【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part13

フェリックス・バンケル博士の発明を基に､
NSU社/バンケル社の技術提携によってDKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成｡
両社と東洋工業(現マツダ)との技術提携から実用化に成功して以来､
開発､ 改良がなされてきた自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです｡

過去スレ
part1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/
part2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/
part3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/
part4 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/
part5 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/
part6 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/
part7 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189422927/
part8 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195391656/
part9 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201570902/
part10 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209914933/
part11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215235397/
part12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224170018/

姉妹スレ
【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/

Zooom

>>1乙カレー。一昨日落ちる前に立てようとしたがホスト規制だった（今も）

>>1

　　　 ＿_　〜.:.:':..:.:':.:.:.:':..:.:':..:
　　 　 ／　 　＼　　　.:.:':..:.:':.
　　　/　▲　▲ヽ 　:.:':..:.:':.
　 　 |　　 ●　　|　.:.:':..:.:':.　　　　　.:.:':.
　　　|　　 ▲　　|　.:.:':..:.:':..:.:':..:.:':..:.:':..:.:':.
　　　.|　　　　　 |
　　 　|　　　　　| 　こ、これは乙じゃなくて
　　 　l　　　　　l 　放射能漏れなんだからねっ
　　 　｀'ー--‐´ 　早く避難しなさいよね！

　さあ、ﾘｱﾝ、来い！俺の胸に！ヽ(`Д´)ﾉ

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ﾊｧﾊｧ （´Д｀ ;）　 こ、これは>>1乙じゃなくてただの三角木馬Iなんだから
　　　　　　 　 　 　（=====）　　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　 　 　 　(⌒(⌒ )＠
　　ﾄ､-----、／＼ ￣し'￣ヽ
　　ヽ￣￣￣　　　}　　　　　 }
　　　ーーーｧ 　 /　　　　　/
　　　　　　／　／　　　　／
　　　　／　 ／　　　　／
　　／ 　／ 　　　　／ﾉ|￣￣￣|
　　{　 　丶ーーーー'　 }　　　　}
　　　､＿＿＿＿＿＿_丿＿__丿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
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　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

前スレの続きの話。
REがこの先生きのこるには
・モーターアシスト追加
・HCCI追加で排気行程と点火行程を連結
・２ローターを基本にする。マルチは未来がないので却下。
・16X化でトルクアップ。

・冷却水の器室内噴射
・ターボで熱エネルギーを電気エネルギーに変換回収。

でよろしかったか？

>>1乙

>>10
案おさらい乙

>>6-9
日本男児の生き様は　色無し　恋無し　情け有り
男の道をひたすらに　求めて明日を魁る
嗚呼ロータリー　男意気　己の夢を魁よ

>>10
違う、
ロータリーが生き残る唯一の道は、シリーズハイブリッドの発電機だ



と思う

・室内水直噴案
・４PI、６PI、８PI、10PI、…CVPI
超多段階ポートインダクション案と無段階可変ポートインダクション案
・HCCIモード案
・プレ直噴ノズルとDISC案
（とその懸念論とアフター直噴ノズルとノズル代問題)
・プレ直噴ノズルとトーチノズル構成案
・コンバインドサイクル追加案
・極限マイルド仕様ハイブリッド案

>>11
要はｳﾎｯ、いいﾛｰﾀｰと言うわけですね、わかります


さてせっかくトルクアップ＆直噴するんだから
そのトルク貯金を使って＆噴射時期調整してミラーサイクルも余裕でない？

全く進化しなかったロータリーに未来等無い
現状維持が精一杯だ

でもこの不況じゃいよいよだろう…

この不況で、ついにロータリーも逝ってしまうのか？

まだだ、まだ終わらんよ！

>>17
販売の目通しさえ無い展示専用の水素ロータリー出せたからですね

解ります

いかん…車好きは基本的にエロい人が多かったのを忘れてた…
そしていつもの冷や水房…

定常回転でHCCI燃焼のみの
シリーズハイブしかないなあ。

5Aの1ローター、ターボでV/A比アップ。

それを言うなら16Xの片割れ8Xの縮幅版6Xでそれをやって
広い車格をカバーした方が良い
HCCIでシリーズハイブリッドにするのは確かに超有望

シリーズの発電機なら、いっそマイクロガスタービンの方が萌えない？

ホンダのロータリーみたいだなw

http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/honda/insight/08/pop/ph0302.jpg
http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/honda/insight/08/pop/ph0306.jpg

？
ハイブリ直４とCVTがどうロータリーに似てると？

8Xの縮幅版6X、そっちの方がいいんだろけど
莫大な投資に見合うリターンがあるか？

既存の生産設備使える5Aにしとくがこのご時世無難。

>>24
回転する

>>23
マツダにもこんな技術があれば効率のいいロータリーハイブリッド作れるんだけどな

その前に金をだな…

とっとと方向性を決めて開発してくれんかな…

2015
ﾌｳﾗｲRX-9 450万
小型4ﾛｰﾀｰ8xのNA+ﾎﾝﾀﾞ式ﾊｲﾌﾞﾘ
2ｼｰﾀｰ 1250kg 350PSｶﾞﾙｳｨﾝｸﾞﾄﾞｱ MRかFR半値de打倒GT-R&ｵﾛﾁ!!!

2013
次期RX-8 280万
16xのNA 4ｼｰﾀｰ 1350kg 250PS FR
３〜５割引で打倒ﾌｪｱZ&ｴﾌﾞｫﾗ !!!

次期RX-7/ﾛｰﾄﾞ★
2011
次期ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ 180万
ﾃﾞﾐｵｴﾝｼﾞﾝ改良型1.4ﾛｰﾀｰﾎﾞ 2ｼｰﾀｰ 954kg 140PS FR RHT
孤高…しいて言えば現行ｺﾍﾟﾝと次期ﾋﾞｰﾄ&ｶﾌﾟﾁか次期BMWZ2。
2014
ﾛﾄﾞｽﾀをﾍﾞｰｽに余剰部品で安価に組立…次期７★ 250万
期間限定か台数限定で45周年記念で発売
13BのNA 2+1ｼｰﾀ- 1100kg 235PS FR
敵は低価格ｸｰﾍﾟ全て

ﾌｳﾗｲRX-9
はｽｰﾊﾟｰｶｰ台数極小で可

RX-8
は4座のV6でも可

ﾛﾄﾞｽﾀ
は遅くても低価格なら可

7ｽﾀｰは限定生産でも良いお(*´Д｀)=з
これならﾏﾂﾀﾞの一車種にしかRE載せない法にも抵触しまい…
あれREのﾌﾙﾗｲﾝ化は…ない話?わ

GG3Sか…
ロータリーの燃費が二倍になってからだな

>>30-31
マツダを殺す気か〜ッ!!

「ぼくのかんがえたさいきょうのまつだすぽーつかーらいんなっぷ」は御腹一杯です。

妄想厨は氏ねばいいのに

2015
ﾌｳﾗｲRX-9 \10,500,000
4ﾛｰﾀｰ32xturbo+ﾎﾝﾀﾞ式ﾊｲﾌﾞﾘ
2ｼｰﾀｰ 1250kg 600PSｶﾞﾙｳｨﾝｸﾞﾄﾞｱ FR

2013
次期RX-8 \5,000,000
16xのNA 4ｼｰﾀｰ 1350kg 250PS FR

次期RX-7/ﾛｰﾄﾞ★
2011
次期ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ \2,500,000
ﾃﾞﾐｵｴﾝｼﾞﾝ改良型1.4ﾛｰﾀｰﾎﾞ 2ｼｰﾀｰ 954kg 140PS FR RHT
孤高…しいて言えば現行ｺﾍﾟﾝと次期ﾋﾞｰﾄ&ｶﾌﾟﾁか次期BMWZ2。

ﾘｱﾝの生活サイクルがさっぱり分からないｗ
いつ寝てるんだ？

もうこうなったら
マスタングをRX-7として売るしかない。
開発費も浮くからマツダにはありがたいし
パワーも申し分ないからユーザーも嬉しいし
フォードにも金が入る。
いい事尽くめじゃないか。

マッスルなデザインは嫌だ
７はグラマラスで美しくないと・・

マツダァァァ！！誰に売ってる、ふざけるなァァァ！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､, -─- .､　　　　|
　＿＿...　--- ､　　　　　／~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶　 　 ｀ヽ　　 l
´　　　　　　　　 ヽ　　／　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ　　　 ＼　l
　　　　　　 　 　　 | ./　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　　　　ヽl
　　　　　　 　 　　 |/　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　　
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　 ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ 　Tﾍ', 　 l _..ノ 　　l j　',
　　　 　 ,′　 　.}､二ィ　}　/ 　 l　ヽ　 　',　|､､ﾍ.　| ＼　　／ }. ﾍ
　　　 　 i 　　　　トz'_ノ,ｲ　　　　| 　 ',.　　', l､ヽﾍ　| 　 | 　　　 j/ l
　　　　　|　　　ノ ＼¨7/　　　　　l　　ﾄ､　 ヾ ､ヽ ',.l 　 lｰ- ／/　 |
　　　　　ゝ─'-- -r-`'　　　　　　ｌ　　',.ヽ　ヽ　ヽヽ!　 |￣　 /j 　 l

RX-7は美しく脆くグラマーでなければな。
マッスルとかバカじゃねぇの

妄想ラインナップには、お腹いっぱい。は同意だけどさ、実際、マツダなりロータリーなりのブランドが、10万ドル級の車格で商売できるかどうかは、問われてると思うな。
実用車のレベルが上がったので、非実用車は、高いか安いかの二択を迫られてる気がする。

>>42
二択なら安い方でしょ。マツダが10万ドル級なんて出しても売れっこない。

>>18
まあ、水素自体のインフラが全く整備されてない現状なら
どう考えても量産化にGOは出ないだろうね

自分は今15歳です。FDより好きなものがありません。
車は昔からずっと好きでFDはずば抜けて好きなのでFDでこだわりたいです。
まだ素人ですが
本気でやるきなのでよろしくお願いします。
仕事が決まっているので、25歳になるころには800万はチューンに費やせると思います。
将来、6型FD3Sで、300kｍ/ｈでる仕様を作りたいと思いますが、いくらぐらい必要ですか。
また、維持費は月いくら程度になりますか？
自分的には、HKSのTO4Zタービンでブースト圧1，0で大体５００馬力ぐらい行きたいんですが
燃費どれくらいになりますか？
冷却系は５０万円で想定しています。
サスペンションは、RE雨宮のフロント１６kリヤ１８キロのやつでホイールは１８インチ
車高は１３センチに、して、ある程度ドリフトもできるようにしたいですが
足を硬くすると250キロ超えたあたりで挙動がヤバクなると思うのですが
実際どうなのでしょうか？
ボディ補強はシートもすべてはずしてフルスポット、フルロールゲージ
する予定ですが、オールペン込みでいくらぐらいになるのでしょうか？
排気系はEXエキマニであとは、触媒、マフラーストレート
制御系、ブレーキ、パワーFCなどトータル８０万くらい
クラッチあたりは、寿命が来たら、強化クラッチと軽量フライホイール
その他、インジェクター、ラジエーター、アペックスシール、メーター、サイドポート加工、スロットル加工、燃料ポンプ、LSD、強化オルタネーター、エアクリーナーなど200万円
あとチューンに関係ありませんが、人によってはリミッターがきく180キロでも
怖いという方がいますが
走っている方はどれくらいで怖くなりますか？

車に乗ったことはありますがまだ素人なので
チューンに関しても乗り方に関してもまだまだです。
違法なことだとは六法全書などで何キロオーバーでいくらの罰金などもわかっています。
自分がどんな馬鹿なことをしようとしているかもわかります。
グリップはFDの定番だからあえてそれにこだわらず、最高速ではGTR、スープラ並みに
ドリフトは、そのコーナーの速さを利用して速いドリフトにという考え方です。
つまりFDをどの車にも劣らせたくないという気持ちからです。
走る場所を公開するのは今走っている方に悪いので
車で死ぬなら本能です。
ファミリーカーでも人は轢かれれば死にます。

とにかく3年待てよ、せっかちだな

>>45-46

プゲラｗｗｗｗｗｗ

まぁまぁ３年たって、４輪乗ってから

な？

３年経つ間にもまいの価値観も変わるはず

夢はいいもんだ。

>>45
今15歳だと、25歳の頃にはFDは6型でも16年落ちか
あと10年早く生まれていればよかったな

コピペにマジレスですよ

あれ？ここ隔離スレだよな？ｗ

ロータリストたちの、ね

>>45-46
真性かと思ったじゃないか。コピペか。

800マソじゃむり。
おまいが15〜25歳になるまでに800万貯めるうち
250万良質な7の相場
170万交遊費
150万自分を慰める費用
120万携帯料金
80万本やらCDやら
30万貯金
として消費されるだろう。
もちろん日々の衣食住に使う生活費は別で…だ。
つまりだ。まずFD買え。
話はそれからだ。

広島でやってた、水素ロータリーでノルウェー走るやつ見た？
何日かかけて、水素をツギながら走るってやつなんだけど、感動したわ。
水素ステーションが整備されてるから、普通にロングドライブができてた。

1回の走行距離がシティコミューター以下。とても実用レベルとは言えないな。

今の国内のガソリンスタンド以上の密度が必要になる。
しかも、補給時間はガソリンの比じゃない。

あとは水素精製の技術が進歩するか、石油枯渇かでガソリンとの差が無くなるまでまず普及せんよね。

まぁそれは電気自動車にも言える事だしなぁ
＞航続距離

ガソリンタンク積まないで水素タンクを増やせば水素8も結構距離行きそうだが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=WOtQG35EK_s&feature=rec-HM-rev-rn

ガソリンタンクじゃなくてせめてLPGにしようぜヽ(´ー｀)ノ
�iはほぼ同じなので、ガソリンと同じ量を噴射すれば出力もほぼ同等。CO2も少なくって、さらにオクタン価も高い。




ところで20Bのエキセンを分割するエキセントリックシャフトリムーバーって、あれがないと本当にエキセンは
分割できないのでしょうか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=YNU1wBhIVWc&feature=related

fmm…
>>59 環流量可変バルブ式スロットル
ミラーサイクルの様相を顕す
>>61 インドのヴァンケルロータリー
携帯ではタイムオーバーフローで見れず

>>59
スロットル調整をバルブの開き具合の調整でなく
全開／全閉のバルタイのみでの調整に切り替えれば
スロットリングロスを無くせるから効率アップの可能性有り。
でも、そこまでやるなら吸気ポートにロータリーバルブを
付けた方が簡単だと思う。

>>60
ＣＮＧなんか、すぐにでもつくれるだろ

>>58
ガソリンタンクがどんな形してるか知ってて言ってるのか…?

>>58
ガソリンタンク形状で水素タンクなんて作れるわけねえｗ
丸いプロパンタンクをドライブシャフトを逃がした形状にするイメージだ。

圧力に耐えるのにどれだけ板厚いるんだよ
仮に切った貼ったでできたとしても、重量が100kgは超えるだろうな。

圧力に耐えるには丸いのが一番有利な形状なんですから。

と、燃料タンクメーカー勤務の俺が言ってみる。

不可能を可能にしないと水素に未来はない。と…

夢物語で語るなら電気ロータリー作ろうよ！ロータリーの回転摩擦で充電するの。んで高回転を補助するモーター積んで屋根とウイング、ボンネットはパッと見普通だけど太陽電池内臓。トランクに軽量大容量バッテリー積んで、電気モーターだけで1000キロは走る。

灯油で動くガスタービンを積んだ自己発電型の電気自動車ってのがあってだな…。

>>69
戦車ですね、分かります。

>>68
＞ロータリーの回転摩擦で充電するの
意味不明

ぼくのかんがえたさいきょうのかいてんまさつでんきろーたりー

>>70
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
Wikipediaでデザインラインって打つと出てくる。バスでは既に実用化済み。
乗用車でもどこか試作してた気がするが…。

ロータリー発電＆モーター駆動のミニバンを…　ってことか？



と、なんというプレマシーハイブリッド…

先ずｼﾉﾝには>>30からしてふざけろって話
> 8X
> ﾎﾝﾀﾞ式ﾊｲﾌﾞﾘ
> 1250kg
で
> 4ﾛｰﾀｰ
> 450万円

ハイハイ15歳15歳
4ﾛｰﾀｰ？単純にレシプロV12って言ってる様なもんだぞ？
1250kgのV12エンジンが450万円で済むか？

800ccで4ローターの方がサプライズだな
トルク無いのと同じ

RX-9
16xNA3ﾛｰﾀｰ+ﾎﾝﾀﾞ式ﾊｲﾌﾞﾘ 1250kg2ｼｰﾀｰ350PS ﾛﾄﾞｽﾀ/RX-8をﾍﾞｰｽにﾛｰ&ﾜｲﾄﾞ化し重量配分50:50にし、軽量化をめざしす
価格450万
仮想敵はﾎﾟﾙｼｪ、日産等

RX-8→VX-8
13B→V6 3000cc
(ｴﾝｼﾞﾝはﾌｫｰﾄﾞ製を支援買い、ｼｬｰｼは現行を継続使用により価格を抑える)
1500kg 4ｼｰﾀｰ280PS
4ﾄﾞｱｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝ
価格350万
仮想敵はﾛｰﾀｽ､三菱、日産

FMCﾛﾄﾞｽﾀ
1,4ﾀｰﾎﾞ954kg2ｼｰﾀ-幌 160PS
(ﾃﾞﾐｵｴﾝｼﾞﾝ、ｱｸｾﾗの足周りその他流用価格抑えるのは至上命題)
価格180万
仮想敵はこれから出るBMW、VW、ｵﾍﾟﾙ、ﾎﾝﾀﾞ、ﾄﾖﾀ

これで良いですよね？ここのスレアンチ大杉てワロタ(笑)

>>77
RX-8のエンジンコンパートメントのどこにV6が入るというのか？
いっぺん脳味噌取り出してよく洗った方がいいぞ。マジで。

120度V6小排気量とかなら・・・

超ｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸな360度V6気筒（一般的には直6と呼ぶらしい）で
OHVでｶｳﾝﾀｰﾌﾛｰなら高さ的には行けるかもよ

>>66
どうせ気体で取り出すのだから、やや平らなタンクの内部をハニカム構造みたいにして
丈夫にすれば済む話だと思うが。

但し、低コスト化は難しいだろうが、其処は飛行機の翼をカーボンで作ったりしてる企業
もあるから、そういうところが頑張れば良いのでは。

マグネシウムと水か水素化マグネシウムから水素取り出す方法あるみたいだね。

>>77
> ここのスレアンチ大杉てワロタ(笑)
アンタの厨房具合酷過ぎウンザリ
アンチ？場を悪くしてんのはアンタの方｡

>>76
いちいち書かなかったが、単ローター単室中り排気量で
４ローターと捉える当然の考え方は無いのか…
　　　主語を求め過ぎる日本人

>>82
マグネサイクルｳﾋｮｰ

>>81
どうせならカーボンナノホーンとかナノチューブを張り巡らせて、内腔に詰めればいいような…

>>82
反応性が高いからどちらも乗用車には向かんよ
そいつらは工場やラボで使うもんだ

>>79
なんでそこでVバンク拡げるのよ？ｗ

>>80
長さ方向がキツくなるでしょ。ロドスタのエンジンでもぎりぎりなんだし。

仕方ない、改編するか…

先ずｼﾉﾝには>>30からしてふざけろって話
> 8X
を
> 4ﾛｰﾀｰ
で
> ﾎﾝﾀﾞ式ﾊｲﾌﾞﾘ
を組み込み
> 1250kg
で
> 450万円

ハイハイ15歳15歳
4ﾛｰﾀｰ？単純にレシプロＶ12って言ってる様なもんだぞ？
Ｖ12エンジン搭載でしかもハイブリッドなのに1250kgなんて車が
450万円で済むか？
ロータリーである事でエンジンが軽量になる事を考えても有り得ない
シャシはパイプ一本のみだな、そこにタンデム並びに２席が
シート底に設けたクランプでパイプ掴んで乗ってるだけ、ガワは無し…
…ん？
その前に４ローターエンジン（本体のみ）代にもならんのじゃないか？

>>86
>>79はコンパクト性の問題では無いと考える｡
4stなら６気筒で最強なのは直６でもなく対６でもなく120ﾟＶ｡
クランクシャフトの理屈｡

直６クランク　Ｙ型、但し長い
対６クランク　＊型
60ﾟクランク　 ＊型
120ﾟクランク　Ｙ型、然も短い

90°V８にしなよ。

>>88
120度V6って、量販車じゃディーノぐらいしか採用実績ないよね？
そんなもん新規に起こすカネがあるなら16X用にプラットフォームを
新規で起こしたほうがいいでしょ、と。

つか、みんないっぺんRX-8のエンコンどうなってるか見てみなよ。
それでも3ローターだのV6だの言えたら神だよ、神。

エンコンってなに？

　..::::::,､_,､::: ::::: ::: :　
　　/ﾖﾐﾞヽ)-､. :: ::::　　
─（ﾉ─ヽ.ｿ┴

つhttp://www.n-encon.co.jp/

つttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/enjinkonpaatomento.html

FDのエンジンの型番を教えて欲しい。

>>89
FDの例はアメリカでよくあるみたいだけど…８にある？

>>90
だから私に言われても困るってww

>>92-93
何だ何だww

>>94
その位の文章、コピペで済むのではww

>>95
確かK20Aだったと思う

>>97
うそを教えちゃいかんな。F6Aだろ。

>>98
JB-DETだけはガチ

>>87へ
すみません4ﾛｰﾀｰは自重します勉強不足でした。
後15歳よりもっと上ですよWWW

あっちけ
しっし

>>99
B20Aだよ

FD2といえばK20Aだよな

ゴルＢＴ−ＲＥＷ

i8086

レシプロならS54

そろそろ新型の方向性を固めてもいいんじゃねーの？
まだ？

金がねーんだよ！！

捻り出せ！

出資しろ！

>>109-110
ロータリーに理解示す投資家はきっと一人も居ません

ロマンのかけらもない連中ばっかりだな

ロマンで飯は食えないからな

ロマンがなくちゃせっかくの飯も旨くないぜ

ロータリー作ってるから独立運営出来なくなったのでは？

以前、プラグをローターに付けろと言ったものですが
改善案：プラグが点火が必要なときだけ現れて不要なときは
　　　　消える、ようにするーーー　　＜＜　　どうやって〜　　＞＞
　　　　プラグをサイドハウジングに移動させる、不要なときはローターに隠れて
　　　　排気、吸気の混ざりがなくなる
＜＜　　あんなデッケエあなを開けていて、燃費改善はね〜べ〜〜　　＞＞

↑
点火、膨張の最中に、アペックシールはプラグの上を通る高圧(排気）がいきなり
圧縮ゾーン(吸気）に流れる、こんなエンジンで良い訳がない
＜＜＜　勝手にＥＧＲしている　＞＞＞
圧縮ゾーンって２気圧ぐらい、爆発は２００気圧ぐらいになる
これが、圧縮ゾーンに流れる　　＜＜＜　ひで〜〜もんだよ　＞＞＞

車雑誌に次期ロータリースポーツ：ＲＸ−９の情報が出てますね。

新エンジンは２ローターだが、排気量アップで出力・トルク共に増大のようです。
ＮＡ270ｐｓ程度とか。改良点としては「急速燃焼方式」や「直墳化」など
の採用で、燃費は以前より改善したＲＸ-８より更に20％前後の改善だとか。

変速機はシーケンシャルシフト？など現在の６ＡＴとは違うものも想定だとか。
変速タイミングなどはＡＴでも素早く、レスポンス良好。スポーツモード
時の加速はまるでスポーツバイクのようだ・・との事らしい

車重も新型シャシー採用で、現行より100ｋくらい軽量化で1200ｋ台だそうです。デザイン
コンセプトも見ましたが、なんか凄いね。パワーウェイトレシオは８より
向上。販売価格も一般向けと言える内容に？
高いＨＯＮＤＡ　ＮＳＸや日産のシルビア後継車1.8Ｌ4発ターボＦＲなどが
軒並み開発凍結となる中、トヨタＮＡ２ＬＦＲスポーツ（スバル水平対向ＥＧチューン）
と共に競合する、面白い車種になるのかな？既出話題だったらすいません。

ちょっと予約してくる

気体は音速以上の速度では移動しにくいものだから
レシプロエンジンにもピストンリングに切りつきがあるのと同じように、
ロータリーエンジンにおいてもプラグ穴はそれほど問題ではない。
それよりもアペックスシールのシーリング性能の問題のほうが大きい。

レース等のシビアな性能はを求められるようなときは沿面放電プラグを
使ってはいるようだが・・・。

アペックスシールがローター中心軸からの放射線上に、完全に乗ってるのが難
角度をつけろ角度を

>>120
いまどきレースでも沿面なんか使わないぜ。
電極が細いタイプだよ。

>>120
プラグの穴は１０ｍｍ直径こ〜んなでっけえ穴から、２００気圧で排気が噴射する
とんでもないことだよ、燃費がよくなるわけがない。
そこで＊＊＊＊＊わが理論：
サイドハウジングにプラグを移して点火が終わったら、ローターで隠してしまう
プラグ穴がなければ、排気の筒抜けは発生しない　　＜＜＜　しようがない　＞＞＞

＜＜　　【ロリータ！】MAZDA RX-8 part175【エンジェル！】　　＞＞
を追いだされて、こちらに来た、感情的にならないで
冷静な対応をお願いします　ｍ(. .)ｍ 。

ペリヘラルにプラグがくることが間違い。
＜＜　と思わない　＞＞

ＲＸ−９？へー。
２シーターで頼むよ？

RX-9て、ただのスクープにしては、ずいぶん人気があるねえ
まあおれも気に入ってるんだけど

>>124
隔離スレに追い出されるってどんだけ〜

>>127
×スクープ
○妄想記事

>>129
ナヌッあれは妄想か、そろそろ予約を入れようかとおもってたのに
それにしては良くできてる。。。

まあロータリー自体が妄想みたいなもので、そこが気に入ってるわけだけどな＄％＆＠＋＊？

あっちのスレットにはヘンクツがいて、人の説明を聞かない
あっちを読んでみればわかる、感情的になったものを
理屈で説明しても、止められない、だからこっちに来た。
＜＜　じつに、悲しかった　＞＞

んでこのエスコンみたいな子はなに？

今、生まれて>>124書いた、そんなスレあったんかいな

…マツダに対して神妙に訴える人が居ない

>>130
じぁ語れ
…多分、私は呑み過ぎだから回答不能…妄想…？
ほほう…もう呑めません

去年本社ついたんだら広島の呑み屋教えれ

いいざゃん
…何で広島はこんなに怖（くて優し）いのか

先輩、あした寝る

会社で寝るバカ私

まず、ロータリーの弱点は燃費、燃費につきる、直射にしても、三日月の先端の
燃料は熱をとられて燃焼しない。
対策：、コモンレールディーゼルにして、三日月の中央で燃焼させる
三日月の先端には空気しかない状態(ただの断熱材）、これで燃費は改善される。
燃費さえ上がれば、ターボでも、スーチャーでも入れて、馬力は作れる、まず燃費。

きれいに燃焼しても燃焼室が移動して、熱はどんどんハウジングの冷却水に逃げていく
レシオプロなんて、バルブの挟み角までいじって燃焼室の表面積を小さくしているのに
ロータリーの燃焼室はもはや熱交換器レベル

つまりハウジングの熱で蒸気作って発電してモータ回すんですね。

そう言うのならば、
１　断熱エンジンにしては、
２　ディーゼルエンジンのピストンのようにローターに丸い凹みを作り
　　そこで燃焼させる
３　>>139のように熱交換で熱を再利用する
これでダメなら、あきらめて死ぬ、＜＜＜　倒産　＞＞＞

>>138
燃焼と膨張行程を混同するなｗｗ

>>131
人のレスを読んでいないのは君も同じ
追い出されたとかほざいているが、ロータリーエンジンについて語るならここが適切
その誘導を無視してスレ違いな発言を繰り返したらそりゃ相手にされないわ

ロータリーで燃焼室の表面積が広すぎて冷却水を温めてるだけだって問題は、
過給で補えるはずなんだよな
同じ表面積の中でより多くの空気を燃焼させれば、相対的に燃料当たりの表面積は減る

無茶苦茶過給を効かせられるように、エンジンの圧縮比は4とかの低圧縮比にしてしまって、
その分過給して、タービンで動力回収するターボコンパウンドにした方が良いんじゃなかろうか？
動力って言っても発電してハイブリッドで使うんでさ

>>141
燃焼でも膨張行程でも、熱エネルギーが冷却水に逃げていけば、ロータリーを回すエネルギーは減ってしまう
もしかして、アホ？

>>143
過給で燃費が改善できるなら、レシプロでも同じことができる
ロータリーとレシプロの差は縮まらない

>>144
レシプロエンジンのシリンダー壁は冷却水回ってないのかい？
その表面積はいかほどかな？
意外に思うかもしれんが、REの膨張行程表面積は小さいんだよ。

＞レシプロエンジンのシリンダー壁は冷却水回ってないのかい？
？？？？？

＞意外に思うかもしれんが、REの膨張行程表面積は小さいんだよ。
何に対して小さいんだよ？

>>144
レシプロはディーゼルで過給による熱効率向上はすでにしてるよ
引き離され続けてるのを少しでも近付けようってだけだろう

>>147
ロータリーのコンペティターはディーゼルエンジンじゃないだろ

>>146
シリンダー壁面からレシプロも熱が逃げており
またREは同一排気量のレシプロと、表面積は同じぐらい。
例えば13B表面積は約1000平方センチで
1300ccのデミオで74ｘ78.4の4気筒だから1072平方センチ
つまり同等の表面積なのだ。

また燃焼室が動くというのは
ピストンが下がっていくレシプロでも同じこと。
アチチな熱の多くは冷たいシリンダ壁面によって奪われてしまう。
REは熱効率が低いのは事実だが（燃費悪いからな）
冷却損失が多いわけではないんだ。
何しろ排気熱はレシプロより大きいんだからね。
つまり熱を冷却水に奪われてるのではなく、使い切れなくて捨ててるのさ。

しかしあれですね、原理的にそうだけどロータリーエンジンはエンジン回転に
関する制約が少ない。レシプロエンジンは多気筒化やショートストローク
、バルブやコンロッド強化に可変バルタイと,努力して回るにはまわるが
限界が・・高回転になるとスプリングその他ががたついて震動も増大。
ピストン往復スピードの限界辺りの感じや騒音も、味と言えば味だけど。

ロータリーは燃費や低速トルクなどに若干問題があるけど、高回転
まで回る感じは異次元ですね。多ローターエンジンの滑らかさも凄かった、
以前のは燃費も悪かったけど。２ローターも合性の良いターボと組むと、トルクやパワー
も低速から盛りあがる。排気エネルギーも利用で熱効率上げ。
燃焼効率等も細かいテクノロジで上げて、排気量アップのＮＡでもレシプロ並か超の
実用燃費の高性能エンジンにし立て上げられないかな。

ハーフスロットル街乗り安全運転では燃費が良く低速からトルクフルでレスポンス
良好、スポーツモード、アクセル全開では高回転リミッター作動領域まで
モーターのように滑らかに回り、トルクを伴ったパワーも溢れ出るようなハイパーなエンジン。
出切るかな〜　先でハイブリッドを付加したり。

>>149　
お前は池沼か？
とりあえず、wikiでも読めば

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
＞熱効率が悪く、オイルや冷却水、排気ガスが高温になりやすい。
＞そのため同出力のレプシロエンジンと比較して、大きなサイズの冷却装置が必要である。

>>151
そんなイイカゲンなもんが論拠ですか・・・。
排気温度が高いなら、冷却に逃げるわけ無いだろと。
それにRX7とS2000で冷却水容量は同じなように
実はどの車も大して冷却装置の規模は変わらんのだ。

あとREで老いる温度が上がる理由は単純な話で
エンジンが小さいのでオイルパンの表面積が小さいから。
ウェットサンプの車のオイルは、オイルパンに当たる風で冷やされるので
そこが小さければ、どうしたってオイル温度は上がってしまうわけ。

>>152
円柱と三日月柱の表面積が同じというのは池沼レベル

＞排気温度が高いなら、冷却に逃げるわけ無いだろと。
ソースは？
単に、低圧縮比でガソリンいっぱい燃やしてるから排気温度が高いんじゃないの？

>>153
同容積の円柱とならそうだがな。
REは2ローターで
同排気量ないし同出力のレシプロは4気筒以上が普通なんだ。
だから、REと4気筒レシプロで表面積が同等になってしまうのだ。
仮に1300cc2気筒のエンジンがあったなら
そりゃ13Bより表面積小さいだろうがな。

あと、どんなに燃料を使っても、排気温度は上がりません。
だって酸素がないでしょ？
吸気量に応じた以上の燃焼はできんのだ。

２ローターなら燃焼室は６個存在するが、
まさか２個しかカウントしていないのか？

＞あと、どんなに燃料を使っても、排気温度は上がりません。
アイドリングより全開の方が、燃料消費が多くて排気温度も高いが、何か？

＞排気温度が高いなら、冷却に逃げるわけ無いだろと。
ソースは？

>>151の主張はおかしいよ。っていうか、Wikipediaの書き方に問題がある。
極端に省略すれば、熱効率が悪いから。だろうが、その本質は、>>149の言うとおり、エンタルピーが大きいまま、燃焼ガスを捨てているからだよね。

>>152
＞エンジンが小さいのでオイルパンの表面積が小さいから。

なに言ってんだお前ｗ
オイルパンごときでそんなに冷えるなら、あんなデカイオイルクーラーが要るわけねーだろ。
正解は、冷却系のうちオイルに依存する割合がレシプロより高いからだ。

>>152
オイルの温度が上がるのは、単にローターの冷却を殆どがオイルで行ってるからでしょ。

>>156
＞その本質は、>>149の言うとおり、エンタルピーが大きいまま、燃焼ガスを捨てているからだよね。
本質とは何のこと？

ガソリンのエネルギ　−　エンジン出力　−　冷却水の加熱　＝　排ガスの熱
排ガスの温度は結果であって、原因ではないのだが

ローターに小さな凹みを作るのではなく、ディーゼルのピストンのように
燃焼室をそっくり半球形で作ってしまう(ローター内に）燃焼はその中でやる（放熱は最小になる）
燃焼室は三日月ではなく、半球形になる。
後は、コモンレールのディーゼル、。

断熱エンジン：の定義
爆発、と膨張のゾーンを断熱にする(ハウジング側）　断熱（熱伝導の悪い材料、少量だが冷やす）
吸入、圧縮ゾーンは良く冷やす。

熱伝導の悪い材料　＝　ガラス(表面をガラスコーテイング）

石英ガラス　　融点2000度？？？　熱伝導はアルミの 1/２３０ ほとんど断熱。

>>159
熱収支の式は、因果関係を表現できないよ。
大雑把に言えば、燃焼ガスを作動室内で膨張させる能力が低い。ってこと。

↑
１mmのガラスは２３cmのアルミに等しい、石英はサーマルショックに強い。
真っ赤に焼けた石英ガラスを水に落としてもビクともしない。

ガラスの表面はアモルファス、お肌すべすべ、ツルツル。

>>164
＞大雑把に言えば、燃焼ガスを作動室内で膨張させる能力が低い。ってこと。
圧縮比が低いってことね

＞熱収支の式は、因果関係を表現できないよ。
そんなことはわかってるよ

ガソリンを燃やして、燃焼室の温度・圧力が高くなる
↓
熱は冷却系に吸収される
圧力はローターを押し膨張する
↓
燃焼の温度・圧力が下がる
↓
排ガスとして放出


あくまで、排ガス温度は結果

>>167
エンジンが何をする機械か忘れてないか？

>>168
＞エンジンが何をする機械か忘れてないか？
はあ？

おまえこそ、
　その本質は、エンタルピーが大きいまま、燃焼ガスを捨てているからだよね。
　大雑把に言えば、燃焼ガスを作動室内で膨張させる能力が低い。ってこと。
と、バカ発言を連発しているが、恥ずかしくないの？

↑
膨張比を上げればいいの？？、燃焼温度が低いのは放熱面積が広いのと
三日月の先っちょが特に温度が上がらない、(三日月はNG、球形に近付ければいい）

>ID:jtlTACv90

＜＜今日はこういう風に書かないの〜？＞＞

<<ああ、>>171がやられた！>>

エンタルピーの使い方だけど、なんか大小が逆な気がする

>>170
>名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 09:09:05 ID:mJDuegZs0
>PV線的にはオットーサイクルの最大圧は
>（圧縮比10のNA）で75気圧ぐらいでしかない。

ロータリーは75気圧に達してるかどうかで考えるといいんじゃないの？？

ロータリーの燃焼温度が低いのは、燃調が超リッチなのと、自己EGRのせいもある。

>>175
＞ロータリーの燃焼温度が低いのは、燃調が超リッチなのと、
そんなんで排ガス規制をクリアできるの？

燃調が超リッチならば、リーンにすればいい、−−−＞違うでしょう
＜＜　リーンにすればますます、燃焼温度が下がるんでないの　＞＞
燃焼、膨張ゾーンで冷却が強すぎる
＜＜＜　冷やす必要のないところで冷やしてエネルギーを冷却水に捨てている　＞＞＞

断熱エンジン　　he,he,he,he,he　　・　　・　　・　　・　　・　　・。

＜＜＜　断熱エンジンにすれば　＞＞＞
ロータリーの優位性が出てくるガラスのエンジン he,he,he,he,he。
ガラスの物性のわからない、材料屋は目を白黒　
＜＜　目を覚ませ〜〜との声が聞こえ　、洗礼者ヨハネ　＞＞

＜＜＜　とうとう神様が出てきた　＞＞＞

>>177
理論空燃比から極端に外れてない範囲でないと火花点火はできず
その場合は、リッチよりリーンのほうが温度が高くなる。

みなさ〜〜ん（ドンガバチョ風）、書を捨てて町に出よう。
本と同じことを言ってもしょうがねえ、オリジナリテーあふれる理屈を
ひねくり回そうではないか、ヒネクリ、ヒネクリ、ヒネクリ、ヒネクリ
ひねくれ者が、ヒネクリ、ヒネクリ。

オマエラがいたらロータリーの将来は安泰だな。

同じことを繰り返し言うのはいやなんだけど
ロータリーは断熱エンジンに出来る吸気圧縮ゾーン、爆発膨張ゾーン
排気ゾーンにゾーン分けして、＜＜　爆発膨張ゾーンは断熱できる　＞＞
４ＳＴ，２ＳＴは同じシリンダー内で行われるので断熱すると
吸気できなくなるが、ロータリーはゾーンに別れている、問題が出ない
＜＜＜　ここを利用できなければ　＞＞＞

>>184
下手に断熱すると熱乖離するし
冷却損失が減っても、排気損失が増えるだけ。
容積型でやってる限り
回収できる効率というのは、膨張比で殆ど決まってしまうのだよ。

あれ、排気は断熱したっけ。

重いローター、重荷ローター、それっエイトこらしょ。

容積型っで他は、ガスタービン？？、最近は効率のいいのはディーゼルと
相場が決まっているんだけど。　＜＜　本の情報ですみません　＞＞

軽いエンジンとしては、マイクロタービンな〜〜んてのがあるけど
あれと、バッテリーのハイブリッド？？。

↑
10円玉大の、小ささで、５０Ｋｈｚくらいの周波数で発電する
エアーベアリングで、50万回転位回す、効率は悪い。

＜＜へへ…良い声だぜ…＞＞

<< 声には自信がある、カラオケできたえている>>

>>188
ガスタービンは速度型
内燃機関は等圧サイクルで回すのが効率的で
ディーゼルサイクルやブレイトンサイクルが望ましい。
前者は大型船舶、後者はガスタービンで
どっちも実用機は同様の規模出力のオットーサイクル以上の高効率になる。

乱暴なことを言うと、内燃機関のピストン・ローター・タービンは
燃焼による膨張を仕事に変換する装置なわけで
この、燃焼エネルギーを仕事に変換する効率は
膨張速度に見合った速度で機械が動くほうが望ましい。
ディーゼルは燃焼時間を大にすることで
遅いピストン降下速度と、燃焼膨張時間の開きを小さくしてる。
ガスタービンは超高速で回るタービンという仕組みで
燃焼ガスの強烈な膨張速度を効率よく受け止める。
オットーサイクルやサバテサイクルは
高速膨張と低速機械の組み合わせなので、効率が悪い。
膨張に見合った速度でピストン・ローターが動けないので
せっかくのエネルギーが側壁にも熱として逃げちゃうわけ。
だから効率を求めると、高速化≠高回転になる。
所謂ロングストローク化であるな。

結論は、な〜〜に、ガスタービン、ロングストロークのディーゼル？？？
ちなみに火力発電は蒸気タービン、原子力発電所も蒸気タービン。

>>193
ディーゼルでもオットーでも、
ピストンが上死点にあるときに瞬間的に燃焼するのが理想なんじゃないの？

>>195
作動流体が自由に選べるならね。

なに、連続燃焼を推しているんでないの、シリンダー式で良いの。

ちなみに火力発電や原子力発電の発電機の冷却は水素ガスを使っている。

>>196
＞作動流体が自由に選べるならね。
意味不明なんだが、

ディーゼルサイクルがオットーサイクルより効率がいいのは圧縮比が高いからだろ

圧縮比が同じなら　　ディーゼルサイクル　＜　オットーサイクル
許容圧力が同じなら　ディーゼルサイクル　＞　オットーサイクル

>>162-163
そこでセラミックエンジンですよ。

基本が回転体なロータリーなら、レシプロに比べて衝撃的な荷重が少ないし、
熱効率のアップにもなってウマーなんだよなあ。

でもこのアイデアは四半世紀以上前から思いついてるが、何時まで経っても
出てこないが。せめて鉄なローターだけでもセラミック化出来ないものか。
軽量化も出来て更にウマーなのだが。

>>199
水素やメタンならディーゼルサイクルよりも高圧縮比なオットーサイクルが作れるが、そんな高圧縮比にはしないぞ
レシプロで圧縮するのは機械抵抗が大き過ぎるので、効率の良い範囲が狭い
だからこそディーゼルじゃ新製品ほど低圧縮比にしてターボで過給してる

>>199
空気を媒介にしてる限り、圧力と温度の関係は決まってくるわけ。
極端な高温は熱乖離で果たせないし
エンジンの構造上耐えられる圧力も上限があるので
瞬間的に燃やしたって、熱乖離するか壊れるかで実用にならん。
結局、容積変化と圧力変化をスムーズに効率よく
仕事に変換する仕組みが必要ってことで
それには、ロングストローク化と
制御された長時間燃焼の両輪が求められるわけ。

極めて効率の高い舶用ディーゼルは別に高圧縮比でもないのだ。
なんで、あんなに超高効率なのかというと
理論サイクルに極めて近い形で動かせてるからであり
残念ながら、現状のオットーサイクルは理論サイクルとは大分かけ離れた動きになってるし
物理的な都合上、どうあっても理論サイクルには近づきようが無い。
車両用とかの高速ディーゼルのサイクルであるサバテサイクルならまだ可能性はあるけど
これらは、燃焼速度をゆっくりさせるということで可能にしてるもの。
瞬間高速燃焼による究極のオットーサイクルを追い求めるのも良いけど
燃焼ではなく、機械による回収の面は、どうあってもオットーを否定するのさｗｗ

連続燃焼のマイクロタービンではないの？？？
マイクロタービンと電池のハイブリッドは
お互いの欠点を補い合って、（電池の瞬発力とタービンの反応の鈍さ）
タービンの小型さで(電池の重さ）、良いエンジンになるような気がするけど

電池はトランクぐらいの大きさ、マイクロタービンは弁当箱くらいの大きさ
あわせても、やはりトランクの大きさになる。

↑
冷却はしない、燃料はケロシン。

＜＜洗面器にケロヨンって書いてあるよね＞＞

>>202
＞燃焼ではなく、機械による回収の面は、どうあってもオットーを否定するのさｗｗ
別に、ディーゼルの効率がいいのは否定していないが・・・

ディーゼルサイクルの熱効率の式を見たら、
燃焼時間が短い（＝低圧膨張比が小さい）ほど効率は上がるよ

あと、熱効率の式を見ると圧縮率が同じなら、
オットーサイクル　＞　ディーゼルサイクル

まあ、実際のエンジンは理論通りいかないのは分かるが、
燃焼速度で、ディーゼルとガソリンエンジンの効率の違いを説明することが間違い

＜＜　　俺もよく鳴くね〜〜　　＞＞
ﾋﾟｰﾋﾟｰと

話をロータリーに戻そう、膨張比を大きくしたい、でも、三角おにぎりのローターでは
もう変えようがない、そこで２ローターのうち一つを膨張用のローターとして使い
排気をとなりの、もう一つのローターに送り再度膨張させる。
吸気は、ターボ、スーチャ、で増やせるので、膨張率を上げてやり排気エネルギーを使い切る。

ローター複数での多段圧縮多段膨張するくらいならターボの方が安いんじゃ？

>>209
普通のエンジンが圧縮比＝膨張比１２くらいで、トヨタのミラーサイクルが膨張比が１５くらいとか
これ以上膨張比を上げても、フリクションの増加に負けるのだとか
そんな微妙な話なのに、膨張用の別のローターなんて絶対に損するだけ

３ローターにして１ロータだけ膨張にして、２箇所から入れて２箇所からだす
おむすび型のロータリーなら２箇所の膨張に耐えられる。
＜＜＜　サーブがつぶれた　ＧＭがすてた　　＞＞＞

ロータリーエンジンではないが、真空のロータリーポンプは２段になっている

前にも書いたが、知識をこね回せ、頭をコネコネして、新しい
だれも考えないところまでいこう、知恵をひねり出せ。

書を捨てて町に出よう、本の先に行かなければ、世界の先頭には行けない
でもその先端にいるつもりでも、先のない枝だったりする、でも考える。
コネコネ、ひねくり回す、ひねくれ者が　　・　　・　　・　　。

2 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 21:46:42.84 ID:Hj+sqyP5
賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。


これ、すごく分かりやすかった。

>>209
二つ目のローターを排気タービンにして
ターボコンパウンドしたほうがよいだろうね。

>>216
どうみても前者の状態だろｗ
ちゃんとソース当たってから発言しろよｗ

>>211
日産のエクストレルのディーゼルが圧縮比１５、過給２気圧だった。
つまり燃焼の前で30気圧がかかっている、これが燃焼すれば200気圧
くらいになる、うらやましい。

>>219
サバテサイクルなんだから200になんか行くはずが無い。
純理想的なディーゼルであるなら30気圧のままであるべきだし。

1hXtAZv50
恥ずかしげもなくレスしているね

　
ヒーロー戦隊物に[シンケンジャー]というのがあるが‥

三角マークのがあるが漢字の[土]だ,

アルファベット直しても[T]にしかならないな。

200気圧とは、水深２０００ｍの圧力、昔バチスカーフ(フランス）しかいけなかった世界
瞬間であれ、あのエンジンはこんな圧力を作っている。

ちなみに、水素ロータリーのガスタンクも２００気圧だった、カーボンファイバー
で作った。

>>223
上で書かれてるだろ？作ってないってｗ

↑　計算間違えでした
圧縮比は１５、過給は２気圧そうすると、爆発前の圧力は
１５　Ｘ　３　で　４５気圧　爆発が５倍に膨張するとして
４５　Ｘ　５　で　２５０気圧でした　ｍ(_ _)ｍ　失礼。

さーて、何を言いたいか、ロータリーの圧縮比は１０、点火時に
４５気圧を作るには、３気圧の過給をしなければいけない。
圧縮比１０と言う事は、膨張比も１０、爆発圧力が２５０気圧から
２５気圧に下がったところで、膨張は終わり後は排気される。
ここで、２段ロータリーで膨張させれば２５気圧から２,５気圧まで
膨張エネルギーを取ることが出来る、ロータリーディーゼル。

>>227
レシプロの早閉じミラーサイクルに対して何のメリットがあるんだ？

そもそも、すきなだけストイキで燃焼させられるディーゼル
エンジン重量を増やして膨張比を上げるくらいなら、
圧縮比ごと上げたほうが効率上がるんじゃねーの？

圧縮比は、ロータリーで圧縮するよりポンプ（ターボ）のほうが効率がいい
膨張比を上げると圧縮比も上げなければいけない、膨張比だけ上げたい。
膨張はターボよりロータリーポンプのほうが効率がいい。

今回はロータリー特集 ガソリン併用の水素8も
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6218876
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6218632
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6138722
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6218202
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6219043

RSのオイル消費がやけに早いとかなんとか

RS　人柱乙！

ここまで一気に読んだら激しい論争に頭が回らなくなった

>>176
詳しくは漏れに教えて欲しいのだけど、笑えるほどリッチですよ〜　
で、排ガス規制をクリアできているのはエアポンプと触媒のお陰。たしかFDとユーノスコスモからは、
排気ポートの上からフレッシュエアを流し込んで未燃焼ガスを再燃焼させるとともに、
吸気行程に持ち込まれる燃焼済みガスを減らそうと言う仕組みが付いている（EGR低減）。


>>200
セラミックにしたらどうなるかを、ガソリンの気持ちで想像したら採用できない理由がよく分かる。

ガソリンの気持ちでエンジンを
樹脂の気持ちで金型を
電子の気持ちでLSIを
金属の気持ちでプレスを
すべてのものに神が宿るという日本人の擬人化精神は年配の技術者によく浸透している
若者にもしっかり伝えていってほしい

運転手は風の息吹を感じる必要がありますよね。

対象物への思い入れが、いかに重要かと言うことだなあ。

この大転換期にロータリーを開発している場合じゃないだろ

今から大慌てで、FCVやEV開発してもヨタやンダに追い付けるはずもない。
ここまできたら腹をすえてロータリーと一蓮托生（心中）

ＦＣＶは普及しないから、手を出さなかったのは正解
レシプロのハイブリッドに資源を集中した方がいいと思う

ここでレシプロとロータリーのハイブリッドでどうよ！
ハイブリッドという単語だけに躍らされてアホな消費者は買って…くれないかw

それなら、ＤＯＨＣとＳＯＨＣのハイブリッドとかいくらでもパターンが考えられるな
つ、ＶＴＥＣは４バルブと３バルブのハイブリッドを実現しているな

日産が作ったスーパーモーターと大排気量シングルローターのロータリーエンジンとを組み合わせたシリーズハイブリッドでも作れば、
低コストハイブリッドが出来そうなんだがな

>>235
その再燃焼のエネルギーを、何とか発電に生かして回収出来ないものかね。

まあ熱電対とかの大幅な性能向上が無いと難しいだろうけど。昔はMHD発電
が使えないか、とか考えてたし。

一番基本的なのはターボだろうな
普通に2段階燃焼と考えりゃ良いんだろうに
例えば現実の液酸液水ロケットエンジンじゃ、高性能なのは2段階燃焼をしてる
液水の中で液酸を燃焼させるって燃料の中で空気を燃焼させるって感じの超リッチで燃焼させて、
燃料ポンプを動かして、燃料を温めるのと大量供給を兼用して、2段目でロケットエンジンとして燃やすと

そんな極端な例じゃなくっても、ガスタービンエンジンの小型化として燃焼室をロータリーエンジンにするって設計思想も有りえるかと
フリーピストンガスタービンよりは、まだ問題が無さそうだ

REの魅力は滑らかに吹き上がる爽快感。turbo付きならばトルクも太くパワフル。
これを可能にしているのはローターの短いストローク。

ショートストロークのまま熱効率を上げるにはエンジンで捨てる熱をできるだけ回収して動力に使用すること。
イ）燃え残りを膨張用の気室に導入して仕事させる。
　　しかし燃え残りを燃やしても最初の燃焼以上には勢いよく燃えてくれないので直接動力としては使えない。
ロ）ターボなどで燃えかすを後付燃焼室で燃やしきって熱エネルギーからを電気エネルギーを取り出す。
　　変換効率が悪い。

燃焼室とREの分離、二段燃焼は？？？いいようななんか違うような。
燃焼室を１ローター当たり2個付けてローターを回すのか、、、水車みたいだ。

ちみっとだけ水素を共噴して、その火炎伝搬速度で隅々まで燃やしちまえよ

じゃあはじめっからガソリンに水素を添加しておこうぜ

サイダーじゃあるまいし、気が抜けちまうよ
共噴でなきゃダメ

だからってどっちも積むには重量増するんだろ？

ケチ臭いこと言うなよ
エンジン軽くなるし、ハイテン鋼でボディも軽くできるだろ

ガソリンを水蒸気改質で水素と一酸化炭素に分解して使うとか

ロータリー開発凍結の発表まだ？

>その再燃焼のエネルギーを、何とか発電に生かして回収出来ないものかね。

いずれにしろ、エンタルピー増大の法則とか、なんで永久機関が成り立たないかとか、第2種永久機関だとか調べるとわかるが、ガソリン→発動機→残りカスで発電だと2重に損失するからエネルギーの取り出し方としてふさわしくない。
そういった2次的なエネルギーは再燃焼あたりで1次的な燃の損失を減らすために使うのがベーターだと思われる。

それはエントロピー？

↑
そ〜〜いうことは言うな、せっかくの火が消えてしまう
それでなくても弱いんだ、
水をかけてはいけない　ｍ(_ _)ｍ　お願いします。

すまん、誤爆。

水素の火炎伝達の速さを、軽油(ディーゼル）との併用で効率を上げたら
（軽油を高温高圧で燃焼させるのではなく、低音低圧で水素の火炎伝播力で完全燃焼させる）

だれかが、サイダーって言っていたが、あれ良いんでないの。
ところで、水素って炭酸ガスみたいに、ガソリンに溶けるの。
炭酸ガスぐらいの圧力なら、普通のタンクをちょっと強化すればすむ。

ところで、ロータリーの断熱はどうなったの〜〜
燃焼ゾーンと膨張ゾーンをガラスコーティングする。
ガラスはものすごい断熱材(マホービンはガラス）、表面も滑らか(アモルファス）、
熱に強い(石英ガラス、２０００度の融点）が衝撃に弱い。

>>256
業界では
エンタルピーとエントロピーは使い分けてるようだよ

シリンダーの中のように限定された空間ではエンタルピーらしい

＞業界では
＞エンタルピーとエントロピーは使い分けてるようだよ
使い分けているもなにも、別の物理量じゃん

＞シリンダーの中のように限定された空間ではエンタルピーらしい
はあ？

>>263
どっかのHPにわかりやすい解説がのってたけどな
まあ、くわしく教えてくれ

中古で80万台のＡＴってどうだろう？
マツダ公式にあるのなら大丈夫かな？

エンジンだけはロータリー。
あとはチープにチープに作って、
軽で160万〜190万で出せばどうだろう。

コペン買っちゃうような人々を当てにして。

RX-0.7と称して、二人乗りFR最軽量で。

俺は買う

>>266
エッセＥＣＯは７０万円だぞ

>>260
＞ だれかが、サイダーって言っていたが、あれ良いんでないの。

気が抜けたら水素の割合が変わるから燃焼性が一定しないだろ
言い換えれば燃料の性質が変わるってことじゃん
それくらいなら噴射量という形で制御が利く共噴の方がよかんべ？

＞ ところで、水素って炭酸ガスみたいに、ガソリンに溶けるの。

溶けるだろ
ガソリンも水素も低極性だべ

エンタルピーは、取り出し可能なエネルギー。で、エントロピーは、ランダム性の程度を示します。全く違う状態量です。

エントロピーは、可能性の飽和、熱平行に向かうことでね〜〜の（増える方向に向かう）
エンタルピーは、エネルギー量、もろ温度差でないの(減る方向に向かう）。

>>269
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html
55.5万円


これなら99.8万円でNAロータリーが販売できるかな？（爆

そこ笑いどころ違う

基本的にスポーツカーってのは貧乏人の乗る車ではない。

ロータリー車もしかり。

RX-7はプアマンズなんとか
と呼ばれてたけどな。

>>275
だがしかし、貧乏人がスポーツカーに憧れることは、
車業界にとってとても意味のあることではないかね。

100マンでクソチープなRE軽量FRを売れば、なにかがおこる。

「何か」
グリップ足りなくて事故が多発して
ドライバー保護も満足にできてなくて
保険料が馬鹿高くなること

RZ-1ですね、わかります

さば読みスレでＲＸ−８がトップで
５９馬力のサバよみだって
本当かよ

FCは944を買えない奴向けだったのは否めないな。

それでもFC3Sは最低300万からの車だったけどね。とても貧乏人向けとは言えん。
今のRE車と言えばRX-8だが、物価上昇分を考慮せずに単純比較してもFCの方が50万以上高い。
もし今FC3Sを売るとしたら、400万近くになるんじゃないかな。

今の感覚で言えば、ケイマンは買えないけど…　って価格帯かな。

>>278
いや、そうじゃなくて
内装を安物にするとかパワーウインドーみたいな快適装備をケチるとか
するんじゃないの？
いわばレースのためのベース車みたいなもんだ。

貧乏人は麦食ってりゃいいんだよ

ロータリーつんだクソ安いＦＲより、
２気筒積んだクソ安いＦＦの方が売れるんじゃね？
ＦＲでもいいけど

kannnonnbirakidaikirai.
yapparisuraidodoagaichiban!

>>279
AZ-1の事か？

>>278
その代わり中古市場でプレミアがつく

>>288
まあそうなんだけど、REが載ったらRZかなあって

>>289
AZはオート・ザムの略なわけだが・・・

え、そうなの？
じゃあロータリー・ザムってわけだね
略してロザムだね

そか
サニーRZ-1かと思って何故？？と思った
俺空気読めないな(´･ω･`)

>>280
8のサバ読みは犯罪だろコレｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　実馬力　　　　　カタログ数値　　　 　　差　
IS350　　　　　　　　　　　　　　　310.2ps　　　　　 318ps　　　　　 　7.8ps↓ 　　
IS250　　　　　　　　　　　　　　　209.7ps　　　 　　218ps　　　　　　 8.3ps↓
クラウンアスリート3.0　　　　　 242.3ps　　　 　　256ps 　　　　　13.7ps↓
S2000 　　　　　　　　　　　　　　　221.0ps 　 　 　250ps 　　　　　　29ps↓
スカイライン350GT　　　　　　　 278.7ps　 　　　315ps 　　 　　　36.3ps↓
フェアレディZ 　　　　　　　　　　 247.7ps 　　　　 280ps 　　　　　32.3ps↓
フーガ350GT 　　　　　　　　　　 251.1ps 　　　 　280ps 　　　　　28.9ps↓
RX-8　　　　　　　　　　　　　　　　172.7ps 　　　 　250ps 　　　　　77.3ps↓　　　　←（苦笑）
ロードスター 　　　　　　　　　　 161.4ps 　　 　 　170ps 　　　　　 8.6ps↓

俺もサニーかと思った…
年を感じるねえ…

>>232

慣らし中のRSだけど、1000km点検でオイル交換した後，
次の2500kmくらいでオイル警告灯が点灯。DによるとMC後の車体
でオイル消費が速いという報告が相次いでいて、調査中と言ってた。
暫定的な対応として、リプロ(?)と言うのか、オイル供給プログラムの
設定を変えたと言ってた。

貧乏仕様の７ないし８は欲しいな。
でぶになる装備はすべて取り払って内装表面は布きれ一層で十分。
計器類も灯火もむき出しにして適当に布で包んでくれればいい。
シートもビニールのぺらぺらでいいし後部座席も体裁程度でいい。
STPWPSAC無くて上等。
ドアミラーも手動で調整。とにかく走るためだけの装備があればいいよ。
気に入らないところは自分で補うから十分。

>>295
ふうん。
電動で供給してオイル消費を節減するって話だったのにな。

>>295
MC前TypeSだから条件は違うが3〜5000回転常用すると3000Km以内で
レベルゲージのLを切るけど2〜3000回転メインで使うと5000Km走っても
Lを下回らない

慣らし中とのことだからそんなに回してないと思うから2500Kmで
警告灯が点くって事はやっぱり制御系の問題なんだろうね

ノズルが増えてるから潤滑には良さそうだけど制御が安全率を
取り過ぎれば消費量は単純に増えるわな

>>293
自分のＲＸ−８の馬力も測定してみたいですが
どこで出来ますか教えてください

オートバックスとか

超嘔吐ＢＡＣＫすでいいだろ

>>298
機械式給油の無駄を無くす為の電子化だった筈なのにね〜。

こりゃ新型エンジンの開発もしばらく止まってそうだな

>>299
リミッターカットしとかないと、とても寂しい結果になるよ。
ただでさえ馬力無い車なのに、Type Sで170psとか異常に低い値になっちゃう。

>>296
レーンシュポルトか。そういうのはあってもよかったよなぁ
そのモデルだけマニュアルのみとか。
そのかわりサスだのカーボン外装だのドライサンプだのして
硬派に…
やべ、たってきた

>>305
ロードスターには勝てますかね？

あのサイドハウジングの表面って言うのは、表面は鏡のように滑らかで実際に周りの景色が写り込むんだな。
今日バラしてみて感激していました(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そんな滑らかなサイドハウジング今まで一回も見た事ねぇ

ﾏﾁﾞﾃﾞｗ

ホムペの写真とかだと確かにつや消しでレモンが見えまくりで渋い色。
漏れが外したヤツは、近くにあったエアホース（オレンジ色）が映りまくりなんですが(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ところで16Xは、2007年の東モの時点で実際試作されていたんだろうか？
試作されていたなら大なり小なり燃費うｐの見込みがあったんだろうか…

>>304
リミッターついてないですよ
実力ですよ

9000位で「ぴー」と鳴るのはリミッタとは違うんだっけ？

>>312
あの音はただの警告音。
リミッターはもうちょっと上の9500？くらいで作動する。

リミッターって何？
シャフトにブレーキパッドでもついてるの？

>>314
アクセル踏むやつの心についてる
自分の車ならなおさら

>>314
点火がカットされて、それ以上回転が上がらなくなるんｼﾞｬﾏｲｶ？

回転のリミッターで
馬力制御のリミッターではない
馬力はさほど変わらんので
鯖黄泉のチャンピオン確定

リミット付近のレブで最大馬力が変わってたまるかｗ
バカじゃないの？

>>317
ほかにもまだリミッターあるんじゃないの

回転数で燃料カットだろ
速度で燃料カットだろ
油温で燃料カットだろ
水温で燃料カットだろ

>>318
ノーマル考え難いが、いじったやつなら可能性有り。

エヴォルヴの13Bは1万オーバーで280馬力を出すんじゃなかったっけか。

>>322
確かそんなスペックだったな。

ただそれが市販できるかどうかは別問題なんだよな。
もともと13Bは30年も前からNAで300ps出せるエンジンだからね。。

まとめると
カタログの馬力の根拠は？
捏造の一種ですか？

むしろ
鋳造、鍛造の結果だろ！

RX-9
風来廉価版
333PS 1250kg 2+2
380万円

VX-8(仮)
北米ｱﾃﾝｻﾞ/CX-7･9用かﾌｫｰﾄﾞ用V6を搭載。250PS 4座 1450kg 280万円

ﾛﾄﾞｽﾀ
プラホ新作直４1,4ﾀｰﾎﾞ 954kg 120kg
180万円 RHT

(σ・∀・)σまだぁ!？

マツダスピード版RX-8のカタログには馬力が書かれてないのだが

・280psを超えているので書けない
・実測値がメーカー値より低いので書けない

どっちなのだろう？

＞280psを超えているので書けない

280psってｗ　いつの昭和のはなしよ？w

多分13B-MSPはそれなりにバラつきがあるエンジンだとは思うが、幾らバラつきがあると言っても
ロールアウト時に250ps仕様で200を切っているようなエンジンがあるとは思えないんだが
何故そこまでカタログや他人の測定した値に固執するのか理解出来ない

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5677422
この遅さは絶対に200psねぇよｗ

プロドライバーの中に素人を突っ込んだビデオに何をｗ
大体、企画が「スポーツカーじゃなくても、コンパクトカーでこんなに走れるぜ」なんだから
８は最初から、わざと負けさせるために出てるんだぞ？
８が勝ったら「やっぱりコンパクトカーじゃダメなのね」になっちまうだろう。

>>327
改造車検扱いだから

なんか冗談抜きにしてMAZDAのｴﾝｼﾞﾝ他社に比べて完全に遅れてるよな…。
新型MPSも大して変更無い上にｲﾝﾌﾟを避けてるのかFFのまま出してるし。
FDのﾂｲﾝﾀｰﾎﾞも良かったが結局社外だしな。

今度のX16は良いものであってくれ…。

セルモーター使わないアイクリーンディーゼル、ドリングストップとか、最量販帯に直噴エンジン持ってくるとか、触媒のプラチナ使用料を減らすとか…
エンジン技術自体は平均以上じゃね？
やばいのは生産管理、ゴム＆プラスチック成形とパーツレイアウト、さらには金が無いことだと思う。

ケータイからでミスった。
クリーンディーゼル、セルモーター使わないアイドリングストップ。ね

>>335
セルモータ使うんだが。

マスコミが嗅ぎ付け様だね

セルモーターは、添えるだけ…

エンジンの技術の順番は
　トヨタ・ホンダ
　日産
　三菱
　マツダ
　スバル
って感じじゃね？

ことエンジンだけみればそうかもね
でも車はエンジンだけじゃないからね

時期7は2ローターターボorNAでもいいから、2シーター・ミッドエンジンにして究極のバランスマシンを作って欲しい！今の時代エコだの騒いでるケド、この時代だからこそ、割り切って作った方がいいんでないかい？マツダだから出来るじゃないか！

ホンダに乗ってから同排気量のマツダ乗るとビックリするよな。
越えられない壁がある感じ。
でもおにぎりは別。それではあふぅ、おにぎり美味しいの〜

そそ、ホンダVTECに対抗できるのはRENESISだけ！　（燃費は除く）

デミオクーペやらＣＸ−９やら日本を一切無視したマツダの姿勢が素晴らしい。

>>342
961に抱かれたのか？え？言いなさい！

>>341
ダーマツがMRにはしないってなんかの本で言ってた。
「ロータリーはFR！！！」だそうだ。
ミッドエンジンよりトランスアクスルを採用すればミッドエンジン並に・・・

>>344
マツダは欧州向けのを造ってればおｋ
だからオレはマツダ車に乗ってるんだ！！！１１１！！

会社ぐるみで馬力捏造なら問題だろ
誤差の範囲か否か

>>347

>>344
日本市場なんてオマケですから

>>347
告発してくれ
俺は手伝わない

日産の腰高V型エンジンよりもロータリーの方が絶対善い！FRでゼロカウンター出来るのは7しかないからな！

マツダの公証馬力は表示馬力±１００馬力です
これなら問題ないだろ
解決です

↑交差を訂正します

表示馬力−５０
　　　　ー１００

7年乗った最終型とお別れすることにしました。
10000kmくらいのBBSアルミだけど、
下取りいくらくらいですかね?

>>354
10000km走ったBBSを売りたいの？
10000km走ったBBS付きFDを売りたいの？

>>355
すみませんアルミのみ販売です
ＦＤは燃費が悪く環境にもよくないので
廃車のよていです
アルミはリサイクルですか？

>>342
あれ、何で俺の嫁がここ居るんだ？

結局
12Aターボと13B-MSPって
どっちが重い？

　
【4:1】ロータリーこの先生きのこるには

1 名前：しいたけお 2009/03/07(土) 15:58:04 ID:YbicU1p1
ロータリーエンジンはどうスレばよい。

お前ら京都議定書にサインしろよ

2chにすらまだエコエコ詐欺に騙されてるバカが居るとはな

今日のプロジェクトEタウン（広島ローカル番組）
「水素社会は今！？第２弾　福岡で水素タウンがスタート！東京で世界最大の水素エキスポ開催！！」

↓冒頭
水素エネルギー
１）無限につくりだせる
２）水しか出ない、CO2ゼロ
３）エネルギー利用効率が高い（同じ量のガソリンと比べると３倍くらいのエネルギー効率がある。（司会コメント））
＃酷い説明の典型だと思った

3000psi = 20MPaで水素を充填した水素タンクを銃で撃つ実験の映像があった
穴は開いたが火炎は発生しなかった
＃これをもって「安全と確認されている」と説明

冒頭の効率３倍というのはどうもレシプロ式発電機と水素燃料電池を比べたときの効率っぽい

200馬力以下ならセダンにしろ
遅くて恥ずかしいよ

ランエボ様に跪け！

変則回転なんだから変だよ

ちゃんと点検してくれるお勧めのショップ教えて

4ローターってなんでだめなの？すげーいい音するから乗りたいわ。

バイクメーカーが２スト全廃したんだから
変則ローターリエンジンもダメだよ
地球が怒るよ

あと約30億年後には太陽に焼かれて水なくなるし

>>367
冷却が苦しいと言うことみたい

>>362
その水素を作り出すのに必要なエネルギーが問題。
今使ってる水素も結局限りがあるほうから抽出してるんでしょ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090308-00000003-rps-ind

バッテリー残量が少なくなると、リアに置かれた充電専用の814ccロータリーエンジンが始動。

シリーズハイブリッドか。
いいかもねー。

コンセプトとしてはいいねえ、すばらしい！
ただロータリーと言ってもDKMなかんじだけど、実物はどうなんだろ？

ttp://wiredvision.jp/news/200903/2009030923.html

>Namirは814ccの吸熱性ロータリーエンジンと4基の電気モーターを搭載。

質問なんですが、中古で買った際にガナドールっぽいエアロミラーがついてます。
それをはずして、クラフトスクエアのドアパネル取り付けタイプのミラーに
交換しようと思うのですが、この場合三角コーナー部分は純正部品が必要に
なりますか？

RX-7を語り合うスレ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223983478/

>>370
なるほどサンクス。
スクートスピードの奴は燃費も悪くないからなんでダメなのか疑問だったんだよ。

両端以外のローターは、両側から加熱されるし、構成部品もあのサイズだから熱容量も小さそう…
市販車は炎天下の渋滞も走らなきゃならないから大変なんだろうな。
具体的な内容はわからないけど、20Bのトラブルも真ん中のローターの過熱が引き金を引くって何処かで読んだよ。

>>375
吸熱性ロータリーエンジンで検索してみた
いろいろ見つかったが、どれがNamirと関係ありそうか見当もつかなかった、でもMAZDA RE にも期待できそう

>>380
吸熱性ロータリーエンジンって、これのこと?
http://v3.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=WO&NR=2004020791&KC=&FT=E

>>381
＞375などの記事の英語原文でも　ENDOTHERMIC ROTARY ENGINE　になってるから、
＞381のリンク先のでよさそうだね、サンきゅーう！

おまいらロータリーを見逃さんね…。俺もその記事読んでたけど見落としてた。

吸熱ロータリーって、いくら図をみても分からないや、
主に膨張ガスの収縮過程で駆動力を得るってことかなあ？

だとすると、ジェームスワットの時代の蒸気機関は、
膨張した水蒸気を水で急冷して収縮するときの力を利用してたそうだから、そんなイメージでいいのかな？？

グル「Q熱リケッチアにかかっているので出頭できません」

良く分からん
吸気ポートと排気ポートが壮大に連通してる時間がある事が理解を妨げるぁぁぁ
掃気行程のある直噴ロータリー２サイクルエンジン・・・？

http://white-smoke.wetpaint.com/page/Rotary+Engine
だれかエロい人
説明してください

>>387
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WikiDartEngine.gif

あれ？だめだったか。
こっちをどうぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Atkinson_cycle

これって、効率いいのか？

アトキンソンと書いてるから、それなりにエネ効率はいいと思うけど
自動車用ならシールもたいへんなんじゃないかなあ？
それにスライデイング・コネクターというのが往復運動してるのと、
キングピンみたいのがあるので、そいつらの潤滑も考えなくちゃならないだろうし？？

どうかなあ、
今のMAZDAのやつをミラーサイクル＋プレマシー式にしたら、似たようなもんじゃないかなあ

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rotary_Engine_Photo_Sequence_01.gif

こんな変態機構……熱い、熱すぎる！！

勘違いしてたわ。直噴なのね。
複雑な機構による耐久性と故障、シーリングが心配だな。

吸熱といっても、吸気でローターを冷却してるのはわかるけど、
ほかになんか秘密でもあるのかなあ、誰か詳しくて親切な人、求む説明！

部品点数は少なくてさほど複雑でない
吸気行程容積より膨張行程容積の方が大きい
ヴァンケル式ロータリーエンジンと比較すると広い面でシールするからシールが容易
と書いてあるような気がする

５９馬力足りんか
どうしよう

いきなり頼んで申し訳ない誰かFD3Sのリトラクタブルの寸法おしえてくれ。

王 大人「死亡確認｣

>>395
ローター-ハウジング間のシールはよさそうだけど、ローターの中にスライドしながら
動くパーツが多いから膨張過程と圧縮過程の間をちゃんと仕切れているのか
動画みただけだと不思議だなあ。
正直、説明読んでも動画みても機構が理解できないんだがww

あと、ローターとハウジングの接触面積が大きいから潤滑も大変そう。

>>398
監督？？

>>399
しきたりにしたがい横に寝かしているところは評価しています・・・・おくり人

俺なりにまとめてみるとこの見慣れない形のロータリーエンジンは
「掃気ポンプ組み込み型直噴２サイクルロータリーエンジン」になった

>>399
ローターとローターハウジングは「接触してない」なこれ

>>402
接触していないということは、いわばタービンの従兄弟みたいに考えていいのでしょうか？

アペックスシールみたいので気密性を保持するのではなく、
単純に金属間の油膜のみで気密性を保持するのかな？
接地（？）面積が広いから可能なのかね？

まぁ、接触していないと言えなくもない。

リーディングローターが左側の壁を
フォローイングローターが右側の壁を
面接触しているから、そもそもアペックスのようなシールが不要。

金属の磨り減りに関しては、ドラムブレーキのように
ローター（シュー）かハウジング（ドラム）が無くなるまで
使えるんじゃないかな？

リーデイングローターがクランク役
スライダーがコンロッド役、
スライダーとフォロイングローターをつなぐピンがピストンピン役、
フォロイングローターのヘッドがピストンヘッド相当かな？

あえて褒めれば
・燃焼1回（1爆発）当たりの燃料＆エヤーは少なそう？
・ローターがシャフトと等速で回ってるので、燃焼室の開きが早く急速燃焼になりそう？
・KKMでいうeが大きいのでトルク発生は有利そうなきがする？

ローターの軽量化と冷却（空冷？油冷？）はどうするつもりなんだろ？

大橋孝至氏死去
http://f1express.cnc.ne.jp/

http://en.wikipedia.org/wiki/File:WikiDartEngine.gif
全容が理解できないが
　ミラーサイクルで得した分を、放熱の損で帳消しにしそうだな
　青色の部品が、インタークラーならぬインターヒーターになりそう
　シール大変そうだなあ、はめあいだけでシールすなら熱管理も大変だな
　１回転にい１回の爆発なら、マツダのロータリーより大型になりそうだな

マツダのヴァンケル型ロータリーも１回転で１回爆発だし
作動室３個のヴァンケル型に対してこのロータリーは作動室２個だから
より小型化の可能性があるんじゃないかなーと思う
「放熱の損」てのはどういう考えなのかもっと詳しく書いてくれ俺も考えてみたい

>>403
ルーツブロワとかギアポンプの仲間かなー？

↑
そのエンジンならカタログ通りの馬力でるか？

動画があった
http://www.youtube.com/watch?v=Tj_75qhHbpE

このエンジンがロータリー関連スレかエンジン関連スレで１回話題になったような気がしてきて
いま過去スレを探してるんだけど見つからないわ
このローターの中にでっかいスライド部品がある図を前にも見た気があるような無いような
過去に話題になったならそのときのスレでの評価が知りたいんだけどなー

>>397
どっかに貼ってあったコピペのまんまでﾜﾛﾀｗ

教えてクン養成マニュアル

明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

1. 努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。

2. 情報を開示しないこと

3. 答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。


寸法が欲しいなら実測するかディーラーでデータをもらうかしないとわからんだろ
DIY好きならそのくらいの事はするだろう

FDで反射板交換ならこれじゃないの
【RX-7 FD3S】 CLEAR COMBINATION LAMP
http://www.behrman.jp/b_gt/lamp_rx7.php?kit#kit

まースレチだな

どうやら面白いエンジンの話スレでは無かったみたいだ

別種ロータリーの話…。私は『Quasiturbine』に興味ある｡
模式図
http://imepita.jp/20090312/030840
コンロッド支持型
http://imepita.jp/20090312/039280
ローラー支持型
http://imepita.jp/20090312/035640

2 turbine式Stirling cycle Quasiturbineを研究してみたら宜しいかと｡
Stirling cycleの理屈から言ってHot側ハウジングとCold側ハウジングと
に分け、尚且つ互いに半行程分の位相を持たせた2 turbine構成に
http://imepita.jp/20090312/048410
（レシプロの半行程角度は勿論90ﾟ。Quasiturbineは45ﾟ)
するのが当然、と私は考えますがQT社は1 turbine式で研究してる…｡
http://imepita.jp/20090312/048630

また、Stirling cycleの都合上、アペックスシールは余り強力でなくて
済むのでローラーにしてしまって良いと考えます。Stirling cycleだから
シリコン製シールか。ならばシリコンカバーリングローラーシールで良し｡
枠ピンとアペックスシール
http://imepita.jp/20090312/040370

あろう事か、これを忘れてた。Wankel DKM
http://www.der-wankelmotor.de/Techniklexikon/DKM_vs_KKM/dkm_vs_kkm.html

Q熱のやつは、高回転になると排気が間に合わない気がする
まあシリーズハイブリッドと組み合わせる案にしたのには、それなりの限界があるんじゃないかな

要求する精度が高すぎて熱変形の事考えると大型のもんが作れないってのも考えられるかねえ

フォロイングローターについてる腕輪か首輪かみたいなやつ、あれが熱でいちばんに歪みそう

・・・ばきゅん、ガガガーッ、スプン！
・・・このQスレは1000km走り切りました。もう書けません。

　
２０Ｂ３ローターでレースやっているチームはドライサンプ化するのにウン十年前のパーツ使ってそうしているほど、

パーツがないんだからね。（これじゃ、ＲＥユーザーが増えるわけがない！）



これはあるプロブの引用‥

　
584 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 16:26:15 ID:6wfUCuTY
どこが作ったのだろうか。丁度マツダの１６ｘの１ローター分くらいだな。

【ジュネーブモーターショー09】ジウジアーロ、MAX300km/hのハイブリッドスポーツ提案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090308-00000003-rps-ind

ハイブリッドシステムはシボレー『ボルト』などと同じシリーズ方式で、エンジンは充電専用、基本はモーターのみで走行するEVだ。
フロントに2、リアに2の合計4個のモーターは、トータル出力370psを誇る。2次電池は定格電圧400Vのリチウムイオンバッテリーで、
バッテリー残量が少なくなると、リアに置かれた充電専用の814ccロータリーエンジンが始動。ジェネレーターを回してモーターに
電力を供給するとともに、バッテリーの充電を行う。

585 ：名無しさん＠３周年：2009/03/09(月) 08:26:46 ID:cc7z/DTj
>>584
http://jp.autoblog.com/photos/geneva-2009-giugiaro-frazer-nash-namir-3/1403044/
ペリ吸気ペリ排気の２ローターに見える

>>419
雨宮は、作るのめんどくさいし高くつくから昔のスポーツキット使ってるだけだろ。
別にそれが無いとドライサンプに出来ないって訳じゃないぞ？
そもそもスカベンジポンプとコレクタータンクを付けるスペースさえあれば、
どんな車だってドライサンプに出来るんだから。

>>415
Renesisのオイル消費爆増問題はどうした

>>421
雨宮さんに頼めば２５０馬力になりますか？
それともメーカーに直接言ったほうがいですか？
きっとお前のは１８５馬力くらいしかでてないぞ

>>423
なにそのRX-8みたいな馬力w

馬力より運転の楽しさやエンジンフィールの良さを数値化してくれ

>>420
黄色車と緑色車があって、これは緑色のみたいだけど
吸熱でなく、ペリ吸気ペリ排気の２ローターのふんいきだね

なんとなく、空飛ぶ自動車に遣われてたロタパワーの2ローターを、急いで作り替えた感じがしないでもない？

>>425
モーターが(1)レスポンスのよさ(2)回転のスムーズさ
では一番よさそう。

8はかっこよかったら欲しかったんだけどなあ。
後ろアクセラっぽいのがどうしても好きになれず。
値段の割には、燃費以外は好きなエンジンなんだよね。

前スレだかで出てたロータリーエンジンキーホルダーぽちってみたｗ

そういえば忘れてたそれ
円高だし買っとかないとな

　
イタリアだとエンジンはヨーロッパ製になるのが通常‥

しかも1ローターとは確定されていない。

販売中の雑誌ベストカーによると、次期RX-７は、ハイブリッドになる可能性が高い

ロータリーの弱い低速トルクをモーターが補うことができ、燃費向上にもなり、とても相性が良いそうだ

>>432
そもそもベストカーな時点でアテにならん気もするがw

あるとしたら、アイシンからFR用AT一体型HVシステムを買うとか
だろうなぁ。ポルシェのカイエンHVに採用予定の奴みたいなの。

>>433
きっと、ホンダみたいに、エンジン直後にモーター付けただけだろう

それが、ローターとモーターで、上手くやりあうんだよ

>>433
ベストカーは一番まともな記事書くぜ！
メーカー幹部とパイプあるしな。
マガジンＸとかホリデーオートは、全くあてにならないが…

昔、モーターショーでMX-04というコンセプトカーに
10Xというモーターアシストのロータリーエンジンが載ってたけど
アレと同じようなもんかな？

ハイブリッド化すればシングルローターでも良いんだから、一つで2000ccくらいのローターにすりゃ良いな

ハイブリッド化すればシングルロータで良いってことの意味が未だに分かりません

シングルローターの問題点はトルク変動
重量バランスはシングルローターでも円運動だからバランスできる
ハイブリッドだと、ホンダがやってるアクティブトルクバランサーが使えてトルク変動が0にできる

まず、そのトルク変動は問題になるほど大きいのか？
直列３気筒並みかそれより小さいんだぞ？

マツダがシングルローターの実用化を諦めるほどには

んじゃ次に
＞ホンダがやってるアクティブトルクバランサー
とは何ぞや

>>442
トルクが大きい時に発電して、トルクが小さい時にモーター駆動するんだな
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1997/970919a1.html
モーターによる制振制御
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/tech/19990706/004.html
制振制御イメ−ジ図

　
ジウジアーロのはドイツのが載ってるんじゃーまにー

407×2ローター＝814cc

吸気管のかっことか、排気管の位置とか、たしかに似てないこともないジャーマン（失礼
http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Motoren_NSU/Motoren-NSU-2/motoren-nsu-2.html

>>425
> 馬力より運転の楽しさやエンジンフィールの良さを数値化してくれ

ヨタ車みたいになっても良いのなら数値化すればよい

数値化する事である程度までのレベルＵＰは出来るだろうからね
それが市場ニーズと合ってるかは別の議論
ウチのとこ（部品メーカー）でもトヨ○○○出身の偉いさんが何かと言うと
標準はどうなってるんだ！！言うけど標準に拘りすぎればそれ以上の
物は出てこないぜ

何か不具合あれば標準化しろ！言うけどそんな事してたらコストは
上がる一方
天下の大メーカーなら許される事でも下請けじゃ通らないからね

>>443
おーホンダってこんな事してたのか
知らんかったからちょっとあおり口調で質問しちゃったよ
すんません反省します

>>446
それはシートの快適性を数値化する事に取り組んでいるマツダへの挑戦ですね？

カタログの馬力のところに
目隠しテープ晴れ

>>447
まー挑戦と言われるほどの事とは考えてなかったけどね
俺も今、標準化に関わる業務に携わってるけど突き詰めていくと
一品一様になる部分がかなり有るんだよ
標準に拘って前と同じ事してれば進歩は無いし、かといって新たな
事をして失敗すれば何で標準を守らなかったんだと叱責される


身長、体格が異なり、かつ身長・体格が同じでも普段の姿勢や筋力が
異なる、また朝と夕方で異なる身体条件、シート材質の経年劣化まで
含めて数値化しようという試みなら大いに評価するしどんな手法で
アプローチしようとしてるのか興味はあるね

今の愛車のシート（RX-8前期型）は腰痛も出ないし良いシートだと思うが
身長の低い俺にはペダル位置を合わせるとシフトする時左肘がシートに
干渉して邪魔になる

自動車の基本操作も快適性のパラメーターの一つになる（というより
ならなければおかしい）なら是非数値化して改善して欲しい
（あんたは数値化するための前提条件に外れてます、ってのはやめてね）

>>449
ごめん　失礼だが身長いくつ？
おれも小さいんで8はきついんかな
8きついと7はもっときつい？

高回転ではローター、低回転ではモーターが良い

アクセルオフ時のローターの回転エネルギーを、無駄に思わないのかな？

>>450
155だよ（一般的な身長表記に合わせてｃｍ単位で）

シートバックも立て気味にしてるから余計に前に出すｗ
ヨタ車だとスライド量の最前位置か1ノッチ後で合わせてなんとかなる
塩梅だったけど8なら2ノッチ分下げてもいける
調整代に余裕があるのがマツダの良いとこかな
きついとまでは言わないけれどヨタ車よりは良い
でもこれはシートだけの話ではなくパッケージングの話かな

7は一度馴染みの中古車店で試乗させてもらっただけだから正確には
言えないけど8とほぼ同じポジションが取れたけどシフトは多少後退してたかな

慣れの問題もあるけどデミオやシビックみたいなインパネシフトなら
シフトはもっとし易いかも

短足なのは言わずもがなだけど女性ユーザーまで取り込もうとするなら
150〜160前後は多くいるでしょ

今月のMotorFan illstratedがシートの特集だから読んどき
面白いよ

>>452
なるほど、ありがとう

>>452
180cmの俺はせめて175cmを標準に車作って欲しいと常々思っているんだが・・・

>>455
胴が長いんじゃn・・・

>>439
最初のロータリーはシングルだった（ＮＳＵ）、動いてるエンジンの上でコインが立ったという
シングルで動いていた、チャーターマークが出ているころ。

http://www.torrentjapan.com/hitorigoto/0009/0009.htm

これを見て、パブリカのオープンカー（Ｓ８ではなく）を思い出した
パブリカコンバーチブルだったかな〜〜。

ＲＸ−８の５９馬力のロスは
アペックスシールの貼り忘れですか？
ローターの組み付け忘れ？
どっちですか？

ポート形状です

燃費対策です

>>460
その症状の出たときのデータ見てみんと何とも言えん
センサ類のトラブルで燃調がおかしくなってるか
MCUの設定が変になってるか
シールの固着か
暖気不足か
精度の低い部品が組付けられてるか
原因はいろいろ考えられると思う

　　　　カタログ値　　フジツボ計測　　差
Z34　　　336PS　　　　　261PS　　　　75PS

ダイナパックの特性だ
FRでNAならどれも低く計測される

大体160〜180cm
が無理なく座れるように作ってるから
それ以外の体格だと辛くなってくるのはしょうがない。

>>464
ダイナパックの特性っつーか、馬力出て無いだけだろ。
FFよりFR車のロスが大きいのは認めるが、
ある程度以上数値に差がでるのは実際に出力が低いというだけ。
FRのNA車でちゃんとカタログ値に近い車もあるんだから。

↓全部FRのNAだぞww
　　　　　　　　　　　　　実馬力　　　カタログ数値　 　　差　　　計測ギヤ　
IS350　　　　　　　　　　310.2ps　　　　　318ps　　　　7.8ps↓　　 S3速（AT）
IS250　　　　　　　　　　209.7ps　　　　　218ps　　　　8.3ps↓
クラウンアスリート3.0　242.3ps　　　　　256ps　　　　13.7ps↓　　S3速（AT）
S2000　　　　　　　　　　221.0ps　　　　　250ps　　　　29.0ps↓　　3速
スカイライン350GT　　　278.7ps　　　　　315ps　　　　36.3ps↓　　D2速（AT）
フェアレディZ　　　　　　247.7ps　　　　　280ps　　　　32.3ps↓　　3速
フーガ350GT　　　　　　251.1ps　　　　　280ps　　　　28.9ps↓　　3速
RX-8　　　　　　　　　　172.7ps 　　　　　250ps　　　　77.3ps↓　　2速　←（苦笑）
ロードスター　　　　　　 161.4ps　　　　　170ps　　　　 8.6ps↓　　4速　

>>467
前に>>293でそのデータ貼ったときはどのギアに入れて測定したか書いてなかったじゃん
なんで情報を小出しにするの？
この次は回転数も追加するの？
その次は測定域全域のグラフの画像のアドレス？
その次はMCUの出力ログデータ？
はじめから全部出しちゃいなよ

>>468
＞どのギアに入れて測定したか書いてなかったじゃん

どのギヤで測定したかはHPに書いてないんじゃないか？
推測の域を出てないだろ？

馬力計測の話をする時は測定器が何なのか？
ロス馬力の処理はどうなっているか？
を明確にすることが大切ですね
標準的なボッシュのシャーシダイナモでは
駆動系ロス馬力だけでも２０〜４０馬力が計測されますから
後輪駆動馬力だけなのか？駆動馬力＋ロス馬力なのかで
測定値は全く異なる数値になりますよ

春休みが始まると子供たちで街は騒々しくなりますね

あとサンプルの抽出方法とか。

標準誤差
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%A4%E5%B7%AE

>>470
今時、古臭いボッシュのシャシダイ使ってるとこなんかほとんど無いんじゃないかな。
有名ショップは大半がダイナパックで、オートバックス系の店はダイノジェットだと思うよ。

>>455
私はもう少し身長有るが、少なくともFC/FDはそれほど不満無いぞ。
強いて言えば、FCは天井やや低い。

>>455
私はもう少し身長有るが、少なくともFC/FDはそれほど不満無いぞ。
強いて言えば、FCは天井やや低い。

>>472
いやはや、データ確度まで追求なさる…

皆々様、精度に拘るのもいいけど過ぎたる精度追求は訴求力を
損ねますがな、ネット値とグロス値位にしときましょうよねぇ

出所不明な車の馬力がどーのこーの言われてもねぇ。
せめて年式と走行距離くらいは明確にしてもらわんと。

>>476
最近は、グロスは使わないので死語に等しい

今日暑かったからAC入れて走ったんだが(秋に買ったので初使用&花粉症だからこの時期窓開けない)
エンブレ中、2.5〜2千回転の時にバックファイア出たときみたいな音や振動が連続的にするんだが･･･

車は吸排気変えたFD5型で、エンジン乗せ変えたので慣らし中。
何ナノコレ？また壊れるの？
タスケテケスタ

>>479
REに限らずレシプロでもその回転域のエンブレでは燃料がリッチなので、ぽこぽこ音がするときがあるよ。



ｽﾝﾏｿ、漏れもえろい人に質問。
ステーショナリギアの内側にあるメタルなんだけど、今はいっているメタルのサイズってどこかに書いて
いるんだろうか？地肌が出てきているので交換したいのだけど、パーツリストはメタルの厚みしか（ｒｙ

>>480
その手の質問は任せろ。
ベアリングにサイズは書いてない。
そもそも今入ってるベアリングのサイズを調べるんじゃなくて、
ｴｷｾﾝのジャーナル径をマイクロゲージで計ってベアリングのサイズを決定するんだ。

ナラシが必要なくらい新品なFDのエンジンって現存するの？
中古を組み直したのならﾊﾟﾝﾊﾟﾝ音がするのは仕方ないかと。

>>482
無知な奴が無理に発言する必要は無い。

>>481
おお、ありが�d
ってことは、エキセンのジャーナルの直径を測ったあとに、ステーショナリギアのメタルが入っていない
内径を測らねばならないってことですね？

発注するメタル厚＝ステーショナリギア内径　-　ジャーナル直径　-　クリアランス標準値

間違ってるんかな(´・ω・｀)

>>484
アリガト。安心した。
ノーマルはバックファイア出ない状態だけどマフラー交換で出るようになったから同様にボンボン言うようになったんだろうか？
そう言えば前はバックファイアもそんなに無かったのに乗せ変えてからはローからセコに上げる時必ずと言って良いほど出てるんだよな･･･
全体的に濃いのかな？燃調が。

>>485
取り敢えずバッテリー外し+ブレーキ踏みで、
旧エンジン学習キャンセルしてみてはどうか。

私も先日PowerFCへ換えたらアイドル付近アフターファイヤ酷いな。
しかも基本燃調が結構パワー寄りで、本気で踏み続けたらクルマ壊す。
あとコマンダー二機接続して
一方はマップトレーサー、他方燃調に出来ると良いのだが、
負圧領域含め全域燃調取ろうとすると、行ったり来たりが結構面倒。

>>485
バックファイヤーつーかアフターファイヤーだろ？
アクセル戻した時に「ポポン ポン」とかなるやつ。
実は小さく抑えられてるだけでノーマルマフラーでも鳴ってるんだ。ｷﾆｽﾝﾅ。

ぽんぽんで思い出したミスファイアリングシステム｡
あれこそサーマルリアクターと組むべき、と考えた事があった｡

でも、今はどうだろ、ミスファイアリングシステムに耐えられる様な
触媒はもう在る？高温対応用にメタル触媒とか聞いた事があるけど

材料屋さん、どんなんかーな〜？

>>488
どうだろう。
メタル触媒でも400ps超だとかなり消耗する様だしな。

ロータリーエンジンの問題点を解決するおまじないを捧げる。

燃費改善　　-　直噴化
トルク改善　-　ローター大径化
出力改善　　-　高回転化のために補機類電動化、出力軸との切り離し
　　　　　　　　-　ターボ発電設置

＞ターボ発電設置
感覚的には、過給とセットじゃないと意味が無いような気がする
だって過給したぶん膨張比がとれずに排ガスにエネルギーが残ってるのを
そのぶん回収してタービン回してる訳で
過給してないときは排ガスに残ってるエネルギーも少なくなっちゃうもんな

BMW社、水素エンジンの熱効率をターボディーゼルエンジン並みの42％へ向上
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090317/167340/

登録してないと記事見られんかもしれんけど貼っとく

あんな風に規則正しく燃えるのか
ＣＧとはいえ、すごいなあ

まあガソリンなどとは違い、水素は一瞬で燃焼が伝播するしなあ

水素ガスを包接する低極性の化合物があれば…

そう言えば何でターボで燃費があがるんだっけ？滅茶苦茶初歩的なことで悪いが。
低回転で高出力を得る事で駆動ロスを減らす事でよくなるの？

エアロが作用する高速度ならともかく、町乗りとかでは効果ってあるの？
いや、この場合も吸気抵抗の低減で駆動ロスが無くなるのか？

駆動力として使い切れなかった熱膨張仕事をタービンで回収し、
そのタービンで空気と燃料を過剰供給する。
パワーは上がるものの燃費は悪くなる。

ターボで燃費が良くなる理由
　・排ガスで圧縮を行うことで、捨ててしまうエネルギを再利用できる
　・圧縮後の空気を冷却できるので、実質的な圧縮比を高くすることができる
　・エンジンを小型化でき、フリクションロスが減る

膨張比も下げると燃費が悪くなるだけで、圧縮比だけを下げて膨張比は下げなければ燃費も良くなるんだけどね
ただ可変圧縮比でも採用しない限り、ターボが効いてない時の吸気量が減る分、パワーの差が激しくなるが

日本メーカーは過給器に頼ったら邪道だと考えてる件について…

水素燃料とターボ過給は相性が良さそうに思える。

ま、何をやっても、ロータリーが糞エンジンであることには変わりはないが

>>498
>・圧縮後の空気を冷却できるので、実質的な圧縮比を高くすることができる

ターボと直接関係ない「インタークーラー付いてるから」じゃないよな?
出来ればもう少し詳しく教えてくれ。

個人的な話ではあるが、4輪用で楽器級のエンジンって国産じゃペリNAのREだけだわ
他はホンダのF1エンジンでもつまらん音出しやがってという感じ

>>503
ターボにはインタークーラーが付けられて、って意味でしかないだろう
熱サイクル的に圧縮初期には等温圧縮をしたいって話で
リショルムのように圧縮機自体が等温圧縮向けなのも有るが、遠心圧縮はインタークーラーを組み合わせなきゃな
軸流圧縮のターボが使えるならそのまま等温圧縮に近付くのだが、自動車の小型じゃ無理だろうし

>>504
>楽器級のエンジン
いい表現だｗ

楽器は防音室かコンサートホールでかき鳴らしてくれ

>>507
つまらん

>>504
V12時代のホンダは相当いい音だしてたぞ

楽器ってYAMAHAのことかと思った…
良い音がするエンジンってことね…

ターボ全盛期
Honda musicと絶賛されていた事をご存知無いでしょうか…

個人的にはヤマハの２ストの音が好きだったな。

>>511
そんな言い方してたの日本人だけですけどね。

>>511 120ﾟＶ６は確かにレシプロ６気筒中最強（楽器云々の話じゃないよ)
60ﾟＶ６、直６は愚か対６も霞む…完全にレース用だけど…

ﾋﾟｽﾄﾝ運動で動くｴﾝｼﾞﾝもあるんですね。知りませんでした。

ここで15°V6を推したい

>>513
まあ虫の音を愛でるのは、外人には無い習慣らしいからな。単なる雑音でしか無いらしい。

>>517
身内贔屓が無かったら大した音じゃないからですやん(´･ω･`)

東洋経済に、水素はやはりインフラが難しいと出ていた。
ロータリーは生き残れるのか？

水素が厳しいとなると、燃料電池はダメか…
やっぱり、家庭のコンセントから取る電気自動車の時代になるのか？

それはそれでおｋ
レシプロの耳障りな音でなければ

燃料電池用の純水素のインフラ整備なんかとてもじゃなかろ、
長期にわたる純度が保てないし、いったん純度が落ちると回復がおおごとになる
軍事用のミサイルとか宇宙船の技術を民生用のクルマに使おうという発想がそもそもまちがい

ロータリー用の低純度水素はその点ぜんぜん気楽だよ
灯油が混じったって走るそうだし

高速道路に永久磁石を埋め込ませようぜ
これで電気自動車でも遠出ができる

道路族議員に吹き込めば、工事のカネも出るだろ

>>523
高速道路のアスファルトの耐久年数知ってるか？

打ち直しのたんび磁石入れ替えなんてコスト出るかよ

ゴツイ配線入れて電流流して磁化させたほうがまだマシかもな

いやそれよりも
その道路に埋め込まれた磁石で発電すると
発電した電気エネルギーと同等以上の走行エネルギーが消費されることに突込もうや
え？埋め込んだ磁石で発電しろとは書いてないだろって？

全ての元凶はエコエコ詐欺

つうか水素使うぐらいならバイオ燃料でいきそうだけどね。

もちろん非食物由来の。

単に炭化水素を水と混ぜて熱分解しただけの一酸化炭素と水素の合成ガスで回すのはどうなんだろ？
戦後の物資不足の時の薪バスがその合成ガスで動いてたから、レシプロエンジンのオットーサイクルが動くのは確かなんだが、
ロータリーエンジンが動くのかが分からない

揮発油じゃなくてガスなんだから動かない理由が無い

ブレイトンサイクル＆オットーサイクルでのロータリー…
つまり…
ブレイトンサイクル着火オットーサイクルでのロータリーは強いはず…

わかるな　この意味が!!

分かりません

素頓狂なものより実績あるものの改良型の方が安心できるよ

　ロータリーって灯油でも平気で動くようだが喪前らどうよ？

俺のはハイオク入れないとご機嫌斜めになる

俺のはノルマル-オクタン入れないと拗ねるな

ロータリーエンジンにガソリン添加剤のインジェクションクリーナーを注入しても大丈夫？

マルチ乙

>>536
そう言えば後期FCは200ps超のターボ車達の中で、
レギュラーガス指定は当時異例だったな..

>>537
添加剤はやめときな

インジェクションクリーナーって何の目的で入れるつもり？

ガソリン添加剤ぐらいなら大丈夫じゃないの？

もっとも、その手のものはハイオクなら既に入ってるらしいが。

最近20Bバラしてるけど、REってインマニに排気が来ると思っててインジェクタ見たら結構ピカピカ。
ガソリンで常に洗浄されているような感じだった。中は知らんけど・・・

今サイドシール削っているんだけど、クリアランスは何ミリがｵﾇﾇﾒ？　今0.06ミリにしているけど、何となく熱膨張で
コーナーシールとくっつかないかちょっと心配(´・ω・｀)

>>543
その手の話題は任せろ。
サイドシールのクリアランスは、あんまり狭くするとコーナーシールとカジるよ。
狭めにしたいと思ってるなら、規定の下限までにしとくべき。（0.07だっけ？）
以前欲を出して0.05でとったら、全てのコーナーシールに傷が入ってた。

そういや今週のGﾜｰｸｿでｺﾅｰ汁がうんたらとか書いてあったような

>>544
ぉぉ、いつもｽﾝﾏｿﾝ。FDの整備書だと、指定クリアランスは0.051〜0.150ミリ。
0.06ミリだとコーナーシールの真ん中を親指で押さえて、端を押さえたら希にコーナーシールと触れるような
引っかかり感があるなぁ。もうちょっと広げます(^^ゞ


しかしコーナーシールも微妙ですな。途中までしか引っかかって入らない穴もあれば、ばかばかでストンと落ちるヤツも。
うまくズブリと金属が接触している感があるようなヤツで組み合わせているよ。ローター穴とコーナーシールの公差の違いから
来るんだろうけど、マツダが”職人によるハンドメイド”ってのは、こんなところから機械任せに出来ないんだろうな。

>>546
俺、コーナーシールはいっぱい買ってちょうどいいキツさの奴を選んでる。
キツくてカジるよりは緩めの方がいいんじゃないかと思って緩めにしてる。
新品使ってもガバガバな穴が増えてきたら、磨耗による寿命と思ってローターを交換するけど、
たいていアペックスシール溝の方が早くダメになるよね。

自分の8ももう7万Km近く走ってるのでこの前ディーラー行ったときに
エンジンオーバーホールの事聞いてみました。

結果はエンジンバラすよりリビルドに乗せ買えた方がよいと。
さらにいうと車自体を買い換えたほうが5年保障もあるし（まあ、これは
ディーラーなら新車売ったほうが良いのはわかってるからいいですが）

ディーラーなら大概のところはこんな感じなんでしょうか？

>>543-547 読んでるとディーラーの整備工場レベルではロータリーの
OH自体できるメカニックがいないか、OH後のクレームを恐れてるのかな？と
思えてしまって。

8自体気に入ってるので今のところ壊れるまで乗るつもりなんですが（リビルド
に回されるとはいえ）使い捨て的なエンジンって考えがなんか悲しい・・・

>>548
残念ながら、今のマツダDにはO/H出来る人なんかほとんど居ません。
そもそもそういう仕事をあまり引き受けないのです。

昔はDにもエンジン課とかエンジン班という部署があって
自前でE/GやM/T・A/T等を修理したりO/Hしてましたが、
10年ちょっと前にメーカーが回収、修理・リビルトを引き受ける仕組みが出来上がり、
各Dでやる必要がなくなったのです。

メーカー主体になった理由は主に、
Dの効率の悪い部署の人員を削減し経営状態を改善する為です。

私が以前勤めていたDでも、高い技術と経験をもったエンジン班等の
高齢のサービスマンが次々とリストラされていきました。

今そのDには、キャブレターを見たことがない様な若手サービスマンしか残っていません。

>>547
コーナーシール1個380円でしたっけ？　沢山買っておけば良かった(´・ω・｀)
18個買って交換したけど、ばっちりとは言い難い。いくつかはキツキツで引っかかり感があって、
スプリングが伸びきっていない感じ。外した中古も混ぜて、ソフトシールだけ交換しようかな・・・
アペ溝のクリアランスは0.06で狂ってなかった。ローター高いので助かりますく･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･


>>548
漏れの通ってるディーラーの担当フロントマン曰く「12Aならやったことがある」とのこと。それ以降は
やってないんでしょうね。「・・・時間あるんですね。裏山鹿」って口癖のように言われてます。
そりゃぁ自営業で不景気ですから、時間はたっぷり(´；ω；｀)ｳｯ…

無知なんで質問。
アルパインの内蔵型HDDナビ買おうとしてるんだがどのメーカーも大きさ一緒でどの車にもつくようになってるよね？
ちなみにFD

>>549、>>550
ありがとうございます。
やはり”できる人”がいないんですね。

以前自車が停止中に接触され、バンパーに傷が付いたときも相手１００％で
修理したんですがその時も修理より交換の方が安いと言われました。
凹みや破れが無かったので自分は完全に補修で済むと思っていたので驚きました。

テールレンズの曇りも1度目は保障期間中だったので無償でレンズASSY交換して
もらいましたが2度目は保障期間過ぎていたので有償でASSY交換と言われましたが
納得できず、ガスケットのみ買って自分で交換しました。その後曇りはでてません。

確かにエンジンオーバーホールの様な高い技能を必要としながら数が出ない内容は
集約して行った方が効率は良いでしょう。
事情というより時勢なんでしょうね。
でもディーラーでやることが大手用品チェーン店並の内容であればそれこそ
メーカー直系整備工場であるアドバンテージは何も無くなると思うのですが。
時給換算ではどうやっても用品店には敵わないでしょうし。


> 私が以前勤めていたDでも、高い技術と経験をもったエンジン班等の
> 高齢のサービスマンが次々とリストラされていきました。

恐らくそのディーラーは今更後悔してるんじゃないでしょうか？

>>552
そのリストラ等の改善が功を奏したのか、赤字を脱却して持ち直しました。
後悔どころか喜んでいるでしょう。
経営ってのは難しいもんです。

ただ、その会社とは今も付き合いがあるのでよく耳にするのですが、
昔のようなおおらかさというか従業員を大事にする風潮が無くなり、
なにか不始末をすればすぐに首が飛ぶような会社になったと
皆戦々恐々としていますね。

>>551
DIN規格ってヤツですね。HDDナビは知らないけど、アルパインは変形型があったりするので要確認。

>>552
納期とのからみもありますし。OHを自分でDIYでチマチマやる分には良いのですが、依頼するお客さんは
早く乗りたいから急がせますし。バンパーは、交換の方が安いのですか(^^ゞ　先日も損保のラジオCMで
”エコのために補修しましょう”〜ってエコを隠れ蓑にして損害額を抑える意図見え見えのがやってましたがｗ




話は飛ぶけど、20Bのステーショナリギアのメタルとエキセンのクリアランス、”13Bとかと違うかも知れん”と
ディラーのフロントマン親切に広島まで問い合わせて貰ってくれているけど、”返事が来ないな。
メタルが手配でき無いジャマイカ(´・ω・｀)

>>553
余裕が無くなった、ただそれだけの事なんでしょうね。

実際問題、国内での自動車の売り上げは減少傾向なのだし、どう足掻いても昔の様には
戻らないと思われ。

まあ電気自動車だのハイブリッドだの、一部で景気の良い部門もあるけど、これらすら
所詮は既存の買い替え需要の振り替えに過ぎないのだし。

そういやウチの近所に有った某自動車メーカーのディーラーも、大分前に拠点集約とかで
廃止されて、暫く前に取壊しが始まったと思ったら、何やら建築ちう。

どうせマンションあたりだろうけど、別の駅傍のマンション建設予定地は、この不景気で
どうやら停滞してる模様。多分、不景気前に土地の手当てや計画をしたせいで、予定が狂
ったんだろう。

先のディーラー跡地は不景気になってから取壊してたから、きっと費用を安く抑えられた
お陰で建築し始めらてたんだろう。

亀レスだが、大橋孝至って元マツダスピードのか？
ルマン優勝の立役者だ。まだ若いのに・・・。

>>549
俺の８もまだ5年目なのに7万キロ超えちゃって、以前よりエンジンの調子が悪くなってきているから
次の車検の時にオーバーホールのこと相談するか考え中なんだけど、
ディーラーでは引き受けないけど、それでも頼めばメーカーに車送って対応してくれるわけだよね？

ここ1年くらい何だかトルクがガクッと落ちた感じなんだ。以前は3速で加速できてた坂道で
いくらアクセル踏んでも加速しない。一回圧縮調べてもらったけど全く問題なし、プラグも汚れてたので
交換したけどたいして変わらなかったし、何が原因なんだろうなあ。
俺自身は車いじれるほどメカに詳しくないし、もうこのまま乗り潰すつもりでいるから
きっちり調べてもらいたいんだけど、メーカーまで送ったら高くつくのだろうか？

Dのコンピュータにつないで、取りあえずの原因チェックはできると思うけど
えやーポンプ系は？

コーナーシールってさぁ
あれ絶対に必要なものなんかね

>>560
ためしにはずして走ってみ？

>>560
ラジコンのエンジンなんかでは付いてないのもあるよ
サイドシールすら無いエンジンもあるくらいだから。
絶対に必要なわけじゃなくて、あった方が性能がよくなるから付けてるんだよ。

>>558
ディーラー送っても今はリビルト乗せ替えしかやってないんじゃない？
OHは広島送ってもやってないと思う。

後は外注でREショップに丸投げとか。
手数料かかるだけだから、OHに拘るならは専門のショップに出すのが一番
だと思う。

RX-8はまだ新しい車なので、そんなにリビルトを嫌がることも無いと思うんだ。
O/Hより良い部品で組み立てられる可能性も高いんじゃないかな。

コンプレッションおｋなら点火系統と給排気と燃料系統チェックしてから
OH考えたほうがいいんじゃないの？まあそこまでどうせチェック済みなんだろうが

俺の８はもうじき走行距離８万ｋｍで、来月２度目の車検を受けるが、オーバーホールした方が良いのだろうか？

ディーラーに部品取りに行ったら広島本社からFAXが来ていた。
けど、13Bの資料でそれはよいがエンドプレーの測定とその部品の選定方法が書いていた(´・ω・｀)
やるなマツダｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!　まぁでもしかし、20B＝13B+オマケ1ローターであることは
広島本社でも認めてくれた(爆　13Bのクリアランスで組んでみます。


>>558
エンジンの超基本的な、良い圧縮・良い燃料（燃調）・良い点火。
8だったら新しいし、エンジン本体の圧縮が正常ならば、補機・制御系を漏れなら疑うが。。。

そう言えばバイフューエルシステムって
両方残しておくとまんまトヨタD-4Sみたいに出来るんだな
既出だったのに今更分かったので認識改めレス

バイフューエルシステムって、
燃料タンク・燃料系統が二つ必要なんだろ
で、使わない片方は、でかいオモリでしかない
そんなもん普及するはずがねー

　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　 　 （´∀｀　）-､ 　　　なら、両方同時に使えば出力アップですね
　　　　　 　,(mｿ)ヽ 　　i
　　 　　 　/　/　ヽ ヽ　ｌ
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣

>>570
そんなことは無くて
結局は出力の最大値は吸い込んだ空気の中にある酸素の量で決まる

ネタにマジレスですか・・・さすが車板はかっこいいですね。

ハイブリッド車も似た様なもんだろ。

＞燃料タンク・燃料系統が二つ

ヒドラジンと過酸化水素ですね、分かります。

>>569
所で、>>568氏はD-4Sのポート直前・室内の
二段インジェクタの所に焦点を当てている様に見える｡
D-4⇒D-4s
DISI⇒DISIs
と云う事（…なんて名前の付け方まで真似するワケではありませんが)｡

まぁやれれば良いですけどね｡

ここで、ポートの直前より直後の方が良いのでは…と云う意見が出そうですが
どう逆立ちしたって、ポート前噴霧の霧化の進み方・撹拌の進み方に敵う訳ありません｡
ので。ならばいっその事、前からある直噴と役割分担した方が良い、と｡

もしやるなら、の話ですが｡

>>574
> ヒドラジン
> 過酸化水素

ぎゃあああああああ

ミサイルかよ

シリーズハイブリッドガソリンREベリーサﾏﾀﾞｰ?

シリーズハイブリッド水素は、ずいぶん効率よくなったみたいだね、航続100km→200kmへ
ガソリンのもリッター30kmくらい期待していいかな？
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200903/090325b.html

>>579
ん？
シリーズはプレマシーHREが初めてでしょ？

>>580
ことば足らずだった
＞シリーズハイブリッド水素は、（前のノンシリーズに比べて）ずいぶん効率よくなったみたいだね

MAZDAはまだガソリン使用時の効率には触れてないようだが、じつはそっちが気がかりだ

質問なんだが
江戸川区にあるR-Garageどうよ？
評判どーなの？

>>582
あんたmixiにもｗ

>>582
マルチなの？
まぁいいや
あと弄りすぎで5000キロも走ったら壊れますって車が置いてあった(マイナスポイント)
でも5000キロで壊れますとはっきり言ってた(プラスポイント)

俺なら買わないｗ

>>584
まあ、ジャッド製のレース用レシプロエンジンみたいなものと思えば

何か今スレは各エンジンサイクルに詳しい方が多いですね、そこで質問

ロータリーエンジンをガスタービンサイクル、つまりブレイトンサイクル
これを真似たらどうなりますか？２タイプ考えられますが教えて下さい

１．リセス無くして圧縮行程と膨張皇帝とを、軽くでも良いから仕切り
新設した副燃焼室を通る、エンジン単体で実現する方式
２．１と打って変わり圧縮は過給器任せ、つまり
過給器→副燃焼室→エンジン内膨張
つまりローター一回転２サイクル化する方式

補題 >>531
つまりトーチ着火ロータリー。トーチ着火経路を設ける
１．トーチ着火経路は吸気管から分岐する方式
２．トーチ着火経路は吸気圧縮行程を介す
つまり１の方式でリセスを保守するに同じ

不勉強炸裂であります

膨張皇帝という単語がｗ

急ぐとも　心静かに
手を添えて
外に散らすな　松茸の露

混んでても
　心静かに
　　御開帳
　　　噴いて滴る
　　　　鮑の潮（うしお）

健全である｡

FDって月々どんくらい保険料かかる？
4万くらい？

>>591
条件次第で変わるよ
知りたいなら見積を依頼したら？
Webでできるよ

> これを真似たらどうなりますか？２タイプ考えられますが教えて下さい
> １．リセス無くして圧縮行程と膨張皇帝とを、軽くでも良いから仕切り
> 新設した副燃焼室を通る、エンジン単体で実現する方式

逆流せぬ様にロータリー弁か軸流弁が必要

> ２．１と打って変わり圧縮は過給器任せ、つまり
> 過給器→副燃焼室→エンジン内膨張
> つまりローター一回転２サイクル化する方式

どえらい。こら完全に排気量２倍だ、１ローターで足りてしまうｗ
２ローターのままだと大排気量過ぎｗｗ

> >>531
> つまりトーチ着火ロータリー。トーチ着火経路を設ける
> １．トーチ着火経路は吸気管から分岐する方式

着火経路にポンプ構造が必要

> ２．トーチ着火経路は吸気圧縮行程を介す
> つまり１の方式でリセスを保守するに同じ

逆流せぬ様にロータリー弁か軸流弁が必要

何かCVCCかと思わされたｗ性能が出せなかったレシプロでのCVCCと違って
期待できそうだ、副燃焼室の使われ方が丸で違う

いずれにしても着火時期を早める・遅らせる機構と
アクセル離した時の副燃焼室の火種をどうするかだな
副燃焼室と膨張皇帝を遮断して排気管に逃がすか

シングルローターターボをデミオに搭載してみてほしい。

>>591
年齢と等級によるけど、車両保険つけても、そこまではいかないんジャマイカ？

>>593
> どえらい。こら完全に排気量２倍だ、１ローターで足りてしまうｗ
> ２ローターのままだと大排気量過ぎｗｗ

最早、ミッションの方が軽いんじゃないのか？ｗｗ
あ、過給器不可欠のシステムだから、そうでもないか？

FDの最初からついてるBOSEのスピーカーってどう？
あれ16センチだったよね？

セ？

イ？

イならスーパーウーファーだなｗ

イなら街宣車ｗ

今日はショートエンジン組み上げた(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

とろこがOリングセットの中のテンションボルトのシールワッシャーの径が4本合わないジャマイカヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
なにしてんねん、松田さんｗ　7.5万円も費やしてセット買ったのにこれかよ(´・ω・｀)

>>602
13B用でも混じってた？
20Bのテンションボルトは太いもんね。

なぜロータリーは出ちゃいかんのだ

>>603
良くはしらんのだけど、リア2本フロント2本が１３Bより太いテンションボルトですな。
今手元に、その細い方のテンションボルトのシールワッシャーが4個余ってるよ(´・ω・｀)

デラで買ったけどデラに責はないと思うので広島本社に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!メールしておく。

＞デラで買ったけどデラに責はないと思うので広島本社に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!メールしておく。

えー？

デラ通り越して苦情出すのはデラの顔を潰す事になるんよ、やめ〜い
課長無視で部長・社長に苦情出すんと同じよ
デラを通す形で苦情にせ〜？

>>606-607
ｽﾏﾇもう出してしまったよorz
だけど「他の注文された方が同じようにまた困るでしょうからご報告まで」という形で(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!はしていないからｗ

確かにデラ通り越すのはおかしいのかも知れないけど、デラの納品書には「返品交換は一切受け付けんぞ」って
書いているのでなぁ。デラって漏れのような香具師がいると板挟みで大変だなorz

>>607-608
メーカー直接で全然問題ないぜ？むしろその方がDはありがたい筈だよ。
もとDサービスマネージャーの俺が言うんだから間違いないだろw
セットものの中身が間違ってるのは、完全にメーカーの責任だもんな。

>>608
交換・返品は受け付けないっていっても、完全な不良品だろ？
それは交換・返品する義務があるだろ

何だかなぁ

>>609
ま、無能なメーカに無責任なDラと言う所か..

メーカの看板背負ってる自覚有るのか?
会社法的には他社でも、客に対しては「我が社」だろ?
いくら免責事項うたっても、瑕疵責任免れる訳では無い。
メーカへクレーム伝え、客に謝るのがまっとうなフロントマン。

>>609
もぅ少し行間を読めるようにしたほうが良いぞ。

>>609じゃなくて>>612だった。
漏れもアンカーの付け方覚えるべきだな・・・

前にメーカーがクレームを認めないから話が進みません
できればオーナー様が直接お客様相談センターの方にクレームいれて
くれると話がスムーズに進むかもしれません
是非お願いします・・・って逆に勧められたことがあるｗ

ＦＤにさぁ、ＦＣの輸出用ハイコンプかＲＸ８用のハイコンプ入れたらさ、スゲーいい車になりそうに思うんだけど。

ＭＡＸ３５０馬力目処に低速から回るロリーターエンジンで。

チューナーで試されてますね
７マガとか読んでたり事情通だったりで詳しい人の召喚をしたいですね

買ったときから使ってるタイヤが寿命っぽいので買い換えたいんだけど
お勧めのタイヤあったら教えて

6型で16インチで99%くらい町乗りです。
今のところ何となくでブリジストンのRE050にしようかと

町乗りならPlayz
2月に出たばかりの新作PZ-Xじゃないで旧作PZ-1のほうね。
置いてある店なら値段も安くしてくれるはず。
現に俺がいる仕事場は在庫処分で普通に総額から2万円引きくらいにしてる。

>>618
050履いてるけど、ちょっと見栄の部分がある。
いいﾀｲﾔだとは思うけど。
街乗りだけで見栄張らないなら619のｱﾄﾞﾊﾞｲｽに従うのが賢いと思う

050ってサーキット用？

>>618です
ありがとうございます。見栄張るつもりは全く無いです
週末にじっくり選んでくるよ

>>621
050に履き替えたけど、特にサーキット用ってわけではないんじゃない？
ちょっとロードノイズが大きめな気がする。

050ってスポーツとコンフォートのバランス取ってる高級タイヤじゃなかったっけ
8の純正装着は040か050だったような

11の方が安くていいと思う

Ｓタイヤ

あとの１％が気になる

９９％は努力　あとの１％愛でできてます

>>627
閃きとか気分の%は?

平成8年の4型FD3Sに乗ってるんだけどグレードがタイプＲＢスペシャルエディションとなってるんだがこれはバサーストでおｋ？

どっちにしても　廉価バージョンでしょ。
いろいろゴタゴタ名前が沢山あるけど、
スピリットＲとかいうのも含めて

廉価版
ＡＴ
ＲＳ系の　３種類でしょ。
オイルクーラーの数とブレーキサイズで判定してくれ。

>>630
オイルクーラーは２基だけどブレーキは16ですわぁ

>>630
知ってるよ
ローレルスプリットでしょ
ラングレーもあったよね

スプリットってのはアレか？

二つに分かれてることか？

SplitFireをｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲﾔって読んで笑われた奴

-)ﾉ

エゲレスの戦闘機乙

シールワッシャーが無いと騒いでいたﾔﾂです。お陰様でかなりE/Gの組み立てが仕上がってきました。
結局足りない分は買わされましたｗ

http://img.wazamono.jp/car/src/1239456182181.jpg

(´-｀).｡ｏO(明日乗せてみるﾃｽﾂ・・・・・・・・・)

>>637
(=ﾟωﾟ=)ﾉぃょぅ　できた？
ところでこれ何に載せるの？
俺も明日がんばって13Bバラそっと。

ノーマルなら燃費やオイル交換の頻度等は変わるのか？

みんな燃費やオイル等の消耗が激しいと言ってるが、マフラー交換だけなら十分に壊れずにそんなに維持費掛からずに乗れるのか？

運ですがな結局のところ

エンジンのヤレやら乗り方やら固体差やら地域の環境やら
マフラーの製品やら壊れる壊れないの基準やら

そういうのがわかんないのに一概に言えるとおもうのかな

http://www.youtube.com/watch?v=zMW09hKJQIQ

http://www.youtube.com/watch?v=w4XsC6T-8rU&feature=related

>>638
乗った(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　乗ったけどミッション（AT)との結合にえらく難儀しました。始動は後日。来週末ですかね。
乗せるのは元通り、コスモさんですよ。これでジェントル且つキングオブ直線番長が復活してくれればｱﾘｶﾞﾀｽ。
13B、軽量なのでいいですなぁ。20B重すぎですorz　エキセンですら怖くて片手で持てないです・・・

>>369
燃費？　よく走ってるラージ・ミニバンと同じか良いと思うが（＾＾；
オイル消費？　街乗りならオイル交換まで補充不要。このコスモだと4000km走って1.5リットルほど減ってる。ゲージの半分ぐらい。
壊れる？　ヘタレに弄るからさ。あと調子が悪くても無理に乗るからさ。

>>643
今日13Bバラしたらさ、前に言った「クリアランス不足で傷がついたコーナーシール」が出てきたんだ。
写真とるの忘れちゃったんで、覚えてたら明日にでも画像うｐするよ。

http://img.wazamono.jp/car/src/1239630713258.jpg

左がクリアランス過小のやつで、サイドシールとの接触面が凹んでる・・・って誰もｲﾈ-!!Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

確かに誰もいないﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

しかし見事に削れてますな。これって、熱膨張したサイドシールが食い込んで振動で削れたんでしょうな。
だけどこんな形状の方が圧縮抜け対策には良いのかも試練んと思うのは漏れだけかｗ

乙ｗ勉強になった罠

>>646
勉強になりました。
あんな風に食い込むことってあるんだ・・・

コーナーシールとローターの膨張率の違いで、万力みたいに両側からｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘって
締め付けられたってことですかね。

サイドハウジングは無事？　なわけないから、交換？

スピーカーについて聞きたいんだが、7のスピーカーサイズは16なのに間違えて17センチスピーカーを買ってしまった…

どーにかつかないだろうか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1210352717/l50

出っ張ってもいいなら
東急ハンズの加工依頼デスクで16cmと17cmのスピーカのネジ穴をあけた木の輪っかを作ってもらって
それを挟んで取り付ける

少しの誤差なら長穴加工して装着するとか

スピーカーの円周をぐるっと5mm削ってみたらどうだろう

>645

僕はクリアランスは いつも0.10ミリにしています。

僕のガソリンスタンドは ロータリーエンジンの0/H 良くやります。。。

僕がやるんですがね。

カキコ 久々です＼(^ー^)／

http://n.pic.to/yfubg

１８歳で免許取立てです。ファーストカーにＦＤにしようとしたけど、
維持費の前に挫折、そこで手頃な８を選択肢に入れたんですが、
ファーストカーとしてオススメできますか？
割とコンパクトだし、そこまで飛ばす車でもないみたいですし。

あと、言われてるほど遅いんですか？
私の周りはロードスター、クーパーＳ、Ｓ−ＭＸ、キューブなどに
乗っていますが、やはりクーパーとロードスターには敵わないんですかね・・

>>657
８だって維持費は結構かかると思うが・・・

ロードスターには余裕で勝てるだろ
クーパーSもチューンドなら兎も角、ノーマルならそんなに早くないし

免許取り立てなら３年くらいはどうでもいい安物コンパクトで運転慣れした方が良いと思うけどｗ
どうせ事故ったりするんだからｗ

>>658
維持費は、実家暮らしなので保険税金、その他もろもろのみ払っていく感じなので、
余計な故障や、極悪燃費でもなければ維持していこうと思ってます。
その点ＦＤはとてもクリアできそうではなかったので・・・

事故・・そうですよね。。。こればっかりはするかどうかなんて判断できかねますし。
ですが、手頃なコンパクトカーに、最初とは言え乗りたい意欲を掻き立てられる
クルマがないのが現状です。。

マツダ車じゃないけど、マーチいいぞマーチ
K11の1300な
維持費は安いし部品は豊富だし弄れば地味に速いし、何より素直で運転が楽しい
ミニサーキットなら100万かければEK9にだって勝てるぞｗ

>>660
満足できるまでに８買えちゃう額ですよｗ

ＥＫ９やインテもまぁ安いし、手頃なんですがねー
乗ってる人がアニオタと層か被ってそうという勝手な偏見持ってまして。。。

ファーストカー選択難しすぎる・・・

すいません今更気づきました。
すれ違いでしたね・・・

マルチですが、８スレに移動します。

>>661
偏見きつすぎだろｗ
ヤンキーからキモオタまでいろんな人が乗ってるよ

え？一般人がいないって？
気のせい気のせい

え？ここってRX-8スレじゃなかったの？

ロータリーエンジンスレだろ

>662
> マルチですが、８スレに移動します。
本物の８スレをちゃんと見つけるんだぞｗ
ニセモノに騙されるんじゃないぞ！

FDで免許取り立てなら、まず保険屋の立場や付き合いによっては入れない所から始まって
入れても車両入れて年間29万　20等級(60％割引)か…
乗りたい車に乗れるなら大切にするだろうし、その方が良いけど
維持費は保険だけじゃないしね

てかスポ車乗ると生涯スポ車になりかねんぞｗ
加速とかだけじゃなく色んな所で不満が出てくる

　やはり、キャロルターボでは駄目だろうか？
ワークスとも思ったが、ツダ繋がりで。

>>666
ニセモノに行ってたぞ、あいつ。。。

俺は初めての車は8なクチだけど、とっても満足してるよ。
逆に最初にＦＤ乗ってたら、いつか8に乗り換えたときに「やっぱＦＤだよなぁ。。。」とかホザいてたと思う。
低回転、低速域でのものたりなさはあるけど、4000ｒｐｍ超えた辺りからのフィーリングは良いね。

ま、ガソリンもったいないから毎日回したりできないけどさ。

>>669
ロータリーは回しても燃費があまり変わらないのが特徴なんだぞ。
もっとも、回さないときの燃費が悪いんだけどさ。

>>670
あれ？そうなの？
じゃ、常用域引き上げるかなぁ。

今は2000〜3000ｒｐｍまでが常用。これを3000〜4000ｒｐｍにして、燃費はどれくらい変わるんだろ。
次給油したらやってみよっかなぁ。

>>671
実際やってみるのはおもしろいと思う。そして結果をup
そもそもレシプロより燃料が濃いから差が小さいみたい。もちろん燃料消費は増えるからそこ注意な。
ちなみに一番効率が良いのはフル回転の時という話も・・・

20Bのオーバーホール終わって乗せて始動させてみたら、メタポンが動いていないのかなぁ。
リアロータのオイルチューブがツギハギされていたので、それを交換したのだけど、オイルが通過していないみたい。
延々と30分ほどアイドリングしても、ダメでメタポン出口のボルトを緩めてみてもにじむ程度で垂れない〜〜〜


メタポンお�hるのかなぁヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

俺も以前、ポンプ焼き付いてたことあったな・・・

>>670
だからCVTとかシリーズハイブリッドとか、エンジン回転数を高めに維持＆常用可能なシステムだと
効率が良い筈なんだけどね。

>>670
良いはずだけど実際は回さないほうが燃費は良いな、typeS MC前
３〜５０００常用してた頃は５．５〜６Ｋｍ／lだったけど
２〜３０００常用かつ加速はゆっくりにしたら６．５Ｋｍ／ｌ前後は
コンスタントに出るようになった（片道約１５Ｋｍの通勤で）
燃料カットも意識すれば７以上出る

オイルの減りも３０００Ｋｍから４０００Ｋｍまで持つようになった

宝の持ち腐れはおおいに感じるけどｗ

という釣り

ロータリー自慢のでっかい吸気ポートだけど
あれをわざと小さく絞って低回転で使えば
スワール流が強く発生して火炎伝播が早くなって
もっと低回転の熱効率が向上するかもしれん

IMAと組み合わせれば、低速トルクは捨ててリーンバーンにできるから
燃費向上やっほーい　と言ってみるテスト

リーンバーン無理だろ
ただでさえ変なとこにプラグがあるのに

>>678
そのむかし、P(ﾎﾟﾘｽ)仕様というのがあってだな・・・

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ロータリーってオイルプレッシャースイッチって無いの？
今パーツリスト見ているけど、オイルレベルセンサーってあるけど、レシプロの油圧警告させる
油圧警告スイッチが無いような・・・　見逃したのかなｗ

O/Hってしないとどーなるの？FDのばあい

途轍もないID記念(〒Д〒)

>>680
既出ヒント：CVCC、DISC
まだまだ

>>682
油圧計付いてるだろ・・・

>>682
釣られてやるよ！
ロータリには、「レシプロの油圧警告させる油圧警告スイッチ」なんてねーよ！

>>685
１年以上前から付いてね−よ。

油圧スイッチ無しとかええのかそれシステムとして
末端まで給脂されてる保証が無いのに機械動かしたらあぶねーじゃん

ここは荒らしがメインのスレなの？
大体『油圧スイッチ』なんて−のがあってオンとかオフとかにして油圧をかけたり寸の課？
ばかなの？しぬの？

いやてっきり油圧配管の末端に付けて末端まで給脂されてることを保証するスイッチの話題なのかなーと思ってレスしたけど
ちゃんと調べてないし間違ってたらごめんなさい

>>684
NOxはどうする気だｱﾐｰｺﾞ
尿素で行っとく？

ﾌﾋﾋw遂に喋れない領域に突入してますよww

いやぁすまん。先月から20Bの徹底分解清掃していてる香具師だけど、先日ショートパーツ組み上げて
エンジン乗せて”これは燃温センサーね”、”これはデューティソレノイドね”とか確認しながら、
ハーネスぶすぶす刺していったのさ。エンジンは始動したけど、油圧警告が始動直後に不規則に細かくチカチカしやがる。

で、そういえばプレッシャースイッチってコネクタあったっけ？　と思い出す意味でEPC2で検索しても出てこないんだな。
流石にエンジンで油圧低下の警告をせねばまずいとは思うのだが、FDの１３Bには確かに、油圧ブレッシャーゲージが
オイルフィルターの下ぐらいにあったとキオク。20Bには見つけることが出来なかった(´・ω・｀)

大変申し訳ない。　私が間違っておりました。

>>691
さあ、首をかけて書き込んでみないか？

>>691 >>694
他社に
691:阻止押さえられました 2009/04/22(水) 02:00:23 ID:V00p4JfBO[sage]
になる可能性が出来てしまいますやん
やめときー

>>695
そっか、じゃ俺にだけこっそり教えてごらん？

>>692
ロータリーは基本的にオイルレベルセンサーが油圧警告の代わり。
オイルポンプやストレーナーなんて滅多に壊れないし、オイルパンが
空じゃなければ大体オッケーでしょ。
てな考えらしい。

「スポーツカーっぽくメーターに油圧計が欲しい」というような車には
油圧計を振らせるための油圧センサやスイッチが付いているけど、
それで警告灯をつけてるわけじゃない。

ユーノスコスモに油圧計は付いてなかったと思うので、オイル
プレッシャースイッチは無しで正解かと。
油圧警告灯なんてのも存在していないので、チカチカしてるのは
恐らくオイルレベルの警告灯では？

駄目兄だなぁ>>694

>>691
やめときー

間違ったもう一回

駄目兄だなぁ>>696

>>691
やめときー

落ち着けｗ

>>697
おぉ(^^ゞ　そういって貰って安心したよ。ランプチカチカだけど、フィルターはチンチンに熱くなっていたから、
正常だとは思ってはいた。エンジン本体にへネジ止めされているセンサーらしきものって、温度センサーと
ノックセンサー位でしたので。でも、コスモの取説にはオイル警告灯の説明には「油圧が落ちたらランプが点く。
油量が減ってもランプが点くよ」って書いているのも超不思議。ミスプリかもしれませんね。


後の問題はメタポンか( ´−｀)　先日VMOPの電圧を見ながら走行したら、ちゃんとアクセルに合わせてセンサーの
電圧は正常だった。ってことは、油量コントロールのステッピングモーターとそのセンサーは正常に動いているってことですよね。
なのに、メタポンからはオイルが出ずorz　オイル吸っていないか、ポンプの駆動が旨くいっていないか。はてまたオイルが
メタポンまで来ていないか。

フロントカバー内の組み付けヘマしたかな( ´−｀)　ﾁﾗｳﾗすまん。

あわあわ

ｺﾃﾊﾝ乗っ取り事件から時が経ったので半角化

ごめんなさい、ﾛｰﾀﾘｰ限定の話じゃありません
よく考えたら、可変圧縮比機構の完成を待ってないで
妥協版で可変バルブ開閉時機でHCCIの研究したれば良いんですよね？
どちらにしたって可変排気量になるんですし｡
実現性に関してはむしろあります｡
BMWや日産は進んでるんかな？

>>703
この話は>>691とは違いますね、やめといた方がいいです

ミラーサイクル＆リショルムコンプレッサーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
今ならROTREXっていう手もあるよね

んなこと言っとりませんｗｗ
これは発言に注意した方が良いですねｗｗ
可変圧縮比機構に拘られ、連続可変バルブタイミング＆リフト機構が
HCCIの研究道具として使われてないかも知れない可能性を心配しただけ｡
…やっぱりロータリーも連続可変ポートインダクションにしなきゃ駄目？

しかし、遊星トラクションドライブ、恐るべし！

タービン式は馬力損失が少なく低音ノイズが無い｡
対する
ルーツ、リーブ（４葉版ルーツ）､
ツイストルーツ、ツイストリーブ､
リショルム
更には
プレッシャーウェーブスーパーチャージャー
も遊星トラクションドライブを試されたいですね｡

遊星トラクションドライブって遊星歯車が歯の無いローラーに置き換わった奴？

>>707　
日本の輸入元
http://www.power-enterprise.co.jp/rotrex/rotrex.html
http://www.power-enterprise.co.jp/rotrex/pdf_rotrex/rotrex.pdf

本家（フラッシュムービー有り）
http://www.rotrex.com/index1.htm

浮かれるのは結構だが早く発売せえよ

>>706
ルーツブロアとか使う普通のスーパーチャージャーって10万rpmとか回さないからこういう増速機不要じゃね？

>>705
過給器ネタなんで若干スレチかもしれないが、
ROTERXが軸潤滑のオイルを別系統で用意するっていう面倒なことがなければ
速攻で付けちゃってたかもしんないｗ
パワーエンタのデモだと大きめの排気タービンとシリアルに繋げちゃってるんだよね。
そうするとA/RのでかめのTo4Zあたりと組み合わせて相互補完する素敵な過給システムが
できるかもしんない。

…未だに真面目イメージ崩れてないんだが…
× 呑み過ぎ“に”　注意して　ホドホドに
〇 呑み過ぎ“を”　心掛けて　ベロベロに

>>710
電制と併せ、能動的制御の幅を持たせられる可能性を期待できます｡

全域良好な充填が出来るならば、レシプロ2stの復活も見込めますねぇ｡
クランク室圧縮をやめる事ができるのでオイル含有混合気にせずに済む為｡

ロータリーも2stにしてしまいたい

ロータリーを2stにするなら三角おむすびやめんといかんな
でもギア比1:2ってローターの容積が排気量の割にでかくなってしまうイメージ
あくまでイメージでちゃんと計算したことないから知らん

＞電制と併せ、能動的制御の幅を持たせられる可能性を期待できます｡
アウターリングをモーターにして動力分割・結合したりすんの？

>>711
理想のスーパーターボですな。
ルーツ式みたいにクラッチでX回転以上は切断とかしなくて良いし。

>>713
じゃあ俵形おむすびにする？

2stロータリーってどんな形になるんだ？
ルーツブロアーみたいなのか？

ROTREXの遊星トラクションドライブを逆に使って
排気タービンから減速してリショルムコンプレッサーを回すという電波を受信した
これなら軸出力食われないしタービンに勝つる

PWSなスーパーチャージャーも忘れないでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっぇぇぇぇ

脈動マッチングする為、可変管長にしたり出入口位置可変にした
PWSローターじゃないといかんですね

>>713
> したりすんの？
色々

エンジン回転数の変化で排気脈動の周波数は変わっても
エキゾーストマニホールドを通ってPWSのロータまで伝播する時間は変わらないから
そこを可変にする意味は無い気がする

>>720
よし、任せた！

い…今気づいた…今度のIDはレベル１…

>>713
2:3のままでできる事は、その際のポート位置も含めて過去スレでご紹介させて頂きました

>>716
真円ハウジングと楕円を尖らせた感じ（ラグビーボール断面形っぽい)


恥ずかしながら私、実は1:2形の場合のみポート配置が想像できません…

>>722
その形状で圧縮できるのか？
想像ができねえ・・・

偏心していれば何とかなるだろたぶん

>>723
レシプロ2stを思い起こせば、2:3型でも掃気を確保すれば2st稼働できます｡
勿論、レシプロの様なクランク室はＮＧ（と言うかできない）です｡
レシプロ2st同様に、吸排気ポートを下始点に配します（排気時機を若干早め、吸気時機を
若干早める)｡点火位置は勿論上死点｡

1:2型でもローター腹部がハウジングに近づいた時離れた時で上死点下死点が決まっていきます｡

私が想像できないと書いたのはその回り方…と？ありゃ？
書いてる間にイメージ完了しましたｗｗ
上死点下始点の組数は2:3は２つ、3:4が３つ、4:5が４つ、5:6が５つ…じゃあ1:2は１つですね｡
（あ〜やっと分かった。いや、分かってはいましたがモノには出来てなかったんですよ｡)

>>725
全然解らんｗ　俺ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗ
図が欲しいぜ・・・

>>706訂正
× リーブ
〇 エンケ
…リーブ式じゃなかった、エンケ式だった、遺憾

>>725誤字補正
× クランク室は
〇 クランク室圧縮掃気ポンプは
× (と言うかできない)
〇 (と言うかロータリーじゃできない)
…遺憾

>>726
2:3ロータリーを説明します｡
（排気時機を若干早め、吸気時機を若干早める)
と書きましたが説明の為に先ずは一旦、同時機にしてしまいましょう｡
先ず上死点位置と下死点位置は分かりますよね、両方２つずつあります｡
両上死点は燃焼室になるのでプラグがあります｡
さて問題の吸排気ポートの位置と形状ですが、ハウジングの下死点に
ローターの一角が来た時に隠れる三角形範囲に片側サイドに吸気ポート､
もう片側サイドに排気ポートが来る事になります。そしてここから
「排気時機を若干早め、吸気時機を若干早める」ので、上記位置から､
排気ポートは少しローターから前方にはみ出す様に移動した位置､
吸気ポートは少しローターから後方にはみ出す様に移動した位置､
となります。これがもう片方の下死点にも同様に配設されれば､
これが2stロータリーになります｡
☆を点火系、＞や＜を吸排気系とすれば
　 ☆
＞∞＜
　 ☆

という形になります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シール
┏━━┳━┳━┳┳━┓┌─────┐
┣γ´⌒ﾞ｀ヽ╋（, ´・ω・）┫│　 　 ☆ 　 　 |
┣━━━━╋┳━━┳┛│　＞ ∞＜　　|
┣（　 　 　 ）┫ し─ Ｊ┫　 │　　　☆　　　 |
┗━━━━┻━━━┛　 └─────┘

　　　　　　☆
　　　　 ＞∞<
　γ´⌒ﾞ｀☆
　（　　´・ω）
　 （　　 ::::::）
　　 し─Ｊ

>>728
f^_^;

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090426_norton_nrv588/

>>730
まじで！？

燃費とメンテナンス性、環境負荷を気にしなければ、今でもロータリーにはアドバンテージがあるってことだよな。

>>730
1ローター294cc×2ってことか、マン島TTのレギュレーションがようわからんがロータリー係数
かけれられるだろうなぁ。
ロードレースでは楕円ピストンを禁止するに当たってピストンは真円って規定が無かったっけ？

エンジンスペックのDucted fan air cooling for rotorsって気になるなぁ。
オニギリの内側に直接導風してクーリングか？

いやそんなことよりこれのベースモデルが2010年に市販されるってことの方が驚きなんだっ

動画みてきたが、たしかにREだわ（笑）

11,500回転まで回るそうだが、シール類大丈夫なのか？ってちょいと心配。

>>735
半径小さいだろうから外周の速度もかなり落ちてるんじゃね？

OSのロータリーエンジンなんて実用回転18000rpmだしな。
最高出力が17000rpmだし。

排気管ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ

>>738
足に触れたらどうなりますか?

消し炭の一丁上がりだな

これって排気管の中でも燃えてんじゃない？

エンジンベンチしてる時なんてあんなもんでしょ。走行風が当たらないから。

>>730
市販されるのかｗｗｗ

大型免許取りに行こうかなぁ・・・

> http://www.youtube.com/watch?v=ph-n7-naQxo

欲しい…


所で
　 ☆
＞∞＜
　 ☆
の図で把握できました？

>>743
ああ、>>728で詳しく図解されてるからね。

あの排気管ならネオンなんて糞みたいなもんだねｗ

>>741
13B-REWも、ベンチ上ではもっと黄色に近い赤燈色だしな。

>>743
全然ｗ

3Dで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>734
たしかにね、幾らで市販されるかも気になるがホモロゲ取得のためだけで生産するってなると
RX-8が2台とか3台とか買える値段だろうな。
レギュラーモデルとしてラインナップされても、8買ってお釣が来るような値段な気がする。

Norton UKにはNorton racingの情報は無いし、保守部品を細々と生産しているだけ見たい。
Norton USのプロジェクトとしてracingがあるようだが版権はUKが保持？
USは市販車Commando 961 SEを発売予定のようだが、価格発表は2009年中旬。

ﾘｱﾝの表現力の低さは異常
手書きで書いて、写メ撮って、ピタに上げればいいでしょ

マツダがスズキとかにエンジン供給して出して欲しい。

>>750
スズキは自前で作るでしょ。

http://bikes.seesaa.net/article/20145461.html
だよね。

でも、スズキでは長らくロータリーエンジンは作っていないはずだし、
ずっと作っているマツダの方がノウハウがあるので、マツダから供給
した方がいいんじゃないかと。

>>752
もともとマツダの技術供与があったんじゃなかったっけ。
スズキはマツダからハウジングのメッキとアペの部分の新技術を買えば、
今でも簡単にREを作れると思う。

ほう・・・。
そんなものなんですか。

>>753
めっちゃ肝やん。その部分。

これってなんなの
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h128881816

どう見ても20Bのエキセントリックシャフトだけど。
抜くための道具の販売みたいだね。

駄目だ見えないかこりゃ
http://imepita.jp/20090428/066900

文字で伝えられないなら絵を描けと言い続けてきたかいがあった

　　　　☆
　　 ＞∞＜
　γ´ ☆｀ヽ
　（ ´・ω・`）
　 （　　 ::::::）
　　 し─Ｊ

>>758
流石に綺麗な画を書くなぁ

途中からいい加減になってスイマセン

>>760
　 ☆
＞∞＜
　 ☆

　 ☆
＝∞＝
　 ☆

　 ☆
⇔∞⇔
　 ☆

そういうことか
>　 ☆
>＞∞＜
>　 ☆

ところで上で出てるロータリーバイクって特許的にはどうなるの？
マツダに特許料払ってるんかなやはり。

>>758
すげー　なんとなく感じが掴めてきた。

これがどうやったら動くのかは分からないｗ

>>742
ヤメトケ

日本じゃムリポ

二輪の生産終了が止まらない〜排出ガス規制・騒音規制の影響
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090428-00000002-trendy-ind

市販されるとしたらNR750と同じくらいの値段ではなかろうか。

>>765
いつの間にそんな規制が・・・俺の声ですら100デシベルを軽く超えるのに。

>>767
　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

>>768
いや、夜中とか大声出さないから。大声コンテストなら出すけど。
てか、警察署には何度も出向いているが悪いことで出向いてる訳じゃないぞ。
真っ昼間から職質だって受けたけど、道に迷って周りの地名探していただけだし。

>>763
さぁ。はて？誰か知ってるかな

>>764
仰る通り、これ単体で回っても吸排気の掃気がマトモに出来ないので､
圧縮掃気を作っておく点はレシプロの2stと同様。後は先述>>727参考｡

>>769
　__[警] 　　　 [警]__
　　(　 ) ('A`) (　 )< ｲｲﾜｹﾊ ｼｮﾃﾞ ｷｸ
　　(　 )Ｖ(　)V(　 )
　　 | |　　| | 　 | |

>>770
ターボ前提か、２ローターの一段目が圧縮専用になったりするわけね？

>>771
重ね重ね丁寧に適切なレスを有り難うございますって、俺メッチャ捕まってるじゃんorz
本当に善良な市民です。特筆事項は最近恋の桜が散った位です。
先に行っておくがストカートかはしないからな。もししたら、腹切る覚悟でしない。

>>773　　　 　
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

>>773
まだ未練たっぷりなんだな
だから振られたんだよ

>>770
このポート配置だと圧縮行程の半分しか圧縮に使えないし
膨張行程の半分しか膨張に使えないからもったいないと思います！＞＜；

優しい弄り方実例

>>770追
>>764&>>773
スイマセン>>725も｡

>>776
そこら辺の案配＆ポート形状検討、は、レシプロ2stを参考にしながら｡

>>774
慰め有りがトン。

>>775
なんて言うか「告白→玉砕」だけどね。
咲く前につぼみで散ったみたいな。
ま、3年間一筋に思ってて、職場変わるから後悔したくないと思い伝える決意をして・・・
まあ、たぶん無理だと分かってはいたんだが、やっぱり切ないな。

まあなんだ、しないで後悔するより
やって後悔した方がいいって言うしな。

こうして日本の出生率は回復するのであった

　　　 ∩
　　 ／　＼
　　 |（・)(・)|
　　│　　 │ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＿人＿） ＜　エイズになーれ
　　│　Ｖ │ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│　　 │　 ∩
　　│　　　＼／ﾉ
　 //　 　　　 ／
　∪ |　 ×　/
　　　| 　　 　|
　 　/　 人 　|
　 丿　 |　 |　|__
　(＿＿)　(__＿）

>>780
やっぱり、言わないで後悔するより良いよな。

>>781
そのやるじゃないだろorz

>>782
・・・不謹慎

>>783
スレ違い死んじゃえ

殺人関与罪中自殺教唆？

自殺教唆撲滅運動展開中

>>772
はい。然し二段にする位なら4stのままの方が良いですよね｡
デュアル過給やROTREX、電動アシストターボが良いでしょうね｡
ROTREXアシストターボなんてのを考えるのも楽しい｡
一方、一般的なTVSはツイストルーツだった第５世代から第６世代ではツイストエンケへ｡
［ ROTREX VS TVS第６世代 ]

いやぁっ！
撲滅されちゃううぅぅ

思うんだけど、電動アシストターボって発想はやめてこの際電動ターボにした方が良いんでないか
動力結合するの面倒でしょ

>>787
うぜえ、氏ね

面白いエンジンスレの酒精猿人てロータリアンなん？

マツダの公式発表とリアンの話をまとめると、
マ）拡径
マ）狭幅
マ）直噴
リ）リーンバーン？
リ）NOx対応済み？
こんなところが次期ロータリーの概要かな

仮にローターにリセスが無かったら
上死点の時リーディング側とトレーリング側に燃焼室が２つに分割されるやん？
これを上手く使って希薄燃焼できないもんかなーといつも思うのよ

>>787
何だあなた、私のレス見とったんですか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240527069/281

>>789
私の代わりに睡眠時間とトイレお願いします

こうに書いたんだけど、正しかったかな
↓
> 電動ターボ
BMWのウォーターポンプ電動化のノリで上記ROTREXを電動化もしてみる事は
有意義かどうかわからんが試してみる余地はある｡
上記はいわゆるスーパーチャージャーなのでクランク駆動だが
遊星ギアならぬ遊星トラクションローラーの変速機を備えてるが
その変速機も省ける事も期待する余地がある｡

が、電動“アシスト”ターボはまだまだ研究が必要｡
タービンブレードは低速で無理矢理回すと排気を遮り出す…
それ所か排気管逆流を起こす問題がある｡

こういう問題だけなら、バイパス作れば話は終わる｡
触媒前の排気管複雑化だから若干、触媒効率低下するかも知れない｡
が、もしかしたらタービンブレードの形状やデバイスなどを突き詰めれば
この問題さえも無くせるかも知れない話になっている｡

結論 電動遠心過給機は試す余地あり｡
だが電動アシストターボの採用はまだまだ課題が残る｡

× 電動ターボ
〇 電動遠心過給機

>>793
すまん記憶してなかった
そのレス読んだわ
たしか、「いや増速機いるだろ10万rpmとかで回るモータ作るの大変だから」って突っ込もうと思ってたけど
携帯だったからやめてそのまま忘れてた

では>>795を増速機にしとく

PWSて仮にエンジンの回転数に関係なくロータの回転数を変えられるとしたとき
エンジン回転数そのままでロータの速度を上げるとどうなるん

重ね重ねスレ違いスマンかった。

電動“アシスト”ターボって、シングルターボじゃ成立しない技術じゃないかと思う
もしくはターボは排気エネルギーで空気を圧縮する専用にして、電動スーパーチャージャと組み合わせるか
ターボで圧が出ない領域は電動スパチャで圧縮して、ターボで圧が有り過ぎる時は電動スパチャが逆流して発電するようなので

ハイブリッドよりも、排気からエネルギー回収する方法を追及するほうが王道な気がする。実は、排気に未燃焼がすが多いロータリーには、デメリットの裏返しで未来があるきもするね。爆音ペリポートも、その膨張の余裕で次のサイクルに生かせるんでないかと…

>>776
レシプロ2stと同じ話です｡
2stユニフロー式（2stながら頭上弁を設け、給気或いは排気を頭上弁に割り振る。だから
“ユニフロー”、上から下或いは下から上にフローする）と同じ｡

>>788
痔擦教唆撲滅!!

>>797
>>720氏に任せましょう


ロータリーも、レシプロも、みんなみんな2st化してしまえ〜いｗｗ

エンジンはポンプ効率悪いんだから（レシプロだけの話ではなくロータリーでさえも)､ポンプ役は
過給機に丸投げにしてしまえ〜い

その前に燃料霧化・撹拌時間と燃焼時間短縮しなきゃ駄目か

>>799
そんな面倒な構造にしなくても、ターボのチャージャー部分を発電機に置き換えれば
済むだろ。

要するに排気エネルギーを電力として回収する訳だ。

>>799
> 電動“アシスト”ターボって、シングルターボじゃ成立しない技術じゃないかと思う
> もしくはターボは排気エネルギーで空気を圧縮する専用にして、電動スーパーチャージャと組み合わせるか

つまりターボ＆メカニカルならぬターボ＆エレクトリカルのデュアル過給と？

> ターボで圧が出ない領域は電動スパチャで圧縮して、ターボで圧が有り過ぎる時は電動スパチャが逆流して発電するようなので

逆流…(?Д?)
只単に回生ってだけなんじゃ？

>>833
> ターボのチャージャー部分

ターボチャージャーのコンプレッサーブレード部分

> を発電機に置き換え

それはもう完全に、過給機としてではなく回生用発電機にしてしまおう…という？

過給できるなら減圧かけることもできるだろう
触媒の向こうで排気を吸い出すように羽を回したらどうだ

理科の時間に濾紙を使ってやる濾過だが、
高速で濾過したいときは濾液側を密閉系にして減圧し、強制的に濾し取る。

これを応用できないか？

治水技術で一般的な加圧式逆浸透膜法とは逆の減圧式逆浸透膜法か…はて？

>>801
>>797と>>720は両方とも俺

いろいろアイデアがあっても、
そのアイデアをレシプロに使った方がいいだろ

>>806
気密状態を作れるかがカギな気がするけど。
とりあえずコンピュータシミュレーションからだな

>>808
ロータリーの欠点を利点に転じるのが男のロマン。意味ないけどさ…

ロータリーの欠点って
１）燃焼室の形がいびつで燃料が難しい
２）燃焼室の表面積が広く、かつ移動するので、熱損失が大きい
３）圧縮漏れ
くらい？
欠点を埋め合わせることはできても、利点に帰るのは無理じゃね？

燃焼が難しい、かつ、大量の燃料を消費できる点、熱密度が高い点を、自動車用コンバインドサイクルの一段目として活用するのだ！


かな？

マイクロガスタービンの燃焼室化だな

排気で軸流式のタービンを回して発電、ロータリーの効率の悪い発進などの低速時はモーターで走れば良いね。



って、無駄な気合いだよな

排気で、っていうか、排気を外気で燃焼させて、だな。

それは何と言うサーマルリアクター＆ヒートエクスチェンジャーですか？

>>811 ２に光明が見える｡
>>813 予燃焼室式ガスタービンから直噴ガスタービンですかｗｗ

>>806
排気効率を上げようって言うんだから、
押し込む方は向いてないだろ。
減圧して引いた方が効果的だと思う。

新形式の触媒を模索してる？

問い
わざわざ膜にする必要性から述べよ｡

いや、膜にしたのはﾘｱﾝ。
俺は減圧して吸い出せつっただけ。

そんな触媒前方排気加圧改め触媒後方排気吸引してる暇あったら
吸気を加圧して下しあ＞＜

お前ﾘｱﾝだろｗ
なんだよ、過給却下されたのか？

別に隠してませんがな

ロータリアンは荒らしなのか

>>823
豚インフルエンザにかかってるなら、早めに届け出ろよ。

ちゃいまんがな、>>817内容が分からんのです
触媒後方ターボにするだけでは“積極的に吸引する”とは言えないので
後は電動若しくはクランク駆動の過給機＋
電動若しくはクランク駆動の排気吸引機と言う構成しか思い付かない

で、こっからです｡
これがどちらか一方で、吸引機やる位なら過給機にしたって下さい、と｡
脳味噌古いかなぁ｡

> “積極的に吸引する”とは言えない
kwsk
圧力差が稼げないってこと？

排気側で吸引しても出て行く排ガスの量が増える訳じゃないし
ガスの量が変わらなければきっと流速も変わらないんじゃないかな
流速が変わらないということは排気バルブを排ガスが通るときの粘性抵抗も変わらなくて
つまり意味が無いんじゃないかな排気を吸引するのって

良い事考えたインマニとエキマニつなげろおまいら

>>828
ある意味PWSもそうだな

ﾛﾄﾞｽﾀ(ND型)
若者やｾｶﾝﾄﾞ需要にマツダよ俺は好きだだから…安く販売しる。

次期ﾛﾄﾞｽﾀ(ND)
954kg L4 1,4ﾀｰﾎﾞ140PS FRｵｰﾌﾟﾝ2ｼｰﾀ
価格……160万ｼﾞｬｽﾄRX-8→VX-8へ
1400kg V6 3,0NA 240PS FR 4座
価格……280万以下
ﾌｫｰﾄﾞ支援、RX-8の不満点改善、REを新型７にバトンタッチ
RX-7→廉価版ﾌｰﾗｲ
1200kg 16X+ﾎﾝﾀﾞ式IMAﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ 馬力300PS 価格400万以下
GTR35の半値で性能は素ﾎﾟﾙｼｪ並のスーパーカー
出るまでｺﾍﾟﾝかRX-8また繋ぎで買いたい
RX-8は良い車だった…ｴﾝｼﾞﾝ意外(だった)

>>830
荒らしウゼー

>>830
妄想はいかんよ…
痛々しい

>>830
何で1.4Lﾀｰﾎﾞ954kgFRがデミオスポルトより安いの馬鹿なの？

>>811
ローターが鉄製で重い

ってのも入れといてくれ。

その重いローターが12000rpm回るのだ
12AならMAXrpm狙いで17000rpm出る
誰かが言ってた

大昔の記憶なので怪しいのだが、
ロータリーはレギュラーガスでもレースが出来る、という話を聞いた記憶がある。
Gr.Cとかの頃かな。
その頃、高ブーストのために特殊燃料を使っていた他車に対して言っていたと記憶しているのだが、
ロータリーってそう言う物なの？

最近買ったFD3Sはハイオクを所望しているのだが、
それはターボのせい？

>>836
俺昔13Bペリで0-400やってたけど、普通にレギュラー使ってたよ。
旧13Bは圧縮比が最高でも9.4しかないんで、ハイオク入れなくてもノッキングしないんだ。
ただし、ターボ車はハイオク必須。

荒らしてないから…。
ND型の価格を180万位に引き上げれば異論はあるまいな？！妄想もいいとこだけどな…(笑)

3ﾛｰﾀか2ﾛｰﾀの2ﾄﾞｱ版RX-8なら要らないと思いまして…。
時代的にｽｰﾌﾟﾗﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ、ﾌｪｱﾚﾃﾞｨZﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ、CR-ZX、ｼﾋﾞｯｸﾀｲﾌﾟR?ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ等出る見たいなので出すからにはﾌｰﾗｲ見たいな感じのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾛｰﾀﾘｰｽﾎﾟｰﾂが時代に合ってるし生き残るには必須だと思うよ。
特にRE特有の低速域でのﾄﾙｸ性能や助成金やEV走行などﾓｰﾀｰ&バッテリーは欲しい所だよねぇ…。

廉価版ﾌｰﾗｲ
価格:400万以下
車重:1300kg
ｴﾝｼﾞﾝ:16X(800CCx2)ﾓｰﾀｰ:排気量換算で600cc相当
馬力:250PS(RE:250)
50PS(ﾓｰﾀ:50)
駆動方式:MRかFR
PF:NC型ﾛﾄﾞｽﾀかSE3PのRX-8用を改良する
座席数:2+2>2ｼｰﾀｰ

｢デザイン｣が他社を凌駕しつつ｢価格｣はGT-Rの半値(400万以下)で庶民に手が届く、｢希少性｣があり語弊はあるがMRREｽｰﾊﾟｰｶｰを切に願う。。

妄想にマジレスするのもなんだけど、1300キロもあるような車を
わざわざミッドシップにする価値は無いと思うな。

ミッドシップって重量に影響されるの？

MRにすればFRよりも、かなり軽くなるからな

>>837
過給車でも燃調いじればレギュラーでもおｋ

>>835
ジャンボですら空に浮くわな。必要な燃料は膨大だが。

>>835
そもそも12000rpmも回ってない。
回ってるのは軸だけで、実際のローターの回転数はその1/3の4000rpmだ。

随分とつまらない指摘の仕方されますね…
ボケ甲斐が無いじゃないですか…

>>835のレスは、痛い人なだけでボケになってねーだろ。

>>845で正しいのだが、それをわざわざボケに対するツッコミという形ではなく
それをボケとせずに一々説明したがると言うのは
「正しさを仮定して言葉上の誤差や意味を補正する」という基本的な国語力は無いのか？
万が一ボケではないとしても、ボケという事にしてやらないというのは
人間関係力・コミュニケーション能力以前の問題なんじゃなかろうか？

>>848
それもボケてるつもりのレスなのか?
新喜劇でも見てもう少し勉強しろよ。

>>848
田上さん、けつあつ、けつあつ!!

>>849
ちょっとちょっと…素？煽り？

仮に>>835をボケだとしてさ、そのレスのどのへんが面白ポイントなわけ?
俺には痛い人のちょっと大袈裟な発言にしか見えないんだが・・・
もしかして、間違ったこと言えばボケになると思ってるの?

FDのレブは3000rpm以下なんだぜ！ｷﾘｯ
なんて誰も言わない訳で・・・

>>850
ケツｱｯｰ!　ケツｱｯｰ!
ってことはウホいんですね

そうそう、あそこの店のお姉ちゃんの尻のラインが…
って何を言わすんじゃ〜

そんな事よりオープンテラス席で呑みたいな〜
やはり天然芝は跳ね方が違う、みんなゴロを取り倦ねとる

で、RX-7はいつ出来るんだ？
そろそろ俺の怒りが有頂天なんだが

FDを速いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ

>>856
FD格好いいですね

それほどでもない

>>858
ほう、経験が生きたな

FD直線遅いけれどな..

４ローターターボ激熱！
リンクルウォームタイヤを履いて超速!!
もはや敵は楕円ピストンエンジンターボのみ!!

とか下衆ってみるテスト

4ﾛｰﾀｰでアイドリング低負荷時は2ﾛｰﾀｰ稼動
高負荷時は4ﾛｰﾀｰってのはどうせﾑﾘﾎﾟなんだよな

信号待ちはターボ2基
加速時は4基のターボが起動
燃費と高出力を両立させたメカニズムです

スーパーコンピューターが複数のコアを結合して速度を出すように
複数のRENESISを連結して、例えば256基くらい、で1台の車を作れば
劇的に速いスーパーカーが作れるんじゃないかな？

>>864
比例しません、飽和します
其れ所か落ちます
過ぎたるは及ばざるが如し！
ツインエンジンって所が限界では？
縦置FF＆縦置MR
or
縦置ミッション横置FF＆縦置ミッション横置MR

1234とローターがあって、1と4は2,3の倍の回転数で回ってる。
通常時は1,4ローターは圧縮機の役割を果たし、過給気は2,3ローターへ送られ、ターボとなる。
で負荷かかったりすると4ローターとも普通にエンジンとして回転する。突っ込みどころ満載だよ。

アルミ-セラミック複合材にすればお互いの素材の弱点を補い合えるのではという思いつき

ツインドライブといえば･･･

>>863
4基のターボといえば、三菱のラリー車のディーゼルエンジンがそんなのだったな。
相当複雑な制御してたけど、全域でトルクフルなんだとか。
MotorFanIllustrated３０に図解してある。

リアーン
次のロータリー車はいつ出るのさー？

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　RX-9まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.江田島.牡蠣.　|／

>>864
昔13Bの排気量「654x2cc」って表記について、
654ccのローターが2ローターなのだから、654ccx2と表記するべきで、
654x2ccでは2ccのローターが654ユニット搭載されているのか?!
みたいなレスがあったことを思い出したｗ

654ccの3倍の3分の一が2個（654*3/3*2)じゃダメ？

３辺有るローターの１辺が作る作動室容積の最大/最小値の差が654ccで合ってたっけ？
１）ローターは３辺有るから、先ず３倍
２）レシプロと同じように４ストローク（吸圧爆排）するのに
エキセントリックシャフトは３回転しちゃうんだよね
逆に言うとエキセン１回転につきローター１辺のは３分の１しか行程が進まないから、３分の一
３）ローターは２個有るから、２倍

４）４ストに対しては２倍の行程回数あるけど、２ストと同じ事だから
そこのところは目を瞑ってよって考えてたのに、役人を言い包めるのに失敗して1.5倍にされてる
もし、等倍だったなら税制等による大排気量化へのハードルが低くなり、大排気量化によって
熱損失等が表面積体積比的に向上し、また各シールからの漏れも体積比的には小さくなる事で
総合的な性能の向上が見込まれていたかもとifってみた

＞３辺有るローターの１辺が作る作動室容積の最大/最小値の差が654ccで合ってたっけ？

いや、最大値が654ｃｃ

>>873
教えてくれてありがとう
お役人さん確認の為の計算や計測が面倒だと思ったのかもね

>>868
俺がガンダムだ

>>874
実際、最小値が0なんじゃないか？

>>876
お前のロータリーは凄い圧縮比だな。

理論圧縮比∞

レシプロの場合、排気量＝ボア×ストロークで燃焼室は排気量に含まないから
> 作動室容積の最大/最小値の差が654cc
は正しいんじゃないの？

>>879
お前がそう考えるのは自由だ。
だがそのナイスな考えは口に出さずに脳内に仕舞っておけ。

それじゃあシリンダヘッドを形状の違うものに交換しても排気量が変わらないことになってしまうじゃないか

879が正しい。
ロータリーでも単室容積は最大/最小値の差だよ。

>>881
残念だけどシリンダヘッドを形状の違うものに交換しても排気量は変わらない。
変わるのは圧縮比。

すいませんでした

>>879-883
知ったかぶり大会の会場はコチラでよろしいですか？

中学校の技術・家庭科の授業でエンジンを扱わなくなった弊害か？

そもそも教える側の先生がロータリーを完全に把握してなかった思い出が。

ロータリーはCGで習うがよろし
vectorにあるし

>>867
セラミックとしては割かしら熱を逃がすシリコンカーバイトにしてくろ

ベリリウムとかタングステンとかチタンアルミとか
窒化硼素とかほざいてみるテスト

>>890
ボランか？＞硼素
ボランだな！？

かっこ良く言うとボロンナイトライドだ！

>>862
すでに売ってるだろ。メーカー忘れたけど。
4ローターのRX-7で。

偏心距離を小さくしていく方がショートストローク化ですか？
偏心距離を小さくしていくとトロコイドくびれは無くなりますか？
だとしたら女の人みたいですね
くびれも無くなってショートストロークじゃ
途轍もない高回転型になるんでは…

>>890
鉄より重い金属使ってどうするんだｗ

あ、しまった>>894
摺動距離も短くなりくびれジャンプも無くなるから
アペックスシール摺動性だけに限って正しい事であって
サイズ／排気量が大きくなる事を考慮し忘れた

FD5型RB乗りなんですが街乗りオンリーでもオイルクーラーを純正2基掛けにして水温マシになる？
ラジエーター交換しないと意味ないですかね。

質問
1) サスペンションの話、単筒式ダンパーに倣い
復筒式ダンパーにもパッキンを設ける利点はありますか？
2) エンジンの話、ローター重いと言われますが、そうは思えません
ボアストロークが相当するレシプロのピストン＆コンロッド×３と比べ
どっちが重いのですか？

おまいちょっとおにぎり買って来て見ろよ

慣性質量はともかく慣性モーメント求めるの面倒そうよね
重い重い言われてるんだからきっと重いんだろうけどさ

>>898
余裕で1ｋｇくらいローターの方が重いです。

ピストンとコンロッド３組 ＞ ローター１個
でおｋ？

エキセンやクランクも入れたらどうなるだろう

ロータリーって、フライホイールが要らないくらいローターが重いんじゃね無かったけ？
つ、どうせフライホイールでつじつま合わせるんだから、
ローターとピストンの重さを競っても無意味なんじゃね？

>>903
フライホイール以前にピストンやローターのように往復運動する場合、高回転になればなるほど質量は効いてくるはず。
それを考えると、単純にピストンの方が軽い分（コンロッドも影響有るが）慣性重量が小さくてより速度が出せる。

でもそれ言うんだったら質量の移動量も合わせて論じないといけないんじゃね？

>>904
＞高回転になればなるほど質量は効いてくるはず。
＞高回転になればなるほど質量は効いてくるはず。
＞高回転になればなるほど質量は効いてくるはず。
＞高回転になればなるほど質量は効いてくるはず。

はず、じゃーなー

>>906
他の条件同一なら効く。
問題は同一では無い時w

>>904
レシプロの場合は、ピストンよりもバルブの速度の方が厳しいんじゃなかったっけ？
どうかするとバルブスピードが音速超えるとかで、デスモドロミックやらエアリフトやら
そのへんの技術に頼らないといかん。
それにもまして混合気の燃焼速度が足かせになる気が。

あぁもぉガスタービンエンジンに行き着くしかないような気がしてきた

>>904
ローターは往復運動していません
純粋な回転運動のみなので、フライホイールと同じなだけ

>>909
遊星運動もしてるよ

>>910
偏芯してないと出力取り出し難いしな。

レシプロほぼ上下一次方向のみだが、RE二次側左右にも振動出る。

>>910
遊星運動は公転円運動と自転円運動の組み合わせなだけで純然たる円運動のみだから
ローターは点対称なので自転での重心の移動が無いし

>>911
上下と左右が組み合わさってるんじゃなく、普通に円運動な振動だから出力軸に直付けのバランサーだけで完全バランス

>>909
ローターが偏心運動しなければ、ハウジング断面は真円形になってしまうよ。
それでは圧縮も膨張もできなくて圧縮比１だ。
だから13Bは15mmの偏心量がある。
このへんでも見てみたら？
ttp://asmic.com/collect/rotary_1.htm

>>913
偏心運動は公転円運動なので、円運動だよ
楕円運動とかじゃなく、中心は一つだけで重心も回転運動のみ

バランスすることが重要なん？
じゃあ完全バランスの直６とかもフライホイールと同じなんですかね

>>908
バルブのスピードといっても最終的にはバルブスプリングが問題。
サージングだっけ？を起こしてバネの伸び縮みがバルブと同期しなくなってしまう。

完全剛体でなら完全バランスが合成されてフライホイールと見なせるだろうけど、実際のエンジンは歪むから直6をフライホイールと同じ剛性にするのは無理
直6なんてグニャグニャ

それロータリーにも当てはまるよね

直6とローター1つが同じ剛性ならね
重さの比較としては、6気筒の動く全部品とローターとの重さを比較する事になるな

ロータリーエンジンのローターは、ローターの重さが円運動の振動を起こして、
作りの誤差やガタツキや剛性不足の変形がその他の振動を起こす

レシプロは、ピストンやコンロッドの重さが往復運動の振動を起こして、
その運動量で、作りの誤差やガタツキや剛性不足の変形を拡大し、それらがその他の振動を起こす

レシプロのピストンとローターとの重さが比較の対象として釣り合わないのは、影響の及ぼし方の違いで分からないかな？
ロータリーは、エンジンその物が輪切りで長いネジで繋がってるだけと剛性の欠片も無いエンジンなのに回れるって所とかさ
レシプロで各気筒ごと分離して、シリンダと軸受けとも分離して、それらを長いネジで繋げて組めるかと考えると分かりやすいかな？

お題：『高回転になると質量が効いてくる（何に？）、じゃあレシプロとロータリーはどちらが優位なのか』

ロータリーは回転運動しかしてない、だからフライホイールと同じ
　→遊星運動もしてるよ

ロータリーは円運動、（ふたつの）ローターは点対称で重心の移動が無い、完全バランス
　→じゃあ完全バランスの直６も同じ扱い？

エンジンは剛体じゃない、直６はぐにゃぐにゃ、だからフライホイールじゃない
　→ロータリーもそうじゃん

直6とローター1つが同じ剛性ならね
　→１ローターじゃバランスしませんけどさっきまでの話は何だったの？

>>920
そのお題とは別な流れだがな
1ローターとバランサーだけでもバランスするよ
だから、直6のエンジン2つをネジ止めで繋いだのと、
2ローターとを比較するべきって話

じゃあ水平対向２気筒とロータリー２ローターを比較すれば良いのかな？
質量は点対称で条件は同じになったよ
だから剛性面でクランクシャフトの短い水平対向の勝ちだな

だから、そもそもレシプロよりもロータリーは剛性が無いグニャグニャなエンジンなんだってば
剛性の比較は、回転部分の剛性の比較として出したのであって、エンジン自体の剛性なら単気筒だろうが12気筒だろうが、
レシプロならロータリーエンジンより高剛性なんだぞ

>>921
そのノリだと直4もバランスしてないか?

>>923
ま、ロータリーの方が剛性比相対的に振動少ないのは賛同。

>>922
クランクシャフトだけの剛性って言いたいのかもしれないから、その比較も考えよう
水平対向2気筒のクランクシャフトとコンロッドとピストンその他、全部の質量と剛性と運動量とを、
ロータリーのエキセンとローターその他、全部の質量と剛性と運動量と、比較して水平対向2気筒は振動が多いとかの話になるんでさ
これでピストンの重量とローターの重量とを比較するのの無意味さも分かる？

高回転化の話も、エンジンの構造が違えば、問題の出方の割合が変わるんでさ
往復運動の振動と、回転運動の振動は別ってなこの話だけじゃなく、色々な部分が影響して来るんだし

>>924
二次振動が丸々残るから、振動は比較にならないよ

結局>>909は何が言いたかったのか

水平対向は2気筒でも偶力が残るんじゃないか？

この世の万物は弾性体
ネジで結合しているから云々はナンセンス

>>928
それなりに説明をする>>910に対して、
揚げ足しばっか取る>>909の行動の方が謎なんだけど。

文中でたぶん>>909と>>910が逆になってるんだと思うけど
>>909にﾋﾞﾋﾞﾋﾞと来て、たくさん揚げ足を取るべく揚げ足を取り続けただけでむつかしい行動原理とか無いです
ｺﾞﾒﾝﾈ

>>932
こちらこそアンカーも満足に打てないのに偉そうに横槍入れてスイマセン。

>>923 へー，知らなかった。

レシプロの方が剛性が高いといっても、それが、
１％高いのか、１００％高いのか、１０００００％高いのか
そのレベルを言わないと何の意味もない

まあ、この場合重要なのは、剛性が高く作られているレシプロエンジンでも振動だらけで、
剛性の欠片も無いようなロータリーエンジンでも振動が少ないって所であって、剛性自体の比較が普通意味無いし
ロータリーエンジンの場合、単なる円筒ほど精度を高くできないので、あえて剛性を下げてるんだしなあ

>>932
疲れるから止めてよ
噛み砕いて説明する限度が分からなくて大変だから

何してんのみんな？単純に重量差を答えてくれれば良いのに？
答えたく無いが為に「それを論じるのは無意味だよね？」と
言っている様な錯覚覚えるから

>>901
それ、ローター１個分とピストン３個分の話ね
ローター１個分とピストンコンロッド３組分の比較ではなくなってる

そもそもロータリーがレシプロでは有り得ないほどショートストロークで
比較できるレシプロが無い…

>>926
「ロータリーはローターをレシプロのピストンと比べて重く
しかもアルミを使えず軽くできないので高回転化できない｣
と言った評論家が悪い

>>929
そこでリアンが前に言っていたツインコンロッド水平対向

そんな用事しに来たんじゃなかった
ニュースニュース

リアン脂肪？退職？？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1227798793/674

>>939
ロータリアンは、それ別人だよと言いたい感じだったけど
やっぱ同一人物なんだろうか

同引用より

650:酒精猿人:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆b2RX.MAZDA 2009/05/03(日) 12:13:02 ID:Pxzs9Mj4[sage]

>>938
2.5〜3ﾘｯﾀｰ・6気筒のエンジンに、1個1kgもあるようなピストンなんてねーよ。
（ピストン＋コンロッド）×3セットよりも余裕でローターの方が1kgくらい重いですが？
ローター1個が　4　キ　ロ　く　ら　いあるんだよ。

そういう説明を淡々として貰える様に誘導したつもりが
何だ？その煽り口調は？スレ乞食か？
舌足らずを指摘したんだよ。シノン辺りが見たら鵜呑みにするだろう？

最近、独り善がりで知ってる風な説明ばかりだからわざと分かってる話題をしたんだよ

確かに2chはある程度の知識がある者たちの意見交換の場となってるが
元々は「今晩の献立の相談から専門知識を要する語らいまで」を
できるチャットというのが本来の姿なんだがな

大体にして専門屋も誤解を招かない心構えが必要
こういう姿勢が「あんたらだけでやっとれ」と思わせる原因にもなる
自ら異端扱いして下さいと言ってる様な真似をするな、という事だ

>>943
質問　ボアストロークが相当するレシプロのピストン＆コンロッド×３と比べ
　　　　どっちが重いのですか？

答え　余裕で1ｋｇくらいローターの方が重いです。


この受け答えでこんな馬鹿の事思い込んじゃうのはお前くらいだ。かまってちゃんは氏ね。
　　　　　　　　　　　↓
＞それ、ローター１個分とピストン３個分の話ね
＞ローター１個分とピストンコンロッド３組分の比較ではなくなってる

実際にピストン３個分と思い込んでる人が結構居るんだが？
理系文系関係無いんだよ

やっぱり煽り基調なんだな

「氏ね」は「死ね」の代用と説明すると自殺教唆になるが、良いか？

何スレ前（何年前）だかローターの重量を4kg答えた人が居たが
３気筒分と考えても1kgどうのこうの答えてた人いたが
コンロッドにまで言及していなかったを思い出したからだ

実際、高回転化する際のローターとピストンの重量差比較の話に
コンロッドにまで言及する人は少ない｡

そんな事でロータリーは高回転化に向かないなんて括られちゃ嫌だったんでな

俺らはピストンの重さが1kgもある訳がない事から
コンロッドも含めた話だと、あたかも常識である様に判断するが
じゃあ常識だと言うなら車に疎い人にも分かる事だろうか？
乗用車のエンジンのピストンの大体の重量を知る人がどれほど居るだろう？

だが議論が出尽くしたので狙い通りだ

なぜ人を巻き込む様なレスの仕方を選んだのかと言えば
いくら正しくとも１人の意見など誤解を含めた記憶のされ方に
なり易いからだ

>>946
黙って氏ね、ｳﾞｫｹが

>>946
もっと短く頼む
出来たら10語以内で

３行にまとめろよな

3ローターでまとめろよな