【HONDA】ホンダ CR-Z Ver.4

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
http://www.carview.co.jp/tms/2007/preview_car/honda_crz/
http://www.carview.co.jp/tms/2007/take_car/honda_cr-z/

過去スレ
Ver.3　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212587146/l50
Ver.2　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1197112184
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 12:09:29 ID:2GQgKsQjO
>>2get
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 12:12:44 ID:zF1/fURIO
俺、この車買ったら彼女に結婚を申し込むんだ…
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 13:15:17 ID:9CgobEG10
>>3
変なフラグ立てんなｗ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 13:48:30 ID:VfOxLrVr0
最近車が売れなくなったのは、若者が車に興味をなくしたから
ということが言われているが、若者がなくしたのは車に対する
興味ではなくて「お金」だと思うな。
若者に車が買えるだけのお金(余裕)がないから車が買えない
だけだと思う。
若者をWorking Poorに仕立てた経団連のジジィたちの自業自得だわな。
ジャマァ見ろって感じ。
日本は工業先進国だけれど、弱い人間には冷酷な福祉後進国としか
いいようがない。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 14:30:06 ID:D7fMK+o60
テンプレ追加
過去スレッド
Ver.1 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1191933641
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 15:11:14 ID:Mqc010Sd0
>>5
地方国立の学生がバイトに来ててたまに話をするんだが
今のクルマは田舎で必需品だから仕方なく安い中古を所有してるだけ
就職したら後輩に譲って自分はクルマの要らない都会に住むそうだ。
遠出でクルマが必要ならレンタカー、クルマより他のところにお金を掛けたいとも

今時趣味として買うのは2輪の方でクルマを欲しがるの若者は田舎もんかDQN
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 15:33:22 ID:9CgobEG10
>>7
＞クルマの要らない都会に住むそうだ

ちょっと違う。
今の田舎には仕事が無いから都会に出るしか無いんだ。
で、都会では交通網が発達してるから車が不要というわけだ。

つまり、みんな貧乏が悪いんや！
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 15:53:33 ID:7IlXrOmf0
>>8
地域格差の問題は大きいよね。
実際最も車が必要な田舎で若者に新車を買えるだけの給料を出せる企業が無いからね。

しかし、一方でパソコンとか携帯電話とかの普及で車の趣味やコミュニティーとしての
役割が大きく減少したと言うのもあると思われる。

実際、こう物が溢れている時代において、わざわざ車をただ走らせる事を趣味にする奴は少ないかと。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 20:44:54 ID:DEPHalbe0
＞実際、こう物が溢れている時代において、わざわざ車をただ走らせる事を趣味にする奴は少ないかと。

「わざわざ車をただ走らせる」のが大好きなオレ。
道が空いて快適この上ない時代がくるんだな、よし！
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 20:46:18 ID:VfOxLrVr0
働けど働けど貧乏から抜け出せない若者を量産したのは小泉と
竹中と日本経団連の連中だが、そいつらに拍手喝采したのは
他ならぬ日本国民! バカバカしい。
若者にCR-Zが買えるくらいの賃金さえ払えば、車は相当売れる
のでは?
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 22:05:46 ID:iO1YBe/L0
いや、今も昔も若者は貧乏だよ。
むしろ昔の方が酷かったはず。
やっぱり若者の興味の対象が多様化してるんだべさ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 03:05:35 ID:zv6GsjBa0
それは違う。今は10年経っても給料据え置きだから。
若者がっていうけど30代や40代もやられている。
金を使うどころか家庭も家も作れない。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 07:18:54 ID:UWLZr19b0
日本人はみんなお金がないから我慢して乗りたくもない車に乗ってる。
誰もフィットやヴィッツのような狭い車や所帯染みたミニバンには乗りたくないのが本音
もしお金があったら誰もがクーペやオープンのスポーティーな車に乗るだろう。
クーペや3drハッチバックがラインナップされなくなったのがその証拠と言える。
普通に欲を持った人間ならできれば外車でスポーツカー、排気量は出来るだけ大きくが常識
ミニ四駆やゲームで育った今の若者が車が欲しくないと考えるのは無理が在りすぎるｗｗｗ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 09:12:42 ID:zv6GsjBa0
利益率の高いミニバンを売りたいのは当たり前
走行性能を良くした車は開発に金も時間もかかる
それにくらべて中の広いミニバンさえ作れば客にも説明しやすく売りやすい
若者が車離れなんてのはそのどおりを通したいだけの詭弁
車がなければ生活できない地方都市なんていくらでもあるのだし
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 09:56:14 ID:m6twF8LF0
たまの休みに乗ろうと思えば渋滞ばかり・・・・・
いかに渋滞中快適に過ごせるか？のミニヴァンばかりになったのは仕方のない事。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 10:07:46 ID:fV/Ldb4X0
フィットはそこらのクーペよりは広いだろｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:12:51 ID:UWLZr19b0
だからそうゆうのは全部経済界や政府が作り出した金持ちだけが儲かる仕組みなんだって
文化や流行までも捻じ曲げて企業が金儲けするのに一番効率が良くなる様に操作しているんだって
本当は国民が望んでいないのに報道や広告で企業の都合の良い様に誘導、洗脳された結果だよ
タミヤのアンテナショップに行けばわかるけど車のプラモを買ったりミニ四駆のコースで早いのは
20代30代の若者ばかりじゃないか
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 13:22:52 ID:GSB8/dAM0
いったい16歳から何歳までが若者なんだ？

さておき、実際金は無いのだろう。
しかしね、今の多くの若者にとって車は手段でしかないというのも事実。
車買って運転するだけでは完結しないんだな。
車が目的ではないんだよ。
車買って運転して海行ってサーフィンしてバーベキューしてキャンプして・・・
大きな目的があって、その手段として車が必要なだけなんだと思うんだ。
まあ、余裕があったら買っても良いかな～的なスタンスなんだろう。
何が何でも欲しいという対象ではなくなってしまったのさ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 14:14:50 ID:byW371tq0
>>19
一応求人窓口（ハロワとか）的には34歳までが若年者。
でも企業的には当たり前だけど20代前半までが若年者だね。
就職氷河期でワリ食った上に、その後の中途採用でも年の割りに経歴が・・とか
言われて悶絶したり、会社に残っててもまだ団塊世代が頑張ってて上が詰まって
るから昇進も思うに任せないのが今の30代。
本来一番欲望と購買力のバランスが取れてるあたりがメタメタなので・・・
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 16:04:07 ID:SkgEy+I2O
このスレで結論出す話じゃねーだろが
よそでやれ
>5はケツ掘られろ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 16:07:35 ID:GSB8/dAM0
ガンダム世代ってやつだね。
>>20の説明に付け加えると、
親世代のリストラなんかを目の当たりにしている世代で、
将来に対する希望を見出しづらいそうだ・・・
なかなか弾ける事ができないストレスの溜まる世代で、
悲しい事に、自らの命を絶つ率も高いそうだよ・・・。

しかし、何か明るい話題はないのか？
CR-Zを100万円で出すとか！
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 20:39:37 ID:HOrEhNWA0
100万で幸せになれる車

スイフト1.3XG 5MT
デミオ13C 5MT

日本は貧乏な車好きには天国のようなところだよ。
CR-Zを待つまでもなくね？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 20:57:30 ID:4XoU+LGb0
>>23
軽トラでも乗っとけ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:02:29 ID:HOrEhNWA0
>>24
そうだな。おまえは、軽トラで十分。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:02:39 ID:GSB8/dAM0
実は軽トラのMTって楽しいよねw
特にホンダのアクティ最高！
何気にMRだし。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:07:41 ID:HOrEhNWA0
このスレでくだ巻いてる奴って、８０年代のクルマ好きのゾンビみたいなのが多いな。
ハイブリッドスポーツについてまともな意見持ってる奴いねーのかよ。
結局見た目だけか。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:12:33 ID:GSB8/dAM0
>>27
じゃーさ、君の意見を聞こうではないか。
てか、CR-Zに何を希望するかみんなで語りあおうじゃないか！
俺は官能的な音の味付け。
ハイブリッドでもスポーツなら音は大事だと思う。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:15:20 ID:HOrEhNWA0
ほいきた。
ハイブリッドスポーツは低回転大トルクを楽しむ車。
原始人のいう「官能的な排気音」など望むべくもありません。
インバーターの「ヒーン」音でも楽しみましょう。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:18:33 ID:go4Oxqxt0
２５０万まででＭＴでショーモデルと同じ格好なら買いたい。
モーターのアシストを自分で調節できたら面白そうだ。
燃費無視で強力な加速をするモードとか。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:22:02 ID:jLe9UdRM0
小さい釣り針で釣れて嬉しそうだね
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:23:07 ID:4XoU+LGb0
音なぞ別にどうでもいいわ。
低重心とゼロ発進→低速トルクが魅力。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:32:32 ID:HOrEhNWA0
>>30
いいねー
オレ的には、あえてミッションはCVT（トルコンレス）にして、エンジンは機械任せにする。
その代わり、シフトレバーにアシスト／回生量を自分で調整できる機能を持たせる。
走行状況に応じて、車の性格を自分で変えて走る、新しい楽しみを提案してほしい。

アクセルペダルをエンジン、モーター用の２本（左右足で操作）にしたらもっと楽しいだろうが、さすがに無理か（笑）。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:35:34 ID:GSB8/dAM0
>>29
き・・・君は俺から言わせれば何もわかっていない！
だいたい君は、どれだけのスポーツカーと触れ合ってきたんだね？
そして、どれだけのホンダ車に乗り継ぎ、
また、現行のホンダ車についてどれだけの事を知っているのかね？
低回転大トルクや乗り味だけじゃ「やる気」が出ないだろ。
何も馬鹿みたいにS2000のような大音量を求めているワケじゃない。
例えば、ストリームとクロスロードでも室内に届く音は全く違う。
やはりストリームの方がやる気が出る。
今も昔も「やる気」の部分は音なんだよぅ！音の演出なんだよぅ！
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:38:29 ID:HOrEhNWA0
>>34
それが原始人だっつーの。
「ハイブリッド」にする意味がわかっていない。
お引き取りください。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:40:19 ID:4XoU+LGb0
>>34
スピーカーから音流せばいいやん。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:41:24 ID:4XoU+LGb0
>>35
ところでチミの言う「ハイブリッドにする意味」ってなんだ？
インサイトと被らない「意味」がなんかあると思うのだがぜひぜひ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:47:50 ID:GSB8/dAM0
>>35
き・・・君は、他人に対してもう少し優しい気持ちにはなれないのかね？
俺は、原始人と呼ばれた事よりも、君のそういった態度が悲しくてならない・・・
だが、君の幸せは心の底からお祈りしているよ。
俺は優しい人間だからね。
お引取りくださいと言われた以上お引取りするしかないようだな・・・。
さようなら。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:49:35 ID:HOrEhNWA0
>>37
忙しいな。
どんな速度からも最大トルクを発生するモーターによる、従来に無い加速フィール。
さらに１パワーユニット車とは根本的に違う、新しい操る楽しみの提案が欲しい。
シフトレバーはギア選択の装置でなければいけないのか？
アクセルペダルは１本じゃなきゃいけないのか？
そんな基本的なことから疑っていく。
「新しい運転感覚」を生む可能性があるんだな。ハイブリッドには。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:54:25 ID:4XoU+LGb0
>>39
なげーよ。三行くらいでまとめてくれ。
ついでにギア選択しないレバーはシフトレバーとイワンの馬鹿。
それはともかく、なんだかんだで一番既成概念に縛られてるように見えるな。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:59:49 ID:HOrEhNWA0
>>40
長くてすまん。
ところで、言うことはそれだけ？
批判するだけならアホでもできまっせ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 22:04:56 ID:GSB8/dAM0
お引取りしてトイレで一本太いのかましてきた。
早々と戻ってきてすまんが、
いやはや>>39、てか>>41
なかなかどうして素晴らしい意見だと感心したなー、俺は。
君はまだお若いのかね？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 02:49:15 ID:UNGuqg6E0
手動ハイブリッド実現して欲しいな。
シフトチェンジの他にも、もう一つ楽しみができるし、燃費も良くなる。

ttp://wiredvision.jp/news/200709/2007092821.html
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 05:59:39 ID:QIQj/MfaO
エンジンを超高回転型にしてスカスカなが低回転のときだけモーターでアシストするみたいな感じだと高回転ばかり使うサーキット好きにはモーターがただの重りになってしまうのかな？
車両重量頑張って軽くして、ギアを下げればエンジンを楽しめ、上げればモーターアシストの低燃費とか
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 06:43:01 ID:QUsz0jMg0
希望

①ちょっとで良いから（>>35の機嫌を損ねない程度）音の演出にも気を配って欲しい。
②内外装ともに、コンセプトにできるだけ近い形で出して欲しい。
③IMAシステムと手動モーターアシストの切り替え。
④RやRSやRSZのようなホットモデルの追加。（1.5～2.0エンジン搭載＆軽量化とか）
⑤MT車のラインナップ。
⑥タイムラグの少ない4WD車のラインナップ。
⑦軽量化。
⑧高剛性。
⑨しっかりとした足周り。
⑩安心のブレーキ。
⑪腰の痛くなりにくいシートの開発、搭載。（ヘッドレストを前後調節できるように）

以上です。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 08:45:25 ID:kLKW1y230
モーター動力をスポーツドライビングに活かす最適な方法とは何か？
ホンダには深く、真剣に考えてほしい。
それは、来るべきEV、FCVの時代にも必要になる。
F1のKERSを、試行の場にするもよし。

CR-Zが志の高いプロダクトとなることを願う。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 08:56:00 ID:Ly4K9v640
などと言ってる連中は今現在日本や海外で行われてるEVレースをちゃんと知ってるのか？
だいたいブレーキ能力（効力、耐久性）とバッテリー重量でほぼ決まっちゃうんだが…
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 09:17:59 ID:kLKW1y230
>>47
手作り工作もいいが、メーカーの研究所がやるのとはレベルが違うだろ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 10:39:54 ID:WK+nUdya0
>>45
１．３以外のＩＭＡ以外はつくらねーよ。馬鹿。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 12:22:25 ID:q54fW+Jn0
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 21:45:02 ID:VBv9lAv90
ttp://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mid=2789
ここなんか見てるとインサイトとIMAとシステムを共用しながら
車種によって味付けは変わってくると明言しているから
この車の性格から考えれば高回転化もアリかもしれないよ。

773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 21:45:50 ID:SMklXGnUO
バッテリーとかモーターをもっと小さくして
エンジンを1.5のスポーツバージョンにすれば…

結構行けそうだよね
ホンダのスポーツエンジン高率いいから実燃費いいし

ムリにエコしなくてもエコになりそう

774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 21:48:45 ID:VBv9lAv90
>>773
IMAとエンジンの組み合わせも変わるといってるから1.5の可能性もあるね。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 12:28:12 ID:1kR5tGuq0
レース関連はＦ１だろうがＥＶだろうが規則縛りがあるから、市販車と一概には
比較できんぞ？
ラリーとかジムカーナみたいな市販車競技じゃないと。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 15:11:40 ID:ajQrGgWm0
>>45
あと
⑫FR

これ入れといて。。。ってバッテリがー床下からなくならない限り無理か
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 16:24:36 ID:QUsz0jMg0
>>49
俺は馬鹿だの原始人だの言われるのはいっこうに構わない。
しかし、ほんのちょっとでも良いから他人に優しくなりなさい。
そうすれば、きっと君にも良い事がある。
世の中とはそういうもんです。

⑫できればFR
⑬ウェルカムセレモニー（遊び心）
⑭キッドのようにおしゃべりするインターナビ（当然ON/OFFあり）
⑮運転席電動シートのOP化
⑯ステアリングのチルト・テレスコの電動化をOPで
⑰後付感の無いETCのセンサー部、バックセンサー音声機構（今時ETCはOPではなく内臓でも良いのではないか？）
⑱ヘッドアップディスプレイ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 16:26:58 ID:kLKW1y230
やはりそうか・・・・

では、みなさんに質問。
CR-Zのデザインで、エンジンが、
１）1.3L+IMA
２）B16B
の車が200万円で市販。
さあ、みなさんどちらを買う？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 16:31:43 ID:jAYJR57V0
勝手に盛り上がってろ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 16:38:43 ID:kLKW1y230
んなこと言わないで、盛り上げてくれよ（笑）。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 16:41:21 ID:W4EdpmW0O
>>54
B16Bｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 17:09:01 ID:HTSr7DLn0
連投きめえ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 17:14:18 ID:qiUycEe/0
>>54
S2000にハイブリッドくっつけた感じが一番いいと思うｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 17:43:38 ID:Gwz3Uoq40
>>54
B型エンジンは排ガス規制でもう作れないから考える必要もない。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 17:52:07 ID:kLKW1y230
うるさいなーもう（笑）。
K20Aでもいいよなんでも。
要は、ホンダのスポーツエンジンね。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 18:16:33 ID:AK/2Il1I0
1.3がスポーツエンジンなら、ハイブリッドシステムがくっついてるほうが
楽しいかもなあ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 18:47:08 ID:K4FXbU+p0
>>52
いや、ＲＲならＯＫ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 22:18:20 ID:NGmjufhzO
スポーツ名乗るならロードスターぐらいはパワーほしいな。

1100kgで160hpぐらい。Fitの1.5Lをベースにすれば出来そう。
1200kg位になってもハイブリッドなら旧インテS以上でしょ。

200万ならインサイトの使い回しでも納得だけど、
250万越えてくるなら色々こだわってほしい。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 22:45:15 ID:Zkvajwha0
>>54
シンプルがいい。
なんで後者だな。
別にD15Bでも問題ないけど、これも排ガス規制でだめなんかな。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 22:56:55 ID:SCYL4rqI0
BもDも生産設備がないからｗ
もしB16を再生産するなら300万overだな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 23:21:10 ID:kLKW1y230
みなさん私のしょーもない質問にご協力ありがとうございます。
なんか見えてきました。
要するに、車のパフォーマンス（もっと言えばpower to ratio）に貢献するならハイブリもいいが、
少しでも劣るようなら、素晴らしいホンダエンジン１本でいいじゃないか。
そんなところでしょうか。

今ホンダが持つ最もパワフルなモーターは現行シビハイの20ps、重量は60kgです。
一方、L15AとL13Aのパワー差は20ps、重量差は20kgです。
つまり、エンジンの排気量アップやチューンによるパワーアップの方が、現時点では断然合理的ということです。

ハイブリスポーツをちゃんと作るには、トヨタが特許を持つ昇圧インバータを使うか、リチウム電池を搭載する必要がありますね。

現状ホンダが持つハイブリ技術では、大多数のスポーツカーファンを納得させるCR-Zはできない、ということですね。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 23:21:51 ID:kLKW1y230
失礼power to weight ratio
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:25:31 ID:n0cvmlLx0
現行シビックの2ドアハイブリッドが出たらＣＲＺなんか買わないんだけどなあ・・・・
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:26:31 ID:n0cvmlLx0
ＭＴでね。
今は我慢しながらＦＤ３に乗ってる。8台目にして初の非ＭＴ車・・・・・
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:47:53 ID:PlMxiIVIO
モーターの強みはトルクだから。L15A(120-14.8)LDA(114-22.8)
40kg程度の違いでは、体感上圧倒的に後者の方が力強い。

パワー主義の価値観は今の時代に合わないよ。S2000でも実証済み。
CR-Zはハイブリッドを生かしたトルクで走る車になると思う。

勿論パワーもほしいけど、ホンダには小型のスポーツエンジンはないし。
スイスポよりは上のR16Aというのはあるけど燃費型だし…。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:49:39 ID:xBGEz/E50
⑲エンジンの排気量アップやチューンによるパワーアップ
⑳リチウムイオン電池の搭載
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:38:20 ID:Ib9VyGWCO
>>50
とりあえず３種類ぐらい展開してほしい。
L10A+IMA　フィット
L13A+IMA　インサイト
L15A+IMA　シビック/CR-Z

CR-Zは標準仕様とハイオク仕様の２グレード希望。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:52:59 ID:jnp9qMjaO
ハイブリッド車って普通のエンジンの車と比べて耐久性はどうなのかね？
乗り潰すには不向き？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 01:20:59 ID:STiVqX210
ハイブリ自体まだ歴史が浅いから、耐久性云々を語るにはまだ早いんじゃないか？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 03:42:10 ID:yuRDPGw00
>>75
確かに。
内燃機関はメンテナンスをしていればそうそう壊れないと思うけど、バッテリー関係の耐久性が気になる。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 08:54:46 ID:Qav/0Fc+O
2回目の車検でバッテリー交換のつもりでいた方がいいかね？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 12:28:00 ID:3YPmntKQ0
①ちょっとで良いから音の演出にも気を配って欲しい。
②内外装ともに、コンセプトにできるだけ近い形で出して欲しい。
③IMAシステムと手動モーターアシストの切り替え。
④ホットモデルの追加。（1.5～2.0エンジン+IMA＆軽量化とか）
⑤MT車のラインナップ。
⑥タイムラグの少ない4WD車のラインナップ。
⑦軽量化。（リチウムイオン電池の搭載などなど）
⑧高剛性。
⑨しっかりとした足周り。
⑩安心のブレーキ。
⑪腰の痛くなりにくいシートの開発、搭載。
⑫できればFR or RR
⑬ウェルカムセレモニー（エンジン始動でメーター振り切れるとかインフォDにホンダロゴとか）
⑭未来を感じさせる利口なインターナビ
⑮運転席電動シートのOP
⑯ステアリングのチルト・テレスコの電動化をOP
⑰後付感の無いETCのセンサー部、バックセンサー音声部
⑱ヘッドアップディスプレイ
⑲エンジンの排気量アップやチューンによるパワーアップ
⑳標準仕様とハイオク仕様の２グレード（④）
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 12:46:49 ID:I9vbf1y50
> ⑫できればFR or RR

デフ入りFFの面白さを知らないのは不幸
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 12:55:22 ID:fmAULoPD0
だな。
できれば機械式ＬＳＤ装着可能が望ましいが、ホンダお得意の電子制御でもいいし。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 13:01:31 ID:l5UMYdYUO
デフならFRもRRも標準装備ですがなにか？
つか付いてないのってあるのかｗｗｗ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 13:03:46 ID:3YPmntKQ0
喧嘩すんなっ！
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 13:34:55 ID:fmAULoPD0
>>81
ハイハイ。
デファレンシャルギアはどんなクルマもあるよね。
次。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 13:45:25 ID:3YPmntKQ0
煽りとかじゃなくて、
真面目にちょっと質問してみても良いでしょうか？
NSXやS2000といった本気印のホンダスポーツモデルが、
何故前かきじゃなくて後輪駆動なんだろうかと・・・
そのへんの解説をひとつお願いできませんでしょうか？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 13:47:05 ID:5/+V0XMv0
じゃぁインテRやシビRは本気印ではないとでも？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 13:50:54 ID:3YPmntKQ0
では言い直します。
ガチガチの本気印。

と言いますか、FFで良いのであれば、
わざわざMRやFRを作る必要などないはずなのに、
何故にNSXとS2000の二台だけ・・・
と常々思っていました。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 14:00:48 ID:3YPmntKQ0
インテRやシビRはあくまでも派生モデルであって、
本気印ではあるけれども数をこなす車です。
一方、ガチガチの本気印であるNSXやS2000は、純粋にスポーツする為だけに作られた車です。
そんな性質の車にだけホンダは後輪駆動を与えているという事実。
このへんの解説をお願いできませんでしょうか？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 14:07:03 ID:5/+V0XMv0
マジレスすると、あなたみたいな人間が結構多くて、FFで本気印スポーツだしても売れないから作らないんです。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 14:10:30 ID:I9vbf1y50
大金を出してNSXやS2000を買う車オタは>>87みたいなのが多いから
ホンダも夢やイメージを大事にする為競技専用車向けのMRや
とうに競技で廃れたFRでそうゆうクルマを作ってます。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 14:11:58 ID:I9vbf1y50
>>88
突然だが結婚してくれないか？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 14:12:04 ID:5/+V0XMv0
ついでにいうと。
ホンダは昔FFスポーツ化に結構本気だったんだけど、スポーツにはFRやMRを望む声は根強くて結局、その旗印となったプレリュードは絶版です。
スポーツにどんな駆動が向いているか、ではなく、ビジネスなんだから売れなければ作れない。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 14:12:11 ID:3YPmntKQ0
本気印スポーツ出しているじゃないですか。
インテRやシビRやRR。
それと、あなたは少々勘違いしている。
>>78はみなさんの意見をまとめたもので、
私は根っからのFF派ですっ！！
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 14:33:06 ID:3YPmntKQ0
流れが速くてレスできませんでした。
>>90意外はよく理解できました・・・。
ありがとうございました。
それと訂正をひとつ。
ホンダ車ならばFF派ですっ！！
>>91　本田宗一郎さんもFFが好きだったようですね。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 17:37:26 ID:fmAULoPD0
ＭＭ思想は本田宗一郎が提唱したものだからね。
ＦＦはその結果に過ぎない。
S2000やNSXがガチ本気のスポーツカーって意見だが・・・・どのへんを指してガチ本気と言ってるのか
わからんのは俺だけか？
どっちもピュアスポーツというよりＧＴカーに近い思想を感じるんだが。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 18:22:10 ID:3YPmntKQ0
>>94
深い意味はありません・・・。
一般向けのベースがあって、そのホットモデルとして存在するか、
それ一車種のみで存在するかという違いでガチガチの本気印という表現を使わせていただきました。
確かにNSXにもRやTやSは存在し、S2000にもVやSは存在しますが、
これらは、ノーマルのシビとシビR、RR、又はノーマルのアコードとユーロRなどのように、
スペック的には大きく違いません。
何もシビR等が本気印では無いとかそういった意味で言ったわけではありません。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 19:36:05 ID:fmAULoPD0
>>95
貴様は深い意味も無くガチ本気とか言ってるのか？信じられん。
NSXなんてレジェンドの流用部品とアルミボディを組み合わせた安物グルマなんだが。
（ミツオカのオロチみたいなもんだ。そしてオロチをガチ本気とは誰も言わない）
S2000はガチ本気だったらクローズドモデルを出してボディの軽量化を計るだろ。
ありゃ生活スタイルの１シーンを彩るためのオープンカーに出来のいいエンジン載せただけだ。

どっちもクルマを成立させるために、スポーツ性を少なからず犠牲にしてるんだが、それの
どこがガチ本気なのだ。
スポーツ性のために何かを犠牲にしたクルマならいざ知らず。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 19:48:37 ID:D+sAZcMsO
オロチって流用したか？エンジンとかまわりだけじゃないの？ボディは手作業フレーム構造だし…

NSXは本気っつか和製スパカーかスポーツカーみたいな位置付けに近い気はするなぁ（とくに後者）
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 20:26:58 ID:3YPmntKQ0
>>96
何もそんなに怒らなくとも・・・
あなたの「ガチ本気」という表現は「ガチンコで本気」という事ですよね？
そうだとすれば、意味合いが強調されると言いますか、
私の言った「ガチガチの本気」よりも強い表現に聞こえてしまいます。

さておき、深読みすれば、
あなたの言い分だと、インテRやシビRなどは語るに及ばない車と言う事になってしまいませんか？
それと、オープンカーがスポーツに向かないというのはあなたの認識不足だと思います。
プロムナード、ロードスター、スピーダー（スパイダー）、カブリオレ、バルケッタ、コンバーチブル、
それぞれの違いはご存知ですか？
まあ、どうでも良いですが・・・。
とにかく、怒らせてしまったことは素直に謝ります。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 21:10:02 ID:yyEJ/MLo0
FFにはFFの走り方があるし、そこに楽しみも十分あると思う。
なぜ多様性を認めない。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 21:51:58 ID:fmAULoPD0
>>97
NSXもオロチもボディについては気合は入ってるね。
惜しむらくは両車ともエンジンがネック。
それゆえ比較的安くは買えるんだけど・・・

>>98
オープンカーがスポーツに向いてないなんて書いてないぞ？深読みしすぎだｗ
インテＲとかシビRはベース車は平凡なのに、そこにいいエンジンと絶妙な味付けを
加えて、日常性の代わりにスポーツ性を持たせた所に意義がある。
スポーツカーなんだけど、日常性とか生産性とかコストを考えた結果ここに落ち着き
ましたってのとは立ち位置が違うんだな。
そのあたりNSXはRである程度ポジションを得たが、S2000はスポーツカーになりきれ
ないでいる。

つか、ここCR-Zのスレなんだからいい加減話を戻さね？
CR-Zは泣いても笑ってもFFなんだから、FFなりにスポーツしてればいいのよ。
大体インサイトでハイブリはコト足りるのに、わざわざCR-Zを出してくるホンダの根性
が俺は気に入っているｗ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:22:20 ID:XOeuCtYB0
燃費のいいクーペがほしいっちゃ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:30:15 ID:yyEJ/MLo0
インサイトのモーターは、シビハイ(20ps)より弱い14ps程度だと。
プリウスのは68ps・・・
CR-Z用には当然作り分けてくれんだろうな・・・（泣）
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:10:12 ID:EXdyNX7z0
CR-Zスレを開いたはずなのに間違えたのかと思ってスレタイ確認しちまったじゃねぇか。
流石にコレはひどすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:21:07 ID:3YPmntKQ0
>>100
少々納得いきませんが、言わんとしている事は解りました。
ただ私は、10から5を引いても5、0に5を足しても5だと思います。

さて、CR-Zには私も期待しています。
私の希望は、速さよりも操る楽しさと、未来を感じさせる遊び心満載のギミック。
それと、ほんのちょっとの音の演出です。
でも、ロードノイズは軽減させて欲しいかな。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:32:04 ID:fmAULoPD0
>>104
同じ5になるんだったら駆動方式や形は何でもいいじゃねーか。
ちなみに0に10を足せば10だ。
良かったな結論が出て。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:15:04 ID:XNZYjkQ5O
お前らかまってちゃんに優しいな
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 02:13:50 ID:r7rkYARtO
>>102
インサイトはコストダウンにばかり注力して微妙な車になりそう…。

CR-Zは数の稼ぐ車じゃないわけだし、多少高くても良い車を作ってほしいなぁ。ホンダの新しいイメージリーダーになれるようなやつを。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 02:46:57 ID:B1D3cCFYO
インサイトやシビハイ、これからでるであろうフィットハイあたりとこの車種で、
エントリーモデルからセダン、スポーツまでハイブリにした
さぁ新しい時代の幕開けです。ってのがしたいことの一部にあるだろうな
統一感もあるし
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 11:17:06 ID:1i8n+oB00
L15AをDOHC化やハイオク使用化したL15Bあたり開発してエンジンに使ってほしい。
FITのホットバージョンに載せることを前提にならペイできると思うし。

欧州でＢセグトップクラスに入るような車になるといいんだけど・・・
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 11:30:09 ID:TXS8H6Sg0
DOHCだのってどこのスペックヲタだよ。
カムシャフトなんか1本で十分だｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 12:52:21 ID:MDrhrof80
ハイチューンのシングルカムで下のすっかすかをモーターで補う手もアリか？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 13:43:26 ID:r7rkYARtO
高回転を多用する場合シングルカムはつらいだろ。スポーツなんだから。
実用車にツインカムを付けるのは重量の無駄だと思うけど。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 13:56:18 ID:TXS8H6Sg0
んなこたーない。
OHVやOHCだけど高回転ガンガン使えるってエンジンだってある。
ホンダとかダイハツみたいなエンジン屋はそのへん得意で、軽自動車みたいに
軽量低コストを求められる分野では安易にDOHC化しなかった歴史もあるし。
それで低速トルク細くなる分についてはそれこそモーターの出番だ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 15:14:29 ID:5uEvQJuY0
ホンダの最新型軽自動車用エンジンP07AはDOHCどころかOHC2バルブ。
3.7リッターで300馬力以上出すレジェンド用エンジンもSOHC。
ホンダにとっては1500cc4気筒程度でDOHC何て不要。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:28:49 ID:MDrhrof80
排気量や気筒数でDOHC他の要、不要は決まらない
決まるのは必要とする馬力、排気量、燃費の兼ね合いからだろう
ホンダがどのような車両設定にするか不明なのだから、DOHC、
VTEC、気筒数、etc.がどうなるか判る訳が無い
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:33:59 ID:1i8n+oB00
>>113
そりゃCR-Zならそれでもいいけど、販売数や値段的に専用エンジンは無理でしょ。
でも売れまくりのFit様の力を借りる形ならと妄想したわけで・・・

SOHCのままで低速トルク十分、高回転もバッチリのエンジン作れるならその方がいいね。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 20:22:09 ID:RyAzTRIn0
CVTのハイブリッド乗ってると、高回転使う気にならなくなる。
なんかうまく言えないが、無駄な（野蛮な？）行為に思えてくる。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:03:04 ID:r7rkYARtO
高性能エンジンの場合5AT/6MTだから。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:08:20 ID:gREMA/uT0
>>117
なんかわかる。
低回転のまま、ゆったり気分でずぃ～っと行けるってのもなんかいいんだわ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 00:48:26 ID:6J1y3rLRO
低回転のゆとりも高回転の刺激も両方味わいたいです＞＜
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 06:18:14 ID:HLYQ2slp0
>>120みたいなIMAを想定すると、DOHCにして、高回転の欲しい所まで
モーターアシストでぐんぐん引っ張っていくって感じかな？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 12:05:26 ID:7AR7ozdv0
ほんの一握りの飛ばし屋にとっては
高回転型エンジンが好ましいかも知れないが，
普通3000回転以上を多用するドライバはほとんどいない。
高回転型エンジンより低速トルクのあるエンジンの方が
圧倒的多数のドライバーに合っているといえる。
だから，低速トルクをモーターで補えば，DOHC何て不要。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 12:30:01 ID:RwzcuRsv0
今、シビハイに乗ってるが、ここ1年以上2500以上回してないｗ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 12:31:15 ID:RwzcuRsv0
前はＤＣ5でいつもレッド直前までまわしてたんだけど・・
省燃費記録更新に見事にはまった。。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 14:53:54 ID:VETW/okr0
ゆとりとかはインサイトに任せておけばいい
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 15:23:43 ID:pSkhS1/p0
>>122
FitのタイプSかRかが出ることを期待して、そのエンジンを使えたらいいなという話でしょ？
HVでないFitはどうすればいいのさ。CR-Z専用に開発したら300万の以上の車になっちゃう。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 15:33:49 ID:pSkhS1/p0
>>123-124
シビックタイプＲ＋ＩＭＡが出れば最高だなｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 15:37:09 ID:VA9ymI0c0
そうじゃないんです、わかりませんか？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 18:05:51 ID:BEHAFsIC0
知るか！
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 19:18:03 ID:DGbli6IC0
>>123
稀にはめいっぱい回してあげた方がいいかもね。
実力を出し切ってあげるのも大事さ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:02:38 ID:mjRIDak40
高回転ノスタルジーの方へ。
このスレを保存して、５年後にもう一度読んでみよう。
多分、恥ずかしくなるだろう。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:23:59 ID:RSpgx99M0
多分、ならないだろう。
そう思いました。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:24:17 ID:VA9ymI0c0
あなたはもう構ってあげません
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:36:08 ID:6J1y3rLRO
流れがよくわからんw
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:06:54 ID:9ywt/cLj0
もうB型エンジンを手放しちゃった人達のshitがひどい
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:12:56 ID:8j+IH+3W0
ベースは250万前後で良いからさ、
300万超えるような熱いのも一丁真面目に作ってけろ。
そんで、カｯチョ悪いエアロ付けてケバケバしくならんように気をつけてけろ。
剛性をおもいっきし高めてけろけ～ろ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:15:28 ID:mjRIDak40
ローダウン、インチアップ、エアロ。
こういうのが似合わない車で出てきてほしいなー
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:48:53 ID:72Rl5zsR0
ベース230万～、タイプS260万～ぐらいで出ないかなぁ。

3ドアHBということで欧州がメインマーケットになると思うし、
BセグだけどHV付加でCセグ程度の価格ならいい勝負できるかと。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:56:58 ID:02BN/sS50
俺は今月で260万貯金完了。
早くでないかな～
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 02:49:47 ID:MeDs8slw0
全然情報が出てコネえな、どうなってんだ？

ビートにモーターくっつけたくらいのモデルでいいんだよ。はやくだせ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 03:15:27 ID:RUQxlRSWO
>>138
新しいIMAはコストダウンが進んでるみたいだし、
そのぐらいの価格で発売されれば嬉しいな。

時期は来年の東京モーターショーで発表、
その後に発売になるんじゃないの。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 08:39:31 ID:NtuF9m730
MTがでればうれしい
買わないけどさ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 19:49:15 ID:72Rl5zsR0
発売は来年の秋ぐらいだけど情報を小出しにしてほしいよね。
来年のNAIASで何か新しい発表あるといいな。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 04:52:34 ID:bdiYmFBA0
NAIASでインサイトの量産モデルが発表されるから、その情報から色々妄想できるべ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 12:35:08 ID:pFOARs1I0
よっぽど盛り上げていかないと発売されないぞ。
インサイトこけたら200％出ないワケだし・・・。
インサイトの大成功と我々の盛り上がり方に全てがかかっている。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 13:16:55 ID:9f0JRzzG0
全メーカーなりふり構わず人員削減始めるような状況なんで
もうこの先どうなるかなんて誰にもワカランと思う
開発終了してても販売を断念なんて事はどの車種でも今後あり得る
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 13:30:17 ID:65w72+YX0
F1撤退ほぼ決まったな・・・・
もはやスポーツイメージを維持する必要もあるまい。
終わったなorz
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 13:37:10 ID:pFOARs1I0
終了してたのかどうかは知らんが、
三菱は次期型パジェロを断念したんだよね、確か。
ダッホンダはフィット・フリード・ストリーム・ステップワゴンなんかが売れてるからまだ良いんだろうけど、
冒険はしにくいわな・・・。
どちらにしても新インサイト次第だよね。
しかし、何故に縁起の悪いインサイトなんて名前にしたんだろうか？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 13:43:08 ID:65w72+YX0
インサイトは失敗したわけじゃないし北米では好評価だから縁起は悪く無いんじゃないか？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 13:47:26 ID:l7qvAMde0
インサイトも見た目がすっかり普通の車になっちゃった
CR-Zのおぞましい姿覚悟しとかなきゃ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 13:48:27 ID:pFOARs1I0
まあ、確かに売れ過ぎた方がやばかったって話は聞くけど、
あれって北米では売り続けてたの？
日本では4年だったっけ？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 14:19:55 ID:9f0JRzzG0
ttp://www.honda.co.jp/F1/news2008/25/
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 15:23:27 ID:ztRLi/2aO
>>145
よっぽどこけない限り大丈夫でしょ。HPにも載せちゃってるわけだし。

F1撤退か。ホンダが最初なのは以外。続くチームも少なからずあるよね。
今の改悪しまくりのF1よりルマンの方がイメージ好いような気がするけど。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 15:52:51 ID:pFOARs1I0
わかんないよー
なんかさ、日産なんてこの不景気に何でZみたいな遊び車出すんだってマスコミに叩かれてるしさ、
でも、そういった意味じゃ、ハイブリッドスポーツってのは出す意味、大義名分みたいなもんはあるかもしれんけどね。
どっちにしてもCR-Z出してほすぃーーー
ホンダさん頑張ってね。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 17:31:31 ID:5qc9v/Kl0
不景気だからこそ明るい話題が必要なのにね
国内ではともかく世界的に見ればＺだって利益になるんだし不景気だから
出すなって言うのは良く分からんね＾＾；

不景気で車が売れないのに同じようなクルマばかりではそれこそ売れない・・・


156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 19:35:03 ID:65w72+YX0
いや、世界的な視点で見た場合一番ヤバイのがZだろ？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 19:40:14 ID:pFOARs1I0
インサイトの量販モデルが発表されたね。
CR-Zがほんの少しだけ心配になっちゃった。
ほんの少しだけね・・・。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 19:42:28 ID:hN/OB9+d0
乙がダメだったら、高級外車もレクサスもモデルチェンジ出来んがな。

まあ、アキュラブランドは立ち上げなくていいよ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 22:31:35 ID:rvNvmf4N0
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/11/28/index.php
森博嗣のブログ

「ビートの大きいのが出ますよ」
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 22:48:11 ID:rvtrgiNO0
Zはおｋ
S2000はダメ

この違いが分からない奴は経済池沼
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 23:46:27 ID:65w72+YX0
>>160
S2000とかのユーザー層はむしろ大丈夫なんじゃないか？
プアマンズナンタラとかのユーザーがヤバイだろ今は。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:07:45 ID:2kD5niSt0
ユーザ層じゃなくて、コストの問題
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:09:23 ID:H2HJGeJB0
>>162
コストで言ったらS2000が問題外なのはともかく、Zもスカイラインともどもダメじゃね？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:31:30 ID:uinOeXwJ0
>>160-163 の意味が解らない。
詳しく教えてください・・・。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:55:55 ID:2kD5niSt0
>>163
Zやスカイラインは言うほどだよ。この系列は2種だけじゃないし
他の車種ともどもベースが一緒でプラットフォームもパーツもかなり
共有してるのに日産は上手くやってる

それぞれの車種が完全に別物なのは当然だけど
内装やら装備でもコンセプトも差別化を上手くやれてる

Zの存続は容易とまで言わないが、派生車種である事に代わりはなく
ベースが無ければ速攻で消えてたはずだ。
ベースもなく共有化も無いS2Kとは比べようもない
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 01:21:16 ID:H2HJGeJB0
>>165
日産のFMプラットフォームってそんなに汎用性あるのか・・
でも、どの車種も北米で売上ガタオチ決定車種ばかりだから、ダメージはむしろ
ヲタしか乗らないS2000よりデカイんじゃね？今までたくさん作ってた分なおさら。
Zにに関してはそっちの心配がある。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 11:13:48 ID:vWONz09t0
もうFMじゃありませんが。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 11:30:10 ID:cJgpXLJjO
オタしかのらない≒ニッチ
だけど、こんなとき辛い、まっさきに危ういのがニッチだぜ？
とんでもない金持ちあたりが道楽でやるレベルのニッチなら大丈夫かもしれんが
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 16:51:37 ID:ev/Kj3ny0
ダメリカのメーカーが潰れると、
日本メーカーも当分はきついだろうけど、
ゆくゆくは景気回復するだろうから、
そのときにゃ日本メーカーのシェア、
ウナギ登りになると思われ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 16:55:52 ID:uinOeXwJ0
もうアメリカの景気は回復しない。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 20:11:45 ID:cJgpXLJjO
時代はアフリカ
だったりして
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:35:38 ID:dXnpNEkq0
CR-ZにMT車設定がある可能性は低いのだろうか？
スポーツモデルと銘打つなら絶対欲しいところだ
つーかCVTだけなら100%買わない
インテRにひゃくまんかけても乗り続けるしかない
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:52:02 ID:OFiXzXm30
今回のF1撤退で、ホンダの精鋭エンジニア５００名からが、ハイブリ開発に回ってきます。（社長談）
CR-Z待望者にとっては、朗報ですね。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 22:07:48 ID:gHYhZiaH0
発売まで1年を切ってそうだから今から変えられる部分も少ないだろ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 22:22:19 ID:OFiXzXm30
１年前ではまだそこまでできてないだろ。
そもそも本当に来年中に出るかも怪しい。
確かに、より影響があるのはフィットハイブリッドの方だと思うが。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 22:29:56 ID:S9tW1AWgO
雑誌とかだと250万～あたりの予想が多いね。
ハイブリ分を＋30万とすると元は220万の車。

あのサイズでこの価格だと結構贅沢な予算だし期待できるかな。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 22:35:58 ID:OBHq4244O
最近、雑誌に何か情報載ってた？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:51:32 ID:uinOeXwJ0
なんも載ってないよね。
ベス○カーがホンダ叩きしてるくらいかな・・・
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 11:22:57 ID:aOXdjMDm0
>>173
F1で負けまくってチームが精鋭とは思えないんだよな・・・。
来ないでいいよ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 11:27:22 ID:3Bp4BTDq0
>>179
ホンダの中では精鋭だろ。

お前がホンダディーラーに来ないでいいよ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 12:05:33 ID:jK+J6DMG0
カチャッ
ヴィヴィヴィヴィヴィヴィ
ヴォオオン　ヴォオオン　ヴォオオン

ブゥィィィイイイイイン
シュゥゥウウウウウウウウウウウン
ブーーーーン　ヴゥゥゥゥゥゥゥウン
キキキキキキィイッーーーー

（CR-Z運転妄想中）

ブゥィィィイイイイイイイイイイイイイイン
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 12:20:22 ID:3+JL26690
↑
君が欲し言わんとするものは、わからんでもないが、多分、そういう
感じにはならないと思われるｗ

日常ユースではフィット並みの燃費で、ハイカムモードで高回転の
いいエンジン音が聞ける物出してきたら、大した物だと思うが、どうだろう
気筒休止とVTEC、IMAを適時組み合わせれば結構、良いものができる
気がする。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 13:40:07 ID:hv1xxcVo0
初代インサイトが多少出力UPしただけだよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 14:17:30 ID:3Bp4BTDq0
このスレには音妖怪が一匹いますので、皆さんスルーしましょう。
>>28
>>45
>>104
>>182
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 14:41:27 ID:jK+J6DMG0
>>184　が一番スルーしてな･･････
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 22:44:33 ID:Vg4jsuHYO
音は大事だと思うけどタイプRみたいに煩いのはやめてほしい。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 22:51:13 ID:9kKPuI7GO
あれとS2は下品なだけだよなｗ
マジで安っぽい音がするｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 23:35:51 ID:5RiIGBbKO
寧ろ静粛性を求めます
道路をﾂｨｰっと滑るように走るのが俺のイメージw
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 01:04:44 ID:Z1b/uVNY0
少なくとも、モーターショウでは
エコを前面に出してたわけだし
排気音は絞ってくるでしょ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 08:27:51 ID:8ylZVjxe0
タイプＲは軽量化のために遮音材まで削るから鬼だよね。
確かにエンジン音自体は素晴らしいとは思うけどさ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 09:56:57 ID:LzJWRf9N0
CR-ZのタイプRなんてのが出たら遮音材削るんだろうかね。
バッテリも容量減らして軽量化とか。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 11:01:21 ID:wd5exVPxO
タイプRなら削るだろうね。たぶんそこまでの本気スポーツはないと思うけど。

ユーロRは多少日常に気をつかってるけど、やっぱりRだと感じる。
個人的にはタイプSやアブソルートぐらいのを望みます。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 13:59:47 ID:nszowuNN0
小型の車は後ろから入ってくるロードノイズが酷いの多いけど、
CR-Zは頑張って遮音して欲しいな。
音に関しては煩ければ良いってもんじゃなくて、
踏み込んだ時にさりげなく良い音を聞かせて欲しいってのが希望。
オラも>>192と同じで、Rほどヤンチャなモデルはいらないと思う。
飽くまでも日常使いに重きを置いた高剛性のホットモデルが理想。
でも、MTは設定して欲しい。
ハイブリッドにMTじゃハイテクにローテクみたいな組み合わせで、
なんだかちぐはぐさも感じないではないが、
是非MTはお願いしたい。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 14:09:29 ID:W3bEhxou0
HVには、トルコンCVTで良いよ
MT設定して燃費悪ぅプギャーと喚き散らすキティが目に浮かぶぜ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 14:39:54 ID:WWQ0O5fvO
車体さえ出れば、スプーンあたりがK20A積んでくれるって
フィットより良いだろ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 15:40:25 ID:YmKzSnBu0
>>194
禿げ上がる程同意
MTなんてカタログスペックとは逆にDQNが高回転で走り回って却ってエコにならん
法律で禁止するか重税を課して貧乏人は乗れなくするのが最良策
実際、トラックでもMTは燃費が悪いので採用しない企業が増加してるのを知らんバカが多すぎる
MTがベストなんてそれ以外買えない貧乏人が作った嘘、でまかせなのにｗｗｗ
まあMT乗りは事故って全員死んで欲しいからMTを残すのも手だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 16:09:22 ID:nszowuNN0
>>196
MT運転できないでしょ？

それはさておき、
表現が過激過ぎて怖い･･･｡
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 16:54:11 ID:uIsN/QBn0
実用性重視とかは、インサイトにホットモデル設定すればいいだけじゃね？
CR-Zはせっかくああいう車作るわけだし
「ハイブリッドカーにおけるヤンチャとは何か？」
の回答を示してほしい。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 20:04:05 ID:edtcaKit0
>>198
賛成
コンパクトハイブリッドスポーツなんてどこも出したこと無いし。
びっくりするような車で出てほしい。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 21:03:12 ID:fng5A+mo0
初代インサイトですら1.0+IMAの組み合わせでMTでも最低20km/L以上だったんだが…
それから10年経とうという今４シーター＋スポーツという前提でなぜMTがあり得ないとか言えるのかねえ
燃費で上を目指す車でもないのに感情論全開で芝生生やす>>196の頭はとても燃費悪そうだな
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 21:08:52 ID:uIsN/QBn0
>>200
エサをやるなよ・・・たぶん自分が運転してるワゴンRがホンダ車に煽られてむかついたとか
そういうんだろｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 21:51:21 ID:edtcaKit0
某若手自動車評論家のブログで、福井社長の新型アコード発表会でのインタビューを見た。
評論家氏が次期NSXについて尋ねたのに対し、CR-Zに集中している云々と言っていた。
CR-Zの開発は確実に進んでいるようだ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:05:15 ID:JywDFVp40
快適に走りたいならインサイトでどうぞ
スポーツするハイブリッドでなければCR-Zの意義はない。

と言いたいところだが2+2クーペのデザインだけで買う人がいてもいい
つまりF1部隊がCR-ZのタイプRを造ってくれればみんなニコニコ
ハイブリ＋スポーツなんてホンダの株を上げてくれるばかりじゃん
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:39:46 ID:pvieq10I0
もう遊びのクルマ作ってる場合じゃないのかもねぇ。
実際NSXは売れないだろう？いまどき５．５Ｌのクルマなんて・・・
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:54:31 ID:vmdVvznh0
>>191
ハイブリシステム全部削れば、50kgぐらいは軽量化できるんじゃね？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 23:02:07 ID:wd5exVPxO
日本はCVT、もしくは5ATのみで十分だろうけど、
HBが売れるEUを考えるとMTも必要だと思う。

>>202
URlくだしあ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 23:04:27 ID:edtcaKit0
>>206
どぞ。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/318223/blog/
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 23:10:45 ID:wd5exVPxO
>>207
ありがとー
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 00:55:13 ID:X7nmRHst0
DC２とDC５後期比べたら遮音対策もけっこうやってうよ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 02:02:36 ID:Tma2kEW90
アンダーコート全部剥がした競技車やスーパーカーカテの英車、イタ車に比べりゃ
歴代typeRで遮音が不十分なのは一台もないと思うんだけどな（特に雨天）
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 02:27:42 ID:xZ7jwNy+0
ハイブリッドでスポーツとか、どうするんだろうな、ほんと。
加速の度にモーターでアシストしてたら流石にバッテリが持たないだろ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 02:55:15 ID:RN1uaopH0
ホンダの精鋭エンジニア５００人たってたいしたことなさそうだなｗ
全然Ｆ１で活躍できなかったボンクラどもだ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 05:31:15 ID:soPm8Y5J0
ハイブリッドでタイプRなんて素敵じゃないか
遮音材なんかいらね

ノーマルタイプとRを出してもらいたいな

是非ともMTで
軽量化がんばれ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 07:22:30 ID:Y1I+P4mzO
コンセプトのレッドは7500回転。一応開発目標だと思う。
CVT搭載が前提だし、タイプSぐらいの性能になるんじゃ？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 08:28:18 ID:dUQ4sxUY0
えっ！CVT搭載が前提なの？
やっぱMT出ないんだね・・・。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:26:19 ID:uHd0BDQR0
CVT搭載が前提なのと、MT出ないのは別にイコールじゃないだろｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:42:51 ID:dUQ4sxUY0
えっ！マジ？
CVTって変速の無いのっぺらぼうのATの事だと思ってたよ。
MTもできるんだ。
勉強不足でスマソ・・・。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:45:33 ID:uHd0BDQR0
>>217
ネタなのか・・・
CVT車とMT車が併売されてても別におかしくないだろ。
実際そういう車もあるし。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 13:19:25 ID:dUQ4sxUY0
>>218
あ、そういう意味か・・・
いや、低燃費を謳ったハイブリッドスポーツなだけに、
>>214のコメント見たら、CVTのみの設定で出してくるのかと思ったのよ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 14:15:47 ID:uHd0BDQR0
>>219
今のとこCVTだから低燃費ってわけじゃないからね・・・
未だに企業イメージ用燃費スペシャルだとMTなのは変わらん。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 20:06:17 ID:+m6i8YL80
>>212
ほー　じゃあてめえは大した奴なんだろうな
ま、こういうこと書くのはロクな人間じゃないのは120%確実だな

>>213
150%同意
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 20:40:55 ID:RRkft+I70
>>220
いつの話だよ。
全社のコンパクト、CVTが最高燃費だけど？

つか平日昼間仕事してねーのに君ら買えんの？
＞ID:dUQ4sxUY0
＞ID:uHd0BDQR0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:08:56 ID:dUQ4sxUY0
自営業です。
仕事の合間にネットやっとります。
そこそこの地位と小金はもっとります。
ちなみに、CR-Zなら10台は買えるほどの自家用車を所有しとります。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:09:51 ID:Tma2kEW90
全社のコンパクトにMT設定ってあったか？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:19:31 ID:RRkft+I70
>>223
ああそう。
車に詳しくないみたいだから、学生かと思ったよ。

＞えっ！マジ？
＞CVTって変速の無いのっぺらぼうのATの事だと思ってたよ。
＞MTもできるんだ。
＞勉強不足でスマソ・・・。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:26:02 ID:dUQ4sxUY0
>>225
そんな攻撃しないでよーw
何か癇に障っちゃったかな？
ちなみに、今も仕事中です・・・。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:38:06 ID:zY8sU+CD0
F1に行ってたのは精鋭でもなんでもないんだけどな
精鋭だから行かされてたというのは事実と違うわな
ていうか今のプロパーの名ばかりエンジニアは
元々車についてあまり知識や関心のない人ばかりだからね
車なんかより給料に惹かれて入ってきている人が多い
できる人は部署内のほんの一握りで、その人達ががんばってるから
なんとか形になってるだけというのが実態なわけで
みんなが期待してるホンダスポーツ全般は雰囲気的には積極的に
やる気はぜんぜんないってのが社内の雰囲気
どっちかというと２ちゃんでアンチスポ車のレスするやつらが
いるけどあれを地でいく感じの人が多い
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:45:06 ID:RRkft+I70
>>227
外から見ていても、そんな感じはある。
ホンダもいつの間にか大きな会社になって、就職先として人気が出てきた。
必然、テストや面接がうまいだけの人材が混じるようになる。

要は、一握りのちゃんとした人が、そいつらを使ってくれれば良いんだが。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:01:10 ID:Fn3aIOjO0
上原さんが退職されてしまってから、社内でもスポーツ路線で求心力
のある方がいるって話を聞かないから、そんなもんなんだろうね。
それでもって、今のこの経済情勢だ。

CR-Z路線が世間に受け入れられないようだと、ホンダスポーツは
マジで滅びかねないな。行く先は、マツダ地獄か、鈴菌に羅患か
俺には日産系は排気量でかすぎるしなぁ。
せいぜい、今の愛車（F20C搭載）を大切に乗ることにしよう。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:06:16 ID:jw6s/9/P0
>>215
MTは出る。
俺のカンがそういっている。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:25:02 ID:eX3TGZJw0
>>222
仕事と言うのは平日昼間に限らなくてな・・・いろんな仕事があるのよ。

で。
CVTが最高燃費というより、国内では燃費スペシャルを出さなくなったのね。
実用性無い奴で飛びぬけた燃費出してもﾌｰﾝで終わりだから、最近は量販
CVTで燃費謳う様にはなってる。確かに。
ただ、輸出版まで目を向けると例えばiQなんかは低燃費でCO2も少ないです
よ～ってのはＭＴ車。
アッチは税金とかがそれで決まって結構切実なんで・・日本はグリーン税制
改正次第かな。
それによっちゃミラＶとかインサイトのＭＴみたいな燃費スペシャルが復活する
事も過渡期にはあるかもしんないね。

それとこれは書いておかないとイカンけど、CVT車は実用燃費が微妙。
低速トルクが無いクルマだとロクな事になってないが、ハイブリならその点
克服できるからＣＶＴでもいい数字は出ると思うが・・・見た感じ、ＣＶＴでもいい
数字出してるのはアイドリングストップ搭載車だしね。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:41:01 ID:RRkft+I70
長々とご苦労さん。
スイフト、デミオのMTとCVTの燃費を比べてみよう。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:48:01 ID:8imjtF6C0
欲を言えばシーケンシャルＭＴを積んでほしい。。。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:49:52 ID:eX3TGZJw0
>>232
スイフトはＣＶＴ車が1200ccでMT車が1300cc（しかも古いエンジン）じゃんけ。
同じエンジンで話してもらわんと・・・
同じエンジン積んだCVTとMTの比較で言うとデミオが１５CがMTよりCVTの方が燃費いいね。
でも同じエンジン積んでるスポルトだとCVTの方が劣るのは何でなんだろう？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:52:36 ID:Tma2kEW90
デミオのエンジン、CVTとMTで違うじゃんｗ
そもそもATとMTが同じ燃費なんだからどうゆう事か考えればわかると思うが
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:54:27 ID:Tma2kEW90
デミオはミラーサイクルの事な
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:57:31 ID:eX3TGZJw0
>>236
デミオ13C-VにはMT車ねーだろ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:11:31 ID:rgNDLJs5O
>>236
AT免許しかないバカはCVT乗ってろよｗｗｗ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:13:47 ID:8imjtF6C0
燃費でいえばCVT>MTじゃないの？FitのRSもCVTのほうが上だし。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:15:15 ID:CkeI8hkU0
>>239
単に想像じゃなくてさ、
物理的にどうなってるか比較して考えてみろよ？
ガキだったらどうでもいいけど。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:18:25 ID:RRkft+I70
>>234
>>235
予想通りの返しで笑った。
下のトルク無いミラーサイクルを使えることも含めて、CVTの方が燃費が良いということ。
スイフト1200も同様。CVTあってこその小排気量エンジン新開発。

エンジンとミッションを総合的に開発する時代なんだよ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:25:04 ID:VKwXFCtH0
HVとは全然関係無いけど、CVT初購入した車の燃費の良さに感動したけどね
同時にCarviewのレビュ見ると極端に悪い奴も居るので

運転技術の優劣だろうと思われる、因みにMTでも同じだがCVTは余計に差が出る
故に新しいオデッセイとかのEconモードでは、下手くそ運転をカバーする制御が入る

ぶっちゃけ機械的にはMTを超える燃費を出す事は無いCVTだが（伝達損失がMTより有る）
実走では、定常走行してるわけでもなく。Eng側の最大効率の良いポイントを使う時間が
長くなるCVTの方が燃費は上になる
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:27:47 ID:8imjtF6C0
>>240
俺が何を想像してるのだ？想像できないから聞いてるんだけど…。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:30:45 ID:Tma2kEW90
>>242
無段変速だから回転を常に抑えられるからだろ
伝達損失って事は滑るって事ことか？
変速にエネルギーを使ったり、伝達トルクの制限をトルコンで補ったりしてるのがロスなのでわ？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:31:58 ID:VKwXFCtH0
>>241
>CVTあってこその小排気量エンジン新開発。
>エンジンとミッションを総合的に開発する時代なんだよ。

俺も全く同じように思う。とくに小排気量では必須だなと感じる
とくに以前からMT乗ってた奴なら尚更同じ感想になるはず（俺がそう）
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:41:07 ID:RRkft+I70
242が全く正しい。
伝達効率だけを見ればMTが最良。
CVTは金属ベルトをプーリーに押し付ける力でエネルギー損失が出るんじゃなかったかな。
技術革新が進んでいる部分だと思う。
トルコンつきCVTなら、さらにトルコンで損失が出る。ATみたく。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:44:24 ID:eX3TGZJw0
はーん。
まぁエンジンとCVTを統合開発してるってのはその通りだわな。
だからこそ最新エンジンはATじゃなくCVTとの組み合わせってか。
実際制御もそれに合わせて最適化してるっしょ（実用燃費はイマイチなのは人間の最適化の問題だしな）。

ただ、CVTあってこそって言われると・・・輸出用とかでさらなる環境仕様を求められた時にMT車の出番がある
あたり、今はまだ過渡期なんだろな。

それとCVTはまだ実用燃費に関してのツメが甘いかな。
コンパクトカーあたりだとトルクそれなりにあるからいいが、軽のNAなんかだと踏まないと走らないから実用
燃費がどうしても落ちる。
まぁハードの問題じゃないからいずれ解決されてくだろうが（その前にEVになるかな？）。

で、それはまぁともかくとしてスレ違いを元に戻すと、CR-ZはCVTを搭載するのはもちろんの事として、MT搭
載するのにそれを否定する理由は別に無いと思うんだが・・・・
燃費を売りにするのはインサイトに任せておいて、CR-Zは燃費よかスポーツに振ってええんでない？
実用性の無い燃費スペシャルは初代インサイトでもうやっちゃってる事だし。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:45:17 ID:8imjtF6C0
>>245
大排気量は多段ＡＴに集約されたね。日産もコストの問題でやめちゃったし。
現時点で高出力エンジンにはコストに見合うほどのCVTの利点がないんだと思う。

CVT搭載のCR-Zにはそれほどの高馬力＆トルクは期待できないってことかぁ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:49:23 ID:eX3TGZJw0
大排気量車には多段ATの他にツインクラッチセミＡＴっていう選択肢もできたしね・・
あのへんはコンパクトカーにはついていけん。
三菱あたりは社風と前例考えると次期コルトあたりでやってきそうな予感もするが。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:59:34 ID:8imjtF6C0
FitにもMTがあるくらいだし、世界戦略車ならMTモデルもあると思うな。
でもミッションを変更するでらいで、MT専用の大掛かりなチューンとかはなさそう。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:03:24 ID:GvJGaTpl0
日産は新Zでシンクロレブコントロールを出した。
ああいうのを見ると、やっぱ日産って底力あるなと思う。

さて、同じ"Z"でもCR-Zはどうなのか。
ただのCVTで来るのか。
それとも、ミッションにfanを与えてくるのか。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:04:42 ID:GvJGaTpl0
おっとfun
おれ格好悪いー
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:20:27 ID:iG8N/9aC0
>>246
伝達効率だけ見ればその通りだけど。
エンジンの回転数と速度にあわせてギア比を無段階かつ最適に制御するCVTには、
人間が操作するなんとなく燃費法のMTではもう勝てない時代。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:22:05 ID:iG8N/9aC0
>>248
高排気量にCVT車が無いのは耐久性の問題。
トロイダルCVTがコストに合わないっていうのはまぁその通りかも。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 01:35:20 ID:08Wi3SA0O
MTでHYBRIDってできるの？
エンジンのアクセルとクラッチ、モーターのアクセルとクラッチ。

まぁ、その辺うまく制御してくれるんだろうが

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 03:16:15 ID:nN6bz7wM0
>>255
初代インサイトはMTあるよ。



CR-Zの内装はコンセプトカーと、アメリカのドラマ｢ナイトライダー｣を、現代風にアレンジしたのを合わせた感がいいな。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 08:26:45 ID:L5+INkHn0
>>256
初代シビックハイブリッドも海外仕様はMTあったね。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 11:27:50 ID:79nknJYn0
>>255
シビハイのレース仕様はMTです。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 15:20:29 ID:6oprUvU60
ホンダのインテリアデザインて、
何だかウネ～～って言うか、ネロ～～ンて言うか、
インパネに抑揚効きすぎてて、「俺」は少し気持ち悪いと思う。
個性的ではあると思うよ、個性的ではあるんだけど？な感じ。
具体的に言うと、オデッセイとかストリームとか先代アコードとかね。
で、CR-Zコンセプトは、何となくS2000寄りの内装デザインだから、
量販版は、せめてS2000の内装を今風にアレンジした感じにして欲しい。
でも、メーターは普通のメーターでお願い。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 21:30:39 ID:FsKhhFur0
http://www.carview.co.jp/news/2/97417/4/
色合いや質感は別として、こんなインパネでいい
くどすぎずちょっと先進的な感じ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 04:37:04 ID:5X3+PDHf0
>>260
CR-Xを髣髴とさせるCR-Zにしては大人し過ぎなくない？
コンセプトカーの感じでいいと思うけど。
若者がターゲットだから、あまり質感に拘る必要はないし、それで高くなるのは避けたい。

あとナイトライダーをググってみたけどカッコイイな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 06:30:27 ID:9uY36+AJ0
若者ターゲットじゃないんじゃない？ホンダもCR-Xの後継と見てほしくないっぽいし。
それに、いくら安かろうと今時スポーツを買おうとする若者なんていないし。

インサイトの車重が1180kgらしい。CR-Xならもう少し軽くなるかなぁ。
7500まで回るなら十分だし、FFだけどロードスターみたいな楽しい車希望。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 11:02:17 ID:lMomssIW0
>>262
かといって、カタチ的にいい年したオッサンが
乗るクルマでもなかろうね。
ステップWGNに対するS-MXみたいな立ち位置だろうな。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 12:22:16 ID:WiVQL7n40
>>262
＞ホンダもCR-Xの後継と見てほしくないっぽいし。

だったらわざわざ「CR-Z」なんて名前にしないだろ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 13:58:36 ID:AbmJEFeW0
初代Zの後継。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 15:53:10 ID:1XxSY5OlO
>>264
誰しもそう思うんだけど社長やデザイナーは何故か否定するんだよね。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 16:57:43 ID:WiVQL7n40
そうなるとあれはコンセプトカーとしての名前で、販売する時は別名もアリか。
ここまで引っ張っておいてそりゃないよな～とは思う。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 21:21:46 ID:6WwGwet00
CR-X、SM-X、CR-V、CR-Z・・・

こういう名前、ホンダ好きやなー
なんか古っ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 21:34:04 ID:JmNsCFGv0
バラードCR-i、CR-M、CR-U、CR-Bというのが昔あってだな…

あとHR-Vも忘れないで、NSX、FCX、MDXとかはどうよ？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 21:35:55 ID:JmNsCFGv0
調べたらバラードCR-Lってのもありました
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 21:40:41 ID:6WwGwet00
＞あとHR-Vも忘れないで、NSX、FCX、MDXとかはどうよ？

「-X」や「-V」がかっこ悪いのかなー
まあ野暮ったいとこもホンダらしくていいんだけどね。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 00:56:36 ID:aEY7vkJY0
>>266
ホンダの社風から考えると別に不思議じゃない気はする。
単なる後継ではないぐらいの意味じゃない？
デザインやコンセプトがCR-Xからの発展であるのは間違いないし
意識はしてる話もあるからね。
273 ：sage：2008/12/12(金) 02:46:24 ID:sHYMCkuI0
>>262
いや、若者も視野に入っているよ。

ttp://www.honda.co.jp/motorshow/2007/auto/index.html
CR-Zの開発者インタビュー見てごらん。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 10:31:08 ID:eNK9559H0
若者がなのか若者もなのかで大きく違うよね。
年齢問わず乗れる上質な車を作ってほしい。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 11:12:26 ID:696ckLDF0
ばか者の間違いだな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 11:24:01 ID:J/JWNnM00
アルファベットの羅列は商標が取りやすいからね。

ゴロのいい言葉はほとんど登録されているから使い難い
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 20:09:36 ID:FHbC0YHYO
CR☆Z←先進的じゃね？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 22:07:50 ID:rCEhDXSL0
C㌃Z
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 23:21:39 ID:X3zWNdUL0
>>264
CR-Xにノスタルジーを感じる人はいいけど、これまでホンダに興味なかった人を遠ざけないだろうか。
世界初の「コンパクトハイブリスポーツ」に注目してる人は、もっと広くいるような気もする。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 23:34:39 ID:bFQt/vI8O
ノストラジー感じるやつは近づくのはわかるが、
感じないやつ（興味ないやつ）は元から遠いから近づくことはないにしても、
遠ざかることもないんじゃなかろうか

コンパクトハイブリスポーツで近づいてくれる、CR-X思って近づいてくれる、
そしてその両方想いを満たしてくれる車に仕上げられた時、売れると思ってるんじゃね？
後は商品次第って感じ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 23:39:56 ID:X3zWNdUL0
まあ、名前なんてどうでも、車が良ければいいんだけどね。
なんか、かき乱してスマン。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 00:41:18 ID:+4ls2RbN0
実際問題として他にライバル車がいないし出る予定も無いしな・・
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 00:45:58 ID:FdwADYac0
ユーロＲ亡き今、インテＲから乗り換えられるような車にして欲しい。

やっぱ無理かな…
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 10:15:28 ID:opUmLrd50
>>277
どこかの演出家みたいで嫌。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 12:12:30 ID:ipB/hZ8K0
>>277
スイーツに売れそうだな…。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 16:49:36 ID:NPK2yGy30
>>283
シビRが有るのに無茶苦茶言うな
これが気に入らないなら、次からTypeRが消えるだけ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:53:46 ID:fJ5gQuA/0
シビRが最後のTypeRになるのは確実と思われ。

極悪サスを嫌って買わない人は多い。
販売不振を理由に、TypeR廃止が決断されるのは火を見るより明らかだ。

Xデーは３年後のシビックFMCだろう。
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420081209aaad.html

CR-Zを見てから判断する時間はある。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 19:00:26 ID:xhxt7UHJ0
タイプRは造り続けると思うぞ。
あくまで既存の車にチューンドエンジン・脚固めた車なんだから
開発コストなんて安いもんだ。
S２０００みたいなプラットフォームを専用で造るような車は
もう２度と出ない可能性はあるけど大衆車チューンドである
タイプRはこれからも無くならない。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 19:00:44 ID:VpNrXdhw0
＞極悪サスを嫌って買わない人は多い。
まるで唯一の元凶のような書き方ですがまた脳内ソースですか？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 19:36:04 ID:ckneGRJg0
そしてまたベストカーに
「フィットタイプＲ誕生か？」
と書かれるわけですね。わかります。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 19:44:06 ID:fJ5gQuA/0
根本的な疑問なんだが、なぜTypeRはサーキット用の車として出すのか？
普通、オンロードで速く走れる仕様を市販し、サーキットやる人は自分でサスを交換するんじゃないのか？
TypeRのおかげで、オンロードで快適に速い車がホンダから出ない。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:04:06 ID:0Ss3oFQo0
>>291は良い事言ってる。
ホンダは極端過ぎる。
ホンダのようなメーカーならば、
一部BMWのような車作りをすればもっともっと売れるようになる。
それが良い事だとは決して言わんが・・・。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:00:43 ID:ckneGRJg0
>>291
そういう用途だから＠TypeR
＞普通、オンロードで速く走れる仕様を市販し、サーキットやる人は自分でサスを交換するんじゃないのか？
そう思ってホンダもTypeR以外のグレード残してたが、サッパリ売れないからやめたってのが正解だろう。
もっと売れるなんてのは何の根拠も無い。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:10:09 ID:fJ5gQuA/0
>>293
サッパリ売れなかったというのは、どの車種のどのグレードでしょうか。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:16:42 ID:ckneGRJg0
>>294
DC5のタイプS
DC2のSiR-G
EK4のSiR
タイプＲの一方で、これらが好評を得て売れたという話を聞かない。
（DC2とEK4についてはタイプRが出て以降の話）
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:25:16 ID:fJ5gQuA/0
>>295
上位機種があると二の足を踏むのが人の心理だよな。
最上位機種がType-S的味付けで、内外装に十分なプレミアム感を与えていたら、
Type-Rより売れていたとは考えられないだろうか。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:26:26 ID:scTf16rh0
それ以前にプレリュードが消えた時点で需要が無いことを悟れよ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 23:08:53 ID:fJ5gQuA/0
ホンダは自社に売れない車が出ると、「このコンセプトの車は市場が無い」と理由を市場のせいにする。
「車の出来が悪かったのでは？」と自戒せずに、すぐ諦める。

オンロードで快適で速い車は他社が作りつづけているし、そこそこ売れている。
売れない理由を他人のせいにしてると、ほんとにミニバンとフィットだけになるぞ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 23:17:02 ID:scTf16rh0
仮に売り続けても、ID:fJ5gQuA/0みたいなヤツらが文句垂れて結局買わずに終わり。
typeRに文句つけるのと、SiRに文句つけるのとどう違うよ？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 00:34:48 ID:BP8npsjI0
>>298
オンロードで快適で速い車・・・・今、そんなに無いんじゃね？
BMWとか高価格帯の車は良くて当たり前だから別格として、お手頃価格でって言うと
そうそう無いと思うんだが。
スカイラインやZも高くなったしな・・
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 00:35:27 ID:S7kc4ZRP0
Ｚはまだ３２の頃に比べたら安いんだけど・・・・
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 00:36:10 ID:S7kc4ZRP0
今度のＺ３４のほうが、まだ３２よか安いし。。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 00:47:18 ID:TjHYdjIbO
インサイトはハイカムなくしたらしいね。
CR-Zは3ステージ化して、あとはてきとーに雰囲気出す感じの予感。
304 ：300：2008/12/14(日) 01:06:34 ID:BP8npsjI0
>>301-302
Z32ってそんなに高かったんだっけ？！と思ってgooカタログで調べてみたが。

Z32　393万～429万（2ｼｰﾀｰﾀｰﾎﾞでｶﾌﾞﾘｵﾚとTﾊﾞｰ除く）
Z34　362万～446万

同等モデルならZ34の方がお買い得モデルがあるってか。
時代を考えるとZ32って高い車だったんだな。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 01:50:19 ID:ubLZfesW0
>>304
逆だ。
あの時はバブルだったから、むしろ今より安いくらい。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 11:22:28 ID:U5WD3GHK0
物価や給料とかと比較したら、割合的には安めってことかい
バブル期生きた人間はえぇのう。俺は物心ついたか育ったかあたりで89年とか90年初頭迎えたからな
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 14:30:59 ID:Qk7QUMnp0
born to circuitがタイプR
公道で快適に流したい人はモデューロサスと
市販タイヤを組んでください

という逆転の発想

車好きならタイプRの記号が欲しいわけで
下位グレードでは所有欲は満たせない
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 14:38:20 ID:Yi0v29vZ0
born in circuit
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 17:44:43 ID:cUies/9g0
>>303
インサイトに
硬いサスつけました
エンジンを高回転型に振って馬力を上げました
専用エアロをつけました
３ドアHBにしました
扁平率の高いタイヤをつけました

その結果燃費が１割悪くなって、お値段が１００万高くなりました。


まぁこんなもんじゃないの？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 17:50:17 ID:wxv26FhLO
いいじゃん
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:10:00 ID:BP8npsjI0
俺もそれでいいな。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:52:56 ID:U5WD3GHK0
軽くなきゃやだやだ（AA略
まぁハイブリシステム乗っけて1100kgあたりなら一応納得つか許容はするぜ
本音は1000kg切ってほしいけど無理だし
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:55:31 ID:V41HTZY10
これって重量税と取得税の免税対象にならないんじゃ？

おしえてエロい人
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:33:15 ID:Yi0v29vZ0
>>303
シビハイの３ステージ、ハイカムは別にたいしたことなかった。
CR-Zは別物になるとは思うが。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 23:29:45 ID:3Ra6V4lz0
>>313
なる
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 01:21:58 ID:6ZQIPHBD0
一応、ハイブリッドを積んだ初めてのスポーツ？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 02:59:04 ID:xSFmPd1g0
>>316
レクサスのハイブリッドも十分スポーツだと思うけどね
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 08:03:21 ID:jvb4aG+20
≫315
ホントに重量税と取得税の免税になるのかな？
ハイブリット車でも①＋75パーセントと、②☆×４　いるわけだから
結構厳しいような気がするんだけど
間違ってたらほんと御免。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 18:55:47 ID:GfBz7nqIO
デトロイトでは何か情新報でないの？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 18:59:35 ID:gp/US8mB0
デトロイトなら、ホンダは参加しないと決定したよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 19:05:02 ID:bd9vkHOx0
デトロイトなんてなかった
322 ：sage：2008/12/16(火) 04:57:28 ID:Ug7Pr6xH0
>>282
亀で悪い。
確かにコンパクトハイブリッドスポーツは他になさそうだが、
比較的安いライトウェイト、若者が(も)ターゲットという視点で見れば、日産やスバル･トヨタのコンパクトFRがあるんじゃないか？

俺はその3つが新車購入の候補なんだけどな。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 08:54:35 ID:bsBttTIiO
一応、あのFRって打倒FD2Rなんじゃないか?
とかいって、CR-Zと良い勝負だったら笑えるな。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 10:27:45 ID:9xOoy35q0
ｉＱにＭＴ車があればそっち買うんだけどね～
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 12:39:04 ID:gZyUZkRgO
>>322
俺もそうだ。トヨタスバルとホンダのどちらかにしたいと考えてた。
日産は出るかどうか怪しい？トヨタは３年後なんでCR-Zが第一候補。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:24:57 ID:wq7EyFST0
>>320
メディア向けの新車発表会をしないだけだよ
出展自体はする
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:37:40 ID:l6stsopg0
>>325
俺もその両車に期待してる
先進性のCR-Z
古典的なトヨスバ
あとは価格かな
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:57:10 ID:pMPAvROW0
>>322
コンパクトスポーツが欲しいなら、歴史がある非ハイブリがいいのでは？
完成度高いし、電子制御の雑味も比較的少ないだろう。

CR-Zはハイブリの特殊性を味わいたい「キワ物」好きの乗る車。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 13:24:22 ID:hgQOj7+5O
ホンダのハイブリは自然な走行フィールが売りじゃないか。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:37:31 ID:JqR6ceV40
CRゼット
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:11:27 ID:7IDA7BJF0
発売来年じゃないのかよ・・・
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:25:02 ID:iLDwDEDI0
NSX後継はなくなったがCR-Zの開発は継続だそうな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:44:49 ID:aFWoVm950
2010だね。問題は値段。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:03:17 ID:uPncIil+O
再来年3月の車検は通さにゃならんか…
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:09:09 ID:UhG+3MC60
2010年ならインサイトのように来年後半あたりから情報は出てくるんじゃない？

リチウムイオン電池の製造・販売・研究開発合弁会社設立
GSユアサとHondaが本日基本合意
ttp://www.honda.co.jp/news/2008/c081217c.html

後、結構重要なニュース
今日は発表が多いね…
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:54:34 ID:JqR6ceV40
【経済】 "車が売れない" 自動車業績、総崩れ…ホンダは下期赤字転落
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229505751/
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:52:37 ID:RVCMUJQA0
http://www.honda.co.jp/news/2008/c081217a.html

2010年中には、「CR-Z」をベースとした新型のスポーツタイプハイブリッドも投入する。「ハイブリッド車ならではの走る喜び」という新価値を提案するモデルとして開発を進めている。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:31:39 ID:ImNvCgM30
>>337
誤植だよな？

×「CR-Z」をベースとした新型のスポーツタイプハイブリッド
〇「インサイト」をベースとした新型のスポーツタイプハイブリッド
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:36:16 ID:uQG21S4Q0
いんや、コンセプトモデルCR-Zをたたき台にして、新型を出すって意味だろ。
つまり、名称は未定と。
車両自体の物理的なベースは当然、インサイトだろうけど。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:51:34 ID:JgZcCJpJ0
来年末に絶対発売！って言い張ってた奴いたな、このスレに。
開発はもう済んでるはず！なんてのもいたww

スポーツモデルは優先順位低いから、延期延期はあたりまえなんだよ。覚えとけ。
GT-Rくらいは待たされるだろうね。
どうせここにいる奴は、実際には買わないんだろうが。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:11:57 ID:hm6FW9do0
＞開発はもう済んでるはず！なんてのもいたww
ベンダー末端までの確認試験や生産設備の準備はそれ程簡単ではない
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 02:15:17 ID:r8S594gTO
NSXの開発は中止で、次期S2000の具体的な話も聞こえてこないよね…。
既存シャーシのRは別として、スポーツはCR-Zだけになるかも…。

ホンダとしてもかなり力入れてるみたいだし、案外本格的な車になるのかな？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 03:39:27 ID:Z/cvna/+O
つーか車が発案してからできるまでの期間考えたら、もう動いてるんじゃね？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:27:27 ID:mi9p3sM80
当たり前。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:09:02 ID:pXcG0jFP0
>>342
ビート来るって噂が上がっている。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:19:40 ID:qMFJKMOZ0
MRレイアウトの事か？
実用性や合理性考えたらMRはもう無いと思うぞ
FFで名前だけビートってのなら来るかもしれんが
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:50:44 ID:784WXGyl0
ビート良いな
ハイブリッドも積んでこういうのからまた一から始めれいいんだよな
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 17:35:34 ID:przIsAjA0
２シータは買えんぞな
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 18:25:13 ID:G5pYiJUa0
横幅は1800mm以内にして欲しいな。
最近出たアコードにしてもインスパイアにしてもどんどん横幅が増えてるけど
駐車場が限定される日本車なんて誰が買うんだ？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 19:49:58 ID:ll0zrc8Y0
>>339
おれもそう思う。まさかCR-Zが新プラットフォームとはね。なんて贅沢な。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 20:34:06 ID:UDCmbf310
>>349
コンセプトより幅広にはならないと思う。ワイドローフォルムは維持してほしいな。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 21:12:46 ID:pXcG0jFP0
>>346
軽自動車に限れば、MRレイアウトでも大丈夫じゃない？

>>349
過去に主力市場だった北米仕様だから仕方がない。
バブル崩壊した今、でかくする時代も終わり、燃費の良いライトウェイト黄金時代が来るかもね。
そういう意味も込めて、CR-Zは幅広にならないと俺も思う。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 21:53:47 ID:WzpsLXHF0
EU型から流石に北米でもシビックはサブ・コンパクトからコンパクトにカテ変更になりました
それまでのコンパクト枠はCD型までのアコード、CDからEUの間はコンパクトがホンダの
ラインアップにない状態でした。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:03:21 ID:h2gFT4YHO
コンパクトを名乗るなら5ナンバーに納めてほしいな
それが無理でも1720mm位にはしてほしいところ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:58:19 ID:5/RWp0aM0
へー　CR-Z　はインサイトベースじゃないんだー
MRになるかもしれないのかー
排気量もUPするんだねー
凄いなー
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:20:02 ID:ai2h9HBz0
>>354
スポーツカーに５ナンバーを求めるか・・・
つくづく好みは人それぞれなんだなあ・・・
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:39:05 ID:5/RWp0aM0
僕は、
全幅1780～1800
全長3900～4400
がいいなー
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 00:41:12 ID:QkcnPdllO
俺はコンセプトの4080×1780×1280が理想的。是非このまま出してほしい。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 04:30:00 ID:viVk/1PA0
>>355
本当にMRでバッテリーと制御装置をフロントミドシップに搭載したクルマなら
デルソルの完成形やのー
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 09:46:46 ID:4xTFBtmAO
S15なんて5ナンバーだし、CR-Zはそんな本格的なスポーツカーでもないからいいんじゃないか？
駐車場の選択肢が多い5ナンバーもいいと思うけどな。

あといくらなんでも1800mmは広すぎるかと…
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 13:27:03 ID:aa489OXI0
結局出ないって可能性も大いにあるけど、
逆に、本格的なスポーツカーとして誕生する可能性もあるんだよ。
アキュラ消えて、NSX消えて、S2000まで消えそうな今、
「燃費が良さそうに見える、思える」
経済的なハイブリッドスポーツの存在意義が高まってきていると言えなくもない。
NSXやS2000で背負い込むリスクに比べれば・・・って心境に至ってくれれば、
物凄い物が出てくる可能性はあるのさ。
恐らく値段は上がるけどね。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 14:30:44 ID:B9Yqq6QJ0
CR-Zは2010年中に出すと聞いたけど、これからの状況次第だよな・・
そもそも2ｼｰﾀｰなんて遊びの車だし
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 14:39:37 ID:b2MqySMq0
2+2だろ？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 14:44:58 ID:B9Yqq6QJ0
あれ・・そうだっけか
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 20:46:36 ID:ksdJ2rOs0
>>361
その通りだと思う。
福井社長の話を聞いていても、ホンダはCR-Zで乾坤一擲の大勝負に出るようだ。
スポーツカーがこれからも生き残っていけるか、占う一台として。

コスト無視で、新技術てんこもりの贅沢な車で出る可能性が十分ある。
300万で買えないかもしれん。貯金して待とう。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 20:52:33 ID:G8pHYIWn0
CR-ZはフェアレディZになるつもりか・・・。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 21:24:45 ID:Sbptj+Wa0
5ナンバーに収まってちょうどいい格好や機能を目指すと、
自然と軽くなるだろうから、軽さが第一的な級のスポーツカーなら、
5ナンバー枠つか、ある程度の大きさの上限はあったほうがいいかもしれん
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 21:31:51 ID:ksdJ2rOs0
>>367
５ナンバーでバランスの悪いデザインの車と、2cm幅広の３ナンバーでバランスの取れたデザインの車、どっちを買いたいですか？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 21:40:02 ID:JWNwUOe40
>>368
5ナンバー
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 21:54:06 ID:qEYqPMCBO
そういえば新型Zのリヤフォグいいな、無限RRみたいなやつ。
CR-Zにも付けてくれんかのう。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 22:23:39 ID:4xTFBtmAO
>>365
今から本格的なスポーツカーに路線変更ってありえる？
CR-Zは若者にも手が届きそうな、比較的安い価格で気軽に楽しむ車だし、こんなご時世に価格の高いスポーツカーって売れるかな…
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 22:28:30 ID:TBDBRoNT0
本格的なスポーツカーなんか売れないって判断したからNSX切ったのに、わざわざ売れない車に路線変更とかバカじゃねーの。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 22:46:32 ID:ksdJ2rOs0
煽るつもりで書いた訳じゃないんだが・・・
NSXは別格だから、その廃止でCR-Zの路線変更するというのは考えにくいわな。
ただ、S2000の寿命にもよるけど、いずれCR-Zがホンダのトップスポーツに位置する（してしまう）可能性は高いと思う。
スポーツとして出す以上、ホンダはタイムにこだわるメーカーだし、すると高出力モーターとそれなりに大きいバッテリーが載ってくるかなーと。
インサイトやシビハイのの流用ですまない場合、開発費をペイするにはそれなりにお値段が・・・

もしくは、エンジンだけ高出力、モーターは流用というのもあるのかなー？
それなら安く作れるけど、ハイブリスポーツとしての新奇性、魅力はどうだろう。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 23:04:40 ID:YFe93LJm0
世界販売、ニッチのスポーツカーに5ナンバー縛りなんて必要ないでしょ。
値段はRX-8ぐらいでだといいな。上級モデルで300万超えるぐらいで。　
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 23:08:31 ID:LOeul4OzO
グレード分けでもすりゃええやん…
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 23:33:09 ID:Sbptj+Wa0
>>368
別に5ナンバー枠でバランスがいいデザイン（見た目だけのこと？）をつくればええやん
5ナンバーでも単純な見た目でも性能的にもいい奴は多いし。
ある程度大きさや重さをまとめるのには、意外とちょうどいいところとは思う。

見た目でいうなら二代目MR2あたりは、3ナンバーでもよかったかなとは思うけど
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 00:54:42 ID:cITi3TU/0
世界の経済状況が変わったのが急なんだからCR-Zの方向性に影響なんてないだろ
NSXやS2000中止したからって今から開発やり直して2010年の発売に間に合う訳ないｗ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 00:57:42 ID:ITu5VaVy0
NSXとかだって一応開発途中だったんだけどねぇ。もう少しタイミングがズレていれば…
量産用の色んな部品があらかた形になってきていたら、だしていたやもｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 01:57:16 ID:UIDjvoDR0
>>378
NSXはもうほとんど完成直前だったそうだよ
デトロイトにも出す予定だったし
380 ：sage：2008/12/20(土) 02:35:23 ID:tQjus5Or0
ttp://www.honda.co.jp/news/2008/c081217a.html

年末記者会見を読むと、下線で強調しながらCR-Zの開発してるってあるから発売は間違いないと思う。

5ナンバーの話だけど、個人的にこれからは思い切ってサイズを小さくした車が、売れるんじゃないかなと思ってる。
堂々としたワイドローフォルムは、NSXやS2000とかガチガチの本格スポーツカーにこそ相応しいと思う。
景気が回復してNSX後継の開発が再開されたら良いね。俺は買えないけどw
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 02:38:21 ID:cITi3TU/0
>>380
>>337
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 06:39:49 ID:eExjEEDj0
ホンダさん
良く考えてみてください
世界に先駆けて初めて誕生するハイブリッドスポーツが
適当に間に合わせた情けない出来だったとしたら

　後年、「世界」から笑われてしまいますよ

もはや、若者の心に訴求する車作りなぞ考えなくて良いと思います
考えるだけ無駄です
無理です

S2000の価格帯か、それより若干安いくらいの価格帯ならば喜んで買う
「250万程度で適当に出されるよりはマシだ」
と考えている方も多いと思いますよ

米がどうしようもない今
欧州のＫ唐共のド肝を抜いてやってくださいな
イ○ローじゃないが
「向こう１０年間はホンダのハイブリッドスポーツには勝てないな」
そう思わせてやりましょうよ
383 ：福井：2008/12/20(土) 07:07:12 ID:jvMS3yzdO
じゃあ中止します
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 07:18:37 ID:FkDhdpXq0
つかCR-Zは若者向けで本気スポーツは次期シビックRの方になるんじゃないのかね。
元々IMAは小型車向けでコストのかからないのがメリットだから、お気楽ライトウエイトスポーツでいいよ。
高額スポーツカーよりもよっぽど今の時代にあってるわ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 07:22:30 ID:fLmq3ypK0
トヨタ自動車は富士重工業と共同開発を進めている新型の小型スポーツ車の生産、
商品化を先送りする方針を固めた。当初は2011年末に生産を開始して国内で投入する
計画だった。延期期間は未定だが、12年以降で市場動向を見て判断する。

　両社は4月に提携を拡大、スポーツ車事業は協業の柱だったが国内市場の低迷が深刻化。
十分な販売を確保するのが難しいと判断した。

　両社は4月、トヨタが富士重工への出資比率を8.7％から16.5％に引き上げることを
決めたのを受け、共同で小型のFR(後輪駆動)式スポーツ車の開発に着手した。
富士重が群馬県大泉町に専用の新工場を建設し2011年末に生産を開始、一部をトヨタに
供給して両社ブランドで販売する計画だった。生産台数は年間10万―15万台を想定していた。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年12月20日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081220AT1D180G019122008.html
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 07:31:18 ID:FkDhdpXq0
トヨタ富士重のＦＲスポーツはプラットフォームを新規開発する必要があったもんな。
インサイトのプラットフォームベースで既存エンジンを使いまわせるCR-Zは
昔のCR-Xとシビック程度の違いで出てくる気がするよ。

あ、しかしこのスポーツカー止めるんだとIS-Fぐらいしかないだろうトヨタ
本当にF1を続ける意味がなくなっちゃうね。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 09:32:01 ID:aZLIGQcD0
>>382
禿同ですけど、ここ(2ch)でそれを言っても叩かれるだけですよ。
貧乏人が多いですからね。
実際にCR-Zを買う人間は、ここを覗いてないし、
ホンダも金のない奴はターゲットにしてないでしょうね。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 10:32:40 ID:kxCe1pnh0
これからは、金のない奴をターゲットにシフトしていく
　年収の何割が車に金割ける？　
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 10:37:35 ID:aZLIGQcD0
ほら、叩かれるでしょ。
390 ：福井：2008/12/20(土) 11:11:59 ID:jvMS3yzdO
>>388さん、みなさん
>>382さんを叩いちゃ駄目です
この方の御意見、今までのこのスレで出たものの中では正論中の正論でいろいろと考えさせられました
事によっては急遽CR-Zの商品仕様を見直す為>>382様のお力をお借りする必要があるのではと思っておるところでございます
またこのスレですが社長以下CR-Z開発関係者全員、みなさまの御意見を活かすべく毎日チェックさせて頂いております
出来ますればこれからも忌憚のない御意見をお聴かせ頂くよう宜しくお願い致します
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 11:40:02 ID:aZLIGQcD0
>>390
2chの意見を参考にしてるようでは、たいした車にはならんなw
「大衆迎合」「日和見主義」
ホンダも落ちたもんだw
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 12:52:31 ID:yP8g4vmR0
アホくさ
値段決めたらおｋなんてモノじゃないだろ、これは
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 14:17:36 ID:Vqw3BD8YO
スポーツカーは特殊な車なんだし、値段から入らないでほしい。
納得のいく車を仕上げたら結果この値段になりました、が理想。

S2000がそれ。まあ売上はともかく、ブランドイメージには大きく貢献してる。
CR-Zにそこまでは求めないけど、コストを強く意識してほしくないなぁ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 14:23:57 ID:r3Gzi5OJ0
この車がこれだけ注目されてるのは「すぐれたデザイン効果」ってことをお忘れなく　＞HONDA
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 14:40:35 ID:aZLIGQcD0
外面だけなら光岡オロチになっちゃうよ。

車好きを納得させる中身があるか、そっちの方が重要。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 15:47:06 ID:Q5IBly56O
値段相応ってもんがあるけどな
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 16:17:22 ID:r3Gzi5OJ0
>>395
お前が言ってるのは重要
注目とは意味が違うだろ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:08:00 ID:FkDhdpXq0
CR-Xでも外面だけでなくホイールベースを詰めて軽量ボディを乗せてるわけで
それだけで普通の実用者が乗って楽しいスポーツカーになるんだけどな。

個人的にはフィットRSではイマイチというか、スイスポぐらいの気軽さとスポーティさがあればいいなーと思ってるけど。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 18:00:31 ID:HkhYJDTm0
>>398
俺もサーキト走らないからスイポくらいの性能で
必要十分なんだが今のコンパクトカッコ悪杉
全高は145cmまでにしてホスイ
デミスポが元気よければなぁ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 19:02:06 ID:aZLIGQcD0
>>397
べつにあんたにレスったわけじゃないしw
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 19:03:11 ID:BFKh2gdw0
a
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 21:48:10 ID:ezV3tYmv0
背が低いのがいいなぁ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:12:36 ID:1zChpqUA0
アウディTTみたいな
おしゃれなカテゴリがいいな。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:43:53 ID:OwYUpAhO0
>>403
俺も。スポーツというよりスポーティーでいいや。
ただロードスターぐらいの性能はほしいかも…。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 06:11:28 ID:BE/lTxa4O
車重1150kg、パワーは総システムで180psぐらいで出ないかな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 07:35:33 ID:rhosiXww0
ハイブリとシングルパワーソースの2車種であっと驚き
つまり後者は1.5NA・120psで1000kgというライトウエイトスポーツカー
120psと1㌧はF1撤退で涙目の技術陣が哀しさと悔しさのあまり実現するのだ
いらんかね？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 08:37:29 ID:RPCS7wOT0
ちくわ女みたいな顔さえ治せば桶。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:04:31 ID:039J7WPQ0
「ハイブリッドいらね」って人、結構多いですね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:14:04 ID:UkbKlECwO
>>406
EK3のVTiのっとけ。
1050kgの130ps

燃費もカタログ20l/km超えてるから。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:37:30 ID:sy7B9IB3O
どうやら2009じゃなく2010年中ってことになったみたいね・・・
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 12:32:42 ID:ayxXTyTA0
前からCR-Zはインサイトの一年後とかいろいろ噂されていたから
時期が確定したと思えばいいんじゃね？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 13:14:30 ID:KQJFUgZw0
概ねストリーム2.0RSZの味目指して、
更に剛性や静粛性高めていけば売れるんじゃない？
シビRやS2000のやんちゃっぷりを求めている人は絶対に小数派。
そして、>>394の意見はまさにその通りだと思う。

踏んだ時だけしっかり応えてくれる、
会社の行き帰りが楽しくなるような大人のホンダ車が欲しい。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 13:15:49 ID:sy7B9IB3O
まだ頭金すら貯まってないからちょうどいいや。発売まではバイクとチャリで繋ぐお！
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 13:45:20 ID:ayxXTyTA0
つかCR-ZにタイプRを設定すればいいんじゃね？

メーカーの作るチューンド車がほしい人向けに完全受注生産の手作業で
400～500万円ぐらいで徹底的に快適性無視の公道も走れるレース車を作ればいい。
で一般向けは燃費仕様とSIRを設定してインサイト程度の値段で売ると。

これならタイプRしか人気が出なかった初代インテRの二の轍を踏まずに
タイプRのブランドも維持できるし、タイプR以外のユーザーも劣等感を持たなくてすむ。

要はシビック無限RRや昔のGT-Rのようなコンセプトにしてしまえばいいと思うんだけどな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:27:08 ID:KQJFUgZw0
タイプRを設定するのに異論は無いが、
と言うかどっちでも良いが、
ベースグレードが既にそれなりのレベルに達していないと意味が無い。
インサイト程度の価格（200～250万）で良い物が出てくるとは考えにくい。
むしろベースを徹底的に作りこむべきで、
タイプRは快適性を無視した軽量化や足周りを固める程度の違いで良いんじゃないか？
俺はそう思う。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 16:04:01 ID:+OMCTluV0
ｵﾚCR-Zの一番安い奴下さいって言うんだ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 18:22:16 ID:BE/lTxa4O
HVでサーキット走ると、すぐにバッテリー空になって使い物にならないよね？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 20:07:23 ID:1+Vezveb0
空になったら捨てればいいじゃない
そう、SSTのように
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 20:12:07 ID:1+Vezveb0
×SST
○STS
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 20:49:30 ID:DdLQgB1D0
CR-Zでワンメイクやるとしたらさ、「モーターアシストをどのタイミングで使うか？」
ってレースのかけひきにならんかな。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 21:37:54 ID:039J7WPQ0
根本的なことなんだけど、ホンダ内部ではCR-Zの方向性は決まっているのだろうか？
東京MSでは、ほとんどデザインスタディとして出しただけのに、そのデザインが予想以上に反響で、
社長の「市販します！」発言になっっちゃったとか？

以外にまだ、中身決めかねてたりして
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 21:42:20 ID:sy7B9IB3O
空になったら走らなくなるなんて、そんな馬鹿げたことないでしょう。
ハイブリ特有のメリットが消えるだけで燃料さえ入ってれば走るよ。気にしすぎだお。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 22:06:37 ID:jZXPLMTJ0
>>420
なんかサイバーフォーミュラのブースト機能思い出した
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 22:19:52 ID:KqaECH/OO
>>421
2003のIMASから過去ずっとライトウェイトのハイブリッドスポーツ出したがっていたから、新型インサイトが決まった段階で、さすがに出す事は決定済みだと思う。

ただ>>417の様に、ハイブリッドとスポーツを如何に融合させるかで四苦八苦しているイメージがある。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 22:24:04 ID:DdLQgB1D0
>>423
歳がバレるよおっさん
当時おれは大学生だった
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 23:05:56 ID:LTxhMOCm0
>>425
？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:53:23 ID:rA8CM5Nn0
>>421
だからショーカーとして出てるアレですよ
顔は現実的に無理としても基本的に同じですよ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:24:24 ID:4xjfGnsJ0
トヨタスバルは中止なのか…。もはや期待できるのはCR-Zだけだ…。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 20:02:55 ID:yPHODVdE0
CR-Zも出るのかね・・・
なんか出ない気がしてきた。
もう自動車業界自体まじやばい。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 20:34:10 ID:9BnwX+Eo0
経済のグローバル化って
結局米依存の世界だったのね...
一極集中の脆さ露呈乙
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 20:34:36 ID:TrZtOEFj0
シルビアやヨタスバFRよりは専用度が低いから大丈夫と思いましょう。
いざとなったらフィットハイブリのボディだけ載せ替えて
足回りだけチューンしてくれれば良い。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 02:16:04 ID:4yZABafWO
インテリアの質感あげてほしいな。ナビはプログレッシブコマンダーで。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 12:11:34 ID:LzNV762H0
>>415
でも価格を高く設定したら一般市民は購入しにくくなるから、200万代が妥当なんじゃないか？
市場が厳しいだけに価格上げて質を上げるよりは、値段下げて販売台数を増やす路線にすると思うんだが。
あくまで公道を走る仕様にするべきだと思うな。

んでタイプRは本格的に走る人用に出せばいいじゃないか。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 13:49:26 ID:ECQd7Qrb0
>>348
負け犬なすび乙。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 14:01:40 ID:PGJUCbCSO
早く買いたい…
来年にも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 15:19:59 ID:CAFwxYZe0
不況で人も余ってるだろうから手作業でポート研磨しましょうよ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 17:50:16 ID:8gRxKDTV0
コンセプト的にタイプＲは出ないんでないの？
S2000ですら結局最後まで出なそうだし・・・。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 20:01:15 ID:CPler1Kk0
マジで潰れかかってるのにCR-Zとか言ってる場合じゃないと思うぞ
業績が回復したら、改めて検討はすると思うけど
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 20:09:59 ID:ECQd7Qrb0
潰れかかってはいないよ馬鹿ｗ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 20:26:41 ID:6ZLSfnEHO
インサイト発表・発売は2月らしいね。
みんな先走って買っちゃうんだろなあ。俺は10年まで待つけど。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 20:43:05 ID:CPler1Kk0
>>439
まあトヨタの今期の業績見てみろよ、笑えるから
ここも北米比率高いし似たようなもんだろ
業績がメタクソなのに100%利益の出ない車出してどうすんだよ
経営陣の頭が腐ってるならありうるかもしれんがなｗ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 20:44:28 ID:F7qYbnT80
こんな感じで1車種で色んなバージョン出したらいい
CR-Z ノーマル　200万円
CR-Z Type-R　 250万円
CR-Z プレミア　 300万円
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 21:17:47 ID:smlcWGyZ0
Ｔｙｐｅ－Ｒが２５０万ｗ

４００万だろ！
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 21:20:28 ID:6ZLSfnEHO
工房かよ・・・
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 22:09:53 ID:F7qYbnT80
ハイブリッドは別にエンジン弄らんでええやん
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 03:21:47 ID:4ijUaZmaO
>>442
特殊な車だしコンセプトを明確にするにはグレードは少ない方がいいような。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 12:06:20 ID:EYY3zicP0
NAロドみたいなグレード展開が一番いい。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 13:21:53 ID:mERgzho50
CR-Z Ｇ　195万円
CR-Z RS 230万円

CR-Z　TypeR　400万円

タイプRだけプレミア路線で後は一般向でお願い。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 14:17:05 ID:mu0/JJId0
CR-Z　TypeR　120万円 　プレミア路線なんぞ似合わない
　　快適装備、ABSなし、5MTのみ、14インチ鉄ホイール　色は白のみ　ナンバー取得のみ

これでいいじゃん　TYPE-RなんてもともとN1スペックだったんだろ？レースベース車でいいじゃん
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 17:45:16 ID:EXjmE81u0
じゃあこれで
CR-Z ノーマル　200万円
　そこそこな装備の基本モデル

CR-Z Type-R　 250万円
　軽量化とブースト用キャパシタ搭載

CR-Z プレミア　 300万円
　豪華装備とブースト用キャパシタ搭載
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 20:02:36 ID:s69qUjjw0
ＣＲ－Ｚ中止で2＋1クーペコンセプトだけとかある？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 03:29:07 ID:iB8FH5QYO
CR-Zは知らんが、あのクーペコンセプトが商品化されることはないだろ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 06:20:54 ID:8TT2h/WI0
妄想してるうちに生産はやっぱり打ち切り。
とかになりそうだよね

タイプR作るなら１１００ｋｇ未満を目指せホンダ！
もうやれることやって
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:33:49 ID:cjnG0Buj0
タイプＲのコンセプトってサーキットスポーツでしょ？

いまのHVではまともにサーキット走れないじゃん。
すぐにただのの重りを抱いたガソリン車になるよ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 18:14:23 ID:kMLfgkAV0
CR-ZにVTEC積んでハイブリッドシステム排除したSIRが出たら
今載ってるCR-Xは取っといてCR-Z買う！！！！

ってわがままな妄想してるのは俺だけですかそうですか
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 19:08:05 ID:xFsYDIMv0
>>455
買わないから、一応言い訳ね。分かるよ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 20:11:20 ID:xQvyqSpu0
今のホンダ車でVTECなしって少ないよ。軽自動車とか。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:39:00 ID:h+rYsXNY0
どーせ何を出してもあーだこーだ文句つけて買わない奴が大半と言う現実
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:03:45 ID:cjnG0Buj0
ハイブリットシステムなくしたらコンセプトが滅茶苦茶じゃん
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:44:42 ID:kmDjveZs0
>>454
サーキット向けっていうか、レース向けのハイブリッドシステム無かったっけ？

タイプＲ出すなら専用のシステムになると思う。





もっとも、今の状況ではそんなものまで作る余裕は無いかも。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:55:12 ID:RH3C+WLF0
FD3のレース車ありますがな。
大改造してるけど・・
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 01:19:42 ID:tMjokPwJ0
排気量を上げて普通に走っても速いけど、回生エネルギーがたまったところで
モーターアシストONにしたらブーストがかかるとかじゃないのか？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 06:38:17 ID:bsViXwD+0
予想だけどCR-Zは開発凍結または延期して
フィットハイブリを先に出すのではないでしょうか？

今の世の中の情勢から趣味嗜好性の高い車種は
どこも緊急凍結されて始めていますから。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 06:41:46 ID:bsViXwD+0
今年に入っての急激なガソリン安、１００年に１度といわれる経済情勢悪化。
ほんとうに来年か再来年にCR-Z発売されると思ってますか？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:39:03 ID:0AoEeYa60
思ってないよ
まあ妄想するくらいはいいだろ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:02:44 ID:h7xjUHIdO
+2以上のシートを備えたりして実用性も考慮しているわけだし、
欧州を中心に海外では3ドアHBのマーケットも確実にある。

何よりHVだし、ブランドイメージ向上に役立つ車。
ていうか出してくれないと俺が悲しい。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:28:11 ID:wmX5aCrj0
１００年に１度といわれる経済情勢悪化の中、先の事がわかる奴なんて居ません
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:16:35 ID:I+xlGlniO
>>463,464
>>337を読め。もちろんこの先の経済状況でしだいで発売される保証があるわけじゃないが。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:41:10 ID:ivKefo2t0
今後主流になるハイブリッドの弾数を減らすような動きを取るとは考え難いがなあ
インサイトも完成して新規開発よりは敷居が低い状況なんだから時期の前後はあっても出るでしょ
実用性の尺の一つの後部座席だって確保してるんだし
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:27:27 ID:xK6Sg6OkO
この車までお蔵入りになったら
正真正銘のミニバン屋になってしまうね
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:45:37 ID:Di9fRliR0
Ｓ２０００はたぶん、２年後は生産終了だろう。そして、いつの間にか
スポーツモデルがなくなる。それって前代未聞っすよｗ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:12:50 ID:kUkN6luU0
CR-ZよりS2000にこそタイプＲあってもいいのに、何で出ないんだろ？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:19:48 ID:RM7IY+GK0
Sだから。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 04:16:22 ID:HeHgslDY0
ベストカー見たら2009年12月発売ってあったw
年末社長会見に間に合わなかったのかな？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:50:39 ID:GCzIP5tL0
第3期F1であれだけ全世界に恥を晒したんだ
スポーツモデルが消えても今更何の問題も無い
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:19:47 ID:kUkN6luU0
>>474
まあ全てが適当だからね。予想CGとか本物よりいい場合もあるけど。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:03:30 ID:SZvumc05O
インサイトから一年後ぐらいで出るといいなあ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:40:13 ID:dj9cbRS9O
出なかったらCR-Zならぬ、orzだなw
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:00:23 ID:w7wDzZCh0
crzですね
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:39:46 ID:ohaWNzfa0
Honda Green MachineのCMで
自動車の絵3台並んでるから大丈夫やって
インサイト、CR-Z、Fitハイブリッドだろうから
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:22:13 ID:Nlq501jg0
>>480
000がシビックハイブリッド、001がインサイト、002がCR-Zでは。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:35:57 ID:ohaWNzfa0
>>481
000はシビックなのか
これからのホンダに期待してねってCMだと思ってた
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 15:27:15 ID:GSc0avIo0
FCX クラリティー だと思ってた＞000
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:36:51 ID:ztB8aGew0
正式な発表ないから何とでも言えるよね。形も変わらないアイコンだし。
最悪は001シビック、002FCX、003インサイトで終わり…。

俺は>>480だと思ってるけど。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:54:40 ID:oTPMfBjg0
000がFCXクラリティ、001がインサイト、002がCR-Zってのが正解か。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 21:50:31 ID:JOB1blm30
000はFCXクラリティー
001はインサイト

以上は確定

002はあえてあいまいにしてるなw
シルエットはセダンだね。だとCR-Zでもフィットハイブリでもねーし
シビハイFMC？w
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:48:43 ID:7xVr6gv8O
そのCM何？観てみたい。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:51:35 ID:plridsP+O
スポーツカーじゃないんだし安心していいんじゃない？
タイプRとかはなくなるだろうな
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:03:10 ID:FF5prcTX0
>>487
ホンダのサイト内のグリーンマシーンのことだよ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 17:50:13 ID:eIhKkyAg0
>>487
スヌーピーが出てくるやつ
テレビでもよくみるで
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 21:22:10 ID:BFUApuFf0
グリーンマシーン。
最初は安いプロジェクトX風で、途中から突然スヌーピー。
頭が悪い。ダサすぎる。

驕るホンダの転落を暗示。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 10:33:45 ID:QTK7u9+LO
中止にする車種じゃないでしょ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:56:40 ID:gZFhV8mg0
NSXショックだろな。あれだけ完成度を高めても、あっさり開発中止だもんな。
そんな心配は分からなくもない。

次の車検で、CR-Z予約を入れておくか。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:00:39 ID:h1tJceob0
タイプRグレード（だけ）にはハイブリッドなしで、今までのタイプRと遜色ない性能のエンジン載せたグレード、
そういうのがあってもいいなとは思う。
というかなんかそのくらいすごく差別化されてないと（差別化の仕方は色々あると思うが）インパクト薄い気もするぜ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:30:55 ID:IgCA53Jj0
普通のレシプロエンジンならシビックRで十分な気がするけどな
2台同じようなものを作ってもインテ・シビックRのように自社競合して喰い合うだけじゃん
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:17:42 ID:EC9EfLJO0
CGの社長インタビューによると、来年中とは言い切れないが早めに出したいとのこと。
この発言から、開発状況をどう読むか。微妙だ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:50:21 ID:IiPNCGEq0
ナビ無しで250万とか
余裕で買えない
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:34:12 ID:NHjESE5Y0
CR-Zに望むこと

1.軽量化…1,100kg以下
2.パワーウエイトレシオ：100ps/ℓ以上
3.低価格…200万以下
4.サスペンション…4輪ダブルウィッシュボーン
5.レッドゾーン…9,000rpm以上
6.内装…手回しウィンドウ可、サイドブレーキ必須（フットブレーキ厳禁）
7.グレード…できればType-R、100歩譲ってSi-R
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:53:47 ID:LaQhlXFbO
釣りじゃないとしたら相当なバカ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:56:52 ID:HfrArLi/0
>>498
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 17:44:43 ID:cUies/9g0
>>303
インサイトに
硬いサスつけました
エンジンを高回転型に振って馬力を上げました
専用エアロをつけました
３ドアHBにしました
扁平率の高いタイヤをつけました

その結果燃費が１割悪くなって、お値段が１００万高くなりました。


まぁこんなもんじゃないの？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 21:42:32 ID:lMBERzaU0
>>494
ハイブリッドのタイプRの方がインパクトがあるんじゃない？
CR-Zはインサイト同様ハイブリッド専用って言うのも重要かと。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 22:23:50 ID:h1tJceob0
>>501
まぁ確かに、インサイト・シビック・フィットハイブリ（予定）に加えて、CR-Zがくれば、
中級セダンから低級ハッチバックカー、そしてスポーツグレードまでハイブリになり、
「これぞ新時代（のスポーツカー）です！」と言えるしな
それは確かにそうかもしれん
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 23:50:40 ID:VMLm00WD0
1.5～1.8Lぐらいに排気量上げてくれないかなぁ・・・
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 06:23:23 ID:6Krb5i360
スポーツの前にハイブリットと言うわけだからゴリゴリに燃費重視で行って欲しい。
スポーツは他のハイブリットとの差別化する程度の軽めで。ハイブリットなんだから。
時代に逆行したようなことはホントにやめて欲しい。
ゲームの中でお願いします。

今時免許はＭＴみんな取るけど望んでＭＴ運転しようとするのはほんの一握りだしね。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 07:10:39 ID:c2WJ7PBl0
スポーツ＋低燃費だから面白いじゃね？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 09:20:14 ID:jgWNtaPj0
CRZ２００万切ってくれたら嬉しいが
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:54:53 ID:/K+gGnZhO
シーケンシャルでよろしく
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:34:08 ID:FlzGgm0q0
>>507
インサイトのトップグレードがパドルらしいから。。
同じ構造でギア比いじるくらいがせいぜいだろ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:37:44 ID:tcYHC3+D0
>>504
燃費重視なら次期プリウスにはかないませんよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:14:27 ID:rpGS3VNPO
ハイブリッドに軽めになんちゃってスポーツじゃ駄目だろ
普通より大体スポーツっぽさをもちつつ、燃費もせめて普通のCVTやコンパクトカーあたりに近い燃費も出ますよー、くらいだと。

大体スポーツカーが時代遅れってのがわからん。仮に時代遅れだと言われるとこはバリバリ消費する燃料とかだろ？
燃費、それさえクリアしていたら別にそれでいいわけじゃないの？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 13:20:04 ID:tpf3s3Gu0
スポーツとして成立するかは、MTが出るかどうか。
DCTならまだいいが、いやむしろDCTのがいいが(まあそれはねーか)、CVTじゃさすがに萎えてしまう。例えていうなら椿姫彩みたいなもんだ。
インサイトのシステムはMT化可能なのかい？？。エロ詳しい人教えて。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:21:19 ID:jIrATCA50
>>504
燃費レースカーってところか？
ハイブリッドでありスポーツであるCR-Zが、スポーツ性と燃費をどういうバランスで行くかだな。

個人的にはスポーツをハイブリッドで楽しむっていう路線がいいと思う。
その結果燃費も今までのスポーツカーよりも、良くなりましたって感じ。

あなたの言う時代に逆行って言ったら、スポーツって言葉を使う時点で既に逆行しているかと。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:24:14 ID:6Krb5i360
そりゃスポーツ基準で考えたらＭＴ必須なんだろうけど、あくまでハイブリットとの融合。
スポーツ走行したら燃費なんて良くなるわけがないでしょ。
スポーツテイストで十分。
原油無くなったらどうすんのよ将来ｗ
普通よりスポーツで、燃費がコンパクトカーくらいなんかでグリーンとか宣言しないで欲しい。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 15:54:22 ID:LD8+Lm4y0
燃費重視ならプリウスでも買っとけ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 15:56:28 ID:LD8+Lm4y0
>>511
初代インサイトにMTあるから可能でしょ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:13:47 ID:6ymW1eAE0
この手のスポーツカーとしては抜群に燃費が良い、ということになるか
空力・軽量化と燃費対策を進めていったら結果的に速い車になった初代CR-X路線のどちらかじゃないかね
前者なら本格的スポーツ路線、後者ならスポーティー路線といったところか
グレード分けで両方兼ねることも出来るからあんまり意味ないかも

鬼燃費を追求するわけでなければエンジン制御を控えめにしてMT追加も可能だろうけど
いや、旧インサイトでも燃費が実際によかったのはMTの方だったっけ？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:54:03 ID:6Krb5i360
旧インサイトって何年前の話ですか？
当時ＭＴで燃費が良かったことなんて今更参考にならないんじゃないですかね？

でも実際インサイトよりは燃費落ちてしまうのはしかたが無いことなのだろうか。
いやあきらめずにそこを追求していくことで更なる進化があるのだろう。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 17:18:52 ID:6ymW1eAE0
>>517
だから軽量化さえ進めば燃費グレードとRに分ければいいだけだと思うんだけどなぁ
CR-Xでも北米仕様にはそういうグレードもあったようよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBCR-X#.E5.88.9D.E4.BB.A3.EF.BC.881983-1987.E5.B9.B4.E3.80.80AE.2FAF.2FAS.E5.9E.8B.EF.BC.89
それと今でも燃費のよい車ランキングなんかだとどうしてもこうなるみたい。
ttp://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?classtype=1

まあ個人的には速くはなくてもコーナーを曲がるだけで楽しい
趣味性の強い４輪バイクのような車がいいけどね。昔のビートのような。
本格的でもライトでもどちらでもいいので、乗ってて楽しい車にして欲しいです。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:00:06 ID:LD8+Lm4y0
燃費重視ならインサイト買ったほうが幸せになれるかもよ
一番上のグレードにパドルシフト付くみたいだしｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:14:27 ID:3UWZFyZy0
パドルシフトｗｗｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:11:38 ID:nUJNknE80
もう燃費重視のグレードと
ハイブリッドを利用した高出力タイプR作ればいいさ

MTでな


１５インチで
パワーウエイトレシオが６，５くらいなら楽しいでしょきっと
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:42:56 ID:/K+gGnZhO
CVT車のパドルシフトは単なる玩具だよ。
2ペダルセミATでよろしく。
てか国産車で採用されてるのってGT-Rとエボ天だけ？？ホンダにできるのかなあ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:59:42 ID:3UWZFyZy0
TOYOTA MR-S 5/6SMT
HONDA EU CIVIC, EU FIT 6speed i-SHIFT
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 21:06:12 ID:3UWZFyZy0
ISUZU ASUKA, GEMINI NAVi-5
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 12:17:00 ID:vzdbJBO80
今日の新聞に例の1面広告載ってた。。
001はインサイトだって。。今年春発売予定って書いてあった。。

ということは002はシビハイ？
003は。。。。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 13:53:33 ID:rQ5p2VgoO
000インサイト
001FCX
002CR-Zでしょ
527 ：予想：2009/01/01(木) 14:17:40 ID:tQrBqNsO0
000 FCXｸﾗﾘﾃｨ（'08）
001 ｲﾝｻｲﾄ（確定'09春）
002 Fitﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ('09予定）
003 Civicﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ('10予定）
004 CR-Z（'10予定）
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:55:55 ID:94XkwnnC0
3桁あるってことは100台は出てくるって事なのか･･･
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:37:28 ID:k06zs9g0O
インサイト→CR-Z→Fitハイブリッド→シビックハイブリッドの順でしょ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 01:04:04 ID:jyReBlYFO
CR-Z TypeRにはIMA+Turbo+SC+VTECの全載せ直噴エンジン希望。
これで燃費と性能を両立できるw
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 01:09:33 ID:sw4Mntyb0
でも、旧Rだって普通に走っていればリッター10走ったりするんだよね
スポーツカー（スポーティカーや、スポーツグレードも）って、一部以外は言うほど悪くないよね

3.何リッターとか280馬力だ！とか、高級車レベルのエンジンやスペック持ってるレベルのスポーツカーは別だけど、
シビックとかそういう低級庶民派の車格というか、パッケージングは以外と走る
多分2000CCあたりの（ターボでない）グレードなら10は結構軽く越えて、一部のターボは10近いレベルだと思う
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 02:11:54 ID:WmflyGX20
スポーツ走行と燃費走行の二つが楽しめる車だといいな。
燃費計は欲しいところ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 03:39:27 ID:n0S4K7ms0
>>530
さよなら
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 03:46:01 ID:/DyBi3Mo0
最悪MTのCR-Zはアブソルート扱いで付かなくてもいいから
CVT車にはECONスイッチを装備して欲しいね。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:10:52 ID:gM/XQlh60
ＤＣ５は慣らしの時は15いったしな～
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 16:25:50 ID:Lp/tGdJc0
軽量化と空気抵抗軽減を追求すれば
自然とスポーツと燃費は付いて来るよ！

まぁそれが一番難しいのだが・・・
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 18:02:03 ID:3/u/KSDCO
それなりのパワーはほしいお
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 18:40:19 ID:VUd8jKxX0
来年の帰省で乗りたいから、今年中に出して欲しいよ。
片道900キロ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 18:43:57 ID:RfzgTaML0
CR-Zには期待しているけど、先ずフロントのデザインを変えて欲しい。
新型アコードのフロントデザインはなかなか迫力があってよかったと思う。
ついでに多少値があがってもいいからイギリスシビックの２ペダルMTも
導入して欲しい。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 20:34:43 ID:fxSIYmTWO
フロントはあのままでいい
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 20:53:20 ID:h7Bk5tMK0
そう，あのままでいい
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 20:58:24 ID:gM/XQlh60
新型アコード迫力あっていいよね。
デザインはキープコンセプトなんだけど、なんだか以前よりかっこよく見える。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 21:10:33 ID:WmflyGX20
>>539
多少フロントのデザインは変わるらしい。
オレはあの出っ張ったグリルを何とかして欲しい。初めて見たときかなりおかしかった。斜め45度当たりが一番かっこ悪く見える。
他のところは素晴らしいんだけどね。特にリアは。前はおかしくて、後ろにいくにしたがってかっこよくなっていくw
ただフロントは何度も見ているうちに慣れたし、下手にいじって他のところまで劣化するくらいならそのままでいいと思っている。

あとインテリアも是非コンセプトのままで出て欲しいな。
イルミネーションのON/OFFスイッチを付ければイルミネーションがいやな人も大丈夫だし。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 21:32:54 ID:GEagd07J0
>>542
かっこいいけど
2.4Lしかないのに270-380万円ですか？まじｗ
の方が強くてまともに見えないな。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 09:42:02 ID:tV9Ut1Ny0
>スポーツ走行と燃費走行の二つが楽しめる車だといいな。

スポーツ走行? それ何?　燃費走行? それはまた何?
燃費燃費って、うるさいな、ったく。
燃費いい車が気持ちよく走れるわけねぇだろうが。
燃費がそんなに気になるなら、軽でも乗ればいいじゃんか。
いや、自転車でいいよね、自転車で。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:15:05 ID:JR7PEz7W0
なんでそんな事言ってるハゲがこのスレに来てんだろうね
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:27:27 ID:JZR/56AX0
新型アコードはあの車格だから映えるのであってＣＲ－Ｚには合わないでしょ
あと大型インテークにシルバーメッキとか安っぽい路線もやめて欲しい
最近のモデルに共通な雑な面構成のエクステリアもＮＧ
コンセプトの曲面とフロントグリルをそのまま生かしてほしい
あのエクステリアを叶えてくれるなら３００万越えでもいい
もう安価なハイブリはＦｉｔに任せて住み分けようよ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:07:23 ID:a+dGeEz40
この前HONDAでミニバン試乗したが、内装のチープなことといったら…
ずっとホンダ車乗ってるけど、あそこまで醜いのは初めて見た。
幾ら俺が内装の質感に拘らないとはいえ、アレはないなと思ったよ。
やっぱり安価だと、どこかに跳ね返ってくるね。

ちなみに俺が内装に望むものは
・センターメータNG
・置き場、形状を含め、使いやすい灰皿
　　ライト付き、使わない人は昔のように小物入れにすれば良し。
　　DC5やS2000は使いづらい、昔ながらのものが使いやすい。
・シガソケの位置
　　DC5であの位置に決定した奴は頭おかしいと個人的に思う。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:41:09 ID:OXY69u020
車に灰皿なんてイラネ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 17:03:29 ID:tTC4Er1U0
CR-Zのフロントデザインだが、女が何を加えて白目向いているように見えてしょうがないので、
なんとかしてほしい。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:18:18 ID:RaO8x4130
ホンダのHPでグリーンマシーンなんてのやってる。
車やめて、歩こっかとか言ってる。
エコエコってｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:07:00 ID:zagKG7FBO
最近、インサイトでもいいかな、と思ってる自分がいる。
年始のDMによると、予約受け付けてるみたいだな。＞インサイト
来年はCR-Z発売！とかいうDMがきますように（-人-）
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:36:23 ID:ABR3G4HN0
>>549
お前は小物入れでも何でも使えばいいだけだろ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:46:40 ID:MEfyVBbF0
次期インサイトとCR-Zの顧客層ってこんなにもかぶるものなの？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 06:00:42 ID:CspAbcZxO
>>551
あれ見たらホンダが大嫌いになった
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 09:13:47 ID:wA+eLRDNO
デミオのCMも似たようなもんじゃん
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:16:52 ID:wT7OekFB0
車やめて歩こうかって、おまえらが普段言ってることじゃねぇかｗ
少なくとも2ちゃん上で、今現在絶賛施工中のあおり文句でもあるし（車なんか乗らない・作らないのが一番エコだろ、的なやつ）
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:23:03 ID:KTkI4dUC0
大きな車やスポーツカー乗ってると白い目で見られる時代…。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:21:41 ID:wXP4evGyO
青山にCRｰZが置いてあるらしいぞ。インサイトスレに書いてあった。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:43:26 ID:rhMUyRDO0
えぇと・・・黄川田が山田でインサイトって事は
赤塚がcr-zになるのか
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:58:04 ID:BS/sYiwv0
>>559
正月に通りかかったら窓際においてあったよ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 00:09:17 ID:PeGS2BjhO
>>561
うPしてください。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:43:13 ID:A2iInvKOO
燃費はそこそこでいいと思うが
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 02:38:53 ID:0hjIAynY0
インサイトが３０ｋｍ/Lくらいらしい
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 03:37:26 ID:kqzPpb2rO
個人的には20km/lぐらいでいいからスポーツに振ってほしい。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 04:46:44 ID:N8t2fY1y0
は？今時スポーツって何？
Ｓ２０００でも乗ってろよ。
ホンダのホームページにもあっただろ？
「あと数十年でガソリンなくなっちゃうんだよね」

あんたらおっさんたちはあと何年あるか知らないが、俺たち若者は本当に無くなったらどうするよ。
原油無くなったらガソリンだけじゃなくて身近なもの大半作れなくなるんだぞ。

既存のスポーツにでも乗ってろよ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 04:54:16 ID:NO5tF3mT0
なんで白か黒かでしか語れないんだろ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 04:55:21 ID:N8t2fY1y0
白か黒かで語るしかない程の状況だから。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 04:59:15 ID:NO5tF3mT0
そんじゃキミは車に乗らずに自転車にでも乗ってなさい
それだけじゃ、かわいそうだからスーパーカブまでならおｋ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 05:07:25 ID:N8t2fY1y0
うんありがとう。
でも既に車は所持してますから。
逆におじさんが自転車乗ったらどう？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 05:15:17 ID:NO5tF3mT0
えー、おじさんは自転車乗る気しないな、寒いし。
つーか、もうすぐ石油無くなるから大変だって言ってるのはキミだろ
今すぐ車を捨てて自転車に乗るんだ。
子供のころからあと30年で石油は無くなるって言われ続けたけど
今でもあと30年なんだもん。どこぞのアメリカネズミかよ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 06:43:55 ID:N8t2fY1y0
うん、俺も寒い。
でもおじさんが子供のころからは３０年もったけど、今から３０年もつ保証はどこにあるの？
ありこ？あめりかんほーむだいれくと？
俺はもちろん無駄に車は乗らないけど、俺だけ乗らなくても原油の延命はできないぜ？

Ｆ１は見てて楽しいけど、おじさんたちがサーキットとかその辺を爆走してるのは見てて楽しくないし環境に悪いし意味ないからやめようね。
やりたきゃ今売ってる車種を買ってでどうぞ。日産からいろいろ出てるでしょ？
わざわざハイブリットにした車で意味ないことしないでね。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 07:15:44 ID:mErMb70L0
♪べ～トナムホ～チミン
が無かったぜ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 07:39:48 ID:NO5tF3mT0
>>572
一時間半かけてのレスがそれですか？20分待ってもレス無いから
電源落としてたよ。
だからよ、キミは石油がなくなるから大変だっていってんのに、
なんで既存のスポーツカーに乗れっていうわけ？
キミの認識ではスポーツ＝燃費悪いなんだろ。
サーキット走るだけがスポーツじゃないし、別にそこまで求めてもいないんだけど
おじさんは>>565じゃないし、ただキミの言うことが極端かつ矛盾してないか？と
思ったんだけど
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 07:53:16 ID:NO5tF3mT0
ああ、もう仕事行かなきゃいけないから返事いらないや
ばいばい>>N8t2fY1y0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 08:01:59 ID:RtFbbfOo0
ホンダ（の熱き開発グループの人たち）へお願いです
発売までとにかく軽さを追求してください

安全基準を満たしながら軽さを実現する
それこそ、真の技術力だと思うのです

F1から撤退となった悔しさをここで晴らしてください！
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 10:04:58 ID:N8t2fY1y0
>>574
ごめんおじさん！
俺今勉強しててその合間にやったりしてるからこんななんだわ。卒試が近いもんで。

既存のスポーツカーって手ごろな値段じゃないじゃん？
だからそれが買えるようならどうぞってこと。
俺はメーカーもわざわざ手ごろな価格にしてないかと思って。

今度のＣＲ－Ｚはいくらで出るのかわからないけど、あまりみんなが手軽に買えて、
なおかつハイブリットと言うわりに大した燃費じゃなかったらグーリンじゃねぇじゃん。
特にマニュアル出したらいくらでも燃費悪くできるじゃん。
何グリーンて。

まぁここで騒いでも意味が無いことはわかってるけど、ハイブリット＝高燃費ってイメージが付いてるわけだから安易にハイブリットって名前は使って欲しくないです。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 10:23:51 ID:2WPDeNVd0
高燃費ｗ

普通、低燃費だよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 10:39:26 ID:rHIjQRqKO
なら燃費はインサイトとFitハイブリットに任せてCR-Zは現行路線キープでお高くすれば住み分けが出来て解決だな
スポーツの要らない貧乏人はインサイトかFitハイブリットに乗ればOK
そしてCR-Zを指注して笑っていればいい
わざわざCR-ZをインサイトやFitハイブリットと被る仕様に見直す必要はない
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 10:40:35 ID:emkQ3Trz0
>>577
俺は昔みたいに低い車が流行って欲しい

トール型のミニバンは歩いていてウザいんだよね
邪魔でしょうがない

低い車が流行れば見晴らしも良くなって最高だと思う
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 13:13:46 ID:A/VSrg0/O
与太は本田の大株主になってから言えハゲピザチビ
俺の予想が正しいとか揉めるってホント実社会に出てる人達？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 16:38:35 ID:8lQKl17Y0
とにかくあのデザインでＭＴで出しれくれれば細かいところには目をつぶろう。
でもＭＴはでねーのかな～。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 17:40:45 ID:tF0bI4rbO
やたらおっさん認定してるけど、22くらいの人がスポーツスポーツなもんほしいなと思うのも、おっさんなんだろか…

つかスポーツグレードしかなかったら問題だけど、普通のグレードとスポーツグレードあってもいけないの？
なんでそんな否定したがるのかは解らないけど
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 19:07:20 ID:U8rhwAQK0
否定しているのはハイブリッドの用途を燃費向上でしか許さないお一人さんでしょ？
いいんじゃねーの新しい可能性模索したって、作るのはホンダなんだし、購入者は分かって買うんだし
ここで屋台骨の軌道修正叫んだって今更無駄なのに何やってるんだろうなあ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 21:37:26 ID:kqzPpb2rO
走りそこそこ、燃費そこそこの車になりそう。俺はそれでいいけど…。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 21:54:56 ID:3pmpaNoR0
なんか燃費ヒステリーになってる人って最近かなりいるみたいだよ
もしかしたらメーカーか環境団体の工作員かもしれないけど
自分の趣味で車を選んじゃいけないんだってさ
完全にイカレてるよね

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 07:05:48 ID:whshW0P40
どうなる
CR-Z
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 15:39:22 ID:3dXWHZAa0
燃料代に怯えている人が多くなっているが，
俺はガソリンがリッター当たり500円になっても車には乗り続けると思っている。
そのときには道に車が相当減っていて走り易いだろうな。
早くリッター当たり500円になれ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:15:34 ID:DqV9MjMP0
>>588
その頃にはガソスタ自体が無くなっているか、ガソリンに代わる燃料が開発されているかのどっちかだろう・・・。
現実をみなさい
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:00:07 ID:PoQrtidc0
30年後は間違いなくガソリンは無くなると言われてるが、
なんかイメージが出来ないんだよね。電気自動車が走ってるとこが・・・。
団塊ジュニア世代らは定年まではずっとガソリンを使えそうだが。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:24:44 ID:/kvKmsWE0
まぁ少なくとも15年前くらいから、30年後になくなるってずっと言われ続けてるけどな。
石油埋蔵量の計算上のマジックだな。実際に無くなるのとは別の話だ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:46:05 ID:7/bFXRMU0
枯れた油田は無いんだよ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 22:35:02 ID:2TaZ+54/0
これがエコ原理主義というやつか…
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:07:33 ID:KFKg/2tI0
ttp://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle.aspx?AR=236796

Among the casualties of Honda’s rethink are
a range of rear-wheel-drive cars to be sold under the Acura brand,
a proposed V8 engine,
a successor to the Honda S2000 and
a convertible based on the forthcoming Honda CR-Z coupe'.

CR-Zベースのコンバーチブルは開発中止だけど、CR-Zは大丈夫なんですよね？？？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:28:27 ID:uT83Btas0
後駆動車もV8エンジンもCR-Zコンバーチブルも予想でしかないしね。
CR-Zはホンダが公式に出すと言ってるわけだし、大丈夫じゃね？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 02:27:05 ID:qHWyiEC/0
>>588
200円でもかなり少なくなっているかと。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 11:06:12 ID:aO3PO6UG0
え？CR-Zってホンダが公式に出すって言ってんの？
何時ごろ出るって？
ここでコンセプトカーを盛り上げてるだけかと思ったｗ
もちろんMTも出すんだろうな？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 12:14:48 ID:kAvz0+cL0
でないかもしれない車を待ちつづけるより今あるCR－Xを直して乗るほうが
価値がありそうだ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 13:53:05 ID:A82en6FlO
>>597
過去ログやリンク記事見れ
ついでに荒れやすいキーワードも覚えてくれ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:08:19 ID:s8VHMQgn0
>>594
それは・・・、S2000ベースじゃん？
いつからCR-Zベースになったの？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:10:17 ID:AT19ETcw0
>>594
それ見てると高級路線の車が中心にリストラの嵐だな。
その点CR-Zは軽量コンパクト省燃費で多分比較的安価なクーペというコンセプトだから
時代ともズレてないし、これからのホンダにとって大事な車種なんだろうな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:21:31 ID:RYYos62j0
MTはちゃんと出るから心配すんな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 20:30:21 ID:DLj6XZn6O
欧州でも売るらしいからMTモデルもありそう。日本でも売られるだろ。

だだ燃費面で有利なCVTに力を入れてるだろうし、
Fit的な一応MTも用意した程度のモノでしょ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 20:30:45 ID:FZPn8sOa0
CR-Zよりトヨタの新プリウスの方が高性能で低燃費なので、そっちに食指が動く。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:15:15 ID:NfUQzq1V0
CR-Zとプリウス購買層が重なるだと！
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:16:25 ID:AT19ETcw0
ガソリン、４年７か月ぶり１１０円割れ…下げ止まりの見通し
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090108-OYT1T00025.htm

ガソリンはこれで、調査のなかった１２月最終週を除いて２１週連続で下落した。
ただ、中東情勢の悪化などにより年明けから原油価格が急騰している。
一部の石油元売り会社では来週以降のガソリン卸価格を引き上げる予定で、
「下げ止まりは近い」（関係者）との見方が多い。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:12:02 ID:isWkhV3aO
次期プリウスは1.8Lになるんだっけ？
CR-Zが次期プリウスを上回る走りを実現するとしたら結構高くなるのかな？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:46:02 ID:42aEqSVqO
NSX開発中止なら、いっそのことMRで開発してくれても…
ないか
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 23:01:35 ID:jO2lhrXnO
>>607
走りは簡単だろうけど、動力性能で上回るのはキツいと思う。

まあ燃費では最初から勝負にならないわけだし、
組み合わせるエンジンをハイバワーにすれば…。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 09:16:56 ID:AD9p1Wlg0
車重は1100kg台だろうし総システムで200psぐらいはほしい。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 10:43:02 ID:T+fGWQXG0
200PSは絶対無理。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:26:38 ID:Owp7/gBqO
130くらいでいいな
ハイパワー路線(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:50:10 ID:mSo5CRuh0
>>607
新プリのスペックが出てないからなんとも言えんが
インサイト以上のデカくて重い車重に2.4リッター並の加速だから
ツアラーVとシビックを比較するようなもんで路線もクラスも違うんでないかい。

CR-Zは比較的軽い低重心ボディを利したコーナリングマシンになるんじゃないかね。
そういう意味ではゼロヨンでもなければ負けることはないんじゃないかな。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 15:08:52 ID:AP8tVwTv0
コーナリングマシン。やっぱその路線が良いな。
モーターでトルクはおまけ程度だと思ってます。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 17:41:49 ID:eLHRdNT00
>>613
そんなところか･･･
仮にもスポーツを名乗るモデルが、エコカーの代名詞ともいえるプリウスに及ばないのは残念だな。

しかしプリウスもすっかり、初代から比べてクラスがあがってるな。
でも燃費は向上しているし。正直言ってトヨタの技術はすごいな。

CR-Zは｢ハイブリッドで楽しく走るクルマ」って路線がいいんだろうな。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 21:15:17 ID:mSo5CRuh0
>>615
＞仮にもスポーツを名乗るモデルが、エコカーの代名詞ともいえるプリウスに及ばないのは残念だな。

だから路線が違うんだろう。
モアパワーを求めるのなら排気量を上げるなり、２モーターを検討したりするだろう。
小型車でライトウエイト・スポーツなのはコンセプトを見る限り自明じゃないか。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 21:20:03 ID:sONa4qykO
仮にもスポーツ名乗るならある程度のパワーは必要だろ。
250万～でフィットに毛が生えた程度の力じゃねぇ。
618 ：615：2009/01/10(土) 21:46:42 ID:eLHRdNT00
>>616
まぁそうなんだけどね。
路線が違うと言っても、エコを前面に出しているプリウスに負けるのがね。
プリウスは以前よりも、高級車に近づいたってところか。

こう考えるとインサイトとは案外競合しないような気もしてきた。

ホンダはストリームクラスまでは1モータ方式だが、それ以上は2モーター式を検討するね。
2モーターはスプリット式と考えて良いのか？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 21:47:26 ID:mSo5CRuh0
値段もスペックも詳細が分からないからなんとも
個人的にはスイスポ程度でも充分だけど。

けど昔のCR-Xもクラスが上のスカイラインをカモってたりしてたから
直線では負けても、コースに持っていけばスカイラインでもなんでもない
プリウスに遅れを取るようなことも逆に考えにくいけどな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 23:04:54 ID:d+9oCX/F0
ベストカーだかカートップだか忘れたけど
１２０ｐｓで出るって書いてあったぞ

まぁあと半年もすれば詳細スペックがでるから待ち遠しいな
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:24:53 ID:zszCkXok0
CR-Xは1tの車重に160psのパワーだったっけ？
これくらいの動力性能はほしいな。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:36:42 ID:lbxDX2Qc0
>>621
300万軽く超えそうだなｗ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:43:51 ID:Z9mGQS+M0
パワーよりも軽く作ってくれ。それだけが願い。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:46:53 ID:jT8mS5YI0
足回りとかの話は出ないのなｗ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:54:27 ID:MuquD7cl0
どっちかと言うとスタイリングに期待している俺は
かっこ良かったらエンジンをB16AかB18Cに載せ換えて
あ、K20Aでもいいかな。
そしてバッテリー捨ててシャコタンにしてサーキット走りたい。
そんな金ないけど。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:58:31 ID:hX2pFwzr0
> ベストカー
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:25:19 ID:H5oNLYkt0
どうせ出たら出たで、重いだのパワー無いだのグチグチ文句垂れて買わないんだろ。

こんな糞スレで、今のうちから免罪符ばら撒く必要がどこにあるのか知らんが、
素直に、お金が無いから買えませんって言えボケ共。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:47:55 ID:aV1aYVRj0
>>620
初めて自動車雑誌を見たときからもう9ヶ月か。
月日がたつのは早い。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 02:58:53 ID:fT/CXSlE0
自分もスタイリングが気に入ってる。
でも品の無い仕様にはしたくないね。走りとか
上品に乗りこなしたい。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 03:50:09 ID:ju6uWfCk0
しかしベストカーってたまに当たってるから怖い。
とんでもない飛ばし記事以外は当たってたりするからなぁｗ

まぁだからこそ、ベストカーｗといえるような感じでもあるが
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 05:03:57 ID:H5oNLYkt0
>>630
毎月相当なページを妄想につぎ込んでんのに、全部外れてたらそりゃそれで恐ろしいだろ。
なのに、わざと外してるんじゃねぇかってくらい当たらないのがベストカー(笑)

あの雑誌の妄想記事はCG含めて一種のお笑いネタで、客寄せパンダだわ。
本当の本質は、レビュー記事とかテスト記事とか手堅い連載にあるわけで。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 07:39:46 ID:aV1aYVRj0
>>629
コンセプトや価格からして、少なくとも｢品のあるクルマ｣ではなさそうだな。どんな風に乗りこなすかはその人しだいだけど。

特にコンセプトカーのインテリアのまま出たら、DQN車だとか言って叩かれそう。
俺はそのインテリアがいいんだけどね。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 09:06:34 ID:fT/CXSlE0
>>632
いやそうなんだけど、品の無いってのはいわゆる走り仕様にしてるやつね。
バカみたいなうるさいマフラーつけて、異常に車高落としてだっさい社外品のエアロつけるとかそういうこと。
そりゃセダンと比べたら品があることは無いだろうね。
つか純正で乗ってるだけじゃなかなかＤＱＮなんて言われないだろ笑

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 09:21:50 ID:zszCkXok0
コンセプトムービーは上品というか都会派な感じだね
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 09:46:43 ID:qQct2Lga0
でも俺が乗ると外の景色は田んぼと山という・・・
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 10:18:08 ID:xgImSr7a0
>>635
田園とスカイラインと読み替えましょう。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:22:40 ID:PZLFToHK0
>>621
それグロス値だから。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 16:03:41 ID:Khlw1oQN0
>>637
初代CR-XのZCがグロスで130馬力。2代目CR-Xがネットで130馬力。
だから途中で追加されたVTECのB16Aはネットで160馬力だったはず。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 16:32:20 ID:lo9WEQ3FO
インテで先行したVTEC自体、NAなのにネットでリッター100PS達成が売りだし
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 17:24:36 ID:DiJSR1X80
>>633
いじってなんぼだろこんな車
まぁ馬鹿うるさいマフラーだけはいやだけど

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 17:41:23 ID:HwUUlOcD0
>>637
EF系CR-Xの馬力表示はネットだから。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 18:40:40 ID:GlFpdx/M0
以前シビック・クーペ乗ってた俺としては
ハイブリなんか要らない
130psのV-TECで充分
のんびり流したいな

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 18:41:56 ID:HRXgMTV/0
>>642
ふーん。すれ違い。日記佳代。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 19:09:44 ID:sLUoN8C80
>>642
燃費は？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 21:16:16 ID:7LXnRAw4O
スポーツなんだからソコソコ馬力もほしい。ロードスター程度でもいい。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 21:28:22 ID:ju6uWfCk0
なるべくしてなった、（やるべくしてやった）車高下げでも、異常って言う人はいるよね
法規上もちゃんと遵守してても言う人っているけど、（ここにいるかどうかはしらんけど）、
なんでいるんだろう。親の仇みたいに言う人もいるし。
そりゃ、地上高すら満足になかったら問題だし、車高調やダウサスとか買うお金が血税から賄われていたりしたらわかるけど
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 21:29:26 ID:L6J/FyvgO
タイプRが設定される可能性（僅かながらではあるが）あるし、社外パーツが豊富になってから買うか考える。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 21:50:40 ID:7LXnRAw4O
この車体に普通にK20A載せたほうが安くて速い車作り易いだろうね。

ただコンセプトが崩れるからエンジンだけのモデルは出さないと思う。
タイプRも同等の理由で無しかな？S2000にも設定されないし。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 21:55:04 ID:kFiuL7gG0
ホンダファンのくせにどうせ買わないウンコどもｗ
いまならアリエルアトム輸入すれば。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:55:11 ID:ju6uWfCk0
CR-Zの売れ行きや人気具合によっては、普通の量産・市販はなくても、
○台限定で、エンジンのみの車体売りますよ！とかあるかもね。
似たようなことはちょくちょくあるしね
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 06:34:06 ID:Y0hsrvzL0
>>633
改造(合法の範囲での)なんて人の趣味によるものなんだし、気にすることないんじゃね？
特に一般人なんて案外車種だけで人を判断してないよ。

>>646
大抵そう言う人は、クルマのイメージが悪くなるとかそんなこと言ってるね。
品が無いだのお子ちゃま向けだの、親のすねかじりの若者が改造しているとか、俺は大人のクルマがいいんだとか、乗ってて恥ずかしいとかw

価格やコンセプトを調べればどう言う層が買うのかはわかるはずなんだけどねw

お子ちゃま向けの品の無いクルマと見るか、若者向けのかっこいい車と見るかはその人しだい。
CR-Zは間違っても所謂｢オトナのクルマ｣ではないのは確か。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 07:54:11 ID:pECNRD3R0
そういえば故ポール・フレール氏は2代目CR-Xに乗っていたな。
氏が「オトナ」か「コドモ」か知らないが。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 09:16:07 ID:Hl967w2o0
デトロイトでは何もなしかねー。

>>651
どういう層がこの車買うんだ？俺には予想できんw
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 09:37:44 ID:V1XP/We20
>>653
大卒でレース活動と自動車ジャーナリストをし、ルマンでの優勝経験がある、
そういう人が買うのだろう。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 10:06:16 ID:CosEdL7R0
どんなに馬力があっても、燃費が優れていても、優秀なECOカーであっても、格安プライスでも、
カッコいいスタイルであっても、MTが設定されなければ、ただの移動手段の4輪で終わる。
ミニバンと同じ。
MT無ければすべて終了。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 10:14:14 ID:p5/Lly6S0
うんじゃあ終了。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 10:34:32 ID:U0d59vtT0
カートって、ギヤあったっけ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 11:55:50 ID:RfQRXX3k0
>>655
>MTが設定されなければ、ただの移動手段の4輪で終わる
手で漕ぐことが運転の本質だと勘違いしているチミ
もっと別の乗り物が合っているよ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 12:41:10 ID:UQxjGCPOO
>>655
こんなとこよりGT-Rスレにでもいったほうがよくね？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 13:13:51 ID:AoB/pQwd0
SST搭載のランエボをただの移動手段とは豪快な漢だな。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 15:33:34 ID:XwgeMIXe0
昔(昭和50年代)、パワステは邪道だ、スポーツ車につけるなんて間違ってる、という声をちょくちょく聞いた気がする。
さすがに最近は聞かないね。

おいらはＭＴ派だけど。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:24:29 ID:Kc6GBF6I0
>>653
30歳以上の独身。金にはそんなに不自由してない層。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:45:39 ID:m+llM0q+0
今のところ中古のクーペで我慢してる
金は自由に使える独身20代も仲間に入れて。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 01:09:22 ID:1UwQiPCAO
>>653
完全な趣味車だし層では絞り辛いだろうね。

安くして取り込める客より質感上げて取り込める客のほうが多そう。
S2000のようにブランドイメージに貢献できる高品質な車を頼む。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 02:19:55 ID:Fy+iRAGC0
どうかな？
比較的低価格出だすつもりだろうし、品質･質感には期待するものではないと思う。

インサイトスレ見てると、インパネとかおもちゃみたいってコトだし、俗に言う｢大人｣には受けないだろうな。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 09:03:01 ID:m9t/ekb80
ホンダは内装の高級感を出す前に室内のカタカタ音、ビビリ音をまずどうにかすべきでは？
いくらオサレな雰囲気出してても、あの室内の異音で一気に安っぽくなって萎える。
ホンダ車全車に言える事だ。

以上現行シビックタイプR乗りから愛を込めて。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 11:17:08 ID:RhR3zVO70
こんな奴いるからどんどんタイプＲが重くなってきたんだよな～・・・・
お前はタイプＳかユーロＲがお似合いだ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 12:42:50 ID:1tiqV1/8O
乗るとｲｲんだけどね～、現行R。
でもやっぱRは3ドアで1200kg以下じゃないと。
かといって欧州RはGT臭いし。
現行Rがダサい羽セダンじゃなけりゃCR-Zを待たないんだが。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 21:47:08 ID:67rciUbj0
ビビリ音抑制するのに重さはかからないよ。費用はかかるけど
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:29:41 ID:ZMn7qgOV0
>>665
CR-Zはインサイトと違って安くない。まあ高くもないし中途半端になりそう。

>>668
R系とはコンセプトが違いすぎるだろ…。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 01:16:37 ID:UtUmyd2Z0
>>667
同意。
タイプＲにはビビり音も刺激的なファクターの一つ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 02:03:00 ID:PIBcJ0bo0
日経産業新聞にモーターショウの記事出ていた
首都圏ディーラーの話として、去年の12月時点で6件の注文入ったって
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 02:03:30 ID:PIBcJ0bo0
インサイトの話ね
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 11:30:54 ID:qbVFIJxY0
>>666
あんた、インスパイアやレジェンドとか乗った事無いでしょｗ

とにかく、お前にはＲＳ、Sir、タイプS、ユーロR、CR－Zのほうがお似合いだよ。
どうせ今のってるタイプRも町乗りオンリーで、直線でたまに高回転カムに切り替わって
喜んでるくらいな人でしょ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 13:16:11 ID:fFaONN+F0
インサイトはシビックハイブリ以上に車体も中身をコストダウンしまくって
安っぽく作り上げたものだよ
プリウスのような感じを期待するとがっかりするはず
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 14:57:17 ID:6kL22GLs0
つか、普及目的で価格下げてきてるんだから
別に問題ない　安いハイブリであることが大事なんじゃないの？＞新型インサイト
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 15:33:42 ID:JFnZJWPj0
インサイトの内装を見ると，コストダウンの影響がありありで，萎えますね。
安けりゃいいってもんでもないだろうに。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 15:46:41 ID:ew9nj9b70
http://blogs.edmunds.com/strategies/09.honda.insight.int2.1k.jpg
189万なら、こんなもんでしょ

そもそもホンダの内装
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 19:19:13 ID:tY7EgiKq0
>>677
189万のクルマに質感を求めるのが間違い。
質感を求めるならプリウスに行けばいい。
安さを求めるならインサイトで良いだろう。

仮に質感を上げてその分価格が上がれば、高いって文句言うくせに。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 19:27:02 ID:yVL8tl3G0
実に的を射た意見だ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:07:52 ID:PIBcJ0bo0
的を射た
的を射た
的を射た
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:20:26 ID:1A1+Y8Kq0
>>681
的は弓で射るものだから、>>680氏は正しい。

的を射た。○
当を得る。○

的を得る。×　的もらってどうすんねん。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 00:55:56 ID:b5N9Nk7x0
なぁ、なんか内装に質感が無いっていってる人いるけど
どんなのが質感のアル内装なの？
煽りじゃなくて、質感というものがどういうものか良く分からん。
基本的にオレは内装？使いにくくなければどうでもいいやって感じなもんで
いままでそういうの気にしたことが無いのよ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 01:08:08 ID:TY7IQier0
>>683
俺も10年前は本気でそう思ってたから気持ちは良く分かる
でも歳食ったら、出来れば質感欲しいなぁ…といつの間にか思ってる自分がいる
あなたも歳取ったら分かるようになるかも知れない　ならないかも知れない

自分の言葉で説明しようとすると、寛げる雰囲気があるかどうか…かなぁ
これは車内だけじゃないよね
自分の居室や、飲食店とか…そういうのならなんとなく分かるんじゃないかな
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 03:08:12 ID:ZF7Few2j0
>>683
多分、プラスチック感があまり表に出てない内装だと思う。
プラスチックの上に何かを貼ってるかどうかとか、
セダンなら木目を上手くアクセントとして使ってるかとかでしょう。

２００万ちょいの、しかもスポーツカーなんだから内装はプラスチック丸出しでもいいと思うよｗｗ
同じプラスチックでもなんか下手に意識して透明なプラスチックなんて使おうもんなら、
エアコンの温度とかで色が変色しそうだしｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 04:18:51 ID:vLH3NmzwO
DC5の内装で充分
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 04:31:46 ID:o77LXDnuO
インパネとかの質を語るなら、複数のよいシボ悪いシボパターンとか知ってるレベルあたりでいてほしい
そもそもシボって何レベルなら、知らないほうがいい気もする
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 04:45:44 ID:CvYn+OP+0
ていうかシボとか云々いう車は基本プラスチック樹脂剥き出しなんだから音消すには限界があるだろ。
せめて合革張りなら音を消す細工もできる。音がイヤならそういう車に乗れ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 09:36:36 ID:TXPYpEZd0
>>687
質感もそうだけど
正面の写真に弱いね

http://jp.youtube.com/watch?v=8cuhCOjcYR0

動画だと立体的だけど
正面写真だとわからない
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 09:41:51 ID:wWSbQxnc0
というかコストダウンは見えるところだけでしょと思ってる流れになってるのが（ry
コストダウンの目玉は心臓部だにょ
ハイブリシステムの改良版というより合理化を進めてIMAを前より簡略化
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 16:56:02 ID:2nxwlfUF0
インサイトの値段は評価できると思うけど。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 17:05:44 ID:2ej+xeKj0
フィットと同じエンジン＆駆動系＋旧型HVバッテリーで
200万円以内なら普通。何の開発努力もない。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 19:26:23 ID:/HRcauwd0
>>681
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 20:32:47 ID:iPUTqs6/0
簡略できるってのは、普通に改良とも思えるが
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 20:52:31 ID:Pnbf82Q+0
多分、OHCエンジンでタイミングチェーンを使うよりもギアトレインを使った方が高級とでも
思っているんだろう。4バルブよりも5バルブの方が偉い！とか。

新型オデッセイ、アコードで排気マニホールドがシリンダーヘッドと一体になったのも退化と思ってるんだろ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 20:58:04 ID:2OK//zmJ0
>>685
いつの間に「200万ちょいのスポーツカー」ってことになってんの？
CR-Zについては、結構お金かけて開発してるらしいよ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 21:07:45 ID:TY7IQier0
ホンダが「スポーティグレード」で済ますのではなく、「専用スポーツ車種」として出してくるからには、
開発には相当力が入ってることが窺えるな
ハイブリッドカーのスポーツ性をどう解釈するかは未知数だが
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 21:30:27 ID:CKXuBVIu0
>>696
っていってもベースはインサイトだろ？？
ならせいぜい２５０くらい？？。支払い総額で３００きれば御の字だな(ナビつき)。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 23:13:19 ID:KHLNIr6s0
>>695
コストのためには退化も普通にあるわな
マニアが思うより想像以上にコストは開発の重圧だよ
儲からないのであれば性能をあきらめることはホントよくあるだろ
そんなのはありえないと思ってるならそれは甘すぎだわ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 23:28:38 ID:4rMihQyuO
同一プラットフォームでも倍以上の価格なんてよくあるし。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 01:50:03 ID:jQkg6owq0
>>696
具体的な価格はわからんけど、HPに載ってた開発者インタビュー？によると、
既にスポーツカーに乗っている人の他にも、ミニバンで育った若者にも乗って欲しいって言ってたし、高い価格はしないと思う。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 14:34:38 ID:7GKiPwJB0
>>701
だからって非正規労働者の若者が買えるほど安い価格にならないと思う
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 14:41:55 ID:vyk0pXpY0
>>682
当を得る　×
だろ。勝手に作るな。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 18:23:56 ID:9d9u3HpL0
i-shift付けてほしいな。インテリアもこれぐらいの質感ほしい。
ttp://3.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/SOoJVV3BfmI/AAAAAAAA9p4/rwULVmcpgaY/s1600-h/Honda-Civic-Facelift-10.jpg
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 21:22:37 ID:WouDgFE40
写し方の違いじゃね-の？ｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 00:57:01 ID:evjUM1/I0
ようやく240万貯まった。
これからは月5万のペースで貯金。

ホントに出るのか？！
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:21:47 ID:KdnY8bVz0
手動IMAを装備して欲しいな。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 10:12:55 ID:pKHfE1pN0
それじゃIMAじゃなくて　MMAだな。
任意でモーターアシスト調整したいのは同意。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:29:01 ID:PvoMx082O
来年ということは搭載電池はリチウムイオンかな？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 01:56:38 ID:klN0tIpIO
量産時の質は大丈夫かね…
期間工の追加大幅削減も始めるらしいし習熟のばらつきが心配だ(´･ω･`)
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 05:44:41 ID:yFrGPqtfO
追加というか非正規ゼロになる
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 08:54:19 ID:YHyZXM4f0
品質は落ちるだろうね
外観検査なんて非正規社員に投げてただろうし
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 10:54:42 ID:z1AtRrXp0
>>710
最近の車に手を出しづらいのは、その品質面での問題もあるな。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 11:49:59 ID:/XKTR9ZS0
質は問題なかろう。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 12:26:07 ID:SE3jC2e00
車の出来を左右するほどの人なら非正規では雇わないだろ…。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 13:06:57 ID:ZGAW7fCj0
これからの車は正社員の手で組立てていくんだな。

・・・実に馬鹿馬鹿しいと気付いた。中国から届いたパーツを
ただ嵌めていくだけじゃんかよｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 13:07:30 ID:/XKTR9ZS0
違うから。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 13:11:44 ID:VfoQ6HH20
車もそのうちパソコンみたいに規格化された部品買ってきて
組み立てるだけみたいになるって誰かが言ってたな
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 13:31:09 ID:asLuqZoK0
下請けの質も楽観視できないだろうから組立ラインレベルでのチェックの手が疎かになりそうな現状は怖いね
丁度市場の冷え込み→回復の過渡期の生産ってのは不遇だねえ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 15:47:32 ID:wLAbQaz/0
デラ行ってきたが、まだ新着情報は何もない・・・・・
Ｆｉｔハイブリがそのうち出ますよ。(確定）だけ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:38:51 ID:WNZFHjeA0
もうフィット・ハイブリッドでいい気がしてきた
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:47:04 ID:ZGAW7fCj0
002はＦｉｔハイブリッド確定か。
ホンダのトップページで、そういう予感がしてたよ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:45:23 ID:wLAbQaz/0
>>722
ＦｉｔハイブリとＣＲＺどちらが早い発売かはまだなんとも・・・・って感じだったよ。
現行モデルに追加か、ＦＭＣ時か、はまだわかんないそうです。ディーラーに伝えられる情報は。

最近雑誌の情報ほうが早いですよね・・・って申し訳なさそうに言ってた。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 20:00:47 ID:Jn08XF1P0
>>715
ホンダは知らんが今の非正規はそこまでやらされる
しかも正社員は適当にしか教育しない
もしくはぜんぜん教育しないから品質がバラバラ
普通に一流企業でそんな感じですよ
多分実態を知ると頭にくる消費者は多いと思う
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 20:35:10 ID:Kij7SQCr0
下請け会社がassy作って、期間工と一部の正社員がラインでボディに組み込んで行くのが自動車
下請けが作る部品の交差は±5mmとかだし正社員だろうと非正規だろうとやる事は同じ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 22:33:05 ID:rnnXOMN10
>>718
それはそれで面白そうだと思うが。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 13:46:09 ID:LLiHbGP8O
フィットのハイブリは時間あけて出すと思うぞ。
CR-Zと違ってインサイトと客層被るだろうし。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:44:45 ID:L37zcSg30
>>727
インサイトが売れてくれればいいけどダメなら早めに投入するだろ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:58:21 ID:l4SYoT5p0
フィットハイブリッドのエンジンは1.3リッター4気筒ではないだろう。
1リッター3気筒程度か。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:54:19 ID:nzyPV11W0
ホンダはどうか知らんけど、ウチの場合、品質に関して言えば、ヒマになってやることなくなってくると、
結構隅々まで検査するし、今まで問題の無かったレベルでもNGになったりするのよ、これが。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:59:22 ID:Ln3KLI/Z0
うちの場合暇過ぎて必要以上に改善した結果、不良が出た
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 23:59:38 ID:ClJWvPht0
>>729
1リッターのフィットハイブリが出るなら、それ買うわ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:06:38 ID:NlKfSM1u0
1000 フィットハイブリット
1300 インサイト
1500 次期シビックハイブリット
1600 CR-Z

こんなんがいいな・・・
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 01:24:15 ID:0+qZLnmU0
まあ、全部1300だと思うが。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 01:43:12 ID:1EoFj1fy0
モーターアシスト無しでもフィット1300が充分走るのは判るけど
現行シビックの1800の余剰分を分けてくれないかなあ

初代プレリュード気取りで嫁と乗りたいよ俺
飛ばさないよ
外側で良いから、屋根もスルスルっと空くと最高なんだが

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 11:00:43 ID:YHjklXNp0
２行目の意味がイマイチわからん。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 11:14:44 ID:Ma3YYqEP0
>>736
ハイブリッド無しでR18Aの搭載グレードが欲しいということだろう。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 11:18:27 ID:7gsBdRQX0
マイカーかなんかでフィットハイブリは1.3エンジンに
インサイトよりも簡易なモーターをつけて150～180万円ぐらいで出すと書いてあったね。
それでもリッター30ぐらいいくそうな。

CR-Zはフィットよりも軽い最軽量ボディに強力モーターと1.3エンジンぐらいが現実的かも。
フィットベースだったら余裕で安価で軽量なスポーツカーが出来そう。

…他で誤爆しちゃったけどマルチといわないでね。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 11:19:09 ID:1f2o9Vdk0
専用車にした意味ねーじゃん
シビハイの二の舞
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 11:27:08 ID:pULwx3I30
1500に上げて
軽くしてくれればOKかな
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 11:32:05 ID:YHjklXNp0
だから1300しか出さないって。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 11:45:30 ID:7gsBdRQX0
1500だと燃費が落ちるから1.3に出力の高いモーターの組み合わせの方が
CR-Zのコンセプトに合うかも、とは思う。1500も速そうでいいけどねー。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 12:01:59 ID:NdencYK3O
あのエクステリアで出てくれればなんでもいい
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 16:33:52 ID:8ZuOHLe+O
1500ぐらいには上げてほしい。一番売れそうな欧州主眼なら1600でも。
でも実際はインサイトにハイカム付けた程度なんだろうな…。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 17:29:17 ID:MPxiYTif0
テンロクでIMAはオプションにしてくれ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 17:56:48 ID:hwkryxB/0
某雑誌の予想最大トルクがたしか30kとか書いてあったが本当か？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 18:57:19 ID:lBBNS1Ou0
ﾋﾞｰﾄ復活するらしいぜ！
某雑誌の予想
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 19:04:00 ID:5HYdKOPeO
走りたい人の為にハイブリットシステムとっちまって1500～2000ccの走りに割り切ったグレードでないかな？

走り好きな人はリッター30キロもいかないでも楽しさを取るだろ？
180馬力くらいでいいからさぁ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 19:28:38 ID:f24pc0FD0
IMAあった方が速かったｗ
とかあったらそれはそれで面白い未来だなぁ。
何にしてもでることがまず必要だよね。なんにせよ期待してるんだマジで
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 19:36:28 ID:Xzcbx0Rh0
IMAはあった方が速いと思うよ。
エコランの道具ではなく、スーパーチャージャー的な使い方をすればいい。
強力なモーターで低速からトルクもりもり。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 19:42:20 ID:bcsMTETPO
コーナリング重視派だけど、ハイブリならトルク十分で加速も気持ちいいだろうけど、絶対的な数値にあまりこだわりも無いけども、全開よーいドンでFit1.5よりは速くあって欲しい。
あの見た目で0-100 Fit以下だと、煽られそう。
公道でも、２ちゃんでも。

>748
俺もそういう車は欲しいが、それはもはやCR-Zじゃないから有り得ない。
次期型シビック(OSMベースデザインのハッチ)でSiR復活、の方がまだあり得る。
日本でセダン失敗したし、不況で大型車も売れず次期型(三年後？)はさすがにハッチだろうし。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 20:40:40 ID:4SslHgiR0
>>747
クレイジーだ。この大恐慌に出すなんて。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 20:47:41 ID:lBBNS1Ou0
でも俺はビートでいいよ。
正直この手の車で総額300万円超えると買えないわｗ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 20:50:52 ID:1EoFj1fy0
>>747
契約時1/3、生産開始（車体番号担保）時1/3、引き取り時1/3
200台受注してからの生産、の繰り返しでOK
契約金は保全してもらおう

住宅を買う気になれば安いものだ
NS-Xの数分の１だぜ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 20:55:37 ID:VrOlqGyo0
某雑誌は年に一回位はビート復活の記事書くよな
いまだに復活してないけどｗ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 20:57:35 ID:f24pc0FD0
>>752
この状況下だからこそ、ミニマムな物に移行する、その市場で出す。
ということは理解はできるけどね。採算とれるかどうかはプロじゃないから、そこまでは解らないけど
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:00:43 ID:lBBNS1Ou0
エクステリアがよくて軽くてエコで
スポーツまではいかなくてもスポーティー
で0-100は8秒は切れて
乗ってて楽しい小さい車が欲しいわ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:11:02 ID:G3u4Hs4K0
>>751
OSMベースデザインのハッチってw
あんな糞みたいなコラ画像信じちゃだめっすよ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:55:41 ID:SCAythcY0
新型ビートもＦＦなんだけどね
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:51:21 ID:dClFrDCT0
>>758
B誌は鉄砲打ちすぎ。あれだけ打てばどれかは中るだろう。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 00:30:59 ID:NrfOGEAT0
そのB誌は飛ばし記事も魅力（スポーツカーの話があまりない時期なんか特に）だけど、
そのほかの地道にやっている記事にこそ価値があるような気がするｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 00:43:51 ID:alO+AVfZ0
雑誌は「ちょっとスポーティーなHV」程度の予想に対して、
ホンダは本格的にスポーツを作る意気込みなんだよね。

スポーツと言うからには欧州のB、Cセグのホットハッチと戦える性能がほしい。
S2000もモデル末期だしNSXも中止。新しいホンダスポーツの顔になれるかな？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 04:14:23 ID:WXHNMK1qO
基本はインサイトベースだから本格派というよりはスイスポのようなホットハッチになると思うけどね
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 05:24:31 ID:tVVxv4rh0
CR-Zのナンバー付きワンメイクしてくれよ
スポーツカーにしたいんなら
なんちゃってではなく、車自体も絶対に鍛えられるから
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 05:53:32 ID:cfuYWl1z0
>>738
どれくらい軽いのかな？
初代インサイトみたいなのは無理か･･･
初代インサイトは採算度外視とか聞いたことあるけど。
>>763
今のご時世を考えるとお気軽スポーツの方が現実的だな。若者にも乗って欲しいならなおさら。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 08:31:53 ID:SLhjb0wp0
0-100　6秒くらいはないと
　プリウスにすら煽られそうなんだけど・・・
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 09:17:20 ID:9hFBI6Hy0
お手軽お気軽とか中途半端が一番よくない
エコはインサイトに任せればいいんだから徹底的にやるべき
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 09:29:41 ID:aps0sGjh0
>>766
プリウスは10秒なのに？？？？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 10:11:42 ID:fM14S3TxO
スタートダッシュがそんなに大事かね…
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 10:32:18 ID:43dNVVkuO
車重1200kg近くなると思うから、130ps0-100八秒台は欲しいな。

>>768
>766が言ってんのは新型1.8プリのことだろJK。
まあ直線ではプリに負けてもしょうがねえかな、とは思う。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:09:50 ID:aps0sGjh0
>>770
いや、現行が11秒で
5月に出るのが10秒だよ

そんなに速くないよ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:11:34 ID:97qiRoZP0
>>766
それ、相当速い部類のタイムよ・・・・
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:22:38 ID:iXMwgGfk0
結構速ええのに、実燃費15km/lかよ！だったら良いな～
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:34:25 ID:SLhjb0wp0
そうだね…　ちょっと速いかも

てか、バイク板の加速スレ見てたら、感覚麻痺してたかも
　ごめんなさい

DC2インテR程度の加速あればいいよね
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:42:58 ID:97qiRoZP0
>>774
まだ感覚麻痺してんぞｗ
インテR程の加速なんて無理・・・・

ちなみに基本システムがほぼ同じ（であろう）シビハイの０→１００は13秒66。
重量があるからこんなタイムだが、CRZもこれよか劇的に速くなるとは思えん。

タイムを求めるような奴には、CR-Zは向いてないと思うがなあ・・・
スタイルが好きで、ある程度スポーティに走れたらおK！て奴向けだよ。

俺はシビハイがMTになった程度の感覚で充分嬉しいけど。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 12:40:40 ID:43dNVVkuO
インサイトならタイム求めんけど、半分はCR-Xの名を継いでるのだからある程度は。
せめてMTあれば別だが、どうせCVTだから。
EF8とは言わない、吊しのEF7に肉迫する速さは欲しいなぁ。
贅沢病だろうか。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 13:13:47 ID:1hM4920zO
CVTメインなのは間違いないと思うがMTも出すと思うぞ。
個人的にはCVT要領の限界ぐらいのバワーがほしい。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 13:16:06 ID:aps0sGjh0
http://www.honda.co.jp/news/2005/4050901.html
シビハイは0-100　11.5秒だね
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 13:17:09 ID:aps0sGjh0
>>778
この1.8Lで8.6秒だから
これくらいならうれしいね
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 13:17:24 ID:tkmksG2R0
>>765
インサイトのようにフィットベースでも後ろをストレッチして伸ばす必要がないから
フィットハイブリが1050～1100kgと考えて上屋が低いから１ｔ前後ぐらい…ならいいな。
ただ背の低いCR-Zにセンタータンクレイアウトを使えるか未知数だし難しいね。

ちなみにマイカー予想ではインサイトベースにボディを替えて同程度の値段と予測してたね。
ま雑誌の予想はあてにはならないけど。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 14:02:46 ID:alO+AVfZ0
>>777
CVTもそうだけどホンダの自動変速トランスミッションは遅れてるよな。
ATも未だに最高5速だし、CVTも容量少ないし、i-shiftも微妙。

逆にMTの出来はすばらしいけどね。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 14:58:45 ID:u8EGz9/f0
0-100、6秒とかヌかしてるアホは、どんだけのゆとりだよｗ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 16:57:28 ID:2yOyeQ+e0
インサイト真ん中のグレードで1190kgだと
cr-z期待してｲﾝｼﾞｬﾈ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:35:45 ID:bFftcCKV0
CR-Zって荷物載せられそう？横になって寝られ・・・そうはないよね
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:44:50 ID:obF+tDp0O
DC5のように後部座席倒してトランクルームと繋がって寝られるくらいな広さだといいな
能力はDC5タイプSくらいで燃費フィットなら充分良い
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:53:17 ID:LnvogrNN0
>>785
そんなデカイ車はいらん
ＥＧ６並みの大きさでいいよ

荷物は多少は乗せるかもしれないけど
寝るような車じゃねーよ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:59:22 ID:obF+tDp0O
DC5ってそんなにデカくなくね？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 22:40:10 ID:43dNVVkuO
走るにゃでけーよ、市ねボケ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:21:04 ID:NrfOGEAT0
CR-Zとして望んでるわけではないが、シティくらいの大きさでもオレはいいと思うｗ
軽さも相まって燃費もいいだろうし軽いってだけである程度走りに対する素も良くなるし

まぁ、CR-Zとしてはもうちょい大きいくらいが妥当な気がするが。
NAロドスタ～EKシビックくらいよりちょいプラス長手方向ってくらいまでかなぁ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:49:02 ID:oKM40Tfc0
サイズはフィット位が丁度良いかもね
更にデミオみたく小さく見えるデザインなら尚良いけど
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:52:00 ID:sQlWuWKL0
>>785
DC5、それするなら、リアシートで横になってたほうがマシだったぞ・・・・
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 03:26:56 ID:FP6oIJbT0
>>786
座席をリクライニングできる位で十分だと思う。

そういう意味で2+2シートはいいと思う。ストイックに走りを求めるなら2シーターがいいんだろうけど。
運転席から簡単に荷物が取れる荷物置場として使えるし、長距離運転の休憩時には楽でいい。
外は雨が降っているかもしれないし横になれる。
グランドツーリングで、横になってグラストップから星空を眺めるのもいいかと。

所詮後部座席は、リクライニングスペース兼荷物置場w
法的には座席なので、人を乗せても法的に問題ないって感じでw
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 11:11:02 ID:GS2oHe7KO
徳大爺先生も1500に排気量をUPすることを期待していらっしゃる。
コンセプトの+2以上のシートというのもお気に召しているようだ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 11:39:23 ID:G2rHw1nD0
http://response.jp/issue/2009/0121/article119285_1.html

miniの電気自動車は201馬力で0-100 8.5秒だってよ
これには勝てそうにないなぁ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 13:50:49 ID:jevLfcjGO
モーター搭載した結果危険な車が出来上がるような仕様なんてｲﾗﾈ
0-100にこだわる奴もｲﾗﾈ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 14:13:10 ID:zazyvI5f0
昔の1.6Lスポ車が　7秒くらいか

まぁ、0-100はどうでもいいが
加速がビッツクラスは勘弁だな　ただのスペシャリティに
してもビッツよりはマシなの出せ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 14:51:01 ID:YA3gtguhO
>795
既に危険な車じゃないか、プ〇ウスとか。
プリ〇ス乗りの半分はまったり派だが、半分はDQNな印象。
なまじトルクがあるから、調子こいてオラオラ運転になるのだろう。
あの脚で暴走してる危険な〇リウスよく見るぞ。
歩行者には音も無く忍び寄るし。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 19:12:28 ID:kRU7M0K+0
とりあえずさ、ハイブリットが前提なんだからモーターなしでエンジンだけで出せ、とか意味ないからやめてもらいたいわ。

一昔前と違ってスポーツ仕様の車をただ発売するわけが無い。
ハイブリットとして発売することに意味があるわけだから。
799 ：795：2009/01/22(木) 19:36:05 ID:fnIZbYuJ0
>797
あー言い方が悪かった
ハイブリッドのモーターアシストを0-100にこだわる振り方になんざすんなって事が言いたかったんだ
プリ臼の外見はおとなしそうな印象あるから確かに怖いな
信号変わり目のフライングダッシュで目の前の横断歩道歩く歩行者を重傷にさせそうだw
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:59:22 ID:mtvG+fZB0
現行シビハイの1.3IMA流用でいいから
MTで車重が1000前後ならなんでもいい。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:28:23 ID:yvkfhBAV0
馬力上げるなら1300cc4バルブか。
L13AとL15Aではボアはほとんど一緒。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:40:00 ID:JlawqY8n0
馬力なんてイラネ。現行IMAのMTバージョンだけで充分。
馬力欲しけりゃFD2買うよ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:26:20 ID:uK7JckoIO
ランエボやGT-Rみたいなトランスミッション載らないかな。
次期NSX用に開発は進んでたと思うんだけど。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:41:21 ID:r1T5Y2vL0
普通の5速MTで充分。

6速は高速巡航用でなら欲しい。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:01:07 ID:yrO7hUPTO
同意
オーバートップは欲しいな
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 13:32:42 ID:3GJMsbGNO
>>799
どんなモーターアシストの振り方が良いんだ？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 17:54:46 ID:Gc9oHHPD0
俺の希望

車重：1000kg以下
排気量：1.5ℓ
馬力：エンジンV-TEC150ps/8000rpm　＋　モーター30ps　合計180ps
サスペンション：前後ダブルウィッシュボーン
価格：200以下
モーターアシスト：低中回転時に起動、高回転時はV-TEC
ミッション：MT　もしくは　リアルレスポンスパドルシフト
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 19:31:54 ID:jf9vCDBE0
1.3にアシスト付けて1.6NA並みのトルク再現できたら俺的に充分かな
低速もそんなに太くなくてもいいけど燃費考えるとそうはいかない？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 21:45:09 ID:vaZpzjTD0
EK9にIMAつけて200馬力で燃費30超えればあとはなんでもええよｗ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:14:17 ID:MZbwIdiV0
それなら、ＧＡ２シティにＩＭＡつけて、７８０kg　150ｐｓ　程度出してくれれば文句は無い。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 00:34:38 ID:hR1KlnuRO
135ps1150kg、現実的にこんぐらいだろ。
1t以下とか150ps以上とか有り得ねーよ。
んなガキっぽい期待してたら出た時失望すんぞ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 01:17:29 ID:gKW58jot0
>>811
同意。

135PSでも出来過ぎかもしれん。
エンジン90PS、モーター20＋αがいいところなんじゃないか。


>>807の意見ははあくまで「希望」だから仕方ないが、
現実的には無理だよ。価格が400くらいになれば、車重は1トン近くまで持って行けると思うが。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 02:19:07 ID:BtoLxG6+0
1t切るのは技術的に無理だろ。パワーは値段次第で上げれそうだけど。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 02:47:00 ID:BE0+YR3M0
フィット1.3L＋50kg（ｼｽﾃﾑ)－20kg（車室ｺﾝﾊﾟｸﾄ及びドア減)＝1060kgだな
これでシビックより約200kg軽くなる
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 03:08:05 ID:gMiHv2uPO
たしかトヨタは低速時にモータに切り替わりホンダのハイブリットは発進や加速の補助だよね？
ならVTECいらなくね？
低速トルクを確保するのがVTECならばモータアシストとやってる事同じなのでは？
燃費あげるためにはやはりいるんかな？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 03:09:47 ID:VO+I/cbuO
剛性とか考えると欧州シビックRを基準に考えるべきかと。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 05:55:56 ID:MUrQth+p0
>>814
そうなると1t切りもあながち非現実的とは言えないような気がしてきた。
999kgでも良いから実現してくれたらインパクトあるな。

それにしてもCR-Xの小ささ、軽さはすごいよな。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 09:18:50 ID:aKOS7K670
>>815
高回転時に馬力出すためにVTEC。低回転時にハイカムだと排ガス規制に通れない。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 09:50:28 ID:gKW58jot0
>>815
気筒休止のためにもＶＴＥＣは必要。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 10:04:18 ID:QlSH6WLl0
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/01/24(土) 08:32:16 ID:P5Bx5fD30
フロント
http://www.autoexpress.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_554/car_photo_277293_25.jpg
リア
http://www.autoexpress.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_554/car_photo_277290_25.jpg

New Civic revealed
Bold Honda takes cues from ExCeL star and there's a Hybrid model
and Type R on the way, too

（訳：ニューシビックにはハイブリッドもタイプRもあるよ～）

http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/226578/new_civic_revealed.html
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 10:23:50 ID:C+mx9/+m0
>>820
ふむ、なかなかカッコいいのでは？？。若干、ｖｗ白子が入ってはいるが。
まあ出ても日本で３Ｄは売らんだろうが・・・。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 10:36:07 ID:HpTYD5is0
3DはタイプR限定だろうな
http://www.honda.is/Bilar/Civic-5-dyra/Um-bilinn/
現行型5ドアでもスタイルはいいから、確かにEG以来久々にシビックらしいシビックかも
CR-Zが5ナンバーでこいつが3ナンバーか、それともどちらかが整理されるか
けどこれもいいなぁ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 11:47:49 ID:9bfyXmIO0
>>820
顔はＯＳＭと酷似してるね、これが今後のホンダの顔かなあ
ＣＲ－Ｚの顔もこの系列に変わるなら悪くないかも
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:54:17 ID:ZM3AuwsIO
>>822
CR-Zは3ナンバーだよ。
でも5ナンバーで出てくれたらいいんだけどね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 13:57:56 ID:HpTYD5is0
>>824
インサイトが5ナンバーになったのはフィットと部品を共用するためだったらしいから
CR-Zがインサイトベースだったら5ナンバーの可能性が高いと思うけどな
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 14:04:32 ID:ZM3AuwsIO
CR-Zコンセプトは車幅が1780mmだった。
でもインサイトをベースってのは普通に有り得るよね。
そう考えると5ナンバーかもね。

全長が短くて切り替えしが楽でも車幅が広いとすれ違いが大変だし、日本の道路事情を考えるといいね。
3ナンバーは駐車できないところもあるし。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 16:23:39 ID:kQtK6KzxO
ベースが同じだと横幅が変わらないんだ。
初めて知ったよ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 16:32:57 ID:HUAZMxjI0
>>827
どのレベルまでプラットフォームを共有するかにもよると思うんだけどね。
生産ラインまで全く同一のプラットフォームだと寸法はほとんど同じになるけど、設計レベルで共有する程度なら幅もホイールベースも結構柔軟。
インサイトとCR-Zくらい主旨の違う車なら全く同じモノって事は無いと思うんだけどな。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 16:42:40 ID:HpTYD5is0
>>827
俺の見た記事だとインサイトも横幅の拡大は考えていたらしいが
新規に部品を作らないといけないのでコスト的に無理と判断されたそうな
若者向けコンセプトのCR-Zもコストをかけられない事情は変わらないと思う
せいぜいタイプRを設定してフェンダーを広げる程度じゃないか
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 17:09:00 ID:TwIRyDNw0
フェンダーが10mmふくらむくらいは出来るだろう。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 18:13:40 ID:WyWhyXNx0
フェンダー膨らませるとか、そういうパーツ単位ならむしろラクだろう。
根本はあまり変えないで、効果を得るやり方はメーカー的にはここ10年ちょっとで、
結構ノウハウ鍛えてるよね。バブルはじけた後の怪我の功名つうかなんというか、って感じだけどｗ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 20:50:23 ID:C+mx9/+m0
日本５００台、アメリカ１０００台、欧州１０００台として、せいぜい月２５００台ってとこか。
この数でも数ヶ月前までなら、インサイトとは別のプラットフォームだったかもしれんが、今猛烈な勢いで共用化が進んでいるような希ガス。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:23:34 ID:iNUreg0f0
>>829
タイプＲ出るの？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:53:12 ID:hoFhGSkl0
タイプＲってｗ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:15:01 ID:GUADnLHL0
CR-Zが結構売れて、さらにてこ入れするぞ！
ってな位な未来に到達したとしたら、ありうる話ではある。
現状だと万に一つもないと思うｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 08:29:42 ID:MVkYZ6oz0
タイプＲってのは、前提として、まずは普及型があって、その中にスポーティーなグレードがあって、そしてそれをさらに強化したものに与えられるグレード。
よって最初っからスポーツライクなＣＲ－ＺにＲが設定されることは絶対にあり得ない。
今年終了のＳ２０００にも、結局なかったしな。
あ、ＮＳＸ－Ｒは別な。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 11:12:40 ID:VB9OJeCQ0
>>836
ＤＣ５のみ、まずタイプＲありきの設計じゃなかった？
他がオマケで。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 12:18:55 ID:MVkYZ6oz0
あ、そう言われてみればそうだっけ。ＤＣ５があったな。
それにしても、タイプＲじゃないＤＣ５って見たことないな。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:35:02 ID:I99KG7cd0
インサイトシャーシにCR-Zのボディを被せてハイカム付き1.3VTEC＋IMAを載せれば
安価で燃費性能と走行性能の両方に優れた車が出来上がり、だったら本当に初代CR-Xの再来だな。

ボディ以外はほとんどインサイトとフィットの部品流用で間に合うからコストも抑えられるし
空力性能に優れ軽量なボディのCR-Zはインサイトより燃費的にも有利だから
スポーティかつ燃費もインサイトより上なら商品力も上がる。
気軽に乗れて燃費のいいエントリー向けスポーツカーとして日本以外ではそれなりに売れそうだ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:44:00 ID:P9+6XQSI0
ロードスター大破させてから約２年
レンタカーだけで特に生活には困ることはなかったので、レンタカーを借りていた。

昨日、フィットを借りるつもりが
車がないということで、プリウスでお願いされた。

正直、ハイブリッド車いいと思った。
で、安全運転で走るようになったわ（燃費に十分気をつかう

次は絶対にハイブリッド購入するよ。で、CR-Zが出たら買いそうだわ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 20:07:32 ID:7JYucnBh0
CR-Zもロードスターのようにそこそこ早くて何より楽しい車であってほしいね。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 22:48:28 ID:5kZTMe3/0
このご時世にタイプRはないだろ。
軽量化したモデルはあり得るとしても、Ｒは付けないだろ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 23:57:59 ID:v/qbDYacO
シビックRがあるからCR-Zには必要ないでしょうね
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 00:16:12 ID:MLMXLt55O
CR-R、CR-ZR…いや、いってみたかっただけw
タイプRとかなくて、なんかZRみたいな名前やグレードになったとして、ZRはなんだかかっこいいという響きしか湧かない！
既にどこかに使われてるからかなw
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 00:28:58 ID:NiMe0M4e0
>>844
の所持免許は原付のみ。
愛車はジョグ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 02:04:39 ID:+Xd0Ty1X0
今のハイブリッドを過小評価はしないけどＲを冠するに値する性能と実用性を持ち合わせられるとは思えない
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 07:34:46 ID:Id3y1HUr0
ＳｉＲで十分
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:44:29 ID:4XfXV1Y40
今日発売のＣＴかＢＣか忘れたけど、国沢なんとかってのが、
「ホンダのハイブリッドは、基本的にエンジンのフィールを変えることができない」
的なことを書いてあった。それに対し「トヨタの方は自在に変えられる」とも。
だからホンダのＣＲ－Ｚをスポーティにするには、軽量化とか足回りでそうするしかない、だってさ。
以上、断片的な記憶でした。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:59:31 ID:RFIEkwkEO
トヨタと違ってエンジンがメインのHVなのにそういうものなのか。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:07:02 ID:wXbj0Vx70
>>848
「エンジンのフィールを変える」って具体的にはどういうこと？
意味がわからない。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:12:20 ID:y98CiPDp0
>>847
同感！
CR-ZにType-RはいらないがSi-Rのネーミングはぜひ復活して欲しい

今日Yahoo!トップにインサイトの価格が記事になってたね
安価版で180万円台だとか
これってCR-Z価格の基準になり得る？？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:56:26 ID:mm+sg/4kO
sirがありならTypeRも別にあってもおかしくないけどね
s2000やNSXのような専用シャーシの車と違ってCRZは基本ベースは大衆車だろ
シビック・インテグラ・CRXって全部兄弟車で別に特別な車だったわけじゃないよ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 01:16:16 ID:hSinJK4B0
アシスト用バッテリが少なくなって、パワーダウンするタイプＲなんて嫌です・・・・
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 11:54:08 ID:FopQZi5ZO
フィットより遅いスポーツカーになりそう…
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 12:18:53 ID:JOQe7oyM0
フィットはセンタータンクのデメリットとして全高を低く出来ませんからー
国沢の言葉はイミフだが大きいエンジンを積むよりは
軽量化と足回りをインサイト以上に地味に改良して欲しいね

スポーツだけでなく真面目にエコも突き詰める方が
SIRやタイプＲより魅力的かと
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 12:35:19 ID:mUEsrVf+0
>>854
直線で遅くともコーナーで追い回せるならそれでいい。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 13:31:23 ID:IlzNXRCq0
その追い回せるのが、フィットってのが悲しいからやめろｗ

せめて、ロードスター程度は・・・
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 14:30:15 ID:ZOfwV3x3O
他車と競うとか危険な行為は余所の車で人のいない所でやってくださいね
>>855
同意
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 16:26:14 ID:YcU1yD8B0
最新情報ではいつ頃発売？？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:35:47 ID:A2p7gSn80
ホンダはエコカーというよりスポーツカーとして造ってるぽいけどね。

>>859
来年中
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 20:22:34 ID:SI8eVdme0
>>860
あ、やっぱり来年中なんだ
ありがとう！
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 20:28:49 ID:hmVHqgYJ0
来年中かあ、今の車三年目だからMC後頃には買えるかな。
四年は売ってくれよ～
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 20:34:51 ID:SI8eVdme0
>>862
価格はどれくらいだろうね
170万くらいだったら即決なんだが
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 20:42:37 ID:zcKIi0bF0
>>863
こんなに早くから買えない言い訳しなくていいよｗｗｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 22:33:29 ID:izRNAVTL0
>>863
その金額はありえないｗ
一番安いグレードで本体250万くらいじゃねーかと
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 22:39:18 ID:0ZnjOYct0
>>865
いや、おりは最近、それはＭＡＸだと思うようになった。
ＮＳＸやＳ２０００の終了、インサイトのバーゲンプライス。この流れからすると、乗り出し価格で２５０くらいに収まるような気がしてきた。
もちろんかなりの願望も入っているがな。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 23:13:13 ID:OKU7fjN50
エクステリアや内装に価格相応のしわ寄せがいくのは勘弁してほしい…
購入用に400万はもう用意出来てるから妥協ない結果本体300万近くでも全く問題ないw
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:16:01 ID:1X2vOTOz0
それこそNSXもS2000も無くなるってのに、安物感炸裂のスポーツカーなんか出されたら
堪らんぜ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 01:36:04 ID:3XmQGIoW0
グリーンマシーンが300万円のわけねーじゃん
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 01:42:14 ID:2qEddvJZO
超お高いクラリティちゃんもグリーンマシーンだぞ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 01:50:25 ID:3XmQGIoW0
レンタルだしクラリテ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 02:52:10 ID:LmM5l2GA0
ぬるいスポーティーカーに落ち着きそうな気がしてたまらない…
MTのみじゃ売れないし、CVTでスポーツ名乗るのもアレなのでi-SHIFT付けて欲しいなぁ…
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 03:45:57 ID:dX/47Wmq0
スポーティーカーとして出るだろ。内装だって質感は無いだろうね。
本格的なスポーツカーはNSXが中止になってるんだし、CR-Zがどんな車になるのかは想像がつくと思うけどな。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 04:47:36 ID:cEIXGCv50
おおクラリティちゃんの足回りは堪らん
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 10:08:02 ID:Uv5Ty+8H0
アンテナショップならぬHVスポーツのアンテナカーなのかな。
だとしたら各々が味付けしやすいゆるゆるセッティングでも構わないとは思ったりもする。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 10:23:42 ID:r53KLNqUO
エコ・ノーマル・スポーツが切り替えられたりする機能は搭載されるのかな
この車のコンセプトを否定するようなものだけど…
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 19:15:56 ID:DDuPhdPy0
>>872
i-SHIFTはDCTじゃないんだよね・・・
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 20:06:12 ID:uk8N9wva0
インサイトのコックピット凄ぇww
古いSF映画みたいなんだけど…
ナビスペース雑杉
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 20:29:39 ID:/8xCa0Zz0
いよ～～
コンパクトルネサンス－ゼロ！

貧乏人なんで、スイスポくらいの価格にしてください。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:10:14 ID:Q2hB96gf0
安くてカッコいい3ドアのぬるいスポーティーカーであって欲しい
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:28:33 ID:xFJnQpB2O
>>878
インパネは初めて画像みたときから、賛否両論ありそうだと思ってたけど、インサイトスレみるとその通りだね。
BCでもお子ちゃまって言われてたし。

俺は気に入っているんだけどね。
プリウスと差別化する上でも有効だし、ホンダらしさだと思ってる。

CR-Zコンセプトのインテリアやインパネはこのスレの住民はどう思ってるんだろうか。
やっぱりDQO車だと思ってるんだろうか…
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:33:53 ID:23uxPujR0
カブリオレモデルは出ないの?

crzでなくともインサイトでもFitでもいいんだけど。
S2000消えるし
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:10:53 ID:r53KLNqUO
コンセプトのインパネはありえないだろ
過剰なクリア樹脂＆ブルーライトなんざショーカーでの先進的なイメージの演出以外何ら必要性はない
インサイトをもう少し改良するくらいでちょうどいい
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:39:01 ID:me0JyZEb0
でもインサイトは、センター部分（ナビ部分周辺）あたりだけみてると、
なんだか軽みたい…とか思ってしまうな。メーター周りはそうじゃないけど
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:31:02 ID:30apL+FRO
CR-Zに内装を求めるか？安い軽並に鉄板むき出しでもいいぐらいだぞ俺は
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:47:33 ID:W3HIEL2s0
鉄板むき出しだと逆にいいな。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 01:32:10 ID:s0wd6ZKf0
>>883
オレはコンセプトのインパネ位やっちゃっていいと思ってるけどな。
エクステリアは斬新だし、中途半端なインパネなんぞより思い切ってやっちゃった方がいい。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 01:42:30 ID:8m8VeanW0
早く発売してくれ～
ＦＤ３の下取り額が100万切る前に・・・・
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 02:03:45 ID:aR0+mF3/0
狭くて燃費の悪いインサイトができるだけじゃないの？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 02:56:29 ID:r3WCNOn90
>>888
つい最近どっかのスレで、80万くらいを期待してFD査定して貰ったら、
20万しか付かなくてショックを受けてたのが居たぞ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 07:54:07 ID:x833rBho0
>>890
去年12月に査定済みです。
160万でした。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 07:54:48 ID:x833rBho0
言っとくけどＦＤ３Ｓじゃなくて、ＦＤ３（シビックハイブリッドね。）
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 08:03:09 ID:W3HIEL2s0
あるあるw
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 08:14:49 ID:srJvf1rh0
外見がコンセプトどおりで出れば、内装や価格など、どーでもよくなるぐらい興奮してしまいそうだが、
どーかな？ほぼあのスタイルのまま出て欲しい。
あとできればＭＴの設定も・・・
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 08:28:03 ID:x833rBho0
http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/tms2007/071019-003/

内装もコンセプトのままなら、ＭＴは絶望的です・・・
まあ、かなり変わるでしょうね・・
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 11:57:39 ID:r6Q6aR8A0
インサイトのインパネ流用じゃね？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:10:51 ID:KY6jAVBa0
ボディだけ変えてVTECにハイカムを付けてくれれば丸々インサイトの流用でいいよ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 18:41:59 ID:VxtmXkumO
コンセプトのインパネが不評なのが残念
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:45:44 ID:JAuvhl8eO
コンセプトカーとしては良い内装だと思うけど
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:56:01 ID:VxtmXkumO
インサイトもそうだけど、ガキっぽくてでやだって声が多くて残念
CR-Zもコンセプトの路線ででたらなんて言われるだろうか

あのRPGに出てくる宇宙船みたいなデザインが好きなのって異端？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:10:08 ID:r6Q6aR8A0
>>900
インサイトはメーターに気を取られそうで煩わしい。常に燃費気にしてそう
波動砲もでそうだし

コンセプトはプレーンな感じで好印象
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:22:47 ID:zfsusHFX0
似てるなあ
crzってorzに似てる
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:41:02 ID:1IiToxbzO
ホンダのハイブリッドって、電気をターボみたいに使うことできないんだね。
ベストカーでみたんだけど。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:54:19 ID:srJvf1rh0
>>902
鬼才あらわる！
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:05:25 ID:3vvAQ6Yp0
>>903
ソースはベストカーwww
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:16:24 ID:XTHmAmx00
>>903
確かにトヨタ方式よりモーターの出力が弱いから、
モーターの味を出すのは単純に難しいとそういうはなしでしょ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:40:20 ID:wfLe8nN80
ビート復活確定らしいな!!


ベストカーによると。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:57:36 ID:HBiCPKA80
ベストカーだからって、全て笑う奴ってなんなんだろうな
新車の飛ばし記事だけを笑い飛ばすなら、禿げ上がりほど同意するんだけど
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:40:47 ID:DRSBEVA70
>>897
シビハイの流用でいいのでは？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 02:26:07 ID:H1M1T6D70
インサイトの低床ボディは前後重量配分も59:41とシビックやインテより良いぐらいだし
ベースとしては申し分ないね。
これにシビハイのエンジンを搭載しとけば本当にボディだけでいいのかも
インサイトと同レベルまで値段も下げれて燃費もNo1が狙えるな
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 02:36:47 ID:EBigI9By0
リアフェンダーの処理が良いよなあ
テールランプの廻り込んでいる角度がとても良い
ずうっと昔のNSXが出る前のコンセプトカーみたいだ

フロントは、ダースベイダーとかマジンガーZみたいな意匠は止めて
ツルンとして欲しいなあ・・・

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 03:28:07 ID:m0nU8s5M0
>>901
波動砲w
上下2段のメーターは視認性を考えてのことのようだし、運転してみたら意外と見やすいのかも。
安っぽいって不評な内装の画像だけど、車外からの光の加減でもかなり印象は異なるし、カラーによっても違うんじゃない？
あと昼と夜でも違うしな。
昼の画像はあっても、夜の画像はなかなかない。

>>904
>>478にてｶﾞｲｼｭﾂ

>>907
復活が本当なら、安くてお手軽なエントリー的なスポーツはビートに任せて、CR-Zはもうちょっと本格スポーツ志向を強めるのもいいのかもしれない。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 06:34:09 ID:AWwUXR3m0
S2000も無くなっっちゃうし、ホンダスポーツを担える車であってほしい
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 10:20:06 ID:x0larOmK0
>>912
マジで復活確定、って書いてあったんだ。しかも表紙にな。
http://www.gran-turismo.com/jp/carmedia/d2909c206.html





中身はいつもの妄想記事だったけどな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 11:51:55 ID:699LnQdB0
300円そこそこの値段で
読者にそこそこ楽しい妄想を
膨らませてくれるんだから，
それはそれでいいんでないの?
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:11:04 ID:m0nU8s5M0
>>914
それ読んだよ。
FFってのがちょっとばかし信憑性を高めている感があるw
>>915
個人的にベストカーは書いてあることをあまり真に受けず、｢こうなったらいいな｣とか、｢こういう考えの人がいるんだw｣と、笑いながら読むものだと思ってる。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 14:44:15 ID:7H9qwCMDO
>>912
>昼の画像はあっても､夜の画像はなかなかない｡
多分常時ルームライト不要なくらい車内が明るくなる
青色になw
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 15:14:12 ID:rWyCeJ7/0
夜、対向車線のインサイトをみると
青白い顔をした運転者が…

ってｺﾜｽ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:30:53 ID:XVWgrRHD0
>>912
オープンカーは「安くてお手軽」な車じゃないよ。
あれは金持ちの道楽。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:12:24 ID:rvnc1QQy0
CR-Zは乗り換え候補の上位だったんだけど、
ホンダのサイトのインテリアデザイナーインタビューで
「リビングでTVゲームを楽しむように気軽に運転を楽しめる」
という言葉に冷めて引いてしまった。軽快と軽薄は違う。

俺は1t超の移動危険物をゲーム感覚で気軽には乗れない。
神経を張り詰めるほどではないけど、緊張感は保ちたい。
手足腰に伝わる情報量が豊富な車にして欲しいもんです。

インテリアデザインは他の人に変えてくれ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:50:02 ID:rTuPcgLn0
もっと気軽に考えろよ

つまんねー
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:58:25 ID:m0nU8s5M0
>>917,918
以前ラジオCMでパパと子供がクルマに乗って、宇宙船ごっこしてるCMがあったと思うけど、インサイトやCR-Zはぴったりだなw
オデッセイも宇宙船のようだって言われているけど。
>>919
セカンドカーを持つなら金はいるだろうけど、独身とかなら2シーターオープンカーはいいんじゃね？
軽なら維持費も安く済む。学生で中古のってる人いるよ。
>>920
その考えも一理あるけど、そんなに危険ならドライブだなんてやれたものじゃないね。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 00:16:58 ID:J+wEL+7r0
>>920
わかる希ガス
雰囲気スポーツカーでは名を残せない
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 01:12:08 ID:lk8TSle/0
>>920
確かに、忘れがちだよな危険な重量物動かしてる感覚を。
特に、ATは。
だからMTだしてw
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 07:54:42 ID:k29CWuiD0
おお、なんだかわからんが便乗しとく。
MT出しとくれ。スピードとタコメータは二眼でアナログね。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 07:58:36 ID:k29CWuiD0
あ、アナログに拘ることはないけど、針でお願いしますって意味です。
視界の下に振りあがる針がチラッと入るイメージ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 10:01:58 ID:BgSo8Yn70
>>923
コンセプトのまま出したら、十分名を残す気がする。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 10:09:43 ID:2rIDUIzC0
MT無いならいらないよ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 11:06:52 ID:qVh7CcU80
>>923
ホンダヲタにとって、プレリュードはもう無かった事になってるんですね。
わかります。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 11:35:33 ID:kd2frrMU0
もうめんどくせーからS2000のプラットフォームにFIT 1.5TのエンジンとIMAつけて売れｗ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 11:55:58 ID:D+63lw220
次期シビハイが1.5+IMAと言われているからCR-Ｚは1.3で落ち着くんじゃないかな
>>910の前後重量配分を見てもあまりパワーがあると荷重が抜けて危険な車になりそう。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:28:00 ID:7Li3KawU0
>>916
巻頭部分だけはそれで良いんじゃね？後ろページになればなるほど、普通というか堅実的な記事とか、コラムも多いから
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 19:36:30 ID:BgSo8Yn70
>>932
後のページも時代遅れのおっさんが、文句タラタラわめいているだけだと思うが。
警察や行政には批判しかできないもんな。

今、高速道路休日1000円とかさっさとやれって言ってるけど、いざ始まって混雑したらまた文句言うぞw
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:59:49 ID:gQwyuXHQ0
>>931
今日ホンダで聞いたんだけど、
CR-Zってハイブリッド版とNA版の2種類出るらしい
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:05:19 ID:gZMJUfPy0
NAで１、６ℓくらいのVTEC積んでくれたら面白いのに。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:07:51 ID:i6a0eGQc0
>>934
マジ？？？？？
NAだすのはなんだかがっかりだな。
所詮スポーツに於いて、ハイブリッドは重りの域を出ないのかと。
F1のKERS開発者は何をして居るんだと小一時間。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:10:02 ID:eSEvMgws0
Fit RSがアノ値段だから、高価になるんじゃないかなぁ。。。
もし、ハイブリッド版２５０万、エンジン版が２２０万とかだと
他社他車の選択肢が増えちまうよ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:47:43 ID:NkfW5SrH0
全部ハイブリッドじゃなきゃ意味ねーだろー
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:50:40 ID:xYB2XTPH0
>>934
とりあえず次号のベストカー情報でもチェックしてみるよw
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:50:48 ID:9dmupUYb0
今日は自分もホンダディーラーに行って来たがS2000も無くなる今、
CR-Xファンの期待を裏切らないようなクルマ造りをしている　ってな話だった。
国沢親方が言ってるような軽量化でお茶を濁すような真似はしないんじゃないか。
何らかの飛び道具は用意してくると思われ。
単なるインサイトの２ドア版じゃダメって思いは開発にもあるはず。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:10:55 ID:xYB2XTPH0
>>940
けどCR-Xって基本そういう車よ＞単なる２ドア
ボディで軽量化、ホイールベースの短縮で旋回性能アップが速さの秘密で
専用のエンジンやシャーシというのはない

ある意味国沢親方の言ってることって間違ってはいないんだよね
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:32:39 ID:W3q7dCDi0
来年本当に出るの？出るようには見えないんだけども
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:47:05 ID:Qir8S/1hO
よっしゃNAマジか？
ハイブリ要らね。
あの見た目・サイズで1.8/160psくらいなら最高。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:51:30 ID:9UL4vHP20
＞国沢親方が言ってるような軽量化でお茶を濁すような真似はしないんじゃないか。
軽量化こそスポーツの命題也
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 23:47:03 ID:nPhDHbSiO
>>940
インサイトはもともと2ドアなんだが…
>>943
ハイブリッドとNAが比べられるのはおもしろいけど、今までHondaの発表とかみていたらハイブリッド専用としか思えない感じだった。
プリウスに非ハイブリッドも出すって言ってるようなもの。

でもスレみてるとNAが良いって言う人がいるけどハイブリッドならではの走りには興味ないの？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 00:03:49 ID:KONlirNh0
ホンダのハイブリットだしな。安い分何も弄れない。
スポーティーにするにしてもエンジンでスポーティーに
するしかないから。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 07:33:54 ID:YFE0t13f0
いじれないことはないはず。
モーターだってもコイルの巻き数だけで出力特性変わるから。
あとスポーツモデルって事で、トランクサイズを気にしないのならば、
幾らかバッテリーの出力や容量を上げることも可能。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 08:51:33 ID:miwCXrPYO
EVモードのような飛び道具はプリウスにでも任せて
CR-Zは環境とスポーツの両立を真面目にやればよろし
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 10:27:24 ID:MKZoY0fV0
S2000の後継が企画されていた頃、次期には２ペダルMTも用意する…
とホンダの開発担当が言っていたな。（何かの雑誌に記載されてた）
ホンダのスポーツを担うCR-Zには是非２ペダルMTを搭載してほしい。

スレ違いで悪いが、S2000も生産中止にするんじゃなくて、２ペダル
MTを搭載するとか、ハードトップをラインナップに加えるとか、ほ
そぼそでもいいからホンダのラインナップに残して欲しかった。
CR-Zが発売されなかったら、「ミニバンしかない」ホンダになって
しまう…
頑張れホンダスポーツ！
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 10:36:43 ID:jo4xtBAk0
>>949
Ｆｉｔと軽もあるでよ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 10:46:29 ID:Bha+ketF0
もうすぐモーターの時代が確実にくるのに
2ペダルMTって不毛じゃね？
それよかモーターのフィーリングや効率化追求が
自動車メーカーとしてやるべきことだと思うけど。
内燃機の間は頑丈で軽いMT搭載してくれりゃいい
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:03:32 ID:suSuRarR0
>>949
２ペダルMTくらいの飛び道具がないとインパクトに欠けるよな。
単なる２ドアインサイト、軽くしました、足固めましたって話なら
まぁ、ＣＲ－Ｘに思い入れがあってステアリングやＭＴをギコギコまさぐっての
汗くさい運転が好きな層には訴求しても間口が狭すぎで商売にならん。
２ペダルMTとエンジンorモーターの出力アップは必須と思われ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:17:42 ID:jo4xtBAk0
>>951
同意。
モーターの特性知らない人結構いるからね～
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:34:15 ID:FY+Qye+f0
ホンダのハイブリットはモーターのみで走るの？
営業の話だとトヨタと違ってあくまでも内燃機関の補助としてモーターがあるという話だった。
だから、ホンダのハイブリットのイメージは内燃機関が主だと考えると、今の
車と感じはたいして変わらないと思うから、MTだけ搭載してればいいと考える
のも？という感じだと思う。MTのみとすると間口はせまくなるから、２ペダル
MTも選択肢としてあって然るべきだと。CVTは絶対嫌だし、トルコンも嫌だし。
MTしかいらないとか言っている人、ワーゲンとか、ランエボとかのデュアルク
ラッチMTって乗ったことあるの？と問いたい。それにすぐにモーターのみの車
がこの世の中を席巻するとは到底思えない。まだまだ１０年先２０年先だと考え
ると今からMTのみあればと考えるのはちょっと。
時代はデュアルクラッチに流れているんだから。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:44:56 ID:EDRMpXua0
長い。５文字にまとめろ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:46:01 ID:QSjaDWvl0
>>954
デュアルクラッチの方が先進的で早いと言っても、MTが好きな人はそんなの関係ないのでは？
クラッチを操作してガチャガチャやるのを、車の楽しさの一つとして捕らえているんだし。

CR-ZはMTとデュアルクラッチ両方でいいと思う。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:11:43 ID:yB/FDiUe0
上でMT希望した一人だけど、
>>956に同意。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:21:08 ID:Bha+ketF0
>>954
いや、俺は自動変速機ダメというより2ペダルMTがダメなんだ。
GT-Rやランエボのが出来が良いのはわかるけど、
そこまでやるならMTでいいじゃん思ってしまう。
自動変速機を設定したいならドライブとスポーツの2モードでおk
インパクトがほしいならスポーツモードを
ガンガンにトルクバンドにぶち込むカリカリ設定にすれば面白いと思うよ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:31:00 ID:K2b9iGFU0
クラッチ切るのが嫌な人もいるんだよん。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:56:54 ID:4peVQgtt0
初期車体値段や重量増を考えないなら、2MTでもいいかもね。燃費もよくなるし。
ただ、機構もシンプルで重くない、それで安い、3ペダル式のが、いろんな意味で良いような気もする。
このタイプの車で数十キロ上がるのは結構キツイような気がする。値段アップも。

今の3ペダル式レベルに重量やコストが近ければいいのかもしれんが…
そういうような2ペダルと、3ペダル式のレパートリーでOKといえる日々はくるのだろうか
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:58:43 ID:4peVQgtt0
燃費や効率がよくなるってのは、普通のATと比べての話ね。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:16:27 ID:Bha+ketF0
2ペダルMTがいいって人は、CVTや6ATで結局満足するんじゃない？
それとも速さや効率を求めてるの？それなら解らなくもないが
まぁでも、やっぱこういうのがあった方が
売れるのかねぇ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:22:50 ID:6RxDeqKU0
2ペダルとか・・・
値段跳ね上がるのなら
その分安くして欲しい。
2ペダルとか言ってる人は値段50万とかあがっても
CR-Z2ﾍﾟﾀﾞﾙがほしいの？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:31:55 ID:6RxDeqKU0
俺的にはナビ付きで総額支払い300万円迄には抑えて欲しい。
エクステリア・ハイブリットって事でこの車狙ってるけど300万円
超えるのなら選択の範囲が広がるし、スバル+トヨタのFR車でいいかも
と思える。そもそも遊びの車で300万以上出せれないわ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:48:14 ID:X3g3pOLF0
２ペダルだと５０万も上がるのか？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:57:37 ID:JzgRnUEC0
話が極端すぎるなぁ…
トルコンATやCVT乗っけるならDCTにして欲しいってことだろ
俺もMTとDCTを設定してくれるとありがたいな
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:05:53 ID:0PnOVPTC0
>>952
居住性を割り切って軽くするだけで燃費は確実に良くなるし走りも良くなる。
安くて燃費がよくスポーティなクーペとして普通に訴求性はあるでしょ。

ここの人はCR-Xというと2代目サイバーのスポーツイメージが強いのかな？
あれは元々のコンセプトからは逸脱気味で
低燃費車の部分がすっかり置き去りにされてた感があるからな。

そういうのを嫌ってモチーフをCR-Xにとりながらリセットする意味も込めて
CR-Zという名前になったのかもね。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:06:29 ID:qznHPW/60
2ペダルMTか。他の車と機構が共用化、使いまわせるならともかく
新規開発＆専用で投入となると、それなりに高くなるだろね。
ランサーでおよそ20万円高だから、その辺が目安じゃない？

今のホンダのラインナップで2ペダルMT必要そうな車って、
他にないよな。アコードもでかくなっちゃったし
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:29:33 ID:0PnOVPTC0
ttp://www.loiseaubleu.net/gallery/web/delsol/interview.html

ちょうどいいのがあったので参考までに貼っとくね。
今でも速い車として上にシビックRがある状態で開発陣がCR-Zをどう解釈するか
デルソルとは違う原点回帰を目指してくるんじゃないかと思ってるけどね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:02:11 ID:bPHUzuKE0
>>954
現行のシビックのＩＭＡだと、モーターのみの走行は可能。（エンジンは完全に停止してるわけでは無いが、
気筒休止状態なので、燃料消費は事実上ほぼゼロ）

ただし、時速17～50ｋｍ限定。　10分も持たない。　ある程度の慣れも必要。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:36:30 ID:dgaHVySn0
DCTはゲトラグなりワーゲンから買えばよろし。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:47:31 ID:9Dbbh42hi
自社開発にこだわるニダ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 17:45:09 ID:4peVQgtt0
ゲドラグって高いからなぁ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:05:33 ID:YFE0t13f0
>>958
寧ろ、切り替えラグがあるから、3足は昨今の技術レベルだと遅い場合も多々ある。

>>960
3ペダル式も最近は需要がないから、逆にコスト増になるんじゃないの？
むしろ、新しい2ペダルMTの方が色んな車に適応できるから、良いと思うのだが。

>>968
新型NSX、S2000用に開発していたと思われる。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:43:47 ID:USX8pWyk0
ATは極低速での速度調整が難しい（おれだけ？）ので
クラッチ欲しいです。半クラッチを使いたい…
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:45:36 ID:kvMWNwq90
1300SUPER FOURあたりのエンジンをＨＶ化してシーケンシャルミッションで出してくれても面白いかも。
以前にケータ７のCBRブラックバードのエンジン積んだのに乗ったけど、凄く面白かった。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:47:12 ID:WNq9sTQf0
2ペダルなんかいらねぇよ。
2ペダルって、ＡＴ限定免許でも乗れるんだぜ？
そんなの出したら、嫁にＣＲ－Ｚ乗られちまって、あちこちブツケられるに決まってるだろ常考。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:49:31 ID:Q2VIsKcA0
新ＮＳＸ、新Ｓ２０００開発中止によっておジャンとなった新技術を
ＣＲ－Ｚに注ぎ込まれるかも知れないな。つーか、是非そうなってほしい。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:54:45 ID:CB/RrQxJ0
今のホンダが軽量なやつ出すわけないじゃん。
いいかげん現実見ろよ。
どうせオマエラ買う買う詐欺の貧乏人なのはわかっているけど。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:00:28 ID:kvMWNwq90
>>979
カッコイイＩＤだな
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:04:09 ID:CB/RrQxJ0
>>980
CBR買えｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:19:03 ID:kvMWNwq90
CBR欲しいけど、かみさんと共有のCB400SUPERボルドールがあるので買えないのさ。。。
あなたの言うとおり、今の状況だと軽量スポーツは出てこない可能性が高いと思うけど、
とてもホンダらしい初代インサイトみたいなモデルを夢見ちゃうって気持ちがあるんだよね。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:22:29 ID:8OPfo9K60
今時EKシビックぐらいまでいければ充分軽量スポーツだがね。

>>974
新規に開発するよりはシビックやフィットのMTを使いまわした方が安い。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:24:57 ID:CB/RrQxJ0
なんだぁCB400SUPERボルドールって。
しらべてみた、グラフック終わってるだろホンダは、25年前のカッコよくもないグラフック。

>>982
バイクありゃそれでいいじゃん。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:26:56 ID:kvMWNwq90
>>983
辛口だなぁｗ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:21:48 ID:oJF8zIjR0
>949
S2000の2ペダルMTは試作車が一台存在する。
出さなかった（出せなかった！）のは、9,000rpmに
対応できる部品メーカーが存在しなかったから。。。

市販車に搭載される「新技術」なんてのは、１０年前には基礎開発済で、
耐久性・性能・コストの実証とバランス取りに時間がかかる。

短期間で出せても、価格アップするのに耐久性も低い
220ps/7,600rpmだったらユーザーも納得しないだろうし、ね。
ごく初期のターボやCVTやインジェクションのように。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:33:29 ID:mthlooEJ0
>>984
お前の知ってるCBRって250と400だけだろｗ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:34:02 ID:YFE0t13f0
>>983
新規開発じゃなくて、既に開発済み。
今後2ペダルMTが主流になるわけだし、CR-Zでもって有る程度生産ライン整えておくのもありかと。

>>986
実際今なら新NSX用(殆ど工場出荷前まで来てた)が有る。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:50:15 ID:miwCXrPYO
まCVTで代用されて終わり＞２クラ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:54:51 ID:QSjaDWvl0
3ペダルってそんなに需要が無いものなのか？
CR-Zを乗りたがるそうなら結構いそうなものだが。
スポーツカーを欲しがる人自体が少ないのは当然だけど。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:58:53 ID:BvFgkdlsO
欧州はMTが売れ筋だろうから、日本はMTとCVTの二本立てだろう。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 01:01:42 ID:Qfrc51rG0
2ペダルMTってAMTのこと言っているのか？
それともDCTのことか。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 08:13:41 ID:ohSo8Twi0
旧来のスポーツカー乗りのためのMTより新しい層を呼び込むDCTのほうがいいと思う。
燃費面でもCVTほどじゃないにしろ有利だし、何より先進性と話題性があるよ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 09:01:41 ID:1jmAr+HP0
>>990
プレリュードのyahooの中古車調べたら、22:38でATの方が多かった。
最終モデルに絞ると、13:29でよりATの比が多くなる。

そもそも新車販売台数もMTの占める割合はもはや1割以下だし、
最近は免許もAT限定が2/3。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 09:08:55 ID:Ay48VNNaO
CVTの選べないランエボやS2000ならともかく
MTモード付きCVTも選べるCR-Zに必要ないでしょ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 09:57:08 ID:qVn3Vujo0
MT乗ったことありますか？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 10:23:03 ID:V11BTev+0
欧州Type-Rの販売が中止になったそうな
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 12:30:12 ID:/n9E521P0
ソースは？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 12:56:57 ID:V11BTev+0
>>998
ホンダディーラー

てか誰か新スレ立ててくれ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 12:59:12 ID:cio5gxW40
1000
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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