【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part29【POLO】
1 :
VWポロ最強:
2 :
VWポロ最強:2009/10/15(木) 00:00:59 ID:AjLnEm+O0
3 :
VWポロ最強:2009/10/15(木) 00:01:48 ID:AjLnEm+O0
4 :
VWポロ最強:2009/10/15(木) 00:03:28 ID:AjLnEm+O0
5 :
VWポロ最強:2009/10/15(木) 00:04:10 ID:AjLnEm+O0
6 :
VWポロ最強:2009/10/15(木) 00:06:39 ID:AjLnEm+O0
7 :
VWポロ最強:2009/10/15(木) 00:07:34 ID:PK+MKXSM0
||
|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置!
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け!
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい!
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!! E[]ヨ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  ̄ ̄ ̄ ./| _____________
| ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 00:20:25 ID:zvz0y7YG0
涙目1.4L 36000km走行です。
最近、カーブでハンドルが重くなったり軽くなったりしますが、
パワステ系ですかね? 同症状の方いますか?
あと、運転席Pウィンドウの鳴きとか。
30000km越えたあたりから兆候が現われ40000km以降はオーナー自身が常時涙目です
壊れるのは仕様です あきらめてください
>>10 情報不足。タイヤが減ってるところにオーバースピードで
突っ込んでアンダー出しかければハンドルは軽くなるし、
ジムカーナ並みに頻繁に激しく切り返しを繰り返せば
パワステポンプの容量が追いつかなくなって重くなることも
ある。
どんなカーブをどういう風に曲がったらどうなるのか、
そしてそれは今までには無かったことなのかどうか、その辺り
kwsk。
ウィンドウの鳴きは寺でシリコンオイルでも塗って貰えばいい。
修理費用はどの位でしたか?
来週には新型がデビューしてて、Dラーで実物見れてるんだね。
楽しみにょ。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 18:30:18 ID:N84hxcLc0
POLOの9N新車を10月初旬に購入、SONYのカーナビNV-U3C,-U3,-U3Vあたりを
取り付けしたいと思っています。ダッシュボード中央のトレイがネックで
付属の吸盤も役立たないのではと推測してます。既に取り付けておられる方は
、どこにどのような器具を用いて、どのように、設置されているのでしょうか?
アドバイスをお願いします。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 18:49:06 ID:N84hxcLc0
>15の追加です。マシーンはcomfortline1.4です。
>>14 取りあえず7速DSGの雰囲気だけは味わってみたいね。
試乗車あればいいけど。
>>15 ごめん。うち楽ナビだわ。
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/15(木) 20:10:21 ID:pnT4fnTt0
>>12 30秒違いでレスが遅れました。
確かにタイヤは減っています。
今度確認してみます。
ありがとうございました。
>>15 NV-U2だけど,メーターの右の空き地につけてる。付属の吸盤で。
見やすいし手が届きやすくて使いやすいよ。
ドライバーにしか見えないのが都合悪いっていえば悪いけど。
新型は付属の吸盤で中央は取り付けできますか?
SONYを使うのが悪い
吸盤はSONYに限らない
タイマー付き吸盤
つまり、ポロッと落つるかな。
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 00:16:06 ID:Rv3tnz0t0
運転席Pウィンドウの鳴きや
途中で遅くなったりは新車納車1年以内でもおきてる。
もう、豊橋から全国各地Dラー本部へ陸送されてる時期か。
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 10:41:30 ID:tANor7bm0
>>26 いや、街乗りの話ですよ。
ただ、ハンドルの重さしか関心がなかったので、
今度は状況を確認してみます。
常には症状が出ていないので。。
そういう症状か
直せないパターンだな
日産車もそういう故障多かったな
1.2TSI出るのわかってるのに
NAなんて買うやついるのかね。
過去に照らしてみれば故障頻度の高い新エンジンよりも
トラブル対策が済んだエンジンの方がいいと思う奴も居るだろう
まあどっちにしても壊れるんだけどな
32 :
543:2009/10/16(金) 13:29:30 ID:P8rSK+sI0
ノシ
>>30 そりゃいるだろ。1.2TSIは220万位になるだろうから。
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 14:16:48 ID:58GA4jxH0
>>30 鰻屋で「松があるのに梅注文するやついるのかね」って言ってるようなもんだろ、それ。
ゴルフで「HLがあるのにCLなんて買うやついるのかね」とか。
うなぎ屋の松にデメリットはないが(ry
>>28 轍の深い道をお気楽に片手ハンドルで乗ってると
轍を乗り越えるときハンドルが重く感じることは
あるかもね..つか、単にそれなんじゃないかと
邪推。
タイヤの空気圧も点検した方がいいかも。
>>30 「車検の都合で」って人がいたような気がする。
そんな人のために「TSI出るまで代車貸します」
ってサービスがあればいいのにw
差額20万ならどっちでも良い
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 16:32:45 ID:nrMzkNJD0
NA好きだから、いいんです。
アルミのデザイン、気に入りました。
1.4NAもアルミつくの?
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 18:45:41 ID:A6O6OciR0
オプションです。
3タイプある様です。
>>35 財布に優しくないのが一番のデメリットだろJK
長期的に見た体脂肪率への影響とかもなw
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/16(金) 21:07:35 ID:StOkbOz40
TSIは最上級グレードで、
本体240万くらいになりそう
ゴルフYの中途半端加減がいやで買う気がおきないな
1.2TSIに期待
>>43 GTIがセカンドグレードで220万円くらいだったら
バーゲンプライスだなw
>>44 へぇ、ゴルフYって、中途半端な感じなの?
いや、あげ足を取ってるのではなくて、純粋に興味があるのさ。
よろしかったら教えてくんなまし。
>>46 >>44じゃないけど、ゴルフは5辺りから客層が変わったよね。
今までゴルフに乗ってきた人はどの辺りに避難してるんだろうか?
>>46 >>44がどういう意味で「中途半端」といったのか分からんけど・・・。
X→Yになったことによって、製造コストは下がったみたいだな。
VWとしてはXは金が掛かりすぎるから、さっさとモデルチェンジしたかった。
シャシは一緒なんだけど、Xでコストが掛かっていた部分を削り落とした感じ。
つまり、ハード面から見るとYはXの劣化版。
試乗したけど走り等のソフト面が劣化した感じは受けなかった。
大幅ではないにせよ進化はしている。
でも、FMCしてこの程度の進化かよ、て感じた。Xが良すぎたから余計にそう思う。
さっさとコストダウンしたかっただけじゃないのかと・・・。
そういう意味で俺は中途半端な進化だと感じたよ。
まあ、ゴルフは2世代ごとに大きく変わるからね。
もうどうでもいいから進化なんて
壊れないように作ってくれさえすれば
過剰品質気味だったみたいだから、
走りに影響でない部分をコストダウンするのはいいと思うよ
走りはビッグマイナーだと思えば素晴らしい洗練度
俺は見た目が受け付けないが。
YはXのビッグマイナーチェンジと捕らえるのが正解なんじゃないの
大掛かりな生産技術の見直しするんなら同時に改良と化粧直しもやっちゃえって感じ
もうZのデビューも見えているらしいけどまさか同じプラットホームか
ベンツは次世代エンジンをハイブリッドと見定めた
燃料電池まではまだ相当の時間を要すると見たわけだ
先行するトヨタやホンダのキャッチアップに取り掛かった
ハイブリッドで完全に出遅れたVWはどうするんだろうね
TSIなんかはもともとVW自身も繋ぎの技術と言ってるんだが
これ以上開発が遅れると他社からもらった古い技術の焼き直しの繋ぎが
本命みたいになってハーレーみたいになるかもね
クルマの世界で時代遅れが売り物になるかな?
車って別にエンジンだけで構成されてるわけじゃないし
エンジンが選択する際の最重要パーツという人だけじゃないからね
もちろん良いに越したことは無いけどさ
俺の場合は、優先順位としては足回りと外観デザインと剛性感だなぁ
エンジンはその次
内燃機エンジンとミッションって自動車技術の肝だよな
電気自動車の時代になったら家電や家具のメーカーまで参入してくるよ
走り好きの俺としては、エンジンを発電機としてだけ使う
ハイブリッドに期待してる。
エンジン×モータの制御が入ると走りづらい
バッテリーなくなったら遅くなるってのも嫌だし
>>54 鉄道関連も入ってくるね。川崎重工にひそか..いや、かなり期待w
VWだったらジーメンスのGTO積んでくれたらネ申。
あれは空転防止機能もついてるから自動車用にはうってつけ。
てっちゃんかよ
>>47 G4 -> POLO SL へ乗り換えた。内装とか造りはそれなりだけど運転して楽しい。
ジネッタG4かと思った
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 19:58:06 ID:jxYfdUXh0
松→HL?
竹→CL?
梅→TL?
オリンパスの3/4レンズみたい
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 20:09:21 ID:H9hbwLKBO
5バルブゴルフ4が出てコストとクレームで2バルブゴルフに戻り、
トヨタ直噴を頂いてFSI
そして直噴で筒内冷却効果で高圧ターボの効率アップしたTSIになった。
エンジン自体の出来はFSIより良い。
でもVWは内心ディーゼルに固執してるんじゃないかな。ディーゼルの方がリッター20越えするし。1.6どころか1.3もあるらしい。ただその先の展開が不明瞭。
VWは電気自動車しか現実味なさそう。
なんでもいいから早く実物みたい。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/17(土) 20:44:47 ID:vAiKeDoR0
来週になればわかるんだろうけど、クルーズとバイキセノン選べるのかなぁ
>>64 ゴルフ6の感じからすると無理っぽいんじゃない?
後に装備追加されるかもしれないけど
もうDラーに入庫してんじゃないかと、行きつけDラー敷地内の隅々を見渡して見たが・・・
無かったなw
シロッコデビュー1週間前の時はピットの中に隠しとったんだが。
皆さん何色ポロ乗ってますか?
現行赤を買おうと思ってるんだけど、33歳男にゃかわいすぎますか?
20日(火)13時、東京国際フォーラムで発表会か。
楽しみだな。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/18(日) 14:31:31 ID:iUW4wtm30
>>68 全然okです。
今回のラインナップでは、いちばん手堅いカラーです。
イエローは今からオーダーしても4月になるかも。
シーブルーの初期配車は既出ですが、極少です。
>>70 現行といっても今月の新タイプではなく2005年中古なんですよ
黒と迷ってるんですけれどね。
どうですか?
悩むなら黒にしとけ
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/18(日) 14:43:41 ID:iUW4wtm30
>>73 赤にするなら、何かしらくっつけてスポーティーにしたほうがいいんでないかい?
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/18(日) 14:58:23 ID:iUW4wtm30
>>74 05年式中古に何かを付けると後々の買い取り価格が・・・
悩むなら銀にしとけ
>>48 ゴルフX→Yのコストダウンは主に製造にかかる
時間の短縮で捻出されてるって話だ
モノ自体は上の車の部品流用で良くなってる
あ、そうそう
ゴルフとA3にも1.2TSIが(A3はTFSIか)
載って登場するみたいよ
去年現行買ったが、
ブルーが良かったけどディーラーに無いと言われたな。
どういうことだろう。
>>71 赤もいいと思いますよ。
欧州コンパクト車は派手なのがいいかと思います。
>>51 >YはXのビッグマイナーチェンジと捕らえるのが正解なんじゃないの
実際に機械の成り立ちがその通り。
プラットフォームの名前は5がPQ35、6がPQ36と変わってるけど
ビッグマイナーのついでに名前変えとくか、って程度のもの。
>もうZのデビューも見えているらしいけどまさか同じプラットホームか
7は新プラットフォームのMQB。
(もちろん、まっさらから作るわけではなくPQ36がベースだけど)。
かなり柔軟な設計で、多くの車種で使われる見込み。
コストダウンも進化と言いくるめるのか信者は それとも中の人?
クオリティーダウンしないコストダウンは進化だろが
ゴルフスレかここ?
ゴルフのコストダウンなんて3→4の時から言われてるじゃん。
POLOのすべて とかのMOOK本出そうだね。
ゴルフ6も出たんだし。
出たら、それをGTI出るまで眺めとくか・・・
なんでコストダウン=品質ダウンにすぐに結びつけるのかね・・
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/18(日) 22:05:15 ID:GsqsbxzW0
Yのシート前後調整のレバーはアームまで樹脂製だったのはビックリした。
(国産の場合はアームは鉄の細棒)
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/18(日) 22:13:29 ID:D+KBTapl0
>>87 モーターファンのアウディのところを見ればわかると思うけど、
それは軽量化しているだけで、強度は鉄と一緒なんだってよ
つまり見えないところの技術も国産<VWってこと
むしろ鉄(もちろん中国製)の方が安物
軽量化と言っておけば聞こえは良いからな。
そう言われると日本のコンパクトカーは軽量化の塊だなw
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/18(日) 23:22:34 ID:wzewu54TO
安全性を犠牲にして軽量化するのは、ゼロ戦でもやってたからね。
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/18(日) 23:23:58 ID:D+KBTapl0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□ ―死亡通知― ■
■ GRX120系儀、兼ねてからの駄デザインと老朽化による販売力低下のところ □
□ 2009年10月19日、全国のガレージにて永眠いたします。 ■
■ 享年5歳。ここに永眠のご厚誼を深く謝し、謹んで通知申し上げます。 □
□ 葬儀告別式は以下のように執り行う予定でございます。 ■
■ 喪主:渡辺★守◆MAMORU.Cqk □
□ 式場(セレモニーホール):【120系】Ooo x ooO マークX Vol.44【守お断り】 ■
■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255778996/ □
□ 日時:2009年10月18日23:30〜(約30分間の予定) ■
■ 尚、喪主が途中でさるさんになった場合は復活し次第続行します。 □
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
かなり亀だけど
電動パワステ
>>54 参入して来るわけがない。エンジンは作れるのかもしれないが
自動車のボディを量産できるのは自動車メーカーだけ。
>>95 ヒント:OEM
日産やスズキあたりは喜んで引き受けるんじゃない?
電機屋が本格参入したら自動車メーカーのハイブリッドシステム
なんか鼻先で笑われるよ。
>>55 だったらなおさら川崎に期待汁w
コストダウンしたんなら価格を下げろって話だろ普通は
これだけの円高の中でいい根性してるぜ
そういえばポロの部品の幾つかにはアウディのマークが
入ってるって話があったね。
>>86 国産の場合、上級車種の部品を下位車種に流用してコストダウン
を図るという発想が無いからねえ。逆に人目に付かないぎりぎりの
ところまで下位車種の部品を使おうとするのが国産流コストダウン。
そんな環境の中で育てば「コストダウン=品質ダウン」と思うように
なるのも致し方ないかと。
>>96 何がヒントだよ。妄想浅知恵にもほどがある。
電池メーカーのパナあたりが自前の電池でHVカーなんて出したら大得意のトヨタに大目玉だろ。
自動車メーカにも総スカンくらってパナ系のカーオーディオ、ナビは徹底排除される。
だいたい販売、修理、メンテナンスのネットワークを不景気で余力のない家電メーカーが
組めるわけがない。
>>98 VWグループは数種類の車台でこれだけのバリエーションを揃えてるんだから、
合理化という部分では国産メーカーより進んでる部分もあるよ。
その代わり車台の開発には十分な時間とコストをかけて長く使う。
つか、トヨタと松下が喧嘩して困るのはトヨタの方だと思うけど..。
松下はインサイト用にも電池卸してるし、いくらでも相手はいると
思ってるんじゃないかな。ナビにしてもトヨタの純正はデンソーor
富士通。トヨタに縁を切られたところで、後付ナビでカロッツェリアと
双璧をなす松下が困るとは思えないし。
ま、すぐにはパナソニック製の自動車がヨドバシの駐車場の片隅で
売られるようになるとは思ってないけど。
>>100 要はコストダウンに対する姿勢じゃないかな。
海外はトップダウンで部品の共通化を図るけど、
国産はボトムアップでやらかすから。
>>101 だいたいパナとトヨタの関係はかなり親密で、プリウスなんかは共同開発に近い。
トヨタを裏切って他に付こうなんて考えは毛頭ないだろう。
それに当然ホンダはおろか既存自動車メーカーから総スカンだろう。
バッテリーメーカーなんていくらでもあるって思ってるのは実は車メーカーの方。
バッテリーメーカーの方が立場が下なんだから。
車みたいなノウハウの塊みたいなもんに簡単に参入出来るわけがない。
銀塩カメラがデジカメに移行した時に家電メーカーがこぞって参入したのとわけが違う。
スレ違いな事を延々やってごめんなさいもう終わりにします。
他社のエンジン技術をそのままいただいちゃって
開発コストを削るのが最大のコストダウンww
技術者のプライド捨てればコストダウンなんて簡単さ
ハイブリッド技術もトヨタからいただくつもりだったりしてww
そんなもん特許でがんじがらめだろ。
中韓あたりにパクられないように。
貿易摩擦をタテに無理やりの提携で
トヨタからロハで直噴技術パクッた過去があるからねVWはvwvwvw
やりかねないよハイブリッドも
ツマラン話は他所でしてくれ
VWの技術者は魂を売った過去がある
これは重要な話だぜ
皆様久しぶりに荒らしの自称経営者が帰ってきました。
ID:5hsnh0KQ0
は、スルーでお願いします。
事実には反論できないからな スルーでいいよ
ただの妄想だろ、アホくさ
というか、家電メーカーが車出すなんてマジで言ってるのか
OEM?冗談だろ
スルーしろって言ったのに・・・
今から10年程前、トヨタとVWの提携発表時の新聞記事
こういう恥ずかしい事実を踏まえて話せよ おまえら
両社が結んだ提携内容は、トヨタが開発したガソリン直噴エンジン「D4」に関する約
200の特許技術をVW社に供与する。 VW社はこの技術を全世界で自由に使用できると
いうもの。この提携はVW社にとって将来的に計り知れないメリットとなる。
この結果、VW社の持つ全世界のエンジン生産工場でトヨタのライセンスを活用したガ
ソリン直噴エンジンを生産、来年から発売するすべての新型のガソリン車に搭載していく
方針を固めている。
VW社はトヨタとの技術提携によって自分たちの技術を一気に「標準」に押しあげて、増
大する環境関連コストの負担を低減させることができる。
VW社の技術者(開発に携わるエンジニア)にしてみれば自動車の心臓部であるエンジン
を他メーカーの技術に依存するということはエンジニアとしてのプライドを捨てたのも同
然だ。にもかかわらず、こうした提携に踏み切らざるをえなかったのは、
欧州通貨統合によるヨーロッパ市場の競争激化に危機意識を強めたからだ。
VWの直噴エンジンはトヨタの技術
これは曲げようのない事実である
>>114 ボッシュの技術でデンソーの技術じゃないと何度言えば・・・
どうでもいいような、つまらん下らない話ししてるな
で、みんな何色買うの?
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/19(月) 15:39:25 ID:TQoffN8d0
現行と同じ濃紺は日本では出ないの?
明るい青や赤はミニカーみたいだし、あの色好きだったんだよね。
見えるところをパクルか見えないところをパクルか
違法か合法か
韓国車との違いはそこだけvwvw
>>118 発売直前なのに詳細がぜんぜんわからないなー。
紺なんてすごいコンサバなのにないのかな。
できれば、ゴルフ3にあったミスティックブルー・パールエフェクトでお願いしたいw
>>120 今回のポロだと紺がさらに映えるよね。
できることならテーマカラーの赤をかっこよく乗りこなしてみたいけどなかなか難しい。
>>121 オレは赤にしようと企んでいます。
1.4と1.2TSIでお悩み中。
寺の人が言うには、
男性好みのデザインになったかわりに、
女性からは不評なんだとさ。
今まで女性ユーザーが多かったポロだから、
前(現)モデルより台数出ないんじゃないかと言ってたよ。
ま、不況ってのもあるが。
カワゆすな丸目涙目の方が機械オンチなオニャノコ騙せたのにね
今度のポロは夢見がちな男の子騙す車だからそんなに売れない
こんなにコンセプトのふらつく車も珍しいな
俺が選ぶとしたら玉虫色のポロvwvw
>>123 なるほどねー。
ただゴルフが行き過ぎだと思ってる人も多いだろうから、
トータルでは結構売れるんじゃないかなぁ。
女性がみんなカワイイのが好きって事でもないだろうし。
今度のデザインで大変興味を持った。
男臭い顔で大変よろしい。
男なら黙って6N
俺は丸目の9Nだが、何か問題あるか?
顔はいかつい。
>>122 自分も赤にしようと思ってる。なぜならプロモと同じ数学教員だからw
1.2TSIの発売日に手に入れる予定っす。
今のところ第一候補がGTIの黒だから様子見かな。
黒+赤のポイントってのが個人的にツボなんで。
カッコが気になる人は最初から伊車か仏車に走るんじゃない?
周りでVW車買う人はカッコよりも安全装備が気に入って
乗ってる人が多いし。
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/19(月) 19:17:25 ID:CPy7D26MO
>>128 俺も丸目9N乗り。
あのフロントマスクが気に入ってる。
>>97 日本車がモデルチェンジの度に軒並み価格を上げてきているのに比べて
ドイツ車は値段そのまま
試しにシビックの価格表を見てみて下さい
ビックリするよ
>>120 私は、いまゴルフ3ミスティックブルーに乗ってますが、もし新ポロに同色があって、それに買い替えたら、誰も車を買い替えたのに気づかないかもorz..
現実的には、今のところは1.4のブラックパールを検討中。1.2TSIも気になるが、補助金に間に合いそうにないし…。
>>134 なんか補助金は全然支払われてないらしいよ。
なんでも審査とかの事務手続きが間に合わないとか何とか。
で、予算が終了した時点でおしまいだから、
今申請したところで、実は予算終了でもらえないとかいう可能性もあり。
ミスティックブルーは雨の日が何とも言えず美しい。
ぼくもゴルフ3で乗ってました。
アホくさい奴は必ず自演するな
ミニスレのキャップと同じ
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/19(月) 21:00:38 ID:CbgGOei4O
>>131 安全装備は重視してない。トータルバランスでVW車選んだかな。
トータルバランスに安全装備が付いてきた感じ。
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/19(月) 21:16:21 ID:0BXCRCFYO
>>136 なら2008年初頭の1ユーロ165円から比べ、
ユーロ安、円高だから日本のドイツ車は円高差益分安く出来る算段になる。
が、原材料高騰(じつは暴落)を理由に値上げしたからな。
為替差益は莫大だ。
お陰様で裕福層のいる地域に新店舗増やす事出来て良かったな。
なにせ雀の涙程の台数しか売ってないアウディが日本でで前年比増だから
アホドイツ人は高くすれば買ってくれると思ってるんだから。
もう呆れました。
さて、今後の価格改定も値上げかな。これからもぼったくってイメージ低下と販売減に努めて下さい。
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/19(月) 22:23:15 ID:0BXCRCFYO
で、ポロはいくらになるのか?
据え置きの203万円?
やはり安くしないか
いずれ試乗して203万円の価値か確かめようか。
ちなみに旧ポロはアクビが出るほどつまらない車。203万円の価値かは疑問。
ゴルフも出来はいいがあれだけの値段では出来て当然かと。
またおまえか!
そんなに嫌なら乗らなきゃいいだけの話だろ?
誰もお前に無理にポロに乗れなんて頼んでないんだぞ。
ハイハイ、スルースルー
営業の資料では203万で確定よ
色も以前ここであがってたよね
例の辛子色もある
みんな検討してるみたいだけど、俺も赤にしようかなと思っている
NAはスルーしてTSIで
新型の見積もりを頼みましたら値引き20万を提案されました
旧POLOだと40万+HDDナビ+冬タイヤアルミセットでした
俺もTSI待ち。
オレは1.0TSIか1.6TDI待ち
>>150 おれも数週間前に契約したが、オプションなしでその程度の値引きだった
ディーラーも売れなさそうなのを、感じているのでは?
試乗もせずにクルマ買う奴らなんだなおまえら
そう高くもない車だからね。足車だからそんなにこだわってもしょうがないし、
どうしても駄目なら別なの買えばいいだけだし。
>>149 当然MTなんでしょ?w
これだけの円高なんだから値引き余地は50万はあるだろう普通に考えて
今回初ロットは潮かぶってる可能性もあるしちょっとの値引きで喜んでる場合じゃない
ライバル他社から技術をもらい南アフリカで生産してもなお割高な値付け
クルマ自体の信頼性はちっとも上がらない
もういい加減愛想つかされる頃合だ 日本でも
潮かぶり連呼は大丈夫か?
間違いないと確認したのか?
正式発表は、今日の何時ごろ? PM3時以降?
公式サイトでいつUpされるんだろ?
気になるなー
今日ディーラー行ったら実車見れんのかな?カタログ貰えるかなー?
とりあえず今日はディーラーに顔出してみるかな?
オイル交換の時期も近いし、打合せも兼ねて。
ID:qJ5UioyB0
はスルーでおながいします
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 13:16:20 ID:cqy514Jc0
30日、試乗します。
実車、みました。
車両本体価格203万円か
166 :
149:2009/10/20(火) 14:07:55 ID:zkBPDXYK0
>>153 何がwなのか分からんが、もちろんMTだ、2ペダルだがな。
改めて1.4NAで10.15モード燃費で17.0kmは立派だな。
欧州車の10.15モードは実燃費と見ていいからな。
こりゃTSIモデルはプリウスの実燃費を超えるのは確かだな。
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 14:08:34 ID:RIagQbj00
>>168 http://newpolo.jp/ これだけでOKだな。
後ろがあると、メールマガジンから来たことになる?
このスペシャルサイトのFlashが重く感じられるPCをご使用の場合は、
ポロよりも先にPCの買い換えをご検討ください。
リヤシートがダブルフォールディング式だし、
こりゃあ、ゴルフはいらない子だな。
ナビはpndで十分
写真を見比べる限り、フォグランプの有無やステアリングホイールの質感など、本国仕様と比較して、ビミョーにビミョーなナニをアレしてる気がしますが…。
エアコンがフルオートじゃないのか・・・
でも買っちゃおうかなぁ
>>170 うちはガレージの幅が狭く、ゴルフははいらない子なんです┐(-_-)┌。
連投スンマセン。
web見て正直萎えたの俺だけ?
黒だと引き締まって見えるけど、他の色だと微妙なデザインだな。
白くまの引き立て役になっている気がするw
試乗したら、シロクマプレゼントとか、ないかなあ。子どもが喜ぶよ。今のマーケティングは、子どもも味方に付けなきゃ(笑)。
>>173 そういうのがゴテゴテ付き出すと頭が悪そうに見えるからねぇ。
これで売れてないゴルフYがますます売れなくなる。
夏のはじめに新型が200万までならポロに買い替えようという話が出てて、
そうこうするうちにプジョー207styleが大幅値下げ、んで今度は新型ポロが
203万という微妙な状況。
好きなの買えよって話かも知れないがそうもいかん。何せ決めるのは嫁。
俺が選んで良いなら「どっちにしよう!!??」っていうワクワク感も
あるんだが、折角の新車選びも口を開けば「どっちが得なの?」
「どっちのほうが故障しない?」etc
女って車選びでも常に現実問題が先行しすぎて疲れるわ。
ほとんどの女は207選びそう。
こじゃれてるし
207はサイズ的にはゴルフだぞ。
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 15:46:21 ID:O++h6CunO
203万かあ。値引き想定の価格なら納得出来そうな気がする。
新ポロで20万、ゴルフで40万値引きが標準ぐらい?
得と故障を気にするならポロだな
色が微妙…光沢ないとさらにチープに見えそう
オサレなデザインでフラ公イタ公に勝てるわけないんだよなー
内装のセンスとかも
プラスティックなんかはプラスティックのままでいいんだよ
昔は無骨さや生真面目さや田舎臭さがそれなりにいい味出してたんだけど
最近は妙に色気づいてるんだがこなれてないってゆーか垢抜けしない
壊れなきゃ選ぶ理由にもなるが壊れやがるし馬力はないし燃費は悪い
自社の技術にこだわって磨き上げるようなマイスター魂も感じられない
このクルマ選ばない理由の方が圧倒的なんですけど
今度のポロは、燃費はぶっちきりのはず…
ディーラー行ってきたけど展示車はおろか、カタログもまだだったorz
10月30日から11月1日あたりに販売開始、カタログや実車が入ってくるのも今月29日くらいになるらしい。
あー早く見てみたい!
今はとりあえず1.4Lだけかぁ。でもこの値段と質感、DSGトランスミッションなら食指ピクピクしまくり。
あと1・2年くらいすりゃGTIも出てくるだろうし、出てきた頃に悩みたおそうw
フィットの1.5は国土交通省審査値10.15モード24km/l
ポロは同じく国土交通省審査値10.15モード17km/lじゃなかったか?
しかもハイオク 燃費で勝負しようってのは10年早い
>>187 ということは、フェアは早くて今月末だろうなー。
赤の予定だったけど、この青もなかなかいいよなー。
でも青は来年からなんだよな。
>>180 いろいろお得で、故障しない車がいいのなら
国産車にしろ。リセールもメンテ費負担もひどいよ外車は。
プジョーもVWもそういう観点からいったら地雷でしょ。
polo気になっててMTで欲しいけど、15年輸入車に乗ってきて
そろそろ疲れてきたので国産車と同じまな板にのせて検討してる。
しかしスペシャルサイト目がチカチカするね。
主な客層(高価な新車買ってる層は50代以上だろ)にはきつくないか?
>>193 > そろそろ疲れてきた
わかるよー。
それで国産車に乗り換えても、また戻ってくるんだけどなw
今日のスルーIDは
ID:qJ5UioyB0
です。ご協力お願いいたします。
>>189 フィットでは24km/lどころか17km/lで走るのも難しい
ポロで17km/lで走るのは簡単
それがCVTとDSGの違いだ
国土交通省審査値なんですけれども 自己申告ではなく
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 16:39:56 ID:yN0GCHRw0
本命は1.2TSI。
>ポロで17km/lで走るのは簡単
これウソだろ
>>193 >主な客層(高価な新車買ってる層は50代以上だろ)にはきつくないか?
ポロの客層って若年層じゃね?
オプションアルミのデザインが不満ナリ。
あとルーフアンテナなしにはできないのね。
>>200 今の若い奴は車になんぞ興味ない。
若者の車離れが深刻な問題になってる。
>>199 だいたい、ドイツ車は10/15モード燃費以上に高速燃費は伸びるよ。
meerblauって、日本語だとどうなるんだろうと思ってたら
なんのこたーない、シーブルーだったね。
meer はドイツ語で「海」の意。
2010年初頭から設定。
もう、ゴルフ3あたりからの買い換えは、ゴルフじゃなくてポロでいいって感じだな。
乗り心地も負けてないみたいだし。(河村康彦談)
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 17:16:29 ID:BUe+Vn1ZO
今どきフルトリムじゃないっていったい…
>>196 普通に日本で乗ってたら平均燃費フィットより優れることまず無いから
それどころか半数のやつは10km/lいかなくね
タイヤは185/60R15なのにDオプションのアルミは185/55R15用だな。
タイヤ買い替えないといけないのか?
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 17:39:19 ID:BUe+Vn1ZO
動力性能、燃費では日本車に引き離されデザインではイタ車フランス車に追いつけず
ベンツ、BMのようなプレミアム感もない
徳大寺とヤナセがでっち上げた幻想が利かない世代になりつつある日本で
どうやって売ってくつもりなんだい?レスしてる中の人
>>211 知らんw
ビートルのドアは凄かったと思う。
あれはわざとじゃないのかな?
安い足グルマでやっていくつもりならとりあえず価格は為替に連動させるべきだな
信頼性も日本車に遠く及ばないわけだから
>>212,214
ボケるにして愛嬌やユーモアがないと
突っ込んでやらないぞ
噛むなよ
デーラーでカタログもらってきた
現車は今月末にならないと入ってこないそうだ
1.4はハンドル革巻きじゃないし
フォグランプ(コーナーランプ?)も付いて無い
やっぱ上位グレードになる1.2の登場待ちだな
カタログもらえたんだ?いいなー。
東京の方?
219 :
217:2009/10/20(火) 18:18:30 ID:IZEA66dV0
>>218 石川県です
正規のついでにDUOも行ったら そっちももらえて二冊あります…
あら…僕は大阪市内の正規行ったらありませんでした。
うらやましー。
明日DUO覗いてこようかな…
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 18:30:25 ID:FgSKtmgb0
ゴルフもそうだけど、あの昭和なシフトノブ形状だけはダサい、ダサ過ぎる
あれさえ無ければ
今日のスルーIDは
ID:qJ5UioyB0
です。ご協力お願いいたします。
信者は御忠心な生暖かい賞賛の言葉しか受け付けません
的を得た意見はスルー認定されますから注意しましょう
VWの戦略はピエヒの高級路線でつまずいたな
プレミアムブランドなんてすぐに成立する訳がないのにね・・・
フェートンなんかどこイッチャッタの?
品質や技術力は一向に上がらず価格だけがプレミアムのまま
このままじゃちょっと困るよVW
呼ばれて出るのがナニワの芸人魂
今週末発表会ってDからだいぶ前にダイレクトメールきてたから
どこのDでも週末までにはカタログ届いてるんじゃないかな。
シーブルーは来年か。サバンナイエローに至っては受注生産。
同じ受注生産ならHot OrangeかShadow blueを入れて欲しかった。素直にTSI待ちだな。
でも10/15モードで17km/l(本当かいな?)ならエコカー減税効くんだよな。
実走データ集まってからが楽しみだ。
あとは隠し球でMTを・・・期待しても無理だろうな・・・
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 19:15:33 ID:qOckOOcG0
poloって何キロ出せる?
HP見てたらこれでも充分かな?って思い始めてる俺ガイル。
でも東北道完走するには非力かな。やっぱTSIかGTIか。
>>208 暗めの室内に鮮やかな赤っていうのは印象的だね。プジョー106ラリーの
無意味に赤かったシートベルト思い出す。でもこれ、外装の色と合わせてるのかな?
外装は黒希望だけど、中は赤い方がいい。
家に帰ったら、アパート1階の郵便受けに、カタログが営業さんのサイン入り封筒に入って二つ折りになって入ってたよ。
せっかくのカタログが二つ折りでね…。
プジョーさんやアウディさんは、階段上がって玄関ドアの郵便受けに案内を入れてくれるのになぁ。
これでVWも売り上げ伸びるね
旧ポロの在庫はこれから大処分セールだろうなぁ
つか、初代ゴルフのデザイナーはジウジアーロだし。
むしろ原点回帰でしょ?
>>231 こういう内装に外装色の鉄板むきだしってのは、昔の欧州コンパクトカー・ファンからすると
結構にやっとしてしまう。
ルノートゥインゴとかもろそうだったし、シトロエンAXとか…
勿論、VWもLUPOとか、日本未導入のFOXとかもそうだし
意外なことに、Golf 5だってドアの窓のサッシの部分はボディ色が
露出していたりした。
>>237 そうだね。ベンツもヒット作はイタリア人のブルーノ・サッコ氏の手によるものだし。
結局、ドイツメーカーは昔からイタリア人デザイナーのお世話になっていたということか。
出来れば内装色もイタ車のようにもっとポップな色調にしてもらうと、なおよいw
ID:qJ5UioyB0
のレスは突っ込みどころ満載で突っ込みたくなるのは分かりますが
荒らしにえさをやらないのは2ちゃんの基本です。
燃費に関しては
私の以前のレスの
改めて1.4NAで10.15モード燃費で17.0kmは立派だな。
欧州車の10.15モードは実燃費と見ていいからな。
こりゃTSIモデルはプリウスの実燃費を超えるのは確かだな。
で十分です。
TSIモデルがプリウスの実燃費を超えるかどうかは微妙かもよ。
ただ、これまで日本に導入されたVW車のなかで最高の燃費性能を誇ることは
間違いなし。
Golf 6 CLで、高速燃費が20km/Lくらいいくから、Polo 1.2TSIだと22〜23km/Lくらい
行ってもおかしくないな。(Polo 1.4 CLだって22km/Lくらいは行きそう)
つまりHVじゃなくても、ほぼ遜色ないエコ性能を持ったクルマが買えるということ。
ただし、Poloは入門者であってもプレミアムガソリン仕様だし、アイドリングストップしないから
HVのように市街地が得意ということはない。
燃費データが良好なのは市街地よりは、高速。そこがHVとの違い。
242 :
232:2009/10/20(火) 19:53:22 ID:pS0+SLHqO
>>232です。
さっき書き込みしたあとに営業さんから電話があって、「郵便受けにカタログをお入れしておきましたが、二つ折りですみません。お店で新しいのをお渡しします。」だって。
もしかして、ココ見てますか、Yさん。
>>234 VWの自社申告を何の疑いもなく信用するその信者脳を何とかしろと言ってる
同一の条件で数値化してるのは今のところ国土交通省の10.15モードだけ
ほとんどの人間は体感的にVWの燃費の悪さは分かってることだ
毎日高速ばかり飛ばしてるわけじゃなく生活の足として市街地走るのがほとんどだしね
高速高速言ってる奴は高速だけ走ってろってこった
あとポロのガソリンはハイオク指定だって事もお忘れなくね
>>228 ヨーロッパ車はベーシックグレードにこそスピリットが生きているんですよ。
今回のCL発表でなんとなく判明したけど、1.2TSI HL(ハイライン)の装備内容がおぼろげながら
見えてきた気もする。
・ヘッドライトはゴルフとの兼ね合いでハロゲンのまま
・フロントバンパーにフォグランプ
・アルミホイール標準
・もしかしたらスポーツサス
・ステアリングは革巻き。スポーク下部にメッキ。
そんな感じかと。価格はずばり225万円〜230万円くらいか。
>>242 wwwww
いい担当さんでよかったんじゃない!?
>>243 以前のトルコンATのVWにしか乗ったことないですか?
DSGがついて以降のVW車は総じて燃費はいいですよ。
俺もガソリンスタンドに行く回数、へりましたもん。
市街地もさして悪化しません。
真正面からみるとブルドッグ顔だなぁ。
まだ、ディーラーオプションのナビの適合表が発表されてないけど
RCD 310が装備されているってことは、今回からポロにもゴルフなどと同様
ワイドタイプのナビが装着可能ってことだね。
809、609、318、すべてが装着可か?
同一条件で公的機関の人間が検査した数値は
フィット1.5 24km/l
ポロ17km/l
これが現実の数値だからね
夢見がちに余計な解釈加えるんじゃないよ
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 20:03:08 ID:el3DBsRm0
>>234 エアコン使う季節(7月)に10%以上も悪化してるってことは、せっかくのオートエアコン使ってなくてケチケチしてんだな。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 20:08:59 ID:DjHgOa/m0
やっぱ3ドアモデルは売ってくれないんだね
日本人はホントいいカモになってるよ
VWの利益第一主義にはうんざりだなw
>>250 だから同一条件じゃないし
10・15モードや排ガス規制がいかに国産メーカー有利に作られていて保護されているか調べてみろよ
同一条件というなら欧州複合モードで比べてみろ
どこで使うクルマなんだよvwvwvwvw
ヨーロッパで使う奴はおまえだけだ多分
>>239 ムルティプラ(後期)の
プラ=明るいグレー
ファブリック=明るい青
の組み合わせは好きだったな。VWでやったらアホかも知れないが。
UP!だっけか?LUPOの後釜ではちょっとくらい弾けてもいいと思う。
>>248 つかむしろ奈良美智w
渋滞がありシグナルストップが頻繁で夏は蒸し暑くエアコン必須の
この国では涼しい国の高速優先設計のクルマは無用の長物ってことだ
お受験燃費w
>>257 ドイツで渋滞がないとでも?
ベルリンとか行ってみたことない?
渋滞はあってもクルマはそれに対応していないってこったろ
少なくともこの国のように高速とは名ばかりで常時渋滞のアウトバーンはない
だめだこりゃ。
いくらスルーを呼びかけても荒らしとそのレスでスレが進んでいく
せっかくの発表日だってのに・・・
>>240 >>262 でも、あなたの
私の以前のレスの〜で十分です。
て、自説の押しつけもどうかとおもうぞ。
ちなみにドイツの公的機関が測定したフィット(ジャズ?)とポロの燃費数値はあるの?
だからどこで使うクルマなんだよvw
ドイツの数値が分かったら日本での燃費が良くなるって言うんなら調べてやるぜvw
>>262 夢を否定されるとスルーできずつい反論したくなるもんだ
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 20:39:08 ID:cqy514Jc0
女房の1.5フィット
10`/ℓ、走んないよ。
今回、ポロに入れ替えてみる。
12`/ℓなら、十分です。
燃費は乗ってみりゃわかる
ま、1.4naは今やポロの中で最も燃費の悪いエンジンだから
大きなことは言えんて
やっぱ1.2TSIが出るまで台数はそんなに出ないと思うよ
エンジン性能で比較するのはもう無意味だ
昔からのことだけど彼と我のエンジン技術には28000光年くらいの開きがある
だからこそトヨタの技術をもらっちゃったわけだから ほんの10年前にね
VWにはVWのアドバンテージがエンジン以外に在った筈なんだけどな昔は
ピエヒ以来全部スポイルしてしまって何も残っていないのがVWの現実だ
アメリカでの惨憺たる実績はいずれ日本でも現実のものとなる
こんなクルマ作ってこんな値段で売り続けるならば
>>254 欧州複合モードだと
ポロ1.4 7速DSGが100kmあたり5.8g(17.2km/l)
フィット1.4 6速i-shiftが100kmあたり5.4g(18.5km/l)
日本仕様とは多少違うけど100km走って0.4kmしか違わないんだよ
日本仕様のフィットはCVTだからポロが逆転してもおかしくないだろ
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 20:51:19 ID:U1/4cZRw0
カタログ貰って思ったんだが、
日本のコンフォートラインは本国ドイツのの1.2L最兼価版と同じ内外装だよ・・・
エンジン載せ代えただけだよ。
本国の1.4Lはフロントにフォグもクロームラインも入ってるよ。
それとエアコンのダイヤル部分も全く違う。
かなりがっかりした。
ヨーロッパで乗ってろもまいら
>>271 おお、あんま変わんないね
6速i-shiftってのは6速セミATなのかな?
日本のCLの装備は本国のTL…
為替の概念がなく日本の交通事情を無視し御用評論家のおべんちゃらを鵜呑みにし
舶来を盲目的に上げ奉り身近に在るものを卑下しようとする
もうおまいらにかけてやる言葉はないわvw
本国ではTL相当って…軽く詐欺だな
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 21:06:33 ID:+CU+krFe0
すごいなー
このレスの速さは!
みんな待ってたんだね!
でも、TSIほしーの
>>264 公的機関じゃないけど、メーカー発表値はあるよ。
honda.deによると…
Jazz 1.4 i-VTEC Autom. 6-Gang Schaltgetriebe(2ペダルMT)73kW/1339cc
CO2排出量 125-128g/km
市街地燃費 6.5-6.6 / 高速燃費 4.6-4.7 / 複合燃費 5.3-5.4 (L/100km)
市街地燃費 15.1-15.3 / 高速燃費 21.2-21.7 / 複合燃費 18.5-18.8 (km/L)
Polo 1.4 MPI 7速DSG 63kW/1390cc
CO2排出量 135g/km
市街地燃費 12.9 / 高速燃費 21.2 / 複合燃費 17.2 (km/L)
FIT(Jazz)の複合燃費 18.8km/L を 100 とすると、Poloの 17.2km/L は 91.4
一方、日本の10・15モード燃費では
Polo 1.4 Comfortline 17.0km/L
FIT 1.3は21.5-24.0km/L
しかし日本仕様のFIT 1.3にはVSA(ESP)の設定すらないし、エアバッグもポロの6個に対して
標準は2個(オプションで6個)
つまり、Poloと同装備に仮に出来たとしても燃費データは低い方の21.5km/Lを採用するものとする。
FITの燃費 21.5km/Lを 100 とすると、Poloの燃費 17.0km/Lは 79
>>272 価格据え置きの理由はこれか・・・(?)
実車見て決めようと思ってたけど、ちょっと萎えたなぁ。
ここから読み取れること。
FITの10・15モード燃費は、日本式の計測方法に照準を合わせ開発され
テストの為に特化して訓練を受けた専門の熟練テスターによって出された
文字通り「お受験燃費」である。
日本のデータで 100 : 79 の開きがあるのなら、欧州の計測方法でも同様の開きが
なくてはおかしいが、欧州式データで比較した場合は 100 : 91.4 である。
つまり、日本仕様のPoloの数値は、特に「お受験対策」をしてこなかったがゆえの
低めの数値であり、実際の燃費性能は日本の10・15モード燃費の開きほどの
差はないのである。
しかも、欧州のデータを比べてみるとわかるのは、Poloのほうが90cc排気量が
大きいにも拘わらず、高速燃費のデータはほぼ同一となっていること。
市街地燃費は小排気量のJazzのほうが勝っているが、高速燃費は同等。
ここにもVWのTSIエンジンの高性能ぶりが見て取れる。
284 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2009/10/20(火) 21:11:13 ID:lwxhkaGh0
現行ポロも燃費いいから 140km走行でもリッター15くらい。
次回も楽しみです。
ま、これで益々1.2TSIへの期待が高まって来た訳だが。
>>272 ん、それはちがうよ。
日本仕様のPolo 1.4がComfortlineを名乗っているのは、べつにウソじゃない。
本国のTrendlineのシート地は Metric という名前だが
Comfortlineのシート地は Fonzie という名前。
そして日本仕様のPolo 1.4のファブリックのコードは HX
Fonzie のチタンブラックのコードも HX
つまり、本国仕様のComfortlineと、日本仕様の1.4 Comfortlineは同様の内装ということ。
フォグランプやクロームのラインは、本国でもオプション扱いなので
ようは本国カタログにはオプション装着状態が載っていて
日本仕様のPoloは、それらのオプションが設定されていないって事だと思う。
10.15モードは国内仕様を前提に市街地走行の比率が多い
欧州モードは高速使用の割合が高い
普通に考えればこういう仕組みだろ
日本で使うクルマはどちらを参考にすべきか
もう議論の余地はないよな
jazzの1.4とフィットの1.3はどちらも1339ccみたいだ
同じエンジンか
欧州車が日本のモード対策してないから数字上悪いのは確かだけど、
日本車の燃費は結構いいぞ。
Fitは知らんが、友人のラクティスはほぼ通勤(平均20km/hぐらい)のみで14km/L走る。
カタログ18チョイだったと思う。
欧州車は欧州モードのお受験してるわけで、
どちらのお受験エンジンが実燃費がいいのか俺は知らん。
ちなみにフィットは1.5の方が燃費いいぞ
レギュラーガソリン使用で標準グレードで110ps
鳴り物入りの1.2TSIが105PS?
フィット標準グレードが上回ってるね
ちなみに本国仕様の1.2TSI(6MT)の環境性能
CO2排出量 124g/km
市街地燃費 6.8 / 高速燃費 4.5 / 複合燃費 5.3 (L/100km)
市街地燃費 14.7 / 高速燃費 22.2 / 複合燃費 18.8 (km/L)
1.4MPIのCO2排出量は 6MT 139g/km、7DSG 135g/kmと DSGのほうが若干良好なので
1.2TSIに7DSGが設定された暁には(というか、本国ではすでに発表済みだがデータが出てない)
120g/kmあたりになると思われる。
欧州複合燃費データ で 1.4が17.2、1.2TSI(MT)が18.8km/Lとすると、
日本仕様の1.4の10・15モード燃費が17.0km/Lなので、1.2TSI(7DSG)の
日本仕様のモード燃費は19.0km/L近辺になることが予想されるな。
>>281 ミッションの違いはあるが、ソースが複数あるとより客観的評価がしやすいね
それに市街地燃費と高速燃費が分けて表示されるのは良いね
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 21:27:27 ID:el3DBsRm0
俺に言わせりゃ、おまえらの運転って、ブレーキパカパカ踏みまくってガソリンを捨ててるのが見えて、ホント、哀れ。
坂道下りで、転がり抵抗の大きい車とか、バカじゃないかと思う。
>>292 ホンダのエンジンは高回転型。最高出力だけを比べても意味がない。
最大トルクの数値と、その発生回転数に注目。
HONDA Jazz 1.4 i-VTEC
100ps / 6000rpm , 127Nm/4800rpm
VW Polo 1.4 MPI
85ps / 5000rpm , 132Nm/3800rpm
VW Polo 1.2TSI
105ps / 5000rpm , 175Nm/1550-4100rpm
Jazz 1.4の最大トルクを100とすると、Polo 1.4MPIは 103 、Polo 1.2TSIは 137
しかもPolo 1.2TSIはその最大トルクを1550-4100rpmと、ものすごく低いところから
上のほうまでフラットに出力できることがわかる。
となると、実際の運動性能は? 推して知るべし。
0-100km/hのメーカー公表値
Polo 1.4MPI 7DSG 11.9 sec.
Polo 1.2TSI 6MT 9.7sec.
Jazz 1.4 i-Shift 13.6sec.
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 21:47:36 ID:el3DBsRm0
スペヲタうぜーな
AセグとBセグを比べられてもな…
>>299 そうそう、そこなんだよね。
燃費良くてもつまんねー車には乗りたくないし。
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 21:53:36 ID:O++h6CunO
乗ってるから分かるが
フィットのCVTはロスだらけで瞬発性に欠ける。
こういうところがエンジンの燃費性能を削ぐから実燃費がわるくなる。
普通に走るとリッター16ぐらいで、20越えは繊細なアクセルワークが必要。自分で渋滞作るほどトロトロ走らないと無理。
現金貯まったしポロにするかな。
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 21:55:47 ID:O++h6CunO
つーか、ディーゼルなら普通に走ってもリッター20など余裕だろうけど。
トルクあるし。
1.4は思いっきり安物グレードだな。やっぱり1.2TSIを待った方がいい
ここでPOLOを否定する奴はアスペルガーだからKYとか言わずに見守りましょう
執着心と自分の考えを否定できない精神障害です
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 22:07:22 ID:O++h6CunO
ゴルフのTSIも燃費ピンキリなんだよなぁ
楽しくてハイペース走行するとリッター12とか。
エコを意識してアクセルワーク一定では燃費20越えたりするかな。
ウェブを隅々まで見てきた。いいね。
けど、1.2TSIを見たい。でも待てない‥
ただ、TSIが旧式のSLと同価格と仮定すると、
売れてない故に値引き幅の大きなゴルフのCLとほぼ同価格
それならTSIまで待たずにゴルフ買っちゃおうかな‥って傾いてきた。
似たような心境の人、いると思うんだよなー
アームレストもないのか。それに期待してたほど内装の質感も高そうにないな。
リア席の肘掛け兼用収納は消滅か・・・
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 22:19:00 ID:el3DBsRm0
ドイツ車にフランス車のシートが乗れば最強に見える
>>308 >ゴルフのTSIも燃費ピンキリなんだよなぁ
>楽しくてハイペース走行するとリッター12とか
そんなもんじゃねーよ
1ケタだよ1ケタ!
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 22:34:53 ID:5CQTW2M30
外はカッコいいけど中のデザインが商用車みたい
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 22:36:29 ID:O++h6CunO
>>319 これ光の加減でフルトリムに見えてるんじゃないかと・・・。
>>319 えー、フルトリムで本皮なんておっさんクサくてヤダ。
なんでみんな「フル装備」にしたがるかなぁw
>>321 Cピラーの後ろドアを見ると反射ではないですよ
でも、ただの色シールかもしれませんね
外装色が内装に出ないだけでもマシですよ
>>314 それがそうでもないんだな。
ウレタンがかなり硬めで、しっかりと体重を点ではなく面で受け止めてくれる構造。
シートの剛性そのものが高いのでがっちり感が違う。
背もたれの角度も適切だし、座面も手前が少し持ち上がっていて、体重を背中と腰に
うまく振り分けてくれる。さらに太もももサポートしてくれるから疲れが少ない。
絶対的なサイズは大きくはないから、大柄な大人が乗ってゆったりというわけには
いかないが、それでも大人4人が快適に移動できるだけの空間と質感は持っているよ。
なおかつ、リアヘッドレストのステーの太さ、長さ、剛性、このあたりも
国産車とは全然違うしね。
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 23:00:41 ID:Ih4PXbYk0
フォグくらい標準にしろよカス!あれだけで大分見た目の安定感がおちてっぞ!
どうせ1.4は設定なしってオチだろ?
今、WBSでポロが
河村康彦さんのインプレvwvw
>>326 乗ってきたような感想文だなvwvwvw
>>310 俺も同じだよ・・車検11月
Poloの大きさで充分だけどオプションの選択肢も少ないしね・・
実物見てからって考えてたけどGolfCLになりそう
>>331 今回、そのあたりの情報はすべてマルチファンクションに集約されてるね。
燃料計も…
結論 日本人はナメられてる
8時から板にへばりつきですか
乙です
>>331 マルチファンクションインジケーターには、
時刻、瞬間・平均燃費、走行距離、平均速度、運転時間、外気温度がでるらしい。
てことは、たぶん水温計ないんじゃないか?
>>337 てことは、単にオーバークール、オーバーヒートの場合に限って、警告灯が
点くだけかもな。>水温計
サーキット走るのならメーター後付けすればいい
警告灯で十分だよ
340 :
272:2009/10/20(火) 23:55:32 ID:U1/4cZRw0
>>286 なるほど・・・勉強不足でした。
となれば、1.2TSIハイラインはサルディーニャの試乗会にあったのと同じ装備で
出てくるはずですね!楽しみ!
オプションの16インチの10本スポークはかなりかっこいいな。
ハイラインは16インチ標準だろうから、これが付いてるといいな。
>>340 16インチってマジ?
せっかく燃費がいいのに金かかるなー。
342 :
329:2009/10/20(火) 23:59:33 ID:qyl1dSGz0
んや、17インチだと思う。
215/40R17
>>342 40とかありえないでしょー。
日本仕様ではオプション扱いにしてほしいな。
つーか、燃費の机上の論争は意味あるのか?
実際に運転した人がでてきてからだろ
フォグとクロームのラインってかなり重要なんだね。
この写真だとのっぺりして見える。
まだ組み立て途中みたいだ。
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 00:19:49 ID:L8zxUVAD0
>>348 >>350 http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091021_323077.html これ読むと、来春導入のPolo 1.2TSIはエコカー減税対応と読めるが。
ついでにRNS 510+リアカメラの導入も予定されているみたいね。
「導入当初はメーカーオプションのカーナビが用意されていないので、ディーラーオプションでの
対応となる。いずれはゴルフ同様にバックモニター付きHDDカーナビ「RS510」が導入される予定
で、バックモニターのカメラもゴルフ同様にリアエンブレムの裏に隠れるものが付くが、時期は未定。
ハッケンベルク博士はさらに、エンジン本体の排気量を減らし、ターボチャージャーでパフォー
マンスを補う「TSI」エンジンと、デュアルクラッチAT「DSG」を組み合わせて、日本の平成17年
低排出ガス基準を75%達成したいわゆる「4つ星」のモデルを、2010年春に発売すると発表した。
平成22年度燃費基準も+25%で達成している」
オフィシャルの変速比は誤記か
サーモとかWポンプとかどうせ脆弱なんだから水温計省かないで欲しかった
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 01:32:47 ID:Ah+bS4E20
つーか、エコカー減税って来年4月になくなって、代わりに暫定税率廃止になるんじゃなかったっけ?
今更RNS510もないだろ
次期モデルが出てもいい頃だ
pndが無難
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 06:48:32 ID:+VycJdo10
>>351 ポロ1.4の日本の発表会ごときにこのおっさんが来ていることに
VWのマジ度が推し量れるわけで
ちなみに
ポロだけじゃなくて、ゴルフとA3もあわせて
3車種で1.2TSI(TFSI)導入
だかんね
>>357 Golf 6やA3の'09モデルと同様に、車速のデジタル表示が追加されてるね。
インパネやシフトノブ周辺の造形はもうちょっと目新しくても良いんじゃないかな?
実物の質感は良いのかも知れないし、オーナーは圧倒的にこの部分を見る時間が
長いのだから普遍的で安心安全重視ならあれで良いのかも知れないが。
>>233 とか他の情報見ても、ちょっとポロ1.2TSIは只者じゃないな・・・容赦ねぇ;
トルクが厚くて、走りやすそうだし・・・。
キーレスゴーはVWには無いんだっけ??
1.2TSIが215/40R17だったら、あたりの柔らかいCLにするかもしれねーな。
『TSIは次世代エンジンへの繋ぎに過ぎません』
今日はこのIDか
タイヤは何履いてくるんだろな。
エンジンが静かでも無駄にハイグリップなタイヤ履いて
ロードノイズ酷くなるとちょっと困る。かといって
ウンコタイヤでも困るし。
また速攻でPlaysに履き替えかなあ..。
昨夜(PM10時前後)のVWサイトは重くなかった?
なかなか開かなかった。
皆さん、POLOサイトを見るのでジャムってたか。。
>>369 ポロじゃないけど、そのタイプのアームレスト付きのクルマに乗っているが
やっぱりサイド引くたびに上にあげてるよ。
助手席住人がアームレストを使いたがるので、毎回、めんどくせー
俺はアームレストは運転中はあげておきたいのだが…
↑のサイト見たら1.4買うのを待とうか悩む・・・
もしエコカー減税が来年4月以降も継続され、1.2TSIが75%減税で230万円くらいで出てきたら
実質的に1.4と変わりない総費用で買えるってことだよな。
となると、人情として殆どの人が速く、さらに燃費も上の1.2を買いたくなるんじゃあるまいか?
で その頃にはフィットのハイブリッドやその他国産新型目白押しで
結局ポロはやめにしようと・・・
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 11:14:29 ID:cFvdiRuY0
花柄フロアマットの件はスルーですか
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 11:39:25 ID:SiXdt1NCO
なんかアームレスト不要の理由についてびっくりする事言ってるなあ。
社外品アームレストで無い限り
今時サイド引くたんびにアームレストを立てたり引いたりしない。
少なくともフィットとかゴルフでもそんな事は無いが。
即席な苦し紛れの言い訳は止めようよ。20年前のバブル時代の営業さんトークみたい。今はチャラ男か?嘘の上塗りするとVWの信用がた落ちしますよ。てかごまかすな。
近所のDUOは誠実でとても気に入ってるが景気悪いそうで、こんな逸材が日の目を見る会社になって欲しい。
早く試乗してみたいなー
とにかく乗ってみないことにはわからんw
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 12:04:29 ID:SiXdt1NCO
言い方が悪いけど1.4NAはTSI基準からみると低速時トルクが薄く、疑問を感じる評論家もいたぐらい。
それだけトルク充実した実用エンジンTSIに惚れた評論家が多いのかも。
ダイレクトな7DSGが旧世代VWエンジンの1.4をカバーしてる。
これで加速性が良く感じたら、7DSGの効率が良いから、という事。
最新プログラムに更新された7DSGを体験出来るいい機会だろう。
そして来年は1.2TSI
9Nの肘掛けはゴルフ3の肘掛けと共通部品だから
今度のはゴルフ4の肘掛けと共通美品の匂いがする
写真を見てもゴルフ4の肘掛けとソックリだし
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 13:31:28 ID:SiXdt1NCO
花柄フロアマットはお洒落だね。
でも美的感覚が違う人から見れば単に派手好きな浪速のババア仕様に見られたりする。
宣伝技法も洗練度、インパクトが無いと売れるものも売れない。
またVWのターゲットとする客さえ来ない。
CM宜しく頼む。
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 13:50:11 ID:cFvdiRuY0
>>381 >>123にあるように
>寺の人が言うには、男性好みのデザインになったかわりに、女性からは不評なんだとさ
だとしたら、デザイン以外のところで女性ユーザーを振り向かせるためのアレコレをやってるって感じかな。
サイトもクマとか使って、なんか女性向けな雰囲気だし。
私女だけど彼氏の新車のフロアマットが花柄だった 死にたい。。
どうぞどうぞ
>>360 中国へ行くついでに立ち寄っただけかもよ。
どう考えても日本はついでだな。
東モにも出展しなかったくらいだしな。
VWなんて日本撤退したいくらいだろ。アウディだけ残して。
日本のメーカーも本音では日本から撤退して海外工場と海外市場だけにしたいだろうな
本気なら日本仕様をとっくに用意してるはずだよな
使いまわしのステアリングユニットや気候を考慮しない素材選定
日本の交通事情を考慮しない出力特性などなど まったくナメてやがるぜ
最大の間違いは信頼性の低いものがプレミア価格で売れると思ってること
日本人には為替の概念もないと思われてる
またおまえか
花柄マットが嫁のツボにキタみたいだ。
カタログがポストに入っていた。10/31, 11/1 内覧会だそうだ。
車種板ってほんと変なやつ多いな
古い頭の奴に鍵って他車を批判する
VWのオーナーだからこそ悪いとこがよく見えてるって事もあるんだぜ
VWオーナーとか言って
どうせゴルフ3の中古とか
6Nポロの中古のオーナーだろ?
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 18:46:47 ID:cFvdiRuY0
なんかものすごい被害妄想に取り付かれてるよね。
黒船が日本人を食い物にしている、みたいな。
向こうだって商売なんだから利益出して当然なのに、それが気に入らないらしい。
変なの。
円高でも割高
高いのにすぐ壊れる
ハイオク仕様でコスト高
エンジン性能は話にならず
輸出先の事情は考慮しない車体構成
田舎臭いままのデザインセンス
日常使用の足グルマなのに何でおまえらは疑問も持たずに乗ってられる?
むしろそれを教えて欲しい
ディーラーでカタログもらって来た。山陰の田舎にも届いてるくらいだから
もう全国のディーラーに届いてるだろうね。
>>389 俺もあの花柄はアリだと思った。紅葉に見えなくもないし、いい意味で意表突かれた感じ。
なんかTSIを待たざるを得ないような状況だね
もう少し戦略的にいかないと NAポロ売れないんじゃないか。心配
ポロは日本では足車じゃないよ
さりげないオサレカー
泥臭い足車イメージのヴィッツやフィットなんかと比べ多少の出費と苦労はいたしかたない
ちなみにフロアマットとかアクセサリーのほとんどはジャパンの企画品だからね
ドイツのセンスいいなー とか思うんじゃないぞ おまいら
さりげないオサレカー vwvwvw
>>396 こんな廉価版を1モデルだけ導入されてもね。
ユーザーは日本メーカーが諸事情により作れない「上質なコンパクト」
を望んでるのにね。
でも来年半ばのTSI投入に合わせてまとめて発売ってのもどうなんだろな。
俺は今回みたいな逐次投入でも構わないと思うけど。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 19:44:26 ID:cFvdiRuY0
おー、今ポスト見たらカタログ入ってた。
営業さん、ありがとう。
ポロってハイオク仕様?
だったら、燃費よくても意味無くない?
正解!
プリウスやフィットみたいに街中うじゃうじゃ走りまわられても個人的には困るんです
純正ノーマルでも個性が光る存在
だからハイオクで正解です
>>403 確かに引っかかるところだが、たいした差じゃないよ
1割弱上がるだけだし、毎回エンジン洗浄添加剤のガソリン入れてると思えば安いかも?w
ってことは、
ガソリン単価が1割高いから
燃料コストを考えるとリッター17kmだとしても
レギュラー仕様リッター15kmの車と同程度ってことでOK?
やっぱ、燃費コストは普通レベルですね。
久々にほしい車ではあるけど、コスト度外視して、買う価値を感じるかですね。
ハイオクが個性vwvwvwvw
日本のレギュラーのオクタン価低いのがおかしい
>>406 ハイオクは、汚れるから洗浄剤が入ってると聞きかじってます。
レギュラーは汚れないから、洗浄剤を入れる必要が無い。
つまり、ハイオクだろうがレギュラーだろうが一緒。
出た!日本のガソリンが悪い!vwvw
この1.4NAエンジンも来年春までの命なんだろ?
全部TSIラインナップにするって、ココの話。
>>401 メーカーの論理としてはアリなのかもしれんが
日本のユーザーはガッカリしてると思うよ。
発売一ヶ月の販売台数が見ものだ。
>>410 それは初耳、知らんかった
よくわからんが、ハイオク仕様は圧縮が高いからカーボンがつきやすくて洗浄剤が必要とか?
ってか、ハイオク仕様にレギュラー入れると燃費落ちますね
ガソリン高騰してたときは、ハイオク・レギュラー半々とかしてたなぁw
ハイオクにはオクタン価を上げる為レギュラーガソリンと違う基材を混ぜてあります。
この成分が燃えにくく汚れが付きやすいのでハイオクには清浄剤を入れて汚れが
残らないようになっています。
つまりレギュラーよりハイオクのほうが汚れが溜まりやすいのでその対策として
清浄剤が入っているということです。
らしいですw
>>411 ところで君はどんなクルマに乗ってるの?
シェルのカードだと、俺の場合
ハイオク10円/L引き、レギュラー5円/L引きだから
そこまで気にするほどの差はないんだよな
10日/20日に行けばもっといいけど残2割以下でないと入れる気にならん
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 20:48:30 ID:tLE1BL/e0
VWより壊れやすい仏車にのっているが
1回も廃屋なんでいれたことがない。それで9年走っている。
エンジンにはノックセンサーついているんだし、
学習機能があるし、点火タイミングを少しずらしておしまいでしょ。
燃費もほとんど(全くとはいわないけれど)かわらないよ。
TSI、うちのDは来年2月ってはっきり言い切ってたんだけど、本当なんだろうか。
決算に間に合うように、なのかな。
>>418 万一の場合に保証が受けられない
何が起きてもガソリンのせいにされるぜ
そんなリスク背負えるかよ
カーボン溜まりやすいのはガソリンよりも直噴のせい
もし4月からエコカー減税廃止されて、代わりに暫定税率廃止、環境税の創設なんてことになったら
1.2TSIが折角減税対象になろうとしているのに、元の木阿弥にならないか?
誰かそのあたりの事情、詳しいひといない?
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 22:33:42 ID:Ah+bS4E20
>>423 そんなに詳しくないが、今わかってることだけ。
・エコカー助成金はほぼ100%、エコカー減税も90%以上の確立で今年3月で打ち切り。
・暫定税率廃止は決定事項。これにより自動車取得税や重量税や車検費用が大幅に軽減される。
・環境税の対象は今のところガソリンなどの燃料であって、自動車の購入は対象外。
・もし環境税が導入されるとしても、産業界の調整などもあって、来年4月からは難しい。
・環境税は早くても2011年4月(子供手当が26000円満額になるタイミング)からだろう。
・つまり、2010年度は車も安く買えて、ガソリンが安い最後の1年になるのでは。
>>424 おぉ、さんくす。
ってことは、ポロ1.2TSIにそれほどメリットがあるわけでもないってことだな。
VGJの社長、対応が遅すぎた?
プリウス、HS250h、SAIのバカ売れ状態も来年3月までってことか?
>>421 そう言われて今一度調べてみたけど、
自分の考えが正しいことを再認識したよ。
427 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2009/10/21(水) 23:40:16 ID:2lwUzTZr0
現行ポロ乗ってるけど燃費はなかなかいいぞ。
ま、極東の小さな島国の政治事情なんてVWには関係無いしね。
補助金や税制優遇が無ければ買えない人は買わなければいいし、
そんなの無くても欲しい人は買う。それだけの話でしょ。
>>419 うちのところは来年半ばって言ってた。夏過ぎくらいかな?
と覚悟してるけど..そちらのDが正しいことを祈ってる。
>>428 オレもちょっと遅れるって聞いたなー。
やっぱ夏くらいって話。
ポロあんまり詳しくないんですけど
GTIっていつ頃でるんでしょうか?
ポロあんまり詳しくないけど最低一年は出ないでしょ。
妹が車買い替えるって言うから、一緒にPolo試乗に行く予定。
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/22(木) 05:11:15 ID:psWGUPEK0
ポロ乗ってるとプアマンズゴルフって見られて恥かしいな
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/22(木) 05:28:08 ID:57RXQYqxO
やっぱり今のうちに3ドアの在庫を買っておくべきか、
それともドアの枚数気にせず新型を買うべきか、
迷いに迷って朝を迎えてしまいました。
外でチュンチュン鳴いてるしw
さすがにGTI3ドアの未登録なんか無いよなあ。。
この寝てないテンションでディーラー逝くのが怖いw
>>433 いやいや、昨今のゴルフは頭悪そうに見えるんだよ。
小粋なクルマならグランデ・プント
1.2TSIの燃費で騒いでるけど
さらに低燃費となる1.4の置き換えの1.0TSIとTDIが控えてるな。
VWの低燃費攻勢はまだまだこれから。
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/22(木) 09:41:40 ID:y/D96YHi0
>>439 ガソリン車そのものに乗れる時間はそう長くないんじゃないか?
初回車検で新車に乗り換える人ならともかく、乗り潰すまで乗る人だと
1.0まで待ってると乗り潰すこともできないかも知れない。
ガソリンやガソリン車にだけ高額課税というような兵糧攻め的な事をされて
手放さざるを得ない状況も来るんじゃないかとgkbr。
うちは車検があるから1.2までしか待てないけど、それでも不安だ。
あくまでも繋ぎの技術だからねTSI VW自身がそう言ってる
今日はこいつ↑か
>>440 オレも1.2TSIに絶好の車検タイミングなんだけど、
ガソリン車がどうなるのか見通しが悪くて、もう1回車検を通すか悩んでるよ。
ちなみに今はゴルフ4。
>>440 環境税らしきものが将来出来るとしたら普通はエンジンの
排気量に合わせて掛けられてくるから、1800ccのプリウス
より1200ccのポロの方が安く付くかもね。
それにハイブリッド車の電源用エンジンもガソリンである
限り、法外な税金は掛けられないと思う。ハイブリッドよりも
小排気量で、燃費が遜色なければ税制面で不利益被ることは
ないと思うよ。
つか、なんでプリウスは1500に過給器付けずに1800にしたんだろ?
まあ、過給器用機器納めるスペースが無かったんだろうけど、何か
やることが中途半端。
>>432 うちも姪っ子を連れて行く予定。
こないだ身内の葬式の時乗せたら何故か気に入ったらしい。
「就職したらポロ買う」とか言ってる。大学進学希望の
高校三年生なのにwでもいつも通りのペースなら、姪っ子が
大学卒業するまではこのモデルで行くんだろうな。
恐るべし、VW..
機構を複雑にして余計な故障のタネを増やすのを嫌った
1800でも充分低燃費
業界こぞって次世代エンジンに目が向いてるのに
カビの生えたターボ技術や直噴もちだす方が余程中途半端ってか時代錯誤
排気量増やす自体ハイブリッドの限界を表してるのと同じだよな
国産の1800NAは1200TSIと同等の燃費 尚且つクリーン
(・∀・)ニヤニヤ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○バカの見本として放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚Д゚,,) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
>>444 排気量じゃなくてシステム全体のCO2排出量ということになるんじゃないか?
そうなると電気自動車が本格的に普及するかもしれないし…
軽自動車が意外と効率悪いんだよね。
う〜ん、HPの見せ方か画像が今イチなのか1.4には食いつかないな。
新型出たら買おう!と意気込んでたけどやっぱりTSI出るまで待つ。
>>440 あと10年やそこらでEVや燃料電池車が主流になるとは思えん。
ましてや燃費的なアドバンテージのないHV車の方が先に逝くだろ。
TSIだけでなく現存するエンジン車全てが次世代動力車への繋ぎと見る事が出来る。
ハイブリッドは燃料電池など次世代エンジンへの正常進化
TSIは古い技術の焼き直し すなわち退化
次世代へ向かうのと真逆の方向性だな
>>451 そうなるとしても、ハイブリッドとTSIで決定的な差があるか、
と言われれば微妙だしね。ハイブリッドだけ生き残ってTSIを
殺すような線引きは難しいと思うよ。「ハイブリッド以外税」
みたいな形にでもしない限り。
>軽自動車が意外と効率悪いんだよね。
軽の直噴ターボを持ってるスズキがなんかやらかしてくれる
んじゃないかと期待w TSI張りにブースト掛けて64psの自主規制
ぶち破る660cc80psくらいのワゴンR出してきたら面白いかもね。
>>453 いやいや、そういう話じゃなくてさ、
税制的にガソリン車への課税が厳しくなるんじゃないかってことよ。
せっかくポロを買っても税金が高いんだったら残念でしょ。
>>453 燃費以前に、今のハイブリッド車は車好きが乗ってないでしょ。
そこが致命的だと思うんだよね。
ハイブリッド車って絶望的に楽しくないでしょ。
>>444 1.5の旧20型プリウスは現在も生産販売されてるって知ってる?
その1.5ハイブリエンジンは2011年登場予定のヴィッツクラスのハイブリ専用車にもそのまま乗っかるらしい
小型軽量ボディに古いエンジンでコストを下げ150万円〜のプライスで燃費は44`
1.5ハイブリエンジンは変にいじる必要も無く、八年経っても十分なアドバンテージがあるって事だな
ターボやスーパーチャージャーやツインクラッチごてごてくっつけて
やっとこさ国産1800NAと同等の燃費・環境性能 それがVWクオリティ
馬力やトルクは到底追いつけないけどなvw
>ハイブリッド車って絶望的に楽しくないでしょ。
初代プリウスは全然違う意味で楽しかった。
言ってもあんま理解されないけど。
今のは知らん。
1.4はあの仕様でハイオク限定というのがダメだろ。
買い物車なのにレギュラーダメという時点で論外
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/22(木) 14:02:27 ID:yrD8tA/+0
ハイブリッド車は楽しくないというか、乗ってて飽きる。
ある期間乗ったら「わかったわかった」って感じ。
プリウス乗り継いでる人なんて、もともとマークUやカローラのユーザーだからね。
自動車評論家にプリウス乗りが多いのは、他にちゃんと走る車を所有してるから。
複数台所有なら、街乗り用にハイブリッド(今後はEVも)はアリだろうけど、
車好きがハイブリッド1台というのは絶対ムリ。
ヨーロッパのガソリンのオクタン価が日本のレギュラーとハイオクの間だからハイオク仕様なだけで
レギュラー入れても問題ないよ
>>456 少なくともあと7〜8年は内燃機関車が主流だろうから過大な税金はかけないと思う。
しかし、曲者は総理の言い出した温室効果ガス25%削減。
コレを達成するには、相当数のエンジン車をEVに置き換えないといけない。
そうしたらEV車購入に過大な購入補助金を出し、エンジン車から今以上の過大な税金をぶん取る事も考えられる。
まあ、コレばかりは予測の仕様がないな。
コストだけで車を考えるんだったら、あなたのようにエンジン車を避ける選択もありかもしれない。
自分は、操作性(ハンドリング)等トータルバランスで車を決めるからポロTSIは重要な購入候補になる。
>>458 EXの事なら知ってる。でもまさか商用車をここで引き合いに
出してくるとは思わなかった。「ハイブリッドカロバン」なら
数世代古くて運動性能悪くてもそこそこ使えるしね。プリウス
購入希望者の中に商用車を選ぶユーザーがどれだけいるか
知らないけど。
VWでもゴルフ4GTIのエンジンをポロGTIに積んだりしてるから、
旧式の上級車種のテクノロジを下位車種に流用するのは良いと
思うよ。ただ、ポロは近い将来全新車購入者がTSIエンジンを
使うことになるけど、ヴィッツの場合どれだけのユーザーが
ハイブリッドを選ぶか、そこが問題だろうね。
国産ガイシャ10台乗り継いだがポロ1.4のエンジンこそ一番ツマラン
今までのポロはプアマンズゴルフとも言えたけど
新型はゴルフをサイズ的に縮小しただけで出来は同レベル
正直こういうのを俺は待ってったけどね。
ポロTSIの価格設定なら国産1800〜2000のクラスはどれでも買える
ビッツと競合させる奴は居ないだろう
ハイブリッドならばプリウス、インサイトの上級版、CR-Zとの競合だろう
>>468 ゴルフはTSI、DSGという2大ブランド?のメカを持っていたが、ポロは両方とも無印。
そこが今回、その2つとも手に入れたということだから、ゴルフじゃなくてポロでいい、
いや、ポロ「が」いいというヤツも沢山現れるだろうな。
なんせ、小さくて軽い方が、燃費もよければ、同じパワートレーンだったらきびきび走れる
わけだから。
しかも、150km/h出しても助手席住人と小さな声で会話できる静粛性、
ゴルフと遜色ない乗り心地を実現しているっていうんだから。
ボディが小さい分、ゴルフよりも更に「すごいもの感」が溢れてるような気もしないでもないw
逆にこのクラス、このサイズでここまでのクオリティを実現しているクルマって
内外にないと言ってもいいからな。
470 :
469:2009/10/22(木) 15:32:21 ID:jwJnQpiR0
このクラスこの性能この為替でココまでの価格を実現しているクルマは国産にはない
同クラスの国産車もフルオプションにすればポロより高いからな
安さを売りにするなら5年10年先にはアジアンカーにも勝てなくなるぞ
ポロのフルオプションは300万超vw
国産は安いのではなく適正価格
VWは価格だけがプレミアム
国産の一番の売りはバイブリッドなど技術の先進性だろうな
あと機械やパーツの信頼性
イタ車、フランス車の売りはマネのできないデザイン、スタイル、カラーバリエーション
韓国車の売りは安さだ
BM、ベンツの売りはプレミアム性
で VWの売りは一体何?
で、君はどんなクルマに乗ってるの?
>>475 自称経営者で営業用にポロ含むVW車を何台か保有
維持費が高い、CP悪い、とスレに張り付いて愚痴
もうねバカかと
営業車みたいな足車は国産基本だろ
あいつまだいるのか
何が楽しいんだ
人生楽しくないからこんな事してるんじゃね
vwって草生やしたりして哀れですらある
別にハイブリッドも意義はあるだろうし、EVへの繋ぎは
色んな道筋があるわな。それだけの話だ
>>472 レーザー溶接ボディとか、7速DSGとか、
国産じゃお金出しても買えないものも
標準で付いてきてるしね。
CVTも悪くはないけどせっかくスバルが電磁クラッチ
改良して高効率のもの作ったのに、トヨタとホンダが
電磁クラッチをめんどくさがって、トルコン挟んでから
おかしくなっちゃったね。もったいない。
技術力のない会社がベンチマークを名乗るな
為替に価格を連動させる真っ当な商売をしろ
日本で売りたいならこの国に合わせたパーツ素材、エンジン特性など工夫しろ
それだけの話だ
いやいやDSG使ったらドンだけの燃費を実現できるかが重要だろ?
CVT使ってる国産車の方が燃費がいいし加速もいいってどういうことなんだ?
>>481 国産の加速に関しては、単にスロットルの初期レスポンスが過剰なだけ。
そこから更に奥まで踏んでも、スッカスカで加速しやしない。
と言うか、
297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/20(火) 21:38:34 ID:qyl1dSGz0
0-100km/hのメーカー公表値
Polo 1.4MPI 7DSG 11.9 sec.
Polo 1.2TSI 6MT 9.7sec.
Jazz 1.4 i-Shift 13.6sec.
というのが昨日書き込まれていたわけですが。
i-Shiftとやらが何物かは分かりませんが。
150万のフィットじゃなくてさー
200万〜250万の価格帯の国産車と比較してみなよ
1800ccから2000ccクラス
シビックタイプRとかさ
あ メーカー公表値じゃなくて第三者の公平な数値ね
逆に言えば、国産メーカーに200万円の価値があるコンパクトカーが
作れるかと言えば、まず無理だろうなw
ヴィッツやフィットが200万円で売りに出されたところで、ポロほど
売れるかどうかw
いい加減にスルーってもんを覚えろや
なんか荒らしてるやつよりそれに反応するやつに腹が立ってきたわ
>>487 荒らしは仕掛けるヤツとそれに反応するヤツで成立する
だから反応する方も仲間だよ
そういや「ポロのすべて」みたいな本って出てる?
ゴルフの時はあったが
200万のコンパクトを作ることに意味が見出せないんだろうな
その気になればすぐにでも出来るんじゃないか?
昔はマーチスーパーターボなんていうのもあったし
これからもレクサスブランドなんかでもしかすると作るかもしれないね
あ マーチスーパーターボって量産型のツインチャージャーの走りね
ランチアデルタがラリーで活躍してた頃
ツインチャージャーってVWの専売特許じゃないんだよ
大昔からあった技術ね
で、君は何に乗ってるの?
新型発売だし
仲良く盛り上がっていこうや
騒げば騒ぐほどポロの良さが浮き彫りになるってもんだ。
フォルクスワーゲンの魅力はトータルバランス。
最高じゃないにしても、個々の平均点の高さとその取捨選択・割り切り。
80点主義はカローラの専売特許なんだが
昔のゴルフなんかは確かに割りきりがあったな
機能主義っていうか他になびかない、ある種哲学のようなものがあった
走る曲がる止まるの基本性能以外のことは全て後回し
パワステやパワーウィンドウなんかも頑として肯定しない時期もあった
そこが美しくもありカッコよかったんだ
いまや日本車の快適装備なんかは我先にパクって採用するような状態
哲学のないドイツ車なんて乳のない女みたいなもん
最初の一行で、だろw
誰もが憧れる高級車に嫉妬するならまだ分かるけど、
庶民でも買えるコンパクトカーに粘着するなんて珍しいね。
単に、その安い車によるたいしたことない出費が個人的に痛いから、
一方的に逆恨みしているんだろうけど。
こういうのもクレーマーって言うんだろうか?
今日の貧乳スレはここですか?
森永卓郎が若い頃、女にモテたいが為に、
当時のモテ車 VWゴルフ を苦労して手に入れたとか聞いたことある
GUhoh05r0も同世代の団塊オヤジなんだろ
VWに何十年も憧れ、ようやく弟分のVWポロを手に入れ、裏切られた悔しさをこのスレで発散
嫁が検討してるんで試乗に行ってきた
新型で高速に乗って驚いたぞ
すごい安定性がいいな
俺のインプレッサより安定してる orz
1.2のTSIはいつ出るんですか?
1.2があればそっちを買いたい感じですわ
>>501 もう試乗車あんの? ドコよ?
私の街の全Dラー、展示車も無いし・・・ 試乗車あわせ、来週29日まで入らんってさ。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○バカの見本として放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚Д゚,,) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
興味を持ったのでけっこうROMしてたが
壊れることも含めてアジなのね
女は尻だよ
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/22(木) 22:08:51 ID:6NAsLxOCO
ヴィータもフィエスタも復活してほしい。
>>502 うちの周りDが三軒あるが何処も試乗車は29日
展示車は数日のうちに入庫らしい
一体何処で乗ったんだろ。
9Nポロだったりしてw
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/22(木) 23:12:30 ID:IQ8qkibmO
>>501 もう試乗できるのか。羨ましい。
オイラんとこは田舎なんで30日に展示だってよ。
壊れない時計がほしいならGショック
それと比べなくても...
このサイズならスイフト(88万円)で充分。クソ車なんぞ金掛けるだけムダ
Hid・アルミ・ナビ込み込み100万でどうだ?文句あるまいスズキに行けスズキに!!
スイフト(笑)
アンチスピンデバイスとか乗車定員分の三点シートベルトがオプションですら
用意されない屑には5万だって惜しい
スズキならスプラッシュ買うな〜
確かに最近のスズキはいいな。
しかし相変わらず旧態依然のCVT、国産車なのに10.15モードが18キロそこそこなんだよな。
スズキはお受験が下手なのか?
スズキはいらねー
乗った事あるか?
スイフトなんて軽自動車に毛が生えた
技術で、ハンドリングから足回りまで
とてもじゃないが褒められたものじゃない
あんなもん買うんならトヨタのどうクラスの
車の方がまだまし
ちなみにポロとは、比較にもならんほど
一度乗れば分かる
200万のクルマと100万のクルマを同列に比較するアホ
クラスで分けるなら200万〜250万というカテゴリー
国産なら1800cc〜2000ccクラスだな
スイフトは東欧で乗ってた
ポロほどではないが、日本車にしてはしっかり感があったが
ヤリスで高速を走る気にはならなかったが、スイフトなら行けた
もちろん、真ん中車線だけど
スイフトは評論家からハンドリングの定評があるが
ポロはそれ以上何が優れているのかね?
高速直進安定性?
鈴木は最近確かに良くなってると思うけど
比較対象にすらならないんじゃないのかね
100万のクルマをライバル視するVWvwvw
ポロは「コンパクトに乗りたいけど安っぽいのは嫌」
っていう人が選択する車。
日本車には該当する車がない。
スズキに限らないけど、国産コンパクトは街乗り+都市高速
程度しか使用範囲想定していないからなあ。鳥で言えばスズメ
とかカラスとかそんなもんだ。長距離をきちんとこなせるポロは
例えるなら海を渡るツバメ。体格は似たようなものでも優劣以前の
質が異なるんだから比べようがないと思う。
俺も壁崩壊前の西ベルリンに住んでいるのなら国産コンパクト
選ぶと思うよ。壁の中しか走れないんだしw
>>170 >リヤシートがダブルフォールディング式だし、
6:4が逆だったらいいんだけどねぇ。
助手席側が6。
鍵盤とか長ものを積む時、実はそのほうが助かる。
まあそこらへんはコストがかかるとか
少ないニーズなんだろうけど、本当はそういうデザインなのよん。
鍵盤弾きはいつもちと凹みます。
国内での使用頻度から言えば圧倒的に街乗りが多いわけだが
街のりで使用する場合ポロは燃費が悪く乗り心地の悪い信頼性の低いクルマに落ちる
このスレじゃ安いアシグルマとポロを評して余裕を見せたい奴が多いわけだが
アシグルマとしてはモノの役にも立たないクルマってことになるわけだ
あと 高速でツーリングなんていう使い方ならば200万〜250万の国産に
較べると余程我慢を強いられることになる
日本国内じゃ使い道がないって事だな
後席は本国仕様そのままだろ
日本に合わせようって気がさらさらない
ステアリングユニットからしてそうなんだから
ここらへんがナメてるところだ
>>526 左ハンドル車だったら問題無いんだろうけどね。
運転席が逆になって助手席側(=進行方向向かって
右側)が6になるから。
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 10:35:27 ID:9ynKgkdUO
スイフト+ドイツオペル姉妹車スプラッシュで高価なポロ迎撃!
と思ったらスズキはスプラッシュのESPを6万掛かるからカットしやがった。なんて事を。
30年前と訳が違い、
大切なものもたった6万のものさえカットするのが安さを是とする極東アジアの小国日本企業らしい。
中国自動車会社と同罪。
ここはひとつドイツみたいに人数分ヘッドレストも含め完全義務化したらいい。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 10:37:32 ID:zstcNV030
シロッコと同じうなぎ犬顔だね。
このデザインでよく買う気になれるな。
>>529 今乗ってる左ハンドルのHBは運転席側(左):助手席側(右)が、4:6になってます
この辺どうなんでしょうね
メーカーの考え方の違いかな?
>>531 個人的にはワッペングリルよりシロッコ顔のほうが涼しげで好きですわ
>>532 リアシートの分割割合って事故の時の荷物の飛び出しを考えてるかも。
つまり、助手席よりも運転席の人の命の方が高いw
全部倒しちゃえばいいじゃん
アクティブセーフティーを語るならまずウィンカーレバーの位置を正せと言いたい
車線変更時など方向指示を出さないで進入してくる外車が多いが
そういう奴は大抵晴れの日にワイパーが動いてる
リアシートの分割は何も考えていない
右ハンドルでも左ハンドルでも同じ分割方法だから
あとポロでもあったけれど左ハンドル仕様をなぜ販売する?
あれが最もアクティブセーフティーを阻害する要素だ
安全性についてあれこれ言うが、日和見の哲学しか持っていない証拠だ
536 :
532:2009/10/23(金) 11:15:47 ID:Y8wVoM410
ごめんなさい逆でした
運転席側(左)が6で、助手席側(右)が4でした
>>530 その詰めの甘さが、ポロに勝てない最大の理由かもねw
>>532 俺が前に乗ってた車は見事なまでに5:5。
運転席側を広く取って対角線使った長物積載を重視するとか、
助手席側(=歩道側)の荷室を広く使って、荷扱い時の安全性を
取るとか、いろいろ理屈は付けられるからねえ。
でも、その辺りを車選びの決定打にする人は少ないから、
まあ仕方ないと言ったら仕方ないかも。
スズキはインドと東欧では売れているけどな
ポロに勝てないvwvw
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 11:26:18 ID:9ynKgkdUO
え?
ウインカーレバーは左というISO規格から外せと?
イギリスは左側通行右ハンドル国だが
ウインカーレバーは左。
世界中特殊なのはウインカーレバー右でISO規格から外れているアジアの極東日本だけ。
以前ドイツオペルぺ製スバル トラヴィックが似たような事指摘され後期にわざわざウインカーレバー右にしたが
全く売れずに終わった。
しかし個人的には可倒の割合よりも、倒した時にフラットになってくれるのが嬉しいですね(9Nもフラットでしたっけ?)
6Nはフラットにならず、大物を積むのに難儀しましたから
通常時は深くて便利だったんですけどね
ウィンカーレバーの位置についてISOが再検討してるの知らないのか?
ウィンカー左と言うのは右側通行左ハンドルの国の数の暴力で決められた規格
普通に考えりゃシフトレバーと指示器を左手一本で操作するにはタイムラグも生じて
安全性に問題があるのはサルでも分かること ATならまだしもだけど
アクティブセーフティーの権化であらせられるVW様がなぜこんなこと気づかない?
それとも気づかないフリをしている?
コストダウンしか頭にないからこういうことになってるだけだ
今日も盛り上がってます
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 11:49:24 ID:mugqUKO/0
今朝、あぼんにしたのはひとつだけだったはずなのに、なんでこんなにあぼんが。。。
新型が発表されてから一気に伸びたよね。
早く実車を見たいもんだ。
うちのディーラーさんは今月末って言ってたか、来月末って言ってたか。
試乗車はまだまだ先みたい。
>>541 9Nはフラットになるよ。箱物積むときはとても便利。
友達の結婚式で上がった御神酒の2升セットの箱40箱
隙間無く収まったときは感動したw
後部座席の部分が斜めだと、きれいに収まらなくて
その分荷物が乗らなくなるんだよね。布団とか柔らかい
物ならいいけど、段ボールとか四角い規格品を乗せるときは
やっぱりフラットになってくれないと厳しい。
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 11:54:25 ID:9ynKgkdUO
成る程、正しい意見だ。
幹部が宗教人で宗教チックなある国産みたいにVWを手放しに受け入れる奴いるがそれは異様。
こんなだから色々な意見、VWに届いて無い。どんどん述べて頂きたい。。
535の意見、正しく批判的意見だが意見は意見。貴重なものだ。
バカじゃねぇの?w
車は趣味性も大事な部分だろ。
輸入車に乗るのんてのは、その最たるもんで、
多少金がかかろうが、不便だろうが、そこが楽しさじゃねーの?
なのに、国産車と違うからダメとか、日本車とまるっきり同じにしろとか、もうね。
あ、ちなみに俺は赤にしようと思う。
もちろんTSIでね。
VWの赤はいいよねー。
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 12:20:38 ID:9ynKgkdUO
合理的とか合理的じゃなくても、結局人間は慣れ親しんでる方法が安全。
日本では右ウインカーが基準だからあわせるのがセオリー。
前に左ハンドルのMT乗ったら死ぬかと思うほど運転し辛かった。
左ウインカーで慣れない初期が一番事故の危険があるな。
こういうのを解決して初めて日本車と同じレールに乗れる。てかターゲット購買層や価格下げず、そのレールにさえ乗らない。
勝負しないから勝った気でいるようなもん。
ドイツよりはるかに人口多い日本、労働者守る法律目白押しで給料高いドイツと比べ労働者をモノ扱いで給料暴落中の日本で本気でポロ売る気はあるのかな。
新しい顧客取り込むには色々障害あるなー。
>>549 ですよねー。
俺は左ウィンカーに慣れちゃったから、
左ウィンカーの方が安全。
ステアリングコラムは、金がかかってるから、
わざわざ右ウィンカー化して、値段があがるなら、
このままでOK
>勝負しないから勝った気でいるようなもん。
「オレはやればできるんだ(キリ」といいつつ、実力を知るのが怖く
何もしない連中のことですね わかります
>>549 というか、なんで価格や購買層を下げないといけないのかわからない。
俺は国産に乗るとウィンカーとワイパーを間違える
慣れって大事だよね
VWに限らず、右ハンドルの外車は今更右ウィンカーレバーにしてほしくないな
写真見ると後席のレッグスペースが少なそうなんで、
フルフラットにしたら運転席がかなり前になっちゃいそう・・・。
って実車見ないとわかんないですけどね。
>>554 座面の厚さにもよりますね
その日はリアに誰も乗せないっていうのなら、座面取っ払っちゃう手もありますけどねw
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 13:01:48 ID:9ynKgkdUO
価格の事だけ言わせてもらう。
安かろう悪かろう
で価格下げず不景気を乗り越えてきた。
ドイツ企業は高値で銭勘定する癖があるからな。
商いは数でこなせ
という論理の元で出来る限り安く売るのが国産車。ただ重要な乗り味や安全装備まで削っている。ハイブリッドはなぜかケチって味気無し!
ポロは国産小型車で削られたものがある。
ただ残念ながら今の価格では1部の人間にしか写らない。
一般人は203万のポロでも身構えする事が周囲の人と話して良く分かった。(夫婦で年収1500〜2000万の人でさえ)
現状日本でエントリーグレードなポロ5ドアを戦略的価格にする事でメディアが報道するわけで、客を呼び寄せ出来る。
つまり、VWには仕掛けが足りない。
特に価格という仕掛けが。
頑固者で理ずくめなドイツ人は理解出来ないかも。ドリザス社長さんもこんな手法で売れるとは思わないだろうな。
きちんと教則本通りに3sec.or30m手前からウィンカー出して、
側面後方確認してから車線変更or右左折すればウィンカー
レバーが右だろうと左だろうと危険は無いはずだけどね。
ここでウィンカーレバーを右に、とか言ってる人たちは、
ウィンカーレバー操作した瞬間車線変更したり、あるいは
アームレストに左腕置いたまま片手運転してる人でしょ。
そんな人にまで便宜図る必要は無いと思う。
>>554 9Nだと、乗り降りのために座席を後ろにスライドさせた時、
最後のところで畳んだ後席の座面がフニョッと干渉する程度。
規格外の体格でない限り、運転時のシートポジションはそんなに
気にはならないと思う。
ま、実車でおためしあれ。
>>556 車のそのものの価値がどうかという判断よりも、
商売としてどうかの方が遙かに現実的だと思うが?
安く買えるならそれに越したことはないけど、
フォルクスワーゲンに限らず、どのくらい売っていくら儲かるって事でしょ。
もうちょっと言うなら、スーパーマーケットで客寄せ商品を安くするのと、
自動車を安くするのは一緒にできないし、
主たるものを値下げしたらその先は間違いなく終了だよ。
教則本通りに運転する奴ならABSもESPも要らないわけだな
屁理屈コネまくってまで現状を擁護したい奴ってやっぱり営業さんかな?
消費者の立場なら安いほうがいいし安全な方がいいに決まってるモンな
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 13:21:37 ID:9ynKgkdUO
将来も含め心配なんですよ、VWの価格。
ポロ据え置き価格203万円ってやっぱ高い、いやこれまでも高かった訳。
オペル無き今、比較されるものを失ってしまい、売れなくなっている。
つまりオペルよりちょっと高いが高級感ある。
って感じで売れたのに。今は何と比べて高級か?なんだな。
比べるのもデザイン料払っても納得しそうなお洒落なプジョーシトロエンでは完敗だし、だから国産と比べてしまう。
その時輸入コスト、安全装備、DSG、足回りで60万円増だとしても180万円で売らないのかという不満が出る。
そうは思わないか?
VWは実は戦略価格で売る企業体力無いのか?
高いと思うなら買わないという選択肢も日本では用意されますよ。
気に入らなければスルーという選択肢もあります。
誰も強制しないし、誰も頼まない。何か問題ありますか?
ピエヒのプレミアム戦略の誤りで過大投資した設備費が回収できない状態なんだ
技術力はそんなにすぐに向上する訳ないのに価格だけ先に設定しちまった
だから価格に見合わないボロを売らざるを得ない構造になってしまってる
高価格戦略で幻想のプレミアムを演出しないと日本車に太刀打ちできない事情は
あったんだろうが、経済状況がこんなになっちゃった今
もう取り返しがつかない気がするんだ
ドン詰まりのジリ貧、進化の袋小路 これがVWの運命だな
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 13:33:33 ID:9ynKgkdUO
ほう、関係者いるかぁー。
ユーザーの立場から言わせてもらった訳で、ここの書き込み程、過激じゃないのでなんなら直接話しよか??
なんちゃって。
どちらにしてもVW店の現場は様々な苦労苦悩抱え頑張ってるからなあ。
本国VWが高価格でVGJに上納ばかりさせるから設定価格を下げる事が出来ないと俺は見るが?
安くしたら変なのが乗るようになって、
イメージが悪くなるからこのままでいいよ。
価格据え置きなんだから、十分納得できる。
屁理屈の見本↓
>教則本通りに運転する奴ならABSもESPも要らないわけだな
理屈が通ってるというのなら説明して欲しいなー。
説明できないと思うけど。
>>562 そこが分からない偉い人が多いんですよw
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 13:46:09 ID:9ynKgkdUO
それは整備が・・・
という事も関連するね。
じゃあまずは価格はそのままで5年保証付けて車検代部品代オイル代税金以外無料にしてホシイ
部品もばかにならない程高い。
売れない要素を潰そうよ。
乗り出しの価格面では国産にはかないませんよね
最近はエコカー減税なんかもあるから辛いところ
でも燃費も良いし、3年無償メンテプログラムもついてるし
だいぶハードルが下がってきている感じもします
ポロ指名買いなひとなら結構納得できる価格なんじゃないかと
個人的には200万きって欲しかった・・・w
>>567 やっぱり乞食だったかw
迷惑だからアンチスレでも立ててそっちでやってくれ。
アンチでも貧乏でも妬みでもなんでもいいよ
売れなきゃそれだけの話だし、こんな場所で
あほみたいに自論展開してる奴が本気なら
スゴイと思うわ
慣れればなんてことないよ
ウインカーどころか
シフトアップダウンだって逆
(VWポロは知らんが)
売れない要素って、まだ発売前なのにw
>>568 え、200万切ってるじゃん。
消費税込みでってことなら話は別だけど。
>>570 > あほみたいに自論展開してる奴
どっちもどっちだなw
>>572 込みの話です
「200万切ってる」っていう文句は、話の取っ掛かりとして家人を納得させるのに大きな武器となるんですよ
あ、最初から税抜きで話進めれば良いのかw
そもそもこんなところで吠えてても
VWには聞こえないんだけどね。
内容証明郵便で公開質問状でも送りつければいいのに。
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 14:48:08 ID:9ynKgkdUO
まあな、高い言いながらゴルフトレンド買ってるんだからわけないや。
不公平になるが値引きが頼みの綱だな。
つーか、買い換えはまだ先。
この先のVWが心配で書いただけや。
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 15:51:18 ID:YDKpHpui0
ポロごときに乗って国産を見下す馬鹿がいるんだな。
スレが上位にあったんで思わず書き込んでしまったじゃねえかw
この価格だとプリウスとバッティングだな、この先のガソリン価格の事を考えると
即断できないな。
あぼーんだらけだ
毎日荒らしごくろうさんのID:9ynKgkdUOは、ゴルフ5 トレンドライン乗りだったんだ?
でも不思議なのは、街中の乗り心地は明らかに ゴルフ5 TL > FIT でしょ?
硬い、柔らかいを超越して、もうボディ剛性やら、フラット感やら別物でしょ?
トレンドラインのリアルオーナーがなぜ自ら実際に体験している自分のクルマの良さを
理解できてないで、FIT、FITって連発するのか意味がわからん。
それに、ハイオク、レギュラーの違いはあれ、ゴルフ5のトレンドラインなら燃費性能だって
かなり優秀。FITと同じか、それ以上の燃費データは叩き出すはず。
それをなぜ「今のVWは燃費が悪い」って言っちゃうわけ?
ホントにリアルオーナーなのか、かなり疑問なのだが?
そこのところ、ご本人の弁明ヨロw
>それに、ハイオク、レギュラーの違いはあれ、ゴルフ5のトレンドラインなら燃費性能だって
かなり優秀。FITと同じか、それ以上の燃費データは叩き出すはず。
驚いたよ ココまでの信者も珍しい 実燃費で2倍は違うと言うのに
このスレの住人がいかに世間の常識から隔絶してるかよくわかるレスだな
>>581 ばーか! 高速で20km/Lはいくんだよw TL
ところで、教則本通りに運転していたらABSやESPがいらないと
>>559でほざいているけど、おたく大丈夫?
ABSがなぜ付いているかの根本的な理由が理解できてないでしょ?
僕がちゃんと講義してあげるから、ちゃんとその2つの存在意義をここで
書いてごらんw
↓屁理屈の見本
559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 13:18:38 ID:n6Gs5P4e0
教則本通りに運転する奴ならABSもESPも要らないわけだな
信者と言うよりココまで頭の悪い奴も珍しいな
こういう奴がVWの販売を支えてるんだね
別に負け惜しみはいいから。
引き際誤るとみっともないよ。
>>584 結局、感情論でしか語れないじゃないか。
「頭の悪い」なんて言葉でごまかすなんて
誰でも出来ることだよね。
教則本通りに運転していたらABSやESPがなぜいらないのか、
その発言がない限り、あなたには次の発言をする資格がないよ。
>>586 ABSもESPも両方お世話になった事とがないが、どういう時必要?
雪国の人?
>>587 逆にあなたに尋ねるけど、雪国に住んでなかったらその2つの装備が付いていない
POLOを買う気になりますか?
なんとなく不安になりませんか?
もしあなたのクルマにそれらが付いているとすれば、買うときに
そのことが購入を決定する材料になりませんでしたか?
意味もわからないのに、なんとなく付いているから安心だと
思っているのですか?
ウィンカーレバーは左側の方がいいなんていう頭悪い奴がいるから
極端なこと言われちゃうわけよ それが理解できない奴に何言っても無駄
>>588 だからお世話になったこと無いからw
付いてれば付いてたで別にいいかなって位ですね。
別に不安になりません。
どういう時に必要なんですか?
パニックブレーキ踏んだり無理な運転でスピンするDQNがいるからつけてるわけだ
教則本どおり『かもしれない運転』する人には必要ないって事だろ
教則本通り運転しない奴しか右ウインカーは必要ないって言うDQNちゃんだもの
「どちらでも問題無い」という発言はみたことあるが、
「左の方がいい」という発言はみたことがないな。
頭の中がお花畑の人が脳内妄想でこんな事言っちゃう
んだろうな
559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 13:18:38 ID:n6Gs5P4e0
教則本通りに運転する奴ならABSもESPも要らないわけだな
>>590 ID:n6Gs5P4e0が回答するまで教えてあげないw
あなたが ID:n6Gs5P4e0の可能性もあるわけだしねw
早く知りたければぐぐってください。
>>591 ひとつ大事な要素が抜けているよ。
事故は自分の運転が完璧であれば100%防げるというものではない。
そこには外的な不確定要素がからんでくる場合も、多々あるんだよ。
ABSやらEPSなど販促目的の大仰なギミックに執心する前に
日本で使用するためのもっと基本的で根本的な安全対策をするのが真っ当だろうと
言ってるんだが 理解できるか?DQNちゃん?
なんとなくわかったけど、そういう感覚の持ち主なら、FITでもいいって
思えるのも当然かもな。ESCも殆どのグレードでオプションでも選べないし
リア中央も今時、2点式ベルト&ヘッドレストなし。
クルマを売るためならユーザーの命は多少軽視してもかまわない。
そういう姿勢の企業から製品を買うことは、俺ならしないけどね。
>>594 ならばそれはウィンカーに関してもいえるわけだ
教則本通りにいつも運転できるわけではないということを前提にな
>>593 ググりました。
やはり雪国での使用がメインのようですね。
ポロではのんびり走ってるし、雪国には行かないので私には無くても不安になりませんね。
最初から付いてるからどうでもいいんですけどw
>>595 それがウインカーのことなの?
あと、今、日本のVWで左ハンドルのクルマなんてあったっけ?
ところで、ESCもついていなければ、リア中央が2点式&ヘッドレストなしの
FITって日本でいったい毎月何台売れているんだっけ?
企業として罪が大きいのはいったいどっちだろう?
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 16:51:21 ID:EVU/smm10
>>587 緊急回避でしょう。子供の飛び出しなどの。
公道でない低μ路などで、一度経験することをおすすめするよ。
(ついていないのと乗り比べられるとなお良い)
自分の運転技術に衝撃をおぼえるよ。
>>597 危険なのは普段国産を運転している人が、POLOも運転する場合にかぎるだろ?
なんで365日、POLOを運転するやつが、ウインカーだそうとしてワイパー動かさなきゃ
ならないの???
そのあたりの思考のロジックを是非教えてくれ。
>>598 ボッシュのHPに行ってごらん?
雪国なんてこれっぽっちもでてこないから。
>>597 ウィンカーについては言えないと思う。
ウィンカーに関しては運転者本人の努力次第でいつでも
教則本通りに出来るから。
>外的な不確定要素
野生動物が突っ込んでくるとかは運転手本人の
努力ではどうしようも出来ないからウィンカー云々とは別。
>>598 鉄道が走っていないところ在住?
雨の日の踏切では結構効いてるよ。
渡るのに精一杯で無ければ、注意して見てみるといいよ。
特にマニュアルシフト車の場合が端的だが交差点などでシフトダウンしながら
ウィンカー操作するような場面は容易に想像できるよな
マニュアルのGTIなどはそうなる
ATでも積極的に1〜2速にシフトするドライバーにとっては同じことが起きる
左ハンドルに関してはついこの前にもポロのユーロ何とかって特別仕様があったな
また家族で使い回しをする場合や営業車として使う場合、国産と複数台所有する場合などにも
混乱が生じる
>>604 なんか国産に乗っていたときの俺を思い出すよw
俺もそう思っていた。
しかし、慣れる。
それより、そこまでVWが嫌いだったら買わなきゃいい、乗らなきゃいい、
このスレにこなきゃいいと思うのだが、
あなたがなぜこのスレに粘着して、ご高説を述べ、俺たちに啓蒙してくれてるの?
ボランディアで?
FITに乗っていて満足なら、わざわざVWのスレに来て
毎日荒らそうなんて思わない。
毎日くるからには、VW車を買いたい、もっとよくなってもらいたいって
思いがどこかにあるはずだよな?
そして「買いたくても、今は事情があって買うことができない」
という悔しさも。
なぜ、そういう行動をキミは毎日取るんだい?
理由を聞かせてくれないかな?
>>601 観てきました。教えてくれてありがとうございます。
よくカーエクスタシアでダブルレーンチェンジテスト
観てましたがこれの恩恵がESPだったんですね。
でもメーカーによってはESPオンでオフと同じような動きしてたw
>>603 うちの周り、全て高架化や橋がかかってて踏み切りないんです・・・
雨の日に踏み切り渡る機会があれば観てみます。
ありがとうございます。
悪いがVWは5台持ってるよ 少なくともお前よりは余程VWを儲けさせてるんだぜ
>>607 ま、その5台、気が向いたら教えてくれよw
でも、なんか幸せじゃないね、今、きっと。
VWに不満があるんじゃなくて、多分、今の自分の人生に何かしらの問題があるんだろ?
もし自分のクルマが気に入って、満足して、幸せなひとなら、決して毎日
荒らしに来たりしない。幸せなひとは余裕があるからね。
そしてそのクルマを気に入っていて、そのスレに来るのなら
批判を書くにしても、おのずと違った書き方になるはず。
つまり、荒らしに来ること、そのものが目的じゃなくて
荒らすことによって、自分の人生の問題から目を背けることが
出来るってことなんじゃないか?
あなたの文章を読んでいると、なんとなくだけどゴルフ3くらいまでは
乗っていた感じを受けるんだよね。
でも正直言って、ゴルフ4以降のVW車って所有したことないでしょ?
それどころかFITさえ持ってないし、運転したこともないのでは?
つか、今お盆回しながら試してみたけど、
左側ウィンカーの方が安全じゃないか?
少なくとも左側ウィンカーの場合、ウィンカー操作と
シフト操作が左手なので、右手でしっかりハンドルを
握ることが出来るけど、右側ウィンカーだと、左手は
シフトノブ、右手は指がウィンカーレバーに伸びてて
しっかり握れない時間が出来る。
左手でウィンカーレバー→シフトレバー切り替えるなんて
一秒もかからないから、安全面を考慮したらやっぱり
左側ウィンカーの方が有利でしょ。
国内使用前提の日本車は例外なく右ウィンカー
輸出車は全てその国の使用条件に合わせてる
それが日本車の美点だ
VWなど外国車のほとんどが左ウィンカーなのは偏にコストの問題
強者の論理で成り立っていたISO規格も過去の反省を元に規格を見直しにかかっている
そのうちに輸入車は日本規格に合わせるように指導されるだろう
指導される前に進んで改善した方がかっこいいんじゃないの?
>>609 ドイツ本国のドライバーはみんな右シフト左ウィンカーで運転してるんだが?
お前の論理だとそれを否定することになるぞ
日本車=その国の事情に合わせないと売れない
VW=その国の法律に触れない範囲であれば、
本国仕様のままでも売れる
要は車としての魅力の問題かと。
>>611 その通りだね。日本車も右ウィンカーのままドイツに
輸出してみればいい。感謝されるかもよw
これマジで言ってるの?
595 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2009/10/23(金) 16:46:38 ID:n6Gs5P4e0
ABSやらEPSなど販促目的の大仰なギミックに執心する前に
日本で使用するためのもっと基本的で根本的な安全対策をするのが真っ当だろうと
言ってるんだが 理解できるか?DQNちゃん?
>>613 本気らしいよ。
ESPよりもABSよりも6エアバッグよりもレーザー溶接ボディよりも
右側にウィンカーレバーがあることの方が大事らしい。
>>611 ベンツEクラス、ベンツSクラスは
右にコラムシフト、左ウインカーなので、間違って右のレバー操作して、車体がバックしたり
する。
だからそっちのスレにも行ってみれば?w
POLOに限ってそこの部分に言及したければ、左ウインカーの欧州車
すべてのスレに出向くべきだとおもうがいかがだろう?
>>610 国内使用のFITにはコストダウンのために、あえてESC、リア中央3点式ベルトやヘッドレストを
省き、輸出向けにはそのどれもを装着しているHONDAというメーカーの見識については
どう考えるの?
ポロは輸入車のなかでも初心者のエントランスだからな
背伸びしてローン抱えてアバタでもエクボと言わざるを得ないお前らにはかわいそうだが
ホントの数奇モノでプレミアムカーに道楽で乗ってる奴らには好きにすればいいとしか
言いようがないんだな
しかし金もないのに無理して背伸びしてぎりぎりで輸入車買ったお前らには
アバタはアバタと教えてあげた方がいいと思うんだ
いや、負け惜しみはいいから。
引き際誤るとみっともないよ。
いや、あなた、そこまで上から目線で語れるほど豊かじゃないでしょ?
もう、文章でまるわかりw
これだけは確実に言える。
「気持ちが豊かじゃない」
それにVW車5台持っているって書いているけど、
それだけカネがあるんだったら普通はメルセデスかBMW買うでしょ?
それらは買ったことないの?
このスレにいる住人が、みんなポロしか持ってないと思ってるの?
いろんな人がいるはずなのに。
そういう人からは笑われているかもしれないって想像できないの?
ほっとけよ。
どうせFIT乗りの乞食なんだから。
右コラムシフトのメルセデス乗りには文句言えない
たかだか左にウインカーレバーが付いているというだけで、他のすべての欧州車は
差し置いても、ポロスレに来て、弱いものイジメ
強いものにはへーこらし、弱いものには高圧的…
これって実社会にいたら最低の人物じゃない?
おまえらがアラシと思ってる人間の方が余程核心を突いてる件
それこそ脊髄反射的に論理のない感情的な反応をするのではなく
事実を事実として一度ちゃんと考えてみたらいいと思うよ
夢見がちな信者諸君!
つか、彼ってもしかしたらしばらく前にトゥーランスレッドに
いた回転椅子厨かも知れないなあ。
「国産のミニバンみたいに回転対座出来るようにしろ」とか
言ってることがまるで一緒。
向こうの住人からは
「国産車みたいなトゥーランいらん。
んなもんほしけりゃ最初から国産買うわ!!」
って一蹴されてたけど。
584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 16:14:27 ID:n6Gs5P4e0
信者と言うよりココまで頭の悪い奴も珍しいな
こういう奴がVWの販売を支えてるんだね
↑
論理のかけらもないが…
もし大金持ちになってフェラーリとかポルシェとかに乗れるようになったとして、
う〜ん、これでウインカーが右だったらなぁっていう理由で買わなかったりするんでしょうか?w
はっきり言ってそんなの慣れの問題で大したことないと思うけど。
それに別の車と比べなくったっていいじゃないですか。
POLOが好きだからPOLOを選ぶという理由で。
FITが好きな人はFITに乗ればいいし、FITにはFITのいいところ悪いところ、
POLOにはPOLOのいいところ悪いところそれぞれあるんだしね。
十人十色、十車十色みたいな感覚でいきましょうよ。
以上
>>621 おれ自身ベンツ乗りの金満親父の気持ちもよくわかるし
背伸びしがちで夢見がちな安サラリーマンの気持ちも分かるからな
要点はこうだ
ベンツの金満親父は等身大でベンツに乗ってる
壊れようが不便だろうがてめえのサイフの隅っこつつけば道楽のゼニはいくらでもある
一方ポロの兄ちゃんはローン抱えてなけなしのゼニ貢ぎながら
それでも一生懸命かじりついて好きになろうと努力している
その姿が哀れなんだよ
2chごときでソウルをぶちまけ過ぎんなよ
疲れるから
自分が買えないから、「自分が買わない理由」を必死で探すんだよ。
俺が世直ししてヤルって意気込んで。
俺も国産乗っていた頃は、左ウインカーって、なんて日本人をバカにした装備だって
思ってたもん。
でも、ベンツに乗っている人100人、ポルシェに乗っている人100人に聞いたらきっと
「そうかもね。でも、もう慣れちゃったから」でおしまい。
世の中なんてそんなもの。
要するに、ポロの装備をどうにかしてよくしてやろうというご高説ではなく
自分が買えないのは、VWが悪いから。
ひいては、自分が今、幸せじゃないのは世の中が悪いからだ、っていう
典型的なニートの思考回路なわけ。
これが40代以上のおっさんだったりすれば、もっとタチが悪いと思う。
ポロに乗ってるくせにベンツやらポルシェ引き合いに出すんじゃねーvwvwvw
↓屁理屈の見本
559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 13:18:38 ID:n6Gs5P4e0
教則本通りに運転する奴ならABSもESPも要らないわけだな
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 18:15:27 ID:mugqUKO/0
基地外に構うなよ。
あぼんにアンカー付きまくりじゃねーか。
>>631 みんな暇なんだよ。
より魅力的な話題を提供するか
諦めて寝てしまうか
祭に乗っかって一緒に踊るか
今日のところはそれ以外に選択肢は無いと思う。
>>629 ポロに乗っているなんて一言も書いてないがw
持っているVW車5台の車名と年式、教えてね。
VWオーナーのFIT好きなんて聞いたことないけど。
キミが嘘つきじゃないことを願う。
>>633 >VWオーナーのFIT好きなんて聞いたことないけど
なんで?おれ車ならなんでも好きだけど
ポロスレがなんで面白いヒマツブシになるか教えてやろうか?
オレのホントの道楽はバイクでな
ガイシャもメジャーなところはほとんど乗ってきたよ
まあスポーツ的なプレジャーはクルマの比じゃない
大抵のクルマは遊園地のゴーカートみたいなもんだ
一度ガイシャのバイクスレ覗いてごらんよ
メカに関する薀蓄話やメーカーの歴史、コーナリングのテクニックに関しての小一時間話
スキモノならではのくだらなくも深い薀蓄話があふれてる
そういう場所ではアラシや煽りは軽くいなされるかなだめられるのが常だ
違うメーカーのバイク乗り同士相手のバイクをけなしたりあげつらったりを
日常茶飯事のように楽しんでやってる 余裕がありいい意味で擦れてるから楽しめるんだな
このスレではみんな擦れてないしコンパクトカーみたいな実用品で
ツツいっぱいの背伸びをしてるから返ってくる反応が子供っぽく直裁で
感情的で知識も底が浅く、いいように釣れてくる 餌つけるのが間に合わない
おまけに営業さんたちも真剣に書き込んでくるから楽しいことこの上ない
色々とジャマしたけれど、ひとつだけ忠告するとだな
モノにはあまり盲目的にほれ込まない方が色々と楽しめるよ
一度使ってみればそれぞれのいいところも見えてくる
会話する人それぞれがいろんないいものを知っていないと
洒脱で軽妙でスマートな会話は成り立たない
>>635 ヤツはそれに「ポロが嫌い」が加わる
ポロが嫌いでFITが好きならHONDAオーナーになるべきだろ?
しかし、ヤツはVW車5台のオーナー(自称)
言っていることとやっていることが違うだろって話
勿論、俺もクルマならなんでも好きだよ
国産も1台持ってるしw
>>636 >洒脱で軽妙でスマートな会話は成り立たない
たはは「vwvw:」って書いてるやつが、どの口で言ってるの?w
ちゃんとした文章かけるし、大人の文章も書けるんじゃん
いきなり性格俳優に路線変更とはぶったまげたなぁ〜
だからいちいち乞食の相手するなって。
盲目的にポロを賞賛してると思い込むからおかしな事になる。
だからこんなトンデモ理論が飛び出す
595 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2009/10/23(金) 16:46:38 ID:n6Gs5P4e0
ABSやらEPSなど販促目的の大仰なギミックに執心する前に
日本で使用するためのもっと基本的で根本的な安全対策をするのが真っ当だろうと
言ってるんだが 理解できるか?DQNちゃん?
641 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2009/10/23(金) 19:05:38 ID:e4QLOsbB0
ポロが好きでFIT乗ってるヤツよりはマシっぽいな。
ポロスレがなんで面白いヒマツブシになるか教えてやろうか?
オレのホントの道楽は2ちゃんねるでな
スレもメジャーなところはほとんど荒らしてきたよ…
今日の発言のハイライトはこのあたりだな…
559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 13:18:38 ID:n6Gs5P4e0
教則本通りに運転する奴ならABSもESPも要らないわけだな
591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 16:41:40 ID:n6Gs5P4e0
パニックブレーキ踏んだり無理な運転でスピンするDQNがいるからつけてるわけだ
教則本どおり『かもしれない運転』する人には必要ないって事だろ
教則本通り運転しない奴しか右ウインカーは必要ないって言うDQNちゃんだもの
595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 16:46:38 ID:n6Gs5P4e0
ABSやらEPSなど販促目的の大仰なギミックに執心する前に
日本で使用するためのもっと基本的で根本的な安全対策をするのが真っ当だろうと
言ってるんだが 理解できるか?DQNちゃん?
607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 17:10:32 ID:n6Gs5P4e0
悪いがVWは5台持ってるよ 少なくともお前よりは余程VWを儲けさせてるんだぜ
>>638 お前の書いた奴抽出して読んだらなんだ、中央ヘッドレスト無し、2点式シートベルト・・・俺のメインカー馬鹿にされてるwww
暇人おおいな
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 19:20:43 ID:EVU/smm10
誰か〜〜〜
新型乗った人居ない?
今日カタログ貰いにD行ったら試乗車は、まだ現行だった
週末にはもう展示されてんのかなぁ。
ポロの1.2TSIかゴルフのCLにするか迷い中。
結局、実車見て決めちゃいそうだ。
安全装備イラネってヤツは
クルマ乗るなよ。ボケ
今日某シンポジウム会場で実車を見てきた
リヤハッチの開閉音は結構重量感が有ったよ
細かい所の作り込み感はかなり上がっている
安全装備は自分が安全運転してても必要な場面があるんじゃ
ギリギリ助かるかどうかって時には役に立つだろ。
いつ必要かわかれば苦労はない
別に会社が手放しで優れてるなんて言えんが
安全装備より価格重視の顧客がいるからメーカーがそうなるんだよな
会社→外車な
自動車絶望工場って本知ってる?
どうもその印象があって欧州車作ってる人の方が
ハッピーなんじゃないかという印象がある。労働関係の国際ニュース見てても思う。
これって捕鯨について欧米人が持つ印象と近いのかな、なんて思った。不買運動とか出ないのかな。
愛知県にゆかりがあると耳に入る
T社なんて下請けいじめや過労死の話が、球団持ってるローカル紙ですら
ひっきりなし。
安全装備は国産コンパクトは手抜きしまくり。そんなところ訴求しても売れないからしょうがない。
ポロはその辺抜かりない気がする。
死ぬときに後悔したくないから、もう疲れてても15年輸入車乗ってるw
VWが牽引役になって、大衆車への安全装備や高剛性シャーシーの布教が進んだ歴史が厳然としてある。
DCT(DSG)や直噴ターボエンジンによる、ダウンサイジングと高効率化もまた然り。
もう、ずるずる滑るCVTや燃費が悪いまま居直るトルコンのままじゃ、取り残されるのは確実
クライスラーですら今後はDCTへシフトしていくと表明してるそうだしね。
そういう意味からしても、今のVWを買うのは賢いと思う。
ウィンカーなんて右でも左でもいいよ。所詮慣れだから。
今時、輸入車を非難するのにウインカーを持ち出すとは。
素直に驚きを感じるなぁ・・・。
ウインカーの違和感が危険なら、違う車に乗ること自体危険でしょ。
性能・足回り・車体の大きさなど全て違うんだし違和感だらけだ。
POLOもVWも嫌いなやつはこのスレ来なきゃいいのに。
いや、来てもいいけどROMっときゃいいのに。
きっとどこでも相手にされないからここに構ってもらいにくるんだねw。
違うよ。
このスレにはかまってあげる人が多いからだよ。
完全スルーできない限り消えないよ。
きまって朝の9時前から現れて一日中スレッドに張り付き。
自称VW 5台所有している自営業者
ワロス
>>665 もうそっとしておいてやれよ。
自分自身がいいものを知らない、
もしくは知識が古いままだってことに気がついてないんだから。
ノイエポロのLine-upはどんな感じになりそう?
1.4Comfort以外が知りたい。
>>665 最後に長文捨てセリフ放って終了か
よっぽどムカついてたんだろな
また明日来ると思うけど
>>668 うわ、こんな所でクズの学割を見るとは
失せろボケ
オプションのシニットって言うアルミを履いた画像がめっちゃかっこいいと感じた俺はガキでしょうか?
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/24(土) 01:20:30 ID:V0GUmBJqO
VW乗りも批判一言で他車乗り認定かよ。どんだけナチなんだよ。
聞く耳持たない奇特な方多いな。論破どころか茶化す事は
掲示板を一定のレベルまで下げる工作員、
もしくは誘導されているのになぜ気付かない?。
てかいつもの仕込み工作員すか?1人の書き込みに10人の工作員か。
掲示板ごときまで監視誘導されて気分悪いや。
日本語でおk
>>671 なかなかカッコいいデザインだな。
カタログではシルバー/グレーとシルバー/ブラックになっているけど
俺にはダイヤカットにみえるのだが。
ふむふむサイズが7J-16オフセット46で重量が9.7kgか。
突込みどころが色々あるな。
ここ一ヶ月で最も笑わせてもらった書き込み
>ABSやらEPSなど販促目的の大仰なギミック
ペーパーか無免以外あり得ないw
新型のハロゲンバルブのカバー
VWマーク無くなっちまったんだな
意外と好評なんだぞあれ
一日分のレスチェックさせてもらったが
今時ウインカー位置に噛み付くアホっているんだな。
MT車ならいざ知らず。2ペダルなら右折左折時にシフト操作をするわけじゃあるまいしどうでもいい事なのにな。
まあ、片手運転の奴は左ウインカーだと困るんだろうけど。
ギミックといえばハイブリッドカーこそが大仰な装置積んでる割には大した燃費向上にもならない。
なんちゃって近未来カーこそが最大のギミックなんだがな。
あと低速トルクスカスカの高回転型でカタログ馬力だけ高い、日本特有クソエンジンでも何とか走らせれるCVTとか
日本車って世界的に見たらギミック天国だな。
でも日本車にはすばらしいところがひとつだけある。
安い。(国内仕様は)
ただそれだけ。
本人がいなくなってからしつこく叩くね。
>>677 ΩΩ Ω な、なんだってー!!!
うーん、機能的には問題無いのはわかりきってるんだが
なーんかモヤモヤするというかなんというかw
>>677 オレはゴルフ5以降、なんとなくガキっぽいというか、
安っぽい感じがしてたから、ない方がスッキリしてていいと思う。
>>678 別にMTで左ウィンカーでもなんの問題もない。
フォルクスワーゲンが描くロードマップでは、
当面は「TDI」「TSI」「DSG」を軸とした内燃機関で、
ガソリン、天然ガス、バイオマス燃料とエネルギーキャリアの多様化を図り、
最終的に電気駆動を目指す。
こんなビジョンなんだってさ
目指す方向と現状にものすごいギャップがあるなぁ
ハイブリッドならばスムーズな段階的進化って感じがするんだけども・・・
CVTの無段階変速のようにね
日本車はどうしてDSGみたいな物を出さないんでしょうか?
CVTに投資した分が回収出来てないから。
イギリスは左側通行だが、現在生産されているイギリス車のウインカーは、
右ハンドルにおいてもステアリングコラムの左に装備される。
ただし、ISOの規格が登場する以前は右側に装備した車種が大半であった。
マニュアルトランスミッション車の割合が高い欧州で右ハンドルの場合、
変速操作とウィンカースイッチ操作を同時に行わなければならない機会は多く、
現在でも安全上の観点からこのISO規格の見直しが論議されている。
Q VW車はなぜ高いんでしょうか?
A プレミアム路線でフェートンなどを展開しましたが販売が低調で
設備投資を回収するために数のはけるコンパクトカーの価格に
上乗せしているからです
今日のNGID:b3nUkq0D0
思いっきりぶっ叩くか、完全無視するかは
お前らに任せる。
>>683 フォルクスワーゲンの電気駆動は、
現状のハイブリッドの延長線上にないってことだね。
>>686 日本の場合、国産車は右ウィンカーだから、
ISOが同行なんてほとんど影響しないんじゃない?
輸入車が右ウィンカーになったらなったで、それだけの話しだし。
個人的には左ウィンカーに慣れちゃってるけど。
あ、なんだ彼か。
失礼失礼。
おれも修行が足りねぇなw
どっかのデラに試乗車ないのかなあ
>>690 ドンマイ。そのうちすぐわかるようになる。
>>691 うちの所のDは11月10日の連休に現物持って来て、ユーザー限定の
お披露目会をやるって。乗せてくれるかどうかは微妙。
>>692 ええっ? そんなに先でも、試乗できるかどうかって状況なんですか?
遅くとも来週には乗れるのかなんて甘い期待を抱いてました・・・
しょうがないので、モーターショーのお姉ちゃんでも見に行ってこようかなあ。
今日のNG → ID:b3nUkq0D0
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○バカの見本として放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚Д゚,,) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
>>693 一台ぽっきりの借り物の上、人が集中したら困るからだとさ。
1-2ヶ月して落ち着いたら試乗考えるって。
座るだけならモーターショーの方が手っ取り早いかもね。
東京モーターショーにVWは出展してないぞ
輸入車はアルピナ、ロータス、ケーターハムだけだからな
中国には欧米メーカーほぼ全てが出品するのに
日本市場なんて成長見込めないし欧米メーカーどころか国内メーカーもいつ撤退してもおかしくないからな
VWアメリカが戦略的な価格でゴルフGTIを市場投入します。
なんと、価格は$23,990から。
これは2ドアモデルのマニュアルギアボックスのバージョン。
上位モデルとなる4ドア+DSGで、$25,690。100円で換算すると、
約250万円でゴルフGTIが手に入る。米国の人はうらやましい限りです。
>>694 別にb3nUkq0D0は荒しじゃないだろ
お前の荒し放置AAコピペの方が余程荒し
彼の少数意見も一理あるわけだし、VWマンセーだけのスレもつまんないよ
彼がキモイ人間であることは間違いないが…そこが面白い
自演酷いな
ちなみにゴルフの米国販売価格は$17,490〜
日本人はなめられてますねー
アメリカ市場にポロを投入するとしたらどう考えても$1,5000以上の値段には出来ないね
100円換算で150万円
まあこのあたりが国際的には妥当価格なんだろう
703 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2009/10/24(土) 10:38:11 ID:GQMBs6Oh0
前モデルのようにローンの金利が0.9%じゃないんで
36回払いでも10万くらいは違うんだろうか。
それでも減税があれば相殺されるとか?
ローンで買うの?
クルマなんかキャッシュで買えよ
ローンで縛られるから嫌でも付き合わなきゃならなくなる
アバタもエクボと言いくるめて自分を納得させるしかなくなる
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/24(土) 11:14:01 ID:V0GUmBJqO
日本VWはドイツVW AGに高い車両価格からかなりの上納金を納めてるからな。
莫大な利益は殆んどドイツVW AGに吸い取られ残りの部分でやっていかないといけない。価格決定の裁量、利益配分まで全てドイツVW AGの言いなり。
身動き出来ない。
こんなビジネスモデルなので値下げやられたら死ぬ構造。
Volkswagen AGの下に
Volkswagen Group Japanがあり、さらに
DUOや地方企業が扱うVWの体制やめて、
中国に収益、台数共に足元に及ばず、南アフリカより台数少ないし、
年間10万台未満しか売れてないの日本に何社の系列がくっついて売ってんだ?
全てVolkswagen AGに整理統合させるなどして
中間マージンカットしていっその事直営構造化すべき。
縮小輸入車市場の厳しい日本でも値上げという安易な方法で顧客喪失せずに済む。
そして聞く耳持たないVolkswagen AGに日本の実態を肌で感じて貰いたい。
ゴルフは新型の方が良かったけど、
ポロは先代の方がかわいらしくて良いな
707 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2009/10/24(土) 12:18:24 ID:GQMBs6Oh0
>>704 車を現金で買うって勝ち組ですね。
3年で200万貯金して現金で買うというのも考えました。
それまでは中古のマーチとかでも良かったんですが
中古のマーチでもローンじゃないと買えないですね・。
中古のマーチさえもローンじゃないとダメなら、
悪い事は言わんから輸入車なんてやめとき。
自動車は現金購入よりクレカで買うほうが良いよ。
ポイントついたり、保証がつく。
ただ、GOLD以上でないと無理なんだけど.............。
マーチが一括購入できないようだったら
POLOはあと一年待った方が良い。
信頼性は日本車の比ではない位低い。
しかもメンテ代も国産スポーツ以上にかかる。
だから、あと一年待って小改良された物を
購入したらよいと思う。
>>513 東京モーターショウに出品もしないボロクソワーゲンなんぞもうヤメたよ
9N丸目下取りでスイフトにするわ。
5年落ちでも50万になるのは嬉しいが次はトホホだな
カーちゃんのだけど、追い金60万で新車になるぜぇ
ナメられてボッタくられてお追従
ウィンカーの位置程度で戸惑う(しかもATでw)なんてのは、
運転者が技術的余裕が無い証拠。
頼むから公道に出ないで頂きたい。
ISOに言えば?
『VW様のウィンカーレバーは断固として左がいいです』って主張しなよ
ローン使ってくれた方がDは助かる。
715 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2009/10/24(土) 15:07:15 ID:GQMBs6Oh0
>>708 >>709 新しいのを待たずに去年ポロを買いました。
新しいより熟成されたのがいいですよね。
>>709 GOLD持ってますが、クレカは限度額がありますよね?
半分だけクレカで残りは現金とかもできそうならいいですね。
でも旧型マーチの中古をボーナスで一括購入するのもありだったのかも・・。
自演だらけw
なるほどジュネーブか 近くていいやww
>>714 なんでディーラー助けなきゃいけないの?ねえなんで?
>>716 まともなポロ乗りが休日の日中から2chに入り浸るはず無いもんね。
仕事してるか恋人や家族と一緒にドライブに出かけてるに決まってる。
土曜=休日
こんな固定観念もゆとり教育の賜物なのか?
つか、誰が「土曜=休日」って言ったの?
つか、誰が今日の話をしたの?
痛いよ 心が痛いよママ
スイフトはいい車だと思うけど、Poloより小回りきかないよ
あと、カックンブレーキで、そのあとまったく効かないから、Poloの気分で乗るときけんだおー
100万円分の差?
ランニングコスト含めるともっとかww
デミオもカックンブレーキです。
727 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2009/10/24(土) 16:00:04 ID:GQMBs6Oh0
スプラッシュの小回りのきかなさは凄かった・・。
タコメーターもESPもあればスプラッシュ買ってたかも・。
やっぱり新型のFM音質もAMのようなのこもった音質なの?
サラリーマンなら土曜が休日って思っても普通だろ。
別にゆとりでも何でもないと思うんだが...
他車の話ばっかだな
>>728 そういえば、カタログでもオーディオ関連にはほとんど触れられてないね。
ゴルフも5くらいからはコストダウンでスピーカーがイマイチだから、
新型ポロにもあんまり期待できないけど。
>>729 デパートの店員も、ホテルの従業員も、大手電気店の販売員もサラリーマンだが
土日が休日じゃない場合が多いだろ。お前の普通は世間の普通ではないみたいだな。
そんなのどうでもいいからポロの価格の話をしようぜ!
>>733 720:名無しさん@そうだドライブへ行こう :sage:2009/10/24(土) 15:24:09 ID: wZRlhf9J0 (2)
>>716 まともなポロ乗りが休日の日中から2chに入り浸るはず無いもんね。
仕事してるか恋人や家族と一緒にドライブに出かけてるに決まってる。
721:名無しさん@そうだドライブへ行こう :sage:2009/10/24(土) 15:29:07 ID: snoHvvVA0 (3)
土曜=休日
こんな固定観念もゆとり教育の賜物なのか?
722:名無しさん@そうだドライブへ行こう :sage:2009/10/24(土) 15:46:37 ID: wZRlhf9J0 (2)
つか、誰が「土曜=休日」って言ったの?
つか、誰が今日の話をしたの?
お前さんもかなりゆとり有る脳みそしてるみたいだから黙っててくれないかな?
せやからどうでもええゆうねん
POLOって本国価格1万2150ユーロ(約164万円)なんだね
カタログで見るしかないんだけど・・・
シートのガラ、色、質感、納得出来んな〜 (´・ω・`)
早くGTI出ないかな〜
あのサイズと車重で170馬力、しかもリッター15キロの低燃費。300万を切る戦略的な価格、 クラスを超えた質感…早く欲しい!
VWアメリカが戦略的な価格でゴルフGTIを市場投入します。
なんと、価格は$23,990から。
これは2ドアモデルのマニュアルギアボックスのバージョン。
上位モデルとなる4ドア+DSGで、$25,690。100円で換算すると、
約250万円でゴルフGTIが手に入る。米国の人はうらやましい限りです。
来年早々ハイライン追加は確定で来年中にTSI追加。
うーん買い急ぐと失敗が目に見えてるな。
ハイラインはバックセンサー、アルミ、フルオートエアコン、専用シート、フォグランプ、バイキセンノンライトあたり?
ハイラインは、1.2のターボですか?
アンカ排除してくれ
違う。
前モデルのトレンドラインが現行コンフォートライン。
前モデルのコンフォートラインがハイライン。
TSIはスポーツライン?
ゴメン
イメージ的にね。
1.2のシングルターボはないでしょ。
ID:FN1uffRNO
ごめん、言ってることが全然わからない。
1.4L…コンフォートライン、ハイライン(3月)
1.2L TSI…スポーツライン(来年中)
1,2TSIのスペックって、どっかに出てますか?
エンジン出力特性図とか圧縮比を見たいです。
いにしえのスターレットターボとかシティターボと同等のパワー
ノンターボの1200cc並みの低燃費 なんだろうか?
>>745 えっ
うちのDはTSIがハイラインになるっていってたけど。違うのかな。
違うんだね。
うちのDも春までにTSI出るって断言してたんだが‥
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/25(日) 00:51:43 ID:8YCc9+K+0
>>745は完全に間違ってる。
1.2TSIがハイライン。4月までに出る。
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/25(日) 02:03:19 ID:H9LrIKsE0
今日、Dでカタログ貰ってきたが、やっぱり1.2TSI待ちだな。
1.4じゃ多少形の変わった前モデル。DSGのほかには何の新鮮味もない。
それにしても、シート柄は黒1種類だけってどうよ。センスねえな。
TSIって本国デビューもしてないのに4月までになんて有り得ないでしょ。
おう4月か。
長いなぁ。
1.2TSIはデビュー済み
今は0.9TSIを開発中だ
1.2TSIが225万円くらいでしょうか?
まだ出てないけど、ゴルフのトレンドラインと比較している人います?
>>758 ポロの1.2TSIは上位グレードなので、ステアリング、シフトノブがレザーで
オートエアコンなどの快適装備が付いて質感高そうだけど
仮にゴルフ6TLが出たとしても、ゴルフ5TLのように装備が簡略化されて
遮音材もケチられて、ゴルフ6の特徴になってる静粛性とか落ちていそう
比べるならゴルフCLとポロ1.2TSIになるかなー
どちらにしても1.2TSIは試乗するのが楽しみだね
我慢できなくて1.4MPIの試乗もすると思うけど
>>759 遮音材がケチられているのは知らなかった
レザーはやめて欲しいけど
◆燃費ワーストランキング(車名、市街地、高速道)
1位 ランボルギーニ・ムルシエラゴ(MT) 3.4 5.53
2位 ブガッティ・ヴェイロン 3.4 5.95
3位 ランボルギーニ・レヴェントン・ロードスターなど 3.8 5.95
4位 ベントレー・アズール/ブルックランズ 3.8 6.38
5位 フェラーリ612スカリエッティ(AT) 4.25 7.23
6位 フェラーリ612スカリエッティ(MT) 4.25 6.38
7位 マイバッハ57/57S 4.25 6.8
8位 ベントレー・コンチネンタルシリーズ 4.25 7.23
9位 フェラーリ599など 4.67 6.38
10位 アストンマーチンDB9/DBSなど 4.67 7.23
注)単位はキロメートル/1リッター
1.2TSIは来年春とか言ってるけど夏くらいになるかも?
値段はコンフォートラインと差別化するためもあって30万くらいは
差を作って230万円台と思われる、ってのがウチのDの情報だけどなぁ。
230万超えると高いなぁと思う
いや、1.4が完全同値段だから。
1.2TSIは旧スポーツラインと同装備同値段じゃないとかえっておかしい。
それに新ポロに関しては、このスレのD情報とやらが全くあてにならないからな。
ゴルフCl>>ゴルフTL>ポロSL>>ポロCL
みたいな価格だろうから、ゴルフTLが250前後で、ポロSLが230前後と予想
ゴルフTLとポロSLに装備面で差がありすぎると微妙だし、
主要装備はそんなに変わらないんじゃないかな。
旧型もドアが減るだけで30万安くなったりする価格設定だったし、
正直このあたりの価格は装備と正比例してない可能性が多分にあるんじゃないかな
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/25(日) 10:36:58 ID:gVoqmBPp0
96年式ゴルフVの車検が今年12月でPOLOへの買い替えを考えているのですが、
値引きなんてやっぱ期待できないですかね・・・?
新車への買い替えは初めてでして。全然わからんのです。
スクラップ・インセンティブの絡みもあって、12月末までに納車したいのですが。
来週の日曜日に試乗です。
今のところ見積書の額面は総額238マソです。
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/25(日) 10:43:00 ID:ThqRvT6iO
先月フランクフルトモーターショーで、
ドイツメーカーが電気自動車など展示し、
いかにも地球温暖化CO2削減に本気で取り組んでいるポーズ取ってた。VWも非常に評価高かった。
しかしイタリアフィアットはコンパニオンが死語だがコギャル風ファッションで注目浴びてただけで環境対策に特に目立った対策の無い展示で評価悪かった。
ところがいざ蓋をあけると立場は逆転する。詳細は失念したがメーカー別CO2ランキングでなんとフィアットが堂々の1位、最もCO2排出が少ないメーカーとなった。
日本メーカーも上位で驚き。VWは下位に甘んじる結果となった。
車種構成に偏りがあるとはいえ、他の欧州勢と比べてちょっとVWはCO2削減のポーズだけに過ぎないのではないのか?いままでVWのエンジンはエコでなかった事の現れだろう。
こんなものが日本でも報道されるわけでVWJがいくら妨害しても無理。
日本の大衆はVWは環境対策遅れているとしか思われていない。
アクションもトロイ。
1.4以下TSI導入のみならず、CO2少ない1.6以下TDIなども積極的に日本に投入する事で環境にアピール出来ると思うのだが。
エンジン技術に関して10年は遅れてるな
こんなものプレミアムなんて呼べない
1位 フィアットグループ 138g/km
2位 PSAプジョーシトロエン 139g/km
3位 ルノー 143g/km
4位 トヨタ 147g/km
5位 ヒュンダイグループ 149g/km
6位 フォードグループ 152g/km
7位 GMグループ 153g/km
8位 ホンダ 154g/km
8位 スズキ 154g/km
10位 マツダ 158g/km
11位 VWグループ 159g/km
12位 日産 161g/km
13位 ダイムラー 175g/km
小型車メーカーで販売台数が少ないところが有利に決まっているよな
ちなみに新型POLOはドコの国製? 南アフリカ? メヒコ?
南アフリカorz
>>771 BMWもベンツもボルボもロールスロイスも入ってないしね。
フィアットグループもフェラーリやランチアも混ぜての
数字なのか分からないし。
何であれVWが下位なのは間違いない
事実を事実として受け入れられないその性根を何とかした方がいいな おまいら
簡単に釣れるからすぐ分かるな
今日のNGID=ws0cSzQP0
叩くかスルーするかはお前らに任せる。
今日のNGID=ws0cSzQP0
徹底スルーでお願いします。
反応したら、あなたも荒らしかも…
>>777 >>779 荒らし乙
そういうときは、
「ID:*********」
とだけ書くんだよ。
的を得た指摘には反応できないもんだよね
痛いとこ突かれた時は浅はかな感情に任せて下手に反応するより
沈黙するのもひとつの知恵だ
恣意的な意見は取り合うに値しない
うーん
公的機関の公表データやメーカーHPに載ってる事実を恣意的といわれてもなーvwvw
アンカーついてる訳でもないのに何を反応しているのか
もう少し勉強なさればよし
テールランプって、どういう風に光るんでしょう?
一番上がブレーキで、一番下がウインカーとバック/リアフォグ
で、ポジションがよくわからん
L字の部分と、その中の部分のふたつ?
なんか他にギミック的なものがある?
今日の荒らし ID:ws0cSzQP0
徹底スルーでお願いします。
反応したら、あなたも荒らしかも…
やっぱりGTI導入は未定らしい。
作るには作るが、MTしか作らないから日本には入れない..
とかいう理由だったらちょっと悲しい。
>>780 どこのローカルルールだよ。んなこた知らん。
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/25(日) 14:46:28 ID:ThqRvT6iO
>>788 これまぁ車が違うから比べられないけど、速さだけなら多分DSGの方が上だと思う。
ただDSGはシフトチェンジやクラッチワークの楽しみは無いかから、
面白さで言ったらやっぱMTだよね。
ポロはパドルシフトが無いし、なんだかんだ言ってもDSGはシーケンシャルだしね。
>速さだけなら多分DSGの方が上だと思う
ライバルは一昔前の国産車?vwvw
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/25(日) 16:03:18 ID:4/I6+QeV0
ちょっと違う情報をつかまされてるor情報を出すのに慎重さの足りないディーラーがいる予感。
1.4についても、価格、仕様で「?」と思うような情報を「ディーラーから聞いた」って言ってた人いたし。
(記憶にあるので、203万円って数字が出始めてから違う値段書かれてたり、アルミホイールが標準とか)
ソースはディーラー
ソースは2ch
ソースはベストカー
どれが信憑性高いの?
>>791 慎重さというか、どの時点での情報なのかってのがわかりづらいね。
その他としては、欲しい人の希望が混ざってるとかw
>>792 ・2ch・・・正しい情報の取捨選択が出来る、或いは敢えてガセ情報に釣られる遊び心がある人向け。
・ディーラー・・・得られる情報は世間と横並び。その代わり、鵜呑みにしても問題無い情報が出てくる。
・ベストカー・・・()笑
結局日本ではスイーツカーとして売り出すのか……
スイフトをスイーツに売る気が無いだけ日本のメーカーの方がまっとうだな
すいませんスイーツカーって何ですか?
バカ女向け自動車のことだろ
ありがとうございます。分かりました。
>>797がスイーツって事ですね。
上海VWので良いから、もう25万ずつ値下げを・・・ >今後のTSIエンジングレード含む
>>797 新興国向けのコンパクトセダンって感じ?
>>802 南アフリカ製が中国製になったところで値段が下がるとも思えん
ヨーロッパでの値段が下がっても
日本では1.5倍にして売るからね
未熟
ポロいいんだけどなあ……マニュアルがないと乗れない、というかクラッチペダルがないと体が受け付けないんだよなあ……
マニュアルバージョンでませんかね。Dの人にはでないってはっきり言われたけどorz
>>807 おれも装備もシンプルでいいからMTで乗りたいんだけど、
ゴルフGTIですらDSGのみだから、
もうMTのフォルクスワーゲンは日本では乗れないかもね。
おまえら呑気だな NHK特集見なかったか?
内燃機関のクルマ自体もうすぐ乗れなくなるな
マニュアルミッションもDSGもTSIもあっという間に意味を失う
VWもカビの生えた技術にウツツを抜かしてる場合じゃないのにな
でかくなりすぎて環境の変化に遅れた恐竜に未来はないな
話題変えてきたが釣られるなよ
かわいそうに
いやいや変速装置自体が(ry
他の車のスレも新型出るとこんなもん?
DSGの完成度は上がっているかなぁ
乗ってみないとわからないな
1.2TSIもMTは無い線が濃厚てこと? だとしたら候補から外れてしまうな
>>817 濃厚というか決定でしょ。
今のところはゴルフ5のGTIが最後のMTだね。
しかもこれも受注生産扱い。
oh...
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/26(月) 00:06:20 ID:JRxheyqt0
エクステリア・インテリア・装備・性能を進化させながらも、先代から価格据え置きというのが嬉しいですね。
まだ「1.4コンフォートライン」のモノグレードのみの展開ですが、順次追加されていくとのこと。
純正アクセサリーのエアロ&アロイホイールも充実しています
821 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/10/26(月) 00:07:16 ID:tX3vcuqq0
新型ポロなかなか良さそうですね。ゴルフの弟分の役割が主だったポロも、そろそろゴルフと同等の性能を付けつつあるな。
営業トークまる出しwww
>>816 つまり、乞食ヒョーロン家に恵んでやる替わりにクルマの値段下げろや、ということですか
わかります
>>818 プレミアム料金も本体価格に含まれているのにシートの色は選べないわ、
MTは用意されないわで、VWも駄目になったと思う。
>>824 君が時代に取り残されているだけだと
思うんだけど。
本国ではMTが主流なんだけどな 時代って何の時代なの?
シートやボディカラーの選択肢が少ないのはコストダウンの賜物だし
その点イタ車やミニなど色選びが楽しくて仕方ない
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/26(月) 08:28:28 ID:3NCW0fBv0
>>826 日本ではMTが主流じゃないのは知ってる?
>>818 そのGOLF V GTIのMTでさえ、国内の販売台数の5%にも届かないって話だよ(寺談)
だから9N POLO GTIがVW国内最後のMTになるそうだ。
そんな9N POLO GTIを勝った漏れは明らかに負け組w
MT好きのマニアは合理化のために切られたな
もうワンメイクレースなんかも成立しなくなるね
どんどんつまらなくしてどうする気なんだろうね
おれはそれでMINI買ったよ。
少々割高だが、あの形に飛び込んでいけるのなら
いい選択。運転していて楽しい。
仕様を選ぶのに物凄く迷うけど。
確かにハンドルの左右やMT/AT、ボディーカラー等々選択肢減ったね。
ボディーカラーに関しては内装との"組み合わせ"を自由に選べるわけじゃなかったから、
選べるとは言ってもそれほど自由度は無かったけど。
オレもMT乗り続けたいけど、最近はもう疲れてきたから、
燃費優先でDSGでもいいかもというところまで堕ちてきた。
マニュアルにこだわる奴なんて無視でいいよ
まったく利益に結びつかないんだから
ユーザーではなくメーカーの立場に立って考えるのが信者の特徴
騙されたと思ってDSG買って欲しいと思う。
MTからの乗り換えだけど、全く後悔してないし
時代も変わったなとしみじみ思えるよ。
少なくともトルコンATみたいな「これ、ホントの
VWの味じゃないでしょ?」という茫洋とした感じは
皆無。それに7速あることで、MTとはまた違った面白さを
味わえるよ。クラッチ踏む楽しさを捨てる引き換えに
また別の種類の楽しさを得ることが出来る。
どうしても気にいらないんだったらMINのMTとかに
また乗り替えればいいんだし。
ただ、ポロの1.2TSIに乗ったあとだと、MINIにしようとも
思わなくなる気がする。
DSGってどういうかんじ?
DSG!! DSG!!
アメリカ市場並みの適正価格で出すんなら試してもいいぜ
ゴルフGTIが250万とか
今日のNG
ID:UxqA+YGf0
みなさんスルーでお願いします。
しかしいくらニートでも毎日粘着荒らしして飽きないのかね。
>>858 MTベースでここまでスムーズなのかというのが
最初の感動する点。あと基本的にはエンジン回転
抑え気味に制御するので、これまでのMTの運転が
いかに非効率だったかを思い知らされる。
しかもMTぽい感覚はSモードにすれば得られるし。
単にシフトしたい場合も勿論手動でやればいいわけだしね。
>>839 ニートでも普通はここまでの粘着はないよな
まぁただのネット初心者で初めて煽られてアタマにきてるんだと思うけど
このポロ、GTI出てもMT日本に入って来ないの?
>>842 MTが入ってくるかどうかの前に、ポロGTIが日本に導入されるかどうか。
今のところ1.2TSI以降は未定という話をよく聞く。
>>843 マジですか・・・
一旦ルーテシアRSでも買ってしばらく様子みてみます。
>>844 うわさだから実際どうなるのかわからないけどね。
出るとしても1.2TSIの後だろうから、来年の夏以降。
といううわさ。
ルーテシアはさー、前のお顔に戻せないの?w
基本ATだけど、シーケンシャルみたくギアを変えることもできるかんじ?
そのときはアクセル離すの? それとも踏みっぱ?
>>846 アクセル踏みっぱなしでOK。
手動でギアチェンジできるけど+/-っていう感じで、
MTみたいな1→2→4とか5→3とかはできないね。
ゴルフGTIならパドルシフトがあるよ。
>>847 なるほど・・ 実際に体験してみないことにはわからないか
最新デバイスを取るか、こっちを諦めて慣れ親しんだMTを取るか悩ましいな
DSGは
ランエボ10以降のようにブレーキ踏むと自動的にヒール&トゥーみたくシフトダウンされますか?
>>840 いや、だからさ、ちゃんとMTを使いこなせる人の運転経験してから
そういうこと言おうよ・・・涙
確かにDSGは素晴らしいけど、DSGは交通状況や路面状況まで判断して
ギアを選んでくれないんだよ。MTのメカニズムはそりゃDSGに比べれば陳腐
だろうけど、乗ってる人間が自由に自分の考えで変速ギアを選択できるんだよ・・・。
>>842 GTIは看板みたいなものだから入ってくるでしょう。
でも、もうMTは入れないってディーラーが言ってた。
とはいえ、限定ン台で入ってくる可能性は高い。
>>850 言ってることも気持ちもわかるよ〜。
路面状況等々が反映されない分は、ABSやEDSがフォローするって事なんでしょう。
自分で車を操る部分での深さみたいなものは無くなっちゃったけど、
DSGはDSGで開放感があることは間違いない。
でも、限定でも左ハンドルでもいいからMT欲しいよね。
>>849 ランエボ10がどうなのかわからないけど、
ちゃんとブリッピングして合わせてくれるよ。
>>850 MINIのMTにずっと乗ってましたがなにか?
>>850 俺はMTのこと全否定するつもりはさらさらないよ。
MTのよさもあなたのいうように充分わかっているつもり。
ただ、例えば今後、GTIにMTが導入されなくなった場合、そのことだけでGTIを
諦めるひとが出てくるんなら寂しいなと思ったので、あえてDSGのアピールをしてみた。
>>850 それから、交通状況や路面状況を読んで変速してくれないとあるが、
それはどこまで求めるかにもよるよ。
例えば、トルコンATに乗り慣れているひとで、ATはエンジンブレーキが効きにくいから
あくまでフットブレーキで速度調節しなくてはならないと思い込んでいる人…
そういう人にもVWのDSGは一度試してもらいたいと思う。
MTでシフトするのと同じように、速度が落ちたら早め早めに低いギアを選択して
くれるから。あと、Sモードを選んだときは、まるでMT車を運転しているような
活発なギアチェンジと、低めのギア選択を行ってくれる。
また、まえが詰まっていて、Dで走っていても1〜2段、ギアを落としたいときは
手動でシフトダウンすれば、勿論OK
逆に通常の1速から始まって6速〜7速までシフトアップしていく様は、とても人間が
できるような速さではない速さでするするっと変速していってくれるから…
勿論、両方試して、あえてMTを選びたいという人がいても全然不思議じゃないし
そういうひとはMTのクルマを選ぶべきだと思うけど。
ただ、これまでのVGJの歴史からいって、MT車をラインナップしても
結局売れなかったんだよね。ポロだって何度もMT車をラインナップしている。
GTIだけじゃなくて、普通の2drにも。
でも結局売れなかった。インポーターとしては「出せ、出せというので出してみたら
結局みんな買わないじゃん」ってことだと思う。
欲しいと発言したひとは、必ず買うくらいの意気込みでいて欲しい…
てのは冗談だけどw
いつもの荒らしがいなくなったと思ったら今度はMT厨かよ。
車はエコ化で完全に移動の道具となる。
あと10年もたてばEVが主流となりスポーツドライブという概念は無くなる。
スポーツカーに関心を持たない大多数の人はスポーツモデルの存在が
メーカーや車種のイメージアップにはならない。
ましてや、国産メーカーですらBセグ大馬力スポーツモデルなんてないのに
VWは販売台数に期待できるとも思えないポロGTI、ましてやMTを用意する事は無い。
あ、CR-ZってハイブリッドのMTになるそうなので、Polo GTI MT狙いのひとは
そちらは? って、多分全然客層違うだろうなw
さみしい妄想だねw
>>856 あの〜、MTが実は一番エコに運転できるんですけど・・・それなりの慣れは必要ですけど
MT厨てったって、ポロを否定しているわけではないし、入ってこないのが寂しい、と
言ってるだけだよ
旧モデルは構造上、DSGが付かなかったらしいので、今度のモデルでしっかり載せてきたから
売れると思うよ。もうバックオーダー抱えているんじゃね?
ただ、日本導入を急ぐあまり、シングルグレードのみになってしまったのはちょっと寂しい。
やはり来年からが本格的な導入、ってところだろうね。その頃には品質も安定し出すだろうし。
1.2TSIは本国でもまだMTのみのラインナップ。
1.2TSIと7DSGの組み合わせはまだこれから出てくる段階。
とりあえず7DSG+ガソリンエンジンの組み合わせは現時点では1.4MPIのみなので
早く導入したんだろうね。
なにせ、このところの日本でのVWはTSIやDSGが付いてないとVWにあらず、
みたいなノリになっていたからね。
>>859 いやいや、どう考えてもDSGの方が低燃費で速い。
しかも誰が運転しても効率がいい。
MTは情緒面でのアドバンテージのみと言ってもいいくらいDSGは劇的だよ。
DSGだとある程度の回転数じゃないとシフトアップできない(GOLFVだと1500回転)
マニュアルならもっと低い回転で走れるからどう考えてもって言うのは言いすぎだね
>>862 シフトアップできるできない以前に、クラッチ部分の効率が違いすぎるよ。
ゴルフなら50km/hで走ってれば1200回転くらいでしょ。
というオレはMT乗りなんだけどな。
機械としての変換効率はMTが98% 、DSGが95%で若干DSGの方が劣るが
その分、プログラムの巧みさ(人間には出来ないシフトアップの速さ)で
カバーして、同等の効率を実現しているとか。
多分、燃費データはMT、DSG、拮抗するはず。
ただ、低い回転数は自分で選べるっていうけど、大抵の場合、
DSGのほうが結果的に短い時間で低い回転数(6速や7速で1000回転強)に
持っていくことができると思うよ。
MTの場合、どうしてもそんなすかすかな領域にすぐに持っていこうとは
思わないでしょ? 3→4→5→6って順番にシフトアップするのが普通だと
思うが、そこの部分をいくら素早く丁寧にやったとしてもDSGのプログラムによる
変速のスピードにはかなわない。
勿論、1→3→5なんてとびとびに変速していくことはできるけど、その場合、
どうしてもトルクのつながりがいびつな感じになるしね。
低速トルクが弱いエンジンだと、そういうこともやりにくいし。
MTの良さは、やはり自分で操ることが出来るっていう「楽しさ」にあるんじゃ
なかろうか?
>MTの良さは、やはり自分で操ることが出来るっていう「楽しさ」に
>あるんじゃなかろうか?
どうやら結論が出たようだね。昔ながらのMTを望む人は少ないながらも
絶えないだろうけど、これも時代の流れ。在庫車のPolo GTIを探したほうが
いいかも。
操る楽しさって言うのは捨てがたいよな男の子なら
電子デバイスや便利機能は人間の本来の能力をどんどん奪ってるような気がする
サーキットやアウトバーンで使うならDSGも意味があるかも知れんが
日本国内の公道使用でどれほどの意味があるのか・・・
燃費を気にするならハイブリッドに乗れという話しだし
オレの場合は操る楽しさをバイクで味わっている
シフト操作だけでなく体全体を使って神経を研ぎ澄ませて上手にコーナーを
抜けられた時の喜びはクルマじゃ味わえない
オレにとってクルマは移動するための足がわりの道具以上のものではない
なんだかんだとギミック満載でプレミアムだ付加価値だと言われても何の意味もない
乗ってる間だけ快適で壊れなくてちゃんと走って止まってくれればそれでいい
それでなくとももう内燃機関は成立しない時代がすぐに来る
内燃機関に関わる技術にこだわってターボだDSGだと進化の袋小路のような
ギミックを誇るVWは本当によくよく考え直した方がいいと思う
誰なのかわかりやすいなw
>>863 50キロぐらいで走ってると1500回転以下にならない
マニュアルで1200回転で走れるならマニュアルの方が燃費がいいでしょ?
>>867 バイクみたいに遅い乗り物じゃ分からないかもしれないけどブレーキやハンドル操作に
比べたらシフト操作なんか機械にやってもらえばいいんだよ
MT厨だが、ポロはキャラ的にもDSGで良いと思う。
GTIも。
仏車はMT以外はあり得んが
バイクが遅い乗りもの?www
オレのバイクは2kg/psなんだがどこかでシグナルGPでもやってみるかい?
873 :
注意警報〜:2009/10/26(月) 18:49:59 ID:PnPzzR6W0
ID:UxqA+YGf0 = ID:OMiq4UAs0
です。みなさま、スルーをお願いします。
キーワード「バイク乗り」
つ
>>636
で?
バイクは内燃機関じゃないのか。
知らなかった。
バイクは元々エコだからな
どんなに回したってリッター20kmは下回らない
内燃機関はバイクで生き残るんだ
クルマの場合は一人で乗ってもいつも1トンものオモリを引きずってる
MT厨じゃないけど左手でシコシコやったあの懐かしさと新鮮味は忘れないで欲しい。
要するにマス〇ーベーションと同じってこと。
下品だな
操る喜びはマシンへの愛情に直結するんだよ
そのあたりが分からない奴はクルマ好きとは呼べないな
>>872 ブレーキだよ バイクってなんであんな手前からブレーキかけるの?
そりゃシフト操作でもしてなきゃ暇だよね はは
下品どころか品性下劣な荒らしに、おまえらずいぶん優しいんだな。
AT限定さん?
バイクのオナニーくん?
どうやらここの住人はスルーができないようですね。
また、明朝、注意書きを掲載させていただきますw
洗脳されたかわいそうな信者たちに真実を伝えることがアラシだって?
おまえこそが間違ってる
ドイツもこいつも┐(´д`)┌
ガキばっかりだな このスレは
891 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2009/10/26(月) 20:59:58 ID:LouyMS/M0
2トン車のATは怖かった・・。
新型ポロはDSGが魅力的ですね。
A3試乗しましたが、かなりスムーズでした。
BMって確かMTのみなんだよな。
セルフでアイドリングストップやるとか、そのあたり徹底的に
やるんだったら、もしかしたら総合的にはMTの方が燃費が
伸びるのかもね。
でも俺なら素直にDSGに身を任せちゃうかな?その方が楽だし。
>>890 けど、これ入ったら、今あるゴルフの1.4シングルターボはどうなっちゃうんだろ?
なんかもったいない。
>オレの場合は操る楽しさをバイクで味わっている
>シフト操作だけでなく体全体を使って神経を研ぎ澄ませて上手にコーナーを
>抜けられた時の喜びはクルマじゃ味わえない
オナニーばっかりしてるから 頭悪くなるんだよw
>>892 じきにフェードアウトするみたいよ。1.2は新世代のエンジンだけど、1.4は
ヘッドブロックそのものは古い設計。よって、新型の1.5に徐々にスイッチしていく
とのうわさ。
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/26(月) 21:53:50 ID:XdHIo1hyO
バイクがどうだこうだ、クルマがどうだの水掛け論への回答
本田宗一郎の名言
「自分達の都合でものを言わんでもらいたい。」
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/26(月) 22:06:33 ID:XdHIo1hyO
1.2の次は1.0
それだけCO2削減をハイオクエンジンで対応するため必死なんだな。
ただドイツVWはTDIとTSI共にダウンサイジング2本立てで
1.9からダウンサイジングした新型直噴ディーゼルターボ1.6TDIはリッター20でCO2少ない。
日本にも入れたら良いのに単に弱小日本市場の導入はめんどくさいんだろ。
ポロRは出ないの?
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/26(月) 22:25:40 ID:EUBOHyeb0
洒脱で軽妙でスマートな会話を愉しむ、ガイシャのバイク乗りの俺様が
ヒマツブシがてら、洗脳されたかわいそうな信者たちに真実を伝えに
颯爽と登場してきたという訳か。ずいぶんとご親切なことで(・∀・)ニヤニヤ
で、どうだいカモだと思ってた連中にカモられてる気分は?
意見がかみ合わない最大の原因は、みんなMTなんか乗らなくなって、
その良さを忘れてしまったところなんだろうな。
確かにゴーストップが極端に多い日本の道路事情では、MTが敬遠されるのはわかるけど。
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/26(月) 23:13:14 ID:XdHIo1hyO
>>899 まだまだがんばりが足りない。
もっと活性化してくれ
ID:PnPzzR6W0
ハイブリッドだとかDCTだとかそんなのはいつでも乗れるから,後でも良い。
だから今しか乗れないMTに拘る。
旧型ポロGTIかゴルフ5GTIのMTをいますぐ探したほうがいいと思う
904 :
856:2009/10/27(火) 00:43:27 ID:C9LZUXhV0
まだいたのかよMT厨
MT並みの伝達効率とMT以上燃費、そしてMT以上のスピード走行が可能なDSGがある限り
MTはギヤをガチャガチャやるだけのオモチャに成り下がってしまった。
自動車会社はこのエコ時代に環境に悪いMTを積極的に売る必要はない。
古いMTのセドリックバンをたまに仕事で転がすと、やっぱりMTってだけで面白いと思うんだけど、
DSGのゴルフをSモードでシフトしながら走らせると、これも面白いじゃん って思う。
シフトダウンは折れなんかよりはるかに上手だしね。
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 01:50:31 ID:IIwcyhi80
でも、なんつうか感情を回転数に反映してシフトする感じはやっぱり
自動では出来ないってのはあるけどねw
歳とってきたからもういいけどそういうのもw
>>904 そう、ポロって車はおもちゃだからこそMTで乗りたい
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 09:47:33 ID:s9DrwFvFO
例えばポロブルーモーション
最新1600ディーゼルTDI
マニュアルやホイール、アイドリングストップ機構、ブレーキ回生機構など
これによりリッター32キロ達成。
こういったモデルにマニュアル搭載している事。
どうだろうか、日本導入してみたら。
ちなみに6MTより機械効率高い乾式7DSGで、燃費良いけど重量の面でブルーモーションはマニュアルにしたんだろう。
乾式7DSGモデルもあるらしいけど。
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 09:54:15 ID:s9DrwFvFO
まあトランスミッションぐらいドイツと同じ環境にして
選択の自由を増やしてほしい。
ミッションがマニュアルだとぼられず安くなるのがVW嫌なら
燃費スペシャルな200万円後半のブルーモーションのマニュアル入れたら良い。
>>911 いや、ゴルフはゴルフで、今、最高の熟成具合だと思うのだが…
ポロはリアサスにゴルフのマルチリンクみたいな高価な機構は採用できないけど
より小型で安価なモデルにも拘わらず、静粛性、操縦安定性、乗り心地
などでゴルフにほぼ匹敵する性能を実現できているところを河村氏は評価しているんだと
思う。それに小型車で小型であることって絶対的な正義だから。
車重が軽ければ、より燃費が稼げるし。
ゴルフ1.2TSIよりはポロ1.2TSIのほうが当然ながら燃費もいいはずだし、速いはず。
歴代ゴルフ乗りのなかにも、今回はポロに乗り換えようか、と考えるひとがいても
おかしくないと思う。
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 10:09:50 ID:s9DrwFvFO
>>913 いや1200TSIより1600TDIですよ。
燃費がハイオクガソリン1200TSIのリッター18キロより
リッター32キロの軽油1600TDIは圧倒的。
CO2排出量も圧倒的。
エコスポーツなハイオクガソリン1200TSI
本格的エコな軽油1600TDI。
やれ日本の渋滞やNox規制(対応可)や軽油の質が(既に日本は最高う品質)と時代遅れな事はもう言うな。
>>913 機械的な部分じゃなくて、コンセプトというか、
あそこまでデカいハッチバックってどうなのよ?
本来のコンセプトから乖離しすぎててバカっぽく見えるんだよね。
ポロでもゴルフでも好きなほう買えばいいだろ
それぞれにメリットがあるんだから。
俺もずっとゴルフに乗ってきたけど、9Nが出てからはポロにしたクチ
どういう風にブランドを発展させるかのベクトルはメーカーの自由だけど
ゴルフにコンパクトを求めてた身としてはゴルフは3で終わったと判断
>>910 ディーゼルは燃費(燃料費、燃費消費率)がいいけどCO2排出量は少なくないよ。
>>914 日本の軽油って良くなったのか。
ディーゼルは整備のためインフラにお金がかかるから、
すぐには入ってこないって言う話を聞いた。
TDIが入ってきたとして、1.2TSIよりも高かったから買う?
そりゃゴルフは大きすぎるからポロへというのは自然な流れだし。
日本のディーゼル規制が世界一厳しいのは欧州車を排除するためってマガジンXが言ってた
ポロはボッタクリだから国産へというのも自然な流れだしね。
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 14:41:13 ID:qgZfxdXy0
ステーションワゴンまではいらないけど、もう少し余裕のあるハッチバックが欲しいって層もあるから
ポロとゴルフは十分住み分けられると思うけどな。
ゴルフ3あたりまでは乗ってる奴がすごくスマートで賢く見えたもんだが・・・
贅肉つけた今のゴルフはバカっぽく見えるんだよな GTIとかなおさら
ポロはゴルフのイメージ引きずるからやはり同じように見える
近所のおっちゃんは何度ポロの名前教えてもゴルフゴルフと呼びやがる
プリウスとかフリードとかに乗ってる家族の方が今やとても好ましく見える
>>923 ゴルフもTSIになってからは自動車税の違いが無くなって、
純粋に使い勝手の面だけでポロと選べるようになったしね。
今住んでいるところがもう少しスペースに余裕のある
住宅地だったら、ポロよりはゴルフを取ったと思う。ポロ
でも高速安定性は水準以上なんだけれども、ゴルフ乗って
みるとやっぱり安定感が格一つ違うし。
>>924 >>926 いやいや、スペースに余裕があるとか、もう少し大きいのが欲しいとかじゃなくて、
ゴルフという車そのものが、ハッチバックということの機能的な部分を捨てて、
外見のスタイルだけが肥大化したまま残ったということを言いたい。
今頃の大型バイクは余裕のある大人のちょっと贅沢な趣味というポジショニングだな
カツカツのローンでやっとこさポロを買ってる層にはちょっと無理目な趣味だ
昔は生活の道具として、日常の足として金のない若いもんがバイク買ったもんだが・・・
若い頃バイクで遊んでたやつらで歳食って余裕の出来た人間が大型バイクに戻る
BMやハーレー、ドカなんかは日本では過去最高の台数売ってるからな
いくらゼニがあってポルシェやフェラーリに乗ってみても、やっぱりバイクでしか
味わえないスポーツ性や爽快感はクルマには置き換えられないものなんだよね
で それが出来る奴はもうクルマなんてどうでもよくなってしまう
壊れずちゃんと走ってくれる道具以上のクルマはもう望まなくなるもんだ
少しでも立派に見せようとか少しでもゼニ持ってそうなクルマにしようとか
そういうのってとってもサモシク見えちゃうんだよね
ビンゴ!
>>927 >ハッチバックということの機能的な部分
もう少し具体的に言って貰わないと、よくわかんないな。
2ボックスでリアハッチが付いていれば、普通にハッチバックで
いいんじゃないの?
じゃ、ワゴンとどう違うの?と聞かれるとちょっと説明出来ないけど。
君がハッチバックについて思い描いている理想のサイズがあって、
ゴルフがそこから逸脱したから「ゴルフはハッチバックじゃない」
と思っているのだとしたら、「そう思うのは君の自由」としか答え
ようがないんだけど。
>>931 本来は小さな車でスペースを効率よく使うためのモンでしょ。
100歩譲って、大きくなってもいいとしても、
大きくなったことによって突き詰めなくなっちゃったんだよね。
「広いからいいか」って感じで、リアシートもダブルフォールディングじゃないし、
ゴルフ4よりも3のほうが後席の座面やレッグスペースが広いとか、
リアドアのウィンドウが全部開かないとか(今は開くのかな?)。
今のゴルフはコンセプトが違うって事なんだろうね。
まぁまぁ、じじいのぼやきと受け取ってもらって結構だよ。
そういう部分での突き詰め感や合理性がポロで戻ってきたから、
ちょっと安心してるんだけどね。
今一番クルマとしての合理性を突き詰めた車はフリードだろう
究極のリアルMM思想(メカミニマム・マンマキシマム)
そして燃費や環境面での合理性の最先端はプリウスだな
ID:SoZLl9UH0
スルーでお願いします
的を得たレスにはスルー認定vwvw それがこのスレのクオリティvwvw
少しはホネのある反論も聞いてみたいんだけどなぁ
>的を得た
>的を得た
>的を得た
スルーされて当然だろ、これはw
>>932 >今のゴルフはコンセプトが違うって事なんだろうね。
だと思うな。多分ゴルフで理想を追求して、その成果を
現実的にまとめてきたのがポロなんじゃないかと。
どの世代であっても、ゴルフ否定したらポロは生まれてないと思うよ。
>>932 小型車の合理的な姿としてハッチバックを定義するなら、
もうゴルフあたりはその合理性から逸脱してる感があるな
ゴルフや308やその他Cセグハッチは、安全性や居住性と言う理由のもとどんどん肥大化し、
先代の意匠を継承する名目でのみハッチバックと言う形を維持してるだけのような気がする
かといってどんな形が正解なのか分からんけれども・・・
またかよDQN
この「的を得た」という表現をあげつらって、“「的を得た」なんていう
子供なみの日本語の間違いを堂々と使っているくせに
よく他人の非難ができる”などと書いている香具師がいます。
これはよく流布している無知からきています。
射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」ものだ、という誤解です。
これは漢語に由来する表現であることを知らず、
日本語として「的を得る」はずがない、と思ってしまうのです。
語源の『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠(せいこく)を失う」
という表現からきています。この場合の正鵠は「正も鵠も、
弓の的のまん中の黒星(『角川漢和中辞典』)」のことで、
射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、
当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現していたのです。
矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、
まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
たとえば、“[中庸、十四]子曰く、射は君子に似たる有り。
諸(こ)れ正鵠を失するときは、反って諸れを其の身に求む。(平凡社『字通』白川静著)”
と「失する」という表現をしています。「失」の反対は「得」であり、
「射」ではないのです。
そうでなくても、もともと「得」という字には「あたる」という意味があります(白川静の前掲書)。
暇人www
結局はピエヒなんだよ
理想的な小型車を作っていたVWというまじめな会社を下品でモノほしそうな
クルマしか作らないメーカーにしちゃったのは
知恵を絞った合理性と機能美をもった国民のためのクルマは
何時しか小金を持った奴に見られたいだけのブタグルマに成り下がっちまった
お前らは道を誤ったVWに昔の幻想を抱いたまま騙され続ける子羊って訳さ
読みにくいな。
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 18:22:18 ID:qgZfxdXy0
>>932 >>923だけど、
>>926は
>>923の
>ステーションワゴンまではいらないけど、もう少し余裕のあるハッチバックが欲しいって層もあるから
に対して、「余裕があるといいよね」ってレスをしていると思うんだけど。
そこに
>いやいや、スペースに余裕があるとか、もう少し大きいのが欲しいとかじゃなくて
ってあなたが言うところのじじいのぼやきwで会話の成り立ちを否定するのはおかしいよ。
>本来は小さな車でスペースを効率よく使うためのモンでしょ。
SUVからポロかゴルフに乗り換えようとしている自分からすれば、ポロもゴルフも
「小さな車でスペースを効率よく使ってる車」だと感じる。
その中で、ちょっと大き目のハッチバックというのは、それなりに魅力的。
ただ、一般論として「ゴルフは大きくなりすぎた」というのは理解できる。
昔からゴルフ一筋の人は、あなたのように思うだろうとも思う。
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 18:24:25 ID:U7Lr16wl0
早く試乗車用意して欲しい。ハァハァ
色はイエローで確定なんだが、乗ってみないことには。
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 18:25:03 ID:rVCLE1xd0
新型発表直後のせいなのかVW関連スレだからか
ひとりごと言ってる粘着IDばっかりだな、2,3個のIDあぼーんしたらレスが飛びまくりw
漢字の誤用なんてIMEへぼいせいもあるからちょっと言い返されてキレてもしょうがない。みっともない。
昔の方が良いとか、言ってもしようがない事ばっかり。
安全性とか、性能や質感向上とかそういったこと全部無視というところが脳萎縮しててみじめ。
軽油の脱サルファー完了なんて何年前のニュースだw
Poloは確かにいい車かも知れんが、VWユーザーは頭でっかちの年寄りばっかりで、インポーターおよびディーラーも
殿様商売で変な仕様ばっかり入れてアホみたいな値段つけてるからC/Pからみたら買う気失せる。
以上、挑戦的なこと言ったが、PoloはVWの垢抜けなくダサいところを修正してきてるから注目してる。
素直にSEAT入れれば良いとも思うんだけど、VW党には耐えがたいのか。
品質向上は明らかにまだまだ先だが、整備業界にとって
VWユーザーは維持費なんて細かいお金気にしないカモだからこのままでおk。
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 18:26:02 ID:FeS6mbQ50
洒脱で軽妙でスマートな会話を愉しむ、ガイシャのバイク乗りの俺様が
ヒマツブシがてら、洗脳されたかわいそうな信者たちに真実を伝えに
颯爽と登場してきたという訳か。
で、このスレで一体何をやってるんだい。ご苦労さん(・∀・)ニヤニヤ
プレミアム路線vwvw
>>947 セアト入れるくらいならシュコダ入れてほしい私は自転車乗りw
>>951 あ、シュコダも良いよね。WRCで印象良くなったことだし。
プレミアム方面も実用方面もVWブランドは中途半端になってると思う。
輸入車の新車買ってる層は年寄りばっかりだから、仕方ないかも知れんが
ここらで別ブランドいれるのもてこ入れになっていいと思う。かつてのOPELくらいの
価格帯で入らないものか。PDIハブって無印良品的に売れば・・・って。
ルノーがダチア入れたら大変なことになるがw。日産潰れる
ってか、早く試乗車来なかったら、Poloやめてプジョー207にしちゃうよ!
ディーラーさんもプジョーの方が熱心だし…(-_-#)。
>>939 まさしくそういう事だね。
ただ、今からゴルフに乗る人には関係のない事かもしれない。
と、このスレを見て思った。
>>947 もっと前からの話の流れがあるんだよ。
<訂正>
>>945 もっと前からの話の流れがあるんだよ。
>>952 つうかよ、Fox入れてくれれば全て解決。
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 19:35:26 ID:qgZfxdXy0
ここが2ちゃんねるっていう巨大匿名掲示板だということがわからない老人がいるということだったのか。
色んな趣味思考があるんだから別になんだっていいじゃんか
批判する奴が買わなくても、買う奴は買うしな。
人の意見で車変えるなら、まぁそんな奴がいてもそれはそれだし
別に人の事なんかどうでもいいよ。
買わない奴が増えたら撤退なり、なんなりと答えが出るしな。
まっ、売上低下を目的に活動するのは大丈夫かな?って思うだけだね。
にちゃんねるなんだから、気にすんな
バイクでもそうなんだけどゲルマン好きな奴って
生真面目で融通利かなくて面白みの足りない奴ばっかりなのな
ラテン好きはヒャッホーイってなもんで何でも楽しんじゃう奴多いんだけど
1.2TDIしか興味ナシ 発売されたらGEフィットから乗り換えて経済性比較する。
次まだ早い?
>>957 ん、オレか?
>>907からの話の流れのことを言ってるんだけどな。
ちょっと前のレスにもさかのぼれないお子様スレだったか。
失礼w
WTCC見てたらセアト乗りたくなる
俺の場合、ゴルフ2から3に乗り継いで4でガクッと来たというだけで
今、ゴルフ5とかゴルフ4あたりから乗り出した層には言うだけ無駄
だし、言う意味も価値も無いということはわかってるよ。
ただ、ゴルフに乗り出したときというのは、そのコンセプトやベクトルに
共感したというか、日本車に無いポリシーを見て「これだ!」と思った
からであって、そこからゴルフが逸脱した現在、ポロに同様なその価値
を見出しちゃったんだからしょうがない。
ゴルフが好きだったオッサンどもはかなりポロに流れてると思うよ。
懐古主義やメランコリズムという意味じゃなくてね。
>MT以上燃費
一体どこからそういう戯言が出てくるのだろうか
本国でも真剣にエコドライブを考えるならMTと、トレーニングでいわれるというそうだが
>>964 ポロに乗ったおっさんを見たことがない
だいたいおばさん
超カオスw
試乗車も出てこないからみんなストレスたまってるのね。
>>940 誤用を指摘されて、顔を真っ赤にしてググったんだろうな・・・。
その引用文はどこぞの予備校講師の意見らしいな。
漢字学の権威・白川静なんて引いてもっともらしく権威付けをしているが、
実のところ、「的を得る」という言葉の語源・正当性は全然証明できてない。
「正鵠」と「的」は似て非なるものなのに、
「正鵠を得る」という言葉があるから「的を得る」も正しいと言っているだけ。
いわば小手先の誤魔化しの議論だ。
現状、的を得るは一般に誤用として認識されているのが事実。
少数派意見が存在するからって正しいことにはならないぞ。
誤用は誤用として謝ればいいのに。
以上、トピずれでした。
ドイツでのゴルフは、日本でのオーリスとかの扱いじゃなくて、日本でマークXに乗っているような
ものだと、ドイツ特派員の木村氏のコラムw
一応、社会人として数年間勤め上げ、家庭を持って、一人前になった、そのあかしとして
ゴルフを買うんだそうな。だからゴルフには、3の時代からVR6なんかの高級バージョンも
あったし… クラスレスなクルマだが、決してクラスが低いクルマではない。
結局、結果的にトヨタが後追いでブレイドみたいなクルマも作ったけど
あれはダウンサイジングを狙った、元大型車乗りの中年〜熟年世代に向けた製品で
ゴルフの成り立ちとは微妙にずれる。
だから、ゴルフはマークX的な存在。ポロは、やはり本来ゴルフが持っていた
大人4人とその荷物を安全確実に目的地まで運ぶことができるというコンセプトを
純粋に受け継いだ小型車の規範みたいなモデルだと思う。
ただ前モデルまでは、ゴルフに対してどうしても下のクラスであることから
逃れられなかった。TSIやDSGが採用されなかったから。しかし、今回はその
2つともが装備されたので、文字通り、ゴルフ3の後継としてポロがあると
堂々と言えるようになったと思う。
>>940 は恥ずかしめを受けた怒りで震える手を
必死に抑えながら
「的を得る 的を射る」
とググったんだよな。
>>969 > ゴルフ3の後継としてポロがある
大いに賛同する。
ゴルフはもうお空のお星さまになったんだよね。
たぶん勝ち負けを超越した、それこそお空のお星さまになったんじゃないかと思う
>9N MT乗り
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 00:27:48 ID:nVKkAhrk0
>>973 10年前までゴルフ3に乗っていた私には力強い御言葉です。
またゴルフ(ポロ)に還ろうかと思ってます。
買おうと思ってる人は何色にするか決めた?
海の青
断然、プジョー207のほうがいいな。
あんな外国車然としたデザインは絶対イヤ
ステアリングがオムツだし
ゴルフ5はリアバンパーがブルマだったわけだがw
フロントはバカボンのおまわりさん
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 07:47:30 ID:/qJyxOkU0
>>968 本人は釣ってるつもりなんだよ。
「誰も知らない真実知ってるおれカコイイ!!」ってw
今の世の中「的を得る」なんて言ったら試験では0点、
友達からは嘲笑、取引先からはダメ出しもらうだけなのに。
そんな狭い「特別な自分」に酔っぱらってる人間に
ワールドスタンダードのポロは理解できないだろ。
街乗り車で満足している燕雀には、ポロやゴルフのような
鴻鵠の志はわからないってこと。
なんとか博士談
「来年のデトロイトモータショーにはトゥアレグのハイブリッドを発表する。
V型6気筒のガソリンエンジンに36キロワットの出力を持つモーターを組み合わせたものだ。
これは一例で、現在ドライブトレーンの電気化を進めている。
エンジンを横置きする車種に適用できるようにしており、ゴルフやジェッタに搭載できる」
結局ハイブリッドなんだね
くそー、去年からポロ1.2TSI狙ってたんだが不況で収入大幅減してしまった・・・
乗り出し250万オーバーだろうな。かといって1.4じゃ魅力半減か。
初代フォーカス乗りなんだが糞国産に戻りたくない・・・
これだけ毎日朝から晩まで粘着してトンデモ理論展開して
普通に基地外だな。
というわけできょうのNG
ID:HYVI5m3/0
で、お願いします。
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 08:51:04 ID:taex3a7/0
試乗車や展示車は11月頭だそうだ。もうすぐか
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 09:07:04 ID:NjkbckeH0
それより次スレの建立と告知願いますわ
とりあえず立てに行ってみる。重複注意
993 :
的は射るもの:2009/10/28(水) 09:30:46 ID:CIfLEyWz0
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 10:21:41 ID:taex3a7/0
>>993 乙でした。
10月31日(土)、11月1日(日)、11月3日(火)で展示車デビューかな。
先月くらいに、試乗車は展示車より遅れて11月以降って聞いた@田舎
>>995 うちの田舎も、試乗車は展示車の1週間後とのこと。
梅ポロ
1000だったら1、2tsiがslと価格据え置き
1000 :
1000:2009/10/28(水) 12:44:19 ID:R5aACWDS0
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
`─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'