【MAZDA】マツダ総合スレPart53【Zoom-Zoom】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
公式サイト
ttp://www.mazda.co.jp/home.html
ttp://www.zoom-zoom.mazda.jp/open.html
ttp://mobile.mazda.co.jp/top/index.html

マツダレンタカー　乗りたい！がココにある
ttp://www.mazda-rentacar.co.jp/index.html

前スレ
【【MAZDA】マツダ総合スレPart52【Zoom-Zoom】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246751977/

テンプレは>>2-5辺りか
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:04:01 ID:2VOPFFDv0
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 　　　　　　　　　:..
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし ）（::: :.`ヽ.　ﾋﾞｷ 　　　 . : :
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　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::);;;;;f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{ 　:　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ 　 : |　 こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i ,====' '====,.:i .::,il".::|'"　. 　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{::...::|:::.､::（┼┼┼┼┼｝::..:il::. .:| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;:;`========='"' .:,l'.::ノﾄ､ 　　 : : . ..
　／ .|::..＼ゝ､ﾞl;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　　 :: : . .
'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :|　　 ＼_　 :: : . .
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:04:53 ID:1Tf3gA2b0
ユーノスロードスター 69万キロ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246201146/
【NANB】MAZDAロードスター127【Roadster】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248437140/
【MAZDA】マツダ3代目ロードスター Vol.67【NC】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247661389/
【新型】マツダ　ロードスター　ＮＤ【予想】　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244122659/

【MAZDA6】初代(GG・GY)アテンザVol.77【ATENZA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244283783/
【MAZDA】マツダ2代目アテンザ Vol.28【ATENZA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247062807/

【MAZDA3】マツダ初代アクセラ Part116【AXELA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248601555/
【MAZDA】マツダスピードアクセラ part30【AXELA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247327190/

【MAZDA3】マツダ2代目アクセラ Vol.15【AXELA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248965397/
【2代目】マツダスピードアクセラpart1【MS AXELA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246362906/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:05:52 ID:PFOn2A/p0
初代（DW）デミオをあっさりと語る 十九台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237163207/
【MAZDA】マツダ2代目(DY)デミオVol.84【DEMIO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247573088/
【MAZDA】マツダ3代目（DE）デミオVol.53【DEMIO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248392677/

◎●●／RX-7をﾏﾀｰﾘ語る Part108＼●●◎
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245272111/

【M】RX-8 part207▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249008027/
【ロリータ！】MAZDA RX-8 part178【エンジェル！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248873702/
【MAZDA】次期RX-7 vol.18【打倒Lotus】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239493808/

【MAZDA】マツダ歴代MPV Vol.33【MPV】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246440133/
新設　【MAZDA】マツダMPV Vol.1【LW】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246383797/


【MAZDA】マツダ・プレマシー Vol.37【PREMACY】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247481416/

【MAZDA】マツダ・ビアンテ vol.7【BIANTE】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247664199/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:07:17 ID:1Tf3gA2b0
【MAZDA】マツダ　ベリーサ　Vol.29【VERISA】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244985070/

【MAZDA】 CX-7 Part17 【スポーツカー+SUV】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246600744/

【MAZDA】マツダ・カペラ【Ｃａｐｅｌｌａ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233017275/
【Mazda】マツダ ファミリア11台目【familia】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1219207126/
【MAZDA】ボンゴフレンディ☆２台目☆【永久保存】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244553282/
【／■＼】ユーノスコスモVer.0011【／■＼】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238761539/
【祝】マツダランティスPart22【原油値下】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1232327169/

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:08:06 ID:1Tf3gA2b0

マツダ車は国産でもっとも品質がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245769274/
マツダ＞∞＞アホンダ（笑）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240539678/
【マツダ】本当に良い車とは何？？【スピリット】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245769019/

なんでマツダ車なんか買っちゃうの？ Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248017379/

【過去スレなし】マツダ・ビアンテ【文句あるか？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247663390/

【華麗】バブル期のマツダ車を語る15【加齢】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227098657/

【マツダ】 「i-stop」を日欧向け全車種に順次設定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245155933/

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:11:55 ID:1Tf3gA2b0
>>2　今やすでに去勢されて終身刑みたいなもんだよ。　じっと手を見る。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:26:52 ID:aeLioX14O
>>1 乙！

こんだけ関連スレあんのかね．．．

テンプレの【MAZDA】だけでも統一できれば楽だよなぁ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:43:00 ID:hZ0ZW82V0
アクセラとかアテンザとか、初代と２代目でスレが別れてるのはさすがにどうかと思う。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 01:24:23 ID:35mQBUjg0
形式名でスレ分けしてるのは珍しくないよ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 01:25:41 ID:35mQBUjg0
×　形式

○　型式
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 02:09:31 ID:or1LNYp60

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 02:10:33 ID:or1LNYp60

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･｀）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／ ／／.＿＿＿|^∧_∧
　　 　　　　　　　　　　　　（´･ω･｀） ／||　　 　|口|（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　 　　　.／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿） 　　　　　
　 　 　 　　　　 　　 ∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧　　　　
　　　∧_∧　　　　（´･ω･｀）／　　...||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･｀） 　　　　
　　（´･ω･｀）　／(^(^／ ／　 　 　 .||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 02:11:43 ID:or1LNYp60

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ,======.,=======、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||＿______|____________||
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／,∩　　／||＿＿＿_|^l|∧,,∧
　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 ∧,,,,∧' `,／／||　　　|口| ||ω‘*） んゆー
.　　　　　　　　　　だばぁ　('(‘ω‘*ｃ／／.... ||　　　|口| ||ｃ　 ノ 　　　　
　 　 　 　 　　　　　 　　　／ ,∩‐-／／ . .. ...||　　　|口| ||　/
.　 　　　　　　　 　 　 ∧,,,,∧'　`／／|. .　. . ..||　　　|口| ||∪.
　　　　　　 だばぁ ('(‘ω‘*ｃ／／ . ||.　. . . ..||　　　|口| ||　　　　　.　
　　.''　'' '..'　 ::::'':: '':|　ー―''|_／　　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　:: ::　,,　:::::　,,　;;;:::: ￣￣￣　　"、　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
　∧,,,,∧.,,,,,_
('(‘ω‘*∩　`ヽーっ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 06:16:35 ID:b69Du/kw0
激しく>>1乙
過去にマツダ総合スレ立てたことあるけど、車種の関連スレを集めるの
結構手間かかるよね。「マツダ」と「MAZDA」で検索するけど、結局は
板全体を一度眺めたりするし。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 06:59:15 ID:jC9neKdt0
検索は「MAZDA」「マツダ」「RX」「ユーノス」かな。まだ落ちてると思われる。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 08:20:21 ID:BH4RF6lzO
>>12-14
しょーもないことするなやボケ！
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:12:56 ID:KienRSWb0
>>17
　　 ／.──┬　 /⌒ヽ　┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　 　 　―┼―
　／| ┌─┐|　　　　ノ　　　 ￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　 　 ,　|　 　　　　|　　　|　　　＼
　　 | └─┘|　　 　|　　　　─┼─　　　 ,ﾉ 　│　 　ノ . |　＼ |　　ゝ　 　|　　　　 |
　　 |　　　　 J　　　○　　　 　 J　　.　　 ﾉ　 ヽﾉ　　.　 　J　　　＼＿　　　レ

　　　　　　　　　　　　　　　　 _____
　　.|　　ヽ　　|　＼　　　　　＿＿__ｰ┼ｰ　　　　 |　　 /　　　＿/＿
　￣|￣ヽ　　 | 　　　　　　　　--　 二二_　 　／ |￣/ヽ　　 　/　　　ヽ 　|　　　＼
　　ﾉ 　│　　 |／￣ヽ　　　　￣　ヽ | | ノ　　|　　∨　　 |　　/　 ＿|　　　|　　　　 |
　ﾉ　 ヽﾉ　　 　　＿ノ　　　　|￣|　　ﾉ l_　 , 　＼ノ　　 ノ　　　 （＿ノヽ　　レ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 10:16:00 ID:z9f8KPrYP
>>17
この程度でキレる男の人って…
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 11:33:48 ID:aeLioX14O
俺このAA何気に好きだなｗ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 21:27:33 ID:GyNV87ox0
次のモデルチェンジって何になるんだろ？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 21:29:45 ID:RFaMWYHK0
　　　　　＿＿_　　　　　＿＿_　　　　　 ＿＿_　　　　　＿＿_
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　　　||. (･ω･`|　 　 ||. (´･∀･|　　　||　(^ω^ |　 　 ||.　(◕‿◕)|
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　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ.||／彡￣ ｶﾞﾁｬ.||／彡￣ ｶﾞﾁｬ.||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 22:10:38 ID:j006e5iF0
ベリーサでは？
大穴でRX-8
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 23:22:25 ID:sR1QmDG+0
ハイブリッドカーだけがエコカーじゃなぁぃ！
>>1乙
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 23:25:00 ID:+JooL7sn0
NBの用事でディーラーに行った
すげえアクセラ試乗したかったけど言い出せず
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 23:45:56 ID:FiP+4lRn0
サマーウォーズにRX7出てたけどまさか新型出る布石か？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 01:58:58 ID:p1da6Nsj0
>>1よ…

これ忘れ物だ。

【SAVANNA】FC3SとFC3C【13BT】 19rpm
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 10:29:08 ID:uxsHJmva0
デミオをFR化して、サスを前後ダブルウィッシュボーンに。
たのむ・・・


無理か（´･ω･｀）
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 11:22:00 ID:THB2ZOFT0
>>28
つロードスター
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 12:14:47 ID:Cv+5Uefn0
>>28
つMX-2
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 12:56:46 ID:NYmqUCjB0
ハイブリッド熱はいずれさめるのか？
あるいはもはやハイブリッドでない車は売れなくなる社会が来るのか？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:46:07 ID:u2quFr6P0
日本限定でハイブリッドじゃないとダメって話になりつつあるけど
案外ハイブリッドは貧乏臭いって話になるかもね
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 15:16:50 ID:7cfX5jmV0
いやいや、あんな凝ったものが「貧乏くさい」にはならないだろう。「間違った努力」として
笑われる時代は来るかもしれないが。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 15:21:11 ID:N3VoC+Ky0
日本だけで言えば、全クラス・ハイブリッド化が進むなら、暫くはハイブリッドの天下が続くんで無い？
エコ神話は、結構強いと思う。
（軽は、経費、手軽さ等で、強いだろうけど。）

他の車は、｢売れる！｣って程の車は無くて、先細りな感じで細々と売って行くんではないかと。


今後新たな高効率機関が開発されるか、ガソリン以外の燃料インフラが整えば変わるだろうけど、20年以上は掛かるだろうし。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 15:40:01 ID:NYmqUCjB0
2011年にはホンダから130万円台のHVが販売される予定らしい。
この値段になるともはや普通の車の価格とほぼ同じだ。
やはりしばらくの間はHVが主流になりそうだと思う。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 16:52:53 ID:gwwlNZfbO
>>26
細田が好きなだけじゃね？
37 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/02(日) 17:54:21 ID:9LBxZDPO0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>28　それはどこかバックヤードビルダー系の業者に頼むほうが。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「デミオの形が残ってる方がいい」か「ロードスターみたいな形のほうがいい」かはまあお好みでw
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:09:59 ID:dyn/YPjF0
無ければ自分で作ればいい。
http://www.autoblog.com/gallery/ford-fiesta-rally-car-at-pikes-peak/#46
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:34:44 ID:IDmqiJOl0
マツダの「温暖化は詐欺です」発言、まだぁ～?
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 21:12:46 ID:Ld0jfJu30
今年は冷夏になりそうだしね
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 22:37:17 ID:ZhJ7354u0
これだけ異常気象だと温暖化によりいっそう真実味が増すだけだ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 22:47:48 ID:3uqq89mx0
エコもいいけど、水陸両用車も開発すべきなんじゃねーの
43 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/03(月) 04:00:34 ID:Pc9xksnP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>39　そのうち欧州系のメーカー辺りでハイブリッド車の残骸大量に積み上げて
　| F|[|lllll］) 　製造やリサイクルに関するCO2排出権の取引に政府の偉いさんが必死になってる描写もして
　|￣|∧|　～♪ 「これが皆さんの望む未来ですか」みたいな近未来系挑発CM打つところは出るかもしれないな
￣￣￣￣￣
「シャングリ・ラ」の経済炭素相場状態ねw。

あるいはハイブリッド車と在来型車を並べて廃車解体を実演してみせて
「解体で出る廃棄物全体はこれだけ。その中で容易にリサイクル出来る部分がこれだけ。
多くの労力やエネルギーを用いればリサイクル出来る部分はこれだけ。リサイクル困難な部分はこれだけ。」
みたいな実演比較広告の類も「彼らなら」許されるだろうけど「マツダごときが」やると凄い反発買うだろうなw
#もしくはBBCトップギアでやったら許されるけど日本の車番組がやったら抹殺されるw
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 04:28:13 ID:Fl/9gd5L0
ハイブリッド車のリサイクルが面倒な部分って具体的に何？
モーターはモーター屑としてそれなりに価値があるだろうし
ニッケル水素バッテリーもリサイクルが面倒という事は無いだろう。

思い込みの激しい人だね。
45 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/03(月) 04:43:22 ID:Pc9xksnP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>44　あら？「モーター屑」っていって全部十把一絡げで済ませちゃうんだ？
　| F|[|lllll］) 　＜昭和時代ならともかくこれからの時代のリサイクル
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
スウェーデンなら90年代の時点で「普通の自動車」でもネジ一本まで腑分けして素材別回収ですよ？
#バッテリーにしてもパソコンやポータブル機器用ぐらいのサイズならともかく
車1台に積む分が山ほどリサイクル施設に流入するとなると「リサイクルのために大量のエネルギー資源を消費する」
ていう皮肉な状況が
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 04:48:24 ID:NPP5m5ef0
バラして分別して再資源化するのに時間と人手とエネルギーが必要で
やらないほうが環境に優しかったりするよねー
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 04:49:46 ID:MWFmaiJj0
じゃあ作らないのが一番環境に優しいんじゃね？
48 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/03(月) 04:54:05 ID:Pc9xksnP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>46　時間と人手だけなら雇用の創出効果もあるんだけどねー
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
スウェーデンのそれは何かその辺も狙ってる節があった。
「車両ごとの素材構成」のマニュアルとか、ボルボの協力を得て「昔新車を作るのに使っていた治具」
の提供まで受けて徹底的に人海戦術で、と。

まあ人海戦術でバラして量まとめたら金属回収業者（もしくは在来の資源再生業者）に
持ち込んであとは向こうに任せる、で済むような単純な素材が主体のものならそれでも済むんだけど
49 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/03(月) 04:55:29 ID:Pc9xksnP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>47　そう考えるとエコ替えって酷い概念だな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 05:03:06 ID:MWFmaiJj0
エコなんてのは金とやる気のある奴らに任せときゃいいよ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 06:17:11 ID:NPP5m5ef0
>>47
その通りだよｗ
大量生産・大量消費を前提に、エコなんて言う方がおかしい。
古い物を大事に使うのは良い事なんだけど、エコ替えと廃車促進政策だからな～。
エコなんか商売のネタでしかないってこと。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 06:25:26 ID:Fl/9gd5L0
>>45
モーター屑として排出されたものをリサイクルするのはリサイクル業者でしょ。
丸のまま溶鉱炉に叩き込むわけじゃないんだし、

だいたい、リサイクル施設に搬入する手間を考えたら、小口の物をたくさん集めて
リサイクル施設に搬入するより、大口のものを持ち込んだほうがらくだろう。
回収率もぜんぜん違ってくるだろうしね。
53 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/03(月) 08:10:53 ID:Pc9xksnP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>52　「作った側の組織」とか「自動車の解体に特化した専門家」が
　| F|[|lllll］) 　ベストな状態にまで腑分けしてから「量をまとめて（>>48でも書いた）」
　|￣|∧|　～♪ 最終工程を素材関係の専門業者に委ねるってのがまあ前述のスウェーデン方式ですね。
￣￣￣￣￣
その方が「どこの部品が何で出来てるか」を細部まで把握しやすいし。
#まあ複雑な素材や構造を用いていない車であればその作業自体も楽なわけですが

もうひとつ「スウェーデン方式」で面白かったのは
そういう「資源としてのリサイクル」をやる前にきちんと「廃車や使える部品を解体屋の店先に並べる」
って工程があって、それで買い手が付かなかったものだけを最終処分っていう
旧来の流れはきちんと尊重してるって点ですね
＜日本の家電やパソコンのリサイクルみたくリサイクル工場に来たらいきなり乱暴に解体して
希少金属とかだけ剥ぎ取るみたいな感じではない
#あれも部品単位で丁寧に剥がせばそのまま補修部品に使えるってケースもあるし
「前所有者が不要になっただけで、そのままか小規模な補修だけで正常に機能する」って機体は
それなりの使い道ってものがあるんだし…って、そういえば「メーカー再生品中古PC」ってやつを
大手メーカーで初めて日本に持ち込んだのは日本のメーカーじゃなくてIBMだったと思った。
54 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/03(月) 08:19:10 ID:Pc9xksnP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ま、例えばこんな感じってのが2002年。
　| F|[|lllll］つttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1025/tp09.htm
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
中古PC再生するために中古部品もちゃんと集めるし
それでホントにダメなものだけが資源リサイクル行き。
55 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/03(月) 08:22:47 ID:Pc9xksnP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　これも面白いなw＜愛着こそ究極のエコロジー
　| F|[|lllll］つttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1030/tp11.htm
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 08:29:03 ID:D0Z91OvN0
しーっ　声が大きいょ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 14:47:40 ID:6kHnBcn1O
EV用の電池も7割くらいしか充電できなくなったら、
すぐにばらさないで家庭用に使うといいと思う。
深夜電力を使うようにすれば、無駄なダム作らなくて済むし。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:42:58 ID:D0Z91OvN0
それはいい考えだな
ＥＶの電池って何ワット位充電できるんだ？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 21:17:55 ID:0U2/ny8V0
>57
家庭用じゃないけど、回収後は蓄電施設に集約して活用する計画はあるぞ　＞EV用バッテリ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 21:25:45 ID:+3in+gL20
多分リチウムイオンの中古市場ができるものかと。風力発電とか太陽光発電のなんかの蓄電につかえるから。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:37:21 ID:6nlgPW5M0
充電ができなくなってきたバッテリー、リフレッシュします

とかいう怪しいカーグッズがそのうち氾濫しそうな予感
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:41:44 ID:STIZXv7v0
>>57
今のハイブリ車に搭載されてるバッテリーは、あっという間に容量の7割が上限になる。
その状態を前提に色々と計算して設定してるから、家庭用に回すには4割以下に
なってから、ってことになるだろうね。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:53:35 ID:dI9rlDL50
EVのほうが、部品点数が少ないからリサイクルは簡単だし、
電池はリユースできるし、
やはり、環境によさそうですね。
64 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/03(月) 23:45:13 ID:Pc9xksnP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>63　HVもそうだけど「寿命がどれくらいなのか、どこがどう劣化したら
　| F|[|lllll］) 　多くのお客さんが買い換えや廃車を決意するのか」ってところの答えが欲しいですけどね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それがあまり短いようだと「構成部品の多くがリユース・リサイクルできるからいいって問題じゃない」
ってことになっちゃうし。

>>57
モーターがバッテリーや車体より長持ちしちゃうようなら、てのもあるなw
＜他用途に転用
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:59:58 ID:jwSg9Sq90
電車の場合、ステンレスの車体はやたら長持ちするので部品を取り替えて延命工事、ってのが最近の流行りのようですが。
66 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/04(火) 00:09:11 ID:JLSUqmIt0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>65　最近どころか昔っから
　| F|[|lllll］) 　自動車どころじゃなく長いこと使ってるってイメージがある＜鉄道
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
山手線用に実験的に作ったステンレスだかアルミの車両が
こないだ凄く短期間で（って言っても15年ぐらい？）入れ替わったってのは覚えてるけど。

まあアレは車体丸ごとに対するパワートレイン系の値段が案外それほどでもないのかもしれないし、
大手顧客である鉄道会社が数をまとめてオーダーするから補修部品の調達が比較的やりやすいとか
その辺の理由もあるんじゃないかとは思いますが
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 00:20:08 ID:rcHNU7Bq0
1万回充放電できるんなら、車体より持ちそうじゃない?
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AT2G02002%2002062008

三洋のは10年以上らしいが、回数は不明
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/28/2368.html

東芝は6000回。まだまだだな。
http://www.scib.jp/
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 00:25:49 ID:rcHNU7Bq0
6000回の東芝は20年だって。
http://www.e2a.jp/interview/090708.shtml
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 00:40:39 ID:GiGzH4MGO
関西マツダ今週いっぱい休みかよ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 01:18:15 ID:nZW2KbY40
就職活動までに準備しておくことはありますか
インターンシップがないようなので気になります
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 01:29:16 ID:xNyNfi8f0
>>65
ステンレスで車体を作ったんだけど、
リフォームするより潰して新しい車両を作ったほうが安上がりだし
電気代もかかんないってんでものすごい勢いで潰したり、
子会社や海外に回しちゃった鉄道会社の沿線に住んでますが。
もう延命工事なんて流行らないよ。

>>53
日本でもそうでしょ。
でも、事故車とかで比較的高年式の車が解体に回るのなら機関系も売り物になるけど、
低年式だと修理するより潰して買い換えた方が安上がりだからね。
エンジンとか海外に出る部分を抜いて潰したほうが効率的。
72 ：６５：2009/08/04(火) 02:29:31 ID:1NzrJVSh0
「最近の流行り」ってのは不適切だったかも。

昭和３０年ごろから昭和末ごろのの電車は大体設計寿命３０年で、その世代のステンレス
車は箱を再利用して延命工事してるのが結構あります。東急７０００・８０００とか京王７０００
とか。
平成になってからの電車は「コスト半分・寿命半分・ノーメンテナンス」、設計寿命１０年の、
いわゆる「走るンです」で、初期の車両はまさに廃車が真っ盛りです。けど２０９系２０００番
台だっけな、部品を換えて延命してる車両もあります。
ってことです。

>>66
山手線ですが。
国鉄最末期に投入されたステンレス車は「２０５系」で、これは寿命３０年世代の最後のグル
ープです。今は他の路線に転用されて、まだほとんどの車両が走ってます。
それを置き換えたのが「Ｅ２３１系」で、２０５系の老朽化ではなく性能向上・省燃費・輸送力
向上（車体幅拡大）が主目的です。

スレちがいなのでこの辺にて失礼。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 03:13:10 ID:xNyNfi8f0
東急７０００は延命したけど現在急速に廃車が進んでるし
東急８０００は延命を始めたけど中止、全廃ですが。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 03:15:55 ID:FsfWePyyP
鉄道板でやって下さい
75 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/04(火) 03:51:18 ID:JLSUqmIt0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>71　まあスウェーデンのそれ（解体マニュアルまで引っ張り出して慎重に
　| F|[|lllll］) 　部品別・素材別で再生）に比べると日本のそれはいかにも野蛮ですけどね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
入手の容易さとか値段とかが折り合えば需要があるようなものを素材リサイクルに回しちゃったり
素材リサイクル可能なものをシュレッダー屑にして埋め立てちゃったりするから物事が狂ってくるんです
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 09:38:45 ID:EIzsx7EQO
で、EVは、野蛮な廃棄処理をしなければ、廃棄コストは安いっていう結論？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 12:08:13 ID:N+PMwuJcO
容量の低下した電池→備え付けに移行
モーター→リサイクルが簡単
車体→いままでの車と同じ

電気自動車は部品点数は確実に少なくなるからリサイクルは簡単
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 12:19:08 ID:nZW2KbY40
マツダって塗装の技術日本一なの？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 12:56:08 ID:6J0SX0IE0
>>78

平成5年式MS-9を新車で購入、露天で路地においてるけど、サビやつや落ちはまだないね。
ワックスは年に一度か二度、きまぐれに・・・洗車は乗るたびに機械洗車。
ドア内張りを内張り修理のために外した（ナンバって会社の製品だけど、もうちょっと
マジメに作れよ）けど、ドア内側にもサビは出てないね。
ﾕｰﾉｽ800が塗装10年品質とか当時やっていたけど、まぁそれ並みか以上の品質。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:09:40 ID:4dR8U5SW0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090804-00000007-maip-soci.view-000
この車はなんですか？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:20:34 ID:VStP5vcI0
警視庁の護送車？って新旧問わずMPVが多いよな
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 17:50:10 ID:vkHLCqVp0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090804-00000522-san-int
http://ca.c.yimg.jp/news/20090804101116/img.news.yahoo.co.jp/images/20090804/san/20090804-00000522-san-int-view-000.jpg
時速２６０キロでも振動はなく、動きもしっかり。信号待ちのアイドリングストップ機能や直接噴射システムの採用で数値は向上している。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 21:51:02 ID:717DMVkq0
>>80
「MAZDAの入手先追求」に見えたw
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 17:50:29 ID:uhRQiR4s0
オフィシャルの時期ロドスタコンセプトらしい。
http://www.carmagazine.co.uk/News/Search-Results/First-Official-Pictures/Mazda-MX-5-Superlight-concept-car-first-official-photos/
85 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/05(水) 19:41:41 ID:51CZeVw40
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>83　ディーラーで粘って粘って50万引きとか？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 20:34:46 ID:dTQONBYV0
>>84
後姿だけじゃあなあ．．．
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 23:57:20 ID:E2E6uUpVO
>>86
【フランクフルトモーターショー09】マツダ、ロードスターの軽量化を追求 ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0805/article128157_1.html

ウインドシールドを取っ払って、風通しが良くなった訳だな(何
しかし、これ、ショーモデルなのか………
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 00:40:32 ID:VhlyAygj0
>>84
どう見ても現行車です
本当にありがとうございました
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 00:45:25 ID:pDTdC1Fe0
http://www.fordvehicles.com/cars/focussedan/

北米フォードのデザインは角有りになったのね。アクセラと対象的？

グリルがサーブに似てる
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 01:12:53 ID:Ylai0Lfy0
>>89
最近４輪バギーをちょくちょく見るのだが、まさかね・・・
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 01:13:52 ID:Ylai0Lfy0
誤爆すまん
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 01:27:33 ID:pDTdC1Fe0
アメリカの低燃費車の購入支援制度で買えるマツダの車はなんだろう。
トップ10に入れなかったのは生産能力の差かな。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 10:34:17 ID:x3/PdmCtO
まぁあれだよ。再三言ってるが、自社製の軽自動車をだな…
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 12:26:06 ID:M0PyfVOD0
ビアンテのi-stopのＣＭを昨日見た。
早くプレマシーにもi-stop搭載してくれ！
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 14:31:53 ID:d16dOu3L0
>>93
今更出さなくていいな、そんなもん。スズキやダイハツに敵う訳が無い。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 15:29:50 ID:4dRTxFIYO
確かに。
スバルは撤退予定で、ホンダもライフがコケたのか最近見かけない。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 20:15:48 ID:rLPoqrB40
>>92
フォーカスがトップだから実質一位、とかw
98 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/06(木) 20:45:46 ID:+mzodtDV0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>92　>>97氏が言ってるとおりで「上位5車中4車を占めた！」
　| F|[|lllll］) 　と日本のメディアが誇る、その4つの日本車を抑えてのナンバーワンがフォーカスだから
　|￣|∧|　～♪ 多分マツダだと3（アクセラ）辺りは該当するんじゃない？
￣￣￣￣￣
2位以下に入った日本車も確かプリウスを除くとカローラとかシビックとかだったから
特殊なシステムのエコカーじゃなくても並みのコンパクトで達成可能な数値なんでは
＜アメリカの「低燃費」の基準
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 21:04:10 ID:kWg82oFI0
北米フォーカスとアクセラは兄弟車じゃないぞ。
アレは先代フォーカスのガワ違いだから。
100 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/06(木) 21:10:26 ID:+mzodtDV0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>99　一応セグメント自体は一緒だよね？
　| F|[|lllll］) 　＜USフォーカスとMazda3
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
だったらそんなに燃費が極端に違うこともないだろうとw
#そういえばフォーカスの前のUSエスコート/マーキュリー・トレーサーは
二代目はBG系レーザー（トレーサーの初代はBF系だけどUSエスコートの初代は欧フォード起源らしい）だけど
それじゃ三代目はBH系なのかと思ったらBG系のプラットフォームでガワだけ替えたやつだったっていうし
向こうではこの種の車はあんまり「最新のテクノロジー」とか重要じゃないのかな
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 21:15:03 ID:VTv/yKbu0
>>99
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BBC1%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 21:55:39 ID:WYrpEn+A0
>>99
新型アクセラだってスキンチェンジみたいなもんだぞｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 21:59:13 ID:WYrpEn+A0
>>100
「この種のクルマ」だけじゃないぞ。先代までのマスタングなんか、何年同じプラットフォーム
使ってたことかｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 09:23:18 ID:jGuwQCtR0
一つのﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑで10年戦うのが最近の流行り。
新型アクセラも先代と同じだし、それこそﾌｫｰｶｽ、ｵﾍﾟﾙとも共通。

ルノーﾙｰﾃｼｱとﾃｨｰﾀﾞもおなじだっけか。
あれも多分フルモデルチェンジっていいつつ同じﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑで次も出るはず。

Cﾋﾟﾗｰが先代アクセラまんまだもんね。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 13:48:23 ID:7rH1P1GNO
まあ、ガワがどうだとか気にせずに、いい車なら評価すりゃいいって事だね。
アメリカの低燃費車ベスト10に「MAZDA」って文字が無いのは多少寂しいけどね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 14:10:41 ID:bjc6FoyA0
燃費はそのメーカーの総合的な技術力が問われるからな
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 17:33:21 ID:QH2dRrAaO
>>94
【MAZDA】「マツダプレマシー」を一部改良｜ニュースリリース
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200907/090703a.html

2009年7月に一部改良してるんだが、そん時には載らなかったな<i-stop
マイナーチェンジじゃないからか?
「プレマシーにはバッテリー他を載せるスペースが無い」って言ってた人もいたが…

>>96
スバルはハイトワゴンタイプの軽を作らずに
R2、R1でニッチ方向に行って自爆したからな…

ホンダの現行ライフは先代ライフより明らかに見た目が安っぽくなってるからなぁ…
アレでワゴンR、ムーヴに対抗出来ると本気で考えてんだろうか…
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 19:02:22 ID:QH2dRrAaO
米国版スクラップインセンティブ、勝者と敗者は? ｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2009/0807/article128263_1.html

これか。
プリウスがランキングに入ってるが、
結局、北米圏内で作られた車(NAFTA絡み)以外でも
スクラップインセンティブを享受出来るようにしたのか…<アメリカ
しかし、スクラップインセンティブなどの予算は何処から………
やっぱり、日本が出してるのか?

>>92
＞トップ10に入れなかったのは生産能力の差かな。

ブランド力、販売力の差もあるでしょ。
元々、トヨタ・カローラ、カムリ、ホンダ・シビック、アコード(ランキングには無いが)辺りは、
北米ではベストセラーのようだし。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 19:42:27 ID:vDG2p17b0
娘の足にR1を買いに行ったら売る気のなさがにじみ出ていて、
ステラ（だっけ？）を買わされそうになったよ。
結局、ディーラーをぐるっと回ってデミオを買った。
担当営業は「あれ？スバルかスマートって言ってたじゃないですか（にやにや」と
イヤミを言いやがった。
婆さんとの買い物に大活躍してるから、結局デミオで良かったんだが。

コミュータとして良くできたパッケージだと思うんだけどね＜R1、R2
日本のシティコミュータ市場というのはちょっと変わってると思う。
利、実よりも妙なムラ意識を優先していると感じる
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 20:14:04 ID:bjc6FoyA0
>>109
それは違う
日本人は十得ナイフが好きなだけ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 21:00:06 ID:Tvevp+730
Ｒ１、Ｒ２のデザインは 秀逸だと思う。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 21:52:22 ID:52f+Z9z10
軽乗用で実用車をキチンと提供出来なかった時点でアウトだろ
プレオが今一だったからってニッチ（と言うよりキワモノ）まっしぐらの
Rシリーズなんか出すから(ry
…ええと、ここ何のスレだっけ？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 23:18:10 ID:ro5NtPvF0
このバッテリーが使えりゃね
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090807_307912.html
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 23:40:47 ID:ro5NtPvF0
マツダ、福祉車両を社会福祉団体に寄贈
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200908/090807a.html
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 06:30:00 ID:hukICjXy0
>>107
プレオ後継車を造ってからＲ１Ｒ２だったんだよな。
順番間違えすぎ。
４輪独立サスに４気筒エンジン、バランスが良く綺麗なデザイン、プレオ好きだったんだけどなぁ。
スバルの軽が変えなくなるのは寂しい。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 09:47:10 ID:UPMvAOtJ0
>>111
惜しいよね

>>112
当の昔に軽を諦めて外国資本に下った松田が言えることじゃない
失敗はしたけど、新しい提案をメーカー側からしていく姿勢はすごかったと思うよ

>>115
だね
ちょっと石橋を叩くのを忘れちゃったけど、それもまたスバルらしいw
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:25:26 ID:eAgQzTVTO
スレ違い
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 18:02:51 ID:aWrF54UG0
マツダ、福祉車両を寄贈へ…スタジアム来場100万人記念
ttp://response.jp/issue/2009/0807/article128287_1.html
119 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/08(土) 22:56:01 ID:TFN7gTOh0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>118　100万人につき1台だっけ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それにしてもこれどのぐらいの範囲から選んでいいんだ？
＜ttp://www.welfare.mazda.co.jp/
ここにある範囲↑のほかに確かE&Tの法人向け特装車のリフト付きボンゴとかある

しかしまあ確かに2列目が真ん中から分離できる構造のMPVやビアンテだと
2列目シートのスライドダウンは比較的小さな改造で実現できそうだな
＜多分2列目シート全体や反対側までを専用品に交換しなくても
「スライドダウンする側」だけ改造すればいける
#しかもベース車の時点で「左側シートが左右にスライドする機能」自体は標準装備だし…って
プレマシーに設定が無い理由はそこかな＜あれは確か「2列目シート自体は固定で真ん中に橋を架けて3人掛け」
て構造
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 10:46:44 ID:G3POmEwP0
ルーチェかっこいいなあ
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/MA/S065/MA_S065_F001_M003_1_L.jpg
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 10:49:02 ID:YPffUZ8q0
これはV6　3000ccのやつだな。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 11:39:59 ID:ErAz78ss0
昨日、前から気になってたアテンザとレガシィ試乗してきた。
レガシィの静粛性は高級車みたいで予想外に良かった。
でもスポーティを売りにするには静かすぎる気もした。
アテンザはエンジンもロードノイズもうるさいけど、大衆車としてはまあ許容範囲。
それより驚いたのが、両者値引きが２０万で全く同じだった点。
マツダは値引きしてナンボでしょ？と言ったら、売れない車は値引きしません、と。
それだったらマツダの全車種値引きできないじゃん・・・ムチャクチャな営業マンだった。
とりあえず、アテンザにもアイストップが載る可能性ありと言ってたので
それ待ち＆店変えて値引き待ちかな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 13:24:29 ID:59i5GRHYO
>>122
マツダの営業なんてそんなもん
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 13:53:36 ID:oQGeLrCx0
>>122
レガシーオヌヌメ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 13:59:16 ID:iQR/gvTN0
>>122
マツダで売れてるのはデミオだけですからｗ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 14:18:02 ID:+B0OkU3W0

広島県　2009年　東大・京大・国公立医学科合格率 　　

－－.－－－－―｜--人｜-東｜京｜国｜合｜割.-｜ 　
－－.－－－－―｜--数｜-大｜大｜医｜計｜合.-｜ 　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.◎広島学院＿｜-190｜-30｜18｜45｜93｜48.9｜
02.△広大福山＿｜-215｜-16｜15｜20｜51｜23.7｜
03.◎ＮＤ清心..＿｜-174｜--4｜-9｜17｜30｜17.2｜
04.◎修道＿＿＿｜-280｜-17｜12｜12｜41｜15.8｜
05.△広大附属＿｜-198｜--3｜-5｜12｜20｜10.1｜
06.★基町＿＿＿｜‐356｜--4｜-9｜-8｜21｜5.90｜
07.◎広島女学院｜-211｜--2｜-2｜-4｜-8｜3.79｜
08.◎広島なぎさ..｜-190｜---｜-3｜-4｜-7｜3.68｜
09.◎暁の星女子｜-147｜--1｜-1｜-3｜-5｜3.40｜
10.◎近大福山＿｜-206｜---｜-1｜-4｜-5｜2.43｜
11.★尾道北＿＿｜-234｜--2｜-3｜--｜-5｜2.14｜
12.◎近大東広島｜-196｜---｜-1｜-3｜-4｜2.04｜
13.◎広島城北＿｜-268｜---｜-2｜-3｜-5｜1.87｜
14.★福山誠之館｜-317｜--1｜-3｜-1｜-5｜1.58｜
15.◎武田＿＿＿｜-142｜---｜--｜-2｜-2｜1.41｜
16.★府中＿＿＿｜-233｜---｜-3｜--｜-3｜1.29｜
17.★広＿＿＿＿｜-192｜---｜-2｜--｜-2｜1.04｜
18.★呉三津田＿｜-210｜---｜-2｜--｜-2｜0.96｜
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:36:31 ID:Dk48YkInO
おまいら釣られ過ぎw
アテンザスレでも同じこと書いてたキチだからそいつ
128 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/09(日) 19:27:16 ID:5DttVVu00
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ていうか「値引きしてナンボでしょ？」ってのは
　| F|[|lllll］) 　ディスカウント切り出す場合に一般的な台詞なの？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
いちおー相手も人間なんだから的に動くのが一般的なモノの買い方だと思ってた
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 19:46:17 ID:rYZBRpD60
>>128
釣られ杉
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 19:46:19 ID:lpFJJoLyP
とにかく何が何でも安く、安ければ他はどうでも良い、
てな人が多くなったからね

でもそーゆーのに限って「お客様」ぶるんだよな('A`)
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:00:29 ID:E8CHGKsl0
値引きしてくれる方の車を買うっていうのがよくわからないなあ。
普通は欲しい車があって、それがどこまで安く買えるかだろ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:06:26 ID:rYZBRpD60
>>131
車なんか、広くて燃費が良くてクーラーが効いてATだったら
なんでもいいと思ってる人だってたくさん居るわけ。
そういう人にとっては値段も重要な判断基準になるだろ？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:11:26 ID:doKzOe3b0
というよりこだわりが無ければ値段と燃費が全てではないかと
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:38:15 ID:SJmiXRTq0
鏑EVを出せと
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 21:04:36 ID:AB/OUbDwO
いやいらんだろ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 21:04:48 ID:P62ZbMNpO
釣られついでに…
アテンザって大衆車として許容範囲どころか十分静かだろ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 22:50:10 ID:WG71B/cx0
>>132
たしかにね
でもそういうやつはトヨタ車にでも乗ってりゃいいと思うよ
何かしらのこだわりがないとマツダなんて選ばんでしょ
その上で燃費・値段がよけりゃ言うことなし、と
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 00:41:43 ID:N6ythULy0
Zoom Zoom Zoom
http://www.youtube.com/watch?v=pOUmRNnTBP0

Zoom Zoom Zoom　Remix
http://www.youtube.com/watch?v=m9P7rtK61Yk
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 10:35:22 ID:5W4G79OT0
2009年7月米国新車販売ランキング

187,582台 前年同月比-18.9% General Motors
174,872 -11.4% トヨタ自動車
158,377 +1.6% Ford Motor
114,690 -17.3% ホンダ
88,900 -9.4% Chrysler
71,847 -24.6% 日産自動車
45,553 +11.9% Hyundai
29,345 +4.7% Kia
21,839 +34.2% 富士重工業
21,253 -26.7% BMW
20,590 +0.7% Volkswagen
19,032 -15.1% マツダ
16,228 -21.7% Mercedes-Benz
6,441 +25.7% Volvo
6,407 -5.8% Audi
4,847 -49.7% 三菱自動車
3,507 -56.7% スズキ
1,544 -50.6% Porsche
1,418 -44.6% smart
574 -71.7% Saab
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 10:42:40 ID:EpbV7/dv0
>>137
そういう金額第一な層を、他社より大きな値引きすることで
マツダ自身が積極的に取り込んでたわけでして・・・
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 11:25:15 ID:PYW220Tq0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 16:12:08 ID:OoVWeELcO
>>141
ﾂﾏﾝﾈ!!
143 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/10(月) 20:52:14 ID:Ia2BrMsP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>141　そういえば何でこれ専ブラからは見えないんだろう
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
興味を示すのはむしろヘビーユーザーの方だろうに
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 22:01:48 ID:fb9f1who0
>>141って自由に操作できるから全くあてになんないって聞いたよ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 22:29:34 ID:a36y5eko0
>>143
JaneStyleだったらタブを右クリで「おすすめ2ch」がでてくるでしょ？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 22:54:58 ID:9cLj4M2L0
お、本当だ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 23:27:57 ID:5W4G79OT0
ホントだ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 09:56:17 ID:fmhngfSU0
日曜日に水素ロータリーって車が走ってたぞ
ガス会社の社名が入ってた
山口県
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 11:26:23 ID:nSgoV7Nn0
実は「専ブラ」がバックグラウンドから「おすすめ２ちゃんねる」のデーターを上げてるｗ

コーティングが好きだね皆さん
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 11:36:53 ID:0srlBpTQ0
>>138
前から気になってたけど
曲調がマツダのCMに似ている、どちらが真似をしたのだろうか？
偶然な同時発生ｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 12:22:55 ID:fmffMdXK0
>>150
マジレスすると、元ネタの曲があってだな、それをマツダ版の歌詞で歌い直したのが上。
元ネタの曲をアレンジャーがRemixしたのが下。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 12:32:06 ID:0valpHaD0
どれがオリジナルだかｗ

MAZDA　企業CM　Zoom-Zoom
ttp://www.youtube.com/watch?v=-BXe6wR4BX4

Zoom Zoom Zoom
ttp://www.youtube.com/watch?v=pOUmRNnTBP0

zoom-zoom
ttp://www.youtube.com/watch?v=cMDjNt2NxG8
153 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/12(水) 02:25:19 ID:fVThV6U50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>145　そうかギコナビは専ブラの中では初心者用だったか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>148
広島のガス会社とイワタニが実証実験に協力してるんじゃなかった？＜水素エンジン
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 04:25:40 ID:+d2o86D20
ＧＭのＰＨＶ車はリッター１００キロ　プリウスの４倍

ボルトの燃費は、ガソリン１ガロン当たり２３０マイル（１リットル当たり約９７キロ）になると発表。
米国の新基準ではトヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」の４倍程度に達するとされる。
ただ、価格はプリウスの２倍近い４万ドル（約３８５万円）前後になるとみられ、
ヘンダーソンＣＥＯも「最初は大変高価だ。バッテリーなどにコストがかかる」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090812/biz0908120006001-n1.htm
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 08:35:38 ID:mhfNHR470
プリウスやインサイトの２倍の価格って考えると手が出しにくいが
フロント周りのデザインはプリウスよりもボルトのほうが好きかも・・・
もっとエクステリア全体の写真とインテリアの写真が見てみたいな。
あと４万ドルでどれだけの装備が標準装備されるかが楽しみなところでもある。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 09:59:51 ID:VUnTh2Ut0
【総括】MAG-Xを語れ　Part17【スクープ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238227379/

【ｸﾙﾏ総合】三推社/講談社ﾍﾞｽﾄｶｰ【ｴﾝﾀﾒ誌】パート２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221704329/

【ﾍﾞｽﾄｶｰ】講談社グループ　三推社【FENEK】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221704329/
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:20:18 ID:NHJkp14m0
>>156
二度と来るなと言ったろクソコテ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:25:26 ID:VcnSsE4Y0
Zoom-Zoom
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 11:00:24 ID:4RmyzBqxO
>>156
今度来たらリアルで叩き潰すぞ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 14:35:56 ID:z0moV4rE0
次期ベリーサは、ＺＥＨＩ！こんな感じでお願いしたい
http://img.worldcarfans.com/2009/8/large/7624912.jpg
http://img.worldcarfans.com/2009/8/large/5102986.jpg
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 15:42:33 ID:MHoA2v900
GMのデザインが苦境に立ってハジケ始めたよな
ボルトとかも秀逸なデザインだし

マツダはなんかへんな方向に向かってる気がするけど（笑）。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:32:14 ID:42GSJpck0
俺もスンスンしてぇぇぇぇぇ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:01:49 ID:u29sQd2a0
>>160
正直、しゃれこうべバギーみたいでかっこ悪いよ。
ベリーサは可愛らしさが命だ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:14:53 ID:0owrIQn00
どうして米ってMacはカコイイのに車はダサいんだ？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:48:44 ID:qC9ymQb6O
ロードスターのシャーシをベースに、コンパクトなセダンを出してくれ
具体的にはアルテッツァクラスの
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:49:10 ID:+5an+bhL0
>>160
期待のＤＱＮカーだなｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:18:41 ID:FQuf+dRA0
NCのプラットフォームはRX-8のそれがベースなんだが
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 21:08:54 ID:rMcdyPmc0
http://ecogeo.blog87.fc2.com/blog-entry-13.html

先ごろホンダから燃料電池車　『FCXクラリティー』が発売になりました。
宣伝があまりうまくないホンダですが
今回のプロモーションはなかなか見事ですね！

アメリカのカリフォルニア限定で各界のオピニオンリーダー（映画監督、俳優、その他）にリース販売（しかもリース金額６００ドル程度）するというその手法は
ホンダから乗り手を選ぶ意味もあるのでしょうね。

http://blog-imgs-24.fc2.com/e/c/o/ecogeo/FCXkuraritexi-.jpg
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 21:37:37 ID:rMcdyPmc0
http://www.lizard-tail.com/isana/review/view.php?search_id=20060631164916

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、

無重力状態ではボールペンで文字を書くことができないのを発見した。

これではボールペンを持って行っても役に立たない！

NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、

どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!

一方、ソ連は鉛筆を使った。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 21:46:36 ID:rMcdyPmc0
http://d.hatena.ne.jp/zariganitosh/20090706/1246870473

インサイトやプリウスが超人気らしい。
確かに、燃費38km/lとか見ると、凄いインパクトがある。
走行時の燃費計とか、モーターとエンジンの状況とか、刻々と変化する状況が見られるのは楽しい。
そんなのを見せられると、何だか燃費が良いと、エコロジーであると、説得されてしまう。

一方、ロシアは軽自動車を使った。

ハイブリットカーのカタログ上の数値は確かに凄いが、実際にはどうなんだろうか。
http://www.imanorikun.jp/lineup/efficient_ranking.html
日本の独自規格である軽自動車も、かなり頑張っているんじゃないだろうか。
購入初期投資、自動車税、高速料金などを考えると、総合的には軽自動車の経済性は相当高い。
燃費計とかは、あっても無くても、実際の燃費には無関係。
でも、そんなのが付いていると、エコな車に感じてしまう。
ハイブリットカーは燃費が良いから売れるんじゃない、エコな車と納得させる情報があって売れているのかもしれない。*1

もっと言えば、燃費性能だけ追求するなら、ロシアはロードバイク（ロードレーサー）を使うだろう。
スーパーカブ
30km/h定地走行燃費：146km/lは驚異的。
実燃費も、60km/lくらい出るらしい。

電動アシスト自転車
上り坂でのペダルの負荷を電気モーターで補助する。
最近は、回生ブレーキまで付いて、バッテリーが長持ちするようになっているらしい。

しかし、世界で最も高効率な動力源は、数十億年の進化を遂げた人間の筋肉なのかもしれない。
だからダイエットは難しい？燃費は食費のみ。そんなのルール違反？
子供を二人乗せて3人乗りするんだとか、重い荷物を運ばなくちゃ行けないとか、ロードバイクには対応できない状況も多々あるが...
人間一人、リュック一つで遠くに運ぶ目的には、ロードバイクは世界で最も効率的なのだ。*2
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 21:48:35 ID:rMcdyPmc0
http://d.hatena.ne.jp/zariganitosh/20090706/1246870473

目的の本質を理解して、それを実現する方法の中で、ハイテクより、ローテクを選択するべきなのだ。ハイテク、ローテクの定義が曖昧だが、以下のようなことだと思う。

電子制御より、機械制御（電気が無くても実現可能な技術がいざという時、強そう）
複雑高度な仕組みより、単純明快な仕組み
最新の技術より、枯れた技術

そして上記の選択は、経済的に安価で、故障しない信頼性が高く、故障した時も簡単に修理できる可能性をもたらす。

モーター一つ高速に回す脱水機なんて、早々、壊れそうにない。
普通の軽自動車ならどこの修理工場でも対応できそう。部品もその他の車種の部品が流用できそう。
LEDは高い、蛍光灯は安い、白熱電球なんて安過ぎ（寿命は短いけど）

一言で言えば、車輪の再発明をしてはいないか？*3なのだけど、上記は勝手に拡大解釈している...。

ロシア的思考で考えて、常日頃、賢い選択をしていきたいものだ。情報に踊らされず、本質を見極めていきたい。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 21:52:28 ID:rMcdyPmc0
http://d.hatena.ne.jp/zariganitosh/20090706/1246870473

medtoolz 2009/07/08 13:20

はじめまして。

「ロシアは軽自動車を…」の下り、最近見たBBCのTopGear という自動車番組の中で、ゲストとして招かれたデザイナーと、司会のジェレミーとが、
「プリウスはエコじゃない」なんて会話をしていた。番組で「これこそがエコカー」と一致していたのは、たしかマセラティの宝石みたいなクーペ。
高馬力だけれど、まじめにアクセル踏んだら、たぶんリッター5kmも行かないような車。

* 数千万円もするマセラッティのクーペは、排気量も巨大で、燃費も極悪だろうけれど、そんなにアクセル踏まなくても、乗っているだけで幸福感がある

* マセラティはおまけに、小さな工場で、職人が群がって、高価な車を少量作るから、車1台分の資源で、多くの人が、そこから幸福というか、賃金を得られる

* マセラティの車は、買った瞬間博物館入りするような稀少品だから、そもそも乗らないし、乗らないから壊れない。古くなってもかっこいいから、10年後でも、20年後でも、持っている人は、そこから幸福を得られる



* プリウスは逆に、技術的にははるか先を行っている車だけれど、作るのに稀少金属、具体的にはニッケルが大量に必要で、その割に、価格がぎりぎりまで抑えられていて、生産にかかわる人手も、合理化されて削られている

* あの車はだから、技術的には優れていても、車が1台作られることによって、生み出される幸福量、工場の人が得られる賃金みたいなものは、マセラッティ1台よりも少ない。裏を返せば、燃費が悪い

* 燃費はすばらしくいいプリウスだけれど、プリウスは技術の固まりであるがゆえに、走らせないと、幸福感が得られない。幸福感を得るためには、ガソリンを消費しないといけない

* 測定も、比較もできないけれど、プリウスを買った人が幸福感を得るのに必要なガソリン量と、マセラッティのそれとは、どっちが多いのか、案外分からない

* プリウスの幸福感は、技術それ自体から発生するから、時代とともに陳腐化してしまう。新しいバージョンのプリウスが発売されたら、ユーザーはもしかしたら、買い換えないと、その車からの幸福感は、継続して得られないかもしれない
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:20:46 ID:rMcdyPmc0
エコカーブームは短命？　政府支援頼みの自動車業界
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090812-00000531-san-bus_all
174 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/13(木) 00:55:22 ID:5IXJzNtUO
幸福感を得るために必要なガソリン量か…
なんか妙に同調してしまったよw
175 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/13(木) 00:57:52 ID:4XFMCC9d0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>169　鉛筆は芯の粉が搭載機器に悪影響を及ぼす危険性があることから
　| F|[|lllll］) 　実際には使用されなかったという説が
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
176 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/13(木) 01:01:32 ID:4XFMCC9d0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>174　生産工程が機械化されてない車のほうが
　| F|[|lllll］) 　雇用の創出につながるのは事実でしょうねw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ、それを言い出すと「ひとつとして全く同じ状態の個体は無い」
中古車の再商品化のほうがよっぽど雇用に効いたりして
#>>54で触れたIBMのパソコンの再商品化なんかも手作業の比重が随分大きいし
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 03:41:48 ID:1QMCLwOR0
その人、マッキントッシュヲタみたいだけど
やっぱへそ曲がりだな。

そもそもマセラティなんて買う人は別の車をセカンドカーに持つだろうから
乗らないのは当たり前。
乗らないんだから燃費悪いのは別に構わないんだろうけど、
そもそもマセラティ自体が要らないだろう。

その金をどこかに寄付したほうがよほど金の使い道としては正しいと思うのだが。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 07:36:09 ID:GvPsjBMDO
RX-8にレシプロエンジンを積んでくれたら買うんだけどな
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 07:41:12 ID:CJcAj9QT0
REじゃダメな理由ってなんなの？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:22:36 ID:TNtFnC5XO
>>179
悪すぎる燃費に決まっておろうが！ｗ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:31:24 ID:4mTI7fUd0
明日ビアンテ納車っす　超絶！～
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:40:38 ID:SQX2hyCr0
>>178-180
低速トルクもやっぱり細い品
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 11:21:47 ID:TNtFnC5XO
>>181
オメ！
新車のi-stop付きですよね？レポ待ってま～す。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 12:27:26 ID:j20doPeLO
いっそのことREの燃費をもっと悪くして、マセラティのように
「走らせる機会が減って環境に優しいです」
って売り込むといいのでは。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 12:39:30 ID:ASpGjKici
>>177
今のマセラティはむしろ
フェラーリのセカンドカー的な立場でしょ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 14:01:02 ID:LoB6w+tCO
>>165
◆トヨタ・アルテッツァ
グレード:RS200(6MT)
全長×全幅×全高(mm):4400×1720×1410
ホイールベース(mm):2670
トレッド(mm):F/1495、R/1485
車両重量(kg):1360

このクラスで、FR、4ドア、MTはなぁ…
RX-8は、

◆マツダ・RX-8
グレード:Type S(6MT)
全長×全幅×全高(mm):4470×1770×1340
ホイールベース(mm):2700
トレッド(mm):F/1500、R/1505
車両重量(kg):1350

ちょい大きいし…(全高は低いが…)
アルテッツァの中古車とかは?
駄目か…(汗

>>178
MX-8になっちゃうなw
そうなったら、レシプロエンジンチューナーが群がってきそうだw
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 15:44:14 ID:VEfGz4jv0
関マツ1週間休みかよ！
お盆期間にトラブル起きたときに対応できないとかしね

1週間後か先にずらせばいいものを・・・
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 15:55:39 ID:KEBHdw/A0
お盆ぐらい休んで文句いうな!
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 16:01:39 ID:OcrlwPEC0
彼らもサラリーマンなんだ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 17:50:46 ID:GvPsjBMDO
>>187
不幸な事故はともかく、きちんと整備してあればトラブルフリーでしょ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 18:17:58 ID:TNtFnC5XO
お盆休みなんてマツダだけじゃないだろｗ
でも確かにいまどき一斉に休みってのもどうなんだろう…とも思う。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 19:25:33 ID:5uiwJKeG0
>>187
http://www.kansai-mazda.co.jp/
ちゃんと開いてるでしょ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 19:31:27 ID:O9cEX8Mi0
おまけにお盆で客が少ないのに頑張ってセールやってるしｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:19:52 ID:62QZOt9U0
MPVマイチェン辺りからのデザイン何とかして欲しい。
もうちょっとシンプルでいいから細かい作り込みにこだわって欲しいぞ。
デザインで客を選ぶやり方は間違いだろ・・・内容で選ばせて下さいな。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:24:55 ID:NKE9FJ2M0
関東マツダは今週の月～金休むだけ土日は休まないじゃん。
まあ、関マツの本社がある東京では7月のお盆が主流だったり
するんだけどね。都内のスーパーでは7月から今頃まで延々
とお盆用品が置いてあるけど、7月の方が品数が多い。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:34:25 ID:5uiwJKeG0
チョットマテ
「関マツ」って言うな混乱する。
佐賀関で一本釣りした極上のマツじゃないんだから。
197 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/13(木) 20:49:05 ID:4XFMCC9d0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　緊急なトラブルはJAF呼んでくれ、だっけ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
東マツ（って略すと何か列車の隅っこに書いてあるステンシルみたいだ）だと
店舗によって多少お盆休みスケジュールが違うのか
ttp://tokyo-mazda.dealer.mazda.co.jp/obon.html
#てゆーか盛大に休むところと定休日程度しか休まないところで落差が激しいなw
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:15:34 ID:VEfGz4jv0
関東マツダだなｗ
車検納車後の整備トラブルにクレームつけたかったんだが(タイヤボルトのマシ締め忘れ)
盆明けまで待つことになるのか
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:38:55 ID:69+bE2Li0
>>197
普通は監査法人のトーマツを連想すると思ったのだが
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:41:02 ID:O9cEX8Mi0
機関車トーマツ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:41:36 ID:kqlkVSQO0
u
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:44:04 ID:kqlkVSQO0
昔の車ですみません。
H9年式のボンゴフレンディに付いている、純正ナビテレビ（アゼストのＣＤナビ）のＴＶチューナの位置についてご存知ありませんか？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 07:52:47 ID:BaoDe+ab0
ttp://www.autoblog.com/2009/08/13/student-designed-mazda-yuuga-coupe-features-no-smiley-face/
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/yuuga50.jpg
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:16:15 ID:yeH1tX4p0
35 ルールに従って下さい。さん UID:CC01524A5B71BCA6
2008/10/17 10:53:02 ID:3328832

Re:28
ルールに従って書き込みをしているからです。

車に詳しい人の集まる掲示板では
「トヨタは叩けるだけ叩いてマツダ・スバルは褒めちぎらなくてはならない」
「マツダ以外の国産車はボロクソに叩いて欧州車（特にドイツ車）は神のごとくあがめ奉らなければならない」
というルールがあるのです。

このルールを破るととたんに
「工作員（特にトヨタを誉めた場合）」
「車のことが判らない奴」
「国産車しか乗ったことのない貧乏人」
「マツダは欧州で評価が高い。それに引き替えトヨタは・・・」
「うらやましいんだろう」
などと魔女裁判のごとく総攻撃を食らうことになります。

カービューの書き込みを見ただけでも判ると思いますが、皆さんこのルールに従ってマツダを褒めちぎりつつトヨタを叩きまくっています。

板親様もルールに従い速やかにこのマツダ車批判スレを削除いただけますようお願い申し上げます。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 13:02:59 ID:jn+jTXvF0
>>170
人間はめちゃくちゃ燃費悪いよ

>>203
優雅きわめてFUGA
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 13:05:04 ID:wl6h2sZ8O
一宮市下切兄さんの夫馬康雄33歳童貞が来てると聞いて飛んで来ますた。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 13:12:37 ID:DCaVx92t0
>>205
人間の燃費は車と何で比較するの？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 13:29:13 ID:jn+jTXvF0
>>207
カロリー
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:07:43 ID:DCaVx92t0
>>208
ガソリン１リットルってカロリーいくつになるの？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:17:17 ID:KumuOY0B0
8000kカロリーくらい
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:55:19 ID:qRgANM070
マツダのＤＭが届いてその中にスクラッチが入ってて当たりだったんだがこれって
全部当たりなんだよね？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 16:18:26 ID:khfW0X840
スクラッチとか届かないんだけど・・・
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 17:17:29 ID:qRgANM070
東海～関西のマツダでやってるみたい
214 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/14(金) 17:44:46 ID:4cVocqhUO
なるほど。東マツと関マツだな。
こちらの寺も略すると東マツなのだが…
残念。
ちょっと違うようだなw
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:46:39 ID:fq2b1xf40
東江戸川三丁目マツダですね。分かります。
おじゃましますます
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:50:43 ID:LcQieuTRO
関西マツダからDM届かん。マツダ→マツダへの乗り換えで納車待ちなんだが。納車されてからDM対象になるのかな？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:47:17 ID:fq2b1xf40
今納車待ちでwktkの人に
「今買うとお買い得 xx円分のチョメチョメプレゼント」
なんてDM出すと思うかい？
チョメチョメ南無。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:38:36 ID:PO5VcnMSO
>217
そりゃわかってるんだが今までユーザーだったから届いてた。納車待ちだからって一時停止する徹底ぶりはある意味感心。同じ関西マツダだが購入した店は変えた。
まぁどうでも良い話だが。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:41:34 ID:g/Z36v1/0
海マツ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:45:01 ID:RGGv5r6N0
＜あるバカ在日朝鮮人の告白＞

『今や創価学会や統一協会など宗教界や年間30兆円のパチンコ業界･消費者金融業界･風俗業界･ラブホテル業界を在日は掌握したよ。
全国の駅前も在日が握っている。宗教やパチンコで儲けた金で、駅前の一等地を買い制覇するつもり。

外国人参政権も達成する為、工作しているよ。日教組の上層部は我々在日が制覇して、日本人の子供には我々の歴史観を徹底的に教育する。
日本海の名前も東海に変える。靖国も徹底的に叩く。日本の永住権取得も緩和させ、移民を多く受け入れアホな日本人は30%ぐらいにする。
反対するなら「差別！差別！」と騒ぐ。今の時代は戦争で侵略するような時代じゃないんだよ。

我々はあくまで合法的に日本を侵略してるんだ(笑)芸能界もほとんどが在日プロダクションだし、新人なんか体売るか、創価に入信しないと仕事は与えない。
もちろん、テレビ局も我々の支配下にある。結局全ては金であり、我々はテレビも政界も全て制覇したんだよ。芸能界は今後も在日芸能人をプロデュースしていく。

日本は最高だね税金のかからない宗教とパチンコ産業で我々は大儲け！こんなことアホな日本人の多くは知らない。
まあ、日本人の事はどうでもいいよ。政治や大企業や在日企業を守り日本を乗っ取るのが目的だから。
ほとんどのアホ日本人が我々を日本人と思ってる(笑)まあ、知った所でお前らにはどうする事もできないけどな(笑)』
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:30:19 ID:z6r8bPtMO
いやぁ、夏休みですなぁ…
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 12:02:31 ID:h0wyV7ta0
ホンダからB20AをOMEしてもらって、RX-8に積載したら是非買いたい。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 12:03:23 ID:h0wyV7ta0
222>>の続き
題して、RX-8TYPE-R
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 13:08:44 ID:daFK1uA9O
>>222-223
もうロータリーなんか止めて、エンジンはホンダから供給を受けるのが吉。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 14:32:47 ID:dzUJNhQr0
むしろホンダがロータリーの供給を受けるべき
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 14:42:21 ID:9EjmvzqQ0
>>225
それで超絶に凄い性能とか出ちゃったらなんか複雑だな。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 14:49:13 ID:KVnBkxVo0
>>223
×RX-8
○MX-8

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:21:33 ID:bTDRfaLCO
RXｰ78はいつでるの？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:58:18 ID:Pb3Cfsd50
お台場で見たよ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 16:07:24 ID:0hIoLQct0
ロータリーエンジンは時代にそぐわないから不要。
そんなものに開発費をかけるなら、ハイブリッドを自社開発すべきだ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 17:01:43 ID:Mzf7iKJh0
>>230
＞ロータリーエンジンは時代にそぐわない
これについては、その通りだと思う。
だが選択肢のひとつとして残しておいていただくわけにはいかないだろうか？
理想は、軽量・コンパィトボディのロードスターにのみ搭載して馬力は、150馬力
ﾄﾙｸ20ｷﾛ、10.15燃費で12ｷﾛ位、価格は250万。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 17:39:20 ID:daFK1uA9O
>>231

それ面白いかも
233 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/16(日) 17:53:08 ID:q/tIhB7pO
16Xが実用化されれば、燃費・出力共に
結構改善される気がするんだがなぁ…
250PS・12km/Lぐらいで行けないものか。
ロータリー係数を掛けると、2.5L相当になるだろうから、
税金が上がってしまいそうだが。
234 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 18:33:23 ID:a2Itkr4P0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>226　どこかのロータリーバカのチューニング屋（日本じゃなかったかもしれない）が
　| F|[|lllll］) 　本来ロータリー搭載車じゃないやつに突っ込んだって話は聞いた覚えがw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
レーシングカーだとマーチやローラの市販シャシーに積んだ例もあるし、
逆にアメリカではロードスターやRX-7にV8積むケースもあるっていうし
「エンジンスワップ文化」的な世界の発想ならそんなにおかしくはない

>>222
なんか前見えないくらいでっかいフードバルジができそうでいやだw
＜元々ロータリー前提で作った車に直4
#V8なら何とかなるってのは多分あれは傾いてるぶん背が低いからだろうし
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 18:51:28 ID:lq1SMhO1O
ﾈﾋﾟﾘﾑ風に妄想してみるか

RX-8(二代目・ベースグレード)
1290Kg 225PS
4ドア4シーター（大開口手動スライドドア）
グラスルーフ標準
ペダル右オフセット抑制
大型ドアミラー標準
静粛吸音スポンジタイヤ標準
アドバンスドフロントミッドシップ
高トルク型直噴RE+高効率AT
車両価格3000k

…実用重視ならこれでいいと思うんだが、
問題は開発者が納得しないってところだろうな
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 19:24:19 ID:yHSaJ0cF0
ﾐﾆにV-TECやV8突っ込んだﾊﾞｶもｲｷﾞﾘｽにいるしな
なんでもありなのかおもしろいｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 19:30:29 ID:R6dJxInG0
カプチーノにV8ってのもあったはず。
たしか昔Daytona J'sだかに載っていた
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 20:07:13 ID:zAsZ+Eoo0
ボディが捻じ切れそうだね
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 20:51:35 ID:q+Sj9tUt0
かつて五式戦という名機があってな（以下略）

２０Ｂのスペースに素直に入るレシプロエンジンってどんなものだろう？
軽自動車用あたり？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:41:37 ID:3hABg1EZ0
>>230
こう言うと何だが
ハイブリッドこそ目先だけの技術じゃん。
中長期的には消えていく技術だし、何でもかんでもハイブリッドってのは無意味でしょ。
車の用途とか性格付けもあるし。
今更大枚かけて開発する価値はないでしょ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:51:46 ID:zAsZ+Eoo0
ハイブリッド開発って、今更軽自動車市場参戦と同じくらいリスクがありそうな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:02:30 ID:nEeIWD8h0
ハイブリッド市場のこの先が読めないんだよね。

俺はミニバン的と同じ、ヒステリックなブーム、日本人特有の同調圧力だと思ってるんだが
バカバカしいと理解しつつも、ミニバン作らなければ喰えなかったのも日本市場の現実だったわけで。

ハイブリッドブームが日本だけなのか、米国も（プリウスだけでなくジャンルとして）席巻するのか
欧州まで波及するのか。その辺が読めない。
全世界的ヒステリーになれば、作らんわけにはいかないし。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:09:55 ID:TtclQ6JT0
今のこの状況を「ヒステリー」なんて捉え方するからツダオタは駄目なんだよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:13:06 ID:3hABg1EZ0
>>242
同感です。
極端に言えば、ハイブリッド車自体が日本という特殊環境だから効果ある技術なんでしょ。
アメリカみたいに何時間も淡々と一定速で走るシーンが多い国は多いし、そういう場所じゃスタンダードなエンジン駆動の方が燃費は稼ぎやすいと思う。
そういうこと考えると、ハイブリッド車自体は日本以外ではスタンダードにはならんでしょ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:18:16 ID:Pb3Cfsd50
道は狭くて短いし制限速度も低くて田舎でも10キロも走ればなんでもある国だもんな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:30:18 ID:Y1PlVApw0
>>244
じゃあ黒字化目指すGMのシボレー・ボルトも失敗に終わるな
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:33:41 ID:L7Ew0qRn0
>>244
アメリカでプリウス、ハイブリッドが人気な理由をご存知？
「フリーウェイの追い越し車線をアクセル全開で延々ぶっ飛ばしても燃費がいい！」という理由からですよ

それから、アメリカ人は日本人以上に馬鹿だからイメージに弱い

欧州は全域北海道みたいなもんだから仕方ない
248 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/16(日) 22:47:55 ID:q/tIhB7pO
>>539
5式戦は換装用エンジンが、水冷エンジンのスペースに入らなかったんだけどなw
（空冷だから当然だが）
素性の良いエンジンなら、性能向上してしまうと言う（ry

REはコンパクトとは言え、昔ほどの優位性も無い訳だし…
大概のエンジンは入っちゃうんだろうけど。
「レイアウトを崩さないように」…となると、どうなんだろ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:50:33 ID:nEeIWD8h0
>>247
アメリカで人気のあるハイブリッドは、プリウスだけなんだよ。
250 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/16(日) 22:50:55 ID:q/tIhB7pO
しまったロングパスにw
>>539→>>239ね
251 ：239：2009/08/16(日) 23:27:59 ID:q+Sj9tUt0
>>248
そうそう。
「ＲＸ－８のエンジンルームにレシプロエンジン入れて、巨大な出っ張りつけて」みたいな
話になっているので、なんとなく思い出したわけで。
５式戦の場合には、元のエンジンより直径は大きくなったけども軽くなったという利点が
あって、上昇能力などはむしろ向上したようですが。
252 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/16(日) 23:31:42 ID:a2Itkr4P0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>239　水平対向とか？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ていうかFD3SにコルベットのV8（6000cc近いV8としては信じられないほど軽い）
が載るっていうんだから単純にそれでいいって気はする
＜OHVエンジンならヘッドが小さい、てのもおそらくその点で有利な要因のひとつ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:51:31 ID:xa17/8kv0
>>251
ドイツ機のコピーを作ってみたけど水冷エンジンの技術がなくて
仕方なく星形空冷エンジンに置き換えた、という悲しい歴史だな。
ロータリーをOHVのV8に、というのも似ている言えなくもないが、
アメリカの民生用技術って、本当に1960年代から時代が止まって
いるみたいだね。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:55:54 ID:EZFKc1vV0
エンジン換装と聞いて
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4278259
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:09:53 ID:appuwUo30
>>249
レクサスのハイブリッドとか人気があるかと思ってたよ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:17:58 ID:eoC3ZcDh0
三菱 i-MiEV 試乗レポート
単なる流行では終わらない
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mitsubishi_i_miev/303/
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:19:28 ID:Zu6MrY+90
マツダは広島の優良企業
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 01:01:12 ID:MQXMvMi7O
ロータリーよりV8のほうがいじりやすいエンジンだからな
259 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/17(月) 01:10:00 ID:pr5PcEQZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>258　雨さんは「これなら自分でも弄れそうだと思って開けてみたら
　| F|[|lllll］) 　思った通り簡単だった」言ってたけどねw＜ロータリー
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 02:48:18 ID:MQXMvMi7O
>>259
そういうはなしではない
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 04:51:58 ID:Th387oN00
マツダスピードアクセラのエンジンを早くRX-8に積んでくれ
新車で買うから
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 09:12:47 ID:Y1wpHXoa0
>>261
自分で載せ換えでもすれば？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 10:35:41 ID:A5PFSSaCO
RX-8がロータリーありきの車だという事を理解出来ないおバカさんが一匹。
あぁ、まだ夏休みなんだなｗ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 10:46:30 ID:uN2mHZ+cP
スルーを覚えないおバカさんも一匹。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:02:02 ID:+KAWEJLI0
これが虐殺でなくて一体何が虐殺か？
カーチス・ルメイはユダヤ人

日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
カーチス・ルメイが作戦の司令官に任命
されてから、一般庶民皆殺しのために焼夷弾を投下する「無差別爆撃」に変わった
のである。（これは非常に重要なポイントである）。

1945年3月10日の東京大空襲では、40k㎡の周囲にナパーム製高性能焼夷弾
を投下して火の壁を作り、住民を猛火の中に閉じ込めて退路を断った。その後、
約100万発（2000トン）もの油脂焼夷弾、黄燐焼夷弾やエレクトロン焼夷弾が投下
され、逃げ惑う住民には超低空のB29から機銃掃射が浴びせられた。

こうして、一夜のうちに10万人以上の民間人（非戦闘員）が生きたまま焼き殺された。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
東京大空襲(大虐殺)の被害者画像
http://www.kyudan.com/column/img/005.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/006.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/004.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/002.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/003.jpg
http://s02.megalodon.jp/2009-0817-1008-23/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250313654/663-664
産経新聞←右翼を偽装してるＣＩＡユダヤの傀儡新聞
産経新聞
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マスゴミは、この程度で実名報道する
マスゴミは、この程度で実名報道する
【千葉】「仕事をクビになり、所持金もなくなった。ぐっすり眠りたかった」…所持金なしで漫画喫茶に11時間滞在、26歳男を逮捕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250437756/
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 19:55:48 ID:Ed8C9RSS0
いじるノウハウもパーツもロータリーとＶ８じゃ段違いだもんな。
アメリカ人がＦＤにＶ８積むのは当然だと思う。
彼らにとってはＶ８エンジンは特別な存在でもあるし。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:11:15 ID:SHZoOtWO0
あいつら、２８８ＧＴＯにもシボレーＶ８載せちゃうからな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:46:14 ID:bEP7Q5h80
つまりロータリーエンジンは要らないってこと？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:58:49 ID:8YB47R9X0
つまりアメリカ人は何にでもV8を無理矢理のせるということ

頭大丈夫？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:17:09 ID:wyfvvxgQ0
僕の菊門にもV8が載せられそうです（＞＜）
271 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/17(月) 23:17:28 ID:pr5PcEQZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>267　逆にビル・ミッチェル（往年のGMデザイン部門の偉い人）は
　| F|[|lllll］) 　ファイアバード・トランザムにフェラーリのV12積んだスペシャルを持ってたとか。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
もしくはジム・ダウニングやロジャー・マンデヴィルみたく
日本にもそうそう居ないようなロータリースペシャリスト（それこそR26Bを自分で弄れちゃうような）までが
向こうにいるわけだし、まあ「アメリカ人＝V8」てほど話は単純ではないかと
#構造が単純で弄りやすいって点ではV8とロータリーは「同じレベルで理解しやすい」て面はあるかもしれないけど
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 23:38:00 ID:y0ed3DAC0
スズキ、２０１１年めどに米でＨＶ車販売

スズキが２０１１年をめどに、米国でハイブリッド車（ＨＶ）を販売する方針であることが１７日、分かった。

スズキが０９年末に米国で発売予定の中型セダン「キザシ」（排気量２４００ｃｃ）に、ＨＶを追加する予定だ。
米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と共同開発中のハイブリッドシステムを採用する。
日本市場向けにも今後、別の小型車を開発して発売する方針だ。

スズキは０３年に日本で軽自動車のＨＶ「ツイン」を発売したが、販売不振のため０５年に撤退していた。
スズキの再参入でＨＶ市場の拡大に弾みが付きそうだ。

ＨＶではトヨタ自動車とホンダが先行しているが、日産自動車も１０年度に大型セダンのＨＶ発売を計画し、
小型車の開発も進めている。マツダも、トヨタのハイブリッドシステムを搭載した乗用車の開発を検討している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000119-yom-bus_all
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 12:00:31 ID:cuWuNtOZ0
マツダ、クリーンディーゼルSUV「Mazda CX-7」をフランクフルトモーターショーに出品
－日本メーカーで初めて「SCRシステム」を乗用車に搭載－
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200908/090818a.html
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 12:28:11 ID:+cQAHydf0
トラックで使われてるあれね。
尿素水っていくらくらいするんだろ？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 14:02:43 ID:Qirwo7+vO
初代ミアータにまでV8ぶち込むからな、アメリカ人は。
よほど過酷に使わなきゃ駆動系がしっかり耐える、ってのには驚いたが。


一方イギリス人は安楽椅子とミキサーにV8を積んだ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:14:34 ID:0n6OLGH00
>>271
ﾜｲｽﾋﾟX3だと車を速くしたいならV8というのがとりあえず向こうの考え方らしい
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:38:02 ID:0n6OLGH00
高速で初代アテスポをストーキングしてたら
いつの間にか自分の後ろにも初代アテゴンがｗｗ
そのあと新型アコード、新型レガシィとも列になり
雑誌の新型車試乗の撮影でもやってるみたいにｗ
やっぱりみんな意識してるのかな？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:41:19 ID:qMMe5hRd0
ちょっと意味が分からない
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 16:48:59 ID:LYaoXj2eO
>>274
安価なハンドクリームに使われてるから安いっしょ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:01:22 ID:DlTtGqRj0
>>274
オシッコで代用できるのかなあ、とかバカなことを考えてしまったw
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:31:57 ID:KppWycTF0
アメリカ人は基本的になんにでもV8を積みたがるような気がしてならない
http://www.youtube.com/watch?v=taNFxZ-ZfrA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=60Tamp2fHhg
http://www.youtube.com/watch?v=6nqc32uXXoo&feature=related
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:32:25 ID:APJIz/eHO
なんだかんだでRX-8叩いてるのはﾀｰﾎﾞ厨が多いだけで単純なｽﾍﾟｯｸなら燃費も馬力もその辺のV6の2.5といい勝負に見えるんだが…。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:46:57 ID:CoFvZkTA0
>280
尿素、って字面が良くないよなぁ。
なんか尿から抽出してるみたいに見えるし。
というか、子供の頃はそうやって作るもんだと思ってたw

工場で化学合成で作られているんだというのは頭でわかっていても
いまだにハンドクリームの「尿素配合」の文字を見かけると、つい
「だ…誰の尿から抽出したんだろう…」とか考えてしまう。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:50:11 ID:1O7EiPMv0
燃費は厳しい、馬力もスペック上は上回っていてもその過渡特性から力感が薄い。
ただ、ハンドリングは圧勝
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:52:27 ID:J+CnDeP+0
いや、その辺のＶ６はもっと燃費も良いし、馬力もあるぞ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:21:25 ID:+cQAHydf0
V8と尿素の話が交互に出てきてﾜﾛﾀ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:48:41 ID:0c2Q02VN0
DEデミオスレの荒廃っぷりに涙が
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:12:00 ID:WJS5nyyW0
>>283
確かにｗ
昔、飲尿療法が騒がれた事もあったしね。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:40:17 ID:oeJQLsso0
扱いなれてるエンジンがいいんだろうね。＞アメリカ人
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:21:10 ID:pk1ibhky0
v8かぶと虫
http://www.youtube.com/watch?v=jKqAwDIlfOo

ロータリーかぶと虫
http://www.youtube.com/watch?v=iEQe5239Ky8

ロータリーBMW
http://www.youtube.com/watch?v=n93_J-V_CpA
http://www.youtube.com/watch?v=GADwZXd7OS0&

ロータリーブルーバード
http://www.youtube.com/watch?v=MifCOcWjKlE

ロータリーR33
http://www.youtube.com/watch?v=kIFdhryY5lU

マツダボンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=5ij-WVdAutw
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 12:26:56 ID:e2BBuctKO
昔はV8の二代目カマロZ28に憧れたものでした。今ではなぜか8乗りです。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 14:09:11 ID:QToErCY80
トヨタ、三洋からハイブリッド車用電池調達＝関係者

［東京　１９日　ロイター］　トヨタ自動車<7203.T>はハイブリッド車用のリチウムイオン電池を三洋電機<6764.T>から調達する。関係者が１９日明らかにした。

１９日付日経新聞朝刊は、トヨタはパナソニック<6752.T>との共同出資会社で電池を生産しているが、ハイブリッド車の需要増に対応し、供給先を拡大すると報じた。
２０１１年をめどに年１万台分を三洋から調達する方針。

ハイブリッド車や電気自動車などのエコカー（環境対応車）は、世界的に自動車市場が低迷する中で今後の成長が期待される分野。
このため中核部品である電池の開発競争に拍車がかかっており、トヨタはパナソニック、ホンダ<7267.T>はジーエス・ユアサ・コーポレーション<6674.T>、日産自動車<7201.T>がＮＥＣ<6701.T>などとそれぞれ提携している。

特に、現行のトヨタ「プリウス」などに搭載されているニッケル水素電池よりも小型で出力が大きいリチウムイオン電池の開発が焦点で、今回トヨタが三洋から調達するのもリチウムイオン電池。
三洋としても、これまで携帯電話やパソコン向けが主力であったリチウムイオン電池事業で、自動車や自然エネルギーの蓄電などに適した大容量製品を育成したい考え。

三洋はパナソニックが子会社化する予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000775-reu-bus_all
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:45:25 ID:ysCXjUE60
パナ＋三洋で電池は寡占になっちゃうねー
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:43:08 ID:ClQmqsdU0
>>291
いいねぇ。Ｖ８、5.7リッターなんてバケモノエンジンｗいちどは乗ってみたかったね。
で、私も今ではＺ（ｚ33）→８乗りです。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 01:47:56 ID:dr7MM8rjO
>>292
トヨタがHV用Li-ion電池を三洋から調達か…
プリウスPH(プラグインハイブリッド)用かな?
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 02:02:21 ID:EqKhWzAk0
電気代あがるお＞＜
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 05:06:48 ID:taa2OinQ0
電気代上がると、一般家庭が困る。
ヨタは家庭生活も崩壊させる気かよ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 07:50:57 ID:vU29go+KO
しかし、たびたびトヨタや電池の記事貼ってる奴って何なんだ？
それにいい加減HVのみの話題にもスレ違いでウンザリなんだけどな。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 08:33:15 ID:Dr1HYSRa0
>>298
んじゃ何か話題を振りましょうよ。
与えられるだけの人生ってつまらないよ。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 08:59:58 ID:vU29go+KO
特に振るような話題はないけれど…だったら黙ってろ！ですか？ｗ
だからと言って、スレ違いな話題を延々と続けていてもいいのかと…
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 09:01:33 ID:aoPGFoeg0
ネタ振って流れかえろと言ってるんじゃね
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 09:11:12 ID:hjSbYR600
マツダ、9月は月2日の休日出勤に＝減産さらに緩和

＊マツダ <7261> は19日、本社工場（広島市）と防府工場（山口県防府市）での休日出勤をこれまでの月1日から9月は2日に増やすことを明らかにした。

同月の休日出勤日は5日と12日で昼間のみ。同社によると、月2日の休日出勤は昨年9月以来1年ぶり。国内外で新型アクセラなどの販売が好調で在庫が絞れてきており、一部足りないモデルもあることに対応する。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mazda_motor/?1250722426
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 10:27:20 ID:txVN4JXH0

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿,ヘ　　　
　　　　　|　ヽ＼`yノ　)（　　　|　　　<　　 |　　　
　　　　　ヽ　＿＿＿ノ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:07:09 ID:rf5nPnuH0
【自動車】マツダ、ディーゼルエンジン搭載のSUV「Mazda CX-7」をフランクフルトモーターショーに出展［09/08/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250605563/
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:45:32 ID:FKjCQvFH0
フランクフルトにRX-8ハイドロロータリーも展示するのか
あきらめてないな、16Xも期待できそうだわ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:41:58 ID:sSTT8WLk0
寧ろハイドロは欧州ターゲットかと
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 02:56:24 ID:1mvFZ23f0
つか、例の安川電工と共同開発した電子式巻線切り替えモータは最強だろ。
HVがEVに近付くほど、あの技術の恩恵が大きくなっていくんだから、
マツダはもうあれだけで安泰じゃね？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 14:41:41 ID:77hD/wqoO
マツダの中の偉い人は、今後の方向性をどう考えるんだろ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:32:22 ID:OYYbJHsY0
HVもEVも大きいところのOEM流用で、あくまで走りの味とデザインに注力とか。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:42:37 ID:J0mnHt7rO
でも、その方がMAZDAらしいかも。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 07:34:36 ID:SlKvx4YQO
能書きはさておき、面白くてかっけークルマに乗れりゃいいんじゃね？
ってこってすね
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 08:19:35 ID:ha9+0NS90
>>311
それならマツダは候補から外れるな
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 09:17:17 ID:H/I4+xwM0
>>312
それなら与太も消えますな
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 12:01:50 ID:hV4H2Hp40
>>311
ロータスですな
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 16:36:10 ID:xQtPfRlZ0
新型ベリーサをＱ５並の大きさにする！
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 16:55:31 ID:97Z1RtZ60
だからＡＺみたいな軽を自社で作れってばよ！
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 18:28:49 ID:zjswLCqx0
>>316
そんなもの作る前に、ハイブリットを自社開発しないと
環境対応の乗り遅れた会社だと思われるぞ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 18:34:39 ID:xQtPfRlZ0
i-stopを進化させて
走ってるときでもエンジンが止まってるようにすればいい
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 18:35:36 ID:6+oS+bWk0
>>318
ホンダの気筒休止みたいにですか？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 18:47:16 ID:PiZWCMIF0
オルタネーターで走るようにすればいい
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 20:18:48 ID:JESxs7yl0
地道に内燃機関で燃費を追求して、HVやEVが普通になった頃にさっと鞍替えしてOEMでしのげばいいと思うな。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:15:19 ID:LkH/Ps5W0
>>321
開発競争ってモノがわかってないな。
鞍替えしようとしたときには有力なパテントが押さえられて、もう手遅れなんだよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:21:37 ID:JESxs7yl0
でももう今更参入しても有力特許なんて取れないでしょ？
だったら軽自動車みたいにすればいいんじゃないのかなー。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:59:43 ID:X8Y1/Q8e0
んだ
ホンダに「インサイト売らせてください」って土下座すればいい
欧米で思ったほど売れてなくて生産に余裕はありそうだし、内外装をマツダ仕様に変えてもらって
価格はインサイトが189万からだけどマツダ仕様は210万からで売らせてもらえばいい
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:03:18 ID:XtTTOJqy0
２１０万だったらプリウス買うだろ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:09:07 ID:X8Y1/Q8e0
>>325
ヒント：買えない

それにコンパクトカーであえてFITでなくてデミオを買う人間だって大勢いる
ワゴンRを買わずにAZワゴン買う人間とかなw

210万でもツダ値引きでどうせインサイトと同じぐらいになるから問題ないよ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:31:27 ID:8en52ncC0
>>322
>>321では無いが横から失礼。
喧嘩売る気は無いが、"開発競争ってモノがわかってない"、のは多分あなたの方だ。

>鞍替えしようとしたときには有力なパテントが押さえられて、もう手遅れなんだよ。

いまさらHVやEV開発を始めて"有力なパテント"とやらが取れるのか？
既に手遅れであり、いまさら膨大の開発費と時間をかけるのは非効率だ。
また仮に苦労して開発を行ったとしても、出遅れたシステムと少ない開発費ではトヨタやホンダに燃費でも価格でも勝てる訳が無い。
だから開発費も少なく車両価格の上昇も抑えられる内燃機関の効率化は、マツダのような中堅自動車メーカーには正しい選択肢の一つだと思うよ。

それとマツダもEV開発は部分的にはやっている。
プレマシーハイドロジェンREハイブリッドは、動力源こそ電池ではなくエンジン発電だが、駆動力はモーターによる完全電気駆動だ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:41:09 ID:LkH/Ps5W0
>>327
いくら内燃機関の効率化を進めたところでパラダイムシフトが来たらもう終わりなんだが。
お前さんが出してるように部分的なEV開発でモーターに関する有力なパテント持ってるだろうに。
それをいまさらOEMでしのぐとか。いつまでしのぐって？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:56:54 ID:m9ooeo6T0
OEMではしのぐどころか、工場が維持できない。生産技術も育たない。
HEV市場参入なら、多少高くついてもコンポーネント購入が妥当でしょう。
そこから高効率化の技術を開発・提案・提供していくのが、良いのでは。

HEV相手なら、内燃機関の効率向上技術は組み合わせられるので有用。
EV相手では、パワトレで勝負するよりも、シャシー開発に力を入れても良いんじゃないかな。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:58:18 ID:3cW68Mtw0
おまえが生きてる間にはパラダイムシフトなんて来ないから安心しろ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:00:26 ID:djlr8jGG0
OEMでしのぐ論はともかく、シリーズHVでいいなら、マツダには出せるだろ。
EVでいいなら、エンジンを電池に載せ変えれば出せる。
内燃機関の改良は無駄じゃないね。

別にトヨタ/ホンダ式HVだけがHVで、必ずそれをやらなきゃいけないってわけじゃない。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:01:23 ID:u60M1wc6i
あか
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:29:56 ID:3CCs9zZE0
>>328
ご質問にご回答しましょう・・

>いくら内燃機関の効率化を進めたところでパラダイムシフトが来たらもう終わりなんだが。
多くの自動車メーカーは、そのパラダイムシフトが来るのは当分先だと考えている事は知っているか？
だからトヨタもホンダもつい最近までEVの販売決定はしなかったんだよ。
そしてそのEV販売を決定した理由にしたって、商売的に成り立つと考えたからではなく、各国で燃費に関する販売規制がしかれる事が最近決まったからだ。
⇒（「販売した車の平均燃費が xx.xx km / リッター以上にならない場合は、売った車一台辺りに $xx の罰金を科す。」、見たいな感じ。）
あんたが言う「パラダイムシフト」ってのはEVへの移行の事を指しているんだろうが、
EVはまだしばらくの間はパラダイムシフトが起こるほど売れる無いと言うのが多くの自動車メーカーの予想だ。
この理由を知りたいのなら、また別途教えてあげるよ。

>お前さんが出してるように部分的なEV開発でモーターに関する有力なパテント持ってるだろうに。
HV/EV関連で、トヨタ、ホンダ、日産、マツダのパテント取得割合を調べてみることだ。
マツダが持っているパテントなんかはほぼゼロだ。
それでもマツダがEV開発を部分的に行っている理由は、上で記載したような理由で、急にEVを販売する必要が発生するケース等を想定している事もあるからだ。

>それをいまさらOEMでしのぐとか。いつまでしのぐって？
"今さら"って言葉がどこから出てきたのかは意味不明だが、OEMは必ずしも正解では無いことはその通りだと思う。
>>329が言うように、コンポーネントの購入が妥当な場合が多い。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 02:34:47 ID:/3KPsiQ30
ま、ﾊｲﾌﾞﾘならフォードが出してるし、それをもらえばいいでしょ
どうせそのうちDENSO辺りが売り込んできそうだしw
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 05:52:02 ID:dLa8z/IC0
火力発電所で重油大量に燃やしてボイラー暖め、
その蒸気でタービン回して発電した電気を使うEVと、
ガソリン直接燃やして走るガソリン車と、どんだけ（ｒｙ

原発だって、かなりの熱を発するので、膨大な量の冷却水が要るから海沿いにしか建設できない。←十分温暖化に貢献しているｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 10:05:50 ID:HhiXADrQ0
>>335
水を温めた程度で温暖化はしねーだろｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 10:22:49 ID:gJWntG2v0
>>335
そうだな、将来特に役に立つわけでもないから夏休みの宿題なんて無意味だよな。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 10:58:41 ID:9vvzClvF0
なるほど
夏休みの宿題が無駄だと思ってやらなかったから
>>335みたいになっちゃったのか。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:38:58 ID:VxV0ahJV0
335の前半はそれ程間違ってないと思うけどな。
あと、パテントって有効期限があるから、それが切れた時に参入する準備ぐらいはしてるんじゃ？
してなかったりしてｗ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:02:27 ID:IN9QR8cv0
電気自動車のために余計に火力発電するような事になれば意味も薄れるだろうが
普通は余ってる夜間電力使うから問題ない
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:11:56 ID:KwdeAgqD0
>>340
夜間電力で充電した分で昼間走る分を全部賄えればそうだけど、実際問題
それは無理では？だからってEVの開発が無駄とは言わないけど。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:43:27 ID:VZztx8Lh0
電気自動車の完全普及が完了すれば、
一般市民が扱うエネルギー＝電力100%（ガスも電力に置きかえれるとして
そうなれば省エネ技術もさまざまな分野に応用が利く

かなり進歩だと思うよ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:43:40 ID:3IOxYmP00
電気はEVだけの物にあらず。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:49:21 ID:yvvbsgiw0
EVの完全普及ねぇ。俺が生きてるうちには実現しないだろうなあ。
Well to Wheelに関してはいろんなデータがあるけど、意外とEVも効率良くないみたいだし。
なんだかんだであと20年ぐらいは内燃機関主体で行くんじゃないかな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:30:41 ID:KKglrMrV0
>>335
大都市でガソリン車が減って電気自動車が増えれば
都市の大気汚染が減るだろうがアホめ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:53:08 ID:Od5yRtPm0
おいおい、東京近郊にだって発電所はあるだろ？
それと何か、大都市近郊だけが日本国か？
地方都市だって大気汚染はあるぞい。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:19:38 ID:3I20iciM0
>>344
40代のオッサンだけど、ガキの頃に読んだ本の通りなら、もうとっくに石油が枯渇してるはずなんだよなあ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:44:46 ID:xFvrHUID0
燃費対策の新型（？）ミッションの詳細って出た？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:48:11 ID:otIbQyO30
>>347
油田に海水を注入したりして無理無理石油を抽出する技術が
進歩しているためだという事になっている。おれも40代の親爺だ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:52:43 ID:e5BJ2t720
地下資源は新し鉱脈や採掘技術の向上でほぼ無尽蔵なんだよな
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:52:56 ID:CQ9Yn87k0
マツダは、ローターではいち早く開発し最先端に行ったかに見えたが、レシプロに勝てず、
EVでは、慎重になって、遅れ気味。
っうか、マツダはずっとレシプロでいいよ。

電気の通っていない国のためにも。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:53:31 ID:J1iGJPXBO
海外の広く照り付ける場所にソーラー発電施設設置して、
その電気を使う（買うことになるのかもしれんが）ことが、
発電単位での環境負荷は軽いかも
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:55:27 ID:1rkRcViL0
>>346
反論になってねえよ
横にいる小学生がお前の書き込み見て爆笑してるぞｗ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:46:29 ID:7vp1RwU40
そんなことよりお前ら、次のモデルチェンジはどのクルマですか？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:50:04 ID:T+XhdWFs0
アテンザじゃないか？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:56:18 ID:nO3mQJrI0
トリビュート？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:32:17 ID:avHAfWDe0
ベリーサかプレマシーかな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:32:39 ID:3Y+zt+4Q0
次のモデルチェンジはどうか知らんが、2011年以降のモデルにはチョット期待。
既に発表しているように、エンジン、トランスミッション、プラットフォームが一新されるし、
それにあわせてオーディオ/インパネ関連も大きく変えてくるだろう。

もっとも2011年には他社もシステム変更を行う予定なので、
マツダの新システムがそれ等とどれだけ張り合えるかは未知数だ。
マツダの開発陣営の皆さん、気合いれてがんばれよ～・・
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:42:35 ID:MfhhZEK90
意外と地球が温暖化した所で適応しちゃうだろうなぁ。
もしそれで絶滅しちゃったらそれだけ生存競争に弱いわけだから別にいいんじゃね？

と最近思ってきた。

マツダもボチボチ生きてるから意外と生存競争に食らいついてるしな。

とちら裏
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:40:14 ID:DskEE2eS0
これはいい仕事してますね
http://www.autoblog.com/gallery/2010-jaguar-xj-live/
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 07:14:53 ID:9ySIucAo0
>>347
オレも40代のオサーンですが、埋蔵量として扱われている数字は
他の人も言ってるように時代により変化しています。
その時代の採掘技術で採算の合う量のことだからです。
当然採掘技術が向上したり価格自体が上がったりすれば採算分岐点も上がります。

まだまだ十分にありますからご心配無く。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 10:08:48 ID:Mvy5GDlp0
とっくに石油が枯渇してるはずだけど太陽光発電でなんとかなって、クルマは空を飛んで
電車は透明なチューブの中を走ってるはずの未来だったんだけどなぁ。
小学校の古ぼけた未来予測の本の中では…。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 10:16:51 ID:eXWRIZAAO
>>358
どんだけ値上がりするんだろうな…？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 12:26:09 ID:YDcX9mk+0
つーかEVって充電に時間がかかるのがなあ…
電動原チャリでさえ満充電まで5～8時間くらいかかるのに
充電スタンドで何時間も粘れってか？SAにあるスタンドで充電する時とか涙目だろ

その点水素を選んだマツダのチョイスっていいとこついてると思うんだよな
ガソリンと同じかそれより早いくらいの時間で充填可能だし。あとは生成技術の進歩次第だけど
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 13:03:52 ID:5/HtNzcKO
水素ってそんなに短時間で充填できるんだ。
でも航続距離、短いんでしょ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 13:36:35 ID:YDcX9mk+0
ごめんよく調べもせずに書いてしまった
忘れてください　○|￣|＿
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 17:16:54 ID:x6OzTB5a0
>>364
電池が規格化されて、充電済みの電池と交換するシステムになれば３分で済むんだけどね。
でも技術の向上が続く間は無理だろうしなあ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 17:59:38 ID:mmT7l66I0
いったい何kgの電池を交換するの？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 18:01:15 ID:NZfTsFkr0
>>367
日産はその方式採用するじゃん
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 18:20:30 ID:eY7xx7sk0
電池の交換は日産のディーラーなのかな
そこら辺は各社統一規格にしたほうが普及するんだけどねぇ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 18:44:59 ID:DskEE2eS0
これカッコイイ
http://img.worldcarfans.com/2009/8/large/8457741.jpg
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:36:41 ID:1P5OTOCk0
そんな手軽に交換できるようなバッテリーは容量がうんこだろ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:47:42 ID:NZfTsFkr0
>>372
とても手軽な重量のものじゃないよｗ
車体の下から専用のジャッキで脱着すんだよ。
ニュースかなんかでやってたの見なかった？

アメリカかなんかの企業が脱着式バッテリの
インフラを売り込みに来て、それに乗ったのが
日産だろ。
メーカー各社が乗っかればもっと普及するけど、
儲かるのは売り込みに来た企業だなｗ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:51:04 ID:xWJYzEY9O
G-BOOKはｱｸｾﾗには付かなかったんだな。
今後もｱﾃﾝｻﾞから上の車種に搭載するのかねぇ。
個人的には値段の割に使いにくいんで無くなってくれて良いけど
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:01:01 ID:MfhhZEK90
>>373
　その重量物が路上に落っこちる訳ですね、わかります。
　その重量物交換中に人間がつぶされる事故が起こる訳ですね、わかります。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:06:23 ID:NZfTsFkr0
>>375
あほか、俺に言うなよ。
そのシステム持ち込んだ海外企業と
落っことす日産ユーザーに言ってくれｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:07:40 ID:wVsNQhxj0
ttp://kimidareyanen.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8bc/kimi_dareyanen/redbull5-342ed.jpg
こんな感じで電池交換できればいいのだ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:33:00 ID:1P5OTOCk0
>>373
日産しか乗ってないんじゃ普及しようがないな
もう終わったメーカーだし
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:45:49 ID:YDcX9mk+0
>>377
これ先週横浜駅西口で見たな
よく冷えたレッドブルを貰った。はじめて飲んだ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:56:03 ID:4D0gvBE90
おまいら電池の話好きだな
どうしてもこの流れになっちゃうんだなｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:59:14 ID:erWUxx4cO
ミニ四駆世代ですからね
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:02:28 ID:NZfTsFkr0
>>378
日産は終わってるけど、そこのバッテリー交換方式に
乗ってくるメーカーが他にもあるかもしれんよ。
当然マーケットは世界だから。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:26:35 ID:XnfSexYC0
>>362
海には水中翼船と海底基地だよなあ・・・
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:20:05 ID:7MX95e/y0
>>378
あ、これって乾電池なんだ！(^^)
385 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/25(火) 01:06:54 ID:iGz+kToI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　90年代のアメリカのEVレースの「一番何でもありのクラス」
　| F|[|lllll］) 　（中古のインディカーにバッテリーとモーター積んじゃったようなのまで出てる）だと
　|￣|∧|　～♪ 確かにそういうのあったな＜充電じゃなくてバッテリーごと替える
￣￣￣￣￣
ピットに入って特定の操作をするとサイドポンツーンの「テントウムシの羽根」みたいなカバーがバコッと開いて
その中に入ってるバッテリーユニットをピットクルーが引き抜いて丸ごと交換ってシステム。

ただし実用で使う場合の問題点としては、やっぱり車体側の構造（安全性とか信頼性が損ねられてはいけない）
や作業性の問題だけじゃなくて、「満充電したバッテリーに交換するときに前のバッテリーの残容量をどう精算するか」
とか「毎回新品に替えるわけじゃないんなら交換したバッテリーの個体差をどう評価するか」
とかの問題じゃないのかなぁ。コスト面にシビアなお客さんにはそういうことの答えも重要になる。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:47:51 ID:nVSpNPS80
>>362
石油以外でチューブをどうやって作るのか、考えたことはなかった？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:58:26 ID:Z2RS6RbK0
普通の子供ならガラスを想像するだろう。
石油なんて思いもよらない。
どんだけヒネた子供だよと。
388 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/25(火) 02:02:27 ID:iGz+kToI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　飛行機も船も原子力で動くことになってるぐらい「原子の炎万能主義」だから
　| F|[|lllll］) 　ガラス強化するために焼き網であぶるとか曲げるための熱源も全部それって設定なんだろうね
　|￣|∧|　～♪ 　＜昔の未来予測
￣￣￣￣￣
クロレラ培養して調理して食うとか何か色々あったなぁ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 02:29:54 ID:utF06gs00
>>388
　>クロレラ培養して調理して食うとか何か色々あったなぁ
　それつい最近までなかったか？

というかもう車は空飛んでないとおかしいよな？ｗ
まぁ車が空飛べば飛行機要らないんだけどねｗ

どこでもドアがあれば移動体自体要らなくなるなｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 05:43:56 ID:ZrtMyGYtO
>>389
＞ まぁ車が空飛べば飛行機要らないんだけどねｗ

アメリカかどっかで個人用飛行機あったっしょ
ロータリーエンジンで飛ぶやつ
どのみち免許（運転技術）とか燃費とかでクルマの方がマシって話にはなりそうだけど

＞ どこでもドアがあれば移動体自体要らなくなるなｗ

アレは気圧差があるとまずいでしょ
向こう側が深海になったり宇宙になったりするとなおまずい
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 06:28:31 ID:sBZY8ZHD0
どこでもドアを床に寝かせて行き先をドアの30cm手前に設定してドアに入ると･･･
392 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/25(火) 07:02:01 ID:iGz+kToI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>389　いやサプリメント的なやつじゃなくて主食にするって話らしいぞw＜クロレラ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それはそーとエアカーってのはあれは多分地面効果で浮いてるものだから
高度を上げるとか地続きじゃないところに移動するってのは難しいんじゃないのかな。
#ホバークラフトの場合はたぶん故障時にも沈まないための「船としての基本的な構造」は確保してるだろうし
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 08:49:28 ID:hzvsORgq0
また電池ネタ

バッテリー交換はこんな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KKA4GhVn0a4

ベタープレイス社
ttp://japan.betterplace.com/

>>385
BP社サイトを見ると「電気自動車のエネルギー使用量やバッテリー残量を正確に管理します。」
となってる。モジュールに組み込まれた回路で使用電力量を記録してるみたいよ。
バッテリーの個体差はどうしても出てくるから航続距離が短いものもあったりするかもしれんけど、
使用電力のコストにバラつきが出ないようにはしてる模様。
あと、動画を見る限り構造的には問題ないとは思うけど、横転してゴロゴロ転がるような事故だと
外れるかもｗ

俺的には給油して走るこれまでの車に一番近いEVだと思うけど。
あと、いちおうプラグイン充電も出来るらしい。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 10:35:04 ID:lX4hgSCrO
もはやココは
【MAZDA】マツダ総合スレPart53【Zoom-Zoom】
ではなくなってしまったんだな…
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 11:44:49 ID:z8nmeyeAO
マツダのスレでEVやHVの話題はスレちがい。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 12:25:48 ID:Ps3ZrUupO
水素ロータリーがあるんでスレ違いではないんじゃない？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 12:44:34 ID:lX4hgSCrO
>>396
それはいいんだが、あまりにも逸脱した話題が多いからね。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 13:17:25 ID:hzvsORgq0
マツダには燃料電池車があるからバッテリー式EVへの技術転用は比較的
簡単じゃないのかな？
バッテリー開発は完全にダメだけど、この方式ならコスト、技術面で壁が
低い気もするが。
まったく逸脱してるとは言えないと思うけどなぁ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 15:55:09 ID:ZrtMyGYtO
>>391
どんどん落下しますな
位置エネルギーが減らずに運動エネルギーだけ無限に増えていく

その前にドアがつかえて開かないだろうが
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 18:49:32 ID:nVSpNPS80
>>389
それでも趣味としての車が残ると信じたいね

>>390
あれは漫画の中でもそういう描写があったね

>>392
そこは夢を持って半重力です
タケコプターも半重力
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 19:42:15 ID:GV1VZxS+0
なんで最近ロードスターばっか持ち上げられてＲＸ－８はないがしろにされてるの？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 19:48:47 ID:kYewqtZu0
８の話をすると、もれなくアンチがついてくるから
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:18:02 ID:jFPKXI4j0
それは多分7海苔だろ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:36:22 ID:SWc8Qik30
アルテッツァの良さが判らない香具師は車音痴だ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:36:31 ID:mrjX5SWX0
>>398
今のマツダは燃料電池車を開発してないでしょう。

水素ロータリーは燃料電池と違うし。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:54:31 ID:ZrtMyGYtO
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090824/pr20090824.html
リサイクルが容易な「リチウム－銅二次電池」を開発
リサイクルが容易な「リチウム－銅二次電池」を開発－負極と正極に金属を用いた、大容量・低コストの革新的な蓄電池－
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:15:26 ID:qme4aepWO
>>391
Wizみたくロストするのか?w
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:20:44 ID:BKg9TrHKO
つーか某8スレみると醜過ぎるからなぁ
叩ける相手みつけたら何してもいいかのごとく、とことん叩くw
ここがヲチスレなら正義かもしれんが、な感じ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:27:20 ID:oei8zH2X0
本人乙
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:33:33 ID:/z5qGbgxO
デミオのクーペカブリオレは出ないの？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:42:31 ID:7MX95e/y0
ロードスターにロータリーエンジン載せないのって、なぜ？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:49:26 ID:1ZdXfW3z0
めんどくさいから

以上
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:59:44 ID:TzK8Ls/E0
中の人が載せたがらないから
なぜ載せたがらないかはググれば出て来るかも知れない
出て来るんじゃないかな？
ま、ちっとは覚悟しておけ
414 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/25(火) 22:03:02 ID:NKuS4CXLO
かつてファミリア用のBP-ZE型を、
ロードスター用にチューンして搭載していた位だし、
高回転での出力よりも、低速域でのトルクを重視しているからでは無いだろうか？

後は、エントリーモデルとしての扱い易さとかコストとか…
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:09:37 ID:kYewqtZu0
REは少しだけ（慣らしとかオイルとか程度）管理に気を使ってやる必要があるから
より大衆向き、適当に乗りっぱなしでおｋ、を求められるロドには合わないんだろうね


個人的にはREロドスタ欲しいんだけどな
レシプロなロドはそんなに欲しくない
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:32:44 ID:K53ecqTg0
RX-8オーナーだけど、ロータリーの良さが一番わかるのは高速巡航。
以前はロードスター乗ってたんで、あれにこのエンジンは合ってないのは分かる。
417 ：411：2009/08/26(水) 01:33:54 ID:tA2BBe9r0
>>412-416
なるほどなるほど。
418 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/26(水) 01:56:34 ID:ReKBxrXe0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あとは「本気で長所を引き出そうとしたらエンジンと車体構造のバランスを最適化させる必要が」
　| F|[|lllll］) 　なんてのも。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「Designed by Rotary」とは逆で、ロードスターが「レシプロに合わせた最適化」をさせてあるなら
そこにロータリーエンジンだけポン付けしても本来あるべき形にはならない、
仮に積むとすれば大規模な仕立て直しをしないと「スポーツカーたるべき資質を満たさない」って辺りかと
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 02:07:29 ID:dCUq7C+0O
ウツダ(笑)
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 06:37:54 ID:VBneri9wO
デミオのFR化を希望する。
特別仕様でいいから出して下さい。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 06:47:06 ID:n73S3cyx0
えっ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 09:39:06 ID:g9mIEnQA0
だが断る
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 14:01:15 ID:e+BI0xLy0
MSアクセラはロータリーで出すべきだった
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 14:15:29 ID:1FdKWFLc0
ロータリーのMSアクセラがあったとして誰が買うの？ってな話になるかと思うんだが。

つーか上で電柱猫さんも言ってるけど、ロータリーとレシプロって根本的に車体構造見直し
する必要あるんじゃなかったっけドラシャの位置とか。

最適化しないならMSアクセラの意義がなくなるし、大体FFだし。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 15:06:17 ID:ienQdhna0
MSアクセラはセダンで出してほしかった
スポーツ志向なのにワゴンは市場を考えた結果だろうけど意味不明
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 15:22:23 ID:D5W2he/g0
>>424

＞ロータリーとレシプロって根本的に車体構造見直し
する必要あるんじゃ～

そこらへんコスモ、ルーチェはどうだったんだろうな

>>425
ワゴンってかハッチバックな
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 17:33:57 ID:g9mIEnQA0
>>426
古くは風のカペラやらサバンナ≒グランドファミリアやらファミリアプレストやら
あらかじめ共用出来る様に余裕持たせてたんじゃないか？多分
428 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/26(水) 19:35:07 ID:hmZoLrhOO
フルラインナップロータリーとか目指してたんだっけ？
どちらにせよ、基本的にFFの車には難しいんでないかな？
なんとなく搭載しました…ってのは、マツダにはやって欲しくないし。

つか。MSアクセラは4WDで出すべきではないんかね…？
429 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/26(水) 19:40:27 ID:hmZoLrhOO
ちょっと補足。
REの方が搭載自由度が高いだろうから、
前後の重量バランスを最適化出来るんじゃないだろうか。

…と言う意味で、基本的にFF設計のアクセラに搭載は
難しいと言うか最適では無いのかなと。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:56:32 ID:nnSgYpVm0
＞MSアクセラは4WDで出すべきでは
目指す方向性が違ったとしても、ランエボやインプと比較され、ユーザー層もそういう目で見るから
FFのちょっと変わったニッチを狙う方がいいんではないかと。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:08:07 ID:q8d5+AjC0
>>428
そんなことしたらマツダが飛ぶw
432 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/26(水) 21:46:36 ID:hmZoLrhOO
>>430
確かにエボインプとのガチ勝負は厳しい。
価格の優位性でしか対抗出来ない気がするが、
それならFFで良い話になるわなw

でも血統はWRCベースモデルなのだし、
なんか夢を見ちゃうんだよね～
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:52:08 ID:tA2BBe9r0
もしかして、アメリカ人はマツダロードスターにもシボレーＶ８積んじゃったりするのか？？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:53:40 ID:Ayp1JZsn0
FFなんか止めてFRを出すべきだ。
今、5ナンバーのFRｾﾀﾞﾝを出せる会社はここしかないと思っている。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:04:41 ID:8c1Grry40
FR至上主義って、コンビニで売ってる中綴じザラ紙自動車雑誌の読者なイメージ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:05:41 ID:g9mIEnQA0
>>434
>>431
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:19:54 ID:xRwPO98E0
>>434
欧州合わせで横幅ひろげてアクセラですら３ナンバーなのに、どうやって５ナンバーセダンｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:21:47 ID:Ayp1JZsn0
FRの良さが判らない奴は車音痴。

ちなみに4輪ドリフトのしやすさは、FRよりもFFのが上
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:28:06 ID:jMzObRix0
>>434
いいねぇ、でもマツダの体力ではキツイから、トヨタがスバルに作らせるFRをOMEしてもらって
それにマツダがドンガラを乗せればいいと思うNA。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:15:29 ID:vl2wUmz+0
ドリフト（笑）

FRの良さが判らない奴は車音痴（笑）
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:20:21 ID:8c1Grry40
※個人の感想です
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:48:42 ID:7gKNBXxF0
何でＣＸ－７だけ専スレないの？
一番かっこいいと思うんだが
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:52:18 ID:c87cj9Dc0
>>442
【MAZDA】 CX-7 Part17 【スポーツカー+SUV】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1246600744/
444 ：442：2009/08/26(水) 23:55:02 ID:7gKNBXxF0
>>443
「マツダ」で検索してたから引っ掛からなかったｗｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:55:12 ID:8c1Grry40
CX-7、今まで何回路上で見ただろう？フェラーリと同じくらいの遭遇率じゃないかな。
446 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/27(木) 01:53:07 ID:1UjnnTKM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>426　あの辺はそこまで走行性能側で突き詰めてはいないんじゃないかなぁ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
たとえば直4やV6の車をロータリーにすることで搭載位置が大幅に下がる（ミッションは上がることもある）
ことでエンジンの前側や上側にスペースが空くと思うんだけど、
RX-7やRX-8の場合は（古くはコスモスポーツも）その分ボンネットを下げたりオーバーハングを短くして
重量マスの集中化を図る、て方向にいくけど
「ロータリーも積めるサルーンカー」の場合は「一般的なサルーンカーらしい外観」のために
空洞は空洞のままにしてたんじゃないのかな
#スバルの水平対向の場合でもボンネットの長さと高さとかはもうちょっと詰めた
「水平対向に特化した形」ってのが出来そうな気が…ってそういえばそれが初代アルシオーネか
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 02:09:54 ID:syCLvzvP0
>>446
RX-8はボンネット下げてないしオーバーハングも切り詰めてなくね？

ちなみに昔のRE・レシプロ共用モデルのエンジン搭載位置は、普通のレシプロ車とそんなに変わらない。
基本的に同じミッションなので、シフトレバーの位置を同じにするためには
エンジン搭載位置を自由に設定できなかった。
448 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/27(木) 02:16:02 ID:1UjnnTKM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>447　最近のレシプロの車で強調されちゃってるような
　| F|[|lllll］) 　ボンネットがもっさり分厚い感じってのはそれほど気にならなくね？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
確かにFDみたいに「レシプロ積んだらフードバルジが要るんじゃないか」って感じではない
（とりあえず入るだけは入ってボンネット閉まりそう）けどね
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 02:19:58 ID:UzJx3XSu0
８はボンネット下げようと思えばもっと下げられたんだけど（エンジンの上はスカスカ）
そうするとデザイン的にバランスが取れなくなるから下げなかった、だったような
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 02:28:15 ID:syCLvzvP0
>>449
RX-8はホイルベース長くてキャビンがぼってりデカイから、
ノーズだけ下げるとおかしなことになっちゃうよな。
451 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/27(木) 02:46:22 ID:1UjnnTKM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あと今時は歩行者保護性能とかの要求がある程度出てくるから
　| F|[|lllll］) 　「エンジンのすぐ上がいきなりボンネット」的なレイアウトはどのみち取れないんじゃない？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
最近のレシプロ車の多くがやけに分厚い感じなのはその辺も関係あると思うし。
その点でも「デザイン上のつじつまが合ってもFDほど下げるのは無理」て感じだろうと＜RX-8
452 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/27(木) 02:50:24 ID:1UjnnTKM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>447　ミッションの位置をレシプロ車と同じにした場合ってのは
　| F|[|lllll］) 　出力軸の位置の関係（レシプロなら下の方だけどロータリーだとモーターみたくほぼ真ん中にある）で
　|￣|∧|　～♪ ロータリーのほうが搭載位置は下がるんじゃない？
￣￣￣￣￣
出力軸そのものの位置を基準にする場合は「同じ」ってことになるけど。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 02:56:23 ID:syCLvzvP0
>>452
主に前後位置の話ね。
それとエンジンの全高の違いは、「下げた」とは言わないんじゃないかな？
454 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/27(木) 03:07:00 ID:1UjnnTKM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>453　出力軸のところより下にはオイルパンぐらいしか無いレシプロと比べると
　| F|[|lllll］) 　ロータリーの場合は「エンジンの下半分丸ごと」が出力軸より下に来るから
　|￣|∧|　～♪ 地面との位置関係で言ってもロータリーの方が低くなるんでは。
￣￣￣￣￣
だから出力軸やベルハウジングの位置を基準にすれば「同一」でいいんだけど、
「金属の塊としてのエンジンの位置」は底部も含めて全体に低くなるし前端部の位置も後退する
（＝多くのレシプロエンジンより全長が短いから）のではと。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 03:07:54 ID:PtpAn7V90
もうあれだね
ＦＦを後ろ前逆にしてＲＲでスポーツ出してみてくれないかなと。
ロータリーもそうだけどこれはこれでまた面白いんじゃないかな？と。

んでＦＣボディに載せれば・・・
456 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/27(木) 03:11:19 ID:1UjnnTKM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　逆にレーシングカーの場合（これだとエンジン底部の位置が「アンダーパネルの僅かに上」で
　| F|[|lllll］) 　ほぼ固定化されちゃう）だと「ミッションの方が上がる」んですよね＜ロータリー
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
水平対向車用のミッションを流用している（これだと入力軸の高さが近い）757以降のマツダスピード製GTPカーとか
RSフォーミュラとかの場合は問題ないけど、
ヒューランドの汎用品を使ってたクラージュマツダはドライブシャフトやサスアームが凄く変な角度についてた
457 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/27(木) 03:14:35 ID:1UjnnTKM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>455　普通のFF車のトランスアクスルをそのまあ後ろに持っていくと
　| F|[|lllll］) 　ミッドシップになっちゃう。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
逆にいうと「後ろに載ってるとリアエンジンリアドライブ」のユニット（ポルシェとかアルピーヌAx10系とか）を
前に持ってくるとFFミッドになるんだけど
#ってことは例えばポルシェ911のミッションにロータリーを繋げば
（>>454で書いたとおりマツダスピードのGTPカーはポルシェ962Cのミッション使ってたし）出来るんかねw
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 03:51:39 ID:cecm+RZX0
マツダ病院
459 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/27(木) 03:59:15 ID:1UjnnTKM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>458　元モーターショー参考出品車のMPV救急車が存在するっていうあそこか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
広島市民マラソンで毎年救護車に使われてるってのはホントだろうか
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 10:28:11 ID:LXrFXUj00
メルセデスの70年代初頭のコンパクト（現在のEクラス）だったかな？の
登場時に、やけにセンタートンネルが深い（高い）んで、ロータリー
搭載モデルの追加を想定しての事ではと噂されたって事を読んだ
記憶がある。結局ベンツのREは試作止まりだったけど。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 13:26:05 ID:c6Fxe7HIO
>>432
インプ他とサーキット対決して二位、ラップタイム最速って動画があったよ
土屋が出てたからオプションの企画かなんかかな？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 15:14:45 ID:jKf/KUS30
この車の評価が5つ☆なのは、14☆をつけることができないからだ - ジェレミー・クラークソン

マツダMX5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8026644
463 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/27(木) 21:02:11 ID:5He30vpnO
>>461
え！そうなの！？
サスもさほど金かけて無いだろうし、おまけにFFなのにな…

オプションの企画だとすると、ノーマルではないのかもだけど。
どうなんかな…？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:04:50 ID:629p5N+d0
130、B4とかと走ったやつかな
確かにラップタイムは一番速かった
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:54:25 ID:QzzG++pu0
これか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7652656
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7656179

旧型アクセラは足回りが良いらしい。
だが排気量の割りには、伸びが悪い。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:38:04 ID:UzJx3XSu0
そりゃブースト圧低いし…
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 14:06:52 ID:amtZaNjU0
タイ生産のデミオスパイショット。バンパーが今のマツダ風。
http://www.autoincar.com/another-spyshot-2009-2010-mazda-2-minorchange-in-thailand/
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 17:13:02 ID:zssKcL450
ＮＣ１のロッカーパネルを発注したら、納期は４０日後ってどういうこと？
ちなみに現行ＮＣ２と共通のパーツなんだぜ

パーツ供給ぐらいはちゃんとして欲しい
469 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/08/28(金) 19:13:39 ID:sqRRjn8LO
>>467
MCで来る！
絶対採用して来る！
って感じのFバンパーだなw
無理にファミリーフェイス化してほしくない気もするが、
まあ、許容範囲か。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 19:45:00 ID:EzK+PyOp0
ケツが何も変化ないな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:02:31 ID:rj2EGRIr0
デミオまであのデザインの餌食になったか・・・
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:04:39 ID:fpysrnOo0
プレマシーとベリーサもでしょ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:42:03 ID:SZ/a4HkH0
>>467
デミオスパイダーマン
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:07:03 ID:5EFHEwZJ0
まーた笑い顔かあ．．．
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:14:06 ID:ZmSCb0F/0
>>468
マツダか下請けかでなにかあったみたいだ。ドアとかの一部のパネル物の供給が遅くなってる。
俺マツダ系の板金やなんだが、通常なら1日で来るパネルが1週間くらいかかったりしてる。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 10:06:20 ID:4xNYiJUe0
ベリーサは小さな高級車を目指すなら、FRにするべきだ。
ライヴァルはBNW116iに設定。
そして、サプライズでベリーサMSヴァージョンを出せばｶﾝﾍﾟｷだと思わんか？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 10:09:10 ID:G1ld11kU0
1シリーズよりMINIの方が良い車だよ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 10:18:10 ID:L4MJrlYl0
「ぼくのかんがえたさいきょうのしんがたべりーさ」まで読んだ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 10:55:59 ID:77Uy9EHd0
コンパクトハッチでFR（笑）
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 10:56:04 ID:TubXPw1H0
いっそタイヤを廃止してホバークラフトにだな…
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 11:25:21 ID:4xNYiJUe0
>>477
ミニはFFだからBMWを名乗れなかった事実をお忘れか？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 11:35:18 ID:L4MJrlYl0
×名乗れなかった
○名乗らなかった
「Mini」を強調してオールドファンも取り込もうって狙いもあるから
「BMW」の冠を戴くのを避けただけの話でそ？
…ええと、ここ何のスレだっけ？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 11:47:30 ID:brfr6ESP0
>>476
そんな事より、康雄は仕事を探せ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:02:17 ID:Ut5ZmHMGO
>>483
アブナイアブナイ…危うく>>476にマジレスするところだったよｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:30:17 ID:Jmeb9aRhO
>>476が康雄かどうかは別として、レス内容には賛同する。

そんな車があったら楽しいと思う。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:37:34 ID:nkeyOXPT0
ロードスター乗ってて言うのもなんだが
FR信仰は糞食らえと思う
中途半端なFRなら良く出来たFFの方が絶対マシだから…
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:51:49 ID:GfBG9UljO
居住空間の話？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 14:15:36 ID:SDqD1yCt0
FRのアクセルワークができてないんじゃね？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 14:22:20 ID:N+lFBJbA0
普段の合法の範囲内での使用では
「アクセルワーク」もクソもないからね
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 14:23:55 ID:Jmeb9aRhO
>>486
ロードスターって中途半端なFRなの？
俺はそんな事無いと思うが
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 14:25:27 ID:SDqD1yCt0
合法の範囲でちがうんだぞ、FFとFRじゃ逆なところがあるからねえ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 14:37:55 ID:q1/p7lnA0
中途半端なFRよりは良く出来たFFの方がマシだろ。

でも、良く出来たFRは中途半端なFFよりもマシだぞｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 14:49:20 ID:V5x4QxRX0
アクセルワーク教室

FF：軽くアクセルを踏んだ状態が一番安定する、だがコーナリング中はアクセルを離さなければいけない事もある。

FR：常にアクセルを踏んだ状態が一番安定する、リアが流れたらアクセルはそのままでステアリングワークで回避。

4WD：常にアクセルを大きく踏み込んでいてOK。曲がるときは、ハンドルを切れば切っただけ曲がる。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 14:52:32 ID:W/l4wtLX0
俺もFRベリーサには賛成。
マツダは作ってくれないけどね。
FRならではのステアフィールの良さをどう高級感につなげていくか。

このようないい意見なら夫馬だろうがなんだろうが関係ないと思う。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 15:02:23 ID:q1/p7lnA0
FRにすると、部品点数が多くなって重くなる。
高価になる。
燃費が悪化する。
室内が狭くなる。

を、我慢できるのか？　売れないと思うが。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 15:16:50 ID:0ErK7f0XO
>>476は車はおろか、免許すら持ってない車音痴の戯れ言ですからｗ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:07:44 ID:JDA1J7UI0
FR云々っていまだに言っちゃう男の人って・・
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:16:32 ID:N+lFBJbA0
>>493は免許持ってないんだろうなぁ・・・
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:22:40 ID:pO4+qbtp0
s2000よりシビックＲの方が速い
つまりＦＲよりＦＦの方が速い
クルマの基本形はＦＦだよ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:27:45 ID:oReeDZ7HO
>>493
とりあえず4WDの項だけ、どうにかならないものか。
…まあ、良いか。。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:32:48 ID:q1/p7lnA0
>>499
速いってなんだよ速いってｗｗｗ
速さだけが基準か？　その速いの定義ってどの条件下の話？
どんな大きさや用途のクルマでも基本形がFF？

なんで無免のぐらんつーりすも厨だらけになってんだよこのスレｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:52:42 ID:FgozlExc0
>>493

アクセルのON・OFFで荷重移動、ステアはきっかけ作りのみ、アクセル踏んでリアをスライドさせて曲げる。
これが正しい乗り方だ。







と思っていた時期がGT3を毎日2時間1年間プレイし続けていたころありました。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:59:03 ID:lsfIH5Nr0
総合スレで「FFかFRか」なんて幼稚な書き込みするな。

マツダの話題をしろ。

下らん。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 19:57:38 ID:Ut5ZmHMGO
俺BNWって自動車メーカー(?)初めて聞いたよｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:15:08 ID:pO4+qbtp0
nazda
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:16:30 ID:NzEy2CR50
MISSAM
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:20:59 ID:Qi0UQdDW0
速さだけが車の楽しみ方じゃないんだから
そんなに熱くなるなよ
とロドスタ海苔の俺が言ってみる
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:23:12 ID:xc3RZgEo0
いつからここは
テーマ：アジア発なんちゃってブランド
テーマ：漫画/アニメででてくる車メーカー名
テーマ：もし自動車メーカーがファミスタの選手だったら
の大喜利大会になったんだw

とロドスタ糊の俺も言ってみる。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:06:08 ID:Ut5ZmHMGO
>>507
そうそう。
峠道でミニバン乗りの人お願いだから煽ってこないでね！
と、8乗りのおいらが言ってみますた。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:09:06 ID:W/l4wtLX0
車を運転する楽しさ。

FR>FF>4WD
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:18:00 ID:Npjnn55Y0
だから何？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:30:12 ID:ImSo01p90
おまいらAZー1を無視するのも大概にしろ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:41:54 ID:q1/p7lnA0
>>512
あずわん…

あずにゃん！？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:11:28 ID:+1iySk/h0
見かける頻度
デミオ＞アクセラ＞MPV＞アテンザ＞プレマシー＞RX-8＞ロードスター＞ベリーサ＝CX-7＝ビアンテ

特にベリーサ、CX-7、ビアンテはほとんど見かけない。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:19:18 ID:gqFnvsky0
うちの近所はベッドタウンのせいか
MPV＞＞プレマシー＞ベリーサ＞デミオ＞アクセラ＞アテンザ＞RX-8＞ビアンテ＞ロードスター＞CX-7
だな
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:20:22 ID:d/u/nXL20
>>514
お盆休み最終日＆千円フィーバーだった先々週の日曜(8/16)深夜～月曜早朝にかけて、
東北道のどこかのSAで4,5台ぐらいベリーサ見た。これって奇跡？

ちなみにドライバー（運転席で爆睡している人）は皆50台前後のおじさんだった。
ベリーサのコンセプトムービーに出てくるような30代のオサレ夫婦は
SAで爆睡なんてしないのかな？
517 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 00:27:55 ID:gUZ62GF00
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「FF車には後輪は要らない」だかいう名スレがあったのを思い出した
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:49:17 ID:YFD5Knzz0
俺の場合
デミオ＞アテンザ=ロードスター＞アクセラ＞RX-8＞MPV＞ベリーサ>プレマシー=CX-7＝ビアンテ

ベッドタウンだ
519 ：514：2009/08/30(日) 01:08:52 ID:ErXtHUPS0
自分は都内と川崎市辺りです。
>>515>>516
ベリーサの出現率にビックリです。
>>518
プレマシーがCX-7、ビアンテと同じなのが意外です。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:37:33 ID:jy90Wed40
ネットにミニのクーペが載っててすっげーかっこいいと思った
でも値段が絶対高いので
現行ベリーサのクーペ出して！
521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:22:22 ID:IU89Giho0
3ドア、な
522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:38:27 ID:2IPFGnEh0
うちの方は
　プレマシー>MPV>>デミオ>アテンザ>ロードスター=アクセラ>RX-8>CX-7=ベリーサ>ビアンテ

こんな感じ。
ちなみに千葉で2番目の都市
523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:42:25 ID:ICcOp1xW0
千葉で二番目ってことは水戸市？
524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:36:13 ID:jJRlNWxx0
>>517
昔やってたラジコンのEPオフロード（電動バギーね）で、
よくFFバギー自作するやつがいたが、確かにそんなこと言っていたよ。

「リアは追従してくるだけだからどうでもいい。
ただレギュレーション上タイヤが付いていないとまずいので、
付けてるだけ。」と。
525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:11:38 ID:nV9B47iW0
秋田だがマツダ車におけるベリーサ率の多さは異常
526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:40:01 ID:LTZN+M8q0
マツダはFF車のメーカーですから

FRプラットフォームを塩漬けにしておくのが惜しいというのは同意するが、300万からでもお前らは買うのか？と問いたい
527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:53:15 ID:NyFKIX510
ロードスターのプラットフォーム使って、クーペ出したら安く作れる。

200万ちょいで作れるのでは？
528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:56:03 ID:nV9B47iW0
欲しいけど採算が取れないから無理でしょ
529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:03:13 ID:YFD5Knzz0
そこでOEM
530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:18:50 ID:xbEeWrCF0
どこが作ってるんだよそんな車
531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:39:52 ID:IU89Giho0
>>527
それにRE載せたらなんてRX-3？


個人的には初代センティアやユーノス500なデザインのセダンが欲しい
532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:39:45 ID:hqsK2M6X0
>>529
トヨタとスバルのコラボFRを扱えばいいんじゃね？
533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:04:56 ID:0CUL9+D80
>>532
それだ!
534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:19:03 ID:oUBUrC+H0
それでいいなら洋の東西問わず自分の好きな車にカモメマークを
ペタンと貼り付けたらいいんじゃねーの？
535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:20:06 ID:LMLmz4a/0
上の人じゃないけどそれこそ中途半端なFRなキガスル
536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:29:48 ID:lEfr86MB0
そんなに後輪駆動が好きなら軽バンのりゃいいじゃん
バカバカしい
537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:45:21 ID:qE75I2WOO
>>527
それが８

もっとしょぼくしたとしても250万くらいになる
538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:38:25 ID:70sqJ6ft0
>>536
軽トラは侮れん
車体のコントロール知ってる奴が乗るとすごい楽しかったりする。

539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:31:06 ID:crXMgie/O
「FR」って記号がそんなに欲しいのかなあ．．．
マツダの車ってどれ乗っても結構楽しいし、そこまで拘らなくても、と思うんだけど。

ロードスターも8もFRにプラスアルファの付加価値のある車であって、単純に
FR車を出せばいいってもんでもないような．．．
540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:37:21 ID:VYc3SVjL0
FFには楽しさが全く無い。
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:44:30 ID:xbEeWrCF0
仁Dでも見てろ糞ゆとり
542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:49:20 ID:5aaNkIdc0
地方中小都市

デミオ＞アクセラ＞プレマシー＞ロードスター＞ベリーサ＞＞RX-8＞アテンザ＞ビアンテ＞CX-7
543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:50:44 ID:70sqJ6ft0
>>539
FRなら楽しい車が作りやすいってだけの話だよね。
FR至上主義なら、歴代クラウンも運転楽しい車だったのかと。
544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:54:36 ID:VYc3SVjL0
FRに乗れないからと言って僻むのはみっともない
545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:57:34 ID:jJnY3Ngc0
FR欲しいならうだうだ言わずに８に乗れとｗ
546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:58:26 ID:E5KWPWbA0
スポーツカーのFRの話をしている時にクラウンを挙げるアホ登場
547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:02:22 ID:cFYDmmL80
え…元の話だとスポーツカー全然関係ない訳だが

もうバッテリーとロータリーとFRで別スレ作ってくれんかな
548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:08:54 ID:s4wX3AxjO
>>544
そりゃ僻むよ
FFじゃドリフトができないもん
549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:15:16 ID:70sqJ6ft0
>>548
＞FFじゃドリフトができないもん
程度低
パワースライドしかドリフト知らないのかよ
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:21:02 ID:s4wX3AxjO
>>549
パワースライドはドリフトでは無い。

こんな奴に、バカにされてもなぁ
551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:25:00 ID:GWmqoOP/0
FFだとドリフトできないから悔しいみたいな人見たことないんですが。
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:36:34 ID:TlBay/bk0
サーキット行かない人間にドリフトとか関係ないしな。
ただし、公道でドリフトするアホは氏ね。
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:48:13 ID:s4wX3AxjO
そこでだ、ロードスターのフレームを流用して、5ナンバーのセダンが出れば、問題は解決するのだがな。
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:49:34 ID:jy90Wed40
ドリフト厨にぶつかって跳ね飛ばしても大丈夫な車を作ればいいんじゃないかな
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:50:21 ID:jJnY3Ngc0
だから５ナンバーのセダンなんか、日本でしか売れないんだよ。

ちょっと幅広げていいなら、８がある。安いぞ。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:50:49 ID:70sqJ6ft0
ダートラ＆ラリーで普通にＦＦでドリフトしてましたが。
ＦＦだからFRだから云々、つまらん話してんなっていってるんだが。
むしろ俺はFRは踏んで行けないから嫌い。
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:35:02 ID:j0lGS8QX0
バイク乗りでもあるんで後輪にトラクションのかからないFFは嫌い。
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:53:35 ID:YxRj7elY0
>>557
つ ttp://homepage2.nifty.com/jj1lbd/sub311.htm
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:05 ID:70sqJ6ft0
>>557
乗り方の違いと好みだよね。
バイクも乗るけど、怖いから攻めずに安全運転w
自分はダートラの延長線上で来てるから、
車体の向き変えてコーナー侵入→アクセルＯＮで立ち上がるのが癖になってる。
FRみたいに車体流れたらアクセル開けにくいのは苦手。舗装サーキットも殆ど経験ないし。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:34:06 ID:qnpAkaiy0
デュアリスみたいな（違）二足歩行車両を開発すればこんな議論しなくて済むのにね
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:52:09 ID:/oqgV4tI0
RX-78ですね。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:03:18 ID:qnpAkaiy0
…どっちかいうとレイバーとかザブングルとかかなあ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:59:47 ID:YMkQtLuH0
二足歩行の乗り物なんざフィクションでしか成立しねえぞとネタに(ry
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:16:24 ID:IU89Giho0
でかいASIMO作ればいいんじゃね？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:36:49 ID:izjG7E0y0
アシモは熟練の操縦士が動かしてもよく転ぶし
一度転んだら自力では起き上がれない
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:43:44 ID:KoLHnyjO0
そうだよね、自動車は転んでも自力で起き上がるよね。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:44:26 ID:gCl7CIADO
じゃあ足をキャタピラにすればいいんじゃね？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:59:36 ID:YMkQtLuH0
きゃたぴらにするとね、つないでいるぴんをらいふるでうちとばされちゃうんだよ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:01:35 ID:IU89Giho0
ライフルなんかどこの誰が撃つんだよｗｗｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:18:00 ID:izjG7E0y0
>>566
自動車は横転したら命にかかわる事故だよね？
大きなアシモを作って横転しても同じことだよね？
じゃあ自動車とアシモ、どっちが横転しやすいか考えてごらんよ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:20:29 ID:KoLHnyjO0
というマジレスに一同ドン引き
572 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 23:27:10 ID:gUZ62GF00
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>524　いや、自立しねーだろw＜タイヤ無し
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ソリでも付けるかw
#モーガンスリーホイラーみたいなやつで前輪駆動ってのは面白いかもしれない。
あとTA02系シャシーのツインモーターってのは昔作ろうと思った
573 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/30(日) 23:29:23 ID:gUZ62GF00
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>557　でもバイクって構造的にはMRなんだよね。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
スクーターに至ってはなおのこと「パワートレインと駆動輪を遠ざけないことでスペース効率を最優先する」
ていう手法を取ってるってのを見ると、そういう意味での技術的合理性からいうと
4輪におけるFF車を理解するのは難しくない
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:31:20 ID:KoLHnyjO0
>ソリでも付けるかw

そうだぜ？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:48:07 ID:d/u/nXL20
>>570
ラーメン屋にレイバーの片足が突っ込んだ事故現場にて。
「大体人間だって転びそうになったらそっちの方に足を出すでしょ。
　だいたい使う側の・・・」
＃セリフおぼろげ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:53:54 ID:fjYu173H0
結論
ガンタンク最強
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:07:27 ID:fqp1CRjh0
乗用車くらいの重量だったら、新素材のプラスチックやなんかを使って
道路を削らんキャタピラを作れるんじゃないかと思った

燃費とか騒音とかはさておき
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:10:00 ID:/A5yNaWf0
>>577
今でもゴムの無限軌道あるじゃん。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:13:59 ID:p8EI1jbZ0
んで「道路」を走行する際に装輪よりどんなメリットがあるんだ？＞装軌/歩行
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:28:16 ID:/A5yNaWf0
>>579
どう考えてもかっこいいだろ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:39:07 ID:vFMvvrJs0
>>578
あるのか…
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:48:57 ID:Euu46lEJ0
軍用の戦車にも舗装路面を走るための
キャタピラ1枚1枚に取り付けるゴムがあるよ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:05:30 ID:8Al/H+FyO
>>580
ﾜﾛﾀw
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:34:05 ID:p8EI1jbZ0
>>581
小型の建機
ttp://www.anahori.com/product/index.html
とか
農機
ttp://www.yanmar.co.jp/products/agri/nouki/intro/minicrawler/lineup_f.htm
とかはゴム履帯が一般的
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 15:55:33 ID:yfXdZQyW0
だから何のスレなんだよ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:58:12 ID:L/TaYueT0
ベリーサ・・、なんだってあんなショーも無い車を出したんだろう。
FMに期待する。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:07:31 ID:nwTB7YLW0
家族が買ったが割と嫌いじゃない
ATの糞変速と燃費さえどうにかなれば弱点らしき弱点は無いんじゃないかな
しかしあれは乗ってみないとそういうことも含めて全然分からない車
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:32:06 ID:aqyOCOFm0
○○したら買う
△△したら買う
と言ってる人は、まず買わないからｗ

（適正価格でも）値段が高いとか、デザインがとか言って結局買わない。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:37:56 ID:MriZNy3A0
足なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです！
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:27:38 ID:4yeshZgN0
>>588
夫馬は来るんじゃない
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:59:09 ID:4rIvlGmJ0
ベリーサったって中身はＤＹデミオだかんね。
いかんせん古臭さ杉る。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:09:30 ID:L/TaYueT0
>>587
レスあんがとよ。　しかし・・
>>ATの糞変速と燃費さえどうにかなれば弱点らしき弱点は無いんじゃないかな
これだけで十分買う気がうせる。

そしてあのスタイルはなんだ？？
「ダッセー！」、「カッコ悪～」て感想以外は聞いたことないぞ。
個人の好き嫌いはあるにせよあれはないだろ・・

ベストカーにベリーサのFM予想スタイルが乗っていた。
あれにマツダの次世代プラットフォームを乗せるんだったら私も購入を検討するが、
現行版のベリーサは許せん。　なんとかしてほしい。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:23:54 ID:Fnyky8wb0
>>576
安彦良和が描いてる漫画のガンダムの中じゃガンタンクめっちゃ強いんだぜｗ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:29:47 ID:SIlbh2HU0
>>586

>>476
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:11:16 ID:yrgSXg0y0
ベリーサカブリオレ出せ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:47:42 ID:4rIvlGmJ0
おまいら
これ以上
Ｍなベリーサ海苔
喜ばせてどうする？
597 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/01(火) 00:11:38 ID:EXEcRuvL0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>587　「別にこれより大きい車いらんな」って思わせる種類の魅力はあった＜ベリーサ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「違うのは多少落ち着いた外観と足回りの再セッティングと多少作りのいいシートだけ」だとしても
それが欲しいだけのために1ランク大きい車を選ぶ必要がない、という意味で優れた選択肢だ
#「リビングルームじゃなくて移動手段としてのインテリア」としてはあのシートの匙加減は絶妙

>>593
二足歩行させるよりは確かに合理的だと思うw
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 00:24:03 ID:9+9w2uvk0
>>581
　公共工事で道路を自走する場合はゴムキャタが絶対条件だからねぇ。
　ゆんぼ借りるの中々苦労したり。
　もう過去の話だけど。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 01:29:40 ID:YSB6ydKA0
ゴムの無限軌道車見ました
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/961/72/N000/000/001/123648650191516103925_20090308132821.jpg
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 03:16:18 ID:E/SS1mgB0
>>592
モデル末期の車捕まえて今更何言ってんだ？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 11:34:53 ID:QOa72feg0
レスがほしい寂しがり屋さんなだけ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:37:47 ID:FAi8153X0
>>597
その割りにシートがいまひとつなのが惜しいね
OPの皮シートを標準にするぐらいのはほしかｔｙたｗ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:49:21 ID:DiMdda2h0
皮シートが嫌な客もいるんだぜ？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:53:34 ID:ulgF67270
シートがｓｈｉｔ！
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:58:56 ID:6Za44eB5O
レザーシートは夏暖かく冬涼しいという画期的なシートだからな。
見た目以外の利点はないだろあれ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 13:08:20 ID:MhS/tNPd0
掃除が簡単なのは利点。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 14:18:21 ID:CkptrZgy0
それならﾋﾞﾆｰﾙシートのほうが優秀

ｱﾙｶﾝﾀｰﾗ（エクセーヌ）のシート表皮がいちばんいいな俺は。
次点でファブリック
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 14:19:58 ID:IOg3VE4f0
>>599
鳥取って雪降るんだ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 17:55:23 ID:oV/le1DG0
それを言い出すとアルカンターラは掃除しにくい
以下無限ループ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:31:03 ID:IOg3VE4f0
クッションも何も無い、骨組み＋メッシュ生地のみシートでどうよ
メッシュを骨組みにピンと張って、メッシュ弾力がクッション代わり
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:34:35 ID:SF8WINxi0
そういやMu-Lenてまだ作ってるのかな？
>>610みたいな仕組みだったはずだが
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:42:20 ID:IOg3VE4f0
>>611
今ググったら作ってるみたいだけど…
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:54:54 ID:n0tAxJhx0
>>610
フィアットパンダやシトロエン２CVのハンモックシートってヤツですな
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:57:23 ID:/2Kzx62p0
アーロンチェアみたいの想像するとがっかりする。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:02:33 ID:IOg3VE4f0
クッションの通気がいいよってだけだな＞μ連
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:56:12 ID:NxbRtKO50
マツダのオート三輪の市場を一年にして奪った初代トヨエースが
ハンモックシートだな。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:38:19 ID:HG2g2Vff0
別にクーラーガンガンにかけるからいいんだよ！
それよりシートは硬くしてくれ！
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:43:16 ID:/yH7bu2e0
畳シートとか
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:52:38 ID:to03wIZc0
総大理石とか
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:01:28 ID:MhS/tNPd0
豆腐とか
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:55:26 ID:bCVbH3QQO
蒟蒻とか
622 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/01(火) 23:09:19 ID:EXEcRuvL0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>602>>603　個人的には革標準は困るなw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
どちらかというと手触りのいい布派
#起毛っぽいやつはあんまり好きじゃないので個人的にはデミオのアレは結構アリだw
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:16:07 ID:AWx8pfQG0
シートヒーター（クーラー）が付いてたらいいな。
http://www.gooparts.com/learn/stapa/200508/
とりあえず、これに相当する機能を内蔵で。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:45:55 ID:cZbyEe9Y0
>>623
これいいなあ
シガーソケットとコンセントのコンバータがあれば、普通の椅子にも使えそう
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:48:47 ID:rvnq/6BbO
>>622
猫さん

コスモのType-SXのシートは宜しいぞｗ
SX前期は座面が｢編み込み｣だけど
後期は｢エクセーヌ｣でな。
サイド～は本革。

まるでピーチスキンｗ

でも、モケットやツイード系の方が好きなんだろうけどｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 11:54:32 ID:hGyyEvq60
>>603
OPでモケット選択おｋ

>>608
豪雪地帯だぞ
坂東の田舎モノか・・・
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:16:05 ID:TPZmdTZvO
ボンゴフレンディのシート生地はめっちゃ肌触り良かった

プレマシーやビアンテやMPVで何故あのて生地を採用してくれないんだろう？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:04:18 ID:DUhUrOUg0
高級感がどうとかいう営業の要望じゃないの？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:17:56 ID:7q0H7qQ80
>>627-628
確かに、実用性は満点だが高級感はサッパリなシート・車だったな>>B.FRIENDEE
ほとんどゼロに近い下取りで手放すんじゃなかったと、元・初代ヂーゼル乗りが後悔。
630 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/03(木) 02:00:28 ID:nuw7Nqiq0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>629　関東某所のディーラーで状態のいいフレンディを「店長の趣味でw」
　| F|[|lllll］) 　かき集めて売ってましてw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ただディーゼルだと規制地域内だから持ってきてないわなw

>>625
スウェードみたいなやつだっけ？＜エクセーヌ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 02:41:32 ID:2rDFzkqL0
新車情報の三本さんのせいでマツダ車のほとんどが最低な肌触りのファブリックシートになってしまった
まったくもって腹立たしい
632 ：625：2009/09/03(木) 03:01:07 ID:hddot0Od0
>>630　猫さん、そう。
ただ難点があって、通気性はイマイチかな。パンチングされてるけど。。。
でも、ホールド感といい、坐り心地といい、よく出来たシートではあるよ。
若干硬めだけど、だからこそ長距離乗ってもあまり疲れない。ｗ

>>627
グレードと年式kwsk。
俺んトコのは、１０年式/V6/RF-V「S-package」
これはまあワカル。　＜手触り
でも、もう１台の１１年式/2,0/RS-V 「A-package」はな、
こっちの方がシート表面の手触りイイ！「どないなっとんねん」とｗ

>>629
道具感覚だったじゃんか　＜初期～中期
後期ビッグMC後のそのまたﾌﾟﾁMCからは至れり尽くせりだったけど。
＞ﾘｱｴﾝﾀ・ｲｰｼﾞｰｸﾘｰﾝｼｰﾄ・AFTは開口部ｱｯﾌﾟな通称「ジャンボ」・HDD NAVIも選択可に
なので、もっかいいっとくか！ｗ　＜最終型

でも高そうなｗ＜関東某所の～
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 10:21:50 ID:yvONgRlWO
エクセーヌは今は自動車用はアルカンターラて名前になってるね。
今の家具用エクセーヌより難燃性が高いらしい。ロードスターの純正レカロに使われているね。

ありゃ基本的に合成レザーだから通気性はよかないね。
手触りとかはすごく良いけど。
内装弄るのに使ったことあるけど、合成レザーのくせに下手な本革より高いんだよな。
メートル単価18000円だったかな。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 11:29:10 ID:4pKTXsUEO
毛羽立った記事は雑巾で気軽に水拭き出来ないんだよねー
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 12:50:14 ID:cO87vVS+0
>>633
エクセーヌ/アルカンタラは天然皮革より通気性は良好だそうだが
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:17:03 ID:Xz8v9yra0
クラリーノで安く作ってくれたらいいのに．．．
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:12:12 ID:yvONgRlWO
>>635
天然皮革は通気性ほぼゼロだからねえ・・・。
夏場のレザーシートなんか素敵に蒸れるしね。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:17:01 ID:qGgiaoOn0
メッシュ生地のハンモックシートって蒸れずに良さそうなんだけどなあ
強度的にまずいのかな
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:40:09 ID:H3AIcjxjO
>>631
全裸で運転するんじゃなければ肌触りなんかかんけいなかろう
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:48:09 ID:yKBrzZoYO
>>631
kwsk

>>637
毎回毎日ベタベタ触るわけじゃないから内装の質感なんて関係ない
車を外から眺める時間なんてほんのわずかだから、デザインなんてなんでもいい
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:58:13 ID:cO87vVS+0
ハンモックシートの車って乗った事ないけど、シートフレームが
体に触れる部分の当たりの強さ（硬さ）って気にならないの？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:16:29 ID:bHW3GQHX0
ジャージ素材でいいからゴルフ６みたいにしてくれよ
とにかく硬く
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:19:58 ID:XpmR8bit0
アクセラのシートが異常に固くてケツが痛い
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:40:25 ID:zGKfQTDE0
うほっ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:59:02 ID:AEjwdBgk0
燃費、価格、室内空間の広さ、

やっぱりフィットがベストカーか？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:07:28 ID:3MLKenMx0
日産が10月にZのロードスターなんて紛らわしい名前のモデルを出すのな
知らんかった
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:09:48 ID:XpmR8bit0
フィットはせせこましいし荷物も乗らない
フィットのコンセプトで最低限のサイズがアクセラスポーツ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:12:19 ID:hhuPBQ570
ＧＤの椅子、固くてよかったなあ。
ＧＷのはやわらかくて、長時間乗ってると疲れる。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:54:14 ID:oKUr6XjA0
俺のMSアクセラはアルカンターラなんでめっちゃ気持ち良い。
助手席の人にも好評。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:01:29 ID:6E82t+8E0
>>646
元々ロードスターってのはセダンやクーペ同様車の形式の一つだし、
日産をとやかくは言えん罠。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:23:18 ID:2rDFzkqL0
ヌバックシート　あれまた採用しないかな
気持ち良かった
652 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/04(金) 12:29:22 ID:6v9dgLg7O
>>650
初代NAで例えると、
「ユーノス・クーペ」みたいな意味だからねw

もっとも当時は、そんな名前の車ばっかりで、
やる気だせよマツダって感じはしたが。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:23:35 ID:wZu9nNHDO
MPVもまんまなんだよな。マルチパーパスビークルだっけ。ミニバンやトールワゴンとかの総称。

それを言うとアルファスパイダーとかルノースポールスピダーなんかもまんまではあるが。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:54:25 ID:v30Utr/u0
つ フィアット・バルケッタ　クーペ・フィアット
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 15:14:56 ID:pnR00KYQ0
それよりもマツダロードスタークーペとか
スマートロードスタークーペという車があってだな・・・
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:29:54 ID:YxOBfCMH0
オープンのスポーティな車にハードトップを付けてGTカーにしたてるしたてるつーのは古くからの定石だわな
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:47:01 ID:wZu9nNHDO
サーブにはコンピクーペってよくわからん名前のものがあったな。
なんであれクーペなんて名前付けたんだろ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:18:01 ID:6xXlhxF80
クーペって今日本車ではスカイライン・クーペしかない？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:25:14 ID:0ta+KaaJ0
レクサスにもあった気が。
RX-8もクーペを名乗ってなかったっけ？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:26:45 ID:S2I4bt5E0
Ｚはクーペじゃないのか
661 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/04(金) 21:14:29 ID:6v9dgLg7O
ハッチゲートを持つ車は、クーペとの境目が曖昧だからね。
クーペが絶滅寸前の今。
別に明確にする必要も無い訳だが…
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:01:08 ID:iisJcnT50
4ドアクーペっていうのもあるしなあ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:16:59 ID:PfDedriz0
ファストバックのＺは明確にクーペで良いのでは

どこまでがファストバックでどこからがハッチかは
確かに不明確だけど

2ドアセダンもあるしね
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:35:52 ID:s105/OQ40
三菱ランサー？エテルナ？　で、２ドア・セダンってのもあったような気がする。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:37:18 ID:gl8euOx10
クラウンに2ドアHTがあったね。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:50:34 ID:pnR00KYQ0
大昔、セダンはドア枚数が選べたんだよ

VWビートルもあれはクーペじゃなくて2ドアセダン
BMW3シリーズも2ドアと4ドアがあった

その名残で、現在でもセダンを「4ドアセダン」と呼ぶ事があるが
これは大昔にセダンに2ドアと4ドアがあったためで
区別するために「セダン」の前にドア枚数を言うのが慣例だったからだよ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:05:12 ID:KoW4yqvJ0
プジョーとかの「ナンチャラCC」ってのも、「クーペ・カブリオレ」だしな。
そもそも「ハードトップ」と称しつつ、ルーフ一体ボデーなクルマも腐るほどあったし。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:44:30 ID:MBz3vRh10
屋根の取れるハードトップの方が珍しい気がするｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:45:12 ID:pnR00KYQ0
その時代の「ハードトップ」の定義は
センターピラーレスで前後の窓を全開にするとピラーがなくなる2ドア車
という種類の車だったからね
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:46:04 ID:v30Utr/u0
それどころか、センターピラーまであって実態はサッシュレスドアの
セダンなハードトップも数多く存在します＞＜
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:50:43 ID:5doAFd/t0
三次ベンツですね、わかります。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:58:35 ID:P39uFbBh0
昔懐かしいマツダポーターKBAA33が売りに出されています。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74386129
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:37:04 ID:QTlczxeQO
咲いてるオトコの。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:35:28 ID:qytrUjNE0
大脱肛？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 03:26:48 ID:VFyQ8irz0
マツダ車って
マジでシェア急拡大してるな
やたら街中で見る様になった
デザインが洗練されてるよな
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 03:32:17 ID:+VHZoYgrO
２ヶ月？何度人を騙すのか！
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 04:46:09 ID:bxadd5GnO
>675
それだけ金のない奴が増えてるってことだ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 04:48:29 ID:FOOfUN1E0
金がないヤツはみんなトヨタを買ってるよ
お気の毒に
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 07:40:19 ID:nv8TVg2K0
675 = 678 = 工作員
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 09:06:01 ID:lp7EWmHS0
テレ朝でセンティアがちょろっと出る相棒の回が放送だね
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 09:46:24 ID:qGPrrespO
金なきゃ中古の軽だよな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 10:28:16 ID:Y1gPwPoc0
シェアは拡大してないしね
前年の60％程度しか売れてない所にアクセラがモデルチェンジして
やっと前年と同じぐらいの売り上げになってるのが実情
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 10:48:21 ID:qGPrrespO
>>682
マツダの販売実績だけ見てもわからないんじゃない？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 11:11:37 ID:Y1gPwPoc0
トヨタと比較したら分かるじゃんそんなもん
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:52:16 ID:qGPrrespO
>>684
日本で売ってる全メーカーと照らし合わせないと。
トヨタだけが車売ってるわけじゃないんだし。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:57:19 ID:nLxRD3rs0
自分で調べたらええがな
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 13:03:02 ID:qGPrrespO
ま、シェアとかどうでもいいわな。
ユーザーは乗りたい車乗ればいいだけだ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 13:09:10 ID:nLxRD3rs0
しつこく粘着したんだから自分で調べろよ

http://www.jada.or.jp/contents/data/type/hanbai/200908.php
前年同月7.16％だった国内のシェアが先月6.83％に落ちてる
主力のアクセラが発売されたばかりなのに
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 13:27:32 ID:qGPrrespO
>>688
調べられりゃいいんだけどね。携帯じゃ厳しいわ。
そのURLもしっかり見えないから、帰ったらしっかり見とくわ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 14:08:01 ID:8UYvrWqk0
マツダが落ちたというより
エコカー減税でプリウス、インサイトが売れて、トヨタ、ホンダが伸びただけじゃないかな
新型プリウス、インサイトはかなり見る
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 14:25:28 ID:bCKsdYwPO
そういえば、ベリーサ誕生の背景は

コンパクト市場に新しいコンセプトの車を
↓
シークレットハイドアウトとかいうコンセプトカーを開発してた
↓
マツダのズームズームじゃなくね？って上から言われて開発中止
↓
で短期間でベリーサを開発、デミオからの流用←インパネとかピラー等のハードポイント）が多いのはその為らしい

っていう話を発売直後にデラで聞いたけど本当なの？中の人いたら教えて
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 15:38:49 ID:4IXLp2M00
結果論としては、高級車を目指すなら
FRのプラットホームを開発してなければ
いけなかった、それを怠った事にベリーサの
敗因がある。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:23:09 ID:/KNlwPle0
バンプラ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:40:13 ID:sDSZ98jq0
>>691
各社売り上げが昨年の60％にまで落ち込んだが
トヨタはすぐに95％前後にまで回復して
マツダはアクセラ発売でやっと最近90％台まで回復した
プリウスやインサイトがあっても昨年の実績を上回れないんだよね

>>692
マツダは高級車＝FRとかいう日産ヲタは相手にしてないと思う
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:30:56 ID:0uvTtBnGO
>>694
プリウスはフル生産しても需要に追いつけない状態だけどな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:45:28 ID:eakhKKZg0

＠いつもちゃん劇場＠
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:52:21 ID:sDSZ98jq0
>>695
まあそうだけど昨年の実績を上回っていないという話は事実なんで
プリウスの話を持ち出してもそれは否定できんだろ
何が言いたいの？バカなの？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 19:01:16 ID:0uvTtBnGO
>>697
書き方がおかしくない？
需要に応じ切れてない事を書かないでもってしてもってのは変だろう
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 19:05:48 ID:sDSZ98jq0
それはお前の勘違いじゃん
シェアの話をしてるという事を理解できてないよ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 19:53:45 ID:qtNgm2SX0
近所迷惑なので静かにしてください。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:54:28 ID:0JHNVbuW0
2008年1-12月シェアは5.8％、乗用車のみだと5.7％、国産乗用車のみだと6.2％。
2005年1-12月シェアは5.9％、乗用車のみだと5.8％、国産乗用車のみだと6.3％。
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/index01.php
（軽を除く）

2004年は全体で5.8％。
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2005/58-59.pdf

これより古いデータがねーからなんともいえんが、少なくとも2004年以降は
減っても増えてもいないような感じだな。0.1％くらいは誤差範囲だろうし。

今年はまだ8月までしかデータがないが、全体で5.5％とちょっと元気ないね。
今年はアクセラまでこれといった新型車がなかったのが痛かったのかも。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:12:51 ID:KRqKqr1J0
アクセラにしたって、最初から5ドアハッチバックがいいと
思ってるような人間は相当「あっち」に流れただろ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:16:28 ID:gx9EnHOW0
乗用車登録台数（普通・小型・軽乗用車、輸入車含む）

2008年累計
全体＝5,353,648　マツダ＝254,061　マツダのシェア＝4.75％

2009年1～9月累計
全体＝3,550,852　マツダ＝ 177,025　マツダのシェア＝5.98％

2009年9月
全体＝263,524　マツダ＝15,443　マツダのシェア＝5.86％
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:57:01 ID:d2UhYX500
グローバルで台数はけてりゃマツダとしてはどうでもいいんじゃないのかな。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:28:45 ID:kfGtu3E6O
フィットハイブリッドがでたら、デミオの客がごっそり取られると思う。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:45:40 ID:UB6ZaNDW0
デミオ以外もな
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:56:01 ID:GbB2xE4g0
フィットハイブリッドがでたら
まず真っ先に打撃を食らうのがホンダの軽自動車
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:28:35 ID:Ylve03xK0
株式会社である以上、売上利益を増やすことを
念頭においてるとは思うけど、
マツダは身の丈に合った範囲内で頑張っていれば良いと思う
ファンとしては楽しい車を出し続けてくれさえいれば良い
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:31:18 ID:NmEi5Uif0
ユーザーじゃなくてファンなのかｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:32:04 ID:NmEi5Uif0
ええ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:32:47 ID:NmEi5Uif0
あれ、誤爆ってるor2
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:20:57 ID:gfrkM1zy0
フィットハイブリッドなんて新型ベリーサで返り討ちだろ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:23:54 ID:IbUDozPK0
どう見ても勝負にすらなってません。ほんとうにｒｙ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:24:37 ID:XAeXFBsF0
マツダ「・・・新型ベリーサ・・・？」
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:34:28 ID:RQNzcfb90
ベリーサって評判悪いの？
妹が買ったんだけど。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:37:32 ID:IbUDozPK0
>>715
高いから売れてなくて人気がない。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:44:23 ID:/sNIUC510
シェア至上主義というか全体主義か？どこの団塊世代？

シェア高いものが良品って考え方なら、中国産食品は高級食品ですか。
今回、政権取った民主党は手放しで良い政党なのか？
悪貨は良貨を駆逐するって言葉知ってる？
人死にや炎上、欠陥エンジンやステアリングシャフト強度不足等の問題連発してるメーカーが最高のメーカー？

ただ、味付けや好みの違いがトヨタユーザーとその他ユーザーの違いだと思うんだが。
正直言うと、今回の選挙でろくにマニフェストも読まずに無思慮に民主投票した層って
トヨタユーザー層と重なってる気がするんだが気のせいかな？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:48:10 ID:/RYcqIbN0
>>
　　　　　　ﾊ,,ﾊ,,ﾊ,,ﾊ 　　
　　　　　（ （ （ ﾟωﾟ ) 気のせいです 　　
　　　　／／／　　 　＼
　 ((⊂⊂⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（ （ （＿⌒ヽ
　　　　　　ヽヽヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉ ﾉ ﾉノ ｀J
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:52:08 ID:IbUDozPK0
＞悪貨は良貨を駆逐するって言葉知ってる？

例えがおかしいだろ。
日本人の大半が　トヨタ車の値打ち＞マツダ車の値打ち　と判断した結果、
今のシェアになってんだから。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:58:30 ID:/sNIUC510
>>719
だから、前提が違ってる。
シェアＮｏ，１＝高品質
は成立しないだろといってるんだが
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 02:00:28 ID:IbUDozPK0
>>720
誰かそんなこと書いてるか？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 02:03:18 ID:W/byTRGv0
>>717
＞シェア高いものが良品って考え方なら、中国産食品は高級食品ですか。

…ん、どこからいつから何にから高級食品という展開になったの？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 02:05:48 ID:RQNzcfb90
>716
けっこう見かけるんだけど。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 02:11:49 ID:YmMeM0mV0
>>717
「シェア」という単語が目にとまって発狂したけど
中身読んでいなかったでござるの巻き

ですか？
シェア至上主義なんて誰も書いてないのにアホですか
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 02:16:02 ID:IbUDozPK0
>>724
やっべ。
もしかして俺、基地外にマジレスしてた？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 02:17:27 ID:W/byTRGv0
最近ござるの巻きってよくみるけど、なんであえてそれつけるん？
元ネタの時点でそういう冗談ですよ～って時に使ってたか記憶にねぇなぁ…歳か。

なんかもう用法的に（笑）とかｗとか、冗談なんですけどねとか、なんちゃって
みたいな感じでよく使われだしてるのをみるが
関係なくてすまん
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 02:22:07 ID:IbUDozPK0
>>726
なんか勘違いしてねーか？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 02:37:36 ID:W/byTRGv0
用法はそんな感じで使ってるよね
元ネタはあれでしょ？ハットリ君でしょ？なんでこういう使い方されるんかは解らないが

まぁたしかにスレタイ的には勘違いした雑感だけどｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 03:56:14 ID:PNRNedLz0
まあとにかくマツダ車は日本で生産されている欧州車ですよ
アクセラなんかは欧州ではVW＆AやアルファロメオやBMWの
プレミアムハッチバックと比較されて買われる車ですよ
同クラスのカローラなんかとは根本的に違う高品質な車です
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 04:16:20 ID:t0wRvs7Z0
キチガイがキチガイを呼ぶの法則
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 05:22:00 ID:lqIUlOy4O
８のターボモデルって、そろそろ出ないかな？((o(^-^)o))

ターボが出たら購入を考えるんだけど…
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 05:39:02 ID:rcLqAtcn0
>>731
自分でつけろ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 09:11:48 ID:l3u7hw650
ロータリーターボは金かかるぜ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 09:14:40 ID:jNEb7SHf0
７買ったほうが良いね
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 09:33:46 ID:fmjxe4j20
>>729
釣りにしては餌がショッボい
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 10:01:55 ID:z1NF/spl0
釣りだと思える時点で無知丸出しだわな
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 10:05:41 ID:x/zHcW4G0
味はあるけど、やや丁寧に扱ってやらないと壊れやすいような
気がする。あくまでも国産車の中ではだけど。トヨタは本当に
ガソリンさえ入れておけば走り続けるみたいだからな。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 10:39:34 ID:fmjxe4j20
ただ粗悪品なだけだろｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 11:12:02 ID:SW/KvUy80
適度にオイル交換しときゃ平気だろ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 14:47:33 ID:mwBC9Y0x0
結果論としては、高級車を目指すなら
FRのプラットホームを開発してなければ
いけなかった、それを怠った事にベリーサの
敗因がある。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 14:50:54 ID:rcLqAtcn0
FRFRとしつこい奴がいるが、
1500cc級のコンパクトカーにFRを作っても、重くなって高くなって狭くなって燃費が悪くなるだけで
ほとんどメリットがないぞ。とくにこの燃費ファシズムの時代に。

スポーツカーなら、まあともかく。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 14:53:15 ID:nM/c1GQl0
>>740
頭文字でも読んでろカス
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 15:05:42 ID:XUqjQPAl0
中綴じザラ紙自動車雑誌の罪は重いなｗ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 15:14:22 ID:PcIF52Ty0
べすとかー？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 15:34:06 ID:E0dOut8J0
NBロードスターの時に限定生産でターボ車やクーペを出したんだけど
ターボはすぐに売れてクーペは全然売れなかったという結果が残ってる
あのサイズのFR車は需要ないんですよ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 15:37:23 ID:lRLCRyGi0
むしろあれは開き直ってクーペターボ出せば
売れたような気がしないでもないｗ

だいぶクーペだぶついてたらしいね
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 15:39:54 ID:l3u7hw650
ロドスタクーペは工場火災で仕方なく製造中止になったんじゃないの？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 15:47:55 ID:E0dOut8J0
ロードスタークーペは2003年に発売された数量限定生産車（改造車）で
工場火災は2004年の年末でしょ
関係なし
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 15:49:07 ID:rcLqAtcn0
うだうだ理屈こねるが、本当は単にターボが欲しいだけ、って奴は今も昔も多いんだよなｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 16:53:57 ID:SbVfvJHNO
FRは重くなるというが、KP61は700キロ位と軽量だ。
ロードスターの失敗がどうのと言うが2シーターは売れなくて当然、売れれば御の字。そんなのとくらべられてもねぇ。

でも、ベリーサはFFでいいな。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 16:56:26 ID:PcIF52Ty0
>>750
スターレットとか昔の車を出されてもな
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 16:58:35 ID:SbVfvJHNO
つべこべと喧しいな。
カスは黙っていろ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 17:00:20 ID:PcIF52Ty0
現在の安全基準とか考えて発言しろバカ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 17:14:34 ID:iAUVhTIP0
KPは確かに楽しかったけど高級感はゼロ、むしろマイナスだぞ？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 17:38:42 ID:WUbrHBYS0
>>750
BMW1シリーズの重量はその2倍ですが
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:07:23 ID:SbVfvJHNO
FRの話が出ると毎回過剰反応する奴がいるな。
まるで、コンブレックスの固まりだ。

そもそも俺はベリーサはFFでいいと言っているのに無意味に突っ掛かってくるなよな。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:11:16 ID:lRLCRyGi0
いまさらFRの例にKP出しちゃう男の人って……
そりゃ突っ込まれるだろうよ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:15:55 ID:So4fY60U0
FRの操舵フィールが好きで、マツダが好きな俺はどうすればいいんだ？
ロータリーエンジン
2シーター
1ボックス
しか選択肢が無いんだぞ。
FFかFRかなんて贅沢な悩みだ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:19:13 ID:oWXq9Dwz0
カプチーノが700kgで同時代のアルトよりやや重いくらいだから、
現代の軽規格でFRスポーツ作ると800kg強くらいにはなるな。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:25:22 ID:gX5737u00
コペンが830kgだが
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:18:59 ID:iAUVhTIP0
>>756
略して昆布ですな。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:24:21 ID:t0wRvs7Z0
>>760
良いこと教えてやるよ。あれFFだぜ。

で、>>741に同意。
763 ：　：2009/09/06(日) 19:32:17 ID:JPZgJjiO0
　
軽トラックの1番軽いのが700kgだ‥

これをベースに軽スポーツ車が作れたらカプチーノの代用が出来るんだが残念！
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:35:44 ID:MHpvP8qx0
　　◆マツダ企業CM集◆

　　　　　Zoom Zoom
http://www.youtube.com/watch?v=Q8-N8t_P3oE

　　　MAZDA　企業CM　Zoom-Zoom
http://www.youtube.com/watch?v=-BXe6wR4BX4　

　　　zoom zoom zoom mazda　（日本語）
http://www.youtube.com/watch?v=U6fGhxxxNs8

　　2008 Mazda Zoom Zoom Brand Music Video
http://www.youtube.com/watch?v=uInoyTiA60M
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:37:34 ID:gX5737u00
>>762

軽自動車規格のオープンカーの場合
現行車ではFF車のコペンですら830kgなのに
FR車で800kg強なんて可能ですか

ぐらい長々と書かないと文意が理解できない知能ですか
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:45:54 ID:5z0V+hvCO
>>765
話が食い違っていると思うよw
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:47:51 ID:a1LGXl290
>>765
あげてまで吊るさなくても・・・
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:18:35 ID:orcfOncs0
>>765
まあ、君の方が正しいわな。どうどう。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:44:05 ID:l3u7hw650
そらFFよりFRの方が車重は重くなる罠
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:51:42 ID:Q91tqVMz0
いまどきのFFとFRで操舵感そんなに違うかなあ？
強めに加速しながら大舵角の転舵を繰り返すとかすれば決定的に違う挙動が出るけど、
そんなの日常域ではやらないし。知らないで乗ったらどっちだかわからんクルマのが多くない？
俺が特別に鈍いんだろうか？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:51:57 ID:KS+FXvmb0
軽じゃなくてMRでよければ
ホンダの2リッターエンジンを載せた500kgの車が新車で買えて
ナンバー取得して公道で走れるよ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:55:21 ID:X/cKp6uy0
>>770
感覚的なものだから、人それぞれだけど
FRとFF･4WDの操舵感は昔ほどではないけれど、明らかに違うよ。
やはり前輪にドラシャが有るか無いかの差は大きい。

でも、FRが優位だとは思わない。FFでもFRでも4WDでも好きな車を買えばいいと思う。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:03:08 ID:OOyMJPL00
>>765
久々に基地外を見た
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:26:50 ID:Q91tqVMz0
>>772
> 感覚的なものだから、人それぞれだけど
> FRとFF･4WDの操舵感は昔ほどではないけれど、明らかに違うよ。

具体的にどんなところが違うと思う？　特に電パになってからわからないんだよねえ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:22:44 ID:KS+FXvmb0
FFは車体の中心よりも前に運転者が座る
2シーターのFRは車体の中心よりも後ろに運転者が座る
同じ速度で曲がってもFFのほうが体感速度が速いのよね
2シーターのFRは自分を軸にして曲がってる感覚なのに対して
FFは自分もいっしょに曲がってる感覚
まだそれに慣れてなくて困ってるところ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:29:55 ID:XUqjQPAl0
FFとは違うけど、そうじゃないから駄目だという話では全く無いな。
グランツーリスモシリーズの罪は重いねぇｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:40:11 ID:Q91tqVMz0
>>775
いや、なんで突然2シーターになるん？
あと、話してるのは「操舵感」ね。
スーパー7とか911の話してるんじゃないし。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:43:28 ID:KS+FXvmb0
>>777
ああごめんごめん
話に割って入っちゃったよ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:40:08 ID:t0wRvs7Z0
>>765
アルトもエッセも700kg台の中、電動オープン機構が付いてて
比較的重いコペンを引き合いにだしてきたから、FRだと勘違いしてるんだと思ったよ。
こっちが勘違いだったね。ごめんねー
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:55:53 ID:AM6OYL7eQ
ＦＲでないとパワーかけた時けつが
ずるっときません。つまんないです。
排気量少なくてもクラッチ蹴りしたら
ずるっときます。
ＦＲの方が楽しいです。
ほとんどの人はこのことを理解してくれません。
だからほとんどの車はコスト的にも燃費的にも実用上ＦＦになったのでしょう。
つまんないです。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:05:35 ID:sRGkFjRc0
今時滑るのが楽しいって、結構な歳のおっちゃんかい？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:30:05 ID:Q7b+Cdd/0
>>780
だーかーらー、操舵感の話してるんだっつに。
クラッチ蹴りみたいなレベル低い話なら、サイド引いても同じでしょ？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 01:30:47 ID:3RrPVROD0
今の車は同じ　パワステ軽すぎ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 01:43:44 ID:YCu8B3o60
駆動方式の違いによるハンドリングの違いが分からないやつが息巻いているというスレはここですか
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 01:53:16 ID:Yg4VgU1w0
ベリーサの位置づけはちょっと上質な(高級じゃなく)実用車でしょ
FR乗りたければ他の選択肢はいっぱいあるし
ベリーサである必要はないじゃん
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 02:01:15 ID:SijabIvp0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6504925
アテ、べた褒めされてるな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 07:24:46 ID:Q7b+Cdd/0
>>784
どういうシーンでどういうふうに違うのか説明頼む。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 07:56:48 ID:OaUQ9r+hO
>>787

感覚的なものだから、答えに窮してくいが、交差点を普通に曲がれば違いが出るよ。
それで違いが判らないなら駆動型式には拘る必要無し。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 10:31:30 ID:JESzt7TL0
交差点を曲がる際、頂点を過ぎた後の再加速でアクセルを踏む時、
　踏むと若干外に膨らむ感じがする→FF
　出口に向けて素直に加速しながら脱出する→FR
という性質の違いはあるよね。
滑るような速度じゃなく、ふつーに街乗りお買い物でも違いは出る。

致命的な差ではないから、そのためだけにFR必須かというと、そうではないんだが。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 10:41:22 ID:/SO82iGG0
踏むと若干外に膨らむ感じがする→FF
踏むと若干内に巻き込む感じがする→FR

かと思う。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 11:43:53 ID:dJCmfgupi
FFはタイヤのグリップ力でシャシーバランスが何とか取れてるから
路面が濡れたりタイヤが磨耗すると色んな事になるね
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 11:50:42 ID:/SO82iGG0
>>791
グリップが低ければ低いほどFRの方がバランスが良い？
だったら雪国でもっとFRが普及しても良いと思うが。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 12:06:21 ID:Lb29EZaa0
そんな議論は車板でやれ
マツダ総合スレには関係ない
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 13:11:34 ID:bEqlTsk1i
>>792
FFかFRかをユーザーが選択できますか
俺カローラのFRが欲しいな！って思ったら買えますか
アホですか
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:44:09 ID:tJWiHJZeO
>>794
はい。あなたはアホです。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:47:59 ID:q1AX7R56O
雪国の人は、好んでFFを選択してるのに。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:51:02 ID:dQUr3J5A0
んだ、４ＷＤいらね
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 16:19:39 ID:/SO82iGG0
>>794
カローラのFRは中古しか無いね。
普通は駆動方式を含めて車種を選択するもんだと思う。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:16:02 ID:XPHZQYyTO
FR、FFと騒いでいるが、雪国の山中に住んでいる俺からしたら贅沢な悩みだな

俺なんか４ＷＤじゃなきゃ、ツルツル滑って冬の凍結した夜道を登っていけないんだぞ(泣)


FR、FFで走った日には、家まで辿り着けないんだぞ(泣)
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:45:22 ID:Cejtb80w0
スウェーデンじゃ普通のおばちゃんがFRのボルボで平気で
凍結路ドリドリしてる（た）ぞ。まぁボルボも90年代くらいから
上級モデルでもFF化が進行したけど。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:47:48 ID:PasXY2W70
ボルボって横置き直6FFとかいう妙ちくりんな車作ってなかったっけ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:07:59 ID:f8SUIH8o0
>>801
直5でしょ

>>796
雪道で田んぼに落ちてるのはたいていFF車
FFは直進安定性が高い代わりに
曲がれない止まれないスピードにまでなっちゃうから
油断するとそうなる
FRはまっすぐ走らせるだけでも必死だから
曲がれない止まれないスピードにまではならない
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:24:05 ID:OetM1emp0
直進安定性と旋回安定性は同じではないぞ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:28:30 ID:PasXY2W70
>>802
ググったらXC系が直5ターボ→直6ってなったみたい
そのレイアウトになんかメリットあんのか？

>>803
雪道での話だろ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:37:26 ID:2Yjg2GtR0
デミオのＭＣって１０月にあるんですか？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:37:47 ID:SijabIvp0
>802
それ言うなら、

雪道で田んぼに落ちてるのはたいてい4WD車
4WDは直進安定性が高い代わりに
曲がれない（重くて）止まれないスピードにまでなっちゃうから
4WDは雪道に強いと誤解するとそうなる。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:38:01 ID:f8SUIH8o0
>>803
君が何をどう勘違いしてるのかさっぱり分からん

>>804
クラッシャブルゾーンが取れるが車幅は広くなる

ボルボ850って直6あったっけ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BB850
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:39:17 ID:OetM1emp0
>>804
どこでもそれは一緒だぞ

直6のメリットは回転バランスのよさからくるフィーリング、振動の少なさ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:39:51 ID:f8SUIH8o0
>>806
4WDを出してきてもFFがそうである事には何ら変わりはない
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:42:19 ID:f8SUIH8o0
＞どこでもそれは一緒だぞ

雪道じゃなかったらFRも曲がれない速度まで出せるだろアホが
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:46:25 ID:OetM1emp0
>>810
＞＞どこでもそれは一緒だぞ
＞
＞雪道じゃなかったらFRも曲がれない速度まで出せるだろアホが

キチガイだったのかw
日本語ぐらいちゃんと読めよw
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:49:10 ID:PasXY2W70
>>807
SUV用なのかな

http://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/2008/03/volvo6.html

いい加減スレチなので俺はここら辺でやめとくよ

>>808
俺が気になったのは直6を横置きにするメリットだよ
あとあんた雪道あんま走ったこと無いな？
813 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/07(月) 19:50:12 ID:ZyWi3MC5O
>>806
確かに4WDの方が良く落ちてる…と言うか、縁石に乗り上げたりしてる鴨。
でもそれは4WDが悪い訳ではなくて、過信によるものなんだろうが。
雪国にも「FFは怖くて乗れない。（乗った事無い）」…と言う人多いからね。
スレチすまん。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:51:29 ID:7D8AdwtB0
ボルボ曰く、V型じゃなくて直列なのは前後方向にクラッシャブルゾーンを確保したいためだそうだ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:56:37 ID:OaUQ9r+hO
だから無駄に、横幅がでかすぎる。
直6横置きなど正気の沙汰とは思えない。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:56:54 ID:dQUr3J5A0
突っ込んでるのは勘違い四駆厨

煽りまくって追い越したくせに、次のカーブで雪に刺さる
毎年そういうの見掛ける
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:02:46 ID:OetM1emp0
>>812
そうか誤解していた
ちなみにあなたも何か誤解しているようだ
豪雪地帯ではないが雪道、凍結路は毎年だよ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:03:15 ID:SijabIvp0
4WDが雪道に強いのは停止からの加速とか上り坂の発進で、
コーナリングに関しては方向を決めるべき前輪も駆動させてるから
それだけではFFと変わりないんだけど、大抵FF車よりも100kg以上重いから余計悪い。

ってのをどんな時でも4WDは安心って誤解してるんだろうな。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:04:19 ID:Cejtb80w0
四駆は二駆よりトラクションでは勝ってもブレーキング性能は
変わらんか、逆に重い分負けるからな。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:11:44 ID:f8SUIH8o0
雪道の4WDはFFとFRの両方のデメリットも持ってるからね
有利なのは発進の時ぐらいなもんでしょ
ただリアが駆動するとFRと同じようにリアのスタビリティが不安定になるから
あんまり速度は出せないはずなんだけどね
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:15:52 ID:dQUr3J5A0
>>820
カーブで滑ったらほぼ終わるんだよな

それを考えず直線で加速するから・・・
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:19:17 ID:PasXY2W70
いずれにしても雪道で飛ばすやつはアホ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:33:46 ID:xtI4ODDh0
そのくせラリー車は全てが4WD。
今や4WDでないと勝てない。
結局4WDが最凶って事。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:35:13 ID:JESzt7TL0
ほんと頭がグランツーリスモなんだなｗ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:35:43 ID:SijabIvp0
ちょっと前まではFFでもいけてたのにな。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:48:49 ID:ByVIukPy0
アウディも悪いよな
クワトロを出した頃にあんなCM流すから
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:51:48 ID:iptHtEVD0
「コーナリング中のアクセルオンでFFは膨らんでFRが巻き込む」とか言ってる奴はどんだけゲーム脳なんだよ。
んなもん車によってバラバラだろうが。
FRだってほとんどの車はドアンダーだし、
FFのジムカーナ車両は360度ターンするときフロント巻き込んでケツ出しながら回るだろ？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:55:02 ID:ByVIukPy0
>>823
じゃあ市販の4WD車はラリー車のように
駆動力で車体の向きを変えて加速力で安定させるなどという事ができるんですか
しかも周囲に車や人がいる公道で
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:57:34 ID:JESzt7TL0
>>827
駆動形式の特性（特にFFのトルクステア）と、それをセッティングでどうするか
問題は切り分けて話さないと。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:58:45 ID:xtI4ODDh0
>>828
できる
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:01:11 ID:ByVIukPy0
>>830
じゃあ人を殺す前に死んでください
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:02:53 ID:xtI4ODDh0
>>831
断る
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:03:03 ID:Q7b+Cdd/0
なんか…オラのせいでスレがとんでもねえことになっちまっただなぁ……。
すまねえな皆の衆。責任取って友愛してくるわ(｡´Д⊂)
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:09:30 ID:u/+pAPsl0
>>833
マツダは、FF専門メーカーみたいなものなんだからFR厨房は二度と来ないでね。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:10:49 ID:Q7b+Cdd/0
>>834
ちょ、IDにポンティングして見てくれよ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:19:23 ID:ByVIukPy0
ていうか他人の意見を否定するためとか
その場で自分が優位に立ちたいために
すぐにゲームの話をするやつって何なの

長年雪道を走った経験で書いてる意見でさえ「ゲーム脳」と来たもんだｗ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:21:52 ID:Yg4VgU1w0
車の特性と限界を知って
事故には気をつけよう
ですむ話だともうが
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:41:32 ID:9DYPctvT0
だよな。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:44:54 ID:O/gq4P4T0
>>837
その通りなんだがな。
４ＷＤろうがFFだろうがＦＲだろうが関係ない。
それぞれの癖を制御できない下手くそが乗ればどれも凶器だ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:47:52 ID:vHYQ8O8m0
平成元年ごろだったと思うけど
カーグラフィックTVで全部の駆動方式を集めて
スキー場に作った特設コースを走らせるテストをやってた
MR-2が一番ひどくてタイトコーナーで内側前輪が動かなくなって
そこを軸にしてその場でぐるぐる回転してた
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:06:31 ID:iptHtEVD0
>>836
長年車乗っててその程度だから馬鹿にされるんだ。
ゲームでしか知らない小僧と同じ程度の知識じゃあな。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:11:34 ID:D22k25OU0
いいからスレタイ読んで深呼吸してからオナニーして寝ろ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:18:24 ID:8Jj2TLcY0
ホバークラフトに乗ればFRとかFFとか気にならなくなるよ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:20:45 ID:PK9lSWWQO


と　　い　　う　　よ　　り

天　　麩　　羅　　a　　g　　e　　粕　　ど　　も

総　　合　　ス　　レ　　a　　g　　e　　ん　　な
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:22:29 ID:9DYPctvT0
チャリはFR
三輪車はFF

どっちにも楽しさはあるってことだ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:31:29 ID:8Jj2TLcY0
電車って16WD？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:57:50 ID:zwnBOY6n0
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200909/090907a.html
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:15:16 ID:LPLBvFOr0
>>846
大抵はそうだな。
一部には、片台車だけモーターつきなんてのもある。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:44:31 ID:zmzvAotp0
話を纏めると
「>>599が雪道では最強」
ってことか。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:47:00 ID:Q7b+Cdd/0
>>847
この堤さんってディーラーのサービスの人なのかな？
本社工場勤務だったら……ｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:53:24 ID:8rHuKkNG0
>>850
マツダ本社の人だよ。マツダは以前から技能五輪に力を入れてるからね。
背後に写ってるのが板金塗装の研修センター。
俺も4回ほど研修に行ったことがある。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:54:13 ID:az+wUE2F0
>>848
普通は1両まるまるモーターなしのが半分は混じっているけどねｗ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 00:00:55 ID:M2kkg9310
機関車と客車の編成ならFFなのか
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 00:03:44 ID:/7T3v3110
>>853
ただの牽引じゃねえか
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 00:39:33 ID:PEs/BZV00
>>853
　その理屈だとトレーラーもFFにｗ
856 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/08(火) 02:24:07 ID:QDFapbAA0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>805　大体そのあたりでDE系投入から2年になるんだっけ？
　| F|[|lllll］) 　そうしたら時期的にいえばありうるね＜比較的大規模なマイナーチェンジ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そこでi-stop追加なんて線も。

>>789>>790
普通の市販車の場合はそのぐらいの速度域でパワー掛けた時は
「両方とも弱アンダー」てのが常識的なセッティングだと思うけど
＜そうじゃないともっと危険な状況でオーバーステアに転じちゃって素人さんには危険
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:31:04 ID:etmxZ8Fh0
>>856
市販車でオーバーステアが出る車なんてないぞ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:49:18 ID:/FJ9C06X0
だからそう言ってんじゃねーの？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:04:03 ID:YoP5GbAWi
>>857
カローラバン
コーナー入り口では大アンダー
コーナー途中で外側リアタイヤに荷重がかかると強オーバー
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:20:50 ID:etmxZ8Fh0
>>858
ああ、そういう意味か。

>>859
ないない。もし本当にそうなら国交省に欠陥車で届出するべき。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:36:18 ID:qqY+StmB0
>>859
過積載か運転手がヘタクソ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:55:01 ID:etmxZ8Fh0
>>861
それにしたって、前輪駆動車で後輪外側に荷重かかったらオーバーっておかしいよ。
ESCの誤作動とかでもない限りあり得ん挙動だわ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 14:38:52 ID:m9OAGfZVi
でも実際そうだったんだよ
理屈では理解出来ないんだけどそういう特性だったんだよ
テールスライドしてるわけでもないし不思議
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:19:27 ID:NCjrGznfO
そもそも公道で挙動のおかしくなるような乗り方するなよ。迷惑千万！
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:51:19 ID:Jo2OVTKt0
ミニバンって普通に走ってても挙動おかしいよね。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:11:16 ID:ybYgzaNki
原因として考えられる事は
・タイヤの空気が抜けている
・コーナリングの偏荷重にリアサスが耐えられず逆キャンバーになる
・偏荷重がかかるとトーアウトになる
ぐらいかなぁ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:58:37 ID:etmxZ8Fh0
>>866
> ・タイヤの空気が抜けている
　まぁ、考えられる範囲ではあるかなあ。もしくは前後で銘柄やサイズが
　極端に違ってて、ものすごいグリップ差があるとか。でも、バンだしねぇ…。

> ・コーナリングの偏荷重にリアサスが耐えられず逆キャンバーになる
　カロバンのリヤってTBAだよね？それでそうなるんだとしたらTBが壊れてる。

> ・偏荷重がかかるとトーアウトになる
　TBAだからあり得ないと思う。


868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 18:25:40 ID:CWj126yK0
>>865
先日仕事帰りに見かけたハイエース

何台か他の車と連なって走っていたんだが、
明らかに他の車に比べて縦揺れの収束が遅かったな。
いつまでも揺れてる感じだった。
運転者はよく酔わないもんだ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 18:45:12 ID:ybezu1R70
トヨタ車乗りはロール耐性できてるんじゃないか
ピッチには極端に弱かったりするんだが
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 19:47:20 ID:T1Nk59cn0
TBA
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: メニュー, 検索
TBA

To Be Announcedの略。後日発表、の意。TBD(To Be Determined)とも。
東京弁護士会（ Tokyo Bar Association ）の略。
トロッケンベーレンアウスレーゼ(Trockenbeerenauslese) → ドイツのワイン
総胆汁酸(total bile acid)
アルゼンチンの鉄道会社(Trenes de Buenos Aires) [1]
タイ銀行協会 (Thai Bankers' Association) [2]
パプアニューギニア・タビブガ空港(Tabibuga Airport)のIATA空港コード
トランス・ブラジル航空のICAO航空会社コード
ゲームぼくは航空管制官に登場する架空の航空会社テクノエア (Technobrain Airlines)のICAO航空会社コード
N*E*R*Dのアルバム、TBA (アルバム)
東京大学バドミントン同好会(Tokyo Univ. Badminton Association)の略。

>>867
どれの話？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 20:36:04 ID:St+8UYd80
ああ、そういや、ずっと前にバイトしてたレンタカー屋で、カロバンを借りたお客さんがゆるい
右カーブで対向車線に飛び出して正面衝突して死亡って事故があったな。
てっきり空気圧不足だと思ってたけど、もしかしてそういう特性の性だったのかな。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:25:45 ID:mVs2Q6Hw0
ゆるいカーブで対向車線にって
普通に考えてよそ見していたとしか。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:27:12 ID:UFREy72B0
CX-9マイチェン
874 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/08(火) 22:47:00 ID:1Jkt1xmEO
CX-9じゃなくて、国内に新型車頼むぜ。
今年はアクセラで終わりかなあ…

そういや、アテンザMCの情報も全然聞かないな。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:47:29 ID:bC+agUmwO
>>806
所謂、4WD信仰ってヤツか…

>>867
＞カロバンのリヤってTBAだよね？それでそうなるんだとしたらTBが壊れてる。

上下動(ストローク)に伴うキャンバーの変化が少ないんだっけか<TBA

>>870
TBA＝Torsion Beam Axle

だと思われ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:03:26 ID:sjDPbzvR0
>>868
今日まさに現行ハイエースを運転する機会があったんだが・・・
実際中もいつまでも船揺れが収まらず、かなり不快な感じだった。
ありゃちょっと俺には合わないわ。普段のるボンゴのがよほどマシだった。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:14:22 ID:St+8UYd80
>>872
ああ。それは思いつかなかったわ。
空気圧不足のクルマを平気で貸し出してる会社だから、とうとうやったか、としか。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:19:11 ID:+xJLAAbX0
なんでＣＸ－７にi-stopつけないの？売る気あるの？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:47:34 ID:XQ+JDOm20
MPVと同じ2.3L DISIターボじゃ無理だろ。
元がLF-VDじゃないとね。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:54:20 ID:p7BLSLsw0
カローラバンのリアサスは車体側にリーフスプリングを介して固定してあるんだけど
リーフスプリングの横からの耐荷重性ってどうなのかね
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 02:21:49 ID:DCbGhrKO0
そもそも猫ちゃん含め、手アンダーとか足オーバーを勘違いしてる連中が悪い。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 02:28:09 ID:ci/Tzbt9O
>>874
アテンザのMCは来年じゃないのか？
俺はトヨタの某ﾐﾆﾊﾞﾝから乗り換えようかと思っている。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 03:58:51 ID:fno6GUTE0
>>878
アクセラの時にさんざん話題にされたろ＜DISIターボにi-stop
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 07:06:43 ID:nHMIVBziO
手アンダー足オーバーと車の特性としてのアンダーは全然別物だろ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 08:53:55 ID:9y0h45UCO
アクセル戻してコーナーリングして、前に荷重移動して、リアがグリップ不足になってオーバーステアになったんだろうな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 09:27:43 ID:9y0h45UCO
つまりコーナー進入速度が速過ぎたのが原因で車の構造の問題ではなく運転技術の問題。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 09:42:31 ID:ZbVSag9li
いや、アクセルは一定
勝手にストーリー作って勝手に納得すんなハゲ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 09:45:41 ID:pS0Fn/uPO
おまいらいつまでやってんだよｗ
ある程度運転経験積んでいて安全な速度で走ってれば何の問題もないだろ。
運転の仕方を変えなきゃならないくらいの挙動の違いがいまの車にあるわけないだろ。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 09:52:31 ID:Q8kg+kZkO
つーか、もうガソリンターボなんて｢燃費だ。環境だ。｣と騒がれている今の時代にはあわないだろ…電気やハイブリッドやディーゼルが主流になりつつあるのに

電気のターボが出来たら凄そうだけどな。排ガス０で、パワーもあるってなったら最高じゃん

マツダやスバル(水平ディーゼルを開発したからそうでもないか？)も早く事業転換しないと、日産みたいな末路をたどるぞ…
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:15:31 ID:tEJz1i0cO
欧州ではVWをはじめ、フォードにボルボと小排気量ターボ┼7速DSGで低燃費が主流になりつつあるんだけど。

ハイブリッド？ストップANDゴーも少なく、高速で中距離以上走る欧州では評価も低く普及してないよ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:23:33 ID:GD51/glv0
ストップANDゴーも少なく、高速で中距離以上走るっていうのは
日本の交通状況ではかなり少ないだろう。

欧州でも二酸化炭素の問題があるから、
中距離や長距離の移動は公共交通機関にシフトしていくだろうね。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:23:43 ID:7G9VMpCcO
電気のターボってなんなんだよw
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:25:50 ID:BfhseV52i
どうやらモーターが廻る仕組みを知らなくて
モーターにターボを付けろって言ってるみたい
許してやって
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:32:16 ID:XQ+JDOm20
燃料電池に酸素を過給するんじゃね？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:09:18 ID:Q8kg+kZkO
>>890
海外の道路事情と日本の道路事情を比べることがナンセンスだろ

>>893
いや、そこまで真面目にとられても困るんだが…理想って事を察してくれよｗｗｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:36:04 ID:33bs/gMUi
電気自動車に擬似ターボ的な要素を追加する
メリットが思い浮かばないんだが
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:44:10 ID:viNxfRjO0
>>895
マツダの規模なら、日本より大きい市場の海外市場重視は仕方ない話。
i-stop等の日本でも役立つ技術も地味に導入してるし。
理想も糞も>>889が「ターボ」って付けると何か凄くね？みたいなレスだから
ツッコミ喰らってるだけの話だろ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:51:54 ID:XQ+JDOm20
あんた、そこまで厳しく突っ込む話じゃないだろ？

PCパーツなんかターボだらけだぞ。
暗く1人で全部突っ込んでるのか？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:56:01 ID:IfX9wyKK0
なんかもうレベルがよろしくメカドックみたいな低さだな
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:24:46 ID:Bl7rbHiB0
まさかと思うが、この人はPCについてる冷却ファンを
「ターボ」だと思ってるんだろうか
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:33:58 ID:uOZ7erdy0
電動過給器なら当のマツダが研究してるが
ttp://response.jp/issue/2004/1023/article64903_1.html
ボルトオンのアフターパーツで軽用とかの比較的安価なやつを
昔どっかが出してた記憶もある。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:35:08 ID:XQ+JDOm20
まさかとは思うが、Intel Turbo MemoryとかCore i7のTurbo Boostとか
BIOSのTurbo設定とかを知らないのでは…

まあまあ、これでマターリ汁
http://www.sanrio.co.jp/characters/detail/tabo/index.html
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:36:55 ID:Bl7rbHiB0
>>901
いやいや、電気のターボで排ガス0って言ってるんだから
電気自動車でターボ的要素をつけないと
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:46:39 ID:i1CEtcao0
インバーターモーターで定格以上の仕事をさせようとしたら
インバーターが潰れるので、もしターボ的要素をつけるとしたら
・ターボ走行＝定格電力
・通常走行＝定格の7割程度
ぐらいにして普段の性能を落とさないとな
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:14:18 ID:7G9VMpCcO
>>902
その辺のターボって言葉は概念的な物だから、一緒くたにできるもんではなかろう。
車の場合は排気圧を使ってタービンを回す過吸機のことになる。

電気自動車にターボ的なもの、って事なら
そんなもん付けるメリットがどこにあるんだ、って話になるな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:17:18 ID:XQ+JDOm20
>>905
あなたは真面目すぎる。
何とか笑って流せるようにもって行こうとしてるのに、
全部無にする真面目さだ。それは今、害になる。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:17:26 ID:IfX9wyKK0
>>902
電気自動車にターボなんて、仕組みを何も知らないもいいとこだけど
あんたのPCにたとえるのも思いっきりピントズレてるし、無意味。
ここは車のスレ。ターボは過給。定格以上の力を出すという意味ではない。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:18:17 ID:IfX9wyKK0
>>906
ついでにいうと、ぜんぜん笑えないから、このスレ的に君が害なんだよ。
黙ってりゃいいのに。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:02:35 ID:XQ+JDOm20
>>907
はいはいっと。俺は電気ターボを持ち出した>>889じゃないんだが、
どうしてこのクソ真面目どもに叩かれなきゃいけないんだよ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:05:40 ID:XQ+JDOm20
ついでにいうと、お前が話題変えてみろと。
黙ってりゃいいのに。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:10:05 ID:tQEdUAPf0
つまんね～から他池
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:18:42 ID:7G9VMpCcO
面白い事を言うのとバカな事を言うのは全然違いますよ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:21:05 ID:b9iEU5DVi
898 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2009/09/09(水) 11:51:54 ID:XQ+JDOm20
あんた、そこまで厳しく突っ込む話じゃないだろ？

PCパーツなんかターボだらけだぞ。
暗く1人で全部突っ込んでるのか？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:34:40 ID:IfX9wyKK0
空気読まずにスレの邪魔して逆ギレか
めんどくせえやつだな
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 15:31:12 ID:fno6GUTE0
マツダって電気ターボの開発してなかったっけ？
2回くらい前の東モで見た気がすんだけど
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 15:34:02 ID:fno6GUTE0
電気ターボじゃなくて電動ターボだった
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 15:44:49 ID:pS0Fn/uPO
PCヲタクなんか放っておけよ。どうせ引きこもりなんだろうから相手してるとキリないぞ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 17:13:57 ID:gv6+spfI0
インバーターモーターに「ターボ」に相当するような仕組みはないからねぇ
あるとしたらもう1個インバーターモーター付ける？
ターボ専用で常時使うわけではないユニットを組み込んで重くするのもなぁｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:29:55 ID:weTmhcxi0
>>887
＞いや、アクセルは一定

ここ突っ込んで良いのか？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:33:53 ID:+CpeI6cF0
また恥をかきたければどうぞ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 22:04:48 ID:aAjX4gTD0
>>918
鉄ヲタでもあるのでマジレスすると、少なくとも鉄道の世界では
モーターの定格出力＞＞インバーターの出力、で使われている
電車が殆ど。数少ない例外は、JR東日本の「新系列電車」の
初期の奴。「写ルンです」になぞらえて「走るンです」と揶揄されて
いた。これは、短時間だけモーターの定格出力を超えて使うことを
前提に設計されている。が、最新型は他社の電車と同様に余裕を
持たせた設計になっている。まあ、誘導電動機の場合は、機械的
に壊れる限界と言うより発熱が限度を超える限界で「定格」が決まる
ので、こういう事が出来るんで、内燃機関とは全くちがう考え方。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 22:18:03 ID:Z2VU+MoO0
>>921
俺は男色、まで読んだ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 22:18:10 ID:bG9D3RCU0
話を纏めると、
電気自動車にサイバーフォーミュラに出てくるみたいな
ブーストを付けたいという事だな
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:00:53 ID:fLT4i2Jh0
アクセル一定でハンドル切れば、前に荷重移動ｒｙ）
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:37:07 ID:Q3CyGEkO0
>>924
まずは実際にカローラバンに乗ってみ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:38:33 ID:5zjJ9w6M0
それよりも民主が温暖化対策に本腰入れるみたいなんだが、
もしかして、REｵﾜﾀ？
16X出ないのだろうか
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:55:28 ID:n4lKTtmE0
週末毎に行ってたドライブ（４回／月）を
３回／月に減らせば２５％減だ！






・・・あ、９０年比か。だめじゃん。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 01:00:43 ID:7Cq1Eis+0


－・・　　－　・・・　・－・－・　－・－・・　　・・－　・・－－　－・・・　・・　・－・・　－・　・・　・－・　
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 01:30:47 ID:CiRn4B6/0
最近のライトバンは知らんが、一昔まえのライトバンは乗用車より明らかに限界が低かったぞ。
930 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/10(木) 02:08:33 ID:9Eo4i+Zu0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>929　BF系ファミリアバンは確か乗用とサスペンションの基本構成一緒
　| F|[|lllll］) 　（セッティングは違う）
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>927　90年比だとFDとRX-8の比較ならそのぐらい燃費は良くなってるんですかねぇ？
#DA系フェスティバ→DE系デミオなら多分そのぐらい良くなってる。当時まだAT3速だしw
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 08:28:28 ID:8VjyL13eO
>>927
回数は減って 距離が伸びるんですね

…昨夜、柔道で足の骨にひびがいった。受け身とったとき、片足が畳ではなくフローリングだった。明日から車で日光まで遊びに行く予定だったのに松葉杖です。
怖いけど、首都高から彼女に運転してもらう。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 09:45:32 ID:3RZy7P9F0
>>925
代車のカローラバンで山道往復300km程度を走ったことがありますが、
確かにテールスライドしやすいように思いました。
その時感じたことは、この車は後ろに荷物を積んだときにハンドリングが
破綻しないようにセッティングしているんだな、
だから空荷の時は相対的にリアタイヤの荷重が不足するため
テールハッピーなハンドリングになるんだなと
妙に納得しました。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 10:50:42 ID:yyLBCOiD0
デンキネタやカロバンネタも良いんだけど（良く無いかw）
マツダはツインクラッチやらないのかねぇ。
ZoomZoomのコンセプトに合致してると思うんだがなぁ
http://www.honda.co.jp/news/2009/2090908a.html?from=whatsnew
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 10:58:38 ID:R7iwlbry0
新型のAT作ってるだろ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 13:46:40 ID:vHWvBeG40
でも、輸出用のMT車の比率が高くトルコンATの比率は低いんだから、
「既存の設備」という点で欧州メーカーに事情が近いはずなんだけどね。
なぜかDCTに「匹敵する」トルコンATなんだよね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 13:57:03 ID:1ndZhLlD0
別におかしくない。
小メーカーの上に台所事情が苦しい、要するに金がないんだから
最小の投資で最大の効果を出せる、全段ロックアップなトルコンATは間違いじゃないよ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 15:18:09 ID:h7PLvWl3O
2ペダルか･･･
イイと思うけど、違和感なけりゃな。
IS-Fとかのタイプならどーよ？
電光石火らしいからな。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 15:28:21 ID:GWEntad90
IS-F はただのトルコンATだぞ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 16:11:05 ID:DU6PVt7di
しかもIS-Fはサスペンション形式が「スポーツサスペンション」ですよw
もうアホかとw
顧客が完全にバカにされてるw
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 16:34:07 ID:4USSRVHCO
パナメーラの直噴ターボモデルはアイドルストップ機能付きなんだね

DISIターボもi-STOP付けられるね
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 16:40:14 ID:1ndZhLlD0
別に技術的な問題でついてないわけじゃないし。
そのうち付くだろ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:02:42 ID:3iKQATLL0
マツダのエンジン担当が、これ以上フロントの荷重増やしたくない
と言っていたからね。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:30:31 ID:U/dDH+DWO
CX-7のMCからリアのMAZDAエンブレムが廃止されたようだな。今まで社名エンブレムを付けているメーカーは稀だったのにな。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:32:51 ID:GqHrrKx80
>>942
バッテリーをトランクルーム床下に搭載すればいいのに
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:37:07 ID:+tZoJIVA0
>>938
ただのATではないよ。ロックアップ率が高いから
ダイレクト感はMTと遜色ない。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:38:23 ID:1rfrEvhaO
>>939
あれだろ、別にリジットだろうがトーションビームだろうが、スポーツはできるのに、
ただその形式（または何かしらの形式）ってだけで否定から入るやつも多いから、
かえって良い皮肉に(ry
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:38:34 ID:GqHrrKx80
クラッチもないのにダイレクト感もクソもねえよ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:41:43 ID:GqHrrKx80
でもトヨタさんはダブルウィッシュボーンを採用してる車は
写真付きで自慢げに宣伝するんだぜ
ISシリーズは画像が掲載されていないという事は・・・ｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:12:12 ID:7Cq1Eis+0
>>945
いや、ただのATだよ。34ZのATのほうが遥かにすごい。

>>947
クラッチ的なものは無いほうがダイレクト感が高まるんだが。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:31:57 ID:orZz7Q4P0
ロードスターのシャーシを再利用して5ナンバーFRｾﾀﾞﾝを作ってほしい。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:47:52 ID:6UsKgFPN0
もうその妄想いい加減にしろよ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:54:47 ID:Di9KELp30
>>950

８サイズでＭＺＲ積んだスポーツセダンが個人的にはベストだがな・・・。
ＮＡからマツダに乗ってたが次はＩＳ辺りを買うつもりだ。
バブル後から国産車の内装がどんどん悪くなってる。
正直、ユーノスが残っててくれれば・・・ｏｒｚ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:28:46 ID:EdPbbTYy0
３人乗りスポーツカーを作ればいい
今の時代の家族構成に合ってるだろ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:39:25 ID:xQg1a9Xn0
SP310でも乗ってろw
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:46:38 ID:S5w3cPh80
>>953
つ マトラ・パゲーラ/ムレーナ
つ マクラーレン・F1
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:00:59 ID:ZL7LGvLj0
>>955
>>マトラ・パゲーラ/ムレーナ
またマニアックな車を…並列三席がイカす憎い奴だ罠
X-1/9やベータ・モンテカルロとかと同じ頃に出た
FFのパワートレインをそのままMRにした…ハッ？もしや、
アクセラの駆動系をベースにMRスポーツカーを？（その予定はありません）
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:58:07 ID:HNjLgUXi0
なんだこいつ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 03:37:30 ID:z4IffyMY0
なんでこう童貞ってのはFRだのミッドシップだのが好きなんだろうか？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 04:00:49 ID:C79uTLgk0
>>945
それはセッティングの話でしょ
ミッション自体は何の変哲もないただのAT、それに日産のブリッピング機能付けて
8段にしてみただけ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 04:40:41 ID:Wbt8qy9Q0
NCロードスター作る時
サイドエアバッグ付けないとならないので
5ナンバーサイズにならなくなったらしいから
ＦＲの5ナンバーセダンはもうどこも作れないんじゃないかなぁ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 04:44:41 ID:Wbt8qy9Q0
あ、ごめんsageるの忘れてた
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 13:14:20 ID:I785TwnI0
なんかFRを神格化しちゃってる人が多いなあ．．．
まあ記号としての「高級車」「ドライビングの楽しい車」ってのは否定しないけどね。
正直販売に寄与しないだろうから各社開発しないんじゃないのかなあ。

ホンダの総合スレとかだと、FR/MRマンセー派はどういう対応されてるんだろうねw
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 14:30:26 ID:sKRYSXXa0
>>960
トヨタと日産はまだ作ってるよ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 16:53:40 ID:JDG/N856O
なんかあったっけ？＜5ナンバーFR
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:02:54 ID:i0y8cPME0
>>963-964
日産・クルーは先月で完全生産終了。トヨタ・コンフォートは
まだ生産中。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:22:06 ID:I785TwnI0
そこでタクシー専用車を持ってくるか．．．
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:33:50 ID:i0y8cPME0
>>966
コンフォートにはかつてこういう特装車があったのだよ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:34:42 ID:i0y8cPME0
肝心のリンク貼り忘れたｗ　これね。
ttp://www.toyota-ttc.co.jp/history/bguphtml/tokusou/gt-z/p2.html
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 18:54:52 ID:o4SQmS3c0
タクシー車輌にしても
とりあえず技術的には5ナンバー枠でFRは作れるんだよ
作らないのは需要がないからとしか思えないわな
最初「小さな高級車」という宣伝文句だったプログレなんかも全然売れなくて
いつの間にか老人専用車になってた
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:13:20 ID:z4IffyMY0
地域によって多少の差はあるんだろうけど、別に5ナンバー枠をきっちり守らなくても
特別な不自由はない、ってことがわかってきたから、1750mmぐらいでもいいやって
風潮になってきたんじゃないのかな。いや、ある瞬間、すごく不便な状況になることは
あるんだろうけど、それが致命的な人はごくわずか、というかさ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:19:22 ID:o4SQmS3c0
インスパイア／ビガーが3ナンバー化されたのと同時に
5ナンバーでアスコットラファーガ／アスコットが出たんだけど
全然売れなかった
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:20:25 ID:i0y8cPME0
>>960
Bセグメント車はまだ1700mm未満に収まってるのが一般的なんだから、
横2名掛けの車で室内幅＋側突安全性に必要なスペースが原因で
1700mmを超えてしまうってのは説得力が無いな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:33:32 ID:0Z6hawmq0
屋根ないからじゃね？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:35:34 ID:o4SQmS3c0
その代わりにBセグメントの5ナンバー車なんか
センターコンソールなんか細すぎて
助手席の人と肩が接触するぐらい狭いじゃんかハゲ山
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:07:39 ID:zDkeT+fL0
FRは真ん中にペラシャフトが通るから
同じ条件だとFFに比べ幅が広くなってしまうんじゃないかな
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:08:39 ID:hn4PjwVk0
プログレは与太としては割と良い出来だったんだがな。
与太ユーザーにはまともな車は受けないらしい。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:12:27 ID:xGp3exHn0
あれは出来云々よりもなあ…

出来も別に特出したもんでもなかったのは置いとくとしても
ちょっと足せばクラウンセルシオいけるのにあらゆる意味で中途半端な車だったよ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:15:22 ID:FSXvs24e0
プログレ、ミンカラみるとオーナーは絶賛だけどな。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:16:59 ID:jMuguZ1k0
乗ったことないけどプログレは好き。
買うにしても不人気車だから中古安いよｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:17:32 ID:EuYofPd50
>>976
いい車だけどクラウンと値段が近かったのが弱点だな
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:44:23 ID:hn4PjwVk0
逆に考えると、見えないところで相当手を抜かないと
他社と競争できる車が作れない内部体質なんだろうな。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:48:44 ID:RiQV4LhJ0
プログレ、内装はジャガーっぽくて素晴らしかったな。
時計なんかも丸いアナログで、インパネまわりも革使ってて落ち着いた雰囲気。
車両感覚もつかみやすい。
ただ、前後のライトまわりのデザインは我慢できないレベル。

コンフォートとかクルーは今見るとかえって新鮮というか
クルマの基本形って感じで好感もてる。
田舎の道を犬でものせてトコトコ走ってみたい感じ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:49:02 ID:MGhVRheb0
プログレと聞いて・・・

昔、京商にプログレスという糞重くて遅い、４駆・４輪操舵の電動バギーがあったのを思い出したよｗ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:53:52 ID:JDG/N856O
>>972
NCは8のプラットフォーム流用したからだろ＜3ナンバー
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:47:09 ID:+oxUuUbj0
>>982
そのプログレユーザーの代替対応車がブレイドマスターってのがねえ．．．
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:48:17 ID:uAZhZTU40
>>984
流用じゃないよって開発主査が言ってたよ
987 ：ビビアンスー：2009/09/11(金) 21:51:47 ID:WS+HlPUl0
私の中のいい天野っちが若いころファミリアに乗っててマツダ地獄にはまったっていってたけどまだあるのかなあ。
988 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/12(土) 08:32:59 ID:0ximxzw2O
CX-7のマイナーから、リアのMAZDAエンブレム無くなった？
今、気付いたのだが。
989 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/09/12(土) 08:49:53 ID:OAd9uWR+0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>976　むしろ基本的な部分が一緒なままで
　| F|[|lllll］) 　室内装備が若干「シンプルに」（安普請って意味ではなく）
　|￣|∧|　～♪ されたような感じで「お求めやすいグレード」を用意すればよかったのかね＜プログレ
￣￣￣￣￣
乗り心地とか乗り味とかはほとんど一緒、長時間乗った時のシートの座り心地に関わるような構造面とかも一緒で、
でも表面の生地が多少カジュアルなもので「贅沢装備」系も標準装備としては多少簡略化
（OPで上級グレードと同じのを付けること自体は可能）みたいな感じのグレードを用意したら
そっちを量販グレードとして稼ぎつつ、でも「大きなクルマは要らないけど豪華なのがいい」って人向けには
「本来のプログレ」もちゃんと売れる、みたいなバランスになりそうにも思えたけど
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 08:56:09 ID:wtzFchZtO
MAZDAと車名で左右対象な感じがして好きだったんだけどなぁ
洗車の時は邪魔だけど。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 09:36:28 ID:K24KKGGX0
>>989
プログレベースでカジュアルな方向で売ったのがアルテッツァだったのだが、
変なイメージがついて厨臭い客ばかりになったのがね。
ところが飛びついたのは最初だけで後にはATばかり売れてレクサスに統合って
なんか迷走感があるな。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 09:58:45 ID:kIDjDQGX0
そもそもヨタに"高級車"なんか作れないってだけの話だろ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 10:26:10 ID:FlBU+VyRO
>>991
いやいやカジュアル思考だったのにはプレビスじゃん。
でも、
｢どうーでもイイ～でーすよお～♪｣
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:30:42 ID:kIDjDQGX0
次スレ立てた。
【MAZDA】マツダ総合スレPart54【Zoom-Zoom】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252733244/
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:51:34 ID:qI5AJfi70
>>983
兄弟車にギャロップがあったねぇ。オレはヒロボーのゼルダ持ってたけど。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:31:36 ID:VRSB1mQ20
>>992
あのクラスで本気で高級車を作っても誰も買わないんだよ
だからマーク2やアリストでさえも木目はプラスチックだった
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:42:18 ID:SfXYK4U40
まぁ、FRが良ければアルテッツァの6気筒がお勧めだよね。
特にマニュアルボックス車。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:58:29 ID:tlL6JL3J0
アルテッツァの6気筒モデルにMT仕様ってあったっけ？
6気筒＝AT
4気筒＝MT
っていうイメージだったんだが
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:08:00 ID:mt1s5p/O0
>>998
セダンはRS（3S-G/4気筒）、AS（1G/6気筒）共に2リッターでMT有

ジータはASのみでエンジンが1Gと2Jの6気筒
共にATしかなく、4WD設定も有
1000 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/12(土) 16:12:42 ID:0ximxzw2O
1000なら国内にV6復活
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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