トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part8

3年後の発売まで語りつづけよう

前ｽﾚ
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203664814/

試作車を評価、水平対向FRスポーツ　トヨタと富士重が共同開発

トヨタ自動車と富士重工業（スバル）は10日発表した提携拡大策での目玉として、
富士重工の水平対向エンジン技術を生かした「小型FRスポーツカー」を共同開発することになった。
それぞれのブランドで、2011年末に市場投入する。生産は富士重工が群馬県大泉町に新設する
新工場で一括して生産する計画。排気量や生産規模は未定。
会見したトヨタの渡辺捷昭社長は「小型スポーツであり、そんなに高くない値段として
幅広い顧客層を想定している」と述べた。日本を中心とするが、海外市場にも投入する見込み。

ttp://response.jp/issue/2008/0410/article108055_1.html

スバル富士重、新工場建設…新型スポーツは11年以降

富士重工業（スバル）は、トヨタ自動車、ダイハツ工業との新たな協業にともない、
国内に完成車組立工場の新設と車両製造体制の再構築を決定した。

富士重は、トヨタとの協業として小型FRスポーツ車の共同開発を発表したが、
この車については富士重で全量生産する予定で、現在エンジンやトランスミッションなどの
生産を行っている群馬製作所大泉工場の隣接地に完成車組立工場を新設、
2011年末からの稼動を目指す。

新工場の投資額や生産能力、共同開発車以外の生産車種などの詳細は、
今後トヨタとの協議を含めて決定する。

新工場の運営のために、生産車種の立ち上げに応じて群馬製作所本工場の人員が
新工場に順次異動する。ダイハツから富士重への軽自動車のOEM供給の時期を考慮しながら、
将来、本工場の生産機能は、新工場に集約する予定。

ttp://response.jp/issue/2008/0411/article108057_1.html

盗用多が無用な口出しをしなければ名車の予感。
盗用多は販売のみに専念せよ。

トヨタ「レガシィ」

ｗ

富士重工のプレスリリースにもあるけど、
スバルブランドでも販売するんだな

いらねー

スバル存続の危機だと思う。
トヨタ化されたスバル車、スバルでは魅力半減。
一刻も早くトヨタから離れるべきだろう。

でも現状のスバルには魅力があるかといわれると疑問だな〜
ディーラーオプションの値段の詐欺っぷりで頭に来て
買うのやめた経験があるせいかもしれんが
クルマのつくりもなんか安っぽいし
トヨタとくっついたほうがマシじゃね？

トヨタと同じラインナップにするかわり
エンジンとサスと内装を豪華にしたら？

まるまるスバルマークのトヨタでもいいから、
オプションにステアリングインフォメーションをつけてくれ。

やっぱスバルブランドからも出すんだね。
まあ、OEMのスポーツカーなんて、なんか微妙だもんね。

今回のニュースでふと思ったんだけど、
実は軽自動車規格や優遇税制の撤廃が間近に迫っているんじゃないかな。

Subaru & Toyota Officially Confirm Joint-Development of Rear-Wheel Drive Compact Coupes
http://carscoop.blogspot.com/2008/04/subaru-toyota-officially-confirm-joint.html
http://bp2.blogger.com/_FoXyvaPSnVk/R_5woQlVA7I/AAAAAAAAo4U/Yx9Rz-RrkO4/s1600/SUBYCCCP.jpg

>4
デュエット（ストーリア）→パッソ（ブーン）の事ですね。

いや、実用車という意味ではああいうパッケージも悪くないんだけど……。

トヨタが富士重に出資拡大
テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/080411/t1.htm

Ｑ．単独ではスポーツ車を作れないか
トヨタ自動車　渡辺捷昭社長
「今までは作ってきたが、環境・安全・エネルギーの対応を優先して（スポーツ車開発の）余裕がなかった」

現在、空白になっているスポーツ車を共同で開発し、群馬県の富士重工業の新工場で生産します。
また、課題となっている新興国向けの低価格車ではダイハツのノウハウを生かします。


そうか、スポーツカ部門担当がスバルで、新興国向けの低価格車担当がダイハツだな

ポルがVWやアウディの筆頭株主になった様に
国毎に纏めるのも悪くないと思うんだよな
メーカも下手に吸収するより開発を委託する方向で正しいと思う
どうせならスバルを傘下に納めてスバルから出せば良いのにな

よりによってトヨタ傘下とは最愛だな。
せめてホンダ傘下であって欲しかった。。。

>>16
トヨタも海外ではスポーツイメージ戦略に金かけてきたからトヨタブランドで売りたいんだろう。

>>17
よりによってホンダ(ry
ま、ヨタの息のかかった車に乗りたくないという気持ちはわからんでもない。

ホンダ傘下だとミニバンのみにされるぞ

ホンダ傘下だとインプレッサNAコンセプトbySTIが実売されるな

中古がバカ高くなりそうだｗ

ホンダ自体価値がない

これFRってことはシャシーはトヨタ製かな？
レガシィのシャシー剛性は意外と弱いからさ・・・
MR-Sベースとかだと面白そうだったのになぁ

>>23
小排気量の水平対抗ディーゼルが載るなら、さらに面白い

MR-Sはボディーがペラペラｗｗｗｗｗｗｗ


あと3年持つかなあ・・・(´･ω･`)

余裕がなかったって、キチガイだな、ヨタは。

くだらない派生車種はどんどん造ってるくせに、正直にヨタでは造れませんって言えばいいんだよｗｗ

レガシィのOEMで
カルディナ再販かな・・。

>>27
ダイハツが作ってるクルマをトヨタで売るのはOEMって言うの？
もう訳分からん。

ロシア・中国で絶好調に加え国内が堅調でスバルの工場に予想外wに空きが出来ず、共同開発車を大量に出せないので今回の工場新設になったらしい。
遅れるついでに新型シャシと新型エンジン（ディーゼルも）の採用も決まったようです。

ををを！！スバルが独立で採算が取れるなんて(´；ω；｀)ウッ
為替の影響で危険な気もするけどｗ

ヤマハチューンのＮＡボクサーが出る日を期待するか？
レガシィと言う名のカムリに甘んじる日を迎えるか？…w

誰の言葉だったかな？
最善を期待せよ、だが最悪に備えよ。

>>23
インプベースのFRです。
安価高剛性シャシーをスバルが持ってる事に目を付けての企画だよ。
日産がV35/36シャシーでFFとFRを両立させてるように、
インプシャシーでエンジンを前オバハン→前車軸上くらいまで後退させるだけ。

インプレッサWRXは廃止されレクサスWRXが発売されます

トヨタと共同開発で今のエンジン搭載位置のバランスが悪いシャーシと
エンジンが刷新されるってことか。スバルのみの体力じゃ新しく出来なかった
ものがトヨタの金と共同開発車のおかげで見直される。

スバルてエンジンもシャシーも古いイメージがあるしな

>>32
その程度って素人には見えるんだけど、時間かかりすぎじゃね？
来年9月が11年発売とか。

11年発売にするなら、開発期間あるんだから、きちんと開発しろよ。

トラック脱輪、観光バスに衝突＝運転手1人死亡、乗客7人けが−静岡

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000066-jij-soci

トラックのメーカーはどこでしょうか？
このような事故の場合、三菱の場合にはエンブレムが分かるようにはっきりと写されますが
今回の場合はバスはメーカーが特定できるように写されていますがトラックは写されていませんね。
なぜでしょう？

新瑞浪モーターランド

スバル全車があの古臭いパッケージも改善されるんじゃないか？
FR成立させるにはシャシから変えないと無理っぽいし。

３年は永いな、

トヨタもブランド戦略をもっとやりたいだろうから、
スバルをアルファみたいなブランドにするかもな

>>28
デュエット、スパーキーとかは完全にダイハツ製だったからOEM。
パッソ、bB辺りから共同開発になってるからOEMとは違う気がする。
これもスバルと共同開発ってことになってんでしょ。

>>39
FRっぽさって言うと前車軸の前田氏とそれに伴うオーバーハングの短縮。
四駆化を考慮しなければ実は難しくない。

水平対抗ならタイヤの切れ角を確保する為の拡幅の方が決断を必要としてデリケートな問題。
お前ら１７４０？以上は嫌だとか騒ぐのだろ。

>>43
今より最小回転半径が大きくなるわけね。。。

　 　 　 ／;;;;;ｵｸﾀﾞ;;;;;Yヽ、
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なんだよ、おい、１１年以降かよ！！。そんな待てるかボケ！！！。
ではＣＲ−Ｚスレへ引っ越します。お世話になりました。

富樫

もうだめぼ

フロントミドなんてコストの掛かる事は糞食らえ。
ミッションエンジン二階建て、FFインプのシャシーベースのFR車。
だってお前らFRなら満足なんだろｗｗｗｗ
しかも水平対向エンジンだぜぇｗｗｗｗｗｗ

って、トヨタの声が聞こえてきそう。
bBと同じ、押付け商売。
だが俺たちはお前らが思うほど馬鹿じゃないぜ。

3年もあるんだからなんとかしてくるだろう

既に実走車があって、その性能にはトヨタの幹部もスバルの方でも満足してるって話だから
それがこれから3年掛かるっていうのは、量産に当たってはそれなりに準備が必要な仕様になったということじゃねーの

ちょっとおもったんだが。

来年９月にＦＲモデル予定で１１年に４ＷＤの上のモデルの間違いでないか？
情報ソースはベストカー雑誌2008　2・26と2008 5・10

>>34 スバルのマシンはFFベースの4駆だからオーバーハング長くて前が重いのは正解だよ。
それにスバルの水平対向エンジンは航空機で培われたテクノロジーが満載なので
恐ろしく軽量だよ。
駆動輪にしっかり荷重がかかってるというのはとっても安全で安心感があるのだよ。
しかもスバルのシンメトリカルAWDは回頭性もすばらしい。電子制御のセンターデフがすごい。
しかも実験部隊が精鋭ばかりだから味付けがすばらしいのだ。
スバルのハンドリングがすばらしいのは定説となっている。

スバルとして今回のＦＲは貴重な体験となるだろう。
クラウンを始めとしたトヨタのＦＲ技術や、デザインや、売り方から
学ぶべきところは多いだろう。

また、実はトヨタ社内にはスバルファン、隠れスバリストが相当いるのではないだろうか。
トヨタ社内には「スバル」なマシンを造りたがってる連中は相当いることであろう。

またひとつスバルから伝説が生まれる事であろう。

スバルがスポーツカーって一体何が出来るんだ？
イメージとすりゃバブルF1、アルシオーネw。
スバルの車って、短期間での経年劣化激しい印象強い。
シートは屁たるは、水平対向エンジンはガサガサと五月蝿くなるし。
世界で僅かしか採用していないボクサーエンジンなんて
RE並みの開発速度。
ポルシェのボクサーだって市販車レベルじゃありゃ雰囲気で乗るモノ。
トヨタにとっちゃリスクの少ないバクチ(確率の話でなく、規模の問題)なんだろうな。

一応海外（北米）では頑丈さや経年劣化のし難さでかなり高評価になってるみたいだけど

まぁ、あのランキングだとトヨタ以下、日産やホンダ以上っつーなんだか納得のいかない順位だったが。
ちなみに国産メーカーで最下位だったのは11位のスズキでした（スバルは3位か4位くらいだったはず）

釣れるかな？

ポルシェって日産の技術者が

「そりゃあれくらい1台に金掛けて定価があれなら俺達にだって同じレベルのものが作れるわ！」みたいな
息巻いてた話出てたくらいだから、それなりに良いエンジンなんじゃないの？

それとも日産のエンジンって市販車レベルじゃ話にならないのがデフォなのか

あと3年か・・・それまでヴィヴィオRX-Rをイジって待つかな。

スバルのエンジン、回らねーからな。さすが元飛行機屋だよ。

スバルのエンジンいいの？
ロングストローク化できないんじゃないの？

ワゴンっぽいＭＲかＲＲにして、エンジン横置きにして
ロングストローク化実現とかどうかなーｗ

>>57
日産ははいつもそんなはったりを言うのがデフォだよ

90年ル・マン、鬼（メルセデス）の居ぬ間に優勝かっさらおうと金と人をつぎ込み
大量に投入してきた日産・・・PPは24号車の日産R90CK（車作ったのは日産ではなくローラだが）が奪う
しかし序盤に接触で自滅・・・日産は絶対に勝てるなんて息巻いてたけど永遠に勝てないとみんな確信した

ほら吹きで汚いよあそこは

日産はすぐポルシェを貶したり引き合いに出すのもデフォ。
それなのポルシェのある欧州のマニエッティマレリ製のCP使ってGT-Rを作った。
国産では作れないんだな。

結局欧州のゴーンがいないと作れなかったわけだ。
ようは日産と同じ作り方でマニエッティマレリから 総合評価ＣＰ買って
大馬力ターボ積んで作ろうと思えばF1に出れるようなメーカーならどこでも作れる。

スポーツカーにロングストロークｗ

トヨタでスポーツ（笑）

スバルの水平対向はショートストロークだからなぁ。
せめてスクエアになれば使いやすくなりそうなんだが。

>>63
そんなお前はレス番が4G63だｗ

まぁ、トヨタでスポーツってイメージはないが
ハイブリスポーツ、V10カーボンモノコックスポーツとかでてくるからな。
他メーカーの既存のやり方より技術力がいる
スポーツが出てくるのは確かな事だぞ。

>>66
直線番町じゃないことを祈るよｗ
せめてニュルでGT-Rのタイムぐらいは抜いて欲しいね（笑）

車が好きな理由は人それぞれだが俺はシンプルスマートな車が欲しい

2007年8月　　スポーツカーの共同開発を発表。
　　　　　　　　 2010年の発売を目指す。
2008年1月　　2009年に発売することを明言。
2008年4月　　2011年末に（ｒｙ

氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>69　そのうち、消えて無くなりそうだね＞＜

なんで企画発表してから市場投入するまで4年もかかるんだよ！
やる気あんのかアホ！
真面目に働け！！

>>65
EE20（←ボクサーディーゼル）でスクエアを実現してるから、
新開発のガソリンエンジンもそれに近い形にしてくるんじゃない。

ボディ作ってインプのプラットフォームに乗せりゃすぐ完成だろ！
いつまでダラダラしとんじゃ！！
さっさと売り出せやアホンダラ！！！

おまいら2011年までｶﾞﾝｶﾞﾚ

トヨタの大ウソつき！
何が2011年末に発売だボケ！
つい3ヶ月前は2009年に発売するって公表したじゃねぇか！
わずか3ヶ月間で2年も引き延ばすってどんな神経してんだよ！
消費者をおちょくるのもいい加減にしろ！

はなから買う気が無いやつをトヨタの消費者とは呼ばない。

いやいや、今もトヨタ車に乗ってますから！
立派な消費者です！

>>75
例によって誰かが横から口出ししたんだろうね。

トヨタのホラには呆れるよなぁ。
結局、スバルの名前を利用して提携が上手く行ってるかのような
ムードを作りたかったのでは？
まあ、トヨタにとっては顧客＝音痴というのは認識の上のことで
そういうダマされやすい人種を相手に商売してる以上、
この程度のホラは仕方ないのかもね。

>>78
プリウスみたいに社内で極秘プロジェクトとして
社長直下でやらせるべきだよね。

こういう企画はコスト管理とか販売を巻き込んじゃいかん！

アルテッツァRS200乗りの皆さん、後継車が出ますよ。
もう暫らくお待ちくださいね。
クロノメーターも復活するかも。

このスレ終了。巣に帰るよ。

どうでもいいが、トヨタはスポーティな車を熟成させていくのが下手だからね・・・
鳴り物入りでデビューしたのに、2年後には放置プレイというのがデフォ。

スバル制作の車もそうならんことだけを祈る。

もうインプレッサTRDターボMでいいよ
さっさと出せよ！
3年8ヶ月も待てるかアホ！

コペンZZをスバルで売ればいいよ

タントSTI

スバルとしたら意味のない共同開発だな。
ほとんどスバル開発だし、商売しか興味ないトヨタらしいよ（笑）

>>87
経営的に意味があれば良いのでは？

>>88
長い目で見て、トヨタとの提携なんてマイナス材料なのよ。
トヨタ化したスバル車なんて誰も欲しくない。
そうなったら、一次的な利益なんて意味の無いことだろ。
しかしながら、まったくもってトヨタというのは不快な存在だな。

フロントミッドボクサー・SLRマクラーレンのようなガルウイングドア・グラスキャビンなら意味がある。

>>89
長い目がどの程度かしらんがトヨタが欲しくて
株買ったわけじゃないしむしろ買わされたんじゃね？
仕事くれるんならＯＫじゃないの？

水平対抗４気筒２．５ターボフロントエンジン４ＷＤで
初代アルシオーネのスタイリング復刻なら意味があると思う

売れる車作らないと潰れる会社なんだから
トヨタに守られて良かったろ。トヨタに経営権もないし。
独自性を保てるんのに、なにを愚痴ってるんだか。

>>93
トヨタの印象で物を言ってるだけでしょ？
ピンじゃ成り立たないのにね
ニッサンやＧＭと提携した時よか随分ましだろ

>>92
今時流行らないものを組み合わせたような車だな

>>95
流行はちょっと関係なくて
トヨタが低コストかつ高性能な量産クーペの意味合いからすると
そんなんが一番適当に思えたからなんだけど

低コストで作ろうとしたらタボに4WDはないと思うんだが。
むしろアメリカで売っているtCのような車になるかと。

>>97
日本でtCなんか売っても誰も買わないでしょ

2011年って事は、2010年には新ボクサー4出すって明言したから、
EJ20高回転NAって線は消えたか？
EZベース4発のNA2L200psとか？

>>99
新ボクサー出すんだ、知らんかった。
まあEJ20も古いしねぇ。

>>98
セリカとアルシオネ、どっちが売れたっけ？
アメリカじゃtCは実質セリカの後継。

夢を見てるのが、多いな・・・
トヨタは甘くないよ。
いつのまにか、計画は立ち消えになるよ。

三年以上も掛かるのか？

鬼が大爆笑だなｗｗｗ

実質トヨタ傘下になるのか。

もうスバルも終わったなあ。
トヨタが口を出す時点で、運転がつまらない車になることは100%決定だもんな。

自動発火装置まで標準装備されるかもしれん。

>>100
セリカとアルシオーネどっちの方が馬力あったっけ？
トヨタのスバルのサービス網はどっちが多かったけ？
セリカは４代目、アルシオーネは初代どっちの方がネームバリューがあったかな？

実際俺はアルシオーネの格好は好きだったけどセリカＧＴ−ＦＯＵＲを買った
理由は映画に出ててＷＲＣにも出ててイメージが良かったからだったしね（ｗ

日産の小型ＦＲスポーツのが期待できる。
ＦＲのノウハウは日産が１番だし

>>105
ニッサンつっても昔はよかったけどねー
今だとんなもんなんだろ

とりあえず、スバルマークの楕円の形状をトヨタマークに合わせろ。
多分ダイハツマークとトヨタマークの楕円の形状は同一で、
ＯＥＭがしやすい。

トヨタマークとレクサスマークの楕円形状は完全一致。

与太馬力と巣馬力、実感を伴わないからどちらが上とも言い難いｗ

MR2みたいに熟成させた車はもうトヨタでは見られないのだろうな

短期間で開発したスポーツカーなんて駄車に決まってるから、
２０１１年発売は大歓迎！
熟成が大事

　　　　　　　名門日産の次期Ｓ１６（仮）に惨敗の盗用多（笑）＆不治重工業（笑）

海外にも報道されてるのに簡単に頓挫するかよ。
きちんと2011年に出ます。

>>109
MR2も初代は殺人欠陥車だったけどな。おまえはベーゴマかってぐらいクルクル回ったよ。

>>111
>>61
何が名門だかw

矢島が高操業で新車種なんて造ってる余裕ない
FRに開発期間がかかるって言うより、新工場に合わせて2011年発売にしたんだろう
その分熟成させてから出して欲しいね

ここ重要
＞基本企画やデザインなどはトヨタ自動車が担当し，＜
＞エンジンや生産などは富士重工業が担当する。＜

トヨタと富士重が小型FRスポーツ車の開発へ，記者会見での一問一答

――小型FRスポーツ車のブランドや仕様などはどうなるのか
渡辺 捷昭「両社のブランドで販売する。仕様の詳細についてはこれから詰めていきたい。
基本企画やデザインなどはトヨタ自動車が担当し，エンジンや生産などは富士重工業が担当する。
かなり幅広いユーザーを狙っていきたい。それほど高くない価格帯を考えている。
現在，開発の初期段階だが，非常に良い自動車に仕上がっていると思う。」

――小型FRスポーツ車の販売先は
トヨタの渡辺氏　これから検討するが，国内はもちろん販売する。
世界中とは言い過ぎだが，海外販売も検討する。

――トヨタの富士重工に対する出資比率の増加を持ちかけたのはどちらから
渡辺 捷昭「スバルから出資比率の増加の話を持ちかけられた。」

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080410/150300/

名門トヨタ復活や
F1好きは買わないだろうが

今さら水平対向とかはやらないでほしい

スバルがトヨタ化したらいちばん損するのはトヨタだろ
生産子会社がほしかったわけじゃないんだからさ

>>104
馬力があれば高性能か。
アルシオネはネームバリューと言うか、売れなかったからすぐ消えたんだろ。
サービス網が少なくてもインプとかはかなり走っているのに。

先代5ナンバーインプベースの4座オープン出したら売れる

スポーツカーなんて台数稼げないのにスバル可哀想だなあ

商売のリスク高いスポーツカーを押し付けるのは上手いな

トヨタとの提携でスポーティーな車を追求するメーカーに＝富士重社長

今後は選択と集中を進めてスポーティーな車を強化していく方針を明らかにした。

トヨタはオールラウンドプレイヤー日野自動車はトラックで、ダイハツ工業は軽自動車。
富士重はスポーティーな車をいかに追求していくかが進むべき方向だと考えている。
トヨタにはそういう車がなくなっているので、グループの中で当社がその位置を占めるのは可能だと思っている。

われわれの全ての資源をトヨタにつぎ込んでいくつもりはない。
当社のブランドを維持しながら、共同開発などを進めていきたいと思っているので、今回の出資比率は非常に心地よい。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31284320080412

軽自動車撤退について、森社長は「（生産規模で勝る）スズキやダイハツのように頻繁に新車を投入するのは難しい」と主張。
富士重は国内の量産乗用車メーカーの中で最も規模が小さく、軽自動車の生産は最下位。
若者の車離れなどで販売環境が厳しさを増す中、「規模で劣る我々が生き残るには、独自技術を生かし差別化を進めないといけない」と語った。
得意の水平対向エンジンなどを生かせる中・小型車分野に集中するため、薄利多売の軽自動車はＯＥＭで対応することを「うちから（トヨタに）お願いした」という。
富士重は水平対向エンジンを載せた小型スポーツ車の開発をトヨタと共同で進めており、トヨタの店でも取り扱う予定で「（トヨタの販売力を通じて）我々のコア技術の良さを見直してもらえる」とした。
http://mainichi.jp/enta/car/news/20080412ddm008020062000c.html

F1勝てねーから、インプWRX潰してセリカGT4復活してWRC出るわ。
　 　 　 ／;;;;;ｵｸﾀﾞ;;;;;Yヽ、
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いろいろ記事読んでるとスバルのために今回のプロジェクトをやる感じだな。

スポーティーな車を追求するなんて５０年前の発送であり、これからは省燃費でしょにさ

>>116
＞基本企画やデザインなどはトヨタ自動車が担当し，＜
ここがイマイチあいまいなんだよね。

「2+２シーターで外装・内装はこんな形」なのか、
車台にまで踏み込んで口を出してくるのか。

＞エンジンや生産などは富士重工業が担当する。＜
これだけを読むと富士重は送られた車を量産車用に合わせて生産するだけって読める。

スバルてそんなにジリ貧なのか？

S16出るの？

3.3Lの水平対向NAエンジンをリアミッドシップに搭載したクーペを名前だけアルシオーネとして売るんだ。

軽売れない
インプ売れない
レガシイ末期だが開発費足りない
慢性的に金が足りない。しかしＧＭはなにもしてくれないし、切られた。
やはり日本企業の傘下が意思疎通がしやすい。
トヨタなら金も出してくれるし、子会社のダイハツが軽をOEMしてくれる、軽開発は無駄だ。
共同開発で車種ラインナップも増えるし、派生車も企画できる。
レガシイやインプ、念願のクーペ（過去にB9やスクランブラーなどクーペのコンセプトに執着）に開発資金回せる、万事うまくいく。

>>130
借金まみれでそ。
>>133
ついでにTPHも金出（ｒｙ

　　,.-―- ､　　　
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｣ 　 ﾄ､_, <ｌ　!
　　　`ｰ'　　ﾉ億打　　
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　　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　盛
　　し⊂、 ~ヽ
　　　　　しf_, )〜

>>133
スバルのクーペって商業的に成功したことあるっけ？

インプの22ＢクーペSTIが瞬時に売り切れになったことがある

【四輪】スバル、水平対向エンジン搭載の小型FRスポーツを開発と発表[4/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207965654/

＞基本企画やデザインなどはトヨタ自動車が担当し，エンジンや生産などは富士重工業が担当する。
＞かなり幅広いユーザーを狙っていきたい。

なんでもかんでも詰め込んだずんぐりデブ車決定だな

新聞に出てたね。

スバルのボクサーとトヨタのＦＲ夢の合体


…どっちつかずになるに一票

スバルには泥んこ競技ベース車とか中型のグランドツーリングカー的なイメージはあるけどあんまスポーツカーの
イメージって無いな、まだトヨタのほうが出してるイメージある。
まあ予定が2年伸びたけど期待はしてるよ、買い替えサイクルが合えば候補に入れるよ。

＞かなり幅広い

セリカよりチェイサーに近くなりそうだし期待できそうだと思わないか？

>>141
んなこと言ったら、トヨタはカローラかヴィッツのイメージしかない人も多いかと。
だからこそ日本でもレクソスブランド始めたわけだし。

既に米カムリは富士重製

トヨタ帝国への布石ちゃくちゃくと
次のレガシィはカムリのOEM

ｗ

企画はともかく、デザインをトヨタ側がやるのは良いな。

>生産子会社がほしかったわけじゃないんだからさ

いや、下請けの生産工場が欲しいからスバルに出資した
ソースは俺

>>137
ありゃクーペじゃなくて２ドアセダンってじゃん

FRで水平対向エンジン搭載ということが信じられない。

初心者な俺は2ドア＝クーペ、4（＋トランク？）＝セダンだと思ってたんだが、
違った認識なのかな

>>133
>慢性的に金が足りない。しかしＧＭはなにもしてくれないし、切られた。

GMが組んでた時期（2000〜2005）にキチンと金出してたら
もう少し打てる手が広かったんだろうけど。

環境対策、車載センサー統合管理、ハイブリット・・・

要素技術が遅れまくったら、もうトヨタ傘下に下るしかない。

まぁニッチ狙いは辛いよな
そこらへん突き詰めたら正統派（メイン市場）と同じだし
しかも頑張りに頑張りに頑張りを重ねないと通用しないし…
勝てるわけはないし（後発は辛い）

スバルは普通にAWDを極めればいいのに。

普通にAWDを極めるための今回の提携拡大でしょ。
レガ、インプ、フォレ、エクシーガといったスバルのコアとなる車種に注力し、
小型車はラクティス、軽はムーブやタントを供給してもらい
共同開発スポーツでラインナップを固められる。


ダイハツとしては販売網を少しでも広げられる事になる。
トヨタとしてもスポーツブランドを提携会社の中に持てることになる。
(国に頼まれたのかもしれないけど。スバルは国防を担う重要企業だからね。）
スバルブランド、スバルカラーでトヨタF1マシンを走らせるような事も十分考えられる。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　実はな、ここだけの話、水平対抗だけ欲しい
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　 　
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>>133
言っておくが、スバルは日本は兎も角として海外じゃ生産が追いつかない状態だぞ
日本の工場さえ欧州向けにフル稼働状態だ

まあ、工場の製造キャパが小さすぎて全然儲かってないのは確かだが

共同でF1やったらチーム名は、トヨタ・スバル両会社からもじり、かつ、優勝せんという願いと共に
トバルNo.1という名前になるんだろうな

トヨタ車に水平対向エンジンが加わるなんて１０年前には考えられなかった。

トヨタ車のエンジン
Ｖ１２
（Ｖ１０開発中）
Ｖ８
Ｖ６
Ｌ４
Ｂ４
Ｌ３

そーいやスバルがＦ１のエンジンを試作した
なんて事もだいぶ前にあったよね。

>>157
水平対向は「B」じゃなくて「H」。
H6、H4が加わった事になります。

水平対向使ったFRは確かGMの頃にソルスティスとかに使われてるカッパープラットフォームの
エンジンとして使おうとした過去はあるよね。

>>158
おい、試作じゃないぞうわなにをするやめr…ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ

>>113
動き自体はあの方向で良かったんだけどね。
あのパッケージングであの動きは必然だった。
当時は電制姿勢制御・スロットル制御とかなかったから、
口先だけのヘタレ評論家がドラテクのなさを棚に上げて
車のせいにして、トヨタもそれを真に受けちゃって
変に改良加えちゃって、駄車に成り下がった。

いや、SWも名車じゃん

>>158
試作ワラタ

コローニ涙目

「世界一早い画像♪」　
　
本日から「ＳＵＰＥＲ　ＧＴ　第２戦　岡山３００ｋｍ」が始まるのですが、ここでの一番の話題は“ＴＥＡＭ　ＴＡＫＥＵＣＨＩ”が、このレースから持ち込む“レクサスＩＳ３５０”ですよね。　

この「レクサスＩＳ３５０」の画像が“世界一早く”公開ですよぉ〜。

http://air.ap.teacup.com/applet/reotaku/863/trackback

>>162
にしても、オーバーステアにも程があるぞというハンドリングだったがな。
しかもアクセルオフではドアンダーｗ

>>163
WB伸ばしてハイパワー化して高重心リアヘヴィーで
あんま面白くはなかったな。

>>166
当時は前後異径タイヤの認可が下りなくてね。
リアの踏ん張りが抜けるのはしょうがなかった。
電制技術の無さや法の縛りの中で、テストドライバー成瀬氏が
あのパッケージングでの理想の挙動を作りこんだんだけど、
ほとんどの人に理解されなかった。

いまどきタイミングベルトのエンジンなんてスバルくらいしか作ってないだろｗ

Toyota/Subaru Coupe Tipped in Early Sketch
ttp://news.windingroad.com/body-stylesmarket-segment/coupes/toyotasubaru-coupe-tipped-in-early-sketch/

>>155
>スバルは日本は兎も角として海外じゃ生産が追いつかない状態だぞ

http://response.jp/issue/2007/0423/article93962_1.html

>富士重北米工場でトヨタ カムリ 生産開始

>トヨタは北米での販売好調で現地生産が追いつかず、
>対米輸出台数が急増して摩擦も懸念されている。

>一方の富士重は北米での販売不振で、SIAの操業度が悪化していた。
>このため、両社は生産能力が余剰なSIAでのトヨタ車の生産を委託することで
>2006年3月に合意。

確かにカムリの製造で忙しそうだな　>海外スバル

2005年度はね

2006年度と2007年度は発注が突然増えた上にトヨタに半分工場使わせる事になってテンヤワンヤになった

アメリカに住んでいたが、トヨタ車はアメリカ製、スバル車は日本製が普通だったな。
北米製のスバルなんて見たことなかったぞ。

ＨＶ車　２４年までに実用化　富士重　トヨタの技術・部品活用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080412-00000068-san-bus_all

トヨタの技術が使えるなら、ホンダより優れたハイブリッドシステムになりそう。

>>158
設計はスバルじゃなくて100％カルロ・キティだけどね。
スバルのメカニックは技術派遣として現地に行ったらしい。

それとは全く別にスバルでF1用H6ターボを試作したって噂は存在する。

>172
> 2006年度と2007年度は発注が突然増えた上にトヨタに半分工場使わせる事になってテンヤワンヤになった

ソースをくれ

数年後群馬あたりに失業者がいっぱいでそうだな

>>172
トヨタに「使わせる」んじゃなくて
販売不振のため遊んでたラインを「使ってもらってる」だな

つかスバルの海外自動車生産拠点って現時点で
ttp://www.fhi.co.jp/jinji/guide/recruit/corporateinfo/overseas.html
インディアナのSIA一つしか無いわけだが。

ここが去年からカムリ作ってるほど余裕があるのに
>海外じゃ生産が追いつかない状態、ってなんだ？

インプの１５００がトヨタエンジンになって
20万ぐらい安くなればいいのに

>>179
すごく安っぽい音がしそうだな、ヨタエンジンのインプ。

排気干渉のドロドロなんて安っぽいどころか壊れてるんじゃね？って思うぐらいだが。

もうドロドロする車は売らないんだろうけどね

スバルは接客サービスが最悪
お客様という概念が薄すぎる
良くできたAWD売ってやってるって上から目線な感じ
そこをトヨタ化するだけでも売り上げアップ間違いなしだぜ

　　　　　　　　　┏ トヨタ　　 ・・・ 大衆車ブランド
　　　　　　　　　┣ レクサス ・・・ 高級車ブランド
トヨタグループ ┫
　　　　　　　　　┣ ダイハツ ・・・ 軽自動車ブランド
　　　　　　　　　┗ スバル　 ・・・ スポーツカーブランド

こういうことか。

水平対向をフロントに積むからストローク不足の問題が出る。
リヤに積めば十分なストロークと長いコンロッドが使える。
ポルシェが水平対向をリアエンジンにするのは正解。

ＦＲはやめて、ＭＲかＲＲにして長いストロークと長いコンロッドにすればトルクフルでより滑らかな絶品エンジンに仕上がる。

ＭＲかＲＲで操安も煮詰めればポルシェに太刀打ちできる車に仕上がりそう。
それにスバルＡＷＤを組み合わせればポルシェを追い越してしまうかもしれない。

日本はなんでか売り手が下手でないと不満がるよな
スバルのそれはしらんが外車のディーラーは（も、かな？）そうだよね

それにそれ自体は変じゃないし

そりゃ、スバル程度の車で殿様商売やってりゃ、客なんか来ねえよ。当然。

>>184
微妙に違うような
後ろに搭載するから水平対抗を選んだってーのが正解

ビートルの後継機は直４を水平に寝かせた奴だったよ

むしろ水平対向をもっとフラットにしてミニバンのように床下にｗ

伝家のターボが使えなくなるだろ
冷却の問題で

ポルシェがRRやってるのは当初に入手可能なコンポーネントから妥協で出来たもので、
それを続けてるのは、そこにできた市場を捨てられないからじゃね。

来年発売の筈が3年後に変更になってﾜﾛﾀｗ
デザインもお披露目になってないし本当に出るの？

スバルレガシィFMCで売れに売れて
ヨタとは節度あるお付き合いでいいわってなったら立ち消えでつｗ

>スバルレガシィFMCで売れに売れて

甘い夢見るなよ…。

いやいやいやここは欧州用にディーゼル乗せて次期ＩＳのプラットフォ

>>178
俺も調べてみたんだが、北米スバルの好調さ（フォレとか）って日本からの輸入に支えられてるんだよな
もともと北米工場はあんまり稼動してなかったようだが何作る目的で建設したんだろうな

>>195
北米（Subaru of Indiana Automotive Inc）は元々イスズとの合弁会社でイスズ車の生産も行っていた。
んで、イスズが撤退したんでスバルが引き受けた経緯がある。
だから元々生産能力自体は余っていたのよ。（無駄にｗ）
北米用のトライベッカは少しでも稼働率を上げようと作ったんだが結果は・・・・。

>>195
SIAは元はスバル・イスズ・オートモービルなんちゃらかんちゃらで
イスズのRVも作っていたが、イスズがRV撤退の際、株を買い取ってスバルの子会社になった。
北米のスバルの販売が伸びないのでイスズ生産分が過剰能力で赤字になっていた。
その余剰部分でカムリの生産を開始して黒字になった。
じゃなかた？

>>191
>>170

>>196-197
サンクス

なるほど、何故売れないトライベッカ作ろうとしたのかね？
おとなしく月販目標の2倍売れてるフォレスターでも日本から輸入せず現地生産すれば良かったのに。
アレ、日本でしか作れない理由でもあるんかね

Eg低位置化の為に
旧型AUDI宜しく上方ｽﾃｱﾘﾝｸﾞﾗｯｸ
＆排気干渉をせずにｺﾝﾊﾟｸﾄに取り回せる４−１集合で、尚且つ
ﾖｼﾑﾗ宜しく４−１集合にしながらもﾄﾙｸを確保できるｻｲｸﾛﾝ構造のエキマニ
＆過去のスバル試作車のフロントミッド設計
で低重心且つフロントミッドな設計

嗚呼…夢の又、夢

１年後に発売すると信じて貯金してたけど、
３年後に変更になったので、もう他の車買います。
正直言って３年も待てません。
嘘つきのトヨタには失望しました。

何買うの？

>>200
そこまで言うんだったらFF-1000みたいに排気は4-2のバンク毎独立で
いいんじゃね？ 触媒？ ナニそれ？

まぁ理想はボクスターよろしくMRなのはどっちのメーカーも判っている
だろうけど、商品性を考えたら出来ないだろうねー。
ポルシェでさえボクスター・ケイマンの足回りをわざと911よりショボくして
必死で差別化してるくらいだし。

>>201
あえて釣られてみるが、本当に一年後に出たらそれはそれでどんだけ
特急開発なんだよと。三年後でも結構スケジュール的にはキツキツだろ。

　レシプロエンジンは、自動車の動力源としては圧倒的な多数派だが、その多くは直列型とV型が占め、
現在この水平対向型を自動車に採用、生産しているメーカーは 「富士重工（スバル）」と「ポルシェ」 のみである。

　全高の低い水平対向エンジンを低い位置にマウントする事により、その重心を低い位置に設定する事が可能になる他、
スバル、ポルシェ 二社ともに、エンジンを縦置きに配し、そこからギアボックス、トランスファー、プロペラシャフト、
リアデファンシャルなどの 重量物を自動車の中心に、一直線上に配置している。
これにより、重量バランスに関しても理想的な機構になっている。

　排気系に関してスバルの例をあげると、現行インプレッサ（一部グレードのみ）や現行レガシィ登場以前は
ピストンの1-3番と2-4番、つまり左右に分けられたピストンの近い方同士の排気管をまず集合させ、そこからさらに
１本に集合させていた（４気筒の場合）。
これは、取り回しとしては合理的だがピストンの爆発順に集合させていないため、
排気干渉が生じてしまうデメリットがあった。
しかし、現行インプレッサ（一部グレードのみ）、及び四代目レガシィではこれを爆発順に集合させる
「等長等爆エキゾーストマニホールド」を採用。

触媒は化学反応により作用するので、温度が高くなければ十分な効果が得られない。
排気ガスを浄化する、つまり窒素を酸素から離すためには高温で触媒を働かせる必要がある。
同じ理由から、ポルシェ911は「993」を最後に、空冷エンジンを捨てた。
空冷エンジンはその構造上、エンジンがなかなか暖まらないという性質を持っているため、
ポルシェは空冷のままでは時代を生き残れないと判断したのだ。

ボクサーのエキマニみたいに、ほぼ車外に露出した奴でも。
バンテージ巻くのって効果ある？

>>203
今だと４年あれば充分な期間な方だよ。

去年から進行してたプロジェクトなんだし。
つーか、インプベースFRは出ない気がしてきた。

>>183
いすゞも忘れずに

>>203
不等長を嫌う向きへの対応。一方、水平対向で等長だと最初の集合迄の
距離が如何せん長過ぎる。4-1集合ではピーキー過ぎるという事で、折角
より低中速トルクを稼げる4-2-1集合なのに、これでは効率が悪い｡
不等長だと逆に低中速トルクは稼げるが上まで回らない。なら、いっそ
4-1集合にして、低中速トルクを少しでも稼げるｻｲｸﾛﾝ構造にしておけば
充分かも知れんと思うしその上、僅かながら軽量にもなる｡
最近はスポーツカーでも低中速の確保は言われる事だが、まぁそれでも
スポーツと唄っとけば少しくらい薄い低中速トルクでも受容されるでしょ｡

AAA　 トヨタ車体　豊田自動織機　　ボッシュ
AA 　 トヨタ紡織 　ヤマハ発動機　
A 　　ブリヂストン　日本ガイシ　
BBB　デンソー　アイシン精機　アイシンAW　 アイシンAI　 アイシン高丘
BB　　ジェイテクト　日本精工　住友ゴム　日立製作所オートモティブ　
　　 　 関東自動車　日本特殊陶業　NTN　NOK　カルソニックカンセイ　　
B　 　豊田合成　東海ゴム　富士通テン　東海理化　小糸製作所　スタンレー電気　横浜ゴム　
　　 　ショーワ　ケーヒン　ジャトコ　日産車体　日信工業　デフテック　カヤバ工業 住友電装　アルパイン 　三菱ふそう
CCC 矢崎総業　トピー工業　タカタ　愛知製鋼　シマノ　アスモ　ニッパツ　フジオーゼックス　東洋ゴム　市光工業　
　　 　TRD　NISMO　FCC　サンデン　日産ディーゼル　テイエステック　豊生ブレーキ　中央発條　　八千代工業　
CC 　シロキ工業　愛三工業　曙ブレーキ 山田製作所　光岡自動車　愛知機械　タチエス
　　 　日鍛バルブ　TGK　日産工機　大豊工業　鬼怒川ゴム　ブリヂストンサイクル
　　 　ボルグワーナモールステック　TRWオートモーテイブ　武蔵精密　プレス工業　太平洋工業
C　　 日本デルファイオート　村上開明堂　共和レザー　フジユニバンス　河西工業　富士機工　エフテック
DDD ユタカ技研　山下ゴム　エンケイ　アイエス精機　豊和繊維工業 飯田ネーム製作所 フタバ産業　
DQN 林テレンプ

当然どういった基準のランク付けだ？

せっかくグループになったんだし。
ＮＡのＥＪ２０なんかは、一回ヤマハに診てもらうと言うのはどうか？

突然どういった基準のランク付けだ？

トヨタの真の目的は、水平対向エンジンを
ハイブリッドカー用に改良すること

モーターと組み合わせれば欠点の
低回転での低トルクは解消される
長所のエンジンのコンパクトさと
高回転での低フリクションロスは
低燃費に貢献する。

やっぱり、お国に黙って良品を納入するのが
あっている会社なんだなあｗ戦前からｗ
一般消費者？なに、それっ？

>>213
燃費の悪いエンジンはいりません。
いずれは化石燃料に頼らない車になるんだし。

まがいなりにもR1eで燃料電池車の研究開発もしてたから

8000まで回るエンジンとかがいいなぁ。

>>216
　まがりなり　な　紛い物には違いないだろうがｗ

今更EJ20を見てもらうより、ディーゼルブロックの流用で作る
直噴エンジンに技術協力してもらったほうがいいよ。

MRは時間が足りないって門前払いしてた人たち


MR待望論解禁に、異論は無いですよね？

>>209
どうでもいいが、日本精機が無いな。

確かにｗ
まだ何年もあるなら、折角の水平対抗だ
MRとして作ってもらいたいところ

つか、水平対抗はMRでこそ生きる

お前ら2011年末まで待てるか？
その頃にはお前ら死んでるかも知れんぞ
乗りたい車に乗れないまま死んだら最悪だ
もう切り替えて他に乗りたい車見つけてそれ買おうぜ

エクシーガおすすめ！！

要するにセリカじゃねーか

現行FRってあったっけ？
スカイライン・クラウンとか無しで安いの

どちらかというと、セリカを復活させてくれたほうがうれしい。

ビーゴラッシュ

強いて言えばラッシュかな。しかもトヨタ。

どんなデザインになるんだろね？
最近のフォレスターとかは普通な感じでだいぶ良くなってきたよね
インプレッサは微妙だけどｗ

ラッシュ、なにげに高いし、実燃費激悪。

　＞トヨタと富士重が共同開発する小型ＦＲスポーツ車は、富士重のコア技術である水平対向エンジンを搭載した新しいプラットホームをベースに、運転の楽しさを新たに提案するクルマを目指し開発を進め、
２０１１年末の市場導入を目標としている。

PFも新しくなってエンジンも刷新。スバルよかったね。

>>232
いえいえ、実に大迷惑です。

できるかどうかわからないけど
トヨタで久々の水平対向エンジンなんだから
コペンに積んでＦＲ化してトヨタスポーツＳ８００
の復刻版として出せばすべて丸く収まると思うんだけどな

>>198
おお・・新型インプっぽいな
もっとクーペっぽく頼むぜ

カウンタックみたいなガルウイングドアならショールームで既にお客様は一撃必殺ハートを射抜かれる事であろう。

昔ヨタはガルウィングで一度失敗しますたおねｗ

>>236
そういやトヨタでカウンタックみたいな
ガルウイングドアのセラって奴あったね

セラは思いっきりこけたな。
てか重心が高いから物理的にこけたセラも見たことあったｗ

>>226
テリオスキッド、アクティ、ロードスターかな

　 　 　 ／;;;;;ｵｸﾀﾞ;;;;;Yヽ、
　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　F1弁当の1万円も払えないのか？貧乏人
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本田の弁当も大差ないだろっｗ

大蟻だろ！！
富士の地獄に比べたら鈴鹿は天国だわｗ

>>207
いすゞからインプレッサOEM＝ジェミニが出たら、買うね。
いすゞのエレガントなセンスに前の型の丸目インプは合う。
是非OEMしてほしい。

これって、当初9月に予定してたインプFRがさすがに酷くて延期なんじゃねーのｗ

それで新シャシ作に新工場って・・・・恐ろしく高額になるんじぇね？
スポーツみたいなマニア向けなら、ポル、フェラよろしく高目に売れそうだからか？

このプラットフォームは今後スバルのラグジュアリー
セダンに流用されることが決まっている。
ライバルはスカイライン。

トヨタスバルＦＲで利益が出たら、
次にポルシェ対抗トヨタスバルＭＲの開発に取り掛かります。

けっこうです

>>246
なるなる、スカイラインクラスなら幅有るしな
スポーツ版はフェアレディZ対抗で、3500ccの6気筒とか搭載するんじゃね？

若者向けの安価でなんて、何処かに行ったなｗｗ

>>245
新工場に３００億円近く投資して１車種しか生産しないなら資金回収できそうにない。
きっと複数の車種を投入することを視野に入れてると思う。
ＦＲのスポーツカーの次は、４ＷＤのスポーツカーかＭＲかＲＲのスポーツカーかな？

ﾌｼﾞｻﾝｹｲﾋﾞｼﾞﾈｽｱｲでスバルの社長が
2012年にハイブリッドカー出すと言い切っている

FRスポーツはプリウスを小型化した
ﾊﾁﾛｸﾗｲｸなハイブリッド車だとなぜ気づかない。

トヨタのハイブリッドシステムは大型なので、
エンジンを小さくしない限り小型車に載せられない。
そこでスバルの水平対向が喉から手が出るほど欲しかった

FRスポーツはカローラクラスに載せるための小型化試作品

富士重工との関係強化により、トヨタグループはさらに競争力を付けたと思う。

ライバルメーカーにとっちゃ厳しい戦いになるだろう。
また、トヨタと対抗しようすれば存在感を常にアピールしておかなければなりません。
攻めのクルマ作りや販売戦略、イメージ作りと言い換えても良い。
なのにホンダなどを見ていると、国内についちゃ活気がなくなってきている感じ。
少なくとも私たちが日頃接しているホンダの人達は、ここにきて驚くほど保守的です。
アナリストの皆さんに聞いても同じことを言う。
夢を感じさせないのだ。

>>251
フロントのエンジンで発電して、リアのモーターで駆動するFRでよろし？
それなら、プロペラシャフトも要らないし変速機も要らないしな

〈トヨタ、富士重、ダイハツ提携強化〉部品メーカーの反応

　富士重首脳は「購買の基本方針は何も変わらない」とする。ただ、
富士重との取引が主体の群馬エリアの地場サプライヤーには、これまでの
軽自動車からトヨタとの共同開発による小型ＦＲスポーツ車へという、
生産機種の大きな変化に対応できるかどうかが、中長期のビジネス展開を
占うことになる。

　小型ＦＲスポーツ車は、富士重のプラットホーム、パワートレーンを
ベースに開発されるものの、商品企画やデザインの基本はトヨタが担当して
いる。スバルととともに、トヨタブランドが冠されるモデルであり、コスト、
品質といった部品スペックは、トヨタの基準をクリアすることが不可欠になる。
これを満たせなければ、トヨタ系サプライヤーに転注されかねない。

　逆に、トヨタスペックを満たせるノウハウを培えれば、東北での
自動車生産の本格化に取り組むトヨタグループへの納入、つまり新たな
事業開拓のチャンスにつながることになる。

　富士重の小松煕副社長は「群馬は北関東といわれてきたが、今後の
自動車産業の動向を考えれば��南東北�≠ﾆ考えた方が適切である」と、地場
サプライヤーが東北に進出するトヨタグループのニーズを吸収することが
重要との認識を示した。

　また、今後の富士重の「選択と集中」では、日産系のジヤトコとの協業で
生産を担当しているスモールカー用のＣＶＴ（無段変速機）が、目玉の一つと
なる。同クラスのＣＶＴはダイハツ工業も生産している。どちらもまだ
生産開始から数年しかたっていない新しいユニットのため、投資回収は
これからという状況である。

　富士重の首脳からは「投資のタイミングが悪かった」との声が漏れる。
ＣＶＴ事業は自動変速機専業のジヤトコに売却するとの見方が有力であり、
その時期が注目される。

ホンダは次に買う車が見当たらない。
クラウン→クラウン、
インプレッサ→レガシィとかなら結構いると思うけど、
シビック→シビックとか、
オデッセイ→オデッセイってあんまり聞かない。
TypeR勢もおいてけぼりだし(´･ω･｀)
なおかつマーク�U（X）→セイバーもないっぽい…

>>246
予想なら個人的予想と書け。
コンパクトって言ってんのに、スカイラインがライバルになる訳ないｗ

つか、3ナンバークラス乗るには講習義務付けろ。
住宅街で30キロとか出して、中央寄りに走ってる車見ると殺意沸くんだよね。

対向車来てるんだから、きちんと左側走れと。
スピード保ったまま左側走れないなら、スピード落とせと。

スバルの電気自動車なんて
ピーキーすぎておまえにゃ無理だぜ

何でもいいから早く出せってーの

つ　エクシーガ

水平対抗エンジンじゃなくて、普通にヤマハ開発の直４エンジンだったら
買うのに．．．スバルの水平対抗じゃあなー。　買わん！

200万くらいなら買える・・と思ってたんだけど無理そう？

直４じゃトヨタ馬力だぞ（笑）

>>242
鈴鹿は適正価格だったんだよ数百円安かったし

>245
> これって、当初9月に予定してたインプFRがさすがに酷くて延期なんじゃねーのｗ

朝日新聞やベストカーの予測記事以外に、トヨタからの発表ってあったっけ？

ベストは予想のみでもゴーがでるが、いちおう一般誌の新聞でそれはないだろ。
まあ、オフィシャルな発表というよりはぶら下がりの談話とかそんなんだろうが。

スポーツFRと言ってもBMW１シリーズのようなやり方も有るので
クーペとは限らない。
アメリカ輸出が前提だとクーペも良いが小型FRらしいので可能性
低いかも。

エンジン：水平対向ハイブリッド
過給器：インタークーラーターボ
排気量：2000cc以下
最高出力：200〜250ps
燃費：20km/L以上

これを実現できたら買うよ

↑にディーゼル追加

>>265
読売にも載ってたきがする。FRじゃなく後輪駆動だけど。

ベストカー最新号のインプFRの写真ってCG？
アルテッツァのマイチェンにしか見えないんだがｗ

>>269
ターボディーゼルハイブリッドなら自分も買う。

FRなんてトヨタにもすでにあるんだしMRで作れよ

勝手にMR2でも乗ってろ小物が

と い う よ り も 死 ん だ 方 が ま し だ ろ

ト ヨ タ に 買 っ た り 乗 っ た り す る ぐ ら い だ っ た ら

トヨタ、ハイブリッドコンパクトスポーツカーを開発中
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018310.html

これどうなったの？もう2年前の話だけど・・

元々は、今有るモノで良くも悪くも安価にって発想だった
（来年秋頃のインプFR構想）
あくまでも、空いた工場ラインを埋める程度の隙間モデル

ところが
東モで本命たる次世代車コンセプトを探ったが「来場者のウケが悪く」
次世代はどんな車を作るべきか？が分からなり

本命車に格上げされてしまった・・・ゆえの延期
隙間モデルなら逆説的に思い切った事も出来ただろうが
金や時間を掛けて開発される車は＜＜＜絶対に売れる車でないとならない＞＞＞

こうなると、ハチロクライクなベーシックな車でも、MR2みたいな車でもなく
売り要素満載のカローラやヴィッツになるだろう

それで結局外してスポーツカーは売れませんでしたって言うんだろｗ

スポーツカーはデザインが最優先。

スバルだろうが日野だろうがヨタでスポーツは売れません。
ロータスでさえ売れていませんね。

サンヲタからすればタイムが全てです。

>>280
タイム優先なら4WDやミッドシップが有利。
わざわざFRにすると言うのはドリフトを楽しめるようにする為でしょう。

>>281
売れなかった時の言い訳用にFRなのだろう

「ZもBMもFRでも売れてる、売れないのはデザインが悪かったから」
と言い訳する為

これがMRだど、デザイン部から「MRだったから売れない、デザインは悪くない！」になり不利
で立場が逆になる












今の自動車メーカーはこんな奴等だらけ

コストを抑えたエントリーユーザー向けなのに、水平対抗搭載とはこれ如何に
直４でいいじゃない
そしたら１ＺＺとか既存エンジン使い回してたハズだろうけどな

スバルの新型水平対向と新PFをペイするため
すべてスバルの新規開発投資をペイするための計画

直４ではアルテの二の舞だぞ（笑）

　 　 　 ／;;;ｵｸﾀﾞ;;;;;;;Yヽ、
　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 .　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　これで日本人の期間工にムダ金を払わずに済むわ…
　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
. 　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　10分の1の金で働くインド人奴隷が使えるからな。
　. | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
.　 ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　トヨタ、インド新工場製の小型車「トヨタで一番安い車」　2010年稼働
　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm
　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　インド第２工場の建設を発表したトヨタ自動車の岡部聡専務は、新工場で生産する新開発小型車は「トヨタで一番安い車」になると明らかにした。
80万円をめざしてきた価格水準について「難しいが目標にしたい」と述べ、価格抑制に努める考えを表明。先駆けとなるインドでの成否が新興国攻略の試金石になるとの見方を示した。
岡部専務は発表に合わせてニューデリーを訪れ、現地の部品メーカーや販売店の関係者らに正式決定を報告した。第２工場は南部バンガロールの既存工場と同じ敷地内に建設する。
初期投資額は350億円で年産10万台で稼働させる。第１工場と合わせると年産約16万台に拡大する。稼働時期について岡部専務は2010年の「なるべく早く」と語った。

ヨタの既存エンジンを載せるならいらねえな

ロータスもヨタのエンジンだから買うのやめたんだ

エンジンなんてどうでもいいから格好と車重。

エンジンは200馬力程度って出てるんだから、レガシィ2.0R用DOHCNAベースの改良型だろ？
当然レガシィにも同じエンジンが載るからコスト的には問題ない

水平対抗乗せなきゃｲﾗﾝ

ダントツ商品を作るために捨てるべきところを見極めてないな
とりあえずスポーティーな外観と内装のクルマにすればいいのにｗ
デザインがおっさんカーの延長上が多すぎる

それより水平対抗をリアに乗せた
ヴィッツくらすのコンパクトカーを作ろう

>>290
あのエンジンは毒ガスが多いから、次の規制はのりきれないよ。
まあ、ターボみたいに規制に合わせてリニューアルするのかもしれないけど。

もう面倒くさいから、ダイハツのテリオスを車高落として
FRで出せばよいのに。面倒だからもうテリオスキッドも
FRで出せ出せ。トヨタマーク付けたらそれなりに売れるさ。

>>294
排気量あたりの各市販車エンジン比較かそれ？
水平対向って都合で、設置される触媒条件差が主な筈なのに？
エンジン単体はホンダが一番、松田が二番、日産が三番、トヨタは四番目｡

誰かヨシムラとかいってたな、それを昴の知り合いにやらせようか？

by 他メーカー社員

御免なさい、どんな格付け順か書くの忘れた。ワースト｡
…シルフィは除いた。確かに綺麗だがあれ買うならラティオ！
どんだけ綺麗か排ガス性能の為に、一台あたりの製造排出…
社長、ご苦労様です。そこ入るとライン止まります

社長ライン止めやがった

>>296
トヨタのスポーツエンジンは昔からヤマハ製。
IS-Fも同じ。

他社メーカー見学者より｡
ガラス細工職員って書いて入社

暇になって来たｗ
>>299氏、誤爆？私？
ヨシムラって、昴に、エキマニをヨシムラのサイクロンを真似させよか？
って話だったんだけど。

>>13
すっごく、欲しくないスタイルだｚ！　カッコ悪杉 !!

コペンにEJ20ターボ シンメトリカルAWDでいいじゃん

>295
> もう面倒くさいから、ダイハツのテリオスを車高落として

いまはラッシュ（ビーゴ）になってるよ。

ヨシムラのエキマニって鋳鉄だろ？
重いよ…。スバルのエキマニはステンレスと樹脂の
ハイブリッドで無茶苦茶軽いぞ。

しかも手曲げだろ？
はっきし言って要らないんだけど…。
欲しくない。レゾネーターも無いし。族じゃないんだから…。
バイク乗ってるけどさ…。

なんでもいいが
まずスバルの社員教育をやってくれトヨタよ
客商売をしている意識レベルが低すぎてお話にならない状況だ

いや〜そんなことしたら、
パクリ癖、ほら吹き癖のある人間が増えてしまうじゃないか（笑）

ヨタヲは所詮ヨタの中でしか通用しないのさ（笑）

>>307
栃木スバルの客対応は良いよ。

結局11年末てことなのかな。

次にトヨタが出すスポーティーカーていつ何が出るんだろう・・・。
ＦＲがダメなら早く次期セリカ（ｔｃ？）が出てほしい。待てないよ。

>>310
それはセリカじゃなくてカリーナクーペと呼ぶのが正しい

>>310
１１年末目標じゃね？？？。＝１２年の春前ぐらいだろ。
暫く忘れたほうがいいよ、このネタ。スバルは今それどころじゃない。
軽部門からある程度の人材流出も起こっているはずだから、スポーツカー部門は後回し。

>>311
インプレッサターボクーペをセリカGT4にする。
300馬力4WD。

セリカという名前だけで購買意欲を無くす者もいるのも事実

じゃエリカで

別に

みたいなねｗ
物が出てこないのでさっぱり。
スポーツカーっぽいデザインのクルマがほとんどないのが困り物

>>313
トヨタ−アルシオーネＧＴ−ＦＯＵＲ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207310946/l50#tag36

>>282
同意
マジで内部はそんな感じですよ

光岡自動車に、ロータスエリーゼにB４乗せてもらえがおｋ！
今後計画の水平対向６気筒ディーゼルターボエンジンはオロチに搭載。
エンジン供給主体の事業にすれば、トヨタさんの手を煩わせることもないです。

>>317
例え水平対抗でも６気筒4WDではフロントヘビーになり過ぎる。
ミッションをリアにするR35 GT-Rのようなトランスアクスルなら
有効だが。

>>320
だから初代アルシオーネなんじゃ？４発４ＷＤクーペだし

>>320
ポルシェからボクスター用ユニットを調達すればおｋ？

新型のインプWRCに載る
新型ミッションはアイシン製だってさ
若干重くなるが市販用に流用できるらしいよ。
変速のスピード　ランエボの奴の半分以下だって
価格的に全部のグレードに載せるのは難しいけど
上位車種には載せてくるだろうね




　もちろん妄想♪

>>322
ライバルのＶＷを傘下に置くメーカーが虎の子を出すわけないでしょ

>>322
ミッドシップリア駆動にするならスバルの今のフラット６がそのまま使えるよ。

ＶＷを傘下に置いてねえよ

トヨタはコレを狙っているんだね

水平対向エンジン搭載小型ＦＲスポーツカー
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/tinyd2/index.php?id=50

>>318
どこのメーカーも
機材十分、施設も十分、知識だって十分、使える部品は山の様
金だって有る、無いのは魂

逆説的に
機材や施設は　借りればいい
知識や技術は　学べばいい
しかし、魂がないなら 創れない

この話しも、隙間企画ならば86もMR2もガルドアもサンバースポーツも可能性は有ったが
設備投資の話しまで出たら上記は　ない
売れる車（正確には売れそうなキーワード満載）の車になるだろう
話題の為にマスコミにスポーツカー開発って発表するだろうが

富士重工は1997年のレガシーのエンジンのリコール隠しで
業務上過失傷害罪の刑事事件に発展した時点で終わっていました。
当時の日産から天下りした熊田社長の謝罪も無駄になり
企業の経営体質は悪化の一途、結果、日産→GM→トヨタです。
今後はトヨタに守られてリコール処理も巧くなるでしょう。

富士重工の自動車分野の問題は水平対向エンジンと４駆に
執着せざる得なかった事に因ります。
水平対向エンジンは生産コスト面でも不利益なエンジンでもあります。
上記などを鑑み、富士重工は付加価値戦略に打って出たのですが
少数のスバルファンを除き、事実上、時代に取り残されました。

オイル漏れしない水冷型水平対向エンジンの生産技術力はあるものの
レガシーの販売利益で少量多品種展開に打って出た事業戦略で失速、
今回の事態に陥ったのでしょう。

リコール隠しは現場が出そうとしたのを日産から来た経営陣が（自分の時はw）やめろと止めたのが原因なんだが。。
結局、中の人がリークして大騒ぎwww

富士重社長が明かす軽自動車「サンバー」11万4232台のリコールの真相
「一流の現場を持ちながら、経営が三流だったということ。。。」
「会社は頭から腐る　冨山和彦著でも読んで出直します。。。orz」
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-00070-0

実はデンソーのコンプレッサ（電磁クラッチ部分）がダメダメだっただけ。。。

だとすると
他メーカーでも大量リコールが発生するはず

リコール対策費用って、デンソーにもらえば？

ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM

世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

スバルのエアコンって、サンデンじゃないのか？

>>333
デンソーの責任がはっきりすれば費用をデンソーに請求出来るはず。

無駄だろ
トヨタに守られてるトヨタ系列のデンソーが責任の所在をハッキリさせるわけがない
今となってはスバルもトヨタ系だしな

今までのように現場が反旗を翻すような会社じゃなくなっていくよ

>>337
リコールは通産省に内容を報告しなてはならないので秘密には出来ない。
秘密裏に処理しようとするのがリコール隠しで三菱がやってしまった。

清水和夫は何に乗っても感激するからｗ
薄いコンドーム男

>>305-306
>>301が言うのは>>200と>>208だな、取り回しの話じゃないのか？
構造を真似すればいいとは書いてあるがどこに素材の真似までしろとw
水平対向だと４−２−１集合のメリットが巧く活かせない様だから
だったら４−１集合にして、４−１集合で低速トルク薄い分を
サイクロン構造の真似で補えばいいって話でしょ

然し、インマニの話はされないなｗ序でにインマニも同様にして
下だけじゃなく上もスッキリさせちゃえば
昔のスバル車の様にまたエンジンの上にスペアタイヤ置けるのにｗｗ

>>249
トライベッカの3.6レギャラー256psをハイオク300ps以上にして載せて、
34Zと同額以下なら、こっちの方が全然良いな。

車体はBMW1シリーズみたいなのになると予想。
3ドアもあると思う。

>>296
レガシィのサイト行って、各グレードの☆を見てこい。
2L NA DOHCだけ環境対策が捨て置かれてる。
2LターボもSIドライブ積む前のモデルは今の規制じゃご禁制の毒ガスモデルだけどな。

こうなったら車重を増やして区分を変えるしかないな

当初予定の新型インプの小改良から、フロントマルチリンクの新型レガ用プラットフォームに計画が変わったのだろうな。
あとは新型エンジンとか国内用ディーゼルとかおいしいネタは見逃せないのだろう。

マジでスカイラインのライバル車かなw

そこは駆引きでしょうね。
トヨタとしては既存のもので安く上げたいが、
スバルとしてはトヨタの金で次期レガシィの要素技術開発もやってしまいたいとかの。

トヨタも納得したから2011年

>>342
BMW １シリーズクーペは魅力的だよね。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017020.html

>339
彼がディーゼルに感動し始めたのは国のディーゼル検討会の委員になって欧州メーカーのディーゼルを試乗し始めたから。

もちろんその前は消える寸前にコモンレールやユニットインジェクションで頑張った国産ディーゼルとかには知らん振りしてたけどね。

スバルブランドは４駆でトヨタブランドがＦＦっと。

いずれにしても冷えたスポーツカー市場に選択肢が増えるのは嬉しい。
動力性能や足回りに気合入れるのも良い事だと思うけど、
衝突安全性とかユーティリティーとか諸々の障害を乗り越えて
スタリッシュな車になって欲しい。
デザイナーの人々頑張れ！！

ネットでなんかの日本の雑誌の記事にはスバル版は6気筒3.0Lのターボって書かれてたよ、
アルシオーネSVXの系統だって、スポーツカーじゃなくてGTかな。

同じ車のバッジ違いだしても意味ないしな。
トヨタは4発スバルは6発ってのも考えられるな。

俺的には４発で十分

トヨタグループの内でのスポーツ部門を宣言してるほどだから
6発ターボは十分にありえる。

日刊工業新聞
富士重工、ディーゼル用変速機部品に独社製採用
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080416065beae.html

もう何でもいいからさっさと作って売り出せよ

>>326
ポルシェってＶＷの株式相当もってて事実上傘下なんだよね？

>>352
ボクサー6ターボ400ps以上のFRか？
500万弱ならアリだな。
3LターボだとトルクはNA5L級にはなるだろうから、
LF-AのトランスアクスルMTと組み合わせたら、
ボクサー6トラアクFRと言う、かつて無い構造の車が出来て面白そうだ。
完全なフロントミドは難しそうだから、ミッション後ろに置いてトラクションを稼ぐべき。

ポルシェ　９４４ボクター？

>359
ＬＦ−Ａのシャーシに水平対抗６＆ターボで５００万なら俺は買うぞ

toyota ≠ sport

toyota ≠ sport

確かにそうだにゃｗ

>>361
シャシーは無理w
あくまでミッションだけ流用してみれば？と言う話で。

２００９年に出せるわけないだろ。
工場を建設しなきゃならないし、設計もしなきゃならないし、デザインも、
チューニングもしなきゃならない。

開発中止になったりしないか？

>>340
＞ 水平対向だと４−２−１集合のメリットが巧く活かせない様だから

最近挙がってる６発車の方ならはバンク毎独立で自然に等長になるから
問題無いんだけどね｡

＞ 下だけじゃなく上もスッキリさせちゃえば
＞ 昔のスバル車の様にまたエンジンの上にスペアタイヤ置けるのにｗｗ

アホｗｗｗ

そんな開発して元が取れるのかな

>>367
2009/秋頃発売予想されてた　インプF抜きFRは中止になったと思われ
色々有った妄想の中の　本命＝なし　だなｗ
対向＝インプF抜きFR

工場作る話しが出たなら
暇ライン使ってちょっと作る前提の今までの話は　なしで白紙

安価とか小型スポーツとか言ってるが、そういうのは何とでも言える
レガ後継のスカイライン対向車が今の本命になるだろう

トヨタからしてみれば究極のレガ対向車のカルディナ後継を手に入れた形
スバルからみれば、レガの新工場を手に入れられた事にもなる
次の狙いはスカイラインだからFRは必須要件になる

スポーツは、それが売れなくて暇ラインになったらまた浮上してくるだろう

早く出せよ

水平6気筒2シーターまだ〜？

今さら開発中止はないだろ。3社の社長が合同会見してるんだから。
一般株主への経営説明だろうし、スバルによる工場建設もFRスポーツも決定事項。

>>307
頑固一徹親爺のラーメン屋はうけるのに、
どうして頑固一徹整備屋はだめなんだろね。

『別にイイ物作ればいいだろ、分かる奴だけわかりゃいい』。

これが根本的なスバル魂のような気がする。


普通にDIYとか仕様とするとあそこほど親切なディーラー
は無いぞ。EN07のタペットカバーオイルシーリングを自分で
DIYするっていった瞬間、ものすごく親切になった。奴らは
自分で整備する客大好きだw。

日産とクライスラー、ＯＥＭ生産供給を提携
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=98871&servcode=300§code=320

日産、米クライスラーに新型低燃費小型車をOEM供給へ
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco08q1/568534/

>>374
そりゃ、大してイイ物じゃないからさ。
出してる当の本人だけ（と一部の盲目ヲタ）だけがイイと思い込んでる
独りよがりなオナニー車なんて売れるわけがない。

日産自動車と米クライスラーは、両社間のOEM（相手先ブランドによる生産）供給に関する
2つの新たな契約に合意したと発表した。

日産は今年1月、クライスラーが南米市場で販売する日産「ヴァーサ セダン」をベースとした
新型モデルを、2009年よりクライスラーにOEM供給することで合意している。

今回の新たなOEM契約で、日産は、クライスラーのコンセプトとデザインに基づく
新型低燃費小型車を生産することとなった。この小型車はクライスラーにとって新セグメントへの参入となる。
小型車は、日産の追浜工場（神奈川県横須賀市）で生産し、北米、欧州、その他グローバル市場で2010年に発売する予定。

一方、クライスラーは、日産向けにフルサイズピックアップトラックを生産する。
日産のデザインをベースとし、メキシコののサルティヨ工場で生産する。
日産向けの生産に対応するため、クライスラーは現在、同工場で生産している自社ブランド車の生産を
米国のピックアップトラック生産工場に移管する。
日産のピックアップトラックは、2011年から北米で販売を開始する（日経エコロジー編集／EMF）。

名門日産の圧勝である 盗用多(笑)

>>377
ビッグ３とからまないとやっぱ北米市場で締め出されるのかね？

もうトヨタはいいや
2011年末とかバカにすんな
これからはカルロスゴーンに期待します

そりゃそうだ。グローバリズムだ何だいったって最終的には国や民族が重要だからな。

要するに、提携、OEM（相手先ブランドによる生産）は世界的な流れで
不自然なものではありません

日産にはすでにフルサイズピックアップあるよな？ピックアップばかり増やしてどうすんの？

昔の恋人が他とうまくやってるのを見るとく
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww

by身潰し

クライスラーだってダイムラーに捨てられて大変だものな。

オマイらが些細なことに固執してる間隙にNサンはうまく出し抜いたぞｗ
オマイらもマスコミもｗ

>>366
だから2011年って発表したろうが。

2009年に一応は発売する予定だったって事は
デザイン位は決まってそうなもんだけど、公開しないのかね？

あちらにどうぞ

【自動車】日産と米クライスラー、相互供給で業務提携拡大［08/04/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208226426/

2009年に出すって公式に発表されてたか？
新聞記事とベストカーがソースとか言い出したら笑うぞ

日産元執行役員が米ＧＭへ 日本勢から引き抜き相次ぐ
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041701000268.html

日本メーカー、北米生産を見直し　日野は生産委託を終了へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080417/biz0804171923015-n1.htm

早く、最新号の記事を書きすのだｗ

>>376
分かる奴だけ買ってくれればよい、わけで
そんなに売れなくとも良いと信じ切ってると思う。
すくなくともトヨタのみせる、販売への情熱、あるいは必死さは、
スバルにはない。

これから、中国経済・共産党独裁非民主政権が、崩壊するからね。世界経済の
大混乱はこれからが始まり。トヨタさんもこれまで全世界で良く頑張ったが、
これ以上中国に肩入れすれば、いよいよ、企業としての見識が疑われ、自由民主主義
を理解しない、そして、北朝鮮以上に呂露骨に、チベット、という国を侵略・不法占拠・
主権侵害、という事を肯定し続ける、独裁国家中国を擁護し続ければ、日本国民は
絶対に、トヨタの車を破滅に追い込む行動に出ますよ。それは米国・欧州全域で
現実の物となるでしょう。今、欧米・日本は、中国という独裁非民主主義に対して、
中国ですら全く予想していなかったほどの強烈な警告手段を、まもなく、採る事に
なるだろう。

タペット調整の「タペット」ってどこの部品だっけ？

エンジン

そのくらいgoogleで検索しろよｗ

>>373
中止になったと思われるのは、インプF抜きFR
流用元が有るから2009/秋には発売と発表している

今回の発表2011年のFRは新工場も含めて新規となっている
2009/秋は中止になったと見るべきだろう　断定はできないが

投資するのに、当たり外れが大きいスポーツを作るとは思えんので
1.5-2.0クラスのFRスポーツは考え難い
個人的にはハイブリで、FにエンジンRモーターのFRで
2.0-3.5クラスのレガシイ後継+高級スポーティーかな
普通にFR作っても商品力に欠ける、小型FRも数を期待できないから
新工場を作る投資に見合わない






でも欲しいのは普通の小型FRかMRだよなーーー

最新号の記事を書き直すのだ「日本メーカー北米生産を見直し」と
目先の動きに惑わされないでｗ

トヨタは先にニッサンホンダにスポーツタイプを販売させて
後出しじゃんけんで勝つつもりなんだよ
だから2年も延びた

ありえるｗ
それで市場の動向をみたあと出すか出さないか決めるのかｗ

スカGのライバルを作られても欲しくも何ともないから困るよ

二年も宙ぶらりんにするほうが金かかるんじゃねーか？
故意にやるかなー

>>403
自動車開発の殆どは量産を如何するか？であり
試作車ならRRもMRも既にある。

出すのはいいけど発売が遅いよなぁ
来年には出て欲しい。
２０１０年とか１１年まで待ってたら絶対冷めてそう

オールニューレオーネ鉛偽装事件
水平対向エンジン横揺れ問題
水平対向エンジンピストンコンロッド偏磨耗問題
水平対向エンジン潤滑油偏り問題
水平対向エンジン低回転トルク不足問題
水平対向エンジンマウント剛性不足問題
CPUプログラム不具合多発問題
AT滑り問題
アルシオーネCD 0.29偽宣伝事実（0.29はFFの70タイヤ最廉価版のみ）
アルシオーネウェイト隠実装事実（某展示場にて低車高偽装）
エアサス欠陥設計製造問題
犯罪起因者所有率高問題
事故率多発のため保険率高騰問題
水平対向ディーゼル更なる横揺れ問題どるなるの？
内製6M/T歯車刃コボレ問題
全M/T軽量フライホィールバランス不安定かつ剛性不足問題
5A/T全ジャトコ製のため設計旧々態化
5A/T変速ショック吸収不完全問題
5A/T未軽量化問題
5A/T動作非効率問題

トヨタさんの御蔭で問題が全て解決されてウマーの富士重工業

>>404
量産を前提に考えるんなら尚のこと開発期間を延長なんて、わざとしないんじゃ
ただでさえ今はショートサイクルで車だせるように頑張ってるのに（これは最新のトレンドをなるべく見込みたいってのもあるけど）

個人的にスバルは好きだ。でも経営的にやばいのも事実。トヨタの傘下もありだと思う。
だからトヨタを叩くヤツの気が分からない。一緒にいい車作ってくれればいいじゃん。
スバルもトヨタも中の人は必死なんだから。

スバルがエンジン＋４ＷＤ以外の部分で
全部がトヨタっぽくなるのもなあ。

トヨタは壊れにくいとかはいいかもしれないが
同時にコストダウンしすぎて安っぽくなるんだよね

トヨタは見える部分は安くしないよ。

トヨタはレクサスから出すという次期スープラをいつ出すんだ？

>>408
だからといってトヨタかよ、ってのが皆の本音でしょう。
一番嫌なメーカーと組むことになってしまって、
複雑だと思うけどな。
まして、トヨタはスバルを利用することばかり考えていそうで、
とにかく金の亡者。それだけに心配するのも当然ではないかな。

>>412
日産が何をしたか忘れたのか？
アメリカで三菱と合弁の工場作ったら
ＡＤバンの製造委託取りやめだぞ。
飼い殺し状態でよく持ったもんだ。
一番嫌なメーカーと思ってるのはスバルじゃなくて外野だろ。
自動車評論家（誰だったか忘れた）もトヨタだとスバルを活用することを考えるの良かったと書いてたぞ。
ダイハツがどうなったか見てみろよ。

デザインだけでも早く決めて欲しいな
待たせるだけ待たせて、すっげーダサいデザインだったら待ち損だし

>>398
＞2.0-3.5クラスのレガシイ後継+高級スポーティーかな
＞普通にFR作っても商品力に欠ける、小型FRも数を期待できないから
＞新工場を作る投資に見合わない
いちおう200万クラスのFRは作るんじゃないか？

この車は投資みたいなものだから。
そうすると、なんで09年に出さないのかという疑問が残るのだが。。。

トヨタなら飼い殺しはないな。相手の開発力良いように引き出し
利用する。スバルの車はこの先安泰だとおもう。

スバルに
コンフォートの生産ライン移管
それをベースにコンパクトＦＲスポーツカー

という名前のスキンチェンジ低ＩＱ御用達のクーペを販売

トヨタにはレビン＆トレノ、セリカと言う小型クーペが無くなってしまったからね。
スバルのフラット４を利用して良質のFRクーペを復活させるのは悪くない。

>>416
活かして殺さず。５割の自由と２割５分の活用と２割５分の飼い殺し!!

セルシオーネSVX GT-Four STRDバージョン

レガシィの敵対することを回避できるだろうし、スバル工場を活用して
販売台数増にも繋げられるだろうし、トヨタ的にはウハウハだろう。
調子に乗って共同開発のスポーツカーとか、ふざけるのも大概にしろ！と言いたい。
そんなスポーツカーは要らん。どうせ丸投げ必至で宣伝的要素だけのシロモノ。
そういうのにダマされるお客がいるからダメという側面もあるが、
トヨタのそういう姑息な商売には辟易だ。スバルを巻き込んで欲しくない。

トヨタ＝悪
スバル＝善
みたいな話ばっかだな。バカじゃねーの？

>>422
そりゃ、スバヲタの巣窟だからな。
そんな排他的なスバヲタの言動がスバル離れを起こして
トヨタの援助を受ける事態にまで追い込まれたわけだが。
そんなスバヲタに甘えて、真に魅力ある車の開発を怠ったスバル自身の責任でもあるけど。

小型スポーツカー発売→車離れで販売不振→株価低迷→ヨタが買収してｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

てか、スバル的には得るもの無し。
スポーツカーにトヨタが関わると、かえってナメられるだし。

技術は有っても経営が今一のスバルと技術は今一だが
経営は一流のトヨタが合わされば良い物が出来るので
ないの？
その意味では楽観している。

サンバーは惜しいが軽撤退は前向きな判断だと思う。
それで基幹三車種に注力できるならそれはそれでいいし、ボクサーディーゼルっていう好材料もある。
スバルをスポーツカーのイメージで売っていくなら、もし将来軽の企画が変わったときに
軽スポーツをダイハツと共同開発できるかもしれない。

スバルの軽撤退でリアエンジン消滅は残念だが、ボクサーディーゼルが有る限り
リアエンジン復活の可能性は有ると思う。
ミニバンをリアエンジンにすると非常にスペース効率上がるのだよね。
だからバスは皆リアエンジン。
4WDにすればリアエンジンでも直進安定性が良いのはポルシェが証明している。

サンバー…
・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡

2011年末まで今のボロ車に乗らないといけないのか・・・
せめて2010年以内には発売してくれよ
待てねーよ

他の車買う手もあるけど、
買ったとたんこのｽﾎﾟｰﾂｶｰが発売されたら後悔しそうだし・・・

フラットFRを期にイニシャルＤの藤原拓海の愛車がAE86トレノから
変わると嬉しいな。
もうそろそろ骨董品から足を洗って欲しい。

>>431
スタンドで食ってるうちは買えないよ

>>432
オヤジがどっかからゲットしてくるだろｗｗｗ

２昔前は国産スポーツの発売を待たなきゃならない
なんてこともなく、選び放題で色んなモデルが次ぎから
次ぎへと出ていたのにな
まったくお寒い世の中になったもんだ

スバル車は全車ディーゼル化しろ

>>432
エンジンが１万１千回転まで回るGPAレーシングエンジンと言う時点で反則だろう。
何でそれで公道を普通に走れる訳？
低速トルク無いからエンジン回さないと発進も出来ない。

>>434
環境の事も考えずに車を乱発した業界と
消費者に問題があったんだから。
今はそのツケを払わされるだけ。

いや、今のほうがおかしいだろ
燃費の悪い重いミニバンを連発してるし
昔のスポーツと今の車を比較したら
昔の方がエコだわな

先にCR-Zが出るな

ミニバンって６人以上が乗れて一見便利に見えるが一人で
運転すると無駄の何物でもなくなる。
軽のオープンカーの方が楽しくて低燃費。

>>439
あれは運転を楽しむ車じゃないし

>>426
ハイブリットや電子制御、先端的なエンジン機構をもってる
トヨタがスバルより技術が劣ってるって…どうやったらそういう解釈になるの？

トヨタ車は"トヨタグループ車"だからな。
まぁあれほどの大企業なら、部品開発などの傘下も増えてしかるべきだとは思うが、何故かそれを理解できない低脳が多いな。

どの会社もグループ形式とってるけど、その中でもトヨタは技術力が高いだろ。
他のグループみたいにあのブランド買い取って、技術手に入れてってのより、
トヨタとともに育ち技術力をつけてきたって会社が多い。デンソー、アイシンしかり。

NBonline(日経ビジネス オンライン)

独ポルシェ、アクセル全開
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶ
ためにエンジニアたちを日本に派遣。品質とコストを劇的に改善させた。


スバルとトヨタで新伝説を作ろう

米ビックスリーが日本の自動車会社の現地法人から重役をヘッドハンティング
してるのは笑えるな。

それは、新たなる伝説の幕開けにふさわしい　刮目して待つべし

ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM

世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

ものが出てこないことには、何も語れないなあ

スバル、軽撤退後は赤帽どうするんだろ？

サンバーのここが凄い

１・赤帽車のエンジンは、ヘッドカバーに赤のチヂミ塗装が施され、
見た目も「赤帽」となっており、一般のエンジンとは区別されている。
２．農道のポルシェ
３．四輪独立懸架

インプ整備の代車は、いつもサンバー（トラック）を指名していた。
タコもないからレッドに当たるところまでぶん回す。
こんな名車が無くなるのは寂しい。

サンバーに6MT、ブレンボ、EJ20ターボ積んでくれたら俺は300万でも
買うね。

まあハイゼットベースのスバルの軽トラに耐久性を増すように手を入れたものを使うんだろうな、赤帽

まずはボクサー廃止からだな。
オタクの付けてる下品なマフラー最低だな。

>>450
どこにも凄いところが見当たらないんだが

軽で四独サスってのは凄いことだぜ！
リッターカーのスイスポとかティーダですらリアは独立でないからな。
しかも上に書かなかったが軽トラで4発、しかもRR。

>>453
アホな議論はおいといても4独サスだけはなんとか続けてくれまいかと思って
るよ。
スズキの I.T.Lも最初ああ独立懸架かなって思って透し図見たらなんじゃ
これだったし。

>>449
そう言えばダイハツは軽トラック発売していなかったね。
スズキのキャリー辺りに変更かも。

>>454
前輪駆動車の後輪サスペンションは固定で十分なんだよ。
RRなんてレイアウトだから軽トラックなのに後輪にも独立懸架式サスペンションが必要になって
余分なコストがかかってるんだよ。
4気筒エンジンも無駄なコストがかかっていることは同じこと。

製造コストだけでなく３気筒より４気筒の方が燃費は悪い。
商用車には向かない。

サンバーはリアエンジンが偉いのではない。
四輪独立懸架と４気筒エンジンが偉い。
伝統のクローバー４エンジンを捨てるなんて…信じたくない。

>>457
ただ、それやると雪道での安定がなくなる。
リジットじゃとても雪道走れないよ。実際、
ワゴンＲなんかはよく田んぼに落ちてる。

プレオやヴィヴィオとおなじペースでは走れない。
それがリジットの限界だと思う。安いは安いけど。

良く考えたらダイハツには軽トラックが無いのでエンジンをダイハツ製３気筒に
変えてサンバーをダイハツで製造する可能性は有りそうに思う。
製造設備をスバルからダイハツに移せば新たに作るより全然安くなるはずだし。

>>460
スズキキャリーはその為に4WDの車種も入れているね。
パートタム4WDしかないが。

>>460
だって、ワゴンRの方がはるかに数多いんだから、
落ちてるのも多いに決まってるじゃん。
なんちゃってじゃない本格クロカン車は前後ともリジッドですぜ。

>>463
本格クロカンはだから雪道に弱い。
あれもすぐスピンするんだよね。

>>461
あります。
ttp://www.hinanet.ne.jp/~k-truck/hijet.htm

>>460
>>463
車が田んぼに落ちるのは、車の構造が原因ではなくドライバーの技量不足が原因。

↑
サンバースレじゃねぇよ

ホンダはS８００復活、S２０００、少し売れた。

トヨタはヨタハチを富士重と共同開発で復活、トヨタは少し売れる、富士重は全く売れないでおｋ？

じゃ、４輪独立で、かつ田んぼに落ちているなんて見たことも無い
メガクルーザー最強だな。

>>465
ダイハツのホームページにはハイゼットは無かったな。
結局サンバーはご臨終か。

>462
ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/carryfc/p4/index.html

つショートホイールベース

>>470
どこ見てるんだ？
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/truck/index.htm

ちょくちょくダイハツに軽トラがないって言ってるけどハイゼットなくなったの？

>>473
カーラインアップには無くなっている。
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/index.htm

>>474
いや、「カーラインアップ」の「商用・特装車」を選べば出てくる。
まあ、あまりいいwebデザインではないかもしれん。

ダイハツのサンバー
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/cargo/index.htm

とりあえずスバルに足りないのはデザインと宣伝だ
がんばってほしい

>>477
足りないのは資本と販売網

スバルの酢イカ臭さと与太のソース臭が合体すると
どんな匂いになるんだろ

車名ケテーイ→【ﾄﾖﾀ・フォームGTV】もしかしたらフォーンかも。

トヨタ・スバルsports

「水平対抗、小排気量、トヨタ」のキーワードで思い出すのはパプリカとトヨタスポーツ800。

トヨタパプリカ1500とトヨタスポーツ2000なんかのネーミングで出しそうというか出してほしい。

ビートみたいの作るんか？

>>483
FRだからカプチーノに近いのでないの？

>>484
コペンじゃね？

>>485
コペンはFF。

>>486
いやカッコがさＳ８００似てるから

>>487
ヨタ８のタルガっうなら、屋根のないカプチかビビオを連想してくれ。
あれがコペンより余程近い。

ダイハツはヨタ８と同時代に、コンパーノスパイダーを出したんだ。
それは誇りに思ってくれ。

それから、ＡＢＣと同時代に、リーザスパイダーも出したんだ。
これは黒歴史にしないでくれ。

サス形式なんてどうでもいいと、初代イグニスJWRCカーが証明している

これってスバルからも発売されるのかな？

うん

そうか。
トヨタで買うのは嫌だから良かった。
てかリトラクティブで出してほしい

>サス形式なんてどうでもいいと、初代イグニスJWRCカーが証明している
JWRCはどれも同じだろ、どこの辺で証明してんだ？

>>480
もしそれがホントなら
フォームよりフォーンて感じがするな。。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%B3

>>493
FF、リアリジッドじゃ雪道走れないとかタワケが沸いてたから

だいたい、トヨタとスバルの話に。なんでダイハツまで涌くの？
今はダイハツ関係ねぇじゃん？
ダイハツでも売るの、ファーン？

>>488
大発もｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>460
設計から、プレオ100km/h巡航だが、ワゴンRは80km/h巡航
高速の軽の制限速度は80km/hだったんだからスバルはバカだよなー
でも、軽の制限速度は上がったがな

>>489
サスがヘタるまでは固定でも適正にサスが効いて問題はない。
競技車両はレース毎にサスをオーバーホールするんでな
でも劣化体性低いから商用だと車検まで持たない
赤帽とか個人で整備＝仕事ストップ

まあ、乗用街中のみで4独なんて無駄性能ってのは同意する

無駄だが無意味ではないと思いたい。

トヨタを排除せよ

nikkei BPnet
富士重工「フォレスター」2009年モデル、IIHS衝突試験で「TOP SAFETY PICK」に
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/568869/

米保険業界の非営利団体であるIIHS（Insurance Institute for Highway Safety）は、
富士重工業の小型SUV「フォレスター」2009年モデルが、衝突試験で「TOP SAFETY PICK」を獲得したと発表した。
TOP SAFETY PICKは、前面衝突、側面衝突、追突時のシートおよびヘッドレストの頸部保護性能において、
最も高い評価である「Good（優れている）」評価を獲得し、さらに横滑り防止装置（ESC）の搭載車であることが条件となる。
ForesterはESCを標準装備している。現在、「TOP SAFETY PICK」を獲得しているモデルは37車種となった。

>>498
バスやトラックのリアサスなんて、みんな車軸式だが？
劣化に弱いのは、むしろヤワな独立サス。部品点数多いから、保守も面倒だし。

新世代サスペンション、ペガサス…

あれには笑ったよ（笑）
言うだけなら何でも言える、トヨタのにわか独立サス（笑）

>>502
来ると思ったよ
バスやトラックは重量も寸法もタイヤも大きい為
風や路面等の外的要因が同等で速度も同等なら格段に安定する

スケール差から、バスやトラックを150km/hぐらいで巡航させるのと同等の仕組みが要求されるだろう
150km/hで飛ばすトラックと、100km/hの制限速度の軽の安定性は同等
プレオやR2の100km/h巡航に、ワゴンRで付いて行くのシンドイな
たかが数センチのホーイルベース延長じゃあ埋まらない差

軽で高速なんか乗らねーよ、雪道も悪路も走らねーよってなら、いいんじゃんｗ
そういうユーザーの方が多いだろうし

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

　トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
　高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

次はガイヤの夜明けだな

その時歴史がうごいた
とクローズアップ現代バージョンも作って。

最後に、サラリマンＮＥＯバージョンもよろｗ

どう見てもレクサススレからのコピペです
ありがとうごさいました

webCG
国家公認！ 一番安全なクルマはコレだ 〜「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式から
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018643.html

国家公認！ 一番安全なクルマはコレだ　〜「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式から
独立行政法人「自動車事故対策機構（通称：NASVA）」は2008年4月21日、
平成19年度の自動車安全アセスメントの結果をまとめ、最優秀車を表彰した。
さて、国も認めた最も安全なクルマとは……？

流石の6連星！
国土交通省と独立行政法人NASVAは、1995年から消費者の立場で自動車の安全性をチェックしてきた。
平成19年度は、乗用車14台と商用車1台の計15台をテスト。
乗員保護性能と歩行者（の頭部）保護性能について最も優秀と判断した「自動車アセスメントグランプリ車」を選出、表彰した。

栄えあるグランプリに輝いたのは、スバルのコンパクトハッチバック、新型「インプレッサ 15S」だ。


マイコミジャーナル
国交省、平成19年度自動車アセスメント発表 - グランプリはインプレッサ
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/21/036/

【自動車】2007年度　最も安全な車は「インプレッサ」　平成19年度自動車アセスメント［08/04/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208766465/

【自動車】「最も安全な車」に富士重のインプレッサ-2007年度自動車アセスメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208786382/

もう気持ち悪いから止めて下さい。

スバルはトヨタグループのスポーツカー部門

と思ったら

2008/04/21

LEXUS、LF-A開発の一環としてニュル24時間レースに参戦

　LEXUSは、５月22日(木)から25日(日)まで、ニュルブルクリンクサーキット
（ドイツ・ラインラント＝プファルツ州）で開催されるニュルブルクリンク
24時間耐久レースに、開発の一環としてプレミアム２シータースポーツ LF-A
で参戦する。

　今回の参戦は、24時間耐久レースという過酷なモータースポーツの場での
挑戦を通じて開発車両を鍛え、開発にフィードバックすることを目的に、開発
の一環と位置付けて実施するものである。
　参戦車両はレース用車両ではないが、レース対応のための安全装備（ロール
ケージ、燃料タンクなど）を採用する。
　また、レースをサポートするメカニック陣についても若手を中心に起用し、
技能系人材の育成に活用する。

　なお、レース概要は以下の通り。

【レース概要】
１．大会名称 ： ニュルブルクリンク24時間耐久レース＊
２．開催期間 ： 2008年５月22日(木)〜25日(日) （本戦は５月24日(土) 〜
25日(日)）
３．場 所 ： ニュルブルクリンクサーキット（ドイツ・ラインラント
＝プファルツ州）

http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Apr/nt08_0412.html

詐欺ラップの無いようにな（笑）

インプレッサでニュルブルクリンク24時間レースに出場

富士重工業とスバルテクニカインターナショナル（STI）は、
2008年5月にドイツ　ニュルブルクリンクサーキットで開催される
「第36回ニュルブルクリンク24時間レース」に、
「インプレッサWRX　STI」で参戦すると2008年4月4日に発表した。

同レースは、過酷なことで知られる全長25.378kmのコースを舞台とする、
世界最大規模の耐久レース。
安全面、信頼面などの技術的ノウハウを参戦で蓄積し、今後の量産車の開発に活かすという。

「インプレッサWRX　STI」をベースに、改造は軽量化や安全装備といった最小限にとどまり、
量産車に近い状態での出場となる。

インプレッサでニュルブルクリンク24時間レースに出場
http://www.j-cast.com/mono/2008/04/08018709.html

Nürburgring
http://www.nuerburgring.de/

トヨタは走らせる市販車が無い（笑）

>>516
トヨタはLF-Aで参戦する。
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Apr/nt08_0412.html

LF-Aリタイヤで、インプが優勝したら面白いな

参加するクラスが違くない？
それにインプは去年参加したクラスでは２位、ほとんど無改造のクラスだからライバルは限られているだろうけどw

印譜は以前から参戦してたよな

>>519
混走だろ？
もちろん、LF-Aの方が速い仕様のマシンだがな
勝負ならLF-Aがリタイヤでインプ完走ならインプの勝ちとなる
結果としては面白い話し

でもレースは、レースに特化したノウハウの重み比率が大きく
あまり、市販車の参考にはならない

馬鹿重たい某ＧＴは耐久レースは無理らしいｗ
ニュル一周で世界最速とかハッタリこいちゃってｗ

まあ、ちゃんと市販してんだから
出す出す出る出ると口だけで、レース参戦でお茶を濁すのよりましだろう

口だけなら、俺も２０１１年には世界最速車売り出すかなーーｗ
予約は受け付けてないぞ

お前が言ってもなぁ・・・

>>498
プレオはリミッターまでやっと。
和魂Rは一気にいくよ。
クラス最強直線番長と普通の車、位の設計思想はありそうだ。

足回りに金を掛けてもわかる人はごく少数。
わかる奴だけ相手の商売だと遅かれ早かれ
身売りする羽目になるって照明だわね。
買ってくれたのがトヨタでよかったよ。

これで少しはまともに商売できる車になる。

24h Nürburgring 2008 Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=AdwZJ1I7oiA

>>522
そのＧＴとは、あ〜るクルマの事か？w

ADAC Zurich 24時間レース ニュルブルグリング 2008エントリーリスト発表

日本車かつドライバー全員日本人なのはこの２チームだけ

Team LF-A SP8クラス レクサス LF-A
Shimizu, Kazuo 清水和夫?
Nakaya, Akihiko 中谷明彦?
Kinoshita, Takayuki 木下隆行?
Iida, Akira 飯田章?

Subaru NBR Challenge SP6クラス スバル インプレッサ
Yoshida, Toshihiro
Matsuda, Hideshi
Hattori, Naoki
Matsada, Koji

http://adac.24h-rennen.de/uploads/media/Starterliste_24h_vorlaeufig_08-04-23.pdf

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080424/20080424-00000531-fnn-soci.html

コントロールを失ったインプWRXが人々を薙ぎ倒す

スバトヨＦＲはいずれこのイベントにも登場するのでせう

トヨタドライブ王国 2008 スポーツランドSUGO（入場無料）
http://toyota.jp/driveoukoku/event/index.html

>>525
スズキ車は加速重視、あれは凄く良いと思うぞ
リミッター有るんだから、その範囲内でって合理的発想で
長持ちされても、買い替えサイクルが長くなり
メーカーに墜ちる金が減るだろうし

もっとも、国内の自動車販売減少よろしく
一般人はどんどん車への予算配分を減らす傾向

商売になるんかね？まあ、がんばれや

久々の特許公報ネタです。

内容はエンジンとミッションの間にスペーサーをかませてFR用ミッションの使用を可能とする、またそのスペーサーにはスターターやAWD化ではデフが取りつきます。
新型A4と同じようなデフ位置になりますね。

アイシンのFR用ミッションを繋げるのか

じゃ次は水平対向用上方ステアリングラックと４−１エキマニで
真・低重心狙いヨロ

先述通り、４−１エキマニだとピーキー化するので
サイクロン構造で低中速トルク補填ヨロ

あー今迄ｇｄｇｄレスに陥ってたがやっと簡潔に内容纏められる

基本的に上方ステアリングラックは逃げの技術だし、普通に下に置けます。

排気系はどうですかね？
今回のやつは下置きターボの絵が出ていたので4-1もありえますが、ディーゼルと同じように最短でつなぐ事を重視して不等長復活も考えられます。

ネタに反応してごめんなさい。。

>>532
ならないと思うよ。

AWD化？FR一本じゃないの？

>532
> 内容はエンジンとミッションの間にスペーサーをかませてFR用ミッションの使用を可能とする、またそのスペーサーにはスターターやAWD化ではデフが取りつきます。
> 新型A4と同じようなデフ位置になりますね。

スペーサーを使ってまで、ＦＲ用のミッションを利用したいかなぁ……。

ハイブリッド化の為にモーターを挟み込むならともかく、ＡＷＤ化するならＦＲ用トランスミッションを
使ってもフロントに伸ばすドライブシャフトの問題もあるし。

実験で出来たネタをとりあえず提出しておいただけだったりして。

フラットエンジンをFRにするメリットはフロントミッドシップ以外にないはず。

だがそれが容易に成り立つならポルシェ924はアウディのエンジン積まなかっただろうな。
正直、未だに懐疑的なんだよ。
自動車の歴史はもう100年以上あって、ありとあらゆるレイアウトは既に試されて
その中で淘汰された上で今があるわけで。

944、951はポルシェ自社エンジンですが。

>>540
924も928もトランスアクスルなのでフロントミッドシップにする
必要は無いでしょう。

それがなにか？

>>538
>実験で出来たネタをとりあえず提出しておいただけだったりして。

時期から言ってこれをもってアイシンミッションを安く利用出来る、また最新の
アウディを同じデフ位置で4WDに出来るとトヨタにプレゼンしたんだろうな。
どこかの雑誌がちらっとやっていた４WDモデルのあるってネタはこれのプレゼン
情報が漏れ出た（リークされた）ものでしょう。

たしかにこれがなけれな、FRとスバル4WDが実現出来るなんて誰も信じられない
のでここでも「またベ○○カーかwww」みたいな反応だった。

>>538
>ハイブリッド化の為にモーターを挟み込むならともかく

間違いなくその研究から生まれた副産物でしょう。

>539
> フラットエンジンをFRにするメリットはフロントミッドシップ以外にないはず。

ひょっとしたらだけど、新型２０００ｃｃエンジンは現行のＥＪ２０より短くなるのとＦＲ化によってタイヤ位置を前出しにすれば、エンジン位置はそれほど下げずにフロント車軸より後ろになるのかもしれない。

その場合にエンジンとミッションの間にスペースが空くというなら、今回の特許は実用的だとは思う。

水平対向ＦＲスポーツと水平対向ＡＷＤ（デフ位置変更）のフロントまわりのボデーを共用できるかもね。

>>546
タイヤ位置を前に出したら、ラックをどう置くかが問題になるんでないの？
バイワイヤか？ｗ

レガシーにトヨタ製かアイシン製か、どっちか
知らないけれど、６ATを搭載するために作ったんじゃ
ないかな？

正確にいうと、トヨタ製のＡＴなんて無いんだが。

トヨタ自動車は２４日、６月の株主総会後の新役員体制を発表した。

トヨタ自、「大政奉還」着々…創業家の副社長が海外統括も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080424-OYT1T00802.htm?from=navr

>>547
ラックの位置はフロントデフ後ろミッション下の案が特許公報にいくつか出ているね。

>549
エスティマとかの６ＡＴがトヨタ内製じゃなかったっけ？

>>549
確かに「トヨタ自動車」製ではないが、
「トヨタ自動車北海道」ではＡＴもＣＶＴも生産している。
http://www.tmh.co.jp/product/index.html
「アイシン・エィ・ダブリュ」でもＡＴトＣＶＴを生産している。
http://www.aisin-aw.co.jp/02products/02at/03cvt/index.html

ＣＶＴベルト調達先

トヨタ車のＣＶＴベルトは全数グループ内のシーヴイテックから調達http://www.cvtec.co.jp/
（シーヴイテック出資比率、アイシン・エィ・ダブリュ66.6% トヨタ自動車33.4%）

ホンダは基本バンドーネ社から調達。
足りない分はホンダエンジニアリング製。
バンドーネ社からのライセンス（特許）料が高価なため、バンドーネ製ベルト購入したほうが安い。
ホンダエンジニアリングhttp://www.honda.co.jp/EG/workinfo/business/powertrain/

その他メーカーは全て外部調達。

ダイハツのインプットリダクション方式3軸ギヤトレーンＣＶＴは３つの優れた特徴を持っている。
http://www.daihatsu.co.jp/wn/tech_p/cvt0606/pdf/cvt0606.pdf

>554
問題はトルク容量だけどね、確か１０Ｎｍくらいだったはず。

１５Ｎｍくらいまで向上してれば、ダイハツ生産のＦＦ乗用車はだいたいカバー出来るんだけど。

MONKEY MAJIK、2冠達成

ニューシングル「Together/あかり/Fall Back」は、収録曲５曲のうち３曲に
タイアップがついているトリプルタイアップシングル。
今回、同シングルに収録されている「Together」（SUBARU 50th Anniversary “Fantastic moments” TVCMソング）が、
J-POPのリクエストの総合計を基に作られたチャート番組『週間HIT J-POP USENチャート』、
さらに『週間HIT J-POP USEN総合チャート』の両方のチャートで１位（4/23付け）を獲得。
前作「空はまるで」に引き続き、２作連続でUSENチャート同時２冠を達成した。

話題のCMソング「Together」が見事１位となったことは、
多くの音楽ファンから高い注目が集まっている結果といえそうだ。

MONKEY MAJIK、2冠達成
http://www.barks.jp/news/?id=1000039561

2008 subaru ad 3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2ldFphiGGUE

Monkey Majik Together
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JRzys47JJsQ

ﾏﾙ乙

少し流れが変わってるぞ

トヨタ自動車　ダイハツ・富士重と協力関係を発展
http://www.nejinews.co.jp/news/fastener/eid1239.html

トヨタ自動車、ダイハツ工業、富士重工業の３社はこのほど、開発・生産における協力関係を発展させ、
各社の持つ技術力を活用して新たな商品ラインナップ、開発体制を構築していくことで合意したと、発表。

今回の合意は、トヨタ・ダイハツ・富士重３社が、相互にシナジー効果を発揮し、
競争力を更に強化することを狙いとしたものであり、具体的には次のようになっている。

（１）小型ＦＲスポーツ車をトヨタと富士重が共同開発し、両社で市場展開。
（２）トヨタから富士重へ小型車をＯＥＭ供給。
（３）ダイハツから富士重へ、軽自動車と小型車・クーをＯＥＭ供給。

トヨタからスバルへの小型車はパッソかな？

なんでスバルの店にいってまでヨタ車を買わされにゃならんのだ。

シナジー効果とかソレっぽい事言ってるけど
ダイハツの時と同じく経営陣にトヨタの犬を送り込んで骨抜きにして飼い殺しなんだろ。

スポーツカーが嫉妬するとか寝言ホザイたカルディナとやらが
レガシーそっくり（いやむしろ逆か？）になるのが目に浮かぶぜ。
気がついたらレガシーが横置き直列4気筒、なんちゃって4駆になってたりしてなぁ〜。

全く笑えねーぜ、トヨタは平然と実行しやがるからな、俺は名古屋人が嫌いになりそうだぜ。

>>561
早くスバルと決別宣言するんだｗ

>>559
パッソは違うんじゃないか？
ダイハツが製造してトヨタに納入して、それをスバルに納入するなんて手間がかかりすぎる。

OEM（オーイーエム）とはOriginal Equipment Manufacturingの略で
他社ブランドの製品を製造すること、または
Original Equipment Manufacturerの略で他社ブランドの製品を製造する
企業である。

ってことだからトヨタ製の小型車をスバルに供給するんでしょ。
ヴィッツ、ｉＱ、ラクティス、ノア・ヴォクシーあたりかな？

>>561
惨ヲタ乙

>>564
そのあたりの車をスバルが売るメリットがまるでわからない。
トヨタにとってもスバルにとっても無駄でしかないと思う。

え、もうジャスティで欧州向けにはやってるじゃん。
http://www.carview.co.jp/news/0/31881/

>>566
そうでもないんじゃない？スズキが日産からセレナの供給を受けてランディ
を売ってるのだって、実際には販売量が微々たる物でもスズキ販売店にまず
客の足を向けさせるきっかけ作りになるし、今までの付き合いでエヴリィ
ワゴン辺りを買ってくれてた層で子供が大きくなりつつある家族なんかに
「今度上級車種が出まして」っていうセールスが出来るからだと思うよ。
結構販売店の実数が少なく（板金工場が片手間にってケースが多い）田舎
での需要が高いスバルあたりには労せずして販売車種が増えるメリットは
結構デカイ。

>>566
スケールメリットでぐぐれ。
しかも、コンパクトカーについては少なくともスバルが自社開発するより
ダイハツに作ってもらった方が優れている。
お得意のＡＷＤも水平対向も原則使わないからね。

>>566
日本人はディーラーに客が居つく傾向があるから、OEMでもラインをそろえる意味はある。

次は鈴木が吸収されるんだろうか？
最後にマツダ吸収で、日産、ホンダと三強になるのかねトヨタ

スズキは結局どこにも吸収されず、かといってどのグループにも
関わりを保ちつつ「自称世界の中小企業」として、最後まで生き残っていくと思う。
少なくともあの会長が生きているうちは。

>>572
じゃああんまり長い事(ry

>>573
スズキのロボット技術をなめんな

>>574
まあまあｗ　俺もホントはトヨタが潰れる事はありえてもスズキが潰れる
事はないと思ってる。スバルは…考えるのよそう(^^♪

>>575
くそっ。
意図を理解してねー、こいつ

>>576
すまん今分かった。恥ずかしい…吊って来る。
出来れば顔は圧搾空気でそっくりにしてくれ。

※　まぜるな危険　※※
ムトウ八ップ＋サソポ一ﾉﾚ　→　硫化水素
キュウリ＋ハチミツ　→　メロン
アボガド＋醤油　→　トロ
プリン＋醤油　→　ウニ
スバル＋トヨタ　→　ウンコ

硫化水素使いなよ

>>579がいいこと言った

>>572
世界に冠たるバイクメーカーだもんね。
富士重工は、飛行禁止からこのかた落ち目の
飛行機産業屋だし…。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ニュルブルクリンク24時間レース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF24%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9


インプレッサでニュルブルクリンク24時間レースに出場
http://www.j-cast.com/mono/2008/04/08018709.html

富士重工業とスバルテクニカインターナショナル（STI）は、2008年5月にドイツ　ニュルブルクリンクサーキットで開催される
「第36回ニュルブルクリンク24時間レース」に、「インプレッサWRX　STI」で参戦すると2008年4月4日に発表した。

同レースは、過酷なことで知られる全長25.378kmのコースを舞台とする、世界最大規模の耐久レース。
安全面、信頼面などの技術的ノウハウを参戦で蓄積し、今後の量産車の開発に活かすという。

「インプレッサWRX　STI」をベースに、改造は軽量化や安全装備といった最小限にとどまり、量産車に近い状態での出場となる。

いつの間にか2011年になってしまいましたね

ごちゃごちゃ言い訳書いてたよ＞ベストカー

>584
それより伏木さんに謝罪をするべきだと思うな＞ベストカー

2008 Subaru Impreza WRX 4-door
http://jp.youtube.com/watch?v=dr_MaVY_qPg

小型じゃなくてISくらいのサイズのクーペだったらそそられたのに。

>>570
おいおいｗ

【自動車】日産車購入者の40％が日産ディーラーに来ない…日産カスタマーサービスセンター [08/03/25]
http://response.jp/issue/2008/0325/article107351_1.html

>>588
みんな日産の中古車買ってるって事？

>>573
しーっ！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195337450/489-490

2005 Subaru Impreza WRX - Commercial
http://jp.youtube.com/watch?v=W2T5fMx7rQI

ニュル24よりはスパ24の方がスバルに勝つ目があると思うのだが。何故マイナー
レース上がりのニュルを選んだのだろう？

ジュネーブショー2007速報/SUBARU世界初!! 水平対向DIESELの魅力 / Geneva Auto Show
http://jp.youtube.com/watch?v=QhNChO6XXA0&feature=related

>>593
トヨタの庭だからだろ

>>595
悪名高きカルディナのＣＭを思い出したじゃないかｗ

この調子でスープラも共同開発を

トライベッカの3.6Lにターボでもつけてスープラに仕立てるとか

>>555
10Nmでは125ccクラスの小型バイクしか対応できないよ。
10kgmの間違いじゃないか？

>599
ttp://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/faq/torque/unit_convert.htm

あ、確かに違ってたゴメン

>>596-597
噂の新アルシオーネ？

ごめんアンカミス
>>597-598

次期スープラなんて欧州版ＩＳのガワだけ変えて完成だろｗ

むしろマークＸをｒｙ

所詮トヨタだしな（笑）

この際アルテッツァをクーペにして出すだけでいい。

次期スープラってLF-Aじゃないの？

>>608
ＬＦ−Ａは２０００ＧＴの生まれ代わりだから
スープラは廉価版のはず

マジレスするとＬＦ-Ａなんていう無駄にコスト高の車は
出さない方がトヨタのためだ。
既存のコンポーネンツを流用してコストを圧縮しつつ
浮いた金をつぎ込むのが正解。
ＦＲでラジエターを後ろにするとか意味がわからん。

カタログで大げさに宣伝するためなら、
妥当性の有無に関わらずトヨタは採用するからな。
そういう会社だと分かっていれば
ダマされることもない。

名門日産の次期Ｓ１６（仮）の圧勝である
盗用多（笑）は不治重工業（笑）という爆弾と共に消滅せよ

S16なんて出るかどうかも不明だろｗ
出るなら出るで興味はあるけどさ

面白くない。３点。

>>610
ＦＲだから重量物を前から後ろに持って行きたいのと
スタイリングの自由度だろーな

>>610
マジレスしてやるとV10がでかいから
あと重量バランスの問題だろ

４気筒でいいよ
増やすと重くなるし

F1のレギュレーションがV8になったんだから、LF-AもV8にすればいいのに

F1参戦記念車なんてアホなものはどうでもいいとして、旧スープラは開き直って
3Sターボ積んでリアルGTで出してほしかったな。

確かにF1記念車としてV10は遅過ぎ且つ非効率

トヨタもそろそろレースから撤退するしかないと思うのだが…。
LF-Aのためだけにがんばるつもりなのだろうか…。

トヨタの商＋スバルの技術=良い車がたくさん売れる？
でも個人的にトヨタが上から目線ぽくて好きじゃないな。
そうならざるおえないなら仕方ないけどスバルはスバルでやって欲しかったです。

スバオタの上から目線も迷惑ﾓﾝだが？

スバル（つーか富士重）って国防の関係で国に保護されてるから
車部門は別として研究部門を含めた本体が倒産する事は絶対にないんだよな

だから暢気に趣味の車だけ作ってシェアが悲惨な事になった
トヨタの下で商売学ぶべきなんだよ、スバルみたいなのは

で、ポロンポロンと安っぽい音を鳴らすエンジンつくるようになるのか。
それだけは勘弁。

ドロドロ音はするんですか？

>>626
今のスバルは等長EXでドロドロ音はしないよ。

>>624
…と慢心してると外資に売り払われる際にプリンス直系の航空軍事・ミサイル
部門をIHIに譲渡させられた日産の二の舞になります。
国策企業だから倒産は絶対ありませんなんて事があるわきゃない。いざとなりゃ
その部門だけ切り離してアポーンだよ。下手すりゃその部門引き受け先がヨタ本
体って事だって。

>>622
そうか？被害妄想すぎやしないか？

まぁ仮にそうだとしても立場上一応そうなるだろうし、ワルイことじゃなくね？
日本人は上から目線を異様に嫌うきらいがあるけどさ

2011年に先送りかい！いったい何がしたかったのか…トヨタは。

>>630
LF-Aがなかなか出せず、IS-Fは日産GT-Rに完全にイメージを食われて
影が薄いからうちもスポーツカーやっとりまっせって言っときたかっ
たんじゃないの？ディーザー広告（物が出来てすらいないが）として
は何億の効果があったか分からないぐらい報道されたし。

>>630
ワールドプレミアムブランド確立の為の
ラインナップを埋めたいってことでしょ

>>628
あれは相手が外資だったから国防部門をIHIに譲渡させられたんだよ
相手が国外メーカーじゃヤヴァイじゃん
外資に渡さないのが国策だったわけ

国にとって国防を担う部門さえ無事ならそれでOKなのは真にその通り。
富士重工も国防・航空・宇宙開発部門以外はどーでも良く思われてるよ
ただ、富士重工はその部門が本体なのよね、全体が小さいだけに。

IHIに受渡された部門か・・・・
いくら国が保護するつもりでも
あそこ単体じゃあくまで研究部門なんだから
そりゃIHIかどこかに引き受けてもらうしかない罠

Petter Solberg: End of all hopes (Argentina 2008)
http://www.youtube.com/watch?v=lAO4T6Oiy9E

>>624
安い物には訳がある
高い物には訳がないときがある
商売ってのは、いかに後者を消費者に売れるか？だ

そんなの上手になっても
一消費者としては、なんのメリットもない
そうなるなら、倒産しようが合併吸収されようがシラネ

レスポンス
モノ・マガジンがスバルを大特集！

『モノ・マガジン』　5月16日号
価格：620円　発行：ワールドフォトプレス

自動車を作って今年でちょうど半世紀、スバルのモノづくりはこだわりの連続、
クルマを愛する全ての人に知ってもらいたい自動車ブランド、
モノ・マガジンが今一番気になるスバルを大特集。

●「スバルの向かう先」Mr.スバルに質問
●「スバル50年の輝き」飛行機から飛び立ったクルマ作り
●スバルの傑作品『インプレッサ』その値打ちについて
●「スバルと40年付きあっています」とあるてんとう虫オーナーさんを訪ねて…
目次より。

モノ・マガジンがスバルを大特集！
http://response.jp/issue/2008/0502/article108854_1.html
http://response.jp/issue/2008/0502/article108854_1.images/181382.html

FRスポーツってだけでどんな車になるのか分かってないんでしょ？
4ドアだったらいらないし、2シーターもパスだな。
計画が頓挫する可能性だってあるかもね。
出るならAE86的なのが欲しいな。

ＡＥ86って凄く遅いよ
漫画読みすぎ。

遅いくらいがちょうどいい
アクセル全開にできたほうが気持ち良いし

>>640
アクセル全開キモチイイなら、NA軽バンで十分だろ

おまいの頭には両極端しかないのかゆとりめ

>>641
NA軽バン乗りなんですね、わかります。

まあ絶対的な速い遅いはひとまず置いておくとして
ＮＡの2Ｌクラスのクーペ（特にＦＲ）は
常用域のトルク不足になりやすいんだよ。
回せば速いとしても一般ユーザーに伝わらない。
かといってトルクを重視すれば、回らない糞エンジン
ベストとかで遅くて一般人に遅いイメージを植え付ける。
難しいカテゴリーなんだよ。

>>639
漫画のは１万１千回転まで回るGPAレーシングエンジン積んでいる。

>>644
スバルのエンジンはターボ付けて何ぼだからね。

>>644
そんなに難しいカテゴリーに車なんていらねーな
どうせ大して売れないものを作ってどうすんだｗ

>>646
>スバルのエンジンはターボ付けて何ぼだからね。

その点は同意。

ホンダがタイプＲに載せてるような
８０００回転以上までキチンと回せるＮＡエンジンは
スバルにはどう足掻いても無理。

インプレッサの2LのNAはトルク感あるし、よく回るよ、結構重いし4WDなのに

>>639
別に高性能な車と思ってないよ。
当時だってＺやスカイラインどころか、シビックより遅かったし。
ただ楽しい車ではあった。

>>649
今の2Lは出来がそれなりにいいと聞くんだけど　加速スレじゃ2Lとは思えない鈍足さだったんだよなぁ・・・
＞＞そうならざるおえないなら仕方ないけどスバルはスバルでやって欲しかったです。
まあ、しょうがないんじゃない　数年前はあまりいいうわさは聞かなかったし、スバル関連の人間じゃないけど

>>648
新世代VTECを積んで尚、ホンダ微〜中速トルク薄弱問題

…但し先代ストリームはホンダにしては奇跡的な低速トルクを得ていた｡
新ストリームは知らん!!

>>643
ごめん、スーチャ付きのサンバー乗りだｗ
86は前に乗ってたが、ノーマルは遅いｗ凄く遅いしだるいｗ
ノーマル86なら、峠の下りでバンは厳しいがトラックなら抜ける
実際86乗ってた時に、軽トラにやられたｗ

>>642
2ndカーはNSXだから当たりだ
賢く小金持ってるのはハイローミックスで、両極端を買う

86は無くなってしまったが、ポスト86で全開バリバリ楽しむなら軽で十分
商用軽なんか、商用のハード走行に耐える仕様で頑丈だし

今どき中途半端な小型普通車を買うなんて、貧乏だが少しでも見栄張りたい人だけだろｗ

>>653
これ書いた人と読んだ俺、どっちが恥ずかしい気持ちなんだろ？

>新世代VTECを積んで尚、ホンダ微〜中速トルク薄弱問題

2.0i-VTECでトルク薄弱問題とやら聞いた事ねえぞ
大体２０００回転で160N・mもトルク出るのに
なんで中速トルクが薄弱になるんだ？

今時リフトコントロールも出来ないEJ20と勘違いしてないかｗ

軽バンをやんちゃに乗り回してる姿はシュールだが楽しいからしかたない

>>651
加速スレのあれは明らかにおかしいと評判

>>653
８６どうこう言う前に腕磨いたほうがいいよ
まあ、峠には異常にうまいおっさんとかいるけどね（峠に住んでて毎日が峠と街の往復な人とか）
加速自体は普通なんだけどブレーキングとライン取りがうまい

>>657
やっぱりそうなんだ、さすがにおかしいもんね　コンパクトの1.3Lにも劣る加速だもんなぁ

>>658
確かに居るわw
前奥多摩を走っていたら軽トラのくせに異様に早いおっさんが居た。
煽ってきた訳じゃないがいったん前譲ってそのおっさんのあとを走ったが凄く参考になったわ。

>>658
あれ、信じちゃう人居たんだな

>>656
俺もサンバー乗ってたからわかるよ。
だが言い訳がましい駄文は恥ずかしい。
NSXどうこうが真実だとしたら尚更だ。

>>655
EJ25でSOHCのリフト機構をやってるよ、EZ30でDOHCのリフト機構もやってるけどそれぞれ別の機構です。
スバルはスポーツ系がターボに隠れて売れないのでＮＡのＤＯＨＣは放置状態です。

ちなみにターボでリフト機構は無駄なのでやってません、現状で8000回転まで回るしw

>>655
>大体２０００回転で160N・mもトルク出るのに

性能曲線図は全開時のデータであって、
パーシャル時の性能まで示すものじゃないよ。
パーシャルでのトルクが薄ければ、
結局トルクが薄いと判断されてしまう。

>662
ttp://www.drive.subaru.com/Spring07_whatmakes.htm

これか？　ＥＺ３０の直打式とは違うんだな。

>>663
パーシャル＝アクセル開度一定（どこまで踏み込んで固定しているかという定義はない）
あるアクセル開度で走行抵抗に対してトルク（つか馬力）が足りないと運転者が感じたのなら、
もう少し開度を大きくするなどするわけですから、パーシャルでトルクが薄いってのが謎です。
これが積もり積もって全開でも足りないってなら別ですが、全開時のトルクについては既に言及されてますよね。

パーシャルというか、巡航からの加速に移る場合の体感トルクの話でしたら、
その場合エンジンの応答性と、そのまま全開に持っていったときまでの余剰車軸トルクの話かと。
そして応答性は一般に高圧縮軽量フラホのNAが有利ですし、余剰車軸トルクはエンジンの（その回転数での）
最大トルクとギア比の話で、これもエンジン単体については言及済みですよね？

パーシャルでトルクが薄いってｗｗｗ
そりゃ踏み込みが甘いって言うんだよｗ

パーシャルでのトルクが薄いって…
馬鹿なんですね。わかります。

こういう言い合いを見てると、アクセルをON、OFFのスイッチのようにしか扱えない人がいるって
いうのは本当なんだな、と感じる。

一部のヨタ車は出足を感覚上良くするためだけに「ちょっと踏んだだけで思いっきり
スロットルが開く」非線形状スロットル使ってるからなー。これだとまさにON/OFF感覚。

ボク４でMR2の後継つくって

【自動車】2007年度　最も安全な車は「インプレッサ」　平成19年度自動車アセスメント［08/04/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208766465/

>>671
同じような造りで重いし下が広いフォレスターとインプレッサが
同じ速度で衝突したらフォレスターの方が安全ではないのか？
何でインプレッサなんだ？

入れ歯洗浄剤のパーシャルデント？
のパーシャルも同じ意味なのかしら

>>672
今回のアセスメントじゃ、フォレスターは評価されていない。
それだけ。

アメリカではフォレスター衝突試験で「TOP SAFETY PICK」ですよ
知ってるくせにｗ


nikkei BPnet
富士重工「フォレスター」2009年モデル、IIHS衝突試験で「TOP SAFETY PICK」に
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/568869/

米保険業界の非営利団体であるIIHS（Insurance Institute for Highway Safety）は、
富士重工業の小型SUV「フォレスター」2009年モデルが、
衝突試験で「TOP SAFETY PICK」を獲得したと発表した。

>>668
だよなｗ
2000rpmで160Nmだとか得意げにほざいてるけど、
それはスロットル全開時のベンチ上の話であって、
現実にはスロットルは半分も空けないだろ、2000rpm程度では。
なのに踏み込みが甘いってｗｗ
どんだけ雑なスロットルワークだよ。
こういうのが限りある資源を無駄に消費するんだよシネヨ。

2000rpmで全開にしてもカタログのトルクなんてでません。
最大トルクがでる下級圧に達する前に加速しちゃうからね。
速度が上がらないようにエンジンのトルクが上がるのにあわせて負荷をかけることができれば別ですが。

踏めばカタログの曲線が出るなんて思ってるヤツが多すぎ。
比較的似てる特性ならMTで５速とか６速とかの固定にして
上り坂でそのままのスロットル開度だと減速しちゃうような状態のときに
全開にしてじんわり加速するときに出るけどそんな特殊な
状況下の特性で比較されてもなぁ

張富士夫トヨタ会長 「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300


在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

結構みなさん起きてるんですね。

でも話がへんな方向行っちゃってません？
アクセル開度パーシャルから全開に至るまでの過渡領域でラグが生じたり、
僅かでも向上した馬力によって速度変動が起こるから特定回転数の
全開全負荷状況の維持は難しいって話はわかりますよ。
あとカタログ値が全開全負荷のエンジンベンチでの中立点をプロットしたものってもの知ってます。

ただ今回はNAエンジンのパーシャルでのトルクが薄いと言う話でしたので突っ込みました。

パーシャルの開度について具体的に指摘がないのであれば、トルクが薄いと感じた場合、
必要なトルクを生み出すための別のパーシャル開度にすればいいだけの話です。
あと回転数と開度は間に走行抵抗という要素が絡むため、一意的に決まりませんよ。
同じ車で同じ開度にしたら同じ回転数になるわけじゃないです。あたり前ですが。

あと過渡領域の特性についてはターボとNAの差について留意すべきかと。
>>663の指摘がターボ車の話であったのなら、言葉の使い方はともかく、
言わんとしている事はすごくよくわかったんですけどね。

きついことを言いますが、>>663の指摘は実車に乗ったことのない指摘のように思います。
あとはターボ車の印象をそのまま延長してしまったとか。
カタログに囚われず、実車に乗った上での指摘であれば、その実体験を交えて指摘すべきでしょう。

カタログのトルク曲線は「全開全負荷」つって、スロットルは全開のまま、ブレーキでエンジン回転数を
調整してるような状態のものだから、通常走行時の特性を表わしているとは考えない方がいい。
パーシャルって「スロットル開度一定」で、「加速も減速もしない」状態のことだと思うけど、実走行での
トルク特性はスロットル開度とエンジン回転数と発生トルクの3Dマップを作って、その山とか谷の形で
見ないと判断できない。さらに実際には「体感」ってパラメータも入ってきちゃうから、実走評価ってのは
なかなか難しいんだよ。

>>680
言いたいことはわかるけど、「パーシャル」って言葉を使うから話がややこしくなってるんでない？
単に「過渡特性」でよろしいかと。過給ラグまで合わせて考えるとますます話がややこしいし。

>>678
特殊な状況ってこともないんじゃない？
５速とか６速で巡航してて、交通状況によりペースダウン→再加速なども
日本ではよくあること
もっとも、低回転からアクセル全開にしてもノッキングするだけなので
電制スロットルは少ししか開けてないんじゃないかと思うけど・・

低回転高負荷ってノックポテンシャル高くなかったっけ？
多くの車種の点火マップは進角されてると思うが。

パーシャル君が胡麻化そうと必死ですｗｗｗ
パーシャル君の乗り方では、2000rpmで全開にすることなんて絶対ないそうですｗｗｗｗｗｗ

>>682
それも違う。
トルクがMAXになるまで減速し続けてるわけじゃないでしょ。

あえて言うなら左足ブレーキ

>>681
お見事です。過渡特性。これに尽きますね。
ただパーシャルって言葉は自分が使い出したわけではないですよ。

車メ板もメーカーごとの勝手なイメージや伝説が跋扈していて、ちょっと嫌な部分があります。
実車に乗った上での指摘でしたらこれほど突っ込まなかったでしょうが。

他に考察してみたい部分がないわけじゃないですが、この辺で止めておきます。

時代はパーシャル

2011年末発売って・・・

作る気あんのかよ

電気自動車

バッテリとモーターを電気屋から買ってくればできると思ってんだろう。
Mievはのったらがくがくと振動した。（駆動系とモータの共振を抑えられない）
富士重は昔から電気自動車をやっていたから比較的ましだが。

ダイハツは一番ちゃんとやっていたが、トヨタに吸収されてからどうなったかな。
ビッグ3、トヨタ、日産、ホンダはすごい金をアメリカで使ったから苦労が分かっているらしい。
ベンツが台風の目かもしれないな。

富士重は元々宇宙活動用に開発していたキャパシタが売りだな

>>688
まあ典型的な「予定は未定」ってヤツだな。

要するに早くても2011年末って事で
いくらでも延期する余地がある（笑）

>>691
工場の新設とあわせての正式発表だからベストカーあたりの妄想スクープと同列に扱うのはどうかと思うが？
下手打つと株価にもひびくから必死で合わせるだろ、その為に軽やコンパクトのＯＥＭも決めたのだろうしw

２０１１年ってのは開発期間より工場の新設に時期を合わせてるだけだろう、いきなり軽の工場を潰す訳にもいかないし。
次期サンバーをダイハツと共同開発って話もあるからそっちがどうにかならんとダメじゃね。

パーシャルでのトルク薄ｗｗｗ
ひさしぶりに吹いたｗｗｗｗ

>>685
が正解。

>>686
あ、「パーシャル」に関して、そういうふうに読めちゃったらすいませんでした。けしてそんなつもりはござんせん。

>>689
iMievをガタガタイワせられるって、それはそれでたいしたもんだと思う。ちなみにいつ頃、どこで乗ったの？

>>693
あんたも吹かれてるよｗ

>>694
バカモン。
パーシャルという言葉の意味を知らずに書き込んだとでも言うのか？
パーシャルの意味を知らずに書き込んだにしろ、本当のパーシャルの意味で書き込んだにしろ、
自分のバカをさらすだけだから、言い訳しないで消えろ。

>>695
日本語でおｋ

>>695
んじゃ「パーシャル」の定義をお願いしますよ。(屮ﾟoﾟ)屮 カモーン

>>689
昔からって、いつから？
サンバーEVしか知らんけど？
他社より歴史も経験も少ない気がするが？

>>697
つ　ttp://honyaku.yahoo.co.jp/

過渡応答について、俺のパーシャルはそれとか言ってるバカを相手にする気はないｗ

パーシャルったって、
低回転から最適なアクセル開度でパワー出そうとしているのか、
中高回転でのコーナリング等で適切なトルクに調整しているのか、
単にクルージングしているのか、
色々な場面ごとに意味合いは変わってくる罠

いずれにせよパーシャルでトルクが足りないなんてアフォの言うことだが。
単にドライバーが適切なアクセル開度を把握できていないだけ。

>>644
ＳＯＨＣにすれば問題ない。

日本はスペックｦﾀが一定の力もってたから
未だにＤＯＨＣ神話がのこってるけれど、
実際問題、走らせたらＳＯＨＣの方が
力強かったりもする。

ＲＢ２０ＥとかビートとかＳＯＨＣのスポーツは
わりと評判良いよ。

>>701
現状でSOHCがDOHCを超えるものはコスト以外何も無いですよ。

SOHCが本当にDOHCを勝るというなら、DOHCの存在価値がなくなってしまうよ

DOHCのほうが高回転の伸びがいいから馬力を稼げる。
SOHCはその分中低回転のほうに合わせた設計をするから
トルクが太いように感じやすい。

>>702
動弁系の摩擦が減るじゃないか。
エンジンが軽くなるじゃないか。

>>704
そういやフィットもSOHCだったような。

俺なんか高速でもけっこう飛ばす方だけど、
４０００回転以上回すことなんか稀だもんな。。。
排気量でかめエンジンはＳＯＨＣかＯＨＶでもイイよな、実際。

ま、スポーツカーは雰囲気が大事だから意味無くても高回転型にしないとイカンだろうけど。

水平対向なら、なおさらOHVが生きるってもんだ。

俺もOHVの音好きだな。
駆動音が少なくエンジンの鼓動が楽しめる。
バイクでは過去にホンダがGL500という500ccVツインを出してたけど、10000rpm近くまでガンガン回せる凄いヤツだった。
あれを4個くっ付けてちょっとボア広げてOHV-V8-3000とか出してくれないかなと思う。

>>710
あのー、500ccエンジンを4個くっつけたら2000ccエンジンになりますが・・・

つ[ボアを広げ]

富士 OHV エンジン
http://store.shopping.yahoo.co.jp/oasisu/106577.html

かつてのカワサキＷ-１のような排気音の車を作って欲しい。

航空機エンジンにスバルの水平対向（Subaru EG33）

ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/Engine/subaru_eg33.htm
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/General/TOC.htm
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/

◆◇◆◇◆◇2006年 トヨタ自動車欠陥放置問題◇◆◇◆◇◆


ハイラックス サーフに重大な欠陥（リレーロッドの強度不足）があることを知りながら、
リコールなどの改善措置を取らず放置したとして、
同年7月11日にお客様品質保証部長やリコール監査室長ら幹部3名が
業務上過失傷害の疑いで熊本県警察によって書類送検され、リコール隠しの疑いが持たれている。
2004年8月12日に同不具合に起因する事故が発生しており、5名が負傷している。
トヨタ自動車がハイラックス サーフのリコールを検討し始めたのは、
2004年の三菱自動車・三菱ふそうのリコールが問題になった直後である。

既に書き込まれているかも知れないが、リコール情報ttp://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ris/RisSelectAct.doを見ていると、あることに気付く。
トヨタには現行車についてリコールを出さない傾向がある。
他のメーカーは現行車についてリコール届けがあるのに、トヨタはすでに現行モデルについては届けがあまりない。
要するに重大な不具合が発覚しても、
サービスキャンペーンと称した、公然たるヤミ改修や
点検とモデルチェンジで誤魔化しているのではないか……こういうのを拝金主義と表現するのが妥当だと思う。

あっどうも　七年ぶり投稿です。昔は、フォレスターは無カッコいいで
レスを打たせて頂きましてありがとうございます。気がつけば　某スバルディーラー
に転職して七年が経ちました。一応首にならず頑張っておりまする。
結構お客から　ＦＲスポーツの話聞きますね。売るほうの立場として
楽しみの車でもあります。

Subaru vs Lambo part 2
http://www.youtube.com/watch?v=66GFZ-c8O5E

最強スバルラインナップ

トヨタOEMスポーツ　・・・　フロントミッドFR
インプ　・・・　現行プラットフォーム
レガ　　・・・　フロントミッド＋フロントモーターAWD
高級AWDスポーツ　・・・　フロントミッド＋トランクアクスル＋フロントモーターAWD

これ売られるとしたらやっぱりネッツ店？

当然だな

最悪のパターン：現行レガをシャフト抜き、カルディナ顔で出してアボーン

エアロスバルのエンジンも、ボクサー６だったなぁ。
…スバルのじゃなかったけどw

今から、デザインから制作までの準備期間を入れて。
トヨタ傘下の新生スバルが、試作車を一番早く出せるモーターショーって、いつの？
その時のショーカーで、お手並み拝見といこう。

最強スバルラインナップ

トヨタOEMスポーツ　・・・　ガルウインググラスキャビンフロントミッド4シーターFR
インプ　・・・　現行プラットフォーム ・セダンも導入。
フォレ　・・・　ボクサーターボディーゼルもあり。
エクシーガ・・・4気筒。ボクサーターボディーゼルも。５速マニュアルSTI仕様も(受注生産）
レオーネ・・・　1.5ＬSOHCボクサー4発スーパーチャージャー。バン、セダンピック、アップトラック。
レガ　　・・・　4気筒、4気筒＋トヨタ製ハイブリッドAWD、6気筒ガソリン、ボクサーディーゼル。
高級AWDスポーツ　・・・　4.8Ｌ6気筒680馬力ボクサーツインターボ。
（覆面パトカーにもリミッターカット320km/h仕様を全国7000台導入。
　法的にもスバルが最強であることをPR。）
サンバー・・・軽規格だが「サンバーは当社のアイデンティティーのひとつで軽ではない」と
　　　　　　　言い張り生産続行。赤帽仕様と営農仕様、乗用ワンボックス仕様。
その他の軽・・・ダイハツからすべてOEM。
　　　　　　　　ダイハツの全車種をスバルエンブレムをつけて売れるようにする。
　　　　　　　　当然コペンも。コペンこそスバルのほうがふさわしい。
　　　　　　　　トヨタグループとしてスポーツに特化したスバルで売ろう。　

>>723
モーターショーで見れるのはトヨタ製のハリボテだけだから意味ないよw

Ｒ１ｅ電気自動車が難しいなら、これ等みたいにサンバーで出すんだ

☆　鉛電池タイプ
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー

ゼロスポーツ Zero EV
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
ttp://www.zero-ev.com/
ttp://www.zerosports.co.jp/

☆　金属/食塩電池タイプ
昭和飛行機工業株式会社　ベースはリアエンジンのスバル・サンバー・バン

電気自動車　【eVAN（軽貨物EV）】
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html

>>724
トヨタOEMスポーツ　・・・　カローラ顔のインプレッサ
インプ　・・・　マイナーチェンジでカローラ顔になる
フォレ　・・・　ラッシュのＯＥＭになる
エクシーガ・・・(存在しない）
レオーネ・・・　とりあえずプロボックスＯＥＭ
レガシー　・・・　レオーネの乗用版、いわゆるサクシードOEM　
高級AWDスポーツ　・・・　トヨタセリカとしてトヨタ専売モデルとなる。
サンバー・・・軽規格を忘れ、ついうっかり１３００ccドミンゴ化
その他の軽・・・ダイハツＯＥＭ
十年後１００パーセントトヨタ子会社化する

>>727
>サンバー・・・軽規格を忘れ、ついうっかり１３００ccドミンゴ化

ｺｺ吹いたｗ

>>726
過去にスバルでサンバーEV出してたよ。
年に数台しか売れなくて消滅。

R1での東電とのEV車実証試験は三菱とかに先駆けていたよ。
充電システムの開発とかも絡むんでくる。

ダイハツはその辺が実績聞いたことが無いから、共同開発って事になるのかな。

>>730

＞ R1での東電とのEV車実証試験は三菱とかに先駆けていたよ。
＞ 充電システムの開発とかも絡むんでくる。
＞
＞ ダイハツはその辺が実績聞いたことが無いから、共同開発って事になるのかな。

>>730

＞ R1での東電とのEV車実証試験は三菱とかに先駆けていたよ。
＞ 充電システムの開発とかも絡むんでくる。
＞
＞ ダイハツはその辺が実績聞いたことが無いから、共同開発って事になるのかな。

すれ違いだが…
ダイハツは以前から自前でハイジェットの電気自動車やってた。
今は知らんが。

>>731

ボタンの押し間違え

「等長等爆」 のイメージをつかんでください
ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM


世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

ジュネーブショー2007速報/SUBARU世界初!! 水平対向DIESELの魅力 / Geneva Auto Show
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QhNChO6XXA0

今更300万以内のFRクーペなんか貧乏臭くて買えるかっつーの！　それよりも、SCの新型を早く出してくれ！

いったい何の恥ずかしい模造車になるのかwww

>>732
東電と組んでEV車普及のインフラ整備や低価格なリチウムイオン電池などを開発するのと、ただ電気自動車をつくるのを一緒にするのはどうなんだ？

AUTCARに復活AE86はフラットFRか？と出ているね。
ttp://www.autocar-mag.com/thismonth/index.html

「AE86の再来」とか言われると盛り上がる人っているの？
AE85/86って、生産計画の都合でFF化を見送られて、ダイハツ・シャルマンのシャシを
流用してでっちあげたクルマだから、むしろバカにされてるように思えるんだけど。　

>>739
http://www.asahi-net.or.jp/~kf2m-isbs/gyakusyu/848chalmanfront.JPG
http://www.asahi-net.or.jp/~kf2m-isbs/gyakusyu/848daihatsu-engine.JPG
かっこいいじゃないかｗ

>>739
AE86はノーマルで乗ると言うより改造して楽しむ感じかも。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBAE86
それでも長年培った様々なノウハウや社外パーツでのチューニングに加え、
後に登場したレビン・トレノに採用されたスーパーチャージャー、4連スロット
ルボディー、20バルブ4A-GEエンジン等を流用する純正品でのチューニング
メニューも多く、さらにはSR20DETやRB26DETT、2JZ-GTE、F20C、V8(1UZ-FE)、
RE等あらゆるエンジン換装例もある。それにより、800ps車重1t弱のモンスター
マシンとなった例もある。金に糸目を付けなければ1980年代の車でありながら、
21世紀の現在でも充分にこの車を楽しめる。現代の車に比較して、シンプルな
エンジン（補器類含む）、サスペンションの構造が、プライベート（個人）でのモディ
ファイに適していることも、これだけ長く人気を得てきている理由の一つといえる。

>>739
もちろんイニD人気あやかりだよ

アイディアが出たのは、イニD人気の頃だったろうが
車の開発は投資額が大きいだけに、無責任体質の上層の意思決定にすげーーーーー時間掛かる

ってか、最初は今有る資産で軽く作るが
本命無き状況で、新工場だあトンデモ方向に行ってるなｗ
一旦投資が決まれば、絶対売りたいから
86みたいなベーシックなん車ではなく、あらゆる売りキーワードてんこ盛りになるよ

ガルウインググラスキャビンフロントミッドボクサー4シーターFR ならば売れる。

>>743
ガルウインググラスキャビンは採用しないでしょう
トヨタは懲りているはず。

>>743
アルシオウネの次期モデルになるの・？

ﾎﾞｸｻｰでﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞは100%無いと見た

カローラ4WDのフロントシャフトを抜いて外面を変えた車でお茶を濁される予感

>>739
>ダイハツ・シャルマンのシャシを流用してでっちあげたクルマ
面白い言い回しだね。普通に考えたらTE71に新型エンジン載っけたって感じだけど
ダイハツありきで考えるとそーゆー発想になるかな

三菱のコンセプトRAはガラス天井でサッシレスのガルウイングドアの
4駆2シーターディーゼルマシンだった。あれは良かった。
あれはフロントミッド後輪駆動なら200万円ぐらいにできるし
4シーターで普段使い出来るパッケージならば
世界でバカ売れするパッケージなんだよ。

せっかく全長が極端に短いボクサーディゼルもあるんだし、アイシンが
ミッションがんばればフロントミッドにできるはず。
トヨタはセラで量産ガルウイングのノウハウを持ってるんだから、
今風のエモーショナルデザインのカウンタックもビックリの
高級ぶらずにこざっぱりした二輪のニンジャ２５０Ｒみたいな感覚の
ガルウイングマシンを生産すればよい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率��1
　　　　　　　　　　　　 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
　　　　　　　　　 報道規制　　　　　　　ｴﾝｽﾄ政治　　　　　　献金癒着
　　　　　　　特許違反　　　　　　　　 奴隷労働ｲﾝﾁ　　　　　　　　ｷ整備士
　　　　　 中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　　　　　 ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　　　　　　　 王欠陥率��1
　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ　　　　　　　 有罪　　　　 馬力　　　　　　　　ｻﾊﾞ読み詐欺
　　 燃費報 道規制ｴﾝ　　　　　　 ｽﾄ政　　　　　治献　　　　　　金癒着特許違反奴
　　隷労働　 ｲﾝﾁｷ整備士中　　 国ｴﾝ　　　　　 ｼﾞﾝﾘ　　　ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　王欠陥
　 率��1　　　　 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費報道規制　　　　ｴﾝｽﾄ政
　治献金　　　　　　　癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国　　　　　　　　ｴﾝｼﾞﾝ
　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　しﾘｺｰﾙ王欠陥率��1炎上ﾊﾟｸﾘ　　　　　　　　　　 ｽﾊﾟｲ有
　罪馬力　　　　　　　　　　　　　　ｻﾊﾞ　　　　　　　 読み　　　　　　　　　　　　　 詐欺燃
　 費報道　　　　　　　　　　　　　 規制　　　　　　 ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　　　　　　 政治献
　　金癒着　　　　　　　　　　　　　特許　　　　　　 違反　　　　　　　　　　　　　奴隷労
　　 働ｲﾝﾁｷ　　　　　　　　　　　　 整備　　　　　 士中　　　　　　　　　　　　 国ｴﾝｼﾞﾝ
　　　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　　しﾘｺｰ　　　　ﾙ王欠　　　　　　　　　　　陥率��1
　　　　炎上ﾊﾟｸ　　　　　　　　　　　ﾘｽﾊﾟｲ　　　有罪馬　　　　　　　　　　力ｻﾊﾞ読
　　　　　 み詐欺燃　　　　　　　　　費報道規制ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　 政治献金
　　　　　　　 癒着特許　　　　　　　 違反奴隷労働　　　　　　　 ｲﾝﾁｷ整備
　　　　　　　　　 士中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺ　　　　　ｰﾙ王欠陥率
　　　　　　　　　　　　　��1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃費報道規制ｴﾝｽﾄ政治

>>734
折角、４−２−１の儘で等長等爆できた訳だが
儂は昴にゃ４−１試して欲しいんよ、過去に既出だったとしても今一度ね｡
スレを見通すと不等長が人気な様ではあるが｡

トヨタにスポーツカーは無理。一度も作ったことないじゃんw
クーペすら今は無いんだぜ。せいぜいスポーティーカーだろw
まずはF1なんとかしてから話をしろよ。

>>752
トヨタのS800と2000GTは魅力的だよ。
スポーツカーでは無いが初代セリカやレビン、トレノに使われた2T-G
1600ccDOHCエンジンは傑作と思うよ。

2000GTはトヨタが完全に作ったのってガワくらいなもんだろ。
中身はヤマハと日産が共同開発してた奴のキャリーオーバーみたいなもんだし。
内装は完璧にヤマハだし。

2T-Gも事実上アルファロメオのコピー品、実際部品に流用性すらあるw

>>754
2000GTも2T-Gもヤマハなのが事実。
今もIS-Fはヤマハ。
スバル＋ヤマハが魅力的で期待している訳。

俺たちが求めてるのは「運転して楽しい車」なのであって
必ずしも「バリバリのスポーツカー」が欲しいワケじゃないんだよな
たとえ86みたいなでっちあげカーであっても、
楽しい車にさえ仕上がってくれてるならば
それはそれで問題ない

そこんとこを勘違いしてるヤツが、メーカーにもこのスレにも多すぎる

>>756
中古屋にいってMR2でも買えばいいんじゃねーの？

MR2ってそんなに面白いのか？
バリバリのスポーツカーじゃないっているのは解るが・・・。

2T-G、4A-G、1JZ・・・
名機と呼ばれるエンジンはみんなヤマハ製だよな

はぁ？トヨタの名機といえば３Sだろ？
オイルメーカーも３Sでの結果を最重視してたし。
ピアノ屋はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ。

3S-Gも（ｒｙ


釣られた？

３Ｓってそんなにすごいのか？
単に設計時期が新しいだけでは？

>>760
汎用性があっただけで量産車のエンジンとしては未成熟だったよ
特に高回転で振動がデカイ（旨く燃焼できてない感あり）

この頃のエンジンとしてはこれだけスクエアなんだよね？
あとはショートストロークだったと思ったけど

>>757
実はすでにオーナーだったり

>>758
どちらかというと｢出来の悪い子ほどかわいい｣って感じ
あの独特の挙動を、恐いと感じるか面白いと感じるかは人によりけりだろうな

ミッドシップエンジンの怖さと楽しさが紙一重なのはホンダビートを経験すれば
分かるはず。

3SGEは車好きや評論家の評価とモータースポーツの実績が反比例している変なエンジンだね。
ある評論家には、そのガサツなフィールから「農耕機のようなエンジン」といわれるも、
Gr.C、F3、WRC、ツーリングカー、GTなど世界中のあらゆるモータースポーツで
これほど実績をあげた国産ユニットはほかに例が無いというのに。

>>766
トヨタのＴ型も日産のＬ型もだよ

>>766
モタスポでは速けりゃなんでもいいからな。

頑丈なら速くできるってことだな

>>766
形式こそ同じになっているが、レース用は別物。
また、レース用エンジンが市販車に合うという発想自体が・・・
完全に宣伝文句にのせられてるよ、君。
そういう人間がいるからトヨタもそれを利用するわけで。

まあ確かに丈夫なエンジンではあった
無茶やらかしてもぶっ壊れないってのは、それはそれで美点だ
フィーリングの好みとかはとりあえず置いといて

個人的にはバイク屋の作るエンジンのが好きだが

久々にやらかしたぜ

>>770
＞レース用は別物
スバルのWRC用エンジンと同じだね。
＞また、レース用エンジンが市販車に合うという発想自体が・・・
＞完全に宣伝文句にのせられてるよ、君。
＞そういう人間がいるからトヨタもそれを利用するわけで。
そこら辺もスバルは同じだね。

妄想だけど
スバル360ヤングSSの
復刻版的なスポ車！

発表が遅れるのは予想できたな。トヨタがスバル独自研究してた物をそのまま出すはずないからね。新ＦＲスポやはり専用開発になると思うな。トヨタほどスポーツカーが好きなメーカーはないね。どんなおやじ車でもスポーツグレードが設定があるんだぜトヨタはｗｗｗ

新型スポーツは180馬力の水平対抗エンジンにCVTを組み合わせるそうです

その水平エンジンにデンソーが、どんなアプローチするか興味あるね。Ｅｇ回りの物を変わるとＥｇも変わるからね(純正マフラー>>社外マフラーが判りやすいかな？)

>>777
NAでマフラー変えたって音くらいしか大して変わらないよ。
もう少しお勉強しよう。

音が変わったら驚きだぞ！あのボクサーの音が・・。評価の高い水平ディーゼルがマルチフェール化されずに１世代で終わるのも時代の流れかな？

今のスバルのＥＣＵはどこ製なの？

エンジンは今のEJ20を無改造でポン付けだろ？
200万切る価格を狙ってるなら、インプが積んでるSOHCのノンターボだろうな……

200万→EJ20 SOHC
250万→EJ20 DOHC

発売2年後くらいに派生モデルで

300万→EJ20 DOHC ターボ

こんなとこじゃね？

２０１０年までに新型エンジン登場は社長により予告されているよ、来年のレガシィに間に合うかでは微妙だけど２０１１年の共同開発車には搭載されるでしょう。
EJ20ってのは２００９年登場説が実現した場合の話ですよね。

新型エンジンはインプとフォレのＤ型あたりのタイミングで、EJ20から全面切り替えがあるでしょう。

新型エンジンってボクサーディーゼルに搭載した直噴技術と下置きターボかな？

旧型エンジンでとりあえず発売して、売り上げが落ち始めた時に新型エンジンでテコ入れ

>>781
フォレスターのレギュラーDOHC148psにしてくれ。
ていうか、将来的な排ガス規制燃費規制考えると
触媒を排気直下に置けないボクサー4は
弁の緻密な制御が要求されるから、DOHCは必須だと思うぞ。

>>782
ああそうだったな。09説の頃の話かEJ搭載は。
より軽くより短くなる新4発は、完全フロントミドが期待できない
インプベースFRには打って付けだな。。

>>784

それやっちゃうとどうしても旧いエンジンに合わせたレイアウトになって
新しい小型化されたエンジン載せると無駄が出ちゃうよね。
EJの一番よくないところは、水平対向にしてはだらしなく大きいというところだから。

>>787
「だらしなく大きい」
スバルの水平対向エンジンにおけるデメリットだとでも言いたいのか？

「すっきり小さい」
水平対向エンジンが何処にあるのか根拠を示せ

少なくとも全長で言えばディーゼルのEE20

スバヲタに此の世の物理的常識に基づいた理論的な説明を期待する時点で板違い(お花畑、オカルト板へ)

それでも「スバルの水平対抗は重い」と最近までデマ流していたアンチ連中よりはマシだろう
あれ以上軽い大出力エンジンはロータリーくらいしかないのに

現状がハッキリと認識出来ていない余多オタの時点で板違い（馴れ合い・夢独り言へ）

どう考えても、こんなスポーツカー売れないと思う。
どれだけ出来がよくて安くても、実際に金出して買うやつなんてほとんどいないだろ。

正直、日本ではインプSTI・LF-Aより売れないと思う。
世界的に見ればこれらよりは売れるだろうがまちがいなくロードスター以下だな。

燃料高騰と円安でトヨタの利益が吹っ飛んだ件が足かせになるな。
何とか発売してもらいたい。

>>791
必死に流してたのはヨタオタ

アルテで大失敗したから、
今度はスバルを巻き込むわけだろ？
失敗したときの言い訳兼ねて。

無理やりFRにした車とか、今更不要。
AWDだとスバル色が強いから、
FRに省略して仕立てるなんざ愚の骨頂。

トヨタから開発費いっぱいもらって
9000回転回るNAスポーツエンジンと5AT作ってくださいな

R35 GT-Rのように輸出も前提でないとスポーツカーは成り立たない。
日本市場にはスポーツカー需要は少ない。
最近はロシア、中国、中東とかの需要も増えている。

>>798
北米やEUは長年FRに慣れ親しんできた来た歴史があるが
露、中華、中東なんて、走破性の悪いFRにする意味なんて皆無じゃね？

それとも、イニD人気は世界的ってか？

カラバリにパンダカラーが有れば、ｲﾆDｦﾀのにわか86乗り達がこぞって乗り換える悪寒
あと3年もすりゃ、奴らみんな86の維持に音を上げて手放すだろうし

>>799
意外かもしれないがそれらの国のスポーツ需要は結構増えてきている
特にロシア

>>797
マジで煽りでなくて聞きたいんだけど、なんで9000rpmまで回ってほしいの？

なんでも数字が大きけりゃうれしいんだよ。

>>802
別に他意はないよ
お金持ちトヨタグループと共同で車作るなら他車に流用できるモジュールを開発してもらいたいと思っただけ
EJ20はNAもターボもリミット8000回るエンジンだけどNAなら9000イケるんじゃね？くらいの軽い気持ち

【自動車】スバルの水平対向2.5リッター・ターボエンジン、『インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008』獲得［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210243778/

ロシアの日本車評価は異常w
安い、壊れない、走る。からだとか。日本からでる中古も、よく流れる先の一つはロシアがあるらしいしの

これは人からの話だが、
しかし貧乏人は日本車（の中古）すらかえないらしく、ロシア車を買うしかない。
だからジョークとしてそういう貧乏人に対し「すげーよあいつ、ロシア車に乗って生活（を維持）してんだな」
みたいな言葉もあるくらいらしい
（ロシア車はすぐ壊れる、ガソリン入れる割りに走らない、維持費かかるから金持ちの酔狂くらいしかかわねぇ、という意味も含めて）

中国は単純に金もちからしたら日本車は安心できるブランドらしいね。これはテレビでやってたことだけど
金持ちが参加する日本ツアーには日本車を見学するコースが設定されてるレベルで

【自動車】2007年度　最も安全な車は「インプレッサ」　平成19年度自動車アセスメント［08/04/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208766465/


「最も安全な車」に富士重のインプレッサ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208790897/

SUBARU　LEGACY × KAZU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9yxKBeyfz7c

エビちゃん華やかCMで“スバルの顔”
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LrgEzrCoAGQ

>>799
日本だって高速道路は一本もなく国道ですら舗装路がほとんどない時代から
富裕な好事家はポルシェやらMGやらといったスポーツカーを輸入していたし、
日産はDC-３なんかを作ってたからね。走破性が低くても操縦性が素直なFR
スポーツカーの需要って案外しぶとくあるもんだよ。

RRのポルシェを引き合いに出したのは間違いだったorz

トヨタはカネだけ出して口は出さぬべき。

>>811
そんなことしたらカネをドブに捨てるようなもんだ。

>>806
日本の中古車は車検も有って手入れが行き届いているから
信頼性は世界一だと思う。

>>804
だから、なんで高回転まで回したいの？

>>811
禿同。
スポーツカー作りのセンスがないトヨタが口出ししたら、
うまく行くものも行かないからね。

で

スポーツカー作りのセンスあるメーカーってどこだよw

マツダじゃね？
因みに海外のスポーツカー特集で紹介される日本車は大抵ランエボとインプだったりする
スポーツカーの本場欧州だとNSXとかシルビアとかは逆に偽物っぽい感じで埋もれてしまうのよね

FDとかロードスターとか?
マツダ関連の仕事してりゃ分かるけどマツダ車酷いもんだよ

ランエボ、インプはWRCの影響がでかいんじゃない?
この2台ってスポーツカーだと思ってないやつかなり多いでしょ

シルビアはドリ車だよ
決してスポーツカーではないw
NSXは知らね
乗った事ないし

>>817-818 先輩の彼らの目からすれば、日本のスポーツカー文化において
特筆に値するのがこの系統しかないってことでもあるわな。明らかにズレてると判っててもだ
BNR32に始まる、カルトカーの系譜。
精緻に誠実に「ひたすら速いだけ」の運動機械として生を受けた存在
見得もステータスも官能etcも、人間の部分が何処か置き去りにされた「モノ」。

裏を返せば、日本には正統派として十分評価に値する
「スポーツカー作りのセンスあるメーカー」って存在しないと診られてるのかもしれんがorz

>>806
ロシア人は機械モノに目が利くというか独特のセンスがある。
ロシア人が本気で車を作り始めたら、面白いものが出てくるん
じゃないかと期待しているのだが…

ロシア民主化で西側のパイロットがロシア戦闘機に乗る機会が増えたそうだけど
電子装備は低性能なのに機体設計がとても優秀で扱い易く高性能なのに驚いたらしいね

>>820
ロシア人に無茶苦茶にされたTVR

>>818
どんなとこが酷いの＿？

Motor Fan illustrated Vol.20 (大型本)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4779604109/
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4779604109/ref=dp_image_0/250-7165948-2417836?ie=UTF8&n=465392&s=books

【Motor Fan illustrated】vol.19毎月15日発売
ttp://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=31

マツダとスバルのエンジンが、Vol.19 Vol.20 で特集

>>797
5ＡＴで喜ぶスバヲタとか言われるぞ。
これから作るなら6ＡＴだろう。5と6でコスト差はあまりないと聞く。
しかも走行性能や燃費などにかなり影響する部分だし。

ミサイルで遠隔から発射し高速離脱思想のアメリカと
ドッグファイトの運動性能を追及したロシア系の
違いと聞いた様な。ベトナムの時はフリーダムファイターがミサイル当たらないわ、待ち伏せ食らうと
逃げ切れないわでミグに結構落とされて、ファントムに切り替えたんだっけか？
ファントムとフリーダムファイター逆？

>>826
逆じゃない?
ファントムはドッグファイトはおこらない想定で作られた
だから機銃すら積んでなかった
後になってベトナムの反省から機銃が追加された


>>823
分かりやすいとこでいえば部品の寸法公差とか
ヨタなんかあんな緩い公差で設計してない
まぁ
こんな小さい話じゃなくても
普段からいろんなメーカーの車いじってるショップのやつなんか
よく知ってるんじゃない?
リフトで上げて下回りとか内装剥がしたらどうなってるかとか
よく観察してたら各メーカーの特徴とか見えて興味深いよ

>>811
>トヨタはカネだけ出して口は出さぬべき
あの記者会見聞くと企画はトヨタで開発・製造はスバル・販売は両方
つまり金は出さぬが口は出すとしか聞こえませんが

>>828
だって豊田(商事)だもん

やはりスバルと
トヨタの共同開発するスポーツカー構想は無謀だと思う。

ヤマハの力添えがあればなんとかなりそうだけどな。

トヨタ・スバルコラボのスポーツマシン
　�@アルファロメオ8Ｃコンペのようなデザインコンセプト。
　　http://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/alfa/001/index.cfm
　�Aガルウイング式2ドアクーペ４座
　�B軽量透明グラスキャビン
　�Cスバル製フロントミッドシップ高性能自然吸気2リッター水平対向4気筒エンジン
　　(スバルエンブレム・スバル製造番号プレートつき）
　�Dアイシン製小型ミッション
　�E高張力鋼多用軽量ボディー
　�Fフロントねじり鋼棒スプリング式コンパクトストラットサス
　�Gリアダブルウイッシュボーンサス

２００万前後でこれだけのマシンがまとめあがるはず。
世界で絶賛されるに違いないと思うよ。

プロドライブがスバルと合弁、スボーツカー生産?
http://response.jp/issue/2006/0117/article78312_1.html

これってお蔵入りだよね

名門日産のＳ１６（仮）の圧勝である

フランス人に牛耳られてる名門ｗ

ここに巣食ってるグラスキャビンの人は大丈夫なんですか？
他人事ながら心配なんですけど…

ヤマハとスバルで企画、開発、販売

これでよくね？

>>832
ストラットでトーションバー？

ミッドシップのスポーツカーはもう出さないのかのぉ。
(´・ω・｀)

>>838
ﾜﾝﾀﾞｰｼﾋﾞｯｸがそうだよ。

最近のカスタム雑誌見るとガルウイングドアって流行ってるのね。アルテッツァのガルもあったし。

>>833
それ　トップギアって番組で走ってたな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3116492

豊富ＦＲ

>>842
R1がベースなのかw

>>839
MRの可能性はもう殆どないな
FRの場合アルテ＞＞＞しょせん合わないモノの組み合わせる壁＞＞＞スバトヨFR

失敗必須のスポーツカー作らせ経営危機にして再支援しさらに株取得
スバル子会社化への最初の一手

そういやD1で走ってたランエボとインプのFR車

インプはFR化も競技実用域でのバランス調整もショップレベルで意外な程あっさり出来てしまったそうだが
ランエボの方はFR化も走行上のバランスも中々とれなくて苦労したらしい

ドリフトやってるようなDQNショップが
どのレベルで満足しようがしまいが興味ないが。

D1の競技実用域ってまったく知識が無いから、ケツが滑れば滑るほどいいのかいわゆる弱アンダーで仕上げるのかどうなんだろう？

D1は理想のラインもあるし先行車の正確な張り付きが必要だから
意外と正確な操作が必要
滑れば滑るほど良い、っていう方向では仕上げないと思う
馬力制限とかないから、滑らせようと思ったらいくらでも滑らせられるようにはしてるけど

・　　　・

　　　　　・
　・

　 ・

　　.・

　　　　 　・

>>850
ゴシゴシ…う、うそだ、死兆星がみ、みえる。

>>846
右に左に滑ってる状態のドリフト

横置きで、自慢のAWD制御を毟り取られぶっ壊してFRにされて
バランス取り辛いって、ランエボかわい過ぎるだろ！

縦置き水平対抗が有利なのはアタリマエ
そして、直4縦置きの方がさらに有利なのもアタリマエ

>ランエボかわい過ぎ
凌辱萌えってことか

いうだけ無駄だが普通の直4縦置きが良かったんだけどね

ずいぶんとフロントオーバーハング？
ボンネットの部分が短くなるらしいね
インテＲをそのままＦＲにしてくれればいいのに
無論ＤＣ２のデザインでな

subaru_symetrical_awd.mpg
http://jp.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv1fI

>>856
科学的に駆動方式とコーナリングが説明されてるね、動画だけでも興味深い

真に対称にしたければプロペラシャフトを二重反転化しないとなｗ

>>856
スバルBOXERだけ、フロントのドライブシャフトが通せないほど
低い位置にエンジンが描かれている件。

提灯動画乙

スバル水平対抗重心詐称スレのネタだな、向こうは落ち着いてやってるから行ってやってくれ。

4WDの場合フロントデフが中央に有るとエンジンがデフより高い位置になるので
重心はそれほど低くはならない。
GT-Rの場合フロントデフは中央からオフセットされているのでエンジン位置を高く
する必要が無いが水平対向エンジンだとデフをオフセットする場所が無い。
FRなら水平対向エンジンを低い位置に搭載出来るので本格的な低重心になる。
フラットFRに期待している所はここ。

200マソ前後のヌポーシカーに期待

>>862
しかし、車幅を1900mmにでもしないと、
サスペンションが窮屈になる罠。

>>864
だからフラットFRはエンジンの前に前輪をもって来る必要が有る。
必然的にフロントミッドシップエンジンになる訳。

重心がどうのというよりも
「歩行者保護」での、エンジン本体最上部からボンネットの空間をとる規定で
実際に、水平対向エンジンはエンジン本体最上部が低いから
「もっこりボンネット」にならないで済む利点を評価したい

そのわりにはもっこりしとるがな

「もっこりボンネット」を「逆スラントノーズ」と強弁してるメーカーもあったねｗ

お前ら ﾜｶﾓﾉ向け安物スポーツカーだってわかってるのか？

今どきスポーツカーを若い衆に押し付けて『買え』とは殿様商売に他ならんと思うけれどな？

昔だって若者はスポーツカーを買えなかった。
クーペにDOHCや６気筒積んだスペシャリティカーと言うもどきで
我慢するしかなかった。

>>870
おまえどうした？
めずらしく真っ当な意見じゃねーか？ｗ
若者はスポーツカーなんか好きじゃないもんな。
バイク見てりゃわかる。
若者はスクーター。オッサンはスポーツ。ハーレーはどっちにも人気だけど若者には高すぎ。
スクーターの若者は金ができたらミニバン。
スポーツカーの入る隙間は無いよなぁ。

スレ違いだが、バイク楽しいと思うんだけどな、スクーターじゃないキャブ車
しかしながら、続々生産中止でバイクもつまらない方向に言ってるが・・・
ミニバンとバイク所有ってのもありだと思うんだ。

>>873
>バイク楽しいと思うんだけどな、スクーターじゃないキャブ車
貴殿がオッサンだから。もしくは若者でもオッサン感覚だから。
俺もオッサンだからキャブはスキだ。

>しかしながら、続々生産中止でバイクもつまらない方向に言ってるが・・・
それが世間一般というモノだよな。
昔は５０ｃｃから小刻みに各社スポーツバイクを出してたし、若者は乗り回してた。
今はそんなヤツいないし。

プ馬が真っ当なこと書くから見ろ、台風が来てるぞ。

バイクは高くなりすぎ。
ホンダの原付スクーターで、水冷4バルブ、
32ビットECUによるインジェクションシステム、
なんて技術を盛り込んだモデルが20万円以上。
こんなの買わないよ。

バイクは排ガス規制でキャブ車は無くなる。

ガルガルって皆さんデカイAZ-1ご所望で？

>>878　いいえ、カウンタックみたいな跳ね上げ式のガルウイングです。立体駐車場でも大丈夫だし。そういう意味でいわゆるAZ-1のような元祖のガルは難があるね。

ガルにして、費用が変わらないならいいけど、高くなりそうならやめて欲しい。
維持費用を考えると壊れそうで、跳ね上げ式にする必要がない気がする。

トヨタとスバルじゃなくて
ヤマハとスバルで作ってくれ

同じ2リッターで

なんでインテRが8000rpmで220馬力なのに

どうして、コレは
6500rpmで220馬力も出るんだ？

ヨタ馬力だから？

>>883
よく考えてみれば

6500rpmで220馬力出すには
24.0kg・m以上のトルクが必要だから
最大トルクが21.0kg・mの車で出るわけがない

ただの誤植か・・

>>884
カムタイミングと慣性過給のピークを6500rpmに合わせれば可能かも。
ただし低速トルクはスカスカになるが。

>>885
あのなあ・・・

>>886
そこでスバリスト御用達たるSEVの出番ですよ！

SEVならば、回転数とトルクを変えずに馬力だけ上げるなど造作もありませんからね。
この車は世界初、SEV標準装備で発売される・・・・事だけはないだろうなｗ

>>858
何で？ﾄﾙｸﾘｱｸｼｮﾝのｷｬﾝｾﾙ？
其処まで完全ﾊﾞﾗﾝｽ求めるのだったら水平に置いた対向ﾋﾟｽﾄﾝｴﾝｼﾞﾝだよ!!

水平対向
上死点行き←〇→
下死点行き→〇←

水平置き対向ﾋﾟｽﾄﾝｴﾝｼﾞﾝ
上死点行き〇→←〇
下死点行き〇←→〇

実は水平対向ｴﾝｼﾞﾝよりもｸﾗﾝｸﾊﾞﾗﾝｽ良い｡
Wﾌﾟﾛﾍﾟﾗｼｬﾌﾄにしたいなら、Wｸﾗﾝｸなので、両方から動力引っぱりゃ良し｡
但し対向ﾋﾟｽﾄﾝｴﾝｼﾞﾝは2st…

ガル房を見てると

2006年にコテハン『ｸﾙﾏなし、ｼｸｼｸ』が立てた
水平対向ｴﾝｼﾞﾝミニバンどうですか
（と言う題名だったっけ？）のｽﾚを思い出す…

序でに憂慮コテ、蟹も…

昔の事を覚えてるなんて俺、歳かなぁ…

覚えてる人、挙手!!
ﾉ

>>864
それに関してはいいネタがあるんだｗ

Corism
スバル　水平対向2.5Lターボエンジンが「インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008」部門賞を受賞
http://corism.221616.com/articles/0000080957/

日本ではレガシィアウトバック「2.5XT」に搭載

　海外向けスバルフォレスターなどに搭載のスバルの水平対向2.5Lターボエンジンが、
イギリス最大の自動車技術専門誌グループ「UKIP Media ＆ Events」の自動車雑誌部門が主催する
「インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008」において、『2.0L〜2.5L』部門賞で1位を獲得した。

　この賞は、評価するエンジンに対しての運転時の印象や技術特徴、性能、燃費、洗練さなどを勘案して、
世界32カ国の著名ジャーナリスト65人の投票により選ばれるもので、
スバルは、2006年の同賞初受賞以来、2年ぶり 2度目の受賞となる

既出コピペ

かりにスバルとトヨタが共同開発するスポーツカーが
商売的に成功を収めた場合でも手柄顔するのは、トヨタ側（それも経営幹部）だと思うけれどね…おそらく三推社ベストカーも、お約束のトヨタ万歳記事を掲載するだろうな…

>>893
夫馬よ、だからおまえはいつまでもニートなんだよ。

富士重だってトヨタに比べりゃ小さいが、とはいえ大企業だ。
今まで小さな会社を子会社化・吸収した経緯もあるはずだ。
出資先の人員・技術で金儲けしたこともあったろう。
相手のちっこい会社のことなんか誰も知らないし、富士重も特にアナウンスしなかっただろう。
でも富士重のお金で事を運んだんだからそれで良しだ。
これが資本主義社会だ。
それでガタガタ文句言ってるのは働いたことがない学生か、そいつらを扇動して小金を得る矮小メディアだけだろ。。

>富士重も特にアナウンスしなかっただろう。
↑
自分で補足するが、上場会社としての情報公開はするが、それ以外はしないという意味な。

>>879
カウンタック式ガルは、何のメリットもないギミックでしかない
A-Z1式のガルは、ロールバー装着とドア取り付け部の強化を兼ねるメリットが有る
スポーツカーとしてはA-Z1式の方が良い

>>865
総重量に占めるエンジン重量も割合が減った今、フロントミッドになるメリットより
歪なハンドルアームによるデメリットの方が大きい

>>894
私への意見が可能なのば
主要広告主には揉み手擦り手で低姿勢の提灯記事で成り立っている
三推社ベストカーと、名誉心と金儲けにばかり血走っていやがるトヨタについて論評しなさい。

意見じゃなくて教育だと誰か教えてやれよ。

まぁトルクベクタリング技術が導入されるかどうかだな。

>>899
権勢に追従する臆病者ども養成目的の洗脳教育か…？

豊田英二や章一郎、章男などトヨタ創業一味がナンボのもんじゃい！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ニートの遠吠えｗ

昨日、国内メーカー8社の2008年3月期連結決算が出そろったけど、
富士重は8社の中で唯一、営業利益が前期比マイナス、
税引後利益も唯一マイナスで、かつぶっちぎりのマイナス42％。

妄想スレはここですか？

なんでそんなにトヨタを叩くんですか？中の人は本当に頑張っているのに。

別にトヨタ信者じゃないけどトヨタにもスバルにも頑張ってほしいです。
気に入らないところを羅列することは誰にでもできるので、明るい話をしたいです。

>>905
ナチスの人たちも一所懸命に頑張ってユダヤ人を殺してたと思うんだよ。

>>903　軽自動車生産撤退による減損損失で特別損失を計上したことなどが影響したのであって、ウミを出したスバルはおそらくトヨタの後ろ盾で、これから破竹の勢いで健闘すると思う。

＞９０７
無理。スバオタ一掃しないと。
新生スバルの足を引っ張る存在。

>>908

云えてんな。
スバオタ君がネットで吠えたところでスバルの業績は好転しない。
吠えただけで業績も環境も良くなるなら苦労もしないしな。

増資してもらったんだから今までのオタも懐柔しながら
路線変更できるはずだ。

両方やればよいのだ。そのためのトヨタ提携だろ。
切り捨てるなんてもったいない。
それほど重要ではないと考えるのはグローバル化の視点で考えると間違ってます。
軽薄短小がもてはやされる日本の市場が特殊なのであって、
海外ではこだわりのブランドは必要だからね。

海外が好調で，工場は空前の高稼働状態が続いているんだけどね。
エクシーガ，時期レガシィ，ボクサーディーゼル，FRスポーツ。
今年は為替と原材料高騰で利益は減るけど販売台数は右肩上がりが確実視されてるよ。

別にオタのせいでってわけじゃなくないか?
オタのために(←大袈裟だけど)車を作るのか、一般人中心で作るのかって問題じゃないの?
オタは多少方向性が変わろうが、なんだかんだ言いつつスバル車買うんだろうし、買わないオタはどっちにしろ買わない(もしくは中古)だろうしな。
というかオタだろうが何だろうが買ってくれりゃいいんだよ。
よく｢オタ切り捨て｣とか言われてるが、切り捨てではないと思う。

少なくとも4WDとターボとディーゼルに関してはトヨタグループ内でも重要な
ポジションになると思うよ。

>912
> 少なくとも4WDとターボとディーゼルに関してはトヨタグループ内でも重要な
> ポジションになると思うよ。

ディーゼルでどんな重要な事をするのかね？

ユーロ４クリア程度では貢献できないよ、それとも日産やホンダのように新しい触媒を開発したのかね？

>>913
日産とホンダが出来てトヨタが出来ない訳なかろう。

うへｗ
トヨタ頼み。

>>913
いあ、今仕込んでる触媒技術はかなりのもの。ひょっとしてヨタはあれが欲しくて提携したのか？ってぐらい

>>916
ここに来て富士重の技術が社外的にかなりオープンになってるらしいけど、
各分野の専門家が見ると、経済的に貢献する物はあんまり無いらしい。
そもそもそんなものがあったら、ＧＭ放出の時点で技術公開→資金調達、の流れがあったろう。
その時点ではまだ技術が熟成されていなかったのだとしたら、
こないだのトヨタ増資の前頃にやっても良かったわけだし。

貴殿のいうように
>ひょっとしてヨタはあれが欲しくて提携したのか？ってぐらい
という物があれば、株価も上昇してるはずだし。
いまの株価を支えてるプラス材料はトヨタ買い増しだけでしょ、実際。
スバルの技術はダメじゃないだろうけど、基礎研究でトップのトヨタが欲するようなものがあるとは思えん。

とはいえ俺はこれでも新車購入した４台のうち２台がレガシィの（かなりの）スバルファン。
トヨタをビックリさせるほどのことをやって欲しいとは思ってる。

まあ、ダイハツみたいに本当に画期的な触媒を開発してから自慢してください

バカ言え。
トヨタなんざ自前で何もできない商社だぜ？
系列強化とともにスバルをがっちり味方に引き入れたいわけ。

>>912
スバルの水平対向ガソリンエンジンをディーゼル化するプロジェクトの
最大の功労者はデンソーだという。
つまり水平対向ディーゼルはトヨタグループのおかげで完成したのだ。

スバルのターボと４ＷＤに関してはトヨタグループ内で重要になるかもしれないが
ディーゼルは無いと思う。
ディーゼルはデンソーといすゞと日野とトヨタが得意なのでスバルの出番は無いと思う。

もう世間はヨタスペックに騙されません。
おとなしくジジババ車で世界一をＴＡＴＡと競って下さい。

マルチうぜぇ

>>918
ダイハツのんはたしかに画期的だけど、全体効率としてはマツダとかホンダのと大差ないらしい。
トヨタ資本が入ってマーケティング巧くなったってとこでないの。

>>917
>各分野の専門家が見ると
てんで的外れや提灯だらけの、カー雑誌の自動車評論家も専門家だよな＾＾

>>917
心情的にはスバルを応援したいが、
これほど規模が違う会社の技術レベル
が拮抗してるor小さい方が上回る
と考えるのは、あまりに不自然。


スバルは人件費的にもトヨタに比べて
安いらしいから、生かさず殺さず、
トヨタのサブ工場的ポジションに治まるんだろうな。

>>925
スバルはエンブレムだけ生産して、スバヲタに買わせるのが役目。

Motor Fan illustrated Vol.20 (大型本)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4779604109/
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4779604109/ref=dp_image_0/250-7165948-2417836?ie=UTF8&n=465392&s=books

【Motor Fan illustrated】vol.19毎月15日発売
ttp://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=31

ステレオカメラの運転補助システムはだいぶ進んでるらしいじゃん？＞スバル

なんだかんだで今回の共同開発がうまくいかないと
どちらに責任があるかというようり不利になるのはスバルだよな

スバル的には相手がトヨタじゃバカバカしいだろ。
ロクに車も分からない商社だもの。

渋々応じるが本音はこんなとこよ。

>>923
全体効率って何？

>>925
規模の大小は同時に研究出来る技術の多さには出るが
個々の技術の問題克服や熟成には、最低必要なハード等が揃うなら
それ以上は、何倍金掛けても過剰投資になるだけで殆ど差は出ない

>これほど規模が違う会社の技術レベル
>が拮抗してるor小さい方が上回る
>と考えるのは、あまりに不自然。
トヨタがBIG3を抜くのは不自然になるな

ハイブリッドの技術はNECが持ってるんだっけ？

すばるのね

>>932
>規模の大小は同時に研究出来る技術の多さには出るが
>個々の技術の問題克服や熟成には、最低必要なハード等が揃うなら
>それ以上は、何倍金掛けても過剰投資になるだけで殆ど差は出ない
↑
３０〜４０年前のシンプルな車の時代ならコレも言えたかもしれないけど、現在の車は超・集積システムだから
貴殿の意見は的外れでしょ。
塗装技術ひとつとっても富士重のレベルはトヨタに対して劣ると思うし、
商品化されてない技術蓄積はなおのこと比になっていないだろうて。

>トヨタがBIG3を抜くのは不自然になるな
なんで？

>>935
今も昔も技術は集積システム

根幹が崩れたり不用になった時に、それまでの投資した集積は消える
当たりの山に集積してるか？は誰も分からない
規模が大きければ、沢山の山に集積させ高く出来るので
当たりに集積している可能性が高いだけ

BIG3もトヨタと同じように、技術を集積してたし
その規模はトヨタより大きかった
しかし、当たりの技術に集積してなかったから抜かれただけ

集積するにも、適正な規模があり
より大規模に大人数掛けても、すんなり早くも高くもならない上
何が当たりか誰も分からない非常にリスキーな話し

当たり分からないのに、BIGな山作ろうとアホ投資できんよｗ
それなら、出来てる山を買う方が賢いでしょ＾＾資本主義の論理

これでいいじゃん
プロドライブのやつ
http://jp.youtube.com/watch?v=bR96aWfpWN0

塗装技術なんて、とくに遜色ないよ？
何回塗料を重ね塗りするか、それにつきる。
結局塗料は外注だし、同じもの使ってる。

現に、時代時代によって、どの会社も似たような色合い
使ってるじゃないか。あれ、納品元が一緒だからだよ。

トヨタは外装だけは塗装塗りがあつい。

>>917
狙いはR2eのNECとの共同開発のバッテリー技術だと思う。
市販向けEVは三菱とスバルが実用化直前なほど先行してるからね

ダイハツはEV絡みは研究してないしな

FR化インプレッサの記事見つけた
古いけど
http://www.jdm-option.com/feature/05_09/report.html

>916
> いあ、今仕込んでる触媒技術はかなりのもの。ひょっとしてヨタはあれが欲しくて提携したのか？ってぐらい

ＤＰＦの事かい？

あるメーカーの製品だろうと持ち上げてた人が居たから、仕込んでる意味が違うなら納得できるんだけど（笑）。

>>939
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/09/19/011/
EVなんぞよりコレの実用化の方が地球のためです。

今市販してるEVで
知ってるメーカーこんだけだけど

ジラソーレ　　　　ttp://www.auto-ev-japan.com/
タケオカ　　　　　　ttp://www.takeoka-m.co.jp/
CQモータース　　ttp://www.cqmotors.co.jp/products.html
ゼロスポーツ　　　ttp://www.zero-ev.com/

参考
日本EVクラブ　　　　　　　ttp://www.jevc.gr.jp/
神戸電気自動車　　　　　ttp://kobeev.ocnk.net/news
OPTIMA　PRO SHOP　　ttp://www.optima.co.jp/ev/index.html
サンエー技研　　　　　　　ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~sun-a/Sun-A_Home.htm

昭和飛行機工業株式会社　　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
電気自動車と金属/食塩電池　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
eVan（軽貨物EV）　　　　　　　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf

ほかあったら教えれ

TESLA MOTORS http://www.teslamotors.com/

>>923
売りとされる触媒効果回復作用も？

>>942
ヒドラジンw怖いww

ヒドラジン (hydrazine) は無機化合物の一種で、示性式が H2NNH2 と表される強塩基。

アンモニアに似た刺激臭を持つ無色の液体で、空気に触れると白煙を生じる。水に易溶。
強い還元性を持ち、分解しやすい。引火性があり、ロケットや航空機の燃料として用いられる。
常温での保存が可能であるため、ロシアなどのミサイルの燃料としても広く用いられており、
また人工衛星や宇宙探査機の姿勢制御用の燃料としても使われている。
燃料電池の燃料としても模索されている。
毒物。
気化吸引、皮膚への接触ともに腐食をもたらす。
また中毒症状をおこす。

>>943
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/TO/S148/

スバルに出向いているトヨタの皆さん。そちらはあの豊田市よりも暮らしやすいですか？
すきま風の4.5畳の寮での生活ではないですよね。

大田にはサティがある

太田

太田はイオンだな　あとは風俗か
あのへんと伊勢崎は車両盗難警戒地区だから気をつけろよ
最近は前橋のほうでもちらほらと「車両盗難警戒地区」の看板を見るようになってしまった・・・

青パト隊がゆるしません
ttp://www.city.ota.gunma.jp/photogallery/003.jpg

キモすぎ吐いた

1.5L水平対向４気搭DOHCディーゼル
＋
ツインチャージャー
＋
５ナンバーＦＲ

でよくね？

>>954
DOHCにすると2Lと変わらないコストになるのでは？
SOHC＋ターボでも良いかも。

とりあえず1.5Lを希望する
あとはNAとターボのグレードがあればいい
2Lはイラン

それだと少なくとも１t前後じゃないと

>>954
DEにツインチャージャーって…リアル中学生？

まぁ所詮価格帯が違うからあれだが、ゴルフにはなかったっけ？600馬力だか500馬力だかあるやつ
GTITSIだかなんだかアルファベットながったらしいやつ

あれは確かにすげーとは思ったw

>>959
ごまかすなよｗ

958

ホームレス中学生

青パト隊はいつも
子供たちの安全を願い
守りつづけます
ttp://www.city.ota.gunma.jp/photogallery/004.jpg