【ﾄﾖﾀ】FT-86 Concept【ｽﾊﾞﾙ】14

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 18:06:47 ID:dWjZi1Wv0

トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッド

東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19

東京オートサロン公開『FT86 G Sports Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2Lターボ
駆動方式：FR
ミッション：6MT
タイヤサイズ：F245/40R19，R275/35R19 [POTENZA RE050]

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100118/1030803/

前スレ
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264509210/

次スレは>>980が立ててください

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 18:25:23 ID:Ievdgs0R0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 18:34:10 ID:JZQFQcct0

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか～れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

4 ：０７ＵＳai：2010/03/24(水) 18:43:27 ID:ZAUV5wKh0

>FT８６にはなんもない。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
だから量産タイプはこれに変更。
これだけカッコ良い車なら後世に残るであろう。
ホイルベース２４００ｍｍ！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 18:48:31 ID:JZQFQcct0

今 twitter でFT-86を検索してみたんだが、日本語のつぶやきは全然なくて、延々と外国のつぶやきが検索された
以外にも外国で注目されてるんだな

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 18:58:21 ID:1Z72elwx0

小型クーペってだけで希少価値あるな。FRなら尚更。
ただし美しいクーペな。
CR-Zやシロッコ、ブレラみたいなシューティングブレークには興味ない。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 19:25:22 ID:p8+lJAF00

>>4
その画像作った本人としては気に入ってくれてうれしいんだけど
ボディと顔が合ってない気がするんだよねぇ
顔ももうちょっとクラシックな感じがいいと思うんだけどどうかな？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 19:59:09 ID:c8MzO04n0

俺にとっては新車で買えるFRでMTの2+2クーペってだけで価値があるな。
人を駅まで迎えに行ったりするくらいしか後部座席使わないけど、
+2で狭いといっても全く無いものには乗れないしね。
友達が8に乗っていなかったら8を買ってたかも知れん。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 20:03:25 ID:Ub2bj0Rk0

RAV4ショートボディに乗ってた俺から見れば
大した問題ではないｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 20:41:38 ID:cta34NoU0

FT８６レベルの車と軽自動車＋SS大型バイクってどちらが維持費かかると思いますか？
サーキットは走行しません。車両価格は別として。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 21:24:38 ID:F/Gxzjwq0

2シーターってクルマ好きからしても引かれることが多い気がするし俺は引く。キモい
実際に使えるかは別にして2＋2なら世間的にも俺的にも4人乗りの普通に近いクルマ
とにかく2シーターはキモい

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 22:22:39 ID:mhjHcLvi0

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko015718.jpg

前スレで頼まれた希ガス

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 22:43:39 ID:y3287lmW0

>>12
流石にここまで逝くと角張ったファミリアだなｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 22:44:43 ID:y3287lmW0

スマン、丸くなったファミリアだ　orz

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 23:02:27 ID:T/PFM1r/0

>>6
＞小型クーペってだけで
CRZに根こそぎ食われましたｗｗｗ

>>8
＞FRでMTの2+2クーペってだけで価値がある
君だけですｗｗｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 23:26:47 ID:p8+lJAF00

せっかくだから86から離れていいから美しいコンパクトクーペにしてほしいなぁ
ここら辺でトヨタらしからぬ流麗で芸術的なクーペとか出したら一気に汚名返上できるぞ
レクサスとかじゃなくこのクラスでやるのがポイント
思い切ってアルファ8Cみたいなのがいいなぁ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 23:32:34 ID:T/PFM1r/0

欧州の小型車みたいな、小さいけど質感もデザインも出来もイイ
そんな車にしてほしいね。
カタログ数字だけじゃ、どう考えても魅力ゼロだから。

国産車ってコトゴトク小型＝チープって路線だからな。
はっきりいって、価値観古すぎ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 23:34:23 ID:StbOYxFQ0

アルファ8Cはアルファだから許される。
トヨタがやるんなら200GTかヨタ8テイストが良いだろうな。
AE86はデザインに強烈な個性が無いからな。せいぜいツートンが似合うようにするくらいか。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 23:43:41 ID:p8+lJAF00

そうね
社長も創業家に戻った事だし原点回帰っていうことで2000GTテイストだったら感動的だよね
もしくはレクサスから2000GTで小型版にヨタハチとかね
ホンダが現代版CR-XでCR-Z出したように現代デザインで復活したら嬉しいなぁ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 23:52:49 ID:p8+lJAF00

>>17
あとはスポーツ＝若者的なね
小型だけど大人でも満足できるような質感が欲しい
今までは高い車買わせるためにワザと小型車＝チープにしてたんだろうけど
この先どうせ高級スポーツも売れないんだから小型クーペに全力入れたらいい

21 ：０７ＵＳai：2010/03/24(水) 23:58:16 ID:ZAUV5wKh0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg

やっぱこれくらいが丁度良い。
２０００ＧＴテイストコンパクトクーペ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 00:01:55 ID:1Z72elwx0

IS250を2ドアクーペにして50万くらい安くしたものでおｋ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 00:04:51 ID:8JDlgbB3O

そうなるとYAMAHAが作るわけですね？wwww

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 00:25:18 ID:c6LdNfnH0

>>21
そもそも、そのデカいタイヤに
マッシブなケツに、高いウエストラインに、イカツイ顔
って段階でセンスの欠片も感じられん。
ぜんぜん上品じゃない。下品極まりない。公道でみたら目をそむける。

25 ：０７ＵＳai：2010/03/25(木) 00:28:29 ID:2cUU6xCK0

>>24
フロント周り＆サイドスカートのエアロ変更で桶！
２０００ＧＴフェイス＆カラーリング・ホイル変更をＴＲＤ辺りでカスタムすれば尚桶！

26 ：０７ＵＳai：2010/03/25(木) 00:38:55 ID:2cUU6xCK0

あくまで>>21のコンセプトは
与太の言うところのドリフト走り屋仕様。
車体カラーは取り合えず純正色ではあるが・・・

パンダカラーにして
ドアサイドに「藤原とうふ店」仕様。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 00:43:49 ID:oSdAumW30

【自動車】スバル、2011 年モデルの米国仕様「インプレッサ WRX」を公開 [03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269342934/

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 01:06:52 ID:M1KCDn4X0

>>10
年間走行距離にもよるが
軽とSSの方が遥かに維持費は少ないと思う
税金だけでも、ものすごい差だからね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 01:27:48 ID:6ovMlRZP0

ＣＭの台詞　「そんなあなたが大好きです」を真似る
ttp://www.youtube.com/watch?v=pvUatPUaHWk　<オリジナル
ttp://www.youtube.com/watch?v=-U2h5Y1frX8

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 01:30:38 ID:+fJI9sk+0

>>24
まぁ遊びでちょこちょこっと作ってるんだからそんな完璧なものを求めんでくれよ
そもそもホイールベース縮めてプロポーションをちょっと変えてみるってのが目的
顔だって全然いじってないんだからいかつくても仕方ない

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 01:48:19 ID:c6LdNfnH0

>>30
だから、原型がカスなんだよｗ

>>10
軽ワゴンとバイクのが全く現実的。安いのもそのとおり。
運転はバイクのが5000倍は楽しいし、移動と荷運びはKで十分。
その組み合わせで、唯一実現できないのは、
リラックスしたドライブだけど、そりゃFT86も一緒だわな

32 ：０７ＵＳai：2010/03/25(木) 01:54:05 ID:2cUU6xCK0

>>30
俺はあのデザインが気に入ってるぜ！

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
これでもうチョイタイヤ径小さくして
ドアラインをもう少し下げてフェンダーの隆起を際立つように・・・

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 02:25:02 ID:7NFO7Y3I0

コンセプトモデルから、どれぐらい劣化するかなあ。
トヨタはいつもそうだ。オーリスのときだって・・・

マフラーを片方だけにしていいけど、
バンパーに２本出ししているように見えるフェイクつけてくれｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 02:34:24 ID:c6LdNfnH0

2lの貧民向け小型車でマフラー2本出しとかwwwwwww

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 03:36:36 ID:+fJI9sk+0

>>32
こんな感じ？
これ以上は金くれｗ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269455708838.jpg

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 07:17:34 ID:leEAolZn0

だんだんS2000に近づいてきてるきがするぞｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 13:44:08 ID:v8A4hFtE0

なんかライト以外はポルシェっぽくない？
http://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-carrera-4s/gallery/
の下段中央の写真とか。

38 ：０７ＵＳai：2010/03/25(木) 16:04:31 ID:2cUU6xCK0

>>35
俺に金請求するんじゃなくて与太に請求しろ！ｗ
このデザインなら与太に売り付けられる。

このデザインでホイルベース２４００ｍｍ付近且つ
多分縮めたおかげで前後５０：５０の均等荷重も実現してるだろうし
車自体買っても良い気がする。
競技ベース車グレード（旧８６ではＧＴ）２００万前後なら。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 16:30:17 ID:sPQ5N6250

なんか前スレでトヨタ車見たら石投げるという危ない思考の人がこのスレにも寄生してんな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 16:56:58 ID:+QGdX9AE0

目を合わせちゃいけませんｗｗｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 17:16:33 ID:RUpQruFq0

逃げろ！

42 ：35：2010/03/25(木) 19:05:35 ID:bidXU4K90

>>38
だんだん原型がなくなっていくーｗ
でも良くなってきてるよねぇ？ｗ

>>36
やっぱライトがなぁ～この角度だと確かにS2000ぽいね
横からだとあまり違和感ないけど、顔を前から見るとボディと合ってない気がする

>>37
ポルシェとかTVRは好きだから似ちゃうかな
個人的にはこれがいいなぁ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269510861937.jpg

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 19:34:43 ID:nNUViWBH0

俺には全然イイと思えね
ポルシェはかっこいいと思うけど

44 ：35：2010/03/25(木) 19:53:24 ID:bidXU4K90

>>43
じゃあ元デザインの方がいいってこと？
まぁ画像は修正で作ってるから完全に思い通りには作れないけど
だいたいこんなイメージってことで細部は脳内補完してよ
他にこんなイメージがいいっていう案があったら作るよ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 20:02:16 ID:nNUViWBH0

いや、元のデザインもいいとは思わないけど、いかにも手直しな感じで全く統一感が感じられない
俺の脳内補完能力が足りないだけだろうけど

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 20:34:32 ID:DX+zpQEj0

>>32
「タイヤ径」ってのは内径，外径どっち？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 20:43:10 ID:DX+zpQEj0

>>38
WB2400ミリってのはワゴンR並みなんだが。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 20:45:55 ID:nbiN/NYo0

今日CR-Z間近で始めて見た。デザイン云々言ってる奴は感性が信じられん。
あんなウンコなデザインの車は1円でも飼わない。どの車よりダサイ。

但し、排気音だけは良いと思った。車と言うより125ccのバイクみたい。

49 ：０７ＵＳai：2010/03/25(木) 21:02:24 ID:2cUU6xCK0

>>47
Ｓ２０００　２４００ｍｍ
ＡＥ８６　　２４００ｍｍ
ＦＤ３Ｓ　ＲＸ－７　２４５０ｍｍ
ＮＣロードスター　　２３３０ｍｍ
ＮＡロードスター　　２２６５ｍｍ

ＦＲハンドリングマシンのホイルベースはこんな感じ
荷重移動によるトラクションとニュートラルステアを追求すると大体決まってしまう。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 22:06:08 ID:c6LdNfnH0

まぁ>>49は大嘘だけどね

51 ：０７ＵＳai：2010/03/25(木) 22:22:51 ID:2cUU6xCK0

まあ>>50は厨房だけどね

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 00:29:47 ID:9c0dIMb60

水平対向フロントミッドなんだから、フロント部分は三菱iくらい前輪を前に出したデザインにすれば、それなりの居住性を確保出来たろうに。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 00:36:53 ID:ZMkW7PfV0

>>10
おそレスだが大して変わらないんじゃね？
軽＋バイクの場合は任意保険考えれば普通車と変わらないか高いくらい
大型バイクの燃費はリッター１０ｋｍくらい
車検は軽とバイク受けなきゃいけない
大型バイクのタイヤは結構割高
個人的には軽＋大型バイクお勧めだけどね
ＦＴ－８６なんかとじゃ加速感が比べ物にならない

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 04:38:08 ID:rNl2MvNn0

>>49
ＦＤ３Ｓ　ＲＸ－７のホイールベースは、正しくは 2425mm だな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 09:58:49 ID:fxOOoLVu0

>>42
アルファにこんなのなかったっけ…？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 10:13:51 ID:tqNUGM1t0

まぁアホみたいにデカいWBと車幅のおかげで
なにしても挙動の変化の少ない
死ぬほどつまらん車になるだろうことは確実だわな
見てくれ重視の無意味にデカイタイヤは、フィーリングを悪化させる。
では、安定したボディで高速を安楽にかっ飛ばすのかっつーと
ウンコ2lエンジンだからそういうわけでもない。

一般道ではなんの面白みもなく、
高速道路で楽なわけでもない。
デザインもありきたりで見るべきところは何もなく、
特別安いわけでもなければ、省燃費でもない。

こんなクソ車だれが買うんだ？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 10:15:43 ID:rNl2MvNn0

どうした？
何か嫌な事でもあったのか？

58 ：０７ＵＳai：2010/03/26(金) 11:23:54 ID:dq6wfU8N0

>>56
俺もそう思う。
トレッドはそのままの方がＣＰ限界上がるから良いけど
ＷＢについてはＦＲスポーツの数値じゃ無いですね。
明らかにＡＷＤスポーツの使いまわし。
長すぎるとＦＲじゃ荷重移動トラクションが出ない。
最低限これだけは変えないと面白くない。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 11:29:28 ID:tqNUGM1t0

荷重移動に頼ったトラクションなんぞ
誰もつかわねーよタコ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 11:29:27 ID:rNl2MvNn0

>荷重移動トラクション
出た
また知ったか知識の出番ですかｗ

61 ：０７ＵＳai：2010/03/26(金) 12:20:20 ID:dq6wfU8N0

>>59 >>60
オマエら馬鹿じゃね！？ｗ
ＦＲの何が楽しいかって分かってないようだね。

前後５０：５０からブレーキングで前に荷重移動　
最大限ＣＰを引き出し　比較的軽いヨー慣性による回頭性でリヤがリバース。
丁寧にアクセルを当てていけばリヤへの荷重移動でリバースが収まり
盛大に開けていけばリヤスライドを残したまま所謂ドリフト姿勢を維持。
弱アンダーを崩さないのがピュアＦＲスポーツの懐の深さ。

ＦＲのスロットルコントロール性＝ドライビングプレジャーの原点と言って過言では無い。
ＦＲの楽しさはスロットルで姿勢制御するリヤステアである。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 12:32:03 ID:5nMSln8F0

コテハンなんか使い始めてるけど、オマエ「交差点を曲がるだけでも楽しい」君だろ
オマエが言ってることは限界の低いクルマで悦に入ってるだけの、オナニードライビングだよ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 12:33:52 ID:hIbmEPaO0

ドリフトするテクニックなんてないし、ただかっこよければいいや。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 12:36:32 ID:qJ5Ju/av0

07USAI氏はおバカキャラだけど
もっとクールなＦＴ８６支持者もいるんだけどな

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 12:51:21 ID:Ir/+185t0

61 名前：０７ＵＳai 投稿日：2010/03/26(金) 12:20:20 dq6wfU8N0

だからこいつはロードスターかエリーゼでも乗ってればいいんだよ。

だいたいこいつは何が言いたいのかよくわからんが
ドリフト走行は今よりずっとパワーもなくてタイヤの性能や
シャシー性能がチープだった時代の技だよ。

今は、モアグリップ、モアパワーの時代だよ。
楽しいといえば聞こえはいいが
別の言い方すると、チープ、スケアーな車ってことだから。

例えば、シルビア。
今時こんな安っぽいハンドリングの車を誰が評価してくれる？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 12:51:26 ID:tqNUGM1t0

>>62
モノを消費するにあたって一番重要なのは
購入者の満足度だよ。バカじゃないのかね。
限界が低かろうが高かろうが、楽しめりゃそれでいいんだし
大勢の人が楽しめなけりゃ、限界が高かろうがレベルが高かろうが
それは商品としてまったくの駄作。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 12:51:42 ID:BGaTY1qo0

>>63
自分もそうだな
はっきり言って別にFRとかじゃなくていいし

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 12:53:25 ID:tqNUGM1t0

>>61
>ＦＲの何が楽しいかって

すくなくとも荷重移動だのリバースだのや
スロットルコントロール性でもないことは確か。

”ごく一部の人間”がそういうことに楽しみを
見出しているのは知ってるけどね。
ま、一般論としては全く無視可能な少なさであることは自明だわ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 12:57:29 ID:abqy6wdy0

ID:tqNUGM1t0
今日はこいつかｗｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 12:57:38 ID:qJ5Ju/av0

自分はＦＲの価値を認めているけどね
ていうかこのスレでＦＲを批判することに
どんな意味があるのかさっぱり理解できない
そんな人がなぜこの車に注目しているんだろうか

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 12:58:05 ID:Ir/+185t0

61 名前：０７ＵＳai 投稿日：2010/03/26(金) 12:20:20 dq6wfU8N0

大体こいつのピュアスポーツって何を言ってるのか知らんが
普通は単純にタイムなんだよ。
ピュアスポーツは競技の世界だから
レギュレーション内で相手より早かったら
万事ＯＫなわけ。
純粋にスポーツするんだったらそう言うことだろ？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 13:01:21 ID:t3dlh3v20

>>68
おまいさんも０７ＵＳaiと同じじゃないか。
何を持って満足するかは人それぞれなのに、それぞれに意見に対してバカ扱いしてるだけ。
限界どころかハンドリングすらも興味なくて、デザインで買う人だって世の中にはいる。
むしろそっちのほうが一般的だわ。スポーツカーはデザインで買う奴が大半。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 13:04:12 ID:tqNUGM1t0

>>72
明らかに少数意見である、リバースだのアクセルコントロールだのを
勝手にFRの楽しさと定義してるから、反論しただけ。
公道でそんなことする奴はどこにもいないし、ほとんどの人が
公道しか走らないなんて立証不要に自明だろ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 13:15:11 ID:Ir/+185t0

ロードスターを馬鹿にしてるみたいな言い方だが
良い車だよ。

ただスポーツと言うには合わない。
運転中どこへ吹っ飛ぶかわからない恐怖感を
ドライバーに与えるからね。
特に限界付近では。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 13:21:29 ID:t3dlh3v20

>>73
人の振り見て我振り直せない人ですねｗ

>>74
この人が例の人なら、ロドスタ原理主義者かと。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 13:22:55 ID:tqNUGM1t0

>>75
>人の振りみて
単に君がバカだから誤解してるだけ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 13:36:03 ID:t3dlh3v20

>>76
まだ出てもいない車の楽しさを勝手に確定視してるのはどちらさま？
少数・多数で言うなら、あんたが評価しない車でも、ハンドリングで評価される車は沢山あるぞ。
単に乗ったことが無いから知らないか、別の理由で信念を曲げたくないだけだろ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 13:42:30 ID:GawQmVum0

ゲハと変わらんな

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 13:47:51 ID:tqNUGM1t0

>>77
でてもいない車をスペックとコンセプトから予想して
それについてお話するのがこのスレの目的。バカすぎだね。

>あんたが評価しない車でも、ハンドリングで評価される車は沢山あるぞ。
なんの関係もない。バカすぎだね

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 13:59:06 ID:t3dlh3v20

>>79
あんたのは予想じゃなくて、ただの叩きか愚痴だろうが。

さっきは少数派意見に反論しただけなんだろ？ｗ
ディメンションを理由に楽しくないと結論付けるのも少数派意見だ。やや長めのW/Bでも楽しい車はある。
あんたはそれが理解できていないか、自分がそう思うから世間もそうだと思ってるだけ。

別にいいんだよ。あんたがそう思っていても。
だが二言目にはバカとか言っちゃうのは、どっちが？としか思えんｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 14:05:06 ID:t3dlh3v20

まぁいいや、多分この人は永久に食い下がってくるだろうから、このへんであぼ～んしときます。
スレ汚しすまそｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 14:05:18 ID:tqNUGM1t0

>>80
っとにバカだな。ここは車について語る場なんだよ。
お前、自分のIDの過去レスみてみろよ。車について全然語ってないよ。
自分のバカさ加減が分かったら、もう少し、自分から車について語るよう
努力するとイイ。バカだから意識して努力しないとだめだよ。バカだから。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 14:06:38 ID:KmNwH0Ni0

>>79
>でてもいない車をスペックとコンセプトから予想して
>それについてお話するのがこのスレの目的。バカすぎだね。

ありえないWBをでっち上げて話を進めているやつは無視していいと思うが。
こうなって欲しいならわかるが、こうなるだからなw

84 ：０７ＵＳai：2010/03/26(金) 15:27:18 ID:dq6wfU8N0

>>74
>運転中どこへ吹っ飛ぶかわからない恐怖感を
>ドライバーに与えるからね。

それは純正足のトーコントロールが効き過ぎていて
過剰にストロークする純正ショックとの按配が悪いから。
純正足はそもそも攻めた走りの為の足ではない。

トーコン殺してサス・ショックをある程度固めた上で
初めてシャシ素性が語れる。

85 ：０７ＵＳai：2010/03/26(金) 15:38:11 ID:dq6wfU8N0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg

御託並べる前に・・・
やはり、これカッコイイｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 16:40:39 ID:ScuxvgBJ0

>>69
それ、NGにしたら、あぼーんだらけになった件ｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 18:43:37 ID:V/UVqZyW0

現代的には(この見た目的には)、ワタナベもう1インチくらい上げたほうが似合うかも
外観がもう少しレトロになればそのインチでガチかな、と思う
そのワタナベって14？か15？かわからんが、数値的には15か16あたりかなと

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 19:08:55 ID:qW9bcbPb0

>>85
ホイールがダサい

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 19:30:26 ID:jZIQKeOz0

時代を超えて愛されるホイールWATANABEをダサいとは・・・

90 ：35：2010/03/26(金) 19:40:23 ID:jZIQKeOz0

>>87
縮尺上は16インチの設定だよ
元が19だから小さく見えるけど個人的にはその位で十分だと思う
ていうかタイヤの外形がでかいんだよね

>>55
アルファ8Cでしょ
あとフロントマスクはTVRとかシュトロゼックポルシェみたいなイメージで作った

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 19:49:16 ID:rNl2MvNn0

WATANABEをカッコいいと思ったことは一度もないな

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 20:01:07 ID:KxqEb9ASO

>>85
似合ってない
似合うのはレトロチックな車だけ

93 ：０７ＵＳai：2010/03/26(金) 20:06:42 ID:dq6wfU8N0

>>88 >>91 >>92
ドリフト・走り屋にはやはりワタナベとかロンシャンにちょい引っ張りタイヤｗ
まあホイルなんかユーザーの好みでいくらでも選べる。

問題はユーザーにはいかんともし難いホイルベース。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 21:20:18 ID:1G9GWQK+0

さっき180sxが走ってるのをみた。
あれって名前の通り1.8lのターボだっけか？
自称走り屋はあれでいいんじゃね？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 21:35:12 ID:rNl2MvNn0

2Lターボ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 21:38:45 ID:sTT0SLSK0

初期型が1800ccターボだけど、
今、その初期型が残っているとは考えにくい。

多分現存するほとんどの180SXは2000ccターボだと思う

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 22:27:46 ID:V/UVqZyW0

じゃあやっぱりあの見た目だと17インチくらいが似合うのかも
タイヤのゴム部分が実物より厚い？みたい？だけども

98 ：０７ＵＳai：2010/03/26(金) 22:30:18 ID:dq6wfU8N0

タイヤ云々よりあのボディーデザインだろ。
そしてコンセプトより短縮されたホイルベース。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 23:18:35 ID:OqNMwYIU0

>>97
コンセプトのタイヤは外径がでかいんだよ。
225/40R19 は外径が665mmもある。車重の割りに大きめ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 00:46:50 ID:oAEpGM9A0

>>94
個人的には、一般道で吹け上がりのスポーティさを楽しむ程度なら1.6Ｌでも十分だと思う。
FT-86のG'sターボ仕様とか、一体全体どこ走る事を想定してるんだろう・・・。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 01:13:38 ID:J35mlDKB0

>>100
シグナルダッシュでV6のミニバンと勝負する想定ｗｗ
つーか、「ふけ上がりのスポーティさ」ってなんじゃそりゃ
エンジンをウオンウオンいわせりゃそれでスポーティなんか？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 16:24:44 ID:o3YilPhg0

昔の星野義一の著書を読んでみた
俺らの世代とはストリートでの考え方が違うから驚いた
俺ら去勢されすぎじゃね？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 19:22:58 ID:oAEpGM9A0

>102
読んでないからよく分からないけど、少なくとも、『ストリートで常識的な走行をする』＝『去勢』ではないと思う。

>>100で書いた、一般道における「スポーティさ」ってのは詰まる所、「『気分』を楽しむだけの、なんちゃってスポーツドライビング」を意味する。
せいぜいが、走り出しの加速の良さとハンドルの重さにひそかな愉悦を感じる、と言う程度。
あと強いてスポーツ要素と言えば、低速でのなんちゃってヒール＆トゥで、今日はミートが上手くいったとか満足するくらいか。

そもそも、他者もいる公共の道路でやっていい事なんて、それ位しかない。

それ以上の事をやるのは、去勢云々以前に、ただのナルシストで非常識な馬鹿だ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 19:27:07 ID:o3YilPhg0

俺ら世代はただのヘタレだよ
そう思ったよ

105 ：０７ＵＳai：2010/03/27(土) 19:42:57 ID:pqVXKxnJ0

>>103
綺麗事　乙！

そんなんならＣＲ－自慰のカシャカシャに乗ってろｗ
燃費もイイぞｗｗｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 20:04:56 ID:aQU5aMkN0

義一って誰だw

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 20:24:35 ID:linLDxe/0

トヨタ提訴、全米で２３０件超
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100326-OYT1T00333.htm

【ロサンゼルス＝飯田達人】トヨタ自動車の大規模リコール（回収
・無償修理）問題で、車の市場価値が下がったとして差額の支払い
を求める全米各地の集団代表訴訟を併合するための審理が２５日、
カリフォルニア州サンディエゴの連邦地裁で行われた。

　ＡＰ通信などが報じた。

　トヨタ車の所有者がトヨタ自動車や米国トヨタ自動車販売（ＴＭＳ）
などを相手取った集団代表訴訟はこれまで１３８件起きている。急加速
事故の被害者や遺族による損害賠償訴訟も９７件に達しており、トヨタ
側の弁護士は、ＴＭＳ本社があるロサンゼルス郡の連邦地裁で一括審理
するよう求めた。審理方法は約２週間後に決まる見通し。

　原告側は２４日、法廷戦術などを話し合う集会をサンディエゴ市内
で開き、全米から約１５０人の弁護士が出席した。

（2010年3月26日11時01分読売新聞）

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 22:39:15 ID:ui8nP+ON0

>>102
ネズミ捕りもオービスもない時代とは比較にならんよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 05:58:41 ID:VXU7gu0h0

山間の道だとかならば、常識的なスピードでもそれなりに楽しめるというか、
いわゆるスポーツ走行？のある程度までは楽しめるな

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 06:26:07 ID:GVS+WA0f0

FT-86のデザインは結局ミニLFAなんだな
レビンがミニソアラだったのと同じように
LFAっぽくてかっこいいでしょと言いたいんだろうがLFA自体があまり・・・

111 ：０７ＵＳai：2010/03/28(日) 12:55:17 ID:LZIygDVG0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg

だから・・・これに軌道修正しろ！

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 14:33:14 ID:Vq6eCQg00

>>111
デザイン案は東モとは別に決定だし、ホイールベースは公表通りで変更なし。
とりあえず発売されるまでそれを延々嘆いていろ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 19:38:10 ID:jUQYPVZ50

LFAよりこっち真似してほしい
http://img.gazo-ch.net/bbs/38/img/201003/652660.jpg

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 19:43:01 ID:+p61xFnp0

シュミ悪すぎ・・・

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 19:51:22 ID:jUQYPVZ50

えーーヴェイロンかっこいいやん・・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 19:57:46 ID:+p61xFnp0

ヴェイロンはカッコいい
が、>>113はマッチング悪すぎ
正直な話ヒデェ・・・

117 ：０７ＵＳai：2010/03/28(日) 20:06:24 ID:LZIygDVG0

>>113
変態おじさん顔　乙！ｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 20:13:53 ID:jUQYPVZ50

まぁネタなんだから笑って済ませてよ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 20:38:17 ID:jUQYPVZ50

でもみんなはどんなデザインを望んでるんだろうな
なんか他にアイデアある？

120 ：名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM ：2010/03/28(日) 20:38:57 ID:twuiBP7n0

>>119
86トレノのようなリトラクタブル

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 20:40:12 ID:Qm9cIage0

とりあえずミウラのデザインをパクれば購入者が一人出るｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 20:42:45 ID:+p61xFnp0

あー、ミウラはいいねー、ツボだー
でも対人衝突安全性の関係でダメだろうなー
でも欲しー

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 20:43:59 ID:jUQYPVZ50

でも今リトラクタブルは無理なんでしょ？
てか反応はやｗ
結構みんなこのスレ関心はあるんだな

124 ：名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM ：2010/03/28(日) 20:56:23 ID:twuiBP7n0

>>123
それでも　夢は見たいもんだ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 21:00:35 ID:jUQYPVZ50

あと考えたんだけど
やっぱ86をデザインしたデザイナーにもう一回やってもらうってのはどうかな
俺86発売当時に新車で買って乗ってた世代だから86には思い入れがある
同じデザイナーが現代風に解釈した86を見てみたい

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 21:37:19 ID:7XpPASlq0

イタルにやらせろ、と？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:01:01 ID:jUQYPVZ50

86ってイタルデザインだったんだ？
なるほど～今イタルにやらせたらどうなるんだろうなぁ
マセラティみたいなのだったらいいけどｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:10:34 ID:alDaOT8V0

86自体そんなにかっこいいわけじゃなくない？
シンプルな感じではあるけど、
うっとりするような感じが無い気が…
まぁ、個人的な好みが80スープラとかST20セリカみたいな曲線だからかもしれんが。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:16:50 ID:Rsk9VuZJ0

>>123
マツダの人は今までのリトラクタブルライトは無理です。
でも、その無理を乗り越えるのが技術者なんだと思いますっていってた。

130 ：０７ＵＳai：2010/03/28(日) 22:35:05 ID:LZIygDVG0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg

このデザインでホイルベース２４００ｍｍに決まり。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:47:50 ID:jUQYPVZ50

>>128
そうね
シンプルだけどちょっとスポーティな味付けってのがいじり甲斐があって良かったのかも
それを今蘇らせたらどうなるかってのが楽しみな訳で
俺も好みは曲線ボディだよ
86の次はST18セリカ乗ってたし
でも86もあの当時にしては71からだいぶ曲面になって賛否両論だったんだよね

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 00:31:36 ID:FPgoiv/H0

CR-Zは「なんと20歳代男性が15％、30歳代独身男性が35％という結果が出ている。」って
事だけど要するに５０％おっさんで、若いっても「30歳代<<独身>>男性」が３５％だろ。
FT-86の開発責任者の「子供を後ろに乗せて・・」みたいな、「30歳代<<家族持ち>>男性」
をターゲットとするような発言とはかなり路線の違いを感じるね。

まあ年配が需要を支えるのはどちらも同じだろうけどw

でもこう言う記事みるとホンダはまだ正直だなって思うよ、トヨタなら「20-35歳代で５０％
」って広報するだろうな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 03:48:55 ID:4X084+1V0

逆に俺はコンセプトモデルをそのまま出して欲しいぞ
実車になったら、どれだけ劣化するのかが怖いよ・・・。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 07:18:28 ID:CF7V3rGH0

衝突安全でボンネット５センチ上がるって雑誌記事もあるし実車こええな

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 09:47:36 ID:BF7MgO4c0

蓋を開けたらアルテッツァMarkⅡでしたと言うのだけは勘弁して欲しい・・・

136 ：０７ＵＳai：2010/03/29(月) 12:27:20 ID:sSnVhGg20

>蓋を開けたらアルテッツァMarkⅡでしたと言うのだけは勘弁して欲しい・・・

だから・・・ホイルベース２４００ｍｍにしろってあれ程言ってるのにＯＴＬ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 13:12:38 ID:R9AiyhQ5P

アルテッツァはいいクルマだったよ。
とてもいいセダンだった。

138 ：０７ＵＳai：2010/03/29(月) 14:26:19 ID:sSnVhGg20

とてもイイセダンは
「アルテッツァ」
でもう十分お腹いっぱいｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 14:38:29 ID:rtd0bUWS0

FT86の後席にまともに人が座れるんだとしたら、
セダンとの差なんかほとんど無くなるじゃん。アホらしい。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 14:57:12 ID:kKm5sAfd0

とりあえず2ドアか4ドアってだけでも意外とちがうぜ？
まともってのがどのくらいによるかもしれんが、後席をそれなりに取ったとしても、
4ドアよりは間延びしない形を作れるし（ドア分も重くなりもしないし）

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 15:04:25 ID:rtd0bUWS0

>>140
クーペが後席を犠牲にすることで得られるものは、
後席のヘッドスペースを確保しないですむことによる
リア側の背の高さの問題の解消。
後席スペース確保してずんぐりむっくりにするんじゃ
セダンとの差なんか、リアオーバーハングのトランクを
削るか削らないかの差だけ。そんなのホットハッチと変わらん。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 17:29:34 ID:NmvOVFLT0

シルビアやスカ2ドア、スープラ、ソアラ、AE86、RX7なんかのクーペ系の後席に乗り込んでみて
狭い！ムキー！っていうならお願いだからFT86に注目しないで他の車選んでくれ
ましてや後席下にバッテリーのあるCRZなんかをみて+2意味ねえとか思うならなおさら

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 17:37:35 ID:elkAaNz/0

CR-Z並に燃費良くないと売れない

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 17:43:39 ID:NmvOVFLT0

CRZは噂だとＨＶじゃないパワーがあるのを出す可能性が出てきているらしい
燃費厨はそれでもボヤくんだろうな・・

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 17:48:46 ID:qO+msV8I0

>>144
んなものあるわけねーじゃん。バカバカしい。
あのデザインにするために、エンジンのヘッドにまで手いれてんだぜ？
それに、CRZはモータをターボ的に使えるじゃん。
今でも十分パワーはあるんだよ。勘違いアホユーザがどう思うかは別にして。
大体、あんな糞フィールの糞車にパワー与えたって誰もよろこばねーよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 17:52:27 ID:NmvOVFLT0

今日はこいつか・・

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 17:57:51 ID:elkAaNz/0

CR-Zは後付けスーチャが出る

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 18:52:42 ID:1FhXmeKF0

CR-Zて排気音だけは良いんだけど

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 18:56:14 ID:EySC5FU70

トヨタとマツダ、ハイブリッドシステムの技術ライセンス供与に合意
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100329058960.pdf

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 19:43:47 ID:8Z8q2bm/0

＞０７ＵＳai
なにこいつ？
壊れたテープレコーダーよろしくいびつな合成画像を何回も貼るとか、精神異常者？
何度も免停食らったり今現在無免で無謀運転繰り返してそうで怖いわ

151 ：０７ＵＳai：2010/03/29(月) 20:06:17 ID:sSnVhGg20

>何度も免停食らったり今現在無免で無謀運転繰り返してそうで怖いわ

馬～鹿！ｗ
約２０年前に原付で速度超過一回と４輪で２回程一時停止違反だけだわ。
大型自動二輪でお山をぶっ飛んでま～すｗｗｗ

ＦＲスポーツのキモはホイルベース。
長いのはマッタリうんこｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 20:37:39 ID:kKm5sAfd0

壊れたテープレコーダーってのは、合成画像を貼る物なのか！
つーかテープレコーダーって壊れたら同じこと繰り返すような壊れ方したかどうか…
とりあえずCDならなったことはある

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 21:37:45 ID:i14m1kfO0

これで我慢しておけ
http://125.29.33.203/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_%E2%98%85zawa%E2%98%85_/21d2cf2d-401e-4ada-96ec-288d4fec6d67.jpg

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 22:19:40 ID:0P+utlCi0

>>153

うはっ、ちょーかっこよす（爆

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 22:28:52 ID:elkAaNz/0

>>153
うはｗだせぇｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 22:33:21 ID:qnAPx2CE0

>>153
これに比べたら同じ2ドアでもCR-Zは神だな

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 23:01:52 ID:Yuk1K+SG0

>>153
これは合体ロボの頭になる機体だな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 23:54:17 ID:qYfogWRI0

>>153
三菱に訴えられんぞｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 09:26:16 ID:abbkFEMXP

>>153
これほしい

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 10:35:17 ID:+3NzbCXD0

テールランプがオレンジと赤の組み合わせだよね？
白と赤が良かった。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 12:27:47 ID:aQRobfHl0

>>153
MTあるんなら考えるが、THSは…

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 20:31:36 ID:T4nT2Xq10

>>153
スポーティーといってなんでもかんでも
２ドアにすればカッコ良くなるというわけでもないという好例だな
すごい違和感がある

163 ：０７ＵＳai：2010/03/30(火) 22:02:19 ID:uy0QB8ft0

ハイブリならポルシェ９１８スパイダーとか
ロータスエボーラ４１４とかみたいな本格スポーツ出せよ。
ＣＲ－自慰なんてガマン汁以前の問題だｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 05:23:06 ID:9Us8JYB00

遅レスすまん。
>>7
やっつけ旧車ＴＹＰＥてこんなのは？
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269980404266.jpg

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 08:35:03 ID:gQOQyshk0

>>164
なんかシルエイティを思い出した

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 09:06:59 ID:GKI+cGUV0

ちっともワクワクしないな

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 09:25:43 ID:4WEduOie0

WATANABEホイールダサすぎて引いた
世間はああいうのが流行りなのか

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 09:28:10 ID:GKI+cGUV0

流行りかどうかぐらい、そこらへん走ってる車見りゃ分かりそうなもんだが・・・

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 10:37:51 ID:LzTk1+Px0

>>164
旧車的なのはデザインを現代的に解釈して相当クリーンに構成しなおさないと
21世紀なんだし、いくらなんでもダメだと思う

170 ：０７ＵＳai：2010/03/31(水) 11:46:12 ID:dS88Mo+h0

>>164
ダルマセリカ懐かしいｗ
セリカ２０００ＧＴリフトバック昔あったよな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 12:47:23 ID:xK4QAS5u0

>>164
ダルマいいね
海外メーカーでもミニ、ビートル
マスタング、カマロ、チャレンジャーなど
人気あるし

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 13:56:59 ID:KOrCLOKE0

しかし、いつもの事ながら、誰に売りたいのかさっぱり分からない車になったね
開発者も乗るのかね？
自分はＱ車乗り（こっちの方が味があるし楽しい）ですから、とか言って乗らないんじゃ？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 15:16:32 ID:LzTk1+Px0

ダルマに郷愁覚える人間はもうかなりの年になってしまってるでしょ
アラフォーあたりでセリカＸＸをモチーフにするぐらいが限度じゃないか？
外車と違って日本車の場合デザインがコロコロ変わるから
旧車をモチーフにするのはあんまり良くないと思うんだが

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 16:01:17 ID:uZAJehtPP

>>164
カマロですねわかります

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 18:28:14 ID:FE2Hsjbj0

>>164
今のアメ車かｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 19:34:37 ID:kIhl4MRF0

>>164
バンパーは初期型のようにメッキでｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 20:34:32 ID:xK4QAS5u0

>>173
逆に若い人には新鮮に映らないかい？
バイクでもそういうのあるじゃん

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 21:10:52 ID:Ur3Vj2rc0

今は対人衝突安全性の観点から >>164 みたいなのは無理でしょ
対人衝突安全、言い出しっぺのトヨタだし

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 21:33:34 ID:m4MvFWIL0

コストカットする為にトヨタが言い出したのか？＜対人衝突安全性能

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 00:04:42 ID:0hBPr9ic0

どう考えたらコストカットに繋がるの

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 00:39:44 ID:AyB5EOEA0

対人衝突安全性も衝突安全性もトヨタはそんなにこだわってないと思うが？ヒュンダイ以下だし。

182 ：０７ＵＳai：2010/04/01(木) 00:41:09 ID:rk3z54rJ0

>>173
アラフォーで４０手前だけど
用事・消防の時分にミニカー・プラモマニアだった俺には忘れられないダルマ。

今走ってる○○スカイライン終点の○○ハイランド遊園地へ親の運転でドライブ道中
道端に横転したダルマセリカが乗り捨てられていた光景は今でも忘れることが出来ない。
ダルマさんも転んだｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 00:46:44 ID:/8+9ipZ00

>>173
若いやつには購買力が無いから無視して良し。

184 ：０７ＵＳai：2010/04/01(木) 00:59:47 ID:rk3z54rJ0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
だから量産タイプはこれに変更。
これだけカッコ良い車なら後世に残るであろう。
ホイルベースはＡＥ８６同等の２４００ｍｍを堅持せよ！

Ｓ２０００も２４００ｍｍ。ＦＤ３Ｓは２４２５ｍｍ。
スイートスポットだ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 01:00:57 ID:pLPz3qJw0

>>177
バイクと同じように考えてそういう趣味を持った人間を客としてみるなら
マジで古いディテールをほとんどそのまま残さないと斬新に見えないと思うぞ
銀モールとかライトとかダッシュとかほとんど当時のまんまみたいにしないと受けない
いや、形なんてそれっぽければいいんだよって感じで中途半端に今風にしたところで
よほどうまくやらないと本当に中途半端になるだけでへんな受け狙い車で終わってしまうだろうよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 10:27:55 ID:oo3GI8Hp0

>>183
購買力というより、購買意欲がないんだと思う、スポーツカーに対して。

チャラい若造でも、買う奴はナンパのためにクラウンだって買う。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 12:21:35 ID:1xOLV2zP0

>>185
177だけど
確かに十数年位前に軽自動車で
丸ライトやメッキバンパーでレトロルックの
車が沢山出たけどベース車のライトやバンパーの
ラインが有々とわかって興ざめだった

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 13:06:19 ID:3Htp8NVd0

そもそも最大の失敗ってさ
ターボを乗せる事を前提に、作ってしまったって事なんじゃないか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 15:01:13 ID:5N9yfpI60

>>153
それがＦＲなら買う人も増えるだろうになあｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 15:06:15 ID:oo3GI8Hp0

>>188
G'sのターボ仕様で230psくらいかな。
そんなに馬力いらん・・・。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 15:09:05 ID:/8+9ipZ00

>>173
日本での日産Zの購買層は50代らしい

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 15:16:26 ID:5N9yfpI60

http://www.bestcar-fenek.jp/bc/scoop/back_num.html

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 15:23:31 ID:t17Dv/cU0

今からでもハイブリッドに変えた方がいいんじゃねーか
今の時代にターボなんか出しても売れる気がしない

194 ：０７ＵＳai：2010/04/01(木) 15:48:02 ID:rk3z54rJ0

>今からでもハイブリッドに変えた方がいいんじゃねーか

TRDがMR-Sハイブリのデモ車出してたろ。それで我慢しろ。

シンプルでそこそこ安価なスポーツが取り合えず必要。
ハイブリなんぞ追加モデルで十分。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 15:54:11 ID:5N9yfpI60

しかし2人乗りじゃあな・・

値段の割に使い勝手も悪かろう

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 17:06:45 ID:oo3GI8Hp0

>>192
うわっ！・・・「10月26日更新のスクープ」のスバル版FTの方が格好よくね！？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 17:09:00 ID:t17Dv/cU0

まぁ妄想は自由だからな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 17:32:08 ID:GKMGh3JB0

6月7日のマツダコンパクトスポーツのデザインが好みだな

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 18:01:29 ID:GKMGh3JB0

ていうか7/7のトヨタスバルコラボってFT86のことだよね？
これだったらかっこいいじゃん
これで出したら買うぞー！

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 18:33:03 ID:iW7XV5i10

>>194
まぁトヨタの次世代スポーツはアレが大本命だわな
軽量　AWD　HV　ミッドシップ　2シーターオープン　ロー/ワイド/ショート

e燃費の上位にゴルフのTSIが食い込んでる　
ビッツが15km/lで　TSIが14km/lだ。燃費とパワーの比をとったら勝負にならない。
パワーと燃費の両立なんて、あと2,3年で常識化する。
国産にはTSI相当がないから、HVしかない。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 18:38:36 ID:oo3GI8Hp0

>>200
＞まぁトヨタの次世代スポーツはアレが大本命だわな
＞軽量　AWD　HV　ミッドシップ　2シーターオープン　ロー/ワイド/ショート

これに水平対向載せたらパーヘクツだ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 19:05:09 ID:iW7XV5i10

>水平対向
出来が悪いからイラネ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 19:29:37 ID:/8+9ipZ00

マツダにハイブリッドをあげる代わりに縦置き用の直4エンジンを
もらえば良いんじゃ？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 20:09:07 ID:i9V8NqwC0

水平対向以上に出来が悪いからイラネ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 21:02:54 ID:ERdboszy0

スバル版は顔がセリカにしか見えない。
ホイールベース短くしてくれ・・・ミッションはアイシン以外にしてくれマジで

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 21:20:25 ID:dIxLn61D0

>>205
両方無理だろ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 21:25:33 ID:MNpZGC960

スバルとのコラボレーションって事なら、富士精機製のミッションでもいいんじゃね？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 22:09:38 ID:idpLtJuI0

フロントにモーター積んでハイブリッド4WDはアリだと思う

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 22:12:10 ID:iMq70exG0

いじりようの無いとこ挙げてぐだぐだ言ってスレ消費すんなよ鬱陶しい。

スバル版とG’s版が同等？なんか。どうなんだろ。
セカンドカー狙いなんだけど、いまさら３０㌔以下のトルクにゃもどれんからターボ欲しいしな。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 22:21:32 ID:8EcGPC3f0

パワーやトルクなんぞ、多かろうが少なかろうが3日で慣れる

211 ：０７ＵＳai：2010/04/01(木) 22:26:48 ID:rk3z54rJ0

ＦＲ版は２４００ｍｍ前後のホイルベースじゃなきゃヤダ！ｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 22:47:01 ID:/8+9ipZ00

>>208
そういうややこしいのはいらない。
MTにアイドルストップが付けば十分。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 22:52:58 ID:+SbOp6300

>>212
単純にどんな条件でアイドルストップさせるか興味があるな。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 22:59:34 ID:aEkYPFi00

>>196
安心せい。
スバルがこんなカッコいいデザインで市販するはずがない。
インプやレガシィのようなスバルテイストになるよ。

どうでもいいが、>>192のリンク先の誤字はひどい・・・

>戸ヨガはトヨタブランドで・・・
>ボディ前後を変えた今日台車として

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 23:03:46 ID:z/JQSi+T0

>>213
先日CR-Zの6MTに試乗してきたんだけど、CR-Zは停車してギアを抜くと
アイドルストップするようになってた。
んでギアを入れると再始動って仕組み。

個人的にはギアを抜いてかつクラッチも離すとアイドルストップするほうがいいと思ったけどね。

試乗のときは試さなかったけど、停車中にギアを入れたり抜いたりするとエンジンも掛かって止まって
の繰り返しになりそうでうざそうw

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 23:23:01 ID:/8+9ipZ00

>>213
BMWなどはMT車にはアイドルストップが標準装備になってる。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 23:32:20 ID:0hBPr9ic0

停車中にギアを入れたり抜いたりってどういう状況になるのだろうか
信号待ちのときNにするとしても、そんな入れたり抜いたりってないと思うし（ちょい渋滞気味なときでも、1、2速で進んだり止まったりはあるが、そのとき停まりつつギア変更するときにNにするとかのこととか？）

あとは駐車するときの切り替えしとか？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 23:37:14 ID:iMq70exG0

>>217
俺はＭＴのってた時停車中無闇とスコスコ手首返したりしてたけどｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 23:39:39 ID:+SbOp6300

>>215
㌧。
結構この設定って重要だし、試乗だけでは単純に評価できにくいよね。
各社のノウハウやコンセプトが反映されやすい感じ。

余談だけど、CR-Zはお金積まれない限り乗りたい車じゃないから
自分には関係ないがｗ

>>216
スマンね。BMWのMTには乗ったこと無いし、乗ろうとも思わない。
BMWは全くターゲットにならないんだ、そんな金が有るならエリーゼに乗る。
ところでそのアイドルストップする条件はどんな条件なんだ？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 23:49:48 ID:/8+9ipZ00

>>219
Nでエンジンストップ，1速に入れると0.5秒でエンジンスタート。
欧州仕様の120クーペはシビック・タイプＲユーロよりも3割燃費が良い。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 00:19:48 ID:ExJgrEiC0

>そんな金が有るならエリーゼに
2座だから、「ゆーてぃりてぃーがぁ」とか
またアホなこといいだすんだろ？ｗｗｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 00:46:46 ID:y4xjPGGC0

>>221
いや、エリーゼで一番困るのは屋根付き駐車場が無い事
足車は複数有るから無問題ｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:06:34 ID:cKuOWtb10

開発中

Porsche 911SC with Subaru EG33
http://www.youtube.com/watch?v=BXZKvYWyXL8

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:23:31 ID:i8qvgCJf0

エリーゼ乗る馬鹿（褒め言葉）が、そんなこというわけないと思うんだが
エリーゼに限らないけどさ、そういうのをわざわざ所望するやつなんだから
一般人やなんら興味ない人らにいきなり押し付けたら絶対言うけどさ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 10:08:44 ID:iMLB+nct0

しかし、ゴミ燃費の2l　2+2のFRなんて
日本で5台くらいしかうれないんじゃないか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 10:21:34 ID:TUs8hF2z0

>>224
ポルシェにスバルのエンジン載せるメリットって
なんかあるの？
逆ならスゲー楽しそうだけど。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 10:35:19 ID:YhLu2iz50

信頼性の向上

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 10:50:49 ID:/TJRyqZ40

水冷化？
程度のいいオリジナルエンジンが手に入らなかったとか
NA3.3L同士だったら馬力も大して違わなかった気がするが

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 12:12:05 ID:Vu/VzgoM0

NA2Lだと商品力に欠けるよな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 12:26:54 ID:ZwnClPOa0

タイプR的なNAなら
むしろ魅力的かと

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 12:46:58 ID:qqRyLad90

タイプR的なNAに商品力があると思ってる段階で
もうお話にならんとおもうよ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 12:54:03 ID:y4xjPGGC0

パワーより軽い事、これに尽きる。

233 ：０７ＵＳai：2010/04/02(金) 13:05:42 ID:P+T3gvLZ0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
このデザインとホイルベース２４００ｍｍを必ず実現しろ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 13:12:03 ID:qqRyLad90

>>232
>軽い事
2lNA積んだ段階で不可能。ご愁傷さまでした。
1.3lのロドスタか、ビート後継を待ちましょう

まぁそっちはそっちで、対人衝突要件の性で
ずんぐりむっくりのクソデザイン確定だけど。

対人安全性→ボンネットを高く→ウエストラインも高く
→小さいボディではバランスがとれずかっこわるい
→ボディを大きくしてバランスをとる
→大きいボディに見合う大パワーエンジン搭載

こうして重厚長大のマッシブカーか、ビッツRSかの2択になるのです。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 13:49:04 ID:+NX90Zg+0

軽量化不可能とか言ってる奴まだいるのか・・・
情弱すぎだろ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 13:56:56 ID:EEWnRUNU0

>>235が解説してくださるそうですwwwwwwww

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 14:10:14 ID:+NX90Zg+0

重くなるにきまっテル

Ｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 15:08:37 ID:kKy7v/XU0

でかい車を安く作れば必ず重くなるよ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 16:17:41 ID:/TJRyqZ40

へー、そーなんだ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 17:03:06 ID:ZQQl3gK50

Audi TTRSはアルミ70%でも、1.5t

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 17:15:22 ID:/TJRyqZ40

アウディ TT RSクーペ

駆動方式　4WD

全長×全幅×全高 4200×1840×1380mm
ホイールベース 2465mm
車両重量 1500kg
乗車定員 4名
ドア数 3枚

エンジン
種類直列5気筒DOHC
過給器ターボ
総排気量 2480cc
使用燃料ハイオク

性能
最高出力 340ps（250kw）/6500rpm
最大トルク 45.9kg・m（450N・m）/5300rpm
パワーウェイトレシオ 4kg/ps

動力伝達・走行装置
タイヤ 255/35R19
ブレーキシステム（前） Ⅴディスク式
ブレーキシステム（後） Ⅴディスク式
サスペンション（前）ストラット式
サスペンション（後） 4リンク式

いくらアルミ70%でも、参考にならないんじゃね？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 18:00:12 ID:XPNSbdLs0

アウディは労働者階級向けじゃないから、
費やしたコストに見合った価格つけられるものね。

一方FT86は労働者階級向けというか、
貧民向けだから、せいぜい300万前後の値段しかつけられない。

ま1.3tのFRセリカができあがって、誰も見向きもしないで終わるでしょ。

243 ：０７ＵＳai：2010/04/02(金) 22:07:18 ID:P+T3gvLZ0

最近はアルミじゃなくても
高張力鋼をシャシ部材に上手く使えば剛性が高く軽くできる。

ただ素材加工コストは若干上がる。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 22:20:07 ID:ExJgrEiC0

よく勘違いしてる素人が多いんだけど、
ハイテン鋼は、剛性が高いんじゃなくて強度が高いの
だから、同じ衝突安全要件であれば、より軽くできるってだけで
剛性はいっしょ。

245 ：０７ＵＳai：2010/04/02(金) 22:49:33 ID:P+T3gvLZ0

>>244
ちょうオマ逆！
弾性限度は高くなるが破断強度はあまり変わらない。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 00:13:40 ID:0q3CKCDl0

比強度が高い
引張強度が高い
こういえばいいのか？言葉遊びがしたいようにみえるのか？
バカって面白い。
高張力鋼を使っても剛性は高くならない。

247 ：０７ＵＳai：2010/04/03(土) 00:22:45 ID:gDcEjYzU0

素材単体で語っても意味無いだろｗ
シャシ部材など外板材のような平面多用では無い。

同じ形状で高張力鋼に置き換えて用いるだけで剛性が上がるワケが無い。
弾性限度の高さを利用し剛性の高い形状を確保できるからこそ意味がある。
だから板厚を減らせる。

それでも同じだけの強度も確保できる。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 00:35:33 ID:0q3CKCDl0

高張力鋼を使っても剛性は高くならない。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 00:36:51 ID:0q3CKCDl0

>弾性限度の高さを利用し剛性の高い形状を確保できる
できません

250 ：０７ＵＳai：2010/04/03(土) 00:50:14 ID:gDcEjYzU0

>>249
オマエ真性の馬鹿だなｗ

簡単な例を挙げると。
同一重量・同一素材で同一長さの
①肉厚の厚い小径パイプを作る
②肉厚の薄い大径パイプを作る

曲げ剛性はどちらが高いでしょうか？
シャシ部材にはなぜあれだけ複雑なリブやセンタートンネル形状が設計されるのでしょうか？
剛性の高い構造を作るに対し強度確保可能なのは素材の弾性限度の高低が関わらないと思いますか？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 00:55:04 ID:0q3CKCDl0

>>250
そうだよ。だから、必要な強度を確保するために、
用いる材料を減らすことができるのが高張力鋼
必要な剛性を得るために高張力鋼を用いても意味はない。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 01:00:16 ID:0q3CKCDl0

頭の悪い０７ＵＳai は
強度と剛性と材料と重量の関係が理解できてない。

そいや、W/Bとハンドリングについて、持論を立証することもできてなかったな。
ま、底辺工員なんてこの程度ってことだ。

253 ：０７ＵＳai：2010/04/03(土) 01:03:38 ID:gDcEjYzU0

同じ重量なら設計次第で同一強度で剛性を上げることが可能なのが高張力鋼。
剛性を上げる構造を取ることで強度低下するのが一般構造鋼。

その中間を取れば高張力鋼なら同一強度で剛性も上げられ軽量化も可能。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 01:04:16 ID:CeHMHbTn0

大径バイブってエロいなｗ

255 ：０７ＵＳai：2010/04/03(土) 01:13:33 ID:gDcEjYzU0

>>252
オマエもえらく強気に出たな。
高張力鋼を素材単体強度・特性で評価しても仕方無いの。
そもそも高張力鋼は板材ではなくパイプ材として発達してきた素材だからな。
その後の続くＣｒ－Ｍｏ鋼についても同じことだ。

ホイルベースと重心高はＦＲハンドリングの肝心要。
これが理解できない「玄人」とは「お笑いの玄人」か？ｗ

>>254
小径バイブはエロくないのか？ｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 01:14:18 ID:vj2EZDNl0

小径で悪かったな！

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 01:22:33 ID:iEF6TM2G0

俺のはナロータイプです

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 05:36:40 ID:dL2kkkoX0

レールの上にアルミの１円玉置いて列車が通過すると潰れて直径３㎝の薄板になる。
レールは鉄だが潰れない。
アルミ製のレールを使ったら列車１本通過で壊れるだろう。

これほど強さに差があるのだ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 10:25:45 ID:0q3CKCDl0

>ホイルベースと重心高はＦＲハンドリングの肝心要。
具体的に説明できなかったじゃん。アホらしい
過去の例をあげただけで、それがどうして必要か
底辺工員は、自動車の運動工学がこれっぽっちもわかってない。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 10:31:15 ID:0q3CKCDl0

>>253
>剛性を上げる構造を取ることで強度低下するのが一般構造鋼。
はい、大嘘。
どんどん化けの皮がはがれてくねー

ハイテン鋼はヤング率は普通の鋼と変わらない。
強度を高めるためにある。
剛性が必要とされる部分には、安易に使ってはならない。

ハイテン鋼を使っても剛性は上がらない。

261 ：０７ＵＳai：2010/04/03(土) 19:51:35 ID:gDcEjYzU0

>ハイテン鋼はヤング率は普通の鋼と変わらない。
>強度を高めるためにある。
>剛性が必要とされる部分には、安易に使ってはならない。

だからな・・・
高張力鋼を薄板にしてリブ高を稼いでその分表面積（重量）が増加しても
重量が同じでも剛性はより増加するって寸法。
スプリングバックの大きいハイテンで深絞りのプレス加工は難しいがそれを可能とするのが今日の技術。
加工困難な素材に対する加工技術の差が軽量化へのキーポイント。

だから薄板ハイリブ材を構造部材に使うと同じ重量で剛性は上がる。
更に薄板を使うと同じ剛性でも軽量化可能。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 20:40:42 ID:nnnexiuO0

このつまんねー話いつまで続けるの？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 21:16:37 ID:LdVlLPzN0

そんなことより小径バイブのエロさについて語ってくれないか

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 21:54:53 ID:wqvbVlPF0

俺バイブの金型作ってるぜｗｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 00:27:43 ID:Nf7YnYD80

>>261
>って寸法
はい、こんどは強度の観点がすっぽり抜け落ちてます。
君ほんとあったまわるいねー。そんだから何時までも底辺なんだよ。

266 ：０７ＵＳai：2010/04/04(日) 00:58:31 ID:93VeKVZg0

薄板にしても強度が稼げる。それだけ。
剛性はその薄くできた分リブ・センタートンネル構造・モノコックを複雑化で稼げる。

要するに強度は従来維持または衝突基準でクラッシャブルゾーンは落とすので
全く問題ない。その分リブ構造・薄肉化でキャビン剛性向上＆軽量化が可能。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 01:02:41 ID:8z7L+O4OP

>>264
はまつのおっさん乙

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 02:03:59 ID:Nf7YnYD80

>薄板にしても強度が稼げる。それだけ。
>剛性はその薄くできた分リブ・センタートンネル構造・モノコックを複雑化で稼げる。
要するに全く別のお話ということ。

きみは、ほんとに頭が悪いね。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 05:22:46 ID:VhV/IW9J0

ピンヒールのような引き締ったフォークがエロい。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 09:56:03 ID:4JT39Wlu0

むしろピンヒールがエロい。

271 ：０７ＵＳai：2010/04/04(日) 10:48:46 ID:93VeKVZg0

>要するに全く別のお話ということ。
>
>きみは、ほんとに頭が悪いね。

一般構造鋼で薄肉・ハイリブ化すると
素材そのものに働く応力が高まり破断する。

君、理解力がまるでゼロだね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 19:33:53 ID:Nf7YnYD80

>>271
ホレ、だから剛性が上がるのは「構造」に依存してるんであって、
材料に依存してるんじゃないの。
両者は、別の話なんだよ。
何度同じこと行ったらワカルの？
「できること」と、「なる」ことは違うんだよ。

高張力鋼を使っても剛性は上がらないの。

カタログに載ってる「高張力鋼を使ったので剛性あっぷ」
これは大嘘。君も大嘘つき。
その乏しいオツムで「XXになる」という言葉を使って、
因果関係というものを、ちゃんと整理しましょう。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 19:38:08 ID:Nf7YnYD80

>>271
ああ、あと勘違いしてるようだけど、リブ構造は強度も増すからねｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 20:19:09 ID:Nf7YnYD80

ハイテン鋼は、力を加えた時の歪み量は、普通の鋼といっしょ。
ハイテン鋼も鋼も剛性は一緒。

強度はハイテン鋼のが上だからその分、肉厚を減らせる
つまり、軽量化できるだけ。
では、剛性を上げるにはどうするかというと、
その分肉厚を増やすだけ。
その分重くなるし、強度より剛性が必要な部分では、
無駄な強度となってしまう。

だから、強度より剛性が必要な部分にハイテン鋼は使われない。
あまりにメリットがすくないから。

ハイテン鋼は、強度が必要な部分に用いられ、軽量化に寄与する。
ハイテン鋼を使っても剛性はあがらない。

275 ：０７ＵＳai：2010/04/04(日) 20:29:30 ID:93VeKVZg0

>ホレ、だから剛性が上がるのは「構造」に依存してるんであって、
>材料に依存してるんじゃないの。

オイオイ！
その構造を実現するのに材料が必要なのだよｗ
材料が一般構造鋼なら同じ強度が出ません。
結果、同じ強度・剛性を出した上で軽く仕上がる。
リブ凹凸による表面積の増加分を板厚薄くする分で体積的（重量）に相殺。

単に置き換えでは高い材料使う意味がありませんよ。
ハイテンで軽くすればそのまま原材料使用量は下がるから素材原価を相殺できる。

>ああ、あと勘違いしてるようだけど、リブ構造は強度も増すからねｗ

板厚を薄くする前提だからね。板厚そのままだと単に重量増加すから。
同じ重量でリブ構造を取ると剛性は増すが強度は落ちる。
「単に曲げ強度増しました」とかでは済まない。
腐食による減厚や外圧による耐強度は明らかに低下する。

276 ：０７ＵＳai：2010/04/04(日) 20:33:58 ID:93VeKVZg0

>底辺工員は、自動車の運動工学がこれっぽっちもわかってない。

底辺行員相手に説得に熱が入りますねｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 20:35:33 ID:Nf7YnYD80

>>275
>同じ重量でリブ構造を取ると剛性は増すが強度は落ちる
ハイテン鋼も一緒。全然反論になってませんな。

ハイテン鋼は、強度が必要な部分に用いられ、軽量化に寄与する。
ハイテン鋼を使っても剛性はあがらない。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 20:36:17 ID:Nf7YnYD80

>>276
バカをからかうのは面白い
本質から目をそらし、アサッテのレスをしてるだけで
何かを議論をできてるつもりになってるだけだからね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 20:37:15 ID:Nf7YnYD80

>>275
あと、リブ構造は強度も上がるからね。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 21:35:54 ID:YcrjKRxnO

この車、絶対コケるね。

281 ：０７ＵＳai：2010/04/04(日) 22:19:59 ID:93VeKVZg0

>ハイテン鋼は、強度が必要な部分に用いられ、軽量化に寄与する。
>ハイテン鋼を使っても剛性はあがらない。

また振り出しか！？ｗ

ハイテン高は強度が高い＝薄板でも強度確保できる＝深絞りのリブ形成でも重くならない＝軽く剛性が高い

282 ：０７ＵＳai：2010/04/04(日) 22:29:32 ID:93VeKVZg0

単に従来形状のまま薄板にすると剛性は低下する。
弾性限度の高さを利用し薄板・ハイリブ構造にするから軽量化が可能。

単にリブ形成すると素材重量は増加する。
それを相殺する以上に薄板化することが必須である。
例えるとマツダがＦＲシャシに常用するＰＰＦなどがその代表である。

283 ：０７ＵＳai：2010/04/04(日) 22:48:35 ID:93VeKVZg0

２４００ｍｍのホイルベースについては何か言いたいことは無いの？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 23:08:39 ID:Nf7YnYD80

>>282
もう、とっくに議論の主題がなんであるか、忘れきってるね。
バカは、大抵こういう方向に落ち着く。

>>281
できるかどうかなんて、議論してないよ。
ハイテン鋼を利用して剛性が高くなる、っての大嘘ってのが主題。

ハイテン鋼を利用することで、同じ強度に対して軽くなる。
同じ剛性に対しては、決して軽くならない。

君は一度も満足に反論できてない。

>>283
君は、2400mmのW/Bが必須であることを一度も説明できてない。はい終了

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 23:18:57 ID:Nf7YnYD80

>>281
>薄板でも強度確保できる＝深絞りのリブ形成でも重くならない

はい大嘘。
求められる剛性に対してハイテン鋼は軽くなりません

ごく一部の特殊な事例をもってきて「できる」なんていうから、
君はバカなんだよ。

ハイテン鋼を使っても剛性は上がりません。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 23:51:52 ID:4JT39Wlu0

>>280
いやいや・・・、きっと伝説の一台になってくれるに違いない！

287 ：０７ＵＳai：2010/04/05(月) 00:03:31 ID:93VeKVZg0

>ハイテン鋼を利用して剛性が高くなる、っての大嘘ってのが主題。

薄板・ハイリブにすれば軽量化＆高剛性化は可能。一般構造鋼で同じことをすると強度が低い値になる。
同じ強度なら軽量化が可能だし、同じ重量なら薄板ハイリブが可能となり剛性は上がる。
その中間を取れば軽量且つ高剛性化が可能。
この論を繰り返すのみだ！

そして２４００ｍｍのホイルベースには根拠など要らない。
ＡＥ８６　２４００ｍｍ　ＳＡ２２～ＦＤ３Ｓ　２４２０～２４３０ｍｍ　Ｓ２０００　２４００ｍｍ

このようなジオメトリー値は経験則から求めるのがこれらのＦＲシャシのＷＢ値が似通った数値となるのは当然である。
それは加速に対し重心高とタイヤグリップによる荷重移動量を最適化し
あらゆる加速度においてニュートラルなハンドリングを維持するにはほぼ数値的に決まってしまう。
「ハンドリング重視のシャシ設計」となると必然的に決まってしまう数値なのである。

それを証拠に現在の２輪においては所謂「ＳＳ（スーパースポーツ）」モデルと言われるクラスにおいて
各社６００～１０００ｃｃをラインナップするがこぞって１３９０～１４２０ｍｍの値をかたくなに堅持している。
１００％の荷重移動（フロント・リヤリフト付近）の運動性重視なＷＢ値を求めると
必然的に決定してしまうものなのである。

悪い例と言えるがＲＸ－８のようにエンジン重心を思い切って下げ
ホイルベースは居住空間確保で２７００ｍｍもの数値を取ると
いくら前後５０：５０＆ヨー慣性マスを数％下げようともトラクションも大して掛からない
マッタリセダンが出来上がってしまうのである。
加速・タイヤグリップに対しシャシジオメトリーが安定志向過ぎて鈍感な挙動しか示さない。
例えばスリックタイヤのように強大なグリップを発生することが前提なら限界加速向上し
最大荷重移動量も増すがストリートラジアル程度では無意味である。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 03:48:35 ID:pWE0i+5U0

久しぶりに来たがバカさんがいまだに健在なようで安心した

バカさんはこのスレの主だね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 04:58:42 ID:D8i/EMu7O

>>280
そもそも発売できるのかが疑問。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 09:21:53 ID:YCX0UKuw0

アルテッツァの二の舞になりそう
6MTで5ナンバーではないからだめということで

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 09:42:12 ID:fFO8wxOEO

どーでもいぃわ

292 ：０７ＵＳai：2010/04/05(月) 14:19:39 ID:Z62Xw/Dm0

>そもそも発売できるのかが疑問。

>アルテッツァの二の舞になりそう
>6MTで5ナンバーではないからだめということで

ホイルベース２４００ｍｍが実現されない限り存在価値は無きに等しい。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 10:56:17 ID:Au/i3Qml0

>>287
>一般構造鋼で同じことをすると強度が低い値になる
ならないよ。リブ構造は強度も上げる

>経験則
バカすぎ。
他にも似たようなWBの車はいくらでもある。
重心高もエンジンの形式もなにもかもが違う車で
似たようなWBとなっているということは、運動性能云々ではない
別の用件で決まってると考える方が自然だろう。

結局、頭の悪すぎる０７ＵＳaiは、持論を何一つ説明できずに終了

294 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 13:06:14 ID:kTk+oil40

>ならないよ。リブ構造は強度も上げる

リブを形成する分表面積が増加＞同じ重量にするには薄板化＞同じ材質なら強度低下
脆性（剛性）と強度は反比例する。

>重心高もエンジンの形式もなにもかもが違う車で
>似たようなWBとなっているということは、運動性能云々ではない

１．６Ｌ直４・ロータリー・最新直４/２ＬアルミブロックＮＡ。
全て車体重量まで加味すると重心高はさほど変化が無い。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 14:12:46 ID:qIrfwNLI0

>>294
>重心高はさほど変化が無い。
立証不可能

>脆性（剛性）
脆性と剛性は別物。また無知をさらけ出してますね。

>同じ重量にするには薄板化
ほとんど重量変わりません。
なので、リブ構造をとると強度が上がるのです。
はい、終了

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 14:23:48 ID:XL5ahnWE0

一枚板を折り曲げれば、特定の方向に強度が増えるってのが基本。
軽量化と高強度化を実現するのがリブ構造。

ハイテン鋼は、普通の鋼と同じヤング率を持つただの高強度材料に過ぎない。
剛性が優先される部分に採用しても剛性は上がらない。

XXな構造をとれば、強度が優先されれば、などと条件をつけくわたのでは
一般論として全くテイをなさないんだと、なんで分からんのか。

現に、ハイテン鋼は、一般に強度が必要とされる部分に用いられており、
その軽量化に寄与している。

なぜかといえば、各部位ごとに最適な形状はコストや加工方法の観点から
ほぼ決まっているから。これを無視するするから、机上の空論としてバカにされる。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 14:28:39 ID:XL5ahnWE0

ある部品がある。サスアームにしろサブフレームにしろ。
大枠の形状は決まっている。突拍子もない形のサスアームなんか存在しない。
それはコストや加工技術/製造方法などに制約されるからだ。
細かな形状の違いは大勢に影響しない。
では、そこに用いるべき材料は何か。何を使えば有利か。

強度が求められるなら、ハイテン鋼を使うべきだ。
薄肉化して軽量化できるから。

ただし「剛性は変わらない」

298 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 15:08:40 ID:kTk+oil40

>ハイテン鋼は、普通の鋼と同じヤング率を持つただの高強度材料に過ぎない。
>剛性が優先される部分に採用しても剛性は上がらない。

ハイリブで薄肉にしても強度を維持できるから軽量化できる。
単に強度を求める部材など存在しない。

>脆性と剛性は別物。また無知をさらけ出してますね。

高剛性リブ構造で問題となるのが脆性
伸び側では無く圧縮応力側の坐屈・脆性破壊が問題となる。

>ある部品がある。サスアームにしろサブフレームにしろ。
>大枠の形状は決まっている。突拍子もない形のサスアームなんか存在しない。
>それはコストや加工技術/製造方法などに制約されるからだ。
>細かな形状の違いは大勢に影響しない。

おやおやｗ
形状に影響されないのではなくアーム・サブフレームを強化するとシャシが逝く。
衝撃が加わった時点で交換可能なアーム・サブフレームの変形を優先させ
修復が困難なシャシの塑性変形発生を抑えているのである。

299 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 15:14:03 ID:kTk+oil40

それらを総合すると

高張力鋼はプラットフォーム（シャシ）本体の核心部
例えばバルクヘッド・センタートンネル周辺の立体構造部材に
使用すべき素材と言うことが理解できる。

要はハイテン鋼を平板として利用しても一般構造鋼と比較し
なんら付加価値を生まない高コスト素材であることが理解できる。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 15:25:57 ID:I9oLI0u+0

ここまでの２人のやり取りで、０７ＵＳaiがどれだけバカなのか、良く分かった

301 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 15:31:13 ID:kTk+oil40

>>300の私見を聞いて>>300はどれだけ賢いのか、良く分かった。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 15:45:12 ID:I9oLI0u+0

そらっそーよ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 15:58:41 ID:B6VqNNxb0

>>298
>伸び側では無く圧縮応力側の坐屈・脆性破壊が問題となる。
強度と剛性のお話だから、なんの関係もない。
低脳はすぐに話しをそらす。

>シャシが逝く。
材料の剛性と強度のお話だから
なんの関係もない。低脳はすぐに話しをそらす。

高張力鋼を使っても剛性は上がらない。
上がる/上げられると思ってるのは、
脳内夢想に浸ってる底辺工員ひとりだけ
現実にはそんな使われ方はしない。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 16:20:58 ID:I9oLI0u+0

でも材質としてのミクロレベルでの剛性は上がらないかもしれないけど、車体全体としての変形しにくさとして、マクロレベルの剛性は上がるんじゃない？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 16:27:15 ID:VvYGzHJX0

>>304
それは、高張力鋼の利用によって実現された軽量化の分の重量を
剛性UPのために”消費”した場合だけだよ。
軽自動車みたいに高い剛性の必要ない車なら
軽量化による恩恵を優先するでしょうし、
逆に日産のZみたいにクソ重くてもイイから剛性が欲しいってんなら
ういた重量を”消費”して剛性を高くするでしょう。

ちなみに、日本の税金やエコ評価ってのは、
えらく大雑把な車重ランクで区切られてるから、
日本のメーカは、細かい軽量化をしようとしない。まったく嘆かわしい話だ。

アウディみたいにアルミボディによる軽量化とか絶対しない。
インセンティブがないから。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 18:36:42 ID:BEvgzyr70

修復性に難のあるアルミボディなんていやだ。
それと、アルミはリサイクル性に優れているというが、
それは組成が揃っていればの話。
アルミボディは部位によって組成が違うので、
リサイクルする場合、組成ごとにボディを切断しなきゃならん。
結果、アルミボディのリサイクル性は絵に描いた餅。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 19:02:40 ID:4x7rh4XS0

一番リサイクルに困るのが、カーボンだ。

308 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 19:11:11 ID:kTk+oil40

>>304
君の言うことが正解。

最初から俺が述べてるのはそこ。
強度は現状維持で剛性を上げつつ軽量化するのにハイテンが必要ってこと。
肉薄パイプの理論と同じこと。

>アウディみたいにアルミボディによる軽量化とか絶対しない。
>インセンティブがないから。

アルミは専用のアルゴン溶接ラインやらリベット＆接着構造製造ラインが必要だから
今時単一機種への採用は馬鹿馬鹿しくてどこも行わない。高級車が沢山売れないと。
溶接すればしたで時効効果だのクラックだの歪みだのやらで問題山積。

例えば水力発電の盛んな米国の巨大アルミ素材メーカー「イーストン社」なんかだと
アルミ精製に必要な膨大な量の電力をタダ同然で入手可能だが日本だとそうはいかない。
米国で航空産業が成立するのは安価で多種多様なアルミ系素材が入手可能なおかげともいえる。
溶接とて同じこと。電力が最小限で済むスポットが通用しない。

バブル期にゴルフバックの積める
ＦＦ大型セダンエンジン積んだＭＲ車のボディーがアルミだったけど
まさしくバブル絶頂期におけるメーカーのお遊びに過ぎなかった。
あれくらいの車重で剛性なら一般構造鋼でも設計次第で十分だ。
板金修理に金が掛かるだけでメリットは珍しいモノ好きに受けただけ。
最終的にＲ仕様出して汚名挽回を図ったのが若干走り重視な人に受けたけど。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 19:13:24 ID:BEvgzyr70

汚名挽回ｗ

310 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 20:17:19 ID:kTk+oil40

汚名挽回と言うか・・・

社内的に製造ラインの原価償却だなｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 21:02:44 ID:F4bH1cnk0

汚名挽回wwwwww

312 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 21:15:55 ID:kTk+oil40

まさしく「バブルカー」と言う汚名だなｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 21:28:47 ID:MoqTV8tN0

汚名を挽回するのん？

314 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 21:37:24 ID:kTk+oil40

汚名返上だなｗ
名誉挽回ｗ

頭ん中ショートして混同してるわｗｗｗ

315 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 21:42:11 ID:kTk+oil40

誤字等の館:汚名挽回

「汚名挽回」は誤用。正しくは「汚名返上」か「名誉挽回」です。 ...
「汚名挽回」は、「日本語の誤用」を話題とする人たちにとって、
非常に「人気のある」言葉です。 ...
さて、それでは「汚名挽回」という言葉で何が表現されようとしているのかを
考えてみましょう。 ...

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 22:14:21 ID:Of1ce0TtO

16インチタイヤよりも17インチタイヤの方が常に大きいと考えてるのが07USai。

317 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 23:03:02 ID:kTk+oil40

>>316
１６インチは選択肢が厳しい
２０５・４５・１６＆２２５・４０・１６しか無い。

問題となるのは１７・１８・１９インチだな

まあ車重１２００ｋｇ台なら１９インチは除外。
根本バネ下重量オーバー＆オーバースペック。
接地面圧が稼げずおまけに
超扁平タイヤで径を落としてもエアボリューム不足で安定した接地面圧が稼げず。
乗り心地＝対ギャップ追従性も悪化しタイム悪化。

そこで１７・１８と選択肢があるが
１２００ｋｇ台なら１７インチ一択！２５５サイズまでで十二分オーバースペック。
その上タイヤ単価が１７は安い。よい事づくめ。Ｓタイヤもたんまり選べる。
２５５・３５・１８と２５５・４０・１７なら外径はほぼ同じ。

だが実走行では縁石・公道ではキャッツ・落下物などを考えると２５５・４０・１７程度が実用
フロントは２３５・４５・１７程度が相応であろう。外径６３６～６４４前後。
前後重量配分５０：５０ターボ付きＦＲならこの辺りが相応。

Ｓ１３なんかの時代は２０５・５５・１６＆２２５・５０・１６が多かったが
今の時代だとちょい古めかしい。ＮＡエンジンなら十分だけど。外径６３５前後。

318 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 23:04:33 ID:kTk+oil40

>１６インチは選択肢が厳しい
>２０５・４５・１６＆２２５・４０・１６しか無い。

２０５・５０・１６＆２２５・４５・１６かな！？

319 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 23:06:30 ID:kTk+oil40

兎も角現状のＦＴ－８６コンセプトの車体は鈍重過ぎて面白く無い。

もっとコンパクトに！　
もっと流麗に！！！

320 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 23:17:19 ID:kTk+oil40

特にストラット形状のサスに超扁平タイヤの相性最悪。
タイヤの柔軟性＆エアボリューム利用で接地安定を稼ぐしか方法が無い。

その上サーキット走行での制動熱で一気に内圧上がってハンドリング変化出まくり。
エアボリュームの少なさは何かと仇となることが多い。

まあ市販車は前後２３５・４５・１７辺りが無難だな。

２０５～２２５なら５５～５０扁平　２３５なら４５　２５５なら４０辺りのタイヤハイトが必要。

超扁平タイヤなんぞ見てくれだけ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 23:26:21 ID:j5NzwcDP0

↑汚名挽回中

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 23:35:19 ID:Of1ce0TtO

恥の上塗り

205/45R16なんて20年近く前のEGシビックと同じ外径だし。

323 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 23:36:05 ID:kTk+oil40

Ｃｒ－Ｍｏ鋼についても語ってやろうか！？ｗｗｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 23:38:21 ID:lrY2aM890

↑こいつ最高にアホ

325 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 23:41:07 ID:kTk+oil40

>>322
間違えた
Ｓ１３なんか２０５・５５・１６と２２５・５０・１６だったわ。
スマン。

326 ：０７ＵＳai：2010/04/06(火) 23:43:41 ID:kTk+oil40

取り合えず２３５なら４５
２５５でも４０扁平程度のタイヤハイトが必要。

走り重視ならな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 23:51:40 ID:Of1ce0TtO

タイヤの幅なんて205mm程度で十分。

255なんかにしたら片側で5cm、両側で10cmも車幅が広がるだろ

328 ：０７ＵＳai：2010/04/07(水) 00:10:19 ID:paFdD6/U0

>255なんかにしたら片側で5cm、両側で10cmも車幅が広がるだろ

なんないｗなんないｗ
ＦＤ３Ｓでも純正２２５・５０・１６に
爪折程度で２５５・４０・１７が入る。

その上今回の場合タイヤ外径の小さくなってるから余裕で入りそう。
純正２２５・４０・１９だから２５５・４０・１７なら外径２８ｍｍ小さい。
半径で１４ｍｍ小さくなるから。

329 ：０７ＵＳai：2010/04/07(水) 00:15:56 ID:paFdD6/U0

実際はターボで２２５／５０／１６
ＮＡで２０５／５５／１６で十分だけどな

取り合えずインチが大きく扁平が進む程タイヤ単価が高いｗ

330 ：０７ＵＳai：2010/04/07(水) 00:21:42 ID:paFdD6/U0

そもそもG Sports Conceptなんて
リヤ２７５・３５・１９なんて履いてるじゃんかｗｗｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 00:23:28 ID:w0ig0s0YO

初代M3が1200kg、230Nmだったから速さの面ではその辺りで十分。

ただし、現代では商品力に欠けると見做され発売すらされない可能性もある。

332 ：０７ＵＳai：2010/04/07(水) 00:28:29 ID:paFdD6/U0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
だから量産タイプはこれに変更。
これだけカッコ良い車なら後世に残るであろう。
ホイルベース２４００ｍｍ！

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 01:08:46 ID:OUSB3sPF0

思い込み度や勘違い度は前スレで儂とか言ってたアホに酷似してるな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 01:24:10 ID:4ba6LA/m0

まったくだな
ホント目障りだよ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 12:09:33 ID:+gNVTpna0

>>308
>強度は現状維持で剛性を上げつつ
形状は決まってるのでそんなことできません。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 12:12:30 ID:+gNVTpna0

>>308
>あれくらいの車重で剛性なら一般構造鋼でも設計次第で十分だ。

>米国で航空産業が成立するのは安価で多種多様なアルミ系素材が入手可能なおかげともいえる

根拠レスの妄想

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 15:01:10 ID:vqFG/Xvo0

>>>327
オフセット0で考えるなんてどこの素人だよｗ
タイヤとホイールの知識も0なのがまるわかり

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 15:35:02 ID:vqFG/Xvo0

アルテの事を考えるとNAの上級グレードは標準17～18またはオプションで18かな
ロードスターでも標準で17あるし、NA2LのシビックRも225の18だったか

と言うことで予想は
廉価グレードは205/55-16
上級グレードで215/45-17、
オプションで見栄重視の225/40-18

339 ：０７ＵＳai：2010/04/07(水) 19:17:41 ID:paFdD6/U0

>>336
ＦＤ３Ｓ（一部ＰＰＦにはハイテン使用）

米国はダム水力発電の規模がデカイから・・・
高校レベルの社会・地理で勉強してるぞｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 20:24:32 ID:H8SSmBYa0

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 20:37:36 ID:9ZFV5L1g0

最近の車って何でそんなバカでかいホイールなんだろ？
ロードスターもそうだけど、１４インチ程度でいい様に思う。
大口径はタイヤ代が高いだけで、同じ金額でも小口径の方がより性能の良いタイヤが買えるし。
そう考えるとバカみたいなんだが。

342 ：０７ＵＳai：2010/04/07(水) 20:57:49 ID:paFdD6/U0

確かに車重１ｔ程度で車両バランスの良いＮＢロドスタ程度なら１５インチで良い。
車両重心も下がるし。非力なマシンならそれで十分。バネ下も軽い。
１４インチは既に銘柄選択の余地無し。
重心位置が低いから同じＣＰを発生させても外輪・駆動輪・制動輪への荷重移動が少ない。
車両バランスが良く軽量だからこそ結果それなりのバランスが保てる。
要するに内輪のグリップ（荷重）を有効に利用できる。

だが現在市場の主流はどう見ても１７インチ。実勢価格・銘柄数・サイズ全てで優勢。
１２００ｋｇ程度のＦＲターボなら１７インチ２２５～２３５辺りが適正サイズ。
外径がデカイと必然的に縦方向の接地面が増えるからグリップは増す。
比例して外周も長くなるからライフも伸びる。
確かに重心高・ボディー高の低いロドスタには合わないが外径に比例し耐久性が増す。

特にＦＦ・４駆ターボなんぞは高い重心による外輪への負荷が半端ではない。
だから消耗も激しいしそれなりの外径・サイズが必要となる。
１輪辺りの絶対負荷がベラボウに高い。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 21:40:14 ID:wtUZc+tTO

言うことだけはいっちょ前だな

344 ：０７ＵＳai：2010/04/07(水) 21:41:09 ID:paFdD6/U0

言うことだけでもいっちょ前じゃないとねｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 22:20:55 ID:iLWmAln8O

>>344
未だにホイールサイズとタイヤ外径を混同したり
強度と剛性を混同したり
何なんだこの低脳は

346 ：０７ＵＳai：2010/04/07(水) 22:40:37 ID:paFdD6/U0

>>345
タイヤハイトは実用を考えると必然的に決定してしまう。
２５５・２６５と言えど３５扁平など実用では論外。
２５５サイズで扁平は４０が限界。

サーキットでのエアボリューム差による制動熱での内圧変化。
縁石・キャッツ・歩道段差なども当然公道車両での扁平率決定の大きな要因。
そもそもタイヤなんて柔軟性でグリップ稼ぐのだから３００幅でも無い限り３５扁平は不要。
なのでホイルサイズ＝タイヤ外径が必然的に決定してしまう。

強度は剛性に変換できる。
同じ素材なら板厚を薄くリブハイトを増せば同じ重量で強度を低下させ剛性は上げられる。
ハイテンの場合素材強度が高いからそれの度合い進行が益々可能。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 23:18:35 ID:iLWmAln8O

だから混同してる

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 23:21:25 ID:9wLkCmcK0

てか、強度って色々あるからなぁ・・・
リブをつけるとリブ方向の強度は増すけど、直角方向の強度は落ちる。
どこの強度がどう剛性に影響してるかって問題になるから、話はそう簡単じゃないよね。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 23:50:43 ID:iLWmAln8O

“衝突安全性の向上と軽量化の両立ならば、高張力鋼板に頼ることである程度までは可能だが、剛性向上はそうはいかない。”

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 23:52:04 ID:w0ig0s0YO

>>337
比較するなら条件一定で
新車時と後付けホイールでは比較にならない。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 23:59:53 ID:w0ig0s0YO

>>346
タイヤ外径はクルマを設計する時に一番最初に決まる数字の一つ。

内径がブレーキサイズで決まりハイトはそれらの引き算。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 00:04:31 ID:4ba6LA/m0

もうバカに構うなよ
構うからつけ上がるんだよ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 00:27:16 ID:Bvk9Oewz0

>>341
見栄えだけが全てなんだろ
今は軽に純正で16インチホイールが付く時代だからな

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 00:27:38 ID:r0067tnBO

スバル版のも4駆じゃなくなるみたいだな。
一気に魅力半減した。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 00:39:13 ID:soRE211Z0

>>354
いや、俺は共同開発である以上、最初からAWDは無いと思ってた。
トヨタがスバルのエンジン借りた上にFRなのに、当のスバルが自前のエンジンでAWD出しちゃったら、
トヨタの立つ瀬がない（そして売りもうまみもない・・・）。

それに噂じゃ、最初から車体もFRオンリーで設計してたって言うし（ベストカー情報だけど）。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 00:58:46 ID:X386pK7K0

実際今の車格で14インチだったら激しくダサいだろうな。
現代の車性能とタイヤ価格を考えても17インチでベストバランスだと思うが

357 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 01:00:51 ID:DVDEQnCQ0

ＦＲならホイルベース２４００ｍｍ前後じゃないとダメ。

せいぜい伸ばして２４５０ｍｍまで。それ以上なら糞。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 01:26:04 ID:X386pK7K0

ポルシェってGT3でも2355mmしかないんだな

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 02:34:15 ID:8Fl1BUPH0

RR特有のモンだな。
ショートWBによる回頭性の良さ
RRによるトラクション能力の高さ
ケツの重さと言うハンデを極限まで押さえ込んで、
この二つの良さを極限まで引き出してスポーツカーの雄になったのが911

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 02:41:45 ID:D3evGsugO

>>356
195/70R14とか195/75R14なんてサイズのタイヤはない。

よって14インチだと外径を確保できない。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 02:44:12 ID:Bvk9Oewz0

じゃあ最初から外径小さくすりゃいいじゃん

つーかそういう話じゃないだろ？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 02:57:19 ID:D3evGsugO

>>361
どういう話？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 07:13:43 ID:QwmVcOri0

>>357
ｷｬｰ０７ｳｻﾞｲｻﾝｶｯｺｲｰ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 12:19:09 ID:TKEmDeGyO

>>362
ｲﾝﾁﾀﾞｳﾝしたら重心高下がるとか言い出す馬鹿な話。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 12:48:12 ID:oGuYPJ6C0

>>360
だから、外径の設定そのものが間違ってんだよ。
デカイタイヤなんかそもそもいらねー
フィーリングを悪化させたり、車を高価にするだけで
何一ついいことがない。
喜ぶのはDQNだけ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 13:12:46 ID:X386pK7K0

>>365
タイヤの外径自体は20年前とそう変わってないと思うが

367 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 14:15:48 ID:DVDEQnCQ0

>喜ぶのはDQNだけ

走りを優先する場合１７インチくらいまではメリットがある。
実際に外径も大きくなるしタイヤ幅が２２５以上の場合特に。
だが２２５の場合扁平は５０、２５５あたりで４０。
これ以上扁平化するとタイヤ単価が高いばかりか機能的ディメリットが大きい。
接地面圧の安定・走行中の内圧変化や路面凹凸によるリム変形等のディメリットばかり。

>>364
インチダウンしたら実重心高が下がるよね。
アクスル中心はあくまでサスペンション動作上の中心であって
実際には実重心高によって挙動（荷重移動）は大きく左右される。
実働荷重点はあくまで路面とタイヤの接地面。

それを証拠にいくらデカイタイヤ履いて重心高がアクスル中心以下になっても
慣性による荷重移動は加速でリヤ・減速でフロントに移動する。
逆になったりすると怖いわｗｗｗ

タイヤは制動時は制動・加速時はトルクを受けるから半剛体。

>>358
ポルシェは元々がポルシェ博士自身設計の元祖ビートルに端を発っしてるからね。
３５６シリーズ９１１シリーズは元祖ビートルのＲＲシャシレイアウトそのもの。
戦後物資不足の制約を受けながらここまで長寿モデルを輩出した能力は唯一無二。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 14:57:04 ID:mZcZ8pKG0

>>367
>走りを優先する場合１７インチくらいまではメリットがある。
外径の話だっつーの

>インチダウンしたら実重心高が下がるよね。
下がらない。
車の挙動における重心とはバネ上の重心。

なんで無知なのに、無理に理屈をもってくるんだろう？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 15:12:20 ID:pey7oOue0

オレ、女だったら、このクルマ乗るヤツ、彼氏だったらイヤだなｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 15:30:38 ID:X386pK7K0

何故ここは語り屋スレになたのだろう・・

371 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 16:24:40 ID:DVDEQnCQ0

>下がらない。
>車の挙動における重心とはバネ上の重心。

だからな
サスの動きはアクスル中心を基準として考えることができる。
所謂サスモーションのロール中心であって実際の車体ロール中心では無い。
その位置の差異でサスが突っ張るかヘナヘナになるか良い塩梅のジオメトリを設計に求める。
車体のピッチ・ロールに関する重心高とは荷重移動は接地面基準。
タイヤに掛かる制動トルク・加速トルクを考えれば理解できる。
当然タイヤ径によりコーナリングフォースから受けるキャンバーモーメントが発生。
要するに横Ｇを受けてアクスル軸に偶力が発生＝タイヤ径も重心高の一部。
それら全てを加味すると車体の荷重移動（ピッチ・ロール）は接地面基準と言うことが分かる。

例えば直径３０００ｍｍ（３ｍ）のタイヤでトレッドは１５００ｍｍ
重心高さをアクスル軸（地上高１５００ｍｍ）
コーナリングフォース１Ｇと仮定すると全く車体はロールしないであろうか？
実際は横転してしまうのである。

372 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 16:55:16 ID:DVDEQnCQ0

キャンバーモーメントを考えると
タイヤ幅が増加すれば自ずとタイヤ外径も大きいモノが採用できることが理解できる。

逆に言えば純正２２５幅程度で１９インチ・外径６６０ｍｍなど無意味。格好番長ｗ

２５５幅で扁平４０の１７インチ、外径６３５ｍｍ程度が
極力タイヤに掛かるキャンバーモーメントを相殺した上で接地面圧の安定が稼げる。
タイヤ幅が増える＝タイヤ径を増すことができる
＝縦方向の接地面積も稼げる＝１輪当たりの最大負荷を増やせる＝重量車・アンバランス車でもＣＰ確保可能

373 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 17:01:07 ID:DVDEQnCQ0

要するに太く径の小さいタイヤを履く程キャンバーモーメントの相殺
＝サスモーションにおおけるロールセンター位置を引き上げる。
（ロールモーションを起こししにくくなる）

使うタイヤの幅・径でもサスのロールセンターに影響するのである。

374 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 17:26:15 ID:DVDEQnCQ0

ＦＲスポーツとは単にエンジンが前にあって
リヤが駆動すればイイってもんじゃねえ！

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:31:36 ID:0QnwkAbw0

07ｳｻﾞｲ君のレス頻度が日に日に上がっていくな。
他のレスがなくても連レスするようになってきた。

こんなところで俺理論展開してる暇あるなら病院行った方がいいよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:36:50 ID:O2jOEYId0

>>375
>>352

377 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 17:53:41 ID:DVDEQnCQ0

取り合えず与太が糞車プロトのまんま販売する前に先手打っておかないと。
また「アルテッサ」の二の舞ｗ
俺は叫ぶだけで当の与太は聞く耳持たずｗｗｗ

だから販売前からから駄作決定！

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 18:32:01 ID:3tsmIPJUO

なんの新情報もなくよく君たちは飽きないな
注目されてるってことか

とりあえずタイヤは215 45 16くらいで十分。
200馬力しかないんだぜ？
17インチでもいいけど16にしたときキャリパー干渉は避けるようにして欲しい

問題は値段だよね

379 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 19:13:40 ID:DVDEQnCQ0

理想はＳ１３の定番だった
Ｆ２０５・５５・１６　Ｒ２２５・５０・１６
か前後２２５・５０・１６

でもサーキット持ち込むと若干キャンバー掛けて２５５・４０・１７くらい欲しい。
ターボ入ってても１２００ｋｇ前後ならこの辺りがバランス上限だと思う。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 19:39:33 ID:TKEmDeGyO

ジエンド

381 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 19:47:42 ID:DVDEQnCQ0

レジェンド

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 19:53:11 ID:4bdtreCX0

トヨタが「アルテッサ」なんてクルマを作ったことは無い

383 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 19:57:03 ID:DVDEQnCQ0

>>382
どおも～ｗ
「アルテッツァ」とでも言いたげな人　乙！

384 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 20:00:28 ID:DVDEQnCQ0

インプレッツァｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:04:39 ID:4bdtreCX0

失せろ気違い

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:19:39 ID:nyiBGKpa0

それ言うなら「ビッツ」「ビッツ」言うどこかのバカさんも訂正してやれｗ

387 ：０７ＵＳai：2010/04/08(木) 20:32:58 ID:DVDEQnCQ0

ピッツァ　マルゲリ～タｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 21:07:37 ID:TKEmDeGyO

>>387
そっちのがまだ面白いよ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 00:36:38 ID:q2LBeM7xO

>>377
俺は叫ぶだけで、ってこのスレでみんなにバカにされてるだけじゃないの？

トヨタに直接、物申してるの？
トヨタに相手にされないから、ここで俺理論展開して自己満足してるの？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 00:37:28 ID:vSFI+0h90

シーアールゼットって格好いいよね！

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 00:40:06 ID:VrhCnCtG0

カッコいいよ、ヘッドライトと口以外は。

392 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 00:49:15 ID:B3qJMhzq0

ポルシェ９１８スパイダーで格好いいよね！
ハイブリでニュル７分３０秒切りらしいし。
ＥＶとして２５ｋｍくらい走るらしいし。プラグインだし。

高くて買えないしｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 00:53:46 ID:loTJFcyL0

スポーツカーっぽく見られるエコカーっていいよね

あれ、CR-Zってことかーｗｗｗ

394 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 01:37:56 ID:B3qJMhzq0

ＣＲ－自慰ｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 01:44:34 ID:g310tlIOO

アルテッツァで懲りてないの？今時こんな車が売れる訳無い。
今の時期にこういう車を開発するって気概は素晴らしいとは思うが…

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 02:08:28 ID:loTJFcyL0

プラットフォーム共通でスポーツカーとか作ってもいいんじゃない？
クーペとオープンとセダンと、売れない車種まとめて作ればいいよ。
ブランド名クーペ、ブランド名セダン、ブランド名オープンとかさ
どうせ安易なクルマづくりをしているんだからそれでいいよ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 04:32:52 ID:v/mC/LMfO

BMの1シリみたいにハッチ、セダン、クーペで展開すりゃいいんじゃね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 04:37:52 ID:On5Uk3Zh0

その路線だとまさしく、アルテッツア再び、だな

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 07:10:15 ID:2a+wo8HgO

>>395
七十年代初頭のセリカ/カリーナ再来でしょ？
２ドアクーペは花形、
懸案事項は、次期プレミオ/アリオンと次期インプレッサ
四車種をスバル工場に仕分るのが提携契約じゃないと。存続出来ないだろ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 10:09:29 ID:7QdRYdkE0

>>373
>使うタイヤの幅・径でもサスのロールセンターに影響するのである。
影響しません。
ロールセンターの求め方をイチから勉強し直しましょう。

無知すぎで話にならない

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 10:10:44 ID:7QdRYdkE0

>>371
>サスの動きはアクスル中心を基準として考えることができる。
そんなこと考えてんのはお前だけ

ロールセンターの求め方を勉強しなおしましょう。

>荷重移動は接地面基準
ちがいます

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 10:13:01 ID:7QdRYdkE0

>それら全てを加味すると車体の荷重移動（ピッチ・ロール）は接地面基準と言うことが分かる。
大嘘

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 10:42:35 ID:7QdRYdkE0

タイヤをでかくすれば、車体は持ち上がるから地面からの重心は高くなる。
しかし、ロール/ピッチ特性は、タイヤとの接地面を含めたジオメトリに基づいた
ロール/ピッチセンタと重心との相対的な位置関係によって決定されるため、
単純にタイヤを大きくすれば云々なんて話にはならないなんてのは、
簡単な運動工学がわかってれば誰でも分かる話なのです。

だいたい、車体のロール/ピッチ剛性を決定するロール/ピッチジオメトリには
当然タイヤや接地”点”も含まれるし、その他足回りの構造、サス形式などの
たくさんのパラメータによって決定されるから、「タイヤも含めて」最適化するのが
当然。

タイヤだけで「このサイズが最適」なんて結論にはならない。絶対に。

というわけで、相変わらず07ｳｻﾞｲは間違いだらけで、ウザイ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 12:00:46 ID:aMUM+YdW0

所詮07ｳｻﾞｲの理屈は07ｳｻﾞｲ独自の、思い込み理論だからな

405 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 12:20:55 ID:B3qJMhzq0

>>403
>簡単な運動工学がわかってれば誰でも分かる話なのです。

一番分かって無いの人　乙！

最終的に全てを左右するのは路面とタイヤの接点です。

406 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 12:35:50 ID:B3qJMhzq0

タイヤ径が大きい＝タイヤグリップによるＣＰに対する偶力でキャンバーモーメントが発生。

よって接地面から車体重心高が荷重移動に対する全ての基準。

サスペンション動作におけるロールセンターとＧＣの差異は
サスペンションの動きを抑制または拡大する１つの要因に過ぎない。
要するにバネレートなどと同様に味付けの１要因に過ぎない。

ＧＣ高と接地点間距離（ホイルベース・トレッド）により大半の荷重移動量（接地面圧）が決定する。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 12:39:06 ID:QksjqdWHO

ホイルベースとか
ＣＰとか
ＧＣとか

おまえのあたまの中にしか無いから

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 12:45:24 ID:er+Fb9+a0

>>405
>最終的に全てを左右するのは路面とタイヤの接点です
そんな単純でないことは既に説明済みです。

>>406
>よって接地面から車体重心高が荷重移動に対する全ての基準。

論理的な帰結になってません。
荷重移動の支点となるロール/ピッチセンタ
荷重移動量を決定するロール/ピッチ剛性
これらは、すべてタイヤを含む足回りのジオメトリと、
バネ上の重心によって決定されます。
接地点すらキングピン軸によって仮想化され、
キングピン軸すらアームの分割よって仮想化されますし、
それらは静的に一意だけど、動的に一意ではありません。
それくらい複雑なので。底辺工員には最適解なんて絶対にわかりません。

君のレスは何から何までうそです。

409 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 12:49:06 ID:B3qJMhzq0

>ホイルベースとか

車の旋回運動には必ず加減速が伴うからね。

>ＣＰとか

コーナリングパワー
ＣＦ（コーナリングフォース）とも言うね。

>ＧＣとか

グラビティーセンタ
ＣＧ（センターオブグラビティ）とも言うが
敢えてＣＧ（合成映像）と差別化。

410 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 12:51:44 ID:B3qJMhzq0

これらは、すべてタイヤを含む足回りのジオメトリと、
>バネ上の重心によって決定されます。
>接地点すらキングピン軸によって仮想化され、
>キングピン軸すらアームの分割よって仮想化されますし、
>それらは静的に一意だけど、動的に一意ではありません。

ロール剛性と荷重移動（接地面圧変化）を混同する人　乙！

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 12:59:10 ID:aMUM+YdW0

この場合ロール剛性も荷重移動も違う話だな
また、関係ないものをゴッチャにしてる時点で07ｳｻﾞｲの負けだな

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:01:51 ID:er+Fb9+a0

>>410
荷重移動の過渡特性はロールピッチ剛性によって変わります。
そんなこともわからないから、07ｳｻﾞｲは無知でウザイのです。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:04:33 ID:er+Fb9+a0

あと、誰も公道で限界走行などしないので、
過渡特性の方がスポーツカーにとっては重要です。
だから、BMWやマツダは、無駄に重くしてでも5：5に拘るのです。
もっとも重要なのは限界性能ではなく、過渡特性だとわかっているのです。
もちろん、上記メーカの人間でなくても、スポーツカーの本質を
正しく捉えている人なら、誰もが感覚としてわかってることですが。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:06:09 ID:On5Uk3Zh0

何で07ｳｻﾞｲはこんなに思い違いばかりなんだろう
そしてその思い違いを根拠に自論を展開するから、ホントにウザイ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:09:10 ID:aMUM+YdW0

>>413
まったくその通りだな

416 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 13:09:43 ID:B3qJMhzq0

>>411 >>412 >>413
ロール・ピッチ剛性よりまずはホイルベースとトレッドだな。
マツダはまずその値から決定しその後、足の味付けを決定する。

まあ、それに失敗した典型がＲＸ－８なワケだがＯＴＬ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:11:51 ID:VrhCnCtG0

>あと、誰も公道で限界走行などしないので、
俺埼玉在住だけど数年に一度はするよ
降雪の後の明け方とか。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:14:31 ID:er+Fb9+a0

>>416
>ロール・ピッチ剛性よりまずはホイルベースとトレッドだな。
>マツダはまずその値から決定しその後、足の味付けを決定する。

はい、根拠レスの妄想。
そもそもジオメトリは「足の味付け」ではない。
動特性を決定する最重要な要素。
07ｳｻﾞｲは無知で阿呆なだけでなく、追い詰められると
脳内お花畑に逃げこむのでウザイのです。

で、素敵な素敵な俺様タイヤ理論は放り出し、
俺様WB理論も成立せずに終了,と。底辺工員なんぞこの程度です。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:15:26 ID:aMUM+YdW0

>>416
誰もそんな事聞いてないよ
何を話してるのかさえ判断できないの？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:20:46 ID:VrhCnCtG0

>>419
必死すぎてレスアンカーすらまともに打てないのか
哀れだな

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:22:30 ID:/pPeumr30

07ｳｻﾞｲは免許持ってないガキなんだろ
以後完全スルーで

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:25:11 ID:aMUM+YdW0

>>420
？
>>416 の07ｳｻﾞｲにレスしてるんだけど？
何か勘違いしてない？

423 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 13:26:43 ID:B3qJMhzq0

>そもそもジオメトリは「足の味付け」ではない。
>動特性を決定する最重要な要素。

動特性は重心高・ホイルベース・トレッドでほぼ決定します。
路面さえフラットならリジットでも荷重移動しそこそこ走ります。＞カート

>07ｳｻﾞｲは免許持ってないガキなんだろ

持ってますｗ　
普通・大型自動二輪・普通自動二輪・原付だけですが。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:30:52 ID:aMUM+YdW0

足回りをいじった事が無い奴のレスだな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:32:20 ID:er+Fb9+a0

>>423
>動特性は重心高・ホイルベース・トレッドでほぼ決定します。

はい、また根拠レスの大嘘
カートは市販車のような複雑な足回り構造を持ちません。

すっかり脳内お花畑モードやねぇ

>持ってます
こういう「俺様はXXだ」っていうのは立証不可能だから
2chでやるとすごく恥ずかしくてみっともないってことも
分からない程度にアホなのは、よくわかってるから
重ねて主張する必要ないですよ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:34:19 ID:aMUM+YdW0

まったく 07ｳｻﾞｲはデタラメばっかじゃねーか
いいからもうしゃべんなよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:34:28 ID:er+Fb9+a0

さて、ダンパやバネを持たないリジッドなカートの荷重移動は
いつどうやって、どの程度の速度で起きるでしょうか？
市販車と比べた場合のその動特性の違いを
サスペンション形式、ダンパのバネ係数、
ダンパの減衰力を考慮して説明してごらんなさい？>>425

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:35:26 ID:er+Fb9+a0

>>427まちがった>>423アテね。
07ウザイは大好きな荷重移動の本質も意味も理解できてない。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:38:56 ID:er+Fb9+a0

あと、制御工学における静特性と動特性の違いも
ちゃんと説明できるようになりましょう>07ｳｻﾞｲ

430 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 13:40:07 ID:B3qJMhzq0

>>424
弄ってました。
今は走る車は持って無いので小型貨物と大型二輪のみです。
貨物は強化トーション＆ビルシュタイン入ってますｗ

ロール剛性を変化させるのは車高をノーマルから大きく下げたり上げたりした場合のみです。
要するにサスのみで車高を下げるとロールセンターが低下しロール剛性が低下し
入力初期の踏ん張り（ロール剛性）が低下します。上げると剛性が上がり過ぎ過敏になります。
それを矯正するのが主たる理由で大まかな荷重移動には供しません。
まだバネレートや減衰圧側調整の方が顕著な挙動を生みます。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:43:23 ID:aMUM+YdW0

>動特性は重心高・ホイルベース・トレッドでほぼ決定します。
じゃなかったのかよ
言ってることが全然違うじゃねーかよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:44:45 ID:er+Fb9+a0

>ロール剛性を変化させるのは車高をノーマルから大きく下げたり上げたりした場合のみです。
アームの長さは？サスペンション形式は？
重心位置は？

お前がいってるのは学生の自動車いじりレベル。
まったくお話にならない。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:47:15 ID:er+Fb9+a0

07ｳｻﾞｲはロールセンターの求め方を勉強し直しましょう
07ｳｻﾞｲはロールセンターとロール剛性の関係を勉強し直しましょう
07ｳｻﾞｲはロール剛性と荷重移動の関係を勉強し直しましょう

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:47:48 ID:aMUM+YdW0

まったくだ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:57:31 ID:er+Fb9+a0

>>424
逆だよ。半端に弄ってきて、中途半端に自信つけちゃって得意げになってる
典型的なとっちゃん坊や。自称、自動車痛。

車高いじって、タイヤ太くして、強化〇〇いれて、
エアクリかえて、ターボつけて、バルタイかえて

そういう、「ぼくのかんがえたさいきょうのくるま」を地でいっちゃうような
中学生が大きくなっただけの、馬鹿な大人の典型。

自動車好きにはそういうのが多い。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 13:59:10 ID:aMUM+YdW0

おっと、それ以上オレの悪口を言うのはやめてくれｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 14:22:58 ID:V+Z+otFz0

アルミ自動車
http://www.protoolshop.net/yomoyama/handakun_date.htm

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 14:23:03 ID:5SAEXGQQ0

>>436
泣かなくていいよ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 14:36:11 ID:iwtmikZT0

０７ＵＳai カワイソス～　これだけフルボッコも珍しいｗ

この事象を「完膚無き迄に叩きのめす」と言うのでしょうか。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 15:07:36 ID:/pPeumr30

>>439
芸人的にはおいしいんだろうがなｗ

441 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 16:50:20 ID:B3qJMhzq0

叩きのめされるワケねえよｗ
>>431 >>432 >>433

>じゃなかったのかよ
>言ってることが全然違うじゃねーかよ

重心高とホイルベース・トレッドに大きく支配されるのはまず大前提。
次に問題となるのがバネレート・減衰。
例えばバネレート・減衰を可能な限り高めほぼリジットとしたと仮定しよう。
サスペンションのロールセンターは全く意味を成さないことが理解できる。
荷重分布とサスペンションストロークをまず設定しバネレートをほぼ決定する。

次に適正な１Ｇにおけるロールセンターを設定される。
だがトーションビーム等のようにサスペンションロールセンターそのものが存在しない形式もある。
ＤＷＢやストラット形式ならばアーム類の長さを極力長く取りストロークに対しロールセンターの変移を極力抑え
同時に接地面に影響の大きいアライメント変化を適正に持って行く。
その過程において適正なサスペンションロールセンターの移動範囲は必然的に決定してしまうのである。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 17:56:29 ID:QksjqdWHO

>>441
もう一度読み返して書き直せ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 17:58:22 ID:5SAEXGQQ0

>>441
>叩きのめされるワケねえよｗ

そうだね、脳内情報が元だからそれをいちいち指摘しているうちに疲れて
相手がやめちゃうからね。
無敵だよ、本当にすごい。

ところで賛同者は誰一人あらわれないがいつ消えてくれる？

444 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 18:37:16 ID:B3qJMhzq0

要するに
重心位置・ホイルベース・トレッド。
この３点の相関関係から根本的挙動は決まってしまう。

あとはマスの集中度合い・サスペンションファンクション等の味付けで
最終的乗り味・限界が調整される。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 18:41:42 ID:5SAEXGQQ0

>>444
車体サイズはどうした、ホイールベースは車体サイズに対しての割合で考える
べきじゃないか？

ところでいつ消えてくれる？、皆疲れているよw

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 18:43:19 ID:aMUM+YdW0

そんなどうとでも解釈できる言葉を並べて、「さあどうだ」って・・・
一体何が言いたいの？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 18:44:09 ID:aMUM+YdW0

あ、>>446 は >>444 へのレス

448 ：０７ＵＳai：2010/04/09(金) 19:10:40 ID:B3qJMhzq0

>車体サイズはどうした、ホイールベースは車体サイズに対しての割合で考える
>べきじゃないか？

マスの集中。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 19:19:43 ID:dw6SirP30

CPとかGCってエボとインプかとおもたｗ

07ｳｻﾞｲさんいい加減にしておかないと、相手誰も居なくなっちゃうぞ。
それが狙いかどうかはさてはて…

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 19:45:33 ID:/pPeumr30

見えないけどどんなやり取りされているかは何となく理解

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 22:22:31 ID:QksjqdWHO

>>448
とりあえずカタカナ禁止な

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 01:52:35 ID:LzSodoVw0

次期サイオンクーペとの統合、ＦＲ化ってこと
軽量化は至上命題

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 09:43:09 ID:WT79uUn70

次期サイオンクーペったって、つい最近発表したばかりだから時期的に合わないんじゃない？
軽量化が至上命題って言ったって、どんな車でも軽量化への取り組みはしていて、
結果としてああなんだけどな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 10:27:02 ID:sDNMSTRAO

>>448
マスの集中は重量物の配置や構造体で行うものだろうが。
ショートホイールベースは車体サイズを小さくして実現し、オーバーハングの短縮軽減も同時に実施するべき。

これからホイールベースは車体サイズに対する割合で語ろう、どうしても2400mmがいいならロドスタ並みの全長もあわせて提案すべき。

455 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 10:34:59 ID:TXYVWp050

>どうしても2400mmがいいならロドスタ並みの全長もあわせて提案すべき。

ロドスタは２２６５～２３３０ｍｍなんすけど・・・

456 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 11:36:51 ID:TXYVWp050

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
だから量産タイプのデザインはこれに変更。
これだけカッコ良い車なら後世に残るであろう。
ホイルベース２４００ｍｍ！

457 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 11:38:14 ID:TXYVWp050

ついでに言えば
ＦＤ３Ｓ　ＲＸー７が２４２５ｍｍなんすよ。

458 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 11:40:15 ID:TXYVWp050

しつこいようだけど
ＡＥ８６そのものが２４００ｍｍなんすよ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 11:54:58 ID:V+Aa1TAi0

フロントの口と吊りあがった目が尖りすぎたイメージがあってどうも駄目だな
もしかしたら今までのトヨタとは趣向の違うデザインだから受け付けないだけかもしれんが
もうちょっと直線的なデザインも取り入れて欲しい

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 13:18:29 ID:RSnHkLtz0

スペｦﾀの皆さんこのクルマ買って何に使うつもり?
俺は通勤

461 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 13:29:44 ID:TXYVWp050

ＦＴ－８６ってスペｦﾀにとってはナニの取柄もないＦＲクーペ。

その鈍重クーペーをスポーティーベース車両に変化させるのが
２４００ｍｍのホイルベース。

流石にチューナーとてホイルベースまではなかなか手が出せない。
ニコイチ業者なら切って繋げることもできるけどｗ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 14:57:04 ID:GjncINlJ0

全長：4160mm、ホイールベース：2570mmの車と
全長：4600mm、ホイールベース：2400mmの車、どっちが良いんだろうねぇ。って話だな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 17:05:26 ID:ybeVbqjy0

>>460
俺は買い物と通勤

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 17:13:16 ID:Cm2mYeId0

>>460 散歩

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 17:26:13 ID:dIVZWOKe0

今乗ってるST205がもうだめそう。はやく出してほしい。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 17:55:17 ID:vjr+qmItO

ボンネットにある丸い穴って何入ってんの？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 18:04:45 ID:ybeVbqjy0

夢がみつしりと詰まつております

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:09:21 ID:nwC0TQa80

>>462
０７うざい的に後者だろう

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:22:35 ID:1FdbpPt80

>>468
せっかくFRなんだから前者でいいと思うんだけどな

470 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 21:04:16 ID:TXYVWp050

>462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 14:57:04 ID:GjncINlJ0
>全長：4160mm、ホイールベース：2570mmの車と
>全長：4600mm、ホイールベース：2400mmの車、どっちが良いんだろうねぇ。って話だな。

駆動方式がＦＲの場合意外と後者の方も健闘可能。
リヤオーバーハング＆リヤ荷重が大ならばと言う注釈を付けるが。
ＡＷＤの場合絶対前者。

良い例がＲＲのポルシェ。
あの大馬力をあのホイルベース・リヤ駆動で制御可能。未だ一線級の運動性能。
リヤ駆動のリヤヘビーはブレーキング（コーナー進入）でメリットも大きい。

471 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 21:08:32 ID:TXYVWp050

と言うか２５７０ｍｍのホイルベースのＦＲは
公道用ラジアル・Ｓタイヤレベル履く車両では挙動が鈍重過ぎ＆トラクション掛からず。

明らかにスリック履かせたＧＴ３００用のベース車両＝公道用では失敗作。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 21:15:49 ID:aoHIiL9A0

>>471
BMWのことですね、わかります。

473 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 21:28:05 ID:TXYVWp050

>>472
Ｚ４は２４９５ｍｍになんとか納めてる。直６載せても。

474 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 21:39:55 ID:TXYVWp050

ＷＴＣＣでＢＭＷも唯一ＦＲセダンで健闘してるけど相手が所詮ＦＦセダン。
おまけに立ち上がりでトラクション掛かり難いからトルクあまり出ないガソリンＥｇでお茶を濁す。
このホイルベースでディーゼルターボにしたら前に進みません。

475 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 21:44:56 ID:TXYVWp050

あくまで公道用チューニングベースとしてハンドリングマシンでないと出す意味が無い。
ハンドリングマシンだからこそノーマルのローパワーからカリカリターボチューンまで楽しめる。
ＡＥ８６のキモはＦＲを生かすホイルベースと荷重バランス。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 21:49:27 ID:1FdbpPt80

>>468
レス番思いっきり飛んでるんだけど
もしかしてロングホイールベース否定されてる？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 21:51:11 ID:aoHIiL9A0

FT86ってBMならZ4とかの２シーターじゃなくて３シリクーペみたいなもんでしょ。
峠もいけるツアラーみたいな

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:00:09 ID:aoHIiL9A0

ある程度長めのホイルベースでいいんでない？
公道でハイスピードで飛ばすならスタビリティが高くないと楽しめないからね。
ロングホイールベースで落ちた回頭性はヨーモーメントを徹底的に減らすことでカバー。
ショートホイルベースのFRはどうしても動きがピーキーになりがち
だから下手糞には扱いきれん。
その手の車はサーキットいみたいな綺麗な路面じゃないと想定の性能は
全く出ないし。

479 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 22:16:00 ID:TXYVWp050

>公道でハイスピードで飛ばすならスタビリティが高くないと楽しめないからね。
>ロングホイールベースで落ちた回頭性はヨーモーメントを徹底的に減らすことでカバー。

これが問題なんだよね。
逆にホイルベース伸びるとトラクションによる荷重移動し難いから余計スピンし易い。
前後配分がややリヤ寄りならマシだけどＦＴー８６って前：後＝５５：４５らしいし。

480 ：０７ＵＳai：2010/04/10(土) 22:25:28 ID:TXYVWp050

結局リヤの間延びした分詰めて２４００ｍｍにすれば
前後重量配分も５０：５０に近づきデザインもスッキリ。

改善案
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:55:48 ID:b+ul6sguO

相変わらずウザイはうぜぇなぁ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:20:15 ID:+PosBMZiO

>>480
強度と剛性の復習は済んだのか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 01:12:31 ID:uMowt8M1O

要はアルテッツァの二の舞は嫌だと言いたいんだろう

ホイールベースの話題はこれにて終了

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 02:08:08 ID:V1yspwjr0

RX-01がロータリー縦置きFR2+2を2345mmで成立させてたんだから、
ボクサー4縦置きFR2+2を2400mmで成立させられないのは
パッケージングの詰めが甘いんだよ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 02:22:26 ID:u2WiaGJ80

今のトレンドはロングホイールベースだと何回いったら以下略

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 02:38:34 ID:Rbm1mMcu0

>>470
>駆動方式がＦＲの場合意外と後者の方も健闘可能。
>リヤオーバーハング＆リヤ荷重が大ならばと言う注釈を付けるが。

加速時以外なんのメリットも無い糞車だな。

>>480
>結局リヤの間延びした分詰めて２４００ｍｍにすれば
>前後重量配分も５０：５０に近づきデザインもスッキリ。

逆だろ、前荷重が増えるだけじゃねえかｗ
全長はロドスタに近くなるがリアオーバーハングは元のFT-86のほうが短いし
前輪と運転席の距離がロドスタの方が長いしで50:50になり得ない。
俺は現状の52:48で問題ないと思うがどうしても50:50がいいなら方法は二つ。

・＋２座席分縮め併せて運転席前を長くしホイールベース自体は元のまま
・>>470の通りリアオーバーハングが重い糞車にする

つうかいつまで現実とまったく関係ない話を続けるの？
もう2+2なのもホイールベースも発表通りなんだから妄想する意味ないだろうが。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 02:40:37 ID:r2WMbsR+0

と、言いたいこと書いてから言うとか説得力のカケラもなくて
カッコいいです

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 02:48:53 ID:ekf1QN9y0

07ｳｻﾞｲまだいるのかよ！？
あんだけフルボッコにされてんのに、脳内お花場に逃げ込んで勝利宣言

で、次はホイールベースか。
07ｳｻﾞｲがいうには
「過去の俺様のお気に入りはみんな2.4mだ。だから2.4mが正義」

っていう狂った俺様理論だったな。裏付けは全部脳内俺様理論・・・
だれかこのキチガイどうにかしてくれ・・・

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 02:55:12 ID:Rbm1mMcu0

>>484
全長4.2m程度なら今は前後オーバーハングを短縮してのホイールベース2500mm程度
が最適って考えなんだろ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 02:58:37 ID:Rbm1mMcu0

>>488
>っていう狂った俺様理論だったな。裏付けは全部脳内俺様理論・・・
>だれかこのキチガイどうにかしてくれ・・・

迷惑がってるのを楽しんでいるだけだから何言っても無駄だよ。
ロータリアンとかと同じ部類

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 03:28:24 ID:uJHpVhLl0

"０７ＵＳai"をNGWordに入れちまえよｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 07:34:32 ID:L08hDeUO0

>>480
ホイールはコンセプトモデルのほうが好きかも。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 08:08:19 ID:bPLneF1E0

>>491
そうしてるよｗ
その意味じゃ、コテハン使うだけまだ良心的なのかなｗｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 08:36:41 ID:NEZQlKqr0

07ウザイは何スレ目から粘着してるんだ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 08:52:17 ID:ekf1QN9y0

そういや、S2000開発者のインタビューにあったけど、
最初はもっと小さく短かったんだよね。
でも欧州で200km/h超の試験をして、
その結果をうけて今みたいに重厚長大になった。
W/Bの最適化について「XXcmならOK」なんて安易な回答あるわきゃない

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 09:41:33 ID:pyYYrHCP0

FT-86に願う事は、
とにかく車高を低く、スポーツカーらしいスタイルにしてほしいという一点。
せっかく”エンジンフードを低くするために”水平対向を選んだんだから。
今のメタボスタイルじゃあほとんどフェアレディＺだよ・・・。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 09:52:55 ID:0zROaqJO0

対人衝突安全性の言い出しっぺのメーカーだから、当然の如くボンネットが高くなるんだよ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 10:29:28 ID:NrouR1eG0

エンジン搭載位置が極端に低いからボンネットは低くできる
衝突安全で確保すべきクリアランスは十分稼げるから高くなったりしない

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 10:40:40 ID:B46lqdluO

>>497
どこが言い出しっぺのメーカーだって？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 11:09:38 ID:yr2XVC0i0

水平対向を選んでもボンネットは低くならないよ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 11:50:41 ID:ekf1QN9y0

>>500
ターボやAWDなんていうゴミを積まなければボンネットはひくくできるだろ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 12:18:25 ID:0zROaqJO0

>>498
対人衝突安全性の意味が分かってないでしょ？
人を轢いてしまった時に、轢いてしまった人のダメージを最小限に抑えるって意味だよ
その為、むやみにボンネットを低くできない
最近の車の横からのシルエットが皆、似たような感じになっているのは、そのせいなんだよ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 12:18:47 ID:kjT6YTN40

トランスミッションの関係で低くできないんだろ、あれ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 12:21:08 ID:0zROaqJO0

ついでに言うとCR-Zのフロントマスクがショーモデルと比べて著しくカッコ悪くなったのもそのせい
あのショーモデルが出た時に、このままじゃ市販化できないなって、すぐに思ったし

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 12:45:03 ID:yr2XVC0i0

FT86に関していえば
仮に4WD化を予定しているのならトランスミッションが邪魔でエンジンを低く搭載できない

フロントシャフトよりも後ろにエンジンを搭載することが出来るのならエンジン搭載位置は下に下げられる

水平対向エンジンは傾けても高さがかわらない
直列４気筒エンジンなら傾ければ高さが変わる

水平対向エンジンは低重心になるというが　実際には一番重いクランクシャフトがエンジンの中央にあるので　直列型のエンジンよりも銃身位置が高い場合もある

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 12:53:24 ID:0zROaqJO0

4WDは雑誌が勝手に騒いでいるだけで、メーカーは始めっから考慮してないって話だよ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 12:53:45 ID:P0yhoUZd0

>>505 ところがそのクランクシャフトはほかのエンジン形式と異なり
きわめて短く、超軽量エンジンとなる。
結果水平対向エンジン車は恐ろしく低重心となり、しかもマスの集中が図れ
しかも衝突時に床下に落とすことが可能だからキャビンへのエンジン侵入のリスクがなくなり
衝突安全性能もきわめて優れているのだ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:00:32 ID:NrouR1eG0

人がボンネットにぶつかったときの衝撃を低減するためにつぶれしろが必要になる
そのクリアランスが極端に低いエンジン搭載位置のおかげで確保できているのだから
昨今の車ほど高いボンネット位置にする必要がない
どれだけ低くなったのかわかっているのか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:01:14 ID:0zROaqJO0

コラ、コテハンはどうしたんだよ？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:08:45 ID:0zROaqJO0

>>509 は >>507 へのレス

>>508
あまりボンネットを低くすると、轢いた時に足払いをかけて体全体、特に頭をボンネットに叩きつける恰好になってしまう
だから、ボンネットを高めにする事で頭との距離を近くして、頭部への衝撃を弱くすると同時に、車体側方へ受け流す形状にしているんだよ、今の車は

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:14:36 ID:NrouR1eG0

だからそんなのは当たり前だろ
全てが同じ形になるという話にはならない
程度問題

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:19:14 ID:0zROaqJO0

>>511
だったら
>昨今の車ほど高いボンネット位置にする必要がない
は、おかしいでしょ？
実際、最近の車でエンジンサイズを考えれば、もっとボンネットを低くできてもおかしくない車だって、そんなに低くなってないでしょ？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:26:29 ID:NrouR1eG0

FT86を他車同じように考えても意味がないだろ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:31:10 ID:0zROaqJO0

それこそFT-86だけ自主的に決めたルールから外すわけにはいかないでしょ

515 ：０７ＵＳai：2010/04/11(日) 15:17:55 ID:fN3UaO/D0

>そういや、S2000開発者のインタビューにあったけど、
>最初はもっと小さく短かったんだよね。
>でも欧州で200km/h超の試験をして、
>その結果をうけて今みたいに重厚長大になった。
>W/Bの最適化について「XXcmならOK」なんて安易な回答あるわきゃない

そのＳ２０００のＷＢがキッカリ２４００ｍｍの件・・・
あと重心高が下がると加速による荷重移動が減少しトラクション掛からず
高速域で挙動がピーキー。スピンしやすくなる。
ＲＸ－７でさえ２４２５ｍｍで３００ｋｍ/h出せるキャパはあるからね。
５０：５０の静荷重分布も欲しいね。トラクション初期ウエイトとしては。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 15:59:09 ID:NEZQlKqr0

↑こいつ最高にアホ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 17:36:45 ID:u2WiaGJ80

たぶんグランツーリスモの話してるんじゃないかな。

518 ：０７ＵＳai：2010/04/11(日) 20:37:13 ID:fN3UaO/D0

>ＲＸ－７でさえ２４２５ｍｍで３００ｋｍ/h出せるキャパはあるからね。

>たぶんグランツーリスモの話してるんじゃないかな。

ちなみに公道で実証してる奴は多数居る。敢えて誰とは・・・
俺はビビリなんで無理だけどｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 21:10:31 ID:4aU2LF5x0

ここで語ってるやつって
実態のない車の話だから妄想を止められないみたいだな

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 21:12:35 ID:4KknzUF+0

発売する前からチューニングベースとか言っちゃってるくらいだから
アホ雑誌・アホビデオにご執心なんでしょう。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 21:13:48 ID:18VRAsnt0

トヨタの新ブランドで出すメーカーチューンモデルは
エンジンをドライサンプにしてくれたりなんてないよねぇ……
特別バージョンは完全２シーターでバッテリーもエンジンルームから移動させるとか
するぐらいに割り切った設定にしてくれたら感動しちゃう

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 21:31:15 ID:dwupLP890

そもそもターボ付けます、という時点で怪しいと思ってるけどね

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 21:35:43 ID:ekf1QN9y0

>>515
S2000はもともと2400より遥かに短く設計されていた

はい、終了。2400mm前後の車なんか掃いて捨てるほどある
なんの根拠にもならない。07ｳｻﾞｲはホントに馬鹿だ

524 ：０７ＵＳai：2010/04/11(日) 21:40:04 ID:fN3UaO/D0

ＡＥ８６は２４００ｍｍ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 21:41:06 ID:NEZQlKqr0

アホは200系ハイエースのハチロク版が欲しいみたいなこと言いたいわけ？

526 ：０７ＵＳai：2010/04/11(日) 21:46:19 ID:fN3UaO/D0

http://www.youtube.com/watch?v=xxbseiGzHQE

これですか？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 21:48:50 ID:NEZQlKqr0

なんで2400mmに拘るわけ？そんな車出るわけないじゃんｗ
おとなしくハチロクでも買えばいいのに

528 ：０７ＵＳai：2010/04/11(日) 21:50:26 ID:fN3UaO/D0

Ｓ２０００も２４００ｍｍ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 22:02:18 ID:4KknzUF+0

おとなしくS2000買ってろよ。

530 ：０７ＵＳai：2010/04/11(日) 22:13:36 ID:fN3UaO/D0

ＦＤ３Ｓは２４２５ｍｍだね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 22:40:35 ID:0KZtqAEY0

０７ｳｻﾞｲって自分に都合の悪いレスは目に入らないんだろうな
一見レス（対話）してるようで実際は他人の書き込みから自分の主張したいキーワードだけ拾って
延々俺理論を書き並べるだけ、実質他人のレスを無視している事に何の矛盾も罪悪感も感じない
一種の人格障害じゃねーの？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 22:47:24 ID:NEZQlKqr0

>>531
２ちゃんねるには良く居るタイプだおｗ

533 ：０７ＵＳai：2010/04/11(日) 23:00:13 ID:fN3UaO/D0

折角与太がＦＲクーペ出すかも？ってことらしいから横槍入れてるだけ。
このご時勢出すなら「中途半端クーペ」はイカン！

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 23:38:00 ID:r2WMbsR+0

俺には見えないが例のコテハンは大人気だな
相当面白いこと書いてるんだろうな
これだけのフォロワーが律儀に相手してんだから

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 23:54:09 ID:ekf1QN9y0

>>524
だからどうした

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 23:57:49 ID:ekf1QN9y0

2.4m前後のWB
スズキ・セルボ 2360mmダイハツ･ムーブ 2490mm
タント2490mm　パレット2400mm　フィット2450mm　マーチ2430mm　

537 ：０７ＵＳai：2010/04/12(月) 00:42:13 ID:433EygTU0

ＦＦばっか出しても意味ねえよｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 01:07:03 ID:sAYZN1IN0

フェラーリ 458イタリア 2650mm
アルファロメオ 8C 2645mm
BMW M3 2760mm
ポルシェカレラGT 2,730mm
メルセデスベンツ SLRマクラーレン 2700mm
アストンマーティン DB9 2745mm
マセラティグラントゥーリズモ 2942mm
ランボルギーニガヤルド 2560mm
シボレーコルベット 2685mm

539 ：０７ＵＳai：2010/04/12(月) 01:19:05 ID:433EygTU0

そこからＭＲとリヤアクスルマウントＭＴのＦＲも除いてみよう。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 01:24:28 ID:sAYZN1IN0

ほんとうぜぇなこいつ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 02:10:34 ID:aBPykgUX0

>>537
FRばっかり出しても意味ないよ
お前、なんでそんなに頭わるいの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 02:29:40 ID:mfTIYHxtO

うざいが2400しつこいから自分の車調べたら2415だった。

ミッドだけどな。

543 ：０７ＵＳai：2010/04/12(月) 10:27:58 ID:433EygTU0

>FRばっかり出しても意味ないよ

意味が無い？ｗ

>お前、なんでそんなに頭わるいの？

オマエ程では無いがなｗｗｗ

544 ：０７ＵＳai：2010/04/12(月) 10:31:10 ID:433EygTU0

もういい加減

富士重とＤ１熊久保タイアップのドリフト専用車両だと

気付けよ。

ドリフト車両よりはまず普通に運動性能確保しろ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 10:35:12 ID:vYs1is7A0

お断りだ！！

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 11:49:00 ID:3M34sxNf0

>>543
過去の事例を幾ら集めても意味ないよ。

あと、君が無知でバカなのは、さんざん上でさらけ出されているから
無理に頑張らなくていいよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 11:53:16 ID:3M34sxNf0

過去の事例を集めた設計に意味があるのは、
その設計理論と意図を正しく理解している場合だけだ。

荷重変化にピッチ/ロール剛性がどう関わるか、
ロールセンターがなんであるか、
そんな基本中の基本すら分かってないバカが
いくら過去の事例を集めたとて

「それが偶然である可能性」を否定出来ないので、全く意味がない。

2400mmが最適なW/Bであることを、07ｳｻﾞｲは立証できない。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 11:57:46 ID:54XJNazl0

>>542
もしポルシェ乗りなら・・・事故っちまえチクショー！w

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 12:17:24 ID:nIiKUwNGO

>>544
知りません

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 12:50:35 ID:TzzkMBiU0

キャラバンライダーじゃね？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 13:02:31 ID:mfTIYHxtO

>>548
当たり。
あれだけの情報で良くわかるね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 14:08:53 ID:1A+p9nfjO

>>551
ポルシェ乗りは基地外率高いから嫌いだお

まあ０７の基地外粘着ぶりにはかなわないが

553 ：０７ＵＳai：2010/04/12(月) 14:09:27 ID:433EygTU0

がはははｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 14:11:18 ID:1A+p9nfjO

ハチロクと同じにしたらそれこそバカにしてるドリフト車になるだろうに
言ってることがコロコロ変わりすぎだわ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 16:29:12 ID:54XJNazl0

>>551
あなたが車に乗る所を見ていたの。
今もほら、

あな　た　の　　後　　ろ　　　に

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 16:35:42 ID:LQMmJOX+0

しかし、FT86はNA2l2+2クーペって段階で、
誰も買わない糞車ってのが既に確定してるのに、
それでも社長がやるっていっちゃったから、やらなきゃならない、
っていう悲しい商品の筆頭だよなぁ

NA2l2+2クーペっていう糞要素をいじらずに、
後付要素だけで、どうやったら、まともな商品になるかねぇ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 16:38:53 ID:VM+gRkaHO

スレ汚しすみません。
まぁ、元ネタがベストカーなので出ない車なのですが、
このスレにいらっしゃる方々なら
１.２０００ＣＣ水平対向ＦＲクーペ
２.１５００ＣＣ直列４気筒ＦＲクーペ
どちらをより支持しますか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 16:40:37 ID:/OYk70aC0

愚問だな
値段も何も分からんのじゃ決めようがない

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 16:51:07 ID:LQMmJOX+0

>>557
そりゃ直4に決まっとるがな

多くのメーカが競って開発競争しているのが直4
とうぜん、誰も開発してない水平4より進歩も進化も早い

560 ：０７ＵＳai：2010/04/12(月) 17:21:12 ID:433EygTU0

>ハチロクと同じにしたらそれこそバカにしてるドリフト車になるだろうに
>言ってることがコロコロ変わりすぎだわ

と思うのが早合点。
ＦＲの場合リヤトラクションは静的リヤ荷重＋トラクションが掛かり始めた後の荷重移動量。
ホイルベースがある程度短くその上で５０：５０程度の初期荷重が必要。

要するに短くしリヤ初期荷重を増した方がハイグリップタイヤを履かせた場合アンダー傾向が増加。
アンダーと言ってもドアンダーではなくトラクションアンダー。
短いホイルベースで一次旋回を助長しリヤが流れ始めたと同時にアクセルを
開け始めリヤのグリップを回復させる。
この段階での荷重と車体姿勢がＦＲハンドリングのキモ。

そのバランス点（ニュートラルハンドリング）が大体ＷＢ２４００ｍｍ前後に存在する。
重心高が下がればＷＢ値も比例して短くなる。バランス点維持するには。
パワーの低い車体でハンドリングマシンと呼ばれる公道車はそのくらいの数値のモノが多い。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 17:30:03 ID:1A+p9nfjO

ベストカーに０７が欲しがりそうな車でてたお

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 17:32:22 ID:1A+p9nfjO

またかよ！

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 17:41:43 ID:1A+p9nfjO

まるで右翼の街宣車みたいだな０７

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 18:22:46 ID:JsnX75UU0

>>560
>そのバランス点（ニュートラルハンドリング）が大体ＷＢ２４００ｍｍ前後に存在する。

それに最適な全長・前後オーバーハングの割合は？
ホイールベースと重心高だけ検討してどうすんのw

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 19:10:01 ID:nIiKUwNGO

>>557
②

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 19:11:39 ID:zfQ8c/iD0

>>557
下から上まで気持ちよく回るほう。
下からトルクがあってもSR20のようにガサツなだけで、上も気持ちよくなかったり、
上ばっかり元気で下が使いにくいB16BやEJ20(NA)のようなエンジンは好みじゃない。

あと音にも気を使って欲しいね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 19:29:27 ID:D8TOeG0g0

>>556
直4でありさえすば納得するんか？
さらにターボでもついてればええんか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 19:39:15 ID:gKX8WnWH0

スポーツカーは顔とスタイルがよくないとダメなんだな。
ホイルベースの長さはスタイルに合わせて決める。
2400mmにしたせいでブス車になるならダメだ。

07はスポーツカーを買ったことない奴だな。
女は顔とスタイルで選ぶ。スポーツカーも同じだ。中味はどうでもいい。

569 ：０７ＵＳai：2010/04/12(月) 19:40:13 ID:433EygTU0

>それに最適な全長・前後オーバーハングの割合は？
>ホイールベースと重心高だけ検討してどうすんのw

デザイン上ベラボウにオーバーハングを延ばすこともない。
また現行のエンジン・シャシベースならそうなることもない。
材質もほとんど変わることもない。
異常にオーバーハングが増すとか考える余地もない。

むしろオーバーハング重量を気にし過ぎてリヤの静的荷重が減少する方が心配。
雪道みたいにシビアなコンディションで全く前に進まなくなる＝即スピン。
まずはホイルベースと５０：５０～ややリヤヘビーぎみな重量配分。
その上でヨーモーメントを低減努力＝オーバーハング重量削減。

570 ：０７ＵＳai：2010/04/12(月) 19:41:52 ID:433EygTU0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269455708838.jpg

結論：こんな感じで２Ｌターボ作れば問題ない。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 19:56:41 ID:aBPykgUX0

>>560
>そのバランス点（ニュートラルハンドリング）が大体ＷＢ２４００ｍｍ前後に存在する。

全部、根拠レスの妄想

いやはや、よくそこまで発狂できるもんだ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 19:57:26 ID:aBPykgUX0

>>570
そんな糞車、誰も買わない

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 19:58:58 ID:kh0ojtAnP

>>566
適正なパワーバンド（回転幅）が有ればいんじゃね？
まあ、ミッションとのマッチングも有るだろうが。

4AGなんか下スカスカだったし上もパホパホ。速く無いし。
でも回転上がりは一番気持ちよかった。気持ち良ければ全て良しｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 20:05:08 ID:aBPykgUX0

>気持ちよければ全て良し
いやはや、まったく同意だね。
パワーも速さも関係ない。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 20:41:28 ID:VM+gRkaHO

やっぱりフィーリングですか？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 20:50:18 ID:4BjGmzaM0

MR-Sに期待

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 21:33:26 ID:841LU6Rg0

パワーもフィーリングも燃費もだめだめな直4もあるけどな。マツダのMZRとか。
直4が全て進歩してるとは限らない。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 21:37:45 ID:aBPykgUX0

>>577
一般論だからね。特殊な例に意味はない。
あと、MZRはごく普通に世界標準として通用するエンジンですが？

とりあえず、進化しようのない水平対向よりゃ、
競争の激しい直4のが何十倍もマシって事実にゃかわりない。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 22:11:59 ID:LhdjW2kR0

競争があると進歩するのは、伸び代がある子だけだよ
エンジンの場合、伸び代はお金のかけ方だよ
レース見てたら解かるだろ、よい子は

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 22:22:42 ID:AE4fHAuv0

>>579
資金がたくさんあってチーム全体に使えばそりゃ優勝できるよ

581 ：０７ＵＳai：2010/04/12(月) 22:46:01 ID:433EygTU0

２ＺＺなんて吹け上がり感・加速感だけ。
下が全く無いしバルタイの繋がりが悪いから
トルクの谷が大きくて吹け上がり感を演出してただけ。

１ＺＺはどうしようもないし。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 22:47:12 ID:aBPykgUX0

>どうしようもない
まぁ07ｳｻﾞｲの無知無教養無能無見識っぷりほどひどくはない

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 22:49:17 ID:aBPykgUX0

>>579
だったら、マスマス水平対向なんてだめじゃん。

直4だっていい車はいっぱいある。
NA2lFRクーペなんて糞確定の車つくるんだったら
せめてエンジンくらいマトモなモノを使えば良いのに。

でも、ボンネットを下げるために水平対向を選んだのなら大賛成

スポーツカーのスタイリングは全てに優先する。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 22:53:32 ID:QK5orWhF0

今の車のスタイリングは　ﾄﾞｱの高さにかなり支配されていると思うな
アメリカの安全基準があるんだよね、たしか？

ﾄﾞｱのラインからボンネットのラインのつながりは無視できないから
結果的にボンネットの高さは低くならない

585 ：０７ＵＳai：2010/04/12(月) 22:54:34 ID:433EygTU0

水平対抗はそもそもＥＪ２０なんだしターボ化で無問題。
それ以上何もする必要が無い。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 22:59:16 ID:aBPykgUX0

>>584
ボンネットが高いからドアが高いだけだろ。
安全基準も各国そう差はない

>>585
いまどきEJ20のゴミターボなんか誰も欲しがらない。

ノンスロットル、直噴、ストイキ、アトキンソンサイクル、この辺と組み合わせて
はじめてターボは成り立つ。あとは、TSIみたいなツインチャージャー

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:14:02 ID:QK5orWhF0

セリカなんかもそうだけど
北米の側面衝突の安全基準をクリアする為に　だんだんﾄﾞｱの高さが増えていったのだが・・・
FT-86にしても一番の販売先が北米だから北米基準で製作される
と云うか、現状のデザインは北米で行なった物だよね

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:24:32 ID:aBPykgUX0

>>587
それがうそくせーっての。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:25:43 ID:dm/95YB50

ドアが高くなったのをごまかすためにホイールはでかくないとカッコがつかなくなったんだな

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:29:00 ID:1A+p9nfjO

>>588
アメリカでデザインされたのは合ってるけどドア云々はシラネ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:45:50 ID:QK5orWhF0

とても細かい基準があるのでココで書くのはめんどくさいんだけど

たとえば
電柱状の物体に55kmで側面から衝突した場合でも
ドアがショックで開いてしまうことが在ってはならないとか
しかし、衝突後も開けることが出来なくてはならないとか
衝突時のショックで側面のドアから人間が飛び出してならないとか

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:51:37 ID:nIiKUwNGO

>>586
おまえわかってないだろ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:11:12 ID:80E1F3MEO

ＥＪ２０は同クラスの後継ってしばらく予定はなさそうだからなあ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:15:23 ID:accRRvu4O

>>591
ポールの55㌔とかマジ勘弁w
国内側突基準と混同してんぞ

んな速度でポールやったら車二つにもげるわ
ポールよかＩＩのが支配的jk

他のﾚｽもしったかやめれ、笑いが止まらんwww

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:29:21 ID:6uSUQ68k0

国内基準の方がスピード低いだろ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:36:31 ID:WbO4vTYa0

>>591
それがドアの高さにつながった根拠がないね。
なんだ、その程度か

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:37:40 ID:accRRvu4O

>>595
それ法規側突（50㌔）な、ＪＮＣＡＰ（55㌔）ってのもあんのよ。基準は58の絡みも有ってユーロと一緒

反論は調べてからな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 01:05:42 ID:i38KJ1bJ0

>>569
>異常にオーバーハングが増すとか考える余地もない。

564は君の考える最適「数値」を提示してほしいって事

異常な例をあげれば全長4100mmにホイールベース2400mm、Fオーバーハング600mm、
Rオーバーハング1100mmとかw

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 07:37:50 ID:rS/T+pz/O

ホイールベースが2400mmなら全長が5mでも3mでも問題無し・・・なのかな？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 07:42:45 ID:xbpn1HiS0

バランスっていう概念が無いんだろｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:07:37 ID:0ix3X8mM0

>>600も言ってるけどホイールベースもトレッドとのバランスで考えないと意味ないよね？

602 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 12:25:07 ID:eKMPwIEO0

>異常な例をあげれば全長4100mmにホイールベース2400mm、Fオーバーハング600mm、
>Rオーバーハング1100mmとかw

ああ問題ないｗ
オーバーハング分を全部カーボンの張りぼてにすればヨー慣性に影響は無い。
と言うかその寸法で空力改善が望めるね。
視的・寸法的オーバーハングの問題ではなくヨー慣性の問題。
要するにマスの集中度が確保できればヨー慣性（回頭・リヤリバースの収束）は変わらない。

>ホイールベースもトレッドとのバランスで考えないと意味ないよね？

トレッドと言うか全幅は１７６０ｍｍ前後で問題なし。
実際は１７００ｍｍでも問題無いし１８００ｍｍでも問題無い。
と言うかＣＰ／ＣＦはトレッドに主に左右されるから広い程限界が上がる。
横Ｇを受けての内輪・外輪での荷重のやりとりが減少するから。
こちらは左右均等に仕事をさせれる程限界は上がる＝ＡＷＤと同じ理論。
横Ｇ発生させてもピーキーな挙動が出なければ広い方が良い。

ＦＲのトラクションのようにリヤだけしか仕事をしないという制限が無い。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:31:55 ID:V6tDU+hx0

>>578
MZRはあくまで普通車であれば世界標準レベルかもしれないが、
スポーツ…ってエンジンじゃないと自分は思う。
そういう意味なら577に同意だし、違ったらスマン。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:48:29 ID:R0cS3UG70

>>603
スポーツエンジンって、ハイパワーだったり、
びゅんびゅん回ったりしないとだめだからね。
世界標準のエンジンじゃダメだろうね。

でも、エンジンでスポーツする時代じゃないから、
そういうエンジンが欲しいなら、さっさとR買った方がいいよ。
いや、まじで。世界最高峰クラスのレシプロエンジンが
300万ちょいで買えるなんて日本だけだろ。

605 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 13:21:49 ID:eKMPwIEO0

>スポーツエンジンって、ハイパワーだったり、
>びゅんびゅん回ったりしないとだめだからね。

レース専用エンジンはベラボウに回るＮＡエンジンがあったりするけど
現状はフラットトルク重視なレーシングエンジンが主流
特にターボ化での低・中速トルク増強がＷＲＣなんかでは顕著。
ル・マン、ＷＴＣＣでもターボディーゼルが主流。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 13:25:36 ID:7gSqQbml0

トヨタ車なんだからカローラの1NZ-FEだろ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 14:25:42 ID:u1jdjb7A0

>>604

＞でも、エンジンでスポーツする時代じゃないから

物凄くロドスタ擁護に感じるのは俺だけか？ｗ

608 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 14:59:55 ID:eKMPwIEO0

ロドスタも弄り代はたんまりとある。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 15:48:07 ID:/drSxe5W0

>>605
WRCが極端な低・中速型なのはエアリストリクターで吸気制限されて馬力が抑えられているからだよ
ル・マン、ＷＴＣＣでターボディーゼルが流行ってるのは、より広い回転域で大トルクが発生できるから
特にターボ付きにした場合のレスポンスの良さはガソリンエンジンとは比べ物にならないしね

ホンダエンジンっていうと高回転域ばかり注目されてるけど、他社の同排気量のエンジンと乗り比べると分かるけど、中低速トルクだって他社のエンジンに負けてない
要は気持ちいいエンジンっていうのは、いかに広い回転数で強いトルクを発生して、且つレッドゾーンまですっきり回りきるかって事でしょ
レッドゾーンがディーゼルエンジンのように、たとえ5000回転だったとしてもね

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 15:59:41 ID:Y+CspbD90

>>607
あたまわるいなぁ。底辺はこれだから・・・

おまえの頭にはビートとかCRZとかゴルフとかシロッコとか
はいってないわけ？
どれもエンジンをびゅんびゅん回して、そのレスポンスに酔う車じゃないよ。
エコエンジンは、どうしてもHVにしたり過給したりで、余計なものがつきやすい。
んで、そうでないエンジンなんか最早ありえない。

エンジンでスポーツする時代じゃないよ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 16:00:42 ID:Y+CspbD90

>>605
レースとスポーツは違うんだよ。
こういうレースを持ち出すバカって結構多いよね。自称自動車通に。
市販車とレース車両は全く別物ってことすら分かってない。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 16:05:34 ID:La0G0kAS0

>>609
競技をするなら別だけど、余り広域フラットトルクだとつまらないエンジンになるぞ。
スポーツ系もどきのエンジンは欠点が残る方が楽しいと。
例えば、高い方迄吹けるがトルクがなくなる感じで
ミッションもギリでつながるような迷うような（綱渡りできる）設定が面白い。
完全にパワーバンドがクロスするような車は普通に乗るとAT運転になるｗ

まあ、人それぞれなんだが。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 16:08:15 ID:/drSxe5W0

>完全にパワーバンドがクロスするような車は普通に乗るとAT運転になるｗ
実際にホンダの車に乗ってみると分かるけど、飛ばしてない時はそんな感じだよ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 16:25:02 ID:u1jdjb7A0

>>610
なんだ、いつものバカさんか。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 16:33:11 ID:OLKRIh530

ンダオタは巣に帰ればイイと思うんだ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 16:59:04 ID:21RPFHqQ0

ビートのはどう考えてもブン回すタイプのエンジンなんだが

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 17:01:41 ID:rHarwEM+0

いつの間にお前らそんなに優しくなったんだ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 17:22:56 ID:21RPFHqQ0

このスレはそういうスレなんでしょ？
コテハンにマジレスしまくってるし

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 18:16:42 ID:i38KJ1bJ0

>>602
>視的・寸法的オーバーハングの問題ではなくヨー慣性の問題。

現在主流の全長の６０数％がホイールベースの、ショートオーバーハング・ロングホイール
ベースの考えに合致しますね。
でホイールベース2400mmに対する具体的な理想の全長は？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 18:21:57 ID:CofA8rHk0

3860ぐらいが最適かと

621 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 18:52:26 ID:eKMPwIEO0

>でホイールベース2400mmに対する具体的な理想の全長は？

ＦＤ３Ｓ。

622 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 18:59:16 ID:eKMPwIEO0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg

これを具現化すれば桶！

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 19:17:47 ID:v9jXMEYX0

>>621
FD3Sが理想的である根拠は？

624 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 19:37:18 ID:eKMPwIEO0

>FD3Sが理想的である根拠は？

ＦＤ３Ｓと比較し劣化は抑えれる＝現状の糞デザインより遥かにマシｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 19:56:03 ID:v9jXMEYX0

＞ＦＤ３Ｓと比較し劣化は抑えれる
その根拠は？

626 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 20:03:21 ID:eKMPwIEO0

あくまでヨー慣性の劣化が最小限に抑えられるだけで
Ｆサスペンション形状ＦＤ３Ｄ＝ＤＷＢ　ＦＴ－８６コンセプト＝ストラット。
この点において既に大幅な劣化。

与太お得意のスーパーストラットでも投入しないとダメだな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 20:21:57 ID:OdMnUiLX0

確かに、ビートは回してなんぼのものだよな…？
某HVクーペも回せねーようなやつけど、じゃあ何で楽しむんだろ。とは思う

628 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 20:33:12 ID:eKMPwIEO0

軽四ＮＡなんて回さないと普通に走らないし
回しても原付２種と大差ない動力性能。

軽にはターボが普通。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 20:38:56 ID:4zxuOLuu0

スーパーストラットを支持する奴がいるとは

630 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 21:01:38 ID:eKMPwIEO0

>スーパーストラットを支持する奴がいるとは

以前のスーパーストラットは大ストロークに対し問題が大きかった。
それは５ナンバー１７００ｍｍの車幅制限から来るアーム長の制限によるところが大きかった。
要するにその制限を受けない３ナンバーの車幅なら美味しい部分を抽出可能なのである。
水平対抗と言えど１・６～２．０Ｌ横置きＥｇ＋横置きＭＴの制限に比べれば・・・

その上、足を固めストロークを制限しさえすればＳＳの限界挙動はメリットも大きかった。

631 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 21:44:33 ID:eKMPwIEO0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg

デザインはこれで問題無い。機能的にも外観的にも。
２４００ｍｍ前後のＷＢ。ＦサスはスーパーストラットⅢの装備。
リヤはインプ系マルチリンクで桶！

632 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 21:59:30 ID:eKMPwIEO0

特にＳＳはＦＦ車においてはステアリング切れ角等の問題も多かったが
ＦＲ車のフロントへの採用は全てのネガが払拭される。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:55:52 ID:XlbU3ERAO

>>630
おめー１スレの中でさえ前と後で云うこと違うってどういう事だよ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:01:37 ID:IZKUBXdM0

ここまで07ｳｻﾞｲがひどいとは思わなかった

635 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 23:38:43 ID:eKMPwIEO0

メリットはメリットとして継承しディメリットのみ切り捨てる。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:44:25 ID:XlbU3ERAO

>>635
ストラット最大のデメリットは残したままストラット最大のメリットを潰したスーパーストラット

637 ：０７ＵＳai：2010/04/13(火) 23:51:45 ID:eKMPwIEO0

>>636
構造的には複雑になったがアライメント変化的にはネガはねえよ。
ちゃんとストロークに応じてキャンバー付くから
１Ｇ車高であまりネガキャン必要無いので制動限界もステアリング初期レスポンスも高い。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:53:36 ID:80E1F3MEO

271 音速の名無しさん 2010/03/17(水) 17:34:39 ID:ZMC9LaEk0
ＦＲクーペでホイルベース２５７０ｍｍは有り得ねえｗ
セダンじゃねえんだから。
荷重移動によるトラクションも糞もねえなこりゃｗｗｗｗ

せいぜい２３５０～２４５０が限度。
ＡＥ８６＝２４００ｍｍ　ＦＤ＝２４３５ｍｍ　Ｓ２０００＝２４００ｍｍ
ＮＡ・ＮＢロドスタ＝２２６５ｍｍ　ＮＣロドスタ＝２３３０ｍｍ
おまけに重心高低い水平対抗なら尚更短い必要性が高い。

そこが理解できないからこそ与太ｗ

スバルブランドのＡＷＤに期待するしか術は無い。
もしくはシャシカット＆２シーター化で２４００ｍｍ実現しろ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:58:27 ID:80E1F3MEO

スカイラインクーペに謝れカス

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:00:53 ID:jLYewMJIO

>>628
軽にターボ乗っける理由は、回さないと普通に走らないから？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:01:48 ID:3+YEBlzWO

>>637
ええとどこ突っ込んで欲しい？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:04:27 ID:+pkrG7EAO

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:13:53 ID:+pkrG7EAO

ハチロクの時代と技術レベルが違うから
たかだか１７センチくらいたいした問題じゃない

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 06:28:49 ID:HChiRzcF0

>>621
>>でホイールベース2400mmに対する具体的な理想の全長は？
>
>ＦＤ３Ｓ。

全長×全幅×全高 : 4280×1760×1230mm ホイールベース : 2425mm 車両重量 : 1260kg
これでいいの？、あいかわらず数値で書くことから逃げて手間をかけさせるね。
リアオーバーハングがずいぶん長いようだけど、ヨー慣性の面ではいいのかい。

>現在主流の全長の６０数％がホイールベースの、ショートオーバーハング・ロングホイール
ベースの考えに合致しますね。

こちらには同意いただけたようですね、ありがとうございます。
うーん、しかし先のFDは約５７％と文字通り旧車的なバランスですがいかに？

645 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 09:24:22 ID:Uc/5ILce0

>これでいいの？、あいかわらず数値で書くことから逃げて手間をかけさせるね。

勝手に手間掛けてろｗ

>リアオーバーハングがずいぶん長いようだけど、ヨー慣性の面ではいいのかい。

ＦＤ３Ｓのリヤバンパーとボディーの境を良く観察しろ。

>うーん、しかし先のFDは約５７％と文字通り旧車的なバランスですがいかに？

そもそもＦＲ自体旧車なんだから仕方ねえだろ！？
リヤ荷重の少ない車体より多い方がトラクションが明らかに掛かる。
超旧車然とした６０年前基本構造設計のＲＲのポルが超一戦級なんで駆動輪荷重の重要性は依然変わらない。
俺も以前ターボＦＲセダン乗ってたが峠ではわざわざリヤシート上に砂袋載せて
トラクション稼いでたわ。サーキットは直線加速命なんで軽さ重視だけどな。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 09:51:30 ID:VsEOtEo30

あぁなるほど
脳味噌がおーるどたいまーだったんですね

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 10:09:09 ID:QrPewAHt0

０７ＵＳai

そんなに昔の車が好きなら昔の車に乗っていればいいのに。
あなたが２ちゃんねるでどれだけ吠えてもトヨタは見てないよ。
仮に見ていてもこんな小さなスレですら賛同者が　誰　一　人　いない基地外の意見なんて反映しないよ。
誰も賛同しないあなたの思い込み理論はたとえ２ちゃんねる程度の場所でも公共の場で書くこと自体が迷惑だよ。

チラシの裏かてめえの家の壁にでも書いてろ。

648 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 10:11:09 ID:Uc/5ILce0

>チラシの裏かてめえの家の壁にでも書いてろ。

オマエがなｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 10:17:03 ID:3+YEBlzWO

>>648
どうした涙拭けよ

650 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 10:30:44 ID:Uc/5ILce0

>どうした涙拭けよ

ケツ拭いてきたわ。糞してなｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 10:42:29 ID:Hw4lYP3t0

FT-86に期待しすぎて逆にアンチ行為に及んでしまう。
その様に私は思います。
早く発売されないかな

652 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 10:50:56 ID:Uc/5ILce0

>FT-86に期待しすぎて逆にアンチ行為に及んでしまう。

期待と言うより願望だな。
俺の言う通りなら間違いないｗ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
こうあるべき。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 12:23:30 ID:3+YEBlzWO

>>652
何でそう自分の買えない物に粘着出来るかね？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 12:47:30 ID:Wo5x808QO

>>645
砂袋でいいならFT-86は公表されたとおり前後重量比52:48とホイールベースで出てもらって、後は自分で後席足元に砂袋積めばいいんじゃ。
開発責任者は後部を重くしてまで50:50するくらいなら（BMWを揶揄してるんだろう）そのぶん軽量化を選択すると言っているし、後は必要なだけ砂袋でも何でも積んでくれ。

ところでそのターボFRセダンって何？

655 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 12:58:34 ID:Uc/5ILce0

>>654
今のプロトまんまのデザインなら要らねえ。
ドアエンドより後ろ間延びしたクーペなんてダサすぎ。

それと５０：５０にしてもホイルベースが長いと意味が無い。
トラクションは荷重移動が命。

656 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 13:17:22 ID:Uc/5ILce0

ハンドリング重視なら５０：５０が当たりまえ。
ややリヤへービーなくらいが理想的。
その上スポーツ名乗るなら２４００ｍｍ前後のＷＢが当たり前。

２５７０ｍｍなんてバブル期の単なるデートカー。

657 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 13:19:08 ID:Uc/5ILce0

当然エンジンは２．０Ｌターボも用意しろよ。
ＴＲＤオプションでもいいからな。

658 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 13:37:09 ID:Uc/5ILce0

結局現状のプロトのまんまなら
期待できる性能
ＮＡのまんまならＳ１４シルビアＱ’ｓ
ターボなら　　　Ｓ１４シルビアＫ’ｓ　まで届かない程度。
仕方無いけど衝突基準の関係でかなり重くなってるからね。

そこをショートホイルベース化とそれに伴う分布荷重の最適化＆静的リヤ荷重の増加
ショート化されたことによる若干の軽量化でどこまでＳ１４に迫れるかだな。

659 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 13:41:57 ID:Uc/5ILce0

>何でそう自分の買えない物に粘着出来るかね？

敢えて答えよう！

暇だからｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 13:45:30 ID:W5ctRXDr0

なんだ…こいつ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 13:50:29 ID:7G6r1eW70

キメーよなｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:03:18 ID:giem1FdI0

買えないのかよｗ

663 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 14:04:02 ID:Uc/5ILce0

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000023-reu-bus_all

これなんか以前サスロールセンターと重心高による荷重移動を混同してた似非技術者の仕業なんだろうな。
実際与太のＳＵＶって片輪走行良くすっから。マジで。あぶねえんだよｗ

荷重移動は接地面・重心高基準です！
当然タイヤと路面は剛体と見なせません。偶力モーメントが発生します。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:12:33 ID:giem1FdI0

マジで。あぶねえんだよｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:19:10 ID:VJlipStQO

今から先のエンジンはエコねらいのターボは生き残るだろーが…スポーツエンジンとしてのターボは可能性はナイでしょ！

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:22:50 ID:abAl5nL40

もうFT-86なんて言ってる場合じゃななくなってきたな
そのうちアメリカで全車種販売できなくなるんじゃないか

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:24:52 ID:R0LO6fL/0

>>663
07ｳｻﾞｲは、まだ勘違いしたままか。ホント、バカは学習しねーな

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:25:52 ID:+pkrG7EAO

モータースポーツ板のスレでも同じこと書いてるバカです
271 音速の名無しさん 2010/03/17(水) 17:34:39 ID:ZMC9LaEk0
ＦＲクーペでホイルベース２５７０ｍｍは有り得ねえｗ
セダンじゃねえんだから。
荷重移動によるトラクションも糞もねえなこりゃｗｗｗｗ

せいぜい２３５０～２４５０が限度。
ＡＥ８６＝２４００ｍｍ　ＦＤ＝２４３５ｍｍ　Ｓ２０００＝２４００ｍｍ
ＮＡ・ＮＢロドスタ＝２２６５ｍｍ　ＮＣロドスタ＝２３３０ｍｍ
おまけに重心高低い水平対抗なら尚更短い必要性が高い。

そこが理解できないからこそ与太ｗ

スバルブランドのＡＷＤに期待するしか術は無い。
もしくはシャシカット＆２シーター化で２４００ｍｍ実現しろ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:28:04 ID:+pkrG7EAO

恥ずかしい奴だよな０７ウザイは
おとなしくアンチスレに帰ればいいのに

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:30:35 ID:R0LO6fL/0

>>663
ロールセンターと、タイヤを含めたサスペンションジオメトリによって、
荷重移動の過渡特性は全くかわります。
んで、限界性能なんかより遥かに重要です。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:32:24 ID:R0LO6fL/0

07ｳｻﾞｲは、アンチダイブジオメトリ、アンチロールジオメトリを採用したサスと
そうでないサスとで、荷重移動とソレによって起きるコーナリング中の挙動の変化が
どのようによっておきるか、まったく説明できない。
過渡特性を無視しているからだ。

こんなバカのいうセリフで、良い車を定義できるわけがない。

672 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 14:36:13 ID:Uc/5ILce0

>今から先のエンジンはエコねらいのターボは生き残るだろーが…スポーツエンジンとしてのターボは可能性はナイでしょ！

馬鹿だね～ｗ
カローラやヴィッツじゃねえんだから万人受けする必要すらない。
万人に売ろうとするから結局売れないのが与太ヌポーツ。

インプやランエボの方が余程数見るのが現実。
ここらの需要層に燃費だ糞は通用しない。ロータリー燃費まで逝かねば桶！

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:39:14 ID:R0LO6fL/0

>ロータリー燃費まで逝かねば桶

お前が決めることじゃない。
CRZは初月で1万台売ってますね
マスを無視した商品なんてありえない。

674 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 14:40:06 ID:Uc/5ILce0

>もうFT-86なんて言ってる場合じゃななくなってきたな
>そのうちアメリカで全車種販売できなくなるんじゃないか

売れなくなるのは

「レ糞ス」

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:50:26 ID:+pkrG7EAO

モータースポーツ板のスレでも同じこと書いてるバカです
スルー必須で
271 音速の名無しさん 2010/03/17(水) 17:34:39 ID:ZMC9LaEk0
ＦＲクーペでホイルベース２５７０ｍｍは有り得ねえｗ
セダンじゃねえんだから。
荷重移動によるトラクションも糞もねえなこりゃｗｗｗｗ

せいぜい２３５０～２４５０が限度。
ＡＥ８６＝２４００ｍｍ　ＦＤ＝２４３５ｍｍ　Ｓ２０００＝２４００ｍｍ
ＮＡ・ＮＢロドスタ＝２２６５ｍｍ　ＮＣロドスタ＝２３３０ｍｍ
おまけに重心高低い水平対抗なら尚更短い必要性が高い。

そこが理解できないからこそ与太ｗ

スバルブランドのＡＷＤに期待するしか術は無い。
もしくはシャシカット＆２シーター化で２４００ｍｍ実現しろ。

676 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 14:55:05 ID:Uc/5ILce0

>CRZは初月で1万台売ってますね
>マスを無視した商品なんてありえない。

同じ客層相手にするワケねえだろｗ
いくら２・０Ｌの自然吸気だとしてもだ。
１・２ｔの車重＆３ナンバーの車体では中途半端。
結局ターボしか売りは無い。現状ターボは希少、プレミアムスポーツ。
まさしく４００万まで高騰したＡＷＤプレミアムスポーツに当て付けるのが目的。
それには極限までＦＲハンドリングの良さを引き出した商品価値も必要。
２５０万前後３００万以下で出せれば御の字だろうが。

俺の場合非力なＦＦのＣＲ－自慰なんてそもそも眼中にねえし。
そもそもヴィッツやフィットの買い替え需要の客層狙い。

ディーゼルターボ車買った方がマシだわｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:56:30 ID:+pkrG7EAO

バカなので相手にすると喜びます
271 音速の名無しさん 2010/03/17(水) 17:34:39 ID:ZMC9LaEk0
ＦＲクーペでホイルベース２５７０ｍｍは有り得ねえｗ
セダンじゃねえんだから。
荷重移動によるトラクションも糞もねえなこりゃｗｗｗｗ

せいぜい２３５０～２４５０が限度。
ＡＥ８６＝２４００ｍｍ　ＦＤ＝２４３５ｍｍ　Ｓ２０００＝２４００ｍｍ
ＮＡ・ＮＢロドスタ＝２２６５ｍｍ　ＮＣロドスタ＝２３３０ｍｍ
おまけに重心高低い水平対抗なら尚更短い必要性が高い。

そこが理解できないからこそ与太ｗ

スバルブランドのＡＷＤに期待するしか術は無い。
もしくはシャシカット＆２シーター化で２４００ｍｍ実現しろ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:59:41 ID:99zf5/fc0

コテつけてるだけまだいいじゃん

679 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 15:02:06 ID:Uc/5ILce0

>>675 >>677
俺の言い分にナニか間違いでも？

与太にはＦＲ専用シャシでＦＲを作らせ
富士重にはそのまんまのホイルベースでＡＷＤ作らせれば桶！

ＡＷＤなら２５５０～２６００ｍｍのＷＢがベストマッチ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:04:36 ID:+pkrG7EAO

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:06:28 ID:+pkrG7EAO

だめだこいつ
典型的に自分以外は間違ってるみたいな考え方しかできないステレオタイプだわ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:07:28 ID:Wo5x808QO

間違いだらけだから総突っ込みを受けているんだろうが。
だから全長を無視してホイールベースを語るなってw

683 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 15:24:14 ID:Uc/5ILce0

>だから全長を無視してホイールベースを語るなってw

見た目の全長・オーバーハングなど問題では無い。
仮にオーバーハングを総カーボンで作ればオーバーハング重量（ヨー慣性）は軽減される。
実際はバンパーなどは剛性樹脂などで作られてるワケだが形状・強度・クラッシャブルゾーンなど
様々な市販車としての制限が加わるからサイズ的にも制限を受けよう。

要はマスの集中度合い（重心点へいかにマスを集中させるか）が最も重量な問題。
運動性には見た目のオーバーハングではなくヨー慣性重量の差が効く。

だが同時にＦＲの場合静的リヤ荷重とトラクション（加速時）の荷重移動率がハンドリングに直結。
要するに尻が軽いとオーバーステアでスピンしまくり前に進まない。
その上ヨー慣性が小さければ悲惨な結果は明白。
異常な回頭性とトラクションの掛かり難い車体。
だからわざわざＦＲはホイルベースを短縮し若干りやオーバーハングを増すのが常套手段。
この意味はＦＲ車をそこそこ限界域で操った者にしか理解できない。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:27:15 ID:giem1FdI0

砂袋積めば

685 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 15:34:49 ID:Uc/5ILce0

その分野において究極を求めている国産市販車メーカーは
まず「マツダ」と言って差し支えないであろう。

ＲＸ－７、ロードスターなどライトウエイトＦＲスポーツを探求する姿勢に変化は無い。
そのデザインを見れば一目両全。切り詰められたＦオーバーハングにやや長めなリヤオーバーハング。
そして５０：５０の均等荷重。ショートホイルベース。
ＦＲハンドリングのキモを全て押さえてあるのである。

当然、駄作も輩出してるＲＸ－８である。
２７００ｍｍものロングホイルベース＆ＮＡエンジン。
サス周り的にはＦＤ３Ｓの血筋を受け継ぎつつ、どうにもならない鈍足ハンドリング。
まさしくこのハンドリングだからこそＮＡエンジンしか許容しない。
トラクションが掛からないマッタリＦＲセダンそのものなのである。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:36:35 ID:giem1FdI0

ロードスター買えよ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:37:04 ID:+pkrG7EAO

数字は嘘をつかないが、数字で語る奴は嘘つきである。

688 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 15:40:04 ID:Uc/5ILce0

>ロードスター買えよ

ターボ付きのクーペバージョン出して！ｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:45:02 ID:7LJP7Qdh0

ああ、統計的に、数字で語る奴の89.8％が嘘つきだと出ているからな。

690 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 15:53:19 ID:Uc/5ILce0

>>689
言ってる端から・・・誰ウマｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:53:42 ID:PT//F6JG0

>>676
客層が違えば要件が根本からひっくり返るか？
そんなことあるわけがない。トレンドというものは必ずある。
バカじゃないのかね
そもそも、欧州勢はパワーと燃費を既に両立させている。
それを無視して、昭和の遺物みたいなターボなんかつけたり
2lNAなんか出しても、誰も買わない。商品力ゼロどころかマイナスだ

パワー？ハイパワーなFRならZがある。

中途半端にコンパクトでFRでハイパワーでクーペで低燃費で、
と要件を絞り込めば絞り込むほど
ターゲットユーザは減っていき、商品力はゼロに近づくｌ。

だいたい、いまどき
中途半端にコンパクトでFRでハイパワーでクーペで低燃費な車
そんなもの求めてる奴なんかいない。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:57:44 ID:VsEOtEo30

FT-86はぜんぜんコンパクトじゃないけどな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:59:40 ID:PT//F6JG0

あと、07ｳｻﾞｲは、ロール剛性と荷重移動、でググって両者を含んだ数式で
荷重移動を調べるところからはじめた方がいいよ。
単純化されきった奴だと、ロール剛性を荷重移動式に含めないけど、
それはロール剛性が荷重移動に関係ないことの証拠にはならないんだよ。

そんなに分かりにくいか、調べにくいかと思ったら、ちょっと調べたらゴロゴロでてきたよ
＞ロール剛性と荷重移動の式

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:00:28 ID:PT//F6JG0

>>692
FRクーペならZがある

というと、バカは間違いなく「重く大きい」っていうからだよ。
相対的にFT86は小さい。そこが差別化ポイントになるわけだが、
そんなものそもそも誰も求めちゃいない。

695 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 16:04:14 ID:Uc/5ILce0

>客層が違えば要件が根本からひっくり返るか？

ひっくり返る！
世の中にはサーキット走行やらジムカーナなんか
楽しんでる裕福層（？）も存在するワケ。
ターゲットがそこら辺り。与太も４０～５０代って言ってるでしょ。

ＣＲ－自慰みたいにＨＶにカシャカシャ（ＭＴ）付けてみましたなんてのがスポーツでは無い。
確かにＨＶでもポルの９１８スパイダーやロータスの４００馬力オーバーのシーリーズＨＶは完璧なＨＶスポーツ。
せいぜいＭＲ－ＳベースでハリアーＨＶのシステム搭載の奴くらいだ。

左手でカシャカシャオナニーしてろｗ
だが悲しいことに国産市販ＨＶでスポーツなで語れない。

696 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 16:06:17 ID:Uc/5ILce0

>>694
イイところ突いてるね！
だからターボが差別化のキーポイント。

ある意味元々スポーツカーなんてダウンサイジングの典型。

697 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 16:13:44 ID:Uc/5ILce0

あと肝心なこと言い忘れてたたけど４輪で金掛かるのはガス代よりタイヤ代。

ＡＷＤスポーツを経験するとそのタイヤ磨耗量に唖然とする。
確かに車重・長めのＷＢもあるが前後輪の駆動干渉による磨耗が大半。
最低限センターデフにビスカス式が仕込まれるワケだがこれが曲者。
だからＦＲ２Ｌターボに大きなメリットが見出せる。
２００ｋｇ軽い車体にＦタイヤの負荷を軽減するＷＢと駆動方式。

ＦＤ３Ｓってガス代は掛かるけどタイヤ代は結構抑えられる。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:13:46 ID:7LJP7Qdh0

ライトをリトラクタブルにして、さらに全高を1150mm前後にし、
ついでにゲトラグの6速ミッションを積めば、買う奴は買うと思う。
あと欲を言えば車重1000kg台でなおかつドアはガルウイング。

・・・これらのキーワードに弱い車好きは多いハズ。w

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:15:09 ID:mIC9s5fV0

>>695
>サーキット走行
そんなことしてる人は、無視しうる程度に極少数なんて自明

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:19:05 ID:VsEOtEo30

>>698
対人衝突安全の関係で、これからリトラクタブルヘッドライトを採用するメーカーは無いよ

701 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 16:20:11 ID:Uc/5ILce0

>そんなことしてる人は、無視しうる程度に極少数なんて自明

そんなことしてる世代しか３００万の車は買えませんｗ
だから４０～５０代。
現状旧型車種で我慢を強いられてる世代の買い替え需要を促すシャシ運動性が必要。
エンジンは金掛ければいくらでもどうにでもなるがシャシ素性は別。

ＦＲは特にツボを押さえておかないとＥｇキャパに追従できない。
追従できる例がＡＥ８６やらＦＤ３ＳやらＳ２０００やらポルシェＲＲ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:21:36 ID:mIC9s5fV0

>>701
300万の車なんか誰でも買えるし、
40-50歳のジジイはサーキットなんか走らない

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:22:20 ID:mIC9s5fV0

>>701
ロール剛性と荷重移動の関係も分からんタコに、
シャシ素性のよさは分からない

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:22:28 ID:VsEOtEo30

そうだね

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:23:11 ID:cUr8D3jv0

皆熱心に議論してるけど、発売されるの？この車。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:25:44 ID:7LJP7Qdh0

>>705
豊田章男氏が社長を降りなければ出ると思う。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:26:30 ID:8EV38ab5O

こんなのは要らない。NSXを8年乗ってるけど、最近ときめくような車って無いね。この車を買う金有ったら遊びで先物勝負するよ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:27:24 ID:ZcNwkfep0

されるけどね
スバルがやってますよ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:28:20 ID:+kDVnAOB0

↓これって０７ウザイなのかｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1255922731/271

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:29:59 ID:3+YEBlzWO

>>698
ｶﾞﾙ厨復活

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:32:17 ID:+kDVnAOB0

改変画像作った奴涙目だなｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:33:26 ID:+kDVnAOB0

いつまでも粘着されてウザイから巣に帰って一人でやってろよ

凄い話題！ハチロク復活その名もFT86
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1255922731/

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:33:51 ID:7LJP7Qdh0

>>710
一言で言うと・・・、「いっその事スーパーカーにしちまえよ」

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:35:30 ID:+kDVnAOB0

つかホイールベース２４００ｍｍ前後が理想ってウィキペディアに書いてあるのを鵜呑みにしてるわけ？
トヨタに期待していないのは良く解ったからいい加減消えてよ

715 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 16:38:20 ID:Uc/5ILce0

>40-50歳のジジイはサーキットなんか走らない

最近の走行会がジジイばかりな件・・・

>ロール剛性と荷重移動の関係も分からんタコに、
>シャシ素性のよさは分からない

最も分かってないのがオマエｗロール剛性が高ければリジットに近づくだけ。
ハンドリングにおいてはレートアップと大差は無い。
単にレートを上げなくともロールを抑えられる為路面追従性が向上するだけである。
荷重移動は重心高と荷重点間距離に大半が左右される。
ロールセンター位置など物理的に最後の味付けに過ぎない。

716 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 16:40:38 ID:Uc/5ILce0

>つかホイールベース２４００ｍｍ前後が理想ってウィキペディアに書いてあるのを鵜呑みにしてるわけ？

そんなこと書いてあんの？ｗ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:41:18 ID:+kDVnAOB0

>>713
同意。この際だからプチLFAでもいいと思う。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:42:03 ID:+kDVnAOB0

>>716
お前が書いたんだろ？ｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:42:18 ID:mIC9s5fV0

>>715
前後のロール剛性比、重心位置、ピッチングセンターは、
コーナリング特性に大きな影響を与えます。

お前、なんで自分で自分の知識が間違ってる可能性を無視できるの？
バカって面白い。

720 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 16:46:50 ID:Uc/5ILce0

>前後のロール剛性比、重心位置、ピッチングセンターは、

重心位置が最も影響を与えるね。それは以前から述べてる。
重心と荷重点（路面接地）間距離。

ロール剛性比・ピッチセンターはバネレート・スタビレートでいかようにもなります。
要するに味付けなんですね。
例えばバネレート＝∞＝リジットならロールセンターは意味を成しませんねｗ

721 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 16:49:24 ID:Uc/5ILce0

>>718
２４００ｍｍって俺が呪文の如く述べてるってこと？
wikiには書いて無いよね！？ｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:49:27 ID:mIC9s5fV0

>>720
>重心位置が最も影響を与えるね
数式で示せない段階で、もう全く話にならないの。
まともな人間は、自分の知識を疑うことを知っている。
お前はクズだから知らない。

> ロール剛性比・ピッチセンターはバネレート・スタビレートでいかようにもなります。
なりません。
バネレートは乗り心地を劣化させるから、
そんな簡単じゃねーんだよ。

何億回ボコボコにされたら気が済むんだ？
ほんと無知だなぁ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:50:49 ID:+kDVnAOB0

ウィキペディアに書いてあったってのは勘違い
だが一つ解ったのは０７ウザイが国沢信者だってことだな

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:51:17 ID:VJlipStQO

もう日本では…いや日本車からターボは消えてなくなるよ…
そんな時代とかじゃなくて～ターボより排気量上げることしか頭にナイでしょ

725 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 16:52:46 ID:Uc/5ILce0

>バネレートは乗り心地を劣化させるから、
>そんな簡単じゃねーんだよ。

>単にレートを上げなくともロールを抑えられる為路面追従性が向上するだけである。
>荷重移動は重心高と荷重点間距離に大半が左右される。
>ロールセンター位置など物理的に最後の味付けに過ぎない。
>>715ちゃんと解説してるよ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:54:42 ID:7LJP7Qdh0

ピッチングセンターってwバッティングセンターの間違いでしょ？w

・・・あ、分かった！ストラックアウトって言いたいのね！www

・・・と、こんな所で、そろそろ締めてもらえないでしょうか？
難しすぎて涙でレスが読めません。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:57:32 ID:mIC9s5fV0

>>725
ロールと路面追従性は関係ないので、
お前が判った気になって勘違いしてるだけ。

はい、終了。なんでバカって自分の知識を疑わないの？
なんでググル程度のこともしないの？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:08:10 ID:lMumo22+0

そういうバカさんはどうしてバカの一つ覚えなの？

729 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 17:09:04 ID:Uc/5ILce0

要するに荷重移動の大半は重心位置と荷重点間距離に大半が支配されます。
あとはサスロールセンターを高く設定しピーキーな挙動に味付けするか
サスロールセンターを低く設定しマイルドな挙動に味付けするかの違いです。
単に挙動の変化だけならレート・減衰でも可能です。
ですが乗り心地・路面追従・サスストロークを確保するには限界かある為
サスの作動方向と荷重入力方向に角度差を持たせロール剛性を上げる手段も方法の一つです。

単にその程度の影響しかありません。
ロール剛性の向上による不安定な挙動は初期型Ｓ２０００などでは顕著です。
また同様に与太系ＳＵＶのように高い重心に硬いスタビライザーの組み合わせも同様の
ロール剛性の上がり過ぎにより転倒・転覆を誘発する挙動をもたらし易くしています。
単にリジットに近づいているに過ぎないのです。
初期ロールが出難い分ドライバーが受けるインフォメーションが希薄になった結果です。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:09:31 ID:+kDVnAOB0

>>728
バカだから

731 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 17:16:20 ID:Uc/5ILce0

本来接地面間距離と重心位置の関係を変えるしか挙動変化は大きく変わりません。
根本原因を潰さずして小手先の調整でどうにかしようとする姿勢に最大の問題が存在します。

ロールセンターの設計やサスペンションセットは最終的な味付けに用いるべき項目です。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:18:58 ID:ZcNwkfep0

もしかしてマジ国沢ｗｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:22:37 ID:+kDVnAOB0

>>732
国沢本人だったら笑えないんだが・・・

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:29:00 ID:VsEOtEo30

国沢がどんだけバカなのかは、フォルクスワーゲンのTSIエンジンについての解説で、はっきりと思い知らされたよ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:29:55 ID:+kDVnAOB0

与太って書いてまでバカにしてるんだったらわざわざこんなとこで粘着することないのに

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:31:16 ID:vLQctgfM0

親方が降臨されたと聞いて(ry

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:33:30 ID:3+YEBlzWO

国沢って誰？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:34:57 ID:+kDVnAOB0

>>737
自動車評論家国沢光宏でググれ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:35:48 ID:lMumo22+0

>>737
雑誌でレクサスとベンツでハイブリッド車対決をやった時
ハイブリッド性能はショボいが趣味性でベンツが大勝利とか書いちゃう人

740 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 17:43:49 ID:Uc/5ILce0

>もしかしてマジ国沢ｗｗ
>国沢本人だったら笑えないんだが・・・

オイオイ　俺にはクルーザーなんかで遊ぶ金はねえ！ｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:44:42 ID:VsEOtEo30

>>740
年金暮らしだもんな

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:46:15 ID:s82f55EK0

うーん、たとえばさ、軽くググルだけで
http://www5f.biglobe.ne.jp/~vehicle_dynamics/chapter4_2.htm
程度のことは出てくるわけさ。

前後ロール剛性比だけでも、挙動は大きく変わる
さらに、アンチダイブジオメトリなどが採用されていれば、
さらにもうひと手間かかるわけさ。

重要なのは、前後左右の微妙なバランスなのよ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:47:22 ID:hFULyTa20

07の粘りに感心する。
アホもここまでくればたいしたものよ。

たしかにスポーツカーの名車は2400mm前後が多い。
だがFミッド4座で2400mm前後は無理じゃないのか。
Fミッドやめりゃ2400mm前後にできるよ。
07はそうしろと言ってるんだろ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:48:10 ID:5Y0pAjNh0

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071213/1005317/?P=2

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:49:47 ID:gPLRtqOA0

今号では、「トヨタニュースポーツ計画」として2台の新型車を紹介している。
1台は、『FT-86コンセプト』よりも約50万円ほど安価と噂されるFRスポーツ。
FT-86コンセプトが当初予定していた金額よりも50万 - 60万円高くなるとし、
その代わりとしてこのFRスポーツ計画が浮上したとしている。
http://response.jp/article/2010/04/13/139089.html

ガセの可能性のほうが高いんだろうけど、
これだったらFT-86を正式にセリカ後継にして、
廉価版の方をレビントレノ後継にした方がしっくりくる。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:54:00 ID:s82f55EK0

車の挙動を決める重要な要素として、
前後ロールセンターの位置、重心位置、
それに左右のロール剛性に、前後のロール（ピッチ）剛性、
なんかがあるのは明白なわけさ。

こんなのちょっと教科書めくれば、どこにだって載ってるのよ。
車がなんで曲がるか、調べたことがある人なら誰だって知ってるのよ。

だから、うかつにサスをいじらないの。予測がめっちゃ難しいから。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:56:30 ID:s82f55EK0

07ｳｻﾞｲの大好きな前後の派手な荷重変化は、
当然コーナリング限界を大きく落とす一因になる。

ちなみに、タイヤの路面追従性を示す関数は
バネ定数と減衰率、バネ上質量、バネ下質量
これらを使った２次編微分方程式でモデル化されます。
あたりまえですね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 18:21:55 ID:YLLA7sVg0

パワステやスロットル等、各操作系のフィーリングが自然なら
パッケージングなんてなんだっていいんだよ。

749 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 19:07:39 ID:Uc/5ILce0

>前後ロール剛性比だけでも、挙動は大きく変わる
>さらに、アンチダイブジオメトリなどが採用されていれば、
>さらにもうひと手間かかるわけさ。
>重要なのは、前後左右の微妙なバランスなのよ。

それらを全く否定してるのでは無い。
それらはあくまで初期荷重分布＋動的荷重移動の基本的なものの上に成り立つ
最後の詰めに過ぎない。詰めであり大勢では無いってことだ。

>たしかにスポーツカーの名車は2400mm前後が多い。
>だがFミッド4座で2400mm前後は無理じゃないのか。
>Fミッドやめりゃ2400mm前後にできるよ。

２＋２程度で十分って言ってるワケ。
２＋２なら後席足元に２本後席上に２本予備タイヤが載せれる。
ドリフトなら予備タイヤ・走行会ならＳタイヤ持参が常識。

>07ｳｻﾞｲの大好きな前後の派手な荷重変化は、
>当然コーナリング限界を大きく落とす一因になる。

派手に落とすなら２４２５ｍｍのホイルベースを持つＦＤ３Ｓのチューンドが
筑波５５秒台で走るワケねえだろｗ
おまけに２４００ｍｍのＳ２０００もな５５秒台だわな。
ローパワーから楽しめるＡＥ８６が２４００ｍｍなワケねえんだよｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 19:09:27 ID:zNFb3Plz0

>>747
そういえばバカさんは以前、バネ下重量に関して必死に否定してたなｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 19:13:03 ID:+kDVnAOB0

>>750
アルミホイールってみんな何気に履いてるけど地味に重要だお

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 19:14:06 ID:+kDVnAOB0

ああいえばこういうからもう相手にしたらキリないお？

753 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 19:16:28 ID:Uc/5ILce0

そもそのＦＴ－８６コンセプトの
「８６」の発端は当然ＡＥ８６から取ってるんだろ！？
それならＦＲと言うパッーケージングと２４００ｍｍのホイルベースは堅持するべき。

ＦＲだから楽しいなんてことは絶対に無い。
ＦＲで２４００ｍｍのホイルベースだから楽しいんだ。
それを肝に銘じてほしいのさ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 19:20:46 ID:+kDVnAOB0

もう>>743が纏めてくれているんだから０７ウザイの役割は終了

755 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 19:30:52 ID:Uc/5ILce0

>>754
俺が主役だ！ｗ

756 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 20:05:30 ID:Uc/5ILce0

ロールセンターで挙動をどうのってのは結局限界を下げてバランスを取る手段でしかない。
フロント・リヤセクション単体での重心高の異なるマスの集中度の低い車体の挙動を
極力ニュートラルなハンドリングに持って行く為の逃げでしかない。

それなら端からバランスの良く前後均等荷重のパーッケージングを構築すれば
最小限の補正で済み前後ロールセンターを繋ぐロール軸の水平に近くなり
内輪のリフトによる唐突なリバースやアンダーが抑えられるのである。

バランスの悪い車はコーナー進入でリヤ内輪のリフト、立ち上がりでは
フロント内輪のリフトが顕著に見られる。これは明らかに４輪のタイヤ面圧を有効に利用できていない証。
限界を下げて更にタイヤ磨耗を顕著化させる最もな要因なのである。
究極を言えば前後ロールセンターは重心高付近に常にあるべきである。
それを可能とするのが５０：５０の均等荷重でありマスの集中なのである。
その上で若干の味付けとして前後ロールセンターの位置を若干ズラしハンドリングの味付けを行う
それはシャシ剛性バランスや前後セクション重心高の差を吸収すべき調整なのである。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 20:15:28 ID:hFULyTa20

>>755
おまえ、ホンマにうざい。
Fミッドでも2+2なら2400mmにできるつう根拠を言ってみろよ。
2400mmは無理。

ポルシェ924は2400mmだったがFミッドではなかった。
トランスアクスルのFRでも2+2ならそれが限度。
少しは車を見ろ。

758 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 20:16:45 ID:Uc/5ILce0

水平対抗は直４より短いんだぞｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 20:22:35 ID:DgRyLp+c0

>>749
>最後の詰めに過ぎない。詰めであり大勢では無いってことだ

S2000は最後の最後でWBと車幅を変えてますので、
大嘘ですね。

あと、>>745のURLにあるとおり、車の挙動を決める重要な要素として、
前後ロールセンターの位置、重心位置、
それに左右のロール剛性に、前後のロール（ピッチ）剛性があります。

それが理解できないお前には、シャシの素性を判断することは不可能

>>756
>ロールセンターで挙動をどうのってのは結局限界を下げて
>バランスを取る手段でしかない。

ちがいます。　>>745のURLを読んで理解しましょう。

あとさ、07ウザイのキチガイ理論って一体何の根拠があるわけ？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 20:41:28 ID:tDvm4O9I0

>>758
馬鹿？　四発なんて長さが短くても容積は殆ど変わらない。
形状的に幅が有るのでフロントミッドシップにはかえって乗せにくい。

761 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 20:56:29 ID:Uc/5ILce0

>あとさ、07ウザイのキチガイ理論って一体何の根拠があるわけ？

横Ｇのみを考えたコーナリング限界＝
四輪の定常円・定速コーナリング限界を上げるはどれだけ均等に四輪へ負荷を分散できるか？
（主にトレッドを広げ左右輪の荷重差を極小化させる）ではあるが。

ＦＲと言う駆動方式の場合コーナリング進入でフロントへの荷重移動が非常に重要なのと同様に
立ち上がりではリヤへの荷重移動が非常に重要なのである。
それは前後輪で制動を行う（前後輪で減速Ｇを発生できる）ブレーキとは異なりリヤのみで加速するＦＲでは
その駆動輪に掛かる荷重量が制動のそれ以上にシビアになることが分かる。
だから敢えてリヤオーバーハングを若干増やしてでもＦＲにおいてリヤ荷重量と荷重移動量を増やすことが重要。

そうしなければ進入でフロントの発生したヨー慣性を立ち上がりでリヤが収束し切れない。
なので２４００ｍｍ前後の短めなＷＢで荷重移動を促しヨーの収束を図るハンドリングバランスが必要。

そう考えればＦＲレイアウトでの前後荷重バランス・荷重移動量の重要性が理解できよう。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:00:04 ID:YLLA7sVg0

MRの加速はすごいな。トラクションの重要さが分かる。

http://www.youtube.com/watch?v=eorJipYJ_qM

763 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 21:04:59 ID:Uc/5ILce0

>馬鹿？　四発なんて長さが短くても容積は殆ど変わらない。
>形状的に幅が有るのでフロントミッドシップにはかえって乗せにくい。

と言うかあの不細工なリヤセクションが許せない。
明らかに３５ＧＴーＲを丸々パクッたあの間延びしたデザイン。
ドアエンドから間延びしたサイドパネルが３０ｃｍは続く不細工。ＦＲじゃねえ。

ＦＲつうのはドアエンドギリギリにリヤタイヤハウスが鎮座し
ドライバーシートの真後ろからリヤ挙動がヒシヒシと伝わってくるのがＦＲ。

あそこだけ切り詰めれば５２：４８もあっさり５０：５０が実現できるであろう。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:09:29 ID:+kDVnAOB0

>>762
NBのクーペって意外とかっこいいな

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:11:01 ID:DgRyLp+c0

>>761
ただの思いこみです、と。
ホント、自称自動車通っていうか自動車痛ってこんなんばっかり

2400mmって数字は定量的なものだけど、
その理論的な根拠は？

あと、前後荷重移動を大きくすると、
当然コーナリング限界落ちますが？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:12:38 ID:tDvm4O9I0

トラクションつーより軽さだろｗ

767 ：766：2010/04/14(水) 21:15:17 ID:tDvm4O9I0

あ、すまん。
レスアンカー入れるの忘れてた　orz
>766は>>762へのレスね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:25:49 ID:YLLA7sVg0

>>766
でもパワーウェイトレシオは2番目に大きいぞ？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:27:46 ID:3+YEBlzWO

>>763
えっ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:51:15 ID:tDvm4O9I0

>>768
パワーウエイトレシオじゃなくて絶対的な重さが重要。
きっとタイヤの負担が違うとか色々考えたけど阿保だから判らん。
基準は競技車乗った経験値だけの俺様脳内ソースｗ

771 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 22:02:18 ID:Uc/5ILce0

>2400mmって数字は定量的なものだけど、
>その理論的な根拠は？

相対値となる重心高もほぼ定量的（５５０ｍｍ～６５０ｍｍ）で±５０ｍｍ程度は調整可能な範囲。
２４００ｍｍのホイルベースで１・５Ｇ程度の減速Ｇが発生すれば静的に５：５として
Ｆ：Ｒ＝５：１程度まで荷重変化起きその後制動を弱めつつ舵を入れて行けば
１ＧていどのＣＦが発生します。
その後加速においてはＦＲ車においては１Ｇ程度が限界Ｆ：Ｒ＝１：３程度までが限界。
ブレーキング稼ぐフロント荷重に対し６０％程度の加速Ｇしか発生できない計算になります。

なので後輪駆動における前後理想配分はＦ：Ｒ＝４５：５５が理想的であることが
数字上だけでは立証されます。ＦＲの車重分布が５：５ならば２名乗車で
４８：５２程度になりますからそんなもんでしょう。

その辺り数値であれば急制動でも１８％近くリヤに荷重を残し安定性を確保した制動が可能となり
立ち上がりでも過不足ないヨー収束を実現可能な車体が出来上がります。

>あと、前後荷重移動を大きくすると、
>当然コーナリング限界落ちますが？

ＦＲでショートＷＢの場合でもそうはならない。
なぜなら定常円旋回ではパーシャル付近で走行する為
前後荷重移動そのものがほぼ起きないからなのである。
それ以前に定常円旋回に持ち込むまでのヨー慣性の発生が荷重移動により素早く行われ
定常円旋回後の収束が荷重移動により素早く行われる。
ただその素早く収束が行われることを上級ドリフターが嫌う要素となりがちなのである。

そこはエンジンパワーで速いドリフトに持ち込んでもいたい。

772 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 22:07:53 ID:Uc/5ILce0

ＦＲの場合いくら踏んでもリヤ荷重不足でホイルスピンしては意味がない。
だから軽く作るにしてもリヤ荷重を確保した上でないと前に進まない。
軽く且つリヤ荷重・荷重移動を稼ぐにはショートぎみのホイルベースが欠かせない。
エンジンをミッドまで後退できなくともリヤアクスルを前に寄せればリヤ荷重は増すのである。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:15:57 ID:+kDVnAOB0

コンセプトカーだから必ずしも２５７０ｍｍで発売されるとも限らないのに

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:20:20 ID:DgRyLp+c0

>>771
なんの定量評価もなしてないし、
どの数字もまったく根拠レスなんだけどwwww

お前が何をどう信じようと、車はそうは動いてくれないよ？

>１ＧていどのＣＦが発生します
根拠レス

>１Ｇ程度が限界Ｆ：Ｒ＝１：３程度まで
根拠レス

>立証されます
されてません

>ヨー慣性の発生が荷重移動により素早く行われ
根拠レス
だいたい、慣性は発生するもんじゃない。

>収束が荷重移動により素早く行われる
根拠レス

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:21:30 ID:DgRyLp+c0

>>771
ねぇ、なんで>>745のURLの記述を無視するの？
読んでみてどうおもった？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:24:43 ID:DgRyLp+c0

まちがえた>>742だ

旋回挙動なんか、
まさしく前後ロール剛性、ロールセンター軸、前後荷重比が
ものをいうわけだけど、なんで無視するわけ？

定常円旋回時に前後の荷重移動が生じなくても、
ロールセンタ軸の傾斜とロール剛性差で
挙動はまったく違うし限界も違うわけだけど？

なんで07ｳｻﾞｲは無視できるわけ？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:28:06 ID:SN4wzi4R0

>>745
表紙に映ってる緑の車かっこいいな・・・
こうなってくれんかな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:31:58 ID:SN4wzi4R0

てか>>745の緑のやつは07ウザイがいつも押してる画像に似てない？
もしかしてスタッフこのスレ見てんのかなｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:42:37 ID:+kDVnAOB0

>>778
むしろウザイがベストカー編集部員ってオチじゃないのけ？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:44:12 ID:+kDVnAOB0

さんざん反論されているのに逆に俺が主役とか開き直ってるのが痛々しいわ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:48:49 ID:lMumo22+0

>>780
客観的に見れば主役以外の何者でもないよ？
お前らはアレがいなきゃ生きていけないレベル

782 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 22:49:54 ID:Uc/5ILce0

>>778
32 ：０７ＵＳai：2010/03/25(木) 01:54:05 ID:2cUU6xCK0
>>30
俺はあのデザインが気に入ってるぜ！

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
これでもうチョイタイヤ径小さくして
ドアラインをもう少し下げてフェンダーの隆起を際立つように・・・

これがパクられただけ。
俺の文章読めば分かるけど工業系のにんげんだから文系とは無縁ｗ
もしかすると>>30が編集部員かも！？
でもhttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
かっこええやろ！？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:52:04 ID:+kDVnAOB0

>>781
それ逆

784 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 22:57:01 ID:Uc/5ILce0

>定常円旋回時に前後の荷重移動が生じなくても、
>ロールセンタ軸の傾斜とロール剛性差で
>挙動はまったく違うし限界も違うわけだけど？

そうだよ。
だからロール軸を水平近くに出来るＦ：Ｒ＝５０：５０の均等荷重＆
前後両セクションの重心高を等しくする＝マスの集中が必要。

そうすれば重心高とロールセンター位置を一致させ無駄な偶力の発生を防げる。
無駄な偶力こそが無駄なピッチ・ロール慣性の根源なんだから。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:05:14 ID:lMumo22+0

>>783
アレが何書いてるのか知らんが
お前らはアレの一挙手一投足に注目して
その全てにいちいち反応してんだろ

どうみてもこのスレのアイドルはアレ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:11:02 ID:DgRyLp+c0

>>784
>ロール軸を水平近くに出来るＦ：Ｒ＝５０：５０の均等荷重
ロール軸は足回りの設計できまるんであって、荷重と関係ないよ。

>重心高とロールセンター位置を一致させ
論外
F1ですら、ずらしてある。

07ｳｻﾞｲは無知すぎて、シャシの素性は判断できない。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:12:04 ID:DgRyLp+c0

>>785
>アイドル
アイドルっつーか、みんなのオモチャ

788 ：０７ＵＳai：2010/04/14(水) 23:26:22 ID:Uc/5ILce0

前後セクションごとの重心高に差があるからこそ
横Ｇとタイヤグリップ＝ＣＦの偶力に差が出る。
その差による前後ロール量の不一致を前後サスのロールセンタ位置の設定で
辻褄を合わせてんだよ。それくらいのことは理解しろ。

要するに前後各セクションにおける重心高と前後サスロールセンターの高低差を
合わせて前後ロール剛性をバランスさせてるわけだよ。
大体定常円旋回でニュートラル・スロットルオンで弱アンダーの出る設定。

>F1ですら、ずらしてある。

ストロークによって移動するものだからね。完全に一致することは無い。
当然空力パーツにより高速域で車高の下がるＦ１が１Ｇで一致するはずもない。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:39:05 ID:DgRyLp+c0

>完全に一致することは無い
あえて、一致させないんだよ。

こいつ、なんでこんなにバカなの？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:45:50 ID:DgRyLp+c0

>前後ロール剛性をバランス
というわけで、前後ロール軸とロール/.ピッチ剛性の決定こそが
車両の運動性能を決定する最重要な要素なわけです。
なお、重心とは当然のようにバネ上ですね。

もちろん、サスペンションの形式などによって設定できる範囲の
制約がでるし、サスペンションの形式の決定には様々な要件がでるわけです。
動的にも変わるしね。というわけで、WBと重心高だけで運動特性を云々なんて、
まったく論外なのです。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:53:41 ID:DgRyLp+c0

>大体定常円旋回でニュートラル・スロットルオンで弱アンダーの出る設定
一言でいってるけど、
速度域によってロール量がちがい、バネ特性もダンパ特性も違う。
ロールセンターの位置も変わるし、
タイヤグリップのバランス点も変わる
あらゆる速度域で望みの特性なんかでないので、
各社苦労して設計してるのです。
それをWBと重心だけで語るなんてまったく論外。

WBと重心が重要なのは、「あとから変えにくい」ってだけで、
S2000のように、設計後期になって変えることもあるのです。
つまり、前後サスペンションジオメトリと”同様”に変更可能な
運動性能を決定するためのパラメータの一つに過ぎません。

逆に、WBと車幅を同時に変えちゃえば
　「基本的な運動特性は足回りできまっているので」
あんまり重要ではないのです。

792 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 00:17:27 ID:aVHrG8P+0

>WBと重心高だけで運動特性を云々なんて、まったく論外なのです。

それがですねえ・・・
前から言うようにロール軸をほぼ水平且つ＝ロール中心を重心に近づける、
ピッチセンターを車体ほぼ中心に位置できる要因が
前後均等荷重と前後セクションの各重心高が等しい場合なんですよね。
だからＦＲで５０：５０がそれにもっとも近いんですよね。
エンジンがちょい前・ドライバーがちょい後に鎮座するから。

その上で加減速でヨーモーメントのコントロールは後輪駆動の場合
リヤ荷重が若干勝る方が有利。ドライバー・燃料重量でリヤが２～３％重い方が有利。

結局横置きミッドシップより縦置きＦＲの方が前後重量配分とロール慣性が低いからこそ
トラクションの若干の劣勢を差し引いてもコーナリング速度が高いのです。
ロール・ピッチ剛性は単にその限界の低い側に高い側を合わせバランスを取っているだけ。
横置きＭＲではフロント重心は低くリヤ重心が高い＆ロール慣性が当然大きくなります。
そこでフロントのロールセンターを下げ初期ロールを増やし限界の低いリヤの唐突なリバースを抑えます。
ＦＲのように両方がそもそも均等ならわざわざ限界を下げてまでバランス修正の必要も無いわけです。
これはあくまで横ＧとＣＦのみを考えた場合の話です。

ＦＲの場合リヤ荷重が元々５０％を下回る場合それを補う為ショートホイルベース化し
まずは５０％以上荷重確保することが最重要です。その上でもまだ足りないトラクションを
荷重移動量の多いジオメトリー＝更なるショートホイルベース又はリヤオーバーハングが必要です。
その上で最適なピッチ剛性で加速時にリヤが踏ん張り重心高を引き上げるジオメトリーが必要。
しかし引き上げると言うことは初期荷重が十分に掛かった上で可能になります。
ピッチ剛性を上げるには即ち５０％よりおおきな初期荷重があっての前提となります。
そうでなければピッチ剛性の高さにより即ホイルスピンを引き起こします。

ロール・ピッチ剛性だけでの調整こそ即ちピーキーな挙動の根源となってしまい
まともなハンドリングを得ることができません。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:23:31 ID:8dvU3Fx/0

>前から言うようにロール軸をほぼ水平且つ＝ロール中心を重心に近づける、
だから、誰もそんなことしてねーっつーの。
そんなことしたら、挙動がピーキーになるだろうが。
バカじゃないの？

あと、あと、ピッチセンターはジオメトリ”だけ”できまります。

2段落目以降は読む価値もありません。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:23:33 ID:E0NN4Cwb0

はい、じゃあ次行こうか

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:25:58 ID:8dvU3Fx/0

あとさ、07ｳｻﾞｲ　
君の長文、誰も読んでないよ。確信できるよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:27:12 ID:VKwjwXh00

>>795
ちょっと面白いので熟読せずにさらっと流すだけにしてる

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:33:14 ID:8dvU3Fx/0

嘘を信じ込ませるポイントは、嘘にホントを混ぜることです。
07ｳｻﾞｲはさー、典型的な「車いじってご満悦」の底辺なんだよねぇ

どうせ、07ｳｻﾞｲはホイール変えて「バネ下は10倍きく！」
とか喜んでんだろけど、カヤバ工業のプロは
「バネ下変えてもほとんど変わらんよ
ってか乗り心地とか悪くなるかもよ」
と専門書で数式と解析交えて教えてくれてるわけです。

798 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 00:41:10 ID:aVHrG8P+0

>あえて、一致させないんだよ。こいつ、なんでこんなにバカなの？

空力で車重の何倍ものＤＦ掛かるＦ１で一致することは無いが
そんな中でも車高は常にタイム最優先で設定されている。
サスストロークなんて５ｃｍも無いのにね。

>というわけで、前後ロール軸とロール/.ピッチ剛性の決定こそが
>車両の運動性能を決定する最重要な要素なわけです。
>なお、重心とは当然のようにバネ上ですね。

重心とは当然バネ上のことですね。しかしその重心高は接地面基準ですけどｗ
しかしバネ下にも当然横Ｇ加減速Ｇによる慣性が発生してますから
荷重移動についてはそれら全てを含めたものになりますね。
そしてバネ下には横Ｇ・トラクション・制動による偶力が発生してますから
その偶力の相殺にピッチ剛性・ロール剛性は利用されてますね。
荷重移動を制御するのではなくその偶力を制御してるだけですね。
偶力による余分な動きを制御しているだけです。

>WBと重心が重要なのは、「あとから変えにくい」ってだけで、
>S2000のように、設計後期になって変えることもあるのです。
>つまり、前後サスペンションジオメトリと”同様”に変更可能な
>運動性能を決定するためのパラメータの一つに過ぎません。

ＷＢの変更は難しいですが重心高の変更は行ってますね。
後期では地上高からして上げてます。その上でロールセンターは下げてます。
それにより荷重移動は増加させロール剛性も下げてマイルドに仕立てなおしてます。

>逆に、WBと車幅を同時に変えちゃえば
　>「基本的な運動特性は足回りできまっているので」
>あんまり重要ではないので

完全に呆れたｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:52:05 ID:8dvU3Fx/0

>>798
どれも根拠レス、数式レスでお話になりません。

800 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 01:02:13 ID:aVHrG8P+0

>>前から言うようにロール軸をほぼ水平且つ＝ロール中心を重心に近づける、
>だから、誰もそんなことしてねーっつーの。
>そんなことしたら、挙動がピーキーになるだろうが。
>バカじゃないの？

「近づける」であって水平にするワケではない。
横置きＭＲのように極端な前下がりロール軸ではコーナリング限界が下がり過ぎるってこと。
だから水平に近づけるには縦置きＭＲが存在するワケで・・・
若干前下がりで舵の反応はマイルドにするけどね。マイルドにした上で限界も高い。

>あと、あと、ピッチセンターはジオメトリ”だけ”できまります。

馬鹿じゃないの？ｗ
自分でアンチダイブやアンチリフト・アンチスクワットなどのサスジオメトリーによる
ピッチ剛性が存在するって言ってたじゃんｗ当然存在すんだけどね。
ピッチ剛性が存在しなければピッチ中心＝重心位置なんだけどね。

>とか喜んでんだろけど、カヤバ工業のプロは
>「バネ下変えてもほとんど変わらんよ
>ってか乗り心地とか悪くなるかもよ」
>と専門書で数式と解析交えて教えてくれてるわけです。

量産ボロダンパー屋が良く言う言葉だね。
ホイル軽くするとボロダンパーのフリクションが露呈して軽いホイルが跳ねるんだよ。
ホイルのジャイロ慣性が一気に減少してショックのフリクションに負けて
足が路面追従するどころか半端に跳ねてタイヤを路面凹凸に合わせて変形させられなくなる。
ホイル重量なんか変えなくともタイヤ内圧を極端に下げたりすればサスが動かななるのと一緒。
結局はボロショック・ダンパーが起因してる事象。
素直にオーリンズに変更しましょう。
今乗ってる単車もオーリンズに換えてるし以前乗ってたＡＷＤターボセダンもオーリンズにしてたよ。
ＫＹＢの単車用サスもフリクションは結構低いんだけどね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 01:16:47 ID:8dvU3Fx/0

>>800
ピッチセンタはジオメトリだよ

ホントなんもしらんのだねぇ。

あとね、挙動がピーキーになるのは、水平じゃなくてロールセンタと重心の一致
まいどピンぼけだねぇ

>ホイルのジャイロ慣性が一気に減少してショックのフリクションに負けて
ホイルが回転することによる等価慣性質量は、
ダンパの可動方向に作用しません。
純粋に質量だけで解析されます。

ホレな、騙されてる。君は所詮その程度なのよ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 01:37:24 ID:E0NN4Cwb0

　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　|
　　　　　|┃　ﾉ//　　　.／￣￣￣＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　
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　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
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　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 03:41:07 ID:uxHOXJz+0

>>749
>>だがFミッド4座で2400mm前後は無理じゃないのか。
>>Fミッドやめりゃ2400mm前後にできるよ。
>
>２＋２程度で十分って言ってるワケ。
>２＋２なら後席足元に２本後席上に２本予備タイヤが載せれる。
>ドリフトなら予備タイヤ・走行会ならＳタイヤ持参が常識。

ウザイが引っ張ってきているFT-86の短縮画像は２座じゃねえの。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 03:48:00 ID:uxHOXJz+0

>>759
>S2000は最後の最後でWBと車幅を変えてますので、
>大嘘ですね。

最後の最後って・・・試作車の段階でテスト結果から改めただけだろ。
駄目だこいつ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 03:56:45 ID:uxHOXJz+0

>>683
>異常な回頭性とトラクションの掛かり難い車体。
>だからわざわざＦＲはホイルベースを短縮し若干りやオーバーハングを増すのが常套手段。
>この意味はＦＲ車をそこそこ限界域で操った者にしか理解できない。

昭和のターボＦＲセダンに砂袋積んで走って何がわかったと言うんだｗ

まあ要するにオーバーハングは増さなきゃならないんだからホイールベースに対して最適な
全長はあるって事だよな。
はい、ホイールベース2400mmに最適な全長とオーバーハングの数値をどうぞ。
ついでに座席が２座or２＋２かＦミッドかそうでないかもはっきりさせといてね。

とりあえずこれって言う、後で言い逃れできない話の基本になる条件をハッキリさせろ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 04:21:50 ID:irmV53lP0

スタイリングはともかく，LFAのパッケージングをまねれば良い物が出来ると思う。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 08:11:20 ID:/bscN2GQ0

LFAはトランスアクスルだけど？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 08:29:42 ID:8dvU3Fx/0

>>804
普通、WBも車幅も変えるなんて大改造しないよ

809 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 11:40:01 ID:aVHrG8P+0

>ホイルが回転することによる等価慣性質量は、
>ダンパの可動方向に作用しません。
>純粋に質量だけで解析されます。

確かに影響は微小だな。
ジャイロモーメントはキャンバー方向の角速度変化分しか影響を受けないからな。
だがＤＷＢなどはその影響が大きいと言えるな。
路面凹凸による対地キャンバー変化はかなり大きいからな。
それ以外は単にホイルの質量慣性のみと言って差し支えない。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 11:51:15 ID:6pR+hhx3O

勘違いバカage

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 12:09:31 ID:nvrJBotb0

DON'T SALE

文句ばかりいうので売りません

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ社長

って位強気なところが見たい
　　　　　　　　　　　

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 12:10:02 ID:lt7/Mhbl0

>>809
また、バカのご登場だ。試しに時速60kで16インチの10kgのホイルが
回ってる時の数字計算してみろよ。

というわけで、「バネ下はXX倍きく」なんてのを、
サスペンション関連で話す奴は総じて無知と断じて問題ないのです。

07ｳｻﾞｲは物理の基本もわかってないのです。

813 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 13:20:52 ID:aVHrG8P+0

>というわけで、「バネ下はXX倍きく」なんてのを、
>サスペンション関連で話す奴は総じて無知と断じて問題ないのです。

路面追従性＝ＣＦ＆乗り心地
にバネ下重量は数倍以上影響するけどねｗ

フリクションの大きい糞サス装備ならどのみち関係無いのだけどねｗｗｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 13:28:20 ID:9l3EIway0

いつの間にか07うざいにマジレスするスレにかわったでござる

勘違いしていることが幸せってこともあるだろ。
そっとしておいてやれよｗｗｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 14:06:07 ID:fVngHBiJ0

07ウザイよ、Fミッド2+2でも2400mmにできる根拠は水平対向エンジンだからつうことか。
おまえ、スポーツカーを運転したことないな。

前輪と後輪のド真ん中に運転席を置くのがスポーツカーよ。
だからポルシェ924はトランスアクスルにしたがFミッドを諦めた。
Fミッド2+2で2400mmは無理。
水平対向エンジンなのでトランスアクスルにすればやれるかもしれんがな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 15:08:04 ID:XbuLbkAz0

RX-01のロータリーに出来て、ボクサー4で出来んことはない。
出来ないのは甘え

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 15:16:57 ID:6pR+hhx3O

>>816
ゆとりは甘え

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 15:20:58 ID:ZjOyWc2y0

>>815
水平対向だからこそフロント側車軸より後ろに置くのは難しい。
サスペンション取り付け位置に制限が大きいし放熱(排熱)に無理有り杉。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 15:40:20 ID:QsrCptqQ0

>>813
路面追従性の解析は、バネ上質量、バネ下質量
減衰率、バネ定数の二次偏微分方程式で解析されます。
また、乗り心地はタイヤの上下動に対する、バネ上の上下動の
伝達関数で示され、これもどうように”質量”で評価されます。

そもそも路面追従性と乗り心地は全く異なる評価関数です。

バネ下何倍なんてのは、大嘘もいいところです。
もちろん、まともに頭が回るなら「どういうときにバネ下質量が大きく影響するか」
がわかるんですが、07ｳｻﾞｲには教えてあげませんｗ

820 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 16:11:46 ID:aVHrG8P+0

>バネ下何倍なんてのは、大嘘もいいところです。

何倍と言っても「何が何倍」かの指標が無いよね。
逆にバネ上軽量化するとサグが減少してむしろ路面追従は悪化するし・・・
乗り心地・路面追従に関してはマイナスになるよね。

バネ下の路面追従速度で言えば明らかにバネ下性重量を低減した方が良くなる。
伸びストローク初期加速度が慣性減少分確実にアップするからね。
例え同じ伸び減衰を設定してあっても路面追従は増す。
無駄な動きを抑える減衰は維持した上で路面追従は良くなる。
これはドライバーにとって乗り心地がアップすることは紛れも無い事実。
タイヤが路面から浮いてる時間が減るわけだからＣＦも当然増すよね。
タイヤが浮いてないからタイヤが着地を繰り返す衝撃を受けないわけ。
よってバネ上は平穏無事。

当然タイヤ浮くと言うことはいずれ着地するワケだから断続的に衝撃・ロードノイズが発生。
乗り心地＆ＣＦが悪化するのは誰の眼にも明らか。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 16:50:47 ID:H9sbnKbK0

>>820
はぁ？バネ下の1次元モデルの運動方程式すらかけない人間がなにいってんの？

しかし、タイヤが浮くから衝撃とロードノイズとかwwwww

で、バネ下はXX倍きくんじゃないの？wwww
質量で評価されちゃうんじゃ、「バネ下はXX倍」ってのは大嘘ですね。
で、何をどう評価するときバネ下はXX倍になるんだい？わからんだろ？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 16:50:58 ID:fVngHBiJ0

>>818
つまりFミッドにならない、ということだね。
それでいいと思う。ターボ車にもできるから。

それなら2+2でも2400mmにできるよ。
ポルシェ924と同じになる。07ウザイが喜ぶだろうなｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 16:54:28 ID:Sx7qzBLG0

みんな楽しそうだね

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 17:06:08 ID:H1PDVYKy0

>>814
延々とマジレスしてるのはバカさんしかおらん。
もはや完全に　ウザイさんvsバカさん　のスレだなｗ

825 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 17:16:59 ID:aVHrG8P+0

>で、バネ下はXX倍きくんじゃないの？wwww

コーナリングフォースの向上には何倍も効くね。
バネ下を１ｋｇ軽量化とバネ上を１ｋｇ軽量化では
明らかにバネ下１ｋｇ軽量化の方が路面追従が向上しＣＦが向上する

バネ下１ｋｇ軽量化でＣＦが０．００１％アップ
バネ上１ｋｇ軽量化でＣＦが０．０００００１％アップと仮定すれば
まさしく１０００倍効果はあるｗ
そもそ固有の重量がバネ下の方が明らかに軽いから同じ１ｋｇとしても減量比も大きいしね。

バネ上でも天井付近軽量化して重心高が若干でも下がれば０・００００１で１桁変わるかもしれない。
そうなるとまた状況も変わってくるけどバネ上の減少は相対的にバネ下の増量になりうるからね。
ロードホールディング・乗り心地の観点からすればマイナス要因にもなりうる。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 18:04:29 ID:nYhyqMDR0

>>825
>コーナリングフォースの向上には何倍も効くね。
では、立証してみてください。無理だけど。
なんせ君の理論は間違いだから

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 18:17:47 ID:fVngHBiJ0

>>825
質問にしっかり答えろ。でないとウザイだけだ。

Fミッドをやめて2400mmにするのか、Fミッドにして2500mmにするのか、どっちだ？
Fミッドをやめてもいいぞ、ターボが付けれるからな。
だがトランスアクスルはないぞ、ミッションが特注になるからな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 18:22:30 ID:u2pCkcj50

脳内ドライバーが、数字でバーチャルフィーリングを語るスレはココでいいですかｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 18:23:05 ID:Sx7qzBLG0

うん

830 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 18:36:55 ID:aVHrG8P+0

>では、立証してみてください。無理だけど。

立証など必要も無い常識。
リバウンド反力が一定なら慣性重量に反比例して加速すんに決まってるだろｗ
特に油圧減衰の立ち上がらないバウンドからリバウンドにスイッチするストローク速度ゼロ付近においては。

その上でバネ上を軽量化すればリバウンド反力そのものが比例して低下するからな。
これも当たり前。

>Fミッドをやめて2400mmにするのか、Fミッドにして2500mmにするのか、どっちだ？
>Fミッドをやめてもいいぞ、ターボが付けれるからな。

悩ましい質問だなｗ
別段いまのまままのフロントセクション・ボディー長でターボ付けて
リヤタイヤの位置を前進させれば済む話だろ！？ｗ無
理なら若干妥協で２４５０ｍｍ。２＋２で全体的デザインは
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
なんだけどリヤエンド付近のオーバーハングの延長はＯＫ！
後部クラッシャブルゾーンも必要だしな
リヤトラクションウエイトが不足したＦＲはカスだから５０：５０にな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 18:41:33 ID:ylmpiKtO0

>>830
お、珍しく逃げたね。いつものキチガイ理論も
X倍という定量評価になると、とんと鳴りを潜めるね

で、バネ下がXX倍って理屈はどこいった？説明できないの？wwwww

>リバウンド反力が一定な
路面追従性と振動の伝達関数は、
バネ上とバネ下、双方の運動方程式に基づいて解析可能なので、
そんな仮定なりたちませんなぁｗｗｗｗｗ

>リバウンド反力が一定なら慣性重量に反比例して加速
慣性モーメントは、回転方向に作用します。
サスペンションの稼働方向に作用しません。
またしてもコ　ナ　ゴ　ナ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 18:49:49 ID:Sx7qzBLG0

楽しそうだね

833 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 18:50:20 ID:aVHrG8P+0

あと肝心のことだがＴＲＤ機械式１・５wayＬＳＤもオプション設定。
全長調整車高調整サスキットも設定な特にリヤは別体タンク装備のなｗ
ついでに７点斜行バー・サイドバー付きロールゲージもオプション設定な。
内装ビルトイン方式な。ロールバーは。ピロリンク類も設定な。

834 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 19:02:15 ID:aVHrG8P+0

>で、バネ下がXX倍って理屈はどこいった？説明できないの？wwwww

>バネ下１ｋｇ軽量化でＣＦが０．００１％アップ
>バネ上１ｋｇ軽量化でＣＦが０．０００００１％アップと仮定すれば
>まさしく１０００倍効果はあるｗ
>そもそ固有の重量がバネ下の方が明らかに軽いから同じ１ｋｇとしても減量比も大きいしね。
これ良く嫁！
要するにバネ下を軽量化するとリバウンド側でバネ下の路面追従速度が向上するワケだよ明智君！

>>リバウンド反力が一定なら慣性重量に反比例して加速
>慣性モーメントは、回転方向に作用します。
>サスペンションの稼働方向に作用しません。

バネ上重量が減少する＝バネ下を押さえ付ける重量の減少＝プリロードの減少
バネ下の伸び側追従加速度が下がるから。
慣性モーメントではありませんバネ上がバネ下（バネそのもの）に掛ける荷重そのものです。
荷重が同じならバネ下が軽い方が早く伸びて（加速して）素早く接地します。
その上バウンド側でもバネ下の慣性速度が速やかに減速（収束）します。
路面から接地面の飛び跳ねが減少。素早く伸びる（加速する）から速やかに接地。
バネ下は常に路面とバネ上の間で飛び跳ねて遊んでいます。
バネ下重量を低減するとバネ下の運動慣性が低減しその遊び（飛び跳ね）が減少します。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 19:05:44 ID:VKwjwXh00

ここまで来るとどっちもどっちだな

836 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 19:47:27 ID:aVHrG8P+0

どっちも糞もねえよ。

俺が主役！ｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 20:21:50 ID:nNeEGFfZO

(´･ω･`)=3

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 20:26:31 ID:RQ5V2Zjt0

ｳｻﾞｲ奴の暗躍でホントつまんないスレになったよな

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 20:29:02 ID:ylmpiKtO0

>>834
>良く嫁
仮定の話だけでまったくなんの立証にもなってません。
だから、なんで
>バネ下１ｋｇ軽量化でＣＦが０．００１％アップ
で
>バネ上１ｋｇ軽量化でＣＦが０．０００００１％アップ
するわけ？おまえ、ホントばかだな

>バネ上がバネ下（バネそのもの）に掛ける荷重そのものです。
つまり、質量によってきまり、バネ下だから何倍なんて大嘘です。

>慣性速度が速やかに減速（収束）します。
はい、大嘘。
バネ系には共振という単語がございます。勉強し直しましょう。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 20:37:16 ID:ylmpiKtO0

>>834
摩擦ゼロの平面に、質量ｍと質量Mの二つの物体が
バネでつながって静止しているとしましょう。
このとき、質量mの物体を時間Δtの間に、Δx変位させた場合、
質量Mと質量mの物体は、それぞれどういう挙動をしめすでしょう。
また質量mの物体を重くした場合と、軽くした場合とで、
それぞれどのような挙動をしめすでしょう。

と、ここまで簡略化してあげても07ｳｻﾞｲは、答えられない。
いわんや速度比例で減衰率を発生するダンパなんて物があったら、
ますます分からない。

07ｳｻﾞｲは、シャシの素性を判定することもできなければ、
タイヤホイールの質量軽減効果を適切に判断することもできない。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 21:00:38 ID:X+xGeEXT0

なんかｳｻﾞｲが一人二役で書き込み続けてるような気がしてきた

842 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 21:01:01 ID:aVHrG8P+0

>するわけ？おまえ、ホントばかだな

数値はいい加減だけどね。
実際同じ１ｋｇでも減量比率が高いのはバネ下。
元々バネ下重量の方がバネ上重量意比べ明らかに小さいからね。
バネ下はバネ上に対し遥かに高い速度で上下する。
勿論進行方向の運動ではなく上下方向運動ね。路面追従においてね。

>バネ系には共振という単語がございます。勉強し直しましょう。

慣性重量が低い＝ストローク速度が速い＝減衰量は高い
バネだけで語るのはどこの馬鹿？ｗ
減衰が追いつかないのはバネ下慣性重量が過大な為。
若しくはフリクション過大で正常な減衰値を与えられない為。
この３点は煮ても焼いても食えないｗ

>このとき、質量mの物体を時間Δtの間に、Δx変位させた場合、
>質量Mと質量mの物体は、それぞれどういう挙動をしめすでしょう。

ワロタｗ
こいつハンドパワーか何かを持った超能力者か？
質量ｍの物体をどのように動かすのかがまず知りたいｗｗｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 21:11:30 ID:nNeEGFfZO

>>842
おちつけよ

844 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 21:17:56 ID:aVHrG8P+0

もちつかない。

正月じゃねえし。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 22:23:49 ID:8dvU3Fx/0

>>842
おお、定量評価や具体的な数式が出てくると全くお話にならんねぇ

で、バネ下がX倍効く根拠はどこいった？
ちなみに、ジャイロモーメントは舵角を打ち消す方向に働くし
そもそもコーナリングフォースなんか増やさないよ。

>どのように動かすか
なんで動かしてもいいよ。おまえ、高校物理すら解けないのか

846 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 22:53:25 ID:aVHrG8P+0

>おお、定量評価や具体的な数式が出てくると全くお話にならんねぇ

定量的具体例をこの場で出す必要すらない。
質量ｍの物体を具体的にどうやって動かすのかまず答えてからにしろｗ
ハンドパワーか？後ろからフーフー吹くのか？ｗどうなんだ？ｗｗｗ

>で、バネ下がX倍効く根拠はどこいった？
>ちなみに、ジャイロモーメントは舵角を打ち消す方向に働くし
>そもそもコーナリングフォースなんか増やさないよ。

>>809で補足しただろ。嫁！
ジャイロモーメントは大した影響は無い。
回転体ではなくバネ下重量が問題なのだ。
バネ下重量低減によるサスペンションレスポンスの向上＝ロードホールディング性の向上。
フラットな路面などどこにも存在しないのだよ。
そして路面は常にうねっており真っ直ぐ一定速度で走っていても常時接地面圧の変化を起こしている。
その面圧変化を最小限に抑えるのがサスペンションストロークとレスポンス。
その結果バネ上の余分な動きを抑制しコーナリングにおいてはＣＦの向上をもたらす。

それにしても質量ｍの物体をどのように動かすの？ｗ
手で引っ張るの？そんなことしても質量は意味無いけどｗｗｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:00:34 ID:8dvU3Fx/0

>>846
>どうやって
なんで動かしてもいいよ。おまえ、高校物理すら解けないのか？
そんな人間が何を語ろうとしてるの？

タイヤの路面追従性は、バネ上質量と減衰率で決まるんだよ。

乗り心地はバネ上とバネ下質量比が重要。
もとからバネ上がバネ下より超デカイから、バネ下いじっても
ほとんど変わらない。

ほい、終了

ねぇ、なんで教科書よまないの？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:04:47 ID:8dvU3Fx/0

バカでも分かりやすい資料のURLないかとさがしてるけど、
専門書に書いてある内容はWEBにないしねぇ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car007.htm#mark005
のあたりとか、解析がちょい手落ちだけど分かりやすいよ。

ホイルを軽量化すると路面追従性は悪化します

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:12:27 ID:8dvU3Fx/0

悪化するのは乗り心地だ

850 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 23:19:07 ID:aVHrG8P+0

>なんで動かしてもいいよ。おまえ、高校物理すら解けないのか？

手で引っ張るなら質量ｍなど関係ないだろ。
物理的に関係ない数値を持ち出すことそのものが物理の基本に反するのだが。
手で引っ張るとしても加速後変移させた後そこで再度減速させてるワケだよな？
意味がわからねえ。
質量ｍの物体に何ジュールのエネルギを与え加速させたとか
質量ｍの物体に何Ｎを何秒与えいくらの運動エネルギを与えたとかだろ

それともまず質量Ｍの物体が動かないように固定し
あるレートのバネで繋がれた質量ｍの物体を△ｘ移動させ
その後Ｍ、ｍ双方の物体を同時に解放しどちらがどれだけ変移・振幅し
どちらの振幅が先に収束したとかだろ？

そもそも最初の時間Δｔで変移なんて意味ねえんだよ。
そこには加速・減速も加味した上での変移Δｘなのかよ？ｗ
当然質量を持つ以上運動量が発生してんだぜ。
加速も減速も手加えるのかよ？

条件が全く具体性に欠けてる。

851 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 23:20:50 ID:aVHrG8P+0

>ホイルを軽量化すると路面追従性は悪化します

大爆笑ｗｗｗｗｗｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:22:16 ID:8dvU3Fx/0

>>850
ねぇ、バネ運動系は、F=kx　
変位だけ与えられてれば十分なんだよ。

まさか、中学レベルの物理すらわからんとは・・・
高校受験の時に「これはふーふー吹くのか！」って悩んでたのかwwwww

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:22:44 ID:irmV53lP0

運動量保存則；m△X/Δt＋MΔX/Δt＝C（一定）

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:27:29 ID:8dvU3Fx/0

というわけで、中学物理もわかってない07ｳｻﾞｲには
タイヤホイールの軽量化の意味すら分からないのです。

もちろん、シャシの素性もね。
なんせ、ロールセンタと重心の相関がどう挙動に影響するかすら
わかってなかったんだから

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:29:24 ID:8dvU3Fx/0

あと、路面追従性が上ルから接地力変動が向上して、
バネ上の軽量化よりCFマスから、何倍も効く
ってとんでも理論。

何倍も効くってんなら、バネ上を軽量化した時の効果と
バネ下を軽量化した時の効果とを、定量的に比較しないといけないんだけど
どーすんの？ｗｗｗｗ　

ちなみに、市販車の車の接地力変動グラフをみると
非常にフラットに押さえ込まれてるから、意味なさそうだけどw

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:38:11 ID:8dvU3Fx/0

とりあえず‥面白いから>>825を引用して

バネ上１ｋｇ軽量化でＣＦが０．００１％アップ
バネ下１ｋｇ軽量化でＣＦが０．０００００１％アップと仮定すれば
まさしく0.0001倍効果しかないｗ

というわけで、証明不要でバネ下の軽量化は全く効果がありません

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:40:00 ID:8dvU3Fx/0

あと、路面追従性があがると、バネ上にとっては
路面の凹凸が増えるのと一緒です。
乗り心地は悪化します。

858 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 23:45:19 ID:aVHrG8P+0

>http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car007.htm#mark005

これの大きな間違いを発見。
タイヤのバネレートｋ１とスプリングのバネレートの関係がメタメタです。

実際にはｋ１＞＞＞＞＞ｋ２　
これが全く反映されておりません。
スプリングより縮むタイヤ見てみてえよｗ

859 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 23:47:48 ID:aVHrG8P+0

>あと、路面追従性があがると、バネ上にとっては
>路面の凹凸が増えるのと一緒です。
>乗り心地は悪化します。

核爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:51:20 ID:8dvU3Fx/0

>>858
あのさ、タダのモデルなんだから好きに変えるのが前提なんだよ。
バカすぎだろお前。

で、バネ下はバネ上より効くって根拠はどこいった？
定量評価なしだと>>856のようにバカにされておわりだぞ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:52:34 ID:8dvU3Fx/0

>>859
軽いホイールが飛び跳ねるのをバネ上が抑えるってことは、
バネ上に力＝加速度がかかってるってこと。
加速度と振動は一緒。

振動伝達関数が悪化する。乗り心地が劣化する。

バネ下の軽量化は乗り心地を悪化させます。

862 ：０７ＵＳai：2010/04/15(木) 23:58:55 ID:aVHrG8P+0

>とりあえず‥面白いから>>825を引用して

例えば実際にまず存在はしないがバネ下の方がバネ上より重い車体が存在したとする。
その場合バネ下の軽量化は即ち車体の軽量化としてしか意味を成さない。
この場合http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car007.htm#mark005
が論じるようにホイル重量を増してタイヤのサスペンション効果を期待するべき。
そしてタイヤハイトを増し鉱山用巨大ダンプのような構成を取る。
そして乗り心地のみを考えトラックのようにキャビンのみ
レート・減衰の低いスプリングで支持・緩衝する。理に適ってる。
そしてトラックにはそれが採用されている。
サスペンション効果に起因するロードホールディンググリップなど期待していない。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 00:00:08 ID:i41ZrBZv0

今の時期ってどこ辺りでＦＴ-86開発するようになってます？
ちょっと前まではある時に決まって新宿西口にある富士重工業の本社に
トヨタマークバッジつけたリーマンが出入りしてましたが、四月に入ってから見かけなくなってます。
別の場所でするようになったのかなぁ？

見てるのは近くの専門学校があるので暇な時に外で暇つぶししてるから。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 00:01:01 ID:fZqrMfTr0

＞＞862
だから、バネ下の軽量化がバネ上の何倍も効く根拠はどこだよ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 00:02:17 ID:fZqrMfTr0

>>862
タイヤのたわみは路面追従性を考慮する上で
再重要なパラメータですが？何考えてんの？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 00:04:47 ID:8dvU3Fx/0

>>862
>トラックにはそれが採用されている。
ほい、また妄想
トラックの構成要素は、ほとんど経済性です。

路面の追従性において、タイヤの初期たわみは非常に重要です。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 00:06:22 ID:nNeEGFfZO

ごめん馬鹿が増えた

868 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 00:20:06 ID:mL2R+yPd0

>軽いホイールが飛び跳ねるのをバネ上が抑えるってことは、
>バネ上に力＝加速度がかかってるってこと。
>加速度と振動は一緒。

そもそも軽いホイルは飛び跳ねませんからｗ
重いホイルはバンプ時に受けた運動慣性が大きいから跳ねるのです。
その慣性をダンパー圧側減衰による収束率が低いからそのままタイヤが飛ぶ。
それを抑えるべく圧側減衰を上げると益々その慣性で車体も浮く。
そして伸びに転じても質量が大きいから伸びストローク加速が遅い。
その反力が大きい時間が長くなる（タイヤが宙を舞う時間が長い）から車体は更に浮く。
常にこれの繰り返し。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car007.htm#mark005
結局こいつの言ってるバタつくって仲間の証言事体同じタイヤ銘柄・同じ程度のタイヤ磨耗
ホイル重量以外全ての条件を揃えているはずもない。

タイヤが磨耗すればどれだけタイヤが軽くなり・どれだけレートｋ１（タイヤ剛性）が低下
するかさえ検討されてもいない。
当然新品ホイルにボロボロのスリップサイン出たタイヤなど履かす馬鹿は居ないのであるｗ

869 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 00:28:25 ID:mL2R+yPd0

>路面の追従性において、タイヤの初期たわみは非常に重要です。

そうだよ。バネ下を軽くしても安物でガシガシに固めたサスだと
初期たわみはタイヤが主に担当してる。
その上でサスペンションもそれに加わる為にバネ下の軽量化と
サスの高精度化・低フリクション化が必要。

まあトラックのタイヤにはタイヤハイトが高く
積載に耐え得る激硬い足回りを採用してる。バネ下重量も激重い。
だからタイヤｋ１が初期だけでなく路面追従の大半を担っている。

870 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 00:42:45 ID:mL2R+yPd0

結論　
安モノ糞サスと糞重いバネ下重量を持つ糞車には
６０～８０扁平の糞タイヤで十分である。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 00:42:50 ID:uGGLBLoXO

なぁ頼むから他でやって

そんな机上論だけで語れるならメーカー設計がとっくにやっとるわ
毎日専門で朝から晩まで計算してる人間に素人が敵う訳無いだろ？

持論を誇示したいなら本書いて出版するなりメーカーに就職して開発するなりしてや。

872 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 00:47:53 ID:mL2R+yPd0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg

ＦＴ－８６の市販車はこのデザインと
２４００ｍｍ前後のホイルベースを実現するべきである。
ただしターボと５０：５０の荷重分布は必須。
パッケージ的に無理ならＷＢ２４５０ｍｍ程度なら許容する。
オーバーハングを増す必要があるならリヤを若干増しリヤ初期荷重を増すべきである。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 00:51:21 ID:kwVLJwTd0

ホイールだけでなくタイヤの銘柄によって重さが少なからず違う件。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 00:53:55 ID:uGGLBLoXO

>>872
ほんと話を聞かんヤツやな

企画書まとめてTMCに出せば？
まともで使える技術論だったら就職できるかもよ

荒らしにﾚｽし過ぎると同罪なので消えますが…

ちなみに、うちの機構設計にこのｽﾚ見せたら大笑いしてたよ

思い込みってスゲェだって
代わりに設計させたら超絶迷車できんなwww だって

875 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 01:07:57 ID:mL2R+yPd0

>ホイールだけでなくタイヤの銘柄によって重さが少なからず違う件。

それもある。

>思い込みってスゲェだって
>代わりに設計させたら超絶迷車できんなwww だって

笑い過ぎて糞して寝てろｗ
俺もションベンして寝るわｗｗｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 01:12:14 ID:Z/GcCvgS0

>ちなみに、うちの機構設計にこのｽﾚ見せたら大笑いしてたよ
仲間内で大爆笑
脳内がそういう話をよく書くよね

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 01:19:06 ID:TqV/448cO

>>874
(ry

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 01:37:00 ID:KFexbNja0

２人で盛り上がってるみたいだからスルーしとけよｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 02:01:56 ID:X2taYrOk0

まだバカ2人で続けるつもりなら、別スレでも立てて、そっちでやってくれよ
いいかげん目障りだよ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 04:04:23 ID:HpD9dJ3A0

>>875
>笑い過ぎて糞して寝てろｗ
>俺もションベンして寝るわｗｗｗ

５０歳も過ぎてこういう事を書けるのは凄いね。。。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 07:56:17 ID:A+c2quOTO

この土日にメガウェブでクルマのイベントあるらしいけど、行くやついる？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 08:39:08 ID:ewJe20cc0

０７Usaiはある程度自動車工学を知った上で
わざと突っ込み満載の持論を展開する釣り師＆かまってチャンなんだが．．．

おまえら釣られ過ぎ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 09:50:27 ID:Tva4JG9r0

そろそろ新しい情報が出ないものか・・・。

あまりにも動きがないから、自動車工学(笑)しか話題がないじゃないか。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 10:09:02 ID:7Lf12wApO

>>882
知っているよ、それをわかってゲームを楽しんでいる。
新情報がでればウザイはスルーして通常にやるよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 10:12:35 ID:ml9j0sSi0

>>868
>抑えるべく圧側減衰を上げると
バネでも抑えられてますよ。
君さ、変位で力が定義されるバネと
単位時間あたりで力が定義されるダンパ、
両方を考えることができてないでしょｗww

バネは共振周波数で、バネ下からバネ上への振動振幅の伝達ゲインが
最大になるんであって、質量に線形じゃないんだよ？

あとね、バネ上への振動の入力はバネ下の相対的な”変位”で定義されるでしょ。
路面により追従する＝タイヤがより上下に動く
入力が増えれば、当然出力＝バネ上の振動も増え、乗り心地は劣化します。

路面追従性の向上とは、乗り心地の悪化

ちなみに、高校物理も分からないクズが、
減衰だの慣性だの笑えるんだけどｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 10:13:22 ID:ml9j0sSi0

>>872
＞５０：５０の荷重分布は必須
必須である根拠を一度も語れていない。妄想だけ。
なんの根拠もない

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 10:14:32 ID:GHWgox2nO

この車本当に出るのか？メーカーの壮大な釣りとしか思えん。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 10:27:07 ID:ml9j0sSi0

>>887
トップオーダーだからね。どんな糞車でも発売される可能性はある。

3.7lのFRクーペとしてZがいる以上、
FT８６をハイパワーFRクーペにしても、かぶるだけで意味がない。
つまり、2lにターボとかありえない。そもそも、ゴルフがTSIで
燃費とパワーを両立させているのに、時代遅れの昭和ターボなんて
いまどき、だれも欲しがらない。
先進性もスポーツカーに求められる要素の一つだ
かつてパワーウェイトレシオがスポーツカーの評価指標の一つであったように
パワー燃費の比、つまり効率も評価指標の一つになっている。

パワーの絶対値に意味がないことはCR－Zが証明している。
最近の消費者は、公道を走るスポーツカーにパワーなんて要らないことを、
よく知っているのだ。重要なのはパワーと燃費のバランス。

スバルの糞4気筒じゃ、未来永劫実現できない。

889 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 10:44:51 ID:mL2R+yPd0

>燃費とパワーを両立させているのに、時代遅れの昭和ターボなんて
>いまどき、だれも欲しがらない。

この不景気にインプ・ランエボが未だに善戦してるのは何故？
そして４００万まで高騰した２Ｌターボを３００万以下のＦＲで実現する旨味・・・
Ｚも高杉。

ＣＲ－自慰なんて餓鬼のオモチャ。大人のオモチャにもならねえｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 10:56:19 ID:ml9j0sSi0

>インプ・ランエボが未だに善戦してるのは何故
過去のブランドにしがみついてるだけだろ。
ランエボがギャランターボって名前だったら、誰も買わない。
あと、さっぱり善戦してません？

>旨味
そもそも旨くない

>大人のおもちゃ
Z

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 11:06:29 ID:ml9j0sSi0

あと、07ｳｻﾞｲはCR－Zの意味がわかってない

・スポーツカーですらパワーは不要
・燃費との両立が必要
・スタイリングが重要

これを証明したのがCRZ
だから、初月で10000台を超えて売れた。
一方インプ、ランエボはどうだ？コンセプトもピンぼけで
日本のとっちゃん坊やがちょろっと買っただけだ。さっぱり売れてない。

NA2lの2+2クーペ300万。間違いなく誰も買わない

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 11:12:04 ID:jh1wjhnn0

>>879

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 11:30:38 ID:tz7xBYI90

ウザイ０７よ、お前はまだ答えておらんぞ。もう一度言う。

Ｆミッドで2500mmなのかＦミッドをやめて2400mmなのか、どっちだ？

これをはっきりさせないとお前の言ってることは全部脳内妄想だ。
Ｆミッドでトランスアクスルはないからな。
それと、ターボを付けるならＦミッドはできないぞ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 11:31:59 ID:jh1wjhnn0

>>893
>>879

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 11:35:03 ID:5fl4d4Da0

>>888
あっちは２シータクペだからこっちとはかぶらないでしょう
燃費に関しても直噴が決定しているしたぶんこれまでの
スバ４気筒とは全然別モノになってしまうと思う

896 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 11:35:37 ID:mL2R+yPd0

>872 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 00:47:53 ID:mL2R+yPd0
>http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
>
>ＦＴ－８６の市販車はこのデザインと
>２４００ｍｍ前後のホイルベースを実現するべきである。
>ただしターボと５０：５０の荷重分布は必須。
>パッケージ的に無理ならＷＢ２４５０ｍｍ程度なら許容する。
>オーバーハングを増す必要があるならリヤを若干増しリヤ初期荷重を増すべきである。

おまけに前輪まだ５０ｍｍは前に行けるだろｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 11:36:37 ID:5fl4d4Da0

>>891
こっちは車体の重さも超軽くなることになっているし
シルのNAあたりを連想しているとしたら大間違いと思われ

898 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 11:43:04 ID:mL2R+yPd0

>一方インプ、ランエボはどうだ？コンセプトもピンぼけで
>日本のとっちゃん坊やがちょろっと買っただけだ。さっぱり売れてない。

世界的に売れてるんですけど・・・
数カ国では国家権力も導入してんですけど・・・
俺の県でも高速機動隊が一部金色のホイル履いてるんですけど・・・
まさしく与太は４０～５０代のとっつあん需要ターゲットにしてんですけど。

>NA2lの2+2クーペ300万。間違いなく誰も買わない

ＮＡなら２５０万以下　ターボ３００万以下　で楽に出せます。
ＡＷＤのような電子制御センター・リヤデフなど金の掛かる装備ありませんから。
まあＮＡ買う馬鹿は居ないですね。
ＮＡならどこぞの雑誌に出てた１．５Ｌ９００ｋｇ台の車重のコンパクトＳＰですね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 11:54:42 ID:ml9j0sSi0

>>898
販売台数を比べてみましょう
2lターボなんていまどきカスです

>出せます
商品にならないので，ヨタみたいにトップオーダでもないと無理

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 11:56:39 ID:5fl4d4Da0

とっつあんっていうけど今と昔のそれとは全然違うと思わんか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 11:57:39 ID:5fl4d4Da0

>>899
30点
事実と違うし説得力がない

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 12:01:44 ID:ml9j0sSi0

>>901
で、どんな2lターボが売れてるって事実があるのさね。
いま売れてるターボは環境ターボ
スバルの昭和ターボは売れてません。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 12:05:37 ID:5fl4d4Da0

>>902
そういう話ではないでしょうに
この車はどういう車ですか？
それ考えればわかるでしょ
ですよねUsaiさん

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 12:09:13 ID:ml9j0sSi0

>>903
>どういう車
そういう車を望んでる人がいないってのが
ランエボインプの不調が証明されてますよ
WRXなんちゃらなんて月間販売台数の下方修正以外したことがない。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 12:11:52 ID:ml9j0sSi0

燃費が悪くていいなら、エイトがあるし
燃費とパワーと居住性の両立ならシビックがある
が、どれもまったくといっていい程売れてない

そんなじり貧市場に、ライバルより競争力の劣る商品を投入するバカは
>>903と07ｳｻﾞｲだけ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 12:12:52 ID:5fl4d4Da0

>>904
もうそういう話は古すぎます
新しい事をやろうというのですよ
市場の創出です

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 12:16:16 ID:ml9j0sSi0

>>906
2+2クーペのドコがあたらしいの？
エイトは？インテグラは？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 12:24:54 ID:5fl4d4Da0

8はロータリー、インテはＦＦ
お客さんにとって普通にそこがネックですからお金を出してくれないわけで
そういうものしか市場になくなってしまったところが今回の企画の付け目です

909 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 12:40:17 ID:mL2R+yPd0

根本２ＬターボＦＲクーペと言う競合車種が存在しない。

俺の場合鋼鉄製の重いボディーの場合
２Ｌターボ以下は受け付けない。

ロータスエクシージでもスーチャー付きＳグレードじゃないと嫌。
横置きＭＲだし車体構成・外車で修理費高いから嫌だけど。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 12:40:55 ID:7Lf12wApO

>>896
ホイールベース2450mmの２＋２をFミッドで可能なのかい、FT-86で後席は最小限だよ。
Fミッドやめるかミニバンみたいな乗車姿勢になるんじゃない？

それでFT-86は52:48だがエンジン前にターボ積んで、それを50:50にするまでオーバーハング重量を増すのか？
ウザイ自身が砂袋でも積んで調整すりゃいいんじゃね。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 12:45:59 ID:uEeG37Po0

>>908
インテRはスポーツカーとして十分普及していたようですが？
走る人は駆動方式を気にしません。
エイトのネックはロータリーですが、実燃費9km/l
NA2lの直四なら12km/lがせいぜいですから、まったく差別化されてません。

あと、エイトやwrxは月産300台以下の衰退市場です。まったくお話になりません。

>>909
駆動方式は関係ない。2l昭和ターボなんてタダのゴミ
誰も欲しがらないことは衰退しつづけているインプエボの販売台数が
物語っている。

912 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 12:56:31 ID:mL2R+yPd0

>ホイールベース2450mmの２＋２をFミッドで可能なのかい、FT-86で後席は最小限だよ。
>Fミッドやめるかミニバンみたいな乗車姿勢になるんじゃない？

後席がＦＤ３Ｓレベルなら問題ない。
ＦＤ３Ｓの後席なら何百回って乗ったことあるし。

>それでFT-86は52:48だがエンジン前にターボ積んで、それを50:50にするまでオーバーハング重量を増すのか？

ＷＢをリヤセクションのみで１３０ｍｍ詰めれば勝手にリヤ荷重増すから。
それでも足りない分オーバーハング増せばよい。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:00:29 ID:5fl4d4Da0

>>911
駆動方式でできることできないことはあります
全ての人が気にしないというのは詭弁もいいところです
また４駆だから欲しくないという向きももあるわけです

一般車も含めたこれまでの市場動向で話をするなら逆もまた真なりとも言えます
これだけ売れてきたのだから完全に飽和しているなんて言い方もできます

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:01:54 ID:eNacpetq0

今わこんなの売れない。と思ふ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:09:01 ID:jeblgRmB0

>>913
>欲しくないという向き
ごく一部をとりあげて、まるでそこに市場があるかのような
妄言を垂れ流す方がどうかしてますね。

昭和のスポーツカーは既に滅びつつあります。それは
インテグラの死亡、エイトやロードスターの低迷、WRXなんちゃらやエボの低迷、衰退
によってしめされております。2lNAやターボなんてまさに昭和の遺物
消費者が欲しがっていないものの筆頭No.1といえるでしょう。

新しい市場とはCRZのような物をさします。では、古い市場は？
というと、インテエイトやンプエボがその悲惨さを証明しています。

駆動方式なんて細かな物に関係なく、「昭和の遺物は売れない」のです。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:10:33 ID:5fl4d4Da0

売れないはずのCR-Zは想定よりも台数がさばけてしまいました
ＨＶ車としてみても狭さ等ネガが多く到底売れるはずのない車です
なぜでしょう？
国内メーカーがユーザーの求める車を用意できていないだけなのです
完全に見えなくなっていたというのが正しいかもしれませんが
これをただの珍事とみるか欲しかったものを出せば購買意欲はあると見るか
いきづまりの時代には見極める目が必要かもしれません

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:13:13 ID:jeblgRmB0

>>916
>なぜでしょう
ユーザの求める付加価値をつけることができたからです。

そして、FT86は誰も求めていません。よって売れません。
インテエイトロドスタインプエボという、これから消えゆく死亡予定名簿の欄が
ひとつ増えるだけです。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:15:31 ID:jeblgRmB0

>>916
>売れないはず
それは君の頭が昭和で固定されてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホンダのその道のプロは「売れる」と判断して売りました。そして見事当たりました。
ユーザの求めている物がわかっていたからです。

FT86は、ただの社長の道楽です。
だからいまだに発売される可能性があるってだけで、
普通なら企画初期段階で消えてます。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:16:02 ID:5fl4d4Da0

>>917
求めているかいないかは市場に出して問うしかないでしょう
どうせ売れないと出さないのであれば未来もありません

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:17:01 ID:jeblgRmB0

>>919
出さなくても周辺事例からわかります。
インテエイトロドスタインプエボすべて衰退中の死亡確定路線です。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:19:35 ID:jeblgRmB0

>>919はちょっと頭わるいよね。
07ウザイみたいに、売れなくてもどうでもいい
って割り切りの方がまだまし。
FT86は売れない。商品力0のカス車だよ。

922 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 13:24:53 ID:mL2R+yPd0

>新しい市場とはCRZのような物をさします。

「ＣＲ－自慰」そのものではなくて
国（国民自身）を食い物にする「減税対象車」

あの時代は馬鹿だったな～ｗｗｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:25:05 ID:5fl4d4Da0

以前からＦＴ-８６をＨＶにして商品価値をつけろという持論で
騒がれている方とお見受けしますが
そうであれば議論の余地すらないですね
そういう車が欲しければトヨタは別に用意していると思います
このスレには関係がないと思います

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:30:29 ID:GtHtJhxe0

>>923
なに？負けるとちゃぶ台ひっくりかえすのが趣味なの？
FT86の「市場（笑）」ってさ、シルビアとかエイトとかロドスタとか
アルテッツアとかその辺に乗ってる人なんだろうけど、
どうやってFT86うるわけ？燃費がいいわけでもない。
糞重い車体のせいで楽しいわけでもない。
対人衝突要件の性でスタイリッシュでもない。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:34:04 ID:5fl4d4Da0

>>924
燃費も良くし、さらに車体もかなり軽く、スタイルも犠牲にしないというのがこれ

しかし勝ち負けなんですね
わかりやすい

926 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 13:34:27 ID:mL2R+yPd0

>>924
売りはＦＲターボ！

ＨＶならＴＲＤ製ＭＲ－Ｓに期待しろｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:36:10 ID:GtHtJhxe0

>>925
燃費はわずかにしか良くなりません。
車体も衝突要件で重くなっても軽くなりません。
スタイルも衝突要件でダルくなっても良くなりません。

FT86には、ターゲットとなる市場への訴求力すらありません。
付加価値なくして、人は商品を買わないのです。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:37:08 ID:GtHtJhxe0

>>926
>ターボ
NA2lですら過剰なのに、ターボなんて論外

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:37:43 ID:5fl4d4Da0

>>927
どんな車を出して欲しいんですか？

930 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 13:41:12 ID:mL2R+yPd0

>>927
出てから言うべきことでは・・・？ｗ

>>928
ＮＡ２Ｌで過激？ｗマタマタご冗談をｗｗｗ
ＮＡ２Ｌで２００馬力も出せません。
ＮＡ２Ｌなんぞで１・２ｔもあれば十分糞遅です。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:41:59 ID:kheaeFDIO

どうせ買わないくせに

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:42:44 ID:GtHtJhxe0

>>930
市販車に速さを求めてる人なんかいません。

>>929
FT86の商品力がまったく無い点について同意いただけたようでなにより

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:46:00 ID:5fl4d4Da0

>>932
同意ではなくてあなたはこのスレが気になって見ているのですよね
どんな車をあなたは欲しいのですか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:46:45 ID:mF8ZjuDF0

FT86の客層ってコアだから成り立つんじゃね？
エリ－ゼとか飼いたくても飼えない自分のような貧乏人に。
まあ、軽い車であることが前提なんだがｗ

少なくとも自分はCR-Zは金貰わない限り乗りたくない車。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:46:58 ID:Tva4JG9r0

まだ大まかなスペックとコンセプトカーが発表されただけなのに、
ここまで断言できる>>927がすごい。別の意味で。

936 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 13:52:35 ID:mL2R+yPd0

>市販車に速さを求めてる人なんかいません。

速さだけならＦＦに速いエンジン積めば済むｗ

>FT86の客層ってコアだから成り立つんじゃね？

その通り。
素のままで乗る人は少ないだろうしアフターパーツメーカーも待望している。
その待望を裏切らないだけのシャシ性能・ハンドリング・車重は確保しておくべき。
蒸し返す様けどハイテン使用でシャシは軽く仕上がります。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:52:46 ID:GtHtJhxe0

>>934
おれもCRZなんか間違っても要らない
でも、スポーツカーに興味のある大勢の人間にバカ売れです

>>935
車の本質なんてコンセプトであらかた分かります。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:54:20 ID:GtHtJhxe0

>>936
構造も形状も決まってるので、材料変えても軽くなりません。

>コアだから
衰退して消えていきます

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:55:06 ID:GtHtJhxe0

>>938
ああ、軽くはなるわｗ
形状と構造が決まってるから剛性が上がらないだけで。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 13:57:48 ID:GtHtJhxe0

>>936
>速さだけなら
というわけで、誰も速さなんか望んじゃいないのです。
だいたい2lNAじゃ、リッタあたり走行距離が1.5倍の1.4TSIにおいてかれる
速さなんか誰も求めていない。
だから次期ロドスタはダウンサイジングさせる方向なのです。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 14:02:33 ID:5fl4d4Da0

>>940
欲しい車は次期ロドスタですか？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 14:03:07 ID:GtHtJhxe0

>>941
どこにそんなこと書いてあるの？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 14:07:32 ID:5fl4d4Da0

>>942
ではどういう車が理想なんですか？ぜひ聞きたいです

944 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 14:08:57 ID:mL2R+yPd0

>だから次期ロドスタはダウンサイジングさせる方向なのです。

１・６Ｌなら誰も買わないけどね。
１・８Ｌで十分と言うか１・８Ｌの方がトルクが高くて回さなくて済んだから燃費良かった。

どうせなら１・５ＬバリアブルＳＣ装着車に期待。税制的にも。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 14:19:44 ID:GtHtJhxe0

>>943
「俺様の理想の車を語るスレ」でも立ててそこで語ってくれや

>>944
1.6l一本にして小型化軽量化をすすめる方が全く合理的です。
これはFT86についても同様。
速さなんかだれも求めちゃいないんだから、
軽量化と小型化、小排気量化を進めるべきです。

946 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 14:22:44 ID:mL2R+yPd0

>>945
１・６Ｌと言う排気量そのものに合理性が見出せない件・・・ＯＴＬ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 14:25:03 ID:GtHtJhxe0

1.6l
メインターゲットである欧州市場の税制

なんで自動車関連スレの自称自動車通って、
自分たちが世界市場のオマケにすぎないことを
認識できないんだろうね。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 14:35:18 ID:5fl4d4Da0

>>946
同じく

949 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 14:41:30 ID:mL2R+yPd0

敢えて１・６Ｌと言う排気量の設定経緯を述べると
わが国の高度成長期における
「排気量至上主義・パワーウォーズ時代」
を象徴する排気量設定なんですよね。
所謂ＮＡロドスタの１・６Ｌはノスタルジーの典型。

高度成長期ファミリーセダンがこぞって税制区分の１・５Ｌを採用し
各社そのシャシとエンジンをベースにスポーツクーペを開発したわけです。
でスポーツと言うからには若干のボアアップと言う小細工でキャパアップを図ったワケですね。
１００ｃｃと言うしょうもない差別化です。ちんけな日本を象徴するカテゴリです。

当然ＮＡロドスタも例外では無い。
バブル絶頂期にファミリアのエンジンをベースにＦＲ用ＭＴとシャシを開発。
バブルカーそのものであった。
しかし欧州で支持される程のハンドリングを有しており大成功は納めたものの
その根幹となるハンドリングはＲＸ－７と言うＦＲシャシを育てたノウハウがあったからこそ。
コンパクト化し廉価版としてシャシを構成したからこそ。
最終的には１・８Ｌの要望が高く１・６Ｌはマニア向けに限定。

そのベースエンジンは現状１・５Ｌか２Ｌ。
２ＬならそのままＭＴが使える。１．５Ｌなら新期にＭＴの開発を伴う。
現状１・５ＬのままでＳＣ装着が無難ですね。
その代わりＮＡモードに切り替えれるバリアブルＳＣ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 14:47:01 ID:89yOq/Tr0

偏ってるなぁw

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 14:52:28 ID:KFexbNja0

長文の割に「ら」抜き言葉が多かったり
中途半端な理系気取りですね

952 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 15:02:03 ID:mL2R+yPd0

でもラリーなんかスーパー１６００なんてあったりするから
欧州やモータースポーツでは排気量区分は区分なんだよな。
はっきり言って現状その区分をまず改めるべきだｗ

あくまでファミリーカー１・５Ｌ時代の排気量崇拝に変わりは無い。
１０００より１１００、１２００より１３００の時代なんだよ。所詮ｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 15:03:06 ID:/h2LspNs0

>>951
普通に論文かいた経験あれば、矯正されてるから
自然にら抜き言葉とかなくなるんだがねぇ
まぁ底辺工卒工員に多くを求めるのは難しい

ちなみに、テンロクは欧州のレースレギュレーションの都合ね。

>>949はどこぞの飲み屋のオヤジの戯言と一緒

954 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 15:10:21 ID:mL2R+yPd0

>偏ってるなぁw

オイオイｗ
今更言うべきことでは無いだろorz

このようなＦＲシャシの開発はこのご時勢
（敢えて時世ではない）において一種の

「祭り」

どこでも言いから「要望」と「欲望」を叫んでおくべき。
祭であるからには「パ～ッ～っと」派手に作り込む必要があんだよ。
下手に時代に流された「似非エコなんて必要ねえ！」

所詮時代はエコではなく「減税対象・補助金のエゴ」ｗｗｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 15:28:31 ID:mF8ZjuDF0

>>949
ヲィヲィ、時代考証全く違う罠。
RX7のハンドリングって・・・SA、FCなんて屑だぞ？ｗ
流れとしてはFAファミリアからの系譜だよ。

んで1.6Lってのは四発エンジンで当時効率的な設計の出来やすい
400CCと言う単気筒当たりの排気量の設定だから。
2000CCと言う日本の基準が世界的に通用しないだけ。

956 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 15:33:37 ID:mL2R+yPd0

>RX7のハンドリングって・・・SA、FCなんて屑だぞ？ｗ

ＦＣは当時としては良かったけどね。
と言うかＦＤ３ＳとＮＡロドはほぼ並行開発。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 15:43:57 ID:mF8ZjuDF0

>>956
FCが良いって？　体の何処かが壊れてるだろｗ
ラインオフであんなカクカク車どうしろって言うんだよ。
当時MSCCもあきれていたじゃねぇかｗ

初代ロードスターもあの忌まわしいサブフレームのお陰で
モタスポじゃ使えねぇ車だったし。

958 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 15:48:21 ID:mL2R+yPd0

まあＳＡ・ＦＡ（ホーシング）の反省からＦＣ（４独）が
ＦＣの反省からＮＡ・ＦＤ３Ｓ（前後ＤＷＢ＆マルチリンク）が出来上がった。

ＦＣはトーコンが邪魔だったけどね。
それさえリジットにすれば現状でも十分通用する。

ＦＤ３ＳとＮＡロドはシャシ開発メンバー全く一緒だからね。

959 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 15:54:57 ID:mL2R+yPd0

>初代ロードスターもあの忌まわしいサブフレームのお陰で
>モタスポじゃ使えねぇ車だったし。

モタスポは完全にＦＤ３Ｓに譲ってたんだよね。
敢えてワインディングの気持ち良さ重視とオープンってことで弱くしてたんだよね。
懐古主義の端的な表れだね。当初そこまでを求めても無いし必要無かった。
タイヤグリップが弱くとも楽しめるのがＮＡロドスタ。
軟さでトラクション稼いでた節が大きい。

ＮＢ後期からそこそこ作り込んできたからね。

960 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 15:56:34 ID:mL2R+yPd0

って見てくると
「マツダＦＲシャシの進化の流れ」
が理解できたと思われ・・・

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 16:02:39 ID:5fl4d4Da0

流れがわかってない人はいますよね
雑誌で偏向した旧車特集なんてやってるのを読んで
わかった気になってるおガキとかいらっしゃいますね

962 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 16:11:05 ID:mL2R+yPd0

まあ水平対抗でＦのＤＷＢ無理だから
スーパーストラット進化させて載せるくらいの気合は必要だと思う。
リヤはインプ・レガのマルチリンクで良いと思う。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 17:45:28 ID:kheaeFDIO

失敗スレに引っ込んでろやキチガイ

964 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 17:57:05 ID:mL2R+yPd0

失敗はさせないｗ

965 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 18:06:21 ID:mL2R+yPd0

キチガイと言う言葉が
「褒め言葉」としか思えない。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 18:07:46 ID:kheaeFDIO

変態

967 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 18:08:38 ID:mL2R+yPd0

変態と言う言葉も・・・

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 18:20:07 ID:kheaeFDIO

気持ち悪いお＞＜

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 18:35:39 ID:KFexbNja0

ここはニッポン　あなたはパー

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 19:02:39 ID:HpD9dJ3A0

>>912
>後席がＦＤ３Ｓレベルなら問題ない。

いや対象はFT-86だしw、別の車の話されても。
FT-86ですでに最小限で２＋２のままでは短縮不可だが、設計をすべてやり直しFD3Sに準じた物にしろと？

>>それでFT-86は52:48だがエンジン前にターボ積んで、それを50:50にするまでオーバーハング重量を増すのか？
>
>
>ＷＢをリヤセクションのみで１３０ｍｍ詰めれば勝手にリヤ荷重増すから。

ホイールベース詰めるとリヤ荷重は減るんだがw
詰めるんなら併せてエンジン・ミッションもダウンサイジングしないと。

>それでも足りない分オーバーハング増せばよい。

昭和脳乙

971 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 19:26:26 ID:mL2R+yPd0

>ホイールベース詰めるとリヤ荷重は減るんだがw

今日もワロタｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 19:31:30 ID:Z/GcCvgS0

流行性痴呆によく効く

オニのふ・ぐ・り♪

でよろしいでしょうか>>969さま

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 19:43:46 ID:7Lf12wApO

>>971
ロードスターのエンジンを大きくしたら重量配分は？、またホイールベースが長いBMW1はいかに50:50を実現した。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 19:44:28 ID:89yOq/Tr0

>971

>ホイールベース詰めるとリヤ荷重は減るんだがw
>詰めるんなら併せてエンジン・ミッションもダウンサイジングしないと。

間違ってないよ
エンジンとミッション類が変わらないでホイルベース変われば重量配分が前輪よりに変わる
それぐらいのことが判らんのかw

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 19:48:46 ID:X98VFNTA0

リアタイヤだけ前に出すってことだろ？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 19:49:15 ID:/4xUklx50

トヨタFT-86の低価格モデルが登場？！
http://jp.autoblog.com/2009/12/24/oriented-toyota-ft-86/

977 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 20:25:58 ID:mL2R+yPd0

>間違ってないよ
>エンジンとミッション類が変わらないでホイルベース変われば重量配分が前輪よりに変わる
>それぐらいのことが判らんのかw

高校の物理の教科書もう一回読み直して来いｗ

978 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 20:33:54 ID:mL2R+yPd0

要するにリヤホイル位置だけ１５０ｍｍ程度前進させろと言う意味だ。

979 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 20:37:20 ID:mL2R+yPd0

そのついでにデザインがダサダサなんで
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1269269132954.jpg
こんな感じに変更しろ。リヤオーバーハングはもう少し長目で良いわ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 20:38:50 ID:1VFvl4DA0

>>977
>高校の物理の教科書もう一回
そりゃおまえのことだ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 20:41:51 ID:89yOq/Tr0

>978
>要するにリヤホイル位置だけ１５０ｍｍ程度前進させろと言う意味だ。

全長を換えないでホイルベースを短縮してリアオーバーハングを延ばすという事か
それが、良いという訳だ

う～ん　ﾃーﾙハッピーw

982 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 20:52:19 ID:mL2R+yPd0

>う～ん　ﾃーﾙハッピーw

そもそもテールハッピーにはならない
ヨー慣性は全長が変わらないからほぼ変化無し。

おまけにリヤの初期荷重と荷重移動率が向上するのでトラクションも上がる。
一石二鳥と言ったところだ。

オマエ素人の域を超越した素人だなｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 20:56:46 ID:89yOq/Tr0

リア荷重が増えるのは判るが
リアのヨー慣性は変化するぞ
延長されたリアオーバーハングが空っぽでは無いだろう

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 20:57:31 ID:KFexbNja0

>>979
いい加減それ貼るのやめなよ
作った奴に失礼すぎるわ

985 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 20:57:42 ID:mL2R+yPd0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271418965/

次スレ立てといたから。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 20:58:36 ID:KFexbNja0

>>985のスレはスルーでヨロ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 21:01:01 ID:1VFvl4DA0

>>982
>荷重移動率が向上するので
コーナリング性能が劣化する

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 21:01:15 ID:KFexbNja0

０７ＵＳaiは荒らし

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 21:03:13 ID:KFexbNja0

990 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 21:03:57 ID:mL2R+yPd0

>延長されたリアオーバーハングが空っぽでは無いだろう

きみねえ・・・
ヨー慣性ってオーバーハング重量で決まるんじゃ無いの。
車体全体を重心点を中心に回す時に発生する回転慣性なの。
リヤタイヤ・リヤサス・デフ・メンバーが前進して重心に近づく分
マスの集中が促進しヨー慣性はむしろ「減少します」

そしてリヤタイヤは重心に近づくので静止時の分布荷重が増えます。
そしてフロントタイヤの位置に変化なくともリヤが増えた分だけ減少します。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 21:15:50 ID:HpD9dJ3A0

>>990
>車体全体を重心点を中心に回す時に発生する回転慣性なの。
>「リヤタイヤ」・リヤサス・デフ・メンバーが前進して重心に近づく分

重心点が前に移動していますけど。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 21:22:06 ID:HpD9dJ3A0

>>912
>ＷＢをリヤセクションのみで１３０ｍｍ詰めれば勝手にリヤ荷重増すから。
>それでも足りない分オーバーハング増せばよい。

ボディを詰めて無理だったらオーバーハング増せって事だよな。
単にリヤタイヤ前にだせば昭和な50:50が出来上がるけど、これは明らかに意味が違うよね。

１３０mmと１５０mmでまた妄想爆発させる気かw

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 21:23:24 ID:KFexbNja0

994 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 21:35:24 ID:mL2R+yPd0

>重心点が前に移動していますけど。

重心点の移動量は
１５０ｍｍｘ（リヤタイヤ・デフ・メンバーその他）÷車体全重量
１５０ｍｍｘ（２００ｋｇ（仮定））÷１２００ｋｇ（仮定）＝２５ｍｍ前進

リヤアクスル周り全体を１５０ｍｍそのまま前進すると重心は２５ｍｍ前進します。
２５７０ｍｍだったホイルベースで前後５２：４８であったなら
前荷重：後荷重＝６２４ｋｇ：５７６ｋｇだったものが
２４２０ｍｍのホイルベースで前後５０：５０（ＦＡ～重心１２０８ｍｍ：重心～ＲＡ１２１２ｍｍ）
前荷重：後荷重＝６０１ｋｇ：５９９ｋｇに変化します。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 21:37:52 ID:KFexbNja0

自動車工学（笑）については別にFT-86で無くてもいいと思うので誘導

【専用ボディ】スポーツカーの定義3速目【語れ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264897331/

996 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 21:39:57 ID:mL2R+yPd0

１５０ｍｍリヤアクスルを前進すると
ほぼ前後荷重５０：５０の理想的ＦＲ車量の完成です。
シャシの運動性に関して言うことは無いでしょう。

デザイン的にも当然間延びしたドアエンドからリヤフェンダーにかけてが短縮。
すっきりしたデザインに変化します。

997 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 21:44:31 ID:mL2R+yPd0

未だコンセプトモデルだからこれから変更が可能なのです。
この機会を逃すとアルテッツアの再来です。

２４２０ｍｍのホイルベースでガンガン前に進むトラクションＦＲを完成させましょう。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 21:45:51 ID:KFexbNja0

バ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 21:46:38 ID:KFexbNja0

カ

1000 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 21:47:14 ID:mL2R+yPd0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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