【MAZDA】マツダ総合スレPart38【Zoom−Zoom】

公式サイト

http://www.mazda.co.jp/home.html
http://www.zoom-zoom.mazda.jp/open.html
http://mobile.mazda.co.jp/

マツダレンタカー　乗りたい！がココにある
http://www.mazda-rentacar.co.jp/www/toppage/0000000000000/DPM03000.html

前スレ
【MAZDA】マツダ総合スレPart37【Zoom−Zoom】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200450638/

テンプレは>>2以下

【MAZDA】マツダ３代目(DE)デミオvol29【DEMIO】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199632814/

【MAZDA】マツダ2代目(DY)デミオvol.78【DEMIO】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196844855/

【MAZDA】マツダ ベリーサ VOL.24【VERISA】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195917455/

【MAZDA】 マツダアクセラ Part95 【AXELA】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199091469/

【MAZDA】マツダスピードアクセラ part19【AXELA】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195881574/

【MAZDA】マツダ2代目アテンザ vol.4【ATENZA】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198552121/

【MAZDA】マツダ・プレマシー part28【PREMACY】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199762279/

【MAZDA】 CX-7 Part12 【スポーツカー+SUV】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195570964/

【1:1001】【MAZDA】マツダMPVスレpart32
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198913274/

【NANB】 マツダ ロードスターPart105【Roadster】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199464347/

【NC】MAZDAロードスター42号車【幌・RHT】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198683378/

【MAZDA】 次期RX-7 vol.13 【Next-RENESIS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1197379785/

【Ｍ】MAZDA RX-8 part173▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199797177/

【MAZDA】マツダ・カペラ【Capella】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1163412428/

【M】マツダ ボンゴフレンディ【FRIENDEE】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178015281/

【ﾌｫｰﾄﾞ】 エスケープ・トリビュート【ﾏﾂﾀﾞ】13台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170783272/

【Mazda】マツダ ファミリア１０台目【familia】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198831587/

【mazda】マツダランティスPart19【LANTIS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194574727/

初代（DW）デミオをあっさりと語る 十七台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200365598/

以上テンプレです。

ttp://w64.wazamono.jp/carmovie/src/64car0727.wmv.html

お疲れ様です　>>1

>>1
乙です
荒れの日も過疎の日も有りますが､ドライブを楽しんで行きましょう

お疲れ様>>1
いつの間にか前スレ終わってた（笑）

前スレ>>990

>でも、同じ会社が同じ品質要求の部品をトヨタとマツダに納める場合、
>出来のいい部品はトヨタ、取り合えず基準だけ満たしてる部品はマツダ
>見たいに差別してる可能性はあるわけで

でも、同じ会社が同じ品質要求の部品をレクサスとトヨタに使用する場合、
出来のいい部品はレクサス、取り合えず基準だけ満たしてる部品はトヨタ
見たいに差別してる可能性はあるわけで

>>1は夫馬だよ

>>10
ヨタが内部で振り分けてるなら可能性はゼロではないねえ。
レクサスは別途品質基準持ってるらしいし。
でも納入する部品会社は関係ないわな。

ヨタとマツダで製品レベルが違うって意味にはならん。

ヨタがそんな無駄なコストかける訳なかろうに

>>10
お前も全品検査するつもりなのか？ｗ

トヨタスレかと勘違いした

>>13
トヨタならタダでやれと言いかねないｗ
実際は知らん

ようつべでMPSが色んな車とゼロヨンやってた。外人にもアホがたくさんいますた。
でも、マツスピアテが欲しくなってしまった。M'Zは確か数量限定だった気がします。
もう売ってないですかね？
今、買える訳ではないですが、先々で欲しいと思ってても、
今後は色々な面で手に入りにくい気がします。

駐車場から車転落、５人重軽傷　静岡＜2/17 17:43＞

　静岡・伊豆市の道の駅で１７日午後、車が駐車場から転落し、
５人が重軽傷を負った。運転手がブレーキとアクセルを
踏み間違えたことが原因とみられている。
　１７日午後１時２０分ごろ、伊豆市湯ケ島の道の駅「天城越え」の
駐車場で、車が車止めや植え込みなどを乗り越えて転落、
約２メートル下にあるトイレの近くに突っ込んだ。近くにいた
男女５人が巻き込まれ、１人が重傷、４人が軽傷を負った。

　警察は、車の運転手がブレーキとアクセルを踏み間違えたことが
原因とみて調べている。

http://www.news24.jp/103370.html
http://cgi.2chan.net/n/src/1203245838863.jpg

http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news_dw.cgi?movie=080217033.cgi.300k.103370.html

先日、静岡県伊豆市内の道の駅の駐車場内での誤操作（ブレーキとアクセルのペダル踏み間違い）による
車の転落で人が怪我をしたとのことで警察が調べているという報道があったそうだけれど、
車止めだけでなく植え込みを乗り越えたうえ、約２メートル下の公衆トイレ付近まで転落するとは不自然な気もするけれど
駐車場内でしょ？たとえばパーキングブレーキを使用するなどして誤操作を回避するなんて不可能だったのかな？
それとも車に不具合が生じての誤作動が原因での出来事だったのだろうかな？真相を詳しく知りたいと思うと同時に
自動車メーカー側でも誤操作予防対策を講じて欲しいと思う。
スーパーやファミリーレストラン、ホームセンターなどの駐車場では見通しの良くない状況下では、人身事故が起こらないとも限らないからね。
　

>>10
たとえ共用部品があったとしても高級車と最下位車での製品の品質基準が違う。同じ下請け工場の機械で生産してても車種によって受注してるから、二度手間かけて選別なんかするわけない。

あるとしたら工場がインチキした場合だけだ。

マツダとトヨタじゃ検査基準が全く違うので比較する意味が無いと思う。
どっちが良いとか悪いとかじゃなく要求されるポイントがメカーごとに違う
ただし全くの同一部品の場合は納期がトヨタ優先になるのは間違いない

なんだかんだいってもトヨタには敵いません。

マツダ意外のメーカーには欲しくなるような車が有るのに
マツダの車は欲しくなるようなのが全くないよね

おはよういつもちゃん

他社と比べると作り込みの甘さが見えてくるんだよな。
でもしょうがないよ、少ない人間と少ない予算で開発してるんだから。

いつもちゃんはマツダを貶すことを目的としてマツダを貶しているんだから、車の出来不出来なんてどうでもいいわなｗ
そんな非生産的なことやってないで、トヨタの期間工にでも応募すればいいのに。

>>24 貴方が言ってるのは内装の事でしょ？日本市場では理解されにくいと思うけど、マツダは目に見えない所にコストかけてる。他社は目に見える所中心にコストかけてる。

>>26
書きたくは無いが、社内マットなんて切りっぱなしの上１００均みたいな両面テープなのに？

期間工に応募してOKになったんですけど、
掲示板の見張員やらされてるんです。今朝4時に交代しまスた。

どうせならもう少し面白いこと書けよ

mazdaのサイトで、「ネットでお問い合わせ」を利用しようと思ったが、
いくら入力しても入力内容確認画面に進めず、堂々巡り・・・
バカにすな！

>>28
そうかい、まあお互い見張りはたいくつだよな、いつも似たような流れだし。

それにしても最近ココはレスふえたよなあ。
アクセラが出るまでは1日平均2〜3個、ゼロなんて日もめずらしくなかった。
もちろん居着く人なんか全然いなかったけど、ここんとこ売れ出したからか・・・、ｹﾞﾎｹﾞﾎ。

>>26
現行デミオ拝見したところ確かに目に見える部分はコストかけてないね。
どこにコストかけてるか具体的に知りたいな。

>>32
ちょうどいい、
>30　がなんか騒いでるから、「ネットでお問い合わせ」を利用して直接MAZDAにたづねてみたら？

>>32
衝突安全性
前方視界確保
ミラーサイクルエンジン
足回り（国内向けはスポルト以外廉価バージョン）


ところで、きのこる先生はマツダ発祥？

剛性を確保しつつ、軽量化する技術はなかなかのもんだーよ。＞マツダ

>>27 そういう見えない所という意味ではないです。
>>32 高張力/超高張力鋼板(Fitよりもクラスが上の物)を採用し剛性を保ちつつ約100kgの軽量化等。

フィットより高い鉄使って狭くて燃費も変わらんデミオって駄作だろ

駄作かどうかは、売れるかどうかで決まる。！









売れないっぽいな・・・

最近は面白いぐらい荒らしがくるねぇ
後期試験、学年末試験、入試発表でイラついてるのかな？

イイ人が多いが煽り耐性がないからな＞マツダファンは

>>37
Fitは街中燃費がデミオより悪いよ！

昔は敗北者スレを乗っ取って本スレにしてたようだが。
アンチの突っ込みにものれんに腕押しのような状態で動じないというか、喜々としてさらにかぶせていくというか。
まあ、今はそれだけ純なｗマツダファンが増えたってことかな。

カタログ燃費なんてあって無いような物ですよ

GO＆STOPを繰り返す測定法を実施してほしい

>>40
知人の旧型フィット、余裕で街乗り18ｋｍ/Lくらい走るんだが・・・
燃費に関しては、ホンダが全メーカーの中で頭一つ抜けてる感じｼﾞｬﾏｲｶ？

結局デミオのミラーサイクルってどうなの？ 不評なんでしょ

>>45
アレもどうなのかね？
フィットもカタログ燃費のためだけのグレードが有るらしいけど､
ミラーサイクルも事実上カタログのためだけに見える

誌上トライアルでは、燃費でデミオが
フィットに勝ってたけどどうなんだろね

そういや名前は違うが、フィットもミラーサイクル使っているんだよな。

>>45
発売早々イキナリエンジン制御に問題あって、サービスキャンペーン
(ほとんどリコールぽいけど)かかる新型ＦＩＴよりはマシ。

>>48
プリウスは聞いたことあるけど

コンパクト対決
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2233157

>>44
え？それは田舎だからじゃない？田舎じゃなくてちょくちょく渋滞するとこでそれなら交換してほしいね。
ウチのは夏にエアコンつけたら12km/L強くらいだ

>>52
大阪市内だよ。
まあ、東京都内に比べたら田舎なのかもしれないが。

北陸の田舎に住んでいますが、
嫁のホンダ車はどう頑張ってもカタログ燃費でませんね。
マツダ車はSA22、NA6、NB6と20年以上乗り継いでいますが、
どれも高速を流れに乗って走ればカタログ燃費以上には走りました。

>>54
ライフだろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>54　ロータリー（特にNAのやつ）は回転マスの関係で
　| F|[|lllll］) 　アクセルコントロールに気を遣えば思いのほかクルージング燃費を稼げるんじゃなかったか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>32　手触りとか家具調度の部分をステキに作って安く出したら
　| F|[|lllll］) 　どこで帳尻合わせたらいいんだろう
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
見えないところをアレするかサプライヤーさんをアレするか販社さんをアレするか
…ぐらいしか思い浮かばないが

>>48
フィットはアトキンソンサイクルは採用していない。
点火プラグを二つ持ち、点火タイミングをずらし位相差点火させ急速燃焼させるシステム。ｉ−ＤＳＩを使用。
>>55
Lifeの燃費はねぇ・・・
家の１１年落ちLifeは、郊外で１１km／ｌしか走らん（笑）

同じ構造した1300ccのエンジンと1500ccのエンジンだと値段高いのはやっぱ1500ccのほうだよな？

でも、シリンダー燃焼室の容積がちょっとアップしてるだけで製造原価はほとんど変わらん気がするんだけど。

>>59
まあな（笑）
だがそこで価格を上げておかないと、利益出せないだろうし。
更に排気量上がれば、同じシャーシには搭載出来ないのだから（エンジン以外にコストがかかる）、スペックに応じて価格上げるしかないのだろう。

スイフト（笑）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>60　ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/lightening2.html
　| F|[|lllll］) 　プリサイレンサーが要らないから取っちゃったらしい↑ので地味にその部品代とかw
　|￣|∧|　〜♪ ＜1.3と1.5の価格差
￣￣￣￣￣
まあそんなもんで10万なんてしないだろうけどw

あと実質主要グレードになる自動変速のほうが1.5はCVTで1.3はトルコンだったりして、
手動変速は単に「自動変速と同一価格でのご提供です」なんだと解釈すると
（まあ実質受注生産に近くてミッション代での利鞘ってのも無さそうだし）
「エンジン以外は同じ」っていう比較のしかたが出来ないって面はありそうな。

>>48
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB

現行(8代目)シビックに採用されてるみたいだね<ミラーサイクル

ノーマルとハイブリッド、どっちのエンジンなんだろ?

>>6 （・∀・）ｽﾝｽﾝ♪してて、楽しそう。

>>57
大量生産と大量販売で安くするとか
無駄なところに金を使わなければ安く作れるんじゃない？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>65　それがさ。「パネルのチリをちょっと揃えるだけで幾ら」とか
　| F|[|lllll］) 　質感関連に掛かるお金ってのはそれほどシビアだからさ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
逆にそこをケチれば万単位でさっ引けるからこそ初代クライスラーネオン
（ヘッドライト周辺のパネルのチリを合わせる過程を省略して縁巻きで吸収することにした）とか
R34系スカイライン（あの値段の車にしちゃ色々物凄い）みたいな手法も成立するわけで
「万単位の価格競争が出来れば御の字」なコンパクトカーだったら
見た目の仕上げに気合いを入れた分を「中身の品質」に響かせないで吸収するなんて容易じゃないわさ。

>>63
シビックハイブリッドでＦＡ

電柱さんが穏やかな口調になったのが何より平和な証拠w
良かった、良かった＼(^_^)／

>>18
いままで交通事故を未然に防ぐという技術は
ＡＢＳなどがそうなのだけれど運転者の支援する内容のものが多かった
パッシブセーフティにしても時速○○キロでのクラッシュを想定して乗員保護を目的とする内容が主流で
とにかく駐車場などでの車庫入れなどの速度域での運転者の操作ミスによる事故を回避する予防安全技術が重視されることが少なかったと思う

>>58
現行フィットはシングルプラグだよ。
吸気バルブを開く量を可変させてるのと、二個ある吸気バルブを低回転時にひとつ休止させて燃費を稼いでいる。
まあ要するに可変バルブ機構だけどね。

同じマツダ車でもチリ・スキ・歪みなんかの良品とする品質基準は国内向けと輸出向けで違うからな。

>>70
ｉ−ＶＴＥＣのみか！？
そいつはスマンかった。

品質基準だがマツダとトヨタも同じではない。基準高いのは当然トヨタ。

KLエンジンを復活しろっての！
そして新型アテに載せなさい！

FDの内装見て400万のクルマだと思うヤツはいないわな
その辺に金を掛けると更に商売にならなかったんだろうけどさ

オプションで高級な内装とか選べれば良いのにな。

>>73
トヨタは価格への基準は厳しいが、耐久性などのレベルは甘め。
コスト最優先がトヨタで、耐久性重視はマツダだよ。

>>77
面白いこと言うねキミ

>>74
当時の話じゃトリビュートに積んだフォード製V6と､メーカーサイドの価格で二桁万円違ってたとか聞いたなぁ
>>76
本革シートとプラスチック感丸出しのスイッチ類とのアンバランスさは異常だよね

>>79
>本革シートとプラスチック感丸出しのスイッチ類とのアンバランスさは異常だよね

むしろシートなんて本革じゃなくていいから、内装を高級にしてほしいね。
シートだけ本革なんてマジでアンバランスだな。

>>80
おれも本革なんて乗るやつの気がしれん×△？、と思ってたが

・・・シートは本革にかぎるぞ、それ以外はそこそこでいい。

>>81
いや、確かに良いのは分かるんだけどね。

部品メーカーにいるやつなら解かると思うけど、マツダとトヨタ（というより1次下請け）がやってる
パーツ設計思想が全然違うのに、一々比べてる奴はバカじゃないかと思う。無知の自慢だわ

>>83
妄想だけで話してるから
しょうがないよ

MCRX8発表マダァーチンチ(ry

>>81
そのそこそこにすら到達してないんだよなぁ(笑)
ぶっちゃけボタンやウインカーの類いは軽四レベルだわ
開発費の全てを走りに注ぎ込んだクルマだと思う

>>77
マツダの耐久性は国産車としては最も低いクラスだと思うが。
耐久性に関してはトヨタがトップでしょ。

>>81
本革シートはより布シートの方が良いよ。
最近はあまりはやらないけどモケットとかじゃない普通の布の方が楽

>>67
�d

旧フィットのi-DSIと、アルファロメオのツインスパークは、同じツインプラグでも、目的が違うのだろうか?

>>87
>マツダの耐久性は国産車としては最も低いクラスだと思うが。

そう？
平成５年のランティスに乗ってるけど結構丈夫だよ。

まだたった１５年落ちじゃん。

>>83
部品個々の品質じゃなくて組み付け精度の品質な。

>>91
チリの話でもしてるのか？バリならマツダはいっぱい着いてるぞ。
チリじゃ耐久性にはほとんど影響ないし、バリは確かにトヨタは少ない、金型の金のかけ方が全然違うから

>>87
さて、新車で買ってメンテナンスもしていたサイノス(EL52)が5年でエンジンガラガラ鳴っていたのは
トヨタでは耐久性あるの範囲内ですか。そーですか。今はマツダ車にして良かったです。

ここはホンダのスレですか？

国内三位メーカーの中ではここが一番マシでないの。
某メーカーなんてなんであんな作りでアメリカで人気出たのかよくわかんない。

>>94
いいえﾄﾖﾀのｽﾚでつ

>>87
今は違うのよ。おそらく耐久性はトヨタが最低クラス。
「車は5年で乗り換えが必要になる耐久性で十分（トヨタ前社長、株主総会で）」
2000年からのトヨタは「金をかけずに車をつくる」キャンペーンをしていて通常の人が乗る車に関してはかなりのコストカット
（例：スターレット→初代ヴィッツ、コスト-30％）これを機にトヨタの耐久性はがた落ち。
とあるＲＶ車のとある部品が折れたの件は三菱以上に悪質だが天下のトヨタ様がマスコミを使って封印してしまった。
ちなみに今の車の内装以外のクオリティは（特にサス、ボディ剛性、ブレーキ）
デミオ＞ヴィッツ、ベリーザ＞イスト、アクセラ>>カローラ、　アテンザ>>カムリ
プレマシー>>ウイッシュ＝アイシス、ＭＰＶ>>エスティマ　　悲しいことにこれが事実なんだべ。
そんな私も1990年代の品質が良かった時代のトヨタ乗りです。

>>95
国内3位メーカーのなかで云々・・・
てどういう意味?マツダは国内4位では?

マツダ車の耐久性が最高とは言わないが、トヨタ車耐久性最高伝説は今や都市伝説。

>>99
日本国内での話？

>>100
俺に限っては国内の話。

>>98
同列３位と言う意味かな？
だとしたら、何処が２位かと。日産なのかホンダなのか。
ホンダとマツダを所有する我が家の主観では、耐久性＝マツダ＞ホンダだが、今の国産車は大差無いと言うのが俺の持論。
会社の人のエスティマルシーダのリアサスが折れたのも、たまたま。
・・・そう、たまたま。
この車。なんかあった？

どうせシビアな運用しないんだから今時の国産車はどこも大丈夫だよ。
心配すれだけ損。

>>103が正解だと思う。

>>88
同じツインプラグでも、目指す所は違うんだろう。
あまりよく知らないが（笑）

>>102
フィットは車体がモロにヨレるんだよ。
急坂に止めたら、ハッチが・・・。

おいおい、この時期なのにアクセラの値引きがたった48.5万って
マツダも随分ケチンボになったな〜

　　 　 　 　 　 　 ,. -‐' 二二二二ﾆ､‐- ､
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　　　　　　 ／r‐'´ ※ _r-:‐ﾍf^^¬‐-､※＼｀ヽ、
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　　　　｀ﾞ┬|::.::.::.´:|::// ‐　/ '　 ､二ﾆ　}::.::.:/::.::l
　　　　　 |::.ヽ.::.::.::.V -‐'′　,　　 〃__/:::／l::.::.:| ＜はい、次の人！
.　　　 　 l::.::.::.｢ヽ､_::＼"　r-―‐1　｀ーｲ※|::.::.::l
　　　 　 ﾄ､＼::} ､ﾚﾍ￣ 　 !　　　|　　,.ｨ′ /::.::.::.|
　　　 　 |_込_＼小　|＞ ､ ヽ､_ノ ,.イ::.{ 　 }::.::.::.::.l
　　 　 /´ ー--ミ､　 |::.:/l::｀ﾌ ‐'´L_|::（ ､ﾚ|::.::.::.::.:|
. 　 　 | 　 二ﾆ､∧ヽ ﾚ‐'´ rミニへ ｀７ 小Lｎ::.::.: |
　　rｰl　　 ,.:‐ｧ'′|＼＼／ ,.ｲ^ヽ　＼! 　 | | ﾄ､ ::.:|
　　ﾄ厶　　}::/:.:.:.:.:li　 ＼ヽ//| }{ ﾄ､　 }､ﾚ | |｛:.:ｌ ::.:|
　rへ、｀ｰグ:.:.:.:.:.:|i､ﾚ i}／/:/l }{ |::|ヽ{ 小 | | ）:ﾄ､ :|
　|　　｀¨´ヽ:.:.:.:.:.:｛ｉ小 i}イ::/｜}{ |::|　|　　 ｝| ):.:.:.| :l
_/　　　　 /:.:.:.:.:.:.:{i　　ｉ} {:｛　| ハ|::|　| ､ﾚ } | ｝:.:.:ヽ ヽ、
ヾ､　　 　 |:＼:.:.:.:.{ｉ　　ｉ} |::| / }　{|::|　| 小 ｝| ）:.:.:.:.:.＼ ＼

>>88
現行シビック搭載のＲ型エンジンはｉ‐ＶＴＥＣを利用して、ミラーサイクルとオットーサイクルを切り替えるらしい。
・・・超スマン。

>>97
いやさ、そのクラウンが５年っての、本当に発言したの？
ソースが出てきたためしが無いんだが。

っていうか、もし５年で寿命としたら、
中古市場で値崩れしちゃうから、高値の下取りも出来ず、
クラウンのユーザーのあらかたが他社に流れちゃうよ。
直噴やりだしてからエンジンの不具合が増えたのは事実だけど、
それは単に技術の未成熟が原因でしょ。

だいたい、個人タクシーやハイヤーでゼロクラが走り回ってるけど
軒並みぶっ壊れてなきゃおかしいじゃん。
年間何万キロと走るんだからさ。

>>97
最近、先代クラウン(所謂、ゼロクラウン)から新型クラウンにモデルチェンジされたけど、モデルチェンジ早くね?とか思ってたら、4年(弱?強?)でモデルチェンジだったという………

5年保てばいい、ってのはマジやったんか!?とオモタ。

>>110
それ日経産業新聞で読んだ気がする。
ただ、5年っていうのは寿命のことじゃなくて、品質を保証する期間ってことだったと思う。
「5年も経ったらどっか壊れてもしかたない」っていうニュアンス。

>>105
>>109
なるほど、VTECはそんな制御も出来るのか………

>>87
知らないって良いな。

>>95
アメリカ人って大雑把だから。

>>111
少なくとも7年程度を見据えてるんだと思うよ。
その先は壊れても古いからとか言えるしね。
サスが超合理主義のトヨタ。　物を売ってなんぼの商人としては正しいと思うよ。

俺はそんな車ゴメンだけど。

つーか、モデル寿命と車両の寿命を混同してるな。

>>112
自動車の保証ってそもそも５年だろ
ヒュンダイが１０年保証してるけど

トヨタのモデルサイクル４年はかなり前からそんな感じじゃなかったっけ？
マツダが国産車の中では比較的長めなほうで。スバルほどじゃないけど。

おれは5年で飽きる車・・・と読んでるのだが。
二回目の車検前で買い替えを促すのがトヨタの希望だと思う。

クラウンはもともと４年程度のモデルチェンジをしてるが。
ウィキペディアから引っ張ってきたけど
2.1 初代（RS型-S30系:1955年-1962年）
2.1.1 輸出仕様（RS-L型）
2.2 2代目（S40系:1962年-1967年）
2.3 3代目（S50系:1967年-1971年）
2.4 4代目（S60、70系:1971年-1974年）
2.5 5代目（S80-100系:1974年-1979年）
2.6 6代目（S110系:1979年-1983年）
2.7 7代目（S120系:1983年-1987年）
2.8 8代目（S130系:ハードトップ1987年-1991年/セダン1987年-1995年/ワゴン・バン1987年-1999年）
2.9 9代目（S140系:1991年-1995年）
2.10 10代目（S150系:ハードトップ1995年-1999年　セダン1995-2001年）
2.11 11代目（S170系:1999年-2003年）
2.12 12代目（S180系:2003年-2008年）
2.13 13代目（S200系:2008年-）

今回はフルチェンといいつつスキンチェンジだから早いんでしょ＞クラウン

>>87
トヨタは耐久性が良いと言ってる割には、３年で買い換えた方が経済的と言う矛盾。
10年ワンオーナーで乗るケースはほとんど無い。
そんな市場調査が出てるのに、過剰品質は避けるだろどう考えても。
つまり、国産車に関しては、産業向けの特殊な例を除き、耐久性はわざと落として、
買換え需要を煽る戦略に出ている。
まぁ、トヨタに限ってではない話だが。
クラウンコンフォートを例に挙げて、これがトヨタの耐久性みたいな発言をする奴は良く見かける。
いや、クラウンコは儲かってない部類だから。。。

>>114
トヨタって、商社っぽいんだよなぁ………企業としては正しいんだろうけどね。

>>116
そうだったのか………車のモデルサイクルが短くなってるってのは知ってたけど。スバルは確かに長めかもw

>>118
な、なんだってー(AAry

マジで知らんかったorz

勉強になった。ありが�d。

>>113
ミラーサイクル自体が、可変バルブ技術の応用みたいなもんだから。

>>111
クラウンってずっと4年後ごとモデルチェンジじゃないっけ？

>>121
商社っぽいのではありません。
商社です（笑）

>>120
車というのは比較的高額な製品である割に買い換えサイクルが短いから
中古の流通ということを考えると、品質が悪いというのはよろしくないよ。

もし壊れっぽかったら、次はそのメーカーの車を買わなくなるだろう。
大幅値引きとかで釣るしかなくなるな。
安かったんだから壊れるのは仕方ないと納得してくれる人も居るだろう。

>>124
その割には、自動車（部品含む）以外の商売は失敗の連続で、
成長の兆しが全然無い。
やっぱ、トヨタは商売として間違っている事をやってると思うよ。
ブランドという、中身が非常に分かりにくいものに釣られてるだけかと。

>>125
耐久性と品質を混同するのも良くない。
品質と言うのは、単純に車検などのサービスを含み、良品である事。
また耐久性とはほぼ関係ない。
また、壊れやすいと、中古車試乗での部品が沢山売れるから、
メーカーとしては、OKなんだよ。
中古車が出たとしても、メーカーへのバックは全く無いわけだから、
タイマーをつけて故障させ、Ｄラーに来させる事によって、収入が得られるシステムだ。
実に良くできてるプログラムだな。
ソニーやパナも同じ事をやってるよ。

自動車会社が他の商売やって成功したケースってあまりないような。

ハイ、電柱さんまとめて！

>>126
＞自動車（部品含む）以外の商売は失敗の連続

確かに（笑）
思い当たるフシがいくつかあるな。
車を売る事にのみ特化していれば良いのだろう。
・・・で、いつからアンチトヨタスレになったw
>>129
漏れも希望w

マツダに中條高徳さんを役員に招けば、面白い事になるかも知れんがｗ

＞自動車（部品含む）以外の商売は失敗の連続

トヨタホームって、今どうなってるのかな？

>>111
クラウンはそもそも4年周期でFMC

>>132
いかにもトヨタらしいプレハブタイプの即席建築システムだけど、
不動産・建築業ってのは、地元が割りと強いからね。
その辺がうまく打開できないんだろ。詳しい事は分からんが、
トヨタホームの物件情報を見ても、ほとんど増えてないとこを見ると、
失敗の部類だよ。

トヨタホームはずっとパッとしなかったけど
ミサワホームを買収したから今後どうなるかわからんな。

鉄骨系住宅のトヨタが木造系住宅のミサワ買ってどうするのかは分からんが

>>120
それゃ車齢が若いうちに変えたほうが下取りがいいのは他社でも同じじゃん

盛者必衰の理だな

>>136
いやぁ、そうとも思わんが。
トヨタの人気車は特別高いよ、やっぱり。

そりゃ需要があるからだろｗ

ホンダのミラーサイクルは普通のオットーサイクルで、部分負荷のみ
吸気バルブを遅閉じ。だから最高出力、トルクは落ちない。
R系のエンジンに使っている。
マツダのとはちょっと違う。

>>139
うむ。そうだけど、それと品質とは関係ないわけよ。

>トヨタは耐久性が良いと言ってる割には、３年で買い換えた方が経済的と言う矛盾。

この意味をよく理解してみてくれ。
中古が売れても、メーカーには「バック」がないんだぞ。
リバースギアに入れるという意味では無い。
中古が売れてもトヨタは儲からない。だから耐久性は意図的に落としてあるのさ。
トヨタタイマーって聞いた事無いか？
散々ニュー速では話題になってるけど。

トヨタだけじゃないっての
人気車や車齢が若い方が下取りがいいのは
メーカー系の中古ディーラーやディーラーのメンテナンスがあるじゃん

ホンダの中村良夫氏は「丈夫過ぎると新車が売れなくなる」と明言した。

そろそろ　マツダのトラックは長持ちすぎてマツダが倒産しかけた　とか言うおっさんが来る

>>142
車齢が若い方が下取りが高いと言うのは、もっともな話。
でも、長く乗った方が、より対費用効果が高いはずだ。
どうせ乗り換えるなら、３年と言うのも解らない話では無いが。

一方タイタンは車体が腐るまでが寿命といわれた、うそだけど
素材は各メーカーとも削りまくってるよ。語弊があるけど、ケチらないと利益が出にくくなってるからね。
ただ、部品の共通化が凄くて、かなりの小型車から中型車まで同じ部品だったりする、見えないとこだと。

あぁ、それなんかでか見たなぁ。
プロXのロータリーの話だったかな。

>>145
車検ごとに買い換えるのもいるからな

今、ゲート式ATのシフトノブってほとんど共通じゃない？＞マツダ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>141　まあ販社の経営安定って意味では中古車もアフターサービスも重要だけどな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それらは結局再商品化とか整備とか「仕事した分」が確実にディーラーの取り分になるから。
「新車は販売奨励金まで込みで考えないと案外儲かってない」ってのはもはや言われて久しい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>149　FD3Sのやつとマツスピの本革ノブが
　| F|[|lllll］) 　表面のステッチとか型押しとかが違うだけで形状は一緒なのに気が付いた
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ使い勝手の面で問題がなければ別にそれは悪いことじゃないのだ
#っつかエアバッグステアリングとか同世代の車は色しか違わなかった気がするw
日産の前の社長が「先代ローレル（確かC34のこと）のハンドルって何種類あったと思いますか？
70種類にもなるんですよ？」って半ば呆れ気味に言ってたのが別の宇宙の話としか思えねぇw
＜マツダは元々そんなに分けられるほど種類が存在しない

トラックは車体が腐食したくらいで騒ぐ奴は居ないような

>>122
みたいだね。

エンジンに関しては、あまり詳しくないのだorz

マツダのは全域ミラーサイクルで、ホンダのは一定の領域でミラーサイクル的な制御をするって事か。

………ホンダのエンジン凄いな。めっちゃ金掛かってんじゃね?

>>124
ありゃまw

>>123
>>133

>>118

最近は日本のメーカーもモデルチェンジの期間を延ばしつつあるのは間違いないよね
ヒットしているクルマほどその傾向は強い(これは当たり前か)

>>153
マツダはミレーニアがミラーサイクルだったが、コンプレッサーで上を補う感じ。
デミオになってミラーサイクル+可変吸気。
ストイキモードの時に、排気バルブ閉遅延させて、1.3Lくらいで走る。リッチモードの時に遅延を解除して1.5Lをフルに使う。
自動的にオーバーテークをするイメージと思って良いよ。
加速時は1.5Lフルに、巡航する時は、1.3Lで走ってるって事。

ありが�d>>156
ミラーサイクルって格好よく聞こえるんだけど…

「イギリスのアトキンソンさんが考案してアメリカのミラーさんが改良を加えた燃焼サイクル。」

これを知ると、安っぽく聞こえてくるのは君と僕の秘密（笑）

>>156
＞ミレーニアがミラーサイクルだったが、コンプレッサーで上を補う

違いますよ、コンプレッサーで補うのは下ですよ。
ですから、低回転でも過給圧が掛かるリショルムが必要だったんですよ。

>>153
ホンダはそこが命だから。
そんなメーカーと比べるのが間違い。
むしろ比べられて負けたらホンダがやばいでしょ。

走りを重視するマツダがトヨタにその分野で負けたら問題なわけだし。

>>102
亀だがその時代のエスティマはサスがへたりやすいっぽい。
年式もあるだろうが、交換部品として結構数でるんだよね。

とても高性能なホンダ、街乗りで流しても楽しいマツダ、って感じだと思ってる。
どっちがいいかは乗り手の好みだよね。

>>160
Thanks。
エスティマルシーダのリアサスはダブルウィッシュボーンだったみたいだね。
どの部位が折れたか、定かでは無いんだが、走行中にハの字になったようだ。
修理には二週間位かかっていたかな？

>>16
キャプテンシート仕様がWウイッシュボーン、ベンチシート仕様が５リンクリジッドだね。

マツダがトヨタ並に売れるようになったら内装の質感上がったりするのかな？

しないか。

変な方向に迷走しそうだから程々でいいかなあ。

マツダ車はマイナーチェンジで内装の質感を上げる不思議なメーカーだけど
それを発売当初からやっていただきたいなあ。

ウハウハで終わりだと・・・・・・思いたくない(´・ｪ・｀)

デミオベースの派生車ほしいね。
ラクディスのような積載性重視のハッチや
1BOXスライドドアミニバン
デミオセダン
コンパクトSUV
どれも5ナンバーじゃないと日本では売れないだろう。
日本で売れるようないい車だったら、新興国で売れるだろうし。
あと販売店の外観は庶民的過ぎるからオサレにしてください。

昔は可変バルタイはホンダの技術ではあったんだが、
各社が似たような技術を改良して出してきたから、ホンダの優位性が全くなくなってしまったんだよ。
メーカーで既にチューンドなインテR用のK型は、確かに凄いけど、職人の手でしっかりチューンしたものだから、
パワーが出て当たり前。手間隙かかってんだから。
いまや普通の低燃費エンジンは、マツダやほかと比べると、１割ほど馬力が劣る。
そりゃ、リッチモードの時にストイキ気味の燃焼プログラムなんだから、
そうなるよ。

人の名前がつくのは理論、定理の常でしょ

オットーさんっていたのかな？

>>158
失礼、そうだった。ご指摘ありがとう
低速から加速する、リッチモードの時に、当時可変吸気の技術が無かったもんだから、
加給して排気量落ちを回避してたんだったね。

>>156
デミオのミラーサイクルエンジンは1.3なんだが。

>>171
それもご指摘ありがとう。
普段は1.0Lくらいで擬似的に排気量を落として、リッチモードの時に1.3Lになるって事だね。
技術的には、1.5Lでも可能ではあるよ。

>>167
フレンディ後継が、その一つをカバーするだろう。
願わくば、５ナンバーであって欲しいのだが…
デミオベースのハイトワゴンも欲しいね。
>>168
今や、可変バルタイは標準装備の時代だからな…
更に＋αが無いと、技術的に差を付けにくいよな。

いまデミオとベリーサの購買層ってかぶってるよね
前のデミオから現行への乗り換え需要は少ないんじゃないかな？

>>168
R18Aは140馬力だから馬力はある方だと思うが。

インプレッサのハッチバック化、三菱から出る５ドア、クラウンのフェンダー周りの
デザイン処理、各社スポーツ路線の復権など、マツダが先導して流れを作った気が
するわ。おまけにトヨタからRXだのロードスターだのも出るときた。

ZoomZoomという明確なアイデンティティの下で復活したマツダは良くやった！
寸寸の語呂やイメージも良いしね。
そう考えると他社のアイデンティティはあまり具体的じゃない。それぞれどんな
コンセプトなんだろう？

車種を増やしすぎて車種の存在感が薄くかもしれないが
売れる車を作るんだったらデミオベースで色々作ったら売れそう。
名前が増えても覚えにくいからCX、MS、RXみたいに分かりやすくしてくれたら。
小さい車は海外で売れないし安く見えるけど
ユーノス500みたいなかっこよくて小さなセダンがあれば欲しい。

>>176
こんな感じか

ニッサン：SHIFT _ the future
ホンダ：The Power of Dreams
スバル：Fantastic moments
トヨタ：いつかはクラウン

クラウンのフェンダーは別にして、５ドア化は欧州の流れと日本でのセダン不振が原因でしょ

クラウンが意識してるのはBenzのSクラスだろ

>>178
三菱：ミツビシ ミテカラ

>>167
コンパクトSUVがいいな。今アクセラスポーツだけど、友達のデュアリス乗ったら
視界が見やすくて良かった。

>>182
CX-7は不細工だから要らないってか？

>>182
そう言った需要も確実にあるからな。
ＣＸ−７じゃあ尖りすぎの大きすぎだろうし・・・（笑）
ＯＥＭでは無く、自社開発のレバンテのような車種だ。
不足している車種を、的確に埋めて行って欲しいね！

>>183
でか過ぎかな。あとテールランプがちょっと・・・。
>>184
大きすぎだよね。アクセラベースだと幅が広がりそうなので、デミオベースがいいな。

車種かぁ・・・日○みたくプラットフォーム使い回しの粗製濫造に
ならないでほしいなー

マツダはもう手広く車種増やせるくらい体力回復してんのかな
フォードに助けてもらった時は増やしすぎたのがまずかったんじゃない？

>>174
ちょっと贅沢な装備だから、デミオとベリーサを天秤にかける人は居ないだろ。

>>185
今のマツダは車種おさえて頑張ってるからね・・・。
全てのニーズカバーできないのが今の弱みかもね。小型のSUVって中々無いしね。

>>186
増やしても、どれかが当たれば良いって程度だろ。
もう共通パーツ、共通レーンだから、売れない車種の費用もある程度抑えれるし。

ボックスミニバンが控えてるんだから、CX-5っぽいのとセンティア/ミレーニア後継、
V6エンジン、RX-7が出ればもう十分です。

あとMPV乗りの自分が言うのもなんだけど、ボックスミニバン出すならMPVとプレマシー
は統合してもいいのではないかと。多分MPV劣勢になるけど．．．

>>190
MPVとプレマシーじゃ購買層がかぶらないんでは？

>>190
もし本当にボンゴがでてくると、MPVとプレマシー統合もありかもしれないけど、
現状だと住み分けできてると思う。今のMPVの販売台数厳しいのは、先代の爆裂値引きが原因じゃないかと思ってる・・・。

>>190
>ボックスミニバンが控えてるんだから、CX-5っぽいのとセンティア/ミレーニア後継、
>V6エンジン、RX-7が出ればもう十分です。
全部いらね。
V6エンジンは日本は出さなくてよい。

なあ、工場にそんな余裕あるのか？

>>194
今はいっぱいいっぱいだと思う。この好調が続けばマツダ拡大(新工場)もあるかもね。

生産余力ないんだろ
アクセラだって造るそばから売れてたらしいじゃないか
国内工場新設は井巻さんの悲願だろうなぁ

国内工場増設も良いが、そろそろ欧州に自前の工場が欲しいだろ。
欧州である程度のシェアがあるのに、いまだに工場がないのは辛いと思われる。

あまりラインアップを増やさずに、
走り好きが選ぶブランドみたいな位置を目指して欲しいな。
高価ではないBMWみたいな感じ。

>>190
それだけ出れば確かにラインナップとしては十分だが、自社内で販売台数を食い合うだろうからね・・・
主観ではあるが、センティア後継が一番要らないかな？
今のマツダでは台数捌けずに、レジェンド＆インスパイアのようになりそうだw

>>190
ベリーサの代わりに、先代までのデミオのようなコンパクトハイトワゴンが欲しいトコ。

>>200
正直道具車もほしいところ・・・しかしブランド確立としては・・・。
マツダはどう考えているんだろうか・・・。

そこでOEM

来年隠し玉投入だろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>157　ミスタービーンみたいだもんな＜アトキンソンさん
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
つってもあの人も最初に1台全損にしたマクラーレンF1のほかに
激レアなロングテールのロードバージョン持ってるって説もあるぐらいの車バカなんだがw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ベリーサのグレード体系を下に広げちゃうと
　| F|[|lllll］) 　引き続き上級モデルを設定してあっても今のお客さんは嫌がるのかなぁ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
いずれにせよ「現行ベリーサぐらいの大きさの一回り大きいやつ」を
継続するための理由は存在するとは思う。

>>205
ハイトワゴンを準備するとして、それをベリーサ後継と位置付けるかは、難しいところですね。
両立は難しいだろうから、道具車として割り切りつつも上級グレード対応だと良いのですが。
（矛盾してんかなw）

俺は正直今の状態は嫌いじゃない。正直2代目デミオは「爆裂値引きだったから買いました。ただそれだけです。」
って人は少なく無いと思う・・・。もちろん2代目の走行性能の高さをわかって購入した人もいるのは知っているけど。

マツダは耐久性はいいがコスモと７は劇的に悪い　構造上しょうがないんだろうけど

>>186 しっかりしたベースならよいでは？
　　　各メーカー基本シャーシ派生、部品共通化でコスト削減でしょ？
　　　儲かってるメーカーはそのへんしっかりやって利益だしてきたわけだし。
　　　ただ専用設計のほうが、おもいきった攻めの設計で個性だせるよね。

　　　　・・・ある意味mazdaらしいかも・・・

正直、ベース派生モデルをバンバン出したりすると
中途半端で値引きで勝負するしかない状況に逆戻りだと思う
20車種30車種を作りこめる程の勢いは未だ無いし

少数精鋭路線で良い物をキッチリ作りこんで出してくれた方が良いわ

まあ、ラインナップ絞ってようやくイメージも良くなりつつあるんだからボックスミニバン出すのは個人的にはどうかと思う。
ノアボク、セレナ、ステップ、デリカ・・・売ったとこであまりパイは無さそうだしな。

新型デミ男でこぼれおちたスペース重視派向きに
デミ男派生の背の高い奴が欲しいな
荷物がたくさん積めそうな奴

>>210、211
同意。
マツダはラインナップを増やすべきじゃないと思うな。ボンゴも出す必要が
あるのかなと思うくらいだ。

大衆がマツダの掲げるZoomZoomを認知して擦り寄ってきているわけだから、
大衆にあえて擦り寄るべきじゃあない。

アクセラベースでランティスクーペを（ry

今は、200万前後のハコミニバンってドル箱車種だから、
ディーラサイドあたりから、車種展開として欲しいとか要望があったんじゃ無いかと妄想

アテンザなんかは逆に国内じゃ売りにくい車種だろうなと思う。

新型は少し対象年齢を上げてきた様に思うけど、
多分20〜40位が対象だろうが、20代は車に対する興味の低下と、
様々な娯楽に掛ける費用から、車に割く費用は減ってきていて、
コンパクトや軽が多いだろうし、30代は子育てや家のローン等、
一番、収入の中で、自由に使える金額が少ない世代だろう。
右を見ても左を見ても、5ナンバーのミニバンばかり。

車体が大きい割りに、高級ではないセダンは、正直、国内は売れないと思う。

どうせなら、350〜の値段付けにして、6発・FR(シャシは新造になるかなぁ)にして、
高級なzoom-zoom路線なら、チョット収入の良い若者や、子育てが終わって余裕の出た中高年に買って貰えるかも

>>212
カングーバージョンきぼん

ボンゴの場合は自家用車と言うより
バン(〜建築・〜電設等)のためじゃ無いのかね？
あのカテゴリのバンだと実質的にボンゴとハイ(ライト)エースしか無い
ちなみにボンゴは日産にOEMされてたり、
その筋の人にはカローラかサニーかって位のネームバリュと実績が有る

んでだ、現行のボンゴってマツダが倒産しかかって買収された頃の設計で
余り手をかけられず糞古いのよ
一部(っていうか安全面以外のかなりのウエイト)は
前々モデル(80年代の設計ですよｗ)を使いまわしてる位
（それでもOEMされる位支持がある訳で前々モデルの完成度が高かったとも言えるんだけどね）

さすがに2010年も間近になって現状維持ってのもさすがにアレな訳で
出す必要は有る
普通の一般ユーザー向けボンゴも働く車を大幅モデルチェンジする訳だから
それベースにして売らない手は無いって事だね

だけども、あくまで一般向けがメインターゲットでは無いのは確かだから
ノアボク、セレナ、ステップ、デリカ等の一般車専用と渡り合う性能を期待したり
新型一般向けボンゴの評価が低いからどうこうって物でも無いよと言う事

まぁ日産がOEM受けてるのも
さすがにトヨタからOEMは受けられん的な事が大部分だと思うけどねｗ

>>217
なるほど。

まあ、でも今日デーラへ行って来たら、アテンザは結構好調ですねえと
ほくそえんでたな。スポーツでもセダンでも4WDが出たおかげで売りやすい
らしい。確かにレガの牙城だったからね。
よいことだ。

>>214
俺も欲しい

ベリーサトッポってどうだーい

>>219
へー。うちのほうのディーラーは「アテンザ全然です。」って
ため息ついてたけど。
地域によって差があるかな。

>>222
まー地域差はあるかもね。今日デラいって聞いてみたら「好評ですよ」ってさ。こちら富山

>>223
東と西では全然存在感が違う・・・。
名神、中国高速では結構マツダは走ってるけど、名古屋超えたらさっぱりだ。
中部地方はトヨタが殿様商売やってるから、あれに付け込めば売れるはずなんだけどね。

>>222
ただでさえ売りにくいクラスなのに
またしてもアクセラとの棲み分けに失敗してる
から当然と言えば当然の結果だ

>>225
BセグとCセグのはずだけど、一緒の扱いかな？

ここは突っ込んだ方がいいの？

MAZDA ATENZA Presents
Car & Storys
“3つの秘密を持つ男”

BS朝日で24日（日）21:30〜22:00
ttp://www.bs-asahi.co.jp/car_storys/index.html

地上波でもやれよ

>>217
ボンゴの評判はかなり悪いけど、
代替品が無いってだけで売れてるわけで。
ネームバリューも実績もないよ。

他社にＯＥＭされるようになった経緯は、
衝突安全性の確保のため、フロントにノーズをつけた
乗用ミニバンが流行りだして、商用１ＢＯＸに乗用架装をしたものでは売れなくなったから。
乗用と商用を作り分ける必要が出てきた日産がまずボンゴをＯＥＭでバネットとして売り出して
それなりに実績が出てきたところで、三菱が乗っかった感じだな。
自社開発するほどの物じゃないけど、とりあえず安いのが有ればいいっていうことでボンゴに白羽の矢が立ったというわけで。

今のボンゴのようなキャブオーバー車にフロントノーズをつけただけのやっつけ仕事な物
（ボンゴフレンディや初代セレナ等）からＦＲ（タウンエースノアや初代エルグランドなど）や
ＦＦ（ステップワゴン、現行ノア等）に発展してる。
乗用ミニバンとしてフレンディの後継を出すとしたら、ＦＦにせざるを得ないし、
ＦＦにしたら、商用車としてまともな物は出来ない。
ＦＲにした場合、タウンエースノアみたいな中途半端な物になる。
フレンディ後継車とボンゴのモデルチェンジはやったとしても全く関連しないものになるだろうね。

マツダには売れる形状全てに手を出すなんてやめてほしい。
イメージを安物からスポーツに変えてる中、売れるからと多種類な方向性が嫌だな。

会社が潤っていい車が出てもイメージが崩れたら買わない。
上には大きな3社がいるんだし同じような車種を並べて同じ方向に重なったら
ただの小さなメーカーなだけで魅力がない。

BMWやポルシェみたいに貫いてほしい。
走りをイメージするならもっとセダン、クーペを出してほしいが。

BMWやポルシェも流行に乗ってSUVを出している。
ポルシェもセダンを出すし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>217　しかしDW系デミオといいボンゴといい
　| F|[|lllll］) 　マツダの戦時急造モデルってすごいなw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
いちばんの懸案だったエンジン周りのアップデートでまだしばらく引っ張れる余地すらある、というか
最初の時点で「どーせ数年先しか見越さない設計」じゃなくて「あと何年引っ張るか分かんない」
的な貧乏性要素もあったのかもしれないけどw＜それはDWの最終型の魔改造ぶりでもいえる

もうひとつボンゴに関して面白いと思うのは小口事業者さんから
大口法人ユーザーまでの両方と、さらにはOEMカスタマーに至るまで
「少なくとも導入の決定権を持つ立場の人間」の要求水準を満たすには足るものが、
シェアを二分するライバル車さんの開発投資額からいえばおそらく取るに足らないだけの投資で
出来上がっちゃってる、っていう点だとw。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>230　欲しいセグメントの車種があればマツダから欲しいから
　| F|[|lllll］) 　あんまり絞られちゃっても困るってのはあるなぁ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ミニバンとかも他のを買ったらやっぱり色々な面で違和感感じると思うし。

>>231
ポルシェセダンてマジか。イメージ崩れるなぁ。

>>232
そもそも、商用車自体モデルチェンジをあまり必要としないし。

タウンエースもノアになって大幅なチェンジをしたが（それでも後ろはキャリーオーバーだけどね）
初代から四半世紀使ってたわけだが。

ボンゴもリアエンジンやめた後からずっとマイチェンみたいなもんじゃん。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>235　「やらずもがなの外板チェンジ」とかもお客さんの利益にはならんかったのかもねぇ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
かつ一番最初の段階で「有蓋貨物車はハコガタであるべきだ」っていう原理原則に忠実だったってことが
エクステリア絡みの化粧直しで無駄金使わずに済んだ要素であるともいえるかも

プレスの型には寿命があるし、
定期的な外板チェンジは見た目を改善する効果があるよ。

つーか、タウンエースやバネット、デリカなんかも箱形なんだけどね。

FRはRX-8とロドスタであるんだけど、マツダはFFメーカーの
イメージがあるよね。それがブランドイメージを下げているのなら、
開発資金に余裕ができたら、FRセダンを出したほうがいいかも？
ホンダのセダンが売れないのもFRがないってことも日本ではあるだろうし。
あとMPVは必要ないね。かっこいい5ナンバーミニバンがあればね。
CX-7は販売やめて、アクセラぐらいのSUVがあればいいな。
一番可能性があって期待したいのは、デミオ派生車かな。
車種を増やさないことには賛成だけど、日本で楽しむには大きい車が多すぎる。

>>238
ＣＸ‐７が出た時は随分贅沢な車だったんで、売れるかな〜と心配したんだよ。
結果的には、予想したよりは台数が出ている・・・とも言えるんだけど。
ダウンサイジングしてＮＡを搭載すればもっと売れるんだろうが、それはＣＸ‐７では無いのかもしれないしね（苦笑）
いたずらに車種展開せず、マツダらしく・・・
そう言う意見には賛成。
ＦＲセダンか。いいね〜。
ただしアテンザを食いそうなので、比較的コンパクトで、スポーツに振ったヤシがイイ！
例えが悪いがアルテッツ以下略。

まあ、そこは８がある訳だが。
とりあえず５人乗れるモデルへと転身し、（実は俺が欲しいんだがw）７を復活。

遅レススマソ。

>>156
>>170
>>172
うわぁぁぁぁ、ややこしいなぁw
Wikiとか観てもよく分かんないし(´・ω・｀)にょろーん

>>158、>>171も参考にしてまとめてみると、

ミラーサイクルは、吸気バルブを遅閉じすることにより、混合気の一部を戻し、実質的な吸気量を減らす(排気量は変わらない)。

オットーサイクル:圧縮比=膨張比
ミラーサイクル:圧縮比<膨張比

1.3Lの場合、1.0Lの吸気、1.3Lの排気?

燃費は良くなるが、代わりに出力は低くなる。

マツダのEunos800、ミレーニアのエンジンはミラーサイクルの方式をとっていたが、当時のマツダに可変吸気の技術が無かったので、IHI製リショルムコンプレッサ(スーパーチャージャー)で加給し、低回転域からの出力を補っていた。

新型デミオはミラーサイクル+可変吸気(SV-T)。巡航時は排気バルブが閉じるのを遅延させて、1.0Lくらいで走る。加速時は遅延を解除して1.3Lをフルに使う(自動的にオーバーテイクするイメージ)。

まだまだ行くよ!み(ry

>>159
うん、まあそうなんだけどねw

ホンダはエンジン以外にも力を入れてるから、侮れないよね。燃料電池車のFCX(Fuel-Cell-X?)とか。ある意味、エンジンを捨てる覚悟も出来てるという(実際どうなるかは分からんけどね)。

>>197
為替リスク等を避ける為には良い方法だろうからね<海外に工場

でも、国内の工場の稼働率にも関連してくるだろうし、海外の工場で生産した分の利益は(100%ではないだろうが)海外の従業員に分配される。企業としてはおkなんだろうが、国内の景気にはプラスにならないような気がする。

>>214
次期アクセラにご期待下さい。

ですが、V6は諦め(ry

>>230
近年は、BMW、ポルシェとも、ラインナップ絶賛拡大中ですw

BMWはクーペ+SUV(SAV?)のX6、ポルシェは4ドアクーペのパナメーラを発売予定。

最後にもう一丁!み(ry

>>231
>>234
パナメーラだね<ポルシェのセダン
車名は、伝説の耐久レース「カレラ・パナメリカーナ」から。
形状的には、4ドアクーペ。駆動方式はFR、エンジンは、V6、V8、V10(カレラGTと同じエンジン?)らしい(エンジンに関しては、まだよく分からない)。ハイブリッド仕様も出るそうな。

同じ4ドアクーペならベンツ/CLS、近々発売されるVW/パサートCCがあるね。アストンマーチン/ラピードは発売されるんだろうか?

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>237　デザイン料はどこに乗せるんですかね？
　| F|[|lllll］) 　＜金型に寿命が来て作り直す時にデザインまで弄る
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
確かにボンゴって新車の時点で外板が波打っててあんなんでいーのかよと思うけどw
お買い上げになる顧客の皆さんは…少なくとも「自らの財布を痛めて買う決定権を持つ人達」は
そのことを思いのほか問題にはしていないようだと感じるなw

あと、OEMになる前の愛知機工製バネットとか三菱自社製デリカとかは確かに「箱」だけど
タウンエースになるとソロバン玉みたいな形状って印象があるんだな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>239　見た目の値段とカタログ燃費を稼ぐためにNAにした結果
　| F|[|lllll］) 　人と荷物をたっぷり積んだらまともに走らない見かけ倒しSUVとかいりませんからw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そういう意味でCX-7が選んだ方向は「車として正しい」と言ってみる。

>>241
ミラーサイクルまとめレス。乙であります。

BMWは実質、ミニからロールスまでラインナップが広がって
いるものな。ローバーを買収し、Xシリーズを出す前は、
一時3・5・7の3BOXしかなかった。

マツダの多車種化については、3割強の株を持つフォードが
どのような構想を描いているのか、知りたいものだ。

もうすぐアテンザの初動が発表だね。1500をどれだけ越えるかな？

フォルティスクーペの写真来てるね
ttp://www.autoblog.com/photos/mitsubishi-lancer-sportback-concept/659339/

ttp://www.autoblog.com/media/2008/02/52428214_5a3e556744.jpg
ttp://www.autoblog.com/media/2008/02/52428213_aabbc354ee.jpg
ttp://www.autoblog.com/media/2008/02/52428212_66e73edb25.jpg
ttp://www.autoblog.com/media/2008/02/52428211_174decfd17.jpg
ttp://www.autoblog.com/media/2008/02/52428210_3271de46da.jpg
ttp://www.autoblog.com/media/2008/02/52428209_41c3c612ac.jpg
ttp://www.autoblog.com/media/2008/02/52428215_29168c818e.jpg

去年募集してた人権標語の大賞ってどんなのか知ってる人いる？

>>249
かなりイケてるデザインだけど
中身がレシプロとおもうと、たいくつで感動をおぼえなくなったよ

もしかしてエイトが16Xになったら、予想以上のトレンドになるかもしれない
その時は、クーペよりはノッチバックかハードトップ風4座がいいな・・・

>>241

ユーノス800のリショルム併用式は、ロータリーのミラーサイクルに応用できそうだな…

ユーノス800は過給によりエンジンをダウンサイジング。

>>244
デザイン量は一台当たりいかほどになりますでしょうか？
外装変更の際に、進歩した製造技術で前のボデーより低コストで丈夫に作れるだろうし、
前の車体のダメだしが出来ることを考慮した方が良いのでは？

>>245
でかい車体に小さなエンジンで過給してごまかすってのは
昭和の終わりくらいのブームで終わったはずだよ。
燃費極悪になるからね。

ゴルフのTSIってのは時代遅れか。

>>249
コレをマツダがアレンジしてフォルの部分を名前変更すれば完成か・・・

www.b-otaku.com/level1/sijyouki5/CivicR-frame.htm

フレンディ後継車はやはり欲しいんじゃないか。
ミニヴァン全盛時代に、量販クラスに車がないのは正直しんどいと思う。
これだけ大きな販売網を持ってしまっているメーカーだと、ディーラーの事も
考えて動かなければならない。
ミニヴァンだらけにするすべきではないと思うが、営業的な面も大事なので
フレンディ後継車くらいまではあっても良いだろう。
ただし、ZOOM-ZOOMであることは絶対条件だと思う。
つか、みんなボンゴボンゴ言うから勘違いする奴も多いので、ここらで
言い方を統一すべきだと思う。
ボンゴ＝商業車　　フレンディ＝乗用車

>>217
ボンゴバン＆トラックに関しては、さすがにそろそろ全面改良をすべきだと思う。
会社的には順調なわけだし、日産や三菱と合わせれば量産も見通しが立つ。

タウンエース後継車も、また糞車みたいなので、ここらですばらしい次世代ボンゴ
を造って欲しい。
難題になるであろうエンジンやミッション面でも１．８Ｌで行くならば、ＭＺＲ１．８Ｌの
ＦＲ用もロードスターで用意してるわけだし、問題は少ないだろう。
積載性能などは文句ないので、衝突安全・馬力＆燃費などのマイナス要素を潰して欲しい。
もちろんＺＯＯＭ−ＺＯＯＭで。

>>299
それおまえだけだろ。
ボンゴで評判悪かったら、タウンエース系なんて存在そのものすら否定じゃん。
つか、ボンゴと次期フレンディは全く別にきまってんだろ。そんなの今更言うことでもないが。
アクセラ系ベースのＦＦ系モデルだよ。

>>242
>でも、国内の工場の稼働率にも関連してくるだろうし、海外の工場で生産した分の利益は(
>100%ではないだろうが)海外の従業員に分配される。企業としてはおkなんだろうが、国内の
>景気にはプラスにならないような気がする。

今、生産現場はめいっぱいの状況でしょ？
だからこれから増産する分（好調の欧州で販売を伸ばしたい分）などを、徐々に現地生産に
移行するような形が良いんだと思う。
今の販売台数を欧州工場に回すと、国内の空洞化があからさまに起こるからね。
実際、前デミオはフォードの工場で現地生産だったから本当はそのまま移行すれば良かっ
たんだろうけど、工場がなかったからね。

>>258
ボンゴより旧タウンエース系のほうが評判良かったじゃん。
つーか、ボンゴ褒める奴ってリアルじゃ皆無だし。

ＯＥＭでどうせ他社にも卸すんだから
凡５の開発費用もそいつらに分担させればいい
商品だけかすめ取るなんて虫がいいんだよ

それ言い出したら日産三菱両方とも
ミニキャブのロングボデー作って終わらせるだろうな。

>>260
旧タウンエース系はぜんぜん荷物載らないから不評だったよ。
基本的に貨物はどれだけ荷が載るかだからね。
同じ理由でボンゴブローニーよりハイエースバンの方が評判良かった。

いや、タウンエースでも十分荷物は載ったでしょ。
それより運転席の狭いボンゴは嫌われてたけどね
バネットがボンゴＯＥＭに切り替わった時にすごい不評があったよ。

あと、ブローニーが未だにウンコの代名詞みたいになってるのは
作りがチャチだからだよ。
廃車１ＢＯＸを物置に使ってると外人がやってきて売ってくれってうるさいんだけど
ボンゴとブローニーだけは絶対ほしがらない。
うちらもボンゴブローニーと追い金二万で売ってやるとか言って追い返すよ。
作り悪いけど物置としては実用になるし、値段付かないから盗まれにくいし。

＞バネットがボンゴＯＥＭに切り替わった時にすごい不評があったよ。

逆です。
それまでバネットは小さくて不評だったため、
ボンゴOEMになって日産営業マンは凄く喜んだ。
日産で聞いておいで。

しかし、こいつみたいな嘘つきアンチ野郎って、
何で粘着してんだろ？楽しいか？ｗ

マツダさん、わかりやすいヨーロピア〜ンなテールランプだけ止めてください

>>266
なんで？
カコイイのに

>>255
TSIって燃費悪かったかな？

>>264
タウンエース・ボンゴみたいな箱バンで長物が載らないって致命的だと思うんだが
普通の荷物なら、プロボックスでいいんだよ

アンチって他社の話をする時は売れてるから高評価って言うのに、ボンゴは違うんだね（笑）

>>239
CX-7はディーラサイドが販売を要望した車で、案の定売れなかったから、
次で消えるだろうね。
コンパクトSUVも必要ない。
FRセダンはいいね。
ただし、アテンザやアクセラと食い合いを避けるためには、
V6載せて高級車路線しかないな。
日本じゃあスカイラインとかマークXと競合して爆死だろうから、海外展開のみで。

>>271
＞V6載せて高級車路線

それがもう一つの方法だね。やっぱり台数は厳しいだろうけど・・・やるなら是非「ルーチェ」で。
まあ、こんな話が出来る位に、マツダの業績も回復したって事だね。

>>268
>>255は>>254に対する皮肉ですね

>>266
確かに自分も、いわゆるヨーロピアン・テールは玩具のように
安っぽく思えて好きではないな。
プラを成型してメッキした反射板が、透明な樹脂越しに光って
いるのを見て、軽快ともスポーティとも感じない。

>269
ＯＥＭ前提でデミオベースのファミリアバンの復活を期待したいよね。
ヨタのプロボックスにシェア取られっぱなしは情けない。
ヨタを超える積載性、耐久性、実用性重視の業務仕様でさ。

>>275
商用バンは儲けが薄いんだよ。
耐久性を上げたらコストがかかるし、安くで出さなきゃ売れないし。

>>260
どこが良かったか言ってみてくれ。
ぜひ聞きたいよ。

>>263
その通り。
ワゴンが時代の名残か、かっこよくもないんだがデザインに重点を置いたせいか、
箱の断面が上に行くほど狭く、箱がより垂直に近いボンゴの方が明らかに積載性は高い。
これはまず否定できない事実。
あのデザインをしている時点で、、たくさんの人を乗せたり、荷物を載せたりする車を
なめているとしか思えない。それでも売れるから反省がないんだと思う。

バネット?あのクタクタになる車と比べてか?　>>265の言うとおり逆。
無茶苦茶な意見は勘弁してくれ。積載性もボンゴの方が高いし。

ちなみにブローニィはハイエースと比べて売れるとは思っていない。
確かにちゃちだと思うよ。乗用車系に強いラインナップを持っていたハイエースの
内装と比べたら、１クラス下のボンゴを延ばしただけのほぼ商業専用のブローニィ。
エンジンも非力。　これは認めるが、タウンエース系にボンゴが負けているのは
運転席に狭さくらいかな。

>>275
それは厳しいんじゃない?
アクセラワゴンがあればバンも作れるが、アクセラワゴンがない今の現状では・・・。
スポーツでは短いよね。

>>276
Y12がランサーカーゴにもなるから独自生産はしないでしょ

※マツダ原理主義者は絶対他社を認めようとしない。

>>279
ブローニィはライバルに比べていまいちと認めているが。

まぁ、マツダやスバルのファンはこだわりがあって選んでる奴も多いから、
それだけ他社を選ばない理由もあるんだろうから、そう言う傾向は否定は出来ないけどね。
マツダでもダメな物はダメといえる姿勢でいたいと思う。

差別用語

マツダってだけで信頼性に疑問符がつく上に
製品としての魅力にも欠けるからなぁ

>>282
乗らなきゃいいではないか？
貴様が乗らなくても誰も困らん。

>>282
ここはアンチスレじゃないから、そう言う発言はファンスレでは慎め。

>>282
食わず嫌いは人生もったいないぞ。

>>285
失礼した。ｽﾏｿ｡
ブロー兄に関しては、燃費悪い、ホイールベースと尻が異様に長く取り回しはかなり悪い。
本当に急場しのぎで開発された様な車種だが、１０万超えてもトラブルもなく
よく食い、よく走る。リアの挙動もナチュラルで扱いやすい。この辺は上手い。
しかし、パッケージングはだいぶ時代遅れな感が否めないので、今後もラインアップとして
使っていくなら大幅なモデルチェンジが必要。
必要。

てか早くモデルチェンジして下さい。よく、擦りそうになるよ‥

>>286
燃費悪いつっても、マツダのせいじゃない品。
エンジンはいすゞなんだが、なんでいすゞだと燃費が悪いと言わないのかが不思議だなｗ
単に、マツダだから無理にありもしない理由をつけてるとしか取れない。

>>259
なるへそ。

そうか、先代MAZDA2は、スペインのバレンシアにあるフォードの工場で生産していたんだったね。

【ジュネーブモーターショー08】フォード フィエスタ 新型登場 ｜ Response.
http://response.jp/issue/2008/0216/article105723_1.html

の記事に、今秋にヨーロッパで新型フィエスタを生産する、とある。現行MAZDA2と新型フィエスタは同じプラットフォームの筈だから、フォードに工場のラインを借りれるかも。

>>265

>>しかし、こいつみたいな嘘つきアンチ野郎って、何で粘着してんだろ？楽しいか？ｗ

マツダアンチスレでも頑張ってるみたいですよ。アンチスレから出て来なきゃいいのにね。

構うからだろ。

>>285
食ってまずかった上に当たったからいらね

↑ほらね

＞バネットがボンゴＯＥＭに切り替わった時にすごい不評があったよ。

こいつバネット乗ったことない脳内君だなｗ
バネットとボンゴじゃ一回りサイズが違うんだよ、ばーか。
その不人気車だったバネットも、
Ａ型エンジンと5速ミッションがサニーに使えるから、
今では俺たちサニー乗りの部品取り車として大人気だけどなｗ

>>289
現地生産をする際に、前みたいに借りていたのでは、長年にわたって欧州で頑張って
いく気があるのなら、利益などの面でもメリットが、少なくなると思うんだよね。
徐々に工場立ち上げて行けない物だろうか。

もうデータもあまり無いがちょっと調べてみた
C22系バネットラルゴ
代表グレード：ウミボウズ
全長×全幅×全高： 4360×1690×1980(mm)

現行バネット（ボンゴＯＥＭ）
全長×全幅×全高： 4285×1635×1850(mm)

バネットの方がカンガルーバーの付いたワゴングレードで有ることを勘案すると
ボンゴとバネットにサイズの差はほとんど無かったと思われるな。

幅と高さは結構な差があるような

会社にボンゴとタウンエースの両方あるよ。
仕事柄大きなものを積む機会が多いんだが、タウンエースだと積めない荷物がボンゴだと載ったりする。
タウンエースは断面がおにぎり型なのがいかんね。あれのせいで荷室の間口がえらい狭くなる。
ただ荷室がフラットなのはタウンエースの美点だな。

>荷室がフラットなのはタウンエース

ホイールハウスの出っ張りがないってことかな？
だとしたらボンゴにもあるよ。
直径小さくワイドなタイヤ（もしくはダブルタイヤ）を後輪に使用するタイプは荷室がフラットになってる。

>>298
ボンゴにもそういうのあったんだな。
会社のしか見たことないから知らんかった。

>>296
１ＢＯＸ車の高さはハイルーフ、ロールーフで選べる場合が殆どだし、
幅が７センチ程度だったらあまり影響しないと思うが

>>297
ボンゴを評価するユーザーは、その事例を言いたいんだが、なかなかわかってもらえないようだ。
普通に差が出ちゃうのに。
そんな点を無視して、運転席が狭いとかばかり言って、押し切ろうとするからたちが悪い。

全国初の人権擁護功労賞を受賞
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200802/080225.html

>>302
なんか喜んでいいのか悪いのか分からない賞だよね

>>302
素晴らしいではないですか。
素直に賞賛して良いのでは？

新型フィエスタは、14年前のファミリアNEOの生まれ変わりか・・・

yahoo自動車アワードが発表されたけど、日本ではマツダがブランド力ないのがよくわかった結果だな…orz

ttp://autos.yahoo.co.jp/docs/special/award2007/

やっぱりマツダは頭がおかしいと思う(悪くない意味で)
http://cargirl.jp/mrcar/index2.html

すみませんベリーサスレが見つからないのですが、
どなたか誘導していただけませんか？m(_ _)m

【経済】マツダ、全国初の人権擁護功労賞を受賞[2/25]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203937607/

お　め　で　と　う

>>307
またかｗｗｗ

>>308
ここしばらく立ってなかったと思う。今も検索したところ見あたらない。立ってないね。

2回目になってカオリさんも変なキャラになってる件

>>306
シェアから考えれば妥当でしょ。
ましてやＹａｈｏｏとかだし。

>>293
そうだったのか。
日産って、部品の使い方が上手だな。
キャブオーバーの車に普通車のミッションて想像付かない

>>307
　イ　イ　！　！

カーガールって本当に女の子見てんのかｗ

>>307
う〜む、やるな、ブライトめ

>>307
この男女は誰

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>302　あとバブル黎明期辺りにオーストリアから友好勲章みたいなの受けたこともある。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
当時マツダがよく使ってた「foha」っていうオーストリアの会社のエアロパーツをはじめ
色々オーストリア産の自動車部品を積極的に使ってたのが理由だとか。

>>311
ありがとうございました。やっぱりどこにも無いのですね。
みんなどこへ行っちゃったのかなぁｗ

＞foha

ああ、あれオーストラリア製だったのか。
カペラカーゴのフォグランプ付きエアロでレンズが割れる不具合あったやつな。
しばらく使ってると自然とレンズが割れやがるの。
最初のうちはクレームで交換してたんだけど、換えても換えても全数割れるんで、
「もう点燈しないで下さい」ってお客さんに謝ったんだよw
カッコは良かったんだけどなぁw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>321　あとルーフエンドタイプのリアスポは真ん中が下がってくるw
　| F|[|lllll］) 　＜foha
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
確かワーゲンサンタナのリアスポも同じfoha製だそうなんだけど
まあ初期のウレタン製エアロゆえの問題みたいな面があったんだろうなぁ。

>>301
ジャストローの荷室が狭いのはあたりまえだろ
アホ

>>309
見損なったよMAZDA
いつから売国企業になったんだ
もう買わねえ

>>323
「ジャストロー」ってのはボンゴで言うと低床シングルか？
それとも低床ダブルタイヤのことか？(トヨタでは幅広シングル)
それでトヨタでは荷室が広いのはなんて言うんだ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>325　ハイエースっていうんじゃない？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>321 >322
凄い品質だけど今でも取引あるの？

GTｰRとかシビックとかランエボとかインプとかレクサスのスポーツカーとか
オタクしか買わないようないじってナンボとかサーキットとかドリフトとか走り屋とか飽きた。
そんな物は一部の人の評価にしかならないし完全に周りからはキモがられ敬遠される。
日本人にそういうのが多いから仕方ないけど
公道で音とかゴツイor装飾等の見た目とか速さとか求める必死さが痛い。
車でしか自分の存在感を主張できない、海外では変な改造車を滅多に目にしない。
マツダはメーカーの造った車を否定して低レベルな改造する人間がどれくらいいるのかな。
もしくは車の知識に詳しすぎる工学人間ばかりなのかな。

>>294
今、欧州に工場を作るのは、状況的におkなのだろうか?自前の工場がある方が良いとは思うが。

北米は、サブプライムローンの問題で、工場作るの止めちゃったし(こっちは、主に北米向けの車を生産する予定だったからだろうが)。

>>319
>>オーストリア
>>321
>>オーストラリア製

どっちなの?w

VWサンタナにも、って言ってるから、オーストリア製かな?

>>294
北米はフォードから工場買わなかったっけ?
欧州生産戦略が見えぬまま。どうなるんだろ。

>>328
長文乙だが、何が言いたいのか分からない（笑）
もう少し短く簡潔に。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まずはメーカーの作ったセッティングを正しく理解するところからだね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
標準状態でスムーズに走れる方法が分からないうちから
いきなり自己流変態セッティングにしたからって良いことはない、ってのはバイクで理解したしw
＜少なくともバブルの頃のヤマハの出荷標準ってのはかなりレベルが高かった

>>329
ヨーロッパの方のオースト「リ」アのほう。

フレンディ後継車、センターメーター採用の情報がある模様。
やっちまったか・・・
マツダだけはやらないと信じていたのに。

センターメーター見やすいもんな。

>>334
え、どこが！？

左右をズガーンと横切るラインの真ん中に浮かんでるのは、まだマシだが、
真ん中にちょこんと乗っかってるのは勘弁して欲しい。ありえない。

見やすいだろ
ハンドルのなかのぞき込まなくて済むし

アテンザHB・ワゴンの欧州仕様。こっちのほうが好み。

ttp://www.plekkie.net/anton/a/mazda6/
ttp://bravo.messageboard.nl/31068/viewtopic.php?t=131&start=90

不確かな情報で一喜一憂してるバカがいるな

マツダディーラーでの中古車購入に伴い、 マツダm'z PLUSカードを
作って、支払いに使おうと思うのですが、
断られる場合ってあるんですか？

以下マツダサイトより
--
カード利用による 新車・中古車購入の条件・審査基準は販売店毎に決められます。
従って、ご利用の各販売店にご確認ください。
http://www.mazda.co.jp/carlife/mzcard/qa01.html#101

>>339
信販会社の端末置いてない、ド田舎のサブディーラーなんかだと断られることがｱﾙｶﾎﾟﾈ

フォーマルバンパーに赤テール　これが良いな。
５ハッチは重みが出過ぎてるデザインだからセダンにリアスポ付がいいかも。

>>340

ありがとうございます。基本的にOKってことですね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろクレジットカードで車買えるってことに驚いたぜw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
先に限度額に引っかからないかどうかを心配したほうがいいかもしれないっていうか
「車買う場合だけが別扱い」になるのかどうかみたいなレベルの問題かもね

>>339
m'zPLUSカードじゃなかったからかもしれないが、
このあいだ日本で3番目に大きい都市のディーラーで車買った時には
クレカの利用は断られたよ

センターメーターは
視線を←に動かすだけでほぼ見えちゃうようなドチビには確かに見易い
だけど身長そこそこ有る場合は左斜め下に視線動かさないといけない
この斜め下というのが単純に上下左右だけ合わせれば良いのと違って結構厄介だったりする

なにが言いたいかって
>>336
チビ乙

軽を覗くセンターメーター採用車（クソ車）

ルミオン
プリウス（運転席寄り）
ヴィッツ
ベルタ
エスティマ（やや運転席寄り）
ヴォクシー（ノア）
シエンタ
ラウム（やや運転席寄り）
ｂＢ（クー）
ポルテ

（ステップワゴンはややセンター寄り）

外車だとMINI、C4、ピカソあたりが採用してるね。

>>307
最後の片付けてるところがシュールだな。

>>333
下手にセンターにしない方が見やすいんだけどな。

>>332
欧州のオーストリアですか。ありがとうございます。

オーストラリアも、マツダと縁のある場所だったような気がして………ロードペーサーだったかな?あと、バサーストとか(これは、耐久レースが行われた地名か)。

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204036850/

イギリスメーカーをインドに売り渡す
なら
日本メーカーを韓国中国に売り渡す

ってのも、ありか？

センターメーターか・・・
漏れの場合は慣れていないから、視線を↓して
あ、無えや。で←（笑）
最近はトヨタあたりでもセンターメーター採用しない車種あるよな。
ナビの画面を、インパネ中央（上部）の見やすい位置に設定出来ないからだとか。

>>348
だよな。　マツダの中でも。センターメーターはやらない方向性だ、という話を聞いていたんだが。
本当だったら残念なことだ。

>>351
それをやった瞬間、フォード再建をあきらめた。　と言うことと同じ事になると思う。

>>352
マツダでは最近、ナビの真ん中インパネ上部へのビルトインをやめた。
後付オーディオが出来ない事への不満の声からか、Ｇ−ＢOOＫ対応ナビが使えないためなのか。

アテンザの場合、センターインフォメーションディスプレイを最上部に配置できたため、
空調・オーディオ選曲関係の操作はＣＦネットと同時使用で、見やすかった表示がさらに良くなった。
しかしナビはやや下へ。
まぁ、ナビを見るより空調・オーディオ選曲関係の方が頻度が高いのかもしれないから良かった選択なのか。

センターメーターはよりも、着座姿勢によってはステップワゴンのほが良いと思うが。（実際には見たこと無いけど）
ただ、デジタル表示しかできないのが欠点だけど。

>>345
センターメーターは斜め下をチラッて見るだけなんだから、
普通の位置に有るより見やすい車は多いよ。
身長１８０位有ると、メーターの一部がハンドルに隠れる車種が出てくる。

スピードメータがフロントガラスに映るようにして欲しい。昔そんなのあったよね。

オッサンシルビアで見たなw

なぜデリカD:5をOEMしないのか

D5みたいなゴッツイ車はマツダのイメージにあわない

>>344
まじっすか？情報ありがとう。　

額が額だけにポイント分がでかいからなるべくカードを
利用したいですよ。

>>309
トヨタの方がそういう団体さんと関係が深そうだけど？

>>360
俺の時は、車本体の時は単純に額が大きいだけに手数料が無視できない。
不可ではないが協力よろしくって事だった（普段はカードＯＫ）
値引きを手数料分ゆるくするとか交渉すれば、カード使わせてくれるんじゃねw

>>353
さすがに、マツダ株の過半を欧米自動車メーカー以外の資本に買い取られそうに
なったら、住友とか三菱が動くんじゃないか？　場合によったらトヨタも。

>>362

さっき関東マツダに聞いてみたら、車購入時のカード利用はできないと言われたorz
なんの為のカードなんだよ全く。判子押すまえだからもう少し粘ってみようかな。

前の車はホンダで買ったが、このときは営業さんからカードの利用を
勧めてきてくれたんだが・・・。マツダも頑張ってくれよ・・・。

>>354
俺はちょっと残念に思ってる。
アクセラの手動式ナビボックスは結構よかったから、
あれを発展させてもっと汎用性を高くしたオンダッシュ用のナビステーと、
現行のオーディオ入れ替え式2DINの二本立てでいってくれたら良かったのに。
やっぱナビはあの位置が一番観やすい。
理想は電動ポップアップの汎用ステー付き。
オプションで出してくれたら、多少高くてもつけるだろうな。
新型アテンザより前の、ナビ無しで完結したインパネデザインが
マツダのアイデンティティに
なりつつあると思ってたのになぁ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　メーカーとしても汎用品を調達出来たほうがいいって本音なのかね
　| F|[|lllll］) 　＜ダッシュボード上面ビルトインの中止
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
もしくは展開時の衝突安全性について疑問を感じるに至ったとか
（普通に考えれば助手席側エアバッグがフタの上を覆うから平気なはずだが）
「ナビは走行中に見るものではない」っていう建前への配慮から
「走行中には見づらい場所へ移動する」って判断なのか

New York '08 Preview: World Car of the Year finalists announced
ttp://www.autoblog.com/2008/02/26/new-york-08-preview-world-car-of-the-year-finalists-announced/

＞2008 World Car of the Year Finalists

＞Ford Mondeo
＞Mazda2 / Mazda Demio
＞Mercedes-Benz C-Class


すげえ！ワールドカーオブザイヤーのファイナリストにデミオが残ってる！

先週免許取って、初めて車を買うことになった。
ユーノスプレッソ。
車の詳しいことはぜんぜんわからないけど、後姿が最高にかっこいい。
納車は来月の二十日。毎日youtubeで、mx-3の動画見てる。ワクワクがとまらない。
2008年2月27日21時49分

>>368
もうちょっと新しいのにしといた方が・・・

>>356
クラウンとかな。

>>358
絶対ｲﾗﾈ。

>>365
俺はアテンザだが、あの収納方法や位置だけに惚れて糞ナビにした。
俺もあそこが理想だと思うんだけどね。手動式ボックスも良いのが出てきたし。
あの方法で、純正ナビも進化してくれればそれが理想だと思ってた。

マツダのＤＩＮ規格に左右されないインパネデザインは、スイッチ類の配置や大きさにも
自由度が出てたし、何よりデザインバランスが良くて好きだった。
音の善し悪しも、高いとは思うが、自動車ではＢＯＳＥで十分満足。
あの内装デザインの流れの中に、２ＤＩＮの下品なデザインや、ゴチャゴチャデザイン
賀はいることは最悪の事態だと思う。
ステアリングスイッチが使えないのも不便だし。

同じような考えの人がいて嬉しいよ。
流れは社外オーディオマンセー派が多かったから。

>>366
一番は、ユーザーの不満。
二番は汎用品の方が調達コストが安いからかな。
Ｇ−ＢＯＯＫ対応問題もあるし。

ナビは少し下に移動したが、まだ見にくいと言うほどではないと思うけどね。
逆に空調やナビの通常コントロールはしやすくなってるし。

>>368
俺も好きだよ。　プレッソ。
ただ古いから気をつけないと・・・。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　後期型の直4だったら心配するようなことってまるで無いんじゃね？＜プレッソ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
V6だと「V型でマルチシリンダー」ってことに起因する維持コストの高さはあるだろうけど。

…っていうか羨ましいぜorz

>>371
やっぱダメな人は徹底的にダメなのかなぁ＜ユーザーの不満
操作パネル周りの使いやすさっていう重要で、しかもメーカーが基本設計の時点で対応してないと
実現できないことを意外と大事に思わない人が多いっていうか。

正直汎用オーディオが「自機だけで完結したデザインのことしか考えてなくて操作性は二の次」
みたいなのには散々懲りたって気持ちが強い。今でもＤＡ純正のアルパイン（フォードロゴ付きw）
を懐かしく思うんだw
ヘッドユニット自体は壊れてないからまだ使えると思うんだけど、今時カセットじゃどうにもならんしw。

>>367
欧州カーオブザイヤーでMazda2はフォードモンデオやメルセデスベンツCクラスより上位だかったから
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting08.htm
ひょっとしたら、デミオがWCOTY獲るかもしれないね。

>>373
おれは２ＤＩＮ規格のをつけてたときは、デザインのシンプルさや使いやすさで、カーオーディオでは
マイナーだがソニーを選んでいた。
大きめのボリュームボタン、わかりやすいソースセレクトボタン。　すごく使いやすいコード式リモコン。
でも世間の人気は、派手なケンウッドやアゼスト、パイオニアなど・・・。
ボリュームはわかりにくいし、ボタンもよく使う物でも小さい・・・。　デザインは派手で、シンプルなマツダ車
とは正反対。　初めてさわるとまず迷う(>_<)　ボリュームすらすっと手が伸ばせない。

アテンザ以降の整ったデザインにそんな物をはめたらさらに無茶苦茶なわけで・・・。

アテンザはソースセレクトもボリュームもわかりやすいし押しやすい。
エアコンだって非常にわかりやすい。しかも表示が上にまとまっているので見やすい。
とどめはステアリングリモコン。これ使っちゃうと手放せない。　しかも新型からはＣＦネット・・・。
惜しいかな、車種ごとに見た目は似ているが、若干操作が違ったりする。
「マツダに乗ればオーディオやエアコン形の操作はほとんど同じ。」こうして欲しい。

純正オーディオは価格が高く自由度も低めだが、車のオーディオに多くを求めてもしかたないし、
ＢＯＳＥを選べば納得できる。

みんな基本を見ないで、無駄に多い小手先騙しの機能やデザインばかり気にする。
車自体もそう言う車が売れているからしかたないか。

ふ〜っ(@_@)

>>347
MINIはインパネ内に、タコメータとデジタルのスピードメータが付いているので、
センターメータは見なくてよさそうだな

てかなんで付いてんだ＞センターメータ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>375　そうかソニーか！と思ったけどカーAV機器止めちゃったんだよな確か。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
マツダ純正のFMS（まあアレも性能的には色々どーこー言われるようだけどw）も無くなっちゃったし。

個人的には「営業車についてるみたいなカーステ」って使いやすくて好きなんだけどなぁ。

>>376
昔のミニがセンターメーターだったから、そっくり感出してるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>368
プレッソとは嬉しいね〜。
俺の妹が５年程前までプレッソに乗っていた。（俺の影響で、何故かマツスピマフラー入りw）
今もオーナーを変えて、現役のようだ。
エンジンはごく普通スペックのＢ５‐ＺＥだったが、思いの他、元気に走る車だった。

>>377
ＡＶメーカとしてのネームバリューはあったんだろうけど、いかんせん地味だったからね。
シンプル系のデザインは若者には受けなかったんだと思う。
末期にﾄﾞｷｭｿデザインを出してきたが時すでに遅し　って感じかな。
音質はイコライザーで変えてたよ。

純正ノーマル形のカーステはしょぼいけど、操作形はシンプルで良いよな。
ボリュームつまみは丸形で押せばパワー。
１〜６のボタンで記憶してあるチャンネルを出して、長押しすればプリセット設定。
ソース切り替えもボタンひとつでシンプル。クロックボタン長押しで時計設定。
音質設定つまみは押せば出てきて、さらに引けばバランス設定。
基本操作形はかなり共通で、説明書が無くても使えるくらいにシンプル、すごく良いと思うよ。

ええ

>>374
英語わかんないから間違ってるかもだけど､デザインの方も最終候補に残ってない？

オレはオーディオに関しては自由が欲しい
その中でメーカーさんなりのオリジナルを追求してもらいたいな

俺はすっきりした見た目と使い勝手で純正が好きなんだけど
メーカーにもう少しがんばってもらって外部出力付けて欲しい！
んでアンプとスピーカーは自分で選びたい。

いや〜ホント久しぶりに８見たょ８。
８ってMS-8の方ねｗ

>>382
本当だ！World Design of the Year　こっちにも残ってるね

>>356
マジェスタ買っとけ。

ttp://www.autoblog.com/2008/02/28/spy-shots-2009-mazda6-caught-naked-with-new-curves/
ttp://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/02/w_mazda6_bw_priddy1.jpg
ttp://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/02/w_mazda6_bw_priddy3.jpg

欧州仕様のＶ６モデル化、北米仕様のＭＡＺＤＡ６か・・・。
それにしてもフロントマスクがバランス悪いような・・・。
カモフラージュ？

>>387
五角形グリルやめなきゃこの不細工顔は治らんね

北米仕様、パチモンみたいだな。大丈夫か？

なんかホント変だなぁ。
V６はうらやましいけど。
グリルはいっそのことユーノス５００みたいな方が良いな。

たぶん顔などはカモフラージュじゃないかと・・・。
デザインの細部がまとまってないもん。

カモフラージュってのはもっとツギハギしてるもんでしょ

ライトの内部造形が違うね

けっこう好き
特にリアの造形がセクシー

新型のっぺりだし対照的だな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　アメたんはレパードJフェリーとか好きだしなぁ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
2代目インテグラも最後まで深海魚顔のままで売ってたみたいだし、
いろいろ我々の美意識とは違う面があるのでコレで本番仕様って可能性はありそうだ。

っていうかキャラクターライン掘りすぎとかもっさりぼってりとかよりは嫌いではない。

流石に巧妙な偽装と思いたい。
まあアメリカで売れないと困るのは関係者と株主なんで、日本の一般人には関係ないよ。
このままでてくるようなら俺がもっているマツダ株叩きうるかも。

こんなチリがぴったり合ってる偽装なんて見たことねえよｗ

俺は日本仕様より遥かにカッコイイと思うけどな
フロントバンパー開口部も何気に良い

俺もこのデザインは悪くないと思うけどな。
特にリアは日本・欧州版よりも好みだ。

お口直し
http://www.uploda.org/uporg1276201.jpg

きもちわるい

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)�煤@>>398　いやこれは孔明の罠だマツダ車なのにこんなにピッタリ（違
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

なんか、マツダ６（海外仕様）の方が安っぽく見える。
補助ランプ無いせいか。

リアがミレーニアみたいだな

>>404
オレもそうおもた。
マフラーとリアのランプはこっちのほうがいいかも。

>>378
おぉ、そっか、すっきりした

【自動車】マツダ：｢アテンザ｣、1か月の受注が目標の3倍4500台に…顧客層は30-50歳代の男性を中心 [08/02/28]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204209650/

Mazda2 3ドアハッチバック
http://carscoop.blogspot.com/2008/02/2008-mazda2-3-door-hatchback-new-image.html

>>407
まぁ、出始めですから。

マシダはDSGみたいなのまだやらんの？

アクセラ乗りが他社ＨＢのスレで荒らしまくってるので何とかして下さい。

マツダのくせにｗ

国内他社にハッチバックなんてあったっけ？
どんなカス車のスレ？

ラリー仕様のMazda2、らしい。
http://www.tuningnews.net/photo_gallery/080228b/mazda2-extreme/

>>412
百歩譲って例えアクセラが優れてようが松田ｗ

この前アルパインのスピーカー買ったのね。
適応メーカーが
トヨタ
ニッサン
ホンダ
ミツビシ
松田ｗ
の順だったお！

まぁ ……アレだｗ

>>413
WRC（JRC）に参戦するなら大々的にアナウンスするだろうし
地方の入門カテに現地会社からN車で出す程度っぽいかな。

>>414
トヨタｗｗｗ
ニッサンｗｗｗ
ホンダｗｗｗ
ミツビシｗｗｗおKｗｗｗ
マシダ


スズキ＆ダイハツは対応してない？

マジレスすれば対応車種数順だ。マツダが一番車が少ないから仕方ない。

XooHahisOのくせに（笑）

>>416
スバルを忘れないで！！！！！！

つミツオカ

三菱の目標年間販売台数って147万台だって
マツダより多いんだな
軽もあるとはいえ結構意外だ

なんかいろんな所がスンスンしまくってるなｗ
ttp://www.tuningnews.net/news/080228b/mazda2-extreme-02.jpg

予行演習
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp149802.jpg

>>411
＞マツダのくせにｗ
　　　　　↑
この辺にそのスレが荒らされる理由が見える気がしますねｗ

アクセラはセダンだからハッチバック車にちょっかいかける訳ないじゃないですか^^
人違いですよ

なんでトリビュート売らないの？

売れないから

ttp://www.tuningnews.net/photo_preview/080228b/14/mazda2-extreme/
マークがなぜか懐かしい仕様ｗ

>>422
これはどちらの外車ですか？

>>387
マツダスピードを出すとしたら、このデザインになるんだろうな…

上段が赤・下段がウィンカーのコンビテールランプといい、
フロントタイヤより前のサイドウィンカーといい、
お約束的なアメリカンデザインだねぇ。

日本向けのクリアテールはナシだわ…

>>427
俺このホーンボタン持ってる。

>>429
それにしても、何でフロントマスクこんなにバランス悪くなっちゃうんだろうね。

>>431
わざとぬるい感じにしているんじゃないかと思うのだが…

>>432
こんなデザインじゃぁ、現行カムリをアテンザを真似したけど滅茶苦茶なバランスになっちゃってるなんて批判できないよwww

>>433
まずは日本語のお勉強から始めようか、坊や

>>433
カムリもアコードもそうだが、あまり緊張感のあるデザインよりぬるい方がウケル、
ってのがあるかと思ったのだが。
アルティマもそんな感じがするし。
まぁ現行６の北米ローカライズのデザインにはなっているだろうし、あんなもんかも。

否定的な意見が多いなあ
だが俺は米仕様の方がいいと言い続ける
日本仕様の方が中途半端なデザインだと思う

車の前部の形は脳で人の顔に変換される(ヘッドライト→目、グリル→鼻、口)
これは脳が素早く人の顔を認知するための仕組みで影を人の顔と認識する心霊写真の原理と同じ

二代目アテンザのデザインが奇妙に映るのはヘッドライトが離れすぎている事と
フェンダーの形によるもの

アテンザのフェンダーはボンネットと段差があるため
脳内で頬骨とか耳などに変換されてしまう

そこにヘッドライト＝目が乗っかってるイメージが違和感を感じさせる

>>437
>アテンザのフェンダーはボンネットと段差があるため
>脳内で頬骨とか耳などに変換されてしまう
>そこにヘッドライト＝目が乗っかってるイメージが違和感を感じさせる

つまり研ナオコ、千原兄弟(特に兄貴)か。

　⌒　　　　⌒
<｀　 ●●　 ´>　＜研ナオコで〜す
　　　　皿

snake

>>430
めっちゃうらやましい。

アテンザって写真映り悪いから、北米版も実車みたらかっこいいのかも。

アテンザって写真映り悪いから、北米版も実車みたらかっこいいのかも。

>>441
最近のマツダのデザインは、写真写りがどうも良くない。
新MPVが出たときの写真写りもイマイチだったが、実物はそうでもなかったから。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　実は最終型ミレーニアの時、最初の広報写真見て
　| F|[|lllll］) 　偽らざるところ何だこりゃと思ったんだけどさ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
でも近所のディーラーで実車が飾ってあるのを見たら、思ってたより遥かにいい感じだった
＜確かにEN800以来の流麗なデザインではないんだけど、「フォーマルカーとしての威厳」って面ではむしろプラス

>>443そうか？
俺はこの写真で惚れたクチだが。
http://imepita.jp/20080301/071510

>>410
>>マシダはDSGみたいなのまだやらんの？
ゲトラグ
http://ja.wikipedia.org/wiki/繧ｲ繝医Λ繧ｰ

ゲトラグ=フォード・トランスミッションから、ランエボXの2ペダルMT｢ツインクラッチSST(Sport Shift Transmission)｣が供給されてるから、搭載する可能性はあるね。

VWのDSGと三菱のツインクラッチSSTは微妙に違うそうで、DSGはクラッチを内外に配列するのに対し、ツインクラッチSSTはクラッチを並列に2つ配置、冷却性能を高め、耐久性や発信の滑らかさを向上させているそうな。

>>444
写真で見ると確かに酷かったw<最終型ミレーニア
実車は見たことないです。。。

うわ、アドレスが………orz

ゲトラグ、で検索してみて下さい。。。

ゲトラグには興味ないけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B0

>>448
ありが�d。

>>446
ゲトラグから２ペダル貰えたら、面白そうだね。
やっぱり普通のＭＴと思いつつ、選択に悩むかも。
>>444
でも、ちょっと苦しいデザインでしたね・・・＞最終ミレーニア

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>450　ソリッドブラック（フォーマルカーの定番色）とシルバー（彫刻的形状が映えるので意外と良い）
　| F|[|lllll］) 　ならいいんだけどそれ以外だとどーも、って感じが。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
諸事情が許した時にたまたま黒の状態がよくて安い個体とかあったらクラッときそうw

まあその点でいちばん萌えるのはHCルーチェのセダンだったりするわけですけどw
＜HC3S（＝13B搭載のHTのほう）のエンジン＆ミッションが手に入れば無敵のスーパーセット

>>445
俺も初期の顔の方が好きだな。
まぁ、ＭＣしたＭＰＶも、ＲＸ−８に比べれば上出来。
ＭＣしたＲＸ−８、がきっぽすぎて話にならん。
そんなガキっぽいデザインは社外パーツに任せておけばいいのに。

>>446
実車も醜いよ。

>>452
イマイチ寝付けないので夜中にぼんやりしながら､'02に放送された「NNNドキュメントマツダ再生への道」を見てた
今度のエイトのホイールデザインって､コンセプトカー「RX-01」から来てるんだね
正直エイトには似合わないと思いつつ､感慨深いところも有ったりする

ランエボやGT-Rみたいなのじゃなくて、普通の2ペダルマニュアル（MR-Sみたいなの）
が8やロードスターにあればいいんじゃないの

渋滞で楽したいだけだから、それで十分。

>>422
ボンゴ？

>>457
ボンゴなのか？

エンジンは2000直噴と2300・・・と書いてあったが、どうなるかな。（マガジンＸ情報なんでなんともｗ）

アクセラにしてもアテンザにしてもCVTがあればいいのに
そうすれば燃費もよくなるし、変速ショックもなくなり今よりもっと売れるだろ

CVTってうるさくね？

CVTは積極的に変速しないと燃費が良くならないけど、
積極的に変速したら、変速しすぎで不自然だと言われる、悲劇のメカw

>>461
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　原付スクーターの、あの回転数が大して上がらないまま
　| F|[|lllll］) 　シュルシュル言いながら加速してっちゃう感じは好きだぜ？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれが車になったからって不自然に感じることは個人的には多分ないけど
問題は大パワー・重量級とかで十分な耐久性が保証されてるかどうかだという気もするしなぁ。

まあスバルのやつ（現行デミオより軽量級だったし、なにしろ量産車で世界で何番目ってぐらい初期のレベルだった）
はともかく、2代目セフィーロとかEKシビックとかのCVT仕様車の現存個体がどんな状態かとかを見ると
評価のサンプルにはなるんだろうか
＜耐久性の面で平気かどうか

>>457-458
元画像タイトルがSPV2.JPGになってる。何だろこれ？
ゴルフとかGMっぽいデザインだなと思った。

>>464
オレは韓国車かな？と思った

>463
２リッタークラスは日産で数年前にハイパーＣＶＴと言う名前で
発売した実績があるじゃん。耐久性は知らんが。

すいませんマツダの新型ミニバンがでるとか聞きましたが
情報お持ちの方お教えいただけますかm(__)m

>>467
マガジンＸに載ってたよ
プレマシーベースのＦＦで2.0〜2.3､センターメーター採用だとかナンとか…
見開きページのみで写真も無いから大した情報はなかった

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>466　そう、彼ら（セフィーロとか、あと当時プリメーラなんかにもあったか）が
　| F|[|lllll］) 　偉大なる先達となると思うんだ＜中〜大排気量系CVT車
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
どのぐらいでくたばっちゃうか、って言い方は悪いけどどのぐらいもつのかって点でね。
今のやつは改良されてるからそれより駄目ってことは常識で考えれば無いわけだし。

軽量級はよほど過酷な使用環境じゃない限りかなり平気だ、ってのは
スバルの軽や2代目マーチ辺りがある程度は証明してくれただろうけど。

エクストロニックＣＶＴでしたっけ？＜日産

クロコダイルCVTじゃなかったっけ

違）→ﾄﾛｲﾀﾞﾙCVT（日産呼称はｴｸｽﾄﾛｲﾄﾞCVTか）

>>468
有難うございます。
勝手観ます。
いつごろ発売ですかね??
いまのプレマシーが車検が8月なんですよ
それまでに出てくれれば乗り換えられそうですが
むりならステップワゴンかなと…

>>473
噂じゃまさに夏だとか…
あと立ち読みで充分だよ

ロードスターと同等の走る楽しさは求めないけど、
同じプラットフォームでFRのクーペや3ドアHBとか出ないの？
日本は雨が多いしね。

>>468
プレマシーとキャラ被らないのかな？

もしかしてハイブリッド。。

>>475
ロードスターは今や2.0Lなのでシャシもそれ相応のサイズになってるし､
デミオの3ドアに1.5L過給機付きエンジンでも載せる方が実現度は高いんじゃないかな？

>>459
勘弁してくれ。
ＣＶＴのあのかったるさではZOOM-ZOOM出来ない。

>>476
だよねぇ
狭いところにＭＰＶ､プレマシー､ボンゴ後継車と持ってきても意味ないと思う
ＭＰＶがV6の3.0L〜､プレマシーがDISIの2.3L〜､ボンゴ後継車がディーゼルターボ〜とかならまだわかる気がする

>>468
最近マツダはガードが堅いからね。
情報が出てくる頃には、世界に試作を公開しちゃうし。

>>467
夏頃に出るとか言う話しらしいよ。

プレマシー派生車を作るとしたら、北米か欧州向けだと思う。

そういや、ジュネーブモーターショーが3月4日から始まるそうなんだけど、マツダはコンセプトカーとか出展しないのかな?

ＳＰＶ

>>482
デミオ３ドアだけじゃね？真新しいのは。

>>484
それだ!!すっかり忘れてた(汗

【MAZDA】マツダ、ジュネーブモーターショーに新型「Mazda2」 3ドアハッチバックを出品｜ニュースリリース
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200801/080124.html

3ドアHB、カコ(・∀・)イイ!

他に情報がないから、これだけなのかも。ちょっと残念。

>>482
今回は　市販予定モデルがＭＡＺＤＡ２　３ドア
あとはＴＭＳのコンセプトカーを欧州プレミアする。

デミオ３ドア良いね〜

まあ、日本じゃ売れないからな…（汗）
MZ-CD 1.4L コモンレールターボディーゼルエンジンなんてあったのね？

プジョーとフォードの共同開発のやつな。
BMWミニなんかにも乗っている。

今のアテンザのＣＭっていまいち何が言いたいのかが解からない。
自分の周りで、これ言ってる人多いよ。

>>489
マルチうざい

>>481
IDに車メを出したら神ﾃﾞﾅｲﾉ!!復活その19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202343366/l50

>>491

むしろＩＣＢＭにﾜﾛﾀ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>487　ターボだったかどうか忘れたけど
　| F|[|lllll］) 　1.4のディーゼル自体は元々設定がありますた＜欧州仕様デミオ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
カーグラのコンパクト比較テストでもC-V＞ヴィッツ≒フィット1.3Lみたいな感じだったけど
10･15モード燃費を見る限りフィットのエンジンが相当いいはずなのに
高速やクルージング中心の走行環境だとデミオが相当伸びる（逆にフィットがあまり良くない）
ってのはおそらく主に重量と空気抵抗っていう車体側の差…ってことで考えると
デミオのディーゼルって相当燃費が期待できそうだ。

金子バ〜カ

マツダ車なんぞ乗ってんじゃねぇよ

クズ野郎

>>486
東京モーターショーに出展した大気(たいき)とか、北米国際自動車ショーに出展した風籟(ふうらい)とかRX-8マイナーチェンジモデルとかかな?

>>487
これかな?

ttp://www.carview.co.jp/bbs/bbsimagesview.aspx?para1=2914786¶2=jpg

これを見る限り、燃費かなり良いみたいだ。

>>488
そうだったのか………

プジョーとBMWミニのエンジン(非ディーゼル?)が共同開発っていうのは見た事あったが………

旧プレマシーくらいの大きさで燃費良いの欲しいんだけど

ジュネーブでフレンディ後継車（仮装Ver.？）のお披露目無いならどこでやるんだろ？
上海モーターショー？

>>497
おそらくＭＰＶみたいに基本的には日本専用車で、それからの状況で海外展開も
考えるんだろうから、ワールドプレミア無しで行くんじゃないのかな。
仮装したコンセプトカーを出す、大きなモーターショーもしばらくないんだろうし。

>>498
でも国内専売予定だったMPV（量産型そのもの）やベリーサ（MXマイクロスポーツ）は発売数カ月前のお披露目あったよね。

朗報、マツダもアメリカでディーゼル車発売するらしい。
日本も確実に出るな。

>>498
上海ショーって夏までに開催されたっけ?
開催されれば何らかの動きがあるかもな。

ディーゼル車出して欲しいなぁ
軽油安いしさ燃費もいい

>>501

上海シャンソンショーｲｸﾅｲ。

>>501
毎年開催してなければ去年あったから今年は無いね＞上海

次期RX-7かとオモタ
http://images.worldcarfans.com/articles/2008/3/4/9080304.005/9080304.005.Mini3L.jpg

ttp://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/03/mazda2_genevashowcar1.jpg
ttp://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/03/mazda2_genevashowcar2.jpg
ttp://www.blogsmithmedia.com/www.autoblog.com/media/2008/03/03_live_mazda2_3door.jpg

日本のデミオで設定されてる赤と少し違う？

後ろのサイドウィンドがやっつけ仕事だ。
こんな曲線まともになぞってらだめだろ

>>506
内装がだいぶ変わってるし!w

なんなんだろ………スポーツ仕様?

http://www.worldcarfans.com/9080304.011/mazda2-3-door-unveiled-at-geneva

そろそろハイブリッドが必要かな。

ええええと、それで円が高くなって、ドルが安くなると輸出関連企業が
多い広島にはどういう影響がでるのかな？？

>>505
確かに7っぽい雰囲気醸し出してんな。

>>505
正体はなんなん？

一週間くらい前から、ｽﾝｽﾝの歌が頭から離れなくて気が狂いそうです。

>>513
RX9?
http://www.autoblog.com/2007/12/28/rumormill-2012-mazda-rx-9-real-or-fake/

アウディーっぽさバツグンだぜ

正体はコレ。
ttp://www.worldcarfans.com/9080304.005/f--m-vulca-v12-geneva

今後は燃費をとるかパワーをとるかしかないだろうな。
スポーツカーも軽量な本当のスポーツ的な車と
大人な乗り心地に余裕のあるパワーにしっかりした内装の2タイプがあれば。
スポーツファミリーセダンもあればね。

どこ行っても渋滞ばっかでスポーツどころじゃないな。
それより外寸小さくて室内広々な車のほうがありがたい。

>>519
軽量化を進めれば街中でも楽しい車になると思うし
燃費も向上する。

>>520
それって、ＮＡ、ＢＮロードスターのこと？

ｽﾝｽﾝのマツダって無駄にハイパワーな車を作っても似合わない。
車体とエンジンのバランスの良さを目指して欲しい。

UNKNOWN
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp153759.jpg

>>523
ボンゴ？
顔が見たいm(_　_)mです

MSPV-2.JPG？
なんかステップWGNっぽい

>>523
マフラー出口のデザインは現在のマツダの流れ
レクサスもおんなじようなやり方しているけど､このクルマがレクサスっていうのはどう考えてもあり得ない
最近のマツダデザインはどんどん先鋭化している気がするから､
わりと普通のクルマに見えるコレもマツダだと思えないという不思議な感じ

>>523
三菱と言われでも、おかしくない。
デリカかなんかでは？

>>523
オレも三菱っぽくみえるな

先代エスティマと最終センティアを足して割ったような
テールランプのデザインだなｗ

F1スーパーアグリチームの買収交渉相手側に懐かしのマーティン.リーチの名前が挙がっているね
http://blog.m.livedoor.jp/markzu/c.cgi?sss=1fb02ccfcaaed05f20e8dad9d6b35540&id=51244808

>>523
なんなんだろうね

146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 19:07:17 ID:7b8Qo2ZGO
ここでネタばらし

ボンゴじゃないし
マツダでもない
しかもコラ



ヲマイら釣られすぎ

中国のパクリカーじゃないの？

マツダ以外の車でも”マツダ車”だという先入観で見るとカッコイイって反応があるんじゃないかとテストしました。
ほんとごめんなさい。

うｐした車に興味ある方は「kyron」でググってみてね。

次期MZRエンジンはいつ頃搭載されるかな？

>>534
マツダ海苔の眼、以外と肥えてるのよ―ん。

スバルにあんなＣＭさせちゃ駄目だろ
あれは、マツダがすべきだった

どんなCMなんだ？

>>537
企業ＣＭだろ？

マツダも３０〜６０秒程度のZOOM-ZOOMの意味を伝えるＣＭをしっかり流すべきだったし、
今からでも遅くないから流すべきだと思う。
いまでもZOOM-ZOOMの意味を分からない人はたくさんいる。

ＨＰに有る映像を編集してやってほしいもんだね。

資金繰りが厳しいだろうスバルが、あんなＣＭをやるなんて頑張ってると思う。
５０周年をしっかりアピールだな。

>>534
顔面がメルセデスで、ケツが三菱か・・・。
コラっぽいがそれなりに纏まってるのがワロスｗ
何人のデザイナーを雇ったんだろ。
今時韓国でSUVが流行ってんの？アメリカ市場向け？

MAZDAのCMって質落ちてないか？

以前のは走る楽しさ・喜びをMAZDAの車でというCMだったのに
デミオ・MPVなんかはいかにもファミリー向けですって感じだし
これはこれであってるんだろうけど、なんかZoom-Zoomって感じじゃないんだよね

アテンザのCMも間もなく発売って感じだし、実際に走ってるCMが欲しいね

>>541
とりあえずそれで良い。
売れないと話になんないから。

>>540
デザイナーはイギリス人らしい。

新型MPVをみたか
ぷれましーはどうだ

…こりゃないわ

>>544
ワロタ

>>541
MAZDAのCM。質が高かった時、あったっけ？

あ…初代アテンザのCMが思い出せない…。

CMの方向性終わってるな正直
広報部何してんだよ
MPVの写真撮るCM辺りから明らかにおかしいだろ

個人的にプレマシーでレーシングスーツ着たがきんちょが出てたのは良かった。

最近調子がいいからって、マツダプロパーが図に乗ってるんじゃないの

また暴走が始まる…

最近はクルマのデザインもズンズン突っ走り過ぎだぞ

流れデザインもとことんはっちゃけないで中途半端に取り入れると厳しいなw。
プレマシーとかMPVのマイナー後のアルミデザインとか、ちょっと曲線使い過ぎ。

決算期のマツダのCMは毎度こんなもの、年度末の道路工事と一緒で風物詩

>>544
やばいツボにはまったｗ
さっきからふと思い出しては笑ってしまう

「MPVは見たか」はなんともないけど、「プレマシーはどうだ」でなぜか笑いが込み上げてくるｗ



”どうだ”って聞くんじゃねーよｗｗ

プレマシーはどうだ

しらんがな

でもあの声の人って、有名な人なんでしょ？

鹿の声の人？

>>554
ルパンの次元の人だよ

小林清志だっけ

てか次元・・・(´・ω・｀)
激しくイメージダウンだわ。俺の中で

何か複数スレッドで次スレ立てが複数かぶるのが気になる。
スレ立て荒らしも混じってそうだが、対策もないし困ったもんだ。

RX-8
STDモデル(MT)6月に延期ktkr

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　|＿|Дﾟ)　西部警察のナレーターの人仕事選べのスレはこちらかw
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￣￣￣￣￣
カッコつけようとしてるのか笑わそうとしてるのかよくわかんなかったのは事実だw

まあ「モノより思い出」で「Have you ever seen the rain?」よりかデンジャラスではないと思うが
…っていうかそれで懲りてギャグと勢い路線に走ることにしたのかなぁ＜向こうさん

>>557
声は良いじゃないか！

マツダの準備した台詞が悪い…（笑）
ＭＰＶはマイナーチェンジしたのに、おざなりなＣＭ（笑）
ついでにプレマシー（笑）

¨新型アテンザは見たか、アクセラはどうだ¨
なんて続き（ry

心動かす新発想
　　　　　↓
Zoom-Zoom　走る喜び
　　　　　↓
○○は見たか、▽▽はどうだ


Sustainable　Zoom-Zoomはどこへ(´・ω・｀)
zoom-zoomの10分ぐらいのムービーむっちゃ好きだったのに。。

新フィエスタ、高さ1400幅1650以下、デミオより小さい。

>>544
なんかジワジワとくるなｗ

1000ならＭＣの８の燃費１０キロ突破。

>>564
正直小さくてうらやましい。

あと、マツダの歴代ヒット車（FMCまでの。）は

アクセラ＞初代アテンザ＞初代デミオ＞FFファミリア＞＞＞＞＞＞クロノス
瞬間風速的に考えるとこんな感じですか？

FFファミリアは先代フィット並みに売れて、しかもほとんどは利幅の大きい
1500XG（最高級グレード）だったから、ヒットという意味じゃ一番だと思う。

>>567
1車種1モデルとして
初代FFファミリア＞＞＞＞＞
初代デミオ＞＞越えられない壁＞＞
アクセラ＞＞アテンザ
くらいじゃないのかな？
クロノスって最初だけだとしても売れたの？
オレ全く知らないや

BGのファミリアも、アクセラの比じゃないくらいよく売れたな。

>>568>>569>>570
へー。そうなんですか。ありが�d
マツダと言えばファミリアですか。
最初の車がフルタイム四駆のファミリアだったのですが(80年代後半）
エンジンはがさつだったけど、車体が頑丈だったなー。

おっと、クロノスの悪口はそこまでだｗ

しかし、その下にもまだまだ居たのだ。忘れさられた車たちが…
まあ、五十歩百歩か（笑）

クロノスと言えば＝MS-6だよな､たしか
ユーノス500もいちおう兄弟車なのか？
同じ形のクルマはともかくとして､エクステリアの違うマツダ車の横の繋がりがイマイチよくわからん

クロノスは4ドアセダンでMS-6は5ドアだよ。
兄弟車ならフォード・テルスターになる。
ユーノス500は同系列だが一応5ナンなのでボディは別物だ。

こことか見れば判りやすいかも
http://cgi.linkclub.or.jp/~denki/kuruma/meisya/zukan/rag1.shtml

クロノス＝ＭＳ-６＝クレフ＝ユーノス５００＝ＭＸ-６＜プラットフォーム共有
自重汁バブルのマツダ（笑）

>>569
アクセラって、マツダ史上最速で生産台数１００万台突破してなかったっけ？

>>576
どっちも正解じゃねぇ？国内だけか、海外を含めてかの違い。

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　|＿|Дﾟ)　>>561　プレマシーも一応地味にマイチェンしましたからねw
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メッキグリルじゃないけどw

でもどっちかっつーと「見るより乗ったほうが」なんすけどねぇw

>>575
MS-8が抜けてるな。
フォードならテルスターやプローブもあるけど。


急造カペラは500のプラットフォームなので一応兄弟？

>>579
テルスターは日本フォード、プローブは米国フォード扱いだったよね。

ディーラーのレベル上げて欲しいわ
特にアフター

マツダのディーラー、朝１で行くと俺一人だけしかいなかった

試乗車が無かったので担当の人に他のディーラー連れてってもらたら
沢山お客居た・・・・・・・・・・・・担当者涙目www

>>581
俺もそう思ってたけど、もういいや。
割り切った。車は良いのが多いなだけに悲しいよな。

そのかわり今後の付き合いは一切（というかほとんど）期待してないから
購入時の値引きは徹底的に叩くことにしてる。

明日はMC版RX-8の発表ですよ

STD5MTだけ延期ってのが本当かどうか気になるな
急遽、先行で直噴載せることになったりして

>>585
それ本当だ

今日ディーラーで言ってたよ
俺はRSだから大丈夫と言われたけど

>>585
2010年の燃費規制は13.0km・L、そろそろ発売準備をしなくちゃいけない。
となると現在の8の中ではSTD5MTの燃費は目標にあと一息なので、
発売を遅らせて人柱にするのはあり得るね。それも180psとかね。

>>587
コンピュータで思いっきり燃料絞り倒して、簡単にパワーアップできそうだな

>>574
このサイト終了になるんですね。
面白いし、もったいないなー。

>>544

しかもプレマシーはグレード下の方のやつ使ってないか？
なんか、プレマシー投げやりなんじゃないか？

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　|＿|Дﾟ)　>>590　受注生産の法人用＆カスタムベース用グレードなめんなw
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そういう意味では実際に一番数が出てるのはCMに出てるあたりのやつなんじゃね？

>>581
場所や人にも寄ると思うけど、マツダのディーラーの
アフターサービスって悪いの？
アクセラスポーツ買う予定なんだけど、アフターサービス悪いならちと悩む･･･。

>>591
そう言うグレード好きですね（笑）

俺も嫌いじゃないです。

>>592
こちらのディーラーでは、点検・車検の案内もちゃんと来ますし、契約後の御礼状も届きますよ。＜東北マツダ

担当の方も親切で商売熱心。熱心過ぎる位（笑）
まあ、個人差はあるでしょうが。

他地域では、どうなんでしょ？

>>592
メーカよりも、ディーラによる違いが大きいと思うよ。
トヨタだって、ニッサンだって、良かったって人も、悪かったて人もいるしね。

でも、比較的トヨタはディーラの躾が良い気がする＞俺目線

>>592
大阪マツダは結構やる気あるよ。
多少の無理も聞いてくれる。

592だけど、やっぱ人に寄るよなぁ。
よーし、今度地元(兵庫県)のディーラーに行って、どんな感じか確認してくるぜ〜。

>>595
トヨタのメリットはそれ以外には・・・・・
マツダとは正反対だな。

>>594
点検・車検の案内って普通どこで喪来ると思うけど

買った後はサービスの質のほうが重要だろ

まぁ実際販社次第だろうなぁ
俺の住んでいるところもサービスは結構良いと思うけど。
関東マツダはサービスが悪いと聞くが、このスレだが他スレで聞いたときは、
やっぱりディーラーによるって話だったし。

ウチん所の担当さんは知識無さすぎだわ…
俺は初代アテンザ乗りなんだけど、パイオニアの社外オンダッシュナビを純正ナビボックスに綺麗に取り付けたくて、ディーラーオプションナビの取り付け方を聞いたんだけど
「ナビの取り付けは別の業者に外注してますので…」って…
結局自分でカタログとにらめっこして必要そうな部品番号を調べて、ディーラーのパソコンで取り付け説明書を確認して注文した
自分は好きでやってるから良いけど、凄く不親切だと思う
最低限その業者に確認ぐらいしろよと…

そうこうしてるうちにMC発表

ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200803/080310.html

ついに醜く変わってしまうＭＣが行われてしまった・・・orz

今回のは特に酷いよな・・・
若い奴とかイジるの大好きな人間にしか受けないと思う・・・

金もってるおっさん達にウケる大人のデザインにしないとｗ
これじゃあ売れないよ。

なんか実燃費はすっごい向上してるってDの人言ってたよ
外見もRS以外はぎりぎり許せる範囲だし、買ってもいいかも

>>605
>>605
ＭＰＶが全然問題ないように見えちゃったよwww
美しいデザインとか、シンプルなデザインって社外のエアロとかでは出てこないから、
そう言うデザインにしてもらわないと、困るんだよね。
あんなガキっぽいゴチャゴチャデザインなんて、社外パーツで出まくってるし。

モーターショー好きには今ひとつ？オートサロン好きには歓迎ってところか？

>>607
＞ 美しいデザインとか、シンプルなデザインって社外のエアロとかでは出てこないから、
＞ そう言うデザインにしてもらわないと、困るんだよね。

なるほど｡オレは今回のマイチェンをそれほど改悪とは受け取ってないんだけど､
これには同意せざるを得ないな
要するにヤリ過ぎ感が有るってことだね

>>605
同意。この車の購買層って家族もちの３０代がほとんど。
若い奴は買わないでしょ。買えてもどうせ中古だろうし。
（しかも燃費も悪いのですぐに飽きて売るｗ）

大人に受けるデザインにしないとね。

new８に関してはオレもカッコイイと思ったが、皆の意見に同意せざるを得ないな
あんなん買える若者なんてほんの一握りしかいねぇのにね、オレも買えないし
またマツダが暗黒時代に入るんじゃないかと不安だわ

Fordが「４ドアにしろ！！」なんて言うから・・・。

４ドアじゃなかったら要らんなぁ・・

マツダトップページもMCになったな

デザインに関してはマツダの未来は明るい、と新8を見るまで思っていた

300万って高いかなぁ、一応スポーツカーだからこんなもんでしょ？

まぁ今時この手の車があるだけで、価値があると思う

>>616
そうだよなぁ

ホンダとトヨタは終わってる品

マツダはＭＴ設定を残してくれてる所は評価できる。

RX8の顔は正面だとこんな感じか。
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0002RN99A.09.LZZZZZZZ.jpg

しかし、300万でロータリーのスポーツカーが買えるなんて、スゴイことだよな。
俺の車にもダイレクトモード付きステアリングシフトスイッチと運転席シートメモリーがほしい。

RX-8のMCは前後バンパーの造形が格好悪なったとおもう。
フロントは下の方がハの字みたく広がっちゃったし、
リアはブラックアウトがさっぱり無くなって、のべったくなった。アクセラと対照的。

そういや40kg重くなったのね。
騒音規制のために日本仕様になったギア比は共通仕様に戻ったのか

売れ筋と思われる５ＭＴが６月発売か…
大丈夫かな？スタートから躓きそう…
確かに若いヤシしか買えないデザインだな。なんの為に４枚にしたんだと…

でも１９インチはカッコイイな！
維持費はアレだが（笑）

>>621
19インチだと維持費どんなもん?

週末ドライバーだし
ディーラーのおっさんもそれなら3年くらい持つかもと言ってたが

ＭＣ前に４０周年かなんかの限定車買った奴が一番の勝ち組だったように思える

それには同意

こんなことなら、無理してでも
MC前サンドベージュレザーパッケージを買っておけば良かった…

MC後は、無理にでもRS用エアロバンパーをオプションで付けて、
（Webtune見ると付けられるみたい）
「大型エアロバンパーだから、多少下品だけどしょうがないよねハハハ」
みたいな感じで乗ったほうがマシな気がする。

MC後のエイトには初期型バンパーはポンッと取り付けは不可なのかな？

>>622
あまり距離走らないなら、４〜５年もつから良いかもね＜１９インチ

それ以上はゴムが硬化して駄目だが。
つか、維持費は分からん（笑）
どの位の値段だったかな？

燃費が向上してるって話だが、嘘だったら糞MC決定だな。
馬力ダウン、レビュラー仕様になったわけでもない、トルクも変わらず・・・なのに、やんちゃなRS追加w
ブランドを低下させる車だよ・・・。
顔はアメリカを意識して凶悪な顔になったんだろうな。

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　|＿|Дﾟ)　>>593　クライスラーネオンを見た時は8975ドルのベースグレード萌えでしたからw
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「これにエアコンぐらい付ければ十分」っていうCGのクマの意見に激しく同意したし
（個人的にはカーステも欲しいけど）
「実用的な出力特性のエンジンだから3速ATで何ら痛痒を感じない好例」っていうコバショー御大の意見にも
納得のいくものだったし。

まあ何です。エンジンとか基本的なコンポーネンツが一緒で「必要なものが全て標準orOPで付く」なら
何も華美である必要だって無いし。

>>603
まあ従来型RX-8の「あれもこれもおむすびモチーフ」を玩具っぽいって見る向きもあったし
FDのビッグマイナーとかNB後期型とかの「くっきりした感じ」にも通じるものがあるし
これはこれでアリなんじゃないのかな。というか「改悪」であるとは思わない感じ。

>>611
４ドアとか２ドアとか関係ないと思うよ。
デザイナーや、許可をする人のセンスの問題。

>>620
ガキっぽいデザインの原因がバンパー＆灯火類だと思う。
これじゃぁ、ただのやんちゃ親父のスポーツカーだと思う。
綺麗なスポーツカーがすき。と言う人のことも考えてほしい。

昔マツダの偉い人？がこう言ったとか。
「スポーツカーは、美しくなければならない。」
美しくな〜い！(>_<)

>>625
そこがバランス最高だったんじゃないかな・・・。
美しく、品のいいスポーツカーを買うなら。

>>626
ライト形状変更入っちゃったから、まず無理だと思う。

多分>>611は
早野乙とか川相さん乙の類だと思うぞｗ

【自動車】マツダ：RX-8｢Type RS｣を追加、走行性能を高めたモデル…10日から発売 [08/03/10]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205160355/

これならぎりぎりアリかも
ttp://www.hobidas.com/auto/newcar/article/81300_2.html

>>628
レギュラー仕様じゃないけれどレギュラー使用でも保証が効くようにはなったよ
馬力なんてもともと無いから安心してくれ

どっからどう見てもＭＣ後のＲＸ-8のほうがかっこいいじゃん
前のなんか魚みたいでダサッっておもってたし

MPVもそうだったが、多分現物みたら許せると思う。

写真写りと色合いの現物との乖離具合、マツダ車は異常。

というより慣れだな。
なんだこれ？　と思ってても見てると段々よく見えてくるというかそんな感じ。
スルメのようなデザインだなｗ

スルメに失礼だろw
美人は3日で飽きるがなんとかは3日で慣れるってやつだな。

慣れないよ。たぶん。
だってｶｺﾜﾙｲﾝﾀﾞﾓﾝ

まあ、RX-8は元々カッコ良くなかったから。
5本スポークの18インチホイールがカッコ良かっただけ。

マイチェン前の8は口がフナみたいだったじゃん
マイチェン後はスポーツカーって感じがしてかっこいいよ

誰か、頼みがあります、初代アテンザ スレでアゲてきて欲しい、、　人大杉で困ってるます。
お願いします。

去年のクリスマスイベントでデザインはMC前のほうがいいってデザイナが言ってたらしいが、
人が変わったのかおちょぼ口だのエラが張ってるだの言われてヤケになったか…？

>>641
フナも嫌だったが、下手物はもっと嫌www

ゲテモノじゃないと思うけど
ＲＸ8のスレでも聞いたけどデザインのどこが気に入らんの？

>>642
そういや、会社ＰＣから他スレ覗こうとした時も「人大杉」だった。
でも、レスは全然付いてなかった。
なんでなんだ？

>>646
どうしてか分かりませんが、ここ何日かここの車板全般で人大杉って出て見られなくて；
中の人が全体の負担を減らすために、不人気板？は制限してたりするのかな、、

専ブラ使えない自分がいけないのだけど、だれか、初代アテンザスレをアゲて貰えないでしょうか？

前から、板によっては専ブラ以外は人大杉になるぞ
素直に専ブラ導入した方が吉

ありがとう　(T^T)ノ

いや、専ブラ導入するまえに２ちゃんから離れると大吉

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　|＿|Дﾟ)　>>633　これEU仕様の場合リアフォグはどこにつくんだろう
　| F|[|lllll］)
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リフレクターの内側半分辺りを占有するのかな

>>645
ガキっぽさ。
とにかくデザインが品がなくガキっぽいっところ。　　かな。

ガキっぽいっていうのは多分フォグランプの処理のせいだと思うんだけど違う？
口とかライトはかなり精悍で好きなんだけどなぁ・・・

>>647
上げて来たけど、書き込みさえあればDAT落ちしたりしないんよ？

閲覧ができなかったんだと思うよ

FRボディを増やしてほしい。
ワイドなスポーツカー。

>>653
フォグがないと余計気になるんだが、
顎が外れたて大口開けたように見せるのがマツダの最近のトレンドなのか。
アテンザ、MPV、RX-8からコンセプトカーの大気、風頼まで…。

俺MC前海苔だけど、MC後が「(より)ガキっぽい」ってのは同感だな・・・。
特に気になるのが、いかにも後からつけましたって感じのサイドマーカーがいや・・・。MC前のFバンパー一体型の方がカックイイよ。

>>652
別の言い方で、若々しいとも言う。

>>659
若者は金もってないし、第一RX-8は子持ちのオヤジ向けに設計された車だろう？
マーケットと合ってないことを理解すれないいじゃない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>660　ところが年配の人がそのとおり「年相応」
　| F|[|lllll］) 　っていわれるエクステリアの商品を欲しがるとは限らないんだよね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それにそういう分野の保守層は既に他社さんが押さえちゃってるんだから
そこに（しかもスポーツカーで）踏み込んだって意味無いんだし。

＞若者は金もってないし

価格はどちらかと言えば若者向けだと思うが・・・

若者は新車、しかもRX-8は買わない。
中古のシルビアや180SXやAE86で峠を攻めたり、bBやミニバンなどの破廉恥車を買う

>>663
今26でRS買ったんだけど・・・・・・

まぁ若者ではないがな

>>663
とりあえず23歳の時に買った俺に謝ってもらおうか？ほとんどローンで買ったようなもんだったけどね。
ローンも終ったからMC後に乗り換えるか考え中。でも確かに8のターゲットは20代後半〜だと思う。

しかし、MCで8は酷くなったな。
なんだあの引きつった笑顔みたいな顔は？

日本市場だと売れない（燃費悪いから）ので、
あの燃費でも悪いと思わず買ってくれる、
アメリカ市場狙いなのが見え見えの、
エクステリアデザインのリファインだ

でも、そのアメリカ市場も冷え込んでいるようだし、
8オワタ

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　|＿|Дﾟ)　>>666
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￣￣￣￣￣
459 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 01:28:18 ID:WjuvIMTV0
>>440
>勘違いしているようだが、軽量化は逆にコストアップ要因になる。
>軽量で車として使える強い素材は金が掛かるのだよ。
なるほど納得した、それで、内装や装備がライバル比較でショボク見えてしまうし、
居住スペースも狭くなった訳か

>あとマツダは去年東京モーターショーにプレマシーハイドロジェンREハイブリッドってのを出展している。
>水素ロータリーにハイブリッドシステムを組み合わせたものだ。
出し惜しみせずに、とっととガソリンのREと組み合わせて出しゃいいのに、
市販できる技術レベルに無いか、コストダウンが出来ていないのか？
それとも、いつもの『官能性に劣る』っていう、オナニー理論か？
『官能性』＞『環境性能』って、極悪だな

米国Car and Driver誌が選定した 2008 10Best Cars & 5Best Trucks
マツダからは3台(MX-5, Mazdaspeed 3, CX-9)が選定された！

2008 10Best Cars
http://www.caranddriver.com/reviews/hot_lists/high_performance/best_worst_lists/2008_10best_cars_10best_cars
BMW 3-series
Cadillac CTS
Chevrolet Corvette
Chevrolet Malibu
Honda Accord
Honda Fit
Mazda MX-5 Miata
Mazdaspeed 3
Porsche Boxster and Cayman
Volkswagen GTI

2008 5Best Trucks
http://www.caranddriver.com/reviews/hot_lists/high_performance/best_worst_lists/2008_5best_trucks_5best_trucks
Toyota RAV4
Mazda CX-9
Mercedes-Benz GL-class
Chevrolet Silverado
Honda Odyssey

>>668
MX-5=ロードスター
mazdaspeed3=マツダスピードアクセラ
CX-9=国内未導入の大型SUV

そういやmazda3はアクセラだったんだよな
一瞬デミオと勘違いした(デミオは2だな)

それにしてもトラックの欄にオデッセイ…
意味合いが違うんだろうけどさ､すごい違和感w

>>653
う〜ん、ほんと個人的な好き嫌いなんだけどさ、口の開け方にも品がないし、
あの狭いバンパーにゴチャゴチャとラインを入れちゃうとこかな。
リアなんて、何であんなまとめ方をしたのかがわからない。
ライトもなんか変な形になっちゃったでしょ。
初代アテンザをガキっぽいと言う人がいるけど、アテンザってゴチャゴチャし
てないし、シンプルだけど綺麗な線と面で造られている。
ＲＸ−８って顔とお尻以外綺麗な面構成でまとまってると思うんだけどね。
顔とお尻のいじりすぎで台無し。みたいな感じかな。

>>669
ペッタンコな日本製とは別ボディ

５角形グリルは口に使わないで欲しい、あとエイトの目は気持悪い

きっと慣れれば別段気にならないだろ。
俺の場合、未だに慣れないのはトヨタのヴィッツ顔だけだ。
適応能力が高いのか気をそらすのが上手いのかは分からんが。

現状では、RX-8のみでロータリーのスポーティな
イメージを引っ張っていかなければならない訳で、
こういうややバランスの悪いデザインになってしまう
のだろう。
RX-7（後継車）発表後のFMCでは、狙う方向がより
絞り込まれたものになると思う。

フロントは明らかにアウディのR8を意識しているような・・・。

お前らが買わないからだｗ

外人向けです

まぁ実車を見たら案外カッコいいのかもしれないけど
どうせなら鏑の顔にしちゃえば良かったのに。

カッコ悪くて何が悪い。
今になって始まったことじゃあるまいし。

なんか８、あれで良い気もしてきたよ…
意外と俺好みかも。買えないけど（笑）

まあ…ＲＳ限定なら良かったんかね？ ＜大口バンパー

ところでフレンディ後継も、そんなバンパーになりそうな雰囲気だな。
ちょっと心配です…。

ＭＣ版のドアアームレストの皮っぽいの、部品で買えますか？
８スレで華麗にスルーされました

大気のデザインって特許申請してるんだってね
知らなかった

>>681
ご愁傷様…
８スレでスルーなら、ここでも同じ鴨よ？
とりあえず励ましてみる。

>>681
単品は無い。
ドアトリムごとなら買えるよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってか多分客相かディーラーかで聞くほうがいいかな、って感じです
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
実際にRX-8持ってる人ですらその件に興味を持ってる人が意外と多くないかもしれない上に
実際それが可能か不可能か自体を分かる立場の人ってのはもっと少ないだろうし…

ましてや実際にRX-8を持ってるって人はもっと少なry
#っつか下手すると免許ry

まあ冗談はともかく基本的にはパーツ割りがどうなってるかはともかく
（アームレスト丸ごととかドアの内装ごととかの交換になる可能性はある？）
一部の限定車用とかじゃない限り基本的には買えることは買えると思いますが。

先代のアテンザの少し前のカペラやMPVのマイナーチェンジの頃から五角形グリルが登場したけど
誰もが格好いいと思える顔だった

RX-8以降はボンネットとフェンダーの境を深くしてタイヤの後ろまで回り込む変なフェンダーを使うようになった
RX-8は趣味の車だから多少は売れなくてもいいけど

デミオ・アテンザの量販車はは売れないとマツダが傾くからあの変な顔は止めた方が良かった

>>686
いやいや、きっと北米じゃ好まれる顔なんだよ。
マツダって、やっすい輸入車だよね。

どう見てもマイナーチェンジ前よりかっこよくなってますやん＞8

605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/03/13(木) 01:27:06 ID:MQ2UjZsu0 [sage]
しかしヅダヲタは、なんでもマンセーすんのな、
MCした8のデザイン見て、分かり易くて良いって...
すごくキモチワルイデザインになっただけだ。

デミオは先代の良さであったユーティリティや、
クラスレスなどっしりした乗り味をすてて、
コストダウンしたって言われてるのを、
英断のダウンサイジングだの、
最適化だのってマンセーする。
売りのミラーは高いのに、フィットにカタログ燃費で負け、
雑誌のテストで、実燃費6パーセント勝ったと持ち上げ、
どう見ても、どっちがカタログモデルか分かりそうなもんなのに...

アテンザは6年も立つのに、エンジン／シャシは基本キャリーオーバー
エクステリアデザインを刷新しただけ、最近安く付くようになった、
電子デバイスを標準装備して、さも新しくなったかの様にしただけ

でも『マンセー』なんだよなぁ、モーターマガジンとかに、
広告記事が出てるの見ると、ドンだけコンプレックスあんの？って感じ？
マツダぐらいだよね？取材記事風の広告記事載せてんの？

>>686
マツダデザインの方向性として､そこに意義を見いだしているんだろうな
ライトとかのデザインを調整することで表情を整えるよりも､
全体的な造形そのものでクルマの美しさをアピールする

お化粧する前に身体鍛えたら？っていう感じかな？

でも最近やり過ぎで見ててこわいよなw

今流行りのガチムチ系か

四角形から一つ角を増やしただけの五角形グリル（←超安易な発想）なんかでブランド構築しようしたのがそもそもの間違い。


それに五角形やりだしたのはホンダの先だったはず。

>>692
> それに五角形やりだしたのはホンダの先だったはず。

ウリが起源ニダ　って言いたいだけだったのかｗ

>>692
五角グリルは他スレで散々論議して結局マツダが先って事が判明した。

初代アテンザ以降、劇的にかっこよくなったと思ってるひとも少なくないだろう。
でもそれはホイールのデカさにごまかされてるだけだったりする。

>>694
ホンダの五角形グリルは初代オデッセイのマイナーチェンジ辺りで採用したのが最初ですよ？
（もしくはシビックだったかも）

>>696
MCと言うか2代目からだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%A4

9代目ファミリアが1998年製
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2

ミレーニア1998年製
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%82%A2

綺麗な五角グリルじゃないけど多分マツダ最古の五角グリル
サバンナ：1971年製
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%8A

>>698
たぶんそれ正面から見ると五角形じゃないと思うし。


初代オデッセイ1997年9月のマイナーチェンジで五角形グリル採用
http://catalog.carsensorlab.net/honda/odyssey/f001/m004/g016/

>>699
そのオデッセイが許されるならサバンナも十分許されると思うけどなｗ
前回論議した時は、「とがってなきゃ五角じゃない」ってンダヲタが騒いでいたからそれにあわせて探していたからな・・・。

だったらユーノス800も5角になるんじゃない？
ユーノス800
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%82%A2

1992年製
ユーノス500
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%83%BB500

>>700
このマイチェン当時、雑誌で五角形グリルを採用した旨の記述がちゃんとあったからね。

マツダが五角形グリルやるって言う記事はそれよりあとに見た。

>>702
記事が後でも実際マツダが先に採用販売してるしね・・・。

>>698
５角形になったのはマイナーチェンジしてからだよね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　欧州仕様の最終626（日本でいうGF/GW系カペラ。欧州では日本より若干前に発売）が
　| F|[|lllll］) 　EN500/XEDOS6に近い形状のフロントグリル採用してるんだよね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Mazda_626_pre-facelift.JPG/800px-Mazda_626_pre-facelift.JPG
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Mazda_626_front_20070609.jpg/800px-Mazda_626_front_20070609.jpg

乗ってるから分かるがコレ日本仕様の「マツダ・カペラ」とはグリルだけじゃなくて
バンパーフェイスそのものから違う
＜日本仕様はバンパー側のラジエーターインテークが横桟タイプじゃなくて樹脂製メッシュがはまってるタイプ

なので元々あったファミリーフェイス（少なくともEN500/800というかXEDOS6/9。
さらにはサバンナRX-3のそれにも影響を受けているかもしれない）をより発展させたものとして
既にその辺りで方向性は決まってたと見るね。

>>699
あぁ「真の伝説」たるGTの後期型になるともうちょっと顔立ちが違うのよ＜サバンナRX-3

>>689
車台の基本的な部分を、２世代に渡って使うのは普通だろwww



つか、５角形グリルの話は、１年程度の差ではデザイン承認出ちゃってる場合もあるから、
微妙じゃね？

俺は源流はユーノス８００あたりに少しあると思っていたんだが。
別にこの程度の差ならマツダがさきでも、ホンダが先でもどっちでも良いよ。
かっこいい方が良いと思うわけだし。

やたらに起源を主張するのは、どこかの国民みたいだからやめようよｗ

最近のホンダは五角形グリルを採用しない例が割とあるな。
確認した中では、オデッセイやCR-V、インスパイアやフィットやステップワゴンはグリルは五角形じゃないし。
理由はよくわからんが。

>>705
その626は1997年〜だよね。


1995年にFMCした6代目シビックが（初代オデMCより先に）五角形グリルを採用してたっぽい。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Honda_Civic_silver_vr.jpg

ttp://www.carsensor.net/catalog/honda/civic/F003M001/

あれ？ボンゴのスレ無くなった？

>>710
1000まで行って次スレが立ってないだけでしょ。

>>710
たぶん990で落ちたんじゃない？
レスがそのくらいまで行くと､1000まで一気に進まないスレは早めにdat落ちにされるんじゃなかったかな？
事実上は埋まったも同然だしね

>683
>684
>685
有難う御座いました。
ドアパネル丸ごとはきついっす。
今度ディーラー行ったときに聞いてみます。

スズキ　スイフト（笑）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>709　>>701。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
さらにRX-3の後期型。

>>713
すまない、わざわざ…
俺は励ましただけなのに…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>716　内装の後半部をすべてフェスティバカーゴ（貨物用）のにしたいんですが
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
っていうか150kg積み貨物車扱いで4ナンバー登録をry

>>709
ホンダは五角形、アキュラが六角形…現行オデッセイの頃からかな。
なんとなくじゃなくて五角形モチーフを取り入れることになったのはフォード傘下に入ってからだっけ。

逆だ、ホンダは六角形、アキュラが五角形。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ところで「デザインコンセプトの流れ」って意味でいうと
　| F|[|lllll］) 　「最初に五角形グリルを採用したのがどこか」すら実は重要でない気はしてみる
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そこを探求しはじめたら実はマツダでもホンダでもないって可能性すらあるし。

むしろ流れ的にそれまでのエクステリアデザイン
（90年代同士の比較でいえばマツダでいえばXEDOSシリーズからの発展形であることが伺えるし、
ホンダの場合はEKシビックで採用したのが始まりであると想像される）から
「今後のデザインコンセプトをこれで行くんだ」って判断したのがいつか、っていうのと
それをどのくらいデザイン上の重要なキーワードとして捉えてるのかどうかの気もする
#まあマツダの場合都合10年以上引っ張ってるんだからそれなりのこだわりはあるんだろうけどね。

ホンダは五角形と六角形で分けていくって言ってたよう泣きがするけど
ホンダ･アコードツアラー見るとあまりこだわってるわけでもないみたいだ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>718　GW系626/カペラワゴンのデザインにはMRE（マツダのヨーロッパ開発拠点）
　| F|[|lllll］) 　が主導的に関わってる、ってのと通じる部分かもしれない。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
社内とか身内っていうと厳密には海外研究拠点だって親会社だって身内には違いないから
そういう表現では適切ではないけど、「母国の本社関係者が自分たちでも十分に自覚していない価値」
とか「海外の人間から見ないと分からないメーカーDNAイメージ」
みたいなものっていうのはどこの会社にもあって（たとえば日産なら「国際商品としてのZカーの価値」とかね）、
マツダのエクステリア周りで強いイメージを与えている部分で、かつ2000年代のデザインに継承できると思えたものが
「XEDOSのファミリーフェイスをベースに発展させたグリルデザインだ」っていうのを
海外開発拠点やフォードの人達が先に気付いたんだ、みたいなのはあるかもね。

ホンダのそっちの話（五角と六角）はアレかな…トヨタとレクサスとか、
さらにはアメリカのビッグ3系のブランドそれぞれのステイタスでも「最も象徴とするところはグリルである」
みたいなのと同じようなテイストなのかな。
わからんけど国内では必ずしも法則性を徹底しない例外があるとしても、アメリカではやっぱ厳守なのかなぁ
＜ホンダブランド車とアキュラブランド車のグリルデザイン分け

>>717
自重して下さい（笑）
>>721
最近のホンダは、変則型の六角形なんだよな。

エリシオンを見た時は「これは…！」と思ったものだが。
ホンダグリルは嫌いでは無いんだけど、インスパイア辺りは損している気がするな。＜グリル周りのデザイン。
サイドラインが悪くないだけに、惜しいな…

五角形グリルやりますよ宣言はホンダが先でマツダがそれに追従した格好。
間違いないです。

ウリナラ起源はもういいからｗ

大陸野方壱杯杉

マツダが、フォードを買収！？
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080314AT2C1302D13032008.html

>>727
東スポ乙。ミスリード不発で残念だったな、
先にウェブで日経のその記事には目を通してるんだよ。

【金融】三井住友銀行、マツダ、セントラルファイナンス、フォード金融会社が戦略提携…国内販売体制強化に [08/03/13]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205420155/

>>729
マツダに何かメリットあるん？

フォードの処分する資産をマツダが受ける事で、実際のフォードの影響力低下を
最小限に抑えるというだけなのかな。

カオリさんのキャラがだんだんおかしくなってる件について
http://cargirl.jp/mrcar/index3.html

わかりやすいな。
おねぇちゃんやおばちゃんでも、パーキングアシストなんていらなくなっちゃうかもねwww

あれ？カオリちゃんがかわいく見えてきた・・・

カオリ、かわいいよ　カオリ

この流れなら

俺は最初っからカオリさんはかわいいと思ってた

>>735
誤解されないように言っておくと、最初にカオリさんに目を付けたのは俺だからな。

ﾃﾞｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾃﾞｨDJカオリー！

>>737
書くなら中途半端に書くなよ

でぃでぃでぃでぃーっじぇーケオぅりぃぃ！

でぃでぃでぃでぃーっじぇーケオぅりぃぃ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　ここ重要

DJケリーにしか聞こえん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>731　これ去年の夏に横浜でやってたデミオのイベントのついでに撮ったんじゃないよなw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあそうじゃなくてもMRYからすれば庭みたいなもんかもしれないけどw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ひとつ気が付いたけどバックする時の視界の大半を
　| F|[|lllll］) 　ミラーから確保する手法のほうを取ってるな＜カーガール
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
っていうか助手席の背もたれに手を添える方法を流行らせたの誰なんだ
＜個人的にはアレはやりやすいとは思わないっつーか出来ない

>>742
助手席の背もたれ持ってバックするのって今の若い人はやらないよｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)�煤@>>743　女性が惚れる男の仕草ベストいくつだかに入るらしいってのは
　| F|[|lllll］) 　かなり昔の話だったのか！
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
っていうかそれ調査対象がオヤジ萌えーの人なのかなw

>>744
あれMT車でやると結構つらいよねｗ

あれをやる意味が分かりません。背もたれ持つのは首が痛くなります。
仕事では、ボンゴちゃんの横棒がちょうどよい位置にあり、あれを片手懸垂するみたいに持つと、腰も安心、首もおk。
自家用のツダ車では、ドアオープンとサイドミラーとバックモニターです。
最近の車はバックが怖い車が多いので、嫁さんに運転させるのが怖いですね。((((゜д゜;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

後退時にしっかり真後ろを確認できて、不意の衝撃から体を守れるような
姿勢を保持する工夫なんで、流行や好みやMTかどうかは関係ないんだよ。
教習でも教わることなんで、あんまり適当なこと言わないほうがいいと思う。
いい加減な姿勢でやってて事故に遭う（起こす）と首を痛めるかもね。

五角形グリルのことですが、マツダとしては三角形でもいいはず。
要するに、グリルの中央下に起点（尖った先端）があればいいだけ。
フォードからきた重役さんだったと記憶しているが、
「フロントグリル尖端→ボンネット→Aピラーまでの流麗なラインが基本にある」
って雑誌の取材で語っていたよ。

三井住友、マツダ、セントラルファイナンス、フォード金融会社が戦略提携
http://response.jp/issue/2008/0313/article106953_1.html

いつからMAZDAは三井住友の連結子会社になったんだ？

保険も三井んトコの勧められるしなぁ。いい評判聞かないから断ったけど。

>>748
三角形にされる位なら、五角形で良いです（笑）

>>749
>>これによりプライマスは、三井住友銀行の連結子会社、マツダ、セントラルファイナンスの持分法適用関連会社となる予定。
え〜と、これの事言ってるなら勘違いでは？句読点の位置を良く見て文を読んでくれ。

>>747
最近の車はリアシートのヘッドレストは大きいし、リアウィンドウ小さいし、
プライベートガラスで暗いし、後を向くとかえって危ない気がするアテ乗りです。
結局、ミラーに頼ってゆーっっっっくりバックすることになっちまう。

>>753
幌トラックを運転するとサイドミラーしか使えんしな。最後はドア開けて見るけど。

目視で後方確認、その後サイドミラーとバックミラーでバックがデフォルトなおれ。

カオリさんの歌、着うたにして無料配信してくれれば、縦列駐車するたびに
携帯から聞けるなｗ

ツートンカラーってもう流行らんの？
フレンディ後継は設定あるかな

スポーツカーは、ノーズというかフロントを長くしてほしいね。

助手席を掴んでバックするのは、仕事で施設内を高速でバックするときだけだな。
普段は後ろが見えない車も乗るのでサイドミラーがメインでルームミラーはたまに。

踏切で窓を開ける人、左折時に左に寄る人、いないよね？

>>759
私は寄せますよ。最近バイクや自転車が必死ですり抜けようとして来るので、ガリガリやられないか気が気ではないです（汗）
CX-7にはキノコの代わりにサイドカメラが付いているそうですが、あれっていつ見るものナンですか？
MPVの試乗車にはサイドカメラついてましたが、かなり速度が落ちないと切り替わらないと言われ、結局つけませんでした。

>>759 左折時に軽のくせして膨らんで曲がるのお前かよ（・へ・）

ウィンカー出さずに車線変更するのもお前だろ！
窓から火のついたままのタバコ捨てるのもお前だろ！
右折するのに右に寄らずに道路の真ん中で邪魔してるのもお前だな！

多いんだよな、こんな奴。

>>761
落ち着け被害妄想

BestMOTORing4月号にロードスター開発主査、貴島孝雄氏がちょっとだけ出ていた。
「フロントとリアがきちっと別れている…と言う事のシンプルさから来る扱いの楽しさって言うのは、ＦＲで無いと出来ないと私は思っています。」
この人は本当にＦＲが好きなんだな〜と思った。
ちょっと心に染みましたた…

>>761
どれも…
狭い道では左折は寄せると逆に膨らみそう。
バイクを止めるときはするけど、自分だけだと嫌味な人間に思われたら嫌で。
右折は待つ場合もあるしもちろん寄せます。

それよりマツダにはかっこいいセダンかクーペの大きめのGT欲しい。
直4よりロータリーで8もいいけど後ろの見にくさとサイドミラーの小ささが慣れるまで大変そう。

スバルのイメージCMでZoom-Zoomビデオを部分的にパクられてどうしようもないな。
何年もやってるくせに一般的にはまだ「Zoom-Zoomって何？」なのにアッサリお株を奪われた感じ。
アテンザプレゼンツのドラマは地上波でやらないし、ほんとマツダは宣伝下手だ。

何が「ぷれましーはどうだ」だよ。

「プレマシーはどうだ？」の所の「ぷれましー」を平仮名で書くと何故かジワジワと笑いそうになってくるｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>765　あれスバルにしちゃ随分とﾏﾀｰﾘしてるなと思った
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
一方でZOOM-ZOOMともちょっと違うのよ。
昔の日産の「クルマの、ときめきを」かなんかの方に近い。

っていうかマツダは「サスティナブル・ズームズーム」のアピールの方をそろそろやらないとなぁ
#実は環境対策とかそういう話だけじゃなくて「スポーツを我慢しなくていいミニバン/ワゴンやコンパクト」
っていうのも「人生にとってのサスティナブル」っていう中での価値は大きいんだって言ってみる

CMじゃなくて商品で勝負しようぜ

>>768
世の中そんなに甘くない。

マツダの車には商品としての魅力がないが

>>770
あると思っている人が購入し、ここに集っているのだから、君はもう来なくて良いよ

そういう盲信がマツダをダメにしたんだよ

>>772
俺の発言のどこに妄信が含まれていると？

>>772
マツダをダメにしたってことは昔のマツダは良かったということだな？
具体的に過去の良かった点と今の悪い点を是非教えて欲しいな

根拠のないダメダメくんは放置しとき。

バブル期の誇大妄想から「MAZDA」ブランドを疎かにして、無国籍なワケワカラン
ブランドを展開したのが最大のダメダメ。そのせいで無闇に車種が増えて詰めが
甘くなり、車もダメ、販売もダメ、のスパイラルに陥った。

>>774
ルーチェとかがあった頃はまだよかったけど
ここ最近は気持ち悪い曲線ばかり使ったクニョクニョデザインの車ばかりだし
スンスンとか言い出して乗り心地も悪くなって、客層もDQNばかりじゃん

>>776
5チャンネル時代のアレだな。確かに酷かった。
今はようやく建て直しが上手く行きつつあると思うけど。

>>776
確かにバブルの経営戦略は駄目だったがな。
せめてVWとアウディの関係みたいな感じのくらいに留めておけばよかったのにね。

いまは問題ないんでない？
この前過去最高の利益出していたし、北米での今後の戦略間違わなければ大丈夫でしょ。

>>777
曲線を使ったデザインは今やどのメーカーもそれが主流でしょ。
時代の流れからか、Cd値を気にしないで車作りをする訳にはいかないし。
直線基調の車って、もはやワンボックスかセンチュリーとかくらいじゃない？

乗り心地は確かに好き嫌い別れるかもね。やや固めだし。
トヨタみたいな柔らかい足を好む人は駄目かも。
俺はトヨタ足は柔らかすぎて運転してるのに酔うから遠慮したいが。

結局金持ってるとこが強いよなぁ。
デザインにしたってトヨタなんかには敵いっこない。作り込みが別次元。

>>777
>>客層もDQNばかりじゃん
ソースは？「俺の周りは皆そうだから」とか言うなよ。

作り込みが別次元。＝×
使い込みが別次元。＝○

アテンザ以降の寸寸路線の方が乗り心地は良いよ。昔のマツダ脚は
ただ硬くてハンドルが敏感な割に直進性が良いというだけ。

>>776
車からマツダマークを取り外した、「リコール隠し」ならぬ「ブランド隠し」だな（笑）

>>781
デザインセンスに関しては会社の規模は関係ないのでは？
欧州メーカーにはマツダより小さいメーカーもあるが、それでもセンスいいデザインを出すメーカーは多いしな。

むしろデザインについては、口を出す人間の多い大メーカーのが自由度は低そうだ。

>>780
キャデラックとか直線基調じゃん
あとはプレミオとかプロボックスとかも

>>782
道はしってればわかるだろ
マツダの車ってなんか妙に飛ばしてて、車線移動を繰り返したり無理矢理な右折とかをやらかすやつばかり
スンスンって広告で暴走族をメインターゲットにしてるからそうなる

それよりセンティアの話ししよーぜ

>>788
その運転はヨタミニバン乗りの間違いだろ。勘違い系スポーツカー乗りは
メーカーに関係なくそういうのがいるけど。

>>787-788
プレミオが直線基調って一体何のジョーク？プロボックスは商用車だし。
>>道はしってればわかるだろ
個人の主観なんか何の根拠にもならないんだが。
単なる思い込みでマツダ叩きしたけりゃ他所逝けば？

>>788
俺の周りじゃマツダ車は大体マナーはいいけどな。
なぜかマツダのシェアが妙に高い関東圏の某県だが。

キャデラックは忘れていたw
でも他は直線基調とは言えないんじゃ？

>>792
意味もなく線がのたうち回ってるのに比べれば直線基調だよ

>>793
マツダでこれだけ発狂してちゃ、オロチ見たら憤死しそうだな。
というかプレミオも十分曲線だらけだ。残念。
親父が乗っているしよくわかる。

>>794
オロチは写真しか見たこと無いけど
あまり気にならないね
マツダの車は見るのもいやなデザインだが

というかマツダがトヨタにデザイン面でかないっこないって・・
ありえないから。眼科行け。

さて、散々言っといてこういうのもなんだが。

>>795-796
デザインの好みは主観的要因が大きい。
だからおまいらが何を言っても主観的意見にしかならないんだよ。


どうでもいいが、トヨタの直線基調の車と言えば大事な車種を忘れていやしないか？

こういっちゃなんだが
アテンザとかアクセラだったらヒュンダイのグレンジャーとかソナタのほうが良いデザインしてるよ

>>798
ソナタと言えば
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?hyundai
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?toyota

アメリカの衝突テストでなんかカムリよりいい成績出してるんだよな。

まあまあおまいらもちつけ。
いつもちゃんはどうしたってマツダを叩きたいんだから。
マツダにこうあって欲しいとかの建設的な叩きじゃなくてマツダを叩きたいが故の叩きだから理屈も通じない。
無駄ですよｗ

>>800
全くだな。

マツダアンチスレ(?)の｢マツダ車ってなぜダメなの？part7-2｣が満スレになった後、新スレが立たなかったからって、今度は非アンチスレでアンチ活動とは………基地外まる出しだな。

そんなにアンチがやりたいんなら、自分でスレ立てすりゃいいのに。

>>801
しまった、ついクセで64と………俺はこのスレの64ではないよ。

しかし、今度は801になっちまったぜ('∀`)

>>785
俺発見。
尚、煽られる回数が激減した。

じゃあ、マツダスピードアテンザ（初代？）のデザインが理解できますか？
度を越えた格好悪さだと思いますけど。

>>804
デブヲタブサ面がよく言うなw

>>805
答えになってないな。

MSアテンザを見たことあるか？
酷いデザインを見たか？
アクスポのマイチェンはどうだ？

>>806
プレマシーはどうだ?っぽくてワロスw

M'z TUNEの方が好きだな<マツスピアテンザ

フェイスリフト後のアクセラは………マイチェンでガワのデザインがアレになるのは、マツダではよくあること。RX-8なんて(ry
まあ、だいぶ慣れたけどさw

マツスピアテンザと言えば、現行型はどんなの出してくるんだろ。
デザインコンセプトだけは出ていたが。

出ないよ。

>>807
アクセラって顔の変わったMCあったっけ？
この前のは外観は小変更、しかもドアハンドルとリアだけだったような。

>>808
デザインコンセプトなんてあるの?

車雑誌(driver?)で、マツダの中の人が新型マツスピアテンザは出ない、みたいな事を言ってたよ。作りはしたいらしいけど………
作るとしたら、4WDじゃなくてFFだろう、って言ってた。プロペラシャフトを通すのが難儀なんだとか。でも、新型アテンザに4WDモデルがあるんだよね………

>>810
フェイスリフト自体は結構前の話だよ<アクセラ

>>811
前になんかのショーで出てた気がする。デトロイトだったかな。
もしかしたらマツスピのエアロのデザインコンセプトだったかもしれんが。

アクセラは結構前だったのね。
前のは思い浮かばないけど、俺は今のでもいいと思うよ。

>>813
東京オートサロンで出てた新型アテンザのマツダスピードエアロ(のプロトタイプ?)仕様なら知ってるぜ。

>>814
そっちだったかw
ありゃエアロのデザインコンセプトだったのね。残念。

ハイパフォーマンス版も出てほしいよなぁ。
個人的にはCX-9のエンジン積んだ奴とか見てみたい。

アテンザ　MS
ttp://response.jp/issue/2008/0307/article106524_1.html

そうそう、CX-9もテーマ不明瞭で超ダサいデザイン。
北米で売れてるってホントなのか？

>>817
確か前年比８８％うｐ

>>815
うーん、どうなんだろうね?

ハイパフォーマンスモデルが出るとしたら、2.5L直噴ターボのL5-VDTを開発して、アテンザに載せてくるんじゃないか?せっかく、前に2.3L直噴ターボのL3-VDTを作ったんだし。

V6で出るなら、CX-9の3.7L V6 MZIの排気量ダウン版かな?

>>817
フロントのグリルがカペラっぽいからなぁw<CX-9

他(サイド、リア、インテリア)は結構良いと思うんだけど。インテリアは、かなり質感が高そうに見えた(うろ覚え………)。新型アテンザより上かも?

あれはハリアーの劣化コピーだからな

>>821
おまえCX-7と勘違いしてるだろ

>>817
>>797

>>819
北米版には相変わらずV6が載るらしいが、それにはそのエンジンが載るらしいね。
何気にレギュラー仕様のエンジンなんだよな。

あとCX-9は北米でのMPVの代わりって面もあるかも。
あっちじゃミニバンの人気が低迷していて、三列シートのCUVじゃないと売れないらしい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>798>>799　密かにヒュンダイXGは好きだぞ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれの黒とか日本の大手メーカーの下手な高級車より
よっぽどフォーマルカーっぽいたたずまいをしている
#つーか設計年次がクソ古すぎてどうなってるかわからない国産タクシー専用セダンより
あっちのほうがよっぽど安心して乗れるんじゃないかと思う昨今

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>810>>812　初期型はなんかヒゲクジラみたいな顔してた印象があるw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
現行（後期型？）は別のクルマみたいにシャープになったって印象があるなぁ

>>825
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U080314CW0001540221&car_cd=MAS006&clid=081082001
あったあった、これか。
確かにグリルの形状がえらい変わってるね。個人的には後期、特にマツスピ版のが好みだな。

マジか!?<3.7L V6 MZIがレギュラー仕様
そりゃ意外だな………

らしいね<CX-9はでのMPVの代わり
だから、現行MPVは国内専用モデルになった(海外の一部地域で売ってたりするそうだが………香港だっけか?)。
ニーズが変わった影響か………

>>827
アメリカの公式サイトでオクタン価87指定だったからね。
たしかこれ日本で言うレギュラーだったはず。

MPVはアジア圏とヨーロッパにも輸出する予定らしいよ。

>>827
しまった………

× <CX-9はでのMPVの代わり
〇 <CX-9は北米でのMPVの代わり

、ね

>>828
なるほど、そういう見方か………

>>MPVはアジア圏とヨーロッパにも輸出する予定らしいよ。

やっぱりそうなるのか………

正直、日本で使うには幅が広過ぎるモデルだし、ホントに国内専用モデル?って疑念があった。

>>824
>>密かにヒュンダイXGは好きだぞ
>>あれの黒とか日本の大手メーカーの下手な高級車より
よっぽどフォーマルカーっぽいたたずまいをしている

ヒュンダイXGと聞いて、大昔のレクサスアンチスレで、アリスト乗りの人がレクサスGSの皮シートを見て、

皮の質感もアリストと変わらないとはどういうことでしょう?
これは皮文化を持たなかった国民の悲しい運命でしょうか?
HYUNDAIのXGの皮シートの半分の価値もないです。

と書いてたのを思い出しました。

>>825
>>現行（後期型？）は別のクルマみたいにシャープになったって印象があるなぁ

どうやら上下分割グリルみたいなんで、俺はその辺がどうも………しかも、なんか奥まってるし………シャープはシャープだとは思うんですけどね。

俺も後期型のグリルが嫌いだ
MSを目立たせる為に、わざと改悪したんじゃないかと思うぐらい酷く感じる

な…なんだこの勢いは！？
ここは総合スレだぞ（笑）
とりあえず、この二レスに激しく吹いたww
>>796
＞というかマツダがトヨタにデザイン面でかないっこないって・・
ありえないから。眼科行け。

代弁してくれてありがとう（笑）

>>802
＞しまった、ついクセで64と………俺はこのスレの64ではないよ。
しかし、今度は801になっちまったぜ('∀`)

やあ、こんばんはｗ(｡･_･｡)ﾉ

>>832
猫さんは華麗にスルーライフを実践しているというのに、アテ乗りさんときたら………

こんばんは、某スレ64ですw今度は801になってしまいましたw

このスレを遡ってみたら、63は俺でしたwあと1レス分書き込むのが遅かったら、間違ってなかったのに………w

これと、
ttp://www.mazda.co.uk/NR/rdonlyres/0CE18840-F1F1-4742-A325-6190DA174E85/0/BT50wallpaper051024x768.jpg

トヨタのタコマを見比べてみれば歴然だが

>>833
ごめん。拾ってしまった（笑）

＞このスレを遡ってみたら、63は俺でしたw

おしいな（笑）

北米版・次期MAZDA6とマークXを比較したほうが分かりやすいかな？

ついでにF360とRX-8とコンチネンタルGTも一緒に比較してみてくれ。

やっぱりスポーツカーはワイドでないと。
迫り来る威圧感、後ろからの迫力。

AMGとかMとかRSみたいにじゃんじゃんマツスピを生産してほしい。

頭の緩い発言だな

ゆとり世代も免許取れる年になってるし
まじで日本の道路は危うい

ニューヨーク国際オートショーが開催中だが
北米版Mazda6の発表はあるのかな?
あと、20日が2008世界カーオブザイヤーの発表だな。
最終候補車はフォードモンデオ、Mazda2/デミオ、ベンツCクラスの3台。
デミオに期待しよう。

円高が続けば北米向けの日本生産車（ＣＸ−７＆９）採算性が落ちまくるな。
大丈夫か・・・。

>>842
マツダ、というか自動車産業に限った話じゃないが、このままだと深刻だな。
何よりも日本での需要を伸ばさないとな。
正直ここはマツダだけの努力じゃどうにもならん部分はあるが。

採算性以前に、米国経済が崩壊しそうなんですがｗ
車買ってる場合かと

【広島】マツダで働く派遣社員【防府】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1205709973

>>844
もうアメリカの時代じゃないから、いっそのことry
それはそれでまずいわな。　ましてやマツダはフォードの傘の下なわけだし。

つか、アメリカの後追いをせざるをえない日本が、次のああなるんじゃないかと思うと心配だwww

115 名前： 保育士(福岡県)[] 投稿日：2008/03/17(月) 22:00:17.22 ID:6932K4dw0
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
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　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 ／ 皆さんは奴隷なんだから、心配しなくてもいいの！
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　日本で車が売れないなんてどうでもいいの！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　＼ 日本人が作って、中国アメリカ様に買っていただく
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　野菜の逆みたいなもんだｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

122 名前： 天涯孤独(関西地方)[] 投稿日：2008/03/17(月) 22:02:44.21 ID:ZHV6RDloP
経団連
「ちょっと過労死寸前まで働いて、
もまともに生活できないほど低賃金で、
派遣採用ばかりで将来に希望が持てなくて、
企業利益が社員にぜんぜん還元されなくて、
奴隷のようにタダ働きさしてるだけなのに、
どうして一年に3万人も自殺するのか本当に理解できない。
日本人は狂ってる。
後、車買ってね。」

このまま円高が続けば、ＲＸ−７もお蔵入りかもな

円高の勢いにのってﾌｫｰﾄﾞ買っちゃえよｗｗ

で、タタ自動車に買収ｗ

あー、こんな所に真っ白い犬がー（棒読み）

>>843
>>何よりも日本での需要を伸ばさないとな。

無理無理。政府の連中の態度を見れば分かるが、あいつらは経済の建て直しなんてする気ないだろ?経営者連中もそうだ。労働者が少ない賃金で働いてる現状の方が、奴らにとっては都合がいいだろうしな。内需に期待する方が間違いだ。

>>844
>>採算性以前に、米国経済が崩壊しそうなんですがｗ
車買ってる場合かと

つか、もう崩壊してるような………サブプライムローンで難民まで出てるんだぜ?
>>846
>>もうアメリカの時代じゃないから、いっそのことry

ドルの時代は終わった。次はユーr(ry

>>それはそれでまずいわな。ましてやマツダはフォードの傘の下なわけだし。

でも、アメリカって、製造業を捨ててるように見えるのは気のせいか?金融とITは重視してそうだが、その金融も………

>>つか、アメリカの後追いをせざるをえない日本が、次のああなるんじゃないかと思うと心配だwww

サブプライム問題以前に、アメリカよりヤバい状況だと思う<日本

>>849
>>このまま円高が続けば、ＲＸ−７もお蔵入りかもな

セブンどころじゃ済まないよ(汗<円高

欧州市場重視だから、今の状況はマシ………なのか?<マツダ

日本での需要なんて、伸びるとは思えん罠。
ミニバン人気も一息ついて、これからはセダンやＳＵＶが売れると言う意見もあるが、何れにせよ…販売の比率が多少変わるだけ。
販売台数（特に国内）は、減少の一途を辿るだろうな。
…こうなって来ると、海外生産の少ないマツダは…厳しいのか？

簡単には赤字にはならんよ、マツダも。でも次期RX-7が出るかどうかは話は別かもね。エイトすら儲かってないかも。

新しいMPVとアテンザを見るとなんでか
ザクレロを思い出してしまう。

もはやロータリーの時代ではない

>>853
とりあえず北米には工場有るから、アテンザ・デミオ・アクセラの増産もこれから考えられるし、
アメリカで売る車はほとんどをアメリカ産にしちゃえばいいのかな？

>>852
日本も他人のこと心配してる場合じゃないよな。
貧富の差が激しくなってきてマジやばい。
政治家や、大手企業は自分のことしか考えないし、やばいよね。

>>856
よし！黄色復活だな！

トクワンたいちょーーーーーーーっ！！！

7はもうダメでしょ
ターゲット年齢層が趣味車に興味ないか手が届かないし

マイチェンしたMPVと何度かすれ違ったけど実は大成功なマイチェンな気がする。
これまでの車には無かったアゴのデザインが妙に目を引き新型感が良く出てた。

これは来る！

>>854
>>ミニバン人気も一息ついて、これからはセダンやＳＵＶが売れると言う意見もあるが、何れにせよ…販売の比率が多少変わるだけ。

そうだろうね。
ずっと前に、ディーラーで働いてる友人が、ミニバンブームが終わったら、セダンに回帰するだろう、みたいな話をしてて、そうだなぁ、と同意したけど、すぐに、いや、ブームが終わって、安定期に入るだけじゃないのか?と思った。
SUVはセダンとミニバンの中間的な存在だからまだしも、わざわざセダンを選ぶ事は………セダンに乗る可能性があるのは、

・いつかはクラウン世代
・スポーツカー乗り(車を乗り換える時に、妥協点としてセダンを選ぶ)
・VIP厨

くらいだろうし………

>>販売台数（特に国内）は、減少の一途を辿るだろうな。

増える要素が見当たらないよね('∀`)

>>…こうなって来ると、海外生産の少ないマツダは…厳しいのか？

為替の事を考えたら、海外(欧州、インド辺り)に工場を持った方が良いんだろうけど、国内の工場の稼働率とのバランスも考えないと………

>>858
>>とりあえず北米には工場有るから、アテンザ・デミオ・アクセラの増産もこれから考えられるし、

北米に工場が有る、といっても、フォードの工場を借りて、北米向けアテンザ(MAZDA6)を作ってる状態だったと思う。
アクセラ(MAZDA3)、デミオ(MAZDA2)については、北米のどこかの工場にグループ共通のプラットフォームが有れば、それを借りて生産出来ると思うけど、無かったら作んなきゃならないし………

>>アメリカで売る車はほとんどをアメリカ産にしちゃえばいいのかな？

国内の工場の稼働率とのバランス次第なんじゃないかな?



まあ、北米はサブプライム問題でgdgdだから、増産等は暫くないでしょ………

>>日本も他人のこと心配してる場合じゃないよな。
貧富の差が激しくなってきてマジやばい。
政治家や、大手企業は自分のことしか考えないし、やばいよね。

しかし、腐敗の片棒担いでるのは、他でもない、国民なんだよね………

>>864

orz

>>863
普段走る道が高速と山道ばかりな俺は
どれにもあてはまらないがセダンがほしい
むしろＳＵＶが増える要因っていったい何なんだ？

普段走る道が高速と山道ばかりで週末は３，４人乗車

ちょっと修正

>>865
ごめんw俺は、日本は100年、いや50年も保たねぇだろ、とか思ってるブラックな人だから、あまり気にしないでくれw

>>866
セダンである必要が無いわけだが

>>866
一つでなんでもこなさなきゃいけない貧しいお父さんたちが泣く泣く買ってるのだよ。
日本じゃ一家に何台も、ってのが不可能な収入帯が多い。

これが「美しい国」の現実なのよ。

>>866
>>867
>>普段走る道が高速と山道ばかりな俺は どれにもあてはまらないがセダンがほしい+普段走る道が高速と山道ばかりで週末は３，４人乗車

文章を見る限り、移動時の快適性を重視してるように見受けられますね。

セダンを選ぶ理由にちょっと追加。

・移動時の快適性を重視する人(快適性を考えれば、3BOXが一番快適だと思われます)
・運転するのが好きな人
・(大ざっぱ過ぎますが)車が好きな人

なら、セダンを選ぶかもしれないです。

>>むしろＳＵＶが増える要因っていったい何なんだ？

SUVは良いとこ取りな存在だと思う。

・ちょっと車高が高い
・それなりに人が乗れる
・それなりに荷物が載る
・オンロード寄り

あ、これだとハッチバックの車高上げた版だwまあ、クロスカントリーの街乗り版でもいいんだろうけど(これが普通?w)。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>864　フラットロックってそもそも80年代後半辺りに
　| F|[|lllll］) 　共同開発車のプローブまで含めた626系全般（北米用MX-6なんかも含め）
　|￣|∧|　〜♪ をやるために作った共同出資工場だったと思った
￣￣￣￣￣
同時期に同じように三菱とクライスラーがやったのがダイアモンドスターモータース（DSM）で、
こっちはクライスラーの業績悪化に伴って三菱が引き取る形になった
（エクリプスやそのクライスラー版をはじめとする共同開発車の生産は継続）けど
フラットロックの工場の持ち分が今どうなってるかまでは知らない。

いよいよRSの納車が近づいて来たー
wktkが止まらないぜ

RX-7完全受注生産で復活、価格帯は500〜700ﾏｿのスーパースポーツ…
どうかな？(^_^;)
高級車はいらんが、楽しく美しく稀有なピュアスポーツは１車種くらい作っても、良くね？
今まで散々我慢してきたんだし。

>>872
>>フラットロックってそもそも80年代後半辺りに共同開発車のプローブまで含めた626系全般（北米用MX-6なんかも含め）をやるために作った共同出資工場だったと思った

なるほど、そうなんですか。北米向けMAZDA6の前は、MAZDA626系を作ってたんですね………

>>フラットロックの工場の持ち分が今どうなってるかまでは知らない。

うーん、どうなんですかね?フォードの方が多いか?

海外生産すれば良いってもんじゃないでしょ。
先代デミオはフォードエンジン積んだバレンシア工場産のが
ダメダメだったから今ひとつEU市場で売れなかったんじゃ
なかったっけ。

ここらはE-DAJPFたんあたりなら正確な所を知ってるのかにゃ？

>>871
SUVを選ぶ理由か〜

＞SUVは良いとこ取りな存在だと思う。
・ちょっと車高が高い
・それなりに人が乗れる
・それなりに荷物が載る
・オンロード寄り


まあ…そんな感じだろうね。
かつての趣味人の車と言うイメージが薄れ、
・オンロード性能の向上
・快適性の向上
・質感の向上

ミニバンからの乗り換え組が、セダンと並んで選択肢に加え易くなったと言う事かな？
SUVの構成比率も、06〜07年とそれなりに伸びているらしい。

ま…漏れは興味無いけど（苦笑）

>>873
おめおめ!改良型エンジン+マツダ内製6MTとかの感想よろ。

>>874
開発リソースを割ける状況じゃないと思うw為替の問題もあるし………

あと、どうせ出すなら、

マツダ FURAI - デトロイトショー 2008 特集 【 carview 】
ttp://www.carview.co.jp/dms/2008/take_car/mazda_furai/default.asp?p=1

これそのまま売っちゃえばいいと思うよw

>>874
良いんだけど…
漏れが買えないので賛成出来ない（笑）

ではなく…
ＧＴ-Ｒは、意外に売れてたっけ？
マツダがやるには、ハイリスクじゃないかな…

>>876
先代デミオがこけたのは、あの形自体が受けなかったからでは？
でなければ、わざわざ今回ああいう形に変える理由が無いだろ。

>>877
>>ミニバンからの乗り換え組が、セダンと並んで選択肢に加え易くなったと言う事かな？

ミニバンからの乗り換え組………それはあるかも。ミニバンからセダンだと、結構差があるし………

>>SUVの構成比率も、06〜07年とそれなりに伸びているらしい。

SUVのラインナップが増えたからか、取り回し易いSUVが出て来たからか………

>>ま…漏れは興味無いけど（苦笑）

俺も、実用方向に振るとしたら、ハッチバックかワゴンになるかなぁ。
SUVも嫌いじゃないんだけどね。CX-7とか好きだし。
欲を言えば、MX-CROSSPORTのまま出して欲しかったなぁ<CX-7
デカ過ぎて駄目か?w

>>879
>>良いんだけど…
漏れが買えないので賛成出来ない（笑）

俺も買えないぜ!w

>>ではなく…
ＧＴ-Ｒは、意外に売れてたっけ？

結構、数は出てるみたいですよ。

しかし、車両本体の値段はさておき、あの維持費は一体何なんだ………メンテで儲けたいのか?ディーラーの要望か何かなのか?

>>マツダがやるには、ハイリスクじゃないかな…

だがマツダなら(ry

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあマツダ・ノースアメリカはRX-792P（まあアメリカ選手権用787Bみたいなもの）の
　| F|[|lllll］) 　ストリートバージョンを93年当時二百万ドルでアマティブランドの看板に据えようとしてた
　|￣|∧|　〜♪ 愛すべきアホ共ですからw＜超高級スーパースポーツの類
￣￣￣￣￣
まあ実現してたらGTホモロゲも下りたからそれはそれでおもしろかったかもしれないw

それはそーと個人的にマツダのスポーツカーってと
ロータリークーペ以来驚くべきパフォーマンスをお求めやすい価格で、つーイメージがですね。

ダメかorz
技術的には問題無いでしょう。ロータリーも成熟しつつあります。何事も割り切りは必要であれもこれもと言えばきり(ry
受注生産にするのは、個々の趣向を最大限に車につぎ込んで貰う為、オプションではなく、選べる自由を楽しむ狙いです。
これはｴｹﾞﾚｽのメーカーTVRや日本で言えば、光岡の手法で、小規模ビルダーに見られます。マニアには堪らない(=゜ω゜)ﾉ
TVRに至っては宣伝すらしません。硬派過ぎるｗこういう趣向性の強い車は逆に商売毛を出して欲しくない。月５〜10位の目標でｗ
僕的にはエアコンもパワーウィンドウもエアバッグもラジオもオプションでイイから、車にこだわって欲しい。
ロータリーに憧れを禁じ得ないオサーンの戯言でしたｗ読んでくれて�dくす。(･∀･)

>>883
なるほど。とても情熱が伝わってくるな〜
車を販売する以上、採算性及び効率を考えなくちゃいけないのは当然としても、そんなのはマツダにゃ似合いませんな（笑）
社内には、そんな車を造りたい人間が結構居そうな件。
300〜400万位で…とか思ってしまうが、実現出来たら面白いね。

あ…。
受注生産モデルと、カタログモデルの二本立てで…

>>882
>>まあマツダ・ノースアメリカはRX-792P（まあアメリカ選手権用787Bみたいなもの）のストリートバージョンを93年当時二百万ドルでアマティブランドの看板に据えようとしてた愛すべきアホ共ですからw＜超高級スーパースポーツの類

俺は、売り出す計画をしてたのは、787Bのロードバージョンだと思ってました。
アマティで売り出すつもりだったんですね<RX-792P
200万ドルって、何億円ですかwwwww
マツダは間違いなくアホ(誉めてますよ?w)

>>まあ実現してたらGTホモロゲも下りたからそれはそれでおもしろかったかもしれないw

勝負にならなくないですか?w

>>それはそーと個人的にマツダのスポーツカーってと
ロータリークーペ以来驚くべきパフォーマンスをお求めやすい価格で、つーイメージがですね。

マツダって、良いメーカーですよね(＾ω＾)

>>869
他にどんなタイプが考えられるんだ？