインカーとワイパーの位置関係と大衆車なのにハイオク仕様な時点て国産車と外車の違いは在ると思う。

>>122
バカはすっこんでなさい

>91

uX8msU2A0

長文ご苦労！今日は中学校休み？
明日は行った方がいいよ。

>>119

全く反論になってないな。
日本車は海外向けを現地で大量生産してる。
現地での陸送の方が、欧州から日本への船旅より安いし早い。
まして、輸入車だって日本へ陸揚げされた後に陸送があるんだが？
まして、日本車なら標準装備ってのも的外れ。
問題は輸入車の価格差なんだから。

営業が出てくるまでもない低レベルないちゃもんだな・・・。

結局115の言うことに尽きるんだよね。
国産に欲しい車が無い、だから輸入車を選ぶってだけ。

輸入車は色んな余計なコストがかかっていて、
しかも台数がさばけないから、どうしたって高くなる。
まして、欧米メーカーは安売りしてまで日本で売る気はないし。
高いのが嫌なら国産車、高くても国産に無い要素が欲しいなら輸入車。
各個人が判断すればいいだけだ。
このご時世に白人への劣等感だのボッタクリだの、
そんな次元で思考停止している奴は何なの？

>>125
日本への船賃は2万円　110万の車なら112万円になっちゃうね　こりゃ困った

輸送費とか品質管理の費用とかを100万円近い価格差の理由として挙げてくる時点で
まるでお話になってないこと気づいてる？
やるんなら具体的に数字を積み上げて価格差を説明してくれないとね

で　船賃はどのくらい価格を押し上げてるの？
170円から110円にまで円高になった状況よりも船賃のほうが価格に影響するの？

自分がバカだってことにそろそろ気づかなきゃvwvw

売る側の論理でメーカーやディーラーの弁護する奴って何なの？
弁護どころかかえってイメージ下げちゃってるけどさｖｗｖｗ
営業さんでなければホントバカとしか言いようがない

売る気がないとか台数出ないからとか…　バカじゃね？
メーカーの経営努力とかディーラーの営業努力とかって概念はないの？
少なくとも日本車は世界中でそういう努力をして世界シェアＮＯ１になったわけだけど？

ここはポロは高いってスレだからさ　
煽りでも荒らしでもなんでもなく高いことを非難するよ
まともな反論してくれなきゃ力も入らんよ

>128
何度か書いたが、以前FitでVSAとサイドカーテンエアバッグを装備したモデル
があったそうだが、200万円越していたそうだ。
全然Polo高くないじゃないか。ちゃんと中身があるんだから。

> メーカーの経営努力とかディーラーの営業努力とかって概念はないの？

それはホンダに言ってくれ。「同サイズで格上のPoloに値段で負けてんじゃ
ねーよ。それを隠すために、VSA+サイドカーテンエアバッグモデルをカタログ
落ちさせるなんてセコイ事やってんじゃねーよ。」ってな。

> まともな反論してくれなきゃ力も入らんよ

別におまいが力入れようがあきらめようが、他の人間にはどうでも良い訳で。

車格に比べて日本でのVWの車は異様に高いから死ぬほど売れてねーんだし。
これで売れてたら日本人はばかだなあと思うが。
全く売れてないんだからいいじゃないか。

>116
マスゴミ？ごめん。漏れは日本の車雑誌をほとんど読まないもんで。
読むのはオートメカニックとマガジンＸぐらいなんだ。

>>129
＞越していたそうだ　
憶測でもの言わない方がいいよｖｗｖｗ　お得意のソースは？
あとサイドカーテンエアバッグによってどの程度生存率が上がるか
データ頂戴ね

話を簡単にしよう
ドイツ本国の同一仕様のポロの表示価格から消費税18%分引いて
110円の為替を掛け算してみてね
そこに日本の消費税分5％掛け算して輸送費の2万円を足してみよう
さていくらになるでしょうか？

まあドイツ本国じゃ20%30%の値引きは当たり前だし
なかなか比較にならないけどね

以下ご参考
ポロＧＴＩ　基本仕様価格＝18,875ﾕｰﾛ（付加価値税込み）
【標準装備】（基本仕様価格に含まれる）
１５ｍｍダウンスポーツサスペンション、ＸＤＳ電子デフロック、
スポーツシート、アルミ調アクセル＆ブレーキペダル、
ＧＴＩスペシャルインテリア（？）、ＧＴＩロゴ入りレザー３本ステアリング、
フロントセンターアームレスト、レッドブレーキキャリパー、
リヤスポイラー　等々

オプション
・オートエアコン＝355ﾕｰﾛ
・ガラスサンルーフ＝760ﾕｰﾛ
・カーテンエアバック＝575ﾕｰﾛ
・助手席エアバックオフスイッチ＝45ﾕｰﾛ
・バイキセノンヘッドライト＝720ﾕｰﾛ

オートメカニックはともかくマガジンＸは読む価値ないだろう
昔と違って今じゃベストカー以下だぜ

>132
【HONDA】2代目(GE)フィット Ver.63【FIT1.3専用】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1269184345/

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2010/04/05(月) 22:27:55 ID:t8yu91OW0
>>397
正直、その手の物が付いていても死ぬ時は死ぬ。交通事故とはそういうもの。
カーテンエアバッグがあれば死なないなんて事は広告屋（電通）の寝言ｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2010/04/06(火) 00:19:22 (p)ID:nBC4vd+Z0
>>408
ドイツ車の評判が高いのも、日本の部品を多用しているかららしい

>>411
３級河川の橋を降りた所の水たまりで滑って横から電柱に激突した友人が居る
ドアやルーフの凹みは大したこと無かったが、横からの衝撃はシートベルトも
エアバッグも何の役にも立たなかったらしい
頭がコツンと電柱にぶつかっただけだったんが、そこ以外は大したこと無いのに
見事に即死
VSAが無ければそこまでスリップしなかっただろうし、サイドエアバッグが
あれば頭が電柱にぶつかることも無かっただろうに残念だったよ

でも、VSAとサイドエアバッグを両方載っけると208万になって、標準装備の
プリウスより高くなっちゃうんだよな
そんな馬鹿げたことがあるんで両方載っけたモデルを止めたんだと思う

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2010/04/06(火) 01:06:31 ID:Eyi68RBd0
>412
> でも、VSAとサイドエアバッグを両方載っけると208万になって、標準装備の
> プリウスより高くなっちゃうんだよな

なんでVW Poloより高くなるんだ？いま日本のweb pageには1.4comfortline
しかないけど、VSAにあたるESPとサイドカーテンエアバッグが標準装備で
203万円しかしないんだよ？割引率は日本車の方が高いかもしれんけど、ち
と信じられん。

208万円という価格がどこから出てきたのかわからんけど、それが本当なら
HONDA終わっとるがな。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2010/04/06(火) 19:34:41 (p)ID:nBC4vd+Z0(3)
>>414
マイナーマイナーチェンジ前はVSAとサイドエアバッグが組み合わせられて、その
時の価格が208万円ぐらいだったと記憶している
このスレでも2〜3度出ていた話題だよ
要らないオプションが強制的に付くのが原因だとは思うが、プリウスが安すぎる
のも高く感じる一因だろうね

>132
GTIなんて興味ないし、それこそ趣味車なんだからどれほど高くても構わない車だろう。
数出ないからパーツ保管コストも馬鹿にならんし。
日本製のハイパワー車も、外国じゃトンデモナイ値段で売られているというし。お互い
様だよ。

>>121
精一杯の反論も何もｗ
もう一回>>117を自分で読み直してみれば？

ＶＷグループが早くも環境車分野での勝利宣言

「我々はＴＳＩ、ＴＤＩ、これらを組み合わせたＨＶ、そしてＥＶと世界をリードする技術を持ち合わせている。
今後いかなる環境規制が確立しても、それらをいち早くクリアしていくのは我々だ。」とヴィンターコルンＶＷ社長は自信の発言。

ほほう　ソースというのは２ちゃんの書き込みのことを言うらしいｖｗｖｗｖｗ
データというのは２ちゃんの書き込みの一例だけのことらしいｖｗｖｗｖｗｖｗ

＞日本製のハイパワー車も、外国じゃトンデモナイ値段で売られているというし。お互い
様だよ

憶測に憶測を重ねないでね

必死で一位なんだが…
それも毎日
大丈夫か？　生活…

エンジン・オブ・ザ・イヤー２連覇の１．４ツインチャージャーを積んだモデルが
３００万ぐらいで手に入ることのどこが高いんだ？？
日本車なんてＣＶＴやオートマでお茶を濁さないとどうしようもないエンジンばっかなのに
ここ最近車なんてどうでもいい人たちにやたらプリウスがウケてるみたいだけど

>140
一例だが：
http://www.unexpectedprices.com/main-314.html

>139
そんじゃ、現行FITの発売時の価格表を手に入れてくれるかな？
第3者の証言を示したのはこちら。それを反証するなら証拠をそろえる
義務はそちらにあるから。

第3者の証言？？？証拠をそろえる義務？？？ｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗ
ポロは高いというこちらの主張に根拠なく反論したのはお前だぜｖｗｖｗｖｗｖｗ
責めるならバカな自分を責めなさい

ポロはプリウスより２ランクは格下の車です。
比較するとか勘違いも甚だしい。

こいつらの頭の中は無知と勘違いで出来てると思う今日この頃

VWJの月の販売台数ってプリウスはもちろん、マークXやアルファード、ベルファイヤ、クラウン、SAI、エスティマあたりより
少なかったりするんだよね。
日本の消費者はシビアだね。

大多数は賢い消費者だ
だからこそ勘違いしてる奴らがクッキリとこのスレあたりに固まってる
勘違いしてることを認識してないからバカなレスが多くて面白い

>144
逃げるのか？別にこっちはどうでもいいけど。
おまいが自分で探してくれば良いだけの事だろ？FITにVSAとサイドカーテン
エアバッグが付けられた時の値段を。こっちが探して来たネタが嘘だとおまい
が主張するのなら、おまいがその証拠を出すのは当たり前。

ちなみにイギリス価格と比べても全然高くないし、VW車がイギリスに輸入され
る時に輸入関税取られる訳でもないのはもういいのか？

２ちゃんのレスがデータやソースだと主張する奴を初めて見たｖｗｖｗｖｗ
びっくりのクオリティだな
フィットのことなどキョーミもないし調べる気もないぞ
フィットのことはお前に任せるｖｗｖｗ

イギリスは特殊な市場だと何度も言ったはずだが？
世界中見渡してなぜ特殊な一国の価格だけを主張する？
それでも消費税分は日本のほうが高いんだけどなｖｗｖｗ
他社のクルマの英国価格も調べてみたらどうだ？

イギリスのVWのサイトの価格見たら乗り出し価格って描いてあるじゃんｗ
車両価格じゃないじゃん。
全部こみこみの値段だぞ。

イギリスの高い消費税（１７.５％）＆その他ものもろの諸経費込みの値段と日本の希望価格を比較してイギリスと値段変わらないとかｗｗ
どう見ても日本の値段は超絶割高だね。だから消費者から相手にされてないんだろうけど。

>150
こっちはwww.volkswagen.co.ukサイトを直接見ているから、
Poloにも安いモデルがある事ぐらい知ってるんだよ。
だがな、そいつらはNA小排気量＋MTモデルなので、日本じゃ
売り物にならんの。ロシアなどで売っているのは、どうせ
そういう安物で、安全装備も省かれているかもな。

関税がどうのこうのとまだ言うなら、JETROのEUのページを探して
きてやったぞ。
http://www.jetro.go.jp/world/europe/eu/trade_03/#7
> I．域内：無関税自由貿易

EU以外のメーカーなら、高くても不思議はないわな。でもEU内
のメーカーに関税をかける事は、EUの基本条約に違反するから
できないんだよ。

イギリスと比べるのは同じく右ハンドルだというのもある。生産
量がどうしても少なくなるから、コスト高になるのは避けられない
ので。

>>147
シビアではなく乞食が多いw

>>147に上がってる車はどの車もポロより２ランク以上格上の車です。
まずはその勘違いを改めないと。

日本車はイギリスでばっちり関税かかってることを忘れずにね！
ヒントはイギリスは連邦国で世界各地に植民地の名残を持ってること
イギリスの輸入品は書類上で操作しようと思えばどうにでもなるんだよ

バカには何度言っても分からないようだがもう一度だけ言っとこう
イギリスで庶民が乗るクルマはほぼ全て輸入車
誰が基準価格の決定権を持つと思う？
日本のように国産車のマーケットリーダーのトヨタやホンダが決めるわけじゃない
イギリスでは日本で言えば矢名セのような輸入業者が決めるんだよ
ボッタクリはやり放題に近いだろうな

>152
わかったわかった、消費税の計算もできないなら、税抜き価格で比べてやるから。

> 17より、1.4CL相当車：£16,135=217万円(税込)
これよりVAT 17.5%を抜くと、179万円
国内税抜き価格　　　　　　 193万円

ま、14万円日本の方が高い訳だ。
何でもコストの高い日本じゃまぁ妥当だと思うが、この程度で鬼の首を取った
ように騒ぎ回るんだろうなw

イギリスの価格は税込み乗り出し価格って言ってるジャンvwvw

>>155
ポロと比べているのではなく、ＶＷＪの４月あたりの総販売台数と比べているんだろ？
それにどんな意味があるかは知らんけど、勘違いしてるのはアンタじゃね？

＞これよりVAT 17.5%を抜くと、179万円
国内税抜き価格　　　　　　 193万円

内税抜き価格ってなに？
説明へた？
プレゼンやったことない？
しかも計算間違ってるし

ＶＷＪ全体の売り上げ台数はトヨタの１車種の売り上げ台数にも満たないってことだよね
これでポロは売れてるって主張する奴が居るから驚きだ

ワシはバイクにも乗っててドカのディーラーさんにも出入りするんだが
そこのオヤジなんかはとにかく腰が低いのさ
小さな会社で細々とショーバイさせてもらってますから
いろいろご不満もおありでしょうが　
どうぞあんじょう勘弁してやってくださいね　って感じ
大型バイクってのはとにかく趣味の世界だからまあ客のほうも沸点は高いんだけども
ゼニ持ってる人が多いのもあるかもしれないけどね
ＶＷのディーラーで感じるようなお高くとまったいやらしさみたいなものが
ぜんぜん感じられないのさ　
カツカツで生活してる客のほうが卑屈になってるようななんかいやな雰囲気
客も勘違いしてるし売るほうも相当勘違いしてると思うね

>>161
驚く前にディーラーの総数を考えてくれよ

売れないからディーラーが少ないのか　ディーラーが少ないから売れないのか
ゲーテやショーペンハウエルも悩みそうな深遠な問題だなｖｗｖｗ

>>162
何でもいいけど乞食は黙ってろよｗ

悪いがワシは今日配当の受け取り日だった　今日の分だけで多分お前の年収より多いと思うぞ
銀行振り込みの確認するだけが今日のワシの仕事だった
上のほうで生活の心配してくれた奴が居たけどどうもありがとう
お前らもたまには嫁や子供に小遣いやったりうまいもの食わせてやれよ
くれぐれもカツカツの生活でガイシャなんて乗ろうと思うなよ

>>166
おっさんこそ余計なお世話だよｗ

まあこんだけユーロ安になってんのに
値段が変わらんってのは納得いかん。
もうちょっと経ったら安くなるんかいな？
値上げはすぐ実行するのにね。
逆にヨーロッパでは輸入日本車は高くなってんのかな？

>>166

おれ、印税だけで年間2千万円くらいあるんだけど
あんたのいうことも信用してあげるから
俺のことも信用してね

世の中にはいろんな人がいるの

>>104

ロールスロイス→BMW
ベントレー→VW
ジャガー→インドのタタ
MINI→BMW
ローバー→中国企業

ID:uX8msU2A0の正体

5年くらい前にゴルフスレを荒らしていた
医療法人の理事長を名乗るも
当時の法律では医師じゃないとなれないのに
医師ではないと発言し、理事長がうそで
あることが発覚
以後、理事長とニックネームがつけられる

自称プラド乗り

最近はGDA型インプに乗る熟年DQN
なぜかプラド・スレも荒らしている

外車が高いのは許せないと消費者団体の
代表のおばさんのような考え方が信条

たまにヒステリックになるクレーマー体質

【2006年の理事長=ID:uX8msU2A0の発言】
ttp://2ch.ac.la/read.php/auto/1165324302/

93 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日:2006/12/06(水) 20:05:50 ID:k2kMlmaD0
前スレ>>991
＞その上でポロのほうがはるかにポテンシャルは上なんですけど
低速域での突き上げは「ポテンシャルが上な証拠」ですかｗ
それは間違いですよｗ単に「追従できていないだけ」です。
フランス車に乗ったことあるんでしょ？それでも分からない？ｗ

168 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日:2006/12/09(土) 21:05:02 ID:GspHYBqT0
>>95
＞ポロのほうが低速でも追従し
おいおいおい、じゃああの豪快な突き上げは何だ？

292 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日:2006/12/10(日) 12:07:20 ID:7GA4TeDF0
>>288
>MCでポロの足回りがよくなったとはひとことも書いてない
ならば、「俺にはあの乗り心地は最悪」という答えにしかならん。
俺が乗ってたのは丸目の現行MC前ポロだから。
つまり、MC後も変わらんって事だろ？ｗ
君はあの乗り心地を「いい」と言うなら、そりゃもうどうしようもないな。

ID:uX8msU2A0は当時は「ランクル乗り」というコテハンでしたｗ

935 ：ランクル乗り ◆C8rbp8eahM ：04/11/06 23:07:38 ID:Fr9XJmya
>>931
いえ、事務長ではないですが。。。
医療法人の理事長ですよ。つまり経営者ですよ。
そう書きましたが、なぜ事務長になってしまったのでしょう？？？

ID:uX8msU2A0の正体はインプ海苔という証拠発言↓
ID:uX8msU2A0 = ID:e3PBtjvd0 です


【WRX/20K】GD/GGインプレッサを語れSS74【STI】
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/06/07(月) 01:13:22 ID:e3PBtjvd0
>>692
690です。
55にした理由は695さんと大体同じ考えです。
替える前はちょっと悩みましたが
純正17インチの外径と比べても、50より55の方が近いのと、
実際、ディーラーが設定しているスタッドレスも55でした。
単純に履きたかったS001には55しか無かったこともありますが。
あと、BBSの軽さも乗り心地向上に役立っているはずです。

698さん
私もでかい羽は苦手なので、当時のA-line用のを付けてます

また別のIDでは…
ID:uX8msU2A0 = ID:X1lTv6Ji0 です

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 23:57:51 ID:X1lTv6Ji0
>>678
まあ、年寄りの戯言だと思って聞いて下さい。
インチアップする予算があるんなら、逆に
インチダウンをお勧めします。
GDA特有の乗り心地に悩み続けていましたが
この春、POTENZA S001　205/55-16と
純正BBS （多分フォレ用）5.5j×16 off48に替えました。
ものすごーく幸せな気分が味わえます。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1272082357

ID:uX8msU2A0 は Yahoo!のゴルフ掲示板も荒らしてます

ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail.html?brand=VW&shashu=S004&fmc=F005&rsort=&rnum=14&rt=VWS004F005M001K050&rid=71

総評
ゴルフは個人的に嫌い言うより大嫌いなクルマです。
「外車だけど、これといって特徴もなくて、何だかダサイ」とか
「外観、インテリアもダサイけど故障も多い」とか
まぁ皆さんと同じくごく一般的な理由です。

ゴルフレビューでは既に言い尽くされている様ですが
「ダサイ」と「トラブル」がキーワードではないしょうか。

コストパフォーマンスの悪さは皆さん認める所です。
でも、これは弱点ではなくＶＷの良心です。
本物の車好きは「無駄に高い」ゴルフなどの大衆車は全く眼中にありませんが
一般の方もこの程度の内容の車に300万はおろか150万でも購入しません。
この馬鹿げたプライスタグにより、物の価値の分かる方は見向きもしません。
一部の信者と呼ばれている熱狂的なゴルフ信者の布教活動も虚しく
平均評価3.2に沈んでいるのがこの車の正しい姿（評価）です。

私の評価ももちろんオール★一つ！です。
短所
デカイでは説明不可能なメタボ車
平均的大衆車以下と感じる剛性感
燃費の悪さ
DSGはガクガク、最悪の走り
改善されないトラブル
デザインを放棄したかのようなカッコ悪い外観
インテリア、エクステリアデザインのセンスの無さ

ここを荒らしているのはインプ乗りという証拠URL

ttp://hissi.org/read.php/auto/20100607/ZTNQQnRqdmQw.html

お前スレタイ読めないのか？

誰もお前の年収など知りたくもないしｖｗｖｗｖｗ

理事長おはよ

ていうか、印税が2千万円あると書いただけで、年収じゃないんだが…

理事長は年収いくら？

>お前らもたまには嫁や子供に小遣いやったりうまいもの食わせてやれよ
>くれぐれもカツカツの生活でガイシャなんて乗ろうと思うなよ

なんて書くくらいだから、相当あるよね？
理事長は虚栄心高いからきっと教えてくれるはず
おせーて、ねぇ、理事長〜♡

故障率のデータや海外価格との比較について有効な説明や反論が出来ず
的外れの特定で話を逸らそうとするのがバカの常套手段みたいだね
不都合な事実を受け入れずに自分の願望やわがままを通そうと駄々こねるのは
保育園でけんかする3歳児にそっくりだな
大昔のレスをコピペしてくる執念や自分の意見に沿わないものをレッテル張りして
あてはずれの特定をして貶めようとする愚かさはもはや病的な領域だが
メンタルヘルスは受診してるか？一刻も早く受診することをお勧めするぞ

オレの見立てでは偏執的な傾向と妄想、虚言癖などが見て取れる
クスリをやってないとしたら何かのトラウマがきっかけの心的障害
自律神経失調、人格障害、適応障害あたりの病名はつきそうだ
対人関係は大丈夫か？秋葉原や工場にクルマで突っ込むんじゃないぞ

印税も眉唾だがそれは相続か？自分の能力で得たものではなさそうだな
大物歌手のバカ面下げた息子のように世間に恥をさらすなよ

自分は投資で食っているのに
他人が印税で食っているのは信用できないのか？
自分が嘘ついてるから、他人も嘘ついているように感じるんだよ
勿論、裸一貫、たたき上げで自分の力で印税稼いでますが
２ちゃんで証明しようもないが
あなたのように嘘つく必要もないので
嘘だと思うんならそう思ってれば？

いろんな境遇の人がいるんだよ
ポロ乗りをバカにするのもいい加減にしとけ

>オレの見立てでは偏執的な傾向と妄想、虚言癖などが見て取れる
>クスリをやってないとしたら何かのトラウマがきっかけの心的障害
>自律神経失調、人格障害、適応障害あたりの病名はつきそうだ

これはそっくりそのままお返しするねｗ

これまで「W212のE300に母親が乗っている」「W204のC250に乗っている」
「9Nポロに乗っている」「プラドに乗っている」「フリードに乗っている」と
いったい何台のクルマに乗っていると嘘ついてきたことかｗ

嘘つくのに慣れると、自分でも嘘と現実の区別が付かなくなるんだよ
昔でいうところの精神分裂病ね

スレタイ嫁ってｖｗｖｗ
ここはもともと本スレの隔離スレだろ？
ポロ厨がアンチを隔離するために立てたんじゃないの？
なんならオレも本スレに行こうか？ｖｗｖｗ

荒らしは自分だってことに早く気づけよｖｗｖｗ

で、本当はGDA型丸目インプ乗りだったというわけ
A-Lineの控えめな羽根、つけてるそうだねｗ
わざわざインチダウンしてご苦労ｗ

>>185

だってあなた、今日も別IDでいるじゃん

基地外ぶりなら俺もあんたに負けないから
あんたを破滅させるまで居座ってやろうか？

それから「ｖｗｖｗ 」ってなんか笑うところ？
そんなのが面白いって思ってるから、昭和のセンスだって言われるんだよ
な、おっさん
60過ぎのｗ

アンチは一人だと思い込みたい気持ちは分かるさ
100人もアンチが居れば対応が大変だもんねｖｗｖｗ
変な特定された人はあきれてるぞ
誰もバカ相手にまともな反論しないけどな
印税なんて有体の大嘘も笑いのネタとしては最高だから許すけどｖｗｖｗ

おっさん、なんであんたの人生がうまくいかないか教えてやろうか？

根底には、俺の人生がうまくいかないのは
「社会が悪い」「日本が悪い」「俺以外の世の中すべてが間違ってる」って
常に仮想敵を作っているから。
被害者意識があんたのすべての人生を狂わせてるんだよ。

例え不可抗力だとしても、あんたの人生はすべてあんたの責任。

自分の人生は自分で操縦できるって自覚しないかぎり
いつまでたっても社会や他人のせいにして
負け犬として生きていくしかないよ。

だからこんなところで、陰湿なイジメして生きて行かなきゃ
ならなくなるわけ。

もう手遅れかもしれないけどね。
周りの人たちにも、とっくの昔に見捨てられてるだろ？
な、理事長？ｗ

>>189

だからあなたの想像の及ばないカネの稼ぎ方しているやつがいるってこと
別に俺が印税で食っていてなんか困るの？
ホントに予想通り、俺が印税で食っていることは信用できないんだな
それはあんたが投資で食っているってのも嘘だから
ホントに投資で食っているんなら、俺が印税で食っていることも
素直に信用できるはずなのに…

信用できないんならそれでいいよ
なんだかかわいそうだけど。

仮想の相手に話をしだしたら末期症状だぞ
幻覚が見えてるってことだからな
クスリも疑うべきかも知れん

というわけで、俺は幸せに生きていくんで
あんたは一生不幸なままここで
負け犬の遠吠え、吠えてるといいよｗ

>クスリも疑うべきかも知れん

必死チェッカー連日一位のあんたにいわれたかーねーよｗ
溜まってるんなら、たまに出さなきゃだめよ♡

妄想野郎に限ったことではなくこのスレの人は過剰に子供じみた反応するから面白い
外車バイクのスレなんかでは余裕を持ってスルーされるようなレスに
全力で噛み付いてくるからな
自分や自分の好きなものを客観視して俯瞰出来ないというのは子供の特徴だが
何かに追われ何かにあせっている人は子供じみた反応を見せることがある
本物の趣味の世界は時には他人の意見を素直に受け入れて自分を笑い飛ばしたり
昔の自分を思い出して思わずほくそ笑んだりもするものさ
経済的精神的に余裕のない趣味は本来は趣味などと呼べない
このスレ見ているとほとんどの人が生活や仕事に追い立てられながら
精一杯背伸びして自分を飾りたいと思う哀しい人間の性というものが見て取れる

必死になって個人攻撃をしている奴が余裕を持った趣味人だとは到底感じられないよな

もうひとつ言っておくとポロは趣味の対象にはなり得ないと思うよ
なぜならそれは生活必需品であり道具そのものだから
金銭的にも実態的にも生活とはなれた非日常が感じられるもの
趣味にするならそういうものを選ぶほうがいいだろうと思うよ　

↑
急にいいひとぶってるけど、こんな発言もしている
分裂症のひとだからｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 19:57:53 ID:uX8msU2A0
悪いがワシは今日配当の受け取り日だった　今日の分だけで多分お前の年収より多いと思うぞ
銀行振り込みの確認するだけが今日のワシの仕事だった
上のほうで生活の心配してくれた奴が居たけどどうもありがとう
お前らもたまには嫁や子供に小遣いやったりうまいもの食わせてやれよ
くれぐれもカツカツの生活でガイシャなんて乗ろうと思うなよ

だから、俺、生活にも仕事にも追われてないんだけど…
毎日、こんなに相手してやってるじゃん
平日の昼間からｗ

文章力がないから物書きではないなｖｗ

故障率のデータや海外価格との比較について有効な説明や反論が出来ず
的外れの特定で話を逸らそうとするのがバカの常套手段みたいだね

印税=物書きとは限らないｗ

揚げ足取りするためには
データ論争に持っていくのが
得策だからね
クレーマーならお得意だもんね

しかし、理事長のときからやりとりしてるけど
随分、あんたも歳取ったんだな〜
もしかして定年で今は隠居なの？
奥さんとか子供とかどうしたの？
もしかして熟年離婚とかして
今は独り身なの？

２ちゃんじゃなくて
近所の囲碁クラブとかで
リアルな友だち作った方がいいって

マジ、このままじゃ
死にたくなっちゃうよ

本スレはエンストとギクシャクで盛り上がってるみたいだな
いいネタ見つけて楽しそうだ

ポロ乗りとかじゃなくてSクラス・スレとかで荒らしてくれば？
そしたら俺、あんたのこと認めてやるから
同じIDで今日…

結局、あんたのレベルはポロ乗りバカにすること程度

Sクラス乗りだったら海千山千、魑魅魍魎だから
清水の舞台から飛び降りる覚悟でやってこいよ

根性見せてみろｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256645377/l50

いつまでもポロとかフィットでうろちょろしているレベルｗ

エンスト･･･ギクシャク･･･ｖｗｖｗ

プスンッ･･･ギクシャク･･･
オーナーはポロに似てるんだねｖｗｖｗ

>>127・128

アンチはいつもそうだけど、高い高いと言っている割に、
自分には何の具体的な根拠もない。
右ハンドル車を製造して、輸入して陸送して少数販売するコストも、
国産車との安全装備の差も理解出来ないか答えない。

円高だからって必ず価格に直接影響すると考えるのも馬鹿。
特に輸入車メーカーは色々苦労して日本で売っているのに、
何で価格を下げてまで売らないといけないんだ？
儲からないんだったら日本で商売する意味が無い。
根本的に、国産メーカーとの立場の違いを全然分かってないな。
勿論、客としては輸入車も安くあって欲しい。
しかし、商売の基本が分かっていれば、
輸入車メーカーが安く売らない理由も分かる。

理事長に商売のセンスがあれば
今頃こんな風にはなってない

ポロ厨はどうやらバカばっかりのようだからちょっと整理してあげよう

アンチの主張の大筋はこうだ
�@ＶＷ車は壊れやすく信頼性が低い　信頼性の低いものは価値が低い
　（根拠はＪＤパワーの調査等
�Aロシア・中国・アメリカ・ドイツ等主要国の価格と比較して日本の価格は高すぎる
　（根拠は本国価格との比較等

アンチは総じて論理的に語っている　データや数値もきちんと示している
それに対してポロ厨は情緒的で一方的なレスしか出来ず論理は破綻している

まずは数字の積み上げをやってみてほしいね
どうやら営業さんも多数居るようだし
ロシアで110万円から売ってるクルマ（セダンだからハッチバックより高級という位置付けだが）
と比較してどんな装備や仕様の項目が追加され、それぞれの項目ごとにいくら
上乗せされてしまうのか
それが出来ないなら根拠のない負け犬の遠吠えでしかないよ

＞輸入車メーカーは色々苦労して日本で売っている
＞儲からないんだったら日本で商売する意味が無い

客の立場でこんなこと言う奴居ないよね　普通は
最近は客も営業やらされてるのかな？
そうでなければ営業さん本人だ

自分でショーバイやったことない奴が商売の基本を語るのは片腹痛いぞ
日本のメーカーが世界シェアＮＯ１になるまでに
世界の隅々までの各国で一体どんな工夫や経営努力をしてきたと思うかな？
売れないことを誰かのせいにしたり殿様商売やってたんじゃぁとてもこんな
結果にはいたっていないはずだよな
過去海外メーカーは売れない理由を日本の市場のせいにしたことがある
日本車が強すぎた貿易摩擦の渦中でな
安く出来ないのは為替のせいだって文句つけて円高誘導もやったし
技術供与もやった（トヨタの直噴技術はロハでＶＷに渡った）
ホンダはクライスラー売ったしトヨタは自分の軒先貸してまで販売協力やらされた
自らの経営努力や販売努力をせず、「数売れないから安く出来ないんだい！」
とか･･･開き直られてもねぇｖｗｖｗ

>210
アメリカでPoloが売っているって？
ふーん。
http://www.vw.com/home.html

オレも10年ほど前に自分のショーバイを上場させたが
客より売り手がえばってるショーバイなんて長続きしたためしがないぞ
ショーバイの基本はいつまで経っても使命感と顧客満足だろうな
オレじゃなくてピーター・ドラッガーが言ってるんだけども
売れない理由はＶＷＪの使命感が希薄で経営努力や営業努力を惜しみ
結果として顧客満足が得られていないことに尽きるんじゃないか？

昔はまだ良かったんだろう
日本人の欧米への憧れや幻想の強かった頃は
どんな値段つけたってどんなに壊れようがどんなにサービス悪くても売れたんだ
バブルの頃とかな　六本木がＢＭやベンツであふれかえった最初の頃だ
あれから20年　浮かれ気分の勘違い営業をいつまでもやってるわけには行かないだろう

だめならいっそ撤退したらどうなのかな？
それもまた勇気ある経営判断なんだけどな
逆に儲けすぎなら批判派強くなるだろうな
為替還元をしない会社としてマスコミの話題になるんじゃね？

まずは数字の積み上げをやってみてほしいね。
どうやらアンチさんも多数居るようだし。
ロシアで110万円から売ってるクルマ（セダンだからハッチバックより高級という位置付けだが）
と比較してどんな装備や仕様の項目が追加され、それぞれの項目ごとにいくら
余計に上乗せされているのか。
それが出来ないなら根拠のない負け犬の遠吠えでしかないよ。

他人をボッタクリと批判するなら、批判する方が詳細な根拠を用意すべき。
それが出来ないなら中傷だ。

>213
なんか必死だな。
BMWやベンツなら国産車の主力ゾーンとすみ分けもできるが、VWは思いっきり
競合するからなぁ。消費者としては、そういう下らない事言ってないで、ドイツ
車を圧倒するようなまっとうな車を作って欲しいだけなんだが。

このままじゃ、日本車もアメ車の後追いをするだけだよ。

>>214
お前は上でこう言ってるぞ
＞右ハンドル車を製造して、輸入して陸送して少数販売するコストも、
　国産車との安全装備の差
だからそれを具体的に数値化して示してくれってお願いしてる訳なんだか？ｖｗｖｗ

＞円高だからって必ず価格に直接影響すると考えるのも馬鹿
円高なのに価格に直接影響しない理由を詳しく教えてくれる？
誰が差額を取ってるの？

＞＞輸入車メーカーは色々苦労して日本で売っている
どんな大変な苦労があってそれが価格にどう影響するのか具体的に教えてねｖｗ

頼むよ営業さん！

>>213

売り手が客より威張ってる？
そりゃ顧客を実験動物扱いするトヨタのことか？
値付けが高いのと威張ってるのとは全く違うよ。

何か根本的に現状認識を間違えているようだが、
ドイツ車は国産に比べれば少数でも確実に売れ続けている。
それこそ値付けが高いから、売り手は少数でもしっかり儲けているし、
現状のままであればドイツ勢が日本から撤退する理由はない。
値段と価値が釣り合わず、顧客満足度が低く、存続が危ういのはレクサスでしょ。

儲けすぎで批判とか、為替還元しないからマスコミの批判とか、
世の中のことを知らないにも程があるな・・・。
私企業が嗜好品を売って儲けて何が悪いの？
嗜好品の値段を下げなくて何が悪いの？
代替不能な生活必需品を高値で売ってる訳じゃないんだよ？
どこの宝石店や時計屋が価格のことで責められてるのか言ってみろよ。

ほんと、アンチが大真面目に語ると余計に馬鹿っぷりが顕著になるな。

>>216

ポロスレではガイシュツのことばかり。
馬鹿なのか怠け者なのか知らないが、
批判する時は自分が勉強してからにすべきだな。

嗜好品ｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗ
大衆車中の大衆車を嗜好品と言ってしまえるてめえの脳みそをまず疑えよ営業さんｖｗ
宝石や時計と同じだってｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗ冗談にも程がある

そういうとんでもない勘違いがお前らをダメにするんだ
スーパーセブンやヴィンセントやらオースチン・ヒーリーならまだしも
110万で売られてる世界の大衆車ポロがどうしたら趣味の品と思えるんだ？
こんなものは下駄代わり　日用必需品の道具以上のものになりえるわけがないぞ
ｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｗｖｖｖｗｖｗｖｗ

自分らのジョーシキって奴をまず疑わないと世間の笑いものになるのがオチだぜ

>>218
頼むから教えてくれよ　右ハンドルにするのにいくらかかるのねぇいくら？
陸送費用にいくらかかるの？ねぇロシアでは費用はかからないの？
ねぇ苦労っていくらなの？1台あたりの苦労の値段教えてよｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗ

>>217
豊田さんには技術供与や販売協力で大変お世話になってるくせによくそんな
悪口が言えるなｖｗｖｗ
トヨタが協力しなけりゃ直噴エンジン自体ＶＷはもてなかったんだぞ？
ＤＵＯがなけりゃ今頃販売台数は半分になってたんだぞ

恩をあだで返すとはまさにこのことだな

このスレは営業さんと直接本音をぶつけ合えるまれに見る好スレ

>>219

・・・ぜーんぜん分かってないな。
いくらであろうと、自家用車は基本的に嗜好品だよ。
仕事や生活に絶対に必要な、必要最低限のコストの車を除いて。
ポロなんて大衆車だが、しかし、最低ランクの車ではない。
安いだけなら軽でも中古車でもある。
ポロを買う人は好きで買うわけであって、そういう意味では全く嗜好品だ。
誰も買うことは強制していないし、嫌なら他の車にすればいい。
そして、安いから趣味にならないというのも馬鹿の極み。
どんなものでも愛着をもって使えば趣味の対象たり得るよ。
値段だけで判断する自分のジョーシキって奴をまず疑わないと世間の笑いものになってるよ。

>>220

さあ？関係者じゃないから分からないよ。
でも、自分が分からない他人の事情を批判するのは馬鹿だって事は分かる。

>>221>>222

私はVWの関係者ではないので、そんなことを言われても知らんね。

>>223
110万円で買うロシアの人も趣味の品として買うわけだｖｗｖｗ
世界で安売りしてる生活必需品を「趣味の品です」なんてでっちあげて
日本の消費者を騙してるってことなんだね？
所有率１００％近いこの国で「クルマが趣味です」なんて言えば大抵の人は
ロータスとかフェラーリなどガレージに数台は持ってる人なんだろうと思うよ
そのつもりで聞いてみたら「ポロに乗ってます　通勤に使ってます　1台だけです」って
ｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗｖｗ
会話が続かんわｖｗｖｗ

カローラもファミリアもフィットもヴィッツも全部嗜好品ということにケッテーしました
さっき決まりました！！

あとヒュンダイとかナントカ汽車でもＯＫだそうです！

>225
車が趣味＝高級車を乗りまわすってのは、発展途上国の価値観なんだな。
例えばエンジニアなら、自分が乗る車の整備ぐらい自分でやるのが当たり前。
日本のエンジニアには、そういう気持ちが無いタダのリーマンが多いのが嘆
かわしい所だが。
ま、会社に拘束される時間が長すぎて、とてもそんな事やってられないという
人が多いのだろう...と信じたい。

ＶＷの高級化路線の大失敗は経営学の教科書にも登場する逸話だ
プレミアムカーとしての認知は到底得られずフェートンは鉄くずと化した
高コストの工場や店舗網が負の遺産として今も解消されずに居る
結局道具的な大衆車としてしか生き残れないわけで、中国やロシアをはじめ
世界各国ではそういう売り方しか出来ないし、そういう路線にせざるを得ない

プレミアム路線のイメージを引きずってショーバイできる数少ない国のなかで
日本人のごく一部だけはＶＷと高級な趣味のクルマと思い込まされてるかわいそうな人たちだ
失敗に終わった過大な設備投資のツケを払わされてるとも言えるな

人を騙して糊口をしのぐような人間にだけはなるな
子供の頃オレのじいちゃんが教えてくれた

上場ってどこに上場したの？

上海ショーで新型フェートン発表されたよね
さては最近の中国事情に詳しくないと見た

成金中国でしか売れる見込みがないからさ
ＶＷＪは10年近く前に日本市場投入を示唆したがメルセデスやレクサスやＢＭに対抗して
日本で売る自信がないからいまだに投入できないでいる
世界第3位の市場で販売も出来ない高級車ｖｗって何なんだろうねｖｗｖｗ

フラッグシップがオオコケしたなんちゃってプレミアムカーｖｗｖｗメーカー
それがＶＷ

大衆車メーカーなら大衆車メーカーらしく振舞えってことだよ
精一杯背伸びする姿はイタイタし過ぎる
それこそイタ車と呼ばれるようになりかねないｖｗｖｗ

>>229で中国市場のことをあんまり詳しく書いてないけど
中国ではVWは20年以上の実績があるし
中国人はクチコミをものすごく大事にするので
フェートンも中国では成功する見込みが高いとか

Eクラス、5シリーズ、A6のロングボディも
中国専用だし、パナメーラのワールドプレミアも
上海だったし、今の中国は市場としては
見逃せないものになってきている。
先進国の高級車市場がシュリンクしているのとは
対照的

>>233

いいたいことはわかったから、もう少し声のボリュームを下げて下さいｗ

成金中国とは失礼な言い方だなぁ。
中国は日本なんか比較にならないぐらいのVW車が売れている重要な市場。
VWも将来性を見込んで（合弁とはいえ）工場を作っている。
最新のTSIエンジンもDSGも、ドイツ本国についで現地生産している。
ドイツ本国からすれば、日本人よりも中国人のほうがクルマを判っているという評価だろうよ。


でも、中国でのPOLOと比較されるのはFITとかYarisとかMazda2で、
POLO２台買う金でPriusが１台しか買えないんだけどねｗｗｗ

合弁です　はい　ナントカ汽車ね　ノックダウンね　バッタもんね
ポロなんて恥ずかしすぎて乗ってられないってレベルね
中国で趣味でポロに乗ってるって言ってみな
囲まれてボコボコの笑いものにされるのがオチだ
クルマのことを良く分かってるｖｗｖｗ中国人の反応ねｖｗｖｗ

将来的には中国企業が技術だけ盗んで中国オリジナルですってことになるのよ
日本企業が散々やられたようにね　ネズミーランドなんかもそうだろ？
ここにきて中国のクルマ文化を持ち上げるとは恐れ入ったぜ
中国に移住しチャイナ！

>>213

で、どこに上場したの？
ID変わる前にとりあえず教えてくれ
嘘でもいいからなんか書けｗ

このスレずっと話が噛み合ってねーよ。
高いという根拠を、マクロ視点から見てる批判者と、
高くないという根拠を、個人の価値観というミクロ視点から見てる擁護者。

どちらが良い悪いでは無く、話が一方通行過ぎる。

自分にとって価値があるから買う、でいいんじゃねーの？
軽買うヤツ以外は、なんらかのこだわりがあってクルマ買うんだろうし。

>>237

うーん、全体に情報が古い
中国市場向けには、まるでコスト構造が違うクルマ作らないと
競争に勝てない
だからこれまでとは全く違ったコストダウンのやり方をやらなくては
ならない
スズキと提携したのはそのノウハウを得る目的もあるし
第一、スズキが開拓したインド市場にも手を広げたいのもあるが

タタナノがインドで30万円くらいだけど
残念ながら日本メーカーでさえそのコストではクルマ作れない

トヨタが3割新車価格下げるって言っているけど
日本で売られているクルマも含めて
この3年でドラスティックにクルマの値段は安くなるよ

その時にどういうブランド商売をしていくかは
ものすごく舵取りが難しい
どの企業もね

>>236

そうだね。
ID:2UUjc2rr0は全体に中国に関する情報が古いよね。

上場も嘘だったか…
息を吐くように嘘をつく
むなしいね

>>237

>将来的には中国企業が技術だけ盗んで中国オリジナルですってことになるのよ

ま、そうなりつつあるけどね。
いずれにしてもこれはいつか日本が通ってきた道。
批判できる立場にはない、日本人なら。

しかもドイツメーカーは中国市場をものすごく重要なマーケットと
考えているから、先進国向けとは全く違うマーケティングをして
これからもものすごく力を入れてくるのは確実。

ワーゲン vs トヨタで、現状は若干ワーゲンの方が勝っている感じだもんね
中国市場では。

世界中でベーシックカーが売れる
ＢＲＩＣＳが市場の中心になる可能性があるからね
だからこそ大衆車が大衆車の本来の価値を主張するべきさ
日本市場でのバカみたいな売り方に将来はないってことだろ？
日本人の一部だけが妄想と幻想を見ている
道具を趣味と勘違いしてるバカ面をもう一度鏡で見てみろってことだｖｗ

2UUjc2rr0が痛い子すぎて可哀そうになってきた
何故ここまで必死になれるの？？
たかが、ドイツ車の一番安い車だよ
そんな必死に批判して何か利益でるの？？
不思議で仕方ないわｗ

トヨタが勝つかＶＷが勝つかなんてことじゃないのよ問題は
日本で売ってるポロが馬鹿みたいに高すぎるってことがテーマなわけよ
このスレはさ

声だけでかいけど、中身は批判のための批判になっていて
若干、嘘くさく感じる
もっと冷静な文章の方が伝わるのに…ｗ

勿論、日本車の値段もどんどん下がってくるから
それに呼応してVW車の価格がこれからもどんどん下がってくるのは確実

ただ今回のJUKEがVDC設定されてなくて一部のマニアからは
総スカン食らっているのを見るに付け
日本車はこれまでの流れに逆行して、価格重視で安全性軽視の
流れになるかもしれない

とすると、VWは安全性ではこれまでの基準を守り通すだろうから
結局、全体の価格が下がったとしても、そのあたりの性能や装備面での
格差はなくならないままだろうな

マーケティングとしては、さして変わらない状況が続くのではないか

理事長の頃からそうだったけど、ブランディングとかもう少し勉強した方が
いいと思うよ

>>245

もうここまで風呂敷広げた以上、引っ込みつかなくなってるんだと思うｗ

>>246

どこに上場したか、今日中に答えておいてね。

バカ相手にこれ以上の個人情報開示は止めておくよ
顧問先の会社に何か不都合が起こる可能性も考慮して
今は数社の顧問料と賃貸料と配当金で食ってるとだけ教えてあげるよ

ブランディングのキモは信頼性
これだけは教えておいてあげよう
日本車が世界一で居られる理由はまさにこれだね
顧客の信頼感をおろそかにした雪印やカネボウや山一はなくなっちゃったね
まず壊れないようにしないとね＞ＶＷ

特定の人間の趣味性などにこだわれば先細りになるしかない
山水とかのオーディオ企業とかね
スイスの時計やさんみたいにプレミアムで細々やるなら別だけどね
ＶＷはプレミアムとは無縁だしね　困ったね

>>239
＞高いという根拠を、マクロ視点から見てる批判者と、
＞高くないという根拠を、個人の価値観というミクロ視点から見てる擁護者

実は対立軸はもうひとつある
　売りたい側と客

かみ合うわけないかｖｗｖｗ

juke？どんなクルマか知らないけどね･･･
それでもＶＷＪの売り上げ台数を1車種で上回ってしまうんじゃないかという悪寒ｖｗｖｗｖｗ

エンストギクシャク頻発でTSI販売一時停止の情報もあるって聞いてすっ飛んできましたが？
ホントですか営業さん

閉店時間には急激にレスが減るんだよなｖｗｖｗ
酒飲んで帰って寝る前にはまた書き込みするんだろ？お前らｖｗ

今の時間はサッカー見てるのか？
日本車バカにしてるお前らがサッカーは日本代表に熱狂ってか？
ものすごい自己矛盾を抱えてるなおまえらｖｗｖｗ
若きウェルテルの悩み？

IDが変わる前に書いとくけどさ、アンチが言うことが本当なら、
VWやPoloなんて相手にする必要がないんだよね。
なのに執拗に叩く。

仮説1. 精神的におかしいだけ
　ま、早めに医者に行くことだね。

仮説2. 国内メーカ関係者が焦ってる
　まだ台数的には微々たるもので十分間に合うから、マトモな車作れるように頑張れ。
　最も大企業というものがどういうモノかは漏れも思い知ってるからなぁ、その絶望感
　がこういう歪んだ形で現れてんのかね？

仮説3. 生ポを不正受給している在日が、目立つから買えないドイツ車に嫉妬している
　こりゃ処置なしだわ。

本日は全国的にディーラー定休日です
このスレもお休みさせていただきます

ポニーも白熊も休むんです

>257
という事は、アンチの一部は国産車ディーラーかね。
漏れもポロにたどり着くまでは色んな国産車のカタログ
請求したり、営業に会ったからなぁ。
断りを入れる時に、Poloにした事は隠さなかったので、
ディーラー内部では荒れてるかも。

ディーラーにできる事は文句を言うこと位で、それが
採用されるとは限らないからなぁ。

報道官の子ハキハキして喋るからなぁ。。。
ポニーに乗っておでかけしよ♪
見たいな事言えば、もっと売れるかもｗｗｗ

ディーラーマージンが3割強あるような気がする。それが高く見える理由では？
実際在庫セールでは3割引きぐらい珍しくないみたいだし。

国産車のようなメーカー販促が見込めない分、高めのマージンと価格設定なのかな。
個人的には180万ぐらいが妥当な気がする

>>225

ロシアの値段が110万だからって何の問題があるんだ？
他の人も言っているが、金額と嗜好品であるかどうかに直接関係はないよ。
世の中には110万以下で買える車もあるし、車を買わないで済ます手もある。
その中で敢えてポロを選ぶからには個人の趣味や好みが反映されてる。
だから大衆車であっても嗜好品なんだよ。
生活必需品ってのはそれがないと生活できないような食料品や燃料だろ。
根本的に考え方が間違ってる。

車が趣味ですと言って高級車しか思い浮かばない発想はあまりに貧困。
どんな高級車であっても、ガレージに置いておくだけなら無駄だし趣味とは言い難い。
逆に、どんな安い車でも、よく使って手入れをしているなら趣味と言える。
趣味とは何かと言うことも分かってない。

日本での価格がぼったくりなのは事実なのに
ただの大衆車をブランド価格で売るVWだから批判されるんだよ
それを大喜びで買ってる馬鹿がいるから
いつまでたったてもぼられるいい鴨なわけだ

>>256

ある輸入品が高いかどうかに粘着するって相当異常だよね。
普通、高い・価値がないと思えば、自分の中では無視・忘却してしまうもの。
私にしても、自分では到底買えない高級車にはあまり興味はないし、
まして粘着して書き込むことなんてありえない。
それが無視できないのは、単に高いと思っているだけじゃない。
本人の心のどこかにコンプレックスがあるから。
自分の持っている車が何かの点でポロに劣っているか、自分がポロを買えないか、
そのどちらかですね。

報道官の子は、ヨタのガキとつながってんのか？

>>264
直噴技術をパクッて以来トヨタのマネがＶＷの伝統です！

でもハイブリッド技術やコストダウンの方法は真似し切れていません
でもそのうちまた政治問題にしていちゃもんつけて分捕りますからご心配なく！

>265
VWの直噴技術がヨタのパクリと言うなら、そもそも日本車全体が
欧米車のパクリという事になるが。
どっちも正当なライセンス料払ってるだろうが、ボケ。韓国企業と
一緒にするんじゃない。

直噴技術をパクったって非合法に盗んだ訳じゃあるまいし。
トヨタが落ちぶれる一方だから、
アンチは「過去の栄光」を強調したいんだろうね。

ライセンス料払ってません！あしからず！
脅して分捕るのがナチス以来の伝統です！

トヨタ方式のハイブリッドなんて他社はやりたいと思ってないし、
ましてトヨタ方式のコストダウンは真似したらいけないことが明らか。
誰がそんなものを分捕るんだ？

ＶＷが払った代償があるとすればそれは核心のエンジン技術を
ライバルから分捕ったことによって
技術者が魂を売っちゃったことくらいかな

プレミアムブランドは魂売らないよね普通ｖｗ

>271
・誰もVWの事をプレミアムブランドだなんて言ってない件。
　VWのプレミアムブランドがAudiなんだろうが。
・おまいが書いている内容は、VWJが名誉棄損で訴える事が
　もう十分可能な程度に達している件。

２ちゃんねるだって、社会の一部なんだよ。
どうなっても知らんよ。

報道された事実しか言ってないよｖｗｖｗ
プレミアムブランドでもないクルマが何故プレミアム価格で売られているか？
それこそこのスレのテーマだぜ？ｖｗｖｗ

核心のエンジン技術？技術なんて日進月歩。
昔、一つの技術で協力してもらったことが何だというんだ？
昔から今までずっとエンジンの作り方を教えて貰っているわけでなし。
結局、今、売り物になる技術がないから、技術的に劣っているから、
過去の一例に惨めにすがりつくしかないんだろうな。

そういうことを言うと、
核心の技術を下請け・子会社に任せているトヨタには魂がないことになるぞｗ
まあ、そう言われても仕方がない惨状だが。

両社が結んだ提携内容は、トヨタが開発し
たガソリン直噴エンジン「Ｄ４」に関する約
２００の特許技術をＶＷ社に供与する。 ＶＷ
社はこの技術を全世界で自由に使用できると
いうもの。この提携はＶＷ社にとって将来的
に計り知れないメリットとなる。
この結果、ＶＷ社の持つ全世界のエンジン
生産工場でトヨタのライセンスを活用したガ
ソリン直噴エンジンを生産、来年から発売す
るすべての新型のガソリン車に搭載していく

日本国内で他に売ってる車がしょうもないから、
プレミアムブランドじゃない車までプレミアムな存在になってしまうのさ。
商品の価値ってのは相対的なものだからね。
国産車があの値段でもっとしっかりした作りで格好良ければ、
ポロだって全く売れないだろうし値下げか撤退かということになるんだが、
実際はファニーなデザインの安っぽい車ばかり。
いくらコンパクトカーでももうちょっと何とかならんかと思ったら、
多少高くはなってもポロを買わざるを得ない。
責めるのはポロじゃなくて、国内の貧困な車事情だよ。

ＶＷ社はトヨタとの技術提携によって自分
たちの技術を一気に「標準」に押しあげて、増
大する環境関連コストの負担を低減させるこ
とができる
ＶＷ社の技術者（開発に携わるエンジニア）
にしてみれば自動車の心臓部であるエンジン
を他メーカーの技術に依存するということは
エンジニアとしてのプライドを捨てたのも同
然だ。にもかかわらず、こうした提携に踏み切
らざるをえなかったのは、欧州通貨統合によ
るヨーロッパ市場の競争激化に危機意識を強
めたからとみていいだろう。

しょうもないコピペだなぁ〜
前にも書いたが、過去に一技術で提携したからって何なのさ？
どこの企業だって何から何まで自前でやっているわけじゃないぞ。

さて去年のニュースだが･･･

ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）の大株主である
同国北部ニーダー ザクセン州政府は１７日、同州のウルフ首相が１８日に
愛知県内でトヨタ自動車の 渡辺捷昭社長と会談し、
技術提携を提案する計画を明らかにした。

ドイツ・メディアによると、ウルフ首相は欧州連合（ＥＵ）が将来、
新車に装備を 義務付ける「緊急時通報システム」について提携を提案する。
このシステムは、 エアバッグが作動するような交通事故の際に
衛星利用測位システム（ＧＰＳ）を 通じ事故現場を自動的に
「緊急センター」に連絡する。

同州はポルシェに次ぐＶＷの大株主。ウルフ首相は、
ＶＷの最高意思決定機関である監査役会のメンバーを務める。


レクサスあたりの技術だと思うが、これ頂戴って言いに来たらしい
一度魂売っちゃうと人間そういう体質になっちゃうのかな？

トヨタの技術をVWが買ったら何だって？
繰り替えしになるが、余所から技術を買うことがそんな珍しいことか？
トヨタ自慢のハイブリッド技術だって開発はデンソーでしょ。
まったく、しょうもないったらありゃしない。

理事長になに言ってもムダ
思うにこのスレ自体が理事長の生きがいに
なっている模様なので、
完全無視で自滅してもらうのが
結果的に一番インパクトあると思うけどね。
昨日もちょっと書き込みがないだけで、
パニック起こしてたのが
何よりの証拠。
心が病気のひとにまともなことを言っても
意味ないから。
これから反撃あると思うけど、
無視徹底ヨロ。

金出してないから困り者なのさ

貿易摩擦や規制を盾に脅しかけてくるのは欧州の伝統だろ
Ｆ１もそうだったし最近は環境が盾になってるようだな
アメリカは理不尽でも何でも強引にグローバルスタンダード？勘弁してよね
ペリーの時は軍事力だったけどね　
勝てない相手は公聴会に呼んで集団いじめとかさ
脅してトヨタの技術を丸裸にするという伊勢湾上陸作戦の行方はどうなるかな？
まあ進出の条件にもともと全技術開示を求めるのは中国のやり方だが･･･
技術を開示させたら追い出すっていうやり方ね
新幹線は中国オリジナル技術だからな　今や
韓国はパクリが伝統

日本の周りにはまともな競争者がまるで居ない状況さ

このスレの趣旨に沿った発言者を無視だって？ｖｗｖｗ
スレタイに反対する営業さんのタマリバにするってことかよｖｗｖｗ
隔離スレ作った張本人たちが都合が悪くなると基準を変えるって？

まるでＦ１からホンダを追い出したＦＩＡの勝手なレギュレーション変更みたいだなｖｗｖｗ

確かに、ただのアンチ・国産厨と言うより何か狂気を感じるな・・・。
よほど実生活で鬱憤がたまっているんだろう。
たかがポロに粘着してないで、もっと前向きなことをした方がいいよ。

ちなみにもうひとつ教えてあげよう

君たちご自慢のＤＳＧ？
米国のボルグワーナー社の技術だよ
買ったのか分捕ったのか知らないけどね

あ　アメリカ人は怖いから脅しは効かなかっただろうねｖｗｖｗ

>284
多分そうだと思うよ。もし在日で生ポ不正受給なら...

↑
まともに反論できなくて悔しすぎるとこうなっちゃうんだねｖｗｖｗ

技術なんて、先人の積み重ねでできている物。
最初に発明した奴だけが偉いなら、日本車の出番なんぞなくなるわな。

・スチールベルト式CVT
DAF社（バン・ドーネ）→ボルボ社

・ガソリン直噴エンジン
ボッシュ社：メッサーシュミットMe109用Jumo 210G→メルセデス・ベンツ300SL

・オートマチックトランスミッション
GM社：「ハイドラマチック」オールズモビル1940年型用

・エンジン横置きFF車
モーリス・ミニ

ガソリンエンジンそのものはダイムラーとベンツね
じゃあダイムラーとベンツが一番偉いってことになるのかな？

しかしダイムラーとベンツがガソリンエンジンの自動車を発明して以来
エンジン本体だけは自社オリジナルで開発することが技術者の誇りだった
まさに心臓　技術者のレゾンデートル　魂だね
それはブランドが成立するための最低条件だね
でもやっちゃったんだ　ＶＷとアウディは　禁じ手に手を染めた
燃費や出力や環境問題に世界一遅れたエンジン技術を挽回するためにね
何たることか自分自身の最大のライバル会社から　しかもロハで
ライバルトヨタの技術者が開発した200の特許は
今でも君たちの車の中で息づいてるってわけさ
めでたしめでたしｖｗｖｗ

どんどん日本語が崩壊していくな。
別にどこの特許を使っていようと、消費者には関係ないんだがな。
どうやらVWがトヨタの特許を無断使用していると言いたいらしいが、
トヨタがVWの車を買って、ばらして調べないとでも？
余程余裕のないメーカ以外は、皆やっている事だよ。自社の特許を
無断使用しているなんてわかったら、法務が喜んで訴訟起こす事も
わからんか。
ちなみにこれも、VWに対する名誉棄損に当たるからね。名誉棄損に
は民事と刑事があるけど、この場合は刑事事件（刑法230条）に当た
るので、有罪になると痛いぞ。3年以下の懲役若しくは禁錮または
50万円以下の罰金で、前科が付く訳だから。
漏れがVWJ関係者じゃなくてよかったなwww

>>290
勝てない相手には脅しで対応するとは
さてはアメリカ人？ｖｗｖｗ

無断使用じゃないよ
直噴エンジンに関する200の特許はトヨタからＶＷに供与された　ロハでね
>>275に書いてあるから読んでみてね

>291
甘いな。おまいさんは>265で「ぱくった」と書いている。
出所不明な>275を引用したからと言って、免責されるかどうかは裁判官が
決める事。せいぜいVWJのご機嫌をとっておく事をお勧めするよw

ご心配ありがとう
脅しスカシのやり方はやはり欧米仕込かな？

今時社会人やってるのに、この程度の法務リスクすら理解しない馬鹿がいるのか...
ヒキコモリの相手していたのかもな。やっぱり俺は馬鹿だなw

訴訟沙汰や示談交渉とかの現場に立ち会ったことのない人間は
軽々しく口を開かないほうがいいだろう
そういうのもワシの日常の仕事なんでな
ちなみに　バカとか　ヒキコモリとか　在日で生ポ不正受給のような個人を誹謗中傷する
差別発言は立派に立件出来る要件だから注意して置きな　
傷付いて心療内科に通うようになる人も居るからな

句読点も使えないのに、訴状書いたとかぬかしてるよwww

ttp://research.goo.ne.jp/database/data/000661/
自動車ブランドに関する顧客満足度調査（日本国内）2007年

これが世論だよ　
営業さんの意見をお待ちしています！

まぁ車はそもそも高いもんだ

壊れたレコードだな。

ttp://auto-affairs.com/news/1006/100625-3.html
ドイツ国内の自動車顧客満足度調査　2010年

1000点満点でメルセデス・ベンツが838点を獲得して１位
2 ＢＭＷ（836点）
3 ダチア（836点）
4 マツダ（831点）
5 日産自動車（831点）
6 アウディ（827点）
7 スズキ（826点）
8 ボルボ（826点）
9 三菱自動車（823点）
10 ホンダ（821点）
11 トヨタ（818点）

本国で10位にも入れないって　ホント大丈夫なのか？

JDパワーってよっぽど糞な会社なんだろうな。
3位に入ってるダチアって、安物専業社じゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%81%E3%82%A2_%28%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%29

>>300

1位が838点で11位が818点とか、上位と下位でこんなわずかの差しか無いなら、
順位なんてほとんど意味ないでしょ。

ＶＷは500点以下だったりしてｖｗｖｗ

ここは子供が来るスレじゃないから、他所へ行って遊んでね。

ちょっと前にエンストで騒いでいた奴が居たが、これ見てどう思うのかねぇ。
日本車としてはあるまじきリコールに見えるが。

【自動車】トヨタ、レクサス最上級車種「LS460」をリコールへ　走行中にエンジンが停止する不具合［10/07 /01］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277951161/


ホンダもフィットの海外仕様車で、こんなみっともないリコールやったんだよな。
流石に国内仕様車ではなかったようだが、雨水による漏電火災なんてのも日本車と
して信じられん。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK861786120100129
ホンダ<7267.T>が全世界で「フィット」など64.6万台リコール、マスタースイッチの不具合で
2010年 01月 29日 20:38 JST
> 同社は、マスタースイッチの不具合によって、パワーウィンドウスイッチに水がしみ込む可能性があり、
> これが発火につながる恐れがあると説明した。

リコールはどこのメーカーにもあるさ
フォルクスワーゲンのリコールのサイト見てみたら？
それが多いか少ないか
重大な欠陥かどうか
リコール後の対応はどうだったか

故障率についてのデータもあるが
そんなのは使ってるユーザーが一番良く分かってる
総合的に満足できるクルマかどうか
そういう声の集大成が顧客満足度調査って奴だ
たった1個の主観的な事例じゃなくてね

ブランドに対する満足感やバリューフォーマネーや
アフターサービスも含めて一番信用できるデータだよ

>>306

リコール・リコール隠しと言えばトヨタ。
VWの出る幕は無いなｗ

顧客の満足度なんて主観そのものじゃないの。
一人の人間が全てのブランドを乗り比べて評価し、
そのデータが集積されたものなら価値もあるが、
高級車メーカーと大衆車メーカじゃ、
顧客の判断基準や感覚はバラバラだろう。
例えて言うなら、学校ごとに学生の満足度を調べるようなものだ。
三流大学の学生が大学に満足してたって大学は三流だよ。
データを持ってくるなら意味のあるデータを持ってこい。

>>307
＞一人の人間が全てのブランドを乗り比べて評価し
耐久性とか故障率の評価は出来ないね
その人の要求の優先順位によって左右もされるね
（走り屋さんか家庭の主婦か）
一人で何百台も所有して1日１０ｋｍづつでも走って見るかｖｗｖｗ

顧客満足度調査の考え方はね、一つ一つの意見は主観であっても
それがある一定数以上積みあけられたときに初めて客観的事実になるというものさ　
それを教えてる大學の先生紹介しようか？
選挙の結果に対して文句を言ったとしても自分の主観的意見だけじゃどうにもならない
分かるよね？
一人の人間の主観的意見よりも多数の人間の相違で物事を決めていくのは
民主主義のルールでもある

不都合な真実に目をつぶろうとしても無理だよ
どうしてもみ止られないなら無政府主義者かヒトラーにでもなればいいさ

>>308

何で耐久性や故障率の評価が出来ないの？
みんながバラバラの車に乗っていたら余計に出来ないだろ。

選挙の話はまるで的外れ。
お前にちょっと込み入った話を理解する力が無いのがよく分かるな。
選挙は同じ対象の中から有権者が選ぶ。
有権者は候補者の一人一人をチェックする。
しかし、例の調査の場合、自分の持っていない車についてはほとんど知らない。
選挙で言えば候補者が一人しかいないようなものだ。
そんな選挙で信任されて、それでその候補者が優れていると言えるのか？

ほんと、お前は長々書くのに内容はダメダメだなぁ〜

クルマの場合は買う前にいろいろ評判を聞いたりして調べないわけだｖｗｖｗ
もう最初から買うクルマ決まってるわけだｖｗｖｗ
ものすごい偏執狂だｖｗｖｗ
キミの場合はポロ1台に乗り続けてるのかもしれないが
普通はいろんなクルマを乗り継ぐものだ
前車との比較なんかも当然誰でもやるだろうね

＞何で耐久性や故障率の評価が出来ないの？
普通クルマってのは1台か2台所有して日々使うものだよな？
走行距離によって出てくる不具合はちょっと乗ったくらいじゃ分からない
分かるかな？

あと選挙で選ばれた候補者がダメダメだった場合は
普通は次の選挙で選びなおすから大丈夫だよ！

お前は調査の内容とか方法もよく分かってないようだ
論理的思考力がなく最低限の知識も持ち合わせていないことは気づいていたが･･･
調査方法とかよく調べてから言ってね！

それから君が持ってる信頼できるデータ早く出してね　待ってるよ

車買うなら調べるし、候補だってあるだろ、何を妄想してんの？
問題は公平な比較が出来ないってことだよ。
車の情報で買う前に得られるのは試乗とカタログスペックぐらい。
実際は所有してみないと分からない。
それが当選後は全員に言動が伝わる選挙との違いだ。
前車と比較するにしても、大抵は当然5年10年前の古い車かタイプの違う車だ。
今の新しい車とまともに比較できるか？
例えば、VWの最新のフェートンとトヨタの古いコンパクトカーを比較して、
前車が圧倒的に素晴らしいからVWがいいね、なんて比較に意味があるのか？

走行距離の違いはちょっと乗ったぐらいじゃ分からない。
それはそうだ。しかし、違う人間、違う条件でのデータを集めてもあまり意味はない。

確かに、選挙では選び直す、車だって不満なら次は別の車を買う。
そして、VWグループは今や世界最大のメーカーで右肩上がり。
要はVWはちゃんと満足され次も選ばれてるってことだよ。

お前は調査の内容とか方法もよく分かってないようだ
論理的思考力がなく最低限の知識も持ち合わせていないことは気づいていたが･･･
調査方法とかよく調べてから言ってね！

それから君が持ってる本当に信頼できて意味のあるデータ早く出してね　待ってるよ

ここまでバカとは･･･

不都合な真実を前にしてとうとう論理が完全に破綻しちゃったなｖｗｖｗｖｗ
顧客満足度調査なんてまるで信頼できないわけだ
世論調査とか選挙や多数決ってのも全部認められないって言ってるよこの人ｖｗｖｗ
無人党って政党作って無人島にでも行って自分王国作っちゃいなよｖｗｖｗ　

お前一人が認めようと認めまいと、
世界の大多数の人が信頼する調査だから成り立ってるってことだ
世界相手に一人で喧嘩売って来い！ｖｗ

アメリカ市場でジェッタ発表　価格は１万5995米ドル　円換算≒142万円です

実際、日本車も大小不具合はあり、その後のフォローも例外はあるが、ほぼ良い。

これまで輸入車乗り継いでたか、VWの故障対応は最近は良いように思う。
定番の窓落ちもゴルフ5以降でさえある。対応は良いほうだと思う。

しかし、そもそもこういう定番の故障があること自体もカウントすると日本車とは比べようも無い故障だと思う。
明らかにすべきだし、価格の設定も疑問。品質保持の為激安にしろとは言ってない。

ただ最近の日本企業も過剰な品質、非常に低い不具合率がコスト高という考えがあり、
不具合率を下げず一定レベルの不具合率で維持させて、品質管理等の製造コストを抑える事をしている。

過剰な低故障率はコストが掛かるという考えがアメリカからやってきている。
これを元に中国車レベルの価格で売れるようトヨタは考えている。
ユーザから見れば今後のトヨタはどう映るだろうか？
まあおれはVWに乗っているが。

>>315
行き着く先は結局顧客満足度じゃないの？
コストパフォーマンスも故障率もアフターサービスも所有感も何もかんもひっくるめて
シェアを得ることが正義ではなく不当利益が正義でもない
顧客満足が全てを包括しているというのが現時点でのスタンダードさ
革命的な指標が今後現れるとも思えないよな

アメリカで145万でジエッタ販売して
日本仕様はサスペンション変更して300万いくだろ

ボッタクリワ−ゲンジャパンだな
アメリカ仕様輸入しろよ

完全馬鹿にしてるだろ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017268.html
http://response.jp/issue/2004/0217/article57890_1.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090825/1028454/?ST=life&P=4

いつまでバブル脳なんだろうか？？ 設定年収700〜1000万が基準とは苦笑。
実際おれの年収なんて・・・対象外？？不幸だ。
もうこんな年収言って価格下げないって手法はやめてほしい。

前型のポロが１７２万からあったのにちょっと値上げしすぎな感はある
今後同価格に下がって行くだろうか？

>>312
>>316

馬鹿は、何もかも反論できず、VWの車が売れている事実から逃げてるお前ｗ
お前が大事にしている顧客満足度と実際の売り上げを並べて比較してみろ。
ほんの数%しか差が無い顧客満足度の調査に大した意味はないことに気付くだろうさ。

車は買う時点で、その車をかなり気に入って買い、買ってからは他との比較のチャンスは少ない。
だから、よほど深刻なトラブルか酷いディーラーにでも出くわさなければ、
自分が大金を投資した対象を否定する気持ちにはならない。
どこの会社のどの車にだってユーザーはまず満足するよ。
それがほとんど差が無い顧客満足度調査の結果に繋がるのさ。

>>318

どんな不景気だろうと、水準以上の収入を得ている人はいるわけで、
そういう層を相手に商売するのは別に珍しい話じゃないでしょ？
高い、買えないと思えば買わなきゃいいだけの話で。
輸入品の嗜好品なんだし。

輸入品の嗜好品ｖｗｖｗ
VWの車が売れている事実ｖｗｖｗｖｗ

このスレの趣旨は『ポロが高いんだ』ってことを思い出してね

フォルクスワーゲン小型車の販売台数は中国やブラジルが主体
そしてロシア　いわゆるＢＲＩＣＳだね　発展途上国だ
何度も指摘されたように発展途上国で安売りしている安グルマに
基本性能は大差ないお飾りの装備をくっつけられて
倍の値段で買って喜んで乗って悦に入ってるのは世界中で日本人だけｖｗ
自動車先進国のアメリカや日本での評価は低くまったく売れず
ラインナップも中途半端なまま
自分の国でも満足度を上げられず叩き売りで糊口をしのぐ
満足な技術開発も出来ずエンジン技術は他社から拝借
それでもいまだにハイブリッドも市場に出せない
鳴り物入りのフェートンはプレミアムの認知も受けられず
アメリカ市場を追い出され、日本にも導入できない始末
過大な投資は高く買ってくれる日本人から回収？
金にあかせて買収や資本参加にはご熱心
資本参加しただけで鈴木の分まで自分の手柄にする始末ｖｗｖｗ

娘さん御用達のポロに大の男がカツカツでやっと手が届いて
初めての輸入車に舞い上がってあちこち暴れ回るｖｗｖｗ
世界の大衆車ポロを嗜好品だと勘違い
安車ポロに乗ってる自分を偉い人と勘違いしちゃってる奴が可哀想でならない

俺の周りにも社見ん党だけが偉くて他党に投票する奴を物事の分からない
チンカス呼ばわりするバカが居るんだけどね
最近はそっとしておいてやるしかないと思うようになった

>>322

ポロが高くて買えないから荒らしてやる、まで読んだｗ

ポロGTI,２９５万円です。

>>300
1〜2位のベンツ・BMWも、あくまでも、JDパワー調べの「顧客満足度」で、ドイツ本国での今年の結果だからな。
去年とか一昨年とかはまた違うんだろうし。（JDパワー以外の、他の調査結果じゃ、ドイツで、「マツダ」が１位ってのもあったしな）

「故障の少なさ」なんかで、他国じゃ特にベンツが1位ってのは、見たことがないかな。
ただ「顧客満足度」で言うと、ブランド好きが影響しているのか？日本じゃJDパワーだったか、ベンツが１位ってのは確か見たことがある。

顧客満足度、ここんとこはずっと日本ではレクサスが一位だよ。

>>325
残念なことにどの年の調査を見てもＶＷが上位に来たためしがないんだ

で正直、俺がこれまで中古屋回って見てきた中で、唯一雨漏り（運転席・右側のシートレール辺り）を見たのは、ポロだったね。
数年前、「カーポイント湘南」の、宇部東店（山口県）でだ。
最初、何か？と思ってちょっとビビッた。何かのオイルか？？とも思ったが、あれは雨漏りだったんだろうな。

（まあ他のドイツ車・日本車含め、全く雨漏りがしないとは言わんがな）

>>327
俺もドイツ、イギリス、アメリカ等で見てきたが、母国ドイツ以外で、故障の少なさ＝耐久性で、
ドイツ車でトップを取るのは、ポルシェぐらいか？’JDパワーのアメリカ国内等の調査結果）

ただこのポルシェってのも、アメリカで売れてる大衆車のカムリやアコードとは違い、基本が高級車なんで、大体は金持ちやカーマニアが
乗ってるとも考えられるんで、「耐久性で良い結果が出るのは、日頃から整備や部品交換に、オーナーが結構金を掛けているからか？」
とも、ちょっと想像しているけどな。それか元々、値段の高い、壊れにくい部品等を使っているからか？貧乏人の俺には判らんが。

その他、「車の魅力」系の調査結果だと、アメリカでBMWが１位ってのもあったかな？

>>329
ttp://research.goo.ne.jp/database/data/000661/
自動車ブランドに関する顧客満足度調査（日本国内）2007年

日本での満足度調査を見るとやはり『外車』が上位に来る傾向があると思う
いわゆる舶来品崇拝は根強く残ってると思う
それでもＶＷはやはり上位に入れない

age

なぜVWが高いか教えてやるよ。日本で作ってるからな。スズキの余りラインでな。

>332
面白いデマだな。しかもVWの悪口になってないというw

>>332
それなら買うぞｗ

日本を馬鹿にした価格つけが許されない
高い車買う層とか問題じゃない

インポートの服も風前の灯でユニクロが売れる時代に
若者が車離れしてる現状把握せず 舐めた価格つけのインポータは消えるだろうな

>335
VWJが消えるならそれでいいでしょ。
漏れは日本メーカの方が日本人を舐めていると思ったから、敢えてPoloを
買ったわけで。日本メーカが消える事を心配しているんだよ。

>>335
GT-Rとか世界一級の性能で向こうでも人気あるけど
値付けは日本価格+70万　船便+αくらいに納めてる。
ドイツ勢はこのクラスになると価格の半分くらいの船賃がかかる。
それも含めて欧州車だ！っていうのがここ。

>>335
たとえお前が許さなくても
オレが許すからそれでいいｗ

若者は無理して高い車買わなくても良いだろ？
分相応な車選べよ。

>338
まぁ若者が高が200万前半の車を買えない現状は、それはそれで
問題だけどな。ミンスが政権政党である限り、こういう粘着は
消えないねぇ。国益や経済成長を現実的に考えている政党が
自民党しかない現状は、本当に薄ら寒い物があるよ。

そもそも日本がこうなったのは自民のアホどもせいだろうがｗ
消費税も選挙に負けるのが怖くてここまで先延ばししたのも自民。

しかしポロスレの奴らはどうして次スレが立つまで我慢できないんだろうな…

たかが200万の車買えないというけど、若者は金がないのはどこの国でも同じ。
とくに年功序列が根強い日本ではなおさら。
ドイツでは初めて新車を買う人の平均年齢は40軽く超えてるそうだよ。

>>338
ゴルフヴァリアント乗ってるよ

>342
え？漏れがEK Civic Ferioを新車で買ったのは20代後半だが。
車両本体は180万ぐらいだったけど、当時はAirbagもABSもオプションだった
から、合わせて200万越えてたよ。これでも控えめな車を選んだ方だが。
友人はMR2だのCR-Vだの高い車買ってたよなぁ。
別に医者とか弁護士じゃないよ。ただのリーマン。親からの援助０。
3流私学の医学生は、皆外車に乗ってた時代ではあったが。

>340
小さいけど大事な違いを教えてやろう。

・自民党は、麻生元総理も谷垣総裁も、
　「景気回復したら、消費税上げさせていただきます。」
　と言っている。
・民主党は、あの経済のわからない元財務相にして無能総理大臣の管は、
　「消費税上げて、福祉で景気回復します」
　というキチガイとしか思えない事を言っている。

どっちがマトモだ？

>>337
ランエボなんて欧州では換算1000万ぐらいしてますが

自民はアホだが、民主は超弩級のバカ

>>343
お前が言う「日本を馬鹿にした価格」車をお前の判断で買ったんだろ？
じゃあ、いまさら文句を言うなよ
女々しいぞ　お前ｗ

>>346
それは関税とかでだろ
日本のドイツ車は素で割り増しされてるだろ

日本だけボッタクリ価格 の欧州車
今しか見ないCEO
車離れで消費税上がる 極貧社会
先見の明あれば社有社か タクシーに売り込み採用されてこそ日本に愛され 認められ貢献された証

>>348
女々しいとは別問題
あくまで価格割り増しが 許せない

>>351
許せないって...
お前が車を選んでお前自身が金を払ったんだろ？
誰の責任でもないだろ？
そういうのを「女々しい」って言うんだよｗ

お前独身？
もし結婚するなら蓮舫みたいな嫁さんを選べば？
そして刷新してもらえよ。
そしたら「許せない」買い物しなくても済むんじゃない？

351だが、ちょっと言い過ぎたみたいだ。スマン
でもお前もう少ししっかりしろよ。

age

なんでも否定の自称妻森泉、最大の贅沢は中華フルコース
ＶＷ解雇４５歳独身ひきこもりおっさんはなんとかなりませんか。
こっちいけばいいのに。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1276578073/

age

hage

高いか高くないかは個人の価値観
２００〜２５０万円なら妥当な価格設定では

DSGやらターボエンジンと国産より高い部品代はしかたないんでない？

>359
国内コンパクトで、以下の仕様を満たしたモデルを作ったら
いくらになるのかねぇ。

・ESP
・サイドカーテンエアバッグ
・レカロシート
・電動油圧パワステ
・Sachsのダンパー
・エアロ等みてくれだけのパーツは無し

これだけ満たしてくれれば、十分購入候補に入ったのだけど。
でもこんなコンパクト作ったら、車格によるヒエラルキーが
壊れてしまうから、できないのだろうね。

ポロってレカロなん？

>361
ディーラーの営業はそう言ってた。
確かにおいらの古いAM-19 Trend-Jと似たすわり心地だったよ。

単純に、プリウス、インサイトと燃費変わらないんじゃないの？
同程度の値段ならポロお買い得だと思うのだが。

＞ディーラーの営業はそう言ってたｖｗｖｗｖｗｖｗ

ネ申のＧＯＴと同じせりふｖｗｖｗｖｗｖｗ

>>363
フィットのＨＶと比較してね（ﾊｰﾄ）

>>365
さすがホンダだね。
最近のホンダはあまり大した事なかったから心配してたんだ。
フィットのHV計画してるみたいだね。
面白そうならば考えてみるよ。
でももしインサイト・モドキだったら即効キャンセルだけどねｗ

>366
興味本位で聞いてみたいのだが、インサイトもどきでないフィットHVって
どんな車だ？
そもそもインサイト自体がフィットベースな訳だし、フィットHVは予想価格
からしてそんなに手間はかけられない訳だし。インサイトもどきになるのは
予定路線だと思っていたんだが。

>>367
つまり中途半端な車ってことだよ。
HV車ではプリウスほどアピールできてないしかといって運転しても面白そうじゃないし。

そういえばインサイトってフィットベースだったよな。
じゃあ、買うかどうかはやっぱり「う〜ん」だなｗ

パサートCCの日本価格
Passat CC 2.0TSI
506万円

一方アメリカ仕様
Volkswagen CC 4dr DSG Sport
＄28262
現在1ドル87円だと
2,479,142円
258万円もの一台あたりの過剰な利益と割高装備とコスト？？？？？？？？

日本では少数販売で安く出来ない体質
割安に絶対にしない戦略では悲しいね。
もっと割高な欧州メーカはあるけど、そいつらは外道なので買いません。

無理にゴルフ買った俺は次ゴルフ買えるかとても心配。

ぶっちゃけトヨタが200万強で内装や足回りに妥協しないでｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ造ったらそっち買うけどな

新型マーチの方が良いや
腐っても日本メーカー

>370
ぜひそうあって欲しいものだが、現状を見る限り
今の日本メーカーには期待できないのもまた事実。

外車の売れ行きが伸びて、危機的な水準になるまで
目を覚まさないだろう。

クロスポロ、親にプレゼントしてやりたいんだけどな。
まぁそんな金ないけど。

>>373
クロスポロって装備の違いだけ見ると割高じゃない？

>373
クロスポロは見かけだけ変えた、高いだけのポロに過ぎない。
実は2WDだから勘違いしないように。
クロスポロ専用の装備に魅力がある場合以外お勧めできない。

なんちゃってSUVなのは知ってるよ。

プレゼントするんだったら、ちょっと変わったものをあげたいだけ。
俺もたまには乗ることあるし。

どっちにせよ、金貯めないと。

age

なんちゃってSUVなんて言い出したら、
今SUVなんて呼ばれてる車の殆どがなんちゃってな件。

>>370
ブレイドがそれなんじゃない？

結果、誰も買わない

ドイツではベンツEクラスがタクシーです

>>380
おまw短コピペだったのかよ。
他スレでマトモに釣られて損した

>>376
ジュークターボ以外に考えられないだろ

>>379
ブレイドは高級なハッチバックってだけだろ？
排気量は大きいし3ナンバーだからコンパクトカーと言うにはサイズも大きすぎる
内装もフェルトみたいな生地を貼り付けて無理矢理高級感を出そうとして結果中途半端で大失敗してる
でもブレイド気に入った人は中古で買うと高年式車がめちゃくちゃ安いからお徳だよな
でもやっぱ1500cc前後の高品質なやつが欲しいな

>>363
その２台は普段貯金しながら、ときには旅行で羽を伸ばすとすれば、
かつかつで生活しながら衝動買いしてバイトを探す感じがPOLO

>>384
なんかよく分からん例えだなｗ
要するにどれも同じような値段なら気に入ったの買えばいいんじゃないの？

POLOは現行からダッシュボードが高くなったようだけど、
これって乗っていると疲れませんか？？

９Ｎポロより視界が狭くなって、爽快感が減りました。改悪の見本みたいな車です。

1.2Lなのに、1.5Lのパワーのポニーっていうじゃない？？？

だけど、1.5Lのポニーが、3Lのサラブレッドに勝ってるシーンって、ありえなくない？？？



みんな、どう見てるんだい？？

>388
TopGearみたいに、200km/h以上でかっ飛ばせる場所を常に確保できる
なら、確かに3L以上の車欲しいね。でも現実にはそんな事は無理な訳で。

高速道路を含むその辺の道を走っている分には、1.2TSIで十分すぎる馬力が
ある。その上トルクが太いから、制限速度内で結構楽しめるだろうね。

>>389
1.2が1.5のパワーだから3に勝てるっていうのは、演出から見ると嘘でしょ？
ポニーがサラブレッドに勝てるっていうのは、スピードに視点が行くよね。普通なら。

狭い街乗りなら1.5出せる1.2でなくても、普通の1.2だって変わらないわけでしょ？
そうすると、究極でいうなら、0.6のポニーの仔馬の方が街乗りは快適なわけで。


いろいろ考えてみると、
1.5出せる1.2のポニーはある意味で3よりすごいけど、高い！すごいでしょ？
ってことかな。

>390
そんな細かい演出まで知らんわ。
文句があるなら、広告代理店に言えば？

1.2TSIは1.6L並みのトルクが出るんだが、トルクと馬力の違い
理解してる？タダのNA1.2Lエンジンじゃないんだよ。

>>370
30プリウスのツーリングはまさにそれだと思うが？
ダンピング価格のグレードのせいで割高に見えるけど

>392
悪いけど、Poloを「あえて」選ぶ香具師はプリウスを買わない。
理由は人それぞれなので、１つじゃない。

ＶＷＪは将来的に現在３万台の３．５倍の１１万台目指すらしいから
どう考えたって値下げは戦略から外せないだろ
まずは今度の１０月補助金打ち切りに合わせて
ついでに円高還元とかなんとか言ってドドンと１割引！
期待してるよ！

>394
ドドンでたった1割引か。

age

VWは150万で売れよ
売れるぞ
俺買う

VW初の信号待ちで自動でアイドリングストップしてくれるボロのスレはここですか？ｗ

>>398
今日からサービスキャンペーンやるらしいよ

人間は信用できないからディーラーオプションのナビは絶対つけないな
パネルに傷つけるかもしれないしな
部品取り寄せて自分でつける方がまし

>人間は信用できないから
漏れはDIY整備派だが、そこまで人間不信はいきすぎかと。
車用品店とは一応違うのだし。

>ﾃﾞｨｰﾗｰｵﾌﾟｼｮﾝのﾅﾋﾞは絶対つけないな
これには同意。
純正オプションは営業自ら認める程古いモデルだし、
汎用モデルでもディーラー経由じゃどうしても高くなるし。
ディーラーから必要な情報を引き出すのが面倒だけどな。

http://auto.msn.com.cn/images/auto_guide/picture/2010/1/10/201011071805C5294594168A9DDE351F0863381.jpg
この車の名前わかりますか？
新型パサートかな？

>>401
カローラみたいw
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/2000_Toyota_Corolla_%28Japanese-spec%29_01.jpg

サービスキャンペーン＝リコールでECUのアップデート完了
立ち上がりのレスポンスが向上したようでキビキビ加速するようになったな

>403
サービスキャンペーンとリコールは違う物なんだが。
混同させたいのか、素で知らないのか...

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%29

人によるでしょうね

>>403
そして燃費悪化？

エアコンかけた時の微速域で
アイドリング回転をやや上げる改変だとすれば
エアコン作動時の燃費はやや悪化するかもしれんね

エアコン使えば燃費悪化するのは当たり前。

おいおい
改変（アップデート）前のに比べて、って話だよ

なんで欧州でフイットやブイッツと同じ価格のポロが日本でボッタクリなんだ

これが舐めてる

だから売れてなわけで。
このたぐいの車は日本ぐらいでかい市場規模があれば月3000〜4000台はうれなきゃあかんよね。

>>411
だから中国重視して日本を馬鹿にしてる

>>410
輸出する費用とか、販売台数が少ないことによる管理費用コストアップとか
じゃないの？

アウディQ5はアメリカじゃランクルの半額なんだぜ

ボッタクリドイツ車だな

>>413
なぜロシアやオーストラリアの方が安いんだよ
船に積むし人口オーストラリアは日本より少ない

お前みたいな考えのやつ多いからボッタクリがなりたつんだよ

質問。

ドイツ車は、ドイツで日本円換算いくらで、
諸外国で幾らで売られ、日本では幾らで売られてるわけ？？？

税金とかいろいろ含めて、なにをぼったくりと言っているか、
聞いててよく分からないんですが。

>>413
ドイツからロシアに運ぶのはコストがかからないだろう。日本に運ぶのに比べて。
オーストラリアはわからないが、為替とか、販売台数とか、現地生産の有無とか
いろいろ考えないと比較できないのじゃないか。
ことさら意図的に日本での価格をつり上げているというのはないと思うけどなあ。
だったらなぜ、オーストラリアでそれをしないのかがわからない。

日本以外の国は皆安く買ってる

日本だけが高い

ボッタクリと言わずなんという

>>418
日本仕様だとやたらオプションがついているとかそんなのないの？

そもそも企業が利益が最大になるように努力するのは当然。
もし日本で価格を高くして売れるのなら、高くするだろう。
高くしてそれで売れなくなっているのならアホだけど。
とにかく企業は利益の最大化を図るのが当然だよ。

まー騒いだ所でここは日本だ。
嫌ならば、わが国には国産ブランドがたくさんある。
それを選べばいいさ。高いといっても２００万少しだ。
それでＤＳＧやら１．２Ｌターボが買えれば安いもんだよ。

まーしかしどうだろうね。国産メーカーが駆逐されＶＷがのさばる
光景は。幸せかな？不幸な事かな？。おれは少数であってほしいねＶＷ。

【経済】1リッター44キロ!トヨタが燃費世界最高の小型HV
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279875985/l50

トヨタ自動車が、ガソリン１リットル当たりの走行距離が４０キロ台半ばを超える
燃費性能を持つ小型ハイブリッド車（ＨＶ）の開発を進めていることが分かった。
同社の主力ＨＶ「プリウス」（３８キロ）を上回り、現時点で量産車で世界最高の燃費とみられる。

小型ＨＶはトヨタの人気小型車「ヴィッツ」をベースとしているようだ。現行のヴィッツに
搭載しているガソリンエンジンの排気量は１０００〜１５００ｃｃで、このクラスの
エンジンと、電気で動くモーターを組み合わせたハイブリッドシステムを搭載する。

車体の軽量化やハイブリッドシステムの高機能化、エンジンの燃焼効率の向上などにより、
ガソリン１リットル当たり４４キロ（１０・１５モードで測定したカタログ燃費）以上を
目指して開発中で、来年後半の発売が有力だ。価格は未定だが、１５０万円程度とみられる。

*+*+ ZAKZAK 2010/07/23[18:06:25] +*+*
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100723/dms1007231627019-n2.htm

重金属・有害物質満載のリチウムイオンバッテリーの
完全簡単リサイクルシステムがいまだ不完全な段階で
ＨＶに突っ走るトヨタは犯罪的企業

糞１０・１５モードを出してくる段階で
あらゆる燃費についての記事は「嘘」と判断して差し支えない

６月のポロの販売台数はプリウスの３０分の１だってねｗ

>>419
オプションが付いてるから高いのではない、
高く売るためにオプションを満載にするのだ。

安く多売にしたら利益でるよ
スズキと提携したし
馬鹿だろVW
いつまでボッタクリしてんだよ
欧州ならフイットブイッツと同列なのに

>>424
世界販売台数だとポロの方が多いかもよ。

日本車も北米では安いんだよね。

レスポンス 2010年7月26日(月) 12時23分
スバル インプレッサWRX STI、米国では4ドアのほうが安い

http://response.jp/article/2010/07/26/143238.html

>>426
あのさSX4やスプラッシュは安くても数える程度しか売れてませんよ
世の中安くすれば沢山売れるとは限らんのよ
カキコする前に少し勉強しようよ、応援するよ。

>>429
こいつらには何を言っても無駄。
もうずっと同じことの繰り返し。

age

【 ニューVW ポロに試乗 衝撃の圧倒的完成度！】
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/vw_polo/355/


結果
http://www.volkswagen.co.jp/service/recall/pdf/recall2010/2010_07_22.pdf

エンジン制御コンピュータのプログラムが不適切なため、
高温多湿かつエアコン作動時に、低速走行からアクセルペダルを放し減速すると、エンジンが停止することがある。
なお、いずれの場合もエンジンの再始動は直ちに可能である。


今年の夏みたいな気候だとエンジン停止するだろうね。

レポート：河口 まなぶ（笑）

高音多湿
不具合の時はこの言葉が良く入る。

しっかりせい！

日本が悪いんです（ｷﾘｯ!

>434
結構難しい音ですよ。高音が湿りすぎ。眠い音のするスピーカーのことですね。

　　　　　　　　　　　　＞＞しっかりせえ＜＜

ここにGTI並行輸入するツワモノはおらんのか？

>>437
何で？

何でも

上海VWで購入、上海港、天津港から船で運んだら？　　　
大阪・神戸への定期船あるっしょ。

>>440
上海VWとか怖すぎる
さらに上海港、天津港で勝手に試乗されそうで二度怖いな

age

ＶＷは中国では腐るほど走っているし
大きい車が大好きな中国人はポロなんてちっちゃい大衆車は
どうでもいいクルマだろうに

>>426
好き者にぼったくって売る方が薄利多売より楽して儲かるんだよ。
俺はもう VW よりもスズキに期待だよ。
スプラッシュ買ったし、次もスズキかもな。

age

VW 明らかに日本ではぼったくり商法をやめる気はないですね。
まあぼったくりでも売れている以上、
営利企業としては間違った判断ではないわけですが。

問題は１０月以降だな
このままだと下半期なんらの対策を打たないと
どのメーカーも沈む
欧州勢は為替変動の差額を一気に埋めてくるだろう

Eco減税、13年廃車処分額分とトントンな値引きかましてくれるかね？

そこまでは無理じゃね？
10 万値下げ程度でもインパクトはあるし、
高くても好き者は買ってるわけだから、せいぜいその程度かと。
為替なんていつひっくり返るかわからないんだしｗ

最近、女性誌か何かの特集を見てﾎﾟﾛに飛びついたとしか思えないのが
増殖している。
彼女らにとってただのビニール鞄でもぼったくられるのはごく普通のこと。
むしろ買ってしまえば値下げのない方が嬉しいだろうｗ

為替変動とかなんとか理由は別になんでもいいんだよ
実際のところ企業戦略次第で値段なんてどうとでもなる

ポロより倍の値段のクルマだけど
ボルボが２L直噴ターボ＋ＤＣＴ搭載してガクンと値下げ
これから、いよいよ欧州勢のガチンコ値下げ合戦か〜

とちょっと期待してみる

ていうか
輸入車勢は補助金受けられない車種を持っていたところも
この間１０万単位で実質値下げ戦略を打ってきてたから
１０月からは普通に１０万円〜数十万値下げだろ

POLOならお約束の特装車、デア・エステ　だかユングだか・・・を出すんじゃ？　　＞Eco減税終了後

あと、１．２ＴＳＩの８５ｐｓバージョンを
↑まだ本国でも出てないが時間の問題だろう
トレンドラインとして１８０万円前後でぶっこんでくる可能性もある
そうすると、それに伴い現行ＣＬ、ＨＬも装備や値付けが見直される…かな

あんまり値下げ攻勢ばかりだとブランド価値自体の崩壊を
まねきかねないので
今のプロフェッショナルケアを５年に延長、などもありうる

ＶＷＪが本気でシェアを今より５倍とか
考えてるんだったら今年中には最低限それくらいしないとムリだろ

VWのブランド価値なんてよくて国産並。
海外だと間違いなく国産以下だろうな。

>>454
シェア５倍とか本気で考えてるわけないじゃないですかｗ
せいぜい２倍とかそれ以下でしょ。
５倍も売れるってことは VW が日本の会社だと思っている奴とか
ブレーキが鳴くのは許せんとか思う奴も買っていくってことだし、
サービス拠点も激増させなくちゃならないし、
はっきりいって新しい国に進出していくときくらいの変化だよ。

>>441
陸送は自走

>>456
全くシェア５倍ってのんきな事言うんですねVGJ
早速マーチに輸入車1位を取られ、鼻をへし折られましたね。
そもそも輸入車組合、輸入車ランキングというカテゴリが日本だけかと。自動車統計に輸入、国産と分ける意味は無い。
単なる輸入車カテゴリ(メーカ別ってのも笑える)上位ってのが単なる外車メーカーのマスターベーションだと思います。

現VWユーザとして、VWは「ユーザ視点からの改革」が必要だと思います。
じゃないとシェアも店舗数も絶対落ちますよｗｗｗ続く

>>456
台数は確かにそうだな

マーチが最初の月で6000台しか出てないってことのほうが
日産にしては…じゃないか？
デビューは月中半だったから、こんなもんなのかな？

１０月補助金切れで国産勢も含め軒並みダウンが予想されている中で
どんな手を打って来るのか、今年度下半期がどうなっていくのか
それを見ればＶＷＪ社長の言葉がギャグなのか本気なのかがわかる

とりあえずお手並み拝見ですわ

age

７月に1.2 TSI Highlineを購入。足下あたりから異音がするけど私だけ？
エンジン始動->道路に出るために右折または左折->加速中に異音（変速時ではない）。
信号待ちから右左折は異音せず。
ディーラからDSGのフライホイールの動作音だから問題ないと言われたけど，音を確認せず，クレーム情報を見ただけでの回答。
ちなみにエンスト不具合解消ソフト更新する前，した後も。

結局は大衆車メーカーVWをブランドと勘違いしてる日本人が
高額なブランド料を支払って大喜びして買っていく馬鹿なんだな
値下げどころか値上げして暴利むさぼってるメーカー

いい加減ブランドバッグ買い漁るおばちゃんみたいな事止めないと
いつまでたっても日本人は馬鹿だと思われ続けるよw

メンテナンスの趣味はないからボロは要らない
価格コムにもあるが旧型オーナーは大変だったらしい

周りとちょっと違った外車が欲しくて、フツーの人でも無理なく買える
ただそれだけだよねえ

対抗馬としてはプジョーかフォードのコンパクトクラスくらいか

たかが200万円の車でブランドがどうこうって...
今は知らないが、昔はシビック程度でもそれくらいしたものなんだが。

あのな、ポロなんて独の代表的な底辺の大衆車なんだよ。
日本で言えばアルトかミラみたいなもんだ。エンスト・異音・窓落ち当たり前だろ。

>466
知ったか乙。
そのクラスはFoxというんだよ。
http://www.volkswagen.de/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/fox.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

>>462
日本で買える一番安いVWなのに「景気いいですねぇ。」って、
お宅に止まってるその白いミニバン(笑)の方がお高いですわよ。

なんかブランド=高級品と思ってる方々が多いですね。
VWは立派な大衆車ブランドですよ。
ドイツではより安いグレードがあったりオプションが選べると言うだけで、
そんなに安い車でもないけどね。

>>467
ガハハハ、とするとポロはワゴンＲかムーブってことだな。結局底辺じゃねーか。
異音のする車でエンスト防止にエアコン使わないで、イオンでも逝ったらどうだ？
店内はエアコン効いてて快適だぞｗ

age

>470
豚に真珠、猫に小判、厨房に良い車って事だな。
サービスキャンペーンネタをいつまで引きずっているのやら。

いつまでも何も、いまどき見事にエンストする乗用車を販売したメーカーと車種ってことで、
後年まで語り継がれるがな。

まあ、普通にリコールするメーカーの方が、隠すメーカーよりはマシだわな。

結局、割高だろうと、リコールがあろうと、国産に魅力を感じない人はこの車を買うでしょ。

パッソ　ＦＯＸ
ヴィッツ　ＰＯＬＯ
カローラ　ＧＯＬＦ
マークＸ　Ｊｅｔｔａ
クラウン　Ｐａｓｓａｔ
ＩＳ　Ａ４
ＧＳ　Ａ５
ＬＳ　Ａ６

>>401
>>402
確かにｗ。これならカローラのデザインとどっこいどっこいだ。（中国限定デザイン？）

ただ公平に言えば、ＶＷの中では、例外的に悪いデザインということだろうな。
ＶＷの平均的なデザインは、落ち着いていて、まあまあだよ。（酷過ぎる日本車の平均よりは、間違いなく、上だろう）

でまた故障・耐久性とかで言うと、ＶＷは、イギリス・アメリカ等の調査結果を見て、良い結果はほとんど見たことないかな。
（大体、下〜中のグループに入ってるって感じ）

>>474
ＶＷも、まず間違いなく隠してるぞ。（一部反日の在日某外国人なら、日本車叩きまくるのは十分理解できるが）

自国を必要以上に叩き、逆に他国に憧れ・幻想（〜負のコンプレックス）を持ち続けても、いいことはなかろう。
（そんな輩は、逆にドイツその他からバカにされ、ナメラれるだけ）

で、本題だが、例えば、ＶＷとベンツに乗ってる（と思われる）、例外的な正直者＝「1ゴルフ乗り」ってのが、この板にいたが、
ゴルフ�Wだったか、「イグニッションコイルの不良」・・・これは、同じ箇所が、欧米ではリコール扱いになっていたが、日本ではなっていなかったと。

他にも、大前研一や、その知人の、ベンツＳクラスでの、高速道路走行中、突然、ブレーキが効かなくなった事故や、突然のエンジン停止・・・等、
欧州車のリコール隠し疑惑も、いくつもある。

ん？

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ〜…

今はVWもベンツも乗ってません。
しかも2台のうち1台は国産ですｗ

またそのうち出てきま〜すｗ

ポロと来年出るというヴィッツＨＶを同時に所有したいなあ

age

欧州でもPOLOは200万円近くするから日本だけとりたてて高いわけじゃないよ。
結構良心的値段とさえいえる。
あれだけの上質な車が200万で手に入るなんて買わない手はないと思う。

高いか安いか難しいな

走りだけなら今ではデュアリスやスイフトみたいにそこそこ走りがしっかりした車も出てきてるし

何に重きを置くか、じゃないかな

デザインとＴＳＩエンジン、ＤＳＧに魅力を感じるかどうかだな

数値上のスペックで並べてしまうと、200万〜250万クラスの日本車のほうがよく見えるし

> 数値上のスペックで並べてしまうと、200万〜250万クラスの日本車のほうがよく見えるし

具体的に何？
全部じゃなくていいから、いくつか教えてくれる？

たいしたことのないメニューでも手間や金をかければ高級メニューに勝る味が料理でもあるように　
見劣りのするスペックでも手間や金をかければそれよりも勝るスペックの車より印象良いことなんて多々あるよ　

> 数値上のスペック

JUKE 15RX 2WD 1,790,250円
10・15モード走行　19.0km/L
kW (PS)/rpm　　　84kW（114PS）/6000rpm
Nm (kgm)/rpm 　150N・m（15.3kgf・m）/4000rpm

カローラFIELDER 1.8S 2,025,000円 Polo 1.4 Comfortline 1,389cc ￥2,030,000
18.6 　　　　　　　　　　　　　　　　　　17.0
106［144］/6,400kW[PS]/r.p.m 　 63(85)/5,000
176［17.9］/4,400N・m[kgf・m]/r.p.m. 　　132(13.5)/3,800
--------------------------------------------------------------------------------------
ALLION A20 2WD　　2,140,000円　　　　　　　　　 Polo TSI Comfortline　1,197cc ￥2,130,000
15.6 　　　　　　 20.0
116［158］/6,200　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　77(105)/5,00
196［20.0］/4,400　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　175(17.8)/1,550‐4,100
--------------------------------------------------------------------------------------

経済的な合理性なら、フィットかプリウスの２択だろうな

ＴＳＩ＆ＤＳＧに金をだせるかどうか、
もしくは、舶来物をありがたがれるかどうか　

>>478
このおっさん、親にトヨタのパッソだったかプレゼントしてたらしいぞ。
ドイツ車マンセーで車選びのセンスはなくても、【親孝行】＝【人間性】じゃ負けたと正直思ったぜ。

>>487
プリウスが合理的な選択かどうかはまだわからないのでは？
少なくとも下取りはかなり厳しいんじゃないか。

>>489
どんなに改良しても「電池はナマモノ」だからね。

費用について、FITと比べてみた。

燃費サイトe-燃費によれば
　１．２TSIのポロは満タン法給油で１６．０km/リットルとの事。
　１．４TSIで１５．６km/リットルになっている。

　１．５CVTのフィットが１４．５
　１．５MTのフィットが１５．４

　FITとPOROのレギュラー・ハイオクの差を考えると、燃費は互角。

　１．５のFITと比べ、購入価格が大体６０万円位高いけど、１年１万キロ
程乗った結果、５年後の下取りは１５万〜２０万円の差（２００５年式の
中古販売価格より推定）。

　5年を超えて乗りつぶすなら、国内に中古パーツが大量に出回るFITの
方が修理費が安い。

費用について、プリウスと比べてみた。

燃費サイトe-燃費によれば
　１．２TSIのポロは満タン法給油で１６．０km/リットルとの事。
　１．４TSIで１５．６km/リットルになっている。

　１．８THSの燃費は21.5km／リットル

レギュラーとハイオクの値段差を７％くらいと考えると、プリウスの
燃費はPOROの０．７倍。年間１００００キロ走ってガソリン代が１３０円
（レギュラー）とすると、年間２．７万円程度の差。

　補機バッテリーが５年に１度程度で、普通の車と同程度から
少し長いくらいなので考慮せず

　ハイブリットバッテリーの寿命は、初代後期〜２代目プリウスが築いた
過去の実績と、保障期間が５年間１０万から、交換は１０年間に１回ある
かないかで、価格は１３万円。

　５年間後のリセールは、むしろプリウスの方が高い（２００５年の
中古車販売価格より推定）。

　車としての寿命は、売り物になっているPOROの最長走行距離が１４．７万
キロに対して、プリウスの最長走行距離は４５万キロ。１５万キロ走行の
車もごろごろしている。台数はポロが６００台、プリウスが１２００台で
プリウスの玉数が倍としても、プリウスの走行距離は際立って長く、
走行距離の長いプリウスにちゃんと商品価値がある事がわかる。

　寿命云々はプリウスの圧勝と思われる。

　よって、バッテリーの保障期間である５年間いないで乗り換えても、
最後まで乗りつぶしても、費用についてはプリウスに利があると思う。

リセールバリューを言うなら、中古のターボでしかも輸入車なんか誰も買わんよ。

プリウス買うなら最下位グレードの一択だが、リセールバリューはわからんね。

ただし、トヨタはバブル期に下取りのマークIIを潰しまくって相場を維持した過去があるらしい。
どうなるか。

落ち着いて考えればプリウスは別物だよ

このスレ的には認めたくないかもしれないが
旧式ガソリン車とは違う

age

リセールバリュー考えて外車買うなら
フェラーリやポルシェ911などのごく一部のスポーツタイプだけだろな
外車は年数経つと修理費が下取り価格簡単に超えるから
使いつぶす覚悟ないと乗れないよ

ポロのほうがプリウスより運転して愉しいだろ　
燃費は同じくらいだし広さを必要としなけりゃポロのほうがいい

プリウスはAC100V取れるし太陽電池で換気出来たりデジモノ好きには唯一無二の車だよね。
運転してて楽しくて小回りきいて顔の車デザインが無個性じゃ無くなったら良い車になると思うよ。

＞ポロのほうがプリウスより運転して愉しいだろ　
人それぞれだろ

＞運転してて楽しくて小回りきいて顔の車デザインが無個性じゃ無くなったら良い車になると思うよ。
運転の楽しさは人それぞれ
デザインはポロよりは個性的だろ

別にプリウスを擁護するつもりはないが客観的に考えてみろよ
自分の趣向を、一般化するのは見ていて痛々しい

『好みは人それぞれ』で良いんじゃない？
ここポロスレなんで『ポロは好みじゃない』とか言われちゃったらちょっとアレだけど•••
まぁプリウスと比較するんだったら大きさ•価格的にもゴルフの方が良いんじゃないかな？
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/ecocar_talk/177/1/

>>501
なんで人それぞれなの?

>>503
お前は小学校からやり直せ

車の走りを一般的な評価ができるからこそ評論家というのは存在する

>>505
人の価値観が画一化しているとでも？

>506
「良さ」を単一の価値観で表現するのは不可能。
しかし、箸にも棒にもかからないどうしようもなくダメな物は存在する。

>>506
人には価値観の差なんてないなんて考えてるほど馬鹿じゃないさ　
車の評価は嗜好のちがいですべてを片付けられはしない　
なぜなら本能に訴えかけてくる逃れにくい部分があるから　
たとえば直進性の良い車と悪い車があったとする　
直進性の悪い車は修正舵の回数も多くステアリングフィールも悪ければより丁寧な修正舵を求められる　
これを長距離で行うと悪い車のほうが当然、疲労がたまりやすい
このとき多くの人は直進性の良い車に良い印象を抱くはずだ　
いいや、そのステアリング操作こそが面白いのだ　
だから直進性の悪い車のほうが良い
なんて考える人は少数だろう　
このように人工工学に通じるものが車のドライバビリティにはある　
だから十人十色だとはいえないのだ

>>508の間違い　
人工工学→人間工学

それで、その直進性の良さはカタログに定量的に書いてあるの？
書いてなければ、ただの思い込みかもしれないね

　ここはポロの価格について考察するスレだから、>>491>>492では
普遍的なコストについてのみ語ってみた。導入コストも、維持するコストも
ポロよりプリウスが安いというのは事実。ポロとプリウスの車の価値が
等価なら、プリウスにするのが正解。

でも車の価値は、たとえばＤＳＧ好きかＴＨＳ好きかといった好みで
変化する。いろいろな車を自分で試乗して感じ、自分にとっての費用
対効果を算出して、全てを把握した上で選んだのなら、何を選んでも
本人にとっては正解だと思う。

　イメージだけで購入して、現実とのギャップに苦しむ人が減るように、
>>491>>492を書いてみた。参考になれば嬉しい。

運転して楽しいとか、そればっかりだな。まぁそれしかないから仕方ないが。
個人の趣向としてならともかく、一般の消費者はそんなもの求めてないんだよ。

まぁね、ただここは趣味のカテゴリに属する車種・メーカー板だから
一般消費者の話なら生活板にでもどうぞ

>>498
リセールを考えて買うなら外車はベンツしかない。
BMW、Audiだってガッカリする程安くなる。
フェラーリだってポルシェだって普通の量産モデルの値落ちはハンパない。
FXXとかGT3Rとかなら別の話だが、リセールを考える車じゃないだろうし。

一般消費者お断りのスレになりました。ｗ

プリウスの運転の楽しさ　＜　ポロの運転の楽しさ
と考える人の割合はどれくらいですか？
なんか統計でもあるんですかね？

個人的にはプリウス＞ポロだな
峠道走るのとか好きじゃないし

> 峠道走るのとか好きじゃないし

...(絶句)
かわいそうな香具師がいるもんだ。

>>517
車で峠しか楽しみのないお前の方がよほど可哀想だわ。
愛読書はイニDか？ｗ

峠「しか」ねぇ...
峠＝ｲﾆDねぇ...

本当に頭が可哀想な人だったのか... (-人-)

峠の走り屋ｗ以外お断りのスレになりました。ｗ

走り＝峠道
こんな発想しかできないことな絶句してるんでしょ。
それもわかんないなんて本当に可哀想だ。

たしかにそうだよな。ポロじゃゆっくりしか走れないからね。

あ、でもできないことなないかも。
なにしろ2ペダルMTだし、ターボｗまで付いてるんだしな。な？ｗ

全て自分の価値観でしか判断しない人多いのね、ココ

>>523
おいおい、ID:HOVa7qvi0よ、自分の価値観で判断するのも人それぞれって事でいいんだよな？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] ：2010/08/18(水) 00:12:15 ID:HOVa7qvi0
＞ポロのほうがプリウスより運転して愉しいだろ
人それぞれだろ

＞運転してて楽しくて小回りきいて顔の車デザインが無個性じゃ無くなったら良い車になると思うよ。
運転の楽しさは人それぞれ

>>524
まぁまぁ、そんなに結論を急がないでもう少し追いつめさせろよ。ｗ

で、結論
ポロは150マソ、ゴルフは200マソでOK?!

質問！プリウスＧとポロＨＬをバラバラにしてさ。

外装･内装＆操作系･足回り･動力系
を組み合わせて好みの車造れるとしたら、どうする？
値段とメーカーの話はややこしくなるから抜きね。

おいらはね、
外…ポロ
内…ポロ
足…ポロ
動…ポロ ありゃ？

キャビンの大きさの話がややこしいなぁ。
スレ違は承知でゴルフＴＬで考えてみよう。

外…ゴルフ
内…ゴルフ
足…ゴルフ
動…ゴルフ ありゃりゃ？

おいやめろ

今日、CLで約800km走ったが、燃費はリッター19kmだった。
高速が一部で事故で渋滞していたってのもあるが、なかなか20kmを超えん。

>>530
エアコンはONかい？
秋口の高速走行はかなり期待できそうだな＞燃費

まあ車板自体がDQNの巣窟なんだからしょうがない。
彼らは、自分こそが標準的で、しかも模範的な、よき日本人だと思っている。

でも Polo GTIがでるんでしょう？
燃費はいざしらず快適ではないかね？

>>4
亀レスだがヴィッツのステアリングは中華料理屋の回転テーブルみたいだと思ったｗ

こいつら、ドイツ車乗ってるてえだけで自分が偉いとか思ってるのが多いだろ
マーチとかフィット同等のくせに、高速道路の追い越し車線を走りっぱなしで
道を譲らないとか結構あるぞ

VW乗りがマナー悪いのは常識だから、近寄らないのが吉。

マーチみたいに海外にから逆輸入が主流になりつつある

VWやBM ベンツなどボッタクリ価格がますます露見するだろう

ぼったくらないと日本で安定して営業出来ないのが痛いね。

ドイツＶＷ本社どの位利幅取ってるんだろ？

早速トヨタ抜けて独立採算となったＤＵＯはやっていけないと店舗畳むとこが出てきた。

CMのセンスがわるい

チーターの走りで、マラソンにも勝てるってことです

>>535
てか、特定の車に乗るだけで自分が偉くなったり異性にもてると思っている奴は普通にいる。

1年前のユーロが１３５円　今は１０８円
二割も下がってる
で、ＶＷは値下げどころか、値上げの暴挙に出た
ポロなんてせいぜい１５０万の価値しかないヒュンダイのライバル車
ｗｗｗ

VW wwww

ポロは，国産車より値段はちょっと高めだが，
サイズが日本の道路にあっており，
性能・燃費もそこそこいいから，「買い」と思う。
小さいトラブルがあるとのことだが，
それも乗ってみなければわからないところが多いしね。

数日前、テレ東・WBSの円高を考える・・・のコーナーで、YANASE・世田谷の開店セレモニーに来てたYANASEの社長が
インタビューに答えてた。

この為替相場が、あと半年〜8ヶ月間は維持されない限り、値下げは考慮してないとの事。
1年後も現在の相場なら、さすがに値下げを考えると。

VWもソノ方向じゃね？

ベンツ＆ＢＭＷは日本の高級車市場を完全に制圧しちゃってるからな
やたら急いで値下げする必要もない

ＶＷは飽くまで大衆車のカテゴリー
とＶＷＪ自身が考えているのならば、もっと素早い対応をしてくるでしょ

デラ側はともかくVWJは急激なリストプライスの変化をさせたくない。
なので、見かけの値段はともかく、10月以降もなんやかんやの
キャッシュバックキャンペーンとか、ナビ付きお買い得モデルとか
３年間のサービスパック無料とかの実質値下げで乗り切りたいはず。
または逆にＶＷを高級車っぽく見せるプロモーションにお金をかけるとか。

値下げはやっても数万円程度でその分デラでの値引きが少なくなって
実質払う金額はあまり変わらない、くらいのオチだと思うなぁ。

今の円高は市場の混乱によるものだからな。
昔の構造的な円高とは質が違う。だからおいそれと追随すると
酷い目にあう可能性がある。それにVW車にも日本製の部品が使
われているだろうから、そいつらが値上げ要因にもなる。

ヤナセの社長は（少なくとも本件に関する認識については）まともだということがわかった。

まあ値段を決めるのはデラではなくインポーターだからさ。
YANASEがベンツについてはある程度発言力があるだろうけど
VWJにとっては販社の一つに過ぎない。

ドルとユーロ安で欧米人のマネーゲームの付けを支払わされる日本。
中国はちゃっかり丸儲け

いやいや、中国もバブル崩壊で
バブルに乗った人民が破産する日も近づいてるよ。
今中国で儲けてる会社はこれから２〜３年は要注意。

あのYANASEが価格下げるぐらいなら・・・　　ってんで右へ倣えで他の輸入車メーカーも
ゾロゾロ値下げ始めるのがオチでしょ、どうせ。

>>548
＞今の円高は市場の混乱によるものだからな。
＞昔の構造的な円高とは質が違う。だからおいそれと追随すると
＞酷い目にあう可能性がある。

なにわけのわからんことを・・・

>>548
>それにVW車にも日本製の部品が使
>われているだろうから、そいつらが値上げ要因にもなる。

ってことは円安の時はその日本製の部品が使われてることで
値下げの要因になるってことでつね！

連投スマソ
>>547
Prime Editionってのが出てますね。
これがお買い得モデル？
それともJetta/Touranモデル最後の在庫処分？

Jettaも１グレードになっちゃったし
パサートのセダンってモデル落ちしたんだねぇ。

VWにとっては日本市場なんて販売台数が世界全体の1%以下だからどうでもいいんだよ。
下手に値下げしたらブランドが崩れ中古車市場は崩壊し困るのは現行ユーザだし。

WTOからだったか、アメリカFRBからだったか・・・

ドイツは昨今のEuro安で輸出優先、EUでも1人勝ちの経済政策、一方で
内需を疎かにしてる経済政策は問題あり！って指摘されとるね。

＞Biz板スレにあった

ま、たしかにECUを改良したつもりで燃費誤魔化したあげくエンストするような車を平気で
売っちゃうメーカだしな。お得意の低圧ターボとディーゼルとできの悪い2ペダルMTも
HVとCVT全盛の日本じゃ全く売れないしね。早く撤退した方がいいんじゃね。
結局バカを見たのは割高な現行車を買ってしまったお人好しの消費者ってとこかな。

と思ったら、ベンツＣクラスまさかの￥３９９万グレード発売か〜。
どのくらい装備が落ちてるんだろ？

ユーロ安のなかでドイツ一人勝ちって
日本の通貨が元になるような感じか・・・

やっぱドイツ車が一番じゃな
高かろうが安かろうがドイツ車が一番
ドイツ車以外ありえっへんのじゃ

>>557
VWの中古相場って、すでに壊れてない？

age

>>557
どうでもいいんだったら値崩れもユーザーも関係ないじゃんｗ

世界で見たらVWのほうがトヨタより販売単価安いよね。
日本人はアホだよなあ

世界で見たらVWは良心的だなあ

あっ、日本人はアホじゃないね。
VWは日本で死ぬほど売れてないからねｗ

そのわりにはVWマークよく見かけるが

6月だか7月のVWJ全体の販売台数ってプリウスの10分の1ぐらいだもんね。
日本人はわかってるね。

俺は物欲優先でポロCL買っちゃうけども、みんなはプリウス買って日本の株価暴落に貢献して欲しい。スマン・・・

× 暴落
○ 高騰
かw

現行型Poloにお乗りの方へ質問なのですが、
後席の座り心地、レッグスペースはどのような感じでしょうか？
コンパクトカーなので、過度な期待はしてないのですが、
175cm前後の大人が座って窮屈な事はないでしょうか？

>573
こういう事書くと「ディーラー乙」と確実に書かれるが...
俺は身長178cmややメタボ気味の40代だが、運転席を自分で座る位置に調整すると、
当然かみさんよりは結構座席を下げる事になる。
しかしその状態で右後席に俺が座る事は、狭いが十分可能。

ま、自分で確かめるのが一番確実。

>>574
レス有り難う御座います。そうですね、一度ディーラーに行ってみようと思います。
Golfにするか悩んでるので、実車に触れるのに良い機会ですね。

まぁポロに限らず欧州車は全般に高いですよね。
一番割高なんじゃね？と思うのは同グループのアウディ。

まっ、直ぐに反映は出来ないにしろ、上でも何方か書かれて
ますが、これだけのユーロ安で１年前の８掛けなのになぁ･･･　
とは思っちゃいますね。
単純に、例えば３００万なら２４０万ですもんね。デカい！

そもそも最近“円高還元”って言葉をあまり聞かなくなりま
したが、値引きの大儀で各ディーラーではやってるのかしら？

>>575
純粋に車に乗っての快適さならGOLFとPOLOには超えられない差があるよ。
値段とか駐車場事情とかでやむを得ず、という理由が無ければ
GOLFになると思うが。

まあディーラーに行って両方乗せてもらってみれば。

アウディは「プレミアムブランド」なので高くても仕方ないらしい......

>>575
ゴルフのがいいんじゃないですか
VWはゴルフ
水温計もあるよ

>577
なにせアウディはあのヤナセ様が売ってるからなぁ。
貧乏人はお断りらしい。

Audi、YANASE以外にも旧・ファーレン系独立Dラーもあんよ。

まあ、ここまで頑張ってしまったら、もう値引きはできないだろうなぁ。
プリウスを嫌ってる人や、もともとVWの2ペダルMTに興味を持ってる人はいるんだから、値引きすれば少しは売れるのに。

悲惨だ。

>>711
もう買ってしまった人間からするとあまり安くされてそこら中で異常増殖（それこそプリウスみたいに）されるのはちょっとなぁ〜

値段以前に『車は国産』と決めかかってる人間が大多数なんでそんな状況にはなりっこ無いけどね。

↑アンカ間違えた すまn

>>575
オレの場合、ポロ買う予定だったんだけど
ゴルフの方が乗り心地がよかったんでゴルフにしたよ

ただ横幅が180近くあるのが嫌で、そこがネックだった
ところが、慣れてみると横幅気にならないし
むしろこのくらいの横幅がないと狭いと思うようになったから
今後幅が170以下の車を買うことはないと思う

とりあえずDSG付いている車で一番安そうなのがポロ。DSGは魅力だよな。

低速でギクシャクするとか言われているけど、乗り始めの慣れていないうちだけ。
友人がDSGのGolf乗ってるけど、慣れてくると体が踏み方を覚えてくるみたいだ。
DSGの特性にあわせて上手く乗ればギクシャクしない。

国産車もDCTどんどん導入すればいいのに。

試乗のときからギクシャクなんて全くなかったけどな
CVTの方が滑るみたいで乗りにくかった
滑らかで運転しやすかったのもDSGを選んだ理由なんだが

デュアルクラッチ関連の特許は、BOSCHが独占してるとか。
特許料の所為で国産車に採用しにくい、という話を聞いた事がある。

BOSCHの株買っとこうかな・・・

BOSCH・・・・・。故障でなんか怖いイメージがあるな。
最近はどうか知らんが、数年前、カービューのユーザーリポートでゴルフ�V or �Wのあるオーナーが、
ゴルフの電気系統がよく壊れる一つの理由は、BOSCHを使っているからとか言ってたな。

6ＡＴ以上のアイシン製ＡＴ採用に続いて、BOSCH → デンソーその他に換えりゃいいのにな。

ATも悪くないんだろうけど、
DSGのほうが格好いい感じするｗ

>>584
道幅の広い町に住んでいる人はたいていそう言う。
都市部はつらいお。駐車場もギリギリだし。

>>590
いいお客さんですねｗ

しかし今回は騙されたと思ってDSGを買いましょう。
買えばわかるさ。

>>591
しかし都市部の方が幅広の高級車が多い不思議
都市部じゃなくて下町の間違いじゃないですか？
古い町並みなら田舎でも道が超狭いですよ

ゴルフ程度の大きさが大きいとか言ってる奴はポロと言わず、大人しく軽四でも乗っとけよ
全長4200全幅1800程度なんだからそんなに大きくない
駐車する時には全幅よりも全長が大きい方が気になる
全長4600全幅1700と全長4200全幅1800で、取り回しに困るのは明らかに前者

>>594
でも幅が小さいほうが便利な人にとっては
ポロはありがたいよね

東京都心とかめちゃくちゃ道広いのに狭いと思われてる気がするな。
変な生活道路に入らなければ東京はデカイ車でも問題ない。

車の価格だけでなく、延長保険を受ける資格として、
定期点検の値づけが国産に比べてバカ高いことを問題提起する！

祖師谷大蔵とか渋谷の住宅地とかアキバ淀橋の駐車場とかうっかりデカい車で入るとちょっと汗が。
帯広の高速道路の路肩は広過ぎで友達が間違えて巡航し出して止めた。
広い道、広い駐車スペースを選択出来てる人だったらデカい車でイイじゃない?
俺は小さい隙間をコンパクトでグイグイ行くのが好き。

age

>>598
湘南とか大渋滞のときに裏道を抜けようとしても5ナンバーが
限界だな

ゆったりと渋滞にはまってられる性格なら良いんだが

なるほど
たしかにそういう時はありがたいね

湘南限定（笑）

お前ら、狭い道でも悪路でもOKの軽トラでも乗っとけよ

考えてみれば小さいちゃんとした乗用車があるのはありがたいね
大きい車じゃどうしようもないもんね
小さかったら大きいところにも行けるし小さいところにも行ける

そういう意味では、日本市場に欲しい車種としてポロ・ヴァリアントが
あると良いと思うけど、日本のためだけには作れんよなぁ。
いいかげんに作って糞グルマになっても困るし。

>604
２０６にＳＷがあるのだから、ポロ・ヴァリアントは魅力的。
実際、ポロ・セダンもあるのだから（いい車っぽくはないが）。

それに実際４人乗りなら、ポロの後席じゃ狭すぎるしね。

　近所のお買い物＋裏道なら日本の軽４かデミオあたりで十分。
２台目ならポロじゃなくてデミオを買う。

　１台目なら裏道だけじゃなく総合的に考えて買いたいからプリウス
を買う。

　ポロが１５０万なら２台目に考えられるけど、費用対効果で考えると
選考からもれる。

こんだけ円高なんだから値下げしろよ。特に今度出るGTIな！

カリにFITと同じ値段まで値下げしても、FITみたいに売れるわけもないし、バカに高値で売りつけるしかないんだろう。

値下げすれば、ブランド低下でかえって売れなくなるんじゃない？
輸入でもVWは別格で、一貫性も保ちたいだろうし。
信者の改宗が一番怖いんだよ、きっと。

ぶっちゃけ、今の値段でもVWのブランド力なんて、一般人にはトヨタよりあるかも微妙だよな。
プジョーみたいにオサレなイメージもないし。

>>610
フランスというとすぐおしゃれと言うんだから
イタリアというと遊び心と言うし
そういうステレオタイプどうにかしない？

乗ったことないやつはすぐそういうステレオタイプをかますよねｗ

どうもポロGTIが295万円らしい・・・。誰が買いますやら・・・・。
バイキセノンが別売12万？
日本が世界で一番高いポロじゃないの？

誰を対象にしてるのか？目線が変じゃないか・・？

ドイツVWって円建てで日本にクルマを売ってるとヤナセ次郎が言っていた。
今もそうなのだろうか。
もしそうならボロ儲けだな。

>>614
なんでそういうときに「ポロ儲け」て書かんの？
「ボロでポロ儲け」とか

>>614
普段からVWボロと呼んでいるのでこれが自然体

新型ポロGTI、いつも日本より高値な右ハンドルのイギリスでも
18875ポンド、244万円、ほとんど日本仕様と同じ。
なんと今回は日本の方が50万円も激高！
ちょっと理解し難い。

イギリスの表示は、乗り出し価格だから実際はもっと安い。

>617
GTIこそ何台売れるんだよ... 1.2TSIですらトルクが太いから、
公道で飛ばし気味になってしまうのに。GTIの性能を生かせる
所なんて、国内じゃサーキットしかないだろうが。
コスト考えれば、高くなるのは必然だろう。

>コスト考えれば、高くなるのは必然だろう。

そうやって日本で高価にする意味が分からない。

でもその価格で売れたら良いですね。見る目があるというかなんというか。

でも程度ってものがある。大きくブレていると思う。
いや、それでも売れないと困るのは販売店。可愛そうに思えて仕方ならない。
VWの子供報道官のつられて？来たど素人客にどうやって説明するのか。
販売店の苦労を全く考えない価格設定が多すぎる。
だから台数が出ず成績が悪いと店の危機だ。そうなると現VWオーナとしても困る。

ポロGTIにするから高いと思ってしまうんだ
ポロRとして出せば良かったんだ

>620
車を売るためには、一定の固定費がかかる。
＃修理体制の確立とか、パーツの在庫とか、型式認定にかかる
　コストとか。

たくさん売れる車なら、1台あたりの額は大したことない。
少数しか売れない車では、1台あたりの額が大きくなる。
ただそれだけのこと。

ポロ儲け

ただそれだけのことか。
しかし、販売台数を増やす気でいるんじゃなかったのかい？
従来よりも少量販売となると、拠点数も減らさなきゃやっていけないと思うが？
店舗のコストもクルマの価格アップだけで吸収できるレベルでは無いと思うが？

だから「高価格化」は心配なのだ。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=72b197df-66da-4eec-8eb8-ba338e00508a
こんな高飛車な目標達成可能？
高をくくってるVGJだと今後一気に販売激減していきそうだ。
この路線では今後の販売台数に左右される日が来ると思う。
2018年(VW世界一の目標年)、日本VWはグループ内で唯一台数が減りました、なんて
目もあてられない。

米車情報サイト『Automotive News』によると、
フォルクスワーゲン･グループはドイツの主要30社の中で
"最も信頼性の高い企業"に選ばれたという。
http://jp.autoblog.com/2010/08/20/vw-tops-in-corporate-trust/
しかし、2008年に2億6千万円のわいろとか・・・。
ドイツ本社もしっかりしてほしいね。そんなんで価格上げられたら・・・・。

>>624
その頃には日本の減少分を新興国で何倍も補ってくれてるハズ。
そうして日本市場がどんどん軽視される。

フィアット５００とかMINI COOPER Sの値段からすると
ちょっと勘違いすれば￥２９５万なんて値段つけそうだとは思う。

>>617
今の瞬間的なレートで見ても意味ない。
ＥＵ不況前の平均、￥１５０から￥１６０で考えれば同じくらいの値段。

VWJは当面は値下げ原資を沢山持ってるはずだから
最初のロット以降は値引きも大きいだろうし
サービスパックとかで実質やすくすると思う。

みなさんこんにちは
35℃の猛暑の中でのエアコンの効き具合はいかがでしょうか？

>627
だから問題無いと何度言ったら(ry


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''‐､_＼　| 　/ 　／
　　　　─┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　,.、　　 ,r 、　　　　　　　∧ ,,∧　ノーッ！
　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;　.─‐‐‐　< ｀Д´#>　───　>>627
　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　!　　ﾞ, |　　 }　 　　　／⊂､､ｃノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　／　/　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　.　　　/　　|　　　丶
　　ﾌﾞﾝｯ　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-　　　,i"　　　　　　　 ﾞ;　　　/　;∵|：・.　　　＼
　　　　　　ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__　　　!.　　　　　＃　　 ,!　　/　.∴・|∵’
　　　　　　ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二　　　;ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　/I　I　I I　I I　　　　`^^(⌒く 　,:`''''''''''''''"　,,,）.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ""/　　○　　　';
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

高い

ドイツでもコンフォートラインＴＳＩは１６６００ユーロもするのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´*> ｷｬｯ ｷｬｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< ﾀｶｲ、ﾀｶｲ､ 他界ぃ〜
　　　　　.　　 /　　　　 /
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

ドイツは付加価値税込みの価格だろ。
確か19%だっけか。

>>626
では100歩譲って価格は内情を見ると妥当だとしようか。

しかし物分り良い客は激減しているのに、店は価格の妥当性に関する説明が足りない。
ボッタクリという誤解を未だに説かれていない。

200万切るエントリーモデルも無く、これじゃあ誰だって気軽に買えない。

周りからはVW価格に理解出来ない者達が成金かとコソコソ囁き、Webでも叩かれ、
イタズラや煽りまでされ、酷いもんだよ。
妥当性を説明する努力が一切無い。こういう活動は継続して行うべき。

まだ梅野社長時代の方が良かった。

http://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/201007NewCarNews.pdf
7月台数
nissanマーチ1車種5514台に対しVW全車種4874台
あっさり1車種でVW全車種台数完敗

現在販売台数を軽視中ですな。
2018年11万台目標を発表した社長の責任問題がいずれおこり、
社長交替とならない事を祈る。
だからこそ納得出来る適正価格も販売台数増加の武器になるんだけどなあ。

ポロが高いと思った時には
ラテン系の車の値付けを見ればよいと思うw

ポロＨＬが１８０万
ゴルフＣＬが２３０万
くらいなら買ってもいいかなぁ

>>636
1990年代中盤はほんとうにそんな感じだった

>>633
>周りからはVW価格に理解出来ない者達が成金かとコソコソ囁き、Webでも叩かれ、
>イタズラや煽りまでされ、酷いもんだよ。

自業自得じゃないか？
yahooレビューとか見れば、荒れる原因がＶＷオーナー側にある事がよくわかるよ

鈴木社長にインタビューした。
日本フォードとして、フォルクスワーゲンのゴルフが日本でいかに高く販売しているかを具体的価格入りで
紹介する広告を大々的に打ったばかりで、そのユニークな広告の真意を問うた。以下はその内容である。

　「ゴルフ3ドアはアメリカで1万3150ドル(当時の1ドル=90円換算で120万円)で売っている。
日本では5ドアだが264万円だ。オートマ、エアコン、カセット、ABSなどを装備しても1万6445ドル(どう150万円)に
しかならないのにですよ。約100万円の使途不明金があるんです。
欧州の大衆車の日米価格差はみんな100万円もある」

　「あまりにも日本人をばかにした売り方です。いくら日本人が輸入車は高くないとありがたがらない人種だから
といってもひどい。企業の価格政策は別にあるべきでしょう。輸入大衆車は年間10万台を超えているから、
日本人は価格差分の1000億円を搾取されている勘定になる」

　「ゴルフの価格をフォードの」広告に載せたのは"情報広告"というんですか。
輸入車ディーラーももっと真面目に日本で売る努力をしなければならないのに、日本のマスコミはその役割を果たしていない。
日本人ユーザーに考えるきっかけをつくりたかった。マスコミに視点がないからわれわれがあえてやっただけです」

　当然ながら筆者が書いたインタビュー記事では鈴木社長の明快な主張に拍手を送った。
鈴木社長は、アメリカでカローラより安く売っても年間に「1万6800台」しか売れていないゴルフが日本で
カローラより100万円も高いことに我慢ができなかったのである。

>>639
と言うことはゴルフはカローラよりアメリカで評価が低い
カローラ以下の車になるけど
カローラってそんなにいい車だったか
なんかおかしいぞ

いい車とか悪い車とか、国の道路の特性により変わるのでなんともいえないのでは？
実際、アメリカでカローラのほうがゴルフより遥かに売れてるし、値段が遥かに高いプリウスにも販売台数でボロ負けだし。

>>641
しかもカローラの方が高いんだよね
日本のカローラと違うのかな

アメ車の乗り心地って全然違くね？
カローラの柔らかい足がウケただけじゃないかな
かの国で欧州系の車て見なかった
日本車もあまり見なかったけどw

確かにトヨタはもともとアメ車を目標に車作りをしたから
乗り味が似てるんですかね

「日本国内仕様と、一部海外仕様は違う」ってのもあるだろうが、
一部の金持ちアメリカ人を除く、多くのアメリカ人の、車に対する基本的な価値観は、車オタクらがのたまう「走行性能が云々」よりも、

・「故障の少なさ性能」
・「車ってのは、動いてなんぼ」
・「車で走りまくるアメリカ社会において、壊れやすい車は、いくら調子が良い時の走行性能が優れていても、ボロ車」
これだろ。

渋滞の市街地から、アリゾナの砂漠等、長距離・長時間使用という、その使用方法から、「車で最も重要なポイントとは何か？」を理解するに至った国民
― と言えるだろう。

だから、アメリカで売れてる車の1〜2位辺りを見れば、どの車が故障の少ない車（メーカー）かが、およそ判る。
（ここ20年だと、個人で購入する車としては、トップはカムリやアコードか？）

フィアットだったか、プジョーだったか、正規のディーラーとしては以前、アメリカ市場から撤退したのは、やはり「故障が多かったから」と聞いた。

それってホントに国産のカローラと一緒なのか？
ＧＭとの提携工場で作ってるＧＥＯなんとかってヤツのことじゃね？

>>639
そして日本車に品質で負け、ドイツ車に販売台数で負け、
日本撤退したよね。

今まで価格差について果敢に日本市場に殴りこみかけても、
マスゴミによる？欠点が異常にクローズアップされがちで、
徳大事などの評論家か叩けば右に倣えのジャーナリズムが叩き、
安いからと飛びついたユーザーが過大に故障ネタを叩き
日本撤退を加速させてしまった。
フォード、サターン、GMオペルと更に安いGM製スバルトラヴィック
結局「故障」に過敏な日本人には合わない。
他国(EU、アメリカ)故障ネタは100％日本では役に立たない。

既に欧州のライバル、オペルが日本撤退した、
品質サービスにテコを入れず、高価格で維持するのは末期のオペルと同じ手法。
舵取りを誤ればVW本社通達で「VW日本撤退」を余儀なくされる日が来る。頑張れよ。

ＶGJ　トヨタ系販社１割撤退へ
http://www.chukei-news.co.jp/news/201008/28/gj.php
>トヨタ系販社８８社のうち８社がＶＷ車の販売から撤退する。
↑中部地方でこれだから、全国だと・・
で、ユーザにはっきり表明しないDUO店はやばいのか？
隠していきなり撤退したトヨタはユーザ無視。
ダサい売れないレクサス店に衣替え？無味無臭質感ゼロHVしか売れてないのに。

うちのDUOも年内で撤退とのこと
代わりのディーラーが引き継いでくれるそうです

ポロＴＳＩが街でちょくちょく見かけるようになってきた

馬鹿価格で売ってるから日本でＶＷ乗ってる奴は馬鹿というのが定説になりつつあるよ
実際ポロみたいなクルマに２４０万も出してたら近所の笑い者だろ

ミニやフィアット５００を見れば
この値段もやむなし、と思えるけどなぁ。

ポロが高いと思ったのなら黙ってマーチでも買ってればいいのさ。

まぁポロの国際比較で日本仕様が高価な仕様であるのは事実だろうけどね。
なにせETC端末付けるためにダッシュボード外したら、吸音材が大量に
詰め込んであったw
でも今の国産車と比べれば、安く感じてしまうこのマジック。日本メーカー
本当にしっかりしろよなぁ。

悔しかったら、せめてESC(ESPとかVSAとか...), サイドカーテンエアバッグ、
トルコン無しのマトモなAT、電動油圧パワステ、コンフォート系の安いレカロ
シート、低燃費で高トルクなエンジン、Sachs等のマトモなサスなんて車を
同じ値段で作って欲しいもんだ。既存の車格ヒエラルキーなんて下らない物
が無意味になっていることを、そろそろ気づいても良いと思うのだが。
そうじゃなきゃ、プリウスがあれだけ売れるわけないだろ...

>>640
日本のカローラとアメリカのカローラは違うクルマだし

>>654
吸音材を大量に詰め込んで静粛性upなんて随分手抜きな設計＆発想だな

>656
ほう、吸音材を使わずに静粛性を上げる方法をご存じなようで。
自家用車で採用可能な方法で、何があるのでしょうかな？
逆位相の音をぶつけるのは無理だとわかっているのですが。

軽いクルマはどうしたって煩いんだよ

>>658
なんでやでん

>657
よく知らんが、とりあえず防音材じゃないの？
吸音だけしても遮音をしないと効果が薄いとかなんとか　

>>659
材質や構造が同じなら軽いものほど振動し易いし振動を伝えやすいから。

スペース的な余裕が無い車だから静粛性でデカイ車に勝てるわけないじゃん

騒音がええんや
今に騒音が恋しくなるよ
プリウスなんかわざわざ騒音出す機械をくっつけるんやで

>660
防音材ってコンクリとか鉛板だろ？そんな物入れて重くしてどうする。

>662
エンジン小さいからね、少なくともホンダ車よりはスペースに余裕があるよ。

>663
あれは意味が違うだろうが。
しかしニコニコ動画ですでにカテゴリができているのにはワロタ。
http://www.nicovideo.jp/tag/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

ポロってダッシュボードに吸音材を詰め込んでるくせに、エンジンカバー無し
意味がわからんな

エンジンカバー無しって言っても、全体的に付けてないって意味ね

>665
エンジンカバーなんてただの飾りだろうが。実用上なんか意味あるか？
メンテの際に余計な手間が増えるだけ。

>>667
高級車の全体を覆うようなエンジンルームカバーは防音・吸音のためですよ＾＾；
カバーの裏側に吸音材が貼られています。
単なる見栄えを良くするだけのものも多々あることは否定しません。

>668
だからボンネットの裏に吸音材を直接張れば良い物を、わざわざ余計な
カバー増やしているのは事実だろ？
そういう見栄しか意味の無いパーツって個人的に虫唾が走る程嫌いなん
だよな。
本当に優れた機械は、そんな余計な事しなくても美しいもんだ。

＞そういう見栄しか意味の無いパーツって
カバーは遮音効果がありますよ
事実認識が誤っています

>>668
一応、カバー自体にも防音・吸音性能はありますよ。
ボンネット（これもカバーの一種）を開けた時と閉めた時ではエンジン音の大きさが違う。
音がするものを覆えば音が小さくなるのは極当たり前のことです。

>>671は>>669宛てね

>>648

VWの日本での売れなさぶりの方がレクサスよりはるかに深刻だと思うぞ。

>>669
てかそんなの国産外車問わず乗ってりゃ知ってるだろうに。
最近は国内生産の人件費コスト高で吸音材カットする事が多いね。
何も知らないのか。車も乗ってないのだろうな。

ポロの値段で国産車が2台買える
つまり日本人は貧乏人。

トヨタ、日産といった国内メーカーより販売単価が安いVW
貧乏人御用達の車をボッタクリ価格で買わない圧倒的多数派の日本人は非常にクレバーといえますね。
日本以外ではポロなんて下手すればプリウスの半額だからな。

現在の所得水準はEU諸国なんかより日本の方が高いよなあ。
円高だし。

ID:mlqFIGpu0みたいな自分の無知を棚に上げて
無意味とか決め付けてる奴の方が個人的にはよほど虫唾が走る

>>676
プリウスは安すぎだよね
売れても儲からんやろ

ポロリ ポロポロ ポロロンロン。

>>676>>679
アメリカより安く買えるトヨタ車はプリウスだけ。
ゴルフがプリウスより高いのは日本だけ。

ゴルフもポロもデザインが辛気くさい。なのでいまいち食指が動かない。
よい車なのはわかっているんだが。

海外価格の事を言い出したら日本でインドカレー食えなくなるぞ。
インドで1000円=500ルピー？も出したら、食い切れない量出てくるから。
逆にタージマハル•ホテルで築地直送の寿司を喰うとこれまた逆に大変な事になる訳だが、一ヶ月も向こうに居ると超美味く感じるので、後悔はない訳で。
結論。
日本に住んでたら基本食べたいものが食べれて幸せですよね？って事です

てか店減って首都圏以外じゃ気軽に買えなくなる？！

http://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/201008NewCarNews.pdf
大阪でもDUO店撤退

現在どうなっているの？？？？
うちの店舗は？？？？？？？突然か？

皆しゃべらない。とにかく情報を知りたい。

>>684
すまん8月輸入車台数でした。日産マーチ首位4,729台
VW全車種3,899台と完敗。

フォルクスワーゲングループジャパン、ドリザス社長「新ＶＷ店は素晴らしい家族」
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=e87a1117-d148-45e7-8ef2-64e1a208364c

>また先日、東京と大阪の２会場で開いたＤＵＯ店を持つトヨタ系販売会社と同社との調印式では
>「ビジネスのプロ同士として、日本でＶＷビジネスを成功させていくために、両者が絆を結ぶということを意識した」

オーナーにまでエンバーゴですか？オーナーとの絆は気にされないのですか？

エンストの話はどうなった？

>>685
当たり前だ。
VGJにとっての客はディーラーなんだから。

>>679
素の911がGT-Rより高かったり、ゴルフがプリウスより高かったり
日本はクルマの値段が色々とおかしい。

>>688
何でだと思うの？

>>688
それでもやっぱりプリウスよりゴルフを買うね
運転席に座ったらそうなる

>>688
じゃあさ、同じ値段だったらどっち買う?
そこが今の国産メーカーのダメなところだと思うんだけど。

>>689
過去40年間の大幅な円高。
円安下で育ったお年寄りは刷り込みがなされているから今の値段でも高く感じないんだと思う。

そういうお年寄りが新車を買って来たので高利少売の輸入車業界は成立してきた。

>>692
つまり輸入車とはそういうマーケットなんだろうね。
実際少々値段が高くてもそこそこ売れてるんだから

物の値段なんて分からん
状況によって値打ちも変わるし
ポロが100万でも1000万でもありうる

>>693
今程度の売れ行きではそこそこ売れてるとは言わないんじゃないの

以前はYANASE扱いで小金持ちも沢山いて、そういう人たちが買ってた。
今、その辺りはＡ、ＢクラスやＡ３が受け皿。
その辺りを奪われつつもコレだけの台数を出してるんだから
頑張ったんだねぇ、とは思う。

でもＤＵＯ終了でまた減るのかな？

>>695
カネを持ってる団塊も年を取ってクルマを買わなくなってるしな。
団塊より下は洗脳が行き届いていないんだろ。

>>695
ん？693での「そこそこ」は輸入車全般なんだが？
理解してる？
国産車より値段が高くてもそこそこ売れてるだろ？

>>698
マーチぐらい売れたらそこそこ
そうでなければぜんぜんそこそこではない。
今程度では日本では国産車の脅威にはなりえない。
まあ、どこがそこそこかは見る立場によって違う水掛け論ではある。

>>699
絶好調のVWグループにとって日本なんてどうでも良い泡沫市場だろ

本気で日本で台数を売ろうとは思ってないよね
高い値段でも喜んで買ってくれてトラブルにも目をつぶってくれるオーナーだけ相手にするんだろ

まぁ、ここ日本じゃVWオーナーはほとんど指名買いなんだろう。

単発IDでご苦労なことですねｗ

◆フォルクスワーゲン、エコカー補助金終了後の独自購入補助

フォルクスワーゲン グループ ジャパンは9月8日、政府が支給するエコ
カー補助金終了後に、10万円を補助する「フォルクワーゲン オリジナル
購入補助金」を実施すると発表した。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100908_392454.html
http://www.volkswagen.co.jp/ecocar-tax/original_subsidy/

これは事実上の値下げだな。
ユーロ安で、値下げの原資はいくらでもあるし。
ポロなんかフィットレベルまで下げろ屋

今やミニとかの方が若者に受けてるだろ

>>693

そこそこどころか全く売れてねーじゃん。
先進国で日本ぐらいだぞ。
これほど外車が売れてない国は。
規制なんてなにもないのに。

日本人は閉鎖的だから
それと高温多湿という環境が外車に合ってないのも

あと、近場うろうろばかりの乗り方も外車は想定してない

世界一の品質の車を作ってる国で外車が売れるわけねぇだろ。

>>700
今は中国人向けの車作りが中心だよね。

>>709
世界一の品質の車って、たとえば？

外車が売れないのは、外車が日本の道路事情や用途にあってないってのもあるが、内外価格差が異常にでかいってのが一番の問題だよな。

>>712
日本人全員が草加に入信しないのと同じ理由だな。

>>707
＞日本人は閉鎖的だから


【輸入関税】　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8%BB%8A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

＞ 日本では、完成車に対する輸入関税は、１９７８年に撤廃されており、税制上は 世界で最も解放された自由市場となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 日本の乗用車 輸入関税が ０％であるのに対して、同じく自動車生産国である アメリカ合衆国では ２．５％、EUでは １０．０％、韓国では ８．０％
＞ の乗用車 輸入関税を課しており、不公正な状態が続いている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【自動車 関税】

�@ 日本 ・・・ ０％ （完全 自由貿易）

�A アメリカ ・・・・・ ２．５％

�B 南朝鮮（韓国） ・・・・・・・・ ８％

�C ドイツ含む ＥＵ ・・・・・・・・・・ １０％

>>714
そういう意味じゃなくて国民性のこと
メンタルな意味

ブランドものは並行輸入で、内外価格差殆ど無い感じで、安く買えるけど、車はそうもいかないので全く売れない。
要は、車の値段が車の価値と恐ろしく乖離してるから全く相手にされていないということだろう。

>>716
全く売れないって・・・
普通にその辺走っているし、毎月一定量実績あるけど？
半島の車は本当に全く売れなくて撤退したけどなｗ

他国市場と比べての販売量、価格設定が問題なんじゃない？
国内に世界規模のメーカーがゴロゴロあって、
それなりに安く壊れず燃費良く普通に走る車が沢山売られているのに、
そのシェアに食い込もうという気が感じられない価格設定がね、、、

今の為替とシェアを考えたら定価を一割下げてくれればと思う

>>717

日本での外車のシェアなんてたった5％だぞ。ドイツだけなら３％ぐらいか？
ドイツでさえ日本車のシェアは１0％超えてるのに。
貧乏な国で国内産業保護のため外車を締め出してるんじゃないんだぞ。
所得水準が世界最高水準の国でこれだからな。
値段が異常なんだよ。

ドイツ車に限らず外車って基本売ってやるよって立場なんだよね
買ってくださいじゃねーんだよなぁ
物好きや見栄っぱりならそれでも買うけど
一般消費者としちゃいやなトコがはなにつく
本気で売りたいならそれなりのモノ見せてくれないとな

>>720

だから君は　ガイシャを買ってやらないっ！　んだな。

>>721
少なくとも買わせてくださいっ!　とは思わないだけ

>>720
それはあきらめるしかない
買って下さいって姿勢だと売り込む為に車についての知識を勉強しなくてはならんが
輸入車ディーラーの店員にそんな事を期待するだけムダってもんだ
何か質問すると、いちいちカタログを見ないと答えられないし
カタログに書いてない事は何もわからない、出来る事は見積もりを作るだけ
それが輸入車ディーラーの店員クオリティ

>>722
なるほどね。
車好きでもなく、車で自己主張するわけでもなく、ただただトランスポーターとしてなら高いよね。
もっと安い車いっぱいあるもんね。

おいらはね、200万の予算で買えるBセグ車でいちばんよく走る車だったんで買ったんだ。
助手席に乗っててもよく分からない価値だけども、運転すると納得しちゃったんだよねぇ。。。

>>723
それは何処のDでも同じだよね。
だから、３級の整備士免許の講習会ってDの販売員がいっぱい来てて勉強してるよ。

>>719
>日本での外車のシェアなんてたった5％だぞ。ドイツだけなら３％ぐらいか？
そんなものでいいんじゃない？
多すぎてもうざいし、それで外車ディーラーが飯を食っているんだし。
値段が高くてもうまく共存していると思うけど。
国産メーカーが安くて優秀で良いじゃないか。

>>724
いるいる。
こうやって後付けの条件をつけて、
自分を納得させる人ｗ

ポロの良さは値段の割に、安全装備の充実度が高いことだよ。
それ以外には無い。
俺は知り合いの試乗につき合って、5分くらい
運転しただけだけど、ゴルフとの差はハッキリ分かるし、
運転の楽しさならデミオのが上だったわ。
車好きなら、一度デミオをＭＴで転がしてみ？

>>726
運転の楽しさだったらママチャリ最強
俺の主観で言ってます

ドイツ車が好きならドイツ車
国産車が好きなら国産車に乗ればええやん
値段以外にもいろんな要素があるんだから

8月はマーチのせいで輸入車比率20％になったそうだ

ポロGTIは後部座席や運転席は広いですかね？

広ければ買い替え候補なんだけどね

>>726

＞ 運転の楽しさならデミオのが上だったわ。
＞ 車好きなら、一度デミオをＭＴで転がしてみ？

それはMTの魔力だよ。
がちゃがちゃとシフトノブ弄ったら何でも面白いよ。

てか回さないと走らない＆曲げると限界低いってな車ほど操ってる感を味わえるし。
遅いのは車のせいに出来るし。

>>726
>それはMTの魔力だよ。
>がちゃがちゃとシフトノブ弄ったら何でも面白いよ

一概に楽しいとは言えんよ
ＣＲ−ＺのＭＴなんて超がつくほどつまらんかったし
デミオは乗ったことないからわかんないけど

インポートカーは関税0%を考えると、不当な値段設定だとは思う。
高級車は兎も角、大衆車を楽しみたい層としては、もっと安くするべき。

>>707
＞日本人は閉鎖的だから
>>715

バック・靴など、同じく高価なフランス・イタリア等のブランド品は、
うちのバカな母親もそうだが、80年代前半には既に買ってたんで（内外価格差関係なく）

”日本人は閉鎖的”は、ダメなメーカーの他者への責任転嫁と同じだろう。

>>730
前の車が何かによる。
今がカローラクラス以上なら「狭っ！」だろうな。
まあそれも慣れるんだけどさ。

>>734
一方、一部のおバカな日本人はブランド好きなんだよね
じゃあベンツがもっと売れるはず？
だからかなり売れてるほうだと思うよ
ただ高いからブランドバッグみたいにそんなに買えない

>>736
ベンツじゃないから、ポロの値段ぐらいだったら、”トータルで ” 商品そのものに魅力があれば、日本でももっと売れるだろ
ってことだよ。

>>737
だから閉鎖性だと何度言ったら
それに、外車は壊れやすいとか部品が高いとか
ちょっと大げさに伝えられてる
だから買う前にあきらめてるけどいっぺん買ってみればいいんだよ
ブランド好きという意味ではVWじゃブランドにならんでしょ
ベンツでなきゃ

ベンツ（）笑

>>738
＞だから閉鎖性だと何度言ったら

「やはり日本人の閉鎖性が、ポロが大して売れない要因」
だと思ってるわけ？

>>740
ポロに限らず外車率が低い一因だと思ってる
いろいろ理由はあると思うけど

僕の肛門も閉鎖しそうです

>>740
君の考え方が閉鎖的


>>742
拡張してやんよ

にしても国産車海苔は輸入車に対して謎のコンプレックス持ってる奴いるよな？
自分のブログの車暦と違う車に3年乗った事にして評価を下げるのに必死な学生とか。
http://www.carview.co.jp/userreport/VOLKSWAGEN/POLO/unit96560/

>>741
>>743
ただ抽象的に、 ”日本人は閉鎖的”　 ”日本人は閉鎖的”・・・を連発されたところで、正直、ただの苦しい言い訳にしか聞こえないなあ・・・・。

バックだろうが、アップルの iPODだろうが、海外メーカーの製品で、売れるものはバカ売れしてる商品も、現実に複数あるわけでしょ。

おまけに制度上は、閉鎖的なのは、正にドイツその他、ヨーロッパの方であって、>>714―この関税率は、あの韓国よりも酷い・・・（苦ｗ。
で、それらとは逆に、日本は関税0％の、完全自由貿易市場なわけでしょ。それは>>741と>>743の？？お二人も、解るでしょ？

閉鎖的とか関係無いな、比較の土俵に乗ってるんだから。
じゃあ国産コンパクトと比較して何が違うか？
ただただ競合と比較して”高い“イメージしか持たれていないのが原因だろ。
DSGとか国産車と違って先進的で差別化要素、アピール要素かも知れんが数十万を埋める魅力を多くの人は持たんのですよ。

>>744
別に親が乗ってるとか、嫁が乗ってるとか、２台持ってるとか、
自分の車じゃなくてもレビューできるとは思いますが。

>>745
景気の悪化は無視出来ないけど、やはり大衆車としての値段設定が一番大きいかな。
それに日本だけに、日本車の選択肢が豊富だしね。

>>719

5%？
そんなに少なかったっけ？
数年前まで8%位はあったぞ。

っていうかラテン系メーカーに限って言えば日本でのラインナップは北米より充実している。
逆に日本メーカーの国内でのラインナップは北米より貧しいｗｗｗ

今後は日本での外車のシェアにマーチを引かないと意味が無いですね。

他スレで故障ネタやってるが庶民にとってドイツ大衆車VWの維持は問題山積み。
これじゃあ売れないよね。まあこれは輸入車全てに言えるけど。

オイル代+エレメント代いくらか知ってますか？
VWの時間工賃いくらか知ってますか？国産メーカーの良心的な工賃サービス
と違いしっかりVGJの規則通り時間工賃取ってるよね？
となるとトータルの費用は国産メーカーの数倍かかりますよね。

修理となるとやっぱり部品代と不当な工賃はとんでもなくかかる訳で、
ウォルフィで5年保障78000円にして、
ニューサービスプラス35000円で3年以内に出来るだけ交換。オイル交換は2回分までだけど。
(旧サービスプラスは詳しく確認したら走行無制限で距離に応じて交換だった！サービス劣化してる！)
更に延長サービスプラスはオイル交換１回分しかついてないのに35000円だけどね。
点検代、ウォッシャー液、冷却水、ATF補充だけ。それ以外有料になる。
つまり新車時から安心して5年乗るためには保障+安心プログラム5年分がなんと！
購入時先払い14万8千円払わないと5年安心出来ない。
もちろんこれは車検代は含まない(車検時の消耗品は有料)、15万円ぐらいかかる。
つまり5年乗る為には確実に30万円の出費がかかるという事。
5年以降は何の保障も無いから壊れたら天文学的な費用がかかりますよね。

三菱なんて10年保障が無料でついてきますが。

海外、イギリスVWなどはこういったものすべて車両代で全部パックにされてたと思うのだが・・・？
日本みたいな車検代とか、そういったたぐいも無いらしいし、
海外生活でVW乗ってるほうがはるかに日本より維持費安いという差別。
ちょっと後悔かもね。車乗ってるときはハイオク指定！だけど燃費まあまあで運転も楽しいけど。

>>750
オレ最初に乗ったのが5年落ち7万キロのゴルフ2だったけど（50万で買ったのかな）
修理代は日本車と大して変わらなかったよ
ヤナセだけど
チーフエンジニアの人が親切な人でお金かからないようにしてくれたのかも
結局、大きな故障はなく
15万くらい乗ってラジエターの水漏れが始まったので手放した
いい買い物だったよ
今迄で一番気に入った車

>>751
修理代は別途で、
保障ウォルフィとサービスプラス3年+2年のパック15万
保障の絡みでディーラ車検15万円がかかる訳。

>修理代は日本車と大して変わらなかったよ
で、いくらだったんですか？ｗｗｗ
あと、懐事情で昔の良心的サービス？ｗなヤナセとは180度変わってるから、
今はあまりサービス出来ないだろう。

とにかく1年2万走るので5年10万キロもってくれたら良いのだが・・・。

>>752
細かいことは覚えてないけど
修理代が高かったら当時の自分に払えるわけないから
1年1万キロ越のペースだから7年くらい問題なく乗れたよ
もちろんタイヤとかワイパーブレードとかブレーキパッドとか消耗材は
交換したのは言うまでもないけど
バッテリーはたしかに国産の倍位したかな
でかかったしね
買ってすぐゴルフ3が出てＤＵＯが近くにできた

>>752
そのころウォルフィとかあったのか知らんけど
中古だからヤナセの半年だったか1年保障だったか
それはただでついてきたし

1年に2万キロも走るんなら車にはやさしいから
5年でトラブルなんかないでしょ

>>753
なるほど、当時オペルを検討・購入したのでヤナセにはお世話になってます。
しかし、壊れたな、オペルは(苦笑)パーツはVWより安いから、とヤナセのフォロー。
浅い経験からするとVWは確実にオペルよりかは品質安定してる。

でもなー当時からだけどVGJには文句言いたい。(高くて買えなくてようやく今買えた)

俺的に思うのはVWの台数が増えないのは障壁が4つもあるからかと。

欲しくても買えない客はかなりいる。買えない原因は結局客の財布。
ドイツ人の馬鹿はそこが分からない。
第1の障壁。あのね、一般国民は知らなすぎるのね、現在のVWの価格と維持費。
ポロ、昔は安全装備付いて180万ぐらいで価格競争力の強い国産とがんばっているなと
高評価だった訳。(それでもVWのルポは安く壊れる話があちこちで・・・)
現在の価格213万でしたっけ？ん？これはゴルフの価格？いいえ、ポロです。
ゴルフは257万円！ええ〜！ハイ、ここで客が選別される。

いやでも興味あるね！と思ったら第2障壁。次に故障や維持費の保障はどうなのと？
多分保障ウォルフィとサービスプラス3年+2年のパック15万って
一般大衆は目が飛び出ると思う。あれ？低燃費？なのにハイオク以外保障できません！！！
ええええ？また、ここで客が選別される。

これで5年安心できると思ったら第3障壁。ところで車検代は税金以外タダなの？
いいえ車検はつまり車検日は全て有料です！15万円あれば運良ければお釣りが来ます。
ええええ？国産の約2倍！！何の為の保障？？
それじゃあ車検日までわざと交換しないで金取られることもあるじゃん？
ハイ、ここで客が選別される。

いやでも実際魅力的。判子押しました。ポロに満足でした。5年のるぞ〜〜！次もVWだ！
第4の障壁。これは乗って最後まで幸せかどうか。リピート率の低下。
4年目にあちこち壊れました、雨ざらしと梅雨でマフラー穴。交換10万円！でも保障で直りました！
しかし、過走行でオイル交換2回目は有料です！えええロングライフオイル+エレメント工賃込み15000円！
経済的にも精神的にも5年以上乗れない運命がこない事を祈りつつ。
もう次もVWは無理だなあ・・。

これらの障壁を何個か潰せばポンっと台数が増えると思うのだが。
俺は好きな車買えて金はあきらめの境地もあり不満ないけど、
今後不景気で無理して購入しアンチが増えないためにも大至急改善希望。
オーナーの為にも皆の為にも。

Na guy

>>750-756
「日本人が閉鎖的だから、VWやドイツ車が売れない」とかいう意見よりも、
実際のオーナーさんや、元オーナーさんと思われる、しかも正直に
自身の実体験などを語っていると思われる皆さんの方が参考になりそうだｗ。

ID:R/IqSoRl0って・・・何を大げさに。
スバルだって似たようなものだよ。
ハイオク指定がそんなに重大かなぁ？

>>756
VWでオイル交換するとポロクラスでも1万5千円ってまじですか？

756は何と戦っているんだ？ｗ

　１３年前、初代プリウスが登場したときには、「バッテリーが
消耗して交換に４０万」とか「ハイブリットの部品は耐久性が悪い」とか
いった風評が大量に流れた。トヨタは初代プリウス乗りを今のレクサス
緊急サポート２４並みの対応でフォローし、長い年月をかけて車を
改良し続け、故障率の低さと性能の高さを実績として積み重ねてきた。
いまやトヨタ式ハイブリットの弱点は「楽しくない」事が主眼で、
「壊れる」といった不安はほぼ払拭されている。

　初代プリウス２１５万円から、２度モデルチェンジ（個人的評価では
初代初期型＞後期型はメカがフルモデルチェンジクラスだから３度）をし、
性能を段違いに向上させた新型プリウスが２０５万で購入できる。
普通車になったプリウスよりも小型車がよいなら、FITやデミオが
生産されている。そんな日本がチートすぎて、ポロに付け入る隙間
があまりない。ポロが悪いというより、日本の事情がポロにとって
悪いと思う。

キセノンライトがじゅうにまんえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買う方も買う方だか価格設定する方も馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛てぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハロゲンランプの外車をHID化すると、
10万円くらいなるけどな。
安もんの中国製なら別だけど。

>>762
トヨタえらいやん
やっぱ日本を代表する自動車メーカーですかね

また、エンストした。

>>760
オイルについては、ディーラーマン曰く、『いいオイル使ってますから』で、
その代わり、次のオイル交換まで、１５，０００km前後はOKじゃなかったっけ？
他にもBMWとか、外車の一部は確かそんな感じだったよね？

>>762
＞ １３年前、初代プリウスが登場したときには、「バッテリーが消耗して交換に４０万」

確かにこれよく聞いたね。で どうだったんだろ？

書き換えした？
HL?

>>767
>>１３年前、初代プリウスが登場したときには、「バッテリーが消耗して交換に４０万」
>確かにこれよく聞いたね。で どうだったんだろ？

初代の初期型に関しては永久保障
それ以降の型はメンテを定期的に受けていれば無料

VWがハイブリッド出してきたら
電池代40万は本当に請求してそうで怖い

>770
NiMHならもうそんなにしないよ。
Liだとちと覚悟が必要だが。

>>770
ハイブリッドなんて買わなきゃいい

HVはあまり興味ないな
エンジンかモーターかはっきりして欲しい

ポロGTIはいつ発売ですかね？
やはり十月？

＞＞７５６
ポロ購入するのにそんなに葛藤するかな！？ゴルフとポロどちらを購入するかは悩むけど。
ポロくらい大概の人が購入出来るよ。購入しない人の大部分は、どうしても同クラスの国産と比べると割高やからでしょう。

たしかに日本車の方がなんか気楽やねー

>>762
初代のプリウスは赤字だったな。
二代目からは利益が出るとか言っていた。
それにしても、あんな車をあの値段で出せるのはすごい。

プリウスはすごいね
トヨタ、社運をかけてがんばったって感じ

そのわりに止まらないけど

>>769

バッテリーに問題を抱える初代プリウスの初期型は、
HVバッテリー本体、工賃共に無料。３年程度で
調子が悪くなる事が多いみたい。自分はヤフオク中古で
購入したけど、トヨタ店で無料で交換してくれたので驚いた。

　初代の後期型以降現在にいたるまでは、バッテリーの交換は
有料で、１３〜１５万円位。５年１０万キロ補償があるから、実際には
１回交換するかしないかといったところみたい。
　モーターやインバーターなどそれ以外のHV部品は異様な堅牢さを誇る
けど、壊れると高い。リビルド品で対応するのが吉。


>>777
　初代の２１５万円は「２１世紀へゴー！」という語呂合わせにしか
見えなかった。キャッチコピーが「２１世紀に間に合いました」だったし。

ポロはCLの値段はいいと思うが
ＨＬはボリ過ぎな気がする。
CROSSやＧＴＩは好きな人は値段に関わらず買うだろうから
好きな値段を付ければいいでしょう。

ところで1.4CLってまだ入れる続ける意味あるの？

>>780
実際ゴロ合わせで値段を決めたと報道で聞いたような違うような・・・

http://www.corism.com/review/nissan/433.html
日本に上陸すれば、1.2TSIでもクソ高いポロの存在意義も無くなるかも。

一般人は220万ポロ1.2TSIと150万マーチ1.2スーパーチャージャなら、
70万円安いマーチを取るだろう。

>>783
シートとかサスとかいろいろ違うんじゃない？

日本でＶＷ買う人は馬鹿というのがすっかり定着しましたな

安いものは安いだけの価値しかないって

正直馬鹿にならないと車なんて買ってらんないんだよね。
一ヶ月車載らなくても駐車場で２万持ってかれるのが都市部。
ガソリン価格高騰とかほんとどうでもいい誤差でしかない。
自宅&郊外の人はそれだけで勝ち組。良い車乗ってください。

age

>>787
それをポロのスレに書いてる真意って…
勝ち組で良い車に乗れる人間がポロを選べって意味？

ｵﾚもポロじゃないが、輸入車のってるし
ポロがボロカスに叩かれるのを見てｲﾗってきてる
上の文章に煽りの意図は無いんで

やっぱ南アで造ってるから故障が多いの？

ドイツでは作られてないの？

POLO→南アメリカ
CROSS POLO →？
POLO GTI →スペイン？

訂正w

POLO→南アフリカ
CROSS POLO →？
POLO GTI →スペイン？

W ヴォルフスブルク（ドイツ）
K オスナブルグ（ドイツ）
Y スペイン
D スロヴァキア
U 南アフリカ
アルファベットは車体番号11桁目の生産国記号
ポロはほとんどU Y Dで生産

P＝MOSELLE (ドイツ)

B＝BRUESSEL (ベルギー)

M＝メキシコ工場

モーゼル工場の綴りはMOSELだろ

ブリュッセルの綴りもおかしいね

>>796
Moselleはフランスの綴りだね
ブリュッセルはBrusselsかBruxelles

やっぱり高いよ。
日本で200万ちょいちょい出せばプリウスが買える。
広いのが良ければ２Ｌ級ミニバンがわんさか。
クロスポロの価格ならエクストレイルが買えちゃう。
空前の円高にも関わらず、あまりにも価格にインパクトがなさ過ぎる。
メイン購買層の女子はリアリストだから尚更厳しいね。

100万台じゃないとダメだよねー
ノーマルタイプが185万くらいならまあまあかな

>>799
最近レンタカーでプリウスを借りたんだが、
加速の良さと高速安定性の良さに驚いた。
車庫が狭くてどうしようもない人向けにポロの存在価値はあるけど、
ゴルフなんか買う理由なくなっちゃったよ。

あ、でも、ドアを閉める音はイマイチだったｗ
そんなのは、車の本質以外の部分だけどね。

>>801
車の本質で言ったら、ブレーキシステムに不出来がある車は論外だろう。

>801
ドアの開閉音自体に意味は無いが、ドアの重さには重大な意味が
あるんだけどな。そしてそれは音にも影響する。

>>802
そこが問題
ほんとにブレーキシステムに問題があるのかどうか

もろリストラ、そろそろ・・・
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3e4a8df1-5693-4395-8fde-748214460d55

ブレーキ問題は集団訴訟による賠償金目当てで、ユーザー側が虚偽の証言したってのがほとんどだったんじゃなかったっけ？
少なくともアメリカでは

>>802
エンストするポロの方がよっぽど論外だと思うけどな

ttp://www.volkswagen.co.jp/service/recall/index.html

>>803
ドアの重さに意味は無い。
強度ならドアの重さより側突試験結果の方がよっぽど
信頼できる。

今日、狭い道で後部右から降りようとしたときに
後ろから車が来たので
「危ない！閉めて！」と言ったんだけど
閉めなかった
後でなんで閉めなかったか聞いたら
重くて咄嗟には閉められなかったと
日本の女性には重過ぎるみたい

>808
大して変わらん技術力で、重いドアと軽いドアではどっちが頑丈かな？
それともトヨタはドアにチタン合金でも使っているのかw

>>805
トヨタが売ってあげてたのにずいぶんと偉そうだな。

>>810
ドアの重い軽いはヒンジとかでも変わってくる
開閉の重量感のため重くする考え方もあるし、
軽くしまることをｊｙすることもある。
同じ技術でそんなに重量が変わるわけ無いだろう。

なんで側突試験結果をみないでドアの重さなんかで
判断するのかな。それがわからん

>>786
つ「暴力団が電話で勧誘して売ってた蟹」

>>813
それ犯罪だから

>812
衝突試験も対策ができると噂があるがな。
そこまで言うなら、ヨーロッパの試験結果を教えてくれるかな？
ちなみにいくらヒンジを渋くしても、「質量」は変わらないからwww

>>812
吸音材でも大量に詰め込んであるんじゃね？
この間、吸音材がたくさん＝高級仕様とかって有難がってたバカがいたじゃん
ポロオーナーなんてその程度で何十万も余分な金を払ってくれるんだから
なんかドア内に詰め込んでんだろうよ

>>815
そうそう、ヨーロッパ人はそういう対策が上手だよね。
モータースポーツでもそうだけど、ルールの盲点をついたり、
事前に根回しするのは、欧州の方が何枚も上手。

>>804
>>806

プリ臼は回生ブレーキの利き方に違和感があったり、ABSのセッティングだっけ？
問題があって空走感があることをユーザーから指摘されてたじゃん。

それに対してトヨタの重役は「フィーリングの問題」だとｗ

プログラムの書き換えで一応問題解決という話だけど
そんな安易な問題だったのかなと
で、その後トラブルはないのかな

>>818
結局問題は感覚なんて曖昧なもので、肝心の事故の原因はドライバーの問題だったよね？実際訴訟も取り下げられたし。
あれはあやまり癖が染み付いてる日本人の民族性の問題だったと思うよ。
訴えればごめんなさいっていくらでも出すだろうみたいな。
もし欧州メーカーが「DSGの低速走行に違和感がある、車庫入れでぶつけた！」なんて訴えられても絶対謝らないし、断固戦ったと思うよ。

>>820
アメリカの話と混同してる？

age

なんでドアの話がブレーキの話になるかなあ
話をそらそうとしているのがみえみえ
プリウスブレーキの話は通常はリコール対象では無いってのが
業界の常識。でも当時の雰囲気ではねえ。
ところでこのスレではなにかしらプリウスの話が多いよね。
プリウスとポロなんて100％違う車で購入比較する人なんているの？

>>823
単に国産車の悪口言いたいだけじゃないの？
なのでプリウスのリコールの話しを持ち出して国産車はダメとか言いたいんだろうよ
まあ、本当の欠陥車は走行中にエンストするポロの方だったってオチがついたんで、笑える話だけど

プリウスの話は他スレでも多いけどね

このスレの人は何かしらポロが気にかかる人だろうから聞くけど
ポロを購入する人／検討してやめた人は
どんな車と比較した？
ちなみに俺はフィット、ミラ、ポロで結局ミラにした。

スプラッシュ、プリウス、ティーダ、ブレイド、ゴルフ、アウディ　A3、BMW　X1で
結局ゴルフCLにした
ブレイドとBMWは試乗しなかった
日産のデュアリスも試乗したよ
最後はデュアリスかゴルフで迷った
値引きはデュアリスの圧勝だったけど
プリウスはブレーキ問題で止めた

最初はスプラッシュにするつもりだった
結構気に入ってた
色とか形とかアイポイントの高さとか
家族が乗るんでゴルフにした
自分だけだったらポロかスプラッシュにしてた

拙者は、ポロとゴルフCLとデュアリス4WDで、ホワイトパールのデュアリスに
した。走りは国産にしてはいいじゃないか。値引きは、10年モデルのゴルフが
ダントツの▲40万円（下取り無し）

俺は逆に自分が一人楽しむセカンドカーとして
小さくて燃費が良くて楽しめる車をと検討。
雑誌の記事をみてポロは気にいってたんだが
値段をみてびっくり。

結局自分一人で車を楽しむなら安いMTでいいや
とミラにした。フィットも良かったが両極端の中間で
妥協した気がするのでやめた。

２００万円前後の車でボッタくれる金なんて、高が知れてるから（精々が１０万円単位）、特に金に多少の余裕がある人なら、値段については
そう気にする必要はなかろう。（故障その他、そっちの方を気にした方がよかろう）

ところが、上のクラスとなると、１００万円単位でボッタくられるらしいからな、これはちょっと気になるだろうな。金があっても、シャクに障るってことはあろう。

＞ 766 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2010/09/15(水) 01:51:55 ID:beEct8rz0

＞ ＬＳ　日本：７６９万円〜　ＵＳ：５４７万円〜 　ボッタク率　141％
＞ ＧＳ　日本：５５２万円〜　ＵＳ：３８５万円〜 　ボッタク率　143％
＞ ＩＳ　日本：３９８万円〜　ＵＳ：２６９万円〜 　ボッタク率　147％
＞ ＲＸ　日本：４１５万円〜　ＵＳ：３１４万円〜 　ボッタク率　132％

＞ ＡＭＧ　Ｓ65　日本：3040万円〜　ＵＳ：1689万円〜　 　ボッタク率　179％！！
＞ ＢＭＷ　Ｍ3　日本：1068万円〜　ＵＳ：490万円〜　 　ボッタク率　218％！！（←犯罪レベル）
＞ ﾎﾟﾙｼｪ　911ｶﾚﾗ　日本：1267万円〜　ＵＳ：687万円〜　ボッタク率　218％！！（←犯罪レベル）

＞ 俺もドイツ車は好きだ。
＞ だけどもね、日本では不当に高額に販売されいるし、
＞ オーナーも値段が高いからどうしても国産より優れているという風に信じたい気持ちもわかる・・・・

＞ 悲しいが、もう少し現実を見た方が良い。
＞ （ 重ねて言うが、俺はドイツ車も国産もその他会社も好きなものは好きだ）

>>829
デュアリスはあれが嫌だったんだよね
液晶表示が見にくい
MC後のデュアリスがいい
走りは気持ちいいよねー
>>830
MT乗ってみたいと長年思ってるんだけど
いまだに乗れない
ミラのMT楽しそう

>>831
それだけじゃないよ。いろいろ問題あるよね。
>>750 >>756

後サポートも・・・・？なんだこりゃ
>>805