【まずは】エクストレイル ディーゼル 2【MTから】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
発売前ですが、要望が多いようなので立てました。
・日産公式
ttp://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/T31/0708/index.html
・日産先進技術説明会＆エクストレイル・ディーゼル試乗
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2007/nissan_xtrail_2/
・クリーンディーゼルエンジン -その1「DPF」-
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200610u/index.htm
・クリーンディーゼルエンジン -その2 コモンレールシステム-
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200612u/index.htm
・関連スレ
【日産】エクストレイル その43【X-TRAIL】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212824790/
ディーゼルエンジン 25
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209713840/
・日産公式
ttp://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/T31/0708/index.html
・日産先進技術説明会＆エクストレイル・ディーゼル試乗
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2007/nissan_xtrail_2/
・クリーンディーゼルエンジン -その1「DPF」-
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200610u/index.htm
・クリーンディーゼルエンジン -その2 コモンレールシステム-
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200612u/index.htm
・関連スレ
【日産】エクストレイル その43【X-TRAIL】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212824790/
ディーゼルエンジン 25
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209713840/
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２ゲット
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:35:18 ID:7TC+dsHT0
別に要望なんて無いから上げなくていいよ
下げて流せばいい
今時、エコだの資源問題だの自然問題だいってるのに
こんな四駆なんかで海だの川だの山だの乗りつけられてもよ
マジで糞迷惑な車だから皆、本気で四駆はうっとうしい、
この世に必要ないと思ってるんだけど。
勘違いしちゃいかんよ
下げて流せばいい
今時、エコだの資源問題だの自然問題だいってるのに
こんな四駆なんかで海だの川だの山だの乗りつけられてもよ
マジで糞迷惑な車だから皆、本気で四駆はうっとうしい、
この世に必要ないと思ってるんだけど。
勘違いしちゃいかんよ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:53:38 ID:cQ1yKOOG0
>>3
それで？
それで？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:22:52 ID:xne0zfgu0
AT希望
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:36:50 ID:5CXKM2wk0
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html
ホンダより触媒の発表は遅れても、ディーゼル乗用車の国内投入は早い日産は偉いな。
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html
ホンダより触媒の発表は遅れても、ディーゼル乗用車の国内投入は早い日産は偉いな。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 22:44:34 ID:IZ1e71+c0
【自動車】日産、日本でもクリーンディーゼルエンジンをMT車に搭載 9月からエクストレイル［08/06/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213056298/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213056298/
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:03:19 ID:icDmxO2MO
DSG希望
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:08:39 ID:NONmk73o0
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:12:19 ID:9q3tmJTLO
どれだけ売れるか見てよう
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:43:23 ID:r6jvxa2r0
今日日、ディーゼルでリッター20㌔いかない車なんてマジいらない
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:22:53 ID:mjo+bl1KO
前スレで1000回転以下で走れるってあったけど
10年近くMT運転してなくても
それほど苦労しなくて運転できるってこと？
やっぱりMTに慣れるまでエンストしまくって練習するしかないかな？
10年近くMT運転してなくても
それほど苦労しなくて運転できるってこと？
やっぱりMTに慣れるまでエンストしまくって練習するしかないかな？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 02:19:42 ID:nu8786J6O
5MT？6MT？どっち？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 02:52:13 ID:sI/QDADI0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:28:01 ID:mYaFoak3O
>>14
一定走行のみの利点はMTのほうじゃないか？
高速意外の幹線道路は渋滞多いし・・MTでガチャガチャやるの面倒になるでしょ。スノボよく行くけど坂道の渋滞はMTしんどい
左手で飯食いながら運転もできなそう・・
旅先で自分が具合悪くなって彼女や嫁さんにMTは心配だな。女なんてAT限定ドライバーばっか
早急にATだすべき。
一定走行のみの利点はMTのほうじゃないか？
高速意外の幹線道路は渋滞多いし・・MTでガチャガチャやるの面倒になるでしょ。スノボよく行くけど坂道の渋滞はMTしんどい
左手で飯食いながら運転もできなそう・・
旅先で自分が具合悪くなって彼女や嫁さんにMTは心配だな。女なんてAT限定ドライバーばっか
早急にATだすべき。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:14:04 ID:97vuNf9D0
>>13
5MTだす
5MTだす
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:14:17 ID:f+vymvASO
やっぱりＡＴでしょ。
ＭＴの利点をどれだげ机に並べても、９割以上のユーザーがＡＴを選ぶ
ま、今回のＭＴでの販売はまずＣＯ２排出量減より、新ディーゼルはガソリンエンジンとあまり変わらないレスポンスなんですよ！ってのを、まずわかって貰う事の方が大事なんでしょ
出力を落としたＡＴ仕様ではまだインパクトが薄いでしょうし…
ＭＴの利点をどれだげ机に並べても、９割以上のユーザーがＡＴを選ぶ
ま、今回のＭＴでの販売はまずＣＯ２排出量減より、新ディーゼルはガソリンエンジンとあまり変わらないレスポンスなんですよ！ってのを、まずわかって貰う事の方が大事なんでしょ
出力を落としたＡＴ仕様ではまだインパクトが薄いでしょうし…
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:18:02 ID:f+vymvASO
ってか、一般販売車に横のクリーンディーゼルの文字はやめてね
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:20:37 ID:8vi/iFAG0
>17
> 出力を落としたＡＴ仕様ではまだインパクトが薄いでしょうし…
ttp://www.nissan.co.uk/NMGB/en_GB/site-media/vehicles/4x4/T31/grades-and-specs/specs.pdf
６ＡＴと同じ出力にＭＴもあるけどね。
試乗車が１７０馬力のＭＴと１４０馬力のＡＴだったせいで、１４０馬力のＭＴは無かった事にされてるけど。
> 出力を落としたＡＴ仕様ではまだインパクトが薄いでしょうし…
ttp://www.nissan.co.uk/NMGB/en_GB/site-media/vehicles/4x4/T31/grades-and-specs/specs.pdf
６ＡＴと同じ出力にＭＴもあるけどね。
試乗車が１７０馬力のＭＴと１４０馬力のＡＴだったせいで、１４０馬力のＭＴは無かった事にされてるけど。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:35:33 ID:nu8786J6O
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:35:51 ID:f+vymvASO
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:38:32 ID:kSjNP69m0
どこぞのバカ雑誌に、AT搭載するにはエンジンルームから作り直さないとスペースがないとあったけど本当？
それが本当ならディーゼルのATは出したくても出せないって事になるけど…
それが本当ならディーゼルのATは出したくても出せないって事になるけど…
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:44:28 ID:f+vymvASO
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:51:17 ID:8vi/iFAG0
>23
> ディーゼル＋６ＡＴ仕様のエクストレイルが欧州で販売してますよ。
そうじゃなくて、日本の規制をクリアさせるには触媒の大きさを変えないといけないから。
> ディーゼル＋６ＡＴ仕様のエクストレイルが欧州で販売してますよ。
そうじゃなくて、日本の規制をクリアさせるには触媒の大きさを変えないといけないから。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:57:26 ID:kSjNP69m0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:59:40 ID:f+vymvASO
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:01:32 ID:f+vymvASO
あ、
こちらこそごめんなさい
こちらこそごめんなさい
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:03:04 ID:57Lohlsh0
ようはストップ＆ゴーばっかりの日本に対応させるためには、大排気量化して
ターボも小タービン＆低圧過給にしパワーは下がるがレスポンス改善した上でＡＴにするのが吉でしょ
しかし触媒さらにデカクするとなると、またコストが跳ね上がるな…ポスト新長期は害悪にしかならんよ
ターボも小タービン＆低圧過給にしパワーは下がるがレスポンス改善した上でＡＴにするのが吉でしょ
しかし触媒さらにデカクするとなると、またコストが跳ね上がるな…ポスト新長期は害悪にしかならんよ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:12:22 ID:mYaFoak3O
MT車はオナニーと同じだろ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:52:01 ID:7j4zh2RO0
これ、タービンシングルだよね？
BMW320Dとほとんどパワーとトルク変わらないじゃん。
しかもBMはタービンツインだし、日産本気出した？ｗ
BMW320Dとほとんどパワーとトルク変わらないじゃん。
しかもBMはタービンツインだし、日産本気出した？ｗ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:58:10 ID:P3sYXzBc0
パワーはタービンの数で決まる訳じゃないんだけどな。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 15:03:36 ID:7j4zh2RO0
まーとにかく、ハイパワーなディーゼル＋MT＋4WDの車欲しがってる友達に買わせるわｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:06:57 ID:qM/uIc/A0
5mt勧げい
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:34:43 ID:mYaFoak3O
4WDっていってもなんちゃってだからな
そこも改良しないと
そこも改良しないと
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:53:34 ID:HHjNX8250
ついでにシートヒーターとHID用のヘッドランプウォッシャーも是非とも装備してほしい
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:12:21 ID:ZCQwkDXD0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:07:18 ID:7j4zh2RO0
でもやっぱ、発売する時はこのままのスペックじゃなくて、若干パワー下がるっしょ？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:01:50 ID:RU1iHdeJ0
ATは来年6月って噂。冷静に考えたら出ないわけないよな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:28:22 ID:KsTSl6g40
副変速機付きの車も作って欲しい
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 23:32:39 ID:vkOsqFDaO
英の価格見るとATはMTより45万くらい高いんだな。
日本での価格差がどの程度になるのかわからないけど
燃費もMTより若干悪くなることを考えるとATの
ディーゼルのメリットは現段階であんまりない気がする。
後は日産（ジャトコ？）の技術力次第ってとこか。
日本での価格差がどの程度になるのかわからないけど
燃費もMTより若干悪くなることを考えるとATの
ディーゼルのメリットは現段階であんまりない気がする。
後は日産（ジャトコ？）の技術力次第ってとこか。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:10:16 ID:6PhJI91d0
ＡＴ自体の問題ではないので、頑張るのはジャトコではなく日産だな
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:41:37 ID:YmETI3KZO
5MTというソースはどこ？
探したけれど見つけられない…。
ヨーロッパのをそのまま持ってくれば6MTなのにね。
探したけれど見つけられない…。
ヨーロッパのをそのまま持ってくれば6MTなのにね。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:47:05 ID:PWJj4qCo0
すみません
もうエクストレイルのディーゼル車の燃費って公表されているのでしょうか？
ADバンディーゼルからの乗換えを検討しているのですが・・・．
ガソリン車のエクストレイルと変わらないのであれば待たずに，
中古車にしようかと迷っています．
もうエクストレイルのディーゼル車の燃費って公表されているのでしょうか？
ADバンディーゼルからの乗換えを検討しているのですが・・・．
ガソリン車のエクストレイルと変わらないのであれば待たずに，
中古車にしようかと迷っています．
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:15:59 ID:IOZypstw0
英国版のなら13.5km/Lって公開されてるけど、日本版のは知らない。
10・15モードのほかに、100km/h巡航の燃費も公開されたら嬉しい。
10・15モードのほかに、100km/h巡航の燃費も公開されたら嬉しい。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 02:44:19 ID:IOZypstw0
ちなみに、測定方法は↓に近い感じだと思われ
ttp://www.vcacarfueldata.org.uk/information/fuel-consumption-testing-scheme.asp
一番下の図を見ると分かりやすい
ttp://www.vcacarfueldata.org.uk/information/fuel-consumption-testing-scheme.asp
一番下の図を見ると分かりやすい
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 09:18:03 ID:icEFBn4i0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:27:58 ID:ZxmCnkmM0
MTしかないのはエンジン適合が楽だから
と他社でディーゼル開発してる俺がマジレス
ATは間違いなくMTより出力落とすから
（排気通すためにINJの噴孔小さくする）
つまらないよん
と他社でディーゼル開発してる俺がマジレス
ATは間違いなくMTより出力落とすから
（排気通すためにINJの噴孔小さくする）
つまらないよん
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 05:43:15 ID:jfbBiYXm0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 09:24:35 ID:rVSNivum0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:45:30 ID:BYFcFfhvO
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:19:10 ID:ZC+mXfS90
>>51
アフォ カタログ欲嫁！
カタログ数値最小最大燃費は、１３～６．２Ｌ／１００ｋｍだんべが日本で言うところの７．６～１６．ｋｍ/Ｌぐらいだよ
リッター平均３０ｋｍも走ってたらバカ売れだべ？wwwww
アフォ カタログ欲嫁！
カタログ数値最小最大燃費は、１３～６．２Ｌ／１００ｋｍだんべが日本で言うところの７．６～１６．ｋｍ/Ｌぐらいだよ
リッター平均３０ｋｍも走ってたらバカ売れだべ？wwwww
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:50:10 ID:d8PLVIWGO
>>52
な、携帯だろ？
な、携帯だろ？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 14:21:37 ID:a+Id/x+7O
>>51は何を見たんだ？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 17:19:40 ID:O+rbsdK1O
>>54
未来像です
未来像です
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 22:25:12 ID:a+Id/x+7O
>>55
デロリアンの燃費か～
デロリアンの燃費か～
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 04:18:36 ID:oHcs4iYu0
これほしいなぁ、中古出回ったら今の旧エクストレイルから乗り換えよう。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 09:12:58 ID:lXVksqsi0
>>24
え？キャタってどこについてるの？
え？キャタってどこについてるの？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 20:47:22 ID:9TdZW/Zu0
エクストレイルのデザインがイマイチだな。
なんだか子供っぽくてアウト。
デュアリスなら欲しいが。
なんだか子供っぽくてアウト。
デュアリスなら欲しいが。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 20:49:22 ID:p6hHmWRXO
社外品の触媒つけてパワーアップすんべ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 23:09:26 ID:V8RxFby90
まあいくらディーゼルのが燃費が高い傾向があるっつっても
そこまで差はつかんがな。
つーかあのクラスの4ＷＤの中型車がリッター30も走ったら
大変なことになる。冗談抜きで馬鹿売れだよｗ
そこまで差はつかんがな。
つーかあのクラスの4ＷＤの中型車がリッター30も走ったら
大変なことになる。冗談抜きで馬鹿売れだよｗ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 15:18:50 ID:Fzbz/BDSO
車両価格いくらだろう。
頭金貯めてるぜ！
発売決まったなら価格出せ！
頭金貯めてるぜ！
発売決まったなら価格出せ！
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 18:33:54 ID:6QpE/WIF0
発売になったらすぐ注文して、10月納車、１カ月点検時に
スタッドレスタイヤも買って冬装備って考えてるけど、
GTR並に、納期６カ月とかの人気車にはならないよな。
スタッドレスタイヤも買って冬装備って考えてるけど、
GTR並に、納期６カ月とかの人気車にはならないよな。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 18:48:57 ID:xu1PQlBk0
生産台数も多いだろうし、様子見も居るだろうから、
そこまで待ちはないんじゃないかな。
そこまで待ちはないんじゃないかな。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 20:16:16 ID:cLLWqytf0
今時MTじゃ買う香具師おらんだろ、わしゃーAT大嫌いだが金ないし・・・
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 21:05:57 ID:G5iaeEHC0
俺はＭＴモデルとＡＴモデルがあれば自然にＭＴを選ぶ。
だけど今時ＭＴモデルのみのラインナップで商売になるとはとても思えん。
ＭＴのラインナップがある車種だって減る一方なご時世だしね。
多分、今年秋にクリーンディーゼルのエクストレイルを投入すると
豪語したは良い者の、色々超えなくてはならないハードルが残ってしまい
スケジュール的に厳しくなったが、今更なかったことにはできない
ため間に合う方だけで発売。そんな大人の事情だと思うｗｗｗ
まあ、ハイブリッドでこけてしまった日産としては、国内メーカー初の
ポスト長期規制対応車投入つー称号は譲れないところだったのは分かるが
なんだかなあ・・・つー話だわな。
だけど今時ＭＴモデルのみのラインナップで商売になるとはとても思えん。
ＭＴのラインナップがある車種だって減る一方なご時世だしね。
多分、今年秋にクリーンディーゼルのエクストレイルを投入すると
豪語したは良い者の、色々超えなくてはならないハードルが残ってしまい
スケジュール的に厳しくなったが、今更なかったことにはできない
ため間に合う方だけで発売。そんな大人の事情だと思うｗｗｗ
まあ、ハイブリッドでこけてしまった日産としては、国内メーカー初の
ポスト長期規制対応車投入つー称号は譲れないところだったのは分かるが
なんだかなあ・・・つー話だわな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:22:26 ID:CrBC9gBzO
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:05:09 ID:lMUVY45O0
「オートマでMTを選ぶ」でOK？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/06/15(日) 23:34:36 ID:iqx+Zg4N0
日産関連会社の社員から聞いた話だが、
クリーンディーゼルのエクストレイルが
洞爺湖サミットでお披露目をするらしい
クリーンディーゼルのエクストレイルが
洞爺湖サミットでお披露目をするらしい
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:41:43 ID:rj+1G3LoO
初のポスト新長期対応車って名前なんてどうでもいいだろ、ポスト新長期の規制値の数字なんて導入前に変更あるかもしれないし、ほんとに2009に実施されるのかすら解らない。予定にすぎない。
初の新長期対応車のボンゴはなんかメリットあったか？
ハイエースみたいに制御かけてスペックダウンさせてAT出す方法だってあるし。2Lでそこまでパワーのいらないディーゼルエンジンにする事だってできたはず。尿素積むことだってできたはず。
そうゆう方法を取らずにMTのみを選択しただけ。
初の新長期対応車のボンゴはなんかメリットあったか？
ハイエースみたいに制御かけてスペックダウンさせてAT出す方法だってあるし。2Lでそこまでパワーのいらないディーゼルエンジンにする事だってできたはず。尿素積むことだってできたはず。
そうゆう方法を取らずにMTのみを選択しただけ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:44:45 ID:X/ylPYun0
日産がんばらないとトヨタ、ホンダ、三菱辺りの電気パワー車にやられるぞ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 00:58:34 ID:hUBwXw/30
なんで日本と欧州は車の方向性が逆になるんだろ？
日本
ディーゼル→４WDやワゴン、乗用車にもあったが絶滅
ガソリン→昔はターボモデルが沢山あったが大排気量NA化が進む
欧州
ディーゼル→近年になって爆発的に増殖
ガソリン→スポーツカーでもNAが主体だったのに小排気量高効率ターボが増えてきた（特に独車）
日本
ディーゼル→４WDやワゴン、乗用車にもあったが絶滅
ガソリン→昔はターボモデルが沢山あったが大排気量NA化が進む
欧州
ディーゼル→近年になって爆発的に増殖
ガソリン→スポーツカーでもNAが主体だったのに小排気量高効率ターボが増えてきた（特に独車）
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 01:04:12 ID:/+6uLm590
>69
ちゃんと発表されてるけど、遠いから乗りにいけないという怨嗟の声が（笑）。
発売前の全国各地での試乗会とかやらないかな？
ちゃんと発表されてるけど、遠いから乗りにいけないという怨嗟の声が（笑）。
発売前の全国各地での試乗会とかやらないかな？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 17:08:41 ID:ZPe8dUU5O
>>73
目標が月200台ですから。キャンペーンなんてやらんでしょ。
目標が月200台ですから。キャンペーンなんてやらんでしょ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 18:24:47 ID:Aot7/eWZ0
MTが世に出るだけでもうれしいよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 18:34:52 ID:TdZoWm/j0
>>46
パイパンわろすｗ
パイパンわろすｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 20:46:44 ID:n9d/DCgk0
>>74
企業イメージ向上のために台数出なくてもやる意味はあるとは思う。
企業イメージ向上のために台数出なくてもやる意味はあるとは思う。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 20:59:27 ID:/+6uLm590
>77
> 企業イメージ向上のために台数出なくてもやる意味はあるとは思う。
でもベンツみたいに長距離試乗はほどほどにしといた方がいいと思う。
あれで一般誌も借りたがりになって、自動車評論家も理由をつけて広報車を長期貸し出しが当然みたいな図々しさを加速させてるし。
> 企業イメージ向上のために台数出なくてもやる意味はあるとは思う。
でもベンツみたいに長距離試乗はほどほどにしといた方がいいと思う。
あれで一般誌も借りたがりになって、自動車評論家も理由をつけて広報車を長期貸し出しが当然みたいな図々しさを加速させてるし。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:41:44 ID:5h+qgT200
OPつけて300万円なら即買いね
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:51:13 ID:nBnM+ai00
何馬力のやつが出るんでしょうか？
（150 or 170）
（150 or 170）
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 04:07:29 ID:4sjdRQP50
170PSの高出力の方。
ATはこのエンジンにもつのがないので5MTのみ。
ATはこのエンジンにもつのがないので5MTのみ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 06:49:26 ID:+jgoSfFgO
5MTでなく6MTがでます。
価格は2585000円です。
特別色でGTRのシルバー設定ありマス。
価格は2585000円です。
特別色でGTRのシルバー設定ありマス。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 08:02:57 ID:8Dgwixn5O
MT買えちゃう人って車を複数所有できる人？ それか独身で結婚の予定もなく彼女もいない人？
万が一、旅先で運転交代できなかったりすると都合悪いよね
MT買える人が羨ましいっす
万が一、旅先で運転交代できなかったりすると都合悪いよね
MT買える人が羨ましいっす
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 09:37:25 ID:SwJP59jQ0
嫁も限定免許じゃないし。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 09:39:12 ID:BZwqqCrGO
>>84
MTが運転できる女なんてわんさかおるがな。
MTが運転できる女なんてわんさかおるがな。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 09:53:49 ID:o9U99HZKO
>>83
どこかで5MTと書いてあるのを見たけど6MTなら嬉しいな。
どこかで5MTと書いてあるのを見たけど6MTなら嬉しいな。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 18:04:53 ID:y1ie+/F00
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 20:03:43 ID:W8zrtMzOO
>>83
その値段とスペックならかなり惹かれるなあ。
その値段とスペックならかなり惹かれるなあ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:04:31 ID:zHUYjgf60
デュアリスとか、ティーダとかにも投入して欲しいな
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:13:00 ID:In4gTbg80
2ペダルMTじゃないかな？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:48:21 ID:gKOBERWm0
＞価格は2585000円です。
これは税込み価格でしょうか？
税込みで、この価格ならとっても嬉しいんだけど。
これは税込み価格でしょうか？
税込みで、この価格ならとっても嬉しいんだけど。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:19:39 ID:+O+d//+L0
税込みじゃないだろうねえ。
でなければおれも欲しいよ。
5ＭＴって、どっからでたんだ？
6ＭＴだよ。欧でもそうなんだろ？
何でわざわざ変える必要があるよ。
税込みなら270万か。
280万までなら買うぞ。
でなければおれも欲しいよ。
5ＭＴって、どっからでたんだ？
6ＭＴだよ。欧でもそうなんだろ？
何でわざわざ変える必要があるよ。
税込みなら270万か。
280万までなら買うぞ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:20:04 ID:Yq3i98MnO
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:21:25 ID:+O+d//+L0
なんだ、このＩＤ
ちょっと言葉は悪かったが、マジで280万までで頼む
マジで欲しい
ちょっと言葉は悪かったが、マジで280万までで頼む
マジで欲しい
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:29:13 ID:8Dgwixn5O
諸経費で軽く300万オーバーか。お買い得やね
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:33:12 ID:9oymAr0x0
>>66
トヨタが一番乗りなら手放しで大絶賛なんですよね、わかります。
トヨタが一番乗りなら手放しで大絶賛なんですよね、わかります。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:42:55 ID:ePxRocfS0
>>86
わんさかはいないと思う。男でもわんさかいないしな。
適当に10人友達集めたら、半分くらいは結局教習所でＭＴ乗った
のが最後とかそんなもんだろ。とても運転任せる気にならん。
>>84
旅先で運転変われないのは不便かもしれんが、そこまで都合が
悪い話でもないだろ。つーか世の中の家族旅行では基本的に
パパさんが一日運転しっぱなしだぞ。普通。
長旅で運転交代なしなんてのはそこまで珍しくもない。
わんさかはいないと思う。男でもわんさかいないしな。
適当に10人友達集めたら、半分くらいは結局教習所でＭＴ乗った
のが最後とかそんなもんだろ。とても運転任せる気にならん。
>>84
旅先で運転変われないのは不便かもしれんが、そこまで都合が
悪い話でもないだろ。つーか世の中の家族旅行では基本的に
パパさんが一日運転しっぱなしだぞ。普通。
長旅で運転交代なしなんてのはそこまで珍しくもない。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:55:36 ID:8Dgwixn5O
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:58:38 ID:ePxRocfS0
＞旅先で体調崩した時があってさ どうしても仕事を休めなくて
＞帰宅しなきゃならない状況だったからな
普通の奴は車買う時にこんなこと考えて車えらばねーだろ。アホかとｗ
まあ実際のところ頻繁に仲間で長距離旅行に行く生活送ってる奴は、
運転手の交代とか考えて車選ぶ奴もいるかもな。
比較的多いところでは、冬場のスキー、スノボが趣味とかね。
でもそこまで考えて車選ぶ奴はむしろマイノリティなことに気づけｗ
＞帰宅しなきゃならない状況だったからな
普通の奴は車買う時にこんなこと考えて車えらばねーだろ。アホかとｗ
まあ実際のところ頻繁に仲間で長距離旅行に行く生活送ってる奴は、
運転手の交代とか考えて車選ぶ奴もいるかもな。
比較的多いところでは、冬場のスキー、スノボが趣味とかね。
でもそこまで考えて車選ぶ奴はむしろマイノリティなことに気づけｗ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:58:43 ID:grT7rcFv0
＞84
奥さんMT乗りなので、旅先でもオレが酔っ払っても、運転代わってくれるぞ
奥さんMT乗りなので、旅先でもオレが酔っ払っても、運転代わってくれるぞ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:05:49 ID:8Dgwixn5O
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:29:04 ID:gKOBERWm0
価格なんだけど、20Xの税抜き価格に20万足して、消費税を上乗せすると、2,583,000円になるね。
2,000円は欧州仕様のグリルの差額かも。
2,000円は欧州仕様のグリルの差額かも。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:42:40 ID:ePxRocfS0
差額が20万なら相当安いと思うが。
燃費の差と軽油とガソリンの価格差を考慮すると燃料代は
3分の2くらいで済むと思われる。
年間10000ｋｍくらい走る人だと年4，5万くらいは浮くと仮定して
5年で回収できる。
年20000ｋｍくらい走る人なら相当お買い得だわな。
燃費の差と軽油とガソリンの価格差を考慮すると燃料代は
3分の2くらいで済むと思われる。
年間10000ｋｍくらい走る人だと年4，5万くらいは浮くと仮定して
5年で回収できる。
年20000ｋｍくらい走る人なら相当お買い得だわな。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:43:00 ID:Ijn6KpWdO
他人に車を運転させたり他人の車を運転したりする方が程度が低いな。
もしもの事故の事考えたら自分の車を自分で運転するかレンタカー借りた方がよっぽどまし。
もしもの事故の事考えたら自分の車を自分で運転するかレンタカー借りた方がよっぽどまし。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:12:15 ID:q2zmbhdR0
どけ！どけ！どけー！
俺様のレクサスエンブレムで決め込んだ スーパーエルグランドVQ25改のお通りでい！
リヤには３５０GTエンブレムも付けてキマッテるぜ！ 勝負する奴いるか？
あ？
「十人十色」って「じゅうにんじゅっしょく」って読むんだぞ！
覚えとけ！
文句あったら辰巳に来いよ！エルグラで囲んでボコってやっから（笑）
俺様のレクサスエンブレムで決め込んだ スーパーエルグランドVQ25改のお通りでい！
リヤには３５０GTエンブレムも付けてキマッテるぜ！ 勝負する奴いるか？
あ？
「十人十色」って「じゅうにんじゅっしょく」って読むんだぞ！
覚えとけ！
文句あったら辰巳に来いよ！エルグラで囲んでボコってやっから（笑）
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 01:59:51 ID:1FIAC5Vl0
このエンジンって横置き専用なん？
可能ならタクシー用セドリックセダンでも良いから
5ﾅﾑﾊﾞｰサイズのFRセダンで出して欲しいな、ﾌﾛｱMTで。
可能ならタクシー用セドリックセダンでも良いから
5ﾅﾑﾊﾞｰサイズのFRセダンで出して欲しいな、ﾌﾛｱMTで。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 02:00:22 ID:rlCceJQ2O
早く出ないかなぁ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 02:04:12 ID:T1D3kM810
日産が「ポスト新長期規制をクリアしたディーゼルを６速マニュアルギアと
組み合わせＸトレイルに搭載。９月に発売する」という発表を行った。
なぜ欧州で販売している６速ＡＴ仕様を導入しないかという理由についちゃ
日記を御覧頂きたく（決定的な理由はＭＴ用より一回り大きくなってしまう
ＡＴ用の排気ガスの後処理装置が物理的に付かないこと）。
日産がマニュアル車しか出さないことも、皆さん「マニュアルの方が楽しい。
クルマ好きに訴えたい」という日産の発表を鵜呑みにしちゃってます。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/06/post_bdc4.html
日産のディーゼル発表会。新しいニュースは「９月に発売する」ことと、
「当面６速マニュアル仕様のみの設定」だという点。ＡＴ無いのは予測して
ました。何回も書いてきた通り、アクセル踏んだ直後のトルク細い高出力
ディーゼルとトルコンＡＴの相性は極めて悪いですから。
もちろんエンジン制御で（グループＮのラリーカーのようなアンチラグ機能を
使えばＯＫ）カバー出来るのだけれど、そうすると排気ガスが厳しくなって
しまうのだ。６月１０日売り号のベストカーに、なんでＸトレイルの
ディーゼルが６速マニュアルじゃなければダメなのかという理由を含め
キッチリ解説してますので御一読を。
http://kunisawamitsuhiro.blog70.fc2.com/blog-entry-77.html
組み合わせＸトレイルに搭載。９月に発売する」という発表を行った。
なぜ欧州で販売している６速ＡＴ仕様を導入しないかという理由についちゃ
日記を御覧頂きたく（決定的な理由はＭＴ用より一回り大きくなってしまう
ＡＴ用の排気ガスの後処理装置が物理的に付かないこと）。
日産がマニュアル車しか出さないことも、皆さん「マニュアルの方が楽しい。
クルマ好きに訴えたい」という日産の発表を鵜呑みにしちゃってます。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/06/post_bdc4.html
日産のディーゼル発表会。新しいニュースは「９月に発売する」ことと、
「当面６速マニュアル仕様のみの設定」だという点。ＡＴ無いのは予測して
ました。何回も書いてきた通り、アクセル踏んだ直後のトルク細い高出力
ディーゼルとトルコンＡＴの相性は極めて悪いですから。
もちろんエンジン制御で（グループＮのラリーカーのようなアンチラグ機能を
使えばＯＫ）カバー出来るのだけれど、そうすると排気ガスが厳しくなって
しまうのだ。６月１０日売り号のベストカーに、なんでＸトレイルの
ディーゼルが６速マニュアルじゃなければダメなのかという理由を含め
キッチリ解説してますので御一読を。
http://kunisawamitsuhiro.blog70.fc2.com/blog-entry-77.html
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 02:06:10 ID:rlCceJQ2O
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 04:50:33 ID:IepsLh9V0
ATなんぞ廃れて死んでしまえ！
ATのおかげで、スイーツが暴走しまくりなんじゃあ！
ATのおかげで、スイーツが暴走しまくりなんじゃあ！
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 05:12:33 ID:IepsLh9V0
ところで、おまいらこの動画はもう観た？
http://jp.youtube.com/watch?v=aN2TGMwEjLI&eurl=http://www.startyourengines.jp/mobility-tribune/2008/01/000708.php
http://jp.youtube.com/watch?v=aN2TGMwEjLI&eurl=http://www.startyourengines.jp/mobility-tribune/2008/01/000708.php
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 05:41:23 ID:JtVOI8hL0
あ、そぅ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 05:48:51 ID:JtVOI8hL0
日産のディーゼル発表会。新しいニュースは「９月に発売する」ことと、
「当面６速マニュアル仕様のみの設定」だという点。ＡＴ無いのは予測して
ました。何回も書いてきた通り、アクセル踏んだ直後のトルク細い高出力
ディーゼルとトルコンＡＴの相性は極めて悪いですから。
このバカはなにを言っているんだ
「当面６速マニュアル仕様のみの設定」だという点。ＡＴ無いのは予測して
ました。何回も書いてきた通り、アクセル踏んだ直後のトルク細い高出力
ディーゼルとトルコンＡＴの相性は極めて悪いですから。
このバカはなにを言っているんだ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 06:30:31 ID:JtVOI8hL0
ＭＴ復活、ディーゼル復活
いいこと尽くめですなあ
トヨタの時代は終わりに向かいつつある
いいこと尽くめですなあ
トヨタの時代は終わりに向かいつつある
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 07:18:39 ID:ogNYZJgX0
>>115
いやいや、ＭＴ復活は関係ないつーかむしろＭＴでしか
出せない間はそこまで状況を変える力はないわな。
ＭＴのみじゃ台数なんて月産数百がせいぜいでしょ。
パフォーマンス的な意味しかない。
まあＡＴをいつ投入できるかとそのデキ次第だろうね。
いやいや、ＭＴ復活は関係ないつーかむしろＭＴでしか
出せない間はそこまで状況を変える力はないわな。
ＭＴのみじゃ台数なんて月産数百がせいぜいでしょ。
パフォーマンス的な意味しかない。
まあＡＴをいつ投入できるかとそのデキ次第だろうね。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 07:33:39 ID:JtVOI8hL0
ＭＴは売れない、というのはバカだチョンの思い込みじゃねえの
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 07:38:41 ID:JtVOI8hL0
まあ、とりあえず出して欲しい。
ＭＴでディーゼル、これだけで大ヒット間違いなしだろう。
ディーゼルの復活で、クロカンも復活となるだろう。
将来的にはサファリの日本投入だね。
ＭＴでディーゼル、これだけで大ヒット間違いなしだろう。
ディーゼルの復活で、クロカンも復活となるだろう。
将来的にはサファリの日本投入だね。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 10:11:15 ID:fnPlGc9l0
>114
いや珍しく正しい事を書いてるよ、他の自動車評論家は高出力版ＭＴが出ればいいから持ち上げてたけど、通常版にもＭＴはあるしね。
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html
あと、ホンダも同じような技術でＮＯｘ浄化するんだけど、やっぱり極低速域で制御が曖昧になるＡＴでは浄化処理が頻繁になりそうだしね。
いや珍しく正しい事を書いてるよ、他の自動車評論家は高出力版ＭＴが出ればいいから持ち上げてたけど、通常版にもＭＴはあるしね。
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html
あと、ホンダも同じような技術でＮＯｘ浄化するんだけど、やっぱり極低速域で制御が曖昧になるＡＴでは浄化処理が頻繁になりそうだしね。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 10:35:32 ID:T1D3kM810
ベンツＥはＡＴ出せたのに、さらに厳しい排ガス規制対応車はＡＴに対応できないのね。
さらに研究が進んでＡＴに対応出来たら購入検討してみるわ。
現状ではハイブリッドのほうが圧倒的に運転しやすい。
さらに研究が進んでＡＴに対応出来たら購入検討してみるわ。
現状ではハイブリッドのほうが圧倒的に運転しやすい。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 12:05:00 ID:XoGOG1HX0
親分の記事を勝手に載せると怒られるよｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 12:58:48 ID:rlCceJQ2O
喝!!
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 13:15:28 ID:IzmyZF3uO
今朝の日経に2009年度にクリーンディーゼルに対して補助がでるかもみたいな記事があったけど、来年までまったがいいかな？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 18:59:05 ID:Ub+Ki+ce0
クリーンディーゼル車…3省と業界で普及戦略
経済産業、国土交通、環境の3省と自動車、石油両業界代表で構成するクリーンディーゼルに関する懇談会は17日、
ポスト新長期規制（2009年排出ガス規制）に適合したクリーンディーゼル車の普及推進戦略をまとめた。
ディーゼル車については、「音や振動が大きい」、「排出ガスが汚い」といったマイナスイメージが強ことから、
今年9月のクリーンディーゼル乗用車発売に合わせて、CO2排出量がガソリン車より2 - 3割少ない点や燃費も2～3割よいことなどを強調して
イメージアップを図り、優遇税制や官公庁での率先導入などで初期需要の創出を後押しする。
http://response.jp/issue/2008/0618/article110614_1.html
経済産業、国土交通、環境の3省と自動車、石油両業界代表で構成するクリーンディーゼルに関する懇談会は17日、
ポスト新長期規制（2009年排出ガス規制）に適合したクリーンディーゼル車の普及推進戦略をまとめた。
ディーゼル車については、「音や振動が大きい」、「排出ガスが汚い」といったマイナスイメージが強ことから、
今年9月のクリーンディーゼル乗用車発売に合わせて、CO2排出量がガソリン車より2 - 3割少ない点や燃費も2～3割よいことなどを強調して
イメージアップを図り、優遇税制や官公庁での率先導入などで初期需要の創出を後押しする。
http://response.jp/issue/2008/0618/article110614_1.html
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 20:29:43 ID:4b7tYYEkO
>>117
ホントそうだよね。単細胞過ぎ。自動車ﾋｮﾛﾛﾝｶなんかも二言目にはエテだもんな。
燃費の良さがすごく求められてるわけだし、ディーゼルのMTの扱いやすさが広まれば買う人も増えるだろ。
トレンドだって周期的に移り変わるし、売れないと予想してたものが売れることもある。
むしろそういう決めつけの方が咨意的に感じる。
ホントそうだよね。単細胞過ぎ。自動車ﾋｮﾛﾛﾝｶなんかも二言目にはエテだもんな。
燃費の良さがすごく求められてるわけだし、ディーゼルのMTの扱いやすさが広まれば買う人も増えるだろ。
トレンドだって周期的に移り変わるし、売れないと予想してたものが売れることもある。
むしろそういう決めつけの方が咨意的に感じる。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 21:15:33 ID:ogNYZJgX0
>>125,117
で、ＭＴが売れると思う根拠はなんなの？
残念ながらＭＴは台数が出ないのは客観的な現実だろ。
各車種のモデルごとの売り上げ台数調べれば多分結果は明らかだろうが、
まあ、そもそもＭＴモデルのラインナップがない車種が増える一方で
ある現実を見ても同じ事が言えるわな。
トレンドの周期とかそんな話ではないわな。
ちなみに俺は個人的にはＭＴの方がすきだぞ。念のため。
>>118
まあ大ヒットはありえないだろ。ＭＴの割りにと言う注釈を
つければ成立するだけのポテンシャルはあるが、いかんせんＭＴのみ。
まあ日産自身もＡＴ（もしくはＣＶＴ）モデルをラインナップしないで
台数稼げるとは思ってないだろうから、しばらくはフラッグシップ
モデルとしての象徴的な扱いだろうね。
まあ環境対策のフラッグシップモデルは台数を稼ぐことが目的じゃ
ないだろうから問題はないだろうが。
>>123
これは別にこの車に限った話じゃなくて、フラッグシップモデルの
初年度品は普通に不具合が出やすいので、迷うなら少し待ってから
買う方が賢い。品質も安定するし、値引きもゆるくなるしな。
あくまで一般論であって、日産のエクストレイルがどうこうって話
ではない。どの車でも同じことは言える。
で、ＭＴが売れると思う根拠はなんなの？
残念ながらＭＴは台数が出ないのは客観的な現実だろ。
各車種のモデルごとの売り上げ台数調べれば多分結果は明らかだろうが、
まあ、そもそもＭＴモデルのラインナップがない車種が増える一方で
ある現実を見ても同じ事が言えるわな。
トレンドの周期とかそんな話ではないわな。
ちなみに俺は個人的にはＭＴの方がすきだぞ。念のため。
>>118
まあ大ヒットはありえないだろ。ＭＴの割りにと言う注釈を
つければ成立するだけのポテンシャルはあるが、いかんせんＭＴのみ。
まあ日産自身もＡＴ（もしくはＣＶＴ）モデルをラインナップしないで
台数稼げるとは思ってないだろうから、しばらくはフラッグシップ
モデルとしての象徴的な扱いだろうね。
まあ環境対策のフラッグシップモデルは台数を稼ぐことが目的じゃ
ないだろうから問題はないだろうが。
>>123
これは別にこの車に限った話じゃなくて、フラッグシップモデルの
初年度品は普通に不具合が出やすいので、迷うなら少し待ってから
買う方が賢い。品質も安定するし、値引きもゆるくなるしな。
あくまで一般論であって、日産のエクストレイルがどうこうって話
ではない。どの車でも同じことは言える。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 21:24:26 ID:cQx3pm4c0
クリーンディーゼル車普及へ購入補助制度、経産省など
経済産業省、環境省、国土交通省は17日、ガソリン車並みの排ガス規制に適合したクリーンディーゼル車の
普及促進策をまとめた。地方自治体や政府が公用車を買い替える際にクリーンディーゼル車を導入。購入する
企業や個人に費用の一定額を補助する制度を新設したい考えで、2009年度予算の概算要求に盛り込む方針だ。
普及促進策は甘利明経産相、鴨下一郎環境相、冬柴鉄三国交相らでつくる政府の「クリーンディーゼルに関
する懇談会」がまとめた。(07:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080618AT3S1701C17062008.html
経済産業省、環境省、国土交通省は17日、ガソリン車並みの排ガス規制に適合したクリーンディーゼル車の
普及促進策をまとめた。地方自治体や政府が公用車を買い替える際にクリーンディーゼル車を導入。購入する
企業や個人に費用の一定額を補助する制度を新設したい考えで、2009年度予算の概算要求に盛り込む方針だ。
普及促進策は甘利明経産相、鴨下一郎環境相、冬柴鉄三国交相らでつくる政府の「クリーンディーゼルに関
する懇談会」がまとめた。(07:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080618AT3S1701C17062008.html
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:00:11 ID:H1VTMN+kO
4駆のCVT…
更にディーゼルのCVT…
ありえんな。
更にディーゼルのCVT…
ありえんな。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:51:01 ID:JuoVLG250
>>123
消費税が増税になって、たいして変わらなかったりしてね
消費税が増税になって、たいして変わらなかったりしてね
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 19:21:49 ID:wgCWWtep0
テレスコ復活させて欲しいな
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:03:40 ID:U+rtW7260
【経済】ディーゼルエンジン搭載の大型SUVを秋に投入予定 - 三菱自動車
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213881805/
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132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 00:20:04 ID:3kLFvY3L0
トヨタは、ハイブリッドの無意味さに気付かれるのが嫌で
意地でもディーゼルは出せないＷ
意地でもディーゼルは出せないＷ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 00:32:23 ID:3kLFvY3L0
ハイブリッド出しているトヨタ、ホンダはどっちもディーゼルには消極的だな。
まあ、ホンダはハイブリッドはあんまりやる気ないらしいから、ディーゼルも出す
とか言ってるけど。
ハイブリッドは一部の低脳連中によるブームだったな。
まあ、ホンダはハイブリッドはあんまりやる気ないらしいから、ディーゼルも出す
とか言ってるけど。
ハイブリッドは一部の低脳連中によるブームだったな。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 00:34:58 ID:3kLFvY3L0
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表
日産自動車株式会社（本社：東京都中央区銀座 社長：カルロス ゴーン）は、
高性能触媒技術を採用し、米国カリフォルニア州の排出ガス規制SULEVレベル
(北米排出ガス規制のTier2Bｉｎ2と同等)を可能とするクリーンディーゼル技術を発表した。
同社のクリーンディーゼルを実現する技術は、燃焼技術(MK燃焼) *¹、高性能触媒技術
（HC・NOｘトラップ触媒）、高度エンジン制御技術*²の3つである。
今回発表した日産のHC・NOｘトラップ触媒技術の特長は、NOｘをトラップして浄化する
層にHCの吸着層を追加し、吸着したHCと微量のO2を利用してNOｘ還元効率の高いH2やCOを
生成して高効率なNOｘ浄化を実現することである。日産は既に北米排出ガス規制のTier2B
in5をクリアするクリーンディーゼル技術を公開しているが、このHC・NOｘトラップ触媒技術
によって、更に厳しいカリフォルニア州の排出ガス規制SULEVレベル（Tier2Bin5に対し、
HC：約90%減、NOｘ：約70%減）*³の排出ガス性能を可能とした。
日産は、ニッサン・グリーンプログラム 2010において、将来の排出ガス規制をクリアする
クリーンディーゼル車を2010年度より拡大投入する計画を発表しているが、今回公開した
クリーンディーゼル技術は、さらにその先の「大気並みのエミッション」を目指すという
究極のゴールに向けた重要な技術であり、今後さらに実用化に向けた研究開発を強力に
推進していく。http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html
日産自動車株式会社（本社：東京都中央区銀座 社長：カルロス ゴーン）は、
高性能触媒技術を採用し、米国カリフォルニア州の排出ガス規制SULEVレベル
(北米排出ガス規制のTier2Bｉｎ2と同等)を可能とするクリーンディーゼル技術を発表した。
同社のクリーンディーゼルを実現する技術は、燃焼技術(MK燃焼) *¹、高性能触媒技術
（HC・NOｘトラップ触媒）、高度エンジン制御技術*²の3つである。
今回発表した日産のHC・NOｘトラップ触媒技術の特長は、NOｘをトラップして浄化する
層にHCの吸着層を追加し、吸着したHCと微量のO2を利用してNOｘ還元効率の高いH2やCOを
生成して高効率なNOｘ浄化を実現することである。日産は既に北米排出ガス規制のTier2B
in5をクリアするクリーンディーゼル技術を公開しているが、このHC・NOｘトラップ触媒技術
によって、更に厳しいカリフォルニア州の排出ガス規制SULEVレベル（Tier2Bin5に対し、
HC：約90%減、NOｘ：約70%減）*³の排出ガス性能を可能とした。
日産は、ニッサン・グリーンプログラム 2010において、将来の排出ガス規制をクリアする
クリーンディーゼル車を2010年度より拡大投入する計画を発表しているが、今回公開した
クリーンディーゼル技術は、さらにその先の「大気並みのエミッション」を目指すという
究極のゴールに向けた重要な技術であり、今後さらに実用化に向けた研究開発を強力に
推進していく。http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 00:39:14 ID:+N4e04VM0
でもＡＴ非対応Ｗ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 00:43:16 ID:3kLFvY3L0
ＡＴ限定、というバカでも免許もてるようにした弊害かねえ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 02:02:05 ID:hRuzEPk10
>133
ホンダ・アコード・ディーゼル（i-DTEC搭載／プロトタイプ）【短評】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html?pg=3
新開発ＮＯｘ触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
まぁ、ホンダは触媒の発表は早かったけど、実際の販売は遅れてるな。
ホンダ・アコード・ディーゼル（i-DTEC搭載／プロトタイプ）【短評】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html?pg=3
新開発ＮＯｘ触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
まぁ、ホンダは触媒の発表は早かったけど、実際の販売は遅れてるな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 02:59:22 ID:+N4e04VM0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 09:10:58 ID:IlL5O2RT0
ＭＴは売れない、って誰が決めたんだろ。
SUVなんてものは、まさにＭＴこそ醍醐味を味わえるものじゃん。
まあ売れまくるんだろうけどね。
注文殺到してラインが間に合うかどうか、というレベルに行くだろうな。
そういや三菱も出すみたいだけど、やっぱＭＴかな。
SUVなんてものは、まさにＭＴこそ醍醐味を味わえるものじゃん。
まあ売れまくるんだろうけどね。
注文殺到してラインが間に合うかどうか、というレベルに行くだろうな。
そういや三菱も出すみたいだけど、やっぱＭＴかな。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 09:29:56 ID:Ln4JohHTO
意地でも出せないのでなくて、今現在のトヨタのディーゼルエンジンじゃ新長期規制クリアできないからじゃない?
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 09:34:18 ID:IlL5O2RT0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 09:42:31 ID:3UVTPEa50
まぁ、売れないは言いすぎで、ＭＴだけじゃ伸び悩むってとこだろ
ＡＴ限定免許のユーザーや女性ユーザー、都内の様にｽﾄｯﾌﾟｱﾝﾄﾞｺﾞｰの多い地域のユーザー
そういった層が獲得しにくいのは間違いないわけで
特に女性ユーザーってのは意外とシェアが大きく、奥さんが運転する都合でＡＴでないと・・・・なんて例が結構あるので、意外と馬鹿にならないのですよ
まぁ、ウチのおっかぁのようにＭＴしか乗れないって変わりもんも少なからずいると思うがｗ
まあ、売れる売れないは別として、俺は欲しいよ
ＡＴ限定免許のユーザーや女性ユーザー、都内の様にｽﾄｯﾌﾟｱﾝﾄﾞｺﾞｰの多い地域のユーザー
そういった層が獲得しにくいのは間違いないわけで
特に女性ユーザーってのは意外とシェアが大きく、奥さんが運転する都合でＡＴでないと・・・・なんて例が結構あるので、意外と馬鹿にならないのですよ
まぁ、ウチのおっかぁのようにＭＴしか乗れないって変わりもんも少なからずいると思うがｗ
まあ、売れる売れないは別として、俺は欲しいよ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 09:54:15 ID:IlL5O2RT0
もともとＭＴが好きな連中の需要を無視するのは、公平な見方とはいえないな
ま、早く予約開始しろってことで、ぜったい予約殺到だよ。
ま、早く予約開始しろってことで、ぜったい予約殺到だよ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 10:26:50 ID:2bz34KaoO
まぁ、潜在的なSUVのMT人口は多いだろうし。
他社のSUVのディーゼルMT乗りからの流入もあるだろうから月200台以上は行くだろ。
他社のSUVのディーゼルMT乗りからの流入もあるだろうから月200台以上は行くだろ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 10:28:00 ID:/gvXf0OSO
>>141
そのトヨタからハイブリッド技術を買ったのは何て名前の会社だったかなぁ？
ハイブリッドを自社で開発していたにもかかわらず限定販売しただけで
結局採算ラインにものせられず撤退したのは何て名前の会社だったかなぁ？
そのトヨタからハイブリッド技術を買ったのは何て名前の会社だったかなぁ？
ハイブリッドを自社で開発していたにもかかわらず限定販売しただけで
結局採算ラインにものせられず撤退したのは何て名前の会社だったかなぁ？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 12:11:30 ID:PQ4fxiDTO
最初はMTは楽しいけど、街中の渋滞、スキースノボの坂道渋滞・・国内はどこ走っても大抵混む
ん～どうなんでしょ？ここの住人もほとんど街中海苔でしょ？
ん～どうなんでしょ？ここの住人もほとんど街中海苔でしょ？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 12:16:28 ID:JOdgccnh0
ＭＴは、遊び限定だからな。
帰り道の渋滞はかったるいぞ ＜ ＭＴ
148 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/20(金) 12:19:49 ID:DX2z3cB1O
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 12:28:51 ID:R+QNoX+O0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 14:21:02 ID:8aHBs26Z0
＞146
面倒くさい・足が疲れる等は当然とした上で、楽しんで運転しているので
特に問題はないですよ（ＭＴ車11年乗り）
面倒くさい・足が疲れる等は当然とした上で、楽しんで運転しているので
特に問題はないですよ（ＭＴ車11年乗り）
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 15:15:02 ID:iNiHzFuX0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 15:36:41 ID:/gvXf0OSO
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 16:04:21 ID:iNiHzFuX0
そんなバリバリ走ってたかなあ
たいした技術でもないからねえ、電動モーター駆動ハイブリッドＷ
たいした技術でもないからねえ、電動モーター駆動ハイブリッドＷ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 16:41:22 ID:+N4e04VM0
回転が上がらないディーゼルでＭＴの楽しさがあるわけない。
ちょっと回転が上がったらシフトアップを繰り返すだけで、
手間がかかるだけ。
ちょっと回転が上がったらシフトアップを繰り返すだけで、
手間がかかるだけ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 16:41:46 ID:/gvXf0OSO
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 19:46:28 ID:hRuzEPk10
>140
新しいディーゼル排出ガス低減技術の開発を促進するための車両走行実験結果について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/06/60d6u400.htm
規制はクリアできそうだったけどね。
新しいディーゼル排出ガス低減技術の開発を促進するための車両走行実験結果について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/06/60d6u400.htm
規制はクリアできそうだったけどね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 20:44:28 ID:ZBOy8/ul0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:34:56 ID:8BHmhjb50
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:44:58 ID:PQ4fxiDTO
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 22:15:13 ID:8BHmhjb50
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/DLC/
これか、次期マーチでリッター３３キロを可能にするエンジン技術は。
トヨタオワタ
これか、次期マーチでリッター３３キロを可能にするエンジン技術は。
トヨタオワタ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 22:21:06 ID:/gvXf0OSO
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 12:25:53 ID:93g0b4Vm0
日産 マーチ 次期型、3気筒エンジンで登場？
『ホリデーオート』 7月号
価格：320円 発行：モーターマガジン社
日産の次期『マーチ』は、今まで以上にコンパクトなAプラットフォームに、
「超低フリクション化技術」を採用した次世代3気筒エンジンを組み合わせて、
燃費は33km/1リットルを狙うという。
http://www.carview.co.jp/news/0/74357/
トヨタプリウス オワタ
『ホリデーオート』 7月号
価格：320円 発行：モーターマガジン社
日産の次期『マーチ』は、今まで以上にコンパクトなAプラットフォームに、
「超低フリクション化技術」を採用した次世代3気筒エンジンを組み合わせて、
燃費は33km/1リットルを狙うという。
http://www.carview.co.jp/news/0/74357/
トヨタプリウス オワタ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 12:32:05 ID:/yClB3nnO
>>162は
空気読んで下さいm(__)m
空気読んで下さいm(__)m
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 12:45:11 ID:93g0b4Vm0
ハイブリッド詐欺商法、オワタ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 13:15:22 ID:93g0b4Vm0
超低フリクション化技術とディーゼルエンジンの組み合わせで
とんでもなく燃費向上するんじゃ。。。
日産がハイブリッドに興味ないのは、こういうレベルの技術を保有しとるからだな。
トヨタ終わったな。
とんでもなく燃費向上するんじゃ。。。
日産がハイブリッドに興味ないのは、こういうレベルの技術を保有しとるからだな。
トヨタ終わったな。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 13:29:19 ID:Fb2X4UNGO
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 13:38:39 ID:93g0b4Vm0
http://blog.goo-net.com/car_life/archive/131
この超低フリクション化技術とディーゼルを組み合わせて
より燃費向上を達成すると同時に、摩擦が少ない分、すばらしいディーゼルサウンドを
生み出せるんじゃ。。。
本命の本流技術きたね。
この超低フリクション化技術とディーゼルを組み合わせて
より燃費向上を達成すると同時に、摩擦が少ない分、すばらしいディーゼルサウンドを
生み出せるんじゃ。。。
本命の本流技術きたね。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 16:25:43 ID:6CfN25XF0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 16:46:34 ID:YzPTVG/dO
当面ＭＴオンリーってことはポップアップステアリングなし？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 17:01:48 ID:8TfHYNJi0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 20:15:11 ID:1qkSUdE30
トヨタに叩き潰されるのがオチだと思う…
部品供給を止められたかつてのトロイダルCVTみたいに。
部品供給を止められたかつてのトロイダルCVTみたいに。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 07:12:58 ID:+6NMHYrY0
toyotaは後だしでヂィーゼルエンジン搭載車を出してくるでしょう。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 13:02:45 ID:GgD6u9Y+0
後から出した方が完成度が高い。急がば回れ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 15:31:14 ID:ot971fW40
MTだけでは台数が稼げない現実を認めようとしないゴミはいったい
何がしたいんだろうね。
つーかむしろ売り上げ台数とった時に「MTモデル」の売り上げが
月産数千台とかそんな車種あんの？今。
一車種でもそういった事例があるなら、わからなくもないだろうが、
日本国内ではMTは売れないのはいまや客観的な現実だろう。
にもかかわらず、反証のひとつもあげれないのに馬鹿の一つ覚えで
「そうとは限らない」「そうとは限らない」繰り返しても意味ないと
思うんだがな。
まあ日産の中の人は信者とは違って、別に現実は現実として弁えた上で、
あえてやってるんだろうけどね。
MTのみで台数が稼げるわけもないし稼ぐつもりもないのだろうが、
その辺を差し引いても2008年内に国内メーカーとして初のクリーンディー
ゼル投入の称号を確保することには価値があるという経営的な判断だろうね。
実際のところ、日産は最近のエコ技術では他の2社と比べて後手を踏んできた
イメージが強いので、お家芸のディーゼルで先行することにより、日産の
エコ技術に対するイメージを回復させたい狙いはあるだろう。
まあ、どっちにしてもATモデルも秋に間に合わなかった原因がよほど
致命傷じゃなければ、1年以内くらいで投入はするんだろうけどな。
何がしたいんだろうね。
つーかむしろ売り上げ台数とった時に「MTモデル」の売り上げが
月産数千台とかそんな車種あんの？今。
一車種でもそういった事例があるなら、わからなくもないだろうが、
日本国内ではMTは売れないのはいまや客観的な現実だろう。
にもかかわらず、反証のひとつもあげれないのに馬鹿の一つ覚えで
「そうとは限らない」「そうとは限らない」繰り返しても意味ないと
思うんだがな。
まあ日産の中の人は信者とは違って、別に現実は現実として弁えた上で、
あえてやってるんだろうけどね。
MTのみで台数が稼げるわけもないし稼ぐつもりもないのだろうが、
その辺を差し引いても2008年内に国内メーカーとして初のクリーンディー
ゼル投入の称号を確保することには価値があるという経営的な判断だろうね。
実際のところ、日産は最近のエコ技術では他の2社と比べて後手を踏んできた
イメージが強いので、お家芸のディーゼルで先行することにより、日産の
エコ技術に対するイメージを回復させたい狙いはあるだろう。
まあ、どっちにしてもATモデルも秋に間に合わなかった原因がよほど
致命傷じゃなければ、1年以内くらいで投入はするんだろうけどな。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 15:35:12 ID:K2DOAGIw0
>171
> 部品供給を止められたかつてのトロイダルCVTみたいに。
無段変速機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F#.E3.83.88.E3.83.AD.E3.82.A4.E3.83.80.E3.83.ABCVT
＞しかし、NSK・日産のハーフトロイダルCVTは、有望視されながら、コスト面から生産を終了している。
脳内以外の部品配給を止められたというソースをくれよ。
> 部品供給を止められたかつてのトロイダルCVTみたいに。
無段変速機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F#.E3.83.88.E3.83.AD.E3.82.A4.E3.83.80.E3.83.ABCVT
＞しかし、NSK・日産のハーフトロイダルCVTは、有望視されながら、コスト面から生産を終了している。
脳内以外の部品配給を止められたというソースをくれよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 17:38:09 ID:1PnR3nct0
別にＭＴなんて欧州だったら普通に売れるんだから
日本での発売はあくまで
一番乗りしたかっただけ
サミットに乗りたかっただけ
ガソリン高に乗りたかっただけ
それだけなんだから
なんで関係のない人間が目くじらを立てるかわからん
日本での発売はあくまで
一番乗りしたかっただけ
サミットに乗りたかっただけ
ガソリン高に乗りたかっただけ
それだけなんだから
なんで関係のない人間が目くじらを立てるかわからん
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 18:03:23 ID:ot971fW40
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 18:30:15 ID:I6uQ70xS0
ＭＴのみでも、北海道では売れると思うよ。
10年くらい前までは、サニー・カローラクラスからクラウン・セドグロクラス
までディーゼル車が多く走ってたし、地方在住だと必然的に多走行になるし
道路事情ＭＴも抵抗無い人が多いから、エクストレイルどんな感じかちょっと楽しみ。
パジェロもディーゼル復活らしいし、来年は元いすゞの技術者たちが開発した
ホンダアコードやＣＲ－Ｖのディーゼルも出る様だし、来年色々乗り比べて買い換えたいな。
10年くらい前までは、サニー・カローラクラスからクラウン・セドグロクラス
までディーゼル車が多く走ってたし、地方在住だと必然的に多走行になるし
道路事情ＭＴも抵抗無い人が多いから、エクストレイルどんな感じかちょっと楽しみ。
パジェロもディーゼル復活らしいし、来年は元いすゞの技術者たちが開発した
ホンダアコードやＣＲ－Ｖのディーゼルも出る様だし、来年色々乗り比べて買い換えたいな。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 18:36:07 ID:qnnElIAbO
>>174
初期受注なら1000台いくでしょ。
S2000とかいってるから。 MTのみ2Lクラスでは高性能エンジンのCMとして考えるなら悪くない選択。
未完成のモッサリATで規制対応させるためパワー制御で尿素付きよりはぜんぜんいい。
初期受注なら1000台いくでしょ。
S2000とかいってるから。 MTのみ2Lクラスでは高性能エンジンのCMとして考えるなら悪くない選択。
未完成のモッサリATで規制対応させるためパワー制御で尿素付きよりはぜんぜんいい。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 19:56:01 ID:CnhyAdlD0
なぜ急いでＭＴを出したかというと、低公害ディーゼル１番乗りを果たしたかったんでしょ。
ＡＴ対応はこれからじっくり開発するんじゃない？
ＡＴに対応してから発売しようとすると２番手以降になる可能性があるから、
とりあえずＭＴを出してつばをつけた。
他社だってＭＴでいいならもっと早く出せるかもね～。
ＡＴ対応はこれからじっくり開発するんじゃない？
ＡＴに対応してから発売しようとすると２番手以降になる可能性があるから、
とりあえずＭＴを出してつばをつけた。
他社だってＭＴでいいならもっと早く出せるかもね～。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 20:25:42 ID:l+7Rx79C0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 20:32:35 ID:k7tCYip30
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 20:43:24 ID:l+7Rx79C0
>>182
そりゃそうだろ、ヨーロッパじゃハイブリッドなんて売れないからな。
ヨーロッパ人は、トヨタなんて別に自国のメーカーでもないから、客観的に
見てるしね。
そんななかで、ディーゼルに勝てるわけがない。
ヨーロッパ人が好むＭＴでも無いし。
そりゃそうだろ、ヨーロッパじゃハイブリッドなんて売れないからな。
ヨーロッパ人は、トヨタなんて別に自国のメーカーでもないから、客観的に
見てるしね。
そんななかで、ディーゼルに勝てるわけがない。
ヨーロッパ人が好むＭＴでも無いし。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 20:44:08 ID:K2DOAGIw0
>181
> トヨタは最後までディーゼルは出さない、というか出せない
> 自慢のハイブリッド技術がただの、高いだけのハッタリ技術であることが
> はっきりするんで
ディーゼル自動車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
＞2007年9月、新長期規制（同）が継続生産車にも適用開始（当初は新規生産車のみが対象）された。
＞それに先立つ同年7月、トヨタ・ランドクルーザープラド（ディーゼル仕様）の販売終了をもって、日本国内で販売される日本車（乗用車）のディーゼル自動車は消滅した。
一応、乗用ディーゼルを最後まで販売してたのはトヨタだけどね。
> トヨタは最後までディーゼルは出さない、というか出せない
> 自慢のハイブリッド技術がただの、高いだけのハッタリ技術であることが
> はっきりするんで
ディーゼル自動車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
＞2007年9月、新長期規制（同）が継続生産車にも適用開始（当初は新規生産車のみが対象）された。
＞それに先立つ同年7月、トヨタ・ランドクルーザープラド（ディーゼル仕様）の販売終了をもって、日本国内で販売される日本車（乗用車）のディーゼル自動車は消滅した。
一応、乗用ディーゼルを最後まで販売してたのはトヨタだけどね。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 20:58:19 ID:5FPy5r3C0
ディーゼルも発進加速は苦手だからな。
エンジンは一定回転で回すのがやっぱりいい。
アイドリング中に蓄電するタイプのハイブリッドをつくればディーゼルでも意味がある
エンジンは一定回転で回すのがやっぱりいい。
アイドリング中に蓄電するタイプのハイブリッドをつくればディーゼルでも意味がある
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 21:11:05 ID:9Q5+/xKj0
いくらぐらいで発売されるんですかね？皆さんの意見ください。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 21:14:20 ID:4Ml6UCtL0
MTだろうがATだろうがどうでも良いね。
両方運転出来ないの？
なぜ拘るのか判らん。
両方運転出来ないの？
なぜ拘るのか判らん。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 21:18:05 ID:aZ+ts4f60
雑誌の記事を読むとMTのほうがおもしろそうなエンジンだと思う。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 21:25:35 ID:l+7Rx79C0
>>187
ＡＴ限定という障害者向けの免許があるんですわ
ＡＴ限定という障害者向けの免許があるんですわ
190 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/22(日) 21:31:46 ID:uIi3VgvMO
>>180
概ねそんな所だろうね。
ＡＴで新長期規制（だっけ？）に対応しようとすると、容量の大きい触媒が必要となり、スペース的に不足するらしい。
ＡＴモデルは、来年度にも追加を目指すようだ。
続いて発表される（だろう）アコードも、ＭＴかね…？
概ねそんな所だろうね。
ＡＴで新長期規制（だっけ？）に対応しようとすると、容量の大きい触媒が必要となり、スペース的に不足するらしい。
ＡＴモデルは、来年度にも追加を目指すようだ。
続いて発表される（だろう）アコードも、ＭＴかね…？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 21:33:08 ID:E0AThHTg0
ハイブリッド+ディーゼルを出されて負けるんじゃない？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 22:02:30 ID:l+7Rx79C0
トヨタマンセーのチョンはハイブリッド好きだなあ
てめーは、乗ってねえくせにＷ
ハイブリッドなんてだっせーもんなあＷ
てめーは、乗ってねえくせにＷ
ハイブリッドなんてだっせーもんなあＷ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 22:27:27 ID:na7Lvm3xO
>>192
トヨタもホンダも日産もハイブリッド出してるんだし
今後も燃料電池、電気自動車、ディーゼルとか
どのメーカーも色々出してくるんだから
どうでもいいよ。
てか消えてよ。
変なの寄り付いて荒れるから。
トヨタもホンダも日産もハイブリッド出してるんだし
今後も燃料電池、電気自動車、ディーゼルとか
どのメーカーも色々出してくるんだから
どうでもいいよ。
てか消えてよ。
変なの寄り付いて荒れるから。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 23:45:22 ID:k7tCYip30
>>184
ディーゼルどころか水素（日野のバスであって乗用車ではないが）もトヨタが最初だろ。
電気自動車もダイハツで市販してるし、バイクもヤマハでまた然り。
実験目的ではない民間への供給はトヨタ（とそのグループ）だけ。
ディーゼル・水素・電気・ハイブリッド、すべてにおいてトヨタが図抜けてる印象がある。
ディーゼルどころか水素（日野のバスであって乗用車ではないが）もトヨタが最初だろ。
電気自動車もダイハツで市販してるし、バイクもヤマハでまた然り。
実験目的ではない民間への供給はトヨタ（とそのグループ）だけ。
ディーゼル・水素・電気・ハイブリッド、すべてにおいてトヨタが図抜けてる印象がある。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 00:25:49 ID:80N81KHs0
>>193
リッター12ｋｍのレクソスハイブリッドがそんなに好きか？Ｗ
リッター12ｋｍのレクソスハイブリッドがそんなに好きか？Ｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 00:48:32 ID:lAu5/DjLO
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 01:41:06 ID:yfLtLWS20
>>178
新型アコードのディーゼル500kgも重いのに
欧州版1.3L、fitの燃費超えてるのは凄いインパクトだね
http://www.honda.co.uk/accord/#specs
accord 町乗り13.7km/L 高速21.7km/L 総合17.8km/L 車重1540kg
fit(JAZZ) 町乗り13.7km/L 高速19.6km/L 総合17.2km/L 車重1041kg
来年は､こんなのがゴロゴロ出てくるんだから楽しみだ
新型アコードのディーゼル500kgも重いのに
欧州版1.3L、fitの燃費超えてるのは凄いインパクトだね
http://www.honda.co.uk/accord/#specs
accord 町乗り13.7km/L 高速21.7km/L 総合17.8km/L 車重1540kg
fit(JAZZ) 町乗り13.7km/L 高速19.6km/L 総合17.2km/L 車重1041kg
来年は､こんなのがゴロゴロ出てくるんだから楽しみだ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 01:46:31 ID:9nlt2FaJ0
ヨタのハイブリッドは燃料電池の値段をもっとアナウンスしてね
まぁ何にしろディーゼル車を日本で出してくれる動きには感謝
まぁ何にしろディーゼル車を日本で出してくれる動きには感謝
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 02:05:41 ID:B3FuR91u0
>197
fit(JAZZ)は１４００ｃｃの方かな？ なんかサイトが少し見難いけど。
fit(JAZZ)は１４００ｃｃの方かな？ なんかサイトが少し見難いけど。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 02:16:29 ID:yfLtLWS20
>>199
向こうで表記は1.4Lになってるけど、1339ccだから日本の1.3L、旧型フィットと全く同じですよ
日本のインチキモード燃費では、24km/L になってますけど
それだけ、欧州の燃費基準が、リアルという事ですかね
向こうで表記は1.4Lになってるけど、1339ccだから日本の1.3L、旧型フィットと全く同じですよ
日本のインチキモード燃費では、24km/L になってますけど
それだけ、欧州の燃費基準が、リアルという事ですかね
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 03:16:12 ID:aAq6prN8O
トヨタでも日産でも、方式はどんなでもかまわないけど、
MTで出してくれることを粋に感じる。
MTで出してくれることを粋に感じる。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 16:43:37 ID:TFMyNoyv0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 16:51:32 ID:3ylN27U5O
ト○タでディーゼル開発してます
うちも03年から乗用で出せる技術は持ってるけど
欧州向けで手一杯だなぁ
国内はハイエース、ダイナが売れればそれで良いって感じ
うちも03年から乗用で出せる技術は持ってるけど
欧州向けで手一杯だなぁ
国内はハイエース、ダイナが売れればそれで良いって感じ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 17:19:58 ID:bhDuc6K70
AT限定だから乗れない？
マーチ乗れよwww
マーチ乗れよwww
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 17:35:27 ID:dS3UW3wh0
低コスト化の為にMTって.....
何をやっても中途半端なとこしか目立たない日産らしくていいけどね
何をやっても中途半端なとこしか目立たない日産らしくていいけどね
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:10:32 ID:JV64f3frO
やっと新車で買いたい車が出てきた
キセノンとハイパールーフレールだけなら300で収まるかな？
キセノンとハイパールーフレールだけなら300で収まるかな？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:17:14 ID:1uySBERTO
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:21:25 ID:Jklf/4t70
初心者のマニュアルマニアの俺にとってはうれしいニュースだな。
親父（エクストレイル持ち）に買い換える様に説得して見るｗ
親父（エクストレイル持ち）に買い換える様に説得して見るｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:29:28 ID:3Ay0JlTiO
MT肯定しても、このスレで買う椰子何人いるのやら？妄想海苔が多そうだ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:47:31 ID:EsFoAlYN0
最初のディーゼルはMTのみかよ。
ほとんど売れないだろうな。
理由もその場しのぎの苦しい言い訳みたいだ。
ほとんど売れないだろうな。
理由もその場しのぎの苦しい言い訳みたいだ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:50:55 ID:+MnadTvB0
MT何が問題なの？
べつに(･∀･)ｲｲじゃん
乗れなきゃ買わなきゃ(･∀･)ｲｲだけだろ？
べつに(･∀･)ｲｲじゃん
乗れなきゃ買わなきゃ(･∀･)ｲｲだけだろ？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:59:19 ID:rWx30KQV0
後からAT追加されるのが目に見えてるけどな
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:17:25 ID:Wg/6SAqi0
技術のない日産をアピールしてるみたいなもの。
普通ATを出してその次にMTだよ。
結局日本でクリーンディーゼル発売第1号になりたかっただけ。
ホンダやトヨタの後に出す自信がないんだよ。
普通ATを出してその次にMTだよ。
結局日本でクリーンディーゼル発売第1号になりたかっただけ。
ホンダやトヨタの後に出す自信がないんだよ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:38:32 ID:+MnadTvB0
技術があろうがなかろうが
ディーゼルはでるんだから(･∀･)ｲｲんじゃね？
ディーゼルはでるんだから(･∀･)ｲｲんじゃね？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:54:42 ID:LxrTOdXV0
ATでレスポンス悪いとか言ってるのはもう通用しないって。
何だかんだ言っといても、セミオートマATついたらそっちを買うんだろ？
何だかんだ言っといても、セミオートマATついたらそっちを買うんだろ？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 19:57:34 ID:s5deATOs0
う～む・・・エクストレイルディーゼル、マジで足車として欲しいんですけど。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 20:33:24 ID:1uySBERTO
トヨタやホンダは欧州販売の現行２Ｌクラスディーゼルでも
ＡＴがないから問題ないだろ。
特にトヨタはポスト新長期に対応出来ないし。
ＡＴがないから問題ないだろ。
特にトヨタはポスト新長期に対応出来ないし。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 20:34:00 ID:oDS/HxG90
ＡＴは燃費が悪い、そのぶん触媒の能力を増強
それによるコスト上昇。
やっぱＭＴしかないね、費用対効果を考えると。
ＡＴはただでさえＭＴよりコストかかるんだからね。
それによるコスト上昇。
やっぱＭＴしかないね、費用対効果を考えると。
ＡＴはただでさえＭＴよりコストかかるんだからね。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 21:02:18 ID:pAss5kxI0
ジャトコのATユニットで痛い目に遭ってるからMTの方がいいんだよな・・・
ATユニットお取り換えは高かったよﾏﾏﾝ・・・orz
ATユニットお取り換えは高かったよﾏﾏﾝ・・・orz
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 21:15:44 ID:3+qoneME0
おれはＭＴでいいですょ＾＾
大金持ちのタモリさんだって「ＭＴのほうがもてる」って言う理由でＭＴ車も買ってるんだよ。車何台持ってるのかな。
大金持ちのタモリさんだって「ＭＴのほうがもてる」って言う理由でＭＴ車も買ってるんだよ。車何台持ってるのかな。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 21:53:29 ID:EkQcr1T3O
ディーゼルの自動車税はいくらかな？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 22:06:25 ID:h6fxXBN70
クリーンディーゼルって、Nox/PM法と、首都圏ディーゼル規制はクリアしてるの？
また、Nox/PM法で強制的に廃車させられぬのは、困るよ。
また、Nox/PM法で強制的に廃車させられぬのは、困るよ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 22:17:46 ID:j6989DMeO
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 22:26:03 ID:aO5+5ZPe0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 22:33:37 ID:oDS/HxG90
>>223
まあ、レクサスハイブリッドでリッター１２らしいから
まあ、レクサスハイブリッドでリッター１２らしいから
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 23:44:45 ID:h6fxXBN70
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 00:06:59 ID:io/62vg10
これ、車両本体価格がガソリンMT仕様より20萬くらい
高くなると思うと、パジェロのMT仕様と大差なくなるね。
ランニングコストとか全然違うから直接比較する対象じゃ
ないかもしれないけど。
高くなると思うと、パジェロのMT仕様と大差なくなるね。
ランニングコストとか全然違うから直接比較する対象じゃ
ないかもしれないけど。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 00:08:31 ID:W09DgP1h0
詐欺師トヨタ君が反応しているようです
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 00:42:55 ID:a2xC3rN20
>223
> レクサスやクラウンハイブリッドは燃費的には全く意味は無いって
そういや、ドライバー誌での長距離テストで総合的にクラウンアスリートがクラウンハイブリッドとＧＳ４５０ｈに勝ってたな。
市街地ではハイブリッドが優勢だったけど（笑）。
> レクサスやクラウンハイブリッドは燃費的には全く意味は無いって
そういや、ドライバー誌での長距離テストで総合的にクラウンアスリートがクラウンハイブリッドとＧＳ４５０ｈに勝ってたな。
市街地ではハイブリッドが優勢だったけど（笑）。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 01:15:53 ID:XPMPZ1aN0
なんでＡＴ仕様が出ないんだよぅ！（涙
クリーンディーゼルが出るっていうからずっとずっと待ってたのに！
クリーンディーゼルが出るっていうからずっとずっと待ってたのに！
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 02:23:12 ID:YqOv2O680
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 06:03:41 ID:amDT26/20
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 08:33:26 ID:2O+THEju0
流れにガッカリだわ
【自動車】マニュアル（ＭＴ）車しかありません…日産のクリーンディーゼルにディーラーはガッカリ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214245523/l50
【自動車】マニュアル（ＭＴ）車しかありません…日産のクリーンディーゼルにディーラーはガッカリ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214245523/l50
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 11:13:26 ID:MA3YeN920
>>234
ATイラネで埋まってるなｗ
ATイラネで埋まってるなｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 11:31:05 ID:o3qw+JI70
【自動車】マニュアル（ＭＴ）車しかありません…日産のクリーンディーゼルにディーラーはガッカリ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214245523/
588 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/24(火) 09:57:26 ID:G1ZKdmQk0
俺はこの話題に完全に出遅れたけど、今までのスレの中で記者『山本猛嗣』の話題ってした？
こいつ典型的なトヨタ信奉者だからトヨタはすごくマンセー記事を書くことで有名、
そんで日産ホンダや軽メーカーを目の敵にして叩いてる。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214245523/
588 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/24(火) 09:57:26 ID:G1ZKdmQk0
俺はこの話題に完全に出遅れたけど、今までのスレの中で記者『山本猛嗣』の話題ってした？
こいつ典型的なトヨタ信奉者だからトヨタはすごくマンセー記事を書くことで有名、
そんで日産ホンダや軽メーカーを目の敵にして叩いてる。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 11:43:42 ID:8UWJPkBs0
欧州仕様にはディーゼルターボ＋6ATが有るのに、なんでそれを投入しなかったんだろ？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 11:55:33 ID:o3qw+JI70
ユーロ5はクリアできるけどポスト長期をクリアできないから
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 12:00:36 ID:8UWJPkBs0
なるほど。ATだと排ガスがダメなのか。
排ガスの改善って、小手先の改良で達成出来るのだろうか。
日本でATが出るのに時間掛かると、ホンダやトヨタに水を空けられるなぁ。
排ガスの改善って、小手先の改良で達成出来るのだろうか。
日本でATが出るのに時間掛かると、ホンダやトヨタに水を空けられるなぁ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 12:29:58 ID:/9pQMoMH0
ディーゼルは低回転トルクが弱いからトルコンＡＴとは極めて相性が悪い。
トルコンＡＴと相性が良いエンジンは低回転トルクが強いエンジンだと言われている。
日産の薄葉常務はこう言っている
「ATでは、ターボラグのようなまどろっこしさが残るが、MTならスムーズな
加速が可能で、ディーゼル本来のパワフルな走り良さが実感できる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214245523/2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000001-dol-bus_all
つまりディーゼルは中回転トルクは強いが低回転トルクが弱いから鈍亀だと
いうこと。
ディーゼルは低回転スカスカで高回転は回らず、中回転だけの極めて
パワーバンドが狭く扱いにくいエンジン。
今後ＡＴが出たとしても低回転トルクがガソリン車並に強力にならなければ、
鈍亀は解消できず、低回転トルクが強力で高回転まで気持ちよく回る
ガソリン車に負け続けますな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
トルコンＡＴと相性が良いエンジンは低回転トルクが強いエンジンだと言われている。
日産の薄葉常務はこう言っている
「ATでは、ターボラグのようなまどろっこしさが残るが、MTならスムーズな
加速が可能で、ディーゼル本来のパワフルな走り良さが実感できる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214245523/2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000001-dol-bus_all
つまりディーゼルは中回転トルクは強いが低回転トルクが弱いから鈍亀だと
いうこと。
ディーゼルは低回転スカスカで高回転は回らず、中回転だけの極めて
パワーバンドが狭く扱いにくいエンジン。
今後ＡＴが出たとしても低回転トルクがガソリン車並に強力にならなければ、
鈍亀は解消できず、低回転トルクが強力で高回転まで気持ちよく回る
ガソリン車に負け続けますな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 13:24:04 ID:/9pQMoMH0
ディーゼル＋ＡＴ
ディーゼルは低速トルクが細いのでＡＴには向かない、と何回か書いてきた。
中途半端にクルマを知っている人からすれば「なんで？」と感じることだろう。
以下、説明したい。ディーゼルエンジンの基本特性として、４０００回転
くらいまでしか使えない。一方、トルクバンドが始まるの、１４００回転
くらいから。それ以下の回転数だとブースト圧掛からず、驚くほどトルクが
細い。つまりディーゼルの実用回転域って１４００～４０００回転しかない
のだ。これをガソリンエンジンに当てはめれば、２１００～６０００回転が
有効なトルクバンドということになります。２１００回転以下はスカスカの
エンジン、ということ。それでも従来の４速ＡＴと組み合わせて使うなら、
トルクバンドから上の回転数をキープしていればよかった。けれど次世代の
クリーンディーゼルは６速以上のＡＴと組み合わせなければならない。６速
以上のＡＴに乗っている人なら御存知の通り、普通に走っていれば常時
２０００回転以下しか使ってません（ガソリンエンジンの場合、１５００回転
くらいから実用に耐えるトルク出してます）。ディーゼルに当てはめると、
１３００回転以下を使う、ということ。この回転域、ディーゼルだと絶望的な
レスポンスしか期待できない。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/07/post_bfb0.html
ディーゼルは低速トルクが細いのでＡＴには向かない、と何回か書いてきた。
中途半端にクルマを知っている人からすれば「なんで？」と感じることだろう。
以下、説明したい。ディーゼルエンジンの基本特性として、４０００回転
くらいまでしか使えない。一方、トルクバンドが始まるの、１４００回転
くらいから。それ以下の回転数だとブースト圧掛からず、驚くほどトルクが
細い。つまりディーゼルの実用回転域って１４００～４０００回転しかない
のだ。これをガソリンエンジンに当てはめれば、２１００～６０００回転が
有効なトルクバンドということになります。２１００回転以下はスカスカの
エンジン、ということ。それでも従来の４速ＡＴと組み合わせて使うなら、
トルクバンドから上の回転数をキープしていればよかった。けれど次世代の
クリーンディーゼルは６速以上のＡＴと組み合わせなければならない。６速
以上のＡＴに乗っている人なら御存知の通り、普通に走っていれば常時
２０００回転以下しか使ってません（ガソリンエンジンの場合、１５００回転
くらいから実用に耐えるトルク出してます）。ディーゼルに当てはめると、
１３００回転以下を使う、ということ。この回転域、ディーゼルだと絶望的な
レスポンスしか期待できない。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/07/post_bfb0.html
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 13:36:29 ID:7cV0BA0k0
>>241の続き
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/07/post_bfb0.html
さて、エクストレイルの６速ＡＴに乗って驚いた。聞けば、グループＮのラリーカーのようなコンセプトの制御をしているとのこと。
その代償として燃費がイマイチ伸び悩むそうな。
根本的な解決策は、ＶＷのＴＳＩエンジンのように、ターボとスーパーチャージャーを使う手か？
いずれにしろあと２年すれば、百花繚乱の如く次世代ディーゼルが出てきます。楽しみだ！
なんでここ端折ったの？ねぇ？なんで？
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/07/post_bfb0.html
さて、エクストレイルの６速ＡＴに乗って驚いた。聞けば、グループＮのラリーカーのようなコンセプトの制御をしているとのこと。
その代償として燃費がイマイチ伸び悩むそうな。
根本的な解決策は、ＶＷのＴＳＩエンジンのように、ターボとスーパーチャージャーを使う手か？
いずれにしろあと２年すれば、百花繚乱の如く次世代ディーゼルが出てきます。楽しみだ！
なんでここ端折ったの？ねぇ？なんで？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 16:28:26 ID:RkfPd0ypO
まあどっちにしても国沢の記事だから…
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 18:42:36 ID:/1Mm5FoB0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 18:56:15 ID:lehTa33K0
ディーゼルターボ車はＭＴで乗れってこった！
ＡＴ全盛のこの時代にあえてＭＴのみのラインナップを出してくるんだから、
このエンジンとＡＴの相性はよっぽど悪いんだろうな
ＡＴ全盛のこの時代にあえてＭＴのみのラインナップを出してくるんだから、
このエンジンとＡＴの相性はよっぽど悪いんだろうな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 19:19:15 ID:8UWJPkBs0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 19:29:04 ID:auVc7Jn30
＞ディーゼルは低速トルクが細いのでＡＴには向かない、と何回か書いてきた。
馬鹿だなこいつ
逆にトルクが大きいんで、ディーゼル用ＡＴを新規開発する必要がないように
馬力を抑えたやつをエクストレイルディーゼルATとして
ヨーロッパで出してんだが。
馬鹿だなこいつ
逆にトルクが大きいんで、ディーゼル用ＡＴを新規開発する必要がないように
馬力を抑えたやつをエクストレイルディーゼルATとして
ヨーロッパで出してんだが。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 19:39:24 ID:q4iMK20k0
はやくキャラバンにもこのディーゼルエンジンつんでほしい
ＭＴでいいから
ＭＴでいいから
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:47:07 ID:c2C1rWyB0
で、そのMTは6段なの？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:10:15 ID:8zlDDlhA0
パジェロも新型ディーゼル仕様が出るらしいですね。３Ｌかな？
３ＬでＭＴあったら正直迷うなあ。しかしパジェロは全長4800mmもあるんだよなぁ～
３ＬでＭＴあったら正直迷うなあ。しかしパジェロは全長4800mmもあるんだよなぁ～
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 21:53:13 ID:F6LrA6gs0
ＭＴか…
しかしこーゆーとこって日産は
商売下手というか
糞マジメっていうか
マーケットの動向を読めないとゆーか
自己満足とゆーか
営業を無視とゆーか
先出しジャンケン連戦連敗とゆーか
技術力の持ち腐れとゆーか……（以下略）
商売上手な某企業ならありあわせのＡＴ乗せて大ヒットなのにね
しかしこーゆーとこって日産は
商売下手というか
糞マジメっていうか
マーケットの動向を読めないとゆーか
自己満足とゆーか
営業を無視とゆーか
先出しジャンケン連戦連敗とゆーか
技術力の持ち腐れとゆーか……（以下略）
商売上手な某企業ならありあわせのＡＴ乗せて大ヒットなのにね
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:03:38 ID:gJkE7ucU0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:07:08 ID:5aE1dF3U0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:13:29 ID:GK+PD0HI0
>>251
まあ他社がまだ出す気配もないから、あり合わせでつくって無理に
スケジュールあわせて地雷抱えるよりはって判断だろ。
ＭＴのみでも国産初だし、ＡＴ仕様も他社が出す頃に間に合わせ
られれば問題ないと言う考え方はある。
>>239
元々国内のポスト長期規制は厳しい規制だし、日産自体も国内初を
達成し、日産の技術力イメージを回復させるために、かなりぎりぎりの
スケジュールをぶち上げたのもあるだろう。
もろもろの事情でタッチの差でＡＴは間に合いませんでしたつーことは
あってもおかしくないし、その遅れが数ヶ月とか1年程度で解消できる
レベルのものでもなんら不思議はない。
まあ他社がまだ出す気配もないから、あり合わせでつくって無理に
スケジュールあわせて地雷抱えるよりはって判断だろ。
ＭＴのみでも国産初だし、ＡＴ仕様も他社が出す頃に間に合わせ
られれば問題ないと言う考え方はある。
>>239
元々国内のポスト長期規制は厳しい規制だし、日産自体も国内初を
達成し、日産の技術力イメージを回復させるために、かなりぎりぎりの
スケジュールをぶち上げたのもあるだろう。
もろもろの事情でタッチの差でＡＴは間に合いませんでしたつーことは
あってもおかしくないし、その遅れが数ヶ月とか1年程度で解消できる
レベルのものでもなんら不思議はない。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:49:25 ID:9BxRW2+P0
まぁエコエコ燃費燃費言うなら、一般的にＡＴより燃費が伸びる
ＭＴが先出しでもおかしくないわな。
この燃料高でちょっとでもＭＴ回帰って起きないかな。マスコミの
論調しだいではエクスが契機になるかも。
ＭＴが先出しでもおかしくないわな。
この燃料高でちょっとでもＭＴ回帰って起きないかな。マスコミの
論調しだいではエクスが契機になるかも。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 22:57:17 ID:sENpOzYj0
馬鹿はＡＴ好きだな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:04:38 ID:zEW1uAPGO
だいたいクリーンディーゼルを一番早く出したいからＭＴのみにしたとか価格抑えの為にＭＴのみにしたとかただの妄想だろ…
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:13:00 ID:wgHsjwDBO
もうこのスレにはAT限定は来るな。ATしか乗らないなら、他にも選択肢はたくさんあるだろ。
燃費だけでAT選ぶんなら、フィット辺りにでも乗っとけ。MT乗りは運転も楽しみたいんだよ。
MT海苔がどれだけ次に買う車を待ちわびたか、もしくは泣く泣くATを選んだことか。
ATしか乗らない奴は他にもたくさんある選択肢から選べ。
燃費だけでAT選ぶんなら、フィット辺りにでも乗っとけ。MT乗りは運転も楽しみたいんだよ。
MT海苔がどれだけ次に買う車を待ちわびたか、もしくは泣く泣くATを選んだことか。
ATしか乗らない奴は他にもたくさんある選択肢から選べ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:17:08 ID:Zm0yCDqG0
258さんの書き込みに、激しく同感。
よく言ってくれた。
感動した。
よく言ってくれた。
感動した。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:39:55 ID:8BCZ8IhM0
常用回転域からトルクの出るディーゼルにMTの楽しさも糞もないだろｗ
MTの楽しさを加速する歳のシフトダウンとか何とかに求めてるのなら、それが不要なのがディーゼルなのに
MTの楽しさを加速する歳のシフトダウンとか何とかに求めてるのなら、それが不要なのがディーゼルなのに
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:48:36 ID:sENpOzYj0
ディーゼルが主流になると、トヨタハイブリッドとか不要になっちゃうからねえ。。。
最近の過剰なまでのディーゼルたたきの裏には、絶対にヨタが居た。
最近の過剰なまでのディーゼルたたきの裏には、絶対にヨタが居た。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:16:53 ID:uStyimvS0
ATになれちゃった奴ら、MTにちょっとびびっちゃってるんだろ？
んなもん3日も乗ればすぐ慣れるって。
ディーゼルはトルクがすげぇからエンストしないし楽チンだぞ。
ぶっちゃけクラッチミートだけで発進できるし。
また、MTにもどってこいよｗ 燃費いいぞｗ
んなもん3日も乗ればすぐ慣れるって。
ディーゼルはトルクがすげぇからエンストしないし楽チンだぞ。
ぶっちゃけクラッチミートだけで発進できるし。
また、MTにもどってこいよｗ 燃費いいぞｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:30:17 ID:/03CJ/xY0
エクスじゃないけど1.6のディーゼルターボ（プジョー308）借りて乗ってみたんだが、
低速トルクはホントに弱かったぞ。
普段、ＭＴの軽に乗ってる俺でもクラッチワークに気を使った。
1500rpmも回ってれば十分トルクあるんだけどねぇ。
昔のディーゼルとはだいぶ感覚ちがうわ。どっちかっていうと２ストに近い。
低速トルクはホントに弱かったぞ。
普段、ＭＴの軽に乗ってる俺でもクラッチワークに気を使った。
1500rpmも回ってれば十分トルクあるんだけどねぇ。
昔のディーゼルとはだいぶ感覚ちがうわ。どっちかっていうと２ストに近い。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 00:32:37 ID:DBN/0y2+0
サファリのディーゼルMTは乗りやすかったな。
排気量が全然違うけど。
排気量が全然違うけど。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 01:01:05 ID:uStyimvS0
10年以上前の教習者と、6年前まで乗ってたサーフと、会社のレンジャーと
比べてたｗ ごめｗ
クリーンディーゼルって低速トルク弱いのかぁ。
さすがに２ストって聞くとひくなぁ。
比べてたｗ ごめｗ
クリーンディーゼルって低速トルク弱いのかぁ。
さすがに２ストって聞くとひくなぁ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 03:56:50 ID:Cvqw+gTw0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 06:07:11 ID:+G+GUfaZ0
日産の日本一番乗りシリーズ
リトラクタブルヘッドライト：エクサ
ターボエンジン：セドリック
リトラクタブルヘッドライト：エクサ
ターボエンジン：セドリック
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 08:02:58 ID:m9mp9/81O
地元の教習所は早く合格させ免許を与えるために、教習車にディーゼルのマークⅡのMT使ってたよ。
ディーゼルならエンストしにくいから早く受かる。
ディーゼルならエンストしにくいから早く受かる。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 12:04:20 ID:LOrz7ZswO
維持経費が安いからだろ？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 12:25:54 ID:Cvqw+gTw0
以前のジーゼルはエンストしにくかったけど、
今のターボジーゼルはアイドリングトルクスカスカだからエンストしやすいよ。
今のターボジーゼルはアイドリングトルクスカスカだからエンストしやすいよ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 12:42:52 ID:IHIeQUfy0
こいつの中古が安くなるまで待つか。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 13:22:53 ID:hUvEwPn80
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 14:35:48 ID:lgtp7Fw10
>>272
あえてＭＴを選択する物好きがどれだけいるかだがｗ
あえてＭＴを選択する物好きがどれだけいるかだがｗ
274 ：東十条司：2008/06/25(水) 14:52:57 ID:DcThqVfsO
やはりこうして考えると、テラノ（パスファインダー）の日本販売復活してほしいなぁ…
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 16:21:27 ID:LOrz7ZswO
おいらはフォレスターにディーゼルが出てからじっく～り比較検討したい。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 17:39:11 ID:6+2BvGFSO
>>273
(･ω･)ﾉｼ
(･ω･)ﾉｼ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 20:39:26 ID:IHIeQUfy0
これより燃費のいいプロボックスやサクシードのDは中古がMTなのに、あまり安くならない。
それで、FFのみだしなぁ。
SUVや４WDの用途に興味はあるし、これが安くなるまで気長に待つつもりだよ。
本格的オフロードじゃないけど荒れた道で普通の乗用車だと腹擦る場合があるとかの道なら
エクスでも充分だろうし、クリーンDで、車中箔しやすいのは、そう無いだろうからね。
それで、FFのみだしなぁ。
SUVや４WDの用途に興味はあるし、これが安くなるまで気長に待つつもりだよ。
本格的オフロードじゃないけど荒れた道で普通の乗用車だと腹擦る場合があるとかの道なら
エクスでも充分だろうし、クリーンDで、車中箔しやすいのは、そう無いだろうからね。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 20:56:32 ID:undVK67k0
平成４年あたりまではトヨタでもマークⅡとかにディーゼルMTとかあったよね。カローラやカムリにも。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 21:08:40 ID:AC37QM2b0
>>260
ＭＴの楽しみはガチャガチャ動かすことではなく、アクセル踏んだ時のダイレクト感だと思う。
ＭＴの楽しみはガチャガチャ動かすことではなく、アクセル踏んだ時のダイレクト感だと思う。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 21:33:50 ID:pB1wxS7K0
おまいら、あんまMT誉めるんじゃじゃねえぞ。
AT待ってた俺が買っちまいそうじゃねえか。
AT待ってた俺が買っちまいそうじゃねえか。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 21:49:36 ID:qbDRUfMd0
クリーンディーゼルはコストが掛かりすぎるから売れすぎると困るから
MTのみで出すんだろう。
ただクリーンディーゼルのプレゼンスを誇示したいから他社に先駆けて
出したいだけなんだろう？
せこいぞゴーん
MTのみで出すんだろう。
ただクリーンディーゼルのプレゼンスを誇示したいから他社に先駆けて
出したいだけなんだろう？
せこいぞゴーん
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:01:15 ID:AC37QM2b0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:05:05 ID:+S16vIDC0
ＭＴだけにすれば、乗れる人間が限られてくるから
渋滞解消、排ガス減少・・・いいことだらけじゃないか
渋滞解消、排ガス減少・・・いいことだらけじゃないか
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:05:27 ID:6Tcm0pPOO
このスレで契約するやつは皆無なんだろうな～
妄想=2ちゃん
妄想=2ちゃん
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:17:42 ID:1EnYvhZu0
>>282
だよな。トルコンでパワーが死んでるかと思うとムカつく
だよな。トルコンでパワーが死んでるかと思うとムカつく
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:35:52 ID:uULxK7PZ0
ニッサンは、技術が無いからしかたねーべ。200ccで280psも出せないしｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:47:30 ID:FPJd5sNA0
>>286
どこの世界に200ccで280ps叩き出すモンスターマシン作るメーカーがあるんすかｗｗｗｗ
どこの世界に200ccで280ps叩き出すモンスターマシン作るメーカーがあるんすかｗｗｗｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 00:09:53 ID:u8ZRom1SO
缶コーヒーサイズの一亀頭で２８０PS
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 00:13:24 ID:UsOaq8qr0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 00:56:10 ID:YqBeQEhp0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 02:46:01 ID:mo0DHIDj0
燃費を気にするＡＴ糊＝健康を気にする喫煙者・酒呑み…etc
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 20:53:31 ID:TA3ByI5B0
トヨタマンセーのピットクルーの嫉妬がすさまじいな
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 00:05:19 ID:hfckmICO0
今日、会社に行ったら相模ナンバーの青ディーゼルエクストレイルが置いてあったぞ。
ガワは当然ながら現行エクスと変わらないけど、6MTと上限6000rpm？のタコにそそられましたよ。
ガワは当然ながら現行エクスと変わらないけど、6MTと上限6000rpm？のタコにそそられましたよ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 12:05:15 ID:2Box8H6g0
>>293
日産の中の人？
日産の中の人？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 13:12:26 ID:K5wfMiov0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 13:57:18 ID:K4ggYyL20
カラカラうるさいらしいね
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:02:04 ID:hfckmICO0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:25:26 ID:Rm6v8CJR0
ＭＴはダイレクトっていうけど、
ディーゼルターボのレスポンスが鈍いから全然おもしろくないよ。
ディーゼルターボのレスポンスが鈍いから全然おもしろくないよ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:31:29 ID:cvwC7axq0
軽油は安いし燃費も良い、それだけで十分だよ
ガソリン車とレスポンスを比べること自体ナンセンスだよね
この時代、経済性がいいだけで十分価値はあるよ
MTが先行で出るって聞いたとき、売れる売れないよか、AT乗りざまぁｗぐらいに思ったわ
ガソリン車とレスポンスを比べること自体ナンセンスだよね
この時代、経済性がいいだけで十分価値はあるよ
MTが先行で出るって聞いたとき、売れる売れないよか、AT乗りざまぁｗぐらいに思ったわ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 01:35:30 ID:8v8y3y990
基本的にディーゼルの乗用車って、東京のような慢性的に渋滞する地域で乗るものじゃないんだけどな。
長距離巡航での低燃費こそディーゼルの持ち味であって、頻繁にストップ＆ゴーが発生するような環境
では持ち味を活かしきれないだろ。
確かに、最新のディーゼルは全体的に小排気量化が進んでるようで（大型車でも15L+のV8NAが10～
13LクラスのL6ターボになったり、2tトラックやマイクロバスのディーゼルでも4Lクラスだったのが3Lターボに
なってみたり）、旧世代のディーゼルはガソリン仕様より1クラス上の排気量にしていたけれど、新世代
ディーゼルはガソリン仕様と同じ程度の排気量+ターボがスタンダードになってるから、低速トルクが薄
い、っていうのはさもありなん。
まぁ、そんなわけで漏れはMTのみでスタートという日産にGJと。
長距離巡航での低燃費こそディーゼルの持ち味であって、頻繁にストップ＆ゴーが発生するような環境
では持ち味を活かしきれないだろ。
確かに、最新のディーゼルは全体的に小排気量化が進んでるようで（大型車でも15L+のV8NAが10～
13LクラスのL6ターボになったり、2tトラックやマイクロバスのディーゼルでも4Lクラスだったのが3Lターボに
なってみたり）、旧世代のディーゼルはガソリン仕様より1クラス上の排気量にしていたけれど、新世代
ディーゼルはガソリン仕様と同じ程度の排気量+ターボがスタンダードになってるから、低速トルクが薄
い、っていうのはさもありなん。
まぁ、そんなわけで漏れはMTのみでスタートという日産にGJと。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 05:50:45 ID:6eIZrUc20
>>298
いつの時代のディーゼルだ？
いつの時代のディーゼルだ？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 09:38:14 ID:PW3zbO2lO
MTじゃ下取り悪いな。海苔潰すなら問題ないけどさ
303 ：日経トレンディネット：2008/06/28(土) 10:47:43 ID:BRE632+D0
地球に優しい高効率・低燃費のクリーンディーゼルが
この秋登場、日産エクストレイル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080626/1016100/?P=1
この秋登場、日産エクストレイル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080626/1016100/?P=1
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 13:10:39 ID:M1O9/xq80
MT+ディーゼルの下取りは異常に高いんだが
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 14:54:41 ID:CEVxBIh/0
＞299
同意
＞300
日本の国土の殆どは田舎だしね。
同意
＞300
日本の国土の殆どは田舎だしね。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 16:13:34 ID:VV7EF2yYO
AT猿が洗脳工作してるな。フィットにでも乗っとけよ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 17:56:12 ID:DzwhntSk0
低速トルクうんぬんは別にして、
軽油が 65円/Lの時代は、割安感があったけど、
今はレギュラーとほとんど変わらないものなー。
燃費がいい分だけ特って程度か？
軽油が 65円/Lの時代は、割安感があったけど、
今はレギュラーとほとんど変わらないものなー。
燃費がいい分だけ特って程度か？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 18:47:28 ID:PW3zbO2lO
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 19:04:57 ID:H1caSuQn0
ハイブリットディーゼルまだぁ?
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 21:49:58 ID:bfNEl1ys0
>>307
軽油65円とか、昭和だろ（'∀`)
軽油65円とか、昭和だろ（'∀`)
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:18:07 ID:H1caSuQn0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 23:09:07 ID:VV7EF2yYO
三年ぐらい前(もっと前？)はガソリンがリッター80円切る時もあったからね。それからみると今は２倍以上だな。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 23:42:59 ID:DzwhntSk0
３～４年位前だよ。
あなた、田舎の人だろｗ？
都会では、65円～70円だったよ。
地方行くほど、高かったな。＞軽油
あなた、田舎の人だろｗ？
都会では、65円～70円だったよ。
地方行くほど、高かったな。＞軽油
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 00:19:25 ID:kP1aCarzO
その頃ガソリンは90～100だっただろ。
差額は昔も今も25円程度。
それに都心のメジャースタンドはそんなに安くなかったぞ。
メジャースタンドで安いのは今も昔も都市近郊のスタンド。都会だから安いってわけでもない。
差額は昔も今も25円程度。
それに都心のメジャースタンドはそんなに安くなかったぞ。
メジャースタンドで安いのは今も昔も都市近郊のスタンド。都会だから安いってわけでもない。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 01:20:45 ID:tBPblVJZ0
エクストレイルって７，８人乗りってないのな
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 10:07:28 ID:d/F1VdqD0
10万km乗って、やっと損益分岐点だな。
燃費的にはメリット無いじゃん。
燃費的にはメリット無いじゃん。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 12:56:28 ID:bD5ACMLm0
10万kmの間に何億回手動ギアチェンジしなくちゃならないんだろう？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 16:27:00 ID:bORvrn6f0
１キロにギヤチェンジ５回としても５０万回だろ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 17:08:09 ID:oo9AEtIt0
具体的に数字で聞くとスゲェな…
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 18:36:02 ID:EO2JbeslO
大変な作業だなシフトチェンジって・・
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 19:28:36 ID:a4/kDfCI0
誰も回数なんて意識して操作はしてないけどね
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 20:04:58 ID:5fupZ6fgO
またAT猿か。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:29:33 ID:EO2JbeslO
MTはオナニーと一緒(自己満足)同乗者または家族には・・
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:47:51 ID:HjXbyjDe0
ずっとMTだったから意識した事無いな。田舎ってのもあるけど都会だったら苦になるのかもしれんけど
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:50:33 ID:5Ye78mNZ0
渋滞のない田舎で乗るのが○なのか
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:53:01 ID:od8WAEfx0
ATで通勤してると暇だね。
渋滞もない田舎だからMTがいいな。
渋滞もない田舎だからMTがいいな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 22:37:09 ID:WxgPIBpz0
都会でもATは退屈すぎるよ。渋滞でも別に苦痛じゃないし。
逆に俺は渋滞でATのが苦痛だよ。
都会でMT運転が面倒なら公共機関乗ればいいのにねw
逆に俺は渋滞でATのが苦痛だよ。
都会でMT運転が面倒なら公共機関乗ればいいのにねw
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:28:14 ID:T3IwDroG0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:49:04 ID:bD5ACMLm0
携帯電話は、意識が運転からそれたり、片手運転になって事故を誘発するから違反になったのだが、
ＭＴの操作も違反にして取り締まったほうがいい。
ＭＴの操作も違反にして取り締まったほうがいい。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:54:07 ID:kP1aCarzO
>>329
そんなにディーゼルやMT車が嫌いならこのスレに書かなきゃいいんじゃないの？？
そんなにディーゼルやMT車が嫌いならこのスレに書かなきゃいいんじゃないの？？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 00:06:21 ID:eHBubpIU0
まぁ怖くてっつーのもおかしいが、MTにのる機会が極端になかったというのは、
ここ十数年の子くらいか。
それより上はおばさんですら、空気を吸うようにMT操作してた（つーかそれしかなかったから慣れた）よね
世代や時間軸的にはここ最近の免許取れるようになって取った人くらいだと思うんだよな。
極端にMTを運転する機会がなかった、慣れる機会がなかったっていう人たちは
ここ十数年の子くらいか。
それより上はおばさんですら、空気を吸うようにMT操作してた（つーかそれしかなかったから慣れた）よね
世代や時間軸的にはここ最近の免許取れるようになって取った人くらいだと思うんだよな。
極端にMTを運転する機会がなかった、慣れる機会がなかったっていう人たちは
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 00:11:58 ID:zwYRI7AP0
ID:bD5ACMLm0＝ID:EO2JbeslO
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 00:12:47 ID:Aju90O/Y0
買ったら おしえてね 燃費。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 00:18:30 ID:eyaBqmCZO
>>332
明らかだなｗ
明らかだなｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 01:14:51 ID:I9k0Mbig0
>>323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:29:33 ID:EO2JbeslO
MTはオナニーと一緒(自己満足)同乗者または家族には・・
ここは、ID:bD5ACMLm0＝ID:EO2JbeslO の自慰スレです。
MTはオナニーと一緒(自己満足)同乗者または家族には・・
ここは、ID:bD5ACMLm0＝ID:EO2JbeslO の自慰スレです。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 03:46:14 ID:697nc9aTO
洞爺湖サミットでディーゼルエクスが初お披露目みたいだけど、誰か試乗する予定ある？
是非感想が聞きたい。
是非感想が聞きたい。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 07:43:09 ID:k8zyqT6s0
>>329
MTの方が、交通の流れを意識してシフトチェンジをするから
どちらかといえばATよりも意識が運転に集中するよ。
ATは楽すぎて、そんなに意識を運転に集中させなくても運転できちゃうから
その意識を携帯に集中させてしまうような人が出没する。
あと、片手運転なんて、よっぽど下手でない限り事故の要因にはならないよ。
MTの方が、交通の流れを意識してシフトチェンジをするから
どちらかといえばATよりも意識が運転に集中するよ。
ATは楽すぎて、そんなに意識を運転に集中させなくても運転できちゃうから
その意識を携帯に集中させてしまうような人が出没する。
あと、片手運転なんて、よっぽど下手でない限り事故の要因にはならないよ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 08:15:00 ID:tRQUrA/UO
ATは鼻毛抜く時に意識がそれてブレーキが緩んでしまう。だから危ないよ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 11:43:47 ID:WQ0pCcjiO
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 12:33:33 ID:yBrE8IUdO
>>339
正解。眉毛も抜いたらだめ
正解。眉毛も抜いたらだめ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 12:50:36 ID:tEfXmkQ70
左手や左足が怪我したら運転不能／立ち往生のＭＴ
それでも運転できるＡＴ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 13:34:27 ID:+xhLH+7F0
>341
ＡＴ乗りは怪我人やカタ○同然ということでＯＫ？
ＡＴ乗りは怪我人やカタ○同然ということでＯＫ？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 16:08:28 ID:XB2koppw0
べつに、ＭＴでも片手で運転できるよ？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 16:20:34 ID:2ziPz8ycO
170馬力のﾄﾙｸ35.7ｷﾛって
ﾃﾗﾉに載ってたZD30DDTiと変わらんね
早く試乗してぇ
ﾃﾗﾉに載ってたZD30DDTiと変わらんね
早く試乗してぇ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 17:08:16 ID:qF8qwHaV0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 17:09:30 ID:Or+TNnhY0
軍用車両は片手片足でも運転出来るようにとATになってるそうだが
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 17:33:41 ID:Nn36mY4+0
>>346
いや、怪我人に運転なんか要求しないからｗ
専門の訓練受けてない人でも動かせたら便利で
特に不整地ではトルコンATのほうが素人には有利なのと
戦場でエンストしたら命に関わるという関係から、AT化が進んでる。
いや、怪我人に運転なんか要求しないからｗ
専門の訓練受けてない人でも動かせたら便利で
特に不整地ではトルコンATのほうが素人には有利なのと
戦場でエンストしたら命に関わるという関係から、AT化が進んでる。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 17:36:31 ID:BhXK2f07O
>>346
片手片足になっても運転できるようにじゃなくて長距離運転で戦闘前に消耗しないようにでしょ…
工兵が部隊が通れるように道や橋作るから悪路走行って可能性が低いからAT。クーラーもあるしラジオもある。
片手片足の奴に運転させるって発想が…。
片手片足になっても運転できるようにじゃなくて長距離運転で戦闘前に消耗しないようにでしょ…
工兵が部隊が通れるように道や橋作るから悪路走行って可能性が低いからAT。クーラーもあるしラジオもある。
片手片足の奴に運転させるって発想が…。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:51:14 ID:YR3a79m/0
新開発ＮＯｘ触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html
ホンダは前方排気で酸化触媒→ＤＰＦ→ＮＯｘ触媒、日産は後方排気で酸化触媒→ＮＯｘ触媒→ＤＰＦか？
確かに日産の方はＮＯｘ触媒のスペースが厳しそうだな。
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html
ホンダは前方排気で酸化触媒→ＤＰＦ→ＮＯｘ触媒、日産は後方排気で酸化触媒→ＮＯｘ触媒→ＤＰＦか？
確かに日産の方はＮＯｘ触媒のスペースが厳しそうだな。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:23:41 ID:X5aXlABm0
>>348
銃撃などで負傷した奴が車転がす可能性だってあるやんけ
銃撃などで負傷した奴が車転がす可能性だってあるやんけ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:26:24 ID:9J3eN8Tj0
とりあえずＭＴでいいから欲しいなぁ。
そのうちセレナとかにものっけるんだろね。
そっちのほうが需要ありそだな
そのうちセレナとかにものっけるんだろね。
そっちのほうが需要ありそだな
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 23:12:34 ID:BhXK2f07O
>>350
部隊には負傷兵だけが残り負傷兵が運転して車で敗走…
ありえませんから。
それだけ壊滅的にやられて車で逃げるなんて攻撃の標的になるし。
そりゃ援軍が来るまで待つか投降するかのどっちかでしょ…
部隊には負傷兵だけが残り負傷兵が運転して車で敗走…
ありえませんから。
それだけ壊滅的にやられて車で逃げるなんて攻撃の標的になるし。
そりゃ援軍が来るまで待つか投降するかのどっちかでしょ…
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 23:28:42 ID:e4n4KqXjO
すごい流れだな
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 23:46:53 ID:Aju90O/Y0
ディーゼル車は遮音がしっかりしているらしいじゃん。期待大。ＮＡはペランペランだったけど。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:09:25 ID:a+oYsL6/0
しかしエクストレイルって車重が１，５トン足らずあるんだな。
いくらディーゼル＆ＭＴの組み合わせだとしてもリッターあたりいくらなんだろう？
渋滞はそれほど惨くないが、信号が多いという環境でリッター１１ぐらいではないかと予想。
いくらディーゼル＆ＭＴの組み合わせだとしてもリッターあたりいくらなんだろう？
渋滞はそれほど惨くないが、信号が多いという環境でリッター１１ぐらいではないかと予想。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 23:59:27 ID:Pw2OM6zhO
>>355
あんたの適当な燃費分析なんていらないから。
あんたの適当な燃費分析なんていらないから。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:31:15 ID:3K8qpopU0
ATLASの6速AMT載せればいいのにね
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 21:20:21 ID:yK9v02hg0
買って５年もすればガラガラブルブルうるさくなるのかしら。昔のディーゼルみたく。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 22:42:52 ID:1z7f7Chv0
そこに痺れる、憧れる！
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 00:02:46 ID:CM6uff560
軽油とレギュラー、今はほとんど値段変わらないんだから、今更ディーゼル買うメリット無いだろ？。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 08:12:51 ID:hjnfDqQG0
エンジンが低回転なので、高速道路を100～120Kmで走行中のエンジン音が比較的静か。
トルクが有るから、↑の速度で5速や6速で普通に加速出来る。
トルクが有るから、↑の速度で5速や6速で普通に加速出来る。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 10:02:28 ID:sv8MDmSRO
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 10:35:16 ID:VDBc7DNc0
ディーゼルなら灯油で走れる
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 10:42:43 ID:+C12PnUO0
>>363
そなんだけど日産の燃料潤滑ポンプは今まで弱いのでどうかな？
テラノ、エルランドの灯油＋軽油ブレンド ５０：５０でもノッキング起こすとかよく書かれてた。
あとコモンレールだとやはりポンプを痛めやすいらしい。
そなんだけど日産の燃料潤滑ポンプは今まで弱いのでどうかな？
テラノ、エルランドの灯油＋軽油ブレンド ５０：５０でもノッキング起こすとかよく書かれてた。
あとコモンレールだとやはりポンプを痛めやすいらしい。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 10:42:45 ID:HEb/qXtQ0
ガソリンの音ってセクシーだけど
ディーゼルの音ってセクシーじゃないよね
ディーゼルの音ってセクシーじゃないよね
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 12:10:03 ID:cB9pBKDN0
あ、でも絶対差が25円なら一緒か。
バカがバレたな ｗｗｗ
バカがバレたな ｗｗｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 12:59:11 ID:0IZzGhmY0
>>367
・・・・
・・・・
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 19:17:58 ID:xd09Pn100
(´・ω・)
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:02:51 ID:CM6uff560
本体の価格差を考えたら、１０万km以上走らなきゃ、元は取れないな。
オイルもすぐ汚れるし。
オイルもすぐ汚れるし。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:03:25 ID:Euq/qYX2O
1:短パンマン ★ :2008/07/03 22:02:45 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:04:29 ID:Euq/qYX2O
10万走った頃じゃ・・あちこちメンテ費かかるし、メリットないのか？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:13:00 ID:sv8MDmSRO
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 01:29:45 ID:m5mbbbP/0
>>370
本体の価格は高いが、エンジン本体に限って言えば、ディーゼルはガソリンの2倍くらい長持ち
。
クルマは周辺デバイスが故障して買い換えるケースが殆どだが、ボロくなってもしぶとく修理しながら使えば、
20～30万キロくらい平気で使えるかもよ。
結果的に、環境にも財布にも優しい。
故障したら一番金の掛かるトランスミッションが、ATより耐久性高いと思われるMTなのは、
ある意味理に適っている。。。とも言える。
本体の価格は高いが、エンジン本体に限って言えば、ディーゼルはガソリンの2倍くらい長持ち
。
クルマは周辺デバイスが故障して買い換えるケースが殆どだが、ボロくなってもしぶとく修理しながら使えば、
20～30万キロくらい平気で使えるかもよ。
結果的に、環境にも財布にも優しい。
故障したら一番金の掛かるトランスミッションが、ATより耐久性高いと思われるMTなのは、
ある意味理に適っている。。。とも言える。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 06:34:21 ID:BiIxOZNFO
1年1万ｷﾛで30年乗れる・・その頃周りは電気自動車・・ﾜﾛｽ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 14:09:09 ID:YUzzMMdt0
ここ重要！
軽油はガソリンに比べ炭素を多く含むため、１リットル当りの燃料消費では
軽油の方が二酸化炭素排出量は多い。
最新ディーゼル乗用車は後処理装置まで含めたシステム開発で車両価格がアップする。
このアップ分を燃費の良さと割安な燃料価格でカバーするが、
１カ月に２千キロメートル近く走るユーザーでなければメリットを享受できない。
http://www.njd.jp/column/20080630-001.html
軽油はガソリンに比べ炭素を多く含むため、１リットル当りの燃料消費では
軽油の方が二酸化炭素排出量は多い。
最新ディーゼル乗用車は後処理装置まで含めたシステム開発で車両価格がアップする。
このアップ分を燃費の良さと割安な燃料価格でカバーするが、
１カ月に２千キロメートル近く走るユーザーでなければメリットを享受できない。
http://www.njd.jp/column/20080630-001.html
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 17:28:23 ID:n1SAKf7M0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 17:49:13 ID:zmFdPbE30
>>376
元々、ディーゼル車はガソリン車より若干高い。
歴代ハイエース然り、歴代ダットラ然り。
余談だがディーゼルはほとんどが過給機付きなので、その分も価格は上がる。
距離乗らない人間は、別にディーゼルやハイブリッドでなくても、、、
V8ガソリンエンジンでも金銭的な問題はそれほど無い。
つか、距離を走らない奴には、元々燃費を良くするメリットは少ない。
（環境問題だけ）
ただ、エクストレイルみたいなSUV系には、燃費や環境以外の理由でも、
積極的にディーゼルを選択する余地はある。
元々、ディーゼル車はガソリン車より若干高い。
歴代ハイエース然り、歴代ダットラ然り。
余談だがディーゼルはほとんどが過給機付きなので、その分も価格は上がる。
距離乗らない人間は、別にディーゼルやハイブリッドでなくても、、、
V8ガソリンエンジンでも金銭的な問題はそれほど無い。
つか、距離を走らない奴には、元々燃費を良くするメリットは少ない。
（環境問題だけ）
ただ、エクストレイルみたいなSUV系には、燃費や環境以外の理由でも、
積極的にディーゼルを選択する余地はある。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 18:51:28 ID:w1mPDEitO
三菱やトヨタがやらかした直噴エンジンの失敗を 今度はディーゼルで日産がするのな
そんなに一番乗りがしたいのか？
そんなに一番乗りがしたいのか？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 19:19:22 ID:roJirggxO
ディーゼル一番乗りしてもほとんど意味ないと思うけど。
唯一、ディーゼル待ちの早く買いたい人が飛び付くくらいで。
それもMTだしね…
一番乗りに意味ないことは日産がよく知ってるでしょ。
ちなみに貨物だけどバネット大幅値引き中。頑張れは40万引きくらい行けそうな雰囲気。ふら～っとディーラー行っていきなり20万引き提示された。詰めた話しなんてなにもしてないのに。
エクストレイルも半年待てば20～30引きしてくれるんじゃない？６月にはAT登場みたいだしね。
唯一、ディーゼル待ちの早く買いたい人が飛び付くくらいで。
それもMTだしね…
一番乗りに意味ないことは日産がよく知ってるでしょ。
ちなみに貨物だけどバネット大幅値引き中。頑張れは40万引きくらい行けそうな雰囲気。ふら～っとディーラー行っていきなり20万引き提示された。詰めた話しなんてなにもしてないのに。
エクストレイルも半年待てば20～30引きしてくれるんじゃない？６月にはAT登場みたいだしね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 19:24:15 ID:j9i+EzEx0
>379
ガソリン直噴エンジン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%9B%B4%E5%99%B4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
＞代表的なガソリン直噴エンジンには三菱自動車工業のGDIやトヨタ自動車のD-4、本田技研工業のi-VTEC I、日産自動車のNEO Di、マツダのDISI TURBO／DISI、欧州ではフォルクスワーゲングループのFSIなどがある。
日産も直噴はやってたよ。
ガソリン直噴エンジン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%9B%B4%E5%99%B4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
＞代表的なガソリン直噴エンジンには三菱自動車工業のGDIやトヨタ自動車のD-4、本田技研工業のi-VTEC I、日産自動車のNEO Di、マツダのDISI TURBO／DISI、欧州ではフォルクスワーゲングループのFSIなどがある。
日産も直噴はやってたよ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 19:35:20 ID:h4LOYGru0
>>379
ディーゼルの直噴は、日本国内ですら1960年代からある、それこそ枯れた技術なんだが。
つか、乗用車用ディーゼルを手がけてこなかったホンダや、同じく乗用車向けディーゼルの経験がない上に
ガソリンエンジンですら直噴をやらなかったスバルが比較的短時日に開発できるんだぜ？
オットーサイクルとディーゼルサイクルの燃焼の違いを考えような。
なお、ガソリンの直噴は、確かメルセデス300SLが嚆矢だったかしらん。
ディーゼルの直噴は、日本国内ですら1960年代からある、それこそ枯れた技術なんだが。
つか、乗用車用ディーゼルを手がけてこなかったホンダや、同じく乗用車向けディーゼルの経験がない上に
ガソリンエンジンですら直噴をやらなかったスバルが比較的短時日に開発できるんだぜ？
オットーサイクルとディーゼルサイクルの燃焼の違いを考えような。
なお、ガソリンの直噴は、確かメルセデス300SLが嚆矢だったかしらん。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 21:11:20 ID:bwGpYQpb0
DB601
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 21:20:19 ID:M+plgjBf0
そっかぁ‥ 年間１０００キロも走らないおれは普通のガソリンエクストレイル買ったほうがいいのかも‥
ディーゼルのほうがガソリンより燃費いいのならやっぱりディーゼルにするけど‥
ディーゼルのほうがガソリンより燃費いいのならやっぱりディーゼルにするけど‥
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 21:31:10 ID:bwGpYQpb0
>>378
副変速機もないような車種で、SUV的にディーゼルの恩恵を受けるようなところを走っちゃいけません
副変速機もないような車種で、SUV的にディーゼルの恩恵を受けるようなところを走っちゃいけません
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 22:31:25 ID:B07HlELA0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 22:50:05 ID:yrj/+x/Q0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:26:10 ID:fskpgk+60
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:26:36 ID:m5mbbbP/0
>>384
ガソリンのエクストレイルでもいいんじゃないか？？
お前が羨ましい。
クルマを選べる幅が非常に広いだろう。
普通では買えないような高級車だって、その気になれば手を出せる。
俺は金持ちでも無いし、自営業でもないのに、
年間で20000キロ以上乗るから、燃費は死活問題。
ディーゼルやハイブリッド、軽自動車なんか、マジで考えてしまう。
（燃費気にしてMT選択もあり得る）
話がそれたが。
ガソリンのエクストレイルでもいいんじゃないか？？
お前が羨ましい。
クルマを選べる幅が非常に広いだろう。
普通では買えないような高級車だって、その気になれば手を出せる。
俺は金持ちでも無いし、自営業でもないのに、
年間で20000キロ以上乗るから、燃費は死活問題。
ディーゼルやハイブリッド、軽自動車なんか、マジで考えてしまう。
（燃費気にしてMT選択もあり得る）
話がそれたが。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 00:28:56 ID:uPCb56u10
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 00:40:14 ID:5xkrFX9B0
エクストレイルのディーゼルかなり期待しています。
自分も自家用兼仕事で車使う為、ホントに燃費は死活問題。
かといってハイブリッドは新車価格高すぎだし、正直エコとか
関係ないっす。
現実的な価格で燃費のいい車たくさん出してくれ～
ていうかＡＴなしじゃ全然売れませんぜ、日産さん！
ＡＴ開発してセレナ、ティアナ、ヂュアリス、エルグランドあたり
にもどんどんディーゼルの設定ふやすべきですよ。
自分も自家用兼仕事で車使う為、ホントに燃費は死活問題。
かといってハイブリッドは新車価格高すぎだし、正直エコとか
関係ないっす。
現実的な価格で燃費のいい車たくさん出してくれ～
ていうかＡＴなしじゃ全然売れませんぜ、日産さん！
ＡＴ開発してセレナ、ティアナ、ヂュアリス、エルグランドあたり
にもどんどんディーゼルの設定ふやすべきですよ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 01:07:27 ID:xG/mq1pX0
>>376
実は二酸化炭素は温暖化に大した影響を及ぼさない
というか、二酸化炭素の大気中濃度の上昇傾向と地表環境の気温上昇傾向との間に明確な２者関係を予測させるような観測事実がまったく無いのに、仮説ばかりが一人歩きしてるだけ
つーわけで、燃費のいい車に乗ったらええんちゃう？
実は二酸化炭素は温暖化に大した影響を及ぼさない
というか、二酸化炭素の大気中濃度の上昇傾向と地表環境の気温上昇傾向との間に明確な２者関係を予測させるような観測事実がまったく無いのに、仮説ばかりが一人歩きしてるだけ
つーわけで、燃費のいい車に乗ったらええんちゃう？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 01:23:22 ID:/2sWtTWsO
>>391
そんなん分かってる。今更ながら言うなアホ
そんなん分かってる。今更ながら言うなアホ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 03:09:03 ID:x54NwS0AO
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 05:13:16 ID:Lh4ofuzA0
>>390
そもそもMTのクラッチ板は消耗品で、かのBNR32であろうともエクスであろうとも、脱着される
ことを前提とした機構設計になってるんだが。
きょうびのATは10万キロ程度ならほぼノーメンテで行けるらしいが、ディーゼルを選ぶメリットを
考えたときに10万キロ程度で廃車、というのは考えにくいので、ライフサイクルコストを考えると、
ATの方が高くつく気がするんだが。ATが逝ったら、オーバーホールにせよリビルド品に交換にせ
よ、簡単に数十万円の出費になるからねぇ。
そもそもMTのクラッチ板は消耗品で、かのBNR32であろうともエクスであろうとも、脱着される
ことを前提とした機構設計になってるんだが。
きょうびのATは10万キロ程度ならほぼノーメンテで行けるらしいが、ディーゼルを選ぶメリットを
考えたときに10万キロ程度で廃車、というのは考えにくいので、ライフサイクルコストを考えると、
ATの方が高くつく気がするんだが。ATが逝ったら、オーバーホールにせよリビルド品に交換にせ
よ、簡単に数十万円の出費になるからねぇ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 07:21:12 ID:JYb5cUIG0
いや、国産のATはノーメンテ30万キロまで大丈夫。
多分50万キロまでいけると思う。
勿論トルコンは滑りまくりだけどね。
フランス車はどうだか知らんけど。
多分50万キロまでいけると思う。
勿論トルコンは滑りまくりだけどね。
フランス車はどうだか知らんけど。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 07:21:32 ID:3u5gIhP+0
>>390
そりゃ下手糞が乗ったＭＴだけ
そりゃ下手糞が乗ったＭＴだけ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 08:50:46 ID:IQH33VSuO
>>396
トルコン滑りまくりだったらまともに走らないじゃん。ATは全交換だから４０万ぐらいかかる。
トルコン滑りまくりだったらまともに走らないじゃん。ATは全交換だから４０万ぐらいかかる。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:04:56 ID:WHSB5KYl0
>>396
ジャトコのATユニットでどれだけ不具合が出てると思うんだい？
ジャトコのATユニットでどれだけ不具合が出てると思うんだい？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:29:28 ID:uMlp/RH00
アイシンのATはノーメンテ30万キロまで大丈夫。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:36:40 ID:rwIEtFI00
日産のミッションは信頼性低いね
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 12:17:20 ID:QAmcY5m00
>>395
クラッチ板なんて、そこそこのスポ車でも、10万キロはもつから、
消耗品とは言えない。
12万キロくらいで、その先まだ乗るなら、「寿命か故障による交換」
っていう言い回しの方が正しい。
ただ、これはクラッチ板の話で・・・
クラッチのレリーズシリンダーとか言うのがあって、こいつは
10万キロまでに、２～３回交換になる。
海苔方にもよるだろーけど、俺の経験では以上
クラッチ板なんて、そこそこのスポ車でも、10万キロはもつから、
消耗品とは言えない。
12万キロくらいで、その先まだ乗るなら、「寿命か故障による交換」
っていう言い回しの方が正しい。
ただ、これはクラッチ板の話で・・・
クラッチのレリーズシリンダーとか言うのがあって、こいつは
10万キロまでに、２～３回交換になる。
海苔方にもよるだろーけど、俺の経験では以上
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 12:21:34 ID:Lh4ofuzA0
だいたい、MTの定期的なクラッチ交換コストは、最悪5万キロ程度で交換を余儀なくされて
いったとしても、ランニングコストの差で吸収しておつりがくるだろ。
またずれるが、ATについてはアイシン、ジヤトコ、ZFといった専門メーカーのものだけじゃなく、
伝統的に内製するホンダやエンジン関係の特殊性から内製にならざるを得ないスバルを
含めた耐久性の比較をしてみたいもんだ。
特にプラネタリーギアを使わないホンダATの耐久性がどうなのかは興味深いところ。今のとこ
ろ、i-DTECと組み合わせられそうなのは、許容トルクからいってレジェンド/エリシオン3.5L/
インスパイア用の5ATくらいだろうか。大排気量ターボエンジンをやってこなかったツケがこんな
ところで回ってくるとは、ホンダ技術陣は思いもよらなかっただろうなぁ。
いったとしても、ランニングコストの差で吸収しておつりがくるだろ。
またずれるが、ATについてはアイシン、ジヤトコ、ZFといった専門メーカーのものだけじゃなく、
伝統的に内製するホンダやエンジン関係の特殊性から内製にならざるを得ないスバルを
含めた耐久性の比較をしてみたいもんだ。
特にプラネタリーギアを使わないホンダATの耐久性がどうなのかは興味深いところ。今のとこ
ろ、i-DTECと組み合わせられそうなのは、許容トルクからいってレジェンド/エリシオン3.5L/
インスパイア用の5ATくらいだろうか。大排気量ターボエンジンをやってこなかったツケがこんな
ところで回ってくるとは、ホンダ技術陣は思いもよらなかっただろうなぁ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 15:50:34 ID:IQH33VSuO
ATの話はよそでやってくれ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 17:07:25 ID:Tp4tkSyn0
プリメーラのMTに乗ってるけど、10万キロ走ってるけど故障知らず。
うちで四台、日産を乗ってきたけど、どれも十年以上、消耗品の交換以外せずに故障なしだったから、日産は丈夫だと思ってる。
ただきちんと定期点検は出しているし、手入れはよかったけどね。
エクストレイルのディーゼルのMTだけど、ガソリンのMTと同じなんでしょうかね。
うちで四台、日産を乗ってきたけど、どれも十年以上、消耗品の交換以外せずに故障なしだったから、日産は丈夫だと思ってる。
ただきちんと定期点検は出しているし、手入れはよかったけどね。
エクストレイルのディーゼルのMTだけど、ガソリンのMTと同じなんでしょうかね。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 20:04:50 ID:k37fv6aM0
樹脂フェンダーって新型やめちゃったの？？？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 23:23:13 ID:YdtyIFnF0
そうなんですよ(´･ω･)
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 00:03:47 ID:27amWJb/0
とことん割り切ってノートあたりにディーゼルMTじゃだめだったんだろうか？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 00:23:33 ID:zxgqgVnN0
>403
>許容トルクからいってレジェンド/エリシオン3.5L/インスパイア用の5ATくらいだろうか
ATとのマッチング
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html?pg=3
＞ATは、3.5リッター並のトルクに対応してV6用のトランスミッションが選ばれた。
開発中のはそうみたいだね、５速だとあんまり効率よくなさそうだけど。
>許容トルクからいってレジェンド/エリシオン3.5L/インスパイア用の5ATくらいだろうか
ATとのマッチング
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html?pg=3
＞ATは、3.5リッター並のトルクに対応してV6用のトランスミッションが選ばれた。
開発中のはそうみたいだね、５速だとあんまり効率よくなさそうだけど。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 01:21:50 ID:cGv/VL0q0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 12:51:41 ID:u5RMclZU0
そういう台詞はまずガソリン車でフィットに肉薄する燃費の車を作ってからだな。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 13:42:47 ID:cGv/VL0q0
俺様に言っても無理。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 14:05:07 ID:zmZjU3Hw0
まあ退化しきってるし、AT出さないと売れないだろうな日本じゃ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 21:44:39 ID:MSEW5Xfa0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 21:48:02 ID:Cw19nHXx0
新マーチか。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 21:03:17 ID:s5dTCq5U0
ウホッ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 22:24:46 ID:u7LNKS6U0
やらないか
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 09:25:07 ID:iXb0qXJc0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 12:08:21 ID:0t7XT3EF0
>>380
そもそも商用車と乗用じゃ設定しているマージン率が違いすぎるわw
そもそも商用車と乗用じゃ設定しているマージン率が違いすぎるわw
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 13:59:39 ID:C1tazWCT0
なんで違うの？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 18:08:21 ID:4aGWRA/a0
昔の日産グロリアのディーゼルは燃費良かったな‥。
ディーゼルエクストレイルはいくらで出てくるのか非常に気になる。
ディーゼルエクストレイルはいくらで出てくるのか非常に気になる。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 19:26:45 ID:/9COabr4O
車両本体価格270万。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 20:13:24 ID:HgINCve30
>>421
イギリス仕様で日本と燃費の表記が違うが一応でているよ。１００ｋｍ当たり何リッター使うかみたい。
mpgはマイルパーグラムってこと？
国内仕様ガソリンと同等って感じかな。（正式発表まで判らんが）
参考まで
ttp://www.nissan.co.uk/NMGB/en_GB/site-media/vehicles/4x4/T31/grades-and-specs/specs.pdf
イギリス仕様で日本と燃費の表記が違うが一応でているよ。１００ｋｍ当たり何リッター使うかみたい。
mpgはマイルパーグラムってこと？
国内仕様ガソリンと同等って感じかな。（正式発表まで判らんが）
参考まで
ttp://www.nissan.co.uk/NMGB/en_GB/site-media/vehicles/4x4/T31/grades-and-specs/specs.pdf
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 18:37:07 ID:zYQ+3Q860
270ですか。ＯＰ付けたらなんやかんやで350超えるわね。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 04:09:10 ID:jymsWw9L0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 10:26:02 ID:WChxQiTV0
>>423
イギリスならガロンだろ、常考。
イギリスならガロンだろ、常考。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 12:45:12 ID:McHCg0xx0
>>418
ちなみに、クラッチ板は何キロくらいで交換した？
ちなみに、クラッチ板は何キロくらいで交換した？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 16:34:23 ID:c5/e+yNJO
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 16:54:32 ID:zt9Iltdy0
HDD地デジナビ＋ETC＋バックカメラ＋スタッドレスタイヤで、50くらい逝くんじゃね？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 18:16:53 ID:gTLdjljVO
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 18:34:39 ID:zt9Iltdy0
バックカメラは、昔の様に大きい車に付けるだけじゃ無く、
ナビ付けたら何となく付ける物、程度に敷居が下がってるよ。
ナビ付けたら何となく付ける物、程度に敷居が下がってるよ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 19:53:26 ID:gTLdjljVO
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 20:03:35 ID:iDXzmAb90
>>430
パナソニックのキャッシュバックキャンペーン使うと，ETCもカメラもほぼタダになるｗ
パナソニックのキャッシュバックキャンペーン使うと，ETCもカメラもほぼタダになるｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 22:22:12 ID:g6mVnROw0
人がＯＰで何付けようが勝手。いちいち突っかかってくんなよ暇な人だな。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 23:21:27 ID:gTLdjljVO
＞ 270ですか。ＯＰ付けたらなんやかんやで350超えるわね。
あんたがこんな書き込みするからじゃね？
なんやかんやでオプション50万にもならないって説明してあげてるんだよ。
あんたがこんな書き込みするからじゃね？
なんやかんやでオプション50万にもならないって説明してあげてるんだよ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 00:00:24 ID:EuZb6JgBO
地方では売れそうだな
特に年配に
特に年配に
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 04:37:08 ID:oL6Ue1JE0
>>435
それこそ個人差だろｗｗ何この自己厨ｗｗｗｗ
それこそ個人差だろｗｗ何この自己厨ｗｗｗｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:13:54 ID:6L0LPIiN0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:33:31 ID:89XNG+p00
ディーゼルはＧＴグレードで復活するらしい。ソースはホリデーオート
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 16:55:38 ID:Xx89hgDe0
ディーゼルって幾らくらいになるの？ ４００万オーバー？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:05:27 ID:aS9sOHFW0
純正カーナビ ＋ サイドブラインド＆バックビューモニター 346500
(純正カーナビ 302400)
純正用１２セグ＋ワンセグ 77910
(純正用ワンセグ 54075)
ハイパールーフレール（ライトのついた奴ね） 105000
サンルーフ 110250
インテリジェントキー＆イモビライザー 57750
フォグランプ 32000
サイドガードモール 35700
フロントアンダーカバー 31000
リヤアンダーカバー 33000
ビルトインＥＴＣ 33000
左側の引き出し 22600
ベーシックカーアラーム 29000
純正フロアカーペット 323000
ラゲッジフルカバー（荷室の防水シート）20000
５years coat（ボディコート） 57750
俺 ＯＰ100万コースね。
１５％引かせて85万コースか。
付けたい物は付けて楽しまなくっちゃ。
(純正カーナビ 302400)
純正用１２セグ＋ワンセグ 77910
(純正用ワンセグ 54075)
ハイパールーフレール（ライトのついた奴ね） 105000
サンルーフ 110250
インテリジェントキー＆イモビライザー 57750
フォグランプ 32000
サイドガードモール 35700
フロントアンダーカバー 31000
リヤアンダーカバー 33000
ビルトインＥＴＣ 33000
左側の引き出し 22600
ベーシックカーアラーム 29000
純正フロアカーペット 323000
ラゲッジフルカバー（荷室の防水シート）20000
５years coat（ボディコート） 57750
俺 ＯＰ100万コースね。
１５％引かせて85万コースか。
付けたい物は付けて楽しまなくっちゃ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:16:42 ID:aS9sOHFW0
カーナビに４万ちょっとでサイドとバックの
モニターが付けられる。
ちなみに純正カーナビ＋純正モニター（サイドとバックはセット）
いわゆるメーカーオプションで付けたら、
左前に付いたしょぼいミラーを外せます。
ディーラーオプションの場合は駄目だけどね。
モニターが付けられる。
ちなみに純正カーナビ＋純正モニター（サイドとバックはセット）
いわゆるメーカーオプションで付けたら、
左前に付いたしょぼいミラーを外せます。
ディーラーオプションの場合は駄目だけどね。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:36:24 ID:SM/0KHVQ0
２７０万って 消費税込み？ 税抜き？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:50:54 ID:3YedtbekO
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 01:32:20 ID:DlShiiI20
おまえら、そもそもｓｕｖに乗りたいのか？
ｓｕｖを欲してなかったのにクリーンディーゼルというだけでｓｕｖ買ったら、
後悔しそうだぞ。
おまえら、そもそもｍｔ車に乗りたいのか？
ｍｔ車を欲してなかったのにクリーンディーゼルというだけでｍｔ車買ったら、
後悔しそうだぞ。
この車はｓｕｖのｍｔ車だ。それを望んでないなら買うのはやめとけ。
ｓｕｖを欲してなかったのにクリーンディーゼルというだけでｓｕｖ買ったら、
後悔しそうだぞ。
おまえら、そもそもｍｔ車に乗りたいのか？
ｍｔ車を欲してなかったのにクリーンディーゼルというだけでｍｔ車買ったら、
後悔しそうだぞ。
この車はｓｕｖのｍｔ車だ。それを望んでないなら買うのはやめとけ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 07:13:28 ID:oKQhdAS90
>>445
AT車しか運転出来ないヘタレｗ
AT車しか運転出来ないヘタレｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 10:00:47 ID:002+BKWt0
都会に行った事がないから分からんがそんなにMTって運転するの苦痛なのか？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 10:50:09 ID:HdGFSwNr0
>>447
きっとＡＴしか乗ったことないんだろ。
きっとＡＴしか乗ったことないんだろ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 11:15:38 ID:Gt/kyx9e0
はんぱない渋滞になると足がつるよ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 11:25:22 ID:8U2+sC6vO
スノーボード帰りの関越渋滞でも左足はつらなかったよ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 12:02:09 ID:DlShiiI20
Ｆ１レーサーだってセミオートマ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 12:12:59 ID:1yi08diKO
彼女と2人でボード行く。よくある光景だよね？
車はMT車、自分が左腕や左足を怪我したとしたらどうする？彼女はMT運転できない場合・・
車はMT車、自分が左腕や左足を怪我したとしたらどうする？彼女はMT運転できない場合・・
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 12:18:19 ID:iYp+zoYf0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 12:30:11 ID:1yi08diKO
>>453
思考回路大丈夫かな？w
思考回路大丈夫かな？w
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 12:35:47 ID:iYp+zoYf0
>>454
大丈夫に決まってんだろ！ただ、熱が３８度５分あるだけだ。
テメーのオンナの知能指数がチンパンジーのアイちゃんと互角だって
ことを認めたほうがいい。いや、それ以下か。ＭＴ運転が学習できない
やつがいきなり南京錠手渡されても開ける方法を思いつくわけないからな。
大丈夫に決まってんだろ！ただ、熱が３８度５分あるだけだ。
テメーのオンナの知能指数がチンパンジーのアイちゃんと互角だって
ことを認めたほうがいい。いや、それ以下か。ＭＴ運転が学習できない
やつがいきなり南京錠手渡されても開ける方法を思いつくわけないからな。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 12:37:00 ID:8U2+sC6vO
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 12:37:45 ID:oKQhdAS90
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 13:25:37 ID:d3LxzPAz0
怪我したら電車で帰れば良くね？バカ？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 13:37:22 ID:DlShiiI20
ＡＴ免許でＭＴを運転したら無免許運転で死刑だから
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 17:09:13 ID:jnzIgkxM0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 17:26:44 ID:1yi08diKO
意地でもMTを肯定したいんだね？坂道渋滞はクラッチ操作めんどし、バーガー食いながら運転できないし
MTの下取りは良くないし(AT売り出したら(確定だし))
MTの下取りは良くないし(AT売り出したら(確定だし))
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 17:32:09 ID:jcBz816l0
>>461
意地でもMTを認めたくないんだねｗ
意地でもMTを認めたくないんだねｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 17:36:50 ID:QIEGiHWr0
>>461 来年 ＡＴ出るから 待てば？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 18:27:03 ID:iYp+zoYf0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 19:28:10 ID:Gt/kyx9e0
ＡＴに乗れない負け犬の遠吠えはむなしいね。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 20:04:26 ID:7CCh3ZEB0
そういうオマイはＭＴ運転できないヤツの遠吠え。 ｗｗ
ＡＴ限定か無免許ってとこか。
渋滞で足がツル？ ﾜﾛｽ
鍛え方が足らんヮ。 ＞おかまちゃん
ＡＴ限定か無免許ってとこか。
渋滞で足がツル？ ﾜﾛｽ
鍛え方が足らんヮ。 ＞おかまちゃん
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 20:27:34 ID:iYp+zoYf0
>>465
しかし、せめて運転中のハンバーガーはよそうよ。
しかし、せめて運転中のハンバーガーはよそうよ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 20:30:17 ID:RYmGwWlu0
ていうか、MTだって食えるぜ？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 20:30:37 ID:1yi08diKO
MT派のレスがDQN臭いと思うの俺だけ？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 20:47:02 ID:xNTaLSxO0
MTじゃ左足であぐらかけないし。
疲れるよ。
疲れるよ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 20:51:45 ID:QIEGiHWr0
ＡＴとＭＴ乗ってるけど 好みのエンジン回転で変速できるＭＴは楽しいぞ。
もちろんＡＴは楽だ。
もちろんＡＴは楽だ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/07/15(火) 20:57:53 ID:wNdMTvDN0
長年MTに乗ってると、いかなる状況でも勝手に体が反応して
操作してるのでＡＴと比べても疲れる度合いはあまり変らない
操作してるのでＡＴと比べても疲れる度合いはあまり変らない
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 21:53:48 ID:jcBz816l0
>>467
食べさせてくれるネーちゃん乗せるから無問題
食べさせてくれるネーちゃん乗せるから無問題
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 21:55:16 ID:iYp+zoYf0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 21:59:19 ID:D+XnVe6P0
>>472
というか、極度の渋滞でなければ、左手と左足を速度や右左折で適切かつリズミカルに
操作を繰り返すMTの方が疲れない。
自分の車はかれこれ11年ほどMTモードつきCVTだが、これより現在仕事で毎日乗っているMTの方が楽しいし疲れない。
MT乗りなれていると、AT乗った時に左足が退屈すると言えばいいのか・・・ずっとフットレストに置いている左足は意外に疲れる。
というか、極度の渋滞でなければ、左手と左足を速度や右左折で適切かつリズミカルに
操作を繰り返すMTの方が疲れない。
自分の車はかれこれ11年ほどMTモードつきCVTだが、これより現在仕事で毎日乗っているMTの方が楽しいし疲れない。
MT乗りなれていると、AT乗った時に左足が退屈すると言えばいいのか・・・ずっとフットレストに置いている左足は意外に疲れる。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:28:13 ID:jcBz816l0
>>474
開いた口が塞がらないのは苦手だなｗ
開いた口が塞がらないのは苦手だなｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:48:09 ID:1yi08diKO
>>475
おっちゃん無理すんなってw
おっちゃん無理すんなってw
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:48:10 ID:tKmxS2l60
MTのことを悪く言うやつって言うのは、MTにコンプレックスが有るからなんだろうねぇ。
MTを運転できればATも運転できるけど、逆は成り立たないからなぁ。
とりあえず、欲しい車がMTなら限定解除をとるなり、ペーパードライバー向けのMTの講習を受けるなりすればいいだけのこと。
MTを運転できればATも運転できるけど、逆は成り立たないからなぁ。
とりあえず、欲しい車がMTなら限定解除をとるなり、ペーパードライバー向けのMTの講習を受けるなりすればいいだけのこと。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:51:18 ID:1yi08diKO
彼女と2人でボード行く。よくある光景だよね？
車はMT車、自分が左腕や左足を怪我したとしたらどうする？彼女はMT運転できない場合・・
車はMT車、自分が左腕や左足を怪我したとしたらどうする？彼女はMT運転できない場合・・
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:08:56 ID:jcBz816l0
>>479
同じ話題を繰り返すなよｗ
同じ話題を繰り返すなよｗ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:09:14 ID:6mWHbYb40
運転代行業者呼ぶか救急車で帰れよ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:13:16 ID:tKmxS2l60
>479
運転できないほどのけがなら、そのまま救急車で
近くの救急外来のある病院まで搬送。
だいたいスキー場の近場に、そんな設備のある所
は少ない。近場の大きな町まで搬送されるでしょう。
治療が終わったカップルは公共交通で帰宅。
車は陸送業者にお願い。
・・ていうか、雪道のATはすごく危ないんだけど。
運転できないほどのけがなら、そのまま救急車で
近くの救急外来のある病院まで搬送。
だいたいスキー場の近場に、そんな設備のある所
は少ない。近場の大きな町まで搬送されるでしょう。
治療が終わったカップルは公共交通で帰宅。
車は陸送業者にお願い。
・・ていうか、雪道のATはすごく危ないんだけど。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:37:24 ID:6mWHbYb40
ガソリン車にだってクラッチつないですぐアイドル付近から大トルクが出て乗りやすいMT車もあるだろうに・・・
小型車とか軽自動車のMTならある程度ふかさないとだめかもしれないけど、2リッターディーゼルターボのMTだぞ。
でも中～大排気量でMTあるのってもうパジェロとアストンマーチンくらいか
小型車とか軽自動車のMTならある程度ふかさないとだめかもしれないけど、2リッターディーゼルターボのMTだぞ。
でも中～大排気量でMTあるのってもうパジェロとアストンマーチンくらいか
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:48:09 ID:YuhKi5Q3O
>>479
右足を怪我した時は、AT車を左足でアクセル、ブレーキ操作するんですね、分かります。
右足を怪我した時は、AT車を左足でアクセル、ブレーキ操作するんですね、分かります。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:56:57 ID:1yi08diKO
>>484
彼女に運転まかせますよ。あなたは頭を怪我してるのかな？w
彼女に運転まかせますよ。あなたは頭を怪我してるのかな？w
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:01:44 ID:TuTPX/wE0
MT車でC1内回り京橋入口から江戸橋JCTで渋滞にハマると泣ける
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:14:14 ID:JOHVbSIc0
心配性な人なんですね。
彼女は運転が得意じゃなさそうだし、ましてや雪道、おまけに他人の車。
心配性なあなたなら運転なんて変われませんよね。
災難は続くってよく言いますし。
もし事故して他人を巻き添えにでもしたら人生終わりですよ。
車は走る凶器ですもんね。
そんな心配性なあなたは車は運転しない方がいいと思います。
彼女は運転が得意じゃなさそうだし、ましてや雪道、おまけに他人の車。
心配性なあなたなら運転なんて変われませんよね。
災難は続くってよく言いますし。
もし事故して他人を巻き添えにでもしたら人生終わりですよ。
車は走る凶器ですもんね。
そんな心配性なあなたは車は運転しない方がいいと思います。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:22:30 ID:+Rp388HB0
>>484
性根が腐ってる！なんでまず、運転することを考える？
まずは「怪我しちゃった。キミにムリをさせるわけにもいかない。暖まろう」
ということで、カーセックスがまず先で、その後で救急車だろう。
勿論、膣痙攣でな！
性根が腐ってる！なんでまず、運転することを考える？
まずは「怪我しちゃった。キミにムリをさせるわけにもいかない。暖まろう」
ということで、カーセックスがまず先で、その後で救急車だろう。
勿論、膣痙攣でな！
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:57:12 ID:/zy+Zlck0
９月時点でＭＴしか出ないのが事実、
怪我や渋滞が心配ならガソリンＣＶＴで良いと思うけど…
そこまでディーゼルに拘ってるのか？ＡＴメーカーの人か？
俺はディーゼルＭＴが欲しかったから歓迎！
怪我や渋滞が心配ならガソリンＣＶＴで良いと思うけど…
そこまでディーゼルに拘ってるのか？ＡＴメーカーの人か？
俺はディーゼルＭＴが欲しかったから歓迎！
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:02:24 ID:NDDqwNiR0
俺はエクストレイルが嫌い。
マーチにして欲しかった。
もちろんMTでね。
マーチにして欲しかった。
もちろんMTでね。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:18:01 ID:+f4yLgep0
とりあえず、ＡＴ厨ざまぁｗｗｗＭＴ乗りは先行で乗れるぜｗｗｗｗってことでいいですね
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:23:45 ID:vZwQZQ50O
それは間違いないです
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:52:40 ID:vMhyYeFA0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 02:14:43 ID:hR+77hmA0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 05:32:29 ID:sa4Ua1My0
>>493
ヘタなツッコミもキモイ・・・
ヘタなツッコミもキモイ・・・
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 08:06:34 ID:a5h/MLCl0
MT,ATの言い争いなんかどうでもいいからさ，9月発売の詳細
の情報は無いの？ サミットで試乗したとかさ。いくらぐらいとかさ。
日産もあと2ヶ月きってるんだからさっさと情報アップしろよ。
の情報は無いの？ サミットで試乗したとかさ。いくらぐらいとかさ。
日産もあと2ヶ月きってるんだからさっさと情報アップしろよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 09:33:32 ID:1TVVH4ZvO
ディーラーよりMT車の情報をいただきましたので皆さんにもお知らせします。
まず車名は「エクストレイル２０ＧＴ」ハイパフォーマンスでも売りたいようです。
最高出力(PS/rpm)173/3750、最大トルク(kgm/rpm)36.7/2000 トルクはフェラレディZやR32-GTRよりも大きいと謳っています。
また加速性能（0～100km/h）ではRAV4(1.4L+CVT)１０．９秒、CR-V(2.4L+5AT)１０．９秒、エクストレイル(2.5L+CVT)１０．０秒に対し９．５秒と比較しています。
まず車名は「エクストレイル２０ＧＴ」ハイパフォーマンスでも売りたいようです。
最高出力(PS/rpm)173/3750、最大トルク(kgm/rpm)36.7/2000 トルクはフェラレディZやR32-GTRよりも大きいと謳っています。
また加速性能（0～100km/h）ではRAV4(1.4L+CVT)１０．９秒、CR-V(2.4L+5AT)１０．９秒、エクストレイル(2.5L+CVT)１０．０秒に対し９．５秒と比較しています。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 09:34:35 ID:1TVVH4ZvO
基本的に欧州仕様のディーゼル車からエンジンを高出力エンジンに変えたモデルのようです。そのため外装では
フロントバンパー組み込みハロゲンフォグランプ
欧州用グリル
欧州用バンパー
などの違いがあり、内装では
ポップアップステアリングが無くなりテレスコピックとなる
シート・床・天井が防水や撥水ではなくなる
後席中央にヘッドレスト
後席３点シートベルト
インテリジェントキーが標準装備
などの違いがあるようです。
フロントバンパー組み込みハロゲンフォグランプ
欧州用グリル
欧州用バンパー
などの違いがあり、内装では
ポップアップステアリングが無くなりテレスコピックとなる
シート・床・天井が防水や撥水ではなくなる
後席中央にヘッドレスト
後席３点シートベルト
インテリジェントキーが標準装備
などの違いがあるようです。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 09:35:26 ID:1TVVH4ZvO
MTとATで内外装が異なるというのもおかしいのでAT車も同じような内容になるのでしょう。
であれば私にとって魅力減少ですね。ポップアップステアリングが無くなったのと内装が防水・撥水で無くなったのが痛い。
道具としての使いやすさをアピールしていたはずなのに、これでは後退していると思います。
生産性の問題なのでしょうけれど欧州仕様車を持ってくる理由がいまいち納得できないです。
であれば私にとって魅力減少ですね。ポップアップステアリングが無くなったのと内装が防水・撥水で無くなったのが痛い。
道具としての使いやすさをアピールしていたはずなのに、これでは後退していると思います。
生産性の問題なのでしょうけれど欧州仕様車を持ってくる理由がいまいち納得できないです。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 12:16:59 ID:vMhyYeFA0
>>497
ATやCVTはアイドリング回転からちょっと上を使って発進し始めるのに対し、
ＭＴは最大出力回転をキープするように半クラッチを使って発進するから、
加速タイムはＭＴのほうが良いのは当たり前。
でも通常使用ではそんなテンパった発進をしないので、安定して速いタイムが
出せるＡＴやＣＶＴのガソリン車のほうが加速が速い。
ＡＴやＣＶＴは誰もが同じタイムを出せる。
ＭＴは下手糞が乗るとＡＴやＣＶＴより遅い。
ＡＴやＣＶＴのガソリン車より速い加速をしようと高回転発進すればクラッチ
の消耗が早くなるというジレンマ。
ATやCVTはアイドリング回転からちょっと上を使って発進し始めるのに対し、
ＭＴは最大出力回転をキープするように半クラッチを使って発進するから、
加速タイムはＭＴのほうが良いのは当たり前。
でも通常使用ではそんなテンパった発進をしないので、安定して速いタイムが
出せるＡＴやＣＶＴのガソリン車のほうが加速が速い。
ＡＴやＣＶＴは誰もが同じタイムを出せる。
ＭＴは下手糞が乗るとＡＴやＣＶＴより遅い。
ＡＴやＣＶＴのガソリン車より速い加速をしようと高回転発進すればクラッチ
の消耗が早くなるというジレンマ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 12:44:06 ID:IT+HvBhn0
>>500
単なるコピペにレスしてどうすんの？
単なるコピペにレスしてどうすんの？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 12:44:38 ID:G1BktwIm0
>>500
オマエ４ＷＤ＋ディーゼルの最速発進加速をガソリン車と混同してないか
１速は回転を極力上げず車輪転がす程度で即２速シフトアップそこから引っ張る
最近のハイパー４ＷＤみたいに半クラ５０００でホイルスピンなてさせないぜ
オマエ４ＷＤ＋ディーゼルの最速発進加速をガソリン車と混同してないか
１速は回転を極力上げず車輪転がす程度で即２速シフトアップそこから引っ張る
最近のハイパー４ＷＤみたいに半クラ５０００でホイルスピンなてさせないぜ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 19:26:12 ID:hR+77hmA0
パワートレインが話題の主体であるのは承知で、どうしても気になるのが
＞シート・床・天井が防水や撥水ではなくなる
と言う点。欧州仕様車は防水では無い内装が存在するって事?
＞シート・床・天井が防水や撥水ではなくなる
と言う点。欧州仕様車は防水では無い内装が存在するって事?
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 21:24:01 ID:JGFzlbt40
ＭＴはポップアップステアリングが無い。現行ガソリン車ＭＴもそう。
シート・床・天井が防水や撥水ではなくなるというのはどうなんだろう。
現行車は大きな売りにしてるからね。
インテリジェントキーが標準装備としてイモビライザーはどうなんだろう。
ＯＰより大幅値下げしてくれれば嬉しいが。
シート・床・天井が防水や撥水ではなくなるというのはどうなんだろう。
現行車は大きな売りにしてるからね。
インテリジェントキーが標準装備としてイモビライザーはどうなんだろう。
ＯＰより大幅値下げしてくれれば嬉しいが。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 21:46:30 ID:1TVVH4ZvO
撥水ないなら、セレナあたりで発売すれば良かったのに
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 23:00:19 ID:/zy+Zlck0
>505
セレナにＭＴ無いから無理でしょう？
ＭＴしか発売できない状況では、エクストレイルになるのが必然かと…
セレナにＭＴ無いから無理でしょう？
ＭＴしか発売できない状況では、エクストレイルになるのが必然かと…
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 01:01:13 ID:10jSG8VC0
ノートじゃ駄目か？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 01:29:34 ID:7Nihp+iKO
ノートのCM好きだよ。エクストレイルよりw
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 18:22:01 ID:X3R1v0Tq0
スレ違いもいい所だが、それを言うならスポーツコンセプト（ティーダベースのコンセプトカー）にディーゼル乗っけて売って欲しいな。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 21:27:09 ID:4qhtNBvE0
>498
> 基本的に欧州仕様のディーゼル車からエンジンを高出力エンジンに変えたモデルのようです。
欧州仕様は１７３馬力（ＭＴのみ）と１５０馬力（ＭＴとＡＴ）だよ。
> 基本的に欧州仕様のディーゼル車からエンジンを高出力エンジンに変えたモデルのようです。
欧州仕様は１７３馬力（ＭＴのみ）と１５０馬力（ＭＴとＡＴ）だよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 22:36:53 ID:HM61sBWi0
6MTにしてくれないかなぁ…
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 00:56:23 ID:F0o+E5sD0
１９日からお台場に展示されるようだが、
誰か見に行くやつはおらんか？
誰か見に行くやつはおらんか？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 01:14:55 ID:j2yUj6XG0
日産も価格と仕様をハッキリ示さんかい。
お台場で展示なんてどうでもいいんだよ。
なんぼなんかハッキリ言わんかい。ボケ！
お台場で展示なんてどうでもいいんだよ。
なんぼなんかハッキリ言わんかい。ボケ！
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 01:26:18 ID:qgIa5tUx0
講演会に来た日産の開発者に尋ねてみたんだが、
「内緒ですが、ＡＴは完成しています。」と言ってくれた。
「内緒ですが、ＡＴは完成しています。」と言ってくれた。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 08:05:43 ID:R6SRT7pY0
去年のように冒険王で試乗できるんかな
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 12:46:10 ID:VMuUHTbnO
そりゃAT完成してるに決まってるだろ。来年の6月市販なんだから。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 13:10:42 ID:GQzAcHn3O
>>516
6AT? トロダイル？
6AT? トロダイル？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 14:50:12 ID:msyUWVim0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 14:59:13 ID:GQzAcHn3O
ごめんごめん、素で間違えてたわｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 16:22:37 ID:JlEbtCpz0
6ATかCVTじゃね？
わざわざトロイダルを新規に用意するとは思えんが
わざわざトロイダルを新規に用意するとは思えんが
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 16:25:59 ID:sl5aHc1Z0
トルクの太いこのクラスのディーゼルで、CVT採用した車って有るの？
ガソリンNA3～3.5㍑クラスのトルク有って4,500rpmしか回らないのに、CVTマッチング出来るのかなぁ。
ガソリンNA3～3.5㍑クラスのトルク有って4,500rpmしか回らないのに、CVTマッチング出来るのかなぁ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 17:20:05 ID:arQX28Kd0
トルクが太くても大丈夫なのはプリウスの遊星ギヤ式動力分割機構兼無段変速。
プリウスのモーター40.8㎏･m
エクストレイルディーゼルMT36.7kg･m
プリウスのモーター40.8㎏･m
エクストレイルディーゼルMT36.7kg･m
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 17:24:21 ID:X/U1aQjyO
トロイダルよりエクストロイドにすればいいのに
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 18:20:13 ID:OyF0qRYL0
>ノートのCM好きだよ。エクストレイルよりw
サムスン日産は日本人を馬鹿にしている。
サムスン日産は日本人を馬鹿にしている。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 21:49:30 ID:0HvJBvki0
>514
> 「内緒ですが、ＡＴは完成しています。」と言ってくれた。
そりゃ欧州で売ってるからな、後方排気のせいでＮＯｘ吸蔵還元触媒を大きく出来ないから、走行条件によっては日本の排ガス規制値をクリア出来ないだけで……。
ＭＴはポスト新長期規制、ＡＴは新長期規制とかになるかもしれんな。
> 「内緒ですが、ＡＴは完成しています。」と言ってくれた。
そりゃ欧州で売ってるからな、後方排気のせいでＮＯｘ吸蔵還元触媒を大きく出来ないから、走行条件によっては日本の排ガス規制値をクリア出来ないだけで……。
ＭＴはポスト新長期規制、ＡＴは新長期規制とかになるかもしれんな。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 02:08:09 ID:bpzg6fsj0
そんなことより、ＭＴいくらなんだよ。
ハッキリせんかい。
欧州で走ってる車を、「内緒ですが完成してます。」だと。
日産の開発者は、脳味噌溶けとんか。
開発は引っ込んで営業出てこい、営業！
ハッキリせんかい。
欧州で走ってる車を、「内緒ですが完成してます。」だと。
日産の開発者は、脳味噌溶けとんか。
開発は引っ込んで営業出てこい、営業！
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 11:03:28 ID:/H9dsOJb0
話ぶったぎるが、オフィシャルサイト見てたら、ブラウザが今まで見たことがないような異常をきたして、
（上手く言えないが、見ている内容はもとより、上のツールバーとかまで文字化けした）
モロにブラクラしたのだが俺だけか？
再起動しても同じ状態になるんだが
（上手く言えないが、見ている内容はもとより、上のツールバーとかまで文字化けした）
モロにブラクラしたのだが俺だけか？
再起動しても同じ状態になるんだが
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 11:35:20 ID:pAr2eztJ0
ウイルスじゃないの。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 21:40:40 ID:ifPT1EQDO
文字のエンコード設定は?
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 21:57:43 ID:+/5eTUmn0
前乗ってた日産ミストラルはうるさかったなぁ‥
ディーゼルエクストレイルも静かなのは最初だけでしょ？
ディーゼルエクストレイルも静かなのは最初だけでしょ？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 23:03:52 ID:isI2cNV1O
>>530
そりゃあミストラルのエンジンがボロすぎるだけだよ。相当古いしな。単純に馬力だけをとっても、
今やガソリンNAに劣らないぐらい向上しているし、トルクならガソリンのターボと同等レベル
になっている。それでいて排ガスもきれいになっている。
そりゃあミストラルのエンジンがボロすぎるだけだよ。相当古いしな。単純に馬力だけをとっても、
今やガソリンNAに劣らないぐらい向上しているし、トルクならガソリンのターボと同等レベル
になっている。それでいて排ガスもきれいになっている。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 01:30:10 ID:BwTZTic80
ディーラー情報を聞いてきたが、４９８の言ってる通りである。>>498
グリルとバンパーが欧州仕様なのでで少し違う。
これは雑誌なんかの写真の通りだ。
ハロゲンフォグランプとインテリジェントキー（イモビライザー付きらしい）は標準装備。
ＯＰ８万円分だな。
ポップアップステアリングが無くなりテレスコピックとなるが、
現行ガソリンもＭＴではポップアップじゃない。
残念だがシート・床・天井が防水や撥水ではなくなるようだ。
ただこれは考え方で、長距離走行にはソフトで良いかもしれない。
後席中央にヘッドレスト、後席３点シートベルトもそうなるらしい。
あと全色スクラッチシールドとのこと。ハンガーフックも標準だそうな。
グリルとバンパーが欧州仕様なのでで少し違う。
これは雑誌なんかの写真の通りだ。
ハロゲンフォグランプとインテリジェントキー（イモビライザー付きらしい）は標準装備。
ＯＰ８万円分だな。
ポップアップステアリングが無くなりテレスコピックとなるが、
現行ガソリンもＭＴではポップアップじゃない。
残念だがシート・床・天井が防水や撥水ではなくなるようだ。
ただこれは考え方で、長距離走行にはソフトで良いかもしれない。
後席中央にヘッドレスト、後席３点シートベルトもそうなるらしい。
あと全色スクラッチシールドとのこと。ハンガーフックも標準だそうな。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 01:38:17 ID:sRaLsNNN0
テレスコいいね！ATでも採用して欲しいな。
ディーゼル+テレスコで長距離移動が費用＆体力が大分楽になるなぁ
ポップアップとテレスコ合体ならなお良し
MCで採用してくれんかな～
ディーゼル+テレスコで長距離移動が費用＆体力が大分楽になるなぁ
ポップアップとテレスコ合体ならなお良し
MCで採用してくれんかな～
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 01:46:56 ID:Y3MRnhJxO
お台場で実車見て来たが、ギアのパターンが一番左上がRになってて
その隣の段が1･2になってたけど、ガソリンも同じ？
約4500以上がレッドゾーンだった。
展示車が子供のオモチャになってたから他は確認できず。
その隣の段が1･2になってたけど、ガソリンも同じ？
約4500以上がレッドゾーンだった。
展示車が子供のオモチャになってたから他は確認できず。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 03:04:59 ID:Dwqv4EzC0
防水内装無しかよ・・・これだけで候補から外れた orz
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 03:19:46 ID:Gj45JPT30
俺は通常シート歓迎
現行車の試乗車乗ったとき、シート蒸れが気になったもんで
もし買う場合はジャージシートにするつもりだった
現行車の試乗車乗ったとき、シート蒸れが気になったもんで
もし買う場合はジャージシートにするつもりだった
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 03:40:01 ID:KAPcBzdaO
マジ質問です。
ノーマルとクリーンディーゼルどっちが買いですか？
因みに、嫁と共用したいのでMTです。
ノーマルとクリーンディーゼルどっちが買いですか？
因みに、嫁と共用したいのでMTです。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 05:57:12 ID:2FKmkWmaO
>>535と同じだ。
天井も撥水って、現在売られてる車でエクスくらいだろ？
天井も撥水って、現在売られてる車でエクスくらいだろ？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 06:14:02 ID:weZO/0QL0
んで、結局5MTなん？6MTなん？
トルクバンドが広いだろうから、5MTでもおｋだろうけど、後出しで6MT出たらムカつく！
トルクバンドが広いだろうから、5MTでもおｋだろうけど、後出しで6MT出たらムカつく！
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 07:05:30 ID:BwTZTic80
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 07:19:03 ID:BwTZTic80
６ＭＴ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 09:30:28 ID:kx+w+Z+X0
クリーンディーゼルの購入補助の話ってどうなってるの？
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080617/biz0806172036012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080617/biz0806172036012-n1.htm
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 09:58:41 ID:EbuJhY4/O
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 10:04:05 ID:r5Aj6FcY0
僕もディーラーさんの資料を見せてもらったけど、
燃費のページに25Xとの価格差が約５０万って書いてあった。
25Xが253万だとすると・・・300万円？？？
補助金が２～３０万円ついて初代GTと同じ位ですね。
７月末には販売マニュアルが来るとか。
はやく価格をおしえてほすぃ。
燃費のページに25Xとの価格差が約５０万って書いてあった。
25Xが253万だとすると・・・300万円？？？
補助金が２～３０万円ついて初代GTと同じ位ですね。
７月末には販売マニュアルが来るとか。
はやく価格をおしえてほすぃ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 09:08:21 ID:sGLmqsNG0
お前らってもしかしてＭＴ乗れないんじゃ・・・・・・・・・
車板住人のくせに・・・・・・・・・・・・
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 09:39:28 ID:bFeNvxm40
>>545
まぁヘタレが増えてるってのは確かだなｗ
まぁヘタレが増えてるってのは確かだなｗ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 09:43:44 ID:vf1VGRC6O
MT乗れるくらいで粋がるって・・
MT海苔の俺からしても恥ずかしいからやめれ
MT海苔の俺からしても恥ずかしいからやめれ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 10:10:35 ID:zkivBxx80
>>547
わかったわかった、まず落ち着け。
わかったわかった、まず落ち着け。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 10:59:33 ID:8xOztmEy0
>543 ありがとう。 来年度予算って今組んでるんじゃないの？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 11:53:39 ID:8Qbtlgcr0
これやっぱ、出たら各寺に試乗車用意するよね？
大変興味あるんで、乗って決めたい。
大変興味あるんで、乗って決めたい。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 14:34:12 ID:kV6r1X/IO
>>545
君はこのスレに初めて来たのかね？
君はこのスレに初めて来たのかね？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 18:37:59 ID:0HpkY5boO
>>549
各省庁の官僚さんが去年一年間練りに練った予算案が今、来年度予算として議員さんの審議にかかってるわけで官僚さんが割り込みで国会の予算審議に入る事は稀。だいたいのことは検討開始から予算が付くまでは最低２年かかるよ。
ただエクストレイルの場合はサミットでも展示されたり世界初のクリーンディーゼル車になるわけで政府の気合いの入り方も違うから発売開始から補正予算で補助する可能性もあるかも。あと特別会計の余りとか。道路も計画通り出来てないみたいだしね。
各省庁の官僚さんが去年一年間練りに練った予算案が今、来年度予算として議員さんの審議にかかってるわけで官僚さんが割り込みで国会の予算審議に入る事は稀。だいたいのことは検討開始から予算が付くまでは最低２年かかるよ。
ただエクストレイルの場合はサミットでも展示されたり世界初のクリーンディーゼル車になるわけで政府の気合いの入り方も違うから発売開始から補正予算で補助する可能性もあるかも。あと特別会計の余りとか。道路も計画通り出来てないみたいだしね。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 21:29:30 ID:7R7OfqYj0
張り込みの時目立つから警察庁や公安調査庁・厚生労働省は買わないだろうな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 21:31:42 ID:cQB2xlUg0
ディーラーで聞いた話では年9000km、三年間のれば2.5よりも安くなるという話でした。
そうなると50万円もかかりましになると、話のつじつまが合わないような気が・・・・。
そうなると50万円もかかりましになると、話のつじつまが合わないような気が・・・・。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 21:48:29 ID:vf1VGRC6O
燃費気にするならコンパクト乗っとけば？損特意外の価値があるかないかだ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 22:07:23 ID:RwM0YXkJ0
それは視点がずれた話だ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 22:26:21 ID:5pDXVZ/t0
コストパフォーマンス云々っていう書き込みをよく見るけど、そういう意見が大半なのか？
環境対策に寄与したいとかそういうのはないの？
環境対策に寄与したいとかそういうのはないの？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 00:25:23 ID:VDLMWszl0
欧州外装になるんなら、是非（寒冷地仕様には）リアフォグのオプションを復活させてくれと。
北海道の真冬を考えると、なぜT31はリアフォグのオプションが落とされたのか疑問。
あと、長距離巡航ほとんどなし、かつ年１万キロ程度までしか乗らない人には、ディーゼルはお勧めしない。
年１万キロ前後の走行でも長距離100km以上走る機会が月イチで以上ある人や、年１5000キロ以上
走る人でないと、３年や５年の燃料代で車体価格差の元を取るのは無理。
更に、MTという下取りの悪条件を鑑みると、３年サイクルで買い換える人にも勧めない。
なので、札幌以外の大都市の寺ではディーゼルの試乗車は入らないか、入っても販社全体で１台とかに
なる可能性が高いと思われ。
当初MTのみ、という設定も試乗車を入れるには躊躇される要因だしな。
北海道の真冬を考えると、なぜT31はリアフォグのオプションが落とされたのか疑問。
あと、長距離巡航ほとんどなし、かつ年１万キロ程度までしか乗らない人には、ディーゼルはお勧めしない。
年１万キロ前後の走行でも長距離100km以上走る機会が月イチで以上ある人や、年１5000キロ以上
走る人でないと、３年や５年の燃料代で車体価格差の元を取るのは無理。
更に、MTという下取りの悪条件を鑑みると、３年サイクルで買い換える人にも勧めない。
なので、札幌以外の大都市の寺ではディーゼルの試乗車は入らないか、入っても販社全体で１台とかに
なる可能性が高いと思われ。
当初MTのみ、という設定も試乗車を入れるには躊躇される要因だしな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 00:32:17 ID:y/3WnEEE0
いや、だからMT＋ディーゼルの下取りは異常に高いって。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 01:07:01 ID:fMJ/fbdT0
他社の新型ディーゼルより騒音が大きくて性能も劣るらしいな
こんなの売って大丈夫か？
こんなの売って大丈夫か？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 05:21:26 ID:AIrrM2HD0
インジェクターは他社よりいいヤツ使ってるから吹け上がりやレスポンスはいいらしいけどな
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 07:52:57 ID:6j3IrqSlP
SUVだから多少音が粗くても大丈夫でしょ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 08:12:36 ID:PtLYaiCX0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 10:08:39 ID:p21jTpOm0
>>559
10万キロ以上走ってる車を，ビックリするような高値で買ってくれたりするよね。
10万キロ以上走ってる車を，ビックリするような高値で買ってくれたりするよね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 12:44:25 ID:hgyx0d9XO
>>559
工作員乙
工作員乙
>>564
そうそう。でも買い取り店だと叩かれる事もあるから、
知り合いに車屋が居ればそこで値段調べてもらったほうがいい。
ちなみに現行プラドのD（廃盤）も異常に高いよ。
>>565
いったい何の工作員なんだよ ｗｗｗ
嘘だと思うならAA行ってD+MTの落札価格見て来い。
ボロボロのカロバンとかでも信じられない値段ついてるから。
そうそう。でも買い取り店だと叩かれる事もあるから、
知り合いに車屋が居ればそこで値段調べてもらったほうがいい。
ちなみに現行プラドのD（廃盤）も異常に高いよ。
>>565
いったい何の工作員なんだよ ｗｗｗ
嘘だと思うならAA行ってD+MTの落札価格見て来い。
ボロボロのカロバンとかでも信じられない値段ついてるから。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 18:47:05 ID:GYRmR19w0
>565
ロシアなどの海外向け中古車市場は故障の少ない（修理の容易な）ＭＴの方が良い。
日本では誰も買わない車を、ロシア人とかが日本では考えられない値段で買っていくらしい。
今後、複雑化したＤが海外中古車市場で歓迎されるかは疑問ですが…
ロシアなどの海外向け中古車市場は故障の少ない（修理の容易な）ＭＴの方が良い。
日本では誰も買わない車を、ロシア人とかが日本では考えられない値段で買っていくらしい。
今後、複雑化したＤが海外中古車市場で歓迎されるかは疑問ですが…
あとモノによっては新古車が新車より高い値段で売れるよ。
ちょっと前だとハリアーがそう。
新車を290前後で買って、そのままAAに流せば320くらいで売れた。
何故か？新車だと関税吹っ掛けられる国のお金持ちが買うのさ。
プラドあたりは今でもそんな感じだから、エクスのDも発売当初は転売狙いの車屋が結構居るはず。
ちょっと前だとハリアーがそう。
新車を290前後で買って、そのままAAに流せば320くらいで売れた。
何故か？新車だと関税吹っ掛けられる国のお金持ちが買うのさ。
プラドあたりは今でもそんな感じだから、エクスのDも発売当初は転売狙いの車屋が結構居るはず。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 20:56:16 ID:VDLMWszl0
>>559,567
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 21:02:11 ID:VDLMWszl0
ぐは、送信ミスった。
>>559,567
うろ覚えの記憶だが、ロシアでは右ハンドル車の国内登録が規制されるっていう話を聞いた
ことがあったような。
いくら日本の中古車が高品質で人気っても、国際標準ではない左側通行右ハンドル、し
かもウィンカーとワイパーのレバー配置がISO標準と逆、という国内の日本車の特殊性を考
えたら、その辺も先の見通しは暗い気がするんだが。
今はまだ高値で取引されているようだけど、エクスのディーゼルが中古市場に流れる頃には
どうかなぁ。
>>559,567
うろ覚えの記憶だが、ロシアでは右ハンドル車の国内登録が規制されるっていう話を聞いた
ことがあったような。
いくら日本の中古車が高品質で人気っても、国際標準ではない左側通行右ハンドル、し
かもウィンカーとワイパーのレバー配置がISO標準と逆、という国内の日本車の特殊性を考
えたら、その辺も先の見通しは暗い気がするんだが。
今はまだ高値で取引されているようだけど、エクスのディーゼルが中古市場に流れる頃には
どうかなぁ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 21:39:43 ID:UofvPFX50
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 00:23:22 ID:xF7XXenN0
修理のノウハウがあって粗悪軽油にも比較的強い1HZとか１HD搭載車はまだ作られてるんじゃなかったっけ？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 00:24:38 ID:xF7XXenN0
サファリのTD42も丈夫だったけど、海外じゃディーゼルは3.0だけになったんだったか。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 09:13:02 ID:DGRdoNI40
ロシアは極寒地での使用があるからディーゼルが敬遠されがち
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 13:22:07 ID:ihDnz8ItO
満タンで1600ｷﾛ走るらしいね
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 19:34:33 ID:ncmag17x0
>>574
ガソリンの間違いでは・・・
ディーゼルは整備さえしとけばどんなに寒くてもグロー１発でしょ。
ガソリンはスターリングラードのドイツ軍みたいに、エンジン切ったら死亡。
戦車兵から歩兵部隊に転属。
ガソリンの間違いでは・・・
ディーゼルは整備さえしとけばどんなに寒くてもグロー１発でしょ。
ガソリンはスターリングラードのドイツ軍みたいに、エンジン切ったら死亡。
戦車兵から歩兵部隊に転属。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:24:53 ID:fbmeGUKG0
>>575
それってどれくらいの燃費を想定しているのだろう。
それってどれくらいの燃費を想定しているのだろう。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:49:02 ID:ihDnz8ItO
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:59:25 ID:vWBga66M0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 21:09:21 ID:ihDnz8ItO
フィットに匹敵する燃費らしい！
13～14ってガソリン車とからないな。ディーゼルは20は軽くいく
13～14ってガソリン車とからないな。ディーゼルは20は軽くいく
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 21:44:50 ID:9vHEY2W80
>>576
極低温下で軽油が「凍る」のを知らないな？
寒冷地向けの軽油は配合が違って、低音でも凍（正確には粘度が上がりすぎてシリンダーに
噴射できなくなる）りにくいようにはしてあるが、それとて限度があるわけだ。
故に、極低温には寧ろガソリンの方が強かったりする。
ディーゼル車の取説には、たいてい寒冷時の取り扱いの項目でこの辺の注意書きがしてある
はずだし、寒冷地への移動においては出発時に軽油を満タンにせず、できるだけ現地で給油
するように指示されてるはずだぞ。知ったか乙。
極低温下で軽油が「凍る」のを知らないな？
寒冷地向けの軽油は配合が違って、低音でも凍（正確には粘度が上がりすぎてシリンダーに
噴射できなくなる）りにくいようにはしてあるが、それとて限度があるわけだ。
故に、極低温には寧ろガソリンの方が強かったりする。
ディーゼル車の取説には、たいてい寒冷時の取り扱いの項目でこの辺の注意書きがしてある
はずだし、寒冷地への移動においては出発時に軽油を満タンにせず、できるだけ現地で給油
するように指示されてるはずだぞ。知ったか乙。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 21:49:57 ID:fbmeGUKG0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 21:56:47 ID:9vHEY2W80
>>582
バナナで釘が打t(ry
バナナで釘が打t(ry
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 22:29:49 ID:ncmag17x0
そんなの常識でしょ・・・
ガソリンが有利だなんて、北海道で言ったら笑いものだよ。
呆れてしまう。
ガソリンが有利だなんて、北海道で言ったら笑いものだよ。
呆れてしまう。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 22:33:41 ID:ncmag17x0
ロシアの軍用車両の燃料も軽油なんですけど・・・
補給の問題もあるけど、ガソリン車なんて使って無いから。
南極で使ってる雪上車も軽油。
補給の問題もあるけど、ガソリン車なんて使って無いから。
南極で使ってる雪上車も軽油。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 22:37:23 ID:ncmag17x0
でもなんでガソリン車って寒いとエンジンかからないんだろ・・・
真っ白ななかでセルの音がどんどん遅くなってゆく・・・
まぁディーゼルもチョークだなんだで面倒な車種もあるけどね。
真っ白ななかでセルの音がどんどん遅くなってゆく・・・
まぁディーゼルもチョークだなんだで面倒な車種もあるけどね。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 00:04:41 ID:BnNHd2D30
ロシアで人気なんていやだねー。
盗難に気を付けなきゃいかんって事だ。
盗難に気を付けなきゃいかんって事だ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 06:18:19 ID:YNpIT7KH0
なあここで 燃費20とか
ほざいているバカは
このスペック表でもみとけｗ
どうせ よくわからんだろうが・・・・ｗ
http://www.nissan.co.uk/NMGB/en_GB/site-media/vehicles/4x4/T31/grades-and-specs/specs.pdf
実際は２０％増しがいいところ
ほざいているバカは
このスペック表でもみとけｗ
どうせ よくわからんだろうが・・・・ｗ
http://www.nissan.co.uk/NMGB/en_GB/site-media/vehicles/4x4/T31/grades-and-specs/specs.pdf
実際は２０％増しがいいところ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 10:27:01 ID:eh7/60g70
100kmで7なら、14あたりか。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 11:34:30 ID:u/UjHATj0
>>589
ですね
ですね
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 17:14:49 ID:5xHF6kcxO
軽油はガソリンより約二割価格が安いです。
同条件でディーゼル車はガソリン車より約三割遠くへ走れます。
合わせてディーゼル車はガソリン車より約五割燃料費が節約できます。
同条件でディーゼル車はガソリン車より約三割遠くへ走れます。
合わせてディーゼル車はガソリン車より約五割燃料費が節約できます。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 18:11:27 ID:zMouIwIf0
>>591
車両価格の差を入れて比較してくれ
車両価格の差を入れて比較してくれ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 19:23:04 ID:YNpIT7KH0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 19:30:33 ID:+XBbhNbq0
しかし５０マンの差は大きい。
Ｓにもディーゼルが欲しいところだな。
２５０マンくらいで頼むわ。
Ｓにもディーゼルが欲しいところだな。
２５０マンくらいで頼むわ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 19:55:17 ID:TOyUkrTQ0
>>594
その値段なら買いたいなあ。
その値段なら買いたいなあ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:01:39 ID:5xHF6kcxO
>>593
ガソリンエクストレイルのカタログの燃費記載じゃ１４キロくらいです。10・15にしようと意味ないですよね。
どんなサイトだろうとメーカー公式発表だろうと街乗り実測じゃないと意味ないんじゃないですか？
ガソリンエクストレイルが個人差あるでしょうが街乗り8キロくらいだから11～12キロは問題なく行くでしょうね。
ガソリンエクストレイルのカタログの燃費記載じゃ１４キロくらいです。10・15にしようと意味ないですよね。
どんなサイトだろうとメーカー公式発表だろうと街乗り実測じゃないと意味ないんじゃないですか？
ガソリンエクストレイルが個人差あるでしょうが街乗り8キロくらいだから11～12キロは問題なく行くでしょうね。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:06:26 ID:DO3i6uiiO
>>596
新型の街海苔が8？知ったかぶり乙
新型の街海苔が8？知ったかぶり乙
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:10:18 ID:5xHF6kcxO
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:25:38 ID:j07zihgO0
エクスディーゼルってガソリン車+いくらぐらいなの？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:47:47 ID:sYg6HNZa0
>>596
カービューあたりのユーザ評価をざっと見てみたが、意外と燃費のばらつきが大きいようだな。
CVTに期待するほど好燃費ではない、という傾向はあるようだが…ちょいと深めにアクセルを
踏み込む傾向のユーザなら、確かに街乗りで8km/Lに届かないことも十分想定できるな。
都心の市街地だったら、ディーゼル向きの走行環境じゃないことも考えると、ディーゼルでも
1１km/Lに届けば御の字かもしらんね。逆に郊外での走行がメインのユーザなら、ディーゼル
だと恩恵をフルに受けられるから15km/Lオーバー続出もあり得そうだ。
日産は、トヨタほど露骨に燃費を稼ぐセッティングにしてないのかな。
カービューあたりのユーザ評価をざっと見てみたが、意外と燃費のばらつきが大きいようだな。
CVTに期待するほど好燃費ではない、という傾向はあるようだが…ちょいと深めにアクセルを
踏み込む傾向のユーザなら、確かに街乗りで8km/Lに届かないことも十分想定できるな。
都心の市街地だったら、ディーゼル向きの走行環境じゃないことも考えると、ディーゼルでも
1１km/Lに届けば御の字かもしらんね。逆に郊外での走行がメインのユーザなら、ディーゼル
だと恩恵をフルに受けられるから15km/Lオーバー続出もあり得そうだ。
日産は、トヨタほど露骨に燃費を稼ぐセッティングにしてないのかな。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 22:04:29 ID:+XBbhNbq0
旧型だが田舎道の巡航で１３ｋｍは走る。
ディーゼルなら１６～１７ｋｍは走るのでは。
２０ｋｍは無理だと思うが。
ディーゼルなら１６～１７ｋｍは走るのでは。
２０ｋｍは無理だと思うが。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 22:52:21 ID:23blMUYi0
ディーラーに来た資料を見せてもらったけど、年間9000km走るユーザーであれば三年でディーゼルの方が安くなるとあった。で、車両価格について2500ccを比較対象にして（50万円）と書かれていた。
で、燃費だけど60km走行で23km前後だった。
加速はフェアレディ、燃費はプリウスと比較してましたね。
けど、どう計算してもガソリン車より初期費用なりTCOなりを安くするとなれば税込みで270万円位が上限だと思うんだけどなぁ。
で、燃費だけど60km走行で23km前後だった。
加速はフェアレディ、燃費はプリウスと比較してましたね。
けど、どう計算してもガソリン車より初期費用なりTCOなりを安くするとなれば税込みで270万円位が上限だと思うんだけどなぁ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 23:02:23 ID:j07zihgO0
やっぱりハイエース並みの５０万円うｐなのか・・・・
この前スレ辺りでは20～３０万ぐらいと言っていたが、やはり日本の厳しい排ガス規格に合わせるためにはそれなりの追加装備が必要だったってことかもね
この前スレ辺りでは20～３０万ぐらいと言っていたが、やはり日本の厳しい排ガス規格に合わせるためにはそれなりの追加装備が必要だったってことかもね
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 23:03:37 ID:DO3i6uiiO
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 02:36:43 ID:Sj/JXYpL0
２０km/lは行かないだろう。
ＮＡなら行くかもしれんがディーゼルターボで四駆だからね。
１３～１５ｋｍ／ｌ（郊外）で妥当じゃないか。
あと一ヶ月強でリリースされるからスペックはそれまでモチつけ。
ＮＡなら行くかもしれんがディーゼルターボで四駆だからね。
１３～１５ｋｍ／ｌ（郊外）で妥当じゃないか。
あと一ヶ月強でリリースされるからスペックはそれまでモチつけ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 05:07:59 ID:USWV0n8n0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 05:46:37 ID:VjZy2rIf0
>>582
都会からディーゼル車でスキーに行くときは気をつける。現地では
寒冷地配合の軽油だから軽油は現地で給油するように配慮。
１泊するような場合、現地軽油を入れないと昔は掛かりが悪かった。
最近は温暖化で暖かいのでましになってるが
都会からディーゼル車でスキーに行くときは気をつける。現地では
寒冷地配合の軽油だから軽油は現地で給油するように配慮。
１泊するような場合、現地軽油を入れないと昔は掛かりが悪かった。
最近は温暖化で暖かいのでましになってるが
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 06:27:43 ID:Rct5LUBW0
キャッシュカイ（ディーゼル）がイギリス１周を普通に走って２４Km/lを出しているから
北海道みたいなところならエクストレイルディーゼルでも２０Km/lはいくかも？
北海道みたいなところならエクストレイルディーゼルでも２０Km/lはいくかも？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 07:15:28 ID:WXVuQLLK0
＋３０万なら車検に併せて買い換えますのでよろしくお願いします。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 18:52:16 ID:NgG3yatWO
8月4日から各ディーラーにて試乗開始です。皆さんのお越しをお待ちしています
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 19:54:19 ID:OG8wsBnd0
20Sの50万アップなら納得だが・・・・・・。
ほんと、いくらだろうね～。
ほんと、いくらだろうね～。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 19:57:50 ID:WQuCd9fL0
試乗ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 20:12:59 ID:RMuBChdiO
ネタなんじゃね？値段も発売開始日も発表ないのに
試乗日だけ決まるわけないじゃん。８月４日まで10日しかないのに。
試乗日だけ決まるわけないじゃん。８月４日まで10日しかないのに。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 20:38:41 ID:38Kho6KI0
フジテレビ前で試乗できたらいいのにね
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 20:48:15 ID:WQuCd9fL0
>>613 >>614
お台場冒険王に展示しているやつは、8月４日から試乗できるみたいですね。
http://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/9666114/P1.jpg
お台場冒険王に展示しているやつは、8月４日から試乗できるみたいですね。
http://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/9666114/P1.jpg
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 00:01:10 ID:SEFcBTDE0
環境問題で政府の支援は無いのか？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 00:42:19 ID:tD2bDzHQ0
>>605
ディーゼルならNAの方が燃費落ちるだろう
ディーゼルならNAの方が燃費落ちるだろう
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 02:47:57 ID:AhkgPB2F0
国はガソリン税でディーゼル車購入の補助をするべきだ。
環境先進国のヨーロッパでは半数がディーゼル車、
このままでは日本が取り残される。
環境先進国のヨーロッパでは半数がディーゼル車、
このままでは日本が取り残される。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 03:20:16 ID:zB+KjISm0
↑必死やな
補助はされる１年後くらいか？
だからまて
貧乏人よ
補助はされる１年後くらいか？
だからまて
貧乏人よ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 08:28:10 ID:/KbSu+3iO
トヨタがディーゼルを出さないと補助はないだろ。
今年中にランクル出て来年前半に2000CCクラスが出せるかどうか。
トヨタが本気になるほどエクストレイルMTがそこそこ売れないと話しにならない。まずは最低1000台の初期受注が必要。
今年中にランクル出て来年前半に2000CCクラスが出せるかどうか。
トヨタが本気になるほどエクストレイルMTがそこそこ売れないと話しにならない。まずは最低1000台の初期受注が必要。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 08:31:02 ID:r4FBC4ZG0
ホンダもアコードとオデッセイに新型ディーゼル搭載するらしいし、
トヨタも本気出すんじゃね？
トヨタも本気出すんじゃね？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 10:09:17 ID:F4l2oLn70
とりあえず
９月にヂーゼル買うやつは
とりあえずかってくれ
たのむ
９月にヂーゼル買うやつは
とりあえずかってくれ
たのむ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 12:25:54 ID:snivK+gaO
一発目のディーゼルなんて怖くて買えないっつうの！最低半年は様子見しないとな
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 13:01:32 ID:u8eRHVJy0
トヨタもつらいところだよね。
ディーゼルに本気を出せば、ハイブリッドがイカサマであることがばれるし。。
マーチが３リットルカーとして（１００km走るのに必要なガソリンが３リットルと言う意味）
登場すると言うしね。
それに電気自動車用新世代リチウムイオンバッテリーを完成させているのはNEC-日産連合しかないしね。
これからのトヨタがみものですね。
ディーゼルに本気を出せば、ハイブリッドがイカサマであることがばれるし。。
マーチが３リットルカーとして（１００km走るのに必要なガソリンが３リットルと言う意味）
登場すると言うしね。
それに電気自動車用新世代リチウムイオンバッテリーを完成させているのはNEC-日産連合しかないしね。
これからのトヨタがみものですね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 13:48:53 ID:FVTMVjIW0
ストップ&ゴーの多い一般道や、渋滞にはまるとプリウスの方がディーゼルより有利。よってイカサマでもなんでもない。
用途に合ったものを買わないと駄目なだけ。
ディーゼル買っても近所のお買い物にくらいしか使わないで燃費も伸び悩び、燃費が悪いぞゴラァ！！って怒鳴り込むようなものだよ。
用途に合ったものを買わないと駄目なだけ。
ディーゼル買っても近所のお買い物にくらいしか使わないで燃費も伸び悩び、燃費が悪いぞゴラァ！！って怒鳴り込むようなものだよ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 20:21:25 ID:hrp+nImnO
そうなのよね。軽油、安くはないしね、今。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 20:40:34 ID:FVTMVjIW0
小型車（マーチやヴィッツ、ノートなど）に1500ｃｃディーゼルを積んで、さらにアイドリングストップ機能も付ければ結構いい燃費を弾き出すとは思うけどね
でもネックなのは価格で、ガソリン車+ディーゼルで５０万とするならば、アイドルストップをプラスするともっと高くなるわけで、そうなるとガソリン+アイドリングストップの方が
良いといえる。
価格だが、普及の目安は大体ベース車+20～３０万じゃなかろうか。
しかし、従来より高精度なインジェクターと、浄化装置、さらには恐らくターボチャージャーが必須なので、ターボ（しかも電子制御で可変式が望ましい）も加えるとなると、とてもじゃないが
安価に抑えるのは難しいと思う
そこでメーカーは「燃費がいいですよ！ガソリン代回収できますよ！」ではなくて、恐らくディーゼルエンジンのパワフルさを前面に押し出して、付加価値として売り出す可能性がある
こうなるとトヨタがハイブリッドカーでやってる、「エコ、だけどもパワフル」みたいな戦略になるはずで、ベース車プラス５０万円なんていうのはざらだと思う。
価格差が５０万円となると、当然ハイブリッドと変わりなくなり、その後は高速道路走行が主か、渋滞道路が主か、という選択肢でディーゼルか、ハイブリッドを選ぶ事になると思う。
個人的には「ＡＤエキスパート」とか「プロボックス」なんかに早くディーゼルを搭載して欲しい。
そういう車種だと元が安いから、５０万円でも苦にならないから。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:51:18 ID:S+2lK1/w0
マガジンXによると発表は9月4日で、18日に発売だってさ。
車両価格は300万円なり。
車両価格は300万円なり。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:56:18 ID:FVTMVjIW0
>>628
ほすぃ・・・
ほすぃ・・・
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:56:30 ID:snivK+gaO
>>628
安いな！お買い得か
安いな！お買い得か
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:57:49 ID:5bC/TCz+0
エンジンは日本製？
なんとなく外国製だと修理とかの面で心配
なんとなく外国製だと修理とかの面で心配
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 23:04:28 ID:FVTMVjIW0
初期ディーゼルは不安と言う人には「いまのりくん」を使って二年間だけ乗るっていう手段もある
二年後にはもっと魅力的なディーゼル車が出ているかもしれないし
最大の難点は自分の車で無いとい言う事だが。
二年後にはもっと魅力的なディーゼル車が出ているかもしれないし
最大の難点は自分の車で無いとい言う事だが。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 23:12:50 ID:j8WOwMWI0
>>632 ローン払いの人と同じだよね
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 06:58:02 ID:q79K/WFs0
M9R(エクストレイルDのエンジン)の後継機にあたると思われる
ルノー製エンジンを見てきた。
2Lディーゼルターボで、1000rpm付近で180Nm、1800-3000rpmあたりで400Nm
4000rpmで300Nmでした。
ターボ効くまではガソリンエンジン並みのトルクなのね…
ルノー製エンジンを見てきた。
2Lディーゼルターボで、1000rpm付近で180Nm、1800-3000rpmあたりで400Nm
4000rpmで300Nmでした。
ターボ効くまではガソリンエンジン並みのトルクなのね…
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 09:56:55 ID:2c2tZfpp0
1000rpm付近で180Nmって、それだけのトルク出てれば上等じゃねえかｗ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:11:46 ID:NEoM0rjL0
前にも書いたけど、都市部在住で街乗りオンリー、３年や５年のサイクルでクルマを
買い換える、というユーザが話題性だけで手を出すべきクルマじゃないぞ。
>>624-625
そこだよね。日本の都市部の過酷な道路事情を考えたときに、単純にディーゼルを
持ってくればいいのかどうか。郊外走行がメインならば素直にディーゼルでいいけど、
都市部であれば、ディーゼルを持ってくるのであれば、エンジンを単純にジェネレータ
（発電機の方ね）にしてしまうシリーズハイブリッドにするべきじゃないのかという気が。
大型車になるけど、そういった意味で三菱ふそうのハイブリ路線バスは都市部向き
と思われ。
ディーゼルかハイブリか、という二者択一じゃなく、ディーゼルハイブリ、という道もある
わけだし、現状国内へのディーゼル導入を否定しているヨタがディーゼルを持ち込ま
ざるを得なくなるとすれば、従前のパラレルハイブリッドではなく、シリーズハイブリッド
のTHS-Dなんてのをでっち上げて来そう。
>>627
アイドリングストップは定回転を維持できる環境に強みを発揮するディーゼル向きじゃ
ないと思うんだがどうだろう。
>>634
ターボ効き始めるまでガソリン車並みって…それだけありゃ十分じゃ？
買い換える、というユーザが話題性だけで手を出すべきクルマじゃないぞ。
>>624-625
そこだよね。日本の都市部の過酷な道路事情を考えたときに、単純にディーゼルを
持ってくればいいのかどうか。郊外走行がメインならば素直にディーゼルでいいけど、
都市部であれば、ディーゼルを持ってくるのであれば、エンジンを単純にジェネレータ
（発電機の方ね）にしてしまうシリーズハイブリッドにするべきじゃないのかという気が。
大型車になるけど、そういった意味で三菱ふそうのハイブリ路線バスは都市部向き
と思われ。
ディーゼルかハイブリか、という二者択一じゃなく、ディーゼルハイブリ、という道もある
わけだし、現状国内へのディーゼル導入を否定しているヨタがディーゼルを持ち込ま
ざるを得なくなるとすれば、従前のパラレルハイブリッドではなく、シリーズハイブリッド
のTHS-Dなんてのをでっち上げて来そう。
>>627
アイドリングストップは定回転を維持できる環境に強みを発揮するディーゼル向きじゃ
ないと思うんだがどうだろう。
>>634
ターボ効き始めるまでガソリン車並みって…それだけありゃ十分じゃ？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:40:00 ID:Po5ajG980
>>635-634
でもUK仕様のエクストレイルだと、最終減速と1速2速は2.0Lガソリンと同じだけど
Dは、3速1.322 4速0.947、5速0.723、6速0.596
Gは、3速1.392 4速1.055、5速0.865、6速0.732
変速比が1.05倍、1.11倍、1.20倍、1.23倍となっていて
Gと同じトルクってことは、1～2割足りないのと同じってことだぜ。
まあMT車ならシフトダウンするなり1800rpm以上を維持すれば良いだけだが・・・。
でもUK仕様のエクストレイルだと、最終減速と1速2速は2.0Lガソリンと同じだけど
Dは、3速1.322 4速0.947、5速0.723、6速0.596
Gは、3速1.392 4速1.055、5速0.865、6速0.732
変速比が1.05倍、1.11倍、1.20倍、1.23倍となっていて
Gと同じトルクってことは、1～2割足りないのと同じってことだぜ。
まあMT車ならシフトダウンするなり1800rpm以上を維持すれば良いだけだが・・・。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:24:06 ID:NEoM0rjL0
>>637
UK仕様173psバージョンで検討してみた。
1800rpmに於ける理論上の速度を概算すると、１速から15、27、42、58、76、92km/hって
ことになるんだぜ？
交通環境にもよるが、トルクバンドを維持するためだけに街中で２～３速はギアを落としすぎ。
漏れだとこのエンジンで40km/h程度の流速なら多分４速。
1000rpmはアイドリング+α程度の回転域だし、そこからトルクのピークに入る1800rpmまでの
実際の感覚は乗ってみないことには何とも言えないが、危惧するほどトルクが薄い、ってことは
ないように思えるんだが。
つか、1800まで回して漸くトルクが立ち上がるって、どんだけドッカンターボｗ
UK仕様173psバージョンで検討してみた。
1800rpmに於ける理論上の速度を概算すると、１速から15、27、42、58、76、92km/hって
ことになるんだぜ？
交通環境にもよるが、トルクバンドを維持するためだけに街中で２～３速はギアを落としすぎ。
漏れだとこのエンジンで40km/h程度の流速なら多分４速。
1000rpmはアイドリング+α程度の回転域だし、そこからトルクのピークに入る1800rpmまでの
実際の感覚は乗ってみないことには何とも言えないが、危惧するほどトルクが薄い、ってことは
ないように思えるんだが。
つか、1800まで回して漸くトルクが立ち上がるって、どんだけドッカンターボｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:40:38 ID:tLxTVRtf0
>>636
ディーゼルハイブリは現行では最強だが、価格やコストも最強。
現にエクスディーゼルはベース車+５０万円ぐらい高くなってる。相当するグレードが分からないけど
自動アイドリングストップは、渋滞道路にはまった時に燃費を挙げるための手段として言ったのみ。手動アイドリングストップは推奨されてないし、いくらディーゼル
だからって無駄なアイドリングは燃費を悪化させるからね。
Ｔ社は、表向きはディーゼルに嫌な顔をしているが、裏でひっそり開発していると思う。日野もあるし、何よりダイハツと言うディーゼルに強い子会社がいるんだから。
で、Ｈ社やＮ社が市場にディーゼルを投入してみて、市場の反応がよければあっさりとディーゼルを国内投入すると思うよ。
まずはランクル、次にアルファード、かな。ハイブリ化を推し進めるといってる以上、必ずやるわけで、ディーゼル投入はそんなに多くないかもしれない。
だけど、同じ事は他社ににも言えて、Ｈ社がステップワゴンにディーゼルを搭載するかどうかは微妙なところ。
Ｎ社はエルグランドに搭載したりするんじゃないの。もしかするとエンジンが合わなくてＦＭＣまで待たないといけないかもしれないが。
ディーゼルハイブリは現行では最強だが、価格やコストも最強。
現にエクスディーゼルはベース車+５０万円ぐらい高くなってる。相当するグレードが分からないけど
自動アイドリングストップは、渋滞道路にはまった時に燃費を挙げるための手段として言ったのみ。手動アイドリングストップは推奨されてないし、いくらディーゼル
だからって無駄なアイドリングは燃費を悪化させるからね。
Ｔ社は、表向きはディーゼルに嫌な顔をしているが、裏でひっそり開発していると思う。日野もあるし、何よりダイハツと言うディーゼルに強い子会社がいるんだから。
で、Ｈ社やＮ社が市場にディーゼルを投入してみて、市場の反応がよければあっさりとディーゼルを国内投入すると思うよ。
まずはランクル、次にアルファード、かな。ハイブリ化を推し進めるといってる以上、必ずやるわけで、ディーゼル投入はそんなに多くないかもしれない。
だけど、同じ事は他社ににも言えて、Ｈ社がステップワゴンにディーゼルを搭載するかどうかは微妙なところ。
Ｎ社はエルグランドに搭載したりするんじゃないの。もしかするとエンジンが合わなくてＦＭＣまで待たないといけないかもしれないが。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:44:21 ID:JiCR01Ac0
MTに乗れない奴などいない。
免許持ってればね。
居間DC５のMTだけど左脚を使う分
むしろ疲労感は少ない。
渋滞でもクラッチに気を使うから眠くならないし、
ウトｯとしてクラッチ離してもギッコンバッコン、
ってエンストするから安全。飛び起きて目覚めるしw
免許持ってればね。
居間DC５のMTだけど左脚を使う分
むしろ疲労感は少ない。
渋滞でもクラッチに気を使うから眠くならないし、
ウトｯとしてクラッチ離してもギッコンバッコン、
ってエンストするから安全。飛び起きて目覚めるしw
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:27:06 ID:TnRl3mqw0
しかし11年前のナナプラですら実燃費リッター11㌔だったのに
排ガスは綺麗にしても燃費はあまり進歩しないんだな、ディーゼル
排ガスは綺麗にしても燃費はあまり進歩しないんだな、ディーゼル
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:28:26 ID:RXqKytWs0
>>639
> Ｔ社は、表向きはディーゼルに嫌な顔をしているが、裏でひっそり開発していると思う。日野もあるし、何よりダイハツと言うディーゼルに強い子会社がいるんだから。
ダイハツはディーゼルに強い？
昔こけたリッターディーゼルの事言ってるの？
今、リッターディーゼルを出せば案外受けるかも知れないが・・。
> Ｔ社は、表向きはディーゼルに嫌な顔をしているが、裏でひっそり開発していると思う。日野もあるし、何よりダイハツと言うディーゼルに強い子会社がいるんだから。
ダイハツはディーゼルに強い？
昔こけたリッターディーゼルの事言ってるの？
今、リッターディーゼルを出せば案外受けるかも知れないが・・。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 01:10:01 ID:+Kvt8iHm0
シャレード海外ではまだ現役なんだけどなぁ・・
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 08:44:45 ID:TDJMAGN40
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 12:33:30 ID:tGw6XzKf0
昔はそんなに排ガスや黒煙を気にしなくて良かったから、排ガス除去も、制御も、悪く言えば適当だったから、小燃費でタフだった。
でも都市部の空気は汚れ、一部地域の人は肺を痛めてしまった。
でも、新しいディーゼルなら自信を持ってクリーンな排気だと言える。
その代わり値段は高くなり、色々な装備が増えて重量は嵩み、重量が増えたことや出力を雑に出せない事で燃費は据え置き。
でも新しい技術が入ったお陰で燃費は据え置きとも言える
前者のディーゼルか、後者の新しいクリーンディーゼルかと言われれば自分は後者を選ぶね。
でも都市部の空気は汚れ、一部地域の人は肺を痛めてしまった。
でも、新しいディーゼルなら自信を持ってクリーンな排気だと言える。
その代わり値段は高くなり、色々な装備が増えて重量は嵩み、重量が増えたことや出力を雑に出せない事で燃費は据え置き。
でも新しい技術が入ったお陰で燃費は据え置きとも言える
前者のディーゼルか、後者の新しいクリーンディーゼルかと言われれば自分は後者を選ぶね。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 13:45:35 ID:IdXTB5tT0
俺はタフでガサツなディーゼルを選ぶぜ！乗り心地はトラック！これぞディーゼル。まあ残念ながらそんなモデルはもうないんだが
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 16:14:09 ID:Vm+lF3h+0
>639
> Ｔ社は、表向きはディーゼルに嫌な顔をしているが、裏でひっそり開発していると思う。日野もあるし、何よりダイハツと言うディーゼルに強い子会社がいるんだから。
なんでダイハツはＤ社じゃないの？
Ｔ社はＮ社とＨ社がディーゼルでのトラブル（違法軽油やＤＰＦメンテナンス等）を一通り片付けてくれるのを期待してるんだと思うよ。
> Ｔ社は、表向きはディーゼルに嫌な顔をしているが、裏でひっそり開発していると思う。日野もあるし、何よりダイハツと言うディーゼルに強い子会社がいるんだから。
なんでダイハツはＤ社じゃないの？
Ｔ社はＮ社とＨ社がディーゼルでのトラブル（違法軽油やＤＰＦメンテナンス等）を一通り片付けてくれるのを期待してるんだと思うよ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 20:35:12 ID:5mpmdro70
漏れは、トヨタは日本国内、特に都市部での車の使われ方に対してディーゼルが向かないから、
日本ではハイブリッドとコンパクトを中心に展開、という選択をしたのだと考えているので、トヨタ
から日本市場向けにディーゼル乗用車が登場する可能性はほぼ0と見るな。SUVではハリアー・
ハイブリッドが既にあることを考えるなら、ランクル・ハイブリッドすらやりかねない。
ただし、ディーゼルの開発から撤退することもないだろう。BMWが先代ミニ向けのディーゼルをどこ
から調達したか御存知ないかな？ トヨタにだって、ディーゼルエンジン技術の蓄積は十分に国際
市場で戦えるだけのものがある。
ただ、トヨタ本体でやりにくいことをダイハツやスバルに振るという方向性は大いに考えられるから、
たとえばbB３兄弟について、ダイハツが1NDの改良なり、新開発なりのディーゼルをクーに投入し、
スバルにも供給する（基本的に同一車種ではあるが、パッソ/ブーン同様トヨタとダイハツで型式
が異なり、あくまでbBではなくクーの供給なので）可能性はあるだろうな。
日本ではハイブリッドとコンパクトを中心に展開、という選択をしたのだと考えているので、トヨタ
から日本市場向けにディーゼル乗用車が登場する可能性はほぼ0と見るな。SUVではハリアー・
ハイブリッドが既にあることを考えるなら、ランクル・ハイブリッドすらやりかねない。
ただし、ディーゼルの開発から撤退することもないだろう。BMWが先代ミニ向けのディーゼルをどこ
から調達したか御存知ないかな？ トヨタにだって、ディーゼルエンジン技術の蓄積は十分に国際
市場で戦えるだけのものがある。
ただ、トヨタ本体でやりにくいことをダイハツやスバルに振るという方向性は大いに考えられるから、
たとえばbB３兄弟について、ダイハツが1NDの改良なり、新開発なりのディーゼルをクーに投入し、
スバルにも供給する（基本的に同一車種ではあるが、パッソ/ブーン同様トヨタとダイハツで型式
が異なり、あくまでbBではなくクーの供給なので）可能性はあるだろうな。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 22:13:57 ID:nHDByfiDO
>>648
トヨタが日本だけを考えて車作りしてるわけないだろ…
トヨタの社長もハイブリッドに片寄った方向を転換するって言ってるし。
ランクルディーゼルの国内発売も決定してるし。
それに排気量の大きい車をハイブリッド化しても大して燃費もよくない。クラウンやハリアーあたりで実証済みじゃん。
現実プリウスしか売れてないハイブリッド。
トヨタが日本だけを考えて車作りしてるわけないだろ…
トヨタの社長もハイブリッドに片寄った方向を転換するって言ってるし。
ランクルディーゼルの国内発売も決定してるし。
それに排気量の大きい車をハイブリッド化しても大して燃費もよくない。クラウンやハリアーあたりで実証済みじゃん。
現実プリウスしか売れてないハイブリッド。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 22:29:58 ID:5mpmdro70
>>649
トヨタほどの規模があれば、逆に日本国内だけを考えた車作りをする余地はいくらでもあると思うが？
例えば現行E140カローラは輸出をまったく考えない国内専用モデルとして開発されてるし、T240～260
プレミオ/アリオンも国外市場は全く考慮されてない（国外市場にはアベンシスを売っている）んだが。
多分シエンタやポルテ、ノアやアルファードあたりも輸出は考えられてないだろうな。
あと、ランクルのディーゼルを国内に再投入する件についてはトヨタ自動車のオフィシャルなソース宜しく。
ランクルのサイズを考えたらKD系じゃ不足だし、乗用車の排ガス基準をクリアできる４Ｌクラスのディーゼ
ル、日野に開発させるにしても、今や乗用車基準に慣れてない日野にはけっこうな負担だぞ。
トヨタほどの規模があれば、逆に日本国内だけを考えた車作りをする余地はいくらでもあると思うが？
例えば現行E140カローラは輸出をまったく考えない国内専用モデルとして開発されてるし、T240～260
プレミオ/アリオンも国外市場は全く考慮されてない（国外市場にはアベンシスを売っている）んだが。
多分シエンタやポルテ、ノアやアルファードあたりも輸出は考えられてないだろうな。
あと、ランクルのディーゼルを国内に再投入する件についてはトヨタ自動車のオフィシャルなソース宜しく。
ランクルのサイズを考えたらKD系じゃ不足だし、乗用車の排ガス基準をクリアできる４Ｌクラスのディーゼ
ル、日野に開発させるにしても、今や乗用車基準に慣れてない日野にはけっこうな負担だぞ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 22:50:00 ID:96YlwEed0
デュトロの4000ｃｃのディーゼルをランクルに積むのはどうだ？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 23:48:09 ID:jxENavfo0
ディーラー行ったら発売日の2週前にはじめてわかるって。
色々情報錯綜でほんとのことはどれ。
だれか情報無いの？
色々情報錯綜でほんとのことはどれ。
だれか情報無いの？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 23:49:37 ID:nHDByfiDO
>>650
ヨーロッパでディーゼルあるし。『規制に対応する』って言ってるし。
わざわざ日本だけガソリンオンリーでいく理由すらないだろ。
社長自身がハイブリッドに片寄らないって言ってるんだからそれがソースだろ。プリウス以外は売れてないハイブリッドに日本トヨタだけか固執する理由の方がないだろ。
ヨーロッパでディーゼルあるし。『規制に対応する』って言ってるし。
わざわざ日本だけガソリンオンリーでいく理由すらないだろ。
社長自身がハイブリッドに片寄らないって言ってるんだからそれがソースだろ。プリウス以外は売れてないハイブリッドに日本トヨタだけか固執する理由の方がないだろ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 00:22:54 ID:97QeSRIj0
>>651
200系の価格設定からして、今更国内向けにディーゼルのバンは設定できないのではなかろうか？
最大積載600kgとしても総重量3.5tに届かないだろうから、商用車基準でも規制通せるかどうかでは。
>>652
社長発言がどのような場で、どのようなニュアンスで行われたかはっきりしないものをソースとは言い難いし、
ハイブリッドに固執しない、と、ディーゼルを投入、もイコールではない。LPGや天然ガスやEV、或いは燃料
電池だってハイブリッド以外。
トヨタが燃料電池車の開発でも先頭グループを走ってること、忘れてないか？ 故にソースとしては薄弱。
漏れが、再三日本の都市部での一般的な走行サイクルにディーゼルが向いてない、と発言しているの、
読んでないのか？
200系の価格設定からして、今更国内向けにディーゼルのバンは設定できないのではなかろうか？
最大積載600kgとしても総重量3.5tに届かないだろうから、商用車基準でも規制通せるかどうかでは。
>>652
社長発言がどのような場で、どのようなニュアンスで行われたかはっきりしないものをソースとは言い難いし、
ハイブリッドに固執しない、と、ディーゼルを投入、もイコールではない。LPGや天然ガスやEV、或いは燃料
電池だってハイブリッド以外。
トヨタが燃料電池車の開発でも先頭グループを走ってること、忘れてないか？ 故にソースとしては薄弱。
漏れが、再三日本の都市部での一般的な走行サイクルにディーゼルが向いてない、と発言しているの、
読んでないのか？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 05:00:54 ID:v8LQ/T/Q0
渋滞が多くて短距離を走ることの多い日本では、あまり一般人がディーゼルに乗るメリットは無いわな。
逆に複雑化したシステムが、短距離走行、メンテをケチるせいで不具合を起こし、それでの客からのクレームが怖いって言うのが企業側の本音だろう
今の日本人だったら、メンテナンス費は平気でケチると思う。でも、そんな環境でもガソリン車は平気で走れる。
しかしクリーンディーゼルだときついだろう。しかも「メンテしなくても日本車は壊れない」なんていう前提があるから、たとえＤＰＦなどの装置が壊れたとしても
クレームの嵐だし、「○○社のディーゼルは壊れやすい」なんていう評判が付けば売れなくて一巻の終わりだ。
そういう意味では、トヨタはある意味安全路線を走ってるんじゃないの。
一部のディーゼル好きの、このスレに来るような人間だったらメンテもきちんとやるだろうし、ディーゼルは渋滞の少ない道を長距離を走ることによって
燃費がよくなるって事も知ってるだろう。でも、問題なのは何も知識が無い一般人だよ。
自分たちの敵は、メーカーでもなくて、一般人だったんだ
逆に複雑化したシステムが、短距離走行、メンテをケチるせいで不具合を起こし、それでの客からのクレームが怖いって言うのが企業側の本音だろう
今の日本人だったら、メンテナンス費は平気でケチると思う。でも、そんな環境でもガソリン車は平気で走れる。
しかしクリーンディーゼルだときついだろう。しかも「メンテしなくても日本車は壊れない」なんていう前提があるから、たとえＤＰＦなどの装置が壊れたとしても
クレームの嵐だし、「○○社のディーゼルは壊れやすい」なんていう評判が付けば売れなくて一巻の終わりだ。
そういう意味では、トヨタはある意味安全路線を走ってるんじゃないの。
一部のディーゼル好きの、このスレに来るような人間だったらメンテもきちんとやるだろうし、ディーゼルは渋滞の少ない道を長距離を走ることによって
燃費がよくなるって事も知ってるだろう。でも、問題なのは何も知識が無い一般人だよ。
自分たちの敵は、メーカーでもなくて、一般人だったんだ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 12:36:34 ID:b+mrpsWi0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 13:52:01 ID:bF2JyzHb0
フォード、リッター32km超の「エコ・フィエスタ」発表
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019645.html
注目の燃費は、
市街地で 26.0km/L
高速では 37.3km/L
複合燃費 32.3km/L
これは欧州基準燃費だから、日本のインチキ10・15燃費と違ってかなり正確
ハイブリが市街地有利ってのは最早神話の世界の話ですｗ
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019645.html
注目の燃費は、
市街地で 26.0km/L
高速では 37.3km/L
複合燃費 32.3km/L
これは欧州基準燃費だから、日本のインチキ10・15燃費と違ってかなり正確
ハイブリが市街地有利ってのは最早神話の世界の話ですｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 14:11:05 ID:VTCc9OLE0
>>657
フィエスタごときがこの値段、高けぇよ。
フィエスタごときがこの値段、高けぇよ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 15:49:21 ID:g4HVEPuR0
イギリスで車買おうとすると関税高いからね
あと、軽油がリッター300円近くするんで、これだけ燃費が良けりゃ
車両価格もすぐに元が取れちゃうのかも
ところで、そろそろ８月になるってのに詳細発表しないもんかね＞日産
あと、軽油がリッター300円近くするんで、これだけ燃費が良けりゃ
車両価格もすぐに元が取れちゃうのかも
ところで、そろそろ８月になるってのに詳細発表しないもんかね＞日産
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 19:03:17 ID:NP6KyWI/0
>649
> それに排気量の大きい車をハイブリッド化しても大して燃費もよくない。クラウンやハリアーあたりで実証済みじゃん。
エスティマハイブリッドは４気筒のレギュラー仕様でソコソコ燃費志向だけど、他はパワー志向だからね。
> それに排気量の大きい車をハイブリッド化しても大して燃費もよくない。クラウンやハリアーあたりで実証済みじゃん。
エスティマハイブリッドは４気筒のレギュラー仕様でソコソコ燃費志向だけど、他はパワー志向だからね。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 20:31:18 ID:Qx4qmq3a0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 00:06:01 ID:AQVnR0c+O
ハイブリッドって1500CCくらいが効率いいだけで他は全然だもんね。重い車もダメ。軽い車もダメ。
同じ排気量のヴィッツが1L15km走るのにプリウス18kmくらいだもん。車両価格は70万近く違うのに燃費は大差ない。
燃費で新型マーチには確実に負けるプリウス…
同じ排気量のヴィッツが1L15km走るのにプリウス18kmくらいだもん。車両価格は70万近く違うのに燃費は大差ない。
燃費で新型マーチには確実に負けるプリウス…
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 07:13:53 ID:dMyJttHW0
マーチとプリウスは車格が違うだろ
そもそもハイブリは燃費重視とパワー重視があるけど、どっちも基本はベース車より小さなエンジン+モーターっていうシステム
エンジンの不得意な所をモーターのトルクで補う仕組み。初代プリウスは燃費重視だったから加速が悪いとイギリスＢＢＣのトップギアでは銃で撃たれるほどだった。
だけど二代目からはモーターと発電機を搭載して、モーターを回しつつ、発電機で発電するって言う器用な事をやってのける。
初代の頃は、高速走行や、登坂走行などでバッテリーが空になるような走行をすれば、文字通りモーターと電池がただの錘になってたが現行は違う。
トヨタもハイブリッドをエコだけで売ろうとしても客が買ってくれないから、味付けとして、ベース車よりも燃費がいいけど、加速もいいですよ、みたいな売り方で売ってる。
ベース車で多少飛ばすと燃費が悪くなるが、ハイブリだと燃費が悪くなりませんよ、と。そんなデカい車と小型車を比べても何も意味は無い。
燃費だけ比べてＳＵＶを切るなら、エクスもＳＵＶだから燃費が悪い事になる。
燃費重視ならエクスディーゼルに乗らないで同じ日産の新型マーチに乗ればいい。
そもそもハイブリは燃費重視とパワー重視があるけど、どっちも基本はベース車より小さなエンジン+モーターっていうシステム
エンジンの不得意な所をモーターのトルクで補う仕組み。初代プリウスは燃費重視だったから加速が悪いとイギリスＢＢＣのトップギアでは銃で撃たれるほどだった。
だけど二代目からはモーターと発電機を搭載して、モーターを回しつつ、発電機で発電するって言う器用な事をやってのける。
初代の頃は、高速走行や、登坂走行などでバッテリーが空になるような走行をすれば、文字通りモーターと電池がただの錘になってたが現行は違う。
トヨタもハイブリッドをエコだけで売ろうとしても客が買ってくれないから、味付けとして、ベース車よりも燃費がいいけど、加速もいいですよ、みたいな売り方で売ってる。
ベース車で多少飛ばすと燃費が悪くなるが、ハイブリだと燃費が悪くなりませんよ、と。そんなデカい車と小型車を比べても何も意味は無い。
燃費だけ比べてＳＵＶを切るなら、エクスもＳＵＶだから燃費が悪い事になる。
燃費重視ならエクスディーゼルに乗らないで同じ日産の新型マーチに乗ればいい。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 07:26:07 ID:PZFO+Qa80
似非エコプリウス
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 09:27:51 ID:r95WS4Zi0
ハリアーハイブリッドは省燃費っちゃ省燃費でしょ。
比較は4.5L車ね。
最初登場したときは、日本では2.4L, 3Lしかないときに3.5Lハイブリだからまったく意味不明だったけどさ。
比較は4.5L車ね。
最初登場したときは、日本では2.4L, 3Lしかないときに3.5Lハイブリだからまったく意味不明だったけどさ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 12:53:29 ID:WKSXMZEyO
いろんな理由つけて排気量上のガソリン車と比べないとエコにならないハイブリッド。
世界中でプリウスしか売れないハイブリッド。
故障したら金かかるハイブリッド。
車検も高いハイブリッド。
世界中でプリウスしか売れないハイブリッド。
故障したら金かかるハイブリッド。
車検も高いハイブリッド。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 13:43:47 ID:dMyJttHW0
まぁハイブリット叩きたければ叩けばいいけど、それはディーゼルハイブリッドが出た時もそのまま同じ弱点があるんだからな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 14:30:03 ID:K+hpCJ2t0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 23:05:31 ID:zEAvrt+V0
欧州メーカーがハイブリッドを出し始めるから、褒める自動車評論家も増えそうだ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 23:22:54 ID:QU8E6kP80
エクスと同じエンジンを積む某社の車に試乗した感想。
エンジン始動
おっ、さすがにコモンレールは静かだな。ガソリンと変わらんじゃん。
走行開始
うはっ、ATのディーゼル走らねぇー なんじゃこりゃぁwww
アクセルベタ踏みでこんな加速じゃ高速の合流怖えーよwww
エクスがとりあえずMTだけなのは確かに正解。
日産にはまともなATの開発を希望する。
エンジン始動
おっ、さすがにコモンレールは静かだな。ガソリンと変わらんじゃん。
走行開始
うはっ、ATのディーゼル走らねぇー なんじゃこりゃぁwww
アクセルベタ踏みでこんな加速じゃ高速の合流怖えーよwww
エクスがとりあえずMTだけなのは確かに正解。
日産にはまともなATの開発を希望する。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 01:15:15 ID:BKkcoXJB0
サンルーフをつけたりカーナビをつけたりすると
総支払は400ﾏｿか…。
ベースが200ﾏｿなだけにアッパーミドルに片足突っ込んだ
価格になるのはちょっと。
あと、スペオタではないつもりだが0-100の遅さは気になるね。
テンロクのセダン並ってことだから。体感上どうなんだろ。
総支払は400ﾏｿか…。
ベースが200ﾏｿなだけにアッパーミドルに片足突っ込んだ
価格になるのはちょっと。
あと、スペオタではないつもりだが0-100の遅さは気になるね。
テンロクのセダン並ってことだから。体感上どうなんだろ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 02:17:59 ID:NaQABq+o0
CDI見るとディーゼルの燃費に過剰な期待はしないほうがいい気がしてきた
多分がっかりすることに
環境面でも同じ燃費なら軽油の方がCO２排出量が多いってイカサマバレたら終了だし…
多分がっかりすることに
環境面でも同じ燃費なら軽油の方がCO２排出量が多いってイカサマバレたら終了だし…
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 06:35:58 ID:LTOYbpMZ0
>>670
ATのコンピューターがちゃんとエンジン回す設定になってれば問題ない
んだろうけどねぇ～
「エコモード」と「スポーツモード」が用意されて、ユーザーはみんな
スポーツモードだけ使うようになった……とかいうオチになんなきゃいいけど
ATのコンピューターがちゃんとエンジン回す設定になってれば問題ない
んだろうけどねぇ～
「エコモード」と「スポーツモード」が用意されて、ユーザーはみんな
スポーツモードだけ使うようになった……とかいうオチになんなきゃいいけど
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 08:19:06 ID:kWHDmGjM0
馬力がないんだから回したところで加速は弱いわな。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 14:31:16 ID:ISzOSWrx0
ディーゼルの音はゲロゲロゲロゲロって音。
防音したってゲロゲロゲロゲロって音が小さくなるだけで、
ガソリンのように快音に変化するわけではない。
所詮バス・トラックの音。
防音したってゲロゲロゲロゲロって音が小さくなるだけで、
ガソリンのように快音に変化するわけではない。
所詮バス・トラックの音。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 14:35:59 ID:6WhqLQWV0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 18:53:38 ID:tA7ev0k30
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 21:48:57 ID:16fSyQ3A0
試乗車まだか
試乗だけしてやるのに
試乗だけしてやるのに
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 20:22:44 ID:N/El3Yoy0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:15:04 ID:sTXJ2y0W0
ヂーゼルに期待しすぎ…
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:50:33 ID:RWFjr8y/0
そもそもハイブリッドは大きな車には向いていないんだから
ＳＵＶ，ミニバンはディーゼルにするのが本来でしょう。
石原の失策で日本と（車つくりを分かっていない）アメリカ
だけがディーゼル開発に乗り遅れてしまった。
これだけガゾリン高いんだから黙っててもディーゼル売れるよね
メーカー早く出せ。
ＳＵＶ，ミニバンはディーゼルにするのが本来でしょう。
石原の失策で日本と（車つくりを分かっていない）アメリカ
だけがディーゼル開発に乗り遅れてしまった。
これだけガゾリン高いんだから黙っててもディーゼル売れるよね
メーカー早く出せ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:48:47 ID:RvXIs4oo0
軽油がそんなに安くは無い
本体価格がガソリン車比で高い
高速道路の使用回数が多い場合でなければハイブリッドが有利
ＳＵＶ、ミニバンに搭載するのは別に間違ってないが、クロカンで無い限りあまりメリットはなさそう
ＳＵＶは元々中途半端だから悪路走行なんてしないし、（エクスは除く）ミニバンだってガソリンに比べると加速が若干悪いディーゼルは乗用車感覚で言うと受けない
というより、ミニバンやＳＵＶに積むのなら、遮音対策が必須。
だから無駄に遮音剤を積んで重くなり、燃費悪化
じゃぁ何にディーゼル積めばいいかっていうと、ヴィッツやパッソあたりのコンパクトカー。遮音剤もそこそこ割り切ってもらえばいい
一般的な市街地走行でも良い燃費をマークできるはずだ。
逆にＳＵＶやミニバンにディーゼルに積んでも、ユーザーの使い方が間違ってると、ディーゼルなのにガソリンと燃費が変わらないじゃん！！！って事になる
本体価格がガソリン車比で高い
高速道路の使用回数が多い場合でなければハイブリッドが有利
ＳＵＶ、ミニバンに搭載するのは別に間違ってないが、クロカンで無い限りあまりメリットはなさそう
ＳＵＶは元々中途半端だから悪路走行なんてしないし、（エクスは除く）ミニバンだってガソリンに比べると加速が若干悪いディーゼルは乗用車感覚で言うと受けない
というより、ミニバンやＳＵＶに積むのなら、遮音対策が必須。
だから無駄に遮音剤を積んで重くなり、燃費悪化
じゃぁ何にディーゼル積めばいいかっていうと、ヴィッツやパッソあたりのコンパクトカー。遮音剤もそこそこ割り切ってもらえばいい
一般的な市街地走行でも良い燃費をマークできるはずだ。
逆にＳＵＶやミニバンにディーゼルに積んでも、ユーザーの使い方が間違ってると、ディーゼルなのにガソリンと燃費が変わらないじゃん！！！って事になる
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 13:39:30 ID:du6uGqAF0
>逆にＳＵＶやミニバンにディーゼルに積んでも、ユーザーの使い方が間違ってると、
>ディーゼルなのにガソリンと燃費が変わらないじゃん！！！って事になる
そんなことありません
ガソリンでリッター５ｋｍ前後しか走らないＳＵＶがちゃんと７～８ｋｍも走りますｗ
その差だけで言えば５割増しｗ
>ディーゼルなのにガソリンと燃費が変わらないじゃん！！！って事になる
そんなことありません
ガソリンでリッター５ｋｍ前後しか走らないＳＵＶがちゃんと７～８ｋｍも走りますｗ
その差だけで言えば５割増しｗ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 15:51:29 ID:eVSUN42/0
>>683
でかいＳＵＶなんかはトルクがあるディーゼルほど燃費では有利になりそうだよな。
エクストレイルもそうだが、ムラーノとかでものっけて問題ないかも。
大きなＳＵＶいっぱい出してるトヨタはディーゼルも良いと思うけど、欧米以外であんまり聞かない。
Tier II Bin5対応ディーゼルが出来たら日本で走らせても問題ないと思うのだが。
でかいＳＵＶなんかはトルクがあるディーゼルほど燃費では有利になりそうだよな。
エクストレイルもそうだが、ムラーノとかでものっけて問題ないかも。
大きなＳＵＶいっぱい出してるトヨタはディーゼルも良いと思うけど、欧米以外であんまり聞かない。
Tier II Bin5対応ディーゼルが出来たら日本で走らせても問題ないと思うのだが。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 15:55:36 ID:6N+uomkF0
車種がどうこう…じゃないんだよ。
これまで散々言われている通り、ディーゼル向きの使い方するか、
ハイブリ向きの使い方するかが問題。
>だから無駄に遮音剤を積んで重くなり、燃費悪化
燃費悪くなるほどの遮音剤ってどんだけ積む気なのよｗ
何度かデータ出てると思うけど、
2L 6MT 1.5t のガソリンエクスの市街地燃費は 9.0km/L
2L 6MT 1.7t のディーゼルエクスの市街地燃費は 10.7km/L
らしいぜ。測定法は1999/100/ECね。
これまで散々言われている通り、ディーゼル向きの使い方するか、
ハイブリ向きの使い方するかが問題。
>だから無駄に遮音剤を積んで重くなり、燃費悪化
燃費悪くなるほどの遮音剤ってどんだけ積む気なのよｗ
何度かデータ出てると思うけど、
2L 6MT 1.5t のガソリンエクスの市街地燃費は 9.0km/L
2L 6MT 1.7t のディーゼルエクスの市街地燃費は 10.7km/L
らしいぜ。測定法は1999/100/ECね。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 17:13:10 ID:f/BUPKJ+0
たいしたことないね…
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 17:32:09 ID:RvXIs4oo0
高速走ればもっと伸びるとは思うが、市街地走行だとガソリンとあんまり変わらないのは仕方が無い
あんまり変わりが無いというのは、期待していたほど燃費がよくならないという事を含む
ま、ディーゼルは燃費だけじゃなくてトルクもりもりで重たい車体をグイグイ引っ張るのがいい
あんまり変わりが無いというのは、期待していたほど燃費がよくならないという事を含む
ま、ディーゼルは燃費だけじゃなくてトルクもりもりで重たい車体をグイグイ引っ張るのがいい
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 17:44:11 ID:xVrbJ6As0
ヴァンガードにクリーンディーゼルが搭載ってネタだよな？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 19:42:09 ID:5fJIok7L0
>>681
ハイブリッドは大きなクルマにも向いてる。
今のところ大きなクルマはハイブリッド専用車ではないので、既存のＡＴ
サイズの中に収まる小径モーターしか使えない（＝トルクが大きくない）のと、
ニッケル水素の性能の制限により、電気自動車率が低いのであまり燃費向上率や
パワー増大率が高くないだけだ。
今後ハイブリッド専用設計の大型車にリチウムイオン電池が採用されれば、
とてつもない高性能を実現しディーゼルは相手じゃなくなる。
ハイブリッドは大きなクルマにも向いてる。
今のところ大きなクルマはハイブリッド専用車ではないので、既存のＡＴ
サイズの中に収まる小径モーターしか使えない（＝トルクが大きくない）のと、
ニッケル水素の性能の制限により、電気自動車率が低いのであまり燃費向上率や
パワー増大率が高くないだけだ。
今後ハイブリッド専用設計の大型車にリチウムイオン電池が採用されれば、
とてつもない高性能を実現しディーゼルは相手じゃなくなる。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 19:49:45 ID:8NWEgalz0
ハイブリッドって 雷落ちやすいかな？ 先日の大雨と雷の日に ふと思った。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:15:51 ID:lsRHvFy40
リチウム電池って、事故の時、やばそうだな。
私の持っているEnduraクラスは、リチウム含有量が多くて飛行機持ち込み禁止になったモデルもあったなぁ。
私の持っているEnduraクラスは、リチウム含有量が多くて飛行機持ち込み禁止になったモデルもあったなぁ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:54:50 ID:CEZO62120
>689
ＧＭの２モードハイブリッドは、元々バスで使われたシステムを大型乗用車用に設計し直した。
多人数を乗せて街乗りとかだとモーター走行のメリットが出やすいから、ハイブリッドはタクシーやバスに向いてる。
個人向けだとアイドリングストップ＆発進アシストのマイルドハイブリッドで充分だけどね。
ＧＭの２モードハイブリッドは、元々バスで使われたシステムを大型乗用車用に設計し直した。
多人数を乗せて街乗りとかだとモーター走行のメリットが出やすいから、ハイブリッドはタクシーやバスに向いてる。
個人向けだとアイドリングストップ＆発進アシストのマイルドハイブリッドで充分だけどね。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:39:55 ID:f/BUPKJ+0
リチウムポリマー電池（外装がプラスチック袋）など５寸釘で
一刺しすると１分後に煙を噴いた。それも花火のドラゴン並
オーこわ
一刺しすると１分後に煙を噴いた。それも花火のドラゴン並
オーこわ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:21:36 ID:G0G6FE5B0
>>689
社長自ら中型以上には向かないと発言したメーカーもありましたね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070531/126098/
社長自ら中型以上には向かないと発言したメーカーもありましたね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070531/126098/
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 01:06:56 ID:ixYiiIP/0
ハイブリ信者のこいつ ID:5fJIok7L0 アホじゃね。
つーかヨタ厨か、実車を知らないじゃね。
思ったほどヨタ製ハイブリッドなんて燃費良くないよ。
所詮電池なんてタイヤと同じ消耗品、
車体価格が高いハイブリ車にメンテナンスコストを考慮してみろよ。
実燃費がかなり良くないと元なんて取れないよ。
ガソリン価格がリッター２００円近い今日この頃、
真剣にディーゼル車の購入を考えている。
各メーカーも早めにクリーンディーゼル出さないと販売チャンスを失うねー。
いい加減にアホ知事の石原呪縛から離れろよ。まともな政策なんて何ひとつ出していないんだからさ。 ｗｗ
つーかヨタ厨か、実車を知らないじゃね。
思ったほどヨタ製ハイブリッドなんて燃費良くないよ。
所詮電池なんてタイヤと同じ消耗品、
車体価格が高いハイブリ車にメンテナンスコストを考慮してみろよ。
実燃費がかなり良くないと元なんて取れないよ。
ガソリン価格がリッター２００円近い今日この頃、
真剣にディーゼル車の購入を考えている。
各メーカーも早めにクリーンディーゼル出さないと販売チャンスを失うねー。
いい加減にアホ知事の石原呪縛から離れろよ。まともな政策なんて何ひとつ出していないんだからさ。 ｗｗ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 01:17:23 ID:ekx+Pj+Z0
>>695
その知事のアンチディーゼル政策が好評でますます支持率が上がっちゃったから無理
その知事のアンチディーゼル政策が好評でますます支持率が上がっちゃったから無理
697 ：sage：2008/08/03(日) 03:22:50 ID:jHoCRvsZ0
日産のディーゼルの耐久性が心配…
燃費で車両価格の回収ができたところで、ターボとか壊れないのか？
燃費で車両価格の回収ができたところで、ターボとか壊れないのか？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 11:24:50 ID:/K2UGfJx0
>>697
マガジンエックス？とか言う雑誌のエクストレイルＧＴの記事欄外に、ニッサンの商用車ですでに採用されている触媒の故障が多いみたいな噂話が書いてあったような。
マガジンエックス？とか言う雑誌のエクストレイルＧＴの記事欄外に、ニッサンの商用車ですでに採用されている触媒の故障が多いみたいな噂話が書いてあったような。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 11:56:05 ID:N68l/1QC0
>694
> 社長自ら中型以上には向かないと発言したメーカーもありましたね。
事実上の敗北宣言だけどね、ホンダのシステムが中型車以上に向かないという理由なんだけど。
>698
ＤＰＦの一部破損かな？
後付ディーゼルだとたまにあるみたいが、最初から付いてるなら滅多に無いと思う。
強制再生の間に合わないＤＰＦの詰まりはあるみたいだけどね、一定速度で数十キロ走行とかでＰＭの再生が行われるようだけど。
> 社長自ら中型以上には向かないと発言したメーカーもありましたね。
事実上の敗北宣言だけどね、ホンダのシステムが中型車以上に向かないという理由なんだけど。
>698
ＤＰＦの一部破損かな？
後付ディーゼルだとたまにあるみたいが、最初から付いてるなら滅多に無いと思う。
強制再生の間に合わないＤＰＦの詰まりはあるみたいだけどね、一定速度で数十キロ走行とかでＰＭの再生が行われるようだけど。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 12:02:23 ID:ekx+Pj+Z0
触媒とか尿素をつかわなくても根本的なところで有害物質を出さないディーゼルエンジンを作って欲しい
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 13:31:35 ID:i8wXip8Q0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 13:40:21 ID:bAqWpyz90
ディーゼルの価格は３００万円近くみたいですね。
25X比較で、50万円高と資料にあるけど、ガソリンと軽油の価格差だけでなく減価償却まで入れて計算してる。
で、そこまで計算に入れるとつじつまが合う。
減価償却なんて、一般ユーザーには関係ない話なので、燃料費の差、リッターあたり２０円のままでは、１０万キロ走って25XよりTCOが安くなります。しかし20Xと比べるとずっと高い。
オプション扱いが標準装備になるので、おそらくエンジンだけの価格差は４０万円くらいかもしれません。
昨年の発表時の2000CCに対して２０万円高に押さえたいというコミットメントは守られなかった訳です。
・・・でも、何が原因なんだろう。
やはり、今年に入ってからの原材料費の高騰が影響しているのでしょうか。
ディーゼルのトルクは魅力なんだけど、費用が絶対的に高すぎて手が出しにくいなぁ。
せめて２０X比、５０万円高にして欲しいところです。
25X比較で、50万円高と資料にあるけど、ガソリンと軽油の価格差だけでなく減価償却まで入れて計算してる。
で、そこまで計算に入れるとつじつまが合う。
減価償却なんて、一般ユーザーには関係ない話なので、燃料費の差、リッターあたり２０円のままでは、１０万キロ走って25XよりTCOが安くなります。しかし20Xと比べるとずっと高い。
オプション扱いが標準装備になるので、おそらくエンジンだけの価格差は４０万円くらいかもしれません。
昨年の発表時の2000CCに対して２０万円高に押さえたいというコミットメントは守られなかった訳です。
・・・でも、何が原因なんだろう。
やはり、今年に入ってからの原材料費の高騰が影響しているのでしょうか。
ディーゼルのトルクは魅力なんだけど、費用が絶対的に高すぎて手が出しにくいなぁ。
せめて２０X比、５０万円高にして欲しいところです。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 14:31:28 ID:an7KeDjn0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 15:29:01 ID:FwG8ay/IO
まだやるの？ハイブリッドキャンペーン？
もう飽きたからプリウススレにでも行ってハイブリッドお互いに讃えあってくんないかな？
もう飽きたからプリウススレにでも行ってハイブリッドお互いに讃えあってくんないかな？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 15:50:46 ID:ekx+Pj+Z0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 18:54:14 ID:iTszd4zV0
尿素を触媒に使うよりも、普通に尿をガソリンタンクに「軽油２５対尿１」
の割合で混合するというのはどうだろうか。
の割合で混合するというのはどうだろうか。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 18:58:32 ID:FwG8ay/IO
>>705
ディーゼルネガティブキャンペーン
ハイブリッドキャンペーンここ数レスは全部そうじゃん。
703開けてみたら？ハイブリッドの話題に見えない？ここはディーゼルエクストレイルのスレ。
それとエンジンだけで40万高いとか妄想はいらないんだよ。
ディーゼルネガティブキャンペーン
ハイブリッドキャンペーンここ数レスは全部そうじゃん。
703開けてみたら？ハイブリッドの話題に見えない？ここはディーゼルエクストレイルのスレ。
それとエンジンだけで40万高いとか妄想はいらないんだよ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 19:56:51 ID:bAqWpyz90
>707
ディーラーに行って営業用資料を見せてもらえ。
コストパフォーマンスのページに25X比較で約50万円という記述がある。
25Xにオプションのフォグランプ等をつけて装備を同じくらいにすると価格差は30万～40万位の間と推測できる。
あ、ディーゼルにはデザートアンバーの設定は無かった。
ディーラーに行って営業用資料を見せてもらえ。
コストパフォーマンスのページに25X比較で約50万円という記述がある。
25Xにオプションのフォグランプ等をつけて装備を同じくらいにすると価格差は30万～40万位の間と推測できる。
あ、ディーゼルにはデザートアンバーの設定は無かった。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 20:17:55 ID:ms1RlyAO0
>708
もう営業用資料来てるの？
近所のディーラーは発売日の2週間前まで何もわからないって。
いい加減，詳細知りたいんだけど・・・
もう営業用資料来てるの？
近所のディーラーは発売日の2週間前まで何もわからないって。
いい加減，詳細知りたいんだけど・・・
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 20:32:41 ID:hccO64QN0
>>697
>日産のディーゼルの耐久性が心配…
>燃費で車両価格の回収ができたところで、ターボとか壊れないのか？
クリーンディーゼルはEGR還流率を上げるためターボ圧を上げている。
そこでタービンの共振周波数を外して、タービンを最大限ブン回すための
制御システムが新規に採用されている。
タービンの共振は避けられないが、従来は制御せずに低回転域で
ある意味だましだまし使っていた。ターボ圧を上げる改造をしたときに
タービンが破壊するのは、この共振による。
>日産のディーゼルの耐久性が心配…
>燃費で車両価格の回収ができたところで、ターボとか壊れないのか？
クリーンディーゼルはEGR還流率を上げるためターボ圧を上げている。
そこでタービンの共振周波数を外して、タービンを最大限ブン回すための
制御システムが新規に採用されている。
タービンの共振は避けられないが、従来は制御せずに低回転域で
ある意味だましだまし使っていた。ターボ圧を上げる改造をしたときに
タービンが破壊するのは、この共振による。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:25:51 ID:vs1kDaXg0
もうSOPです。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:25:57 ID:Qmx/cm1V0
高回転で壊れるということは軸関連の振動かな
713 ：697：2008/08/03(日) 21:28:17 ID:jHoCRvsZ0
>710
結局、タービンは壊れ難くなってるんですか？
タービン破損時、２０～３０万の出費だと思いますので、暫く様子見かなぁ…
結局、タービンは壊れ難くなってるんですか？
タービン破損時、２０～３０万の出費だと思いますので、暫く様子見かなぁ…
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:36:08 ID:an7KeDjn0
>>711
はえーな、ってかそんなもんか
はえーな、ってかそんなもんか
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:53:50 ID:Qmx/cm1V0
内燃機関屋の最後の意地を見せてくれ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:47:44 ID:bAqWpyz90
>709
結構前からディーラーには資料が届いてるよ。
先々週あたり見せられたのは、薄いパンフだったけど、今日見せられたのは本格的なカタログ風だった。
営業マンが「本気で買う意志がある」と思った客（つまり、ものにしたい客）には、いろいろ教えられる範囲内で情報を提供してくれると思う。
ディーゼルとガソリンでエンジンの特性に違いが有るみたいで、ガソリンのMTには設定のない機能がディーゼルには有ったりでした。
結構前からディーラーには資料が届いてるよ。
先々週あたり見せられたのは、薄いパンフだったけど、今日見せられたのは本格的なカタログ風だった。
営業マンが「本気で買う意志がある」と思った客（つまり、ものにしたい客）には、いろいろ教えられる範囲内で情報を提供してくれると思う。
ディーゼルとガソリンでエンジンの特性に違いが有るみたいで、ガソリンのMTには設定のない機能がディーゼルには有ったりでした。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 00:02:19 ID:2otWoDvZ0
エクストレイルって（装備、オプションとか詳しく比較してないけど）
エスクードやフォレスターより元々ﾁｮﾄ割高感があるんだよね。
もうちょっと頑張っちゃうとパジェロが買えちゃう。
ディーゼルが更に結構高くなっちゃうとなると・・・
エスクードやフォレスターより元々ﾁｮﾄ割高感があるんだよね。
もうちょっと頑張っちゃうとパジェロが買えちゃう。
ディーゼルが更に結構高くなっちゃうとなると・・・
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 00:24:33 ID:x8uiRKLoO
>>717
ちょっと頑張らなくてもパジェロ買えるでしょ？ナビ付かないのとか250万しないんじゃない？ 三菱なら30万程度は値引きあるんじゃない？
ちょっと頑張らなくてもパジェロ買えるでしょ？ナビ付かないのとか250万しないんじゃない？ 三菱なら30万程度は値引きあるんじゃない？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 08:11:40 ID:dDqIcfMj0
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/08/03(日) 15:29 ID:FwG8ay/IO
まだやるの？ハイブリッドキャンペーン？
もう飽きたからプリウススレにでも行ってハイブリッドお互いに讃えあってくんないかな？
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/08/03(日) 18:58 ID:FwG8ay/IO
>>705
ディーゼルネガティブキャンペーン
ハイブリッドキャンペーンここ数レスは全部そうじゃん。
703開けてみたら？ハイブリッドの話題に見えない？ここはディーゼルエクストレイルのスレ。
それとエンジンだけで40万高いとか妄想はいらないんだよ。
こういうかまってチャンを見ると、夏だなぁって実感する。
まだやるの？ハイブリッドキャンペーン？
もう飽きたからプリウススレにでも行ってハイブリッドお互いに讃えあってくんないかな？
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/08/03(日) 18:58 ID:FwG8ay/IO
>>705
ディーゼルネガティブキャンペーン
ハイブリッドキャンペーンここ数レスは全部そうじゃん。
703開けてみたら？ハイブリッドの話題に見えない？ここはディーゼルエクストレイルのスレ。
それとエンジンだけで40万高いとか妄想はいらないんだよ。
こういうかまってチャンを見ると、夏だなぁって実感する。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 09:18:35 ID:0i2QlGu30
試乗できるのか
した？？
した？？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 10:42:15 ID:gxsxIx7H0
タービンって消耗品と聞いた事がある
１０万キロ間近のターボが壊れてリビルド品に載せ変えた友人がそう聞いたそうな
確かにそう言われると壊れそうな気もするけど、どうなんだろうね
１０万キロ間近のターボが壊れてリビルド品に載せ変えた友人がそう聞いたそうな
確かにそう言われると壊れそうな気もするけど、どうなんだろうね
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 11:46:14 ID:fvOHIeyX0
オートメカニック誌によると
タービンの寿命は１０万キロです。
それより短かったらアンラッキー。長かったらラッキーと思いましょう。
タービンの寿命は１０万キロです。
それより短かったらアンラッキー。長かったらラッキーと思いましょう。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:34:34 ID:kwn+HlRiO
こんどははディーゼル車のタービン批判ですか…
次はなんでしょうねｗ
次はなんでしょうねｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:43:02 ID:gxsxIx7H0
いや、今のディーゼルには排ガス対策のためにターボが必須なんだから気になって当たり前だろ
エンジン本体は頑丈でも、補記類が故障したら動かなくなるんだから
それに、１０万キロって寿命が分かったらオルタやウォーターポンプ、タイミングベルトと一緒に交換すればいいだけの話
エンジン本体は頑丈でも、補記類が故障したら動かなくなるんだから
それに、１０万キロって寿命が分かったらオルタやウォーターポンプ、タイミングベルトと一緒に交換すればいいだけの話
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:18:43 ID:6H0epHJG0
>>724
オレの車には、タイミングベルトは無いな
オレの車には、タイミングベルトは無いな
726 ：697：2008/08/04(月) 18:53:37 ID:5C5Y3Kag0
タービン批判ではなく、問題は車両価格５０万円差
年間３万キロ走行でも、先行投資の回収は困難な感じ…
大トルクと無給油巡航距離アップでも価値は有るかな。
年間３万キロ走行でも、先行投資の回収は困難な感じ…
大トルクと無給油巡航距離アップでも価値は有るかな。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:08:03 ID:/b+qtvpX0
儂のミストラルは、１５万ｋｍでもタービンは大丈夫だったよ。
知り合いのは２０万ｋｍ保ったな。
日産のタービンって丈夫じゃないの。
知り合いのは２０万ｋｍ保ったな。
日産のタービンって丈夫じゃないの。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:31:19 ID:T8c9nzZH0
日産のタービンて丈夫なほうじゃないのか？俺のZも12万キロでエンジンOHしたけど
タービン全然健康体だったそうだぞ。
タービン全然健康体だったそうだぞ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:06:33 ID:9p0hZuwN0
テラノ１８万乗っているけど、いまだに健康
今回コレに買い換えようかと思ったけど、高くなりそうだね
今回コレに買い換えようかと思ったけど、高くなりそうだね
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:51:59 ID:qiIotiP40
しかし、ディーゼルのＭＴはかったるくって話にならないぞ。
低速トルクが無いから坂道とか高速道路が結構つらい。
一回失速しちゃうともうどうにもなんないんだよな。
低速トルクが無いから坂道とか高速道路が結構つらい。
一回失速しちゃうともうどうにもなんないんだよな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 03:32:23 ID:D8qC/3680
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 04:52:17 ID:Ud9E+GF30
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 07:07:41 ID:QtjdZekD0
＞７１６
遅くなってごめん。
情報ありがとう。もう一回ディーラー行ってみるよ！
遅くなってごめん。
情報ありがとう。もう一回ディーラー行ってみるよ！
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 17:47:33 ID:Z4LEExb50
エクスディーゼルほすぃ・・・
誰か買ったら早く中古に回してkるえ
誰か買ったら早く中古に回してkるえ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 21:32:58 ID:qiIotiP40
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:36:51 ID:i7aG+D0Y0
乗用車のディーゼル、１５０万位でお願いします。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 00:26:24 ID:ueYD4s4p0
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/256217/blog/
もうこことか見てると乗り味とか装備は大体今までの情報通りなんだね。防水無いのは残念だけど。
問題は車体のみで300万位することか。
もうこことか見てると乗り味とか装備は大体今までの情報通りなんだね。防水無いのは残念だけど。
問題は車体のみで300万位することか。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 00:38:47 ID:Ymqz7mSd0
タービンが１５万ｋｍや２０万ｋｍ壊れなくても、１０万キロを超えると
性能が低下するから１０万キロで替えれっていわれてるんじゃないの？
それとレスポンスを良くする為に高回転化される傾向にあるから、
耐久性は低下してるかも。
性能が低下するから１０万キロで替えれっていわれてるんじゃないの？
それとレスポンスを良くする為に高回転化される傾向にあるから、
耐久性は低下してるかも。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 15:24:04 ID:p+o2uUBo0
防水シートは現行でムレ改善され
また高級感もあり 残念！！
Ｓパックはなんかだし
防水仕様がでるのをまつ
また高級感もあり 残念！！
Ｓパックはなんかだし
防水仕様がでるのをまつ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:43:59 ID:hqx5DFzP0
>737
専用オイルを５千キロごとに交換か……。
本当はもう少し持つんだろうけど、トラブルを未然に防ぐ意味もあるんだろうな。
違法燃料とかを警戒してるのかもしれないが。
専用オイルを５千キロごとに交換か……。
本当はもう少し持つんだろうけど、トラブルを未然に防ぐ意味もあるんだろうな。
違法燃料とかを警戒してるのかもしれないが。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:50:28 ID:rzhdI4XN0
そういえばディーゼルのクロカンは中古でも値が落ちない気がしたけど今度もそうなるのかな
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:42:41 ID:Q4aX9ufH0
重量級の車はディーゼルの方が乗りやすいんだよ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 06:33:34 ID:YCiUbhXN0
>>740
汚れより油が酸性化するので交換を推奨しているとDが言ってた。
汚れより油が酸性化するので交換を推奨しているとDが言ってた。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 17:49:19 ID:X5RVG5BO0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:07:24 ID:8FnEeGir0
今更だけど、レギュラーガソリンが180円台、軽油が160円台として
ガソリン仕様車の燃費が9km/L程度とすると燃料代は約20円/km
ディーゼルの燃費が11km/L位として約15円/km。
10萬km乗って燃料代の差が50萬円程度・・・。
ディーゼルが16km/L走れば10萬kmで百萬円の差か。
クリーンディーゼルの値段まだわからないけど微妙な差だね。
ディーゼル買って距離乗らないうちに事故って廃車っていうのが
最低のパターンだな。それでも廃人にならなきゃまだましだろうけど。
ガソリン仕様車の燃費が9km/L程度とすると燃料代は約20円/km
ディーゼルの燃費が11km/L位として約15円/km。
10萬km乗って燃料代の差が50萬円程度・・・。
ディーゼルが16km/L走れば10萬kmで百萬円の差か。
クリーンディーゼルの値段まだわからないけど微妙な差だね。
ディーゼル買って距離乗らないうちに事故って廃車っていうのが
最低のパターンだな。それでも廃人にならなきゃまだましだろうけど。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:21:29 ID:9nv5o29l0
>>745
10・15モードで15.2kmとパンフには書いてあった。
60km定値では23kmともあった。
九月に車検で、10年以上乗っているので車の買い換えしたいので、早く価格が知りたいんだよね。
じらさずに公表して欲しい・・・・。
10・15モードで15.2kmとパンフには書いてあった。
60km定値では23kmともあった。
九月に車検で、10年以上乗っているので車の買い換えしたいので、早く価格が知りたいんだよね。
じらさずに公表して欲しい・・・・。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:36:03 ID:qBglHNd3O
おまいら。
南野陽子は好きか？
南野陽子は好きか？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:48:08 ID:9nv5o29l0
好きだよ。
もしかして、CMにでるの？
もしかして、CMにでるの？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:54:33 ID:OvRgrJVa0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:08:27 ID:KFoEkcQa0
本当にそんなに安かったらびっくりだが・・・
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:02:54 ID:d7HfVm7w0
>745、746
燃費計算は、同感です。（ガソリン2Lが10・15モードで13.2kmだから実燃費はそんな感じでしょうね）
トータルコスト計算上は政府から補助金や優遇税制がないと、ほぼ同じでは？
ＭＴで考えれば、ガソリン車１．５トン以下も有り。
オイル・フィルター類・バッテリーもＤの方が高いだろうし、重量アップ分のタイヤ・ブレーキの磨耗増なども多少有るでしょう。
ＤＰＦ付き対応のエンジンオイルが結構高いと思うけど？？
装備がＳグレードでも納得できる自分には、車両価格が高過ぎる感じです。
燃費計算は、同感です。（ガソリン2Lが10・15モードで13.2kmだから実燃費はそんな感じでしょうね）
トータルコスト計算上は政府から補助金や優遇税制がないと、ほぼ同じでは？
ＭＴで考えれば、ガソリン車１．５トン以下も有り。
オイル・フィルター類・バッテリーもＤの方が高いだろうし、重量アップ分のタイヤ・ブレーキの磨耗増なども多少有るでしょう。
ＤＰＦ付き対応のエンジンオイルが結構高いと思うけど？？
装備がＳグレードでも納得できる自分には、車両価格が高過ぎる感じです。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:15:56 ID:KFoEkcQa0
早く商業車ワゴン（箱バン以外）でディーゼル出して欲しい
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 06:34:37 ID:o9MZ7Kk90
いわゆる4ナンバーですな
今時のラインナップには無くなった最低限の装備しかないグレード
元から鉄チンホイールでガラスもスモーク無し、
色はホワイトのみでバンパー類は、まんま無塗装樹脂クロ
でもエンジン関係はGTと同一
こんな安グレード設定してくれ！プリンス
今時のラインナップには無くなった最低限の装備しかないグレード
元から鉄チンホイールでガラスもスモーク無し、
色はホワイトのみでバンパー類は、まんま無塗装樹脂クロ
でもエンジン関係はGTと同一
こんな安グレード設定してくれ！プリンス
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 17:42:12 ID:lDsDwIKG0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 18:54:44 ID:I7I7eOJg0
しつこいコピペ野郎だなぁ・・・↑
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 21:38:41 ID:mHqL5iQ4O
ディーラーの営業資料見たとか
50万アップとか
300万越えとか
頭のイカれた嘘つきが居るな。
まぁ夏だから仕方ないか。
50万アップとか
300万越えとか
頭のイカれた嘘つきが居るな。
まぁ夏だから仕方ないか。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 21:45:37 ID:KFoEkcQa0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 21:47:15 ID:oLsl1p9s0
想像より安い設定だからって遮音けちってないだろうな。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 21:55:03 ID:5oaLI3ll0
今日社内メールで届きました。
２ ， ９ ９ ９ ， ８ ５ ０ 円
予想より高かった･･･
２ ， ９ ９ ９ ， ８ ５ ０ 円
予想より高かった･･･
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 21:57:57 ID:3oobE6aY0
>>756
また出てきたな。参考まで、引用
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/3287/?bd=100&th=2923516&act=th
発表後なら販売マニュアルなんか使わないと思うけど、発表前は客用の資料がないし、かといって客に逃げられたくないから見せるんだろうね。
しかし、いったい価格はいくらになるんだろう。
税込みで280万くらいまでだったらなぁ。
また出てきたな。参考まで、引用
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/3287/?bd=100&th=2923516&act=th
発表後なら販売マニュアルなんか使わないと思うけど、発表前は客用の資料がないし、かといって客に逃げられたくないから見せるんだろうね。
しかし、いったい価格はいくらになるんだろう。
税込みで280万くらいまでだったらなぁ。
761 ：759：2008/08/08(金) 22:09:25 ID:5oaLI3ll0
ちなみに\2,999,850は税込価格です。
税抜で2,857,000･･･それでも高いですね
税抜で2,857,000･･･それでも高いですね
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:10:10 ID:KFoEkcQa0
>>759
ネットで言われてる３００万とか５０万円アップと変わらないじゃないか・・・
ネットで言われてる３００万とか５０万円アップと変わらないじゃないか・・・
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:26:07 ID:pUEvJzqm0
エスクードのMT仕様と比較して90～100万円の差か。
年間5万km走る知人にはｵｽｽﾒしておいたけど、
年間5千kmのオイラはエスクードにするわ。
年間5万km走る知人にはｵｽｽﾒしておいたけど、
年間5千kmのオイラはエスクードにするわ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 04:17:29 ID:U9Jt55560
尿素使わないＤＰＦは代わりに積んでる燃料を使ってる、実燃費は期待すんなよ
ＣＤＩがいい例だ
ＣＤＩがいい例だ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 08:57:58 ID:NLisqlpH0
こんなもんが300万弱もすんのか？？ オレもエスクードにしようっと
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 09:36:39 ID:bQZj7GFH0
>>745
原油は今の価格は明らかにバブル特化なので、現行のガソリン
価格で計算すんのは無理がある。今後は間違いなく下がる。
元の水準まで戻るかどうかは分からんがな。
まあ平均的にレギュラー150円台、軽油130円台だとすると回収計算は多少楽に
なるが、一方で実燃費差は君の想定ほどすばらしくはないだろうから、
差し引きではやはりそんなもんかもしれんけどな（10万km回収）
年間1万km乗って10年でトントン。
節約できるガソリン代＜雑費になり実は余りコストメリットはない
つーのは最先端エコカーの常とは言え、うれしくないなｗ
原油は今の価格は明らかにバブル特化なので、現行のガソリン
価格で計算すんのは無理がある。今後は間違いなく下がる。
元の水準まで戻るかどうかは分からんがな。
まあ平均的にレギュラー150円台、軽油130円台だとすると回収計算は多少楽に
なるが、一方で実燃費差は君の想定ほどすばらしくはないだろうから、
差し引きではやはりそんなもんかもしれんけどな（10万km回収）
年間1万km乗って10年でトントン。
節約できるガソリン代＜雑費になり実は余りコストメリットはない
つーのは最先端エコカーの常とは言え、うれしくないなｗ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 09:54:25 ID:P5W7v7Gz0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:37:26 ID:OE59Trfp0
２０Ｓから見ると９０万も高いよ orz
じゃ
じゃ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:41:10 ID:OE59Trfp0
ＭＴ 乗りたい ディーゼル乗りたい
でも 渋滞はつかれるんだよな
高速乗る機会おおいから・・・どうしよう
ＭＴでもつかれないやつあるやん
ＡＴなんかいらんからそれ導入してくれ
ＭＴはカッコイイけど 我慢する所が多いのが
初販は１００か？
でも 渋滞はつかれるんだよな
高速乗る機会おおいから・・・どうしよう
ＭＴでもつかれないやつあるやん
ＡＴなんかいらんからそれ導入してくれ
ＭＴはカッコイイけど 我慢する所が多いのが
初販は１００か？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:52:12 ID:OE59Trfp0
>>765
エスクードはないｗｗｗ
エスクードはないｗｗｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 16:12:32 ID:5jSZypDV0
>764
> 尿素使わないＤＰＦは代わりに積んでる燃料を使ってる、実燃費は期待すんなよ
尿素を使わないＤＰＦって何だ？
エクストレイルはＤＰＦと新型ＮＯｘ吸蔵還元触媒だぞ？
トラックの事を言ってるのかもしれんが、規制が進めばトラックもＤＰＦ＋尿素ＳＣＲになるぞ。
> 尿素使わないＤＰＦは代わりに積んでる燃料を使ってる、実燃費は期待すんなよ
尿素を使わないＤＰＦって何だ？
エクストレイルはＤＰＦと新型ＮＯｘ吸蔵還元触媒だぞ？
トラックの事を言ってるのかもしれんが、規制が進めばトラックもＤＰＦ＋尿素ＳＣＲになるぞ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 16:19:29 ID:2b/EIyLU0
>>771
DPFの還元時に、排気中の燃料濃度を上げてすすを燃やす時のことを言ってるんじゃね？
DPFの還元時に、排気中の燃料濃度を上げてすすを燃やす時のことを言ってるんじゃね？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:15:06 ID:U4HQk0Uf0
>>770
自分は工作員でもないし、煽るつもりもないし乗り比べても
いないので話半分に読んでくれ。個人的な評価なので
スルーしてくれても良い。
エクストレイルの場合エンジン横置きFFベースっていう時点で
自分の評価としてはエスクードより劣る。
重心の高さとか、前後の重量バランスとかの面でね。
音、振動なんかもそう。新車を乗り比べてもあまり
差を感じなくても3-5年、5-10万kmって乗り続けていたら
乗り味に相当差が出てくると思う。
ガソリン仕様車で比較した時、2.4リットルエンジン縦置きFRベース
のエスクードが2リットルエンジン横置きFFベースのエクストレイル
よりはるかに安い価格設定だっていう時点でエクストレイルの惨敗。
実際に乗り比べた時に、エスクードに大きな問題点を発見したとか
カタログスペック以外のところで価格差以上の価値をエクストレイル
に見いだせなかったらエスクードの勝ちだ。
自分は工作員でもないし、煽るつもりもないし乗り比べても
いないので話半分に読んでくれ。個人的な評価なので
スルーしてくれても良い。
エクストレイルの場合エンジン横置きFFベースっていう時点で
自分の評価としてはエスクードより劣る。
重心の高さとか、前後の重量バランスとかの面でね。
音、振動なんかもそう。新車を乗り比べてもあまり
差を感じなくても3-5年、5-10万kmって乗り続けていたら
乗り味に相当差が出てくると思う。
ガソリン仕様車で比較した時、2.4リットルエンジン縦置きFRベース
のエスクードが2リットルエンジン横置きFFベースのエクストレイル
よりはるかに安い価格設定だっていう時点でエクストレイルの惨敗。
実際に乗り比べた時に、エスクードに大きな問題点を発見したとか
カタログスペック以外のところで価格差以上の価値をエクストレイル
に見いだせなかったらエスクードの勝ちだ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:29:00 ID:S6pg+qya0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:58:53 ID:5jSZypDV0
>773
> 自
> い
> ス
> エ
> 自
> 重
> 音
> 差
> 乗
> ガ
> の
> よ
> 実
> カ
> に
なんとなく縦読みっぽくなってるな。
> 自
> い
> ス
> エ
> 自
> 重
> 音
> 差
> 乗
> ガ
> の
> よ
> 実
> カ
> に
なんとなく縦読みっぽくなってるな。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 20:16:47 ID:vFX4Cr6P0
ぶっちゃけエスクードのコスパは異常に高いと思うぞ。
スズキだからちょっと悩むが・・・。
スズキだからちょっと悩むが・・・。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 20:30:42 ID:1wF2PGGx0
元が取れるかどうかは人によるんだろうけれど
「給油時（だけ）にお財布に優しい（気がする）」ことに投資するのも悪いとは言い切れない気がする。
でも俺自身は「省燃費な気分」に投資する気にはなれない。
綺麗なお店で感じの良い店員さんが出す美味しい料理を味わう方を選ぶ。
「給油時（だけ）にお財布に優しい（気がする）」ことに投資するのも悪いとは言い切れない気がする。
でも俺自身は「省燃費な気分」に投資する気にはなれない。
綺麗なお店で感じの良い店員さんが出す美味しい料理を味わう方を選ぶ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:15:49 ID:N1CBaYth0
燃費悪いし、ラゲッジ使い勝手悪いから俺的にエスクードはない。
結局人それぞれ。
結局人それぞれ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:35:25 ID:GcJRGjKU0
なんだかエクス ディーゼルの意味がﾜｶﾝﾈ
パワー：旧エクスＧＴのほうが速い
燃費：2000cc MTに対し車両価格で相殺
中途半端な中間グレードが出たって感じなんだが。
パワー：旧エクスＧＴのほうが速い
燃費：2000cc MTに対し車両価格で相殺
中途半端な中間グレードが出たって感じなんだが。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:01:03 ID:GcJRGjKU0
>>770
FFベースにしてでも荷室の使い勝手がいいほうがよいと判断する客が多いってことじゃね？
FFベースにしてでも荷室の使い勝手がいいほうがよいと判断する客が多いってことじゃね？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 06:33:47 ID:s3SMXA4A0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 07:16:56 ID:iPe7GZmP0
マジで買うつもりでディーラーに通っていたんだが、
最低限のオプションだけで３５０万の見積もり。
３００万程度で考えていたのでパス。
最低限のオプションだけで３５０万の見積もり。
３００万程度で考えていたのでパス。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:43:29 ID:5HQL2dwI0
>779
> パワー：旧エクスＧＴのほうが速い
トルクはガソリン３５００ｃｃ級なのだが。
乗り方によってはガソリン２０００ｃｃより良くなるんじゃないか？ 渋滞時はあんまりかわらんと思うけど。
> パワー：旧エクスＧＴのほうが速い
トルクはガソリン３５００ｃｃ級なのだが。
乗り方によってはガソリン２０００ｃｃより良くなるんじゃないか？ 渋滞時はあんまりかわらんと思うけど。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:23:07 ID:I+pUdIrv0
Ｓクードは此処に居場所は無い。
さようならＳクード
さようならＳクード
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:11:47 ID:eCvTUx5r0
サヨナラ、サロモン。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:15:13 ID:WfQaX3yG0
さよならジュピター
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 21:30:41 ID:TYIYNcwX0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 23:24:12 ID:/yqicUjP0
動力性能で、なんちゃって280PSだった旧GTのことがあるから
今度のディーゼル新GTはなんちゃってであってほしくないなw
今度のディーゼル新GTはなんちゃってであってほしくないなw
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 00:16:54 ID:DFDXqFc80
0-100km/hの比較では新型GTと旧型GTは相当差がつくんじゃね？
新型9秒台に対し旧型7秒台じゃなかったっけ？
新型、重さも重いし、やっぱり中途半端な中間グレードなんじゃね？
新型9秒台に対し旧型7秒台じゃなかったっけ？
新型、重さも重いし、やっぱり中途半端な中間グレードなんじゃね？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 00:22:27 ID:DFDXqFc80
100万多く払って新型ＧＴ買って、旧型ＧＴにブチ抜かれて、
「クリーンディーゼルなんだも～ん、地球にやさしいんだも～ん」
じゃあ、シャレにならんだろ。
「クリーンディーゼルなんだも～ん、地球にやさしいんだも～ん」
じゃあ、シャレにならんだろ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 01:27:15 ID:g58mABdn0
なんかキモイのが居座り始めたな
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 08:28:49 ID:bVAWLfiJ0
旧GTから買い替え予定だけどそこまで速さを求めて
買うわけじゃないし。
ただ、20GTて名前は速さを連想させるのは確かだね。
買うわけじゃないし。
ただ、20GTて名前は速さを連想させるのは確かだね。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 09:29:08 ID:KgM5fARc0
そもそも普通自動車の限界スペックに挑戦してしまうような
DQNはクリーンディーゼルとか以前の問題としてエクストレイル
自体選ばないだろ。さして早い車じゃないしな。
普通の乗り方してればぶち抜くもぶち抜かれるもないわけでな。
最高速度なんて前の車で決まる。
DQNはクリーンディーゼルとか以前の問題としてエクストレイル
自体選ばないだろ。さして早い車じゃないしな。
普通の乗り方してればぶち抜くもぶち抜かれるもないわけでな。
最高速度なんて前の車で決まる。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 11:42:33 ID:c84WK+iU0
まあこの燃料高でガソリンターボの２８０馬力なんて買う馬鹿いないだろ
そもそも２Ｌターボ買う基地外ならインプとかランエボに流れるだろ
そもそも２Ｌターボ買う基地外ならインプとかランエボに流れるだろ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:10:27 ID:ifp7WiBZ0
旧GTに乗っていたオレが言うのもなんだが、ただの4ATしかなかったものに対して
新型GTのディーゼルターボ＋6MTの方が断然運転は楽しいと思うし
この手の重量車はトルク大きい方がいいんじゃない？
新型GTのディーゼルターボ＋6MTの方が断然運転は楽しいと思うし
この手の重量車はトルク大きい方がいいんじゃない？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:34:08 ID:hlLFJgHmO
税込300万なのはわかりました。
標準装備を教えてください。
標準装備を教えてください。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:59:06 ID:vFID7TGn0
>>796
オプション扱いだったフォグランプ、イモビライザー、
キッキングプレート、寒冷地仕様が標準装備化。
あとヒルデセントコントロールが何故か装備されている。
装備の変更は、テレスコピック・ステアリング、シート
の素材あたり。
ところで、クリーンディーゼルに補助金が出るとか言う
話はどうなったんでしょうね。
オプション扱いだったフォグランプ、イモビライザー、
キッキングプレート、寒冷地仕様が標準装備化。
あとヒルデセントコントロールが何故か装備されている。
装備の変更は、テレスコピック・ステアリング、シート
の素材あたり。
ところで、クリーンディーゼルに補助金が出るとか言う
話はどうなったんでしょうね。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:39:33 ID:93TSJEkz0
20Xとくらべて60万増しか。
正直売れないだろうな、この値段だと。
まあ、高くても発売時にプリウス買った人もいるわけで
正直売れないだろうな、この値段だと。
まあ、高くても発売時にプリウス買った人もいるわけで
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:40:04 ID:93TSJEkz0
そういった層にだけは売れるだろうけど・・・
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:47:58 ID:dZfZNodHO
エクストレイルの車格を考えると・・車体300万はちょっとね。
良い値段するわりに安く見られるのが残念
良い値段するわりに安く見られるのが残念
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:50:56 ID:hlLFJgHmO
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:28:56 ID:vFID7TGn0
>>801
ほんとにそうですね。
20X比較で20万円高という昨年の発表を信じて待っていたんですが・・・。
簡単に計算してみると、10・15モードの燃費で10万キロ乗れば20万円高にまで縮まります。
購入時の補助金ではなく、軽油にかかる税金を安くしてもらった方が導入には効果がありそうです。
クリーン・ディーゼルの評判を聞くと、町乗りでも運転が楽になりそうなので欲しいのですが、本当に悩ましいです。
ほんとにそうですね。
20X比較で20万円高という昨年の発表を信じて待っていたんですが・・・。
簡単に計算してみると、10・15モードの燃費で10万キロ乗れば20万円高にまで縮まります。
購入時の補助金ではなく、軽油にかかる税金を安くしてもらった方が導入には効果がありそうです。
クリーン・ディーゼルの評判を聞くと、町乗りでも運転が楽になりそうなので欲しいのですが、本当に悩ましいです。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:29:08 ID:tYRbAkVY0
>>797
補助金が出るの？
補助金が出るの？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:30:50 ID:tYRbAkVY0
エクスは残念ながら変えないから、ティーダやマーチ、ＡＤエキスパートにクリーンディーゼルを早く搭載して欲しい
そんなに欲しいならマツダのＯＥＭのバンを買えといわれそうだが、あれは基本設計が古すぎて・・・
そんなに欲しいならマツダのＯＥＭのバンを買えといわれそうだが、あれは基本設計が古すぎて・・・
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:17:25 ID:BLjGVfVz0
ポスト新長期に対応させると、少なくてもガソリン比５０～８０万はコストアップらしいからね
これ以上安くは出来んかったんでしょう
これ以上安くは出来んかったんでしょう
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:41:00 ID:RSVVFbLh0
というかガソリン車でさえ2LNAと2Lターボで50万円価格差だから
全く驚かないですねぇ
寧ろバーゲン価格だな、とすら思います
ガソリン車をコケにしまくってるディーゼル好きが買うんでしょうが、
今から彼らがどんな泣き言になるのか楽しみっす
全く驚かないですねぇ
寧ろバーゲン価格だな、とすら思います
ガソリン車をコケにしまくってるディーゼル好きが買うんでしょうが、
今から彼らがどんな泣き言になるのか楽しみっす
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 08:08:34 ID:+NEcImNg0
>>797
補助金はでるとしても来年度からじゃないですかね。
補助金はでるとしても来年度からじゃないですかね。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 09:11:29 ID:wygF1tWT0
来年買うなら、補助金と値引きで本体価格は260万ぐらいかな？
ってか、こんだけ高額な車なのに、HIDは標準じゃないのかと・・・
ってか、こんだけ高額な車なのに、HIDは標準じゃないのかと・・・
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 09:24:04 ID:6CDFzJQ+O
>>808
本体価格がその程度とゆう話しもある。
ここじゃ300万オーバーだの、50万以上アップだの、ディーゼルエンジンだけで40万アップだの、ディーゼルのキャブは壊れ安いだの、ディーゼル車とガソリン車の燃費は変わらないだの
ネガティブキャンペーンが盛んだけどな。全部デマさ。
本体価格がその程度とゆう話しもある。
ここじゃ300万オーバーだの、50万以上アップだの、ディーゼルエンジンだけで40万アップだの、ディーゼルのキャブは壊れ安いだの、ディーゼル車とガソリン車の燃費は変わらないだの
ネガティブキャンペーンが盛んだけどな。全部デマさ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:22:46 ID:EbJmx9RA0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:30:07 ID:NkSfb0W60
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:47:51 ID:5UVr4N62P
そういうのって社外秘じゃ無いのか？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:52:43 ID:GKqKTkCp0
ネガティブキャンペーンじゃなくって、２０万円程度の差ならメリットで相殺できた点が、５０万円もの差になるとデメリットの方が大きいって事だと思うよ
それに、みんな２０万円程度の価格差に抑えるという情報に凄く期待してたんだから
とにかく乗用ディーゼルがいい、価格差には目を瞑れる、という人ならまだしも、ガソリンに比べて燃費が良くてお得だからと考えてた人にとってはこの価格差は魅力が
無くなる
それに、みんな２０万円程度の価格差に抑えるという情報に凄く期待してたんだから
とにかく乗用ディーゼルがいい、価格差には目を瞑れる、という人ならまだしも、ガソリンに比べて燃費が良くてお得だからと考えてた人にとってはこの価格差は魅力が
無くなる
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:54:24 ID:GKqKTkCp0
それに、何キロ走らないと価格差を回収出来ないとか、専用オイルを5000キロごとに交換、標準装備の品など知っておかないといけない大事な事だと
思うよ。それを考慮した上で買うんだから。
思うよ。それを考慮した上で買うんだから。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:17:46 ID:CYs0MWJuO
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:52:16 ID:QnoUZT0m0
>808
補助金は取得税を少し下げるだけじゃなかったっけ？
補助金は取得税を少し下げるだけじゃなかったっけ？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:45:54 ID:4Hr25LM00
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:49:47 ID:4Hr25LM00
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンって、メンテナンスの方法は違うの？
詳しく知っている人いたら教えて！
詳しく知っている人いたら教えて！
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:59:33 ID:dzHNEn9a0
>>813
無理でしょ
ガソリンより強度を上げたエンジン、エンジンを載せるフレーム
単純に材料費が増えるわな
さらにドライバビリティを付けたす為にターボを足す
さらにDPFを足す
さらに効果なNOx触媒を足す
DPFや新型触媒にしても基本的には処理をする時に燃料を濃く
吹いて、エンジンをワーンと回す仕組みだ
むしろエクストレイル2LFFの200万前後に比べて、よく100万円
アップで済んだな思ってる
ゴーンがヨーロッパびいきだから、ディーゼル応援隊なだけだと思うけどね
俺が社員だったら、こんな物、絶対反対だ
無理でしょ
ガソリンより強度を上げたエンジン、エンジンを載せるフレーム
単純に材料費が増えるわな
さらにドライバビリティを付けたす為にターボを足す
さらにDPFを足す
さらに効果なNOx触媒を足す
DPFや新型触媒にしても基本的には処理をする時に燃料を濃く
吹いて、エンジンをワーンと回す仕組みだ
むしろエクストレイル2LFFの200万前後に比べて、よく100万円
アップで済んだな思ってる
ゴーンがヨーロッパびいきだから、ディーゼル応援隊なだけだと思うけどね
俺が社員だったら、こんな物、絶対反対だ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 17:54:41 ID:AzCfabn30
>>819
まあ現時点で商業ベースに乗るか否かは別にしても、とりあえず
出す必要性はあったと思うよ。
日産はハイブリッドで惨敗し、電気自動車や燃料電池でも特に
競合他社に先んじてるイメージがない。
次世代エコカーの開発つーところで、得意のディーゼルくらいで
競合他社に先行できないと、企業のブランドイメージとして明らかにまずい。
だからまあ他社のクリーンディーゼルがものになってない現在は、
先行して生産したつー実績が必要なだけで、台数が売れる必要も単体で黒字に
なる必要もないと言えばない。
トヨタのプリウスも最初は売れば売るほど赤字だと言われ続けてたわけでな。
まあ、勝負は今後の作りこみとC/Dであって、そういった意味ではまだ
商業面では実用的なレベルではないってことなんだろうな。
まあ現時点で商業ベースに乗るか否かは別にしても、とりあえず
出す必要性はあったと思うよ。
日産はハイブリッドで惨敗し、電気自動車や燃料電池でも特に
競合他社に先んじてるイメージがない。
次世代エコカーの開発つーところで、得意のディーゼルくらいで
競合他社に先行できないと、企業のブランドイメージとして明らかにまずい。
だからまあ他社のクリーンディーゼルがものになってない現在は、
先行して生産したつー実績が必要なだけで、台数が売れる必要も単体で黒字に
なる必要もないと言えばない。
トヨタのプリウスも最初は売れば売るほど赤字だと言われ続けてたわけでな。
まあ、勝負は今後の作りこみとC/Dであって、そういった意味ではまだ
商業面では実用的なレベルではないってことなんだろうな。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:36:39 ID:wrcBEN2W0
>>820
これでも、ルノーサムソンが昨年載せ出した世界ではパリパリの
最新版のディーゼルエンジンなんだが
コストダウンなんか進むわけない
むしろ種々の規制(2008年2010年の欧州CO2規制)に備えて
装備を付け加えていく方向だろう
日の新長期、アメリカのTier2BIN5は更に装備
これでも、ルノーサムソンが昨年載せ出した世界ではパリパリの
最新版のディーゼルエンジンなんだが
コストダウンなんか進むわけない
むしろ種々の規制(2008年2010年の欧州CO2規制)に備えて
装備を付け加えていく方向だろう
日の新長期、アメリカのTier2BIN5は更に装備
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:40:06 ID:wrcBEN2W0
あ、部品の耐久性落として壊れやすく軽くすればいい(材料費削減)、
とかいうのは無しね
VWなんか鋳鉄ブロックにターボのオープンデッキ
今乗ってる奴らどうするつもりなんだか…
あと5-6年後に金欠で乗り換えもできずにピーピー言ってる
のが目に見えて笑えるぜ
とかいうのは無しね
VWなんか鋳鉄ブロックにターボのオープンデッキ
今乗ってる奴らどうするつもりなんだか…
あと5-6年後に金欠で乗り換えもできずにピーピー言ってる
のが目に見えて笑えるぜ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:00:03 ID:cXVQLTuR0
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:33:18 ID:AzCfabn30
＞コストダウンなんか進むわけない
なんだこの精神病患者？
コストダウン自体は日夜進むよ。そりゃ。
工程一つとってもC/Dネタなんてのはいくらでも出てくるだろ。
作り始めた頃は特にな。
まあそれでどこまで実売可能な線まで落とし込めるかとか、
あとは競合他社や社内の競合商品と比べてどうかつー
話は別だがな。
ただし生産開始当初からコストダウンの余地がない製品なんぞ存在しない。
どれだけ設計完璧なんだよｗｗｗ
なんだこの精神病患者？
コストダウン自体は日夜進むよ。そりゃ。
工程一つとってもC/Dネタなんてのはいくらでも出てくるだろ。
作り始めた頃は特にな。
まあそれでどこまで実売可能な線まで落とし込めるかとか、
あとは競合他社や社内の競合商品と比べてどうかつー
話は別だがな。
ただし生産開始当初からコストダウンの余地がない製品なんぞ存在しない。
どれだけ設計完璧なんだよｗｗｗ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:55:28 ID:pOY6quz/0
①新型 ガソリン 2.0 CVT 4WDを 新車で購入
②新型 ディーゼル 2.0 6MT 4WD を新車で購入
③旧型 ガソリンGTターボ 4AT 4WDを中古車で購入
5年乗ることを前提に総合的にどれがいい？
意外と③が中古で値段がこなれているのと、
重量税が安い(1500kg以下ね)で有力な選択肢になりつつある俺。
②新型 ディーゼル 2.0 6MT 4WD を新車で購入
③旧型 ガソリンGTターボ 4AT 4WDを中古車で購入
5年乗ることを前提に総合的にどれがいい？
意外と③が中古で値段がこなれているのと、
重量税が安い(1500kg以下ね)で有力な選択肢になりつつある俺。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:13:43 ID:vhHRLgtB0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:16:56 ID:t7zjclwn0
エクストレイルは20Sを使い倒すに限るよ！
下取り考えるなら色は黒にして、サンルーフとキセノンはつけたほうがいいかもね。
下取り考えるなら色は黒にして、サンルーフとキセノンはつけたほうがいいかもね。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:19:10 ID:fTNIdufWO
ところで発売日は決まったの？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:37:01 ID:hs2Oq/vF0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:49:08 ID:EAHW2z5w0
>>826,827
レスサンキュ！
①と③は試乗済なんだけど、③の足廻りが中古でも
気に入ってしまったんだよな…
下取りについては
①新車購入時250 下取り時100
③中古車150 下取り時0
というのは同じってことになるんだよな…
燃費は①と③で年間1万km走行で約7万円差がでると考えてるんだけど、5年で35万か…
シェルのスターレックスカードでハイオク⇔レギュラーの差も縮まるし
いけね、②の試算まだしてねえや。
レスサンキュ！
①と③は試乗済なんだけど、③の足廻りが中古でも
気に入ってしまったんだよな…
下取りについては
①新車購入時250 下取り時100
③中古車150 下取り時0
というのは同じってことになるんだよな…
燃費は①と③で年間1万km走行で約7万円差がでると考えてるんだけど、5年で35万か…
シェルのスターレックスカードでハイオク⇔レギュラーの差も縮まるし
いけね、②の試算まだしてねえや。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 01:05:11 ID:OqL7OyC50
>830
> いけね、②の試算まだしてねえや。
約３００万＋諸費用、下取りは順調にいけば１５０万ぐらいかな？
ただ、初期モデルで不具合が出た場合は中古市場で敬遠されるかもしれない。
> いけね、②の試算まだしてねえや。
約３００万＋諸費用、下取りは順調にいけば１５０万ぐらいかな？
ただ、初期モデルで不具合が出た場合は中古市場で敬遠されるかもしれない。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 01:13:48 ID:JqJ4fH0UO
あいだ取って、
④新型 ガソリン 2.0 6MT 4WDを 新車で購入
で良かね？
④新型 ガソリン 2.0 6MT 4WDを 新車で購入
で良かね？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 01:31:30 ID:EAHW2z5w0
>>831
>>832
レスサンキュ！
エクストレイルの下取りで
<1>クリーンディーゼル・ターボでの加算
<2>CVTでの加算(MTに対して)
<1>-<2>っていくらぐらいになるもんだろう？
俺的にはトントンかなと思うんだが。
>>832
レスサンキュ！
エクストレイルの下取りで
<1>クリーンディーゼル・ターボでの加算
<2>CVTでの加算(MTに対して)
<1>-<2>っていくらぐらいになるもんだろう？
俺的にはトントンかなと思うんだが。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 01:36:16 ID:EAHW2z5w0
いや、5年後に
クリーンディーゼルが今と同じ魅力を持ち続けているだろうか？
上のほうでプリウスの話出てるけど、ハイブリッドほど魅力の持続性がないような気がして怖い。
それよりMTリスクのほうが大きい…
クリーンディーゼルが今と同じ魅力を持ち続けているだろうか？
上のほうでプリウスの話出てるけど、ハイブリッドほど魅力の持続性がないような気がして怖い。
それよりMTリスクのほうが大きい…
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 02:02:51 ID:OqL7OyC50
>834
５年後はハイブリッドもクリーンディーゼルも車種が増えて、使い方によって選ぶ時代になってると思う。
電気自動車は補助金頼りを抜け出すまでにはなってないだろうし。
その頃にはトヨタがイスズと共同開発した１７００ｃｃぐらいのディーゼルを投入してるだろうし、他社も２０００ｃｃクラスで出してると思うから、クリーンディーゼルの評価が高まっていても初期に出た車種はそうでもなくなってるかもしれないけどね。
５年後はハイブリッドもクリーンディーゼルも車種が増えて、使い方によって選ぶ時代になってると思う。
電気自動車は補助金頼りを抜け出すまでにはなってないだろうし。
その頃にはトヨタがイスズと共同開発した１７００ｃｃぐらいのディーゼルを投入してるだろうし、他社も２０００ｃｃクラスで出してると思うから、クリーンディーゼルの評価が高まっていても初期に出た車種はそうでもなくなってるかもしれないけどね。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 02:19:04 ID:QLuXQ74F0
ディーゼルは正直、ハイブリッド陣営に押されっぱなし
最近、電池競争が過熱してて毎日の性能アップニュースが
面白くてしょうがない
ディーゼルは、もう誰も口にしなくなってきている
だって排気やっぱり汚いんだもん
ガソリン車とか排ガス規制値を30%50%下回るのレベルで
競ってるのに、ディーゼルは未だに目先のガソリンより甘い
排気規制をクリアするのに汲々としてる位だしさ
誰だクリーンディーゼルなんて言い出したのはさ
最近、電池競争が過熱してて毎日の性能アップニュースが
面白くてしょうがない
ディーゼルは、もう誰も口にしなくなってきている
だって排気やっぱり汚いんだもん
ガソリン車とか排ガス規制値を30%50%下回るのレベルで
競ってるのに、ディーゼルは未だに目先のガソリンより甘い
排気規制をクリアするのに汲々としてる位だしさ
誰だクリーンディーゼルなんて言い出したのはさ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 02:42:24 ID:EAHW2z5w0
うーん、クリーンディーゼル、三菱のＧＤＩみたいな運命をたどってしまうのか、
それとも生き残るのか？
トヨタあたりは燃料電池の量産試作とか始まってそうだし。
それとも生き残るのか？
トヨタあたりは燃料電池の量産試作とか始まってそうだし。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 03:46:24 ID:PmUwWyQO0
ハイブリッドが売れてるのは北米だけっていう
現実から目を背けてる阿呆だからほっといていいよ。
現実から目を背けてる阿呆だからほっといていいよ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 06:23:58 ID:qfSzZsWY0
プラド最終ディーゼルは 今も高額で売買されているし ５年程度では心配なし。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:33:31 ID:V8fP2vT30
購入補助制度の情報が無いね。
プリウスの発売開始時の補助金は次年度からだったの？
プリウスの発売開始時の補助金は次年度からだったの？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:51:36 ID:OqL7OyC50
>838
ＩＤ（PmUwWyQO0）にＰＭ（粒子状物質）が入ってるぞ（笑）。
>840
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/EVhozyo.html
＞プリウスやインサイトといったハイブリッドカーを買う際、補助金が出ることは皆さん知っていると思う（プリウスで２５万円。インサイト２４万円）。
＞しかし雑誌にも、実際使ったという記事は出ていない。ワタシもベストカー編集部もそうなんだけど、プリウスがデビュー当時、補助金システムは無かったからである。
＞そこでマイナーチェンジしたプリウスに乗り換えるにあたり、申請してみることにしました。
＞補助金の交付にはいくつかの条件が定められている。
＞個人の場合１）年間走行距離６千㎞以上の下取り車があること。
＞２）通勤で使うのであれば直線距離で片道１０㎞（道のりは１２㎞以上）以上かつ公共の交通機関より時間的に短いこと。
＞３）個人事業主ならクルマを仕事の足として使っていること、といった具合。どれも妥当な基準だと思う。
＞走行距離少ないヒトや、公共の交通機関より時間掛かる通勤なら、クルマ使う必要ない。
こんな感じだったみたい、やたらとディーゼルマンセーな人達がハイブリッドは補助金で売れてたみたいな事を言ってたけどね。
ＩＤ（PmUwWyQO0）にＰＭ（粒子状物質）が入ってるぞ（笑）。
>840
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/EVhozyo.html
＞プリウスやインサイトといったハイブリッドカーを買う際、補助金が出ることは皆さん知っていると思う（プリウスで２５万円。インサイト２４万円）。
＞しかし雑誌にも、実際使ったという記事は出ていない。ワタシもベストカー編集部もそうなんだけど、プリウスがデビュー当時、補助金システムは無かったからである。
＞そこでマイナーチェンジしたプリウスに乗り換えるにあたり、申請してみることにしました。
＞補助金の交付にはいくつかの条件が定められている。
＞個人の場合１）年間走行距離６千㎞以上の下取り車があること。
＞２）通勤で使うのであれば直線距離で片道１０㎞（道のりは１２㎞以上）以上かつ公共の交通機関より時間的に短いこと。
＞３）個人事業主ならクルマを仕事の足として使っていること、といった具合。どれも妥当な基準だと思う。
＞走行距離少ないヒトや、公共の交通機関より時間掛かる通勤なら、クルマ使う必要ない。
こんな感じだったみたい、やたらとディーゼルマンセーな人達がハイブリッドは補助金で売れてたみたいな事を言ってたけどね。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:18:07 ID:j0oH3DX40
オイル交換が5000キロごとって本当？
環境意識の高い欧州で許されないと思うんだけど。
環境意識の高い欧州で許されないと思うんだけど。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:22:22 ID:PmUwWyQO0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:00:12 ID:Pwxu/BG10
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:04:02 ID:PmUwWyQO0
>>843
だからどこでだい？ちなみにこのスレは「補助金」で検索してみたけどねwwwwww
だからどこでだい？ちなみにこのスレは「補助金」で検索してみたけどねwwwwww
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:41:36 ID:OqL7OyC50
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/08/13(水) 16:22 ID:PmUwWyQO0
>>841
>こんな感じだったみたい、やたらとディーゼルマンセーな人達がハイブリッドは補助金で売れてたみたいな事を言ってたけどね。
へー、どこでだい。
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/08/13(水) 17:04 ID:PmUwWyQO0
>>843
だからどこでだい？ちなみにこのスレは「補助金」で検索してみたけどねwwwwww
ＩＤ（PmUwWyQO0）さん……、ＰＭ（粒子状物質）に頭をやられて……。
>>841
>こんな感じだったみたい、やたらとディーゼルマンセーな人達がハイブリッドは補助金で売れてたみたいな事を言ってたけどね。
へー、どこでだい。
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/08/13(水) 17:04 ID:PmUwWyQO0
>>843
だからどこでだい？ちなみにこのスレは「補助金」で検索してみたけどねwwwwww
ＩＤ（PmUwWyQO0）さん……、ＰＭ（粒子状物質）に頭をやられて……。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 19:29:12 ID:Pwxu/BG10
なんと恐ろしい・・・・
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 20:01:16 ID:PmUwWyQO0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:59:42 ID:V8fP2vT30
ID:PmUwWyQO0のスタンスがいまいちよくわからない・・・まぁ，どうでもいいけど。
>841
情報ありがとう。発売と同時に補助金にはならなそうですね。
>841
情報ありがとう。発売と同時に補助金にはならなそうですね。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 11:10:19 ID:wE6ezz+20
そろそろ発売？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 11:33:59 ID:f0V/CzpKO
ディーゼルでＡＴ・ＣＶＴダメな理由を考えるに、ＧＴ-Ｒの２ペダルマニュアルなら問題無いのでは？
あれなら、ギアチェンジをオートで出来るから操作自体はＡＴなのでいいと思う。
あれなら、ギアチェンジをオートで出来るから操作自体はＡＴなのでいいと思う。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 20:40:17 ID:8jU9L6ho0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 22:30:09 ID:YMq9kZVg0
>>851
今回ＡＴが出ないのは主に排ガス対策のためじゃなかったけ？
向こうで走ってるディーゼルエクスＡＴは空ぶかしをすることでトルクの無い低回転域を避けてるとかそういう記事を見た覚えがある
でも日本じゃそれが仇となって世界最高水準の厳しい規制をクリアできなかったんだろうな。現段階では。
今回ＡＴが出ないのは主に排ガス対策のためじゃなかったけ？
向こうで走ってるディーゼルエクスＡＴは空ぶかしをすることでトルクの無い低回転域を避けてるとかそういう記事を見た覚えがある
でも日本じゃそれが仇となって世界最高水準の厳しい規制をクリアできなかったんだろうな。現段階では。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 23:08:41 ID:xx1bioz90
ターボ車のオイル交換サイクルが速いのは常識だね
エンジンよりタービンの方が数倍オイルに敏感だからね
エンジンよりタービンの方が数倍オイルに敏感だからね
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 01:02:09 ID:eCLCmpda0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 02:01:35 ID:BC4SB+s/0
>855
ttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/M9R/
後方排気でリーンＮＯｘトラップ触媒はターボのすぐ下にあるから、触媒を大きくするのが困難みたいだ。
ttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/M9R/
後方排気でリーンＮＯｘトラップ触媒はターボのすぐ下にあるから、触媒を大きくするのが困難みたいだ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 08:18:24 ID:RdEyYn6f0
公道では0→100Km/h最速マシンであるSG9すらブッチぎる速さを発揮しそうだな。
カイエンターボ、そして0→40Km/h「世界」最速マシンであるトゥアレグのターボディーゼルにも勝つかも。
カイエンターボ、そして0→40Km/h「世界」最速マシンであるトゥアレグのターボディーゼルにも勝つかも。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:13:10 ID:CWjRG2ae0
>>857
0→100km/hは9.5秒となっているから、勝てないけど・・・。
乗ってて楽しければ別に勝たなくてもいいと思うんだけどさ。
SG9 7秒くらい？
トゥアレグ ターボディーゼル 7.4秒
http://response.jp/issue/2007/1012/article100268_1.html
カイエンターボ 5.1秒
http://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_368/
0→100km/hは9.5秒となっているから、勝てないけど・・・。
乗ってて楽しければ別に勝たなくてもいいと思うんだけどさ。
SG9 7秒くらい？
トゥアレグ ターボディーゼル 7.4秒
http://response.jp/issue/2007/1012/article100268_1.html
カイエンターボ 5.1秒
http://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_368/
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:32:36 ID:ddNUaCGo0
>>856
最先端の技術が入ってる感じがして凄く欲しいが、逆に言うとコストダウンは難しそうだな
最先端の技術が入ってる感じがして凄く欲しいが、逆に言うとコストダウンは難しそうだな
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:42:20 ID:8pJzqdNE0
>>857
またスバヲタが釣れそうな書き込みを…
またスバヲタが釣れそうな書き込みを…
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:57:46 ID:+LN2QGO1O
お台場冒険王で乗ってきた
少なくとも今乗ってるT30のMTよりは運転楽だったし、仕事で乗ってるジープやパジェロより遥かに静かで快適だったってのが正直な印象
個人的には速さよりも除雪してくれない裏道を走れるトルクが欲しかったので十分満足できる
どうせ廃車になるまで乗り潰すからコストも気にしないし
少なくとも今乗ってるT30のMTよりは運転楽だったし、仕事で乗ってるジープやパジェロより遥かに静かで快適だったってのが正直な印象
個人的には速さよりも除雪してくれない裏道を走れるトルクが欲しかったので十分満足できる
どうせ廃車になるまで乗り潰すからコストも気にしないし
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:20:38 ID:Lb+Ki/wT0
で、ディーゼルのコンセプトってなんなんだっけ？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:43:10 ID:YAmCf17x0
軽油で走る
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:59:03 ID:EjQ/XcvM0
軽油も１６０円くらいするからなぁ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:54:16 ID:Lb+Ki/wT0
カタログの一行の売り文句は何になる？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:38:55 ID:WClbUvgg0
エコストレイルｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:33:15 ID:Lb+Ki/wT0
ところで、ディーゼルの足廻りは他のグレードに比べて硬いのかな？そのまんま同じの流用なのかな？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:15:54 ID:i0fNkz550
このクルマ、グレード名のＧＴには期待していいのだろうか？
旧型ＧＴよりＧＴなのだろうか…
おれはクリーンだろうが燃料が経由だろうが燃費がいい悪い、なんでもいいんだが
名前にＧＴがつくってことはさすがに旧型ＧＴよりはＧＴでなければならんと思うのだが…
旧型ＧＴよりＧＴなのだろうか…
おれはクリーンだろうが燃料が経由だろうが燃費がいい悪い、なんでもいいんだが
名前にＧＴがつくってことはさすがに旧型ＧＴよりはＧＴでなければならんと思うのだが…
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:33:18 ID:CXBCKagU0
その辺は大丈夫じゃないの？
ＥＵでディーゼルが受けてる燃費の次に来る理由が高速移動が楽って所なんだし。
ＥＵでディーゼルが受けてる燃費の次に来る理由が高速移動が楽って所なんだし。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:34:53 ID:mpOrfkVC0
ＧＴだと思うね
ＧＴってグランツーリスモの略だよ
「大旅行」と言う意味から派生し、元来は大旅行に使える高速での
長距離走行に適した自動車を指していた。
ハイオクの燃費悪い車で大旅行しようと思うかい？
かと言って軽やリッタークラスなんぞで・・・
ＧＴってグランツーリスモの略だよ
「大旅行」と言う意味から派生し、元来は大旅行に使える高速での
長距離走行に適した自動車を指していた。
ハイオクの燃費悪い車で大旅行しようと思うかい？
かと言って軽やリッタークラスなんぞで・・・
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 01:14:42 ID:8tHO6pSQO
>>866
誰が上手いこと言えといったのでしょうか(ry
誰が上手いこと言えといったのでしょうか(ry
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 10:16:24 ID:i0fNkz550
ＧＴの定義が
大旅行に使える高速での長距離走行に適した自動車
だったとしたらより高速で移動できる車のほうがＧＴじゃないのかね？
ＧＴってことばに燃費がよいか悪いかの観念はないんじゃね？
大旅行に使える高速での長距離走行に適した自動車
だったとしたらより高速で移動できる車のほうがＧＴじゃないのかね？
ＧＴってことばに燃費がよいか悪いかの観念はないんじゃね？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 10:30:50 ID:mpOrfkVC0
>だったとしたらより高速で移動できる車のほうがＧＴじゃないのかね？
単純にＧＴー尺でも買っとけよｗ
単純にＧＴー尺でも買っとけよｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 10:40:24 ID:zR6tV+WC0
旧GTも「フル乗車&荷物満載でみんなとワイワイ目的地まで余裕の走りができる」っていうアピールだったからな
新型GTはまさにそれを引き継いでいるじゃんかw
でかいクロカンディーゼルMT車よかちょっとは軽快に走れると思えばいいんじゃない？
今は某社の小排気4駆ターボクロスミッション車に乗り換えたが旧GTは長距離ツーリングとか楽だったな
新型GTはまさにそれを引き継いでいるじゃんかw
でかいクロカンディーゼルMT車よかちょっとは軽快に走れると思えばいいんじゃない？
今は某社の小排気4駆ターボクロスミッション車に乗り換えたが旧GTは長距離ツーリングとか楽だったな
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 10:51:19 ID:i0fNkz550
>>mpOrfkVC0くん
追い詰めてしまって申し訳ない。
よくよく見ると今の日産でスカイラインなんかは複数のグレードに「ＧＴ」の名が
ついてるんだね。だからＧＴができればＧＴという名前がついてるだけなんだね。
前型のＧＴよりＧＴができるかどうかはメーカーも考えてないか。
ＧＴもできて、さらにエコ みたいな言葉を作ってグレード名にしたらいいのにと
思うんだけどね。
しかし0→100km/hが9.5秒ってのは高速への流入や追い越しも結構気をつかうんじゃね？
エンジンスペックから言うと７秒台、遅くても８秒台だと思ってたんだが…
もしかして車重がかなり重いのかな？
まぁ、試乗してから決めよう。
追い詰めてしまって申し訳ない。
よくよく見ると今の日産でスカイラインなんかは複数のグレードに「ＧＴ」の名が
ついてるんだね。だからＧＴができればＧＴという名前がついてるだけなんだね。
前型のＧＴよりＧＴができるかどうかはメーカーも考えてないか。
ＧＴもできて、さらにエコ みたいな言葉を作ってグレード名にしたらいいのにと
思うんだけどね。
しかし0→100km/hが9.5秒ってのは高速への流入や追い越しも結構気をつかうんじゃね？
エンジンスペックから言うと７秒台、遅くても８秒台だと思ってたんだが…
もしかして車重がかなり重いのかな？
まぁ、試乗してから決めよう。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 11:00:02 ID:mpOrfkVC0
そもそも車高が高くてＦＦベースでおまけに空力の悪い不安定な車体に
２８０馬力なんて不要なんだよ
２００ｋｍ/ｈオーバーの高速巡航が平然と出来るとでも思ってるのかよ！？ｗ
それに比べより低回転から高いトルクが出て燃費も良く１５０ｋｍ/ｈでラクに流せる
エンジンの方が相性が良いと俺は思う 最高トルクも１割高いし
実際の運転状況考えれば５０００回転以下しかほぼ使ってないだろ
ディーゼルならＳＲ２０ＶＥＴの１．５倍以上の航続距離が期待できるしな
２８０馬力なんて不要なんだよ
２００ｋｍ/ｈオーバーの高速巡航が平然と出来るとでも思ってるのかよ！？ｗ
それに比べより低回転から高いトルクが出て燃費も良く１５０ｋｍ/ｈでラクに流せる
エンジンの方が相性が良いと俺は思う 最高トルクも１割高いし
実際の運転状況考えれば５０００回転以下しかほぼ使ってないだろ
ディーゼルならＳＲ２０ＶＥＴの１．５倍以上の航続距離が期待できるしな
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 11:16:26 ID:DZWmwFqI0
0-100で10秒切ってれば高速の合流や追越でそんなに気にはならんと思うんだけどな
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 11:23:48 ID:mpOrfkVC0
そもそもディーゼルはエンジンの最高回転数の制限でゼロ発進の加速は劣るな
要するに１速からの加速ではシフトが忙しくスペック的に劣ると言うわけだ
２速にシフトアップした時点の回転落ちが大きい
例えば４０ー１２０ｋｍ/ｈ加速と言う実際に即したデータを測定すれば一目瞭然だ
要するに１速からの加速ではシフトが忙しくスペック的に劣ると言うわけだ
２速にシフトアップした時点の回転落ちが大きい
例えば４０ー１２０ｋｍ/ｈ加速と言う実際に即したデータを測定すれば一目瞭然だ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 11:24:38 ID:zR6tV+WC0
>２８０馬力なんて不要なんだよ
つーか、元からそんなカタログ値なんてまったく出てないんだよな
つ200馬力以下が大正解
つーか、元からそんなカタログ値なんてまったく出てないんだよな
つ200馬力以下が大正解
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 11:29:01 ID:DZWmwFqI0
つかいくらトルクがあっても馬がないと加速遅くないか？ギヤ比をハイギヤにすることで
ある程度トルクを生かした加速が出来るかも知れんが…150キロくらいの巡航は楽かもね。
172馬力で9.5秒は妥当な数字でしょ。
ある程度トルクを生かした加速が出来るかも知れんが…150キロくらいの巡航は楽かもね。
172馬力で9.5秒は妥当な数字でしょ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 11:54:50 ID:mpOrfkVC0
>つかいくらトルクがあっても馬がないと加速遅くないか？
だから実際ベタ踏みで６０００も７０００も回す時間なんて数秒も無いだろｗ
せいぜい合流で回すくらいだろ
簡単に言えばガソリンターボの場合１００ｋｍ/ｈ以上の加速でのシフトが忙しく
ディーゼルターボの場合１００ｋｍ/ｈ以下でにシフトが忙しいと言える
実際１２０ｋｍ/ｈからシフトダウンしてレッド近くまで回す状況を作るか否か
シフトダウンを伴わなければトルクが高いディーゼルが勝る
ましてや旧ＧＴはトルコンの４速オートマだからな
だから実際ベタ踏みで６０００も７０００も回す時間なんて数秒も無いだろｗ
せいぜい合流で回すくらいだろ
簡単に言えばガソリンターボの場合１００ｋｍ/ｈ以上の加速でのシフトが忙しく
ディーゼルターボの場合１００ｋｍ/ｈ以下でにシフトが忙しいと言える
実際１２０ｋｍ/ｈからシフトダウンしてレッド近くまで回す状況を作るか否か
シフトダウンを伴わなければトルクが高いディーゼルが勝る
ましてや旧ＧＴはトルコンの４速オートマだからな
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 11:56:42 ID:i0fNkz550
旧型ＧＴ：ＧＴ＋エゴ
新型ＧＴ：ＧＴ＋エコ
ってことでＯＫ？
でもやっぱ新型の車重が気になる。1600kg越えるかな？
新型ＧＴ：ＧＴ＋エコ
ってことでＯＫ？
でもやっぱ新型の車重が気になる。1600kg越えるかな？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:01:49 ID:i0fNkz550
>>mpOrfkVC0くん
いくらシフトが忙しいからと言って
0-100km/hで２秒も差はつかんぞ。
新型で100km/h到達時点で普通3速、相当クロスでも4速だろう。
せいぜい新型でシフトチェンジ1回多いくらいだぞ。
ごめん、追い詰めるつもりは無いんだが…
いくらシフトが忙しいからと言って
0-100km/hで２秒も差はつかんぞ。
新型で100km/h到達時点で普通3速、相当クロスでも4速だろう。
せいぜい新型でシフトチェンジ1回多いくらいだぞ。
ごめん、追い詰めるつもりは無いんだが…
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:13:32 ID:i0fNkz550
>>mpOrfkVC0くん
君の書いた、航続距離についてはＧＴとして必要な性能かもしれんね。
「大旅行」っていう源義に戻ると、「航続距離が長い」ってのは一つのＧＴとしての
性能になると思う。
確かにそれは考えてなかった、うん。
君の書いた、航続距離についてはＧＴとして必要な性能かもしれんね。
「大旅行」っていう源義に戻ると、「航続距離が長い」ってのは一つのＧＴとしての
性能になると思う。
確かにそれは考えてなかった、うん。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:13:55 ID:mpOrfkVC0
>せいぜい新型でシフトチェンジ1回多いくらいだぞ。
シフト１回でコンマ５秒だな
あと１．５秒は確かに車重と馬力の差だろ
そもそもその２秒を比較した対象は何だ？
シフト１回でコンマ５秒だな
あと１．５秒は確かに車重と馬力の差だろ
そもそもその２秒を比較した対象は何だ？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:20:31 ID:n+OxkD9J0
せっかくだからＣＶＴを積めばいいのに
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:21:27 ID:DZWmwFqI0
車重は1700くらいだと思っておけばガッカリはしないだろう
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:25:38 ID:mpOrfkVC0
>せっかくだからＣＶＴを積めばいいのに
ＣＶＴ・トルコンＡＴがトルクに対応できないから
今後の課題としてＡＴ販売が見送りになってるんだよ
後方排気だからミッションケースが大きいと触媒のスペース確保できない
と言っても欧州仕様のＡＴも容量不足でブーストカット低くして馬力低い
これ以上ブースト（トルク）低くしても糞ディーゼルになるだけ
ＣＶＴ・トルコンＡＴがトルクに対応できないから
今後の課題としてＡＴ販売が見送りになってるんだよ
後方排気だからミッションケースが大きいと触媒のスペース確保できない
と言っても欧州仕様のＡＴも容量不足でブーストカット低くして馬力低い
これ以上ブースト（トルク）低くしても糞ディーゼルになるだけ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:27:00 ID:i0fNkz550
>885
0-100km/s
旧型ＧＴ:7.1s～7.7s
ttp://www.geocities.jp/kwwhivp/data.html
新型ＧＴ：9.5s
(ソースは上のほうにだれかが書いた数値)
旧型は排気いじってスタッドレスはかすと6.23sというソースもある…
ttp://user.wazamono.jp/kasokusure/
コンマ代の話なら気にしねーけど、こんだけ差があるとなるとな。
計測の仕方が違うとかそういうオチを期待したいんだが、そうでもなさそうだ。
ちなみにmpOrfkVC0くんはどんなソースで物を言ってる？
0-100km/s
旧型ＧＴ:7.1s～7.7s
ttp://www.geocities.jp/kwwhivp/data.html
新型ＧＴ：9.5s
(ソースは上のほうにだれかが書いた数値)
旧型は排気いじってスタッドレスはかすと6.23sというソースもある…
ttp://user.wazamono.jp/kasokusure/
コンマ代の話なら気にしねーけど、こんだけ差があるとなるとな。
計測の仕方が違うとかそういうオチを期待したいんだが、そうでもなさそうだ。
ちなみにmpOrfkVC0くんはどんなソースで物を言ってる？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:37:11 ID:i0fNkz550
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 13:04:47 ID:DZWmwFqI0
>>889
その6.23ｓのソースは以前俺が加速スレにうｐしたやつだな。ナツカシス
その6.23ｓのソースは以前俺が加速スレにうｐしたやつだな。ナツカシス
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 13:08:08 ID:mpOrfkVC0
６．２３Ｓってメーター計測か？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 13:39:06 ID:mpOrfkVC0
旧ＧＴがなんだかんだ言ったって仕方無い
ボディーは衝突基準に適合しないしエンジンは排ガス規制にも適合しない
２Ｌガソリンターボの新型が出るまで気長の待ってろよ
現状旧ＧＴ乗ってるなら乗り続ければいいし
新たに旧ＧＴ乗りたければ中古探せばいいだけだろ
所詮２Ｌガソリンターボのインプやランエボだって今や１．５ｔオーバー当たり前
ボディーは衝突基準に適合しないしエンジンは排ガス規制にも適合しない
２Ｌガソリンターボの新型が出るまで気長の待ってろよ
現状旧ＧＴ乗ってるなら乗り続ければいいし
新たに旧ＧＴ乗りたければ中古探せばいいだけだろ
所詮２Ｌガソリンターボのインプやランエボだって今や１．５ｔオーバー当たり前
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 13:40:49 ID:iVB4WB5C0
元々ディーゼルってのはガソリンより重い上に、今回はポスト新長期に対応させる為
いろいろ付けざるを得ずさらに重量増、そりゃ重くもなるって…
その上ＡＴなんかにしたらヤバイことになるよ、ＭＴのみにしたのは正解さ
いろいろ付けざるを得ずさらに重量増、そりゃ重くもなるって…
その上ＡＴなんかにしたらヤバイことになるよ、ＭＴのみにしたのは正解さ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 13:58:16 ID:mpOrfkVC0
元々ディーゼルが重いのは当たり前だったわけだが
Ｍ９Ｒからはかなり軽くなってるんだよな
元来圧縮が２０以上ＮＡでは２５前後あった圧縮比が１５．６まで下げられた
これは高圧コモンレールで低い圧縮熱でも十分な着火が可能になったからに他ならない
元々最高効率が達成できる１４～１５の圧縮比に近づくようガソリンの圧縮は高くなり
ディーゼルの圧縮は下げることが可能になったわけだ
その上圧縮を下げることによりガソリン＋α並のブロック強度とクランク強度で同排気量
のガソリンと比べせいぜい＋２０ｋｇ前後の重量増で済むわけ
触媒とてそんな物々しいものが付くワケではない逆にＡＴの対応トルクのせいで大型の
ミッションが必要だから触媒スペースが足りないだけ
馬力・トルクをＭＴ仕様のままで出そうと思えばＡＴ自体を新作しなければならない
それまでの時間稼ぎが必要なわけだね まさか４ＡＴなんかで出すわけにいかないし
Ｍ９Ｒからはかなり軽くなってるんだよな
元来圧縮が２０以上ＮＡでは２５前後あった圧縮比が１５．６まで下げられた
これは高圧コモンレールで低い圧縮熱でも十分な着火が可能になったからに他ならない
元々最高効率が達成できる１４～１５の圧縮比に近づくようガソリンの圧縮は高くなり
ディーゼルの圧縮は下げることが可能になったわけだ
その上圧縮を下げることによりガソリン＋α並のブロック強度とクランク強度で同排気量
のガソリンと比べせいぜい＋２０ｋｇ前後の重量増で済むわけ
触媒とてそんな物々しいものが付くワケではない逆にＡＴの対応トルクのせいで大型の
ミッションが必要だから触媒スペースが足りないだけ
馬力・トルクをＭＴ仕様のままで出そうと思えばＡＴ自体を新作しなければならない
それまでの時間稼ぎが必要なわけだね まさか４ＡＴなんかで出すわけにいかないし
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:50:50 ID:DZWmwFqI0
>>892
そーだよ
そーだよ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 02:35:16 ID:+s7CPnWl0
0-100km/hでエンジンぶん回して流れに乗るって、軽自動車じゃあるまいし…
登坂中の追い越し加速とか、100km/hオーバーからの加速を議論するならともかく
登坂中の追い越し加速とか、100km/hオーバーからの加速を議論するならともかく
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 04:36:57 ID:Zl/nsKLU0
ごめん、みんなの意見聞かせてくれ。
①新型ＧＴ(２０ＧＴ？）は旧型ＧＴの進化版です。
②新型ＧＴは旧型ＧＴとはまったく違ったコンセプトです。
どっち？
俺は②だと思うんだが、だったらＧＴっていう名前やめりゃいいと思うんだけどな。
プリウスの後ろについてるハイブリッドのエンブレム？みたいになんかテキトーな
名前をつければいいのに。
①新型ＧＴ(２０ＧＴ？）は旧型ＧＴの進化版です。
②新型ＧＴは旧型ＧＴとはまったく違ったコンセプトです。
どっち？
俺は②だと思うんだが、だったらＧＴっていう名前やめりゃいいと思うんだけどな。
プリウスの後ろについてるハイブリッドのエンブレム？みたいになんかテキトーな
名前をつければいいのに。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 04:49:18 ID:xPeH77eF0
俺も(2)だと思う。
GTとか言わずに、単にクリーンディーゼルでいいと思うんだが。
>>884 の「GT ← 大旅行」論に立ち帰るならば、
「エクスGTには常時高速料金が50%割引になるETCが標準装備」とか
やってくれればいいのに（ぉ
GTとか言わずに、単にクリーンディーゼルでいいと思うんだが。
>>884 の「GT ← 大旅行」論に立ち帰るならば、
「エクスGTには常時高速料金が50%割引になるETCが標準装備」とか
やってくれればいいのに（ぉ
900 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/08/17(日) 05:03:22 ID:ycILHSpW0
ガソリン高といわれる昨今、歓ばれるのは･･･と考えた場合に、おのずと答えが出ると思うけれど？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 05:03:28 ID:Zl/nsKLU0
>>899
レスサンキュ。
クリーンディーゼル買う人って、
最優先でクリーンしたいんだよな？
最優先でＧＴしたいわけじゃないよな？
たとえ、ＧＴしたいにしても、クリーンな範疇でＧＴしたいんだよな？
そしたらやっぱりグレード名は再考すべし。日産殿。
レスサンキュ。
クリーンディーゼル買う人って、
最優先でクリーンしたいんだよな？
最優先でＧＴしたいわけじゃないよな？
たとえ、ＧＴしたいにしても、クリーンな範疇でＧＴしたいんだよな？
そしたらやっぱりグレード名は再考すべし。日産殿。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 07:59:13 ID:YvOUQ/oT0
何故こんな糞野暮ったいボディーのいかさまＲＶに拘るのかが分かんない
ガソリンターボにしてもディーゼルターボにしてもどのみち重くて遅くなること分かり切ってるのに
プリメーラワゴンとかに載せた方がＧＴし易いよｗ
ガソリンターボにしてもディーゼルターボにしてもどのみち重くて遅くなること分かり切ってるのに
プリメーラワゴンとかに載せた方がＧＴし易いよｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 08:18:05 ID:IlLZDIVj0
車重は上の方でリンクのあったページに書いてあったけど1660kgとか。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:23:09 ID:FZ/ln+4A0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 10:27:35 ID:HFy7oK9JO
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 10:39:17 ID:YvOUQ/oT0
パジェロもポスト新長期対応だけど３．０Ｌであの巨体だと燃費も糞も無いだろう
排ガス的な問題だけだ
排ガス的な問題だけだ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:09:36 ID:m/1tTlbZ0
国が設けた最低限のクリーンさをクリアできないと販売できないから、ついこの間まで売ってたベンツCDIも販売できなくなるんじゃなかった？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:22:13 ID:YvOUQ/oT0
>国が設けた最低限のクリーンさをクリアできないと販売できないから、ついこの間まで売ってたベンツCDIも販売できなくなるんじゃなかった？
特例で猶予期間が設けられたがその猶予期間中に規制対応車を造って出したよ
特例で猶予期間が設けられたがその猶予期間中に規制対応車を造って出したよ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:29:16 ID:PzsTvZ7K0
エクストレイルディーゼル 300万円前後
パジェロディーゼル 450万円前後
パジェロディーゼル 450万円前後
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:14:26 ID:zpxNfGdS0
トヨタはどうするんだろう？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:16:34 ID:VoMiEZYV0
もちろん、他社の様子を見てから
後出しでしょう
後出しでしょう
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:58:38 ID:36sofXXS0
エクストレイルのＡＴはヨーロッパでは出てるのに日本でも発売した方が台数が売れるのでは？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 16:17:59 ID:xPeH77eF0
ヨタは、後出しだろうなぁ。
エクスとかボクサーとか初期に出るディーゼル買う人は問題ないけど、
ある程度普及してから買う人の中にはその車がディーゼルだって分かってなくて
ガソリン給油しちゃう人も出てくるんだろな～
「軽」自動車に「軽」油入れちゃう人みたいに
エクスとかボクサーとか初期に出るディーゼル買う人は問題ないけど、
ある程度普及してから買う人の中にはその車がディーゼルだって分かってなくて
ガソリン給油しちゃう人も出てくるんだろな～
「軽」自動車に「軽」油入れちゃう人みたいに
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 16:32:18 ID:YvOUQ/oT0
中古で買うような奴には居るかもしれないけど・・・
わざわざ高けえガソリンなんか入れねえよｗ
わざわざ高けえガソリンなんか入れねえよｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 16:37:46 ID:eChDFn9C0
ああ そんなやつはいねェな
916 ： ◆rqBS2RvfaA ：2008/08/17(日) 16:38:42 ID:0oarHpZw0 BE:581790896-2BP(1112)
来年購入予定。今から貯金しています。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 17:41:05 ID:W26F84qG0
>913
> ヨタは、後出しだろうなぁ。
違法燃料問題やメンテナンスのトラブルとかは日産とホンダにやらせて、ユーザーの方が昔のディーゼルとは違うと認識したところで、１７００ｃｃの新開発ディーゼルを投入する。
> ヨタは、後出しだろうなぁ。
違法燃料問題やメンテナンスのトラブルとかは日産とホンダにやらせて、ユーザーの方が昔のディーゼルとは違うと認識したところで、１７００ｃｃの新開発ディーゼルを投入する。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 17:59:38 ID:zGK25ryF0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:50:46 ID:zpxNfGdS0
さっき赤日産のセールスがディーゼルエクスのセールスに
やってきた。カタログもあるからディーラーにきてくれと言う…
俺がMT運転できないことを知らないようだ。やっぱ売れないな
やってきた。カタログもあるからディーラーにきてくれと言う…
俺がMT運転できないことを知らないようだ。やっぱ売れないな
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:10:55 ID:3mCzVgMEP
それはダサい
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:29:01 ID:W26F84qG0
>918
【トヨタ『プロボックス/サクシード』発表】ついに来た欧州基準ディーゼル
ttp://response.jp/issue/2002/0702/article17987_1.html
商用車で１４００ｃｃのターボディーゼルを投入したり様子見はしてたけどね。
欧州メーカーのディーゼルエンジン生産量が圧倒的だから、日本メーカーはコストと売れ筋のバランスで２０００ｃｃあたりで新技術投入で頑張ってるみたいだ。
ホンダはハイブリッドでトヨタに勝てないからV6のディーゼルもやるみたいだけど、実際は１７００ｃｃあたりのエンジンが必要だと思う。
ディーゼルとハイブリッドの両方で戦えるのはトヨタだけだから、他のメーカーは不利でも先行逃げ切りを狙うわな。
【トヨタ『プロボックス/サクシード』発表】ついに来た欧州基準ディーゼル
ttp://response.jp/issue/2002/0702/article17987_1.html
商用車で１４００ｃｃのターボディーゼルを投入したり様子見はしてたけどね。
欧州メーカーのディーゼルエンジン生産量が圧倒的だから、日本メーカーはコストと売れ筋のバランスで２０００ｃｃあたりで新技術投入で頑張ってるみたいだ。
ホンダはハイブリッドでトヨタに勝てないからV6のディーゼルもやるみたいだけど、実際は１７００ｃｃあたりのエンジンが必要だと思う。
ディーゼルとハイブリッドの両方で戦えるのはトヨタだけだから、他のメーカーは不利でも先行逃げ切りを狙うわな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:51:59 ID:Yt3UHb6Q0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:07:45 ID:YvOUQ/oT0
>プリメーラワゴンなんて、絶版車だよ。それに、そんなに軽く無い。
確かに絶版だしＭＴも無い
だが現行エクストレイルとシャシを共用しエンジンもＱＲ２５ＤＥを共用していた
当然現在法的に製造可能な現行の衝突基準を満たしている
その上で車両重量もＱＲ２５ＤＥ搭載モデルでさえ１３８０ｋｇに過ぎない
当然２ＷＤのみの設定ではあるがおかげでトランスファー・プロシャは省け
後方排気における触媒スペースも確保可能だ 当然ＡＴ搭載で
勿論ＭＴの設定など容易いことではあるが必要も無い
その代わり４ＷＤはＭＴのみの設定 重量的にはプラス３０ｋｇ前後
同じエンジンを積めば現行からマイナス１５０ｋｇ旧ＧＴからマイナス１００ｋｇとなり
例えディーゼルＭ９Ｒや触媒等の補器類による重量増加があってもとんとん付近に収まる
車高だけで言っても高速走行における空力や走行安定性は比べるまでもない
ＧＴってことが重要なんだろｗ
確かに絶版だしＭＴも無い
だが現行エクストレイルとシャシを共用しエンジンもＱＲ２５ＤＥを共用していた
当然現在法的に製造可能な現行の衝突基準を満たしている
その上で車両重量もＱＲ２５ＤＥ搭載モデルでさえ１３８０ｋｇに過ぎない
当然２ＷＤのみの設定ではあるがおかげでトランスファー・プロシャは省け
後方排気における触媒スペースも確保可能だ 当然ＡＴ搭載で
勿論ＭＴの設定など容易いことではあるが必要も無い
その代わり４ＷＤはＭＴのみの設定 重量的にはプラス３０ｋｇ前後
同じエンジンを積めば現行からマイナス１５０ｋｇ旧ＧＴからマイナス１００ｋｇとなり
例えディーゼルＭ９Ｒや触媒等の補器類による重量増加があってもとんとん付近に収まる
車高だけで言っても高速走行における空力や走行安定性は比べるまでもない
ＧＴってことが重要なんだろｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:27:51 ID:EznRmSqM0
ん？プリメーラってSR20VE積んだ6MTなかったっけ？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:42:35 ID:YvOUQ/oT0
２代目にＭＴは無かったね
ＣＶＴのセミＡＴみたいなのはあったけど
ＣＶＴのセミＡＴみたいなのはあったけど
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:19:52 ID:W26F84qG0
>923
> 当然２ＷＤのみの設定ではあるがおかげでトランスファー・プロシャは省け
> 後方排気における触媒スペースも確保可能だ
ttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/M9R/
触媒の位置を変えるって事か？
ＤＰＦとリーンＮＯｘトラップ触媒を両方とも床下に置いて、活性化の条件温度とか大丈夫かね？
> 当然２ＷＤのみの設定ではあるがおかげでトランスファー・プロシャは省け
> 後方排気における触媒スペースも確保可能だ
ttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/M9R/
触媒の位置を変えるって事か？
ＤＰＦとリーンＮＯｘトラップ触媒を両方とも床下に置いて、活性化の条件温度とか大丈夫かね？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:49:42 ID:YvOUQ/oT0
>ＤＰＦとリーンＮＯｘトラップ触媒を両方とも床下に置いて、活性化の条件温度とか大丈夫かね？
そもそもＦＦベースエンジン横置きのエクストレイルはトランスファーとミッションは一体だぞ
トランスファーはセンタートンネルバルクヘッド側に位置する
おまえリヤデフとトランスファーを勘違いしてないか！？ｗ トランスファーはエンジン側
トランスファーとはミッションからプロペラシャフトへ９０度向き変えるところ
それと後方排気とはエンジンヘッドの後方（バルクヘッド側）から排気することだぞ
以前のＦＦエンジンはラジエター側からの排気が主流だったが
そもそもＦＦベースエンジン横置きのエクストレイルはトランスファーとミッションは一体だぞ
トランスファーはセンタートンネルバルクヘッド側に位置する
おまえリヤデフとトランスファーを勘違いしてないか！？ｗ トランスファーはエンジン側
トランスファーとはミッションからプロペラシャフトへ９０度向き変えるところ
それと後方排気とはエンジンヘッドの後方（バルクヘッド側）から排気することだぞ
以前のＦＦエンジンはラジエター側からの排気が主流だったが
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:05:46 ID:h1Hyttck0
追い詰められた人たちでプリメーラでＧＴする話になっちゃってますけど、
新型ＧＴで旧型ＧＴよりＧＴしてて、エクストレイルする策はないのですか？
新型ＧＴで旧型ＧＴよりＧＴしてて、エクストレイルする策はないのですか？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:24:00 ID:jzFsBL6J0
>>923
>ＧＴってことが重要なんだろｗ
そんな訳無い。ＧＴなんて車体で約３００万円の言い訳のためのグレード設定。
クリーンディーゼルを国内メーカー１番乗りで出すことが最重要だったんでしょう。
過去のニュースリリースを順を追って見な！
>ＧＴってことが重要なんだろｗ
そんな訳無い。ＧＴなんて車体で約３００万円の言い訳のためのグレード設定。
クリーンディーゼルを国内メーカー１番乗りで出すことが最重要だったんでしょう。
過去のニュースリリースを順を追って見な！
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:24:17 ID:OCmVLZ7+0
俺が提示しただろ
手っ取り早くＡＴ出すなら２ＷＤで出せば即出せるってことじゃないか！？
その代わりＡＴのトルク容量のせいで１５０馬力となりトルクも１割落ちる
その上３０～５０ｋｇ軽くなるし価格も下げれるはず ＧＴするはずｗ
４ＷＤは無理！エクストレイルはできないがなｗｗｗ
しばらく開発期間は掛かるがＦＦ横置き用トロイダルＣＶＴの開発を待つかだな
こちらは価格アップが激しいが加速は満足できるであろう
多分日産が既に着手してるのではないか！？
手っ取り早くＡＴ出すなら２ＷＤで出せば即出せるってことじゃないか！？
その代わりＡＴのトルク容量のせいで１５０馬力となりトルクも１割落ちる
その上３０～５０ｋｇ軽くなるし価格も下げれるはず ＧＴするはずｗ
４ＷＤは無理！エクストレイルはできないがなｗｗｗ
しばらく開発期間は掛かるがＦＦ横置き用トロイダルＣＶＴの開発を待つかだな
こちらは価格アップが激しいが加速は満足できるであろう
多分日産が既に着手してるのではないか！？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:34:46 ID:h1Hyttck0
ますます追い詰められてる回答ありがとう。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:37:34 ID:h1Hyttck0
と、いうことで、旧型ＧＴより新型ＧＴがよりＧＴだと言える根拠をもった人、
他にいる？
他にいる？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:45:28 ID:OCmVLZ7+0
>>929
>過去のニュースリリースを順を追って見な！
ＧＴであることが重要って言ったのオマエや一般大衆に向けての発言ではない
>>928>>931が今度のＧＴが旧ＧＴに比べＧＴしてないからどうすればＧＴらしくなるか
答えて欲しいとのことだから答えてやっただけだ
２～３日くらい前からのレスを読み返せ
>クリーンディーゼルを国内メーカー１番乗りで出すことが最重要だったんでしょう。
そんなことは分かり切ってるだろｗ
>過去のニュースリリースを順を追って見な！
ＧＴであることが重要って言ったのオマエや一般大衆に向けての発言ではない
>>928>>931が今度のＧＴが旧ＧＴに比べＧＴしてないからどうすればＧＴらしくなるか
答えて欲しいとのことだから答えてやっただけだ
２～３日くらい前からのレスを読み返せ
>クリーンディーゼルを国内メーカー１番乗りで出すことが最重要だったんでしょう。
そんなことは分かり切ってるだろｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:52:01 ID:h1Hyttck0
いえいえ、２、３日前から質問してる者ですが、質問の内容は
新型ＧＴは旧型ＧＴに対してどのようなところがＧＴですか？という質問です。
「どこもＧＴではない」または「違うコンセプトだ」と言ってくれればそれで終わりです。
新型ＧＴは旧型ＧＴに対してどのようなところがＧＴですか？という質問です。
「どこもＧＴではない」または「違うコンセプトだ」と言ってくれればそれで終わりです。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:56:33 ID:OCmVLZ7+0
>「どこもＧＴではない」または「違うコンセプトだ」と言ってくれればそれで終わりです。
コンセプトは確かに違うよ
今度のＧＴが真のＧＴと言える
ヨーロッパに輸出しても恥ずかしくない車だから
コンセプトは確かに違うよ
今度のＧＴが真のＧＴと言える
ヨーロッパに輸出しても恥ずかしくない車だから
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 01:11:14 ID:h1Hyttck0
いろいろ応答してくれて有難う。
でも、輸出って…。
いくら２ちゃんねるの発言だからってきちんと正当性やソースを確認しておいたほうがよいと思うよ。
エンジン廻りの詳しい知識をもっているようだけど、シャーシ共用等の情報に誤りがあるよ。
それを差し引いても、いろいろ意見してくれて有難う。感謝。
でも、輸出って…。
いくら２ちゃんねるの発言だからってきちんと正当性やソースを確認しておいたほうがよいと思うよ。
エンジン廻りの詳しい知識をもっているようだけど、シャーシ共用等の情報に誤りがあるよ。
それを差し引いても、いろいろ意見してくれて有難う。感謝。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 01:15:56 ID:OCmVLZ7+0
>でも、輸出って…。
旧ＧＴって輸出してなかっただろ
旧ＧＴって輸出してなかっただろ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 02:47:16 ID:yUL6dwyG0
>927
> おまえリヤデフとトランスファーを勘違いしてないか！？ｗ トランスファーはエンジン側
> トランスファーとはミッションからプロペラシャフトへ９０度向き変えるところ
> それと後方排気とはエンジンヘッドの後方（バルクヘッド側）から排気することだぞ
> 以前のＦＦエンジンはラジエター側からの排気が主流だったが
なんでリンク先も貼っておいたのに、こんな風に決め付けられるのかなぁ？
> おまえリヤデフとトランスファーを勘違いしてないか！？ｗ トランスファーはエンジン側
> トランスファーとはミッションからプロペラシャフトへ９０度向き変えるところ
> それと後方排気とはエンジンヘッドの後方（バルクヘッド側）から排気することだぞ
> 以前のＦＦエンジンはラジエター側からの排気が主流だったが
なんでリンク先も貼っておいたのに、こんな風に決め付けられるのかなぁ？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 09:25:19 ID:zl4aPM/nO
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 09:43:59 ID:OCmVLZ7+0
>>939
ＭＴ欲しい人なら今度出る６ＭＴディーゼルでいいでじゃないか
ただＡＴじゃないとダメって人がいるから
それなら２ＷＤにすればスペース的に大きめな国内仕様触媒とＡＴミッションの
パッケージングが可能かと
根本ミッションはエンジンに付くものだからその車種にＭＴの設定があるか否かは関係ない
エンジン＋ミッション＋補器類のスペースがボディー側に有るか否か
その点ＱＲ２５ＤＥをエクストレイルもプリメーラもと共にラインナップしサス形状
こそ異なれど基本プラットフォームが共用の両車なら２ＷＤの設定が自然で車重の軽い
ボディー形状も空力的に有利で低重心なプリメーラの方が同じ出力のエンジン搭載なら
高速走行に有利ではないかと 当然Ｍ９Ｒディーゼルを搭載した場合ね
ＭＴ欲しい人なら今度出る６ＭＴディーゼルでいいでじゃないか
ただＡＴじゃないとダメって人がいるから
それなら２ＷＤにすればスペース的に大きめな国内仕様触媒とＡＴミッションの
パッケージングが可能かと
根本ミッションはエンジンに付くものだからその車種にＭＴの設定があるか否かは関係ない
エンジン＋ミッション＋補器類のスペースがボディー側に有るか否か
その点ＱＲ２５ＤＥをエクストレイルもプリメーラもと共にラインナップしサス形状
こそ異なれど基本プラットフォームが共用の両車なら２ＷＤの設定が自然で車重の軽い
ボディー形状も空力的に有利で低重心なプリメーラの方が同じ出力のエンジン搭載なら
高速走行に有利ではないかと 当然Ｍ９Ｒディーゼルを搭載した場合ね
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 09:57:56 ID:b8jJxOCL0
＞ＡＴじゃないとダメって人
ほかになんぼでも選択肢あるだろうがよ！
…うらやましか
ほかになんぼでも選択肢あるだろうがよ！
…うらやましか
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:06:45 ID:OCmVLZ7+0
>ほかになんぼでも選択肢あるだろうがよ！
>…うらやましか
乗用ディーゼルいまのところ選択肢は全く無いね
>…うらやましか
乗用ディーゼルいまのところ選択肢は全く無いね
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:00:32 ID:h1Hyttck0
エクス2.5のガソリンと今度出るクリーンディーゼルの排ガスは
どっちがクリーンなんだい？
どっちがクリーンなんだい？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:17:15 ID:IecqGwQu0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:56:18 ID:OCmVLZ7+0
>>943>>944
http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html
規制値のみで言えば
ガソリンのほうがキツイ項目と
ディーゼルの方がキツイ項目が存在する
ＣＯ ＮＭＨＣに関してディーゼルはガソリンの約半分
ＮＯＸのみに関してはディーゼルはガソリンの６割増し
問題のＰＭに関してはディーゼルとガソリン直噴車が同値
ガソリン直噴車の台頭によりＰＭの規制値が追加
http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html
規制値のみで言えば
ガソリンのほうがキツイ項目と
ディーゼルの方がキツイ項目が存在する
ＣＯ ＮＭＨＣに関してディーゼルはガソリンの約半分
ＮＯＸのみに関してはディーゼルはガソリンの６割増し
問題のＰＭに関してはディーゼルとガソリン直噴車が同値
ガソリン直噴車の台頭によりＰＭの規制値が追加
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:45:50 ID:jzFsBL6J0
この２～３日のレス掘り返すと
>新型ＧＴは旧型ＧＴに対してどのようなところがＧＴですか？
今日の目糞は昨日の鼻糞に対してどのようなところが糞ですか？
→（誤回答）両方糞が付くけど、今日の耳糞の方が糞らしい。
→（正）質問自体が不明確なので、まともに回答できない。
>>943
また同類の質問ですか？何に対してクリーンかが必要では？
>新型ＧＴは旧型ＧＴに対してどのようなところがＧＴですか？
今日の目糞は昨日の鼻糞に対してどのようなところが糞ですか？
→（誤回答）両方糞が付くけど、今日の耳糞の方が糞らしい。
→（正）質問自体が不明確なので、まともに回答できない。
>>943
また同類の質問ですか？何に対してクリーンかが必要では？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:28:03 ID:JDUyBU1H0
クリーンディーゼルのクリーンは、ガソリンより燃費がいいからＣＯ２排出量が少ない
という意味でのクリーンなんじゃないか？
実際のとこは日本の交通環境で使うって考えると微妙だけどね
という意味でのクリーンなんじゃないか？
実際のとこは日本の交通環境で使うって考えると微妙だけどね
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:45:59 ID:46qFPer00
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:01:06 ID:Seuumbv00
このディーゼルエンジンてレッドゾーン何回転から？
一昔前のディーゼルだったら４０００くらいでレッドだったけど
一昔前のディーゼルだったら４０００くらいでレッドだったけど
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:15:58 ID:yUL6dwyG0
>940
> それなら２ＷＤにすればスペース的に大きめな国内仕様触媒とＡＴミッションの
> パッケージングが可能かと
エクストレイルは後方排気でリーンＮＯｘトラップ触媒がターボチャージャーのすぐ下で床下にＤＰＦだと思うんだけど、２ＷＤにするとそんなにスペースが空くのか？
触媒の早期活性化とかあるから、開いたとこに触媒を押し込めばいいというものでも無いと思うのだが。
> それなら２ＷＤにすればスペース的に大きめな国内仕様触媒とＡＴミッションの
> パッケージングが可能かと
エクストレイルは後方排気でリーンＮＯｘトラップ触媒がターボチャージャーのすぐ下で床下にＤＰＦだと思うんだけど、２ＷＤにするとそんなにスペースが空くのか？
触媒の早期活性化とかあるから、開いたとこに触媒を押し込めばいいというものでも無いと思うのだが。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:42:50 ID:X3utqj3J0
エクストレイルみたいな形状でＧＴなんてありえないから。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:55:48 ID:jzFsBL6J0
>951
あなたの仰る『ＧＴ』の定義を教えて下さい。
多分プリメーラ復活論の話だと思うが、プリメーラでも５０歩１００歩じゃない？
売れそうも無い車を開発せずに、Ｘの４ＷＤのオートマの開発に注力するのが正論だよ！
（個人的に改造車作るなら別ですがね）
あなたの仰る『ＧＴ』の定義を教えて下さい。
多分プリメーラ復活論の話だと思うが、プリメーラでも５０歩１００歩じゃない？
売れそうも無い車を開発せずに、Ｘの４ＷＤのオートマの開発に注力するのが正論だよ！
（個人的に改造車作るなら別ですがね）
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:05:45 ID:h1Hyttck0
２、３日前から質問してる者だけど、エクストレイルのディーゼルが出る理由って、
歴代エクストレイルの中の新しいグレードとして何か新しくできることが増えるわけではなくて、
単に日産が法規対応できるエンジンができたのでどの車種でもいいから搭載してみようとして
それがたまたまエクストレイルだったというだけってことなのね。
だからＧＴ(大旅行という意味でも動力・走行性能という意味でもいいよ)については
旧型ＧＴに対してＧＴと言い切れないし、
クリーンっていう意味でもエクストレイルのガソリンの他グレードに対して
クリーンと言い切れない中途半端なグレードになってしまっているわけか。
歴代エクストレイルの中の新しいグレードとして何か新しくできることが増えるわけではなくて、
単に日産が法規対応できるエンジンができたのでどの車種でもいいから搭載してみようとして
それがたまたまエクストレイルだったというだけってことなのね。
だからＧＴ(大旅行という意味でも動力・走行性能という意味でもいいよ)については
旧型ＧＴに対してＧＴと言い切れないし、
クリーンっていう意味でもエクストレイルのガソリンの他グレードに対して
クリーンと言い切れない中途半端なグレードになってしまっているわけか。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:15:08 ID:OCmVLZ7+0
>>952
>>951は実は俺じゃ無いんだよな
俺こそが昨日からプリメーラ復活希望信者
と言うか客室や荷室のスペース求めるなら明らかにエクストレイルに軍配なのだが
やはりある程度のスペースと動力性能の両立を求めるとセダンベースのステーションワゴン最強
今更エボやインプのような車体にディーゼルってのが日産には無理だから
敢えて生産中止となったプリメーラの話しを引っ張り出してきただけ
もう少し早くディーゼルＧＴ論が出てきたならプリメーラが良かったよなって私見
ホンダはアコードだしスバルはレガシーだし三菱もランサーだし
結局ハッチバックやスポーツワゴンを持つ車種ばかり 燃費もそれらの方がイイだろう
そこそこ軽く空力特性もそこそこ高速性能も高い おまけにワゴンボディーをラインナップに持つ
三菱の場合ＲＡコンセプトなんてスポーツディーゼルコンセプト出してる
全社横並びじゃ面白く無いし売れないだろうからエクストレイルみたいのもイイと思うよ
ただ国内乗用ディーゼル一番乗り目指しただけだろうから今後に期待だな
>>951は実は俺じゃ無いんだよな
俺こそが昨日からプリメーラ復活希望信者
と言うか客室や荷室のスペース求めるなら明らかにエクストレイルに軍配なのだが
やはりある程度のスペースと動力性能の両立を求めるとセダンベースのステーションワゴン最強
今更エボやインプのような車体にディーゼルってのが日産には無理だから
敢えて生産中止となったプリメーラの話しを引っ張り出してきただけ
もう少し早くディーゼルＧＴ論が出てきたならプリメーラが良かったよなって私見
ホンダはアコードだしスバルはレガシーだし三菱もランサーだし
結局ハッチバックやスポーツワゴンを持つ車種ばかり 燃費もそれらの方がイイだろう
そこそこ軽く空力特性もそこそこ高速性能も高い おまけにワゴンボディーをラインナップに持つ
三菱の場合ＲＡコンセプトなんてスポーツディーゼルコンセプト出してる
全社横並びじゃ面白く無いし売れないだろうからエクストレイルみたいのもイイと思うよ
ただ国内乗用ディーゼル一番乗り目指しただけだろうから今後に期待だな
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:45:22 ID:XmLrUW8B0
単なる今まで日産のラインアップからだろ。
乗用車のディーゼルはセドグロ位しか無かったはず。
ＳＵＶはテラノ・ディーゼルとかあったから消費者に馴染みがあると思ったんじゃね？
ＦＵＧＡにディーゼルじゃ売れないもんな。
乗用車のディーゼルはセドグロ位しか無かったはず。
ＳＵＶはテラノ・ディーゼルとかあったから消費者に馴染みがあると思ったんじゃね？
ＦＵＧＡにディーゼルじゃ売れないもんな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:54:26 ID:KjisU5eK0
サニーに1.7ディーゼルがあったような気がする。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 01:08:54 ID:SqZTSNft0
>953
中途半端では無い、比較対象がオカシイだけ！
ＧＴはあくまで、その時のエクストレイルの中でのＧＴチックだし、クリーンディーゼルも従来ディーゼルに対しての排ガスがクリーンって事で問題無いじゃん！
>954
結局ディーゼルＧＴ論では無くて、プリメーラ復活希望を便乗したのね…
今後、プリメーラのネーミングの復活の可能性は有っても、絶版モデルの復活は無いよ！
>やはりある程度のスペースと動力性能の両立 ＆ >低重心
ならプリメーラよりもレガシイの圧勝でしょ？（日産で無いと駄目な人？？）
中途半端では無い、比較対象がオカシイだけ！
ＧＴはあくまで、その時のエクストレイルの中でのＧＴチックだし、クリーンディーゼルも従来ディーゼルに対しての排ガスがクリーンって事で問題無いじゃん！
>954
結局ディーゼルＧＴ論では無くて、プリメーラ復活希望を便乗したのね…
今後、プリメーラのネーミングの復活の可能性は有っても、絶版モデルの復活は無いよ！
>やはりある程度のスペースと動力性能の両立 ＆ >低重心
ならプリメーラよりもレガシイの圧勝でしょ？（日産で無いと駄目な人？？）
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 02:19:56 ID:kK9pI81g0
>>955
とりあえず、サニーより上の基幹車種となるセダン（サニー、パルサー、ブルーバード、スカイライン、
ローレル、セド／グロ）には全てディーゼルがあったんだが。
B13～B14サニー、U13ブルにはディーゼル四駆すらあった。（B13は切替式、B14・U13はアテーサ）
意外なことに、国内仕様のプリメーラにはとうとうディーゼルが設定されなかった。また、スカイラインの
ディーゼルはC210～R31に設定があったが、直6のLD28/RD28を搭載していた都合上全てGT。
トヨタではこのクラスのディーゼル、一貫して4気筒のL型系だったなぁ。
とりあえず、サニーより上の基幹車種となるセダン（サニー、パルサー、ブルーバード、スカイライン、
ローレル、セド／グロ）には全てディーゼルがあったんだが。
B13～B14サニー、U13ブルにはディーゼル四駆すらあった。（B13は切替式、B14・U13はアテーサ）
意外なことに、国内仕様のプリメーラにはとうとうディーゼルが設定されなかった。また、スカイラインの
ディーゼルはC210～R31に設定があったが、直6のLD28/RD28を搭載していた都合上全てGT。
トヨタではこのクラスのディーゼル、一貫して4気筒のL型系だったなぁ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 09:12:49 ID:tbx5NluPO
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 10:27:17 ID:A1/rpHxe0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 17:03:09 ID:+16xsVt90
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:09:14 ID:rnBRHfcB0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:17:14 ID:Om3P4Zsk0
>>957
セールスマン：あのぅ、あたらしいＧＴは新型エクストレイルの中だけで比べればＧＴチックだし、
クリーンディーゼルも従来ディーゼルだけに対しては排ガスがクリーンなんですけど…
客：はい、分かりました、買います。
セールスマン：あのぅ、あたらしいＧＴは新型エクストレイルの中だけで比べればＧＴチックだし、
クリーンディーゼルも従来ディーゼルだけに対しては排ガスがクリーンなんですけど…
客：はい、分かりました、買います。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:37:19 ID:rbbYgL0E0
>>960
応募したw
応募したw
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:24:18 ID:C6qWYU8y0
今日社内で来月発売予定のエクストレイルディ－ゼルを展示していたが
アイドル音はかなり静かだった。
他社(アコ－ドディ－ゼル)も乗ったことがあるが、静かさは同じくらいか?
アイドル音はかなり静かだった。
他社(アコ－ドディ－ゼル)も乗ったことがあるが、静かさは同じくらいか?
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 01:13:10 ID:CZfw6So70
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:29:50 ID:BbFW2U/l0
GT価格高いな。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 15:38:46 ID:vytrm20W0
大体ディーゼルの耐久性は高いからね 特にＭＴだと
その点年間距離が多い人間にとってはかえって安くつく
俺なんか通勤＋レジャーで多いと年間４万近く走るから一回車検通すだけで２０万近く走行するから
ガソリンだとほぼ終了 ５年で２５０万諸経費５０万（１回車検含）油代３００万はイタイ 年１２０万
ディーゼルの場合３５万はいけるから８年で３００万諸経費９５万油代３５０万 年９５万
海苔潰すこと考えるとディーゼルの方がかなり安いしここまで乗っても不調が少なければ
そこまで走っても若干のリセールバリューがあるのはディーゼルならでは
ガソリンＲＶ中古車なんて燃費悪くて誰も買わないつーの
その点年間距離が多い人間にとってはかえって安くつく
俺なんか通勤＋レジャーで多いと年間４万近く走るから一回車検通すだけで２０万近く走行するから
ガソリンだとほぼ終了 ５年で２５０万諸経費５０万（１回車検含）油代３００万はイタイ 年１２０万
ディーゼルの場合３５万はいけるから８年で３００万諸経費９５万油代３５０万 年９５万
海苔潰すこと考えるとディーゼルの方がかなり安いしここまで乗っても不調が少なければ
そこまで走っても若干のリセールバリューがあるのはディーゼルならでは
ガソリンＲＶ中古車なんて燃費悪くて誰も買わないつーの
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 16:59:31 ID:0rbCOvHiO
>>968
読みにくい
読みにくい
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 19:38:09 ID:PMNCB0Dt0
ディーゼルエンジンはガソリンと外形は一緒なのに…
ディーゼルは極めて高い爆発圧力に耐える為にクローズドデッキにしているから
耐久性は高いかもしれない
でも冷却効率は弱くなる
整備の知識も無いのに、一か月に一度も整備しない乗りっぱ現代人ライトユーザーじゃ
すぐに整備不良でガタガタ振動、黒煙ボヘボヘの車に早変わり。
無理だと思う。
職業運転手が小マメに整備してあれなんだから。
ディーゼルは極めて高い爆発圧力に耐える為にクローズドデッキにしているから
耐久性は高いかもしれない
でも冷却効率は弱くなる
整備の知識も無いのに、一か月に一度も整備しない乗りっぱ現代人ライトユーザーじゃ
すぐに整備不良でガタガタ振動、黒煙ボヘボヘの車に早変わり。
無理だと思う。
職業運転手が小マメに整備してあれなんだから。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:22:39 ID:h2k2Gues0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:26:09 ID:azJt5cS50
それか仕事を考えるか
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:32:58 ID:vytrm20W0
何故ディーゼルの耐久性が高いのか・・・
クローズドデッキなんぞは関係無い 頑強なクランクも関係ない
強度なんてディーゼルの耐久性にはほぼ関係ない 対処的なモノに過ぎない
では何故耐久性が高いのか？それはガソリンのように理想空燃比が存在しないから
ガソリンの場合その空燃比は触媒新品時の抜けをベースにＯ２センサで温度・電気抵抗を拾い
補正を掛けている 要するに触媒の劣化・経年変化で当初の燃調が狂い最終的に死ぬ
ガソリンのように燃調に頼る必要がないディーゼルは若干の出力的な劣化があっても
致命的な損傷をエンジン内部に引き起こす要員が少ない
敢えて言えば噴射ポンプの設計不良による欠陥機種が極希に存在することである
これに当たると走行１０万程度でもシール不良等によるＯＨを強いられる場合がある
それが無ければベルト交換程度で５０万走行も夢では無い
最近はカムチェーンを採用する機種も多くなりそれこそファンベルト程度で済む場合が多い
クローズドデッキなんぞは関係無い 頑強なクランクも関係ない
強度なんてディーゼルの耐久性にはほぼ関係ない 対処的なモノに過ぎない
では何故耐久性が高いのか？それはガソリンのように理想空燃比が存在しないから
ガソリンの場合その空燃比は触媒新品時の抜けをベースにＯ２センサで温度・電気抵抗を拾い
補正を掛けている 要するに触媒の劣化・経年変化で当初の燃調が狂い最終的に死ぬ
ガソリンのように燃調に頼る必要がないディーゼルは若干の出力的な劣化があっても
致命的な損傷をエンジン内部に引き起こす要員が少ない
敢えて言えば噴射ポンプの設計不良による欠陥機種が極希に存在することである
これに当たると走行１０万程度でもシール不良等によるＯＨを強いられる場合がある
それが無ければベルト交換程度で５０万走行も夢では無い
最近はカムチェーンを採用する機種も多くなりそれこそファンベルト程度で済む場合が多い
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:22:14 ID:0c6Puke90
でも最新ディーゼルはコンピューター制御がかなり入ってるし、複雑な電気的な機構も増えているだろうからエンジン以外の部分が壊れて
高い修理費が掛かる＝乗換えというのはありそうだけどね
高い修理費が掛かる＝乗換えというのはありそうだけどね
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:27:26 ID:PMNCB0Dt0
>>973
ディーゼルは高回転まで回さないからだろ？
センサーなんてディーゼルだって使ってる。
むしろディーゼルの方が複雑で大変。
一般的な理解では低回転＋クローズドデッキ＋
念入りな整備だと思っていたが？
ディーゼルは高回転まで回さないからだろ？
センサーなんてディーゼルだって使ってる。
むしろディーゼルの方が複雑で大変。
一般的な理解では低回転＋クローズドデッキ＋
念入りな整備だと思っていたが？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:29:39 ID:PMNCB0Dt0
>>974
現代ディーゼルはターボ必須だしね
現代ディーゼルはターボ必須だしね
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:51:51 ID:vytrm20W0
>でも最新ディーゼルはコンピューター制御がかなり入ってるし、複雑な電気的な機構も増えているだろうからエンジン以外の部分が壊れて
>高い修理費が掛かる＝乗換えというのはありそうだけどね
ディーゼルの電子制御なんてガソリンの二番煎じに過ぎない
特殊な制御など何一つ無い
>現代ディーゼルはターボ必須だしね
ディーゼルのターボはガソリンに比べ壊れ難い
何故ならガソリンのようなスロットルオフによる負圧の発生や急激な吹き戻しが起こらない
要するにガソリンのような急激な回転変化やスラスト方向の力の変化が低い為ジャダー等
の発生がほぼ無い せいぜい走行２０万で故障したとしてもカートリッジ交換は１０万程度
>高い修理費が掛かる＝乗換えというのはありそうだけどね
ディーゼルの電子制御なんてガソリンの二番煎じに過ぎない
特殊な制御など何一つ無い
>現代ディーゼルはターボ必須だしね
ディーゼルのターボはガソリンに比べ壊れ難い
何故ならガソリンのようなスロットルオフによる負圧の発生や急激な吹き戻しが起こらない
要するにガソリンのような急激な回転変化やスラスト方向の力の変化が低い為ジャダー等
の発生がほぼ無い せいぜい走行２０万で故障したとしてもカートリッジ交換は１０万程度
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:57:25 ID:PMNCB0Dt0
噴射系の点検をマメに行う事が重要なのに、金が掛かるので
けちってズタボロにする奴が多いと聞いたが
けちってズタボロにする奴が多いと聞いたが
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:58:42 ID:PMNCB0Dt0
×点検
○メンテナンス
書き間違えた
○メンテナンス
書き間違えた
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:04:11 ID:0rbCOvHiO
なんか必死だね
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:06:27 ID:0c6Puke90
でも可変ノズル式のタービンなんてガソリンじゃ今のところ聞いた事がないし、インジェクターもガソリンに比べて何倍も高圧な物を使ってるし、
ＤＰＦなんかもどっかにセンサーとか、排気を絞る機構とかありそうだから複雑なのは確かだと思うよ
早くディーゼル搭載の商業セダンが出ないかな♪
親戚のルシーダディーゼルに乗せてもらったがやっぱディーゼルの力強さは良い。ただ車重が重たい性でそんなに燃費は期待できないそうだが・・・
ＤＰＦなんかもどっかにセンサーとか、排気を絞る機構とかありそうだから複雑なのは確かだと思うよ
早くディーゼル搭載の商業セダンが出ないかな♪
親戚のルシーダディーゼルに乗せてもらったがやっぱディーゼルの力強さは良い。ただ車重が重たい性でそんなに燃費は期待できないそうだが・・・
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:27:10 ID:vytrm20W0
燃料系に関しては既に問題無いだろう
既にエルグランド・キャラバン系に高圧コモンレールが採用されて久しい
おまけに輸出仕様も既に出回っている
問題はＤＰＦ等が国内専用であることだろうね
既にエルグランド・キャラバン系に高圧コモンレールが採用されて久しい
おまけに輸出仕様も既に出回っている
問題はＤＰＦ等が国内専用であることだろうね
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:19:56 ID:Df4LjLfE0
>982
> 問題はＤＰＦ等が国内専用であることだろうね
リーンＮＯｘトラップ触媒がリッチ燃焼で還元処理して、その後ろにあるＤＰＦの強制再生はどうなるのかなって事かな？
並行輸入のディーゼル乗用車だと、ＤＰＦの詰まりもあったみたい。
> 問題はＤＰＦ等が国内専用であることだろうね
リーンＮＯｘトラップ触媒がリッチ燃焼で還元処理して、その後ろにあるＤＰＦの強制再生はどうなるのかなって事かな？
並行輸入のディーゼル乗用車だと、ＤＰＦの詰まりもあったみたい。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:40:11 ID:vytrm20W0
並行品は論外だね
メーカーが試験開発してるわけじゃないだろ
一応エクストレイルに関してはメーカーがやってるけど新国内規制対応の触媒は
初めてだろうから耐久性うんぬんで言えば未知数
メーカーが試験開発してるわけじゃないだろ
一応エクストレイルに関してはメーカーがやってるけど新国内規制対応の触媒は
初めてだろうから耐久性うんぬんで言えば未知数
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 06:55:33 ID:FxEeY+5d0
クリーンディーゼル車普及へ、購入者に補助金…経産省方針
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080821-OYT1T00024.htm
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080821-OYT1T00024.htm
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 08:51:57 ID:kDLuV6N+0
補助金が出るうちに買っておかないと、後からディーゼルに集まりだしたら補助金の予算が膨れ上がり、打ち切りと言うパターンですね
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:26:35 ID:94nGpf7c0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:40:52 ID:V2MCAlnS0
>>987
2009年春からって書いてるじゃん。
2009年春からって書いてるじゃん。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:44:16 ID:94nGpf7c0
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:56:51 ID:GtEc4t2m0
要点をコピペしちゃるよ。
有害物質の排出を減らしたクリーンディーゼル車の普及を促すため、
経済産業省は２００９年春から、購入した企業や個人に補助金を出す
方針を固めた。
有害物質の排出を減らしたクリーンディーゼル車の普及を促すため、
経済産業省は２００９年春から、購入した企業や個人に補助金を出す
方針を固めた。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:58:16 ID:GtEc4t2m0
経産省の現時点の見込みでは、１台あたり最大１５万～２０万円を補助する方向だ。
購入した企業や個人の申請に基づき、補助金を支払う形を検討している。
購入した企業や個人の申請に基づき、補助金を支払う形を検討している。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:59:28 ID:GtEc4t2m0
市場の育成を通じ、日本メーカーの国際競争力の向上にもつなげたい考えで、
０９年度の概算要求に５億～１０億円を盛り込む方針だ。
０９年度の概算要求に５億～１０億円を盛り込む方針だ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:04:24 ID:2+kfwL2mO
じゃ来年レガシィのボクサーディーゼル買おっと。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:05:30 ID:GPdPiJgi0
最大 １０億円／１５万円 ＝ ６６６７台
最少 ５億円／２０万円 ＝ ２５００台
まあ経費等でこれの１割減程度の台数までが補助金を貰えるっちゅうこっちゃな。
ＭＴだからパニックにはならんだろう。
最少 ５億円／２０万円 ＝ ２５００台
まあ経費等でこれの１割減程度の台数までが補助金を貰えるっちゅうこっちゃな。
ＭＴだからパニックにはならんだろう。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:05:56 ID:2BYpNLZeO
補助金の審査って厳しいんだよね～ 通勤範囲に電車があるとほぼ無理だし
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:09:28 ID:GPdPiJgi0
先に買った奴はどうなるかハッキリしとかんと買い控えになっちまうな。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:14:10 ID:GPdPiJgi0
>>995
この販促補助金にそういった審査はあるのだろうか。
単にクリーンディーゼル車を買うことに対してだと、そんな審査はいらんと思うが。
ただ、何台も買って補助金取って転売という奴が出ないような審査はあるだろうが。
この販促補助金にそういった審査はあるのだろうか。
単にクリーンディーゼル車を買うことに対してだと、そんな審査はいらんと思うが。
ただ、何台も買って補助金取って転売という奴が出ないような審査はあるだろうが。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:15:25 ID:GPdPiJgi0
もうすぐ１０００だ。
そろそろ次頼むぜ。
そろそろ次頼むぜ。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:59:03 ID:OXUl0EmzO
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:59:24 ID:vLV5oPqK0
1000
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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