【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 2

レクサスIS vs トヨタマークX vs 日産スカイライン vs スバルレガシィB4
こだわりのFRセダンと先進のAWDセダン、走って楽しいのはどっち？
アッパーミドルクラスのスポーツセダンを徹底比較するスレです。

■前スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253433413/

■関連スレ
【FFセダン】　ﾃｨｱﾅvsｶﾑﾘvsﾚｶﾞｼｨvsｱｺｰﾄﾞvsｷｻﾞｼ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263290523/

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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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デートに使いたいかっこいい車は？
http://banduke.yahoo.co.jp/car02/index.html
第9位スバル レガシィツーリングワゴン/B4/アウトバック

マークX（笑）
スカイライン（笑）

>>3
10位以内にプリウス、アクセラ、インサイトが入ってる時点で…
ﾜﾗｻｽﾅｰ

レガシーはイランだろ
レガシー入れるくらいならアテンザも入れろよ

6気筒FRで縛ればB4外してISだろ、jk

なんでレガシィが入ってるの？

アンチトヨタな俺としては
4ドアセダン買おうって時にスカとレガシイは競合する
レガシイに6発もあるんだし

>>8
旧モデルなら6発あったけど、現行は4発しかないよ。
確かに価格とサイズだとB4、アコードはスカイライン、マークXと競合する。
4ドアって点も、イメージとしてスポーツっぽい点も共通だ。
だが、4気筒と6気筒の壁は大きいし、FFとFRの壁もまた大。

現行B4に6発無いんでしたっけ
しつれーしました

だからアテンザも入れろって
レガシーは逆にいらんよ、劣化してるんだし

>>11
そう言う人は類似スレへどうぞ

【対決】マークX・V36・B4・アコード・アテンザ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264069954/

レガシィもアテンザもｲﾗﾈ

オーバーハングの長いクルマもｲﾗﾈ

ショートオーバーハングは取り回しが楽。
ホイールベースが長いとFRでも直進安定性が増す。

セダンはショートオーバーハング＋ロングホイールベースが（・∀・）ｲｲ!!

怒りカバのレガシー

品質もデザインも最悪
速攻削除すべし

品質の問題あったの？

安っぽいってだけでしょ

V6＋FR＋多段AT (`・ω・´)

直4＋FF＋CVT (´･ω･｀)

最先端のエコカーより、古典的なFRセダンが（・∀・）ｲｲ!!
枯れた技術の方が何かと安心だったりしてｗ

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　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 俺　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　し 　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 か　 ＞
　─────────＜　感 　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　 い　 ＞
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　　　　　　　　　　 ／　　　　 (-＿-)　　　　　　 ＼
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　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

ずっと俺のターン…

加速性能比較
130系マークＸ 3.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 5.9秒
120系マークＸ 3.0Lエンジン 0-100km/h加速性能 7.3秒
120系マークＸ 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 8.0秒
130系マークＸ 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 8.4秒
110系マークII 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 10.1秒
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/10/nt09_077.html
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

>>10
あるよ。
６発にMTもあるでは？

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ!?

>>24
現行のB4は6発無いよ。先代で絶滅した。
現行で6発ってアウトバックだけじゃなかったかな？

マークｘとレガシィがライバルって
レガシィに失礼だろ

スバルの法則発動は怖いね〜
提携した日産、GM、いすゞ、トヨタ、ことごとく奈落の底へ…

すごいよ!!スバルさんｗ

レガシィ Boxer6 Turboﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆

ただでさえフロントヘビーなのに、B4に6発はあり得ないんじゃない？
しかも前車軸より前が重くなるなんて致命的でしょ。

質感＆走行性が２世代低いレガシーは別スレで。

新型クラウン（マイナーチェンジ）のチーフエンジニアは先代マークXと同じ人だねｗ

ttp://promotion.yahoo.co.jp/toyota_crown/
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/engineer/

新車を乗り潰すつもりなら3.7、3.5買えるけど、3〜5年で乗り換えるなら2.5じゃないと下取りが悪い。
中古で買う立場なら3.7、3.5は得なんだけど。

マターリ乗るならマークXプレミアムかな

スバルのCVT用AWDは、いずれモーターアシスト式に変わるだろうな。
と言うか、最初にAWD機構へハイブリッド技術を投入してくるだろう。
レガではMTが消えるかもな。
油圧機構に替えてモーターアシストを投入し、同時に出力増加へ結びつける。
スバルは一挙両得の機構が好きだから、恐らくそんな方向性だろう。
排気量も現在は3.6Lなんて技術者の欲求の遺産があるけど、
いずれ米専用になるだろうさ。
最早ダウンサイズ、過給器、ハイブリッドの流れに乗れないと、
また時代に取り残されたメーカーへ逆戻りだ。

>>35
日立のe-4WD方式か？スポーツセダンに合うのかね？

来年、次期レクサスGSから新FRプラットフォームになる。
今のFRプラットフォームはクラウンを基準にして開発されたが、
新FRプラットフォームはレクサスありきの設計だから期待できそう。

age

マークX GスポーツにMTって本当？ベストカーの妄想記事のような気がするんですけどｗ

sage

スバルのNAは段違いに元気ないなｗ

正常進化の2代目マークX、上質な走りをさらに磨く
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/109314.html

燃費性能UPで50%減税の新型スカイライン
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/113487.html

スポーツセダンとして魅力十分、新型レガシィB4
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/102491.html

ネッツ専売FRスポーツセダンﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆

　　　　(U)　　ちんこ拾いました！
(　'∀')ノ　　　心当たりがある人は連絡ください

レガシィのような楽しい走りがマークXやスカイラインにできるのかね？
できねえよなあ

というわけでレガシィは別格でして
このスレはなんちゃってクラウンとなんちゃって高級セダンで争ってください＾＾

>>45
どこがどう楽しいのかを具体的に書いてね

>>45
４気筒のクズ鉄で楽しい走り（笑）

確かにレガシィは別格だな、マークXとスカイラインに比べて明らかに格下だもの

スカとレガで悩んでる俺、当初はXも入ってましたがなんとなく脱落

スカイラインのいいところ
外装かっこいい
FRで6気筒
内装まあまあ
道に溢れてない

わるいところ
高い
品質が心配
オーディオがプアなイメージ

レガシイのいいところ
４WDの安心感（多少積雪ある地域なので）
純正マッキントッシュ
安い
道に溢れてない

わるいところ
内装のチープさ
品質が心配

品質のいいの買いなよ。

>>46
>>47

いやあ、でもさ
マークXを買うやつってもう少しお金があれば絶対クラウンを買ってるよね
スカイライン買うやつもフーガ買ってるよね
クラウンやフーガを買えない人達のために用意した車ってことだ
スカイラインは昔はそんな車じゃなかったけど今の立ち位置はそんなとこだ
買う人もお金が無いから仕方なくその車を選んだとこがあるよね

だけどその点レガシィはどうでしょう
レガシィに乗りたいからレガシィに乗る
それ以上でもそれ以下でもない

>>48
オーディオへのこだわり以外がおれと一緒だわ
この二つですごい迷った、マークＸはよく見るから除外した
あまり見かけない（売れてない）車がいいｗ

アウディ買えないからレガシィという人がいた
同じなのは最後の”ィ”だけなんだけど…

マークX3.5買えるならクラウンも買えるでしょう
クラウン買う人はクラウンしか眼中にない

>>52
>アウディ買えないからレガシィという人がいた
同じなのは最後の”ィ”だけなんだけど…

メーカー名と車名の比較ですけどｗ

>>53
アウディA4買えないからスバルレガシィB4という人がいた
こうですか！？わかりません！

アウディ、レガシィはブランド名でもあるがｗ

なるほど、B4というのはそういう意味があったのか！
A4の次でB4ね。

目からウロコだわｗ

マークXやスカイラインで遠出しようと思うか？
さあてドライブに行こうかあってなるのはレガシィだわな
福岡から鹿児島に遊びに行こうかねってなるのね
マークXやスカイラインと言えばオッサンの通勤ってイメージ

レガシィは先代の前期型が最強やね
2LのスペックBと3Lがカッコエエ

>>50
マークXがクラウンはあると思うけど
スカイラインからだと、クラウン、レクサス、外車に行く人も多いと思うよ

>>57
前の型はシュッとしててカッコ良いんだけどスバル臭くなかったように思う
先先代が好きだったなあ

>>57
カッコは前期型の方がいいんだがMTが５速でなぁ
後期型は６速なんだが…
あちらを立てればコチラが立たずとヤキモキするわｗ

前期でも３ＬのスペＢなら６ＭＴありまっせ兄さん
俺はＧＴスペＢ５ＭＴだが、３ＬのＡＴでマターリいきたいわ…

レガシィは初代が最良
初代が売れなかったらスバルあぼーんだった

売り家と唐様で書く五代目（現行）かなｗ

私、還暦すぎました。なるべく楽に運転したい。
高速道路で時速130Km/H平均で300Kmくらい走る場合、
マークX、スカイライン、レガシィのうち、一番つかれないのはどれですか。

タクシーに乗れよ。事故るよ、団塊ｗ

>>62
レガシィ

マークXと思われ
面白いのはスカイライン
レガシィは乗ったことねえ

>>62
マークＸが静かでいいんじゃないかな。
ただし、限界を超えたときに一気に挙動が乱れて死んでも知らないけど。

>>64
一番ありえん選択肢だな

>>66
高速道路を流すって言ってるのに限界って何かね
レースじゃないんだから

>>66
流すなんてどこにも書いてないし
時速130km/hで走っていい高速道路は存在しませんよ。
それに時速50km/hとかでも思い切りハンドル切れば
当然限界は来るでしょ。
サーキットだってタイトコーナーはあるし
レースで走ってる車がどんなシーンでも
150km/hとか200km/hとかの速度だと思ってんの？

バカは相手にしないほうがいいな
アンカも満足に出来ないみたいだし

>>68
たしかに80キロ制限の中央道で130キロだと50キロオーバーだな。

とりあえずおバカな質問をした>>62に質問内容のさらなる説明責任を求めたい。

>>67
残念ながらマークXはこの中では一番安定感が無い感じだった。
公道なんだからとっさに緊急回避することも念頭に置いておかないと。
もし本当に所有するならはそういう点をちゃんと知っておかないとまずいんじゃない？

なんで厨ばかり

残念ながらレガシィはこの中では一番安定感が無い感じだった。
公道なんだからとっさに緊急回避することも念頭に置いておかないと。
もし本当に所有するならはそういう点をちゃんと知っておかないとまずいんじゃない？

説明責任？？
メーター上の130Kmは実測115Km以下のはず。
メーター上の130Km/hでスピード違反で捕まった人いないでしょ。
もちろん80Km/h制限道ではもう少し落とします。

捕まらなければルールを破ってもOKとか考えてるやつは
電柱に頭突っ込んで氏ね

>>73
子供がこのスレに来ちゃダメだよぉ＾＾

>>62
とりあえずシートはどうにもならん。
お年を召されてるようなのでレガシィはお薦めしません。

皆様、いろいろなご意見ありがとうございました。
私20年来レガシー乗りでしたが、昨年インプSTI(A-Line)に替えてみたところです。
でも還暦過ぎにはSTIは疲れるので、次の車物色中です。
マークＸかスカイラインが良いのかなー。

還暦でＳＴｉとか元気過ぎるだろｗ
けど２０年もレガシィに乗ってきた人にすら現行は見放されるのか……

１年毎に車を買い換えられるような経済力があるのなら、もう１つクラスが上のクラウンとかは？
３．５のアスリートならそこそこスポーティに走らせられるよ。
というか、年寄りが金を溜め込んでるせいで若い世代にお金が回らないので
マークＸとかケチケチせずにもっと吐き出してよｗ

３．５のアスリートだったら３．５のマークXのほうが軽くてスポーティーですが
もっと言うなら受注生産のスーパーチャージャー仕様なんてもっとスポーティーですよ
乗ったこと無いけど、じゃじゃ馬かもしれんけどね

還暦が本当だとしたら、マークXでもスカイラインでも２．５でゆったり乗るのが一番似合ってる
まあでも乗り降りがしづらいから、それだけでもクラウンを選択する価値はある

マターリ乗るならマークXプレミアムかな

>>80
３．５のマークXは重量配分がフロント寄り過ぎてケツが出やすいみたい。
うっかり滑らせると老人の反射神経ではちと危ないかと思ってクラウンの方がいいと思った。

いや大して変わらんて。どちらもトヨタの味付けだし足回りなどもほぼ共通なんだから

ただ見た目や乗り降りのしやすさ、高級感など総合で考えるとクラウンロイヤルだろう
でもクラウンを選択するならばスカイラインやフーガも悪くないんじゃないかな
とやっていくとキリがないぜ

重量配分って人が乗ることで変化するんですよね。
マークXは54：46でしたかね

経済的に余裕あってレガシイとか乗ってる人は、クラウン嫌いな人だと思うんだ
昭和の頃のクラウン知ってる人は絶対乗りたくないってイメージある人も多い

経済的に余裕あってレガシイとか乗ってる人なんていないからだいじょうぶ。

確かにいないな

あんな怒りカバ恥ずかしくてのれんわ

　

高級感ならスカイラインが一番でした

マークXで感心したことは、ゴルフバックが入る様に
ラゲッジスペースの側壁を極限まで薄くしていることでした
スポーツタイプに試乗したことがないので、そちらにも乗ってみたい

G'sのXに期待

Best Motoring 2010-2
http://www.youtube.com/watch?v=J8dUXkwTZ9E

G'sマークX延期？

からあげ

V37スカイラインﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆

マーク�]の2.5Lに6MTほしい

>>95
北米にIS250の6MTがあるから、
ベストカーの「G'sで3.5に6MT」ていう妄想記事よりは
可能性あるんじゃないかな？

>>96
UKなら右ハンドル(IS250 6MT)が買えるから、これが日本で発売されれば良いのにね。

ヨタは
FR+MTは暴走族とかイメージが悪いとか散々に叩いてラインナップから外したのに
売れなくなった今更FT86とかMARK Xとかまったく興味無いわ

まあ日産も今同じ道を歩んでいるわけでもう外車しかないのか・・

>>98
ＭＡＺＤＡを忘れないで欲しい(-o-;)

マツダはこのクラスは参戦しないだろうから、
ロードスターベースでハッチバック作って欲しいな。
１シリーズの対抗馬になる国産車が全然無いし。

マツダ（笑）

　

■Best Motoring Mark X 350S vs Skyline 370GT
ttp://www.youtube.com/watch?v=XqTgzw4Wp8E
ttp://www.youtube.com/watch?v=J8dUXkwTZ9E

>>103
BR9-TW2.5GT …0-400m：14.382秒＿＿0-100km/h：6.70秒(BC誌）
BRH-OB3.6R……0-400m：15.355秒＿＿0-100km/h：8.27秒(BC誌）

あかん、やっぱレガシィは遅すぎ。相手にならない

日本にはトヨタと日産だけあればよい

庶民にホンダとスズキ残してあげてｗ

助手席側のドアに縦（斜め？）方向に持ち手？が付いているのはマークＸだけですか。
先代のレガシーにもあったのですが。あれは好きですね。

純正（MO）のナビは、どれも走行中は操作出来ないのですか。

（´･ω･`）知らんがな

　

FFセダンスレdat落ち…
ここも時間の問題か（´･ω･`）

288 名無しさん＠十周年 sage 2010/03/13(土) 20:01:03 ID:nZGVKAQV0
日本には謎の鳥がいる。
正体はよく分からない。
中国から見れば「カモ」に見える。
米国から見れば「チキン」に見える。
欧州から見れば「アホウドリ」に見える。
日本の有権者には「サギ」だと思われている。
オザワから見れば「オウム」のような存在。
でも鳥自身は「ハト」だと言い張っている。

「カッコウ」だけは一人前に付けようとするが
お「フクロウ」さんに、「タカ」っているらしい

それでいて、約束をしたら「ウソ」に見え
身体検査をしたら「カラス」のように真っ黒、
疑惑には口を「ツグミ 」、
釈明会見では「キュウカンチョウ」になるが、
頭の中身は「シジュウカラ」、
実際は単なる鵜飼いの「ウ」。

「キジ」にもなる「トキ」の人だが

私はあの鳥は日本の「ガン」だと思う。

　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　('(ﾟωﾟ∩　ここから俺専用日記だ
　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

　|
　|ﾊ_ﾊ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　| ﾟ∀ﾟ)') 　なおるよ！ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　|　　/

　　　　　　♪
　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　♪
　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　どんなにくるしくても〜♪
　　　　　　　　(　　〈　　　　♪
　　　　　♪　　とノヽ_)
　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　♪　　　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　好きな音楽聴きながら〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　 〉　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　.（_/ヽ_つ　　　♪
　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 ∧∧　　♪
　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ　　♪
　　 ♪　　('ヾ,　 ｀ ）　　ドライブしたらなおるよ♪
　　　　　　 ｀ ､,,　/
　　　　　 　　 (_,/ 　　♪

（´･ω･`）
http://market-uploader.com/neo/src/1268371203134.jpg

ｽﾃｷﾀﾞﾜｧ*.ﾟﾟ･*:.｡..｡･:*.ﾟ(n‘∀‘)η*.ﾟﾟ･*:.｡..｡･:*.ﾟﾏｰｸｴｯｸｽ

保守

おっさんセダン

>>1 アコードがスレタイから外れて良かったですな。

アコードだけ、意味分かんなかったですからな。

>>118

こういうのもあるんだぜ

【対決】マークX・V36・B4・アコード・アテンザ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264069954/

アホード？アテント？おっさん度が足りん

おっさんセダン侮るなかれ

実力人気でも完全に
B4＞＞＞マークＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカイライン
だよな。

どこが？

>>122
人気（というか販売台数なら）
レガシィ(ワゴン+B4+ｱｳﾄﾊﾞｯｸ)＞＞マークX＞＞スカイラインかな。
ただし、レガシィは旧モデルに限る。

現行型レガシィは売れなさすぎ。

あと２０年後この３車で生き残ってる車あるんだろか。
国内では無しだな。

シルビアみたいににダウンサイジングしてみたけど売れずに消滅→
やっぱ北米と中国で売るかぁー→今みたいな大型化

S14と180SXの関係？
やせたほうがデブ車より売れるってこと？

Ｓ１３　5ナンバー
Ｓ１４　3ナンバー
Ｓ１５　5ナンバー

>>127はとりあえずこのスレには向いてない

GRX130

現行レガシィ悪く無いけど背が高すぎる。いかついフロントに対しテールが安っぽい。

韓国車って興味無かったから気づかなかったけど、
マークＸとソナタってクリソツだな

http://autoc-one.jp/special/495174/

マークＸより積み木っぽくなくていいかもｗ

マークXそのものよりも、プジョー307にトヨタのグリルを着けた感じかな

（´･ω･`）過疎ってる

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　_[閑古鳥人少杉]_
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γ三ヽﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
{ﾆ焼ﾆ}| ζζ　／⌒ヽ |
{ﾆきﾆ}|/####/( ^ω^) | 　お客さん来ないかな〜♪
{ﾆ鳥ﾆ}|‖从‖(つ-@ﾛ@ 　今ならネギマただだよぉ〜
ヽ三ノ|￣￣￣￣￣￣|
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マークX≧スカイライン＞レガシィB4＞＞＞超えられない壁＞＞＞アコード＝アテンザ

俺の今気になる車
スカイライン、レガシイ、アテンザ

トヨタ・マークX“＋Mスーパーチャージャー”
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022690.html

GRX140

【トヨタ マークX 試乗】先入観を覆す上質セダン
ttp://response.jp/article/2010/04/05/138744.html

プレミアム

提灯記事もここまでくるとすがすがしい

運転の喜びをもたらす4ドアセダン
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20100105-OYT8T00503.htm

走りと快適さを追求
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20090708-OYT8T00536.htm

（´･ω･`）過疎ってる

　

加速性能比較
130系マークＸ 3.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 5.9秒
120系マークＸ 3.0Lエンジン 0-100km/h加速性能 7.3秒
120系マークＸ 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 8.0秒
130系マークＸ 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 8.4秒
110系マークII 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 10.1秒
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/10/nt09_077.html
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

プレミアム

>>147
110系のＶは？

>>149
6.8

ああ、110系はもっと遅いわ
7.0〜7.2くらいかな

0-400なら断トツＶだろうね

そういやレガシィって現在も10万km連続走行の速度世界記録を保持してるんだよね？
平均230km/hくらいだっけ？
マークＸやスカイラインて、そのくらいの速度で10万km連続走行できるのかな？

信頼性の低い水平対向に比べたらその三倍は走るだろうな

>>154
とりあえず、客観的にみても、データがないのであれば３倍というのは信頼度の低い推測ですね。

マークＸあたりだと180km以上で高負荷かけ続けたらエンジン爆発しそうじゃね？
レガシィの場合はラリーのベース車として開発されたから、そういうハードな使用も前提にされてるけど。

連続走行なら耐久性の低いスバルの水平対向でもそれくらい走れるだろ

ところが欧州の直４、Ｖ６車が挑戦しても記録を抜けなかった。
オイル交換や給油ロスもタイムに含まれるから実質の走行速度は更に速いわけだ。
マークＸのエンジンだとオーバーヒートして爆発するレベルだなｗ

マツダアテンザや日産スカイラインが、トヨタのマークXより下取り価格が安いのはどうしてでしょうか？
フーガとクラウンにしてもそうみたいですが・・・？
http://autoc-one.jp/word/508522/

>>159
もっぱらの噂では、トヨタは相場を買い支えしているとのこと。
まあ、アテンザを（レガシィも同じだが）マークＸと同列で比べてる時点で釣りなんだろうけど

需要がない物は買取価格が安いのは中古販売の常識

>>153
時速223.345ｋｍだね。
３台エントリーして３台とも世界新記録樹立は立派だ。

>>159
トヨタの車は実用品として優れてるから
車として面白いかどうかはともかく距離走っててもトラブル少ないってのは
中古車買う人には重要

>>158
他のメーカーで挑戦したのってどこ？

トヨタでもカローラなら時速80Kmで20万km連続走行できる鴨w
日産車は無理だろうな。

5A-FEのエンジン積んでるカローラなら100万キロは走れるだろうな

まず、２００キロ出るかどうか・・・

>>167
カローラは速いよ。
リミッターがいい加減なのか、カットしてなくても、
スピードメーター振り切れる。
（何より、追走したレガシィがチギられた(ρ＿；)）

カローラCVTはバックで100ｋｍ出るもんね

マークX≧スカイライン≫レガシィB4＞＞＞超えられない壁＞＞＞アコード≒アテンザ

>>170
スレタイ見て出直せ。

レガ乗り落ち着け
どうせこの３車では圧倒的に負けてるんだ
でも僅かにアコードアテンザには勝ってるか、同じレベルなんだ

マークX≧スカイライン＞＞＞超えられない壁＞＞＞レガシィB4≫アコード≒アテンザ

俺の購入候補
スカイライン、レガシイB4/TW、アテンザS

マークX、アコードはパス

チラシの裏にでも書けよ

>>175は２ちゃんの定番だけど、
２ちゃん自体が便所の落書きであると同時に
チラシの裏みたいなもんだよな

裏に書き込めるチラシがない…

あやまれ!!
新聞とってない俺にあやまれ!!

(・ω・`)

最近片面刷りのチラシって少ないよね

（´･ω･） うん

レガシイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他FR・FFセダンたち

>>181
いくらもう一つのスレがアコード礼賛スレだからといって、
こんなとこでまで張り合うな、レガオタ(^_^;)

吊しで買ってきた状態じゃ、
マークＸやスカイラインに付いて行けるのは、
レガシィターボくらい。
アテンザのライバルはプレミオやシルフィだろ？
背伸びするな


ところでアコードやキザシは売れてなさ過ぎて参加出来ないのか？

誤爆orz

>>184
スカイラインやレガシーはDセグメントカー。
アコードはプレミアムDセグメントカー。ベンツやBMWと比較する車であり車格が異なる。

俺の知らない間にアコードも偉くなったもんだな…

直４の2400でプレミアム（ｷﾘｯ

バカだな…

直４でもバランスシャフトが入ってれば完全バランスだから

けど、BMWなら直４の1800とかでも日本ではプレミアム扱いじゃね？
ただアコードは過去から庶民の車っていう歴史があるからな。
歴史の上に価値が付くなら、アコードはどこまで行ってもプレミアムにはなれないよね。

>>188
トヨタの古いエンジンにもバランスシャフトついてたけど振動けっこうあったよ

BMWの３尻以下ですらプレミアムなんて言ってるのは、信者か雑誌くらいのもんだよ
何でもBMWって付いてりゃイイと思ってる情弱

そもそもアコード（笑）もアテンザ（爆笑）もボディサイズだけで中身は安っぽさが漂って
おまけにエンジンも直４（爆）と、とんでもない手抜き仕様なのに
信者ってバカだよな本当に

>>191
ではあなたのおすすめはなんですか？
国産、外車どちらでも

>>185
アコードがプレミアムDセグメントとは知らなかった。
因みに海外の雑誌What Car?では｢family car(Dセグメント)｣に属している。
http://www.whatcar.com/car-reviews/search?dimensionIds=368&dimensionIds=315
の2ページ目にアコードが掲載されている。
又，｢Top 5 New Family cars｣でもご覧になってみては？

因みにスカイライン(Infiniti G)は｢Compact exective｣に属している。
http://www.whatcar.com/car-reviews/search?dimensionIds=368&dimensionIds=313
まぁ，3.7lしか販売していないし(レビューによりとディーゼルも登場予定らしい)。

>>193
そうなんだ、アメリカでもＦＦは評価低いのかな？

あ、でもあっちじゃスカイラインも幅を広げてるんだよね？
なら、アコードよりは足まわりも上か

>>194
志村ー。米国じゃなく英国。

>>195
(≧∇≦)

>>189日本ではエンジンとか駆動方式関係なくビーエムってだけでプレミアム扱い

アコードはCセグメントで行けば良かったんだよ。
キビキビ走れる小柄な車体に大きめのK24A。
シビックは消滅で

>>193
ファミリーカーとしてだけど、アテンザスポーツがトップじゃないか。立派なもんだよ。
レガシィはワゴンでもイマイチ振るわないな。アコードとヒュンダイの下だ。英国ではAWDの必要性が少ないのかしら。

最早アコードとインスパイアの住み分けが判らん

アテンザスポーツって！　乗った事あるんかい？
足固めだから期待して乗ってみるとエンジンうんこだし足回りも
低速だけで話にならんぞ。

そもそもマツダで速い車なんてあったか？
FC,FDでカッ飛んでる姿なんてマンガ以外で見たことある？
ロドスタの遅さ知ってる？
8は問題外、アテンザアクセラターボは直線番長ですらない
3ローターコスモは凄かったらしいなｗｗｗ

>>201
イギリスで乗ったことある人たちの評価が良かったからファミリーカー部門で1位になったと思うんだが。
193のリンク先の評価を見る限り悪くは無い（あくまで価格帯相応のファミリーカーとしてね）。
俺は旧型オーナーだけど、なんら不自由を感じたことは無い。ユーティリティに優れた上にかっこよくて、運転して楽しい名車だと思う。

Performance 4 out of 5 stars Engines are smooth and strong
Ride & Handling 4 out of 5 stars Agile handling and decent comfort
Refinement 3 out of 5 stars Some road noise, but it's still pretty good
Buying & Owning 5 out of 5 stars Makes a great company car
Quality & Reliability 4 out of 5 stars Looks stylish; shouldn't go wrong
Safety & Security 5 out of 5 stars Everything you'd expect and more
Behind The Wheel 4 out of 5 stars Clear controls and plenty of adjustment
Space & Practicality 4 out of 5 stars Big boot and a roomy cabin
Equipment 5 out of 5 stars All trims offer excellent value

>>202
RX-7があるじゃないか

>>200
アコード　　：日本アキュラの第一弾TSXとして販売予定も、
　　　　　　　アキュラ計画が白紙になってしまい、やむなくアコードとして販売。
インスパイア：当初から米国アコードをインスパイアとして販売予定であり、
　　　　　　　日本でのアコードの名前は消滅する予定だった。
　　　　　　　しかしアキュラ断念によりTSXをアコードとして売ることになったため、
　　　　　　　妙に高級な弟分が突然ラインナップされた感じ。

本来別ブランドの車種として売る予定だったものを
同一チャンネルで売ることになってしまった為、
完全に現行モデルの棲み分けはグダグダになってる。
トヨタだとクラウンとレクサスISを同じ店で売る感じというか・・・

次期モデルでは、もう少しちゃんとしたクラス編成になると思われる。

>>205
それは分かるんだけど、結局車格というか高級感はどっちが上かとか
走りのポテンシャルはどっちが上かとかそう言う車としての基本的な違いがよくわからん
とりあえず電子装備がゴテゴテとインスパイアにいっぱい付いてるのは分かる

>>201
アテンザはどちらかというと一日乗りまわして評価できる車。
1時間じゃ試せる要素は限られている。
エンジンうんことか言っているけど普通に乗るには悪くないし，
足回りも国道を700km，高速200km乗らないと評価は出来ない。
ただ欠点を一つ言うと細いタイヤの方が相性がいいかな。

>>203
安さで競うならシュコダ・シュパーブにはかなわない。
中身がパサートなのに安すぎ。
http://www.whatcar.com/car-news/what-car-car-of-the-year-awards-2010/family-car-contenders/246329

>>207
オブラディ・オブラダみたいな名前だな

>>201
マツダ車に限らず外国で売る日本軍は設定を変えてるから、
日本での評価は当てはまらない。
それに、エンジンが糞だっていうが、
マツダの乗用車向けディーゼルに乗ったことがあるのか？
（当然、俺はないけど）
昔の噂では、マツダのエンジンの中じゃ一番使えるらしいぞ。
それと、マツダ車を速く走らせたかったら、
まず、アクセルを踏み込むことだな(^_^;)
ＡＴだと最初の唐突な飛び出しのせいで、
低速が豊かみたいに錯覚させるが、実際はよくあるただの４気筒。
まあ、ＭＴに乗れば言う程悪くないと思えるよ

V6＋FR＋多段AT (`・ω・´)

殺人社員＆殺人カー
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00176141.html


こんなの乗れねーわ！！

>>211
先代インプ？

http://www.kanagawa-subaru.com/images2/index/ph_20100424.jpg

　

マークX≧スカイライン＞＞＞超えられない壁＞＞＞レガシィB4≫キザシ＞ティアナ＞アコード≒アテンザ＞プレミオ・アリオン

いまマークX乗ってるんだけど、数年後に買うので悩んでて、
以下の３種（トップグレード）だったらこのスレ的にはどれを選ぶ？
もちろん最終的にはその人の好みなんだろうけど･･･

・マークX
　車重が軽いから軽快そう。他の二つに比べて安いから浮いたお金で豪遊
・クラウンアスリート
　実は一番高い。
・レクサスIS
　レクサスブランドにちょっと惹かれる･･･

クラウンアスリートとレクサスISって若干かぶってる気がする･･･

>>216
このスレ的にはスレ違いじゃないか

>>216
思いっきりスレ違い。

スレ違い過ぎるけど、トップグレードで比べるんだったらマークXだろう
マークXのトップグレードはそれ相応の装備が付いてるからな
ISが一番ダメな選択肢

俺今スカイラインで
７年目で買い替える時にはISも有りかなとか思ってた

マークXとB4は試乗して見積もらったけど
なんかレクサスは気後れして行けなかったし

来年、次期レクサスGSから新FRプラットフォームになる予定
今のFRプラットフォームはクラウンをベースにした設計だが
新FRプラットフォームはレクサス基準で性能うｐ

>>221
クラウンとレクサスGSは初代から表裏一体だから。
クラウンをベースにGSを作るのもGSをベースにクラウンを作るのも
同じこと。

新車買うなら新FRプラットフォームまで待ちたい。

大して変わらないし、改悪の可能性もある

そうだね。
新型の初期版よりも最終型の方が熟成されてて良い場合もあるし、
そこの見極めは大事だな。

新プラットフォームはレクサスGS→レクサスIS→クラウン→マジェスタ→マークXの順で採用かな

新プラはコストダウンされそう
現行はかなり金かかってるらしいしようやく償却できるんだろうな

コストダウンと改悪を同義に捉えるなよ

レクサスと同じプラットフォームとエンジンを採用した初代ペケ乗りだけ勝ち組

新プラットフォームたのしみだな

　

新プラットフォームって、
いったいいつまでマークＸなんて売る気なんだ？
たとえば216みたいな、せっかくレクサスＩＳを気に入ってくれた人を、レクサス店から遠ざける邪魔者だろ？
俺はトヨタってだけで・・・となるタイプだから、あまり関係ないが、
マークＸのスポーテいな見かけと狭い室内なら、レクサスＩＳと統合しちゃえば？って思うんだが。

ディーラーで客相手にアナウンスはしてるよ
自動車メーカーが新型プラットフォーム出すことに文句付ける馬鹿はお前だけで結構

俺もマークXは狭すぎて無理

ピザ乙

>>235
乗ってる本人は気が付いてないだろうがな、傍から見たら、チビデブの老人が、腰をかがめて乗りこむ姿は痛々しいぞ。

ＩＳじゃ狭い、ＧＳじゃでか過ぎってユーザーの役に立たないマークＸじゃ、
レクサス店にとって迷惑じゃないかなと思ってな。

なんだかんだ言われても、マークX350Gはトヨペット店のフラッグシップセダンなんだよな〜

だから何？
笑

>>235
スポーツカーならいいけど、4ドアセダンでアレは無いと思う
セールスに｢旧型よりより広くなったんですよ」と言われて開いた口が塞がらなかった
身長１６０センチとかのおじいちゃん向けなんだと思う

>>240
お前アホだろ？
「スポーツカーならいいけど」って何お前が決めてんだよ。何様だよｗ
不満ならカムリとか大きめの車買えばいいじゃん。

タクシーも多いのに…
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/017/265/099/17265099/P1.jpg

>>241
このクラスで狭いとか言ってるヴァカだとカムリやティアナでも無理。
ミニバンにでも乗せておけば良い。

タントでいいんじゃね
タントの男

>>240
ミニバンにでも乗ってろ豚！

>>241,243,245
スカイラインとレガシイにも座ってから書き込めチビ

>>242
酷い話だ

>>243
FFのカムリやティアナの方が広いです。

前からミニバンが来たと思ったらレガシィだった。
（ギャランラリーアート乗りの独り言でした。）

豚には豚車がお似合いだ

>>246
よう豚
このクラスのセダンなんて大して変わらんわ

チビは何乗っても広いんだろうな

>>250
＞セダンなんて大して変わらんわ
レガシィに謝れ　ＴＴ
豚だのカバだの言われてまで広くしたんだぞ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021582.html?pg=4

＞と、思いつつも、やはりクルマを降りてしげしげ見つめると、自分がこのクルマに乗っているところを人に見られたくないと思うくらいカッコ悪い。

汚豚は殺処分にしよう

もう豚車は比較対象にすんのやめようぜ
V６でもないし

次スレは「レクサスIS vs トヨタマークX vs 日産スカイライン」にしよう

>>1
セダン(ハッチバック含む）の車格
ラグジュアリー
XLセグメント(FR):センチュリーロイヤル、Town Car、Maybach、Phantom、Mulsanne
フルLセグメント(FR):センチュリー、Ghost、Grand Marquis/Crown Victoria
フルLセグメント(FF/AWD):Continental Flying Spur、DTS
Lセグメント(FR):LS、プレジデント、Charger、Sクラス、7シリーズ、XJ、Quattroporte、Equus
Lセグメント(FF/AWD):A8、Phaeton
アッパーミドル
ELセグメント(FR):マジェスタ、シーマ、STS、300C、Panamera、CLS-Class、5 Series Gran Turismo、Rapide、XF、Genesis
ELセグメント(FF/AWD):Avalon、レジェンド
Eセグメント(FR):GS/クラウン、フーガ、Eクラス、5シリーズ、CTS
Eセグメント(FF):ティアナ/Maxima、インスパイア、北米Mazda6、A6、C6、S80、Thesis、Grandeur(Azera)
ミドル
DEセグメント(FR):マークX、スカイライン
DEセグメント(FF):カムリ、Altima、北米Galant、C5
Dセグメント(FR):IS、Cクラス、3シリーズ、
Dセグメント(FF/AWD):Avensis/HS/SAI、アコード、アテンザ、レガシィ、キザシ、A4、Passat、X-Type、407、159、S60
コンパクト
CDセグメント(FF):Corolla(海外版)/プリウス、プレミオ/アリオン、ブルーバードシルフィ、Sentra、シビック、アクセラ/S40、ギャランフォルティス、インプレッサ、Jetta、Delta、Elantra
Cセグメント(FR):1シリーズ
Cセグメント(FF):オーリス/ブレイド、カローラアクシオ、ベルタ、ティーダ(ラティオ)、インサイト/フィットアリア、SX4(Sedan)、Golf/A3、C4/308、C30
サブコンパクト
Bセグメント(FF):ラウム、ノート、CR-Z、ベリーサ、Fiesta、MINI Cooper Clubman、Fabia、Ibiza/Polo/A1、ルーテシア (Clio)、Grande Punto/Corsa/Mito、i20/Rio
サブBセグメント(FF):ヴィッツ、マーチ、フィット、デミオ、コルト、スイフト、MINI、Fox、Ypsilon
シティ
Aセグメント(FF):Aygo/107/C1、Alto/Pixo、ブーン/パッソ、Ka、Twingo、600、Nuova 500、Picanto/i10、Matiz、Savvy
A-セグメント(RR):Fortwo
A-セグメント(FF):iQ
ミニ
軽(MR):i
軽(FF):ミニカ、アルト/キャロル、ミラ/エッセ

DEセグメント(FR):マークX、スカイライン
DEセグメント(FF):カムリ、Altima、北米Galant、C5
Dセグメント(FR):IS、Cクラス、3シリーズ、
Dセグメント(FF/AWD):Avensis/HS/SAI、アコード、アテンザ、レガシィ、キザシ、A4、Passat、X-Type、407、159、S60
コンパクト

日本車（日本専用）の格付けと、外国のセグメントをごちゃ混ぜにすることに意味はないのでは？
日本にはヒエラルキーって言葉は似合わないから、スレタイの３車から選ぶってのは有りだと思う。
ヒエラルキーやメカニズム（６気筒だなんだと言えば）、
ヒエラルキーで分ければ、所詮コロナの高級グレードじゃ、スカイラインと比べるのがおかしいし
メカニズムで言えば、所詮Ｖ６程度のエンジンなら水平対向４がマシ。

ただ、スカイライン３７００が買える人がレガシィなんか選ぶか？
スカイラインを選ぶ人がトヨタなんかと比べるか？

>>258
Ｖ３６とＸで迷った俺に謝れ

>>258
スカイライン欲しいけど貧乏なので、レガシイにしちゃうのかなあと思ってる俺

>>259
やだ＞＜；
>>260
試乗したら負けだ。ネット見積りで、払える金額を考えて、どちらかだけに試乗しないと後悔する。
ちなみに、レガシィの一番安いグレードはオーディオレスのハロゲンヘッドライトだ。
それと、ターボならスカイラインの２５００よりは速いが、値段も燃費も悪い。
それでも、レガシィは良いぜ！　ｂ＞＜

マークX　　　→　名車
スカイライン →　銘車
レガシィ　　　→　酩車

>>260
買う前に見積りとったらレガシーの方が高かったよ
スカ250Vとレガ2.0ターボ

なんかスバルってオプションが高いし値引きも渋かった
NAの廉価グレードなら随分安いんだろうけどサ

マークX買おうかどうか悩むわ

買って損は無いだろう

最近の街中、ミニバン以外はプリウスかマークＸって感じになってきた。
売れてますねー。なんてったって、そこそこの性能で割安だから。

都会はクラウンだらけだ。

ゼロクラウンもそろそろ自称ＶＩＰが乗るようになってきた

マークX乗ってる人見てると９割がたおじさんのような気がする。
おれ３０代前半で乗ってるんだけど、ちょっと悲しい･･･ｗ
まぁ、それ以外に不満はないんだけどね。

30代前半も充分おっさんだから安心しろ

オッサンが乗ってようが、
自分の乗る車がちゃんとかっこ良くカスタマイズされてりゃいいんじゃないの？

なんで周りのオヤジと自分を混同する訳？

確かに16インチのコテコテどノーマルに
乗ってたら、最悪だけどな。

ローダウンに乗ってるオッサンは痛い。

<272
確かに痛いね！
未だに爆音マフラー入れて
地面すれすれに下げてる奴ね！

おっさんセダン侮るなかれ

トヨタ系の会社に入社したからマークX買った
最近良く見かけるようになったけど、自分と同じ
赤とは出会わないな

新型マークXは黒多いね。先代は銀が目立った。

こっちじゃ黒はあまり見ないな。
白と灰が多くて銀が少な目…

って、結局モノクロばっかりなんだよな。
色彩的にツマランとは思うが、この手の車を
買うような層に言っても仕方ないか。

社用車・公用車も多いからなー。
3〜5年で乗り換える場合、下取りで不利になる色は避ける傾向も。

確かに白多いな

　　∧,,∧ 　これはワクチンだよ・・・
　( ´；ω；）　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ　注射するの？
　/　　 ｏ├==l--　　　　(・ω・　）　　）　ボクどこも悪くないよ？
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　しー し─J 　　なんで泣いてるの？


　　　　　ごめんねレガシー
　　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　ﾌﾟｼｭ　　
　　　　　　　　　　( ´；ω；）ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ　
　　　　　　　　　　/　　 つ(-ω-　）　　）　
　　　　　　　　　　しー-Ｊ 　しー し─J

>>280
悪趣味だなあ＾＾；

自分以外の大概を敵に回しても
俺は、うちのカバ(レガシィ）ちゃんと逃げるぜｂ＞＜；

お前らたまにはスカイラインの話もしろよ
完成度低すぎて忘れ去られようとしてるけど
パワーだけならこの３車でトップだし
パワーだけなら…な

まぁいいじゃない
もう少しマークXとレガシィの話しをしようよ

>>282
だって、うちのカバちゃんより大分高いもん
性能は一番だと思うよ。
うちのカバちゃんじゃ、ドーピングしないと付いて行けないと思う。

俺はスカイライン欲しいんだけど、予算的にレガシイになりそ

>>205
>>206
日欧アコードはコストダウンのために北米アコードと車幅をそろえて共有パーツを増やしたんだよ。
事実上、日欧アコードは北米アコードの単なるショート・バージョンになっちゃって後部座席のレッグスペースが狭すぎ。
シビックのプラットフォームをストレッチして作ったほうがましだったｗ

アコードは4発なのに妙に高いよね

対象スレ： V36スカイラインを大いに語る Part34

292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/05/22(土) 20:24:37 ID:dK2Yu7Ed0
試乗して買うヤツは気をつけたほうがいいだろうな。
３０分程度の試乗ではわからんこともある。
実際、レガシィやマークＸってのは試乗した感じでは普通の車なんだが、そこから
時間が延びてくるにしたがって良さが出てくるからな。
一番悪いのはスポーティ車ってヤツだわな。
噛めばかむほどまずくなる。
まあスカイラインの実力を知りたかったら、まずブレーキを踏んでみることだな。
安っぽさに驚くだろうよ。


295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/05/22(土) 21:01:28 ID:dK2Yu7Ed0
日産ってのは運転する楽しさが全くわかってねえヤツが車作ってるんだろうな。
ひとつひとつのシステムは走りにこだわっているみたいなんだが、出来上がった車は
駄車の極地だからな。
油圧パワステつっても、電動にすら負けてるからな。
いいパワステっつうのは、しっとりしてる中にも手応え感があって、路面の状況が
伝わってくるもんなんだが、スカはすべて外してる。
エンジン音にしてもサウンドになっていなくて、踏み込もうとした右足を戻してしまう
ような雑音にしかなっていない。
スカ買うぐらいならアテンザのほうがよほど満足度は高いだろうよ。
マツダ車ってのは楽しさをわかってるヤツが作ってる感じだからな。
車が一番わかってるのはスバルだけどな。
まあなんにしても車にこだわるヤツが日産とかはねえわ。

>>288
＞車が一番わかってるのはスバルだけどな
うちのカバちゃん共々、一応、ありがとう。

>>287
ホンダのセダンの日本価格はやたらと高い
アメリカでは安いのにｗ

アコードがオデッセイより高くなったのにはさすがに笑えた
そのため月に100台も売れなくなったw

ホンダのセダンは日本ではホンダ関係者と信者しか買わなくなったｗ

信者だって買わないだろ…

てかアコードはスレ違いだからこのへんでやめとけ

いいからマークXとレガシいの話しに戻そうよ

どっちもいい車だよ

スカとンダはいいよ

スカンダなら、まだウガンダの方が
良いよ！
日産は10年前くらいか？
プリメーラが近未来チックに
おかしくなってから
みんなデザインがおかしくなった。
CMに出てたヒゲのメガネのやつが
酷くしたんだよ。

てか、もともと日産好きじゃないけど。

アコードとインスパイアの住み分けがよくわからんね

トヨタでいうマークxとクラウンみたいなものじゃないか？

俺は変態なので日産とかレガシイのデザインは好き
心配なのは品質なんだよね

今品質が一番悪いのってトヨタでしょ？

スバオタだけどそれは無いと思うわ

品質も接客もトヨタが一番だろ
拘らないで、すべてが平均以上みたいな

３００

スパルタ

>>297
トヨタは一番低コストに間違いないけど、品質は世界一だと思う
日産やスバルはトヨタのように下請け虐めしてなかったからコスト高

日産もホンダも十分いじめてますが
印象だけで適当なこと書くんじゃねえよ

あーごめん最近は同じかな

http://response.jp/imgs/zoom/264898.jpg
ベストカー立ち読みした…




スカイライン　＼(＾o＾)／

Ｅクラスベースで何が悪い
ユーロＮ見ても安全性は最高だぞ
Ｂクラスがティーダベースになったらちょっと嫌だけど

>>306
ティーダベースの方がむしろ良いんでね？Bクラス正直(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　

1位　フーガ48点
2位　レクサスLS600h48点
3位　レガシィB4、 47点
4位　スカイライン45点
7位　マークX43点
採点者、竹平素信、石川真禧照、鈴木直也
　　　　　　ベストカー4/10号

>>309
たしかスカとレガ双方に極端に辛い点つけてる人がいた
そんだけ好みが分かれるのだろうよ

>>309
11位　アコード39点（笑）

ベストカーって書くと、「ベストカー？？」って言う奴が多いが、
実際ベストカーって一番売れてる雑誌
　　　　　　　　　↓
　　　　メーカーに媚びる必要がない
　　　　　　　　　↓
　　　　　　信頼できる　（高い雑誌の方が独断と偏見で書いてる人が多い）

ベストカーはネタ、噂レベルの記事も積極的に載せるから
東スポの車雑誌版みたいな所もあるし、何かネットっぽいんだよね



そんな所に惹かれてしまうｗ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100527/k10014715841000.html

レガシィ乗り、暴走して園児ら10人に傷害負わせる

右折する車を追い越すってどういう状況？バカなの？？

右折待ちを左から通過するなんて普通だろ？
追い越しと追い抜きを間違ってるだけ
理解しろよ、バカｗ

>>302
トヨタよく壊れるよ。
しかも色々難癖つけて金を取る。
おれはもう一生トヨタは買わない。

>>317
ちなみに車種は何？
明細書とかある？

>>317
俺はトヨタからスバルに乗り換えたけど、スバルの方がよく壊れる。
故障時の部品と工賃も割高な上に整備士のレベルも？？？って感じ。
コスト削減してるくせに部品と工賃が年々高くなる始末。

無難にトヨタか日産でいいと思う今日この頃です。

富士重工業が発表した4月の生産・販売・輸出実績によると、世界生産台数は前年同月比99.2％増の5万3847台とほぼ倍増し、4月として過去最高となった。

国内生産は同62.7％増の4万665台と好調だった。国内向け、輸出ともにスバル『レガシィ』が伸びた。

モデル末期から新型になって伸びただけじゃね？

北米向けにサイズアップしたからだと思う

国内サイズレガシィで国内販売だけが倍増するより、
世界基準サイズレガシィで「世界販売が倍増する」方が、
　　　
　　　　いいに決まってるじゃないか！！

スカイラインみたいに既納ﾕｰｻﾞｰから総スカンをくらう訳ですねｗ

たしかに、スレタイ三車だと、国内メインに開発してるのはマークＸだけだろうな

>>324
会社的にはトータルで売れればおｋ

スカイライン、俺は34以前より35，36の方が好きだな

>>325
欧州に持っていっても結構売れそうな気がするけどどうしてやらないんだろう

また怒られそうだけど、マークＸ室内狭すぎだと思う

どんだけ肥満

ピザデブはトラックにでも乗ってろ

>>327
単純にレクサスブランドのＩＳやＧＳが売れなくなるからでは？
マークＸとそれらの車種を同じ排気量のグレードで比較すると、
さほど大きな差は感じられないというのが現実。

「いや内装の質感が・・・」「いや静粛性が・・・」って言ったところで
なーんにも知らん素人から見たら決定的な差は無いでしょ？

って事でこんな高品質の車がこんなに安く買える日本に生まれてきて良かったー！

幅は良いけど高さが足りないと思う

高さが重要ならミニヴァンでも軽ワゴンでもお好きなのにお乗りクダサイ。
ミドル・アッパーミドルセダンで1500mm超えるような車高なんて正直ありえません。
1450mmクラスの車高で今よりも着座位置を下げるのも(セダンとしては)ありえません。

というか、走りが一番ショボイのがマークＸ。
あんなもん買うのは情弱の団塊ジジイだけ。

そもそもマークXは走る為の車じゃないしｗ
サンヲタとスバヲタが勝手に意識してマークXよりも走りが云々言ってるだけ
逆にいえば走りを主張して論点のすり替えをしなきゃマークXには勝てないと思ってることの表れｗ

日産高級車販売終了へ　
シーマ同様売れないから次は、見切捨てスカイラインもＯＥＭ車並のようだ。
完全に時代が終わったって感じだ。
日産車って中途半端だからダメなんじゃないか、売れているマークXには高級感とかのりやすさでは敵わなく
レガシィでは、走り等では全く敵わない。だからもう米国生産あたりにリストラだろ。

>>334
アホか。情強だからバランスの良いマークX買うんだろうがボケ
走りがどうので選ぶんだったらレガスカじゃなくてクラアス買ってるよｗ

スレタイの3車の中でクラウンアスリート3.5は一番遅いだろ。
現実を見ろよヨタ社員。

>>336
スカイラインは海外じゃインフィニティGとして販売され、インフィニティの最量販車だぞ
最量販車を捨てる訳ないだろ

Infiniti M(フーガ）も残るしね。
シーマは一世を風靡したとは言え無くなるのはやむを得ない気はする。
でもプレジデントは残して欲しかったな。国産じゃセンチュリーと並ぶ別格車だったのに。
とはいえ、シーマと兄弟車になった時点でプレジデントは死んだも同然だったけど…

ってか、単純に売れてないから廃盤

フーガの出来がかなり良かったから、無くなっても変わらんだろう

>>333
スカイラインと乗り較べてから書き込め
>>336
ベンツでも売るようになるんじゃねえの？

>>343
V36乗りですがなにか気に障った？

ベンツが日産で買えるようになるんだぜ
胸熱

日産のベンツｗ
ねぇねぇ、あれｻﾝﾍﾞﾝ（日産ベンツ＝ナンチャってベンツ）じゃね？(プ
などと言う巷の声が聞こえてきそうｗ

ダイムラーベンツはﾀﾞｲﾍﾞﾝか

大便と惨便？

>>344
ごめん、マークＸ座ってみたことある？
>>346
ＯＥＭは無いでしょう、日産、ルノー車のＯＥＭはありえるかもしれないけど

http://image.autoc-one.jp/images/309854/009_o.JPG

中国車

>>349
現行はショールームでしか座ったことない。
別に普通のミドルセダンだね。特に欠点は感じない。
V36に比べると上方の視界はちょっと良いってぐらい。
着座位置もミドルセダンとしては普通。室内高さも。
B4にも座ったことあるし、旧型B4乗りだったけど、高さ方向に不満は感じない。
昨今のミドル・アッパーミドルだと多少の差こそあれ、180cm程度の身長で狭さを感じる事は無いなぁ。
まぁ過去の愛車ではR32セダンと2代目EDは酷かったけどね（髪の毛が天井にかする）。

ミドルセダンに高さを要求するのは不条理。
こんなカッコワルイセダンに乗りたいなら好きにすれば良いとは思うけど。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/1998_Toyota_Vista_01.jpg

>>350
群馬県太田市が中国の飛び地だとは知らんかった。あそこは電車で行けるブラジルだと思ってたｗ

だいたい、自分の処が作った製品にＸ（ばつ）はないだろう！

まあ会社自体が、ばってん（Ｘ）だから仕方ないか。。。

>>351
あーそうですか、俺は無理な感じでした
俺はスカイラインなら不満無いと言ってるんですけどね

>>354
気のせい気のせい。
デザインの全てを犠牲にしたレガシィでさえ、後席に座りたいとは思わん。
みんな、実用上ギリギリ

Ｂ４なら現行型モデルの方が見た目グッドでしょう。

>>353
でもBMWも最近Ｘ（ばつ）１とか出してきたし

新しいB4、なんかホンダ車みたいになっちゃったな。

http://image.autoc-one.jp/images/309854/009_o.JPG

中国車

>>356
見た目はレガシィのセダン史上最悪だろ

マークXの2.5がアイドリングして止まってたんだけど、エンジン音ひどいな。
昔の直噴エンジンに良くあるカラカラ音がずっとして最近のコンパクトより耳障りでうるさいわ。
さすが中国製エンジンだわ。

先代マークXや先代クラウンだと同じ種類のエンジンなのにこんなことなかったはず。

>>361
嫌なら乗るなってことだ

中国製エンジンのマークX？
中国仕様のレイツのことか？
希少車だな

現行のマークXとクラウンの2.5Lは、もれなく中国製エンジンだよ

違うね

D-4の4GRは国内
ポート噴射の5GRが中国製
後者はレイツに載ってる

220万代だからな
もれなく中国製だろ

同じ2.5Lでも
4GRは国内
5GRが中国製

加速性能比較
130系マークＸ 3.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 5.9秒
120系マークＸ 3.0Lエンジン 0-100km/h加速性能 7.3秒
120系マークＸ 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 8.0秒
130系マークＸ 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 8.4秒
110系マークII 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 10.1秒
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/10/nt09_077.html
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

>>364
無知、バカ、アホ

>>368
現行の2.5はレギュラー仕様になったのが反映されてるな
それにしても110系が見る影もないな・・・

8.4秒かぁ
スポーツセダンというにはちょっと苦しい数値？
しかし３．５ほどの性能はいらないし悩むところ

中国インフィニティ仕様のV36スカイライン2.5Lは8.6秒だったような
でも中国インフィニティ仕様は235馬力と日本日産仕様より10馬力ほど上(英馬力と仏馬力の差かも)

車の買換えでフォルクスワーゲンジェッタ、ＢＭＷ３２５、を考えていましたが新聞でレガシィの記事を見て試乗に行きました。一言ですごい！と思いました。
　最終的にＢＭＷとレガシィ迷いましたが人に迷惑をかけない、加害者になりたくない、という人生観が最終的にレガシィを選択しました。契約して一カ月待ちです。発売後１Ｗですでに５台契約したとのことです。
　私のあと試乗希望者が３組も待っていました。この車売れるね！！

スカもＸも３�g仕様が欲しいんだよなあ

1気筒殺したらいいのだ

>>373

あんまり機械をあてにしないほうがいいんじゃねぇ？

CMの最後にも見えにくいけど、
天候などの状況で作動しない場合があるって謳ってるぜ。

あんな試験センターみたいな
整ったコンディションばかりじゃねぇよ。

あんなのに、頼る奴ほど
へっぽこ運転するやつだ。

土日祝に挙動不審な運転して
渋滞の元になるような奴が買うんだろうな。

停まるって思い込むから、
余計によそ見も増える。

いい迷惑だ。週末ドライバーは。

安全運転と、チンたら運転を履き違える奴が多すぎ。

せっかくだから教えてあげると、名前欄は空白にすればデフォルトになるよ

フロントミッドシップで決まり

ジェッタやレガシィと325iて200万も開きあるのに比較対象になるのかねｗ

>>379
僕みたいな、貧乏人からすると、
性能や機能の差がこれっぽっちしか無いのに２００万もボるのか(-.-;)
あるいは、これだけの性能を後２００万用意すれば味わえるのか(=゜-゜)(=。_。)
っていうのは現実的な判断としてあり得る

　

>>55
紙のサイズではＢ４のほうが大きい！

>>368
トヨタのメーター読みなら0-90km/h加速の結果だな

ホンダ日産あたりは0-80かもな

>>383
無知、バカ、アホ
アコードは除け者だから二度とここに来るなよｺﾞﾐｸｽﾞｗ

マークXは、無彩色しか似合わないが、B4は赤でも青でもOKだ。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/subaru_legacy_b4/310/photo/3/

ンダ豚は死ね

メーカー信者は比較スレに来なくて良いよ

マークX≧スカイライン≫≫超えられない壁≫≫レガシィ＞キザシ＞ティアナ＞カムリ＞アコード≒アテンザ

キザシはいい車だと思うけど，もう少し日本市場を考慮すべきと思う、
2.0lや17インチタイヤ(本当は15，16インチや)を用意してもしかるべきと思う。
ロックフォードオーディオも欲しい。
レガシィは論外。SIシャーシは失敗作。センタコンソールもフォレスター共用で駄目。
シートも論外。いくらなんでもあの外観はない。制約が多くて最善の開発をしていない。
アテンザは2.0lエンジンを主力にしようとしている。この方向は悪くない。
l車の造りは結構真面。問題は次期モデル。
スカイラインは流石としか言いようがない。
マークXは観ていないからコメントを控えたい。
カムリは論外。話にならない。
アコードはアキュラと欧州市場の妥協案。

そうなってくると以下の順番になるかな。
スカイライン250GT≧アテンザ≧ティアナ≫アコード≧キザシ≫≫カムリ
マークXは上記理由から選択肢から外した。

なにげに現行カムリのエクステリアは現在の全ヨタ車の中で
一番マシに見えるような気もしないでもないが他が糞過ぎってだけかもしれない

×　他が
○　レガシィとアコードが

>>391
それはない。オーリスは結構真面。最終形イプサム，旧型アベンシス(日本に輸入されてたもの)も真面。
カムリってカムリ・グラシアまではいい車だったけど，
今はでかすぎるし，一見無難見えるだけで，実はデブ。
加えてシーティングパッケージが酷い。窓面積は一見広く見えても実は閉鎖的空間。
乗ってみると更に悲惨。アムラックスで1時間試乗したけど車酔いしてしまったよ。
実はプラットフォームの更新が出来ていない。実に古臭い。

>>391
消えろビチグソ

>>393
池袋でカムリ乗って車酔いするなら根本的に車の運転に向いてねーわｗ

>>395
あのさ，一時間レンタルした訳。そうしたら，池袋何て余裕で超える。
混んでなかったら赤羽迄いける。
アクセル踏んだら，びゅっと飛び出す。シャーシはいつもうねうねしてる。
シートは疲れやすい。トヨタでシートがいいと言ったらオーリス，アベンシス位かな。
こんなんじゃ駄目。オーリス，アベンシス，最終形イプサム，最終形ビスタ，最終形セルシオ，最終形アリストNA位だよ。
トヨタで推奨株といったら。
オーリスは実際私も購入したが3年乗っても長距離走行して疲れたとかそういった事はない。
新MCプラットフォームはミディアムクラスも作れるように設計してあるのでオーリス位なら余裕。

最終形ソアラなんかは2時間レンタルしていて埼玉県戸田市まで余裕。
これも良かった。ゆったりと乗れる。正直乗り逃げしたかった位いい。
それは最終形アリストやアベンシスにも言える事だけど。

あ，因みに現行アテンザ20Cセダンは6時間連続運転しても余裕。何故なら疲れないから。
凹凸踏んでも一回ショックが来て吸収。
急カーブになったら前のめりロールして曲がりやすい。
エンジンは芋かもしれないがアクセルは踏んだ分だけ加速。シートはいつものマツダ設計で900km以上走ってもいい。
シーティングパッケージ，センタコンソール，スイッチ操作性と視認性のバランスが格段にいい。
パワステは旧型20Cセダンの方がいいな。現行アクセラでは大分良くなったから，MC後は改良されているだろう。
旧型20Cセダンの方がいいと言ったのはギアを噛んだ様な精度の高いパワステだったから。
旧型は15インチだとドンピシャだったな。(23C，23Eはフロントの荷重が重くて駄目。)16インチだとステア中立付近からの微操作がNG。
現行は2.0lで16インチで205/60R 16Vだったら合格。195/65R 15Vだとグリップが足りない。

>>396
ここはFRスレ、アテンザオーリスアベンシスなんて論外
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271995910/
こっちに書き込んでくれ

>>397
＞ここはFRスレ
レガシィさんディスってんのか？

ミドルセダンを買おうと思いマーク×とアコードとアテンザに試乗しました。
スカイラインは高くて対象外。スバルみたいな零細企業は眼中にありませんでした。

結論から言うとマーク×は最低でした。
FRなのにハンドリングはFFのアコード、アテンザ以下です。
エンジンもV６なのに異常にモッサリしています。
なんでこんなゴミみたいなクルマをトヨタがつくったのか訳がわかりませんでしたが、
マガジンXの記事をみて納得しました。トヨタがつくった車じゃないんですね。

アコードの剛性感、シュアーなハンドリング、俊敏さは最高でした。
さすがにあのホンダが徹底的に走りを磨き上げただけのことはあります。

トヨタもこんないい加減な車作りをしていたらそのうち消費者から見捨てられますよ。

トヨタ自身が作ってる車なんてあるの？
図面引くのも工場で作るのも、「カイゼン」の提案内容を考える事まで皆派遣・請負に丸投げでしょ？

>>397
誰かさんがカムリについて触れていたからだよ。
それに池袋で試乗して疲れるなんてありえないとか噛みつくから，事例を説明した。
以上

>>400
流石にチーフは社員だし，裁量権を持っている。
チーフがある程度頑張らないといけない車種に関しては真面目に作ってるよ。
奥田社長時代は和田副社長が頑張っていたから初代ヴィッツも真面だった。
ってかその当時のトヨタ車は寧ろコストをかけていた。失敗作も多いけど。

>>399

マガジンXの記事ｗ
アコードｗ

一度スレタイ読んでみては。
お前にはアコードがお似合いだよｗ

スバル インプレッサ STI 4ドア、マキネンがニュルで7分55秒
http://response.jp/article/2010/06/09/141423.html

スバルが7月1日、日本で発売予定の『インプレッサWRX STI』の4ドアモデル。
ドイツ・ニュルブルクリンクで行われた先行開発車によるタイムアタックで、
元WRCドライバーのトミ・マキネン氏がドライブ、
7分55秒というタイムを記録していたことが明らかになった。
http://www.subaru.jp/newmodels/sti.html

>>399
16インチのタイヤ履いたグレードじゃないだろうな！？
マークＸで走りが良いのは18インチのSパケのグレードだと思うが。
それとECOモードで走っていたのならモッサリは当然。
スポーツモードを推奨したい。

>>403
スレチ

Sパケにしたところで2.5はレギュラー仕様のエコエンジンに変わりあるまい

スレタイの３車で検討する奴って、オッサン暴走族じゃないの？
３０００オーバーのＦＲとＡＷＤターボからの選択だと思うよ。
２．５なんて関係ないし、当然アコードもアテンザも関係ない。
逆に、速さ以外なら、
豪華さとか上質さとか乗り心地じゃ、レガシィなんて世界が違うし、
庶民的な選択なら、２５００をエコカーにしたスカイラインでもレガシィとは少し外れる。

ここは、飛ばし屋スレだろ？

どうも最近ンダオタが入り込んできてるな
困ったものだ

アコード全然売れないから大変だね
インスパイア　＼(＾o＾)／

「V6FRのマークＸ、カムリより車格が上なのにカムリより安くて燃費が
いいんだってね。そんなにいいクルマなら、いったいなぜトヨタは
アメリカで売らないんだ？」とアメリカ人に訊かれたんだよ。

俺は答えたさ。「こいつはハリボテなのさ。V6FRといってもカタチだけで
中身はスカスカのポンコツカー。こんなポンコツ品を目の肥えたアメリカの消費者
なんぞに売りつけたら、それこそトヨタのブランドイメージはガタ落ちさ。
クルマを知らない情弱が多数を占める日本だからこそ成り立つ
インチキ商売なのさ。」とね。

奴は腹を抱えて笑いながらも納得してくれたさ。

>>410
腹抱えて笑ったわ、やっぱアテンザが最高やな

俺もマツダ地獄に落ちてみたい　＼(＾o＾)／

>>406
レギュラー仕様で悪いとは全く思わんが
十分な性能やから

410>>
同感
あんなへっぽこ買う日本人は形も気にせずとりあえず発表したての車に乗りたい人だけ。
ずっとマーク２を乗り継いできたけど、もう終わり。
あんなみっともない車には乗らない。

>>410

オレのYahoo!自動車のレビュー、パクんなよ

ホンダはゴミ箱へ

ゴミはゴミ箱へ

ヨタオタとサンオタ以外はこのスレに来ちゃいけません！

アテンザの外観で中身はスカイラインなら喜んで買ってるな

アテンザて外観安っぽいよ

実車見たら意外に・・・ってのと逆をいく車だよな
俺もちょっと幻滅
初代はフロントは最高だったけどリヤが糞

>>410
日本でほとんど売れていないセダンの一つであるカムリが
アメリカで一番売れている事考えれば、
自ずと答えは見えるだろ？

ようはアメリカはサイズがでかけりゃいいんだよ。
車に限ったことではないが。

車を知らないのはアメリカだよ。

設計の新しさもあるんだろうけどカムリとマークＸなら後者の方がいいな

現行アコードはアメリカにおけるアキュラTSX。
アウディA4やBMW3シリーズに対抗すべくホンダが徹底的に鍛え上げたプレミアムカー。
マークXのような大衆車ではなくプレミアムカーなのである。

他方マークＸはV6FRを230万円で買いたい情弱から金を巻き上げるために、
トヨタが自社開発せず子会社の関東自動車工業（加藤智弘で有名ｗ）に二束三文で作らせた鉄くず。
V6FRなのにFFのアコードより曲がらないという冗談みたいなクルマだ。ｗｗ

貴族と奴隷に例えても妥当なほど出自からしてまったく格が違う。
マークバツに乗ってるってのは死ぬほど恥ずかしいことなんだぞ。覚えとけ！

>>402
お前みたいな貧乏人にはマークバツがお似合いだ。ばーか。

>>421
アメリカがクルマを知らないとかどんだけアホなんだ。
第二次大戦以前に自家用車が普及してた世界で唯一の国だ。
クルマを一番知らないのは間違いなく日本人だ。
だからマークバツのような国内専用車ｗという恥ずかしいクルマが作られる。
トヨタはアメリカで売るレクサスは本気で設計する。関東自動車ｗなんぞには死んでも作らせん。
クルマを知らないアホの日本人はトヨタに徹底的にバカにされてんだよ。ｗｗ

アコードってキングセイコーみたいなもの。
なんか背伸びしてるのが可哀相な空気。
どう？いいでしょ？これがセイコーの高級ですよって自己主張。
実際にはROLEXはおろかオメガクラスよりも世間的な評価は下。
世の中の人は「所詮SEIKO」としか見てくれない。

アコードも確かに無駄に大きくなって、無意味にコストを掛けてる。
が、実際問題「所詮アコード」。
つまるところ今のアコードって「高級なシビック」の域を出ていない。

マークXやスカイラインとの比較以前に、ティアナと比べるのもおこがましいわｗ

日本のアコードとアメリカのアコードは似て非なるもの

>>423
試乗レベルで全てを知ったかのように語るな

アメ公なんて、でかくて安けりゃなんでもいいんだろ。
日本人のほうがよっぽど車にうるさいと思うがね。

>>427
お前勘違いしすぎ

でかくて安くて、内装がよくて装備もよくて
スペックがよくてデザインがよければなんでもいいよ

日本人のほうが車にうるさくない

世間的には>>424が書いてる通りなんだろうな

どんだけいいものでも日本ではホンダやマツダは下に見られる
逆にヒュンダイよりは上に見られるwww

>>427

レクサスもアキュラもクルマ好きが多いアメリカだから成功したんだよ。
日本人はクルマが分からないからレクサスも失敗した。

>>429

よっ、貧乏人！ｗｗｗ
お前のような貧乏人にはマークＸがお似合いだ。ｗｗｗ
貧乏でも何ら恥じ入ることはないぞ。
「あの人貧乏だからマークXに乗ってるんだね。ｗ」って指さされて笑われるだけだからな。ｗ

アキュラって空気だよ

マークXの新車買える奴が貧乏人とはねw

アキュラTSXと日本のアコードは別物
日本のアコードは劣化コストダウン仕様

どうせなら、TLをそのまま日本で販売してみろ！

日本人は車がわからないから売らないんだろ

どっち道ホンダはホンダ

ホンダにプレミアムカーを買いに行こうなんて日本人は思わないもの

恥ずかしいアコード信者が今日も来てるな。
まずはスレタイ読めよｗ

除外されて悔しかったのか

>>390
>2.0lや17インチタイヤ(本当は15，16インチや)を用意してもしかるべきと思う。

このクラスで2.0Lはきついよ。NAならダルすぎのハリボテになる。
2.0Lが欲しけりゃ、プレミオとかアクセラにすれば良いだけで・・・

ここに出てるような車重1400〜1600kgのDセグなら、最低で2.5L、
出来れば3.0L以上ないと満載時の高速が危険。

NAエンジンの排気量とﾄﾙｸは20年くらい進化していない。
2.0Lでトルク20kg・m未満のエンジンなんてのは、
昔は1200kg程度の車用のエンジンだ。

>>437
まあ、個人の価値観の相違だろ？
>>390さんは外観と内装を自動車選びの第一に考えてる人なんだろ？
２Ｌでも十分高速で毎時１００キロで走れる。そういう意味じゃ過不足は無い。
ところで、
＞満載時の高速が危険
意味がわからん。
そんな車でトレーラーでも追い越そうとして追い越し車線に出てこられたら、
とんでもない速度で突っ走ってる自分が、追突するから危険だという意味か？

>>438
経験不足の人はレスしない方がいいよ。

車重が1400kg超えて、トルク20kg・m未満のエンジンに
大人を5人乗せてみな。高速合流や、登坂時の車線変更がいかに
きついか判るから。

>>439
書き込みから察するに周囲の人が眉をひそめる暴走運転する人か？
自分の車選びが絶対に正しい訳じゃ無いのかもと、考えることが事故を減らす秘訣だよ。
オートマでも合流区間から、フル加速していけば、どうにか速度は上げきる。

それと、自分の車の速度計くらい運転時には見てみな。

だから５人乗ってるとそれができないって書いてあるじゃん

>>441
それが？
なんだよね。
そんな車にフル乗車してるってんだから職場の同僚とか友人だろうと思うんだ。
走らんから、その辺掴まっとけ！で、床までアクセルふみゃ良いんじゃ？
乗り心地が気になるんなら、まともなエンジンの車を選びゃ良いんだし

>>442
だから車の経験が浅い奴はロムれよ！
論点ずらしてウザイことこの上ない。

>>443
あひゃっ＞＜；
怒られちゃった・・・
論点ってか？

まあ、マークＸとスカイラインのスレだから２Ｌの話は関係無いっちゃ無いけど

セダンに大人５人とか駄目でしょうＪＫ

まぁ、2Lでトルク不足で危ないって人は、よっぽど運転経験の浅い人なんでしょ。
それか>>440の言うような独りよがりの暴走君。
力のない車ならそれに応じた走り方が出来るのが普通。
周囲の状況をきちんと把握出来ていれば2L級の車に5人フル乗車でもなんな困らん。
だいたい、2Lフル乗車で危険だっつーなら、路上に溢れるミニバン類は全て危険車だわな。
2L級のミニバンなんて車重自体が1.5〜1.6tあるからな。

レガシィB4でかくなったなぁ。後ろから見たらインスパイアかと思った。

2L5人乗りは危険とまでは言わないが非力感は否めんな−ちょと無理してる気がする。
エアコン入れ時は登坂車線を大人しく走るしかないよな。
だから今は2.5LV6にした。ら、全然ちゃうやん！2Lなんて貧簿人がのるもんだぞー

>>446
NAで2Lの弱小エンジンDセグやミニバンかかえてるツダのりか？

もう、このスレから出てけよ。ウザイんだって。

このスレの、どの車種も2.5Lクラス、場合によっては3.5Lや3.7L
あるいはターボで35kg・m以上とかなんだよ。

>>449
あ、そうか
やっとの思いでマークＸでも買った庶民か？
まあ、庶民の気持ちならわかるから、ま、良いんだが。

２５００と２０００で、熱くなれるもんかね？
３０００オーバーにでも乗ってれば、気にもならんだろうに

>>449
一応3.7L乗りですが…
家にはセカンドでセレナもあるけど、>>448の言うように非力感は感じる。
が、５〜６人載せても「危険」なんて感じたことない。
高速でも走行車線走るのに不足なんてない。
ま、書き込み方みるとやっぱり>>440の言うような周りの見えない暴走君か。

>>450
マークXはない。あれは回転半径だけだな。

>>451
3.7Lのスカイラインはどう？
前部がへヴィーで、後ろが浮き気味とか、そういうのはないかな？
重量バランスと安定性について教えてくれ。

というより試乗してくれば良いだけだわな。

>>453
特にフロントの重さは感じない。3.7Lとはいえ、エンジン自体は2.5Lとほとんど同じ重さだし。
B4（旧型）と比べるとむしろ軽い回頭性。
高速コーナーでアクセルをパーシャル以上に踏み込むと少しハンドリングは頼りなくなる。
とはいえ、フルタイムAWDのB4との比較だから、絶対的な接地感は低くは無い。
普通に走る分にはFRらしい「ハンドリングのクセの無さ」は美点。
これは街中の交差点を抜ける時のような低速域でもハッキリ判る。
7ATの制御は少し「？」と感じる時もあるが、欠点ではなく個性の範疇だと思えるレベル。

>>454
レスサンクス。今日はすまんかった。
次期に買う候補としてスカイラインありかも・・・。
設地感が高いのはいいね。

こちら3.5だがセレナで5〜6人乗車で危険を感じないなんて
どんな安全運転なんだよw

あんなものフル乗車だとブレーキは効かないし横風には弱いし
追い越し車線で走ってるノアとかセレナとか本当にアフォだろ

よっぽど車の挙動に鈍感なんだろうな
メーカーが日本に良い車導入したくならないのもわかるわ

>>456
＞どんな安全運転
道路にたってる速度標識の速度以下、以下、以下（１００出せってんじゃない、１００を越させるな！！！ってんだ）
日本の速度制限舐めるな！！・・・　；ム；
高速１００以下なんて良い訳があるから、メーカーだってあんな棺桶売ってるんだろ？
高速の速度制限なんか、一部区間ぐらい１８０にすれば、少しはこの国の車も変わるよ

ミニバンで飛ばせる人って、運転上手いんじゃなくて鈍感なんだと思う

アコード、アテンザは欧州や北米市場を念頭に開発された車。
ゆえにボディ剛性は入念に高められ、足回りは徹底的に締め上げられている。

マークXはプレミオより格上のトヨタのミドルセダンがほしい国内のオッサン、
ジジイ向けに開発された車。
ゆえにボディはペラペラで足回りはフニャフニャ。それでもクレームなんかつかない。

そもそも設計思想がまったく違うの。

アコードの国内仕様と海外仕様って同じものなのか？

>>460
アコードに限らず、車体（プラットフォーム）は基本共用。
内装、部品（サス他）、エンジンは、市場規模によって変えてくる。
アコードは、国内市場が小さいから、結構同じかもね。

でも、現行マークＸもプラットホームとエンジンはレクサスと共用なんじゃないの？
まあ、マークＸは興味なかったから良く知らん

>>459
ソースもださないのによくここまで言いきれるね
キミのレスURLを添付してトヨタに確認してみようかな

>>459
乗ったことないなら語るべきではない

>>462
よろしくお願いします
経過報告をお待ちしております

>>459
アテンザは、グレードやタイプによって走りが違うぞｗ
重量バランスやエンジン、足回りが違うし。
ちなみにMC前は、下位グレードは調整がいい加減だったな。
見えないところの部品抜いてあったりして。

「アテンザだから・・・」とか「アコードだから」とか一概には言えない。

車板で>>459 みたいにすぐ他車を貶めてる人を見ると
ああ車好きなのに
新しい車（今回はトヨタか）試乗させてもらうこともできない
哀しいボンビー君なんだなあと
哀れみを覚えるww

現行クラウン以降のヨタ車はかなり良いし評判も良い
購買意欲が沸かないのは格好の悪さだけどなw

>>459
知ったか乙ｗといわざるを得ないｗｗｗｗ

古い意識で意見すつのは本当に寒いな。
120系からはマークXの足はふにゃふにゃでないし、
日産のV6エンジンも以前より大分良くなってきているよ。

ミニバンがセダンに比べて「加速悪い」「ブレーキ性能に劣る」「操安性に劣る」のは当たり前。
だからこそ、自車や周囲の状況への注意と、相応の判断力、技術が求められる。
ミニバンの運転で危険を感じるようなドライバーは、そもそも空間把握能力や危険予知能力に問題あるんだろ。

と、スレ違いなネタはこの辺で。

>>468
柔らかければ「ふにゃふにゃしてる」と言っちゃう人が多いんでしょ。
マークXも乗り心地は91とかのバブル期のマーク２と遜色ない。
だからといってフワフワした不安感は低く、かなり改善されてる。
ニッサンのVQも、上の方まで回すとまだドロドロ感はあるけど、初期と比べれば隔絶の感があるね。91

マークＸもスカも3�gレギュラー仕様きぼん
どうせ国内で大した売れないんだから3�g一本にすれば良いと思うんだけどなあ
速いの好きな人にはＴＲＤなりＮＩＳＭＯとかで凄いの出せば良いし

>>468
その以前のダメな感丸出しのVQを名機だ名機だと言っていたサンヲタって何なんだろうか。
どちかというと迷機の方であろうに

>>471
ＶＱの素晴らしいところは、ほぼ今の性能を(wikiによると）１６年前に達成したところだ。
その後は、進化もさせず(環境対応くらいはしてるんだろうが)店晒し状態でも、他社４気筒よりはまし(まあEJは別格だろうが)ってレベルを維持してる。
サンヲタに限らず、時代遅れなのはみんな知ってるだろ？

乗ったことない椰子がうだうだ言うなよ
VQの凄いところはダルなレスポンスと引き換えの低燃費と環境対応と低速トルク
これは今の世界の趨勢

もうBMWとかタイプRとかみたいなエンジンは出てこない
だがVQは叩かれ新しいBMの3.0やTSIは絶賛されるこの国の不思議w

>>472
一応、進化というか変化はしてる。
HRなってドロドロ感はちょっとマシになった。
VVELは正直良くワカラン。
V36のムック本にも「低回転トルクはVQ35HRよりも低い」なんて書かれてるし。

>>473
TSIは広告戦略と日本人特有の舶来信仰ｗの勝利なんだろね。

>低回転トルクはVQ35HRよりも低い

MT同士だとギア比が若干ローギアになったが
車重が150kgくらい重くなってるV35→V36からかねえ

ちなみにおいらはDE→HRで低速はDEのがあったと思う
高回転がガサツとか良く叩かれてたが公道で使うギアくらいならどうせレッドまで一気に回るし
高回転回すときはこっちの気分も高揚してるからおいら的には荒々しくて好きだったけどね

HRもそういうわけで高回転云々とかあんまり気にしたことない
だがレブが7500になったんで山でシフトが楽になったww

燃費は140巡航くらいだとDEの方が少し良かった気ガス

連投スマソ

TSIの広告ってあれ子供店長のパクリだよなあw
電動カタツムリ+ハイブリならともかく
ターボ付けて低燃費とか絶対ありえないしww

昔はカタログの国産車vs実燃費の輸入車みたいな面もあったけど
最近はBM320カタログ18km/Lとかカタログ飾るようになったなあと思ってる

まあ広告戦略の勝利といえば確かにw

ターボ付きで低燃費は当たり前だろ
ターボを効率的に効かせ続けられる欧州の田舎ならなｗ

ああやっぱり騙されてるね
今のターボは捨てている排気エネルギをうんぬんかんぬんとかもっともらしいこと言ってるけど
結局シリンダ内に戻して燃料噴いてるから
最初から圧縮を高くしたNAエンジンには全域で燃費勝てないというか勝てるわけがない

TSIが凄いのは乾式7DCTの効率の良さと過給器付きでも圧縮比をそれほど下げなくても良い直噴
あと1.4エンジンの量産によるコストダウンw

もっともアイシンのATは伝達効率でDCTをキャッチアップしているし
ストップゴーの多い日本でのDCTの耐久性と直噴のトラブルはとても信頼できないな
こういうところ欧州メーカーは宣伝がうまいと思う

>>477も>>478も
ターボの価値を全否定しすぎじゃないか？
ターボだって過給しっぱなしの領域で使えば、同じ出力のＮＡと比べて燃費じゃ目に見えた遜色はない筈なんだが。
例えば市街地じゃ時速６０以下程度、高速じゃ２００以上が当たり前の国じゃターボ付きは価値があると思う。
ま、結局日本の交通法規を守るのが前提ならターボはいらないとは思うけど

燃料消費曲線あるじゃん
xが回転数、yがトルクで等高線で効率表すやつ
あれ持ってこいあれ
あれで全て分かる

次のスカイラインは、ベンツのエンジンが乗るのでしょう、
ＶＱと比べて、どんな性能なのか、
きっと評論家は褒めちぎるよ、ベンツを。
ＶＱはくそみそに言われる、日産の人も何も言わない（これから売るのはベンツ）
ＶＱは過去のエンジンになり、誰も支持しなくなる。

提携とは次元の違うぐらい密接な関係だったクライスラーにエンジンも車台も供与してませんよ？
単なる提携に過ぎない日産やルノーにMBがエンジン供給なんてするわけねぇ。

えっ

>>389
ちょっと待て
マークＸって一番下のボロ車だぞ

>>482
クロスファイアってＳＬＫベースじゃなかったっけ？
３００ＣはＥクラスの部品流用だったと思うんだが？？

確かにＭＢが日参やルノーにエンジンを供給する必要はないかも。
が、日参がＥＶをＭＢに供給するってのはアリかもな

・・・「これってSLKのまんまだ」 厳密に言えば「まんま」ではない。ドアノブやステアリング、
メーターの「針」やスイッチの「一部」はクロスファイアのオリジナルだけれど、メーターパネルや
センターコンソールのレイアウト、ウインカーレバー、ヘッドライトスイッチ、サイドブレーキレバー、
シフトゲート、ブレーキペダル、アクセルペダル、ハザードスイッチなどはSLKとまったく同じである。
これには正直なところ、ちょっと興ざめした。室内でアメ車っぽいと感じたのは、標準装備の
インフィニティ社製オーディオの「ドンシャリ」サウンドだけだ。百歩譲って中身は同じでもいいから、
見える部分はオリジナルの意匠で勝負して欲しかった。
走り出すと“SLK風味”の印象はさらに強くなった。乗り味までもそっくりだったからである。
ホイールベース（2400mm）、前後のサスペンション（前ダブルウイッシュボーン／後マルチリンク）、
エンジン（型式を含むすべてのスペック）、トランスミッション（最終減速比を含むすべてのギア比）、
車両重量（1400kg）、燃料タンク容量（60リッター）が同じなのだ。タイヤ＆ホイールサイズや
前後トレッドとそれに伴うサスペンションのセッティング変更があったとはいえ、乗った印象に
大きな変化がないのはあたりまえである・・・

すれ違いだから、これ以上は言わんとく

すまんすまん　↑webcgのクロスファイアのインプレ抜粋ね

それで、新スカイラインに乗るエンジンは、４気筒、２０００cc、
コンプレッサー過給のエンジン？？？、
これでＶＱを超えてしまうんだ。

とりあえず、どれ買えばいいんだ
FRセダンでISが入ってないのはなんでだ

確かにスレタイの中じゃB4が異質。
V6でFRでアッパーミドルのセダンって括りならISだよな。
排気量も2.5〜3.5Lクラスでバッティングしてるし。

価格的な面でISはマークXやスカよりも100万ぐらい高いからな。
ボッタクリ価格だから外したんじゃね？

マークXvsスカイラインvsレガシィB4
これって、
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1/abtj_108/
と同じだな。
いろいろ比べていると頭がくらくらしてくる。
一番重視する点が、一番優れている車を選ぶのが一番なんだろうな。

>>491
「一番優れている」じゃなく「一番好き」を選ぶのが正解だと思うよ。

>>490
FRって括りじゃなくて、「FFじゃない」って括りにすると良い

B4て4気筒しかないの？

４輪車でボクサーエンジンを極めているのはスバルとポルシェだけ。
ボクサーエンジンこそプレミアムユニット。
http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM

ボクサーエンジンにおける４気筒は他社の６〜８気筒に相当する価値がある

じゃあEZ30Rは１０気筒か

香ばしい池沼ｽﾊﾞｦﾀはゴミ箱へ
ゴミはゴミ箱へ

クサイライン販売終了へ

>>491
仕方ない事なのかもしれんが、適当で当たり障りの無いことしか書いてないな
しかし比較してるのが２．５のXと３．７のＶ３６っておかしいだろ
全く参考にならん

そして同じ土俵にＢ４を持ってくるのもここの>>1と同じで馬鹿らしい

>>490
ありがとう
IS契約してきた。納車半年待ちだってさ

ISって、ｱﾙﾃｯﾂｧでしょ？
スカイラインの方が格上じゃない？

ｱﾙﾃｯﾂｧがISだったんだよ日本では

>>478
過給した方が回転数が抑えられるから巡航時の燃費が良くなる。

>>489

マークＸみたいなボロ車しか買えない貧乏人のスレだからだよ。ｗ
V6FRをマジメに作ると2.5LでもISやクラウンアスリートみたく400万はかかる。
それをボッタクリｗとほざくクルマを知らない貧乏人の憐れなことよ。ｗ
車を知らない貧乏人が立てたこのスレはもう閉じたほうがいいな。

まあ〜流して気持ち良ければいいから…ｶｲｴﾝの安いやつ…買ったよ

>>504
確かに回転数は抑えられるけど、過給して吸入空気量増えるんだからそんなに変わらないんじゃないの？

>>504 それが騙されてるのよ

実は回転数が低いのは7速あるから
小排気量(しかもNAと比較すると低圧縮)で低回転ではトルクが出ていないから
同じ駆動力を得たいならば最初のギアを低くする必要がある→同じステップ比
であれば結局トップギアもローギアにせざるを得ないわけ

結局ドイツの偉い人達がダウンサイジングターボに飽きるまで
馬鹿な日本人は搾取され続けるのよねw

むしろレギュラーガソリンで健闘してる日本車はすげえ

>>508
＞実は回転数が低いのは7速あるから

正しい。7速あるからオーバーオールレシオを大きく取れるから低回転に出来る。

＞低回転ではトルクが出ていないから

間違いです。最近の直噴ターボエンジンは同トルクのNAエンジンよりも低回転から
トルクが出ています。

＞結局トップギアもローギアにせざるを得ないわけ

言うまでもなく上と矛盾していますね。

試乗するとトヨタはやっぱ足悪いよ。
タイヤのせいかもしれんけど、ぐにゃぐにゃ。
あれは気持ち悪いわ。

ステアリングフィールもトヨタはおかしい。
せめてBMW3シリーズみたいなソリッド感が欲しい。

またBM厨か
どんだけ洗脳されてんだか

3シリーズとか言い切っちゃうところに悲哀を感じるよな

320i乗りとゴルフ乗りは勘違い野郎が多い。
アコード乗りもかｗ

ひょっとして、このスレは今や
レガシィさえも買えない奴がスレタイそっちのけで
妄想を語るスレになったのか？
320や318や５シリーズの中古で良いんなら
そういうスレ立てりゃ良いんじゃ？
それなりの大きさと動力性能と価格のバランスに拘る奴のスレなんだから
突飛な妄想を語るのはやめないか？

>>510 ん？

>＞低回転ではトルクが出ていないから

>間違いです。最近の直噴ターボエンジンは同トルクのNAエンジンよりも低回転から
トルクが出ています。

どこまで低回転かにもよると思うけど
過給前はNAよりトルク出るわけないだろうよ

もしか非直噴とかと比較してる？

>＞結局トップギアもローギアにせざるを得ないわけ

>言うまでもなく上と矛盾していますね

DSGとか乗ったことある？
トルコンが無いこともあるけどやたら一速が低い
もしNA2.5だったらもっとハイギアにできるから
同じ段数で同じステップ比だったら
トップギアはその分ハイギアにできるって意味だけどｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

ああ輸入車デラの人でしたかw

3ｼﾘｰｽﾞはｺﾞﾐ。
ＢＭＷと呼べるのは現行Ｍや6ｼﾘｰｽﾞから。

俺の中では3シリーズとか貧乏人が必死に乗ってる車というイメージがあるが

>>518
まあ4気筒の3ｼﾘは確かにゴミだと思うが6発は結構良いよ
3Lターボは要らないなあれはこれ以上排気量を増やせないから過給してるだけ

メルセデスもC250は良かったけど1.8ターボでは全く欲しくなくなった
ただベンツはやっぱEが欲しい実は今度ディーゼル買うつもり

なんだかんだ言ってもベンツBMはやっぱプレミアムを名乗るだけはあるよ
もち日本以外の価格を見れば判るように国産も今はもう差は無い

MARKXとかあの安っぽい内装とか絶対ありえないけど
あのメカが300万で手に入るなら確かにコストパフォーマンスは良いわ

一番あり得ないのはワーゲンと
メカ一緒でメッキ付けてハイ100万円のアウディ
格好は良いから人気がでるのは判るけど全く欲しくならないな

ﾎﾞﾛｸｿﾜｰｹﾞﾝｗｗｗｗ

非力なＡ４ｗｗｗ
ｽｶｲﾗｲﾝｸﾛｽｵｰｳﾞｧｰに抜かれるＳ４ｗｗｗｗ

>>517
1.2TSIのトルク曲線↓
http://www.volkswagen.co.jp/cars/popup.php?img=http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/popup/img/lineup_trendline_003.jpg

BMW3Lターボ；400Nm〔40.8kgm〕/1,200‐5,000rpm

これより最大トルク発生回転数が低いNAエンジンは？

>>508>>517
前半（回転数が低いのは）ではハイギアードって言って後半（トップギアもローギアにせざるを得ない）
ではローギアードって言ってるじゃん？

>>522
ターボだぞ？排気ガス増えなきゃ過給圧も上がらないんだぞ
1速で1200rpmと、6速で1200rpmのスロットル開度が同じじゃないことくらいわかるだろ？
6速1200rpmなら最大トルク出てるかもしれないが
1、2速の1200rpmで最大トルク出すったらアクセルべた踏みしないと

ディーゼルの方がいいんじゃね？
相変わらず豚はうざいな。
マークXの足がぐにゃぐにゃって乗ったこの無いのバレバレだろ

爪はじきのｱﾎﾝﾀﾞはBMWに事大しました

レガシイのディーゼルはまだ出ないのか

>>524
1速でも6速でも最大トルクを出すにはアクセルを全開にする必要がある。

批判したいのは分かるけど>>508も含め的外れ。

>>523 ちょっと読みづらかったかもスマン

TSI(DSG込み)の巡航燃費に関してはターボは関係なく
今までの車は良くて6MTで普通4ATだから
7段あればハイギアにできるからって話

次のは同じDSGで1.4Tと2.4NAを比較したら
>>524が書いてくれたように非過給時の出足を稼ぐため(トルコンが無いのもあり)
一速を低くする必要があって
同じステップ比で上げていけば同じ段数だから
必然的にローギアになるよってこと(というかNAの方がハイギアにできる)

>>517で理解してくれよ

>>528は無免許か？過渡特性とかでググってから書き込みなよ
最大トルクとか最大馬力で騙されてしまうタイプだなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ちなみに先月号のザッカーだったか
1.4T+DSGのゴルフと
2.0+6ATのジェッタで巡航燃費の比較テストしていたが
ジェッタの方が重いにもかかわらず燃費は0.2も違わなかったらしい

伝達効率が高いDSGでしかも7段あって低回転
おまけに過給圧一定で変速制御とか関係なしのだらだら巡航で
なぜ重いジェッタとゴルフの燃費が変わらなかったのか？
それが直噴NAと直噴Tの穂機を含めたエンジンの効率の違いなんだよ

カタロクに強い小排気量Tとリアルワールドで燃費が良いNAってこと
まあアイシンの6ATは乾式DSGなみの伝達効率らしいけど

スレ違い
燃費の話と外車の話は他所でやってくれ

【スバル レガシィ 新型発表】燃費20.1km/リットルを記録
http://response.jp/issue/2009/0618/article126107_1.html

新型『レガシィ』の2.5リットルNAモデル「2.5i」には、新開発のCVT（無段変速機）
「リニアトロニック」が組み合わされる。

河口湖から三鷹まで走らせてみたところ、燃費は20.1km/リットルとライバル車を圧倒する数字を記録した。

>>532
下り坂じゃん

>>529
あーだこーだやってても結局アイドルストップ付きMTが一番燃費良い。

>>534 確かにw

>>532
同条件で試験したライバル車のデータはどこに？
これじゃ何と比較しているのかよく分からないんだが。

>>529
今時のクルマは電制スロットルだから1速や2速では最大出力が出ない気がするけど
それを除けば正しいだろ。

>>532
だから何度も言ってるように燃費がいくら良くても
４気筒のショボさと豚ボディで選択肢にすら入らないんだって
宣伝したところで無駄だよバカ

貧乏臭く2500のスカイラインを買うか
庶民的なレガシィを買うかの選択。
或いは、チューンドのＲ３２についていけない３７００を買うか
煽りまくれるチューンドカーのベース車のレガシィを買うかの選択。
まあ、脳内で車乗ってる人には関係無い話だがな

自己紹介乙

539はスカイラインの値段も分らないんじゃね？ｗ

>>539
で、ワゴンのほうのRですか？ｗ
お前もう来なくていいよｗ

スカイラインだけはないわw だって日産だもん。世間の目が…w

>>539
迷惑だから公道走るな

【ドイツ】トヨタのテストドライバー・成瀬弘さんが事故死 「レクサスＬＦＡ」の試験走行中に-ニュルブルクリンク近くの公道★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277432392/l50


BMWとヨタの正面衝突はBMの圧勝でした。
車そのものの質が違いすぎるかと・・

重量の重い方が衝突したら勝つだろう
LFAなんて軽量化してるしBMの方が重いんじゃないか

断片的な情報しか入ってないときに
「ニュルで正面衝突ってどういう状況だ？」って思ったけど
近くの公道だったのか…

まぁ、見たところM3のタイヤ痕からするとLF-Aが左車線走ってたっぽいね。
老人だから左側通行と勘違いしちゃったのかな？

>>542
スカイラインってワゴンＲより遅いの？

ゼロヨンじゅっ�`加速じゃワゴンR以下じゃねぇの？ｗ＞スカ

この3車ではレガシィB4が抜けてるでしょ。車自体の出来が違うよ。
また、そうでなければスバルの存在意義も無い。

マークXみたいな格好だけの車とは訳が違う。

スバルって三流メーカーじゃんw

＞車自体の出来が違うよ。
詳しくw

バカがまたなにか？ｗスバルが3流？だからうわべだけしか知らない白痴級
素人はこれだからｗ

このスレを1から読むとレガシィの恐るべきものすごさを理解することができるよ。

【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part50【LEGACY】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275430445/

レガシィがそんなに凄いなら売れるはずだよね
世間はバカじゃないw全ては数字が物語ってます

>>555
なるほど、２ｃｈでまで宣伝する執念の凄さはわかるがｗ

販売台数で良し悪しを判断するのは止めろ。
この３車よりプリウスの方が圧倒的に優れているという結論になる。
それはこのスレの趣旨と外れるし、住民の本意でも無いだろう。

>>551
直４のゴミ車ヲタが何か言ってるな
とりあえずＶ６積んで出直せよ

>>559
水平対向エンジンに何か言いたいなら、V6みたいな安物じゃ無く直６に戻してからにしな
ＦＦのワンボックスにも積める安物w
Ｖ６みたいなノイジーなガラクタ、自慢できるのが凄いや。
ホンダの直４がまだましじゃね？

まぁ、どれだけ吠えようと所詮は4発なんだよねぇｗ
B4には無いけどレガ全体ならFlat6あるし、これはこれで悪くない。
ホンダってまともな6発あったっけｗ

>>560
乗ったことの無いの丸出しですな
君みたいな無知に何を言っても無駄だ

>>562
まんま返す。
Ｖ６みたいなガラクタで強気になれる感性を疑う。
さすがに、マツダの２５００は言い過ぎかもだが、ホンダの２４００やスバルの２５００相手なら自慢できる価値はない

>>560 直6の方が安物なんですけどw スバルの水平対向糞エンジンはオイル漏れ標準装備の欠陥エンジン

４輪車でボクサーエンジンを極めているのはスバルとポルシェだけ。
ボクサーエンジンこそプレミアムユニット。
http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM

ケンカするならこんなスレなくしちゃえ。

>>566
スバオタを装ったツダオタとヨタオタを装ったサンオタが争ってるだけだからスルーしとけ

ホンダの2400にスバルの2500ねぇ…
マツダだけ１ランク下みたいに書いてるとこ見るとスペック厨か？
ぶっちゃけ日産のQR25やトヨタの２AZ含めてどれもドングリの背比べ。

４気筒は４気筒同士で仲良くやれ。

大して低重心でもないのに低重心だとか嘘ばっかw スバルの糞エンジンは耐久性が問題外

平均時速220km以上で10万km連続走行した耐久性のあるエンジンって水平対向だっけ？

569が黙ってしまったｗ

知らないのか？カローラのエンジンはその何倍ももつんだが？
早くオイル漏れ標準装備の欠陥直せよw

普通の使い方で普通に壊れやすいのが水平対向糞エンジンだろ
ホンダの水平対向は評価されてるけどなw

普通のメーカーは珍記録に挑戦しているほど暇じゃない

カローラって220km/h出るの？

古いスバル車ってあんまり見ないけどやっぱり壊れやすいからなんでしょ？

水平対向は7万キロしか持たないからなぁ

>>575
出ない
平坦路ベタ踏みで170km
登板路ベタ踏みで130km
しかもハンドルはＦＦらしくブルブル震えるｗ

スバル車だけはないわw 乗るのが恥ずかしい

現レガシィ見ると
昭和のデパート屋上にあった
カバの乗り物を思い出す…

カバと考えるとワイルドだし
昭和と考えるとレトロなデザインとも言える
カバって意外に足が速いし陸上動物最強説もある
カバはピンク色の汗を流すという点を忠実に再現するため
オイル漏…以下略

ﾄﾖﾀ車だけはないわｗ見るのも恥ずかしい

>>581
まぁ、とにかく路上にウジャウジャいるから没個性といえば没個性。
だが、恥ずかしさならホンダかなぁ…。
まだスバルやマツダのほうが潔さが感じられる。

スバルとか公道で暴走して女子高生の体を真っ二つにして殺したり園児バスを横転させてるイメージしかない

世間じゃスバルのイメージ悪すぎ

>>583
立て続けの事件だったな

“レクサスLFA生みの親”成瀬弘さんがドイツで事故死
6月24日14時28分配信 オートスポーツweb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000001-rcg-moto

BMWに粉砕される盗与太技術
イメージ云々以前に死にたくなければト盗与太はやめとけってことだ。
【FR】BMW３尻vsスカイラインvsレガシィB4【AWD】

な？スバヲタだろ？

インプレッサ→公道で暴走して女子高生の体を真っ二つにして殺害
レガシィ→園児バス（バン）に追突して横転させる

女子高生の体真っ二つ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

女子高生の体を真っ二つ？そんな事故あったの？

http://www.unkar.org/read/yutori.2ch.net/morningcoffee/1272281363

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272242192410.jpg

目撃者によると、撥ねられた女子高生は上半身と下半身に分離。
下半身は道路に叩きつけられ、インプレッサは上半身をボンネットの上に載せたまま、
約100メートル走行した。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1246699856 [cache]

しかもスバルのディーラーマン

こうやって印象が悪くなっていくね

>>591 ソースありがと。酷いね。スバル車はスピード出すイメージあるからなぁ

お前ら真っ二つが好きだから見せてやるわ
ﾎﾚ。
ttp://zoome.jp/gamecentercx/diary/335

これも有名だな

インプレッサの全面ガラスに上半身がめり込んで
下半身はひき千切られて道路に転がってたんだよな。

16歳女子高生、ご冥福をお祈りします。

>>591
しかし、たかだか50kg程度の肉の塊にここまで破壊されるのか…
どんだけの運動エネルギーでぶちかましたんだろ…？

撥ねたあとｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙやら電柱に突っこんだんだろ？と思ったが
ボンネットのめくれ具合とか見ても対人だけでここまで逝ったようだな・・・
インプとかマナー悪いイメージしかない

とりあえずスバルはオイル漏れを早くなんとかしてください！！

>>594 どうなってるの？

文字通り真っ二つ
内臓出てる

>>601 よくわからんかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9

暴走運転で歩行者を巻き添えにするスバル
走行中突然エンジンが停止して再始動できないレクサス

どっちがいい？

スバルはドライバーの問題だろ

>>604
これですね。
死にたくないのでトヨタ車には乗りませんｗ

【自動車】トヨタ、レクサス最上級車種「LS460」をリコールへ　走行中にエンジンが停止する不具合［10/07/01］
トヨタ自動車が高級車ブランド「レクサス」のセダン「ＬＳ４６０」の
リコール（回収・無償修理）を検討していることが１日、分かった。
不具合の詳しい原因は調査中だが、走行中にエンジンが停止する不具合の
発生が指摘されているという。
トヨタは原因が特定され次第、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を
届け出る。
ＬＳ４６０は平成１８年に発売、昨年１０月にモデルチェンジを実施している。
米国などでも販売している。
トヨタは海外でのリコールの実施について、社内調整を進めている。
リコールの対象台数は国内分で数千台とみられる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277951161/1-100

>>604
>>606

スレタイも読めない殺人ｽﾊﾞｦﾀは消えろや

ﾄﾖﾀ車が一番出回っているのだから、歩行者の体を真っ二つにした車はﾄﾖﾀ車が最多という結論でよろしいようですね…

スバヲタって惨めだね
スバル車が歩行者真っ二つにして暴走殺人犯したらトヨタが悪い、か

朝鮮人にはお似合いのスバル

うん。ﾄﾖﾀが悪い。正論だからな。

一方、レクサスＥＳ３５０は１割の所有者がアクセルが戻らず暴走を経験

ひえええーーーーっ！！！

うん、スバヲタってきもい

>>586

いい死にっぷりだ。やっぱり男の最後は前のめりがいい。

欠陥車は運転したくない

じゃあ優秀な車に乗り換えないと。

どんどん落ちてく日本車の品質・・・

>616
近年の故障発生率の推移調べてから発言した方が良いよ
「少年犯罪が増えた」と同じ

>>617

少なくとも、ここ数年、トヨタのリコール率は100%前後だろう。つまり、生産台数と回収修理台数は
ほぼ同じ。トヨタに限れば、>>616の指摘は正しいことになる。

100%？　いや、すまんがマヂな話、それはさすがにおかしい。
発生率を述べるなら母数比較で話してくれ。

>>619

2000年: 29,000 / 1,763,595 = 1.6%

2001年: 55,000 / 1,713,271 = 3.2%

2002年: 458,000 / 1,675,213 = 27.3%

2003年: 976,000 / 1,704,717 = 57.3%

2004年: 1,887,000 / 1,738,968 = 108.5%

2005年: 1,883,000 / 1,700,744 = 110.7%

最近になってひどく騒がれるようになったが、実は5年以上前に既に100%を超えているんだよ。

それ統計の出し方おかしい。
年式ごとの発生率でないと比較のしようもないぞ
リコール対象の車と生産台数を割った発生率でないと比較のしようがないって
100%越える発生率って怪しいデータでしかないぞ、そもそも何に対して何を割ったデータなんだ？

>>621

年式ごとの発生率を出さなくても、リコール台数が増えていることはわかる。2000年でも、
2005年でも、数字の出し方は同じだ。

年間の生産台数よりも修理台数の方が多くなったのはやっぱり異常事態だろう。日本の他の
メーカーはここまでひどくない。

>>622

訂正

修理台数 → リコール台数

あー、うん、質問の的を絞ろう。

だから、何に対して何を割った数値？
前半がその年に申請したリコール対象台数なんじゃないかってのは分かるが後半がよく分からない。
できれば元データのソース提示もあった方が良いと思うよ

国内の年間販売量だな
リコール対象は数年次に渡るのに、単年度の数字だけ都合よく引っ張ってきて値を大きく見せてるってこと
アタマに蛆の湧いた連中のやることですわ

スバヲタは頭が弱いから許してやってくれ

欠陥トヨタ車はタクシーでも暴走するから怖いよなｗ

な、スバヲタだろ？

日産も混ぜてくれよ

スバルは６気筒が出ないことにはお話にならんよ

というわけでマークXとスカイラインの一騎打ち

たしかにあのﾊﾞﾀくさい音は萎える

加速性能比較
130系マークＸ 3.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 5.9秒
120系マークＸ 3.0Lエンジン 0-100km/h加速性能 7.3秒
120系マークＸ 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 8.0秒
130系マークＸ 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 8.4秒
110系マークII 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 10.1秒
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/10/nt09_077.html
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

ベストカー最新号での評価は

５位　スカイライン 370GT TYPE-S
６位　マークＸ 350S
９位　レガシィB4 25GT

まぁここでゴチャゴチャ言うより、公の雑誌の方が客観的だろ。
ちなみに７位フーガで、８位アテンザだったか。

　

>633
但し加速性能では
レガシィ5.7秒（MTかATか不明）
スカイライン5.8秒
マークX5.9秒

それより凄いIS-F4.8秒

どうでもいい

ヨタ車は"運転者が操作するより先に"加速出来るんですよねｗ

よく、スーパーカーの性能データなんかでも0→100が持ち出されるが、
実際0→100が速くても遅くてもあまり参考にならない。
ｾﾞﾛﾖﾝでさえ勝負の末は分からない。
例えばｶﾞﾔﾙﾄﾞvsM6ではｾﾞﾛﾖﾝはｶﾞﾔﾙﾄﾞのほうが速いが、
それ以降の伸びはM6に軍配が上がる。

>>635
レガシィのGT速いな
4WDとターボの恩恵か

まあ日本の道路であまり速さを競い過ぎても意味ないけどな

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　まぁ確かに・・・
　　　　　　　 　　　 ／ ⌒ '' ⌒＼　　
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼　　 　　　　　　加速ではレガシィが上
　　　　　　　　／ :::::⌒　 　　 ゝ⌒:::::＼ 　　 (⌒)
　　　　　　　　|　　　　　`ｰ=-'　　　　　|　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 　 ／　 ノ__　 |　.|　|
.　　　　 ,　⌒ ´　＼ 　 　 ￣ 　´ ! 〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　/　　__　　　 ヽ 　　　　　　|　 ￣｀ー‐---‐‐´
.　 　 〃 ,. --ミ　　　　ヽ　　　　　i　　　|/ハ　／
　　　ji／ 　 ￣｀　　　　　ヽ　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼　　でも、高級感ではマークXが上
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼
　　　　　　　　|　　　　　 ﾄ==ｨ'　　　　　|　
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／ 　
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 　 ー　　´ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　
　　　　　　　 　　　 ／　ヽ '' ノ＼　　
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼　　
　　　　　　　　／ :::::⌒　､＿ ゝ⌒:::::＼ 　　 (⌒)　　　　　だろっ？
　　　　　　　　|　　　　　　 -　　　　　　|　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 　 ／　 ノ__　 |　.|　|　
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まーくXが高級感て争ってる車なの？

加速って言っても0-100mの0.1秒とか誤差の範囲だろ。
2.5NAで比較すればレガシィはダントツで遅いぞ。

>>642
どのくらい遅いの？

このスレ見るだけでも、マークXの2.5とアウトバックの3.6が同等。
レガシィGTのATが他社の3.5や3.6より1秒近く遅い。

たしかレガシィ2.5って0-100km/hで10秒くらいだったはず。

スバル車が隣近所にいくつかあるがエンジンかけると結構五月蝿いな
よく聞こえる
ドノーマルでNAでも

>>644
4気筒だから仕方ないだろ

もういい加減古臭いEJ25止めたらどうだ
低重心（笑）も情報弱者用の釣りなんだし
エンジンルームも巨大になってるんだから
V6積んだほうがはるかにいいだろ

H6がいいよ

マークＸのフロント、スカイラインのリア、レガシィの4区で出せばよくねえ？

レガシィのAWD？FRベースのAWDの方がいいぞｗ

レガシィの4WDと言っても、いろんな種類あることを知らない人が多い
一般人はスバル＝４WD＝雪道万能という考えが多いが
VTD-4WDはi-Fourよりショボいし、他のタイプも他メーカーと変わらないし
騙されてる奴多すぎて笑えない

>>651
いや、非クロカンで乗用車ベースのスバルの四駆の雪道/悪路走破性能は別格だろ。
道路に雪が降った、とかいうシチュエーションなら最強だ。
破綻したら地獄まっしぐらのi-Fourと違って、スライドコントロールも容易だし
まあ楽しみでもある。
林道なんかの多少のラフロードなら、オフとしても使える。
違いが解らないとしたら、お前の感性がおかしい。
または、知ったか。

スキー場の行き帰りで事故ってるレガシィはよく見かけるw

カリカリのアイスバーンと化した高速を俺のアクセラががんばって90キロ位で走ってたら
レガシイが120キロ以上位で白煙を上げながら追い越していった
やっぱレガシィはすげーなーと思ったよ

な、やっぱりスバヲタは>>652みたいに抽象的にしか表現できないだろ？
おまけに俺がいろんな種類あるって言ってるのにスバルは凄い！みたいな…
狂信者って怖いなぁ〜

スライドコントロールだオフにも使えるとかｗ　ガキのおもちゃっすか？
おまけに>>654はアイスバーンで120km/hっすかｗ　パネェっすねぇ〜
スバル乗りはこういうDQNが多いって事がよくわかるね

まぁ、プロが低μ道でぶっとばすんじゃなければ、レガシィのVTDだろうがHONDAの生活４駆だろうがそんなに変わらん。

いやホンダの生活四駆だけはありえないあれならe-4wdの方がマシ
雪国ならだけどな

SH-AWDはどーなった？
レジェンドを廃止にするホンダはヘタレ

>>657
俺もあれは酷いと思う

レガシィはターボ以外誉めるところがないとかｗ

おれが前から言ってるように
アコードをフラッグシップにして210万円から500万円まで外観まったく差別化なしで
幅広くそろえろよ。いまはあまりにも高すぎるしデカ過ぎ。

SH-AWDももっと軽くして安くしてＦＦベースでスーパーハンドリングに特化して
シビックとアコードにのっけりゃいいんだよ。
モータでトルクベクタリング駆動すりゃ重いぺラシャもいらんでしょ？ハイブリッドになるし。
どうせ走破性や雨の高速や雪道の安定性なんてホンダには求めるひといないんだからさ。


エンジンだってＶ型で勝負しなよ。俺様にとってホンダと言えばバイクの超高回転型Ｖ４だしＦ１のＶ６ターボだよ。

エコなんてつまらないキャンペーン張らないで
ハイブリッドなんてぶっちゃけ「電気ターボ」なんだから安くて軽いSH-AWDとＶ４エンジン、ハイブリッドの組み合わせで
かっこよく勝負すればいいんですよ。


ホンダといえばやっぱりシビックとアコードですよ。この2種類で充分。
かつてシビックシリーズには
セダンと３ドアハッチバックと2ドアクーペのバラードCR-Xそしてオデッセイのご先祖様ともいえる
シビックシャトルがあった。
アコードにはセダンとツーリングワゴンともいえるアコードエアロデッキがあった。
基本に返ってこの辺をしっかりやるべき。

あと、日本製じゃなきゃ買わない。ちゃんと日本の雇用は守ること。
そしたら買ってやる。

ホンダの話はホンダスレで。

総合的な状況ではレガシィが世界最強だな。

>>660
何も誉めるところの無い他車に勝利なのか？ｗ

>何も誉めるところの無い
NAのレガシィですね。わかります。

総合的にレガシィが一番安っぽい。
マークXとスカイラインはV6・FR・多段ATが良い。
そこそこ速くて取り回しも楽。

>>663
はいはい６気筒積んで豚デザインを何とかしてから言いましょうね

先代レガシィ3.0Rが最強だな

>>665
そんなお前にはNAﾚｶﾞｼｨがお似合いですね。わかります。

>>667
ああ、最強だな。下取りの安さが！
ボトムの2.0ｉよか下取り低いとかどうよorz

>>669
そんなお前にはNAﾚｶﾞｼｨがお似合いですね。わかります。

>>669
逆に今買うなら最強ってこってす。

最強のバカということですね

>>668>>670
まずは運転免許ですね。わかります。

>>673
わかりますじゃねぇよｗ

とっとと免許とれ。

>>668と>>670に言ってるんだろ。高校生でもあるまいしそれぐらいわかる

>>675
IDがSTIのｽﾊﾞｦﾀですね。わかります。

前澤義雄デザイン辛口採点
新型レガシィ→75点
これを読んだ限り、そんな悪くはないみたいだが？
http://www.bestcar-bc.com/bc/maezawa/maezawa87.html

>>676
しまった、昨日のうちにしかるべきスレに書き込んでおくんだった（；＾ω＾）

>>677
欧州車は軒並み高得点ですね
もうそういう時代じゃないのに・・・

G'sマークXﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021582.html?pg=1

＞個人的に残念なのは、大型化よりもカッコ悪いことに尽きる。
＞と、思いつつも、やはりクルマを降りてしげしげ見つめると、自分がこのクルマに乗っているところを人に見られたくないと思うくらいカッコ悪い。

テスト

>>681
内装も酷いなｗ
今どきの軽より悲惨じゃないか・・

前澤義雄／東京芸大、デザイン科を卒業。
日産のデザインが最も輝いた時代といわれるPA10プリメーラ、Z32フェアレディＺなどをてがける。
>>681これを書いた人は一体、誰ですか？デザインに詳しい方？

>>684
誰かは知らんけど、誰もが思ってることを書いてるよな…

レガシィはあの全高を生かした今までにないバランスを追求した個性的なデザインなんだよ。

Z32がそれほどデザインで優れているか？
だったらＺ３３はどうしてキープコンセプトにならなかったんだ？

レガシィと同じ全高のレクサスHS250hは、無理やり低く見せようとして結果的に
方向性のない富士山みたいなフォルムになっとる。

>>688
あれって低く見せようとしてんの？
デザインしようとする気すら無さそうなんだけど。

>>687
時代の流れ
ってかZ33はｓ３０以来のZデザインの寄せ集め

Z32は海外メーカーからも評価高かったよう、アウディとか

レガシィが一番安っぽい

レガシィはモテそう

>>691
お前が一番安っぽい

前澤義雄／東京芸大、デザイン科を卒業。
日産のデザインが最も輝いた時代といわれるPA10プリメーラ、Z32フェアレディＺなどをてがける。

前澤義雄デザイン辛口採点
新型レガシィ→75点
VWゴルフ→72点
これを読んだ限り、レガシィのデザインは、そんな悪くはないみたいだが？
http://www.bestcar-bc.com/bc/maezawa/maezawa87.html

6気筒のﾎﾟﾙｼｪ９１１ターボがライバルとされるのが１２気筒や10気筒モデルのランボルギーニ。
４気筒のﾚｶﾞｼｨだったらさしずめ８気筒がライバル。６気筒は眼中なし。
非力なﾏｰｸＸやｽｶｲﾗｲﾝはどうでもいいから、Ｖ８持って来いっつうの。

>>694
前澤さんの審美眼と採点にどうこう言うつもりは無いけど、
現行のレガシィは本気で買おうと思ってもデザインでの我慢を強いられるというか。
つまりは、デザイナーに語らせる以前の問題がある。

自分にとってはレガシィのデザインは先代のほうが断然良かった。
王道のデザインでありながら平凡でもなく、車の性能が見た目にも現れる良い例だと思ってたが。

>>695
はいはいスバヲタさんは４気筒（笑）でリッターカーとでも争っててくださいねー

レガシィの内装はミドルアッパークラスとしては問題外だね
インプとはっきり差別化しないと

いや、さすがにインプと比べたらマシだぞ…

俺は原稿インプが前レガシィよりも後部座席のデキがいいことに嫉妬したわ

レガシィは走りと安全性にコストをかけるので、内装にしわ寄せが来るのは仕方がない。

ベストカー立ち読みしたら、6月の販売台数が、だいたいだが
マークX→3000台
レガシィ→2000台
スカイライン→800台
7月はレガがマークXを抜くかもしれんな

レガシィ2.0GT乗りだけど、クラウンより乗りやすいわ
あの価格であのパフォーマンスはお買い得
内装デザインも悪くない
ただなぁ耐久性が悪すぎるのがいただけないな

>>702
それ、ワゴンやアウトバック込みな。
残念ながらB4だけだと1000行ってない。

スカイラインもマークXもSUV系は込みだが？
要するにセダン限定の話か？
今時、ミニバン全盛時代なんだから、ワゴンもセダンみたいなもんだが？

確かにここはタイトルがレガシィB4となっとるからセダン限定なのか（笑）

>さてと俺のスーパーエルグランドの新型が出るんだってな
>早速内緒の試乗してきたぜ！新型Ｅ５２とＶＱ３５(280PS)の相性は抜群だったぜ！
>
>とりあえずだ。オマエラ貧乏人のクソ車と比較してやったぜ
>
>加速・・・オマエラ貧乏人の負け
>コーナリング・・・オマエラ貧乏人の負け
>横風安心感・・・オマエラ貧乏人の負け
>内装・・・オマエラ貧乏人の負け
>静粛性・・・オマエラ貧乏人の負け
>
>だけど
>スタイリング・・・んなもん好みによるだろ
>シートレイアウト＆荷物室・・・んなもん好みによるだろ
>
>そんな感じか。。
>
>まあ新型エルグランドVQ35(280PS)に高速でパッシングされたらすぐ走行車線に戻れってこった
>さもなけりゃすかさず左からクイッとねじこんで追い抜いたるからな！！
>俺のはさらにチューンされたレクサス仕様スペシャルエルグランドＶＱ３５改
>ライダーハイウエイスターＢＩＰハイブリッドだぜ！
>ミニバン最強の実力はもちろん国産スポーツカーなんて目じゃない！！！
>勝負すっかー？
>あ？

↑
　　　　　　　　　　ガキみたいな人だな（笑）

>>705
残念ながらスカもマークXもセダンだけで集計されてる。
もっとも、クーペ、クロスオーバー、ジオなんて足してもほとんど誤差だけどな。

レガシィはかつてはワゴンでは圧倒的に売れていた。
セダンもミドルセダンとしては健闘していた。
が、現行型はもうどうしようもないな（特にB4）。

ミドル・アッパーミドルじゃマークX以外は基本的に販売台数は超低空飛行。
国内は1000台を挟む攻防だ。
マークXは法人需要があるだけまだマシなんだよ。

マークXって3兄弟あったのをマークXブランドに一本化させてるわりには売れとらんな。

そもそもセダン自体が(ry

>>710
この十年日本にいなかったとか？

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　　＜ヴェロッサ復活で大勝利！
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

このスレ、レガシィがミニバン化してしまったから
代わりにインプレッサ（A-Line）を入れたらどうだろうか？

と、思う今日この頃…

>>714
もともとレガシィB4ですら格下なの何を言い出すのやら。
国産で入れるならISしか無いだろ。

レガシィB4 Boxer6 Turboﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆

レガシィは元々エンジン搭載位置が高くて高重心。
しかもフロントオーバーハングより前に搭載されてる。
そこの重くてデカイフラット６で更にターボなんて載せたらどうなることやら…。

>>717
　フロントオーバーハングに�X10ツインターボのっけて商売するアウディなんてアホなメーカーがあってですね
　

何も言えなくなってしまった717ｗ

な、スバヲタだろ？

とりあえず、動力性能はB4がﾀﾞﾝﾄﾂという結論でよろしいみたいですね。
ﾃﾞｻﾞｲﾝはスカイラインクーペの次くらいかな？

走行性能じゃなく動力性能じゃEJが最低だと思うぞ。
ハッキリ言って2GRやVQ37とは比較すら出来ないほど程度が低い。
2.5LのNAで比較してもやっぱり4GRやVQ25と比べるとEJが最もレベル低い。

BR9-TW2.5GT …0-400m：14.382秒＿＿0-100km/h：6.70秒
(BC誌）
BRH-OB3.6R……0-400m：15.355秒＿＿0-100km/h：8.27秒
(BC誌）
BR9-TW2.5i ……0-400m：17.4秒＿＿＿0-100km/h：10.4秒
(CG誌）
以上全てミッションはAT/CVT


レガシィボロ負けだぞwwww

マークXもスカイラインも0-100km/hって6秒切って一応5秒台だよな？
いくらB4じゃなくTWだっつーても、6.7秒は遅すぎじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10348838
この動画ではレガシィ　0-100km/h：4.70秒

レガシィは下り坂だから意味ない

ﾏｰｸＸ遅すぎ。
スカイライン遅い。
レガシィ４．７秒速い。下り坂の証拠が無い。負け惜しみ。

レガシィがんばれ

http://www.youtube.com/watch?v=v7ga6b1JEWQ&feature=related

6.7秒はCVTﾚｶﾞｼｨ

原チャリ小僧が
「シグナルダッシュなら原付が一番」とか言っているみたいだなｗ

>>729
レガシィの2.5MTで9.5秒、2.5CVTで10.1秒。
http://www.subaru.com.au/models/liberty/2.5i/sedan/specifications/all/

レガシィはSIドライブで走行モードが変わるからなあ。
多分、そのカタログ値は、Iのタイムだと思う。

>>725
その動画、再生速度が1.5倍なってるやつだよ？

ﾚｶﾞｼｨ速いな驚いた

youtubeのアップロード見てると、CVTの場合、マニュアルモードと
オートマチックでずいぶん、タイムが変わるな。
マニュアルモードだと0-100、8秒でオートマチックだと10秒って所か。
http://www.youtube.com/watch?v=5925EWOv6i8&NR=1

>>732
MTでアクセル全開だと関係ないだろ

>>736
関係有るから、youtubeでもモードごとの加速タイムが
いっぱいアップロードされてんじゃん。

SIドライブってモード変えると、アクセル開度だけじゃなくてブースト圧とかも変わるんじゃなかったか？

>>737
モードによっては、アクセルを床まで踏んでも全開加速できないことがあるの？

またスバルヲタクさんが荒らしてるのか

レガシーわはやいね
はやいはやい

だって2LターボでブレンボでレカRPだモno

iモードは明らかに遅いね
加速が、S＃が100としたらiは55くらい
Sは90くらいかな

つーか、マークＸとスカイラインで悩む奴はいるだろうけど、Ｂ４は選択肢に
入るんだろうかね？？
俺も何台かスバル乗ってたしレガシィ好きだけど、乗り比べると全然別ジャンル
だぞ。
排気量が同じでセダンって括り、広すぎｗ

>>743
多少積雪あったりする地域なので、悩んだりするよ
雪無いならFRで良いんだけど、たまに沢山降ったりすると４WDかなあなどと

おいら今V36乗ってるけどB4は選択肢の上がったぞ。
他はマークX、レクサスIS、アウディA4、BMW3、ベンツC。

いや新潟なんでV36とXとB4で対抗したな（本命スカで）
今やったらアウディ走ってるし高いからそこは外した

結局本命V36のFourにしたけど今年のドカ雪でレガが埋まってる横余裕で抜けるくらい良かったよ
あの重さと安定性は以外や以外雪に強い

四駆仕様って車高が二駆より高めですよね

>>746
なんちゃって４WDがそんな良いわけないだろ

アテーサE-TSだからホンダなんかのなんちゃって4WDとは違うが、所詮はスタンバイ式4WDだからな。
雪道の踏破性はレガシィの4WDの方が１段上だ。

FFで大体おｋなんだから、なんちゃって4WDも問題なし
コーナー中も安定してアクセル踏みたいならフルタイムだけど

4駆はスバルだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8619076

加速でボロ負けした次は駆動系で勝負ですか？？スバヲタは懲りないねェwww

>>749
レガシィの4WDって言ったって何種類もあるんですがね
もうそういうハッタリはやめてもらえないでしょうかね

レガシィのせいでスレが荒れてるな。もうスレタイから外した方がいいんじゃね？

つうかスバヲタに反応する方がおかしい。
徹底的に無視してればよい。

スカとXは４WDだと2500になってしまうのががっくり
４WDだけ3000ｃｃとかあればいいのにな

>>756
フーガかクラウンにしたらいいじゃん
価格帯もそう変わらんし

スカもXも4WDは5ATだけどフーガは7ATクラウンは6ATだ

>>757
似たようなもんかもしれないけど、ちょっとでもスポーティさが欲しい中年なんです。

クラウンのるようなおっさんに７ATとか無意味だろ　どうせDに固定だろう？

http://www.youtube.com/watch?v=sl461pYL5WM&NR=1

スバルだけは無いな。古い人ほど三流メーカーっていうけどさ

>>759
シフトチェンジ楽しむ為に7段有る訳じゃ無い

>>761
SUBARUが目指すドライビング、それは“安心感のある走り”です。
すべての人が、すべてのシーンで、変わることのない安心に包まれながらドライブを愉しめる。
そんな理想の走りを実現するため、SUBARUは4輪駆動のポテンシャルにいち早く注目。
40数年という長い時間をかけて、その技術を磨き上げてきました。

水平対向エンジンを核に、左右対称のパワートレーンでレイアウトされたSUBARU独創のAWDシステム、
SYMMETRICAL AWD。 そこには、SUBARUの走りへの情熱と安全への揺るぎないこだわり、
そして卓越したテクノロジーが凝縮されているのです。

>>763 オイル漏れが当たり前の欠陥エンジンはレスオプションできないの？　

１５万�`乗ったけど１度も故障なしだよ　オイル漏れなんてワラカスw
整備不良の車はトヨタでも同じこと

ソースも無しに「故障なし（ｷﾘｯ」とか叫べるのが掲示板

自分の車がそうだもん

>>764
オイル漏れの原因、考えたことあんの？

お盆のニュース特集でJAF密着みたいなんを流してたけどさ
救援呼んだクルマがスバルで
原因は見事にオイル漏れだったwww

ドライバー家族は何故か笑ってた

ARTA HSV-010が逆転勝利！　GT300はレガシィが初優勝！
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=2&no=28739
画像
http://as-web.jp/photo/pnews/201008/13960/01.jpg
http://as-web.jp/photo/pnews/201008/13961/01.jpg


　スーパーGT第6戦ポッカGTサマースペシャルは121周の長いレースにチェッカーが振られ、ARTA HSV-010が今季初優勝を飾った。
2位はMOTUL AUTECH GT-R、3位はRAYBRIG HSV-010という結果となった。
GT300クラスは見事追い上げを果たしたR&D SPORT LEGACY B4が堂々の初優勝を飾っている。

以下略

レースなんて見てんの？ｗ
今の変なＤＱＮ車走ったレースなんて見ても面白くないわな
日本のレースはグループＡで終了

1千万とか2千万とかでで買取制度があるとレースは面白くなるのかも

レースの結果が市販車に何のフィードバックがあるのかね

スバヲタの埃になるんじゃね
そして誇らしげに勘違いしたスバヲタは・・・↓

14 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 15:30:12 ID:u2o9pXuN
http://www.unkar.org/read/yutori.2ch.net/morningcoffee/1272281363

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272242192410.jpg

目撃者によると、撥ねられた女子高生は上半身と下半身に分離。
下半身は道路に叩きつけられ、インプレッサは上半身をボンネットの上に載せたまま、
約100メートル走行した。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1246699856 [cache]

しかもスバルのディーラーマン

スバル乗りには殺人者が多い

SUBARU・富士重工業株式会社
スバル技術研究所
知能化認識開発グループ　から、ある会社を通じて仕事を
行ったのですが、その会社の踏み倒し（他の案件の多額の踏み倒しもあ

り）
によって、著しい被害を受けました。

その会社とは、機密保持の契約を交わしていないため、情報の開示が可

能です。

また、上記研究所が現在行っている機密情報（アイディア・特殊な計算

式・iPhone用研究プログラムソースコード
途中成果物　など）
をお売りしたいと思います。
もちろん実在する担当者の名刺もお見せ可能です。
会社のメールアドレスで身分提示いただき、ご連絡いただければ、
こちらも身分を明かします。 なお、こちらは法人です。

メールアドレスは
subaru_kimitsuのヤフーメールです。

マークXのAT、スポーツダイレクトシフト載せてくれないかな。

スカイラインの7ATはスポーツ志向な物らしいですが誰かインプレして下さい。

>>774
凄惨だな・・・

スバル乗りはクズだな

しかもお客様感謝デーというディーラのイベントの日に起こしたんだよね。

初公判の公聴席は人があふれたらしいぜ

加速性能比較
130系マークＸ 3.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 5.9秒
120系マークＸ 3.0Lエンジン 0-100km/h加速性能 7.3秒
120系マークＸ 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 8.0秒
130系マークＸ 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 8.4秒
110系マークII 2.5Lエンジン 0-100km/h加速性能 10.1秒
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/10/nt09_077.html
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

トヨタのハラハラドキドキイベント（清水和夫ブログ）
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/19498837/
>乗りにくいのがレクサスIS（レースカー仕様）と今売っているマークXのモデリスタ。
>初代ゼロクラウンで開発したプラットフォームは現行のレクサスGSまで使われてますが、
>このプラットフォームは失敗作ですぞ。
>どんなに手を入れてもリヤサスペンションがスムースに動かないみたい。新型マークXでもね。

トヨタのプラットフォーム（清水和夫ブログ）
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/19501371/
>低速でサスが硬いなと。日本の交通ではドカルボンはホントに必要？
>良い路面のサーキットではマークXもクラウンも素晴らしいですが。

とりあえずトヨタ車叩いとけば通気取りが出来るんですねｗ

マークXは今のご時世にしては大健闘してると思うけどね。
やっぱり世間じゃ「車はトヨタ」なんだよ。
リコールやってもある程度売れる。
それくらいブランド性は高いんだろうね。

悪貨は良貨を駆逐するという言葉を知ってるかね。

トヨタ FT-86 に4ドアも？…小型FRスポーツ
http://response.jp/article/2010/09/04/144735.html
>エンジンは2ドア同様、2.0リットルの水平対向4気筒で、駆動方式はもちろんFR。
>この4ドアバージョンの最上級仕様には、スバル製の3.6リットル水平対向6気筒ユニットの搭載も検討されているとのことだ。

トヨタを叩いてスバルを褒めちぎる。それだけで金になる人ってたくさんいるみたいねｗ

　　　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ まあ新型エルグランドQR25改(190PS)に高速でパッシングされたらすぐ走行車線に戻れってこった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さもなけりゃすかさず左からクイッとねじこんで追い抜いたるからな！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 目印はレクサスエンブレムだぞ！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_　　　　　　　　　　　ＢＩＰでツイッターなミニバンはエルグランドだけだぞ！ｗｗｗｗｗ
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 何もかもがキングだ！かかってこいや！ 辰巳で待ってるぜ！
　 　 　 / ヽ| |レクサス| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| |エルグラ|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lンド命！ |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
　　　　　

>>784
信頼性は、日産スバルより高いよね
実用車ならトヨタ一択

>>789
今はもうあんまり差はないんじゃない？

というか、アンタスレタイがスカイラインっぽいぞ

>>790
スレタイじゃねぇや。IDだ。
長い規制から目覚めたばかりなので、ちょっと寝ぼけ気味　orz

>>790
差は未だにあると思うよ
リコール騒ぎでイメージは落ちたけど
他社はまだその下だと思う

でもマークXは嫌なんだよねえｗ

トヨタは壊れなくていい

コンサバじゃないトヨタセダンは意味無い

SUPER GT 2010 Rd.6 SUBARU LEGACY B4 WIN !
http://www.youtube.com/watch?v=gX4qdKyt5Pc

2010 SUPER GT Round 6　Pokka GT　「R&D SPORT LEGACY B4」
http://www.youtube.com/watch?v=pyq3uLYVWbU

納期ばかり過剰に追いかける会社に良い品質は作れないよね
納期といえばトヨタが波及させたようなもんか
下請けに求める基準が他所にも波及してきた感じか
納期も大事だが1に納期、2に品質となっちゃってんだよね
企業間としては納期は喜ばれる
しかし客側にしてみれば納期で間に合わす為追い込んだ作業下で
作られるものなんて信頼性は無いね

B４ってXやスカよりも格下でしょ。

言っちゃあ悪いがレガシーってプリメーラと同レベルっしょ

>>797
そだよ。
B4はアテンザやアコード、カムリあたりと同格。
ブルとギャランはシルフィ、フォルティスになって階級下がったし。

レガシーは信頼性皆無だな

俺のレガシィは当たりなのかな
１０万キロ走って
パワステ軽傷
オイル漏れ軽傷　程度
まだ修理してないがｗ

旧型のウィングロードでも故障無しベルト交換無し高速使用極少で１０万キロ走ってるわ

>>801
俺のB4も10年8万kmで大きなトラブルなし。
エアフロがイカれたのと、HIDが片方切れたぐらいかな。
オイルはずっと軟らかめ0W-40使ってるけど漏れたりとかは無いな。

レガシの油漏れはいきなりドカンって来るから注意ね

ＦＲ乗るのはかまわんが
冬ちょっと雪降ったくらいで事故るのはやめろよ
周りが迷惑するｗ

去年ドカ雪が降った日はむしろレガシーがいっぱい埋まったり刺さったりしてたけどなwww

クルクル回ってるのは前後のバランスが悪いFFの方ぢゃね？

あとホイールベースの短い軽とかね。

事故るのはFRじゃなくてAWDだよな
FRは止まれない速度まで出せないけど
AWDは止まれないけど走れちゃうから

FFは前輪が吹っ飛ぶような感覚が時々起こる

レガシイとか、４ＷＤ過信して薄っぺらいスタッドレス履いて車高下げっぱなしなんじゃね

AWDは雪に強いみたいなイメージを植え付けたのは誰なんだ？
止まれないのは一緒なのに

>>811
発進しやすいのと直進性が高いのは事実だぜ。
止まらないだけｗｗｗ

レガGT１５万�`走って故障も修理もなし（まあメンテはよくやるけどね）

レガの１強だろ　ばかじゃね？　ユーザーの思い入れが半端じゃないからな
車ってそれが大事　

SEV装着率ならレガシィがダントツナンバーワンだよね〜ｗ

>>814
日本語でおｋ

誰もレガシーなんか問題にしてないのに

2010年7月/国産主力乗用車販売実績
クラウン→3744台
マークX→3490台
レガシィ→3156台
スカイライン→742台
フーガ→687台
アテンザ→629台
アコード→189台
レジェンド→26台

>>818
残念ながらレガシィの3156台はワゴンやアウトバックも含んだ数字だ。
B4も1000台以下グループなんだよ。
ちなみにスカイラインはクーペやクロスは含んでいない、セダンのみの数字だ。
ま、どっちにしても1000台以下グループだけどな。

しかもMC後の数字であって、普段は合わせて2000台がいいとこ。

アテンザってあんだけやっすいのに売れてないのねぇ
まぁ、同じ値段でマーク×の劣化グレード変えるならそっち行くか

車の性能よりデザインとブランドイメージの問題じゃね？

売れてるマークXの9割は減税対象の廉価グレード2.5L。
3.5Lのプレミアムや350Sは殆ど売れてない。

マークＸはフロントのＸマークが嫌すぐる

先代マークＸの３Ｌを２年ほど前に買ってから、他のマークＸを注意して
見てきたが、一度も３Ｌや３．５Ｌを見たことないぞ･･･

おまけに９割はオサーンオーナーだなｗ

先代レガシィでは同じNAでも4発の2Lと6発の3Lではパワーも音も
全てのフィーリングが別の車のように違うが
全て6発のマークＸならそれほどの差は無いのかな？
比較すりゃ上位グレードの方が良いのは当たり前だが…

スカイラインも売れ筋は250だっけ？如何に日本人が貧乏かよくわかるな

つか皆250で十分ジャンって思ってる。飛ばす人は別な車買うし。
アテンザは安いがそれなりで経年劣化が激しいと元マツダユーザは確信してる。

>>827
お前の周りが貧乏なだけだろ？
クラウンが月3ｋ売れてるんだから、あるところにはあるだろう

>>827
ヴェルファイア（アルファード）・エスティマ・レクサスIS
スカイライン・マークX・ヴァンガード・ランクルプラド

全部2.4〜2.7リットルモデルが8割以上で、クラウン・フーガでも6割くらいが2.5リットルモデル。

同じ金額出すならマークXの3.5よりもクラウンの2.5のように、走り・装備よりも見た目の大きさとか豪華さで
選ぶ人が多いんだろうな。

実際日本の道路でハイオクの2.5ならパワー不足感じることないしねぇ
1発免許取り消し覚悟で走りたい人の思考は分からんけど

スバルの2.5はしょぼいけど、マークXやスカイラインはそこそこ走るからね。

マークXもスカも3000ccとかあったらベストなんだけどなあ

3000好きだなぁｗ

2500あるのに3000出して、たった500ｃｃでどう変わる？
メーカーにとって排気量500ｃｃ上げたら100万くらい余分に取れる？

車音痴自慢っすか

>>834
「直4の2500」と「V6の3000」とかなら実コストも大きいし、プレミアム性ｗで高値つけれる。
V6同士の2500と3000だと製造コストはほとんど変わらん。
スカの2500と3700も販売価格差は30万ぐらいしかない。VVELとか新デバイス載せてもそんな価格設定。

もし、2500と3000で大きな価格差を付けてるなら、よほど新機軸を使ってるとか、装備が違うとか。
それかボッタクリｗ

てか3500とか3700って馬鹿みたいやんｗ
海外車ばかり意識しちゃってさ
日本車の味が消え去ってる
排気量ばかりデカくしてその中で向上させても面白くもなんとも無いんだよ
今のパソコンみたいに便利なだけの道具
意味も無いベンチマーク満足だけのスペックヲタと変わらん
R32やレガシィのように大排気量には優雅さと余裕を求め
2リットルに走行的に力を入れたモデルと廉価モデルがある
今の日産は上位排気量に何でもかんでも役割担わせ低排気量は手を抜くモデルばかり
スカイラインとか4WDモデル　価格は高いのに装備は最下グレード並みとか
マイナーチェンジで7ATとか積まれるわけでもない
4WDモデルが欲しいのにナメてんのか？と

>>837
いいたいことは判らんでもない、そりゃ単なる自己中だろ。
スカイラインに限らず、このクラスの４WDなんてラインナップされてるだけありがたく思わないと。
価格が高いって当たり前。むしろこの価格差で収まってるのはバリュープライスだろ。

>>838
そしてそのﾊﾞﾘｭｰﾌﾟﾗｲｽ（笑）に期間工達は潰されていくんだな…

>819-820
6月の内訳実績ならクラブレガシィに載ってたぞ
10年6月　レガシィ全体　3958台
（内B4 929台）
同等の割合と仮定すれば7月は740台程度って事になる。
スカイラインと同程度なら、国産セダンは健闘してる部類じゃね？

失礼一部書き忘れ
国産セダンは　→　国産セダンとしては

>>837
>スカイラインとか4WDモデル　価格は高いのに装備は最下グレード並みとか
マイナーチェンジで7ATとか積まれるわけでもない
4WDモデルが欲しいのにナメてんのか？と

まあわからんでもないけど既に買ってしまった俺的には別にどうでもいいってカンジ
素グレードはVDC付いてないから基本はVモデルからだしね
5ATが気に入んなきゃじゃあフーガかクラウンロイヤル買いなよって事だし

スバヲタが必死なのが笑えるw

簡単に言うと、４WD車が欲しくてもスバル車だけは選ばない、ということだ
だからスカかXで選ぶしかないんだよね

>>844
あぁ確かにね
トヨタかニッサンで迷ってる所にスバルは選択肢としてなかったわ

なんか全体にガキっぽいのよ

スバル大好きな皆さんは「ラグジュアリー」って言葉が嫌いみたいだけど

興味が無いだけだろ

ある程度歳いくとスバルはちょっと…ねw

確かに爺さんといえばトヨタ、日産のイメージだな

プリメーラが前を走ってたんだが、ケツがボヨンボヨンしていた
中の人は気持ち悪くなったりしないのか？
年寄りだとそのあたりも鈍くなってて丁度いいのかな

そんなことよりスレタイを10000000回読んでみろ

つーかスバヲタは現行のレガシィに興味無いんじゃね？
先代までとは層が違う感じがする

マーク�U、R32、先代レガシィで終了

>852
こらこらｗ
気持ちは分かるが現行で考えろよｗ

レガシィはDセグだからEセグに近いこの二台よりも見劣りする

マークＸとレガシィは車格同じ
スカイラインだけ別格
同列に扱われるスカイラインって一体ｗｗｗ

レガシィはコロナ、ブルーバードクラスですよ。アコードも同じ

お前らの先入観だけで語るな

>>855
おいスバヲタよ、頭大丈夫か？

乗り比べりゃ膜糞Ｘと零我死では車各が1クラス違う事が良く解るぞ
スバヲタはたまには他社も乗ってごらんて。良く解るから

発売後すぐに試乗したが幕餌クズは脚周りの硬いどこにでもあるトヨタセダンだぞ‼

回して楽しいエンジンではないし、脚周りもストロークが足りない。
ちょっと乗った感じ素人はスポーティと感じるセッティングで騙されるかもな。

もうちょっと攻め込んで試乗したら、車両の限界特性がしっかりみえるぞ。

清水和夫乙！w

すごいな
攻め込んで試乗とかした事ねえや

俺小市民なんで買う気がねえのに荒っぽく扱うとか出来ません

試乗って買うかどうかの為のもんでしょ？

ド素人に２ちゃんとかブログにインチキレビュー書かせる為のもんじゃないよね
しかも１回１グレード乗っただけで

つうか>>860はどれを買ったのさ？

マークXはどう考えても足回り柔らかめだろ
硬いとかどこ情報だよ

おまえらスバヲタの試乗を舐めたらあかん
あいつらは試乗で限界を試そうとするからな

マークＸ足硬いぞ、ツギハギ路面なんかだとヤンなる。マツダ車みたいで否だねぇ
初代マークＸはもっと固かったけど

>>864

自車のスレだったが、試乗でカーナビから学校のスグそばですと注意されるまで
スピード上げてる奴がいた。突っ込まれたら黙りこみやがったが。

トヨタも日産も4WDはありもののコンポーネントをつかって作るので、
2WDとは世代がかわってしまうことがある。ATの段数がすくないのも
それ。

今は亡きセドグロなんてFRはV6なのに4WDは直6積んでいた。これは
V6の4WDユニットがなかったからで、折角のV6が全く生きていない
(エンジンコンパートメントは直6用)なんてこともあった。

お前いつの話してんだ？

>>867
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/f_mint/20060929/20060929141149.jpg

>868　>869
ようするに>867は前半部分を主張したいだけだろ
過去の事例として後半を上げてるだけのようだし。

確かにATの段数とかは落ちたりしてるわな、
基本少数派だし、枯れてる物の方がトラブルは少なかろうし

>>865
個人的に柔らかいのが好きとは言わないが、

何と比べて硬いと言っているんだ。
この３車の比較でよ？

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021582.html?pg=1

＞個人的に残念なのは、大型化よりもカッコ悪いことに尽きる。
＞と、思いつつも、やはりクルマを降りてしげしげ見つめると、自分がこのクルマに乗っているところを人に見られたくないと思うくらいカッコ悪い。

前澤義雄／東京芸大、デザイン科を卒業。
日産のデザインが最も輝いた時代といわれるPA10プリメーラ、Z32フェアレディＺなどをてがける。

前澤義雄デザイン辛口採点
新型レガシィ→75点
VWゴルフ→72点
これを読んだ限り、レガシィのデザインは、そんな悪くはないみたいだが？
http://www.bestcar-bc.com/bc/maezawa/maezawa87.html

池沼ｽﾊﾞｦﾀは無駄な改行が好き

評論家やデザイナーは見てるポイントが違うから
あまり意見はあてにならないな。
世の中の過半数がデザイナーなわけじゃないし。

普通の人は“生理的になんかダメ”とか
“何か分からないけどカッコイイ”という
漠然とした感性で判断する。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/photo.html
このレガシィの写真のどこが「自分がこのクルマに乗っているところを人に見られたくないと思うくらいカッコ悪い。
」のだ？

>>876訂正
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/SB/S014/F003/M002/2/

なんで後ろからなんだｗｗｗｗ

全体のプロポーションはいいんだぜ。

デザインの評価は人それぞれでいいでしょ
誰にでもカッコイイとかって言われるデザインは飽きちゃうし

ヘッドライトは素人目にも失敗だろ。
それ以外は普通。

http://ca.c.yimg.jp/autos/201005182013/img2.autos.yahoo.co.jp/images/catalog/SB/S014/SB_S014_F003_M002_1_L_640x480.jpg
http://m-s.main.jp/stitchgazou/q020.jpg

似てないか？

スバルでスティッチ使ってたよねｗ

最近、GT300 仕様のレガシィB4だとあの顔がだんだんカッコよく見えてきた。不思議。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/977/62/N000/000/004/128264199781216122618_03.jpg

>>884
インプのSTiもそうだけど今のスバルの車はワイドフェンダーな方が似合うのかな。
今のレガシィは角ばったフォルムで、多分高級車路線を意識して
デザインされてるんだろうけど、そこがオッサン臭さを醸し出してる気がする。

>>884
これがカッコ良く見えて来るのは重症ではないか？
一般人の美的感覚からは遠く彼方に逝ってしまってるぞ

スカもXもレガも不格好

いやスカ、Xは悪くない
レガシィだけがずば抜けて酷い

いやＸは名前がずば抜けて酷い

マークYなら買ってたが

X印だもんな　ダメだしされてらｗ

XZGSなんて日本人が好きそうだろ!

>>890
くそわろた

マークＸ ＪＡＰＡＮなら買っていた
もちろん色は紅で。
エンジンオンでトシに「いくぞぉー！！」とか言われたら
むちゃくちゃテンション上がるやん

>>894
お前末期だな

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021582.html?pg=1

＞個人的に残念なのは、大型化よりもカッコ悪いことに尽きる。
＞と、思いつつも、やはりクルマを降りてしげしげ見つめると、自分がこのクルマに乗っているところを人に見られたくないと思うくらいカッコ悪い。

前澤義雄／東京芸大、デザイン科を卒業。
日産のデザインが最も輝いた時代といわれるPA10プリメーラ、Z32フェアレディＺなどをてがける。

前澤義雄デザイン辛口採点
新型レガシィ→75点
VWゴルフ→72点
これを読んだ限り、レガシィのデザインは、そんな悪くはないみたいだが？
http://www.bestcar-bc.com/bc/maezawa/maezawa87.html

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021582.html?pg=1
＞個人的に残念なのは、大型化よりもカッコ悪いことに尽きる。
＞と、思いつつも、やはりクルマを降りてしげしげ見つめると、自分がこのクルマに乗っているところを人に見られたくないと思うくらいカッコ悪い。

これを読んだ限り、レガシィのデザインは悪いみたいだが？

いや、レガシィは問題外だろｗ
スバヲタは頭が沸いてるらしいなｗｗ

スレ違いかもしれんが、今東京スバルの話題で盛り上がってんな。

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/309854/009_o.jpg

レガシィの中華パクリ？

>>898
それを書いた、パッチみたいなズボンに黒Tシャツの「ケンドー小林」風（笑）のセンス悪そうな
おっさんと東京芸大の前澤氏の意見を比較した時点でねｗｗ.........

2010年7月/国産主力乗用車販売実績
クラウン（マジェスタ、アスリート、ハイブリッド含む）→3744台
マークX（ジオ含む）→3490台
レガシィ（ツーリングワゴン、アウトバック含む）→3156台
スカイライン（クーペ、クロスオーバー含む）→742台
フーガ→687台
アテンザ（５ドア、スポーツワゴン含む）→629台
アコード（ツアラー含む）→189台
レジェンド→26台

　　　　　　ベストカー9/26号

ホンダのアコード・インスパイア・レジェンドは海外で売れてるの？
つーかアコードセダンとインスパイアの住み分けが謎だ

インスパイア（北米アコード）は売れまくっているだろ

レジェンドは全世界で売れてないけど

>>903

一カ月も前のデータでなく今月号のデータ出してくれよ

インスパイアとアコードが似てるのはアキュラブランド撤回の弊害だからなぁ
不況が無かったら、レクサス以外にアキュラ、インフィニティが日本にも・・・

ホンダの話はスレ違い

先代アテンザはそれなりに売れていたイメージがあるんだけど、こんなもんだっけ？

あんな鉄屑売れんよ

車って鉄で出来てるんか
初めて知ったわ

http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/

10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ

「好燃費を出しているように見せかける技術」

>>903
車高が低いクルマ（セダン）は排気量の割りに軽いから減税になりにくい。
なんと理不尽な税制か・・・

>>882
おいっｗｗｗ

現行レガシィはマツダの新型と言われても違和感無いな

仮にアテンザの次期型が出るとして現行レガシィの形になるとは思えないなぁ。
むしろかっこ悪さではホンダに近い感じがする。
インスパイア辺りか。

俺はトヨタの販売店に並んでそうな印象を持ったよ

>>917

俺も発表会の時に「これにトヨタマークが付いたら絶対に馬鹿売れするね」って言ったら、
店員も「私もそう思います」って微妙な顔付きしてたのが印象的だった。

んなわけないだろ、スバヲタが必死の作り話か

ｽﾊﾞｦﾀの本音「トヨタの販売力にあやかりたい・・・」

>>920

ある程度の年齢に達したらスバルなんてこっぱずかしくて乗れない。
乗れるのは免許取り立ての数年のみ。

そんな事を言ってるお前が一番恥ずかしいわ

たかが車のことで言い争えるなんて、今日も日本は幸せだな

>>922

こっぱずかしい

MX0721
マークXオナニー

フェラーリ カリフォルニア、アイドルストップ採用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101001-00000019-rps-ind

フェラーリにすら先を越されて日本車は大丈夫なのか？

フェラーリの場合、アイドルストップすると再びちゃんと
エンジンスタートするのか心配。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 17:25:22 ID:+HNq9rXjO
>>504
怖くてフェラーリなんかで信号待ちでエンジン切れないだろw
道路の真ん中でもう二度とエンジン掛からないかもしれんし。

>>927
日本車も同レベルじゃん

えっ

日産の熱線エアフロはよく壊れたな
ATなのに右折でエンストして死にかけて買い替えた

>>930
フェラーリ以下

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/101002/dst1010021934008-n1.htm

何がﾌﾟｷﾞｬｰなのか分からんが、何でこんな場所に突っ込んだのかは
もっと分からん

ｽﾊﾞｦﾀ必死ｗ

レガシーが突っ込んだからなんだろうが、まぁ小学生以下だな

http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/

10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ

「好燃費を出しているように見せかける技術」

スバルの提灯記事で下りの道での優良燃費を大々的に表示してたのあったよね・・
プレミアムがこれでもかってコピペして宣伝してたじゃんw

メーカーとしてどうなんだろ この会社w

>>931
R32GT-Rでエンストしていきなりハンドルロックかかって泣けた
すぐ間近にディーラーあったので駆け込めたけど・・・

エンストしてもハンドルロックはかからんだろ

GT-Rの前軸荷重はハンドルロックと同義

パワステも止まったってことか

スバル信者の全方位叩きパネェぜ

レガシィがマークX並のデザインだったら欲しかったな
レガシィの腰高感とサイドラインの絶壁はやばい

レガシィの腰高な感じは高級車へのシフトを目指したからなんじゃないかな。
元々レガシィに高級イメージは無いから、古典的な高級車風のデザインにしないといけなかった。
逆に元々高級車として認知されている車の方が、高級車の新しいデザインを提案できるって感じ。

なに言っちゃってんの？

日本仕様にフェンダー4cmも無理矢理切り詰めたから絶壁腰高になったんだろうが

レガシィは先代までの路線で十分ニーズあったんだから
方向性変えなくて良かったのにね
国内に限った話かもしれんが

まさかスバル、筆頭株主のトヨタに気を使って、わざとデザインの手を抜いたんじゃないだろうな？
トヨタグループでレガシィ＞マークXではトヨタにとってはイメージ良くないし。
あのデザインでもマークX並みに売れるんだし、ちょっとまともになったら、
レガシィの方が売れまくるんじゃね？

いやデザインで売れるほど甘くはない
このクラスでは内容が大事

いくら中身が大事とは言え現行レガシィの酷評は大半がデザインだからなｗ

いや４気筒の時点で中身も酷評されるべきだろ

>>949

いつ子会社になったんだよｗ
いつFMCになったんだよｗ
考えりゃわかるだろｗ

http://image.autoc-one.jp/images/309854/009_o.JPG

中国にもパクられたぞｗ

フェンダーだけ左右2cmずつ飛び出たところで絶壁腰高なのはそんまんまだと思いますけど＾＾；

先代6気筒レガシぃを成熟させるのが一番いい

2010年9月/国産主力乗用車販売実績

レガシィ（ツーリングワゴン、アウトバック含む）→4234台
クラウン（マジェスタ、アスリート、ハイブリッド含む）→3613台
マークX（ジオ含む）→2952台

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021582.html?pg=1
＞個人的に残念なのは、大型化よりもカッコ悪いことに尽きる。
＞と、思いつつも、やはりクルマを降りてしげしげ見つめると、自分がこのクルマに乗っているところを人に見られたくないと思うくらいカッコ悪い。

これを読んだ限り、レガシィのデザインは悪いみたいだが？

>>956
6気筒を好むのは日本人だけだろ

>>956
下のトルクがスカスカとかよく言われたやつですか？

>>958
ああ、それレポーターがブサイクな上にセンス無い服装の
おっさんだからデザインや外観語るのが論外って安置スレで読んだなｗ
そのあと元日産デザイナーの論評が悪くなくてアンチ涙目ｗ

http://image.autoc-one.jp/images/309854/009_o.JPG

中国にもパクられたぞｗ

そういえば先代には6気筒のMTがあったよな
一度乗ってみたかった

>>963
6発の3Lで回してなんぼのエンジンでMT。燃費は悪いがターボより遅い
400万近くする最高級グレードなのにそれを示すエンブレムすら無く
ボンネットの穴が無いという理由で最下級グレードと間違われ
下手すりゃレガシィ乗りにも存在を忘れられていて変態車と呼ばれた
3.0R spec-Bですね

Dの担当曰くフィーリングは最高らしいが

>>964
乗ったこともないのに随分と饒舌だな

担当の愛車がその車らしくて色々聞いてるからね

恥ずかしい奴

>>964

ご免、俺その変態だ・・・。

直４のゴミよりずっと評価できる

直４じゃなかった、水平４気筒な

>>964
人に金持ちアピールしたいのならレガシィ以外にいくらでも買うものはあるし
ボンネットに穴があいてるかなんてほとんどの人は気にしない。

むしろ過大なアピールはなくフィーリングが最高ってほんとに最高じゃないか。

＞むしろ過大なアピールはなくフィーリングが最高ってほんとに最高じゃないか。

同意だわ
コルトRAとか普通のコルト顔のままだったら買うのになー
あんなの恥ずかしくて乗れん

次スレ

【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/

0o。 x　。o0 新型マークＸ vol.10 【130系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1279022635/

V36スカイラインを大いに語る　Part36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285646028/

★なぜレガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275781673/

正常進化の2代目マークX、上質な走りをさらに磨く
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/109314.html

燃費性能UPで50%減税の新型スカイライン
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/113487.html

スポーツセダンとして魅力十分、新型レガシィB4
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/102491.html

新しいエルグランドが納車になった。

あのスポーツブランドなハイウエイスターだ！

４気筒２５００だが見た目じゃ分からないから

「Ｖ６−３５０」エンブレム付けた。

あと別に「ＫＩＮＧ−ＢＩＰ］ってエンブレムつけようと思うんだが。

他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。

そして極めつけはレクサスエンブレムじゃね？最強だぜ！

けど会社にはＳＥＲＵＳＩＯやＭＡＧＥＳＴＡみたいなＢＩＰカーばかりなんだよね。
ミニバンの良さをわかる奴が少ないんだよ。
他にミニバンていったら、ＡＬＦＡＤＯやＢＯＸＹとかのカスだしさ。
エルグラで会社乗りつけたら、まじ役員とかと間違えられそうだよｗ

ワッハッハ！うらやましいか？底辺のオマエラじゃ一生かかっても買えないか？

あ？

現行レガのデザインは悪くない
あのいかつい感じが良い
ただ、後ろ姿がダメだ
どこからどうみてもヨタ車じゃん・・・

いかついとか今の車は子供臭いツリ目のいかつさやん

>>976
BIPカーって貧乏DQNがVIPカーっぽく乗ってる車のことであってる？

>>979
君の自演なのかもしれんが
釣り師に釣られるなよ　放置してろよｗ
アンチがこれを「オーナーはこんな奴らばっかり」ってこれ見よがしにコピペ繰り返すから
生暖ったかい視線で見てりゃいいんだよ。

すいません。
本当に言葉の意味が知りたかったのです。
すこし反省してます。

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/309854/009_o.jpg

中国にパクられたぞｗ

デザイン以外はいいクルマなんだよな、レガシィって。

一時期プレミアムセダンと言う愚を犯したせいか、開発陣も方向性を見失った様な気がする。

>>983
どこがいいクルマなんだよ。いつまでも水４＋ターボ信仰はやめたらどうだ

でも、現行レガシィってスバルってよりトヨタデザインって感じがするｗ
トヨタのコンパクトでありがちなデザインだな
レガシィのデザインはトヨタのデザインを間接的に否定してるように思えるｗ
まぁ、どこのメーカーもダサいんだがね

確かにトヨタ的デザインだね
内装ならともかく外観がトヨタって何も良い所が無い
走りだけじゃ売れないよ

先代がすっきりまとまったいいデザインだっただけに、
今のデブった上にごてごてしたヨタデザインは残念すぎるよな

トヨタ傘下になってから
レガシィーは旧型クラウンと見間違うデザインになったなｗ

TOYOTA、マークＸの特別仕様車を発売
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/10/nt10_059.html

>>989
＞TOYOTA、マークＸの特別仕様車を発売

そもそも売れてるみたいだから、大したテコ入れじゃないね。

>>988
>>945ってことだな。
何で高級イメージ無いのに高級路線にしちゃうかなぁ。
トヨタの指示なんかね？

高級路線ならあと50万値上げしてでも内装・装備をそれなりにすべき
先代も内装は決して豪華じゃないが程良くまとまっていた
実際には同程度の「質」なんだろうけどサイズが大きくなった分、
先代よりチープに感じるんだと思う

「スバルはトヨタの子会社じゃない！」
「レガシィがダサくなったのはトヨタのせい！」

池沼スバヲタはさっさと首吊って死ね

トヨタって、スバル株をたった１６％だか保有してるだけじゃなかったっけ？
傘下とか子会社ではないと思うが。

筆頭株主であり2〜5位の合計よりトヨタの持ち株比率が高い

16％って、たったとか言える数字か

>>992
現行レガシィは特にセンターパネルの質感がかなりアレだからね。
カローラやプレ・アリクラスに乗ってた人なら気にならないかも知れないけど、
ミドルセダンに乗ってた人から見ればあれはないわ。

スバルのお客様センターに言ってくればぁ？

次スレ

【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/

うめ

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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