■マツダって本当に駄目だな part 2■

HVだ､EVだと世界の自動車メーカーがポスト内燃機関競争に血道をあげるなか､堂々と｢マツダ･スカイコンセプト｣なる計画をぶちあげたマツダ｡
なんと､2015年までにガソリンエンジン燃費を今の30%良くする（マツダ車比較）という壮大な計画。

東京モーターショーでもガソリンエンジンの効率化、改善を提案。
フォードに捨てられ、トヨタにも相手にされずガソリンエンジンの改善意外に何も提案できることがないマツダに哀愁感じるのは俺だけ　？
でもさガソリンエンジンの効率改善なんてどこもあたり前にやってるんだよね。
話題にならないのわかっているからどこも言わないだけ。

現状プリウス、インサイトで50%の燃費向上を達成してるトヨタ、ホンダ。
2015年にガソリンエンジンの燃費30%改善って何　？
今から5年先なんていったら、フィットがガソリンエンジンだけで20km/Lイッちゃいそう。
何してるのマツダ　？
こんなんで大丈夫マツダ　？

つーか､マツダ車って元から燃費悪いんだよな｡
3

HVだPHVだと世界の自動車王気取りで調子にのって、社会を血祭りにあげながらも
堂々と「車両に欠陥はありません。オマエらの責任です」と言っている。
なんと、ブレーキ、アクセルの暴走に至る欠陥が2000年位から1000件〜2000件
報告があったのに放置し続けて30人以上も死亡しているメーカーがある。
エンジンの改善どころか、欠陥の原因さえ特定出来ないメーカー。
そして、誰もがおかしいと思う大嘘の言い訳をするメーカー。
そんなメーカーには、哀愁どころでは無く怒りを感じるのは俺だけ？
でもさ、重大事故に至る様な欠陥部分の改善なんて、他メーカーは当たり前にリコールしてるんだよね。
スポンサー降りるだの、天下り先無くすだの言い出すからどこも言い出せない訳。

現状、18車種もの欠陥車両、規模は現時点で650万台程度　これがこの先どんどん増える見通しだ。なんせ、欠陥箇所がどんどん増えて対象車両も底なしの様相。
今から五年先なんていったら、全車両まともな部分が無い車両を販売しているか、
或は企業ごと無くなっているか。　ナニしてるの国交省、米当局？
こんなので、大丈夫　日米中　笑　つーかトヨタって元から欠陥まみれなんだよな。

ゴミマツダｗ

重複スレッドにつき誘導

【トヨタ】マツダはなぜこんなに駄目なの?2【最高】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264420257/

実際のところ、清はそもそも絵に描いたモチで、
実現の可能性は無いでしょ。

なんで作ってもいない車の１０・１５モード燃費が発表できるのさ。
１０・１５モード燃費は清がでる５年後には廃止されてるし。
詐欺的行為だな。

おっと、ダイハツ・イースの悪口はそこまでだ
http://publish.carsensorlab.net/editor/category_195/_12032.html
＞特別なことをやらず、既存の技術の進化だけで、10・15モード燃費で30.0km/Lを実現している。

ちなみに10・15モード燃費は清もイースもおそらくコンピュータでのシミュレーションで出された数値。
プリウスのプラグインなんかも恐らく同様。

ま、どれも作っていない、なんてことはなくすべて形になってはいるけどな。

ちなみに清については実走可能な状態っぽい。
http://www.youtube.com/watch?v=Pd0Ai3F-4gY

>>8これで、薬の宅配業をやっちゃおうかな

色は黄色にしてさ・・

>>8
転がるだけで中身は別物なんじゃないの？

>>9
何を言いたいかもうわかった、それ以上は言うなw

>>7
プリウスに関してはベースがあるから予想はし易いと思う。
それよりもプラグインは燃費の出し方が問題だろ。
リッターあたりの走行距離＋バッテリーでの走行距離って・・・その表記は詐欺だろ

>>9
どういう意味か分からん。

>>12

フフッ・・・それは、言えんな

時代遅れのマツダなんて…

最悪だし、カッコ悪くて誰も買わないｗ

ダメすぎるマツダ車

Mazdaの最近のデザインは悪くはないと思う｡
顔の統一感もあるし､車種が少ない分構成もシンプルでいいと思う｡

ただいかんせん技術力が無いというか､無いから変な方向に向かっているというか｡
少なくとも日本市場を向いての開発はしてないよね｡
ヨーロッパ重視が目に余るという状況｡
まあ､日本じゃブランドイメージが低すぎてやる気でないのは理解できるが｡

その統一されたデザインが最悪な上に、中身もダメなのが・・・

イメージ悪いもんね、マツダって…

やっぱり田舎の車だねぇｗ

中身は駄目だね､確かに｡

デザインはいいと思うぞ｡

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【トヨタ】マツダはなぜこんなに駄目なの?2【最高】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264420257/

中身もイメージもデザインも、何もかも悪いのがトヨタです。

↑マツダ社員必死杉ｗ

×(笑)

なんかあるとスグ社員必死とかｗｗ
どんだけゆとりｗｗ
どこまで情弱ｗｗＷ

DAMEDA に社名変更だな

マツ堕　堕落の堕
マツ駄　駄目の駄
マツ陀　お陀仏の陀

>>26
トヨ堕　堕落の堕

設備投資で大赤字。金融危機で真っ逆さま。欠陥問題噴出でとどめ。w

トヨ駄　駄目の駄

F1では、スカトロ行為の強制。一回の優勝も無い。
未だ欠陥車の台数も原因も把握出来ず。駄目キングぶりを発揮。

トヨ陀　お陀仏の陀

燃える、勝手に加速、止まれない。しかも運搬中に燃え出す等
お陀仏になる時回りを巻き込むトヨタ。
さすがのお釈迦様も堪忍袋の緒が切れる。

ホン堕　堕落の堕
ホン駄　駄目の駄
ホン陀　お陀仏の陀

アホン駄もヨロシコ

マツダ最下位ｗ

本当、駄目会社だよねぇ。

マツダって、貧乏人が買うイメージだもんね(爆)

トヨタは馬鹿が買うイメージ　

てか、実際馬鹿です。w

>>30 >>31
どっちもどっちだバカ共ｗ

>>30
貧乏人＋田舎者じゃねｗ
マツダ乗りって。

>>33
そういうお前はどこに住んでるの？

エコカー減税75％のためだけのi-stop

1.3トンのアクセラで燃費は（笑）なんだから
プレマシーならどうなるか推して知るべし

トヨタ欠陥よりマツダの燃費が気になる人はどこ？

あっ居た　笑

こういうリコールは修理されるけど
マツダの燃費は修理されないし。

>>37

リコールしないで今まできたんだけど？
で、燃費で人死んじゃうの？　w

燃費の為なら死ねますか？　だろうね。さすが・・・

http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1184530310664.jpg

マツダだってリコールしまくりだが。
低速でブレーキが抜けるとかいうけど、
単に摩擦の少ないところでスリップしてるだけじゃないの？

>>39
何が何でもマツダ叩きに結び付けようとしてるんだろうけど、はっきり言って
完全に論点がズレているぞ。
リコールの数じゃなくてリコールしなかった事が問題だろ。今回のプリウスの件は。
ましてや先月に対策を施しておきながら、問題が明るみに出るまで情報を公開しなかった。
そのおかげでどえらい問題になってしまっている。

摩擦の少ないところでスリップしているだけ?
そんな起きて当たり前の現象で消費者庁に副社長が呼び出されたりする訳がないだろうに。

摩擦が少ない所では、役立たずになります宣言は見事。
つまり、雨が降ったらアウト。雪が降った時乗ったら犯罪になる。
こうなります。

ドライバーの責任になります。
だってトヨタ乗ったら危ないよって言ったのに乗る方が悪いじゃ〜ん！

摩擦が少ない所・・・標識　ライン踏まないで運転しろって事も示唆してるとか？
乗るなって事か・・・プリウス買ったら飾っておこう！醜いけど

>>20
【トヨタ】マツダはなぜこんなに駄目なの?2【最高】
さすがのトヨタ自慢の連中も恥ずかしくて【トヨタ】【最高】
の文字を消したのだろう。ｗｗｗｗｗ
トヨタ自慢のあほどもに言われたくないよね。
たくさん売れてるものがよい商品とは限らない。
車音痴のあほども・・・・・。

トヨタがどうであろうと､マツダの駄目っぷりは少しも変わらないと思うよ｡

最近見た好きなメーカー調査では、

1位　ホンダ、　2位　マツダ

だったな。
しかし、それが売り上げに結びついていないのがマツダだ。
・内装に開放感が無い。
・燃費が今一つ。
この辺りを改善出来れば売り上げは急激に伸びるかもしれない。

>>44
開放感からすると、最近の車ならしょうがない。
衝突安全基準から来る物だろう。
トヨタだって、ヴィッツの運転席、座ったら目線がメーターのちょっと上だし。
我慢するしかない。

ロードスターなら開放感最高

>>43
燃費？www

至って普通とおもうがな

マツダは燃費悪いでしょ｡
デミオは軽いけど､重いフィットより燃費悪い｡
アクセラだって2リットルにi-stopとか付けてるけど､都内を普通に走って8km/L｡
正直､マークXの2.5リットルと同じレベル｡

>>48
オデッセイもそんなもんですが。

大排気量のミニバンと同じ燃費の小排気量セダンってどうだよ

>>50
重量大して変わらんし、オーリスなんてもっと悪いだろ。６しか走らん報告出てるあたり

フィットとデミオでもでかいフィットが燃費の面では優れてるわけだから、
結果としてマツダの車は燃費悪いって事になるわな。

ちなみに、

おまえら年間何キロ乗るからって燃費気にしてんだ？www

燃費なんて乗り方によっていくらでも変わるからねぇ。

>>54
バカか？誰が個人差前提に燃費比較してるんだ、アホウ。
車種毎の代表的な標準燃費ってもんがあるだろ、このチンカス。

>>55
>>48とか

燃費命で超ハイギアードな味付けの車に乗って悶々と走るより、俺は多少燃費悪くても、きびきび走って楽しいクルマが良いな。

ビール大好きだけど、第三のビールで一生妥協するようなのは趣味とは呼べないな

車が趣味とほざいてるなら、走ってると気持ち良いってことが一番なんじゃねーか？

>>48

軽くして燃費かせいで何が悪いの？
デミオの方が走り良いけど・・・

燃費を気にするならチャリ乗れ、チャリに

第三のビールってまさにマツダのことじゃん。悪い意味じゃなくて。

>>60
せめて発泡酒にwww

>>53
１月の燃料費が４万近くになったよ。
オートガス２万５千円
ガソリン１万５千円

>>62
オートガスって、ガソリンと分けてる意味は？何だい？

LPG車だろ。韓国車にあるような。

オートガスは値段安いからな。
８０〜９０円くらい

>>62
おれん家、毎月ガス代１万５千円ｗ、携帯代は家族で２万円越ｗｗｗ

>>60
第三のビールはビールじゃないから。悪い意味にしかならんだろ。
パチモン自動車会社って意味になってしまう。
キリン、、アサヒ、サントリーときて、ポジション的にはサッポロビールか？

>>67
お！うまい事言うねぇ

外資に買収されそうになって、なんとか持ちこたえたとことか
北海道限定クラシックが、本州のほうが人気あるとか、ソックリｗ

>>69
そういわれるとかなり共通点あるな。
昔から麦芽100%のビールを造り続けていて良い印象がある。
そして、エビスビールがサッポロだと知らない人も多い。
まるで、デミオを知っててもマツダを知らないみたいな。

パチもの自動車メーカーならマツダだろ

>>70
ついでに言うとエビスってちと味が重いから好き嫌いの分かれるビールだね。
俺は好きだけど。

>>70
＞まるで、デミオを知っててもマツダを知らないみたいな。

あるあるw

マツダだとわかったら…

幻滅して売り払うｗｗ

ここ見るとどのメーカーが良い車作っているか直ぐ判るよ。

http://www.carview.co.jp/userreport/bodystyle/hatchback/

>>71
今回の騒動で走る、曲がる、止まる、基本三要素に欠陥があり欠陥を認めなかったメーカーが
真のパチモン自動車メーカーです。

いいえ、まともな車を作れず、グループ外からＯＥＭ供給してもらってるマツダが
パチもの自動車メーカーです

>>75
　これ旧世代も一緒くたになってるからマツダには不利だね

ワゴン部門の１位、ベリーサ！
なぜワゴン部門ｗ

>>77
グループ外からＯＥＭ供給受けたことないのって、ホンダとダイハツだけ？

>>79
ホンダはいすゞからビッグホーンのOEMを受けたことがある。
ダイハツだけはトヨタ以外からのOEM供給を受けたことがないね。

>>815
アクセラは売れているが、シビックは全然ですがｗ

gbk

>>80
　初代クロスロードはランドローバーディスカバリーな件

>>80
ﾄﾝ。あったねそんな車。１回も見たことないや。
>>83のは知らなかった。

>>83
そんなんあったのかｗ
またとんでもないところからOEM引っ張ってきたもんだなぁ。

もう一個、ミューのOEMでジャズってのがあったね。

まあ、マツダが駄目だって部分はTHSを供給してもらうとかの部分。
危なかったんじゃねー　あんな欠陥システム積んでたら逝ってたよマツダ。

トヨタ怖

なんだか新世紀なのに２０世紀の乗り物に薀蓄かたっている時代遅れのスレってここですか。

駄目マツダを語るスレなｗ

>>79
マツダは一見グループ外からのＯＥＭが半分以上を占めるような気もするが
（しっかり勘定してないけどさ）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

比べてみたら

でした。

>>89
軽自動車とタイタン以外は自社製ですよ。数えるのメンドイ。
もう軽のＯＥＭは日産に任せて、撤退しちゃえばいいのに。

>>92
　ファミリア・バンを忘れてもらっては困りますな。

忘れてたｽﾏｿ。
ついでに商用車も日産に任せて撤退すればいいのに。

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

『男性差別』で検索してみよう〜！

>>94
それはイイかも知れん
nv200はFFで評判も上々だしな・・・見てくれはｲﾏｲﾁなんだけどｗ
薄利だろうけど、oemして貰って捌くほうがmazdaにとっては負担少なそうじゃ
開発費いらんだろしーｗ

FMCしたキャラバンも、ぜひ。

自社製造

デミオ　アクセラ　アテンザ　ＲＸ−８　ビアンテ　
プレマシー　ＭＰＶ　ＣＸ−７　ボンゴ　ブローニィー　
タイタンダッシュ
計１１車種

ＯＥＭ供給
キャロル　ＡＺオフロード　ＡＺワゴン　スクラムトラック　スクラムバンワゴン
ファミリアバン　タイタン

７車種
さすがに過半数ＯＥＭって事はないか

>>98
まぁ、Kカーはどこでもオマケだしねぇ。

>>98
ｽﾋﾟｱｰﾉ忘れてる・・・(´；ω；`)ｳｯ…

ベの字も・・・

どっちも販売中止だろ

ベリーサはまだあるｗ

おまえら、まずロードスターがないことにつっこめよ。

トヨタは高性能エンジンはヤマハからのＯＥＭだったよね。
トレノ・レビンの４Ａ−Ｇ
マーク�U関係の1Ｇ-Ｇ
今はもう違うかもしれないけど高回転高出力型のエンジンの基本設計は
ヤマハだったと思う。だからＦ1も勝てない・・・・（涙）

部品を外部から買ってくるのは不思議じゃないだろ
燃費の悪い高回転型のエンジンなんて外部にやらせりゃいいじゃん。
Ｆ１なんて勝とうが負けようが消費者にとっては何の関係もないことだし。

>>106
Ｆ１が流行ったころは影響あっただろうね。
女の子までＦ１見てたし。

今は、、、オレ自身が見てないから、知らんｗ

>>106
組み合わせしかしてないってこと。

昔は技術の日産・販売のトヨタって言っていたなあ・・・・
エンジンは日産、サスは三菱、雪道はスバル、塗装はマツダ、販売のトヨタ
だったかなあ？？

塗装のマツダってのはありえないな
すぐはがれるし。

エンジンは組み合わせで良いんじゃないの？
ただの原動機なんだし、台数でない部品だから外注してもいいよ。
エンジンを全部自製しろという話になると
パワーウィンドウのモーターも電動ミラーのモーターも
原動機はなにからなにまで自製しなきゃいけないって事になる。

>>109
だから、その剥がれた写真をもっといでって、アップローダーまで紹介してやってるのに、
全然こねーじゃんｗ

昔、塗装のドブ付けをしていたのはマツダだけ。
で、そういう言葉が生まれた。「塗装のマツダ」・・・・
少し前のトヨタの赤い車を見たことある？
紫外線で白く色焼けしてる・・・・。
他の色でもいいけど・・・
マツダの古い車を見てごらん。そんな車、ほとんどないよ。

もう初期のパッソ、ボンネットの塗装剥がれてきてるよな。
デミオではまだ見たこと無い。

ホンダとトヨタとスズキは
紺色や深緑のボンネットのクリア塗装がはがれてカピカピになってたり
洗車のしすぎか何かで白くなってる

昔、マツダの塗装が良かったのは事実だよ。
ハイレフコートとか、ムラを起こさないように車体を回転させながら乾かしたりとか。
おかげで傷つけたりすると、修復が難しいんだよね

>>109
>エンジンを全部自製しろという話になると
>パワーウィンドウのモーターも電動ミラーのモーターも
パワートレイン（駆動に関わる部分）と
パワーウィンドウ等の車両の動力を同一に捕らえるのかおかしいでしょ。

>>111
確か90年代初頭に塗装の持ちを劇的に良くする技術が
実用化されたと記憶している。今はコストとか環境に
重点を変えて来ているみたいだから塗装の良し悪しは
わからない。7・8年前まで近所にあった中古のユーノス500
の色艶は全然衰えて無くデザインも良く今でも買いたい一台。

>>98のを修正して見た
ボディタイプによる違いは1車種に纏め、海外専売車種を追加

自社製造

デミオ　アクセラ　アテンザ　RX-8　ビアンテ　
プレマシー　MPV　CX-7　CX-9　ボンゴ　ボンゴブローニィー　
タイタンダッシュ ロードスター　ベリーサ　BT-50
計15車種

ＯＥＭ供給
キャロル　AZオフロード　AZワゴン　スクラム
ファミリアバン　タイタン トリビュート
7車種

111です。
>>115さんへ
最近は塗料メーカーの技術力もアップしてきて耐候性能等も
メーカーには差がほとんどないと思います。
白色の原料になる酸化チタンも国内ではある１社が７０パーセントのシェアを
持っていますので自動車メーカーは結局、塗料メーカー経由でほぼ同質の原料を
購入していると考えます。
マツダ以外の車メーカーがドブ付けしているかどうかは知りませんが・・・
でも、まあマツダの古い車を見て、色落ちしていないのには驚かせられますね。
近くの駐車場にそれより新しい他社の車が並んでいて、ボンネットや屋根の塗装の
色落ちには驚きます。

>>115
マツダは８０年代前半くらいから塗装の質は変わってないんじゃないかな。
カスタムキャブとかルーチェ（まあ、どっちもルーチェなんだが）
とか塗装ぜんぜんダメだし。　ロードスターもユーノス500もMS-8も塗装なんか完全にクリアが剥げちゃって
見るも無残なのばっかり、色が褪せるのは仕方ないけど、　ダッシュボードとかハンドルも紫外線に負けて樹脂がボロボロになるんだよね。
ルーチェレガートも内側のドアノブの回りの樹脂がボロボロになるしね。
マツダは石油ベースの製品の耐久性が著しく悪いよ。
ロードスターも純正幌のビニールが割れちゃったりしてるのばっかり。
うちのタイタンダッシュも白の塗装が痛んじゃってて粉拭いてるし。
屋根の補修するんでシンナーで拭いたら布が真っ白に・・・

ちょっと古いマツダの車を見ると、塗装の痛み方は半端ないんで驚く。
特に屋根やボンネット、トランクなんかはひどいもんだ。

>>118
でも、公平にみてみると、その頃に出ていた、カリーナEDや、Y32はやはり同じようにというか、地肌が出てきてるから、
幾分マツダの方がマシとは言えないだろうか？
と、トヨタ乗りの元スタンドマンが言ってみる。

>>118
＞ロードスターも純正幌のビニールが割れちゃったりしてるのばっかり。
さすがにこれは嘘ついてるだろ。リヤスクリーンは他社に比べたらまだ持つ方だぞ。
それに今でも買えるから割れたら交換するし。割れちゃってるのばっかり見るはずがない。

塗装に関して言えばマツダは発色の関係でクリアがない車種は多めな気がする。
でも、トヨタにしてもクリアがない車種は似たようなレベル。
トヨタ車だと古い車自体珍しいけど。

>>119
いや、Ｙ３２とかカリーナなんかはまだきれいだろ。
ここ５〜６年めっきり見なくなったけど
千葉陸事とか稲毛の駅前をまだウロチョロしてる
Ｙ３２とＹ３１前期の個人タクシーなんて綺麗なもんだ。
地肌が出てきちゃう車はマツダ。

他の会社と比べちゃうとマツダはかなり悪いよ。　１０年持たないで粉吹いてくるし。
なんというか、営業車にパー吹きする派手な社色のような色褪せと粉吹きをする上に
クリアが剥げまくるのがマツダだな。

>>120
緑や赤がものすごく褪せてて、割れたリアスクリーンや破れた幌をテープで補修してるロードスターって定番だろ。
透明梱包テープ使う人が多いね。
ロードスターもここ何年かほとんど見なくなったけど。
マツダは耐久性がないからしょうがないね。

>>121
嘘いっちゃいかんよ。
タクシーは手荒い、コーティングしてるから持つけど、
カリーナは現に乗ってて、塗装がハゲたから乗り換えたんだよ。
実際解体屋にいけば、状態が一番悪いのが並んでるから見てみるといいよ。
初期のサバンナでも、そんなに古びてないし

良塗装のマツダ

ってなる流れだったのが目糞鼻糞ってことか。

>>118
おいおい、日本車のオープンカーの幌、全部マツダ製なんだぞ。

S2000も、MR-Sも、全部な。
もう、いい加減な事言うのはよせ。


http://www.toyoseat.co.jp/1japanese/2seihin/2convertible%20top/jap2200.htm

>ベリーサは何でワゴン？

それはね。元の車が先代のデミオだから。
初代と二代目デミオはカテゴリーはミニ･ワゴン車。
ンデ、デミオを化粧直しして高く売ろう(コンパクト高級車？)と企画、製造販売されたのが件のベリーサ。
エンジン、シャーシ、ボディー、足まわりなどの基本設計は先代デミオそのもの。

>>122
タクシーにコーティングなんかしてないよ。

>>124
メーカーが一緒でも原材料に違いが有るだろう。
トラックの幌や荷台に被せるシートも値段で材質ぜんぜん違ってくるし。

だいたい塗装のマツダなんてググっても出てこないってのw

塗料なんか塗りなおせば済むけれども、マツダ車は車体の緩みが来るのが早い
軽量化すりゃいいってもんじゃねーよ、と

>>126
また屁理屈並べるなぁ。
アンチは自分の意見がいかも正しいかのように捏造するだけじゃないか。
同じところで製造してる事すらも知らなかったんだろ？
単純にお前はマツダフィルターかけてるだけじゃないか。
めっちゃくちゃタチ悪すぎて、キモいんだけど？

>>126
この手の生地は原材料に差を出すとコストが余計かかるんじゃないかなと。

>>118・126
124さんにやられちまったね。
もっと優秀な工作員じゃないとだめだよ。
工作員　乙。
工作員にしても落第だなあ。
脳みそが何かに取りつかれてるんじゃあないのかな？

>>121
定番じゃないし、ほとんどいないよそんなロードスター。
なんでそんな嘘をつくんだ？

>>124
幌を作ってるところが一緒だからといって
材質まで一緒とは限らないわけだが。

工作員の質までマツダは悪いのか。

>>131
嘘じゃないだろ、ロードスターといえば幌はボロボロ、塩ビのリアウィンドウは
黄変しちゃって割れをテープで補修、　色は退色しちゃってもう見る影もない状態というのが定番だわな。

>>132
　昔確かにはやったというか多かった。＜ロドスタ幌テープ補修
　なんというかDIY創生期といえばいいのか、エンスーっぽい雰囲気を狙ったのか知らんけど。

　ただしそれは15年くらい前の話だわ。

今はもうNB幌に張り替えちゃうのが定番になってるけどね。

ちなみにS2000の幌は幌骨と幌が擦れてほつれる、って問題があったりする。

今でもそうだろ
安い社外品が出回り始めたから、あまりにも酷くなると交換されちゃうんだろうが。
捨て値で買って来て、社外の幌に交換して同色全塗装かける起こし屋がいるのかもな。

>>135
だから純正NB幌に交換するのが定番だって。
あれならリアスクリーンが濁るってことはありえないから。

オソマツダの糞燃費本当うっぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗデミオだってどんどん窮屈になるわ
燃費悪くなるばっかｗｗｗｗｗｗｗｗCVT搭載でもリッター１３〜１６がいいとこｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の恥ｗｗｗｗｗｗそれが遅松田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011年から投入のスカイコンセプトでマツダ車のカタログ燃費30％うｐだぞ！！

でも、海外では・・・。まあヨーロッパやアメリカだけど、
マツダのライバルはゴルフとかで・・・
トヨタのライバルは現代とかなのかな？？

欧州車マンセーするのは日本だけだろ。

オーストラリアじゃシェア１位、イスラエルじゃ輸入台数１位だから悪いメーカーではないわな

日本でのシェアは数パーセントだから悪いメーカーといっても過言じゃないだろ。
プレミアムカーじゃない、安売りメーカーなんだしさ。
トップバリュとかライフレックスみたいな感じ

>>136
多分>>135は『NB』が何のことだが理解して無いんだと思うよ。

ロードスターは確か中国製の社外幌が出てたはず。

>>142
>プレミアムカーじゃない、安売りメーカーなんだしさ。

同等の性能・品費なら安いほうが言いに決まっているべ。
意味もなく高い車を買ってプレミアムカー・・・・
品質は中国製並み・値段は高価・・・・
一読噴飯！！！ばかじゃねえの？
幻想も甚だしいべ。
シェアが高いからよい車・・・・・
ほんとに工作員は車音痴だなあ。

>>105
ヘッド周りはヤマ発製、他はトヨタ製だろ?<4A-G、1G-G

>>144
俺の知っているのは中国製じゃなくてアメリカ製のやつだけどなぁ。
ROBBINS AUTO TOP社ってところで作ってる奴。
http://www.robbinsautotopco.com/
ここね。

>>147
ワカンネ、２万５千円から３万くらいで売ってる奴

>>146
4A-G見たことあるの？
ぼくの持ってるＡＥ８６初期型はエンジン下部にヤマハの刻印。
ヘッドユニットについては当初、ヤマハ発動機にて製作されたもの搭載していたが、
後にトヨタ内製のものを搭載するように切り替えられた。・・・
ってなってるけど、刻印があるのをみるとね、違うと思うよ。
ヤマハ発動機との共同開発・・・・・。実態は設計製造はヤマハ。
で、後から図面をもらってトヨタが作っていく。
トヨタのスポーツカーなんてそんなもんだよ。

トヨタのスポーツカーなんてそんなもんだよ。←
トヨタのエンジンなんてそんなもんだよ。に修正。

>>148
いや、そんなん見たことないぞ。
E-Z ONっていうアメリカの激安幌なら知ってるけど。

中国製のパーツは結構出回ってるよ
カーボン風のハードトップとかもあったりする。

トヨタの誇るスポーツカーはヨタハチだけ。

NAにNBの幌を使うには幌骨ごと変えなきゃいけないから
中国製があろうがなかろうが純正一択だろ。

NAやNBを新車で購入した層は、今Z-4やSLKあたりを乗ってるよね。

全然キャラクター違うがなw＞Z4やSLKとロドスタ

>>154
＞NAにNBの幌を使うには幌骨ごと変えなきゃいけないから

NAロドに、NB幌、NA幌骨付けてる俺が通りますよ。

>>156
変わらんがな。
貧乏臭いのとお金持ちのって違いはあるけど

>>158
オープンってとこと2人乗りって所以外共通点ないぞ。

そんだけ共通点がありゃ十分だろ
逆に言えば何が違うんだ？

・排気量
・パワー
・車重
・ホイールベース
・トレッド幅

他なんかある？

特に重量の違いがすさまじいな。
SLKで300kg、Z4だと400kgくらい違うわ。
これだけ差がありゃ大分違うよな。

あと日本市場においてはMTの有無、なんてのもある。

そういう重箱のスミを楊枝でほじくるように違いをだされてもな。

たいした違いじゃないだろうに

東京『都心』じゃZ4やSLKは沢山走ってるけど…



マツダ？

ﾌﾟｯ！

重箱のスミどころか重箱の中身が違うってレベルだぜ、車重は。
何気にSLKとかZ4はストリームより重いし。運転感覚が全然違ってくる。

Z4とかSLKはプレミアムオープン2シーター、ロードスターはライトウエイトスポーツってところかな。
ロックとへヴィメタルくらい違うんでないかね。

その分エンジンがでかけりゃいいんじゃね？

大きい車体にはでかいエンジンを積む、ってのは当然っちゃー当然だけど。
それで導き出される結果は小さい車体に普通のエンジンを積む、ってのと大分変わるわけよ。

ここでグダグダ言い合っても仕方ないから実際に乗り比べた方がいいと思うよ。

でかい車にでかいエンジン積んだほうが快適だな
コストは高くなるけど。

小さい車に普通のエンジンだと別にどうということはないし。

ま、君はああ言えばこう言う、ってタイプの人間だろうから、これ以上の問答は無駄だろうね。
色々考えるより乗って感じたほうがいいと思うよ。そうすればわかるから。

乗ったけど普通の車としか言えないわけだが。

せまいとかうるさいとかネガティブな感想しか出てこないよ

なんだ、いつもちゃんか。
わからなければ君には理解できない世界の話だった、って事だよ。

もう相手しないからそのつもりで。

説明できずに遁走
これだからツダヲタは・・・

相手しないといいつつ書くのもアレだけど。

説明はもう十分してると思うんだけどねぇ。
君の理解力が足りないだけでは?

あとついでに言っとくけど、俺の乗ってるのはトヨタ車だよ。

具体的な説明は一切してないよね

ロードスターとSLKとZ4かぁ。
どれもまるっきり違うんだけどね。特にロードスターはこの中でも全くキャラクターが違う。

軽量コンパクトな車体でその乗り味は軽快そのもの。
パワー自体は大した事はないが、走りのスポーティさはこの中では一番。

SLKやZ4はロードスターに比べると随分安定志向。
ともすればヤンチャささえ感じるロードスターとは違い、車重もあいまってか
重厚感のある乗り味。


全部2シーターオープンFRだけど、ボディ形状が同じなだけなんだよねぇ。
この共通点だけを持って同じとするなら、クラウンとスカイラインも同じ車じゃないか、って事になる。

もうちょい乱暴な比較だと、クラウンロイヤルとクラウンコンフォートが同じ車、かな。

なんか平たくて屋根の開く車ってだけで
たいした違いはないだろう。
コペン＜ロードスター＜ベンツとかＢＭＷ
大きさと値段で考えるとこんな感じでしょ。

具体的な説明はしたけど、それで大した違いがないと感じるようならそれまでじゃないかな。
他の人は恐らくそうは思わないだろうけどね。

ここじゃなくて他の場所で聞いて見るといいよ。

正直なところ、違いが有るような感じではないな。
軽快云々いうけど、軽快ってなにがどういう状態なの？
空荷のトラックみたいにピョンピョンはねるような乗り心地なの？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264597293/

おせっかいかもしれないが、上のスレで質問してきてあげたよ。
後はそっちのスレを見てくれ。

軽快感、ってのは軽々、スイスイ動く、みたいな感じ。
跳ねるような乗り心地とは違う。（むしろZ4の方が結構脚が硬くて跳ねる感じはする）

しかし、ツダヲタってバカが付くくらい親切だなｗ
ID:9XP42b6O0がまともに議論する気なんてサラサラ無いのは明白なのにｗ

すげえ、>>181のスレで俺フルボッコ食らったwwwww

これだから何も分かってないツダヲタは…

元ロドスタ(NC)乗りで、今SLK350乗りのオレから見て、両者はかなりキャラクターが違うと思う。

マツダ・ロドスタはライトウェイト・スポーツカー。
速さはそこそこだけど軽快で運転が楽しい。

SLKは速いが、安定した走りの重厚なオープンカー。
内装等もリッチで、SLは買えないがベンツ好きという層向け。

皆さん、ここで下の動画でも見てちょっとリフリッシュして下さい。
但し、マツダが嫌いな人は見ない方が精神的には良いと思いますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=uInoyTiA60M&feature=related

ロドスタなんてエリーゼとかボクスタの前じゃ鼻くそだろう。

ここでクイズ

下記の写真に何台の松田車が見えますか？


http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/minkara/user/css/055/header.jpg

ライトウェイトスポーツって要は安かろう悪かろうの言い訳でしょ。

そもそも、安かろう悪かろうがライトウェイトスポーツ。
ビートもそう。

マツダ・・・足やハンドルの味付けは良いけれど
とにかくエンジンスペックが他社より弱い
（ホンダやニッサンなら、25年前に出せてたガソリンエンジン）

にもかかわらず、でかいボディに、アンバランスな低排気量のエンジンを
載せるんだよなあ、マツダは・・・
アクセラに1.5Lとか、アテンザに2Lってどう見てもアホすぎ。

アクセラ、殆ど決めていた
営業の人が急に焦りだして、色が納期がとドタバタしだして
オイオイ未だ買うって言って無いよ
クロージングが駄目で一気に熱が冷めた

マツダは、足回りが良いのだから、コスパで勝負すればよい。
アクセラ2.0-2.3L、アテンザ2.5-3.5Lとかね

実態は「安すぎ、でも性能も内装も悪すぎ」の車種が増えてるな。

>>192
マツダってアクセラのノルマが感じられるような営業をするよね。

アクセラにしろアテンザにしろ、車格のわりに車体がでかすぎるんじゃないの？
その割に中狭いから商品力に欠ける

>>191
オデッセイ
ホンダ・K24A型

* エンジン種類：水冷直列4気筒横置き
* 弁機構：DOHCチェーン駆動 吸気2 排気2 i-VTEC
* 最高出力(FF)：151kw(206PS)/7,000rpm
* 最高出力(4WD):150kW(204PS)/7,000rpm
* 最大トルク(FF)：232N・m(23.7kg・m)/4,300rpm
* 最大トルク(4WD)：230N・m(23.5kg・m)/4,300rpm
* 総排気量：2,354cc

プレマシー
エンジン
直列4気筒 LF-DE型 1998cc
直列4気筒 LF-VD型(DISI) 1998cc
直列4気筒 L3-VE型 2260cc
最高出力 LF-DE型
2WD車:107kw(145ps)/6,000rpm
4WD車:102kw(139ps)/6,000rpm
LF-VD型111kw(151ps)/6,200rpm
L3-VE型121kw(165ps)/6,500rpm
最大トルク LF-DE型
2WD車:181N・m(18.5kg・m)/4,000rpm
4WD車:175N・m(17.9kg・m)/4,000rpm
LF-VD型193N・m(19.7kg・m)/4,000rpm
L3-VE型210N・m(21.4kg・m)/4,000rpm

至って差は無い

>>196
サンクス。
やはりマツダが、いかにボディに対してアンバランスな
弱小エンジンを乗せてハリボテ車種をつくっているかが
よくわかるデータだな。

プレマシー、アテンザ、アクセラ、いずれの車種にも
酷いエンジンを乗せてまで安く売ろうとするんだな。もったいない。

自説に都合の良いデータに、ろくに検証もせず飛びつくのは良くないよ。
けがするよ。

>>196
価格やサイズ的にMPVじゃね？比較対象

>>195
同意。マツダにとって欲しい選択肢はふたつ。
１）今のアテンザやアクセラのエンジンなら、もっとボディサイズを小さく軽くすること。
　　（スピードアクセラや北米3.6Lアテンザを除く）　
２）1.5Lアクセラや2.0Lアテンザのような「安かろう、悪かろう」という
　　アホなグレードをやめる事（車のイメージと格が下がる）

>>196
オデッセイって高回転型のパワー特性なんだね。
マニュアルミッションの設定があるからか？

>>201
トルクなんかは両者ともに4000付近にピークがあるな。
これ以前のグラフとウェイトレシオもみたいところだ。

寝る前に書くが、２Lのアテンザと2.5Lのアテンザは車体下部の形状
が違うんじゃないか？　
何回かの高速試乗で風の揚力に対する安定性が違うように感じた。

木の精

>>199
ターボ乗ってるから、相手になんない。

>>197
だよな。
ホンダのオデッセイって、1.6tあるから、ありゃ絶対3000ccのエンジン必要だよね。
クラウンと重量変わんないんだし。
やっぱ、最近のホンダ、おかしいよ

アテンザの人はまず嫁をコントロールできるようになりましょう。

なんか、ココ最近、マツダ車って新しさがなくてパッとしないね

えっとね・・・マップランプの100均クオリィティを止める所から始めようか
せめて、あの激安臭漂う内部が見えないように
レンズ部位内部ハーフグレアにだな・・・

>>208
それはマツダに限らない気がするが。
オロチぐらいのインパクトの車って最近あるか？
技術的にも正常進化って感じの車がほとんどだし。

オロチってなんだっけ？

新しさ？
ボタンを押すと自転車サイズに変化して駐車場代かからなとか？

マツダはダメだ

>>212
呉556をかけると泉谷しげるが顔芸をする

スバル第三世代のボクサーエンジン出すんだって

マツダますます終わりに近づくじゃん

ごく一部のマツダファンが屁理屈で反論してるけど、

客観的に消費者目線で見れば、このままじゃマツダは終わるってわかるよね

>>200
BMWだってやってんじゃん｡
3尻に2リットルエンジン｡
320iなんかまさにそれでしょ ?
みんなやってるんだよ｡

ちなみみ3尻で最も売れているのが320iだよ｡

アテンザだって2Lが売れ筋なんじゃないの ?

こらあ！
素晴らしいBMWと田舎車マツダを同列に語るなよ！
車のレベルも歴史も全く違うだろうが！

>>218
歴史は知らんけど､レベルは大して変わらんと思うよ｡
320iはアクセラ2リットルより遅いっていう話しだから｡

3尻スレでは320iの好敵手はプレミオ､アクセラっていうのがもう定説｡

>>215
スバルが新エンジン出すとマツダが終わりに近づく、って意味がわからん。
新世代に移行する前に、ボクサーディーゼルを改良して、国内導入してほしい。

>>217
アテンザはＭＣ前は2.5Ｌのほうが売れてた。2Ｌは非力でイマイチと評判ｗ
ＭＣで2Ｌが減税対象になったので、今後は逆転するかも知れないけど。

>>218
ブランド力のレベルが全く違うのは同意。


ボディサイズは、欧州向けには必要な大きさなので小さくは出来ない。
排気量上げるのは、エコ指向の世間の目が厳しい。
で、SKYエンジン作ってるんだけど、どんだけ性能UPするかは出来てからのお楽しみ。

>>220
SKYエンジンで性能アップって言ったって､元が悪いんだからようやく他車並になるっていうところだと思うよ｡
2015年で2007年比で30%の燃費アップだっけ ?
あくまでマツダ車での比較燃費になるし､せいせいデミオが10.15モードで20km/L行くって言う程度でしょ ?

デミオ､10.15モードで20km/L､ 実燃費で12km/Lっていうところでしょ｡
今のフィットと大して変わらんじゃん｡

>>221
先代ですら渋滞にはまっても14km/lはいくんだが。
12km/lってあり得ないんですけど。

>>222
お前のは田舎の渋滞､朝の駅前のみって奴だろ ?
都会の渋滞はもっと凄いのよ｡

>>223
有名なトヨタ渋滞ですが。

>>223
その都会の渋滞だとフィットは実燃費どのくらいなの？

>>218
ブランド力は月とすっぽん。
物質的価値は同等。

だから「出てからのお楽しみ」と書いたわけで。
ってか、エンジン単体の性能で現行フィットに追い付いたら、大成功じゃね？w
新ATと併せ技で、現行VWゴルフにあと一歩！くらいまでいってほしいけど。無理かな？

俺はツダ乗りなのでマツダに期待はしてるが、他社の新技術にも期待してるよ。
メーカー関係なく、HVを駆逐するくらいのスゲー内燃機関とか作らないかなーって。

ハイブリを駆逐するのは無理だろうな

どんなにガソリンエンジンを研究したところで回生ブレーキはつけられないんだし。

・ハイブリッドを凌駕するガソリンエンジン
・フィーリングが非常にナチュラル且つしっかり利く回生ブレーキ

どっちが早く具現化するかね

>>228
渋滞がなければ、ハイブリッドの意味が無い。

渋滞が無いと言う事は考えにくい。
一般道では信号もあるわけだから、平均したら一分に一回くらいは停車と発進を繰り返してるわけだし

フィーリングは慣れの問題でしょ
今回のは難癖レベルなんだし。

>>227
マツダのエンジンが現行フィットに追いつくころには､フィットのエンジンはもっと先に行ってる訳で｡
もちろん､VWもずっと先に行ってる訳で｡
マツダの周回遅れは変わらずってことになってると思うよ｡

会社の体力から言って差はもっと付けられていると考えるのが自然だと思うよ｡

>>232
　タラレバで物言っちゃいかんよ。

ホンダやVWが改良が進んでいれば進んでいるほど、
そこからの伸び代は少ないし、開発も難しくなるんじゃね？
追い越せないにしても、差が縮まる可能性のほうが高いと思うけどね。

なんでそこまでマツダに潰れてほしいんかね。

そういやこんなの見つけた。　http://ja.wikipedia.org/wiki/ラーダ_(自動車)
ロシアのロータリーって、どんなだろ？ｗ

VWって小排気量ガソリン直噴ターボとDSGの商品化がすすんでいるだけだろ、ホンダはいわずもがな。
BMWに比べて水をあけられているならわかるんだけど。

>>232
ホンダは、過去に時代遅れの空冷エンジンをずっと引っ張てた会社だけあって、
いつも先に進んでるとは限らないメーカー。

ハイブリッドも時代遅れかもしれんよ。

>>236
だといいですねｗ

>>234

お前さ､なんでそこまで自分の都合の良いように物事を考えられるの ?

マツダのエンジンは遅れてるから伸びしろいっぱい: 5年後は凄いぞ｡
ホンダやVWはエンジンが進んでるから5年後も大して進歩していない: 5年後はマツダと同じ｡

馬鹿 ?

10年前ならマツダは遅れてるなんて言われても確かに・・てな感じだったけど
今は数年程度の遅れレベルまで上がってきてると思うけどね。

それも技術がないとかじゃなくてキャッシュフローがだいぶ改善された結果じゃないのかな？
マツダは「売れ始める→売り上げ上がる→また売れる→また売り上げ上がる」の
サイクルに入ってるような気がするけど。

ホンダ？　どうかねぇ・・・

売れない→安売り→品質悪化→売れないの無限ループでは？

悪化してないけど？

>>240
そのループに今トヨタが足突っ込んだところ。
売れる→強気の値段→原価低減→品質悪化と最初が異なるが。

マツダは経営危機になると、なぜか売れる車が出てきて生き延びているんだよね。

初代FFファミリア
初代デミオ
個人的には初代ロードスターも含めたい。

次の救世主となる車は出てくるかな？

>>241
悪化してるじゃん。
デミオなんて初代はよかったのにどんどん奇形化してるし

2000年位のマツダ好きな人って意外と昔からマツダ好きなんだよね。
そういう人って現行デミオと現行アテンザに拒否感抱いてる人多い。

最近のマツダ好きってか好意持ってる人は半数は新規客だと思うけどね。
そういう人は現行デミオとかそんなに拒絶ない人多いんじゃないか？

ビアンテ納車したよ〜。
最高じゃあ〜。
なんで売れんのかワカラン。
やっぱり顔かね〜。

DEスポルト乗りの俺様が通りますよ。

貨物みたいな車ばかりの中でDEはデザイン・走りとも優秀ですよ。
俺としてはデミオでは無く違う名前にしていたほうが売れた気がするが。


>243
フォードブランドになってしまうが、フェスティバなんてのもあったな。
キャンパストップふくめ結構売れたでしょ。
このころ、多チャンネル化に突き進み経営が危うくなってしまうわけだが。

マツダには、ニッチで斜め上の車を作り続けて欲しい。

>>246
オデッセイあるでしょ ?
ビアンテ買うくらいだったらオデッセイに行っちゃうでしょ､普通は｡

あ? 予算の問題か ?

>>247
資金も技術力も無いマツダが将来も生き残る為にはニッチ狙うしかないって事には賛成｡
でもブランド力の無いマツダが収益を確保しつつ狙えるニッチ市場って何 ?

>>238
ガソリンエンジンの熱効率には限界があるのだから、
どんなに進歩しても、限界以上に良くなることはありえない。
ガソリンエンジンの熱効率が青天井で進歩するなら、マツダはずーっと周回遅れかもしれない。
でも、そろそろゴールが見えてきてるんだから、差は縮まると考えるのが普通じゃね？
そんなに馬鹿なこと言ってるかな…

現行のハイブリッドだってガソリンエンジン車じゃねーか、馬鹿か。
HVは内燃機関の効率改善の手段の一つにすぎないってことがわかってない馬鹿多すぎだろ。

>>249
ビアンテみたいな背高ミニバンの客がオデッセイはないだろ。

失礼、>>248だった

言葉足らずだったスマン。

「HVを駆逐できるような内燃機機関」って書いたのは、高効率ガソリンエンジンってだけの意味じゃなくてね。
水素でもエタノールでも何でもいいから、環境負荷が小さくて効率のよいもの。
「モーターやバッテリーなんて、ただの重りですよ」って言えるようなスゴいやつ。

現在の技術じゃ無理でも、誰かブレイクスルーしてくれないかなーって話ね。

>>253
水素やアルコール燃料のインフラ整備が済む頃には
免許返納を考えなければならなくなってるかもよ。
気が早い奴ならとっくに死んでるだろう。

>>254
いや、そこをあと20年くらいで何とかw
マツダ関係ない話だったな、ゴメン。

>>248
トヨタとホンダは、車種を統合、削減して生産効率を上げるって発表してるから、
意外と今のままでも生き残れるかもしれない。
ちなみに俺は、現行オデッセイも、ビアンテに負けないくらいインパクトある顔だと思うw

アルコールはやろうと思えば出来るだろうけど
水素はどうにもならんだろうな。
製造も難しいし。

燃料電池で動く車が一般化したとしても、水素のインフラは出来ないかもしれん。

>>248
オデッセイ買うくらいなら、パワーも広さも上のMPVがほしくなる。

営業は、車の基本用語や構造、メカぐらい勉強しろ。
客の方が基本用語しか出してないのに、「初めて聞いた」状態
になりやがって。俺は怒っているぞ。

アウディがロータリーエンジン搭載車を出してきたな。
発電用だけどね。
軽量・コンパクトで振動が少ないのは採用の理由だそうだ。
発電機みたいな一定回転数だとロータリーでもそんなに燃費が悪くないのもあるそうだ。
完全EVは難しいけどエンジンを完全に発電機として捉えるセミEVならロータリーにも希望はあるみたいだ。
ちなみに排気量は２５０ｃｃらしい

>>245
まさに俺。
現行デミオと現行アテンザはマツダというより国内で最高のデザインだと思う。

ISかスカクーに決めていたのに、現行アテンザに一目ぼれして衝動買いしてしまった。

なのでマツダが好きというわけでは無く、現行デミオと現行アテンザが好きって感じ。

マツダの中でも、FDやRX-８や初代のデミオとかは苦手なデザイン。

下水処理で発生するガスを使ったロータリーエンジン発電機
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520090929caan.html

共同開発したマツダの名前が一切ないｗ
こういうのをもっとアピールすれば「ロータリー＝燃費悪い」ってイメージを変えていけるのに。

>>256
じゃぁ燃料電池車はどこで水素を補充しろと？
ホンダは家庭用水素ステーション作ってるけど、どこまで普及するかね。

>>258
俺の担当営業も似たようなもんだが、気にしてない。
修理やメンテするのは、営業じゃなくサービスの人だし。
逆に蘊蓄を延々語られるほうがウザい。

>>256
それって広島だからロータリー使ったってだけなんじゃないの？
燃費よかろうと悪かろうと関係ないような気がする。

あと、燃料電池は灯油、ガソリン、天然ガス、ＬＰＧ等でも動かせるように
研究されてるから、水素にこだわらなくても良い。

>>262
既製品のガスタービンだと、デカすぎたり小さすぎたり高価だったりで、手頃なものがなかった。
レシプロじゃないのは、部品が少なくてメンテしやすいから。と、雑誌で読んだ。

化石燃料から脱却するための水素、だったんじゃないの？
原油価格が落ち着いたら、バイオディーゼルと一緒にすっかり影が薄くなったなぁ。

ゴミマツダ

ゴミは再生するもんなんだよ。

>>245
現行デミオに限らず今のマツダデザインはあんまし好きじゃないな。ちょっと力入り過ぎ感がある。
個人的には最後のＦＲファミリアとか好き。シンプルであの安っぽい感じが良いｗ
ファミリアもカペラも、最終ＦＲと初代ＦＦは良いな。あと初代の７とかＬ字テールのコスモとか。

「テールランプの形はこうしたで。ええじゃろう。」
「ちょっとヘンじゃないかのう？それじゃあ売れんじゃろう。」
「いやあこれぐらいの方がええよ。わしゃ気にいったで。」

多分こんなノリだったんじゃないかな。今はデザインオフィスもお洒落みたいだし。

アクセラ

マツダじゃなければ買うだけどなぁ〜、残念だｗ

>>266
そのころは板金のプレスラインも感覚的に見切るスーパーデザイナーがいた時期だな。
初代RX-7なんてクレイにテープを使って一発でライン引いて一気に形にしたそうだから。
もちろんラフスケッチは有ってのことだけど。
なので、そんなノリではないと思われる。むしろ今がそんな状態だと思うんだけど。

アクセラ俺は買った。　　３年目にフィットに乗り換えたけど

>>269
やっぱりマツダは駄作なの？

>>268
そうなんだ。70年代後期のマツダデザインってなかなか良いよね。最後のＦＲカペラとか明らかに欧州フォードの影響ありありだけど。
あとこの時代は７もファミリアも広告車のカラーリングが明るいグリーンてのも今見ると新鮮。
そうい現行デミオもグリーンだったか。マツダはグリーン好きなんかな。

>>271
現行デミオのグリーンは初代7の色だよ。
ただ違うのは、デミオは女性主導で作られた車。

初代７の緑は　マッハグリーン
ちなみに黄色は　スピードイエロー

2011年以降に導入のスカイコンセプトでカタログ燃費3割うｐ！！！

SKY-G（スーパー空気読めないー自慰＝オナニー会社）？

>>245
なんという俺・・。
昨年初めて新車購入に当たってフィットＶＳヴィッツＶＳデミオＶＳマーチＶＳコルト
で検討したんだが、燃費はちょっと他の4社には劣るだろうけどデザインが半端なくデミオがいいんだよね。
あとネットで色々調べてみれば、一番故障が少なく長く乗るのを考えるとホンダと三菱が一番ダメっぽく（？）て
ヴィッツかデミオって感じだったのでデザインのいいデミオに決めた。
調べている最中、アクセラとアテンザのかっこよさにもベタボレ。他社には同じグレードでここまで
かっこいい車はないと思ったよ。今のデミオ何年乗るかわかんないけど、次はアテンザかアクセラにしようと
思っている。

>>276みたいなのは、次は懲りてマツダを買わないねぇ。

>>276
まず、リセールバリューで懲りることになるだろう

>>278
その分購入時の値引きがスゴイけどな。

都心で見てるとマツダ車って…

田舎ナンバーばっかだもんなぁｗ


プッ

>>276
デミオのデザインは後席の乗り心地を思いっきり犠牲にしたものだからねぇー｡
後席のルーフを低く絞ってデザインに躍動感を与えたってところ ?
子供や小柄の女性ならいいけど普通の男は後席は乗れないよ｡

おれもアクセラのセダンは美しいと思ってるくちなんだけどかっこいい車ってやっぱり無理あるんだよね｡
特に5ナンバー車で格好いいをやっちゃうと必ず居住性が犠牲になっちゃう｡
具体的にいうと､後席のルーフが必ず低い｡
アクセラセダンも以下同文｡

>>280
関西の都心ナンバーの大阪京都神戸を付けたマツダ車が沢山走ってますが。
関東じゃ筑波周辺がマツダ車ばっかり走ってますよ。

>>282

都心＝東京ねｗ

>>281
まるで雑誌の意見鵜呑みの解釈だねｗ
実際180のおれが乗れるからおもしろいよ。
ラゲッジも思ったよりは広い。少なくともスイフト、スプラッシュよりはいい。

何でも都合よくとらえるツダヲｗ

どう見ても窮屈だろｗ

ほとんど宗教だね。ｗ

ID:OiZFRsQQOが、寂しい夜に話し相手を欲しがってます。

誰かかまってあげてください。

>>283
必然的に、神奈川・千葉周辺のナンバーになるから、
普通に走ってるって事です。

ネットでは強気なビチクソ（笑）

逆にホンダは、田舎のDQNに人気ですよ＾＾　ホンダのDQN率は異常
DQNにマツダ車乗ってほしくない＾＾

関東首都圏はマツダは見かけないよなぁ。ｗ

埼玉ってマツダ結構走ってんじゃん

ホンダの工場あって、関連会社の社員なんか腐る程埼玉にいるのに、それほどホンダ車多くねーし

>>291
お前の空想世界ではね。
目黒でも普通に走ってるし。

本駄ｗという時点で私は馬鹿ですと世間に公表してるんだから
そんな基地外ゴキブリどもは駆除されてるので見かけないのですｗ

デザインだけなら国内トップ
その他は本当ダメダメ

>>284
どうみたってデミオの後席､思いっきり窮屈だろ｡
180cmの身長でも乗れるのと､乗って快適であるのとは意味が違うよ｡
フィットとかに比べるとフィットがまるで別のクラスの大きさの車と思うよ｡

そりゃ都内でもマツダの車は見かけるけど高級と呼ばれるところではほとんど見ない｡
たまにマツダ車だと思ってみると教習車だったり｡

特に世田谷はそう｡
東急関連の教習所はマツダ使ってるから｡

トヨヲタの教習車って最近見ないけど、止めたの？
まあ、あの程度（カローラ）の製品じゃ、マツダはもちろん三菱にも負けるか

教習車はやっぱり価格安くしないとだめなんじゃないの ?
やっぱり値引きのマツダでしょ｡

六本木とか異常だろ！高級車＆高級タクシー率。
高架下なんてちょっとでも発進出遅れようものなら、そりゃもうまじパネェ威圧感を味わえるよ。

俺は毎日､六本木の高架下通ってるよ｡
タクシーほどウザイ連中はいない｡
2列にまたがって駐車してるし｡
クラウン多すぎてでかすぎてじゃま｡

せめてアクセラのタクシーにしてくれって思うよ｡
まあ､個人はほとんどがクラウン､少数派でFUGA､マークエッ糞だな｡

>>297
高級と呼ばれる所は、日産とレクサス、良くてトヨタだけでしょ。
ホンダはまずありえない。だが、それが何？

高級？高額車の間違い。

アホンダには、中途半端なレジェンドとか糞伝説車があるじゃないか。

やっぱり高級車と言えば、マツダじゃないの？ｗ

あと、日産とトヨタはなんちゃって高級車だし。

アホが信じ込んでかっちゃう５年しか寿命がないというヤツね。

>>304

>>やっぱり高級車と言えば､マツダじゃないの ?

そう思う理由を教えて下さい｡

トヨタのマジェスタは立派に高級車だと思うよ｡
センチュリーまで逝っちゃえば､誰がなんと言おうと高級車｡

日産は微妙だね｡
シーマ ?

だから、
×高級車
○高額車

>>305

ビックリするくらい、見事な釣られっぷりに脱帽。ｗ

>>306
マツダなんて高級車は言うに及ばず高額車すらないじゃん｡

旧型デミオ１０年１３万km乗っていたが一度も壊れることもなく終わった！！
ちなみにオイル交換はわずか３回しかしてねぇ！！マツダガンジョウー！！

>>308

そりゃあ一度その方向で会社ヤバクしたからもうやりませんよ。
ちなみにそのMS9に17年乗ってるが、不満無いよ。

>>309
そもそも、デミオに10年も乗ってるキミを尊敬して已まない。ｗ


























無駄な人生送るなよ。ｗ

>>296
よく嫁
と言いたいアンチスレなわけだがあなたには悪意が感じられないから
答えるよ。
281の>子供や小柄の女性ならいいけど普通の男は後席は乗れないよ｡
に対する意見な。
わかってないなぁ〜この人って、だから180cmのおれが実際乗れるんだよ。
快適とはいってないが実用になるよ。
FIT出すのもいささか短路的だね。
おれはデミオ、スイフト、スプラッシュしか出してない。
これは欧州チックなセカンドカー選びしたおれ的結果だった。
FITはシートが悪くどうにもあの走りとスタイルが合わなかったよ。
デミオのあのかっこよさで見た目いかにも狭そうな後席が乗ったら意外といけたって話だよ。
スズキ勢は足元が狭かったのが残念。

仮に281＝296だったとしたら
女子供は快適で男は違うのかい？なんて突っ込みいれたくなるがｗ
アクセラ、アテンザ、デミオのかっこ良さには同意なんだがね。
車好きにはうけるよ。

↑こいつ馬鹿｡

そりゃ､デミオの後席だって乗ろうと思えば190cmだって､2mだって乗れるとは思うぞ｡
居住性を考慮にいれなければな｡

180cmのお前が実際に乗れるだよってもう馬鹿 ?
俺だって183cmだけど乗れたよ｡
でも､乗った瞬間に嫌になったよ｡
頭天井につくしな｡

欧州チックな車がほしけりゃ最低でもCセグくらいいけよ｡
欧州車チックだとか言ってコンパクト買ってるのみると思いっきり貧乏臭漂ってくるんだよ｡
Bセグなんてなんでもいいだろ ?

>>313
そもそも、デミオの後部座席を長距離乗るためにあるって認識がおかしいだろ。
基本的に2シーターです。

>>314
そう思うだろ ?
デミオの後部座席なんてほとんど緊急用でしょ ?

でも､それをも否定しちゃうのがマツダヲタ｡

>>313
なんだよゴミ！ｗ

よく嫁

春・・・　それは人の心を狂わせる・・・

>>315
緊急用だから180cmの人が座れればいいって話じゃないの？
今までの流れだと、コンパクトカーで後部座席なんて駅に送るときくらいだろ？
だから、多少の不満があっても問題は感じないって話だと思うが。

デミオってキューブの元祖みたいに全長は小さく、高さで稼ぐってコンセプトだったのに
今のはなんでそうなった？って思うよ。
人の居住性はともかく、荷物室としての性能がどうしようもない。

先代デミオは商用車のようでダサい
スタイリッシュにしる！

という欧州からの要望です


日本市場なんかどうでもいいんです

>>320
日本だと代わりにベリーサがあるからな。

後席の居住性を重視する人ならＦｉｔの選択肢は？？？？？？
やっぱクラウンでしょお。
Ｆｉｔとデミオじゃ後席は同じようなもん。
後席は広いかどうかは問題じゃなくリッチな気分に浸れるかどうかで
判断すべきじゃね？
まあ、農機具や肥料を積むなら広いほど良いのは言うまでも無い。

>>320

だから、嫁はデミオからキューブにして、もう戻らんよ。

>>322

クラウン程度を買おうにもマツダにはそんな車無いんだから､マツダヲタは可哀想｡
だまって､デミオに5人乗ってるのがいいよ｡

５人も乗るときは絶対Ｆｉｔなんか使わないよ。
だって窮屈だもん。

ちなみに前席だとフィットもデミオもそう変わらん。
デミオのがややスライドする量が多いから、脚の長い人はデミオのがいいかもしれんが。

5人だったら、もうミニバンでいいじゃんか。

>>325
鋭いね！でもあんまり言わない方がいいよ。
324こいつはフィット乗りだなｗ
5人きっちり乗車してんだよｗｗｗ

例えAZワゴンでも5人乗れるが、常用できるもんじゃないな。

MS9/センティアの後継車を待ち続けているが出せそうにないな・・・MAZDA

デミオはハンドル軽くて高速道路なんて走る気にもなれんよ｡
ママ向けお買い物車として街乗り専用ならいいかもしれんが｡
それだって､フィットの方が荷室広いし後部座席もしっかり実用になるからたいていのママはフィット選ぶんじゃないの ?

マツダがフィットに勝てるのは大幅値引き如何｡
値引きの大きさ､価格の安さでアピール｡
それしかないと思うよ｡

都会じゃマツダ車、デミオとか見たこと無いな。ｗ

デミオ（月販5000）、アクセラ（月販3000）、AZワゴン（月販3000）

日本で受け入れられているマツダ車はコンパクトのみ

たまぁ〜〜〜〜〜〜〜にボロボロのリトラのロドスタを見るくらいかな？

ホロにガムテープ張った。ｗ

>>331
最近のマツダはほとんど値引きがないんだが。
いつの話をしているんだ？

>>332
先週末に資生堂パーラーに行ったんだけど、そのとき駅から歩いていく途中でデミオは2台見たぞ。

＞デミオは2台見たぞ。

宝くじ買った方が良いんじゃね？ｗ

HONDAってスーパカブのメーカだよ？
四輪車なんてスーパカブのエンジンだろ？

それにHONDAってスポットはずれが頻繁に起こって走行中ばらばらになるって。

>>337
いや、F1のエンジンだけど？ｗ

急ハンドル切るとばらばらになりながらひっくり返ってしまうってどらねこまーやが言ってた。

>>338

ほう〜、ソース出してもらおうか？

スーパカブのF1レースぜひみたい。

見たってロドスタがS2000を抜けるわけじゃない。ｗ

６秒も遅いって、何がどうなればそこまで遅いんだか、知りたいわ。ｗ

近場にFIT乗りがいて、同乗させてもらったとき、音からこのクルマＣＶＴやねぇ？って聞いたらＣＶＴって何や？って聞き返したで。
HONDA買うときにはミッションどんなとか調べもせずに買う人がえらぶんやね？

そんな人にも売れるんだ。ｗ


ﾌﾟ

そうそう
アホンダの所以。

>>344
それのどこが問題なのかしらんけど｡
フィットなんて大衆車なんだから車のメカなんか全く興味無い人が大半でしょ｡
逆にデミオなんか乗ってミラーサイクルエンジンがどうのこうのなんていいだすマツダヲタのほうがよっぽど不気味｡

>>340
俺もひっくり返ったことはないけど､高速で120km/h出したとき怖くて車線変更できなかった｡
それくらいハンドル軽いというか､中立がはっきりしない｡
欧州のデミオは知らんけど､日本のデミオの足だってふわふわだしありゃ怖いよ｡
フィットの方が百倍まし｡

>>347
エア不足。
ま、パッソはまっすぐ握ってても、よそへ走ってくが、
デミオじゃそれはないな。

>>348
そこのお馬鹿さん。ｗ

エア圧不足だと、ハンドルは重くなるんだよ。

よくメモっときな。ｗ

デミオでスピード出すと常にハンドルの中立を意識しないといけないのよ｡
ビッと安定してない｡
一部にはスポーティな味付けだと喜ぶむきもあるのかもしれないけど､低速でハンドル軽いのは楽だけど高速だったらもうちょっと重くするとかなにかすればいいのに｡
一応､車速感応式パワステらしいけどセッティング不足としか思えない｡
マジで120km/h程度で走ったら車線変更怖いよ｡
驚いた｡

峠走らせたってフワフワの足にあんなに軽いハンドルじゃ怖くてまともに走れないでしょ｡
よっぽど低速コーナーONLYの峠ならいざしらず､
少なくとも箱根のターンパイクとかは無理｡

カッコはスポーティだと思うんだけど中身がまるでともなってないね｡
後部座席狭い､荷室せまいから実用性低いし｡

ミラーサイクルエンジンで燃費自慢らしいけど､100kgmも重いフィットに燃費で負けてるし｡
エンジンはがさつだし｡

カッコ以外に良いところ無し｡

>>349
高速走行では、ほとんど変わらない。

>>350
ホイールベースが短いから、ある程度我慢する必要はある。
このクラスの車じゃ、むしろ当たり前。
デミオだけが特別ってわけじゃない。
乗り心地を犠牲にしていいなら、固めのタイヤを履くのも手ではあるが。

>>351
鈍感なキミは同じなんだね。ｗ

>>352
ホイーベースが短いホンダ車には、そんな現象無いよね。

やっぱりマツダは低技術なんだね。呆れるわ。

>>354
普通にある。
得に横風。

俺、ＨＯＳＵ（ブランド名）が好きで玉木宏にも、ちょっと親近感あったんだけど
マツダーッシュのＣＭで一気に萎えた。
それと、調べてみたらマツダでした。ってネットサーチなのな。
４５％がＨＶも検討してたって、この調査よくよく調べたら
調査機関も期間も糞すぎるだろ。日本人の全員がそうであるかのよなＣＭ
の真実はたったの100人そこらの意見かよ！

>>356
最近、どこの宣伝もクオリティー落ちてる。

子供が「この予算ならコレを」みないな宣伝見てて良いか？

俺はあの子が可愛そうに見える。

さんぜんえんからこつこつ
ぷらちなつみたてこつこつ

>>352
Bセグメントなんだからそんなの分かってるよ｡
でもフィットやヴィッツだとそれほど怖くない｡
特にフィットの4WDだとびっくりするほど直進安定性はいいんだよね｡

デミオはちょっと酷すぎ｡
ハンドル軽くするならもうちょっと足固めるなりしないとまじで怖すぎ｡
高速で車線変更すら躊躇するレベル｡

>>357
やっぱり不景気で車を選ぶ要素で値段がより強くなってきてるんだろうね｡
でも､車買うのに頭使わない人には分かりやすくていいと思うよ｡

ま、いずれにせよだ。

ロドスタ＝NA2,000ｃｃ　S2000＝NA2,000ccで、

TC2000で６秒も遅いって何なのよ。ｗ　ビックリするわ。ｗ

もう、全然次元の違う所を走ってるって感じ？

しかもロドスタの方が150kgも軽いんだろ？　┐(´ー｀)┌

海外じゃ、クソ車しか無いからロドスタあたりでも日本じゃブランドとして売れてるようだけど、

同じ日本の中じゃ、鬼のようにクソ車なんじゃないかと。ｗ

＞海外じゃ、クソ車しか無いからロドスタあたりでも日本じゃブランドとして売れてるようだけど　×

＞海外じゃ、クソ車しか無いからロドスタあたりでも日本車ブランドとして売れてるようだけど　○

>>361
別に不思議でもなんでもないと思うよ｡
だってエンジン馬力ぜんぜんちがうでしょ ?

っていうか､コンセプトも違うと思うし､同じなのは排気量と2シーター､オープンって言うことだけでしょ ?

S2000とロドスタで迷っている人なんているの ?

>>363
なんで同排気量であんなに違うんだ？ｗ

あり得ないわ。ｗ

>>359
おそらく貴方がマツダを低く見ているせいかと思います。
プラシーボ効果、っていうんですかね。（本来の意味からすると逆ですが）
多分デミオと同じ車をトヨタが、ヴィッツやフィットと同じ車を
マツダが出せば貴方の意見は逆転すると思いますよ。

http://www.carview.co.jp/bbs/104/3451/?bd=100&th=3661805&act=th
フィットの直進安定性については、このように
あまり良くない、とする意見もあります。
もっとも、これらは個人の感覚の違いもあるので一概にそうと決め付ける訳にもいきませんが。

余談ですが、以前マツダアンチスレに出没していた「いつもちゃん」と呼ばれるマツダアンチの人は
「マツダ車はハンドルが重すぎて疲れる」「足が硬すぎて乗り心地が悪い」といつも文句を言っていました。
本当に個人の感覚ってモノは様々なんですよ。ね。

＞多分デミオと同じ車をトヨタが、ヴィッツやフィットと同じ車を
＞マツダが出せば貴方の意見は逆転すると思いますよ。


あのね、マツダやトヨタ乗ってるような車音痴と一緒にしないでくれる？

こっちはベテランなんだよ。

>>366
貴方の意見を拝見するくらいならバッファローの下痢を耳に入れた方がマシですので、以後スルーします。

>>365
黒いフィットさんの詳細ページがすべてを物語ってるよ
とりあえずＩＤ登録してのネガキャンは
価格コムでも蔓延中

気にくわない話しは見向きもしない、これは怪しい宗教と同じですな。　ﾌﾟ


洗脳というんですな、こういうの。

>>368
まあ、それを言い出すと2chなんて名無しで言いたい放題ですからね。
一番大事なのは自分の感覚でしょう。
他人がどう言おうと、一番正しいのは自分の感じた事ですから。

>>368
追記。
よく見ると擁護側にも詳細ページに何も登録されてない方がちらほらと見かけられますね。
結局何が正解か、ってのは自分で触って確かめるのが最良の方法ですよ、やっぱり。

>>370
＞他人がどう言おうと、一番正しいのは自分の感じた事ですから
この部分は賛同する。
マツダ車にもいい所はいっぱいあるからね。
でも、デミオがトヨタから出てたら売れる
これは考えが捻くれてると思うよ
ぱんぴ受けしないようなブランドにしてしまったのは
マツダ自身な訳だし

あーごめん売れるとは言ってないね。スマソ

>>372
どこかの人が言ってましたが、うそをうそと見抜けるような人でなければ
（掲示板を使うのは）難しいってのは本当の事だと思いますよ。

他人の意見は聞くものであって流されるものじゃないですね。

だから、ロドスタは６秒も遅いって、ソースを出したんです。ｗ

ちょっと話題を戻して、と。

>>356
あー、マツダははっきり言ってCMのセンスはないですねw
http://www.youtube.com/watch?v=0rgr69YYl3w
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3262691
海外版だと割と面白いCMはあるんですが、国内じゃなんであんなのになるんでしょうか。

>>376
最近の車のCMはどこも酷くないか？
トヨタの森三中とか日産のハイジとかホンダのウルトラマンとかもう・・・ｗ

>>376
下ネタじゃねえか。さすがマツダ、韓国と発想が同じ
そういや、マネキンの乳首が立つやつとかもあったね
わるいがＣＭもホンダの勝ちだ
http://www.youtube.com/watch?v=X23jNzL3wuE

自分でベテラン言ってるよ。　おそらく、ナルシストなんでしょうな。

>>377
ホンダのＣＭはいつも最高ジャン。

シビレルわ。

＞こっちはベテランなんだよ。
＞こっちはベテランなんだよ。
＞こっちはベテランなんだよ。
＞こっちはベテランなんだよ。
＞こっちはベテランなんだよ。

>>365
ブラシーボ効果とか｢いつもちゃん｣ってのはしらんけど､俺は別にマツダ車全般じゃなくって､デミオの話しをしていたのだが･･･｡
所詮はBセグメント､ホイールベースも短いから直進安定性なんて本来良いわけないの｡
フィットだって2WDだとごく普通のBセグよ｡

でもね､それと比べてもデミオは酷いよって言ってるの｡

別にフィット乗って直進安定性悪いって感じる人大勢いると思うよ｡
だってBセグだもん｡


ヴィッツやフィットと比べてデミオは明らかにハンドリングが違うのよ｡
軽すぎるの｡

なんかマツダヲタの特徴､関係ない反証をあげて論点をずらすっていう悪い癖がでていますよ｡

http://www.youtube.com/watch?v=gTmaFZnHprI

http://www.youtube.com/watch?v=jNPmzH8-GgE&feature=related
ホンダにしか作れない車がある。
そこにあるのは、むき出しのHONDA
ホンダにはType-Rがある。

http://www.youtube.com/watch?v=tRJtN_z5cys&feature=related
究極の世界でしか、達成できないことがある。

http://www.youtube.com/watch?v=kCZWbsrfQ5s&feature=related
do you have a honda?

http://www.youtube.com/watch?v=qxtGIURtUu8
ホンダの音がする。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ID:uAesSypy0に関する情報

41 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2010/03/19(金) 13:30:53 ID:zXwuNZP40 Be:
>>40
昨日も1日中べったり2ちゃんに貼り付いてたくせに
埼玉の草加近辺から北関東の峠に行ったなんてウソウソ。
全て脳内幻。


43 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2010/03/19(金) 13:41:52 ID:UruP5kkw0 Be:
>>41
ちょっと調べてみましたが、いやはやとんでもない基地外ですな。
毎日書き込み数第一位のようです。

書き込み数　９７レス
書き込みスレ数　　なんと３４！


45 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2010/03/19(金) 13:58:45 ID:zXwuNZP40 Be:
>>43
ちなみにこ奴は過去にアク禁にもなる始末。
その時明らかになったホストがsouka.saitama.ocn

http://hissi.org/read.php/auto/20100318/Zk9sUCtZc08w.html
http://hissi.org/read.php/auto/20100319/dUFlc1N5cHkw.html

平日になにやってんだ。何のベテラン？

>>372
>>デミオがトヨタから出たら売れる｡

これはもうここのマツダオタの妄想以外の何者でもないですよ｡
だって､Bセグとしてはビッツの方が明らかに車としての完成度は上ですよ｡
後部座席の居住性､荷室の広さ､低速では軽く､高速では重い適切なセッティングのパワステ｡
どれをとってもヴィッツの方が上でしょう｡
コンセプトであるコンパクトファミリーカーを適切に具現しています｡
まあ､フィットはそのヴィッツのの上をいくんですが･･･｡

デミオはデザイン勝負のみですね｡

>>382
デミオ、デミオと言ってるけどさぁ、おまいデミオの何乗ったの？
何年式のなんてグレード？

それに対するフィットは？ヴィッツは？

>>378
ドイツのスプライトのCM
http://www.youtube.com/watch?v=UFTAsPJJMIg&NR=1
さすがにこれは放送禁止食らいましたが、海外では下ネタのCMってのは
そんなに珍しくはないようですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=GXhFFR6m_64&feature=related
ついでにこれは日産。

>>384

>>45 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2010/03/19(金) 13:58:45 ID:zXwuNZP40 Be:
>>43

うーん､それは確か､俺のレスだったんだと思うんだが･･･｡
ちなみに草加ではない｡

http://hissi.org/read.php/auto/20100319/alVrQm9aK0gw.html

ID:jUkBoZ+H0 も脳内厨だな、かなりキテるぞ。

>>387
走行距離6000キロのレンタカーだから､せいぜい1年程度の新しいデミオじゃないの ?
1000ccのミラーサイクルだったみたい｡
1回乗ってもう懲りたよ｡

ヴィッツはいっつもトヨタレンタカーで借りてるから｡
古いのから､新しいのから｡

>>365
いつもちゃんはゲームセンターでしか運転した事がなかったらその意見には同意するが。
フィットはシートを高くしてアップライトに座れない(シートスライド量が少ない)，
AUTO CAR JAPANで旧型ポロとフィットRS戦わせた際，フィットはきれいに円が描けない
(森慶太談[私もそれは1日700kmフィットGを走らせた際再現した])，
煩雑なセンタコンソール(沢村氏談[私もそう思う。])，運転が雑になる(渡辺氏談)，
とても長距離に耐えられないシート(良くそんな設計で欧州市場に出せるかと思わせる程。厚顔無恥としか言いようがない。)

現行デミオはそういった矛盾点がない。確かにリアの広さは先代に叶わなくなったし，
後方視界も決して良くない。でも限られた寸法の中で快適に座れるパッケージングをしてきたし，
シートだって悪くない(スイフトやスプラッシュ並)。

アンチ君へ
ハンドルが重すぎて疲れるのであれば現行初期型マーチお勧め。
足が硬過ぎて乗り心地が悪いのであれば旧型パッソやヴィッツ，現行初期型マーチお勧め。
現行フィットはむしろ現行デミオよりも足が硬過ぎて乗り心地悪いよ。
今時片足だけ凹凸踏んで横っ跳びする車あるかね。
エンジンは煩いし，穏やかに発進しようとすると右足がつる位辛い思いをするのは何故？
アクセル・バイ・ワイヤの話以前の話かと思うけど。まだヴィッツの方が乗れる。

>>390
みえんよ｡

>>392
限られた寸法の中で快適に座れるってデミオの事 ?
身長160cm以下 ?

>>391
1000ccって、それ、デミオじゃないだろ？

で、フィットは？

>>382
結局のところ、その感想は貴方個人のもの、って訳なのですよ。
ttp://yokkun.blog2.fc2.com/blog-entry-176.html
ttp://mah0103.blog.drecom.jp/category_19/
例えばこれらのブログでは貴方と真逆の意見を述べていますし。

まあ、貴方がそう感じるならそれで良いんじゃないんですかね。

>>395
ゴメンゴメン､排気量は忘れたわ｡
フィットは1.3も､1.5も色々乗ってるよ｡

>>390

なるほど、今日のアンチは脳内二人組ってところだなｗ

>>396
そうだね｡
これからも､自分の感想がんがんのべさせてもらうよ｡

｢デミオ､ハンドリング軽すぎ､高速乗ったら死にそう｡｣

せいぜい二人乗りの街乗り向け｡
スタイリッシュだから女の子の買い物カー｡
軽じゃちょっと･･･､という人向けだよね ?

http://www.youtube.com/watch?v=UPPZTQwXuhw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=vvSdPLiKGyg&NR=1
do you have a honda? S2000編

http://www.youtube.com/watch?v=S5U1iGwNJdY&feature=related
↑
絶対ホンダにしか出来ないCM。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=fNJlDi6Xhmo&feature=related
セナがCMに。

http://www.youtube.com/watch?v=MuekHmBHiF4&feature=related
�@セナ　プレリュードＣＭ撮影
http://www.youtube.com/watch?v=MFX5hxR7bos&feature=related
�Aセナ　プレリュードＣＭ撮影
http://www.youtube.com/watch?v=v8OKM68S7Io&feature=related
�Bセナ　プレリュードＣＭ撮影
http://www.youtube.com/watch?v=DfhNEMfPMpc&feature=related
�Cセナ　プレリュードＣＭ撮影
http://www.youtube.com/watch?v=Egb4h5VIQ90&feature=related
�Dセナ　プレリュードＣＭ撮影

ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~ ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~ ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~ ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~ ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

>>399
元々コンパクトって言うものは日本においてはそういう位置づけなんじゃないですかね。
シティコミューター、って言うんですかね。
それでしたらある程度柔らかい足に軽めのハンドル、ってのは良いセッティングです。
デミオは高速もそれなりにこなせますけどね。速度が乗れば重くなってしっかりしますから。

それと過去ログ読み返したのですが、高速で120km/hは違反ですよ。

まあ、こんな人のほとんどいないようなスレでもこのように意見が分かれてしまっていますね。
結局真実は自分で触って確かめることです。

勘違いだろ

http://www.youtube.com/watch?v=73CeV6bZTFo
CR-Zはこっちの方が良いな。カッケー。

KY

ま、あれだ。セナのような超スーパースタードライバーが関係出来るのは

ホンダくらいだろうな。ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~ ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~ ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~




マツダ？ｗ

まだ、有ったの？ｗ(・∀・)ｸｽｸｽ

>>394
そうですよ。現行デミオですよ。限られた空間で確りと設計している。
残念でした。私の身長は170cm。
私も場合は大体シートリフタを最大限上げる人だから，デミオの様なシートスライド量はありがたい。
フィットはシートリフタ付いていてもどこかの国のほにゃららの様なシートスライド量しかないから，
シートリフタを有効に利用できない。テレスコピックと合わせて使うとさらに悲惨。
そういえばホンダ車ってシートリフタを最大限上げると悲惨な事になる傾向が多い。
現行ストリームも自称細くなったAピラーが邪魔をして低く座るとしっくりする。
旧型オデッセイ，現行シビックに至っては話にならない。
ホンダイズムは90年代のクライスラーに共通するウィンド・シールド・キャブ・フォワードが
シートパッケージをぐちゃぐちゃにしている。

>>401
Bセグメントって各社ワールドワイドの戦略カーでしょ ?
｢そういう位置づけ｣なんて言ってると本当にそれで終わっちゃうよ｡
スタイリング勝負だけじゃ､フィットやヴィッツに敵いません｡

デミオって矛盾の塊､マツダそのものなんですよ｡
ハンドリングのマツダ､スポーティのマツダってのが､マツダの自社に対するイメージらしいんですけど､スポーティなのはカッコだけでフワフワの足回り､高速で軽すぎるハンドリングとスポーティに感じるのは街中だけなんですよね｡
ヨーロッパのデミオの足回りはもしかしたら違うのかもしれないんですけど､マツダの日本市場軽視がもろに出ちゃって嫌なんですよ｡
その点､フィットやヴィッツは違いますよ｡
確かにフィットの足回りは街中じゃちょっと硬いかなと思いますけど､高速で安定しますからね｡
私好みのGTフィーリングです｡
ヴィッツはデミオとフィットの中間の中庸ってところでしょうか ?
どっちつかずとも言えますが､トヨタらしいなと思いますし狙いも分かります｡

デミオは顔だけみたら詐欺みたいなもんです｡

>>407
あぁ､そうなんですか ?
170cmだとデミオの後部座席でも快適なんですね ?
私はちょっと耐えられなかったんですが｡
理解できました｡

本当は少し鯖読んでないですか ?
166cm ?

大体ね、ｗ　コンパクトカーにスタイリングとか、もうね。ｗ

安くて燃費が良くて、パッケージングが良い。

願わくばスタイルも良いというのが売れるんです。ｗ

デミオデミオって・・・・なんだかんだ言って、デミオのことが好きなんですね。

>>411
ベテランのおいらは嫌いだね。ｗ

>>409
鯖読む気は全くないけど。
っあなたの座高

>>412
一体何のベテランなんだ？

>>414
おめーはいったい、何の板に居るんだ？ボケ。

この板で、釣りのベテランって自慢してちゃ、お前の仲間になっちまうだろ、ボケ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>410
そうですね｡
それがフィットだったんだと思いますよ｡

デミオは昭和20年台生まれの人が快適に乗れる後部座席なわけだし売れなくても仕方ないと思いますよ｡

>>415
答えになっていない･･･

>>393
更新すれば見れる

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デミオ乗りが、ホンダ車いろいろ試乗してんなぁ
しかもデミオよりデカイ車ばかり
狭いって認識は持ってるっぽいね

>>420
だって､どうみたってデミオの後部座席は狭すぎでしょ ?
昔の170cmの人だったらいいらしいけど､普通の男は無理でしょ｡
Bセグとしては駄目駄目だと思いますよ｡

売れるわけないです｡

＞狭いって認識は持ってるっぽいね


そうそう、ホンダみたいに難題をクリアーしてない、出来ない感があるよね、マツダって。ｗ

>>408
日本においては、ですよ。
欧州などでは大分味付けが異なるようです。
文を見る限りじゃ単にデミオが貴方の好みに合わなかっただけのように思います。

デミオはヴィッツより大分足回りは引き締まってると思うんですけどね。
この辺りちょっと自分には理解できません。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　身長190の俺にはハイエースしか乗れない。　　　
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>>421
普通に座るくらいなら170でも問題ないと思うが・・・

>>415
あらあら，あなたは釣り師でなないのですか？
見抜いてしまう所が，僕の悪い癖。(By 右京風

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　うぜーよ　鼻糞でも食ってろよ　　　
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　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
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l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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>>425
またまた､論点すり替えですか ?

普通に座れないとは言っていません､デミオの後部座席に快適に座って移動できるかを言ってるのですが･･･｡

そりゃ､身長183cmの私でもデミオの後部座席には普通に座れましたよ｡
ただ､これで移動するのは嫌だなって思ったんですが･･･｡

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　しかし、おめーの出すＡＡはセンスねーし、つまんねーよな>>427　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
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フィットの後部座席が快適？あんなにクッションが薄くて？

>>422
その難題をクリアしたせいで、思わぬ所に落とし穴があったりするんだよね。
横風モロに受けたり。
そりゃ、スペースギリギリまで生かした、平らなデザインだからそうなるわな。
CD値悪いから、大型車の風圧で良く揺れるし。

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
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　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

(・∀・)　ﾌﾟｳ〜
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ ←ID:+GcF1fUO0
　 くく　へﾍﾉ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>432
それだけ？

大した事じゃねーな。

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
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　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　見ろ！ID:uAesSypy0がゴミのようだ！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i.（♀）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"､::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

cd値
デミオ　0.32
フィット　0.31
http://carinfo.jp/g/%a5%de%a5%c4%a5%c0/%a5%c7%a5%df%a5%aa/
http://carinfo.jp/g/%A5%DB%A5%F3%A5%C0/%A5%D5%A5%A3%A5%C3%A5%C8/

ID:uAesSypy0の墓

　　　　　　　　　_＿＿
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　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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明日は
・∀・ 　 　　　どようび どようび〜
なのに、仕事だぁ　おらは風呂入る

ビチクソもちゃんと働けよ。

その前に、ハローワーク行け　だな。
http://www.hellowork.go.jp/

デミオって全てが中途半端なんですよ｡
駄目駄目カーです｡

でも､ヨーロッパのデミオと日本のデミオが足回り違うって話しはやっぱり本当なの ?

>>438
ホンダはCD値をメーカーで発表して無いよ。

(・∀・)　ﾌﾟｳ〜
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ ←ID:+GcF1fUO0
　 くく　へﾍﾉ

>>443
そういうすぐに分かる嘘はやめましょう｡

マツダヲタの悪い癖｡

>>445
だから、メーカーのサイトからひっぱってきてみって。
マツダは発表してるけど、ホンダは本当に発表してないから。
嘘はお前。

というか、全部お前が正しいというほど偉い人物なのかお前はｗ

>>429
最寄りの駅までくらい我慢しろよと言いたい。

>>442
普通のメーカーはそれなりに設定を変えているはずだよ。
むしろ変えていない方が手を抜いているって言う認識だと思う。

>>446
デミオのページ見たけどどこか分かんない
教えてください

ンダヲタってのは何でこう他社を蔑まないと気がすまないのかね〜


各社ファン＝うち等が好きな車はこんなとこが良い、好き。
　　　　　　ライバル車の良い所は良い所で認める。

ホンダ信者＝他社の車はホンダに比べてこれだけ劣ってる。
　　　　　　他社の車の良い所は見ない見えない→拒否反応→ひたすら粗探し。


これだからホンダ信者は嫌われる。

>>448
メーカーのプレスリリースが出してる。

>>449
アンチホンダスレの多さからそれは有りえない

>>432
大型車の風圧で揺れる、ってのはcd値では測れないと思いますよ。
基本的にcd値ってのは走行中の空気抵抗係数、つまり前面からの物ですから。

それに空気抵抗＝cd値ではないです。

>>450
なんだよ、そんなんでいいんなら。見にくいけど
つ　http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/017/234/332/17234332/P1.jpg
ビッツよりいいみたいだね。

アンチホンダの連中はウソを並べてホンダを叩くしか脳が 無いキチガイ

ばかりだからな、

>>449
まさにその通りですな。
他社でもいいものはいい。
悪いものは悪いという考え方がホンダ車ファンには見られない。
後売れているからいいだろうとかいう論理も良くわからない。

アンチホンダの中で一番悪いのが、トヨタの工作員。

自動車評論家の中でも有名で、悪質だと言ってる。


この板でも悪いのが、ウンコマン赤土という田舎っぺだ。

>>455
絶対そんな事ない。
インサイトやステップスレ見て来い、トヨタ坊と日産坊が
数で負けてるｗって煽りまくってる

ウソを並べるキチガイｗ

「絶対」と言い切っちゃうところがなんともはや・・・

>>447
例えばフィットだと、乾燥重量が日本版に比べて重かったりしますね。
イギリス版の1.2LのMTは1086kgと、日本の1.5Lグレードより重かったりと。

cd値ではデミオのがちょっと高いですが、フィットは前面投影面積がやや大きい分
結果的に走行中の空気抵抗はどっこいなんじゃないかと思います。

＞後売れているからいいだろうとかいう論理も良くわからない。

は？ｗこれロドスタ乗りの、最後の自慢じゃなかったか？

>>459
ほらね揚げ足しかとれない。
そういう所が3流会社メーカーオタクの証拠

>>460
論点ずれてるよ「ＣＤ値」を証拠としてみせたら
次は欧州みたいに安全面から前後でかくなったjazz出してくるんですね

>>462
3流会社ってどこの事ですか？

絶対という重さの認識は
文系＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜理系
ってなるから議論が噛み合わない。

>>462
どっちにしろアンチ行動を取る時点で人間的にはどうかと思います。
貴方も挑発するような言動は慎んだ方が賢明かと。
それでは返って貴方の好きなメーカーの印象を落としてしまいますよ。

>>462
いやいや、客観的な発言をオタでまとめちゃだめ。

>>464
外資に助けられてるメーカー

>>463
「大型車の風圧で揺れる」って件についての見解は>>452で述べたとおりです。
大型車からの風は随分と乱れていますから、車両データのCd値は参考にならないかと。

>>468
助けられてないメーカーが優秀なんて証拠がどこに？

>>464

マツダだよ、マツダ。ｗ

>>470
死にかけたから助けられたんだろ？

一度、死んだんだよ。

あまｑりのダメダメっぷりに。

>>471
3流というものさしは、結局自分で作ったものさしで計ってますからね。

>>472
過去に助けてるから助けてもらってるんだけど。
そういう持ちつ持たれつの関係って、ホンダには無いよね。

>>474
三菱のｉやクロスロードを
wikiってみ

>>474
ホンダは助けてる方だからね、マスキー法って知ってるかい？

とにかくさホンダは意外とPRが下手で、すごいところが前面に出ないんですよ。

ファンのオレでも時々ビックリするくらい、PRが下手で中ではすごい事になってるんですよ。

それも知らず、ウソ並べてホンダを叩いてるのを見ると、こいつらどうなのよ、と思ってしまう。

>>475
技術供与やOEMは持ちつ持たれつの関係、ってのとはちょっと違うかと思います。

>>476
助けてるってのなら、助けてもらわれる必要もあるんじゃないかと。
とりあえず、ミッションの設計、ギアボックスの設計は、
マツダに習った方が良い。
公平にみても、マツダの方が上と認めるだろ。

>>479

（笑）

大きなお世話なんじゃね？ｗ

>>480
じゃぁ、ホンダスレのミッションクレーム全部消してみろよ。
大きなお世話ならな。

つーか、ロドスタのミッションは入りづらいと悪評じゃなかったか？

ホンダはいつの時代でも、変速するのが楽しくなるほど、スコスコ入るって。

ま、フェラーリ乗りがNSX乗ると、一番最初に感動するのがそこなんだが？

>>482
実験的に、一時的に採用されたアイシン精機のミッション剛性が問題だったから、
内製になってその問題が消えてるという、あとから追加レスが入ってる。

>>481
そんなトヨタの工作員が活動してるネガティブキャンペーンの事なんか、

しらねーよ。ｗ

>>479
確かアイシンから買ってるんじゃなかったけ？

>>484
ホンダのユーザー自体が多数上げてる。
段付きだと。

＞ホンダはいつの時代でも、変速するのが楽しくなるほど、スコスコ入るって。
↑
これでシビックやアコードを乗った事のない事がバレバレ

>>485
なんで内製に戻ってるという、マツダに有利な情報を欠落してみてるわけ？
そこが疑問なんだよ。

>>488
興味無いし、本当に良いと言い張る理由が無い。

>>486
何？ミッションの段付きって？

>>489
要は、悪い情報だけが欲しいって意味だろ？
それって、ネガキャンじゃんｗ言ってる意味わかってんのかｗ

>>483の思惑にはまってしまったｗ
ホンダのＡＴはＭＴに近い形で遊星歯車じゃないから
スペース的に厳しいものがあるからね
ＤＣＴをバイクで出すから今後に期待だ
まぁ、ベンツの特許切れゲートシフトで喜んでる他社とは違うよ

>>490
変則に段があると言う意味だよ。
滑らかじゃないといわれてる。CVT車以外のATな

>>485
現在アイシンから買っているのは6AT（FF・FR用）とCVTの3種類ですね。
これとボンゴのジヤトコ製AT以外はすべて内製のはずです。

なんだ、マツダはベンツの技術なんだ。ﾌﾟ

自社で考えたんじゃねーんだ？

>>491
いや、だから、オレらにちゃんと説明しろや、良いところとやらお。

>>493

はぁ？ギア比が離れてるって事？

変速ショックが多きって事？

何？さっぱりわからん

あぁ、そういや、ホンダのクルマ、自慢のS2000。

これってマツダのコラボだったよな。
やっぱ自力じゃ無理な事はあるんだよ。

>>497
わからない五大理由
１　読まない
２　調べない
３　試さない
４　理解力が足りない
５　人を利用することしか頭にない

<新>わからない七大理由
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする｡

>>498
ソースは？

それって、教わった方が速いって話し？ｗ

>>499

マツダヲタ相手じゃ、どうでも良いってこってす。ｗ

S2000の幌はマツダの関連企業製なんだよね。

東洋シート？

http://www.geocities.jp/rx_8saikou/mission.html

ミッションの段付きでググったら、さっそくこんなのが出てきた件で。ｗ

>>495
ゲート式シフトパターン、って奴かな。
元々はベンツで考えた物だけど、特許が切れたからほとんどの自動車会社が採用した。
ホンダもマツダも例外じゃないよ。

>>500
マツダでFDのデフギアを注文したら、そのまま入るよ。
しかも本家の分、ちょっとだけ安い。
ボンゴのを使えば、ファイナル変更がお手軽にできる。
定番のチューニング

東洋シートって、マツダの１００％出資会社なのか？

>>507
東洋工業＝マツダ

東洋が付いてる会社は、マツダ系。

>>505
こら嘘をつくんじゃないよ
特許にふれないように、頑張って作ったんだよホンダは
でも、特許が切れてあれよあれよと各社が堂々とパクッたもんだから
ホンダは縦に戻しちゃったんだよ。

ＢＭが縦を維持してんのもベンツの真似したくないから
だからサイドミラーのウインカーも採用しないｗ

証言１

ホンダのディーラーで聞いた話なのですが
Ｓ２０００はマツダのＦＲ技術を使ってる
らしいですよ。
もともとＦＲのノウハウが無いので、開発するより
安いとか。

http://www.toyoseat.co.jp/1japanese/1annai/2gaiyo/jap1200.htm

・主要取引先
　（敬称略） マツダ�梶Aトヨタ自動車�梶Aスズキ�梶A本田技研工業�梶A
日産自動車�梶Aテイ・エステック�梶Aジョンソンコントロールズ�梶A
トヨタ紡織�梶Aフランスベッド�梶A�潟tクタニ、�潟Rムラ製作所

意味分かんない。ｗ

>>511
国産車の全部の仕事をマツダが請け負ってる。
ロードスターが発売された頃に出来た会社なのかもしれない。
元々何やさんだったかは、そこに直接聞くしかないだろうね。
マツダ系なのは間違いないよ。

FDのデフだ。

ホロがマツダ系だ。

だから、S2000が速いのはマツダの技術だ。

と言いたい訳？ｗ

>>512
マツダのシートを作る会社だと書いてあろーが。

>>513
いやいや、速い遅いじゃなく、1ミリも走る事ができないよって意味。
あまりホンダがエライエライ言うのは、ホンダ自体が迷惑な話。

証言２
S2000の・・・

トルセンLSD　→　ゼクセル製
デフ　→　マツダ（ロードスター用を改良？　という意見とFDという意見が）
プロペラシャフト　 →　ユニシアジェックス製　(日産系、現在日立傘下？)
※デビュー当時の話です。

>>514
ＦＦ使ってて、ホムペの表示がおかしい。
だから見れない。

>>515
デフとホロごときで？

その程度なら、ちゃちゃっとホンダなら開発するでしょ。

恩着せがましいにもほどがある。ｗ

＞デフ　→　マツダ（ロードスター用を改良？　という意見とFDという意見が）
↑
これなんだが、S2000のデフの容量に後から上げたのはロドスタなんだけどな。

http://accidents.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/s2000_kaaz_lsd__3c12.html
一応、マツダ製という、証言者のブログは見つけられる。

結構この手の情報は多い。

なら言うが、シートはレカロ、ハンドルはモモ、ブレーキはブレンボというのは無しなんだな？

ツダヲタくんたちぃ〜。

１ミリも動かなかったと言い張るのね？ん？ｗ

>>518
幌は無くても走るから、幌ごときで良いが、デフはないとクルマは走らない。
見てて痛々しいぞ。

>>518
だったらとか仮定の話はいりません。
現実にマツダの部品を使ってる以上は開発しなかったか、出来なかったか。
のどちらかしかあり得ません。

>>521
いや、アリだよ。
でも、マツダに助けてもらっていたというのは事実だよ。
それもアリなんだよ。

>>521
それ言ったら下請けの製造技術無しで作れないホンダは自社生産できないって話になってしまう。
もちろんホンダ以外のメーカーも一緒だけども。

>>522
あのさ、（笑）デフだのノンスリだの、画一された単なる部品を他から調達したから

何だっつーーの？ｗ

なら、早く、S2000を抜いてみれ、マツダくん。ｗ

>>526
はい、論点すり替え、お前のまけ。

>>527
一般論でｗす。


マツダマンセー論じゃないんですよ、お馬鹿さん。ｗ

>>509
ホンダがゲート式シフトを初めて搭載したのは
1995年2月のインスパイア・セイバーだよね？
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INSPIRE/19950223/index.html
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INSPIRE/19950223/is295-013.html

http://ucar.autos.yahoo.co.jp/detail.html?article_id=U000000CU0003188368&fmc=F002&mc=M001
これを見ると1994年発売のF20セルシオには既にゲート式が採用されてるんだけど。

>>528
はい、ホンダマンセー論でもありませんよ、たわけもの。

話しになんねーや。┐(´ー｀)┌


ま、いずれにせよだ。

ロドスタはS2000を抜けないという事実は曲げられませんでした。


以上。

さて、ものの見事にID:Odhn2vB+0が撃墜されたの見たから寝るとするかｗ

この後はどうせ見苦しい負け惜しみかファビョってスレを汚すかのどちらかだもんなｗ

逃げた。ｗ

ま、ツダヲタにとってはS2000の部品とおんなじなんだぜー、というのは自慢になって

よかったね。( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ



で、デフ、だって。(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

ホンダはなんでも独立でやってると言う嘘に、終止符が付いた。

>>535
はぁ？だれも思っちゃいねーよ。

ホンダコンプレックスってやつだな、それ。ｗ

弱い奴らだ。　パワーボムくらわすかんなｗ

このスレも来週中には終了かな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1268840315/

結局ビチグソはこっちのスレには現れないのね。負け確定だから。

>>512
東洋シートは元々は大阪マツダだよ。
設立は昭和22年とかなり古い。

>>535
世界中探したってないからな。
なのにそれを否定できるとは凄すぎる。

>>541
いや、だから現にマツダの力借りてS2000作ったってさっき論破されたところじゃん。
学習能力ないやっちゃな。ンダオタは。

>>542
はいはい、そうだそうだ。

で、そのマツダの力って、デフとホロでした。ｗ

日本のホンダ車のナックルは長野県の都筑製作所ってとこで100％生産されてる。
http://www.tsuzuki-mfg.co.jp/products/prod1.php
さすが長野県坂城町、セブンイレブンを作った男を産んだ町だ。

まあ部品サプライヤーまで含めて見ちゃえば、単独でやってるところなんて
世界中探しても皆無だろうよ。

やっぱ、S2000がクラス超えで速いのは、デフとホロのおかげだよねー。（ｷﾘｯ

>>544
デフがないと、クルマは開発できませんでした。以上。

無いモノは作れ！

ｂｙ・宗一郎

S2000のハイXボーンフレームがマツダのRX-01に酷似している件について

この時ホンダがマツダからボディ設計者を引き抜いた、って噂があるんだよねぇ。
事の真偽はまったくもって不明だけど。

あるんだから、買えばいいじゃん。
そのおかげで、価格もちょっとだけ抑える事ができたんだろうし。
なんで前向きに考えれないのかねぇ。

>>550
そう言うこと。

各社儲からないスポーツカー作りの基本ですよ。

ホンダがどうであろうと､マツダが糞であるという事実はまったくゆるがないと思うぞ｡

第一､マツダとホンダなら会社の規模も車のラインナップもまったく相手にならんでしょ｡
比べる方がどうかしてる｡

エンジン出力を、160馬力前後に落として、トルクに振ってコストを抑えてたら、
まだ生産続けられてたよ。S2000は。現にスポーツカーが売られている事と、
過去にいいクルマがあったみたいな伝説とじゃ、
まだ手に入る状態の方がいいと思うんだけどね俺は。

>>552
それはお前が言うことじゃないんだよ。ホンダの社員か？
なら自社が一番でいいと思うけど。

スポーツカーは売れない､儲からない､コスト掛かるの三重苦だからね｡
メーカーも開発して販売し続けるのは大変だと思う｡

自称､スポーティーカーメーカーのマツダもロドスタやRX-8売り続けてるだけでもたいしたもん｡
ただ､ブランド力の無いメーカーの悲しさ｡
高い値段で売れないから数売らないと利益がでない｡

>>554
また一般論からずれてますよ、

>>554
なんで俺がホンダ社員なんだよ ?
ホンダの車なんか買ったこともないよ｡

ただ､フィットが良い車だと言うことは認めるよ｡
俺は買わないけど｡

デミオは糞､アクセラのi^stopは日本の恥､アテンザは鼻から問題外｡

>>553
バカですか？

ATを出してるからだと何度言えば分かるんだ？

>>555
どこのメーカーでも、クーペたる物は作ってる。
しかし、ブランド力は、カネさえ使えば幾らでも手に入るもんだよ。
でも、それをやってマツダが成功したとしても、それはそれでいいのか微妙でもあるけど。

>>558
じゃぁ、アイシンからAT買って出せば良いじゃん。
充分資源はあるんだから。
でも馬力は落とさないとダメだろうね。
450万円の2000ccのクルマなんて誰も買わないだろうし。

>>559
ほう、トヨタは世界一金を使ってF1参戦したが、ブランド買えたか？

そういう参戦は、モタスポファンには透けて見えて、嫌われるんだよ。


買えると思うなら、買ってみやがれ。

>>561
ゴールデンタイムに、CMバンバン打って、日産を追いやったからね。
そういう過去を見てればわかるでしょ。

>>560

大きなお世話。

>>563
いや、お前に言ってるんじゃ無いけど。何で反応すんの？

感じやすいからじゃないの？

そうやって論点ズラシか？

さすが３流メーカーヲタだ。ｗ

>>560
それができちゃうのがBMW｡
ただの2リットルエンジンにアイシンのAT､ナビ付けて450万円で売ってるのが320i｡

ブランド力有れば買う人いっぱいいるのよ｡

ID:uAesSypy0 ＝ ID:Odhn2vB+0は一体なんのベテランなのか？
http://hissi.org/read.php/auto/20100319/dUFlc1N5cHkw.html

ID:jUkBoZ+H0も４位に上昇。
http://hissi.org/read.php/auto/20100319/alVrQm9aK0gw.html

これだけ時間を無為に費やすのはロクな奴じゃないな。ダメ人間。

マツダは車体は良いけどエンジンとMTが糞過ぎる。
内製の６MTもかなり酷い。あれで満足できる人が信じられない。

＞第一､マツダとホンダなら会社の規模も車のラインナップもまったく相手にならんでしょ｡
＞比べる方がどうかしてる｡


拡大欧州2008年度販売台数

ホンダ　　　232,515台
マツダ　　　226,855台


ドイツ車、フランス車、イタリア車などを擁する車の本場、欧州では
ホンダもマツダもたいして変わりないってことだね。

充分相手になってるねえｗ


＞会社の規模も車のラインナップもまったく相手にならんでしょ｡

ﾌﾟｯ

>>570

いや〜、感動しました。さすがは松田ですな。

ホンダと比較しても、勝利している、と言えるでしょう。

会社の規模で勝ち負け決まんのならトヨタが一番になっちゃうとあれ程・・・

>>359
二人乗って、120くらいが一番安定する。
だいたい、アウトバーンの国でバカウケの車が、そんなわけない。

>>572
北米でホンダとマツダの売り上げが同じと言う事実は

日本国民は知らないでしょう。

いまや、世界市場ではマツダはホンダと同等ということ。

>>574
欧州だけでなく北米でも一緒なのか？

マツダの場合、販売においてフォードとのかね合いってもんがあるんじゃないのか？

>>572
北米で×
欧州で○ホンダとマツダの売り上げが同じと言う事実は

日本国民は知らないでしょう。

いまや、世界市場ではマツダはホンダと同等ということ。

それだけ日本国民はブランドに弱いって事だ。

ドイツではマツダの売り上げがナンバーワンってのは

CMで知っていたけどね。

んじゃ、北米と日本ではどうなの？


(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


意外とドイツは車音痴が多いんだな。ｗ

ま、ドイツの３流メーカーも酷いからなぁ。マツダの方がマシっていう気持ちも分からないでもない。

>>579
MDX,シビック、アコードじゃあ、俺は要らんわ。

北米の人は、趣味が変だろ。ただしUSアコードはV6の３．０以上が
標準で日本とは全く違う車だからね。大きさも全然違う。

>>580
だれもおめーの好み聞いてんじゃねーんだよ、カス。消えな。

んじゃ、北米と日本ではどうなの？


(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>581
今度、お前のシビックに乗せてくれ。

>>582
イヤだね。

今度、お前のシビックに乗せてくれ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

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:::::::／　　 ヽ＿/:::::::::::::,､-'"　　　　　　　　　　　 ﾞ'-､,::::::ｌ
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　　　　　　　 .l:::::::::|　　ｯ彡三ミｯ　　　　　　　　　　　　　| ＿
　　　　　　　 ｌ:::::::::ﾉ　 ｼ　　　　　ﾐｯ　　　　,ッ彡|||ミｯ､_　.l　　ﾞ' ､
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　　　　　＼ ヽヽl　　:::::::::::::　　　　　 ! /　ｒ　!　　　　 ヽ、　　 ｌ
　　　　　　 ＼＿ｌ　　　　　 ＼__／⌒'----'"^ヽ＿,／./　　　 ｌ
　　　/⌒ヽ　　　l　　　　　　 　 ｌ￣ｌl────┤　　　　　 　 ｌ
　 　 |⌒ｌ　ｌ 　　 ｌ　　　　　　 　 l　 lヽ＿＿＿,ｲ ｌ　　　　　　　l
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___二|　　　|　　　　ヽ　　 　 　 　 l　 .l::::::::::::::::ヽl　.l 　　　 ／　　　
　 　 |　　　|⌒Y'二￣へ　　 　 　 ｌ　 ｌ^'-､;;;;;;;;;;;;l　 l ,､-'" 　＜ いやだね！
　 　 |　　　|　　|　　ｉ　| | ﾞ'-､ ,　 　l　 .l＿＿＿__|　 .l
　　　　　　　　　!　　|　 ＼　　ﾞ '''''''!､＿＿＿　　　　 ｝
　　＼＿　 ヽ-　　　 |　　 ＼　 -'"＼　＼　　￣ﾞ''''''''
　　　　　　　　　　　 .|　　　 .＼　　　ヽ　 ｉ

んで、北米と日本ではどうなの？


(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>578
2009年　ドイツ　自動車販売台数

Hond　　 45,171
Mazda 　 60,032
Nissan　　 66,463
Toyota 138,498

BMW 　256,382
VW　　　804,265

Hyundai　　91,330

ナンバーワンって誰が言っていたの？

北米と日本の売り上げ比較、ﾏｰﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ヨーロッパは階層社会だからね｡
移民だのスラブ系だの東欧の経済発展で低所得層がようやく車持てるようになってきたところだから｡
そういった人たちは性能よりまずは価格でしょ｡
ドイツで売れてるったってそれこそ大半が東ドイツで､しかもトルコからの移民が大半と聞いてるよ｡


マツダの値引きはヨーロッパでも有名でKamikaze-Saleなんて揶揄されているらしい｡
だって､VWのルポとデミオがもし同じ値段だったら皆､ルポ買っちゃうでしょ ?
それはヨーロッパの人も同じ｡
お金無い人がマツダ買うわけ｡

BMWが25万台/年も売れるんだドイツって｡
ところで､ドイツで売れる車といえば昔からVWとオペルなんだけど､オペルをはずしてるのはわざと ?

>>589
Kamikaze Sale mazda

でぐぐったけど、そんな言葉一言もでてこねーｗ

>>591
アフォ !!
ヨーロッパは英語じゃないんだよ｡

>>529
いや、これフランス語だよ

欧州ってものすごく保守的で、自動車文化的にもイマイチなんだよな。
欧州で売れているというのがツダヲタの自慢らしいけど
単に古臭い車ってだけじゃね？

で、

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　北米と日本の売り上げ比較、まーだー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

＞Kamikaze Sale mazda


ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

＞Hyundai　　91,330
↑
これ見て、ドイツって国の情勢を想像出来るでしょ。

>>597
そそ。そんなもんなんだよ。
かつて70年代80年代に日本車が世界を席巻したけど、そんなもんだったんだよね。
まあ不便なく使えてアクセサリーも充実してる。壊れる事も少ないし安い。
そんな愛着も湧かないけど別にこれでも良いよって層が一番多い。

だからオペルが真っ先に破綻したのは当然なんだよ。
オペルや欧州フォード買うような人たちは、日本車だろうが韓国車だろうがどーでも良い。
冷蔵庫とか洗濯機選ぶ感覚と一緒。

>>590

ドイツの本国価格って幾らなの？BMWは？

日本の半額ぐらいなんじゃ無いのか？

>>598
ん。ん。しかし、オペルも酷い車だったよねー。ｗ

しかし、そんなドイツだが、いつも評価が高いのは、ホンダ車なんだよね。ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

ＨＶもプリウスよりシビックＨＶの方が評価が高い。

この辺はさすがドイツ人の上の方の人たちって感じするよねぇ。

マツダの塗装ってなんであんなにダメダメなんだ？
10年落ちだとツヤが全く無くなる

>>600

でもわざわざ４位のホンダ選ばなくても

１位のスバルを選べば良いわけだからねえ。普通はスバル選ぶって

ことだよね、ドイツ人の大半が。

安かろう悪かろう。ｗ

昔ファミリアが売れてたころ、塗装がボロボロになったマツダ車というイメージが

抜けない。ｗ

しかもなんだろ、マツダオーナーって洗車が嫌いな奴が多いのか、いつも汚い

四隅はキズか凹んでる、というイメージしかない。ｗ

>>602
だから、売れてるのと実際車ヲタや評論家の良い車とはかけ離れてるって事だろ？

みろ、トヨタ車なんか。なんえあんなのが売れてるのか、小一時間問いつめたくなるわ。

>>604
ノアのタイプX　定価２００万円に乗ってみろ。

売れる理由が良く分かる。

この俺様は売れ筋の車が評論家よりかなり正確に理解できる。

>>605


>>585



ヘドが出るわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　 _,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

>>605

お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

>>606
トヨタレンタカーで借りられるぞ。

アルファードも。

>>601
普通10年経ってもツヤのある塗装なんて求めないだろ、日常使う車に。

>>609
車持ってるし。

アルファーDQNとかヴェルファイアとかDQN車に乗りとーない。

>>589
欧州においては、新車を買えるような人はそれなりの所得がある人に限られる。
なんせ新車が高いからね。
お金のない人は中古車に乗る。

http://hon-5.blog.ocn.ne.jp/honshitsu/2010/01/post_29ba.html
ちなみに北米での販売台数。
アメリカ人は大味な車が好きなのか、大型車に強いメーカーが上位に来てる感じだね。

ドイツだとフォレスタータイプXあたりが売れ筋なんかな。

定価１９９万と激安だし。

>>612
それを進めちゃってるアホが居るよ。ｗ

親の顔見てみたくね？ｗ

トヨタはスバルのエンジンと４WDを１BOXミニバンに搭載しろ。
アルファード３．６Rとして。

スバルって本当に難しいよな

例えばエクシーガとフォレスターなんて、どっちを
選べば良いのかさっぱり分からない。

フォレスターはインプベースで車格が下と聞いてはいるが。
またエクシーガとアウトバックの２．５ならどっち？

>>613
＞アメリカ人は大味な車が好きなのか、大型車に強いメーカーが上位に来てる感じだね。


そこに、なぜホンダが４位に来てるか、説明できるかい？

>>614
スバルはヨーロッパは弱いよ。
あそこはホント北米頼みのメーカー。

>>617
MDXやオデッセイなど大型の車が多いから。

クルマはそれなりだけど、販売が(´･д･`) ﾔﾀﾞ

見に行っただけで、今すく契約させられそうになる。

大阪のマツダ販売店全般にいえる。

>>619
＞大阪のマツダ販売店


ｗｗｗｗｗなんか、凄そうだな。ｗ

てかさ、アルファーDQNって足回りは詐欺でしょ。トヨタ全車に言えるけどさぁ

トーションビーム搭載したアルファーDQN　見えないところはコスト削減（笑）

>>621
トヨタ自体が詐欺会社。ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100310-00000020-yonh-kr

面白いことにJDパワーの顧客満足度調査では、北米においては
ヒュンダイの方がホンダより満足度が高かったりする。
理由は良くわからんけど。

ま、あれだ。
所詮ヒュンダイwwwww、なんて馬鹿にしてると本当に足元を掬われちまうぞ。
ヒュンダイと紀亜を足せば既に日産は販売台数で追い越しているしな。

＞足元を掬われちまうぞ。

いや、ｗ　それをここで言われてもね。ｗ

MのDラーって質悪すぎる。

ヒュンダイクーペ・・・成田空港付近走ってたな。もちろん日本人が乗ってた。

>>594
保守的、って面では日本の方がよほど保守的だぜ。
これだけ騒がれても見ろ、トヨタの販売台数は落ちる気配もない。

＞Kamikaze Sale mazda


(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

>>625
http://moneyzine.jp/article/detail/128081
もっともグローバル販売台数じゃ既にホンダはヒュンダイに抜かれているけどね。


販売台数で勝ち負け見ちまうと、誰かが言ってたがやっぱりトヨタ・GM辺りが
世界で一番優れていることになっちまうぜ。

>>627
＞トヨタの販売台数は落ちる気配もない。

いや、ｗ　例の件で納車が減る事にまだ反映されてないだけじゃないの？

実際日本のＤラーでも閑古鳥が鳴いてるらしいから。

>>365

少なくとも先代デミオの足はやや硬いと俺も思う。今のデミオがちょっと柔らかくなったのかもしれない。

>>629
2008年て、最後のトヨタバブルのピークですやん。ｗ

ヒュンダイ？いや、知らない・・・・・ｗ

低所得者層で売れてるんじゃない？ｗ

>>630
もう大分前から騒がれていたから反映はされている。
大騒ぎしてるのは他社アンチやるような馬鹿だけだ。
仕事柄ディーラーへ寄る機会が多いんだが、トヨタ系ディーラーは
相変わらずの客の入り方だぜ。

>>592
saleをVerkaufやventeやvenditaに変えてもやっぱり出なかったぜ。

＞相変わらずの客の入り方だぜ。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗリコールの客じゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

現実、プリウスだって契約した客は半年とか前なんでしょ？

キャンセルしに行くと、裏から弁護師が出てくるｒしいから。

Ｄラー内の商談席はだれも座ってないらしい。

>>632
http://response.jp/article/2010/03/03/137142.html
2009年も順位は変わらんよ。
もうホンダは販売台数でトヨタに勝てる見込みはないだろう。

>>634
個々のディーラー単位じゃ溢れかえるほどリコールの客が来るわけじゃない。
それにプリウスやsai等のハイブリッド系の納車整備も結構忙しそうだぜ。

弁護士を常駐させるほど金のあるディーラーはまずないけどね。

>>635
良いんじゃないですか？ｗ

オレの知ったこっちゃないし。ｗ

オレは単純にホンダファンなだけだから。

他社は正当評価してるだけ。

オレが味噌クソに言ってたら、それなりにしでかしてるってこってす。ｗ

>>636
＞それにプリウスやsai等のハイブリッド系の納車整備も結構忙しそうだぜ。

だから、ｗ

＞例の件で納車が減る事にまだ反映されてないだけじゃないの？

>>637
ま、自分でそう思ってるならそれでいいんじゃないんかね。
俺の人生じゃないしどうでもいいよ。他人に迷惑かけなきゃね。

ま、トヨタもあと半年もすれば、ガッツリ減るはずです。ｗ

ﾟ+.ﾟo(^-^)o.ﾟ+ﾟ.ﾜｸﾜｸ

>>629
PCなんて以前は「中国製なんてありえねえｗ」ってみんな思ってたしな。
サムスンの売り上げはパナ、日立、東芝、シャープの総計よりも多いってこと知らないヤツもいるだろう。
いつまでも「ヒュンダイｗｗｗｗｗｗ」って笑ってられないかもな。

>>634
ぜーんぶ妄想じゃねえかｗ
残念ながらトヨタの販売は大して落ちてない。
半年後には戻ってるね。

海外（ドイツ語）の値引きサイト
mazda2＝デミオ
メーカー価格より20％ｏｆｆ
http://www.newcar24.de/automarken/mazda/2

>>637

お前は車音痴だろ。

正当に評価したらホンダは選外になるはずだ。

>>643

（笑）

お前に言われる筋合いは無いわ。

>>641
＞ぜーんぶ妄想じゃねえかｗ

わからねーヤツだな。ｗテレ東のニュースでもトヨタのＤラーの内情の

取材でやってたけど、営業は今必死だよ。それでも前年比の２３％しか注文が

入らないんだってよ、例の件で報道されてから。

そして、商談のテーブルは空っぽだった。

>>642
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＤラーが２０％offってっっっっｗ２２ｗｗｗｗ

>>643
評論家気取りの俺様は自分の車見てオナニーでもしてろ

intelのCPUはコスタリカ製がいいぞ。

エスティマハイブリッド（笑）

ファミリアGT-A（笑）

>>638
言い忘れたがハイブリッド系のみならず、ノアボクやアルファードなんかの
ミニバン系の納車整備も結構頻繁にやってるぜ。
お前が思ってるほどダメージはないんだよ。現実は。

それよりインサイトは本当にガッツリ減っちまったもんだね。
何があったのかは知らんが、3500台程度まで一気に落ち込んでいる。

>>644
不況のせいだな。どこもそんなもんだぜ。

>>642
Gewerberabattってのは業者割引っぽいぞ。
よくわからんが16.5％が一般の人向けの値引率じゃないかね。
http://www.newcar24.de/automarken/toyota
http://www.newcar24.de/automarken/suzuki
http://www.newcar24.de/automarken/ford
ヤリスとかオーリス、スズキやフォード辺りもそんな値引率変わらないから、マツダだけが
特別値引きしてるって訳じゃないんじゃないかね。
なんかこのサイトだとホンダは思いっきり蚊帳の外になってるけどw

レクサス　IS-F（笑）

http://www.newcar24.de/automarken/opel
ちなみにオペルの値引率は結構キテる物がある。
26％引きとか。

ノアのタイプX（笑）

ぼくしー　煌�U（笑）　　DQN車じゃん

>>644
時事的なニュースに騙されてｗ
他愛もないねえ。
トヨタ報道の時期から考えて影響あるなら当然3月のランキングからだよな？
まあ見てな。
結局いつもどおり30位までの3分の2はトヨタだから。

>>650
Audi A4も14.5％、
マツダの16.5は関税考えたらむしろ当然か。
個人的にはパサートCCの15％はうらやましすぎるｗ

>>641
そう、家電はもうとっくにサムスンにやられてる。世界的規模で。
向こうは国家の後押しで集中的にやってるけど、日本は車も家電もまだまだメーカー多過ぎる。
もちろん日本みたくテレビ買うのも車買うのも多様な国産メーカーから選べるのは楽しいけど、もうそんな余裕無いのかもね。

とは言え、家電はパナソニックだけ、車はトヨタだけなんて耐えがたい詰まらなさではある。

>>646
現実を見つめなきゃ。
セダンは売れない。スポーツカーは存在しない。
ミニバンでもトヨタに叶わず、日産と良い勝負。
４WD技術は無い。クロカン４WDなど無い。

以上からフルラインでは無い。

日産は伝統の車を全部残してこの状態なわけで・・・

http://www.mynewsjapan.com/reports/1189

◇国交省とマスコミの変化

その後の変化としては、まず国交省は、企業との癒着批判を恐れたためか、この裏管理資料
（企業別のリコール件数）をやっと公表するようになった。<P>　マスコミは変わり始めたのか。
奥田会長による「スポンサー降りてやろうか」発言（2008年11月）からも分かるように、トヨタは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スポンサーになっている企業（つまり全マスコミ）の報道姿勢に目を光らせ、口止め料として、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
広告を過大に出してきた。それが、不況になって一転。トヨタがマスメディア向け広告・宣伝費
を2008年度に前期比３割弱カットする方針を打ち出し、総額でも2008年度は、それまで13年連
続1位だった広告宣伝費が2位に後退した（881億円、前年度比18.60％減）。これまで広告に押
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さえつけられてほとんど報道されなかったトヨタのリコール問題が報道され始めたのは、日本一
だった口止め料が減ったことにより、タガが外れたと見るべきだろう。現状ではまだ朝日、日経、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
読売は最小限の発表モノ報道だけにとどめ、「調査報道されたくなかったら広告出せよ」と言わ
んばかりの、けん制をしている。マスコミ向けで3割削減されたといっても、まだ総額では2位の
大クライアントだから慎重だ。広告費削減で赤字転落したマスコミ各社が、逆ギレして報復する
かのように調査報道を始める日も近いかもしれない。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

単純に比較してみよう

◎充実、○良い、△ギリギリ、×売れないか存在しない。

セダン：トヨタ○、日産○、マツダ△、ホンダ×
クロカン４WD：トヨタ○、日産△（世界市場）、ホンダ×
ミニバン：トヨタ◎、日産○、ホンダ○、マツダ△
ハイブリッド：トヨタ◎、ホンダ○、日産×、マツダ×
スポーツカー：日産◎、マツダ◎、トヨタ△、ホンダ×

非常に公平な評価と思わんか？

>>657
↓現実みなきゃならないのはおめーだよ、ドアホ。

http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1188993030563.jpg

>>660 >>659
もともとの規模が２倍だからマツダよりは良いが、
やはりホンダはトヨタ、日産とは地力が違うのでは無いか？

これ非常にポイント。マツダと日産が光る。

スポーツカー：日産◎、マツダ◎、トヨタ△、ホンダ×

日産のスポーツカーは高級で大半の人が買えないが、
マツダの２台は両方とも、２２０万〜と年収４００万で買える。

>>662

（笑）

日産とマツダ、スポーツカー出してたか？

>>656
どの業界も再編が加速してるしね。
自動車業界も再編待ったなし、と思ってたが
案外どこも業績が好転し始めてて本格的な再編はもう少し先延ばしな気配。
あ、スズキは早々にVWと提携したね。

>>659
ホンダは北米頼みだからね。
国内はフィットとミニバンさえ売れりゃもうどうでもいいって思っていそうだなｗ
インサイトも鳴かず飛ばず、CR-Zも確実に最初だけだろうし。

日本車メーカー・ブランドで好きなのは？Part2
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1位 　ホンダ ・・・16.2% 282票 84.2 ←（´ー｀)y─┛~~
2位 　スバル ・・・10.9% 190票 69.9
3位 　日産 ・・・10.2% 177票 67.9
4位 　三菱 ・・・8.4% 146票 63.0
5位 　スズキ ・・・6.5% 112票 57.8
6位 　マツダ ・・・6.0% 104票 56.5 　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
7位 　アキュラ ・・・3.6% 62票 50.0
7位 　盗用多以外 ・・・3.6% 62票 50.0　
9位 　ＵＤ（日産ディーゼル） ・・・3.3% 58票 49.4
10位 　光岡自動車 ・・・3.0% 52票 48.4
11位 　三菱ふそう ・・・2.9% 50票 48.1
12位 　西工 ・・・2.6% 45票 47.4
13位 　インフィニティ ・・・2.5% 44票 47.2
14位 　ダイハツ ・・・2.5% 43票 47.0
14位 　いすゞ ・・・2.5% 43票 47.0
16位 　日野 ・・・2.4% 42票 46.9
16位 　ヤンマー ・・・2.4% 42票 46.9
18位 　井関 ・・・2.2% 38票 46.3
19位 　トヨタ ・・・2.1% 37票 46.1 　　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
20位 　富士重工 ・・・1.4% 24票 44.1
21位 　レクサス ・・・1.3% 22票 43.8
22位 　世界の盗用多(笑) ・・・1.2% 21票 43.6 ←アンチｗ
23位 　パクリのトヨタ（笑） ・・・0.9% 16票 42.9 ←アンチｗ
24位 　コマツ ・・・0.7% 12票 42.2
25位 　近畿車輛 ・・・0.3% 5票 41.1

GT-R・・・今年のGTで負けてくれないかな♪

>>666

排気量そろえちゃったからね、ｗ

ま、GT-Rは駄目だろうね。ｗ

私が一番注目したいのはミニバン、ミニミニバンなのだ。

トヨタのパッソ、ポルテ、ウイッシュ、アイシス、ノアボク、アルベル

・・・これらのいずれもホンダのミニバンよりも値段が安い。

つまり「庶民の味方はトヨタ！」なんだよ。

トヨタも、貧乏人御用達？

>>668
トヨタが庶民の味方？

どちらかと言うと、国民の敵なんじゃね？↓


国交省がトヨタ問題の調査に乗り出すと表明。( ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　
天下りと随契　「血税」意識が欠けている
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-31244-storytopic-11.html

トヨタから秘書提供の代わりに“税金還流”する直嶋経産大臣
http://www.mynewsjapan.com/reports/1199

交通安全環境研究所が、まともな調査できるはず無い。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-16/2010021601_02_1.html

期待していいのか？ 国交省審議会の“自民寄り”委員を更迭
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100226/stt1002260130000-n1.htm

政治とトヨタ（笑）の闇がこれで終了する事を、祈りつつトヨタの今までの実態

を、よく知ってもらいたい。

>>670

レクサスという「めくらまし」で、２ｃｈねらはすっかり

騙されていたが・・・トヨタの本質＝貧乏人の味方。

だから俺の親父や親せきなどは全員が洗脳されちゃってるってわけ。

庶民の味方度
スバル☆☆☆☆☆
マツダ☆☆☆☆☆
トヨタ☆☆☆☆（昔は☆５つだったが、レクサスで減点）
日産☆☆☆☆
三菱☆☆☆☆

ホンダ☆☆☆・・・あれ？意外と？値段高いぞ？？？

マツダ＝貧乏人の為の車ｗ

>>656
でも、会社が減ってしまうと、競争理論で車の値段が上がってしまわないか？
大衆車が200万出さないと買えなくなるまで値上げされそうだが。

インテグラ、アコード、フィット、カルタススポーツ、クラウン
に乗っていた経験がありますが

現行アテンザは、かなり強風時に高速で不安定だと思う。
今日は、関西圏で高速に乗ったが風で揺さぶられる感触と
流される感覚の両方を味わいました。

アテンザって低速時のハンドリングや足まわりは良いように
見えますが、高速時は、実は苦手なのではないでしょうか。

日本で一番車の定価が安いのがトヨタその１
特に重要な車に◎を入れた。

◎パッソ・・・１００万〜
◎ビッツ・・・１０７万〜
プロボックス・・１２５万〜
IQ・・・・・１２９万〜
ベルタ・・・１３４万〜
◎カローラアクシオ・・・１３５万〜
bB・・・・１３７万〜
◎ポルテ・・・１３９万〜
ラクティス・・１４２万〜
サクシード・・・１４８万〜
ラッシュ・・・１５８万〜
ラウム・・・・・１６９万〜
◎カローラフィールダー・・・１５１万〜
オーリス・・・・１６２万〜
ist・・・１６５万〜
アリオン・・１６８万〜
◎WISH・・・１８４万〜
◎アイシス・・・１８８万〜

日本で一番車の定価が安いのがトヨタその２

◎◎◎プリウス・・・・１８９万〜
◎◎ノア・・・・１９９万〜
◎ＶＯＸＹ・・・・１９９万〜
ブレイド・・・・２３０万〜
◎◎ハイエース・・・２３７万〜
◎◎マークX・・・２３８万〜
◎◎バンガード・・・２４２万〜
カムリ・・・２５０万〜
マークＸジオ・・・２５８万〜
◎◎ハリアー・・２６６万〜
◎◎エスティマ・・・２７４万〜
◎◎アルファード・・３００万〜
ベルファイア・・３００万〜
◎ランドクルーザープラド・・３１５万〜
◎クラウンロイヤル・・３４５万〜
クラウンアスリート・・３５５万〜

676-677


ヘドが出るわ。

ある自動車ジャーナリストがはっきりと「金と権力に物を言わせてエゲツないこと
をしたからトヨタは世界一になった」と断言する。
その最大の犠牲者がホンダ。関係者は、みな口をそろえていう。
「トヨタは本気で潰す気みたいだ」と。
日米自動車30年戦争は、トヨタの完全勝利に終わり、ゴーンの日産とは、ハイ
ブリット技術の供与で密月にある今、トヨタに歯向かう唯一の存在がホンダなの

である。「トヨタは経営の第一方針に『売れた車を作る』と、他社の人気車種をパクる
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と宣言するような恥知らずな会社。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
開発費が莫大にかかる自動車は、生産台数で値段が決まる。
つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費コストはゼロに近づくわけで、
実質、トヨタ車は、韓国や中国より安いんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんなトヨタに狙い打ちされたメーカーや車種は、まさに天災と言うしかない。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg

トヨタを大きく分けると

�@庶民向けの１５０万前後の車と

�A高級な３００万前後の車

の２種類がある。最近はドイツ車市場も狙うために、

�B５００万以上が中心のレクサス

という３種類になったというわけだ。

この�Bが２ｃｈに主に叩かれる原因となっていた。

元顧問弁護士がトヨタを提訴＝「事故裁判で証拠隠し強要」

スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）横転事故に関する訴訟で、不利なデータを隠す
よう強要された上、退職を強いられたとして、トヨタ自動車の米子会社の元顧
問弁護士が同社を相手取り損害賠償などを求める訴訟を起こしたことが１日、
明らかになった。同日付の米紙ロサンゼルス・タイムズが報じた。
　７月２４日にロサンゼルス連邦地裁に提訴されたもので、元弁護士は
２００３〜０７年にカリフォルニア州トーランスにあるトヨタ・モーター・
セールス社で、ＳＵＶやトラックの横転事故に絡む訴訟対策を担当。
訴訟はすべてトヨタ側の勝訴や和解で決着したが、

運転者や同乗者の死傷の原因は屋根の強度不足だと裏付けるデータを開示しな
いようトヨタから圧力を受けた。

↑
最低最悪のトヨタ（笑）(*^_^*) (*^_^*) (*^_^*)

トヨタ（笑）は車を作る資格無し。！

>>679
>>680
スレチガイ。トヨタスレでやってくれ

1 ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★ 2008/06/26(木) 10:04:10 ID:???
★奈良トヨタ：修理会社が提訴「自動車購入強制された」

取引継続の見返りとして自動車購入を強制されたとして、奈良県御所市の自動車修理会社が２５日、
奈良トヨタ自動車（本社・奈良県田原本町）に約４７６５万円の損害賠償を求め、奈良地裁に提訴した。
奈良トヨタの菊池攻社長は現在、県公安委員長を務めている。

訴状によると、修理会社は０５年３月、奈良トヨタの下請けとして板金修理を請け負うようになった。
０６年１０月までの間、奈良トヨタ側から「車を購入すれば取引を継続する」などと言われ、車１３台を
計２６９０万円で購入した。このうち１１台を奈良トヨタの県内各店舗で代車として利用、自賠責保険や
任意保険は修理会社側が負担した。

奈良トヨタとの取引額は０５年９月ごろ月５００万円を超えたが、修理会社は車購入を徐々に渋るように
なったため、０６年１２月に奈良トヨタから取引停止を通告された。

取引停止の理由について、奈良トヨタ側は修理会社社長（３８）による奈良トヨタ従業員への暴力を
挙げているが、修理会社社長は「奈良トヨタは取引の優越的地位を利用し車購入を強制した。
下請け業者への物品購入強制を禁じた下請法に違反している。暴力を振るった事実はなく、取引は
不当に打ち切られた」と主張。奈良トヨタ側は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080625k0000e040093000c.html

>>675
親父がアテンザなんだが、俺の感想は全く逆。
むしろ街中でバタバタするときはあるが、高速は本当に安定してるって感じ。
MC前のモデルね。
フラットだし、長距離も楽。とても苦手とは思えないな。

つうか

＞かなり強風時に高速で不安定だと思う。

他に乗ってた車は「かなり強風時に」高速でアテンザより安定してたってこと？

横風は重い車ほど安定する。

車体の側面積に依存するだろ。

918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/20(土) 21:45:57 ID:BkR7Ihm30
今日は、西日本は風が強めでしたが、高速走行（特に高架、山）の方々どうでしたか？
自分は、やはり100+αでかなりの揺れを感じました。アテンザは重心が高いのかな？

インテグラ、アコード、カルタススポーツ、クラウン（父の）、フィット（姉の）
を乗っていた経験がありますが、今のアテンザが一番、高速で風に弱い気がします。

>>686
軽バンとバスなら、バスの方が圧倒的に安定するよ。
似たような面積比率だけど。

>>687
重心と振動の因果関係はない。
振動が大きいのは、新車に付いてるタイヤによるものだろうな。
足がしっかりしている分、硬いタイヤを履くと、モロに振動が大きくなるから。
しかも、新車にはアドバンの固い奴が入ってるし。

胴体側面積加重だな。ｗ

だから、結論を言おう。ｗ

マツダはダメダメ会社。ｗ

フィットより100kgも軽いのに、燃費が悪い。

ロドスタなんて、あの車重で9km/Lしか走らないんだって？

NSXと同じじゃん。ｗ

NSXだって、高速で13km/Lは走るぜ。

◎ロードスター・・定価２２０万円・・・世界８０万台販売ギネス記録

××S2000・・・製造中止になった定価３８０万円の珍車
×××NSX・・・製造中止になった定価１０００万円の珍車

>>664
日本のマーケットってちょっと変わってると思う。1960年代にはトヨタ・日産の2強で7割以上抑えてた。
どちらも小型車から高級車のフルラインナップ、スポーツもあり商業車もありだった。

その残りの3割でホンダ・マツダ・三菱・富士重・いすずが食って行けてたわけなんだよね。
まあアメリカマーケットが有った事が決定的要因だとは思うけど、欧米じゃ考えられない過密ぶり。

通産省は何度となく統合させようとしたけど、意外と日本のメーカーってお上の思い通りにならないんだよ。
日産がルノーの出資受け入れたり、マツダ、スズキ、三菱の動き見て、「だから言わんこっちゃない。」って思ってるんじゃないかね。

◎日産フェアレディZ・・定価３６０万円〜

３．７リッター、３３３馬力・・・北米、日本で人気。

××S2000・・・製造中止になった定価３８０万円の珍車、250馬力
×××NSX・・・製造中止になった定価１０００万円の珍車、２８０馬力

>>692
だから？


S2000はMTオンリーの本格的スポーツカー

ロドスタはATも有りの、雰囲気重視のスポーティーカー

比べる方がどうかしてるぜ。車音痴。

>>694

NSX、本格的スーパーカー


Ｚ、ＧＴカー（戦車）


比べる方がどうかしてるぜ。ｗ

>>693
そこは私を電機メーカーからリストラしたようにお上の力で、
６社を統合すりゃ良いだけでしょ？まあ２社ぐらいにして。

本社３０万人、グループ３００万人の巨大企業にすりゃ良いだけ。

>>684
カルタス1.8スポーツとアテンザ2.5セダンで
高速走行の安定性のレベルが似ているように思います。

アコードは加速も駿足でかつ、もっと安定していました。
クラウンはもっさりですが、高速で風には強いです。
アテンザは不安定だと、個人的には思います。

>>688、>>689、>>690
ということはAuto Exeあたりでローダウンさせるより、ホイール
を16インチより重く、タイヤ幅も広くした方がよいですかね。

Ｚ、ＧＴカー（戦車）
↑
20年前のNSX、NA3,000ccの足下にの及ばない、3.7Lの自称スポーツカー、

実質重量系戦車。。ｗ

>>699
もう作られていないぐらいダメダメな車をどうこう言ってもねえ。

この世に無いからねえ。

ミニバンですらトヨタに負けてるんじゃねえ・・値段の安さで・・

>>698
＞ということはAuto Exeあたりでローダウンさせるより、ホイール
＞を16インチより重く、タイヤ幅も広くした方がよいですかね。

そりゃちょっと一概には言えませんな。

そうすることで別の弊害が出る事も考えられる。

たとえばタイヤを太くすれば、わだちに取られやすくなるとか。云々

>>700
NSXの時代は馬力規制があったからね。仕方ないよ
ミニバンですらって、会社の規模考えろよ約1/3だぜ

>>700
それでも駄目なモノは駄目。

良くはない。

しかもアメリカじゃあ、インフィニティブランドで

フーガ５６０GTが出来るらしいよ。２代目は。

５．６のV8っすよ？

先代の４５０GTだって、４６ｋｇトルクで３３０馬力、
１９インチホイールで５３０万とバーゲンプライス。

>>703
確かにNSXやS2000はダメだ。

そしてロードスターやZの方が良い。

RX-8なんかはホンダと比較するのが失礼なぐらい、偉大な存在だ。

>>701
難しいのですね。

一昔前の車や安い車種に比べると装備は充実していますが
あの横風への弱さは、決定的にアテンザの弱点であるように思いました。

数ヶ月前、他のスレでも似たような話が出ていましたが、今日は
関西は強風だったので、まさに実感できました。

３３Ｚなんか、笑える。ｗ

3500ｃｃもあるのに、S2000の足下にも及ばないでやんの。ｗ

３４ｚだって、FD2Rに勝てないんじゃね？ｗ＜NA2000ccやぞ。ｗ

>>698
サイドウォールが柔らかくてかつ粘りのある、ブリジストンのタイヤを履くと幸せになれます。
ミシュランの高い奴も結構良いけど。

アテンザのライバルてレガシイB４だけでしょ？

オサレさんならアテンザ、漢ならB4だから

住み分けできてんじゃね？

>>707
高速サーキットでS2000は１台だけ置いていかれてたぞ。

所詮２５０ｋｍで頭打ちの小型車だよ。

>>708
ありがとうございます。空気圧はどうでしょう。2.2ですが
ふにゃっとした感じがします。2.5〜2.8くらいにすべきですか？

>>710
あくびしながらながしてたんだろ。ｗ

>>697
しかし、再編するならマツダはホンダと組むとBMWに匹敵するメーカーに成り上がりそう。
ミッションはマツダの方がスムーズで壊れにくいし、ホンダにない直噴の技術も持ってるし、
ホンダにある高回転低燃費の技術とコラボになったら、それこそ世界一だ。

マツダのミニバンはホンダの牙城を崩しつつあるようだな。

MPV,プレマシー、ビアンテがね。

そしてデミオはフィットの目の上のタンコブだ。

>>713


お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

>>712
お前は何に乗っているんだ?

>>713
それはあるかも知れんね。

何といっても、マツダはフルラインの技術持ってて
北米でBシリーズトラックも売ってるし。

ターボも４WD技術も小排気量V6の技術もある。

ホンダのエンジン縦置きFFとNSXは実は黒歴史。

>>713
個人的には、そう望みますね。
トヨタもオヤジの昔のコロナ、クラウンに乗りましたが
なんか自分で運転しているとイライラしました（笑）。

ホンダは、インテグラもアコードもフィットも
それぞれれに良さがありますね。

マツダのハンドリングと低速時の足まわりは好きです。

>>713
直噴エンジンの特許はとってるよ
ただ、何故か変体スペックなSOHCの限界に挑戦中

>>714

大体だな、GT-RだのＺだの、ホンダの軽自動車に勝てると思ってんのか？

バカじゃね？ｗ

技術が違うんだよ、技術が。

>>718

大正解。アウディもやめたもんな。

インスパ　ビガー　ラファーガ　アスコットね。

>>715
残念だが、お前に断る権利は与えてない

http://www.youtube.com/watch?v=nWJ5dLovveY&feature=related

↑

これでも見て、泣き入れるんだな、ｗ＞BMW５

>>717
ターボも４WD技術も小排気量V6の技術
全部、ホンダにもあるｗ
日本でやってないだけ

>>723
お前が決める事でもないわ。アホ。ｗ

>>719
確かにトヨタの安い車は人をいらつかせる。
しかも中途半端なのがすごくイラっとくる。

一番安い親父のMTのFFカローラの方がマーク�Uの２０００
よりマシだったりして。

ホンダは値段は高く、ボディは弱かったが、1.6のVTiの頃から
だいぶ良くなった。

俺もZCエンジン乗ってたからねえ。ホンダのボディ剛性の弱さには
辟易していた。常時ギシギシきしんでんだよね。

友人のCR-Xもきしみが酷かったなあ。サスのストロークが皆無でね。

ホンダのフロントWWB、リアトレーリングリンクベースのマルチリンク
ね。
1600CCでもエンジンはよくまわりフワワkmまで
出したこともあったなあ・・・

８年ｗ、０勝ｗ、１４０連敗ｗ

( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

LF-Aから80140に改名しろ！　だっけか？　>>729

マイク・ローレンス

トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない （マイク・ローレンス）

「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。
トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」


ホンダもそれなりに間違いを犯しているが、わたしはホンダは基本的に正直な会社だと信じている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同時に、トヨタは芯まで腐っていると個人的に考えている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>720
F1と量産の技術が全く関係ないのと一緒で、
技術はあっても、市場に出すだけの力は全く別なので、
先に市場に出てる方が技術的には先行してるんだよ。
市場に出しても不具合だらけじゃ話にならないが、
マツダは今のことそういう話を聞かない。
DISIエンジンは一番クレームの少ない直噴だし。

>>725
だったら、ちゃんとした4WDの大衆車を作らないと。
国内にもなんちゃって4WD車は出してるのに。

>>726
だったら勝手に断るなｗアホｗ

>>730
そそ、ｗ　ナイスやろ？ｗ

マイク・ローレンスは全く理解できてないだろ。

トヨタは市場では不正をしない
トヨタは市場では不正をしない
トヨタは市場では不正をしない
トヨタは市場では不正をしない
トヨタは市場では不正をしない

＞だったら勝手に断るなｗアホｗ


だったら、かってに希望するな、アホ。

ホンダにとって、マツダなんか何の必要性を感じねーんだよ。ｗ

きめーだけ。ｗ

マツダってミニバン専業とはくっつきたく無いだろうよ。

ただ規模の論理ってあるからねえ。

ルノー日産はダイムラークライスラーとくっつこうとしてるし。

Ｆ1歴代エンジン別レース優勝数(2006年終了時点)

順位 レース数 エンジン 勝率(%)
1 位192勝 フェラーリ 勝率25.9%
2 位176勝 フォード 勝率33.7%
3 位113勝 ルノー 勝率29.0%

4 位 72勝 ホンダ 勝率23.6%　　←ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

5 位 53勝 メルセデス 勝率23.0%
6 位 40勝 クライマックス 勝率41.7%
7 位 26勝 ポルシェ 勝率25.2%
8 位 19勝 BMW 勝率8.8% 　　　　　　　
9 位 18勝 BRM 勝率9.5%
10位 12勝 アルファロメオ 勝率5.7%
11位 11勝 オッフェンハウザー 勝率91.7%
11位 11勝 マセラティ 勝率10.2%
13位　9勝 バンウォール 勝率32.1%
14位　8勝 レプコ 勝率24.2%

15位　4勝 無限 勝率2.7% 　　　　←ホンダの　子　会　社　ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

16位　3勝 マトラ 勝率2.4%
17位　1勝 ウェスレイク 勝率5.6%

＝＝＝＝＝＝＝生涯超えられない壁＝ホンダの子会社以下＝＝＝＝＝＝＝＝

番外　0勝　トヨタ(笑)　勝率0% 　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
　　　　0笑　マツダ　　 勝率0% 　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
　　　　0笑　ﾆｻｰﾝ　　 勝率0% 　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
　　　　0笑　ﾐﾂﾋﾞｼ　　 勝率0%

>>735
でも、技術的に、どっちも無いものをそれぞれ持ってるから、
くっつけると、国内だったら最強になるぞ、マジな話。
ホンダが頭打ちだからね今は。

威張り散らす前に、ルマンで優勝してみろよホンダ

>>739

つ「NSXでクラス優勝」

マツダはホンダと提携してもメリットないよ。
今のホンダって北米で利益率の減少を食い止めて新興国で安車をさらに売るしかないんだから夢がない。
マツダはいいよね、ニッチで勝負で生き残ればいいんだから。

>>738
大丈夫、世界一のバイク屋でもあるんで。

アシモも居るし、ジェット機でだって作ってる。

>>741
つーか、ホンダにとって、マツダなんかお荷物なだけだろ。

アシモは将来人間様を倒し世界征服するんです。

>>744
一時、F1ドライバー・・・・・いや、なんでもない。ｗ

>>741
> 今のホンダって北米で利益率の減少を食い止めて新興国で安車をさらに売るしかないんだから夢がない。

そりゃ国内メーカーが全部あてはまるがな。

アシモがF1ドライバーになるんだって！？

昔の日産ならロケット飛ばしてたぞw
黎明期のホンダ四輪を率いたは中島飛行機から東急くろがね（現日産工機）いた中村良夫な、これ豆。

>>747
やっぱりヘルメットするんかな？ｗ・・・・・いや、なんでもない。ｗ

>>748
もしかして、パルスジェットか？ｗ

アシモは俺のペットだ！

>>748
そんなの言い出したらスバルもゼロセン飛ばしてたって誰かが言い出すぞｗ

三菱ってジェット機開発してなかったっけ？　気のせいかな

>>753
戦闘機。F-1。

>>753
トヨタが丸投げしゃなかったか？ホンダに対抗して。

バカだね、しかし。ｗ

なんだ　三菱って戦争賛成なのか。

>>753
今年も打ち上げ成功してほしい

>>750
IHIエアロスペース
http://ja.wikipedia.org/wiki/IHI%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9

>>758
固体燃料ロケットかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔の模型エンジン並だな、おい。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや、2020年だっけ、NASAの？宇宙ステーションに
ＡＳＩＭＯ行く予定らしいね。
ちゃっかりトヨタも立候補してるらしいけど

　　で　、　マ　ツ　ダ　は　何　作　っ　て　ん　の　？　ｗ　

トヨタは足を引っ張るわけですね

>>760

マヂっすか？Σ(・д・)

>>742
バイクなんてもういいじゃん。
アジア系の会社に押されてるんだし、国内需要は細ってるし。

>>762
宇宙船の中で、ラッパ吹かれてもねぇ。ｗ

>>744
マツダから技術者抜かれたり、抜いたりされてるようだが。

>>752
そんな事言い出したら、マツダが機関銃作ってたとか言い出すぞｗ

>>764

ホンダだけだぞ、380万だの500万だのいうバイクを常時売ってる会社は。

マークＸ、買えないぞ。ｗ

>>761
産業用ロボット作ってます。

ああ、RC30は誉められるけどNR500はけちょんけちょんだね。
NSXもそれに似ている、もともと安くてうまいのメーカーなのに。
高額車は駄目なのはあいかわらず。

>>769

ふ〜ん（棒）

とりあえず、タイムマシンを開発してだなー

>>770
いや、GL1800の話しをしてるんだが。

そう言えばバイクのニュル最速はいまだにRC30の記録を抜かれてないのね。

>>771
どうだ、驚きすぎて声が出まいｗ

>>774

そうだね（棒）

>>775
病院経営もやってるしね。

>>776
へー（棒）

>>777
関連会社合わせたら、ホンダより大きいわけだが。

>>778
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ。すごいよ！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

ホンダの５００万円もするバイクって、まだあるの？

>>779
凄いよ。

* MCMエネルギーサービス株式会社（広島市南区）
* 倉敷化工株式会社（倉敷市）
* トーヨーエイテック株式会社（広島市南区）
* 株式会社日本クライメイトシステムズ（東広島市）
* マイクロテクノ株式会社（東広島市）
* 株式会社マツダE&T（広島市南区）
* マツダエース株式会社（安芸郡府中町）
* 株式会社マツダオートザム（安芸郡府中町）
* マツダ中販株式会社（広島市南区）
* マツダパーツ株式会社（広島市東区）
* 株式会社マツダプロセシング中国（広島市安芸区）
* マップス株式会社（広島市安芸区）
* マロックス株式会社（広島市南区）
* ヨシワ工業株式会社（安芸郡海田町）
* 株式会社マツダレンタカー（広島市南区。かつての子会社で現在の資本関係は薄いが、車両供給は継続）
* マツダオートリース株式会社（広島市南区。かつての子会社で現在の資本関係は薄いが、車両供給は継続）

http://www.sptadao.co.jp/muffler.htm

うるさいの消えるといいなー

>>780
GL1800にサイドカーつけりゃそんなもんじゃね？

トライクだったら800万くらいするらしいけど。ｗ

CB400♪

今のホンダってこういうこと出来ないからねえ、そういうクルマもないし。
http://www.netcarshow.com/renault/2010-megane_rs/800x600/wallpaper_1c.htm
今のホンダ車には興味なし〜

>>783
そこは適当なんだ。笑った。

>>785

国内全部出来ないよね？

お馬鹿さん。ｗ

>>786
こいつら相手してると、面倒になってくる。ｗ

ホンダは8耐も撤退するらしいな。マシン供給のみで。
ロボット事業もやめるし。
どんどんホンダらしさが消えていく。

次はジェット部門だろう。

今のホンダって北米の金融部門で稼いでるんじゃないの、決算書読むの面倒くさい。

そういえば、そんなような事、ν速で見たような・・・

マツダらしさ、トヨタらしさ、日産らしさ。

って、何？ｗ

>>791
速+の方ね。

>>792
http://www.youtube.com/watch?v=PTM0TictVcc

こんなCMホンダにはできないだろｗ

いや、こっちが新版だ
http://www.youtube.com/watch?v=T7nAolW-xCs

>>794

ギャグ？ｗ

Zoom Zoom Zoom♪

zoomzoomzoom　かぁ！

>>713
難しいと思う。企業文化的に。
ホンダはトヨタの様な大企業的な車づくりをしている。
確かに初代フィット，初代オデッセイ，初代ステップワゴン，初代シビックは偉大だ。
5代目アコードやミラクルシビックは確かに良かった。
でも最近のホンダ車は運転していてシートは相変わらず駄目だし(ある意味トヨタよりも酷い)，
現行フィットもお話にならない。現行シビック・ハイブリッドの燃費も初代プリウス並(18km/l)だよ。
初代プリウスは快適だったけど，現行シビックは神経を逆撫でしたかの様な内装や
カムリの様な乗り心地，綺麗に円を描けず肩が凝るステアリングフリクションは話にならない。
現行アクセラ15Cは中国地方を走って(一般道70〜80%[坂道の多い山陰地方や中国山地越えをした])，
20.2km/l。CVTは用いているもののハイブリッドを要せずシビックは燃費が悪い。
更にマツダはN360や1300の様な愚かな車は作らないだろう。
ホンダが仲良くなるのであれば三菱と仲良くなった方がいい。
メインバンクは共に三菱東京UFJ銀行だから。
ホンダは創業者がいなくなって本当におかしくなった。優秀な入交さんを追い出したりするなんて。
ホンダは役員やっている黒田さんや外部に行った入交さんをリーダにしてホンダらしい車をして欲しいと思うよ。

残念ながらマツダは三井住友(旧住友)銀行とは仲がいい。
だから現実的にみるとトヨタとのハイブリッド供給は理にかなう。

で、ビチクソは車好きに今のホンダ車でいいのを薦めてよ、ドキュン向けのミニバンか関係者しか買わないような車ばっかりなんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=ZDLdzhVCbPg

こんなのは？

他社には無理だね。ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

ホンダのCMではこれがいい感じだと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm69009

↑の続編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2686205

>>801
そういや、昔ホンダってロボット作ってたんだね。

　　で　、　マ　ツ　ダ　は　何　作　っ　て　ん　の　？　ｗ　

ズームズーム？

自称走る喜び？

自称で言い張られても、心はうごかねーよ。

>>802
CGなんだから、なんでも出来るだろ。
タイヤがなんで坂を登るんだｗ

>>763
ディスカバリーチャンネルで見たってだけでソースはない^^;
>>806
ＣＭなんてセンスの問題だろ
海外で下ネタＣＭや他社比較ＣＭ流してる他社よりは好感持てる
これ見てみ、150万の車のＣＭじゃないｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3f4U3ovfoDs&feature=related

ズームズーム、走る喜びのために、マツダは何をして

くれたんだ？

アテンザ2.0シリーズ、アクセラ1.5シリーズの販促（笑）

まあ、今ならマツダのラインナップのほうが選べる車があるのが確か。
シビックとアクセラ、どっちがいいですか？

MSアクセラ

>>810
どっちも嫌だな。新入りの若手社員や学生さんが乗ってるし。

で　、　走る喜びのために、マツダは何をして

くれたんだ？

>>807
至って普通で、記憶に残らない。

>>810
マツダにはティアナ、クラウン、レジェンド　クラスがない。
良くも悪くも〜40代前半まで　といった感じのメーカー

50代でアテンザとかMPVとかは、ちょっとね・・・。

別に50代でアテンザは別に違和感ないな。

もともとルーチェベースの高級ミニバンだったのにな。
エンジンもＶ６　３０００で　ＭＰＶ

今じゃ、2.3のDISIターボ

それはそれでドイツ車的な発想なんだろう。

どうせならリショルムコンプレッサーにすりゃ良いのに。
低速トルクなら絶対にメカ吸気だと思う。

>>818
アテンザも今じゃ2.0L-16インチ鉄がメイン
（車体がでかいだけのカペラに戻るのかｗ）。

>>820
カペラが元々良いクルマだったでしょ。
カペラカーゴすげー売れたし。

50代でアテンザは恥ずかしいでしょ｡
デミオ乗ってる50台もみっともないけど､
フィットだったら環境意識高い人なのかなとか､結構様になるかも｡

70代だとロードスターが逆にサマになる不思議

>>822
環境意識高いな、と普通に思われるのはプリウスでしょ。
フィットでそれはない。デミオもフィットも普通の車だから。

ま、どの年代で何が違和感があるか、なんてもんは個人の感じ方の違いだろうに。
それを言い合ったって何の意味もないぜ。

田舎の高齢ドライバーなんか普通に軽乗ってるぜ。
サイズが小さくて運転しやすいからな。
んでもって家はやたらと豪邸だったりする。

50代のババーがランクル乗ってたけど違和感あった。

>>822
そういう発想が日本じゃ根強いな。下らないと思うが。
だから長年マーク�U三兄弟が売れて来たし、未だにマークＸがそこそこ商売になる。

日本って4気筒1800と6気筒2000の間に200cc以上の壁があるんだよな。
1800も2000もそこまで気にするような差じゃない。

>>641
サムスンの売り上げってＧＭやIＢＭより上ってことか？

アテンザにサラッと乗ってるオッサンはかっこいいと思ってしまうわ
アコードとかでも同じだけどね

fitやvitz、軽に乗ってるおっさんは金ないのかな、、、と思うｗｗ

>>830
でもイタリア人がちっちゃいフィアットに乗ってるとそうは見えない。
日本は乗るおっさんの格好・雰囲気、そして車にも問題ある。
おっさんが違和感なく乗れる小さいのがない。
社会全体が小さい車乗ってる＝貧乏＝恥ずかしいｗ　そういうのがある。

だから1人でエルグランドとかベルファイヤー乗ってる。

>>831

トヨタが作り上げた文化だね。

カローラ → マークII → クラウンって感じて、会社で出世するのに合わせて車も格上げしていく。

億万長者だけどVWビートルなんて発想はなかったため、今のトヨタはカローラ以下のクラスを激安で
売らされて苦しい。

フィアットといえば、思い出すのはX1/9。アメリカででかい車に囲まれて走っていると、ちょっと
接触しただけで天国に行けそうなほど小さかった。が、とにかく元気良く走った。機構その他の
諸事情で、日本では機嫌を悪くすると手のつけられない車というイメージが残ったが。

マツダはなんとかその日本文化の呪縛から逃れたいところなんだろうけど、フィアットほどうまくいって
ない。旧世代の遺産によるイメージの厚みがないからだ。が、ロードスターは売れているし、FFで
ちょっと無茶なことをやっているMSアクセラも悪くない。

>>829
「車格と歳をあまり結び付けてはいけない」と自分も思うものの
　50代でアコードはおあかしくはないな。ティアナと同じクラス。
（価格はアテンザの最上位とアコードの最下位グレードが同じくらい。
　アコードの最上位は380万円）

>>832
マツダもアクセラのコンセプト文に「若さ」を入れたりしてしまっている
から、あまり意識していないように思う。アクセラのデザインも妙に若向け
に見える。

出世魚形式はやめにしても、アテンザにV6、3.7、本革、静粛性・安定性最高の
仕様を320万〜330万くらいは作っておいて欲しい。
新規開発じゃないから、そんなに二の足を踏む話ではないと思う。
それならスカイライン、マークXより良くなる感じがする。

しかし、お前らツダヲタとケンカしてきて、ますますマツダのダメさだけが伝わってきた。

ロドスタだが同排気量NA2,000cc、S2000より150kgも軽いのに、TC2000じゃ6秒も遅い。

じゃ、燃費くらい良いかというと、S2000より悪い、しかも3/4倍くらいも悪い。

良いところ無いじゃないか。

これがマツダの限界なのか？100万の差がそうさせるのか？じゃ、+100万でマツダは

S2000を作れるのか？マッタリ走れば燃費が良く、回せば速いという究極のスポーツカー。

ま、本来軽いスポーツカーはこう有るべきなんだろうが。

その基本プラットフォームの法則すら出来ないのは何なんだろう？

やっぱりF1で連戦連勝したホンダのエンジンじゃなくては出来ない偉業なのではないか？

こんなホンダの技術の引き出しの多さ、奥深さには改めて驚かされるわけだ。


買って乗って、後から気づく、感心する、感動する、それはホンダなんだなと。

>>834
ロードスターとS2000ではない車種で、アコード＞＞アテンザ
を実感しました。（俺は工作員ではないので実体験の素朴な感想）

アテンザは、信者が言うほど高速安定性は高くはなく、やはり250万円
で買えるごくごくフツーのファミリーカーだと思います。

あれを「良い車」「高速ツアラー」とか言ってきたメーカーの
リピーターにはもうなれない。他のメーカーならあの安定性は
普通に出せている。低速時の足やハンドリングの「味付け」は
良いけれどね。マツダの最高レベルがあれならいらない。

MC後の謳い文句も気になった「操舵性を高めるとともに
高速走行時の直進安定性を向上させています。」と書いてある。

あれっ？じゃあMC前の二代目アテンザにおける操舵性や高速時の
直進安定性ってなんだったの？（苦笑）