次期レガシィについて語るスレ◆Part6

まだ情報も少ないですが、日本車における最重要車種の１台
レガシィの次期型について語りましょう

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Part3 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201665089/
Part2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208699808/
Part1 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214623430/


ではどうぞ。

３ゲット

2だった

１乙

2.0のNAはCVTで確定なのかな？

これでやっと二代続いたクソサスともお別れです。

CVTはマジ勘弁。
CVTなんてロスが多過ぎて、無駄じゃないのか？
ボクサーは下のトルクが少ないという事だけど、だったらVWみたいにDCTで多段ギアにした方が良いと思う。

>>7
ずっと前から開発してたから行くしかない・・・・・・

１乙
俺規制されてて立てらんなかったんだよね。

>>8
出来ちゃった婚みたなもんだな。

CVTでも気になるのはVTDタイプなのかな？
トルクスプリットだったら微妙

寺の人が言ってたけど時期型は横幅1800近くになるって言ってたぉ。
んでもってフラッグシップモデルは２．５Ｌターボらしいぉ。
買う人いるのかなあって言ってたぉ。

>>7
CVTがいいか、スバル伝統の超熟成されつくした4ATがいいか
どっちか選べや。

4ATに1票

ＣＡＲトップを見たらインプのディーゼルが出るそうだな。
まだ６ＭＴだけども。てことはレガもＭＴで先行発売するかな？
ＡＴはギアボックスの完成を待たねばｗ

4速ATと7速CVT

どっちがいい？

しかし試作車も目撃されんとはどうなってんの

発売まで一年切った車とはとても思えませんぜ

インプレッサの時にスクープされまくるは先行取材させた雑誌が情報漏洩するはで散々だったから、最近は厳しいみたいだよ。
インプの時みたいにニューヨークショーに出すのかな？、それだと早く見れてありがたいけど。

肉感的で有機的なデザインで来てくれよ。エクシーガみたいな折り紙で
折ったみたいなデザインは勘弁してくれ。

>>11
組み合わせとしてはどっちでもいけるだろうけど、当初は4ATの置き換えだからVTD-AWDはないでしょう。

>>16
７速DCT

>>20
現行2.5iは4AT＋VTD-AWDだよ。

CVT+トルクスプリットだったら
断然VTD+4ATの方が良いな

MTを残してくれれば4ATでもCVTでもいいよ
どうせMT選ぶし

先週末に2.0iの試乗したときに、次期は2.5と3.6になるって言ってたけど2リッターNAなくなるの？
前スレ見れなかったんで散々ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

グレード名はワカランが、エンジン構成はおおむねこんな感じ。


2リッターNA：CVT
2.5リッターNA：CVT
2リッターターボ：5AT
3.6リッターNA：5AT

>>22
それは知っているけど全てをVTDタイプなんてコストが掛かりすぎるだろ、でもって当初から２タイプってのもありえない。
おのずとどうなるかはわかるだろ？

まあ俺も現行のトルクスブリットそのままだとは思っていない、某雑誌ではCVT機構の前後に油圧多板クラッチがつくとスクープしていた。
それが本当ならなにがしかの新機構があるんじゃない。

CVTの前後に多板クラッチ付ける意味って何？

>>26
ｻﾝｸｽ
2.0iは残るんですね。
じゃあれは、アドバンテージライン買わせるために一部隠してたのか

>>26
６ＡＴは無いのかー？
これじゃ高級感が出せないな。

しつこいようだけど２ペダルＭＴって先送り？

>>31
スバルも一応研究してるみたいだけど、開発力がないから直ぐには出ないと思うよ。
速くてC型かD型ぐらいまで待てば、出てくるかも？

>>28
>CVTの前後に多板クラッチ付ける意味って何？

CVTは回っている時しか変速出来ないから（自転車みたいなもの）、クラッチがミッション前にあると急停車したときに高いギヤで固定されてしまい再発進の時にトルコンを滑らせて変速比を最適にするまでに結構な時間が掛かるし違和感がでる。
ホンダはたしかミッション後ろにクラッチのあるCVTでこれは違和感が少なくなるけど、常時油圧ポンプやミッション自体を回し続けるので燃費には不利。


スバルの場合はそもそも四駆前提でセンターデフ用の多板クラッチがあったから、それもからめて機構前後に油圧多板クラッチをつけるって発想があっても自然かな。

>>31

しつこい、、最速でも２０１１年。

>>32
>開発力がないから直ぐには出ないと思うよ。

デュアルクラッチ自体はいまや数多くのサプライヤから購入できるし、油圧やエアーの自動変速機構は９０年代から現在までのラリーカーで経験有り。

重要なのは安く作るってところじゃない。

3.6リッターNAって
3.0リッターでさえ売れてないのにアホかと思う。
中古でもはけないから3.0は価格暴落してるし。
スバル頭悪杉ｗ

でもそれがスバル
スバルだからしょうがない。

>>36
>中古でもはけないから3.0は価格暴落してるし。

まじっすか、中古って興味なかったけど3.0Lの6MTが安く手に入るなら考えたい。
情報ありがとう。

>>33
せっかく説明してもらったのに申し訳ないが、
四駆前提云々で何が自然なんだか分からない。

>>35
デュアルクラッチが多くのサプライヤから出てるなら、
安くすること自体はそれほど難しくはない。
現に三菱はギャランフォルテスでSST搭載車を300万円で出している。

DCTで難しいのは、ソフト開発。俺が開発力がないと言ったのはそこだよ。
９０年代からやってて、１０年経ってまだモノに出来ない。
三菱や日産はもう実用化してるのにね。

>>37
3.0Rは、2.0GTとパワーが殆ど同じで、トルク(加速）で負け、燃費が悪く、
税金がちょっと高い。保険はちょっと安い。
H6のフィーリング以外アピール度が今一だから売れない。

3.6Lの馬力と、新型のターボ（2.0L ro 2.5L？）の馬力の差がはっきり
出れば、アピールポイントがより分かりやすくなって、売れるかもしれないよ。

>>37
3.0RのMT車はかなりの変態車で玉は少ないけど、3.0Rの中古価格は
笑っちゃうような値段。俺は１年落ちのをおいしくいただいた。
ttp://ucar.subaru.jp/

予想ですがA型では２リッターの搭載はないと思う。
２０１０年のB型に２リッターの新エンジンが搭載予定になっているから。

A型のEJ２リッター買った人が、たった一年で新エンジンになったら怒るからねぇ。
一番いいにはモデルチェンジと一緒に出ればいいんだけど新エンジンは２０１０年って決まってるみたいですね。

２００９年→モデルチェンジ・CVT搭載・2.5リッターNA・2.5リッターターボ？・６気筒3.6リッターNA

２０１０年→ガソリン新エンジンの搭載・ディーゼルエンジンの搭載・ディーゼルのミッションに新６MT

出ている情報ではこんなもんかな。

ただ一番A型がインパクトもあり注目され売れるのに、買い求めやすい２リッターNAがないのは厳しいかも・・・

3600ccのエンジンなんて中途半端だな。
六発にターボ付ける事は無理なの？
フラット６のターボ乗ってみたい。

2.5NA 2.0ターボ 3.6NA…

こんなむちゃくちゃな車種構成でほんとくるの？

2500NA、2500ターボ、3000NAの構成ならまだ理解出来る

>>39
>H6のフィーリング以外アピール度が今一だから売れない。

試乗だけなんだけど高回転は最高だった、あれはGTにはない感覚。
しかしMTはホントないね。

>>38
>DCTで難しいのは、ソフト開発。俺が開発力がないと言ったのはそこだよ。
>９０年代からやってて、１０年経ってまだモノに出来ない。
>三菱や日産はもう実用化してるのにね。

おい知らないで言ってるだろw
特集本をみてわかる通りサプライヤと契約して開発をはじめたのは数年前のDSG登場からしばらく立った頃だよ。

１０年ってお前www


ソフトはほとんどサプライヤまかせだけど細かいところは強く要求していかないとやはり日本人の満足できるものは出来なかったようだよ。

ギャランはＳＳＴのコスト高でしんどいらしい、価格下がるのはもうちょっと掛かるようですね。
三菱はその辺の戦略価格の考え方がすごいというか無茶をしてくれて、スバル乗りとしてはうらやましい。。

ＳＳＴ自体はゲトラグとフォード・三菱での共同開発

ちなみに特集本はベタだけどランエボXの全てを見た

>>38
すみません、激しくボケました。
１歳児の相手をしつつ寝呆けてみてました、ホントすみません。

９０年代からの件ですが、シングルクラッチの２ペダル車はいくつかありますが日本車では競技車くらいとしてしか許容出来ないしろものですね。
STI用として企画したけど上のゴーサインが出なかったのでしょう。

>>45
3000NAはおとなの車だ。。。
と思うヲレはいつもマニュアルモードで高回転を楽しんでますよ。
嗚呼ガス代が。

CVTが控えているのにDCTは当分無いでしょう

ラリーカーのエア作動シフト操作も合ったけどラリーカーは
ドグミッションで当初（レガシィ）はクラッチを切らない2段以降のシフト操作がベース

後でクラッチ制御も行い市販車に積んでテストしたけど制御が不完全
構造もDCTとは全く別物だよ

>43
何が無茶苦茶なんだ
今時普通の構成だろ？それ以下が欲しけりゃインプ乗ればいいんだよ
もし出来ないんならレガの上の車を作るべきだな

>51
あのさぁ　言いたかったのは、GTたる車種が2.0で、その上に2.5だの3.6が
あるのはどうなのよ？この車種構成といいたいの。

>>50
昨日DCTは２０１１年以降と書いたけどな、つまり次の五ヵ年計画でって事。
DCTの構造がどうとか書いているけど、操作機構の経験がエアーと油圧であるって書いたつもり。

繰り返すけど一番難しいデュアルクラッチ自体は、ランエボの例にあげた通りサプライヤが制御ソフトも担当するから特に問題にはならない。

>>53
シフト・クラッチ制御自体はほぼ共通に出来るだろうからそうだろうね
あとはスロットル制御など各メーカーに合わせて

マツダからは来年あたり恐らくDCTが出ると思うけど
スバルの縦置きの場合コスト面と重量からみてどうだろう
個人的には当分CVT一本だと思う

気になるのはセンターデフがどうなるか

DCT出さないのは、
現段階ではMTの代替にならないと営業が考えているのもあるだろう。
DCT出して(価格が高くなって、あるいはフィーリングの点から）他社に流れては困るし、
じゃあそれならってことでDCTとMT併売なんてコスト増は絶対イヤなはず（むしろCVTとの併売の方がまだ考えられる）。
新規低コスト6MTも開発したんだし、当分はこれでいきたいでしょ。

まあ当分いま乗ってる4ATでいいよ。
新しいハードはコワイから
様子見て熟されたころに購入するとしよう。

セダン型（非スポーツカー）の２．５リットルにターボ搭載ですか・・・
こういう車が登場するのって20世紀に戻ったみたいでなんか良いなぁ・・・ｗ

価格レンジを最低50万は上げて、上質感を出して欲しいなぁ

>>41
日本で売れてるとはいえ、もうレガシィに2.0NAは載らないんじゃないかな
世界戦略と性能面からレギュラーの2.5NAがベースモデルになりそうな感じ

>52
ふーーん２．０と２．５があるんだ
それは変だなＧＴを２．５にして２．０はいらないよね

>>54
DCTが重量とコストの問題で出せないってのは、
メーカー言い訳をただ受け売りしてるだけだと思う。

5ATがなかなか拡大搭載されない言い訳も同じなんだけど、
少なくとも、重量増の話はウソだよ。

カタログを見れば分かるけど、
2.0iの5MTと4ATは重量が20kg違う。（他の装備は同じ）
2.0GTの5MTと5ATは重量が30kg違う。

つまり、5ATは4ATに比べて10kg重くなるだけ。
この程度の違いでは、性能や燃費に致命的な差はでないよ。

DCTも同様、ゴルフのGTIで比べてみると、
6MTと6DSGは重量が20kg違うだけ。
この差は、普通のMTとATの差と殆ど一緒。

上記のように、DCTだから特別重たくなると言う事は絶対有り得ない。

>>46
レスする相手を間違えてるように思うぞ。
レスすべきは、>>35 だろ。

なぜなら、１０年前から云々と自慢げに書いたのは >>35 で、
>>38 は、それを受けてコメントしてるだけだ。

こう言うトンチキなレスは恥ずかしいから辞めようね。

確かにランエボワゴンのW5A*型5ATと6速SSTの乾燥重量では
実は5ATの方が10kg重いからね

あえて4ATというのはちょっと言い訳に聞こえる気はするね

ホントに4ATが良いなら各メーカー多段化する必要もないし

縦置きエンジン用のミッションと横置き用ミッションをごっちゃにしてる人が多いような・・

ゴルフ・ランエボは横置きミッションだからいくら軽いとか何とか言っても関係ないのでは

>>61
5MT/4AT/6MT/5ATは10kg刻みで重くなっています、4ATの重さを間違っていませんか？

5ATの拡大採用の件はそうですね、重量増よりコスト高とジャトコと縁を切る計画なので採用車種を増やしたくないとかですね。
エクシーガではレガシィ乗りからの乗り換えが念頭にある車種なので、無理をしてでもなるべくレガシィと同装備にといったところなのでしょう。


>DCTだから特別重たくなると言う事は絶対有り得ない。

重量はそうですね、ただコストは三菱の例では２０万円増しらしくギャランＲＡをあの価格で出せたのは目玉装備の先行採用には多少の無理はする三菱らしいですね。

>>62
えーっとね、46は俺が適当によんで勘違いレスしたから48であやまっているよ。
それとID変わったから間違えても仕方ないけど35書いたのは俺だよw


>こう言うトンチキなレスは恥ずかしいから辞めようね。

そっくりそのままお返しします。

>>64
同じ構成同士（縦・横置き）での重量差の一例なので
ごっちゃにしている訳ではないと思いますよ

>>63
>あえて4ATというのはちょっと言い訳に聞こえる気はするね

コストの話以外は間違いなく言い訳ですよねw

65に書いた通り5ATはジャトコとの縁切りのため拡大採用したく無いのと、CVTが2009年にならないと出せないので仕方なく4ATなのでしょう。

>>66
自分で10年前から云々書いて、それで自分で否定したのか？
典型的なアホだな。

>>64
縦置き、横置きは特に関係ないよ。
対ATで比較した場合、DCTにしたからといって
特別重量を重くする理由はないからね。

>>65
4ATの重さは間違ってないよ。
2.0iの車両重量は、4ATが1370kg、5MTが1350kg。
その差20kg。どちらもF型。

現行ジェッタ乗りです。
購入は別として次期レガシィに車好きとして興味があります。
BMWがM3セダンにDCT載せましたし、
アウディが縦置エンジン用Sﾏﾁｯｸ＝DCTをA4/5に載せてきますね。

スバルとしても｢次はDCT」というのは、「理解」しているはずです。
GTRみたいに居住性関係無しならトランスアクスルもｱﾘでしょうが、
レガシィにそれは許されないでしょう。
トヨタとの兼ね合いでCVT採用は致し方ないでしょうが、
特別モデルには多少値が張っても縦置DCTを載せて欲しいですね。

>>65
良く分からないのは、何故ジャトコとの縁をきりたいのか？

以下はあくまで俺の推論。

スバルは、ジャトコと切りたいのではなく、
ジャトコ側から5AT用パーツの増産を拒まれた？
近い将来、供給自体の打ち切りを通知されたのでは？
と思える。

ジャトコとしては、5ATの生産は順次縮小、7ATに生産をシフトしたい。
しかし、CVTと7AT化の開発を両立する力がないスバルは、
なかなか7ATの実用化の見通しが立たない。
ジャトコから期限を切られたスバルは、仕方なく5ATの拡大搭載と
7AT開発を中止。
結果的にCVTに開発資源を集中。

4WDATって何ちゃって四駆でも殆ど4ATなんだけどね。
フルタイム四駆5ATになると一気に高級車ゾーンに片足
引っ掛かるから。
200万円台フルタイム四駆5AT/セミATは俺の知ってる限りは
エクシーガ2.0ＧＴ CBA-YA5 1994cc 5AT フルタイム4WD 2,782,500円
トヨタ マークX　250Ｇ Four Fパッケージ　DBA-GRX125　2499cc 5AT フルタイム4WD 2,793,000円
エスクード3.2XS CBA-TDB4W 3195cc 5AT フルタイム4WD 2,625,000円
ｷﾞｬﾗﾝﾌｫﾙﾃｨｽﾗﾘｰｱｰﾄ　CBA-CY4A　1998cc フルタイム4WD　TC-SST6速 2,982,000円

フルタイム4駆のAT作る事の難しさは、どっかスズキの元レース系のエンジニアが
質問に答えるコーナーが有る所でマジで難しいんですみたいな事語ってたけど、
そのHP、探してもまだみっかんね。

まあ資源高による車両価格値上げは不可避の情勢ってのも有るし、
値上げに伴うお詫びとして、5AT化はしてくると思う。
CVT、2ペダルMTはユーザーがついてくるかどうかじゃないの？
売れるなら出すし、売れないなら出さない、と思う。
怖いのは2ペダルMTの不具合報告の多さ…。

まだｄｃｔの話をしていんのか。

研究はしているだろうけど、スバルに乗っかるのはまだまだ先だろうな。

レガシィにこそ欲しい装備ではあるが。。。


いっそのこと三菱と提携しちゃえばいいのに。

トヨタと提携してれば技術の方向性を間違える事は無いと思うよ。
三菱と提携するともろともミチ間違えて転落しそう。
それにスバルのATって自社の縦置きエンジンシンメトリカルAWDで
使える部品買ってきて自社組立して、ミッションケースなんか
完全内製じゃなかったっけか？

DCTの現状やスバルのATには知識不足や勘違いが多いから、一度よく情報交換したほうがいいと思うよ。

新開発の6MTは、最初からは乗らないの？
現行セダンの2.0iは、インプレッサが10月の年改でセダン(アネシス)が2.0iと名乗るようだけど。
FF＆AWDの4ATモデル。

>>77
なら正しい知識とやらを書いてくれよ。

スバルがトヨタ系列になったから、日産系列の
ジャトコとは縁切りするのかと思ってた。
ＧＲＢを試乗した時に、エンジン内部も見せて
もらったけど、ＡＢＳユニットがデンソー製に
なっていて「ＢＨはユニシアジェックスだった
のに」なんて思ってしまった。

バカATしか作れないジャトコとは縁を切るのが正解。

ジャトコは7ATなんか作る前に今の5ATを極めるべき。

20年ぐらい前に4ATが未熟なまま5ATに走って失敗した教訓が全く生かされてない。


せっかくスバルもトヨタと関係を持ったからには、アイシンの6ATを採用すればいいのにね。

トヨタ系になったからって、そんなに簡単にアイシン製6AT
（クラウンの4WD用を流用？）が使えるようになるのかな？
もしそれが可能なら、スバルがトヨタ系になった時点で真っ先に5ATが
廃止され、アイシン製に切り替わるはずだよ。

でも実際に廃止されるのはスバル内製の4ATで5ATはしばらく継続される。
簡単にアイシン製に切り替えられないから、5ATは存続されるのでは？
スバルは、今ジャトコと縁切りなんて出来ない。

一方、ジャトコの最大のお得意様は日産。
日産がFR用5ATを7ATに切り替えると決めたら、
もはやジャトコが5ATを作り続ける意味はない。

GT系をCVTにするか否かは、NAに搭載するCVTの評判で決まると思う。
もしCVTの評判が今一な場合、ジャトコに5AT用パーツの生産継続を
頼み込まなければならなくなるじゃないの？
そのときトヨタ（アイシン）はスバルを助けてくれるのか？

>>82
>もしそれが可能なら、スバルがトヨタ系になった時点で真っ先に5ATが
>廃止され、アイシン製に切り替わるはずだよ。

その話があったと仮定して、開発期間とスバルのＡＴ用に何を変えなきゃいけないかは理解しろよ。

>>81
R33スカイラインに載ってた5ATは評判悪くて、マイチェンで4ATになった
みたいね。

スバルはジヤトコとの関係がかなり悪化していると思う。

>トヨタ系になったからって、そんなに簡単にアイシン製6AT
（クラウンの4WD用を流用？）が使えるようになるのかな？

簡単にできないわけだからスバルは多段ATの開発中止って発表したわけで・・・

＞日産がFR用5ATを7ATに切り替えると決めたら、
もはやジャトコが5ATを作り続ける意味はない。

本気で言ってんの？
普通に考えれば全部が全部７ATに変わるわけがない。
７ATに変わるのは上位グレードだけ。2.5リッターなどは従来の５ATだよ。


もしかしたら2010年に出ると言われている新エンジンにはアイシン製のミッションを取り付けられるように開発しているかもしれないけど。

どっちみち多段ATとDCTの開発はトヨタとの共同開発じゃないと厳しいと思うからスバルはトヨタとの交渉に奮起しないとね。
DCTは開発してるって噂も聞くから、もうすでにトヨタと共同で開発しているかも・・・

肝心？のトヨタがＤＣＴに否定的なんだよな。
ＩＳ−ＦもＡＴだし。
ポルシェがＡＴをＰＤＫに切り替えて、今後は
ＭＴとの２本立てで行くようだけど、そう考え
ると、多段ＡＴとＤＣＴを両方開発するのは非
効率的なのでは？

自社開発しているCVTは、ディーゼルターボ、ガソリンターボのトルクに本当に持つの？
持たなきゃ、5ATは当面、継続して搭載と思う。

スレチだけど、ジャトコとの、これどうするんだろう？
ttp://www.fhi.co.jp/news/06_07_09/06_09_29.pdf
ジャトコは株主がフォード、日産、マツダ→日産、マツダ→日産、三菱→日産、スズキ、三菱と変わっているので
富士重工の軽からの撤退では、軽用のCVTラインは株主のスズキの意向で生産ライン買収（ダイハツのCVTは自社生産中で不要）があるのじゃない？

>>83
＞>>82
＞>もしそれが可能なら、スバルがトヨタ系になった時点で真っ先に5ATが
＞>廃止され、アイシン製に切り替わるはずだよ。
＞その話があったと仮定して、開発期間とスバルのＡＴ用に何を変えなきゃいけないかは理解しろよ。

お前本当に間抜けだな。（笑）

>>82 は、
＞簡単にアイシン製に切り替えられないから、5ATは存続されるのでは？

とその後に書いてるだろ。最後までよく読めよ。

>>87
>自社開発しているCVTは、ディーゼルターボ、ガソリンターボのトルクに本当に持つの？

今回のCVT用金属ベルトは700N・mの容量があるとの話なので400N・m前後の3.6LのNAや2.0Lのターボには十分使えますね。

>持たなきゃ、5ATは当面、継続して搭載と思う。

当初はＮＡのみって報道もあったので、万が一の保険もかねてジャトコとは２０１０年までは契約しているのではないでしょうか。
雑誌ではCVT機構の前後に設けたクラッチでトラブルがおきているなんて話もありました、雑誌なんで話半分ですが事実とすれば当初ＮＡのみは濃厚ですね。

>>85
確かに日産の全ての5ATがいきなり7ATに変わる事はないでしょ。
でも、5ATが生産縮小。最終的に5AT廃止は有りだと思うよ。
そのときスバルのためだけに5ATパーツを作り続けるか？と言うことだよ。
ちなみに、トヨタはFR用5ATを順次廃止してるよ。

トヨタは当然DCTの開発をこっそりやってると思うよ。
でもそれは、当り前だけど先ずトヨタに先行搭載される。
そして、ある程度行渡ってからスバルが搭載可能になると思う。
それまでスバルは、現行5ATまたは、CVTで我慢しなきゃならない。

>>89
開発中のCVTは前後にクラッチが付いてるの？
それじゃDCT一緒なような・・・。
それとも後ろのクラッチはトランスファー用？

>>91
CVT本体の前後って事でした、出力側に付ける利点は停車時に変速が可能になることのようです。
入力側にある方が停車時にCVT本体を駆動させずにすむので燃費には有利で、CVTとしては前後にクラッチを設けるのが理想ですがコスト高ですね。

毎度のスバルの悪癖と言われるか？か理想をもとめた成功例となれるか？？

>>92
なるほど。説明ありがとうございます。
GT系へのCVT搭載は歓迎できないけど、せっかく開発してるんだから、
スバル独自の仕掛けが上手くいってほしいとは思う。

初めての新車はレガシィと決めている

ただ、お金が無い･･･

画期的なＣＶＴになると期待しているのだが・・・

>>94

お金が無いなら諦めよう
分不相応な車なんだよ
我慢してBHにでも乗ってなさい

>画期的なＣＶＴになると期待しているのだが・・・
すべてのCVTが耐入力トルクのターボの450Ｎ・ｍ まで耐えるの一種類にすると、
ノーマルガソリンエンジンでは過剰性能なので、最初250Ｎ・ｍ程度までのを作って
ノーマルエンジン車にまず積んで、後で、大トルク用のを作って２種類になるのじゃないかと。
この場合は、大トルク用が発売まで5ATが残る前提だけど。
MTは高性能タイプ6MTと5MT→新規低コスト6MTなんでしょう。

>>97
過剰かもしれないけど容量下げたもの作ろうにも金属チェーンのサプライヤが低容量タイプ用意してくれない限り無理でしょう。
仮にあったとして油圧を下げて対応するくらいで、コストが下がる部分は無いんじゃないですか。

>MTは高性能タイプ6MTと5MT→新規低コスト6MTなんでしょう。

さすがにもう全MT車を6MTにしてほしいですね。

次期レガシィは2.0NA廃止で最低が2.5NAからになるんじゃない？

2.5NAと3.6NAが新開発CVTでターボは5ATってのがシンプルだけど
（非力な2.0NA出すなら4AT）

ジャトコの3.5L用CVTのJF010Eは、アイシンAWの3.5L用6ATよりもコスト高？で日産のみで、
また2.5L用のJF011EはアイシンAWの6ATよりコスト競争力があるのか、日産以外にも結構採用されているので
高トルク用CVTはコストがかかるのかなと思ったもので。

>>99
日本市場は捨てるのか・・・

>>101
捨てるというか、一番安いモデルがレギュラーガソリンの2.5NAになったところで
ミニバン王国での売れ行きはたいして変わらない気がする

2.0LNAも出るかもしれないが、予想される新型ボディサイズからすると
マークＸやステージアに2.0LNAが載るような感覚になるだろうね

>>100
単純に２タイプ同時につくるのは大変じゃない、ただでさえ縦置き用CVTは径方向にスペースがとれないから難易度が高い。
FF用だったら径方向にあるていど余裕があって長さ（車幅方向）は詰められて心配ない。

ＶＷはＡＴからＤＳＧに切り替えた。
小排気量向けにクラッチ容量を落としてギア数を増やした
７速＋乾式クラッチのＤＳＧも用意している。
効率(省燃費)という点ではＤＳＧがＡＴやＣＶＴより有利だし、
スポーティーさもアピールできる。
個人的に、ＣＶＴに注力しているスバル(他の日本メーカーも)
の姿勢は疑問なんだが。

モーターファン別冊をそのまま写したようなコメントだなw

トルコン無しにDSGが世界一神経質な日本人を都心の渋滞で満足させられるか？

>>101
>日本市場は捨てるのか・・・
FMC後は、2LのNAはインプレッサ・アネシス(セダン)の2.0iを買ってくださいってことらしい。
サイズは現行レガシィセダンより10〜20mm程度大きい。

トルコン無しに〜はまさにヨタの社長のコメントそのものだな。
逆に言えば渋滞時のマナーを解決できれば、それこそＤＳＧの
天下って事になる。
多段ＡＴのシフトマナーをみても、きめ細かな制御ロジックこそ
日本メーカーの得意分野だと思うんだけど。

ホンダも10年位かけて育てていたスタート電磁クラッチ付CVT止めてトルコンCVTになっちゃたしなぁ

>ホンダも10年位かけて育てていたスタート電磁クラッチ付CVT止めて
すみません多段遠心クラッチの間違いじゃないかと。
あれはスタート時のジャータのクレームがひどかった。カブの発展型では無理だった。
スタート電磁クラッチ付CVTはスバルのFFレックス＆ヴィヴィオと
富士重からCVT供給の2代目マーチの初期型に搭載じゃなかったかと。

MTがあればok

＞確かに日産の全ての5ATがいきなり7ATに変わる事はないでしょ。
でも、5ATが生産縮小。最終的に5AT廃止は有りだと思うよ。
そのときスバルのためだけに5ATパーツを作り続けるか？と言うことだよ。
ちなみに、トヨタはFR用5ATを順次廃止してるよ。

日産の５ATの廃止はいったいいつの話になるかなぁ。
多分あなたが思っているより、ずっとずっと先だと思うよ。
なぜなら現在ジヤトコにはFR用の６ATがないからね。
７ATを作ったのも世界的に多段ATの開発が遅れているから、一気に２段増やして作ったみたいなもの。

ジヤトコがFR用のコスト安のDCT及びCVTを作れば５ATは廃止のするだろうと思うけど、これまた一体いつになる事やらですね。
それまでにはスバルはトヨタとの共同で作っていると思う（思いたい）

ちなみにトヨタのFR用の５ATの順次廃止については、トヨタには６ATがあるし６ATの生産だけになればコストも抑えられるしね。
そもそもトヨタの５ATと６ATでは、多分６ATの方がコスト安かもしれないしね。

トヨタには８ATもあるが、これまた普通に考えたら全車種に搭載するわけないし。
ならその下の６ATの生産を続けるだけの話。
ジヤトコも７ATの下は５ATしかないから生産を続けるだけの話。

そもそも日産の5ATとスバルの5ATにどれだけに共通部品があるかもわからないんだけど。
スバルは富士機械っていうミッションとかデフ関係の子会社もあるからそこに生産移管とかの可能性もなくはない。

>>111
ジャトコ製5ATが何時まで生産されるか？が論議の中心じゃないよ。
(元の >>65、>>73 から読んでもらえれば分かってもらえると思うけど。）

色々書いてもらったけど、結局ジャトコ製5ATの運命は、日産が握っている。
スバルの好きにはならない。ってことじゃないかな。
それは、アイシン製6ATについても同じだけどね。

つまり、スバルには、>>65 が書いた「ジャトコと縁を切る計画」なんて
偉そうなことを言えるほどの力は、ないじゃないの？ってことだよ。

今のスバルにとって、CVTが成功しなかった場合の保険が必要なのだよ。
そのために、「ジャトコと縁を切る計画」なんて大それたことは出来ない。
無論、トヨタ＆アイシンがスバル用ATを直ぐ出してくれるなら話は別だが、
それが難しいのは同意してくれるよね。
スバル側に受け入れる余裕もないし。

それと、スバルが使う予定のCVTのベルトはトヨタ系列の部品メーカーが
供給するらしい。つまり「ジャトコと縁を切る計画」が上手くいったとしても、
それでミッションがスバルの自由になる訳じゃない。
今度は、トヨタに首根っ子を押さえられることになる。

経営の自主性をめざすなら、「ジャトコと縁を切る計画」は得策とは思えないな。
むしろトヨタに資本だけでなく、技術面でも依存することになるだけだと思うよ。

このスレ情報によると、ジャトコがスバルと縁切ろうとしてるんでしょ？
日産の完全子会社になったから、ゴーンがスバルに
部品売るの止めさせたのかなぁ？
スバルのAWDの初期4ATパーツはサプライヤー、ボルグワーナーだったよね。
アイシン/DAF/ボルグワーナー/Luk/ZF/ゲトラグとかからの
購入になるんじゃないかな。

変速機のパーツとかもっと色々メーカー有ったような気がしたな。
適当に思いつくまま並べたけど。

>>113
と言うことはプッシュベルトなんだ・・・・
本当に予想されているトルクに耐えられるのだろうか

チェーン式じゃないならプーリーの小径部分もあまりとれないだろうから
必然とミッションケースが幅広くならないのかな？

DAF×
GKN○
だ。
DAFは潰れたトラック屋だったっけ？

ああ、もうめんどくせえ
次期は全部4ATでいいよ。
乗っちまえばどうでもよくなるし。

なんでこのスレの流れでは、ジャトコが納入先の富士重に対してそんなに強気なんだ。

>>119
名門日産、技術の日産の、完全子会社に復帰したからじゃないの？

>>119
5ATのコスト高がその理由かな。
スバルは、5ATを拡大搭載出来ない理由の一つにコストを挙げてた。
コスト高は、ジャトコが5ATのパーツを安くしてくれない（安く出来ない？）からだと思う。
（ケースや組み立てはスバル内でやってるんだから、でコスト削減は4ATと同様に可能なはず。）

スバル「5ATのパーツ安くして！」
ジャトコ「ダメです。」
この関係が、外からみると「ジャトコの方が強気」に見える。

スバル車がもっと沢山売れてれば、こんな見方はできないと思うけどね。

トヨタダイハツのフルタイムAWD、ラッシュ/ビーゴの4ATを
スバルと併せて5ATパーツに一斉に切り替えちまえばいいのに…。

ギャランフォルティスRAのカタログみてんだけど、最小回転半径５ｍってすげーな

4wd（4570×1760）で、これだけ小回り効くのって大きいと思う。

次期レガも小回り性能をもっと上げて欲しい。

>>116
いやプルタイプの金属チェーンだけど。

>>123
じゃあ何でランエボ�]の最小回転半径は5.9mなんだって事を思ったんだが。

ジャトコは日産の連結対象会社だか、スズキ20％、三菱20％弱出資しているので
完全子会社ではないよ。
スバルはレオーネの3ATのときからジャトコ（当時の日本自動変速機）からから
遊星ギヤ等の部品を購入していたはずだよ。
当時ATは、特許でBWとGM、FORD、クライスラーのクロスライセンスがないと簡単には生産出来なかったから。
だからトヨタはBWとアイシン・ワーナー、日産とマツダは、フォードと日本自動変速機を設立して、特許を利用して生産できるようにした。

ところで日産の5ATは、基本的には日産が設計したFR用3ATのL3N71Bに電子制御と3AT+1速+1速 追加して全長が長くなったので、7ATでは新設計じゃなかった？
でもATの多段化はトルクコンバータの能力を使わない方向なので本当は矛盾している。
5ATかLepelletier systemを利用した6ATで充分なはず。
Lepelletier systemを使えば、5ATより部品点数を減らして６速化できる。

おまえら１１速ATくらいなら満足か？

>>126
じゃあ何でマークXのフルタイム四駆は5ATなの？

>>127
俺は4MTの1300CCで180km/hで走って燃費も通産で
13km/Lの車に乗ってたから4速で問題ないのは知ってるよ。
ただ段数が多い方が売れるらしいからね。
買わない理由なんて幾らでもつけられるからね。
段数＞駆動形式、という訳で。

レガシィＧＴ並のハイパワーの4WD(260ps〜、35kgm〜)で6AT以上をつけてる
３００万円台の車って何がある？

金かければできそうだけど、コストを抑えるのが難しいんじゃないかなぁ

>>124
そうですか

と言うことは新型CVTはほぼスバル内製に近いのかな？
（J社とは関係ないと言うことで）

別にコストを抑えないでも売れれば文句無いと思う。
企業としては。
顧客対応も割としたてに出て、がんばりましたー良くやってるですよー
的な感じを顧客に与えると購入動機に繋がるらしいよ。
JDアジアパシフィックによると。

J.D. Power Asia Pacific, Inc.
ttp://www.jdpower.co.jp/index.html

スバルも多少、私たちはお客様の事を考えてこうしました的な
ちっとも良くなってないのに良くなった風味なはったり要素を
身につけてもいいような気がする。

>>131
ジェイテクトのがプルタイプだって話じゃない。
細かい技術的な違いはあるのだろうけＡ４のCVTに使われている金属チェーン式と同種。

J社ってジャトコの事？、それなら関係ないよ。

>>130
MPV

>>136
MPVの４駆ターボって350万くらいじゃない？？
レガシィGTも350万に値上げしていいなら6ATでもなんでも搭載できるだろう
次期レガGTも300万ちょっとをキープするだろうから無理はできないな

あまりATの段数が増えるとエンブレきかすために
何度もガコガコしなきゃならないから
程々でいいと思う。
７速なんてアホかと思う。６でもめんどい。

ATの多段化はさておいても、価格帯は上げてくるだろうな。

GTが2.5Lになって拡幅するのに据え置きなんて有り得ない。

問題は値上がり分以上の価値をユーザーにどう提示するかだろ。

>>137
横滑り防止装置も標準で案外安い。
ttp://kakaku.com/kuruma/spec/70100510142/

>>138
4ATを末永くご愛用ください

次期レガのGT　どっちでくるんだよ！　2.0 or 2.5
2.0ならゴルフのワゴンに浮気。
2.5なら来月車検とって来年５月まで待つ。

どっちなんだよーー

>>121
>スバル車がもっと沢山売れてれば、こんな見方はできないと思うけどね。

今時4ATじゃ売れないけどなw

>>130
フォルティスRA

次は5ナンバーに回帰する事を期待する。　
乗ってみるとワイドボディは運転しづらい。

>>145
確かに現行型は、旧来のレガシィの良さをスポイルしている。
まぁ、サイズ以外は進化したところが多いが、サイズのせいで離れた客も多い。

アコードとシルビアがダウンサイジングの英断をやったね

また5ナンバー厨が沸いてきたぞｗ
ワイド化して得た最小回転半径縮小のメリットは大きい。

>>146
それよりステーションワゴンとセダンの国内市場縮小だろ。

>>147
そして消えたね。

次期レガシィはトヨタにOEMして
セダンはアヴェンシス
ワゴンはカルディナ
として売ってもらうのもありだと思う。
せっかくトヨタの傘下に入ったのだからトヨタの販売網を利用しない手は無い。

>>151
面白い案だと思うけど、スバヲタが許さないだろうね

もうスバルブランドいらねーだろ
全部トヨタマークにしちゃえよ

いっそスバル車の生産止めて、トヨタ車の生産を請負えばいいじゃね。
売れるかどうか心配しなくでも良いし。

5ナンバーと３センチの差なんて誤差だろうが

1800はやりすぎだと思うけど

別に１８００でもいいだろ
もっとシート幅というか隣の席までの距離があった方が余裕がある感じでいい

1800なんて勘弁してくれよ
軽快さが失われちまうよ

レガをジジイ用の馬鹿デカくて鈍重な直線番長にしないでくれよ

1800ccなら欲しい

むかし1800ｃｃってなかったっけ？


ところで今の車幅で満足できないやつはどんだけピザなんだろうかと。

嫁さんが臭過ぎて離れたいとかｗ

レガシィって、軽快か？笑わせるな

もはや拡幅化は避けられない既定路線なんだよ。

諦めろ。

次期レガには、取り敢えず後部座席の居住性向上を期待したい。
ついでにマッキンの音質向上も。

>>162
後部座席は確かに同意。
普段は運転してるからアレだけど
実際後部座席に乗ると何か微妙。

荷室はもう少し狭くてもいいかもしれない

そんなに荷物は結局積まないし。人のほうが乗る。


・・・ってなるとエクシーガ買えやゴルァ！になるんだろうな

>>162
同意。

スボンジーで薄っぺらな座面、前後左右に狭い足元。

値上げして良いから何とかして欲しいね。

セダンとワゴンって、同じグレードでも燃費違うの？

>>166
そりゃ重さが違うんだから燃費も違うだろ

通常の運転でカーブの出口で車が収束していく感覚を持ちつつ
日常の足として使える車
これが自分の感覚とマッチしているのがレガシィ

他の車は車の挙動と意識がマッチしないから
ハンドルを握っていて凄く違和感を感じる

これ以上肥大化するならレガは捨てるな
高級車の腰高のモッサリユサユサしたメタボ車は勘弁
肥大化して運動性能落ちるならレガ乗る理由無い
内装や居住性を重視して運動性能を軽視するなら
スバル車じゃなくていい

>>168
インプレッサは拡幅しても足回り良くしてきたし、レガシィでは単に肥大化して
引き替えに足回りが悪くなるとは思えないけど。

>>169
まぁまぁ、そうすぐに突っ込まないでさ。

もう少し語らせてあげようよ。

>>168
肥大化＝運動性能の低下って強迫観念があるのかもね。
ミニ四駆だって昔より今の方がワイドトレッド、ロングホイールベースだけど今の方が速い。
スバルが走りの性能をスポイルするために肥大化させるとは思えん。

>>169
インプレッサの足回りは劣化しまくりだろ
どうしようもないフニャ足になった

>>172
単に方向性の違いだろ。

フニャ足が好きという奴もいる、粘るフニャ足、結構いいよ。
硬きゃいいってもんでもない。

都合のいい言葉「方向性の違い、ベクトルの違い」

乗用に向かないゴツ足は自分で改造して勝手にやってくれ。

ヨタ車を貶す時の常套句が「フニャ足」だったりするのになｗ

ヨタ式フニャ足はごめんだがネコ足なら桶。

なんか純正の足にいちいち文句いってる奴いるが
本当に足回りにこだわる奴なら、すぐに社外に変えるだろｗ
ましてこんなマイナーなオタク車なんだから、弄ってなんぼだし。

んぁぁ　たしかにレガシィはオタク車。
このご時勢に燃費悪の４ＷＤターボなんて誰が好んで買うよ？
レガシィを購入したらぐりぐり弄るでござるよっていう野朗しか乗らないでそ？

>>180
つうかノーマルで乗ってる人の方が多いが。

あの両角がエクシーガの足回りやハンドリングに関しては褒めてるぞ。
レガやインプの評価は低かったのに。

ttp://archive.mag2.com/0000225057/index.html

>>179
＞本当に足回りにこだわる奴なら、すぐに社外に変えるだろｗ
本当に拘る奴は、ノーマルを徹底的に乗り倒してからノーマルに対してこんな方向に
セッティングしてくれとレース屋に頼むので、すぐには変えません。

×本当に足回りにこだわる奴なら、すぐに社外に変えるだろｗ

○闇雲に足回りを換える事にこだわる奴なら、すぐに社外に変えるだろｗ

BGのビル足に初めて乗った時は感動したなあ。
乗り心地が良くてかつ速い。
あの頃の他の国産車にはない足だった。

「早くするとガチガチになっちゃう」とか
「方向性が違う」とか、言ってる奴を見ると
「バーカ、それを両立するのが良い車だろ！！」と言いたいね。

>>183
↑
うわー、やっぱりオタクだなぁ

ノーマル徹底的に乗り倒す、ってどこで乗り倒すんだよ？
ノーマル足でサーキット走りまくるんだ？

まさか街乗りで乗り倒してから、「レース屋」に頼むわけじゃないよな？ｗｗｗｗ



レース屋。。。。ｗｗｗ

何百万も使って弄るのは馬鹿馬鹿しい

>>186
カルディナ厨の煽りはレヴェルが低いですね。

>>188
本当にそう思うんだったらスルーしとけ

>>185
それはアンタが不感症になっただけ。
さすがに10年以上前の車とボディ剛性は段違い。

でも直進安定性とハンドリングはBGの方がずっと上ｗ

と思いたいんですね。

wakarimasu

確かにＢＧの直進安定性よかったなぁ…
現行とは比較にならないくらい

自演失敗？ｗ

BGは燃費が糞だったな

300万円台後半で売り出すならツインクラッチ位は奢って欲しいね
来年一台乗り換えたいから魅力的なのを頼みまっせ

俺のBPGT A型　路面が悪いとコーナーでバンバン跳ねる
でもそれはそれ、結構面白い。
新型で粘る足になったらコーナリングがどう変わるか？興味津津。

>>191,194
自演を自演しただけですよね？

>>190

>>185 は、当時の他の車と比較した感想を書いている。
よって今現在不感症になっているかどうかは関係ない。
それに、ボディ剛性について比較もしていない。

ピントハズレの間抜けなレスを付けられても笑われるだけだよ。

>BGは燃費が糞だったな
11km/Lはいってたけど。BG7。

BGは街乗りで5ｋｍ/L 位だったけど　BLに乗り換えたら 7km/L 位に向上した。

>>198
D型以降のを試乗してみたらしなやかでびっくりすると思うよ。

当時の4WDとしては、BGのハンドリングも直進安定性も抜群だったから印象が良いんだよな。

トヨタ、２０１０年までに３車種を１００ｋｇ軽量化
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420081002beat.html

>>200
そもそもBGの話はスレチ

確かに減速無しにガツンとハンドル操作するのには向いていないな、一般にはDQNと呼ぶけどw
少しでも減速してからならロールしながらも予想より曲がりこむ動きを見せてくれる、乗った事のない人にはわからないのだろう。

スバルレガシーツーリングワゴン
1989年：148万円
1998年：191万円
2008年：215万円

ずいぶん車格アップしてるんだな。

レガって、４打席連続ホームランを打った奇跡の車だけど
（俺の中でね）

５打席目もホームランを期待すること自体無理なのでは？

仮にホームランだとしても、最初は満塁場外ホームラン級だけど
今はかろうじてラッキーゾーンに入ったソロホームラン級じゃね。

今日伊勢原辺りのR246走ってたら、多摩の仮ナンバーを付けた擬装コテコテのレガシィと擦れ違ったのだが、何だろう?

>>209
そろそろコケてもおかしくないと思うけど、レガがコケると会社まで
一緒に破滅だから、慎重に出してくるとは思う。
ただ、最近の傾向だと、パイの少なくなった日本市場よりも国外を重視
するだろうから、ホームランとは行かず、２塁打ぐらいの出来なんでない？

俺は次の型をパスした。先週末にBPHを買ってしまった。

今はフォレスターが海外では勢いあるよ、インプもそこそこ。
レガとフォレが両足、ラリーとかでスバルの象徴的なインプが真ん中の足って感じw

レガシィは国内をあきらめていまや売り上げの３分の２以上を占める海外で頑張るんじゃね。

>>208
車格じゃなくて物価だろ

ばかでかくなんないでね

スバルレガシーツーリングワゴン
1989年：148万円 (1800cc+FF)
1998年：191万円 (2000ccOHV+FF)
2008年：215万円 (2000CCOHC+4WD)

比較の対象にはなりません　

>>216
車が売れないスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222910362/200-
から適当に持ってきただけだからそこまで考えて無いや。

>>209-210
俺はこんな感じ

１打席目　挨拶代わりの場外ホームラン（ソロ）
２打席目　中押しツーランホームラン
３打席目　エンタイトルツーベース（２打点）
４打席目　走者一掃タイムリースリーベース
５打席目　？？？？？？？？？はたして・・

レガシィこけたら、スバルは終わり　よってスバルは必死に開発
安心して来春を待っていればいんじぇね？

>>216
思いっきり車格アップの比較になってる。
値上げの比較ではなくてね。

つーか、

> 1998年：191万円 (2000ccOHV+FF)

これ、どのグレードよ。

>>221
>>217を見たら一番安いグレードの比較をしているみたい。

新規学卒者の初任給（大卒男性）
1987年148,200円
1997年193,900円
2007年198,800円

トヨタカローラ
1987年：89万円
1997年：100万円
2008年：141万円（※アクシオ）
トヨタクラウン
1987年：226万円
1997年：281万円
2008年：368万円（※ロイヤル）
日産フェアレディＺ
1989年：330万円
1997年：305万円
2008年：337万円
ホンダシビック
1989年：77万円
1997年：117万円
2008年：194万円（※セダン）
三菱パジェロ（ロング）
1989年：180万円
1997年：282万円
2008年：263万円
スズキワゴンＲ
1993年：80万円
1997年：70万円
2008年：82万円

間違えた。レガシィはこっちだった。

トヨタマークII（マークX）
1989年：170万円
1998年：224万円
2008年：248万円
日産マーチ
1989年：61万円
1997年：95万円
2008年：111万円
ホンダアコード
1989年：120万円
1997年：171万円
2008年：204万円
マツダロードスター
1990年：170万円
1997年：174万円
2008年：220万円
スバルレガシーツーリングワゴン
1989年：148万円
1998年：191万円
2008年：215万円
ダイハツミラ
1990年：50万円
1998年：68万円
2008年：66万円
ＶＷゴルフ
1990年：217万円
1998年：250万円
2008年：245万円

>>222-223
ワゴンRとZとミラが偉いことがよくわかった。
カローラは同じ1.5なのに値上げしすぎだろ。

俺的には

１打席目　無名の新人いきなりスリーランホームラン
２打席目　期待以上の満塁ホームラン
３打席目　期待に応えて軽くソロホームラン
４打席目　技ありだがギリギリのソロホームラン

５打席目　ここでホームランだと、間違いなくミラクル！

そもそもOHVなんかないだろ…。
レオーネの時代じゃないんだから。

俺の印象はこんな感じ

一年目BF　無名の新人予想外の活躍で新人王
二年目BG　ジンクスものともせずホームラン・打点の2冠王
三年目BH　大振りの目立つホームラン王
四年目BP　自己改造成功。円熟の首位打者・打点王

昔にみたいにライフサイクル全体の平均で月5、6千台売ろうとか考えないで、
月2.5千台〜3千台くらいを目標にして車格アップと安グレート廃止で利益率を
高めるような車作りをしたほうがいいな。

　　　　　　合計　月平均
88年度　 9,165　 4,583
89年度　52,752　 4,396
90年度　58,055　 4,838
91年度　66,027　 5,502
92年度　59,705　 4,975

93年度　71,404　 5,950（9月2代目発売）
94年度　90,972　 7,581
95年度　86,871　 7,239
96年度　93,346　 7,779
97年度　55,619　 4,635

98年度　65,202　 5,434（6月3代目発売）
99年度　69,377　 5,781
00年度　66,334　 5,528
01年度　60,218　 5,018
02年度　50,826　 4,236

03年度　71,365　 5,947（5月4代目発売）
04年度　62,686　 5,224
05年度　56,682　 4,724
06年度　48,477　 4,040
07年度　35,277　 2,940
08年度　 9,947　 1,989（4〜8月まで）

最近はトヨタに救ってもらって、次期型の開発が安心して取り組めるようになったと思う。

内装はクラウンと共通で許してやる

>230
爺内装遠慮する。

走ってきた道より　これから走る道に　いつもワクワクする
http://jp.youtube.com/watch?v=QCRUYQHXYkI
Go Forward

>>229

で、数年後にはレクサスからＭ３対抗の
Ｖ６積んだＡＷＤスポーツセダンが６００万位で販売されるんだろｗ

>228
これ見ると、BGが売れすぎだったんだな。

BPはすでにステーションワゴンの市場が縮小しきっているのに、結構売れている。

>>231
レガシィ買える層とクラウン欲しい層が被ってきたんだよ
若者は車興味ないし、若夫婦はミニバン買うし、残るはオヤジだけ

レガシィをオヤジに受けない車にしても売れないぞ
ゼロクラがなんであんなにバカ売れたかわかるだろう

>>228
BP/BLは商品寿命尽きたな。
FMC早めた方が良いのでは？

>>235

そそ、親父臭漂う車にしなきゃ売れない
ゴーカな内装
大排気量化
ワイドボディ化
静粛性を向上させ重量増

高速でいかに楽をさせるかが走りの主目的になる
クルーズコントロールが付加されたのがいい例
高速でアクセル踏み続けるのも面倒臭いジジイどもの車に成り下がってる

もうレガシィがスポーツドライブとか謳うのは片腹痛い

>>237
S402の方向性が速さより乗り心地だからね。

ベスモのインプレッションで峠走行中リアが吹っ飛んでキャスターが慌ててたね
やはりマターリ走るのが前提なのかな

>>239
あの動画を見る限り、マターリが基本と思った方がいいと思う。

安グレード廃止で車格と価格帯を上げて、一台当たりの利益額を稼がない
とな。


ハイギア化で巡航時の燃費を稼いで、締めた足回りと全幅全長を拡大した
ボディを与えてやれば全天候型GTとして海外でも十分通用するだろ。


ヨーロッパの市場がA4/A6と迷う位の車を作って欲しい。


レガの上位車種を新規で起こせるのなら、その方が良いんだろうけどね。
サイズや価格も思い切れるから。
只、今のスバルには厳しいだろうな。
トヨタから借金するにしても、不確実な投資で金を貸れる程甘くは無いだ
ろ。

>ハイギア化で巡航時の燃費を稼いで、締めた足回りと全幅全長を拡大した
>ボディを与えてやれば全天候型GTとして海外でも十分通用するだろ。
>ヨーロッパの市場がA4/A6と迷う位の車を作って欲しい。

こういう意見が出てくるからレガのオヤジ化が進むんだよな
そんな車になったらＡ４かＡ６買うよ

もうレガには期待してないから
レガがメタボ路線から外れないなら
インプをまともなデザインにすりゃそっちを乗るよ
それが出来なきゃスバル車には乗らん

しかし今の若者購買力が落ち、しかも自動車への興味が落ちてる以上、
国内でレガを売るには30代以上のｵｻｰﾝをターゲットにせねばなるまい。
その層はそれこそアウディなんかも視野に入ってるだろうし。

>>243
となると５ナンバー化は必須だな

>242
オイオイＡ４なんて買える金あるのかよ
あるなら最初からレガなんか選ぶかよｗ

>>244
確かに
無意味なワイドボディ化は避けるべき
せっかくトヨタの傘下に入ったのだから、トヨタの資産を有効活用しないとダメ。
手始めに、新車販売台数に対して微々たる割合しか無い水平対向エンジンは無駄なのでトヨタの直列4気筒またはV型6気筒に換装して、
万人に受け入れられるレガシィを開発する。
スバルなら4WD技術だけでやっていけると信じている。

>>245
レガシィ乗ってる間に年収が上がったから手はだせる
しかしアウディはデザインがなぁ・・・
あのスポーンみたいな下品なマスクはちょっとな
現実的にはＭ３の中古か？


>>246
>手始めに、新車販売台数に対して微々たる割合しか無い
>水平対向エンジンは無駄なのでトヨタの直列4気筒またはV型6気筒に換装して、
>万人に受け入れられるレガシィを開発する。

そんなレガは死んでも乗らないｗ

>>247
心配ご無用
レガシィはあなたの為に開発しているわけではありませんので

>>244
アリストやゼロクラ見てカッケーと思ってるオッサンが５ナンバー車買うかね？ｗ

資金に余裕あって豪華な車が欲しければ、レクサスでもメルセデスでもどうぞって感じだけど
次期レガシィが見た目も実用性も走りも合格点、かつ３００万程度で買える車になれば
「Ａ４の安いのが400万、うーんちょっと高いな。他に良いセダンないかな？」と検討してる
オッサン達の興味も惹く。

大きさは立体駐車場の事もあるから全幅1800mm以下を希望
新型ＢＭＷ３シリーズの日本仕様は1800mmになったらしい
こういう所、ＢＭＷ抜かりない

レガが生き長らえるためにポリシーを捨てて、車を白物家電化する糞トヨタと
軍事転用可能な無人ヘリコプターの不正輸出を行った国賊企業ヤマハ発動機のエンジンを
レガの心臓に使用するならレガは死んだも同然

>>250
会社の定義って知ってる？
やはりトヨタは正しいよ。

>>251

そんなにヨタが好きならヨタ車に乗ればいい
ヨタに無いものをスバルが持っているからスバルを選ぶだけ
スバルがヨタ化するなら敢えてスバルを選ぶ理由が無い

これはヨタが正しい正しくないという問題じゃない
車は道具だけど五感を使って操る道具だ
万人が車を自宅のリビングや客間の延長上に
なることを望んでる訳ではないだろう

答えに窮したか。
意味も無く絡んでくるキチガイなんて所詮はこんなもの。

>>253
アホかｗ
スバルがＶ６とか積んで誰が買う？
普通トヨタ買うわな。

水平対向＋シンメトリカルＡＷＤ
あってこそのスバル。

どっち道スバルは日本最下位からの脱出は無理！
じゃあどうするか？走りに特化した車造りだよ。
大衆車は他に任せておけば良いｗ

でも車が売れなければ困る。
理想はトヨタのディーラーでレガシィを売ればなｗ
カルディナ亡き後のトヨタだ今の倍は優に売れる。
まあこれは願望だがな。

キチガイの相手をした俺がバカでした。

>>247
俺もトヨタ製エンジン積んだスバル車には乗る気にならないな。
素直にトヨタ車買うか、VW当りになるかも。
DSGはやはり興味がある。

水平対抗やめるんだったら、何もスバルにこだわる必要ないわなあ
水平対抗＋４ＷＤというパッケージに憧れて買ってるわけで、そうでなけりゃスバル
やめてランエボかホンダのＳＨ−ＡＷＤ買うわ

正直V6 でも今の水平よりトルクがあってスムースで
しかもターボのボンネットの穴が無くて、燃費がよければ、
俺なら買ってしまうかも・・・

トヨタも、スバルがトヨタ製エンジンを載せる事を望まないと思う。
そんな事したらスバルらしさが無くなって、スバルはただのトヨタの
一販売チャンネルに成り下がってしまう。
そうなってしまうのは販売戦略としてナンセンスだと思うよ。

一時期より減ったとは言え、まだまだスバルファンは多い。
そういうファンが離れるようなことをわざわざやったら、
スバルに出資した意味がないからね。

パソコンだと簡単にIDが変えられますね。

>>257

ランエボ・・・
俺としてはそれは無い
横置きＦＦ拡張の基本バランスの悪さを後調整してるのはなぁ・・・
やはりクランクシャフトとプロペラシャフトが一直線上に無いと
あの自然なコーナーリングは再現出来ないんじゃないか？

>>260
株主に利益を還元すりゃいいってもんじゃねぇだろ
このスレはお前とヨタの正しさを議論するスレじゃねぇから
そういう議論がしたきゃヨタのスレに逝ってこい

レガシィが駄目になったらＶＷや素直にトヨタにするって人多いけど
ＶＷやトヨタでレガシィクラスの4WDって高くない？
1.4LのＤＳＧでも300万オーバーじゃね？

レガシィ好きな人が、エンジンがトヨタＶ６になるくらいならランエボやホンダの方が
良いという感覚が個人的にピンとこない

なんだかんだいって200万ソコソコで買える車の中じゃレガシィは格好いいと
思うのだが…

敗北宣言が出ました。

しかし、なんつぅか、あれだな
レガヲタってまともな会話が出来ないのな

>>262
それは、2.0i乗りの発想だと思う。
彼らは、ソコソコの値段でソコソコの性能をもとめてる。
でもGTや3.0Rは、300万だからね。
これらを買う人は、多少値段は高くても、それなりの性能を求めてる。
その性能は「200万コソコ」の2.0ｉでは無理。

確かに4WDでは無くなるけど、GTや3.0Rを買える300万円出せる人に
とっては、VWも十分魅力的だと思う。

VWの4WDは平凡だけど、その代りDSGやTFSIを
味わえるのは魅力だよ。
CVTよりDSG、トヨタ製エンジンより、TFSIの方が
個人的には結構魅力的だけどね。

この辺は、「それでもスバルの4WDが良い！」って人と
そうでない人に分かれそう。

おまえのことだろ？

自分の書き込み見てみ。

>>264ね

何してるの、自分？って100回自問しろ。

>>266-267
荒らすなボケ

個人の人格攻撃はいけませんな

>>269
お前が言うな。

お前らなんで携帯厨に振り回されてんの？スルーできないの？死ぬの？

荒れてますね〜

俺はV6 NA猿人海苔だったが、なにげにレガ3.0Lに乗り
気がついたらGT-B買ってた。
スバルの罠にしっかりはまったタイプだが、感謝してるぜ。

ヨタは数で勝負だからやってることは正しい。
バルはバルの道を進んで欲しい。それでいいのだ。

>>271
死にはしないが、お前も含めてハエが五月蝿いだよ。
それにしても、どうして同じような短いフレーズしか書き込めない奴ばかりなんだ？

ID:opKtxcSP0がこのスレのガンだな

bpみたいにあまりに走り走りといって、高価な材料使ったりしたのはいいが、
原材料高騰で利益圧迫されて財務が悪化して、後から苦しいコストダウンをしたりすることがないよう、
経営的にもバランスの取れた車作りをしてね。走りだけでは売れない、という現実を十分に認識して。
アホみたいに走り・技術偏重になって会社が傾いてトヨタの一販売店みたいにでもなったら元も子もないのでね。

結局は売れてナンボの世界なんですよ。
ランボルギーニ・フェラーリ・ポルシェ等一部のメーカーを除く

ＢＰってそんなに良い材料使ってるのか？初耳。

売り上げ及び利益というものは、世間様がその企業に対して下した評価である。
それを顧みればトヨタは企業として正しい方向に向かっていると言えましょう。
そしてその中にはスバルに対する救済も含まれています。
スバルの個性が無くなるのは嫌ですけれど、トヨタには感謝しています。
B4RS30を少しでも長く乗り続けていけるようにバックアップを期待します。

>>277
sageろバカ
オマエがsageないからID:c0ot3pW2Oを呼び込んだんだよ

>>279
age荒らしはスルーしとけ

>>279、>>280
悪いな、sageないのが俺のポリシーなんだ。
荒らしはスルーすればいいだろ。
出来るだけスルーしてるけど、あまりに五月蝿いとついレスしたくなるんだ。
気持ち分かるだろ。

おぜぜが無いと作りたい車も作れないよね。
バランスが大切。

ヨタはお金餅なので、バルに生殺与奪剣使ったら
バルHP=0になっちゃう。

フィアットグループにおけるフェラーリ、マセラティの位置は
のぞむべくもないが、アルファロメオぐらいの位置にいたいということか。

>>281=粘着力抜群のage荒らし

>>275
走り走りといったわりには、初期型のリアの突き上げはなんとかなりませんか。。。

STIファン必見！
ttp://navi7.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=g65462694

俺の勝手な思い込みでは
レガは、元々会社潰したくない一心で出した渾身の1台だったと思う。

最近は安定してまま売れてるし、ヨタが隣にいるし
この先どーなるんだろ？
S402は外したみたいだし、次期は気の抜けた車かw

次期候補としてV70を考えてたんだけど
信頼性が低いのに修理が遅くて高くてダメダメなので
ちょっと大型にしてディーゼルつんで出して欲しい

ちなみに旧V70は　　　4720×1805×1510mm(4WD)
今のDセグで一番売れてるﾊﾟｻｰﾄは　　4785×1820×1530mm
国内で不満なく乗れるサイズのクラウンは　4870×1795×1485mm

>>288
修理はまだでつか？

BMW 3シリーズのMCで
>また、車幅を1800mmへ変更し、日本の機械式立体駐車場における利便性を向上させている。
>特に車幅の変更では、ドアハンドルのデザインを変更した専用設計品とし、
>全幅を、従来の1815mmから変更した。この変更は、『M3』セダンを除く日本仕様の
>右ハンドル車に対応予定で、既存モデルに対応させるアクセサリーキットも合わせて発売中だ。
国内で売ろうすれば車幅は1800mmは超えられないのでしょう。

　S402は非常にすばらしいクルマで、今年6月販売から2ヶ月ぐらいで
300台以上売れてしまった。

　主だった自動車評論家にも評判が良くて、勢いがつきそうだったので
危機感を感じた他社ちょうちん持ちがぼこぼこに叩いた、ってだけ。
S402は外してないよ。

　来年2月までの限定生産で、B4はもちろんツーリングワゴンもあるから
選択肢の幅が広がっている。ちなみに販売実績はB4、TW半々ぐらい。


　S402は次期レガシィの方向性を模索していると思われる。
初代レガシィを立ち上げ現在の評判を不動のものにした辰己氏のチューニングが
ほとばしる一台だと思う。
　限定402台に対してあと40台ぐらいしか枠がないらしいから
欲しい人は手をつけておいた方が良いと思われます。

うわきめぇｗ

403はいつでるの？
sage

>>293
個性的なsageかただな。

>>293
次期レガシィの最終アプライドモデルが出た頃。

レガシーは峠最速ですか？
公道最速理論の完成は可能ですか？

>>296 スバル車は高い信頼性、全天候性能が評価され、
全国の警察、高速交通機動隊に配備されてる。

レガシィ・インプの交通機動隊仕様は峠最速だと思う。
交機クラウンも雪道などの悪天候では交機レガシィ・インプに敵わない。
どんなに速い相手でも公権力で停止させることが出来る。
よって公道最速理論は完成しました。

>>242
>もうレガには期待してないから
レガがメタボ路線から外れないなら
インプをまともなデザインにすりゃそっちを乗るよ
それが出来なきゃスバル車には乗らん



乗らなくていいんじゃね？
お前がレガに乗らなくても誰も困んねーしw
こういう勘違い野郎が典型的な痛いスバラーって奴なんだろうな。
根本的にスバルを、レガを勘違いしてるよなw
レオーネから乗って、もう少し経験値上げろや。


そりゃA6も良いんだけど、レガと同等以上の性能を得る為には3倍の出費
を強いられる。
いくら何でも不当に高すぎだろ。
意味不明なブランド料金払って悦に入る程馬鹿じゃないしな。

ID:Lcuzw4OLOさんはアウディが買えない僻みの滲んだレスですね。

>こういう意見が出てくるからレガのオヤジ化が進むんだよな
>そんな車になったらＡ４かＡ６買うよ

なんでレガシィが上級路線になったら、幻滅して
400〜500万超えるようなアウディ買うって言うの？

そんなん最初っからA4やA6を検討してるような人だったら
200万程度で買えるレガシィなんて眼中にないんじゃないの？

レガシィの一番安いのが200万で買えなくなったら困るから牽制のつもりで
「レガがオヤジ化して高級になったら500万のアウディ買うわ」って
言ってるんじゃない？

大丈夫。次期レガが値上げしたって中心グレードは300万超えないからｗ
仮に、アウディ並に質感アップして300万になっても断然安いよ

>>299
そんなさもしい発想しか出来ないなんて、哀れだなw

高くて買えない貧乏人なら素直にインプ買えばいいだろ

レガもそろそろ客の選別をして貧乏人は捨てたほうがいいな

BHはメタボ気味だったけど、BPでずいぶんシェイプしてきたよな。

さて次のモデルはどうなりますやら。

GTで1520〜1550ｋｇ程度になるのかな。
BPのGTで1460ｋｇってのはもう無理だろうな。

スバル海苔から見ても、>>298見たいな意見を言う奴はキモイ
スバルに従順に従ってることが偉いみたいない、目隠しした豚を連想した

>>300

俺はＧＴ３０乗ってるけど現行の３Ｌは３５０万するよ
ＧＴ３０から５０万アップだ
同じように値上げすりゃもう４００万だ
先代はバーゲンプライス
現行はちょっとお買い得
新型は同じように値上げしたらお買い得になるのかねぇ・・・

アウディは別にしてもナビ付けてコミコミで４００万超えるんじゃ
他の選択肢も沢山あるよね

ビル足とかモモステやめるのかしら？

>>305
400万で買えるアウディってFF、1.8L（CVT）の最下位グレードだからレガシィの
最上位と比べてもなぁ……FFとCVTでも「400万出すならA4の方が良い」のかと

そもそもA4の４WD、3．2Lモデルなんて700万ですよ
A6のFFの2．4Lモデル（CVT）でさえ600万するんだけどね

「レガシィ格上げすんならA4やA6買うわ」なんてとても俺には言えないｗ

200〜300万で買える４WD車としてはお買い得で良い車だよレガシィは
質感アップで＋50万でも全然OK。より上質な新型を期待してます

>>307

アウディに拘るね
俺はアウディがいいなんて書いてないよ

>アウディは別にしてもナビ付けてコミコミで４００万超えるんじゃ
>他の選択肢も沢山あるよね

って書いたんだが・・・
ワゴンに拘りはないからセダンでもいい
車体で３５０万ならスカイラインの３．５Ｌ　３１５ｐｓに乗れるしね

>>308
あいや、彼方のことでなく

レガシィを値上げすんならA4だA6だろって言う人が多かったのでねｗ

いずれにしろ300万くらいで買えるセダンやワゴンの日本車は少ないね

アウディねぇ・・・４、５年前までは日本で一番値落ちの酷い外車ブランドと言われた。
オペル以下！www

VW・アウディ日本がVW日本になりアウディの販売を止め、トヨタ系デュオ店もアウディ
から撤退。で、独自ディーラー網構築するんで昔袖にしたヤナセに泣きついて取り扱い
して貰って・・・。

ベンツやBMWに続いてプレミアム・カーとしてのイメージを構築するため高価格路線で
行ってるけど、販売台数はベンツ・BMWの1/3。
ここにいるような車オタにはそこそこ評価されても、パンピーのイメージでは、
　ベンツ≧BMW＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞アウディ
だろう。

プレミアム・カーと呼ばれたい！と足掻いている点ではスバルとそう変わらんな。

>>306
>ビル足とかモモステやめるのかしら？
エボ�]がビル足＋スポーツタイヤ、アルミホイールでメーカーオプションにしたのを
参考に見かけの価格を安くすることは可能。

レガは3.0H6でも400万くらいだから価値がある。
A4やA6の3.0V6は、600-700万。　
　
別にAUDIと競ってもらわなくてもいい。AUDIは上質な
外装な内装が魅力。デザインは重要だけど、レガシィには
日本の見識として質実剛健な内装を持った車を期待している。
速さを極めないならインプWRXやランエボでいいわけだし。
　

実際のところ日本はターボ、自然吸気ともに
税制面で２リッターじゃないと売れないだろ。
今発売の特別仕様の２．５リッターターボのアウトバックは売れてるのか？
価格も上級移行した感じの価格だけど、ちょっと厳しいんじゃないかな。
エクシーガが２リッターに絞ってきたのもそういう事情があると思うよ。

ましてや景気が後退局面で世界的にも米国のサブプライムローン問題、
世界的景気後退の動き、原油価格高騰など、 世界の社会状況がここ1年で急変している。
変に上級移行なんておだてられて世界的にも数が出なくなったらヤバイ。
国内は２リッターボクサー4、海外は２．５リッターボクサー4、
上級グレードは３．６リッターボクサー６でキープコンセプトしょうね。

価格も基本的に据え置かないと絶対に売れない。徳用仕様も必要。

それよりハイブリッド早くやろうよ。
コンセプトは「雪国のプリウス」だな。2.0iベースのボクサーミラーサイクルターボエンジンで。
ＦＦハイブリッド車はやっぱ雪国ではズルッときて怖いし、遅いしね。

レガシィはクルマとしては既にクラウンを超越している。
競争しているのは欧州プレミアムメーカーの車種だよ。
だがクラウンのあり方は非常に参考になるはずだ。

特に、先代クラウン（ゼロクラウン）は非常によかった。
全幅は1785mmに抑えられ、非常に凝縮感のあるパッケージだった。

現行クラウンは1800mmに迫る全幅でさらに一回り大きくなった感じ。
やはりクラウンユーザーとしては豪華絢爛、立派な感じでないと
許してくれなかったのだろうね。

次期レガシィは前代BH/BE型の無骨さ、泥臭さを残しつつ
やたら拡大するのではなくゼロクラウンあたりの車体の大きさを
目指してほしい。1780mmぐらいに最適解があるはず。
これなら日本でもヨーロッパでもアメリカでも売れる。

また米国のサブプライムローン問題、世界的景気後退の動き、原油価格高騰など、
世界の社会状況がここ1年で急変しているので、変にニューリッチ層に
こびて大型・高級志向にするのではなく、従来のコンセプトを極力踏襲してほしい。
これは発売時期が少し延びても実施すべきだと思う。
現行レガシィが不調なのは高すぎるからだ。
価格を上げすぎると世界でも売れない。

一方、CVT、ボクサーターボディーゼル、ハイブリッドの導入は急務。
とにかく急ぐべき。出来れば09〜11年度前半には実現してほしい。

ショートストロークエンジンでミラーサイクルやっても
あまり旨味がない気がする

ディーゼル欲しいのだが・・・・

で、新型レガっていつ出るんスか？

アウディ新車で買ったら､雪道なんか走らせねーよ｡

ここに要望書き込んでるのをﾒｰｶｰも見てたら
頭に来るだろうね
あーだこーだ、ここ数日前のﾘｰﾏﾝｼｮｯｸだ
ｱﾎくさ
とにかく2.0GT、6MTを310万で出せば良い
それだけだ

>>315
確か新ディーゼルエンジンのボア×ストロークは86mm×86mmのスクェアじゃなかったっけ？

>>320
それを次期レガのガソリンエンジンに転用すると言う話は、未だ聞かないが。

>>321
ディーゼル専用で新エンジンを開発出来るほどスバルはお金持ちじゃない。
EJも20年選手だから当然ガソリンエンジンも視野に入れて開発するだろう？ｊｋ

新型の水平対向は出ないのかな？　当面はＥＪ？

>>323
トヨ丸から直列4気筒エンジンをOMEしてもらえば万事解決

＞OME

OMEでたい奴だ

>>326
>>325の事か

>>326
>>325の事か

<<324
俺もそれがいいと思う
今のスバルなら4WD技術だけで充分食っていけると思うよ

社長が新型水平対向エンジンを２０１０年までに出すと公言しているのにお前ら・・

>>BMW330iよ
それは、ディーゼルエンジンの事ではないのか

>>324
ヨタの横置き直列4気筒をOMEしてもらい
横倒しでマウントって案ね。
採用されたら、世界初かな？

直噴ターボはでないの？マツダやBMWみたいなやつ。

omeko

OME特快

>>326
warota www

>>326>>336のIPが同一な件について

エクシーガがコケたみたいだからレガシィは相当気合入れないとダメだな

車って見た瞬間に買いたい！もしくは買わねーなｗって思うもんだけど
メーカーってエクシーガ売れると思ったのかね？

>>339
スタートラインが間違ってるんだろ

理想
スバルにしか作れないミニバンを作る

現実
レガシィのプラットホームを使って安く作ればなんとかなる

エクシーガはこうやって出来たんだろ
レガシィが生まれた時とは全く逆の発想だがｗ

開発者の話を読む限り、あんまり売れないと思っていたみたいよ。

スライドドアは欲しいもんね。
売れればラッキーぐらいだろうね。


>>337
んな、あっさり釣られんでも。。。

売れるとは思ってないでしょ。月2300台が目標だし。
とは言え7月になんとか3200台売って8月は発売3ヶ月目にして1200台、
9月も販売が伸びる決算期なのにランキング30位のアリオン2694台より売れなかったところをみると、この車はね･･･
やっぱりレガシィに頼るしかないのかね、この会社は

>>342

ミニバンでウォークスルーじゃないのが痛い
初代エスティマみたいに煮詰められなかったのかな・・・

スバル、もうだめだこりゃ。。。
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

他メーカ乗り換え組のレガ糊です。
初めてレガに乗ったときは「なんじゃこりゃ」の連発でしたw
自分でも気がつかないうちに、前車と同じような車がいいと思っていたようです。
他とぜんぜん違うからって、いきなり否定はよくないと知りました。
ミニバン・エクシーガもたぶんきっとそうなのでしょう。

レガは大好きになった私ですが、エクシーガは腰を抜かしました。
スバルは面白いですねー

今時スイングドアってのもね。
ウィッシュ、オデッセイが末期だから
あえて突っ込んでみたのかな？
次は頑張ってスライドドア出して欲しい。

毒なのでレガで十分ですけどｗ

エクシーガはかなり売れてるよ。
いまはまだ模様眺めの人が多いけど、ちょうど他社ミニバンも出揃って
評価されはじめたころにどっと売れ出すよ。

これから冬にかけてかなり評価が高くなる予感がする。
だってハッキリいってエクシーガはいままでのミニバンとは比較にならないほど
性能と快適性、居住性が高いからね。雪道では無敵だと思う。

単刀直入に言えばこのご時世で売れるのは燃費が良い車

確かにエクシーガは若い人たちに人気が高いらしいよ。
これからの市場を担う若者が関心を持っているクルマは注目すべきだと思う。
単に売上台数だけ見ると見誤りそう。スバルはあんまりやらないが
自社登録だってあるだろうから。

レガシィも比較的若い層に人気のクルマで、次期型は子育てに手がかからなくなった
人たちが積極的に選びそう。

>>349

次期型はジジイ向けってことか・・・

燃費がいい車といえば、エクシーガもかなり燃費がいいからな。
ＧＴなんてトルク３３�sもあるターボエンジンなのに
リッター１０キロは当たり前に走るから。

いまのレガシィなんてリッター１３ｋｍぐらい走るし、びっくりしたよ。
実はエコカーというべき存在だと思う。しかも欧州車と同等か
それ以上の走りを見せ付けるからねえ。

いかんせんスバルは販売店が少ないし、販売力で差をつけられてしまうからね。

でもスバルは自社登録は極力絞ってるみたいだし、あまり販売台数ランキングでの
見た目は気にしてないみたいだね。

クルマそのものは本当にデキがいいと思う。
本当に手放しで誰にでもオススメできる。
会社の業績自体もとてもいいみたいだし、海外では絶好調だよね。
国内も販売台数が前年より良かったのはスバルを含めた３社だけだったらしいから、
本当に手堅い商売をしてるといえるね。
しかもこの３社の中でコンパクトカーをまったく持っていないのに
この業績はめちゃくちゃ優れているといってもいい。

S402がとてもすばらしい味付けの車に仕上がっていたから、
今度のレガシィはかなりレベルが高いものになる気がする。
テストできるエンジニアが本当に育ってる感じがする。

しなやかで粘るアシが最近のスバル車だからね。
本当に乗り心地がいいのにすばらしいハンドリングなんだよね。
あと、燃費がイイのにはビックリした。

>>344　なんだよ、ちょっと放っておいたらアンチだらけじゃねーか。
どうせ他社工作員の仕業だな。

まあ、スバル車のすごさに脅威をいだいてる関係者は多いということだな。

↑(笑)

スバルが全車種に同時期にいっせいにハイブリッド載せてきたら本当に脅威だと思うがなあ。
全部同じSIシャシーに同じボクサーエンジンのレイアウトなんだから
基本１つのユニットで簡単に全車種展開出来そう。
レガシィ、インプ、フォレ、エクシーガ、いっせいにやればいいのにね。

エクシーガネタはよそでやれ、カスが

FFが作れない
普通の直4エンジンが作れない
ハイブリッドが作れない

ＦＦはあるだろ

何でもいいけどシートを何とかしてくれ

この間パサート乗ったけど中々良かったぞ

ハイブリッドもCVTも作れるよ。
シートはインプレッサ、フォレスター、エクシーガですごくよくなった感じ。
座面が長くなってしっくりくる

提携後に発表のハイブリットとCVTか、それってどこまで自社開発なんだかな。
さっさと直４作ってりゃ流れは違ってたろうにね。
どっちみち次期レガシィは国内市場無視した方がいいたろ。エクシーガが売れただけ次期モデルの販売台数減るだろうし(笑)

て事は時期モデルはご安泰か

ハイブリッドは自社開発やめてトヨタからもらうんだっけ。

確かにエクシーガはスバヲタの脳内では人気が高いらしいよ。
これからの市場を担うスバヲタが関心を持っているクルマは注目すべきだと思う。
単に売上台数だけ見ると見誤りそう。スバルはあんまりにもやるせないから自社登録するしかないだろうから。

レガシィもワゴンブームの頃に比較的若かった初老の層に人気のクルマで、次期型は子育てと無縁なスバヲタ達だけが積極的に選びそう。

初老・・・

>>352
販売協力店が多いのだ。

正直、レガシィはセダン中心の販売にしたほうがいいと思う。


あれだけしっかりしたセダンは需要があると思うんだけど

正直、レガシィはワゴン中心の販売にしたほうがいいと思う。


あれだけしっかりしたワゴンは需要があると思うんだけど

もう漏れの給料ではレガは買えん・・・
と思って、ひそかに次ねらってたカローラフィールダーに
乗る機会があったんだけど

運転席せまいわ・・・
身長180センチのもれには我慢ならん
がんばって貯金しますですはい

>>356
自社版ハイブリッドはあきらめて、トヨタに泣きついて
いましたが・・・

>>370

そこで中古ですよ
Ｄ型の３年落ちぐらいが一番コストパフォーマンスがいいでしょ

Ａ、Ｂ型は生粋のスバリストに任せておけばいいｗ

インプセダン見たけど、売り方次第では売れそう！

トヨタディーラーで扱えばアリオンやプレミオ並に売れるだろう
せっかくの良い車も駄目なディーラーで売られ可哀想
次期レガシィがいくら良い車になってもなぁ…

今のトヨタ車は格好悪くてウンコだけど、営業は売上の為に必死に仕事してるからね
つまんない車ばかりでトヨタの営業が気の毒ｗ

>>373
インプセダンをトヨタでアリオンという名で出すだけで
5倍売れる

ダイハツのストーリア見ればわかるだろ。

次期型GT 2.0に決まったようだね…
また2.0ターボにボンネットに穴かよ、正直もう飽きた…

ソースくれソース

トヨタ、営業益４割減　今期見通し　世界販売計画、達成難しく

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081008AT2D0702P07102008.html

>>372

そういう年次改良に疑問を感じた事はありませんか？
私は不快なんですが、

>>378
レガシィの前期型は試作品です。BGの頃からの伝統です。
後悔したくないなら後期型が出るのを待ってから買いましょう。

>>378
ヨタ　　　　　　　　　　・規模がケタ違いに大きくて設計やテストに金をかけられる
・耐久性優先の無難な作り、パッケージ

スバル
・規模が小さいので設計やテストに金をかけられる
・走りに関しては他社のメーカーチューンレベルにする。それ故煮詰めるのに時間がかかる。

個人的には真面目に年改やってて評価してるな

大きくても、小さくても、金はかけられるのですか？

年改あったほうがいいだろ。何年も変わらないより全然いい

端から見て、年次改良が小出しすぎると思う。

だが善かれと思って設定した足回りが硬すぎて不評だったから年改で改めたりとか
より顧客の声に柔軟に対応できるんじゃね？

足回りの煮詰めの年改は歓迎だが、最近は明らかに装備を出し渋ってる感があるからな。

>>376
ベストカープラスだろ。

〜ＢＭＷが生産一時停止を発表〜

アメリカ発の金融危機が世界的な広がりを見せるなか、ドイツの
自動車メーカーが工場の一時操業停止など生産調整の動きを強め、金融危機の
影響はヨーロッパの実体経済にも波及しています。

ドイツの自動車メーカー、ＢＭＷは、ライプチヒにある工場の操業を
４日間止め乗用車の生産を一時停止すると発表しました。今後生産を
一時停止するということで、今年の生産台数は計画より２万台以上減らす
計画を立てています。

自動車はドイツの基幹産業で、一連の動きは金融危機の影響がヨーロッパの
実体経済に波及してきたことを示しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014597431000.html

>>385
年改は徐々にコストダウンが進むのも忘れるなw
オーディオやるのに内装剥がしまくる人はA型を狙って買う人もいるよ、エンジン・ミッションに新規要素が少なければ問題ないって判断らしい。

>>386
じゃあまだ未定って事だな。

不況のあおりで、来年のフルモデルチェンジが延期にならねーかな



と次期型を買う金がない現行乗りの俺は思ってるｗ
だってやっぱり現行でいたいじゃん！人間だもの

年改したインプのカタログ貰った時に営業と話したけど、
レガの発売は来年の春、なんとか年度末に間に合わせたいって
言ってた。エンジンは2.5と3.5で、ＧＴは2.5。幅は
1800mm超えるらしい。こんなレガ買う奴がいるのか。

その営業は雑誌の記事をそのまましゃべってるか、あるいは車に疎いのにセールスやってるのと違うか？

>>391
利幅の問題もあろうが２.０のＧＴがなくなるはずはない！？
一番の主力商品だぞ！

一番の主力は2.0iでねえの？

>>394
色んな見方があるがｗ
レガシィといえばターボだからね。
世間一般のイメージ的に。

>>358
FFは作れるが作らない
普通の直4エンジンは作れるが作らない
ハイブリッドは作れるが作らないだけとどうして考えられない

1800超えたら立体入らないよね？

国内は１７８０くらいじゃないの？

調べてみたらスカイラインやシビックタイプRが1770mm、マークXが1775mm、アテンザやレクサスISの1795mm

幅は今より一回り大きい1770mm〜1780mmくらいでいいなと思ったけど

モンデオは1810mm、パサートは1820mm、320iが1820mm、アルファ159が1830mm
1800mmちょっとならいいかなと思い始めてきた

次期モデルの目玉はＣＶＴとディーゼル。
ディーゼルはＣＶＴと組み合わせて、他メーカーにないアピール
ポイントにするらしい。ただディーゼルの導入は1年？遅れるかも。

あと、現行レガにタンレザー内装の特別仕様が出るらしいぞ。
営業いわく｢明るい茶色のレザーです｣
今日仕入れたネタはこれぐらいだったと思う。

ディーゼルは3000ccに低圧で加給するエンジンならいいが、
小排気量+高加給ではムリが多いのでいらない

>393
別に２．５にターボ付けたっていいだろ

>>396
作らないって…要は自動車メーカーとしては既に終わってるって意味ですか？

3.0ターボでもよいですよ

>>397
1820mmまでなら立体駐車場に入る
1830mmになるとキツくなるが、入らないってことはない

>>391
3.6Lじゃないの？

>>404
車体入ってもホイールにガリ傷付きそうでやだなぁ

>>398
3尻の日本仕様は幅1800mmに縮めてくるだろ。
海外メーカーの方が日本の使用環境を考えてるなんてね。

日本で使うには５ナンバーでないとダメ
３ナンバーは大陸の車です。

>>408
カローラフィールダー
ウイングロード
エアウェイブ

お好きなのをどうぞ

もはや新型レガシィが200万ちょっとで買えるはずがない
格上げ反対してないで2リッター4WDが欲しい奴はこれ買えよ…

ttp://www.fhi.co.jp/news/08_07_09/08_10_08.html

>>409
おまけ　新インサイト

>>410
いまだ全車4ATかよ
売る気ゼロだな。

ところで、CVTの開発は順調に進んでるの?

>>412
日本のAT率は97％

>>412
あ。5ATを採用しなかったってことか。間違えた。

只の劣化レガ
買うやついるのか？

>>416
次期レガシィが高くなって買えなくなった2.0i乗りが買う。

アネシスがスバルの主力車種となりそうだな

レガの格上げに反対な人達。

>>417
　分かってないなあ。
　アネシスは比較的安価なコンフォートサルーンだよ。
アメ車的なおおらかな雰囲気をもつ。 主力は１５００ｃｃだよ。

　一方、Ｂ４は欧州プレミアムブランドと肩を並べる
全天候型プレミアムＧＴスポーツセダンです。
性能が恐ろしく高く、極めて精緻なメカニズムの凝縮感のカタマリのような
欧州プレミアムスポーツの世界だよ。アネシスとは方向性が全然違う。

　こんな事はあまりクルマの事を分かっていない人でもすぐに分かる事なのだが・・・
大変遺憾に思います。

>>419

格は上がってもいいがメタボが嫌なんだ
都内で裏道も走るからなるたけスリムな方がいいんだよ

>>421
まんまプログレのコンクプトだ！

>>420
2.0i乗りって言ってるんだから417でもいいんじゃないの

>408
びっつにのりなさい

車格〜大きさ
なんて思ってる人はトヨタや三菱を選べばいい

アネシス、ハワイ旅行中に結構見かけたな。
HBやレガは皆無だったけど。

ttp://www.umikappa.info/audi/2008/10/post-12.html
BMWも車幅1800超えはまずかったと認めたのかな？

>>427
> 日本の立体駐車場は1800mm以上のクルマに対応するものが少なく

1800mm制限と規定してても1815mmなら普通に入るけどな

トヨタ様の車格をこえるわけにはいかんから、
ほどほどの幅、よく言われてる1780mm程度におさめてくるんじゃないかな。
デカい車大好きなアメリカは標準車じゃなくアウトバックが主力だから、
オーバーフェンダーで+40mmくらい広げれるだろうし。

富士重、富士機械にＭＴ集約−群馬・伊勢崎工場へライン移設

富士重工業は０９年１月から伊勢崎工場（群馬県伊勢崎市）で手動変速機（ＭＴ）を生産する。
同工場で変速機を生産するのは初めて。大泉工場（同大泉町）から伊勢崎工場に生産ライン
を移設し、子会社の富士機械（前橋市）に生産を委託する。これにより、富士重のＭＴ生産は
富士機械に集約される。富士重は移設により生じる余力を、０９年にも投入する新しい水平対
向エンジンの生産などに振り向ける方針だ。

伊勢崎工場で生産するのは５速ＭＴ。伊勢崎工場は０２年度までバスの製造拠点だったが、
同事業撤退後は補修部品の生産や車両の改造を行っている。余剰スペースを生かし、ＭＴ
を生産する。

富士重は今後、大泉工場で新型のエンジンや無段変速機（ＣＶＴ）の増産体制を整える。
同社の国内工場は、好調な海外販売に支えられ、高稼働が続く。０８年１―８月の登録車の
生産台数は前年同期比１８・９％増の２６万２９１４台。８月単月は過去最高を記録した。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420081010bdal.html

初代レガシィは非常に良かったが、その後はフルチェン毎に劣化している。
ｸﾙﾏは性能だけではかたれないのだよ。

>>431
初代は格好悪いけどね。

淫婦のセダンを平べったくした形らしいよ。スバルの姉ちゃん言ってた。

>>433
まだ全然出来てないのにわかるわけないだろ

「１１月になったらデザイン決めるか」って言ってるよ

発売の遅くても一年前には工場での試作ロットが始まらないと間に合わないよ、もちろん設計自体は終わっていてあとは設変の嵐だなw
もちろんデザインはそれより前に決定している。

つまり今頃は完成車ほぼそのままの車が偽装してガンガン耐久走行しているよ。

俺もスバルとは縁が無いけど日産ではニューＺを春先にまじまじと眺めて来たよ。

>>435
>つまり今頃は完成車ほぼそのままの車が偽装してガンガン耐久走行しているよ。

つまりまだ全然できてないという事か

ニュルでの偽装走行写真出てきたの６年前の今頃だったな。
まあ最近のスバルの方向性からすると今回はニュルでテストなんてしない可能性が高いけど。

耐久走行って書いた意味わかっているの？
出来上がった物をやらないと意味がない、試作品でやっても市販品の１０万キロなんて保証出来ないっての？

>>436
　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>435
でも、今の型は確か発売2ヶ月前にガラッと変更したんじゃなかったっけかな
Ｂｙ　ベストカー

ﾃｽﾄしてたらｽｸｰﾌﾟ写真が出てもよさそうだが…。

国産車の場合、ﾎﾝﾄにそこまでﾃｽﾄしてるのかな。

ベストカー(笑)

内装パーツのサプライヤに勤めていますが半年前なら市販車状態の車が走ってますよ。
もちろん厳重に偽装しているしテストコースに部外者が入り込むのは無理だし犯罪w

>０９年にも投入する新しい水平対
向エンジンの生産などに振り向ける方針だ。

これが本当なら一年前倒しで新エンジンを搭載することに決めたんだね。
なら新レガシィは新エンジン新ミッション搭載で出る可能性大。
まぁ2.5リッターはEJだろうけど。

富士重がエンジン型式変更って、相当おおがかりだよな。
今まで、いろんな部品くっつけたり大改良しても社内ルールではこの程度
の変更は新エンジンと呼びませんなんつって、ずっとEJのままだったし。
他社だったちょっと部品くっつけたら新しい型式つけて新エンジンです
エンジン屋です、なんつってる所を、部品増築、形状変更等々
有ってもエンジンの型式増やそうとしないのは、
商売上マイナスになる頑固さだが、そこは昔からトヨタっぽいよな。