【ﾄﾖﾀ】FT-86 Concept【ｽﾊﾞﾙ】15

>>951
筑波タイムが速いことがいい車であることの根拠がない。
合理性を投げ出した段階で議論にならない。

2400mmはただの宗教
ウザイにとって議論の対象じゃない

宗教でいいなら一つくらい例を出そう。

筑波タイムは
MR-S>>>>>ロードスター
S2000>>>>>ロードスター

さて、どれがよりよい車だ？
世間に望まれ、受け入れられたのはどれだ？

俺の宗教は「ロードスター」と言っている。
さて、どんな議論が成り立つかね？

>>949
2400mmにするならホンマもんの2シーターミッドシップにするしかないわけよ。
このままではプアなFミッド2+2FR車になりそうなのでそうしたほうがいいかもしれん。
ボクスターもどきでいいじゃん。5ナンバー車にすることもできるかもしれん。

86にこだわるからいかんのよ。俺に言わせりゃマンガの読み過ぎだｗ

というわけで、ただの宗教家であるウザイと
シャシに関する議論はできないの。宗教だから。

いやまあ、86も一種の宗教だろう。
86教の信者をどれだけ獲得できるか？
これがトヨタに課せられた命題なわけで。

筑波タイムは
MR-S<<<<<<<<<<<<<ＦＤ３Ｓ
S2000<ＦＤ３Ｓ

チューンドの場合ね。
要するにシャシ素性。

>>957
1）チューンドがシャシ素性を示すとは限らない
なぜなら、チューナーは神じゃない。
無限の知識も技術も経験も持ってないので、
シャシ素性を100%出せている保証がない

2）そもそも、タイムはシャシ素性を示さない

どっちもウザイの思い込みだけなので、ただの宗教

どうせ、同じ宗教なら2400mmのFDタイムなんていうイコンなんか掲げずに

「短いホイルベースで前後にギッコンバッコンして
挙動の変化が激しく、不安定で扱いにくい車を操ることがFRの楽しみ」

ともっと狂信者的に振舞った方がいい。
まぁ、「時代はそんなもの求めちゃいない」でおわるけど。

少なくとも市販車と言う枠組みで去勢された純正とはワケが違う。

シャシ素性ができてない車はタイムも伸びない。

あと、筑波タイムなら、「レーサー」のタイムじゃなくて
「筑波を走る人全員のタイム」の統計を見たら面白いし
説得力があるだろうね。
縦軸に人数、横軸にタイムをとる

ピーキーで扱いにくくでも性能が高い車は
横軸に長く縦軸に低い山になり、平均値は低い

誰でも扱い易く性能の高い車は
縦軸に山が高く、横軸に裾野が狭く、でも平均値が高い

とかね。そうすりゃ、議論もできる。意味わかるかい？

>>760
1）チューンドがシャシ素性を示すとは限らない
なぜなら、チューナーは神じゃない。
無限の知識も技術も経験も持ってないので、
シャシ素性を100%出せている保証がない

>シャシ素性ができてない車はタイムも伸びない。
同意する人はいるかもしれんが、根拠がないんだ。
そんなものは、宗教と変わらん。ちがうかい？

>「短いホイルベースで前後にギッコンバッコンして
>挙動の変化が激しく、不安定で扱いにくい車を操ることがFRの楽しみ」
>
>ともっと狂信者的に振舞った方がいい。
>まぁ、「時代はそんなもの求めちゃいない」でおわるけど。

時代が求めてるのはまさしくそれなんだよね。
ＦＲはギッコンバッコンするから前に進む。
ギッコンバッコンさせなとホイルスピン＆スピンして終わりだからｗ

ギッコンバッコンさせたくないならＦＦ・ＡＷＤで十分。
「わざわざＦＲなんか必要無い」が時代の要求ｗｗｗ

>>946
> とりあえずスバル版VVELに期待w
> オティックスが絡んでいるとなるといよいよ本気だね。

マジで？
D-4Sはアイドリングの環境性能やピークパワーにしか効かないから不安だったけどそれならいいかな
。

俺には、2ﾄﾞｱは不要。
これのｼｬｰｼを使って5ﾅﾝﾊﾞｰｾﾀﾞﾝを出してくれる事に期待。

>>963
>ギッコンバッコンさせなとホイルスピン＆スピンして終わりだから
RX8はそうでもないね。ロードスターもアンチダイブ、スクオートジオメトリ。
っていうか、現代のFRはみんなそんなことになってませんね。

そもそも公道でホイルスピンやスピンするような運転するバカはお前だけ

>「わざわざＦＲなんか必要無い」が時代の要求
FRの車はゴロゴロあるね

前後にぎっこんばっこんさせる必要はないし、
だれも求めていない。でも、FRはちゃんと需要がある。

>>965
マークXでも乗ってろよｗ

>RX8はそうでもないね

ありゃあＦＲスポーツじゃないからねｗ
ホイルベース２７００ｍｍのロリータセダンｗｗｗ
とっつあん坊や向けのオモチャ。

>ロードスターもアンチダイブ、スクオートジオメトリ。

それでトラクションが掛からないから
後期でロール・ピッチセンター下げたよねｗ

>FRの車はゴロゴロあるね

与太オッサンセダンがなｗｗｗ

>>967
マ−ペケはいつから5ナンダーになったんだ？

何してもいいチューンだったらＦＲ化したＺＺＴセリカなんかも相当早かったろ。
チューンド同士で他車種比べるなんてバカすぎる。
だいたいロータリーなんて市販車として失格だ。
ここ一発のタイムだけだせばいいんだったらＮＯＳでも使えばいい。

>>968
>ＦＲスポーツじゃないからね
残念ながら、世間ではそうおもってません

>それでトラクションが掛からないから
開発主査は、そんなこといってませんね。
実際、タイムはのびちゃいないしね。

というわけで、ウザイの2400mmは根拠レスの宗教
サーキットタイム信仰も宗教
トラクション信仰も宗教

まったく議論の余地がない

>残念ながら、世間ではそうおもってません

当のマツダがロリータセダンと言ってるのだから・・・

>開発主査は、そんなこといってませんね。
>実際、タイムはのびちゃいないしね。

ジムカーナＮクラスでは常識。

>というわけで、ウザイの2400mmは根拠レスの宗教

ロドスタの場合
ＮＡ２２６５ｍｍ　ＮＣでさえ２３３０ｍｍだから。
２４００ｍｍより短いからね。

まあイミフなＦＦのＩＱより余程根拠のある数字だね。

>>972
カタログにスポーツってかいてあるね

>常識
君にとってだけね

>短いからね
だからどうしたとしかいいようがない
お経にも種類があるんだってこと？

ちなみに、ロール軸が前に下がったところで
前後荷重移動量は変わりませんよ。

もうさ、君にとってのただの宗教なのはわかってるから、
無理しなくていいよ

>ちなみに、ロール軸が前に下がったところで
>前後荷重移動量は変わりませんよ。

当然ピッチセンターも下げてありますよ。

>>974
どこにもそんな資料ねぇなぁ

オマエまさか直線でしか加速しないとでも・・・ｗ

>>976
ピッチセンタの資料はどこいったの？wwww

ロール軸が前下がり度合いの調整はUS/OS特性の変更
理論的にはね。NC１→NC２の変更ではOS携行が強くなる
その分早めにアクセル踏める「可能性」はあるが、
荷重移動量に差はない。

>ロール軸が前下がり度合いの調整はUS/OS特性の変更
>理論的にはね。NC１→NC２の変更ではOS携行が強くなる
>その分早めにアクセル踏める「可能性」はあるが、

サスのロールセンター下げるとアンダーが強くなる。
ロール剛性が下がるんだよ。それさえ理解できてないようだな。

>>978
ピッチセンターが下がってる資料はどこいったのwwwww
>ロール剛性が下がるんだよ
”左右の”ね。
前下がりのロール軸にするってことは、
前のロール剛性が落ちて、荷重移動に時間がかかるようになる。リアよりもね。
コーナリングフォースも落ちる。結果、オーバー特性になる。
前後ロール軸の傾きの調整は理論的にはUS/OS特性の調整であって
荷重移動量が変わるわけじゃないなんて教科書レベルのお話
させないで欲しいんだがね。

荷重移動量は変わらずとも、ロール軸の前下がり度合いの調整で
より早期にアクセルを踏めたり、コーナ進入時の姿勢制御が容易になったり
する「可能性」はある。実際NC2評判いいしね。
そして、それでサーキットラップタイムが向上する「可能性」はある。

NC1→NC2で「有意に」タイムが向上したと言う「統計データ」を
見たことが無いが、もしも前後荷重移動量の変化のないマイチェンで
サーキットタイムが伸びたのだとすれば、
サーキットタイムで車の良し悪しを判定するというウザイ教の
基準に晒した場合でも、
ロール剛性などの足回りのジオメトリ調整”だけ”で
よりよい車になったことになる。
サーキットタイムで車の良し悪しを判断するなど、
まったくもって論外ではあるが、しかしサーキットタイムを取り上げてなお、
WBや荷重移動だけで車の良し悪しを議論することは
全く無意味であることの証明になる。

んだが、
NC1→2で「有意に」タイムが向上したというデータもないだろうし
あったとしても、ウザイの宗教はその理解を拒むだろうね。宗教だから。

おおっと、OSじゃなくてUSだ
まぁいいたいことに変更はないから、どうでもいいが

>>980踏んだから立ててねｗ

やだよ。こんなクソすれ

>>964
エンジンはデュアルインジェクション＋バリオカムでいいよ。
直噴にこだわったのも失敗原因のひとつだろうけど他のトヨタ系技術を無理強いするのもよくない。
一番の失敗原因は86信仰だな。マンガの読みすぎよｗ

>>981
>>982
とりあえず07@ウザイが新スレ立てたら？
あまり伸びんよ。ヨタ話をするにはちょうどいいつー希ガスｗｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1276773594/l50

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【ﾄﾖﾀ】FT-86 Concept【ｽﾊﾞﾙ】16

与太話で盛り上がりましょうｗ

こんな車今更出しても売れない
延期延期と結局出さないんじゃね
CR-Zがまさにこのざまだろ

>>985
売れないだろうなあ
ま、オマエは買わなくていいよ

ＣＲ−Ｚは単なるインサイトクーペだからね。
プリウスクーペ出したとしても売れないのと一緒。

こうなったらマークXをクーペにしちゃえばいいぢゃない。
安く上がりそう。

６気筒使えねえ。

この車って240、250万くらいの予定なのかな？
それが高いのかどうかよく分からんけど。
インプレッサよりちょっと高い感じ？

>>965
マーク2をレストアして乗っとけ。

コロナマーク�UＧＴも初代は
４気筒１６００のツインカムだったよな。

思うんだがこういうところに来て
スポ車を貶してる奴はどうしょうもないと思うわ。
それに比べればusai氏ははるかにまともだわ。
基本的に車が好きだし。

>>983
バリオカムじゃ制御幅が狭すぎる。
特にターボとなるとスバル版VVELがいい、BMWも連続可変バルブ機構と直噴ターボの組み合わせを採用してきた。

資料見ると気筒休止も出来るみたいだしいいじゃん。

>>993
スポ車をサーキットタイムだけで測ろうとする奴はどうしようもないと思ったわ

>>993
それ以上に人をからかうのが大好きだけどな。
ちゃんと隙は作ってくれる愛嬌もある
www

【封印解禁】トヨタの新型FRスポーツ「FT-86コンセプト」　北米での車名はFR-Sか（最新画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276830007/l50

うめ

銀河鉄道９９９

１０００梅

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