マツダ車は国産でもっとも品質がいい

さぁー　ゴングが鳴ったー

ちょっｗ

空気嫁

今現在ならありえるね

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　　　 　　　　!:::::/i　　|::::::::|:::::::::｀ｰ-'::｀ｰ､｀i ,ゝ
　　　　　　　 ヽ/:::|　　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ´
　　　　　　 　 く;;;;;;!___.|:::::::|__,-‐､:::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　 ｀'ｰ-ヽ;::::::／　｀'''ｰ;:::::::::::::::::!
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　　　　　　　　　　　　　　　i;:::::::::::::::::::::::::/ /
.　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ､:::::::::::::::／_/
　　　　　　　　　　　　　　<;:::::｀''''''''､

同じようなスレがほぼ同時に立っています。移動してください。
【マツダ】本当に良い車とは何？？【スピリット】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245769019/

また糞ンダの仕業か！

　マツダ、環境負荷の少ない水性塗装技術を開発…世界最高水準
　　ttp://response.jp/issue/2009/0615/article125990_1.html

トヨタの方と違って平穏過ぎてﾜﾛﾀw

マツダ社員、必死だなｗ

ある面では間違いなくそうであると同意せざるを得ない

マツダ社員は必死にならんと
生き残れないだろうね。
企業ってそんなもんだ。
ただの歯車の人には分からん。
一生な。

2009年6月23日
　米国の民間調査会社、JDパワー＆アソシエイツ社は22日、「2009年米国自動車初期品質調査」の結果を公表した。
ブランド別の初期品質ランキングでは、レクサスがポルシェから4年ぶりに首位の座を奪い返した。
　この調査は、今年で23回目。2009年モデルを新車で購入またはリースした顧客を対象に、納車から90日後の初期
品質について調査した。
質問項目は、製造不具合や設計不具合など合計228項目。調査は2-5月にかけて行われ、8万900人以上から回答を得た。
　ブランド別の初期品質調査の結果は、100台当たりの不具合指摘件数「PP」の少ない順にランキング。結果は以下の通り。

1. レクサス（84PP）　 　　　　　　　　 　※
2. ポルシェ（90PP）
3. キャデラック（91PP）
4. ヒュンダイ（95PP）
5. ホンダ（99PP）　　　　 　　　　　　　　　※
6. メルセデスベンツ/トヨタ（101PP） 　 ※
7. フォード（102PP）
8. シボレー/スズキ（103PP）　　　　　　　※
9. インフィニティ/マーキュリー（106PP）※
10. 日産（110PP）　　　　　　　　　　　　　　※
11. アキュラ（111PP）　　　　　　　　　　　 ※　
12. BMW/キア/フォルクスワーゲン（112PP）
13. GMC（116PP）
14. ビュイック（117PP）
15. アウディ/ポンテアック/サイオン/ボルボ（118PP）
16. サターン（120PP）
17. マツダ（123PP）　　　　　　　　　　　　　※
18. リンカーン（129PP）
19. スバル（130PP）　　　　　　　　　　　　 ※
20. ダッジ/ジャガー（134PP）
21. 三菱（135PP）　　　　　　　　　　　　　　※

民間てｗ

時代がマツダに追いついたな。

何を以て品質とするかでかなり変わってくるよな
つまり抽象的な概念でｽﾚ立てする事自体が少し頭弱いか煽りたいだけ

まぁ他の煽りｽﾚにも言える話だが

819:07/04(土) 20:44 WHj9V4ZFO

世の中には、マツダ車を外から見て軽蔑して笑う者と…

値段で我慢して運転席に座る者とに別れるんだよね(爆)

口裂け女顔を見るだけで嫌になるんだけど。

ｍ ａ ｚ ｄ ａ

まあマツダは欧州車そのものだからな。

ホンダ車のひどい乗り心地と比べるのは酷だな。

お前の車、松田佳代！！って、言われるな・・・・いまだに。

ゾロアスター教徒ははみんなマズダー車に乗ってるよ

お粗末ダ

プッ！

売れてないメーカーさん
宣伝広告費削減対策でとうとう２ちゃん利用ですか
でも誇大広告はダメだよ

マツダ社員による誇大広告、釣られるのは馬鹿なマツダ信者ｗ

煽りに極度に弱いマツダ社員ｗ

これ、次スレ決定

オーナーの殆どが品質良いとか思ってないんだからこんなスレ下げろよ。

マツダの品質？


普通にゴミ

>>28
ここ嫁。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

マツダ車ですか？
品質ですか？
品質云々の前に常識的に考えてマツダ車は恥ずかしいので乗れません。

ホンダ車ですか？
品質ですか？
品質云々の前に常識的に考えてホンダ車は恥ずかしいので乗れません。

俺の価値観で言えば、トヨタ車が一番恥ずかしくて、
それにダイハツとスバルが続いて、あとは別に恥ずかしくない・大差ない感じ。

だが一番カスなのがホンダだよ

マツダには勝てない

最下位のマツダ
軽蔑のまなざしｗ

商用車だけど、ボンゴバンが何年もモデルチェンジもせずにＯＥＭされているのは品質が良い証

ボンゴ三兄弟は衝突安全基準満たしてる？


ありゃどう考えても危ない

1999年のMCで、前面の衝撃吸収スペースを延長確保。
新衝突安全基準に適合させている。

ホンダ車ですか？
品質ですか？
ホンダ車の品質は良いですね。
そもそもマツダ車は品質云々より世間体考えたら乗れないですよね。
冷静に考えてみて下さい。
マツダ車ですよ？

マツダ車に乗るやつって社員くらいだろ？

俺も世間体気にするから


マツダは絶対乗らない

マツダは何も悪くないし、当然クルマも悪くない。
世間体が気になるのなら、それはお前たちが悪いから。弱過ぎるんだよ。
他人の視線が気になって仕方がないのは、すでに脳の病気。

まずトヨタに行ってカローラフィールダーを見てから
マツダに行ってアクセラを見たら
アクセラのほうが圧倒的に品質感が高かった
カローラはしょせん安くて便利な道具でしかないが
アクセラは自動車だった

>>41
世間体が気にならないですか？
私は普通に気になります。アパート住まいだと恥ずかしいでしょう？それと同じ様な事ですよ。

>>41
一つ重大なことを忘れてる。
よほどでなければ、マツダ車かどうか見てわかる奴はいない。
車名聞いても、デミオとアクセラがわかってもらえるかどうか(^_^;)

さわいでるアンチはマツダから契約延長して貰えなかった派遣工だろ？

昔使ってた、ファミリア、カペラ、ボンゴフレンディからオイル漏れしたんだけど今のは直ったのか？

マツダは欧州車、ホンダは韓国車

アンチが沸くほどマツダも人気出てきたって事か。
こりゃ本田を抜く日も近いな。

うんうん、マツダなんてゴミ車買わないよねぇ〜！

やっきに援護してるのはマツダ社員だなｗ

あまりにLﾏｰｸ車が恥ずかしいからﾄﾖﾀ車まで恥ずかしくなってしまった感。

車に乗るのに、恥ずかしいとか、世間体気にして、とかありえないだろ。
このスレのアンチは現実味の無いことばかり主張する。

いやはや、世の中マツダ車を普通に乗れる人も居てるのですね。
私の様な富裕層には考えられないですね。
マツダ車オーナーの方々は5000万円位の家でもローン組んで必死なんでしょうね。
毎月の支払いに追われて世間体なんか気にしてられないですね。
わかりますよ。

煽りのレベルが男子小学生並
現実性が低くて見てるこっちが恥ずかしい

恥ずかしくてマツダなんて買わないよねｗ

必死に援護してるのは寺の人だよね可哀相ｗ

＞マツダは欧州車
故障が多いようだな。クスクス）

http://www.youtube.com/watch?v=FAXRzyupmJ8
BMW130、アウディA4、VWゴルフR32、オペル、マツダ3
ドイツのプレミアムコンパクトと唯一比較できる日本車
それがマツダアクセラ

残念ながらこの中にトヨタもホンダも日産もいません＞＜

で、この自慢の映像はどこの何という番組で結果はどうだったんだ？

えっ？英語が読めないの？

マツダが最悪なのはわかるよｗ

品質？

世界のトヨタ


広島のマツダ

お前らつまらんことを気にするのう。鉄は錆びるもんじゃ。

じゃがトヨタは何で錆びんのかのう。おかしいのう。
アメ公の鉄でもつこうとるんかのう。

>>59
なんか世界のナベアツ思い出した

マツダ(笑)

俺のトヨタは錆びて天井に穴が空いたぞ

ルーフの穴は昔の三菱車

>>59

×世界のトヨタ
○三河のトヨタ

百姓

広島の片田舎のゴミマツダｗ

どうでもいいけど。


マツダって恥ずかしくないか？

>>67
東洋工業って言うと大陸や半島がうるさいんだろ？

欧州では日本車と言えばプレミアムなマツダ。

マツダ乗りだが、スレタイには同意しかねる。
ただ、今まで乗り継いだ中で、マツダが一番クルマとの一体感感じられるのは事実。

このスレに携帯で書き込んでるヤツって中学生レベルの知能しかないね

マツダだんて…

恥ずかしくて…

煽る側のレベルが低すぎるとかえって逆効果になるという事すら考慮できないというアホ

スレタイからして煽りじゃん(≧▽≦)
まさか、乗ったことがあって、
品質が一番なんて思ってないだろ？

マツダの品質が一番だと思ってるマツダ車所有者はいないんだよ
これだから携帯は・・・ｗ

>>75
じゃあってるじゃん(*^ー^)ノ
アンチによる煽りスレだろ？

品質の高さが全てだと思ってるヤツにとって
車は単なる道具でしかない
この手の人はマツダ車や高級外車には手が出せないで
一生トヨタに乗って死ぬタイプ

マツダ以外に乗ってる奴は情弱

>>75
俺リアルにこれと類似の別スレ建てた張本人だけど、マツダマンセーのスレと、マツダを蔑むスレを建てたらどっちが荒れるか試してみた。

結果はマツダマンセーのスレは伸びが悪く、後者のスレはアンチではなくマツダ乗りの巣窟となり進行の早いスレとなった。
「なんでマツダ車なんか買っちゃうの？」ってスレ。

もうひとつが【マツダ】本当にいい車とは【スピリット】
で、それとこれとは重複スレになっている。>>1の日時を調べるとおもしろい。

まぁ、結果言えることはマツダ乗りは誉められると反応が薄い。
それはきっと世の中がマツダのような車を求めていないから。
絶対評価で５はとれても相対評価で５はとれないことを知っているから。

逆に糞呼ばわりされると絶対評価で他社に比べて５をとれる分、反論するものが多い。

マツダの社長が相対評価より絶対評価を重んじる人だからマツダはそういう車なのだろう。

>>79
>マツダ乗りは誉められると反応が薄い。

この部分が激しく同意で、ニヤリとしてしまったw
マツダマンセーのスレは、
立てた人の意図が読めないので、入っていきづらい現実。

でも現実にはマツダなんて屑だよねｗ

田舎の人にはウケてのかねぇ？

マツダは屑鉄で正解。


値引き後の価格が適正、最早それ以下(笑)

>>72
それを乗り越えた時こそ、新しい物が見える。

>>79
つまり、壮大な釣りだったわけか

>>84
いや、アンチスレにも関わらず実際はマツダアンチよりもマツダマンセーがよく釣れてた。マツダ車擁護レスというより、純粋なマツダ総合スレになりつつあった。
むしろなっていた。


しかし、あえて釣れたとなると、一番滑稽な釣られ方をしてたのがマツダマンセー群の中でも、
「>>1は○○」とか、
「△△な>>1は□□」
とか、マツダマンセーな俺に対して異を唱えるマツダ乗りだったわけだけど。

>>85
お前がマツダマンセーだとか、関係なさそうだが。
そんなカミングアウトをしたところで
>>1はくだらない奴だとしか言いようが無い。

>>86
早速釣られるなよ・・・

屑鉄マツダｗ


屑鉄に失礼だそ♪

マツダのカモメマークが一番かっこいいのでマツダにしたぜい

マークのデザインに関しては
ヨタも悪くはない、ニッサンと三菱は古すぎ、ホンダは幼稚、
スズキとダイハツは可もなく不可もなし、ってとこかな。

内装は豊田に劣り、電装品は日産にも劣り
いいとこなしのマツダだが
デミオクラス、アクセラクラスなら乗ってて一番運転してる感じがして
良かったが、日本人の多くの人はそれを望まず、バスタブに入った快適さを
クルマに求めているから結果的にには評価低いのと違いますか？　
価値観違う外人達はマツダ車は安くて、乗り心地が良いと評価しているわけ
だしね。ヨタの内装とか装備に慣れてるとマツダはプアだけど、走っていて、たのしいのは確か。ただ、世間体を気にする人にはお勧めできないな。
あと、昔はデザインが良かった。

>>90
今時電装品に優劣あるか？
全部一緒だと思うが。

天板や各種内装のギシアンは確実に優劣あるな。
電装は無いでしょ。
現行デミオなんか雨の日すごいよ、天井がボコンボコン鳴る。
それでも運転してて一番面白いのはマツダだから困る。

異音に錆、マツダなんて…



三流でしょ？

>>92
逆に、そのクラスで天井の防音加工した、
内装にめちゃ金かかった車ってあんの？

>>94
ベリーサ

ベリーサ23S、6MTキボンヌ...

デミオの場合は徹底的な軽量化で
1トンを切って重量税が安いという利点があるから
天井の雨音なんかはその代償だわな

酷いなマツダ。

しかし同じように1トンを切るトヨタ車は
軽自動車ベースのパッソしかないわな
デミオは小型車としてちゃんと作られてるけど
パッソは軽自動車ベース

>>96
バランスが悪くてマツダ基準の一体感が出せないので販売できません。


マツダ車が恥ずかしいとか言ってる人は車で人を判断するのか？
俺には車で判断する行為の方がよっぽど恥ずかしいんだが。

↑気づかない可哀相な人ｗ

>>101
気付かないくらいなら、無いのと一緒。

>>95
で、結局マツダが出てくるわけだなぁ。

でも、買わないよねマツダなんてさ。

俺の250万のマツダ車は雨の当たる音がすごいぜ。
これはこれで風情ってもんがあってよろしい。




まあ、幌車なんだから当たり前なんだが

>>105
雨漏りは大丈夫か？(・_・;)

>>106
いまんとこなんともないな。今年初車検だけど。
年数経って来りゃそのうち来るだろうね。幌の宿命だから。

>>107
チェックとメンテで寿命は延びるらしいから
大切にねo(^▽^)o

>>104は朝鮮人

それはみんな知っている。

>>108
うむ、ありがと。
結局はウェザーストリップの劣化が主だから、そこさえ気を付ければいいかな。

CMのガイコツ男を
今すぐやめさせろ
まずはそれからだ

>109>>110は幻覚でも見えるのか？

ツダヲはキモいなｗ

>>113

わざわざ煽りご苦労

もう下がってよいぞ

煽り？

ゴミをゴミ屑と言ってるだけだろ？

>>115
ようゴミ屑

>>115「マツダは鉄屑ニダ！ウリ達のヒュンダイ車が日本で売れないのはマツダのせいニダ！謝罪しる！！賠償しる！！」

車会社全般に言えるが車の組み立て作業は派遣労働者のバイトですか？
職人はいないんですか？

>>118
フェラーリだってダッシュボードに皮を貼り付けたり
車体にダッシュボードを取り付けたりしてるのは
近所のパートのおばちゃんですよ

ID:ie2NgD9xOは案の定ここにも書き込んでるしなｗｗ
どんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245769019/l50

>>116田舎者ののお前に言われてもなｗ

ゴミマツダ信者は大変だな〜ｗ

>>118マツダに職人なんて居る筈無いだろ？

ど田舎の三流会社だぜ？

>>118
車体の組み立てというのは単純労働です
誰でも作業できるように設計され仕事もマニュアル化されています
単純労働に職人なんていません

マツダの車は基本的に電子制御が働く必要がないらしい。
レクサスは電子制御を切るともう最悪らしい。

これがこの２つが比べられる理由。

>>123
マツダの工員に、よく技能オリンピック受賞者が出るのはなんでかな？

>>121
田舎？

ゴミをゴミ屑と言ってるだけだろ？

>>125
仕事が暇なんです(ノ_・。)
世界最強を目指した防府工場では、今の生産台数は少ない上に、
チャチな車しか作らせて貰えないんです。(〒_〒)

>>113
冷静にスレ見てみ。
車メーカーや善し悪し無関係に眺めれば
一番痛い書き込みしてるのは>>113だ。

仕事が暇なら技能を磨く機会がないと思う俺

マツダって、
品質凄く悪そうだよねぇ。

故障も多いみたいだし。

>>129
技能オリンピックって、仕事そっちのけで練習するもんなんですけど(^_^;)

>>130
＞故障多い
ソースは？

>>131
ってことはデンソーは仕事が暇なのか。
http://www.denso.co.jp/ja/news/topics/2008/081104-01.html

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/03/h0330-3.html
そしてここに名を連ねてる企業は暇企業か。

>>133
全員じゃないとは思うが，専業でトレーニングやってるヤツが多いな。
スレチだが，エプソンとか。

欧州で日本車として評価が一番高いのはマツダ車。

韓国車と同列に扱われているのがホンダ車。

当然、ホンダ車は欧州で売れていない。
かなりの間、F1で大金浪費していたのにね（笑）

アンチって毎度毎度ソース出せないよね。

たしかに90年代のマツダ車は故障は多かった
電装部品が次々と壊れた
それ以前のとそれ以降のマツダ車は壊れない

>>136
脳みそが朝鮮人並だからだろ

耐久性ではトヨタ、日産には
ちょっと劣ると思う
営業車で使ってたら良く分かるよ
ヤレが早い
でもホンダよりは丈夫だと思う

足がやられるか、ボディがやられるかの違いだな。
トヨタは足が柔らかいぶん、3年くらいで車高下がってくるでしょ。

確かにホンダ、マツダのタクシーって見ないよな・・・
本拠地・広島でも・・・
アテンザタクシーって面白そうだけどｗ

>>140
ショックが抜けてくるのは、どのメーカーでも一緒

マツダのタクシーなんて、嫌がって誰も乗らないだろ。

耐久性も無いしなｗ

>>142
一緒だが、トヨタは極端に寿命短いからね。
マツダは倍持つのに。

トヨタは元々、柔らかいっていうか
しなやかだから乗っている人間が気付かないってのが大きいと思う
初めから大きくロールするから飛ばす気にもならないし・・・

運転していて楽しいのは圧倒的にマツダだよ
これだけは間違いない

>>141
タクシーに関しては、
昔のクラウン、セドグロ〜コロナ、ブルが半端なく丈夫だったらしい。
(ここで話題になってるような新しい時代じゃない)
そのまま代替需要できてると思うよ。

>>145

しな…やか…だと？！

>>135
本田と松田の販売台数はどっこいどっこいなんだが

一番売れてるのはトヨタ
日本車じゃダントツに

徳大寺のおっさんも言ってたな
トヨタは運転を意識させないよう、させないように味付けしてるって
結果的に疲れないんだろうけど・・・考え方の違いなんだろうけど

>>124
デミオはパニックブレーキで止まらない上に回ってしまったが…

レクサスは、ISしか知らないけどややピーキーになってリアが動きやすくなる程度

>>99
パッソは専用の小型車プラットフォームだよ
しかもダイハツが作っただけあってよくできてる

>>151が何をとんでもない比較してるんだと思ったら、
先にデミオとレクサス比べてた奴がいたわけね(・ω・)

あと、タクシー語ってる奴は詭弁な。
メーカーが耐久性だけ特化して作ってる物がトヨタの全てだ、みたいに語るのは詭弁。

詭弁って意味違うだろｗｗｗ
いい太古とは分かるけどさ。

壊れるマツダじゃ〜、話にならないしなｗｗ

>>139
お前がいつの時代のどのタイプの営業車の話をしているのか分からないのだが
少なくとも現代のライトバンの性能は
ホンダ＞＞＞日産＞＞＞＞＞＞トヨタ
ボロボックスは本当にボロい

>>153
レクサスと比べられるほど凄い車、って事だろう。

ただ比べられるのは現行で４車種くらい

>>157
プロボックソ以外はトヨタに良い車が無い。
あれならマイカーにしても使えるなと思った。

ホンダとトヨタは車音痴用だからな。

でも最下位は駄目マツダだよね。

君の書き込みの知的水準は
この板では最下位な件についてはどう？

ホンダは改造しやすいがなおしたりするのは
難しいっておじいちゃんが言ってた。

他県ナンバーのマツダ車が停まったら…

犯罪者かも知れないから気をつけろって、お祖父さんがいつも言ってるよ。

無保険

危ない

マツダ

要注意

地方では
広島＝ヤクザなのら

VIPでやれ

車高短Vipと同レベルのＤＱＮマツダｗｗ

広島の田舎者の乗り物。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒

お前、いったい誰と戦ってんの？

>>169
お前、いったい誰と戦ってんの？

ネ実以上にすげぇなこの板は

くず鉄マツダのスレッドだからねｗｗ

＞くず鉄マツダのスレッドだ
ベストカーと同じだな。クスクス）

>>175
いつまで見えない敵と戦ってんの？

マツダ車を侮蔑するスカタンに言うが、

じゃあ、あえて聞くが自分がお勧めするメーカーとその理由を述べろ。

書かないでイチャモンのみ書き込む奴はチンカス無限包茎野郎と認定。

>>177
雑誌のコピペが出てくるだけ。

>>177
これでトヨタ（笑）とかホンダ（苦笑）とか外車（爆笑）とか言ってきたら笑えるなｗ

まぁ、【お粗末ダ】じゃない事だけは確かだなｗ

>>173
ゲームなんぞとはかかってる金が違うからな

20年前にファミリアのレンタカー借りてボディ剛性にびびった
普段の社用車はカローラだったから余計にマツダは凄いと思ったよ

15年乗ったエスティマからプレマシーに乗り換えようかなと思案中

マツダはトータルバランスの良い車造ってるね。

>>183

MPVもオススメ。

>>185
ＭＰＶもいいね
高級感がある

>>186
(・_・)エッ....?
エスティマと比べてるみたいだよ(^_^;)

>>187
今ＭＰＶ乗ってるんだが。
買う前にエスティマと双方試乗したが、
エスティマのあのロードノイズ・エンジン振動騒音、いつまでも止まらない横揺れ。
あれはないわ。試乗で車酔いしまくり。正直ぼったくりだと思った。
まぁ、内外装の見えるところはエスティマは確かに出来が良いけどね。

＞ボディ剛性にびびった
マシダの脚はトラックだな。クスクス）

マツダ車のノイズは平気なのかねぇｗｗ

水の宅配、奥大山・三段峡のおいしい水　サンミネラル
http://www.sunmineral.jp/index.html

マツダ車は感性の乗り物さ

>>190
少なくともオレが仕事用で使ってるプロボックスより
エンジンがうるさいマツダ車はないわ

>>193
ボンゴのやかましさを舐めんなw
ありゃまあ構造上やむを得ないところはあるが。

>>193
プロボックスはロードノイズやら風切音が、
エンジンの音が気にならなくなるくらい酷いだけだから。

いや、エンジンはアクセル踏むとブリブリと震動してうるさいよ
うちの会社のプロボックスはATなんだけど
MT車を高いギアで低速走行中してる時にアクセル踏んだ時と同じ状態になるよ
あれは酷いわ、さすがダイハツ製

プロボ、下っ端の営業ｗ

>>196
若僧が(^_^;)
一度三菱リベロ乗ってみろ。
ブレーキふんでエンストしないＡＴの有り難みがわかるから

所詮、

日産と変わらないクオリティなマツダ(笑)

>>198
エンストするATといえば
キャブレター仕様のカローラバンの末期がそうだったわ
俺にあてがわれた時に8年目だったらしい

>>196
商用バンに静かさは求めないのが大半だろ。
しかし、一体感とエンジンは元気が良いから、
下手なホットハッチより楽しい。
積めるし広いし。

あと、うるさい車は、レグノを履けば高級車になる。

マツダにトヨタがＨＶシステム供給か〜

トヨタがマツダにハイブリッド供給検討　基幹装置販売など
http://news.imagista.com/news/economics/

まとめると、どういうこと？

ファビョってるマツダは所詮トヨタ以下であり、トヨタに地べたに頭こすりつけながらエンジン提供してもらうってこと？
なに、その従属ﾁｮﾝ

マツダとヤマハでエンジン作製って考えるとワクワクするけど

っても、ヤマハエンジンはXJR1200とR1しか乗ったことねぇや

官能性能マツダ。

バイク屋が四輪作るのは無理。

スズキやホンダが作るガラクタ見れば買う気などおきん。

今のトヨタ車は昔と比べて品質が落ちている事は誰が見ても確実なので
あながちｽﾚﾀｲは間違ってはいないな。

>>207
バイク屋のエンジン使わないとスポーツカー作れない４輪メーカーもあるんだぞ

ﾌｫｰﾄﾞにもﾔﾏﾊｴﾝｼﾞﾝが搭載されたﾊｲﾊﾟﾜｰﾓﾃﾞﾙが１０年前にあってだな

まぁﾏﾂﾀﾞ以外糞メーカーになったよな日本も。
あとは鈴木がかろうじてがんばってるけども。

ＦＤ、NA6、ユーノスコスモ、ランティス、アクセラのような官能的なスタイルはトヨタではひっくり返ってもできないだろうな。商売的には成功しなかったが
ユーノス店みたいなのが本来マツダのあるべき姿じゃなかったのではないか？
大して売れなくても、人に何て言われようが自動車が好きで会社に入った人が
一番多い会社じゃないのかな？　品質は今のヨタなんかより全然いい。

ヨタは内装なんかはいいが乗ってみたらどれもつまらん車ばかりだよ。
車はリビングルームではなく、走ってなんぼのものだから、そういう意味では
マツダが今は一番走行品質がいいね。　

本田は最近は豊田化しつつあるし面白くない。

仕事で毎日沢山の車に乗るけど
正直今一番ダメなのは日産だなあ
今の日産には車を作るセンスがないと思う
90年代初頭は日産は素晴らしかったのに

弱小ゴミマツダも生き残るのに必死みたいだなぁｗ

遂にトヨタに泣きついたか。
何の取り柄もないマツダだもんなあ…

↑

馬鹿発見
泣き虫はマツダで沢山

一番いい車はマツダだったんですね、

今もニュースでやってたよ、
ゴミマツダがトヨタに泣きついたらしいねｗ

弱小マツダ哀れよのう〜。

さすがﾏﾂﾀﾞ
アンチも湧くこの素晴らしさ


涙ふけお( ＾ω＾)

>>217
マルチ乙

　トヨタって車屋じゃあ最低だよね。

　会社経営はずば抜けて最高だけど。

＞何の取り柄もないマツダ
信者と心中だな。クスクス）

とうとうﾖﾀに飲み込まれるのかよぉ・・・orz
この見返りに水素自動車取られるんだろ・・・？orz
ちくしょう菱形めぇぇぇ〜〜〜！！！！

言ってろ。何もわからん輩どもが…

>>207トヨタの1J、2J、V8はヤマハエンジンじゃなかったかい？

しかも、ヤマハ製アタリで、トヨタ製はハズレと言われてなかったか？

ゴミマツダの品質？




プッｗｗ

↑プッｗｗ包茎ヒッキーオナニーマン226くんは
今日もマツダ虐めの書き込みして「どぴゅっ」てすっきり〜

マツダ車を乗ったあとにホンダ車とかに乗ると、ホンダってサスペンション作る技術がないことが良くわかる。

ファミリアバンすごくいいよ。おすすめ。

http://www.familia-van.mazda.co.jp/

ネタか？こんな車がラインナップされてるとは・・・
ニサン勝ち道は乗った事あるけど、割と良い印象だね。

勝ち道じゃなくて翼道だた。すまそ

デミオの1500が減税対象外なのと
いまだ４ATグレードがあるのにはびっくりした。
価格も高すぎる。

VITZの勝ちだぜ

弱小マツダなんだもん、仕方ないじゃん。

マツダって、社名が人の名前みたいで嫌だな…母親の旧姓がマツタ（松田）だし

また、233包茎野郎が唸ってる。

>>232
スポルトのCVT車は減税対象じゃないか？
何で調べた？

>>234
豊田、本田、鈴木　

確かに人の名前みたいだな

>>236
スポルトだけは対象か？
ディーラーで見積もりだしてもらってたときにそう言われた。
1500は対象外だから1300がお勧めって

>>238
去年は15CのCVTのみがグリーン税制対象だったみたいなんだけど･･･

今はSPORTのCVTのみがエコカー減税対象になってるみたい。＜1500
なんでだろう？
つhttp://www.mazda.co.jp/eco-tax/demio.html

本来はi-STOPみたいな技術がエコカー減税対象車に相応しいと、思いますが、
CO2の排出量に関しては凄い技術だと思うのですが、一般ぴーぽーは、
ヨタと政府に洗脳されハイブリッド崇拝している。あれって確かどっかの
スレで見たんだけど、バッテリーが寿命になったときにリサイクルが効かず
結果的には環境汚染になるって言ってましたよね。バッテリーもえらい高額
らしく、初代プリウスオーナーも悲鳴をあげてるらしいよ。

何故ホンダには触れてないの？ンダオタだから？

バッテリーが再利用できない理由を明確に書いてくれ。

マイナー前の初代プリウスってバッテリー交換はずっと無料だったはず。

まあ日産やマツダのエコ戦略が正しいと言いたかったんだよね。

>>237釣りにマジレスしたくてしょうがないです

つブリジストン→ブリッジストーン→橋石→石橋→人の名前みたい

マツダ(笑)


最低な車造り
タタ同様の糞クオリティ

That's 糞ダ(笑)

なんか欠陥のある人間がいるな〜

>>244
そんな古いCMを覚えているなんて。
お前さん、MAZDAが気になってしょうが無いんだろうw

>>241
バッテリーが再利用できない理由を明確に書いてくれ。

って（汗）自分はエンジニアではないから詳しい事は判らないけど
小学生でもエネループは無限に充電できない事は判るよね。
ケースはリサイクルできても中身は交換でしょ普通に考えても・・
そゆ事でいいかな？

豊田、本田共に言える事だがハイブリッドなんて所詮、電気自動車に移行するまでのあだ花に過ぎない。しかも、その電気自動車も仮ににバッテリー交換無料だとしても交換した後のバッテリーはどうなるの？そこが疑問なのよ。
ハイブリッドカーは最終的に、車プラスでかいバッテリーが産業廃棄物になる
寸法な訳よ。　エコカーとうたってる割にこれじゃエセカーだよ。
（マツダのi-STOP機構は4〜5年で交換って事はないだろ？そうゆう事だよ）。

信号待ちで排気ガスを出さないのが本来のエコだろ？
マツダは水素やってるでしょ環境に対して真面目に取り組んでるのは
マツダだと俺は思うけどな。こっちの方が本当のエコ技術じゃないのかな？
そーゆ事が言いたかったのだが・・

マツダのi-STOPってミラやヴィッツのアイドリングストップと何が違うの？

小型車なのに減税対象から外れて
プロボックスやサクシードやイストやbBやブレイドやカローラやポルテってひどすぎるね

ザッツ ポンコツ

四気筒(笑)


滓な貧乏ったれはマツダでOK

全グレード減税が受けられないポンコツ車をリストアップしてみました
http://toyota.jp/sp/zeisei/car_list/hojyo.html

今日も懲りずに四気筒乗りが能書きタレタレ(ToT)

マツダの車って全部四気筒なの？

四発メーカーに


トヨタ様からの愛の手を

アイシン精機様


私共マツダは日産(瀕死)と手を組んでジャトコなる変速機製造会社を立ち上げました(ToT)


結果は世界の皆様が御承知の通りです。


これからはアイシン精機様の御指導の下良い車造りに邁進致しますので御指導、御鞭撻の程宜しくお願いいたします。

>>256
そんなに差があるもんなの？
ジャトコも輸出してるが、評価は個人的な理由でOKだよな？

>>257
アンチも叩くところが無いんだよ。
ハンドルが取れるマツダとか、ドアが外れるマツダとか、フロントガラスが割れるマツダとか、
３０年前の話を持ち出す以外は、メーカーもユーザーも割り切ってる安物を上げつらうしか無いんだから。

４気筒しか無くても良いじゃん。
６気筒以上が欲しいなら、
フォードがマツダを吸収してから、電装関係が何故か飛躍的に良くなった、ジャガー買え

>>258
激しく同意。
ここ叩いてる奴って、完全に否定してるから何言っても無駄。
スルーしましょう、オープンな場所ですから。（笑

>>254

昔、全盛期には6発もあったんだぞぉぉ〜。


餓死寸前の今は…(爆)

４発にターボって考えが、己を貫いてていいと思うけどな
６発っていってる奴はどうせ低グレードの４発を買うんだし

>>253
そんな事ねぇよ。
おにぎり糊も沢山ここには居る。

昔は小型Ｖ6積んだユーノスプレッソがあったよね。500も？だったかな

四気筒メーカー(笑)


四気筒って高速走れないだろう？喧しくて。

>>264
与太さん
2AZは完全否定ですかそうですか。

>>264
いいえ、ロータリーメーカーです。

よく「車の選び方は、女性の選び方」に例えられますよね。
勝手なｲﾒｰｼﾞで、
家事・育児が完璧で安心できる“ﾄﾖﾀ”
仕事がﾊﾞﾘﾊﾞﾘできる“ﾆｯｻﾝ”
ｾｯｸｽが最高な“ﾎﾝﾀﾞ”


見た目だけ綺麗な“ﾏﾂﾀﾞ”

見た目だけで選んでも、いいじゃん！車くらい(笑)

マツダ＝ゲテモノ

>>268
ゲテモノ×
アバンギャルド○

マツダ←激安旅館


トヨタ←茶寮宗園


まぁこれ位の差があるね。

マツダアクセラ(笑)

海外仕様2500四発(ダサダサ)６速マニュアル


112キロ巡航で3000rpmだってさ(笑)

時代に逆行し過ぎ・・・

>>271
よく知ってるな。
本当は好きなのはわかってる。
カミングアウトしちゃった奴もいるしな。

>>267
ツダ乗りだが、おれ、たしかに家事・育児が完璧な「トヨタ」には興味ないわ。

中身に多少欠陥あっても美しい造形に惹かれる。
女性のケツ回りのシルエットとかナナメ45°から見たアンニュイな雰囲気の女のまつげとか
釣り鐘形のオパーイとかキュっと締まった足首とかな。

家事・育児が最高で、見た目も良いなら言う事無いだろ？
>>271
それは俺も知らない情報。
良く知ってんな。

俺のイメージではちょっと違うな
●とヨタ●田舎の百姓出の厚化粧の何でも粘り勝ちのおっかさん
●ほンダ●地方の仕事もバリバリできるちょっと頑固で飽きっぽい独女
●にサン●都会のインテリおしゃれ新し物好きママさん
●すバル●何かにこだわる男勝りな職人気質の化粧っけない頑固な独女
●すズキ●ださくても何事にも堅実人付き合い上手で柔軟性のあるお母さん
●マツダ●ゴーイングマイロード。見た目がキュートなＢ型ＪＫ

トヨタの神様〜　今度また、ひょっとして景気がよくなって神様が大もうけしたあかつきには、
どうか、マツダを乗っ取って、スポーツブランドを手に入れて、
ほれぼれする車をお与えください、、、アーメン

>>275どっと混むのオヤジさんさぁ、

褒めてんのか、けなしてんのか、

どっちなんｗ

トヨタ&レクサス←才色兼備で共稼ぎのキャリア奥様

マツダ←かなりブダペスト(笑)自称ポッチャリ(爆)織り込みの安物探して、愛車のマツダで現場急行。
因みに垂れ下がった象の様なケツに哀愁を感じるぜ。

織り込み×

折り込み○

マツダのデザインをバカにしてるヤツは情弱

バブル期のマツダ車のデザインの影響で世界中の自動車のデザインが変わったんだぜ
ドイツは合理主義一辺倒なデザインを捨ててデザインを優先してくるようになったし
プジョーはピニンファリーナと縁を切ってマツダ的なデザインになったし
アルファロメオやBMWなんかはモロにユーノス500のパクリなんだよ

↑ハイハイ馬鹿の野生児君

デザインを変えたのはセルシオです。

コンパクトカーのデザイン変えたのはVitzだな

>>281みたいな新説は興味深い。
最初のレクサスがやたらＳ６００に似て感じたのは、俺の気のせいだろう。

>>280
はいはいヾ( ´ー｀)

>>281
トヨタオリジナルデザインなんか、初代エスティマぐらいじゃないか？
セルシオはどう見てもベンツコンプレックス

欧州の高級ブランドを一蹴したセルシオは流石だ。

国産の世界で戦える高級車はセルシオ(レクサス)のみ。

マツダは逆立ちしたって無理、無駄、ムラ(笑)

まあね。
ところで一蹴したの？
セルシオ。

>>286
新しい価値観は創出したろ？
あれ以降メルセデスのモデルチェンジが早くなったし。
190や320や560って言ってた頃は１０万キロ走った位でヤレなんか出ないって言われた過剰品質も無くなったし。
メルセデスに凄い影響を与えたのはトヨタだけ

ＥクラスだＣクラスだのが出た時、ベンツがトヨタになっちまったってボヤいた(-_-メがいたよ

ベンツ、BM、ジャガーと互角。

北米での話だが

マツダの取り柄は、爆安セ−ルだけだろ。

セルシオは
・ベンツがコストダウンを考えるようになった
・BMWとジャガーが嫌がってたV8を生産するようになった
・キャデラックがFRに回帰した
程度の影響しかなくて
高級車の小型化とか低燃費化の影響はまだまだだよな

それに引き換えマツダはセンティアとユーノス500のたった2台だけで
世界中の自動車のデザインを変えちゃったからな

電子デバイス

静粛性

空力

高耐久

>>290
なんかもう宗教ですね。

お互い様だな。

豊田のデザインは
三河産芋ヤンキーデブだけど実家は金持ちで性格最悪女って感じ。
実際、豊田で働いてる女はそんな輩が多い。

ヨタファンよ豊田最高！って叫べば満足か？
マツダ＆本田はストイックな車馬鹿的なエンジニアがいるから好きだ。

>>294
名古屋らしいというか
見た目だけ豪華なら何でもありという地域柄が良く現れてる。

>>291
ここで日産の過去の栄光を持ち出すなよ(ノ_・。)

マツダはトヨタより格下


紛れも無い事実。

販売台数と格式が一緒になっちまった(-"-;)

ルマン総合優勝経験メーカーと、途中リタイアメーカーで、
途中リタイアメーカーが上って(・_・;)
どっちも安いのが取り柄メーカーだろ？

あっゴリョウシャがセンチュリーだ(((゜д゜;)))

トヨタ万歳

マツダに勝てればOKなんでしょう。
そこはほら、世界一なんですから。

客観的に見てる奴が一人も居ないのな。アンチは。

いまんとこマツダはV6までをラインナップしているね。
日本では出してないが。

>>300
客観的に見た技術力ランキング→ttp://venture-plus.com/news/34988
マツダはどこにもいません

>>301
それフォード製じゃ？
>>302
(*´Д｀)=з

>>302
マツダは13位だからそこには掲載されてないよ。
一応YK値では909.24と、スズキやトヨタ車体、富士重工を上回る。

ちなみに2009年6月時点の総合ランキングでは1位パナソニック、2位花王、3位キヤノン。
特にパナソニック、花王は単体でトヨタグループを上回る。

まあ単純にこの数値だけで技術力は計れないとは思うがね。
おまいさんの言うとおりなら、武田薬品工業やシチズンの技術力はマツダ以下になるぜ。

>>303
設計はフォード主体だけど、生産はマツダの宇品の工場で作ってる。

>>304
もしや3,7のヤツ？

>>305
んむ、それ。
CX7や北米アテンザに積まれてる奴ね。

CX7じゃない、CX9だったorz

昭和の頃は、マーク2のような小排気量の小型セダンに
不必要なマルチシリンダーエンジンを乗せて付加価値を付けて高く売るのが
「トヨタ商法」の得意技であり（徳大寺・談）
マツダはバブルの頃にそのトヨタ商法をマネしようとしましたが
何しろトヨタと違って職人気質の真面目な企業なので
そういう詐欺的な商法は上手く行きませんでした

それにしても
ちょっと>>300みたいに書かれると、
>>302みたいなソースを出して喜んでるなんて…
まあ、いいけど。
そんなランキングでマツダが上位に行くはずも無いしな。
…にしても、>>304は詳しいですね。
「なんか13位なら悪く無いじゃん。」
とか思ったり。

>>309
俺も調べただけだよ。
「工藤一郎国際特許事務所」って所が算出してランキングを載せてるから、ググれば詳細を見れるよ。

>>304->>306
知ってるかもしれないけどMZR3.5はフォード設計で微妙なエンジンだったけど
それをマツダがリファインした結果が3.7L化なんだよね。

フォードはリンカーンのSUVで頑なに3.5使ってるけどあれが3.7になれば
興味が出てくるんだけどなぁ・・・

あとはエクスプローラーにも使うとか。

アンチ包茎オナニー君共
お前らの乗ってる車のパワーウインドはマツダの特許って知ってたかい？

ヨタは商売が上手なだけ。数が多ければそれが正義？？情弱もいいとこだね。
君も多くのアホな日本人の一人だよ。売上げナンバー1ベストセラー、
興行収益全米ナンバー1、ミリオンセラーオリコン3週連続ナンバー1
てのに飛びつくタイプだね。　君らはそうゆうの好きだろ？

未だに中国車並にパクリまくる企業が日本の代表なんて・・
それを支えて来た人柱が君らって事さ。
（マツダは安物とか言って自己満足している。）

こんな恥ずかしい事はないよ。

>>302
無理だ。企業規模が違う。

3、7で成功しているメーカーは有りません

残念(笑)


なんか日産チックなんだよね

マツダ(負け組)は

>>314
でも、失敗はしてないけどね。
負けても居ないし。

>>314
3、7？
「V6エンジンを3700と言う微妙な排気量で成功させているメーカーはありません。」
…で良いんだよな？

まあ、国内に導入するエンジンじゃないからなぁ…
ってのと、アメリカは車に掛かる税金等々が日本より安いから、
排気量には（あまり）拘らないのかも。
ガソリン税も自動車税も安いらしいし、
重量税も無いらしい。
欧州はどうなんかな？

多くのアメリカ車の中型車は
同じ車種にV8を積んでるのとV6を積んでるのがあって
V8は上級グレードでV6は廉価版という位置づけなんだよね
廉価版であるはずのV6エンジンの排気量を上げちゃったら
上級グレードのV8との差が少なくなるでしょ

最初からV6しか搭載してない車種なら問題ないんだけどね

トヨタ系V8のスムーズさと耐久性は素晴らしい。

マツダの四気筒は糞以下

>>318
そうか、トヨタのＶ８は、マツダの直４よりはましなのか(・_・;)
つまりホンダの直４並みってことだな(((゜д゜;)))

マツダのエンジン、

ガサツなフィールｗ

ロードスターのB6ユニットは結構愉しかったぜ
いじり甲斐があるエンジンだったよ。
オーナーにならなきゃわかんねーってエンジンフィールなんてさ。
試乗レベルじゃエンジンのあたりもついてないんだし。（笑

直4とV8を比べるてのもある意味すごいよな。
俺だったらそんな馬鹿な真似はできないや。

だからさ
ご自慢のアルファード類に積んだ２ＡＺはどうなんだよ。
中華毒入りエンジンだろが。

残念だね
キモヲタ君

俺のはGR

>>324

AZ系←目糞
GR系←鼻糞

>>324
2AZは残念なエンジンだね
まで読んだ。

品質は良くても販売店の
整備、営業、管理職が全て駄目なのがマツダとスバル

でも、このスレタイが
一番いかんよーな・・元凶のような気がする・・・
かなり挑発的だもんね。
自分、今はマツダ乗りじゃないけど最近知ったのだが
ミラーサイクルエンジンがデミオに収まっていたのに
かなり、ビクリしたよ。流石技術のマツダ。
ロータリーにしろ小型Ｖ6にしろ他社がやらない発想が
この会社の魅力、生命線。ヨタの真似したらつまらない。
何か東洋経済誌によると、ヨタは内部崩壊しはじめている
らしいな・・・拡大路線が仇になったって書いてあった。

>>328
このスレタイはアンチがたてたんじゃないの？

流石にマツダユーザー経験者で、ここまで言っちゃえる人間はいないだろ

FRやらオープンカーがある時点でトヨタよりはマシかな…。

>>329

つ>>79
これは荒らすためのスレ

>>330
その点ではホンダに圧勝なわけだ。

ミニバンばかりしかないのに、何故かスポーティを売りにしている謎なメーカー（笑）

マツダはアテンザ、アクセラが登場した頃から
「全車スポーティー」というコンセプトで成功してるよ
これはお題目だけじゃなくて
MPVでも本当にスポーティーに走れるっていうのが
凄いんだか凄くないんだがなんだかﾑﾆｬﾑﾆｬ・・・

全車四気筒で安物ですの

間違いだろう？

マツダ車のボディサイズでマルチシリンダーは不要だろ
小さい車に無意味にV6を積むのは利益率を上げるための手段でしかないし

という意見に対する反論が今まで携帯クンから一切出ないわけですが

貧乏人の為の四気筒ｗ

ﾌﾟｯ!!

>>335
FFに横置きで積むのなら、直４がベストだと思うよ。マルチや直６なんてバランスをくずすだけ。俺はＦR派だからどうでもいいけど。

携帯クンってもろに中高生だな

6発以上はFRの方がバランス良いしな。

キャデラック、ドゥビルはＶ８横置きだよo(^▽^)o

つか、大排気量じゃなければ気筒数増やすメリットがないじゃない
排気量＝500cc×気筒数位がベストなんだから


・・・・昔々、5600ccのV12に乗ってたときは逆に熱量凄くて…
車種分かったらマニアだな

>>342
ということは、アクセラだと５気筒か？
やっぱりＦＲが似合うよね

それで土下座してヨタ社に部品　売ってくださいまし。か
待つだね自動車

てめ〜じゃ作れね〜からぜひめぐんでくでせ〜ましか。
マツだね自動車
カス

>>344
手広くやり過ぎて、マツダにまでハイブリッド売りに行く程落ちぶれ出したトヨタ

だよな、スバルは買いそうにないもんな

>>344
「それで」と言う単語は
どの発言のどの文節に対する「それで」なの？
「それ」が何かにかかっていないと日本語として意味が通じないんだが
もしかして中学生？

>>347
マツダに乗ったことがあるならフィーリングでわかるぜo(^▽^)o
奴は、こう言いたいのさ。

トヨタが必死になってＶ６開発して車作って売ってるのに、
こいつら直４だけで商売すませやがって(ノ_・。)
ハイブリッド売ってやらねーぞ！

ってね

トランスミッションを作ってるのはトヨタじゃなくてアイシン精機なんだけど
エンジンと違ってトランスミッションじゃ「売り」にならなくて商品としての価値が低いし
メーカーの技術の差も個性もあんまり出ないから
中小メーカーが自社開発するメリットがほとんどなくなりつつある
だから世界中のメーカーがアイシン精機のトランスミッションを買って
もはや世界標準の規格部品のようになりつつあるね

という世界情勢を知らないキチガイ携帯クンは
「土下座してトヨタ様に売っていただいた」となるらしいが
作ってるのも売ってるのもアイシン精機

>>348
で、そのトヨタのハイブリッド車って何気筒でしたっけ？

アイシン精機=トヨタグループ。


どこまで馬鹿なんだか？

ウチの会社は三井住友グループだけど
ウチの製品を提供する場合はうちと交渉するんだよ
三井住友と交渉してもしょうがない

これ社会人には常識なんだけどな

>>348
で、そのトヨタのハイブリッド車って何気筒でしたっけ？

アテンザ乗ってるけどそんなに品質はよくないかなー
でもエクステリアとガキっぽいメーターが気に入ってるから問題ない
最初から足が硬いのも自分にマッチしてるかな
欲を言えば2WDも6ATがよかったなぁ、せっかくアクティブマチックだし
あと後部座席にエアコンが足元しかないのは僕としてはおちんちん以外の何者でもないと思う
これはトヨタだったらつけたはずだ

まぁトヨタでもホンダでもスズキだろうと気に入ったらメーカーなどどこでもいいや
庶民だからレクサスみたいにブランド料とられるのは勘弁だけど
今のところマツダがお気に入り

そうそう25Sなんだけどたまにシートがギシギシいうのは勘弁していただきたい

いつからマツダはまじめイメージが付いたんだろう？
「タイヤが４つ付いているものなら何でも売ってやる！」
バブル絶頂期にそう豪語したのは、誰あろうマツダだったんだぜ？

今なんか、安全性軽視がちらほらと垣間見えるじゃない
格好だけで決めたRX-8のフロントシートベルトの取り付け方（昔のMS-8で叩かれただろう）、
カラクリシートと称する、座る人のことを考えないギミック優先の作り、
ビアンテのシートアレンジとシートベルトの位置関係、
そういうの見ていくと、品質以前にメーカーの姿勢を疑うよ

確かに走り云々言っといて、リビングモードは無いわな・・・使い道ないし。

>>356
だからフォードに身売りをする羽目になった。
そういう失敗はきちんと踏まえやっていくべきだな。

あとRX-8は知らんが、ビアンテのリビングモードなら3列目のシートベルトを使うようになってる。

マツダはもっと身を軽くして出直した方がいい。
俺的にはこんなラインナップで十分。
基本シャシは2種基本エンジンは2種（レシプロ、ロータリー）

コンパクトＦＲ/ＨＢ=ＦＲ化アクセラ（もっと内装を良くして）
ＦＲレシプロオープン=NAロードスター（ボディ1�d以下）+派生車種
ＦＲコンパクトレシプロスポーツカー、コンパクトレシプロスポーツセダン
ＦＲロータリースポーツカー=ＲＸ-7、ＲＸ8、
↑同一ボディでレシプロもラインナップ

所詮トヨタ様には対抗なんてできないから今までの普通のユーザー向けの
ラインナップを、あっさり捨ててＦＲスポーツ専門メーカーになり
生産規模を10分の1にしてやれば、まだ、生き残る道はある。

まずはデザイナーの地位を高めるてやって
ユーノスロードスター、RX-7 (FD3S)、ユーノスコスモなど当時の
デザイナーチームを再結成させるのが先決だな。

それじゃ倒産するわｗ

ロータリーでハイブリッド楽しそう

このラインナップじゃやっぱ無理だよな。倒産するわなW
ただ、1車種ごとのデザインの作り込みをしてゆけば
活路が見いだせるかもね。アテンザがもうちょいコンパクトで
もうちょいデザインも作り込めば良かったのだが・・

>>362
そんな心配するほど赤字か？
元々アジアに足掛かりは持ってた企業だから、
そこそこ売れてるし。
とち狂って打倒クラウンなんて始めなければ、そこそこ安泰だろ？

いずれ　マツダ　富士重工はヨタ社の子分になる。
アメリカでクソでも何でもかき集めてバカでかくなったやつがいたな。
いまはアメリカ政府　ＵＡＷが大株主だが、、、

ヨタ社もそうなるだろ。

>>363
発言1つだけ読んでレスするなよ池沼
>>359からの流れでレスしろ

>>364
多分無理。
三井系のトヨタがそこまで独走しだしたら、
平気でフォードと手を組むと思う。(ホンダ、三菱、マツダ、ルノーの子会社)
日本政府が自動車メーカーの集約を本気で望むとも思えないし

＞日本政府が自動車メーカーの集約
実はこれ、以前あったんですよ
自動車会社をトヨタと日産の2社に集約して
自動車メーカーの国際競争力をつけようっていう政策

この政策を知った本田宗一郎が激怒して
トヨタ社長が本田を後押しする形で政策自体が消滅した

>>365
悪い小学生の寝言だとは気付かなかった

三井住友は以前ヨタ社が資金繰りが悪化して
破綻の恐れがあったとき　真っ先に見捨てる構えを見せた。
ヨタ社幹部はそれを忘れない。
ヨタは三井系じゃないぜ。

憎んでいるくらいだ、勉強不足だな。坊や。

>>368
やっと気が付いたかｗ

彼氏がマツダ乗ってた。別れたい・・・

>>369
出入り業者は三井系とその亜流がやたら多いがな
銀行だけが系列ってかo(^▽^)o

運転席から６４年前の放射能が溢れ出してくる

>>371
え

>>372
………大昔にトヨタに融資してくれなかったのは、三井銀行じゃなくて、
住友銀行(当時は大阪銀行)だよね?

>>320
だがそれがいいｗ
他社はエンジン音を消す方向で車作りしている一方でマツダはエンジン音を
聞かせる方向の車作りをしている。現行のロードスターに到っては室内で
エンジン音をより聞かせるためのインダクションサウンドエンハンサーを
オプションで用意している。上級機種には標準装備してるし。まあ変態だけどねｗ
こんなのは一例に過ぎない。マニア度が濃いからな。トヨタ車ファンには理解
できないだろうけどもｗ

>>375
正解
助けてくれたのが三井銀行

>>376
面白いね、パワー感やトルク感の盛り上がりに欠ける、
ただ回ってるだけのエンジンがいいなんて
それと、インダクションサウンドエンハンサーは吸気音を演出するものじゃなかったかな

マニアにしてはうっかりだな

アルファとかホンダはそんな小細工無縁だろうけどな

>>378
面白いだろｗパワー感やトルク感がすべてでは無いんだよね。そこが
他社とマツダの違いでもある。パワーとコントロール性のバランスが
ツダ車のキモだからな。ありあまるパワーはバランスを崩すだけで扱い
にくくするだけ。気持ちよくは無い。たぶんこの辺の感覚がホンダファンと
ツダ車ファンの違いなんだろうと思うね。
　S2000とロードスターだったらロードスター選ぶね。扱いやすいからな。
あとエンジン音ってのは排気音だけではなく、吸気音も含むんだよね。

これで松田車ももうちょっと性能や質感良ければいいメーカーなんだが
評価するなら「もうちょっと頑張りましょう」だなｗ

>>381
他社と同じ土俵で戦っても負けるだけだろ。別の土俵で勝てばいい。
大多数の人に認められなくても少数派でも支持してくれる人がいれば
商売として成り立つ事が証明されたからな。バブル期以降の多チャンネル化
の失敗で学んだ事だし。誰も手を出してない分野を開拓できたのは大きいね。

ユーノス店ラインナップにアクセラ、ＲＸ7＆8でおＫ

>>382
社長だったか、万人向けはしなくていい。ただ百人に一人本当に欲しいと思ってくれる車を作りたい。
みたいなことを公式の場で言ってたよね。

お、合ってた。

>>378
REはパワー、トルクがフラットなんだっけ?<パワー感やトルク感の盛り上がりに欠ける

＞それと、インダクションサウンドエンハンサーは吸気音を演出するものじゃなかったかな

訳すと「吸気音拡張機」だからね<ISE
ISEはVW辺りが採用してたらしい(海外(欧州?)での車の騒音規制絡み)。
この辺に関しては、NCロードスターのBMC時に貴島孝雄さんが言ってたな。

＞マニアにしてはうっかりだな

マニアじゃないとおもw

>>342
　1気筒500ccてのはもはや定説ではなくなった。
　トルクと回転のバランスが一番とりやすいのが500cc前後の値だったが
　今はトルク重視傾向（燃費対策）に偏ってる為
　1気筒辺り600cc位が標準になってる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　アメ車だと3.8リッターとかあったな＜V6
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まだOHVで当たり前だった頃の話ね。
5リッターのV8が標準で縦半分の2.5リッターの直4もあったので
1気筒あたり625ccで、それを6倍すると3750ccってことに

もちろん微調整していくつか排気量のバリエーションは存在するんだけど
＜3リッターとか3.4リッターとかのV6もあるし、V8でも5.8リッターぐらいまである

>>387
　OHVは構造的に高回転は苦手とされるからロングストローク化して
　1気筒辺りの排気量を上げるという安直な考え方だからね、アメリカさんは。

　まぁそれでもエンジン自体の重心はOHVの方が低いし、サイズも若干コンパクトだから
　今の技術のOHVは侮れなかったりするよね。
　特に現行コルベットのハイパフォモデルは。

>>387
アメ車？ 現行GT-Rは3.8LでV6だっただろ？

個人的にはトルクがあって馬力は疎かにしていいとか思ってる。燃費も良くなるし。
でもホンダは真逆だよなぁ。トルクは細いのに高回転志向だから馬力はあるっていう・・



どーでもいいかｗ

>>329
アンチのフリした奴が、アンチスレとファンスレ両方立てたと、
カミングアウトしちゃった。
理由はどっちの伸びが速いかをテストする為。

結局、四気筒しかないマツダには無関係な話ばかり(爆)

ここは小型車メインだからな

>>390
それまでマツダ関連って車種スレと総合スレしかなかったからな。

以前ほかのアンチマツダスレ立てた本人が、
「他のメーカーはアンチスレが一杯あるのにマツダだけアンチスレが無いのは不公平だから立てた」
って言ってたよ。所詮アンチマツダなんてそんな程度でしょ。
ピーチクパーチク何年間も同じ内容や昔話を延々と繰り返してるだけだし。

>>389
　GT-Rは過去を見てもそうそうない車だよねぇ、V6-3.8ツインカムターボって
　一見高回転が犠牲になりそうな超トルク型に思えるけど、メーカーが細かいとこ詰めて
　8000位までは回るんだったっけ？
　
　>ホンダは真逆だよなぁ。トルクは細いのに高回転志向だから馬力はあるっていう・・
　　まぁトルクが無いから高回転で稼ぐって言う事も言えるわけで。
　　もっと不思議なのは10年位前のVTECってSOHCで高回転まで回ってたという不思議。
　　まぁSOHC3バルブとかだったから普通のSOHCよりは上まで回るけどそれにしても異常だよなｗ

>>391はロータリーを知らない。

ロータリー知らずにマツダ叩くとか豚丼時代の吉野家叩くのといっしょだな

1800ccでV6もあったしな

>>396

へぇ〜、まだ作ってたのｗ

でも月産30台位でしょ(爆)

そーいやスクートってとこで4ローターのロータリーを作っていたな。
ようつべで見たことがあるが、いい音していたよ。

>>400
　あれって確か12A2ローターとかを2機がけしてたと思った。
　13Bとかならまた違った車になるんだろうね。

なんだ、携帯か(爆）

>>399 そしてまた都合が悪くなると、詭弁を使って逃げて、
スルーする。

>>402
携帯とPCは使い分けなきゃねｗ

PCでのID特定されるのが怖いんですぅ〜

>>399

　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟ──ﾝ!！
　　｡　｡ ｡　｡ ｡　｡｡　｡
　 /　/ /　/ /　//　/
(; Д ) Д ) Д )Д )
　　エエェェｪｪ──ｯ!！

ほんっと乗ってみればわかるよ
現段階だったらほんっといい車作るよ
日産ターボとホンダＮＡ乗ってたけど、現行の車だったら、マツダがいいと思ったよ
まさか自分がロータリー以外のマツダに乗る日が来るとは思わなかった

今時､ロータリーのメリットってほとんどないよ｡
しいたあげればコンパクトにできるってことくらい｡

低速トルク無いし､燃費悪いし｡
水素ロータリーの実用化､普及が絶望的になったいまマツダの将来性は極めて暗いと言える｡
そのうちどっかに吸収されちゃうんじゃないか ?

>>408
今をフォードに吸収されてないとするなら、今後とも吸収されないと思う。

消滅する可能性は否定しないが

＞水素ロータリーの実用化､普及が絶望的になったいま

ソース出して

>>408
自分なんかこだわりって好きで、こだわりの無いメーカーは嫌い、夢ってゆうかロマンが無い気がして
日産＝直6　とかスバル＝水平対向とかマツダ＝ﾛｰﾀﾘｰってこだわりが好きだものだから
ﾏﾂﾀﾞ乗るならﾛｰﾀﾘｰとおもってたとこがあってね

>>408
　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟ──ﾝ!！
　　｡　｡ ｡　｡ ｡　｡｡　｡
　 /　/ /　/ /　//　/
(; Д ) Д ) Д )Д )
　　エエェェｪｪ──ｯ!！

>>411
俺も同意。日産の直６、スバルのボクサーは憧れるわ。今はロータリーの８だけど、醍醐味は高速だな。その気はなくても、追い越し車線に出たら、前の車が道をあけてくれる。フロントマスクがいかついからかな？

名ばかりのGTは道をあけるってか。セリカとスカGが張り合ってたころのCＭだな。おっと、年がバレるわ。

気のせいじゃないか ?
それとも､お前があまりにベタ付けしてるから危ないって思ってるんだと思うぞ｡
そんなのフィットにやられたって車線ゆずっちゃうよ｡

水素って酸素と反応させて燃やしても水しか残らないし､そう言う意味では一見､環境に優しいような気がするんだけど､
燃やした時のカロリーがガソリンの1/8しかないんだわ｡
つまりは同じカロリー得ようとしたら､ガソリンの8倍の水素燃やさないといけないわけ｡
ガソリン車と同じ馬力を得ようとしたら同じ圧縮比だとしたら8倍の燃焼室が必要なエンジンを作らないといけない｡
それとも今と同じ排気量で1/8のエンジンと同等の出力で我慢するか ?
しかし､それでも水素の貯蔵の問題がある｡
水素を液体にするには最低でも水素を700-1000気圧程度
に圧縮する必要があるが､そのためのタンクを相当丈夫に作らないとならないこと｡
当然､重くなり重量的にはガソリン車に比べて不利｡
また､衝突事故の際の安全性の確保の問題も当面未解決｡
個人的には水素タンクをひたすら丈夫に作る｡
ぶつかっても水素を気化させないという意外に解決策はないと思っているけど､それだと50L分の液体水素入れるタンクが
タンクだけで400kg以上に達する計算となる｡
それでも､時速60kmでの衝突事故しか想定していない｡

水素エンジンには原子力エンジンと同じくらいに難問山積み｡
正直､他の方法探した方が手っ取り早いと気づくのにまともな研究者なら3年は要らないと思う｡

ガソリンを燃やした場合との比較で、
出力は50％程度になるはずですぜ？

きっと>>416は、水素エンジンを真剣になって研究してたのはマツダだけだと思ってるんじゃないか？
ＢＭＷも見事に水素エンジンに咬まれたんだよ

まあ、水素エンジンに実現性があるかと言われるとはなはだ疑問ではあるが

あと、危険度の観点からでも、水素は危険とか、単にイメージだけで語る奴もいるし。

リッター毎の火力が少ないのに、どうやってガソリンより危険なんだか、
説明出来る訳無い。

家の前にばらまかれるなら、俺は水素の方が良いなｗ
ガソリンなら確実に発火するから、怖い。

もう現実にノルウェーやデンマークでは実用化されてるぜ
あっちの人は普通に水素ステーション利用してるよ。
日本政府が頭がかたいだけ

RX-8ハイドロジェンREの出力は110PSであるらしい。
流石な1/8と言う事は無いと思うが…
どちらにせよ、水素タンクの問題は大きいね。
>>416の計算式が正しいかはちょっと分からないが、
現在の水素タンク容量では
100〜200km程度の航続距離でしかない。
エンジン単体での燃焼効率改善も必要だろうし、
水素を生成するにも、天然ガス等では効率が悪く、
原子力発電所の増設が必要になってくるだろう。
ただしこれは、全面的にEVに切り替わる場合でも
同様に発生する問題だとは思うのだが…

Mazda History & Collection
http://allmazda.cool.ne.jp/home.html

マツダは日産か三菱と合体するんじゃね？このままいけば？>>408

水素エンジンの未来が暗いというのには賛成だけど､1/8ってどこから出てきたの ?

>>423
VWっていう話しじゃなかったの ?

>>420
ヒント: 水力発電

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>418　「水素ボンベが破損しても中のガスは瞬時に気化して拡散され
　| F|[|lllll］) 　ガソリン車に対して有為に危険ではない」てのはBMWの見解ですからね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
LPG車とかCNG車とかでも似たようなもんだろうし
時速60kmの追突ってガソリン車のタンクだって平気なもんですかね

>>395
実はアメ車のV8とかもあれで8000回転とか回っちゃうんですよね

>>425
　一応回るのもあるけど4000位からあがり方がもっさりし始める。
　シャシダイとか乗せればアレだけど、コースとかストリートだと8000に到達する前に
　減速しないといけない場合が多いからあんまりみたい。
　（ロングストレートでは8000位まで到達するみたいだけどトルク曲線とか見るとあんまりっぽい
　　むしろ燃料を多く消費するからレース上の戦略ではそこまで回さないようにする場合もあるみたい）

　それとは違ってGT-Rなんかは一気に6000オーバーまで回ったりする。（ギア非の関係とかもあるけど）
　mine'sがいじった34GT-Rの動画見たときはあのタコの動きは絶対早まわしだろうと思う位だったｗ

結局ハイエンドの車乗っててもその性能を生かしきれない。もちろんサーキットとか
頻繁に行くなら別だろうけども、ほとんどの人は一生サーキットまで行かないからな。
それならば日常で楽しめる車がいいって事になるのは必然。マツダのアプローチは
他社が今までやってきていない分野だからな。街乗りで楽しめるのはすごいね。

>>427
　街乗りだったら200馬力もあれば十分なんだよね。
　物足りないのは高速に合流する時とかぐらいで、後は何の不自由も無い。

>>428
レガシィに謝れ(ノ_・。)って思ったけど、
そもそも２００馬力って、すごいと思うが(^_^;)

>>429

車重とギア比等の兼ね合い次第だとは思うけど．．．
実際センティアクラスなら、
劇的な発進加速を体感、てな程でもなかったじゃない。

まぁ、
｢ゆったりと、時にはハイスピードCruising｣
を楽しむフルサイズセダンだから当たり前だろうけどね〜。

腐った四気筒と役立たずのロータリーの話題は懲り懲りだよ。


悔しかったら高性能エンジン作ってみろよ

ウンコマツダ(笑)

マツダのエンジンは高性能じゃないなんて、車音痴も良いとこだね。

直噴ターボが作れないメーカーなんて、しょぼいよな。

直噴ターボの仕組み、こないだ少し勉強したけど単純にスゲーと思った

マツダの直4はWRCでも大活躍だったな。

マツダ車は日本の環境に合ってるから、
普通に走ってるだけでも楽しいね。

エンジンパワーは車種やグレードや使用状況によって、もっと大きい方が良かったとかの不満は出るだろうけど、ハンドリングとサスの感触は最高
マジで楽しい

マツダエンジンのウンコ臭さだけは異常(笑)

「気筒数が多いエンジンは高性能で高価でぼくたん偉い」
トヨタのいいお客さんだｗ

まぁ、エセ高性能エンジンで、たんまりぼったくられて下さいね。

日本で使う分には四気筒で十分だな。
それ以上パワーがあっても性欲をもてあます

>>440
だから、あのメーカーのマークはたってるんだね(*^-^)b

でも、錆に異音のマツダは買わないよねぇ。

>>436
重いハンドルと硬いバネつけとけば馬鹿はだませるもんな

やあ、いつもちゃん。

マ
ツ
ダ
だ
け
は
無
い
な
ｗ

>>443
アクセラとかの足の動きを見てから言えと言いたい。
あんなにしなやかな足回りは他にはなかなか無いから。

そうそう、アクセラの足はまじいいよ。

>>445
ここでも縦書き野郎がいたか。虫酸が走るわ。消えてなくなれや。

ということは、縦書き野郎がけっこう蔓延ってるということか

　|　 | ∧ 　　　縦
　|＿|Дﾟ)　　　読
　| F|[|lllll］) 　み
　|￣|∧|　〜♪ 　襲　来
￣￣￣￣￣

マツダ程度には建て読みでもいいだろｗｗｗ

マツダ車ユーザー高橋涼介
「言わせておけばいいさ、あんな奴らは、ちょっとプッシュすればすぐ谷底
行きさ、」

プッシュスタートってやつか

マツダは国産ナンバーワン


但し下から数えてW

>>452
それ涼介のセリフだっけ？

庄司慎吾っぽいなと思った。
さて…？

漫画の話はさておき、

松田はロータリーだけだったな

>>456
あいつは言う前に思いっきり当てていたようなw

>>458
仁Dの話ならロードスターも二回くらい出たぜ

>>454

マツダなんて最下位だってハッキリ言ってやりなさい。

値引率は堂々の一位

錆の早さも堂々の一位

リセールの悪さも堂々の一位

平均耐用年数も堂々の一位
貧乏人の搭乗率も堂々の一位

錆の早さと貧乏人所有率はホンダがダントツだろ

いやいやスズキだろ
いやいやタタだろ

携帯くんがわめいてるネタはRX-3の頃のマツダ車の話らしい
当時はメッキや塗装の技術が低くて
本当によく錆びて下取りも悪かったらしい

でも当時オレはまだ生まれてなかったわ

MSアテンザまだかよー

5ドアで出してくれ

>>464
パラレルワールドの住民だから、しょうがない。

マツダ車の不思議な人車一体感が心地好い

トヨタの1500ccクラスの車に乗ると
「トヨタはもっと高度な技術を持ってるけど、お前ら大衆が乗る車はこの程度のクオリティでいいだろ」
「1500ccなんだから車内の部品も安っぽくていいだろ、お前らにとって車なんかただの道具だろ」
という見切りを感じるんだけど
マツダの場合は精一杯やって、それでやっとトヨタの手抜きレベルの品質を出してるような気がする
同じ品質でも手を抜いたのが見えてる車よりは
精一杯やってるマツダのほうを選んじゃうんだよね

トヨタと見比べたらＯＰの値段が平均高いな
コーナーセンサーとかみても3万ぐらい違う
同じような装備選んだら細かい積み重ねで十数万余裕で変わる
それで値引き幅大きいと言われてもな…

>>462
ん〜･･･家のホンダ車も弱かったけど･･･
次第に改善されていると感じるんで、今はわかんない。
親所有のFitで状況が分かるかな？

でも錆の出方って、メーカーよりも車種毎に特徴ないか？
先々代ワゴンRのフェンダーとか。
先々代ムーヴのハッチゲートとか。

てかヨタの性能だったら、ヨタはもっと安くていいはずだとおもう
下ばっかいじめんなって思うけど

>>468
1500cc同士比べるならマツダの方が圧倒的に品質が良いわけだが。（内装除く）

(内装除く)ぷっｗ

圧倒的にマツダが劣悪

>>471
＞はずだと思う
＞はずだと思う
＞はずだと思う
＞はずだと思う

海外でマツダの評価は高いよね。
車種別にファンクラブがあるくらいだし。

>>476
日本には先入観があるだけ。

「はずだと思う」がその証拠。
何の根拠も無しに、単にイメージだけで一番だと思い込んでる証拠。

だから詐欺師は必ず、「隣も買ったからお前も買え」が通用する。

売上ナンバーワンだったらすべてが完璧と思い込んでしまう。

だから、ヒアルロン酸、コラーゲン配合食品や、
マイナスイオン搭載機が流行る。
実際何の効果もないのにねｗ

RX-8ベースでアクセラっぽい形の車を作って欲しい
名前はランティスで

>>477
＞マイナスイオン搭載機
何か最新鋭の旅客機かと思った。

>>478
RX-8は直前までレシプロを積む予定だった。
名前はランティスではないと思うけどさ・・・

マツダの何かの車種に「ナノイーイオンが出ます」って書いてあって
よく見たら松下電工の空気清浄機が内蔵されてるようだったんだけど
松下電工のナノイー機4台知ってるけど最悪だよ、すぐ壊れるよ
長くても3年以内にナノイーイオンなんか出なくなるよ

>>480
壊れるよりも何よりも、ナノイーイオンが出てるか分かるおまいさんに驚きだ。

>>481
ナノイーイオンは水の分子を破壊して空気中に飛ばすから
飛ばす時にナノイーユニットからわずかな音がするのと
噴射口がわずかに光る
持ってたら分かるんだけどね

ホンダみたいにショボい車ばかりじゃないぜ

toyota　特徴の無い車。すべてそこそこの80点の車。
honda　タイプRは加速フェチの人用。街乗りは我慢。
mazda　バランスのとれた操縦しやすい車。音もいい。

>>484

＞加速フェチの〜
というよりは、

｢エンジンヲタの〜｣

てイメージが凄くあるんだよなぁ・・・

加速フェチなら、ターボかのう。＜自分的にはね

そして
やはりロータリーロケッツ！

>>484

マツダはマゾマニアが乗ってますｗ

じゃ、高回転命のホンダはサドが乗ってるのか

>>487
なぜかたらい船にVTECエンジンが載っている物を想像した

加減乗除が不得意の輩は

マツダを買え(笑)

ﾏﾂﾀﾞぐらいなもんだろ
ﾃﾞｻﾞｲﾝで世界をｱｯといわせられる車作ってるのは。
ﾄﾖﾀもﾎﾝﾀﾞも三菱もﾃﾞｻﾞｲﾝﾁｰﾑがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
日産？(笑


別にﾊﾟﾜｰだシャシーだ品質だなんてどうでもいいよ
普通走って普通に壊れなければ

ま、ﾏﾂﾀﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝ全部がすきってﾜｹじゃないけどね。

ビアンテ最悪〜ｗｗ

デザインがイイ割にセンスのないCMするんだな。

>>490
実際はどうなんだろうね？＞デザインチーム
マツダはある意味デザインチームがトップに君臨しているようだが。

最近のデザインは少しガキっぽく見える。

>>477
いいかた悪かったかもだが、そこまであげんなよｗ
下請けや販社に厳しい条件だしてコスト下げてるようだが、根本的に何かが間違ってるから高いんだと思う。
あんな曲がんない止まんない車が何で高いんだかと疑うから、もっと安くできるはずだという意味で言った。
マツダだけでなく、あの品質で客が離れないんだったら、他社で同じものをもっと安く作るだろう

>>495

＞あんな曲がんない止まんない車が

こいつマツダ車を知らんなと確信w

マツダは曲がるって言うより回る。

それはただのヘタクソ

>>496
マツダではなくトヨタのこと言ってると思うぞ。

>>497
どうやったら曲がるんだ？

×マツダ車=ヨーロッパ


○マツダ車=酔っぱらう


乗り心地最悪(笑)

つまんねーオヤジギャグw

痛ぅ､ ｢マツダ地獄｣

>>496
>>499フォローｻﾝｸｽ

>>500
マツダのボディ、紙みたいだからじゃね？

FDなんかも酷いよ、当たったらバラバラじゃんｗ

>>492
ピッペンを起用したデミオのCMはインパクトあった。
アガシのファミリアは、イマイチだったけど。

紙みたいにペラペラなのはホンダ車。

90年代、最も安全性が劣るメーカーだった。

その頃の車って、ほとんどそんな感じだったんじゃない？

>>508
マツダは手っ取り早く側突クリアするためにボディ強度あげまくってた。
(その分重くなってたけど)

ただアコードのボディがペラペラとは聞いたことがない。
よほど、トヨタの中の安物の方が酷かったイメージがある

>>486
まあMマークだから当然かとｗ
ホンダならばHマークだから変態だろうし。トヨタはチンポマークだし。

>>501
本人は気持ちいいわけよｗ

>>505
周りは大破して衝撃吸収してキャビンは守られるから大丈夫。

>>505
ハマーやランクルでもないかぎり、当たったらバラバラだな。

>>505
与太はぶつからなくても
ボディよれよれじゃん

>>514
それでも、ジャッキで片側上げたら、ドアが開かないとかは無いよ。

まぁ、マツダはBピラー下をジャッキで上げてもヨレない構造にはなっているが、
実際はやるなよｗ

>>515
　愛し素でそれやってみたいわw

>>515
初代ロードスターでも難なくできることが、最近のマツダ車しかもクローズドでできないはずがないよな。

>>516
ホンダなら即歯医者。

ホンダのヤワなボディ。所詮は二輪メーカーが作る車だな。

国産なんて…
どれも団栗の背くらべだけど、

マツダが最下位だよなｗ

>>520
マツダは国内4位、普通乗用車だけだと国内3位の
シェアを持ってる自動車メーカーだよ
もう少し調べてから書こうね、それだと点数あげられんわ

うちの親父(68歳)がマツダが嫌いで
マツダ車だけは買うな と
しつこく言う。
因みに親父は40年間トヨタ車ばかり乗り継いでいる。





でもこの前、興味半分でﾏﾂﾀﾞﾃﾞｨｰﾗｰでアテンザを試乗したら案外気に入ってしまったｗ
不思議だがﾄﾖﾀ車より運転が楽しい。
ただ、不満では無いけどもう少しパワーがあれば…
俺ははっきり言ってﾏﾂﾀﾞを見直した。


しかし親父にも試乗を薦めたらマツダなんか乗りたくないの一点張り。
やはり親父の世代は昔のｲﾒｰｼﾞを引きずっている。
この時マツダは大変損をしているﾒｰｶｰだと思った。

親父さんいくつ ?

たぶん､｢マツダ地獄｣が言われていた世代だろうな｡

>>523
68歳と書いたんですが…


親父は若い頃一度だけコスモを無理して買って乗っていた事があったそうですが当時のロータリーは技術的に未完成な部分が多くて
故障が酷くすぐに手放してしまったそうです。


あと当時のマツダ車は他社ﾒｰｶｰと比べて塗装も弱かったと言っていました。

昔痛い目見たのならそりゃ拒否反応も示すでしょうよ
昔のことと割り切れる年齢でもなさそうだし仕方ないことかと。
質の悪い時期も確かにあったんだし、損をしてるというよりは自業自得だよ
信用を取り戻すのはホントに難しい。

68歳ならマツダ地獄が絶好調な地獄っぷりだった頃を知ってるわそりゃ

その頃はマツダだけじゃなく、トヨタ日産以外買う奴はどうしてもシガラミが断てない
関係者か物好きな変態と相場が決まってたよ。

それこそ偏見だな

４０代後半以上の人はマツダの悪いイメージがどうしても抜けないと思う
最近では顧客は若い層が中心の気がする

「思う」とか「気がする」とかばっかりだね。

神奈川だけど街を走ってるマツダ車を見ると結構年配層も多いんだけどねえ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>524　68歳の人が若い頃ってとコスモスポーツですねわかります
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
帰ってきたウルトラマンでMATビハイクルに使われたのは
見た目の目新しさの割には意外と中古車が安かった（メーカーからの提供車ではないらしい）せいだとかで。

>>530
茨城は、マツダばっかり見るけど、あそこの普及率は多分広島以上だな。
つくば周辺でも、なぜかベンツやBMは少ない。
CX-7を1日3台見たりと、なかなか面白いよ。

８に乗ってる人、オヤジが多くないか？ ひどい目にあっててもリメンバーロータリーなんだろうな。気持ちわかるよ。
マツダは変わってるのは確かだ。俺は食わず嫌いなんだろうと思うよ。ダメなクルマがあれだけヨーロッパで売れるわけがない。

8を買った理由が「ロータリーエンジンだから」だったら確かに特殊な人種ではある

>>531
＞メーカーからの提供車ではない

え〜？！　マジで？　ちょっとビックリ！！

>>522>>524です。
皆さん御意見有難うございました。
実は今年中に車を買い替え予定です。




親父は年金暮らしであまりお金が無く俺に任せるという話だったのでｱﾃﾝｻﾞが候補だったんですが強く拒否をされたのでまたﾄﾖﾀ車になりそうです。


そういえば20年前
当時まだ会社員だった親父の営業車がｶﾛｰﾗ→ﾌｧﾐﾘｱﾊﾞﾝに変わった時もかなり会社に文句を言っていたW


うちは親父が生きている間はマツダ車に乗れそうも無い。

>>533
７０歳近くをオヤジって言うか？
５０位の連中はマツダ地獄なんて、
お父さんが乗ってたレベルで知ったかしてるだけ。
ＲＸ３の頃には、随分マシになったって、
知り合いの爺さんが言ってた

そうなの？
俺、「いつかはロータリー」なんだけど。

ロータリーなんて燃費悪いだけだろ

>>534それ以外に理由ないだろ？
同じ金額でゆったり4人のセダンやミニバンがかえるわけで

俺ならCX7買うけど

ホンダ→エンジンが壊れる

日産・マツダ→電機が弱い、窓が落ちる、燃費悪い

トヨタ→良い

この考えが昔の人にはこびりついてるからな
マツダは純粋に色んな意味でSTYLEがいいと思う

>>541
いや、ホンダはエンジンが壊れるってイメージはほとんど無いよ。
タダのバイク屋ってイメージが、年配層には多い。
30歳より上の人には、走る棺桶という言葉が記憶に残ってる。
まぁ、今は大丈夫なんだろうけど、ジャッキを上げたときにトランクが開かなかったり、
開きにくかったりすると、ちょっと買う気はうせるぞｗ

>>541
HONDA　エンジンだけは優秀あとは適当

日産・マツダ　まじめが裏目に出ているけど悪くは無い

TOYOTA　自爆したな、奥田になる前は救いようがあった

これが俺の印象

そのバイクも外付原動機から始まった安物路線だったんで更にイメージ悪かったらしい。
その後も軽専門の時期も有ったからシビックやアコード買う奴はチャレンジャー扱い。
とにかくボディがあっという間に腐ったという話。

>>543
大体そんな感じだな。

不思議なんだが日産とマツダは内装と電装系がなんかいつも似通った感じ。
一昔前は内装の仕上げが荒く、スイッチや小さいモーターの異常が多かった。
最近は内装が良くも悪くもオモチャっぽい。

ホンダが自動車部門に新規参入した時に
最初は評判が良かったのに
メディアに「よく転倒する欠陥車」と叩かれて売れなくなった

ダイハツが旧型カローラの生産をやめて
独自開発のアプローズという車を発売した大人気になったのに
メディアに「よく出火する欠陥車」と叩かれて売れなくなった

裏で某大企業が暗躍してるようにしか思えないのよね

ホンダはエンジンをカリカリに弄っているから耐久性にって意味ね。

バイクだとホンダには勝てない！で印象ついてるんだけれど
バイク版のトヨタしかも100点主義(トヨタは80点主義)

初めて自分の車を買うとき(18歳の時)未成年の為、親に頼んだけど
マツダは｢燃費悪い、スピード出すから危ない｣で却下されたよ
結局、知人の店で2000のクラウン買うハメに


そんな俺も三十路です

あぁ、遊び用にFDかﾛﾄﾞｽﾀが欲しい

マツダ車は国産で最も品質が良い？


下から数えればな(笑)

>>543スバルは・・・？

それを言うなら三菱とスズキも…
最もメーカー毎のイメージなんて、
所詮はイメージに過ぎないように思う。

もっと車種毎に評価して語るべき…なんだろうが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>550　まさか三菱が日本一安価な軽商用車を作ってるなんて
　| F|[|lllll］)　実際に調べるまで思いもいしませんでしたよw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
昔のイメージでアルトが一番安いと思ってたw

けしてマツダは良いとは思わんが
トヨタはないわｗｗｗ

age

うん、恥ずかしくて乗れないよねマツダなんてさ。

>>553
ごめんもうすぐ契約するかも…

白鳥
ｗｗ

>>555
いかん誤爆ｗ

どんな誤爆だよ？

>>553
あ、そうっすか
じゃあもう来ないでくれ　バカ

セット単位で選ばないといけないオプションに反感を覚えた俺は
マツダはもう無理っすｗ

>>559
あー、それは確かに改善して欲しい部分だな。
○○だけ付けたいのに余計なもんまで付いてくる、ってパターンが結構ある。

まあ、マツダに限った話でもないけどね。

>>559
例えOPがセットでしか付けられ無くても総合的な装備を考えればトヨタより安い
つーか
いくらトヨタのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力があったとしてもあの作りであの価格はﾎﾞｯﾀｸﾘ過ぎ。


しかもトヨタの場合
VSC(横滑り防止機能)やｸﾙｰｽﾞｺﾝﾄﾛｰﾙでさえ最上級ｸﾞﾚｰﾄﾞ以外は付かない車が多い

それを考えるとトヨタ以外のマツダを含めた他社の方がまだマシ。


俺の今の車はトヨタ車だけど
次は次期型ＲＸー7？に決めている。

もはやトヨタ車なんか
昔の栄光にすがるおっさんしか乗ってないだろ

>>562
それでも愛知や大阪の都市部では若い奴も圧倒的にトヨタ車が多い。
俺も購入してから気付いたけど
皆、ﾄﾖﾀﾌﾞﾗﾝﾄﾞに騙されている（笑）

>>563
でもデンソーとかの関係者は比率が少ない気がするぞ。

正直、トヨタだけは無理だ。

トヨタ車乗ってる奴らって、車に無関心な奴が殆どだろ。

ブランドとか気にする連中は、欧州車とかに乗ってるだろうし、
高級ドイツ車が買えない見栄っぱりは、せめてもＡクラスとか、
フォルクスワーゲンのポロとかの中古に乗るだろうし。

レクサスとか乗ってると、金の使い方知らない馬鹿としか思われないからなｗ

ビアンテのデザインは中国車レベルなの？

>>564
たぶん…
トヨタ車の作りの酷さを知っているからではないか？

トヨタに勤めている知り合いも通勤用に自社の車と
プライベートは他社の車の2台も所有している。


聞けば本当はトヨタなんか恐くて乗りたく無いと言っていた。Ｗ

>>543
カペラはエアコン壊れたな、でもサビとかは無かった
シビックはエアコン壊れなかったけどサビで穴空いた

どっちも品質悪いってイメージだなあ

>>567
トヨタは見た目はいいからなぁ
最近頑張ってるけど、昔からマツダは見える所がチープだ

FDやNAがそうなんだが、後期になるとコストダウンで内装が露骨にしょぼくなる
確かに内装気にして乗るような車ではないが
ドアノブにバリが出てるとかありえないだろ常識的に考えて…

そういう仕上げの荒さとか電装系の弱さは欧州系とそっくり
これは日産もだが

トヨタは下請けいじめが尋常じゃないらしいからな。

もしドアノブにバリなんか残ってたら、
交換費用は全部下請けに請求は当然として、
以降の取引継続をネタにダンピングしまくる。

ユーザにはサービスキャンペーンと称していい顔出来る。

そういえば、昔エスティマ乗ってた時に、インナードアハンドルのメッキが
剥がれるとやらで連絡来た事あったな。

面倒だったから放置して、下取り出しちゃったけどさｗｗｗ

>>569
本当、ショボィんだよなぁ。

マツダのイメージそのものｗ

＞＞570
手が触れるところにバリがあるのはそうなるのが当たり前。
マツダはバリ付きでも売ってるのか。そんな危ないのは買わない。

ＴＮＳの皆様、今日も活動ご苦労様です。

>>522
うちの親父は６０でマツダに勤めてて
自分のとこの新車買ったらいきなりサビが入ってたって
やっぱり昔は塗装がクソだったらしいね。

でも凄い伝説もある。
初代のコスモ買ったやつが警察に車止められたらしい。
でドライバーは覚悟してたら凄いですねーこれがコスモですか。
とマジマジと見られて満足して帰っていったらしい。(笑)

>>574
初代Ｚでアメリカ走ってた開発者も同じようなことになってたな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>564　今日見かけたデンソーサービスの営業車がスクラムでだいぶ驚いたw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
見積もりもへったくれもなく最初っからハイゼットで決定してるもんだと思ってたから

>>572
ていうか厚いメッキの場合は剥がれるとささくれ立って手切っちゃうことがあるから…じゃね？
#バリの場合も立ち方や位置によっては危ないけど

カーグラフィックTVがユーノスコスモをジャガーのクーペみたいなつもりで
フランスのリゾート地の市街地で走らせてたら
通行人みんながコスモを凝視するんだよね
デザイン的には高級感凄かったからね

アメリカでエアバック破裂で死傷者を出し、リコール騒ぎ起こしたメーカーがあるらしい。

安全のための装置でありえないんですけど。

だから二輪メーカーに車作らせたらダメなんだよな。

↑文章が支離滅裂だな。

東シナ海を渡って来た三国人か？

>>576
デンソーはトヨタグループとはいえ多数の車メーカーと取引をしているから
その辺の付き合いって意味でトヨタ系以外の車も使ってるのかも。

ﾄﾖﾀグループ化ﾌﾗｸﾞだろそんなもん

VVT-iやﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ技術などなど

アイシンとデンソーはトヨタグループを抜けたがっているのはガチ。

アイシンとデンソーで組んで自動車メーカー立ち上げてしまえばいいのに！

スバルがトヨタ色に染まってウンザリして
スバル車降りてマツダ車に乗り換えたが、
次はいよいよ国産とはオサラバしなくてはならないのか。

ハイブリ以外にすれば無問題。

日産！実験で優れてたのは分かったんで、早く市販車のハイブリ出して下さい。

トヨタはカロバンとかランクル70/80あたりはすごくよかったよ。
とにかく壊れない。

初代セルシオもすごいがんばってたぞ。インパネの木目パネル
なんかピアノの製造工場がピアノと同じ磨きを入れてたし、ホイー
ルにも進行方向があるほど。

カローラバンはあんまり装備がなくて部品点数少ないし
壊れる部品もあんまりないからね
ランプ（消耗品）が切れてATやラジオの照明がつかないとか
タイミングベルト（消耗品）がバタバタ言ったり
ATなのに停車時にエンストする程度の故障しかなかったわ
http://007.shanbara.jp/car/data/1163669365321.jpg

ロリータエンジン
ピストン運動不可

>>587
　>ピアノの製造工場がピアノと同じ磨きを入れてたし
　　それヤマハががんばってるだけだろ？ｗ
　　ヤマハは大好きだけどトヨタはあんまし好かないなぁ。。。

トヨタ高級車のエンジンの殆どはヤマハが絡んでいる。
よって
初代セルシオもそうだが
素晴らしいのはトヨタでは無くヤマハがいいだけ。

>>591

その通り。

コンビニの駐車場でデミオがＪＡＦ呼んでて、

到着したＪＡＦの隊員が一言
『またマツダ車かよ〜』
と、困惑の表情。

大変ですな。

ちなみに今のレクサスの本木目パネルはギターメーカーのフジゲンが作っていたりする。

フジケンって、グレコやフェンジャパの下請だった会社だろ。

マツダとレクサスじゃ


高級温泉旅館と下町の銭湯を較べる様なもの。

ツダヲタって本当にバカ臭い奴が多いな

>>595
下請けってかOEMかね。
今はほとんど自社ブランドだけど。
んで今は木目パネルが売り上げの大部分を占める。主な納入先はトヨタ。

>>593
そんな失礼な事、絶対に言わない。以上。

>>596
でも、アンチはなぜか引き合いにレクサスを持ってくる。
よって、お前は単なるマッチポンプ

>>594
今でも本物のウッドパネルって使えるの？衝突安全がらみで使えないとばっかり思ってた。

>>596
順番通りだと
マツダ=高級温泉旅館
レクサス=下町の銭湯
てことか？まあレクサスは妥当としても、マツダは普通ランクの温泉旅館だろ。

>>600
激しくﾜﾛﾀ

>>600
今は確か非常に薄くした板を樹脂かなんかに張りつけて作っていたはず。

>>602
それをね、
木工業界では ｢突き板｣ と呼ぶのだよ。

要は ｢張りぼて｣ だね。

コスモはイイぞ〜♪

楡の ｢本杢削り出し｣ だからなぁｗ

俺も驚いたけど､マツダはヨーロッパじゃ､日本のポルシェと呼ばれてるんだよ｡
ドイツ人だってマツダ大好き､でもスズキも好き｡

>>602
なるほどそうやって回避してたのか。
箱根の寄せ木細工みたいな感じね。
て書いて思ったんだが、寄せ木細工仕上げのインパネとかちょっと見てみたい。

>>603
スピーカーであるよね突き板仕上げ。

>>604
その話が本当だとすると、>>596は正しかったと言うことか。

マツダはとれたての鮮魚を出してくれる、源泉かけ流しの民宿って感じ。

レクサスは、循環湯の高級温泉旅館だな。

ドイツでマツダが日本車ブランドNo.1なのは昔から有名な話だけど

母屋に留学してるドイツ人学生が「マツダ、マツダ」って言ってたのは
そういうことか・・・

>>608
おいおい、そりゃお前の苗字だろうが。

>>608
去年だかのミスユニバース、外人の趣味はワカラネーなと思った。
日本人の感覚からしたらスタイル以外はガチブスだもんな。

>>610
ルーシー・リュー
ttp://images.google.co.jp/images?q=Lucy+Liu&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=iiJzSqDwL4-Y6gP6tMy9Cw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1
とか
ケイティ・リューング(ハリー・ポッターシリーズのチョウ・チャン役)
ttp://images.google.co.jp/images?q=Katie+Liu+Leung&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&ei=MyFzSqvZL9efkQWU3pGlDA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1
とかが「欧米人的審美眼によるアジア系美人」だからな。

アジア人を選ぶからには極端にアジアっぽい顔じゃないと
アジア人を選ぶ意味がないんでそうなっちゃうんだよね
その話と車のデザインは関係ないね

トヨタ←シャトーブリアン


マツダ←ネズミの肉

>>580
サイバーＣＲ−Ｘのメーターは、何故か日本精機じゃなくてデンソーだったよ。

むかし、外人に日本の有名女性タレントの顔見せてどいつが好みか聞く番組で山田邦子が一位だったのを思い出した。

>>613
日本でネズミ肉買おうとすると意外と高いぞ。
猛禽類とか爬虫類とかの餌用だけど。

トヲタ→ホームセンター等で売っている安いカッターナイフ
　　　　フラッグシップは高いカッターナイフ

マツダ→現代の名工に依る手打ちの刀　＜　安来鋼の強靭で切れ味鋭いイメージ
　　　　それを納める鞘まで美しい

※三菱→鉈、またはチェーンソー
　　　　山と泥が良く似合うワイルド＆ラフなイメージ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>615　んじゃあの超先生のAAみたいなビアンテは
　| F|[|lllll］) 　国内限定にしておくのはもったいないな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
っていうかまあ他の国産ミニバンがそうであるようにアジア市場向けは想定してるのかもしれないけど

>>616
野生のネズミだと飼育動物の餌にするには（人間に対しての安全という面で）衛生上の問題ありそうだしな
＜そういう分野専用に衛生面を配慮した生き餌が必要

>>618
衛生面よりかは野性個体の捕獲が面倒なのが大きいんでないかな。
あとはサイズ。猛禽の雛やタランチュラなんかに食わせる生まれたばかりのピンクマウスから
大型のヘビとか鷹に食わせるアダルトサイズまで、生き物のサイズに合わせたものを用意しなきゃならんし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>619　こないだ新宿の歌舞伎町交差点付近で道の真ん中で車に轢かれてたぞw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あの辺の飲食店にネズミ取り仕掛けたら凄い勢いで獲れそうw
＜東京の繁華街はけっこーネズミ（しかもまるまる太った大物）に悩まされてる

猫さん、

自分が｢誰なのか｣を忘れているな？ｗ

>>620
40cmオーバーのピラニア水槽にネズミが侵入した話を思い出したw
ネズミの残骸で水槽がえらいことになったらしい。

他にもレッドスネークヘッドの水槽にちょっかい出した猫が噛まれて肉球食われたとか、大型の熱帯魚は恐ろしい。

>俺も驚いたけど､マツダはヨーロッパじゃ､日本のポルシェと呼ばれてるんだよ｡

そりゃ924や944にそっくりだったRX-7に対する皮肉じゃないかなぁ。
プアマンズポルシェってやつじゃない？

>>623
じゃあ今は日本のプジョーと言われてるのかな？

>>623
そーいやフェアレディＺもんな呼ばれ方していたな。

パクりのマツダだからなｗ

外人はウィットなジョ−クを言っただけだろｗ

真に受ける馬鹿なツダヲ(爆)

>>626
残念だけど、
君のはジョークにも満たないんだ、解かるね？ｗ

ウィットさが足りないのにも関わらず、
ウィットなジョークを「語る」とは、

これいかに？？？？？？？？？？？？？？？

なんだ、デイブ・スペクターみたいなものか。
「日本語上手ですね〜ｗ」みたいな。

>>626
ドイツ人には冗談を言うイメージがないんだが

ドイツもそうだけど英国でもマツダの評価は高いね。

マツダはデザインだけですぐにマツダ車と判るし、特長のないトヨタや
ボルボやVWのデザインのパクリ満載の白物家電車ホンダに比べたら欧州人の琴線に触れるとこが多いんだろ。

デミオは世界カー・オブ・ザ・イヤー受賞車だし。

2007年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査

ホンダ 848
トヨタ 847
スバル 836
BMW 832
マツダ 831
ボルボ 831
アウディ 827
メルセデス・ベンツ 817
シュコダ 816
業界平均 806

2007年英国自動車顧客満足度（CSI）調査

レクサス 862
ホンダ 845
シュコダ 845
トヨタ 832
ダイハツ 824
ジャガー 816
アウディ 812
マツダ 812
ミニ 812
ボルボ 809
BMW 807



独・英ともにトヨタ・ホンダ＞マツダですが。

どっちも必死だね。

2ちゃんのおかげでトヨタ嫌いになってしまった
プレマシー注文しちゃったよ

>>633
俺も携帯age君やの書き込みを見てトヨタ嫌いになってアクセラ買った

まんまと引っ掛かってるのかもしれんが

同じくプレマシー買った。アイシス評判悪いしフリードは実物安っぽかった。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>623　所謂「プアマンズ・ポルシェ」には二つの意味があるらしいが。
　| F|[|lllll］) 　＜文字通りの意味と、PFC社のカーボンメタリックブレーキパッドが登場した時に
　|￣|∧|　〜♪ 「貧者のカーボンブレーキシステム」と言われた、みたいな意味
￣￣￣￣￣
ピケがセナを「サンパウロのタクシードライバー」って評したってやつを
そのジョークの本来の意味を解さないヨーロッパのジャーナリストは単に侮辱だと取ったけど
実際には必ずしもそういうわけではないってのと同じで。

っていうか､日本国内でのマツダのブランドイメージが低すぎるというか､悪すぎるというか｡
｢マツダ地獄｣なんて言われたのは昔の話し｡
まあ､相変わらず中古の査定は低いが･･･｡

ヨーロッパのマツダは日本よりだいぶイメージがイイというのは本当｡

BMW320iの対抗車種としてMazda3が比較対象されるくらいだから｡

BMWの3シリーズ対抗はアテンザじゃないの？

レクサス、トヨタ、日産、ホンダ、スバル、三菱、マツダ、スズキ、ダイハツ

良い←〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜→悪い


常識です。

>>631
評価方法は？

車本来の評価は20%も無かった気がするが


日産やっぱ居ないんだな…

>>638
　マツダの車ってドイツでの位置づけに悩むけど個人的には
　　MAZDA3=BMW1シリーズ以上3シリーズ以下
　　MAZDA6=BMW3シリーズ以上5シリーズ以下
　と考えてる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>641　今って3シリーズで一番でかいの3.5リッターなのかw
　| F|[|lllll］つttp://ja.wikipedia.org/wiki/BMW%E3%83%BB3%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ日本の場合に「ヨーロッパ製輸入車はワンランク上の車格の日本車と比較される
（たとえばマークXぐらい買えちゃう人がゴルフも選択肢に入れるとか）」
みたいな感じになるのと同じなのかも
＜おそらく（税制の違いを差し引いた車体単体での価格でも）日本車は向こうで買う方が多少高価で
「同じセグメントの向こうの車」より若干高価になる

マツダ地獄はヨタが流した風評だから。

>>643
過去ではあっても事実。
知らずに乗ると泣きをみる。
立派な車体に、結構な名称のサスペンションがついて、あの値段のアテンザを
マークＸあたりと比べたら普通の人間なら泣く。
アテンザとコロナ〜
アクセラとカローラ
を比べて、燃費を気にしない人が初めて大満足出来ると思う。

アデンザは足が硬すぎるわな。セダンがあれじゃ、買う気にはならんよ。DNAが明確なのはいいが、メリハリが欲しいね。

設計品質はマツダが国産で一番良いと言えるね。
組み立て品質ならトヨタだな。

アクセラとカローラを比べたら
設計年次が古い事もあってカローラが不利だよな
排ガス対策も旧世代だから新車買っても減税効果が低かったり
減税してもらえなかったり

で、コロナ？アホですか？

マークXとかって市街地をゆっくり走るのには問題ないけど
これも設計年次が古いせいもあって高速道路とか最悪だよね
マークXジオなんか「無用に大きなタイヤがついていてバタバタとうるさい
これ走行テストしてないんじゃないか、室内も暗い」と
自動車評論家さんたちから酷評されてるし

>>645
確かにかたいね。セダンはもう少ししなやかな方がよいかも。
ただ運転してると楽しいし、高速もド安定、カーブも安心＆楽しい。
しかし、同乗者には不評ｗ
BMとかと同じやな。

>>648
そうだろ。俺も買い換えようと思ってDラーに行って乗ってみたら、チョイ乗りで感じてやめた。他のメーカーには走っていない。マイナーに期待だ。

>>649
次のタイヤはポテンザにせずに、コンフォート系にするつもり。
チョイ乗りではコツコツがちょっと・・・・だけど、高速では心地いいよ。

ま、どっちにしても、俺はエクステリアに惚れこんでるんだけどね。

>>647
マークＸ乗ったことが無いかアテンザに乗ったことがないかどっちだ？
昔のマーク�Uじゃあるまいし180にも満たない日本の高速でドタバタまではしない。
後、〜ジオは別物

>>639
10万キロで終了するスバルが、マツダより上とはね。
工作臭しまくりだがｗ

初期型インプなんて、ノーマルでも10万乗ったら交換パーツだらけで、50万くらいかかるんだが。
そんな車が、マツダより上だとは思わんな。

>>650
鰤はなぁ、レグノ系でも、5分山過ぎたら硬さが目立つんだよ。
オゾンクラックも入りやすいしね。
ミチェリンか横浜にしなさいな、ライフは若干落ちるが、
しなやかで、最後までグリップの低下も少ないから。

ちなみに、
うちのJCコスモは
MICHELIN PS2 前245/35-19 後275/30-19

仕事用のフレンディー V6 2500ccは同じく、MICHELIN PS2
前245/40-19 後245/40-19 4枚通し
その前は横浜ｄｂ同サイズ。

もう1台、仕事用のフレンディー 2000cc、
こいつは中古で買った時から着いてる、
鰤 REGNO GR 7000 前後215/65-16
で、硬い･グリップの低下･ひび割れの真っ最中じゃ。
2005製造だからだとは思うが、コンフォートとは思えない硬さだぞ、今は。


ミシュランや横浜は、純正が硬めな脚廻りなら特にお勧めですな。

>>653
レグノは以前使ってたけど、コスパ良くないと思う。
ひび割れとハイドロで、あまり良いイメージが無い。
最初は良かったんだけどね・・・

今のところ、トーヨーのT1Rにするつもり。

>>652
お前バカ？

マツダ車魅力的だけど内装がなんであんなおもちゃみたいなんだよ
ボタンは多いし、メーターの色使いといい・・

>>656
多分お前が現代社会との感覚がずれているだけ
しかも旧車やライトバン以外の最近の車はマツダ車しか見たことがないんだろう
言ってる事があまりにも事実と違いすぎるからね

>>657
なにいってるか良くわかんないんだけど
最近の車はみんな松田車みたいな内装ってこと？
ちなみにビアンテね、実際みたのは。
他の車種もカタログでみたら似たようなデザインだから
マツダ車共通だろう。他のメーカーのは正直フーガしかしらんけど
あんなどぎつい色使いではないな。

ビアンテだけ見てマツダ車全体を語ってたのか
夏休みだなぁ・・・

ちなみにフーガ（日産のアジア向け戦略車）のような古風な内装は
マツダは10年以上前に卒業してるからね
欧州車のサイトに行って内装見てきてみ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>647　コロナってヨーロッパでカリーナEとして売って好評を博してたんじゃなかったっけ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
どこのメーカーでもそうやって主要自動車先進国に輸出するために設計したような車種だと
（もちろん日本仕様には「お客様のお好みに合わせたアレンジ」が入っちゃうけどw）
そんなに悪くないってイメージがあるけど。まあ買おうとは思わないにしても借りるなら悪くないw

>>660
そのカリーナEとやらは現行車種として売られていて
アテンザと対等に比較できる車なのかい？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>661　今でいうアベンシスだな。
　| F|[|lllll］) 　＜欧州向けコロナ＠カリーナE
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
コロナもプレミオに切り替わって名前無くなったはずだから昔話OKなのかなとw

>>662
いや、俺も反応した奴もプレミオなんて言葉を思い出さなかっただけで
現行の話をしてたと思う。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>663　なるほどw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
こっちは逆に「サニーとかカペラと一緒でコロナなんて無くなった（→「プレミオ」に転成した）」
っていう印象のほうが強かったw

アテンザを卑下する気は無いが、
日本人が日本で乗る限りにおいてマークＸなんかと比べちゃ販売台数の比に応じるかそれ以上にマークＸの評価が良いと思う。
ヨタは足周りがって言う奴は多いが、マークＸから上は、
リミッター近くまでは安定してる。
１４０越えで危機回避でハンドル切る機会なんて本当はあっちゃいけないんだからな。
あと、運転したことがあればわかるだろうが、高速域(イリーガルな速度)で、
安定してる足周りは中低速域じゃ堅すぎる。

だから、アテンザと比べるなら同じＤセグメントのコロナ(今はプレミオだっけ)ぐらいだろ。

アンチだとＩＳと比べて勝ったって喜んでるが
どんだけマツダ６を過大評価する気だ？って呆れる

>>665
過大評価っつうかISがその程度って認識なだけ。
どこに焦点絞るかにもよるけどさ。

カーグラフィックTVでアテンザが取り上げられた時の松任谷正隆のコメント

初代（アルファロメオの比較車として出された）
「値段が全然違うし比べちゃいけない事は分かってるつもりなんですが
　アルファロメオと比べるとアテンザはエンジンがガサツでちょっとがっかりですね」

2代目（新型アコード、新型ティアナとの比較車として出された）
「これ日本車じゃないですよ！少なくとも日本で作ってないですよ！
　これはアルファロメオとかどこかのラテンの車ですね、ステアリングはクイックだし
　アコードやティアナよりも格段に安い車なのに高速域で足はしなやかだし」

>>667
そういう意味に関して否定する気は無いが
ランチア デルタ インテグラーレ なんてのに乗ってるような奴とは生きてる世界が違う

松任谷正隆はランチアデルタなんて乗ったことないと思うけど

>>669
あれ？ＣＧ(雑誌ね)で自慢してた記憶が

>>668

そらあんた、
あんなん乗ってるヤツは心底尊敬するわ！ｗ

マニア度・コア度・etc〜
全てに於いて他を寄せ付けんだろうなぁｗ

松任谷正隆はアルピナを何台も持ってるんじゃなかったっけ？
その他にも何台も持ってるみたいだけど・・・。
取材の足には新車で買ったランサーエボリューション４をずっと使ってるはず。

>>671
マーコス3リッター様に比べれば余裕。特に視界が。
あれ、お隣さんのマーコスここのところずっと家に帰ってきてない。

たしか松任谷正隆は
ポルシェ911は必ず1台所有している
モデルチェンジのたびに乗り換えていたレンジローバーが
代替わりで高級すぎる別の車になってしまったのが不満で
ランドローバーディフェンダーに買い替え

とりあえずこの2台は今使ってるはず
あとは知らん

>>674
デぃフェンダーて知り合いが持ってるけど辛いから普段は軽の箱バンばかり乗ってるな…

>>665
プレミオはもう日本専売になっちまったから、比べるとしたらアベンシスだな。
それよりなによりプレミオはCセグメントだし。

>>641
セグメント分類なら、

Mazda3(アクセラ)はCセグメント、BMW・1シリーズはプレミアムCセグメント、
Mazda6(アテンザ)はDセグメント、BMW・3シリーズはプレミアムDセグメント、

って感じかな?

>>659
日産のアジア向け戦略車は、フーガ(インフィニティ・M)じゃなくて、ティアナでは?

>>665
プレミオ(コロナ→コロナ プレミオ→プレミオ?)はアッパーCセグメントじゃないかな?
(カローラより上、って感じ)
アテンザと比べるなら、トヨタ車の中では、

カムリ＝北米向けDセグ車(FF)
アベンシス＝欧州向けDセグ車(FF)
マークX＝国内向けアッパーDセグ車(FR)

アベンシスかなぁ?

＞アンチだとＩＳと比べて勝ったって喜んでるが
＞どんだけマツダ６を過大評価する気だ？って呆れる

IS乗ったことないのに言ってそうだからなぁ………<マツダ信者・トヨタアンチ
(アテンザにも乗ったことがないかもしれない)
勝ち負けとか、どんだけお子ちゃまなんだよ、って思うわ。
Mazda6を過大評価してんのも、マツダ信者のマスターベーションに過ぎんしな………

>658
比較が「ビアンテ」と「フーガ」ってw
それでその差が「どぎつい色じゃない」程度なら、結局は自分の好みかどうか程度の判断しか出来ないんだろうなww

マツダはゴミだわなｗ

>>679
分ったから早くブルーシートの小屋へお帰りください
恥垢野郎

>>680

ぶんったって何だろう…

>>679
あらこんな所に他スレの自称お金持ちが

>>681
わかったを略しただけだろ。

マツダとか恥ずかしくて乗れないよ。

なら乗らなきゃいい。

恥ずかしいというより
ヘンなデザインだから買いたくない、
性能悪いから買いたくない、ってところかなぁ。
あと、買いたくなるような車が無い。

ファミリアバンとかタイタンダッシュくらいかな。
タイタンダッシュは信頼性にかなり不安があるのは事実だが
とりあえず安いんだよな。

マツダが品質いいわけないだろ
前にフレンディーのマフラーが落っこちて危なかったヒトいたぞ
フツー落ちねえよ

>>686
ロードスターかRX-8を一度乗ってみることをおすすめする。
これに乗って他の車との違いがわからないようならば無理にマツダ車に
乗る必要は無いな。

>>686

>恥ずかしいというより
>ヘンなデザインだから買いたくない、
>性能悪いから買いたくない、ってところかなぁ。
>あと、買いたくなるような車が無い。

ここはトヨタのスレじゃないんだが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>687　とある大手メーカーの人気SUV車が
　| F|[|lllll］) 　マフラーの溶接不良による落下でリコール出たことはありますよ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
この場合「たまたま凄くハズレだった1台とか管理が悪かった1台とかが落ちただけ」じゃないですね。
＜明らかに構造上の問題があったから（サービスキャンペーンですらなく）リコールになる

>>688
どっちもタダで車検二年つきとかで貰っても要らないような車なんだが。

>>689
いや、マツダのスレでしょ。

>>688-689
その人は「いつもちゃん」だから何を言っても無理。

>>691
別に買って所有したりする必要は無い。一度だけでも乗って他車との違いが
認識できるかどうかみればいいだけ。差がわからない人は何乗っても同じ
だからトヨタのFFでも乗っていれば幸せなんだろうからそれでいいと思う。

トヨタ車等他車に乗ってみて満足できないからマツダ車乗ってるわけなんだよね。
車の内装なんてどうでもいいし。

>>687
マフラーなんぞ塩カル撒くようなとこいきゃステンレスだろうが腐るからな。
そうなりゃもうメーカー関係ねえ。錆びて耐え切れなくなりゃ落ちる。クラウンだろうが。

>>693
ロードスターなら乗ったことがあるけど
正直狭いという感想しかないな。

しかし、やたらとトヨタトヨタと騒ぐけどなんで？

↑お前がこのスレに常駐してるのは、なんで？

>>695
それだったらわざわざマツダ車に乗らんでもいいと思う。
だが、マツダ車を一々叩く必要があるのか？
車はそれぞれの価値観で選ぶもの、その価値観を>>686みたいな
今ひとつピンとこない理由で否定する意味はあるのか？

まあ、多分>>697にまともな返答は返ってこないんだろうな。

マフラーは腐るが、落ちはしない
そういう設計になってる。
マツダ車のマフラーが落ちて危険な状況になるのは
設計者にノウハウおよび安全に対する心構えがないから。

黙ってトヨタ車を買いましょう。

トヨタ車は素晴らしいですよ。

トヨタ車が１番です。

ホンダ以外なら大丈夫！！

>>699
マツダだけが落ちるわけじゃないぞ。
どのメーカーだろうが平等。大体どのメーカーも構造は似たかよったかだしな。

ただなんか旧ミニはやたらと落ちるが。

大体フランジ部分が腐りゃ一発で落ちる。

>>699
マツダ車は全部落ちるみたいな書き方だけど．．．もしかして日本語勉強中か？
とりあえずヒュンダイでも乗ってホルホルしておいてくれよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　うちのは中古で買って14年になるはずだけど
　| F|[|lllll］) 　マフラーはその間1セットで足りてるな。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>702
外車の場合は気候環境がそもそも日本と違うってのがあるからなぁ
#あとイギリスの70〜80年代物ってのはジャガーやロールスロイスですら
「本来の品質」とはいえない部分があったといわれるし
＜カーグラでジャガーのある車種の日本上陸一号車を早速テストしようとしたらキャブ付いてなかったとかいうレベル

>>697
ダメなものをダメと言ってるだけで
別に叩いてるわけじゃないんだが、
何か言われるたびに叩きとか言い出す被害妄想をなんとかしなよ。

マツダ乗ってる貧乏人は卑屈なんだよｗ

叩かれたと思うと、すぐトヨタと比較してさ。

今日も煽り粘着ですか？

ご苦労。



心の貧しく乏しい人。

>>706
貴方にとって何と比較して何処が駄目なのか明確に書いて無いから只のチラ裏なんですよ。

燃費が良くないのは事実でしょ。
デミオの燃費はフィットに勝てない上に、より狭いというダメっぷり。
ＲＸ−８だって、狭いくせに燃費悪いし力ない。
デザインもどれもこれも膨らましたような気持ち悪いデザイン。

>>695
FFとFR差がわからなければ車なんて何でもいいんだろうと思う。
あとあのエンジン音の差もわからんとはｗ
根本的に鈍い人っているんだねｗマツダ車の価値がわからなければ
理解できないだろうね。

>>710
あなたの言うことは極論なんだよ。
一部の車種が劣っていたとして、それで全て駄目と決めつける。

うちのＭＰＶは１１〜１２走る。乗り方もあるから一概には言えないが。
実際、エスティマ辺りの燃費は？７〜９がいいとこでしょ。

デザインの善し悪しだって主観的なモノだ。
ノアでもＸでも俺にとては吐き気のするデザインだよ。

折れのLYは7Km/Lだけどな・・・orz

まぁ、周りのエスティマ乗りに聞いても7〜8位らしいけど。

>>712
まあまあ
フィットは乗ったことあるみたいだから良いんじゃ？
自分で車買って運転してみないと、マツダがまだましなんて所なんかわからないし。

大体デミオとフィットって実燃費は大体同じじゃなかった？
それにロードスターやRX-8を狭くてダメ、と言うのはブラックコーヒー飲んで苦いと文句付けるようなもんだ。
文句の付けるところが違う。

みんな落ち着いて考えてみようよ、マツダなんだよ？

オーリスやらブレイドなんて買おうとしてた自分が恥ずかしい
車に関してはかなりの情弱だったからね、これからはマツダしか買わん

>>716
そうだな、マツダだから期待されすぎて、ガッカリって面もあるよな。

一応、うちにはMPV以外にタウンエースとファンカーゴもある。その上で言うが与田はハイブリッド以外燃費悪いよね。ファンカーゴはせいぜい９、タウンエースは6〜7。
ハイブリッド作ってやっと他社並か。

>>717
ブレイドに商品価値があるかないかは別として
けっこう憎めない車だけどな。俺、ヨタオタではないが。
保守的トヨタが馬鹿な冒険したってのかなんかイイじゃん
オーリスにしたってトヨタの安車としては珍しくあまり手抜きもされてない
アクセラと比較してもアグレッシブさや若々しさはないものの
見劣りするってほどではないと思う

>>711
差がわからない訳ではないが
後輪駆動より前輪駆動のほうが中広いから好ましい

エンジン音は四発なんだからどれもかわらんだろ

ＦＲって何のメリットも無いからどんどん減ってるんだろ。
峠で「ｳｷｬｷｬｷｬｷｬｰ」とか後輪鳴らして走るくらいしか能がないじゃん、あれ。

ほんの１０年前までノアやセレナも「荷物を載せたときのトラクションが云々」なんて
アホな理由でＦＲだったけど、今じゃハリアーやアルファードですらＦＦ。
もうそろそろ敗北を認めても良い頃だと思うけどな。

>>722
そうでもない。
路面が濡れてるときハンドルを切りながらアクセル踏むとどんなＦＦでも空転する。
普通に運転する状況ででるが、やはり怖い。

空転なんてＦＲの専売特許みたいなものだろ。
ＦＦもそりゃ使い方によっては空転することはあるが、大抵の場合上にエンジンが乗ってるだけマシ。
雪道でＦＲとＦＦ乗り比べてから物言え。

ＦＦって曲がならい、停まらない、走らないで糞だろｗ

>>723
オープンカーってのは中は狭いもんだ。
FFのコペンやバルケッタだって狭い。アルファスパが多少マシな程度。
屋根を開ければ室内は宇宙まで広がるがな。

>>724
っクラウン
っフーガ
っBMW

>>726
サーブとかボルボとかカムリソラーラは広いよ
屋根があくメリットって感じないから要らないけど

草刈り機とか脚立運ぶのには使えそうだが、ワゴンやトラックのほうが向いてるし

アンカー間違えた、>>721-722だったorz

>>727
そりゃ全部四座だな。
FRだと3カブとかIS250ccなんかが比較的広い。
というか駆動方式よか車体サイズ・車両コンセプトのがオープンカーの室内の広さに影響するな。

オープンカーは生活にはさっぱり必要ない。
だがあれば心が豊かになる、そんなもんだ。

>>729
トラックでもないのに後輪駆動である意味はないし、二人乗りより四人乗り、四人乗りより多人数乗車できるほうがいいよ

Fl/9gd5L0 君は現在ハローワーク中です。

>>730
だから言ったろ？オープンカーは生活にはさっぱり必要ないと。言うなれば無駄。
だが、その無駄こそが人生を素敵にするスパイス。

趣味とか持ってないの？

>>732
意味不明
必要無いなら売るか捨てなよ

>>732
質問だが
ＦＲの話をしたいのかオープンカーの話をしたいのかどっちだ？

後、どっちも興味の無い人間にはどうでも良い話だから
有用性を熱弁しても虚しいだけだよ

つーか、ＦＲなんてただ単に「舵輪と駆動輪を分けた方が設計が簡単だから」
今までのさばってただけだろ。それが証拠に今までＦＲだった車種が、
どんどん「ＦＦ化」されてるじゃん。

「走りのＦＲ」は単なるお題目だと、早く気付けよ。

>>735
そりゃそうだ
シビックにタイムで負けてるんじゃＦＲもくそもないはな

それに制限速度と運転マナーを守ればＦＦのワンボックスカーで運転は十分楽しめるもんなo(^▽^)o

俺は、自分の金払ってまでそんな車買う奴の気が知れんが
ＦＦで十分な人を否定する気はない

>>734
ああ、すまんすまん、途中でなんかよくわからない文章になっちまった。

要は必要か不必要なんて一人の価値観じゃ決められん、って事かな。
FRやオープンカーが本当に必要ないならとっくに消えてると。

>>737
オープンカーの末路はわからんが、
ＥＶの時代が来ればＦＲなんてのは死滅するかもな。
モーターなら振動も排ガスも排熱も気にしなくても良いと言えるレベルだから
かってのエスティマが諦めた床下動力のミッドシップレイアウトが主流になるかもしれんし

>>737
オープンカーの末路はわからんが、
ＥＶの時代が来ればＦＲなんてのは死滅するかもな。
モーターなら振動も排ガスも排熱も気にしなくても良いと言えるレベルだから
かってのエスティマが諦めた床下動力のミッドシップレイアウトが主流になるかもしれんし

>>738
オープンカーはイタリア人が絶滅しない限りは安泰だろうな。
なんせあいつら「風が感じられない」って理由で音速戦闘機の風防を取り去った連中だしw

EVになるともはや従来の常識は通じないだろうね。
エリーカみたいな化け物じみたものもあるし。

>>725
ｲﾝﾃRやｼﾋﾞR乗ってから言おうな。
>>719
前乗ってた不安籠は通勤で平均13〜14位走ったよ。
ちなみに今乗ってるﾃﾞﾐｽﾎﾟは同じく通勤で15〜16は走る。

>>741
>ｲﾝﾃRやｼﾋﾞR乗ってから言おうな。
同感。あれ乗ったときは感動した。
与太は確かにどアンダー・ステアフィールなし・ワンテンポ遅れる典型的なFFばかりだし。
雑誌で絶賛してたスーパーストラット積んだセリカだって、乗ってみたら失笑モノだった。

>前乗ってた不安籠は通勤で平均13〜14位走ったよ。
それはすごいな、やはり乗り方ですか。
>>714がうちのMPV(LW）乗れば、更に良い燃費たたき出せそうですね。

でもカローラバンなんかのハンドリングも奥深くて楽しかったよ
「スポーツ走行」とは違う主旨の楽しみ方かも知れないけどね

>>743
15年乗ってるエスティマはコーナー曲がるときずりずりすべりまくり
でもコントロールしやすいから面白い
リアサスがダブルウイッシュボーンでフロントミッドシップの面白いミニバンだ
昔のトヨタ車は面白いね

>>744
初代エスティマは出来が良いよ。
あの年代までの与太車はよかった。
２代目以降のエスティマはブリキ箱にタイヤ付けただけかと思うほどの完成度ですよ。

安物のイメージあるけど
デザインは国産随一！

>>745
友達はスーパーチャージャー付エスティマなんて変わり種に乗ってるな
ほんと昔のトヨタは面白かったのにね

あの当時のトヨタ車はパワステが付いてても重ステのギア比のまんまだったから
パワステ付いてるのにハンドルいっぱい切らないと曲がれなかったが
それも逆に楽しかった
プライベートでユーノスロードスターに乗ってたからなおさらその差が面白かった

要は性能とかカタログの数値ではなく
持ち合わせている環境の中で背伸びをせずに楽しんだ者の勝ちという事だね

納品行った帰りの空荷のカロバンなんてホンと羽が生えたように軽やかだったw

その楽しさがわかる奴は、今のトヨタは納得できないかもな。
懐古趣味だと言われようが、車は進化してもそれを操る楽しみは減少したって事かねぇ。
しかも、まっすぐ走る事さえままならぬドライバーが多すぎる。

>>742
走り方の影響はあると思う。
俺も走り方のコツを掴むまで、燃費も大したことなかったよ。
籠は俺の所有した唯一のトヨタ車だったけど、ヨタ車らしからぬハンドリングで結構楽しかったw

>>751
一応、加速増量とか意識したアクセルワークしてるつもりなんだが、
籠の時は流れ乗るのにどうしても踏み込みがちになるから悪いのかも。

>ヨタ車らしからぬハンドリングで結構楽しかったw
自分は耐えきれなかったな・・・バネだけの足って感じで。
ドラポジも自分の体にどうしても合わなくて、３０kmも走ると苦痛でw
いい加減すれ違い気味なんだが、
同クラスで自分が足＆エンジンが良いなと思ったのはスイフトだった。
一日限りだったから、長期間の品質とかわからんけど。
デミオは良くも悪くもフツーって印象。デザインは好きだけど。

０９年、マツダとトヨタのリコール状況

ttp://www.mazda.co.jp/service/recall/
ttp://toyota.jp/recall/index.html

販売車種が少ないのに、リコール件数はマツダの方が上。

>>753
命に関わるような欠陥リコールじゃ無ければ問題ない
蔽するよりいいし

誠実で職人気質の企業のマツダと
リコール隠しでおなじみのトヨタを比較してもね

そりゃそーでしょ。
ハイラックスの例もあるし。

イメージとして
命にかかわるのがリコール
かかわらないのはサービスキャンペーンね

>>757
死人が出る前なら問題ない

>>752
デミオは思った程クイックではないね。その代わりどっしりしてるし、手応えがあって良い感じ。
デミオは、やっぱデザインに惚れて買ったクチですw
前傾姿勢で踏ん張りが効いたスタイルは、一寸かつて乗ってたランティスを思わせたりするしw

今のトヨタ車に失望して、他社車に乗り換えた、
昔、トヨタ車乗ってたけど、今はマツダ車に乗ってる、

って奴は結構多いんじゃないか？

少なくとも俺はそうだ。


トヨタ車でも昔のはいい物は本当によかった。
価格に見合うだけの性能、品質を持ち合わせていた。
しかし、今のトヨタ車はどれも欲しいと思うような車がない。
レクサスに至っては問題外。
あれなら、クラウンハイブリでも買った方がマシ。でも買わんけどｗ

俺もデミオのデザインは好き。
買おうと思ってディーラー行って、横にあったアテンザセダン２５EXのパールに
一目ぼれして試乗して、即日契約しちゃった・・・・
デミオとアテンザのデザインはホント秀逸。

マツダのわるいとこは値引きってイメージがつきすぎてるとこと、なんでもZOOMZOOMなとこくらいしか思いつかん

>>762
値引きせず、定価で買うのが正攻法って事？
ここ日本だぞ？

>>753
AZ-ワゴンとかスクラム、いすゞOEM後のタイタンとかのリコールが結構多いんだが。
それを除くと平成21年はボンゴの2件だけ？

>>763
いやいやいやいやマツダ買ったって言うとたいてい、下取りねーじゃんとかいわれるじゃん？
値引きしすぎるから下取りが安いって

>>765
買うときに下取り分を相殺して安く払うか、下取りするときに払うかの違いだけで、
実際払う費用は一緒。
というか、下取りの高い車は逆にボられてるケースのが多いんだけどね。

下取り気にして小傷やぶつけるにはらはらなんての嫌だから乗り潰す派ですな

乗り潰すまで使った方がエコ。

>>768
車をさいさい買い換える人は浮気性て説もあるね
あなたの周りの人でプロファイリングしてみてください

一番災難なのは、値引きもロクになくて、不人気で下取りが買い叩かれる車。
逆に言えば、中古で程度の割には安く手に入る、お得な車というのもある。

マツダは最初から一律に引いてくれるので、その心配がない。
むしろ、下取りを保障されたようなもの。

>>735
前輪のみで駆動と方向舵の二つの仕事やらせるのと、前輪と後輪でわけて二つの仕事
やらせるのがどっちが無理が無いかって事だろ。小型車がFF化したのは単に部品点数
減らせて室内大きくとれるからっていうコスト削減の意味が大きい。それだけの事。
どのメーカーもたいていは上級車種はFRだからな。

FFはその構造上、旋回時に駆動かけるとタイヤが必ず正面向く力が働く。これは
避けて通れない部分。当然FRはそんな事は無い。どっちが自然かって事。

BMWがVWゴルフに対向して発売した１シリーズだがこれもFR。BMWはFRに
変態的にこだわりを持っている。

>>771
あまり、車体が重くて、馬力を出そうとすると、
それに耐えうるドラシャが専用設計になってしまうから、
それにあわせて、車体も作らないといけないし、
高級車は古いままFRのまま引きずってるだけだよ。
流用できる大きな車体も無いからね。

>>772
まあそれも電気自動車が全盛になれば古き話だね
モーター四輪駆動で

>>772
FRはハンドリングがシャープ、FFは鈍い。一度FRのシャープなハンドリングに
慣れてしまうとFFが苦痛に感じる。FFだと楽しめない。もちろん高速走行の
楽な点はFFの利点だけどね。

>>774
そう思うでしょ？ところがですよ
1ヶ月前にNBロードスター（1.6）からアクセラ（1.5）に買い換えたんだけど
アクセラのほうがハンドリングがシャープでめちゃくちゃ曲がるわ
コーナーリング速度が速すぎるわ高速では安定するわで
少なくともこの2者の比較では「FRのほうがシャープ」って事はないわ

それに「FRはハンドリングがシャープ」と言っても
タクシーや高級セダンなんかもFRなんだから
画一的に「FRのほうがFFよりもハンドリングがシャープ」などという事はないわ

>>772
FFは加速時の動的駆動軸加重(トラクション)が不足するので
大型化/ハイパワー化の限界がFRより低い。だからプレミアム
クラスの殆どが今でもFRなの。

ついでに言うとFFは低級振動を拾いやすい。ここも高級車に使われにくい理由。

>>775
そこは設計年次の違いもあるだろうね。
NCロドと比較するとアクセラよりNCロドのが圧倒的にシャープ。
高速安定性はFFのが有利とはいえ、コーナリング速度はNCロドが上回ってる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>764　良心的なOEMサプライヤーにとってすれば
　| F|[|lllll］) 　「OEM供給先のお客さんに起きた情報もデータとして拾える」という点で
　|￣|∧|　〜♪ サンプル数が増えることは早期対策に寄与するかもね。
￣￣￣￣￣
大抵の場合は全部同時にリコール掛かるから
「どれが最初の発症例だった」ってのは分からないし

ところでAZ-ワゴンi/ワゴンR車いすリフト車（あれは一括でマツダE&Tで架装したあとスズキ分だけ戻してる）
のリコールってのも割と最近出てなかった？

>>778
圧倒的に軽いしね

>>774
俺はローレルの2.5Lからアテンザ2.5Lに乗り換えたが
アテンザの方がよく曲がるし走ってて楽しいしシャープだし・・・
おまけにローレル直６よりアテンザ直４の方がスムーズかつ静か・・・
コーナーリング中にアクセル踏み込む・・・以外はFFアテンザの方が上。
え？！　ローレルクラブSなんかと比べるなって？

リヤにエンジンを搭載したコンパクトを出せばすべて解決。

>>776
その理論も昔の話で、今は電子スロットルでトラクションを電子的にコントロールできるから、
既にエンジンという重量物が乗っている、前輪で駆動させるのは理想な駆動輪のあり方となってる。
重量感を出す演出として、後輪駆動となっているだけで、
技術的には、高級車をFFにすることは、別段難しい話じゃないよ。
電気自動車になれば、おそらく前輪で駆動させることになると思う。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>783　FIA-ST時代のJTCCで
　| F|[|lllll］) 　チェイサーよりエクシヴのほうが安定して速かったみたいな理由？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ重量制限が50kgだか違う（FRのほうが重い）ていうのは確かだったけど
FFならメカニカルグリップにしろダウンフォースにしろ前を中心に食わせればいい（後ろは「逃げない程度」でいい）けど
FRだと前後均等にしなきゃいけないからかえって難しいうえに駆動ロスも結構あるから苦戦したって

高級車やスポーツカーにFRもしくはAWDが多い一番の理由は
「イメージ」
だろうな。
FFってのはどーしても大衆車とかの安車に使われてるイメージが付きまとっちまってる。

>>775
NBのエンジン音よかっただろｗあれって中毒性あるからな。
あとロードスターの着座位置は秀逸だね。右左折時に自分を
軸にして回転する感じを味わえる。他の車では絶対に味わえない。
あとサスが短い事もあってタイヤの銘柄次第でハンドリングの変化の
違いも味わえる。二人しか乗れない車。ぜいたくな車だよね。

でもベンツがCクラスを何度もFF化しようとしてはあきらめてる
BMWも1シリーズをFF化できなかった
これは、後で大排気量モデルを追加するつもりだったから

AUDIとかアルファロメオもFFだけど世界的に評価高いよな。
マツダと通じるものがあるかも。

小沢コージがFF　AUDIを語る。
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/119bbc28266/

小沢コージが新型アテンザのFFと直4を語る。
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/119f0220654/

自分はチェイサー→BMW 325→アテンザへの乗り換えだけど、

加速時の盛り上がり感：325≒アテンザ
直安性：325＞アテンザ
ハンドリングの切れ：325＜アテンザ
登り坂での加速：325＜アテンザ
ってとこだな。

内装やスイッチ類はBMWのほうがカチっとしてたけどね。

ttp://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/119bbc28286/

アテンザ、こっちじゃない？

>>784
普通に考えてFFはフロント荷重が相対的に重いわけでバランスは悪い。
これはイメージではなくて物理的な特性。コーナリング中に駆動かければ
ハンドルがとられるのも物理的な特性。これが気持ちよくないの。不自然。

たしかにバランスは悪いし前輪のタイヤばっかりちびるんだけど
それはそれでええやん
FFにはFFなりの楽しみ方があるしFRにはFRなりの楽しみ方がある
FFでFRの楽しみ方をしようとして「気持ちよくない」だのと文句を言うより
FF車に乗ったらFF車の楽しみ方をすればいい
ただそれだけの話

>>724
＞雪道でＦＲとＦＦ乗り比べてから物言え。

FF車で雪道を走ったことはないが、夏タイヤのFR車で雪道走ったら、
トラクションがかからないとかそういうレベルじゃなかったわ………
FRは駆動輪上に重量物(エンジンなど)が無いからなぁ………
(トランスアクスルの場合は知らんが)

>>740
ミリタリー好きの友人がイタリアのアレっぷりを語る時にそれを言うわw<「風が感じられない」云々
オープンカーでいえば、ウインドシールド(フロントガラス)を取っ払っらうようなもんだなw

普通に笑っちゃう車は



マツダマツダマツダマツダマツダマツダマツダマツダマツダマツダマツダマツダ

自分で言い出したマツダ叩きネタが完璧に論破されると
発狂していつもこうなるね

>>794
逆じゃね？
論破されちゃってどうにもならなくなると携帯で荒らして、
無理やり終了させちゃうんだよな。

なんだ自演か

>>796
…かもね。

>456:08/04(火) 01:30 xNyNfi8f0
>ツダヲタは個人攻撃が大好き。

ＦＲネタに話を戻すと
ハイブリッドが絶対的シェアを持てば、
ＦＲは駆逐されると思う。
ガソリン車(ディーゼル含む)が圧倒的シェアを誇る限り、
ＦＲは無くならない。
低級振動ってだけ言われたって、普通わからんだろう言葉を言われても
それが何？だろう。

まず、熱源と振動源を乗員から離すのが乗用車の鉄則とするならＭＲは除外される。
ディアブロなんかは、俺は乗ったこと無いが、エンジンかけただけでおかしくなりそうな位酷いらしい。

で、実はＦＦは乗る奴の習慣と慣れで低級車と謗られてるだけ
高級車はＦＲのフィーリングと刷り込まれてるから
ＦＦはダメだって話なだけ。
だから、メルセデスもＢＭＷめＦＦの高級車が作れない。
ＦＦレイアウトでＦＲなんて作れないんだから、当たり前なんだが。
駆動輪側には、どうしても路面を蹴る際の反力が入力される。
（そうされなきゃ進まないし）
それが操舵輪と兼用されていれば、当然ステアリングホイールにその反力まで入力されてしまう。
ということは、そのままじゃ、ＦＲでは無かったような振動に運転車が晒されることになる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)
　| F|[|lllll］つ【アンダーフロアミッドシップ】
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
初代エスティマがそんな構造だったっけね。

まあ国によっては（しかも常用速度域が結構速いような国でも）
VIP用高級車に至るまできわめて高い割合でFF化されてる場合もありますなぁ。

現在は、車も良くなって、振動なんてほとんど遮蔽出来る。
フラットライドが望みなら、
まるで宙に浮いたような乗り心地も可能だし。
ただ皮肉なことに国産車でこんな乗り心地を達成したのがクラウンだったから
ＦＲの認識が歪んだんだろう。
あれで良いならキャデラックみたいにＦＦでも良かったんだし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうかもしかして自動車先進国の中で
　| F|[|lllll］) 　日本が一番FRに固執してるんじゃないだろーかと。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ドイツも「大半の車種がいまだにFR」てのはベンツとBMWだけじゃなかったかと思うし
（ラテン系も今やスポーツカーまで含めてFRのほうが珍しいぐらいだし）、
アメリカもかなりFF化が進んじゃってる。

ところが、
ＦＲの高級車を知ってる人間は、
ステアリングホイールを通じて路面状態がわからないのは、
気持ち悪いくらいのことを平気でいう。
実際ＦＲだと駆動輪の反力がこない分
ダイレクトに振動を伝えても、不快感は小さい。
そもそもが、そのＦＲが高級の基準なんだから
ＦＲで起こることは基本的に許容される。

ちょっと反応。
アルファがとちくるって出した高級車はＦＲじゃなかった？
キャディも新しいのはＦＲ。
ドイツでそもそも高級車なんてメルセデスだけだろ？
ＢＭＷが高級車の仲間入りしてるみたいだが
後、ＲＲ、ジャガー、ベントレーの本気のプレミアムはＦＲ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　FFだとステアリングから路面状況が伝わってこないってのは思ったことないな。
　| F|[|lllll］) 　＜よくできたFF車なら「（駆動/制動とか操舵とか）こちらから掛けた力」と
　|￣|∧|　〜♪ 「向こうから掛かる力」の全てが掌の中にある感触になる
￣￣￣￣￣
フランス人がFFアレルギー少ない（だから大統領閣下や在外公館大使が乗る車さえFF車だ）
ってのはもう2CVどころかトラクシオン・アヴァンとかの時代から
「これで普通」ってなっちゃってるせいだろうかw

もういい


長い

あら見てたのね(#｀ε´#)

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>804　そりゃたぶんアルファとかマセラッティだから許されるってレベルじゃないかと
　| F|[|lllll］) 　＜フィアットグループにおける「FRで高級車」
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
現にランチアテージスはFFだったりするし、アルファも16x系はFFですよね。

ドイツで高級車ってと…まあ一応アウディA8（あれはクアトロシステムだから4駆だけど血統的にはFF起源）
辺りは含んでもいいんじゃないですかねw
＜「自社の役員しか乗らない」ってぐらいに影薄くはないし

まあ…ジャガーの場合はむしろFF出してきたときに驚いたw

高級車の多くがＦＲなのは、高級車を買える層の頭のカタいジジイが
「高級車はＦＲに決まっとる！」と頭から信じ込んでることが最大の要因だろ。

ＦＦにすることによる機能的なデメリットではなく「バカなジジイに売れなくなる」
がＦＲが残存している最も大きな理由。

話ぶった切って悪いが松田は品質悪いすよ。
こないだNC2ロド買ったけどミッション渋いままだわジャラジャラ音するわで
試乗車と比べても明らかにハズレだった。
んでDは頑張って対応してくれてるんだけどメーカーがやる気なし。
固体で差がありすぎるからもう次は買わんと思う。

>>810
空気嫁>>分科会

>>809
どちらかと言えば、それはセンチュリーみたいな使い方をする車の方に多いな。
また、人気の少ない時に長文書きに来る('-^*)/

そうそう、
ホンダのＦＦミッドシップよりはクラウンの方が凍結路は走りやすい。
結局は路面が悪いならマトモな車じゃなきゃ走らん。
後、速ければ良いなら
これも、ＦＦ、ＦＲよりは速く走れる車という目で選べ

非力で車重が軽ければFFのデメリットは目立たないが、高級車くらいの車重で大排気量
ハイパワー車ならかなりデメリットはあるけどな。

そういうクルマに乗ったことない人にはわからないだろうけど。

>>810
たまたま不良品つかまされただけで、それが全てだというのが、
いかにも2ちゃんねるって感じだねｗ

個人的にはVR5エンジンで6AT、
で何とかフロントタイヤの切れ角うまくつけて最小回転半径を
FR並みにしてもらえば何の申し分も無い。

ここでヘクサスの話すると叩かれそうだけど
LS600Hって電力駆動分はフロントなんだな。
もっともこれはFRでなくてAWDだけど。

訂正

　×もっともこれはFRでなくてAWDだけど。
　○もっともこれはFFでなくてAWDだけど。

例えば>>815さんの書き込みにも、
ＦＲ主義の影響があると思う。
例えば、ハンドルの切れ角を大きくして、最小〜
まさしく、メルセデスを筆頭とするＦＲ車だ。
エンジンをマウントして駆動部を持ち込んでるんだから４ＷＳを採用すれば良いじゃん。
４ＷＳだって、プレリュードの最終モデル頃には完成されてたし、
乗ったことは無いがカペラも採用してた。
４ＷＳも、最大の欠点は旧来のＦＲとは違うってところだろ？

それと５気筒エンジンは６サイクルを研究してたホンダとＶＷの遺産だし、
ましてＶ５なんて良いこと無い。
それよりは、直４可変バルタイ・リフトがベスト。
これもホンダの得意技だが(^_^;)
盛り上がりの無いフラットパワー、フラットトルクが
ＦＦ車をトルクステアの悪癖から救ってくれる

･･･というか、

とあるFF厨達が勘違いしただけなのに、
皆で駆動について教えを説いても、
無駄じゃない？
向き不向きがあるってのにね。

書き込みを見てても、
世代的なゆとり臭がプンプンするんだよなぁｗ＜FF厨

恐らく、
各メーカーの高級FR車(国産･外車問わず)なんて所有した事が無いだろうし、
MAZDAならFDみたいなFRの｢本気車｣を、
アクセルワークで駆け引きできる程の、経験やテクニックも無いんだろうし。(失笑)

世の中の自動車全てがFFでもイイとでも思ってるんでしょーどーせー(棒読みでおk。


確かに、
｢実用的なファミリーCarはFFで充分｣
だと、そこは同意するけれども。

ハイブリは、まーほらアレだ。

ＦＲ厨からは世代的な加齢臭がするぞ。

ＦＲ厨はノアやセレナがＦＲだった１０年前は「やっぱりミニバンはＦＲじゃないとダメだな」
って言ってたし、ブルーバードやコロナがＦＲだった２０年前は「やっぱりセダンははＦＲじ
ゃないとダメだな」と主張してたし、スターレットやファミリアがＦＲだった３０年前は
「やっぱり小型ハッチバック車はＦＲじゃないとダメだな」って頑張ってただろ。

結果、あれほど多かったＦＲは、ＧＴカーとジジイセダンくらいしか残ってない。
いつの時代も時代遅れ、それがＦＲ厨。

FFはホンダのような安物低技術メーカーにまかせておけばいい。

アメ車好きならFFも容認してくれるだろうし。

>>819
否定は出来んわな(^_^;)
中学生の子供がいる若いお父さんの家庭じゃスカイラインも厳しいだろ？
家にはミニバンしか無いんじゃＦＲって言われてもわからんよな

FRて飛ばすと危ないからなぁ
雨の日の高速コーナーなんか特に。

>>823
何と何を比べてるのか凄く興味があるんだが(・ω・)/

シルヴィアとシビックなんてこと言うなよ。
後、トヨタも勘弁して欲しいな。

そうそう、特に8とか最悪だよな。

FFのマツダもゴミ同然だがｗ

なんだ、ただの下手くそか

心配するな
そんな奴の為に
アテンザはＶＤＣを付けてくれてる。

あのシンメトリカルＡＷＤはスピードが出過ぎるから止めた方が良いぞ

>>825
お前、他のアンチに迷惑だと思ったことないの？

まあ電気カーの時代になるとFFやFRやらの分類は無くなるから古き良き思い出になるね

シングルモーター信者とインホイールモーター信者との
宗教論争に変わるだけだよｗ

>>824
FRとFF

>>817
V6なんか積んじゃったらFFもFRも同じだし
ベンツぐらいの車幅があればFFのデメリットはほぼ全て相殺される

そろそろ別スレでやらないか

関ロ民の憩いの場ハローワークだ６

>>833
いかん誤爆ｗ

>>810
6MT?<ミッション
確か、NC1で言われてたヤツだよね?<ミッション渋い、ジャラジャラ音がする
NC2でも治ってないのか………

NCのミッション。
国沢氏や鈴木直也氏には好評価だったんだけどね…
まあ、国産でMTを搭載するメーカーが、
そもそも殆ど無いからねぇ（苦笑）

>>836
まあ、買って毎日のように接してると、
良いところも駄目なところも見えてくるものですしね。

＞まあ、国産でMTを搭載するメーカーが、そもそも殆ど無いからねぇ（苦笑）

他社だと、スバルのレガシィも2.5GT S Packageだけですしねぇ<MT搭載モデル
先代は選びたい放題でしたが、これも時代か………
BMCでNCロードスター、RX-8も仕様を絞ってきたし(8に関しては、5MTモデル廃止)、
アクセラなんてMT無ぇし、アテンザもどうなることやら………

MSアクセラを忘れないで。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　2輪なんかだとギアの入りや駆動ロス低減のほうを最適化すると
　| F|[|lllll］) 　音がうるさくなるんで、明確に競技志向の車種と普通にストリート用のでは
　|￣|∧|　〜♪ ギアのカットの確度とか遊びの取り方とか違うそうですね。
￣￣￣￣￣
ていうか前にも書いた気がするCG誌の若手編集部員とコバショー御大の話
（911のライトウェイト仕様を借りてきた若手が、あまりにメカノイズが凄いから壊れてるのかと思って
コバショー御大に相談してみたら、乗ってみたコバショー御大曰く「遮音材が入ってない車はこんなものだ」
ってやつ）のこととか考えると案外原因は一緒だったりしてw
＜「快適性を重視した車なら遮音材に隠れて聞こえないだけの音」

マツダ車は特に酷いよ、異音が。

>>840
どっから異音がするの？

>>817
　FR主義って訳じゃないけど教習者もFRだったし免許取った後も8年位HRだったから
　FRの運転の仕方が基本になっちゃってるんだよね。

　>エンジンをマウントして駆動部を持ち込んでるんだから４ＷＳを採用すれば良いじゃん。
　　今売られてるFFで4WSあんの？
　　前に4WS車の後部座席乗ったことあるけどあれ同乗者にしてみれば地獄だった覚えがあるんだが。
　　コマみたいな間隔で気持ち悪くなった。
　　それに4WSって壊れるって言われてなかったか？

　　>ましてＶ５なんて良いこと無い。
　　　直四だとエンジン幅でかいと思うんだが。かといってV6だと重い。
　　　まぁエンジン幅とかの問題よりドライブシャフトの絡みでFFは切れ角が少ないんだろうけど。

すまんorz
　×FR主義って訳じゃないけど教習者もFRだったし免許取った後も8年位HRだったから
　○FR主義って訳じゃないけど教習者もFRだったし免許取った後も8年位FRだったから

>>841
頭の中から。

>>844
面白いｗ

マツダ信者は聴覚障害が多いみたいだなｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>844　あやまれ伝説の英雄フォルカー・ヴァイドラーにあやまれ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

呼ばれた気がしたんで飛んできました。

おお〜生きてるみたい２

>>849
いかん誤爆＞＜

>>838
素で忘れてたw<MSアクセラ
すまん。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>849　どこと誤爆w
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
モタスポ板かな？＜今晩落ちてるみたい

>>847-848

やあ！
元気してたあ〜？ｗｗｗ

>>852
いやNHKの実況板で…ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>854　まあ時々どこの板書いてるんだか
　| F|[|lllll］) 　わかんなくなることはあるw＜実況中
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>853　残念VじゃなくてBertrandなんだ＜ベルトランの綴り

>>855
おわッ！？
そーだっけ！？
あ〜あ・・・Ｏｒｚ

トヨタと日産以外は必要無い。
そう思うだろ？
特にマツダなんか必要無い。
そう思うだろ？

>>856
寺田さん。ベルトラン・ガショーのなりすましは駄目ですよ。
しかも、名前を間違えるなんて。
正月が近くなるとモタスポ板にスレが立ちますね＞ベルトラン賀正

日産はちょっと前のフォードみたい。デザインだけは良くも悪くもオリジナリティは
有るけど中身は化石。

>>858
そんな細かい事は気にしたらあかんのや。

細かい事気にしとったら、ワシなんかマツダにお世話して貰えんかったかも知れんのやぞ？

いや、厳密に言うたらマツダをお世話したったんかも知れんぞな、もし。

ま〜今は、｢〜プロモーター｣なんてお洒落な名前で店させてもろーとるんやけどなｗ

>>860
今度は寺田さんのなりすまし・・・
せめてID変わってから書き込まないと。

>>815
ちがうじゃんかよｗ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20070726/136785/

マツダなんかに乗る奴は人生の敗北者

>>863
さすが珍生の勝ち組は言うことが違うな

>>857
マツダが無くなったら、他の車の値段は上がるよ。
それでもいいなら。

プレマシー評判はどうなの？

マツダはとにかくイメージが悪すぎるよね｡
安い､低品質､壊れる､下取りは死ぬほど安いっていうイメージ持っている人まだかなりいるんじゃないか ?

ロードスターだとか､RX-7だとかときどきはっとさせる車だしてみたりするけど､いかんせん品質が心配｡

RX-7の最後の方はボンネット、ヘッドライト、バンパー、フェンダーのチリがバラバラになって
新車でも事故車みたいになってたな。あれを「仕方ない」で出しちゃうか出さないかだよな。

>>868
それじゃまるでビートだな
左右のドアのチリがめちゃくちゃだったし
ボディとバンパーの色も違った

>>868
始めてみたｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　カーグラの長期テストで使ってた初期型でも
　| F|[|lllll］) 　その辺は大して良くなかったはず＜ボディのチリとか色合わせとか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ただし機能面での充実度は5型以降（顔つきが大幅に変わったやつ）の方がいいんだっけ？

国産車だと思えば気になるが日本フォードの車だと思えば
気にならんｗ＞細部の造り込み

>>872
チリあわせでコスト使うくらいなら、その分でボンネットをアルミにする方が良い。

>>857
軽がなくてもいいのか?

>>874
巨額を投資して軽を開発したところで今更日本市場で受け入れられるか、って問題。
しかも日本市場以外では基本売れるものじゃないし。

軽そのものは売れなくても軽の骨格使ったAセグメント車は
アジアとか東欧とかを中心に売れてるだろ。

作るにしてもデミオベースで十分かと

ＦＤ最終型以外は壊れるんだよなぁ〜ｗ

錆びるのも早いマツダｗ

『調べてみたら、マツダでした。』


このフレーズは『あっ、この瞬間が日産車だね』に次ぐ
皮肉フレーズになるなw

Drive Your Dreamsでリコールだらけのトヨタも入れてあげてください。

見かけはカッコいいんだけどなあ…
ミニカーとかプラモならマツダ車ほしい

四気筒しか売ってないメーカーがあると聞きました

調べてみたらマツダでした(笑)

>>875
誰も、マツダが軽に再参入するとは言ってないんだが…

>>880
100m走ればマツダは分かる
はなかなか良かったと思うが、すぐに無くなっちゃったね

>>883
マツダはエンジンだけじゃなく車体やサービスも売っているメーカーだよ
エンジンだけの話なら4気筒以外にも3気筒とロータリーエンジンも売ってるはず
「調べてみたら」と言うのならもう少しちゃんと調べようぜ
恥ずかしすぎるぞ携帯クン

>>859
完璧な表現。

>>884
百メートルも走るとギアがセカンドに変わるからな
ものすごいシフトショックを感じてマツダの品質を知るわけだ

マツダって良くも悪くも「第三位以下」のメーカーなんだよ
トヨタブチ抜いてトップとかありえないし、仮にそうなったら俺はマツダには乗らないだろう

>>871
機能面は280psになった5型以降が良いけど
同時にコストダウンの影響がかなり大きくて、品質的には…
昔2型→6型に乗り換えたけど色々衝撃大きかったぞｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>859　初代トーラスが出る直前ぐらいか
　| F|[|lllll］) 　＜デザインは斬新だけど中身は化石
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
シエラとか「エアロ・バーズ」（83〜88の初の空力ボディのサンダーバード）とか
中身は大概な古くささだったし。その割にシエラのGr.A仕様は物凄い戦闘力だったけど
#トーラスより後に出た欧州フォードの最高峰モデル、スコルピオとかも実は結構すさまじい

>>883
どういう調べ方したらそうなるの？
RX8はマツダじゃないとでもw

>>810
NCの6MTは新車のうちはしっかり慣らさないとダメだぞ
初期型は物理的な欠陥があったんでしょうがないが

具体的にはクラッチ切った状態で硬いギアにごすごす入れまくると
その後スムーズに入るようになる

MSアクセラと比べると硬めに仕上げてあるけどな、入らないってこたぁない

ジャラジャラ音は、これも初期型に比べるとかなり改善されてきた
低回転であんまり負荷かけて走るなよってことで

>>887
すみません、ちょっと教えてください
マツダ車のATってどこ製でしたっけ？

>>892
CVTと6ATはアイシンAW。
他は自社製。

>>886
ちょっと前までそのフォードと一心同体だったマツダを遠まわしに…

>>893
皮肉にマジレスよくないわｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>891　NAの5速も「新品のうちは出来ればダブルクラッチ切って丁寧に扱ってください」
　| F|[|lllll］) 　てのが開発者の弁。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
2速のシンクロが弱いらしいんだけど…うちのDAの場合も同じ現象が出る
#FFとFRの違いはあるはずだけどギア自体は同じものなんかね

ジャトコから脱退


ウツダ(笑)

>>896
2速ギアが渋いのは5速MTの構造的な問題であって
4速や6速では問題ないしメーカーの問題でもない
駆動輪の位置も関係ない

>>890
8なんて月産70台位だろ？
作ってるｳﾁに入んないだろｗ

>>899
じゃあ３気筒は？

>>899
キチガイ>>883は「4気筒エンジンしか売っていない」と書いている
しかしマツダという自動車メーカーはエンジンだけではなく
車体やサービスも売っている自動車メーカーで
エンジンだけの話なら4気筒以外にも3気筒とロータリーエンジンも売ってるはず
「調べてみたら」と言うのならもう少しちゃんと調べようぜ

え〜サ−ビス最悪じゃんマツダって。

寺から販売員にメカニック。

どうなんでしょうか？

ベンツコピーのルーチェはでますか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>898　なるほどそもそもそういうもので
　| F|[|lllll］) 　カーグラの長期テストに出てきた開発者氏はごく常識を述べただけなんですか
　|￣|∧|　〜♪ ＜要は新車のうちはきちんと慣らしておけと
￣￣￣￣￣
ヒューランドパターンのレーシングカーの1速（普通の車の2速の位置にある）が
めちゃくちゃ入りが悪いってのも同じ理由ですかね
#横置きの場合は多少マシらしいけどレーシングカーに慣れた人は1速を両手で掴んで入れたりする

>>902
あたかも、マツダに乗っていたような返事するな。

>>899
月産70台？どうやったらんな数字が出るんだ。
輸出分ちゃんと入れたか？

国内販売台数で月２００〜３００台くらいかな。
マークラインズで調べればもうちょっと詳しくわかるけど。

３、４気筒しかないの
トヨタ見たいに
２．７Ｌ４気筒とか止めれよな

>>906

ﾗﾝﾃｨｽ、FC,NA,FD,ｱｸｾﾗと買っての意見だが。

>>910
マツダに乗れば、後ろ指さされるとか言うお前が？

>>910
順番おかしくね？

１.脳内
２.プラモデル
３.ＴＶゲーム

ヨーロッパ(オーストリア)に旅行にいった時に一番見た日本車はマツダ車だった。
次いで日産。
トヨタ、ホンダは殆ど見かけなかったな。
欧州で売れてるってのを実感したよ。

各社のフラッグシップとなるスポーツカーの売上もマツダが一番良いんだよな。
で、コンパクトやミニバンだと他メーカー。

要するにマツダ車って拘りのある人に好まれてるんだろうな。
車としての本質を求める人に好まれると言うか。
生活用品程度にしか考えられてないコンパクトとかだと逆にトヨタやホンダが売れる訳だし。


俺は逆にそれはそれでマツダらしくて良いと思う。
ちなみに俺は鈴菌信者だけどなｗ

修先生を尊崇汁

結局、実質第三セクターの独占企業なんて作ったって、随意契約や指名競争入札
を完全に排除しなきゃコストなんて落ちようが無いのにね。
しかも徴収費用にどれだけ無駄出してるとｗｗ
■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円！！！！！！

理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円！！！
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！

ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

有料派なんてこういうのもスルーするよね。きっとｗ
だったら天下り先そのものを潰した方が全然コスト安いのにｗ
ついでに経済効果もスルーかなｗ

>>911
別に自分用じゃないしｗ

>>917
設定おかしくね？

>>917
つ>>906

自分用じゃなかたら殆ど乗ってないだろw
「自分用じゃないけど買った」…で良いなら、
俺だって殆どのメーカーを購入した事になっちまうw

>>910
それ全部中古？

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

さすがに
４輪独立懸架使ってるよね？

>>922
お前はアルファード海苔を敵に回した

>>922
それどころかマツダは1500ccのFF車でも
4輪ディスクブレーキにリアサスはマルチリンクですよ
金のかけ方がトヨタのようなメーカーとは違うよね

現行の15ってリアはディスクなの？

>>923
アルファードは軸懸架ですか？
本当なら板さんって愛称で
おだててきます
まるでＲＸ−３みたいダサー
でもＲＸ−３は古いから許される

>>925
今のアクセラは全部リアディスクブレーキ。
というか今リアドラムのマツダ車って商用車以外ではデミオ・ベリーサくらいなのな。

>>926
アルファードのリアサスはトーションビーム式。車軸懸架の一種だが
独立懸架に近い性格を持ってる。
ちなみにエルグランドはマルチリンク、エリシオンはダブルウイッシュボーン。

トヨタのミニバン
エスティマ、アルファード、ヴェルファイヤ、ボクシー、ノア
全部リアはトーションビームでなぜか公式サイトに画像もないし
サスペンションのページはタイヤやブレーキの話に摩り替わってる

>>924
ヒント:先代MPVのリアサスペンションはトーションビーム

スペック厨乙w

余談。
現行EUシビック(Type-R含む)のリアサスもトーションビーム。
(旧フィットのプラットフォームを使っている為)

先代がどうかしましたか？

>>930
>>924

トーションビーム式の最大のメリットは、
構造が簡単でコストが安い点だからね。
キャンバー変化が小さい云々もあったかな？
まあ、EUシビックのような小型FF車には最適なんじゃね？

>>931
えっ？気が狂ったんですか？

現在のマツダの乗用車はコンパクトカーの
デミオとベリーサだけがトーションビーム
アクセラ以上は全車マルチリンク式リアサスペンションです

どこかのメーカーのように自称高級ミニバンがトーションビームで
恥ずかしいから公式サイトに画像も掲載しないなんて事はありません

>>932
＞まあ、EUシビックのような小型FF車には最適なんじゃね？

アレって小型車に含まれるの?(汗<EUシビック
Cセグメント車は小型になるのか…

フィットと共通のグローバルプラットフォーム採用で、
搭載エンジンは1400〜1800（Rが2000）でしょ？
どちらかと言うなら、小型だと思うがな。
ああ…
正確な外寸は知らないけどね。

どーも最近は、自分の車より小さいのはコンパクトに見えるんだよねー

ま、絶対的にはそりゃ独立懸架のが優れてはいるだろうが。
少なくとも公道レベルではトーションビームでもしっかり作られたものならまったく問題はないな。
プジョーなんかも普通にトーションビーム式を採用しているし。
（アルファードのトーションビームが出来がいいかは別として。乗ったことないから知らんし。）

でも今のシビックは一昔前のアコードのクラスだからね
もう1500cc車もないし

>>933
先代MPVのリアサスがトーションビームだったことを知らなかったんですね、わかります。

わざわざ無理に先代の話を持ち出されてもね

MPVの現行車のリアサスはマルチリンク
プレマシーもビアンテもマルチリンク

一方、トヨタの現行ミニバンはトーションビーム

トーションビーム悪くないぞ。

部品点数少なくできるし、接合部も少ないからとにかく壊れにくい。
それ自体がスタビの役割もするから、軽量車には結構向いてる。
ダート走るわけじゃないから左右が独立してばたばた動かなくて
も別に無問題なのだ。

>>935
個人的には、

Bセグ＝小型
Cセグ＝?
Dセグ＝中型

Cセグは肥大化しまくってるから(Dセグもだが…)、位置付けがよく分からん…

>>936
設計にもよるでしょうしねぇ…<サス

親が先代アルファードに乗ってるんだが、運転はしたことないからなぁ…
(助手席に乗っただけ)
乗り心地は、想像してたほど良くはなかったな…
あ、2列目に乗ってた姪が、目的地に着く寸前に吐いた(何
子供だからかな?(大人になると、そうそうよわないような気ガス)