【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 3【EV・LEAF】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
日産で2010年秋発売予定の電気自動車、リーフについて語りましょう。
日産ゼロ・エミッションサイト
ttp://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/index.html?sclisid=k20090730lis000001297
前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 2【EV・LEAF】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252629290/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 08:55:50 ID:eG0oItk+0
>>1
魚津
魚津
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 09:03:41 ID:rAe1naGI0
今週発売のdriver誌に EVについて館内氏と熊重氏が２人で話しているから
読んでみたら。車の将来の事とか、EVの走行距離についてとか書いてあったから。
読んでみたら。車の将来の事とか、EVの走行距離についてとか書いてあったから。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 09:09:49 ID:PoHYMtxB0
>>3
わざわざ前スレからコピペするほどのネタじゃない。
わざわざ前スレからコピペするほどのネタじゃない。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 11:36:49 ID:s+7R6KKh0
>>3
書いてあったなら、内容を簡単にここに書けよｗ
書いてあったなら、内容を簡単にここに書けよｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:59:07 ID:6PNQA1H70
評論家がどう言ってるか、お前に関係あるのか？
俺は単純に今までと違う動力源で走るクルマに興味がある
エコとか経済性とか抜きにして、とても面白いと思うぞ
俺は単純に今までと違う動力源で走るクルマに興味がある
エコとか経済性とか抜きにして、とても面白いと思うぞ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 20:29:28 ID:nDsrelQcO
前スレの1000の奴
複雑じゃねーよボケ
制御自体はむしろトヨタ式や日産式より簡単なんだよカス
複雑じゃねーよボケ
制御自体はむしろトヨタ式や日産式より簡単なんだよカス
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 20:40:15 ID:PoHYMtxB0
でも、日産には作れないんでしょお？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 21:04:56 ID:zMK/ROZP0
シリーズハイブリッドって、
同一車軸に動力を伝動するハイブリッドの中では、一番簡単なシステムだよ。
システム的にはEVに発電機載せるだけだから。
日本の自動車メーカーなら何処でも作れるよ。光岡でも。
同一車軸に動力を伝動するハイブリッドの中では、一番簡単なシステムだよ。
システム的にはEVに発電機載せるだけだから。
日本の自動車メーカーなら何処でも作れるよ。光岡でも。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 23:28:54 ID:6PNQA1H70
世界初のシリーズハイブリッドは第一次世界大戦のドイツ戦車
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 23:39:45 ID:x7D5mc2k0
>8は無知なバカ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 02:16:59 ID:Lj40rotE0
今月納車予定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しみですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しみですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 10:21:01 ID:xJwdZUEp0
>>6
関係ないならお前も評論なんかするなよｗ
関係ないならお前も評論なんかするなよｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 14:19:39 ID:cndYM+T0O
試乗会 当選連絡来ました
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 16:29:08 ID:F7pE1aJG0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 12:54:02 ID:CHybIP/40
なんか時代は一気にEVって感じだね。機関系の部品メーカー結構逝くだろうな。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 14:16:20 ID:XtM030qf0
>>10
世界初のシリーズハイブリッドは、1899年のLohner-Porsche Mixte-Hybridだよ。
超有名なポルシェ博士の設計。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lohner-Porsche_Mixte_Hybrid
世界初のシリーズハイブリッドは、1899年のLohner-Porsche Mixte-Hybridだよ。
超有名なポルシェ博士の設計。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lohner-Porsche_Mixte_Hybrid
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 16:54:55 ID:5w4EI4MA0
いつ販売開始だっけ？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 19:04:31 ID:SIfLZMZq0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 19:45:49 ID:rPHCyiMQ0
米国では4月から正式に予約受付が行われるが、その先行登録がすでに5万人を
超えている。
http://www.mindsafari.net/201/nissan-taking-reservations-for-the-leaf-50000-already-registered/
超えている。
http://www.mindsafari.net/201/nissan-taking-reservations-for-the-leaf-50000-already-registered/
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 17:46:16 ID:Y60s7kPo0
EVはもっと小さいほうが良いと思ってましたが、欧米での販売を考えると、このサイズが良かったのかな。
日産とNEC
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/44/index.shtml
日産とNEC
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/44/index.shtml
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 20:35:44 ID:+endFSrJ0
アメリカの大手レンタカー会社と契約できたのもこのサイズだからこそだしな
一般向け以外にもタクシー需要も考えるとコンパクトサイズでは駄目だろうな
一般向け以外にもタクシー需要も考えるとコンパクトサイズでは駄目だろうな
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 06:19:31 ID:Pac+5r/C0
日産：リーフ、３００万円台に 価格でＥＶ普及
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100317k0000m020140000c.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100317k0000m020140000c.html
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 18:39:36 ID:LTtz3XO30
電池込みで300万円台ならまずまずですね。
ダイムラーと提携したら、電池の量産化も進みそうです。
ダイムラーと提携したら、電池の量産化も進みそうです。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 22:57:10 ID:HBgvkW3p0
電池はリースじゃなかったっけ？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 23:28:49 ID:3duh3sST0
300万円台てことは、398万円かな。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 23:34:42 ID:KKyEj2KD0
発売されるまでエコカー減税続くかな
続いて３５０万ぐらいで買えればいいのにな
続いて３５０万ぐらいで買えればいいのにな
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 09:43:45 ID:MADp9aEQ0
こりゃ一気にEVの時代がはじまるな。プリウス買ったひと可哀想。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 10:37:11 ID:HWDNvKaF0
一般車と同等価格って言ってたから
正直すんごく高い感覚なんだけど。
プリウスと同程度の車格で300ﾏﾝ後半は高すぎる。
これでバッテリーが含まれなかったら… ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
正直すんごく高い感覚なんだけど。
プリウスと同程度の車格で300ﾏﾝ後半は高すぎる。
これでバッテリーが含まれなかったら… ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 10:48:30 ID:rJkfN+F00
日産自<7201.T>2013年から英で電気自動車「リーフ」生産＝投資額580億円、当初年産5万台
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK037340520100318
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK037340520100318
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 13:19:18 ID:o+qX3UGz0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 13:31:04 ID:WuInIPSa0
リーフの車両本体は、おおざっぱに言えば、プリウスからエンジン関係と電池をなくしたものだろ
それで300万後半とは、ぼったくり過ぎじゃね？
それで300万後半とは、ぼったくり過ぎじゃね？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 15:48:42 ID:rJkfN+F00
日産自動車、英国サンダーランド工場で電気自動車「日産リーフ」を生産
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100318-01-j.html
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100318-01-j.html
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 16:38:12 ID:yezWkynd0
電池はリースと買い取りが選択できるようにするかも。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 16:45:52 ID:5879eMUw0
補助金使うと6年買い替えが出来なくなるよ
400万円のゴミだね
400万円のゴミだね
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 21:58:05 ID:yHUINmHj0
電池がまだまだって感じだな‥10年早いよＥＶは
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 22:00:48 ID:JCFI6eih0
そんな悠長なこと言ってると中国企業に出し抜かれるのが関の山
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 00:39:53 ID:BgrgW7MM0
デリバリー用EVの方が需要あるだろ？
まずはワンボックス・ウオークスルーバン・トラックとかじゃない？
その次だろ個人用は！
まずはワンボックス・ウオークスルーバン・トラックとかじゃない？
その次だろ個人用は！
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 01:02:36 ID:RW6gej870
>>37
日本人は今の世界の状況に疎すぎるよな
アメリカも中国も国を挙げてＥＶ開発してるってのに
日本はまだ普及しないだの１０年早いだの・・どうしよもねぇ・・
本当なら車会社、電気会社、国が一つになって開発力集中させるぐらいしないと駄目なのにな
日本人は今の世界の状況に疎すぎるよな
アメリカも中国も国を挙げてＥＶ開発してるってのに
日本はまだ普及しないだの１０年早いだの・・どうしよもねぇ・・
本当なら車会社、電気会社、国が一つになって開発力集中させるぐらいしないと駄目なのにな
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 11:33:21 ID:9BDJGd+O0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 17:25:28 ID:mZolJN4D0
3月30日までに、日産とNECの株を仕込むとするか。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:05:59 ID:mZolJN4D0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 20:28:45 ID:78G3WcQT0
長距離走行時にこれをトランクに載せて、緊急用発電機とする。
エンジン回して、コネクターに差し込む。充電時の発進防止の安全装置を
解除すれば、シリーズハイブリッドの完成。
http://www.honda.co.jp/generator/products/eb45i_eb55i.html
エンジン回して、コネクターに差し込む。充電時の発進防止の安全装置を
解除すれば、シリーズハイブリッドの完成。
http://www.honda.co.jp/generator/products/eb45i_eb55i.html
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 16:30:05 ID:bYAYEoXy0
片道６００ｋｍは当たり前、犯罪多発地帯で充電すると殺されるアメリカで
電気自動車が普及するのだろうか？
助手の若い米国人女性は、アリゾナ州フェニックスの実家に帰る時は、
いつもマイカーのカローラで往復していた。片道約６００キロである。
ロサンゼルス国際空港からダウンタウンに行くには、かつて暴動の
発火点になったサウスセントラルという犯罪多発地帯を通る。
この一帯を走っていたところ後輪から異音が出始めた。
こんな所で止まったらどうなるかわからないと、そのまま走り続け
事務所にたどり着いたが、後輪のブレーキが大破して目の玉が
飛び出るほどの修理代を取られた。
http://www.yomiuri.co.jp/column/kenkyu/20100317-OYT8T00260.htm?from=navlc
電気自動車が普及するのだろうか？
助手の若い米国人女性は、アリゾナ州フェニックスの実家に帰る時は、
いつもマイカーのカローラで往復していた。片道約６００キロである。
ロサンゼルス国際空港からダウンタウンに行くには、かつて暴動の
発火点になったサウスセントラルという犯罪多発地帯を通る。
この一帯を走っていたところ後輪から異音が出始めた。
こんな所で止まったらどうなるかわからないと、そのまま走り続け
事務所にたどり着いたが、後輪のブレーキが大破して目の玉が
飛び出るほどの修理代を取られた。
http://www.yomiuri.co.jp/column/kenkyu/20100317-OYT8T00260.htm?from=navlc
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:44:57 ID:YByfDrbL0
バッテリーリース方式で車体価格２００万以下だと食指が伸びる。
バッテリーのリース代は月１万以下。
それ以上の価格だと絶対にパス。
黙ってプリウス買うぞ、と。
バッテリーのリース代は月１万以下。
それ以上の価格だと絶対にパス。
黙ってプリウス買うぞ、と。
46 ：BMW5 M-sport：2010/03/20(土) 18:11:22 ID:GnkLPww/0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 19:09:59 ID:sMa6Ebp90
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 20:02:49 ID:goexpVXU0
>>44
>片道６００ｋｍは当たり前、
普通のアメリカ人なら、600㎞移動する時には飛行機を使うよ。
国内に2000箇所も空港があるのは、それだけの需要があるから。
ある程度の経済レベルにある人なら、移動だけで何時間も無駄にする
なんてことは考えられないだろう。
航空チケットが買えなくて我慢して車で移動するような人は、最初から
メーカーも購買層として考えてない。電気自動車の販売台数が50万台に
なっても、新車販売台数の5％にしかならない。
>片道６００ｋｍは当たり前、
普通のアメリカ人なら、600㎞移動する時には飛行機を使うよ。
国内に2000箇所も空港があるのは、それだけの需要があるから。
ある程度の経済レベルにある人なら、移動だけで何時間も無駄にする
なんてことは考えられないだろう。
航空チケットが買えなくて我慢して車で移動するような人は、最初から
メーカーも購買層として考えてない。電気自動車の販売台数が50万台に
なっても、新車販売台数の5％にしかならない。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 17:00:06 ID:/xK3+CB80
もうちょい小さいのが欲しいんだけどなー
新型マーチにＥＶ積んでくれないかな
新型マーチにＥＶ積んでくれないかな
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 21:18:02 ID:xVDPdhMgO
う～ん、>>49につっこむべきかどうか悩むな
揚げ足取りになるけど間違ってるからなぁ～
揚げ足取りになるけど間違ってるからなぁ～
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:02:09 ID:FxzdyUav0
試乗会行ってきましたよ
なんといっても、加速がいいです。
キュィ～ンって感じ
愛車のシルビアだと、ウオリャ～と、主体的に飛ばしている感じだけど、
リーフはエンジン音がないので、ス～と持っていかれる感じ
トルクが太いので、個人タクシー体験したフーガのような感じでした。
なんといっても、加速がいいです。
キュィ～ンって感じ
愛車のシルビアだと、ウオリャ～と、主体的に飛ばしている感じだけど、
リーフはエンジン音がないので、ス～と持っていかれる感じ
トルクが太いので、個人タクシー体験したフーガのような感じでした。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:03:39 ID:1gMJkdxl0
バッテリー別売りは無理だそうだ
気になる価格は400万円台
気になる価格は400万円台
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:04:45 ID:FxzdyUav0
次にいいのは、モーター音かな
アクセル全開で、耳を澄ますと、ウィ～ンと聞こえてくる
たまらんです。
燃費うんぬん・価格うんぬんもあるけれど
おいらは購入します。
横浜市民だし（補助金がっぽりだしね）
アクセル全開で、耳を澄ますと、ウィ～ンと聞こえてくる
たまらんです。
燃費うんぬん・価格うんぬんもあるけれど
おいらは購入します。
横浜市民だし（補助金がっぽりだしね）
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:14:06 ID:ocbo2MSq0
リーフの試作車の方は見れたのかい？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:21:11 ID:FxzdyUav0
試乗したのは、ティーダ ベースの車でしたが、
室内で、北米仕様（左ハンドル）のリーフを見ることができました。
けっこう大きかったです。
ほぼこれで、発売するつもりとのお話でした。
写真撮影はもちろん禁止でしたが、
モータールームだけは、開けさせてもらえませんでした。
キーをオンにすると、パソコンの起動音みたいなのがします。
LEDライト（ヘッド・ストップ）もいい感じ・・
楽しい大人のおもちゃです。
室内で、北米仕様（左ハンドル）のリーフを見ることができました。
けっこう大きかったです。
ほぼこれで、発売するつもりとのお話でした。
写真撮影はもちろん禁止でしたが、
モータールームだけは、開けさせてもらえませんでした。
キーをオンにすると、パソコンの起動音みたいなのがします。
LEDライト（ヘッド・ストップ）もいい感じ・・
楽しい大人のおもちゃです。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:28:41 ID:FxzdyUav0
おもちゃと言えば、
携帯から、エアコンをONにしたり、
充電終了メールを受け取るようにできたりできるそうです。
また、回生ブレーキでしたか、電車と同じメカが入っていて、
それもナビで確認できるようで、
しばらく飽きなさそうです。
携帯から、エアコンをONにしたり、
充電終了メールを受け取るようにできたりできるそうです。
また、回生ブレーキでしたか、電車と同じメカが入っていて、
それもナビで確認できるようで、
しばらく飽きなさそうです。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:35:57 ID:h46T4LSY0
0～100ｋｍの加速はホントスムーズでしたね。
パワーは1.5?クラスながら、トルクは3?クラスというのは納得です。
バッテリー配置の関係で重量バランスがいいというのもよくわかりました。
特に横風強かったですからね。
出来れば、あのムーミンスタイルじゃなくて、ライトウェイトスポーツにしてほしい。
それにしても、航続距離ってそんなに気にすることですかね。
結局は慣れだと思うんですけどね。
パワーは1.5?クラスながら、トルクは3?クラスというのは納得です。
バッテリー配置の関係で重量バランスがいいというのもよくわかりました。
特に横風強かったですからね。
出来れば、あのムーミンスタイルじゃなくて、ライトウェイトスポーツにしてほしい。
それにしても、航続距離ってそんなに気にすることですかね。
結局は慣れだと思うんですけどね。
58 ：56：2010/03/21(日) 23:43:02 ID:FxzdyUav0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 01:38:13 ID:I0CFx7CJ0
出る前から大コケが分かる車
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 07:15:01 ID:i2BVw60O0
どっかんパワーを期待する
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 09:28:50 ID:xmpukpNT0
いいなぁ、俺も乗りたいし欲しいわ。でも金無いしな。
あと５年くらいすれば日産は手頃な価格の小型ＥＶ、他会社もＥＶ作るだろうから
その時代買おう・・・・あぁ早くＥＶ乗りたいなぁ
あと５年くらいすれば日産は手頃な価格の小型ＥＶ、他会社もＥＶ作るだろうから
その時代買おう・・・・あぁ早くＥＶ乗りたいなぁ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 10:53:16 ID:wPdbXNUj0
リーフの0-100km/h加速は10秒台だからそんなに速くはない。
ノートと同程度だよ。
ノートと同程度だよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 11:23:18 ID:Ivg6sUoJ0
パワーは求めないな
生活の足と考えればノンターボ軽程度で十分
航続距離も50km程度でいい
夜間電力の安い単価で充電できれば言うこと無し
あとは車両価格だ
リーフがどのくらいの出力のモーターを積んでいるか知らないが、仮に20kwだとしよう
これをアクセル開度10%で運転すると2kw、家庭用エアコンの定格程度だ
逆の発想をしよう
リーフのバッテリーインバーターユニットを、家庭用エアコンと電源間に挟んで
夜間電力で充電、昼間エアコン稼動、という使い方を提案するのはどうか？
他の車メーカーも家庭用燃料電池やソーラーパネル作ってたりするし
量産効果でコストダウンできれば嬉しいのだが
生活の足と考えればノンターボ軽程度で十分
航続距離も50km程度でいい
夜間電力の安い単価で充電できれば言うこと無し
あとは車両価格だ
リーフがどのくらいの出力のモーターを積んでいるか知らないが、仮に20kwだとしよう
これをアクセル開度10%で運転すると2kw、家庭用エアコンの定格程度だ
逆の発想をしよう
リーフのバッテリーインバーターユニットを、家庭用エアコンと電源間に挟んで
夜間電力で充電、昼間エアコン稼動、という使い方を提案するのはどうか？
他の車メーカーも家庭用燃料電池やソーラーパネル作ってたりするし
量産効果でコストダウンできれば嬉しいのだが
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 13:51:12 ID:7qgWO5TG0
EVを蓄電池として利用するのは、アメリカでは国家プロジェクトだよね。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 14:21:48 ID:gmwcCLE80
国沢が「私の予想通り３９０万円台になりそう。補助金使って３１０万円程度」
・・・って言ってるな。
10万ｋｍ走ればプリウスと同じようなコストなんだとさ！！
・・・って言ってるな。
10万ｋｍ走ればプリウスと同じようなコストなんだとさ！！
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 14:23:22 ID:YCIi63gy0
それでもバッテリーはリースなのかな
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 14:27:58 ID:ypVqRdR50
>>65
200万じゃなかったのかよ！
200万じゃなかったのかよ！
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 14:30:27 ID:ZZa1F8YP0
日本じゃ法律が未整備でバッテリーだけリースってわけにはいかないので
車両+バッテリーの一体販売と思われる。
車両+バッテリーの一体販売と思われる。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 14:36:24 ID:YCIi63gy0
補助金使って310万は安いかもね
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 14:43:15 ID:ypVqRdR50
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 14:47:55 ID:gmwcCLE80
バッテリーやインバーターの寿命ってどんなものだろ？
エスティマＨＶのインバーターが１５万ｋｍ前後で寿命で
４０万円以上の出費になったってのは雑誌でみたが。
俺メカには詳しくないから判らないんのだけど、ＥＶはモーター回しっぱなしだから
インバーターの寿命もより短くなるん？
エスティマＨＶのインバーターが１５万ｋｍ前後で寿命で
４０万円以上の出費になったってのは雑誌でみたが。
俺メカには詳しくないから判らないんのだけど、ＥＶはモーター回しっぱなしだから
インバーターの寿命もより短くなるん？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 15:04:09 ID:8ccPL2Qb0
軽ベースのi-MiEVに４００万以上だすなら
リーフのほうがいいな
デザインもいいし
リーフのほうがいいな
デザインもいいし
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 15:07:42 ID:ypVqRdR50
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 15:20:33 ID:7qgWO5TG0
同じ補助金ならi-MiEVよりリーフは安くなりそうなので、i-MiEVは苦戦するね。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 15:23:42 ID:8ccPL2Qb0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 15:24:17 ID:ypVqRdR50
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 15:39:42 ID:gmwcCLE80
俺はリーフのデザインはどうも駄目だ。（ボラかウツボのようなフロントマスクとか）
カザーナがジュークのスタイルで登場したように、リーフも違うスタイルにならないか？
中村史郎よ、ＣＴ200ｈ対抗車を今すぐ作れ・・・・今すぐにだ！！
カザーナがジュークのスタイルで登場したように、リーフも違うスタイルにならないか？
中村史郎よ、ＣＴ200ｈ対抗車を今すぐ作れ・・・・今すぐにだ！！
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 15:50:39 ID:8ccPL2Qb0
リーフのデザインいいわぁ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:01:05 ID:ypVqRdR50
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:02:17 ID:8ccPL2Qb0
だがそれいい
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:06:00 ID:8ccPL2Qb0
ID:ypVqRdR50
↑
ホンダオタ
↑
ホンダオタ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:07:00 ID:ypVqRdR50
ID:8ccPL2Qb0 が急に痛いコになってまいりましたｗ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:10:34 ID:8ccPL2Qb0
ンダオタくんなよ
おまいはcrzでも買ってろさ
おまいはcrzでも買ってろさ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:13:03 ID:ypVqRdR50
>>83
あっちのスレでもフルボッコわらたｗ
あっちのスレでもフルボッコわらたｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:13:15 ID:8ccPL2Qb0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:14:15 ID:8ccPL2Qb0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:14:59 ID:ypVqRdR50
>>86
へー都合の悪いレスは見えない人か、ますます痛いなｗ
へー都合の悪いレスは見えない人か、ますます痛いなｗ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:17:00 ID:ypVqRdR50
>>86
んで、他車種のスレにまでリーフのデザインを宣伝ってどんだけーｗ
んで、他車種のスレにまでリーフのデザインを宣伝ってどんだけーｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:17:28 ID:8ccPL2Qb0
レス数自体が少ないのにフルボッコとか言われても・・
とにかく巣に帰れよ
とにかく巣に帰れよ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:20:35 ID:ypVqRdR50
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:21:11 ID:8ccPL2Qb0
宣伝なんかしとらんがなｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:21:54 ID:ypVqRdR50
>>91
他スレでこんなこと言い出してもなぁｗ
390 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 16:15:54 ID:8ccPL2Qb0
リーフのデザインはなかなか良いよ
他スレでこんなこと言い出してもなぁｗ
390 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 16:15:54 ID:8ccPL2Qb0
リーフのデザインはなかなか良いよ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:24:08 ID:8ccPL2Qb0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:12:05 ID:HtKkswPS0
ID:8ccPL2Qb0
なんだ、ただの日産オタですかｗ
日産はハイブリッド遅れてるからな。
早く電気自動車に移って欲しいんだろうけど、まだまだ無理だしな。
っていうかリーフのどこがデザインいいんだろ(笑)
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 15:04:09 ID:8ccPL2Qb0
軽ベースのi-MiEVに４００万以上だすなら
リーフのほうがいいな
デザインもいいし
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 15:50:39 ID:8ccPL2Qb0
リーフのデザインいいわぁ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:15:54 ID:8ccPL2Qb0
リーフのデザインはなかなか良いよ
↑
これぐらいで宣伝とかいわれても・・
ンダオタこぇえ！
ID:8ccPL2Qb0
なんだ、ただの日産オタですかｗ
日産はハイブリッド遅れてるからな。
早く電気自動車に移って欲しいんだろうけど、まだまだ無理だしな。
っていうかリーフのどこがデザインいいんだろ(笑)
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 15:04:09 ID:8ccPL2Qb0
軽ベースのi-MiEVに４００万以上だすなら
リーフのほうがいいな
デザインもいいし
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 15:50:39 ID:8ccPL2Qb0
リーフのデザインいいわぁ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:15:54 ID:8ccPL2Qb0
リーフのデザインはなかなか良いよ
↑
これぐらいで宣伝とかいわれても・・
ンダオタこぇえ！
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:24:58 ID:ypVqRdR50
>>93
かわいそうにｗ
かわいそうにｗ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:28:43 ID:7qgWO5TG0
>>76
まだリーフの価格が発表されていないので何とも言えないが、i-MiEVが459万9000円・リーフが390万円で同じ補助金が出ればの話だよ。
まだリーフの価格が発表されていないので何とも言えないが、i-MiEVが459万9000円・リーフが390万円で同じ補助金が出ればの話だよ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:35:53 ID:ypVqRdR50
>>95
なるほど
補助金はベースグレードとの差額の半額だっけ
ゴーンが言ってたように200万円ちょっとで出て欲しいけどね。
どこぞのスレではルノー含んだ大胆な量産で
バッテリーの価格が相当抑えられるって言われてたけど
その量産効果をもってしても達成は難しいのか、まだそれほど
量産効果が出ていないのか。
なるほど
補助金はベースグレードとの差額の半額だっけ
ゴーンが言ってたように200万円ちょっとで出て欲しいけどね。
どこぞのスレではルノー含んだ大胆な量産で
バッテリーの価格が相当抑えられるって言われてたけど
その量産効果をもってしても達成は難しいのか、まだそれほど
量産効果が出ていないのか。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:40:57 ID:8ccPL2Qb0
だからｃｒｚ買っとけよ
いい車なんだろ～
いい車なんだろ～
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:45:00 ID:ypVqRdR50
>>97
リーフスレで多機種を進める痛い奴ｗ
リーフスレで多機種を進める痛い奴ｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:46:31 ID:ypVqRdR50
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:53:20 ID:7qgWO5TG0
リーフにベースグレードはないので、どんな基準で補助金が出るのかな。
量産効果はまだ出てないだろうけど、将来の大量生産を前提に価格付けを頑張ってもらいたいよ。
量産効果はまだ出てないだろうけど、将来の大量生産を前提に価格付けを頑張ってもらいたいよ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:59:25 ID:1WtfUYmf0
このスレ
ID:8ccPL2Qb0
ID:ypVqRdR50
２人だけしかいないみたいだなｗ
ID:8ccPL2Qb0
ID:ypVqRdR50
２人だけしかいないみたいだなｗ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 17:06:24 ID:gmwcCLE80
ユーザー価格が200万円台前半ならこのデザインでも良いかも知れないけど
310万円以上とかで売るなら違うデザインじゃないと駄目な気がする。
アイミーブもリーフもデザイン的に100万円台前半までのスタイリングって思うし。
310万円以上とかで売るなら違うデザインじゃないと駄目な気がする。
アイミーブもリーフもデザイン的に100万円台前半までのスタイリングって思うし。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 18:00:54 ID:7qgWO5TG0
スタイルは好みが分かれるけど、アイミーブはEVだと気づいてもらえないのが痛いね。
リーフは他の車と似ていないので、EVだとすぐわかり所有者の優越感をくすぐるよ。
リーフは他の車と似ていないので、EVだとすぐわかり所有者の優越感をくすぐるよ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 21:04:27 ID:JkC0Ybgz0
↑初代リーフを買う理由の一つが、それです。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 21:37:55 ID:lHrY26rh0
とりあえず自動車税は、重量税取得税含め100%免税だそうです。
差額の補助金は国からは半額だけど、県・市町村で上乗せしているところもあるので、
横浜あたりだと確か差額分のほとんどは補助金で出るんじゃなかったかな。
差額の補助金は国からは半額だけど、県・市町村で上乗せしているところもあるので、
横浜あたりだと確か差額分のほとんどは補助金で出るんじゃなかったかな。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 10:11:46 ID:w+NMqLGU0
>>103
カラーリングが全然違うから一発でわかるが？
カラーリングが全然違うから一発でわかるが？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 11:38:18 ID:qcGPpOMN0
EVは税金だけじゃなくて高速もすべて完全無料にするべき。
毒ガスを撒き散らすエンジン搭載車は販売禁止にするのが筋。
毒ガスを撒き散らすエンジン搭載車は販売禁止にするのが筋。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 18:49:15 ID:+tFjhIZ/0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 22:15:19 ID:8wA4Y3Ib0
興味あるんだがマンション住まいなんだよな
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 22:51:52 ID:oMrBy6pN0
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100323/biz1003230947002-n1.htm
これからは脱化石燃料の時代へ突入するのは確実。
北米と中国市場だけをにらんでも不可欠になる。
この新世代原発が実現すれば、電気自動車に拍車がかかるんじゃないか？
これからは脱化石燃料の時代へ突入するのは確実。
北米と中国市場だけをにらんでも不可欠になる。
この新世代原発が実現すれば、電気自動車に拍車がかかるんじゃないか？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 02:58:01 ID:gyllc3MD0
>>53
横浜市が補助金出すのは少人数だぞ。
横浜市が補助金出すのは少人数だぞ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 08:42:49 ID:lfwfyyrl0
>>109
屋外コンセント使わせてもらったらいいんじゃね？
屋外コンセント使わせてもらったらいいんじゃね？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 17:47:48 ID:zvkQznQ50
>>106
車に詳しい人なら、EV限定色だとわかるかもしれないが、普通の人は新色だと思うよ。
車に詳しい人なら、EV限定色だとわかるかもしれないが、普通の人は新色だと思うよ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 18:22:15 ID:yD7oO/AU0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 18:45:20 ID:/knwhHGJ0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 20:40:07 ID:zvkQznQ50
>>114
そんな大きなニュースになるかなー。
そんな大きなニュースになるかなー。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 21:27:28 ID:uHY/wj0c0
手頃な価格で大々的にＣＭ打って、それが印象に残るようなら大々的な取り上げられ方もされるかもね
視聴者に手が届く価格、商品だと認知されなければその時点で負け
視聴者に手が届く価格、商品だと認知されなければその時点で負け
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 22:02:40 ID:xq2RFvaG0
オイルもラジエータもクーラントも点火プラグも無い
まさにメンテナンスフリーだ
まさにメンテナンスフリーだ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 08:57:18 ID:Xl8IqDx+0
>>116
史上初の量産ＥＶの発売だから、日本以上に世界中で報道されるだろ？
史上初の量産ＥＶの発売だから、日本以上に世界中で報道されるだろ？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 09:10:19 ID:PPP0JL1Z0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 09:50:29 ID:oue8aZq30
アイミーブは量産に移行すると言ってるけど、今のところ量産はしていない。
リーフは最初から月1万台販売てとこがニュースになる。
リーフは最初から月1万台販売てとこがニュースになる。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 12:32:50 ID:AKr31ZoN0
>>109
>>112
おそらく、大半のマンションの駐車場付近の屋外のコンセントは、
掃除とかに使用する共用のコンセント。
電気代は共益費の中から出てるから、個人が勝手に使用してはならないし、
コンセントだけでなく、廊下の電灯とかも同じメーターを使用してるはずなので
コンセントの使用した分だけを払うのも無理そう。
玄関の前か、ベランダから駐車場が近い所はいいが離れてたら無理。
賃貸なら、ハイツとか小さな規模のマンションで、
1、2階に住んでるなら、自宅から延長コード回したらいいと思う。
>>112
おそらく、大半のマンションの駐車場付近の屋外のコンセントは、
掃除とかに使用する共用のコンセント。
電気代は共益費の中から出てるから、個人が勝手に使用してはならないし、
コンセントだけでなく、廊下の電灯とかも同じメーターを使用してるはずなので
コンセントの使用した分だけを払うのも無理そう。
玄関の前か、ベランダから駐車場が近い所はいいが離れてたら無理。
賃貸なら、ハイツとか小さな規模のマンションで、
1、2階に住んでるなら、自宅から延長コード回したらいいと思う。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 14:51:36 ID:/ewjDmXA0
それ以前に、EVに使う200Vコンセントを設置する必要がありますね
どっちみち管理組合で話し合って、EV時代に向けたコンセントの設置と共用充電の
考え方を統一する必要があります
・・・と日産は云ってます。
どっちみち管理組合で話し合って、EV時代に向けたコンセントの設置と共用充電の
考え方を統一する必要があります
・・・と日産は云ってます。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 16:05:00 ID:9HcfUxli0
地方のＤラーにも試乗車置いてくれるかな
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 17:24:16 ID:S1MsLv6d0
>>119
大きなニュースにならないのは、アイミーブの事だよ。
いくら個人向け販売開始と言っても、半年以上前に発売されているから取り上げ方は小さいと思う。
リーフの発売は大々的なニュースになるので、その比較でアイミーブが取り上げられるかな。
比較されるとアイミーブはかわいそうな気がする。
大きなニュースにならないのは、アイミーブの事だよ。
いくら個人向け販売開始と言っても、半年以上前に発売されているから取り上げ方は小さいと思う。
リーフの発売は大々的なニュースになるので、その比較でアイミーブが取り上げられるかな。
比較されるとアイミーブはかわいそうな気がする。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 22:13:58 ID:FnXnmSU50
>>123 200Vなんか各家庭に来てるよ
エアコンも電磁調理器もお風呂乾燥機も200Vだし
エアコンも電磁調理器もお風呂乾燥機も200Vだし
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 22:35:51 ID:1SSGlEym0
>125
もっと哀れなのは富士重工のステラPEVだと思う
他の企業に先駆けてR1eから東京電力と共同開発してきたというのに
ステラのハブられっぷと言ったらもう
もっと哀れなのは富士重工のステラPEVだと思う
他の企業に先駆けてR1eから東京電力と共同開発してきたというのに
ステラのハブられっぷと言ったらもう
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 23:33:50 ID:G66dt6HB0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 23:36:04 ID:G66dt6HB0
試乗会では、200Vコンセントと車両をつなぐ専用ケーブル（ケータイ用充電ケーブルの
デカイようなヤツ）を使ってました。多分標準品だと思いますが、まずはコンセントが
合わないとね（工事費は高くて数万らしいですが）。
デカイようなヤツ）を使ってました。多分標準品だと思いますが、まずはコンセントが
合わないとね（工事費は高くて数万らしいですが）。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 00:11:58 ID:6twe/tVa0
一般の家庭にある分電盤は、単相三線配電方式が採用されている。
外側線と中性線の線間電圧は100Ｖ、外側線同士で200Ｖになる。
対地電圧が100Ｖなのに200Ｖを取り出せ、電力損失も少ないので採用されている。
一般的に電線は100Ｖも200Ｖも同じものが使用されている。許容電流で太さは変わるが、
600Ｖビニル絶縁ケーブルがほとんどの場合で使用されている。
コンセントの形状が200Ｖで異なるが、価格は安い。数百円レベル。
仕事は電気関係だが、工事とは違う仕事をしている。
でも、電気工事士の資格をもっているし、以前に経験があるので自分で工事しようと思う。
外側線と中性線の線間電圧は100Ｖ、外側線同士で200Ｖになる。
対地電圧が100Ｖなのに200Ｖを取り出せ、電力損失も少ないので採用されている。
一般的に電線は100Ｖも200Ｖも同じものが使用されている。許容電流で太さは変わるが、
600Ｖビニル絶縁ケーブルがほとんどの場合で使用されている。
コンセントの形状が200Ｖで異なるが、価格は安い。数百円レベル。
仕事は電気関係だが、工事とは違う仕事をしている。
でも、電気工事士の資格をもっているし、以前に経験があるので自分で工事しようと思う。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 00:52:09 ID:5EmO+jYS0
乗って帰って来るたびにコンセント差し込むのも面倒臭いなぁ！
電池が空に近い状態で充電するの忘れて朝になったら
高い料金で充電するかPM11～の深夜料金まで待たなきゃならんのか。
それとインフラが整ったとして、充電料金はいくらになるんだろ？
最初は無料でも、そのうち電気料＋利用料取るようになるだろ当然！
昼間と深夜で料金も変わって来るんだよな当然！
もしかしたら自宅での深夜充電以外は割りあわないかも？？？？？？？？？
電池が空に近い状態で充電するの忘れて朝になったら
高い料金で充電するかPM11～の深夜料金まで待たなきゃならんのか。
それとインフラが整ったとして、充電料金はいくらになるんだろ？
最初は無料でも、そのうち電気料＋利用料取るようになるだろ当然！
昼間と深夜で料金も変わって来るんだよな当然！
もしかしたら自宅での深夜充電以外は割りあわないかも？？？？？？？？？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 10:09:41 ID:mMobWDIB0
>>131
リーフの一充電走行距離はLA4モードで160㎞。i-MiEVのLA4モードは120㎞で、
実走行距離はエアコン使用で100㎞ぐらいと言われているから、同じように考えると
リーフの実走行距離は130㎞以上になる。
毎日充電しないと容量が足りないということは、一日に65㎞以上走ることになるから
年間だと2.4万㎞以上走ることになる。平日のみ使用としても1.7万㎞。
そういう人もいるだろうけど、かなり限定される。
基本が自宅充電なら、10回に1度くらいガソリン代並みの電費で充電しても
ランニングコストが大幅に安いということに違いはないよ。
リーフの一充電走行距離はLA4モードで160㎞。i-MiEVのLA4モードは120㎞で、
実走行距離はエアコン使用で100㎞ぐらいと言われているから、同じように考えると
リーフの実走行距離は130㎞以上になる。
毎日充電しないと容量が足りないということは、一日に65㎞以上走ることになるから
年間だと2.4万㎞以上走ることになる。平日のみ使用としても1.7万㎞。
そういう人もいるだろうけど、かなり限定される。
基本が自宅充電なら、10回に1度くらいガソリン代並みの電費で充電しても
ランニングコストが大幅に安いということに違いはないよ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 10:13:21 ID:mMobWDIB0
エコノミスト誌（2010年3月23日号）のゴーン氏へのインタビュー記事。
>充電は、自宅なら家で可能だ。アパートやマンションは充電器の設置が必要だが、
>30分でフル充電できる急速充電器が普及し始めている。当初は1基350万円くらい
>だったが、いまは80万円程度に下がった。設置に向け、各国政府も税控除などの
>メリットを提供してくれる。
ガソリンスタンドは、大型地震でも火災事故を起こさないということが前提なので、
1億ぐらいの建設コストと広い敷地が必要になる。
一般店舗の駐車場の脇にでも設置できる急速充電器とは、設置費および維持費に
数十倍の差がある。
急速充電器は高圧受電なので電気代は約13円/kWh。ただし今の料金設定では
基本料金が高額（電力会社は最大消費に合わせて設備投資する必要があるため）
なので利用率が低いと設備利用費を高くしないと採算が合わない。
ただし電力会社は急速充電器の普及を目指すチャデモ協議会に参加しているので、
急速充電器の料金設定を電力消費のピーク（つまり夏の平日で炎天下の昼過ぎ）だけ
料金を高額にして、基本料金を大幅に減額するよう計画している。
設備利用費を含めて20円/kWhとすると、リーフの電費は3.7円/km。
トヨタのプリウスの実燃費は、e燃費のデータによると18.5㎞/L。ガソリン代を125円/L
で計算すると6.8円/㎞。
http://response.jp/e-nenpi/rank.html
>充電は、自宅なら家で可能だ。アパートやマンションは充電器の設置が必要だが、
>30分でフル充電できる急速充電器が普及し始めている。当初は1基350万円くらい
>だったが、いまは80万円程度に下がった。設置に向け、各国政府も税控除などの
>メリットを提供してくれる。
ガソリンスタンドは、大型地震でも火災事故を起こさないということが前提なので、
1億ぐらいの建設コストと広い敷地が必要になる。
一般店舗の駐車場の脇にでも設置できる急速充電器とは、設置費および維持費に
数十倍の差がある。
急速充電器は高圧受電なので電気代は約13円/kWh。ただし今の料金設定では
基本料金が高額（電力会社は最大消費に合わせて設備投資する必要があるため）
なので利用率が低いと設備利用費を高くしないと採算が合わない。
ただし電力会社は急速充電器の普及を目指すチャデモ協議会に参加しているので、
急速充電器の料金設定を電力消費のピーク（つまり夏の平日で炎天下の昼過ぎ）だけ
料金を高額にして、基本料金を大幅に減額するよう計画している。
設備利用費を含めて20円/kWhとすると、リーフの電費は3.7円/km。
トヨタのプリウスの実燃費は、e燃費のデータによると18.5㎞/L。ガソリン代を125円/L
で計算すると6.8円/㎞。
http://response.jp/e-nenpi/rank.html
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 13:39:15 ID:LH82mIcJ0
国沢がリーフの価格は補助金使って310万円くらいになりそうって言ってて
それだと深夜電力のみの充電で10万km走ってランニングコストがプリウスと同等って言ってるね。
いろいろ制約があって不便なのに経済的にも大した事ないんじゃあまり普及しないだろうね。
新車効果で最初は売れてもね。
プリウスは無給油でかなりの距離走るから給油の手間もないけどEVはマメな人じゃないと向いてなさそう！？
ヴィッツHVだと更にランニングコストが低いし、しばらくHV時代が続くと思！！
それだと深夜電力のみの充電で10万km走ってランニングコストがプリウスと同等って言ってるね。
いろいろ制約があって不便なのに経済的にも大した事ないんじゃあまり普及しないだろうね。
新車効果で最初は売れてもね。
プリウスは無給油でかなりの距離走るから給油の手間もないけどEVはマメな人じゃないと向いてなさそう！？
ヴィッツHVだと更にランニングコストが低いし、しばらくHV時代が続くと思！！
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 15:24:51 ID:mMobWDIB0
>>134
電気自動車は、静粛性や走安性を重視する人が買えばいい車。
コスト重視の軽自動車でも、静粛性や走安性は10年前より大きく改良されている。
10年前のレベルで設計・生産した車があれば大幅に安くしないと売れないだろうけど、
ガソリン車とEVにはそれ以上の差がある。
電気自動車に試乗した人の意見を聞くと、多くの人がガソリン車より良いと答えている。
もちろん大して違いは無いという意見の人もいるけど、日産としても全ての人にEVを
売ろうというわけじゃない。日産は10年後に発売されるEVの仕様でも、市場のシェアでは
10％程度と考えている。
帰宅時に充電ケーブルを挿して、出かけるときに抜くのが面倒だとは思わないけどね。
駐車する度に挿していれば、習慣になって忘れることもない。運転席に座れば挿さった
ケーブルが見えるから、うっかり抜き忘れることもない。
ドアのロックはほとんど無意識にやっているので、車から降りた時に普段と違う行動を
すると忘れることもあるけど、もう少し手間のかかる門扉の開閉は忘れたことがない。
リーフのナビは携帯電話にメールを送信できるので、夜間に充電ケーブルが挿さって
いなければユーザーに通知することもできる。
電気自動車は、静粛性や走安性を重視する人が買えばいい車。
コスト重視の軽自動車でも、静粛性や走安性は10年前より大きく改良されている。
10年前のレベルで設計・生産した車があれば大幅に安くしないと売れないだろうけど、
ガソリン車とEVにはそれ以上の差がある。
電気自動車に試乗した人の意見を聞くと、多くの人がガソリン車より良いと答えている。
もちろん大して違いは無いという意見の人もいるけど、日産としても全ての人にEVを
売ろうというわけじゃない。日産は10年後に発売されるEVの仕様でも、市場のシェアでは
10％程度と考えている。
帰宅時に充電ケーブルを挿して、出かけるときに抜くのが面倒だとは思わないけどね。
駐車する度に挿していれば、習慣になって忘れることもない。運転席に座れば挿さった
ケーブルが見えるから、うっかり抜き忘れることもない。
ドアのロックはほとんど無意識にやっているので、車から降りた時に普段と違う行動を
すると忘れることもあるけど、もう少し手間のかかる門扉の開閉は忘れたことがない。
リーフのナビは携帯電話にメールを送信できるので、夜間に充電ケーブルが挿さって
いなければユーザーに通知することもできる。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 16:25:33 ID:LH82mIcJ0
>>135
自分の言葉って言うより雑誌なんかに書いてある事を引用してるだけだね。
たぶん10年後にはガソリン車の便利さと経済性を語れるHVとPHVが、より普及するだろうね！！
EVはセカンドカー以降で乗るか、今まで車に興味のなかった人のシティコミューターて感じで
中々メジャーにはならない気がするよ。
自分の言葉って言うより雑誌なんかに書いてある事を引用してるだけだね。
たぶん10年後にはガソリン車の便利さと経済性を語れるHVとPHVが、より普及するだろうね！！
EVはセカンドカー以降で乗るか、今まで車に興味のなかった人のシティコミューターて感じで
中々メジャーにはならない気がするよ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 17:20:35 ID:2r2JOCHx0
>>136
リーフは生産能力がまだ低いから数的にはHVに遠く及ばないが、社会に与えるインパクトが全然違う。
リーフは最先端の車として納車待ちが続くが、HVはもはや普通の車になる。
10年後のEVは500キロぐらい走れるんじゃないかな。
リーフは生産能力がまだ低いから数的にはHVに遠く及ばないが、社会に与えるインパクトが全然違う。
リーフは最先端の車として納車待ちが続くが、HVはもはや普通の車になる。
10年後のEVは500キロぐらい走れるんじゃないかな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 17:27:56 ID:mMobWDIB0
>>136
i-MiEVなら試乗しているよ。
>ガソリン車とEVにはそれ以上の差がある。
と書いたのはその時の感想。
>電気自動車に試乗した人の意見を聞くと、多くの人がガソリン車より良いと答えている。
と書いたので引用しているだけだと思ったのかな。個人的な感想だけで皆がそう考える
と思うほどバカじゃないつもりだよ。
最初に感じる差はエンジン音がしないことだけど、反応が素直なこともEVの良い点。
低速からアクセルをポンと半分ほど踏むと、ガソリン車の場合は変速してトルクがピークに
なるまで２～３秒ほどかかるし、加速の変動による車体のピッチングもある。
i-MiEVで同じ操作をすると、トルクのピークまで1秒弱ほど。加速度の変化は早いけど
滑らかで、ピッチングがほとんど発生しない。大排気量のNA車でもう少し浅くアクセルを
踏んだ時に近い感覚。
信号などで他車の後ろを走っている時にちょっと違和感を感じたんだけど、同乗していた
三菱の社員に聞くと、ガソリン車に慣れているせいでトルク変化を予測した無駄なアクセル
の操作をしていたらしい。
アクセルを意識して踏むようにしたら、低速での速度コントロールがとても簡単になった。
EVに慣れてしまうと、ガソリン車は運転しづらくなるかもしれない。
i-MiEVなら試乗しているよ。
>ガソリン車とEVにはそれ以上の差がある。
と書いたのはその時の感想。
>電気自動車に試乗した人の意見を聞くと、多くの人がガソリン車より良いと答えている。
と書いたので引用しているだけだと思ったのかな。個人的な感想だけで皆がそう考える
と思うほどバカじゃないつもりだよ。
最初に感じる差はエンジン音がしないことだけど、反応が素直なこともEVの良い点。
低速からアクセルをポンと半分ほど踏むと、ガソリン車の場合は変速してトルクがピークに
なるまで２～３秒ほどかかるし、加速の変動による車体のピッチングもある。
i-MiEVで同じ操作をすると、トルクのピークまで1秒弱ほど。加速度の変化は早いけど
滑らかで、ピッチングがほとんど発生しない。大排気量のNA車でもう少し浅くアクセルを
踏んだ時に近い感覚。
信号などで他車の後ろを走っている時にちょっと違和感を感じたんだけど、同乗していた
三菱の社員に聞くと、ガソリン車に慣れているせいでトルク変化を予測した無駄なアクセル
の操作をしていたらしい。
アクセルを意識して踏むようにしたら、低速での速度コントロールがとても簡単になった。
EVに慣れてしまうと、ガソリン車は運転しづらくなるかもしれない。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 18:35:04 ID:YHwEA+ap0
>>136
残念ながらHV,PHVは、世界的には今後それ程普及しないと思う。
複雑な構造だし、部品数も数倍必要、特許とかの関係もあり
普及は難しいと思う。
中国の市場がこれから世界を引っ張っていくと思うが
電池次第だけど、構造が簡単で、車両価格も安い、EV中心になるだろうね。
残念ながらHV,PHVは、世界的には今後それ程普及しないと思う。
複雑な構造だし、部品数も数倍必要、特許とかの関係もあり
普及は難しいと思う。
中国の市場がこれから世界を引っ張っていくと思うが
電池次第だけど、構造が簡単で、車両価格も安い、EV中心になるだろうね。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 18:56:50 ID:PFKO1fpQ0
ＥＶはなぁ、価格だよなぁ。安ければそりゃ買う人たくさんいるだろうけど
早く今のコンパクトカーくらい（大きさ＆価格）のＥＶ出ないかなぁ
つか新型マーチがあのスタイルでＥＶだったらよかったのに
早く今のコンパクトカーくらい（大きさ＆価格）のＥＶ出ないかなぁ
つか新型マーチがあのスタイルでＥＶだったらよかったのに
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 19:48:55 ID:2r2JOCHx0
フィットやスイフトもHVが出るし、5年ぐらいはHVが全盛だろう。
その先はEVの価格・航続距離も良くなり、10年ぐらいで逆転するのではなかろうか。
中国はHV飛ばしていきなりEVだろうね。
その先はEVの価格・航続距離も良くなり、10年ぐらいで逆転するのではなかろうか。
中国はHV飛ばしていきなりEVだろうね。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 23:36:18 ID:fv0WloLb0
EV車を待ちわびてる人達ってマニアックだよねぇきっと。
あらゆる制約を自ら喜んで受け入れる・・・みたいな
一般人より電気自動車オタク？
10年後はHVも進化してるだろうし一般ユーザー的にはHVで全然不満はないだろうから
EVは思いの他普及しないだろうな
エアコン・ライト・オーディオ類使用しても300kmくらいは走れて
GS並にインフラが整って、昼でも充電料が安く、
もっともっと早く充電できて、HVとさほど変わらない価格。
このくらいの条件を満たせて初めて普及するんじゃないかな？
それまでは一部のマニアの玩具！
「EV走行」ならプリウスでも楽しめるしね。
あらゆる制約を自ら喜んで受け入れる・・・みたいな
一般人より電気自動車オタク？
10年後はHVも進化してるだろうし一般ユーザー的にはHVで全然不満はないだろうから
EVは思いの他普及しないだろうな
エアコン・ライト・オーディオ類使用しても300kmくらいは走れて
GS並にインフラが整って、昼でも充電料が安く、
もっともっと早く充電できて、HVとさほど変わらない価格。
このくらいの条件を満たせて初めて普及するんじゃないかな？
それまでは一部のマニアの玩具！
「EV走行」ならプリウスでも楽しめるしね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 23:41:55 ID:meiWsV+Y0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 23:47:22 ID:mMobWDIB0
>>141
中国は国産のエネルギー源となると石炭しかないからね。他は国内の消費
エネルギー量を考えると絶対量が少なすぎる。
一応、石炭の液化設備で石油の代用エネルギーを生産する技術は開発して
いるけど、液化時にはエネルギーの4割近くが失われることになるし、さらに
自動車のエンジンで2～3割しか動力に利用されないから効率が悪すぎる。
石炭火力で発電した電力を充電して走れば、1/3程度の石炭消費で済む。
今のアルカリイオン電池は、PC用の一般品なら市場価格が2.5万円/kWh。
安全性を重視せず、超軽量車に10kWh程度の電池を積む仕様なら電池コスト
は25万円。車体と合わせても50万円ほどで生産できる。
中国は国産のエネルギー源となると石炭しかないからね。他は国内の消費
エネルギー量を考えると絶対量が少なすぎる。
一応、石炭の液化設備で石油の代用エネルギーを生産する技術は開発して
いるけど、液化時にはエネルギーの4割近くが失われることになるし、さらに
自動車のエンジンで2～3割しか動力に利用されないから効率が悪すぎる。
石炭火力で発電した電力を充電して走れば、1/3程度の石炭消費で済む。
今のアルカリイオン電池は、PC用の一般品なら市場価格が2.5万円/kWh。
安全性を重視せず、超軽量車に10kWh程度の電池を積む仕様なら電池コスト
は25万円。車体と合わせても50万円ほどで生産できる。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 23:54:57 ID:PFKO1fpQ0
日本も国がいろいろ支援しないといかんよな
補助金とかじゃなくて他車会社にもＥＶを積極的に開発しろとかそのために金出すとか
インフラ整備とか、技術立国なんだからそういうとこに国が金使うのがいいと思うわ
補助金とかじゃなくて他車会社にもＥＶを積極的に開発しろとかそのために金出すとか
インフラ整備とか、技術立国なんだからそういうとこに国が金使うのがいいと思うわ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 00:23:08 ID:q6FYCTFN0
>>144
安全性を重視せずって、意味ないじゃない。それこそが問題なのに。
車は移動するから振動もあるし事故もあるんだし！
それと一般ユーザー的に魅力を感じる部分が見えないんだよ企業側の立場ばかりでさ。
俺は別にEVが嫌いな訳じゃないし、魅力を感じる車がでれば買うかも知れないけどさ。
今、ガソ車とHVの2台持ってるんだけど、近いうちにどちらかを買い換えようと思うような
魅力はEVに感じないんだよ。
経済的でもなけりゃ便利でもない。楽しさも所詮コンパクトカーなりの物だし！？
安全性を重視せずって、意味ないじゃない。それこそが問題なのに。
車は移動するから振動もあるし事故もあるんだし！
それと一般ユーザー的に魅力を感じる部分が見えないんだよ企業側の立場ばかりでさ。
俺は別にEVが嫌いな訳じゃないし、魅力を感じる車がでれば買うかも知れないけどさ。
今、ガソ車とHVの2台持ってるんだけど、近いうちにどちらかを買い換えようと思うような
魅力はEVに感じないんだよ。
経済的でもなけりゃ便利でもない。楽しさも所詮コンパクトカーなりの物だし！？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 01:19:21 ID:+1KBQc+20
あえて極端なことを言うが、メーカーがある程度ラインナップをそろえてくれば、
10年で大半がEVに置き換わるとオレは思っている。
というのも、今でさえ経営的に苦しいGSは、これからますます減っていくので、
給油するのもひと苦労になるからな。
EVなら家庭でも店舗でも役所でも充電できる。
ある臨界点を超えると、雪崩を打ってEVに流れるよ。
充電が面倒とか航続距離が短いとかいうのも大して問題じゃない。
逆に、ユーザーの発想がそれに合わせて変わっていくよ。
いい例が電話。
携帯電話が普及していない頃は「毎日のように充電する電話なんかありえねー」
と多くの人々が言ってたはずだよ。
10年で大半がEVに置き換わるとオレは思っている。
というのも、今でさえ経営的に苦しいGSは、これからますます減っていくので、
給油するのもひと苦労になるからな。
EVなら家庭でも店舗でも役所でも充電できる。
ある臨界点を超えると、雪崩を打ってEVに流れるよ。
充電が面倒とか航続距離が短いとかいうのも大して問題じゃない。
逆に、ユーザーの発想がそれに合わせて変わっていくよ。
いい例が電話。
携帯電話が普及していない頃は「毎日のように充電する電話なんかありえねー」
と多くの人々が言ってたはずだよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 01:21:14 ID:AExtx0H80
>>146
安全性軽視は中国市場での話。初期の車は日本を含め先進国ではあまり売れないと思うよ。
中国では電動バイクの生産数が、昨年末で一億二千万台を超えているけど故障率は高い。
それでも中国市場では受け入れられている。量産すれば技術やコストは改善されていく。
EVに試乗してみて、ガソリン車との違いははっきりと感じた。ガソリン代込みで計算して
同等の価格になるなら、買う価値はあると思ったよ。インフラはもっと充実してほしいと思うけど、
チャデモ協議会の一部のメンバー企業が動き出すだけで、たまに遠出する時の充電場所には
苦労しなくて済みそうだ。
通勤や買い物などで毎日25～50㎞程度車を使っているけど、朝の通勤渋滞で他の車の後に
追従したり、優先道路を走る車の合間に横道から割り込んだり、車道を走る自転車や原付の横を
短時間で追い越したりする時には、EVの性能が役に立つと思ったね。
いらないと思う人は買わなければいい。それだけの話だよ。
安全性軽視は中国市場での話。初期の車は日本を含め先進国ではあまり売れないと思うよ。
中国では電動バイクの生産数が、昨年末で一億二千万台を超えているけど故障率は高い。
それでも中国市場では受け入れられている。量産すれば技術やコストは改善されていく。
EVに試乗してみて、ガソリン車との違いははっきりと感じた。ガソリン代込みで計算して
同等の価格になるなら、買う価値はあると思ったよ。インフラはもっと充実してほしいと思うけど、
チャデモ協議会の一部のメンバー企業が動き出すだけで、たまに遠出する時の充電場所には
苦労しなくて済みそうだ。
通勤や買い物などで毎日25～50㎞程度車を使っているけど、朝の通勤渋滞で他の車の後に
追従したり、優先道路を走る車の合間に横道から割り込んだり、車道を走る自転車や原付の横を
短時間で追い越したりする時には、EVの性能が役に立つと思ったね。
いらないと思う人は買わなければいい。それだけの話だよ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 01:54:57 ID:q6FYCTFN0
>>147
まぁ携帯の普及は充電じゃなくて保証金・基本料・通話料だったんだけどね！
マガジンXにこんな事書いてあるんだけど。
>急速充電器は本体価格350万円程度で半額の補助金が受けられると言うが、
>実際に設置しようとすると周辺の整備などに数百万円から状況によって
>1000万円を超える膨大な費用が掛かる。
>しかも、急速充電器を設置したところで現在は電気の小売は電力会社しかできないので
>設置費用を取り戻せない。
>電気を販売できるように法律が変わっても安い電気代で充電器への投資を回収することなど不可能だ。
他にも色々書いてあったけど。
で、EVの本格普及は2030年以降だろうって載ってたんだけど。
俺もそのくらい掛かるんじゃないかなぁって思うなぁ！
まぁ携帯の普及は充電じゃなくて保証金・基本料・通話料だったんだけどね！
マガジンXにこんな事書いてあるんだけど。
>急速充電器は本体価格350万円程度で半額の補助金が受けられると言うが、
>実際に設置しようとすると周辺の整備などに数百万円から状況によって
>1000万円を超える膨大な費用が掛かる。
>しかも、急速充電器を設置したところで現在は電気の小売は電力会社しかできないので
>設置費用を取り戻せない。
>電気を販売できるように法律が変わっても安い電気代で充電器への投資を回収することなど不可能だ。
他にも色々書いてあったけど。
で、EVの本格普及は2030年以降だろうって載ってたんだけど。
俺もそのくらい掛かるんじゃないかなぁって思うなぁ！
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 02:06:49 ID:AExtx0H80
どうしても車で長距離を移動しなければならない状況になって、しかも途中で急速充電を
する時間もないということになったら、その日に遠出する予定のない知人の所に行って車を
交換してもらえばいい。個人的にはそんな状況になったことはないけどね。
>>147
>実際に設置しようとすると周辺の整備などに数百万円から状況によって
>1000万円を超える膨大な費用が掛かる。
キュービクルを設置していない場合は高額になるけど、既に高圧充電を行っている施設なら、
工事費190万（西尾市）という実例もある。
>急速充電器を設置したところで現在は電気の小売は電力会社しかできないので
電気代としてはダメでも、設備利用費として受け取ることは国土交通省が認可している。
する時間もないということになったら、その日に遠出する予定のない知人の所に行って車を
交換してもらえばいい。個人的にはそんな状況になったことはないけどね。
>>147
>実際に設置しようとすると周辺の整備などに数百万円から状況によって
>1000万円を超える膨大な費用が掛かる。
キュービクルを設置していない場合は高額になるけど、既に高圧充電を行っている施設なら、
工事費190万（西尾市）という実例もある。
>急速充電器を設置したところで現在は電気の小売は電力会社しかできないので
電気代としてはダメでも、設備利用費として受け取ることは国土交通省が認可している。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 02:08:00 ID:AExtx0H80
高圧充電じゃなくて高圧受電だ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 02:29:15 ID:q6FYCTFN0
なんか無理してEV車所有するか？もしくはもう面倒臭いから車なんか要らないか？
そんな風に思えちゃう。EVこそレンタカーが適してる気がする、遠出できないけど。
みなさん日産の中の人？「一素人ユーザー候補｣じゃなくてさぁ
EVが普及しなきゃ困る人のコメントなんだもん！！
しかもユーザー目線な所も感じないしさ。
そんな風に思えちゃう。EVこそレンタカーが適してる気がする、遠出できないけど。
みなさん日産の中の人？「一素人ユーザー候補｣じゃなくてさぁ
EVが普及しなきゃ困る人のコメントなんだもん！！
しかもユーザー目線な所も感じないしさ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 02:49:17 ID:AExtx0H80
>>152
困るのは長距離移動だけでしょ。不便さを強調しているけど他に何かあるの？
リーフのスレなんだから、自分なら使えると思う人がレスするのは当たり前じゃない？
CHAdeMO協議会への参加団体による「現時点」での急速充電器の設置場所。
今はi-MiEVの一般向けリースが始まる前で、急速充電器の発売から8ヶ月しか
経っていない。利用するユーザーは数えるほどしかいない状況だけど、東京だと
幹線道路沿いに10キロも走れば、その近くに数か所の急速充電器がある。
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=112525875866477710528.00046af5cf154a5f70efc&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&z=2
>三菱商事と三菱地所は、高速道路会社や自治体などと組み、電気自動車（ＥＶ）
>用の充電インフラの全国整備に乗り出す。主要都市や幹線道路沿いに２０１２年
>までに最大で１０００カ所の充電器を設置、企業や個人に有料で提供する。
http://smartinvestor.jp/article/58246
三菱地所では、十数～数十件の住宅に対して高圧受電設備を用意し、太陽電池で
得た電力も合わせて一般家庭用の電力より安いコストで供給する予定。設備の容量
はピーク時を想定したものになるので、一年のほとんどは電力に余裕があるため、
これも急速充電器の設置に利用する計画がある。ピーク時には充電速度が落ちる
けどコンセント充電よりはずっと早い。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100222/103270/
他にも日産や三菱の大型店舗では急速充電器を用意していて、閉店後の利用も
可能な仕組みを計画中。特に日産は決定済みのEV投資額が5千億を超えているから、
千台設置しても数十億にしかならない急速充電器に予算をケチる意味がない。
困るのは長距離移動だけでしょ。不便さを強調しているけど他に何かあるの？
リーフのスレなんだから、自分なら使えると思う人がレスするのは当たり前じゃない？
CHAdeMO協議会への参加団体による「現時点」での急速充電器の設置場所。
今はi-MiEVの一般向けリースが始まる前で、急速充電器の発売から8ヶ月しか
経っていない。利用するユーザーは数えるほどしかいない状況だけど、東京だと
幹線道路沿いに10キロも走れば、その近くに数か所の急速充電器がある。
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=112525875866477710528.00046af5cf154a5f70efc&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&z=2
>三菱商事と三菱地所は、高速道路会社や自治体などと組み、電気自動車（ＥＶ）
>用の充電インフラの全国整備に乗り出す。主要都市や幹線道路沿いに２０１２年
>までに最大で１０００カ所の充電器を設置、企業や個人に有料で提供する。
http://smartinvestor.jp/article/58246
三菱地所では、十数～数十件の住宅に対して高圧受電設備を用意し、太陽電池で
得た電力も合わせて一般家庭用の電力より安いコストで供給する予定。設備の容量
はピーク時を想定したものになるので、一年のほとんどは電力に余裕があるため、
これも急速充電器の設置に利用する計画がある。ピーク時には充電速度が落ちる
けどコンセント充電よりはずっと早い。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100222/103270/
他にも日産や三菱の大型店舗では急速充電器を用意していて、閉店後の利用も
可能な仕組みを計画中。特に日産は決定済みのEV投資額が5千億を超えているから、
千台設置しても数十億にしかならない急速充電器に予算をケチる意味がない。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 03:02:44 ID:AExtx0H80
誤解されそうな書き方だったので訂正すると、
「急速充電器を用意して閉店後の利用も可能な仕組み」を計画中。
現在設置済みの店舗はごく一部。
「急速充電器を用意して閉店後の利用も可能な仕組み」を計画中。
現在設置済みの店舗はごく一部。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 03:22:00 ID:q6FYCTFN0
で、実際にエアコンやヒーター・オーディオ・カーナビ・夜はヘッドライトとか使うと
80km位しか走行出来ないの？マガジンXにもその位に載ってたけど！
電装系使うのも色々制約受けるん？
80km位しか走行出来ないの？マガジンXにもその位に載ってたけど！
電装系使うのも色々制約受けるん？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 03:39:29 ID:q6FYCTFN0
まぁ今の段階ではまだ「予定・想像」の域を出てないからさ。
あらゆる事が途中頓挫するかもしれない状態だよね？
その時点で熱く語っても、君たちの方が説得力に欠けるよね！？
全てもう決定したように書いてるけどさ。そこまで言うには時期早々じゃない？
あと勘違いしてたけど、最初の1年でトータル5万台じゃなくて
国内5万台・海外5万台、なんだね！！
あらゆる事が途中頓挫するかもしれない状態だよね？
その時点で熱く語っても、君たちの方が説得力に欠けるよね！？
全てもう決定したように書いてるけどさ。そこまで言うには時期早々じゃない？
あと勘違いしてたけど、最初の1年でトータル5万台じゃなくて
国内5万台・海外5万台、なんだね！！
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 03:51:07 ID:AExtx0H80
>>155
それはi-MiEVの話じゃないの。ベストカー誌が社用車としてi-MiEVを購入して色々
テストしているけど、暖房使用だと80㎞台になる場合もあるみたいだね。オーディオ・
カーナビ・ヘッドライトの消費電力は合わせて200Wにもならないから、全てONにして
5時間走っても使っても電池は1kWhしか減らない。
LA4モード燃費だと、リーフの走行距離は160㎞でi-MiEVは120㎞。i-MiEVで80㎞走る
条件ならリーフは120㎞くらいだろうね。i-MiEVはフットブレーキで回生しないから、
エンジンブレーキを有効利用する走り方でないと燃費はあまり良くない。
>>156
>あと勘違いしてたけど、最初の1年でトータル5万台じゃなくて
>国内5万台・海外5万台、なんだね！！
違うよ。
>日産自動車は、2010年中の電気自動車（EV）「リーフ」の販売に向けて、追浜工場で
>2010年秋から製造を始める計画だ。リーフの生産台数は年間5万台としており、日本
>国内向けに供給するだけでなく、北米に輸出する。NNA（Nissan North America）社
>では2010年12月に販売を開始し、当初は同車を輸入するが、2012年から北米におい
>ても生産することを予定する。 （2010.03.15）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100315/215877/
それはi-MiEVの話じゃないの。ベストカー誌が社用車としてi-MiEVを購入して色々
テストしているけど、暖房使用だと80㎞台になる場合もあるみたいだね。オーディオ・
カーナビ・ヘッドライトの消費電力は合わせて200Wにもならないから、全てONにして
5時間走っても使っても電池は1kWhしか減らない。
LA4モード燃費だと、リーフの走行距離は160㎞でi-MiEVは120㎞。i-MiEVで80㎞走る
条件ならリーフは120㎞くらいだろうね。i-MiEVはフットブレーキで回生しないから、
エンジンブレーキを有効利用する走り方でないと燃費はあまり良くない。
>>156
>あと勘違いしてたけど、最初の1年でトータル5万台じゃなくて
>国内5万台・海外5万台、なんだね！！
違うよ。
>日産自動車は、2010年中の電気自動車（EV）「リーフ」の販売に向けて、追浜工場で
>2010年秋から製造を始める計画だ。リーフの生産台数は年間5万台としており、日本
>国内向けに供給するだけでなく、北米に輸出する。NNA（Nissan North America）社
>では2010年12月に販売を開始し、当初は同車を輸入するが、2012年から北米におい
>ても生産することを予定する。 （2010.03.15）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100315/215877/
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 03:54:41 ID:AExtx0H80
ちなみに日産の年頭発表会の発言によると、国内の割り当て分は約2万台になる
予定だけど、各国の受注状況によっては変える場合もある。
予定だけど、各国の受注状況によっては変える場合もある。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 04:10:33 ID:AExtx0H80
一つ書き忘れてた。
暖房の消費電力は、駐車中に冷えた車内を設定温度まで上げる時に最も電力
を消費する。だから片道10㎞程度の通勤を繰り返すような状況だと、i-MiEVでも
一充電分の走行可能距離が80㎞を下回ることがある。
逆に一度に長距離を走る場合だと、最初に大電力を消費した後はその温度を維持
するだけだから、走行距離当たりの暖房消費電力量は減る。高速道路を走る場合は
同じ距離でも走行時間が大幅に短くなるから、さらに暖房の影響が少なくなる。
暖房の消費電力は、駐車中に冷えた車内を設定温度まで上げる時に最も電力
を消費する。だから片道10㎞程度の通勤を繰り返すような状況だと、i-MiEVでも
一充電分の走行可能距離が80㎞を下回ることがある。
逆に一度に長距離を走る場合だと、最初に大電力を消費した後はその温度を維持
するだけだから、走行距離当たりの暖房消費電力量は減る。高速道路を走る場合は
同じ距離でも走行時間が大幅に短くなるから、さらに暖房の影響が少なくなる。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 07:51:27 ID:4M1+D43t0
まぁ今のとこＥＶ・リーフは「いち早く新時代の車に乗りたい」「エコカー最高」って人が興味持ってるってくらいだろうしな
価格が２００万以下、ﾘｰｽ代月額５０００円くらいじゃないと普通の人はスルーだろうと思う
まぁ２代目３代目となって新コンパクトＥＶが登場するようになるくらいの時期が本格的なＥＶ勝負の時期なんだろうな
価格が２００万以下、ﾘｰｽ代月額５０００円くらいじゃないと普通の人はスルーだろうと思う
まぁ２代目３代目となって新コンパクトＥＶが登場するようになるくらいの時期が本格的なＥＶ勝負の時期なんだろうな
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 09:33:03 ID:AExtx0H80
とりあえず企業もEVはが欲しいからね。年間2万台で半分を企業が購入するとしたら、
個人販売分は月に千台にもならない。
初代のプリウスを買ったような新しい物好きの客層で、初年分の予約は埋まるんじゃ
ないかと思うよ。
個人販売分は月に千台にもならない。
初代のプリウスを買ったような新しい物好きの客層で、初年分の予約は埋まるんじゃ
ないかと思うよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 09:45:36 ID:HpQrZXnM0
目一杯電気使っても80㎞も走るのか。
実際１日50㎞以上走る事は年間数回だから
価格次第では購入したい。
実際１日50㎞以上走る事は年間数回だから
価格次第では購入したい。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 10:05:26 ID:4M1+D43t0
>>162
俺と同じだな。車は９０％は通勤用だから価格が手頃なら買いたい。というか通勤には最良の車。
遠出するのも滅多にないし、いざインフラ整備できてなくても親父の車借りればとりあえずなんとかなる。
ぶっちゃけると価格は１８０万以内にしてほしい。いや安ければ安いほどいい。でも無理だろうからやっぱり買えない。
俺と同じだな。車は９０％は通勤用だから価格が手頃なら買いたい。というか通勤には最良の車。
遠出するのも滅多にないし、いざインフラ整備できてなくても親父の車借りればとりあえずなんとかなる。
ぶっちゃけると価格は１８０万以内にしてほしい。いや安ければ安いほどいい。でも無理だろうからやっぱり買えない。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 12:18:27 ID:1p5LvdOj0
>>142
>あらゆる制約を自ら喜んで受け入れる・・・みたいな
制約を感じない人も結構いるもんだよ。
EVの性能が良くなればそういう人が増えるから、EVの生産量が増えても売れ続けるだろうね。
>10年後はHVも進化してるだろうし
シリーズ型でEVに近づくかもしれないけど、HVの伸びしろはそんなに大きくないと思うよ。
>>152
僕はホンダ車しか買ったことがないホンダファンだけど、リーフについては日産にやられたと思うよ。
ホンダは電池のパートナーを間違えたから、日産から電池買ってでもEV出してほしいが、日産は当分自社向けで手一杯だから買えないだろうな。
電池を買うとしたら東芝か日立かな。
>>156
世界を見たらEVへの流れは止まらないと思う。
アメリカでは国家プロジェクトだし、中国の田舎では、鉛電池積んだ安全性0のEVがどんどん作られ走りまわっている。
対向車が少ないしスピードも出ないから重大事故が少ないのだろうね。
>あらゆる制約を自ら喜んで受け入れる・・・みたいな
制約を感じない人も結構いるもんだよ。
EVの性能が良くなればそういう人が増えるから、EVの生産量が増えても売れ続けるだろうね。
>10年後はHVも進化してるだろうし
シリーズ型でEVに近づくかもしれないけど、HVの伸びしろはそんなに大きくないと思うよ。
>>152
僕はホンダ車しか買ったことがないホンダファンだけど、リーフについては日産にやられたと思うよ。
ホンダは電池のパートナーを間違えたから、日産から電池買ってでもEV出してほしいが、日産は当分自社向けで手一杯だから買えないだろうな。
電池を買うとしたら東芝か日立かな。
>>156
世界を見たらEVへの流れは止まらないと思う。
アメリカでは国家プロジェクトだし、中国の田舎では、鉛電池積んだ安全性0のEVがどんどん作られ走りまわっている。
対向車が少ないしスピードも出ないから重大事故が少ないのだろうね。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 12:24:55 ID:WMNlkozF0
電磁誘導コイルを使った、床下面非接触式充電機の試作機が出てる
（非接触式充電など、家電品では当たり前だが、大電流を流すのは今まで難しかったらしい）
これが実用化すれば、ただ駐車場に停めておくだけで勝手に充電されるわけで
コインパーキングでも、ファミレスでも、食べて出てきたら
あらまあいつのまにか電力が９０％まで回復してますわオホホって事になる
3年5年では難しいだろうが、10年先を見れば
社会インフラとしてＥＶは理想的
（非接触式充電など、家電品では当たり前だが、大電流を流すのは今まで難しかったらしい）
これが実用化すれば、ただ駐車場に停めておくだけで勝手に充電されるわけで
コインパーキングでも、ファミレスでも、食べて出てきたら
あらまあいつのまにか電力が９０％まで回復してますわオホホって事になる
3年5年では難しいだろうが、10年先を見れば
社会インフラとしてＥＶは理想的
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 12:58:50 ID:eOqOCW1n0
HVは終わるみたいな事いってるヤツがいるが
2L以上のクラスなんかはEVなんて無理だろうからコンパクトクラス以外HVで進化していくだろう。
複雑でも何でも安く作れればHVも残っていくと思うね。
ヴィッツクラスのHVが10/15モード44kmで170万円前後で発売になるらしいけど、
EV車も200万円以下で買えるようになれば普及するようになるだろう。
しばらくHVは価格が武器になり続けるだろう。
EVマニアの妄想は少し大げさ過ぎる。
2L以上のクラスなんかはEVなんて無理だろうからコンパクトクラス以外HVで進化していくだろう。
複雑でも何でも安く作れればHVも残っていくと思うね。
ヴィッツクラスのHVが10/15モード44kmで170万円前後で発売になるらしいけど、
EV車も200万円以下で買えるようになれば普及するようになるだろう。
しばらくHVは価格が武器になり続けるだろう。
EVマニアの妄想は少し大げさ過ぎる。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 14:24:49 ID:O3g94rq00
そうかあ
汎用品としてＨＶは構造が複雑すぎる
ＥＶに力を入れずドメスティックなＨＶに拘泥すると
ガラパゴス化して結局家電やパソコンの二の舞になるだけだと思うぞ
10年後は日本車ﾅﾆｿﾚな社会になってしまう
汎用品としてＨＶは構造が複雑すぎる
ＥＶに力を入れずドメスティックなＨＶに拘泥すると
ガラパゴス化して結局家電やパソコンの二の舞になるだけだと思うぞ
10年後は日本車ﾅﾆｿﾚな社会になってしまう
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 15:39:59 ID:eOqOCW1n0
実は日産もコンパクトHV開発中なんじゃないね？
ゴーンは抜いた刀を納められなくて、すぐにでも車はEVに取って変わるような事を
メディアを使って展開しつつ株主たちも何とか黙らせつつ。・・HVの目処がが立ったら発表するんだろ。
トヨタやホンダに対しての遅れも優秀なリチウム電池で取り戻せると思うけどな。
図星でしょ工作員の人？
ゴーンは抜いた刀を納められなくて、すぐにでも車はEVに取って変わるような事を
メディアを使って展開しつつ株主たちも何とか黙らせつつ。・・HVの目処がが立ったら発表するんだろ。
トヨタやホンダに対しての遅れも優秀なリチウム電池で取り戻せると思うけどな。
図星でしょ工作員の人？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 18:27:20 ID:vOKPLdUR0
用途ごとに分かれていくんじゃないの？
シティコミューターはEV
高速、長距離走行重視はHVと。
欧州はパワー信仰が残り続ける限りEVでは完全には対応しきれないとおもうけどな。
高速走行になると電池の減りは半端なくなるし、熱対策もきつくなる。
むしろ日本のほうがEV普及には向いていると思う。エネルギー戦略としても脱石油は重要だしな。
シティコミューターはEV
高速、長距離走行重視はHVと。
欧州はパワー信仰が残り続ける限りEVでは完全には対応しきれないとおもうけどな。
高速走行になると電池の減りは半端なくなるし、熱対策もきつくなる。
むしろ日本のほうがEV普及には向いていると思う。エネルギー戦略としても脱石油は重要だしな。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 21:11:12 ID:9IIJQC8M0
いや、HVだろうが燃料電池だろうが、特殊インフラを必要とする給油という行為自体が、
大きなディスアドバンテージになっていくよ。間違いなく。
GS業者がどんどん撤退の方向である以上、エンジンのついた車はどんどん不便に
なるのだから。
そうすると、新車でエンジン車を買っても買い替えの頃には下取りがかなり低くなる。
当然エンジン車はどんどん敬遠される。
おそらく多くが考えているよりもずっと早く、2020年くらいまでにはそういう流れができる。
大きなディスアドバンテージになっていくよ。間違いなく。
GS業者がどんどん撤退の方向である以上、エンジンのついた車はどんどん不便に
なるのだから。
そうすると、新車でエンジン車を買っても買い替えの頃には下取りがかなり低くなる。
当然エンジン車はどんどん敬遠される。
おそらく多くが考えているよりもずっと早く、2020年くらいまでにはそういう流れができる。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 21:40:51 ID:AExtx0H80
中国での2009年の自動車販売価格を調べてみたら、思ったより高価格の車が売れていた。
25万元～（339万円～）
|||||||||||||68万台（↑46.2％）
20～25万元（271～339万円）
||||||||41万台（↓16.2％）
15～20万元（203～271万円）
|||||||||||||||78万台（↑39.9％）
10～15万元（135～203万円）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||271万台（↑74.3％）
5～10万元（68～135万円）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||265万台（↑48.7％）
～5万元（～68万円）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||312万台（↑68.4％）
68万円以下の車が最も売れている、というのは中国らしいといえるけど、最も伸びが大きい
のは日本でも売れ筋と言える135～203万円のクラス。
100万円の車体に50万円分の電池を積んでいいなら、中国なら1.5～2Lクラスの車体に
20kWhの日本製PC用リチウムイオン電池を積んだ車が作れる。それで安全なのかと言えば、
先進国の基準で言えばダメな車だろう。
しかし2008年の前半で購入後半年の故障率が50％、そのうち1/4がエンジンで1/5が変速機
という市場なら、「問題の発生した車は無償交換いたします」という企業姿勢でも市場には
受け入れてもらえる。リチウムイオン電池が燃える前には必ず高温になるから、10円ほどの
温度センサーを電池パック内に数十個配置して、異常な温度を感知したら電流リレーをカット
してから化学消化液を電池パック内に充填させればいい。
100台に1台の割合で問題が出ても（日本メーカー製なら異常事態だが）、交換で済むなら
ロスは1％。トライ＆エラーが受け入れられる市場なら、新興企業の伸びる余地は十分にある。
25万元～（339万円～）
|||||||||||||68万台（↑46.2％）
20～25万元（271～339万円）
||||||||41万台（↓16.2％）
15～20万元（203～271万円）
|||||||||||||||78万台（↑39.9％）
10～15万元（135～203万円）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||271万台（↑74.3％）
5～10万元（68～135万円）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||265万台（↑48.7％）
～5万元（～68万円）
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||312万台（↑68.4％）
68万円以下の車が最も売れている、というのは中国らしいといえるけど、最も伸びが大きい
のは日本でも売れ筋と言える135～203万円のクラス。
100万円の車体に50万円分の電池を積んでいいなら、中国なら1.5～2Lクラスの車体に
20kWhの日本製PC用リチウムイオン電池を積んだ車が作れる。それで安全なのかと言えば、
先進国の基準で言えばダメな車だろう。
しかし2008年の前半で購入後半年の故障率が50％、そのうち1/4がエンジンで1/5が変速機
という市場なら、「問題の発生した車は無償交換いたします」という企業姿勢でも市場には
受け入れてもらえる。リチウムイオン電池が燃える前には必ず高温になるから、10円ほどの
温度センサーを電池パック内に数十個配置して、異常な温度を感知したら電流リレーをカット
してから化学消化液を電池パック内に充填させればいい。
100台に1台の割合で問題が出ても（日本メーカー製なら異常事態だが）、交換で済むなら
ロスは1％。トライ＆エラーが受け入れられる市場なら、新興企業の伸びる余地は十分にある。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 23:32:22 ID:bagUETdc0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 00:01:37 ID:zc6udOKJ0
>>172
そりゃ、新興国とかの途上市場で働いている社員は必死だよ。
回りがどんどん伸びていくから、手を抜いていたら脱落するのが目に見えている。
国内も、伸びているとことは海外の企業が相手だからやはり必死にやっている。
どんどん衰退していくのが、「必死」なのはカッコワルイと思っている連中。
そりゃ、新興国とかの途上市場で働いている社員は必死だよ。
回りがどんどん伸びていくから、手を抜いていたら脱落するのが目に見えている。
国内も、伸びているとことは海外の企業が相手だからやはり必死にやっている。
どんどん衰退していくのが、「必死」なのはカッコワルイと思っている連中。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 00:29:27 ID:zMsuhckz0
だな
日本は危機感が無さすぎる
「ＥＶは今後20年普及しないよ」、とかどんだけ脳内お花畑なんだよ・・・
世界はガンガン変わってるというのに
日本は危機感が無さすぎる
「ＥＶは今後20年普及しないよ」、とかどんだけ脳内お花畑なんだよ・・・
世界はガンガン変わってるというのに
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 01:07:23 ID:cnu095A4O
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 01:12:05 ID:zMsuhckz0
ガソリンや軽油は家でチャージできるのかな？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 01:18:29 ID:L9CQ0U6h0
EV推進派ってナンだか「ノストラダムス」みたいな奴らだなwww
昔からよくいたなぁ、こんな奴ら。
昔からよくいたなぁ、こんな奴ら。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 01:21:12 ID:J0BcozdZ0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 01:51:33 ID:2dFWhv8o0
>175
貧乏人ってのはちと違うとは思う
現在の購入コスト、インフラの設置コストを考慮したら
新しい物好きの金持ちが気まぐれに買うって感じ
あと、社会的責任のあるトコが実験的に投資とか
リーフがいくらで出るかによって客層がどうなるかだな
貧乏人ってのはちと違うとは思う
現在の購入コスト、インフラの設置コストを考慮したら
新しい物好きの金持ちが気まぐれに買うって感じ
あと、社会的責任のあるトコが実験的に投資とか
リーフがいくらで出るかによって客層がどうなるかだな
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 02:33:10 ID:cnu095A4O
>>179
今はそうだけど普及するとしたら、軽やコンパクトなど貧乏人向けしかないよ。
今はそうだけど普及するとしたら、軽やコンパクトなど貧乏人向けしかないよ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 02:34:47 ID:cnu095A4O
>>176
そもそもガソリンや軽油はそれほど頻繁にチャージする必要がない。
そもそもガソリンや軽油はそれほど頻繁にチャージする必要がない。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 03:48:29 ID:n9P7rdx60
プリウスなんか月に1000km走っても給油は余裕で月一回で2～3分。
洗車回数の方が多いくらい。
電池・モーター・インバーター等、安くて性能も上がるなら
10年後なんかプリウスも、もっと安くて低燃費になるんだろうし
競争力はなくならないだろ。。。。。。。。。。地球が滅亡しなけりゃ
洗車回数の方が多いくらい。
電池・モーター・インバーター等、安くて性能も上がるなら
10年後なんかプリウスも、もっと安くて低燃費になるんだろうし
競争力はなくならないだろ。。。。。。。。。。地球が滅亡しなけりゃ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 07:57:34 ID:zc6udOKJ0
今のEVの走行距離で問題ないのは、むしろ収入の多い客層だろう。
もう一台車を持っていれば、90％以上のケースでEVが使える。
長距離の移動では、自動車は飛行機や新幹線と比べて時間がかかる。
収入の低い人とは時間に対する価値観が違うから、車が趣味というのでなければ
長距離移動に車を使おうとは考えない。
もう一台車を持っていれば、90％以上のケースでEVが使える。
長距離の移動では、自動車は飛行機や新幹線と比べて時間がかかる。
収入の低い人とは時間に対する価値観が違うから、車が趣味というのでなければ
長距離移動に車を使おうとは考えない。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 07:58:05 ID:ZhuiKjN00
いつまでも20世紀的な価値観でいるなら、何も変わらないってこと。
現在の状況が変わらないで欲しい、という日本人は変化を嫌う。
日本は独自の価値観で世界標準から取り残されて進んでいき
こんなに技術力が高いのに・・・といいながら、世界標準になれない。
日本以外は、単純だが普及しやすい基準で世界標準をつくりだし
日本は取り残された時に始めて気づく。
これまで何回繰り返してきたことか。
それでもHVのほうが、技術的な面だけでなくソフトを含め優れている、
というものを認められないと、一過性なもので終わってしまう。
その先の燃料電池にしてもそう。
世界標準目指して他社と連携組みながら進めないと。
ルノー日産連合がダイムラーともし手を組めたら、技術、スケールメリットともに
VWグループに対抗していけるんだが。
GMは技術的、トヨタは世界標準という点でやや問題はあるけど圧倒的な規模があるから
やはり強いか。
フォードとホンダが組むのはひとつの手なんだが、ホンダはそういう柔軟性が
なく自分の道をいくって感じだからねぇ。
現在の状況が変わらないで欲しい、という日本人は変化を嫌う。
日本は独自の価値観で世界標準から取り残されて進んでいき
こんなに技術力が高いのに・・・といいながら、世界標準になれない。
日本以外は、単純だが普及しやすい基準で世界標準をつくりだし
日本は取り残された時に始めて気づく。
これまで何回繰り返してきたことか。
それでもHVのほうが、技術的な面だけでなくソフトを含め優れている、
というものを認められないと、一過性なもので終わってしまう。
その先の燃料電池にしてもそう。
世界標準目指して他社と連携組みながら進めないと。
ルノー日産連合がダイムラーともし手を組めたら、技術、スケールメリットともに
VWグループに対抗していけるんだが。
GMは技術的、トヨタは世界標準という点でやや問題はあるけど圧倒的な規模があるから
やはり強いか。
フォードとホンダが組むのはひとつの手なんだが、ホンダはそういう柔軟性が
なく自分の道をいくって感じだからねぇ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 08:58:36 ID:053o46nK0
>>183
それは東京圏に限った話だな。田舎から田舎だとクルマの方が速いよ。
それは東京圏に限った話だな。田舎から田舎だとクルマの方が速いよ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 09:31:45 ID:zc6udOKJ0
>>185
一番早いのは、タクシー→新幹線→タクシー。
一番早いのは、タクシー→新幹線→タクシー。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 09:34:12 ID:zc6udOKJ0
それなりの規模の会社は、交通の不便な場所に建てないよ。（一部の工場を除く）
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 09:36:05 ID:zc6udOKJ0
今の状況を見れば、自動車の将来が単に技術的な話ではなく、政治・経済的な
事情に影響されているということぐらい分かる。
現時点のコストパフォーマンスで言えば、確かにEVよりHVの方が優れている。
温暖化問題がなくて2008年頃までの好景気が続いていれば、EVがガソリン車の
シェアを一部でも奪えるとメーカーが判断して、本格的な量産が始まるのは
5～10年ほど先の話になっただろう。
リチウムイオン電池自体の価格は毎年下落を続けていて、最近では年に3割近い
急激なペースになっている。現在の出荷価格は240ドル/kWh前後で、リーフと同じ
24kWhなら53万円。ただしEV用はPC用等とは全く違う特性が求められるから、
生産数が少ない内はその何倍ものコストが必要となる。
しかしEUを中心とした国策により、EVの生産で採算の合う見込みがついてきた。
EUの多くではガソリンに高額の税金をかけているため、英国・ドイツ・フランスあたり
では現在160円/L以上。さらに炭素税を追加する法案も上げられている。
今の価格でも、平均的なケースで燃料コストは10年で130万円以上になる。
EVはこれまでの商品とは比べられないほど大量の電池を搭載する。日産が
生産中および建設中の電池工場は日本・米国・英国・ポルトガルにあり、
2012～2013年頃の年間生産量は40万台分にもなる。総容量では9600MWhで、
3万円/kWhで計算して2880億円。疑う余地がないほどの量産効果がある。
（リチウムイオン電池の市場規模は、2009年の実績で約6千億円）
事情に影響されているということぐらい分かる。
現時点のコストパフォーマンスで言えば、確かにEVよりHVの方が優れている。
温暖化問題がなくて2008年頃までの好景気が続いていれば、EVがガソリン車の
シェアを一部でも奪えるとメーカーが判断して、本格的な量産が始まるのは
5～10年ほど先の話になっただろう。
リチウムイオン電池自体の価格は毎年下落を続けていて、最近では年に3割近い
急激なペースになっている。現在の出荷価格は240ドル/kWh前後で、リーフと同じ
24kWhなら53万円。ただしEV用はPC用等とは全く違う特性が求められるから、
生産数が少ない内はその何倍ものコストが必要となる。
しかしEUを中心とした国策により、EVの生産で採算の合う見込みがついてきた。
EUの多くではガソリンに高額の税金をかけているため、英国・ドイツ・フランスあたり
では現在160円/L以上。さらに炭素税を追加する法案も上げられている。
今の価格でも、平均的なケースで燃料コストは10年で130万円以上になる。
EVはこれまでの商品とは比べられないほど大量の電池を搭載する。日産が
生産中および建設中の電池工場は日本・米国・英国・ポルトガルにあり、
2012～2013年頃の年間生産量は40万台分にもなる。総容量では9600MWhで、
3万円/kWhで計算して2880億円。疑う余地がないほどの量産効果がある。
（リチウムイオン電池の市場規模は、2009年の実績で約6千億円）
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 10:23:58 ID:TMoEHjUe0
いま毎月ガソリン代が4万かかるんだけどリーフにしたらやすくなるか？
hvでもいいんだけど年間2万は走るから電池が心配でかえない。
リーフだと電池がレンタルだからダメになったら変えれそうだけど
hvでもいいんだけど年間2万は走るから電池が心配でかえない。
リーフだと電池がレンタルだからダメになったら変えれそうだけど
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 11:16:19 ID:053o46nK0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 11:20:39 ID:zc6udOKJ0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 11:57:16 ID:zc6udOKJ0
高速鉄道が利用されるのは、渋滞を気にしなくていいということもある。
高速鉄道も無事故とは言わないけど、道路が渋滞する頻度よりは明らかに少ない。
高速鉄道も無事故とは言わないけど、道路が渋滞する頻度よりは明らかに少ない。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 11:59:41 ID:URjrlKHv0
普段、車乗ってるとさ。電車の方が速く目的地に着くの判ってても
乗り換えとか面倒で、多少遅くなっても車で移動するってのが一般的な感覚だよね。
乗り換えとか面倒で、多少遅くなっても車で移動するってのが一般的な感覚だよね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 12:08:23 ID:053o46nK0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 12:29:50 ID:zc6udOKJ0
>>193
確かにそういう人も多いと思うけど、そうじゃない人も少なくはない。
国土交通省の輸送距離帯別輸送機関分担率（旅客）によると、300㎞未満では
自動車の利用率は75％だけど、300～500㎞になると41％、500㎞以上なら11％まで
下がっている。
>>194
>欧州市民の運転時間の24％が渋滞に費やされており、混雑に起因するコストは
>2010年までに800億ユーロに達する可能性もある。
http://ec.europa.eu/information_society/policy/ecomm/radio_spectrum/index_en.htm
欧州の主要都市間の高速鉄道網。
http://www.geocities.co.jp/curoka3/eu/hsr_eu.htm
日産は5年後にエネルギー密度が今の2倍でほぼ同じコストの電池を市販すると
言っているけど、さらにその5年後でもEVのシェアは1割程度と予想している。
確かにそういう人も多いと思うけど、そうじゃない人も少なくはない。
国土交通省の輸送距離帯別輸送機関分担率（旅客）によると、300㎞未満では
自動車の利用率は75％だけど、300～500㎞になると41％、500㎞以上なら11％まで
下がっている。
>>194
>欧州市民の運転時間の24％が渋滞に費やされており、混雑に起因するコストは
>2010年までに800億ユーロに達する可能性もある。
http://ec.europa.eu/information_society/policy/ecomm/radio_spectrum/index_en.htm
欧州の主要都市間の高速鉄道網。
http://www.geocities.co.jp/curoka3/eu/hsr_eu.htm
日産は5年後にエネルギー密度が今の2倍でほぼ同じコストの電池を市販すると
言っているけど、さらにその5年後でもEVのシェアは1割程度と予想している。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 12:31:51 ID:zc6udOKJ0
輸送距離帯別輸送機関分担率の自動車は、バスやタクシーなども含めたデータ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 12:32:35 ID:pEjCTr9+0
EVは高速道路で1時間走ったら電気が無くなって
急速充電でも30分も掛かって使い物にならない
急速充電でも30分も掛かって使い物にならない
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 12:46:30 ID:053o46nK0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 13:42:07 ID:zc6udOKJ0
>>198
国内で制限速度を守っていればそれほど燃費は悪化しないんだけどね。
i-MiEVサイトのメーカー説明。
>時速90キロ以下で出来るだけ一定のスピードで走れば、発進・停止を繰り返す
>市街地を走行するよりも良い条件となるので、都心で一般道路が渋滞している
>時間帯などは首都高速などを利用すると航続距離を伸ばすことができます。
アウトバーンは論外として、他のEU諸国でも130㎞制限路だとちょっと厳しいかな。
（速度超過に対しては日本よりずっと厳格）
http://members.jcom.home.ne.jp/kinmokusei/convention/ECE/speed_limit.html
ダイムラーがルノー＆日産との提携を発表したけど、高価格＆大排気量車だと
EVのメリットはかなり大きい。
高額車といってもセダンなら前方投影面積はそれほど差がないから、空気抵抗が主な要因
である高速燃費はそれほど悪くない。今のAESC社のセルはエネルギー密度が140Wh/kgで、
60kWhの電池を積むと430㎏。電池コストが3～4万円/kWhなら180～240万円。
モータやインバータのサイズと重量は、エンジン＋A/Tと比べれば劇的に軽くて小さい。
日立の公開しているデータによると、最新世代の62ｋWのモータと135ｋWのインバータを
組み合わせて24.5㎏。100㎏で253kW（344ps）の4輪独立駆動車ができる。
同程度の出力のNAガソリン車では、エンジン＋A/T＋吸排気系＋冷却系＋給油系で
500㎏を超える。ディーゼル車になるとさらに重い。コストで考えても競争力は十分ある。
国内で制限速度を守っていればそれほど燃費は悪化しないんだけどね。
i-MiEVサイトのメーカー説明。
>時速90キロ以下で出来るだけ一定のスピードで走れば、発進・停止を繰り返す
>市街地を走行するよりも良い条件となるので、都心で一般道路が渋滞している
>時間帯などは首都高速などを利用すると航続距離を伸ばすことができます。
アウトバーンは論外として、他のEU諸国でも130㎞制限路だとちょっと厳しいかな。
（速度超過に対しては日本よりずっと厳格）
http://members.jcom.home.ne.jp/kinmokusei/convention/ECE/speed_limit.html
ダイムラーがルノー＆日産との提携を発表したけど、高価格＆大排気量車だと
EVのメリットはかなり大きい。
高額車といってもセダンなら前方投影面積はそれほど差がないから、空気抵抗が主な要因
である高速燃費はそれほど悪くない。今のAESC社のセルはエネルギー密度が140Wh/kgで、
60kWhの電池を積むと430㎏。電池コストが3～4万円/kWhなら180～240万円。
モータやインバータのサイズと重量は、エンジン＋A/Tと比べれば劇的に軽くて小さい。
日立の公開しているデータによると、最新世代の62ｋWのモータと135ｋWのインバータを
組み合わせて24.5㎏。100㎏で253kW（344ps）の4輪独立駆動車ができる。
同程度の出力のNAガソリン車では、エンジン＋A/T＋吸排気系＋冷却系＋給油系で
500㎏を超える。ディーゼル車になるとさらに重い。コストで考えても競争力は十分ある。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 13:54:31 ID:053o46nK0
長い航続距離が求められる大型車に電池は向かない。
大型車に電池が向くなら真っ先にトラックが電池式になっているはず。
だから三菱は軽自動車であるiを電池自動車のベースに選んだ。
大型車に電池が向くなら真っ先にトラックが電池式になっているはず。
だから三菱は軽自動車であるiを電池自動車のベースに選んだ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 14:06:22 ID:URjrlKHv0
三菱の本当の目的はi-MiEVの宣伝効果でi（アイ）を売ることだろ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 14:13:21 ID:zc6udOKJ0
>>200
高価格車だからといって、長距離走行が求められているとは限らないよ。
年間走行距離も際立って長いわけじゃなく、ガソリンタンクも排気量相当。
走っている時間より止まっている時間の方がずっと長い乗用車と、
10年で100万㎞以上走るような大型トラックとでは、使い方が全く違う。
>>201
それはない。車種だってかなり整理されているし、たまに入るチラシの扱いも小さい。
どちらかというと企業広告だろう。
高価格車だからといって、長距離走行が求められているとは限らないよ。
年間走行距離も際立って長いわけじゃなく、ガソリンタンクも排気量相当。
走っている時間より止まっている時間の方がずっと長い乗用車と、
10年で100万㎞以上走るような大型トラックとでは、使い方が全く違う。
>>201
それはない。車種だってかなり整理されているし、たまに入るチラシの扱いも小さい。
どちらかというと企業広告だろう。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 14:29:48 ID:053o46nK0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 14:30:51 ID:053o46nK0
>>201
iは日本でしか売ってないからそれは有り得ないよ。
iは日本でしか売ってないからそれは有り得ないよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 14:44:15 ID:053o46nK0
ミス
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 16:35:10 ID:wRFUFP+N0
>>188
妄想は自由とは言えどこの誰が年40万台も日産の電気自動車買うと思ってるのかね？
現状、全世界、全メーカー合わせても1万台も売れてない
誰がどー見てもガソリン車より不便で、馬鹿高い競争力ゼロの電気自動車がｗ
ただ量産しただけでそんなに売れるなら他のメーカーも皆やるに決まってるわ。
電気自動車関連で特別、優れた技術持ってる訳でもない日産だけが何でしゃかりきになってるのよ？
馬鹿だからだよｗ
妄想は自由とは言えどこの誰が年40万台も日産の電気自動車買うと思ってるのかね？
現状、全世界、全メーカー合わせても1万台も売れてない
誰がどー見てもガソリン車より不便で、馬鹿高い競争力ゼロの電気自動車がｗ
ただ量産しただけでそんなに売れるなら他のメーカーも皆やるに決まってるわ。
電気自動車関連で特別、優れた技術持ってる訳でもない日産だけが何でしゃかりきになってるのよ？
馬鹿だからだよｗ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 16:37:11 ID:Wt9tjhTO0
世界を牛耳る世界三大勢力である米中欧が国策でＥＶ推進してる以上
確実に普及するだろう
こればかりは政治力皆無の日本人がいくら否定してもどうしようもない・・
まぁ普及するとはいっても１０～２０年ぐらいではＥＶがレシプロ車に完全に取って代わるとはならないだろうけど
世界全体の３分の一、中国では半数がＥＶとなる可能性は十分にある
その時に備えて日本メーカーも１、２社ぐらいはＥＶに力を入れて所があったほうがいいよ
でないと１０年後に２ｃｈで「何故、日本の自動車産業は遅れたのか？慢心？環境の違い？」
とかいいうスレが立まくって嘆きレスの嵐になってるかもしれない
確実に普及するだろう
こればかりは政治力皆無の日本人がいくら否定してもどうしようもない・・
まぁ普及するとはいっても１０～２０年ぐらいではＥＶがレシプロ車に完全に取って代わるとはならないだろうけど
世界全体の３分の一、中国では半数がＥＶとなる可能性は十分にある
その時に備えて日本メーカーも１、２社ぐらいはＥＶに力を入れて所があったほうがいいよ
でないと１０年後に２ｃｈで「何故、日本の自動車産業は遅れたのか？慢心？環境の違い？」
とかいいうスレが立まくって嘆きレスの嵐になってるかもしれない
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 16:45:47 ID:Wt9tjhTO0
>>206
現実問題として米中ＥＵがＥＶと蓄電池の開発に国家予算投じてるわけで・・
世の中は結局あいつらが動かしてるわけで・・
そういうことで日本もＨＶだけどでなくＥＶにも力入れといたほうがいいと思う
現実問題として米中ＥＵがＥＶと蓄電池の開発に国家予算投じてるわけで・・
世の中は結局あいつらが動かしてるわけで・・
そういうことで日本もＨＶだけどでなくＥＶにも力入れといたほうがいいと思う
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 16:59:44 ID:URjrlKHv0
>>208
まだほとんど何も動いてないし、まだ情報に踊らされてる可能性の方が高いよ。
各国の思惑も本当のところは判らんし、
特にアメリカは本当にEVを本格的に普及したがってるかどうかも判らん。
ある程度はEVも普及するだろうが限度がある・・・・と言わざるを得ないな。
まだほとんど何も動いてないし、まだ情報に踊らされてる可能性の方が高いよ。
各国の思惑も本当のところは判らんし、
特にアメリカは本当にEVを本格的に普及したがってるかどうかも判らん。
ある程度はEVも普及するだろうが限度がある・・・・と言わざるを得ないな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:10:56 ID:Wt9tjhTO0
>>209
ちょと悠長すぎる！
アメリカもチャイナも普通に本気ですよ
こんな悠長なこといってたら日本はまた負け組ですよ
＞ある程度はEVも普及するだろうが限度がある・・・・と言わざるを得な
ある程度といっても例えば世界の総生産の５分の１でも相当な量になるわけで
とても無視できるものではないよ
ちょと悠長すぎる！
アメリカもチャイナも普通に本気ですよ
こんな悠長なこといってたら日本はまた負け組ですよ
＞ある程度はEVも普及するだろうが限度がある・・・・と言わざるを得な
ある程度といっても例えば世界の総生産の５分の１でも相当な量になるわけで
とても無視できるものではないよ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:15:20 ID:Wt9tjhTO0
とにかく政治力皆無の日本は自ら潮流をつくることは出来ない
だからして世界の潮流がどう変わろうが対応できるようにしとかなければならない
よってＨＶだけに固執するのではなくＥＶ等他のものもやっとおくべき
その点、日産はＥＶだけでなくＨＶも小排気量加吸気エンジンもディーゼルも
一通りやっているのがいい
だからして世界の潮流がどう変わろうが対応できるようにしとかなければならない
よってＨＶだけに固執するのではなくＥＶ等他のものもやっとおくべき
その点、日産はＥＶだけでなくＨＶも小排気量加吸気エンジンもディーゼルも
一通りやっているのがいい
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:20:00 ID:URjrlKHv0
電池の開発も「EV用」って言ってるけど本当は何用かもさぁ？
EVが、もう後戻りできない程あらゆる物が出来上がってるならもっと強く予想もできるけど、
今のところ企業として後戻り出来ないのは日産だけだろう？
EVが、もう後戻りできない程あらゆる物が出来上がってるならもっと強く予想もできるけど、
今のところ企業として後戻り出来ないのは日産だけだろう？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:20:03 ID:CMavktMN0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:26:09 ID:CMavktMN0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:33:19 ID:/KEeJuXo0
このスレで書くのは筋違いかもだが、やっぱり自動車エンジン職人や機械屋は心のどこかで切なく感じているみたいだよ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:34:35 ID:URjrlKHv0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:39:46 ID:/KEeJuXo0
スレタイに合致した内容だし、俺個人の意見としては今のまま続けて欲しいな。
俺にとって唯一の情報源だから。
わくわくするだろ？新しいものって。
俺にとって唯一の情報源だから。
わくわくするだろ？新しいものって。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:45:31 ID:zc6udOKJ0
>>209
>まだほとんど何も動いてないし、まだ情報に踊らされてる可能性の方が高いよ。
もう動き出しているよ。見ようとしなければ見えないんだろうけどね。
米国では政府からの14億ドルの融資を既に議会が承認済み。生産数はEVが15万台、
電池が20万台分で、テネシー州スマーナの工場建設に着手している。生産は2012年。
英国でも融資は議会を通過済みで、サンダーランドにEV5万台、電池6万台分の工場を
来月から着工し2012年より稼働する。
ポルトガルとはゼロ・エミッションモビリティプログラムを締結し、年産5万台の工場を
アベイロのルノーカシア工業団地に建設する。着工は今年中で2012年生産開始。
契約には政府が今後2年間に全国規模で1,300箇所の充電ステーションを設置する
ことも含んでいる。
>まだほとんど何も動いてないし、まだ情報に踊らされてる可能性の方が高いよ。
もう動き出しているよ。見ようとしなければ見えないんだろうけどね。
米国では政府からの14億ドルの融資を既に議会が承認済み。生産数はEVが15万台、
電池が20万台分で、テネシー州スマーナの工場建設に着手している。生産は2012年。
英国でも融資は議会を通過済みで、サンダーランドにEV5万台、電池6万台分の工場を
来月から着工し2012年より稼働する。
ポルトガルとはゼロ・エミッションモビリティプログラムを締結し、年産5万台の工場を
アベイロのルノーカシア工業団地に建設する。着工は今年中で2012年生産開始。
契約には政府が今後2年間に全国規模で1,300箇所の充電ステーションを設置する
ことも含んでいる。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:45:40 ID:URjrlKHv0
本格普及すると思ってる人がいて！
いやいや、そうはならないだろうって人がいて良いんじゃない？
ただ俺はだれかみたいな幼稚な個人攻撃はしてないけどね。
いやいや、そうはならないだろうって人がいて良いんじゃない？
ただ俺はだれかみたいな幼稚な個人攻撃はしてないけどね。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:59:44 ID:URjrlKHv0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 18:10:23 ID:zc6udOKJ0
>>220
生産計画も出さずに、政府が他国企業に税金から補助金を出すと思ってるの？
生産計画も出さずに、政府が他国企業に税金から補助金を出すと思ってるの？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 18:13:33 ID:zc6udOKJ0
>>220
EV用とHV用の電池は特性が違う。
EV用は高エネルギー密度が優先で、HVは高出力密度が優先される。
それに電池の生産数だけでなく、「電気自動車の生産台数」も契約内容に含まれて
いるということを忘れてない？
EV用とHV用の電池は特性が違う。
EV用は高エネルギー密度が優先で、HVは高出力密度が優先される。
それに電池の生産数だけでなく、「電気自動車の生産台数」も契約内容に含まれて
いるということを忘れてない？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 18:40:31 ID:zc6udOKJ0
中国には「農用車」という市場があって、保有台数は2千万台以上。
日本で言えば軽トラみたいなものかな。ほとんどが単気筒のディーゼルエンジン。
小さなメーカーの手作り品なので、排ガス規制なんて全く無視。環境汚染の
原因になるとして政策で排除されつつある。ここで農用車メーカーが生き残りの
ために考えたのが「低速電動車」。
中国では急激な道路網の発展に公共交通網が追い付かず、バイクが市民の
足となっていたが、急増による公害が深刻になって都市部ではガソリンバイクの
乗り入れが禁止された。そのため電動バイクが急増して、普及台数は1億台を
超えている。
これにより生まれた安価な電動車部品のサプライヤーと、農用車メーカーが
結びついて低速電動車が生まれた。最高速度は60～70キロで、航続距離は
100～150キロ（ただし実力は半分程度）。ほとんどが鉛蓄電池で、定期的な
交換が必要だけど、ガソリン代と比べればいい勝負。
農村の30キロ程度の生活圏ならカバーできるため、政府は「農村のニーズを
満たしている」と認めている。農村部以外の一般道路への侵入は抑制している
けど、将来台頭するメーカーがあるのではないかという期待もしている。
日本で言えば軽トラみたいなものかな。ほとんどが単気筒のディーゼルエンジン。
小さなメーカーの手作り品なので、排ガス規制なんて全く無視。環境汚染の
原因になるとして政策で排除されつつある。ここで農用車メーカーが生き残りの
ために考えたのが「低速電動車」。
中国では急激な道路網の発展に公共交通網が追い付かず、バイクが市民の
足となっていたが、急増による公害が深刻になって都市部ではガソリンバイクの
乗り入れが禁止された。そのため電動バイクが急増して、普及台数は1億台を
超えている。
これにより生まれた安価な電動車部品のサプライヤーと、農用車メーカーが
結びついて低速電動車が生まれた。最高速度は60～70キロで、航続距離は
100～150キロ（ただし実力は半分程度）。ほとんどが鉛蓄電池で、定期的な
交換が必要だけど、ガソリン代と比べればいい勝負。
農村の30キロ程度の生活圏ならカバーできるため、政府は「農村のニーズを
満たしている」と認めている。農村部以外の一般道路への侵入は抑制している
けど、将来台頭するメーカーがあるのではないかという期待もしている。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 18:55:46 ID:h77MuuFA0
>>189
電池は買い取りになった。
電池は買い取りになった。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 18:57:56 ID:CMavktMN0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 19:39:34 ID:h77MuuFA0
EVスレじゃなく、リーフスレだしな。
リーフに興味持つ人はEVに関する情報にも興味持つだろうが、
EV自体をどうこう言いたい人が車種スレに来る意味がわからんね。
車板いけよと。
リーフに興味持つ人はEVに関する情報にも興味持つだろうが、
EV自体をどうこう言いたい人が車種スレに来る意味がわからんね。
車板いけよと。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 21:19:32 ID:PAOXxsOa0
よし。私が10年後までを予言してみましょう。
●リーフは大失敗するでしょう。（高価格＆インフラの不備で）
●日産はダイムラー＆ルノーに上手く使われるだけでしょう（血～吸うたろかぁ）状態。
●その間、トヨタグループ＋マツダ＆ホンダはHVで収益を上げながら（三菱は知らん）
着々とEV開発に取り掛かっているでしょう。
●10年後、トヨタグループ＋マツダ（トヨタから購入？又はフォードとの関係？）＆ホンダ＆三菱は
満を期して発売するEVがそこそこのヒットを飛ばし、遂にEV普及の気運が高まるでしょう。
●日産はリーフの躓きが祟り２度目の危機を迎える事でしょう。
・・・・・・・・・・・・予言が当たる確立９０％以上でしょう・・・・・・・・・・・・
●リーフは大失敗するでしょう。（高価格＆インフラの不備で）
●日産はダイムラー＆ルノーに上手く使われるだけでしょう（血～吸うたろかぁ）状態。
●その間、トヨタグループ＋マツダ＆ホンダはHVで収益を上げながら（三菱は知らん）
着々とEV開発に取り掛かっているでしょう。
●10年後、トヨタグループ＋マツダ（トヨタから購入？又はフォードとの関係？）＆ホンダ＆三菱は
満を期して発売するEVがそこそこのヒットを飛ばし、遂にEV普及の気運が高まるでしょう。
●日産はリーフの躓きが祟り２度目の危機を迎える事でしょう。
・・・・・・・・・・・・予言が当たる確立９０％以上でしょう・・・・・・・・・・・・
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:22:59 ID:2dFWhv8o0
過渡期の技術なんだから色々あるだろうけど
普通車としてEVを出す一歩目が後々記録にもなる
こういった技術革新の節目に立ち会えるのを素直に喜びたいね
普通車としてEVを出す一歩目が後々記録にもなる
こういった技術革新の節目に立ち会えるのを素直に喜びたいね
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:38:24 ID:B5DiJnuN0
リーフ欲しいと思ってる人間だけれど、日産がＥＶで勝てるかと言われたらやっぱわからんよな
トヨタ・ホンダ他会社がいつ本気出してＥＶ作ってくるかによるだろうけど
こういうのって以外に二番煎じで作ったとこが大流行を持っていくこともあるからなぁ
まぁＥＶの勝負はコンパクトＥＶが作られて価格が１５０万以下走行距離が３００ｋｍを越えたくらいの時期だろうな
日産が他より早くこれを作れれば勝てると思う
トヨタ・ホンダ他会社がいつ本気出してＥＶ作ってくるかによるだろうけど
こういうのって以外に二番煎じで作ったとこが大流行を持っていくこともあるからなぁ
まぁＥＶの勝負はコンパクトＥＶが作られて価格が１５０万以下走行距離が３００ｋｍを越えたくらいの時期だろうな
日産が他より早くこれを作れれば勝てると思う
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:44:59 ID:xPD0GOcW0
>>229
二番煎じも何もリーフはすでに３番手ですが
二番煎じも何もリーフはすでに３番手ですが
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:47:33 ID:kEwpjeoH0
私が10年後までを予言してみましょう。
●トヨタは北米での訴訟地獄で弱体化して倒産の危機を迎える事でしょう。
・・・・・・・・・・・・予言が当たる確立９０％以上でしょう・・・・・・・・・・・・
●トヨタは北米での訴訟地獄で弱体化して倒産の危機を迎える事でしょう。
・・・・・・・・・・・・予言が当たる確立９０％以上でしょう・・・・・・・・・・・・
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:47:58 ID:5K+JPikz0
航続距離が160kmというのはEVだからではなく、リーフのプラットフォームだと、
ってことだぞ。
現にテスラロードスターなんかは480kmだしな。
電池も積み方も全然違うが、EVだから短いというのはまるっきり間違い。
いくらだって延ばせる。
ってことだぞ。
現にテスラロードスターなんかは480kmだしな。
電池も積み方も全然違うが、EVだから短いというのはまるっきり間違い。
いくらだって延ばせる。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:50:06 ID:zc6udOKJ0
ダイムラーにとっては、欧州のCO2規制もEVに進出しなくてはならない理由となっている。
欧州ではメーカーごとにCO2排出量の規制がかけられる。2006年の全メーカー平均
160g/㎞に対して、2015年には120g/㎞、2020年には95g/㎞まで削減する必要がある。
ダイムラーの2008年の実績は、全メーカー中最も悪い平均175g/km。車重による補正は
あるものの日本の規制ほど甘くはなく、やはり軽量車の方が有利。ダイムラーはSクラスで
HVを出したが、CO2排出量は186-189gで元の234gと比べれば2割しか削減されていない。
これに比べて、EVは同規制でCO2排出量を0として扱われる。平均175g/kmのままでも
3台に1台をEVにすれば平均は117g/㎞になる。従来車も多少は燃費を改善して車重補正を
加えれば、5台に1台でも2015年の規制値をクリアできる。
日産も2008年の実績値は161g/㎞で、欧州販売の上位13社中ではダイムラーの次に悪い値。
SUVなどの高付加価値車を売るには、やはりEVの積極展開が求められる。
欧州ではメーカーごとにCO2排出量の規制がかけられる。2006年の全メーカー平均
160g/㎞に対して、2015年には120g/㎞、2020年には95g/㎞まで削減する必要がある。
ダイムラーの2008年の実績は、全メーカー中最も悪い平均175g/km。車重による補正は
あるものの日本の規制ほど甘くはなく、やはり軽量車の方が有利。ダイムラーはSクラスで
HVを出したが、CO2排出量は186-189gで元の234gと比べれば2割しか削減されていない。
これに比べて、EVは同規制でCO2排出量を0として扱われる。平均175g/kmのままでも
3台に1台をEVにすれば平均は117g/㎞になる。従来車も多少は燃費を改善して車重補正を
加えれば、5台に1台でも2015年の規制値をクリアできる。
日産も2008年の実績値は161g/㎞で、欧州販売の上位13社中ではダイムラーの次に悪い値。
SUVなどの高付加価値車を売るには、やはりEVの積極展開が求められる。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:59:09 ID:kEwpjeoH0
私が10年後までを予言してみましょう。
●トヨタは北米での訴訟地獄で弱体化して倒産の危機を迎える事でしょう。
・・・・・・・・・・・・予言が当たる確立９０％以上でしょう・・・・・・・・・・・・
●トヨタは北米での訴訟地獄で弱体化して倒産の危機を迎える事でしょう。
・・・・・・・・・・・・予言が当たる確立９０％以上でしょう・・・・・・・・・・・・
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:59:49 ID:xPD0GOcW0
何を「確立」するんだろう？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 23:39:20 ID:XYVQ3bcZ0
とりあえず俺は新し物好きなので、頑張ってリーフ買う
だって面白そうじゃん？
オイル交換も、エアフィルタも、ラジエータ液も、点火プラグもない
iMievに至ってはトランスミッションすら無いんだぜ
ＥＶは、今までのクルマと全く違う何かだよ
そこが面白い
だって面白そうじゃん？
オイル交換も、エアフィルタも、ラジエータ液も、点火プラグもない
iMievに至ってはトランスミッションすら無いんだぜ
ＥＶは、今までのクルマと全く違う何かだよ
そこが面白い
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 23:58:47 ID:PAOXxsOa0
リーフはマニアの少しだけは売れるだろう。
そして勢い余ってインフラ整備に大金を掛けるんだが
いかんせん販売台数が延ばせない。
折角大金掛けて整えたインフラも、後からEV攻撃を掛ける他のメーカーに良い様に利用されるだけ。
つまり日産がある程度のお膳立てをしてくれるのを他のメーカーは待ってるんだ。
・・・・・・・・・・予言が当たる確率（×確立w）９０％以上・・・・・・・・・・
そして勢い余ってインフラ整備に大金を掛けるんだが
いかんせん販売台数が延ばせない。
折角大金掛けて整えたインフラも、後からEV攻撃を掛ける他のメーカーに良い様に利用されるだけ。
つまり日産がある程度のお膳立てをしてくれるのを他のメーカーは待ってるんだ。
・・・・・・・・・・予言が当たる確率（×確立w）９０％以上・・・・・・・・・・
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 06:21:02 ID:dAefcNIJ0
>>237
そうだね。
リーフは日本では売れないと思うよ。
日本ではもし万が一の時、何かあったら・・・という人が
多いからね。
国別では欧米、中国でそこそこ。
後、企業が営業車として導入するところがどれくらいあるか
ってとこ。
でもそのボリュームはそこそこあるような気もするけど。
そうだね。
リーフは日本では売れないと思うよ。
日本ではもし万が一の時、何かあったら・・・という人が
多いからね。
国別では欧米、中国でそこそこ。
後、企業が営業車として導入するところがどれくらいあるか
ってとこ。
でもそのボリュームはそこそこあるような気もするけど。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 09:34:04 ID:KdlwrTu10
EV＝BD
HV＝HD DVD
こんな感じじゃないかな？
世界的に見てHV陣営は少数派だから、その内淘汰されそう。
HV＝HD DVD
こんな感じじゃないかな？
世界的に見てHV陣営は少数派だから、その内淘汰されそう。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 15:28:54 ID:0pZpbHs90
いよいよ明日
まあ予算オーバーだろうけど
まあ予算オーバーだろうけど
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 15:36:23 ID:4IHMGHWR0
なんか日産のEV戦略は他メーカーに先駆けて人柱（ならぬ車柱）になりそうだな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 15:48:51 ID:rASQPtbf0
まだ早いんじゃないか
１年後だろ
日産こけるかもなぁ
１年後だろ
日産こけるかもなぁ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 20:06:14 ID:Kwfj57ea0
>>229
>トヨタ・ホンダ他会社がいつ本気出してＥＶ作ってくるかによるだろうけど
残念ながらトヨタ・ホンダなどはEV用の電池がないから作れない。
トヨタが期待したパナソニック・サンヨーもパソコン用電池しか作れないので当分それで代用するしかない。
東芝・日立から買うとしても、量産化が日産より数年遅れているので、価格で太刀打ちできない。
>トヨタ・ホンダ他会社がいつ本気出してＥＶ作ってくるかによるだろうけど
残念ながらトヨタ・ホンダなどはEV用の電池がないから作れない。
トヨタが期待したパナソニック・サンヨーもパソコン用電池しか作れないので当分それで代用するしかない。
東芝・日立から買うとしても、量産化が日産より数年遅れているので、価格で太刀打ちできない。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 20:31:44 ID:Kwfj57ea0
>>206
>現状、全世界、全メーカー合わせても1万台も売れてない
売れていないのではなく作れないんだよね。
>ただ量産しただけでそんなに売れるなら他のメーカーも皆やるに決まってるわ。
もう沢山のメーカーがやってる。日本のメーカーでは出遅れているところもあるが。
>電気自動車関連で特別、優れた技術持ってる訳でもない日産だけが何でしゃかりきになってるのよ？
日産が特別、優れた技術持ってるんだからしょうがない。
ダイムラーは日産の電池がのどから手が出るほど欲しいのだろう。
>現状、全世界、全メーカー合わせても1万台も売れてない
売れていないのではなく作れないんだよね。
>ただ量産しただけでそんなに売れるなら他のメーカーも皆やるに決まってるわ。
もう沢山のメーカーがやってる。日本のメーカーでは出遅れているところもあるが。
>電気自動車関連で特別、優れた技術持ってる訳でもない日産だけが何でしゃかりきになってるのよ？
日産が特別、優れた技術持ってるんだからしょうがない。
ダイムラーは日産の電池がのどから手が出るほど欲しいのだろう。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 21:21:44 ID:dAefcNIJ0
>>206
トヨタ、ホンダ以外のメーカーがハイブリッドになかなか参入できないのは
特許の絡みもあると思う。制御が複雑なだけにね。
特許料払うか、まったく別の制御を一から莫大な費用かけてやろうとするよりも
トヨタのシステム丸ごと買ってしまえ、とやったのが北米での日産やフォード、ポルシェ
そしておそらくはマツダと。
日産はソニーと組んでやったプレーリー、アルトラ（ルネッサ）、ハイパーミニから
リチウムイオンについては先行していたし、限定のティーノHVもリチウムイオン。
特許は結構、抑えているのだと思うよ。
でトヨタ、ホンダの特許にひっからないようにしながら、EVで開発してきたリチウムイオンの
ノウハウを日産オリジナル版のHVに使うと。
またEVの為にはリチウムイオンははずせない。
先行するというのは、そういった技術特許を抑えてしまうことが大きい。
いざ自前で作ろうと思ったら、日産の特許にひっかかるとかね。
HVの時の逆。
その先の燃料電池は、まだコストの問題はあるが、各社が必死にプロトタイプを
出しているが日産とダイムラーが手を組んだらかなりの特許を抑えることが出来る。
燃料電池車はホンダがややリードしているような感じもあるが、ホンダはなかなか
他社と手を組もうとはしないから、そのままだったらスケールメリット出せずに
苦戦するかもしれない。
単独でも頑張れるっていうのもホンダの魅力ではあるんだが・・・
トヨタ、ホンダ以外のメーカーがハイブリッドになかなか参入できないのは
特許の絡みもあると思う。制御が複雑なだけにね。
特許料払うか、まったく別の制御を一から莫大な費用かけてやろうとするよりも
トヨタのシステム丸ごと買ってしまえ、とやったのが北米での日産やフォード、ポルシェ
そしておそらくはマツダと。
日産はソニーと組んでやったプレーリー、アルトラ（ルネッサ）、ハイパーミニから
リチウムイオンについては先行していたし、限定のティーノHVもリチウムイオン。
特許は結構、抑えているのだと思うよ。
でトヨタ、ホンダの特許にひっからないようにしながら、EVで開発してきたリチウムイオンの
ノウハウを日産オリジナル版のHVに使うと。
またEVの為にはリチウムイオンははずせない。
先行するというのは、そういった技術特許を抑えてしまうことが大きい。
いざ自前で作ろうと思ったら、日産の特許にひっかかるとかね。
HVの時の逆。
その先の燃料電池は、まだコストの問題はあるが、各社が必死にプロトタイプを
出しているが日産とダイムラーが手を組んだらかなりの特許を抑えることが出来る。
燃料電池車はホンダがややリードしているような感じもあるが、ホンダはなかなか
他社と手を組もうとはしないから、そのままだったらスケールメリット出せずに
苦戦するかもしれない。
単独でも頑張れるっていうのもホンダの魅力ではあるんだが・・・
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 00:36:56 ID:PHPveyO80
日産＆NECのリチウムイオン電池が、他社に比べて特に優れているかというと、
それほどのこともない。エネルギー密度にしろ出力密度にしろ、より優れた性能の
製品が近い内に出荷される可能性は十分ある。
日産がこれほどの規模で量産する気になったのは、何よりも生産コストで他社より
安く作る自信があったため。結局ユーザーが気にするのは値段と走行可能距離。
サイズや重さが何割か違っても、商品の価値としてはそれほど重要ではない。
同じレベルの生産技術を持つメーカーなら現れるかもしれないが、それに対しては
先に大量生産することでリードを保てる。
各国の政府がEVに対して補助金を出すのは、ガソリン車に対するコスト差が大きい
間だけで、先行したメーカーのコストダウンに合わせて補助制度は縮小されていく。
後追いになるメーカーが生産規模を拡大することは難しい。
それほどのこともない。エネルギー密度にしろ出力密度にしろ、より優れた性能の
製品が近い内に出荷される可能性は十分ある。
日産がこれほどの規模で量産する気になったのは、何よりも生産コストで他社より
安く作る自信があったため。結局ユーザーが気にするのは値段と走行可能距離。
サイズや重さが何割か違っても、商品の価値としてはそれほど重要ではない。
同じレベルの生産技術を持つメーカーなら現れるかもしれないが、それに対しては
先に大量生産することでリードを保てる。
各国の政府がEVに対して補助金を出すのは、ガソリン車に対するコスト差が大きい
間だけで、先行したメーカーのコストダウンに合わせて補助制度は縮小されていく。
後追いになるメーカーが生産規模を拡大することは難しい。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 11:09:38 ID:qVFXIGJp0
電気自動車「リーフ」を、376万円で12月から販売、国内における2010年度の販売目標台数は6,000台。
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100330-01-j.html
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100330-01-j.html
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 11:16:37 ID:JZHxBXEi0
売れそうだね。
海外向けが５万-６千ってことは、４４０００台が輸出か？
海外向けが５万-６千ってことは、４４０００台が輸出か？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 11:56:09 ID:AvgdbQzF0
安いな！
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 11:59:39 ID:F3KO4Txu0
ナビとかなんだかんだで350万くらいか
迷う値段だ
迷う値段だ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 12:28:31 ID:dDn1GMSs0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 12:38:50 ID:ZeIV+qDu0
ナビは充電場所や航続距離を絡めたIT連動モノが標準となるはず。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 12:47:01 ID:tZ9Vz0xj0
>>247
コレって電池代別？
コレって電池代別？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 12:56:23 ID:HDf4ZjUY0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 13:13:44 ID:Pf2yfI2g0
>>248
12-3月の4カ月で6000台だから、月1500台・年18000台で、海外32000台じゃないかな。
>>247
急速充電器は、日産ディーラーだけでほぼ全国カバーできそうだね。
ディーラーでの充電は無料で、コーヒーと新聞でも出してもらえれば良いのだが。
12-3月の4カ月で6000台だから、月1500台・年18000台で、海外32000台じゃないかな。
>>247
急速充電器は、日産ディーラーだけでほぼ全国カバーできそうだね。
ディーラーでの充電は無料で、コーヒーと新聞でも出してもらえれば良いのだが。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 13:17:59 ID:dDn1GMSs0
ようやく子供の頃描いてた21世紀らしくなってきたな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 13:22:41 ID:dDn1GMSs0
急速充電器は200箇所だけであとは普通充電だってよ
だめじゃん
だめじゃん
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 13:24:55 ID:qVFXIGJp0
ＮＥＣ、ＥＶ向けリチウムイオン電池量産へ５００億円超投資
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320100330aaao.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320100330aaao.html
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 13:49:02 ID:RBfhaZVN0
そもそもリーフって１ｋｍあたりのCO2排出量が60gで
http://d.hatena.ne.jp/yamayas/20091011/1255276386
65ｇのプリウスとほとんど変わらないんだけど・・・。
軽とは言え50ｇのアイミーブならともかく、たった5ｇしか違わないのに
格段に不便で高いリーフなんて何の為に乗るのって話しだよなぁ。
走行中は一切ＣＯ２出しませんなんてまた馬鹿を騙そうと
電気自動車詐欺やってるけどｗ
http://d.hatena.ne.jp/yamayas/20091011/1255276386
65ｇのプリウスとほとんど変わらないんだけど・・・。
軽とは言え50ｇのアイミーブならともかく、たった5ｇしか違わないのに
格段に不便で高いリーフなんて何の為に乗るのって話しだよなぁ。
走行中は一切ＣＯ２出しませんなんてまた馬鹿を騙そうと
電気自動車詐欺やってるけどｗ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 14:12:46 ID:wU9lciHq0
バッテリーを除いた本体価格と月々のバッテリーリース代という仕組みは
なくなったんですか？
なくなったんですか？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 14:28:22 ID:9Hh8l9VL0
電池リースで３７６万円はないわ。
まだしばらくR33乗るかエコかー減税来年まであるならディーゼルエクストレイルにするわ。
まだしばらくR33乗るかエコかー減税来年まであるならディーゼルエクストレイルにするわ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 14:29:00 ID:ZeIV+qDu0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 15:03:36 ID:HDf4ZjUY0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 15:11:15 ID:WwJj4QmZ0
むしろよくこの値段で決断したな
コスト大丈夫かよ？
コスト大丈夫かよ？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 15:11:41 ID:dDn1GMSs0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 15:13:37 ID:dDn1GMSs0
>>264
PS3みたいに最初は赤字で数年後元とるって計算なんじゃね
PS3みたいに最初は赤字で数年後元とるって計算なんじゃね
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 15:29:33 ID:d2JQtGo00
リチウム電池は発火して燃える事故が時々ニュースになるから心配
携帯が発火して死んだ人もいるんだよね？
携帯が発火して死んだ人もいるんだよね？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 16:03:25 ID:9MtcaDCp0
1台200万円の赤字だね。1万台で200億円。
米政府の低利融資で工場だけは建ててみたけど、
ほとんど売れずに3年で工場閉鎖って所でしょう。
これだけ売れる要素のない量産計画も珍しい。
米政府の低利融資で工場だけは建ててみたけど、
ほとんど売れずに3年で工場閉鎖って所でしょう。
これだけ売れる要素のない量産計画も珍しい。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 16:19:33 ID:LukEhI8t0
初代はプロトタイプだからな いろいろ改善された２代目に期待する。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 16:33:29 ID:9MtcaDCp0
日産はやっぱり馬鹿だわ。
今の技術でいくら電気自動車なんて作っても売れっこない。
今は量産工場を作る時期ではなく、基礎技術開発に金をかける時期。
電気自動車なんて興味はございませんという顔してちゃっかり
新型バッテリー開発に大金投じているトヨタとは偉い違いだ。
今の技術でいくら電気自動車なんて作っても売れっこない。
今は量産工場を作る時期ではなく、基礎技術開発に金をかける時期。
電気自動車なんて興味はございませんという顔してちゃっかり
新型バッテリー開発に大金投じているトヨタとは偉い違いだ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 16:42:45 ID:Pf2yfI2g0
>>270
1年後に自分の目を疑うんじゃないかな。
1年後に自分の目を疑うんじゃないかな。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 16:42:45 ID:F3KO4Txu0
リーフに対抗してプラグインプリウス安くなってくれないかな？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 17:22:52 ID:iPL6Qeo00
リーフは高いわ不便だわ大赤字だわでいい所なしだけど、
プラグインプリウスは年産60万台のプリウスに5ｋＷｈのリチウム電池積み増すだけ。
200万円台後半の販売価格で確実に利益出せる。全世界で年数万台は普通に売れるだろうね。
もう日産はトヨタに吸収合併して貰ったほうがいいんじゃないかな？
プラグインプリウスは年産60万台のプリウスに5ｋＷｈのリチウム電池積み増すだけ。
200万円台後半の販売価格で確実に利益出せる。全世界で年数万台は普通に売れるだろうね。
もう日産はトヨタに吸収合併して貰ったほうがいいんじゃないかな？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 18:50:43 ID:k9oD2utC0
でも、リーフが市場に登場したことでアイミーブを買う選択肢はなくなった。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 19:31:55 ID:wEvA4m7b0
これはルノーが日産を使って行う壮大な社会実験だろ。
こけても日産がくたばるだけ。
利益が出ればいろいろルノーに吸い取れる。
さすがゴーンだな。
こけても日産がくたばるだけ。
利益が出ればいろいろルノーに吸い取れる。
さすがゴーンだな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 19:56:24 ID:x7tSFxCb0
値段も300万円切ってハイソでセレブな家庭のセカンドカーには悪くない選択肢だと思うけど、
如何せんデザインがダサすぎるよね。なーんで態々あんな野暮ったいデザインにするかな。
電気自動車に乗りたい人も乗りたくなくなるよ、あんなのじゃ。
如何せんデザインがダサすぎるよね。なーんで態々あんな野暮ったいデザインにするかな。
電気自動車に乗りたい人も乗りたくなくなるよ、あんなのじゃ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 20:31:39 ID:fXuUkxkj0
デザインはアイミーブのほうがいいな
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 20:37:18 ID:x+4ep+st0
バッテリーリースって無くなったのか
これじゃとても俺では手が出ない価格だ
みんな金持ちだなぁ、うらやましい。早く安くならんかなぁＥＶ
これじゃとても俺では手が出ない価格だ
みんな金持ちだなぁ、うらやましい。早く安くならんかなぁＥＶ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 20:45:38 ID:dDn1GMSs0
三菱自動車は30日、４月１日から電気自動車（ＥＶ）「ｉ―ＭｉＥＶ（アイ・ミーブ）」の価格を約62万円の値下げし、
398万円にすると発表した。政府の補助金を得ると実質284万円で購入が可能だ。
「日産リーフ」の価格は376万円からの設定とした。2010年度も本年度同様のEV補助金制度が続くことを前提に試算すれば、
一台あたり約77万円の補助が政府から受けられると予想され、
その場合のお客さまの負担は、299万円となり、非常にお買い求めやすい価格となっている。
んん？なんで三菱のほうが補助多いの？
あと補助金は予算使い切ったら終了じゃなかった？
398万円にすると発表した。政府の補助金を得ると実質284万円で購入が可能だ。
「日産リーフ」の価格は376万円からの設定とした。2010年度も本年度同様のEV補助金制度が続くことを前提に試算すれば、
一台あたり約77万円の補助が政府から受けられると予想され、
その場合のお客さまの負担は、299万円となり、非常にお買い求めやすい価格となっている。
んん？なんで三菱のほうが補助多いの？
あと補助金は予算使い切ったら終了じゃなかった？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 20:50:58 ID:fXuUkxkj0
スバルは安くしないのか？
電池少ないんだから
電池少ないんだから
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 21:05:13 ID:Cs1kfkve0
電池自動車はちょい乗りのお買い物、送り迎え専用なら有る程度売れると思う。
エアコンや暖房を考えるとかなり厳しい。車載エアコンは家庭用の8畳用より
ハイパワーだからね。
エアコンや暖房を考えるとかなり厳しい。車載エアコンは家庭用の8畳用より
ハイパワーだからね。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 21:07:22 ID:iW/3sZsD0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 21:43:42 ID:PHPveyO80
>>279
補助金の額が違うのはベース車価格の差。
i-MiEVのベース車（同等のガソリン車）価格は税抜き150万円。リーフは車両価格と補助金
の額から計算すると204万円だろう。
つまりi-MiEVの場合、税抜きの車両価格379万円と150万円の差額を半分にした114万円
（端数切り捨て）が補助額になり、リーフは税抜き358万円と204万円の差額を半分にした
77万円が補助額になる。
補助金の額が違うのはベース車価格の差。
i-MiEVのベース車（同等のガソリン車）価格は税抜き150万円。リーフは車両価格と補助金
の額から計算すると204万円だろう。
つまりi-MiEVの場合、税抜きの車両価格379万円と150万円の差額を半分にした114万円
（端数切り捨て）が補助額になり、リーフは税抜き358万円と204万円の差額を半分にした
77万円が補助額になる。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 21:52:37 ID:UdPyV8ub0
電池リースでなければ、消耗したら要交換じゃんｗｗｗ
ガソリン車に比べてコストが安いといっても
電池代は馬鹿にならないだろｗ
なんだこれｗｗｗ
ガソリン車に比べてコストが安いといっても
電池代は馬鹿にならないだろｗ
なんだこれｗｗｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 21:54:50 ID:PHPveyO80
なんでも単純に半額の補助が出るわけじゃないけどね。
1年目のi-MiEVは税抜き438万円だったから、単純計算すると補助金は144万円だけど、
生産技術の未熟な分を多少差し引いて139万円だった。
プラクインステラは税抜き450万円でベース車価格が127万円だから、補助金は161万円
となるはずだけど、実際にはi-MiEVよりちょっと少ない138万円。
1年目のi-MiEVは税抜き438万円だったから、単純計算すると補助金は144万円だけど、
生産技術の未熟な分を多少差し引いて139万円だった。
プラクインステラは税抜き450万円でベース車価格が127万円だから、補助金は161万円
となるはずだけど、実際にはi-MiEVよりちょっと少ない138万円。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 22:29:51 ID:JGlqh+Wl0
【インタビュー】EVはライフスタイルを変えます…日産フランソワ・バンコン部長
http://response.jp/article/2010/03/24/138093.html
http://response.jp/article/2010/03/24/138093.html
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 22:38:53 ID:GrxXXofw0
これは頑張った価格だね。
公用車やタクシーなど注文が殺到するぞ。
公用車やタクシーなど注文が殺到するぞ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 22:42:24 ID:fmFUun+iP
自分の職場は、距離換算で交通費が出るんだが、電費だけで計算すると、
1ヶ月20000円近くのプラスになりそう．．．．
往復で航続距離100kmは無いと困るんだけど、リーフ、とりあえず予約しとこ。
1ヶ月20000円近くのプラスになりそう．．．．
往復で航続距離100kmは無いと困るんだけど、リーフ、とりあえず予約しとこ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 22:42:53 ID:x+4ep+st0
ディーラーに充電設備を置くって書いてあったけど、急速充電は２００店舗で
あとの２０００店舗は普通充電設備ってなってるんだけど
普通充電設備って充電に何時間もかかるやつ？急速充電が３０分だったと思うんだけど
あとの２０００店舗は普通充電設備ってなってるんだけど
普通充電設備って充電に何時間もかかるやつ？急速充電が３０分だったと思うんだけど
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 22:53:30 ID:kWHQv0pb0
家庭の電圧を200Vに変更するといくら？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 23:01:08 ID:dDn1GMSs0
地方じゃ成人家族一人一台が当たり前だからそのうち一台電気自動車もありだな
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 00:33:27 ID:iyKAqq9p0
>>289
>半径40km圏内に急速充電器設置店を一店舗配備することで、日本全国をカバーする。
長距離を移動するときは、たいてい高速道路か幹線道路を通るから、ほとんどの場所から
40㎞以内に急速充電器があるなら、国内１万台程度の普及率なら特に困らないだろう。
あと8ヶ月で200台というのは、急速充電器の生産規模から考えるとそんなもんじゃないの。
チャデモ協議会の参加企業や三菱ディーラーの大型店にも配置される。
>半径40km圏内に急速充電器設置店を一店舗配備することで、日本全国をカバーする。
長距離を移動するときは、たいてい高速道路か幹線道路を通るから、ほとんどの場所から
40㎞以内に急速充電器があるなら、国内１万台程度の普及率なら特に困らないだろう。
あと8ヶ月で200台というのは、急速充電器の生産規模から考えるとそんなもんじゃないの。
チャデモ協議会の参加企業や三菱ディーラーの大型店にも配置される。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 00:37:40 ID:iyKAqq9p0
>従来品の半額程度の価格となる急速充電器も開発した。
ということは、今の急速充電器がほとんど350万円だから、日産製は175万円か。
200台で3.5億円、設置費を含めても5億円くらいかな。倍にするのも簡単そうだ。
ということは、今の急速充電器がほとんど350万円だから、日産製は175万円か。
200台で3.5億円、設置費を含めても5億円くらいかな。倍にするのも簡単そうだ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 01:02:44 ID:TGC9Nk7D0
ガキの頃、ラジコンキッドで電動ＲＣにハマリ
その後、ダッシュ四駆郎でミニ四駆にハマッた俺は
エンジンよりモーターと電池のほうがしっくりくる
ついにリアルミニ四駆の時代が来そうでうれしいぜ
その後、ダッシュ四駆郎でミニ四駆にハマッた俺は
エンジンよりモーターと電池のほうがしっくりくる
ついにリアルミニ四駆の時代が来そうでうれしいぜ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 01:22:15 ID:WOzRnuH80
アメリカでの価格も発表された。
税控除なんやらで実質2万5千ドルとはめちゃ安い。
初年度分は完全にタマ不足になるな。
税控除なんやらで実質2万5千ドルとはめちゃ安い。
初年度分は完全にタマ不足になるな。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 04:13:37 ID:2FwVxrBH0
発表当日に三菱に価格敗北ってｗｗｗ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 05:29:11 ID:mIdgKYfu0
>>295
アメリカ価格と日本価格が70万円以上違うって何なんだと思ってしまうな。
補助金抜きの価格が向こうでは304万円で、こっちでは376万円って為替だけの問題じゃなく日本の客をどう思っているのかと。
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819696E1E2E294E78DE1E2E2E1E0E2E3E28698E2E2E2E2;bm=96958A9C93819696E1E2E290988DE1E2E2E1E0E2E3E28698E2E2E2E2
以前言われていたようなバッテリはリースでその分を抜いた価格じゃなく、高価なバッテリ込でこの価格に抑えたのは頑張ったかなとも一瞬思ったが、これ知って萎えたわ。
アメリカ価格と日本価格が70万円以上違うって何なんだと思ってしまうな。
補助金抜きの価格が向こうでは304万円で、こっちでは376万円って為替だけの問題じゃなく日本の客をどう思っているのかと。
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819696E1E2E294E78DE1E2E2E1E0E2E3E28698E2E2E2E2;bm=96958A9C93819696E1E2E290988DE1E2E2E1E0E2E3E28698E2E2E2E2
以前言われていたようなバッテリはリースでその分を抜いた価格じゃなく、高価なバッテリ込でこの価格に抑えたのは頑張ったかなとも一瞬思ったが、これ知って萎えたわ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 06:24:49 ID:iyKAqq9p0
>>297
日本で売る車はナビや安全装備その他が標準装備で、米国だとホントに最低限のグレード
があるとか、電池の容量を減らした特定用途向けの車とかも売るのかな。
もしくは米国から14億ドルの融資を受けた時に、何か販売に関する条件でもあったとか。
詳細の仕様が分からないと何とも言えないな。
日本で売る車はナビや安全装備その他が標準装備で、米国だとホントに最低限のグレード
があるとか、電池の容量を減らした特定用途向けの車とかも売るのかな。
もしくは米国から14億ドルの融資を受けた時に、何か販売に関する条件でもあったとか。
詳細の仕様が分からないと何とも言えないな。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 06:56:01 ID:cpxUM4aG0
日産「リーフ」、米国では実質232万円
日産自動車は30日、電気自動車「リーフ」の米国での販売価格を３万2780ドル（約304万円）に設定すると発表した。
政府の7500ドルの税控除を差し引くと、実質的に２万5000ドル（約232万円）強で購入できるとしている。月額349ドル
（約３万2400円）でのリース販売も実施する。米国では４月下旬に予約受け付けを始め、12月以降に発売する。
日産自動車は30日、電気自動車「リーフ」の米国での販売価格を３万2780ドル（約304万円）に設定すると発表した。
政府の7500ドルの税控除を差し引くと、実質的に２万5000ドル（約232万円）強で購入できるとしている。月額349ドル
（約３万2400円）でのリース販売も実施する。米国では４月下旬に予約受け付けを始め、12月以降に発売する。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 07:52:44 ID:FYBgIhi50
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 08:52:16 ID:pMs2pm2c0
てか304万円って完全にダンピングじゃないの？
そんな価格で出されたら他社の電気自動車は売れなくなるし、
日産だって数万台売れたとしても大赤字は回収出来ないでしょ。
電気自動車潰し狙いかよと疑いたくなってくる暴虐無人ぶりだね。
そんな価格で出されたら他社の電気自動車は売れなくなるし、
日産だって数万台売れたとしても大赤字は回収出来ないでしょ。
電気自動車潰し狙いかよと疑いたくなってくる暴虐無人ぶりだね。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 08:54:09 ID:pMs2pm2c0
傍若無人ぶりだね！
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 09:02:28 ID:FYBgIhi50
そうだよな、ダンピングものだけど・・。
それだけ、バッテリーを安く量産できるってことなのかな。
それだけ、バッテリーを安く量産できるってことなのかな。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 09:10:02 ID:cdD6TExx0
アイミーブは値下げするんだって
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 09:21:41 ID:jlQ8JVhT0
ダンピングではないだろｗｗ日産潰れちゃう＞＜
まぁ大量に作れば安くできるって見込みなんじゃね？
バッテリーの材料高騰とかで死ななきゃいいけどな
まぁ大量に作れば安くできるって見込みなんじゃね？
バッテリーの材料高騰とかで死ななきゃいいけどな
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 10:07:41 ID:9Hlm7gDR0
アイミーブは軽サイズだから、
車格からすればリーフ一択だけど。
いかんせんあのデザインだからな…
車格からすればリーフ一択だけど。
いかんせんあのデザインだからな…
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 10:16:27 ID:Bxloqh2X0
アメリカは車検ないから、リーフを232万円で購入。
バッテリーを9kwに減らして、15kwを90万円で売却。
EVビルダーがこれで小型EVを生産。こんな商売も
成り立つかも？
バッテリーを9kwに減らして、15kwを90万円で売却。
EVビルダーがこれで小型EVを生産。こんな商売も
成り立つかも？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 10:36:07 ID:xKsPUal/0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 12:29:06 ID:hHwTYbqM0
日米の価格差はまあこんな感じらしいよ
ベンツのC300は、アメリカでは33,600ドル（302万円）、日本では630万円。アメリカは日本の半値である。
コンバーティブルのSLK350は、アメリカでは51,900ドル（467万円）、日本でのプライスは754万円。これもアメリカ価格は日本の6割。
BMWの325iは、アメリカのプライスが42,200ドル（380万円）、日本では713万円。これまたアメリカ価格は日本のほぼ半値。
ポルシェ・ケイマンは、若干価格差が詰まるが、アメリカ50,300ドル（453万円）に対して日本661万円と、それでもアメリカでは日本の7割で買える計算。
ベンツのC300は、アメリカでは33,600ドル（302万円）、日本では630万円。アメリカは日本の半値である。
コンバーティブルのSLK350は、アメリカでは51,900ドル（467万円）、日本でのプライスは754万円。これもアメリカ価格は日本の6割。
BMWの325iは、アメリカのプライスが42,200ドル（380万円）、日本では713万円。これまたアメリカ価格は日本のほぼ半値。
ポルシェ・ケイマンは、若干価格差が詰まるが、アメリカ50,300ドル（453万円）に対して日本661万円と、それでもアメリカでは日本の7割で買える計算。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 12:32:19 ID:yexi4DqAO
フランスでは、i-MiEVのルノーバージョンが発売されるね。日産もPSAにパワートレンの供給は確実。そうしたらリーフはデザインがイケてないから、プジョーEV待ちもアリだな！
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 12:53:29 ID:pKu/RBoE0
近くのセルフジョモに充電スペースが3カ月前位に出来てた
これで充電できんのかな？？
これで充電できんのかな？？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 12:59:53 ID:aunlSQxG0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 13:25:59 ID:enuVz/+a0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 15:08:32 ID:yexi4DqAO
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 15:35:55 ID:enuVz/+a0
http://www.renault-ze.com/fr/#/fr/introduction.html
ルノーの電気自動車のサイトっす。
フルーエンス（ベタープレイスのバッテリー交換式）
カングー
名前忘れた
一人乗りの奴
ルノーの電気自動車のサイトっす。
フルーエンス（ベタープレイスのバッテリー交換式）
カングー
名前忘れた
一人乗りの奴
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 15:39:40 ID:enuVz/+a0
Fluence Z.E. Concept, family saloon
Zoe Z.E. Concept, compact saloon
Twizy Z.E. Concept, urban 2 seater
Kangoo Z.E. Concept, compact commercial vehicle
の４車種だな。
それぞれ、イスラエル、フランス、南アフリカ、スペイン？だったかな。
製造する工場も決ってたと思う。
Zoe Z.E. Concept, compact saloon
Twizy Z.E. Concept, urban 2 seater
Kangoo Z.E. Concept, compact commercial vehicle
の４車種だな。
それぞれ、イスラエル、フランス、南アフリカ、スペイン？だったかな。
製造する工場も決ってたと思う。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 16:42:38 ID:iOroDYMR0
最長１６０ｋｍ走れるのは家庭で長時間充電した場合のみ。
外出先で急速充電すると８０％しか充電できないので、最長１２８ｋｍとなる。
長距離移動する場合は急速充電を繰り返すので最長１２８ｋｍと心得よ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 16:46:40 ID:hHwTYbqM0
急速充電機備えたディーラー200箇所って24時間営業してくれるのか？
それとも無人で充電施設置くのかね？
電欠でやっと店にたどりついても本日の営業は終了しました。
ではしゃれになんねえぞ
それとも無人で充電施設置くのかね？
電欠でやっと店にたどりついても本日の営業は終了しました。
ではしゃれになんねえぞ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 17:53:35 ID:VD+ELoXO0
万一の時は、JAFや保険会社のレスキューがあるから気にならない。
ガソリン車も同じだろｗ
高速で一番出動件数多いのがガス欠だからｗ
ガソリン車も同じだろｗ
高速で一番出動件数多いのがガス欠だからｗ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 18:06:41 ID:hHwTYbqM0
ガソリン車とインフラが同じじゃねーだろ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 18:12:26 ID:VD+ELoXO0
>>320
インフラ整ってるガソリン車が、何故にガス欠するんですかねｗ
インフラ整ってるガソリン車が、何故にガス欠するんですかねｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 18:21:02 ID:pTjnktAb0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 20:43:03 ID:lHTbjNxs0
>>317
冷房使っても大丈夫？
冷房使っても大丈夫？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 21:36:56 ID:4H46TQHu0
冷暖房とオーディオ使ってたら100キロ走るかどうかも怪しくなるな
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 22:34:51 ID:D50vOVVg0
国の補助金使うと２９９万って報道はよくみるけど、
これに神奈川県や横浜市の補助金も重複して使えるのかね？
それができれば実質２００万円台前半になりそうだけど。
これに神奈川県や横浜市の補助金も重複して使えるのかね？
それができれば実質２００万円台前半になりそうだけど。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 23:09:26 ID:eZB/3Qzx0
初の量産電気自動車の出来としては
100点満点だろ。
あと、5年もすれば、電気自動車は圧倒的に増えるだろう。
100点満点だろ。
あと、5年もすれば、電気自動車は圧倒的に増えるだろう。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 23:13:12 ID:4H46TQHu0
各自治体の補助金は数台から数十台分くらいしか出ないみたいだぞw
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 23:31:31 ID:w0fqPFTv0
>>314
デザインが理由ならルノーEVの前に、インフィニティ用EVに期待してやれよ
4人乗りを謳ってるから、シティコミューターじゃなくてある程度のサイズがある車になるはずだぞ
まあ、スカイラインやフーガの系統がNGならこっちも駄目だろうし
日本導入があるかもまだわからんがな
デザインが理由ならルノーEVの前に、インフィニティ用EVに期待してやれよ
4人乗りを謳ってるから、シティコミューターじゃなくてある程度のサイズがある車になるはずだぞ
まあ、スカイラインやフーガの系統がNGならこっちも駄目だろうし
日本導入があるかもまだわからんがな
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 00:20:47 ID:8XyN1VjQ0
アイミー部突然値下げって、すでに販売したひとにどう説明するのだろう
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 00:39:51 ID:2Mp2pW340
走行距離160キロは10･15モード計測だよ。しかもエアコン、オーディオ、ナビ、
ウインカーにヘッドライト等の使用は全て走行距離を減少させる。俺は走っても
半分くらいだと思うね。それと急速充電は電池の寿命を縮める副作用がある。
あと日産行政に頼りすぎ。本気で普及を考えるなら、発売と同時に全日産Ｄ充電スタンド
設置くらいはやって当然。売るのは補助金頼み、インフラは行政頼みじゃ
ご都合主義が過ぎる。充電スタンド建てるのに数百億。でも電気代は安いんだから
コスト回収なんて無理。自治体だってホイホイ造れる訳がない。(しかも今は電気は電力会社しか売れない）
ガソリンと同等のインフラにするには莫大なコストと時間が掛かる。
電池はリース＝コスト高を解決できてないと同意。(アイミーブは電池だけで約200万といわれる)
ＥＶが主役になるのはまだ相当先だよ。少なくとも10年単位で。
電池のコストを劇的に下げる革新技術でも生まれれば話は別だけどね。
ウインカーにヘッドライト等の使用は全て走行距離を減少させる。俺は走っても
半分くらいだと思うね。それと急速充電は電池の寿命を縮める副作用がある。
あと日産行政に頼りすぎ。本気で普及を考えるなら、発売と同時に全日産Ｄ充電スタンド
設置くらいはやって当然。売るのは補助金頼み、インフラは行政頼みじゃ
ご都合主義が過ぎる。充電スタンド建てるのに数百億。でも電気代は安いんだから
コスト回収なんて無理。自治体だってホイホイ造れる訳がない。(しかも今は電気は電力会社しか売れない）
ガソリンと同等のインフラにするには莫大なコストと時間が掛かる。
電池はリース＝コスト高を解決できてないと同意。(アイミーブは電池だけで約200万といわれる)
ＥＶが主役になるのはまだ相当先だよ。少なくとも10年単位で。
電池のコストを劇的に下げる革新技術でも生まれれば話は別だけどね。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 00:44:49 ID:0tKfLDzq0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 06:45:48 ID:Rc4EFNCX0
>>329
今年度になって補助金の額が減ったとしても、ユーザーの払う価格を昨年度と同じか
それ以上に下げるというのは予告済み。そもそも毎月支払のあるリース販売。
>>330
リーフの場合はLA4モードでの燃費。
プリウスの場合は10・15モードなら38㎞/Lだけど、LA4モードなら21.7㎞/L。
エアコンはともかく、ガソリン車でも使われている電装品の消費電力はEVのバッテリー
容量と比べてとても少ない。オーディオ＋ナビ＋ウインカー＋ヘッドライトで200Wにも
ならないから、5時間使っても1kWhに届かない。
電気自動車は自宅充電が基本だから、ガソリン車のように毎日数㎞しか走らない人
でも通り道にGSがある必要はない。長距離を移動するときに、その経路に充電スタンド
があればいい。急速充電器を備えるのが200店でも、日本のほとんどがその40㎞以内
になる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100330/181474/?SS=imgview&FD=571045601
日産は、急速充電器を従来品（約350万円）の半額とした。一般販売も予定している。
200台でも3.5億円にしかならない。
http://response.jp/article/2010/03/31/138525.html
今年度になって補助金の額が減ったとしても、ユーザーの払う価格を昨年度と同じか
それ以上に下げるというのは予告済み。そもそも毎月支払のあるリース販売。
>>330
リーフの場合はLA4モードでの燃費。
プリウスの場合は10・15モードなら38㎞/Lだけど、LA4モードなら21.7㎞/L。
エアコンはともかく、ガソリン車でも使われている電装品の消費電力はEVのバッテリー
容量と比べてとても少ない。オーディオ＋ナビ＋ウインカー＋ヘッドライトで200Wにも
ならないから、5時間使っても1kWhに届かない。
電気自動車は自宅充電が基本だから、ガソリン車のように毎日数㎞しか走らない人
でも通り道にGSがある必要はない。長距離を移動するときに、その経路に充電スタンド
があればいい。急速充電器を備えるのが200店でも、日本のほとんどがその40㎞以内
になる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100330/181474/?SS=imgview&FD=571045601
日産は、急速充電器を従来品（約350万円）の半額とした。一般販売も予定している。
200台でも3.5億円にしかならない。
http://response.jp/article/2010/03/31/138525.html
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 08:19:41 ID:LRlv+pmd0
って事はリーフは10・15モードなら航続距離270ｋｍぐらいになるって事？
米国市場向けにＬＡ４モードの数字出すなら分かるけど、
何で日本市場向けにわざわざ数字の小さく出るＬＡ４モードの数字使ってるの？
馬鹿なの？死ぬの？
どうせ日本人はあまり走らないからバッテリー少なめに乗せてるんでしょ？
米国市場向けにＬＡ４モードの数字出すなら分かるけど、
何で日本市場向けにわざわざ数字の小さく出るＬＡ４モードの数字使ってるの？
馬鹿なの？死ぬの？
どうせ日本人はあまり走らないからバッテリー少なめに乗せてるんでしょ？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 08:43:53 ID:lvq23TYa0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 08:47:05 ID:H+JztVp60
>>330
流石にこれは必至すぎの上に馬鹿
流石にこれは必至すぎの上に馬鹿
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 08:48:35 ID:pq9VBiKh0
東芝のバッテリーに期待
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 08:58:18 ID:6WI7lCqj0
でもアイミーブ車両重量１１００ｋｇ、１０・１５モード走行距離１６０ｋｍ、
電力容量１６ｋＷｈ、最高出力４７ｋＷで、
リーフがＬＡ４モード走行距離１６０ｋｍ、電池容量２４ｋＷｈ、最高出力８０ｋＷ。
リーフは車両重量非公表だけど、サイズ的にアイミーブよりかなり重いのは確実だし、
モーター出力から見てもアイミーブとそんなに航続距離が変わるとは思えない。
このサイズで２４ｋＷｈのバッテリーなら走行距離も１０・１５モードで１６０ｋｍぐらいが
妥当な線だろう。何か数字のトリックがありそうだね。
電力容量１６ｋＷｈ、最高出力４７ｋＷで、
リーフがＬＡ４モード走行距離１６０ｋｍ、電池容量２４ｋＷｈ、最高出力８０ｋＷ。
リーフは車両重量非公表だけど、サイズ的にアイミーブよりかなり重いのは確実だし、
モーター出力から見てもアイミーブとそんなに航続距離が変わるとは思えない。
このサイズで２４ｋＷｈのバッテリーなら走行距離も１０・１５モードで１６０ｋｍぐらいが
妥当な線だろう。何か数字のトリックがありそうだね。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 09:10:36 ID:lvq23TYa0
しかし、アメリカのホームページの方が、情報おおくないか？
リーフは「ＳＶ」と「ＳＬ」の２種類のグレード展開
ＳＶはナビ、ネット、スマートフォンの接続サービス付
ＳＬはＳＶの機能に加え、リアビューモニター、ソーラーパネルスポイラー、オートマチックヘッドライトで、ＵＳ＄９４０
だそうだ。
リーフは「ＳＶ」と「ＳＬ」の２種類のグレード展開
ＳＶはナビ、ネット、スマートフォンの接続サービス付
ＳＬはＳＶの機能に加え、リアビューモニター、ソーラーパネルスポイラー、オートマチックヘッドライトで、ＵＳ＄９４０
だそうだ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 10:50:04 ID:aJsMwGUZ0
310です。
>>313
ソースありがとうございます。
リーフのデザイン的に駄目なので、日産で作らないでルノー・Fluence Z.EをOEMでそのまま売って欲しいです！
>>330
>電池はリース＝コスト高を解決できてないと同意
バッテリはリースなんですか？
>>313
ソースありがとうございます。
リーフのデザイン的に駄目なので、日産で作らないでルノー・Fluence Z.EをOEMでそのまま売って欲しいです！
>>330
>電池はリース＝コスト高を解決できてないと同意
バッテリはリースなんですか？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 11:06:26 ID:6WI7lCqj0
確かに中身同じでもFluence Z.Eのデザインなら購入考えたって人が結構いそうだね。
日産は真面目ぶって技術の日産とかお高くとまって
デザイン軽視だから売れないって何で気づかないのかね。
日産は真面目ぶって技術の日産とかお高くとまって
デザイン軽視だから売れないって何で気づかないのかね。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 11:52:35 ID:G54Jlpv20
１６０キロも無理だろ せいぜい１００キロ程度
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 12:29:44 ID:hvLYHbjX0
リーフ160km走行も嘘
他人数、充電率80％未満(普通)、エアコン、ナビ+オーディオ、ヘッドライト点灯、ワイパー使用・・・
50km走れるかどうか。バイパスとかの渋滞で立ち往生する可能性大だな。。
他人数、充電率80％未満(普通)、エアコン、ナビ+オーディオ、ヘッドライト点灯、ワイパー使用・・・
50km走れるかどうか。バイパスとかの渋滞で立ち往生する可能性大だな。。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 12:32:56 ID:Ze7GU6gG0
シボレーのボルトに期待してる
電気が無くなった時にエンジンを回して充電するらしい
電気が無くなった時にエンジンを回して充電するらしい
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 13:07:13 ID:cA9I6k0wO
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 13:09:40 ID:Ze7GU6gG0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 13:11:58 ID:Ze7GU6gG0
http://autoc-one.jp/news/442361/
こっちの方が情報新しかった
2010年にカリフォルニア限定で発売だってよ
日本への導入はそれから数年かかるだろうから、
その頃には日本製電気自動車もこなれてきてて面白くなると思う
こっちの方が情報新しかった
2010年にカリフォルニア限定で発売だってよ
日本への導入はそれから数年かかるだろうから、
その頃には日本製電気自動車もこなれてきてて面白くなると思う
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 13:35:13 ID:EtVnqWeQ0
リーフの次のＥＶが小型商用車だから、このへんで、レンジエクステンダー型にするかもね～。
商用車だと、距離欲しいもんなぁ。
商用車だと、距離欲しいもんなぁ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 13:51:49 ID:pq9VBiKh0
でもエンジン発電用にエンジンを積むんだったら、それこそＥＶじゃなくてプラグインハイブリッドになるよね
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 14:26:29 ID:3is8RJls0
>>337
お前の発言はトリック以前にただの妄想と願望wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の発言はトリック以前にただの妄想と願望wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 17:40:54 ID:U3+iiduu0
>>339-340
カルロスゴーンは日産とルノーのCEO兼任。
でも育ったのはフランス。どう見てもルノーの方が愛着ある。
そしてリーフにフルエンスZEだよ。フルエンスはベタープレイスの
バッテリー交換式EVシステムにも対応している。
イスラエルとかデンマークとか小国で展開するならこのシステムはかなり有効。
結局、ゴーンは日産よりルノーに儲けさせたいんだよ。
だからあんなヘンチクリンなデザインのリーフを日産には作らせ、
一方ルノーには基本構造は同じでもちゃっかりデザインに金かけて、
バッテリー交換可能な付加価値まで付けた売れる車に仕上げた
電気自動車を出させた。
カルロスゴーンは日産とルノーのCEO兼任。
でも育ったのはフランス。どう見てもルノーの方が愛着ある。
そしてリーフにフルエンスZEだよ。フルエンスはベタープレイスの
バッテリー交換式EVシステムにも対応している。
イスラエルとかデンマークとか小国で展開するならこのシステムはかなり有効。
結局、ゴーンは日産よりルノーに儲けさせたいんだよ。
だからあんなヘンチクリンなデザインのリーフを日産には作らせ、
一方ルノーには基本構造は同じでもちゃっかりデザインに金かけて、
バッテリー交換可能な付加価値まで付けた売れる車に仕上げた
電気自動車を出させた。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 18:37:57 ID:b5VmFLQr0
リチウム電池が発火して
死者とか出たら終わりだな
死者とか出たら終わりだな
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 18:40:34 ID:6TYakoXRP
ガソリンなんて火あぶりみたいに長時間燃え続けるよな
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 18:54:17 ID:m3zrbqn90
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 19:43:05 ID:eGW3QWPs0
>>342
それだけ酷使して50㎞も走るのかｗ
それだけ酷使して50㎞も走るのかｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 23:08:15 ID:3is8RJls0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 23:24:21 ID:Rc4EFNCX0
リーフの価格は、2012年に本格的な量産が始まったときのコストから計算している。
現時点では赤字だが、今は生産台数が2012年以降の1/5未満なので、先に買った
人に不満を感じさせない方を選んだ。
米国での販売価格は32780ドル（消費税率は州ごとに違うため表示は税抜き）からで、
今日の1ドル93.72円で換算して307万円。日本の税抜き価格である358万円と比べて
14％以上安い。
同じ価格になるには1ドルが109円にまで戻る必要があるが、世界不況前の5年間は
1ドル110～120円だったことを考えると、2012年に世界が不況から脱したとすると為替
レートがこのくらいまで戻っていても不思議ではない。
米国では日本より安く作れる理由もある。米国では連結子会社が100億の赤字なら、
親会社に100億の利益があっても相殺して納税額は０になるが、日本では親会社と
子会社は別計算で40億ほどの税金がかかる。製造部門の子会社が大規模な設備
投資をした場合、米国では親会社の節税になる。
また米国政府は日産に対して14億の低金利融資をしただけでなく、環境関連の企業
に対する税制上の優遇措置を行っている。工場の光熱費についても米国は日本より
安い。
販売額についても、日本では200万円台の車ならディーラーマージンが15～20％ほど
あり、ユーザーへの値引きはその中から出ている。米国では人気のある新車にはプレ
ミアが付いてメーカーの設定額より高く売るケースも少なくないため、マージンは10％
程度になっている。
現時点では赤字だが、今は生産台数が2012年以降の1/5未満なので、先に買った
人に不満を感じさせない方を選んだ。
米国での販売価格は32780ドル（消費税率は州ごとに違うため表示は税抜き）からで、
今日の1ドル93.72円で換算して307万円。日本の税抜き価格である358万円と比べて
14％以上安い。
同じ価格になるには1ドルが109円にまで戻る必要があるが、世界不況前の5年間は
1ドル110～120円だったことを考えると、2012年に世界が不況から脱したとすると為替
レートがこのくらいまで戻っていても不思議ではない。
米国では日本より安く作れる理由もある。米国では連結子会社が100億の赤字なら、
親会社に100億の利益があっても相殺して納税額は０になるが、日本では親会社と
子会社は別計算で40億ほどの税金がかかる。製造部門の子会社が大規模な設備
投資をした場合、米国では親会社の節税になる。
また米国政府は日産に対して14億の低金利融資をしただけでなく、環境関連の企業
に対する税制上の優遇措置を行っている。工場の光熱費についても米国は日本より
安い。
販売額についても、日本では200万円台の車ならディーラーマージンが15～20％ほど
あり、ユーザーへの値引きはその中から出ている。米国では人気のある新車にはプレ
ミアが付いてメーカーの設定額より高く売るケースも少なくないため、マージンは10％
程度になっている。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 23:33:26 ID:XPYt+xww0
買うのなら今年度中に欲しいのでとりあえずD行って予約申込してきたよ
って書こうと思ってたらずいぶんまた荒れてるのね。
田舎店舗のせいもあるけど今日の営業終了間際に行って申込第１号だった。
って書こうと思ってたらずいぶんまた荒れてるのね。
田舎店舗のせいもあるけど今日の営業終了間際に行って申込第１号だった。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 23:36:32 ID:QgoXPKTK0
>>344
>そっちの方がスグレモノですなぁ いつ発売ですか？
長距離を頻繁に走るならそうだけど
街乗りメインなら発電用のエンジン、補器類、ガソリンタンクすべてが
ただの重りにしかならないからスグレモノじゃないよ
>そっちの方がスグレモノですなぁ いつ発売ですか？
長距離を頻繁に走るならそうだけど
街乗りメインなら発電用のエンジン、補器類、ガソリンタンクすべてが
ただの重りにしかならないからスグレモノじゃないよ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 00:05:54 ID:zCPp5XCV0
適材適所を考えればいろいろな選択肢があったほうが良いよな。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 00:15:12 ID:BISHDBjf0
もう失敗作の雰囲気が漂っていてワロタ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 00:15:47 ID:3hZRWL460
俺の今の車の使用状況て通勤と買い物で９割りしめてるんだよな
こういう使い方にはＥＶがジャストフィットしそうだ
でも買うならインフィニティのＥＶだなぁ
インフィニティならリーフよりスポーティ志向の車にしてくるだろうから
そっちのほうがいいかな
でもリーフのデザインも結構好きだわ
フロントが先細りなっていて何か新幹線みたいなフォルムしてていいな
こういう使い方にはＥＶがジャストフィットしそうだ
でも買うならインフィニティのＥＶだなぁ
インフィニティならリーフよりスポーティ志向の車にしてくるだろうから
そっちのほうがいいかな
でもリーフのデザインも結構好きだわ
フロントが先細りなっていて何か新幹線みたいなフォルムしてていいな
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 00:17:01 ID:nu/2C9At0
>>356
>リーフの価格は、2012年に本格的な量産が始まったときのコストから計算している。
現時点では赤字だが、今は生産台数が2012年以降の1/5未満なので、先に買った
人に不満を感じさせない方を選んだ。
その可能性もあるが、技術革新で安くなった可能性もある。
>リーフの価格は、2012年に本格的な量産が始まったときのコストから計算している。
現時点では赤字だが、今は生産台数が2012年以降の1/5未満なので、先に買った
人に不満を感じさせない方を選んだ。
その可能性もあるが、技術革新で安くなった可能性もある。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 00:22:52 ID:BISHDBjf0
ソースも無い妄想で必死に擁護しても
売れなさそうでワロタ
売れなさそうでワロタ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 00:35:16 ID:7vs3nM4R0
>通勤と買い物で９割りしめてるんだよな
残りの1割って結構重要だと思う。
残りの1割って結構重要だと思う。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:03:18 ID:nu/2C9At0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:12:52 ID:KM8CRNvA0
10・15モードは元々排気ガス中の有害ガス濃度を計測するために考えられたもので、
安定した計測値を得るため激しい加減速は避けられている。10キロの減速に3.5～5秒
もかけていて、信号で停止するときの減速が10キロあたり1秒前後なので、その3.5～
5倍の距離を使って減速していることになる。
車の加減速に必要な仕事は、車の重量と速度と加速度に比例する。総重量1.5トンの
車を毎秒10キロで減速させた時の仕事は、時速60キロで約70kW、30キロなら35kW。
プリウスに積んでいる1.3Whの電池では、これだけの仕事を全て回生ブレーキの電力
として充電することはできない。回生時の充電電力は十数kW程度で、10・15モードなら
高い効率で充電できるが、実走行に近いLA4モードでは摩擦ブレーキの負担が多い。
回生時の充電電力が同じなら、18倍以上の容量を積んだリーフの電池は充電能力が
プリウスの電池の1/18で済む。逆に言えば、電池の充電性能が同じとすれば18倍の
回生電力でも充電できるから、10・15モードとLA4モードの差が小さい。ユーザーに車
の性能を示すためには、LA4モードで表記する必要がある。
i-MiEVはエンジンブレーキ時のみの回生で、ブレーキを踏んでも回生はしない。LA4
モードでの走行距離は120キロ（75マイル）。プリウスのPHVは、電池の容量がHVの
4倍になって回生効率が向上した。EVモードでの走行距離が、JC08モードで23.4キロ
なのに対して、LA4モードでも20.8キロ（13マイル）となっている。
安定した計測値を得るため激しい加減速は避けられている。10キロの減速に3.5～5秒
もかけていて、信号で停止するときの減速が10キロあたり1秒前後なので、その3.5～
5倍の距離を使って減速していることになる。
車の加減速に必要な仕事は、車の重量と速度と加速度に比例する。総重量1.5トンの
車を毎秒10キロで減速させた時の仕事は、時速60キロで約70kW、30キロなら35kW。
プリウスに積んでいる1.3Whの電池では、これだけの仕事を全て回生ブレーキの電力
として充電することはできない。回生時の充電電力は十数kW程度で、10・15モードなら
高い効率で充電できるが、実走行に近いLA4モードでは摩擦ブレーキの負担が多い。
回生時の充電電力が同じなら、18倍以上の容量を積んだリーフの電池は充電能力が
プリウスの電池の1/18で済む。逆に言えば、電池の充電性能が同じとすれば18倍の
回生電力でも充電できるから、10・15モードとLA4モードの差が小さい。ユーザーに車
の性能を示すためには、LA4モードで表記する必要がある。
i-MiEVはエンジンブレーキ時のみの回生で、ブレーキを踏んでも回生はしない。LA4
モードでの走行距離は120キロ（75マイル）。プリウスのPHVは、電池の容量がHVの
4倍になって回生効率が向上した。EVモードでの走行距離が、JC08モードで23.4キロ
なのに対して、LA4モードでも20.8キロ（13マイル）となっている。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:17:26 ID:0LMYeZdx0
例えば通勤に使う場合
充電しつつ暖房入れて車内を温めてから、ケーブル引っこ抜けば
走行距離減らさずに済むな
帰りは充電なんてできねーだろうから普通に電力消費して暖房かな
充電しつつ暖房入れて車内を温めてから、ケーブル引っこ抜けば
走行距離減らさずに済むな
帰りは充電なんてできねーだろうから普通に電力消費して暖房かな
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:18:43 ID:8ZOQEOvU0
リーフは2-3年の内に年50万台とかいう途方もない量産計画があるんでしょ。
つまり損益分岐点を50万台に置いて価格設定していると。
でもあのプリウスですら年60万台だよ。
例えガソリン車と価格面で遜色なくなったとしても、圧倒的な不便さは残る訳で
そういう前例であるＬＰＧ車や天然ガス車の現状見ても分かる通り、
ちょっとでも商品性の劣る製品は結局、売れないんですよ。
プリウスより圧倒的に不便なリーフが年50万台も売れる訳がない。
5万台売れるかも怪しい。結局、ぜんぜん収支が合わず数年で撤退という
結末でしょ。
つまり損益分岐点を50万台に置いて価格設定していると。
でもあのプリウスですら年60万台だよ。
例えガソリン車と価格面で遜色なくなったとしても、圧倒的な不便さは残る訳で
そういう前例であるＬＰＧ車や天然ガス車の現状見ても分かる通り、
ちょっとでも商品性の劣る製品は結局、売れないんですよ。
プリウスより圧倒的に不便なリーフが年50万台も売れる訳がない。
5万台売れるかも怪しい。結局、ぜんぜん収支が合わず数年で撤退という
結末でしょ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:33:32 ID:7vs3nM4R0
マンションの人はどうすんの
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:37:32 ID:cpzxi1/p0
世の中の１割でも純粋な電気自動車になれば、大きいことだと思うぞ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:37:38 ID:BISHDBjf0
>>368
電気自動車をルノーグループと合わせて将来50万台の生産能力にしたいと願望を述べただけ
電気自動車をルノーグループと合わせて将来50万台の生産能力にしたいと願望を述べただけ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:43:49 ID:a8/vUz0b0
>>342
40km走れればディーラーで急速充電出来るようにすると言ってるから問題ない。
大渋滞の最中に残エネルギーがじわじわ減ってきて少しヤバいかなと感じたら電装品止めるだろ。それすら出来ない奴がガソリン車でもガス欠やらかす訳だが。
>>368
LPG車やCNG車はガス充填施設が少ないのがネックだが、EVは自宅でも充電可能だから全然違うな。
40km走れればディーラーで急速充電出来るようにすると言ってるから問題ない。
大渋滞の最中に残エネルギーがじわじわ減ってきて少しヤバいかなと感じたら電装品止めるだろ。それすら出来ない奴がガソリン車でもガス欠やらかす訳だが。
>>368
LPG車やCNG車はガス充填施設が少ないのがネックだが、EVは自宅でも充電可能だから全然違うな。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:55:49 ID:KM8CRNvA0
>>368
2012年から生産するのは米国が15万台、日本と英国が各5万台で計25万台。メインの市場
は米国だね。
米国には、個人で自動車を2台以上保有しているユーザーが数百万人いる。高所得者が多い
から、250万台未満で買えるならもう一台としては悪くない。
数百キロの長距離移動では車では時間がかかり過ぎるから、国内に2千ヶ所ある空港から
飛行機に乗って移動する。燃費が悪くてうるさいガソリン車を使う必要があるのは、その日の
移動距離が100～200キロの範囲にあるときか、リーフには載せられないほどの荷物を運ぶ
時ぐらいかな。
2012年から生産するのは米国が15万台、日本と英国が各5万台で計25万台。メインの市場
は米国だね。
米国には、個人で自動車を2台以上保有しているユーザーが数百万人いる。高所得者が多い
から、250万台未満で買えるならもう一台としては悪くない。
数百キロの長距離移動では車では時間がかかり過ぎるから、国内に2千ヶ所ある空港から
飛行機に乗って移動する。燃費が悪くてうるさいガソリン車を使う必要があるのは、その日の
移動距離が100～200キロの範囲にあるときか、リーフには載せられないほどの荷物を運ぶ
時ぐらいかな。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 02:03:03 ID:cpzxi1/p0
首都高のＳＡには、既に急速充電機が配備されてて（今のところは）無料で誰でも使えるけど
これを東名高速のＳＡにも広げてくれないかな
これを東名高速のＳＡにも広げてくれないかな
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 02:06:01 ID:BISHDBjf0
リーフを50万台とか嘘言わないようにw
＞ルノーも11年に３車種を投入。日産は12年に小型商用車タイプの電気自動車を発売する方針。
＞日産とルノーの合計で早期に年産50万台の生産体制にする考えだ。
グループ全体で12年以降いつになるかは分からないけど
なるべく早く50万台の生産規模にしたいと言ってるだけでつ
＞ルノーも11年に３車種を投入。日産は12年に小型商用車タイプの電気自動車を発売する方針。
＞日産とルノーの合計で早期に年産50万台の生産体制にする考えだ。
グループ全体で12年以降いつになるかは分からないけど
なるべく早く50万台の生産規模にしたいと言ってるだけでつ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 02:06:43 ID:JaEFVthRP
>>357
自分は仕事だったんで、親父に替わりに行ってもらったけど、
「まだ、自分たちもパソコンで見ただけレベルで、何も知らない。
来週になったら、もっと詳しいことも判ると思う」
と言われて、予約申し込み出来なかった。
今乗ってる日産車買った店で担当さんと話したんだけど．．．．
自分は仕事だったんで、親父に替わりに行ってもらったけど、
「まだ、自分たちもパソコンで見ただけレベルで、何も知らない。
来週になったら、もっと詳しいことも判ると思う」
と言われて、予約申し込み出来なかった。
今乗ってる日産車買った店で担当さんと話したんだけど．．．．
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 02:10:05 ID:KM8CRNvA0
>リーフのEV専用ITシステムは、ホンダHDDインターナビシステム＋リンクアップフリーと
>同様に通信費が無料。ホンダがウィルコムのPHSデータ通信サービスを利用しているの
>に対し、リーフでは日産が新たに設置した通信インフラ「グローバル・データ・センター」が
>活用される。
>同センターのサーバとクルマが常につながることで、絶えず更新された充電スポットがリ
>アルタイムにナビ上に表示され、走行中のバッテリーの容量と直近の走行条件をもとに
>航続可能な距離を計算、到達可能予想エリアが表示される。
http://response.jp/article/2010/04/01/138582.html
>同様に通信費が無料。ホンダがウィルコムのPHSデータ通信サービスを利用しているの
>に対し、リーフでは日産が新たに設置した通信インフラ「グローバル・データ・センター」が
>活用される。
>同センターのサーバとクルマが常につながることで、絶えず更新された充電スポットがリ
>アルタイムにナビ上に表示され、走行中のバッテリーの容量と直近の走行条件をもとに
>航続可能な距離を計算、到達可能予想エリアが表示される。
http://response.jp/article/2010/04/01/138582.html
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 06:52:02 ID:tmnqpC6k0
走行距離５００キロまで待ちだな
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 09:39:27 ID:Z+LE2fih0
おまえら、あんなカッコ悪い車を家の前に駐車しておく勇気あるのかよwww
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 09:52:31 ID:LorLs6lI0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 10:23:02 ID:BLB2Vwlr0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 10:24:53 ID:Z+LE2fih0
中村 史郎を即刻クビにしろ！！
なんだ今のニッサンのデザインは！！！
フェアレディ・スカイライン等、全ての車がカッコ悪い・・・
最近出た車、リーフを筆頭にマーチ・ジューク
どうしたらこんなデザインがニッサン社内で承諾されるのか不思議と
いうしかない異常が堂々とまかり通っている・・・
中村史郎がニッサンにヘッドハンティングされてからだ！！！
史郎がニッサンに来る前もニッサン車のデザインは酷かった・・・
ニッサンファンは期待してたんだよ！史郎に！！！
史郎だったらカッコいい車を出してくれるって！
それがモロに裏切られたんだよ！ お・ま・えに！！！
いいかげんにしろ！史郎！！！
頼むから辞職して、今のデザインチームを解散して新規デザインチームで
出直してくれ、お願いします。
なんだ今のニッサンのデザインは！！！
フェアレディ・スカイライン等、全ての車がカッコ悪い・・・
最近出た車、リーフを筆頭にマーチ・ジューク
どうしたらこんなデザインがニッサン社内で承諾されるのか不思議と
いうしかない異常が堂々とまかり通っている・・・
中村史郎がニッサンにヘッドハンティングされてからだ！！！
史郎がニッサンに来る前もニッサン車のデザインは酷かった・・・
ニッサンファンは期待してたんだよ！史郎に！！！
史郎だったらカッコいい車を出してくれるって！
それがモロに裏切られたんだよ！ お・ま・えに！！！
いいかげんにしろ！史郎！！！
頼むから辞職して、今のデザインチームを解散して新規デザインチームで
出直してくれ、お願いします。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 10:30:54 ID:PaPA8P2n0
フルエンスＺＥが230万円なら考えるけどリーフが300万円はありえねーなｗ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 11:07:22 ID:Z+LE2fih0
史郎！
ゴーンに慰留をされても辞職を撤回してはいけない！
あなたがニッサンを愛しているのなら。
ニッサンの将来のため、ニッサンファンのためなのです。
あなたの功績を我々ニッサンファンは絶対に認めないし、
あなたの評価はおのずと歴史が定めてくれるでしょう。
ゴーンに慰留をされても辞職を撤回してはいけない！
あなたがニッサンを愛しているのなら。
ニッサンの将来のため、ニッサンファンのためなのです。
あなたの功績を我々ニッサンファンは絶対に認めないし、
あなたの評価はおのずと歴史が定めてくれるでしょう。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 11:15:00 ID:5ErgSeR50
日本車のデザインがメーカーの特徴なしとかただのパクリと酷評される中で、海外での日産の評価はかなり高いけど。
むしろゴーン以前の日産のデザインは現在のホンダくらい酷かった。
今日からBSフジでTOP GEARがはじまるから、少しは欧州のセンスを勉強したほうがいいよ。
むしろゴーン以前の日産のデザインは現在のホンダくらい酷かった。
今日からBSフジでTOP GEARがはじまるから、少しは欧州のセンスを勉強したほうがいいよ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 11:23:25 ID:Z+LE2fih0
海外での日産の評価はかなり高いのか・・・それは失礼した。
おお、TOPGEARが放映されるか、情報ありがとう。
欧州のセンスを勉強してみます。
おお、TOPGEARが放映されるか、情報ありがとう。
欧州のセンスを勉強してみます。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 11:34:41 ID:M3pz4tMM0
デザインは好みだから何とも言えないが、少なくとも自分はルノーやプジョーのデザインがいいとは思えないな
日産の新型マーチもそう。前の方が良かった。
自分はリーフのデザイン良いと思うよ。あれで普通のグリルにしたらティーダと見分けが付かなくなってプレミアム感が薄れるかも
日産の新型マーチもそう。前の方が良かった。
自分はリーフのデザイン良いと思うよ。あれで普通のグリルにしたらティーダと見分けが付かなくなってプレミアム感が薄れるかも
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 11:43:35 ID:Z+LE2fih0
両生類（ウーパールーパー）や淡水魚類（なまず・どじょう）系のフロントフェイスは納得できないですw
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 11:44:58 ID:Z+LE2fih0
リアも超カッコ悪いとおもいます。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 12:09:52 ID:248YAHTh0
せっかくのEVなのになんであんな普通の形なんだ？
衝突安全性とか製造コストの問題？？
衝突安全性とか製造コストの問題？？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 13:06:06 ID:pXMNSQ0M0
実験車だから売れすぎても困るし
売れなくても実験に成らない
だからビミョーなデザインなんじゃないか？
初代プリウスを思い出した
売れなくても実験に成らない
だからビミョーなデザインなんじゃないか？
初代プリウスを思い出した
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 13:18:41 ID:b3JE4rhq0
>>385談「むしろゴーン以前の日産のデザインは現在のホンダくらい酷かった」たしかに＾＾
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 13:43:21 ID:OsjN2APW0
１０－１５モードで１６０キロじゃ実際走行じゃ路面とか坂とかエアコン・照明でもっと減るだろ
せいぜい１００～１２０キロくらいか
せいぜい１００～１２０キロくらいか
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 13:59:07 ID:wX7xhpNF0
過ちては則ち改むるに憚ること勿れ
日産はダサダサ体質が染み付いているんだからデザインはルノーに
任せてさ、リーフなんてゴミは捨ててこれ作らせてもらえばいいじゃん。
http://response.jp/article/img/2010/03/12/137619/251585.html
日産はダサダサ体質が染み付いているんだからデザインはルノーに
任せてさ、リーフなんてゴミは捨ててこれ作らせてもらえばいいじゃん。
http://response.jp/article/img/2010/03/12/137619/251585.html
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 14:05:53 ID:0rHZqK5p0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 14:09:35 ID:i8qvgCJf0
ダサダサ体質？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 14:27:04 ID:Pc1SfiFU0
９月にグレードやら、色を決めるってことは、その辺から量産スタートってことだよね。
着々と進んでるって、ことだよな。
日本じゃ売れなくても、このアメリカの安さだと、うれそうだな～。
ハリウッドスターがまず飛びつくんだろうな。
着々と進んでるって、ことだよな。
日本じゃ売れなくても、このアメリカの安さだと、うれそうだな～。
ハリウッドスターがまず飛びつくんだろうな。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 14:32:10 ID:Y95GInM+0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 14:56:47 ID:248YAHTh0
でも日本でいいデザインでだしても
なかなか売れないというもどかしさはわかる。
なかなか売れないというもどかしさはわかる。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 15:15:22 ID:Y95GInM+0
リーフはプリウスと同じく歴史的な車なんだからさ、
デザインはなんとかして欲しかった・・・
そう言えば、プリウス初代もかっこいいとは言えなかったな。
デザインはなんとかして欲しかった・・・
そう言えば、プリウス初代もかっこいいとは言えなかったな。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 15:22:47 ID:rAm/W+c50
リーフってどんな意味で歴史的な車になるんだ？
EVだったらもう三菱のアイミーブが一応市販されてるし。
EVだったらもう三菱のアイミーブが一応市販されてるし。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 15:36:29 ID:GS25CzJc0
電気自動車ということで 感電 漏電の対策を きびしく テストしているらしい。
要するに 水没しても走行可能なようで 水中を走行することも できそう。
要するに 水没しても走行可能なようで 水中を走行することも できそう。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 15:49:35 ID:248YAHTh0
全世界ではじめての普及EVなら歴史的でしょう
２，３年後にどこまでコストダウンできるか楽しみ
２，３年後にどこまでコストダウンできるか楽しみ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 15:55:49 ID:wX7xhpNF0
2,3年後のコストダウンを見越して今大赤字のまま出しているだけですよ。
多分、思ったほど売れずに2,3年後に不採算部門としてカットされるでしょう（笑）
多分、思ったほど売れずに2,3年後に不採算部門としてカットされるでしょう（笑）
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 15:58:22 ID:Y95GInM+0
俺はリーフをたぶん予約しないと思う。
プリウスのプラグインハイブリッドを
購入する予定です＾＾
プリウスのプラグインハイブリッドを
購入する予定です＾＾
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 16:05:55 ID:Y95GInM+0
寒冷地で200kぐらい走れる電気自動車が出るまで
プラグインハイブリッド車で繋ごうと思ってます。
プラグインハイブリッド車で繋ごうと思ってます。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 16:08:26 ID:Y95GInM+0
性能が良くて、リーズナブルなディーゼル車もいいな＾＾
寒冷地は暖かいヒーターがないとつらい。
寒冷地は暖かいヒーターがないとつらい。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 16:36:29 ID:yNA1UZzJ0
ID:Y95GInM+0
トヨタ社員、出張ご苦労さんｗ
トヨタ社員、出張ご苦労さんｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 16:46:41 ID:Ot8iGukw0
ID:Y95GInM+0は会社経営者でしょ、トヨタ社員じゃないねw
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 17:14:16 ID:Ot8iGukw0
歴史的な普及EVでもあのエクステリアでは購入意欲わかないわなぁ～w
うちのガレージには入ってほしくない車だ・・・・・
てゆうか、シローさんにデザインさせるなよ（怒）
うちのガレージには入ってほしくない車だ・・・・・
てゆうか、シローさんにデザインさせるなよ（怒）
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 17:30:49 ID:e682xa/QP
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 22:59:23 ID:LzuRZIVP0
個人的には、車のデザインが悪いというより、
色が悪いような気がする。
シルバーとかなら、もっと格好良く見えると思うんだけど。
色が悪いような気がする。
シルバーとかなら、もっと格好良く見えると思うんだけど。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 06:13:19 ID:eYJNunwWO
アバンギャルドにしたかったんだろうけど、フロントが新幹線、リアがシトロエン。これじゃデザインなんてレベルじゃない。これでＯＫ出すならメカニズムの出来も怪しい。 関西ではパチ物というらしい
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 08:15:22 ID:/u7Y0eTk0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 08:20:59 ID:oErrDxfbP
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 08:53:32 ID:BA3nwkqa0
CD値どれくらいだろう？
低そうだなぁ。
低そうだなぁ。
417 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/03(土) 09:18:30 ID:udXWeDBr0
バッテリーのエネルギー密度が飛躍的に向上しない限り・・・
当分の間はHVとかPHVとかFCEVが主流になりそうな希ガス。
現状の航続力だと補助動力無しでは怖くて使えない・・・っつーのが感想。
>>416
初代インサイトのドンガラにEVのシステム押込んだら案外イケたヤツが出来たりしてｗ
当分の間はHVとかPHVとかFCEVが主流になりそうな希ガス。
現状の航続力だと補助動力無しでは怖くて使えない・・・っつーのが感想。
>>416
初代インサイトのドンガラにEVのシステム押込んだら案外イケたヤツが出来たりしてｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 09:49:07 ID:BA3nwkqa0
価格が発表されたら，とたんに根拠のないネガキャンが増えたな。
よほど衝撃的だったのか w
街中をウロウロするなら，どう考えてもEV。
HVのメリットは航続距離だけか。
高速の巡航ならHVの燃費メリットがそもそもない（CD値の低さで稼いでいるだけ）。
それに，長距離なら車じゃなくて電車で行くのがエコだろ。
よほど衝撃的だったのか w
街中をウロウロするなら，どう考えてもEV。
HVのメリットは航続距離だけか。
高速の巡航ならHVの燃費メリットがそもそもない（CD値の低さで稼いでいるだけ）。
それに，長距離なら車じゃなくて電車で行くのがエコだろ。
419 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/03(土) 10:13:07 ID:udXWeDBr0
>>418
ネガキャンと、期待してるが故の「足りない部分の改善要望」を同一視して貰っちゃ困る。
航続距離さえ解決してくれれば、爆発的に普及するとは思ってるんだがね？
自宅で簡単に充電出来る設備を持てる家庭はそう多くない現状では、
街中をウロウロするだけでも、頻繁に充電スタンドに寄らなきゃならん。
それではガソリン車から乗り換えるには使い勝手が良くない。
かつてクルマで長距離通勤してた状況でEVに乗り換えたと想像すると、
１日で２度は充電スタンドに寄らなきゃならん状況だ。
ソレを「実用的」とは呼びたくないね。
ネガキャンと、期待してるが故の「足りない部分の改善要望」を同一視して貰っちゃ困る。
航続距離さえ解決してくれれば、爆発的に普及するとは思ってるんだがね？
自宅で簡単に充電出来る設備を持てる家庭はそう多くない現状では、
街中をウロウロするだけでも、頻繁に充電スタンドに寄らなきゃならん。
それではガソリン車から乗り換えるには使い勝手が良くない。
かつてクルマで長距離通勤してた状況でEVに乗り換えたと想像すると、
１日で２度は充電スタンドに寄らなきゃならん状況だ。
ソレを「実用的」とは呼びたくないね。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 10:24:50 ID:BA3nwkqa0
電気は日本の隅々まで行き渡っている。
200Vコンセントぐらいどこでも利用可能になるだろう。
200Vコンセントぐらいどこでも利用可能になるだろう。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 10:31:39 ID:LZK3TxC+0
422 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/03(土) 10:35:48 ID:udXWeDBr0
>>420
集合住宅なんかで、住居と駐車場が離れてる場合・・・。
誰が充電設備の設置費用を負担するのかね？
こーゆー細かいコトから解決していかんとEVの普及は難しいと思うが？
しかし、航続力が改善されれば旧来のガソリン車と同様の使い勝手でイケるのだ。
っつーかYo!!
航続力が問題にならんのなら、とっくにEVは普及してると思うがね。
集合住宅なんかで、住居と駐車場が離れてる場合・・・。
誰が充電設備の設置費用を負担するのかね？
こーゆー細かいコトから解決していかんとEVの普及は難しいと思うが？
しかし、航続力が改善されれば旧来のガソリン車と同様の使い勝手でイケるのだ。
っつーかYo!!
航続力が問題にならんのなら、とっくにEVは普及してると思うがね。
423 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/03(土) 10:39:48 ID:udXWeDBr0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 14:41:26 ID:3rfLWuL80
一日に100キロ以上走れるのに、頻繁にスタンドに寄る必要があるような特殊な
ユーザーは、今のEVを買わなくていいよ。
リーフは最初の1年間に国内で販売できるのが2万台。量産が本格化する2012年
でもその2倍ほど。年間500万台の国内新車販売台数の内、自宅駐車や走行距離
などの条件が合う2～3割の、さらに数十分の一が購入するだけだよ。
ユーザーは、今のEVを買わなくていいよ。
リーフは最初の1年間に国内で販売できるのが2万台。量産が本格化する2012年
でもその2倍ほど。年間500万台の国内新車販売台数の内、自宅駐車や走行距離
などの条件が合う2～3割の、さらに数十分の一が購入するだけだよ。
425 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/03(土) 15:38:50 ID:udXWeDBr0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 15:45:33 ID:3rfLWuL80
>>422
>航続力が問題にならんのなら、とっくにEVは普及してると思うがね。
従来のEVで一番のネックは値段が高すぎたことだよ。20万円/kWhの電池コストじゃ、
ユーザーに魅力のあるコストパフォーマンスの車は無理。
エンジンからモータにすれば安くなると、特に根拠もなく思っている人が結構いるけど、
自動車メーカーの求める品質で考えればそんなことはない。例えば2008年の材料費
高騰の時、2代目のプリウスは最廉価グレードの価格を233万円に上げた。このとき、
同じMCプラットホームのカローラアクシオは、1.5LのCVTで144万円。
トヨタの説明では、動力分割機構は構造が簡単でCVTよりコストは安いということ。
つまり、50ｋWのモーター＋27ｋWのインバータ＋1.3kWhのニッケル水素電池＋各種
電動部品＋コントローラーで89万円の価格差になっている。その内電池は13万円。
この時点でプリウスの生産台数は延べ100万台を超えていた。
ほぼプリウスと同じサイズの車体に、80kWのモーターと90ｋW以上のインバータ。
さらに無料の通信機能を付けたナビも付ければ、250万ぐらいになる。電池のコスト
は約5万円/kWhだから、従来比で1/4になっている。
>>425
三菱では、年産3万台になれば採算がとれると言ってるよ。
国内だけで4万台売れても採算が取れないなら、日本で売ってる車はほとんどが
採算を取れないことになるね。全世界では年産25万台だから、大手メーカーの車
に限ってもこれを超えているのは少数派。
>航続力が問題にならんのなら、とっくにEVは普及してると思うがね。
従来のEVで一番のネックは値段が高すぎたことだよ。20万円/kWhの電池コストじゃ、
ユーザーに魅力のあるコストパフォーマンスの車は無理。
エンジンからモータにすれば安くなると、特に根拠もなく思っている人が結構いるけど、
自動車メーカーの求める品質で考えればそんなことはない。例えば2008年の材料費
高騰の時、2代目のプリウスは最廉価グレードの価格を233万円に上げた。このとき、
同じMCプラットホームのカローラアクシオは、1.5LのCVTで144万円。
トヨタの説明では、動力分割機構は構造が簡単でCVTよりコストは安いということ。
つまり、50ｋWのモーター＋27ｋWのインバータ＋1.3kWhのニッケル水素電池＋各種
電動部品＋コントローラーで89万円の価格差になっている。その内電池は13万円。
この時点でプリウスの生産台数は延べ100万台を超えていた。
ほぼプリウスと同じサイズの車体に、80kWのモーターと90ｋW以上のインバータ。
さらに無料の通信機能を付けたナビも付ければ、250万ぐらいになる。電池のコスト
は約5万円/kWhだから、従来比で1/4になっている。
>>425
三菱では、年産3万台になれば採算がとれると言ってるよ。
国内だけで4万台売れても採算が取れないなら、日本で売ってる車はほとんどが
採算を取れないことになるね。全世界では年産25万台だから、大手メーカーの車
に限ってもこれを超えているのは少数派。
427 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/03(土) 16:04:38 ID:udXWeDBr0
>>426
> 従来のEVで一番のネックは値段が高すぎたことだよ。20万円/kWhの電池コストじゃ、
> ユーザーに魅力のあるコストパフォーマンスの車は無理。
航続力が問題にならんのなら、価格なりの航続力で問題無かったんじゃ？
やはりある程度の航続力が必要とされるからコストやらエネルギー密度の問題を解決せにゃならんかったんじゃないかね？
> エンジンからモータにすれば安くなると、特に根拠もなく思っている人が結構いるけど、
ん～・・・そんなコトは無いだろう？
構造が単純化されるのは動力関係だけだし・・・。
本気でそんなコト言ってるヤツが居たとしたら車体設計を舐めてるとしか思えん。
台数に関しては、採算云々じゃなくて社会的影響力のハナシだ。
多少の不自由を克服出来る人が人柱になるだけじゃ、
今後の普及っつー面では些か物足りない。
そーゆー意味では製品化を急ぎ過ぎた感がなくもない。
ま・・・厳しく批評するのも、EVそのものには期待してるからなんだけれどねぇ・・・。
> 従来のEVで一番のネックは値段が高すぎたことだよ。20万円/kWhの電池コストじゃ、
> ユーザーに魅力のあるコストパフォーマンスの車は無理。
航続力が問題にならんのなら、価格なりの航続力で問題無かったんじゃ？
やはりある程度の航続力が必要とされるからコストやらエネルギー密度の問題を解決せにゃならんかったんじゃないかね？
> エンジンからモータにすれば安くなると、特に根拠もなく思っている人が結構いるけど、
ん～・・・そんなコトは無いだろう？
構造が単純化されるのは動力関係だけだし・・・。
本気でそんなコト言ってるヤツが居たとしたら車体設計を舐めてるとしか思えん。
台数に関しては、採算云々じゃなくて社会的影響力のハナシだ。
多少の不自由を克服出来る人が人柱になるだけじゃ、
今後の普及っつー面では些か物足りない。
そーゆー意味では製品化を急ぎ過ぎた感がなくもない。
ま・・・厳しく批評するのも、EVそのものには期待してるからなんだけれどねぇ・・・。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 16:45:48 ID:3rfLWuL80
>>427
コストについては、マスコミでも結構いい加減な情報が多いよ。
プリウスのLが205万円で発売されたことで、HVのコストがガソリン車に大きく近づ
いたと思っている人もいる。自動車評論家の国沢氏もHVはガソリン車の20～30万
高で販売できると言っているが、実際にはガソリン車との価格差はまだ大きい。
最廉価グレードのLは、サスとEPSに先代の部品を使っていて、販売比率も約1割
と低い。売れ筋はナビ付きのS以上で、SにG-BOOK付きの最廉価ナビを付けると
242万円。しかも販売店マージンの減額と広告費カットで販売価格を下げている。
トヨタでは、200万円台の車はマージンが約18％。販売店はここから店員の給料と
店舗の維持コスト、車の輸送費と新車整備費、そしてユーザーへの値引き分を払
っている。値引きせずに売れて店員の手間もかからないプリウスは、マージンが
20万円以下にまでカットされている。さらに自動車の価格には7～10％の広告費が
含まれているが、数か月の予約待ちが続いているプリウスは全く広告をしていない。
結果として、本来Sのナビ付きなら販売店マージンの50万円と広告費20万を足して
280万円となるはずの車両価格が、販売店マージンで30万円、広告費で10万円の
減額があるため240万円になっている。
コストについては、マスコミでも結構いい加減な情報が多いよ。
プリウスのLが205万円で発売されたことで、HVのコストがガソリン車に大きく近づ
いたと思っている人もいる。自動車評論家の国沢氏もHVはガソリン車の20～30万
高で販売できると言っているが、実際にはガソリン車との価格差はまだ大きい。
最廉価グレードのLは、サスとEPSに先代の部品を使っていて、販売比率も約1割
と低い。売れ筋はナビ付きのS以上で、SにG-BOOK付きの最廉価ナビを付けると
242万円。しかも販売店マージンの減額と広告費カットで販売価格を下げている。
トヨタでは、200万円台の車はマージンが約18％。販売店はここから店員の給料と
店舗の維持コスト、車の輸送費と新車整備費、そしてユーザーへの値引き分を払
っている。値引きせずに売れて店員の手間もかからないプリウスは、マージンが
20万円以下にまでカットされている。さらに自動車の価格には7～10％の広告費が
含まれているが、数か月の予約待ちが続いているプリウスは全く広告をしていない。
結果として、本来Sのナビ付きなら販売店マージンの50万円と広告費20万を足して
280万円となるはずの車両価格が、販売店マージンで30万円、広告費で10万円の
減額があるため240万円になっている。
429 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/03(土) 16:52:00 ID:udXWeDBr0
>>428
プリウスって・・・実は結構高かったのか。
プリウスって・・・実は結構高かったのか。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 19:49:05 ID:3rfLWuL80
>>428の金額は発売された当時の話で、今の販売店マージンは30万円くらいにまで
増えているらしい。
工場での「カイゼン」効果による製造開始時からのコストダウンが2～3％。生産台数の
増加による部品調達コストの削減で2％、増産で1台当たりの開発費負担が減ったこと
で1～2％。合わせて5％ほど販売店への卸値が下がったとのこと。
増えているらしい。
工場での「カイゼン」効果による製造開始時からのコストダウンが2～3％。生産台数の
増加による部品調達コストの削減で2％、増産で1台当たりの開発費負担が減ったこと
で1～2％。合わせて5％ほど販売店への卸値が下がったとのこと。
431 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/03(土) 20:27:06 ID:udXWeDBr0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 21:07:26 ID:EhJSlStl0
http://ameblo.jp/minilux/entry-10495927832.html
デザインがよくないそうです。
デザインがよくないそうです。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 21:10:14 ID:VixagDBP0
>>427
>ま・・・厳しく批評するのも、EVそのものには期待してるからなんだけれどねぇ・・・。
白々しいわ糞コテホンダオタｗ
本音は
最近、ミラノレッドのＣＲ－Ｚ購入したばかりなのに
ＨＶの存在価値が下げてしまうようなＥＶ出しやがってムカツクぅうぅ！！！
ネガキャンしてやるムキャぁあぁああ！！！！！！！！
だろｗ
オメーはＣＲ－Ｚに対しては擁護ばかりじゃねーか
ＥＶに厳しく批評するならＣＲ－Ｚにも厳しく批評しとけよｗ
>ま・・・厳しく批評するのも、EVそのものには期待してるからなんだけれどねぇ・・・。
白々しいわ糞コテホンダオタｗ
本音は
最近、ミラノレッドのＣＲ－Ｚ購入したばかりなのに
ＨＶの存在価値が下げてしまうようなＥＶ出しやがってムカツクぅうぅ！！！
ネガキャンしてやるムキャぁあぁああ！！！！！！！！
だろｗ
オメーはＣＲ－Ｚに対しては擁護ばかりじゃねーか
ＥＶに厳しく批評するならＣＲ－Ｚにも厳しく批評しとけよｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 21:12:37 ID:VixagDBP0
：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M はＣＲ－Ｚ（色はミラノレッド、ＭＴ）を契約してるンダオタです
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 21:15:33 ID:VixagDBP0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 21:37:00 ID:3rfLWuL80
リーフのデザインだけど、あの形は設計部門で決めているから、ディテールは
ともかく、誰が担当してもルノーのフルエンスみたいなデザインにはならないよ。
ルノー製のEVには、全てルノーのプラットホームを使用している。リーフと違って
ガソリン車にも使われているものがベース。部品や制御のノウハウについては
共用している部分もあるが、ルノー独自で開発している部分も多い。
日産では長年EVの開発を続けてきたこともあって、ガソリン車に近付けるのでは
なくガソリン車にないEVの利点を生かす設計にしたいと考えている。長距離を
移動するときには高速道路を利用するケースが多いため、航続距離を考えると
空気抵抗の低減が重要になる。
ガソリン車では、エンジン負荷の高い時にラジエータに多くの空気を当てる必要
があるため、これが空力上の制約となっている。ただし対人も含めた衝突安全性
を考えれば、あまり鼻先を尖らすわけにもいかない。
あの形になった理由のもう一つが静粛性を高めることで、EVで特に気になる走行
時騒音の音源の一つが、サイドミラーやワイパー部分の風切り音。ヘッドライトが
空気の流れを変えて、ミラーに強い風が当たらないようにし、ボンネットのふくらみ
でワイパー部の渦流音を軽減している。
もう一つの騒音源であるロードノイズは、足回しからシャシーを伝わって侵入する。
この音を遮断する方法として、強固で重量のある電池パックをシャシーに固着する
ことでシャシーのロードノイズに対する共振を防いでいる。
電池交換式のフルエンスでは、リアシート後部から荷室にかけて配置した空間に
電池パックを収納する。あくまで荷物扱いであって、車体剛性の向上や低重心化
にはあまり貢献していない。
ともかく、誰が担当してもルノーのフルエンスみたいなデザインにはならないよ。
ルノー製のEVには、全てルノーのプラットホームを使用している。リーフと違って
ガソリン車にも使われているものがベース。部品や制御のノウハウについては
共用している部分もあるが、ルノー独自で開発している部分も多い。
日産では長年EVの開発を続けてきたこともあって、ガソリン車に近付けるのでは
なくガソリン車にないEVの利点を生かす設計にしたいと考えている。長距離を
移動するときには高速道路を利用するケースが多いため、航続距離を考えると
空気抵抗の低減が重要になる。
ガソリン車では、エンジン負荷の高い時にラジエータに多くの空気を当てる必要
があるため、これが空力上の制約となっている。ただし対人も含めた衝突安全性
を考えれば、あまり鼻先を尖らすわけにもいかない。
あの形になった理由のもう一つが静粛性を高めることで、EVで特に気になる走行
時騒音の音源の一つが、サイドミラーやワイパー部分の風切り音。ヘッドライトが
空気の流れを変えて、ミラーに強い風が当たらないようにし、ボンネットのふくらみ
でワイパー部の渦流音を軽減している。
もう一つの騒音源であるロードノイズは、足回しからシャシーを伝わって侵入する。
この音を遮断する方法として、強固で重量のある電池パックをシャシーに固着する
ことでシャシーのロードノイズに対する共振を防いでいる。
電池交換式のフルエンスでは、リアシート後部から荷室にかけて配置した空間に
電池パックを収納する。あくまで荷物扱いであって、車体剛性の向上や低重心化
にはあまり貢献していない。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 21:56:12 ID:3rfLWuL80
こんな感じで、フルエンスの電池は底に張り付けられるのではなく、背の高い箱状の
電池を、荷室内に下から格納する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20090917/175405/?SS=imgview&FD=1425545209
電池を、荷室内に下から格納する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20090917/175405/?SS=imgview&FD=1425545209
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 22:05:55 ID:VixagDBP0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nissan_Leaf_012.JPG
これみるとリーフて低重心で操縦性よさそうだな
こういう所もＥＶのよさだね
これみるとリーフて低重心で操縦性よさそうだな
こういう所もＥＶのよさだね
439 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/03(土) 22:36:07 ID:udXWeDBr0
>>434
> ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M はＣＲ－Ｚ（色はミラノレッド、ＭＴ）を契約してるンダオタです
ハズレｗｗｗ残念でしたｗ
ミラノレッドは契約書書いてる最中に取られてしまってホライゾンターコイズに変更しちまってるしｗｗｗ
ちなみにσ（￣▽￣；はンダヲタではない！
「アホンダ教徒」だ！
で・・・ソレが何か？
>>438
リーフに限らず、EV全般がこういう感じになるんじゃね？
エリーカ辺りが、その辺徹底してたと思った。
> ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M はＣＲ－Ｚ（色はミラノレッド、ＭＴ）を契約してるンダオタです
ハズレｗｗｗ残念でしたｗ
ミラノレッドは契約書書いてる最中に取られてしまってホライゾンターコイズに変更しちまってるしｗｗｗ
ちなみにσ（￣▽￣；はンダヲタではない！
「アホンダ教徒」だ！
で・・・ソレが何か？
>>438
リーフに限らず、EV全般がこういう感じになるんじゃね？
エリーカ辺りが、その辺徹底してたと思った。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 23:02:26 ID:VixagDBP0
レシプロエンジン車では高価格なスポーツモデルでしか出来なかった
低重心と重量マスの集中化をＥＶならば普通の実用車でも当たる前のように出来るようになるな
ＥＶの魅力はエコや経済性だけじゃないね
静かさ、スムースさ、加速のよさ、レスポンンスのよさ、操縦性のよさ、スペース効率の良さも大きな魅力だね
レシプロ車が買ってるのは航続距離とサーキットでの速さぐらいだ
低重心と重量マスの集中化をＥＶならば普通の実用車でも当たる前のように出来るようになるな
ＥＶの魅力はエコや経済性だけじゃないね
静かさ、スムースさ、加速のよさ、レスポンンスのよさ、操縦性のよさ、スペース効率の良さも大きな魅力だね
レシプロ車が買ってるのは航続距離とサーキットでの速さぐらいだ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/03(土) 23:21:20 ID:VixagDBP0
本命はやっぱインフィニティのEVだな
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 04:46:05 ID:ZdetKoJD0
>>436
なんかごちゃごちゃ書いてるけどひと言 かっこ悪い が一般人の感想ですｗ
なんかごちゃごちゃ書いてるけどひと言 かっこ悪い が一般人の感想ですｗ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 06:27:21 ID:7rnjtIuW0
>>442
個人の意見を一般化して言うのはカッコワルイよ。
個人的な意見としてはあまり好きなデザインじゃないけど、機能的な意味があるので
まあいいかなと思ってる。この車を買う人なら、どちらかというと理屈から選ぶ人が多
いんじゃないかな。
個人の意見を一般化して言うのはカッコワルイよ。
個人的な意見としてはあまり好きなデザインじゃないけど、機能的な意味があるので
まあいいかなと思ってる。この車を買う人なら、どちらかというと理屈から選ぶ人が多
いんじゃないかな。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 07:18:09 ID:sA88Nxs40
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 08:26:57 ID:ZdetKoJD0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 08:30:35 ID:7rnjtIuW0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 08:41:57 ID:7rnjtIuW0
ガソリン車に関して言えば、多くのメーカーから同じような性能の車が出ている
から、デザインが選択の重要なポイントになるのも当然と言える。
リーフは電気自動車としての利点と欠点がはっきりしていて、それを納得できな
ければユーザーの選択肢には入ってこない。デザインは選択条件の中の一つ
の要因に過ぎない。
から、デザインが選択の重要なポイントになるのも当然と言える。
リーフは電気自動車としての利点と欠点がはっきりしていて、それを納得できな
ければユーザーの選択肢には入ってこない。デザインは選択条件の中の一つ
の要因に過ぎない。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 08:46:43 ID:7rnjtIuW0
デザインより機能がユーザーの選択理由になっているという意味では、プリウスも同じだね。
購入理由のアンケートを見ても、デザインが気に入ったからというのは1割もない。
購入理由のアンケートを見ても、デザインが気に入ったからというのは1割もない。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 08:56:43 ID:ZdetKoJD0
>>447
>デザインは選択条件の中の一つの要因に過ぎない。
そりゃそーだ。誰もそんな当たり前の事否定してない。
つまり、デザインが気に入らないからイラネ、ってパターンもあり。
要するに電気自動車というプレミアムのためにデザイン面で
我慢や妥協を強いて乗る車って事だな。
そりゃ、リーフよりプジョー版を出せって言われちゃうわなｗ
>デザインは選択条件の中の一つの要因に過ぎない。
そりゃそーだ。誰もそんな当たり前の事否定してない。
つまり、デザインが気に入らないからイラネ、ってパターンもあり。
要するに電気自動車というプレミアムのためにデザイン面で
我慢や妥協を強いて乗る車って事だな。
そりゃ、リーフよりプジョー版を出せって言われちゃうわなｗ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 09:18:23 ID:7rnjtIuW0
>>449
>そりゃそーだ。誰もそんな当たり前の事否定してない。
>つまり、デザインが気に入らないからイラネ、ってパターンもあり。
かまわないよ。それが少数派なら。
走行中の騒音を減らすことや、高速燃費の向上の方を選ぶ人の方が多ければ、
そちらを優先するのが普通のマーケティング。商品コンセプトでマーケット全体を
対象とするのは、10年以上も前に廃れた手法。
プリウスにしても、新車の全購入者が対象だと購入するつもりがない人の方が
圧倒的に多いけど、3月に売れた44万台（軽自動車を除く）の内、プリウスの販売
台数は3万台未満だから問題はない。
>そりゃそーだ。誰もそんな当たり前の事否定してない。
>つまり、デザインが気に入らないからイラネ、ってパターンもあり。
かまわないよ。それが少数派なら。
走行中の騒音を減らすことや、高速燃費の向上の方を選ぶ人の方が多ければ、
そちらを優先するのが普通のマーケティング。商品コンセプトでマーケット全体を
対象とするのは、10年以上も前に廃れた手法。
プリウスにしても、新車の全購入者が対象だと購入するつもりがない人の方が
圧倒的に多いけど、3月に売れた44万台（軽自動車を除く）の内、プリウスの販売
台数は3万台未満だから問題はない。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 09:22:31 ID:ZdetKoJD0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 09:55:21 ID:7rnjtIuW0
>>451
>んで、結局↓に戻るわけだなｗ
戻るも何も、最初から平行線だと思ってるけど。
こちらもデザインについては褒めてないし、書き込みたいことのきっかけになるレス
だったから利用させてはもらったけど、説得する気は全くないよ。
>んで、結局↓に戻るわけだなｗ
戻るも何も、最初から平行線だと思ってるけど。
こちらもデザインについては褒めてないし、書き込みたいことのきっかけになるレス
だったから利用させてはもらったけど、説得する気は全くないよ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 09:59:57 ID:ZdetKoJD0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 10:00:49 ID:ZdetKoJD0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 10:58:06 ID:7rnjtIuW0
今のところ対抗馬としてはi-MiEVしかないけど、価格と仕様で比べた場合はリーフと比べて
魅力が薄い。ただ国内市場で考えれば、軽自動車というのは悪くない選択だと思う。
軽い分だけ燃費では有利だし（i-MiEVはブレーキを踏んだ時の回生に対応していないから、
今の仕様では電費にそれほど差がないが）、同一世帯でガソリン車と併用する場合にも、軽
自動車は合ってるんじゃないかな。
軽自動車のメインは100万円前後の価格帯だけど、コンパクトカーの平均より高い150万前後
の価格帯にも2割程度のシェアがある。運転のあまり得意ではない人（女性に多いかな）は、
軽自動車から乗り始めると、駐車時やすれ違い時には普通車の車幅が苦になって、収入に
余裕ができても軽自動車から離れられない。
毎日の通勤や買い物で年間の走行距離はそこそこあっても、生活圏以外の場所を運転する
のはできるだけ避けたい。「電気自動車だから遠出できない」というのは、他の人の車に乗せ
てもらう言い訳にも使える。
オール電化の一戸建てで、すでに夜間電力に対応している住宅は日本に200万件以上ある。
ほとんどが今の補助金制度が採用される前に建てられた家で、10年以上使っても元が取れ
ないと分かっていて導入していることから、EV販売についても有望な市場と考えられている。
もっとも、ガソリン代分の差額を考えたとしても、ユーザーの支払額が200万近くまで下がら
ないと顧客は増えないと思う。三菱はその時期を2013年と予測しているけど、リーフの増産
を考えたら1年は前倒ししないと厳しいんじゃないかな。
魅力が薄い。ただ国内市場で考えれば、軽自動車というのは悪くない選択だと思う。
軽い分だけ燃費では有利だし（i-MiEVはブレーキを踏んだ時の回生に対応していないから、
今の仕様では電費にそれほど差がないが）、同一世帯でガソリン車と併用する場合にも、軽
自動車は合ってるんじゃないかな。
軽自動車のメインは100万円前後の価格帯だけど、コンパクトカーの平均より高い150万前後
の価格帯にも2割程度のシェアがある。運転のあまり得意ではない人（女性に多いかな）は、
軽自動車から乗り始めると、駐車時やすれ違い時には普通車の車幅が苦になって、収入に
余裕ができても軽自動車から離れられない。
毎日の通勤や買い物で年間の走行距離はそこそこあっても、生活圏以外の場所を運転する
のはできるだけ避けたい。「電気自動車だから遠出できない」というのは、他の人の車に乗せ
てもらう言い訳にも使える。
オール電化の一戸建てで、すでに夜間電力に対応している住宅は日本に200万件以上ある。
ほとんどが今の補助金制度が採用される前に建てられた家で、10年以上使っても元が取れ
ないと分かっていて導入していることから、EV販売についても有望な市場と考えられている。
もっとも、ガソリン代分の差額を考えたとしても、ユーザーの支払額が200万近くまで下がら
ないと顧客は増えないと思う。三菱はその時期を2013年と予測しているけど、リーフの増産
を考えたら1年は前倒ししないと厳しいんじゃないかな。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 11:48:21 ID:qSRyXIeF0
ソーラー充電の電気自動車の時代がいよいよ来ましたな！！！！
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 12:17:08 ID:ZdetKoJD0
>>455
>もっとも、ガソリン代分の差額を考えたとしても、ユーザーの支払額が200万近くまで下がら
>ないと顧客は増えないと思う。
200万はいい線だろうね。セカンドカーに300万はちと高すぎる。
ある程度急速充電スポットが普及すれば、バッテリー容量を減らして
価格を150万くらいに下げたモデルが出るかもね。
>もっとも、ガソリン代分の差額を考えたとしても、ユーザーの支払額が200万近くまで下がら
>ないと顧客は増えないと思う。
200万はいい線だろうね。セカンドカーに300万はちと高すぎる。
ある程度急速充電スポットが普及すれば、バッテリー容量を減らして
価格を150万くらいに下げたモデルが出るかもね。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 12:24:50 ID:qSRyXIeF0
後１０年しないうちに全員が電気自動車に乗る時代が
やってくるんじゃないですかな。
薄型ＴＶもたった１０年。たった１０年で１００万のパイオニアのＴＶ
を眺めてていた人たちが数万円で入手できるほど普及してしまった。
やってくるんじゃないですかな。
薄型ＴＶもたった１０年。たった１０年で１００万のパイオニアのＴＶ
を眺めてていた人たちが数万円で入手できるほど普及してしまった。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 13:08:23 ID:7rnjtIuW0
あと、ポイントになりそうなのはガソリン価格かな。一昨年のような高騰はともかく、
150～160円ぐらいになれば市場の雰囲気も変わってくると思う。
高騰時にどんどん開発されていた油田の多くは、需要の低下もあって今は休止され
ていて、採掘コストの安いところを中心に稼働している。新規の油田開発も止まって
いるから、新興国の需要増大と合わせてもう3～4年も経てば今の原油価格で採算
の合う油田だけでは世界の需要をカバーできなくなる。
原油価格が2割上がって円高が1割是正されれば、それでガソリン価格は150円を
超えるから、それほどあり得ない話ではない。
150～160円ぐらいになれば市場の雰囲気も変わってくると思う。
高騰時にどんどん開発されていた油田の多くは、需要の低下もあって今は休止され
ていて、採掘コストの安いところを中心に稼働している。新規の油田開発も止まって
いるから、新興国の需要増大と合わせてもう3～4年も経てば今の原油価格で採算
の合う油田だけでは世界の需要をカバーできなくなる。
原油価格が2割上がって円高が1割是正されれば、それでガソリン価格は150円を
超えるから、それほどあり得ない話ではない。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 13:13:34 ID:ZdetKoJD0
>>458
その代わりに家電は耐用年数が半分以下になってる。
自動車の場合安全基準を半分にするわけにいかないからなぁ。
電気自動車が今のガソリン自動車を置き換えるくらい爆発的に
普及するにはバッテリーのサイズ・重量と充電時間が画期的に
改良されないとね。
その代わりに家電は耐用年数が半分以下になってる。
自動車の場合安全基準を半分にするわけにいかないからなぁ。
電気自動車が今のガソリン自動車を置き換えるくらい爆発的に
普及するにはバッテリーのサイズ・重量と充電時間が画期的に
改良されないとね。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 14:22:14 ID:nPFH2AvbO
リーフはデザイン悪いし、性能の割には価格は高いしでイマイチ食指が伸びないんだが、ネット見てたら
スズキ スイフト プラグイン・ハイブリッドの選択肢はどうかな？
ttp://corism.221616.com/articles/0000100243/
我が家は買い物と子供の送り迎えで、毎日15kmぐらいしか走らないし、
充電インフラが整備されるまでと、リーフの信頼性も見えないので
これもアリだと思うがどうかな？
スズキ スイフト プラグイン・ハイブリッドの選択肢はどうかな？
ttp://corism.221616.com/articles/0000100243/
我が家は買い物と子供の送り迎えで、毎日15kmぐらいしか走らないし、
充電インフラが整備されるまでと、リーフの信頼性も見えないので
これもアリだと思うがどうかな？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 14:59:24 ID:bwJzaOilP
毎日15kmぐらいしか走らんのならEVで良いだろ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 15:35:17 ID:IcdlsvLw0
お盆休みの渋滞原因はリーフってことにならなきゃいいけど。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 16:53:47 ID:7rnjtIuW0
>>463
ガソリン車と違って、EVはいきなり動かなくなったりしないよ。
i-MiEVの場合だと、残量が0になる前からインパネに大きく警告表示されて、残量が
0になった後もECOモード（エアコンは強制OFF）で5キロほど走れる。エアコンがOFF
なら、渋滞のゆっくりとした加速・減速では走行可能距離はあまり減らない。
何か予想外の事態があっても、路肩に寄ったり、高速道路だと200ｍごと（トンネルの
み700ｍごと）にある非常駐車帯に止めたりする余裕は十分にある。
ガソリン車と違って、EVはいきなり動かなくなったりしないよ。
i-MiEVの場合だと、残量が0になる前からインパネに大きく警告表示されて、残量が
0になった後もECOモード（エアコンは強制OFF）で5キロほど走れる。エアコンがOFF
なら、渋滞のゆっくりとした加速・減速では走行可能距離はあまり減らない。
何か予想外の事態があっても、路肩に寄ったり、高速道路だと200ｍごと（トンネルの
み700ｍごと）にある非常駐車帯に止めたりする余裕は十分にある。
465 ：(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ＠携帯 ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 17:05:11 ID:s4VtTy0vP
個人的感想だが…
リーフにしろi-MIEVにしろ
発展途上の技術とインフラでの見切り発進な希ガス。
インフラが整う迄の繋ぎにボルトの様なEV＋発電機を投入した方が、
高価なバッテリーを減らせて価格も下げられ、更に航続距離も確保出来たのではないかと？
こーゆー過渡的なクルマを普及させるコトで、
インフラ整備を促して完全なEVに移行する方がスムーズに社会全体がEVに移行出来ると思うがねぇ…。
クルマの方もバッテリーの改良の為の時間を稼いで、
バッテリー関係のネガを潰せる時点で発電機を下ろせば完全なEVに移行出来るだろうに。
メーカーとしては、限られた用途でEVの普及を足掛かりにしようと考えてるのかもしれんが。
とりあえず現状なら、発電機積んだトレーラーでも有れば安心かもしれんな。
リーフにしろi-MIEVにしろ
発展途上の技術とインフラでの見切り発進な希ガス。
インフラが整う迄の繋ぎにボルトの様なEV＋発電機を投入した方が、
高価なバッテリーを減らせて価格も下げられ、更に航続距離も確保出来たのではないかと？
こーゆー過渡的なクルマを普及させるコトで、
インフラ整備を促して完全なEVに移行する方がスムーズに社会全体がEVに移行出来ると思うがねぇ…。
クルマの方もバッテリーの改良の為の時間を稼いで、
バッテリー関係のネガを潰せる時点で発電機を下ろせば完全なEVに移行出来るだろうに。
メーカーとしては、限られた用途でEVの普及を足掛かりにしようと考えてるのかもしれんが。
とりあえず現状なら、発電機積んだトレーラーでも有れば安心かもしれんな。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 17:45:13 ID:qSRyXIeF0
元々ガスハイブリッドって以下のような仕組みだったよね？
原動機（高効率ガスタービンを定回転駆動）
→ジェネレーター（発電）→バッテリー→モーター（駆動用）
それをプリウスでは直４エンジンを直接使ってモーターに
アシストさせて低燃費というか。まあエンジンを直接使う方が
ロスが無いから低燃費とは思うが、そもそも直４エンジンの熱効率が
低い！ので、ガスタービン発電というのが・・・
原動機（高効率ガスタービンを定回転駆動）
→ジェネレーター（発電）→バッテリー→モーター（駆動用）
それをプリウスでは直４エンジンを直接使ってモーターに
アシストさせて低燃費というか。まあエンジンを直接使う方が
ロスが無いから低燃費とは思うが、そもそも直４エンジンの熱効率が
低い！ので、ガスタービン発電というのが・・・
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 17:47:31 ID:7rnjtIuW0
リーフは米国でも日本と同じ先行登録をしているけど、日本が9300件なのに対して
米国では2月末で5万件を超えている。さらに価格の発表から1日で約2万件の追加
登録があったとのこと。
日産の販売計画では、日本と米国が2万台ずつで残りが欧州を中心とした他地域と
いうことだったけど、場合によっては国内分の一部も米国へ回されるかも知れない。
リーフでは走行距離が足りないと思う人は多いだろうけど、そういう人はPHVが出て
から買えばいい。日産や三菱もそんなユーザーにまで売ろうと思っていない。
米国では2月末で5万件を超えている。さらに価格の発表から1日で約2万件の追加
登録があったとのこと。
日産の販売計画では、日本と米国が2万台ずつで残りが欧州を中心とした他地域と
いうことだったけど、場合によっては国内分の一部も米国へ回されるかも知れない。
リーフでは走行距離が足りないと思う人は多いだろうけど、そういう人はPHVが出て
から買えばいい。日産や三菱もそんなユーザーにまで売ろうと思っていない。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 17:50:03 ID:qSRyXIeF0
街乗り用や通勤用の「短距離の電気自動車」と
遠乗り用の「ガソリン大型車」を併用する時代が来るってことだね？
いずれにせよ、車は２台必要だねえ。
遠乗り用の「ガソリン大型車」を併用する時代が来るってことだね？
いずれにせよ、車は２台必要だねえ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 18:18:32 ID:7rnjtIuW0
個人で複数台を所有している人は少ないから、複数の自動車ユーザーがいる
世帯向きいうことかな。世帯内で、それぞれ別に長距離移動をするケースは少
ないから、どれか1台はEVにしても支障はない。
2006年のデータでは、乗用車の世帯保有率は78.8％で、その内複数保有率は
38.3％。つまり1000世帯中、1台保有世帯の車は486台で、複数保有世帯の車
が604台以上。
頻繁に100㎞以上走っているのでなければ、その日に長距離移動の予定がない
知人の車と交換してもらうという手もある。
世帯向きいうことかな。世帯内で、それぞれ別に長距離移動をするケースは少
ないから、どれか1台はEVにしても支障はない。
2006年のデータでは、乗用車の世帯保有率は78.8％で、その内複数保有率は
38.3％。つまり1000世帯中、1台保有世帯の車は486台で、複数保有世帯の車
が604台以上。
頻繁に100㎞以上走っているのでなければ、その日に長距離移動の予定がない
知人の車と交換してもらうという手もある。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 20:08:50 ID:ZdetKoJD0
>>468
そんな時代は来ないだろうねぇ。
一部の好事家のオモチャでしょ、今のままだと。
低価格化と急速充電スポットの整備の両方が進まないと
何度目かのブームで終わるだろうね。
どちらも出荷台数が伸びれば可能だろうけど、
逆に低価格化と急速充電スポットの整備を先に進めて
普及を後押しするくらいでないと。
CO2 25%削減も現政権の実行力のなさからすると
実施されないだろうし、普及のための動機が足りない感じ。
そんな時代は来ないだろうねぇ。
一部の好事家のオモチャでしょ、今のままだと。
低価格化と急速充電スポットの整備の両方が進まないと
何度目かのブームで終わるだろうね。
どちらも出荷台数が伸びれば可能だろうけど、
逆に低価格化と急速充電スポットの整備を先に進めて
普及を後押しするくらいでないと。
CO2 25%削減も現政権の実行力のなさからすると
実施されないだろうし、普及のための動機が足りない感じ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 20:18:09 ID:7rnjtIuW0
>内閣府の古川元久副大臣は４日のテレビ朝日番組で、電気自動車の購入に
>対する政府の補助金について「拡大していく方向でぜひ考えたい」と述べた。
>自動車メーカーの研究開発や特定地域の集中的な充電スタンド設置などを促
>すため、支援策を検討する方針を明らかにした。政府が６月にまとめる新成長
>戦略の柱の一つにしたい考えだ。
>電気自動車の購入については、通常の自動車との差額の半分を政府が補助
>する制度がある。今年度から個人への販売が本格化するため、補助金の予算
>枠拡大を検討するとみられる。
>電気自動車は政府の補助金を差し引いても、１台300万円弱とガソリン車より
>割高だ。副大臣は(1)蓄電池の価格が非常に高い(2)量産体制ができていない
>――などの点を理由としてあげた。
>そのうえで蓄電池の技術革新や価格下落を促す意向を表明。離島などに充電
>スタンドを集中的に設けたり、自動車メーカーが量産しやすい環境を整えたりす
>る構想も披露した。
>対する政府の補助金について「拡大していく方向でぜひ考えたい」と述べた。
>自動車メーカーの研究開発や特定地域の集中的な充電スタンド設置などを促
>すため、支援策を検討する方針を明らかにした。政府が６月にまとめる新成長
>戦略の柱の一つにしたい考えだ。
>電気自動車の購入については、通常の自動車との差額の半分を政府が補助
>する制度がある。今年度から個人への販売が本格化するため、補助金の予算
>枠拡大を検討するとみられる。
>電気自動車は政府の補助金を差し引いても、１台300万円弱とガソリン車より
>割高だ。副大臣は(1)蓄電池の価格が非常に高い(2)量産体制ができていない
>――などの点を理由としてあげた。
>そのうえで蓄電池の技術革新や価格下落を促す意向を表明。離島などに充電
>スタンドを集中的に設けたり、自動車メーカーが量産しやすい環境を整えたりす
>る構想も披露した。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 20:18:55 ID:0QE3dwNf0
電気自動車は原付以上・軽自動車未満が妥当なところだと思われる。
少なくとも今の自動車と同じ使い方は不可能と理解するべき。
割り切ることで安くて便利な乗り物となる可能性は十分ある。
少なくとも今の自動車と同じ使い方は不可能と理解するべき。
割り切ることで安くて便利な乗り物となる可能性は十分ある。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 20:25:46 ID:ZdetKoJD0
>>471
現政権に期待してもねぇ。まだ絵に描いた餅(構想)でしょ。
現政権は掛け声倒れが多すぎ。実行されなければ意味が無い。
普及の動機になるのは「○○年度から始める」って具体的な
案が見えてからだね。
現政権に期待してもねぇ。まだ絵に描いた餅(構想)でしょ。
現政権は掛け声倒れが多すぎ。実行されなければ意味が無い。
普及の動機になるのは「○○年度から始める」って具体的な
案が見えてからだね。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 20:37:01 ID:l7H+BKI+0
>>472
＞少なくとも今の自動車と同じ使い方は不可能と理解するべき。
ここは同意だが
＞電気自動車は原付以上・軽自動車未満が妥当なところだと思われる。
日本ではそうなんだが、世界市場、特に欧米では体のサイズからして
日本の軽サイズでは小さすぎる。
北米でフィットが思ったほど伸びずに、じわじわとヴァーサ（ティーダ）が
売れてきてるように。次期ティーダはもっとでかくなりそうだが。
世界市場を見ると、ゴルフ、308とポロ、207の間の大きさというのは
実用性上必要な大きさではないかな。
＞少なくとも今の自動車と同じ使い方は不可能と理解するべき。
ここは同意だが
＞電気自動車は原付以上・軽自動車未満が妥当なところだと思われる。
日本ではそうなんだが、世界市場、特に欧米では体のサイズからして
日本の軽サイズでは小さすぎる。
北米でフィットが思ったほど伸びずに、じわじわとヴァーサ（ティーダ）が
売れてきてるように。次期ティーダはもっとでかくなりそうだが。
世界市場を見ると、ゴルフ、308とポロ、207の間の大きさというのは
実用性上必要な大きさではないかな。
475 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 20:53:56 ID:jXF3ZCF10
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 21:13:22 ID:ZdetKoJD0
>>474
>日本ではそうなんだが、世界市場、特に欧米では体のサイズからして
>日本の軽サイズでは小さすぎる。
>>472の言いたいことは、車体サイズのことじゃなくて
移動距離や価格帯なんかの位置づけ(いわゆる車格)の事じゃないかな。
たしかに、今の電気自動車の実力はそんなものだと思うよ。
>日本ではそうなんだが、世界市場、特に欧米では体のサイズからして
>日本の軽サイズでは小さすぎる。
>>472の言いたいことは、車体サイズのことじゃなくて
移動距離や価格帯なんかの位置づけ(いわゆる車格)の事じゃないかな。
たしかに、今の電気自動車の実力はそんなものだと思うよ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 21:23:46 ID:7rnjtIuW0
自宅で充電することを前提に考えれば、急速充電器は100キロ以上移動するときに
通る高速道路のSAやPA、地域交通の要となる幹線道路沿いに設置されればいい
リーフの発売までに日産は全国の200店舗に急速充電器を設置するが、この数でも
全国のほとんどが40キロ圏内に含まれる。人口密集地ならほとんどが20キロ圏内。
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/CHARGE/
日産は、急速充電器を従来の半額（175万円）で販売する予定。急速充電器の経験
がない工務店が工事を担当することで、設置コストが高額になる場合があるため、
その辺りのノウハウも含めて提供する予定。
http://response.jp/article/2010/03/31/138525.html
急速充電器のインフラ拡大を目指すチャデモ協議会は、現時点での国内参入企業
が136社24団体。
充電器メーカーが製造を開始してから9ヶ月で設置済みの急速充電器が167ヶ所。
東京電力だけでも64ヶ所を設置していて、他GSが30ヶ所。参入企業がこれから5ヶ所
ずつ設置しただけでも800台の急速充電器が配備される。
http://www.chademo.com/index.html
急速充電器の設置には高圧充電が必要となるため、設置可能な店舗が限られると
いう問題がある。急速充電器メーカーは、一般電力の店舗でも使える中速充電器を
開発している。20ｋWモデルでリーフなら約１時間、i-MiEVなら45分で80％まで充電
できる（食事中や買い物中の充電を想定）。
通る高速道路のSAやPA、地域交通の要となる幹線道路沿いに設置されればいい
リーフの発売までに日産は全国の200店舗に急速充電器を設置するが、この数でも
全国のほとんどが40キロ圏内に含まれる。人口密集地ならほとんどが20キロ圏内。
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/CHARGE/
日産は、急速充電器を従来の半額（175万円）で販売する予定。急速充電器の経験
がない工務店が工事を担当することで、設置コストが高額になる場合があるため、
その辺りのノウハウも含めて提供する予定。
http://response.jp/article/2010/03/31/138525.html
急速充電器のインフラ拡大を目指すチャデモ協議会は、現時点での国内参入企業
が136社24団体。
充電器メーカーが製造を開始してから9ヶ月で設置済みの急速充電器が167ヶ所。
東京電力だけでも64ヶ所を設置していて、他GSが30ヶ所。参入企業がこれから5ヶ所
ずつ設置しただけでも800台の急速充電器が配備される。
http://www.chademo.com/index.html
急速充電器の設置には高圧充電が必要となるため、設置可能な店舗が限られると
いう問題がある。急速充電器メーカーは、一般電力の店舗でも使える中速充電器を
開発している。20ｋWモデルでリーフなら約１時間、i-MiEVなら45分で80％まで充電
できる（食事中や買い物中の充電を想定）。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 21:30:12 ID:ZdetKoJD0
>>475
>その為の時間稼ぎにボルトの様な「EV+発電機型式」を繋ぎにした方が良かったんじゃないかと？
町乗りで買い物している間に発電して充電ってスタイルとして考えれば面白い。
安全上・セキュリティ上、発電中に車のそばを離れる運用ができるかどうかは知らないけど。
これが200万円で出るならそれもアリだろうね。でも一体いくらになるんだろう。
>その為の時間稼ぎにボルトの様な「EV+発電機型式」を繋ぎにした方が良かったんじゃないかと？
町乗りで買い物している間に発電して充電ってスタイルとして考えれば面白い。
安全上・セキュリティ上、発電中に車のそばを離れる運用ができるかどうかは知らないけど。
これが200万円で出るならそれもアリだろうね。でも一体いくらになるんだろう。
479 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 21:51:08 ID:jXF3ZCF10
>>478
チョイ乗りの間は、予め充電しておいたバッテリーで走行する。
長距離では、バッテリー消耗後に発電機で走行する。
っつースタイルでイケるんじゃないかと？
搭載するバッテリーの量にもよるが・・・
プリウスよりシステムは簡素に出来るから
プリウスと同程度orそれ以下の価格は実現出来るんじゃないかと？
チョイ乗りの間は、予め充電しておいたバッテリーで走行する。
長距離では、バッテリー消耗後に発電機で走行する。
っつースタイルでイケるんじゃないかと？
搭載するバッテリーの量にもよるが・・・
プリウスよりシステムは簡素に出来るから
プリウスと同程度orそれ以下の価格は実現出来るんじゃないかと？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 21:55:00 ID:ZdetKoJD0
>>479
>長距離では、バッテリー消耗後に発電機で走行する。
これは出来ないみたいよ？
発電が走行に追いつかなくて、かつフル充電するのに6時間かかるとか。
60km走行するたびに6時間停車とかありえないｗ
>長距離では、バッテリー消耗後に発電機で走行する。
これは出来ないみたいよ？
発電が走行に追いつかなくて、かつフル充電するのに6時間かかるとか。
60km走行するたびに6時間停車とかありえないｗ
481 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 22:27:34 ID:jXF3ZCF10
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 22:36:24 ID:ZdetKoJD0
>>481
少なくともボルトではそういう事は出来なさそうだよ。
少なくともボルトではそういう事は出来なさそうだよ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 22:42:42 ID:7rnjtIuW0
>>482
ボルトのエンジンは、 1.4リッター直4・直噴ターボで、138ps/200Nm。
エンジン出力だけで普通に走れるよ。
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/gm_chevrolet_volt/128/
ボルトのエンジンは、 1.4リッター直4・直噴ターボで、138ps/200Nm。
エンジン出力だけで普通に走れるよ。
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/gm_chevrolet_volt/128/
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 22:51:54 ID:kxeSymfD0
なんか変な流れになってるな。
最初からシリーズハイブリッドとして設計されたものなら、エンジンで発電した電気を直接インバータかチョッパのような制御装置に入力してモータを駆動出来るけど、
このリーフのようにピュアEVとして設計されたものなら外部電源から入力した電気はまずバッテリへの充電という手順を踏まないと使えないわな。
改造してスルー回路でも設ければ別だが。
ゼロエミッションを目指したEVとして作られたものと、妥協の産物であるハイブリッドを一緒くたにしてどうするんだよと思えてならない。
あくまでもユーザー側の実験的な工夫として、イレギュラーな使い方であることを認識した上で改造にチャレンジするなら有りかも知れないが。
最初からシリーズハイブリッドとして設計されたものなら、エンジンで発電した電気を直接インバータかチョッパのような制御装置に入力してモータを駆動出来るけど、
このリーフのようにピュアEVとして設計されたものなら外部電源から入力した電気はまずバッテリへの充電という手順を踏まないと使えないわな。
改造してスルー回路でも設ければ別だが。
ゼロエミッションを目指したEVとして作られたものと、妥協の産物であるハイブリッドを一緒くたにしてどうするんだよと思えてならない。
あくまでもユーザー側の実験的な工夫として、イレギュラーな使い方であることを認識した上で改造にチャレンジするなら有りかも知れないが。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 22:58:28 ID:ZdetKoJD0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 23:05:26 ID:bwJzaOilP
トヨタのプラグインハイブリッドは本体500万で補助金200万とかいう論外なニュースを前に見た気がする。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 23:17:19 ID:ZdetKoJD0
>>477
>http://www.chademo.com/index.html
当然ながら会員社は普及させたい製造メーカばかりだね。
利用者が利用しやすい場所に急速充電器が設置されればいいんだけど。
まぁ、自社工場内に設置するような馬鹿な事はしないよね、普通に考えて。
イオンと協力して設置とか？
日産の200ヶ所整備はがんばってるね。それに引き換え三菱自動車は・・
他の会員の活動含め全国で2000ヶ所くらいにはなって欲しいよね。
充電まち2時間とかになったら笑えないし。
>http://www.chademo.com/index.html
当然ながら会員社は普及させたい製造メーカばかりだね。
利用者が利用しやすい場所に急速充電器が設置されればいいんだけど。
まぁ、自社工場内に設置するような馬鹿な事はしないよね、普通に考えて。
イオンと協力して設置とか？
日産の200ヶ所整備はがんばってるね。それに引き換え三菱自動車は・・
他の会員の活動含め全国で2000ヶ所くらいにはなって欲しいよね。
充電まち2時間とかになったら笑えないし。
488 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 23:37:39 ID:jXF3ZCF10
>>484
＞ゼロエミッションを目指したEVとして作られたものと、妥協の産物であるハイブリッドを一緒くたにしてどうするんだよと思えてならない。
EVが普及する迄の過渡的なモノとして考えれば良いんじゃね？
ついでに言えば、PHVで時間稼ぎしてるうちに充電インフラの整備を促進出来ればEV普及もスムーズに進むと思うけどね。
＞ゼロエミッションを目指したEVとして作られたものと、妥協の産物であるハイブリッドを一緒くたにしてどうするんだよと思えてならない。
EVが普及する迄の過渡的なモノとして考えれば良いんじゃね？
ついでに言えば、PHVで時間稼ぎしてるうちに充電インフラの整備を促進出来ればEV普及もスムーズに進むと思うけどね。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 23:39:39 ID:kxeSymfD0
>>468>>472
人にもよるけど遠乗りなんて一般的には年に何度かあるかないかだろう。
そんなものはレンタカーなどで済ませてもいいな。
家庭で使われる乗用車の年間の走行距離は1万km～多くても1万5000kmぐらいが基準だから、日割りすると30km未満～40km強でマージン取って割り増ししても現状の市販EVの航続距離で日常ユースには十分事足りる。
>>486
あれを見た時は驚いたが、トヨタ側のデータ取りのテストと、導入する側の走る広告塔を兼ねた法人向けだから仕方ないのかも。
2年後に発売予定の一般向け市販バージョンだと、ベース車＋100万円以内にすることを目指しているみたいだから300万円台前半程度になる模様。
それでも高いと言えば高いかも知れないけどね。
ビートソニックの2代目プリウスをプラグインハイブリッド化するキットも気になるな。
人にもよるけど遠乗りなんて一般的には年に何度かあるかないかだろう。
そんなものはレンタカーなどで済ませてもいいな。
家庭で使われる乗用車の年間の走行距離は1万km～多くても1万5000kmぐらいが基準だから、日割りすると30km未満～40km強でマージン取って割り増ししても現状の市販EVの航続距離で日常ユースには十分事足りる。
>>486
あれを見た時は驚いたが、トヨタ側のデータ取りのテストと、導入する側の走る広告塔を兼ねた法人向けだから仕方ないのかも。
2年後に発売予定の一般向け市販バージョンだと、ベース車＋100万円以内にすることを目指しているみたいだから300万円台前半程度になる模様。
それでも高いと言えば高いかも知れないけどね。
ビートソニックの2代目プリウスをプラグインハイブリッド化するキットも気になるな。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 23:42:54 ID:7rnjtIuW0
>>487
三菱自動車はお金がないからね。
その代わり、出資しているグループ企業が普及に協力している感じかな。
>三菱商事と三菱地所は、高速道路会社や自治体などと組み、電気自動車（ＥＶ）用
>の充電インフラの全国整備に乗り出す。主要都市や幹線道路沿いに２０１２年まで
>に最大で１０００カ所の充電器を設置、企業や個人に有料で提供する。
環境関係部門では最大規模の企業である三菱重工も、インフラについては電池を含
めて色々と開発しているし、ローソンも三菱商事が筆頭株主だね。
三菱自動車はお金がないからね。
その代わり、出資しているグループ企業が普及に協力している感じかな。
>三菱商事と三菱地所は、高速道路会社や自治体などと組み、電気自動車（ＥＶ）用
>の充電インフラの全国整備に乗り出す。主要都市や幹線道路沿いに２０１２年まで
>に最大で１０００カ所の充電器を設置、企業や個人に有料で提供する。
環境関係部門では最大規模の企業である三菱重工も、インフラについては電池を含
めて色々と開発しているし、ローソンも三菱商事が筆頭株主だね。
491 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 23:50:06 ID:jXF3ZCF10
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 23:51:45 ID:ZdetKoJD0
>>490
まぁそこらへんの進展含めて2012年以降かね、本格的に動き出すのは。
あくまで今の計画通りに進めばだけど。景気後退で中止・縮小って可能性もある。
あとは肝心の車両の低価格化だけど・・
200万くらいだったら多少かっこ悪くても文句言わんからｗ
まぁそこらへんの進展含めて2012年以降かね、本格的に動き出すのは。
あくまで今の計画通りに進めばだけど。景気後退で中止・縮小って可能性もある。
あとは肝心の車両の低価格化だけど・・
200万くらいだったら多少かっこ悪くても文句言わんからｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 23:53:37 ID:kxeSymfD0
>>488
ここでプラグインの方が良かったなんて言ってみてもしょうがないだろう、と。
本筋から脱線したネタと割り切って楽しむなら分からなくもないけどね。
個人やグループでコンバートEVを作って使っている人が、イベントなどでの遠征用として発電機トレーラーを用意して使っている例は実際にあるよ。
個人的には、発電機だけの専用トレーラーじゃなくて発電機"も"積んだキャンピングトレーラーと組み合わせて旅行用に仕立てたら面白そうな気がする。
ここでプラグインの方が良かったなんて言ってみてもしょうがないだろう、と。
本筋から脱線したネタと割り切って楽しむなら分からなくもないけどね。
個人やグループでコンバートEVを作って使っている人が、イベントなどでの遠征用として発電機トレーラーを用意して使っている例は実際にあるよ。
個人的には、発電機だけの専用トレーラーじゃなくて発電機"も"積んだキャンピングトレーラーと組み合わせて旅行用に仕立てたら面白そうな気がする。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 23:57:06 ID:7rnjtIuW0
>>492
急速充電器はそんなに大きなメーカーで作っているわけじゃないから、
一気に大量生産とはいかないでしょう。メーカーも継続的に生産できないと、
設備投資がペイできないし。
2012年までに1000台の予定なら、設置は今年から始まると思うよ。
急速充電器はそんなに大きなメーカーで作っているわけじゃないから、
一気に大量生産とはいかないでしょう。メーカーも継続的に生産できないと、
設備投資がペイできないし。
2012年までに1000台の予定なら、設置は今年から始まると思うよ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 23:59:59 ID:kxeSymfD0
>>491
自宅の車庫に帰ったらコンセント接続するだけ（+必要に応じて簡単なスイッチ操作）なんて、わざわざガソリンスタンド寄って給油するより楽そうだけどなあ。
ノートPC持ち運んで使って、オフィスの自分のデスクや自宅に持って帰ったときにACアダプタに接続するようなものだから。
自宅の車庫に帰ったらコンセント接続するだけ（+必要に応じて簡単なスイッチ操作）なんて、わざわざガソリンスタンド寄って給油するより楽そうだけどなあ。
ノートPC持ち運んで使って、オフィスの自分のデスクや自宅に持って帰ったときにACアダプタに接続するようなものだから。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 00:04:55 ID:ZdetKoJD0
>>494
>2012年までに1000台の予定なら、設置は今年から始まると思うよ。
設置1000台を越えたあたりからスタートって意味で2012年って事ね。
>>487に書いたように2000ヶ所は欲しいかなと。
>2012年までに1000台の予定なら、設置は今年から始まると思うよ。
設置1000台を越えたあたりからスタートって意味で2012年って事ね。
>>487に書いたように2000ヶ所は欲しいかなと。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 00:15:23 ID:VnEeb6l20
>>496
2012年なら、日産が一年に2万台発売したとして4万台くらい。三菱を含めても
5～6万台という所でしょう。
今のEVを買うという時点で、長距離移動の頻度は少ないユーザーだろうから、
急速充電器が1000台もあれば充電中の30分に出くわす可能性は低いんじゃ
ないかと思うけど。日産以外は、人口に比例した配分で配備すると思うよ。
日産と三菱系と電力会社と石油会社系で2011年頃には800基ぐらい。その他
を合わせて1000台ぐらいにはなるんじゃないかと思っている。
2012年なら、日産が一年に2万台発売したとして4万台くらい。三菱を含めても
5～6万台という所でしょう。
今のEVを買うという時点で、長距離移動の頻度は少ないユーザーだろうから、
急速充電器が1000台もあれば充電中の30分に出くわす可能性は低いんじゃ
ないかと思うけど。日産以外は、人口に比例した配分で配備すると思うよ。
日産と三菱系と電力会社と石油会社系で2011年頃には800基ぐらい。その他
を合わせて1000台ぐらいにはなるんじゃないかと思っている。
498 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/05(月) 00:18:06 ID:uls/TU6g0
>>493
> 個人的には、発電機だけの専用トレーラーじゃなくて発電機"も"積んだキャンピングトレーラーと組み合わせて旅行用に仕立てたら面白そうな気がする。
ソレはσ（￣▽￣；も面白いと思う。
>>495
自宅で充電出来る環境なら良いけど・・・
そうじゃない人は、下手すると毎日充電スタンドで充電するコトになりそうだが？
> 個人的には、発電機だけの専用トレーラーじゃなくて発電機"も"積んだキャンピングトレーラーと組み合わせて旅行用に仕立てたら面白そうな気がする。
ソレはσ（￣▽￣；も面白いと思う。
>>495
自宅で充電出来る環境なら良いけど・・・
そうじゃない人は、下手すると毎日充電スタンドで充電するコトになりそうだが？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 00:26:57 ID:VnEeb6l20
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 00:28:37 ID:ymBkAv+b0
>>497
2012年に2000台欲しいって言ってるわけじゃなくて、
2012年に1000台まで到達した以降にEVが普及するか否かの
流れが見えてくるのでは、って事だよ。
2000台というのは拠点数もそうだけど、1ヶ所に2台以上設置もあり。
2012年に2000台欲しいって言ってるわけじゃなくて、
2012年に1000台まで到達した以降にEVが普及するか否かの
流れが見えてくるのでは、って事だよ。
2000台というのは拠点数もそうだけど、1ヶ所に2台以上設置もあり。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 00:30:06 ID:VGZcmRM40
>>498
現状のEVは所有者・使用者の使用上の本拠地で充電可能な人向けでしょう。
自家用車なら自宅、社用車や公用車なら会社や役所の駐車スペースといった感じの。
EVのメリットの一つに挙げられるエネルギーコストも、安価な深夜電力を使うのが前提だからね。
現状のEVは所有者・使用者の使用上の本拠地で充電可能な人向けでしょう。
自家用車なら自宅、社用車や公用車なら会社や役所の駐車スペースといった感じの。
EVのメリットの一つに挙げられるエネルギーコストも、安価な深夜電力を使うのが前提だからね。
502 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/05(月) 00:46:42 ID:uls/TU6g0
>>499
> 自宅で充電できない人には、当面EVの購入をあきらめてもらうしかないでしょう。
そーゆー人の代替手段として・・・PHVorマイルエクステンダーとかはアリなんじゃないかと？
>>501
当面は個人向けのEV普及には問題山積ってコトだなぁ・・・crz
> 自宅で充電できない人には、当面EVの購入をあきらめてもらうしかないでしょう。
そーゆー人の代替手段として・・・PHVorマイルエクステンダーとかはアリなんじゃないかと？
>>501
当面は個人向けのEV普及には問題山積ってコトだなぁ・・・crz
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 01:38:36 ID:VnEeb6l20
>>502
PHVは普通にアリでしょう。日産や三菱もいずれ出すと思うよ。
EVは今の性能でも問題だと思わない人に売れるよ。性能が上がれば、その分だけ
客層が広がるというパターン。たまにしか長距離を走らないなら、数十分移動時間が
増えるより、燃費が安くなる方を選ぶ人もいるでしょう。
PHVは普通にアリでしょう。日産や三菱もいずれ出すと思うよ。
EVは今の性能でも問題だと思わない人に売れるよ。性能が上がれば、その分だけ
客層が広がるというパターン。たまにしか長距離を走らないなら、数十分移動時間が
増えるより、燃費が安くなる方を選ぶ人もいるでしょう。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 03:28:49 ID:Z8PXzu0gO
やはりちょっと値段が高いわ、もう50万は安くないと
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 06:51:12 ID:VnEeb6l20
>>504
日本じゃ車両価格を安くすると補助金の額も減らされるから、リーフを249万で売るには
補助金抜きで280万円にする必要がある。今の仕様だと当分は無理だね。
補助金額＝（280÷1.05－204）÷2＝31万円（端数切り捨て）
日本じゃ車両価格を安くすると補助金の額も減らされるから、リーフを249万で売るには
補助金抜きで280万円にする必要がある。今の仕様だと当分は無理だね。
補助金額＝（280÷1.05－204）÷2＝31万円（端数切り捨て）
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 07:37:00 ID:Mfw/8rju0
正直、ガソリン代の約半分が税金と言うのが気に入らないんで、
と言うか猛烈に癪に障って癇癪起こるんで、ＥＶには期待してたんだけど・・・・
各シンクタンクの予想通り、電池技術のブレイクスルー問題で１０年以上掛かりそうだね。
次はハイブリッドか小型の低燃費車にするよ、そして電池の飛躍的技術革新を待つことにする。
と言うか猛烈に癪に障って癇癪起こるんで、ＥＶには期待してたんだけど・・・・
各シンクタンクの予想通り、電池技術のブレイクスルー問題で１０年以上掛かりそうだね。
次はハイブリッドか小型の低燃費車にするよ、そして電池の飛躍的技術革新を待つことにする。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 13:37:04 ID:u6pk/JRsP
今年の秋ごろから150万円程度のハイブリッド小型車が発売されるから
そっちの方が何倍も売れるだろうね
そっちの方が何倍も売れるだろうね
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 14:25:43 ID:9VkjHy0F0
ハイブリッドなんか中途半端
エンジンとモーター両方積むなんて無駄
ゼロエミッションじゃなきゃカッコよくない
エンジンとモーター両方積むなんて無駄
ゼロエミッションじゃなきゃカッコよくない
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 14:27:45 ID:9VkjHy0F0
299万円でV8レクサスLSより静かな車に乗れるのが嬉しい
加速も3000CC並
加速も3000CC並
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 16:13:36 ID:u6pk/JRsP
小型車ベースのリーフはロードノイズがうるさいよ
最高速度は140キロ程度で軽並みのショボさで悲しくなる
最高速度は140キロ程度で軽並みのショボさで悲しくなる
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 16:50:22 ID:VPjBc76s0
電池保証関連はどうなるのかな、何年、性能低下はどれくらい？
交換の時のユーザーの負担額は？
暑い夏の日・冬の寒い日にバッテリーの能力低下は起こるのが必然なんだろうけど、
この部分も含めての性能低下保証であって欲しい。
そうしないとクレーマー扱いされてしまう。
交換の時のユーザーの負担額は？
暑い夏の日・冬の寒い日にバッテリーの能力低下は起こるのが必然なんだろうけど、
この部分も含めての性能低下保証であって欲しい。
そうしないとクレーマー扱いされてしまう。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 23:06:17 ID:VGZcmRM40
写真を見ていて思ったけど、フロントにナンバープレート付いた姿が見当たらないな。リアにはダミーの化粧プレートが付けてあるのに。
違和感の原因の一つはこれかも知れない。
実際はどの辺りの位置に付くんだろうか。バンパーのメッキパーツに被さる位上に付くのか、その下に付くのか。まさかステッカーの文字避けて正面向かって左側にオフセットなんてないだろうな、とか色々気になる。
>>504
住んでる場所によっては自治体独自の補助金が追加で出るよ。
>>510
床下のバッテリが遮音材代わりになるし、風切音の低減を狙った車体になってるだろ。
日本国内の公道では140km/hも出れば十分過ぎる。
違和感の原因の一つはこれかも知れない。
実際はどの辺りの位置に付くんだろうか。バンパーのメッキパーツに被さる位上に付くのか、その下に付くのか。まさかステッカーの文字避けて正面向かって左側にオフセットなんてないだろうな、とか色々気になる。
>>504
住んでる場所によっては自治体独自の補助金が追加で出るよ。
>>510
床下のバッテリが遮音材代わりになるし、風切音の低減を狙った車体になってるだろ。
日本国内の公道では140km/hも出れば十分過ぎる。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 23:07:48 ID:Bu/j8My+0
4日に予約してきたよ。
自分も、そのディーラー最初の予約者だと言われた。
リーフって、メーカーオプションのNAVIが標準搭載だから、普通に考えてみも、
23万くらいのオプションを初めから選択していることになるよね。
（日産メーカーオプションのNAVIってそのくらいだよね）
あと、選択できるオプションってなんだろう？
>>338が書いている、リアビューモニター、ソーラーパネルスポイラー、オートマチックヘッドライト
くらいなのかな？
そんな事を想像していると、久しぶりに新車を買う時のわくわく感を味わえるね。
どんなオプションがあるか、情報を持っている人はいませんか？
自分も、そのディーラー最初の予約者だと言われた。
リーフって、メーカーオプションのNAVIが標準搭載だから、普通に考えてみも、
23万くらいのオプションを初めから選択していることになるよね。
（日産メーカーオプションのNAVIってそのくらいだよね）
あと、選択できるオプションってなんだろう？
>>338が書いている、リアビューモニター、ソーラーパネルスポイラー、オートマチックヘッドライト
くらいなのかな？
そんな事を想像していると、久しぶりに新車を買う時のわくわく感を味わえるね。
どんなオプションがあるか、情報を持っている人はいませんか？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/05(月) 23:07:52 ID:VnEeb6l20
>>510
>小型車ベースのリーフはロードノイズがうるさいよ
開発にティーダを使っていたから、勘違いしてるのかな。
リーフのプラットホームは、完全にオリジナル。
ホイールベースは、ティーダ＜プリウス＝リーフ。
車幅は、ティーダ＜プリウス＜リーフだよ。
>小型車ベースのリーフはロードノイズがうるさいよ
開発にティーダを使っていたから、勘違いしてるのかな。
リーフのプラットホームは、完全にオリジナル。
ホイールベースは、ティーダ＜プリウス＝リーフ。
車幅は、ティーダ＜プリウス＜リーフだよ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 00:42:37 ID:lGLrvxi30
う～～～～ん
充電器の無い電動車なんて・・・
ほんとなんで買えるんだろ？
充電器の無い電動車なんて・・・
ほんとなんで買えるんだろ？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 01:11:39 ID:phpHsIco0
やっぱりいきなり一般にも売るってのは冒険が過ぎると思うなぁ。何か重大な
トラブルが起こった場合、一般ユーザーだとフォローが大変じゃない?ヘタすると
今回のプリウス騒動みたいになる可能性だってあるわけだし。例えば国内向けは1000台限定で作って、
オーナーは抽選で決めてしばらくデータ取るとかした方がいいんじゃないかなぁ・・
普通に売るとなれば予約殺到→超長期納車待ちってこともありうる・・
トラブルが起こった場合、一般ユーザーだとフォローが大変じゃない?ヘタすると
今回のプリウス騒動みたいになる可能性だってあるわけだし。例えば国内向けは1000台限定で作って、
オーナーは抽選で決めてしばらくデータ取るとかした方がいいんじゃないかなぁ・・
普通に売るとなれば予約殺到→超長期納車待ちってこともありうる・・
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 07:42:43 ID:lvIsEkJ40
車本体とか駆動系のモーター・伝達系トランスミッション(おそらく不要ｗ)とかは
日産のノウハウがあるんで全く問題なく大丈夫でしょう。
そうすると、もう最初から最後まで電池の問題がほとんど、
ユーザーが心配なのは電池、保証・寿命・劣化消耗・容量・温度変化対応・・・・
高額で簡単にはユーザーで交換は出来ないし、消耗してると下取り価格にも決定的に影響してくる。
日産のノウハウがあるんで全く問題なく大丈夫でしょう。
そうすると、もう最初から最後まで電池の問題がほとんど、
ユーザーが心配なのは電池、保証・寿命・劣化消耗・容量・温度変化対応・・・・
高額で簡単にはユーザーで交換は出来ないし、消耗してると下取り価格にも決定的に影響してくる。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 09:16:25 ID:2GcKXE2r0
日産はハイパーミニの経験があるからいきなりじゃないだろ。
トラブルに関しては電池系の不具合が中心かな。
たぶん想定外の使用をするユーザー。
急発進と急減速を繰り返してインバータや電池が熱を持って動けなくなるとかだね。
トラブルに関しては電池系の不具合が中心かな。
たぶん想定外の使用をするユーザー。
急発進と急減速を繰り返してインバータや電池が熱を持って動けなくなるとかだね。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 12:11:25 ID:a5VRkHhA0
急発進・急加速しまくるプリウスが多い現状だと、
それやばいんじゃないかえ?
それやばいんじゃないかえ?
520 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/06(火) 12:30:21 ID:1JQAQdMA0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 14:10:17 ID:2GcKXE2r0
三菱が開発中のリチウムイオンキャパシタとリチウムイオン電池のハイブリッド蓄電なら
大出入力に対応できるので、その心配も少なくなるし、効率よく回生できるから
航続距離が2,3割延びそう。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/0216-d.htm
大出入力に対応できるので、その心配も少なくなるし、効率よく回生できるから
航続距離が2,3割延びそう。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/0216-d.htm
522 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/06(火) 15:56:37 ID:1JQAQdMA0
>>521
電気を動力に使うクルマにとって福音だな。
電気を動力に使うクルマにとって福音だな。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 21:26:36 ID:GXyGKC3zO
我が家はインフラ整備を先にした。時間帯別電灯に電力会社にプラン変更。来週にメーターの工事と駐車場に単相200の漏電防止のコンセントを設置。ついでに深夜電力のメリットを活かしてエコキュートの見積もり依頼。あとは、どのEVを購入するかだ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 22:37:33 ID:phpHsIco0
日産自体が２０４０年になっても半数以上はエンジン車が走っているだろうと
予想しているっていうのに、みなさん随分気が早いね。もうすぐにでもＥＶの
時代が来るって雰囲気だねｗ
予想しているっていうのに、みなさん随分気が早いね。もうすぐにでもＥＶの
時代が来るって雰囲気だねｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 22:43:52 ID:i3gUkQgH0
>>517
下取りはどうでもいい、と言うか乗りつぶすものだけど（下手に短期間で買い換えたら補助金返納しなくちゃならないし）、長年使うならバッテリ寿命は確かに気になるな。
自動車用は家電用などより容量当たりの単価は高くなっても、信頼性や耐久性を重視したバッテリを採用している筈ではあるのだが。
初期型プリウスみたいにバッテリ永久保証があれば最高だけど、永久が無理なら5年10万km保証を更に延長するサポートパッケージでもあれば安心できそうだな。
>>518
熱対策も設計で考慮する部分だろう。
iMiEVの場合はモータやインバータなどはラジエータで冷やし、バッテリはエアコンで冷やすようになっている。
急発進なども競技用車両じゃないんだから普段使いの時のフィーリングを考えて抑制制御入れて過度になり過ぎないようにするものだしな。
下取りはどうでもいい、と言うか乗りつぶすものだけど（下手に短期間で買い換えたら補助金返納しなくちゃならないし）、長年使うならバッテリ寿命は確かに気になるな。
自動車用は家電用などより容量当たりの単価は高くなっても、信頼性や耐久性を重視したバッテリを採用している筈ではあるのだが。
初期型プリウスみたいにバッテリ永久保証があれば最高だけど、永久が無理なら5年10万km保証を更に延長するサポートパッケージでもあれば安心できそうだな。
>>518
熱対策も設計で考慮する部分だろう。
iMiEVの場合はモータやインバータなどはラジエータで冷やし、バッテリはエアコンで冷やすようになっている。
急発進なども競技用車両じゃないんだから普段使いの時のフィーリングを考えて抑制制御入れて過度になり過ぎないようにするものだしな。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/06(火) 23:31:00 ID:3xbDiCI30
最大負荷（アクセル全開＆急ブレーキ＆エアコン全開）で放電して、急速充電器
で充電というのを10万キロ以上繰り返すというのは、メーカーの耐久テストとして
は基本的な項目。
機械的な故障はないけど、i-MiEVの場合では大人しい運転＋コンセント充電に
比べて、電池の劣化が約2倍になった例もあるとのこと。
で充電というのを10万キロ以上繰り返すというのは、メーカーの耐久テストとして
は基本的な項目。
機械的な故障はないけど、i-MiEVの場合では大人しい運転＋コンセント充電に
比べて、電池の劣化が約2倍になった例もあるとのこと。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 00:07:55 ID:MNOTI+O50
ここの住人はテスラには興味ないの？
今度出る４シーターは本国では500万くらいで買えるみたいだが…
イタリアンスーパーカー並みの加速性能があってこの値段ならかなりコスパいいと思う
あとクライスラーが出すFIAT500のEVも期待できる
コンセプトカーを見る限りアバルトみたいなスポーティーなエクステリアだった
きっと性能がいいはず
今度出る４シーターは本国では500万くらいで買えるみたいだが…
イタリアンスーパーカー並みの加速性能があってこの値段ならかなりコスパいいと思う
あとクライスラーが出すFIAT500のEVも期待できる
コンセプトカーを見る限りアバルトみたいなスポーティーなエクステリアだった
きっと性能がいいはず
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 01:00:00 ID:12N+bq8y0
キャパシタハイブリッドは、三菱の特許かよ、三菱アイミーブに搭載するんだろうな
リチウム電池だけを酷使して劣化速さと
発火の危険すら考えられるリチウム電池オンリーの日産EV終ったなorz
リチウム電池だけを酷使して劣化速さと
発火の危険すら考えられるリチウム電池オンリーの日産EV終ったなorz
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 02:53:10 ID:aBB33Wx80
結局、現状で電気自動車はセカンドカー、趣味車以上の働きは期待出来ないから、
加速性能生かしてスーパーカーみたいな車作るか、
アイミーブみたいな軽で環境性能を追求するか、どちらかしかない。
どちらでもないリーフは一体何がしたかったのかと。
どう見てもスーパーカー、スポーツカーでもないし、
セカンドカーなら常時乗るのは精々2人3人ぐらいだから軽で十分。
大体、リーフのサイズで300万円で出せるなら、軽で作れば200万円近い値段に出来た筈。
その方がよっぽど衝撃的に売れただろうに、本当に日産は底抜けのアホだね。
加速性能生かしてスーパーカーみたいな車作るか、
アイミーブみたいな軽で環境性能を追求するか、どちらかしかない。
どちらでもないリーフは一体何がしたかったのかと。
どう見てもスーパーカー、スポーツカーでもないし、
セカンドカーなら常時乗るのは精々2人3人ぐらいだから軽で十分。
大体、リーフのサイズで300万円で出せるなら、軽で作れば200万円近い値段に出来た筈。
その方がよっぽど衝撃的に売れただろうに、本当に日産は底抜けのアホだね。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 06:18:54 ID:BNgUfzfl0
>>529
2012年の量産時での各国の生産台数が、米国15万台、日本・英国各5万台と
いうように、最大のターゲットは米国市場。米国だと、あまり小さな車は売れない。
米国では政府だけでなく、保険業界の非営利団体であるIIHSも衝突安全性試験
を行っている。保険業界主導なので、省エネなどの小型車に有利な性能は考慮
せず、純粋に事故による死者・負傷の確率だけを調査しているから、中型車に
比べて小型車の死亡率が高いことなども広く公表している。
単体テストでは全てGood（最高）の評価だった3台のコンパクトカーを、同メーカー
のミドルセダンと衝突させたテストでは、3台ともPoor（最低）の評価になっている。
http://www.iihs.org/externaldata/srdata/docs/sr4404.pdf
互いに時速64キロで衝突させているため、単体試験に比べて小型車に不利な条件
だが（単体試験では時速64キロで静止した変形するバリアに衝突させているため、
車が互いに時速55キロで衝突したケースを想定している）、米国では中央分離帯の
ない一般道の制限速度が時速55マイル（88キロ）なので、条件としては十分あり得
る設定と言える。
2012年の量産時での各国の生産台数が、米国15万台、日本・英国各5万台と
いうように、最大のターゲットは米国市場。米国だと、あまり小さな車は売れない。
米国では政府だけでなく、保険業界の非営利団体であるIIHSも衝突安全性試験
を行っている。保険業界主導なので、省エネなどの小型車に有利な性能は考慮
せず、純粋に事故による死者・負傷の確率だけを調査しているから、中型車に
比べて小型車の死亡率が高いことなども広く公表している。
単体テストでは全てGood（最高）の評価だった3台のコンパクトカーを、同メーカー
のミドルセダンと衝突させたテストでは、3台ともPoor（最低）の評価になっている。
http://www.iihs.org/externaldata/srdata/docs/sr4404.pdf
互いに時速64キロで衝突させているため、単体試験に比べて小型車に不利な条件
だが（単体試験では時速64キロで静止した変形するバリアに衝突させているため、
車が互いに時速55キロで衝突したケースを想定している）、米国では中央分離帯の
ない一般道の制限速度が時速55マイル（88キロ）なので、条件としては十分あり得
る設定と言える。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 06:38:26 ID:oPf7dyBL0
>>528
発火の危険があるんなら終わるんならガソリン車なんかとっくに終わってるわwwwwwwww
発火の危険があるんなら終わるんならガソリン車なんかとっくに終わってるわwwwwwwww
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 06:44:49 ID:BNgUfzfl0
今回の価格設定については、「米自動車業界を仰天させた」（ワシントン・ポスト紙）などの
高い評価が各全国紙でされている。GMのボルトやフォードが生産予定のEVの担当者も、
自社の価格設定に今回発表されたリーフの価格が影響するだろうと述べている。
米国での日本車の価格設定は、だいたい1ドル110円辺りで計算されているため、米国で
の販売価格は3万2780ドル（消費税抜き）。政府の7500ドルの補助金を引くと2万5280ドル。
さらに最大市場のカリフォルニア州やジョージア州で5000ドルの補助金が出る。
高い評価が各全国紙でされている。GMのボルトやフォードが生産予定のEVの担当者も、
自社の価格設定に今回発表されたリーフの価格が影響するだろうと述べている。
米国での日本車の価格設定は、だいたい1ドル110円辺りで計算されているため、米国で
の販売価格は3万2780ドル（消費税抜き）。政府の7500ドルの補助金を引くと2万5280ドル。
さらに最大市場のカリフォルニア州やジョージア州で5000ドルの補助金が出る。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 06:56:23 ID:BNgUfzfl0
リーフの性能については、160キロという走行距離の問題から誰もが購入の対象に
する車ではないとしながら、購入希望者は日産の販売可能台数を大きく超えるだろう
とも予測している。
予約開始前に行われたメーカーへの先行登録は、日本が9300名なのに対して米国
では価格発表時点で81000名。
する車ではないとしながら、購入希望者は日産の販売可能台数を大きく超えるだろう
とも予測している。
予約開始前に行われたメーカーへの先行登録は、日本が9300名なのに対して米国
では価格発表時点で81000名。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 07:53:15 ID:To67qhTb0
535 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/07(水) 08:20:30 ID:HEsRIirj0
>>528
ホンダのEVもキャパシタ＋バッテリーだったなぁ・・・
コンセプトカー迄含めると
スバルのHVでも、キャパシタ＋バッテリーっつーのが有った。
エネルギー回生のコトを考えたら、
急激な入力を許容出来るキャパシタの方が向いてるのだろうな。
ただ・・・エネルギー密度とかエネルギーの保持ではバッテリーに敵わんと思うが。
>>527
興味だけはメチャクチャ有るけど・・・
正直なハナシ日常生活に使うとなるとイマイチ現実的じゃないのが難点。
自宅で充電出来る設備とセットで「欲しい？」と聞かれたら間違いなくYesだな。
>>529
> 大体、リーフのサイズで300万円で出せるなら、軽で作れば200万円近い値段に出来た筈。
航続距離の確保の為に必要なバッテリー積もうとしたらあのサイズになったのかもしれん。
> その方がよっぽど衝撃的に売れただろうに、本当に日産は底抜けのアホだね。
HVで出遅れたゴーンが株主へのアピールの為に出したんじゃね？
プリウスやインサイトの様なブームを呼ぶつもりは無さそうだし。
ホンダのEVもキャパシタ＋バッテリーだったなぁ・・・
コンセプトカー迄含めると
スバルのHVでも、キャパシタ＋バッテリーっつーのが有った。
エネルギー回生のコトを考えたら、
急激な入力を許容出来るキャパシタの方が向いてるのだろうな。
ただ・・・エネルギー密度とかエネルギーの保持ではバッテリーに敵わんと思うが。
>>527
興味だけはメチャクチャ有るけど・・・
正直なハナシ日常生活に使うとなるとイマイチ現実的じゃないのが難点。
自宅で充電出来る設備とセットで「欲しい？」と聞かれたら間違いなくYesだな。
>>529
> 大体、リーフのサイズで300万円で出せるなら、軽で作れば200万円近い値段に出来た筈。
航続距離の確保の為に必要なバッテリー積もうとしたらあのサイズになったのかもしれん。
> その方がよっぽど衝撃的に売れただろうに、本当に日産は底抜けのアホだね。
HVで出遅れたゴーンが株主へのアピールの為に出したんじゃね？
プリウスやインサイトの様なブームを呼ぶつもりは無さそうだし。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 08:42:59 ID:x6fY4UAg0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 08:44:59 ID:x6fY4UAg0
といっても、バッテリEVは時期尚早だと思うけどね～。
ニッサンが1～2年のうちにこの車を本当に量産するとは思えない。
バッテリーの量産体制が整ってないでしょ？
信頼性も心配だし。
ニッサンが1～2年のうちにこの車を本当に量産するとは思えない。
バッテリーの量産体制が整ってないでしょ？
信頼性も心配だし。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 10:17:54 ID:M81g7aTg0
世界記録達成の「ミラEV」に試乗
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100305_352562.html
ギネス記録へのチャレンジでは、ミラEVで東京・日本橋から大阪・日本橋まで途中で1度も充電することなく走り抜き、
途中無充電航続距離555.6kmを記録。2009年10月27日に米Tesla Motorsが打ち立てた501kmを抜く世界新記録で、
ギネス申請中だ。
日本EVクラブ製作のミラEVは、ベース車両のダイハツ「ミラバン」に、
三洋電機のリチウムイオンバッテリー8320本を搭載。
タイヤには転がり抵抗の少ないトーヨータイヤ「エコウォーカー」を装着する。
モーターやインバーターは完璧だから、電池さえ安くていいものができれば、明日にでも実用化できるのに。
電池研究者には頑張ってもらいたい。
リチウム空気電池みたいな完璧な電池を実用化できたら、世界一の金持ちも夢じゃないだろうな。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100305_352562.html
ギネス記録へのチャレンジでは、ミラEVで東京・日本橋から大阪・日本橋まで途中で1度も充電することなく走り抜き、
途中無充電航続距離555.6kmを記録。2009年10月27日に米Tesla Motorsが打ち立てた501kmを抜く世界新記録で、
ギネス申請中だ。
日本EVクラブ製作のミラEVは、ベース車両のダイハツ「ミラバン」に、
三洋電機のリチウムイオンバッテリー8320本を搭載。
タイヤには転がり抵抗の少ないトーヨータイヤ「エコウォーカー」を装着する。
モーターやインバーターは完璧だから、電池さえ安くていいものができれば、明日にでも実用化できるのに。
電池研究者には頑張ってもらいたい。
リチウム空気電池みたいな完璧な電池を実用化できたら、世界一の金持ちも夢じゃないだろうな。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 10:50:19 ID:M81g7aTg0
無充電の旅に使用するクルマ（ミラEV）は、普通の軽自動車（ダイハツ・ミラ バン）
のエンジンを降ろして、代わりにモーター、コントローラー、
電池を搭載したコンバートEV（電気自動車）です。
電池は三洋電機のリチウムイオン電池で、パソコンなどに使っているタイプと同じものです。
http://www.jevc.gr.jp/no-charge/evcar.html
●ベース車両：ダイハツ・ミラ・バン *変速機 ５速MT
●モーター：ＤＣブラシレス同期型 *定格出力 14kW *最高出力 35kW
●電池：三洋電機製リチウムイオン *型式 UR18650F *本数 8320本 *総電圧V 240.5V
*総電力量 74kWh
*改造して製作したEVを、「コンバートEV」といいます。改造に必要なモーターやコントローラーは、
欧米ではEV用のパーツとして市販されています。モーターの多くは、フォークリフトなどに
使用している汎用モーターの仲間です。コントローラーは、EV専用に設計したものも広く出回っています。
コンバートEVは、エンジン車の改造に比べると比較的容易に製作できるのが特徴で、旧型車をコンバートEVに
改造するケースも多く見られます。EVに改造することで、愛車を末永く乗り続けることもできるのです。
世界にはたくさんのコンバートEVが走っていて、公共交通などにも広く利用されています。例えば
米国テネシー州チャタヌーガ市では、EVのバスが主要な交通機関として活躍しています。
ネパールのカトマンズでは乗り合いタクシーにコンバートEVを使用しています。
中国では、三輪リヤカーなどをEVに改造した車両が地方都市で大量に走っています。
つまり、コンバートEVは一般市民にも手の届きやすい乗り物だということもできます。
「東京～大阪無充電の旅」は、そんなコンバートEVを使った新しい挑戦です。
●ミラEVの製作過程
http://www.jevc.gr.jp/no-charge/fabrication.html
のエンジンを降ろして、代わりにモーター、コントローラー、
電池を搭載したコンバートEV（電気自動車）です。
電池は三洋電機のリチウムイオン電池で、パソコンなどに使っているタイプと同じものです。
http://www.jevc.gr.jp/no-charge/evcar.html
●ベース車両：ダイハツ・ミラ・バン *変速機 ５速MT
●モーター：ＤＣブラシレス同期型 *定格出力 14kW *最高出力 35kW
●電池：三洋電機製リチウムイオン *型式 UR18650F *本数 8320本 *総電圧V 240.5V
*総電力量 74kWh
*改造して製作したEVを、「コンバートEV」といいます。改造に必要なモーターやコントローラーは、
欧米ではEV用のパーツとして市販されています。モーターの多くは、フォークリフトなどに
使用している汎用モーターの仲間です。コントローラーは、EV専用に設計したものも広く出回っています。
コンバートEVは、エンジン車の改造に比べると比較的容易に製作できるのが特徴で、旧型車をコンバートEVに
改造するケースも多く見られます。EVに改造することで、愛車を末永く乗り続けることもできるのです。
世界にはたくさんのコンバートEVが走っていて、公共交通などにも広く利用されています。例えば
米国テネシー州チャタヌーガ市では、EVのバスが主要な交通機関として活躍しています。
ネパールのカトマンズでは乗り合いタクシーにコンバートEVを使用しています。
中国では、三輪リヤカーなどをEVに改造した車両が地方都市で大量に走っています。
つまり、コンバートEVは一般市民にも手の届きやすい乗り物だということもできます。
「東京～大阪無充電の旅」は、そんなコンバートEVを使った新しい挑戦です。
●ミラEVの製作過程
http://www.jevc.gr.jp/no-charge/fabrication.html
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 11:19:12 ID:tHcgzg4T0
【ジュネーブモーターショー09】タタのコンパクトカーに EV登場
http://response.jp/article/2009/03/11/121585.html
インド、タタモータースはジュネーブモーターショーで『インディカビスタ』の電気自動車、「インディカビスタEV」を発表した。
インディカビスタをベースにしたEVは、ノルウェーのMiljo Grenland社と共同開発。同社はタタが70％出資する
電子機器関連のエンジニアリング会社だ。インディカビスタEVには2次電池として、同社製のリチウムイオンバッテリーが
搭載される。実用性は十分で、0-96km/h加速は10秒以下、最大航続距離は約200kmを確保。
4シーターの室内空間は、荷室も含めて犠牲にしていない。
タタはインディカビスタEVを、年内にまずノルウェーへ投入する計画。ノルウェーは充電設備などのインフラが
整っているのがその理由だ。また、その後、インド国内でも発売する予定である。
超低価格車のナノに続いて、今度は環境イメージをアピールする戦略だ。
http://response.jp/article/2009/03/11/121585.html
インド、タタモータースはジュネーブモーターショーで『インディカビスタ』の電気自動車、「インディカビスタEV」を発表した。
インディカビスタをベースにしたEVは、ノルウェーのMiljo Grenland社と共同開発。同社はタタが70％出資する
電子機器関連のエンジニアリング会社だ。インディカビスタEVには2次電池として、同社製のリチウムイオンバッテリーが
搭載される。実用性は十分で、0-96km/h加速は10秒以下、最大航続距離は約200kmを確保。
4シーターの室内空間は、荷室も含めて犠牲にしていない。
タタはインディカビスタEVを、年内にまずノルウェーへ投入する計画。ノルウェーは充電設備などのインフラが
整っているのがその理由だ。また、その後、インド国内でも発売する予定である。
超低価格車のナノに続いて、今度は環境イメージをアピールする戦略だ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 11:36:42 ID:tHcgzg4T0
三菱自動車、EV『i-MiEV』を実質284万円に値下げ--日産『リーフ』下回る
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2010/news/detail4341.html
三菱自動車は30日、４月１日から電気自動車（ＥＶ）「ｉ―ＭｉＥＶ（アイ・ミーブ）」
の価格を約62万円値下げし、398万円にすると発表した。政府の補助金を得ると
実質284万円で購入が可能だ。日産自動車も同日、12月発売のＥＶ「リーフ」の価格を
実質299万円にすると発表。環境車の本命とされるＥＶを巡って、激しい価格競争が
始まった。
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2010/news/detail4341.html
三菱自動車は30日、４月１日から電気自動車（ＥＶ）「ｉ―ＭｉＥＶ（アイ・ミーブ）」
の価格を約62万円値下げし、398万円にすると発表した。政府の補助金を得ると
実質284万円で購入が可能だ。日産自動車も同日、12月発売のＥＶ「リーフ」の価格を
実質299万円にすると発表。環境車の本命とされるＥＶを巡って、激しい価格競争が
始まった。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 14:29:24 ID:Hzy4/nPr0
アメリカで予約が多いのはアメリカだけ安いからでしょ。
アメリカだけ安いのは米政府が多額の補助金出しているからでしょ。
でも米政府も財政は火の車でいつまでも補助金が続く訳もない。
300万円でも大赤字で20万台作っても採算取れそうにないのに
230万円でどうやって元取るつもりなのか。
そもそも日産の予約システムは12月に本契約するまでキャンセル自由だから
興味持った程度でも予約入れているのが相当数いると思われる。
予約分が全部売れるかも怪しいし、そもそも本当にそんなに予約あるのかも
分かったもんじゃない。
アメリカだけ安いのは米政府が多額の補助金出しているからでしょ。
でも米政府も財政は火の車でいつまでも補助金が続く訳もない。
300万円でも大赤字で20万台作っても採算取れそうにないのに
230万円でどうやって元取るつもりなのか。
そもそも日産の予約システムは12月に本契約するまでキャンセル自由だから
興味持った程度でも予約入れているのが相当数いると思われる。
予約分が全部売れるかも怪しいし、そもそも本当にそんなに予約あるのかも
分かったもんじゃない。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 17:46:04 ID:tHcgzg4T0
やはり、電気自動車の可能性は否定できない。
資本力のある大企業が参入して競争が激化しているし、昔よりも基本技術が向上し、
世界中での熾烈な開発競争が、電池の問題をクリアする可能性を高めている。
過去の戦争が新技術を作ったように、自動車メーカーの生き残りを賭けた開発戦争で、
すごいものが出現するかもしれない。また、電気自動車は電池の性能とコストの問題さえ
クリアできれば、ガソリン車より遥かに安くなる可能性は高い。
エンジンとモーターだけでも、こんなに部品点数が違う。
ブラシレスモーター＝巻線、軸受け、軸、固定子鉄心、永久磁石（回転子）、ハウジング、冷却ファン、
制御用インバーター、駆動用バッテリーなど
エンジン＝エンジンブロック、シリンダーヘッド、ピストン、ピストンピン、コンロッド、クランクシャフト、
フライホイール、バルブ、バルブリフター、カムシャフト、タイミングチェーン（ベルト）、タイミングプーリー、
オイルパン、オイルポンプ、オイルフィルター、ストレーナー、ウォーターポンプ、クランクプーリー、
軸受けメタル、オイルシール類、カムカバー、プラグ、オルターネーター、ラジエーター、サーモ、エキマニ、
マフラー、インマニ、エアフィルター、冷却ファン、ディストリービューター、イグナイター、燃料ポンプ、燃料タンク
プレッシャーレギュレーター、チャコールキャニスター、インジェクター、トランスミッション（これも内部部品多い）など
モーター、エンジンについてはまだまだ細かい部品があるが、原動機だけで、
エンジンとモーターはこんなに部品点数が違う。電池がなんとかなれば、確実に電気自動車が安くなる
可能性は高い。
資本力のある大企業が参入して競争が激化しているし、昔よりも基本技術が向上し、
世界中での熾烈な開発競争が、電池の問題をクリアする可能性を高めている。
過去の戦争が新技術を作ったように、自動車メーカーの生き残りを賭けた開発戦争で、
すごいものが出現するかもしれない。また、電気自動車は電池の性能とコストの問題さえ
クリアできれば、ガソリン車より遥かに安くなる可能性は高い。
エンジンとモーターだけでも、こんなに部品点数が違う。
ブラシレスモーター＝巻線、軸受け、軸、固定子鉄心、永久磁石（回転子）、ハウジング、冷却ファン、
制御用インバーター、駆動用バッテリーなど
エンジン＝エンジンブロック、シリンダーヘッド、ピストン、ピストンピン、コンロッド、クランクシャフト、
フライホイール、バルブ、バルブリフター、カムシャフト、タイミングチェーン（ベルト）、タイミングプーリー、
オイルパン、オイルポンプ、オイルフィルター、ストレーナー、ウォーターポンプ、クランクプーリー、
軸受けメタル、オイルシール類、カムカバー、プラグ、オルターネーター、ラジエーター、サーモ、エキマニ、
マフラー、インマニ、エアフィルター、冷却ファン、ディストリービューター、イグナイター、燃料ポンプ、燃料タンク
プレッシャーレギュレーター、チャコールキャニスター、インジェクター、トランスミッション（これも内部部品多い）など
モーター、エンジンについてはまだまだ細かい部品があるが、原動機だけで、
エンジンとモーターはこんなに部品点数が違う。電池がなんとかなれば、確実に電気自動車が安くなる
可能性は高い。
544 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/07(水) 18:15:25 ID:HEsRIirj0
EVだとモーターやらバッテリーの配置の自由度が高いから、
エクステリアデザインの自由度も高くなるんだろうなぁ・・・。
エクステリアデザインの自由度も高くなるんだろうなぁ・・・。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 18:22:24 ID:z/IGIagQ0
CD値に拘って似たり寄ったりになる予感
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 18:58:09 ID:Lkgkg78n0
いまいち解らないのだが
急速充電器は高額でインフラ整備中
家庭用単相200V普通充電器は車両に搭載している
で良いのかな？？
急速充電器は高額でインフラ整備中
家庭用単相200V普通充電器は車両に搭載している
で良いのかな？？
547 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/07(水) 19:07:13 ID:HEsRIirj0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 23:56:32 ID:BNgUfzfl0
>>542
>アメリカで予約が多いのはアメリカだけ安いからでしょ。
日産のリーフは、1月の終りには先行登録が50000名を超えていた。
http://www.mindsafari.net/201/nissan-taking-reservations-for-the-leaf-50000-already-registered/
>アメリカだけ安いのは米政府が多額の補助金出しているからでしょ。
アメリカの補助金は7500ドルで、日本の補助金は77万円。
今の日本車の価格は、同じ車でも日本より米国の方が大幅に安い。円とドルのレート
は世界不況の前まで、10年以上110～120円の間で推移していた。
不況に入って大幅な円高になったものの、自動車の生産コストがそれぞれの国で大き
く変わったわけではない。つまり2割の円高になったことで、日本の車両価格は米国より
2割高くなってしまった。
米国でのリーフの販売価格は税抜き32780ドル。1ドル110円なら360.6万円。日本の税
抜き価格である358万円とほぼ同じ。
>アメリカで予約が多いのはアメリカだけ安いからでしょ。
日産のリーフは、1月の終りには先行登録が50000名を超えていた。
http://www.mindsafari.net/201/nissan-taking-reservations-for-the-leaf-50000-already-registered/
>アメリカだけ安いのは米政府が多額の補助金出しているからでしょ。
アメリカの補助金は7500ドルで、日本の補助金は77万円。
今の日本車の価格は、同じ車でも日本より米国の方が大幅に安い。円とドルのレート
は世界不況の前まで、10年以上110～120円の間で推移していた。
不況に入って大幅な円高になったものの、自動車の生産コストがそれぞれの国で大き
く変わったわけではない。つまり2割の円高になったことで、日本の車両価格は米国より
2割高くなってしまった。
米国でのリーフの販売価格は税抜き32780ドル。1ドル110円なら360.6万円。日本の税
抜き価格である358万円とほぼ同じ。
549 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/08(木) 00:05:37 ID:HEsRIirj0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 00:13:45 ID:o9o/OFCj0
日産のフェアレディーZの6MTは、日本が税抜き347万円で、米国が29990ドル。
トヨタのカムリ6ATは、日本の2.4Lが税抜き238.6万円で、米国の2.5Lが20645ドル。
どちらも1ドル110円で換算して、日本の方がまだ高い。
トヨタのカムリ6ATは、日本の2.4Lが税抜き238.6万円で、米国の2.5Lが20645ドル。
どちらも1ドル110円で換算して、日本の方がまだ高い。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 01:28:41 ID:TSKL/jxZ0
日産はアメリカ政府から１3００億円の低利融資受けてるからな。
これがダンピング価格の原資だろ。
この融資使い切れば電気自動車バブルも終わりだろうねｗ
これがダンピング価格の原資だろ。
この融資使い切れば電気自動車バブルも終わりだろうねｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 02:14:21 ID:P3klf88iO
融資は返す必要があるのだが、
安売りの原資にしちゃったらどうやって返すんだよ
安売りの原資にしちゃったらどうやって返すんだよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 04:10:38 ID:TiKLtmVyO
>>546
単相200Vはどの家庭にも来ているので、配電盤を改良（予備があれば必要なし）、屋外に漏電防止コンセントを設置で良い。
これらの工事が難しいなら、屋内コンセントからドラムで延ばして充電すればいい。但し充電時間がかかる。
単相200Vはどの家庭にも来ているので、配電盤を改良（予備があれば必要なし）、屋外に漏電防止コンセントを設置で良い。
これらの工事が難しいなら、屋内コンセントからドラムで延ばして充電すればいい。但し充電時間がかかる。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 06:48:39 ID:o9o/OFCj0
日産＆NECのラミネート型電池は、安価に製造できることが最大の特徴。
2～3年量産すれば製造工程の「カイゼン」が蓄積され、安全性の確保のために
過剰にかけられた部材・検査のコストも削減もできる。基本的には現状の設計
のままで、およそ3万円/kWhまでコストダウンできる。24kWhなら80万円。車両
の本体を220万とすれば合わせて300万円。
米国では国と州が関係関連の企業に対して大幅な減税を行っている。これは
進出企業に対する契約として行われるもので、一度締結すれば契約期間中の
変更はない。光熱費は日本より安いし、GMなど大手メーカーの倒産で人件費
も下がってきている。結果として製造コストは1ドル110円レベルになる。
300万円は1ドル110円で2万7300ドル。米国の価格には消費税が含まれない
ので-5％、販売店マージンが日本より低いので-5％と考えると、約2万4500ドル
になる。販売店マージンが低いのは、必ずメーカーの設定した車両価格以下で
販売される日本と違って、人気がある車はプレミア価格をつけて販売するため。
2～3年量産すれば製造工程の「カイゼン」が蓄積され、安全性の確保のために
過剰にかけられた部材・検査のコストも削減もできる。基本的には現状の設計
のままで、およそ3万円/kWhまでコストダウンできる。24kWhなら80万円。車両
の本体を220万とすれば合わせて300万円。
米国では国と州が関係関連の企業に対して大幅な減税を行っている。これは
進出企業に対する契約として行われるもので、一度締結すれば契約期間中の
変更はない。光熱費は日本より安いし、GMなど大手メーカーの倒産で人件費
も下がってきている。結果として製造コストは1ドル110円レベルになる。
300万円は1ドル110円で2万7300ドル。米国の価格には消費税が含まれない
ので-5％、販売店マージンが日本より低いので-5％と考えると、約2万4500ドル
になる。販売店マージンが低いのは、必ずメーカーの設定した車両価格以下で
販売される日本と違って、人気がある車はプレミア価格をつけて販売するため。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 06:52:12 ID:o9o/OFCj0
関係関連の企業 → 環境関連の企業
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 07:36:41 ID:UO4uwjrnO
ＬＥＡＦのカタログ欲しいんだけど、まだネットで注文出来ないんだね。
１２月にならないと無理かねぇ。
１２月にならないと無理かねぇ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 08:27:56 ID:VP8I3SnIO
いつもの長文の人が書くのは、計画や予測ばかりで
まるで民主党政権のようだな。
リーフと直接関係がない、またはあったとしても
絵に書いた餅ばかりだし、
電気自動車総合スレでも立ててそっちでやってくれんかな。
まるで民主党政権のようだな。
リーフと直接関係がない、またはあったとしても
絵に書いた餅ばかりだし、
電気自動車総合スレでも立ててそっちでやってくれんかな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 11:36:03 ID:5mTgr0oH0
>>553
サンクス
単相200Vが来てれば車両にコード刺せば良いってことですよね。
うち動力来てるから２線だけとって充電したほうが電機代やすいかな、契約的に良くないけど・・・。
買うなら次に来る貨物狙ってるのだが
まあ金無いけど妄想してたのしんでます。
サンクス
単相200Vが来てれば車両にコード刺せば良いってことですよね。
うち動力来てるから２線だけとって充電したほうが電機代やすいかな、契約的に良くないけど・・・。
買うなら次に来る貨物狙ってるのだが
まあ金無いけど妄想してたのしんでます。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 12:00:29 ID:6bBc9RFH0
エクステリアが超カッコ悪いというのは横に置いといて、
世の中のエコブームに後押しされてかなりの台数が捌けるだろう。
しかし、厳寒地は使えないと思う。
冬季は車庫にでも入れて冬眠させるのがベストな使用方法。
冬季は強力なヒーターとデフロスターが必要だし、電気では
無理でしょう・・・
それに北海道の峠道で厳寒期にバッテリーゼロで立ち往生したら死にますw
世の中のエコブームに後押しされてかなりの台数が捌けるだろう。
しかし、厳寒地は使えないと思う。
冬季は車庫にでも入れて冬眠させるのがベストな使用方法。
冬季は強力なヒーターとデフロスターが必要だし、電気では
無理でしょう・・・
それに北海道の峠道で厳寒期にバッテリーゼロで立ち往生したら死にますw
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 12:32:18 ID:VQ8NPBgQ0
>>537
整ってないから去年はフォーク向け中心でやってたよねwwwwwwwwww
>>538
走らせるだけなら日産も74年には496km走らせてたけどねwwwwww
http://www.nissan.co.jp/EVENT/M_FORUM/EV/ev_page/history.html
ブログソースだが変遷はこんな感じらしいな。
http://www.sugao.jp/blog/2009/10/range-on-one-charge.html
整ってないから去年はフォーク向け中心でやってたよねwwwwwwwwww
>>538
走らせるだけなら日産も74年には496km走らせてたけどねwwwwww
http://www.nissan.co.jp/EVENT/M_FORUM/EV/ev_page/history.html
ブログソースだが変遷はこんな感じらしいな。
http://www.sugao.jp/blog/2009/10/range-on-one-charge.html
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 12:41:54 ID:yywm3KWv0
ほんとかっこ悪いね。いわゆるＢ系？
ガタイのいい黒人とかが使えばまだ様になるけど、
キャシャな日本人なんかが使うとトッチャンボウヤみたいな
ダサダサな感じになると思うよ。
ルノーの奴みたいにセクシーというか近未来系のカッコイイデザインに
すれば金持ちに少しは売れるだろうにねえ。
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=9534/imageno=0/
ガタイのいい黒人とかが使えばまだ様になるけど、
キャシャな日本人なんかが使うとトッチャンボウヤみたいな
ダサダサな感じになると思うよ。
ルノーの奴みたいにセクシーというか近未来系のカッコイイデザインに
すれば金持ちに少しは売れるだろうにねえ。
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=9534/imageno=0/
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 12:56:31 ID:6bBc9RFH0
ルノーもやればできるじゃんw
なんでニッサンはできないの？？
なんでニッサンはできないの？？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 12:59:08 ID:VP8I3SnIO
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 13:12:59 ID:6bBc9RFH0
>>563
百万円高くてもルノー版買うよ。
百万円高くてもルノー版買うよ。
565 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 14:44:58 ID:Qto/oKECP
>>518
プレーリーEVやルネッサEV。そして、ティーノHVを忘れないで欲しい。
ティーノは除いても、1000台近くのリチウムイオン電池の経過データが有るんでないの？
そんなデータを持ってるのは日産しか無いよ。
プレーリーEVやルネッサEV。そして、ティーノHVを忘れないで欲しい。
ティーノは除いても、1000台近くのリチウムイオン電池の経過データが有るんでないの？
そんなデータを持ってるのは日産しか無いよ。
566 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 15:19:13 ID:Qto/oKECP
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 16:31:54 ID:zwykfsBB0
なんでニッサンはできないの？？」という>>562の質問への答え。
それはねデザインを総括している部署に中村史郎という責任者がいるからだよ。
史郎はねいすずという会社からヘッドハンティングされてニッサンに来たんだ、
その当時もニッサン車はデザインが酷くてね、そうだね今のホンダ車ぐらい
酷かったといったら理解してもらえるかな。
みんな史郎には期待したんだよ、「よ～し、これでニッサン車もカッコよくなるぞってね」
しかし、現在のニッサン車を見ればわかるようにすべてがダサダサなんだわ。
一台としてカッコいい車がない・・・・
史郎がいる限りニッサンは駄目だろうな・・・・普通なら辞職もんだろ。
それはねデザインを総括している部署に中村史郎という責任者がいるからだよ。
史郎はねいすずという会社からヘッドハンティングされてニッサンに来たんだ、
その当時もニッサン車はデザインが酷くてね、そうだね今のホンダ車ぐらい
酷かったといったら理解してもらえるかな。
みんな史郎には期待したんだよ、「よ～し、これでニッサン車もカッコよくなるぞってね」
しかし、現在のニッサン車を見ればわかるようにすべてがダサダサなんだわ。
一台としてカッコいい車がない・・・・
史郎がいる限りニッサンは駄目だろうな・・・・普通なら辞職もんだろ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 16:38:05 ID:UpfThmag0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 16:56:44 ID:VP8I3SnIO
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:02:33 ID:55sc/9WOO
フルエンスみたいな無難なのが良い奴は
インフィニティのEV待てばいいんじゃねーの
インフィニティのEV待てばいいんじゃねーの
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:06:59 ID:55sc/9WOO
>>567
俺にはスカイラインもZもムラーノもフーガもインフィニティFXも格好良いわ
単におまえの好みに合わないだけだろw
嫌なら買わなきゃいいだけだろ
アウディでもビーエムでもアルファでも好きなデザインの車かえばいいだろ
俺にはスカイラインもZもムラーノもフーガもインフィニティFXも格好良いわ
単におまえの好みに合わないだけだろw
嫌なら買わなきゃいいだけだろ
アウディでもビーエムでもアルファでも好きなデザインの車かえばいいだろ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:09:58 ID:55sc/9WOO
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:12:44 ID:VP8I3SnIO
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:32:40 ID:55sc/9WOO
>>573
リーフのデザインは好きですが何か？
ロケットのようなフォルムがいいね
つーかさ、何でリーフがカッコ悪いと思ってるヤツがここに張りついてるんだ？
好きな車のスレに行けばいいのに
それともあれかツンデレとかいうやつかw
リーフのデザインは好きですが何か？
ロケットのようなフォルムがいいね
つーかさ、何でリーフがカッコ悪いと思ってるヤツがここに張りついてるんだ？
好きな車のスレに行けばいいのに
それともあれかツンデレとかいうやつかw
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:33:56 ID:55sc/9WOO
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:35:56 ID:zwykfsBB0
ロケット！！！！！ う～～～～～んとうなってみた。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:38:38 ID:VP8I3SnIO
>>574
＞ リーフのデザインは好きですが何か？
＞ ロケットのようなフォルムがいいね
いえいえ、そういう人がいてもいいと思いますよ。
それが多数派だとか言い出すとただの痛い奴だけど。
まぁこれで、>>571の普遍性の程度も知れよう
ってものだけどｗ
＞ リーフのデザインは好きですが何か？
＞ ロケットのようなフォルムがいいね
いえいえ、そういう人がいてもいいと思いますよ。
それが多数派だとか言い出すとただの痛い奴だけど。
まぁこれで、>>571の普遍性の程度も知れよう
ってものだけどｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:39:07 ID:55sc/9WOO
新幹線ぽくもあるな
実用ファミリーカーとしては十分なデザインだわ
実用ファミリーカーとしては十分なデザインだわ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:42:38 ID:55sc/9WOO
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:45:36 ID:VP8I3SnIO
>>578
＞ 実用ファミリーカーとしては十分なデザインだわ
ファミリーカーだから限界があっても仕方ないと思うよ。
別に未来的なとか、格好良いとか
まで求めて無いんだ。
ただ、わざわざ格好悪くする必要も
無いと思うんだ。
＞ 実用ファミリーカーとしては十分なデザインだわ
ファミリーカーだから限界があっても仕方ないと思うよ。
別に未来的なとか、格好良いとか
まで求めて無いんだ。
ただ、わざわざ格好悪くする必要も
無いと思うんだ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:46:26 ID:55sc/9WOO
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:49:20 ID:55sc/9WOO
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:49:30 ID:VP8I3SnIO
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:52:23 ID:55sc/9WOO
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:54:59 ID:VP8I3SnIO
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:56:17 ID:rkxJzDM80
新幹線！！！！！
運転席から後ろをスッパリと垂直に切り落として、４人乗りぐらいの
キャンピングカーのような車両を造って連結させたらどうだろうか？
電池部を独立させた車両を牽引するのもひとつのアイデアだ。
居住車・電池車を牽引して三重連というのも(･∀･)ｲｲ!
運転席から後ろをスッパリと垂直に切り落として、４人乗りぐらいの
キャンピングカーのような車両を造って連結させたらどうだろうか？
電池部を独立させた車両を牽引するのもひとつのアイデアだ。
居住車・電池車を牽引して三重連というのも(･∀･)ｲｲ!
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 17:57:14 ID:VP8I3SnIO
>>584
リーフスレでリーフの感想を書いて何の問題が？
リーフスレでリーフの感想を書いて何の問題が？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:07:47 ID:yywm3KWv0
電気自動車専用デザインのため独自性を出そうと頑張ったらダサくなっちゃいました。
ってかー。あんなドジでキモイ亀みたいなデザインにするぐらいなら
スカイラインのディティールちょっと弄くってそれ風に仕上げた方がよっぽどマシだったのにね。
ってかー。あんなドジでキモイ亀みたいなデザインにするぐらいなら
スカイラインのディティールちょっと弄くってそれ風に仕上げた方がよっぽどマシだったのにね。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:20:02 ID:55sc/9WOO
インフィニティEVはそういう感じになるんじゃないの
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:22:13 ID:JoavzoSM0
現行スカイラインか、ニッサン車ではまともなほうだと思うが、
4655×1820×1390(mm)・・・少しでかすぎないか？
それに売れてないんじゃないの、見たことないぞw
4500×1780×1300(mm)ぐらいでいいんじゃない。
4655×1820×1390(mm)・・・少しでかすぎないか？
それに売れてないんじゃないの、見たことないぞw
4500×1780×1300(mm)ぐらいでいいんじゃない。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:33:14 ID:3KQwlncaO
スカイラインEV 300馬力、航続300㎞、600万円
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:35:11 ID:55sc/9WOO
>>590
それクーペのサイズだね
セダンは横幅1770だよ
日本では売れてないけどメイン市場のアメリカでは日産の売れ筋の一つだよ
そもそも日本では国産セダン自体があまら売れてないからなぁ
売れてる国産セダンてクラウンとかトヨタの一部車種だけでしょ
それクーペのサイズだね
セダンは横幅1770だよ
日本では売れてないけどメイン市場のアメリカでは日産の売れ筋の一つだよ
そもそも日本では国産セダン自体があまら売れてないからなぁ
売れてる国産セダンてクラウンとかトヨタの一部車種だけでしょ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 20:50:50 ID:JoavzoSM0
スカイラインセダンはクーペに比べたらなんかカッコ悪いね。
ぜい肉をそぎ落としたらいいんじゃない？
メタボな感じw
ぜい肉をそぎ落としたらいいんじゃない？
メタボな感じw
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 21:43:20 ID:yK9mKa+m0
このサイズは絶妙だなあ。私は以前は１．９とかでもかまわんと
思っていたが、現実はやっぱり１．８５でも困るんだよ。
２．２ｍとかありえん。
セダンは横幅1770だよ
セダンは横幅1770だよ
セダンは横幅1770だよ
セダンは横幅1770だよ
思っていたが、現実はやっぱり１．８５でも困るんだよ。
２．２ｍとかありえん。
セダンは横幅1770だよ
セダンは横幅1770だよ
セダンは横幅1770だよ
セダンは横幅1770だよ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 23:07:44 ID:rO/tYRsV0
スカイラインみたいな
電気自動車がいい
電気自動車がいい
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 23:30:33 ID:h7lhfk1P0
また形の話か。
ちょっと変わった普通のコンパクトカーにしか思えないけどな。最高と褒め称える程でもなければ、最低と貶す程でもない。
前から見ると「ティーダの幅を少し広げてグリルレスにしました」ぐらいの。
リアビューは個性的な部類だけど、先代メガーヌほどの「何だこりゃ」感もないし。
>>527
テスラのモデルSか。興味はもちろんあるけど今出ている情報を元にすると購入対象にはならないな。
500万弱と言うのは向こうの7500ドル（約74万円）の補助金出た場合で元の価格は安いグレードでも5万7400ドル（約568万円）。
これはリーフより200万円弱、率にして6-7割も高価だ。
サイズも全長5m弱で日本で普段使うには持て余すサイズだし、このクラスの車はグランドツアラー的に使いたいものではあるがEVであるが故に航続距離がネックになる。
483km走れる上位グレードは当然高くなるだろうし。45分で充電可能と言われても、440Vコンセントを使った場合の話で急速充電器以上に普及が先行き不透明でもある。
>>529
軽でもiMiEVやプラグイン・ステラの価格を見れば安く作れるなんて思えないだろう。
それにこれは既出のように世界戦略車だ。世界で多く売るには軽サイズでは小さ過ぎる。
（メーカー的には）EVでも日常ユースならメインで使えるし、リーフぐらいのサイズのCセグメントのコンパクトカーなら軽程ではないとしても日常ユースに向いている部類に入る。
>>530
最近は軽でもコンパチビリティは考えてあるんだけどなあ。
ttp://response.jp/article/2003/12/02/55901.html
ttp://response.jp/article/2003/09/04/53628.html
向こうの試験は64km/h同士の相対128km/hで国内の50km/h同士・相対100km/hより高めだから、コンパクトカーにとっては厳しいものがあるか。
衝撃は速度の二乗に比例するから・・・。
話変わるけど、そのサイト興味深いな。
スマートが小さい車体の割に変形量が少なめなのに対して、ヤリス（ヴィッツ）の変形量はいったい・・・。
ちょっと変わった普通のコンパクトカーにしか思えないけどな。最高と褒め称える程でもなければ、最低と貶す程でもない。
前から見ると「ティーダの幅を少し広げてグリルレスにしました」ぐらいの。
リアビューは個性的な部類だけど、先代メガーヌほどの「何だこりゃ」感もないし。
>>527
テスラのモデルSか。興味はもちろんあるけど今出ている情報を元にすると購入対象にはならないな。
500万弱と言うのは向こうの7500ドル（約74万円）の補助金出た場合で元の価格は安いグレードでも5万7400ドル（約568万円）。
これはリーフより200万円弱、率にして6-7割も高価だ。
サイズも全長5m弱で日本で普段使うには持て余すサイズだし、このクラスの車はグランドツアラー的に使いたいものではあるがEVであるが故に航続距離がネックになる。
483km走れる上位グレードは当然高くなるだろうし。45分で充電可能と言われても、440Vコンセントを使った場合の話で急速充電器以上に普及が先行き不透明でもある。
>>529
軽でもiMiEVやプラグイン・ステラの価格を見れば安く作れるなんて思えないだろう。
それにこれは既出のように世界戦略車だ。世界で多く売るには軽サイズでは小さ過ぎる。
（メーカー的には）EVでも日常ユースならメインで使えるし、リーフぐらいのサイズのCセグメントのコンパクトカーなら軽程ではないとしても日常ユースに向いている部類に入る。
>>530
最近は軽でもコンパチビリティは考えてあるんだけどなあ。
ttp://response.jp/article/2003/12/02/55901.html
ttp://response.jp/article/2003/09/04/53628.html
向こうの試験は64km/h同士の相対128km/hで国内の50km/h同士・相対100km/hより高めだから、コンパクトカーにとっては厳しいものがあるか。
衝撃は速度の二乗に比例するから・・・。
話変わるけど、そのサイト興味深いな。
スマートが小さい車体の割に変形量が少なめなのに対して、ヤリス（ヴィッツ）の変形量はいったい・・・。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 00:02:22 ID:NabQRTfd0
>>596
衝突時の衝撃は車両重量の二乗に反比例するから、互いにクラッシャブルゾーン
を使い切るような状況だと、軽い車には厳しいね。
各試験の動画。
Accord VS Fit
http://www.youtube.com/watch?v=NLfK35O91gE&feature=related
Camry VS Yaris
http://www.youtube.com/watch?v=vcTf78b8WfY&feature=related
C300 VS Smart ForTwo
http://www.youtube.com/watch?v=he6TL15pJtw&feature=related
車体の変形量はともかく、最も軽いスマートが頭部へのダメージは最も大きかった。
衝突時の衝撃は車両重量の二乗に反比例するから、互いにクラッシャブルゾーン
を使い切るような状況だと、軽い車には厳しいね。
各試験の動画。
Accord VS Fit
http://www.youtube.com/watch?v=NLfK35O91gE&feature=related
Camry VS Yaris
http://www.youtube.com/watch?v=vcTf78b8WfY&feature=related
C300 VS Smart ForTwo
http://www.youtube.com/watch?v=he6TL15pJtw&feature=related
車体の変形量はともかく、最も軽いスマートが頭部へのダメージは最も大きかった。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 00:19:01 ID:fJ28E5FtO
スマートは吹っ飛んでる分、変形が少なかっただけじゃねーのコレ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 06:14:45 ID:fJ28E5FtO
リーフのプラットホームでEVプリメーラ作ってくれ日産
それとマーチEVもな
それとマーチEVもな
600 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/09(金) 07:19:21 ID:IJdMQ+6i0
>>599
その方が一般ウケしそうな希ガス。
その方が一般ウケしそうな希ガス。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 14:03:43 ID:fJ28E5FtO
CR-ZみたいなEVスポーツクーペ出してください日産様
フェアレディEVとかEV-RとかEVルアとか出して下さい日産様
フェアレディEVとかEV-RとかEVルアとか出して下さい日産様
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 17:59:08 ID:uv6HxglT0
超コンパクトカーのスマートはクラッシャブルゾーンが小さくて、
トリディオン・セーフティセル（銀色塗装の部分）で乗員を守るから、
相対的に変形が小さく見えるだけでしょ。
トリディオン・セーフティセル（銀色塗装の部分）で乗員を守るから、
相対的に変形が小さく見えるだけでしょ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 20:32:06 ID:V+Z+otFz0
ますますハイブリッド電気自動車が売れそうだな。
電気自動車じゃ短距離充電の繰り返しで高速道なのに実質低速道になるし、
充電器に先客がいるとさらに時間がかかってしまう。
2010年6月から高速料金が変わります
①高速料金1000円
１、軽自動車
２、エコカー免税(100%減税)対象車 かつ 10・15モード燃費20km/l以上の車
トヨタ ＳＡＩ 23km/l
トヨタ プリウス2代目 30～35.5km/l
トヨタ プリウス3代目 35.5～38km/l
トヨタ エスティマハイブリッド2代目の一部グレード 19～20km/l
レクサス ＨＳ２５０ｈ 23km/l
ホンダ ＣＲ－Ｚ 22.5～25km/l
ホンダ インサイト2代目 28～30km/l
ホンダ シビックハイブリッド3代目 ２６～３１ｋｍ／ｌ
×××××××××××××××××××××××××××××××
②高速料金2000円
上記以外のガソリン乗用車・ディーゼル乗用車
燃費20km/l以上の車でもエコカー免税(100%減税)対象車でなければこちら。
例：フィット、ヴィッツなど
http://www.mlit.go.jp/common/000112017.pdf
電気自動車じゃ短距離充電の繰り返しで高速道なのに実質低速道になるし、
充電器に先客がいるとさらに時間がかかってしまう。
2010年6月から高速料金が変わります
①高速料金1000円
１、軽自動車
２、エコカー免税(100%減税)対象車 かつ 10・15モード燃費20km/l以上の車
トヨタ ＳＡＩ 23km/l
トヨタ プリウス2代目 30～35.5km/l
トヨタ プリウス3代目 35.5～38km/l
トヨタ エスティマハイブリッド2代目の一部グレード 19～20km/l
レクサス ＨＳ２５０ｈ 23km/l
ホンダ ＣＲ－Ｚ 22.5～25km/l
ホンダ インサイト2代目 28～30km/l
ホンダ シビックハイブリッド3代目 ２６～３１ｋｍ／ｌ
×××××××××××××××××××××××××××××××
②高速料金2000円
上記以外のガソリン乗用車・ディーゼル乗用車
燃費20km/l以上の車でもエコカー免税(100%減税)対象車でなければこちら。
例：フィット、ヴィッツなど
http://www.mlit.go.jp/common/000112017.pdf
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 21:47:27 ID:YcmMgMl+0
100%減税車のみなんてどこに書いてあんだよ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 23:41:45 ID:G+Y1AkDD0
免税車ってかいてある。
免税者＝１００％減税車＝ハイブリッド車など。
免税者＝１００％減税車＝ハイブリッド車など。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 00:15:31 ID:LiWEmJjkO
リーフも1000円で走れるのかな
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 00:20:17 ID:YzVACryX0
なにせガソリン使って無いから走れなきゃウソだろうな。
問題は１０００円分とか２０００円分も航続距離持つかが・・・・
問題は１０００円分とか２０００円分も航続距離持つかが・・・・
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 00:26:34 ID:ONIP/MRL0
１００％減税車で純ガソリン車ってないだろ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 00:44:27 ID:nY1TA40l0
３６５日、１０００円か２０００円で高速乗り放題になったら、毎日通行量が
増えるので、サービスエリアやパーキングエリアは混雑し進入のための渋滞が
発生するかもしれない。
そのうえ、もしリーフが普及したら限られた充電施設も列をつくって
並ばなければいけなくなる。順番が来てもさらに３０分待たなくてはならない。
そこまで苦労しても百数十ｋｍ進むとまた充電しなくてはならない。
これでは到着時刻の見当がつかない。
いくら高速料金が安くなっても電気自動車では便利さが享受できない。
増えるので、サービスエリアやパーキングエリアは混雑し進入のための渋滞が
発生するかもしれない。
そのうえ、もしリーフが普及したら限られた充電施設も列をつくって
並ばなければいけなくなる。順番が来てもさらに３０分待たなくてはならない。
そこまで苦労しても百数十ｋｍ進むとまた充電しなくてはならない。
これでは到着時刻の見当がつかない。
いくら高速料金が安くなっても電気自動車では便利さが享受できない。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 00:47:37 ID:k16luDWi0
インフィニティEVって小型の4人乗りとか言ってたから
スカイラインやスカイラインクーペより小さい車格になるんじゃないの？
根幹部分はリーフと共用にしないと量産効果も出ないだろうし。
どっち道、リーフはセンスなさすぎてハイソなお金持ちには
売れそうにないから、インフィニティEVでどうにかしないと
この企画丸つぶれだろうねｗ
スカイラインやスカイラインクーペより小さい車格になるんじゃないの？
根幹部分はリーフと共用にしないと量産効果も出ないだろうし。
どっち道、リーフはセンスなさすぎてハイソなお金持ちには
売れそうにないから、インフィニティEVでどうにかしないと
この企画丸つぶれだろうねｗ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 02:21:05 ID:X1D0O7m60
てかリーフはいい加減に１０・１５モードの燃費出せよ。
比較出来ないだろうが。本当に怪しい車だな。
比較出来ないだろうが。本当に怪しい車だな。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 02:57:49 ID:nv/n2Xpn0
燃費はないだろう 電費だろ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 03:31:04 ID:ONIP/MRL0
今さら１０・１５モードなんて意味ないだろ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 04:28:23 ID:w0txgqpG0
>>611
ガソリンは不要ですから10･15モード燃費は出ません
ガソリンは不要ですから10･15モード燃費は出ません
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 05:56:18 ID:LiWEmJjkO
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 06:26:54 ID:LiWEmJjkO
>>610
本命
エントリー用プレミアムハッチバック
対抗
コンパクトセダン
単穴
CR-Zのような2＋2のコンパクトクーペ
と妄想してみたけどどうなるかわからんね
とりあえずスタイリッシュで高性能な四人乗りEVてことだから
リーフよりはスペックは上なんだろう
あとプラットホームはリーフのを使用するだろうからサイズはリーフと同じぐらいだろうな
あーでも四人乗りてことは2＋2クーペかもな
リーフと同じぐらいのサイズのハッチバックやセダンなら五人乗りになるからな
実際日産もリーフは五人乗りと言ってるしな
リーフサイズで四人乗りとなればクーペなんかねぇ
日産ブランドの方はZにGTRとクーペは二車種あるのにインフィニティはG37だけだからな
もうクーペをもう一台追加てのはあるかもな
でも単純にリーフより小型のセダンまたはハッチバックて可能性もあるな
やっぱどうなるかわからんわ
本命
エントリー用プレミアムハッチバック
対抗
コンパクトセダン
単穴
CR-Zのような2＋2のコンパクトクーペ
と妄想してみたけどどうなるかわからんね
とりあえずスタイリッシュで高性能な四人乗りEVてことだから
リーフよりはスペックは上なんだろう
あとプラットホームはリーフのを使用するだろうからサイズはリーフと同じぐらいだろうな
あーでも四人乗りてことは2＋2クーペかもな
リーフと同じぐらいのサイズのハッチバックやセダンなら五人乗りになるからな
実際日産もリーフは五人乗りと言ってるしな
リーフサイズで四人乗りとなればクーペなんかねぇ
日産ブランドの方はZにGTRとクーペは二車種あるのにインフィニティはG37だけだからな
もうクーペをもう一台追加てのはあるかもな
でも単純にリーフより小型のセダンまたはハッチバックて可能性もあるな
やっぱどうなるかわからんわ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 06:30:58 ID:LiWEmJjkO
つーか、そもそもハイソな金持ちはリーフのターゲット外だろ
金持ち狙いならテスラみたいな高価格EV作るだろ
金持ち狙いならテスラみたいな高価格EV作るだろ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 07:13:25 ID:tB38SQOP0
一般大衆をねらったのだろうから、リーフの容は妥当だと思う
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 09:57:07 ID:MLrrYn4Q0
リーフを購入すると、補助金をもらうかわりに6年間は保有を義務付けられる。
そこで気になるのが6年後の下取り価格。
ガソリン車の場合、6年も経てば残価は1/3程度で評価される。新車で240万の車なら
80万円くらい。リーフの場合も車両部分はそんなものだろう。日産の常務の話では
それに加えて電池の評価額も下取り価格に加えるとのこと。
日産は住友商事、三菱は三菱商事と組んで電池の二次利用を計画している。
電池価格を6年後で3万円/kWhとすると、劣化で容量が平均20％減って、中古だから
さらに2割を減額したとして50万円ぐらいになる。
同等のナビ付きガソリン車を240万とした場合の差額である60万円は、下取り時に
かなりの部分が回収できることになる。
そこで気になるのが6年後の下取り価格。
ガソリン車の場合、6年も経てば残価は1/3程度で評価される。新車で240万の車なら
80万円くらい。リーフの場合も車両部分はそんなものだろう。日産の常務の話では
それに加えて電池の評価額も下取り価格に加えるとのこと。
日産は住友商事、三菱は三菱商事と組んで電池の二次利用を計画している。
電池価格を6年後で3万円/kWhとすると、劣化で容量が平均20％減って、中古だから
さらに2割を減額したとして50万円ぐらいになる。
同等のナビ付きガソリン車を240万とした場合の差額である60万円は、下取り時に
かなりの部分が回収できることになる。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 10:18:02 ID:RQQKpTSH0
ガソリン価格高騰、高速1000円。
ＥＶに風が吹いてきたなｗ
ＥＶに風が吹いてきたなｗ
621 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/10(土) 11:09:42 ID:umfuaOpV0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 11:13:44 ID:Pc4elhqa0
EV車もそうだけど、プリウスを筆頭にした燃費優先のハイブリッド車
が恩恵をモロに受けるね。
早く、小型エンジンで発電しモーターを回すスズキのスィフトを
市場に投入して欲しい。
が恩恵をモロに受けるね。
早く、小型エンジンで発電しモーターを回すスズキのスィフトを
市場に投入して欲しい。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 11:30:04 ID:LiWEmJjkO
そんな中途半端なシリーズHVより高くてもいいから
テスラみたいな後続距離300キロ、0-100キロ5秒台の高性能EVだして欲しい
テスラみたいな後続距離300キロ、0-100キロ5秒台の高性能EVだして欲しい
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 11:36:25 ID:Pc4elhqa0
買える力あるの？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 11:40:42 ID:IWfam+jX0
高速使って遠出をよくする人にはリーフは不向き
エクストレイルディーゼルやガソリンティーダにでもすればいい
エクストレイルディーゼルやガソリンティーダにでもすればいい
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 11:57:05 ID:7xatht1X0
高速料金が安くて長距離走れるハイブリッド車を奨めろよ
日産工作員さん
日産工作員さん
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 12:07:55 ID:Pc4elhqa0
日産はEVとガソリン車の中間がないというのは厳しいね。
HV車を投入する予定はあるの？
HV車を投入する予定はあるの？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 12:13:18 ID:LiWEmJjkO
そういや今年はフーガHVが出るんだったな
日産のHVも面白そうだな
日産のHVも面白そうだな
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 12:17:57 ID:H8AarW1A0
ETCの場合、どうやって１００％減税車って見分けるんだろう？
フィットとか外装だけ変えるなんちゃってハイブリッドとか流行ったりして
フィットとか外装だけ変えるなんちゃってハイブリッドとか流行ったりして
630 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/10(土) 12:20:18 ID:umfuaOpV0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 12:35:40 ID:MLrrYn4Q0
日本の世帯の75％が自動車を保有しているにもかかわらず、高速道路の無料化に否定的な
意見の方が多いことを見ても分かるように、高速道路の利用率ってそんなに高くないからね。
利用率の高い一部のユーザーのために、税金から金を出すのはイヤだと思ってる。
今のEVを買おうと思うユーザーなら、100キロ以上移動するのは年に1～2回だろう。
意見の方が多いことを見ても分かるように、高速道路の利用率ってそんなに高くないからね。
利用率の高い一部のユーザーのために、税金から金を出すのはイヤだと思ってる。
今のEVを買おうと思うユーザーなら、100キロ以上移動するのは年に1～2回だろう。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 12:39:20 ID:7xatht1X0
＞２、エコカー免税(100%減税)対象車 かつ 10・15モード燃費20km/l以上の車
予定のフーガHVは対象外になりそうだなw
予定のフーガHVは対象外になりそうだなw
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 12:48:46 ID:Pc4elhqa0
今日、フーガが走っているのを見た。
やっぱりカッコ悪いし・・・
やっぱりカッコ悪いし・・・
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 12:49:10 ID:LiWEmJjkO
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 12:56:08 ID:Pc4elhqa0
日産もリッター30KオーバーのHV車を発売しないとあかんでしょ。
なまず顔のリーフだけじゃもたないでしょ。
なまず顔のリーフだけじゃもたないでしょ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 12:59:08 ID:nv/n2Xpn0
リッター３０とか信じるやつっているの？
カタログ燃費で高速料金決めるのはばかとしかいいようがない
カタログ燃費で高速料金決めるのはばかとしかいいようがない
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 12:59:14 ID:LiWEmJjkO
リッター30キロてインチキ10.15モードの数値だろ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 13:09:53 ID:qKD0kF2A0
今日、フーガが走っているのを見た。
やっぱりカッコ良い・・・
それはさておきエコカー免税車ていまいちなのばっかだな
１０００円でも高速を長距離走りたくなるような車がほとんどない・・
せいぜいレクサスＨＣとＣＲ－Ｚぐらいか
やっぱりカッコ良い・・・
それはさておきエコカー免税車ていまいちなのばっかだな
１０００円でも高速を長距離走りたくなるような車がほとんどない・・
せいぜいレクサスＨＣとＣＲ－Ｚぐらいか
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 13:11:41 ID:qKD0kF2A0
やっぱＨＶは三菱のランエボＨＶに期待
ＥＶはインフィニティＥＶに注目てところだな
ＥＶはインフィニティＥＶに注目てところだな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 13:12:05 ID:Pc4elhqa0
プリウスでJC08モード（国土交通省審査値）は 30.4km/L だな。
実走行で25km/Lは走るから、JC08モードは甘いけど許せる数値だが、
35.5km/Lはサギだな。
よく国交省許してるよなw
実走行で25km/Lは走るから、JC08モードは甘いけど許せる数値だが、
35.5km/Lはサギだな。
よく国交省許してるよなw
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 13:15:53 ID:Pc4elhqa0
プリウスは早く10.15モード35.5km/Lの数値は取り下げたほうがいい！
サギで訴えられるぞ。
サギで訴えられるぞ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 13:22:16 ID:v70HNNnT0
ほんとリーフに比べたらまだアイミーブの方がお洒落に見えるよね。
燃費は日本で発売するならＪＣ０８モードの数値公表が義務付けられている
からその内発表するんじゃないの？まあ何で未だに発表しないのかは不思議だね。
10・15モードは確か2011年で廃止じゃなかったかな。
燃費は日本で発売するならＪＣ０８モードの数値公表が義務付けられている
からその内発表するんじゃないの？まあ何で未だに発表しないのかは不思議だね。
10・15モードは確か2011年で廃止じゃなかったかな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 13:26:25 ID:7xatht1X0
リーフは重量まで隠してるくらいだから
胡散臭さ満載だな
胡散臭さ満載だな
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 13:50:38 ID:LiWEmJjkO
LA4モードでの数値出してるリーフが胡散臭いなら
プリウスやインサイトなんて胡散臭いどころじゃねーなw
プリウスやインサイトなんて胡散臭いどころじゃねーなw
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 14:38:55 ID:nY1TA40l0
１０・１５モードやＪＣ０８モードの測定なんて日産なら簡単にできるのに、
公表しないのはあやしい。
公表しないのはあやしい。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 14:42:06 ID:LiWEmJjkO
馬鹿じゃね
LA4で数値出てるの何でわざわざインチキ10・15の数字出さなきゃならんのだか(笑)
LA4で数値出てるの何でわざわざインチキ10・15の数字出さなきゃならんのだか(笑)
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 14:52:01 ID:7xatht1X0
日本ではボッタクリ価格だし売れないから隠し事だらけで適当なんだろうね
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 15:01:28 ID:LiWEmJjkO
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 15:05:04 ID:40/HvCY40
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 15:24:56 ID:7xatht1X0
隠し事が多くて今度は黙らす作戦か
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 15:34:12 ID:VMCMlzr60
まぁ先走った人柱達が一生懸命、地雷を踏んでくれるて
そのおかげで数年後インフラは整備され、バッテリーも車体も格段に安くなり
様子見の俺達は、長距離も走れるカッコイイEVを格安で買えるんだ！！
勇気ある人柱達を暖かく見・・・・・・・・・・・・・・・。
そのおかげで数年後インフラは整備され、バッテリーも車体も格段に安くなり
様子見の俺達は、長距離も走れるカッコイイEVを格安で買えるんだ！！
勇気ある人柱達を暖かく見・・・・・・・・・・・・・・・。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 15:45:40 ID:v70HNNnT0
甘いね、綿菓子のように甘くはかない夢だね。
今電気自動車が安く出せるのは未曾有の大不況で世界中の国が
政府支出を増やして出血大サービスしているから。
でもそんな大サービスは長くは続く訳ないから、
当然資金源は絞られる。今の値段でも高くて大して売れそうもないのに
政府の補助が絞られたら・・・考えるまでもなく答えは分かるでしょう。
結局、環境車は補助金なくてもやっていけそうなハイブリッド車か
クリーンディーゼルぐらいしか選択肢はない。苦しい道を避けて電気自動車で
一発逆転なんて夢見てる企業に未来はないね。
今電気自動車が安く出せるのは未曾有の大不況で世界中の国が
政府支出を増やして出血大サービスしているから。
でもそんな大サービスは長くは続く訳ないから、
当然資金源は絞られる。今の値段でも高くて大して売れそうもないのに
政府の補助が絞られたら・・・考えるまでもなく答えは分かるでしょう。
結局、環境車は補助金なくてもやっていけそうなハイブリッド車か
クリーンディーゼルぐらいしか選択肢はない。苦しい道を避けて電気自動車で
一発逆転なんて夢見てる企業に未来はないね。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 16:06:05 ID:LiWEmJjkO
とアンチの綿菓子のように甘い願望でした
そうなるといいでちゅね～(笑)
そうなるといいでちゅね～(笑)
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 17:06:36 ID:pi+X6+Rc0
夏に試乗会開催するんだよな
地方でもやってくれるのかな
一度乗ってみたいわ
地方でもやってくれるのかな
一度乗ってみたいわ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 19:09:22 ID:M2aafjlP0
販売価格のネックになっている電池価格も、希少金属を使わないタイプの開発や
大量生産による量産効果で、今後ドンドン安くなっていくだろうからＥＶの未来は明るいよ。
大量生産による量産効果で、今後ドンドン安くなっていくだろうからＥＶの未来は明るいよ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 19:20:44 ID:1YbcC8y20
量産効果で安くなっても、現在のようにバカでかかったらEVの
未来は灰色だよ。
電池をコンパクトにし貯電率を飛躍的に高める新技術の開発が必要である。
あと高効率ヒーターの開発もね♪
未来は灰色だよ。
電池をコンパクトにし貯電率を飛躍的に高める新技術の開発が必要である。
あと高効率ヒーターの開発もね♪
657 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/10(土) 19:26:25 ID:umfuaOpV0
ヒーターはカセットガス利用の触媒タイプで・・・
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 19:47:29 ID:0aHQhPcf0
アクティブビークルって雑誌に「ボッシュ」の専務がコメントしてた。
2020年辺りにようやく内燃機関の割合が半分強になり、残りの2/3がHV・1/3がEVになると見てます。
単純な計算ですが、2015年に70万台の電気自動車を生産しようとするとリチウムバッテリーの生産コストだけで
8000億円かかる計算になります。開発費抜きの単純な生産コストだけですよ。
ガソリンエンジンで考えて見ましょう。200Nmというトルクを発生する2ℓのエンジンがあるとします。
これをトルクを変えずに2ℓから1.4ℓにダウンサイズして直噴＋ターボとすると、
CO2の排出量は22%減らす事ができます。
さらに気筒数を減らしフリクションを減らしていくと1,1ℓ＋ターボで200Nmを得る事ができる。
これに電気モーターを組み合わせるとCO2はさらに下がるわけです。
これでいくとプリウスはそのうち1ℓ＋ターボとかになっていくかもね。
国沢氏は「5年後は格安エントリーカー・HV・ディーゼルの時代で」でバッテリーの価格が下がれば
技術的ハードルの低いEVはどのメーカーもラインナップしてるって。
でも格安エントリーカーメインのスズキ・ダイハツ以外でHVを出せないメーカーはヤバイっていってるね。
ちなみに日産はプリウス対抗HVを開発中で2012に出すって。
2020年辺りにようやく内燃機関の割合が半分強になり、残りの2/3がHV・1/3がEVになると見てます。
単純な計算ですが、2015年に70万台の電気自動車を生産しようとするとリチウムバッテリーの生産コストだけで
8000億円かかる計算になります。開発費抜きの単純な生産コストだけですよ。
ガソリンエンジンで考えて見ましょう。200Nmというトルクを発生する2ℓのエンジンがあるとします。
これをトルクを変えずに2ℓから1.4ℓにダウンサイズして直噴＋ターボとすると、
CO2の排出量は22%減らす事ができます。
さらに気筒数を減らしフリクションを減らしていくと1,1ℓ＋ターボで200Nmを得る事ができる。
これに電気モーターを組み合わせるとCO2はさらに下がるわけです。
これでいくとプリウスはそのうち1ℓ＋ターボとかになっていくかもね。
国沢氏は「5年後は格安エントリーカー・HV・ディーゼルの時代で」でバッテリーの価格が下がれば
技術的ハードルの低いEVはどのメーカーもラインナップしてるって。
でも格安エントリーカーメインのスズキ・ダイハツ以外でHVを出せないメーカーはヤバイっていってるね。
ちなみに日産はプリウス対抗HVを開発中で2012に出すって。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:03:20 ID:MzHriUlfO
160㎞は100マイルだから
アメリカにアピールする為にその辺を開発命題に置いたんだろ
アメリカにアピールする為にその辺を開発命題に置いたんだろ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:21:23 ID:1YbcC8y20
テスラ・ロードスターの性能を得ようとしたら、バッテリー重量が約450kg必要になる。
正確なデーターが発表されていないのでなんとも言えないが、リーフが積載する
電池でも凡そ200～250kgぐらいあると思われる。
ということは現在のバッテリー技術で走行距離300kぐらいを確保しようとしたら、
約400kgのバッテリーが必要ということになる・・・
効率悪すぎると思わないか？
バッテリーが劣化して、交換ともなると莫大な出費も必要・・・どうすんだよw
正確なデーターが発表されていないのでなんとも言えないが、リーフが積載する
電池でも凡そ200～250kgぐらいあると思われる。
ということは現在のバッテリー技術で走行距離300kぐらいを確保しようとしたら、
約400kgのバッテリーが必要ということになる・・・
効率悪すぎると思わないか？
バッテリーが劣化して、交換ともなると莫大な出費も必要・・・どうすんだよw
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:28:38 ID:1YbcC8y20
携帯電話のリチウムイオン電池一年持たんかった・・・
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:32:38 ID:M2aafjlP0
>>658
それ数字を見る限り
ガソリンエンジンをディーゼルターボに換えるって話じゃないのかな。
＞技術的ハードルの低いEV
低温時の出入力低下や、コストや安全性を考慮した電池開発が
ハードル低いってどんだけ無知なんだよ。
それ数字を見る限り
ガソリンエンジンをディーゼルターボに換えるって話じゃないのかな。
＞技術的ハードルの低いEV
低温時の出入力低下や、コストや安全性を考慮した電池開発が
ハードル低いってどんだけ無知なんだよ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:48:33 ID:0aHQhPcf0
664 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/10(土) 20:52:32 ID:umfuaOpV0
ボディ設計やら、シャシ設計は技術的ハードルが低いのか？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:57:09 ID:0aHQhPcf0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 21:27:46 ID:M2aafjlP0
>>663
日産も三菱もガソリン自動車の販売価格帯である200円万台に
近づけたいとアナウンスしていたよ。
ＨＶで難しいのはエンジンとモーターの協調制御（今回のプリウスブレーキ抜け問題）や
バッテリーを含めた伝達系統合制御。
ＥＶの開発が簡単ならトヨタがとっくに発売してるでしょ。
>>664
i-MiEVは当初ガソリン車限定でＥＶを想定していなかったけど、たまたまというか
メルセデスＡクラス（床下電池・ＦＦ）→スマート（床下電池・ＭＲ）パッケージングの
流れを汲んでいたからね。
清水教授が提唱するインホイールモーターなら更に高効率なパッケージングが組める。
リーフはオーソドックスなＦＦだからあんな鼻面の長いデザインになってしまった。
日産も三菱もガソリン自動車の販売価格帯である200円万台に
近づけたいとアナウンスしていたよ。
ＨＶで難しいのはエンジンとモーターの協調制御（今回のプリウスブレーキ抜け問題）や
バッテリーを含めた伝達系統合制御。
ＥＶの開発が簡単ならトヨタがとっくに発売してるでしょ。
>>664
i-MiEVは当初ガソリン車限定でＥＶを想定していなかったけど、たまたまというか
メルセデスＡクラス（床下電池・ＦＦ）→スマート（床下電池・ＭＲ）パッケージングの
流れを汲んでいたからね。
清水教授が提唱するインホイールモーターなら更に高効率なパッケージングが組める。
リーフはオーソドックスなＦＦだからあんな鼻面の長いデザインになってしまった。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 21:39:01 ID:FBvjjEj00
>>609
必要な時だけインサイトでもプリウスでもレンタルすればいい。
>>625
エクストレイルディーゼルは20km/Lの燃費基準を満たせない。
欧州みたいにコンパクトカーにもクリーンディーゼル積んだのを出してくれればいいのに。
>>629
ETCなんてプログラムで項目設けて設定すれば対応しやすいだろ。
現金払いの時こそ車検証で型式など確認でもしない限り料金所のおっちゃんに燃費基準などを満たしてるかどうか区別付くのかと気になる。
>>643>>650
被害妄想か。何と戦っているんだ？
重量なんて待ってりゃその内発表されるだろうが。
>>655
全固体リチウムイオンバッテリとか早く実用化されるといいね。
>>656
アホか。ポリマータイプとかの薄型も既にあるし、床下のスペースに収まるぐらい小型化されてるだろうが。
ヒーターはシートヒータなどもあるな。
>>658
欧州コンパクトは確かにエンジンをダウンサイジングしていく流れに乗っているが、
逆にプリウスは拡大してるけどな。欧州コンパクトも車体自体はモデルチェンジの度に肥大化している。
結局メーカーのマーケティングなんてそんなものだ。
>>660
目先の航続距離稼ぐ為にアホみたいに大量のバッテリを積もうとするのが根本的な間違いだ。
>>661
PC用を流用したというテスラは知らんが、国内メーカーは自動車用に耐久性上げたバッテリを使ってるのを知らないのか。
>>663
国沢信者の時点でどうかしてるがマジレスすると、あり合せの部品集めて組み立てるだけなら簡単だよ。
端的に言うなら個人でもコンバートEV作れるようにな。
バッテリなど要素技術の開発も含めるなら、当然難易度は上がるわな。
必要な時だけインサイトでもプリウスでもレンタルすればいい。
>>625
エクストレイルディーゼルは20km/Lの燃費基準を満たせない。
欧州みたいにコンパクトカーにもクリーンディーゼル積んだのを出してくれればいいのに。
>>629
ETCなんてプログラムで項目設けて設定すれば対応しやすいだろ。
現金払いの時こそ車検証で型式など確認でもしない限り料金所のおっちゃんに燃費基準などを満たしてるかどうか区別付くのかと気になる。
>>643>>650
被害妄想か。何と戦っているんだ？
重量なんて待ってりゃその内発表されるだろうが。
>>655
全固体リチウムイオンバッテリとか早く実用化されるといいね。
>>656
アホか。ポリマータイプとかの薄型も既にあるし、床下のスペースに収まるぐらい小型化されてるだろうが。
ヒーターはシートヒータなどもあるな。
>>658
欧州コンパクトは確かにエンジンをダウンサイジングしていく流れに乗っているが、
逆にプリウスは拡大してるけどな。欧州コンパクトも車体自体はモデルチェンジの度に肥大化している。
結局メーカーのマーケティングなんてそんなものだ。
>>660
目先の航続距離稼ぐ為にアホみたいに大量のバッテリを積もうとするのが根本的な間違いだ。
>>661
PC用を流用したというテスラは知らんが、国内メーカーは自動車用に耐久性上げたバッテリを使ってるのを知らないのか。
>>663
国沢信者の時点でどうかしてるがマジレスすると、あり合せの部品集めて組み立てるだけなら簡単だよ。
端的に言うなら個人でもコンバートEV作れるようにな。
バッテリなど要素技術の開発も含めるなら、当然難易度は上がるわな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:12:33 ID:1YbcC8y20
>>667
こいつアホ。技術的な裏づけ無し（例シートヒーターだってよwww）
こいつアホ。技術的な裏づけ無し（例シートヒーターだってよwww）
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:14:42 ID:1YbcC8y20
>>667だったらEVの暖房はコタツなんて言い出しそうwww
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:20:40 ID:0aHQhPcf0
>>667
>ヒーターはシートヒーターもあるな
真冬に暖房をシートヒーターだけで済むなんて思ってないだろな。
そう簡単に車内の空気は暖まらないからな。
それと車内の暖房の消費電力は冷房の3倍だってね。
>ヒーターはシートヒーターもあるな
真冬に暖房をシートヒーターだけで済むなんて思ってないだろな。
そう簡単に車内の空気は暖まらないからな。
それと車内の暖房の消費電力は冷房の3倍だってね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:25:59 ID:LiWEmJjkO
雪国の田舎もんはガソリンでもディーゼルでも乗ってヒーターガンガンかけてください
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:28:23 ID:LiWEmJjkO
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:53:48 ID:7xatht1X0
家電製品でリチウム電池が大量生産されるようになったけど
電池の値段はあまり安くなってない
EVは本当の人柱で、買った情弱が泣きをみると思う
電池の値段はあまり安くなってない
EVは本当の人柱で、買った情弱が泣きをみると思う
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:59:34 ID:FBvjjEj00
>>668-670
iMiEVのオプションにもシートヒータあるのを知らない馬鹿だな。
長距離トラックで、冬場の仮眠時にアイドリングストップする時にもバッテリで動く電気毛布が使われているしな。
人が乗っていないスペースまで無駄に温める必要はないのに、短絡的に暖房じゃないと駄目だと思っているのが馬鹿の証拠だ。
iMiEVのオプションにもシートヒータあるのを知らない馬鹿だな。
長距離トラックで、冬場の仮眠時にアイドリングストップする時にもバッテリで動く電気毛布が使われているしな。
人が乗っていないスペースまで無駄に温める必要はないのに、短絡的に暖房じゃないと駄目だと思っているのが馬鹿の証拠だ。
675 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/10(土) 23:04:55 ID:umfuaOpV0
>>674
氷点下10℃とかで・・・シートヒーターだけとか死ぬ（￣▽￣；
氷点下10℃とかで・・・シートヒーターだけとか死ぬ（￣▽￣；
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 23:10:21 ID:M2aafjlP0
＞全固体リチウムイオンバッテリとか早く実用化されるといいね。
ＮＥＤＯの電池開発も事業仕分けされそうになったからな。
でも三菱がリチウムイオンキャパシタとリチウムイオン電池の複合デバイスの
開発に成功してるから楽観してるよ。
>>672
ＥＶから外された電池を家庭用電源として使用する二次利用が検討されてるよ。
>>675
モーターやインバータを液冷してるからそいつの熱を暖房の補助に使えそう。
たいしたカロリーにはならないだろうけど。
ＮＥＤＯの電池開発も事業仕分けされそうになったからな。
でも三菱がリチウムイオンキャパシタとリチウムイオン電池の複合デバイスの
開発に成功してるから楽観してるよ。
>>672
ＥＶから外された電池を家庭用電源として使用する二次利用が検討されてるよ。
>>675
モーターやインバータを液冷してるからそいつの熱を暖房の補助に使えそう。
たいしたカロリーにはならないだろうけど。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 23:37:09 ID:MLrrYn4Q0
>>675
外出着を着ていれば、無風の室内ならシートヒーターだけでも風邪をひくぐらいだよ。
雪国なら積雪渋滞でガス欠というのは珍しくないけど、凍死した話は聞いたことがない。
積雪で排気口が塞がって中毒死した人は、今年も2件ほどあったね。
外出着を着ていれば、無風の室内ならシートヒーターだけでも風邪をひくぐらいだよ。
雪国なら積雪渋滞でガス欠というのは珍しくないけど、凍死した話は聞いたことがない。
積雪で排気口が塞がって中毒死した人は、今年も2件ほどあったね。
678 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/10(土) 23:46:19 ID:umfuaOpV0
>>677
> 外出着を着ていれば、無風の室内ならシートヒーターだけでも風邪をひくぐらいだよ。
そんな長閑なコト言えるのは、実際に体験してないからだ。
サーモスタットが故障したおかげで、クーラントの温度が下がりまくって全く暖房利かなかったコトが有るが・・・。
マジで死ぬかと思ったぞ。
> 外出着を着ていれば、無風の室内ならシートヒーターだけでも風邪をひくぐらいだよ。
そんな長閑なコト言えるのは、実際に体験してないからだ。
サーモスタットが故障したおかげで、クーラントの温度が下がりまくって全く暖房利かなかったコトが有るが・・・。
マジで死ぬかと思ったぞ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 23:49:09 ID:7zjOzSzE0
>>674
車を所有してる者ならシートヒーターだけで済ませられるかどうかくらい分るんだけどね。
シートヒーターは、温風で車内が暖まるまでの繋ぎで使用するくらいなんだけどね。
背中は温かくても体の表面は寒いままだからな。
車はガラス面から冷気が容赦なく入ってくるし、家と違ってガラス面を塞ぐ分けにもいかないし。
地域うんぬんなんかじゃない。
ってかEVに乗る為にどんだけ我慢しなきゃならないんだって話だ。
車を所有してる者ならシートヒーターだけで済ませられるかどうかくらい分るんだけどね。
シートヒーターは、温風で車内が暖まるまでの繋ぎで使用するくらいなんだけどね。
背中は温かくても体の表面は寒いままだからな。
車はガラス面から冷気が容赦なく入ってくるし、家と違ってガラス面を塞ぐ分けにもいかないし。
地域うんぬんなんかじゃない。
ってかEVに乗る為にどんだけ我慢しなきゃならないんだって話だ。
680 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/10(土) 23:55:11 ID:umfuaOpV0
>>678に付加えるなら・・・
自分の吐く息で、窓ガラスが曇った挙げ句に凍るんだよな・・・。
自分の吐く息で、窓ガラスが曇った挙げ句に凍るんだよな・・・。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:04:41 ID:LiWEmJjkO
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:05:37 ID:AYLiqOlC0
>>675
トラック用電気毛布だとマイナス20度の環境で性能の実証実験が行われたものもあるけどね。
全身包まるものだからシートヒータとは条件が違ってくるから同じにはできないのは承知してるけど。
最近はヒーター付きの手袋や靴下やジャケットなどもあるから、それらに電源供給できるようにしておくといいかもね。
もっと言うならヒーターだけに頼らず、冬山登山用などにも使われるヒートテック下着などを活用するのが真のエコじゃないのかな。
「寒冷地だからヒーター」じゃなく「寒冷地だからこそ、それなりの服装・装備で対策」をと言いたいね。
雪国の人は結構両極端なんだよな。雪の降ってる街中を歩いている時に冬服ではあるが特別に厚着しているようには見えない格好で寒くないのかなと思わせる（寒さに強い？）人がいる一方で、
家の中を暑くてたまらないぐらいに暖房かけて真夏と同じような格好で過ごしている人と差が激しい。
どうしても装備に懲りたいなら、エアスカーフやシートエアコンで人の乗っている周辺、特に首周りのような寒さに弱い部位中心に温風送ればいいんじゃないか。
どっちにしても、極端な寒冷地なんて一応想定の範囲に入れておく必要はあるが、そんなの限られたごく一部だけなんだから全ての基準のように扱うのはおかしいと言える。
>>676
廃熱利用はいいね。盲点だった。
放熱用のヒートパイプの配管を冬場は車内、夏場は車外のラジエータと繋げられるように切り替え式にしとくといいかも。
トラック用電気毛布だとマイナス20度の環境で性能の実証実験が行われたものもあるけどね。
全身包まるものだからシートヒータとは条件が違ってくるから同じにはできないのは承知してるけど。
最近はヒーター付きの手袋や靴下やジャケットなどもあるから、それらに電源供給できるようにしておくといいかもね。
もっと言うならヒーターだけに頼らず、冬山登山用などにも使われるヒートテック下着などを活用するのが真のエコじゃないのかな。
「寒冷地だからヒーター」じゃなく「寒冷地だからこそ、それなりの服装・装備で対策」をと言いたいね。
雪国の人は結構両極端なんだよな。雪の降ってる街中を歩いている時に冬服ではあるが特別に厚着しているようには見えない格好で寒くないのかなと思わせる（寒さに強い？）人がいる一方で、
家の中を暑くてたまらないぐらいに暖房かけて真夏と同じような格好で過ごしている人と差が激しい。
どうしても装備に懲りたいなら、エアスカーフやシートエアコンで人の乗っている周辺、特に首周りのような寒さに弱い部位中心に温風送ればいいんじゃないか。
どっちにしても、極端な寒冷地なんて一応想定の範囲に入れておく必要はあるが、そんなの限られたごく一部だけなんだから全ての基準のように扱うのはおかしいと言える。
>>676
廃熱利用はいいね。盲点だった。
放熱用のヒートパイプの配管を冬場は車内、夏場は車外のラジエータと繋げられるように切り替え式にしとくといいかも。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:06:45 ID:rtWWKccf0
>>678
うちの会社じゃ、山中に設置したTTSで大気中の成分を自動計測しているけど、
交換用のコアは設置前に外気温より暖まっているとまずいから、運搬中の暖房は厳禁。
シートヒーターを使うようになってから、かなり楽になっている。
>>679
「暖房を使うと走行距離が足りなくなるとき」限定ですよ。そんなによくある話だとは
思わないけどね。
>>680
マイナス10℃なら飽和蒸気圧がすごく低くなるから、室内の空気に水分はほとんど
含まれない。白い吐気の水分は、直接ガラス吹きつけなければ空気に溶けずに足元に落ちる。
うちの会社じゃ、山中に設置したTTSで大気中の成分を自動計測しているけど、
交換用のコアは設置前に外気温より暖まっているとまずいから、運搬中の暖房は厳禁。
シートヒーターを使うようになってから、かなり楽になっている。
>>679
「暖房を使うと走行距離が足りなくなるとき」限定ですよ。そんなによくある話だとは
思わないけどね。
>>680
マイナス10℃なら飽和蒸気圧がすごく低くなるから、室内の空気に水分はほとんど
含まれない。白い吐気の水分は、直接ガラス吹きつけなければ空気に溶けずに足元に落ちる。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:07:25 ID:mbD2SN0xO
HV厨の一つ覚え→暖房叩き
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:10:18 ID:3ffKrukW0
リーフってもうゴミみたいな感じだな
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:12:34 ID:mbD2SN0xO
俺には>>685が生ゴミにみえるよ
687 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/11(日) 00:12:37 ID:g+m7Kwq20
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:14:38 ID:3ffKrukW0
こんな未完成車つかまされたのでは
たまったもんじゃないな
たまったもんじゃないな
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:15:05 ID:mbD2SN0xO
ド寒冷地のカッペなんかターゲット外だろ
690 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/11(日) 00:16:21 ID:g+m7Kwq20
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:17:36 ID:rtWWKccf0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:19:45 ID:mbD2SN0xO
まだ発売されてないのに克服も糞もないだろ
693 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/11(日) 00:20:26 ID:g+m7Kwq20
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:21:44 ID:hlIFtZnt0
とりあえずノートというか５ナンバーサイズのＥＶが発売されてから・・
リーフじゃまだデカイ
リーフじゃまだデカイ
695 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/11(日) 00:22:42 ID:g+m7Kwq20
>>691
あーはいはい、アンタが正しい。
あーはいはい、アンタが正しい。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:24:17 ID:rtWWKccf0
>>673
どうしてようやく実用化にたどりついたばかりEVの性能が、ガソリン車を駆逐できる
性能じゃないとだめだと思ってるんだ。
日産に言わせると、10年後に生産されているEVでもシェアの一割だけだ。
どうしてようやく実用化にたどりついたばかりEVの性能が、ガソリン車を駆逐できる
性能じゃないとだめだと思ってるんだ。
日産に言わせると、10年後に生産されているEVでもシェアの一割だけだ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:26:05 ID:mbD2SN0xO
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:29:31 ID:AYLiqOlC0
>>679
へえ～、地域関係ないんだ。じゃあ比較的温暖な俺の所の話でもいいんだな。
冬場冷えやすいのは足元だから、長い靴下の重ね履きしとけば何ともないけどな。車内と車外で服装極端に変わらないしね。必要性を感じたら手袋やマフラーも普通にするでしょ。
冷えると言っても朝晩だけで、昼間は晴れていれば差し込む日光で車の中は温室みたいに暑くなるのは知ってるよね。その時は重ね着した上着や靴下も脱ぐけど。
へえ～、地域関係ないんだ。じゃあ比較的温暖な俺の所の話でもいいんだな。
冬場冷えやすいのは足元だから、長い靴下の重ね履きしとけば何ともないけどな。車内と車外で服装極端に変わらないしね。必要性を感じたら手袋やマフラーも普通にするでしょ。
冷えると言っても朝晩だけで、昼間は晴れていれば差し込む日光で車の中は温室みたいに暑くなるのは知ってるよね。その時は重ね着した上着や靴下も脱ぐけど。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:31:39 ID:3ffKrukW0
ま、売れないわな
アイミーヴの方がまし
アイミーヴの方がまし
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:33:25 ID:ddESi7Lx0
まぁリーフに乗るときは冬はサウナスーツでも着て
夏はパンツ一枚でウチワで仰ぎながら走るのがいいんじゃない？
なんかみんな気合がありそうだから！！
夏はパンツ一枚でウチワで仰ぎながら走るのがいいんじゃない？
なんかみんな気合がありそうだから！！
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:59:42 ID:tXrWyixz0
もう自転車でいいんじゃね
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 01:00:29 ID:rtWWKccf0
人間だけ温めればいいという発想は他にもあって、例えば温風循環式のシートも開発されてる。
シートの下と左右から人を包むように微速の温風が出て、上昇した空気の一部をヘッドレストの
上にある吸気口から吸い込んで、また循環させる構造になってる。消費電力は400Wぐらい。
三菱のコンセプトカー、PX-MiEVのフロントガラス内側には、少しの風でもくもりを払うことができる
コーティングがしてある。窓ガラスの外の凍結防止には、寒冷地用ウォッシャー液（-30℃対応）を
原液で使えばいい。
>>700
毎日電池が切れるギリギリの距離を走っている人はそうしたら良いんじゃない。
ほとんどの人は、そんな使い方をするのは年に1回あるかどうか。
シートの下と左右から人を包むように微速の温風が出て、上昇した空気の一部をヘッドレストの
上にある吸気口から吸い込んで、また循環させる構造になってる。消費電力は400Wぐらい。
三菱のコンセプトカー、PX-MiEVのフロントガラス内側には、少しの風でもくもりを払うことができる
コーティングがしてある。窓ガラスの外の凍結防止には、寒冷地用ウォッシャー液（-30℃対応）を
原液で使えばいい。
>>700
毎日電池が切れるギリギリの距離を走っている人はそうしたら良いんじゃない。
ほとんどの人は、そんな使い方をするのは年に1回あるかどうか。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 01:02:12 ID:rtWWKccf0
よく話題にされる走行距離だけど、
>道路システム高度化推進機構（ORSE）によると、
>ETC車載器セットアップ累計件数が3月29日に3700万台を突破した。
ということで、自動車の保有台数7900万台と比べて半数足らず。
高速道路でのETCの利用率は83.4％なので、高速道路はほとんど使わない
という車も少なくない。
>道路システム高度化推進機構（ORSE）によると、
>ETC車載器セットアップ累計件数が3月29日に3700万台を突破した。
ということで、自動車の保有台数7900万台と比べて半数足らず。
高速道路でのETCの利用率は83.4％なので、高速道路はほとんど使わない
という車も少なくない。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 02:42:47 ID:TDF3byPf0
バッテリーのエネルギー密度が4倍ぐらいにならなきゃ、
電気自動車は所詮、環境意識の高い金持ちのセカンドカーにしかならないよ。
後は企業のイメージ対策の広告塔。
でも今のリチウムイオン電池で4倍はどうやったって無理だからね。
10年後に革新的バッテリーが開発される可能性がないとは言い切れないけど、
100年経ってもそんなバッテリーは出てこない可能性だってある。
そうなれば後は燃料電池車に頑張ってもらうしかない。
ようするに今いくら騒いでもリチウムイオン電池なんか使ってる限り、
電気自動車の本格普及などあり得ないって事。
電気自動車は所詮、環境意識の高い金持ちのセカンドカーにしかならないよ。
後は企業のイメージ対策の広告塔。
でも今のリチウムイオン電池で4倍はどうやったって無理だからね。
10年後に革新的バッテリーが開発される可能性がないとは言い切れないけど、
100年経ってもそんなバッテリーは出てこない可能性だってある。
そうなれば後は燃料電池車に頑張ってもらうしかない。
ようするに今いくら騒いでもリチウムイオン電池なんか使ってる限り、
電気自動車の本格普及などあり得ないって事。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 02:44:17 ID:tXrWyixz0
タクシーのLPGみたいに、一部の使用になるだろうね
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 03:09:18 ID:9lG3wt7e0
連続走行距離より充電時間の方が問題ではないかな
日本は車で長距離移動するやつはそんなにいないでしょ?
日本は車で長距離移動するやつはそんなにいないでしょ?
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 04:16:22 ID:rzJKTWJ+0
たしか国沢が言ってたかなぁ？
i-MiEVにトヨタの回生ブレーキを付けると10%以上距離を延ばせるんだってね。
あと4WDにすると（2モーターって事かな）にして回生効果が倍増して、
車重増分をいれても余りある効果らしいな。
トヨタの回生技術はパテントの山なんだよな動力分割機構だけじゃなく。
他メーカーが喉から手が出るほど欲しいらしいね。
i-MiEVにトヨタの回生ブレーキを付けると10%以上距離を延ばせるんだってね。
あと4WDにすると（2モーターって事かな）にして回生効果が倍増して、
車重増分をいれても余りある効果らしいな。
トヨタの回生技術はパテントの山なんだよな動力分割機構だけじゃなく。
他メーカーが喉から手が出るほど欲しいらしいね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 04:39:33 ID:NnKeQB3C0
俺にはトヨタのハイブリシステムがソニーのベータのビデオデッキと重なってみえる
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 05:33:11 ID:zDOpIfHRO
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 05:39:14 ID:zDOpIfHRO
あれっ！例えがちがうか。トヨタHVにとってのソフトであるテープの部分って何か？
こう言えばいいか
こう言えばいいか
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 05:50:57 ID:zDOpIfHRO
まぁ【ビデオテープとデッキ】の関係に近いのは【EVとインフラ】だと思うが。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 07:27:15 ID:rtWWKccf0
>>707
トヨタの回生ブレーキが複雑なのは、トヨタのTHSに対応させるため。
ホンダのインサイトは回生ブレーキを使っているし、TVで開発中のシーンを流していたけど、
リーフもブレーキで回生している。
三菱はi-MiEVの前まではインホイールモーターでEVを開発していたけど、
これだと回生ブレーキが油圧ブレーキ以上に速く反応するから、プリウスで問題になった
ような低速での回生ブレーキと油圧ブレーキの切り替えによる不自然な動きがない。
実証試験が間に合わないと判断して、今回はインホイールモーターが採用されなかったが、
今も三菱は開発を継続中。今後採用されたら、名前もMiEVからMIEVに変わる。
トヨタの回生ブレーキが複雑なのは、トヨタのTHSに対応させるため。
ホンダのインサイトは回生ブレーキを使っているし、TVで開発中のシーンを流していたけど、
リーフもブレーキで回生している。
三菱はi-MiEVの前まではインホイールモーターでEVを開発していたけど、
これだと回生ブレーキが油圧ブレーキ以上に速く反応するから、プリウスで問題になった
ような低速での回生ブレーキと油圧ブレーキの切り替えによる不自然な動きがない。
実証試験が間に合わないと判断して、今回はインホイールモーターが採用されなかったが、
今も三菱は開発を継続中。今後採用されたら、名前もMiEVからMIEVに変わる。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 07:30:10 ID:0kEqWwCT0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 07:32:36 ID:0kEqWwCT0
>>707
国沢さんを呼び捨てにできるほどえらい方ですか？
国沢さんを呼び捨てにできるほどえらい方ですか？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 07:37:44 ID:rtWWKccf0
>>713
国沢氏は、少なくとも電気自動車に関しては結構間違いを書いている。
>圧倒的に世界ナンバー１の実力を持つ日産のバッテリー、本来ならトヨタも使える
>ハズだった。元々日産で開発していたのだけれど、ゴーンさんは「こんなモンいらん！」
>と放りだし、そいつをスバルが買ったのである。スバルの技術陣は将来性をキチンと
>評価し「ＥＶで勝負に出よう！」と社運を掛けようとしたほど。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/03/index.html
日産とNECの電池開発については、日経のサイトにすごく詳しい記事が書いてあるよ。
直接各メーカーに対して取材したもので、記事内では関係者が全て実名で書かれている。
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/43/index.shtml
国沢氏は、少なくとも電気自動車に関しては結構間違いを書いている。
>圧倒的に世界ナンバー１の実力を持つ日産のバッテリー、本来ならトヨタも使える
>ハズだった。元々日産で開発していたのだけれど、ゴーンさんは「こんなモンいらん！」
>と放りだし、そいつをスバルが買ったのである。スバルの技術陣は将来性をキチンと
>評価し「ＥＶで勝負に出よう！」と社運を掛けようとしたほど。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/03/index.html
日産とNECの電池開発については、日経のサイトにすごく詳しい記事が書いてあるよ。
直接各メーカーに対して取材したもので、記事内では関係者が全て実名で書かれている。
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/43/index.shtml
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 07:39:20 ID:pZW8rNsI0
>>707
国沢親方をリスペクトしろ
国沢親方をリスペクトしろ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 07:48:40 ID:0kEqWwCT0
年長者の方々、リスクを背負って評論活動をしてくれる方々には
敬意を表しましょう。
今の世の中、ズバリと核心をついて言ってくれる人は少なくなった。
国沢さんはその中の一人だと思ってます。
敬意を表しましょう。
今の世の中、ズバリと核心をついて言ってくれる人は少なくなった。
国沢さんはその中の一人だと思ってます。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 08:16:23 ID:es0XqNasO
>>717
コイツのせいで却って国沢に悪い印象を持った
コイツのせいで却って国沢に悪い印象を持った
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 09:38:46 ID:mbD2SN0xO
しかし否定派が必しこいて否定すればするほど逆にEVに現実味が出てきたんだと実感するわ
以前はEV？ぷっwて感じで鼻で笑って相手にしてなかったのに
今は電池はこれ以上進化しないｷﾘ！とか願望まじりで必死に毎日ネガキャンだものなぁ
以前はEV？ぷっwて感じで鼻で笑って相手にしてなかったのに
今は電池はこれ以上進化しないｷﾘ！とか願望まじりで必死に毎日ネガキャンだものなぁ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 10:41:56 ID:t9rlk+ZH0
i-MiEVは回生ブレーキを使うＢモードがある。
なぜわざわざそんなことをしたのかと言うと、
アクセルオフ時のブレーキが強力すぎるので違和感を解消するため。
ＥＶに拒否反応を持たれないようにユーザーに気を使ったようです。
>>707
＞4WDにすると（2モーターって事かな）にして回生効果が倍増して、
＞車重増分をいれても余りある効果らしいな。
そんな効果はない。前輪か後輪のみより前後軸のモーターで回生した方が
よりたくさんの電力を回収できるって幼稚な考えだろうが、しかし２モーターにしようが、
4モーターにしようが、化学反応の二次電池だとバッテリーの量を増やさない限り
吸収できない。
なぜなら回生を受け入れるバッテリー側の出入力密度が低ければ回生しきらないから。
小松がキャパシタと鉛電池を使ったハイブリッド電源のフォークリフトで特許を取得して
いるが、短時間で大きな電力を出入力できるキャパシタなら、より多く回生して運転時間を
伸ばせるから。
三菱がリチウムイオンキャパシタとリチウムイオン電池の複合デバイスを
開発したのはそういう狙いがある。
ハイブリッドにあるＡＷＤも安定走行のためであって、回生のためにモーターを
増やそうなんて無駄なこと、どこのメーカーもしないよ。
なぜわざわざそんなことをしたのかと言うと、
アクセルオフ時のブレーキが強力すぎるので違和感を解消するため。
ＥＶに拒否反応を持たれないようにユーザーに気を使ったようです。
>>707
＞4WDにすると（2モーターって事かな）にして回生効果が倍増して、
＞車重増分をいれても余りある効果らしいな。
そんな効果はない。前輪か後輪のみより前後軸のモーターで回生した方が
よりたくさんの電力を回収できるって幼稚な考えだろうが、しかし２モーターにしようが、
4モーターにしようが、化学反応の二次電池だとバッテリーの量を増やさない限り
吸収できない。
なぜなら回生を受け入れるバッテリー側の出入力密度が低ければ回生しきらないから。
小松がキャパシタと鉛電池を使ったハイブリッド電源のフォークリフトで特許を取得して
いるが、短時間で大きな電力を出入力できるキャパシタなら、より多く回生して運転時間を
伸ばせるから。
三菱がリチウムイオンキャパシタとリチウムイオン電池の複合デバイスを
開発したのはそういう狙いがある。
ハイブリッドにあるＡＷＤも安定走行のためであって、回生のためにモーターを
増やそうなんて無駄なこと、どこのメーカーもしないよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 10:59:15 ID:0kEqWwCT0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 11:55:58 ID:t9rlk+ZH0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 12:05:04 ID:Ss6fvEAw0
車両価格の増幅だな、カタログ値には出ない数値だし
とりあえず保留ってことだろう
とりあえず保留ってことだろう
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 12:15:06 ID:t9rlk+ZH0
回生が倍増したら10・15モード燃費が激上げするはずだが。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 12:56:39 ID:Ss6fvEAw0
次の方お願いします＞＜
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:05:30 ID:mbD2SN0xO
今時、国沢親方のことを信用してる奴が２ちゃんにいることに驚きを隠せない・・
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:10:27 ID:2Lpd3hAQ0
てか国沢って誰だよ？
どこぞの評論家風情が自作自演、有名人気取りでリスペクトしろってか？ｗ
ソースにするならせめて学者かメーカーの技術者の発言にしろよ。
どこぞの評論家風情が自作自演、有名人気取りでリスペクトしろってか？ｗ
ソースにするならせめて学者かメーカーの技術者の発言にしろよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:47:07 ID:DS6fkcRa0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 14:46:30 ID:t9rlk+ZH0
>>728
エスティマに採用できてプリウスに設定できない理由は何？
小さなモーター１個と駆動系の追加程度だから占有スペースも極小で済むし
コストアップも最小だろ。
仮に1モーターの回生効率が20％としてツインモーターなら総合40％になる。
ほんのわずかな空力効果でフロアアンダーカバーやリヤスポのセットオプションを
13万円で用意するくらいなんだから、10・15モード燃費が爆伸びするリヤモーターを
設定しない方がおかしい。
実際、強めのブレーキを踏むとシステムインジケーターのチャージ表示が
消えるんだから、これ以上言わんでもわかるでしょ。
エスティマに採用できてプリウスに設定できない理由は何？
小さなモーター１個と駆動系の追加程度だから占有スペースも極小で済むし
コストアップも最小だろ。
仮に1モーターの回生効率が20％としてツインモーターなら総合40％になる。
ほんのわずかな空力効果でフロアアンダーカバーやリヤスポのセットオプションを
13万円で用意するくらいなんだから、10・15モード燃費が爆伸びするリヤモーターを
設定しない方がおかしい。
実際、強めのブレーキを踏むとシステムインジケーターのチャージ表示が
消えるんだから、これ以上言わんでもわかるでしょ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 15:08:28 ID:WB3AcLY/0
アルファードとLShbはエスティマと同等のシステムを排除したよね。
要するに費用対効果が思った以上に低かったし、販売にも現れなかった
からだと思います。
要するに費用対効果が思った以上に低かったし、販売にも現れなかった
からだと思います。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 15:19:27 ID:3ffKrukW0
アクセルを緩めるたびに回生ブレーキでガクガクしたら乗りにくくてしょうがない
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 15:27:59 ID:DS6fkcRa0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 15:38:58 ID:3ffKrukW0
リーフは使い物にならないってことで
他の話するしかないんだな
他の話するしかないんだな
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 15:43:21 ID:LpLcc4Vn0
ＧＳユアサが言ってたが、アイミーブのバッテリーって
50％の能力しか使ってないらしいな。
近い将来的には、300㎞無充電も間近か？
50％の能力しか使ってないらしいな。
近い将来的には、300㎞無充電も間近か？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 15:56:44 ID:rtWWKccf0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 16:09:57 ID:DS6fkcRa0
HV&EV専門雑誌に載ってるが、GSユアサは新しいリチウムイオン電池が完成間近みたいで
i-MiEVに載せ返ると、「同じ体積なら容量が倍に増えて巡航距離は優に200～300kmを超える事になる。
反対に巡航距離がそのままならバッテリーは半分の80kgまで減量できる。」
だって。
あと出光がラミネートタイプの電池開発中みたい。写真が載ってる。
i-MiEVに載せ返ると、「同じ体積なら容量が倍に増えて巡航距離は優に200～300kmを超える事になる。
反対に巡航距離がそのままならバッテリーは半分の80kgまで減量できる。」
だって。
あと出光がラミネートタイプの電池開発中みたい。写真が載ってる。
737 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/11(日) 16:25:09 ID:g+m7Kwq20
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 16:26:32 ID:6HdXLqMr0
将来的に高速道路などでは、電気自動車やプラグインHVが道路上で
走行しながら充電できるようになる時代は来るのかね。
ある区間でアンビリカルケーブル接続するとか。
走行しながら充電できるようになる時代は来るのかね。
ある区間でアンビリカルケーブル接続するとか。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 16:37:34 ID:zDOpIfHRO
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 16:37:48 ID:mbD2SN0xO
HV厨の願望とは裏腹に電池は確実に進化してるようですな
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 17:24:54 ID:ShF6wJYr0
インホイール化で効率が倍になれば
航続距離が640キロになるな
航続距離が640キロになるな
742 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/11(日) 17:56:48 ID:g+m7Kwq20
とりあえず320kmの航続距離確保してあれば、
エアコン（暖房）やらアクセサリ関係の電源やらで電力の無駄使いして
航続距離が半分になったとしても160kmの航続距離望めるから、
かなり実用的になるんじゃね？
で・・・価格的にはどーなんだろ？
>>740
バッテリーの進化は、EVだけじゃなくHV&PHVにとっても朗報ですが・・・何か？
エアコン（暖房）やらアクセサリ関係の電源やらで電力の無駄使いして
航続距離が半分になったとしても160kmの航続距離望めるから、
かなり実用的になるんじゃね？
で・・・価格的にはどーなんだろ？
>>740
バッテリーの進化は、EVだけじゃなくHV&PHVにとっても朗報ですが・・・何か？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 18:43:42 ID:mbD2SN0xO
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 18:51:48 ID:tXrWyixz0
電池容量が倍になっても充電時間は同じ
寧ろフルにするのに必要な時間は倍
寧ろフルにするのに必要な時間は倍
745 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/11(日) 18:58:26 ID:g+m7Kwq20
>>743
正直ここまで一気に進化するとは思ってなかったからな。
Li-ionバッテリーの出現以降大きな発展は望めないと言われ続けてたんだから。
それはともかくＧＳユアサには脱帽だ。
それから誤解して貰っては困るが、σ（￣▽￣；はEV否定派じゃないからな。
現状では航続距離の問題で普及は難しいと言ってただけ。
こうして航続距離の問題が解決出来る見通しが立てば、
充電インフラさえなんとかすりゃ普及に拍車はかかるだろ？
正直ここまで一気に進化するとは思ってなかったからな。
Li-ionバッテリーの出現以降大きな発展は望めないと言われ続けてたんだから。
それはともかくＧＳユアサには脱帽だ。
それから誤解して貰っては困るが、σ（￣▽￣；はEV否定派じゃないからな。
現状では航続距離の問題で普及は難しいと言ってただけ。
こうして航続距離の問題が解決出来る見通しが立てば、
充電インフラさえなんとかすりゃ普及に拍車はかかるだろ？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 19:16:31 ID:nnXt/hc40
ＥＶ否定のＨＶ派はバッテリーの性能は頭打ちだからＥＶは駄目と
次世代の主流はＨＶで確定とよく言うけどさ
バッテリーが進化しなければＨＶの性能だって頭打ちで
次世代の主流にはなりきれないはずなんだけどな・・
とくにＰＨＶなんてバッテリーの性能が極めて重要になってくるしな
ＨＶ原理主義者はＥＶを否定したいがために
ＨＶの未来まで否定してることに気がついているんだろうか？
それとも、わかったうえで肉を切らせて骨を断つ適煽りをしてるのか？疑問だよ
次世代の主流はＨＶで確定とよく言うけどさ
バッテリーが進化しなければＨＶの性能だって頭打ちで
次世代の主流にはなりきれないはずなんだけどな・・
とくにＰＨＶなんてバッテリーの性能が極めて重要になってくるしな
ＨＶ原理主義者はＥＶを否定したいがために
ＨＶの未来まで否定してることに気がついているんだろうか？
それとも、わかったうえで肉を切らせて骨を断つ適煽りをしてるのか？疑問だよ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 19:36:15 ID:gMHS+D9G0
実はEV否定派より日産否定派が多い気が！！
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 19:42:42 ID:5yofxCSX0
749 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/11(日) 19:46:08 ID:g+m7Kwq20
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 19:49:41 ID:0fOupvfE0
近くに日産レンタカーがあるから、出たら一回借りてみたいな。
その頃までにどれくらいインフラが整っているんかなぁ・・・。
その頃までにどれくらいインフラが整っているんかなぁ・・・。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 19:53:03 ID:zDOpIfHRO
｢どうせ後だしで出すトヨタEVに、してヤラレルんだろう｣
って思ってるんだろう。
えっ？俺っ？・・俺はぁww
って思ってるんだろう。
えっ？俺っ？・・俺はぁww
752 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/11(日) 20:02:57 ID:g+m7Kwq20
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 20:04:49 ID:rtWWKccf0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 20:08:48 ID:5yofxCSX0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 20:12:26 ID:rtWWKccf0
756 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/11(日) 20:32:01 ID:g+m7Kwq20
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 20:45:47 ID:Kcs6H+Qp0
ソニーの後でパナソニックが出すのと同じだな
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 21:21:59 ID:zDOpIfHRO
日産自慢のリチウムイオン電池も技術的コスト的にすぐ他メーカー達に追い付かれそうだし、
トヨタがHVで一人勝ちしたような状況にはならないだろうしな。
トヨタはHVの台数拡大しつつEVでも勝ち組になるだろ。
こう言いつつ俺はフーガHV買うかもだが。
トヨタがHVで一人勝ちしたような状況にはならないだろうしな。
トヨタはHVの台数拡大しつつEVでも勝ち組になるだろ。
こう言いつつ俺はフーガHV買うかもだが。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 22:36:53 ID:3ffKrukW0
リーフは、前からあった電気自動車と変わらない使い物にならない出来だから
将来の願望と今後について語るスレに成り果てたなw
将来の願望と今後について語るスレに成り果てたなw
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 22:42:44 ID:Kcs6H+Qp0
761 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/11(日) 22:44:41 ID:g+m7Kwq20
>>736の情報による新型バッテリーは、
雑誌に載るくらいだから、
存在は業界内部では知られてたんじゃなかろうか？
新型バッテリー積んで航続距離で圧倒してから
登場した方がインパクト大きかったんじゃなかろうか？
i-MiEVに先をこされて焦ってたのかね？
雑誌に載るくらいだから、
存在は業界内部では知られてたんじゃなかろうか？
新型バッテリー積んで航続距離で圧倒してから
登場した方がインパクト大きかったんじゃなかろうか？
i-MiEVに先をこされて焦ってたのかね？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 23:00:00 ID:rtWWKccf0
各国が行っているEVに対する優遇税制は、EVの価格が下がればやがて減額から廃止に
至るもの。少しでも早く量産を開始したメーカーがより多くの補助金を手に入れることになり、
それを電池生産などの投資につぎ込むことができる。
電池の製造技術は、特許情報などでは分からない製造ノウハウに依存する部分が大きい。
メーカーの機密体制も非常に高く、トヨタの工場で重役であっても限られた数名しか入れないのは
電池製造部門だけ。朝日新聞でEVの特集をした時は、カメラもメモも禁止という条件でさえ、
記者に電池工場の見学を許したメーカーは一つもなかった。
リチウムイオン電池を製造しているのは、正極材料・負極材料・セパレーター・電解液などを
作っている部材メーカーと、それを組み立てている製品メーカー。日産＆NECの場合は、
NECが部材を製造してAESCがそれを組み立てているから、一部の部材を除いて自社内で
生産が完結している。
至るもの。少しでも早く量産を開始したメーカーがより多くの補助金を手に入れることになり、
それを電池生産などの投資につぎ込むことができる。
電池の製造技術は、特許情報などでは分からない製造ノウハウに依存する部分が大きい。
メーカーの機密体制も非常に高く、トヨタの工場で重役であっても限られた数名しか入れないのは
電池製造部門だけ。朝日新聞でEVの特集をした時は、カメラもメモも禁止という条件でさえ、
記者に電池工場の見学を許したメーカーは一つもなかった。
リチウムイオン電池を製造しているのは、正極材料・負極材料・セパレーター・電解液などを
作っている部材メーカーと、それを組み立てている製品メーカー。日産＆NECの場合は、
NECが部材を製造してAESCがそれを組み立てているから、一部の部材を除いて自社内で
生産が完結している。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 23:12:56 ID:nnXt/hc40
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 23:19:41 ID:VG+KI8Rj0
国沢の事を信じているアホがいるなんてチョンの車が
日本車並みの性能があると信じている奴と変わらないな
ベストカーで国沢の記事は全て飛ばし見している
国沢って新車評論の文を見るとこの新車はあの車の形に似ているから
偉いとか凄いとか読んでいて糞ガキの作文より劣る内容
確かこいつは自称ハイブリット親方だったよな
まぁこんなアホ評論家より俺は三木爺さんのほうが何倍も自動車の
事について理解していると思うぜ
日本車並みの性能があると信じている奴と変わらないな
ベストカーで国沢の記事は全て飛ばし見している
国沢って新車評論の文を見るとこの新車はあの車の形に似ているから
偉いとか凄いとか読んでいて糞ガキの作文より劣る内容
確かこいつは自称ハイブリット親方だったよな
まぁこんなアホ評論家より俺は三木爺さんのほうが何倍も自動車の
事について理解していると思うぜ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 23:29:31 ID:nnXt/hc40
つーか日本の自動車誌なんてどれも糞だろ
読まないほうがいいよ
ひょうろん蚊もオタクレベルのしかいねーしな
読まないほうがいいよ
ひょうろん蚊もオタクレベルのしかいねーしな
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 23:41:08 ID:zDOpIfHRO
俺は福野礼一郎派
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 23:46:05 ID:+fs42/8o0
ちょっと不思議に思ったんだけど
電気自動車になってガソリンが余ったらどうするんだろうな
ガソリンを重油として使うことはできないし
ガソリン分を全部重油として精製することも無理
石油を掘ったら絶対に出る物だ、重油の需要は無くならないだろうから
重油を取るためにガソリンを捨てるのかな
電気自動車になってガソリンが余ったらどうするんだろうな
ガソリンを重油として使うことはできないし
ガソリン分を全部重油として精製することも無理
石油を掘ったら絶対に出る物だ、重油の需要は無くならないだろうから
重油を取るためにガソリンを捨てるのかな
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 00:00:12 ID:AYLiqOlC0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 00:01:24 ID:O9uzPdcA0
これからは中国やインドがアホみたいに大量消費するから余らない
それどころか足りなくなる
欧米の白豚たちはそれを恐れて温暖化だのＣｏ２だのという大義名分作って
新興国が大量使用出来ないように自分たち白豚の取り分が減らないようにしている
日本の馬鹿ポッポはそういうことをまったく理解していないから２５％削減とかアホさらけ出す
欧米の白豚支配階層はポッポの見事なピエロぷりに大笑いだろう
まぁ政治力の無い日本はこれから石油の取り分減るから
今のうちに出来るだけ使用量を減らしとかないと足りなくなるよ
それどころか足りなくなる
欧米の白豚たちはそれを恐れて温暖化だのＣｏ２だのという大義名分作って
新興国が大量使用出来ないように自分たち白豚の取り分が減らないようにしている
日本の馬鹿ポッポはそういうことをまったく理解していないから２５％削減とかアホさらけ出す
欧米の白豚支配階層はポッポの見事なピエロぷりに大笑いだろう
まぁ政治力の無い日本はこれから石油の取り分減るから
今のうちに出来るだけ使用量を減らしとかないと足りなくなるよ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 00:04:44 ID:AYLiqOlC0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 06:50:08 ID:3xNva8UO0
リチウムイオン電池の開発で、いきなりエネルギー密度が2倍になるなんてことは、
まずあり得ない話。
電池の性能、特に寿命について確認するには、実際に一定期間の実働試験を行って
みるしかない。10年の寿命なら5年近くは実測してみる必要がある。高温・大電流による
加速試験もあるが、それでは人間が予測できる範囲のことしか確認できない。
i-MiEV用の電池は、開発が始まった2005年に産業用電池のLIM40の改良版として製作
した試作品とほとんど同じ性能。少なくともエネルギー密度は変わっていない。
メーカーの技術としては幾つもの進歩があったが、信頼性を最優先して寿命の改善に
関わる素材変更以外は行わなかった。
GSユアサで新開発の電池が、従来の電池の2倍のエネルギー密度になるというのは、
数年間の技術の蓄積を全て反映させた新しい電池を作ればその性能になるということ。
開発できたといっても1～2年後に採用されるとは限らない。
日産もエネルギー密度で今の2倍の電池を開発にめどがついたと発表しているが、市場
に投入するのは2015年までとしている。
http://www.afpbb.com/article/economy/2668996/4972673
まずあり得ない話。
電池の性能、特に寿命について確認するには、実際に一定期間の実働試験を行って
みるしかない。10年の寿命なら5年近くは実測してみる必要がある。高温・大電流による
加速試験もあるが、それでは人間が予測できる範囲のことしか確認できない。
i-MiEV用の電池は、開発が始まった2005年に産業用電池のLIM40の改良版として製作
した試作品とほとんど同じ性能。少なくともエネルギー密度は変わっていない。
メーカーの技術としては幾つもの進歩があったが、信頼性を最優先して寿命の改善に
関わる素材変更以外は行わなかった。
GSユアサで新開発の電池が、従来の電池の2倍のエネルギー密度になるというのは、
数年間の技術の蓄積を全て反映させた新しい電池を作ればその性能になるということ。
開発できたといっても1～2年後に採用されるとは限らない。
日産もエネルギー密度で今の2倍の電池を開発にめどがついたと発表しているが、市場
に投入するのは2015年までとしている。
http://www.afpbb.com/article/economy/2668996/4972673
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 08:50:23 ID:km7hu0/c0
販売価格299万円～
燃費が凄いいいから、絶対もととれるとおもう
エンジンなんてもうはやらないんだよ、HV車どもｗｗ
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100330-01-j.html
燃費が凄いいいから、絶対もととれるとおもう
エンジンなんてもうはやらないんだよ、HV車どもｗｗ
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100330-01-j.html
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 09:17:36 ID:FFz1z5vT0
モーターは発進トルクが最大だから
ゴーストップの多い街中なんかも使いやすい。しかも静か。
それだけでも乗る価値あるね。
給油するためにわざわざ出かけなくてもいいし、
深夜電力料金ならガソリン代の１０分の１くらいで済む。
ゴーストップの多い街中なんかも使いやすい。しかも静か。
それだけでも乗る価値あるね。
給油するためにわざわざ出かけなくてもいいし、
深夜電力料金ならガソリン代の１０分の１くらいで済む。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 09:49:58 ID:/vlb7Ish0
俺は低速ではモーター、高速ではエンジンで走りたいわ！給油は月に1～2回の2～3分で。
どうせ洗車するのにGS寄るし。
どうせ洗車するのにGS寄るし。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 09:51:57 ID:NqLvb9Fu0
走行性能が素晴らしいのはよ～くわかった。
それよりもデザインなんとかしてくれ、頼む。
それよりもデザインなんとかしてくれ、頼む。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 10:22:29 ID:akzsGO6gO
ガソリンが余る？
何のために火力発電所があるんだよ
何のために火力発電所があるんだよ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 10:24:39 ID:GY/Jf5RsP
バッテリー買い取りかリースかで悩むな…
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 11:23:27 ID:3u+uB0uQO
今の時点でEVを買う者って豆で規則正しい生活を送ってるんだろうな。
それとは真逆で、車での移動も、
自宅→A点→B点→C点→自宅
なんてぇのが月に何度もある俺には無理だな
それとは真逆で、車での移動も、
自宅→A点→B点→C点→自宅
なんてぇのが月に何度もある俺には無理だな
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 11:47:23 ID:KuboRhwt0
>>778
人の生活なんて、様々だよ～
車の使い方も様々。
我が家はセカンドカーにするつもりで、予約しに行きました。
軽に命を預けることはできないし、
EVの実力がどの程度なのか判らないので、セカンド。
そのA・B・C地点で、それぞれ充電が可能なら、
別に無理ではないと思うけど。
人の生活なんて、様々だよ～
車の使い方も様々。
我が家はセカンドカーにするつもりで、予約しに行きました。
軽に命を預けることはできないし、
EVの実力がどの程度なのか判らないので、セカンド。
そのA・B・C地点で、それぞれ充電が可能なら、
別に無理ではないと思うけど。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 12:07:37 ID:GQiMF7tPO
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 12:12:02 ID:GQiMF7tPO
>>773
レスポンスもいいしね
リーフの場合はそれらに加えて低重心と重量マスの集中て要素が加わるから
かなり気持よく走れる車になってる気がする
この部分こそHV車に対する最大のアドバンテージじゃなかろうか
レスポンスもいいしね
リーフの場合はそれらに加えて低重心と重量マスの集中て要素が加わるから
かなり気持よく走れる車になってる気がする
この部分こそHV車に対する最大のアドバンテージじゃなかろうか
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 15:03:23 ID:krUALtSM0
高速道路新料金が発表されたけど、ますます低燃費のHV車売れるね。
リーフは1.000円でOK？
リーフは1.000円でOK？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 15:14:26 ID:FFz1z5vT0
ハイブリッドは高速じゃ燃費悪いだろ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 15:17:13 ID:krUALtSM0
1.000円でいけるだろ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 15:19:11 ID:1YKylIKZ0
EVなんてほとんど走ってないんだから普及させるために無料にしろよ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 16:00:24 ID:h1N3eALF0
全国の日産ディーラ約２０００店に充電設備設置
うち２００店程度は急速充電も可能
２４時間体制なのか？料金とるの？他社ＥＶ充電も受けるのか？ など
まだまだ検討中
うち２００店程度は急速充電も可能
２４時間体制なのか？料金とるの？他社ＥＶ充電も受けるのか？ など
まだまだ検討中
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 16:01:34 ID:EAUhFsYe0
深夜電力割引契約するとそれ以外の時間帯の電気代が高くなるよw
788 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/12(月) 17:42:56 ID:BeWYQOlS0
>>781
> この部分こそHV車に対する最大のアドバンテージじゃなかろうか
HVっつーか・・・エンジン搭載してるクルマ一般に対してアドバンテージになると思うが？
>>786
当面は・・・
営業時間は従来通り。
自社EVの充電は無料。
他社EVの充電は有料。
・・・程度に落着きそうな希ガス。
そのうち24H営業の充電スポットも出来るんじゃなかろうかと？
> この部分こそHV車に対する最大のアドバンテージじゃなかろうか
HVっつーか・・・エンジン搭載してるクルマ一般に対してアドバンテージになると思うが？
>>786
当面は・・・
営業時間は従来通り。
自社EVの充電は無料。
他社EVの充電は有料。
・・・程度に落着きそうな希ガス。
そのうち24H営業の充電スポットも出来るんじゃなかろうかと？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 19:48:48 ID:iX6QtlOj0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 19:57:36 ID:Q5piP2gH0
>>789
ニッサンに期待するのは無理だと思うが、カッコのいいやつを頼む。
ニッサンに期待するのは無理だと思うが、カッコのいいやつを頼む。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 20:06:24 ID:iX6QtlOj0
>>790
Ｚやスカイラインクーペはカッコイイから俺は期待している！
ランエボＨＶが中止ぽいしホンダも今の社長では期待できんし
もうトヨタとゴーンに期待するしかない
ゴーンと章夫は凡百の日本人経営者よりはまだ期待できる
Ｚやスカイラインクーペはカッコイイから俺は期待している！
ランエボＨＶが中止ぽいしホンダも今の社長では期待できんし
もうトヨタとゴーンに期待するしかない
ゴーンと章夫は凡百の日本人経営者よりはまだ期待できる
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 20:27:09 ID:ufiV0/sj0
>>771
あるよ、Ｌｉｓが
すでに今の段階でおよそ4倍、理論値で一桁違う。
希望的観測でもなんでもなくて、近い将来600ｗ/ｋｇというのは数年以内
これだと、リーフクラスの容量で40ｋｇ
トラックのバッテリー一個より軽い
サイクル寿命が数百回というのが課題
軍事用の無人機にはすでに実用品がある
あるよ、Ｌｉｓが
すでに今の段階でおよそ4倍、理論値で一桁違う。
希望的観測でもなんでもなくて、近い将来600ｗ/ｋｇというのは数年以内
これだと、リーフクラスの容量で40ｋｇ
トラックのバッテリー一個より軽い
サイクル寿命が数百回というのが課題
軍事用の無人機にはすでに実用品がある
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 21:07:47 ID:Pk3Ytlyv0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 21:21:59 ID:3xNva8UO0
>>792
今のところ課題が多すぎて、EV用の電池には当分使えないよ。
例えばSi系の負極材料は既にパナソニックなどが実用化していて、理論では10倍以上、
試作品でも3～4倍のエネルギー密度があるけど、寿命や信頼性を考えて1.5倍程度の
容量で設計している。
今のところ課題が多すぎて、EV用の電池には当分使えないよ。
例えばSi系の負極材料は既にパナソニックなどが実用化していて、理論では10倍以上、
試作品でも3～4倍のエネルギー密度があるけど、寿命や信頼性を考えて1.5倍程度の
容量で設計している。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 21:40:36 ID:3u+uB0uQO
リーフの発売に合わせてトヨタは何かを仕掛けてきそう。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 21:43:54 ID:2GbujQgd0
>>776
火力発電でガソリンは使えないって話をしてるんだろ
火力発電でガソリンは使えないって話をしてるんだろ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 21:58:19 ID:1lqBxKDJ0
>>795
プリウスのPHVだろ。
プリウスのPHVだろ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 22:55:44 ID:ufiV0/sj0
Ｓｉ？
Ｓはイオウだが？
Ｓはイオウだが？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:00:31 ID:3xNva8UO0
800 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/12(月) 23:00:36 ID:BeWYQOlS0
>>798
Si = Silicon 珪素
Si = Silicon 珪素
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:27:52 ID:xmjMweVL0
プラグインプリウスはリチウム電池5ｋＷｈしか積んでないから
ちょっと頑張れば250万円ぐらいで売れるでしょ。
まあ普通に考えてリーフの数倍は売れるよね。
リーフなんて国内だけなら年2-3万台も売れればいいほうだろうけど。
ちょっと頑張れば250万円ぐらいで売れるでしょ。
まあ普通に考えてリーフの数倍は売れるよね。
リーフなんて国内だけなら年2-3万台も売れればいいほうだろうけど。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:32:31 ID:ufiV0/sj0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:33:00 ID:EAUhFsYe0
2万とかそんなに売れないよ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:33:57 ID:E5XG9cT40
ＰＨＶは街中に溢れていい加減食傷気味かつリコールでイメージも悪くなった
プリウスではなくて違う車にして出したほうが売れるんじゃない
プリウスではなくて違う車にして出したほうが売れるんじゃない
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:35:26 ID:Q16rZveP0
プラグインハイブリッドはやるだろうけど、
(トヨタにかぎらず)EV産業はまだまだ本格的には踏み込んでこないんじゃね？
ハイブリッドあたりが現状ではモアベターあたりと思ってそうだ。ホンダとかも
まだまだ十年(単位)計画だと思う
(トヨタにかぎらず)EV産業はまだまだ本格的には踏み込んでこないんじゃね？
ハイブリッドあたりが現状ではモアベターあたりと思ってそうだ。ホンダとかも
まだまだ十年(単位)計画だと思う
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:48:29 ID:VmrG8PMG0
リーフのセダンがあれば最高
リーフいいよ
リーフいいよ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:52:26 ID:FFz1z5vT0
おれはこれが良いな。
ぜひ発売して欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=QxUYaPfTxqg
http://www.youtube.com/watch?v=e-acP1AQEsw
http://www.youtube.com/watch?v=-DxXOReQGkY
ぜひ発売して欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=QxUYaPfTxqg
http://www.youtube.com/watch?v=e-acP1AQEsw
http://www.youtube.com/watch?v=-DxXOReQGkY
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:57:10 ID:akzsGO6gO
>>796
そうなのかスマン
そうなのかスマン
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:58:11 ID:22pmZH2HO
>804
プリ以外のHVあるはずだけど大して売れない
結局プリウスはだたのイメージ商法ってこった
プリ以外のHVあるはずだけど大して売れない
結局プリウスはだたのイメージ商法ってこった
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:18:50 ID:rZKScW750
>>801
都合のいいことばかりじゃない。電池の容量が少ないということは、それだけ電池を
酷使することになる。
PHVの電池容量が１で、EVの電池容量が５とすれば、PHVとEVが同じように運転したら
PHV用電池はEV用電池の5倍の出力が必要になる。回生ブレーキ時も5倍の電力を
充電する必要がある。
また同じ距離を走った場合は、PHV用電池はEV用電池の5倍の充放電回数になる。
つまりPHV用電池には、EV用電池よりずっと高出力で高寿命の電池が必要になる。
トヨタ方式のHVは、ガソリン車との価格差も小さくない。
都合のいいことばかりじゃない。電池の容量が少ないということは、それだけ電池を
酷使することになる。
PHVの電池容量が１で、EVの電池容量が５とすれば、PHVとEVが同じように運転したら
PHV用電池はEV用電池の5倍の出力が必要になる。回生ブレーキ時も5倍の電力を
充電する必要がある。
また同じ距離を走った場合は、PHV用電池はEV用電池の5倍の充放電回数になる。
つまりPHV用電池には、EV用電池よりずっと高出力で高寿命の電池が必要になる。
トヨタ方式のHVは、ガソリン車との価格差も小さくない。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:21:24 ID:6d2jJRoX0
ヴィッツクラスのHVは本当に10/15モード44kmになるらしいな。
名称はヴィッツじゃなくて「プリウス何とか」で160万円台らすい。
これは売れそうだな。あとプリウスワゴンも出るんだな。
名称はヴィッツじゃなくて「プリウス何とか」で160万円台らすい。
これは売れそうだな。あとプリウスワゴンも出るんだな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:23:20 ID:rZKScW750
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:26:57 ID:6d2jJRoX0
そうだ！PHVプリウスは一般発売は補助金使って現行プリウスの＋30万円位で、
現行プリウスのFMCで補助金なしの＋30万円位だって国沢氏がブログで自信ありげに予想してる。
現行プリウスのFMCで補助金なしの＋30万円位だって国沢氏がブログで自信ありげに予想してる。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:30:32 ID:lAUeFXGsO
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:35:47 ID:9yBLtFRY0
確かに容量が少ないと充放電の回数が増えることになるな。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:42:19 ID:9yBLtFRY0
>>812
プリウスの価格付けは完全なインサイトつぶしだもんな。
プリウスの価格付けは完全なインサイトつぶしだもんな。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:42:32 ID:+Ntl6HL50
>>810
プラグインプリウスは5ｋＷｈのリチウム電池積んでいるけど使うのは3.5ｋＷｈだけなんでしょ。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091214_335827.html
使用領域を限定するとリチウム電池の寿命は格段に伸びるからね。
元々普段使いでは20ｋｍ前後しか走らない人向けに売るプロモーション
してるんだし、日本人ならその領域に過半数が入る。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20091214/1030555/
プラグインプリウスで一日で何度も充放電繰り返しながら使うなんて考え辛いし、
毎日フル充電からフル放電で使っても10年ぐらいは普通に持つだろうね。
プラグインプリウスは5ｋＷｈのリチウム電池積んでいるけど使うのは3.5ｋＷｈだけなんでしょ。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091214_335827.html
使用領域を限定するとリチウム電池の寿命は格段に伸びるからね。
元々普段使いでは20ｋｍ前後しか走らない人向けに売るプロモーション
してるんだし、日本人ならその領域に過半数が入る。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20091214/1030555/
プラグインプリウスで一日で何度も充放電繰り返しながら使うなんて考え辛いし、
毎日フル充電からフル放電で使っても10年ぐらいは普通に持つだろうね。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:43:22 ID:6d2jJRoX0
>>814
ホリデーオート
ホリデーオート
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:49:10 ID:6d2jJRoX0
プチ・プリウスやらプリウスワゴンやらを出したら
「プリウス」ブランドを立ち上げる計画があるんだって！！
「プリウス」ブランドを立ち上げる計画があるんだって！！
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:57:38 ID:Najy/9ur0
プチ・リーフやリーフワゴンを出す！！ｗｗ
「リーフ」ブランドで返り討ちにする！！
「リーフ」ブランドで返り討ちにする！！
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 01:06:55 ID:Hi/U4k6J0
リーフは意外と売れると思うけどバカ売れはしないと思う
アパート・マンション住まいの人は自宅で充電出来ないでしょ
一軒家の持ち家の人じゃないと
アパート・マンション住まいの人は自宅で充電出来ないでしょ
一軒家の持ち家の人じゃないと
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 01:55:31 ID:NO1zESWi0
一般人は、ほとんど買わないと思うよ
性能悪すぎ
性能悪すぎ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 02:16:22 ID:f63Uo7HSO
ホリデーオートにトヨタEVの記事があるな。
これによると、まず2012年にiQベースのEVモデル。
2014年にEVセダンが日・米・欧の同時発売。
さて寝よzz
これによると、まず2012年にiQベースのEVモデル。
2014年にEVセダンが日・米・欧の同時発売。
さて寝よzz
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 06:14:26 ID:TpN3ItBT0
>>821
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY200911260003.html
http://response.jp/article/2010/02/18/136604.html
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/091216/46422.html
はて……wwwwwwwwwwww
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY200911260003.html
http://response.jp/article/2010/02/18/136604.html
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/091216/46422.html
はて……wwwwwwwwwwww
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 06:54:45 ID:rZKScW750
>>817
5.2kWhの電池で3.56kWhを使うなら、使用率は68.5％で約7割。
リチウムイオン電池は、満充電近くになると最大充電電流が減って回生ブレーキ
が効かせられない。また空に近いと最大充電電流が減って、スペック通りのモーター
出力が出せない。そのため、リーフでも使用しているのは電池の約8割の領域。
リーフの場合は一度の充電で160㎞走れると言っても、一般的なユーザーなら
容量の半分まで放電する頻度はあまりない。プリウスPHVは設定容量を毎回使い
切るケースも十分あり得るから、電池にとって厳しいのはプリウスPHVの方。
プリウスPHV電池を毎日1回充電すれば、10年で充放電回数は3650回。長距離を
移動するときなど、残量が減った後はHVとして使われるけど、減速と加速の度に
充放電が繰り返される。これはEVの電池だと急速充電と全開発進を繰り返すのに
等しい電流量。
EVとPHVでモーターの出力電力が同じなら、5倍の容量を積んだEV用電池は
1kWh当たりの出力電力が1/5になり、これは回生ブレーキによる入力でも同じ。
5.2kWhの電池で3.56kWhを使うなら、使用率は68.5％で約7割。
リチウムイオン電池は、満充電近くになると最大充電電流が減って回生ブレーキ
が効かせられない。また空に近いと最大充電電流が減って、スペック通りのモーター
出力が出せない。そのため、リーフでも使用しているのは電池の約8割の領域。
リーフの場合は一度の充電で160㎞走れると言っても、一般的なユーザーなら
容量の半分まで放電する頻度はあまりない。プリウスPHVは設定容量を毎回使い
切るケースも十分あり得るから、電池にとって厳しいのはプリウスPHVの方。
プリウスPHV電池を毎日1回充電すれば、10年で充放電回数は3650回。長距離を
移動するときなど、残量が減った後はHVとして使われるけど、減速と加速の度に
充放電が繰り返される。これはEVの電池だと急速充電と全開発進を繰り返すのに
等しい電流量。
EVとPHVでモーターの出力電力が同じなら、5倍の容量を積んだEV用電池は
1kWh当たりの出力電力が1/5になり、これは回生ブレーキによる入力でも同じ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 06:56:36 ID:rZKScW750
空に近いと最大充電電流が減って → 空に近いと最大放電電流が減って
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 07:24:43 ID:lAUeFXGsO
828 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/13(火) 07:44:26 ID:bE7r6+X20
>>824
そりゃ・・・新規に建設されるトコならともかく・・・。
既存の集合住宅に増設する場合、
費用負担とか考えると不可能ではないにしても、
現状では、なかなか難しいと思われる。
すくなくとも車庫付き一軒家と比べれば敷居は高い。
却って、月極等の有料駐車場の方が、
既存の集合住宅より早く充電設備を整えられるんじゃないかと？
まぁ・・・この辺りもEVやらPHVの普及が、
あるしきい値を越えれば一気に普及するんじゃないかとは思うが。
そりゃ・・・新規に建設されるトコならともかく・・・。
既存の集合住宅に増設する場合、
費用負担とか考えると不可能ではないにしても、
現状では、なかなか難しいと思われる。
すくなくとも車庫付き一軒家と比べれば敷居は高い。
却って、月極等の有料駐車場の方が、
既存の集合住宅より早く充電設備を整えられるんじゃないかと？
まぁ・・・この辺りもEVやらPHVの普及が、
あるしきい値を越えれば一気に普及するんじゃないかとは思うが。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 07:58:51 ID:JL+BlTKh0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 08:10:55 ID:JL+BlTKh0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 08:51:38 ID:f63Uo7HSO
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 08:55:24 ID:JL+BlTKh0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 08:59:57 ID:f63Uo7HSO
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 09:17:53 ID:JL+BlTKh0
>>833
ＥＶはファーストカーにはできないだろうから、
ファーストカーに何か系統の変わった面白いヤツと思うなら、
ＰＨＶかもね。
ＰＨＶをプラグで充電しないで使っても燃費はいいもんなのかな？
１０キロ先に行って帰ってくるだび充電するのはＥＶ以上に面倒そう。
ＥＶなら毎夜の充電ですみそうだが。
ＥＶはファーストカーにはできないだろうから、
ファーストカーに何か系統の変わった面白いヤツと思うなら、
ＰＨＶかもね。
ＰＨＶをプラグで充電しないで使っても燃費はいいもんなのかな？
１０キロ先に行って帰ってくるだび充電するのはＥＶ以上に面倒そう。
ＥＶなら毎夜の充電ですみそうだが。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 09:21:57 ID:f63Uo7HSO
どうせ乗り潰す者なんてあまりいないだろうし、
今後トヨタから安くて性能のいいPHVやEVが出るんだろうし、買い取り価格もトヨタは良いから
｢新しい物一番乗り｣以外に経済的メリットはリーフには無いでしょ。裕福層のオモチャ！
今後トヨタから安くて性能のいいPHVやEVが出るんだろうし、買い取り価格もトヨタは良いから
｢新しい物一番乗り｣以外に経済的メリットはリーフには無いでしょ。裕福層のオモチャ！
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 09:42:18 ID:JL+BlTKh0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 09:43:10 ID:x+/4NBSR0
>ＰＨＶをプラグで充電しないで使っても燃費はいいもんなのかな？
燃費は普通のプリウスと変わらないみたいだね。
重くはなったけど回生効率が上がったかららしい。
燃費は普通のプリウスと変わらないみたいだね。
重くはなったけど回生効率が上がったかららしい。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 10:33:46 ID:kqcr8v220
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:22:01 ID:DWr30XzH0
EV売れたら困りそうな人大杉ｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:59:35 ID:JLHwlCMA0
歴史的な車をヘンテコリンな形で出しやがって、ニッサンは何を考えてるんだよ？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:28:20 ID:lAUeFXGsO
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:34:05 ID:lAUeFXGsO
>>831
1日に20キロ程度しか走らないなら断然EVだな
リーフなら週一回の充電ですむからな
ガソリンスタンドにいかなくてもいいもんな
プリウスPHVなら毎日充電とたまにGSで給油しなくちゃならん
しかもリーフより走り悪そうだし
1日に20キロ程度しか走らないなら断然EVだな
リーフなら週一回の充電ですむからな
ガソリンスタンドにいかなくてもいいもんな
プリウスPHVなら毎日充電とたまにGSで給油しなくちゃならん
しかもリーフより走り悪そうだし
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:37:57 ID:f63Uo7HSO
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:40:30 ID:kqcr8v220
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:40:40 ID:f63Uo7HSO
>>842
洗車も毎回自分でするのだろうなぁ。豆男だな！
洗車も毎回自分でするのだろうなぁ。豆男だな！
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:53:05 ID:x+/4NBSR0
PHVってさぁ、EV走行で20km位走った後のHV走行時、
回生とエンジンでの発電でいずれ満充電にはならないの？
回生とエンジンでの発電でいずれ満充電にはならないの？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 13:13:16 ID:x+/4NBSR0
俺って面倒くさがりやだからEVもPHVもいらなくて、
HVでエンジンはダウンサイズしていきぃ～の！
電池はリチウムの大容量になっていきぃ～の！
リヤも回生ブレーキで効率アップしぃ～～の！
で、より低燃費になりさえすれば俺は大満足！！
多分世の中の殆どの人はそう思ってるだろう。それに俺ファーストカーはE～Fセグメント車だし。
HVでエンジンはダウンサイズしていきぃ～の！
電池はリチウムの大容量になっていきぃ～の！
リヤも回生ブレーキで効率アップしぃ～～の！
で、より低燃費になりさえすれば俺は大満足！！
多分世の中の殆どの人はそう思ってるだろう。それに俺ファーストカーはE～Fセグメント車だし。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 13:13:21 ID:4/8WAd6q0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 13:17:16 ID:f63Uo7HSO
だからGSで洗車するなら給油しにGS行くのが面倒なんて発想はないと思ったんだよ。
ついでなんだし。
ついでなんだし。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 13:22:09 ID:V4UshEKB0
どっちでもいいじゃん
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 14:09:12 ID:JLHwlCMA0
トヨタがリーフつぶしにどういう手でくるか楽しみですな。
インサイトつぶしのような鬼の手を再度使うかワクワクする。
インサイトつぶしのような鬼の手を再度使うかワクワクする。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 14:16:16 ID:NO1zESWi0
リーフ売れないから放置だろw
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 14:22:47 ID:FxwbYP2U0
PHVプリウスを１年前倒しで発売したり、ヴィッツHVの発売。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 14:44:01 ID:lAUeFXGsO
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 14:46:46 ID:lAUeFXGsO
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 14:48:32 ID:9yBLtFRY0
>>843
バカ沢先生はリーフを買うと宣言してますよｗ
バカ沢先生はリーフを買うと宣言してますよｗ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 14:58:33 ID:NO1zESWi0
近距離用ならアイミーブの方が安いし小回り利くし狭いところ走れるし
リーフとかは要らないな
リーフとかは要らないな
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 14:59:57 ID:FxwbYP2U0
ホンダがリーフに対抗して、12月電動バイクの発売決定！！フル充電で30K走行可能。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 15:03:02 ID:kqcr8v220
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 15:28:05 ID:f63Uo7HSO
>>854
君おもしろいねw
現行プリウスは満タンで1000km位走るから、あまり乗らない人なら
2カ月に1回位の給油で済むからな。
冬は冷却水が60度下回るとエンジンが掛かるんだけど
フロントグリルの裏側に目貼りをするとエンジンの掛かりを結構押さえられるんだよね。
プリウスオーナークラブの人達はみんなやってるね。
君おもしろいねw
現行プリウスは満タンで1000km位走るから、あまり乗らない人なら
2カ月に1回位の給油で済むからな。
冬は冷却水が60度下回るとエンジンが掛かるんだけど
フロントグリルの裏側に目貼りをするとエンジンの掛かりを結構押さえられるんだよね。
プリウスオーナークラブの人達はみんなやってるね。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 15:51:03 ID:DWr30XzH0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 16:19:35 ID:NO1zESWi0
お前は何を言ってるんだ？
GSでしか洗車出来ない法律でもあるのかw
GSでしか洗車出来ない法律でもあるのかw
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 16:47:31 ID:f63Uo7HSO
>>861
あくまでも給油は洗車のついででしかないってこっちゃw
それから給油ランプが付いても満充電リーフくらい走れるから慌てふためく事もないしな。
ショッピングモールで充電しようと思って行ったら
｢あっ！充電器故障中だぁ、次の充電場所まで走れないよぉ～！｣
・・・なんて事にならなけりゃ良いなw
あくまでも給油は洗車のついででしかないってこっちゃw
それから給油ランプが付いても満充電リーフくらい走れるから慌てふためく事もないしな。
ショッピングモールで充電しようと思って行ったら
｢あっ！充電器故障中だぁ、次の充電場所まで走れないよぉ～！｣
・・・なんて事にならなけりゃ良いなw
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 16:47:46 ID:LQdqVRgx0
>>862
テメエ必死すぎてキモイわｗ
テメエ必死すぎてキモイわｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 16:55:33 ID:CI5NUGGG0
どんなに燃費よくて減税だとしても
プリウスやヴィッツ買おうとは思わない
デザイン的に リーフも微妙
ノート・マーチサイズのＥＶが発売されたら考える
プリウスやヴィッツ買おうとは思わない
デザイン的に リーフも微妙
ノート・マーチサイズのＥＶが発売されたら考える
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 17:06:02 ID:lAUeFXGsO
>>859
おまえは本当に頭ワリィな
俺は1日20キロ程度しか走らないなら電池のみで走れるEVのが良いと言ってんの
PHVプリウスだと電池のみで走れる距離はとても短いだろ
おまえのい待機放電とやらで実際は更に短くなるしなw
普段使いでも頻繁にエンジン回して発電しなきゃならん
どう考えてもEVのがいいわ
一回充電すれば100キロは走れるだろうから
五日は充電しなくてもいける
PHVは1日一回の充電でも足りないかもしれんw
おまえは本当に頭ワリィな
俺は1日20キロ程度しか走らないなら電池のみで走れるEVのが良いと言ってんの
PHVプリウスだと電池のみで走れる距離はとても短いだろ
おまえのい待機放電とやらで実際は更に短くなるしなw
普段使いでも頻繁にエンジン回して発電しなきゃならん
どう考えてもEVのがいいわ
一回充電すれば100キロは走れるだろうから
五日は充電しなくてもいける
PHVは1日一回の充電でも足りないかもしれんw
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 17:09:56 ID:lAUeFXGsO
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 17:17:20 ID:lAUeFXGsO
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 17:20:36 ID:NO1zESWi0
近場用のセカンドカーなら安いアイミーブ買うだろうしリーフは失敗だろうね
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 17:21:55 ID:lAUeFXGsO
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 17:43:02 ID:NS+/3zcb0
>>860
君おもしろいねw
>冬は冷却水が60度下回るとエンジンが掛かるんだけど
>フロントグリルの裏側に目貼りをするとエンジンの掛かりを結構押さえられるんだよね。
>プリウスオーナークラブの人達はみんなやってるね。
リーフスレでそんなこと言って何がしたいの？馬鹿なの？
君おもしろいねw
>冬は冷却水が60度下回るとエンジンが掛かるんだけど
>フロントグリルの裏側に目貼りをするとエンジンの掛かりを結構押さえられるんだよね。
>プリウスオーナークラブの人達はみんなやってるね。
リーフスレでそんなこと言って何がしたいの？馬鹿なの？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 17:45:44 ID:NS+/3zcb0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 18:43:04 ID:/eTdH+hUO
アイミーブて安いの？
軽のくせにリーフと同じくらいでなかったかな？
軽のくせにリーフと同じくらいでなかったかな？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 19:03:46 ID:DWr30XzH0
>>873
君には当分EVは買えないから、そんな心配要らないよｗ
君には当分EVは買えないから、そんな心配要らないよｗ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 19:10:19 ID:4VDCN3rF0
自宅から2キロ以内のショッピングセンターに、
倍速充電スタンドが設置されたので、良かった～
尚、自宅ガレージは200V設置済み。
車本体の発売が、待ち遠しい。
倍速充電スタンドが設置されたので、良かった～
尚、自宅ガレージは200V設置済み。
車本体の発売が、待ち遠しい。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 19:43:22 ID:f63Uo7HSO
自宅から2km以内の充電場所なんて意味ないと思うが？
トヨタからのほうが魅力的なEVが出そうだな。
トヨタからのほうが魅力的なEVが出そうだな。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 19:47:11 ID:lAUeFXGsO
プリウス厨も気になるリーフ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 19:53:23 ID:rZKScW750
>>873
アイミーブは生産数が少ないから、安くなるのにリーフより時間がかかる。
毎年価格を下げていって、2013年には補助金を引いて200万近くにまでしたい
と言ってるから、待てるならそれまで待ってみれば。
リーフは8ヶ月後の販売価格だから、今の価格で比較されるとアイミーブには
ちょっと不利かな。
アイミーブは生産数が少ないから、安くなるのにリーフより時間がかかる。
毎年価格を下げていって、2013年には補助金を引いて200万近くにまでしたい
と言ってるから、待てるならそれまで待ってみれば。
リーフは8ヶ月後の販売価格だから、今の価格で比較されるとアイミーブには
ちょっと不利かな。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 20:15:36 ID:/eTdH+hUO
リーフをやめてアイにするってやつはよほどのビシファンでもな限りいなそうだな。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 20:23:44 ID:NO1zESWi0
既にアイミーブのほうが安く販売しているから
8ヵ月後には更にアイミーブが安くなるんじゃないかい
8ヵ月後には更にアイミーブが安くなるんじゃないかい
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 20:27:37 ID:LtJ0zgEr0
>>851
プリウスを値上げしてリーフと同価格で売るのか？
プリウスを値上げしてリーフと同価格で売るのか？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:10:16 ID:rZKScW750
国の補助金は、（税抜き車両価格－ベース車両価格）÷２ が最大額になる。
ベース車両価格の設定値は、アイミーブが150万円で、リーフが204万円、
プリウスPHVは236万円となっている。
リーフは税抜き価格が358万円なので、補助金額は（358－204）÷2＝77万円。
税込み価格の376万円から77万円を引いて、ユーザーの支払い額は299万円。
プリウスPHVは税抜き500万円なので、補助金額は（500－236）÷2＝132万円。
税込み価格の525万円から132万円を引いて、ユーザーの支払い額は393万円。
プリウスPHVでユーザーの支払い額を299万円にするには、税込みで345万円
まで下げる必要がある。税込み300万円まで下げて、支払い額は276万円。
補助金を受けると6年間は転売できない（軽のアイミーブは4年）。
6年後の下取り価格も考えると、リーフにはさらに有利な点がある。
>「日産はバッテリーの二次利用を推進しています。ですからある程度高値で
>リーフを買い取って、そこからバッテリーをリサイクルして使用することで、
>第2世代のリーフがさらにお買い得になる可能性も高いです」（日産、片桐常務）
ベース車両価格の設定値は、アイミーブが150万円で、リーフが204万円、
プリウスPHVは236万円となっている。
リーフは税抜き価格が358万円なので、補助金額は（358－204）÷2＝77万円。
税込み価格の376万円から77万円を引いて、ユーザーの支払い額は299万円。
プリウスPHVは税抜き500万円なので、補助金額は（500－236）÷2＝132万円。
税込み価格の525万円から132万円を引いて、ユーザーの支払い額は393万円。
プリウスPHVでユーザーの支払い額を299万円にするには、税込みで345万円
まで下げる必要がある。税込み300万円まで下げて、支払い額は276万円。
補助金を受けると6年間は転売できない（軽のアイミーブは4年）。
6年後の下取り価格も考えると、リーフにはさらに有利な点がある。
>「日産はバッテリーの二次利用を推進しています。ですからある程度高値で
>リーフを買い取って、そこからバッテリーをリサイクルして使用することで、
>第2世代のリーフがさらにお買い得になる可能性も高いです」（日産、片桐常務）
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:12:10 ID:NO1zESWi0
＞補助金を受けると6年間は転売できない
この時点で終わってるw
この時点で終わってるw
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:20:11 ID:NS+/3zcb0
世の中すぐに乗り換える奴ばかりじゃなからねぇ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:20:49 ID:f63Uo7HSO
おそらくリーフの買い取り価格は普通のプリウスより安い！！
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:23:04 ID:2hdzyajB0
とプリウス糊が願望をたれています
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:23:48 ID:aHQHRP5j0
リーフを6年間転売できないってマジすか？
いかれたデザインの車を6年も維持する勇気はない・・・
いかれたデザインの車を6年も維持する勇気はない・・・
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:24:03 ID:rZKScW750
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:25:38 ID:aHQHRP5j0
話のタネにせいぜい持って半年が限界だな・・・
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:29:02 ID:2hdzyajB0
ＰＨＶプリウスは話のタネにせいぜい持って一ヶ月が限界だな・・
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:33:02 ID:aHQHRP5j0
質問：リーフを買ったとして、どうしてもデザインがガマンできなくなり
一ヶ月で手放すとしたら罰則規定でもあるの？
一ヶ月で手放すとしたら罰則規定でもあるの？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:35:09 ID:RwV/u/uk0
一度電気自動車の乗り味を知ってしまったら、内燃機関には戻れない気がする。
加速のスムーズさとか力強さとか静かさとか。
加速のスムーズさとか力強さとか静かさとか。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:35:15 ID:rZKScW750
>>891
補助金を全額返せばOK。
補助金を全額返せばOK。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:36:26 ID:NO1zESWi0
補助金全額返納か
最悪は規約違反で3倍返しとかありがちw
最悪は規約違反で3倍返しとかありがちw
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:39:43 ID:aHQHRP5j0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:45:21 ID:NO1zESWi0
てか、プリウスはハイブリッド枠だから6年縛りは無いんじゃないの？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:06:00 ID:rZKScW750
>>895
ちなみに、転売した相手はもう補助金の申請ができない。
>交付申請書受理通知書（センター発行）の発行日より前に車両の登録（届出）は
>してはいけない。交付申請書受理通知書発行日より以前に車両登録（届出）を
>行った場合は、補助金交付の対象とならない。
ちなみに、転売した相手はもう補助金の申請ができない。
>交付申請書受理通知書（センター発行）の発行日より前に車両の登録（届出）は
>してはいけない。交付申請書受理通知書発行日より以前に車両登録（届出）を
>行った場合は、補助金交付の対象とならない。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:09:37 ID:rZKScW750
>>896
プラグインハイブリッドは、電気自動車と同じ扱い。
乗用車のHVは、平成19年度以降は補助金の対象外。
http://www.cev-pc.or.jp/CEV/hojokin-toha/hojokin-toha-3.html
プラグインハイブリッドは、電気自動車と同じ扱い。
乗用車のHVは、平成19年度以降は補助金の対象外。
http://www.cev-pc.or.jp/CEV/hojokin-toha/hojokin-toha-3.html
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:14:24 ID:aHQHRP5j0
{ちなみに、転売した相手はもう補助金の申請ができない。}
これは厳しいな、6年間持ち続けなきゃ駄目だってことだね。やっぱりパスするわ。
これは厳しいな、6年間持ち続けなきゃ駄目だってことだね。やっぱりパスするわ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:19:28 ID:aHQHRP5j0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:25:15 ID:NO1zESWi0
電気自動車6年縛りをやぶったら補助金永久追放とか洒落にならん
うっかり事故って大破しても修理して乗り続けろってか
うっかり事故って大破しても修理して乗り続けろってか
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:27:06 ID:2hdzyajB0
転売厨しね
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:32:08 ID:IWE735rR0
リーフを先行予約している人たちは補助金縛りがあるってこと知らないんじゃないの？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:33:19 ID:f63Uo7HSO
たまたま6年乗り続けるのと強制的に6年乗り続けなきゃならないのとでは、
違うからなぁ！
6年は永いわ。その間に何が起こるかw
違うからなぁ！
6年は永いわ。その間に何が起こるかw
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:39:23 ID:2hdzyajB0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:46:06 ID:EqW8ppJp0
6年間で77万円の補助金か、年間12万で縛られたくないよなw
強制縛りの6年は上でもレスしているように永い・・・
強制縛りの6年は上でもレスしているように永い・・・
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:47:03 ID:0A/sF81OO
飽きたらそこいらへんにいるプリウスに思いっきりぶつけて廃車にすればおｋ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:47:07 ID:rZKScW750
価格が発表される前には、いくらランニングコストが安くても車が高くて元が取れない
というネタが多かったけど、今度は高く買ってさっさと売るのがデフォなのか？
というネタが多かったけど、今度は高く買ってさっさと売るのがデフォなのか？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:48:23 ID:2hdzyajB0
リーフに覚える他社オタ及び社員たちザマァ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:49:48 ID:f63Uo7HSO
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:51:58 ID:EqW8ppJp0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:53:58 ID:EqW8ppJp0
補助金縛りははっきり言って愚策だと思う。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:00:28 ID:2hdzyajB0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:00:59 ID:EqW8ppJp0
国が電気自動車を販売促進したいのなら、補助金縛りなんて愚かな政策は
止めたほうがいい！
てゆうか本当に役人はろくなことしか考えれない、はっきり言ってアホだ！
止めたほうがいい！
てゆうか本当に役人はろくなことしか考えれない、はっきり言ってアホだ！
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:02:15 ID:2hdzyajB0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:02:51 ID:rZKScW750
1～2代目プリウスに補助金が出ていた時も6年縛りで、15万人ほどが利用して
いました。途中で返金した人はほとんどなし。
ケチつけたいだけの人に、そんな情報はどうでもいいんだろうけど。
いました。途中で返金した人はほとんどなし。
ケチつけたいだけの人に、そんな情報はどうでもいいんだろうけど。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:09:54 ID:f63Uo7HSO
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:10:28 ID:EqW8ppJp0
1～2代目プリウスの補助金6年縛りは聞いたことなかった・・・
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:14:16 ID:NO1zESWi0
>>916
ハイブリッドプリウスに6年縛りなんて無いだろ
ハイブリッドプリウスに6年縛りなんて無いだろ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:15:19 ID:rff53/OA0
電気自動車は国策だからなあ
中東に金玉握られてる状況から脱却するには必要だ
中東に金玉握られてる状況から脱却するには必要だ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:18:14 ID:2hdzyajB0
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:20:33 ID:rZKScW750
>>919
>２０型から３０型に買い替えを検討の矢先、６年未満の売却は購入時にいただいた
>助成金を返さないといけないと言われました。
http://www.carview.co.jp/bbs/104/19/?bd=100&th=3555249&act=th
>うちは、当時２１万の補助金を貰ってますので、来年３月に車検を通して、さらに
>もう１年。都合、６年乗らなければ、国に補助金を返納しなければなりません
http://minkara.carview.co.jp/userid/186590/blog/15715507/
>現在、プリウスに乗っているのですが個人的な理由によって手放そうと考えています。
>そのプリウスを購入した際に、２０万円くらいの補助金を受け取った記憶があるのですが、
>たしか６年は乗ってくださいと担当のスタッフに言われた気がします。
http://questionbox.jp.msn.com/qa4976475.html?order=DESC&by=datetime
>２０型から３０型に買い替えを検討の矢先、６年未満の売却は購入時にいただいた
>助成金を返さないといけないと言われました。
http://www.carview.co.jp/bbs/104/19/?bd=100&th=3555249&act=th
>うちは、当時２１万の補助金を貰ってますので、来年３月に車検を通して、さらに
>もう１年。都合、６年乗らなければ、国に補助金を返納しなければなりません
http://minkara.carview.co.jp/userid/186590/blog/15715507/
>現在、プリウスに乗っているのですが個人的な理由によって手放そうと考えています。
>そのプリウスを購入した際に、２０万円くらいの補助金を受け取った記憶があるのですが、
>たしか６年は乗ってくださいと担当のスタッフに言われた気がします。
http://questionbox.jp.msn.com/qa4976475.html?order=DESC&by=datetime
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:22:28 ID:AtOfNdbJ0
リーフは、価格・性能・生産規模など総合的に見て、世界最高のEVだろう。
日本メーカーがリーフを作ったことを誇りに思うよ。
この価格で販売できるのは、長年にわたる電池開発の成果だね。
生産能力に限りがあるから、急速な普及はないが、日本だけでもセカンドカーは相当あるから、作れば売れる状態が続くだろう。
>>876
>トヨタからのほうが魅力的なEVが出そうだな。
他社もEV用電池開発に必死だが、日産は重要特許を押さえているだろうし、電池開発を続けているから、EVで追い付くのは相当難しいと思うね。
日本メーカーがリーフを作ったことを誇りに思うよ。
この価格で販売できるのは、長年にわたる電池開発の成果だね。
生産能力に限りがあるから、急速な普及はないが、日本だけでもセカンドカーは相当あるから、作れば売れる状態が続くだろう。
>>876
>トヨタからのほうが魅力的なEVが出そうだな。
他社もEV用電池開発に必死だが、日産は重要特許を押さえているだろうし、電池開発を続けているから、EVで追い付くのは相当難しいと思うね。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:24:33 ID:EqW8ppJp0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:25:09 ID:2hdzyajB0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:32:15 ID:f63Uo7HSO
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:16:31 ID:uJtTIHHt0
ますます要らないなリーフとやらは
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:46:32 ID:Mz5cmf/pO
EVの実用化でますますプリウスもインサイトも要らなくなるな
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:48:43 ID:Mz5cmf/pO
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 01:00:23 ID:XjTv8BVt0
下駄と考えれば6年ぐらい普通に使うだろ
EVは普通車でも1000ccと同じで維持費安いし、他に別のベクトルの趣味車持ってもいいな
EVは普通車でも1000ccと同じで維持費安いし、他に別のベクトルの趣味車持ってもいいな
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 05:18:15 ID:isAAcLS/P
>>860
マジ？
それ知らなかった。
冬前に知っておけば良かった．．．．
でも、どっちにしろプリウスは冷えた状態から起動する時、すぐにエンジンが30秒ほど掛かるから、
それからは逃れられないんだよね。でもそれを短くすることは出来そうだな，．．．．ｽﾚﾁ失礼
>>922
おお、ありがとう。
元々リーフは家族共用の短距離車にしたいと思ってた漏れ的には、踏ん切りがついたけど、
＋リーフで6年の二重縛りは、病気とか何かあった時考えると ちときついなw
余談だけど、日産のデラさん曰く、以前、報道された
「燃料補給感覚で、バッテリ預けて、新しい充電済みバッテリと入れ替える」
ってのは、日本の車検上、なかなか難しいらしい。
まだ実物見てないが、ティーダを意識して説明する時は話してる。
マーチの説明会で きっとこの話が出るからまた伝えるとのこと。
楽しみ。
マジ？
それ知らなかった。
冬前に知っておけば良かった．．．．
でも、どっちにしろプリウスは冷えた状態から起動する時、すぐにエンジンが30秒ほど掛かるから、
それからは逃れられないんだよね。でもそれを短くすることは出来そうだな，．．．．ｽﾚﾁ失礼
>>922
おお、ありがとう。
元々リーフは家族共用の短距離車にしたいと思ってた漏れ的には、踏ん切りがついたけど、
＋リーフで6年の二重縛りは、病気とか何かあった時考えると ちときついなw
余談だけど、日産のデラさん曰く、以前、報道された
「燃料補給感覚で、バッテリ預けて、新しい充電済みバッテリと入れ替える」
ってのは、日本の車検上、なかなか難しいらしい。
まだ実物見てないが、ティーダを意識して説明する時は話してる。
マーチの説明会で きっとこの話が出るからまた伝えるとのこと。
楽しみ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 07:11:09 ID:cuBd4aFC0
末期のたまごっちみたいにバッテリーだけ別利用の運命にあるのだろうか
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 08:25:20 ID:QSQacnsj0
最近 ハイブリッドに 関心が なくなってしまった。電気自動車に 興味を
持ってからだろうけど。宗一郎は 排気ガスの匂いに うっとりしたというけど
排気ガスを 全く ださないということが なにより 精神的に 楽だ。
持ってからだろうけど。宗一郎は 排気ガスの匂いに うっとりしたというけど
排気ガスを 全く ださないということが なにより 精神的に 楽だ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 11:55:49 ID:fTOuGlhB0
横浜市民は220万ちょっとで買えるのか。
羨ましい。
住民票だけ移して、EV買った後又元に戻そうかなｗ
羨ましい。
住民票だけ移して、EV買った後又元に戻そうかなｗ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 11:57:50 ID:uJtTIHHt0
横浜の補助金受けられるのは確か先着20人までだから
無駄だと思うよw
無駄だと思うよw
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 12:32:35 ID:Mz5cmf/pO
トヨタまたやらかしました
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fresponse.jp/article/2010/04/14/139123.html&wsi=3514298fbcdee0eb&ei=cjXFS-W8MonmuQOq9oDhCA&wsc=ti&ct=np&whp=386
ヨタ厨どもリーフのネガキャンしてる場合じゃないぞw
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fresponse.jp/article/2010/04/14/139123.html&wsi=3514298fbcdee0eb&ei=cjXFS-W8MonmuQOq9oDhCA&wsc=ti&ct=np&whp=386
ヨタ厨どもリーフのネガキャンしてる場合じゃないぞw
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:20:43 ID:ZiuHfEKb0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:25:33 ID:QqOheF2L0
>>936
だが事故は発生してないそうだ
だが事故は発生してないそうだ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:48:06 ID:MhwLlp3u0
タバコと同じで恐らく一端電気自動車に乗ったら
他の車の排気ガス（煙）が気になるんじゃないかな？
そしてそのうち排気ガスを出す車は悪というイメージが
広がっり、タバコと同じで世界規模で禁排気ガス運動が
広がって行くんじゃないだろうか？
そうしたら恐ろしい勢いでEVは広がっていく
他の車の排気ガス（煙）が気になるんじゃないかな？
そしてそのうち排気ガスを出す車は悪というイメージが
広がっり、タバコと同じで世界規模で禁排気ガス運動が
広がって行くんじゃないだろうか？
そうしたら恐ろしい勢いでEVは広がっていく
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 14:49:40 ID:Mz5cmf/pO
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:04:58 ID:xH2qY9Dx0
インフィ二ティ・ブランドで出すって言われるEVセダンが気になる。
フルエンスの兄弟車なんだろな多分。
フルエンスの兄弟車なんだろな多分。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:44:55 ID:qmAzq1Db0
インフィニティなんか日本じゃやってないから関係ないけどなｗ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 15:52:28 ID:xH2qY9Dx0
>>923
>日産は重要特許を押さえてるだろうし、
パナソニックとガップリ四つなのかもね。
回生ブレーキはトヨタが特許持ってるみたいだね。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/08/post_b769.html
>日産は重要特許を押さえてるだろうし、
パナソニックとガップリ四つなのかもね。
回生ブレーキはトヨタが特許持ってるみたいだね。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/08/post_b769.html
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:37:56 ID:uJtTIHHt0
燃料（電気）の充填に30分から十数時間
航続距離は160キロ（実質はもっと短い）
最高速は140km/h
誰がこんな未完成な車に300万円以上も出して6年も我慢するんだよ
信者でもこの苦行は逃げ出すだろうw
航続距離は160キロ（実質はもっと短い）
最高速は140km/h
誰がこんな未完成な車に300万円以上も出して6年も我慢するんだよ
信者でもこの苦行は逃げ出すだろうw
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:02:58 ID:Mz5cmf/pO
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:04:35 ID:Mz5cmf/pO
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:59:02 ID:fTOuGlhB0
>>944
そんなお前は、EVが気になってしょうがなくて、このスレに張り付いてるんだろ？ｗ
そんなお前は、EVが気になってしょうがなくて、このスレに張り付いてるんだろ？ｗ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 18:21:19 ID:5MTgEyvW0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 19:58:37 ID:jvarwW3T0
ルノーがフルエンスをベースにEVを作るのは、単に安く生産したいため。
既存のガソリン車を流用して作れば、リーフのように専用のプラットフォームで
作るより安くできる。
写真はコンセプトカーだから手間のかかったデザインにしているけど、実際に
量産のベースとなるのはこの車。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Renault_Fluence_2.JPG
既存のガソリン車を流用して作れば、リーフのように専用のプラットフォームで
作るより安くできる。
写真はコンセプトカーだから手間のかかったデザインにしているけど、実際に
量産のベースとなるのはこの車。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Renault_Fluence_2.JPG
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 20:18:22 ID:NY36QAF40
>>943
またバカ沢か。
回生ブレーキなんて電車からエレベーターまで使ってる。
トヨタが取得した特許の多くはＴＨＳⅠ、ＴＨＳⅡのハイブリッドシステム部分。
i-MiEVには３つのシフトパターンがあって、Ｄ、ＥＣＯ、Ｂ、どのモードも
回生してるよ。
またバカ沢か。
回生ブレーキなんて電車からエレベーターまで使ってる。
トヨタが取得した特許の多くはＴＨＳⅠ、ＴＨＳⅡのハイブリッドシステム部分。
i-MiEVには３つのシフトパターンがあって、Ｄ、ＥＣＯ、Ｂ、どのモードも
回生してるよ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 20:23:45 ID:tqkwrcJ1O
>>948
PC用っぽくは書いてなかったけどね。
あと、そのブログの中で、どこの国だか忘れたけど缶詰技術の応用での
リチウム電池製造の事が載ってたんだよね。
普通は内側から圧力かけると外に漏れるらしいんだけど、その製造法だと漏れなくて
開発製造コストが安いから日産NECのラミネート式より格安になるんだそうだ。
その企業だけでは無理で日本の企業と提携して、今それが出来つつあるとかなんとか。
特許は日本の企業が持ってるらしい。
国沢氏はどのメーカーか知ってるけど言えないと。
その記事があるURF貼ろうと思ったら1～2日でその記事消えちゃったんだよね。
圧力が掛かったかガセだったか知らないけど。
でも後でガセだと判ったら言うよなあの人。
こういう話聞いた事ある人いる？
PC用っぽくは書いてなかったけどね。
あと、そのブログの中で、どこの国だか忘れたけど缶詰技術の応用での
リチウム電池製造の事が載ってたんだよね。
普通は内側から圧力かけると外に漏れるらしいんだけど、その製造法だと漏れなくて
開発製造コストが安いから日産NECのラミネート式より格安になるんだそうだ。
その企業だけでは無理で日本の企業と提携して、今それが出来つつあるとかなんとか。
特許は日本の企業が持ってるらしい。
国沢氏はどのメーカーか知ってるけど言えないと。
その記事があるURF貼ろうと思ったら1～2日でその記事消えちゃったんだよね。
圧力が掛かったかガセだったか知らないけど。
でも後でガセだと判ったら言うよなあの人。
こういう話聞いた事ある人いる？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 20:26:22 ID:Mz5cmf/pO
国沢自体がベストカーそのものだから
まともに受け取ったらダメ
まともに受け取ったらダメ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 20:40:31 ID:jvarwW3T0
>>951
その記事は読んだけど、例えばAESCの一世代前の電池（スバルのEVに載せてる電池）
だと、パッケージにかけているコストは総コストの5％もないよ。大幅に安くなったとしても、
電池の価格自体に大した影響はない。
その記事は読んだけど、例えばAESCの一世代前の電池（スバルのEVに載せてる電池）
だと、パッケージにかけているコストは総コストの5％もないよ。大幅に安くなったとしても、
電池の価格自体に大した影響はない。
954 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/14(水) 20:50:51 ID:8tyvI/nH0
>>936
米国メーカー支援のトヨタバッシングじゃねぇの？
っつーか・・・油断してると、トヨタ以外の日本車にも塁が及びかねん。
バッテリーの問題さえ解決出来ればなぁ・・・。
コンバートEV作るバックヤードビルダーとか出て来るかなぁ？
米国メーカー支援のトヨタバッシングじゃねぇの？
っつーか・・・油断してると、トヨタ以外の日本車にも塁が及びかねん。
バッテリーの問題さえ解決出来ればなぁ・・・。
コンバートEV作るバックヤードビルダーとか出て来るかなぁ？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 20:58:39 ID:Et+VTkUk0
このスレの人たちって一部の人たちをのぞいて
国沢ヒョローンか大好きなんだね。なんであんな奴の言うこと信じるんだろ。
わからん。
あ、ちなみに俺はジェレミーのファンね。
ところでEVといえば世界が注目しているBYDを外しては語れないと思うのだが。
なんで誰も言及しないんだろ。このスレには投資経験が無いような老人子供しかいないのか？
国沢ヒョローンか大好きなんだね。なんであんな奴の言うこと信じるんだろ。
わからん。
あ、ちなみに俺はジェレミーのファンね。
ところでEVといえば世界が注目しているBYDを外しては語れないと思うのだが。
なんで誰も言及しないんだろ。このスレには投資経験が無いような老人子供しかいないのか？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:00:23 ID:MZ3wAFmk0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:11:46 ID:ayhtA+C30
国沢さんの凄さは９５５には理解できないだろうね。
TopGearのジェレミー・クラークソンだね。
先々週からBSフジで放映されているね。
最新のTopGearなら最高なんだけど、BSフジで
放映しているのはちょっと古いよね。
でも面白い、ジェレミー最高！
TopGearのジェレミー・クラークソンだね。
先々週からBSフジで放映されているね。
最新のTopGearなら最高なんだけど、BSフジで
放映しているのはちょっと古いよね。
でも面白い、ジェレミー最高！
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:13:20 ID:tqkwrcJ1O
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:16:54 ID:yzO1erEU0
>>954
コンシューマーリポーツだから違うだろ
ここは世界で一番信用できるよ
ブランドではなく純粋に性能で評価してくれるからな
トヨタ車も高く評価されてる車種があるよ
プリウスはエコカー部門のベストカーの評価だしね
ホンダ車も今までも多数の車種が高評価されてるし
おそらく世界でもっとも日本車を高く評価してくれてるメディア
少なくとも日本のＣＧやらモーターマガゾンやらマガジンＸなんかの
バイアスかかりまくりの糞雑誌よりは遥かにマシ
コンシューマーリポーツだから違うだろ
ここは世界で一番信用できるよ
ブランドではなく純粋に性能で評価してくれるからな
トヨタ車も高く評価されてる車種があるよ
プリウスはエコカー部門のベストカーの評価だしね
ホンダ車も今までも多数の車種が高評価されてるし
おそらく世界でもっとも日本車を高く評価してくれてるメディア
少なくとも日本のＣＧやらモーターマガゾンやらマガジンＸなんかの
バイアスかかりまくりの糞雑誌よりは遥かにマシ
960 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/14(水) 21:45:49 ID:8tyvI/nH0
>>959
他の日本車の評価が高いのは、自己の「公平性」をアピールする為のアリバイな気がしてならんのよ。
何故、このタイミングで？・・・って感じもするし。
かつての東芝バッシング（後に日本製品全体に及んだが）みたいになるんじゃないかと・・・その辺が心配でならん。
σ（￣▽￣；が心配し過ぎなだけなら良いんだが。
他の日本車の評価が高いのは、自己の「公平性」をアピールする為のアリバイな気がしてならんのよ。
何故、このタイミングで？・・・って感じもするし。
かつての東芝バッシング（後に日本製品全体に及んだが）みたいになるんじゃないかと・・・その辺が心配でならん。
σ（￣▽￣；が心配し過ぎなだけなら良いんだが。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:00:37 ID:jvarwW3T0
>>955
>ところでEVといえば世界が注目しているBYDを外しては語れないと思うのだが。
技術的には、特に注目するようなものがないからね。
330キロの航続距離で注目されたe6も、2.3トンの車体に74kWのモーターだから
我慢して乗る車になっているし、急速充電もできない。4万ドルという予想価格も、
リーフと比べれば（走行距離の差を考えても）それほど安いとは言えない。
>ところでEVといえば世界が注目しているBYDを外しては語れないと思うのだが。
技術的には、特に注目するようなものがないからね。
330キロの航続距離で注目されたe6も、2.3トンの車体に74kWのモーターだから
我慢して乗る車になっているし、急速充電もできない。4万ドルという予想価格も、
リーフと比べれば（走行距離の差を考えても）それほど安いとは言えない。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:01:49 ID:yzO1erEU0
963 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/14(水) 22:13:32 ID:8tyvI/nH0
>>962
コンシューマーリポーツそのものは公平だったにしても、
この記事を元に他の第３者がこの問題を針小棒大に騒いでしまうリスクも考えないと・・・。
GX不買＞トヨタ不買＞日本車不買に繋がりかねんと思うのは心配し過ぎか？
正直なハナシσ（￣▽￣；の心配し過ぎ・・・なコトを切に願うね。
冗談じゃなくて。
コンシューマーリポーツそのものは公平だったにしても、
この記事を元に他の第３者がこの問題を針小棒大に騒いでしまうリスクも考えないと・・・。
GX不買＞トヨタ不買＞日本車不買に繋がりかねんと思うのは心配し過ぎか？
正直なハナシσ（￣▽￣；の心配し過ぎ・・・なコトを切に願うね。
冗談じゃなくて。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:17:22 ID:jvarwW3T0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:51:20 ID:+h5l/IbK0
フルエンスは普通すぎていまいち
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:05:17 ID:Et+VTkUk0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:10:01 ID:Et+VTkUk0
>>961
でも、２万ドルくらいのCセグがあるみたいじゃないですか。PHVだけど
彼の国は資源を押さえつつあるし、モノ作りでは今や一級国なんだから
もう少し先にはどんどん行くと思うんだ。
PERを日産と比べると注目度は大きい。
でも、２万ドルくらいのCセグがあるみたいじゃないですか。PHVだけど
彼の国は資源を押さえつつあるし、モノ作りでは今や一級国なんだから
もう少し先にはどんどん行くと思うんだ。
PERを日産と比べると注目度は大きい。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:16:55 ID:+h5l/IbK0
＞モノ作りでは今や一級国なんだから
この一文で煽りなのがわかってしまうｗ
この一文で煽りなのがわかってしまうｗ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:17:09 ID:HPeUZpua0
>>951
＞開発製造コストが安いから日産NECのラミネート式より格安になるんだそうだ
それって国沢氏の4月バカ（エイプリルフール）ネタでは？
その記事は4月1日だったし、バックナンバーにも残ってないんだが・・・
＞開発製造コストが安いから日産NECのラミネート式より格安になるんだそうだ
それって国沢氏の4月バカ（エイプリルフール）ネタでは？
その記事は4月1日だったし、バックナンバーにも残ってないんだが・・・
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:38:40 ID:tqkwrcJ1O
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 23:41:47 ID:tqkwrcJ1O
アレ？そんなに前じゃないかも。
とにかく3月中なのはたしか。
とにかく3月中なのはたしか。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:05:52 ID:jvarwW3T0
>>967
リチウムイオン電池の開発は、正極・負極・セパレータ・電解液の全てがまんべんに
進歩しないと、電池としての大きな性能向上はない。
組み立て製品としての電池シェアでは伸びてきた中国・韓国勢だけど、部材レベルの
シェアでは日本に大きく劣っている。これは積み重ねられた基礎研究の差でもある。
正極材：78％
負極材：100％
セパレータ：75％
電解液：76％
日経ビジネスにBYDのEV工場を見学した人の記事が載っていたが、電池やモーター
は全て女性工員が手作りで組み立てていたとのこと。人件費の安い中国なら、初期の
生産品コストを削減するのに有利だが、信頼性の向上や将来のコストダウンについて
はあまり見込めない。
リチウムイオン電池の開発は、正極・負極・セパレータ・電解液の全てがまんべんに
進歩しないと、電池としての大きな性能向上はない。
組み立て製品としての電池シェアでは伸びてきた中国・韓国勢だけど、部材レベルの
シェアでは日本に大きく劣っている。これは積み重ねられた基礎研究の差でもある。
正極材：78％
負極材：100％
セパレータ：75％
電解液：76％
日経ビジネスにBYDのEV工場を見学した人の記事が載っていたが、電池やモーター
は全て女性工員が手作りで組み立てていたとのこと。人件費の安い中国なら、初期の
生産品コストを削減するのに有利だが、信頼性の向上や将来のコストダウンについて
はあまり見込めない。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:15:19 ID:/bscN2GQ0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:18:28 ID:fG/RzsQ00
>>971
>安全性高いだけでなく、工場投資も少なくて済む。基本的に缶詰用の機械と同じです。
>ゴミやチリを嫌うため完全なクルーンルームにしなければならないけれど、今や空気清浄機
>の性能が向上しており、大きなコスト高にはならない。この構造であれば日産ＮＥＣより
>安いコストでリチウムイオンバッテリーを作れるそうな。
>詳細な構造や製法については不明（どこのメーカーなのかは知っているがエンバーゴあり）。
>１３時（スウェーデン時間）に発表会が行われるというので楽しみにしてます。これで日産ＮＥＣ
>以外に強力なバッテリー陣営が出来ると思う。もしかするとＥＶは予想外に早いタイミングで
>普及し始めるかもしれません。
発表されてないね。
>安全性高いだけでなく、工場投資も少なくて済む。基本的に缶詰用の機械と同じです。
>ゴミやチリを嫌うため完全なクルーンルームにしなければならないけれど、今や空気清浄機
>の性能が向上しており、大きなコスト高にはならない。この構造であれば日産ＮＥＣより
>安いコストでリチウムイオンバッテリーを作れるそうな。
>詳細な構造や製法については不明（どこのメーカーなのかは知っているがエンバーゴあり）。
>１３時（スウェーデン時間）に発表会が行われるというので楽しみにしてます。これで日産ＮＥＣ
>以外に強力なバッテリー陣営が出来ると思う。もしかするとＥＶは予想外に早いタイミングで
>普及し始めるかもしれません。
発表されてないね。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:27:12 ID:fG/RzsQ00
>>973
開発しているよ。PC用セルサイズならソニーも製品化している。
GSユアサも、急速充電ができて1000サイクルの充放電後で90％の容量を保持
している電池を試作しているけど、日本のメーカーなら完成してから3～4年は
経たないと市販車には乗せないよ。
開発しているよ。PC用セルサイズならソニーも製品化している。
GSユアサも、急速充電ができて1000サイクルの充放電後で90％の容量を保持
している電池を試作しているけど、日本のメーカーなら完成してから3～4年は
経たないと市販車には乗せないよ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:34:37 ID:/bscN2GQ0
>>975
BYDは既にLiFeを車に乗っけて売ってるんじゃないの？
もしくは売る寸前みたいな？
それともPC用を流用？
それに比べてると日本メーカーの自動車用は試作レベル。
GSユアサもiMievはLiMnだよね。
BYDは既にLiFeを車に乗っけて売ってるんじゃないの？
もしくは売る寸前みたいな？
それともPC用を流用？
それに比べてると日本メーカーの自動車用は試作レベル。
GSユアサもiMievはLiMnだよね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:40:56 ID:tjtauK6g0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:41:14 ID:WmRJpz390
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:47:49 ID:WmRJpz390
>>972
台湾の工場の例を見ると、いざ設備投資した場合の規模が
段違いでしょう。
例：メモリや液晶パネル工場、自転車工場とか。
日本企業は思い切って設備投資できず、ジリ貧になっていく、というのが
これまでの歴史。
手作りって、
立ち上がりだけの過渡期の話だと思うんだけど。人件費が上がってきたらドカンと投資するだけかと。
組み立ての付加価値と部材供給の付加価値のどちらがおいしいのかというのは
議論が分かれるところ。GDP成長率からいって前者の方が勢いがある。
台湾の工場の例を見ると、いざ設備投資した場合の規模が
段違いでしょう。
例：メモリや液晶パネル工場、自転車工場とか。
日本企業は思い切って設備投資できず、ジリ貧になっていく、というのが
これまでの歴史。
手作りって、
立ち上がりだけの過渡期の話だと思うんだけど。人件費が上がってきたらドカンと投資するだけかと。
組み立ての付加価値と部材供給の付加価値のどちらがおいしいのかというのは
議論が分かれるところ。GDP成長率からいって前者の方が勢いがある。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:49:37 ID:b/tMKkxcO
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:50:53 ID:WmRJpz390
>>980
冗談が通じない奴あるね
冗談が通じない奴あるね
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:53:32 ID:b/tMKkxcO
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:57:32 ID:b/tMKkxcO
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 01:02:10 ID:WmRJpz390
>>983
だからぁ、今は駄目駄目でも将来大化けするかも、と言っている。
リーフだって今直ぐ使い物になる便利な道具とは誰も思ってないでしょ。プリウスだって
商品として離陸するまで何年もかかったんだし。
冥土院ジャパンが粗悪品の代名詞だった時代を知ってるかい？
歴史は繰り返すだよ。
電話の相手すると疲れるなぁ。もう寝る
だからぁ、今は駄目駄目でも将来大化けするかも、と言っている。
リーフだって今直ぐ使い物になる便利な道具とは誰も思ってないでしょ。プリウスだって
商品として離陸するまで何年もかかったんだし。
冥土院ジャパンが粗悪品の代名詞だった時代を知ってるかい？
歴史は繰り返すだよ。
電話の相手すると疲れるなぁ。もう寝る
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 01:41:07 ID:b/tMKkxcO
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 02:04:18 ID:b/tMKkxcO
>>984はチャイナが世界を席巻するなんてわかりきったこと
偉そうに言って何がしたいんだ？
東ア板かビジネス板でやってろての
いくら将来世界一になるてしても現時点ではまだBYDの車になんか乗りたくないよw
偉そうに言って何がしたいんだ？
東ア板かビジネス板でやってろての
いくら将来世界一になるてしても現時点ではまだBYDの車になんか乗りたくないよw
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 06:29:35 ID:fG/RzsQ00
>>976
試作品といっても、実際に大型のセルを作って車を走らせているよ。性能がメーカーの
基準に届かないから製品化はしていないけど。
LiFePO4正極自体は10年以上前から開発されているけど、普及しなかったのは電池の
出力密度が低かったから。最近の技術開発でそれが飛躍的に改善されつつあるんだ
けど、電極の導電性を上げるためエネルギー密度が下がるという欠点もある。
BYDの電池がどのように対策しているかというと、何も改善されていない。性能は5年以上
前の試作品レベルで、エネルギー密度と出力密度が低い電池を700㎏も積んでいるだけ。
将来的にはより高性能な車を生産すると言っているけど、今年発表された車のスペックは、
2009年の発表値に比べて大幅にスペックダウンしている。
試作品といっても、実際に大型のセルを作って車を走らせているよ。性能がメーカーの
基準に届かないから製品化はしていないけど。
LiFePO4正極自体は10年以上前から開発されているけど、普及しなかったのは電池の
出力密度が低かったから。最近の技術開発でそれが飛躍的に改善されつつあるんだ
けど、電極の導電性を上げるためエネルギー密度が下がるという欠点もある。
BYDの電池がどのように対策しているかというと、何も改善されていない。性能は5年以上
前の試作品レベルで、エネルギー密度と出力密度が低い電池を700㎏も積んでいるだけ。
将来的にはより高性能な車を生産すると言っているけど、今年発表された車のスペックは、
2009年の発表値に比べて大幅にスペックダウンしている。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 06:53:08 ID:fG/RzsQ00
リチウムイオン電池の製造工場は、電池の特許情報などでは分からないメーカーの
ノウハウの固まり。最新の半導体工場でも、使っている製造装置の多くは金を出せば
買えるもの。
リチウムイオン電池の製造工場では、例えば三洋電機は製造設備の部品をバラバラ
に注文して、他社に製法を推測されないようにしている。トヨタの自動車工場で、重役
でも決められた数人しか立ち入りできないのは電池の製造部門だけ。
朝日新聞がEVの特集で各メーカーに取材した時は、カメラもメモもなしという条件でも
工場内の見学を許可したメーカーは一社もなかった。他の取材で半導体の最新工場
を訪れた時は、撮影なしという条件なら許可されている。
ノウハウの固まり。最新の半導体工場でも、使っている製造装置の多くは金を出せば
買えるもの。
リチウムイオン電池の製造工場では、例えば三洋電機は製造設備の部品をバラバラ
に注文して、他社に製法を推測されないようにしている。トヨタの自動車工場で、重役
でも決められた数人しか立ち入りできないのは電池の製造部門だけ。
朝日新聞がEVの特集で各メーカーに取材した時は、カメラもメモもなしという条件でも
工場内の見学を許可したメーカーは一社もなかった。他の取材で半導体の最新工場
を訪れた時は、撮影なしという条件なら許可されている。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 07:44:24 ID:XrOKV0K70
100歩譲ってバッテリは安全で高性能な良いものが採用されていると仮定しても、
中国車なんて肝心の車体設計が不安過ぎて選びたくないな。
ドイツの衝突試験で星ゼロで失格してしまうような代物なんて。
見た目だけなら今時の車の形をしているし結構サイズも大きいのに、iQのような超小型車や軽自動車よりも遥かに劣る安全性って一体・・・。
ttp://response.jp/article/2009/03/31/122557.htm
中国車に比べたら韓国車の方がまだ安心して選べるぞ。最近の車種だとコンパクトカークラスでもEuro NCAPで5つ星を取れるだけの性能はあるからな。
ttp://response.jp/article/2009/05/28/125221.html
中国製でも、広州ホンダなどのように日本やヨーロッパなどのメーカーが設計して品質も管理すればまともな製品を作れる筈だから、それらの技術を吸収すれば化ける可能性もゼロではないが、今のところは中国メーカー製ってだけで敬遠するよ。
せめて、中国国内のテストだけじゃなく、日本か欧米の信頼できるテスト基準で4つ星か3つ星ぐらいは取ってくれないとね。
BYDはフォルクスワーゲンやダイムラーとも提携している筈だが、先に提携しているVWでも未だ性能評価テストの段階で正式採用するかどうかは決まっていないみたいだな。
ttp://www.toanews.com/2009-02-07-09-18-36/4132-2010-03-16-00-37-41.html
もし採用が決まって、これら欧州メーカーの車体に載せたものがそれなりの性能や価格で出るようなら興味はあるね。
中国車なんて肝心の車体設計が不安過ぎて選びたくないな。
ドイツの衝突試験で星ゼロで失格してしまうような代物なんて。
見た目だけなら今時の車の形をしているし結構サイズも大きいのに、iQのような超小型車や軽自動車よりも遥かに劣る安全性って一体・・・。
ttp://response.jp/article/2009/03/31/122557.htm
中国車に比べたら韓国車の方がまだ安心して選べるぞ。最近の車種だとコンパクトカークラスでもEuro NCAPで5つ星を取れるだけの性能はあるからな。
ttp://response.jp/article/2009/05/28/125221.html
中国製でも、広州ホンダなどのように日本やヨーロッパなどのメーカーが設計して品質も管理すればまともな製品を作れる筈だから、それらの技術を吸収すれば化ける可能性もゼロではないが、今のところは中国メーカー製ってだけで敬遠するよ。
せめて、中国国内のテストだけじゃなく、日本か欧米の信頼できるテスト基準で4つ星か3つ星ぐらいは取ってくれないとね。
BYDはフォルクスワーゲンやダイムラーとも提携している筈だが、先に提携しているVWでも未だ性能評価テストの段階で正式採用するかどうかは決まっていないみたいだな。
ttp://www.toanews.com/2009-02-07-09-18-36/4132-2010-03-16-00-37-41.html
もし採用が決まって、これら欧州メーカーの車体に載せたものがそれなりの性能や価格で出るようなら興味はあるね。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 09:05:47 ID:WmRJpz390
電話の奴は根本的に勘違いしている。ID: b/tMKkxcO、お前のことだよ！
日産買わずにBYD買うなんて言ってない。今どちらのEV買うか？と聞かれたら
どちらも買わないと俺は答えるよ。
両社の製品群に注目をしている段階ということだ。
ファーストプロダクトにとびつくような情弱見栄っ張りでもないし。
量産２世代目位を狙ってる（３年後くらいに登場か？）
リーフのデザインの座りの悪さって初代のプリウスにも似てる気がするし。
購入資金は海外送金して海外で出稼ぎしてもらってる。今はこの段階。
キャピタルゲインで現状の値段のリーフ買っておつり来るけど、彼らにはもっと頑張ってもらう所存。
海外投資してたらそんな奴ゴマンといるが。
ここは消費材のスレだが、プリウスとの比較で表面的に語るだけなら高校生でも出来るから
ちょっと違った視点もと思ってね。
>>989のリンク切れてるけど
多分ブリリアンスあたりの話でしょ？あそこ提携話で去年株価２倍になってる。日産も３倍株だが。
BYDは投資の世界では話題の中心になって長い。VWにBYDの電池のったらすごいね。
品質が叩かれるところなんかは
かつての日本車と一緒。ダメなうちは国内で腕磨きしている。すぐに良くなるよ。
日産買わずにBYD買うなんて言ってない。今どちらのEV買うか？と聞かれたら
どちらも買わないと俺は答えるよ。
両社の製品群に注目をしている段階ということだ。
ファーストプロダクトにとびつくような情弱見栄っ張りでもないし。
量産２世代目位を狙ってる（３年後くらいに登場か？）
リーフのデザインの座りの悪さって初代のプリウスにも似てる気がするし。
購入資金は海外送金して海外で出稼ぎしてもらってる。今はこの段階。
キャピタルゲインで現状の値段のリーフ買っておつり来るけど、彼らにはもっと頑張ってもらう所存。
海外投資してたらそんな奴ゴマンといるが。
ここは消費材のスレだが、プリウスとの比較で表面的に語るだけなら高校生でも出来るから
ちょっと違った視点もと思ってね。
>>989のリンク切れてるけど
多分ブリリアンスあたりの話でしょ？あそこ提携話で去年株価２倍になってる。日産も３倍株だが。
BYDは投資の世界では話題の中心になって長い。VWにBYDの電池のったらすごいね。
品質が叩かれるところなんかは
かつての日本車と一緒。ダメなうちは国内で腕磨きしている。すぐに良くなるよ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 10:05:14 ID:b/tMKkxcO
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 10:10:25 ID:WmRJpz390
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 12:07:28 ID:tjtauK6g0
米消費者団体の雑誌「コンシューマーレポート」が
同モデルを横転の危険があるとして「買ってはならない」という見出しをつけて発表
米コンシューマーレポートが「買ってはいけない」とした根拠として行った
テストとその結果は、60マイル（97km/h）以上のスピードで急カーブを曲がりながら
アクセルオフの状態にした時に、テールスライド状態になったというもので、
縁石等に乗り上げた場合には横転する可能性があるとしている。
http://response.jp/article/2010/04/14/139153.html
もうチンピラ、ヤクザの因縁レベル。
「水浴びしながら給電すると感電の恐れ。買ってはならない」なんてことも言ってくるぞｗ
アメリカに初物、ＥＶを売るのは危険。
同モデルを横転の危険があるとして「買ってはならない」という見出しをつけて発表
米コンシューマーレポートが「買ってはいけない」とした根拠として行った
テストとその結果は、60マイル（97km/h）以上のスピードで急カーブを曲がりながら
アクセルオフの状態にした時に、テールスライド状態になったというもので、
縁石等に乗り上げた場合には横転する可能性があるとしている。
http://response.jp/article/2010/04/14/139153.html
もうチンピラ、ヤクザの因縁レベル。
「水浴びしながら給電すると感電の恐れ。買ってはならない」なんてことも言ってくるぞｗ
アメリカに初物、ＥＶを売るのは危険。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 12:34:50 ID:b/tMKkxcO
>>993
火消し工作乙
他車も同じテスト受けてるだろ
その中でひっくり返えりそうになったのはプラドだけってことたろw
ランクル200のほうは問題ないわけだからな
廉価ランクルだからと手を抜くからこうなる
大体今まで散々コンシューマーリポートの恩恵受けといで今更何を否定してんだか
火消し工作乙
他車も同じテスト受けてるだろ
その中でひっくり返えりそうになったのはプラドだけってことたろw
ランクル200のほうは問題ないわけだからな
廉価ランクルだからと手を抜くからこうなる
大体今まで散々コンシューマーリポートの恩恵受けといで今更何を否定してんだか
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 12:42:26 ID:kV0K1LSs0
ランクルの件は、国沢さんが解析している。
Kunisawa・netを参照の事。
Kunisawa・netを参照の事。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 14:05:31 ID:UcJS2kUc0
ランクルなんてどうでも良い！
ここはリーフを批評するスレだろ。
ここはリーフを批評するスレだろ。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 16:19:35 ID:bnDJ86/K0
いざというときは乾電池で
１０キロくらいは動くようにしてほしい
１０キロくらいは動くようにしてほしい
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 16:26:50 ID:P1OylYi6i
感電注意 w
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 16:29:13 ID:AxY4tRJe0
さて、そろそろ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 16:30:20 ID:AxY4tRJe0
リーフ買うか
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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