トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part7

車種の性格によりAWDシステムを変えるスバル
　スバルは、シンメトリカルAWD（４輪駆動）の実力をフルに発揮できるように、
車種の性格や使われ方、トランスミッション形式などによってAWDシステムを変えている。

現在、量産車に採用しているのは４タイプだ。
モデルチェンジしたフォレスターやインプレッサの４速AT車はアクティブトルクスプリット方式のAWDシステムを採用する。

フォレスターはモデルチェンジを機に、全グレードに横滑り制御（挙動安定化制御）のVCDを標準装備した。

ビスカスLSD付きセンターデフ方式は、フォレスターやインプレッサの５速MT車が採用しているAWDシステムだ。

インプレッサの硬派モデル、WRX STIが採用するのは、ドライバーズコントロールセンターデフ（DCCD）方式のAWDだ。

多種多様なAWDを氷上テストスバルAWDの魅力を完全解剖！
http://corism.221616.com/articles/0000077406/

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 00:32:02 ID:8YTAdLyv0

175/70-13でｵﾅｶﾞｲｼﾏﾌ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 12:45:08 ID:2ulBmEZTO

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ4気筒のEgﾍﾞｰｽにしてくれるんだったらまんまｲﾝﾌﾟでも赦しまふ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 15:57:18 ID:wh4h+Si/0

>>14
それをガソリンに転化するのは、まだ時間がかかる。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 16:55:01 ID:qRri6Rhg0

４ドア（５ドア）で1500ccで居住性があって車重が軽いのを頼む。
インプ15Sは車重が重いのでアウト。
つまり軽いインプを作ってくれということだ。
そうだな～、1.1㌧以内なら合格だな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 17:53:29 ID:UI55VuVi0

骨組みにたくさん穴を開け、外装は布張り
名づけて「生還の見込みゼロ」wwwwwwwwwwwwww

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 18:22:24 ID:qRri6Rhg0

外観はスポーツカーで、エンジンはハイブリッド
世界初（？）の環境に優しいスポーツカーを作って欲しい
でもスバルじゃ無理か、残念

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 19:34:59 ID:0WXuuaA/0

吹いたｗ
トヨタがやって大々的に広告するから成り立つんだろう＞ハイブリットスポーツカー

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 21:59:13 ID:jh041Myn0

インプレッサリトナのままで、ＦＲにすれば
９８０ｋｇ代になるよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:56:09 ID:qRri6Rhg0

とりあえず俺の希望を書いておく

タイプ　　：　4ドア or 5ドア
排気量　：　1500cc
車重　　　：　1100kg前後
ミッション：　6MT（5MTでもOK）
駆動　　　：　AWD（FF、FRでも一応OK）
エンジン　：　直4ハイブリッド or 水平対向ディーゼル
最高出力：　水平対向ディーゼルなら、120ps（フィットRSと同じぐらい）
　　　　　　：　直4ハイブリッドなら、エンジン＋モーター＝140～150ps（プリウスと同じぐらい）
価格　　　：　250万円以下
ガソリン　：　レギュラー or 軽油

以上、環境に優しくて経済的なスポーツカーを希望する22歳の若者でした。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:00:00 ID:b0c9Oydx0

スポーツカーじゃねぇー

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:04:59 ID:A2uf9mZ50

外観だけスポーツカーならいいんだよ
燃費が悪くてエンジンがうるさいスポーツカーは飽きた

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:13:45 ID:BL0AvP1V0

新参の者だけど、4ドアを希望している人が2人いるけど有り得るの？
スポーツカーといえば普通に考えて2ドアじゃないの？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 01:26:56 ID:evTdfrtk0

お前の普通なんかｼﾗﾈ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 01:32:45 ID:SeSAX2sj0

>>21
120～150psでレギュラーが良いのなら
新フォレの2L148psレギュラーそのまま載せるだけでイイじゃん。

マツダは1310kg（5MT）WB2700mmの8をWB2330mmの2座に縮めて
200kg減らして1090kg（5MT）のロドスタにしたけど、
FFで1230kgWB2620mmのインプベースで1100kgFRにしようと思ったら、
WBを2400mm以下に収めた上でFR用ぺラシャとか含めてナントカ1100kgってトコだと思う。
WB2400mmで2+2にできるかどうかが難しい。2座に割り切れば簡単そうだが。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 08:16:42 ID:hE7/5Gd00

インプ買えよ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 08:19:12 ID:ZO+b7iOO0

>>24
普通はそうなんだけど、たまに>>25みたいな勘違いバカもいるんだな

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 08:21:38 ID:Qx8exAkV0

いるんだよな。
インプのやっすいグレード買えば十分なんじゃねーの？
ってな内容の薄い希望を世論だ！といわんばかりに吠え立てるやつ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 08:37:02 ID:S2pzoiMwO

>>20
単にエンジンがフロントにあって後輪を駆動すればそれで満足なのかい。
メーカーにとってもオーナーにとっても恥ずかしい車が出来るだけだよ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 09:19:43 ID:2m7Dg2bE0

>>21
１０万㌔も乗ったらバッテリーが死ぬ＆車両価格が割高になるハイブリッドのどこが経済的なのか？
１５００のディーゼルなんてターボ積んでも馬力は出ないしガソリンのＮＡも遥かに重量が重い
しかもトルクはあるっつってもレッド５０００回転ぐらいまで回れば上出来な仕様
ハイブリッドはともかくディーゼル積んだスポーツカーですか？楽しい訳ねぇ…

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 09:52:58 ID:mPhSIGf50

10万キロ以上走ってるハイブリッドって普通にないか？

とりあえず俺は２ドアクーペ希望

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 10:36:40 ID:1OSIdKwd0

東芝と共同開発して原子炉積んでください

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 10:48:49 ID:Bo7/jtn2O

じゃ俺太陽炉希望。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:11:31 ID:rSoQIj6b0

>>34 再生治療が出来なくなっちまうぜw

俺も希望書いとくか
タイプ　　：　2ドア
排気量　：　1500cc
車重　　　：　1000kg前後
寸法　　　：　3600x1695x1300
ミッション：　6MT（5MTでもOK）
駆動　　　：　MR
エンジン　：　直4
最高出力：　120ps　高回転型
価格　　　：　200万円以下
ガソリン　：　レギュラー

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:38:03 ID:lTMCA5Ld0

>>26
>マツダは1310kg（5MT）WB2700mmの8をWB2330mmの2座に縮めて
>200kg減らして1090kg（5MT）のロドスタにしたけど、
>FFで1230kgWB2620mmのインプベースで1100kgFRにしようと思ったら、
>WBを2400mm以下に収めた上でFR用ぺラシャとか含めてナントカ1100kgってトコだと思う。

おもしろい比較のしかただね、言わせてもらえば4WDで1340kgをFR化してWBを2400mm以下にしたならロドスタ同等にはいけないだろうか？
ロドスタはオープン構造での重量増もあるしさ。

インプの場合はFR化で前駆動軸外し・デフ二つ抜きそれに伴うケース縮小（またはアイシン製6MT）で減って、ペラシャ・後輪デフ強化がプラス分かな。
シャーシ・ペラシャの強度は4WDで40kg-m以上のトルクに対応しているから、FRでNAの20kg-m程度のトルクなら少々の強化でいけないのかな？

ま、実際は４座か2+2だろうから1200kg前後が妥当だろうけど。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:40:28 ID:S2pzoiMwO

ミッドシップにする場合は、MR-Sのようにプアマンズボクスター扱いされないようにしないといけない。
ロードスターのクラスでミッドシップを作って成功した事例はまだない。

エリーゼにしろケイマンにしろ、妥協が無いから600万～のクラスに居る訳で、ロードスターのクラスで戦うのだとしたら、
コストを抑えつつプアマンズ言われない立派な車を作らないと、売れやしない。

MR-Sは安かったけど、売れなかったじゃない。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:43:36 ID:HiIS/MzMO

4ﾄﾞｱはマジでいらん4ﾄﾞｱ以上なら溶接してクーペにしちゃるわハゲちゃびん！

スポーツカーならクーペで出せや！

デザインは大事やぞスバトヨ！

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:45:18 ID:TjuNXKKI0

漏れも書いておこう。

タイプ　：　2ドア
排気量　：　2000cc
車重　：　1100kg
外寸　：　3900x1730x1300
ミッション　：　6MT
駆動方式　：　MR
エンジン　：　F4ターボ
最高出力　：　200ps　マイルドチャージ型
価格　：　250万円以下
ガソリン　：　レギュラー可能ならレギュラーで

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:46:55 ID:S2pzoiMwO

>>36
パワーを諦めて細いタイヤを履けば軽くなるよ。
それがロードスターでありMR-Sだった。

例えば150PSなら、STIのシャシーなんか使ってもオーバークオリティで重くなるだけ。
かえって遅くなってしまう。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 12:12:54 ID:733z/QU40

>>23
つﾌﾟﾘｳｽ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 12:15:12 ID:733z/QU40

>>30
満足だよ。だってリトナって２２Bのベース車だもん

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 12:31:57 ID:rSoQIj6b0

スマートクーペが6MTで安けりゃストライクなんだがな

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 12:52:27 ID:A2uf9mZ50

プリウスのエンジンに、インプWRXSTI（またはS-GT）のボディーなら買いなんだけどな
燃費の良いスポーツカーマジで頼むよ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 13:11:32 ID:733z/QU40

パワーがないのは、スポーツカーではないのでは…。
デートカーならありかも。滅多にうれないとおもうけど。
そもそもかっこだけでよいのなら、
FRでなくてもよい気がする。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 13:47:55 ID:733z/QU40

ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/default.htm
ttp://www.carstyling.ru/en/cars.1997_Daihatsu_FR-X.html
ttp://www.carstyling.ru/resources/concept/97daihatsu_fr-x_1.jpg

結局これすら、トヨタ基準では発売見送り。
こんかいのFRも所詮夢ものがたりでおわるよ。

万が一、計画が進んだにしても、
横滑り防止とかつまらないことばかり突っつくのが
トヨタ開発陣なんだし、結局割高になる。
４００万オーバー車のできあがり。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 14:07:40 ID:rSoQIj6b0

ヽ(`Д´)ﾉ癖の無いスポーツカーなんてつまんねーよ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 14:41:13 ID:S2pzoiMwO

>>45
パワーが無い車が駄目だって言うなら、ロードスターもCR-Xもウンコみたいなものだね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 14:59:40 ID:S2pzoiMwO

価格を200万円前後に抑えるという噂が本当なら、パワーを求める方が筋違い。

エンジンは当然ディーゼルがベストだし（トルクがターボ並）、ロードスター＆S2000＆アルテッツア同様のドライブトレ
ーンを使用すべき。インプ用は重いから無意味。サスペンションはむしろ専用開発でダブルウィッシュボーンを奢り、細
いタイヤのポテンシャルを最大限発揮させる考えとした方が軽く俊敏に走る。

アベレージスピードをロードスター程度に設定し、その分ホイールベースを縮めて車体剛性も落とせば、また軽くなる。
パワーを追い求めれば、逆の結果になる。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 17:20:29 ID:WC7sJfWBO

>>49
そんな車が売れると思う？

少なくとも俺はそんな車は欲しくない

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 17:48:01 ID:HCgN8ghY0

>>46
その値段ならZの対抗として出すだろ。
価格帯ってものを考えろよな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 17:48:49 ID:S2pzoiMwO

そんな車じゃなきゃ売れないよ。価格を300万まで上げれば話は別だけどね。
逆に>>50は、200万でどんな車が出来ると思ったの？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 17:52:40 ID:m0QNe/CfO

>>480
それらは軽いじゃん。現行のロドスタは糞ほどに重くなったが、馬力とかはあがったしなぁ…

今、あんなに安価でありながら軽くできねぇんじゃねぇの？ハイブリ入れたら

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 17:53:39 ID:+GKAfYyo0

ロングパスｋｔｋｒ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 17:57:01 ID:m0QNe/CfO

あぁ、0は余計だったよな
すまん。携帯はやっぱつらいぜ！

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 18:07:41 ID:dF0nN7PP0

>>37
MR-Sがプアマンズボクスターと言われたのはスタイリングが似てたからでしょ。
車重1tと1.3tでは別の車だよ。プアマンズと言うには無理があると思うけど。

それとケイマンは凄くいい車だけど妥協というか、911を性能で上回らないよう計算されて作られているのは結構有名な話。
ハンドリングに関しては少なくともリアヘビーな現行カレラよりは上だけどね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 18:27:56 ID:ym/6Appl0

ガレージなんか持ってない大多数の若者の車の使い方を考えたときに、
オープンの開放感と対候性や防犯性を同時に実現し、スポーツカーとしての
記号性を与えるにはガルウインググラスキャビンしかないと思うんだよね。
トヨタは量産廉価クラスのガルウイング車のノウハウがあるんだから
真面目にスポーツカーの機能美としてのグラスキャビンガルウイング2ドアクーペ
を訴求したらいいと思う。セラのあの手法ならアルファロメオ8Ｃコンペのような
丸みを帯びたグラスキャビンが実現するはずだ。
まさに「プレミアムモダンスポーツ」こそ時代が求めるスポーツカー像だ。
http://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/alfa/001/index.cfm
また４座は必須だ。荷物も詰めるし子供も乗せられる。若者にとって何かと使う
機会は多いはず。
スバル製高性能自然吸気2リッター水平対向4気筒エンジンを後輪駆動車に使用
するのだから、フロントミッドは当然であり必然。(スバルエンブレム・スバル
製造番号プレートつきであれば両方のファンを取り込めることであろう。）
フロントミッドの実現のためにフロントサスは工夫に溢れたものにして欲しい。
フロントねじり鋼棒スプリング式など良いのではないだろうか。
スバル360を髣髴とさせるなかなかよいアイデアではないだろうか。
高級ぶらずにサッパリと機能重視で仕上げて欲しい。
ドゥカティーとかモーターサイクルの世界を見習って欲しいものです。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 18:59:53 ID:9n1b3VYGO

>>38
間違いない。4ドア（5ドア）でスポーツカーはないだろw　　

>>48
だね。でも、CR-Xのデザインはカッコ良すぎ♪

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 19:36:22 ID:5V07Qzpb0

RX-8みたいな4ドアクーペなんてのは勘弁願いたい。
2ドアクーペ最高。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 19:40:14 ID:ENBovHd+0

なんせ200万、カローラの1800ccと同等の価格帯だ。
使える限り現状のコンポーネンツを流用するのは間違いないよな。
単純にレガシィクーペになって終了、って所なんだろうな。
下手にトヨタが頑張りすぎてトヨタヌポーシ2000ハンドリングバイスバルになるよりは
レガシィクーペの方がユーザーもメーカーもずっと幸せになれる気がするけどｗ

>>58
４ドアのスポーツカーは全く問題ないと思うけど、
この車はクーペであって欲しい。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 19:47:31 ID:y7mUhprY0

うるせぇうるせぇうるせぇ～
4ドア（5ドア）にせんと買わんぞ～
客が逃げるぞ～

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 20:36:19 ID:klZyO9oy0

ちょっとした客引きの看板の一つになればいいって程度だろ、この車は。
だからこそ見せかけだけでもクーペでスポーツカーですよって形を整える必要がある、
これが中途半端に4ドアとか作ると他に埋もれて看板にもなりゃしねーよ、
ただのゴミクズのできあがり。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 20:43:34 ID:S2pzoiMwO

>>60
それは言い過ぎだろう。それなら現行ロードスターも存在し得ない。
200万強でも立派なスポーツカーは作れる筈だよ。

サーキットのラップタイムは遅いかもしれないけど(^_^;)

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 20:58:21 ID:S2pzoiMwO

最大トルクと発生回転数に注目
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html

最高出力なんて飾りですよ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:03:10 ID:klZyO9oy0

現行のレガシィのターボの最大トルク発生も1800rpmくらいだろ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:13:05 ID:S2pzoiMwO

>>65
つまり、ターボ意味なし。軽量シンプルなのに極太トルク。
これを軽量ボディに載せれば、スポーツカーとして充分に説得力がある。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:20:21 ID:+GKAfYyo0

ボクサーディーゼル：ボア×ストローク＝86.0mm×86.0mm
2リッター水平対向4DOHC16バルブ
コモンレール式ディーゼルターボ（150ps/3600rpm、35.7kgm/1800rpm）
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:24:03 ID:G6oCtnp30

シルビアとかセリカを復刻させるようなまねをしても売れないんじゃないのかな。
これってまだ詳細出てこないの？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:26:26 ID:pqJlzx18O

>>49
ディーゼルエンジンって高いよ？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:34:16 ID:Qx8exAkV0

ディーゼルって排気量下げても軽く出来ないし、
トルクも実はそんなにないぞ、たしか。

とはいえ低回転からフラットに出る傾向があるから、
街乗り専とかカッコだけのなんちゃってスポーツにはいいかもしれんね。
ただ、そうなると羽根とメッキホイールで武装した箱軽スポーツグレードと本質的には変わらなくなるが…

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 21:45:14 ID:yEF/Ryxt0

>>60
＞なんせ200万、カローラの1800ccと同等の価格帯だ。
カローラは侮れないぞ。
いつのまにかランクアップして準高級車になってる。

大衆車だったのは昔の話。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 23:42:28 ID:Af0GqrrQ0

富士重工、ボーイング７７７型フレイター初号機用の中央翼を出荷
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=181262&lindID=4

富士重工業７７７型フレイター初号機用の中央翼を出荷

　富士重工業は、米国ボーイング社向けに、貨物専用輸送機「７７７型フレイター」初号機用の
中央翼の開発・製造をこのほど完了し、２月５日に出荷した。富士重工業は過去１７年にわたる
ボーイング社との７７７プログラムパートナーとして、今回の７７７型フレイター初号機にて、
合計７１８機の中央翼を納入することになる。

　富士重工業は、今後もボーイング社との良好な関係を維持し、自社の技術をさらに磨き、
世界の航空機産業における確固たる地位をゆるぎないものとするよう努めていく。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 03:25:10 ID:N5Z4BCyhO

>>70
欧州ではディーゼルはむしろスポーティーであると受け入れられている。実際速いからね。
同排気量のガソリンエンジンなら200PSは出せるだろうが、それでもディーゼルのが速いだろう。

ガソリンエンジンじゃパワードリフトすら出来ないよ。トルク無いからね。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 03:48:29 ID:Ub25nJLD0

タイプ　　：　２ドア or ４ドアor ハッチバック
排気量　：　1６００cc
車重　　　：　1０００kg前後
ミッション：　6MTor5MT
駆動　　　：　FR（4wd）
エンジン　：　直4ターボ
最高出力：　1６０ps
　　　　　　価格　　　：　250万円以下
ガソリン　：　レギュラー or 廃屋

８６の様なライトウエイトなFRでスポーツ出来るという車が欲しい
２シーターというのは実用的でない
ＭＲ２にも乗ったことがあるがＭＲは限界シビアでコントロールが激難しい
今でも８６に再び乗りたいと思っているから潜在的な需要はあると思う

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 04:42:55 ID:YxLdZ3TiO

あまいさんの希望と需要を一緒にすんな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 06:14:46 ID:NuKNkHWs0

あれまだ議論してんの？
前画像出てなかった？ガンダムのようなFR
あれじゃないのか

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 06:17:47 ID:3PWCh6Iw0

トヨタには、日産のようなスポーツカーは作れないから
スバルの力を利用して、ＧＴＲに対抗するようなスポーツカーを
スバルに作ってもらうんかな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 08:43:25 ID:HiQUoRxA0

>>77
それならインプSTiのガワだけ換えれば良いっしょ。
値段は300超えると思うけどさ。
作る側は安上がりで済むし、サーキットでタイム競うので
なければインプで十分。
100km/hまでなら良い勝負するんじゃない？
街中でやられるのは至極迷惑だけど。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 09:46:01 ID:NOjcNuvK0

レクサスのスーパーカー（笑）は何年経っても
口先だけの過大スペックが妄想雑誌に掲載されるだけで
車自体が存在しないからなｗしょせんトヨタ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 10:39:33 ID:lVT6FW0/0

86が新車で買えるなら迷わず買うわ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 10:49:56 ID:Ub25nJLD0

イニシャルＤとかいう漫画は８６を題材にしたから売れた部分が大きいと思うけどな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 13:28:18 ID:i6LLcWqf0

86が峠現役の頃86の評価は遅いレッテル貼られたダメ車
そのダメなはずの86を正しくチューンして凄腕の主人公が
ライバルをバッタバッタと追い抜く下克上物語だから成功したイニD
ようするに当時の夢の具現化だから物語としてウケたのよ

あと、当時は若者所得では
車なんて買えなかったんで、親のカローラ買い替に便乗して
86に乗ってたのが多かったな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 13:35:11 ID:lVT6FW0/0

つまり仁Dは40代のオッサンが盛り上げていると？ｗｗｗ

ねーよﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 13:55:33 ID:0j7RsL+VO

>>82
m9（＾Д＾）プギャー

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:38:30 ID:mhiriKAvO

作者何歳？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:49:01 ID:K33GxnC30

>>83
今の30代だな、それも後半
バブル前でガンガン上がったバイト収入は今と殆ど変わらないが
携帯もネットも無く、酒は高い、風俗はオバンばかり、賭け事も配当激悪の糞ばかり

金の使い先は、バイクか車しかない世代
週末の夜は、峠に集まるのがアタリマエ（都会もコンビニすら無い時代だからなｗ）
今みたいに情報ないから、運転は我流の下手ばかりだったがなｗ

高校の時はバイクのレーサーレプリカ時代で、愛読書はバリバリ伝説
ガキも出来て1台で全てこなすミニバンしか買えないから
マンガのイニDを買うだろ；ｗ；

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:49:11 ID:Jva54Rti0

>>74
ボクスターは全然限界シビアじゃないよ。
セッティング次第だと思うけどね。MRってのは。
MR2の初代2代目とか、あの時代のモンを基準に考えたらイカンよ。
今は電制も進化してるし、ズルッと逝きそうになったら電子姿勢制御すりゃ良いし。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 16:17:43 ID:GlEdLp+3O

お、ボクスター乗り参戦ですか、ようこそ。
俺は雑誌でしか知らないから限界域ではシビアって評論家説を信じていた、RRよりはいいらしいけどその辺りどう？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 16:58:24 ID:K33GxnC30

MRがシビアと言われるのは、過去のスポーツ系MRの重心が高いから
今までの国産MRスポーツは、NSXでさえFF->MRの流用で重心の高さに苦しんだ
逆に、重心の低いスポーツMRが存在しなかったから、評価がMR=シビアってのもウソじゃない

バン系のMR、旧エスティマとか現行だとバモスとか
これらは、横に寝かせた直4で重心が低く、他の駆動方式のバンと比べて
シビアなんて評価は聞かない、逆に空荷でも安定性が良いという評価

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:51:41 ID:Ub25nJLD0

MRでは楽しく遊べんよ
そもそも旧エスティマとか現行やバモスでは限界域まで走る人いないと思うけどね
MRよりＦＲで気軽にドリフトさせる方がドリキン気分になれて数段面白いよ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:58:42 ID:vjJcqzIW0

>>86
脳内はいかんな

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:50:10 ID:K33GxnC30

>>90
モロに評論家意見鵜呑みだな
限界が低いバン系なんて、峠越えでは常時限界域

90年代初頭の峠全盛期なら知らず
今どきドリフトしに峠行くのが何人居るんだ？

サーキット等に行くだろ？
路面の良いサーキットなら
AWでもSWでも、＜＜＜よっぽどセンスの悪い＞＞＞のじゃない限り
数時間程度の練習でドリフト出来る様になる

逆にFRだと簡単過ぎて飽きる
スポーツは飽きたら終了

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 19:41:55 ID:Ub25nJLD0

ならＡＴのＭＲ－Ｓでも買ってスポーツしてればいいじゃんｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 19:56:53 ID:GlEdLp+3O

>>92
サーキットだと路面がいいから、公道ではちょっと危険なくらいの車の方が滑らせて楽しむにはいいだろ。
それと公道でどう？って話は関係ないんじゃね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:14:43 ID:9K4/IvVu0

本来車なんて
滑らせなくても十分遊べるもんだよ。
微妙な荷重移動を尻で感じたり。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:38:14 ID:N5Z4BCyhO

お前らわがまま言うなよ。300万の車になったら俺が買えないじゃないか(T_T)
ガルウイング案は否定しないが、200万程度の車でつまらんギミック奢っても貧乏くさく見えるだけだよ。

グラスルーフとか重心高くなるしな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:55:43 ID:N5Z4BCyhO

希望スペック

・2000cc水平対向エンジン 200PS/21Kg
・1500cc水平対向エンジン 100PS/15Kg
・フロントエンジン/リヤドライブ
・全長/全幅/全高 4200/1850/1100
・ホイールベース 2400mm
・2シータークーペボディ
・車重 1500cc:990Kg 2000cc:1100Kg
・価格 1500cc:180万円 2000cc:250万円
※1500cc車は動力性能よりも軽快さを優先。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:57:55 ID:AZXwa/PE0

どうせ内装はインプの流用

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:08:59 ID:1jXm0xWv0

間抜けなスペック晒して恥ずかしくねーのかよｗｗｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:17:56 ID:sJRr9mPH0

ガルウイングドアとグラスキャビンは採用すべきだな。グローバル化の中で売れるのはガルウイングドアとグラスキャビンだよ。欧米でもアジアでもバカウケのはず。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:43:41 ID:7avLMSRvO

確かに欧州でもアジアでもバカウケなら採用すべきだが、
何を根拠にバカウケすると思うわけよ？
そんな前例あったのか？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:09:17 ID:T73UC3Ba0

デザインが良くてＦＲで実用性もそこそこで軽ければ、
商売として成り立つぐらいは売れるよ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:11:45 ID:QuhTIPZ9O

いっそ内装なんていらない
鉄板剥き出しか、営業バンくらいで十分
そんな所に金かけるより、(ry

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:34:14 ID:F6jIVrgV0

エッセＦＲクーペ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:52:38 ID:561HTvMFO

>>73
ならヨーロッパにはディーゼルのスポーツカーがあるのか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:58:22 ID:64wbayfS0

タイプ　　：　２ドアクーペ
排気量　：　2000cc
車重　　　：　1200kg
ミッション：　6MT
駆動　　　：　FR
エンジン　：　直4ターボ
最高出力：　250ps
ガソリン　：　ハイオク
全長4445mm 全幅1695mm 全高1285mm　ホイールベース2525mm　

ま、S１５のスペックなんだがな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:06:24 ID:Vqleh4Cv0

wikiより転載
＞S15型シルビアの最大のトピックは、S14型で拡大し不評だったボディサイズを再び5ナンバー枠に戻したことである
↑
ここの部分がトヨタの新型FRでどの程度重要視されてるかが見ものだな。
個人的にはS15でも大きすぎると思うが・・・

軽さは偉大だなぁ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:34:12 ID:1SszLAMR0

ボクサーディーゼルエンジンの軽油仕様で頼む

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:23:51 ID:eGCyMwgT0

発想が貧困なスペックばかりだな　　　　　　　　　　

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:26:35 ID:1SszLAMR0

ハイスペックがいいならGT-Rに乗ればいいと思うよ。

200万円のスポーツカー　＝　貧困なスポーツカー

だからね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:54:07 ID:HXjiFPNC0

Ｑヨタハチを遥かに凌ぐ夢のフロントミッドシップボクサー?????

Ａ初代レォーネクーペの復刻版wwwww

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 03:08:29 ID:DbzPUIh60

>>106
S１５が欲しくなってきた・・・
なんで、販売中止なったんだっけ？売れなかったの？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 03:33:13 ID:e5X47ulQ0

200万円台の現行スポーツカーは、
マツダのロードスターとRX-8しかないから、
この２車を想定すればいいのだが、
果たして、この２車に近づける走りになるかどうかが問題だな。

近づける事ができれば、それなりの評価をされて成功するだろう。
２ドアにしろ、４ドアにしろ、レシプロでクーペ系、
走りもデザインも、まずまずなら、
ロータリー＆オープンカーで需要が限られるマツダの２車よりは、売れるだろう。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 03:59:42 ID:Xw4fH+y/O

スバル６気筒エンジン搭載したリアエンジンスポーツカー
ポルシェ９９３みたいなクルマをトヨタクォリティで
世間から「和製９１１」なんて呼ばれそうな
そんなクルマを作って欲しい。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 04:11:31 ID:9L2nqyRhO

トヨタがポルシェ？笑わせんな
寝言は寝てから言えよｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 04:12:25 ID:TLYTMM6g0

MR-Sのリアを屋根からすとんと下まで直線にすれば売れるよ。
名前はポルテ「彼ら」

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 04:13:37 ID:e5X47ulQ0

>>114
それを200万台で？
200万台じゃ無理でしょ。
高額スポーツカーなら、トヨタ車買うより、
素直にポルシェ993を買った方がいいと思う。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 05:22:38 ID:v+LasGR80

>>92
MRでドリフトなんて飽きる前に刺さって死ぬよ

>>106
ターボモデルはもっと重かったと思うけど…

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:57:51 ID:9Kx6ColV0

エコなスポーティカーじゃないとトヨタのブランドイメージを崩してしまう
15km/lくらいの燃費じゃないと出す意味ないよ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 10:15:37 ID:PKTkfrId0

>>94
公道でスポーカーの限界近くでなんて走らんし、走るのはローリング族
ローリング族用の車メーカー出せってか？
テロリストが自動車爆弾に適した車出せと言ってるよなもんだ
86でも法定速度+10ぐらいじゃあ滑らんし、地元の迷惑

ドリフトとか高性能車の限界走行なんて、コースに行ってやるもんだ
コース行く費用も捻出出来ない貧乏人は、やるなでFA

>>118
センス無いのは駆動方式関係なく刺さるわ
もっともドリフト系は車への負担が大きいし、ワザとバランス崩してドリフトし易くするんだから

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:44:36 ID:eSC4qUsk0

燃費15km/L以上、あわよくば17km/Lあれば即買いなんだけどな。
若者はお金がないから200万円に抑えるという考えなんだから、
燃費も良くしてほしいね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:56:53 ID:06qD8t3m0

>>121
燃費良くする＝ガス代節約なら、ディーゼルにするのが一番だろ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:58:08 ID:+CJKU4PwO

公道での限界は忘れた頃にやってくるよw、雨・落ち葉・雪・下りで砂の浮いたコーナーとかいろいろあるよ。
市販車でサーキットみたいな限定された状況はオマケだろう、ユーザーの方で好きに改造して楽しめばいい。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:01:07 ID:R012YLNNO

スポーツカーに燃費を求める時代なのか・・
つまんねぇ車ばかりになったってのも判るよ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:42:07 ID:PKTkfrId0

>>123
免許もってる？カローラだって法定+10km程度で限界来ねーよ
免許取得の知識有れば、雪や凍結その他は見えてるなら減速する
若者用ってのは無免の小学生用って意味か？

道に一番弱いのはFR、ドリフトどころかスタックして動かなくなる

そのFRの中でもインプベースの水平対抗FRなんて
トップヘビーが酷いだろうから雪道最弱
最悪、リアにバラスト搭載しか手段が無くなりそうだな
コストも有るから、安い手段でしか補正できんだろうし

トヨタとスバルが組んで、考えうる最低の選択だな
小型FRを真面目に考えてたダイハツ涙目

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:44:15 ID:1W+qGFL6O

えっ
ウチのS2kリッター/15km行きますが何か

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:53:08 ID:snH3I2tdO

ってか、今どきドリフトとかやってるの居る？w　
若者に訴求するならFRでドリフト云々より、デザインをカッコ良くした方がまだ受けるだろ。　
FR云々とかって結局、オッサンしか買わないと思う。まぁ、それでも海外含め売れれば誰が買おうがメーカーには関係ねぇー♪

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 14:19:44 ID:GE7oBkZV0

ドリフトとか車体にダメージ与えるような遊びのどこが楽しいのやら

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 14:53:10 ID:+CJKU4PwO

>>125
ブラインドコーナーの先の路面が悪かったらって発想はないのか？
君の通学路にはないのだろうけどw

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:23:29 ID:RzeahSpH0

新車買ってドリフトとかバブリーだな。
>>129
知らない土地のプラインドコーナーだったら十分に減速して入っていくのが普通。
ただ今の時期みたいに一部だけ凍結が残ってるコーナーだったりすると予測不能なことは確かにあるね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:44:56 ID:PKTkfrId0

>>129
そんな無粋な突っ込みするのは、無免かバカ（かなりバカでも免許取れるしｗ）

発想も何も、免許更新時に買わされる警察天下り団体の本にも書いて有る
前回の持って行って改定が無ければ買わないがな、教習所の学科の講習でも教わる

だいたい、ハナから公道で、FRなら助かってMRでアウトなんて走りしねーし

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 16:29:04 ID:L1LI32Fy0

MT車しかつくらなければ、よい

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 16:33:09 ID:L19/IDCpO

ドリフトとか以前に高速コーナーリングは車体各部への負担大きいだろ
俺はここの人達が豪語する程に、車の性能限界ギリギリまでグリップで
走行できないので、微量ドリフトでしばしば行くが
（漫画とか巷じゃゼロドリフトとか自然ドリフトとか言うらしいが)

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 16:42:19 ID:R012YLNNO

ゼロドリフトってのはカウンターを当てない（カウンター量がゼロ）ドリフト

きみのは慣性ドリフトに近いんじゃない？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 16:50:27 ID:R012YLNNO

>>126
きみは燃費がいいからって理由でS2000を買ったのか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 17:47:49 ID:K0oAJBa90

>>125
当方ジムカーナ屋さんですが、ウチのCR-Xは30Kでスラロームしてもスピンする訳ですが・・・
当然、公道でも無茶なハンドル操作すれば、限界なんか簡単に超えるよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:24:03 ID:R012YLNNO

>>136
競技車両の話を持ち出されてもねぇw

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:34:04 ID:R012YLNNO

ちなみに、自分の乗ってたハチロクは高速ラリー仕様なので超どアンダーセッティングでした
初めて乗った時は普通の交差点が曲がれませんでした
FRだからドリフトするとか、FFはドリフトしないってのはセッティング次第でどうにでもなります

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 19:59:16 ID:1SszLAMR0

いっそのこと、Ｆ-１みたいに１シーターで超軽量化したら面白いと思う

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:00:56 ID:L4Ma7O4D0

縦に二人乗りにして投影面積を小さくするとか

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:01:41 ID:+CJKU4PwO

>>131
あのさ、通学しかしてない君にはわからないのだろうけど、知った道でもブラインドには何があるかわからないし砂とかちょっと見た目にはわからない悪条件はそれなりの運転歴があれば遭遇するものなんだよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:47:45 ID:CsK0seLK0

マガジンXに載ってる内容どうりなのかな？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:07:10 ID:j5VufBc20

ちょっと調べてみたらどうやら来年の9月頃にＦＲで出るとの噂。
200万以内ならＮＡだろね。
値段と性能を考えるとライバルはスイフトスポーツあたりかな。
となるとデザインやエンジンはもう決まってるかもね。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:35:01 ID:r2cGiFQV0

競合車はロドスタやＲＸ-8だろ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:38:41 ID:L1LI32Fy0

>>139
ミゼット２をなぜ買わなかった？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:39:54 ID:1SszLAMR0

ボクサーディーゼルで軽油でリッター15kmｷﾎﾞﾝ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:51:37 ID:ssK2UNcb0

予測外の路面状況等で迎える限界に対しては、車の基本性能が少々良くてもあまり関係ない罠。
飛び出してきたバカを緊急回避、みたいな限界の使い方なら運動性能がしっかり生きてくるけど。

今の車ならカローラ(実は意外と頑張る車)はおろかコンパクトハッチだって軽だって、
普通に流れに乗っていて危ない程度のなんて少なくとも国産乗用にはないもんな。
限界領域の速さを求めてもS2000やtypeRみたいに大半が盆栽になっちゃうんだし、
200万ちょっとという予想価格を考えても、ロードスター的に流れに乗って走るだけで
車の動き一つ一つが楽しい車を目指すしかないだろ。

>>143-144
実際のライバルって中古のZ辺りなんじゃないだろうか、新車のライバル設定って難しい気がする。
変な４ドアの８やオープンのロドスタも近いけど立ち位置はずれてると感じるし。
新車ではちょうどライバル不在ってのも今わざわざあのトヨタが手を出してくる要因の一つじゃないのかな、
一度はスポーティーカーを根絶やしにしやがったあのトヨタが。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:47:59 ID:ssK2UNcb0

補足
ずれてるってかマツダの二台を選ぶ香具師は、あの二台の持つライトウエイトオープンとか
ロータリーとか色んな記号に惹かれてる面も強いと思うから、
単純に同じクラスのスポーツカーが出来ても購入時にライバル視する香具師は
少ないんじゃないかっていう意味。営業的な話でなく速さの話だったらスマソ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 07:24:18 ID:pnS7GHo60

スポーツカーという記号性でいえばフロントミッドボクサーグラスキャビン４シーターガルウイングＲＷＤが適当です。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 08:30:26 ID:vn7Zi9FW0

>>147
＞車の動き一つ一つが楽しい車を目指すしかないだろ。
これを実現するために必要なものって、なんだろう？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 09:26:48 ID:ZRcMFsOU0

>>150
ガルウィング

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 11:00:55 ID:hQZfZbtNO

>>147
予想外の路面状況等で迎える限界付近で関係してくるのはその車の成り立ちだろう。

エンジンを前に置く車はFFとAWDは当然としてFRも前から破綻するように計算しやすい、後ろが滑べったとしてもリカバリがMRやRRより容易な事は言うまでもない。
FRはそこそこの腕があればリアを意図して滑らせるまたは滑りを抑えめに減速することも狙える。

ただ後ろにエンジンを置く車でそこまで操れるユーザーはどれくらいいるだろう？、メーカがリアエンジン車をドアンダー特性作りたがる気持ちもわかるw

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 11:05:00 ID:NKCcWRQqO

>>150
一つあげろっていうなら「よくできたシャーシ」以外にない。
車のキャラというか体質の多くがここに集約される。

外装もバネもエンジン周りも、あとで金をだせば対症療法的に改善できるが、
それもシャーシあってこそ。

だからチューン過程で補強が必要になるとかいうレベル以前の話として、
シャーシだけは発売段階ですでに練り上げてないといけない。
あとから手をつけるには必要な金もノウハウも多すぎるしな。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 12:48:37 ID:L4ZCE4in0

>>152
運転免許にはそこまでの技量がなくても取得可能
ブレーキ踏むだけで危険を回避出来る速度で走るのが公道のルール

だいたい雪道では雪道に強い4WDの事故率高いんだよねｗ
FRならなんて性能差、取るに足らない話である

＞予想外の路面状況等
コース来たら、路面の下見ぐらいしろよｗ
公道ではブレーキ踏みなさい、速度出し過ぎで刺さるのは自業自得
牢屋にでも入ってろだな

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:24:43 ID:ssK2UNcb0

雪深い山道ならともかく一般公道では4WDが雪道に強いと言うこと自体が迷信。
発進時と、４輪に利くエンブレは便利だけどその代わり重いんだから。

>>150
何か一つって話じゃなく、バランスだと思うよ。
ハードウェアとしての限界性能は現代の技術ならなにもしなくたって
一般ユーザーの運転技術の限界より上に行ってしまうだろうから、
そこまでの過程でどれだけ演出出来るかじゃないかな。
強いて言うならこの車の場合価格的に出力は低くなってしまうだろうから、
であればある程度の軽さは絶対条件な気がする。
ヨタ脚のもっさりはあとからある程度どうにでもなるけど、
重さから来るもっさりはどうしようもないから。

>>152
いや、そこそこの腕があるなら意図して滑らせるも滑りを抑えつつ減速も、
FFや4WDでも出来るよ。
しかしフロントエンジンになれてるとたまにMRやRR乗ると鼻のあまりの軽さにビビるよね。

>>154
今は事前に下見をしてから同じ所をぐるぐる回るような話はしていないと思うよ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 14:10:14 ID:bVka76kD0

車重と重心だな。
車重さえ抑えられれば設計が糞でも、RX-８くらいならカモれる筈。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 15:26:57 ID:/J7kLjgQ0

車重、重心、駆動力のバランス
駆動力が低いと、軽くて重心が最適でも走らない
駆動力と重心が適正でも、重いと鈍い
軽く駆動力が最適でも、重心が高いとフラフラ

>>155
スリップするような走り方をして良いのは、同じ所をぐるぐる回るような所だけ
公道を安全運転してて、FRとMRの微妙差で刺さる刺さらないが決まる状況なんて「ないに等しい」
あったらAWもSWもNSXもフェラーリも旧エスティマもバモスも販売差し止されてただろう

だいたい公道で暴走しておきながら、スリップ時の操作性が必要なんてのは戯言でしかない
コースでは好きに滑ってろだがな

158 ：152：2008/02/27(水) 15:41:51 ID:hQZfZbtNO

>>155
話のわかる人がいて良かったよ。

文章がわかりにくくてすみませんでした、リヤエンジン車では限界近くで意図してコントロールするのは難しいと言いたかったのです。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 16:41:14 ID:iD/6ymJM0

スイフトスポーツ（スズキ）をターゲットとすると
このクラスのライバルはデミオスポルト（マツダ）・フィットＲＳ（ホンダ）・ヴィッツＲＳ（トヨタ）・マーチＲＳ（日産）
つまりスバルだけこのクラスに車が無いんだな。
そこでスバル＋トヨタでトヨタでも販売出きる様に参入するということになる
すると価格は170万～200万位で若者にもお求めし易い値段で他車と差別化を図るために４ＷＤとＦＲを設定。
速さを競う絶対的な性能ではなくエンジンはＮＡ１・５L前後でエンジンを全回でブン回して走らせる感覚性能に重点を置くと思われる。
今の時代は小排気量でエンジンをブン回して走るのがスポーツという事だな
たぶん、かっ飛ばしているつもりでもスピードはさっぱり出ていないという安全性能＋エコつまり低燃費の両立というところになるだろう

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 17:34:00 ID:vn7Zi9FW0

>>159
そこら辺がライバルなのか？

＞スイフトスポーツ（スズキ）・デミオスポルト（マツダ）・フィットＲＳ（ホンダ）・ヴィッツＲＳ（トヨタ）・マーチＲＳ（日産）
車体縦横比が乗用車過ぎて、スポーツカーとは認めたくないな。。。

＞今の時代は小排気量でエンジンをブン回して走るのがスポーツという事だな
性能のおかげで自分たちが速いと勘違いするよりはマシかな。
電子制御が発達しすぎたF1でも言えるが、あれはスポーツじゃなくなってる。
体力は消費するけどね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:10:19 ID:PUGPAvC40

フィット、デミオと同じラインにいるスポーツカーってないもんかな？
簡単に言うと、後部座席を取っ払って背を低くして２ドア２座にするだけでいい。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:26:15 ID:nq+/addLO

しいて言うならsmartクーペじゃない？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:49:28 ID:Wgdf08jL0

方向は違うけどコペンとか

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:01:45 ID:IJtUHy+50

ランクスのエアロツアラーみたいなのでいいよ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:06:57 ID:YyIg1oB0O

トヨタ的に言うなら、エアロトップか？
あんなヨタハチみたいなの出してくれないの？
ビビオのt-topで紅の豚をやってたオレが言ってみる。

いや～。通勤買物以外では年中屋根をあけてたから。
肩冷やし過ぎて、四十肩ならぬ三十肩になって、寒くなると腕が上がらなくなったけど。
信号待ちで見知らぬ爺様と目が合った時に敬礼されたり。…たぶん軍隊の時の飛行機の方の人だろうな？
飲酒検問のおまーりさんと仕事忘れて話込んだり。
見知らぬカプチ乗りと妙な友情っうか同情を築いたり。ビート乗りと中指立てて張り合ったり。

流すだけで楽しいオープンは、いろいろ他人とのドラマをもたらすんだけど。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:13:26 ID:lJH1XWPD0

2L水平対向エンジン（190ps）載せた1200kgくらいのMRのクーペだろ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:24:35 ID:d811W2siO

トランク付きが好きなんでＳ１３みたいなのがいい
エンジンはアルミブロックで軽くする
四駆はいらんＦＲで

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:48:28 ID:LOgy8NlW0

>>166
そういうの萌えるけど、もうFRと決まってます。
>>167
EJは既にアルミブロックです。
レガシィの2.0R190psのやつで120kgくらいです。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:58:32 ID:NtiEcuqg0

もしかしたら来年FMCのレガシィからエンジン変わるんじゃない？
来年でEJ20も20年目の古株だし、ディーゼルのEE20のようなエンジンなら
エンジン長が短いから、スバル車で問題のフロントオーバーハングも詰められるし。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:23:18 ID:IJtUHy+50

水平対向ディーゼルターボエンジンを搭載してくれたら一発でハンコ押します。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:16:20 ID:m9uRdNq80

>>165
戦時中に屋根の無い軍用車に乗れたのは参謀ぐらい、顔が山本元帥に似てたとか

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:55:59 ID:dqrvowD10

>>170
それじゃ200万で出せんのよ。
ディーゼルって部品代高いから。
ディーゼルはハイパワー版で170psくらいのも出す予定みたいだから、
それで250万くらいなら、結構イイかもね。
1200kg150psで250万じゃ要らんわ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:02:54 ID:phdDAhFC0

エアロトップは大変だからグラスルーフがいいよ。
後付でカーボンルーフにもしやすい。
ガルウイングドアなら世界で注目だね。
水平対向エンジンにはスバルのエンブレムが入っていると両方のファンを獲得できるね。
これは戦略的にも是非押さえておくべき点だね。

共同開発のスタンスであれば、後々ボクサーディーゼルも投入してもらえるかもしれないし。
フロントミッドで４座のボクサーＲＷＤならばどこのまねでもないし
追従もされないだろうから世界に誇れるよ。
フロントサスはシンプルで工夫に満ち溢れたものにして欲しい。
トーションバースプリングストラットサスなんて
スバル３６０やスーパーシビックなどをを髣髴とさせてよいのではないだろうか。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:13:46 ID:cNysm2zo0

>>172
ゲーム機みたい原価割れにならないだろうから、張富士雄辺りの判断次第じゃない？

部品の統合化で更なるコストダウンを達成してるって言うし

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:24:35 ID:BhNRsgkp0

グラスルーフもガルウイングもイラネ。
リアシートもCR-XとかRX-７みたいなワンマイルシートの乗り心地激悪で良い。

車重が問題だ。　軽くしてくれ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:36:28 ID:JKLJVP8W0

例えばエンジンがＮＡ2Lで１７０ｐｓ位でおよそ２１０万と予想してみると
グレード展開して２１０～２５０万で諸費用を含めれば２５０以上・・・まぁ俺は買う気にはならん
ＮＡ1.5前後なら１１０～１３０ｐｓ位とみるなら１７０万～
でこれがスポーツとなるとモーターレースの参加の可能性が出てくる
となるとスバルと言えばラリーだからスバル＋トヨタでラリーに参戦ということか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:40:46 ID:JKLJVP8W0

でもスバル＋トヨタのコラボでラリー参加はあまり考えられんけどな

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:50:06 ID:BhNRsgkp0

同じ様な価格帯のストーリアX4にブッちぎられ、コルトVRにちぎられ涙目になる訳ですね。わかります。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 02:07:52 ID:2D7mWlRA0

レガシィ2.0R spec.Bぼ250万がベースとして、
装備削減とヨタの戦略的価格＋必殺下請け絞りで200万とかねｗ

>>178
その辺の小排気量ターボって意外とステージ選ぶから、
こっちのスペックにもよるけどそういうシチュエーションは少ない希ガス。
こっちは後輪駆動らしいから下手くそが乗ると散々だろうけどｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 02:33:52 ID:BhNRsgkp0

>>179
逆だろ。
公道のラリーやミニサーキット程度の速度域では、X4やコルトVRの快勝だろうぜ。
なんたって、過去のスポーツカーでトヨタのミッションはロクなのが無いし、パワーの割に車重が重そうだからな。
ギア比がクロスしているX4に立ち上がりでブッちぎられ、コーナーでブッちぎられ、オーナー涙目になる事は容易に想像できる。

筑波みたいな、一般道でありえない、長ーーーいストレートがあれば、排気量の差で勝てるかもね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 03:27:08 ID:2D7mWlRA0

>>180
公道利用のラリーやミニサーキットみたいな所はそりゃ速いだろ、
X4なんてそういうところを速く走るためだけに作られた車じゃないかｗ

逆にミニじゃないサーキットに行けば排気量やボディサイズによる限界の高さもあるし
レガシィの190psエンジンで車重1200kgまでにまとめてきたらあとはギア比と場所のマッチングだと思うよ。
ヨタのことだからC156みたいに特定のサーキットに合わせたギア比なんて小細工もあるかも知れないしｗ
つか筑波のストレートが長ーーーいって、公認サーキットでは並だろ？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 05:20:34 ID:6bwYytc40

>>147-148
ライバルがロータリーとオープンカーじゃ、購入時の直接のライバルにはならないだろうけど、
手頃なスポーツカーとして、走りの性能は、必ず、比較されるよ。

楽しい入門用スポーツカーとして、ＲＸ－８やロードスターにとうてい及ばないと烙印押されたら、
アルテッツァのようになってしまうということだよ。

購入者は、いろんな中古の他車と比較はするだろうけど、
開発者は、上級車の中古と比較して開発する事はしないし、
営業マンも中古車と比較して営業する事はないよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 12:15:09 ID:j2D2630PO

グラスキャビンとかガルウイングとかってネタですか？

余計なモノは付けなくていいから、AE111をベースに縦置きにエンジン載せてフロアトンネル作ってFRにしてくれればいいよ
間違ってもスーパーストラットなんてのは付けんな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 12:56:37 ID:f+BDhb37O

もうさ何かを大改造みたいなまったく現実味無しの妄想は止さないか？
最悪なのは旧車を例に出すやつw、改造どころか最新の衝突安全に対応するために根本から作り直しだし。
まだコスト的にはガルウイングの方がマシだよw

マグXに出ているアイシン6MT付きのFRインプで大枠は決定だし、その範囲内で楽しめばいいんじゃね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 13:31:58 ID:bQLQ2mX50

>>155
４ＷＤはおもくないよ。
だいたいスバルのだと３０ｋｇも変わらないし。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 13:32:32 ID:dqrvowD10

>>184
MAGXの記事はかなり現実的だったな。
たぶんあの内容から大きく外れる事はないだろう。

ただ2L220psだと250万にはなるような気がするが。
ボトムはフォレスターの2L148psレギュラーで200万ってトコじゃないかと。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 13:38:28 ID:dqrvowD10

>>185
インプ1.5MT2駆　1230kg
インプ1.5MT4駆　1290kg（4AT四駆1320kg）
四駆重量60kg、5MT4AT差30kg

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 13:54:47 ID:bQLQ2mX50

ビスカスカップリングのがあるじゃん。

なにもわざわざそんな重いシステムの持ち出さなくとも
よいのに。センターデフなんて大抵の４ＷＤにはついて
ないでそ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 14:05:11 ID:mDl0JDgz0

現実的な話しをすればするほど詰まんないんだもん

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 15:19:07 ID:ZMY6iAGx0

今度出るIQの全高落として、水平対抗のっけてFRにしようぜ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 15:54:59 ID:N5MhA+oL0

ボディ形状は2ドアだと決定されてるのか？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 17:22:34 ID:Qh1UqKiu0

研究開発より伝統を重んじる風見鶏集団に技術革新を期待するなよ、
ましてや手抜き常習だけで丸々太った会社がパトロンだし、メディアで煽りまくる
だろうし、仁厨よりもっと車音痴な馬鹿顧客を当てにしてるんじゃ無いか、
オーバーハングヘビーの車に乗った「激重変態インポレンジャーはっしん！！］

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 18:08:03 ID:f+BDhb37O

>>192
すごいなこの文章、どうやればここまで馬鹿になりきれるの？
こう言うのってテンプレであるのか？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:16:14 ID:s6u5hADy0

ボディは2ドアクーペとハッチバックでお願いします。
ＢＭＷの1尻とクーペみたいな感じで。
4ドアセダンは中途半端なので省略。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:23:03 ID:JKLJVP8W0

マグXに出ているアイシン6MT付きのFRインプで大枠は決定って
なんだFRのインプかよ
なんか新しいインプの顔はヨタくさいからな
つまんねえ～の

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:07:56 ID:82i+2sIjO

その説だと、どんだけフロントミッド化を押し進められるか
且つ足づくりできるかが鍵だな

スバルって、ことFRのノウハウに掛けては日本メーカー中最低だもんな
ヌルトヨタの方がまだマシ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:11:07 ID:5r/huoR+0

FFの開発に力を入れてきた会社だモンﾅｧ。
スバルFF1000以来、プライドと理想をもって
ＦＦだけをずっと作り続けてきた会社に
ＦＲをつくらせるなんて…。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:56:18 ID:EhDcA4CP0

ＲＲも造っ(ry

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 08:42:46 ID:I2t5qaK5O

FRをよく知る設計者・実験ドライバーをトヨタが派遣するかマツダから引き抜けばいいだけじゃね？
スバル単独でつくるわけじゃねえし、どうせデザインもトヨタだろ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 11:54:40 ID:+HGvpvIX0

>>184
おいおい、妄想スレの居候が何言ってるんだよ

Par6が、ガルMR等の妄想用と発表内容準拠の予想用の2つあって
妄想用が先にスレ消化したのが、この車の期待値というか
予想なんて、インプF抜きガワ変え版がガチガチの本命でというか
無しが本命で、対向になるかなｗ

FRに向いてないエンジンを、FRという売りワードの為に捻じ込み安価でなんて
出す前からたかが知れてて、もう話題として終わってるだろｗ

売れる売れないも、2chで車板みてるマニアは別だろうが
200万ぐらい車なんて、既に白モノ家電で
ユーザーの殆どが、乗車定員とドア枚数ぐらい考慮してブランドと値段で買う
2座か？4座か？ぐらいしか話題はないな

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 12:17:10 ID:o7FEZirk0

共同で「Air Car」の開発を頼みます

自動車会社Tata Motorsが「空気」で走るAirCarの本格的生産に
ttp://www.ecogeek.org/content/view/659/

Compressed Air power at work
ttp://www.youtube.com/watch?v=gFbKINlXzRk

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 12:22:53 ID:Pr5QvRgx0

デザインはスバルよりトヨタにやってもらう方が安心だ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 12:40:10 ID:zg8b/ObpO

そしてヴェロッサのようなデザインに。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 12:45:57 ID:UeVqhM15O

スポーティーな車＝ヲタ、走り屋
みたいな最近の悪いイメージ変えるための車だろうから、その辺が喜ぶ車にはならないだろうな。
でもさわやかスポーティーな兄さんはお外で遊ぶから、そういうのに使えないクーペは買わないと思う。
ターゲット外の人達からひたすら叩かれ続けるだけの車になる予感が。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 13:00:24 ID:I2t5qaK5O

>>203
トヨタは時々外したかっこ良さにチャレンジwする時があるからなあ。。
それで無くても全体にはどの車にでも似ている特徴のないデザインに外したポイントをつくるし。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 13:03:48 ID:Pr5QvRgx0

10年に一度出るかという車なのに、先代のインプやＲ1みたいなデザインにされたらどうすんだよ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 13:05:20 ID:Pr5QvRgx0

>>203
ヴェロッサなんてまだマシな方だろ。
ＣＭで失敗した感じ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 16:29:57 ID:f/a6efAHO

むしろトヨタは中国とパクリカーを共同開発すべき。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 16:44:27 ID:augHahKX0

CRX STI(・∀・*)っ/凵⌒マダー？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 17:19:15 ID:I2t5qaK5O

>>207
俺はヴェロッサは無理、ある意味オロチと双璧じゃないかと。

ムラーノあたりまでだな許容出来るのは。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 18:05:01 ID:gTyWu37a0

セリカなんか斬新なデザインが多かったな

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 19:09:50 ID:ebj86x730

レガシィの大ヒットが倒産寸前の逆転満塁ホームランに繋がったけど、喉元過ぎればで
高慢チキのデザイナーに好き勝手を許したから今の惨状が有る訳で強い物には自分の意見を
を通す事が出来ない、長い物には巻かれろ体質。技術力は有ってもシンプルイズベストで
最低限の車造って来たトヨタに振り回されて裸一貫なってＦＲから出直しかよ、志を持たない驢馬じゃねーのか!!

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:17:55 ID:Z1kUAL/RO

スバル某車から外車に逝った身としては。
フィアットがイタリア国内の有名ブランドを囲っているでしょ？
あの、アルファやランチャみたいな感じに没落してくれないかな？

4WDクーペも復活。
トヨタはハッチバッククーペでセリカGT-four。
スバルはノッチバックでアルシオーネ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:26:14 ID:25CsrqsZ0

タイプ　　：　２ドアクーペ (２＋２の４シーター）
排気量　　：　２０００ｃｃ
車重　　　：　１２８０kg
ミッション：　５MT
駆動　　　：　FR
エンジン　：　水平対抗４祈祷ＮＡ（フロントミッドシップ）
最高出力　：　１７０ps （実馬力）
燃料　　　：　レギュラーガソリン　１０モード燃費　１４キロ
タイヤ　　：　２０５　６０　１５インチ
サス　　　：　前後マルチリンク
ボディ　　：５ナンバー
価格　　　：１９９．８万円　（決算月には、３０万くらい値引きして）
その他　　：　電子デバイス一切無し　ＡＢＳくらい
　　　　　：　絶対スピード、馬力は必要なし、素直な操作性
　　　　　
くらいなら、何とか現実性ありそう？
買うかどうかは分からないが、検討はします。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:30:02 ID:7BaN9KI10

頭だいじょうぶか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:40:51 ID:RmzlrXgC0

>>214
Fサスはストラットだと思う
オプションでLSDがあるといいかも

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:50:33 ID:25CsrqsZ0

>>215
何に対して言ってんの？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:06:38 ID:W8W8nezi0

現実的にはインプレッサのクーペスタイル？
予想価格は２５０万以上

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:40:25 ID:25CsrqsZ0

>>216
コストを考えれば、フロントストラットもしょうがないかもしれません。
リアＬＳＤは必須ですね。部品は、できる限り、他車のを流用して。
内装は、多少しょぼくても、我慢しますが、エクステリアは、スタイリッシュに。
あくまで、希望です。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:00:05 ID:JryPXtFg0

フロントダブルウィッシュ、リアストラットとかだめ？
改造が簡単ならリジッドでもいいぞ。どうせノーマルに不満もつのは目に見えてる。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:10:18 ID:rn6BJGR60

アイシンの6ＭＴが積まれることは決定している模様

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:11:28 ID:2kRPDT4T0

基本クーペでいいが、
4ドア（5ドア）もオマケで出してくれ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:15:20 ID:25CsrqsZ0

もう、この際コスト重視で、サスペンションは何でもいいか（やけくそ）。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:16:32 ID:rn6BJGR60

4ドアを出すとマークＸと競合するので難色を示すと思われ。
インプがＨＢに移行したように、クーペは2ドアＨＢになるしかない。
でもせっかくなので屋根は低くしてほしいよ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:50:36 ID:V5Fc4si+0

鎖骨の入る所在るの？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:57:56 ID:xtWxjgpw0

2ドアHBってことは、助手席に乗る時も運転席側から乗り込むのか。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:02:28 ID:CPdQo4yz0

当然だ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:07:43 ID:rjBYLcBu0

>>214
車重をもうちょい落として欲しいな

シビックRで1270だぞ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:08:01 ID:rjBYLcBu0

>>214
車重をもうちょい落として欲しいな

シビックRで1270だぞ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:08:22 ID:rjBYLcBu0

あらやだごめんなさい(*ノノ)

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:09:28 ID:URrjy6u70

どこをどうイジったらタイプＲより軽くできるんだね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:14:07 ID:7rYy2t3U0

S2000が1250kgか。
デビュー当初は重いとか言われてたけど、今となっては周りがどんどん重くなってっちゃったからねぇ。

233 ：214：2008/03/01(土) 00:24:50 ID:V9w0luf+0

>>228
軽くしたいのは、山々です。理想は、１２００未満。ただ、安全性の絡みで、
１２８０でも現実的には厳しいと思います。
自分が、開発責任者になったつもりで、２１４をたたき台にして、皆さんの意見を聞かせてもらえませんか。
勝手に仕切って申し訳ありませんが。スレをのっとるつもりも、毛頭ありません。
新型車の開発に、これっぽっちの影響も無いことも、重々承知です。
勝手に妄想して楽しめればなあと、思った次第です。
このレスを、不愉快に思った方は、どうぞ、スルーしてください。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:27:44 ID:G4L/v7RJO

あんま軽くしすぎると今度は排ガスがあるからなぁ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:28:28 ID:OJe9VRza0

そんなに軽い方がいいなら自分の体重減らせば？

と、釣ってみる。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:32:33 ID:WupUTYQM0

>>220
それじゃインプシャシー流用でのコストダウンが不可能。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:43:15 ID:WupUTYQM0

>>233
インプがEJ15DOHC　MT　FF　5ドアハッチで1230kgだから、
インプベースでEJ20DOHC　MT　FR　2+2クーペ（WB2500mm以下）なら、
1250kgくらいにはできるんじゃないの？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:51:36 ID:URrjy6u70

ガラスの肉厚を落としたり、内装をペラペラにしたり、
外装もペラペラでもよければそこそこ軽く作れるよ。
しかしそのあたりをトヨタ基準で作れば軽くはできない。
というか、そんなことはして欲しくない。
よって、よくて1.3ｔちょいと予想。
1.3ｔならＲＸ-8と同等でもある。（6ＭＴのＲＸ-8は1310ｋｇだ）

タイプ　　：　２ドアクーペ、ＨＢの2グレード展開（以下のスペックはクーペ）
排気量　　：　２０００ｃｃ
車重　　　：　１320kg （ＨＢは1360ｋｇ）
ミッション：　6MT（アイシン）
駆動　　　：　FR
エンジン　：　水平対抗４祈祷ＮＡ（フロントミッドシップ）
最高出力　：　200ps （レガシィのものをＦＲ用に少し最適化）
燃料　　　：　ハイオク　１０モード燃費　１2キロ
タイヤ　　：　205　55　１6インチ
サス　　　：　フロント：ストラット　後：マルチリンク
ボディ　　：アルテッツァと同等（全長Ｓ15と同等、横幅で3ナンバー）
価格　　　： 200～220万円

アルテッツァで1350ｋｇ程度にできたんだから、
クーペで16インチならば1320ｋｇは可能だと判断。
逆に、そこそこの品質を確保して1.3ｔを切るのは難しいのはＲＸ-8を見ても明らか。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 01:40:49 ID:G2OI/YZy0

ＦＦのシャーシでヨタ得意の基礎工学を無視した興し車でも造るのかよ、人の尻馬に乗って
市販されてから不具合が乱発で最悪の事態が起きたら責任取ってくれるとでも思ってるのか

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 02:37:45 ID:QVQ0ppHRO

>>199
然し、幾らエンジンを前に縦置きの車体だからとは言え
FF用車体でFRを成そうとするのは如何な物か？相性のマッチング不足が
小変更どころで改善できる程の物ではないのでは｡

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 02:48:00 ID:EeM6WEfe0

なるべく軽便に作ってほしい。肩の力抜いて。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 03:12:21 ID:WupUTYQM0

>>240
日産はラージクラスのFFとFRは基本同じシャシーだよ。ティアナとスカ。
前隔壁より前を大改造してる。
インプベースのFRもこんな感じで、前車軸にEJ20が乗っかるような感じになるんじゃない？
スカイラインみたいに。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 06:37:35 ID:A+c7aTlg0

こんな感じので良い？
ttp://www.leftlanenews.com/wp-content/plugins/iimage-gallery.php?idpost=6653&idg=1&idi=2

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 06:57:20 ID:8ywHAeaE0

ハッチバックなら、
こんな感じのが良い
http://www.seriouswheels.com/pics-2006/2006-Mazda-Kabura-SA-Speed-1024x768.jpg

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 08:01:51 ID:oOUZ/PoWO

四駆用車体だろ、構造上はFR化に問題はない。

車体の剛性チューニングにFRのノウハウが必要になるところでここは問題だが、剛性チューニングだけならヲタメーカースバルの得意分野だから対応可だろう。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 08:05:46 ID:ZKaPpGzEO

スバルの水平対向4気筒NAってエンジンフィールは良いの？期待できる？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 08:28:13 ID:oOUZ/PoWO

>>238
HBは四駆のインプより重くなるのかwww
インプの5MT四駆用ミッションよりアイシン6MTの方が駆動系をFR用に変えて剛性チューニング加えてもはるかに軽いよ。

RX-8も観音開きのドアでなければ1300kgは切っているし、ロータリーは意外と重いよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 08:47:01 ID:YvpOzqRU0

軽量ヲタのマツダががんばっても1.3ｔを切れないのに、
1.3ｔを切るなんて無理に決まってるよ。
その気になれば剛性感を落としたり、ガラスを薄くしたり何でもするのに。
それにスカスカのＳ15のＮＡでさえ1.2ｔだったんだよ・・・。
世界のどこかに1.3ｔを切ってる2+2のＦＲクーペを売ってるメーカーあるかい？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 08:58:43 ID:8zksSzR20

基本4WDでセダンとかワゴンばっかだから感じないかもしれないけどスバルの車って
軽いと思うけどな、軽量オタとか言うマツダの車ってわりと重いよ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 09:09:31 ID:YPRUgUew0

>>248
灯台下暗しとはこの事か。
そもそも、RX-8は2＋2シーターじゃないぞ。2＋2シーターの車自体が、国産ではほとんど無いが、
2シーターオープンでは1200㌔程度の車は沢山あるぞ。
上記のS2000もそうだし、

マツダ　ロードスター　NC/車重＝1122kg

【スペック】6MT(北米仕様)：全長×全幅×全高＝3995×1720×1245mm
ホイールベース＝2330mm/駆動方式＝FR/2リッター直4DOHC16バルブ(170ps/6700rpm、19.4kgm/5000rpm)

車離れした若者の為の車なのに、今ある車より鈍重なの作っても売れなくね？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 09:14:08 ID:TCnFno2r0

若者がターゲットといっても実際は３０～５０代のアルテッツァ乗換え組みとかがターゲットじゃね？
２０代前半だけどホンダビートを再販してもらったほうがよほどいい。

252 ：214：2008/03/01(土) 09:44:07 ID:V9w0luf+0

まさに３０代、アルテッツァ乗り・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 09:47:56 ID:OJe9VRza0

ハッチならこんな感じ希望
http://image.kakaku.com/Images/prdnews/20080129105016_476_.jpg

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 09:57:59 ID:8ywHAeaE0

4シーターのRX-8の1310Kgと比較して、2+2シーターだとしても頑張って、
1250～1300Kg くらいでしょう。
RX-7が1290Kgですから、1300Kgを切るのは簡単ではないのは確かです。

ロードスターなどのオープンカーと重量を比較するのは、筋違いですね。
オープンカーとの構造的設計は全く違いますから、
クーペやハッチバック、セダンと比較するべきです。
ＦＲとＦＦ、ＭＲの比較は多少違いますが、参考にはなります。

ヨーロッパS　　　　　　■995Kg
プジョー206 RC_LHD　　■1110Kg
セリカ　　　　　　　　■1140Kg
インテグラTYPE_R　　　■1190Kg
シルビアspec-R　　　　■1240Kg
シビックタイプR　　　　■1270Kg
ＲＸ－７TYPE_X　　　　■1290Kg
ＲＸ－８　　　　　　　■1310Kg
インプレッサ20S_4WD　　■1340Kg
アルテッツァ　　　　　■1350Kg
BMW1 120i_RHD　　　　　■1390Kg
ベンツBクラス B200_RHD■1390Kg
ランサーエボIX_MR　　　■1420Kg

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:02:16 ID:8ywHAeaE0

MR2■1160Kg

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:18:07 ID:uO3hcLQg0

2シーターと2+2、ＦＦとＦＲ、騒音対策なし＆ぺらぺらのタイプＲとトヨタ車、
このあたりの事情を考慮しない香具師は、タイプＲを買え。
もしくは自分でバラして軽量化しろ・・・。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:19:51 ID:1aaZBrtm0

カブリオレもいいけど、まずはクーペの2+2でスポーツだな。
オープンは車重が重くなるし売れ行き見てからで。。。

逆にカブリオレで価格を高くして、そこそこの年齢層を
ターゲットに絞るという手もあるだろうけど、トヨタから
するとレクサスを食われちゃ困るからせんだろうな。
かといって、あまり安っぽいと若者を買わんだろうし。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:23:10 ID:uO3hcLQg0

タイプＲの内装の例
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/2005/civic-r/interior/index.html

こういう簡素な感じにすれば軽量化できるだろう。
タイプＲは速さを追求するので、内装は必要最低限。

こういうのは車の性格の違いに基づく合理的なつくりであり、
否定するつもりはない。
豪華で軽くというのは難しい。トヨタにタイプＲみたいな内装は期待しない。
するならタイプＲ的なグレードだけにして欲しい。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:27:58 ID:jEOdTnKT0

重量物が中心よりにあるといいな、レガみたいに前端が重いのはいくらよく走っても遠慮したい。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:37:03 ID:1aaZBrtm0

内装はそう。安っぽいとシンプルは違うから。
（ただ内装の素材だけはそこそこでないとね）
　
シートはオプションでレカロでも用意しておけば、
そちらを選ぶだろうし、オーディオ、ナビなどは
ディーラー・オプションか社外品でOKだよ。
　

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:43:34 ID:8ywHAeaE0

内装だけ軽量化しても、たかが知れてる。
シビックタイプＲの1270Kgと比較するなら、
あきらかに、1300Kgオーバーになってしまうね。

グレードは、廉価ベース版と軽量版などが考えられる。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:51:09 ID:nP91yenY0

とりあえず見た目がめちゃめちゃカッコよければいい
どーせ中身がスバルと外見がトヨタだろ
トヨタのデザインは当たり外れでかいからな

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:54:20 ID:/x5iIftn0

>>261

>>たかが知れてる。

内装、外装、ガラス、剛性なんかもがんばって軽量化しないと
なかなか軽くならない。
軽くできるならＢＭＷやベンツの車は全て1300ｋｇ以下になっている。

縮めて2ドアなら簡単に軽くできるだろうと言う人がたまにいるけど、
Ｒ34の4ドアと2ドアを見ればわかるが、劇的に軽くできるということでもない。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:59:06 ID:8ywHAeaE0

中身は、そこそこには仕上がるだろうから、
デザインでの当たりハズレは重要だね。

装備を選べるようにして欲しいな。
重くなる装備は不要。電動装備は壊れやすいし。
■電動リモコンドドアミラー
■パワーウィンドウ
■集中ドアロック

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 11:01:06 ID:io09LFJp0

マークXにFT-HSのボディを着せて400万なら買う

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 11:02:57 ID:/x5iIftn0

参考

Ｒ34クーペ（5ＭＴ）
全長×全幅×全高 4580×1725×1340mm
車両重量 1330kg

アルテッツァ6気筒（160馬力の最も軽い廉価グレード）
全長×全幅×全高 4400×1720×1410mm
車両重量 1310kg

アルテッツァ4気筒（平均的グレード）
車両重量1360ｋｇ

レガシィＢ4　5ＭＴ（ＮＡ200馬力）
全長×全幅×全高 4635×1730×1425mm
車両重量 1370kg

インプレッサハッチバック（4ＷＤ、250馬力）
全長×全幅×全高 4415×1740×1475mm
車両重量 1360kg

インプレッサ内装・外装
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_grade/SB/S035/F001/M001/G007/3/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_grade/SB/S035/F001/M001/G007/2/

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 11:13:32 ID:io09LFJp0

マークXをベースにすればフェアレディZの対抗馬ならすぐ作れそうなのになあ
上級グレードにはスーパーチャージャーモデルもラインアップして

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 11:26:20 ID:8ywHAeaE0

>>263
スカイライン(R34)GT(クーペ_MT_2.0)■1330Kg
スカイライン(R34)GT(セダン_MT_2.0)■1360Kg

単純比較では、30Kgの差です。
もちろん劇的に100Kg近く減ることはないですね。
軽量化を前提とした総合的な専用設計と各パーツの軽量化が必要です。

シビックやＢＭＷ１シリーズなど、
セダンやハッチ、クーペなど他のボディ形状の車種と共用しているようだと、
例え、タイプＲだとしても、軽量化には限界はあると思います。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 11:34:38 ID:8ywHAeaE0

ちなみに、内装の写真だけを見せられても、
自分は詳しくないので、
それが、軽いのかどうかは、一目ではわかりませんね。

それがわかる人、そんなにいるのかな？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 12:31:33 ID:uslWJ+m60

もうね、内装がプラならプラっぽくてもいいんだよね。
むりに質感演出する浅ましさが、逆に安っぽいと思うのはおれだけなんだろうか？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:41:21 ID:/x5iIftn0

>>269
明らかにペラペラじゃん。
例えばクラウンなんてのは重い。見比べてわかってくれ。

クラウン
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/TO/S057/F003/M001/3/

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:53:24 ID:TRPlmCkN0

レガ・インプがベースってのは概ね間違いなさそうなんだし、基本は1300kg台中頃か。
AWD→FRでフロントデフ、ドラシャ、センターデフがなくなって、
リア駆動系の補強が必要ないとしても(2000ccNAなら実際必要ないだろう)
60kgは変わらないよな。
以前みたいにその気になれば割と安易にアルミパーツが使えるならまだともかく
現状だと厳しいだろうなぁ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 18:32:45 ID:WupUTYQM0

>>247
http://garagenekoashi.blog88.fc2.com/blog-entry-24.html
13B-MSP　123kg
これを重いととるか軽いととるか。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 18:44:38 ID:WupUTYQM0

>>272
インプ15S4駆　MT　EJ15DOHC　1290kg　WB2620mm　フル4座5drハッチ
WBを2500mm以下の2+2にするだけで50kgは軽くできる。
フロントデフ、センターデフ省いて10kg減くらいかな？
ハッチは止めてBMW1クーペみたいなノッチにすれば、リア補強は不要。
1290-60=1230kg
設計上の不確定要素を考えても、1250kgには出来そうな気がするが。
でも、200ps以上のやつは補強で1300kgにはなるかな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 21:55:46 ID:sZB4X2pDO

雑誌で見たけど2Lで200ﾏｿ？
ﾂﾏﾗﾝ雑誌ネタで出るかどうかのほうが重要だけど

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 22:29:36 ID:kG/ez9np0

ドリフト遊びするのによいタマをトヨタは作りたいのか？
スポーツするにはＦＦの方が優れていることは証明済み。
トレノとシビックで似たような馬力で全然、トレノが遅かった。
あの時代、すでにＦＲのスポーツ性は、皆無だった。

本当に走りたいのなら、ＦＦだろ？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 22:31:45 ID:8ywHAeaE0

>>271
クラウンと比較しても。。。

普通のシビックのインパネ、内装
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c30080a.jpg
シビックタイプRのインパネ、内装
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c31104a.jpg

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 22:35:04 ID:8ywHAeaE0

>>275
釣れますか？。。。

>>276
FFが好きな人、FRが好きな人、それぞれ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 22:35:24 ID:rjBYLcBu0

＞スポーツするにはＦＦの方が優れていることは証明済み。

いつ証明されたんだよｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 00:45:52 ID:SLxkBz0cO

>>276
92になってもシビックには勝てなかった
駆動方式だけでなくエンジン、ジオメトリー等いろんな要素が絡んでるんじゃねぇの？
速さだけならFFだろうけど、運転の楽しさならFR

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 01:49:01 ID:ae/kYKBL0

インプのシャーシでも余裕でフロントミッドにエンジン載せれるな、
４駆はヨタ方式でエンジン脇にシャフト通してフロントデフ付けて、
従来のＦデフ無い分短くなるし、余計な心配でヤキモキして損した

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:11:02 ID:dgiF8Yvz0

>>281
ボクサーの脇にシャフト通すのか？
どんな構造だよｗ
オイルパン下端とクランクケースの間の空間も
2階建てエキマニで塞がってるから、
エンジン下にシャフト通すなんて事も不可能。

四駆は最初から捨ててるよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 04:22:53 ID:lcJDyCZeO

>>278
どぅゆぅ意味で？？？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 06:16:59 ID:uVDxnGYT0

昔のEP82スターレットかEFのCR-X程度の大きさなら、相当軽く作れるんじゃね？
シビックRのFD型が重いのは、明らかにあの糞ボディのせいだし。
まぁ、逆立ちしてもシビックRには勝てない車になるだろうが・・・軽い方が運転は楽しい品。

とEP82乗りの俺が言ってみるテスト。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 06:56:08 ID:WV3knVqe0

その頃から比べると今の車はもれなく巨漢だな。
安全性を上げるために重くなるのは仕方ない部分もあるけど、
寸法めいいっぱいまで内寸稼いだりしてるからだと思ってる。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 09:42:42 ID:jlWlMoGs0

すれ違い承知で軽にも同じことを言ってやりたいな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 10:31:06 ID:POOBuj9I0

>>282
SUPER GTのインプレッサにならってエンジンの上でｗ
ターボ捨ててるならできるかも？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 11:07:11 ID:4RJ+YkR+0

ホンダとスバルが組んでCRX STIを出して！

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 12:31:19 ID:SxH/KRgz0

渋谷すばる　subaru shibutani Fanvid
http://jp.youtube.com/watch?v=p6xk68oCn_c

ホンダとスバルが組んだイメージ
滝沢秀明と渋谷すばる
http://jp.youtube.com/watch?v=U8pe859YLWg

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 19:21:26 ID:VEY6LylO0

そういやミッドミッド言っていた香具師が最近いなくなった？
俺はドアは２～５枚どれでも良いけど座席は４つほしいから、
ミッド＝まず間違いなく２シーターとされると困ってしまうがｗ

>>276
小さめのボディとエンジンで速く走りたいなら軽さや効率の良さでFFだろうけど、
大きさや出力、速度領域問わず車を操って楽しみたかったらFRじゃないかな。
判断する人それぞれの「走りたい」がどっちを指すかだとおもうけど、
前者が強いなら今でも選択肢はいくつかあるんで、こっちは後者で逝って頂きたい。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:02:12 ID:X9MxtVJo0

>>279
ＦＲスポーツがほとんど存在しない、この現代の様相が
すべてを証明している。ＦＦのインテグラに同時代のＦＲ
車、たとえば１８０ＳＸあたりが勝てるだろうか。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:46:01 ID:jlWlMoGs0

スポーツじゃないファミリーモデルとの共通部分が多く稼げる点で、
このスポーツ自体が売れないご時勢、FFばかりになるのは仕方がない。
べつにFFが優秀だから生き残ってるわけじゃない。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:46:21 ID:jlWlMoGs0

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:46:51 ID:jlWlMoGs0

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:47:45 ID:jlWlMoGs0

うおっと。スマン

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 21:05:37 ID:DO6rKF0l0

レガとインプに付いてるＳＩドライブを付けてほしいなぁ～

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:53:59 ID:VEY6LylO0

>>291
2000cc未満の小さいのは>>290で述べた理由や>>292-294ｗの理由もあってそうだけど、
もっとでかいのは逆にFRかMR、AWDが殆どでFFは殆ど存在しない。
また、2000ccターボとして例えば同じ時代のFFである二台目エクリプスターボが
FRの180SXに対して明確なアドバンテージを持っているだろうか。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:56:49 ID:aLlfKmWD0

スカリエッティやフィオラノを小振りにした感じでいいな、
コブラデイトナも今更な気もするけど又違った迫力がある、
両社ともパクリ杉には厳しいから似過ぎない程度にヨロ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:50:31 ID:GGVkfffN0

サーキット的な場所ではFRが優位になることもある。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 01:07:34 ID:gCMv5aJX0

たしかにコスト面では証明されてるなｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 01:39:51 ID:C8Ky+r6lO

>>276
サーキットによってはどんな市販車よりも軽トラが一番早いコースがある｡
ツインリンク茂木なんかに有る。要は条件次第｡

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 01:47:26 ID:/rVAl+RHO

>>291
残念だが、このスレにお前の居場所は無い

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 10:57:11 ID:s9OPvCKf0

>>290
買わないくせにー＾＾

304 ：analyst ◆Yh6.bc.hF. ：2008/03/03(月) 15:03:36 ID:gCMv5aJX0

メーカーとして、売れ筋ばかり販売してると自滅する。
もう遅いが。

たとえ、利益が出なくてもこの手の車はきちんとしたのを出した方が良い。
「プラマイ０で良い」って考えで、やら無いと失敗する。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 16:28:40 ID:GQ0XpMBa0

>>304
今までに出た車で
「この手の車」で「きちんとした」「プラマイ０で良い」と思うものはなんですか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 17:17:42 ID:gZLVXsAC0

失敗しない車作りから成功する車作りへ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 18:06:38 ID:pSodneHVO

いまのクルマはだいたいどれも守りに入ってて、面白くない。
「クルマなんて無くても困らないが、この車が欲しい。」
って言わせてくれる車がない。

数は少なくても、何代も買い続けてくれるような信者がつく車の方が
最終的にメーカーにはおいしいんじゃないのかね？

ニーズの開拓というか、多様性の掘り起こししないと先細るこのご時世、
軽が一人勝ちなんて時代が来かねないぞ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 18:15:57 ID:Na6F2rvNO

ガル厨は、どんなガルウィングを希望していたんだろうか？
AZ-1や300SLみたいな本物のガルウィング？
セラみたいな甲虫の外羽が広がった風なガルウィング？
カウンタックみたいな、ドアが跳ね上がるガルウィング？

カウンタックは、ドアが極端に横に長いから絵になるんだけど。
国産車のドアってスクエアだから、あんな物が斜めに傾いでいても見苦しいだけだ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 18:29:13 ID:R7T1KZ1t0

>>282
普通にインプレッサのトランスミッションつめばよいだけじゃん。
あれ、トランスアクスルだから、エンジンの脇にわざわざシャフト
通す必要もないよ。

FRは独自のミッションでフロントミッド、四駆はそのままインプレッサの奴。
多分、ＦＲ車もフロントミッドなんて言っても、ボデーはロングノーズのままだよ。

昔のＲ３２スカイラインなんて４気筒でも６気筒モデルなみの
スカスカエンジンルームだったけど、平気でうってたぞ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 18:34:57 ID:8rihwMc20

FRと4駆で搭載位置変えるのかｗ
へー

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 18:44:46 ID:R7T1KZ1t0

別に問題ないだろ？
設計時からマウントを少し工夫すればよいだけ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 19:18:34 ID:o+8EKWkeO

>>308
まぁ、ガルは後付けできるしね。そこより、フォルム（全体のデザイン）をカッコ良くしてほしい。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 20:11:47 ID:9/zrJBtz0

ガルウイングは三菱コンセプト-RAのように開くのが一番理想的。
かっこいい。しかもサッシレスにできるからね。
でもセラのようにガラス天井ごと開くのもあり。

でも現実的にはＳＬＲマクラーレンのようにピラーを支点に開くのが
最も合理的ではないだろうか。ピラーが車体強度部材とドアの取り付け強度部材を
兼ねるからね。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 20:16:52 ID:9/zrJBtz0

>>308
立体駐車場で使えるのはAZ-1や300SLみたいな本物のガルウィングじゃなくて
最近流行なのはカウンタックみたいな、ドアが跳ね上がるガルウィングだね。
かっこいいのはそういうやつだね。セラのタイプも立体駐車場はオーケー。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 20:26:26 ID:1KrFvrq50

F1なんてやめてWRCに精を出せばいいんじゃね？
物量と金でランエボに圧勝するとか。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:05:21 ID:zEQSfthU0

>>309
あれこれラインナップを増やすと高くなるだけ。
FRと四駆でエンジン位置変えろって？
四駆は切捨てでいいから。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:32:37 ID:cgmZznDd0

ぶっちゃけ、ガルウイングなんて重くなる糞装備はイランな。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:36:44 ID:xOaWMZui0

いまどきはスポーツカーって認識してもらうのさえ難しいくらいクルマに興味持ってる若者が少ない時代なんだから

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:38:35 ID:xOaWMZui0

ガルウイングぐらいつけないとインパクトが薄い。グラスキャビンも開放感と耐候性、防犯性を両立するには当然の装備。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:07:18 ID:ewsu0WX/0

3月3日は、スバルの誕生日…50周年
富士重工業は3日、同社の自動車部門のブランドである「スバル」が同日で誕生から50周年を迎えたと発表した。
1958年3月3日に軽乗用車として人気を博したスバル『360』を発表したのが、同ブランドの始まりだった。

「スバル」はその後、初めて水平対向エンジンを搭載してFF方式を採用したスバル『1000』や、
ステーションワゴン車のヒット作となった『レガシィ』などで世界的ブランドに成長した。
今年2月末現在のスバル車の累計生産台数は1883万6385台となっている。

富士重工は、乗用車用としては世界初の水平対向ディーゼルエンジンである「スバルボクサーディーゼル」や
開発中の電気自動車『R1e』などにより「こらからも輝き続けるブランドを目指して、次の1歩を踏み出す」としている。
カービュー
http://www.carview.co.jp/news/0/66634/

スバル、５０周年を迎え「次の一歩を踏み出す」と意思を表明
http://www.auto-g.jp/news/200803/03/topics10/

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:25:31 ID:3mx5LJrD0

ガルなんか開けないとわかんねぇよ。開けっ放しにしておくのか？( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:38:49 ID:qIXu2MO50

ニトロブーストやハイドロでホッピングの方がインパクトあるしー＠★ｗｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:47:14 ID:42zhqB4Z0

ガルウイングは百害あって一利しかない
だが、その一利こそが重要

でもメーカーオプションとかは無理だろうな・・・

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:52:13 ID:cgmZznDd0

ここまでの話を俺がまとめるとだな。
要するに、軽くて、開放感があって、インパクトがあれば良いんだろ？

スーパー７に、ニトロ詰んで、ガルウイングにした様な車にすれば良くね？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 00:58:43 ID:6Fiz+FuQ0

ガル厨消えろ。

一般人はガルウィング見たら引くわ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 01:16:18 ID:eyFE1FoVO

かなり引くよな。
おまけに、近くに1000万超級のガル車止まった日にゃあ惨め過ぎて涙目。
牛馬の助手席に乗ってる女に指さされて笑われるんじゃね？
デザインは主張し過ぎず、安っぽ過ぎなければそれでいい。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 07:29:07 ID:s6AXSQB90

グローバルにみたらこの価格帯のガルウインググラスキャビンクーペは貴重。世界の若者にバカ売れです。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 08:33:15 ID:ODjxDzzQO

そのバカ売れした車種を教えてくれよ、本当にあるならな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 08:37:58 ID:ODjxDzzQO

すまねぇ、日本語でokだった。
貴重ってだけで売れる保障はどこにもないだろ。
セラだって、走り重視の人にはガル無しの兄弟車の方が人気あるんじゃなかったか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 08:45:31 ID:8ljFzbHx0

インプみたいなズングリむっくりでガルウィングとか間抜け

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 09:19:23 ID:TtnElB7S0

セラ海苔に失礼だろ！！！！！！！！！！！！！１１１

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 10:10:35 ID:dbU5G99r0

FRクーペをお安く出してくれりゃいいよ。
収入の少ない若者や、親父の小遣いでがんばれば買える程度の。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 12:18:16 ID:QjrWrP7F0

>>332
それはブランド的にも技術的にもダイハツの仕事だな

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 12:44:13 ID:rCAdJ4YZ0

スタタボの様な車出ないのか？
当時は150万円以内でもすごく満足できたのに…。
今は現行のヴィッツＲＳ(ＭＴ)でさえ150万超えるし
、それといって値段の割には内容がイマイチだし、
ただでさえ収入の少ない若者が
200万円台で買えるスポーツカーと言ってる
トヨタ幹部＆社員はＫＹ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 13:34:36 ID:BoKoumwf0

巣多田簿おもろいけど、
出しちゃうとブーンX4辺りが売れないのでは？

元々数が出るグレードでもないけどさ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 13:44:16 ID:cZ1SRRes0

>>334
現行ヴィッツRS(162万7500円)は税込価格だから、本体価格だと155万
最終型スタタボは145万～150万

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 14:14:55 ID:1iTwWBTC0

>>334
昔みたいに快適装備も安全装備も何にもなしの安くて軽い車はもう作れない。
諦めてホットハッチスレにお引き取りください。
しかし200万台のミニバンなんか就職したての若者でも平気で買ってるぞ、
定職さえ就いてれば200万ちょっとのローンなんかスルッと通るし、良い線だと思う。
欲しいと思ってもらえるならなｗ　日本の若者は絶対欲しがらないだろうけど。

>>335
X4を必要で買う香具師は、レギュからはずれるスタタボにゃ用はないだろ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 14:16:02 ID:jF7CFknF0

>>334
実際にはオッサンや団塊がオモチャとして買うんだろうな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 14:19:22 ID:1iTwWBTC0

>>336
最終のグランツァでは高くなったけど、一つ前のGTだと途中で価格改定もあったけど
GTの5MTで125-130位だったから値引き次第でコミコミ150未満でも逝けたんだよ…。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 18:01:54 ID:eyFE1FoVO

>>334
今年発売のiQに期待しる。
あれは900kg以上にはならんだろ。
1.3も載るらしいし、最近のトヨタだからMTもあり得る。
当初はCVTのみだろうけど、世界戦略車だし売れれば日本でもMT追加はカタい。
TRDあたりがターボ、無ければ社外のポン付けターボ。
軽さとパワー、ショートホイールベースが相まって、スタタボ以来のキチガイトヨタ車出来上がり。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 18:06:16 ID:QjrWrP7F0

>>335
そんなの一部、現に若者の車離れは深刻
200万でも買わないだろうな

>>336
買うのは団塊だけじぇね？
30代オッサンもイラネだな、あの頃の連中はなまじ車には詳しく
インプのF抜きFRなんて無理車に手を出さないだろ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 20:09:24 ID:spSVEHE/0

安くて楽しければ買うかも＞FRのインプ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 20:17:20 ID:GBjlOXDqO

5ナンバーFR4ドアクーペ(イメージはCLSを思いっきり圧縮)ベースは先代インプ
これを一番廉価グレード150万以下で。売れる

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 20:47:28 ID:UxyPyBBq0

>>340
素直にアイゴもってくればいいのにね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 21:22:07 ID:JSzRekPG0

ガルウイング？
ttp://www.worldcarfans.com/9080304.014/mini13/pinifarina-sintesi-more-info-on-the-concept-car

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:05:38 ID:spSVEHE/0

200万で出きるわけねーだろ

347 ：analyst ◆Yh6.bc.hF. ：2008/03/04(火) 23:32:20 ID:6Fiz+FuQ0

「若者に手が届く200万のスポーツカー」、これがコンセプトならコケる。

90年代以前の社員と若手の年齢給がぜんぜん違う。
「30才時点の給料が10年前より２割減ってる」なんて企業もある。

55歳以上と20代の賃金を比べると、
生涯ベースでたいてい２～３割、20代社員の方が少ない。

ジジイ連中の若い時代の200万と、今の20～30才の200万では重みが違う。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 23:57:56 ID:HEY+dBzgO

２００万の車が若者にバカ売れした時代なんてないよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 00:13:29 ID:5lCPg2JY0

２００万で買えると期待させつつ２００万円台という事だろ
２３０万や２５０万か果ては２９０万かも知れん
というか今の若者はスポーツカーには見向きもしないだろな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 00:26:09 ID:tJ/LDS8k0

アホみたいにデカいウイング付けるのだけはやめてほしい
見てるだけでこっちが恥ずかしくなる

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 00:44:04 ID:MDw9th/B0

>>348
その昔、アートフォースシルビアという車があってのう、
サニーより売れたもんじゃ。それはもう、馬鹿売れじゃったよ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 00:47:47 ID:B3iyPfyx0

>>348
シルビア、プレリュード、ソアラ・・・・

今はスペシャリティーなんてジャンル無くなったもんなｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 00:55:17 ID:tJ/LDS8k0

高速道路の制限速度を無制限にしたらスポーツカー人気復活

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 00:58:35 ID:uNTU+QkOO

>>351
それ二百万出さなくても買えたよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 01:10:02 ID:uNTU+QkOO

バブル時その辺の車が大人気だったけど、デカく高くなった次期型が出た頃バブル崩壊もあって一気に廃れた。
バブル期設計された車はみんな丸デブ化してて新型出るたびに萎えたな。
でも一番印象深いのはいきなりギャグみたいなナンパ車になったＣＲ－Ｘ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 01:19:05 ID:5lCPg2JY0

デルソルとかいうのがあったな

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 07:13:11 ID:rYW0euDz0

デルソルもガルウイングだったらもっと売れたはず。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 09:43:58 ID:Hq3OIKRtO

それはない

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 10:54:26 ID:c5UbgI590

>>358
デルソルの、コケぶりは伊達じゃねから
ガルだったとしても、売れたなマジで

児童オープンバラストの、高い、重いが無くなるなら
ガルウィングでも我慢した香具師は沢山居たハズ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 10:54:48 ID:yn2fdNc40

トヨタがまた、新たな資本参加

【航空】国産小型ジェット旅客機製造：トヨタ資本参加へ・三菱重工系に出資…100億円程度 [08/03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204670155/

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 11:02:45 ID:Z9CuyDfp0

トヨタ死亡フラグ立ったな

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 11:50:26 ID:HFdxH/NX0

馬鹿だな100億なんて痛くも痒くもないわ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:18:55 ID:yZ5sgknDO

デルソル、もし後期のデザインでMRレイアウトだったら確実に1.2倍は売れてたと思う

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:59:12 ID:jBbAS7Ls0

>>360
？？？
富士重に金出せば良いのに。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:13:17 ID:BlAFc1h+O

富士重なんかに100億出しても見返りがないだろ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 14:19:14 ID:0TnD46850

>>363
デルソルがMRだったら、メーカーもシアワセだったんじゃね？
マーケッティング主導で狂った様にオープン出してコケ
でも、ハズレと認めたくないのか？売れないのはFFが原因とミスリードし
S2000が出て案の定S2000もコケ

それでも、ミスを頑なに認めたくないのかクーペも出さない
結果、高根沢工場も潰したな

しょせんマーケッティングなんて、実際は売れてるか調べて
真似するだけ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 14:55:30 ID:lJyUaoGM0

富士重　水平対向ディーゼル車開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080305-00000009-fsi-bus_all

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 15:58:55 ID:WXsf+KDm0

トヨタみたいな小さな会社が航空機の小型エンジンの開発をしよう等と考える事じたい
幾ら妄想に耽けようが罪は無いけれども、よくも自社だけで極秘裏に実行したもんだな、
人より目立ちたい一心で満員電車の屋根に上って黒焦げになる基地外厨房並みのテンションだな

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 16:16:15 ID:Fb+nxyyZ0

貪欲なトヨタが出資するていうと小型ジェット以外にも狙いがありそうだと勘繰っちゃうな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 17:14:25 ID:5lCPg2JY0

未来のトヨタ車はジェットエンジン搭載となるであろう

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 19:35:51 ID:dXPJ5fQ60

俺も三菱自動車は眼中に無いが、三菱重工とはお付き合いしたいのは確か。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 20:55:27 ID:NU1rLPiT0

ガル厨に朗報だぞ
ttp://www.auto-g.jp/news/200803/05/topics04/index.html

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 21:01:48 ID:5Kz28i6N0

ﾄﾊﾞﾙ車という表現はどうおもう？
なんか、納得いかないがトバル車と一緒くたに
するのが、時代の要請なんだろか

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 21:04:07 ID:cKTPWF4f0

やっぱ世界のスポーツカーの潮流なんだよねガルウイング。
世界のムーブメントの最先端にいる俺がガルがいいっていってるんだから
絶対世界で認められるって。

せっかく航空機メーカーであるスバルとコラボするのだから
こういうイメージでやって欲しい。
http://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200711/26/topics08/02_b.jpg

ガラス天井とあわせてぜひやって欲しいなあ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 21:16:28 ID:Hq3OIKRtO

>>372
車名なんて読むんだ？心停止？
ガル厨が嬉しさの余りに座り小便してバカになっちゃうね。

>>374
航空機メーカーらしくってんならガルやめてスライド式キャノピーでいいやな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:07:24 ID:a7/wLTHe0

ttp://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200803/05/topics04/02_b.jpg
でもこれは悪乗りだと思う…
てか、ランボから訴状ミサイルとかくらいそうなデザインだな。
フロント周りの雰囲気がさ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:20:56 ID:P4LHREUU0

>>353
スピード感なくぶっ飛ばせる大排気量ミニバン隆盛の予感ｗ

>>368
トヨタが小さいって、企業を推し量る基準の一つ総資産額では
航空産業最大手のボーイングの総資産約520億ドル、
円換算でざっくり100倍すると5.2兆円に比べて
トヨタは30兆円以上あったと思ったが、まだ足りないのか？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 00:00:35 ID:9ArEjtW30

インプSTIが初代みたいにかっこよくて1200kgくらいで生産できたらすべて解決

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 00:43:58 ID:2DVnxMek0

NAなら、ＳＯＨＣで頼みたい。
水平対向の１．５リッター、９９馬力の１０２０ｋｇ。これで十分だよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 01:04:42 ID:Dwu5WAum0

1.5リッターなら最低でも110馬力ないと・・・

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 03:16:03 ID:ya6s2Cjo0

ガルウイングが許されるのは1000万クラス異常の車。
安物だとセラみたいになって恥ずかしい。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 07:23:33 ID:8aK28Ton0

>>381 その固定観念をぶっ壊す使命があると思うんだよね。二輪ではニンジャ250Rが大反響だし。http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1204621471/

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 08:30:27 ID:0rln7TKjO

この流れの中でニンジャがなんの関係あるんだ？
ガルウィングついてたっけ？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 08:52:54 ID:xGGGvHC60

ガルウイングとかイラネ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 09:18:28 ID:2DVnxMek0

必然からの跳ね上げ式ドアはありだとおもう。
デザインだけのドアは全く意味がない。
だから１０００万円でも駄目は駄目。
１４５万円でもＡＺ－１は可。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 09:22:00 ID:bI9/B4T80

スバル→トヨタへインプ15S供給でどう？
デフ、ドラシャ変更のみでも軽量化できるし。
若干のボディ補強とエンジンチューンが入れば更に良いが。
個人的な妄想ならエンジンそのままでも、車重1t以下にして欲しいがｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 09:29:38 ID:2DVnxMek0

それにしても３ナンバーサイズは少し厳しい。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 12:45:55 ID:XIsQqpla0

>>386
車に興味のない若造にも買ってもらうんなら、
パワー、車重みたいな数字で表わされるものは
そこそこで良いのかも。
15S、FRならインプよりは軽くなるだろうし。
問題は>>387だね。最初に乗った車が父ちゃんの
クラウンとかならともかく、買ってもらった車が
軽自動車っていう若者なら全長・全幅気にするだろうし。
要は慣れなんだけど。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:01:53 ID:NzsLOR7X0

これってｽﾊﾞﾙが全部作ってｦﾀのﾌﾞﾗﾝﾄﾞでだすんじゃねの？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:19:31 ID:FhuCSX5i0

>>386
同じEJブロックだから、1.5も2.0も2.5も重量同じだぞ。
1.5をわざわざチューンして130psほどにするくらいなら、
フォレスターのEJ20レギュラー148psポン載せでイイだろ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:54:14 ID:cpuFvidHO

同じなのはクランクシャフトでブロックは別だよ。

2009-10あたりに水平対向の新型エンジン出る事は社長も明言しているけど、トヨタは旧エンジンで文句言わないのかな？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 16:00:01 ID:XVmpbgiF0

>>391
表向きは若者うんちゃらだがホンネは
ラインに空き作るな！在庫を減らせ！の企画だ

新エンジン切り替え時中に止まるエンジン生産でも
旧エンジンの在庫を増やしてカバーし車体のラインは休ませない

現行が不人気でも、工場生産能力がもったいないから生産はする
不人気なんだから新型出た後の在庫処分に時間が掛かり
で別の車種を用意して少しでも旧エンジンの在庫を早く処分するって話しだ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 16:51:39 ID:cpuFvidHO

>>392
妄想乙

海外好調で生産ライン増強して更なる増強を計画しているけどw、ニュース見ろよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:20:38 ID:otQp2JoU0

>>393
トヨタじゃなくスバルの話

スバルが生産するのは、スバル工場に空きがあるからというのがもっぱらの噂。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:22:08 ID:jA1DnrpH0

ロードスターをクーペにすりゃ解決じゃ無いのｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:54:17 ID:UxcT0Gsm0

>>383　ニンジャ250Rもトヨタスバルコラボのスポーツも趣旨は同じだよ。
冷え切った小型スポーツカー市場に一喝、いや大革命を起こさねばならぬのだ。
エモーショナルでしかも安くて高性能な世界戦略車である必要があるよ。
そのためにも
　スバルボクサーエンジン、
　ガルウイング2ドア、
　グラスキャビン、
　4シーター、
　ＲＷＤ
は絶対に外せないはずだ。
コイツはグローバル戦略で絶対に必要な事なのです。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 19:31:38 ID:UP3rgRFYO

>>395
そういや、中身ロードスタークーペなマツダ鏑ってお蔵入りかな。
あれ欧州とアメリカじゃ売れると思うけどな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 19:49:44 ID:jA1DnrpH0

>>397
アレはRX-8と競合しそうじゃないｗ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:29:54 ID:cpuFvidHO

>>394
だからスバルの話なんだけどな
工業系各紙がつたえるニュースと噂でどっちを信じるってのさ？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:47:45 ID:otQp2JoU0

>>399
北米スバル工場でカムリの生産始めたって記事から、状況が変化したの？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:36:34 ID:TEz4pQq60

>>400
サブプライムローンでカムリ買っていた層が、家を追い出されてテント生活とかｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:45:17 ID:KaI2dZGm0

>>391
スバルから見たらバグ出し済んでない新型は怖くて他所にはおろせないだろ。
スバリストｗの連中なら喜んで人柱になってくれるだろうけど、
ヨタ乗りはそうはいかないだろうからな。
それかヨタも新型エンジン見越して２年目でテコ入れビッグマイナーとかｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:11:34 ID:cpuFvidHO

>>400
どんだけ前の記事だよw

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 00:51:07 ID:iWxoTu/C0

Fantastic moments
ttp://www.subaru.jp/tms/fantastic/

おかげさまでSUBARUは今年、発売以来50周年を迎えます。
航空機メーカーとしての技術をベースに私たちは日本発のFF車やCVT技術を開発。
そしてSUBARUの代名詞とも言える水平対向エンジンや、シンメトリカルAWDなど、
数々の優れた技術を作り上げました。
その走りが生み出すわくわくする瞬間や、車と過ごす豊かな時間を私たちは
【Fantastic moments】と名づけました。

50周年記念CFは、そんな「Fantastic moments」をテーマとして制作されています。
このCMの中に皆様からおよせ頂いた写真が差しこまれ、WEB限定の50周年CMを作成することができます。

皆様からご投稿いただたい写真は、3月下旬から公開予定です。たくさんの投稿お待ちしております。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 01:04:25 ID:040fEqjb0

>>391
1.5と2.5のクランクシャフトは同じ。2.0は別。
ブロック内部の水路油路などは全部違うが、
同じEJブロックをイジってるだけで、1.5と2.5の重量差は10kgほど。

406 ：フラット4：2008/03/07(金) 03:14:10 ID:5KZF5V0L0

話変わるけど、ボクサーディーゼルをスバルが開発した今、トヨタがスバルを買っちゃうってのはあり得ない話ではないよね？
ヨーロッパでの販売拡大を狙うトヨタにとっちゃ、スバルのボクサーディーゼルはハイブリッドシステムと並んで環境対策の両翼を担うとかで、のどから手が出るほど欲しいと思うんだけども…

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 03:48:48 ID:fZ+pDpH/0

いや普通にトヨタもディーゼル出してるでしょｗ
そのボクサーディーゼルと同等以上の。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:41:46 ID:gw+YO/ss0

過去の栄の栄光にすがり付いて50ねんか

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:46:53 ID:jPSGKV3HO

俺あまりディーゼル業界の事は知らないからぜひその車種を教えてください。
四駆ではクラストップクラスって言うスバルの大本営発表しか知らないものでw

年末や来年でる次世代規格対応の物は別にして、現行機種のランキングはどうなっているの？
雑誌だけ見ているとドイツ勢とホンダが強いって印象。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 11:13:40 ID:LwLybqu10

>>399
売れ出してラインが空かなかったから　出さないよ

本命　やっぱやーめたで出さない
対向　インプF抜き簡単FR
穴　　歪なフロントミッドFR
大穴　MR、ガル

って所だろう、俺はMRがいいけど

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 14:48:03 ID:jsmDIQq+0

おれもMRがでたら欲しいな。価格も手ごろだし。
車なくても生活できちゃってるけど、こういう車はある程度は実利無視だからこそ面白い。
ガルもいいが、ランボみたいな跳ね上げドアはいらん。ちゃんとガルウィングドアにして欲しい。
立体駐車に対応さようとすると設計の自由度は低いかもしれんが。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:12:25 ID:PEPY9R/CO

俺もMRならすげー欲しいな。
二駆の後輪駆動ならMRが一番スポーティだと個人的には思う。
プロペラシャフト分FRより軽く作れそうな気もするし。
最近のランボルギーニみたくショートノーズで座席配置をを前よりにすれば、
MRでも四人乗りが可能なんじゃないかとか妄想してる。
四人乗りが無理で2シーターでも全然構わないし、
スポーツカーと言ってる以上むしろ2シーター希望だが、
数は売れないだろうなぁ･･･そして日本メーカーじゃ出ないだろうなぁ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:16:42 ID:Ql6Zmcsf0

少し古いが、2004年のジュネーブのとき、イタルデザインが
トヨタ向けにハイブリットMRスポーツとしてデザインしたもの
ttp://www.italdesign.it/dinamic/pressandvideo/article.php?id=1

このガワでボクサー縦置きとか良いと思わない？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:24:56 ID:/Z0rUYZ20

MRなんて出ないよ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 16:25:55 ID:PEPY9R/CO

>>413
いいねーこんな感じ、間違いなく200万ちょいでは買えそうにないけどw
それにボクサー縦置きよりよりもそのままハイブリットの方が魅力的かも･･･
余計値段が跳ね上がりそうだけどもw

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 17:00:15 ID:fZ+pDpH/0

>>409
ヨタのディーゼルの話？

アベンシスとかRAV4に搭載されてるので↓こんなのあるみたいだけど。
2.2L直列４気筒ディーゼルエンジン
最高出力177PS　トルク40.8kg・m　欧州排出ガス基準Euro4対応

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 19:02:36 ID:jPSGKV3HO

情報ありがとう

帰ったら調べてみるけど、二酸化炭素排出量とか燃費がわからないとなんとも言えないな。
ユーロ４でもピンキリあるし。

トヨタのディーゼルって言うと、ディーゼルエンジンではサプライヤとしても知られているイスズとの提携があったね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 23:36:30 ID:cI1fWZBi0

アルシォーネＳＶＸを造り上げた時の情熱を現在の開発陣に蘇らせれば必ず実現できる
１６気筒だろうがＵＦＯの出来そこ内だろうが気持ち悪い丸まったガラスキャビンだろうが簡単

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:26:20 ID:cLq7DJ4V0

＞対向　インプF抜き簡単FR
これが手抜きじゃできんって話だろ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:21:22 ID:5uQP7knD0

そこは対抗でなく対向ってボケなのではｗ

まぁインプのフロント駆動カットお手軽FRも、ドリフト用途なら
ある程度技術のある香具師がリセッティングすれば結構モノになる様だし、
ましてやベースの縛りがあるとはいえ足回りを再設計出来る立場のメーカーがやるなら
ドライバーの大半を占めるであろう素人さんなら十分楽しめるモノになる予感。
メーカーのやる気次第でｗ
でもヨタもヌバルも国内はともかく北米では売る気満々のハズだから、
それなりのモノには仕上げてくるだろうと期待。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:39:50 ID:1fYZ417k0

日産はエンコンの設計変更でFFとFRを両立してるから、
インプのエンコン変更で、前一気筒が前車軸に乗っかる程度のFRにするんだろ。
NA/NBロドスタみたいな。完全フロントミドとは言えないまでも。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:58:13 ID:1fYZ417k0

>>413
そのガワなら、EZ36ハイオク300psを縦置きMRで500万くらいで売るべき。
フル鉄ボディ1400kg弱でレクサスブランドで出して打倒ボクスター。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 02:08:29 ID:Yt2or1BS0

水平対向エンジンを少し後ろにずらすとステアリングの接続難しかったり
エンジン横のスペースが無くなって整備性に影響が出るんじゃなかったけか？
フロントドラシャ抜きなら問題はフロントオーバーハングの重量物って話だけになるんだろうけど。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 07:35:32 ID:Z+ThAvZa0

跳ね上げドア式のガルウイングドアがベスト。立体駐車場もおｋ。そしてグラッシーキャビンにすれば世界でバカ売れ。フロントミッドボクサー4シーターRWDなのだから死角なし。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 08:31:16 ID:8uHnlK3Y0

>>424
下手にちゃんとしてるところがあるから死角が目立つ。
全部死角にしちゃえば気にならない。そういう理論だな？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 09:30:57 ID:ZZhEb9T+0

K.O7（スパイダー）と K.O8（クーペ）
これって、1000～1200万位するんだろか？
http://www.carview.co.jp/news/0/66944/5/
http://www.carview.co.jp/news/0/66944/4/
http://www.carview.co.jp/news/0/66944/2/

全長3580×全幅1850×全高1100mm
車両重量：750kg
2000cc4気筒エンジン
最高出力：240馬力／8300回転
最大トルク：21kg-m／7000回転

年間99台販売予定

フロント周りやライトは、鏑に似てるね。
ガルウィングは不要だけどね。
こういうデザインの車を期待したいね。

電気モーター搭載モデルも予定されているとは、面白いね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:03:09 ID:ZZhEb9T+0

1500万以上か。高いな。
http://ko7.cscblog.jp/

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 12:22:24 ID:flWyBLugO

>>423
だから前車軸の前出しで企画されている、これならステアリング関係も問題ないし安く出来る。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 13:19:10 ID:g7NwszgFO

>>428
よく考えろ。
結局一緒だぞ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 15:45:06 ID:5/Xs3irvO

スバルのボクサーでミッドシップっうのは、妄想専用スレ立てた方が良くね？
ここじゃFRに話を絞るべきだよ。

オレも元スバル党だし。ボクサーの諸々の利点は解ってるつもりだ。
アレでミッドシップ作れば、昔の2.7ボクスター相当まで行くかな？ってのが出来て。
ポルシェよりはるかに安く、トヨタの名前で大量に売れる。…かも知れない。
(安く大量には大事ね)

でもさ。
そんな理想的なエンジンなら。メーカーでなくとも、イギリスのコーチビルダーなんかが、すでに作ってんじゃない？
その話を聞かないのはどうしてだよ？
ボクサーでミッドシップ作りましたって話。知ってる人はupして欲しいわ。

ボクサーのミッド搭載の実績が。
FJ1600と、実車の話題が無いまま消えたOSCAドロモスだけじゃ。すまんが正直話にならん。
小沢一郎待望論みたいなもんよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:00:55 ID:MQ0XPsk/0

>>430
それ+ガル厨含め彼らは妄想してるつもりは無い
迷惑極まりない荒らしと変わらんｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:37:36 ID:YuYq7u8m0

出たらいいなくらいの妄想はゆるしてやれよ
心の狭いやつだな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:02:29 ID:MIO5IGKz0

最低でも5ナンバーサイズ、シートは2+2。
これでなくちゃ、カミさんの説得は無理だな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 19:32:40 ID:ZZhEb9T+0

最高だと３ナンバー？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 19:36:01 ID:YuYq7u8m0

7ナンバーだろ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:36:20 ID:ZZhEb9T+0

最低は、何ナンバー？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:51:36 ID:YuYq7u8m0

>>436
>>433

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:06:37 ID:DA0sVtFr0

相模ナンバー。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:32:21 ID:HOcJ53B6O

新型インプベースだから、5ナンバー＋クーペの可能性は低いだろうな。
トヨタだから5ドアFRハッチかアルテッツァと同じくコンパクトFRセダンになるだろうな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:36:46 ID:RhuyfHq00

すもう？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:37:39 ID:RhuyfHq00

そういえばスバルにクーペって無いっけ？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:52:24 ID:vZg6iP+I0

トヨタから次期サイオンTC(次期セリカ)が発売するから、
コンパクトFR＋2ドアクーペで販売する可能性は低いな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:56:52 ID:ut7QLLV00

>>441
微妙な日本語だが、あるし。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:58:30 ID:PTwttjQk0

>>442
いつ頃出るの？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:15:09 ID:qqMUCnKrO

悲しけりゃ、ここでお泣きよ
涙拭くハンカチも、アルシ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:24:28 ID:SA267+gc0

>>437
>>433 の
>最低でも5ナンバーサイズ、シートは2+2。

って、最低が5ナンバーなら、日本語おかしいだろ。

>>443
語尾は、方言だと思うよ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 01:47:52 ID:ut7QLLV00

いや、今無いって話なのか、スバル史に存在しないって話なのかってことで

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 02:35:04 ID:kLuXfi720

フロントオーバーハングが重くてテールが流れやすいから面白い車にはなる可能性はあるな、
雨中のテストコース高速路で加速実験とかで四人が出ませんように（－人－）

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 03:46:33 ID:ZTyo7yOw0

>>442
共同開発するのは公式発表済みなんだが・・・

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 09:54:15 ID:ui0JkzpH0

>>441
５ナンバーサイズのリトナが有るよ。
大人のリトナだよ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 09:59:20 ID:pa2WlGKZ0

>>441
R(ry

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:41:06 ID:qL5MEZgWO

でもさ、２ドア（３ドア）クーペが出るって
セリカ、MRSを最後にここ10年出てないのだが
カー雑誌社に何度騙されたことか

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:59:55 ID:0KWxKoju0

いっそのことドア無くすか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Qe_mS_ucYCM&feature=related

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 19:30:47 ID:KsEssGlq0

変態が考える変態車はアルシオーネだけで充分だな

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 19:32:17 ID:ut7QLLV00

アルシオーネもＭＴ廃止ってのがな

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 22:37:57 ID:hoyBIUo00

ここいらで画伯が登場して
10レスぐらいにぎわうと予想

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:31:25 ID:l1IBkvuq0

SUBARU 50th anniversary　[Fantastic moments]
ttp://www.youtube.com/watch?v=KQjaSObqU1g

2008 subaru 50th anniversary "fantastic moments"
ttp://www.youtube.com/watch?v=7NUcOjILiJ8

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:59:22 ID:qqMUCnKrO

アルシはスバルの中で一番
イカれてるクルマなんだわ

山口百恵、ひと夏の経験の節でw

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 05:28:47 ID:1RZpLtOv0

>>418
アルシオーネSVXはひどい出来の車だった。
生煮え状態のまま市販した感じ。
とてもバブル期に設計されたものとは思えない。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 07:07:27 ID:JNCKZGrE0

プアマンズエリーゼはまだか！？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 11:38:25 ID:ut3eU1buO

つ[MR-S]

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 11:46:32 ID:MZJiNmYJO

欲しいのはプアマンズエリーゼであって、
デートカーは欲しくないのよ･･･何て言うと夜道に気をつけなきゃないかな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 12:28:56 ID:ut3eU1buO

気をつける必要はないが、MR-Sでだめだってんなら
このスレに居る意味も全然ないだろとは思う。
ここの車がMR-Sよりエリーゼに近くなるとは思えん。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 13:24:06 ID:JIh7roeS0

まあ強いて言えばMR2に近づくんだろーなぁ…
車重とか考えると。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 13:26:54 ID:ZqwOtHeS0

頼むから２ｼｰﾀｰはやめてくれ・・・

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 14:37:43 ID:kHCctV2pO

今の国産メーカーにいろんな期待をしても無駄である

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 15:47:17 ID:g/TLKNcg0

心配しなくても北米で売れないから２シーターミッド何ぞ作らんよ
アルテッツアの再来だなｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 16:30:16 ID:EqujZN+WO

市場からのMR待望論は実際に有るらしいが飽く迄も待望止まりだろうし｡
まさか、プリウス宜しくの赤字容認でやってく訳じゃなかろうし｡
赤字容認ならフロントミッドの方がまだ良かろうし？
２座決行だとしても４座車への転用性もあるし？

以上、チラシの裏の余白レス

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 17:58:28 ID:LxDcciWe0

テンプレに加えとけ

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 16:14:09 ID:QD+8Lu9w0
雑誌からの情報（間違ってたら修正。追加情報お願いします）

2009年発売
【スバル・トヨタ】
・FR、スバルEJ20エンジン搭載
・2ドア4座（もしかしたら、4ドアに）
・ホイールベース2500m、全幅1750m、車重1250ｋｇ
・「目標200万」

【ホンダ】
・CR-Z（FF）
・3ドアハッチバック
・ホイールベース2500m、全幅1770m、車重1250ｋｇ
雑誌予想で230万

2010年発売
【日産】
・シルビア後継FR
・エンジン：直噴4気筒1.6リッターVCRエンジンか、ルノーの４FR2orF4
・ホイールベース2550m(新型Zプラットフォームの流用)、全幅1750m

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 18:51:07 ID:WzCuZzAN0

北米じゃ販売店からなぜMR2の正当後継マシンを出さないのかと突っつかれていたらしいが
ちなみにMRSのような軽量非力系は北米ではうけないらしい

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 21:17:44 ID:FyNYs0Pg0

ガルウイングならウケる。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 21:19:47 ID:sNvoXD4g0

オペル・スピードスターみたいに、ロータスのOEMで作らせるなんて事やれば面白いのにな。

ヨーロッパSのシャーシにスバルのフラット４積んで、トヨタのバッチつけて売る。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 21:50:25 ID:LxDcciWe0

>>470
趣味車の場合、地域によって求められるモノが違うからな。
国内メーカーがマスタングとかアストンマーティンのスペックで作っても、たいして売れないだろ。
世界で売れる車作ろうとすると失敗すると思う。

>>471
ガル厨、呆れるな・・・。
空気読めなさすぎ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:03:11 ID:FXlmPvUo0

このスレ的には意味不明だろうが、俺はレガシーをレクサスで出してくれたら欲しい。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:08:05 ID:WzCuZzAN0

>>474
いや、MR2はプラマンズポルシェとして欧米での需要があったんだけど
それがMRSになって非力過ぎると全く売れなくなったから
ちゃんとMR2を作れと非難されていただけだよ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:21:16 ID:itntak9f0

今更スポーツカーってのも、スバルが生産に絡むのも含めて
ターゲットは北米の若者だろうから２シーターはないだろうな。
かの国で２シータースポーツだと保険料跳ね上がるそうだし。

>>470
ロードスターの拡大路線も北米からの要請だそうだし、
このスレでも切望する香具師の多い軽量ひらひら系は厳しいだろうな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:28:29 ID:sFHBIkdJ0

>>474
レガシーは高級車になったら、味なくすと
おもうが…。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:31:51 ID:WzCuZzAN0

2シーターだと保険料跳ね上がるのはその時点でスポーツカーである事が確定だから。

昔は知らんが、今は４シーターのポルシェも２シーターおポルシェもほぼ保険料は同等

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:33:43 ID:WzCuZzAN0

ついでにいうとS2000よりインプレッサの方が北米では保険料高い
理由は競技にも使われている車両なのでその分・・・ということらしい

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:34:32 ID:WzCuZzAN0

あ、全車種じゃなくてStiね

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 22:44:44 ID:M3+6LuO20

2L水平対向エンジン載せたMRクーペだろ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:00:54 ID:lmbpZQE00

４ドアか５ドアｷﾎﾞﾝ
それ以外はどんな感じでもいい

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:25:17 ID:xPtx1OatO

>>474
おいらのGF8もﾒﾝﾃして貰えますか?

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:27:58 ID:sFHBIkdJ0

車の品格

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:29:24 ID:Gur83/Jj0

>>482
既存の車で十分だな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:49:37 ID:LxDcciWe0

>>475
多分俺に向かっていったんだと思うが、
パワー系から、ライトウェイトに変えたら、北米からクレーム来たんだろ？

だったら
＞趣味車の場合、地域によって求められるモノが違うからな。
で合ってるじゃん

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:52:13 ID:LxDcciWe0

地域っつーか、国の地理的特性だな。
ヨーロッパは知らんが、アメリカじゃライトウェイトはパワー不足になる。
一方、日本じゃ2000ccあれば充分。
街中じゃ1000ccでも充分。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 23:52:16 ID:WzCuZzAN0

世界企業が世界のより大きい市場を前提に車つくらなくてどうするのよ
特にスポーツカーなんて北米と欧州以外じゃろくに売れんぞ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 00:37:52 ID:6XAYEUl9O

アメリカの道はすごいもんな
田舎のなか、道が延々続いている風景や、
都会的なとこから少し外れた都会から都会にかけて走ってる道も、
すごく伸びてるしね。あれは確かにパワーはほしいだろうなと思った。
フリーウェイとかみてると

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 00:50:38 ID:vim9mgo+0

>>488
ビジネスを分かってない。

あなたの言ってることは理屈で言えば正しい。
が、現実は多くの人が満足するモノを作れば、個々人の満足度は低くなる。
国別・文化別に見ても同じ。
ハリウッド映画なんて、その典型。

自動車市場は、中露印みたいに急激な経済成長してる国や発展途上国の伸びで表に出てないだけ。
それと、メーカーも一応ローカライズして売ってるし。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 01:12:12 ID:M/4Kj7Es0

ニートが語ってるよｗｗｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 07:48:09 ID:GernoR7f0

>>490
個々の満足度も何も北米の影響でロドスタは強化を図ってるしMRSは爆死した

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:07:16 ID:A9cEATCY0

＜トヨタ＞超小型車を年内発売へ　環境に配慮した４人乗り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000079-mai-bus_all

1000ccなのが惜しいな。
車重が相当軽そうだから、1500ccあればパワフルな走りができそうなのに。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:48:31 ID:s1XRKlv00

iQにEJ20ターボ積んでくれたら買ってやる。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:54:48 ID:A5H8Eq2i0

走る棺桶だな

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:56:08 ID:2DCA33/e0

>>494
出るわけないって判っててこういう事言うヤツいるよな
どうせ出ても買わないくせにｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:59:01 ID:s1XRKlv00

>>496
EJ20ターボ積んだアルテツッアSTIでも良いぞ。
インプはハッチバックになったからもう買わない。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:06:59 ID:2DCA33/e0

アルテねぇ・・・
EJ20はいいから、軽量化して、もうちょい3Sをなんとかしろっての
あと、あんな快適な室内空間もイラネ
もっと室内狭くていいから、スポーツカーっぽいシートポジションにして欲しかった

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:07:41 ID:mkBlq1HY0

むしろ３ドアハッチが理想って奴も居るだろう
不毛な俺はコレが出たら買う議論は小学生で卒業しとけ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:10:46 ID:JpOQEKtO0

このスポーツカー不人気＋不景気な日本で
２ドアクーペを売ろうと思ったら

タイプ　：　2ドアクーペ
排気量　：　1500～1800cc
車重　：　1100kg
外寸　：　4305×1695×1360mm
ミッション　：　5MTかCVT
駆動方式　：　FFか4WD
エンジン　：　カローラと同じ
最高出力　：　↑
価格　：　150万円～250万
ガソリン　：　レギュラー
燃費：15km/l以上(カタログ燃費)

くらいはやってくれないと。
スタイルがそれっぽければいい。
少なくとも前列の２人分はゆったり確保。
後列はどうでもいいが４シーター。

トヨタだから内装は期待できる。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:11:29 ID:s1XRKlv00

>>499
禿乙。
それともパイパン（ｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:11:35 ID:HsYE9RTw0

【ジュネーブ08】スバルはディーゼルも水平対向で勝負　　価格.com
http://news.kakaku.com/prdnews/news.asp?id=1861

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:20:08 ID:A9cEATCY0

６ＭＴじゃないと買う気しないな

ⅰＱも６ＭＴだし
http://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/03/47_stock-toyota-iq.jpg

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 23:32:43 ID:tUY+A7w10

>>500
セリカSS-Iやインテtype-Sがその条件をほぼ満たしつつ爆死したなぁ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:06:01 ID:2Z6VXqYa0

口だけでみんな買わないからねぇ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:49:13 ID:xoUQohJt0

>>504
ヤツらは下位グレードの上、フツーの車だったのがまずかったね。

安くて、スペックそこそこで、それなりに良いけど無個性な車…
何か背中を押してくれるものが無いと便利な車には勝てないよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:55:14 ID:lWMZVED/0

>>506
>>500と>>504の違いが私にはわかりません

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:08:42 ID:KY7UEc7PO

なまじ上があるから霞む。みたいなもんじゃね？

平均やちょっと抜きん出た者より、
比べて腕とかそこそこいいのに、偉大な先代やできる兄がいるから逆にしょっぱく感じる
みたいな。…まぁ、この例自体はよく見る話だから、それに似た話でもあるんかなー的な感じですが

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:21:40 ID:UvJweYyL0

デザイン重視でレトロなクーペ出せばいいんじゃないか？
フィガロや現行マスタングのように。
どちらもウケはよかったはず。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:23:20 ID:2n6AEZsn0

表面上のスペック晒して何の意味があるんだ？
学習能力無さ過ぎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:36:46 ID:xoUQohJt0

>>507
ごめん。違わんす。
500をろくに見ないで504だけ見てた。

例えば神デザインとか、何か一つだけで良いんで強力な武器を持ってて欲しいな。と。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 02:56:12 ID:2Z6VXqYa0

衝突安全性が厳しい現在では昔のようにスマートなデザインは出来ないでしょ。
エンジンとボンネットにクリアランス作らないといけないからどうしてもボンネットが高くなって厚ぼったいデザインになってしまう。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 10:19:10 ID:NlZZX8pqO

初代セリカの様な車で良いのか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 11:37:16 ID:MgwpIMrZ0

デザインコンセプトはな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 11:39:17 ID:MgwpIMrZ0

あと表面上のスペックは重要。
すくなくともRX-7とシルビアが消えた現状では。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 12:18:41 ID:ula0S/tm0

内装と車重は二律背反だから、
トヨタブランドではもうライトウエイトは
絶対に出せない。

ダイハツに期待。ＯＥＭでダイハツで安価版だしてくれ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 12:31:13 ID:rmjvCu3j0

>>513
ヨタ８キボン。エンジンはもちろん水平対向２気筒で

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 12:48:24 ID:tX77t5HH0

新型ＲＸ－８みたいに見た目はクーぺで観音開き４ドア４シーターにしてくれ
それで約200万円だったら100％買う

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 12:54:43 ID:YMiE0n2L0

トヨタ
カローラレビンハッチバック
1.6 GTアペックス　FB認定車
タックス草加
埼玉県草加市谷塚町１９９５
価格：189.9万円

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 13:12:55 ID:e6tmIhYB0

買う買う詐欺はもういいよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 14:03:44 ID:o+OyJYW5O

>>519
FB認定ってなに～？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 14:08:35 ID:2Hx8TTzg0

FFライトウェイトはヨタ単体でも製作可能なのでナシ
ガルもEJ20はコスト面からナシ
MRもMR-S失敗の前例からナシ

現実的でない以上の意見を排除して妄想出来るのは
EJ18以下か1NZ-FEエンジン使用？
ドライブトレーンはFRかAWD？
クーペ？4ドア？
本当に200万円以内？

これ位じゃないかな

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 14:18:17 ID:rnB5C0gw0

>>512
昔のホンダとか、いかにボンネットを、車全体を薄く低く見せるかで
メカ的にも視覚的にも凄く工夫していたな、懐かしいｗ

そこでヨタはエンジン全高が低めの水平対向に目をつけたのか？

>>516
内装の質よりボディの安全対策の方が重量に占める割合はずっと大きいから
ダイハツ製廉価版がもし出ても重量はそれほど変わらないんじゃないのか。
廉価版に期待するより、リアシートと内装ガッツリ省ける２シーターの
バリエーションモデルに期待した方がまだマシだと思われ。
それかMR-Sの初期型B仕様位気合い入れて削るかｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 14:47:15 ID:ghz6lU8w0

>>523
水平対向エンジン単体は全高低いが搭載位置が高いので意味なし。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 14:54:17 ID:N0HA9Cst0

ターボだとさらにね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 15:14:59 ID:ucnRla8VO

ボンネットを低くしたいだけなら、オルタネータをエンジン下に移設してさらにインマニを低く設計すれば良い。
これで少なくとも１５センチは低く出来るよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 15:19:00 ID:TeeK8oC70

エンジン下にスペースありますか？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 16:15:07 ID:HRdwoEcPO

>>524
搭載位置が高いってのは、水平対向エンジンの構造上、位置を低く搭載出来ないってことなの？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 18:18:46 ID:0hTTh02G0

エキマニ、インマニが上下に生えてるしオイルパンがあるし、ミッションが２階建てだからな。

水平対向２気筒なら低く出来そうだけど、FIat500とかKaぐらいの大きさと車重じゃないと無理だろう。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 18:39:01 ID:HRdwoEcPO

オイルパンはどのエンジンにだって付いてるから、それは無視して、問題はエキマニか・・
でも、レース車両では低く積んでいるんだから、取り回しを工夫すれば低く積めるんじゃないかね？
ミッションが二階建てって意味が判らないんだけど？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:23:19 ID:FGUQX2yw0

普通のFRのミッションも2階建てだよ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:31:21 ID:z8Fz1r4FO

『ﾐｯｼｮﾝが2階だて』て突っ込みは多分中谷明彦の悪影響だろうなあ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:33:13 ID:ula0S/tm0

>>528
そんなことはないよ。ポルシェみたく
ドライ散布にすれば究極まで落とせる。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:42:32 ID:KY7UEc7PO

で、この車種は比較的廉価でつくるんだよな？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:43:16 ID:mYfT3+srO

>>533
コスト度外視ですかそうですか

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:51:06 ID:ula0S/tm0

ＦＲ専門にするのなら、フロントドラシャ分だけ低くマウント
できるだろう。だけど色気を出して四駆とかもつくると
今と大差ないだろう。

ま、それでも従来の直列四気筒より重心は低いわけだが。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:16:08 ID:TeeK8oC70

でも200万ではとうてい出せない、と

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:39:01 ID:gi84kp9V0

>>533
EXがあるから変わらん無理

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:10:19 ID:ula0S/tm0

　取り回しくらいなんとでもすればよいじゃないか。
町のチューニング屋じゃない、メーカーなんだから。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:17:43 ID:TeeK8oC70

(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:01:27 ID:z8Fz1r4FO

今からでも遅くないから直4に戻して欲しい。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:13:57 ID:X2oxMh7O0

>>528
スバル自前のAWDだと縦置きエンジンの後方にあるミッションからドライブシャフトが
生えてるって構造上、エンジンはフロントに飛び出る形に成るってのも問題かな。

FFのエンジン・ミッションを後ろに持ってっただけのなんちゃってMRではなく、縦置きMRでも
やれば凄いのが出来そうだけど、200万じゃ期待できないだろうしな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:18:26 ID:HDlek6Da0

>>542
今開発してるのって普通のFRだろ？

なんでMRとか４駆の話とか出てくるの？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:26:52 ID:DrSUAJyy0

バカだから

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:32:43 ID:HDlek6Da0

納得ｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:38:15 ID:X2oxMh7O0

>>543
そうなんだ、なら幾分低く出来るんじゃね。
フロントオーバーハングも小さくて済むね。ただし、ハンドルの切れ角はちいせぇぞ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:42:24 ID:SVCoAMzH0

水平対向のドコドコ音がたまらん
直4とか糞だ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:47:09 ID:ula0S/tm0

いまの１．５Ｌはどこどこいわないよ。
等長だし。干渉しないし。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:49:16 ID:FGUQX2yw0

ドラシャつながなくていいから切れ角はもっととれるよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:56:33 ID:X2oxMh7O0

>>549
エンジンの幅があるからホイールハウスを大きく出来ない。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:02:09 ID:ula0S/tm0

どんだけでかいんだよ

サス形状には影響あるにしても

ホイルハウスにまで干渉するほど

でかくはないよ

直４　２．５Ｌクラスで横置きできるんだから、問題ないよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:11:05 ID:53pakSJm0

とりあえずプラグ交換が出来る分の空間は最低限必要。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:14:09 ID:HDlek6Da0

>>551
直４　２．５Ｌクラス
って何の車の話をしてるの？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:22:26 ID:ula0S/tm0

オーリスとかブレイドとか

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:43:54 ID:HDlek6Da0

なんで、その車の話になるの？？

今開発してる車ってのはオーリスに水平対向を載せるって話になったの？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:58:37 ID:FGUQX2yw0

切れ角取れないのは駆動しなきゃいけないからで、
それ以上を求めるとイキナリ干渉するほどギリギリの
スペースしかないわけじゃないから心配すんな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:58:41 ID:ula0S/tm0

水平対向エンジンの話してるよ。
べつにオーリスのはなしなんかしてないじゃないか？＞＞５５５

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:59:46 ID:X2oxMh7O0

>>551
君とは切れる切れないの基準が違うようだ。

最小回転半径5.5ｍとかだったら切れないだよ、普通。
これ、20系セルシオの値ね。JZX90とかだと5.1ｍ。

FFとかAWDと同じ土俵で比べるなよ、ちなみにGDBが5.6ｍ、小さいくせに小回りしねぇ！
乗ってるけど正直、細い道じゃ鋭角路とか苦になるよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:04:44 ID:I6ZhuQ6h0

>>557
だって、いきなり直４　2.5Lが横置き出来るって話をしてるしｗ
なんで、そのエンジンが載るって決めてるの？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:05:51 ID:/7Y/D4p20

後輪駆動なら、ハンドル切ってアクセル入れれば
簡単に回るからよしとしようじゃないか。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:06:42 ID:I6ZhuQ6h0

>>560
俺もそれは思ったｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:08:50 ID:/jZ6WdmD0

>>560
でも太いタイヤが入らないんだぜ（ｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:10:18 ID:/7Y/D4p20

>>559
君は三つ前のレスも読まないのかという…w
水平対向は横幅がデカイからホイルアーチがとれない→ハンドル切れない
というはなしの流れから

「いやいやだって今時２．５リッター直４横置きなんてのが、普通なんですよ？」

と発言したの。直列エンジンの横置と比べて、水平対向が
そこまで、でかいのか、という、なんだまぁ、そういうアンチテーゼ？的
な発言だったわけ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:14:27 ID:I6ZhuQ6h0

直４　２．５Ｌクラスで横置きできるんだから、問題ないよ。
↓
いやいやだって今時２．５リッター直４横置きなんてのが、普通なんですよ？

いや～
ここまで変換は出来なかったよｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:24:40 ID:Fb51AC6e0

デザインだけでもさっさと公表しろよ
この車作るって発表されたの去年の８月だぞ
いつまでジラしてんだよボケ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:25:45 ID:/7Y/D4p20

ニュータイプの会話についてこれないとは…。

ちなみに我々は、行間で「ちぃぃ」「させるかぁ」
「ならば今すぐ愚民共に叡智を与えてみよ」など
などの発言を織り込んでます(゜O ゜ので。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:28:10 ID:I6ZhuQ6h0

ｗｗ
オールドタイプには理解できねぇ・・・ｏｒｚ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:38:44 ID:AuGyD9YK0

>>566
意味不明ｗ
オールドとかニューとか以前に人としてｗｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:44:12 ID:2d2oKGyr0

このクラスの国産にエロいボディラインは無理なんだろうな
特にトヨタだし
複雑な曲線はかっこいいけどコストが上がるから無理そうね

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 07:11:21 ID:iNwEL7BPO

>>569
オレは複雑な曲線より機能美あるデザインのほうがカッコいいと思うんだ。
たとえ総合的にダサくても納得できるようなデザインを！

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 08:46:49 ID:VumZOjH2O

>>570
そんなあなたに
プロボックスクーペ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 12:05:13 ID:iNwEL7BPO

プロボックスのクーペが見つからない･･･
ケータイから探すのは無理だ･･･よかったら誘導しておくれ～

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:31:32 ID:GKg71qfo0

こんな感じ？
http://www.custom-jats.com/modules/wordpress/0709/thumb-DSCF2379.jpg
http://www.custom-jats.com/modules/wordpress/0709/thumb-IMG_0402.jpg

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:36:00 ID:GKg71qfo0

ガル好きは、これどうぞ。
http://www.custom-jats.com/uploads/thumbs/6.jpg

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:17:34 ID:oy83nE4TO

欧州ではアウディが最近発表したシロッコ？とモロかぶるんだろうな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:25:20 ID:eza46Waq0

>>575
あれは、ゴルフクーペだからVWでしょ
それとも濃厚なZスレにしたいのか？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 16:34:35 ID:oy83nE4TO

VWだったのか、スマンね。

スポーティーな見た目だけの車（良く出来た普通車かも知れないけど）、って事だとモロかぶりだよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 16:57:14 ID:eza46Waq0

>>577
VWてドイツのトヨタみたいなもんでコンサバな実用車メーカーのポジションだけど
古くはカルマンギア、オリジナルのシロッコみたいにたまに出すファッションスポーツ
が根強いファンを持つという実績が有るんだよね
今回のシロッコも日本価格340万～でヨタスバFRより良くも悪くも
スペシャリティカー寄りのポジションの車だと思う
日本だとアルファに乗りたいけどラテンは気恥ずかしい人向けみたいな感じかな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:42:11 ID:2G/mAvoq0

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp159815.jpg

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:48:26 ID:/jZ6WdmD0

>>579
なんじゃ？
フロントオーバーハングが異様に長くてBピラーからCピラー間がやたらと短い。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 04:04:30 ID:N2i9gR5e0

これ見てよ
http://jp.youtube.com/watch?v=HFcJo1WNDkw

あとは自分で判断してね

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 06:49:48 ID:+JrcaAKX0

>>524

それ、水平対向が高いんじゃなくてスバルが４WDだからシャフトやターボの関係で高くなってる
NAで4WDでもないなら本来の薄さが生きる位置に搭載しても別に問題ない

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:19:48 ID:9lMwmG/j0

>>579
目ん玉は現行レガシィだね。
この顔でクーペ見たかったなｗ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:29:40 ID:VebAZSfRO

>>579
フロントオーバーハングが長すぎ
フロントにダクトもグリルも見当たらないけど･･･？
フロントガラスの角度もキツく面積が大きいのも×
車の重心が高そう、車高というより全高の高さか？
ボンネットの位置も高いように見える。
室内空間がゆとりあり過ぎて普通のセダンぽい。
個人的には2ドア希望だけど、4ドアを用意しても構わない。
けどダメセダンと言われるくらいがスポ車としては丁度いいと思う。
車高と全高の高さが災いしてサイドシルエットもセダン的。
座席の位置を低く配置して屋根をもっと低く、かつサイドにもエアロが必要かと。
リヤオーバーハングも長すぎて普通のセダンに見える、

リヤタイヤから後ろは極力短くして実用性では無く、
走り重視の車だとアピールするデザインにしてほしい。
リヤウィングがないのもスポ車にしては寂しいかも。
羽無し、ちょび羽、デカ羽くらいのオプションがあるといいかな。
と、自分の理想を書いてみた。意義は認める。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:28:16 ID:7cjG5GMn0

昔のスバル車は、エンジンの上に予備タイヤ積んでたね。

FFだけど。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:26:44 ID:PKAvvv5k0

レガシィクーペでいいじゃん

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:11:20 ID:CGDq6ash0

米経済誌フォーブスの電子版が、メーカー認定ユーズドカーについて分析、
その値打ちなどからベスト、ワーストのユーズドカーのトップ5を発表した。

気になるトップ5だが、名前が挙げられたのはホンダ『アコード』、トヨタ『4ランナー』、アキュラ『TL』、
スバル『インプレッサ』、レクサス『GS』とすべて日本ブランド。

一方のワースト5は・・・

ベスト＆ワースト、ユーズドカー
http://response.jp/issue/2008/0314/article106985_1.html

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:14:28 ID:NNLtQzJe0

トヨタ、アメリカの2工場で減産へ [08/03/14]
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080314-OYT1T00486.htm

今の経済状況に1年早くなれば、並列エンジンじゃないFRができたかもしれないね。
そっちの方が、無難にFRにできた気がする。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:43:10 ID:n21ir+Gd0

並列FRが出るならそれはそれで価値がある様な気もするが、俺はいらないｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 02:14:02 ID:LwQOkJsM0

>>586
正直それでいいと思うｗ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:49:37 ID:Njml10W40

やはりガルウインググラスキャビンボクサースポーツ4シーターだな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:11:45 ID:xC+82LSf0

>>579
この写真はスバルが開発中のヤツ？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 19:43:54 ID:x9ncx3Q70

なんかMRでもフロントミッドでもないと分かって皆興味なくなってるな

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 21:31:17 ID:hsuNRaMl0

MRじゃないことくらい最初からわかってたろ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 23:38:54 ID:NXwyAZq80

フロントミッドボクサー4シーターだよ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:00:48 ID:QUBlf8um0

厳密には2+2

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 02:07:47 ID:wNdQ9E700

2+2で、リアがワンマイルシートの車だろ
じゃないと、ボディが大きくなりすぎて、アルテッツアの二の舞になるからな
トヨタは、日産がなぜS15シルビアを、S14シルビアの3ナンバーから5ナンバーに戻したか、
じっくり考えるべきだな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 02:27:05 ID:5GHakM+a0

その２台の３ナンバーって、５ナンバーに出来るフレームに被せるボディの
フェンダーがちょっぴり膨らんだだけなんだが…それで大きすぎるってか。
そもそもbBだった車が市場からの要求でFMCの際にカローラルミオンになっちゃう
そんな市場向けの車なんだから、些細なサイズの差は問題にならないと思うぞ。
最初から日本の車ヲタ視点はおまけ程度。

>>593
その辺の説を支持したい妄想力豊かな香具師がいないとスレが盛り上がらないな、
現実的にはただのレガシィクーペになるんだろうとみんな心の底では思ってるんだろうしｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 04:44:14 ID:0rU4dZjv0

世界市場が大半だから、３ナンバーになるでしょう。
S15が５ナンバーに戻して成功したわけでもないし。
スポーツカーは数売れない時代だから、できるだけ世界市場に合わせると思う。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 05:55:30 ID:KqTuaD+a0

S14が失敗したのは3ナンバーのせいではなく単にデザインがダメ過ぎたから。
同時期のスペシャリティカーである4つ目セリカ、4thプレリュードも3ナンバーだがそこそこ売れていた。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 06:02:51 ID:0rU4dZjv0

パッケージングは、
Kaburaをパクって作ればうれしいんだけどな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:15:35 ID:mBjha2dh0

>>599-600
失敗の原因を理解していなかったのがシルビア消滅を早めた主因でしょう。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:19:30 ID:mBjha2dh0

>>598
>現実的にはただのレガシィクーペに

インプレッサクーペだとの予想が大半じゃね？、あんな糞マルチリンク使われて
も困るけどw

フロントミッドはないだろね
前輪前出しでエンジンとフロントタイヤの前端は揃えるらしいけど、、、トヨタ
ならフロントミッドと呼ぶかｗｗｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:22:53 ID:/eHUF/QhO

S15はカッコいい

純正リヤスポイラーのデザインは？だけど

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:39:37 ID:jICxQYp40

近所に、白のS15をノーマルで乗っている人いるけどいいな～って思う

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:52:09 ID:701gKn3WO

>>６０３

はただのバカ。
３０前後の能書きスペオタ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:52:29 ID:F/tLfrOR0

前輪前出しでエンジンとフロントタイヤの前端は揃えれば
立派なフロントミッドだよ。スバルボクサーエンジンは
超軽量だしね。

立体駐車場もokな跳ね上げ式のガルウイングドアと
開放感溢れるグラッシーキャビンもよろしくね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 11:06:16 ID:iVhUTwXW0

一体全体どこからガルウィングなんて妄想が出てきたんだ？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 11:29:06 ID:cUwFt9WE0

ネタだからほっとけ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 11:33:12 ID:2HfyyfVTO

>>607
お前はそうやってソースに基づく情報と､
個人的に考える目指すべきと思う形or要望をない交ぜにして､
その上こういう車になる筈…という様なレスをするから嫌がられる｡
俺も、本音を言うとお前にはレスして欲しくないと思う｡

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:09:00 ID:JL8nS+vT0

>>607
セラにＥＪ15積んだ車が理想なのか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:12:35 ID:5Zp/XzqG0

>>611
変な後輪駆動の車になるなら
もうそれでいいよ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:24:04 ID:twTJ97qg0

迷車ｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:54:04 ID:QIgqy5AyO

結局どのチャンネルで売るのかな？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 13:14:53 ID:yWvFRI+tO

セリカ後継でカローラ店か若者狙いでネッツ店じゃないか

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 13:57:18 ID:ftwS30Pp0

>>607
俺も>>610と同じようにレスして欲しくない。
ガルだのグラッシーキャビンだの、絶対にこの車では実現しないモノを延々と書き込んで。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 14:54:47 ID:lLC553iE0

いや三菱コンセプト RAをパクるぐらいの勢いでやって欲しい。
ピラーレスのガルウイングにグラスキャビン・・・正直これはやられたって感じ。
http://response.jp/issue/2008/0116/article104292_1.html
スバルコラボのマシンで市販車でぜひ実現して欲しい。

フロントミッドを感じさせるデザインも必要だ。
そういう意味でアルファロメオ8Ｃコンペなども参考になるだろう。
http://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/alfa/001/index.cfm

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 18:14:20 ID:2HfyyfVTO

こいつはひどい

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:40:33 ID:dSF4sfo70

2008 subaru ad
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7JcqkAQxpmU

2008 subaru ad 2
Porno Graffitti
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ekzkPD2WpNI

2008 subaru ad 3
monkey majik
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2ldFphiGGUE

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 22:41:11 ID:9Y2cbpvV0

【緊急通告】　　コピペ拡散頼む！

中国大使館へ直接抗議に集合を！シナ・中共はチベット人虐殺を直ちに止めろ！！

＜シナ・中共はチベットから出て行け！独裁国家の五輪開催を阻止しよう！＞

日時：平成２０年３月１７日（月）、集合・開始は１１時半から

場所：六本木ヒルズ前から中国大使館へ（日章旗を目印に）、地下鉄・六本木駅下車

※１４日、チベットでシナ・中共の侵略に反対を叫ぶ僧侶を始めとしたチベット人が蜂起した。
これに対し、シナ・中共は武装警察（軍隊）を動員して鎮圧、未確認情報だけでも１４人のチベット人が虐殺されている。
シナ・中共はチベットを実質的な封鎖状態にしており、通信が情報が遮断されている。「密室」状態でのチベット人虐殺を許してはならない。

【呼び掛け】
主権回復を目指す会
ＮＰＯ外国人犯罪追放運動
せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』
http://bl●og.livedoor.jp/the_radical_ri●ght/

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 12:07:32 ID:ef3hplkm0

世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
ttp://www.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

622 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２春一番キャンペーン中 ◆DFaiJqSEhM ：2008/03/17(月) 12:11:48 ID:HoisxgOJ0

どんな車だよ、

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:53:17 ID:yYOJ3ZcZ0

水平対向だからと言って、爆発・燃焼の振動を打ち消しあってる訳ではないと思うが…
何言ってんだこのおっさん（清水）

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 19:08:27 ID:+qMqL+eL0

爆発、燃焼の振動？頭大丈夫か？病院池。
ピストンの往復運動からくる振動だろ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 19:36:11 ID:qV+onL3lO

>>624
kwsk

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 19:38:32 ID:+qMqL+eL0

kwskも糞もねーだろタコ、おめーのエンジンはどんなエンジンだよ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:20:01 ID:qV+onL3lO

>>626
教えてよ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:27:45 ID:Yvm3eDAf0

658cc 3気筒 NA 糞エンジンです。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:44:55 ID:hZ57fV6g0

結局、直列４気筒エンジンをものにできたのは
スバルだけだったな。三菱も鈴木もダイハツも
一代だけ４気筒に挑戦したけれど、すぐに３気筒に
戻しちゃった…。スバルのねばり強さは半端じゃない。
余所でできなきゃ俺たちがってのが技術者魂感じるね。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:52:42 ID:qV+onL3lO

>>628
ああそうなんだ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:01:34 ID:hZ57fV6g0

ただ、三気筒は三気筒でけして駄目なエンジンじゃない。
リッター未満級では三気筒のビックトルクは魅力。四気筒
はどうしても一発の爆発力が弱いから、トルクは細い。

三気筒で振動を打ち消す技術。逆に言えばスズキや三菱は
三気筒のスペシャリストといってもよいだろう。ＮＡ三気筒で
あそこまで俊敏に回るのだから、たいしたもの。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:08:36 ID:/oZD1m4i0

鈴木にはカプチーノ、キャラ。
大発にはコペン。
本田にはビート、Ｚ。
松田にはＡＺ－１。

それぞれに魅力的なスポーツ軽カーがある。
スバルには未だかつて無い。ここらで作ってみるべきだ。
Ｒ１なんてつまらない車じゃない。
四気筒クローバー４を縦置き積んだＦＲだ。

このご時世、無駄に排気量の大きなスポーツなんていらない。
軽くてハンドリングを楽しめる、新しい基準のスポーツカー。
高くて良いものは当たり前。安くて楽しめる、そんな車が必要なんだ。
与太８の再来でもいい。６００ｋｇ台のライトウェイトスポーツがほしい。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:22:02 ID:Pj+C2aWX0

それなんて走る棺桶？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:24:45 ID:/oZD1m4i0

軽なんてそんなもんだ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:26:46 ID:BFh53oWE0

ポルシェ９１１シリーズとはまた違ったタイプの
リアエンジン・リアドライブ（RR）のスバル・サンバーがあるでしょう
５０年近くの歴史で、今も第一線の現役で
もちろん、直列４気筒エンジンですよ
プロの信頼の厚い名車です。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:32:59 ID:WN/35xQ30

水平対向ディーゼルエンジンのバランスのいい動きのCG
エンジンの進化の様子に注目
DOHCガソリンからDOHCディーゼルに進化してゆく様をみよ

“ボクサー進化”の決定的瞬間

Subaru world-first - Boxer turbo diesel engine video
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kwQeYt3ko6Q

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:36:52 ID:dfIgJtuW0

2009年に出るとか言ってる雑誌は馬鹿なの？
2011年だろ　常識的な開発期間から考えて

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:47:29 ID:PbM7Exiv0

>>637
×一から作り上げる
○仕様通りにに既製品を改装する

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 02:01:32 ID:EzRok8hN0

馬鹿は637
100回嫁

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 08:47:12 ID:0n7Bxw+y0

ほんとそうだな

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 19:41:43 ID:Ed2yrGPjO

>>623-624
病院？膨張行程気筒は対向する吸気行程気筒に
圧縮行程は対向する排気行程気筒に
お互いに助け合う様に働く事で緩和される｡
というか、対向してるってだけで慣性振動と燃焼振動の
相互緩衝がより良く作用する｡

まー、対向エンジンならぬ対向ピストンエンジンってタイプが
一番バランス効果強いんだけれどね｡

対向エンジン…←〇→
対向ピストンエンジン…〇→←〇
（〇：クランク、←：左向きピストン、→：右向きピストン)

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 20:30:58 ID:Pr+fWXso0

>>641
慣性振動の事じゃないだろ、爆発の振動（ｗ

643 ：641：2008/03/18(火) 21:05:52 ID:Ed2yrGPjO

慣性振動だけじゃないっつー理解にならんのかいね

水平対向だと６気筒以上は完全バランスで
４気筒以下はさすがにクランクが自転車のペダルと同じ角度のみだから
…ｶｯｸﾝｶｯｸﾝが残るが、その回転数の２倍で起こるｶｯｸﾝｶｯｸﾝの
ｶｯｸﾝｶｯｸﾝ１次振動（クランク回転数で言えば２次振動）は
相殺して…まー何だ、日本語にしきれないが結局は２次振動まで
バランスするって屁理屈は知っとるよ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:17:10 ID:Pr+fWXso0

>>643
ひょろんかの薄っぺらい解説が嫌い。

645 ：641：2008/03/18(火) 21:21:44 ID:Ed2yrGPjO

うわ、文章抜けた

慣性振動だけじゃないっつー理解にならんのかいね

と

水平対向だと６気筒以上は完全バランスで

の間に

慣性振動だけの理屈の話なら

を挿入

水平対向ってだけでそんなにバランスするのかっつー話ね

そういや、狭角Ｖ型なんかよくやる、
オフセットクランクによる擬似90度Ｖ効果までもが
水平対向に備わってる事を忘れてたので追記

これは簡単な式だから書く

v' = 180 - 2 * v

v:挟角、v':求めるクランク角オフセット量

646 ：641：2008/03/18(火) 21:32:35 ID:Ed2yrGPjO

ぱっと思い出したが
オフセットクランクによる擬似90度Ｖ効果は直列にも備わってる罠

間挟んだとて、連投までして何やってんだ俺は？

まあ２気筒だと燃焼無しの空回しは90ﾟVが１番スムーズだわ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 00:42:36 ID:jbODMN+40

振動対策には球型ジャイロエンジンだな。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:55:15 ID:XVRgc4Lo0

もう駆動しなくていいよ。
どっかの見世物ゼロヨンみたいに
ジェットエンジンでいいだろ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 00:16:22 ID:DrDDx6pWO

>>647
kwsk

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 12:53:31 ID:PbDcuvKy0

新しい情報ねーな。トヨタももっと小出しにしてアオればいいのに。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 14:29:50 ID:KD28krLN0

下手に煽りすぎると現実見ないヲタが盛り上がりすぎて、
現物見た時に冷静に考えたら十分な代物でも
期待との落差で失望されてしまって（ｒｙ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 15:11:45 ID:J5a5iO1e0

原価２００万の車を作って一台あたりの利益１０万くらいでうればいいじゃない

薄利多売でさ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 23:38:27 ID:YJBwDVmc0

スバルの精神をよく表してるね

SUBARU-CM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pvUatPUaHWk

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 13:03:33 ID:UqVp6arY0

ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 17:44:50 ID:fQWwmXrm0

>>652
薄利多売できるほど売れないでしょ
スポーツカーなんだし

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 18:49:45 ID:fPupp0xz0

>>655
うまいことマスコミを使えば簡単な気がするけどな
今はスポーツカーを売る気がないだけかと・・・

服とかは今年の流行は○○だ！ってマスコミで決め付けてしまえば
それが流行になってしまうんだもの

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 19:55:20 ID:Es9YPEc90

服と同じような感覚で流行に左右されるヤツいるのか？
値段が何十倍も違うんだぞ？
そもそもエコエコと騒いでる昨今、時代に逆行するようなスポーツカーをマスコミが真剣にプロモーションすると思いますか？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 20:02:05 ID:j2FeRQJV0

1.3Lディーゼルターボ＋DSGor6MT＋RRで見た目クリオ、
これなら見た目コンパクトカーなのにスポーツカーで
二酸化炭素排出と燃費の視点からアピールできる。欧州車はディーゼルなんですよって

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 20:58:10 ID:EWUXo4bg0

スポーツカーにしなければよい。
ダイハツのＦＲ－ｘの用にあくまでも
普通に使えるコンパクトカーでないと。

大ヒットしたＫＰ６１を目指すのか、売れもしないアルテッツァ
をクーペにするのか、トヨタの商品展開論が待たれるところ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 22:57:04 ID:UhtzEzJE0

６ＭＴがなかったら買いません

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:19:41 ID:te1W5JkHO

あんまり自動車評論家の本なんて読まないんだけど、
試しに買ってみた本音のクルマ論って本がなかなか面白かった。
オレも一応クルマ好きだしクルマ関係なら詳しいと思ってたけど、
いかに今の日本のメーカーがダメか、日本のクルマがダメかを認識させられた。
新車として登場するクルマに魅力がないとは思ってたけど、
正直、なんで魅力がないのかはわからなかった。
著者なりに考えたその答を少しだけ教えてもらい、オレは納得できた。
なんていうか、スポーツカーがどうこうっていうか日本のクルマ全体が危ない･･･
最近の新車に魅力がないって感じてる人達･･･このスレ見てる人達に読んでもらって、
どういうふうに感じたかをぜひ聞かせてもらいたい。
というか、ここの住人なら読んだ人いるんじゃないかな･･･とすら思える。

･･･な～んていっても誰も興味もたないし、読もうとは思わないよな～。
宣伝乙の一言で終わりかな～･･･長文&スレチスマソン。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:28:29 ID:fQWwmXrm0

車云々より他人の発言に影響をうけやすい性格なんだって事はよくわかった

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:41:54 ID:wDtfL2Gf0

>>659
トヨタが目指してるのはアメリカで売るための安いZみたいな車なわけだから、
おまいさんにはアルテクーペにしか見えないモノになると思う。
KPを好む層が喜ぶ車になる可能性は最初から全くないから安心しる。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 00:31:50 ID:485h0URQ0

>>660
6MTより5MTの方が良い場合もあるよ。
特にトルク型のエンジンなら、ギアはワイドな方が加速感がある。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 00:49:31 ID:Zf9mTUSk0

S15でいいよ、もう。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 01:10:40 ID:TXL6eY6C0

>>664
EJ20　200ps以上には6MTが相応しいだろ。ピーキーそうだし。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 01:49:41 ID:SYkmC4NJ0

ＳＯＨＣにすればよい。下からトルク出るでよ…

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 01:58:22 ID:4xF3FGw50

>>666
四駆で190PSのレガ2.0Rは全然ピーキーでもなく普通だけど？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 02:10:02 ID:jahwOdXnO

今までの経験的に、
○○でいいよ、もう
という発言通りになった場合、大概発言した人は不満がってたと思う

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 02:27:42 ID:2xfBN2XY0

トヨタが口出すだろうから、
運転が楽しいなんてこととは無縁の
ろくでもない車になること決定だよなあ…。
自動発火装置まで標準装備されるんじゃないかと思うと絶望的だ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 12:41:24 ID:qU4uowJl0

ヨタが口出ししなかったらしなかったで、RWD乗用の経験の全くないスバルが単独で作って
結局ろくでもない結果になるので、どう転んでもノーマルで楽しいことになることはあり得ない罠。
>>663の言う事情もあるし。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 15:46:09 ID:Gh6TfLjF0

北米のディーラーから一番切望されてるのがMR2後継って時点で
アルテクーペみたいな車じゃそれこそインプみたいなのに食われて爆死しそうだが

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 16:21:43 ID:uqyvgKFCO

スポーツＣＶＴ設定がいい

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 17:07:00 ID:Ea7kMkVh0

>>673
アメ重視だと、可能性はあるな。
ただ欧州ではＭＴがないと売る意味すらない。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 17:38:17 ID:e1eQja1c0

>>673
DSGならわかるが、CVTって・・・。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 18:11:18 ID:qU4uowJl0

>>672
そこでペストカーのエボモデル案ですよ。
MR2って彼の地ではNAとターボどっちが売れたかデータ持ってる人いない？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 18:15:48 ID:9IbvdDz20

200万円台ならMR車作るのが一番インパクトもあって良いと思うけどな。
FRなんて作ってもよっぽど特徴が際立ってないと200万円台とか中途半端な価格設定じゃ
埋もれるだけだと思うけど。
そりゃ国産コンパクトカー並の価格で出れば違うだろうけど。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 18:19:26 ID:TXL6eY6C0

>>668
そうか。
でも100ps/L級には6MTが欲しいわ。
148psレギュラー版は5MTでいいけど。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 19:54:43 ID:QFEuXGiH0

馬力とかトルクが小さいほうこそ6速が必要なんじゃね？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 20:11:53 ID:SYkmC4NJ0

4速で十分だと思う。
軽さが一番だし、設定次第だとおもう。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 21:03:27 ID:QFEuXGiH0

インプのRAのさらに使いにくい版になるであろ＞4速

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 21:09:48 ID:B9IQ1nZM0

ブタ鼻だけはやめてくれよな

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 21:17:24 ID:AKQjRDt60

>>676
北米でMR2が売れたのはプアマンズミッドシップカーだったから
ちなみに売れたのは圧倒的にターボモデル

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 21:49:08 ID:Ea7kMkVh0

MR2って、ＧＭのパクリって言われてたけど、今考えたらいい車だったよな～。
いい時代だった・・・。
そうそう、斉藤由貴がコレ持ってたんだよな。
(やべ、歳がばれる！！)

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 22:00:10 ID:AKQjRDt60

MR2はミッションの上にエンジンが乗っかかっていて
とんでもなく重心が高かったけど、それでも面白い良い車だった

ああいう面白い、スポーツカーらしいスポーツカーを作った事が
今の北米のMR2後継切望に繋がっているんじゃなかろうか

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 22:10:29 ID:rhuAby8rO

>>685
↑中谷明彦の犠牲者

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 22:28:41 ID:Ea7kMkVh0

わりい、684だけど、もしやおれだけ初代の話してる？？(>>>>逃)。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 22:51:34 ID:kqKAQjcX0

>>687
ＡＷ11を持ってたって事？
つか、斉藤由貴って車の運転出来るんだ…

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 15:30:31 ID:i2IWi2p/0

スペックや走行性能は、大ハズレはないだろうから、
デザインが成功するかどうかのカギだと思う。
ちなみにＣＭは誰や何を起用したらいいと思う？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 18:04:57 ID:9iQbrHwBO

60過ぎたうちの親父がMR2載ってる。
良い車っちゃ良い車だけど、バッテリやらタイヤやら普通のモノより高く、
何かと金の掛かる車だ。
2人海苔でトランク狭いのが致命的。
ATだから俺でも乗れるけどね。
最近はこーゆー面白い車ってのが無いね。
99年に出たセリカを最後にもう10年。
何度雑誌社に騙されたことか。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 18:11:06 ID:LOZA2cxc0

X1-9→フィエロ→MR-2→NSX

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 18:11:49 ID:icNplgkv0

所詮トヨタですから。
出るぞ出るぞーというオオカミ少年体質。
共同開発ったって、丸投げトヨタだしなぁ、
スバルにとってはお荷物だよネ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 18:42:28 ID:0M3xSMzjO

空いてるラインを使ってもらえる時点で、
スバルとしてはそう悪くないと思うんだが…

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 18:45:33 ID:9iQbrHwBO

そのオオカミ少年に便乗している雑誌社に問題だと思う。
86後継！とか今までありもしない雑誌ネタに何度騙されたことか。
サイオンtcとかもお釈迦だし、今度のも分かりゃしない。
ホントに出てくれたらいいな、程度の些細な期待。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 18:49:08 ID:YiUfKKpE0

>>693
部品にしても車両にしても今までのヌルイ卸価格設定でトヨタが納得するはずが無い。

ヌバルには信じられないような価格で作らされるに決まってる。
トヨタが悪いんじゃなくて、ヌバルがヌル過ぎるんだけどな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:36:05 ID:v6dlFKDd0

ｺﾝﾊﾟｸﾄFRｸｰﾍﾟがいいなぁ。いつまでRPS13に乗ることになるのだろうか・・・。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:01:17 ID:UvNv34sA0

forester jump!
http://jp.youtube.com/watch?v=75gnhMyZvu0

FORESTER A GO！
http://jp.youtube.com/watch?v=sPM5jGkO-o0

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:06:05 ID:2+ZFT4Y00

>>695
内装はともかく、シャーシ強度とか足回りとかはずっとスバルの方が良いんだが
信頼性の評価は海外でもそうトヨタに劣ってるわけじゃないですぜ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 00:09:35 ID:jZcU0iWQ0

アルテッツァクーペじゃこけるの目に見えてるから、
アルテッツァカブリオレにしとこうぜ。
もっとこけるかもしれんけどｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 14:45:51 ID:tU4TqrNJ0

世界的にも安価なスポーツカーが増えそうですね。
廉価版200万から。
http://www.carview.co.jp/news/0/67928/

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 15:12:08 ID:lvTcY+YG0

ポルシェとは対極だが同じく売れ線の
筋肉モリモリマッスルマッシーンか

こんなのが安価に出てくるなら
中途半端な車じゃ太刀打ち出来そうにないな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 15:44:48 ID:/33RiFviO

アメ車はアメ車だからまったく競合しないな、国内でそれに乗るマニアがどれほどいることかw

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 15:48:53 ID:lvTcY+YG0

ﾄﾖﾀ・ｽﾊﾞﾙ車も主戦場は北米だろ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 15:56:41 ID:tw8pEn+v0

トヨタはＦＲスポーツカーなんか売れないし買わない

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 16:03:43 ID:tw8pEn+v0

自動車ディーラーに就職するといいことだらけだよ＾＾

①海外では好調な自動車の売り上げも国内ではさっぱりだよ＾＾
②朝７時～夜２３時までフルで働けるよ＾＾　
③週１回休めれば御の字だよ＾＾　
④給料は初任給が一番高く激しく右肩下がりだよ＾＾　
⑤ノルマはないよ。でも目標はあるよ＾＾えへへ＾＾♪　
⑥売るものがいっぱいあるよ！自動車、携帯電話、点検、ＪＡＦ、タイヤetc
　全部ノルマがあるよ＾＾　
⑦残業代なんてモチロン出ないよ＾＾　
⑧月に５０台売っても手当て１０万円くらいしかもらえないよ＾＾
　あ、５０台も売れないからね＾＾　
⑨パワハラが想像の１０倍くらい凄いよ＾＾　
⑩自爆（自分で車を買って）して次の日からヤフオクに出品だよ＾＾　
⑪朝から晩まで住宅地をウロウロして飛び込み営業だよ＾＾　
⑫テレアポの量がもう半端じゃないよ＾＾
⑬販社とメーカーとは何にも関係ないからね。経営してる会社をよく確認しようね＾＾
⑭中卒、前科者、いろんな人がいるよ＾＾

さぁ、みんな早速エントリーしよう＾＾

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 16:07:47 ID:tw8pEn+v0

国内最大規模の老舗輸入車ディーラーで働いてるが、みんな俺以上に待遇酷いのか…
何か質問あれば答えるよ。

ちなみに基本が日月祝日休みだから月１～３回は日曜も祝日も日直当番じゃなければ休めるし
一応労働組合もある、車が高級車だけに新車自爆もない。
仮にに新車で買えば７年までは営業車として乗れる。中古車なら７年落ちまでOK。
年間３ケタ売る営業マンは全国でもわずか。そのレベルだと2000万も超えるとかいう噂だが真相は地方なので知らない。
地方でも年収1000万越えもちらほらといる。利益率にもよるんだろうが月平均５～６台で可能みたいだ。
俺はそれでも辞めたいのに、給料まで安かったらディーラーのメリット無くないか？
それでも働いてるやつはマジで真性のにマゾだな…。
ただ言えるのはディーラーって職業は間違いなくブラックだ。個人を相手に高額商品売るのは大変だよ。

俺も今転職活動中だ。歴史ある大企業だからと就職したが、ほんと後悔してるよ。
逆に自動車販売が好き、向いていると思う人は稼げる体質ではあると思う。

俺は個人の相手をするのは疲れたよ。輸入車だけに故障もあるし。
薄給でもいいから数字に追われない、マッタリした仕事がしたい

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 16:08:54 ID:L5/UtJSe0

>>698
ドアに窓枠がないなんて論外だ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 16:13:16 ID:l/vM5HxsO

いまさらながらドラシャ抜いたトヨプレッサよりは、
アルテクーペベースの方が堅実だと思うがなぁ…
スバルにリチューンさしてさ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 16:30:04 ID:0lbJvFyvO

>>705-706
激しくスレチ

スレチついでに・・
トヨタのディーラーで２年働いたが、そんなキツくなかった
毎月コンスタントに売れたし、残業って言っても２１時程度には終わってた
サービスと仲良くなれば自分の車も裏でこっそりイジってもらえたし
実家の都合で辞めたけど、すごく勉強になった２年間だった

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 19:21:57 ID:7S3wJqlX0

>>700
それ見たら俺の記憶の彼方から快傑ズバットが引っ張り出された。
ttp://www.st.rim.or.jp/~val/zbat11.jpg

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:52:04 ID:Fbb/fyyZO

>>700
1ZZ、2ZZ供にセリカが車体で200万ちょいだったな。
出るかも知れないとされているスポーツカーも2㍑で200万が目標。
実現するのか…

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:53:20 ID:Fbb/fyyZO

追記
売れなきゃ元が取れないぞ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:30:34 ID:Bo3D4ytK0

日本以外では売れるから心配するな

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 23:34:31 ID:BSuVqmfEO

トヨタとスバルよりもヤマハとスバルの方がいいかもな
てかスバルは元々日産とは関連会社で部品の共有とかしてたのにな

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 00:29:27 ID:m8VThZ1A0

ランボルギーニみたいなガルウイングドアのスタイリッシュな4シータークーペがいいな。
天井がグラスキャビンならば本当に売れる。
メカニズムがスバルの高性能水平対向エンジンだし、フロントミッドに乗っかるわけだから
すばらしい世界初のレイアウト。すばらしい後輪駆動車。
きっとこざっぱりとしたスポーツバイクのような感覚のマシンになるんだろうな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 00:31:38 ID:5gyT6f9s0

海外で売れないと絶対元とれないからな
日本市場は小さい上にスポーツカー売れないから

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 00:36:02 ID:m8VThZ1A0

ガルウイングドアなら海外でバカ売れ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 00:37:39 ID:IViV+CN70

ばかばっか

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 01:20:11 ID:EIGUTDuc0

スーパーカーヲタのおっさん＝ガルウィング大好き
普通の人＝ガルウィング？ないないｗｗｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 01:29:21 ID:Q3tOoL+q0

普通の人はガルウィングが何なのか知らない

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 10:14:45 ID:eoI5DCCc0

国民食えず株主・重役ボロ儲け
トヨタ役員は年収１億円　

個別報酬を見ると、トヨタ自動車が役員３３人（取締役と監査役）に払った
役員報酬や配当などの総額は３３億５２００万円（０６年）。
１人当り１億１５７万円で月額８４６万円にもなる。
さらに高いのは日産自動車で、取締役９人で総額は２５億円。
１人当り２億７７７７万円（０６年）で、日額７６万円となる。

他社も似たようなものでマツダの役員が年間４２８０万円（月額３５７万円）。
ホンダの役員は年間２４２４万円。
今年初めて個別の役員報酬を公開した日興コーディアルグループは金子会長が年７１００万円、
有村社長が７０００万円、弘中副社長が５８００万円、杉岡副社長が４０００万円である。

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kokuminnkuezukabunusi%20juuyakuboromouke%20toyotayakuinnhanennyuuitiokuenn.htm

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 10:26:10 ID:dtnjwCqkO

グラＶ買ったから当分おあずけだなー。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 10:28:02 ID:aTIjrrN60

■強盗致傷事件の発生（亀山署）
　３月２３日夜、亀山市内の駐車場において、男性が自分の車に向かう途中、いきなり何者かによって左脇腹を刺され、所持していたカバンを奪われる強盗致傷事件が発生した。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 21:33:19 ID:iCCXtENN0

スバル専用チューニングCP登場
http://www.carview.co.jp/news/0/68069/
自動車用アフターパーツメーカーとして知られるキャロッセでは、
新時代のチューニングエンジンコンピューターとしてクスコブランドから
“クスコ・アクセスポート”を開発、3月21日から発売を開始した。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 11:59:56 ID:GVIuTlGB0

NYショー：富士重工業の電気自動車「R1e」、ニューヨークで実証試験へ

富士重工業は、2008年ニューヨークモーターショー
（2008 New York International Auto Show、一般公開日：2008年3月21～30日）において、
開発中の電気自動車「R1e」を米ニューヨーク州の電力公社である
New York Power Authority（NYPA）に2台供給すると発表した。

富士重工業は、日本と欧州で実証試験を進めることを明らかにしているが、
今回米国が加わったことで、日・米・欧の3極で電気自動車の実用化を目指す。
米国では2008年夏から3カ月ほどニューヨークで実証試験を行う計画である。
道路事情や航続距離の問題など日欧と違いなどを調査したいという。
供給する車両は日本で実証試験しているものとほぼ同じ仕様になるとしている。

▽ Nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/565527/

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:39:12 ID:116kQg+gO

ガルウイングも知らない青二才（笑）

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 16:40:15 ID:116kQg+gO

スバルに頼らないと自信がないトヨタ。
まさにアルテの大失敗によるトラウマだ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 17:26:06 ID:WfK4TfNe0

※　ハイブリッドカーを買いたい方は、
北京オリンピックスポンサーのトヨタ　プリウスでなく、
　　　↓
　「ホンダ　シビック」　を買って下さい。　お願いします。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/

　　四川一汽トヨタ、長春でプリウスの生産を開始
http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Dec/nt05_1203.html
決算近い、宣伝言われてもいい、中国と　関　わ　る　の　を　や　め　ま　し　ょ　う。
-----------------------

俺たちが貧乏で、鬱で、モテないなのは、自分自身のせいじゃない YO!！！

トヨタ役員月額報酬　月　２　億　円　（上限）
http://www.j-cast.com/2006/06/09001686.html
　↑　モラルハザードでは？

【奥田ショック】史上最高益を記録しながら賃金抑制した2002年のトヨタ…
　｢賃金上昇なき景気拡大｣　｢非正規社員急増｣　招き、個人消費を破壊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206377302/l50
20 名前:名無しさん＠八周年投稿日:2008/03/25(火) 01:56:33 ID:10O1LzAJ0

　賃金5000万を10人で分けるとして、
　
　①　年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。

　②　年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
　　　　国産車は1台も売れないことになる。
　　　　今の日本は、2番目の状態。

コピペ頼む・・・。　みんなで声を上げないと、状況かわらんよ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 17:49:02 ID:gh8tl0bP0

>>727
ブランドの醸成の手間を金で買っただけっしょ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 19:11:09 ID:AzQyTPIQ0

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1206525648/l50

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 12:29:25 ID:XavE+KTG0

スバル・フォレスター2.0XTプラチナレザーセレクション（4WD/4AT）【ブリーフテスト】
webCG
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018463.html

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 12:46:40 ID:ROAlHucDO

webCGも人が悪いよな、続けて紹介すると昨日特集したVWティグアンがフォレスターのパクリみたいじゃないかw

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 22:22:54 ID:zDRBcfU70

富士重、海上自衛隊初等練習機T-5製造を再開
カービュー
http://www.carview.co.jp/news/0/68200/
画像
http://www.carview.co.jp/news/0/68200/1/

スバルの自動車も手がける富士重工業は、
海上自衛隊の初等練習機であるT-5型航空機の
製造を再開し、3月6日に防衛省に納入した。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 23:17:30 ID:dTpUt87n0

ガルウイングドアの伸びやかなフォルムは
T-5という航空機を製造するメーカーであるスバルとのコラボを感じさせて
良いのではないだろうか。
グラスキャビンは航空機のキャノピーを連想させて
水平対向エンジンとあいまってスポーツイメージを演出するかもね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 04:25:50 ID:CxVD1hMnO

本物のバカを見た

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 08:46:34 ID:jb6fGV0N0

>>734
きもい

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 11:43:38 ID:5ioeBXiy0

風俗で指名した嬢が史学科に在学してるらしく海軍ヲタだったのよ
んでシャワーのとき海軍話で盛り上がってさんだけどさぁ
肝心のプレーのほうもうまくてすぐイっちゃったんだ
帰り際に肩トントンってするから、また指名してね的な催促かと思ったら
胸張って「本日、性器早漏ナレドモ客多シ」って
やかましいわｗｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 12:22:39 ID:tOEau9oq0

Subaru R1e electric car in New York City
ttp://jp.youtube.com/watch?v=C6FBwzKIu_Y

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 14:00:28 ID:JbQN+mdJO

エアロスバルの４人乗りキャビンって、ちょうどビビオの室内と同じ位だったよな。

t-topのルーフを開けて走ってて、信号で止まったら歩道の戦中派爺様に敬礼された。
「飛ばない飛行兵は、ただのアホ」のオレが言ってみるw

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 00:23:40 ID:lQUiXFEq0

「隼」のDNAを受け継いでてカッコいいね
エンジンの音、轟々と入ってます

ttp://www.youtube.com/watch?v=EDt6jOOIkpU

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 01:38:42 ID:DO2SkyPvO

こんばんは。以前車の広告代について触れた者です。
コレはこのスレッドに登場する車とは一切関係ありませんが、
空気の読めるみなさんに私の妄想をお伝えします。

そもそも構成が一つではない。つまり快適及び安全性を高めたもの、もう一つは走りに特化したもの。

二つを一つにまとめると価格が高騰してしまう為、二つに分けるがオプションで対応可能。

私の予想では快適及び安全性を高めたものを本家で、走りに特化したものを若者をターゲットとした分家で販売か？

車両本体価格はこれによりそれぞれ200万を下回る。顔が本家と分家で違うかはデザ部門のセキュリティがキツくてまったく不明。

心臓は初めて聞く名前。肺活量は２パターンで検討中。肺活量の多い方は高速ペースメーカー無し。

エラは４枚ではなく２枚。

これは予想ですが快適及び安全性のものはAMT。走りに特化したものはAMTとMTの選択可。

スレに関係ないばかりか妄想ばかりですいませんでした。

気分を害された方には深くお詫び申し上げます。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 02:31:53 ID:6a+MXKzP0

なんで行間あけてんの？
なんでそんなに卑屈なの？
荒らしたっていいんだよ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 11:33:38 ID:ctcc0gam0

スバルが開発、生産し、トヨタが販売するコンパクトFRスポーツは、来年9月に正式デビューが決定。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 18:31:29 ID:r8azEhgK0

>>743
ソースを

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 19:16:33 ID:ctcc0gam0

>>744
ほれ
http://response.jp/issue/2008/0125/article104772_1.html

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 19:37:51 ID:s3wXLfIi0

古っ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 20:35:26 ID:xmJ0oEmhO

仮に最新でも、ベストカーやホリオーはソースにならん。
別のルートで裏をとらんと

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:51:39 ID:dLkxKaTL0

薄いなこれウースターだろ
濃いの頼むよ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:59:28 ID:VBUpIFvc0

ウスターじゃなかったっけ？
地方によって地が運かな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 00:01:06 ID:frVAbOta0

>>741

本日、喫煙所にてマウンテンダウンがこのスレの話を
出してたぞ。削除しとけ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 04:39:53 ID:u19jf4tHO

>>747
だよな。
これまでいったい何度騙されたことか。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 04:54:24 ID:hNtMnMPJ0

一歩、踏み込んで、トランスアクスルにしたら？？、ポルシェを見習って。
重量配分がメチャクチャ良くなる、後ろの席は大変だけど。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 11:38:30 ID:/Ko000liO

トランクアクスルは、アルファの75やアルフェッタがセダンで使ってるから。
たとえ4ドアでもなんとかなるんでない？
ましてや2+2のクーペで、何を言わんや。って事で。

むしろ、軽量FR・前後軸重量バランス5:5…、等々の謳い文句が多かった某社。
トランクアクスルにすれば、バッテリーをトランクに移動だの、小手先のごまかしで重量配分に苦労する事もないのに？
と、皮肉に笑いながら見ていたなぁ。

どうせ、シフトのフィーリングがウダウダと抜かすんだろうけど。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 11:47:28 ID:4f4AWbj90

トランスアクスルは価格が高くなる。
でも軽量で高性能なスバル水平対向エンジンがフロントミッドに搭載され
トランスアクスルになればＭＲに近い重量配分が4シーターで可能になる事は
確かだと思う。

もちろん今回のように軽量なスバル水平対向エンジンがフロントミッドに
搭載されるだけで、かなり高性能な車体になるはずなので、
ホントにこのマシンは期待。

もちろんトヨタデザインでガルウイングドアだったら
エモーショナルなマシンになる事は間違いないであろう。
エンジンにはスバルのマークをつけるなど、スバルとの共同開発スタンスを守り、
スバルコラボをウリにすることで、世界初のボクサーディーゼル搭載だって
夢じゃないとおもう。
水平対向用のエンジンベイだからね。

ドゥカティーのような高性能モーターサイクルのような
軽快でスタイリッシュなマシンになる事を期待します。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:06:00 ID:3nWWiMsI0

本格的スポーツカーをめざすんじゃないでしょ？
とりあえず入門的なＦＲ車、BMWの1シリーズみたい
なのを出したいんでしょ？

３００万円以下で出すのなら、１．５リッター、１．５t車重が限界
だとおもう。つまりインプのフロントドラシャ抜き。
本格的なのを出すつもりなら、トヨタは自分で作るよ。

寄せ集めのセコハン車って割り切らなきゃ、この車は意味なし。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:52:30 ID:gOfi/RG90

むしろ安い数作らなければならない車種の方が開発には金かかるんですよ

実は販売価格が安い量産車ほど実は開発コストがかかる（カローラやヴィッツの開発費は、同じメーカーのフラッグシップモデルより開発費高）
そして少数生産のスポーツカーの方が開発コストそのものはそれ程高くない（技術や工作制度は高くないとダメだが）
だからエリーゼとかポルシェみたいな車は小さいメーカーに向いていると言われる訳で。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:53:27 ID:a1PJ10JFO

>>754
文章量1/3にしてくれないか。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:00:40 ID:gOfi/RG90

要するにスポーツカー開発というジャンルは巨大メーカーという利点が生かし難いわけ
大体どこのメーカーでもスポーツ部門の少数人数で開発する

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:14:45 ID:OSQ++aXk0

>>755
1.5Lは辛すぎないか？
2.0L、1200後半ぐらいでよろ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:20:07 ID:YZxdjw0H0

RX-8みたいに1.3Lにドッカンターボつけりゃいいじゃん

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:44:21 ID:OtjORbgn0

排気量以外それのどこがRX-8なのかと

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 21:01:33 ID:ELd8evHn0

【航空】富士重工業、海上自衛隊の初等練習機「T-5」の製造を再開。搭載部品の近代化を実施[3/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206706563/

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 21:20:27 ID:a1PJ10JFO

次期ﾚｶﾞｼｨではﾌﾛﾝﾄｻｽがﾏﾙﾁﾘﾝｸになるってﾎﾝﾄ?

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 03:26:46 ID:CroAARlc0

>>741
そういえば、結局広告代がいくらくらいなのか、741が書かなかったと思うんだが。
741から「知ってます？」って聞いたんだから、大体で良いから書いてよ。

＞エラは４枚ではなく２枚。
エラってなに？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 06:34:10 ID:rhyHNxIG0

マガジンＸによるとＦＲクーペをベースにアルシオーネを開発するみたいだね

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 10:38:10 ID:hjKUHMDD0

アルシオーネつくんなよ…。
確かにバカ速かったけどさ…。

普通に先代のインプレッサクーペをベースに
カローラ顔にしてＦＲにしたらそれでよいじゃんね？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:04:13 ID:0P2Q55XBO

カローラ顔・・

ださっ！

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:31:27 ID:/okwGYIC0

インプクーペはすでに先々代モデル

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:09:57 ID:hjKUHMDD0

>>767
ダイハツのストーリアなんて、そうだったよ。
前期型は実に柳眉なスタイルだったけど、トヨタの
ディーラーから「トヨタらしくない」とのクレームが付いて
なぜか換えさせられた。その後、ダイハツの普通車は漏れ
なくトヨタ貌だよ。

スバルもあと十年後には全部トヨタ貌になってるよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 14:52:30 ID:5R3rf4uUO

ベストカーの妄想
マガジンＸの予想
どちらが信用できる？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 15:39:14 ID:DIpYHUtT0

つーか、ベストカーとマガジンXがべったり癒着したって印象だけだ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 15:47:33 ID:48v60uXIO

予想と妄想じゃ、予想の方を支持するけど・・他の選択肢がいいなw

でも一度でいいからベストカーの編集会議（妄想座談会）に参加してみたい、きっとパラレルワールドの出来事として楽しいと思うW

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:11:15 ID:CroAARlc0

カローラ顔はダサくはない。
新型は精悍な感じがするし、好みの違いじゃない？

ただ、同じ車種でも欧米向けにデザインされた方が日本人(オタク？)にはウケが良い。
よくわからんが、とっつきにくい・違和感あるような方が好きだ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:32:31 ID:0P2Q55XBO

確かにそうだ

デザインなんてのは好みの問題だ
すまん

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:04:47 ID:7svwEluw0

紹介記事とかにある、コンセプトモデルを
そのまま市場に出したほうが面白いと思うのだが・・・
なんでできないんだろうか。

あと白・黒・シルバーを設定しないで、
いろいろな色から好きなの選ぶとかあればなｗ

776 ：ドカテン：2008/03/31(月) 19:26:17 ID:CroAARlc0

>>775
＞いろいろな色から好きなの選ぶとかあればなｗ
少なくとも、スバル工場では可能なんだよな。
1日に同じ装置で何色も塗ってる。

たくさんの色を用意すると、調達コストが悪いのかもしれん。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:47:45 ID:7svwEluw0

ヴィッツとかは１６色ぐらいから選べたはず。
どの工場でも可能だとは思うよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:23:33 ID:1y2ioQ9vO

くだらん車は色を沢山揃えたりして
目を引いてもらうしかないからな（笑）

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 01:23:48 ID:/r9HD42h0

>>755
EJは1.5も2.0も同一ブロックだから、コストもほとんど変わらん。
だったらフォレのEJ20レギュラー148psの方がマシ。
ハイパワー版は200ps級で。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 01:28:57 ID:hOcHjmIf0

燃費がすごくいいターボみたいの出してくれれば

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 01:57:59 ID:BjFFG6Uj0

寝言は死んでから言え

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 02:01:17 ID:qeMQ0bZS0

VWのTSIエンジンみたいな発想は俺も好きだけどなぁ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 02:13:44 ID:lQrRmLeB0

好きだから何よ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 02:24:39 ID:vDZxMT2q0

トヨタ・スバル版を作れってことさ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 06:17:10 ID:cSSf85GLO

>>754
ガルウイング化による
ボディ・タンブルが絞れる事による軽量化要素と
ガルウイング用ヒンジ機構による重量増加要素の
差し引きについて述べよ｡

また、この差し引きが重量増加にいく場合は、この重量増加難点要素と
ボディ・タンブルが絞られる事による空気抵抗減少要素の
差し引きについても述べよ｡

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 06:18:01 ID:cSSf85GLO

そして絶望し、永久にROMれ｡

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 13:24:56 ID:2pQ1/Nst0

マツダみたいに、直噴ターボやれば？
あれなら燃費も良いぞ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 15:33:55 ID:c6mgO5wtO

スバルが直噴エンジンを出すのは、工業系各紙や社長発言を追うと２０１０年までといったところで今回の共同開発車や次期レガシィに間に合うかは微妙。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 15:41:08 ID:XkWTd4Oj0

だよなぁ。
スバルの開発のキャパ的には、ディーゼルやっと商品化したところで
つぎはそのブロックでガソリン、さらにその直噴ヘッドといった順に
ひとつひとつ出すのがやっとだろうな。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 16:33:12 ID:cSSf85GLO

>>763
ソースは？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 16:50:15 ID:avBDLVK70

なぜロールアウトとしたばかりのエース機体ともいえるディーゼルの話が出てこないのか不思議だ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 17:34:44 ID:4BS5nrw70

>>791
ロールアウトしたばかりのエース機体というよりは、
やられ役か強いヤツの引き立て役になるだろうとみんなが予想したんだろう。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:59:34 ID:pUWukXVaO

>>790
ﾏｶﾞｼﾞﾝXの後ろの方。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:59:46 ID:c6mgO5wtO

>>790
MagXじゃないかな。

過去の特許公報にもあるにはあるけど、この手の中の人の情報は取り扱いに困るね。
拡幅によってストラット以外が設定される可能性も増してはいるけど・・

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 20:13:01 ID:McqGXbuu0

ボクサーディーゼルなら 20km/L は走るだろ。
ターボが付いても 15km/L ぐらい。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 20:20:36 ID:gsJqYtj90

ターボがデフォになると思うが

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 20:56:42 ID:QBUtVhcd0

>>785　ガルウイング化すればボディ・タンブルが絞れるから
軽量化できる。しかもタンブル絞ってるから頭に近いところから
ドアがガバッと開く。サイドシルを高めに設計しても乗降性が
損なわれない。ドア自体も比較的小さく設計できる。
しかもSLRマクラーレンのようにピラーにヒンジをつける設計をすれば
強度部材を兼ねる事ができる。
同じ重量で作るならば恐るべき強度のボディーシェルが作れるだろうし
強度が稼げる分、軽量化もできる。

ガルウイング用ヒンジ機構はうまく設計すれば
ヒンジドアとまったく変らないはず。
重量増加はほぼないんじゃない？

ボディ・タンブルが絞られるという事は前影投影面積少なくできるし
滑らかなラインを作りこめる。フラッシュサーフェース化に貢献するよ。
ドアから天井に至るライン流麗にできる。グラスキャビンを採用すれば
視界も良くなるしなんていっても美しい。

しかし、なんといってもガルウイングドアはカッコいい。
スポーツカーの記号性を持たせるには最良の選択だ。
クルマに興味がない若者もガルウイングマシンを見せ付けられれば
スポーツカーと認識せざるを得ないだろう。海外でも爆発的人気になるはず。
そのためにも走行性能は磨いて欲しい。二輪ではニンジャ２５０Ｒが話題沸騰だ。
これを目指そう。キーワードは「ワールドプレミアムモダンスポーツ」
「全世界のあなたに現代風な世界初」をお届けして欲しいです。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 21:12:21 ID:lQrRmLeB0

ガルウィング厨うぜぇ、ありえねぇ話ばっかしてんなよ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 22:05:43 ID:QpgcZEiF0

正直、センターデフ削って再設計した６速MTが乗ってくれれば御の字だと思う。
下手にレイアウトとかいじくると価格が高くなるだろうから、
第一歩としては派生モデルのような設計でも良いかなと思うよ
ユーザがセンターデフ抜くのと違ってメーカで見直した形で出してくれるなら大いに意味がある。
エンジンもSTIベースで、FR用にデチューンしたり、２リッターNAが併売してくれるなら歓迎。
今回重要なのは２リッター以下でFRが出てくれることにある。

まー、トヨタなので下手すると６速ATなんていう某Xについている物をベースに持ってきてしまうかもしれないが……

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 22:16:00 ID:AzcVLX9C0

ガルウィングなんて恥ずかしくて乗れないよ
やりたきゃ自分でやってくれ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 22:26:03 ID:NnYhArLe0

そもそもスポーツカーというものが恥ずかしい乗り物なんだが

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 22:34:15 ID:wTGe3cDE0

>>801
カローラにでも乗っててくれ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 00:01:36 ID:/r9HD42h0

>>799
マツダが前期8に載せてたアイシン6MTだろ。
スバル製6MTなんて重くてかなわんわ。

804 ：ホンダ、日産順調でトヨタ、三菱不振…3月ブランド別新車登録：2008/04/02(水) 00:03:48 ID:M/XUFHed0

レスポンス
http://response.jp/issue/2008/0401/article107652_1.html

日本自動車販売協会連合会が発表した3月のブランド別新車販売台数（軽除く）によると、
日産、ホンダ、スバル、スズキが前年同月を上回った。

日産は『スカイライン』や『エクストレイル』などの販売が順調で前年同月比2.0％増の8万9176台と順調だった。
ホンダは『フィット』の販売が好調で同8.5％増の5万9938台だった。
スバルは『インプレッサ』や『フォレスター』の新型車効果で同6.0％増の1万4476台だった。

不振だったのは三菱自動車とレクサス、トラック系のブランド。
三菱自動車は同13.8％減の1万2017台、
レクサスは同17.9％減の3286台と早くも失速気味だ。
トヨタも同5.9％減の19万9170台と低迷した。

トラック4社は全社が2ケタのマイナスだった。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 00:18:19 ID:/gyKlYkl0

>>801
アホンダ乙

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 08:44:22 ID:ls5iA5YVO

トヨタが言う共同開発＝丸投げ

というのは有名なこと。
部品に留まらず、完成車まで丸投げとは、
いよいよ商社へ加速か（笑）

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 11:07:59 ID:zUQ6ZYbe0

>>806
いいんじゃね？。どうせスバルの暇な工場で作るんだし。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 12:29:23 ID:skY0T51R0

2台新車で買ったけど、納期1ヶ月と言われつつ、
両方とも1週間で来たからなぁ。
やっぱ暇なんだろうな～。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 12:59:46 ID:/QgLQ7JIO

海外生産分で忙しくてライン増強しているのだが、国内ディーラーだけ見ているとそう感じるのかねw

新車がすぐ届くのは作り置きのあるありふれた仕様だからじゃね、もしくは王道マニア仕様とかw

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 13:31:59 ID:Ui8y31Ox0

>>807
暇じゃないｗ
少なくとも海外の工場はキャパが足りなくて増やし続けてる

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 15:33:33 ID:+Akv/8IA0

海外のラインはそうでも
国内のラインが暇なので
お手軽に国内専用車開発するんだろ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 17:07:59 ID:/QgLQ7JIO

・・・これだけ低質なのも久々だな、最近の煽りは十分な知識・経験をもったうえでトンデモ論を展開し皆を困惑させ楽しむのだが低レベルなのもまだまだいるってことか。

スバルは他社と違い工場は群馬と北米のみで、北米以外は国内でみている。
北米はトライベッカ・アウトバックとトヨタカムリで手いっぱい、国内はロシア・中国向けの好調やディーゼルでの欧州てこ入れが重なり大変だよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:00:51 ID:shCZ+QTL0

トヨタの丸投げでスバルが開発してるんなら
スタイル的にはインプレッサクーペみたいな感じがいいな

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 20:55:19 ID:lzXmd5yc0

>>812
工場の生産台数とかってないの？

サブプライムで大騒ぎしてるのに、手いっぱいとかにわかには信じられん。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 23:51:07 ID:w6MCwXIR0

トヨタ：さらなる関係強化への第一歩に　富士重に出資増

　環境技術や生産効率の高さに強みを持つトヨタは、０７年の世界販売台数で首位の米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に
わずか約３０００台差まで肉薄、売上高や生産台数ではすでにＧＭを抜いた。
ただ、ここ数年の急成長で技術者や工場設備は不足気味で、子会社のダイハツ工業に一部車種の生産を委託するなど
人手、設備の不足をグループ各社との協力で補っている。

　富士重は独自のエンジンや四輪駆動システムの開発など技術力に定評があり、トヨタはすでに富士重米国工場に
主力セダン「カムリ」の生産を委託するなど関係強化を進めている。
今回の出資拡大をきっかけに、今後は委託生産の拡充や新型車の開発を富士重に委託する可能性もある。

　一方、富士重にとってもトヨタとの関係強化の意味は大きい。
とくに、コストがかかる環境技術開発は規模で劣る富士重にとって負担が重く、０５年のトヨタとの
資本・業務提携以来、技術開発などで協力関係を構築している。
富士重はすでにトヨタからハイブリッドエンジンの供給を受けることでも合意しているが、今回のトヨタによる出資拡大で
「技術開発面での提携関係をさらに進化させることができる」（富士重幹部）と期待する声も出ている。

　関係者によると、トヨタは０５年に富士重との資本・業務提携の検討に着手した当初、
ＧＭが持つ富士重株２０％すべてを購入する案もあったという。
しかし２０％の株式を取得すれば、公正取引委員会の審査が長引きかねず、早急に資金を得たいというＧＭ側の要望もあり、
トヨタが８．７％を保有し残りのほとんどを富士重が取得する形になった。

　このため、今回のトヨタによる出資拡大も富士重側は冷静に受け止めており、トヨタ、富士重両社にとってさらなる
関係強化に向けた第一歩となりそうだ。

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080403k0000m020119000c.html

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 23:55:55 ID:ls5iA5YVO

また迷惑さが倍増するのか…
ほんと要らないメーカーだトヨタは。

余計なことしなくて良いから、まっとうに商売しろや。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 23:57:19 ID:w6MCwXIR0

「実際に富士重株をカラ売りしておきたいと考える市場参加者は少なからずいる」と言う。
その上で「こうした課題をトヨタと一緒に解決していくことができる」と話す。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 00:05:17 ID:PbDcuvKy0

>>812
え？、ソコだけしかないの？？。それは知らんかった。てっきり欧州にもあるものとばかり。
うーん、てことはそれほど台数もかせげない＆他社ブランドのＦＲクーペなんて、ホントはやりたくないのかも・・・。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 00:06:52 ID:ybv6ZeJ60

環境技術
ガソリンエンジンやハイブリッドの技術供与があるなら
それはそれでメリットじゃね？

実際ディーゼルもトヨタ系のデンソーコモンレールが開発者込みで提供されてたようだし
経営体力の乏しいスバルがいい意味で力を持ってもらいたいと思う

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 00:11:27 ID:tN39n6kn0

やっぱり３ナンバーになるんかな
最終型のレビンくらいのサイズのがいいんだが

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 00:13:11 ID:Zr2MFKhA0

トヨタ、富士重に追加出資検討　提携強化へ
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080402/biz0804021753011-n1.htm

　トヨタ自動車が、資本提携関係にある富士重工業に追加出資する方向で最終調整していることが２日、分かった。
トヨタは富士重株の８・７％を保有する筆頭株主だが、富士重が保有する自社株（金庫株）を取得し、
出資比率を最大１７％程度まで引き上げる。
平成１７年に資本・業務提携した両社だが、生産委託や共同開発など一層の協業を進めるため提携関係を強化する。

　富士重は発行済み株式の８・２％を金庫株として保有している。
同社には１７年まで米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が２０％出資していたが、提携解消でトヨタが一部を取得。
富士重は残りの大半を一時的に金庫株で抱えており、金庫株の取り扱いが注目されてきた。

　トヨタがすべての金庫株を取得する場合の取得価格は２００～３００億円程度。
ただ、経営の独立性を保つため、役員派遣などは行わない見通し。
公正取引委員会の審査を経て、早ければ月内にも合意するもようだ。

　トヨタはこれまで、富士重の米国工場で主力セダン「カムリ」を生産し、両社でスポーツカーの共同開発も模索している。
しかし、新興国メーカーの台頭や原燃料高など業界を取り巻く経営環境が急変。
従来の緩やかな提携関係から事業全般の提携に踏み込むことが必要と判断した。

　さらにトヨタは、５１％の株をもつ子会社で軽自動車を手がけるダイハツ工業と、
富士重との協業についても今後強化する方向で検討している。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 00:13:48 ID:3Dapo7klO

Ｄの現場じゃ、誰もトヨタ系なんて思ってないわけだが（笑）

広報発表がすべてじゃ真実は分からんのよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 00:16:24 ID:PbDcuvKy0

ぜんぜん関係ないけど、昔特大寺が、まちがい(中略)選びで、
「スバルはポルシェ(みたいに)になるべき」
とかなんとか書いていたけど、ふとそれを思い出した。
今からガンガン工場作って世界中で売っていくのは難しいから、いっそトヨタのスポーツカー部門に特化した方がよいかもな。
で、ゆくゆくは、ＶＷ－ポルシェみたいに、上を喰らう、みたいなｗ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 00:35:18 ID:tsIkZv4j0

>>812
このニュースからも、厳しい環境だと思うのだが、どうなのよ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 00:54:12 ID:3fhV1baM0

>>823
開発の人はスポーツカーばかり作れて面白いかもしれないが、
数は出ないのでディーラーの人は困るな。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 01:06:28 ID:yOjx/Lnj0

スポーツ車と、高級実用車（小さいミニバンでも全部木目と皮とフローリングなど）
に特化すればまだいけるｗｗｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:17:27 ID:LnTEPdIMO

サンバー系の軽貨物は、無骨だが真面目な作りしてたもんなぁ。
軽乗用は諦めるけど、サンバーはダイハツ化しないで欲しいなぁ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 08:08:54 ID:3Dapo7klO

トヨタ傘下じゃダメさ。車好きにおけるトヨタ嫌いの多さは無視できない。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 08:27:57 ID:7yFD6m/AO

ヨタの金でスバルが作った程度ならまだ許せるからな。
あとはどんだけスバルが突っ張ってヨタ臭さを抑えられるか、だな。
つか今ここで踏ん張ってちょうどいい距離感掴んどかないと、
完全にヨタのスポーツチャンネルになってしまう。
普通車を出せないダイハツのように

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 09:04:24 ID:AK8AgTRgO

スバルがヨタのスポーツカー部門?
ありえんだろw

てかスバルがスポーツカーなんて作った事あったか?

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 09:31:25 ID:7cjG5GMn0

>>816
しかし国内のﾒｰｶｰばかり漁るのは、何故だろう？
海外だと言葉が通じないから(言うこときかないから?)
だろうか？いっそフォルクスワーゲンなんか買収すればよかったのに。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:09:33 ID:0B62tkPg0

ニッサンとの提携の時は役員を送り込んできてメチャされたね

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:11:23 ID:0B62tkPg0

新興国メーカーの台頭や原燃料高など業界を取り巻く経営環境が急変。
従来の緩やかな提携関係から事業全般の提携に踏み込むことが必要と判断した。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:15:42 ID:/y91sH940

>>831
経営不振の国内のメーカーを救済しているだけ。
政治的圧力がかかるから仕方なくやっている。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 12:59:28 ID:OowHBH9k0

>>831
日本の技術が特アに流出するのを防ぐ為だよ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 13:08:30 ID:3Dapo7klO

トヨタとしては他社技術を堂々とパクれるし、
恩着せられるし、得るもの大きいからな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 13:14:13 ID:/y91sH940

提携やら吸収やらしなくても堂々とパクっています。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 15:20:04 ID:7cjG5GMn0

ホンダと提携もイイかも知れない。
ホンダはホンダでFR技術もらえるし、
トヨタはトヨタで二足歩行技術もらえるし。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 16:18:30 ID:p2Ly0eSN0

吸収されて終わりだろｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:14:16 ID:npi7y1N3O

>>838 FR自体必要無くね？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:28:56 ID:CnM8i26L0

BMWやメルセデス、コストにうるさいトヨタでさえFRを採用しているのには意味がある。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:59:19 ID:7cjG5GMn0

ホンダもちょっとはD1グランプリに興味あるんじゃないかな？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:02:44 ID:T2GHSG/yO

興味無いっす

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 23:23:16 ID:wLhGWxXN0

>>838
FRあるからいいス

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 07:34:57 ID:dP34CjcMO

ホンダのＦＲって…？

レジェンドのＳＨ－４ＷＤもそうだが。
ホンダみたいに４ＷＤに基礎技術力の無い所が、なんで突然商品化出来たんかいのぅ？
大人の事情っうヤツで、ツッコミ入れたらイカンと言う話なんかいのぅwwwwww

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:10:30 ID:VQ9GniNFO

既存の設備をそのまま使った方が安いのよ。
その昔はカローラでさえＦＲだったわけで…

そうした歴史を知らない馬鹿がＦＲを喜ぶw

時代はＡＷＤだよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 10:03:03 ID:REF6XmrLO

つまらない車ばかり造ってるからトヨタに乗っ取られるんだよ。
いつまでも勝てないラリーに固執して経営まで崩壊させるなんて、ただの馬鹿。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 10:12:03 ID:b1NEAqrc0

リーフ式サスペンションFRを最後までやってたのもトヨタなわけで
リーフスプリング（重ね板バネ）のカローラは他社がFFに変えても
なかなかモデルチェンジしなかったな

トヨタは意外と、後れた一面もあるんだよ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 10:34:49 ID:SB5ZSrB8O

>>847
つまらない大衆迎合車を作らないうえに、自己満足車を作っていたからダメなんだろ。

ラリーも予算が少な過ぎてテスト不足でトラブル続発w

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 10:36:21 ID:AxRpKgBb0

【試乗記】スバルインプレッサWRX STI…下野康史
http://response.jp/issue/2008/0402/article107682_1.html
大台越えの308psを得たいっぽう、コンフォートにもかつてない気配りをしたのが
新型『インプレッサSTI』の特徴だ。

ニューカーレポート：スバル・フォレスター
http://mainichi.jp/enta/car/graph/pinup/035/
◇クロスオーバーカーから正統派ＳＵＶに大胆に変身

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 12:46:59 ID:REF6XmrLO

>>849
４ＷＤが唯一の売りであるメーカーが、
付け焼き刃なメーカー達に全く歯が立たないって、
もう終わってるよな。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:29:53 ID:tGnzc5PX0

>>851
てかてか、ダメダメなのはスバルっていうか、プロドライブなわけで。
まあ金を渋っているスバルがダメダメって説もあるが。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:36:14 ID:j1qYpV2l0

なんか勘違いしてる人がいるが
別にWRCにおいてのスバルの予算は少ないわけではない
シトロエンよりは少ないがフォード程度はある（昔はフォードが一番多かった）

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 21:40:53 ID:Cxv7oaIP0

>>853
ってことは、スバルはお金はあっても技術力がないから勝てないってことでFA?
しょぼ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 21:45:50 ID:aBIQt7WfO

>>846 4WDねぇ。4WDも日本の道路走る上で必要性を感じないんだけどね。FFで充分でしょ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 22:01:56 ID:3bfkzs3g0

スバルインプレッサ WRX STI、ニュル24時間耐久に参戦

富士重工業とスバルテクニカインターナショナル（STI）は、
今年5月にドイツのニュルブルクリンクサーキットで開催される
「第36回ADACチューリッヒ24時間レース（ニュルブルクリンク24時間レース）」に、
スバル『インプレッサWRX STI』で参戦すると発表した。

ADACチューリッヒ24時間レースは、全長25.378kmにもおよぶコースを舞台に、
欧州メーカー車を中心に毎年200台を越す車両が参戦する世界最大規模の耐久レース。

レースへの参戦は、「より愉しく、より安全に」というクルマつくりを目指す富士重工業にとって、
安全面、信頼面などの重要な技術的ノウハウを蓄積できる恰好の機会で、
それらを今後の量産車の開発に活かすことなどを目的に、今回参戦を決定した。

参戦車両は、インプレッサ WRX STIをベースに、富士重工業の技術部門が監修のもと製作する。
軽量化や安全装備など最小限の改造にとどめた量産車に近い状態で、
SP6クラス（排気量3.0 - 3.5リットル、過給器車は1.7倍換算）でエントリーする。

今回の参戦にあたって、スーパー耐久レースなどでレース運営に豊富なノウハウを持つSTIとプローバを中心に
チーム「スバルNBRチャレンジ」を結成する。
チーム総監督には、STI車両実験部長の辰己英治氏が就き、レース経験豊かな日本人プロドライバー4人で参戦する。

富士重は、1990年代前半からニュルのオールドコースでインプレッサをはじめとした
車両開発のテストコースとして使用している。

2005年には、プローバチームが、当時のインプレッサWRX STIで「A6クラス」に参戦し、
クラス2位（総合14位）を獲得している。

レスポンス
http://response.jp/issue/2008/0404/article107820_1.html

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 22:24:07 ID:seTXNw550

ターゲットはＲＸ－８とロードスターだろ
ついに盗用多がマツダの世界にも手を伸ばしてきたな

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 01:13:36 ID:tm3C7kPHO

無駄の追求のために無駄を削ぐような車づくりが
ことなかれ迎合車メーカートヨタにできるとは思えないが。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 15:22:07 ID:mHrZN69a0

RX-8にヨタマーク付けて完成でいいよ
もちろん価格は200万円で

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:09:53 ID:zcW8jPRm0

タダでもいらんわ。維持費が無駄。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:14:40 ID:/dtIZ7pG0

>>848
それはカローラの話でしょ。
カローラIIではエンジン縦置きのFFとかやってたよ。

結局、当時はスペックオタクが大勢いたから、
最小回転範囲が大きくなっちゃうと、販売に影響した。
販売上の不利益を恐れて、最後までカローラはＦＲ残したんだよね。

技術的に遅れてたわけじゃないよ。
経営陣が保守だっただけ。今も昔も技術系より営業が強いから…。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:49:42 ID:C8lqpOmZO

まぁその昔（バブル期）はトヨタも無駄を極めてたな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 22:36:56 ID:xrGM12Ou0

ボクサーエンジンのなんちゃって仕様トヨタなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

スバルには是非がんばって欲しい

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 22:40:53 ID:OqPIO78v0

>>863
じゃあスバルの新車を買ってやれw

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 00:33:33 ID:F0tcuF7C0

スバル売られてばっかりだな
ぷっ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 01:53:26 ID:vBfU6f+hO

>>861 昔は【スペックヲタ】が多かったみたいねｗｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 06:41:40 ID:PAs8WRA1O

フロントドライブシャフト不要化によりエンジン位置を下げる際に
邪魔となるステアリングラックの問題が解決？
上方ステアリングラック

スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200678522/411-415

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 07:20:05 ID:mq5bGTwA0

>>867
参照レスの415を読むべき。
スバルはミッション前端を持ち上げてステアリングラックを配置して水平対向の低重心スポイルしているけど、言いようによっては水平対向だからこそこんな無理なつくりでも一般直４エンジンよりわずかながら重心は低い。
もちろんハブを直に操舵するからステアリングの方は無理が少ない。

でアウディはと言うと旧型のフロントデフ位置だとステアリングラックをミッション下に置くと激しくエンジンを持ち上げる事になるし、エンジン下では前車軸と離れ過ぎておかしな事になる。
それで効率を追求すると難しさをわかっていても上方配置がもっともベターな案。
新型ではフロントデフが15センチも前に出たので問題なくエンジン下にステアリングラックを置いても効率よく成立する。

スバルで低重心をさらに追求するならだけど、特許公報にフロントデフ前出し＋その直後にステアリンラック用のへこみを作り重心を上げる事無く配置するって半ば変態的な案があるくらいかw
俺はアウディと同じ様にエンジン下で良いと思うけどね。。。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:38:33 ID:uxYFV1cs0

ｶｺｲｲｺﾝﾊﾟｸﾄFR作ってくれればよし

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 13:00:20 ID:I/5ibb+o0

歩行者頭部保護基準の観点から
事故の際、歩行者の頭部損傷を低減させるために
クルマのボンネットの衝撃緩和性能が求められるようになりました。
当然、エンジンとボンネットの間にある程度のすき間がないと、この性能を達成することは困難です
エンジンとボンネットの間の距離が多い、つまり
エンジン本体が低位置にある水平対向エンジンは優れてるわけです

871 ：ドカテン：2008/04/06(日) 14:47:39 ID:lqfhEFtF0

>>859
RX-8をロータリー→直４にしたRX-78で充分だよな。
10億ほど出して、マツダと提携スレいいんじゃないすか？＞トヨタさま

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 14:54:25 ID:sFc9WELq0

>>870
エンジン後ろにすればよくね？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 14:58:23 ID:VmSRx+uyO

>>871
ソレナンティ･ガ･ｿﾀﾞﾑ

と釣られてみるテスト

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 16:45:09 ID:nmd0OrhEO

>RX-78

こんな古いネタを！

はいはい、釣られた釣られた。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 18:09:50 ID:NzpFZhnUO

>>870
オルタネータやサス上端はスバルも工夫して対応しているよ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 18:47:43 ID:KMZxZRan0

価格は３００万円台でもいいから、２ペダルＭＴを頼む！嫁を説得できん(´・ω・｀)
あと、漏れはＳＴＩバージョンでスバルから買いたい

↓こんなのはいやだぁぁぁあああ
＞富士重の「スバル」ブランドでは販売せずに「トヨタ」ブランドだけで販売する。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20080104ve01.htm

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:07:22 ID:YdFS3jJH0

>>876
＞嫁を説得できん
嫁を口説いて結婚したほど口がうまいんだから、説得するぐらい簡単だろ。

＞ＳＴＩバージョンでスバルから買いたい
トヨタのＴＲＤバージョンで我慢汁。出るかは知らんが。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:14:16 ID:lPPiFW9L0

>>874
そういや、マツダにはMS-8とかMS-9なんてあったな。
MSアテンザもあるし

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:50:20 ID:nmd0OrhEO

>>878
いや…、釣られ自覚レスに、そのまたレスをすまん。

MS-8には一度代車で乗ったんだが。
あの車内はダッシュなどに曲線の多様が多くて、気持ち悪かった。
走る前に酔ったな。マジでw

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:03:23 ID:KMZxZRan0

>>877
わかった。じゃ、無限ＣＲ－Ｚにしとくわ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 23:01:17 ID:XLu1o3py0

>>877
逆かもしれないな。
嫁に撃墜されて、結婚させられた口も結構いるだろ？
全弾回避したつもりが、ロックオンされてたという…。
無理だな。

女がそのきになったら、男は到底逃げられないさ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 23:44:22 ID:pUSMgX9E0

>>881
大人のジョーク

subaru forester
ttp://jp.youtube.com/watch?v=aWSISz2-d4o

自由だな～

あなたもでしょ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 00:05:20 ID:He8oyHrh0

>>870
>歩行者頭部保護基準の観点から
>事故の際、歩行者の頭部損傷を低減させるために
>クルマのボンネットの衝撃緩和性能が求められるようになりました。
>当然、エンジンとボンネットの間にある程度のすき間がないと、この性能を達成することは困難です

エンジン本体からボンネットの距離をとるために
ボンネットのオデコ部分が出っ張った車も見かけますね
出っ張りノーズと言うのですかね

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 01:28:11 ID:/TZxLDQd0

>>883
ボンネット部にエアバックつければ良いんじゃね？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 01:33:13 ID:SveCjpxu0

>>883
じゃあ何だ？
大型トラックと正面衝突したら死ねと言うのか？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 01:33:46 ID:SveCjpxu0

あ、間違えた。>>870だったなｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 02:33:37 ID:vI2kFYOcO

フッフフ、大型トレーラーの前には衝突安全など無力よ…!!

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 06:55:29 ID:LIwbv+2i0

>>885
死ぬしかしょうがないんじゃね？
世の中に大型トラックと正面衝突して生還できる車などあり得んだろう。
まあ、高速を時速180km/hくらいで突っ走りたがる基地外スバヲタなら
コンクリートの壁にぶち当たっても即死だがｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 09:21:14 ID:IErcgKJlO

>>868
ステアリングラックを上方に配置するのはそんなに難しいかな？
サスが大がかりになるのと効率が最善ではない以外は良いことの方が多いと思えるが。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 10:47:07 ID:rYgSUhCO0

出っ張りノーズのことを
逆スラントノーズとか呼ぶのでしたっけ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 10:55:17 ID:LLeM9eAD0

>>890
多分、正しいものを指しているんだと思うけど、ただ「出っ張り」じゃあ不確か
上下方向で上のほうが出っ張ってる傾斜が逆スラントノーズ
代表例はキドニーグリルが縦長の頃のBMW

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 11:54:49 ID:pFJ2H0Mw0

『エンジン本体の最上部からボンネットを離す』為に
設計変更した国産車もあると聞きます
先端部の「凸ボンネット」を「逆スラントノーズ」と言い張るメーカーもあるｗ

その点、水平対向はエンジン本体の最上部が直立エンジンより
低いので凸ボンネットを回避できるのです

893 ：仮面の忍者☆y32 最高だぜよう ◆DFaiJqSEhM ：2008/04/07(月) 11:57:43 ID:oSPssea30

期待してるぜ、NA直四２０００ｃｃハッチバッククーペ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 12:07:27 ID:knYIFssX0

うんこ

895 ：仮面の忍者☆y32 最高だぜよう ◆DFaiJqSEhM ：2008/04/07(月) 12:12:27 ID:oSPssea30

水平対向はいらないぞ、初めっから言っとくぞ

896 ：仮面の忍者☆y32 最高だぜよう ◆DFaiJqSEhM ：2008/04/07(月) 12:14:07 ID:oSPssea30

>>894 http://jp.youtube.com/watch?v=0PivbEIqG20&feature=related
さっさとスレ上げてこいよ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 12:40:48 ID:S1mtF/MN0

ボンネットを下げるために
某バイクのように
水平直４にしろ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 21:10:16 ID:FY4UAH+z0

MRのクーペが出ることを期待してる

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:24:48 ID:gDez6JP30

　トヨタ自動車は富士重工業への出資比率を現在の8.7％から17％程度に引き上げる方針を決めた。
約300億円で富士重が保有する同社株約8％分を追加取得する。両社は国内工場で相互に車両生産を
委託し合うほか、新型車を共同開発するなど国内外の事業で全面的に協力する。

　トヨタは2005年に富士重と資本・業務提携した。原油高や新興国メーカーの台頭など自動車業界
を取り巻く環境が激変するなか、富士重のグループ入りも視野に提携関係を大幅に強化する。

　公正取引委員会の審査を経て、富士重の金庫株6425万株(発行済み株式の8.2％相当)全株の
取得を目指す。トヨタはダイハツ工業と日野自動車では株式の過半を握り子会社化したが、
富士重やいすゞ自動車などへの出資比率は一ケタ台にとどめ、一部の車両・エンジンの生産委託
など緩やかな協業関係を築いてきた。

　富士重には05年まで米ゼネラル・モーターズ(GM)が20％出資していたが、GMとの資本提携解消に
伴いトヨタが筆頭株主になった。今回、出資比率は20％未満にとどめて持ち分法適用会社とせず、
役員も派遣しない。富士重の経営の独立性を重視しながら開発や生産など事業全般の提携に大きく
踏み込む。

▽News Source　NIKKEI NET
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2008040110656c0

スバヲタざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:45:40 ID:j0vBAkIf0

ん？ｗを８個もつけるほど面白くないが。
スバルになんか恨みでもあるの？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:56:50 ID:3ip0l++T0

足回りがスバル、
内装の質感・耐久性・サポートがトヨタなら
喜んで買いそうなんだがｗｗｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 01:18:08 ID:dQXSwpiS0

>>898
誰もが一度は夢想したが、もうあきらめてる

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 01:45:25 ID:c1b15DN9O

MR2とかみたく、
既存の車を前後反対にしてボディ載せた！みたいでできないんかな
…まぁFRの車がそもそもないか。
FF反対にしたらRRだもんね？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 08:55:07 ID:8fBZBjmV0

FRを前後反対にしたらリアエンジン、フロントドライブだ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 09:01:19 ID:ixmrNI8/0

>>904
すごい無駄さを感じるなｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 10:14:17 ID:QAMCN4l4O

そーいうの嫌いじゃないオレがいるぜ！！
フルブレーキ時の安定性は優れていそうだ。
それにリヤエンジンゆえにフロント部分のデザインを自由に作れる。
･･･RFって駆動方式だとデフとステアリング機構はどーなるんだろう？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 10:24:00 ID:IfctiE4w0

カレラ4のリアアクスル抜けばできあがり

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 12:00:46 ID:GgBtT/4/0

ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 12:04:30 ID:Q+0hQZT70

http://nice-next.net/index2.html（←リンク貼れなくなってる、アクセス・ウィンドウのURL確認してね！）
巨大メーカーがだろうと、パクリはパクリ。恥を知れ恥を！
多分、このパクリ系列のデザインが出されるよ。断言してもいい。みんな忘れないでくれ！

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 12:11:41 ID:EaCkTqk5O

なんちゃってホンダストリームの盗用多パクリッシュW
なんちゃって三菱ランエボのヌバルインボレーサW

恥ずかしい偽物組み立て工場同士で仲良くなWWW

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 12:12:38 ID:IfctiE4w0

昔井上陽水とか谷村新司とかにパクられた、て
騒いでた人を思い出した。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 12:23:44 ID:sVFa2VWTO

これ、水平対向積むんだよね?
トヨタディーラーでしか売らないって話だけど、メンテとか大丈夫なんかな………
レシプロだから問題ない?

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 12:39:51 ID:UwYMcgt90

ランエボもインプレッサも1992年登場なのだが・・・
しかも元々ランエボの電子制御4WDは機械式4WD技術で先行していたスバルに対抗する為に生まれたわけで

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 12:55:41 ID:unHztKpL0

水平対向エンジン整備の技術をトヨタディーラーがつけて
トヨタとスバルの水平対向エンジン共同開発のシナリオ
この時トヨタと親密なポルシェも加わる

と言う夢

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 12:58:28 ID:unHztKpL0

>>912
トヨタディーラでも普通にスバル車を車検できるぞ
考えすぎ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 12:59:53 ID:Q+0hQZT70

>>911
物事を理解してない人も、
必ずそう言うことを思い出した。

917 ：912：2008/04/08(火) 13:45:33 ID:sVFa2VWTO

>>915
杞憂かw

トヨタで取り扱った方が売れるのは分かるんだけど、両方で取り扱わないのは何でだろ?

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 21:02:27 ID:NmJMqLmdO

スバル的には仕方なく作ってやる車であって、
自社で売るだけの基準に達しないわけだよ。

トヨタなら適当に誇大宣伝して売るのは日常茶飯事でも、
スバルにとっては違うということ。

919 ：ドカテン：2008/04/08(火) 22:03:32 ID:fyVtz2OE0

>>917
・ディーラーの統合を視野
・スバルユーザーの取り込み

どっちみちディーラーは整理しないといけないからねぇ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 22:08:16 ID:KsZPjDHA0

量産車に近い状態で、SP6クラスにエントリー
http://corism.221616.com/articles/0000079558/

富士重工業と、同社のモータースポーツ業務を統括するスバルテクニカインターナショナル（STI）は、
5月にドイツニュルブルクリンクサーキットで開催される
「第36回ADAC Zurich 24時間レース（ニュルブルクリンク24時間レース）」に、
インプレッサWRX STIで参戦し、クラス優勝を目指す。

インプレッサでニュルブルクリンク24時間レースに出場
http://www.j-cast.com/mono/2008/04/08018709.html

ドイツ　ニュルブルクリンクサーキット
http://www.nuerburgring.de/

ADAC Zurich 24h-Rennen　ADAC チューリッヒ24時間耐久レース
http://adac.24h-rennen.de/

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 22:20:34 ID:NmJMqLmdO

トヨタは、そのうちインプＳＴＩを欲しがるんじゃ？

ガワをいじってセリカＧＴ４とか言って（笑）

節操ないトヨタならやりかねないな…

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 22:28:54 ID:tHJ0OPHWO

>>910
無知丸出しだな(笑)

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 22:46:11 ID:FBrmh9nV0

スバルのエンジン
トヨタのインテリア
スバルのサスペンション
トヨタのプライス

最強じゃね？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 22:49:08 ID:NmJMqLmdO

トヨタが関わると、車好きにはマイナス。
わかってないな～

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 23:01:11 ID:JV7WXOKT0

車好きにはマイナスってｗ
どっちかっつーと満足いくもんだせば文句いわないだろ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 23:36:58 ID:JVukO5UsO

自分で車いじれるやつはトヨタが好きでなくとも憎くはない。
何でかわからんやつはただのヲタ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 23:46:22 ID:4woHieVG0

すぐトヨタ叩くやつなんかの宗教？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 00:05:45 ID:6ZuHxTNT0

身潰し教の狂信者です

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 00:13:50 ID:wdbst5o60

単なる逆恨み
他社が迫害してると考えてる
身潰し教の宇宙の法則に反した教義が問題なのに

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 00:22:25 ID:aPOnXZd60

くだらんことばかりにこだわる会社が、
基本をしっかり抑えた会社に負けるのは当然。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 00:27:09 ID:DrvQR8xwO

トヨタ車を否定してクルマ通ぶってる奴大杉

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 00:47:23 ID:CgXo79bU0

まぁ一度は通る道だから

俺は通らなかったけど

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 00:56:01 ID:fXoMOdZ+0

トヨタ車を否定する人も
フロントミッドボクサーＲＷＤガルウインググラッシーキャビン４シータースポーツ
ならば認めざるを得ないであろう。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 01:12:01 ID:nQKXjsf50

ガルウィング厨キモイよ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 02:10:42 ID:QXW0iDCG0

なんでココにガルウィング厨が居ついてんの？
これって全くガルウィングが入る余地が無い車だと思うんだが。

本気で言ってるならイタイし、面白いと思ってネタで言ってるならそれはそれで凄くイタイわ。

936 ：917：2008/04/09(水) 04:52:59 ID:GClCOXxEO

>>918
スバルの中の人が本気で作っても、結局トヨタの評価が上がるってだけかもしれないから、仕方なく作ってやる、ってのも分からないでもないんだけど、
自社ディーラーで取り扱わないにせよ、中の人には本気で作ってもらいたいところ。

>>919
>>ディーラーの統合を視野

トヨタのだよね?

トヨタ
トヨペット
トヨタカローラ
ネッツ
レクサス

今でも5チャンネル体制なんだなw

ホンダは、ホンダカーズ+アキュラ?
日産は、レッドステージ、ブルーステージ(レッド、ブルーを統合する?)+インフィニティ?
マツダは、マツダ、アンフィニ、オートザム(国内の販売規模を考えれば、更に統合することも有り得る?)

他のメーカーは、1チャンネルだっけ?

>>スバルユーザーの取り込み

スバルディーラーから客を奪うのかw

>>どっちみちディーラーは整理しないといけないからねぇ

国内の景気を考えたらねぇ………
でも、それをやるなら車種の整理もしないと………

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 08:37:03 ID:SOa/RWSEO

>>236
とりあえず日本語勉強してくれ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 08:38:05 ID:bSb3Myg60

>>937

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 09:20:20 ID:87GSYFSaO

>>937
意味は通じるよ。
しかも2chだろ、十分だw

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 10:04:56 ID:bSb3Myg60

>>939

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 11:19:06 ID:87GSYFSaO

>>940
ボアピッチの事は無視ですかw

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 11:31:25 ID:uUGrcAvX0

三菱重工の小型旅客機生産富士重工が参加へ
朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0408/TKY200804080362.html

三菱重工業の小型ジェット旅客機「ミツビシ・リージョナル・ジェット（ＭＲＪ）」の生産に、富士重工業が参加する方向で
調整していることがわかった。
エンジンや主要システムをつくる国内外のメーカーは決定済みだが、
国内航空機メーカーの参加が決まれば初めてとなる。

【航空】富士重工が参加へ…三菱重工の小型旅客機生産に [08/04/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207700736/

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 11:45:35 ID:YkqujhHX0

逆に、そういえば飛行機も作っていたっけｗ
みたいな感じになったわｗｗｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 11:47:43 ID:Re3Z/GjQ0

>>926
整備性は確かにいいね。
似たような作りだし、一つ覚えれば、
どの車も分かるようになるし。

オイルフィルターの交換のためにバンパー脱着とか、
タイミングベルト交換のためにエンジンおろすとか、
そう言う車が当たり前の時代にあって、
トヨタデザインはともかく、エンジンルーム設計は上手だ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 11:54:38 ID:swKxIju60

海上自衛隊初等練習機T-5

小月航空基地一般公開2007　2/3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PVBULOL7bbE

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 13:18:53 ID:2gR+0IJW0

で、どこの販売店で販売するのですか？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 13:44:14 ID:LiblLzzNO

誰か俺を軽量FRのｽﾚヘ導いて下さい。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 16:53:12 ID:xov5pb5x0

>>947
NCｽﾚ池

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 23:04:25 ID:n8ckx76PO

この車販売されても多分若い奴に売れないだろうな
俺は、出来が良ければ欲しいリセールバリューも期待出来そうだし
腐ってたらミニバン買います。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 23:55:17 ID:n80eVwuhO

俺はアフターパーツ豊富で長く売るならデキに関わらず買う。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 00:30:25 ID:vzwRQ1g4O

スバル的に細かいデザインしてなくて。
面構成で見せるボディだったら買う。
トヨタの小細工だらけなら、買わない。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 00:37:04 ID:vzwRQ1g4O

すまん、ふと思って連カキ。

このスレは、どういう人口構成なんだろ？
スバル派・トヨタ派・その他の三等分か？
スバル五・トヨタ三・ほか二とか？

ミッドだと言うのは、スバル派？
ガルと言うのは、その他？
なんか、イメージがなぁ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 00:59:50 ID:iIc8gYGv0

ミッドはヨタ派

スバリストはFFに誇りを持っているから
あんまりここには来ていない

954 ：936：2008/04/10(木) 04:26:04 ID:ltIgjsOXO

>>937
俺の事かと思ったw

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 07:47:38 ID:Qf6X+KkyO

オレはミッドシップ派でニッサン派、
RRでもFRでも後輪駆動なら全然オーケーて考えだけども。
速くてもエボやインプみたいな背の高いクルマはいらない。
スポーツカーなら室内狭くて不便なクルマでいい、その分走りをよくしてくれればだけどね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 09:30:37 ID:AfZ9x/RF0

スポーツカーは低い位置にドライバーを登場させてなんぼ
この辺は海外のスポーツカーメーカーとか国内じゃマツダとかがちゃんと拘ってる
だからファンも多く実際売れる

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 09:40:11 ID:spK+Yuy4O

だからスポーツカーじゃなくて、ヌポーシカーまたはスポーティカーだよ。
お前らトヨタの２００万そこそこの車になにを期待しているんだよ？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 10:57:32 ID:zdA1hR4D0

トヨタ、富士重工への出資拡大を10日発表へ

カービュー
http://www.carview.co.jp/news/0/69287/
トヨタ自動車は提携先の富士重工業（スバル）への出資を拡大することで富士重側と合意、
10日にも両社の首脳が東京で会見して発表する。
トヨタは現在、8.7％を出資する富士重工の筆頭株主だが16.9％まで引き上げ、開発や生産面での関係を強化する。

出資拡大後もトヨタは当面、役員の派遣は行わず、富士重工による主体的な経営を尊重する方針。
出資拡大は富士重工の設備資金などに充当される予定で、両社は受委託生産の拡大やすでに着手している
小型スポーツカーの共同開発などを加速させる。