【CｾｸﾞHB】 ｱｸｾﾗ･ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ･ｵｰﾘｽ･ﾌﾞﾚｲﾄﾞ 9 【総合ｽﾚ】

徐々に増えてきた国産Cセグメントハッチバックを主観・客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分比較しましょう。

※ラフェスタ厨、欧州車厨、ディーゼル厨はレス乞食なので相手にしないでください。
※他車乗りを罵倒したいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。
※国産車を馬鹿にしたいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。
※欧州車を大絶賛したいだけの人はスレ違い乙です。他所へどうぞ。

アクセラ　http://www.axela.mazda.co.jp/
MSアクセラ　http://www.axela.mazda.co.jp/mazdaspeed/

インプレッサ　http://www.subaru.jp/impreza/impreza/index.html
インプレッサ WRX STI　http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/index.html

オーリス　http://toyota.jp/auris/

ブレイド　http://toyota.jp/blade/
ブレイドマスター　http://toyota.jp/blade/concept/grade/blademaster/index.html

ティーダ　http://www2.nissan.co.jp/TIIDA/C11/0801/index.html

SX4　http://www.suzuki.co.jp/car/sx4/

ランサースポーツバック（まもなく登場予定？）　http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/12/015/

前スレ
【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ8【総合ｽﾚ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1216916926/

２

知ったか厨が気に入らない車をどんな貶し方するか見てやろう

どうせ従来と同じ事ばっかりなんだろうけどなｗ

>>3
氏ね

トヨタ『オーリス』、Trophée Androsで勝利
http://www.nihoncar.com/jp/news-743-Toyota+Auris+Masters+the+Andros+Throphy.html

>>4
知ったか厨はほっとけ。

知ったか厨は俺なんだけど

前スレで、このスレはもともとCセグハッチの叩きスレだったらしいことを見かけたが、
やっぱりあんまり叩きどころがないんだね。

ミニバン叩きスレなんて、そりゃもうひどいものだからさ。

ＣセグＨＢとミニバンてそもそも比較対象にならないだろ

アクセラスレより
http://www.motorauthority.com/gallery/2010-mazda3-mps-mazdaspeed-spy-shots/2010-mazda-3-mps-spy-shots-oct-001.html

俺、後方視界の話してたのに、
なんで「5ナンバーセダンの方が幅が狭い」って
ラフェ厨にレスされてるんだろう…

>>9
いい勝負してると思うよ。
3列目があるのがミニバン　無いのがCセグ
あとは一緒だもの

>>11
だめだ、その名前を呼んじゃ！
現れるぞ？ｗｗｗ

>>10
またFFターボのDQN車かよ！
そんなくっだらないモノ作ってる暇があるなら、
FR3.2lのミドルスポーツセダンだせっての。

次期アクセラ楽しみだのぅ

ますますワゴンぽくなったな〉アクセラ

ランサースポーツバック
の価格っていくらくらいになるんだろ・・・

4WD　SST ターボじゃないなら、200前後でしょ？

>>18
やっぱそれくらいかランサーだし
一応1500も用意してあるみたいだから
あわよくばアクセラ、インプあたりの１６０万くらいで
きてくれるかな〜っと
まぁ決まったわけじゃないけどね

国内はギャランフォルティス・スポーツバックになるんだろ？

>>14
そんなのつまんねーよ
FFでアホトルクの変態具合がいいんじぇねか
BMにでも乗ってりゃいい

オッサン臭いセダンやカッコ悪いミニバン・ワゴンは嫌だ
でもヴィッツやフィットみたいな大衆向けコンパクトはプライドが許さない
かといって200万以上する車はちょっと…

そんな消去法的思考でたどり着くのが国産Cセグメントハッチバック

>>21
あんな車１台１代で十分６年はMC不要

>>22
なんつーか・・・貧民だな

>>22
新車で6MT,4WD,ターボの条件で探したら買えるのがこのセグメントしかなかったんだが

ターボ(笑

>>25
もしかして、NA、AT、白いフルエアロのGTOに乗ってませんでしたか？

まぁ記号が重要ってのはわかる。雰囲気大事だモンね

さすがに不要な物をモデルチェンジさせるほど余裕はないだろ、マツダは。
必要だからモデルチェンジさせる、それだけだ。

>必要だから
いったい誰にとってだよ。
デカイ会社ってのは一度何か始めたら、
駄目とわかってもナカナカやめられない
MSアクセラなんか無駄の極致

まぁそれ言っちゃうと制限速度100km/hの日本なんて
２Ｌか、もしくはせいぜい３Ｌ以上の車なんて
ほとんど無駄って話になっちゃうんだけどな。
けど、それでも人は無駄というかプラスαを求めちゃうんだ。

>>29
もちろんメーカー側にとって。
>>30も言ってるが、こういうプラスα的な要素を求める人間がいて、そこに採算の取れるマーケットがあるなら
メーカーがそれを継続させない理由はない。

それにトヨタなんかよく変態車を出しては一代限りで消滅させたりしてるぞ。
セラとかヴェロッサとかブレイドマスターとか。

採算取れてる根拠なんてないけどね。
採算とれてなくても突き進むし。
しかし、不要となったら1代でやめられるトヨタは、すごい会社だわ。

>>30
MSアクセラは、その+αの付け方がひどすぎるだろ。
デミオにスーチャつける方がよっぽどマシ。

>>32
マツダも結構一代で消えた変態車多いんだけどね。
AZ-1とかファミリアNEOとかレビューとか。

Cセグメントにこの手のホットモデルを用意するのはここの所のトレンドじゃないかと思う。
ゴルフやらアルファやらBMWやらの各種欧州Cセグ車には大抵設定があるし、それに対抗するには
こういうものが必要になってくるんじゃないかな。

てか、何が酷いのかは一言も言わないのね。

>>30
大排気量が増えたのは単に日本市場が軽視され始めてるからだと思われ。
他の人も書いてるけど、MSアクセラにしたって、ゴルフなんかのホットハッチと張り合うためでしょ。

ブレマスやアルファGTAもそうだけど、
MSアクセラって前軸荷重1tFFのお仲間でしょ？

コンパクトカーにスーチャ付けて2輪で走らせているような感じ。
あんまり正気の沙汰じゃないよね。R32とか130とかS-GTみちゃうと。

商品戦略上、ホットハッチが必要なのはわかるけど、
なんでお馬鹿グループの方で作るかなぁ。

S-GTはフルタイム四駆だよ。
大きさ一緒で直線加速はMSｱｸｾﾗより速い。
あと、2週間前のマイチェンでグレード名はインプレッサGTに変わり、
標準でアルミ、リアスタビが付くようになりました。

>>36
トルクスプリットをフルタイムと呼ぶのに抵抗があるのは
俺だけだろうか。

じゃあセンターデフのついたMT乗るしか無いね。
スバルの開発したMPT(マルチプレートトランスファー)のパテントを使った
AT四駆をフルタイムと認めないなら、ATからフルタイム無くなっちゃうよ。
あと誰かがスバル本社に確認してたけど、スバルのAWDではトルク配分が
後輪0になる時は無いみたいよ。
俺はこれでAWDの要件を満たしてると思うけどもね。

ス、スバル本社…?

トルクスプリット、つまり電子制御のトルク配分型にも色々あるからね。
電磁クラッチにより必要に応じて伝達する方式→日産、マツダ、スズキ
油圧多板クラッチにより常時伝達する→スバル
性能的にはスバル方式がいいようだが、一般人が感じられる差はほとんど無いんじゃないか？
コストや車体バランスに与える影響、生活環境によりどっちがイイとは言えない。
まぁ、デュアルポンプ式よりはどっちもイイって言えるよ。

>センターデフのついたMT
ウン、個人的には最低でもセンターデフついてないと
フルタイムとは言いがたいと思う。
だって、それ以外のはとてもじゃないけど、フルタイム使えないから。

>スバルのAWDではトルク配分が後輪0になる時は無いみたいよ。

お客様相談コーナーへの投稿だよ。
普段は99:1くらいになってるらしいけどね。なんで０にしないかなぁ無意味なのに。
構造的にはスバルの油圧多板クラッチは
電磁多板クラッチより熱に強いので、長時間使えるらしいけど、
本当に最大締結力で常時使えんのかねーー？

まぁいずれにせよ、前後の回転数差がでたら
クラッチが滑るか、滑らせるかで対応なんて気持ち悪いよ。
熱ダレしたら4WDにならないってことだし。
まだeAWDのがフルタイムとしてすっきりしてる。
そいやVWはエンジンを完全に発電機にしてたな。さすがポルシェ博士のお膝元。

>一般人が感じられる差はほとんど無いんじゃないか？
うん。だから記号的な喜びだと思う。ターボと一緒ｗ

スバルの四駆は人間のフィーリングに合っていて自然。
e-4WDは最悪だった。雪道/豪雨/悪路面で唐突な介入の連続。
電子制御すべてで車のコントロールを再現というのに無理が有る気がする。
ガソリン車ではスバル/トヨタみたいに電子制御と機械の両方を融合させた
メカトロ型がベストな気がするね。
電気自動車になった暁には100%電子制御だろうけど。

>>41
べつにスバルを擁護する義務は無いんだが、過去まったく同じネタで凄く荒れたので忠告。
あれ？もしかして同一人物？？
まぁいいや。お客様相談コーナーとは別だと思うよ。
「技術開発」に直接問い合わせた件があるんだよ。
このスレでも過去論議を呼んで荒れた時期があるが「メーカーが言ってる方が正しいだろ」で落ち着いた。
９９：１ってのは正しい情報なのでしょうか？
熱ダレがどうだこうだって・・・・
日産のe４ＷＤは超低速でしかアシストしてくれませんよ。フルタイムＡＷＤとは程遠い。

まとめ
メーカーであるスバルが正式発表してる通常時のトルク配分は60:40です。
メーカーであるスバルが正式発表では、アクティブトルクスプリットはフルタイムＡＷＤで
ＦＦには絶対ならない。
油圧多板クラッチの「作動油」にはＡＴＦを使っている。ＡＴＦは熱に強い。
現に、トルコンＡＴも高温に晒されながら「常時作動」している。
冷却・潤滑を仕事とする「潤滑油」と、伝達を仕事とする「作動油」は違う。

ついでに、「スバル車は故障が多い？」についての私的な意見なんだが。
今はともかく、昔は多かったかもしれないと思っている。
水平対向エンジン、油圧多板クラッチによるAWD制御。はっきりいって特殊だ。
レガシーが出た当初、ＡＴＦがＡＷＤに重要な役割をしてると知ってる人は少ないはず。
当時はＡＴＦは交換しない方がいい、メーカーもする必要が無いというのが見解だったはず。
×スバル車は故障が多い
○スバル車はオイル管理をきちんとしないと重大な故障につながる
マツダのロータリーも同じだな。
そして、このような「特殊」はマニアには受けるが、一般人からするとただの「めんどくせ」につながる。
面倒くさくないのがトヨタ車→当然売れる

>>35
ホットハッチというからには多少過激な方がウケがいいんじゃない？
普通とは違うものを求める層が買うんだし。

>メーカーであるスバルが正式発表してる通常時のトルク配分は60:40です。
それ直結時の前軸荷重：後軸荷重だよ。
まぁトルクスプリットで「X:Yのトルク配分」なんてただの子供だまし

>ＦＦには絶対ならない
クリープみたいなもんだな。
高速走行では燃費稼ぐために
後輪への動力伝達は可能な限り控えます。

>スバル車は故障が多い？
コンシューマーリポートでは、ホンダ＞スバル＞トヨタ

オマイらわかってない。
MSアクセラは、気取らずにカジュアルに乗れて、インプみたくヲタ臭くないところがいいんでないか。しかも、FFでぶっ太いトルクがたまらない。街中なら、アイドリング＋αの1000回転からでもスルスル加速し、高速も6速に突っ込んでれば何でもござれ。

4WD・turboなんて、出尽くした感がある。FFでこんな心臓載せてるアクセラの方が乗ってて楽しい。
それでもバランス云々言うなら、左右重量バランス滅茶苦茶なインプなんかじゃなく、精密機械のBMWにでも乗れ。

ターボエンジン＋４ＷＤだとランエボインプとかぶる。
ＮＡ＋ＦＦのスポーツモデルだとタイプＲとかぶる。
そいつら食うつもりで作ったならともかく、
２．３Ｌターボ＋ＦＦで公道を流す的コンセプトはよかったんじゃないか？

>>24の人は何に乗っているんだろう。

>>必死にスバルのトルクスプリットはフルタイムじゃない！子供だましだ！と言い続ける人

フルタイムＡＷＤだと困ることでもあるのか？
そんなにメーカーが言ってることが信じられないのか？
少なくとも自動車メーカーで開発に携る人は、その技術では最先任ですよ。
一般素人が「子供だましだ！」と言っても説得力ない。
どんな状況でも「安定第一」としてるスバルの社風から、「高速はほとんどＦＦ」は無いから。
雨の高速なんてもっとも得意。

なんか、以前の荒れた時とまったく同じ流れなんだが・・・・

>>48
単純にMSアテンザと被るからMSアクセラはＦＦにしただけだろ
他と被るというより松田内でのラインナップの問題

>>50
子供だましにだまされてるお子様ﾜﾛｽ

しかし、いつの間にか
>スバルのトルクスプリットはフルタイムじゃない
スバルに限定されてクソワロタ。スバヲタの被害妄想はすごいな。

スバルに限らず電制多板クラッチによるトルクスプリットなんて
ただの直結ON/OFF繰り返すだけのおもちゃ。
トルクスプリットのトルク配分云々は>>50みたいな
無知蒙昧なバカをだますためだけの広告用宣伝文句

みなさん、気をつけましょう。

スバリストの「4WDこそスバル」って考え方が気に入らん。
AWDを名乗ってからは、意識してAWDと呼び始めたのが特に。

スバルは元々FF屋なんだから、ハイパワーFFにも挑戦してみてくれんかなと。
そこから4WDにフィードバックできる事は少ないかも知れないが、
電気自動車にはシンメトリカルなんたらも通じないだろうし。

選択と集中のツケが回らん事を。
でもまあ、既にFRを作らされる羽目になっているが。

アクティブトルクスプリット

そもそもこのメカニズムは、１９８０年代にわき起こったフルタイム４ＷＤ化のムーブメントの中で、
簡単な機構で前後の回転差を吸収させるメカニズムとしてスバルが発明したマルチプレート・トランスファー（ＭＰ−Ｔ）に
端を発するものである。ＡＴの油圧を流用し、多板クラッチの結合度合いをトルクセンサーの検出値に
応じて制御することで、後輪への動力伝達率と回転数を変化させるという極めてシンプルな構造で、
これによりセンターデフが不要のコンパクト（でかつ安価な）４ＷＤトランスファーを実現した。
これを電子制御化したものが、現在のアクティブトルクスプリットＡＷＤだと思えばよい。

このメカニズムがセンターデフを持つタイプのＡＷＤと異なるのは、

１）ＭＰ−Ｔクラッチを通じたトランスファーであるため、前後輪のトルク分割と回転吸収動作が一体的になっている。
　（センターデフ方式の場合はトルク分割自体はほぼ固定であり、単に前後輪の回転差を吸収するのが主な目的になっている。）
２）後輪が空転した場合はＭＰ−Ｔクラッチを緩めることでトルクを前輪に移していく。その結果、雪道で後輪が滑り出すと
　アンダーステアになる。（センターデフ方式の場合は設定されたトルク配分に応じてアンダー・オーバーの傾向が変わり、
　後輪重視の配分の場合はテールが流れオーバーステア傾向となる）。
３）ＭＰ−Ｔクラッチが緩んだ状態ではＦＦ車と似た挙動になる。実際、エンジンルーム内のヒューズケースをセットすることにより
　完全なＦＦ状態にすることが可能である。

といったことになるようだ。３の状態があることをもって、よく“なんちゃって４ＷＤ”と揶揄されるスタンバイ型の４ＷＤと類似のメカニズム
だと勘違いされるが、スタンバイ型の場合の多くは、ビスカスカップリングと呼ばれるメカニカルな機構（あるいは電磁クラッチ等）で
前後輪の回転差（前輪の空転）が発生した時のみ後輪にトルクが配分される仕組みであり、“滑り始めないと４ＷＤにならない”ので、
通常状態で４割ものトルクを配分しているアクティブトルクスプリットＡＷＤとは本質的に異なる仕組みである。

スバヲタは壁貼りすきだなぁ
さっぱり理解できていないあたり笑えるけど。

フルタイム至上主義ﾜﾛｽ
形式だけで序列を語ろうとするところが痛いんだよなー

>>51
住み分けもあるだろうけど、別に駆動方式変えなくてもよくない？
元々アクセラとアテンザはクラスの違いで分かれてるわけだし。

>>55
じゃあ馬鹿なオイラにも理解できるように解説して下さいませんでしょうか？
特にスイッチと言った意味をよろしくおねがいします<(_ _)>

>>56
じゃあ形式以外の部分で納得のいくデータなり解説を
付け加えていただかないでしょうか<(_ _)>

結局>>54の説明からすると >>43は間違ってないってことじゃん（それがメーカーの話を鵜呑みであっても）。
「子供だまし」だの難癖つけてる>>52が子供というか、駄々っ子だな。

まぁメーカーは俺らより専門家なわけだし立場的に嘘はマズイからな。
>>52さん、いくら掲示板でもあまり根拠のないことで煽るのは威力業務妨害ですよ。
「法廷での話合い希望」なら止めないがｗ

>>60

>>54が>>43の説明や論拠になってないことすら
わらかない程度のオツムだから、子供だましにだまされる。
適当なそれっぽい単語ずらずら並べてるだけだって
ホントにわかってないんだね。

>>61
>>54はあなたがAT4WDはトルク配分がスイッチだ、
と書いた事に違うんじゃないかと思って書きました。

>>62
だとしても説明になってないけどね。

ちなみに、直結ON/OFFの記述を気にしてるなら、
ただの揶揄だから気にしなくていいよｗ
まぁ気にしたところで何もわかってないようだからどうでもいいけど。

壁貼りやめて、自分で頭使うこと覚えようね

直結はトルク配分なんかしてないし、
トルクスプリットは、FFと直結の間を締結力の範囲で
行ったり来たりするだけで、やっぱりトルク配分してない。

メーカの広告にだまされるアホチンが多すぎる。

一方、全CセグHB中でインプMTとA3だけは、
5:5のトルク配分してる。エライ。

>>64
そこまで自信持って他者を貶すなら、
お前も自分の論拠を詳しく説明してみろよ。

自己満足の手前勝手な理論で「何も判ってない」みたいな
俺様スゲー理論じゃ子供だましにもならなんだがな。
俺には ID:hF36ChuG0　の考え方が難癖にしか見えん。

>>57
コスト面の都合もあるんじゃない？
あの価格でアテンザみたいな四駆システムを積んだら価格が跳ね上がりそうだし。

>>66
>コスト
それっきゃないでしょ。
馬力単価がめちゃくちゃ安いのもMSアクセラのウリ。

それに生活AWDと、走るためのAWDじゃ構造も機能もぜんぜん違う。
前者が直結で、後者がセンタデフ方式。後者に先鞭をつけたのがアウディ。
昨今だと本田スバル三菱ががんばってる。
トルクスプリットは前者寄り。アクセラが必要とするのは当然後者だけど、
マツダにはトルクスプリットしかない。だったらC/Pも考えればイラネとなる。
実直なマツダらしい発想。

MSアテンザのAWDなんざ、レガシーに"カタログ上で"対抗するためだけに
くっつけられたようなモノ。
わかってる人は見向きもしないけどバカをだますにはもってこい。
AWDの方式ごとの差分なんて普通わからないもの。

普通にFF乗ったら問題ないじゃん！って議論に聞こえる。

今北なんだが、4WD議論を分かりやすいように誰かまとめてくれるかい？
最初から読むのがめんどくさい。

>>69
まとめると

>>ID:hF36ChuG0＝ID:YQswy9rG0
>>スバルのトルクスプリットはフルタイムじゃない
>>通常時のトルク配分は通常時は９９：１になる
>>しかしトルク配分はしない
>>メーカーの技術者の発表より、俺様の持論の方が正しい
>>論点のずれる話しかしぜす、「メーカーは子供だまし」を連呼
>>しかし、言ってることに根拠はない
>>一日中張り付いている

メーカー公表は「基本60:40のフルタイムＡＷＤ」
まぁこんな所です。
持論を展開するぐらいなら「荒し」程度だけど、メーカー発表に根拠もなく「気をつけろ」「騙されるな」は
完全に威力業務妨害。
私は警告しましたよ。

スバルって60：40なんだ。
でも営業マンはリア寄りって言ってたけど、これはどれのこと？

詳しい数値はわからないし、車種によって違うけど、インプはF40:R60くらいだったはず
スバルのAWD自体FRベースだしね

>>24の人は何に乗っているのですか？
気になってます。連絡ください。

>>72
レスサンクス。営業マンの言ってた通りなんだ。
今ＦＲ少ないから4ＷＤだけどちょっと興味あるんだよね。

馬鹿とそうでない人間の差はわかりやすい。
馬鹿は結果結論しか見ない。
重要なのは魚を得ることじゃなくて、魚の取り方。

トルクスプリットとは、直結とFFの間を行ったり来たりする方式。
　(普通に頭が回ればこれだけで、たいていのことがわかる)
よって、トルク配分はしていません。というかできません。
メーカの広告にある6:4とは、直結時の前軸荷重：後軸荷重のことで、
これはトルク配分ではありません。

現状のラインナップでは、インプMTとA3はフルタイム。
それ以外のCセグHBはフルタイム風味
でも、みりん風調味料とみりんの区別つく奴なんかいないでしょ？
だから気にすることはないよ。メカヲタが喜ぶだけ。

>>74
ぜんぜん違うよ。
FRベースのAWDはスバルにひとつもありません。
FRベースのAWDは、トヨタと日産にあります。

ただ、スバルのFFベースのAWDの中には、
センタデフ＋遊星ギアを使うことでF:RをR寄りにしているのがありますが、
それはCセグHBつまり、インプには存在しません。

>>76
サンクス。そうなんですか。中々難しいですね。

>>72
AT=6:4
MT=5:5
インプSTI=41:59
スバルのはFFベースじゃね？
エンジンが縦置きなだけでFRベースにしちゃリアデフ容量ちっちゃすぎ
もともとFFをつくってたメーカーだし
メーカーも明言してないし、その辺の解釈は個人によって変わると思うが
>>73
インプSTI
HBのやつね
買ってからレガシィもあったなと気付いた俺
で、何か？

>>76
＞センタデフ＋遊星ギアを使うことでF:RをR寄りにしているのがありますが、
それはCセグHBつまり、インプには存在しません。
その方式って確か今はCセグHBのインプSTIにしか存在してないはずだが

>>78
いや、やはりそうなのかと。私も同じです。

フォレスタだかレガシーだかのVTDってやつは
遊星ギアで固定的に4:6だか3:7だかでR寄り

>>ID:hF36ChuG0
あなたにとってセンターデフ無しはフルタイムでは無いんだね？
たしかに、ＸトレイルやＳＸ４、ＭＳアテンザに採用されているアクティブトルクスプリットは
フルタイムでは無いし、メーカーもフルタイムとは言ってない。
スバルのトルクスプリットは電子制御のトルク配分型で「分類」されてはいるが、上記の電磁クラッチ機構とは
構造上まったく違う「油圧多板クラッチ機構」。
もうこの時点で同類にはできない。
センターデフ無しでもフルタイムとして技術的に実証した証として「新アクティブトルク」をフルタイムＡＷＤとして
全車に展開している。
もちろん、カタログには技術的な説明と「４つのタイヤに常に駆動力を伝えているフルタイムＡＷＤ」、
「４輪の駆動状況を常にモニタリングし、前後輪のトルク配分を瞬時にコントロール」とはっきり書かれている。
フォレスターなんかは、センターデフを持ったＶＴＤ−ＡＷＤではなく、「雪道でより安定する」という理由で
新アクティブトルクスプリットを採用するぐらいだ。
どうしても「フルタイムＡＷＤじゃない！」と言い切るならそれはそれでいいと思う、自由だからね。
ただ、自由というのは責任を伴うんだよ。言ったこと行ったことの責任をね。　好き勝手とは違うから。
偶然私は、直接スバルに勤めてるわけではないが、ホンダ・マツダ・スバル系の純正部品（センサー系）メーカーの
技術者やってるから、あなたの発言の事実内容を報告・確認してみるよ。
私は警告したんですけどね、まぁ自由だから。

>>80
仲間発見ｗ
>>81
VDTは現行モデルではなくなったのでは？
スバオタさん間違ってたらすまん

>>83
>VDTは現行モデルではなくなったのでは？
げげ！FR的センタデフ希望の星だったのに！
とおもってカタログみたらB4にF:R=49:51ってのがあったーーー
ってぜんぜんFR的じゃないけど
多分STIのやつと同じ部品なんでしょうね。
スバルは幸か不幸か、STIにも使われている部品が普通に
1.5lの最低ランクの車にもくっついてんのがすばらしい。

45:55の見間違えでした。すんません
STIと共通じゃないね。

ここは四駆スレかよｗ

>>84
VDTなくなったのはフォレスターだった適当なことばっかり書いてすまねぇｗ

インプレッサの重さにびっくりした。
クリアテール以外デザインいいかなと思ったのに。

スバルのカタログには水平対抗EGで低重心なんて
眉唾ものの内容が堂々とかかれてるからなぁ…
偽のEGマウント位置の図と一緒にね

4駆スレに変身したと聞いて飛んできました

ブレイドの4駆モデルに乗ってるのですがアレは
トルク配分等どのようになってるのでしょうか？

殆どFF状態のような希ガス

四駆の話は↓を読破してからにしな。

【四駆】4WD総合スレッド Part 7【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1213736528/

産業でまとめると

四駆を
こだわって作っても
ヲタにしかウケない

頭悪くて理解できず、出て来れないラフェ厨涙目

ラフェには4WDないんだっけ？

ある

>>91
勉強になったthx!

>>67
ＭＳアクセラもＭＳアテンザも随分適当に設計されてたんだな。

>>97
>随分適当に設計されてたんだな。
客が望むものを望むレベルで望む価格内で実装してんだ
何の問題もなかろう。よく考えられていると思うけど。
スバルがバカすぎるんだよ。

>>98
いや、>>67がでたらめなだけだと思う。

公道を走るスポーツカーにどういうAWDが必要で
それをトルクスプリットが構造や原理上満たしうるか
ちょいと調べて考えれば誰でもわかる。

どこぞの競技車両もどき：直結とかありえなすｗ
どこぞの直線番町：直結どころかFFでも十分w

ＧＴ−Ｒもトルクスプリットな件はどう説明すんだ？ｗ
トルクスプリットがスポーツに向かないってのも安直すぎるんでないかい。

まぁスバルはそれなりに考えてると思うよ。
センターデフＡＷＤ（ＭＴ）と、ＶＴＤ−ＡＷＤ（ＡＴ）はリヤ寄りの配分で
スポーツ走行に適するという理由で、ＳＴＩ仕様やレガシィＧＴなどに採用。
トルクスプリットはフロント寄りの配分で、雪道や雨の高速での安定度を最重視しフォレスターや
インプレッサに採用。
フォレやインプはスポーツカーじゃないし、どっちかというと「運転が下手」な人が乗る可能性も高い。
女性とかサンデードライバーとかね。
むしろ、そんな人でも安心して運転できるってのが売りなんだろうけど。
考えてくれてるというか、運転手の腕を信じてないとか？
フォレなんてリアデフ全廃して全車ＶＤＣ装備。その方が安定するんだと。

もういいよ、四駆のことは

>ＧＴ−Ｒもトルクスプリットな件はどう説明すんだ
GTRについていれば、ドリンクホルダもスポーツ用に最適か？
GTRについてようが、フェラーリについてようが、向いてないものは向いてないよ。
結果にどう結びつこうがね。
インプの4WDシステムはまんまレースで使われてるけど、
GTRは2WDでレースにでてたりする。

あと>>101
トルクスプリットはトルク配分してません。

インプATは、年中直結　時々FF
それ以外は、年中FF　時々直結
インプMTは、常時5:5でトルク配分

>>103
インプＡＴの時々ＦＦっていつＦＦになるの？
BH9-Bランカスター4AT　トルクスプリットをシャシダイに乗せてる画像を見たが
４輪とも動いてるが。
「直結」という言葉をやたら連呼してるが、「ＦＦになる」とはどこの情報ですか？
４ＷＤ総合スレでも、そこの住人がスバル技術に確認して「常時４輪駆動させてます、ＦＦにはなりません」
という回答で、メーカーが言うならそうだろ、で話終了した。
それでも「ＦＦになるんだ！」というなら、信頼できるデータ・学術的証拠を出すべきでは？
一般素人の持論じゃ話にならないよ。

>>103
GT-Rを2WDにするのって、ハンデでウェイトを積むのを回避するためじゃなかったっけ？

>いつＦＦになるの？
君の大好きな魔法の装置　油圧多板クラッチ様が開放されたとき

しかし、FFになるってのは燃費の面から超合理的で
むしろ年中直結なんて無駄のきわみなんだけど、
いったいどっちがいいの？直結？FF？

>>106
>しかし、FFになるってのは燃費の面から超合理的で
>むしろ年中直結なんて無駄のきわみなんだけど、


栃木スバル販売員のブログで読んだが、スバルは常時AWDに最適化されているから、
4WD車として燃費が良いんだと。
常時FF、滑ると4WDの場合、FFに最適化する必要がある
→前輪をトーイン気味にするため転がり抵抗が増える（常時4WDに比べ）
→FF時でも4WDシステムによる駆動ロス
などで意外に燃費が伸びないんだとか。


実際、他社四駆と比べてスバルの燃費は悪くないよ。

>>106
どっちがいいの？って　スバルの答えは「常に４輪に駆動力を伝え安定させた方がよい」だろ。

>>107
実際、ヒューズによって強制ＦＦにはできるみたいだけど、「機械的負荷が逆に大きくなるから
緊急時以外はやらないでください、長距離は走らないでください」みたいなこと取説に書かれてたと思う。

>FF時でも4WDシステムによる駆動ロス
1.5lインプのFFとAWDの燃費差を見ると、
いかに駆動系のロスが大きいかわかるね。

>>108
>常に４輪に駆動力を伝え安定させた方がよい
あったまわりーなー。99:1でも「常に4輪に駆動力を」なんだよ。
もう、好きなだけ直結で走っててくれ。俺はごめんこうむる。気持ち悪い

まだ4駆モード中か

ラフェ厨でるよか為になる話出てくるから良いんだけど
スレ違いってのも理解してくれな

>>109
結局、信頼できる証拠をなにも提示できないんだね
トルク配分はしないと言ってみたり、トルク配分じゃなく単に軸加重だと言ってみたり、
９９：１になると言ってみたり。
大変ですね。
そして「直結」を連呼ｗ

>>110
証明せず一方的な持論を展開する方が悪い。
証明すれば話終了です。
逃げの言葉は「考えればわかる」「直結」です

>>111
理解していないのはID:+BKA3KGo0だけだからなぁ

ソース？ほれ↓
モーターファンイラストレーテッド vol.6
http://www.amazon.co.jp/Motor-Fan-illustrated-VOL-6/dp/4779602122
熟読して理解するまで二度とでてくるなｗ

っても、直結ではトルク配分が行われないってのは、理解できないだろなぁ

反主流派を気どってるID:7CuvrbqN0が誤読してる可能性が高いな。

ID:+BKA3KGo0も7CuvrbqN0もまとめて他スレ行けよ

ランサーHBの発売いつ？
恥ずかしすぎる内装の車とか、
硬すぎたり柔らか過ぎたりする足の車とか
もう、ろくでもない商品しかいまんところないって状況を
さっさと打破してほしい。

ランサーＨＢが出たら出たで文句言われるんだから、一緒だろ

エボHBとして発売されない限りは柔らかい足になるんじゃね？

内装
安いからそれなり

足
人と貨物が快適に移動するものだからそれなり

結論
良い車がほしければ金を出す

300万だす。余計な排気量やターボとかいう排気管のゴミもいらない

素直で上質なハンドリングと、落ち着いてハイセンスな内装と、
快適なシートと足回りを持ったCセグHBがほしい

ブレイドで不満なら欧州車しかないな

ちょっとまて。ブレイドで一体何が手に入ると？

ティーダで不満なら欧州車しかないな

>>120
300万程度で贅沢言うな

欧州車って維持費が闇なんで怖い。

金はかからんけど時間はかかるんだよね・・・

>>120
予算300万て普通に2000ccクラス買うときの予算じゃねーかよ。

アクセラ2000は200万

>>120
中古の１シリーズでよろしく

>>129
1尻は後席が・・・ってか外車は国産並みに維持するには
それなりの知識が必要になるから、面倒なんで嫌。
ってか外車が選べるならさっさと専門スレいってるよ。

噂ではランサーがアウディ的な乗り味を目指した
と聞いているのでランサーHBにはすげー期待している。
週末の東京モーターウィークで見てくるぜ！

■WRCラリージャパン2008 DAY4■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1225377538/

あと少し、札幌ドームでこんなワクワクするレースを見たい
x games 2008 rally final travis pastrana
http://jp.youtube.com/watch?v=G0uJxamsu8k

Travis Pastrana and Tanner Foust X-Games
http://jp.youtube.com/watch?v=kIj3GJBP7uc

ランサーHBってたしかショーモデルだとセダンより長かったよな?
そんなハッチ微妙すぎだと思うけど、市販だと短くなるのか??

セダンとHBのホイールベース同じなんだっけ？

>>128
300万じゃそんなにいい車買えないよって話。
2000ccクラスだとナビつけて諸経費込み300万以内くらい。

>>134
車両本体価格300万までだす、っていちいち書かなきゃ分からないの？

世の中の大多数は300万出す＝全部込みで300万って解釈すると思うよ

普通予算は込み込みで言うだろｗ
車両本体が３００万でもオプション無し３００万と
オプション着けまくりで４００万じゃほとんど別の車だぞ

どーでもいーよ

200万しか予算ないなら、ちゃちいアクセラじゃなくて
きっちり作りこまれていて、質感とデザインのよい200万のフィット買うな。
そんなものないけどw

予算200万しかないならカローラでも乗ってろって話

アクセラよりカローラのが良くできてると思うけど。

>>128
アクセラの2Ｌ見積り取りに行ったら、Ｄが売る気ないのか、ナビやらBOZE付けて300万近くなった。
代わりに出たばかりのアテンザ勧められた。こっちの方が安かった。

このスレは以前からアクセラ大人気だね。
キーワード検索するとダントツで多い。

>>142
アクセラスレ行くとティーダまじオススメって言われるけどな

>>143
そうそう、でもほとんど同じ人みたいｗ
ここでもよほど気になるのか同じ人がアクセラを連呼してるしてるんだねきっと。

>>144
いや、おいらもティーダをすすめるでよ。

5ナンバーなのにアクセラよりも広い室内！
リアはトーションビームなのにアクセラに負けないくらい固い足！
CVTをメインに置きつつも、4ATや、なんと6MTまでも選べる多様なミッション！
トレンドに沿った、ドアパネルから生えたドアミラー！
流行のミニバン同様の三角窓を、セダンにまで設けるなんて！
燃費の良いエンジンは、低速モリモリで上まで回す必要なし！

…とまあ、色々挙げてみたけど、やっぱりアクセラは劣るね。
そんなダメ車はオイラが引き受けるから、ティーダの購入権はおまいらに譲るよ。

>>141
知人が買ったアクセラ2000はコミコミ200万だったよ。
BOZEはなかったような。
当時は、こんなデカイ車が200万だなんて
ファミリーカーって安いんだなぁと感動したものです。

ラフェ厨いつのまにか消えたな

スレが過疎れば登場するよ

ま〜たせたな〜

>>139
アクセラやインプレッサのハッチバックなら
５ナンバーサイズで取り回しが良い
カローラフィールダーで良くない？
>>145
ティーダやオーリスよりティーダこれは同意！
運転しにくいワイドボディ3ナンバー車選ぶのは馬鹿馬鹿しいねｗ
トレッド幅が広がっただけだし、安定感は向上したけど
室内は思ったほど広くないし、５ナンバーサイズの車でいいやと思うなｗ

走りより広さなら、屋根高くて良いなら５ナンバーサイズミニバンの
ラフェスタとかフリードが良いのに！

>>150
ほんとに懲りないな、こいつ。

>>147
わざわざ召還するなよ、現れるとうぜぇんだから。
みろ、しっかり出てきやがった。

>>151
正直スマンかった　まさかあれだけ無能を晒して
再登場するとは思ってなかったから　つい・・・・な

>>142
このスレのアクセラオーナーってさ、
「車のことがわかる俺はマツダを選ぶ。
与太は数ばかりでているけど、あんなのは
車のことが分かってないバカが選ぶ」
とか思い込んじゃってんだよね。
アクセラを特別な車と激しく勘違いしている。
だから、ちょっとでも何かいわれるとすげー必死になる。
ヨーロッパで絶賛だの、走りがいいだのと。
若気の至りっつーには、年くいすぎていて、痛々しいのなんのってもう・・

↑何かこの人キモイんだけど

相手すんな

>>153
このスレのゴルフオーナーってさ、
「車のことがわかる俺はゴルフを選ぶ。
国産Ｃセグは安いけど、あんなのは
車のことが分かってないバカが選ぶ」
とか思い込んじゃってんだよね。
ゴルフを特別な車と激しく勘違いしている。
だから、ちょっとでも何かいわれるとすげー必死になる。
評論家が絶賛だの、ボディ剛性がいいだのと。
若気の至りっつーには、年くいすぎていて、痛々しいのなんのってもう・・

年食いすぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
仕方ないだろ　同じ欧州や各種諸外国の車と比べられると
勝てる事なんて殆ど無い

ホントは国産車にすら明確に勝てる点も皆無に近いのだが
せめて　”外車なんだから国産よりは上”　って思いたいのだろう

ヒュンダイとでも勝負してりゃいいのになぁ　

>>153
このスレのトヨタ車オーナーってさ、
「車のことがわかる俺はトヨタを選ぶ。
アクセラは走りばかり誉められてるけど、あんなのは
車雑誌の評価を鵜呑みにしたバカが選ぶ」
とか思い込んじゃってんだよね。
トヨタ車を特別な車と激しく勘違いしている。
だから、ちょっとでも何かいわれるとすげー必死になる。
国内シェアナンバーワンとか、下取りがいいだのと。
若気の至りっつーには、年くいすぎていて、痛々しいのなんのってもう・・

ラフェ厨の運転技術がこのスレの住人（世間）と余りにかけ離れてるから
全く話が噛み合わないんだよな。
取回しが気にならないからここい居るわけなんだし
いい加減自分の下手くそさと場違いな事に恥を知るべき。

っと、まぁアクセラについて言及すると>>154-159のようになる。
とにかく必死なんだよね。何でなのかは、さっぱり分からない。

>>160
五月蠅いワイドボディ3ナンバー車は、他の車に迷惑かけてるんだぞ。
５ナンバーサイズに比べて重いし、ガソリンばらまいてるだけじゃないか。
駐車場でドア開けると、狭くなるし　狭い路地での対向車とのスレ違いも
数センチの違いで難しくしてるんだぞ、道路は運転が旨い奴ばかりじゃないんだぞ！
おまえこそでかい3ナンバー車なんか乗ってる奴は軽自動車や５ナンバーサイズに
買い換えて、エコロジーなカーライフをしろ！

＞オーリスよりティーダこれは同意！
なんと！お前さんもティーダが買いたくなくて他人に進めるクチだったか！

シーマ並みの室内ってシーマが狭いだけだし
トヨタですら欧州向けには独立サスだし
CVTでの低燃費がウリなのに4ATを置く意味がワカランし
ミニバンみたいなドアは開けたとき格好悪いし
低速モリモリはディーゼルやモーターの仕事でしょう

そんなティーダはお前に買って欲しかったのに…

>>162
5ナンバーのFC3Sより俺の3ナンバーのオーリスのが激しく燃費がいいのだが

>>161
必　死　だ　な

>>164
燃費の悪いロータリーじゃなｗ　比較対象が悪いｗ
プレマシーやアクセラやインプレッサと比べても　スリムで軽い５ナンバーサイズの
ラフェスタ、シルフィー、ウィングロードやティーダの方が燃費良いけどな！

もうコンパクトカーでいいじゃん

ぶっちゃけ言うと　ラフェスタなんて好きで買ったわけじゃねーんだ
俺、貧乏だし　車のこととか良く分からないから感じの良い中古車屋の
金髪兄ちゃんに勧められたのがラフェスタだったんだわ

まぁ後になって騙されたんだと、そして俺は馬鹿なんだと知ったわけで
んで別スレでCセグ乗りにラフェスタ馬鹿にされてむかついたからここを
荒らしています　ごめんなさい

本当はCセグHBやホットハッチが欲しくて仕方がないんです

ごめんくさい

>>167
代理ワロタ

しかし、このスレ住人のミニバンの見下し方は異常。
どっちも似たりよったりなのに。

>>169
いや俺はミニバンを馬鹿にしてはいないよ
用途は人それぞれだ　ここはCセグのスレ　ミニバンを馬鹿にする
スレじゃないし

鳥すら付けられない糞コテを馬鹿にしてるだけｗ

そもそもラフェスタって燃費どれだけ行くんだろう？
ヤフーのユーザー平均燃費だと10.2km/Lだったけど。

>>171
カタログ燃費以上に客観的なデータなんかない。
いい加減、母集団の偏りやサンプルの信頼性を無視した
統計と呼ぶのもおこがましいような数字ひっぱりだすのやめれや。

取り敢えず、先に鳥付けた俺が本物な

>>172
カタログ値なんて余計当てにならんと思う。

>>174
あてになんかなるわけない。
でも、カタログ燃費以上にアテになるデータなんかない。
ちっとは、頭使えよ。
なんとなく経験に似ている数字を出してくれれば、
それで安心して「アテになる」と信じる。なんという愚かしさ。

10・15モード燃費があてにならないのはドライバーの
常識だと思っていたが。

燃費サイトは偏ったデータは統計手法を用いて排除してるね。
yahooの奴はグレードごとの違いを無視した粗い統計だけど、
±で誤差出してる所もある。
1.5LMTでｱｸｾﾗ13kmL台、ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ14km/L台って所かな。
購入検討してるからブログ一杯見たけどどこでもそんな感じ。

>>177
>燃費サイトは偏ったデータは統計手法を用いて排除してるね。
統計手法って5σ以上は除外とかそんな感じだろ？
なんにせよ、母集団が偏ってる可能性は排除できません。

何度も言うが、自称善意の第三者なんていう
烏合の衆の自己申告なんてクソの役にも立たないよ。
自分ひとりでオナニーする分にはかまわんけど、
それを公開するのは>>176みたいに恥かしいから、やめた方がいい。

ラフェスタ/アクセラ/インプレッサの2Lは10km/L台だったかな。

例えばe燃費の場合は95%信頼区間だからt分布だね。
ちょっと間違いも含むけど、47.86から50.54%のユーザーが
この値を95%の確率で出せます、という所だね。

>>180
はい。話になりません。それは平均値の信頼性であって、
サンプルの信頼性を裏付けるものじゃないよ。

なんでそんなに愚かなの？

厭味ったらしくどうこう言われても、こちらも複数のサイト見比べて自分の
車のデータと比較してそんな物だな、と当たり付けてるので
ラフェスタが燃費いいように偽装されても何とも思いませんがね。
モード燃費が切り替わったら相手にしてあげるよ。

あと、現行10・15ってローラー回した上を運転しているだけでしょ？

>>180をはじめとする燃費サイトを頭から信じる阿呆に分かりやすくいうと、

アクセラのメインターゲットは、金のない若者。パカパカアクセルを踏む
レクサスのメインターゲットは、金のある中年以上。アクセル踏まない。
こういう運転者の傾向による偏りがどうしても発生するし
ほかにも、売れる地域の違いによる偏りもある。山間部は当然燃費落ちる。
ちょいと、疑ってみればこの程度はいくらでも思いつく。

だというのに
「ブログ一杯見たけど」
あまりに愚かしい。
きっと、歌を聞かせれば氷の結晶が綺麗になる
とかも信じてるんだろう。

何度でも言ってやる。
燃費サイトを信じる奴はただのバカ

なるほど、↑がアクセラというキーワードが大好きな知ったか厨かｗ

何をムキになって燃費サイトを否定しているかは知らないが。
大抵の人は参考程度にしてるくらいじゃないの？
もっとも、カタログ燃費も参考程度に、って人もほとんどだけどな。
フィットあたりでリッター24とかまず出せないし。

あと、レクサスとかの高額車は中年以上が確かに多いが、中年だからっておとなしく走ってるとは限らないぞ。
アホな運転している奴がゴロゴロいる。

アンチアクセラ厨があらわれた
なかまになりたそうにこちらをみている

レクサスの場合運転以前に与太スロットルクオリティがな

公称燃費は、絶対的にはあてにならないけど、
車種同士を比較する上ではあてになるんじゃないかな(と言うか、そのための値では)。
同じ規格に基づいて測定されるのだから。

燃費サイトは、所詮ユーザーによる自己申告。
何よりも測定条件がそろっていない。
燃費よりも、その車種のユーザーの傾向を量れそう。

走行条件を問わない値の統計を採るなら、自己申告よりも、燃費計の標準装備と、
VICS(例えば燃費値の送信)やETC(例えば給油量の算出)の次世代版が必要かな。

>車種同士を比較する上ではあてになるんじゃないかな(と言うか、そのための値では)。

そのとーりです。絶対値はさほど重要ではないのです。
ってか、仮にアテになる絶対値が分かったところで意味ないし。

一方、燃費サイトのデータは、車同士の比較にすら使えない駄データ。
carviewのアンケート対決と同じくらい意味がない
ちょいと常識があれば、この程度のことは誰にでも分かるのです。

カタログ燃費達成率も知らないのか。
モード燃費が変わった時にまだ減らず口が叩けるか楽しみだな。

>>190
貴方の車の実燃費と燃費サイトと10.15の燃費をここに書き出してみてよ。
貴方一人のデータじゃ解決しない事は分かっているが
「ああ、>>190は正論を言ってるかも」と思う人も増えるかもよ。

その車を選ぶ
↓
その車のユーザーと使い方が近い
↓
ユーザーの統計を見る
↓
参考にはなる
↓(ここまでならＯＫ)
カタログ値を否定する(頭悪い)

燃費が気になるなら買い換え時にそれまでの車のカタログ値の達成率で考えればいい
達成率はほとんど変わらないはず

>>193
達成率は車種によって結構ばらつきがあるぞ。
例えばRX-8は条件によってはカタログ値を超える燃費が出たりするが、デミオやフィットなどのコンパクト系や
プリウスとかのハイブリッド系なんかはまずカタログ値を超えることはない。

>>190
ちょいと常識がある人なら、朝から延々とスレ違いの話題を続けたりしないと思うんだけど。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1204610904/
他に適当なスレがあるんだから、常識あるなら以降はそっちに行ってやってくれ。

以前プリウススレで、e燃費の数値が
プリウスとシビハイで大差ないって煽ったら、
その日からプリウスの数値がどんどん良くなり、
シビハイの数値がどんどん悪くなったｗｗｗ

モード燃費は台上試験だから、空気抵抗や空力は考慮されないし、
本来あの試験は、燃費を計るのが目的ではなく、CO2とか有害物質の排気数値を計るのが目的
そこから逆算して燃費を出してる

燃費系の話は燃費関連のスレでやれよ

ここはCセグHBすれだぜｗ

ほんと、よく脱線するねｗ

すいてる国道とかならだいたいの車はカタログ燃費越えるんじゃねえの？

今日見た濃い青紫のアクセラ、ぐっときた。
モデルチェンジ前にＭＳアクセラ買おうかな？

燃費なんぞ状況次第でいくらでも変わるって
カタログ値12.8　だが0w-20 オイル入れて　イリジウムプラグ
エアフロ交換した長距離通勤車だが　リッター16k走るぞ
（ちなみに俺はラフェスタなんて乗っていない）

燃費に関しては　他所でやれ　↓　

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 35km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225718731/

お前らの車の燃費ってどんなもん？その４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1204610904/

>>201
嫌ならまず自分がやめよう。マゾか？

今の流れはスレ違いだけど燃費の話自体を禁止するのはおかしい。
アクセラやインプレッサの燃費の話もできないだろばか。

>>202
まったくもってその通りなんだが・・・
どこぞの燃費ヲタが紛れ込んでる現状はしばらく控えたほうがいいかもね。

ファミリーカーにおいて燃費は最重要ポイントだから、
比較ポイントとして決しておかしくない。
おかしいのは、なんちゃら燃費だかなんだか知らんが、
ゴミ屑データの集まりを、使い物になると信じてる知的障害者がいること。
最低限の義務教育だけ受けていると、そうなるのかもしれない。

まぁいずれにせよ、使い物にならない理由は、上に散々上がってるから
二度と出てくることはないので、好きに比較すればいい。
ってもカタログ数値みるだけだから、議論にすらならないけど。

いいか、お前ら、相手にするなよ？するんじゃないぞ？絶対だぞ！

皆さんどこの燃費サイトを見てますか？

>>206
スレ違いだっつーの。死ねやカス

>>207
すみません死にますので、あなたの見ている燃費サイトを教えてくださいm(_ _)m

>>202
燃費なんぞ環境　乗り方次第でいくらでも変わるから無駄だと言う
例を出しただけだが？
文面からそう言う空気を読めないのかお前は？

ギャランHB見てきた。デカかった。
とはいえ、インプアクセラもデカイ。というか長い。

いい加減、こいつら3人はHBじゃなくて、
ショートワゴンと>>1に明記してほしいね。
貨物室が唯一の差別化ポイントなんだから重要だと思う。

>>210
短くしたらスレ違いのBセグメントになるがな。

>>211
なんとまぁ斬新な

>>209
やめろといって自分で話続けてるところに突っ込まれたんだよ。
何でレスの説明してるの大丈夫か？

>>213
かまうなってｗｗ
あぼーんが見えちゃうじゃないかｗｗｗ

>>697
新カタログ見てきたけど　加飾以外は同じに見えたな・・
実物見てぇ

>>215
誤爆ｽﾏｿ

WRC 世界ラリー選手権のニュース

WRC Rally Japan 2008
http://www.youtube.com/watch?v=LoErcfXZPcc

ギャランフォルティス　スポーツバック　いつ発売なんだろな

リアはｶｺｲｲ　フロントは・・・・

フォルティスHB後ろがダサ過ぎｗｗｗ
不細工にも程があるって。

>>219
フロントの方が酷くね？
まぁ　好みもあるか


ところで俺はいつまでラフェ厨になってなければいけないんだ？
本物どこいったのよ？

いいじゃん　そのまま２代目襲名すれば？

いっそ全員「ラフェ厨」・・・

三菱はコルトまでギャランDoの顔に変更するらしいな。
マツダみたいに顔でブランドイメージ創る気かな？
でかいイメージのあるふぉるちす顔が厳めしいのにボデーがコンパクト、アンバランスに見えた。
で、俺にはフォルちすのスポバックの尻はいま三。
ハッチの角度が寝すぎていてHBというよりワゴンみたいな雰囲気を感じる。
以前のアコードワゴンにイメージが被るんだよね。

確かにギャランHBの後ろの角度が気になる

ランサーハッチバック
http://corism.221616.com/articles/0000077751/

とギャランフォルティスHB　ほとんど同じに見えるんだが・・

排気量は同じ？

>>224
同じものなんじゃない？
どちらの名前で出すかまだ公表されてないだけで

海外版＝ランサー
国内版＝フォルティス
セダンと同じ住み分けじゃね？

>>224
どうも好きに慣れないカタチだ・・・。
好きな人すまない。

ゴルフは7速DSGかよ。
日本の希望の星は三菱だけだ。ガンガレ三菱。超ガンガレ

>>228
7速なんて無駄！
重くなってコストがかさむだけだ。

2L以下は4ATで十分だな。

>>230
逆だって
排気量が大きいなら多段数なんて不要。
2lでも、最近のファミリーカーエンジンなら
フラットトルクだから4ATでいいだろね。

で、排気量がデカイとトルクもデカイからATやCVTが耐えられない
容量でかくすると、結局でかく重くなる。
どっちにしろ、伝達効率がクソわるいトルコンATもCVTも
時代の仇花みたいなもんだ。エコが必須なのは自明だから、
これからの主流はどうみたってツインクラッチ。
フィーリングもよいし。効率も抜群にいい。
アイシンも遅ればせながら開発始めたんで、日本勢にも期待大。

知ったか厨が一匹。

>>232
出たな偽物め　鳥ぐらい覚えろカス

あと>>231は普通のこと言ってるぞ？　さすが車音痴だなｗｗｗ

二匹目。

最近は、何も知らないバカが
知らなかったことや、理解できないことを
目の前に展開されると脊髄反射で
シッタカシッタカ
と連呼するんだから面白い。

三匹目。

まだ鳥の付け方も覚えられないくせに
釣り師気取りか？

それとも　まさか3代目ラフェ厨か？

４匹目

　 　　　　　　 　 ＿__
　　　 　 　 　 ／::::::::::::｀丶、　　　　　　　ノーカウントっ
　　　　　　　/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、　　　　　　　　‥‥‥‥！
　　　 　 　 /:::::__:ヽ、 u　__ヽ　 >
　　 　 　 ,/::::/,‐y'/ v 　 ヽ'　く　　　っ　　ノーカウントっ
. 　 　 ／,':::::ヽジ/　 ＿､__,ﾉr_　＼　 っ　　　　　‥‥‥‥！
-‐ ''７　 !:::: ／ ﾞl　 ｛ｉ⌒ヾ＝=ｭ ｰ'　っ　　　　　　　　　
--‐,' 　 |／　　 ｌ　v ヾ＝==ュ　　　　　　　　r'.二ヽ、　　　同じIDはノーカウント！
　　i　　 |、　 　 ヽ、　　v　 j　　　　　　　　ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、
　 │　　ｌヽ、 　 　 ,＞r┬く ＼　　　 　 　 ヽ._Ｈﾞ ｆﾞﾆ、|　　
　　|.　／＼l＼.＿,./ ││　＼.＼　 　 　 　 ＼｀7ｰ┘!
　　ﾚ'′　o |:::::::::/　´＼ |　　　＼|ヽ.　　　　　 ｢:ト　 ｲ
　　　　　 　 l:::::/　　　　 `　　　 ./　l::＼.　　　 |　　　 |
　　　　　　　∨ 　 　 _　 　 　 ／　/::/ .ｌ＼　　l　　　　l
　　 　 　 　 /o　　／|ｌ＼　／　／／　/::/ ＼.l

これは酷い荒らし集団だな

アンチスレだから荒れて当然。
知ったか厨が居なくなれば少しはマシになるがな。

なんだ、ID:UpSm+UZD0　は3人目のラフェ厨か。程度が低すぎる。

国産のＣセグＨＢの範疇にある車（いま新車で発売されている車）で
カーゴスペースが一番広いのはどれですか？

四匹目。

>>243

アクセラ　416L
http://www.mazda.co.jp/inquiry/faq/57/71/79/qa.html

インプ　わからん
http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/equipment/spec.html

たぶんアクセラ？

ブレイドとオーリスは共に狭い

>>243
広さなら、ワゴン車であるアクセラインプギャランの3巨頭で比較でしょう。
HBらしいHBであるブレイドオーリスは、後席倒すのが前提。

貨物室の広さの評価には色々ある。
間口の広さ。カーゴスペース自体の最大長、最大高
最大長が確保できる広さなどなど

だからこそ、各社「ゴルフバックXX個」とかトランクがXX個とか
欧州ならワインケースとか、そういう「良くあるデカイ荷物」を基準にする。

単なる容積だけで決めようなんて頭の悪いことをしないほうがいい。

>>243
生で見てきたけど、インプは深さが足りなく感じたな。
四駆だから当たり前だろうと思って納得したけど。

あ、インプはフルフラットになるってことも追加しておくわ。
ただし、グレードによるのでそこだけ注意な。

>>247
スレタイの車はAWDだろうが、FFだろうが、
リアのサブフレームに変更ないよ。
FFでもリアデフ用のスペースを確保している。
もちろん貨物室スペースにも差はない。

深さが足りないのは、AWDと無関係。
単に無理やりフルフラットにしているから。
それが良いか悪いかは、使い方による。

荷室はアクセラが一番広いように思う。でもその分後席が狭い。
インプはその逆。ヨタ車はオマケ程度。

そいや、
IKEAにアクセラでいったら、荷物ぎりぎりだった
インプでスキーいったら、荷物ぎりぎりだった。

感覚的にも視覚的にも車体は大きいけど、
カーゴスペースはそんなに大きくないんだよね。

ミニバン選べ！っていえば、そのとおりだけど、
便利なように見えて中途半端で使えない
ってのもまた事実の一端

>>251
両方持ってるの？
ミニバンでも家具は発送するしスキーはキャリア使わない？
不自然な行動する方ですね。

>>251
想像力とか判断力は欠如してんのか？
積載量を想像、または確認しながら買い物できなかったからといって
八つ当たりするなよ。

>便利なように見えて中途半端で使えない
>ってのもまた事実の一端

HBの中庸さ、万能性という見方をすればそれは突出したものが無いということ。
すなわち中途半端ともいえるのは当たり前。
自分の無知と無能を棚に上げてケチつけるなよ。

カーゴスペース重視ならＳＷにする手もあるけどね。
小型車なら商用車兼用のイマイチのしかないけど。荷物重視かカッコ重視か。
ミニバンまで目に入ってるなら始めからそれにすれば？

ミニバンだから積めるってわけじゃないけどね
スキーみたいなのは長さが大事なだけだし
頻度が高くなければキャリア買うのも馬鹿らしい

アクセラは知人の、インプはレンタカーね
両方ともギリギリだっただけで積めなかった、困った
とは一言も書いてないんだけど、まさかこれほど釣れるとは・・・・。
余程コンプレックス持ってんだね。素直にミニバン乗れば？
ストリームのスタイリングが良いって奴もいたしｗ

まぁ見た目ほど荷物載らないってのは、事実。
ワゴンみたいにボディ長くしてあの程度なら、
ケツ切り落として短く軽くしたいね。ブレイドやゴルフみたいに。軽くないけどｗ

４人乗りで荷物もしっかり運びたいならステーションワゴン
５人以上頻繁に乗せるならミニバン

ウチは嫁と２人暮らしだからＨＢが丁度いいや。
このクラスなら大荷物も運べるし、長距離もイケるし
後ろに人を乗せても文句言われることもない。

>４人乗りで荷物もしっかり運びたいならステーションワゴン
>５人以上頻繁に乗せるならミニバン

勝手に決めていいのか。
嫁と2人？コンパクトだな。

大きい荷物ならコンパクトカーでも後席倒せば載るし、
宅配便もある。ホイルベース長いから長距離もいける。
アクセラの後席に乗せられて文句いわないなら
フィットでも文句イワン。

>４人乗りで荷物もしっかり運びたいならステーションワゴン
>５人以上頻繁に乗せるならミニバン
>子なし夫婦はコンパクト

さて、CセグHBを買うのはだれだ？

>>258
コンパクトで間に合うけどコンパクトに好きな見た目の車がない人
ステーションワゴンほど荷物は積めなくてもいい人
ミニバンはみんなが乗ってたり見た目的に気にいらない人

Ｄセグの車が予算的に買えない人

Ｃセグは ４人で楽に 荷物はそこそこ って車でしょ
見栄を張る車じゃないから悪い言い方すると おっきくなったコンパクトカー

>>256
よかったな。あんたのレスはみえみえの作り話と相まって非常にカチンと来るから釣れるだろう。

ちなみにミニバンはそんなに積めない。積みにくいって言った方がいいかも。
自転車が趣味で以前はＭＰＶに積んでた。長いから入るは入るんだけどね。
俺はインプアクセラはワゴンだと思ってるけど、4m40cmで足りないなら素直にラージクラスのワゴンがいいと思う。

作り話？失礼だな
スキーにいった話も、IKEAの話も実話だよ。
雪といえば四駆、四駆といえばスバルだもの。
ってか、実際に所有していてスキーに行ったりすれば
インプの貨物室が余裕かっつーと、激しくNOなのは分かるでしょ。
現に反論ないし。翌年はオデッセイを使ってみたけど、
さすがに余裕だった。低床低重心ってんで期待してたけど、
さっぱりだったなぁ。っとこれはスレ違い。

ってか、こっちのが気になる↓
>ちなみにミニバンはそんなに積めない。積みにくいって言った方がいいかも。
あんなにデカイリアハッチと、広い車内があれば、
何であれ放りこむだけでいいんじゃねーの？

>>261
何人でスキーに行くか？にもよるんじゃねーの？
インプに４人乗車でスキーってんなら確かに辛いと思うが。

オデに荷室期待するぐらいなら別にアコードワゴンでいいだろと思う

インプとアクセラ借りたけど愛車はラフェスタってオチに１０００ガバス

>>261
一番の問題は入り口に段差があって出し入れしにくかったこと。
ミニバンは三列目跳ね上げ式で物が入れにくかったり床下格納だと車高高くても荷室高がとれてなかったり、やはり貨物車ではないと思う。

自転車は譲ってもらったサンバーに積めるようになったのでMPVから買い換え検討中。
アクセラがオーリスくらい短ければ何にも悩まずMSアクセラ買うんだけど。

>>264
ああ、日本人の大好きな間口とフロアがフラットってやつだね。
それやるとむちゃくちゃ剛性落ちるんだが、まぁどうでもいいか。
床下に3列目シートを格納して室内高さが取れないのは
まさにインプが似たような状況だね。フラットにするために貨物室がブー。

まぁ少なくともリアの床下に3列目シートよりはるかにでかい
サブフレームがドカンと居座っているCセグHBよりは
室内高さは取れるので、より貨物車としては合理的なはずだし、
ミニバンより貨物室の広い乗用車なんてないので、
唯一の選択肢になるわけだ。俺はいらねーけど。

>>265
適当なことダラダラと書くなよ。
フルフラットフロアとかでなく入り口の話だぞ？日本人の好きなとかなんとか聞いたこと無い。自転車みたいにでかいもの出し入れしにくい。これは俺とMPVの問題。
フルフラットを目的に荷室高を上げた車と座面床下収納のミニバンとの違いは床下に物をしまえるか椅子で埋ってしまうか。
意外とでかい問題。トランクのものを座席に置く場面が出る。
ミニバンより貨物室の広い乗用車は無い？とりあえずサンバー。

煽るなら乗ってから話せ、もういいさようなら。

>>265
ミニバンってセレナとかステップワゴン？

ミニバンっていってもシエンタやキュービックからアルファードまであるじゃん
シエンタやストリームまではＣセグより荷物積めないでしょ
アクセラやインプレッサのベースグレードは価格と積める荷物の量で考えたらトップクラス
２５０万出せばノア セレナ ステップの方が広いだろうけどね

>>266
>入り口の話だぞ
理解できないものを切り捨てるのは姿勢はいただけないねぇ。
間口高い位置に設け、狭くすると、リア剛性を確保しやすくなる。
開口部が小さくなるんだから当然ですね。
もちろん、貨物室の床面が、間口より低い位置になって
めっちゃくちゃモノを出し入れしにくくなる。
なんでか知らんが欧州車にはこれが多い。MPVもそのようですな。
日本では貨物室と外界との間に段差があるなんて絶対NO.
アクセラインプはどうだったか覚えてないけど、SX4は段差がひどい。

しかし、軽ワゴンの貨物室の広さは半端ねーな。ミニバンと勝負できる。

>もういいさようなら
ばいばーい。

>>267
>ミニバンっていってもシエンタやキュービックからアルファードまであるじゃん
んだね。アホみたいにいろいろあるよね。
アルファードくらいは区別つくけど、それ以下はみんな一緒だと思ってた。
基本的な構造以外にあんま興味ないんで。
ミニバン＝ステップワゴンで理解が止まってるｗ

>価格と積める荷物の量で考えたら
なんとまぁ。そういう視点もあるのか。
なるほど。アクセラはMOST貨物車なわけだ。すごいすごい。
しかし、シエンタなんてググって初めてしったよ。ちーせーのに3列シートか！
このスレの住人が、なんでああもミニバンをバカにするのかと思ったら、
こういうのと比較するのが前提だったのね。なるほど納得。
いやいや勉強になるね。

俺もシエンタクラスがミニバンの範囲に入ってたとは思いもしなかったよｗ
せめてウイッシュクラス以上のことかと・・・
このスレでミニバンが出てくるわけがやっと分かったよｗ

逆だな。上げ底にして収納スペースをつくり開口部を狭くしてフラットにしてるんだよ。
ようやく欧州車もシートアレンジで追い付いてきた。
最近の車の荷室とか見たこと無いんだろうなこの人。

トラック乗れよ。

つーかよーミニバンなら荷物が積める言うけど結局は乗車定員とのトレードオフじゃねーか。
そんなことしないと積めない様な大物をどうしても当日お持ち帰りしたいならレンタカーで
トラックか商用バンのキャラバンやハイエースでも借りればそれこそじゃんじゃん積めるかもな。
うまくすりゃ引越しできるくらい買い込めるぜ。

ただなぁ、どんな車でも出来ることと出来ないことがあるのに、その車の用途の枠を超える要望に
沿わないからといって「意外に使いが手が悪い」とか抜かした奴は買い物下手だよな。
普段から浅はかな思考で目先の目的や物にしか頭が回らないのか。
　知人のアクセラを見てdの程度積めるか想像もしないでバカスカ買い込んで詰めねー使えねー
って馬鹿で失礼な奴だよな。
　スキーで雪＝四駆＝スバル・インプってスライド思考はもはや恐れ入る程の能天気さ。
２人だっら正解だが、その場合は不満なかろー。
インプみたいなショートワゴンでスキー行くならせいぜい3人まで。4人ならせめてレガシィ選べ。
スキーは初めてだったのか？ミニバンですらスキーの荷物を乗車定員分すんなりは乗せられないぜ。
その時になったら今度は「ミニバンも意外に使い勝手悪いなー」か？

バカしかいないのか
このスレは？

４人プラス荷物だったらミニバン並に荷物積める

4駆スレになったり、ミニバンスレになったり、忙しいな。このスレは・・・

自称万能だからな。あらゆる車と比較される。

元々実用カテゴリーなんだし無理もなし。

次スレ行くぐらいまでには　ギャランフォルティススポーツバック　発売に
なってるかね？

>>276
アンチも困るけどそれに過剰に反応して暴言吐く人がいるからね
そういうひとがさらに色々な人を呼ぶ

アンチだと思うならスルーすればいいだけなのに、
自制心もオツムも足りないのが多いからな。

負けずに褒め称えればいいんだよ。
　シエンタなんかより全然いいぜ！！

ノートも入れてくれ
ノートスレやコンパクトスレじゃCセグらしいから

おれにはポロとかのBセグに見えるけどな

最も安いＣセグはノートで決定しました
議論は終了です

ノートっていわゆるコンパクトカー、Bセグじゃないの？

>>282-285

コンパクトカースレの定義が

>　　【同一車種の全長が最大4.0m以下】
>　　【同一車種の排気量が最大1500cc以下】

なんで、ノートが「MCで全長ちょっと伸びた(4m超え)＆1.6LのMTモデル追加」で定義に
当てはまらなくなったって話だな。

なんとも微妙な定義だな

そりゃ、iQからロードスター、フリードまでOKというカオスなスレだから。

Bセグ総合とかが無いからもめるんじゃね？

ミニバン系は車種別に細かく分かれてるから
ここに混じり込んでこないけど　Bセグ系は行き場がない
車種乗りとかが煽りに来てる様な希ガス

>>289
ああ、ラフェ厨の名前で普通のレスだとなんかすげー違和感があるｗ
まぁシエンタをライバル視するくらいだから、
何がライバルとして出てきてもビックリしねーぜ

別件だけど、ゴルフヴァリアントTSI乗ったらすげー良かった。
ステアリングに対する挙動がリニア。すげーリニア。手ごたえもちゃんとある。
シフトチェンジや踏み込んだときの「空回りさせてでトルク倍増させてますっ」
っていうトルコンATな感じも当然ない。ボディ重いから乗り心地いい。
シートも上手くいえないがエラクいい。アクセラのペラッペラシートとは雲泥。
内装はまぁ普通だけど、ライバルの国産勢が総じてアレなので、相対的にグー。
燃費もいいし、1.4lで維持費も安い。金あるならこれだねー

>>290
その金あったらアテンザ買う
レガシィやティアナもあるし

>>290
>ああ、ラフェ厨の名前で普通のレスだとなんかすげー違和感があるｗ

初代がどっかに消えたからなぁ　もっと基地外じみた発言しないと駄目か？

がんばれ2代目

ん？２代目なん？ラフェスタ乗ってるの？

>>294
ラフェスタなんて乗ったこともない
スレタイにあるどれかに乗っています

欧州車ってステアリングのフィーリングが良いんだよね。
新型フィアット500や現行ミニに乗ったんだが、この2台は電動パワステなんだけど
言われなければ分からないくらい油圧に近い。
路面状況が手にしっかり伝わってくる。
現行インプのNAやスイフトの電動パワステは酷かったな。
コーナーで切り込んでいくと手応え無しでフラフラ。
スイスポ買おうかと思って試乗したんだが、ステアリングフィールに萎えてやめた。

現行インプは油圧パワステだが…。

>>297
ターボモデルが油圧なのは知ってるが、1.5と2のNAは電動だぞ確か。
じゃなきゃあんなフニャちんフィールは有り得ない。

出張いったついでにパリオートサロン行って来たけど、新しいメガーヌはいかったなあ。

>>298
1.5NA、2.0NAともに油圧なんだ。
スバル登録車初のEPSは現行フォレスターのNA。

スバルはパワステになんかヘンなギアだかなんだか、
挟む機構をとりいれてんじゃなかったっけか？
やたら評判の悪い奴。詳細は忘れた。

>>299
いいよねぇ。
日産からOEMで安く売ってもらいたい。

>>300
マジか！あれで油圧って酷すぎる。タイヤのせいもあるかもしれんけど。

スレ違いだが、先日アネシスに試乗したけど
乗り心地に関しては素晴らしいと思った。

スバルのパワステは現行レガシィがFMCしたときから死んだままです

今３代目まで行ってるのか？

>>303
newアテンザもワゴンとそうでないのとで、段違いの全然別物だったなぁ
あそこまで違うなら、内装やエンジンに差をつけて、1ランク上の商品にした方が
良いのではないかと思った。

>>306
kwsk

いや、ブレーキタッチと挙動、ハンドル操作に対する車の挙動とか
まぁそういうありきたりな重要点ですよ。>>307

ワゴンはなんかは普通にワゴンだけど、セダンとかは結構いい。
すいすい曲がる。ハンドル応答は間に消しゴム挟んだような鈍さがあるけど。
それでも、オッサンセダンで、あんだけ素直なフィーリングが味わえるとは思わなかった。
値段考慮すれば、FRのスカイラインや3尻と比較しても良いと思うよ。
ホンダのFFセダンは運転したことないからしらない。

？ワゴンは荷物載せる事も考慮してると思うけどそんなに違う？

>>308
現行シビックおすすめ

>>309
主観だからね。疑問に思うならご自分でどうぞ

>>310
>シビック
あれも良いよね。フォルティスシビックインプアクセラと
よいセダンが増えてきたのはいい事だ。

アテンザは何気に電動パワステだったりする。
アクセラは電動油圧式パワステっていう変なシステムだけど。

>>３１２
RX-8やアコード・オデッセイもEPSだよ。

あと変って言うな！　ポロとアストラ・ザフィーラもあるんだから。

>>312
アクセラは電動油圧なんだ。
それだけフィールに拘ってるということだね。

>>313
なんか微妙な車ばっかりだな・・・
やっぱEPSはダメダメちゃんなんだろか。
よく分からんのだけど、高級車の類はやっぱり油圧だったりするの？

新アテンザの電動パワステはエイトと同じものだよね？
旧アテンザやアクセラは電動油圧
わざわざ上位モデルを電動に換えたってことは
マツダ車は電動のほうが良いって解釈してよいのでしょーか

アクセラは屋内駐車場とか静かな場所を走ってステラ切るとうぃんうぃん聞こえてくる

アテンザは知らんけど、8のパワステは微妙な評価だった気がする。

油圧でも、アクセラクラスのは味も素っ気も無いけどな…

>>316
燃費だよ燃費。８用だから良いなんてこたーない。
ってか、８ってただのスポーティセダンだぜ。見ていて涙を誘うけど、
リファレンスっていうほど何かが優れいているわけじゃない。

それ以降のEPS路線は、燃費の向上を建前にした、ただの部品の共通化でしょ。

超絶非効率なトルコンAT採用しておいて、燃費もヘッタクレモなかろーになー

>>316
RX-8はMCでパワステの変更受けてたな。
こっちのフィーリングのがアテンザのに近いかも。

あとS2000もEPSだったか。
これからは油圧式は減っていくんだろうね。

なるほど
結局は燃費とコスト減か
なんか電動パワステも進化してるのかと期待したのに

S2000に採用されていようがGTRに採用されていようが、ポルシェに採用されていようが、
余程じゃない限りEPSは油圧に劣るよ。
ただ、このスレみても分かるけど
ステアリングフィールなんてダレも重要視しちゃいない。
一方それ以外でEPSは色々有利だから、今後はどんどん普及するでしょうね。

ひとくちにEPSったって方式も色々だし、実装によっても違う。
EPS以下の油圧だってあるし
ステアフィールもパワステだけで決定されるわけでもない。

ステアリング周りの部品なんて、フロント周りのほかの要件に比べりゃ、
圧倒的に優先度低いんだから、事実上パワステがボトルネックに決まってんじゃん。

EPSは、絶対的にトルクが足りないんだよ。
1ランク上のEPS使ったブレイドですらあの程度なんだから。
実装差分で埋まるといえば聞こえはいいけど、その差は絶望的だろ。
素直に油圧使えば、労せずに良好なステアリングが手に入る。

あんまデカいモーター使うと、モーターの回転子の慣性で
フィールはものすごく悪化する

>>316
旧アテンザは普通の油圧パワステだよ。

>>319
マツダを侮るなｗ
アクセラでもMSアクセラだけ油圧パワステ採用したり、8とプラットフォーム共用してる
ロードスターに油圧パワステ採用したりと、色々面白いから。

>>325
そういや、ムーヴの廉価グレードはステアフィールが意外と悪くなかったな。
廉価モデルだけ油圧パワステなんだよな、ダイハツの軽。

油圧式パワステが電動式パワステを卑下する時代か・・・

油圧式パワステが出た当時は、
パワステレスの方が良いとかさんざん言われてたモンだ。

ターボII IC ブルドックは、FFノンパワステで330φだった。


かくいうオレは油圧式パワステのインプレッサGTにしたけど。

>>315
トヨタが積極採用しているはず　＞EPS
富士重が消極的だったかな。

EPSのメリットは、ITS装備と連携させやすい事と、
いずれ来るであろう、エンジンのない車種への展開が容易である事。

アクセラの採用するEHPASは、部品が増えるという欠点がある。
コストもそうだが、不良・故障リスクも高まる。
エンジンレスの時代なら、細々と残り得るかも。

>>329
あー何か油圧掛けないで済むから
ちょっと燃費が良くなるらしいよ＞EPS。
バルは大黒柱のフォレスターから採用しだしたよね。
今のところハンドリングの評価は上々だし、まずまずなんじゃね？

ハンドリングは車の挙動が主で
ステアフィールはステアリングというかハンドルの挙動
でしょ？
前者は主に足回りのジオメトリやら、車体全体の設計で
後者は主に前輪周辺が中心。全然違う。
クソEPSでも、サスやらなにやらがチャント設定されていれば、ハンドリングは良好だよ。
一方例えロードスターでも、EPSがクソならステアフィールは悪化する。

足がどれだけ良い出来だったとしても、ステアリングフィールが糞ならすべて台無し。
足がダメならまだ社外品に交換できるけど
パワステ機構は換えられないからね。
ここは真面目に作ってほしい。

>>332
お前、ラフェスタなんか乗っててそれを言うの？
追い込んだ走りをしてる人、知ってる人と、せいぜい高速を140kmあたりで
流してるだけの人のステアリングフィールの意味は大分違うよ。

>追い込んだ走りをしてる人
>知ってる人
>せいぜい高速を140km

このスレってさ、こういう死ぬほど恥ずかしいこと
平気でいっちゃう奴が常駐してるよね。
見てるだけで、こっちが身もだえちちゃうよ。

>>333
まぁ俺はサーキットなんて行かないし、山道を軽く飛ばすくらいだから
ロードインフォメーションが適度にあって、ちょっと重いくらいでいい。
限界付近のフィールは特別に拘ってる訳ではない。

でも街乗りでフィールが良い車は限界辺りのフィールだって多少なりとも良いと思うんだが。

付け加えるが、国産車はステアリングの剛性も低い気がする。
社外のステアリングに換えたらめちゃめちゃ良くなったよ。
単に小径になっただけとは思えないくらいしっかりした手応えになった。

>>335
街乗りのフィールはマジで関係ね〜す。
基本的に上のレベルに行くほどハンドルちょっと切っただけで即座にクン、と
曲がる様になります。
俺もナルディのステアリング付けてるけど、走行中は前見て両手は
10時ハンドルが基本ですよ。
ちょっとよそ見すると数m流れていることもあります。

あ、自分333です。
たまたまですが今まで20種類くらいの車を長距離何度も運転する機会があったもんで。
例えばホイールアライメントを直進方向に振った車はハンドルにどっしり感が出ますが、
クイックステアは望めません。
これを直進安定性のすべてと勘違いする人が大多数ですが、本当の直進安定性
とは、外乱（ダンプが横を通る、強い横風）などに影響を受けないで自分の行きたい方向に
走ることです。
全車種で横方向のCD値までテストして造り込んでる社は、某1社くらいしかしてませんがね。

>でも街乗りでフィールが良い車は限界辺りのフィールだって多少なりとも良いと思うんだが。
パワステに閉じるなら、ESPはもういろんな制御突っ込んで
局所最適化の連続だらけって聞くから、
ある領域が良いから、ある領域がよいとも限らん気がする。
油圧は、構造上線形というか、特性に大きな差はないでしょ。
だから、良し悪しは足回りや車体の設計特性によるかなと。

>単に小径になっただけとは思えないくらいしっかりした手応えになった。
そりゃ重くなっただけなのを「しっかりした」と
勘違いしているだけであることの実証ジャンｗ
ハンドル軽くてもフィーリングは良い車はあるよ。NAロドスタとか。
車体の軽さ、タイヤの軽さは正義だよ。ホントに。

競技するんじゃなければ、スポーツカーにおいてすら
限界領域の特性なんて激しくどうでもいい。

もちろん、”つくばたいむ”とかそういう中二スペック万歳の人は別だけど。
たぶん>>333=337がそういう人種。

>>338
ツダヲタうざい
おんぼろロードスターなんかお呼びじゃないんだよ。
スレタイ読めるか？

>>339
話が理解できないなら黙ってた方が幸せだよ。
たぶん、突っ込めば突っ込むほど、君はバカにされる。
なんせ>>339の指摘自体が的外れなんだから。

指摘？
おんぼろロードスターって所か？
事実じゃん。

>>341
ホントにバカでワロタ
しかし、頭の悪い荒らしって必ず単発IDなんだよね。

>>336-337
あなたの脱線具合と話の噛み合わなさに驚いてるよ。
あなたの言うフィールって何のこと？

>>338
電動パワステだと話は変わってくるかもしれんね。

＞そりゃ重くなっただけなのを「しっかりした」と
＞勘違いしているだけであることの実証ジャンｗ
確かに重さを求めて小径にしたのもあるんだけど
実際あんまり小径になってなかったんだよ。
それにしてはダイレクトになったから、多分剛性の影響はあると思う。

>>339-341
ツダヲタの一言で終らせるのはどうかと思うな。
昔の車は余計な機構が無い分フィールが良いのは確かだし。

ラフェスタとツダヲタで感性がお似合いだと解ったよ。
一生仲良くしてな？

>>344
どういうレスを期待してるのかよくわからないけど。
あなたの乗ってる最近の車よりオンボロカーのが良いって書いたのが気に食わないわけだな？

>>345
違う。
あー、もういいわ。

今度はパワステの方式で議論かい？
カオスだねぇｗ


>>344
ラフェ厨は少なくとも3人は居る

いやいや、待て待て。
これはヒントか。
中立付近のどっしり感、フィーリング、これで売れるよメーカーさん！

売れねぇ、売れねぇ。

指一本で回るくらい軽くしないと「重い」ってクレームが営業から行くんだからｗ

>>346
ごめんねー分からなくてｗ

>>349
ホント軽けりゃ良いってのが理解できんよ。
どんだけ虚弱体質なんやねんと。
きっと据え切りとか平気でやるような人間なんだろうな。

>>349
そのくせタイヤはでかくしろ、直進安定性あげろ
ってんだから、ステアフィールもへったくれもねーべなー

まぁ最近の重いだけで、インフォメーションの希薄な
自称スポーティなステアリングにもうんざりだけど。

上の方でMINIのEPSは良かったとあるが、そんなでもないな。
ステアフィールは確かに重くて手ごたえがあるが、どことなく不自然。
デミオのステアフィールはあきれるほど軽いけど自然だった。
先代デミオのEPSは糞過ぎたけど。

油圧＞＞＞EPSと単純化する人もいるけど、スバルの油圧みたいに糞なのもあるし。

ひとくくりにして話を単純化してるのはお前だろ>>352
スバルとみればつっかかってくるツダヲタ全般、死んでくんないかな？
そこはかとなく世論を自分たちに有利になるように掲示板工作ばっかして。
お前ら曰くツダの大量派遣切りはいい派遣切りなんだよな？
お前らにゃ完全に萎えたぜ

>>353
メーカ対決！なんて思ってんのお前だけだから、
さっさと消え去ってくれや。
工作とか派遣切りとか、もう君完全に正気を失ってるよ。

>スバルの油圧みたいに糞なのもあるし。
油圧がクソなんじゃなくて、いつだっけか車速感応式だっけ？
なんか妙な細工をステアリング系に入れるようになってからが、
黒歴史の始まりだったような。

>>352
デミオは軽いからね。なにやってもスイスイ動く。あれは感動できる。
でもハンドルの中立付近は3,4cmくらい動かしても車動かないよ。
遊び多すぎで超怖いよ。遊びが終わるといい動きすっけど。

>>354
馬鹿じゃないの、お前が最初に言い出しだんだろうが。
後から言い訳めいた事書いたりして超自己中。

半年くらい前に1.5Lのインプレッサをレンタルした時には別にパワステに違和感無かったけど

そんなに違うか？

>>356
神経尖らせて、「さぁどうだ！」って意気込んで
いろんな車で比較して、それでようやっと気づくような差だからね。
興味ない人は気にならんよ。
世界に誇る日本車なんだ、違和感なんかあるわけがない。
だから、安心して1.5lのインプを買うんだ。

>>357
夏に1.5Lアクセラセダンも借りたけど、パワステは特に何も気にならなかったなあ。
アクセルの感触が安っぽい方が気になった。

今は何故か形が気に入り始めたオーリスを品定め中だが。

オーリスのEPSは1.8Lはブラシレス、1.5Lは普通のモーター採用だったっけ？

>>359
なんだっていいよ。どうせクソなセッティングなんだ。
ブレイドみりゃわかる。

>>356
街中を流すくらいならそんなに気にしないけど
山道をペース上げて走るとき、切り増してくと手応えが無さ杉て怖い。
ロールはデカいが足はまだまだ余裕あるんだけどね。
こういう特性の車しか乗ってない人間は、どんな路面状況でも平気にスピード出すようになって
ある日突然、車に裏切られるんだろうな。

ハンドリングやステアフィールって何ぞや？
客観的に測定・判断する基準・規格はあるのか？

とりあえず、>>334に概ね同意。

>>362
基準なんかないからいろんな人の感想が参考になるんじゃん。
実験ドライバの価値がどこにあると思ってんだ。
感想に意味がないと思うなら無視しろ。黙ってろ。

色んな言葉を並べていても、最終的には
「この車、このメーカー（を選んだ自分）が一番」
という主張が殆どなんだから、そこを考慮した上で参考にすればいい

自分がそうだからといって他人もそうとは限らない。

>>363
意味が無いとは言ってないし、思ってもない。

言いたいことがあるとすれば、
テストドライバーによるnなんて>>337の比じゃないよねってとこか。

>>362
ステア・フィールってくらいだからステアリングの感触の良し悪しみたいなもんでしょ。

あるのか？っていうから逆に聞くけど、試しに考えてみ。
感性の比較としての例題のつもりだけど
・同じ車で赤、青、黄、黒、白、銀　どの色がどれだけ格好いいか客観的に誰でも納得する数字で比較して。
・君の好きな車と嫌いな車、数字でその違いを出して客観性があると言える？

感情や感性に訴えるものを数字や規格できると思うのなら試してみるがいい。
ちなみに個人的な意見の数字に意味は無いよ。客観性、普遍性がないからな。

>>367
つまり人それぞれの感覚によるものでしかないから、人の意見はあてにならないってことでOK？

>>368
最終的には自分で確かめるしかないだろ。
ましてや２ちゃんだ。

ただ試乗前の判断材料のひとつ、予備知識にはなる。

路面状況が伝わってくるのが好きな人もいれば、伝わってこない方が良いって人もいるからな。

SUBARU DEX(M401F) CM
http://jp.youtube.com/watch?v=Dmhq-hoEYrk

SUBARUから新型コンパクトカー DEX(デックス)登場
http://jp.youtube.com/watch?v=_g0teRU21ZE

【スバル DEX 発表】エビちゃん写真蔵
http://response.jp/issue/2008/1113/article116428_1.html

MiChiがエビちゃんCMに新曲｢One Of A Kind｣提供
http://natalie.mu/news/show/id/10979

ただのｂＢシリーズじゃんかよ！
帰れ帰れ！

エビもだいぶ劣化してきたな。
劣化版ｂBにはお似合いなんだろうが。

前から気になってたんだけど…
istはCセグと読んでいいのかな？

istは3930mmだから一応コンパクトの方じゃないかな
カローラルミオンだと4,210mmでCセグなんだけど語られた形跡すらないなｗ

>ルミオン
ブレイドオーリスあたりに比べれば
すっげー合理的で筋がいいと思うんだけどね。
CセグHBあたりのクラスだと、イメージ優先のユーザがあからさまで
ちょっと頭悪い度が酷いよね。

合理的とはなんぞや
車内が広いっつーことか？
オーリスより合理的さは感じないが、ルミオン

ルミオンのデザインは無い

>>378
アクセラブレイドが許せるなら、何でも許せるだろ。

>>377
ルミオンのが安い。広い。ヘンなチンコ型コンソールとか布とか張らない。
オーリス買うなら、絶対ルミオンのがいい。
あと、世界最強の品質の証。カローラというブランドの絶対的な安心感もある。

>>378
まさかオーリスとルミオン比べてデザインが無いって事じゃないよな？

オーリスなんて見た目でかいだけのヴィッツだから　そこらへんに関し
てはルミオンとの優劣は比べられないよな？

まぁルミオンが良いとも言わないがｗ

近年トヨタにめずらしく手抜きがない秀作オーリスを
外装変えてbB路線で世間ウケ狙おうって魂胆が気に食わん
オーリスで評価されてたせっかくの足回りもフニャフニャ化
センターメーターや無駄にデカいシート
まさに車音痴の日本人ウケ狙い

ちなみに値段は車両価格だとオーリスのほうが安いはず

高速80km/h　長くても2,3時間しか乗らない日本なら
足回りはやわらかめの方がいい。

だいたいなんだよ。
>オーリスで評価された
って。またあれか？自称自動車通やらCARVIEWやら
車雑誌やらのご登場か。
日本人は車音痴で、欧州で評価されると万々歳で、
俺様だけは自動車が分かっる、ってオチか？
あんま笑わせないでくれ。

オーリス信者はホント宗教じみてるな　特に携帯厨

悪い車じゃない　でも他の車を悪く言えるほどの車
でもない事は理解した方が良い
オーリススレ内だけでマンセーしてるのはかまわんが
あちこちで暴れるなよ・・・・

車音痴は否定せずして、このレスの腐れっぷり
民度の低さはbB厨とよく似てます
やっぱあれだな
スレタイにルミオンないのは大正解です

なんだ、じゃ>>384を車音痴認定してやればいいのか。
それとも、「俺様のほうが遥かに車通だぜー」って叫べば良いのか。

オーリス程度の車ででマンセーマンセーいうアホは
ホントどうにもならないな。ってか、価格みたら
ルミオンとオーリスはマジでガチンコなんだな。そりゃ必死にもなるわ。
正直どっちもショボイ。でも、比べるならルミオンのが全然良い。

しかし、ルミオンは立駐に入らないくらい全高あるからなぁ。
ディメンジョン的には、ゴルフプラス、セニック、エディックスあたりがライバルじゃね？

…いや、エディックスや故ティーノ好きだから、入れてくれるなら、エディックスの話するけどｗ

>>386
>ディメンジョン的には、ゴルフプラス、セニック、エディックスあたりがライバルじゃね？

んだんだ。ルミオンが出てきて「広い」って言われたら
ジャンルちげーじゃん！ってツッコミが一番正しい。
ルミオンネタは単に、オーリスユーザを煽っただけw
雑魚しか釣れなかったけど。

まぁ話題ないからエディックスでもいいんでない？

俺はミニバンほど長くなければなんでも良いや
ってスタンスでCセグHBを含むいろんな車みてるから、
超大歓迎ｗ　エディックスも見たし、フォレスタも見た。

>>387
オーリス厨をかまうのやめとけｗ
ゴルフスレ・アクセラ・ブレイド・インプ・Cセグ　各所に
携帯で出没して荒らし　オーリススレにはPCでマンセー

ほんとタチが悪い

ああ。確かにエディックスはグッとくるな。
三人がけ二列とかってコンセプトはどうでもいいから、理屈抜きに幅広の寸詰まりが好きなんだな俺。

走りならオーリス、居住性ならルミオン
ってことでいいじゃない。
ルミオンは斜め後ろからのスタイルが結構好みだ。

ま、両方とも死んでも買うことは無いｗ

このクラスでトーションビームサスは考え直して貰いたいもんだ＞オーリス
軽四じゃないんだから・・・。
惨めな気持ちになる。

どうせ差なんか分からないよ。

>>391
AWDはダブルウィッシュボーンじゃなかったっけ？
FFはトーションビームだけど

まぁオーリススレの住人に言わせると味付けの問題
で性能に大差無し　ってのが言い分らしい・・・・・

まぁトーションビームで満足できる乗り味だというなら
それでいんじゃね？

素人はカタログにこだわるが、設計に携わっている人間は
総じてこういう
「意図したとおりに設計され、作られた脚がよい脚。
形式なんか関係ない。」

形式なんか関係ないのか。
基本的に素人が選ぶタイプの車なんだから、その素人が喜ぶ形式にしてくれりゃいいのに。

「走りの差なんか分からないド素人にはトーションビームで十分だろ。文句言うな。」
という考えで製造し、そんな人をターゲットにした車だと言うならまぁ仕方ないかな。

このスレ、適度に荒れてて面白いです
スレタイからもすぐ脱線するし

みんながんばって

トーションビームは単なるコストダウンだろ

>>395
おまえ、バカさ加減全開だぞ。
「俺様はお前ら車音痴と違って違いの分かる車通だ」
おまけにひどく恥ずかしい。
オーリスやスイフトのトーションビームが、
アクセラのマルチリンクに劣り、かつ、
それがサスペンション形式によるものだ
と体感でわかる、と言ってるんだぞ。

このスレは、半端な知識と経験しかない自称車通がウヨウヨしてて
ほんと見下す相手に苦労しねーな。

俺オーリスいいと思うけどな。トヨタがここ何年かで出した車の中で唯一好き。
ランアレみたいにスポーツモデルの追加期待してたけど、ブレイドなんか作っちゃったしオーリス自体売れてないから無理だな。

トーションビームに文句つけるヤツは、308、C4、メガーヌ、アストラもダメなんかねぇ？

>>400
それこそ 308、C4、メガーヌ、アストラは
>「意図したとおりに設計され、作られた脚がよい脚。形式なんか関係ない。」

で

>「走りの差なんか分からないド素人にはトーションビームで十分だろ。文句言うな。」
がオーリスの場合（と言うかトヨタの場合）に該当するんだろ

と>>401のように考えるのは
トヨタ馬鹿にすればそれで自動車通になれる
と勘違いしているオバカさんだけ、と。

トヨタだから、トーションビームだから、
油圧だから、電子制御だから、ターボだから、
トルコンだから

いい加減さ、そういう思考停止キーワードに頼ることが
どんだけ恥ずかしいか、理解して欲しいもんだよね。

>>402
車なんて5年でry と社長直々に発言した会社の設計思想なんぞ
信用できるわけ無いだろうjk

と、まぁ与太を馬鹿にしながらも俺も与太車に乗っているわけだが

そういえば、トーションビームとリジッドの区別がついてない人がネットに多いのはなぜだろう？

マルチリンクやWウィッシュボーンを使ってても
ぶっといスタビで左右繋いでしまえばトーションビームと一緒さ。

トラック・軽・貨物以外でリジット採用してる車って結構あるのかね？

ホンダのコンパクトの4WDモデルはド・ディオンだったような。

>>406
オフロード系の車で採用されてなかったっけ？

>ドディオン
萌え

>>406
意外なところでケータハム・スーパーセブンの一部モデル。
リアがド・ディオン式。
あと現行マスタングもリジットだったような。

特にサスペンション形式には拘ってないが、
何の前知識も無しに試乗した車が
「なんかリヤが突っ張る感じで軽快感が無いな」
と思ったらトーションビームだったことならある。
サスペンションのせいかどうかは分からないが。

脱線が止まらないぜｗｗｗ


　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　|二二二二二二二二|　俺のサスはなんだと思う？
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　（＿⌒ヽ　　　/⌒＿）
　　 ,)ノ ｀J 　　U´ '､(,　））)

>>410
ああ、わかるわかる。
俺も特にサスペンション形式には拘ってないが、
何の前知識も無しに試乗した車が
「なんかリヤが突っ張る感じで軽快感が無いな」
と思ったらマルチリンクだったことならある。
サスペンションのせいかどうかは分からないが。

>>412
ああ、わかるわかる。
俺も特にサスペンション形式には拘ってないが、
何の前知識も無しに試乗した車が
「なんかリヤが突っ張る感じで軽快感が無いな」
と思ったら>>411だったことならある。
サスペンションのせいかどうかは分からないが。

おおう。足回りの話か。更に燃料を注油。

インプレッサはリアがダブルウィッシュボーンだがロールがひでぇ。
と言われて久しいが、乗ってみたら確かにロールはする。

・・・のだが、ロールしても
タイヤは4輪ベタベタに路面を追従する(イン側の荷重が抜けない)ので
4WSかっ！ってくらいにヨーが発生するのでキモ面白い。


ロールから予想出来るグリップ力以上のグリップが紡ぎ出す気持ち悪さとの戦い。

買って良かった。ｗ

インプはすっかり普通の車になっちまったんだな。

インプが普通じゃなかったのってSTiだけの話じゃないの？
　昔から1.5Lや通常グレードは　普通の車　だったっしょ。
ランサーも同様で、車好きがはしゃぐのはエボやSTiだけで、
元々はただのファミリーカーだったよな。

以前のように見かけるインプ・ランサーの８割がSTiかエボという
イメージがある方が異常だったんだよ。

ってか、インプの良いところは質実剛健なところで、
価格の割りにとてもまじめによく作りこまれている点にある。
スバル車共通だけど。

STiだのなんだのなんてのは、バカから金を取るための方便。
よく4WDじゃなきゃ、だのターボじゃなきゃ、だのいう自称スバリストがいるが、
こんなのはスバルの車がさっぱりわかってない車音痴の証拠。
こういうバカに限って
「スバルがかつて泣く泣く断念した」非等長非等爆の排気音を
ゲリベンマフラーで強調して、ボクサーサウンド云々言って喜んでる。
まったく嘆かわしい限りだ。

>>417
お前の言ってること気持ち悪い

>>417
STIがあるからベースが良いことを忘れないでね。
まぁ、ターボじゃないインプなら別の車を選ぶな。
新型のインサイトとかおもしろそう。

オレんトコはあんまし雪降らないから、軽くて広くて、安くて、燃費が良く、機械的損失の少ないＦＦがいい。
ブレイドマスターみたいに手抜きでなく、キチンと内外装作りこんでたならコレがいい。
現状でコストパフォーマンスはぶっちでＭＳアクセラかな

いや、ラリーに使われる前は思いっきり若者狙いの安車だったんだよ。
それが今やすっかり家族で乗れる３ナンバーになったなと。

そんな時代あったっけ？
思い当たらない。

>>416
初代のインプは非ターボモデルでも普通の車というよりプラットフォームが初代レガシィベースだったから
同クラスのファミリーカーに比べたら微妙にオーバースペックな足回り
その頃のランサーはミラージュと共通のプラットフォームだったはず

まぁ、ファミリーカーには違いねぇけど

>>419
>STIがあるからベースが良い
んなわけねーだろ。
どこまでスバヲタの頭のなかはSTIで埋まってんだ。あほらしい。
スバルとインプがあって、あとからどうでもいいようなオマケとして
WRXSTIがでてきた。あんなものなくてもスバルはいい車を作る。
その程度のことも分からないから、STIにのるようなガリガリの眼鏡ヲタは
バカにされんだ。とりあえず、クソウルセーマフラーを元に戻せ。

STIはサイド引くとセンターデフロックがフリーになって
クラッチ切らずにサイドターンが出来る。

ロックとか書いちゃった。
間違えた。センターデフね。

>>424
笑えるｗコイツ何で切れてるの？
STI乗りじゃないことはコテで分かるだろ、フシアナさんｗ
いちいち五月蠅いあんたもラリー好きのガリヲタも同類にしか見えないよ。
インプにSTI(ターボモデル)が無くても同じ車になったと思うか？まずないね。
ターボありきで造ったボディの剛性は過剰だし、ハッチではない可能性が高い。
別の意味で凝った車にはなるだろうがな。
元々変態カーを造るメーカーだし。

>>427
ん？　初代か？3代目か？　どっちだ？
3代目なら鳥付けてくれｗ

>>427
>ターボありきで造った
はい。違います。
なんでスバヲタってこんなにバカなの？

>>428
内容で分かるからトリ不要。

>>429
ということはターボモデルは剛性不足なんだな。
やっぱバカはバカとしか言えないんだ。

>ということはターボモデルは剛性不足なんだな
ちがいます。もうちっと頭使えよ。

>>431
重量の違いがちゃんとあるもんね

すばるはね、もっと単純
基本はSUVもハッチバックもミニバンもセダンもワゴンも皆同じプラットホームなの！

インプレッサ用にシャーシを専用開発してる訳じゃないんだからインプレッサのみターボ専用
なんてありえない。そんな金も余裕もないし。

スバリスト（とあえて書いてやる）はクルマ好きかもしれんが機会が判っているとは思えない

機械、ね。ごめん

>>431
嫌だね。
中身のないレスする奴に頭使いたくないし。
貴方この前いた単発IDのNAインプ厨だろ？
過剰反応する割には罵倒するだけだもんねー。
恥の上塗りだぜ？頭のいいところを見せてみろよ。

>>432
S20とS-GTの重量差はターボ、補機類くらいの差ですけど。
STIはさすがに多少のボディ補強がされている。
ただし駆動系やタイヤなどの重量増加が大きい。
サイドエアバッグも標準だし。
つまりターボモデルでも補強を最小限に抑える為にベースを丈夫に造っている。
生産効率も上がってコストも抑えられる。

>>433
いやいや、彼らにいわせると
「共通だからこそ、頂点であるSTIが全体を押し上げているんだ！」
小学生も笑っちゃうほどお花畑思考。

そもそもターボごときに専用シャシなんていらないってのが分かってない。
ボディ剛性なんてアホな単語が出てきている段階で明白。

あと、彼らは車が好きなんじゃなくて、
なんだか訳分からんけど、とにかく凄いらしい車に乗ってる俺様
が大好きなだけ。車が好きなわけじゃないよｗ　現に車のことが分かってない。

って、レスしたらホントに>>435でお花畑全開！
どこまで愚かなんだ。スバヲタは！！

アクセラもアテンザもターボ化しても、オマケ程度の補強
マツダお得意の剛性”感”のための補強。感性工学ってやつだね。

アクセラは、フォードグループ共通の小型車用プラットフォーム使ってるけど、
当然、バリューとコストのクロスポイントを狙って作ってターボなんて眼中ない。
そういう「どうでもよい大衆小型車」のボディですら、
250psで200km/h巡航に問題がなくなる。今はそういう時代。

インプも一緒。レガシィなどの重量級に耐えるからこそ、
インプにとってオーバースペックで、STIにも流用できるってだけ。
国産メーカもワールドワイドに売るようになって、自動車の底上げが進みきっている。
昔みたいにカローラはペニャペニャで、高速走行に耐えられない。そういうことはなくなった。
STIがスバルの品質を押し上げてるなんて、気持ち悪い上に頭の悪いSTI乗りだけ。

またカオスモードかｗ

同じ寸法の車種で　N/A専用　ターボ専用　シャーシをまるきりの別物に
分けてる車なんてあるのか？

補強類は違うだろうけどベースは同じだろう？

なんでこんな事で荒れるんだよｗｗｗ

つまり、STIがインプの性能を押し上げてるのでは無く、レガシィが押し上げてるでFA
インプ1.5がお徳に見えてきた

>>439
ふむ。それは半分は言えてる
しかし、最量販モデルは1.5Ｌで、内装や各部のコストはそれに合わせてる。

対してアクセラ1.5Ｌはメインが海外の2.0Ｌと2.3Ｌであり、コストはそこに合わせてる。
多分アクセラの方がウエザーストリップ一個取ってもいいもの使ってる可能性は高い

前型のエボとインプを素の乗用車レベルで見たとき、インプの各部の建てつけ悪さに唖然とした。
レガシィはまだまともだがインプは酷い

貧乏人が貧乏人を見下そうと必死だなおい。
1.5と2.0なんざ目くそ鼻くそ。
>アクセラの方がウエザーストリップ一個取ってもいいもの使ってる可能性は高い
んなわけすることねーだろ。安いものを別に調達する方が逆に高くつく。
インプなんか500kgも重いレガシィと同じサスアーム使ってんだぞ。
何のための部品の共通化だと思ってんだ。

>>439
>レガシィが押し上げてるでFA
そのレガシー自体も、他社の同クラスセダンと比べて全然いいっしょ。
だから、STIでもレガシでもなく、スバル自体が押し上げているってのが正解。
良い意味での高コスト体質なんだよ。
欧州ブランド車に近い。手間ヒマかけて良い車を作る。
少なくとも今の日本向きじゃない。

>>441
おい
俺はウエザーストリップ一個でもちゃんと比較して言ってんだカス

出た頃が同じ様な前型インプレッサとランサーとアクセラ比較して
軽にも劣る部品を現に使ってる

ﾄﾞｱ廻りにポツポツと止まってて途中でだらんと垂れてて、試乗したらガタピシ。
いい加減な事言ってるのはてめえだ！

嘘なく書いてるんだ、てめえは妄想だろうが！！

>ﾄﾞｱ廻りにポツポツと止まってて途中でだらんと垂れてて、試乗したらガタピシ
お前の車がボロいだけ。
大体、>>442ごときの低脳に部品の良し悪しなんてわかるわけない。

しかし、バカってのは、なんで一部の事例や思い込みだけで
すべてを語ろうとするのかね。ちょっと信じられないや。

試乗車だって書いてあるだろうが

具体的にどう違うかも書けねえクセに知ったかぶりしてるのはお前

　所詮国内最弱メーカーなんだよ

STI厨の次はアクセラ厨か。バカが芋づる式につれるな。このスレ

そうやって反論も出来ずに逃げてろ

何がアクセラ厨だ

ランサーも含めて書いてるのが読めない在日め

反論出来ない馬鹿の常套手段だ(笑)

反論反論って、一体何に反論するの？
まさか、一切根拠レスで思い込みに過ぎない
やれ立て付けが悪いだの、やれウエザーストリップが豪華だのっていう
キチガイの妄想に対して？
だったら、反論する必要ないよ。だって何も立証されていないもの。
まぁ、バカと同じレベルに合わせると、>>442の書き込みのメーカ名を
全部入れ替えたものと同じことを「俺は感じた」とレスされたとでも思って
一人で鏡と議論（笑）しててください。あー、程度ひく〜

お前等楽しそうで良いな

スレタイにある中で俺の車なんて話題にすら挙がらないぜｗｗｗ

全てが中途半端な車だからだーれも気にしないｗ
正直　次のスレタイからは外してくれると有り難いな

オーリスか？俺はトップクラスだと思うけど。

アクセラ　→　乗り心地劇悪　ガキ専用外装　恥ずかしい
インプ　→　ディーラ少ない　2lはオーリスより高い　1.5lは非力すぎ
アクセラインプ　→　ワゴンじゃんww　長すぎｗｗw
ブレイド　→　2.4lは無駄でC/P悪い
オーリス　→　排気量普通値段普通内外装普通ディーラ普通　欠点レス最高

次スレはﾌｫﾙﾃｨｽSBがスレタイに入るんですかね？

>>437
あーそういやレガシィとプラットフォーム一緒だったな！
ごめんごめん、忘れてた。納得したよ。

あんたはSTIを軽視しているが、ほんの少し前までは
インプはSTI(というよりWRC)の影響をモロ受けの車作りだったのよ。
涙目のデザインなんかは特にそうだし、1.5の営業車みたいなのも過剰な程丈夫だった。
そうか、一クラス上のレガシィのプラットフォームなら強度あるよな。
ターボモデルありきのレガシィだからなー。

>>451
頼むからちっとは自分の思考を疑って、第三者の目線で考えてくれや。
お前の思考は前提から狂ってる
「ターボ車には特別なボディが必要」
では、その必要性を説明してみたまえ。
何がどう不足で、どこにどんな手を入れる必要がある。

最近の車ならみんなターボがつこうが、排気量が大きかろうが、
ボディが違うなんてことないんだよ。
んで、共用のボディは一番安くて量売れるものにあわせてる。当然だ。
そして、それで問題なんか起きない。

ターボや1l前後の排気量アップなんざ、最安車のボディで十分なんだ。
昨今の車はターボ程度に影響を受けないの。

キ○ガイに何言っても無駄

所詮三流メーカーのヲタ・・・おっと大トヨタ様だったな、失礼　ｸｽｸｽ。。
　

会社の大小と車の良し悪しはかんけーねーよ。
技術屋が好きなことやるのに、パトロン求めるのは当然。
ポルシェ博士にはヒトラーが後ろにいたし、コーリンチャップマンは
F1マシンにジョンプレイヤーを纏わせた。

パトロンねえ・・・
経営が悪くて傾いたんだから間違い無くトヨタ指導で開発の審議書にハンコは押され難くなってる

大体別スレでもあるがﾇﾊﾞﾙの優秀な四駆エンジニアは今ホンダにいるそうじゃないか？
だからちっとも目新しいデバイスも無くて三菱やホンダにシステムで遅れを取ってるんだよな(笑)

本当にやりたいことをやる優秀なエンジニアから見切りをつけられたんだよ

ﾇﾊﾞﾙは古い技術の焼き直しでしかないね

なんだ、ただのキチガイか。
車の良し悪しと経営の良し悪しも無関係。
技術屋は古今東西流動的。

トヨタバカにして万歳、スバルバカにして万歳。
車については何もしらない。ほんと程度低いなぁ

↑
こいつはバカだ

俺がいつトヨタを馬鹿にした？
ﾇﾊﾞﾙは馬鹿にしてるが

レガシイ乗ってたジムの先輩が言ってた
ドアのケーレスがどんどん反応悪くなっていく。
「最後は真横でまいと反応しない、電池換えても駄目」
「二回目の車検超えると一気にヨレがくる。走行距離少ないのに」
俺がたまたまなんじゃないんですか？って聞いたら
「２ちゃんでも同じ傾向ある」とさ

社有車のトヨタ車なんて一年で6万キロ乗って今20万キロ超えたがガタピシさえ一切無い
自動車屋の代車は15年くらい前のカローラが多いがいたって快調
品質・耐久性・整備のしやすさは実際の数々の自動車屋の「お墨付き」

その先輩はハリアーに変えた

ああ、俺の実家けっこう大きい自動車屋なんでね。
次男なんで継いでないが、それ系の学校も出てるし、最初の何年かは自動車業界にいたよ。

で、俺の意見は近畿・東海地区の自動車屋の大多数の意見とはっきり言い切れる

あの国産貶しまくりの両角がスバルのエクシーガ（特にＮＡ）の
フットワークやハンドリングを褒めてたな。
国産の中では一番まともなんだってさ。
インプやレガシィは貶してから意外だった。
ＮＡならインプよりエクシーガの方がええのか？

>>455
スバルの四駆にもはや目新しさはないと思うが三菱はともかく本田にまともな四駆なんてあるの？
レスポンス上げたといっても相変わらず使えないスタンバイ式と
重いうえにコストが無駄にかかって汎用性の乏しいＳＨなんたらしかないじゃん

>>458
>先輩が言ってた
で読むの止めた。バカは一部の事例ですべてを語りたがる。
わざわざ証明しなくてもいいのにｗ

>>460
SH-AWDはすごいぞ。三菱と双璧。クソ重いものは三菱も一緒。
ただ、三菱方式もホンダ方式も、研究成果としては凄いが、
実用として効果を出すには技術課題が多すぎる。重いし高いのもある。
結局、古来からのセンタデフ＋LSDが一番安定してしまっている。
今も研究しているかどうかしらんけど、この事実はスバルにとっては
僥倖といえましょう。もちろん、われわれにとっても。

>>458

40万キロメートル以上の走行に耐えられるようにスポット溶接を減らしてあえて
車体剛性を落としているのも特徴である。また、このような手法は同社の
E110系カローラシリーズ、同E110系スプリンターシリーズから用いられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88

トヨタ車って基本的にで品質耐久性を重視した車を造ってるね。
ユルユルに造って出来るだけ情報（振動）を、
部品に伝わらないように出来るだけ遮断したような車。
でもそれによって失ってるものもたくさんあるんだよね。

>>462
そういう過去の極端な一例で全体を語るのも
どこぞのバカと一緒だぞ。
だいたい、wikiがソースってここは鼻で笑うところですか？

>>463
wikiはトヨタもチェックして編集したりしてるから、
間違ってる情報なら訂正するでしょ。

大本営が訂正て笑うところですか？
チェックしてるのなら不利な情報を載せるわけないし、情報に偏りが生じてるってこともお忘れなく

品質耐久性が良いというのが不利な情報？？

不利な情報を削除するとはこういうこと。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD&diff=prev&oldid=18043273

スバルは早速コンパクトミニバン出してきてエビに宣伝させてるじゃん。
なかなかの短期開発（笑）だし、グループでの効果が出始めたね。
良くも悪くも今後スバルの車自体そうなって行くと思うよ。
水平対向もいつまで作らしてもらえるか。

>>468
ユーザが求めるものを経営者が必要と判断して開発投入する。
なんのおかしいところもない。
ちなみに、ダイハツや日産と違ってスバルやマツダは子会社じゃない。

あと、水平対向に熱意を燃やしているのは一部のキチガイだけ。
体力に余裕があればS4V6など、必要なモノはちゃんと入手するべき。
ポルシェは水平対向だけ作ってるわけじゃないし、BMもS6ばかりじゃない。

まぁあんなｂBモドキでも1.5lのインプよりは
余程売れるだろから、すばらしいこと.。
マツダもフォードグループ傘下になってかえってよい車作れるようになったし、
持つべきものは金持ちの仲間ってことの証明だな。

>>449
ちょっとまて、オーリスの内装って普通かあれ?w

>>470
布はってるだけのブレイドよりマシだ。
デザインの良し悪しは主観だけど、
他の車どもよりは、質感を高めようとしているのは明白でしょ。
デザイン良し悪しの主観を抜けば、一番まともだと思うよ。>オーリス内装

オーリスのCMはいいな。

フライングバットレスだっけ。
あのイロモノ内装のどこがマトモなんだかｗ＞オーリス

あれが邪魔で手元に物が置けん

オーリスの内装評価って思いっきり主観入ってるじゃねーかｗ

機能性とかそういう観点からするとデザインも客観的に評価できるけどね。

あと、素材感も

また　オーリス厨のオーリスマンセー始まったｗｗｗ

なにが普通の内装　ブレイドよりマシ　だよｗｗ
どうかんがえてもブレイド共々　色物です　ありがとうございます

>>477でもアクセラインプSX4より遥かにマシ
勝負できるのはティーダくらいなもんだ。

>>478
遙かにマシ？
そこは人の好みの問題だ　シンプルな方が小綺麗と感じたり
布貼ってるだけでも　むき出しよりマシとか色々あるだろうが

オーリス厨は　すぐオーリス最高！！だと思い込むのが宗教
じみてるんだよｗｗｗ

俺はブレイド乗りだがブレイドの内装は嫌いだｗｗｗ
アクセラやインプの内装は嫌いじゃない

>>479
へー偏ってるね。全然参考にならないやｗ
俺は、アクセラインプティーダオーリスブレイドSX4全部嫌いじゃないよ。

で、一番優秀な内装がオーリス。
アクセラインプは質感が低いSX4はさらに低い。
オーリスとブレイドは一緒だけどお値段が安いオーリスの方がお得。

>>480
俺が偏ってるって？

>アクセラインプSX4より遥かにマシ
>勝負できるのはティーダくらいなもんだ。

とか言ってたお前が言うなｗｗｗ
俺はそこは人それぞれの感じ方だと言ったぞ？
その上で個人としては自車の内装は嫌いだと
いってるだけ

>アクセラインプティーダオーリスブレイドSX4全部嫌いじゃないよ。
後付けして誤魔化すなよ　オーリス教　信者さん

>>481
>人それぞれ
はい。何も分からないバカ必携のセリフですね。
答えはノーです。人それぞれなんかじゃなりません。

オーリスの高級バージョンがブレイドなんだろ？

>>482
>人それぞれなんかじゃなりません。
イミフｗｗｗ

人それぞれなんかじゃありません　って書きたかったのか？
嗜好は人それぞれだよ　リアルお馬鹿さん

お前の理論なら　俺はブレイドやオーリスの内装が好きなはずだろ？

狂信者はオーリススレでマンセーしてろよｗｗ

>>482
いや、デザインの好みは人それぞれだろ
誰もがNo.1と認めるようなデザインなんて存在しないし

>>484
>俺はブレイドやオーリスの内装が好きなはずだろ？
ちがいます。
でも、あなた程度の頭じゃ何も理解できないと思うので、
お好きなだけ自宅のボロインプをいじって、トヨタ貶しててください。
最下層民には、そういう姿こそが求められているのです。
ない頭使う必要ありません。

>>485
誰もがNo.1と認めるものなんてありませんが、
全員がまったく異なる趣向を示すこともありません。
つまり、ひとそれぞではありません。
すべてが同一でないことは、すべてが異なることと同意ではないのです。

>>486
ホント馬鹿だな　お前は

俺はブレイド乗りだとレスしてるだろうがｗｗｗ
これ以上　馬鹿晒す前に巣に帰れってな？
オーリス教信者くん

それは人それぞれという

>>489

オーリススレを覗いてみると良い
マンセーマンセーで話にならないからｗｗ

オーリスを褒める言葉以外認めない奴らなんだよ

>お好きなだけ自宅のボロインプをいじって、トヨタ貶しててください。
この一言で本音でたなｗｗｗ

>>488
ブレイド！？これまた悲惨なことをレスしますね。
オーリスに拘泥する理由がわかりました。
ブレイドに乗っていると公言して、オーリスを蔑む。
これほどみっともないことはそうそうありません。

まぁバカは一生バカなママが一番幸せです。
過去を恥ずかしく思わないで済みますから。

>>491
お前のほうが馬鹿に見えるぞｗ

>>491
阿呆がｗｗ

オーリスを蔑んだ覚えは無いぞ
狂信者を叩いているだけだ

オーリス・ブレイド共々の外装は好きだ
だが内装は頂けない

ブレイドに何かコンプレックスでも有るのか？
お前は

上位も下位も無いだろうに・・・・被害妄想　乙

さて、ブレイドといえば、このスレでも世間でも、
最低最悪の評価を下されたウンコ車として有名ですが、
オーナーは一体なにを血迷ってブレイドなんか
買っちまったのでしょうか？次回は、そのなぞに迫ってみたいと思います。

さてブレイド乗りなのに、ラフェ厨を名乗るあたり
自信グラグラな感じの愚かなオーナーID:N7mX4uso0氏

あの空回りしまくるCVT気にならなかったんですか？

さぁ>>494の話題そらし　＆　逃げが始まりましたｗｗｗ

ウンコ車？　お前の好みでそう思うなら思えばいい
外観が好きで買った　それだけだよ

ラフェ厨を名乗ったのは　初代のラフェ厨が鳥も付けられない
馬鹿だったから鳥付けてみろってのから始まって・・・・
まぁ過去ログぐらい見ろ

あとCVTか？
CVTが空回りするとか滑るとか言ってると馬鹿にされるぞ？
あとそれはスレチの話題になるから　質問の答えだけ言うと

全然気になりませんが何か？

外見だけでブレイドですか。こりゃつまらないデスネ。
他がどんなにゴミでも外見がよけりゃそれでいいんでしょ？
空回りCVTも理解できない程度に鈍感らしいし。
他のアレやコレやも全然気にならないんでしょう。きっと。
君はブレイドオーナーであることを誇っていい。まったくうらやましい限りだ。

>>496
結局　自分の言ってたこと全部否定されて反論できず
話題そらして　顔真っ赤にして逃げてるだけじゃねーかｗｗｗ

だから　オーリススレに帰れ　と言ってやったのに
馬鹿だねぇ

CVTが空回りってか？ｗｗｗ　　楽しい人だねぇ
CVTスレあるからそっちで調べてからおいで

>>497
>結局　自分の言ってたこと全部否定されて反論できず
>話題そらして　顔真っ赤にして逃げてるだけじゃねーか
そう見えるのは君の愚劣さ故です。
しかし、分からないのもやむをえないでしょう。

>>498
は？
各車の内装けなして　インプ乗り馬鹿にした後　ブレイドたたきに逃げた
お前が言う台詞じゃないよな？ｗｗ

釣りでした　で逃げとけよ　信者さん

あと、お出かけするから　狂信者君にレスしてあげられないけど許してね

まぁ　”逃げた”　とか言うんだろうけどなｗｗｗ

小学生がラーメンとカレーどっちが美味しいか争ってるみたいだなｗ
微笑ましいです(*^_^*)

　人それぞれ
なんて働いたことないガキと現実をみないキチガイ以外口にしないよ。

思考も嗜好も十人十色。千差万別。人それぞれ。

理解できない馬鹿がおかしな自己理論で吠えてるだけだな。
二代目も相手するなよ。馬鹿につける薬はないんだぜｗ

N7mX4uso0はまだ車の話をしようとしてるのが読み取れるが
/d+wV9TE0はかなり前から人格叩きに入ってるな。
どっちが顔真っ赤か予想してみると…

働いた者にこそ、それこそ人それぞれって言えると思う
社会には、ほんと文字通り人それぞれっていいたくなるほど様々な人がいるわけでさ

まぁ人との接点や世界の広さは社会人になってもどんどん広がっていくもんだし

そうかぁモノ作ったことないと分からないかもなぁ

どっちもアラシだろ

>>505
なにがいいのたいのかよくわからん、もっと詳しく

世の中には、歴然と良い悪いがあって、ひとそれぞれなんて関係ないです。
何かを作って売るってのはそれを見せ付けられることです。

あなたが出来損ないの粘土細工作ったとして、
500円で値付けして売れるでしょうか？いや売れません。
なぜならソレは「悪い」からです。500円ならもっと「良い」粘土細工があります。

小汚い路地裏の定食屋のオムライス400円と
資生堂パーラーの3000円のオムライス
シボ加工された内装材と、されてない内装材
ビニールシートの椅子と、ファブリックの椅子

世の中には既に出来上がった「良い」「悪い」が歴然としてあり、
その力の前では「ひとそれぞれ」なんてセリフが、
子供の戯言にすぎないことを、社会にでて、「何か」を供給する側にまわれば、
嫌というほど見せ付けられるはずです。

月間販売台数
アクセラ　ttp://www.axela.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
インプ　ttp://impreza-s.com/hanbaidaisu.html
オーリス　ttp://www.auris.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
ブレイド　ttp://www.blade.car-lineup.com/hanbaidaisu.html



ブレイド大丈夫か？

どんなものにも良い悪いがあるにしても、
必ずしも良いものだけが売れるわけじゃないわな。
俺、革よりもファブリックのが好きだし。
仮にファブリックのが値段が高くても、ファブリックを選ぶね。
てか、世間的には２ちゃん自体“悪いもの”だよなｗ

>>508
排気量の差があるからそんなもんでしょ。
オーリス／ブレイドはセットで売れてなんぼ。

>>507

５００円しか持ってない時は３０００円のオムライスは買えない

４００円のオムライスが悪いのなら現実に存在すること自体が 人それぞれ の証明だよね

戻った
>>502-503
俺もスレチ気味で　荒らし相手にしてたから　荒らしと同じだな
正直スマンかった　軽く吊ってくる　orz

>>506
もしかすると　505　= ID変えた　/d+wV9TE0　じゃないか？

>>508
大丈夫じゃないから楽しいんじゃないかｗ
一代限りで消えそうな車をチョイスした自分のセンス無さに
痺れるぜｗｗｗ

>>508
販売台数が多いと何かいいことあるんですか？
少ないと何が困るんですか？

>512
とりあえず・・・

おまえの必死っぷりなところを見れて良かった。
おまえの必死っぷりな質問に困った。

>>509
販売目標が月3000台ってなってるけど…。

>>512
別に何も。
ただブレイドは何かテコ入れしないと車種消滅しちゃうんじゃねえかなあと思っただけ。

>>508
インプの売れ方が酷いｗ
サプライ屋泣かせだ。

アクセラは安定して収束しているね。
セダンの常時三桁販売を見るかぎり、何故にEグレードを設定したのやら…

オーリスはもうちょっと売れても良いと思うけど…

>>512
経営的にはよろしくない。
月販3,000台を掲げながら常時三桁に突入とか、オーリスが無かったらヤバイ数字。

>>515
経営って・・
もまいは株主だったのかｗ

半場台数が少なけりゃ次期型が無くなるかもしれんし、時期型あっても開発費は削られる
ほとんどレガシイのワゴン一車種で持っていたすばるがワゴン人気低下で経営傾いたことが判り易い

海外を含めて、ちゃんと売れたと言えるにはアクセラだけだろうね
まあ現行はモデル末期だ
但し欧州メインなんだけど。

このままではオーリスもブレイドも、トヨタとしては無くなったって構わないと思ったっておかしくない。
全然別の名前のＨＢ出したって全然良いワケだ、名前が全然ブレンドとして認知されていない。

カー＆ドライバー誌だっけ、一車種のフルモデルチェンジで1000億とかかかるとあった。
すばるの経営状態でインプの売れ型では苦しさに輪をかけてるだけじゃね？

>>517
トヨタとスバルのブレンドで楽しいMTが出て欲しいよ

>>517
ダレも素人の超絶的外れな市況分析も経営判断も聞きたがってないし
何よりスレチガイ
車の話しょうぜ

4駆最強のインプMT借りてみたいんだけど、
レンタカーでかしてるところってある？

>519
いい線行ってると思うが。
オーリスブレイドは来年中に消えそうじゃね？

製造ラインの工員を減らすみたいだし
普通に考えると、売れてない車種からだろ？


インプのレンタカーについては
MTのレンタカーそのものが希少なので、多分無い。

オーリスは欧州で最も売れているCセグ日本車なんだが・・・

そうなんだ・・・

逆輸入だとは知らんかった。。。

オーリスはデザインとエンジン1.5を何とかしてくれ

>>521

今日の日刊工業新聞でアクセラが200万台突破したと書いてあったZO

>507
オーリスと、それ以外の内装を好みの問題としている人は、貴方の言うシボの有無とか、そう言った「明確な差」を見極めきらなかった人では？
かく言う私もその一人

客観的に分かる差を明示して説明しないと分かって貰えないよ

例えば、オーリスはどの部分にシボ加工されているが、それ以外には無いとか、パネルの隙間が何ミリ以外で、他より精度が高いとかさ

俺は、大差無いと思うけどな

あと、オーリスの内装デザインは頑張っていると思うけど、結局、オーソドックスなのが使い易くてよいんだよな
そういう点では、ティーダは良いな

ティーダは問題外

　つかスレ違い

あちこちでスレタイに関係なく出張ってくるティーダマンセーにはウンザリ

>ティーダは良いな
まったくです。

>分かって貰えないよ
分かってもらう必要ないよ。
自信も知能もないアホなオーナーが
自分の車以外をバカにしているだけなんだから。
　俺様の車万歳
ってね。そういうことは家族内か
オーナーズクラブミーティングでやっていただきたい。

別にブレイドもオーリスも内装はよかないけど、
アクセラインプSX4に比べりゃ全然質感いいよ。絶対値じゃなくて相対値ね。

スレタイの車で内装がいいのは？って聞かれればブレイドオーリスを挙げる。
俺はトヨタは大嫌い。でも会社のよしあしと車のよしあしは全く別のお話。

>>517
企業の常識を理解出来ないニート(笑)
　レガシイもインプレッサも月販千台単位

　企業として利益が上がっていないのに次期型の開発費が苦しいのは当然だろう
どこがどうおかしいとか具体的に書けず喚くのはサンヲタと同じ低レベルのヌバヲタの定番(笑)

あくまで質"感"という話なら、感覚の問題なんだから、善し悪しは趣味にもよるのでは？
（つまり、好き嫌いの話）
質ならば、どういった加工がしてあるとか、どういった素材を使用しているとか、どの精度で組まれているからとか、比較した差異を明示しなきゃ、貴方もマンセーしてるのと変わらんよ

>>526
ん？　>>1　でティーダが挙がってるがティーダの話は
スレチになるのか？

別段マンセーする気はないが　ハッチバック　って意味じゃ
アクセラ・インプより　このスレタイにそぐう車種だと思うんだが
サイズが微妙なのかい？

>>527
オーリスの内装の質感がいいと言うが具体的にはどう違うのさ？
>507から一連のカキコ追うと発想が２極化してるよな。
で、どういう所が優れていて、アクセラやインプのどういった所が劣ると？
材質、色、組付け精度、表面処理の出来、収納や操作系配置の優劣、デザイン、
いろんな角度から比較できるし気に入るか気に入らないかは人それぞれだろ。
　判ってもらう必要がないとか以前に何の説明も比較もしてないだろーｗ
そんなんじゃ

明確な基準も判定方法もないものを個人的な主観で一方的な決め付けをして
自分の認めるもの以外をバカにしているだけ。
　俺様の持論万歳　　だね。
そういうことは鏡に向かってやっていただきたい。

てな事になるわな。もっとも俺様マンセー人の嗜好に迎合する必要なんてないからどうでも良いんだけどな。
個人的な意見ではオーリス無礼度の内装は無理して個性的に見せようとしているとしか思えない。
オリブレの内装は狙いすぎて奇妙の一歩手前くらい、というと言いすぎかな。
　悪魔で個人的感想　だが。

なんかわからんが、２代目ラフェ厨がんばれって思った

>>531
必死すぎでワロタ。余程コンプレックスがあんだなぁ

ティーダ100万台突破
アクセラ200万台突破

アクセラのが倍売れてるが？

何台売れようが売れまいがどうでもいいよ

>>532
狂った初代も消えたし　そろそろ　このコテ辞めて
良いと思うんだが　どうかね？

もうやめろよｗ

>>536
きっと二代目がコテ消すと初代が復活するんだぜ。
　二代目のコテはある意味魔除け

お、新型アクセラ発表されたんだね
ハイパワーモデルに2.2lディーゼルもあるし、デザインもカコイイ

MSアクセラ/アテンザのウンコターボエンジンとか引き継がれたら
ちょっと悲しくなるところだったが、どうもそれはないようで、ちょっと安心。

>>536
どうせなら「自分の車の名前」厨に改名して
そのすばらしさについて滔々と語って欲しいね
このスレの車もちはどうにも情けないのが多いので。

そしてでてくるプリウス厨

>>539
「自分の車名」厨のコテにするくらいなら名無しになるよ
今の車は良いところもあるし、悪いところもたくさんある　
だがこのスレは　何かに偏ってマンセーしたりけなしたり
する車種専用スレじゃなく”CセグHB”の情報交換等が
メインだろ？
自分の車のけなし・マンセーは車種別スレでやるよ

俺は初代教主様やオーリス教信者の様に一途な狂信者
になる熱意・熱量は持っていないｗ

ちなみにアクセラディーゼルモデルのリンク先何処？
興味有るから教えてくれ

>何かに偏ってマンセーしたりけなしたり
頭が悪いのか、ただのガキンチョなのか
まぁ多分両方なんだろう。
偏ってない意見なんてこの世にない。
取り繕わずに素直にこういえばいい
「ぼくはじぶんのせんたくに自信がありません
欠点をしてきされるのがこわいです」

>>542
自信がない　そうかもねぇ

まぁ俺の思いとしては　ここは特定一車種専用スレじゃなく
”CセグHB”だから　自分の乗っている車・試乗した車等で
知っている事を聞いてきたユーザーが居たら答えるスレだと
思ってる

個人的な考えだけどね　まぁ許してや　

ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg028836.jpg

おっと誤爆すまん

>>542　自分の選択したものが何かも言わない君にそんな事言われてもねぇ
君も自信が無いんでしょ？
個人的には、２代目ラフェは少なくともこのスレの存在意義は分かって発言してると思うけど

CセグHB乗ってないもの

オーリスのスレを覗いてごらん？
ゴルフ糞ブレイド糞アクセラ糞インプ糞
今の自分＆オーリス最高状態だからｗ
みんカラかミクでやれ。

新しいマツダ3いいよね。
308と新メガーヌを足したよう。
俺はマツダのコックピット感のある運転席周りが好き。
スバル派だけど。

実物写真だと顔がエグい気がするなあ＞新アクセラ
ビアンテからの流れを感じる

顔がプジョーのパクリ臭強すぎね？
顔だけなら現行のほうが良いな。＜新アクセラ

新型アクセラってこれ？↓
ttp://www.autoblog.com/2008/09/26/rendered-speculation-2010-mazda3-smiles-back/

サイドの側のデザインとヘッドランプは好きだけど　笑った顔のようなフロントが
いまいちなような・・・・
まぁオプション交換で何とかなるか

あと　背が高くなってるような気がするのは写真の撮影角のせい？

>>552
それは現行と偽装を足してお湯で割った絵だ。

新型はセダン・ハッチともに公式サイトに出てる。

２代目ラフェ厨がんがれ
バカオーナー厨は死ね

ラリージャパンCHEERING-CARを販売
http://www.rallyjapan.jp/j/00topics/cheeringcar.html
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08111801b.jpg
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08111802a.jpg
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08111804b.jpg

ラリージャパンのサプライヤーであるニッポンレンタカーが「ラリージャパン観戦プラン2008」の
スペシャル特典として制作した「ラリージャパンCHEERING-CAR」３台を販売いたします。

ラリージャパン大会ロゴマークが大きくボディにデカールされたスバル・インプレッサは、
ニッポンレンタカーが大会プロモーションのため特別に３台だけ外観をラリーカー風に仕上げたものです。
各スポンサーのロゴステッカーもそのままに残していますので、雰囲気は正にＷＲＣラリージャパンそのものです。

車両は今年３月に登録されたばかりのモデルです。色はパールホワイトでグレードは15S。
オーディオはFM・AM付CDチューナー（デジタルオーディオプレーヤー接続可）がついています。
4WD車が２台で2WD車は１台です。

応募多数の場合は抽選により決めさせていただきます。
この特別販売は12月20日で終了とさせて頂きます。

【自動車】スズキの鈴木会長、エンジンは「大幅に整理する」［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227741713/

スズキの鈴木修会長は26日の新型『ラパン』発表会見の席上、世界的な新車需要の減少による
経営環境の悪化に対処するため「仕事の基本的なところから見直す必要がある」と強調した。

その一例としてエンジンのバリエーションの整理統合を挙げた。同社の4輪車用エンジンは、
小型車用が1000ccを最小に、1200ccから1600ccまでは100cc刻みに揃えている。鈴木会長は
「営業部門の要望でそうなったのだろうが、100cc違っても変速機との組み合わせなどテストは
全て行うことになり、工数は膨大になる」と指摘した。

そのうえで「合理化なんてものではなく、品質、コスト、設備などすべてを根本から
見直していく」と語った。

一方で「この30年間、売り上げが伸び続けて来たので深刻さに対する（社内の）感覚がマヒ
している。危機は（見直しを図る）いいチャンス」とも述べた。

http://response.jp/issue/2008/1126/article116994_1.html

>>548
ほんと現実が見えてない上に、馬鹿ってのはどうにもならんな。
これが底辺ってやつか。
他車と比較するならそれこそ専用スレはスレ違い。
比較を終えた人がいる場所なんだから。

偏ってない意見なんかない。取捨選択は受け手がするの。
マンセー大いに結構。
客観性や具体性がなければ、ボコボコにされるか無視されるだけなんだから。
さぁ君の大好きな車を大いに語ってくれ

自分達の領域なんだから思いっきり偏っててもいいんじゃないか？

井戸の中の蛙をのぞき込むように生暖かく見守っていればいいさ。

アクセラ20Sにしました
デザインが好みで衝動買いしました
さあ、ボコボコにしてください

ようこそヅダ地獄へ

もう止めて
>>559の下取りはもうゼロよ

()笑

マツダ地獄なんて、それこそモノが分かってない馬鹿の告白
恥ずかしくないのかね。

逆に、ファミリーカーの癖に人気のあるアクセラアテンザなんかは、
逆に値落ちが少ないとも聞く。

ってか、スポーティなイメージでない車も含めて
そもそもマツダ地獄なるものの存在が証されたことは一度もない

>>559
たかだかデザインごときに200万も払えるなんて凄い金持ちか
腰が抜けるほどの馬鹿なんですね。うらやましいや

最近のマツダ車はリセール良いみたいだね。

＞たかだかデザインごときに200万も払えるなんて凄い金持ちか
＞腰が抜けるほどの馬鹿なんですね
これまた偏った意見だな。
金が有ろうと無かろうと、車に求めるものは人それぞれなのに。

>>564
>人それぞれ
そうそのとおり。だから、誰をどう評しようと、それもまた人それぞれ
偏るの大いに結構。わかったなら、下らんレスすんな低脳。

しっかし、ほんとあっさり釣れるな。

>>565
そうだよね、ごめんね。
俺から言わせてもらえば、貴方の評とやらも下らないけどね。
ここに居る人間の大半がそう思ってるだろうけどね。

この市場は、DEXがいただく！

>>565
誰をどう評しようと人それぞれ、とか言っときながら下らんレスすんな、って。

>>567
噂の、でっかいレックスの事ですね？


まぁ、それは多分Bセグになると思うので、スレ違いですわ。

>>560
20Bエンジン搭載車に乗ってた時期もありました・・・・
地獄ってのは　あれぐらいの車のことを言うｗｗｗ

過去に乗ってきた車でエボ・インプはオイル漏れぐらいで
地獄でもなかったが　コスモの故障率は異常だったｗ

今日、ギャランのスポーツバックが運ばれてるのを見た
発売されたらこのスレに仲間入りするのかな

業務の効率化徹底的に　スズキ会長会見
エンジン絞り込みを実施　ＧＭ破綻『１００％ないと信じる』
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20081127/images/PK2008112702100135_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20081127/CK2008112702000172.html


スズキ、エンジン種類３分の１　経営資源　環境対応車に集中
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200811270116a.nwc

経営不振に陥っている米ＧＭ（ゼネラル・モーターズ）は１８日、保有していた全スズキ株を売却し、資本関係を事実上解消した。
ＧＭとスズキは燃料電池車など環境技術の共同研究など業務提携は継続することで合意しているものの、
今のＧＭに莫大（ばくだい）な研究開発費をつぎこむ余力はない。
このため、スズキは課題とされる環境対応車の開発をある程度自社でも行う必要に迫られている。
エンジンの種類を減らせれば、環境対応車の開発に集中することが可能になる。

>>571
>ギャランHB
ワゴンはアクセラインプの2つだけだから、
ギャランも加えて選択肢増やしてあげたいね

ルミオンは、ここですか？

>>546
え・・・　これからこのクラスのクルマ買おうと思って見てる身としてはアラシにしか見えないですけど
初代も含めて＞＞ラフェ厨

雑談アラシ

来夏ぐらい？のアクセラの話題は出るのに
来月発売のギャランSBは普通にシカト気味だなこのスレ
インプやアクセラとガチンコ競合車のはずなのにな
オーリスなんかよりよほど

>>575
このスレ自体、CセグHBの事をまともに話してるやついないから、ここ来ても参考にならないと思う
むしろこの適度な荒れっぷりがいい

>>577
いや、情報ないしｗ
普通の人なら議論なんかしないよ。

熱のこもったレスするのは、大抵普通じゃない頭の悪い連中ばっか。
そういう意味で、三菱に傾倒してるキチガイとかガキがほしいな。
WRCだのターボだのいって喜ぶスバヲタみたいな奴とか、
欧州で評価されたといって喜ぶツダヲタみたいな奴。

＞三菱に傾倒してるキチガイとかガキがほしいな。
とりあえず、ジャッキーチェンに謝れｗ
ともあれ、リコールの一件とランエボあたりの叩きやすさから、
議論好きのガキ連中にはとりあえず三菱は擁護するより叩いとけってノリになってるんじゃね？

>>579
そして何の取り柄もない車なのに、叩くと過剰反応するオーリス厨と。

過剰反応だろうがなんだろうが、反応はないよりあったほうがいいし、
偏っててもそれは当然。
すました顔で「俺様は中立だ」なんてできもしないことを小利口そうに語って
自分は何か分かってるつもりになっているような
世間知らずで頭のわるいガキのつまらないレスの方が
よっぽど意味がない。むしろ害悪。さっさと消え去ればいいのにね。

と、釣られた魚が主張しています。

お前ら、わざわざ大栗鼠狂信者呼ぶなｗｗｗ

まぁその程度のことしか言えんわな
今度からもう少し考えてからレスしましょう。

で　予算　車体価格250ﾏｿ
2000ｃｃ以上でｃセグＨＢあたりを探しているおいらはなに買えばいいんだ?

最終戦がもうすぐ、応援しよう

WRC　世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

WRC.com
http://www.wrc.com/

WRC.com　日本公式
http://www.wrc-japan.jp/

J SPORTS　WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html

>>585
自己紹介乙　
いいからマンセースレ帰れって

>>586
国内外・新車中古問わずなら　色々有るだろう
自分で良いなと思ってるのはないんかい？

アクセラ　インプレッサ　アテンザ　Ｂ４　シビックＲ　むらーの
あたりかなと

Ｂ４　アクセラにフルチェンジ入るからその時狙い目かなとは思ってる

>>589
ミニバンやコンパクトでなければなんでもいいんだなｗ
俺はオススメはB4だな
アクセラ：乗りごこち悪すぎ。ダサすぎ。チープすぎ
インプ：いい。でも2lはショボイ。ターボはうるさいし低回転ダルい。
ブレーキタッチハンドルフィーる、安定感、内装、安全性、などなどB4のが全然いい
アテンザ：いい。でもB4のがもっといい。特に安定感とか、センターデフの四駆とか
シビックR：タイプR（笑)サーキット行かないならノーマルのがぜんぜんいい
むらーの：ばかじゃね？

チョイスが無茶苦茶すぎて
とりあえず帰っていただいて欲しい感じです

車体250万でその中ならアテンザ（セダンorスポーツ）だな、俺なら。

外観が一番好みな事と、椅子も悪くなくて、荷室周りが使いやすいから。
B4はリアシート前倒しできんのがネック。

Dセグのサイズが許容できるなら、その予算ならDセグ選んだ方が良くないか？

便乗

シトロエンC4とオーリスならどっち選ぶ？

ライバル車数台と比較してオーリス1.8に決めかけてたんだけど
シトロエンC4 1.6のデモカーが予算内で手に入りそうで迷ってる。

>>592
>椅子
椅子なら間違いなくB4だべ。アテンザの後席、平板じゃん
外装もいいし走りもいいのに、内装とシートで損しまくり＞アテンザ

>>593
絶対C4　一度触ればわかる。内装外装が段違いすぎる。
ただ、1.6はしょぼい・・・コレに耐えられるならC4。
しかし、デモカーってなんだべ？

>>589
カオスなチョイスだね
その並びなら　セカンドカーじゃないわな

何に使うか知らんが　B4も2.5Lか3Lモデルじゃなきゃ
非力でしゃぁないから気をつけろ

アクセラは発売してから試乗してみてだわな
込み込み250万で買えるインプならN/Aか？　B4同じく非力だ

シビックTypeRは290万でオプション無し新車だが　ナビとかは
無くて良いのか？　

むらーの・・・>>590と同調したくないが　アホかｗ

統一性が見受けられないが　何を求めてるんだオマイはｗｗｗ

>>594
あんがとよ。
デモカーってのはディーラーがそう言ってるだけで、ただの試乗車。

俺の中でもＣ４の内外装とオーリスのその他の部分の天秤状態なんだよね。

>>596
C4の内装はお店やショーの類でみたことあるけど、
あれはいいねぇ。安心するというか、落ち着くというか、
手間隙のかけ方やセンスが全然違う。
国産がビジネスホテルならC4は、もうちっとまともなホテルか旅館って感じ。
あとは、走らせた感じか。
C4のったことないけど、どうなんだろね。欧州車は乗り心地いいし、
足回りもいいんだけど、重いからなぁ。1.6はかなり厳しかろう。
まぁMTなら引っ張ればいいだけなんだけどね・・・

C4てヨーロッパでもかなりの不人気だった記事見た記憶が有るが。
WEBであさって見れば出てくると思う。日本でも人気なかった。
英語読めれば英語サイトでごろごろしてると思う。

他人がどう思ってるかの統計なんて、
どうでもいいんだと、いい加減気づいた方がいい。
そんなに自分が信じられないのか？
お前は自分が選択した車を「売れてない、人気がない」で選ぶの止めるのか？

売り上げがどうだ、人気がどうだ。あまりにバカバカしい。
そんなもので車選ぶ奴なんかいるわけがない。

　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)　　
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､) 　
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ(＾)ﾊ(＾)}､ 　だが断る
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

車ごときで何キレてんだよバーカ。
せっかく無駄遣いしないよう教えてやったのに。

C4って好き嫌いあるよな。乗り心地は良さそうだね。
最近出たC5だっけ？あれはおしゃれでカッコいい。

>>601
なにキレてんの？ｗ

もうすぐ最終戦

WRC　世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

WRC.com
http://www.wrc.com/

WRC.com　日本公式
http://www.wrc-japan.jp/

J SPORTS　WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html

CセグHBとスレタイにあるのに、B4とか言ってるやつは死ぬの？

別にCセグHBがすばらしいなんておもってねーし。
B4やアテンザのが、アクセラインプなんぞより
ぜんぜんいいわな。ムラーノもいいとおもうよ。
貧乏人を見下ろすのは楽しい。見通しもいいし。

レス読んでたらＣ４の方に背中押して欲しい気持ちがあるのが
分かってきた。
オーリスもいい車だったけど、Ｃ４買う方向で進めてくわ。
レスくれた人ありがとう。

>>605
物理的に高いところに居ても、君みたいに地位的に低くけりゃ・・・
意味ないよね(笑)

なんとなくＣセグＨＢとＤセグの違いは理解した。
Ｂ４等々出したのは、車体価格250から270が予算というわけで、
Ｂ４、アテンザがＣセグと思っていたからだということは秘密だ。
Ｃセグフル装備かＤセグ初期装備を選べということだな。

移動は平均60キロで田舎道を軽快に移動
冬は雪道をかっ飛ばすことを想定した場合、
どっちがいいの？

>>608
田舎道を60キロで走るくらいならCセグもDセグもさほど変らんよ。
セグメント分けより好みの問題。
雪道を安心して走りたいなら、スバルか。
安全と書かなかったのは、4駆を過信して調子こいて事故るヤツが多いから。

速度域が60km/hの場合、ますますアクセラみたいなガチガチの脚は
いいとこなしだなぁ。

雪道走行にCセグだのDセグだのに差なんかないよ。
まぁ下り坂なんかは軽い方がヨサゲだけど。微差だしね。

さっさとクソ重いDセグ買え。いいこと尽くしだ。

　車ぐらい
好きなのを買え！

　　　　 　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつら
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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>>589
シビックRはMTだけだぜ。
MTがオーケーならノーマルのシビックにも1.8のMTあるから、普通に使うならそちらの方がおすすめ。

>>608
カオスな車種を並べた時点で　CセグDセグの区別が付いてないと
皆思ってたから安心汁

冬道で4駆ならCセグ（というかHB）とDセグの挙動や安定性に今の車
では電子制御による制動性能が上がってるから好きな物選んで良いと思うよ

>>605
ムラーノ、各種オプション含めても俺の乗ってるCセグHBの見積額と対した
変わらなかったぞ？ｗ　　高級車妄想乙

>>613

間違えた

>冬道、4駆のCセグ（というかHB）とDセグでの挙動や安定性は今時の車ならだいたい
>付いているVSCとかの電子制御による制動性能が上がってるから”冬道の走行性能に
>極端な差はないから”好きな車選んで良いと思うよ

>雪道
DセグとCセグの違いが唯一あるのが、B4とインプだわ。
B4はATにセンターデフ式のAWDがある。
インプのATにはセンターデフ式のAWDがない。
他社だと、そもそもセンターデフ式のAWDがCセグHBに存在しない。
マツダにいたっては、そもそもセンターデフのAWDを装備している車がないｗ
雪道もそうだけど、一般道路なんかでも、
固定配分のセンターデフのAWDは自然で扱いやすい。

>>613
そうなんかとおもって、ムラーノのサイトみたら
最低でも310万から、上は400万じゃん。
200万前後が主流で生活臭満載のCセグHBとは
価格帯から目的から違う。素直に見下ろされてろよ。

ボディも排気量もデカイ。車高も高くて、内装も1ランク上と無駄だらけ。
昨今流行のSUVは、貧乏人を上から見下ろす為にあるんだよ

今頃SUVが流行ってどこの田舎だ？

何故田舎モノは日惨車に乗りたがるのか・・・

>>616
貧乏人が足　兼　貨物としてミニバンを選ぶように、
昨今の金持ちは、足兼用貨物としてSUVを選ぶんだよ。
あとは若者のデートカー。
広くて見晴らしが良くて乗り心地がよくてカッコイイのでオナゴに受ける。
欧米じゃカイエンムラーノ売れまくり

ムラーノなんて日本では売る予定なかったのに、
欧州で売れすぎて製造間に合わなくて工場作りまくって、
そのついでに日本でも売ったら結構売れたりしてる。
要するに金もち向け用足兼用貨物としてワールドワイドな需要があるんだよSUVは。

アレが無駄だ、コレが無駄だ、なんていう損得勘定しかできない貧乏人には
完全完璧に無縁の世界だから知らないのも無理はない。

>>618
３年くらい前の価値観だな。
田舎じゃ女子高生もルーズソックス履いてると聞くし車もSUVなんだろう。

>>619
この前のサブプライムショックまで、ずーっと売れ続けてたんだよ。
だから、各社ハリヤーだのCX7,9だのCRVだのティグアンだのカイエンだのと
矢継ぎ早に発表してたんじゃん。
貧乏人で興味がないのは分かるけど、そうでない世界にも
人が住んでいて、全く別の価値観で全く別の消費行動をしているんだと、
理解した方が良い。金がないのは仕方がないが、
心や頭まで貧しいのは言い訳ができないぞ。

>>618
ムラーノがさっぱり売れなくて半数〜7割の大幅減産
おまけに今月のマガジンＸに東京都ブルースステージ店長のコメントあり
「一部寒冷地だけでこっちはさっぱり(P108)」
「今後２〜３ヶ月後には激減の可能性あり(同)｣

内外で小型車シフトが加速している現状で、大きく燃費の悪いSUV市場が現状を維持する可能性はありえない

>>620
そりゃ、都会で流行ったのが田舎に浸透するまでブームは続くからね。
田舎の人間が最新流行の車を手に入れたって喜んでる頃には都会じゃ中古車市場に
溢れてるって算段だね。

>>621
>コメント
あほらし。そんなコメントなら俺だって言える「ムラーノうれまくり！」ｗ　

小型車シフトだの環境だのなんてのを表にだしてくるあたりが、
もう現実が見えてない証拠。
金持ちはV8エンジンにハイブリッドを積んで「エコ」って喜ぶんだよ。
この意味分かるかい？

減産はサブプライムの影響なのは自明。なぜなら、全社大型車は絞ってる。
ちょっと金持ちの町あるけば、嫌ってほど分かるよ。
SUVが金持ちの足車なんだって。なんで現実が見えないんだろねぇ・・・

ちなみにムラーノの販売台数は2005年がピークで後は右肩下がりなんですね。
だからその頃の中古がごろごろしてる。

どんな車も新車発売後から売り上げ減ってくに決まってんだろ。
なんでそんなに頭悪いの？

ムラーノが貧乏人にどう思われているかなんてどうでもいいんだよ。
世界中で金持ち向けに売れてるのSUV全体が。
サブプライムでしぼんでるけど。
ってか、金持ち以外はあんな無駄なもの買わない。

SUV全体と言うがハリヤーなんて10年前がピークなんだよね。
ブームっつってもムラーノでさえ同じメーカー同じ車格のティアナの足元にも及ばない売り上げなんだけど。
今時SUVが流行ると思ってるのってどんな田舎もんなんだ？

>>615
村野さんが　貧乏人見下すためのワンランク上の高級車？ｗｗｗ

値引き3.5Lモデルなら高いが2.5Lの見積もりなら　同じようなOP付けて
20万程度しか差額無かったぞ？

まぁCセグじゃないから　スレチだな　すまん

>>623
現実が判ってないのはお前だろ
Ｖ8やＶ6・3.5Ｌが売れてるのは実際にはトヨタだけ

ムラーノが売れてるワケではない。
国内で高級車はトヨタの独壇場
SUVが売れてるのでなくハリアーが売れてるだけ
安価なデュアリス1000台前半
安価なエクストレイル1000台後半
安価なハリアー2000台中盤(しかもモデル末期)

>>627
>値引き
ホントに君はバカだな

>>628
ムラーノは欧米で売れまくりなんだよ。じゃ無きゃ日本に工場なんて作らない。
日本市場は相手じゃない。でも、そこそこ数がでてるのは金持ちに受けるから。
もうSUVというか車自体売れてないけど。あと、金持ち相手の商売は台数じゃない。

ホント分かってないんだなぁ。もうちょっといろんな車を見た方が良い。
風潮だよ風潮。ブームですらない。
>SUV全体と言うがハリヤーなんて10年前がピークなんだよね
それは貧乏人だけ。貧乏人はミニバンへ行った。

貧乏人がコンパクトやミニバンを足として乗るように
金持ちはSUV・小型外車に乗るの。足/貨物として。
金持ちが家族で移動するのにミニバン乗るか？ありえねーだろーが。

SUVがそこそこ売れてるのは知ってるけどさ
＞貧乏人を見下ろす
ってことは、見栄を張りたい訳じゃん。
3〜400万くらいの車で見栄って張れるの？
国産ならランクル200系、外車ならトゥアレグやX5クラス以上じゃないとねぇ・・・。
ムラーノも良い車だが、カイエンと同系列でまとめちゃダメだろｗ
別物すぎるっての。車のクオリティも乗る人間も。

>>629
馬鹿はお前

今の日産の値引きと下取りの悪さはマツダ以下

中古車相場が物語る

>>629　追加

http://car.biglobe.ne.jp/nebiki/10000002/10000098.html
http://car.biglobe.ne.jp/nebiki/10000003/10000445.html

お前の脳内にソースかけてよるよ(笑)
ちったあまともになるかも

>>630
>見栄を張りたい訳じゃん
うーん、わかってないなぁ。君はミニバンや軽自動車で見えはるか？
金持ちもそう。たかだか400の足車で見えなんか張らない。
彼らは家庭に一台の車として200万の車に乗ってる人を
意識して見下したりしない。お前はアリを見下すか？
彼らはこういうんだよ「大変だねぇ」

とりあえず足車なんかはずかしくなければいい。そこは貧乏人と変わらん。
当然、足車としてミニバンごときじゃ恥ずかしい。
ここだけは分かる。ミニバンはやむをえず乗るものだ。

カイエンとは価格帯違うけど、金持ちにも色々ある。
ただ、400万の車を「所詮足車」とできる段階で十分貧乏じゃない。

SUVは金持ちの足車として既に定着している。ミニバンのように。

>>633
古い価値観をいつまでも垂れ流さないでくれよ、こっぱずかしくなるから。
君の田舎じゃ金持ちの足車かも知れんが都会じゃ金持ちはもう売っぱらって貧乏人が中古を
弄って遊ぶ車になってる。

>>631-632　>>634
程度が低すぎて話しにならん。
SUVは海外が主流。金持ちの商売に台数も中古車価格も関係ない。
金持ちは中古車を選ばない。金持ちは大勢いない。
貧乏人でも家庭に一台の200万のミニバンくらい新車で買う。
国内でも売れているところをみると、どうやら金持ちの間隔に国境はないようだ。

さて、視野が狭くて頭が悪くて嫉妬の塊の阿呆どもも、さすがに分かったろ

　ムラーノは金持ちが貧乏人を見下ろすための車だ。
　貧乏人が買う車じゃない。

別に白金でも元町でも青山でも六本木でもいい。
一体どんな商売したらこんなところに住めるんだ？
そう思うような町の休日にはSUVがゴロゴロしている。

>>635
それは3年くらい前の話な、高級住宅街に行くとおばちゃん運転のSUVが溢れてたね。
あっという間に廃れたけど。

>>635
その一番の海外が最も低迷してるんだよ、馬鹿

＞北米日産は11月30日までの期間限定でゼロ％金利キャンペーンを『ヴァーサ』、『アルティマ』、『セントラ』、
＞『ローグ』、『ムラーノ』の５車種に導入。

売れてればゼロ金利とかしないね。
現にホンダはゼロ金利でなくても日産より業績良い位だ

>その一番の海外が最も低迷してる
今な。なんでそんなに頭わるいの？

折角SUV買って喜んでたのに、「懐かしい、昔流行ったねそれ」って扱いされちゃったら
ふぁびょるのはわかるがちょっとくらい落ち着け。

SUV乗りが馬鹿みたいな流れはやめろ
頭が悪いのはムラーノ乗り
そこんとこよろしく

>>637

>615
＞昨今流行のSUV
って書いたじゃねえか、馬鹿

今じゃねえだろ、ガソリン高騰で北米がライトトラック部門がダメージ受けだしてどれだけ経つと思ってるんだ
国内とか海外とか都合悪くなったからってコロコロかえるんじゃねよ


　なんでそんなに頭わるいの？

>>641
>ダメージを受けた
だからどうした阿呆。頭使えよ頭。
原油高で小型車シフトとか、ほんとそういう思考停止キーワード好きだなぁ
低脳はすぐに思考停止したがる。民衆は支配されたがってる、って奴か。まさに愚民。

いいか？10月に減産発表するまで、ムラーノ工場の一部でしかない北九州で
月産5000-6000台つくってたんだぞ？意味分かる？
原油高だ、小型車だエコだ、といわれて尚、5000台だぞ？
SUV市場は縮小したとはいえ数百万台規模。原油高？ああ確かに影響してるね。
「原油高だしエコを意識して、V8-5ｌを止めてV6 3.5lで我慢しよう」
こういってる奴がいたなｗそういえば。

全体の傾向なんて意味無いんだよ。思考停止2chネラには分からないだろけど。

なんかすごい奴が紛れ込んでるな。
ここはＣセグＨＢのスレなんだけどな。

５ナンバーミニバン対決、Ｂセグ対決ときて今度はＳＵＶ対決か。
おまいらも大変だな。

もはや脱線はこのスレの名物化してきたなw

>>633
言いたいことは分かった。
自分が普通車に乗ってて、ミラやアルトみたいな軽に4人乗車してるのを見て
大変だと思うのと同じ、ってことな。
そこには確かに見栄や優越感はない。
この思考はたまたま他人より大きな車に乗っていた為にできた副産物。
でも
＞見下ろすための車
この思考は明らかに見栄の要素が入ってるんだが。
矛盾してるよ。

別に対決なんかしてねーよ。

　SUVは金持ち向けの足として既に定着している。
　SUVは金持ち向けの車でCセグHBを視野にいれるような貧乏人は選ぶべきじゃない。

普通なら誰にでも分かる事実をただ書いてるだけなのに、
どんなコンプレックス抱えてるのかしらんが、嫉妬に狂ったバカが
「これからはコンパクトだ」とか「売れてない」とか「原油原油」とか気の狂ったこと叫んでるだけ。
原油高だろうがなんだろうが、家族持ちの貧乏人はミニバン買うし、
金持ちはSUV買うんだよ。んで、金持ち向けの車は無駄が多い。だから買うべきじゃない。
なんで分からんのだろね。

>この思考は明らかに見栄の要素が入ってるんだが
だからさ、最初から貧乏人のヒガミと皮肉の視点なんだよ。
ここまで説明してまだわからねーのかよ。
ここはどういう車種のスレだ？ちっとは考えろよ。
SUVなんぞに乗ってる輩の財布が貧相なわけなかろー？なんで分からんかね。
たのむらか、キラッキラのメッキホイールに極薄タイヤはいたDQN-SUVとか持ち出してくれるなよ。
個々の連中の低脳っぷりにはホトホトあきれた。

　 ∧＿∧_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_∧＿∧
　（　´∀｀） 今日はここまで読んだ （´∀｀　）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おい、スレ違いのキチガ○、自分で国内と国外とごっちゃにしといて誤魔化してるんじゃねえよ
お前が本当に人様見下ろせるようなヤツならここに来てねえだろ
どっちみちムラーノなんざハリアーに比べれば負け犬なんだ
ステイタスも販売面でもな
お前のID書いた車をUPしてみせな、実は10年オチの軽だったりして(笑)

　 ∧＿∧_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_∧＿∧
　（　´∀｀） 今日はここまでぬるぽ （´∀｀　）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

世間知らずのボンボンか、
自称金持ちの妄想か、
あるいは日産に恨みがある某社の工作員か。

いずれにしても、惨めすぎる。

　 ∧＿∧_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_∧＿∧
　（　´∀｀） こんにちわここまで読んだ （´∀｀　）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ID:LoGBux0K0＝ID:IPxvvZCN0＝ID:vNig/p5K0＝ID:WW7s2Xo10＝ID:6jgQ315o0＝ID:aEjXlsIW0

コイツはこのスレ当初からずっと居る「欧州厨」＝「知ったか厨」の精神疾患のある粘着アンチだよ。
そもそもココはコイツが国産Cセグとそれに乗ってる奴を表面的には比較したフリをして貶すスレだから。
コイツはまともにスレタイの車に乗った事が無いなって住人なら既に御存知の筈。

こんなにIDがコロコロ変わる奴の話なんて信用出来ん。
どうせ他スレでもID変えながら同じ事してるんだろう。

それを理解しつつ程々に相手してやるのがこのスレの醍醐味ですもんね〜w

>>654
相手になってないからなぁ。歯ごたえなくてツマランヨ。
何のために煽ってると思ってんのかね。

>>608
>移動は平均60キロで田舎道を軽快に移動
>冬は雪道をかっ飛ばすことを想定した場合、

雪道かっ飛ばすって事で4WD&ESC必須と想定する。で、2L以上で>>1に挙げられた中だと、
インプGTお勧めだけど、車両250万だと心許無い。
あとは、SX4の2.0L 4WD、ブレイドの4WDかな。
(アクセラは4WDモデル自体がオマケみたいな存在なので却下ｗ)

SUVになってしまうが、フォレスター、エクストレイル、アウトランダーあたりなら4WD選べば
ESCが自動的にくっついてくるので、そっちの方が良いとは思うがね。

ここでなく、以下のスレに行った方が良い。

【車種】クルマ購入相談スレッド 52台目【値段】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224399807/l50

時代遅れのSUV買っちゃったのかな？
大丈夫、田舎じゃあと５年は持つから（ｗ

ムラーノより高いクルマなんてゴロゴロしてるし、ムラーノ程度で見下ろされても
「ああ、車高が高いのね」しかならんよなあ(笑)
むしろ、著しく落ち目の日産車のってる方が回りから見下されてる筈


まあ、「サンヲタ」だから(笑)

なんか、荒らしが来てる間にギャランフォルティススポーツバック出たね。

しかし、最安が2L NAで190万以上、2Lターボで300万越えって……

ま、嵐が何と言おうと、国内のSUVブームはピーク過ぎた感は否めないね。
ランクルあたりはおんにゃのこにゃまだ人気あるみたいだけど。

ヘビーデューティ系のクロカン4駆ならば、趣味がアウトドアだったりすれば格好付くけど、
町乗りSUVは軟派すぎんだよね。

国内の金持ちはアッパーセダンまたは、GTRの様なスポーツクーペに回帰してるんじゃね？

世界的に見れば、ティグアンとかキャシュカイ なんてのが当たっているところ見ると、
高級車だけではなく、もう少しコンパクトなSUVも売れているみたいだね。

それも、サブプライムショックの前の話だろうけど

>>659
高いか？
妥当な価格だと思うが

>>659
誰も話題に上げないから、日付が変わるまでは口にしてはいけないのかと思ってたよ。

重量が1.4トン弱〜ってのは、ちょっと重すぎる気が…

>>661
中身を見れば、まぁ妥当な金額なんだが、セダンと違って素のグレードが無いんだよ。
そしてライバル車みたいに1.5Lがある訳でもないので、販売台数厳しそうだなぁっと･･･。

やっぱり重量1400キロは重いよなあ・・・
好きな形なんだけどなあ・・・

セダンのトランク切ったんじゃなくて、セダンの上を
出っ張らして箱にしただけだからそら重くなるわな。

>>662
まっすぐ走る車なんだから、重いほうが乗り心地いいしお得だべ
どうせ軽くても1.3ｔなんだし。どっちもおでぶちゃん。
そんな些細な車重の絶対値より、前後重量比のが気になる〜

とりあえず今週市場に行ってきまっす
またカキコさせてもらいます。

市場！？セリ？競売？

ムラーノは高級には見えないよ、ハイヤーやCX-7のほうが見栄えはいい（おっさんくさいとこあるけど）
インフォニティＥＸ３５だっけ？あれ一度だけみたことあるけどあれはかっこよかった

ラリーアート1580kgってのはインプSTIより100kg重いんだな

>>635
ＣセグＨＢは海外が主流。金持ちの商売に台数も中古車価格も関係ない。
金持ちは中古車を選ばない。金持ちは大勢いない。
貧乏人でも家庭に一台の200万のミニバンくらい新車で買う。
国内でも売れているところをみると、どうやら金持ちの間隔に国境はないようだ。

さて、視野が狭くて頭が悪くて嫉妬の塊の阿呆どもも、さすがに分かったろ

　ＣセグＨＢは金持ちが貧乏人を見下ろすための車だ。
　貧乏人が買う車じゃない。

別に白金でも元町でも青山でも六本木でもいい。
一体どんな商売したらこんなところに住めるんだ？
そう思うような町の休日にはＣセグＨＢがゴロゴロしている。

>>635
そういう金持ちは決してムラーノなんて買わない(笑)

せめて国産なら前出のハリアーかレクサス、マジェスタまで、それ以上は外車。

負組の日産なんか買ってツキ落したくないだろう？

両者ともシツケーよ
続きはムラーノスレか日産スレでやってくれ
ここのスレ民度を下げんな

ギャランスポーツバック。貨物室が広くて深いらしいね。
リアデフの有無によってちゃんと深さが変わるところも手を抜いてない。
HBは貨物室も重要。

セダンと並行して開発してたから、セダンに引き摺られてないし。
Cピラーが鬼のように太いと思ったら、剛性確保のためらしいし
今までの貨物車としてのワゴンとは一味ちがうねぇ
長距離長時間高速走行っつーCセグHBのメインステージ前提なら、
一番いいんでないかな。
ATにセンターデフ式AWBもクラスで唯一無二だし。
カタログヲタとしては、ちーと気になるなぁ。もう試乗できるんかね。

セダンより重いＨＢなんぞ糞
カローラだってランクス／アレックスのがカルかった。僅かだけど。。
ラリーでの有利さも半減だな

ラリーなんて最低重量決められてるのに関係ない。

>>675
普通はセダンと同等の剛性を確保しようとしたらＨＢの方が重くなるよ。

てかカローラセダンよりランアレの方が重いだろ。↓

http://catalogue.carview.co.jp/spec/TOYOTA/COROLLA_SEDAN/latest/26884/
http://catalogue.carview.co.jp/spec/TOYOTA/COROLLA_RUNX/latest/26907/

ギャランフォルティスSB　ラリーアート仕様で欲しい物あれこれ付けて
オンライン見積もりで450万・・・orz

高すぎるよﾏﾏﾝ　(´Д⊂)

足回り良さそうだねぇ　乗ってみたい・・・

>>678
ちょｗｗｗエボも狙えるじゃんｗ
何付けたらそんな値段になるんだ・・・
ギャランって元々角張ってるから、HBのルーフラインは似合ってないと思う。
ワゴンにしたらきっとカッコいい。間違いない。

三菱にセンスを求めちゃいけないとはいえ
なんだか凄い外装だよなフォルティスSB・RA
ハッチバックにエボ顔は絶対合わないのに
ムリヤリ付けてる感じが激しくカオス

横からのシルエットがEKシビックに似てる気がする

しかし、今更2lターボってのはしょぼいなぁ。インプもそうだけど。
時代は直噴ストイキ高圧縮比低ブースト小排気量なのに
その点、次期アクセラの2.5l　とか　ディーゼルはえらいね。
無駄にターボにせずに低回転トルクを稼いでいる。

何だ今度は２.５Ｌなのか。
正直デミオと一緒にダウンサイジングして欲しかった。別に４.２ｍくらいでもいいじゃないか。

2.5lもラインナップにいれるようです＞アクセラ
デカく重くが主力市場での風潮なんで、
当然排気量も大きくなりゃーす。エコなんてどこ吹く風ですわ。

ギャランってＤセグ？？？

ギャランはDセグ、ギャランフォルティスはCセグｗ

>>684
たったの牛乳瓶一本分で何を大げさに。

ギャラン・フォルティス自体がよく分からん車。排気量と装備の割に安いがそれだけ。
やたら重いボディに、低速トルク薄い2Lエンジンで燃費は劣悪。
スポーツに標準の18インチは凄いロードノイズと突き上げ。天井とCピラーはプラだった。
郊外のハンドリングと前後シートはそこそこ。
しかし、誰に売りたいのか誰に売れるのかサッパリ謎。
手持ちの部品を組み合わせたら、こんなん成りましたとしか思えない。SBはさらに輪をかけてそう思える。

そんな事より、

ぎゃらんふぉるてぃすすぽーつばっくらりーあーと

…って長すぎね？

>排気量と装備の割に安いがそれだけ
おっとブレイドの悪口はそこまでだ

MSアクセラの話かと思った（ｗ

>>689
らんてぃす・すりーでおK

>>688
誰に売れるかなんてどうでもいいじゃん
安いならそれはいいことだし、重いのは別にこまらない。むしろ乗り心地が良くなる
2lは標準的な排気量だし、スポーツモデルが見た目重視なのはみんな一緒

誰に売りたいのかわからない？そりゃCセグHBにケンカ売ってるな。
あ、要するに釣りか。

CセグHBって基本セカンドカー・通勤専用車　用途じゃね？

アクセラ・インプぐらいワゴン車形状に近いと違うかもしれないが

>>689

いんぷれっさだぶるあーるえっくすえすてぃーあい
も長いぞｗ

>>694
既婚子無しでDセグセダンから乗り換えようと思ってるが。

セダンのトランクって使用頻度が少ないわりに
いざというときには物が載らないから。

>>696
>いざというときには物が載らない
大丈夫。CセグHBでも一緒だ
車買う前に、経験か知恵でソレが分かればよかったのにね。
次はCセグHBでそれを学ぶわけだ。
まぁ200万程度の勉強代たいしたことないか。

あぁよく考えりゃ　独身ならメインカーとしての利用はありだよな
既婚の自分基準で物言ってしまった　ｽﾏﾝ

>>698
と、童貞が言いましたとさ

>>699
スレチ全開だが　お前は独り身が如何に幸せなのか知らない・・・

結婚なんてするもんじゃねーよorz

>>700
と、童貞が言いましたとさ

まぁ…アレだ…
夢を見る事は言い事だと思うぞオラは。

>>698
既婚子供２人で、現状それなりに満足してるぜ？
貧乏人だから当然一台のみだ。
まぁ>>964で言ってる通りインプだけど。

>>700には深く同意する…。

すまん
>>964じゃなくて>>694ね。

本当にCセグHBが「セダンのケツ落としたHB」なら
荷物なんて絶望的に載らないんだから
確かに通勤用か、ちょいとデカいシティコミュータ。

でも、アクセラインプギャランはワゴン。貨物車。小型ミニバン。
人間4人に4人分の荷物も載せようと思えば乗ってしまう。
だから、子供2人両親2人程度なら十分こなせる立派なファミリーカー
だからこそ、都会の親なし子アリ若夫婦あたりも乗ってたりする。

独身でこんなファミリー貨物ワゴン小型ミニバン車を選ぶ奴の気が知れない。
ミニバンを「空気運んでるプゲラｗ」とか絶対に笑えない。

ＨＢは、ちょっと大きな買い物とかしても、リアシートを畳めば載っちゃう。
セダンにはそれができない。

俺の場合は、その理由で最初からセダンは選択肢になく、
1500ccでＭＴ設定のあるフィールダーとかインプとかを検討して、
結局アクスポにした。
家族４人で帰省もできるし、通勤にもばんばん使ってる。
実燃費は17km/L、地球にも財布にも優しく、性能も室内空間も必要十分。
Ｍクラスミニバンから乗り換えて、非常に満足。

そういう価値観の人間もいるということを知っておいてくれ。
金持ちとか貧乏とか、そういう問題じゃない。

実燃費リッター17とは解りやすい嘘付くなぁ。
そりゃ無茶だろ。
盲目すぎ。
1500CCMTでアクセラもインプも実燃費
リッター14km/Lだったぞ。

マツダスピードですら田舎の通勤で12km/L前後だぞ…（某西日本の某国道２号線をホームグラウンドとした場合）
１．５ならアクセラでもインプでもそれくらい楽勝でいくだろ。
>>705の使用状況も分からないのに嘘と決め付けるって、そっちの方が盲目なんじゃないか？

>>706
満タン（55L）にして750km走っても残量警告灯がつかないって言えば、
納得してもらえる？
信号ゴーストップのあまりない地方暮らしなもので。

マツダ アクセラ 1500cc〜1500cc MTでの自動車実燃費,実燃費ランキング検索 - MSN 自動車 2件中1-2件を表示
ttp://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?brandcode=MA&modelcode=S006&enginedisplacementmin=1500&enginedisplacementmax=1500&yearfrom=0&monthfrom=0&yearto=0&monthto=0&transmission=MT
実燃費(km/L) ブランド 車種 排気量（cc） 発売時期 ミッション カタログ燃費(km/L) カタログ燃費達成率(%) 型式
14.8 マツダ アクセラ 1500cc 2003年10月 MT 17.4〜17.4 85〜85 BK5P
13.3 マツダ アクセラ 1500cc 2003年10月 MT 17.4〜17.4 76〜76 BK5P
マツダ アクセラ 2000cc〜 MTでの自動車実燃費,実燃費ランキング検索 - MSN 自動車 3件中1-3件を表示
ttp://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?brandcode=MA&modelcode=S006&classtype=0&freeword=&enginedisplacementmin=2000&enginedisplacementmax=0&yearfrom=0&monthfrom=0&yearto=0&monthto=0&transmission=MT
9.6 マツダ アクセラ 2300cc 2006年6月 MT 11.2〜11.2 86〜86 BK3P
9.2 マツダ アクセラ 2300cc 2003年12月 MT 12.8〜12.8 72〜72 BK3P

インプの1500だけど、超燃費走行で20ｋｍ/ｌ行ったぞ?
60ｋｍ/ｈで延々と150kmくらい走ったら出た。
まぁ正直、あんな走り方に度としたくないが・・・。

http://u.upup.be/?mGkBmiStWf

ちなみにごく普通に走ると、ウチの使い方では12km/lくらいしか出ないw

>>705
そのとおり。ホントにちょっと大きい荷物しか載らない。
あんなわずかな差の為に、快適性も安全性もアレもコレも
と切り捨てたがるのはなんなんだろね。
まぁ日本人は安全性にカネかけない人種だからしゃーないか。

燃費の話題は無駄すぎる。キリもなければオチもない。
オマケに面白くもないし、誰かに役に立つわけでもない。

つうか、燃費なんて使用条件で変動しまくるんだから、他人の数値にケチつけんなやｗ

いや、条件を書いてないのだから、ケチつけられても文句を言えないだろう。
規格に則っていないんだから、数字だけじゃ意味が無い。

でもまあ、好条件下での良好値を知ったところで、
どんな有り難味があるかは分からないけど。

スゲー大きい荷物だったら宅配してもらうけど、
ちょっと大きい荷物が積めるHBは非常に便利。
俺としては、セダンとは比べようがないくらい便利。
むしろ「HBはセダンより安全性や快適性が劣る」という人を、神経質だと感じる。

>>714
そりゃ自分は後席に乗らないからなｗｗ
>神経質だと感じる。
そう！安全性なんかどうでもいい。
その感覚なんだよ。必要なのは。

>便利
ミニバンのが便利ｗｗ

>>715

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 21:24:00 ID:patG/fCB0

>コイツはこのスレ当初からずっと居る「欧州厨」＝「知ったか厨」の精神疾患のある粘着アンチだよ。
>そもそもココはコイツが国産Cセグとそれに乗ってる奴を表面的には比較したフリをして貶すスレだから。
>コイツはまともにスレタイの車に乗った事が無いなって住人なら既に御存知の筈。

そういや、徳大寺が初代ゴルフ褒めまくったのって、

「大人4人が乗って、さらに海外旅行用のスーツケース４つ積める」

って実用性が理由じゃなかったっけ？

>>716
なんだ、自分の選択に合理性がないことを指摘されるのが
そんなにつらいか。ならば何度でも言ってやろう

「お前の車選びは間違えだ。お前は無駄な買い物をした」

便利だっつーなら、ミニバンを選ぶべきだ。はるかに大きな荷物が載る
荷物は発送するっつーなら、セダンを選ぶべきだ。
はるかに安全で快適で走行性能に優れる。
セダンに載らず、HBに載る荷物を年に何回のせる？
それは家族の命と引き換えにするに値するものか？
仮に値するとして、それを買うときに果たしてちゃんと考慮したか？

>>718
はるかにって言葉が好きだな（ｗ
なんも数値化しないではるかにって言ってりゃ楽だからな。

既婚者はワゴン車・ミニバン・セダン　がメインカーで
他にCセグHB　や　コンパクトカー　を一人の時や
チョイノリの時の足変わりでおｋだろ

独身者なら何でもいんじゃね？　好きなの買えば

最終戦、絶賛開催中

WRC　世界ラリー選手権　Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

WRCとは、World Rally Championship（世界ラリー選手権）の略で、1973年より開催されている伝統ある世界選手権です。

世界最高峰の競技
FIA（国際自動車連盟）によって公認されたF1（FomulaOne）と並ぶ、モータースポーツの最高峰に位置する世界選手権で、
メーカーに与えられる「マニファクチャラーズ・ポイント」と、ドライバーに与えられる「ドライバーズ・ポイント」の獲得ポイント
総数を競います。

WRCの魅力
WRカー（ワールドラリーカー）と呼ばれる、市販車をベースに改造を行った車両で、世界中を転戦しながら競い合う競技です。
一般道で競技が行われるのがラリーの特徴ですが、雪道、山道、砂利道、泥道、舗装路と多彩なコースで競技が行われ、
刻々と変化する天候やコースの状況の中、大自然を競技車両が走り抜けて行きます。

WRC.com
http://www.wrc.com/

WRC.com　日本公式
http://www.wrc-japan.jp/

J SPORTS　WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html

えーと、「WRC」をNGワードにしておけばいいのかな

>>720
>おｋだろ
おｋじゃねーよ。勝手に使い方規定すんなタコ

世界ラリー選手権　Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

ああ、ラリーをNGワードにすればいいのか。
もちろん、ID:+Mf7oLXt0も

ラリーをNGワードにすれば当然スズキSX4もNG「no good」になるぞ

WRC　ラリー

722 軽く言ったぐらいで　そんなにファビョルなよｗ

既婚者だがCセグHB一台だけで何の不都合もない。

既婚っても親も子もいなけりゃ、独身と変わらんわな
まぁ子がいたところで困らないだろうし、
ワゴンタイプなら貨物のるんで尚よいでしょう。

セダンとHB位の違い位で、家族の命犠牲にって、チョット大袈裟じゃない
そんなに言うなら、インプが安全性で賞取ったみたいだから、インプ(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
5ナンバーミニバンの3列目とか、軽自動車なら論外だがね
Cセグクラスのセダンは、爺向けのダサイのしかないから、視野に入らん
スカやクラアスなら欲しいけど、貧乏なんで手が出ないや
そんな俺はアテンザかインプで迷ってるよ

5ナンバーミニバンの3列目とブレイドの後席
何がちがうの？

下手なセダンよりインプレッサHBの方がよっぽど後部座席安全。
唯一後部座席の安全評価をしているIIHSの試験データでみても、
インプレッサより安全性低いセダンなんてごろごろある。

>>730
似たようなモンだな　まぁ多少広いが
IQ や　軽よりはマシだと思えばいいｗｗｗ

>>718のように命うんぬんで２台持ってるわけじゃないが
ワゴンと　このクラスの車があると便利なのよね

>>７３１
あれって、シートの評価だからなぁ
勘違いしたスバヲタが痛いこというんだよね。

リアテストってこれか
Euro NCAP - For safer cars | Rear Impact (Whiplash)
ttp://www.euroncap.com/whiplash.aspx
スプラッシュとか0やん
iihsはこっちか
Head restraints: Subaru
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?subaru
Head restraints: Mazda
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?mazda
Head restraints: Toyota
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?toyota
オーリスが見当たらんな

ま、あと今更使ってるのはＶＷゴルフの助手席くらいだけど
ヒューズベルトは点数は良く出るけど、実際は足がガチンとぶつかるので
危険なのは注意してね。
しかしヒューズベルト装着のゴルフのどこが日本車より安全なんだって。
そんな事言ってる奴多いけど、笑えるよな。
JAMA -JAMAGAZINE-
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200804/04.html

オーリスって海外仕様は国内仕様から大幅に改良されてんだろ？
ランクスやそれ以前のヨタ車と同様に。

オーリスは欧州ではカローラとして売られてるよ。
当然仕様を変更して。

訂正です。
ＵＫではオーリスとして売られてました・・・

リアサスはトーションではなくなってますね。

>>738
トヨタ・オーリス - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9
一例
トヨタドイツ
Toyota Auris Galerie. Der neue Toyota.
http://www.toyota.de/cars/new_cars/auris/gallery.aspx

ちなみに先代の欧州カローラはトヨタスパシオ(前期だか後期だかわからんがやけにカッコイイモデルの奴)

>>733

英文よく読んでください。
確かにシートの評価には違いないですが、
シートの安全性にはヘッドレストと車体の離れも含まれます。
また後部からの衝撃テストも含まれます。
いくらセダンはトランクがあると叫んでも、シートが糞で、衝撃に弱く、
車体と頭の離れもろくにとれてないような車では
車は大丈夫でも人がもちません。
そういう意味でやはり下手なセダンよりインプレッサのほうが安全性はまともです。

>>740
俺も読んだ。
インプレッサは衝撃テストでG(最高評価)
構造からの評価がM(上から二番目?)の総合評価Gですね。
日本だとヘッドレストの角度が安全性重視ヘッドレストになると
乗り心地が悪いとブツクサ言う人が多い様な気がする。

あ、あと欧州カローラ(ワゴン)はカローラヴァーソだと思う。
海外専用
トヨタ・カローラスパシオ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B7%E3%82%AA
に記述が有った。
ウィッシュベースの専用設計だと。

>>７４０
そりゃそうだ。んで同じインプならセダンのが安全
これも当然でしょう。

インプかぁ…パッシブセーフティも大事だけど、どうせ安全を買うならば、
アクティブセーフティのアイサイトが搭載されてからでも良いんじゃ？

安全性の優劣が車選びの決定的な最重要項目じゃあるまいに
セダンがどうだとかグジグジ抜かす奴は何なの？
ＣセグＨＢの後凸防御力がセダンと比較して絶望的なまでに不安なのかねぇ。
　で、後凸安全に拘る後安厨は何がしたいんだ。誰もお前にＣセグＨＢ乗れとは
頼んでないから好きなだけ安全なセダン乗れ。乗りまくれ。
そして引っ込め。

>>743
アネシスは写真で見ると格好良いのだけど、
実車みてガッカリしたよ。

やはり、他も一緒だけど、無理やりトランク付けました感がねぇ

セダン買うならば、カローラ／ラティオ／インプ／アクセラより、
カムリ／ティアナ／レガシィ／アテンザ だな。

まぁ、予算足らないけど

＞ >>７４０
＞ そりゃそうだ。んで同じインプならセダンのが安全
＞ これも当然でしょう。
で？？


＞はるかに安全で快適で走行性能に優れる。
＞セダンに載らず、HBに載る荷物を年に何回のせる？
＞それは家族の命と引き換えにするに値するものか？
セダンが安全で、HBが危険という型式だけで安全性を語る、ステレオタイプで意味のない話を否定したかったんだが。
同一車種ならセダンが安全というのは一度も否定してない。
セダン、HBなんていう型式に気にするより車種が何かの方がよっぽど大事って点は納得したか？
あんたが危険だという、HBより（話にならないくらい）危険なセダンはごろごろある。

そして俺も引っ込む。

ミニバンの方が３列目があって人が乗る


と書かれても普通は>>747みたいなキチガイ反応はない。
さて、ではこの両方の違いの差はなんなのかなぁ〜

フォルティスって、Cセグなの？

ランサーと考えればCセグ、ギャランと考えればDセグってイメージなんだけど。
（つーか、海外、旧型含めて1500〜1600ccがあれば、Cセグってイメージだ。）

みーんなデカく重く大きくなってるからねぇ
ＣセグＨＢっても、まぁミニバン以下コンパクト以上程度のゆるーい基準だわね。

　昔のギャラン＝今のランサー

そのくせ同じ排気量から取り出せるパワーもトルクも
車重ほど増えてねぇ。そりゃ車がツマらなくもなるわなぁ

>>749
あのハッチバックは一昔前の欧州で好まれてた５ドアだね。
プリメーラＵＫとか、アテンザスポーツの類だなあ。
それがＣセグなのかどうかは知らんけど。

>746
ちょっとスレ違いだけど、アネシスのイメージが正反対で驚いた。

北米には最初から発売されていて、その写真を見たときは
無理矢理トランクを付けた感がアリアリだと思っていたのだが
ディーラーで実車みたら結構まとまっていて好印象だった。
スポイラーの付いたi-Sは特に。

プレミオっぽくスッキリ纏まっているなという印象だった。


リアシートはHBと同様に倒せるので、意外と荷物は載せられるな、と思った。
※スキーとかボードとか、自分の生活スタイルでの意見だけども。


セダンが後方衝突時の安全性で有利とかいう
前世紀の理論は全く持ってないのでHB買ったけど。

「セダンのほうが“安全に見える”」という話はよく聞くが、「セダンのほうが“安全だ”」って言う
データ見たこと無いな。

そんなに気になるなら同じ車種で２種類のボディタイプがある車種で比べてみたら良いさぁ。
アホらしくて探す気にもならんけどね。

差がないように作ってるよ。例えばフォルティスのハッチはバンパーの分だけセダンより長い。
メーカーも道楽で車作ってる訳じゃないんだし。

【スズキ スプラッシュ】小回りは苦手
http://response.jp/issue/2008/1207/article116967_1.html

スプラッシュは全長3715mm、全幅1680mmというコンパクトサイズだが、
最小回転半径は5.2ｍとボディのわりに大きいことだ。そのため車庫入れなどで、
思い切りハンドルを切った時などに予想以上に小回りが効かないのだ。

日本車では、ホンダ『フィット』の1.3リットルFFで4.7m、
日産『マーチ』が4.4m、
トヨタ『ヴィッツ』が4.7mと、
いずれも5m未満に抑えられているのに対し、欧州車のスペックを調べると、
プジョー『207』は5.4m、VW『ポロ』が4.9m、BMWグループの『MINI ONE』が5.1m、
メルセデスベンツ『Aクラス』が5.3mと、
ポロは検討しているが、国産コンパクトカーの小回り性能と比べると、
欧州車は小回りが苦手と言える。

>>756
スプラッシュはAセグだけど。
ばかじゃないの？

>>752
>セダンが後方衝突時の安全性で有利とかいう
>前世紀の理論は全く持ってないのでHB買ったけど。

ブレイドの後席に乗って後ろ振り返って尚
そう思えるなら病院へ行ったほうがいい
アクセラとかインプはワゴンだからピンとこないだろけどね。
剛性を決定する開口断面積が半分になると、
一体どれだけ強固になるか、まさか知らないわけじゃあるまい。
スライドドアのミニバンなんてカーブ曲がると隙間風入ってきたりする

>>756
マルチポストっぽいが、外車はホイールがでかくて
切れ角が小さいから小回りが利かないんじゃないかな？
日本車はブレーキが小さいからホイールも小さくできて
切れ角が大きい → 小回りが利く。

予算200万円以内でHB系の車買うとしたらこのスレ的にはどれがオススメ？
今は先代シビックＨＢ(ノーマル)ですあまりにも売れなかった車種です…
タイプＲは売れてた様ですが…。
車のタイプはHB系が好みなので次もＨＢ系で行こうと思っています。
重視するのはハンドリング､パワーは二の次で。
来年の3月位に購入の目途を立てています。
何かオススメありましたらアドバイス頂けると幸いです。

>>758
ブレイドってセダンが無いから比較できなくね？
アクセラ同士で比べるとかならわかるけど。

>>752
隔壁無いから、セダンとしてはなんちゃってだけどな。
プレミオ・アリオンもそう。HBのラゲッジを後ろに伸ばし、天地を縮めてトランクの形にしました!という車。

＞＞760
そういえばホンダって今、Ｃセグハッチ無いね。
シビックみたいなハンドリングならアクセラじゃね？
オーリスは乗ったことないからわかんないけど。

そういえばギャランフォルテススポーツバックなんてのが先週発売さ・・・

>>760
同じホンダ車にこだわるなら、ストリームやエアウェーブを買えば良し！
それ以外なら　カローラフィルダー、ウィングロードなどの
５ナンバーサイズのステーションワゴンをお勧めする！
ワイドボディ3ナンバー車のＣセグ車より、数センチ幅が狭い分取り回しがいいし！

>>760
新型アクセラに期待しつつ
現行の新古車を気にしてみるとか

ただ先代シビックよりは明らかにでかくなるよ
オーリスやＳＸ４の方が長さ的には好みに合うかも
でかくていいなら先代と現行アテンザのＨＢもあるよ

大パワー嫌いのＭＴ好きなんで、ハッチとかセダンとか何セグとか形にはこだわらないけどこの辺の車はけっこう気になる。
1500cc〜2000ccクラスって未だに安いＭＴ車あるから好きだ。

>大パワー嫌いのＭＴ好き
ナカーマ

MT→スポーティカー→なぜかパワーだの加速だの・・・

って連中が多いのでなんかうれしい。

軽ならＭＴまだあるよ

>>760
俺もアクセラに一票だなあ。
みんカラでみてみると一番クルマ好きが多いみたい

LEDやらいろんなカスタムしてて楽しそう

フォードと一緒に作った先代デミオと現行アクセラは最高だったね。燃費以外。

>>７６９
ハンドリングっつーけど、CセグHBは国内をチラリとも見ていないから
みんなそこそこハンドリングいいんだよね。
２００マン以下ってもブレイドしか落ちないし。

ギャランSBに乗ってからレスしたいところだけど、
アクセラは乗り心地悪すぎるんで、アクセラ以外ならオススメできるな。
あとは、現行モデルの中古A3とかｗ

アクセラ乗り心地悪いって言われるけど、
マツダスピードなら全く気にならないよ。
ハイパワーを受け止めるにはシッカリした足じゃないと
逆に怖くなっちゃう。
…あまり上位グレードの話は出てないみたいだから
ひょっとしてスレ違いだったかな？

>マツダスピードなら全く気にならないよ。
>ハイパワーを受け止めるにはシッカリした足じゃないと
>逆に怖くなっちゃう。

一度BMWでもクラウンでもスカイラインでもいいから乗ってみろ
何がハイパワーを受け止めるしっかりした足だって？
MSアクセラもアクセラもただガチガチなだけ。
サーキット走るような特殊用途でなければ、クソの役にもたたねー

んー、もうちょっとガッチガチなスポーツカーなら乗ったことあるんだけどな。
ＦＲセダンはマークＸまでしか乗ったことないや。
いつか乗ってみようとは思ってるんだけど、もう少し年取ってからかなー。

ところで、何でそんなケンカ腰なの？

アクセラの1.5L、身内が乗ってるがそんな乗り心地悪くないぞ。

アクセラの足がガチガチだって？随分オーバーだな。
16インチタイヤの2.0Lと17インチタイヤの2.3Lに乗ったことあるけどチョイ硬めだなあぐらいだったがな。
60タイヤを履いた足がフワフワの車しか乗ったことない人が乗るとあの程度でもガチ足に感じるのかね？

>>773はMSでサーキット走ったことあるの？

ID:iuD+dH9M0 >>767 >>773
いつもの粘着アンチじゃね？

MSアクセラって全然ガチガチじゃないじゃん。
しっかりロールするし。

【自動車】三菱自動車、スタイリッシュな5ドアハッチバック車『ギャラン フォルティス スポーツバック』を新発売［08/12/02］

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕

今度はＦＲセダン厨でも湧いてきたか？
相変わらずこのスレも大変だな

>>760
アクセラ2.0　　ハンドリング：ゲイン高め　ロール小　　　パワー：低回転からそこそこパワフル　高回転伸びず
インプ2.0NA　 ハンドリング：ゲイン低め　ロール大　　　パワー：低回転では力不足　高回転普通
オーリス1.8　　ハンドリング：ゲイン普通　ロール普通　パワー：ニュートラルだか加速がつまんない

あんま知識も経験もない素人が乗ってこんな感じ
２台の中間にオーリスがあるって感じで無難なのはオーリス
楽しいのはアクセラ
マゾならインプｗ

MSアクセラってシビックR以上に硬いのか。

>>782
インプもあれだけくるくる回れば
十分楽しいと思うけどね。リニアだし。
エンジンなんかみんないっしょ。加速したい？回せ回せ。

アクセラオーリスは勘違いした欧州厨のガキ向け
実用とハンドリングという意味ならインプのが高レベルでバランスしてる。
MTなら4WDもクラス最高だし。

4WDなんて余程積雪が無ければＦＦで何の不満もない。
むしろ重い・機械的損失ご大きい・プッシュアンダーは出るわで楽しさという点ではむしろマイナス

インプならＷＲＸ-ＳＴＩ以外問題外。

　　　　　　　　　　鈍足1.5リッターから国産最速クラスまで手広くカバー
.　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 /⌒ヽ
　　 /´｡ `ーァ 　　　　　　　　　　　　　 　⊂￣STi.￣⊃
　　 {　 々 ﾟl´ 　　　　　　　　　.∧_∧　　　 （ ´∀｀ ）　　　 ∧__∧
　　∧＼ /ﾊ 　　　　　.∧__∧ （　´ー｀)　　∧.＼／.∧ 　 （･ω･｀ )　∧__∧
　　|　1.5R　∧＿∧ （　´A ｀）∧＼/ﾊ　　|　（こ_う　:|　　ﾊヽ,／∧ (・∀・ _)　 ∧__∧
　　∧_∧　（　＾ω＾） ∧＼/ﾊ l:　20S:| 　 |　!　||　:.. .|　　| WRX　| ﾊヽ／∧ （＾ﾛ ＾　)　　Ｏ___Ｏ
　（　＾∀＾） ∧＼/ﾊ　| 　HX :||:..　 |!　|　 (二l､:||::_」二)　 |　 |!　 .:| | SRX　| .ﾊヽ／∧ （・(ｪ)・　）
　 ∧＼/ﾊ　|　15i　:| |:. 　|!　 |!_こ)ﾑこ)　　 　 ￣　 　 　 (こﾑ(こ八!　|!　　:| | リトナ :| ∧ヽ／∧
　 |　C’z :|│　 |!　 |ﾉ_こ)ﾑこ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (こﾑ(こ八|　 |!　　:| |ｶｻﾌﾞﾗﾝｶ
　 |　　|!　:|ﾉ_こ)ﾑこ)　　　 　　　それがインプレッサクォリティ　　 　　　　 (こﾑ(こ八|　　|!　　 |
　ﾉ_こ)ﾑこ)　　　　　　　　 　 http://www.subaru.co.jp/impreza/ 　 　 　 　 　 　 　 (こ`ム(こ八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼　　　　　　　　　 ∩ 　_
　　　　　　　　　　　 　　∧ ∧　 （　´∀｀ ）　　　　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　２２Ｂ!２２Ｂ!
　　　　　　　　 ＥＸ　　 ミ,,・д・ﾐ ∧ ＼/ ﾊ　　　　　　　　　ミ⊃　　)
　　　　　,　　( ,, ﾟДﾟ)　∧ ＼/ﾊ |Isｽﾎﾟﾙﾄ|　　　　　　　　　 | 　 　 |
　 （･`ω･）　∧＼/ﾊ　| 　ＧＢ :| |　 　|!　.:|　　　　　　　　 　ｕ ⌒ J　　　_,,..,,,,_
　 ∧＼/ﾊ　|ｸﾞﾗﾍﾞﾙ| .|　 　|!　:|ﾉ_こ)ﾑ´こ)　　　　　 　　　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　 |ユｰ‐ロ| | |　 |!　.| ﾉ_こ)ﾑこ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　 |　 |!　　|ﾉ_こ)ﾑこ)　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
　ﾉ_こ)ﾑこ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Delight Selection

カサブランカとか懐かしいなｗｗｗｗｗｗ

>4WDなんて余程積雪が無ければＦＦで何の不満もない
っとまぁこの程度の認識しかなかった連中を相手に
舗装路の走行においても、4WDが有効であることを示し
そして、市場に受け入れられ評価されたところが
アウディの偉大なところなんだよ。んで、
スバルの4WDはそういうアウディの思想の中にいる。
相変わらずモノを知らんね。

>重い
カタログ数値を比べてみましょう
>機械的損失
燃費のカタログ数値を比べてみましょう
>プッシュアンダー
FFならパワーアンダーがでますね

しっかし、一字一句なにからなにまでコトゴトク全部さっぱり的外れで
耳学問にすらなってない知識を振り回すところが、ほんとーーーーに
典型的な「何も知らない車通」っぽくて面白いですね。

ちなみにSTIなんて論外。あんなもの、ただのガキのおもちゃ

インプはロールしても粘るっていうけど、高速コーナーでのハンドリングはどう？
試乗程度だからそんなに速度出してないけど、カクッて感じのロールがちょっと気になったんだけど。

まさしくいんぷ厨

>>789
>カクッて感じのロール
ハンドルを雑に切れば「カク」ってなる。柔らかいから。
高速なら更に酷くなる。全然向いてないから止めた方がいい。
オススメはMSアクセラ/アクセラw
カクッのカの字もないし、限界も高い。俺はまっぴらごめんだけど。

>>790
いんぷ厨ならSTIをマンセーしなければいけません。

STI買う金なんてないいんぷ厨

>>791
サンクス。やっぱりロールはロールか。
柔らかくてもイイって話が多かったからどうなのかと思ってたけど。

>>792
例え車用に1億の資金があっても、STIなんぞかわねー。
インプNA　>>>>>>>　STI　ﾌﾟｷﾞｬ
とでもレスすれば満足かね。

>>793
柔らかくて良いですよ。でもオススメしません。
ロールの速度はコントロールできるけど、カクってなるなら
コントロールできない、しないってことなんだから。
もうどうしようもないでしょう？

1億あったらスバルなんて見向きもしません。
1億有ってもいんぷなんて欲しがるんだったらいんぷ厨以外の何ものでもありません。

こんなとこで他人の評価を聞くより試乗したほうがいいぞ

>>788

機会音痴もはなはだしい

重いのは当然
機械的損失が大きいのも当然
プッシュアンダーがでるのも当然

カタログ燃費(笑)
そんなレベルの話じゃないんだわ

ﾇﾊﾞｦﾀはエンジン重心が低いとか真面目に信じてるメカ音痴

>>795
>1億あったら
やっぱりインプNA2lを選ぶね
　車載人数、車載貨物容積、サイズ、品質、性能、価格
他に及ぶものがない。

STI　無駄だらけ。乗り心地悪い。一生サーキット走ってろ
ターボ、低回転トルク無さすぎ。無駄。邪魔
ブレイドオーリス。貨物室無さすぎ　こんなならコンパクトカーでいい。
アクセラ。乗り心地激悪。二日酔いで移動したら吐いちゃったｗ
外車全部。故障時の部品取り寄せ2週間とかありえない。

>>797
ワロタ。ここまでみっともないのははじめてみた。

>>798
お前の発想自体、一億のものじゃない

ニートかリストラで想像力が及ばなさ過ぎる

国産最下位メーカーの駄車だよ、インプなんて

ID:Xa7IOKXT0　論理的な反駁０
低脳だなぁ

カタログ燃費は理論的かよ(笑)

おまえは機械的損失の意と路面への伝達効率を理解できていないだけだろう

横置きＦＦならばクランクシャフトとドライブシャフトは並行軸
縦置き４ＷＤならば直行交差が２軸だ

歯車の勉強からしろ

例えばＦＦのトランスアクスルオイルの粘度とＦＲ・４ＷＤのデフオイルの粘度の違いをしっているか？
両方のオイルの極圧剤の添付量の差を知っているか？

熱の発生が大きいということは伝達効率が悪くて熱に変換されてる事は知ってるか？

ラジコン好きの小学生以下の馬鹿だよ、お前は。。

>>801
だからさ、見比べてみろよ。カタログを
ほとんど差がないから。

しかし、ほんとに頭悪いんだね。びっくりだ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312282358
http://response.jp/e-nenpi/award20072008/
http://www3.zero.ad.jp/baiky/mazda/axela.html
カタログ燃費で比較っていうこと事態が知恵遅れの障害者
インプレッサの実燃費なんてしれてる

･･･で機械的損失やプッシュアンダーの件はどうなった？
ヘリカルギヤやスパーｸギヤで伝達出来る平行軸のＦＦトランスアクスルに対し
ハイポイドギヤやハイポイドベベルギヤが必要な直交軸を持つディファレンシャルの
機械的損失は理解できたか？
プッシュアンダーはどうだ？
旋回中に駆動を加えた時発生するアンダーステアだ。
前輪の旋回モーメントより、駆動輪が前に押し出そうとする事で生じる力だ
AYCやSH-AWDでもない限り、ＦＦでは理論的にも発生しない物だ。

お前こそ何も答えていないが？　メカ音痴のヌバヲタ君

スパーｸギヤ ×
スパーギヤ　○

ktknBd3X0は盲目的な金なしスバオタ
Xa7IOKXT0はアンチ四駆orアンチスバル

喧嘩は２ちゃんの華

ヌバヲタ君、さっきまではすぐに返してたのに・・・
　
　どこ行った？