雪国に最適な車は？その５

北海道ではぼちぼち雪です。
2007年度、この冬も熱く語りましょう。

糞すれ

2?

インプかランエボでいいんじゃね?

４駆ならどれでもいいだろ

最低地上高が高くて四駆で横滑り防止機能ついてるやつ＝イッパイありすぎｗ

ハマー

むるしえらご

エボインプは挙動が激しくて低ミュー路だと結構怖いよ
挙動がマターリ系の乗用車タイプAWDって何かあるかな？

パジェロミニでしょ

どっかの自動車評論家がアウトバックと言ってたな
だれだっけかな？

NAロドスタに乗ってる。一冬に３，４回スピンして雪山に突っこむのが
とても楽しい。

14サニーでいいじゃん？

明日霙かも？
当たらないでほしい

最近北海道でもプリウス増えてきたけど
あれ４駆はないんですよね
問題ないのかな？？

あたり一面雪で真っ白の中に真っ赤なカウンタックが一台ある風景ってかっこいい。









と言ったあと


自分でよく考え直しイメージしてみたら

















やっぱりかっこいい＼(^O^)／

俺は北海道の真ん中ら辺にすんでるけど、
四駆はあった方がいいってくらいであって、
なくちゃいけないというものではない。
俺はスタンバイ式の突然後ろから押される感覚も
フルタイムの燃費悪化も気にいらないから
ずっとFF車に乗ってる。

さすがにFRは実用上厳しい場面もあるけど、
FFならまず問題ないよ。

スノーモービル

ジムニーシエラ
ジムニー

雪国でミニパトといえばジムニーシエラ

日産のｅー４ＷＤって雪道ではどうなんでしょうか？
日産車乗っている人教えてください。

どれ乗ってたってどうせ自分がスタックするくらいなら他のクルマもスタックしてて
交通は麻痺してるんだよね。
路肩に停めて単独でハマるしシチュエーションも時にあるけどさ。
ＦＲは気を使うから最低限ＦＦにしとけば良いよな。

>>9
バカか？
エボ・インプで低μ路が怖いとか言ってるヤツ。そもそも乗る資格なし。
腕もないのに乗るなつーの。ランエボ乗りなら雪道なんかスピード領域低い
から鼻歌交じりで滑らせて雪上ドライビング楽しむぐらいの腕はあるだろ普通？

北海道なら、タクシーの運チャンでも交差点では普通にドリフトしてるぜ？

雪道走る時に、あったらイイなと思うのはデフロックスイッチだな。
スタックから脱出する切り札になるからな。
昔、スバルのアルシオーネに乗ってた時に車高が３ｃｍ上がるハイトスイッチが
付いてたな。あれもスタックした時の切り札に使えた。

日産サファリ

ある程度の車重と車高があるAWDのSUVが最強。

クラウンやマークＸのi-Fourが意外といい。
動きは過敏でもなく緩慢でもなく、30:70のトルク配分だから変な感じも少ないしね。

>>23
みーつけた♪

おいおい、低μ路なら車重軽い方がいいに決まってんじゃん。
重いほうが荷重かかるなんて馬鹿いうなよ？重い車なんざ下り坂で死ぬだけ。
っつーわけで、軽４最強だろ。パジェロミニ万歳。

パートタイム4ＷＤは雪道を攻め込む走りには向きません
ジムニーよりヴィヴィオＲＸＲの方が攻め込む走り方なら良いです

軽自動車の話題は別板で

雪国でとにかく早く走りたいのなら、スポーツ４WD（トラクションコントロールやスタビリティコントロール付き）
トラクションとか考えずに普通に走りたいのならフルタイムとかリアルタイムの４WD
ハマった時の脱出用と割り切ればパートタイム
とりあえず走れれば良いのなら、FRでも良い・・・誰か助けてくれる人が居たり、セルフレスキュー出来ればの話しだが。

ホイルベースは長い方が挙動が安定して運転して疲れない（小回りは効かないけど）
重心は低い方が良い
車重は軽い方が良い

スキー場に行く途中に、旧型プレジデントのロングがスピンしたらしく道路を塞いでた
ロングホイールベースってある意味凄いね

長岡ナンバーの4ｔ〜

既に>>25で言ってる人が居るけど、ウチのオヤジが乗ってるマーク�Uの
I-Fourはホント運転し易い。あれはやっぱ30:70ってトルク配分がミソ
なんだよなぁ。後輪駆動に近いから、お尻は振るんだけどお尻振ったら
50:50になるから安心。お尻の振り出しも最初から前輪に30%のトルクが
掛かってるから挙動が緩やか。素早いステア操作も要求されない。
交差点の入り口では、後輪駆動に近いぶんオレが乗ってたランエボより
アンダーが出にくい＝曲がりやすいし。リアが流れても全然焦らなくて
スローモーションのように時間が流れるんだな。図体がデカイのもある
んだろうな。たぶん鈍感な人だとリアが流れたのも分らずに「よく曲がる
車だな」って感じるだけかもしれんぐらい。特にランサー系で普段から
ターンインのアンダーと戦って乗ってる人が、雪道でマーク�Uのｉ-four
乗ったら自分が運転上手くなったと勘違いしそうになるぐらいだよ。

スバルのレガシィは雪道に最適と言われますが、グレードでAWDの制御やリヤLSDの有無が違いますが
どのグレードでも、やはり他社に比べて走行性能は優れているのでしょうか?
私の住んでいる町は東北の山間部であんがい雪が積もります。
レガシィの購入を考えているのですが予算が少ないので安いグレードの2.0iしか買えません。
実際の経験など聞けたらと思います。

カイエン、かな。

パートタイム4ＷＤはギャランＶＲ4やレガシシーＲＳなどくらべて
初期のアンダーが強いから嫌い

>>36
しかし旋回中の扱い易さはパートタイムに分がある。
このへんレガシィは問題外だし、ギャランでさえオーバーに苦しんだなぁ。
後に出た電子制御差動制限付きセンターデフはこれらいい所取りだな。

SC430

最低地上高がある程度高く、それでいて全高は高すぎない
重すぎず軽すぎず、そしてフルタイム4WD

アウトランダーとかフォレスターあたりがいいんでないの

FFで安全に雪の中を運転するにはどうしたらいい？
注意点とかこうすれば少しはマシになるとか 真面目なアドバイスはありませんか？

>>40
徐行が一番だ。

アウディのAWDならなんでも。

確かに徐行が１番
２番は？
乗る前に気をつけておくべき点も何かあれば

ぶつけ無いようにする！

>>43
「急」のつく運転をしない。
新しいスタッドレス買う。

だから そーならないように聞いてるのに…
今度九州から東北に長期出張なんだよー
雪の中なんて運転した事ないからマジ困る

ついでに
>>1
荷台に重量物載っけた軽トラ最強。

出張期間の為だけにスタッドレス買うのは…
出張は来月から三月一杯の予定です
もちろん車を買い直す余裕などはありません

ノーマルにチェーン巻くのか？
四輪に巻けよ〜（耐久性から言ってスタッドレスの方が安いが）
オイラのそばには来るなよ〜
東北って日本海側？
車運転しない方が良いんじゃね？

>>48
ノーマルタイヤで12〜3月まで東北で過ごしたら、冗談抜きで悲惨な事故が起こる。
スタッドレス無しなら、間違いなく死ぬよ。
もったいないと思うかもしれないけど、命と天秤にかけたら安いと思うよ。
もしくは公共交通機関を使うなりしたほうが良いと思う。

やっぱりそうですか？
そうだよねー
せめて社用車とかレンタカーとかで四駆を用意してくれればと思って言ってみたけど無理でした
ちなみにチェーンなんてした事もなければ見た事もない
あれって駆動輪にだけするんじゃないの？
あっ、場所は新潟です

新潟は豪雪だからねぇ
スタッドレス＆保険でチェーンかな
それこそ韓国製か中古でもいいから

スタッドレスタイヤ履いてさらにチェーン？
それで雪道初心者で大丈夫ですか？
タイヤの空気圧とか車重とかはどうしたら？
何も知らなくてすみません

新潟は東北じゃ無いしｗ
FFなら前輪に巻くのは常識ですが、それはスタッドレス履いていた場合の事
前輪はグリップするけど、後輪はスケートリンクの上と同じ状態ですよ
カーブ（交差点）や減速の時に後輪（車輌後部）はあらぬ方向へすっ飛んで行きますよ

タイヤサイズで言うとどの辺？

スタッドレスじゃなくても雪道走れるっちゃ走れる。
だけど止まれないんです。

たびたび済みません
16インチ履いてます
一応純正鉄チン14インチも持ってますが
後 車高は下げてるけど元に戻した方がいいですよね？

スレを読み直してみた
重心低い方がいいって事は車高は低いままでOK？
車重は軽い方がいいって事は荷物はなるべく積むなですね？
後はスタッドレス履いてチェーン巻いて 急のつく動作はしないと

はぁ、自信ないよ

誤解の無いように・・・
重心は低いに越した事は無いのだが、道路には「わだち」が出来たり雪の塊が落ちていたり
するから通常の車高は必要・・・
車高を落としてサスのストロークが減っていると雪路ではまともに走りません
エアロは外して九州に置いてきた方が良いです。

車によってはオモリ積んでいた方が安定する場合も有ります。
これは車のバランスを取るための話です。
軽い方がブレーキの効きとか良いので軽いに越した事は有りません。
１４インチなら格安のスタッドレス有りますから、購入を薦めます。

オートバックスのPBタイヤ、ノーストレックN1なら14インチの4本セットで30,000円程度

エアロは純正で車高調を入れてるんです
ノーマルダンパーに変えた方がいいみたいですね
オイル関係とかも変えた方がいいのでしょうか？
ワイパーとかも？

このレスをを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

豪雪地帯でもバリバリ走れるようにと
ＣＸ−７の４ＷＤを張り切って買った途端に
雪の降らない地へ転勤になった。
２ＷＤにしときゃよかった・・・

アプローチ30度以上
ランプブレークオーバー20度以上
デパーチャー30度以上
最低地上高200mm以上
デフロック可能

これが最低限の要素かな。
北陸の山奥在住だけど。

雪国で10年AZ-1乗ってる俺涙目


実際毎年泣けてるんだが

チハでいいじゃねえか？砲塔取っ払えば法的には問題ないはずだし

>>65
ナンバー取れないだろ

>>65
90式と違って、排ガス規制通らないだろ・・・。

>>60
雪国では、最低地上高が小さい車は、大雪の時など腹がつっかえてスタックしやすい。
同様に、エアロのフロントスポイラーも大きいと雪がつっかえて前進不能になりやすい。
エンジンオイルは、車の取説の記載を見て、最も粘度が低いオイルを選べば良かろう。
ワイパーは、降雪地ではスノーブレードタイプの装着は必須と考えたほうが良い。
タイヤも、積雪路面ではスタッドレス必須と考えるべき。チェーンは大雪時の緊急用。
他、サバイバル用として、スタック時に駆動輪にあてがう脱出板（カー用品）と、
雪のかき出し用にスコップ１丁を用意し携行すれば良いだろう。
雪国でのカーライフは、冬装備にお金がかかるのは致し方ないのである。
どれもこれもが、命の安全のためだ。甘く見てはいけません。

昨夜、関越で久しぶりに雪道やったけどHIDダメだね！
ライトが雪で目隠しされたよ…
元々吹雪じゃライトなんかいらんけどね。

雪道じゃHIDライトは発熱しないからダメだね、ほんと。
HIDの場合はフォグランプ必須な感じ。
雪道ランナーなら、アウトバックかフォレスターがダントツだよ。
アウトランダーも良い。

>>34
遅スレだが、スバルのAWDは基本6:4とか4:6とかあるけど、一部マニアの人以外は気にする必要ないよ。
どれも雪道の安定感は抜群に良い。
ただ、「はまりそうな」場合は、最低地上高とリアLSDの有無によるので、そういう視点からは
車高も普通、リアLSDも無いレガ2.0iに過剰な期待は禁物だ。あくまで安定性に優れるだけだから。
アウトバック・フォレスターは「高い最低地上高」と「リアLSD搭載」だから雪道には良い。

スバル以外の四駆は雪国ではあまり信用されていない気もする。

山形県民ですが、パートタイム四駆、フルタイム四駆、スタンバイ四駆の区別もついてない奴だらけですよ

山形あたりならスバルが多数じゃねえ？
豪雪地帯では四駆システムの区別がつかなくてもスバル車なら安心というイメージくらいは定着してると思うが・・・

スバルが・・・ってのは
スバルが早い時期からパートタイムの四駆をセダンタイプに持ち込んだから
お年寄りの思い込みみたいな物ｗ
ワンボック見ると「ボンゴ」っていう、オッサンみたいな物
もし、スバルの四駆が優れているのなら、アウディのクアトロでやった
ジャンプ台上るような、パフォーマンスもやっていただきたい

パフォーマンスのみが性能と勘違いしてる痛い香具師が居るなｗ

でも、フルタイムで前後輪を最適なトルク配分で安定させるという点ではスバル以外に
選択肢は無いだろ？
ヨタの電子制御は通常FFがメインだし、FRベースの奴は古くて話しにならんし。
ンダはフルタイムと呼べる四駆すらなさそうだし日惨は乾燥路面重視の四駆と、雪道は
おざなりっぽいし。
三菱もヨタに似た傾向だし、本質的に見て雪道・凍結を想定し、あらゆるシチュエーションで
安定志向なのはスバルだけという認識で間違いなかろう。

ヨタのクラウンとかの四駆は古臭い？
ハブリッドとかの電子デバイステンコ盛りの四駆システムもそうなのかな？

ホンダのレジェンドの四駆も駄目か？


マツダのはフルタイムをスバルよりも早く乗用車に採用したが、駄目か？
トルク配分も結構早い段階から採用してたが？

日産の四駆がってR32のアテーサが冬道の発進に難が有ったってのをマダ引っ張ってるのか？

ただのスバオタか？

安定性という点ではトヨタのi-Fourはかなりいいらしいぞ

ステージアのスノーモード・シンクロモードLSDが雪道最高ですが
レガシィの安い2.0iはナンチャッテ四駆ですかね。

なんちゃって四駆？
レガシィ2.0iはちゃんとしたフルタイムAWDだよ。安定感には文句は出ないはず。
リアLSDが無いから微妙なだけだ。
GTや6気筒（3Lモデル）、アウトバックじゃないとレガシィの性能は語れないだろ。
2.0iはあくまで廉価モデル。

スバルは嫌いではなかったが
スバオタって気も言って本当なんだな

レガシィはどのグレードでも全て正当なフルタイムAWDだよ。
なんちゃって四駆は他メーカーで「フルタイム」とうたっているものに多いな。

………。

ttp://www.suzuki.co.jp/snowdrive/

>>83
エスクードでもけっこう空転してないか？意外にしょぼいな。
SX4は完全になんちゃって四駆だよね？オートモードとかFFベースだし。
ジムニーはRVなんで興味なし。

>>84
雪道で空転しないと思ってるのは(ry

雪国に最適なクルマ。営農サンバー4WD 昔農協で売ってました。今もあるかな。
雪国では軽くて４輪駆動で、なおかつセンターデフロックできる軽トラ四駆に限ります。

実際に雪国で走ってるレガシーは５ナンバー時代まで
幅が広いとすれ違いなどで、苦労する場面が有るから嫌われる
北海道のようなクマしかいないところはどうでもいいだろうが

>>87
BHよりBPのほうがミラーtoミラーは狭いぜ。
数センチの全幅の差なんて誤差みたいなもんだ。
田舎は所得水準が低いから古い車の割合が高いだけだろ？

最適な車っていうのとは関係ないけどさ。

ＦＦの場合、雪道でサイド引いて遊ぶのって楽しいんだよなーっ。
広い駐車場でスピンターンとかしても、タイヤも減らないしスキール音も
出ないから周囲に迷惑かかんないし。
見通しの良い十字路なんかでは、サイド引いて曲がってたなぁ。絶対スピードが
低いからミスってもまず事故らないし。ちなみにカミさんの車でも、仕事中に
職場の車でも道路に雪さえあればサイド引いてた(笑)

でも今の車は足踏みパーキングが多くて、ＦＦの楽しみだった雪上サイドブレーキ
が出来なくなって寂しい。。。

雪国最強の車はフォレスター
間違いない

>>90
そう言われてもねえ…

レジェンドいいよ〜

売れてないけど(笑)

戦車。

圧雪車

ホバークラフトって新雪でも大丈夫なんかな？

すでに車ですらねえ

水面走れるホバークラフトに雪質もなにも関係ない。

関係なくは無いぞ。
送風を受ける物体（固体、液体）の密度？によって浮く力の効率が変わるじゃないか！！
だから雪質はオバークラフトにも重要かとｗ
でも四輪自動車ではないのも事実。

北陸では、スバルは多いけど日産車見かけないね。
錆びるの早いから？売れない？
日産にとっては、車が売れない寒い日が続くな。

まあ、アウトバックかフォレスターだろ
安心感が違う
ホンダのポンプ式4WDはクソな事は確かだな

変わり者以外は四駆に乗っている地域に６年住んでいるが、
やはり乗った車ではフォレスターが一番いいねえ。

地上高
車両の重さ塩梅
重心の低さ
値段が安い
運転の非退屈度
荷台の発水性
セブンイレブンより多いサブディーラー網
ワイパーヒーターまで装備
なんたってＮＡエンジンならＳＮＯＷモードなんてえスイッチが付いているんだぜ

なお現在はＦＦのイタリア車が１ｓｔカーで、今日なんか死にそう。

タクシー呼べば？

やたらとフォレスターユーザーが多い件について

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸 川 珠 代（ま る た ま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！パンチラ規制厨涙目ｗ

雪国に住んでいて20年以上四輪駆動に乗っているがリアLSDは要らないと思う。
というか、それがあったら良かったのにと思う場面がない。
リアLSDは雪道以外のスポーツ走行のための装備だと思う。

じゃあ四輪駆動は要らないかと言えばそうではない。
突然雪が降り積もって車を動かそうという時、四駆ならほとんど除雪せず直ぐ車を
動かすことが出来る。
逆にFFやFRでは脱出する道を小一時間かけて除雪しなければタイヤはスリップし、
スタックすることが多い。家に帰って駐車場が青空駐車ならさらに除雪に小一時間
かかる事を覚悟せねばならない。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>107
スゲー懐かしい

エクストレイルとかどうですかね
雪国に住んでて乗っている方はいますか？

エクスとフォレは雪国では最強コンビだよ。

>>89
同じ事を4tトラックでやった事がある。

死ぬかと思った。

■■■スタッドレスタイヤ・オフロード用■■■

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195790909/

>>107
>>つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
>>人的には大満足です。
んな事はないでせう。普通に考えて、大体、このスレのテーマにあってないし、
どこかへ行って、GTO自慢はしたらいかが？？ 旦那さん(*.*)

>>113…ご苦労様です

>>113
ガイドライン

>>107
また随分懐かしいものを引っ張り出してきてｗ

最近は神のＧＴOを知らん奴もいるのか

むしろ１１３こそ釣りなのではないのか？

普通にジムニーでしょ

徒歩が最強

>>120
おまい雪国に住んでないだろ。

なんか、スバルの4駆最強なんて話出てたけど、
雪道ＯＲスバルになれてる人でないとちょとあぶない

スバルの4駆はフルタイムでの5050（ＭＴ　ＡＴは違うけどまぁ、だいたい同じ）
だから、スリッピーな路面でアクセル踏むとリアが流れ出す。

ここをわかっておかないと、ちょっと怖い。

まぁ、慣れると楽しいんだけどねぇ。ＮＡでもパワースライドみたいなことできたし。
なつかしいなぁ、インプ。。

危ないのはなんだって一緒。
スキー場が近いんですが、脇にハマっているのは圧倒的に県外ナンバーの
レガシィが多い。

それはレガシィ自体が多いことと、
スバルなら大丈夫だろうという驕りによって無茶な操作をするためだと
考えられる。
なお当地でもっともよく走っているのは四駆軽トラ。

雪道最強は除雪トラックや雪上車だろ、常識的に考えて…

スレタイは「雪国に」最適な車なので、雪国の夏にも使う事を考えないと

いるんだよなぁ
衝突安全性の高い車は？
戦車、装甲車
長距離ドライブが楽な車は？
長距離トラック、長距離バス
車中泊に適した車は？
キャンピングカー
雪国に適した車は？
雪上車
↑↑
馬鹿かと
自分で運転する、一般的に考えてが大前提だろ

つまり>>125は雪上車で買い物に行くのが常識ってことだな。
「常識的に考えて」と書いてあるからなー。

ああ、最強だから間違えたのな。


最適なのはランクルハイリフト。雪国でシャコタンはDQN

ちょっと一言。うちは親父がトラック乗りで、よく注意されてたこと
それから自分が乗って思ったことだよ。
１．ＦＲよりＦＦ、2駆より4駆。ただしアクセル吹かさない。
２．4駆がいいのは「走る」こと。登る、越えるは4駆が一番、ただし（すごく言われていた）
　　4駆は4輪まわるわけだから、力が強く止まりにくい。「下り」はエンブレでとにかくゆっくり。
３．直進はよくてもカーブや轍、凍結箇所でのスリップの可能性は2駆も4駆も同じ。
　　車体が振れ始めたらエンブレで減速、ハンドルはやたら切らずに衝突回避だけにする。
４．凍結にだけは注意しろ。タイヤも車も関係ない。重い、4駆は制動できず逆に不利。

で、俺はスズキＫｅｉからアウトバックへ変えた口だけど、
アウトバックはやっぱり力があるぶん暴れる。除雪が遅れた荒れ気味の轍とか
どんどん前に行こうとするんでしんどい。Ｋｅｉならふにゅふにゅ進むだけだったのに。
軽に荷物積んで走るのがブレーキは効きやすかった。走りはアウトバックだけどね。
でも斜度20度の道を駆け下る、山の上に住むＦＦ乗りの上司もいるから一概には言えないｗ

>>127
戦車の免許は無いけど
大型免許と大特有るから普通に乗れるなW（営業運転はできないけど)

>>129
ハイリフト(・・?

>>131
リフトアップつった方が判りやすいかな

ただリフトアップしただけでは最低地上高は変わらない
むしろ重心上がって不安定になるだけ
大径タイヤに履き替えれば最低地上高は上がるが、スタッドレスタイヤは
大型トラック用の物を使用する事になり、設定重量の違いにより面圧不足になる

結論：ハイリフトなんて百害あって一利なし

駄目か…。

ランクルクラスのリフトアップなら、道が豪雪で滅茶苦茶になっても帰宅できると思ったんだがな。

>>134
妄想だけでものを語るなよ。
君の言葉には全く重みがない。
ここはそれぞれが自分勝手に意見を言っているものの、
自分自身の体験談ならそれなりに参考になる。

地上高を変化できるエアサスＳＵＶにも乗っているが、
アップする必要のある状況はまずない。

>>135
ネットの上ですから。

ハイラックスサーフ

ビッグホーンのってるがこの手の車は
やっぱり走破性は高いとおもう。
深雪発進、のぼりはおすすめ。
その反面車重が難点。
過信して事故らないように気をつけるよ。

>>130
追加レス
車体が振れ始めたときは「ハンドルを軽く当てるんだ」とよく言われた。
感覚としては「おっとっと〜ほいほいほいほいー」ぐらいの感じで
ちょっちょっ、とポンピングのブレーキしながら切るんだ、と。焦らないことなんだろうね。

ハンドル切る前にギアを変える、サイドをちょっと引くとかしろって。

でもいざ自分がそうなったらゲーセン並みに思い切りハンドル切り上げて
辛うじて助かったんだけど。ギアなんて変えてられるかってんだｗ
やっぱりちんたら走行が一番安全なんだろうね。人乗せてたら特に。

ハマーH1

スバルの4WDは支持者が多いけど機構がシンプルなＭＴに限る話だよな？

レガシィターボとか高い方の電子制御のやつ
あれは曲がってる最中に駆動配分が変わって姿勢が安定しないよ

>>141
＞スバルの4WDは支持者が多いけど機構がシンプルなＭＴに限る話だよな？

もちろんｗ

>>あれは曲がってる最中に駆動配分が変わって姿勢が安定しないよ

姿勢を崩すようなスピードが問題では？

アルトバン4WDこれがベスト
左を雪壁にぶつけつつ曲がってボディが凹んだとしてもキニシナイ
サイド引いたら4輪ロック　そんなの関係ねえ
床から雪が・・・・下手こいた・・・・orz

スタックに関しては、やはり「切り札」的スイッチが付いてるのがイイ。
スタックした時に「切り札」的に車高アップスイッチやデフロックスイッチで脱出
するって感じ。最初からハイトＯＮ、デフロックＯＮだとスタックした時に脱出で
きないから、スタックするまではｏｆｆにしといてスタックした時の為に切り札的
に取って置くのが吉だ。

雪上コーナリングについては、これはもう経験と腕だろう。スキー感覚でザザーッ、
ザザーッっと雪上コーナリングを楽しめる領域まで腕を上げないとな。滑って慌てて
ハンドル切り過ぎ、お釣りもらってタコ踊りしてるドライバーたまに見るけど、明ら
かに腕不足、カッコ悪いな。

つーか雪上じゃなくてもスタッドレス履いていつもの感覚でコーナー入るとそれだけで流れる・・・

↑
スタッドレスの方が自分の車の夏タイヤより乾燥路でグリップしますが？
タイヤすか10年落ちのB65です

４ＷＤの場合、車の挙動に注目するとオーバーステアになる前に必ずアンダーになってる。
具体的にいうと、なかなか曲がらないのでハンドルをたくさん切る→大舵角によってフロント
タイヤに雪の抵抗によるステアリングブレーキが発生する。→ リアタイヤはステアリングブレ
ーキが発生してないので勢い余って外へ流れ出す。っていうのが４ＷＤの挙動の特徴だと思う。
オーバーステアだと思っているのは、実は最初の強アンダーが引き起こしてる挙動ということ。
だから４ＷＤのハンドル操作って忙しい。最初に順舵角に沢山切って、リアが流れたら一気に
ギュワンと逆舵角にハンドルを回す。カウンタはすぐ戻さないと車が暴れるからまた順舵角へ。
整理すると順舵角→逆舵角→順舵角の順で一生懸命ハンドル回さなければならない。ハンドルを
回すスピードが遅いと挙動がなかなか収束しないから大変だよ。外からみて滑りを綺麗にコント
ロールしてるように見えても、中のドライバーは結構バタバタやってるんだよなー。

4WDと言ってもその形式によって挙動は全然違うかと
スタンバイの直結四駆なら、ガンっとブレーキかけて向きかえて、
あとはアクセルあけて適当に修正入れてやれば細かく考えなくても走ってくれる

俺のスバルで峠ドリ遊びは2速へドカンとエンブレ。
ハンドル余分にきりながらアクセル余分に踏み踏み。
尻出たらハンドルフリーでアクセルコントロール。

アクセルコントロールで勝手に安定するよ。

あっちこっちハンドルきると暴れまくるよ。

まあ俺の住む雪国人は常識グリップ走行だけどね。

北海道に来て7年
冬道の恐ろしさは半端じゃねえ
とりあえず実生活で感じたことをちょっとあげてみた

１　フルタイム四駆で、出来ればロックモードが有る
これは坂を下るときに、四輪全部にエンジンブレーキがきいて欲しいから。
（でもどの車がそうなのかよくわからん）
ロックモードはスタックしそうなときに、最後の手段があると安心感をもてる
へたな四駆では埋まる時があるし、そうなったらお手上げ。


２　視点が高い
地吹雪の時や、除雪で出来た山の間から大通りに出るときなどに安心。
ノーズが短いとさらにいい

３　排気量は小さ目でいい
トルクが大きすぎると空転するし、アイドリング時間が長くなりがちなので
燃費にかなりの差が出る

うーん、走りはまったく無視だなｗ

>>151
つまりジムニー最強と

ってフルタイムか
そうするとテリオス/キャミ/ラッシュ/ビーゴだな

４ＷＤはツルツルの圧雪路で、信号待ちからの４輪ホイルスピンさせながらの
ロケットダッシュが快感だな！ 車は左右にブレるけどビビらずに更にアクセル
を踏み込む。う〜む、最高だ。 しかしロケットダッシュの後しばらくは交差
点曲がる時に滑り易くなるのは何でだろ？サイプの中に雪がめり込むのかな？

パジェロioとか２WD>センターデフ４WD>センターデフロック＞ローギヤ
で使いやすかったがな・・・三菱だしな・・・無くなったし

パジェロイオは雪国には最適な車だね
ただGDIエンジンがいまいち
来年末に後継車が出るらしいが、これは期待できそう。

つまり、雪道には三菱(重工、ふそう含む)製の車が一番だと。

やっぱりキャタピラだな。

>>158
つまり三菱か

来月には平成版「私をスキーに連れてって」こと「銀色のシーズン」が公開される。
制作は「踊る大捜査線」「ＡＬＷＡＹＳ 三丁目の夕日」「海猿」などヒット作を次々手掛けているＲＯＢＯＴ。
制作スタッフは海猿シリーズを手掛けた羽住監督以下、海猿に携わったベテラン勢が集結。
東宝ではサブタイトルとして「雪猿」と呼んでいる。
往年の「私を…」のような大ヒットにより、スキー、スノボー人口の回復が予想されている。
また今年は長期予報では冬らしい冬になると見られており、既に日本海側山間部ではかなりの降雪量を記録している。

スズキのＳＸ４とか結構いいよ

雪国に住んでない人は信じられないかもしれないが、雪国で毎日車を運転して
ると、無理な運転をしてなくても当り前のようにＡＢＳが作動する。雪の降ら
ない地方の人は普段運転しててＡＢＳが作動することなんて滅多にないと思う
が、雪国じゃあブレーキを踏めばＡＢＳが作動するのは当り前のことなんだ。
自分も雪国に住んでるが、雪道での運転はＡＢＳに依存するとところが大きい。
っていうかＡＢＳの付いてない車では怖くて雪道走りたくない。急ブレーキ
なんかは完全にＡＢＳ任せで踏み込む。でもＡＢＳの最大の武器はやっぱり制動
距離よりも「力いっぱいブレーキ踏んでてもハンドル切れば車の進行方向が変えら
れる」ってことだろう。ＡＢＳが効かずにタイヤがロックしてしまえばハンドル
切っても車は真っ直ぐ進むだけだから、ＡＢＳの恩恵は大きい。
ってことで、雪道でのＡＢＳの性能が良い車、若しくはメーカーを知ってる人は
教えて欲しいな。

ＡＢＳ付きの車で雪道走った事の無い俺参上

雪国人で、しょちゅうABS作動？
タイヤロックさせないのが雪国人と雪無し国人の差じゃね？
ABSってスピンしない為の機能だと思うけど〜。

作動する程強くブレーキ踏むっけ？
強く踏んだらスピンしやすくなんない？

やっぱりS2000で決まりやろ

だったらローザの４WDだろ

>>164
いかにも雪なし国人的な発想だな。

札幌でフォレスターだけど
ABSはよくかかるよ

雪道よりアイスバーンで威力発揮

ABS無しで雪道を走るのはちょっとヤバイ

東北でABS無しのAZ-1乗ってますが、雪深いところでスタックする以外特に困ってません


逆に言えばちょっと積もると即ヤバイんですが・・・

NA、AT、白のGTO。
ホワイトは雪国にピッタリ、4WDでアクセル踏むと走り出すし、マジで速い。

ホワイトはいただけませんな。
風景に埋没し、視認性がわるい。
シルバーも見にくいな。
黒やら赤やら青などがよろしい。

>>173
雪国で風景白になっても、夜間は黒は視認性悪いぞ。
視認性に関してはホワイトのほうがまだ良い。
と、運転していて思うよ。
昼間でも吹雪いてたら白も黒もフォグちゃんとついてないとどっちにしろ見えねえしw

話はスレタイから脱線するが、俺は好みもあるがその辺の視認性も考慮して赤だけど、
知り合いに幾度も町中で見かけられるのを聞いて悪い遊びができないww
ラブホに車止めてたら、あそこにいただろと即ばれたw

黄色最強

>>174
夜ならライトつけるから黒でも問題ないでしょ。
日本海のどんよりとした天気の昼間、ちょっと薄汚れた白のクルマなんか、
ぼーっと運転していると、本当に気がつかんことがあるよ。アーこわ。

薄暮で黒っぽい車を純正程度のプライバシーガラス越しに見ると非常に目立たない・・・
駐車場とかで何度ぶつけられた事か・・・それ以来黒かわね！

>177
それ実感だわ
せめてスモールくらい点けてくれたらいいんだが・・

>>162
＞雪国で毎日車を運転してると、無理な運転をしてなくても
＞当り前のようにＡＢＳが作動する

＞雪国じゃあブレーキを踏めばＡＢＳが作動するのは当り前のことなんだ

＞でもＡＢＳの最大の武器はやっぱり制動距離よりも
＞「力いっぱいブレーキ踏んでてもハンドル切れば車の
＞進行方向が変えられる」ってことだろう。


これ釣りだよな？ABSは作動するが、その作動のほとんどは
本来は作動する必要もないのに作動するケースなんだが…（解除したいくらい）

それにABSって一般的には制動距離はのb(ry

>>179
それはＡＢＳのデキが悪いのでは？

>>180
やっぱバレた？w

いや、作動する。
特に止まる直前とか。
逆に普通に走ってる時はそんなにABSは作動しない。
ってか作動するほど急ブレーキは踏まない。

ＡＢＳな
確かに素人には頼りたい気持ちもわかるけど
あんなモン前車と距離のないところで効き出すと髪の毛おっ立つぞ
あとはガードレールや立ち木に自爆か？前車のオカマを掘るだけ
プロはスリップ直前の最大摩擦係数のところのブレーキを使う
ポンピンブブレーキなんて死語、そんなやばいブレーキ使ってる奴はすでに事故ってる

車種によっては妙に作動が早いABSもあるからねえ。

>>183
>プロはスリップ直前の最大摩擦係数のところのブレーキを使う

はぁ？ 誰がプロの話をしてんだよ。オレら素人が雪道で緊急ブレーキ踏む時に
踏「よ〜し、ここはスリップ直前の最大摩擦係数のブレーキで。。」なんて
やってられるか。Ｆ１だって何だってＡＢＳが付いてる方がいいタイム出るぜ？
どんなブレーキの達人でもＡＢＳには勝てないってのはモータースポーツでももはや
常識。ましてやココは「雪国に最適な車」つうスレなんだから、性能の良いＡＢＳが
付いてる車が良いに決まってるだろ。 ＡＢＳが付いてたらガードレールにや立ち木に
自爆って何だよそれ？ ちなみに、そんなに偉そうにいうオマエのブレーキテクは
ＡＢＳに勝てんのか？

凍結してる時は徒歩の時ですらABSが欲しいのになぁ

>>185
雪国素人相手に本気になるなって。

さてそろそろ諸兄の御意見が出揃ったようなので、
まとめに行きましょうか。
結局結論はジムニーかフォレスターということでＯＫ？

北陸在住だけど、シーズン中にABSが作動してヒヤリとするのは３回位かな。
まあ、北海道や東北とかと比べると全然ぬるいかもしれんが、
とりあえず車間とって、なるべくエンジンブレーキだな。
で、ブレーキングにならない程度にチョンチョンチョンって感じ。
とりあえず雪さえあれば、どうにもならない状態にはならないと思ってる。
圧雪よりも路面が見えている状態で凍っている所の方がヤバイ。
時々感覚を確かめるために、安全が確保された所でフルブレーキしたり、
急ハンドルを切ったりしてる。

>>189

確かになー。柔らかい新雪が少しでもあれば「まだ何とかなる」と思えるよな。
新雪が全く無くて完全なツルツル圧雪になってたり、雪が止んで融雪装置から
出た水が凍っちゃってる上を走るのが一番怖いわ。

ところでエンブレだけど、凍ってる路面でギューンと掛けるとやっぱりタイヤは
ロックするよ。結局、絶対にロックさせないで確実に減速するにはやっぱりＡＢＳ
が最も良いんじゃないかな？（オレは所詮エンブレもＡＢＳには勝てないと思ってる）

まぁエンブレを有効に使える車となると、まずは４輪にエンブレが掛かる４ＷＤが
やっぱり有利だよね。ただＦＦベースの四駆だとリアの荷重が軽いから４輪で均等に
減速できない。なのでエンブレが最も有効な車となると、なるべく前後重量配分が
同じである四駆ってことになるかな？ そうするとミッション縦置きの四駆が雪上では
一番有効にエンブレを使えるってことでイイか？

前後直結のパートタイム四駆だとなお良し

>>190
表現がうまくなかったかな？
シフトダウンするとかじゃなくて、アクセル離すだけのエンジンブレーキってこと。
ようは、その程度で止まれるように車間なり速度なりを考えて走る。
あと、イメージより少しハンドルを切らない。

おまいら、雪道でABSなんぞに頼ったブレーキ踏んでると
いつか必ずオカマ掘るぞ
ABSは急制動でハンドルが効くだけで制動距離は伸びる
左右に逃げるスペースがある時は良いが、無ければ止まりきれずに前車に追突さ
前に誰もいなく一人で適度に止まる分には良いけどな

すっげーつるつるだとアクセル戻しただけのエンブレでもスリップする事もあるよ

そうならないようにスピードを落とすんですが、まあ、そういう時はあきらめるしかないというわけです。

空荷の１．５トンダブルタイヤで、排気ブレーキ作動でケツ振りまくりｗ
時速２０キロ位か・・・解っちゃ居るけど飛び出しとかされたら、轢くから・・・轢きたくないけど

>>195
そういう場所で停まろうとするのが間違ってるわな。やり過ごせよな。

その先が崖？

・・・祈りなさい。

>>193

またオマエか。だいたい今時、ＡＢＳの付いてない車ってほとんど無いだろ。
そこまで言うからにはアンタはＡＢＳのヒューズ抜いてるか、若しくはＡＢＳの無い車に乗ってるんだろうなｗ。
言っとくけどＡＢＳが作動した時点で、ＡＢＳが効かないところまでブレーキ戻すなんて全く意味の無いアホな行為
だからな。
確かに雪道でＡＢＳ付きはＡＢＳ無しより制動距離が若干伸びてしまう場合もあるが、逆に制動距離が短くなる場合
も当然ある。しかもそれはＡＢＳ無しでロックさせずにブレーキングできればの話。
オカマがどうこう言うけどな。「いや〜ＡＢＳ無しだからオカマ掘らずにすんだよ。ＡＢＳが付いてたら確実にオカ
マ掘ってた。危なかったよ」なんていうＡＢＳの有り無しでオカマ掘るかどうかが決まるような差が出るとは思えな
い。逆に飛び出しなどのパニックブレーキでＡＢＳ無しをロックさせてしまえば確実にオカマ掘るわけだから、そっち
の方が危険だわ。
それにＡＢＳ有りでもＡＢＳ無しでも障害物までの制動距離が足りない絶望的な状況なら、フルブレーキングしながら
ハンドル効かせられるＡＢＳ有りの方が障害物を避けられる可能性があるだけマシだ。
出るか出ないか判らない制動距離の差より、緊急時にハンドルが効くってことのほうがよっぽど重要なんだよ。
ホント、雪道運転したことないだろ？
アンタが本当にＡＢＳ付きはオカマ掘るから危ないと思っているなら一人で勝手にＡＢＳキャンセルして乗ってろよ。

>>192

ああ、なるほどそういうことね。
それならオレもやってるよ。30kmで本来３速に入る時でも危険を感じる時は
２速で回転上げて走ったりするわ。アクセルオフのエンブレが良く効くしな。
ブレーキに踏みかえるより、タイムロスもないし、挙動も乱れにくい。
まぁブレーキを踏んだ瞬間、あさっての方向に車がスッ飛んでいくこともある
から、雪道ではギアを１段下げていつでもエンブレを効かせらるようにして走
るってのは基本だよな。燃費は悪くなるけど安全には代えてられない時ってあ
るわ。

30km/hなら大抵4速で、落として3速って所じゃね？

ABSは普段なるべく作動させないよう、大人しく運転するのが一番。たまに
前車にカマ掘りそうになったり人が飛び出したりした時には、思いっきり
ブレーキ踏んで、ガラガラいいながら避けて何とかセーフ（脇の下汗ﾀﾗ〜）
ってときがひと冬に5回くらいはあるな。ABSがなかったら俺は今頃、交通
刑務所かあの世にいるよ。

旭川に住んで10年、雪道に最強のクルマは、小さくて軽い４駆。ジムニー・
ワゴンＲ４駆・ムーブ４駆、で、色は青・赤・黄ってとこだろうな。ラン
クルやハイラックスサーフは圧雪アイスバーンの山道では危険だと思う。
単なる2tの鉄の塊となって谷底へ・・・

凍結路面でいつもABSを作動させたABSに頼ったブレーキングをしてるなんて論外
毎日オカマ掘ってるわw
ABSは緊急非難的にハンドルが効きかわす可能性があるだけで
制動距離が短くなることはあえない
またいつもの制動がABSより長いなら冬道運転は適さない
雪道はABSをさせない様に早めに減速をしおく事が肝要
　
まぁ例の奴は乗用車程度の運転歴しかなく経験不足ww

ワゴンRやムーブよりも、アルトやミラの方がいいんじゃないだろうか
モデル末期だけどKeiもいいかな

以前に地元のサーキット（１周１ｋｍ）で雪上走行イベントがあって参加したことがある。
ＡＢＳオンとＡＢＳオフの両方で走ったけどドリフトはＡＢＳオフの方がやり易かった。
なんていうのかな四輪ともロックしてアンダーなんだけどリアも流れているから、そこから
アクセル踏めばオーバーにもっていける感じかな。もしブレーキングでアンダー出さずに
いきなりオーバーになる車があるとすればそれは欠陥車だと思うよ。
公道では勿論、ＡＢＳが作動しないような運転を心掛けることが大切だけど、ＡＢＳが作動
したからってイチイチ鳥肌たててるようじゃ雪国ドライバーとしては素人じゃないか？
オレはＡＢＳの作動ぐらいもう馴れちゃってどうってことないなぁ。「ゴゴゴ、ウィーン
（→ABS作動音）おっ、今日の路面はこれぐらいでロックするのか、ふむふむ」ぐらいにしか
感じないよ。　スレタイに関係ない話でスマソ。

以上、雪国プロドライバー（笑）の誰も聞いていない
独り言でした

昔はABSなんてなかったし。
12.3年前だとオプション扱いの方が多かったように思う。
今の車は安全装備が充実してるけど、
シーズン中に田んぼに落ちてる車が減ったって感じはしないなぁ。
どうでもいい話だけど、
チョヨタなんかのゴテゴテに安全装備がついた車とか、
裏でなんか勝手に操作されてるみたいで、
イメージしている挙動と違うというか・・・
正直、運転していて気持ち悪さを感じるよ。

札幌だけど徐行しててもABS効くし
タイヤがロックして滑るのはザラ

俺が乗ってるヴィヴィオはやっぱり最近の車と比べてABSの性能が低いんだろうか？
雪の上や雨の中でABSが効くと制動距離が伸びて危ない(；´Д｀)
おかげで普段はABSのヒューズ外して乗ってる、こっちの方が安心だ
それとどっかのサイトに雪上ではタイヤをロックさせた方が制動距離が短くなるような場合もあるって事が書いてたような気がするな

最近の賢いABSは雪上だとわざとロックするような制御も入ってるらしい

お〜やっぱり今の奴は高性能なんだ！
昔のABSの目的は危険回避はみんなハンドル操作でって事なのか？かえって危ないだろｗ

まぁ違うんだろうけど、ブレーキをロックさせない事が一番安全って考えだったんだなきっと

>>204
俺も札幌なんだけど、
＞今日の路面はこれぐらいでロックするのか、ふむふむ
ってのは良くやってるよ。常に路面コンディションのチェックはしてる。
日向から日陰、その逆、小道から広い道、その逆、道央道や札樽道に乗った
ら必ず、前後左右クルマがいないことを確認しつつ急停止や急加速を実験し
て、その時その時の状況確認はしないと恐くていられない。特にちょっと
暖かめの日の昼前後は恐い。日陰で-5℃くらいのアイスバーン、日向に出た
とたん0℃〜+2℃くらいで、シャーーーって滑り出すパタンが多いかと。

滑るとか滑らないとか、、雪少なくていいな
問題は埋まるか埋まらないかだ！
そういう論点ならジムニー最強

埋まるし滑る北海道
道央だけどね

北海道って、急カーブ注意って看板が立ってても、
こんなのカーブじゃねぇよ！ってのばっかりだよな。
だから、北海道の人ってスピードの感覚が本土の人と違っているんだよ。
一般道で時速100km位で走ってるだろ。
そりゃ止まんね〜ってw
くるくる回るってw

>>211

そうなんだよな。カチカチに凍ってると意外と滑らない。
12月にソウルに行ったんだが、−１０℃以下で車はビュンビュン飛ばしてるんだよな。
あっちは元々運転が荒いのと、雪は少なくて乾燥してるからだけど。
滑るのは０℃に近づいて表面の氷が溶けるからなんだよな。

乾いた氷は滑らない by 織田祐二

やっぱフォレスターとかデュアリスやSX4みたいな、
大きすぎず最低地上高もそこそこある四駆が良いてると思う。
アウトランダーはちとデカいな

ラッシュ/ビーゴが良さげ

そうだそうだ
ここは車種メーカー板なんだから、
具体的な車名を書き込めよ。
つまらんへ理屈は車板でやりゃーいいんです。

カナダで乗ったけどＲＤＸよかったよ

ABSって美味いの？

いいえプラスチッキーです

三菱パジェロ

>>218
具体的な車種って言ってもなぁ。
生活スタイルによっても違うし、経験値やドラテクによっても最適な車ってのは変わるぜ？
道無き道を突き進むようなカーライフな人と、そんな事は一切しないよって人で最適な車が
同じなわけないし。　第一、ただ車種だけダラダラ並べてもつまらん。
使いこなせれば雪道の走破性はメチャ高いが、使いこなすには知識が要るって車もあるし、
そういう車は雪国に住む万人にとって最適という訳では無い。
雪道のドライビングはどうでも良くて車種だけ挙げろってのは、ペーパードライバーがＧＴＲ
を熱く語るのと大差ねーんじゃないの？ 車なんて所詮道具なんだから要はどう使うかで違うだろ。

だからよう、こうこうこうだから俺はこの車を押すってのがいいんじゃないでしょうか。
ＡＢＳ議論なんて、読んでもわからず俺にゃあおもしくもない。
そんなのは車板にそれ用のスレッドがあるってもんだ。
なお俺は>>101です。

このスレで評判の良いフォレスターなんですが
ターボ等ハイオク仕様のものばかり出回っているように思います
みなさんどのグレード乗ってます？
僕はケチなのでハイオク仕様は嫌です

？？？
ケチでハイオク仕様が嫌ならレギュラー仕様乗れば？
あとさ欲しいグレードがたまたまハイオク仕様だけどハイオク入れたくないつーんなら
別に無理にハイオク入れなくても良い。出力は多少落ちるが車が壊れることは無い。
ハイオクエンジンの開発担当者が、自分のハイオク仕様の車にレギュラー入れてる
ぐらいだからな。気分次第で「今日は２０リッターだけハイオク入れよう」とか
でも良い。ハイオクで満タンにすれば100オクタン、半分だけハイオク入れれば95オクタン
全部レギュラー入れたら90オクタンだ。オレはハイオク仕様のってた時だいたい95オクタン
ぐらいの目安で給油してたけどなー。

ハイオク仕様とハイオク指定ってのが有るから
そのつもりでな・・・
ハイオク指定の車にレギュラーは駄目だよ、仕様なら大丈夫だが？
ついでに、ハイオク仕様ならハイオクの方がコスト的に安上がりになる場合があるので試した方が良いよ。

>>226-227
そうですか…
新車でならレギュラー仕様を選ぶことも出来るんですが
中古での購入を考えていまして
レギュラー仕様がなかなか出回っていないんです
これだけみなさんがハイオク仕様を選んでいるというのは
何か大きな理由があるのでは？と思うんですが
ハイオク仕様車にレギュラーを入れている人が多数いるという事かもしれませんね

>>208
オレは今年、10年以上前のファミリアからデミオに買い替えたら
ABSの性能が格段に上がっていてびっくりしたよ。
昔のヤツは、状況によっては人間が小刻みにブレーキ踏んだ方が
マシじゃないかと思うようなこともあったけど、
今のはもう人間技では再現できなさそうな小刻みな動きをしてる気がする。
作動するタイミングも早い。

うちの高機隊のクラウンなんて無鉛プレミアムガス使用なのにレギュラーしか入れてないぜ
経費節減でそうせと言う
220PSが200PS程度に落ちたって体感では全然わからない
取説にも馬力は落ちるがレギュラーで走ると書いてある
今のところ問題は起きてないが
さすがにスカGのターボはメーカーが壊れるから指定のハイオク以外は入れないでと言ってきた

>>230
雪が積るような季節に高いハイオク入れる意味ってあんまり無いよなぁ。
雪道で230馬力を全開にする訳でもないしな。
ハイオクって要は難燃性（燃え難い）ガソリンで点火時期の正確さ（＝ミスファイヤー
の起こし難さ）でパワーが出る訳だろ。冬はレギュラーでもミスファイヤーは起こしに
くいだろ。経験上も夏はレギュラー入れたらパワーが落ちる感じなんでハイオク中心に
冬はレギュラーを多めに入れても大丈夫な感じなんでレギュラー中心に給油してるよ。
もちろん280馬力オーバーの高性能エンジンでハイオク「仕様」じゃなく「指定」な車は
点火時期もギリギリまで早めてある可能性があるからレギュラー入れたらノッキングで
エンジン痛める可能性があるから、あくまでハイオク「仕様」の車の話な。

>>230
スカGターボ　死語だな
なつかしい

ハイオクは難燃性ではなく、静燃焼(ゆっくり燃える)。
点火時期を遅く設定し、圧縮比を上げても確実に爆発させられる燃料の事。
ハイオク指定でも今の電子制御インジェクションはレギュラー用に
点火時期を変えられるから、レギュラーを入れて走る事が出来るだけ。

昔のキャブ&有鉛ハイオク仕様はレギュラーではまともに走れなかったが…。

何の為に仕様と指定が有るのやら・・・

４駆かＦＦならなんだっていい








糞スレ終了

タイヤがスタッドレスならなんでもいい








age

最適な車って言っても、まぁ人それぞれだから判らんけど。
バランスの良い前後重量配分（四駆であっても重量的にフロントヘビーな車がすごく多い、
かといって50:50では運転が難しいので、ややフロントが重い55:45ぐらいの四駆が理想的と思う）
あとは優秀なデフ。性能の良いＡＢＳ。安全という意味では、このぐらいで充分だろう。
車は所詮道具なので、運転する人次第。

自分は四駆乗りだけど、直線ではなるべくスピードを控えて、カーブでは結構アクセルで振り回して
乗ってる。もう１０年以上、そんな乗り方だけど１度もぶつけた事無いよ。カーブでアクセル煽って
もガソリン喰うだけだけど、そのコントロールのスキルは、直線でハンドル取られたときの立て直し
に役立ってると思うよ。もちろんＷＲＣのドライバーみたいに時速150kmオーバーから直ドリ状態に
なって立て直せるとは思わないけどね。

カーブでノロノロと恐る恐る曲がってるヤツに限って直線では無謀なまでに飛ばしてる。腕もない
のに無茶なやつだ。雪道の怖さを理解せずに飛ばしてる。脇から何か飛び出してきたらどうするつもり
なんだろう？　そういうヤツは直線で不意にハンドル取られても立て直せずに、派手にタコ踊りして
路肩か中央分離帯にドカンだ。何度も見た。目の前でやられたし。余裕で回避できたけど「あ〜あ
タコ踊っちゃってるよ。→ ドカン！ → やっぱりなぁ。バイバイ」って感じだな。

(#ﾟДﾟ)/~~

カーブ中にフロントが滑ってたらそのままガードレールに
こんにちは＾＾だと思うけどどうやって立て直すの？
アクセルでグリップ失って滑るのと、遠心力に負けて滑るのとじゃ
大違いだと思うけど

>>240
つ サイドブレーキ

>>240

ガードレール？ 突っ込まないよ？ よく読んでる？ それとも４ＷＤ乗ったこと無い？

雪の積もった広い駐車場で試してみるとイイ。
４ＷＤで、静止状態で左にハンドルを切っておく。で、アクセルを入れる。
前タイヤは左へ進む。後ろタイヤは真っ直ぐ進む。なので、車はクルクル回るよ。やってみ？
ゆっくりのスピードでカーブに進入して、アクセルで曲げるってのは、つまり、そういうことだ。

>>240と>>242で話が噛み合ってないように見えるのは俺だけ？

安心しろ、俺もだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=AOUNZ2mp2Zc

完全なるＤＱＮ走行だが、彼の腕とスバル４駆（センターデフ付）は認めざるをえん・・・

>>245
つっかえ棒入ってるし競技用スタッドレス履いてるんじゃね？

インプの基本性能については異論はないが乗り手馬杉。

基地外

事故の巻き添えになったら大迷惑

頭のネジの外れっぷりは凄いが、特別上手くもねーな

>>245 自分はロールバー入れてもし他車を巻き添えにしても
自分だけは助かろうという根性みたいだな。
まあ確かにたいしたものだね、1980年にセンターデフフルタイムAWD革命で
この世界を確立したアウディクアトロは。
昨今の日本車のＤＳＧブームといいVWアウディはすごいな。

>>245
昼間にやるな。基地外め！
特にブラインドコーナーは対向車の有無がわからんだろ。

ヘッドライトで対向車の存在に気づきやすい夜にやれ。
しかも、もっと山奥の人家の少ないとこでな。

ただ自己顕示欲を示したいだけだな。245は。
ラリーやダートラなど、ちょっとモータースポーツかじってればあの程度は誰でもできるし。

カーブ曲がる前に充分減速してカーブでは少しでもアクセル踏めるほうが安定する
ガバって踏むんじゃなくてハーフスロットルでじんわりと
完全にアクセル抜いてる状態で雪道のカーブ曲がろうとすると不安定になるぞ

チョンと触ってる位で

トルクかかってる方が安定するってよく聞くけど
どういった理由なのか車音痴の俺にも判るように
誰か三行で説明してくれ

タイヤ力はいるね

>>254
ヒント：リア荷重

四駆に長年乗ってると、雪道でスリップして姿勢が乱れた時にアクセル
踏踏んで姿勢を安定させるって操作を本能的にやるようになるよ。
もちろんどんなケースでもアクセルさえ踏めば挙動を安定させれられる
訳ではない。挙動が乱れた時にアクセルを踏むか否かは、やっぱ本能的
な判断かなぁ。

やばい場面でアクセル抜くと軽くスピンできるｗ
FRやMRは知らんがFFか4駆ならアクセル踏めば安定する
遠心力＜推進力+舵力　　

http://jp.youtube.com/watch?v=mJ9B52WLvmE

雪道、てか氷雪路で20km/hくらいで普通にブレーキ踏むとABS作動する
これって正常なの？去年まで違う車だったからわからないんだが…
急ブレーキでもないし。。

最適な車を探すより引越しｵﾇﾇﾒ

>>260
路面状況によってはブレーキちょい踏みでも
ＡＢＳが作動することはあるよ。

>>231　最高出力あたりのトルクが下がるならそれでもいいけど
発進、加速のトルクも下がるからアクセル多めに踏んで
燃費が微妙になると思うけどね

廃屋との代金10円分で収まると良いけどね

最近スノーブレードが用意されるクルマが少なくなった

スノーブレードってスノープラウみたいなものか？

>>260
氷雪だろうがダートだろうが、とにかくABS無しでタイヤが滑り始める所までブレーキを強く踏めば
ABSが効き始めるわけで。つまりそれだけ路面μが低いってだけの話で。

それを一口に「普通に踏むと」とか、路面の個別状況一切抜きで単に「氷雪路で」と表現してしまうあたり、
路面に応じて踏力を調整するという考え方がスッポリ抜けているように感じられてならないんだが・・・。
ブレーキをデジタルみたくオンオフで踏むという感覚の人が増えてるんだとしたら怖い話だ。

マジレスしておけば、極端にμが低い状況下では、ブレーキを軽く当てる程度でもABSが効き始める。
制御ってのはそういうものだ。

・普通にハンドルを切ったらスピンした
・普通にハンドルを切ったら曲がらなくてガードレールに刺さった
・普通にアクセルを踏んだら空転した
・普通にアクセルを踏んだらスピンした
・普通にブレーキを踏んだのに止まらなくてぶつかった
等々

こういう連中のクレームが増えたもんだから、車はどんどん電子制御化される。
そうするとますます自分でコントロールできない奴が増えるという悪循環。

世も末だ

ABSついてない俺の車では
極寒のとき、軽くブレーキに足当てるだけで
タイヤがロックしてエンストなんてことがる

http://www.youtube.com/watch?v=818mH4ZdpAQ
これ見る限り、フルタイム4WDって全然駄目だね

日産ＦＲ系のアテーサは雪道でどうですか？フーガの４駆を買おうと思うのですが

>>269
これだけタイヤが噛まないってことは
ノーマルタイヤかなんかだと思う。

俺の経験上マニア以外にはレガシィとかアウトバック、フォレスターあたりが間違いない感じ。
経済的にもみんながクロカン持てるわけじゃないしね。
マニアは好きにしてくれｗ
アウトバックで２LレギュラーMTなんかあったらマニアの車になりそうだけどｗ

>>1
フロントがある程度重くて、
ロールしやすく加重変化しやすい車に決まってるだろ

>>262>>266
トンクス＼(^O^)／
安心した

>>２７０　スカイラインに乗ってるけど
ちょっと踏んだだけでうにゅ〜って滑るね
下り坂なのでエンジンブレーキ　ズルズルってなるね
でも大して問題でもないけどね
安定感だとＦＦベースの四駆がいいね

FRは凍結路面もそうだけど積もった時にとにかく弱い

俺ふた昔前のカリブ乗ってたけど、ABS無しだったが雪道の運転しやすさじゃ今までで最強だったな
何はさておき、軽さと馬力が奇跡的なバランスだったんだと思う

>>276
フロントよりリヤの方が軽いのに、その軽いリヤで掻くFRは不合理極まりない罠。
舗装路だと加速Ｇでリヤに荷重が移るのでFFに勝つこともあるが、雪道じゃ上に載っかってる重さが全て。

ただしMRなら、後掻き二駆でもFFと同程度以上には前に進んでくれるぞ。
もっとも実用性皆無だし、お世辞にもコントロールしやすいとは言えないけどなｗ

>>277
つーかAE9*以降のカローラ／スプリンター系って、稀に見る好バランス車揃いだからね。
これがST系になるともうエンジンが重たくて微妙にバランスが崩れる。

ＦＦベースの四駆がイイって話は解かる。
でも前にも書いたけど、ウチのオヤジの乗ってる古いマーク２のグランデfourは運転し易いよ。
後輪70%、前輪30% のトルク配分なんだけど、直結四駆(？)より明らかに曲がり易いし、直線安定
性も悪くない。直結四駆な車は、ハンドル切っても曲がり難いんだよね。デフで前後輪差・内外輪差
を吸収してると言っても真っ直ぐ進もうとする特性はなかなか消せるもんじゃない。

>>278
MRに10年乗ってるけど、慣れるとFFよりコントロールし易いよ

10年もかかってようやく慣れるなんてちょっと…

>>282
281の文章からそこまで読み取るお前に乾杯( ´・ω・｀)_且~~ ｲｶｶﾞ?

貧乏くさい話だってのは理解できた

10年乗ってると言っただけで、慣れるのに10年かかったとは言ってないんだが・・・
人にもよるだろうけど一冬越えれば慣れるかと

ニュータイプには脳内変換機能が付いてるんだよｗ

慣れれば300万円の年収でも楽しいよ



みたいな感じ

アイスバーンと雪じゃまるで違うしなあ

新型パジェロショートってどうすかね

>>245
こいつうめええええええええ

>>290
んじゃ、こっちは？
YouTube - 2007、インプレッサ
http://www.youtube.com/watch?v=k6E_iIxRKtg

FR３台、 FF６台、 AWD（カリブとレガシィ） と乗ってみて


やっぱり四駆が安定して安心出来たが、下手くそ故にどちらも一度だけクルッとなった

LSD付きFFもハマることは無く素直で癖が無く扱い易かった。維持費も安いし俺はこれがいい
坂が多い地域なら四駆。

>>291

対向車がほとんどいないド田舎というのは伝わってきた

>>293
人が一人でも居る所でこんなんやってたら、俺、VIPにちくっちゃうよ。
スキーかスノボの帰りっぽいな。道知ってる奴だな、とは思うけどね。

>>270
BNR32海苔ですが、全く問題なし　むしろここで薦められてる
ヌバルより安定志向で安全に走れるような気が・・・

レガもプレッサもアクセル踏む読経がないと運転しづらい
（コーナー途中からオーバーが出る）がアテーサは一定
ステージア＆GT-Rは全自動、かな？ランエボほどでは
ないが感覚は近い、スバルは半自動（自分で制御）な味付けだと思う

>>290
自演か？　下手糞だぜそいつ。

>>291の
>http://www.youtube.com/watch?v=k6E_iIxRKtg
のほうが、外から映している映像も含めてまあ及第点だと思う。
これを「並」としたい。（決して「上」ではない）

が！　昼間の対向車が居るような道でやるなヴァカタレ(-_-#

ホンダ車が安心

北海道にテストコースがあるのはホンダだけ

【2007年版】　雪国自動車生活　【雪まだぁ？】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191941438/l50

ワロス↓
http://jp.youtube.com/watch?v=ZFi9NMSAfH4&feature=related

>>297
トヨタも北海道にテストコースあるあるよ

>>297
んだオタはそんなにも目が曇ってるのか？ｗ

たぶん>>297はホンダオタを装った他社メーカーの人だと思うが
ホンダの４ＷＤ車なんて要らないので、どうだっていいかな。

>>297　日産のＣＭで陸別のテストコースがなんたらかんたらって言っていたけど・・・・

>>300
トヨタは「お客様がテストドライバー」じゃなかったっけ？

>>296
外から写した映像ってこれだね
http://jp.youtube.com/watch?v=v3cNzjXbdrw

これって「並」か？　５段階評価の４でもいいんでないの？

ｖｗビートル（旧）雪道つおいぉ

轍になってて、しかも凍っててその上に水が張ってツルツルしてる場合あるじゃないですか
そこで轍を乗り越えるとき、(ＦＦ車の場合)前輪乗り越えたとたん進めなくなるってことないですか？

>>297

マジレスすると、国内全乗用車メーカーが北海道にテストコースを持っている。
釣りにマジレスする主義ではないのだが・・・

>>307無いです

>>309
なるほど。。
本道路から脇の細道に行く時よく轍が目立ってて不安だったんですよね
田舎なんで・・

相変わらず「雪には4苦」と言ってるバカが多くて笑えるな

じゃスタックした際の有利な駆動方式を
FF　FR　MR　AWD　どの順で有利か並べ変えてくれ

雪にはヨンクだよ

>>312
1 AWD
2 FF
3 MR
4 FR
あくまで一般論

東北在住のレガシー乗りでっすが、車を買い換えるか悩んでて、日産エクストレイルが候補に上がっているんですが
冬道（積雪、圧雪、凍結路）の走行性能ってどうなんですかね？

新型スバル・フォレスター、ライバルと比べると
Kakaku.com
http://news.kakaku.com/prdnews/news.asp?id=953

左右対称より前後５０：５０のほうが雪道（特に坂道）には強いってある評論家が言ってたんですが
どうなんですかね？これってスバルよりＢＭＷのほうがいいよって聞こえるんですが・・・

あ、ちなみにその人は、四駆よりＦＲのほうが良いと言ってるわけではないみたいです

雪道では前後５０：５０の重量配分が重要、BMWはこれがすぐれているから
雪でもOK.なのに北海道地区では全然売れていない。
と言うわけでBMWが雪上試乗会をしてCGがその主張をそのまま載せた。

ところが読者から雪と言ってもドイツと日本じゃまるで違う、自分はドイツでも
日本の豪雪地帯でも暮らしたがBMWは日本じゃまるで駄目だ、雪質まで考えて
書いてるのか！と指摘され結局　　謝罪　　したと言うことがあった

>>319
なるほど、ありがとうございます
ＪＡＦに載ってたもので

つーか、「駆動方式が一緒なら」という前提がなきゃ成り立たないと思うんだが

BMWの四駆はいいってことですか？

>>322
北海道はシャブみたいな粉雪では？ここも1~2月はそんな雪質
そういう時期や場所ならBMはいい、しかし12月や3月の湿った雪
もしくは0度近辺の凍結路だと「暴れん棒ドラ息子」と化すべム
日本海側へ降りたときにはたまったもんではない・・・（金沢とか新潟

たまに借りたり飲み屋からの運転での感想だが、家の会社は
BMW海苔が多いんでオナに聞いてみたが全員同じ回答ですた

>>323
なるほど、結局中途半端な雪国だと危ないんですね・・・
自分もどっちかというと日本海側なんで気をつけます

何万台もクルマを輸送してきたオレの個人的雪道ランキング（すべて4WD仕様とする）

殿堂入り・・・雪上車、戦車等（このスレに書くのは基地外）

A・・・ジムニー（ぶつけられなければ最強）
A-・・・営農サンバー（車高があればジムニー超える可能性も）

但し、Aクラスのクルマに関しては、友達のいない毒男専用車なので評価に値しない。


B+・・・フォレスター（新型は重くなったので評価下がる可能性あり）
B・・・ビーゴ（デフロック可。軽い分有利）
B-・・・アウトバック、アウトランダー、エクストレイル（それぞれ機構は素晴らしいがやや重い）

ユーティリティも含めてお勧めのBクラス。
雪道に苦戦していた人が初めてこれらのクルマで雪道を走ると感動する。
但し、圧雪路などではヴィヴィオ等軽四駆のほうが扱いやすい。


C・・・インプレッサ、ランエボ、レガシィ（車高不足）
D・・・パジェロ、ランクル（重すぎ。雪道ではなく、雪の積もった田んぼで威力発揮）
E・・・ミニモーク（実は相当実力あるのだが、運転手が凍死しそうになる）

国道とかではＦＲでも良いけど路地とか雪かき大好きな爺さんとかが
嬉しそうに道ばたに雪を投げてるからすぐオカマを掘るよ
それにマンホールの所だけ雪がなくて凹んでるんだ
そこで信号とかで止まるともうダメかもね
なので４ＷＤにしたほうがいいよ

ＢＭＷとかいくら５０：５０とか凄いこと言っているけどＦＲはＦＲ
明け方ススキノへ行くタクシーを見ると「大変だねぇ」って思うね

>>326BMW5シリーズなどにも4WDありますけどね

>>314
1 AWD
2 FF 　←ココがまちがい
3 MR 　←ＦＦよりＭＲの方がトラクションは強い
4 FR

>>326
>ＢＭＷとかいくら５０：５０とか凄いこと言っているけどＦＲはＦＲ

ハゲドウ

>>308
逆にホンダが雪国にテストコース持ってるのにビビタ。

鷹栖は誰でも知ってるんじゃないか

凍結路面で良いのはダントツで軽だな
下りでもあっさり止まれるし軽さ以外はどうでも良くなるほど

しかし重くないと深い雪を剪断して勧めなかったりする。まあ山奥の豪雪地帯
に行かなきゃ大丈夫だけど。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/delica_d5/special/snowimp/index.html
これ見るとミニバンではデリカが良さそうなんだが、どうなんでしょ？

現行レガシィで初積雪路行きました。
さすが45扁平、わだち乗り越し性皆無wwwwww
まあ、除雪車がまだ来てなくて、底が擦りそうな積雪にわだちという状態だったんだけどね。
ハンドル切ってもon the rail。わだちに沿ってしか進まない。
VDCがピーピー言う。けどハンドル無視してon tha rail。

　BMの前後バランスが良いって言ったって雪国では、単なる戯言。
雪国でのFRを運転するストレスは相当大変なもんだ。15年前、325に乗っていたが、
それはもう大変の一言、仲通りでは、簡単にスタックするし、氷上では、芋虫の
ようにほとんど前に進まない。
どんな車であれ四駆には敵わない。今は、ベンツのML350だが、四駆＋ESPで
鬼に金棒状態だ。あと、軽にはESPついてないこと多いので、結構危ない。
車重は重く、バランスの取れた車がベストチョイス。
ランクルシグナスなんかも滑らなかった。

道産子ですが。
最適、っていわれるとやっぱり四駆でしょうかね。
でも、怖いとか、事故るとかっていう点で言うとちと違うな。
雪道で怖いのは、走ってるときじゃなくて止まるときなわけで。
止まるときは四輪ＡＢＳがついてたら、駆動方式はあんまり関係ないっす。
あと、止まるときや曲がるときにほんとに滑り出したらなんでも一緒ですな。
車重が軽い方が止まるまでの距離が短いってぐらいかな。

雪道には四駆だろ、って言ったら馬鹿にされますた…orz。

キャタピラ最強だっぺ〜
とか言ってたんですか?

日産e-４ＷＤとかいらねー

沈んでいたスレが活性化したのは>>311のファインプレイだな

>>337
当たり前w

大体ココの4苦マンセー連中は「雪国（雪道）」というより「オフロード」の場合について語ってるんでね〜の？
スタックがどうのこうのって一体どこ走ってるんだよw
除雪もしない山奥かよ

>>335
そんな古い経験引き合いに出されてもねw
E90　320乗ってみ。

後輪駆動の場合は特に軸重が重要だな。
やたら頭重たい日本車やアメ車の後輪駆動ならいくら電制してもダメダメってのも判る。

オマエら4苦なんて（雪国で）半年間も役立たずの重たい邪魔な物引きずって走ってられるよな。感心するぞ。

ところがスタックするんだよ
日本の半分の地域はな
人間の数はライトな雪道しか走らない方が多いかもしれないが

>>342
だから、そんな僻地で全てを語らんほうがいい。

4苦のメリットは「駆動力がある」　ただこれだけだ。

雪道の郊外道で年2回は必ず見るが、コーナーでコースアウトして突っ込んでる奴。
大体60〜80km/hで走るような道路で、決まって乗用4苦だ。

しかもコーナー内側に刺さってやがるw　何なんだあれは？

駆動方式の前にまずその運転能力が先だろ　w

4苦じゃなきゃダメだと言うような奴は物理の法則をまるで判ってないわけだから
車に乗らんほうがいい。それが世のため。

>>341
日本には一晩で５０センチとか雪積もる地方があってだな・・・
雪の下が砂利だろうが舗装路だろうが関係なくなるんだよ
メイン通りは朝イチで除雪されるがそのメインに行くまでの
住宅街は昼過ぎまで除雪されない。
そういった場合にどの車が有利か？そういう話をしているんだよ
勝手に脳内でオフロードの話されても困る

>>343
そんな僻地、と来たか
そういうところのために存在するための車を語って何が悪い
このスレの趣旨は「雪国に最適な車は何か」であって
「最適な運転者はどんな奴か」でも「最適な運転技術はどんなのか」でもない

>>343
雪のない地域の高校生かい？
まずあんたは、雪国のことをまったくわかっちゃいない。
四駆のメリットは駆動力があるだけじゃないんだよ。ABSも有効だが、
とっさの際の四輪エンジンブレーキも有効なんだ。朝、20−30cm以上
雪が積もって、除雪車が間に合わないとき、公道（国道も含む）も
オフロードの様な状態になる。その際には、四駆じゃなきゃ車を
発進させることも困難なのよ。物理だけの机上の空論だけじゃ車
を走らせることは出来ないんだよ。わかったかい、僕ちゃん。

>>344
俺の地域も一晩に50cm程度はたまに降る。
除雪が遅れた時の一瞬はオフロード4苦でも欲しくなる事はあるが、
それ以外での4苦の大きな無駄を考えると2苦がベスト
バランスのいい後輪駆動車のフィーリングも手放せない。

>>345
いや、俺も北海道の僻地土民だから気にせんでくれ。

決して4苦が雪国に最適とは言えない。雪が大きく積もり低速トロトロ運転時のメリットしか4苦には無い。
除雪の行き届いた郊外道を走るとき4苦は危険。

北海土民はバカが多いから、販売員の「雪には4苦ですよ」という言葉を鵜呑みにする奴は大杉。
確かに国産車の頭でっかちFRならダメダメだけどな。
とにかく4苦なら大丈夫だと思ってる連中が大多数なのは困ったことだ。

>>346
FRでもFFでもいいからマトモなABS付いてる車乗れば？
「4苦にABSが有効」とはこれまた凄い脳内妄想だな　w　またはマトモなABSに出来ない国産工作員　w

まぁそういう戯言は安物設計不良国産者に乗らないでE90にでも乗って言ってくれ

>>347
その「一瞬」が非常に大事なんだよｗ
スタックして動かなくなったら車はただの鉄の塊に過ぎない。
自分の家の駐車スペースでならまだしも公道に出てから埋まったら
大渋滞だ。冷汗かきながら他人に車押してもらう羽目になる。
４駆のデメリットも承知しているよ。重くなる分ブレーキングがキツクなるし
夏なら無意味な４駆のために燃費も悪くなるしな。
それを考慮しても冬の４駆のメリットが大きいからこそ選ぶんだよ。
もとFR車のシルビア乗りとしての実体験から意見。

>>349
街中にそんなオフロードあるの？
スタックするかしないかは判断能力とテクニックしだい。

4苦には1年ほど乗ったことがある（結婚したときの嫁の車）。確かにある面では楽だが同時に危険性も高い。

初めて4苦に乗ったときのホンの僅かのメリットは
あまりにも衝撃的ゆえそのイメージだけが一人歩きしているんだと思うよ。

今は2人とも２苦でOK（当然最新の電制デバイス付きの欧州車でね）

実はココ３年以内に新車（国産・欧州）5台買ってる
最新デバイス付きの国産でも出来が悪すぎでダメなんだな。
国産なら4苦じゃないとマトモに走れないのも頷けるけど。バランスのいいマトモなFR車も無いし。

昔のシルビアの話はどうでもいいんじゃない？

>>348
だからー、俺はML350に乗ってるって言ってるんじゃんかよ。
E90なんか子供の乗る車は卒業したのよ。BMしかしらんようだが、
メルセデスのESPは雪国では、最も優れていると思うよ。君も雪が
積もったら、ヤナセに行って試乗させてもらうといいよ。E90やX5
との違いが良くわかるから。今度はハンドルを握ってから投稿してくれ！

欧州市場ではBMWでさえも四駆の販売が激増してる訳だが。。。。

>>350
そんな狭い前提でばっかり話されてもオハナシにならんよ。
吹き溜まりって知ってる？
積もってる所にさらに風の影響で雪山になってる現象。
まさにオフロード状態だよ。
判断もテクも糞もない。そこしか道路がない以上進むしかない。
朝イチで除雪されていない道で吹き溜まりに当る度に車から
降りて雪かきするの？
会社に着く頃には業務終わるわな。
つーかFRだと一回車止めるともう進まなくなる。
それに仕事終わって駐車場見たら自分の車が埋まっていた事もあったよ。
吹き溜まってさらに前にも後ろにも進めない。
４駆での危険性なんてそれこそ乗り方のテクニック次第だよ。それが原因で事故る
ようじゃテク以前の、お話にならないペーパードライバーくらい。
最新デバイス搭載だろうが駆動方式によるトラクションには敵わんよ。
なんでFRが雪に弱いか考える頭あればいうまでもないけど。

>>351
そうかい？　じゃあ俺はベントレー乗ってるわ　w

>>352
マジで？どの程度で激増なのかデータ見せてよ

>>353
じゃあ貴方は4苦乗ってればいいんじゃね？
ただ「雪国では4苦に限る」みたいな事は言わないでくれ。

>最新デバイス搭載だろうが駆動方式によるトラクションには敵わんよ。

駆動力が全てなんだね貴方にとって。車というものはもっと複雑で奥行きの深いものだよ。

なんか話が食い違っていると思ったが、たぶんID:EnJxK00y0にとってのヨンクってランクルやパジェロような重量級クロカンなんじゃないの
年配の方が結構そんな感じ

車は高スペックでも人間が低スペックなら元も子もない

新型スバル・フォレスター、全方位的に性能向上　　Kakaku.com,
http://news.kakaku.com/prdnews/news.asp?id=924

４駆は事故りやすいから危ない

とか言う程度の奴がどのくらい奥深い知識があるか大変興味深いなｗ
RVブームとか、ミニバンブームの時にイチイチ噛み付いていた人種なんだろうね。
　雪道に対してアドバンテージがあるのは４駆なのは紛れもない事実。
少なくともFFやFRを進める理由は無い。
そしてここは「雪国に最適な車は？」というスレ。
いい加減そろそろ自分が何を言ってるのか理解するべきだと思う。

>>355
お願いだから、あんたみたいな人、雪道乗らんでくれ。氷上の公道で、
FRの発進が遅すぎて、交通渋滞起こすから。四駆を使っても雪道の走行
こそ複雑で奥行きの深いものだよ。

凍結路の下りと豪雪だけでも最適な車が違うし
断定なんて出来やしないよ

>>361
それを満たす車がこのスレだとジムニーとかパジェロミニかな。
軽くて車高あって４駆。

>>359
だから「4苦は駆動力だけはある」と言ってるだろ？

だがそれだけで雪道を語るなど浅はかにもほどがある。

>>360
大低の場合前を走ってる4苦がトロ過ぎてイライラする。オマエバカっぽいな

究極をいえば大形クロカンだが

>>363
その駆動力が大事なんだろ？？
動かなくなったらどうにもならんぜ？
凍結路面の坂を進まなくてはいけない状況で、そこしか道がなかったら？
運転の仕方で回避できる危険と、構造上の有利不利を同列で語る意味も判らん。

>>356
いや、そう思ってるわけではない

目撃した雪道のコーナーで刺さってるのはほとんどセダンタイプ

逆に黒間は危なすぎてやたらトロトロ走ってるから大丈夫なんじゃね？

>>339

あれは時速30キロ以上で解除だから・・・

友達は「e-4wdなら普段は2WDで走れて燃費が良いし
ボタン一つ押せばすぐ4WDに切り替わって高速道路でも安定して走れる」
ってディーラーのセールスマンに言われてキューブのe-4wdを買ったのに
納車直前に30キロで解除と言う事をネットで知り激怒してたｗｗｗ

>目撃した雪道のコーナーで刺さってるのはほとんどセダンタイプの4苦

と一応訂正しとくわ。ゆとりが勘違いするといけないから。

>>365
だからさ、あんたはとにかく亀になるの前提だろ？だから4苦乗ってりゃいい
どうぞ4苦にお乗りください。おながいします。

少なくとも俺は亀にならないから。

セダンタイプのヨンクっていうと、見た目で分かるのは3種類しかない
レガシィB4とインプレッサとランエボだな
それもまたヨンクの中では少数派じゃないか

>>368
亀になるくらいの積雪ある状態で４駆より走れるいい車があるなら教えてくれよ。
雪国で、って条件ならそれくらいの積雪あるのも考慮すべきだが。
お前さんは亀にならない前提でばかり語ってる時点でスレの趣旨を理解していない訳で。
辺り一面ドカ雪で除雪されていない道でどうやったらスタックしないテクニックを発揮できるかも教えてくれ。

新型スバル・フォレスター、ライバルと比べると　　Kakaku.com,
http://news.kakaku.com/prdnews/news.asp?id=953

>>368
あーいえば、こーいう。あんた、この場から立ち去った方が良い。
今日の流れからして、あんただけが、雪道の経験が浅いアホに見えるから。
もうちょっと経験を積んでから出直してきなさい！

>>372
あー言えばこー言うはお前じゃんｗ
雪国で最適な４駆以外の車と運転テクを挙げればいいだけだろ？
無駄にレスする前にそれを挙げれば俺はぐうの音も出なくなるんだし。
俺にあんたの奥深い車に対する知識を俺にも享受してくれよ。

四駆っていうのは、二駆がエンジンからの10の力を、5の負荷で路面に駆動力を伝えるのに対して、四輪で2.5の負荷で路面に駆動力を伝えるので、二駆より空転しにくい

また、駆動力を路面に伝えるタイヤの数も多いので、単純な確率論的にも、二駆よりも優位である

つまらん喧嘩でスレを無駄に消費すんなよ

>>373
落ち着け
>知識を俺にも享受してくれよ
まあ落ち着け

除雪してないとこならそりゃ四駆の方が有利でしょ。
雪国在住ならそんな道ばっかだし。

　FR　で　い　い　な　ん　て　い　っ　て　る　ヤ　ツ　は　

　ど　ん　な　恵　ま　れ　た　雪　道　を　運　転　し　て　い　る　ん　だ　

雪国でFR乗ってる奴は不便さを覚悟の上で乗ってんだよ
決して四駆よりも雪道が走り易いからなんかじゃない

えーと、ここはアンチ四駆が暴れてるのを生暖かく見守るスレになったの？

フーガとかステージアの４駆は走りやすいとか聞いたけど。発進時は
最初から５０；５０になってるとか

4WDのデメリットなんてないだろｗｗｗｗｗ

>>382
燃費かな；；
それでも雪国での安心には変えられないけどねえ。
夏冬用に２台持てるのが雪国ベストだと思うわ('A`)

坂道で信号待ちしているＦＲ車
青になってもなかなか動かないので邪魔

>>381 そういうモードもあるし０：１００のモードもあるよ

>>1
ジムニ−、でいいんじゃね？
夏用に普通車をもう一台。

ただジムニーは重心高いし安定性無いんで慣れるまで恐いよ
走破力抜群ですが。
カローラワゴンは良かったよ

６人家族の俺にはデリカが必要だったんだよ(･ω･`)

アルトバンが無敵。いや、マジで。
重い四駆よりよっぽど安全だしおもしれーって。

ジムニー安定性無いって言うが、雪道でスピード出さないんだし安定性無くはない気が
すぐなれるしね。それより凸凹道で乗り心地がどれくらい悪くなるか…

ジムニー軽でも150-160くらいするんだよね
だったらもうちょい出してフォレスター欲しくなる…

俺の近所の道路なんか１シーズンに一回しか除雪来なかったぞ(ToT)その隣の道路は２回くらい除雪してたのに…
２車線が１,５車線になり、しかも違法駐車のせいでどれだけ大変か…
凸凹道だからどれだけゆっくり走ってもツルッと行ってぶつかる恐れあるからさ
幸い冬に救急車両来たこと無いけど、緊急事態だとまじ無理

いつからココは4苦マンセー工作員スレになったのですか？
そういえばスバルはヨタの傘下になったよな？

ネットワーク分科会ってやつか？

>>391
一体どこに住んでるんだよ？

それなら4苦じゃなきゃダメだな　ｗ

東京から山形蔵王スキー場に行く予定なんですが
チェーン携行なしのスタッドレスだけで大丈夫でしょうか？
因みにＲＥＶＯ２を履いてます。

>>392
またお前か

>>393
乗ってる車くらい書こうぜ
極論で言えばFRでもスタッドレスあれは運転はできる
ただきつい勾配や地上高超えるくらいの積雪だとかなりやばくなってくる

>>394
Ｂ４ＧＴっす

腕次第ｗ

>>395
トランクに重石を載せるか後ろに乗ってもらえば平気
B4はマシな方だけど、セダンAWDは前後バランスが悪過ぎて
リアだけお祭りになりやすいからねｗ

重たい環境破壊4苦乗って必死に擁護してる様は哀れだな

裏を返すと少しは良心の呵責に苦しんでいるとも言える。

そんなもの投げ捨てて楽になったらどうだ？

自分の腕と判断能力（車の選択能力含む）を磨けばもう悩まなくて済むんだぞ。

RX-7に4WDメカを積んだような重量配分の車が欲しいよなー。
新型GT-Rがそういう狙いなのはわかるけど、あれじゃデカ杉るし重杉る。

そんなに電制FRが素晴しいのならきっとスノーラリーはベンツやBMWのFRばかりが走ってるんだろうな

ぜんぜん話題でないけど、新型エクストレルイはどうよ？
あんなぶっとんだCMしてるけどその能力は

>エクストレイル
そそるかそそらないかで言えば、SR20ターボの最終型を積んだ前モデルがいいに決まってるが、
CG誌の編集者がインプレ記事でこう言ってた。
「開発した技術者は、このエンジンで本物のスポーツカーを作りたかっただろうなあ」と。
まさに俺もそう思う。S15シルビアのよりいいエンジンだからね。

実際、あのシャーシであれだけのパワーを受け止められるわけがねー。単なる危ない車ｗ

日産は、SR20ターボにアテーサを付けたミニGT-Rを売って絵簿淫婦に対抗すべき。

サイズ的にデュアリスが使いやすそう。

しかしながら無茶するならジムニーあたりが一番良いと思う。
ぶっこわしてもそんなに勿体なくないし、ちっこいから救出が楽だし。

>>402
ＳＲは旧世代のエンジン。
３Ｓ−ＧＴと共に消え行く運命にある。

４Ｂ（４Ｇ）やＥＪ２０よりトルクは10ｋｇ以上低いし、
ポテンシャルの差も大きすぎる。

>>400
それ以前にフロントミッドシップだからじゃない？
登坂力やコーナーのニュートラルステアは結構良いよ
まあ、国産FRが酷過ぎるだけかも知れんが

俺も乗るなら中型4駆が一番良いと思うけどな

フロントミッドの二駆は雪道では役立たずもいいとこ。
FFではトラクションが抜けまくる。
FRはもともと駆動輪と遠く反対側にも同等以上に重いものがあるからしょせん焼け石に水。

AWDの優位性は当然だが、
スポコンAWD車を見てると軽量化とワイドタイヤで
タイヤの接地圧を無視してるからなんとも言えないんだよね
どうせならフトントミッドをベースに作れば良いが
ベース車両の制限が厳しいんだろうな

それとBM信者でもないしｗ

フロントミッドの間違いだったわｗ
んじゃお出かけ落ち

雪国で何が怖いってタクシーが毎回お尻フリフリしながら発進してる風景だよな。
あれ見たら何も言えんわ。

レガシィランカスターなんですが、ノーマルタイヤ+前輪チェーンという
装備で長野あたりへスキーへ行くのは無謀でしょうか。スタッドレス買う資金が...
運転歴は10年ちょいですが雪道経験は乏しいです。

せっかくほんとの常時四駆なのになぜ前輪だけ？
どこから長野のどこへ行くのか知らないけど後輪も付けないと最悪側溝へまっしぐらじゃね。
そんな車絶対運転したくないな。

冬タイヤ＋ホイール＋保管場所の出費考えたら後輪だけケチる理由もないと思うけど。

>>411
レス有難うです。チェーンは4輪にするもんなんですねw
そんなことも知らなかった...
用品店でチェーン買ったんですけど、前に付けろと書いてあったもので...
もう1セット買った方がベターですかね。
ちなみに長野の具体的な場所は未定なんですが千葉からです。

雪道でチェーン切れてニッチモサッチモな人も多いからスペアのつもりで4輪チェーンにしておけば最悪の場合でもどうにかなる

>>398
＞裏を返すと少しは良心の呵責に苦しんでいるとも言える。

どう裏を返しているのか理解できないんですがｗ


＞自分の腕と判断能力（車の選択能力含む）を磨けばもう悩まなくて済むんだぞ。

物理的な現象（積雪）の前に腕なんて無意味です。
車の選択能力を磨いた結果がAWDなんですが。

やはり4WDより6WDの方が凄いのですか？

そうそう。パリダカとかにも出てる

>>404
ヴァカ。
インプ、エボはどんだけ加給圧をかけてると思ってるんだ。
常識的な加給圧のレガシーのEJ20とSR, 3S-GTはほとんど一緒だ。

>>412
本来の常時四駆なら前輪が駆動輪＋舵、つまりFFと同じだからどちらかといえば前輪。
しかしチェーンはあくまで応急手段というべきで、
頻繁に行くつもりだったらスタッドレスタイヤのセットの購入を勧める。
雪が少ないとこへ走っていくなら次回のタイヤ新調時にオールシーズンタイヤにするとか。

積雪地で暮らすなら勧めないけど、
一時的に積雪地へ走っていくならまずは手持ちのチェーンで様子見たら。

ただ>>413も書くように、切ってしまうほど走る人は最初からスタッドレスにするほうが結局安い。
スキースノボ板でもあれこれ議論してるからのぞいてみれば。

>>409
>雪国で何が怖いってタクシーが毎回お尻フリフリしながら発進してる風景だよな。

そんなもんいちいち怖がるのは、貴様が初心者か超下手糞な事を告白してるだけだろう
雪国に住んでるなら免疫つけろや、ゴミクズ

>>414
>車の選択能力

能力
能力
能力
能力
能力



ワロタｗ

>>420
アンカー貼る場所間違えていますよ
正しくは>>398へ＾＾

つか、なんで雪国でもタクシーってFRなんだ？

タクシー業界は燃料費高騰に苦しんでいるのでし。昔のＦＲをそのまま・・・のケースも多いのでし。
ところで・・積雪の前に腕は無意味とか、誰か言ってました？
加速、減速をきちんと出来れば全然違いますよ？

4WDでもFFでも何でもいいから
除雪がされているところなら、
夏と同じスピードで走ってくれ。

タクシーは小回り効くようにFRなんじゃない？

コンフォートとかって足が良く伸びるしFRにしては悪路に強い気がする。

燃費と整備のしやすさじゃね？＞LPG＆FRのタクシー
何十万km使うのかは知らんが・・・

コンフォートのtaxiはLSD付きがそこそこ走ってるw
FRでもLSDが付いてると結構楽だよ

>>423
FRでたんまり雪積もった道路を走る際の話題です
厳密言えば腕も多少ありますが
駆動方式＞＞＞＞＞＞＞＞＞腕　
が実際の所です

アクセル踏み過ぎで空転させるとか、減速足りずにカーブに突っ込むとか
の論外な話はしていません。

> これまでのフォレスターも決して魅力のないクルマじゃなかった。
> 特に雪道走行性能は、同じスバルのアウトバックと並び世界一である。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20071228A/

スバル　フォレスター　in　モスクワの雪原
http://jp.youtube.com/watch?v=ISzVRTeeEvM

>>428
それならしょうがねぇ

>駆動方式＞＞＞＞＞＞＞＞＞腕　

登りや急加速ではそうだろうが、平坦路や下りやカーブでは駆動方式関係ないだろ。
それともおまえは雪道でいつでも全開加速してんのかい？ｗ

それよりおまえら、これですよ、これ！

車は前輪を切って曲がる・前輪に頼って止まる
↓
全部の車に前輪はついている
↓
前輪が滑ったら駆動方式は関係ない
↓
マズー

>>431
何この絶望的な馬鹿は

＞FRでたんまり雪積もった道路を走る際の話題です
＞アクセル踏み過ぎで空転させるとか、減速足りずにカーブに突っ込むとかの論外な話はしていません。


スタック限定で話してるし、後半部分は駆動方式云々以前の馬鹿な運転の話はしていない、と書いてあるだろ？
まさに「平坦路や下りやカーブでは駆動方式関係ないだろ」
その事を書いてあるんだよ。冬休みのガキうぜー。

車は前輪を切って曲がる・前輪に頼って止まる
↓
全部の車に前輪はついている
↓
前輪が滑ったら駆動方式は関係ない
↓
マズー

>>431
雪が【たんまり】ある所だそうだから駆動方式は関係するよ。
…アクセルワークである程度カバー出来るが。…

＞前輪に頼って止まる。 前輪に荷重が掛かるから重要ではあるが、基本的には４輪使って止まるんｼﾞｬﾏｲｶ？

＞前輪が滑ったら駆動方式は関係ない
そもそも減速時に駆動方式は関係無い。滑った後の動きには関係する場合もあるが。

A6買いましたもちろんクアトロで。楽しみです。
FRでは雪道で２回事故しました。
４駆は安全でしょうね。

雪国に最適な車は何か？ってスレなのに運転技術を語って悦に入ってるこのスレって（笑）

ミニ四駆にハイパーダッシュモーターで最強！

【レス抽出】
対象スレ： 雪国に最適な車は？その５
キーワード： ウニモグ
抽出レス数：0

お前らの知識はこんなもんか

駅前とか、朝にレッカーでパクられるｗ

雪道に最適な車などない


最適なドライバーが居るだけだｗ

>>410
今は一般道や街中には雪が無いから大丈夫だけどさ…
ノーマルでスキーに行く？チェーンあるから？

お前は長野に来るな

お前さんみたいな馬鹿が毎年何人も事故って渋滞の原因作ってるんだよ
地元住民の迷惑ってモン考えろ
スタッドレスという最低限の安全装備程度が買えないなら
千葉でおとなしくしてろ

>>435
２駆で２回事故ったなら
４駆では４回事故るだろうなｗ

ID:/yGSFWTk0の書き込みは車板雪国スレや雪ドリスレでも見られるよ＾＾

【07】雪ドリ専用スレ【08】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195732784/49-n

往く年来る年：語ろうよ雪国自動車生活Part24
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1198817621/14

>>443
誤爆？

４駆アンチ君IP変えてレスしてんのか

>>442
じゃ、６駆では６回事故るのか？ｗ

４駆と８駆で
四苦八苦

だれがうまいことを言えと(ry

二駆で事故ったんで四駆にしますってのはまた少し違うんじゃないの？
二駆で立ち往生したんで四駆にすますってのがふつうじゃないの？
どういう事故かは分からんが

初代の１９０ベンツの雪道の安定性のなさは酷かったなぁ。国産の３ランク下。
あの外車マンセーのCGですら１９０は雪でまるでだらしないって書いてあったけど
あれって結局サスの設計レベルが低いって事か？

高性能スタッドレスだったら他の車が走れる状況ならどんな車でもほぼ問題ない

国産でフロントミッドのAWDを出したら即ガイするんだけどな
ちゃんと車軸上にバランサーも接地して、グリップ確保も絶対条件だけど

>>449
二駆＝危険
四駆＝安全

たとえば軽トラ4駆はその条件に合わないのかな
バランサーとか専門的な用語は知らんけど

LSD付きのMTのFFで大体事足りているが
上りのヘアピンで凍結してたりすると
旋回力とトラクションがたりなくて怖い思いするんだよな

>>452
ホンダZ
バランサーは知らん

消しゴムをただ押すのと、上から押さえて押した時のグリップの違いだけど
車軸上の重りを調整してタイヤを使い切ってるって事
バランサーはその重りの事でボディの制震にも使ってる
軽量化にワイドタイヤなんてピーキー過ぎて使いこなせんわ

>>456
あったねｗ　初代エスティマにAWDがあればそれも近いか

ホンダZはフロントミドじゃないよ

>>399
同感！！
1,700ｋｇだと年末ジャンボ当たっても悩むね

アウディのクワトロはどうよ。雪国でもよく見かけるけど

フロントの車軸上にエンジンを載せてる限り
アンダーと格闘しないといけないし
ターボやら補機類が増えればフロントヘビーが悪化する

と言っても愚痴に近い理想を語ってみただけだがｗ

仮想的な剛体の運動軸の中に重い物置いて制御するん
じゃなかったっけか？
うろ覚えだけど。

たしか物理的に目に見える物じゃない計算上の軸と教わった気が。
軸の外に有る物は制御対象外とか聞いた覚えが。

>>440 に1票。

アルテッツァジータの4WDは重量配分良さげだが・・・どうだろ？

せめてアルテッツァセダンの3S搭載M/T車にi-Fourがあればなぁ。
マーク2系にもi-FourはあるがA/Tだし。
というか、i-FourのメカってA/T車限定みたい。

最適なドライバーが最適な車を運転すればなお良い

俺どノーマルのインプレッサ乗ってるけど、、、
雪のせいで底こすっちゃう＞＜
凍ってる時なんか泣きたくなる

アウトバックの一拓で

重量配分が良いと後ろすべらないか？

>>436
最適＝安全性とするならば
雪道の安全性は腕・車どちらかだけで語れるものではない。

4苦＝安全、と思ってるならそれはただのバカ

まずは最適の定義から決めなきゃ話にならんわな

中にはオフロードのスタック限定で話してるバカも居るようだし。

>>450
それは軸重の問題。特に190はF側がやたら重くて駆動輪に充分な過重が掛かってないのがその原因。
だから、後席に2人乗車していれば問題ないw

スリッピーな路面ではトランクに50kg以上の重り載せるの推奨していたな、デラでは

>>471
お前、ランエボとインプレッサが壁に刺さってるという一点だけで4駆は駄目だっていってた奴だろ

>>470
4苦＝安全、と思ってるなら　×
4苦＝2苦より安全、と思ってるなら　○

またゆとりが勘違いしないように

タクシーがFRでうんぬん、という話が前レスに出ているようだが
エンジンが軽めの4祈祷
後席に客乗車が主体の使い方なので駆動輪加重が充分に掛かりバランスよく仕上がってるせいだと思う。

FC3S（RX7）のLSD入りでは、
動力は充分にありスリッピーなとんでもない急坂でも楽々上れたのを思い出した。
当然スリッピーな平地でも敵無しw

それとは逆に頭に12祈祷積んだ後ろが軽いLSD入りFR車
急坂は登れるものの、平地でのブラックアイスバーンの超トロトロ時には難儀したな。
正直、冬にどうかというのは前後重量配分抜きには語れない。

最新の車ならF720kgR740kgの320がFR最強だわな
最新電制デバイスの出来のよさもあいまってストレスフリーな雪道運転

というとオフロードのスタックの話し持ち出してくるやつ必ず出てくるわなw

綺麗に除雪されたところなら　いいかもしれんが
雪等で前輪に抵抗がかかるような状況だと、
FRではどんなに重量配分が優れていても無理

>>475
日本は除雪が間に合わないような、数時間で数十センチのドカ雪降ったりするからな。

>>474
はいはいもういいって。タクシーだって客乗せない時間あるだろ。
320も人乗せたらその理屈は通じない。FRはオナニーの域を超えないんだよ

474の言う事は正しい。FFでもFRでも、LSDの有無は劇的な変化をもたらす。俺が身を持って体感したｗ
地元の雪上ラリィでは、FFだって全開だぜぃ。勿論軽四駆の方がタイムは良いがｗ

つーか。吹き溜まりで腹が接触したら駆動方式云々でなく脱出出来んぞ。
そこまで考えると、地上高のある四駆しかねぇな。

なんだコレ？ＦＲを虐めるスレですか？
そこまで否定するからには、雪道でＦＲ乗った事あるんだよね？

車が好きでないとLSDは入れないと思う。俺、車そんな好きじゃないからな…。
参考までにメンテ(5千〜1万でオイル交換必須)の風景。似た様な事させられた
けど、超〜、面倒、かったるい。バイクのパッド交換くらい楽チンならいいんだけど。
機械式リヤLSDのメンテナンスその1　その2
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/138733/car/34592/110936/note.aspx
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/138733/car/34592/110948/note.aspx

>>479
俺あるよー！普通に走れるくらいの雪とかだったらそんなに運転に支障はないんだけど
結構雪が積もってたり道路が凍ってたりするとすごい神経使って疲れる(；´∀｀)
車を一時止めて発進するときでも、発信できるんだろうかと不安になる時もある・・・
やっぱり雪国ではFFと4WDの方が楽だと思うよ！
ちなみに住まいは新潟です、車の方はノーマルだったんでLSDは入ってないと思う。

パジェロミニってどうなの？ジムニーは話題に出てるけど…
エセ四駆？

>>480
2駆でもスポーツグレードは標準でLSD入ってたりしたよ（ﾄﾙｾﾝorﾋﾞｽｶｽ）。最近は・・・スポーツモデルが無いもんなあ（苦笑）
正直、ﾃﾞﾌ無しFRはマジしんどい。
>>482
子パジェロ。昔欲しかったな〜。
話題にならないのはネームバリューの差ですかね？

去年パジェロミニ新車で買った。スキー行くのに重宝してる。
燃費悪い以外は、満足してるYO。

なんだか「最適な車」が「安全な車」って話になってる気がする。
「雪道を走ってて楽しい車は？」って考えもあるよぉ。
ここのスレ雰囲気重くて楽しそうじゃ無いんだよなぁ。
雪は「敵」じゃないぜぇ。
雪道をドライブするのにワクワクすることはないの？
安全を充分に考慮して走るのは勿論大切だけど、折角の雪上ドライブを
辛いとばかり考えないで楽しむぐらいの気持ちがなきゃね。
こっちは、まだ道路の積雪が無い。まぁ確かに楽なんだけど、何かツマラン。
今晩あたり積もるかな？

>>473

4苦＝安全、と思ってるなら　×
4苦＝2苦より安全、と思ってるなら　○


これは当たり前の話でわざわざ誰もそんな事まで言っていないだけなんだがｗ
その一点だけにこだわり、
「注意深く運転するFR乗りの方が、頭の悪い運転する四駆乗りより安全」
とか言ってる時点でなんも参考にもならないチラシの裏レベルの馬鹿話。

ま、あれだ、楽しいのも結構だが自分以外の車も走ってる事を認識出来るのであれば何も言わない

…と昨日雪山で対向車にぶち当てられ、谷に転落した俺が言ってみる

雪道を楽しくって言ってる奴って
ポンコツの昔のマーク�U三兄弟のターボで交差点の出口で馬鹿みたいにふかし、
しばらく斜めに走って周囲の顰蹙を買ってるようなガキに思えてならない。
広い駐車場なんかで夜中くるくる回ってる奴とかもそうだけど。

FRでも「俺は」大丈夫と書いてるのも何の意味があるんだかわからん。
綺麗に除雪されたところをスタッドレスで慎重に走れば大丈夫に決まってる。
どうせ尻滑らせて喜んでるだけだろ？

雪道じゃないんだけど、
個人的にロードスターの開発者がよく「滑らせる楽しみ」がどうこう言ってるのを見るたび
作り手がそんなこと言うなよと興醒めしてたな。

>>488

物事をネガティブに考えたがるヤツだな。
そんな考えで生きてて楽しいか？
ここの住人は何の因果か雪国で生活してる訳だけど
雪道を車で走ることを辛い辛いって考えんなよ。
暗いな。

住宅街はジジイが雪を道端に捨てているからＦＲじゃ無理だって
一生国道でも走っている気かい？
うちの近くの２０代の主婦もやたらと雪を路地に投げまくっている
良い婆さんになるよきっとね

四駆が、４輪にエンブレを分散できるのは制動の点からみてやっぱり強みだと思うよ。
ＡＢＳ付いてもブレーキ踏むのにはタイムラグがあるけど
アクセルオフのエンブレはタイムラグがほとんどない。
これだけでも初期制動的に四駆は４輪エンブレなだけ有利だね。
後は「ガソリンが勿体無いから夏と同じギアで走る」か「安全には代えてられないから
多少ガソリン喰ってもエンブレ掛けられる様に夏より一速低いギアで走るか」の葛藤だな。
路面の状況判断次第だけど。最近ガソリン高いしな。悩むところだと思う。特にケチなオレは悩む。

>>489
何だ図星なのか。
雪道を走ることがなぜ辛いのかわからんし、だいいちみなそうやって走ってるだろ。
無謀なことやるのが明るいと思ってるならただの馬鹿だ。

それと四駆と称するものでエンジンブレーキが四輪に利くものはごく一部だからな。

凍結路でABS役に立つか？
俺は即行キャンセルで踏み直すぜ？
断続ブレーキなんで、かえって制動距離は伸びる。緊急回避なら別だが。

>>492
＞それと四駆と称するものでエンジンブレーキが四輪に利くものはごく一部だからな。

詳しく

>>473
みんなはじめからそういってるのに噛み付いてきたくせに

>>491 トルコンATの場合はエンブレなんてほとんどあてにならんよ。
結局頼りになるのはブレーキ（S-VSCあれば最高）とタイヤのグリップ力。

【雪道運転テク専用スレ】建てました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1196489284/l50

ＦＦで凍結路の下り坂運転するのは死の恐怖がよぎる

>>480
それは特殊な例

先の車はLSD標準装備、3万キロ・9万キロ乗ったがオイル交換以外のメンテは無しでも効きが悪くなることも無かった。

LSDは特に低ﾐｭｳ路での駆動力増大には劇的効果がある反面
ココに居るような平均レベル以下の腕しかない4苦原理主義者にとっては危険な一面もある。

近頃はLSDに頼らなくてもいい優秀な電子デバイスがある
出来のいい（これもメーカーによって差は歴然）ブレーキ制御TRC付き（大抵はESCとセット）の2苦なら
駆動力増大はほぼLSD付きと同じ程度まで高められる。

しかもLSDのデメリットである駆動力を入れたときの横グリップが低下することも無いから誰にでも扱える。

>>493
昔のABSは押し並べて出来が悪いが
近頃のABSはきわめて優秀な物もある。
メーカーによってその違いは驚くほど大きい。

>>496
VSCって事はヨタだな
ヨタのESCはめちゃくちゃ出来が悪いぞ。

車の挙動に関係なく反応は一本調子で、しかも遅い。
それゆえ、コーナーで動作すると蛇行の原因になる。

正直言ってアレは「無いよりあったほうがいいかもしれない」レベルの代物

>>499
「ココに居るような平均レベル以下の腕しかない4苦原理主義者」
仰いますが、運転技術が平均以上か以下かは会ったこともない人だから知らないが、ヨンク原理主義者などここにはどこ探してもいない
きめつけが過ぎるようですな

>>499
メンテフリーだとトルセンLSD？インプWRX系でリアをトルセンで買う人いる
みたいだけど。確か四種類位選べた様な。

知識と腕ｗが平均レベルあれば２駆より４駆のが有利ってだけの話なのにね
何故か ID:9QEGsWq80の頭の中だと２駆乗りは平均以上の腕の持ち主で
優秀な電子デバイス満載の車に乗っていて　４駆乗りは知識も腕もない
貧乏国産４駆乗りの低能って条件になるらしいが。

ココになぜ4苦マンセー原理主義工作員が沸いてるのか考察してみる。

FR車の運転フィーリングや特性は糞巣がFR主体にしているのを見てもわかるように素晴らしいものがある。
しかし低ﾐｭｳ路ではリヤ加重が重要な要素になるからフロントを軽くする必要性がある。
結果、アルミを多用し設計も熟考しなければならない。

そうするとコストが掛かる。

コストが掛かることを極端に嫌がる国産メーカーは、安物設計車のままでより利益が大きくなる4苦にして

「雪国には4苦がいいですよぉ　w」

と宣伝しておけば、4苦のコストを販売価格に転換できる車を売ることができ一石二鳥なのである。

>>501
どっちも普通の摩擦クラッチLSD。
決してメンテフリーってわけじゃないと思う。ただのデフよりオイル交換サイクルは短いから。

国産メーカーの車の価格が一律だとは知らなかった

>>503
>>ココになぜ4苦マンセー原理主義工作員が沸いてるのか
どんどんひどくなるな、まったくもう

メンテフリーのトルセンLSDつーとシビックやインテグラのタイプRか。
一般車はビスカスLSDに四駆が安くていいと思うんだけど。
あと電子デバイスってヨーレートセンサーかな？レジェンドとかプレリュードとか
あっち系？
ESC(横滑り防止)は富士重工みたいな所はもう全車標準になりそうな勢いだけど。

何かFRどうこうの辺りから、スレの空気が日本的ねっとりさ
を帯びてきてるな。

「電子デバイス」と言ってるけどTRC・ESC・ABSなどの安全デバイス全ての意味で使ってる
ココ見たらよく判る。
http://www.bosch.co.jp/jp/esc/

何年か前に車買うとき、ESCについて国産メーカー（アイシン）と欧州メーカー（ボッシュ）調べたことがあるけど
演算スピードや制御回数はボッシュの独壇場

実際、車に乗ってもアイシン（ヨタ）とボッシュ（某独）の差は歴然
似たような装備でもぜんぜん出来は違うから要注意だね。

電子デバイス云々に拘るなら２駆と４駆の特性と
それによる有利不利も理解できそうなもんだがなｗ
雪国で起こり得る状況を想定した上で一般論で語ってるだけなのに
それすら理解できない香ばしいのが頑張っていて泣けるｗ

ふ〜ん。何か微妙な技術だね。ECSはボッシュが付けた名前なのね。
しかもHPには車の性能を上げる物では無いって但し書きが…。

>>510
それは俺もちょっと気になってるんだよね。
軽トラ四駆とかハイエースとかの裏話がもっと出てくると思ってた。
俺、乗った事ないから。

冬の路肩に刺さってるジジババ女子供の乗用4苦

トロトロ走ってるのになぜ突っ込むのか？それはバカだからだよ
「冬は4苦ですよぉ〜　w」

これが2苦でもESC付なら刺さる事は無い。

現行マジェスタi-four乗りです。
去年と今年の1月から2月にかけて、それぞれ3週間くらい北海道を
周遊しました。
主として山間部の温泉巡りですが、車の挙動で不安を感じる場面は皆無でした。
通過する都市部のミラーバーンでさえ、地元車が尻を降っているのに
まるで何事もないように走り抜けられました。
慎重すぎるとろい走りでも、無茶な運転をするわけでもなく、
いつも地元車にあわせて走っていましたが、、、。
ただ、今年の一月は気温の高い日が多くて、道路がシャーベット状のことも
良くありました。
さすがに滑りやすかったですが、でも地元車の挙動を見ながら、
余裕で対処できていました。
ただ、タイヤハウスのクリアランスが狭く、何度か氷がびっしりで
怖い思いをしましたが、北海道は温水のコイン洗車が方々にあるので
助かりました。
i-four、捨てたものではないです。
年が明けたら、又、20日ほど走りに行きます。
今度は難関の道北を重点的に走ります。
上に書いたように、これまではほとんど怖いこと無しで来ましたので、
ちょっと気持ちがゆるんでいますが、地元の方、何かアドバイスがありましたら、
よろしくです。

↑　書き忘れましたが、大阪です。

インプリンティング

普通にエクストレイルかパジェロかランクルなどかな？

>>513
＞これが2苦でもESC付なら刺さる事は無い。

ﾜﾗﾀ

ｋｗｓｋ！

腕がどうのこうのと言っておきながら電子デバイス頼みの
ID:9QEGsWq80

>>490
住宅地はまじでそういう奴ばっかだよな…

>>521
えーっと
俺も捨てるけど、駄目？

やっぱ営農サンバーやろ

>60まだ見てるかな？
車高は極端なシャコタンじゃなければ大丈夫だが、
必ずエアロやアンダーカバーで雪かきするので、ある程度は上げた方が無難
あと、融雪剤が下回りや車高調のネジを錆びさせるので、こまめに下回りを洗いましょう。
それでも錆びるけど、春になって、走行中に車高調が折れて事故るよりは遥かにマシ

そろそろ最適と思う車を上げていこう

レガシィワゴンのＮＡモデル
ロールもフロントヘビーによるアンダーも少なめ、リアのグリップも優秀

>>522
ＴＰＯによると思う

>>514
＞車の挙動で不安を感じる場面は皆無でした。

オレはランエボに５年間乗ってて、雪道ではアンダーもオーバーも派手に出る
けど「車の挙動で不安を感じる場面は皆無でした」よ(笑)
カーブからの立ち上がりでお釣りを２〜３回貰ったりもするけれど、それは自分
が下手なだけで、上手くなればお釣りは１回で収束させられるハズと思って運転
してたし、不安は無かった。結局、下取り出すまで雪道では一度もぶつけなかったし。
ただしサーキットでは１度刺さったけどね。
電子制御もイイけど、デバイスが作動しなかったときは事故るの？

ESCを誤解している奴もいるみたいだから、メーカーは警告音を変えればいいのに

「ピピッ。キヲ ツケテ ウンテン シテクダサイ。」
「ピピッ。キケンデス。キケンデス。キケンデス。キケンデス。」
「ピピッ。アブナイ、ヘタクソ。アブナイ、ヘタクソ。」
「ピ───────。ソクド セイゲン モード ニ カワリマシタ。」

乗ったことも体験したことも無く判ったようなこと書き込むのは2ch名物だよな　w

その点4苦は、2苦ではダメな設計不良安物車にポン付けでバカを騙して売り付けるには良いアイテムだ。

判ったつもりになって他板でヨタ叩きしている連中もこのメーカーの姑息な手には気づく事もあるまい。

誤解してないよ。
前、動画で見たんだ。うろ覚えで覚えてた。
普通は滑ったらカウンター当てるけど、ESCではカウンターステア禁止とか。
それにレポーターがあくまで保険だって言ってたよ。
その車のキャパを越えてオーバースピードで突っ込んだら
どうしようも無いだろな。
どうハンドル切っていいか判らないもん。
キャパを広げる技術じゃなくて、キャパの範囲内で滑らせない
技術みたい。動画でレポーターも一回滑ってるしね。
http://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mid=1851

それに俺、トヨタの車馬鹿にしてないし。
買うならトヨタかスバルかな、と思ってる。
崖っぷちで助かる感じが、あ、道具としていいなと。
普段使いだとあんまわかんねーけど。

でも横滑り防止装置って複雑で理解が難しいよな。
未だに良く判ってねーよ。
万能選手！20km/hで曲がってた所を30km/hで曲げます！
みたいな誤解を意図的に与えられる様な書き込みは、
まあ２ちゃんだからいっか。

つーかさ、完全に言ってる事破綻してるよな。
ESCが作動するような運転、状況を作る事自体が
そもそも「ココに居るような平均レベル以下の腕しかない」奴な訳で。
ESCがすばらしいなら４駆にESC付ければベストな話じゃないｗｗ
それに凍結路面のカーブでのみ想定でしか話していないし。
雪国で起こり得る状況はそれだけじゃないのにね。

・ブラックアイスバーンの坂道を登らなくてはいけない状況になりました。
　道はそこしかなく、迂回できません。あなたならFRとAWD、どっちを選びますか？

・朝起きたら雪がタップリ積もっていました。まだ除雪は進んでいなく、
　しかし会社に行くために車を出すしかありません。少し離れた所ではFFの車すら
　やっと走れているのが見れます。あなたならFRとAWD、どっちを選びますか？

彼には4苦と表現しないと通じないとおもう

単純に駆動だけで考えれば
四駆＞＞二駆できまりやん

「彼」が言うには二駆にはESC付きでドライバーの技量は並以上、
四駆にはESC無しで乗ってる人は並以下なのが当然らしい。
そして積雪状態は完全無視。

電制、駆動方式、レイアウトをごっちゃに語っても意味無いだろ
特定車種への批判なら盛り上がるしおｋだがｗ

クラウンのI-fourいいみたいだね。フーガのアテーサとどっちがいいのかな

>>491
エンブレ厨ってパソ通時代から一定の確率で発生するけど、痛いな。

単純にスピードが出ないから低いギヤで走る、なら分かるが
「エンブレを意識して夏より一速低いギヤ」とか言い出すとキモオタとしか言い様が無い。

実際ブレーキで停まるのとエンブレで停まるのとでは
凍結路面においては挙動の安定性まるで違うが。
パソ通時代からやってるほどのオジサンなら
相手を納得させるだけのソースか注釈を添えるべきかと。
書き込みだけ見ると相手を煽りたいだけの冬厨レベルの文章だがｗ

エンブレとフトブレとでタイヤと路面との間に起きる物理現象に違いがあると論証できたらノーベル物理学賞が取れるぞｗ

10年以上前なら「お前のブレーキの踏み方がヘタなだけ」とも言えたが、今やABSはほぼ全車に付いてるし。
もはやひたすら無意味な議論。

挙動とか安定性とかソースとかゆう言葉をやたら使いたがるのもキモオタの証明。

>>522　去年はそれで除雪用の雪投げダンプが埋まってた
脱出した後も必死扱いて雪投げてたな
公務員のおっさんと娘の二人で・・すごいもんだ

まじですべる路面はエンブレやばいぞ
かるくアクセルぬいただけでもすべり出すからな

>>538
ｱﾃｰｻは滑るまでFRだからね。。。
俺はﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟと似たようなもんだと思ってる。
i-Fourは常時前輪にﾄﾙｸが伝わってるというのが○


最近我が家にまーくXのi-Fourが納車されたから、実力を試しに山へ行って
わざと急勾配のｱｲｽﾊﾞｰﾝに停車して再起動かけたら
ずぼらにｱｸｾﾙを踏んだのに少し空転しただけで問題なく発進した。
SNOWﾓｰﾄﾞにしておけば空転もせずに発進しただろうね。
同行したｴｱﾄﾚｯｸでも試したが、前輪が空転してから後輪が回る感じで起動不可能。
結論。車は見かけによらぬなww
ただESPが付いてないから夏場の雨の日を考えると少し不安。
それが欲しいならISを買えって事なんだがw

>>544　２０：８０〜５０：５０と常時４ＷＤになっているモードもあるけどね

あくまで相対的な話だけど、
i-Four・・・グリップ走行向け
ATTESA・・・軽く流す走り向け

狙いの違う物を良し悪しで比較してもしょうがない。

それとも此処は滑るか滑らないかだけで車の価値を決める所なのか？

自分の持ち物をマンセーするスレですからｗ

三菱アウトランダーは2WDモードでも後輪にトルク配分してるらしぃ。
雪山はエボに敵う車はないよな。
S-AWCで車重も軽くて。

ちなみにスキー場近くの直線の下り坂でアウトランダーが追突してるのみたことあるよ。
大学生ぽいの四人乗っててノーマルタイヤみたいだったけど。
バンパー外れててボンネット折れてた。

雪道に適した車は現状では存在しません

スキーに行くのに、タイヤすら替えないって時点で
救いようのないバカだよ
駆動方式云々語る前に、タイヤぐらい準備しとけって話だな
実際、雪の多い地域で事故る県外車は
タイヤがノーマルでチェーンすら携帯していないってのが殆どだし
雪国に住んでる人はＦＲでも雪に依る事故率低いよ

そんなもん
BMだってランクルだってレガシィだってH2だってすべるわ

ちなみにカーソックスってどうだろ？

四駆で事故る奴は二駆乗っても事故る



ここ雪国で安全な車を語るスレではなく最適な車を語るスレ

軽くて四駆でパワーがあり過ぎなくて最低地上高が高くて電子デバイスを極力
使っていない車が最適。
日本だとジムニー最強ってことになる。実際、豪雪地帯の営林署なんか行くと
ジムニーだらけだしな。

>>548
>雪山はエボに敵う車はないよな。
>S-AWCで車重も軽くて。

言ってる事は正しいが、電子デバイスのおかげでと口にした時点でキモヲタ確定ｗ

>>65

97改？

>>555
ジムニーだと「げ、この先行けねぇぢゃん･･･orz」

って時のＵターンも楽だしな。

豪雪とそれ以外を分けて候補を決めないとな

>>554
だから　「　最　適　」　とはなんだ？
オフロードで亀にならないことを言うのか？
そしてそれだけが低ﾐｭｳ路に存在するネックなのか？

乗り手によってはランエボが最強なのは間違いないだろう。
ただ、ランエボの電子制御は攻めの制御であって生活四駆のような守りの制御ではない。
滑り出してもアクセルを踏めるかどうかが分かれ道。
普通の人は踏めないよね。
というわけで、ランエボは現実的ではなく没。

普通にアウトバックかフォレスターだろ。
最低地上高２００ｍｍ
優秀なAWD
高い安定性
それほど重くない車重（1.5ｔ以下）
それほど大きくない車幅

と褒め上げてみたが、ぶっちゃけスタッドレスタイヤが最重要項目だな。

>>556
安物買い貧乏人乙

>>560
地方によって街中ですらオフロード状態になる
平坦な凍結路面は注意して運転すれば安物FRでも問題なく走れるが
積雪によるスタックには駆動方式による差が顕著にでる
それを踏まえた上で「雪国に最適な車」を模索するスレだ

俺もアウトバックかフォレスターに一票

あと>>544の
>同行したｴｱﾄﾚｯｸでも試したが、前輪が空転してから後輪が回る感じで
は解せないな。エアトレックはスタンバイ式ではなく、通常時５０：５０のビスカスＬＳＤつきセンターデフの四駆だったから
そう言うことはないんじゃないだろうか。マークＸは３０：７０だっけ。
最初から後輪の駆動力がメインである車と比べるとそう感じるのかな。

脚の造りがいい加減な４駆って滑ってる感覚すらわからないのかも。

http://www.youtube.com/watch?v=35QDrjRVT3I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=oJ2Ed-0uu5M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ahOofosxeP4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=L6jgiORFBQM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=K8O_-iWURkg&feature=related

自己レス失礼

エアトレのビスカスＬＳＤは回転差による作動制限だから、こういう事も起こりうるのか･･･。
よく分からんけど。
誰か教えてｗ

>>567
４駆でもセンターデフLSDなら対角のタイヤが浮いたらだめだよ。

リアLSDとか入ってればちと違うけど。

>>565
んとね、俺がﾏｰｸXと同じように発進させたらｽﾞﾙｽﾞﾙ滑って登らず。2速発進にしてみたが変わらず。
友人に代わって外で見てたら、前輪が滑る→後輪が滑る→四輪が瞬間ｸﾞﾘｯﾌﾟし、またｽﾘｯﾌﾟするの繰り返し。
路面は圧雪が少し溶けて若干ｼｬｰﾍﾞｯﾄって感じだった。
もしかするとﾏｰｸXが登れたのは新品のREVO2履いてたからかも。ｴｱﾄﾚは1Season履いたREVO1。
まずｴｱﾄﾚが起動できないくらいだから、FF車はとても無理だったろうね。

ダイハツの軽トラック
４ＷＤにしたらどこでも登っていく〜
ＦＲにしたら死を感じるが後ろが軽いだけに￥￥￥￥

>>567
その動画貼り付けは悪意を感じるね
動画�@　タイトルどうりスノードリフト。駐車場のような場所での悪ふざけ
動画�A　NEXT DAY　とあるように深雪を進む最初の動画がある
動画�B〜�D　わざわざスタックさせたアンチ。普通あの程度でスタックなんてしません

フォレスターが頑張ってる動画貼っておくぞ。
最後の動画はボンネット近くまで水が・・・・・。俺はそこまで割り切って使う勇気はないな。
http://jp.youtube.com/watch?v=4QJLH_F1z-s&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=ISzVRTeeEvM
http://jp.youtube.com/watch?v=jY3cZYre5oo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=d4b2HHTwDnY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=5LHmiI1v5qI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=KQRtKHMZ6Zk&NR=1

みんな。雪降ってるか〜い♪
オレは５年目のスタッドレスで頑張ってるぜ。来年は交換かなぁ。

冬の数ヶ月間だけの為に燃費の悪い四駆を買うのはどうもって意見もあるけど。
雨の高速道度で長距離を120km/h巡航って時でもクラウンクラスの四駆だとスト
レスは相当軽減されるよね。夏でも無意味では無いわ。

>>415
除雪トラックが6WDやらAWDが標準なのを考えると、そうとしか言えないな。
ただ、あれ6WDの奴は22トン位あるからそう簡単には滑らない。

>>574
究極はキャタピラだがな。

スキー場の圧雪車なんて「おいおい転がり落ちるだろ！」って上の方まで
圧雪しに行ってるし。

>>529
>>541

今乗ってる愛車は何？　参考にしたい。

>>576
確かにどっちも脳内ドライバーぽいな。

>>529 ID:9QEGsWq80　と　>>541 ID:dQb5Y8L40　と　 >>544 ID:w89DTW53O
は同一人物？

>>561
>ランエボの電子制御は攻めの制御であって生活四駆のような守りの制御ではない。

これまた香ばしいキモヲタが湧いてきたなｗ

マンセーする奴もケナす奴もキモヲタｗｗ

>>575
ただキャタピラはタイヤみたいに左前輪だけ変えるとかそういう事が出来ない。
フルクローラーじゃない奴だったら違うかもしれないが、スタッドレスを流用できるのは大きい。
それに圧雪路上ならキャタピラが要るほどグリップしない訳でもないし。

俺的には、2トン以上の重量AWD、最悪e-4WD辺りで低速走行が一番安全に近いと思うんだが、どうなんだろ。

>>580
＞俺的には、2トン以上の重量AWD

どう考えても軽い方がいいと思うよ。
重いと嵌っちゃったら誰にも助けられない。

>>581
嵌ったらレッカー車でも呼ぶしかないなwww
2t位だったらミニバン位だから、何とかなるが…4tで嵌ったら死ぬな。
まあ、登坂不能で立ち往生はあっても、嵌る馬鹿はそうそう居ないだろう。
でも、軽すぎても駄目だしな…。

1.8ｔ位が一番かなぁ。

次期アウトバックもNEWフォレスターのようにでかく、かっこ悪くなるのかorz

あとドイツの降雪地域ではMBやBMWもFRにスタッドレスタイヤなんですかね？

極限の走破性を求めるとジムニーかもしれないが、街中での使い勝手を考えると
フルタイム4WDでセンターデフフリーとロックの切替可能な、テリオス系や
ラッシュ/ビーゴの方が適してると思う

>>583
newフォレスターいいと思うけどな。
先代まではオンロード重視な感じで、インプの1グレードな感じに見えた。
新型は「やっと一本立ち」した感じだ。
ＳＵＶにサーキットを攻めるような速さはいらないと思うから
新型のイメージチェンジは個人的には大歓迎。やっとＳＵＶらしくなった。
ローダウン仕様とか出してほしくないね。

まぁ先代のターボがサーキットでＶ３５スカより速いってのは凄いとは思うが・・・
ＳＴＩ仕様なんてもはやＳＵＶじゃなくてスポーツカーだし。
先代はオンロードに振りすぎ。

ゼロヨン15秒を切り、かつ雪道走行性能に優れたSUVはフォレスターのターボぐらいしか
ないと思うが、Newフォレスターはもう少し大人しい走行性になるかな。

ゼロヨン　BMW Z5 vs Subaru Forester（旧型：250馬力）
http://www.youtube.com/watch?v=pFoxlOmtELI

雪道で250psだかなんぼだかを全開で走ってる馬鹿はいないからご心配なく。

>>548
それは４ＷＤオートのときじゃない？　オートの時は最低でも１５％は後輪に伝えてるらしいけど
アウトランダーのすべてでは２ＷＤモードで後輪へのトルク配分０となってるよ

先代だけど・・・　impSTI&ForeSTI
http://www.youtube.com/watch?v=x18goizbqs4&feature=related

>541
フットブレーキは一輪だけロックが起きるがエンブレは起きない。
そのとき3輪が踏ん張れるのにABSが作動する。
ABSが良くなったとは言え、エンブレとはくらぶべきもない。
また、アクセルワークだけで加速と減速が制御できる。

トヨタとホンダはダメすぎる。

JAFの人がランクルよりジムニーって言ってた

>>586
陰毛は生えたか？

http://www.youtube.com/watch?v=v1PmUiw37b4

車に頼っているようじゃダメだな。
車にあわせて乗るんだ。
乗車人数とか、路面状況とか。気温とか。
ま、経験だわな。

と、語ってみた。

最低でも1400キロは無いと

メガクルーザー
http://www.youtube.com/watch?v=TlQMI1boALg&feature=related

駆動式でなんだかんだもめてたけど、けっきょくジムニーが最適でFA？

じゃあやっぱり4X4じゃんw

確かにジムニーは悪くはない。
いいとは思うが最適かは微妙。
軽自動車は轍に合わなかったりするのも事実だし、雪国で使う以外は細かい設定がないため
いろいろな意見が出てくる。

個人的には、「性能の良いＡＷＤと汎用性」ということで
フォレスター、アウトランダーが頭一つ抜けてるかなと思う。
アウトランダーなかなか頼もしいです
http://www.youtube.com/watch?v=ZJt0j38JJBA&feature=related
フォレスターのパワフル画像は>>572に貼られているのでそちらを。
アウトランダー・フォレスターが高性能なのは、ランエボ・インプＷＲＸの血を濃く受け継いでる
ので当然。

プロ級の腕で雪道をカッ飛ぶばら、ランエボ・インプWRXでしょう。
走破性のみ重視なら、重量級でランクル（プラド）、軽量級でジムニーでしょう。
誰もが扱いやすいのが、フォレスター・アウトランダー。

>>599
ラッシュ/ビーゴは？

ラッシュ/ビーゴも最適に近い車だと思うよ。

>>599
ミニバンならデリカだね。
ごく普通のセダンならなんだろうか。

デリカいいね。
でもデリカってミニバンというよりランクル系に近い存在な気がするね。←あくまで個人的にね
そういう意味でデリカってクロスオーバーか？本格クロカンとミニバンの。
グランディスもいいぞ。
普通のセダンならレガシィＢ４だな

エスクードは？

ただの雪道や凍結路面を走らせるだけならなんでもいいんだよ。

でも生活道路ではデリカはおろかレガシーすら入れないほど狭くなってることも珍しくない。

「雪道に最適な車」と「雪国に最適な車」ではまったく論点が異なっている。

ジムニーってイイかぁ？ エアコンとか貧弱そう。。知らんけど。
車に乗り込んでから発車まで時間が掛かるのは嫌だな。
強力なエアコンで窓の曇りとかも吹き飛ばしてくれるのがイイ。
サイドミラーには電熱線が入っていて欲しいな。
出来ればＡピラーの根元に小型ワイパーが付いてて常にサイドミラーが見易い車が
あればイイけど、そんなん無いよね。
なんせ、スノーシーズンを快適に過ごせる車がイイ！
走行性能ばかりやたら高くても快適じゃないのは最適な車とは思えんなぁ。
どっちにしたってトロトロ車に引っ掛かるから、自分だけやたら走行性能の高い
車に乗ってても、周囲の車の遅さにイライラするだけだぜ？

雪道に最適な車は、やっぱりサンバー
リアエンジンでケツ重いし、キャブオーバーで前輪にも荷重かかるし
それで４駆＋スパイクタイヤ（もう無いけど）なら最強
ただ、リアエンジン故にヒーターの効きがイマイチだったりするけどな

鈴木の軽トラやたらと暖気早かったが・・・
五分もすればフロントガラスから湯気立ってたよ
周りの車はみんなガリガリに凍ってるのに・・・

外出だが、エアコンのコンプレッサーは零下ではほとんどの場合回ってない。

>>でも生活道路ではデリカはおろかレガシーすら入れないほど狭くなってることも珍しくない。

珍しいだろ。
そんな細道は特殊としか言い様がないね。
転勤で新潟県の長岡市・上越市・新潟市・新発田市に移動したがそんな所は皆無。
雪国ではないが過去千葉に住んでたときは、船橋・習志野・八千代・四街道・九十九里方面の田舎を
よく通ったがそんな細道は皆無。
趣味でサーフィンやってたから千葉・茨城・福島に通ったが、そんな細道は皆無。
サーフポイントにいく場合、地図に載ってない道の場合もあるが、一般的な車で問題無しだっだよ。
さすがに、一般的に使われていない林道などは「軽じゃないと厳しい」と体験したこともあるが、
その林道の先に何か必須な施設があるわけでもなし、行かなきゃいいだけで終了。

はっきり言って「軽じゃなきゃ通れない道」は特殊であって、そんな道に合う車が全てに適してるなんて
絶対ない。それがあくまで特殊なだけだろ。

>>609
わけわからんヤツだな
雪道の話してんだよ
住宅地では除雪した雪で狭くなってるんだよ
２車線が１車線あるかないかの幅
そこに路駐がいたりすれば普通車でも通るのは厳しい
そんなのが札幌の住宅地ではザラ

>>610
対抗２車線が１．５車線くらいには平気でなるしな。

雪国の冬なんて、非日常の連続だからねえ
路面なんてありとあらゆる状況を想定しなきゃならないし

>>610
レガシィで無理な道なら、事実上軽しか走れないだろ。
あるいは車が走るのが適当でない路地裏とか。

>>609
いや、長岡住んでたけど結構あるよ
除雪車が隅に雪を溜める＆家の屋根の雪&歩道の雪を人が道路の隅に溜めるで結構な高さにあるよ
もちろん主要道路じゃなく住宅地だけど、旧日赤のちかくとか結構道入り組んでる割に交通量多い
今は道も結構変わったけどね

なんだこの流れ？
強引に軽マンセーに持っていこうとしてるように見えるぞ。

現役長岡在住、軽でなくとも「何ら問題なし」。
雪により1.5車線になるのも確かにある。俺の家の車庫から出る路地もランクル１台ぎりぎりだ。
けど、そんなのは運転者の状況判断でどうにでもなる。
昨日は雪の中、小千谷方向から山古志に上がり蓬平〜村松を通って国道17号にもどった。
市街地とは違い結構な雪の量だったし、普段でも狭い道がさらに狭くなってたけど、全然余裕。
状況判断でどうにでもなる。ちなみに家にはランクル100と先代？フォレスターがある。
>>609が言いたいのは「個人的に通らなきゃいけない細道」が全ての人に絶対ではなく、その道を
使わなきゃならん人にしか関係ない話、つまり特殊だということだろ。

我が家も車庫から路地に出すとき厳しい。特に雪が降ると脇の小川が雪で見えなくなり脱輪の
可能性もある。だからといって、この状況だけで軽が最適なんてまったく思わないし、この状況が
他の人全員にありえる話とも思えない。
こんな状況は個人的（家族的）な状況でしかないよ。そんなもんが全部の尺度になるわけがない。

「そんなに車両感覚を掴めないなら、軽に乗り換えろ」
と言いたくなる位、センターラインを跨いだまま走ってる奴が増えてきたな。
雪でラインが見えなくても、道幅の真ん中は分かるだろうに・・・

>>615
＞＞状況判断でどうにでもなる
を言ったらこのスレの意味がない
あと
>>610
がいってるのは２台が通り抜け出来ない幅であって一台のことじゃない

エスティマルシーダ辺りが良い

今も昔もジムニーはエアコン効かないよ…スズキがダメなのかな？

>>610
二台がすれ違えないのは同意。それこそ軽同士でも。だけど一台ならだいたいどんな車も通れるでしょ
俺も偶然随分前に同じ内容のレスしたよ

他スレみたら、あるFR車が雪道で四駆にぶつけられて大破したらしい。それに対して「雪道で四駆は基地外」っていうレスが…
二駆は二駆なりに基地外だと思った

2台選べるなら間違いなくジムニーだろうな
雪にタイヤが浮いてるのに進める車なんてアレしかないしｗ
でも乗用車と言うより作業車に近い車だ

単にステアリングインフォメーションが希薄なだけ。いきなり滑り出すので
ジムニーで事故る初心者が多い。

>>617
路駐により通り抜けが厳しい場合
「軽に乗り換えるぞ」となる奴なんてあまりいないと思うぞ。
ほとんどの人は「路駐うぜえええええ、通報したろか」と思うと同時に
「できるだけこの道は通らないようにしよう」となる。
何がなんでも「細い道必須」にもって行こうとしてるように見えるんだよ。
「２台が通り抜け出来ない幅」こんなのは雪国だろうが南国だろうが車の性能うんぬんじゃなく
もろ「運転者の判断」だろ。雪道走行以前の話だ。
まともな状況判断ができないのを前提にして話すのか？ここは。違うだろ？
それこそ>>616が言うように「そんなに車両感覚を掴めないなら、軽に乗り換えろ」となる。
雪国に最適な車うんぬんの前に「状況判断に乏しい人に最適な車」ってことでね。

いかにも雪道を知らなそうな低脳が脳内妄想だけで煽ってくるなｗ

あまり軽いとさ、轍にﾀｲﾔ取られてﾌﾗﾌﾗするから俺はある程度重さがあるほうがいいな。
雪道のｽﾋﾟｰﾄﾞなんかたかが知れてるから、ﾌﾞﾚｰｷ性能は重い車でも問題ないと思う。
俺は東北の山沿いなんだが、1.5車線の道のど真ん中を走ってきて
路肩に寄ろうとしないのは間違いなく軽。DQN車でも寄るが軽は寄らない。
あれに腹立つんだよねえ。軽に乗ると車両感覚がなくなるのか？

札幌とかだと路駐に加えて道路の交差点ごとに高く山積みにされた
雪山があったりする。あと何故か電柱ある部分にも山積みにされる
少なくともそんな環境ではフォレスターよりジムニーが欲しくなるな、俺は

最強と最適の違いだ

札幌の住宅地の込み入ったところだと普通車一台がやっとのところ多し
除雪で山になった「すその」を踏み越えていかなきゃならない場面も多々ある
タイヤの大きい軽４駆が威力を発揮

両側1.5車線の道だと大概エスケープゾーンがあって
対向車が来た時そこを利用して譲り合うんだけど
ミニバンとかが相手だとすれちがえない
（ていうかエスケープゾーンがあっても直進してきてホーン連打で相手をバックさせるミニバン多し）
すれ違いの状況や不慮の場面を考えて小回りの効く軽が有利

雪道でも快適な乗り心地を求める人には薦められないが
雪国での生活を考えれば軽の４駆（ジムニー系）が俺は良いと思う

>>627
交互に通行すればいいのに
じっと動かないでクラクション鳴らすヤツいるね
この間おりてバックさせたら他の車にえらく感謝されたぞ

トヨタラッシュは確か山形かどっかのディーラーがわざわざ雪中で試乗会やって走破力アピールしたんだ

くそじじぃが道ばたに捨ててる雪をなんとかしない限り
４ＷＤは必要だと思うけどね

>>629
秋田ですね。
ちょうど大雪の年で、すごい効果的だったらしい

動画みるとけっこう日本のＳＵＶでも悪路がんがん走れるんだな
ＲＡＶ4やＣＲ-Ｖの初代でさえ

>>630
玄関前の雪が道路に撒かれた程度で（いや、程度の問題だけどね）、走行に支障をきたすような車は
それこそ駆動輪の位置や数をうんぬんする以前の問題だ
とりあえず駐車場へのスロープを普通に登ることができる程度の車高は確保して欲しい
エアロパーツも、冬には外そうね

撒かれた程度ならかわいいよ
ダンプ（←ママさん）で運んで足で踏んで後は知らん、って感じのヤツ
車は避けて通るから凍ってその場所だけ凸凸凸・・・
気付くの遅れて減速しなかったら大事故だよ

そんな無茶する奴いるのか・・・そりゃあかん

そうそう、解けて車が踏んでその後ガチガチに凍ると
見事なフロント破壊兵器に変わるんだよなw

おれ　交差点で　直行する道の轍が凍ってて
ジャンプしたことあるわｗ

東北ではＤＱＮジジイが猛威を振るっている。
すれ違い時に端に寄らないジジイ、一時停止を止まらないジジイ、交差点の左折レーンに左ウインカーで停車してるジジイ、
駐車場の空き待ちで待てなくて強引に割り込むジジイ、おれもみじマーク付けてるからお前ちょっとそこで止まっとけ、みたいな感じのクソジジイ、
そして前述の道路雪投げジジイ、などなど。
急速に進む高齢化、ＤＱＮ化するジジイ達、高速道路逆走。認知症なのに気付かずハンドルにぎるジジイ達。
交通網整ってないから免許を車を手放さないジジイ共。
これから先どうなってゆくのだろうか‥
日本人は長生きしすぎた。
つうか昔、ＤＱＮなジジイなんてあんまり居なかったはずだけど‥


高齢化社会の今、年寄りの迷惑運転について語ろう！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1198305216/l50

>>638
東北って地味にDQN多くない?w

東北だろうが関東だろうが中部その他だろうが、今の世の中そこら中DQNだらけ

エクストレイルは駄目ですかそうですか orz

ていうか雪国なんかに住まなきゃいいだけ

>>633 除雪用の大型ダンプまで埋まっていましたが・・・・・
元公務員の爺さん辞めてくれ・・・・・

>>642　あ〜、それ正解だわ

三菱のiって出た直後HPで雪道走行の動画載せてたが、
雪に強いってアピールだったんだろうか

スバルの4WDってそんなに良いものなんですか？

雪国に住むんならジムニー最強だな。

スキー等で高速使って雪国に通うんならフォレスターかレガシィを選ぶ希ガス。

カースリップ（海外）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm843801

ジムニーは２台目として使うには良いかもしれんが
それ１台じゃ厳しいのも事実。
「２台目としては」とか「細道も考えて」とか注釈をつけないと駄目な時点で
最強ではない気がするね。

>>610
>そんなのが札幌の住宅地ではザラ

嘘はいかんよ嘘はw
路厨が酷いところもあるがそんなところはごく一部の貧民屈だけ

普通の人はめったに行かない。

↑何言ってんだこいつは
マンション街でも道路横は雪山でいっぱい、
そこに路駐があればなおさら通れないって話だろ
頭おかしいんじゃねｗ

>>650
部屋から出ることないんだろうから察してやれ。

>>650
MAPファンあたりでどの辺か言ってくれ。

しらねーよｗ札幌在住じゃねーしｗ
今年みたいに全然雪降らない年なら関係ないが
２年ほど前のドカ雪状態ならどこでもそうだったろ
住宅街ならなおさら
ニュースでも路駐が原因で救急車が通れないと問題になっていただろ
アホじゃね？

札幌ではゴミの収集車も入って行けなくて問題になってた
去年だったか雪飛ばすロータリーも動けなくなったってニュース見たよ
こんだけ雪降って車の台数も人口も多いってのは世界でも札幌が一番だからしゃーないｗ

>>649
札幌でどういった生活をしているんだか
雪かきしたことある？
一本裏道に入れば道路の両脇は雪の山だよ

昨日から、札幌の事情＝雪国の事情のような流れだね。
路註がどうとかって・・・・地域の事情で軽のジムニー最強とか言われても実感ないというか、
共感できないというか。
路註で通れない道路より「普通に通れる道路」の方が圧倒的に多いわけで。
通れないなら通らなきゃいいだけだしｗ他回ればいい。
個人的に絶対そこを通らなきゃいけないなら、結局ローカルな事情ってことになるし。
ジムニーの走破性は認めるが、ＭクラスのＳＵＶで取り回しに苦労することなんて皆無だし、
運転・乗り心地も楽だ。

札幌じゃないけど、軽い車じゃ何処に滑ってくか判らなくて困る

初代エスティマ親子の４ＷＤ車。

去年の１月、FRのスマートで大阪から青森の酢ヶ湯温泉に行った俺はアホだったわけか・・。

>>648
>>655
暖地で（クラウン＋軽トラ）みたいなもんか。

>>655
ところがSUVが肥大化してて、1800mmクラスばかりになっちゃった。

>>660
つ　エクストレイル

>>655
札幌でMクラスに乗っているが、冬は怖いものなし。極めて快適です。
スタッドレスタイヤ、7年目になるけど、まだ十分に止まります。
車のバランスが良いのと、ESPが優れているお陰と思います。
エンブレを使う必要性を感じることがありません。
ジムニーは乗ったことないからわかりません。

そんなに苦労の多い地域だったら、さっさと引っ越せば
いいんじゃないの。

俺は札幌市豊平区民だが、今まで乗ってきた車のインプレッション･･･

�@パサート（96y FF）：市内はもちろん、吹雪の道央道でもR12号岩見沢
　あたりでも、旭川でも留萌でもどこでも問題なく走破。スタックは一冬
　に1回か2回。

�AAUDI A4ｸﾜﾄﾛ（01y 4WD）：パサートよりさらに安心してアクセル踏めた。
　ツルツルの道央道でも普通に120km/hで巡航でき、良く止まるし良く曲が
　った。車高落としてたので、新雪の時にはたまに亀の子になったが、牽引
　ロープ常備してるので、通りがかりのクルマに声かけて引っ張ってもらっ
　て問題なし。暖かい缶コーヒー1本の御礼で皆ニコニコ。

�Bパジェロミニ（02y 4WD）：セカンドカーとして中古で買ったが、これが
　最強だ。北海道内で走れなかった所は１ヶ所もない。スタックも恐い思い
　も全然無し。おそらくジムニーも同じかそれ以上なんだろうなぁ

　一番の難所は自宅車庫の目の前のロードヒーティングの境目にできる氷
のブロック。これやっつけるためにシャベルでも刃が立たずつるはしを振
るう。クルマのトランクには、シャベル、つるはし、牽引ロープを常備。
　

ホンダ車は、鷹栖のテストコースを経て作ってるので雪国でも安心

>>653
札幌の路厨について言ってるのに
横からオマエバカすぎ　ｗ

>>654
雪の山でなくて「路厨」の話だろ　ｗ
オマエもバカすぎ　ｗ


何でこんなバカばかりなの？

まとめると、結局は無限軌道車が最強ということか。

>>666
なんなんだオマエはｗ
札幌の路駐について知りたいのか？
そんなもんあちこちにあるだろ
アホですか？
冬の間は乗らないで春まで路駐なんてのも毎年見る風物詩だろ

>>668
だからMAPファンで場所教えれと言ってるだろ
どこの貧民屈だよ

>>647
フォレスター最強w

>MAPファンで場所教えれ
昨日からしつこくて笑えるんだけど（笑）




　　　　　オ　マ　エ　家　か　ら　出　れ　な　い　の　？　

教えたところで「今は車がないし雪もそんなない」で
終わり、勝利宣言して消える、そんなとこだろｗ

>>672
明日には消えると思う

他スレでも暴れてるw

やっぱ札幌含め北国はＳＵＶ率高いよな
除雪入る前の生活道路はＳＵＶに限る
近所のなんちゃってスタンバイ４駆ンダ車１ＢＯＸ去年の大雪時埋まってたｗ

あと積雪地域はタクシー最低でもＦＦにしろ
信号待ちごとに発進できないタクシー、ＤＱＮセダン、海外ＦＲセダン
はっきり言って邪魔

気付いたら外積もりそうな雪降りの札幌東区民

パジェロ：会社に出勤する時駐車場の雪かきしないでそのまま
つっこめるから。

>>655
通れかったら迂回すればというなら
どんな車でもいい

迂回路でさえ悲惨な状態の場合がある

>>678
禿同、融雪期はその迂回路がグチャグチャに緩んでて悲惨
轍、水たまり、深いシャーベットはっきり言って砂地より酷いときある
もう地上高ある４駆じゃなきゃ走行不能
路肩にはＤＱＮローダウン車のバンパー散乱ｗ

インプレッサってどんなもんでしょう？
レガシィより軽い分有利なようにも思えるのですが。

札幌に住んでるけど４ＷＤなら何でも良いと思う
出来ればｆｆベースだけどね
あと、車高とかプラパンで出来たエアロとか無しね
埋まるときは軽トラックでも埋まる
前回の子年の大雪の時は悲惨でした・・・

>>681
FFベースの４WDの利点って何？

リアタイヤ　一輪とれても走れる

一瞬滑って運転者に警告
「おっ！ヤベェ！・・・・・なんてな（笑）」

みたいな

>>682
そうだよね
レガシィのVTD-AWDなんかは普段後輪に55％のトルクでしょ

すべったときだけ後輪にトルクがかかり普段はFFってのが多いな

どっちの四駆がどのような理由で雪道にいいんだろ

どんなにいい車であろうと、雪道運転には経験と学習も欠かせないのは事実。

青森で路外逸脱横転事故を起こした大型観光バスが象徴的。
雪道を甘く見ると、そのつもりが無くてもたちまち無謀運転に陥ってしまう罠。

つまり、過信は厳禁ということだ。

なんのかんの言っても使いづらいパートタイム四駆を除いたフルタイム四駆のメーカー毎
の雪道性能を順番に並べると

スバル＞＞＞三菱＞日産＞トヨタ＞ホンダ

じゃねえ？

>>688　私の意見ではホンダが最悪で、あとは最高と思うね。

ランクル８０・７０・６０・５０
＝サファリ６０・６１＝ブルーバードアテーサ・パルサー・ＧＴ−Ｒ
＝パジェロ初代〜４代目＝デリカスターワゴン・スペースギア＝三菱ジープ
＝レオーネ〜レガ・フォレ
＝ＭＰＶ＝ファミリアＧＴ−Ｒ・ＧＴ−Ｘ・ＧＴ−Ａ

ただし日産のテラノやエルグランドのオールモード４×４は
センターデフついてないからイマイチ。

その意味では、ハイエースのフルタイム４ＷＤやダイハツキャミにすら
劣る。

二輪のメーカーは雪道に弱いって聞いた

ファミリアはハッチバック系はトリッキーで扱いづらかったが・・・元GT-X海苔

4WDでも、挙動がわかりやすい車がありがたい。
基本的にはｱﾝﾀﾞｰがゆるやかに出るような車。ﾀｲﾔとのﾊﾞﾗﾝｽも重要だと思う。
ﾌﾛﾝﾄのすべり出しがわかれば、ｱｸｾﾙを少し戻すなどの修正が簡単にできる。

ﾎﾝﾀﾞのﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟが怖いのは、ﾌﾛﾝﾄが滑り出した瞬間にﾘｱにﾄﾙｸがかかる
ためか、ｱﾝﾀﾞｰから急激にｵｰﾊﾞｰへと挙動が変化する点にあると思う。
初めて経験した時には、すごくびっくりしてしまった。まあ、ｶｰﾌﾞですべらない
ような運転をする分には問題ないし、挙動がわかれば特に問題はない。

冬の峠を走っていて無敵だと思うのはｽﾊﾟｲｸﾀｲﾔだ。こっちが80km/hぐらいで
走っていても、平気で100km/h超えで走っていく。その速度差は結構迷惑かも
しれない。

パルサーGTi-Rはフロントヘビーで良く刺さってたような・・・
オールモードがセンターデフがなくて良くない理由ってのも解らんが具体的には？

>>690
スズキはー？

でも、ﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟ4WDに乗っているからといって悲観することはない。
滑りやすい坂道での発進は、4WDのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるし、何といっても
ﾌﾙﾀｲﾑに比べて燃費も良い。

あくまでも生活四駆とわりきって、無理をしなければ無問題。

積極的に楽しみたいというのであれば、他の選択肢を選べばよい。

>>695
燃費が良いは妄想ｗ

>>688
スバルはセンターデフ式が多いから有利そうだが、センターデフを使ってるグレードはウスウスタイヤなので雪道に弱かったりする。
他社もこれまではビスカスカップリングやロータリトリブレードカップリングなどの弱いカップリングをつかっていたが、
最近はどこも直結常態まで持っていける電磁カップリングを使っているので雪に弱いわけではない。

>>696

そっか、燃費いいと思っていた。調べてみるね。

軽ワンボックスのエブリィのってる。
無理な運転しなきゃ、傾斜のキツイ坂道発進以外に4WDスイッチONにしなくてもなんとかなる。

そりゃ、４WDスイッチをオンにしてやると加速しやすく、直進安定性うｐ。
でも、減速はスイッチON/OFFあまり変わらない。エンジンの駆動力を４つのタイヤに
割り振って、みんなで分担してエンジンの力を伝えるから、路面-タイヤ間のグリップは
2WDも4WD同じじゃない？

SHAWDは？

電磁カップリングｗ
しかもセンターデフ無しを勧めるとかどうかしてる。
MT+センターデフがお勧め。
AT用の電磁カップリングも各社方式が有るけど、
やっぱスバル製が出来がいいよ。
元々の素性がいい上に、走って仕上げてるっぽいね。

『ｅ燃費』
http://e-nenpi.com/

『ｅ燃費』の燃費データベース分析結果をまとめました。
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

スバル内製なのかと・・・

>>700
薦めてるように見えるチミは池沼
FFベースはほぼカップリング式しかないだろ。
FFベースでセンターデフ残ってるのって、スバル上位グレード、ランエボ、ハリアーくらいだ。
そのうち、スバル上位グレードはウスウスタイヤでワダチにハンドル取られるから、むしろ雪には弱い。
スバル下位グレードは油圧カップリングで他社の電磁カップリングと大差ない。
スバルマンセーは何も知らないからなぁｗ

>>700
あれ？
スバルの電磁カップリング？
ねーよｗｗｗｗｗ

マジで無知なスバヲタは困るわｗｗｗｗ

何何スバルの薄薄タイヤ糊の俺が雪国でダメだって…
っう事は、俺は運転上手って事かぁ〜
なるほど。なるほど。

横レスだけど、運転上手だと思うね
雪国でFRで苦労しない人は運転上手だし、雪道での安楽な運転を望むなら、どうしてもそれなりの車になる

スバオタじゃないけど、各社乗り比べて雪道の安定性が段違いに
良かったからスバルの出来がいい、つっただけだよ。
油圧カップリングの方が出来がいいんだな。勉強になったわ。

つかAT車なんて購入対象じゃないから詳しくしらねーよ
元々、興味なんかねーんだよ、ボケ。

雪道に最適なMT車スレでも作って篭もってろよ

>>705
他の車を知らないんだねぇ。
深い轍のところを走ったら、ハンドル切っても轍に沿って
VDCがピーピー鳴ってうるさいよw レガシィGT
除雪された道ならスタッドレス履いてりゃなんでも走れるわw

>>707
具体的にどう安定性が違うのか説明してほしいねw
車種を挙げて。
ちなみにジムニーは不安定だよ。
ホイルベースが短くてすぐ回る。
だけど、轍の乗り越し性はいい、というかどこでも走破できる。
逆にある程度の長さのある車ならどれも安定する。

エスクードは駄目だったな…。

たまに姉貴のエスクード乗るけど、結構安定してると思ったな
自分の車がキャラだからそう思うだけかもしれんが
親のスイフトよりは安定感もあるし、ふり回すような走りも受け付けた

雪道にはいろんなバリエーションがあるからね
最適な車なんて無いよ
あらゆる雪道を経験して自分の引き出し増やせばいいだけ

安全に走れるかどうかに関しては

運転者のウデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クルマの性能

評論家ゴッコでもしない限り、実用的には各社４ＷＤは大差なんて無いんだよ。

こういったスレでは運転者の技能が一定である前提にして
その上でどの車が最適かを議論するんだと思うが。
勿論凍結や積雪などの様々なシーンがあるが
その都度積雪では〜凍結では〜などの注釈をつけた上で
語れば問題ないだろう

>>715
運転者のウデ＞＞＞＞＞＞冬タイヤの性能＞＞＞＞＞クルマの性能

じゃあ言おう。
除雪のまだ行き届いていないような積雪であれば、65扁平くらいのタイヤを履きたい。
45や40扁平しか履けない車はどんなシステム積んでてもNG

>>717
確かにそうだな。

トミー・マキネン ＷＲＣインプレッサ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm343560

雪だけでも新雪、深雪、圧雪、シャーベット、削雪、etc
凍結もアイスバーン、ミラーバーン、ブラック、氷道、ソロバン、etc
上り坂、下り坂、未除排雪の狭い道、すり鉢、巨大な陥没、水たまりetc

それらがいろんな組み合わせでいろんな順番で日替わりで出現する

ちょい昔のスバルの４ＷＤ・ＡＴ車のＶＴＤは日産のアテーサに近いのですか？

やっぱりスバルはすごいよ
http://b.hatena.ne.jp/entry/3387257

>>721
レガシィの上位グレード（GTや3.0）にはおそらく最強のAWDシステムである
VTD-AWDと言われるセンターデフ＋電子制御の作動制限装置が搭載されてる。
遊星ギアセンターデフによる安定した前後不均等配分に超高速コンピューターに
よる電子制御の前後トルク配分が可能なおそらく史上最高と思われるフルタイム
AWDシステムである。これを超えるようなフルタイムAWDシステムは世界中探
しても無いと思われる。

また、ATD-AWDは完全スリップ状態になると自動的に直結状態にしてくれる為
クロカン並みのスタック脱出能力も併せ持つ。
まさに無敵、最強のAWDシステム。

ホンダのSHAWDの方が進んでないか

過去スレ読んでるとＦＦベースの４ＷＤが良いなんて話があるけど、それはどうかな？
たぶん、ＦＲよりＦＦの方が雪に強いから「ならばＦＲベースの４駆よりＦＦベースの４駆の方がイイはず」って発想なんだろうけど。
雪道はハンドル切っても曲がらないってのが怖い。その点、４駆は直進したがる基本特性があって元々アンダー傾向にある。
実際、ハンドル切っても曲がらずに刺さってる４駆は結構、見掛ける。
ＦＦベースの４駆はフロントヘビーだから余計にアンダー傾向にある。
その点、i-fourが良いって意見がたまに出るのは、ハンドル切って曲がり易いからだろう。
i-fourはＦＲベースで後輪70%前輪30%トルクだから、曲がりやすいＦＲと、滑り難い４駆のいいとこ取りだと思うよ。
ある程度、運転技量があれば、リアがスライドすることよりも、ハンドル切って曲がらないことの方が怖いハズ。
かと言ってアテーサのように滑り出すまで後輪100%トルクってのも極端だ。
滑り出さなくても、あらかじめ前輪に30%のトルクを掛けておくi-fourはある意味、理に適ってる。

>>726
＞ＦＦベースの４駆はフロントヘビーだから余計にアンダー傾向にある。

おまいが下手なんじゃね？

＞ある程度、運転技量があれば、リアがスライドすることよりも、ハンドル切って曲がらないことの方が怖いハズ。

いや、サイド引けばいいだけだしそもそもオーバースピードだし。
そうならないように走るのが最善じゃね？

726は単なる無知なヨタオタだろう。

>>728
頭の中だけで考えたような内容だしな。実体験が感じられないし。

そりゃ雪国走ってんのは４駆が多いから必然的に
刺さってる（事故ってる）のも四駆が多いだろ
過信という心理的なものもあるし

そもそもI-FOURが良いなんてヨタオタ以外は言わないだろう。
実際はどのメーカーのどのフルタイムよりも劣るような内容だと思うよ。

雪道ならi-Fourは結構いいらしい、という話はわりとよく聞く話だけどね
個人的にはトヨタってだけでお断りだけど

全部ヨタオタの自演でしょう。

トヨタの前のクラウン4WDのi-fourは高速で安定しない、遠出するだけならFRのほうが楽
街乗りはケツ振るから4WDあったほうがいいけどね、って職場の黒塗り役員車の運転手がボヤいてた。

マークＸのi-Fourに乗ってる俺が来ましたよ。
今年は暖かいから本格的な雪道はまだ5回くらいしか走ってないんだけどね。
んで、坂道発進はすごくいい！全然滑らずに発進可能。
ただケツを滑らせてカーブを曲がるって方には向かないだろうよ。
Pﾌﾞﾚｰｷが足踏み式だし、グリップが前提のシステム。
そんな方はランエボなりインプなりで4輪ドリフトすれば楽しいだろうが
毎朝の通勤で使うならレガのVTDやﾄﾖﾀのi-Fourぐらいがちょうどいい。
雨の日は安定性に寄与し、雪の日にスタックしても脱出できる。
常時前輪にﾄﾙｸが伝わってるってのはいいです。

雪道以外は好きなもんに乗る。
で、2ndカーにジムニー。これ、最強。

>>734
> トヨタの前のクラウン4WDのi-fourは高速で安定しない、遠出するだけならFRのほうが楽
高速で安定しない時点でAWDとしては失格ですね。

>>734
>>737
170系ね、あれは幅と高さ重さの割にトレッドが狭すぎるんだよ。
確か1470mmしかなかったはず。
タイヤも205/65R15とかだし、ふらふらするわけですよw
リアにスタビはないし。

３０：７０とか変な不均等配分したら不安定になって当たり前の気がする。
まっすぐ走るならいいが、ちょっとでもステアに手を添えれば変な不均等配分が
邪魔して安定性が失われそうだし。
外車でもスバルでもAWDのことをよく分かってるメーカーは通常は常時不均配分
は４０：６０〜４５：５５程度に設定している。
FRのようなハンドリングとかいう勝手な妄想だけで作ると３０：７０みたいな
高速で不安定なAWDが出来てしまうわけですね。

その理屈だと0:100のFRは不安定極まりない事になるのでは

あなたも無知ですね。
０：１００ならリアのトルクがフロントのトルクを邪魔するような事が無いから
問題無いのですよ。
要はバランスの悪い２０：８０〜３０：７０くらいの配分だとバランスが崩れて
安定しないだろうってことです。（もちろん通常配分率の話です）
この説明が難しいと感じたら無理に反論やレスしなくても良いですよ。

>>470
最初からFRとしてセッティングしてあれば問題ナス。

中途半端に３割(ry

>>717
運転者の運＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞運転者のウデ＞＞＞＞＞＞冬タイヤの性能＞＞＞＞＞クルマの性能

>>941
とりあえずsageろ。

調べたら最新のレクサス上位車種も通常トルク配分は４０：６０となっているようです。
出来の悪いI-FOURで反省したんでしょうね。不安定過ぎて使えないとかクレーム多発した
のかな？

>>743
運が悪くて何かあったんだな。ご愁傷様。

そんなにi-Four悪くないですよ。。。
少なくとも前乗ってたR33ｽｶのｱﾃｰｻよりはずっといいですw
まだフーガ辺りも0:100から変動するんかな？

>>746
除雪された雪山でブラインドコーナーになり
コーナー出口で雪山に刺さって脱出できない車が・・・
反対車線からは運悪くトラック・・・
あれ以来、車高の高い車に乗ってる・・・

>>741
反論と言うか疑問に思ったことをそのまま書いただけです
自分の車はMRの二駆なんで

スバルのVTDマンセーが出たと思ったら、i-Fourがトルク不等配分だからダメだという奴まで出てくる。
アホかと。
両者は基本的に同じシステムだろうがwwww

>>745
スバルも3:7だったのを4:6程度にしてる。
本当なら5:5で十分なんだけどな。

>>739
元々FRの車なんだからリアに配分が多くて何が悪いwwww
その上、FFベースに3:7配分してて、不安定だったから4:6にしたスバルを擁護してるってのが藁える。
四駆を知ってるメーカー云々言うまえに、お前が四駆を知れよwww

じゃスタンバイ式のFRの方がいいのかな

やめとけって。
FRタクシーがトランクに鉄板積んでお尻フリフリを少しでも
緩和してるのと同じ事だから。
FRベース四駆は、雪の無い普段使いで燃費悪過ぎてつれーぞ。

正確にはぺラシャからフロントのドラシャに余計な棒一本くっつけて
フロントヘビー、かつ重量もヘビーにするのか。
要はFFで走りますって事か。
誤解を与えてすまんかった。

>>750
お、メカに強そうな人あらわるw
俺はi-FourもVTD-AWDも遊星ギアで動くセンターデフ(前後不等配分)を
油圧作動のクラッチで駆動するものだと思ってるんですが
それで合ってますよね？
つまりエンジンがボクサーかV型or直6って違いだけで4WDシステムは同じだと。

おいらトルク配分の意味すら解らんわ
直進なら回転差は誤差の範囲内だと思うんだが
回転差が無いのに、トルクの配分て・・・？？

前後にトルクの差があった場合、その差がパワーロスとかにならんのか？

>>756
車板の4WDスレからそのままコピってくるなよ。

やっぱ、世界最高のクワトロシステムだな。

前後配分を25：75〜75：25まで各車輪のスリップとトルク配分を検知して常に適正なトルク配分を行う。
軽量なディファレンシャルを採用し、オールアルミ製のボディにアウトバーンで鍛えられた足回り。


まぁ、俺はホンダのデュアルポンプ乗りだけどね。
外車は車検とか部品代とか高いから、おらいらね！

それなら左右配分までするホンダのSHAWDの方がいいんじゃないか

軽い車と、ある程度重い車だとどっちがいいの？

例えば、少し極端に言うと、軽か２０００ｃｃクラスの車の比較とか

デリカD5ってハイラックスサーフと同程度かな？
サーフのほうが雪道強い？

http://b.hatena.ne.jp/entry/3387257
これ見ると
フォレやレガが楽々上る坂をクルーガーが登れない
四駆のできに差があるのは歴然

ポルシェ　カレラ４Ｓがいい

>>754
札幌の運ちゃんはそんな事しないぞｗ

>>763
悪意を感じるほどの演出だな・・・

ああ、うぜぇ。
車板の4WDスレと全く同じことをカキコする奴がうぜぇ。

スバルのVDCって全車に搭載されてるんですか？

>>760たしかにSHAWDはいいが、それ以外に良いところが・・・
車として総合するとアウディの総アルミやエアサスやDSGなどは捨てがたい

>>757
回転は同じ。
トルクが違う。

>>748
雪道のブラインドコーナーほど危ないところは無い。場合によっては凍ってるし。

はいスバルのVTD-4WDの最高峰
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/SB/S020/
重いけど。

>>770
それがどういう事なのか本当に解ってる？

>>773
�dクス。勘違いしてた。

雪国住んだこと無いんだけどやっぱりプレミアムカーは少ないの？アウディくらい？

まあ除雪車が入るほどの雪道をフェラーリ運転する奴はいないわな

最低地上高が高くて4WDで立駐に入る車。
国産の現行車ではスバルのアウトバックくらいしか無いか？
以前は数車種あったんだけどな。

>>775
10年前よりはメルセデスとかBMWを見かけるようになったと思うけど、
田舎だし、少ないよ。
なにより、所得水準も低いしね・・・・
地元にＵターンした時は、BMW乗ってたんだが、身の回りの人の眼がうざくて
レガシィに乗り換えた。

>>775
BMもMBも普通に居る。
ポルシェに乗ってる知り合いも居るし、フェラーリに乗ってる人も知っている。
ランボルギーニを持ってる某社長も居るな。
ただMBは4MATICなんかがやっぱり多いし、スポーツカーを持ってる人は
みんな車を数台持ってる。

>>776
今月のTipoでスーパー7に雪道走らせてワロタ

>>775
今、東北の某温泉に来てるんだけど、地元ﾅﾝﾊﾞｰのFR高級車が結構いるよ。
宿の旦那さんの車？のE350とか530i、XJ8とかが立派なｶﾞﾚｰｼﾞに入ってるのを見た。
クラウンとかはFour印が付いてる車ばかり。あと現行A6に乗ってる人がいたよ。
レースのシートカバー付けてるA6初めて見た。。ww

雪国からです
転勤族で湘南ナンバーを残したままの最低ランクのBMW乗ってるおじさんがいるだわ
屋外の駐車場に何台か止まってるんだけど
深雪の翌朝はFFや四駆よりもたっぷり時間かけて除雪しないと発車できないだわ
意地張って長靴もはかないし
左遷されたこといつまでもクヨクヨしてもしょうがないのにな

哀れだよ

安物のSUVでも買って地元ナンバーつけてスキーでも始めるような
適応性があればまた東京に戻れるのにな

基本的に雪国でBMWやベンツ乗るやつは
世間体のためにクルマに乗ってる場合が多いと思うよ
カネあるんなら冬用にもう一台買えばいいのよ

連投だ

雪国でFRはアホとタクシーしかいないよ
タクシーの運転手も仕事中は怖いという人が多い
自家用ではFR乗ってないのが普通
雪国の交差点は発進するタイヤで磨かれてテカテカ
少しでも勾配がある交差点だと青になってもタクシーがお尻ふって動けない光景はよくある

プレミアムカー乗るならクラウンI-FOUR,フーガアテーサ、レジェンド、アウディA6,
メルセデスの４Maticくらいがいいんですかね。レクサスＧＳやＬＳの４駆は
疑問符つける人多いけど

>>783 テク無しの四駆小僧ｗ お前みたいな奴が調子こいて四駆は無敵だと勘違いして自爆するんだよな

>>785
無敵とはいっていないのですよ

どんなにテクがあっても
テカテカ交差点でFRは尻振る

どんなにテクがあっても
深い雪でFRはスタックする

それを言いたいだけなんだけど

>>784

LSに四駆あるの？ISの間違い？




























LS600hが四駆か、と気付くのに少し時間がかかった。GS450hはFRなんだよな。

>>777

【全高】なかったことにされた車達【1550mm】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199608683/l50

スレ自体、なかったことになりかけてる。

>>787
784じゃないけどLSのハイブリッドは四駆じゃなかったっけ？

なんだ。自己解決済みかよ

>>785 が、不機嫌なのはどうしてだ？

>>791
雪国FRerだかだろ

BMWも四駆有るのにな・・・
知り合いのオサ〜んはベンツのクーペとAMG55？（なんか高い車らしい）とG500乗ってる・・・
ナンバーはずした縦目のベンツとか有ったし・・・（エアサスなのなｗ）

地球が温暖化しようって時に4WDを買うヤツはアホ

FRで苦労して、目的地到着まで時間かかってしまったら、四駆よりもかえって燃料消費が多くなるのでは

>>794
そんなに環境に配慮したいなら車買わずに公共交通の利用をドウゾ

温暖化で雪があんま降らなくなるって言いたいんじゃ？

信号が青になってもタイヤだけ動いているFR渋滞のほうが温暖化に悪影響

CBA-R35

免許取立ての北東北の若者に大人気な雪国スーパーカー
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/MI/S040/
300ナンバーなのが笑えるけど。

フルタイムの４WDのミニバンが街乗りなら一番なんじゃね？

ブラックバーンで止まれんぞ

>>801
広い道だけ走るんならいんでね？

雪国に最適な車なんて、そんなもの、そもそも無いんだよ。

アイツよりはオレのほうがマシ・・・なんていう程度のもんだよｗ
目糞鼻糞を嗤うってな。

>>800
うお！これ、日本車なの？
超かっこいい。

ああ、これ全然駄目
腹スルし

えー でもマジかっこいいよぉ！！

>>800が何かと思ったら、GTOか。

これに乗ってる奴がついこの前まで近所に居たぞ。今じゃルミオンに乗ってるが…。

GTOは日本人が作ったアメ車。
直線の初期加速はR32 GT-Rより速いんじゃなかったっけ？

そろそろ雑誌も雪道特集するかな

GT-Rで雪道アタック！ってな記事を載せる雑誌は無いんだろうか
専用ホイールとタイヤのセットで100万円らしいけど

日本の雑誌ってすぐに雪でもタイムアタックだからな。
YOUTUBEでのってるみたいなヒルクライムとか危険回避を実験して欲しいね。

でもな、スポーツドライビングを楽しもうと思ったら、雪上が最も安全に
楽しめるのも事実。スピード領域が著しく低いからね。
今のスポーツカーはスタビリティ高すぎて、夏場に限界走行を楽しもうと
思ったら、恐ろしいほどのスピードを出さないといけない。
綺麗にブレーキングドリフトを決めようと思えば直線で150km/hは出さないと
いけないし。新雪路ならその１／３以下のスピード領域で楽しめるから安全
だ。ヨコＧも小さいからコーナリングでボディが歪むなんてこともないから
車にも優しい。マジで友人がＲＶ車でサーキット走って、ヨコＧで車が歪んで
パワーウィンドウの開閉が渋くなっちゃったりしたからなぁ。

タイヤが滑ればスポーツ走行なの？　なんかレベル低。

>>814
同一路面での走行技術を競うのがスポーツ走行では？

>815

別に競うのがスポーツ走行ではないよ。
スポーツカーを買う人が皆、サーキットでタイムを競ってる訳じゃないだろう。
ワインディングで、誰とも競わなくとも、楽しく車を操るのもスポーツ走行だよ。
まぁカッコだけのためにスポーツカーを購入して、通勤にしか使わないってのも
アリだと思うけど。
タイヤが滑ればスポーツ走行とは思わないけど、「車をドライバーが意のままに
操っていることを実感できる」のがスポーツ走行でしょう。
雪道なら、少なくとも夏場のドライ路面より、それが安全に出来る。と言いたか
っただけだよ。

ごめん、競うってのは「自分自身と競う」ってのもアリという事で、
意のままに操る技術の向上を目指す＝昨日の自分、一瞬前の自分と競う、というのも含まれると思ってる

チハ車
空冷ディーゼルエンジンだから寒冷地も問題なし
そんでもって中戦車としてはかなり小型

路線バスならそう簡単に滑らないからお勧め

>>819
すり鉢でズリズリって近づいてくるのは大迫力ｗ
大雪では道路が狭くなり渋滞の原因
交互に通ろうにもあのサイズじゃ無理

tst

【スバル】フォレスター レガシィアウトバック
【スズキ】SX4 ジムニー/シエラ エスクード
【トヨタ】RAV4 ヴァンガード ハイラックスサーフ ハリアー ラッシュ ランドクルーザー/プラド
【日産】エクストレイル デュアリ スムラーノ
【ホンダ】CR-V クロスロード　【マツダ】CX-7　【ダイハツ】ビーゴ
【三菱】アウトランダー パジェロ

雪道に強い順に並び替えよ。

インプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタッドレスタイヤ>>>>>ATタイヤ>>ノーマルタイヤ

>>818
雪中に伏せたゲリラから、一発の対戦車ライフルで
撃破される･･･

白迷彩着た陸士にRPGを打ち込まれ大破。

雪中に仕込まれた地雷を踏み中破。

つうかスポーティ走行とか雪道でいs手人を事故に巻き込まないように

まずは藻前がﾓﾁﾂｹ、話はそれからだ。

>>813
> パワーウィンドウの開閉が渋くなっちゃったりしたからなぁ。
ボロだから、接点腐食で作動不良に5ペリカｗ
ドアまで歪んでたら、立派な事故車だ。

>>822
実は誰もわからないんじゃないの
ぬかるんでスタックしそうな道やテカテカの雪道を
同条件で
全部試乗したことある人っていないでしょ

雪国の生活四駆はは現行ベンツのＳ550　4ＭＡＴＩＣが一番。

にしても今年も雪ふらねーな

ぱっと思いつくのでフォレスター（ただし旧型のMT）なんかが良いと思います。ちょっと重いのが気になりますが。
ATはエンブレ時に駆動輪の感覚をつかみにくいし、MTでセンターデフで配分が固定されている方が挙動予測しやすい感じです。
理想は43:57位の配分だと思いますが、駆動配分は5:5でもフロントをしっかり入れて旋回動作に入ってからならアクセルでスライドを自由に変えられるので結構面白いです

あとバンパー位置が少し高めでないと積雪時に速度を出せないです
例えば有名なターボ4駆でも80キロ以上出して20センチ以上の積雪を走ると
雪質によっては雪がフロントに舞い上がって前が全く見えなくなるんです
小さくて軽い車も良いんですが、車体が短い車だと挙動がシビアなのでちょっと怖いです

電子制御でもリアがその都度可変するFFベースの車はアクセル踏んだ時の挙動が良くないので一番嫌いです
あと今流行の？軽いパワステはタイヤの状況が掴みにくいのでミラーバーンでも走っててちょっと怖いです

>>816

そう思います。そのためにドライバーが操作出来る部分が多い「コントロールの幅が広い車」が楽しいと思ってます。
自分のイメージ通りに動いた時は気持ちいいですし、自分の意図しない挙動が出た瞬間は心臓が突き刺さる衝撃が胸を突き刺します。
舗装路からフットブレーキでリアを振り出すのなら80キロ強で出来ますしサーキットなら120オーバーで可能ですが
やはり万が一の事があった場合には危険だと思いますし、コースから外れた角度によっては横転してしまいます。

>>832
一昨年みたいに降られたり、去年みたいにガラガラってのも困るからなぁ。

軽規格ではない比較的小型な生活４駆って、何になるんだろう。

現在都内でクルマなし、雪国に転勤内示あるかもな状態で想像できない。。。

>>835
テリオス/キャミ、ラッシュ/ビーゴ、パジェロio、パジェロr.、ジムニーシェラ、旧スイフト

>>836
早速ありがとう。でも、全然聞いたことないクルマばっかりなんだがorz
パジェロってあのデカい奴の他にもあるのか。。。

ちょっとググってきます。

生活四駆ならヴィッツやフィットの4ＷＤみたいなので充分だと思うが
５年ほど前まで盛岡で仕事してたがシビックのデュアルポンプ4ＷＤで充分だったぞ
それこそ真冬に山超えとかスキー場にも普通にいける

そりゃそうだ。
FFだって、真冬の山超えとかスキー場にも普通にいけるし。

それよりタイヤだ。
なんか氷点下で硬化する非金属スパイクみたのがあるらしいけど
合法的にいくならそれ付ければ万事解決じゃない？

非金属スパイクはまったく役にたたないぞ
それより普通のスタッドレス履いてくれ。
スタッドレス＞チェーン＞＞ラジアル＞＞＞＞＞非金属スパイク

ラジアルってのが夏タイヤの事を指してるとしたら、さすがにそれは無いんじゃないか？

>>818
俺のT34で至近まで寄って蹂躙してくれるは、豆鉄砲当った所でどうって事は無い

>>839
昔北海道で一瞬だけ流行ったけど、評判悪くてすぐに無くなった。

>>841
ラジアルの意味を知らないと思われ

自走式立体駐車場。屋上へ上る坂は雪で軽く凍ってる。確かに角度大きい。
その凍った坂のふもとで高級ＦＲ車が登れず、リアタイヤがギュルギュルうなってた。水しぶき周囲に撒き散らしながら。ゴム溶けたにおいもしてるし。
その車のおかげで流れは完全にストップして駐車場内大渋滞。駐車場の監視員も数人駆けつける騒ぎに。
で、数人でなんとか上らせてやったわけ。押して。降りる時もっと怖いはず‥
高級ＦＲ車を買えるほどの地位（多分）・名誉（多分）・賃金（多分）・豪邸（多分）がありながら、あれだけの、たった７〜８mほどの坂を上れないなんて‥　超えられない壁？ってやつ？
‥多分人生で初めての辛酸・屈辱・大恥だったんじゃないかと思う。人集まって来て大注目だったし。あの後屋上から飛び降り自殺したのかな‥
１０分ほど流れ完全にストップさしたくせして自分のほんの数人の人にしか頭下げてない。まぁいいけど。はじめてのおつかいご苦労様でしたね。
そういう悔しい思いをするなら素直にメルセデスベンツのＭＬとかレンジローバーとかハリアーとか買えばいいのに。
それかどうしてもセダンと言うならメルセデスにもＶＷにもアウディにも４駆モデルがあるでしょ。
燃費考えてその高級車の一番低グレードのＦＲ買ったのなら本当に恥ずかしいよね。もう雪道の坂には来ないでね。

数年前ジムニー乗ってたらエアコン効かず、走れば走るほどフロントガラス凍っていったわ。
ワイパー使えば雪が伸びて視界悪くなるし、使わないと前見えないしで大変だった。

サーモスタット壊れてたんじゃね？
ジムニーだって普通にヒーターくらい効くって

846じゃないがジムニーに限らず-15度以下の吹雪なら溶けるより凍る方が早い。
時々フロントガラスの氷を取らないと前が見えなくなるのは確か。

ちょっと脱線するけど、
エンジンの効率が上がれば、今度はヒーターの熱源を考える必要が出てくるそうだ

>>848
フロントガラス全面に熱線入っている車もあるよ。

Keiなんかは、どうですか？

>>846
それなのよ。このスレで感じる疑問は。
どうも雪国に最適な車＝雪上での走行性能の高い車 って流れなんだよね。
車が移動手段である限り、どんな状況でも確実に移動できることは大切なんだろうけど。
オレ的には、
雪上での走行性能は平均より上であれば周りの車に迷惑を掛けることも無い。
自分だけ、やたら走行性能が高くても雪道渋滞に巻き込まれたら同じだし。
渋滞になったら、暇だし、でっかいテレビでも付いててＤＶＤが大迫力サラウンドで楽しめる
車がイイなぁ。外が吹雪いてるならなお更、室内は別世界の暖かな快適さを味わえる空間で
あって欲しい。「ああ、車の中で良かった」と思えるような。ジムニーじゃ心まで凍えてしまうぜ。
横殴りの吹雪が窓に吹き付けても、視界は確保できてほしい。融けるより凍る方が早くて追い付か
ないのは最悪。
後ね。スレタイは雪道に最適な車ではなく、雪国に最適な車なんだから
雪国には当然、夏もある。雪上走行性能ばかり高くても、夏も快適に過ごせる車じゃなきゃ
雪国に最適な車とは言えないぜ。

ジムニーには運転席シートヒーターがつくんだぜww
車の中で今レガシィだけどシートヒーター無いから、
冬場はジムニーの方が凍えなかったよw

オートソックって言う布式のチェーン、良いみたいだな。
FRでもそれつければだいぶ違うかな。つけるの簡単だからFR高級車オーナーにはいいんじゃないの

>>852
良い事言った。

走れる路面なら周りより走行性能良ければ確かに問題ないんだが、
問題なのはたまに走れない路面状況に出くわす場面なんだな
朝起きたら除雪の入らないような道路に雪が２０〜３０センチくらい積もっていたりする
その状況を突破できる、その一点だけでも雪国では買う価値があったりする

>>818
チハを現代で使うには、SA12200VDは空冷でうるせーし、
燃費だって1､2ｷﾛだからなぁ、まんたん246ﾘｯﾀｰ入れたら金かかるし…。

まだテケの方がいいな。

>856
そういうときは、どうせ車も掘り出さないとダメだろ。

掘り出すまでは一緒だがそれから走れるのとすぐスタックするのとでは
大違いでないかい？

>>859
掘り出す量も違うしな。人力でやることは思った以上に大変だしな。

今年は一度も雪が積もらないので、車に傷が付いていないや

掘り出すだけでいいならそうかもな
車は動いてなんぼだが

俺んちの辺りは10ｾﾝﾁ越えると除雪が入るから車高が低い車でも困ったことはない。
ｼﾞﾑﾆｰじゃないと走れないってのは、かなり極端な地域だと思うわ。
あと俺の家の脇に傾斜が15度くらいの坂があるんだが、そこは私道だから除雪してくれない。
その先に倉庫があるから、何か用がある時は
母のﾗｳﾑって車で無理矢理雪を踏んで道を作るw
だいたい40ｾﾝﾁくらいまでは突っ込むけど、亀の子になったことはないよ。

俺も>>852と同意見。冬が長いとはいえ燃費悪くて乗り心地が悪い四駆に乗ってらんない。

>>863
＞あと俺の家の脇に傾斜が15度くらいの坂があるんだが、そこは私道だから除雪してくれない。
＞その先に倉庫があるから、何か用がある時は
＞母のﾗｳﾑって車で無理矢理雪を踏んで道を作るw

その坂が登り坂なら地の利だな。

仕事の関係で数ヶ月北海道に行くことに。

自分の車は自宅に置いたまま足代わりに4WDの車を買うことにしたんだけど、
予算５０万以下でオススメってある？

自分で調べた感じだとレガシィツーリングワゴンＧＴ-VDCかなと思うんだけど、
フォレスターやレグナムあたりと比較して雪道の走破性ってどうでしょう？

フェリーで行くから、生活用品とか積めるようにワゴンとかがいいんだけど。

レガシーだと最低地上高が足りないと思うので、
フォレスターかアウトバックでしょ

>>866
GT VDCって50万で買えるの？

どうも。

フォレスターも迷ってます。
アウトバックは予算的に難しいかもです。

ところで、VDC（メーカーによって呼び名が違うけど）って
あんま効果ないんですかね？

あと、VDCは３代目だとボロいのが５０万以下で出てます。

追加。

VDC無しだと、シャリオグランディスの４WDはどうなんでしょうか？
安いのと、MTモードがあるみたいなんで。

>>865
青森だけど
スバルは古いのがたくさん走ってる
スバルは丈夫なんじゃないかな

青森は札幌より雪が多いけどレガシィでもいいみたいだけど
フォレの方が無難かも
外に駐めた場合に最低地上高が低いクルマは積雪より車内の床が低いから
ドア開けたとき雪が外から入りやすいよ
あと除雪の入らない道がシャーベット状になったときフォレの方がスタックしにく

ﾌｫﾚはターボだと燃費が極悪で、NAだとまともに走らないと聞くが、どうなんだろ？
友人宅にY34系グロリアのターボとﾌｫﾚのターボがあるが
グロリアのほうが燃費いいそうだw
エアトレックなんかどうだ？

50万の予算なら古いフォレのNAはどうかな
フォレの車重で２Lなら十分だ

んー なんかフォレスターがいいような気がしてきた。
あと、確かにNAのほうがいいかもですね。
過給機付いてると低年式の場合ちょっと怖いものありますもんね。

VDC試してみたかったんだけど、
誰かVDC有り無しで雪道どんな感じか分かりません？

VDC付いてるかは知らないけど、知人のフォレスター乗ったことあって
あの安定性には驚いた。FFなんかじゃあ真っ直ぐ走れないような道で恐ろしい加速してた

>874
それは四駆の効果ですな。
VDCが効くとピーピー警告音がなるから。

レガシィは最低地上高がなぁ。
後輪前にぶら下がってる整流板？がまた雪に当たってずれた（固定するピンが取れた）

>>871
新潟在住で、先代フォレスター（ターボ）に乗ってる。
燃費は平均10km/Lぐらいかな。朝、通勤渋滞にはまるがこんなもん。悪くはないよ。

>>873
予算50万だと、フォレに限らず「まともな車」は買えないと思った方がいいよ。
まぁ数ヶ月と割り切って買うならいいんだが。


VDCとかって、姿勢制御装置でしょ？
これって走破性には関係ないような気がするんだが。
姿勢崩した時の保険みたいな装置と認識してるが違うの？

>>876
ＶＤＣは発進性能の向上に貢献しているよ。
空転した駆動輪には間髪を入れずブレーキをかけてくれるし、
トラクションコントロールがエンジンパワーを適度に絞ってくれる。
新型フォレスターだって、ＶＤＣ標準化でリアＬＳＤを廃止したくらいだ。

数ヶ月の北海道勤務の為に中古で予算５０万円の車ということなら
旧型エスクードはどうかな？
燃費も良いし、コンパクトで取り回しも良い。エンジンも２リッター
あるから余裕がある。ある程度の快適性も確保されている。
それと、結構壊れにくいらしい。

パートタイムは使いづらいと思われ

パジェロイオはどうなの？

>>879
そうそう
なんちゃって四駆はやめた方がいい

>>876
200psOVERで10km/l走れば十分だね。
奴のﾏﾏ、超が付くほど運転が荒いからかなw

VDCの話、よくVDCとかESPみたいなﾃﾞﾊﾞｲｽをOPで付けられる車だとTRCもｾｯﾄで付いてくるわけだが
前に祖父が車を買う時にESPを付けようとしたら、前に進まなくなるだけですから
付けないほうがいいですよ！って言われた。
どうなんだろね？スピンしかけた時なんか有効だと思うんだが。

>>873
予算が50万なら人気がないジャンルのクルマがいい
ということを思いだした
中古市場はsuvとか若者向けのクルマは高い

荷物は積みたいんでしたよね
セディアワゴンとか
トヨタや日産のワゴンなんかも（興味ないから車種も知らんが）中古が多い割には若者が買わないから安い
ほんとはセダンが一番割安で程度のいいのが探せると思う　プレミオとか
雪国と言ってもトヨタが一番多く走ってなんとかわけだし

webでフォレスターのカタログ注文してたのがさっき届いた。
めちゃくちゃほしい。

>>871
フォレのターボは200psオーバーのターボ車にしてはかなり燃費がいいよ。
普通に走ったら8〜10ｋｍ/L（夏道）程度は走る。
ターボをガンガン回してかなり元気に走っても7km/Lを下回ったことは無いな。

>>877
VDCが無いと発進できないことはないだろ。四駆だし。
凍結路の保険だな。お釣りもらっても何とかなる。

そんなに保険が欲しい人たちなのに何故かウィンチは装着しない不思議

>>886
登坂発進では特にＶＤＣの恩恵を感じるよ。
リアＬＳＤ無しだと、スプリットμ路では４ＷＤでも苦しい時が有るけど、
ＶＤＣは上手くカバーしてくれる。運転が下手になっちゃうくらいだｗ

>>882
正直、VDCで前に進まないほどのツルツルだったら車に乗ること自体が危険ｗｗｗｗ
無茶しないとVDCなんて起動しないよ。
まあ、3年目のスタッドレス大丈夫かな？とか言う状態だとピーピーなって変え時を教えてくれるがｗ

オレはＶＤＣとかにはあまり詳しくないのだが
その差額分で「スタッドレスの交換時期を早める・高性能なスタッドレスの購入に充てる」
ってのも手だな。
車ってのは、どんな素晴しい機構を積んでいてもタイヤが出来ること以上のことは出来ないから。
例えば「ＶＤＣ付きの車にオートバックス製スタッドレス３年目」より
「ＶＤＣなしの車にブリザックの新品スタッドレス」の方が安全だと言えないかな。どうだろう？

現行レガシィのVDCはあまり出力を絞らないな。
雪道で全開スタートしたら蛇行しながら進んでた。
一方、21型カルディナのVSCは同じことすると出力を思い切り絞り込んでゆっくりスタート
(どっちもフルタイム4WDのターボね)
世代が違うのか味付けが違うのか知らんけど、ひとくくりにはできないね。

アルファロメオ１５９の４駆はいいらしい。

>>891
チーフエンジニアの考え方次第だと思う。

数ヶ月で50万、レンタカーじゃ駄目なの？会社から何らかの支給は無いの？

雪国に最適なのは4ＷＤでぶつけても惜しくないない車だな
そういう意味では古いランエボとかおすすめ
ただし故障したら軽く死ねそう

>>895
軽トラ？

プレミアムクラスの４WDはどうよ。価格高いんだから性能もいいってわけじゃないのか。
メルセデス４マチック、アウディクアトロ、ボルボハルデックス、クラウンI-FOUR,
フーガアテーサ、レジェンドSHAWD.

それらよりはるかに安いスバルが上って本当？

予算５０万なら初代ＲＡＶ４のロングを２０万以下で買って新品のＲＥＶＯ２装着。残金ですすきの１２時間。

すげーな　ＩＤがアウディじゃないか

クアトロもスタックするんだな
http://jp.youtube.com/watch?v=crnAn-mt1Ks&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=2lUoLGv7G6s&feature=related

予算５０万で４WDならスズキのkeiがいいって
お釣りもくるぞ。　

>>900
お腹つかえたらどんな車でも動けんわｗｗｗｗ

まだ迷ってますが、色々どうも。

まず。
レンタカーですけど、単純計算で6000円(約)×90日＝540000円。
なら、自分で買って売っぱらったほうが得かな、、と。

それと、前にでかい事故見てるので軽は無理です。
ジムニーなんか走破性は最強レベルなんでしょうけど、
万が一の時に死んだら困るので。

あ、ぶつけても惜しくないない車ってのはありますね。

とりあえず、選び方はなんとなく分かったので助かった。
教えてくれた人、ありがとう。

>>900
すげー乱暴な脱出方法だなw

>>905
クルマを押す人手が足りないときは、この手は実際に使うよ。さもないと遭難ｗ
漏れの愛車はンダのヘタレポンプだが、大人５人分くらいの働きはするようだｗ

もちろん、クルマでクルマを押すときは、持ち主の了解は事前に得るけどね。

スコップ常備して　腹の下掘った方がよくないか？

バスでZを押した奴の日記があったなぁ

>>903
レンタカーはマンスリー契約があるからその半額もかからないはず。
だいたい保険とかどうするつもりなの？

北海道で30年以上生きてるけど車で車を押すとは感動だｗ
引っ張る道具もなんにも無いんじゃしゃーないか？
リーバイスの宣伝みたくジーパン脱いでそれで引っ張ればいいのにｗ

昭和末期のスポーツ車は季節を問わず牽引ロープ（蛍光グリーン）をトランクから垂らしてたよな
今なら携帯あるけど無い時代は応援なんて期待できないもんな

今の車って、バンパー壊れるような位置に牽引フックついてたり
またはバンパーの蓋はずして牽引フックねじ込んだり　するようになってるよね

>>907
そういうときはクワの方がよいよ

折りたたみ式携帯スコップでスコップ部分が柄の部分に対して90度で固定
（鍬のような状態に）できるやつがあるよね。

バンパー（bumper）とは、衝撃や振動を和らげる緩衝装置のこと


外人さんにとってバンパーはぶつかっても当然のものって感覚が多い
擦ったり少しぶつかったくらいじゃなんとも思わない
今じゃ見ないけど押しがけする時も車で押したりする

>>914
人によるんじゃない？
それは日本人でも気にしない人もいれば
外人でも傷一つ許せない人もいるだろ？

>>914
>>915
イタリア辺りは路駐する時サイドを引かないのがデフォ
車間をｷﾞﾘｷﾞﾘまで詰めて止まり、出るときは前後に動いてｽﾍﾟｰｽを作ってから出るw
MT率がすごく高いから出来る芸当だけどね。
そういえば雪国でサイドを引かないでいた車が、緩い坂で動きだし
荷物積んでたおばさんをひき殺した事故があったな。

>>903
道内も広いので、
太平洋側ならあまり気にしなくてもいいよ。

RVRオススメ。

>>909
マンスリー契約？
そんなのあるんですね。知らなかった。

あ、保険は車両なしで入るので安いんじゃないかと。


>>917
札幌・函館・旭川方面です。

>>903ＲＵＳＨだったかな
テリオスの新しい車
安全面なら軽じゃない分ジムニーより良いかも

小、中型クロカンが支持されてるのか

最適って『最も適してる』だから…

凍結路または圧雪ｱｲｽﾊﾞｰﾝや深雪などでｵｰﾙﾏｲﾃｨｰな運動性能＆周囲の雪山が高くなっても視界が確保出来る
…のが最適かと思うんだがどうだろ?
車種より先に『最適』を定義しない?

雪国であって雪道に限定は出来ないだろうな

>>920
結局のところ雪道ではタイヤが生命線になるわけだけど
大径スタッドレスタイヤは高い、小型車のタイヤの倍くらいするよ。

特定地域限定の話もどうかと思う。
快適性無視もどうかと思う。

チェーンまけ馬鹿

特定地域限定って、はじめから雪国限定の話をしている
雪国のレベルがいろいろあるだけだろ
あんたの住んでいる除雪が完璧な都市部だって地域特定しているんじゃ　
快適性も無視していない
快適性をトレードオフになる性能や、価格をどう考えるか、だけの話だ
話が同じところをぐるぐる回るのは、>>924、あんたのせいだな

すまん、日本語になってなかった
快適性「と」トレードオフ
ね

>>926
何熱くなってんだ？
雪国という大きな括りはいいさ。
また出てくると思われる「札幌市のある路地の路駐が・・・」
「だから軽４駆が最適」とかいう流れがね。
だいたいトレードオフする必要あるのか？
トレードオフじゃなく、いろいろな要素の「バランス」だろ。
快適性も走破性も高い方がいいのは間違いないんだから。
いちいち限定的な話（路駐がどうとかとか）を出すから、ぐるぐる回るんだよ。

>>918
函館だけなら自分の車を持っていったほうがいいと思うけど、
道央に入るなら別だね。
法人の月契約が一番だと思うよ。

>>928
乗り遅れたのでアレだが、
俺サッポロの人。
札幌の路地の話が展開されたときには極論だと思ったよ。
札幌市内、古めの市街地なら歩道もなくて幅狭めかもしれんが、
冬に軽じゃなきゃ苦しいなんて地域は少ないよ。
無視していいと思う。

そもそもスレタイがあいまい過ぎるんだよ
雪国で何したいのか？って
スキーに来るだけなのか
そこで生活するのか

雪道走るだけなら最近のFRは性能良いから十分走行できる
雪国で生活するんなら自分の生活圏、生活スタイルに合った車を選べばよい
車庫があって除雪された道だけ走るのであれば高級セダン（４駆）で良いし
屋根無しで込み入った場所に住んでんならボロ軽４駆とか

実際雪国に住んでみれ雪国に最適な車は何か答えが出るでしょ？
その人にとって必要なものも重要な事も違うし

それぞれの状況用意した上で語ればいいだけの話だろｗ
ある奴はとにかく凍結路面が怖い。だからそれに強い車を知りたい。
ある奴はとにかくスタックが嫌だ。だからそれに強い車を知りたい。
ある奴はせまい道に住んでる。だからそこで使い易い車を知りたい。
後は見てる奴が自分が重視する部分を踏まえて参考にすればいい。
スレタイが「最適」だからと言ってそこに執着する融通の利かないお子様じゃないだろう？

乾燥、積雪、凍結、乗り心地と車内空間まで確保出来る車かｗ
D4や中型クロカンだな、重いと止まらんし

宮城は雪国でつか？

>>933
場所による。石巻なんかノーマルタイヤでいいくらいw

>>900

二つ目のアウディA6クアトロのスタック、なんで片側の車輪はまったく動いていないんだ。
それに積雪としてはたいした量じゃないのに

>>935
デフのせい

>>916
＞イタリア辺りは路駐する時サイドを引かないのがデフォ
車間をｷﾞﾘｷﾞﾘまで詰めて止まり、出るときは前後に動いてｽﾍﾟｰｽを作ってから出るw

行った事もないくせにそんな事さらりと語られても困るう。
雑誌かなんかで読んだのですね。

>>937
いやいやいやいやww
スペインだったかな？とにかく見たよ。
偉い事するなあと思ったw

>>918
http://rentacar.its-smile.co.jp/mrentacar2.html
こういうの。

トヨタレンタカーとか大手も1ヶ月を半月の料金で借りれたりする。

なんて即レス兄さんなの

>>935
空転してるほう、お腹つかえて浮いてるだろ

>>847
多分壊れてたと思う。おんぼろだったしな…
だが最新のジムニーも対して効かない(T_T)

塩とスコップ積めばなんでもおｋ

スタッドレスタイヤに関して言えば、超扁平の太いタイヤは雪には不向きだと思う。
４５とか４０のスタッドレスってワダチは拾うし、舵の効きも曖昧になる。
４ＷＤスポーツはランエボもそうだけど車重は思いし、大きなブレーキ付いてる
からどうしても超扁平のスタッドレスしか入らない。 でも雪道では大きなストッピンク
パワーは必要ないし、ラリーでも雪上はダートより随分細いタイヤを履いてる。
そういう意味ではランエボも重くて超扁平タイヤのＧＳＲは雪道には不向きかなと
思う。ＲＳならイイとは思う。

>>929
自分の車はFRだし、車高も低いので乗って行きたくないです。

>>939
それならレンタカーもありですねー。

あと。
欧州はほんとに車の停め方酷いですよ。
初めて行った時は思わず写真撮りましたもん。

スペインなんか道路にでっかい鉄のゴミ箱置いてあるし、
隙間が殆どない状態でガンガン路駐されてる。

交差点の真ん中に停めてるのも見たことあるので、
日本と比べるとマナーとか価値観が違うのかも。

あ、サイド引いてるかどうかは分かりません。