【AWD】アウディとスバルどっちが優れてる?【4WD】
大体にして逆転ギヤを設けてまで剛性確保に務める必要があったんかね?
なんだかID:7wD36aPD0ってあわれな奴だよな・・・・
>>699 なんだよ、その無駄に長い文章は?
夏休みの宿題の作文かってぇのw
無駄に長い割りにはスバのデラの事には一切触れないんだなw
あっ!夏休みの宿題、追い込み中なんだなw
まぁガンガレやw
とりあえず簗瀬がきちんと客を見て応対していることはわかった。
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 14:38:52 ID:BIrn1jqOO
でもスバルディーラーの売り子に侮られる人だと
簗瀬なら慇懃に追い出して貰えると思う。
スバルディーラーなんて、カウンター行って、
「態度悪いねo(^▽^)oって言ったら凄く丁寧になるよ」
スバルディーラーもアウディジャパン販売も客を選んでるだけ。
客にならなそうな奴には手間をかけたくない。身なりとか乗ってきた車、
話す言葉や立ち振る舞いから本能的に分かっちゃうんだよ。
はっきり客層が違ってるだけで、俺にとってはスバルディーラーの方が居心地悪いし、
アウディ行って相手にされない奴もいる。
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 15:15:49 ID:7hIc9qPw0
>>703 バカだねえ。688と699あわせれば、帝京大学のラグビー部員が書く卒業論文
と同じくらいの文章だよ。中学の自由研究にはちと足りないレベルだけど。
そのくらいのことをやるくらいだから、当然夏休みの宿題は8月までに片付けて
ある!ヘチマの観察日記は捏造した。
有名な自動車評論家たちもゴーストライター使ったりしてるんだし、観察日記
の捏造はセーフだと思う。
そういえばスバルのディーラーに触れていません。お得意さんの変な人たちと
話し込んでいて、新規の顧客は「来るな」と言ったフンイキでした。
アウディは「高級ドイツ車御三家の一角だ!敷居は高いのが当たり前だ。」
くらいの気迫が店内に満ち溢れて落ちました。もっともゴルフやパサートと
具体的にどこがどー違っていて、価格差は適正なのか?という簗瀬商店に
してはいけない質問をうっかりしてしまったのはまずかったと思います。
ま、当時TT欲しかったわけですが、うっかりミスのおかげでミニ・コンバチ
になり、結果的にはTTよりも愉しい車を手に入れたわけで、めでたしめでたし。
スバルは結局フォレスター(現行)を見にいったんだったっけ。キモチワルイ
動きをする車だったんで、面倒になってエスクードにしました。
逆転ギアはただの盲腸だって。
それを隠して釣り上げようってんだろ?
意地が悪いなぁ。
盲腸?ますます無駄じゃん
…って、あれ?
スバルの水平対向エンジンは似非低重心part9
のスレで
Audiのミッションの『盲腸ギヤ』なる発言してた人?
その人のレスの抽出が携帯にメモが残ってた
『無理矢理に下軸へギヤ追加で出力しているアウディの非効率は論じないのか?』
『今回の主題はスバルレイアウトの下軸出力をギヤを噛ませて上軸にもっていくところの非効率なんだろ。』
『アウディが上軸出力を前後とも下へもっていくのは非効率じゃないのか、スバルのは後ろだけだからギヤでのロスはアウディより少ないよ。』
『繰り返しになるけどスバルMTの下軸出力されたものを上軸にもっていくのが非効率でそれが主題なんだろ。
それなら答えは上軸に出力されたものを盲腸ギヤでフロント・リアともに下にもっていくアウディの方が非効率。』
『そもそも非効率ってのが間違い、他社一般と同等でアウディがそれと比べて非効率って話だよ。』
↑
盲腸ギヤとは何か?上記AudiMT(旧式)を見ても現行式を見ても
該当する様な部分が見当たらんのだが?
今回は今回で、スバルの(通称)逆転ギヤの事を盲腸と表現してるし…
もうこうなると、只単に躍起になって『言われたから、言い返した』風にしか見えんよ
毎度様の事だけど
逆転ギアは既存のFR用のデフを前後で使いまわす為じゃないの?
俺は勝手にそう解釈してたんだが
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 17:08:23 ID:K+8hBNja0
しまった
>>669 これはMTじゃないや!何だったっけ、DCTだったかな?
こっちがAudi現行式MT
http://imepita.jp/20090822/613460 旧式ではスバル同様に中空ドリヴンシャフト内を通ってた前出力軸は異軸化して右側方へ移動
出力部から斜めに伸びて、前車軸に伝達する仕組みに変化している。
これに対してスバルは今回、ハイポイドギヤの小型化で詰めた様子。
…が、前出力軸の方は好きにしたら良い
口説い様だが飽く迄も今回の話は、前出力軸の話じゃなくて後出力軸についての疑問点だかんね
>>713 工場に転がってた日産のFR用リアデフ流用で宮城スバルが拵えた
東北電力オーダー車の話な。
躊躇されてた四駆案を結局、宮城スバルのカスタム例をそのまま採用、と。
そんなにエンジンに傾斜は必要なんかいな?
WRCインプみたいにするには、ドライサンプじゃなきゃ駄目なんかいね?
ドライサンプにしても結局、等長・不等長関わらずに
一番下に張り出すエキマニは無視なんだろうか?って話が残る。
余談
スバルの水平対向エンジンは似非低重心
の過去スレで、あるスバオタが「実際は傾斜が付いてるから
更に低重心だよ」的な、おかしな事をっていた。
上に角度付けてて、何が「更に低重心」だか
>>717 幾ら何でも、今でも共用しとるワケないし
四駆誕生からいい加減時間が経ってるだろに
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 17:59:49 ID:xiz/f8+m0
>>719 スバルは各部を小さい単位で改良するやり方だから(つーか、それしかできないw)
構成や車両搭載の形はそのまま継承してしまってるってことじゃ?
スバルが一から新設計したら現行みたいな形式は絶対とらないっしょ。
>>720 このスレらしくしてみた
6 12 Audi A3
7 2 Audi A4
46 20 Audi A6
48 - Audi Q5
65 45 Audi A5
114 79 Audi TT
131 167 Subaru Justy
132 97 Audi Q7
160 127 Audi A8
163 154 Subaru Forester
173 213 Subaru Impreza
198 187 Audi R8
209 217 Subaru Legacy
303 243 Subaru B9 Tribeca
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 23:55:48 ID:YvnXl8L/0
>>723 解りやすいw
米国やカナダではAudiは割高になるんでしょうか?
ドイツ本国ほどの差はないですよね。
ドライバーズCarとしては相手にされていないのかorz
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 01:52:45 ID:j12e/Hck0
自分でやれば?
>>726 それは賛成と受け取ってもよろしいですね?
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 01:55:43 ID:f68lFAvyO
俺は賛成。
スバル総合スレなんて立てては落ち立てては落ちの繰り返しで新設しても無意味。
レガスレだけは無駄に沢山あるけどな。
>>729 それはスバヲタの事情でしょ。比較は無意味。
分離しようよ。もうスバルの勝ちでいいから分離しよう。
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 02:41:53 ID:8vnsXqvL0
まずアウディとスバルではターゲット顧客の収入がほぼ絡まない。
(アウディのケツとスバルのトップが多少リンクする)
ここでどちらかの優劣が決まったとしても、
アウディユーザーはスバルをほぼ買わない。
スバルユーザーはアウディをほぼ買えない。
よって比較することが無意味。
>>730 まぁ結局価格の高さとブランドの変なプレミアム性くらいしか優位に立ててないからな。
無駄に重い車重と無駄にでかいホイールをなんとかしなきゃだよね。アウディ
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 03:12:12 ID:GYb0VOeUO
そうそう、低所得層に「安物の割に良くできた車」を提供するのがスバルの役目だ。
なにせDセグメントがフラッグシップのメーカーなんだから。
メインユーザーの低所得切り捨てて北米に目を向けちゃった
現行レガシィなんて、分かってないなぁと思うよ。
>>740 アウディ
という名だけ欲しい人向けw
まあ、ブランドもんのハンカチ買うようなもんだね
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 09:30:02 ID:bkOUp9QB0
スバルに乗ってキチガイと同類に見られないだけでも価値がある
ランエボ乗りだがスバルのターボ車を挑発すると大半がノってきてくれるwww
非日常的な走りが楽しめるからスバル乗りは好きだわ。
>>743 それ、全く同じ事がエボ乗りにも言える。どっちもどっち。
昨日なんざ高速走ってたらエボワゴンが居て、制限時速60の高速で
左車線も右車線も結構車走ってるのに俺のSTI見かけて何を思ったか急加速w
俺はそんなの追っかけたところですぐに詰まって追いつくし、そもそもこんなところで
わけのわからんちっぽけな自尊心?とでも言うのか?wそんなの満たしてもむなしいだけだから
スルーして巡航していて、詰まってトロトロ走ってたエボワゴンに追いついた時に乗ってる奴の顔見たら・・・
まぁ、普通にキモかった。
俺の嫁さんなんてワケわからん加速していった時点で既に「何あれ?キモーいw」って言ってたけどなw
顔見てさらに嫌悪感しか感じないw
そう言い切っていた。
あと、アルディ信者に言いたいのだが
A4クワトロで既に車重1800kg超えている。
この車重と言えば、日産GT-Rとそう変わらない車重だ。
ダイナミックパフォーマンスの差は?
言うまでもないな。
次に普通の2000ccターボのクワトロだが、これの車重は?
RB26時代のGT-Rと変わらないくらいの車重だよな。
これのダイナミックパフォーマンスの差は?wwww
高速域での安定性といい、エンジン回した時の官能性といい、全てにおいて
アウディは普通の乗用車。
特に何に一番がっかりな気持ちを抱いたかと言えば、DSGだ。
システム構造的に、ミッション側は理論的には間違いなくほぼタイムラグ0で次のギアにチェンジ出来るという
仕組みのミッションだ。
だが実際に乗ると全然違う。ふにふに〜ぃとチェンジする。全然タイムラグ0に近いカッツンカッツンと入るタイプの
変速速度では決して無い。
なんだ、このチェンジの間に感じられる、なんかコンニャクかゴムでも挟まったかの様なダイレクト感に乏しいトルコンATの
ような気持ちの悪い感触は・・・・・・・
釈然としないまま、試乗を終え俺はディーラーの人にこのDSGの違和感を解決するべく、質問をした。
「DSGの変速にかかる時間ってどれくらいなんですか?」
「ずばり、たった0.3秒で変速が完了致します!」
−−−これだ!
俺が感じた気持ちの悪いゴムが挟まったような、なんとも言えないダイレクト感に乏しいチェンジの感触は、この0.3秒もあるタイムラグが
俺の疑問の答えだったのだ!!
恐らく、素人なりに判断すると、結論としてはこうだ。
ミッション側はタイムラグ0に限りなく近づけられる程の素晴らしいシステムである。
だがしかし、アウディのおっさん臭いフツーのレスポンスでフツーのエンジンではその変速速度に
見合ったレスポンスでエンジンの回転が同調しない。出来ない。
なので変なシフトショックを無くす為に、DSG側がエンジンの回転数が合うまで「わざわざ待っている」のだ。
だからシフトアップした時に、エンジンがもさー・・・と吹け下がってくるまでの間、0.3秒も待たなくてはならない。
それが自分で操作するMTならちょっとダルいな程度で済む話しが、操作するのがパドルだけのDSGなので余計に長く
感じてしまうのだ。
という事は、DSGがこの先謳い文句通りのタイムラグ0にほぼ近い鬼の様なダイレクトな変速速度を実現させる為には、
アウディが鬼レスポンスのエンジンを出さない限りは実現しないってことになる。
ちょっと残念な気持ちになってしまった。
いきなり回転が落ちてガックンとシフトショックが来るのが良いのか?
↑の嫁もよくこんなのと一緒にいられるな
おれに言わせれば「何こいつ?キモーいw」
見えない誰かと買えない車について語ってろよ
( ゚д゚)、ペッ
>>747 フェラーリに乗った事がないのか?w
フェラーリのF1マチックとか、マセラティでもいいや。カンビオコルサに乗った事があるなら、
多少シフトショックあっても、ガッツリ速く変速終了することがいかに気持ちいいか、わかると思うが。
乗った事がないなら、理解できんのかも知れんなw
750 :
748:2009/08/23(日) 11:30:10 ID:ItTV5J4I0
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 11:40:01 ID:yo34Y5Pn0
キモいスバヲタをと結婚するような臭マンに妬くかよ
>>749 そういうのが良いんならRS4が出るまで待てば?
A4はただの中型セダン、乗り心地を気にするユーザーが圧倒的に多い。
>>751 フェラーリに乗った事があるだけのインポ乗りを
妬む理由がないw
>>753 DSG試乗したのはTTクーペです。
かなり期待しすぎていたのか、がっかりしました。
RS4には、ちょっと興味ないっす。
そういうセダンベースのスポーツモデルっつーのは、既にSTI持ってるからSTIで充分です。
>>754 なんで乗った事があるだけって決め付けられるのかねぇ。
そういう自分の中で勝手に相手の偶像を作って決め付けてる時点で、妬んでると思うんだが。
悲しいねぇ。つーか、そうか。ここは2ちゃんかw
そりゃしょうがないな。
TT試乗の比較かよwwwww
昼前から笑わせてくれるwwwww
サンバーSTIを大切にしろ
>>757 うん、TTは試乗だけで終わった。買わなかったからな。
なんでそんな普通の話題が面白いのか理解に苦しむ。
この暑さで頭おかしくなったのか?
とりあえず、クーラーくらいつけろよ。もったいぶらずに。ちょっとお前の文章やばいぞ。
>>745 > A4クワトロで既に車重1800kg超えている。
越えてねーよw
>>758 日常からFマチックを堪能出来るような奴が
たとえ下駄であってもSTIを選ぶわけがないだろ
車庫に2台並んだ姿を想像してみろ
お前おもしろすぎw
俺はGDBEからTTqに乗り換えたよ。
GDBもいい車だったが、ガタピシうるさすぎた。
あと、ガッツンガッツンシフトチェンジするとクラッチがすぐに終わるよ。
4駆はクラッチに厳しいからね。
まぁ、A4がどうたら言いながら試乗はTTでした。という時点で釣だろうがな。
>>760 え?そんなのお前の思い込みだろ?
俺の趣味が悪いってか?
そりゃすまんな。でも、事実だw
でもフェラーリの方がSTIより乗っていてしんどい。
>>761 ガタピシうるさいって、そりゃあれだけ遮音材省かれたらうるさいよ。
あとハンドルの下のカバーからカタカタ言うのはインプの仕様なのかねぇ。
それと俺のSTIはノーマルじゃないからがっつんがっつんチェンジする時でも
ちょっとアクセルの上に足を残しておかないといけないくらいエンジンの吹け上がりとか
吹け下がりもよくなってるから、その辺は大丈夫。
ただ、ちょっと街乗りが面倒になったけどね。
普通にシフトアップする時は、一度ニュートラルの時に空ぶかし一発入れないと一瞬でアイドリングまで
回転落ちるから。
俺はまだまだSTIで遊び足りないね。
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 12:07:14 ID:8vnsXqvL0
>>A3のように安物アウディの立場は?w
>>732のとおり、そことA4の下位グレードが1部リンクするところだよ
スバルユーザーの多くはそこら辺の車が精一杯の所得の人が多いから
パワーある車が欲しくて400万しか出せない底辺なら、
スバル選ぶしかないわなw
>>759 3.2クワトロって1800超えてなかったか?
俺の記憶違いかの〜って思ってアウディジャパンのHPに行ったら車重だけ主要緒元に
表示されてなくて吹いたw
カタログ置いときゃよかったな〜。
つーか、A4のカッコは大好きなんだよ。
BMWの3とかベンツのCなんぞ相手にならんレベルの高さ。
それだけに、あの重さが残念なんだ。ちょっと抵抗ある。
でも、足車として割り切って買おうかな〜買ってみようかな〜とは思ってる。
あとA4の内装がな〜・・・それだけなんだ。
俺の背中を押さない理由は・・・・
>>766 書かなきゃならんか。
ここまで来ておいて何なんだが、特定されるのが怖いんだけど。
車種言ったら色とかまで聞いてくるか?
色なんて内外装超珍しい組合せだから、より一層バレる可能性高い。知ってる人ならだけど。
そういう理由で間違ってもIDつきで写真うpなんていわれても断固として断るが。
ていうか、車名聞いてどうすんの?
お前で何か車名からわかる事でもあるんか?
例えばフェラーリのイモビの解除の仕方とか。
勿論そんなもの、やり方知ってるがこんなトコで説明せんぞ?w
当たり前だけどw
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 12:22:06 ID:4gbeRNRi0
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 12:23:53 ID:lM2jyKP+0
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 12:25:54 ID:4cxwn97i0
>>767 車名も答えられない釣り針w
腹も減ったし飽きた
もう少しマシなこと考えて出直してこい
そういえば 世界中で最もよく知られた巨匠(マエストロ)
ヘルベルト・フォン・カラヤンの愛車もスバルだったのはかなり有名な話だよね。
カラヤンがスバルを勧めたので
あの有名な小沢征爾氏が外車をやめてスバルを買ったという話があるとか・・・。
>>771 それはおまいがそういう車を持った事がないからだ。
一山なんぼの車しか乗ってないからわからんのだよ。
まぁ、そうやって自分で決め付けて自分の作った狭い世界でぬくぬくとしてろよ。
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 12:35:42 ID:yPINqM120
>>746 VWのゴルフGTIはサーキット走行でMTよりDSG車の方が速いが
所でスバル宣伝房が鬱陶しい
>>776 だがそれでも比較話題も沸くので、その場合はこのスレでやるべき。
やると言うよりやり合う、になるんだがな。
だから四駆総合スレから村八分されされたわけで
>>778 アウディ系スレで他車比較の話題が出るのは普通。
スバル系スレで他車比較の話題が出るのは普通。
やり合いが前提の本スレは不用。
隔離の声が強まったから隔離されたんだが?
所で、埋める気か?
で、また迷惑がられると
その旨、あっちに書いてくるからな
このスレは隔離スレとして立派に機能している。
鬱陶しいと思う人は来なきゃいいから
結局また隔離ニーズ沸くと思うが
>>786 だよな済まん
何こいつ?
新手の荒らし?
>>794 夏休みの生徒会長だろ
さっきの脳内フェラと友達じゃね?
>>796 俺はてっきりファビョったてめぇがID変えて荒らしだしたのかと思ってたよw
>>797 呼んでないのにw
そんなにフェラーリのラジコンを自慢したいなら
宿題終わらせてホビー板に行けwww
>>798 一度でも俺の持ってるフェラーリの自慢したかよ?w
話したがってないだろ、俺のレスはどうみてもw
ほんと、なんちゅーか。
病んでますねぇ、おたくは。
2人ばかりNGIDにしたら読みやすくなったーw
>>763 貴方の言う一部がアウディのボリュームゾーンだったりしないか?