トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part2
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカーについて
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186758537/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186758537/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 00:27:30 ID:T+tF2NcH0
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 01:07:10 ID:vG2YIEZk0
スバルには何のメリットも無い。
ブランドイメージ落ちるだけ。
ブランドイメージ落ちるだけ。
インプの前輪駆動カットって泣けてくるな。
エンジンオーバーハング茂呂だからな。
FRはだいたい55:45よりも前が重くなると操縦性の悪化が表面化してくる。
トラクションも抜けるし何もいいことはない。
しかも、それで後部を狭くしたらどれだけフロントヘビーになるんだ。
リヤ駆動のFTOみたいになるのか？
エンジンオーバーハング茂呂だからな。
FRはだいたい55:45よりも前が重くなると操縦性の悪化が表面化してくる。
トラクションも抜けるし何もいいことはない。
しかも、それで後部を狭くしたらどれだけフロントヘビーになるんだ。
リヤ駆動のFTOみたいになるのか？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 01:34:08 ID:YBn0prGH0
>>４
うざい
うざい
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 02:51:54 ID:oTBV3vVb0
>>3
トヨタに金出してもらわないとつぶれるんでは…
トヨタに金出してもらわないとつぶれるんでは…
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 03:40:16 ID:TvSJ2tjH0
わっふるわっふる
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 07:51:55 ID:l3e5LqA80
>>986 名前: 走り屋だが Mail: sage 投稿日: 2007/08/15(水) 01:36:33 ID: f+bZLQvx0
>>>984
>>そうか？ FFのGC1リトナで前前軸重630gk 後後軸重390kgだぜ？
>>どう計算しても60:40をオーバーするんだが...。
>>ワゴンの方がリヤオーバーハングが重たい分、ましになるのかな？
あえてＦＦのクーペもどきをもってくるのが素敵だなw
4WDのハッチバックで55:45って話だろう
>>>984
>>そうか？ FFのGC1リトナで前前軸重630gk 後後軸重390kgだぜ？
>>どう計算しても60:40をオーバーするんだが...。
>>ワゴンの方がリヤオーバーハングが重たい分、ましになるのかな？
あえてＦＦのクーペもどきをもってくるのが素敵だなw
4WDのハッチバックで55:45って話だろう
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 08:26:57 ID:I1MWTzvp0
コテハン「走り屋だが」は死ね。氏ねじゃなくて死ね！
スレ統合のつもりが隔離スレにされたサンヲタの妄想ヌボーシカースレで
シコシコとオナニーしてろ馬鹿。
スレ統合のつもりが隔離スレにされたサンヲタの妄想ヌボーシカースレで
シコシコとオナニーしてろ馬鹿。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 08:48:51 ID:Kj8eNtFM0
>>9は「トヨタ・スバル合作200万 日産250万の新型FRスレ」で
コテハンを煽り、その上でこのスレのＵＲＬ貼り付けています
どうやら、あのスレのコテ半をコチラに誘導して荒らさせようという魂胆のようです
おそらくホンダオタかツダオタでしょう
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 08:24:25 ID:I1MWTzvp0
スレ統合のつもりが、すっかりコテハン「走り屋だが」と斜陽サンヲタの
隔離スレになっちまったなw
与太バルスレは次スレ立っちまったし。
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187105214/
せいぜいサンヲタは斜陽日惨がR32だかS13だかの再来って触れ込みのFRスポーツが出る
妄想でもしてシコシコとオナニーしてればいいさ。現実はもう終わったメーカーだけどなw
あと「走り屋だが」はこのスレから出てくるな。迷惑なんだよ！
コテハンを煽り、その上でこのスレのＵＲＬ貼り付けています
どうやら、あのスレのコテ半をコチラに誘導して荒らさせようという魂胆のようです
おそらくホンダオタかツダオタでしょう
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 08:24:25 ID:I1MWTzvp0
スレ統合のつもりが、すっかりコテハン「走り屋だが」と斜陽サンヲタの
隔離スレになっちまったなw
与太バルスレは次スレ立っちまったし。
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187105214/
せいぜいサンヲタは斜陽日惨がR32だかS13だかの再来って触れ込みのFRスポーツが出る
妄想でもしてシコシコとオナニーしてればいいさ。現実はもう終わったメーカーだけどなw
あと「走り屋だが」はこのスレから出てくるな。迷惑なんだよ！
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 08:49:37 ID:mJeI22SmO
彼はトリップ付けて無いから誤解されてるけど、
本物の走り屋だが、さんが書いてる話は正しいよ。
FRのハンドリングの話とか。FFのが本当は素直なハンドリング。
俺もカーメーカーの人から同じ話聞いている。
まあメーカー技術者(ただし真面目な人)にとっては
常識レベルらしいけど。
本物の走り屋だが、さんが書いてる話は正しいよ。
FRのハンドリングの話とか。FFのが本当は素直なハンドリング。
俺もカーメーカーの人から同じ話聞いている。
まあメーカー技術者(ただし真面目な人)にとっては
常識レベルらしいけど。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 08:59:30 ID:tgAPrIKX0
重複スレだぞ。削除以来。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:15:19 ID:NK98CjRX0
しかし、スバルなんてスポーツカーの実績ほとんどないだろう。
トヨタ単独で作った方がいいんじゃないのか、スバルから借りるような技術あるかい？
トヨタ単独で作った方がいいんじゃないのか、スバルから借りるような技術あるかい？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:21:50 ID:+eVpByaWO
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:33:45 ID:NK98CjRX0
スバルのスポーツカーって全然売れなかったアルシオーネくらいしか無いだろう。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:35:03 ID:rl1P0g350
トヨタは水平対抗だけが目的
共同開発の車がある程度売れたところでトヨタ車に流用
要するにカルディナに載せたいわけｗｗｗｗｗ
共同開発の車がある程度売れたところでトヨタ車に流用
要するにカルディナに載せたいわけｗｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:54:32 ID:foo46GOy0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:58:21 ID:5+y9DGh00
ブ左翼
フェミニスト
社会主義
残念
FR発売だってさ
フェミニスト
社会主義
残念
FR発売だってさ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:24:25 ID:CfgHiwZl0
案１・インプのドラシャ抜いたお手軽FR4人乗り、車重１２００キロ以下、1.5lで150～200万。
案２・エンジンをフロントミッドに置いてFR２人乗り、車重１０００キロ以下、1.5lで200～250万。
案３・エンジンをリアミッドに置いてMR２人乗り、車重１０００キロ以下、1.5lで200～250万。
案４・インプに２＋２クーペボディ乗せただけのAWD、車重１２５０キロ1.5lで200万。
各案ともプラス５０万で2.0lNA、プラス１００万で2.0lターボの追加車種有り。
お前らどれが欲しい？俺は願望を含めて案２で。
案２・エンジンをフロントミッドに置いてFR２人乗り、車重１０００キロ以下、1.5lで200～250万。
案３・エンジンをリアミッドに置いてMR２人乗り、車重１０００キロ以下、1.5lで200～250万。
案４・インプに２＋２クーペボディ乗せただけのAWD、車重１２５０キロ1.5lで200万。
各案ともプラス５０万で2.0lNA、プラス１００万で2.0lターボの追加車種有り。
お前らどれが欲しい？俺は願望を含めて案２で。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:26:06 ID:ZLHcjpd20
2で2+2の2ドアクーペ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:26:16 ID:9i1xJNRh0
2ならロードスターのＲＨＴ買う
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:30:40 ID:5oImrXgA0
エンジンをフロントミッドに置いてＡＷＤ、２＋２
２Ｌターボで３００馬力以上で２００～２５０万
が希望
２Ｌターボで３００馬力以上で２００～２５０万
が希望
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:34:10 ID:0WFlUX/l0
予想とすると、マークXのクーペだろうね。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:38:01 ID:4LbaNtDu0
選択肢が少ないけど、案１変形でFR4人乗り、車重１０００キロ以下、1.5lで200～250万。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:45:09 ID:Hb0uE0TQ0
１t以下はないだろうな 安全ボディで重量増し
スバルのエンジン乗っけてFRだろ
単純にマークXの縮小サイズで作るんじゃないの
コマカイことはさておき、あの独特のエンジン音(別にスバオタではない)
トヨタ製で聞けるってのが大いに魅力を感じる
いい意味でメーカー間での進歩に期待
スバルのエンジン乗っけてFRだろ
単純にマークXの縮小サイズで作るんじゃないの
コマカイことはさておき、あの独特のエンジン音(別にスバオタではない)
トヨタ製で聞けるってのが大いに魅力を感じる
いい意味でメーカー間での進歩に期待
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:45:11 ID:HbZSwzbA0
>>19
なんでその四つしか選択肢が無いのか。
なんでその四つしか選択肢が無いのか。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:47:10 ID:HbZSwzbA0
だからスバルのエンジン乗っけてFRは無理だって。FR化したら重量バランスおかしくなるし、
フロントタイヤの切れ角が稼げないからあれ以外の位置にはエンジン載っけられないし。
フロントタイヤの切れ角が稼げないからあれ以外の位置にはエンジン載っけられないし。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:50:54 ID:UyuYwmgG0
スポーツカーと言われて夢を膨らませすぎてないか？
トヨタが作るスポーツカーと言う事は
スポーツカー風味の車と言うことだろ。
それと、識魔がウンチク並べているけど
サーキットでタイム競う車ならそれも重要かもしれないが
これはそういう車じゃないだろ。
トヨタが作るスポーツカーと言う事は
スポーツカー風味の車と言うことだろ。
それと、識魔がウンチク並べているけど
サーキットでタイム競う車ならそれも重要かもしれないが
これはそういう車じゃないだろ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:51:18 ID:4LbaNtDu0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:55:02 ID:CfgHiwZl0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:01:28 ID:HbZSwzbA0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:12:24 ID:CQEyMcJx0
プラットフォームは マークX
エンジンは スバル
エンジンは スバル
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:13:17 ID:9i1xJNRh0
RRの2+2なら可能では？ポルシェ？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:14:51 ID:CQEyMcJx0
FR
座席は４つ
ドアは４枚
プラットフォームは マークX
エンジンは スバル １２０馬力
座席は４つ
ドアは４枚
プラットフォームは マークX
エンジンは スバル １２０馬力
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:15:19 ID:0vg6g4CC0
スポーツカー風味じゃねぇ車って何だろ？
カートとか？
カートとか？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:17:31 ID:CQEyMcJx0
FRスポーツカー
FR
座席は４つ
ドアは４枚
プラットフォームは マークX
エンジンは スバル １２０馬力
サスペンション 前ストラット 後トーションビーム
ブレーキ 前ディスク 後ドラム
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:18:56 ID:CQEyMcJx0
>>36
２００万円する、カローラもそんなもんだし。
２００万円する、カローラもそんなもんだし。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:23:56 ID:CfgHiwZl0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:25:23 ID:GVD968Iw0
これの設計買ってきて製造して価格200万以下で売れよ、元は2.5Lだけど1.5Lにダウンしてもいいから。
http://www.allsportauto.com/english/osca_dromos.php
http://www.allsportauto.com/english/osca_dromos.php
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:27:59 ID:IfsRihgp0
トヨタ主導じゃMR-Sの二の舞の逆走カローラができてお終い。
スバル主導ならトヨタの介入でグダグダになったアルテッツァⅡができてお終い。
イメージ先行で実が伴わないのがトヨタ。
スバルが単独なら期待もできたが…
スバル主導ならトヨタの介入でグダグダになったアルテッツァⅡができてお終い。
イメージ先行で実が伴わないのがトヨタ。
スバルが単独なら期待もできたが…
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:46:46 ID:dLaDp4Pv0
トヨタ主導じゃサイノスの二の舞の狭いヴィッツができてお終い。
スバル主導ならトヨタの介入でグダグダになったインプレッサ・リトナIIができてお終い。
スバル主導ならトヨタの介入でグダグダになったインプレッサ・リトナIIができてお終い。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 12:09:37 ID:QftKiYkq0
エンジンのみ供給するのがバランスいい
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 12:12:10 ID:l3e5LqA80
トヨタの現有プラットフォームじゃＦＲを安く作れないからスバルなんじゃね
軽ならダイハツあるけどあれの拡大では衝突安全性とかが不足ってことだろう
ＦＦでスバルを選択する意味はまったくないな、カローラベースでチューニングがスバル？病気としか思えない
インプベースでフロントタイヤを前に出してフロントミド、あとはエンジンが直４縦置きか水平対向のどちらか
トヨタとしては縦置きCVTを持ってるのも魅力なんじゃね
軽ならダイハツあるけどあれの拡大では衝突安全性とかが不足ってことだろう
ＦＦでスバルを選択する意味はまったくないな、カローラベースでチューニングがスバル？病気としか思えない
インプベースでフロントタイヤを前に出してフロントミド、あとはエンジンが直４縦置きか水平対向のどちらか
トヨタとしては縦置きCVTを持ってるのも魅力なんじゃね
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 12:13:31 ID:l3e5LqA80
>>42
だからエンジンはまだ何にするか検討中だってw
だからエンジンはまだ何にするか検討中だってw
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 12:20:03 ID:eu+SVuyN0
STIエンジンのせたら150万じゃすまないな…
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 13:16:14 ID:wP6JcqJ90
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 13:36:17 ID:l3e5LqA80
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 13:44:00 ID:q6pwp8n00
前期インプのプラットフォームをリファイン（車重１．１ｔ未満）。サスは四輪ストラットで
エンジン１．５Ｌ縦置きＦＲで１７０万。１．５Ｌターボ＋ＡＷＤで２００万なら魅力感じる。
エンジン１．５Ｌ縦置きＦＲで１７０万。１．５Ｌターボ＋ＡＷＤで２００万なら魅力感じる。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 13:54:49 ID:3TZrGXmU0
>>47
トヨタのスポーツカーは、未完成のまま発売して、マイナーチェインジで改善してくるからなあｗ
>>48
1.5Lターボは面白そう、さらにSC付けってゴルフのツインチャージャーみたいに燃費がいいの期待。
トヨタのスポーツカーは、未完成のまま発売して、マイナーチェインジで改善してくるからなあｗ
>>48
1.5Lターボは面白そう、さらにSC付けってゴルフのツインチャージャーみたいに燃費がいいの期待。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 14:15:15 ID:l3e5LqA80
>>48
>エンジン１．５Ｌ縦置きＦＲで１７０万。１．５Ｌターボ＋ＡＷＤで２００万なら魅力感じる。
今時ＦＲだと前後重量配分５：５じゃないと時代遅れ扱いされるから、フロントタイヤ位置を前に出して５：５を実現したい
ただ四駆と両立は水平対向エンジンを採用なら無理
1.5Lターボは車重1.1t未満なら成立するけど、今回はスポーツ風味が売りだろ？パワーとか二の次じゃない
それより３０００回転以下のトルクを充実させるのが最優先だな
>エンジン１．５Ｌ縦置きＦＲで１７０万。１．５Ｌターボ＋ＡＷＤで２００万なら魅力感じる。
今時ＦＲだと前後重量配分５：５じゃないと時代遅れ扱いされるから、フロントタイヤ位置を前に出して５：５を実現したい
ただ四駆と両立は水平対向エンジンを採用なら無理
1.5Lターボは車重1.1t未満なら成立するけど、今回はスポーツ風味が売りだろ？パワーとか二の次じゃない
それより３０００回転以下のトルクを充実させるのが最優先だな
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 14:55:49 ID:ouWwl0UT0
>>50
1.5Lなら多少オーバーハングが多くても軽い分曲がりやすいかな。
ハイコンプ・低ブーストによるフラットトルクな最近はやりのターボに仕立てる。
4人乗りで安いFRだとこの辺で妥協しそうだな。>>19の案１改か。
1.5Lなら多少オーバーハングが多くても軽い分曲がりやすいかな。
ハイコンプ・低ブーストによるフラットトルクな最近はやりのターボに仕立てる。
4人乗りで安いFRだとこの辺で妥協しそうだな。>>19の案１改か。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:04:23 ID:Ue5Mr2LpO
シャーシはハイエースでいいよ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:06:45 ID:Y3r6/QTj0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:07:00 ID:l3e5LqA80
>>51
車重1.1t未満じゃないと1.5Lターボはきついぞ
車重1.1t未満じゃないと1.5Lターボはきついぞ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:10:45 ID:VqmmE6PH0
1.5Lターボで200万だとちょうどコルトVRがあるから、プラスAWDで同額なら確かにちょっと欲しい
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:22:41 ID:l3e5LqA80
>>55
ＡＷＤにすると低回転のトルク不足が余計にきびしいよ
ＡＷＤにすると低回転のトルク不足が余計にきびしいよ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 16:27:15 ID:1zfQkiZa0
そんだな
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 16:33:05 ID:HDWaw+Wp0
スペックばかりを優先するオタが増えたから
スポーツカーが売れなくなったと言う事実を
素直に受け入れてみれば
スポーツカーが売れなくなったと言う事実を
素直に受け入れてみれば
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 16:35:15 ID:/awmj9rB0
>>54
理想は、1トン以下。4人乗りでも頑張れば1.1トンになりそうだけど・・・
スバルにアルミボンネット廃止させたぐらいだしね。
そういえば、もうすぐ後部座席もシートベルト義務化になるけど、
クラッシュテストも後部座席にダミー置いてやるようになるのかな？
ヤバイ国産車続出？2シーターの方が保険安くなったりしてｗ
理想は、1トン以下。4人乗りでも頑張れば1.1トンになりそうだけど・・・
スバルにアルミボンネット廃止させたぐらいだしね。
そういえば、もうすぐ後部座席もシートベルト義務化になるけど、
クラッシュテストも後部座席にダミー置いてやるようになるのかな？
ヤバイ国産車続出？2シーターの方が保険安くなったりしてｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:09:29 ID:l3e5LqA80
>>59
>クラッシュテストも後部座席にダミー置いてやるようになるのかな？
>ヤバイ国産車続出？2シーターの方が保険安くなったりしてｗ
インプやシビックあたりの北米メインの車しか対応してないなw
>スバルにアルミボンネット廃止させたぐらいだしね。
そう言う風説の流布はよせ、一台あたり10万円の原価低減って方針がトヨタとの提携前から決まっていて材料費の高騰もあってそうなっただけ
>クラッシュテストも後部座席にダミー置いてやるようになるのかな？
>ヤバイ国産車続出？2シーターの方が保険安くなったりしてｗ
インプやシビックあたりの北米メインの車しか対応してないなw
>スバルにアルミボンネット廃止させたぐらいだしね。
そう言う風説の流布はよせ、一台あたり10万円の原価低減って方針がトヨタとの提携前から決まっていて材料費の高騰もあってそうなっただけ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:23:33 ID:6maP+P+s0
今から本気で200万貯める！
いい車を頼むぞー！
いい車を頼むぞー！
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:33:01 ID:5i041hUh0
>>50
おっしゃる通りエンジンは小排気量で無過給でも低速トルク重視の方向でが
トレンドですよね、静かで経済的。それでもリズムよく変則しまくるけど。
高回転仕様出すとそれなりに全体のコストを上げてしまうし、ＢＭＷとか買えば
いいじゃん
おっしゃる通りエンジンは小排気量で無過給でも低速トルク重視の方向でが
トレンドですよね、静かで経済的。それでもリズムよく変則しまくるけど。
高回転仕様出すとそれなりに全体のコストを上げてしまうし、ＢＭＷとか買えば
いいじゃん
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:02:31 ID:DYonvsCwO
妄想に水さして悪いんだけどスバルと共同開発の時点でFFしかないだろ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:08:55 ID:5i041hUh0
がーんっ！そうなんですか。なんちゃって。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:09:37 ID:36wDDppT0
>>61
俺もだﾅｶｰﾏ
俺もだﾅｶｰﾏ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:10:18 ID:l3e5LqA80
>>63
じゃインプをＯＥＭでいいじゃん
じゃインプをＯＥＭでいいじゃん
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:10:59 ID:tTTgk7mu0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:16:21 ID:TTavz8rAO
エンジン縦置きプラットフォームがあれば、簡単にFR車が作れる。だが、トヨタには軽量級の縦置きプラットフォームが無く、安価なFR車が作れなかった。
しかし、富士重には1.5Lクラスの縦置きプラットフォームがあり、しかも四駆。だから、比較的簡単にFR車作れるはず。
問題は、そのプラットフォームは水平対抗にしか対応できていないこと。直4対応するために、金かけてプラットフォーム作り直すか、コストの高い水平対抗をそのまま載せるか、どっちにすんだろーね。
しかし、富士重には1.5Lクラスの縦置きプラットフォームがあり、しかも四駆。だから、比較的簡単にFR車作れるはず。
問題は、そのプラットフォームは水平対抗にしか対応できていないこと。直4対応するために、金かけてプラットフォーム作り直すか、コストの高い水平対抗をそのまま載せるか、どっちにすんだろーね。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:19:08 ID:oTBV3vVb0
>>58
V8 3000cc(*1)
500馬力(*2)
最高速度300km/h(*3)
とかかなぁ。
*1：ただし4本にはガソリンは噴射されません
*2：トヨタ馬力
*3：オプションのV12エンジン搭載時(*4)
*4：発売予定なし
V8 3000cc(*1)
500馬力(*2)
最高速度300km/h(*3)
とかかなぁ。
*1：ただし4本にはガソリンは噴射されません
*2：トヨタ馬力
*3：オプションのV12エンジン搭載時(*4)
*4：発売予定なし
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:35:09 ID:DYonvsCwO
普通にFFだろ
ハードは全てトヨタで
スバルはチューニングを担当だろ
トヨタがほしいのはスバルのチューニング技術と
スポーティなイメージ
ハードは全てトヨタで
スバルはチューニングを担当だろ
トヨタがほしいのはスバルのチューニング技術と
スポーティなイメージ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:37:57 ID:B2errTYH0
FFは話題にならないから、意味ないだろ？セリカでいいじゃんって話になる。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:46:04 ID:vXKPhJIT0
1.8リッターMR、FRPボディーで作ってくれないかなぁ。
価格は350万くらいで。
価格は350万くらいで。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:46:42 ID:DYonvsCwO
話題作りのためのハンドリングbyスバルなんだろ
それにトヨタが狙ってるのは駆動方式気にするようなオタじゃないだろ
それにトヨタが狙ってるのは駆動方式気にするようなオタじゃないだろ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:02:49 ID:9ZNkJMml0
>>72
FRPって大量生産難しいから高くなっちゃうよね
それにぶつかると割れて危なかったり、衝撃吸収には殆ど役に立たないだろうから
安全面からも国産車での採用は難しいだろうね
何らかの樹脂パネルというほうがまだありえるかもしれないね
それでもぶつかったときも修理も鉄板のようなわけには行かないので難しそうだけど
それとFRPボディだと今の車のようなモノコックシャシーに出来ないし
色々と問題はある
FRPって大量生産難しいから高くなっちゃうよね
それにぶつかると割れて危なかったり、衝撃吸収には殆ど役に立たないだろうから
安全面からも国産車での採用は難しいだろうね
何らかの樹脂パネルというほうがまだありえるかもしれないね
それでもぶつかったときも修理も鉄板のようなわけには行かないので難しそうだけど
それとFRPボディだと今の車のようなモノコックシャシーに出来ないし
色々と問題はある
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:11:38 ID:HbZSwzbA0
>>71
だから結局セリカが復活するだけなんじゃないの？オーリスのシャーシにそれっぽい
ボディ被せてハンドリングバイスバルのエンブレムくっつけてS2000ラリーに出てみるとか。
>>72
駆動方式気にするだけでオタ扱いか・・・還暦近い俺の親父もオタなのか。
だから結局セリカが復活するだけなんじゃないの？オーリスのシャーシにそれっぽい
ボディ被せてハンドリングバイスバルのエンブレムくっつけてS2000ラリーに出てみるとか。
>>72
駆動方式気にするだけでオタ扱いか・・・還暦近い俺の親父もオタなのか。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:12:33 ID:HbZSwzbA0
おおレス番まちがえた。
下>>73だ。
下>>73だ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:14:19 ID:T5xXIAQ10
あくまで入り口的な車だから完璧な車を作ってはいけない。まずこの車で若者をスポーツカーの世界に引き込んで、将来出る次期スープラ、LF-A等を買わせるようにするのが目的。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:32:38 ID:5i041hUh0
>>77
そのヒエラルキーの維持ってのもあるかもね。
消費者はそれぞれの位置でもっとわがままになっていいと思う、それに対応していく
堅いメーカー。戦前の全体主義の日本じゃないから、もっと要望を素直にだして
社会を進歩させ、自分の要求する車を買おう。俺はＫＰの新車（笑）
そのヒエラルキーの維持ってのもあるかもね。
消費者はそれぞれの位置でもっとわがままになっていいと思う、それに対応していく
堅いメーカー。戦前の全体主義の日本じゃないから、もっと要望を素直にだして
社会を進歩させ、自分の要求する車を買おう。俺はＫＰの新車（笑）
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:36:49 ID:HbZSwzbA0
ミニバン乱発とボディサイズの大型化で昔ながらのトヨタピラミッドが崩壊しつつあるからなあ。
爺さんがマークⅡからクラウンに行かずにヴィッツ買ったりする時代。
爺さんがマークⅡからクラウンに行かずにヴィッツ買ったりする時代。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:43:33 ID:zTY7+ZvR0
エントリーカーなんだから完璧でなくていい
スポーツ風味でいいんだよ
最初はそれでも充分なんだからな
あまり本気だと逆に嫌われるだけだよ
子供にいきなりウニやトロ食べさせるのは良くない
最初はイカ、タコ、玉子のサビ抜きでいいてこと
スポーツ風味でいいんだよ
最初はそれでも充分なんだからな
あまり本気だと逆に嫌われるだけだよ
子供にいきなりウニやトロ食べさせるのは良くない
最初はイカ、タコ、玉子のサビ抜きでいいてこと
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:46:28 ID:GVD968Iw0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 20:04:27 ID:SBMuQ+qsO
今日サイノスを見たよ。まだ走ってるもんだね。
サイノス的クーペでいいんじゃないかな。
ヴィッツベースでFFでエンジンだけスバルのなんちゃってスポーツ。
それなら150万で作れるんじゃないかな。
サイノス的クーペでいいんじゃないかな。
ヴィッツベースでFFでエンジンだけスバルのなんちゃってスポーツ。
それなら150万で作れるんじゃないかな。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 20:09:49 ID:HbZSwzbA0
>>81
それはオーリスのS2000ラリー仕様だな。さすがにオーリスのボディそのまんまじゃ
ちょっとつまらない。VWがゴルフベースで新シロッコを作ろうとしているようにトヨタにも
これベースでカッチョいいやつをどうか一つ。
それはオーリスのS2000ラリー仕様だな。さすがにオーリスのボディそのまんまじゃ
ちょっとつまらない。VWがゴルフベースで新シロッコを作ろうとしているようにトヨタにも
これベースでカッチョいいやつをどうか一つ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 20:27:24 ID:5i041hUh0
えーまぢ、それ非ＦＲじゃないの。ちょい興醒めー。確かにＴＯＹＯＴＡの新ボーイズレーサーだす必要が
あるだろうが、似たのがたくさんあるし、必然性が薄くない？、もう一工夫、もう一丁。
あるだろうが、似たのがたくさんあるし、必然性が薄くない？、もう一工夫、もう一丁。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 20:59:13 ID:hkAdd0QT0
EL15にスーパーチャージャーを搭載したエンジンを開発して
フロントミッドシップＦＲで2ドア4人乗りオープン、あるいは
Ｔバールーフがいいですね。ボンネットが長くフロントタイヤは
かなり前にある本だのＳ２０００のようなイメージに近くなるだろうが、
きちんと4人乗りができるところがポイントとなってくるだろう。
ブランドコンセプトはもう他社の4輪メーカーからヒントを得るんじゃなくって
ハーレーとかカワサキドゥカティーとか
二輪メーカーから学んで欲しい。ああいう感じでいこうよ （さあ悩め）
車体にトヨタのマークが入ってもいいから、POWERD BY SUBARUのレターと
エンジンにはきちんとスバルのエンブレムとPOWERD BY SUBARUという
ロゴをと入れるとバカ売れするよ。できればSUBARUブランドを前面に打ち出して欲しい。
ここ重要ですよ。
ここで開発したEL15マイルドチャージャーエンジンをリッターコンパクトカークラス
等にも展開する事。燃費が良くてハイパワーを売りにすること。
フロントミッドシップＦＲで2ドア4人乗りオープン、あるいは
Ｔバールーフがいいですね。ボンネットが長くフロントタイヤは
かなり前にある本だのＳ２０００のようなイメージに近くなるだろうが、
きちんと4人乗りができるところがポイントとなってくるだろう。
ブランドコンセプトはもう他社の4輪メーカーからヒントを得るんじゃなくって
ハーレーとかカワサキドゥカティーとか
二輪メーカーから学んで欲しい。ああいう感じでいこうよ （さあ悩め）
車体にトヨタのマークが入ってもいいから、POWERD BY SUBARUのレターと
エンジンにはきちんとスバルのエンブレムとPOWERD BY SUBARUという
ロゴをと入れるとバカ売れするよ。できればSUBARUブランドを前面に打ち出して欲しい。
ここ重要ですよ。
ここで開発したEL15マイルドチャージャーエンジンをリッターコンパクトカークラス
等にも展開する事。燃費が良くてハイパワーを売りにすること。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:11:28 ID:T5xXIAQ10
スバルブランドなんて無きに等しいわけで。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:17:55 ID:7LX4kOkS0
その通り、なんでスバルブランドでバカ売れなのか理解できない。
しかも水平対向かよ。
しかも水平対向かよ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:19:42 ID:cBsk5a3bO
どっちもまともなスポーツカーなんて作れた事ないからなぁ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:19:48 ID:ZC3mpBWc0
スバル信者か？ｗ
世間的にゃなんのブランド力もねーよ
世間的にゃなんのブランド力もねーよ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:20:30 ID:Kt6kueK70
スバルが絡む->ボクサーエンジン搭載とかなる位なら
最初いわれてたのビーゴだっけ?あれベースの方が良さそうな気がするよ。
最初いわれてたのビーゴだっけ?あれベースの方が良さそうな気がするよ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:20:54 ID:UAzB6zlH0
ID:hkAdd0QT01はマルチ。
スルーした方が賢明。
スルーした方が賢明。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:31:36 ID:5i041hUh0
スバルファンはそういうのが欲しいのか？フーンなんかやたら複雑でハイテク制御を
ふんだんに取り入れそうで、本来のダイレクトな車の操作フィールがスポイルされそう。
頑張ったけどね。
ふんだんに取り入れそうで、本来のダイレクトな車の操作フィールがスポイルされそう。
頑張ったけどね。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:33:48 ID:qCizb6nI0
駆動方式、サイズ、値段どれをとってもストライクゾーンなのに
デザインが(((;ﾟДﾟ))))
デザインが(((;ﾟДﾟ))))
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:39:15 ID:OYODqJ2u0
>>86 スバルを前面に打ち出す事で「特別なトヨタマシン」を強調する事ができるんだよ。
これはトヨタにとっても極めてプラスとなるであろう。
あとね、コラボレーションの一環として
Ｆ－１参戦なんだけど、トヨタのマシンをスバルブランド、スバルカラーで走らせては
どうだろうか。いやこれは必須といっていいと思う。もちろんPOWERD BY TOYOTAと
大きくレタリングがはいり、メインスポンサーとしてでっかくリアウイングにTOYOTAと
入るわけだが車体はWRブルーとなり、プロドライブといったメーカーのスポンサー名が
黄色の文字ではいるのだ。これはすごいインパクトを与えると思うし、スバル車体実験部隊の
職人的な勘やノウハウが加われば、フェラーリをぶち抜く最速マシンになる可能性だってある。
トヨタ名での参戦は、経済面で強者ゆえになかなか風当たりが強いのが現実。
これはトヨタ自身が感じていると思う。
一方、スバル単体ではＦ－１参戦は費用面で不可能だが、コラボレートすれば最先端で参戦できる。
スバルエンジニアももちろん参加する事になる。もちろん技術的主導はトヨタとなるが、
チーム運営は共同で行うのだ。スバルエンジニアにとってもエキサイティングな経験に
なると思うよ。
これはトヨタにとっても極めてプラスとなるであろう。
あとね、コラボレーションの一環として
Ｆ－１参戦なんだけど、トヨタのマシンをスバルブランド、スバルカラーで走らせては
どうだろうか。いやこれは必須といっていいと思う。もちろんPOWERD BY TOYOTAと
大きくレタリングがはいり、メインスポンサーとしてでっかくリアウイングにTOYOTAと
入るわけだが車体はWRブルーとなり、プロドライブといったメーカーのスポンサー名が
黄色の文字ではいるのだ。これはすごいインパクトを与えると思うし、スバル車体実験部隊の
職人的な勘やノウハウが加われば、フェラーリをぶち抜く最速マシンになる可能性だってある。
トヨタ名での参戦は、経済面で強者ゆえになかなか風当たりが強いのが現実。
これはトヨタ自身が感じていると思う。
一方、スバル単体ではＦ－１参戦は費用面で不可能だが、コラボレートすれば最先端で参戦できる。
スバルエンジニアももちろん参加する事になる。もちろん技術的主導はトヨタとなるが、
チーム運営は共同で行うのだ。スバルエンジニアにとってもエキサイティングな経験に
なると思うよ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:40:35 ID:OYODqJ2u0
>>91 いや、二箇所にしか書いていないのでマルチではなく「ツイン」と呼んでくれ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:46:27 ID:cBsk5a3bO
プロドライブはF1行くつもりみたいだよ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 22:00:19 ID:5i041hUh0
スバル目線、ほんとかなー。まースバルは自身のアイデンティティーを強化して
いかないといけないのは分りますが、今回のはちょっと遠慮してもらって古典で
無難な直４ＦＲ、マスコミ向けにスバル色をだし、企業業績を表向き上げるで
丸く収まる。次回にコテコテのマニア向けのを造りファンも納得、世界ブランド。
いかないといけないのは分りますが、今回のはちょっと遠慮してもらって古典で
無難な直４ＦＲ、マスコミ向けにスバル色をだし、企業業績を表向き上げるで
丸く収まる。次回にコテコテのマニア向けのを造りファンも納得、世界ブランド。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 22:02:34 ID:4nL37cQX0
ここで語られてる妄想が現実になったら、売れない車になるのは間違いない。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 22:13:00 ID:GVD968Iw0
>>93 さすがにトヨタで売るんだし外装デザインはトヨタでやるだろ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 22:13:43 ID:l3e5LqA80
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 22:21:17 ID:SBMuQ+qsO
アルテの２ドアクーペ作って、スバルのエンジンを載せる。
装備や内装は落とせるだけ落とす。
150万安物クーペの一丁上がり。
装備や内装は落とせるだけ落とす。
150万安物クーペの一丁上がり。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 22:21:21 ID:5i041hUh0
>>98
まー車に幻想を抱く時代は過ぎたからね、内需もジリ貧だし。今の方式で中国等
成長率の高いかつての日本みたいな国で儲けるんだろう。だけど無視できないよ
国内市場のパイはまだでかい、でも情報も多いし消費者も豊かになってるから、
単純に売れないと決め付けるのは早計だと思う。売れないにしても次に繋がれば
よしとして許せ。
まー車に幻想を抱く時代は過ぎたからね、内需もジリ貧だし。今の方式で中国等
成長率の高いかつての日本みたいな国で儲けるんだろう。だけど無視できないよ
国内市場のパイはまだでかい、でも情報も多いし消費者も豊かになってるから、
単純に売れないと決め付けるのは早計だと思う。売れないにしても次に繋がれば
よしとして許せ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:15:16 ID:RLkZjEOIO
思った以上にスバルに期待している(していた？)人多いんだね。
インプレッサをトヨタのラインで作る分を加えて全体として安く仕上げるくらいでいいよ。
雪国ではインプ4WDは需要ありまくるし。(レガシーと比べてカッコ悪すぎるという欠点がなければもっと売れてる。)
トヨタは最初からスバルを嫌々買ったというのが事実。水平対向もいらない。商品展開がイビツになるだけ。力も金も注がないぞ。
｢スポーツ｣って縛りかける必要なかったのにな。もったいない。残念だ。
インプレッサをトヨタのラインで作る分を加えて全体として安く仕上げるくらいでいいよ。
雪国ではインプ4WDは需要ありまくるし。(レガシーと比べてカッコ悪すぎるという欠点がなければもっと売れてる。)
トヨタは最初からスバルを嫌々買ったというのが事実。水平対向もいらない。商品展開がイビツになるだけ。力も金も注がないぞ。
｢スポーツ｣って縛りかける必要なかったのにな。もったいない。残念だ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:28:50 ID:7LX4kOkS0
インプが雪国で需要ありまくる？旧型のあの販売台数で？
雪国をバカにしないでくれ。
雪国をバカにしないでくれ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:32:57 ID:RLkZjEOIO
旧型もカッコ悪過ぎると言っているんだが。まあどっちにしても、もうダメだろう。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:33:43 ID:ne/hPfq50
> カローラベースでチューニングがスバル？病気としか思えない
麦茶マジで吹いたｗ
麦茶マジで吹いたｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:59:43 ID:VB+QY1qk0
>>94 なるほど、つまりＦ－１におけるトヨタワークスは
「スバル・トヨタＦ－１レーシングチーム」となるわけだ。
ＷＲブルーの車体に黄色のレタリングで
リアウイングにはトヨタのスポンサー名が描かれ、
サイドポンツーンには誇らしげに六連星とSUBARUが描かれるわけだ。
ＷＲＣで実績あるスバルだからラリーに興味がある二輪王者バレンティーノ・ロッシも
スバル・トヨタＦ－１レーシングチームに来てくれるかもしれないね。
非常にいい企画だ。
「スバル・トヨタＦ－１レーシングチーム」となるわけだ。
ＷＲブルーの車体に黄色のレタリングで
リアウイングにはトヨタのスポンサー名が描かれ、
サイドポンツーンには誇らしげに六連星とSUBARUが描かれるわけだ。
ＷＲＣで実績あるスバルだからラリーに興味がある二輪王者バレンティーノ・ロッシも
スバル・トヨタＦ－１レーシングチームに来てくれるかもしれないね。
非常にいい企画だ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:22:51 ID:wAqpWUwf0
そしてサンドトラップをドリフとしながら抜けるフォーミュラーカー
かっけー！
かっけー！
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 02:05:30 ID:vNcv3ATv0
マジレスすると、スバルのラリー活動に於けるパートナーのプロドライブは
マクラーレンとの噂が有るし、>>94の仮説は恐らく成立しない。
ちなみにロッシは今までもインプレッサでWRCにスポット参戦していて、
個人でもインプレッサを所有している。
マクラーレンとの噂が有るし、>>94の仮説は恐らく成立しない。
ちなみにロッシは今までもインプレッサでWRCにスポット参戦していて、
個人でもインプレッサを所有している。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 02:29:12 ID:91UVnn+M0
09年には発売してくれよ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 04:48:01 ID:f3vIAkyf0
ところでスポーツ謳うならＭＴ設定だけだよな？
２ペダルにするならＭＲ－Ｓに積まれてたＡＴだよな。
２ペダルにするならＭＲ－Ｓに積まれてたＡＴだよな。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 05:47:43 ID:nK7mrUn3O
ロッシのスポット参戦はプジョーじゃなかったっけ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 06:58:41 ID:cqWxaqnH0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:40:27 ID:ChCJ8lgp0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 10:07:12 ID:nsyV5mrKO
検討の結果、売れなさそうなので無期延期。
↑一番ありそう。
↑一番ありそう。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:55:57 ID:YoX5l1+p0
>>114
すばるも同じだったなｗ
すばるも同じだったなｗ
失礼、>>113ね
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:19:12 ID:nkiVnGMi0
特にスバル車の新車出荷時のバッテリーはPanasonic製だから
現在のトヨタF1のメインスポンサーであるPanasonicの理解も得られやすいよね。
「スバル・パナソニックトヨタＦ－１レーシングチーム」となるわけだ。
Panasonicデジカメのイメージキャラクターである浜崎あゆみなどが
「スバル・パナソニックトヨタＦ－１レーシングチーム」に華を添えるのだ。
ラリーではインプレッサのシートに二輪世界王者のロッシが収まるし、スバルは名実ともに
スポーツブランドとして認知されるようになるね。しかも極めて安定したトヨタの
後ろ盾がある。これでスバルの業績が上がれば自ずとトヨタの評価も上がる。
誰も設け主義のトヨタなんていわなくなる。
現在のトヨタF1のメインスポンサーであるPanasonicの理解も得られやすいよね。
「スバル・パナソニックトヨタＦ－１レーシングチーム」となるわけだ。
Panasonicデジカメのイメージキャラクターである浜崎あゆみなどが
「スバル・パナソニックトヨタＦ－１レーシングチーム」に華を添えるのだ。
ラリーではインプレッサのシートに二輪世界王者のロッシが収まるし、スバルは名実ともに
スポーツブランドとして認知されるようになるね。しかも極めて安定したトヨタの
後ろ盾がある。これでスバルの業績が上がれば自ずとトヨタの評価も上がる。
誰も設け主義のトヨタなんていわなくなる。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:19:34 ID:4YIVIRVH0
だから、もうそんな妄想はいらないよ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:31:12 ID:MYb/W5zqO
浜崎なんてもう終わった人間
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:34:35 ID:ckgzIi9E0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 20:27:06 ID:MvfuC/w40
年明けのモンテカルロラリー、そして初夏にはモナコGPにトヨタ・スバル代表として
登場しなければならない。
モナコといえば世界のVIPが集まるところ。
こんな場所で若手芸能人でバカにされない女の子はあゆぐらいだよ。
登場しなければならない。
モナコといえば世界のVIPが集まるところ。
こんな場所で若手芸能人でバカにされない女の子はあゆぐらいだよ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 20:45:54 ID:BSQWAr9+0
確かにバカにはされない。誰こいつ？状態だから。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 21:24:21 ID:TgR84vWj0
それよかペターをトヨタF1に乗っけてみるとか。F1からオファー来たことあるんだぜとか
自分で言ってたし今のSWRTじゃいくらなんでも不満だろう。
自分で言ってたし今のSWRTじゃいくらなんでも不満だろう。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:42:33 ID:mxZ472cV0
ペターってフォーミュラの経験あんのか？それとも金あるならシート買いませんかってお誘いか？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:00:57 ID:PLsmjsc+0
スバルはさらに二輪（スポーツスクーター）をロビンエンジンの人たちと
提案して欲しい。昔ラビットスクーターで席巻してたんだから。
環境に注目が集まる時代なので、二輪も1台くらいはやっておく必要があると思う。
WRブルーのスポーツスクータを宣伝すれば
イタリアはおろか全欧でバカ売れするに違いないよ。
独自性を出すには水平対向エンジンの搭載が前提だけどね。
二輪開発はブランクがあると思うのでひょっとすると車体技術では
ヤマハの協力が不可欠かも知れないが、トヨタの仲介できっと協力してくれるに違いない。
販売店も含めヤマハの協力があれば、二輪王者ロッシ様のイメージも
使える事になる。スバルの経営は磐石となり、二輪では国内市場をないがしろにしている、と
言われてしまっているヤマハのイメージアップも間違いないであろう。
提案して欲しい。昔ラビットスクーターで席巻してたんだから。
環境に注目が集まる時代なので、二輪も1台くらいはやっておく必要があると思う。
WRブルーのスポーツスクータを宣伝すれば
イタリアはおろか全欧でバカ売れするに違いないよ。
独自性を出すには水平対向エンジンの搭載が前提だけどね。
二輪開発はブランクがあると思うのでひょっとすると車体技術では
ヤマハの協力が不可欠かも知れないが、トヨタの仲介できっと協力してくれるに違いない。
販売店も含めヤマハの協力があれば、二輪王者ロッシ様のイメージも
使える事になる。スバルの経営は磐石となり、二輪では国内市場をないがしろにしている、と
言われてしまっているヤマハのイメージアップも間違いないであろう。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:28:57 ID:Jwgj2JzX0
流れを読まずに書くけど、これってMR-Sに水平対向エンジン積んで
なんちゃってボクスターを和製ボクスターと呼んで恥ずかしくない車に
しよう計画でしょ？ 愛知の奴らが考えそうなことだぎゃ。
なんちゃってボクスターを和製ボクスターと呼んで恥ずかしくない車に
しよう計画でしょ？ 愛知の奴らが考えそうなことだぎゃ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:30:52 ID:8z+e6T6q0
ボクサー積んでMRだと200万じゃ済まないんじゃない？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:37:07 ID:PBSn9Tg40
２シーターとかMRとか、売れないのは分かってるから、
流石にもうやらないよ。
流石にもうやらないよ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:54:58 ID:9Cm2XS7NO
>>127
MR-Sにわざわざボクサー＋縦置トランスアクスル積むのか。
新たに全部作り直した方が早いだろ。
既存のFRプラットフォームにボクサーを詰め込むのが一番簡単。
アルテッツァ～ロードスター～S2000はミッションとデフが流用出来るだろうし、
ロードスターは価格が>>1に近いよな。
MR-Sにわざわざボクサー＋縦置トランスアクスル積むのか。
新たに全部作り直した方が早いだろ。
既存のFRプラットフォームにボクサーを詰め込むのが一番簡単。
アルテッツァ～ロードスター～S2000はミッションとデフが流用出来るだろうし、
ロードスターは価格が>>1に近いよな。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:58:35 ID:8z+e6T6q0
既存のFRプラットフォームにボクサー積むって可能？ボクサーの横幅だとステアリング機構に
何かしら影響しそうな。
何かしら影響しそうな。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:59:14 ID:ufYGF30o0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:28:14 ID:9Cm2XS7NO
些末な事を気にする人達だなあ。
勿論ボディから何から専用設計しなくちゃ、せっかく全長が短く重心の低いエンジン積む意味が無いよ。
ステアリング云々だってそこだけ専用に作ればいいじゃない。
そのまま載らないけど、普通に考えてアルテッツァにボクサー積んだら完全にフロントミッドシップになるし重心も下がるよね。
S2000やロードスターも然り。
勿論ボディから何から専用設計しなくちゃ、せっかく全長が短く重心の低いエンジン積む意味が無いよ。
ステアリング云々だってそこだけ専用に作ればいいじゃない。
そのまま載らないけど、普通に考えてアルテッツァにボクサー積んだら完全にフロントミッドシップになるし重心も下がるよね。
S2000やロードスターも然り。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:32:46 ID:8z+e6T6q0
>>133
些末ったって新聞報道の通り200万を限度に作るんだとしたらいちいちそんなこと
やってられないだろ。ロドスタは8と共用設計でそこそこ安く済んでるけどそれでも
ボトムレンジは余裕で200万超だし、S2000なんか一体いくらすると。
些末ったって新聞報道の通り200万を限度に作るんだとしたらいちいちそんなこと
やってられないだろ。ロドスタは8と共用設計でそこそこ安く済んでるけどそれでも
ボトムレンジは余裕で200万超だし、S2000なんか一体いくらすると。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:48:19 ID:9Cm2XS7NO
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:49:08 ID:Mvy/1jNa0
200万限度なら・・・シャシーは前期インプのリファイン、サスは四輪ストラット
エンジンはトヨタの直４縦置きでFR、ミッションは5MTとCVT。
ボディーと内装はトヨタ、ドライビング（足回り・ステアリングなど）はスバル。
これなら２００万以内でいけるんじゃね？
エンジンはトヨタの直４縦置きでFR、ミッションは5MTとCVT。
ボディーと内装はトヨタ、ドライビング（足回り・ステアリングなど）はスバル。
これなら２００万以内でいけるんじゃね？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:55:36 ID:wBGECXY+0
このｸﾗｽでFR用のCVTってあんのかな？
そこまで無理してFRに拘る必要はないような気がするなあ
アルテッツァの再来になりそうな予感ｗ
そこまで無理してFRに拘る必要はないような気がするなあ
アルテッツァの再来になりそうな予感ｗ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:01:41 ID:RCPp5V4A0
三菱iベースのリッターカーのニュースでたね、欧州仕様も考慮するから
ＭＴも準備してくれそう、期待したいね。
いやーいい時代になりそうだ、電動車が来る前に。ところで電動はトルク特性
が完全にフラットだけどＭＴの必要性ってやはりまったくないの？
さびしーね、でも時代には逆らえないから。
各輪同時ヒューマン制御！高度な荒業が可能か？
ＭＴも準備してくれそう、期待したいね。
いやーいい時代になりそうだ、電動車が来る前に。ところで電動はトルク特性
が完全にフラットだけどＭＴの必要性ってやはりまったくないの？
さびしーね、でも時代には逆らえないから。
各輪同時ヒューマン制御！高度な荒業が可能か？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:02:42 ID:8z+e6T6q0
縦置き用CVTはスバルが現在鋭意開発中との噂。まあFRに拘らなくても良いってのは同意。
なんならオーリスベースのFFでレビトレ作ってくれても結構。軽快で気分良く走れてカッコ
よければ個人的には大満足なんで。
なんならオーリスベースのFFでレビトレ作ってくれても結構。軽快で気分良く走れてカッコ
よければ個人的には大満足なんで。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:03:31 ID:Mvy/1jNa0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:05:51 ID:9Cm2XS7NO
専用設計でも既存のラインが使えるなら安くなるし、
流用品を組み合わせても生産ラインの設備投資がかかるなら高くなる。
流用品を組み合わせても生産ラインの設備投資がかかるなら高くなる。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:17:37 ID:wBGECXY+0
>>140
そいえばヌバルにFR車作りのノウハウってあるのかな？
そいえばヌバルにFR車作りのノウハウってあるのかな？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:24:50 ID:Jl8fwylW0
小さなアルテッツァジータが出来ると予想。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:29:48 ID:hedCqervO
>>142
全日本ツーリングカー選手権に参加した時のインプはレギュレーション上駆動形式変更OKだったからFRに変わってるけど…後は分からない。一応あるんじゃない？
マークＸのシャーシをホイールベース短縮して使えないかな？
全日本ツーリングカー選手権に参加した時のインプはレギュレーション上駆動形式変更OKだったからFRに変わってるけど…後は分からない。一応あるんじゃない？
マークＸのシャーシをホイールベース短縮して使えないかな？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:35:50 ID:JdZEcTwO0
今夜のクソ円高でトヨタの業績もアボンだろうからこの計画もアボンで終了ですね。
みなさん議論お疲れ様でした。
みなさん議論お疲れ様でした。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:36:26 ID:wBGECXY+0
>>144
要は市販車での経験はなさそうってことねｗ
200万くらいってシバりを考えたらやっぱFFがいいと思うなあ
採算度外視ならまだしも、その金額でFRに拘るんなら安かろう悪かろうに
なっちゃうと思うんだよなあ
要は市販車での経験はなさそうってことねｗ
200万くらいってシバりを考えたらやっぱFFがいいと思うなあ
採算度外視ならまだしも、その金額でFRに拘るんなら安かろう悪かろうに
なっちゃうと思うんだよなあ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:43:18 ID:03pu4HR00
重ね々ね申し訳ありません、興奮してしまい。
昨今、インプやランエヴォ・鈴木の車その他米仏車でラリー盛り上げて楽しいですね。
今後も頑張ってください。それとは別ですがiベースのコルト！軽量ＭＴ４座の後輪
駆動車。私の本命がそちらの路線ではないかと思い移動します。こちらでは売れる
新ＫＰを続けて希望します。ぜひ皆さんの望む車がでるとよいですね。
昨今、インプやランエヴォ・鈴木の車その他米仏車でラリー盛り上げて楽しいですね。
今後も頑張ってください。それとは別ですがiベースのコルト！軽量ＭＴ４座の後輪
駆動車。私の本命がそちらの路線ではないかと思い移動します。こちらでは売れる
新ＫＰを続けて希望します。ぜひ皆さんの望む車がでるとよいですね。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:50:21 ID:A4Vxh1Bv0
ただの願望語るスレになってるな
見苦しい
見苦しい
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:55:55 ID:9Cm2XS7NO
>>146
ロードスターやハチロクは安くて低性能だったけど、評価されたよ。
ロードスターやハチロクは安くて低性能だったけど、評価されたよ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 04:02:20 ID:wBGECXY+0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 04:35:24 ID:9Cm2XS7NO
それはトヨタに聞かないとわからない。
既存のFR用生産ラインが使える車なら、不可能じゃないでしょ。
どうせ新聞発表は最低グレードがギリギリ200万というつもりで言ってるだろうから、装備次第では有り得るでしょ。
アルテッツァの最低グレードの価格が参考になると思う。
既存のFR用生産ラインが使える車なら、不可能じゃないでしょ。
どうせ新聞発表は最低グレードがギリギリ200万というつもりで言ってるだろうから、装備次第では有り得るでしょ。
アルテッツァの最低グレードの価格が参考になると思う。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 04:52:22 ID:9Cm2XS7NO
アルテッツァのAS200（６気筒）が210万円だったから、水平対抗NA2000cc（150PS）だったら、丁度200万くらいじゃない？
出力を求めちゃうと可変吸気やら可変カムやら色々付いて高くなっちゃうから、出力は抑える。
出力を抑えると想定される速度領域が低くなるから、マツダロードスター程度のシャシー性能でお釣りが来る。
そうするとアルテッツァよりも随分軽くなり、コストの低い車になりそうだ。
４人乗りにして、ハチロクみたいに通勤や旅行にも充分使えるFRスポーツクーペなんていいんじゃない？
出力を求めちゃうと可変吸気やら可変カムやら色々付いて高くなっちゃうから、出力は抑える。
出力を抑えると想定される速度領域が低くなるから、マツダロードスター程度のシャシー性能でお釣りが来る。
そうするとアルテッツァよりも随分軽くなり、コストの低い車になりそうだ。
４人乗りにして、ハチロクみたいに通勤や旅行にも充分使えるFRスポーツクーペなんていいんじゃない？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 04:55:50 ID:A4Vxh1Bv0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 05:10:40 ID:9Cm2XS7NO
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 05:40:48 ID:18pxFUYV0
あんまり良いの出すとクレバーなヤンエグはレクサスや上位スポーツ買わないで
今企画中のそれに流れるよ、そして成金は国産買わないし。企業からすれば、どこ
で差別化をはかり利益に結びつけるかがハードより重視してるよ。
そこで御宅達の優先順位はどういう傾向？
軽量・ＭＴ・ＦＲ・ビッグパワー・燃費・ムード・荷室量などでどれが重要？
ＦＦとか大型とか希望するのは新規開拓の今回企画では的外れで逆に積極的
自殺行為に近い、喜んでＦＦ望む訳？変態的思考か確信犯め。
今企画中のそれに流れるよ、そして成金は国産買わないし。企業からすれば、どこ
で差別化をはかり利益に結びつけるかがハードより重視してるよ。
そこで御宅達の優先順位はどういう傾向？
軽量・ＭＴ・ＦＲ・ビッグパワー・燃費・ムード・荷室量などでどれが重要？
ＦＦとか大型とか希望するのは新規開拓の今回企画では的外れで逆に積極的
自殺行為に近い、喜んでＦＦ望む訳？変態的思考か確信犯め。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 05:45:44 ID:18pxFUYV0
すいません積極的他殺行為と書き直します。みんな殺されたくないよね？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 05:51:51 ID:zbR+Xf1hO
セリカをボクサー４で
フォーカスＳＴやボルボＣ３０の対抗馬として
インプのショートホイールベース３ＨＢという位置付けでも良い
ＦＲクーペなんて今時売れんよ、２＋実用的なラゲッジの４ＷＤハッチバックで
フォーカスＳＴやボルボＣ３０の対抗馬として
インプのショートホイールベース３ＨＢという位置付けでも良い
ＦＲクーペなんて今時売れんよ、２＋実用的なラゲッジの４ＷＤハッチバックで
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 06:12:48 ID:109MGxYk0
それの代替はすでに氾濫して飽和してるじゃない、さらに盲目投資するの？
ボクサーは旋回半径がでかいから不人気、さらに四駆かい、やたら肥満に
して何目論んでるの。今回のは安全スリムでエコなＭＴＦＲきまりだろ！
時代が望んでいる。まー四駆は雪国もあるからグレードで。安全なＦＲに
疑問がある？それはみんな解決策をよろしく、まー安全運転だな。
ボクサーは旋回半径がでかいから不人気、さらに四駆かい、やたら肥満に
して何目論んでるの。今回のは安全スリムでエコなＭＴＦＲきまりだろ！
時代が望んでいる。まー四駆は雪国もあるからグレードで。安全なＦＲに
疑問がある？それはみんな解決策をよろしく、まー安全運転だな。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 06:18:43 ID:MoNihl960
北関東のスバル市ｗが生まれ故郷でUターン組の俺
もうね、昴はさぁ･･･もう、海外の車ｵﾀと東北・北海道向けにしか売れないよな。
個人的には足車に使える軽で（ヴィヴィオのﾁｮｲ拡大サイズ、現状基準に合わせて）
ダイハツのミラ?ぐらいの大きさでRX-Rとか売り出せば少しは売れるかも
【日常の中、その気になったらﾁｮｲスポーツ】ぐらいのコンセプトで････さ。
開発資金はトヨタ様におねだりｗ尻尾振ってｗ Goｻｲﾝは無理っぽいがね。。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 06:23:49 ID:cJcV8faW0
インプレッサのシャーシを引っくり返してRRなら神!
2/2で快適装備はすべてオプション。
金貯めるぞー!
2/2で快適装備はすべてオプション。
金貯めるぞー!
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 06:28:17 ID:109MGxYk0
スバルは独自の市場があるからファンを悲しませないよう頑張ってほしい。
選択肢が多いほうがいいじゃない、健全に競争したほうが発展するし。
選択肢が多いほうがいいじゃない、健全に競争したほうが発展するし。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 06:47:41 ID:C9p+D40f0
× ２００万￥
○ ２００万＄
○ ２００万＄
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 07:19:40 ID:A4Vxh1Bv0
>>161
ニッチすぎる・・・
ニッチすぎる・・・
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 08:36:31 ID:HOnLWAmH0
まーそう悲観するなって。そういう無数のニッチ郡に対応していただかないと
価値観の多様化が進んだ今後ますます商売成り立ちませんよ。それとも貧困時代
の全体主義を望むのならお隣の楽しい国に移住すれば。そーじゃないだろ、今から
なんだよ、他の分野をみてくれよ。時代なんだよ。
価値観の多様化が進んだ今後ますます商売成り立ちませんよ。それとも貧困時代
の全体主義を望むのならお隣の楽しい国に移住すれば。そーじゃないだろ、今から
なんだよ、他の分野をみてくれよ。時代なんだよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 08:39:15 ID:9Cm2XS7NO
スバルはAWDに拘っているけど、水平対抗はFRとの組み合わせでも充分面白い車が出来る。
RX-7のように、そのエンジンでしかなし得ないパッケージングがある。
RX-7のように、そのエンジンでしかなし得ないパッケージングがある。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 09:34:14 ID:tLREMmGk0
インプレッサベースでフロントタイヤを前に出すだけ、シャーシ自体はこれで安く短期間で作れる
あとは報道通りに直４か水平対向かを決定するだけだよw
タイヤの切れ角を考えるとやはり直４だな
ミッションは縦置きCVT
あとは報道通りに直４か水平対向かを決定するだけだよw
タイヤの切れ角を考えるとやはり直４だな
ミッションは縦置きCVT
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:31:01 ID:j5w4IPPz0
>>166
直４ならダイハツに造らせるのが良いな、ラッシュベースでFR５人乗り、KP復活。４WDの追加も楽。
水平対抗でもフロントタイヤを思いっ切り前に出せば、ハンドル切れ角稼げる、但しメンテナンス最悪。
フロントミッドシップFR（４WD設定無し）２人乗りもしくはR1程度の後部座席。ヨタ８復活（団塊向け５MTがメイン）。
スバルに作らせるのは、話題だけで販売台数はあまり期待してないのかな？
新設計CVTよりこのクラスは普通に４ATでしょう。
直４ならダイハツに造らせるのが良いな、ラッシュベースでFR５人乗り、KP復活。４WDの追加も楽。
水平対抗でもフロントタイヤを思いっ切り前に出せば、ハンドル切れ角稼げる、但しメンテナンス最悪。
フロントミッドシップFR（４WD設定無し）２人乗りもしくはR1程度の後部座席。ヨタ８復活（団塊向け５MTがメイン）。
スバルに作らせるのは、話題だけで販売台数はあまり期待してないのかな？
新設計CVTよりこのクラスは普通に４ATでしょう。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:21:41 ID:8z+e6T6q0
>>144
あれはスバルじゃなくてクスコレーシングが作ったもんなんじゃね？スバルのFRは
1957年に何台か作ってみただけで市販車には一車種も無い。
>>167
なんのかんので水平対向は載らないと思うよ。ただでさえメンテが面倒なエンジンだし
販社に嫌がられそう。
あれはスバルじゃなくてクスコレーシングが作ったもんなんじゃね？スバルのFRは
1957年に何台か作ってみただけで市販車には一車種も無い。
>>167
なんのかんので水平対向は載らないと思うよ。ただでさえメンテが面倒なエンジンだし
販社に嫌がられそう。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 11:36:25 ID:N4NGCbaL0
水平対抗をフロントミッドに置いたら、プラグ交換どうするの？だね。
２０００GTのように前タイヤの後ろにメンテナンス用フタ付けてそこからプラグ交換できれば、オッサンどもは感動するぞｗ
２０００GTのように前タイヤの後ろにメンテナンス用フタ付けてそこからプラグ交換できれば、オッサンどもは感動するぞｗ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:22:08 ID:jEGhh15t0
全部トヨタが作って足回りを「トップドライバーのトゥルーリとあのペーターが担当！」とかで終わるんじゃね？
両方ともトップじゃないのがトヨタらしいってオチで
両方ともトップじゃないのがトヨタらしいってオチで
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:31:53 ID:9Cm2XS7NO
現行インプレッサの2000ccNAが200万切ってるよね。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:37:59 ID:jEGhh15t0
インプのノーマルはスポーツのスの字もないがなー
スバルのNA自体微妙だし
スバルのNA自体微妙だし
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:49:08 ID:IFuHhZ0W0
昔ベストカーがレビトレ後継とさんざん煽って出てきたのが
WiLL VS
WiLL VS
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:20:13 ID:IZY5rEkr0
>>170
ペーター：「アルプスの少女ハイジ」の登場人物。山羊飼い。ハイジの友人。
ハイジのおじいさんからは「山羊の大将」と言われている。
ペター ：スバル・ワールド・ラリー・チーム(SWRT）の1stドライバー。
Petter Solberg
ペーター：「アルプスの少女ハイジ」の登場人物。山羊飼い。ハイジの友人。
ハイジのおじいさんからは「山羊の大将」と言われている。
ペター ：スバル・ワールド・ラリー・チーム(SWRT）の1stドライバー。
Petter Solberg
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:27:41 ID:OE9TWukV0
スバルは低価格帯のコンパクトカーをずっと欲しがってたから、
これを共同開発ってことにして、そのシャーシでスポーツモデルを作るんでない。
1100キロのボディに2リッターターボ250馬力AWD。
ミニインプかデカヴィヴィオか、そんな感じで。
これを共同開発ってことにして、そのシャーシでスポーツモデルを作るんでない。
1100キロのボディに2リッターターボ250馬力AWD。
ミニインプかデカヴィヴィオか、そんな感じで。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:56:38 ID:KtyhdIEE0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:16:19 ID:OE9TWukV0
ゆとり世代ですが何か？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:44:14 ID:zrFNOUjt0
ヨタハチは水平対向２気筒だったんだな。復活ｷﾎﾞﾝﾇ
作れるボクサー2気筒でどれくらいの排気量まで設定可能なんだろう？
やっぱりありえないエンジン形式？
その場合ぎりぎりプラグだけ換えれる位のエンジンレイアウトってリア、ミッド、フロント
不可能なのはどこ？
全部ありえない？
作れるボクサー2気筒でどれくらいの排気量まで設定可能なんだろう？
やっぱりありえないエンジン形式？
その場合ぎりぎりプラグだけ換えれる位のエンジンレイアウトってリア、ミッド、フロント
不可能なのはどこ？
全部ありえない？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:59:04 ID:CozAtxUi0
>>175
まあしかしそれやっちゃうとダイハツの立場が無くなっちゃうもんなあ。
まあしかしそれやっちゃうとダイハツの立場が無くなっちゃうもんなあ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:51:14 ID:I9ggL8zB0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 18:25:12 ID:64NxRPJW0
>>180
名前がドミンゴってのは初耳だけどクーをOEMで供給して貰うのはガチ。ヨーロッパで
ブーンをOEMしてもらうのもガチ。ブーンの地上高を上げたモデルをスバルチューンで
売り出したりしたらそれはそれで面白いかも。
名前がドミンゴってのは初耳だけどクーをOEMで供給して貰うのはガチ。ヨーロッパで
ブーンをOEMしてもらうのもガチ。ブーンの地上高を上げたモデルをスバルチューンで
売り出したりしたらそれはそれで面白いかも。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 18:27:31 ID:oxvTo0h20
過去（１９８５～９５）のＦ・ＭＲの２TGセリカや４ＡＧレビン・トレノ・ＭＲ２
は新車で１５０～２００万したじゃない、それに比べＫＰは１００万以下。
そして現在物価比から８６等は単純に２００～３００万が妥当な線。すると今回の
１５０万のカテゴリーは当時のＫＰクラスでしょ。でも問題はそれが面白すぎて
上のスポーツの販売を喰ってだせないというのメーカーの本懐でしょ。我々として
はもどかしい、でも間違えてだして。
は新車で１５０～２００万したじゃない、それに比べＫＰは１００万以下。
そして現在物価比から８６等は単純に２００～３００万が妥当な線。すると今回の
１５０万のカテゴリーは当時のＫＰクラスでしょ。でも問題はそれが面白すぎて
上のスポーツの販売を喰ってだせないというのメーカーの本懐でしょ。我々として
はもどかしい、でも間違えてだして。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 18:34:19 ID:64NxRPJW0
>>182
KPが食ってたクラスのスポーツカーは現行モデルにはもう無いし、それならそれで面白いかも。
ただKPはスポーツモデルだけじゃなくて一般モデルでもしっかり稼いでいたわけでしょ？
そうなるとヴィッツとかち合っちゃうし、差別化を図るためにもスタイリングはオーソドックスな
2ボックスってわけには行かないかもしれないし、コンパクトクラスのレクサスとプラットフォームを
共用するとなるとKPクラスじゃちょっと小さすぎるかもしれない。
KPが食ってたクラスのスポーツカーは現行モデルにはもう無いし、それならそれで面白いかも。
ただKPはスポーツモデルだけじゃなくて一般モデルでもしっかり稼いでいたわけでしょ？
そうなるとヴィッツとかち合っちゃうし、差別化を図るためにもスタイリングはオーソドックスな
2ボックスってわけには行かないかもしれないし、コンパクトクラスのレクサスとプラットフォームを
共用するとなるとKPクラスじゃちょっと小さすぎるかもしれない。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 18:38:33 ID:TIcv5Lq80
> それが面白すぎて上のスポーツの販売を喰ってだせないというのメーカーの本懐でしょ。
できれば日本語で頼む
できれば日本語で頼む
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 18:51:38 ID:ehERVwhP0
ニッポンジンなら察してやれ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:02:46 ID:oxvTo0h20
ははっ
訂正→でも問題は”「それが面白すぎて上のスポーツの販売を食って出せない」
というのがメーカーの本懐”ということだろうなー
すいません文章書くとき気をつけます。
訂正→でも問題は”「それが面白すぎて上のスポーツの販売を食って出せない」
というのがメーカーの本懐”ということだろうなー
すいません文章書くとき気をつけます。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:08:22 ID:srIjgX230
ユーザー層被らんだろうから別にどうでも
つか訂正しても大して変わってねーぞ
分かる奴が何人いるのか
つか訂正しても大して変わってねーぞ
分かる奴が何人いるのか
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:10:06 ID:64NxRPJW0
「KPが面白すぎて上位クラスのスポーツカーが売れなかった当時の状況を鑑みるに
KPクラスのFRのスポーツカーは二度と出せないってのがメーカーの本音」
ってことだよね？？
KPクラスのFRのスポーツカーは二度と出せないってのがメーカーの本音」
ってことだよね？？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:29:54 ID:oxvTo0h20
たびたびすいません
いえいえ当時のＫＰは路線が違いますから、それで上が売れなかったということは
ないです。今企画中の奴が安いＭＴＦＲだとインプやレビン・セリカ相当の市場を
侵食するだろうという自分の勝手な仮定です。どうも失礼しました。
いえいえ当時のＫＰは路線が違いますから、それで上が売れなかったということは
ないです。今企画中の奴が安いＭＴＦＲだとインプやレビン・セリカ相当の市場を
侵食するだろうという自分の勝手な仮定です。どうも失礼しました。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:33:47 ID:LqPQJrCa0
よく分からんな
「本懐」を「本音」の意味で使ってるのか？
「本懐」は言い換えるなら「本望」だぞ
「本懐」を「本音」の意味で使ってるのか？
「本懐」は言い換えるなら「本望」だぞ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:40:23 ID:oxvTo0h20
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:49:49 ID:h+4I+3sh0
やっぱり、ビーゴベースの方が良いんじゃね。
ショボイシャーシに、少しだけパワーが上回るような感じにしてさ。
普通に乗ってても結構充実感があるような感じで面白いと思うんだけどな。
売れないだろうし、売らないだろうけどさ。
ショボイシャーシに、少しだけパワーが上回るような感じにしてさ。
普通に乗ってても結構充実感があるような感じで面白いと思うんだけどな。
売れないだろうし、売らないだろうけどさ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:24:35 ID:2LZ9Gg0z0
スバル＝水平対向
他にとりえなし 200万でどう使うかが論点
他にとりえなし 200万でどう使うかが論点
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:40:28 ID:ufYGF30o0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:48:53 ID:8Tdyk7eD0
中２病みたいなスレだな
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:03:17 ID:yFj9pq8O0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:08:03 ID:3BKcGww40
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:20:53 ID:tWGFe7eA0
一本化しないで、向こうの次スレを日産ＦＲスレ
にすればいいじゃん
トヨタ・スバルというスレタイはこっちが先だし
トヨタ・スバルだけでもヤバイのに日産まで絡んだ
スレなんて荒れるしかない
にすればいいじゃん
トヨタ・スバルというスレタイはこっちが先だし
トヨタ・スバルだけでもヤバイのに日産まで絡んだ
スレなんて荒れるしかない
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:24:38 ID:K/iVDkLZ0
>>194
MR-Sがあんなに売れなったのは同じようなﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞで出す意味がわからんｗ
MR-Sがあんなに売れなったのは同じようなﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞで出す意味がわからんｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:28:47 ID:3BKcGww40
>>198
元々はトヨタ150万のＦＲという単体のスレだった。
それに共同開発ではあるがトヨタブランドで出すんだから、
問題はないと思われ。
日産ＦＲについては加えられたわけだが、トヨタも日産も情報が無いだけに
新型ＦＲスレにしといた方が良いだろう。
元々はトヨタ150万のＦＲという単体のスレだった。
それに共同開発ではあるがトヨタブランドで出すんだから、
問題はないと思われ。
日産ＦＲについては加えられたわけだが、トヨタも日産も情報が無いだけに
新型ＦＲスレにしといた方が良いだろう。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:48:26 ID:IW5HnQiu0
新型FRスレでも立てて勝手にやってくれ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:59:55 ID:++5R+aY80
派生車種が期待できないＦＲなんかトヨタは作らんだろ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:02:19 ID:07Yp8XnxO
チンポッポ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:06:37 ID:rzfhsnYi0
でも、ボクサーエンジンってそんなに魅力的？
直４で十分じゃね
直４で十分じゃね
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:15:55 ID:wumU7F1/0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:30:24 ID:EaudHAxQ0
ちょっとここ不細工駄車で通りますよ…
, -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
／ / `ｰﾍ.___） / / | ＼＼
／ | ● ｏ ● 三│ / / | _|ヽ＼_
[二ヽ／ ,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~ ＼
,_. -'￣￣￣￣ ,,---' | == | | ﾛ .|
／/ ＿,,---'￣／ '＿ | | /~`ｉ |
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207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:21:20 ID:sCpBfRhp0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:22:37 ID:euguINsE0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:30:54 ID:NC5ZEuyx0
>>205-208
普通の縦置きMTで、エンジンの搭載位置だけフロントミッドシップのFRは可能？
http://www.cusco.co.jp/07_m_sport/07_sgt/07sgt_awd.html
普通の縦置きMTで、エンジンの搭載位置だけフロントミッドシップのFRは可能？
http://www.cusco.co.jp/07_m_sport/07_sgt/07sgt_awd.html
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:36:39 ID:RtxOWz7g0
200ﾏｿ以下じゃインプの前輪駆動カットが関の山
もしくはﾖﾀ車をtuned by スバルでおしまい
もしくはﾖﾀ車をtuned by スバルでおしまい
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:04:20 ID:kKYD5CIy0
>>210
インプの前輪駆動カットだと重量バランスがおかしくなるし、かといって水平対向エンジンを
フロントミッドに搭載するとなると異様なまでにロングノーズになっちゃいそう。そんな異様なまでの
ロングノーズ化をするとなるとプラットフォーム共有はけっこう面倒なことになる。
なんだかんだでオーリスクーペ作ってチューンドバイスバルってのが可能性大だと思う。
インプの前輪駆動カットだと重量バランスがおかしくなるし、かといって水平対向エンジンを
フロントミッドに搭載するとなると異様なまでにロングノーズになっちゃいそう。そんな異様なまでの
ロングノーズ化をするとなるとプラットフォーム共有はけっこう面倒なことになる。
なんだかんだでオーリスクーペ作ってチューンドバイスバルってのが可能性大だと思う。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:05:36 ID:euguINsE0
俺はインプレッサベースにFR化しただけでも悪くないと思うけどな。
もう少し全長を縮めるなりして小型化して欲しいけど。
もう少し全長を縮めるなりして小型化して欲しいけど。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:09:40 ID:euguINsE0
重量バランス悪くなるの？
4WDの状態で少しフロント寄りの重量バランスになってるから、FR化することでフロントの不要な部品が抜けて
重量バランスは良くなりそうな気がするけど。
問題があるとすれば、ミッドシップではないためFF並ではないにしてもフロントオーバーハングに重量物が
あり回頭性に影響があるくらいだと思うけどな。
4WDの状態で少しフロント寄りの重量バランスになってるから、FR化することでフロントの不要な部品が抜けて
重量バランスは良くなりそうな気がするけど。
問題があるとすれば、ミッドシップではないためFF並ではないにしてもフロントオーバーハングに重量物が
あり回頭性に影響があるくらいだと思うけどな。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:18:09 ID:mIQHXhduO
AWDの時点では前後バランスはかなりフロント寄りだし
FR化しても55：45程度までも行かんだろ
しかもオーバーハングに重量物があるし
トラクションかからない曲がらないの糞グルマの予感
FR化しても55：45程度までも行かんだろ
しかもオーバーハングに重量物があるし
トラクションかからない曲がらないの糞グルマの予感
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:30:16 ID:kjiEXWkf0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:35:11 ID:euguINsE0
そんな最悪の条件なのかな、200万以下なら我慢できる範囲かと思ったけど。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:42:38 ID:kjiEXWkf0
200万じゃ贅沢はいえないもんね。いろいろしょぼくてもガマンできるけどさ
素人目に見てもおかしいつくりの車はやだもんな。
素人目に見てもおかしいつくりの車はやだもんな。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:45:47 ID:kKYD5CIy0
っていうか200万で劣悪トラクション不足のFRしか買えないくせに、30万も足せば
理想的な重量バランスを誇るロドスタが買えちゃうわけで。200万なら中古で
もっとマシなFRもいっぱいあるし。
理想的な重量バランスを誇るロドスタが買えちゃうわけで。200万なら中古で
もっとマシなFRもいっぱいあるし。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:55:27 ID:kjiEXWkf0
2シーターで問題ない人はロドスタ買ってるよ。
3年後には中古で売ってる手頃なFRもだいぶくたびれてると思う。
3年後には中古で売ってる手頃なFRもだいぶくたびれてると思う。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:08:32 ID:qngauz/Q0
そうそう現行ロドスタとバッティングしちゃう。やはりインプより下で貧相な
エンジン、四駆選択不可とかして差別化をはかりしかも１８０万以下ぐらい
じゃないと売れない。すると結局ラッシュ・ビーゴのホットモデルを作って
スバルでチューニングしたほうがいいのではないかと思う。後、最近の車って
旋回半径がでかいよね、小型車でも。旧車のＳ１３なんかは片道２車線ぐらい
なら一発でＵターンできる、やはり今回のも直４にすべきじゃないの。
エンジン、四駆選択不可とかして差別化をはかりしかも１８０万以下ぐらい
じゃないと売れない。すると結局ラッシュ・ビーゴのホットモデルを作って
スバルでチューニングしたほうがいいのではないかと思う。後、最近の車って
旋回半径がでかいよね、小型車でも。旧車のＳ１３なんかは片道２車線ぐらい
なら一発でＵターンできる、やはり今回のも直４にすべきじゃないの。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:40:24 ID:XCb8U1Hl0
ロードスターはそもそも大して売れてないし、買う層も30代以上がメインだよ。
トヨタが言うように若者をスポーツカーに惹きつけるにはもっと安く手軽に買える車じゃないと。
2シーターなんか論外だな。
トヨタが言うように若者をスポーツカーに惹きつけるにはもっと安く手軽に買える車じゃないと。
2シーターなんか論外だな。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:44:10 ID:kKYD5CIy0
直接競合車種になるかならないかは別にして、大差ない値段で方や前後重量バランス最高で
そこそこ走る良く曲がるなのにこなた曲がらないトラクション皆無じゃ消費者として納得いかない
だろ。別にボクサーに拘る必要なんか一つも無いんだし。
そこそこ走る良く曲がるなのにこなた曲がらないトラクション皆無じゃ消費者として納得いかない
だろ。別にボクサーに拘る必要なんか一つも無いんだし。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:52:50 ID:xH822ukCO
ロードスターを神格化するのヤメレ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:56:26 ID:MJ4fJ84A0
若者が新車で買うスポーツカーは成立しない。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:57:09 ID:kKYD5CIy0
どこをどーすりゃ神格化してるように見えるのか。良いクルマだとは思うけどね。ダテに世界一
売れたスポーツカーではない。230万でスポーツカーとしての素養を一応は備えたクルマが
手に入るのに、200万だと一気にこんなクルマしか買えないのかってレベルに落ちちゃうのは
どうなのよって話だよ。
売れたスポーツカーではない。230万でスポーツカーとしての素養を一応は備えたクルマが
手に入るのに、200万だと一気にこんなクルマしか買えないのかってレベルに落ちちゃうのは
どうなのよって話だよ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:05:45 ID:xH822ukCO
>>222
ボクサーはエンジン全長が短いから、現行ロードスターに対してホイールベースを短く出来るかもしれない。
重心が低くなるし、重量配分も同等以上だ。
ロータリーエンジン並に車のパッケージングに影響与えるでしょ。
ちなみにこのスレで評価されてるロードスターは、デカくなったエンジンで完全なフロントミッドシップを実現するため、
ホイールベースが伸びたし、ドライバーの位置も後輪寄りになった。車重も今や1100Kgだし、初代の美徳が失われつつある。
ボクサーはエンジン全長が短いから、現行ロードスターに対してホイールベースを短く出来るかもしれない。
重心が低くなるし、重量配分も同等以上だ。
ロータリーエンジン並に車のパッケージングに影響与えるでしょ。
ちなみにこのスレで評価されてるロードスターは、デカくなったエンジンで完全なフロントミッドシップを実現するため、
ホイールベースが伸びたし、ドライバーの位置も後輪寄りになった。車重も今や1100Kgだし、初代の美徳が失われつつある。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:08:20 ID:XCb8U1Hl0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:11:41 ID:kKYD5CIy0
>>226
それやるとなると既存のプラットフォームじゃ旨く出来ない気がする。ボクサーエンジンを
FRとしての前後重量バランスが最適になる位置に搭載するとなると異様にロングノーズに
なっちゃいそうじゃね？
>>227
そういう話をしてるんじゃなくて、同価格帯でちゃんとしたFRがあるのに完成度に酷い差が
あったとすると消費者感情としては納得いかないでしょってこと。
それやるとなると既存のプラットフォームじゃ旨く出来ない気がする。ボクサーエンジンを
FRとしての前後重量バランスが最適になる位置に搭載するとなると異様にロングノーズに
なっちゃいそうじゃね？
>>227
そういう話をしてるんじゃなくて、同価格帯でちゃんとしたFRがあるのに完成度に酷い差が
あったとすると消費者感情としては納得いかないでしょってこと。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:14:40 ID:X9YCrOu1O
今のロドスタ良いかなぁ…
肥大化して重いし、フロントのデザイン悪いし、スペックほどパワフルじゃないし、エンジンの吹けもスムーズじゃないし、乗り心地悪いしで良い車とは思えない。
若者に受けるかって言うとNOだと思う。
肥大化して重いし、フロントのデザイン悪いし、スペックほどパワフルじゃないし、エンジンの吹けもスムーズじゃないし、乗り心地悪いしで良い車とは思えない。
若者に受けるかって言うとNOだと思う。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:18:22 ID:xH822ukCO
>>225
憶測でまだ出ていない車のスペックを語るのは滑稽。
排気量さえ判らないのに。
仮にエンジンが1500ccボクサーや1300cc直4ターボだったら、200万円内でやれる事はずっと増えるだろう。
ロードスターのようにタイムを追求しない車であるなら、流用品が多くても味付け次第でどう化けるか判らない。
ロードスターはファミリアのエンジンを縦置きに仕立て上げ、カペラのミッションを流用した。
その代わりに、サスペンションやPPFは専用設計だ。
200万円で何が出来るかなんて、俺達素人に判る訳無いよ。
憶測でまだ出ていない車のスペックを語るのは滑稽。
排気量さえ判らないのに。
仮にエンジンが1500ccボクサーや1300cc直4ターボだったら、200万円内でやれる事はずっと増えるだろう。
ロードスターのようにタイムを追求しない車であるなら、流用品が多くても味付け次第でどう化けるか判らない。
ロードスターはファミリアのエンジンを縦置きに仕立て上げ、カペラのミッションを流用した。
その代わりに、サスペンションやPPFは専用設計だ。
200万円で何が出来るかなんて、俺達素人に判る訳無いよ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:19:02 ID:kjiEXWkf0
230万のロドスタ買う人は、あれもこれも付いていないけど
スポーツだからイイや。と割り切れる人なんだよ。
割り切れる人向けに、スポーツとしての基本設計に金をかけてるんでしょ。
で、200万てのは殆ど同じクラスなんだから、同じような割り切れる人向けに
似たような車出してもしょうがないじゃん。
スポーツだからイイや。と割り切れる人なんだよ。
割り切れる人向けに、スポーツとしての基本設計に金をかけてるんでしょ。
で、200万てのは殆ど同じクラスなんだから、同じような割り切れる人向けに
似たような車出してもしょうがないじゃん。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:19:30 ID:eADHC5hU0
スバルが一緒なら水平エンジンつかっちぇ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:21:16 ID:xH822ukCO
>>228
エンジン全長が直４より短くなるのにノーズが長くなる理由を詳細に述べよ。
エンジン全長が直４より短くなるのにノーズが長くなる理由を詳細に述べよ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:49:36 ID:858S3Ro00
あっ少しタイミング遅れたけど
現行ロドスタは失望させられたよね、まー電動ハードトップは悪くないけど。
でも少なからずＦＲが２シーターでも世界で商売できるという指針にはなる、
まったくローテクＦＲが絶対駄目ではないということでもある。
１シリを良い意味で日本風にパクッてくれればいいのに、多少ダンピングして。
現行ロドスタは失望させられたよね、まー電動ハードトップは悪くないけど。
でも少なからずＦＲが２シーターでも世界で商売できるという指針にはなる、
まったくローテクＦＲが絶対駄目ではないということでもある。
１シリを良い意味で日本風にパクッてくれればいいのに、多少ダンピングして。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:55:42 ID:xH822ukCO
初代ロードスターは体の大きい外人には狭いけど、我慢して乗ってくれ！という割り切りからあのサイズになった。
現行型は似て非なる車。
現行型は似て非なる車。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:56:23 ID:+urHizk/0
>>229
いや若者ウケするクルマだとは毛頭思ってないよ。ロドスタが競合車種になるとも思わないし。
ただ200万でイマイチなクルマがある一方で230万で重量バランス的に良好なクルマがあると
いうことになるとすれば、それはトヨタの200万FRの評判を落とす要員にはなるだろうし、2+2が
欲しくてトヨタのスポーツカーを求める層をトヨタに足下見られてるような気分にさせてしまう。
>>230
それはもちろんそうだけど、一応>>211-215あたりの流れを踏まえて話をしてる。
>>233
ボクサーは横幅が縦置き直四にくらべると大きい。FRの理想的な重量バランスを満たす位置に
搭載するとなると、生半可なホイールベースじゃたぶんフロントタイヤの切れ角を稼げない。
でもノーズをうーんと伸ばせばフロントミッドの良い位置に載っけられるかもしれない。
いや若者ウケするクルマだとは毛頭思ってないよ。ロドスタが競合車種になるとも思わないし。
ただ200万でイマイチなクルマがある一方で230万で重量バランス的に良好なクルマがあると
いうことになるとすれば、それはトヨタの200万FRの評判を落とす要員にはなるだろうし、2+2が
欲しくてトヨタのスポーツカーを求める層をトヨタに足下見られてるような気分にさせてしまう。
>>230
それはもちろんそうだけど、一応>>211-215あたりの流れを踏まえて話をしてる。
>>233
ボクサーは横幅が縦置き直四にくらべると大きい。FRの理想的な重量バランスを満たす位置に
搭載するとなると、生半可なホイールベースじゃたぶんフロントタイヤの切れ角を稼げない。
でもノーズをうーんと伸ばせばフロントミッドの良い位置に載っけられるかもしれない。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:07:02 ID:xH822ukCO
>>236
フロントアクスルがエンジンの前に行く＝ノーズが伸びる、では無いでしょ。
BMWのように鼻先にタイヤが来る感じになるだけ。それをノーズが伸びたとは言わない。
仮に現行インプレッサでやった場合、全長が伸びずに鼻先にフロントアクスルがくるだけ。
フロントアクスルがエンジンの前に行く＝ノーズが伸びる、では無いでしょ。
BMWのように鼻先にタイヤが来る感じになるだけ。それをノーズが伸びたとは言わない。
仮に現行インプレッサでやった場合、全長が伸びずに鼻先にフロントアクスルがくるだけ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:07:37 ID:kjiEXWkf0
重量バランス、重量バランスとか言ってると無闇にテールのばして
後端にバッテリー載っけて、さらにバンパー重くしちゃうぞ。
後端にバッテリー載っけて、さらにバンパー重くしちゃうぞ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:09:02 ID:xH822ukCO
その200万でイマイチというのは完全に憶測なのだから、議論自体が無意味な感じがする。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:10:11 ID:858S3Ro00
１５０万でイマイチならゆるす、なお良し。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:11:13 ID:oBCxOh4m0
高性能はいらないよ
TE71カローラとかB310サニーみたいなもので十分
絶対に2ドアはやめてもらいたい
TE71カローラとかB310サニーみたいなもので十分
絶対に2ドアはやめてもらいたい
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:14:09 ID:xH822ukCO
意表を付いて２ドアで両側スライドドアとか(｀∀´)
しかもリモコン操作可
しかもリモコン操作可
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:18:07 ID:+urHizk/0
>>237
ああごめん。んじゃ俺ロングノーズって言葉の定義を間違ってたわ。俺が言いたかったのは
鼻先にタイヤが来る感じのことだった。でもBMW並の鼻先にタイヤが来る感じになる位置じゃ
やっぱし前輪の切れ角が稼げるかどうか微妙じゃない？ホイールベース延長してボンネット
伸ばさないとフロントミッドにはエンジン載っけられないかも。いやそれ以外でどうにかなる方法が
あるならそれはそれでいいけどさ。
ああごめん。んじゃ俺ロングノーズって言葉の定義を間違ってたわ。俺が言いたかったのは
鼻先にタイヤが来る感じのことだった。でもBMW並の鼻先にタイヤが来る感じになる位置じゃ
やっぱし前輪の切れ角が稼げるかどうか微妙じゃない？ホイールベース延長してボンネット
伸ばさないとフロントミッドにはエンジン載っけられないかも。いやそれ以外でどうにかなる方法が
あるならそれはそれでいいけどさ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:32:45 ID:xH822ukCO
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:46:33 ID:3Hh2YbEB0
普通に水平対抗FRより直4縦おきFRのビーゴラッシュをベースにした方がいい車になるよ。
地上最低高・車高sage、エンジン載せ変えバルマチ、サス変え
地上最低高・車高sage、エンジン載せ変えバルマチ、サス変え
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:48:07 ID:xH822ukCO
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:51:49 ID:858S3Ro00
水平対抗はワイドな本格車に適していると思うけで、スバリストの技術好きの
話も面白い。自分は直４支持ですけど、いろいろ為になります。ちょっとワインが
回ってきた（メルシャンですが何か）、引き続きどうぞ。
話も面白い。自分は直４支持ですけど、いろいろ為になります。ちょっとワインが
回ってきた（メルシャンですが何か）、引き続きどうぞ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:53:41 ID:xH822ukCO
直４ならエリーゼ（セリカ）のエンジンもいいですよね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 05:00:17 ID:xH822ukCO
みんなOSCAドロモスって車知ってる？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 05:06:21 ID:Q6kehxx4O
スバル1000とトヨタ2000GTをたして２で割って「スバヨタ1500GT半」ていうのはどうだろう。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 05:07:45 ID:tfHJaNEz0
FR専用のシャシーを作るとも思えないから、
エンジンの位置は４駆と同じだよたぶん。
エンジンの位置は４駆と同じだよたぶん。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 05:21:47 ID:858S3Ro00
現実的で既出ですが、バランスは抜きにして車重はインプとほぼ同じになる
ということですか？夢の1ｔ未満はなしですか、スバルのテクを持ってしても
ということですか？夢の1ｔ未満はなしですか、スバルのテクを持ってしても
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 05:26:38 ID:xH822ukCO
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 05:36:01 ID:THirnRtH0
ワイドトレッド、ショートホイールベースで、くるくる回るマシンにしちまえ。
どうせ、この車で高速をツーリングなんて考えてる人間はいないだろうよ。
どうせ、この車で高速をツーリングなんて考えてる人間はいないだろうよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 05:47:09 ID:xH822ukCO
初代ロードスターはホイールベース2265mm、トレッドは1405／1420でした。
ホイールベーストレッド比は1.6です。
>>1もホイールベース2300÷トレッド1530くらいにすればロードスターよりクルクル回る車になりますよ。
ホイールベーストレッド比は1.6です。
>>1もホイールベース2300÷トレッド1530くらいにすればロードスターよりクルクル回る車になりますよ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 05:53:48 ID:mIQHXhduO
夢の1t未満てｗ夢物語にも程がある
専用シャシー作るようなコストがかけられない以上1200切れば御の字
1100切りは絶望的ってとこだろ
ビーゴベースならインプベースより50kg程度は軽くできるかもね
専用シャシー作るようなコストがかけられない以上1200切れば御の字
1100切りは絶望的ってとこだろ
ビーゴベースならインプベースより50kg程度は軽くできるかもね
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 06:20:33 ID:xH822ukCO
デキッコナイス
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 06:23:45 ID:bI/VOTP90
サンバーのシャーシに後ろ向きにEL15載せれば・・・
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 06:59:11 ID:eKq3SjM30
>>256
あーなしですか、そーですか残念。専用シャシーそしてライン新設に持ち込むしか
道はなしか。国内の潜在購入可能層を刺激し活発化アンド海外主要市場でペイでき
ませんかねー？言うだけはただなので戯言を書いてすいません。
あーなしですか、そーですか残念。専用シャシーそしてライン新設に持ち込むしか
道はなしか。国内の潜在購入可能層を刺激し活発化アンド海外主要市場でペイでき
ませんかねー？言うだけはただなので戯言を書いてすいません。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 07:21:25 ID:eKq3SjM30
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 07:45:33 ID:THirnRtH0
プリウスの車台でハイブリッドやめれば1100切りができるんじゃないか？
そして前後を逆にしてリアミッドシップでｗ
そして前後を逆にしてリアミッドシップでｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 08:05:10 ID:F5Aw/GcN0
どっちにしろなんらかの設計は避けられないし、設計したから200万以下で売れないなら
今現在200万以下の車は売ってない。
今現在200万以下の車は売ってない。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:46:42 ID:MJ4fJ84A0
ヒント：販売台数
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:48:37 ID:dG3mH3XA0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:51:14 ID:eXS3Q0Yv0
今の若者はスポーティーカーは突出した性能を持っていないとスポーティーではないと
決め付けてしまっているからよくない
パソコンのスペックのような見方をしても意味が無いのよ
決め付けてしまっているからよくない
パソコンのスペックのような見方をしても意味が無いのよ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:54:29 ID:NC5ZEuyx0
>>205-209
現行の水平対向はDOHC1.5L 110ps、SOHC2L 140ps、DOHC2L 190ps、ターボ250ps。
1.5Lなら全長3.8m2座1000㎏、2Lなら全長4m2+2座1200㎏、ターボはホイールベース長め4座1300㎏位？
フロントミッドシップ リアドライブなら、スパークプラグの交換が楽なSOHCもしくは、直4。
ターボならばインプレッサクーペのAWDかね。
現行の水平対向はDOHC1.5L 110ps、SOHC2L 140ps、DOHC2L 190ps、ターボ250ps。
1.5Lなら全長3.8m2座1000㎏、2Lなら全長4m2+2座1200㎏、ターボはホイールベース長め4座1300㎏位？
フロントミッドシップ リアドライブなら、スパークプラグの交換が楽なSOHCもしくは、直4。
ターボならばインプレッサクーペのAWDかね。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:35:39 ID:i2td+R9p0
FR化したインプレッサをトヨタの力で150万円で出してくれ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:38:24 ID:xH822ukCO
水平対向1500ccSOHCの110馬力で充分なのは俺だけか。。
NB2ロードスターNR-A（1600cc125PS）乗ってるけど、かなり元気だよ。
出力よりも低速トルクとエンジン単体の軽さが重要かと。
多分、1500ccボクサーはめっさ軽い筈。
NB2ロードスターNR-A（1600cc125PS）乗ってるけど、かなり元気だよ。
出力よりも低速トルクとエンジン単体の軽さが重要かと。
多分、1500ccボクサーはめっさ軽い筈。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:43:48 ID:O+X+qmAzO
>>268
＞ 多分、1500ccボクサーはめっさ軽い筈。
排ガス対策の為に間に合わせで作った物だから2.0Lと重さ変わらないよ
新型は２００９年らしいけど排気量は不明、必要ならトヨタあてにして作るんじゃない？
＞ 多分、1500ccボクサーはめっさ軽い筈。
排ガス対策の為に間に合わせで作った物だから2.0Lと重さ変わらないよ
新型は２００９年らしいけど排気量は不明、必要ならトヨタあてにして作るんじゃない？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:48:02 ID:xH822ukCO
変わらない訳ない。構造からして違うのに。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:48:18 ID:i2td+R9p0
純粋なスポーツカー程軽くできないだろうし、パワーだけはあった方がいいな
最低でも2Lで180馬力くらいあって欲しい。なんならディーゼルターボでもいい。
最低でも2Lで180馬力くらいあって欲しい。なんならディーゼルターボでもいい。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:50:25 ID:xH822ukCO
ディーゼルは魅力的ですねえ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:52:24 ID:kjiEXWkf0
なんかボクサーエンジンにときめいてる人たちが多いけどボクサーエンジンを
積むとしたら、運動性の追求とか理想的なパッケージングのためじゃなくて、
単に大人の事情なわけでしょ。
積むとしたら、運動性の追求とか理想的なパッケージングのためじゃなくて、
単に大人の事情なわけでしょ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:58:17 ID:xH822ukCO
>>273
なんでー？
FRと水平対向の組み合わせは優位性あると思うよ。
・低重心
・低い全高
・短い全長
これだけ見ても普通に魅力的。
インプレッサはAWDとの組み合わせだから重心高いけど、それはエンジンのせいじゃない。
全高が低いだけでも車のパッケージングに影響与えるよ。
なんでー？
FRと水平対向の組み合わせは優位性あると思うよ。
・低重心
・低い全高
・短い全長
これだけ見ても普通に魅力的。
インプレッサはAWDとの組み合わせだから重心高いけど、それはエンジンのせいじゃない。
全高が低いだけでも車のパッケージングに影響与えるよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:00:25 ID:i2td+R9p0
まあ、簡単にFRが作れるインプレッサなら安く上がるから
数を売るとしたら一番安いモデルは150万くらいになってて欲しいな
数を売るとしたら一番安いモデルは150万くらいになってて欲しいな
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:01:38 ID:xH822ukCO
>>275
軽スポーツでさえ150万以上するのに無茶言うな。
軽スポーツでさえ150万以上するのに無茶言うな。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:07:06 ID:i2td+R9p0
実際インプレッサは150万で買えるしね
FR前提に設計すれば十分可能だと思う
FR前提に設計すれば十分可能だと思う
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:11:47 ID:kjiEXWkf0
３年後に発売しようかなって考えてる訳だから、チャチャット作れるもの
じゃないと難しいんじゃないかな。
じゃないと難しいんじゃないかな。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:25:59 ID:kjiEXWkf0
水平対向エンジン搭載のFRって、殆ど前例がないってか量産車あるのかな?
いわば未踏の領域な訳じゃん。しかも小型車。
まじめに作ると結構大変だから、インプレッサのレイアウトのままFRにして、
必要なとこちょっと強化しましたみたいな感じになりそうじゃない。
いわば未踏の領域な訳じゃん。しかも小型車。
まじめに作ると結構大変だから、インプレッサのレイアウトのままFRにして、
必要なとこちょっと強化しましたみたいな感じになりそうじゃない。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:00:21 ID:xH822ukCO
そんな事にはならない。この企画のスタート自体が車好き達の発案だから。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:04:27 ID:MMKbHNcs0
>>279
パブリカ、ヨタ８
パブリカ、ヨタ８
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:07:10 ID:kjiEXWkf0
>>281
おお、それがあったか。すっかり忘れてたよ。
おお、それがあったか。すっかり忘れてたよ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:10:29 ID:sCpBfRhp0
マークＸ、クラウンって中国でひと月当たり1万台近く
売れてるんでしょ？
中国を視野に入れれば専用シャシー作れそうなんだけどなぁ
北米でもある程度需要あるだろうし
日本（0.1万）・中国(1万）・北米（0.5万）＋他（0.5万）で月2.1万台
年産25万台の企画台数で何とか専用シャシー起こしてくれよ
売れてるんでしょ？
中国を視野に入れれば専用シャシー作れそうなんだけどなぁ
北米でもある程度需要あるだろうし
日本（0.1万）・中国(1万）・北米（0.5万）＋他（0.5万）で月2.1万台
年産25万台の企画台数で何とか専用シャシー起こしてくれよ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:29:42 ID:kjiEXWkf0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:33:00 ID:0Mk8W5zf0
そろそろスバルもハイブリッドを出さなきゃいけない。
次期インプのハイブリ化を見据えたシャシ開発ってのが始まってて、
これはその足がけのような気がする。
次期インプのハイブリ化を見据えたシャシ開発ってのが始まってて、
これはその足がけのような気がする。
286 ：sage：2007/08/18(土) 16:34:59 ID:/NxWxC470
とんでもない話が伝わってきた。
AWDインプを前輪への駆動カットしてのFRインプ。
FFインプを前後逆にしてのRRインプ。
現実的にはこの手の路線で、となっていたが、あまりに安易と社内での反対意見が多いらしい。
スバルとトヨタが手を組むからにはかつてのスバル360やスバル1000のような革新的な車にしたいと。
そこで出たのが仰天のレイアウト。
FR化したインプをさらに前後逆にするという驚異のレイアウト。
リアエンジン、フロント駆動のRFがスバルトヨタのスポーツカーの真相だ。
AWDインプを前輪への駆動カットしてのFRインプ。
FFインプを前後逆にしてのRRインプ。
現実的にはこの手の路線で、となっていたが、あまりに安易と社内での反対意見が多いらしい。
スバルとトヨタが手を組むからにはかつてのスバル360やスバル1000のような革新的な車にしたいと。
そこで出たのが仰天のレイアウト。
FR化したインプをさらに前後逆にするという驚異のレイアウト。
リアエンジン、フロント駆動のRFがスバルトヨタのスポーツカーの真相だ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 16:57:34 ID:I/UtQdx60
＿一 7ヽ
＿一￣＿一 l ｜
. l＿一￣､__, | ｜
＼ ノ丶 -‐｡ ！｜ そんな捏造してまでレス欲しいのか>>286
＼¨´|_,rヽ ､ i `l､
∧ lﾆ＞ | i ｜＼
. / / ＼. | i |ヽ,ム
___/ / ／｀>､＿| i |'´__,. ＼
/¨ｨ n ヽ〈＿_'_/¨ｨﾆl¨'くﾞヽ〕Ｌ.ノ
└'└'└┘ ￣ └‐^ｰ'
＿一￣＿一 l ｜
. l＿一￣､__, | ｜
＼ ノ丶 -‐｡ ！｜ そんな捏造してまでレス欲しいのか>>286
＼¨´|_,rヽ ､ i `l､
∧ lﾆ＞ | i ｜＼
. / / ＼. | i |ヽ,ム
___/ / ／｀>､＿| i |'´__,. ＼
/¨ｨ n ヽ〈＿_'_/¨ｨﾆl¨'くﾞヽ〕Ｌ.ノ
└'└'└┘ ￣ └‐^ｰ'
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 17:44:26 ID:HaE12v1X0
インプのエンジンとミッションをそのままリアにスライドさせたようなMRだろ、ドロモスのように。
インプの足回りを流用、シャシを新設計、
全長3800mm、全幅1740mm、全高1100mm、ホイールベース2200mm、車重1000kg
EL15をボアアップした1.8Lエンジンで。
インプの足回りを流用、シャシを新設計、
全長3800mm、全幅1740mm、全高1100mm、ホイールベース2200mm、車重1000kg
EL15をボアアップした1.8Lエンジンで。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 17:52:19 ID:xH822ukCO
>>288
ホイールベースがストラトス並
ホイールベースがストラトス並
２+２の一応４人乗りで、排気量は１５００ccで水平対抗エンジンか直４でﾚｲｱｳﾄはFRかRRでお願いします♪
マツダのｶﾌﾞﾗ見たいな男心をくすぐる未来的な車をお願いします。
マツダのｶﾌﾞﾗ見たいな男心をくすぐる未来的な車をお願いします。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:01:42 ID:RsdSou9p0
P2をトヨタで作れ
200万で
200万で
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:20:21 ID:5LPAl5TD0
FFでいいし
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:49:59 ID:wj6iKEZz0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:06:11 ID:dG3mH3XA0
＞シャシを新設計
予算的に無理
＞全高1100mm 車重1000kg
大人の事情で無理
＞EL15をボアアップ
強度的に無理
予算的に無理
＞全高1100mm 車重1000kg
大人の事情で無理
＞EL15をボアアップ
強度的に無理
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:05:53 ID:UVI61qxz0
>>294
EL15は新規ブロック＆EJ25のクランク＆EJ20のヘッドで出来た有り合わせ品なんですけど・・・
新型水平対向エンジンを社長が遅くとも2010年出すど予告しているのだから、もし
共同開発車に乗るならこっちだろうww
少しはニュース見て下さい
EL15は新規ブロック＆EJ25のクランク＆EJ20のヘッドで出来た有り合わせ品なんですけど・・・
新型水平対向エンジンを社長が遅くとも2010年出すど予告しているのだから、もし
共同開発車に乗るならこっちだろうww
少しはニュース見て下さい
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 02:38:44 ID:A37GgtdL0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 02:53:34 ID:yjhOQuzJ0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 03:10:48 ID:yXyLHhCy0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 03:17:55 ID:UTLaVGgP0
>>297
111トレノ
111トレノ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 03:20:16 ID:yjhOQuzJ0
>>299
ピンゾロ乗ってるならFFでもよくね？
ピンゾロ乗ってるならFFでもよくね？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 05:38:08 ID:CTOVqZ/PO
>>288が一番簡単だし性能もいいと思うよ。
インプのトランスミッション使うから少し重心が高いけど、エンジンから丸ごと移植するからパワートレーンに無駄な開発費がかからない。
インプのトランスミッション使うから少し重心が高いけど、エンジンから丸ごと移植するからパワートレーンに無駄な開発費がかからない。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 06:03:00 ID:83UYQAbm0
あほすぎる
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 08:07:56 ID:nXfhqXR70
>301
どこが簡単なんだか
どこが簡単なんだか
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 08:30:45 ID:4NYD2/iY0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 08:42:41 ID:IyHKveC50
EL15にスーパーチャージャーを搭載したエンジンを開発して
フロントミッドシップＦＲで2ドア4人乗りオープン、あるいは
Ｔバールーフがいいですね。1500なら過給してても税金安いし。
ボンネットが長くフロントタイヤはかなり前にある
本だのＳ２０００のようなイメージに近くなるだろうが、
水平対向は全長が短いからね。きちんと4人あるいは５人乗りが
できるところがポイントとなってくるだろう。
ブランドコンセプトはもう他社の4輪メーカーからヒントを得るんじゃなくって
ハーレーとかカワサキとかドゥカティーとか
二輪メーカーから学んで欲しい。高級感・デザインはハイレベルのものが必要だが、
一方でああいう機械を感じさせるさばけた感じが共存して欲しい。
２０００GTのように前タイヤの後ろにメンテナンス用フタ付けてそこからプラグ交換できれば、
オッサンどもは感動するぞ。
車体にトヨタのマークが入ってもいいから、POWERD BY SUBARUのレターと
エンジンにはきちんとスバルのエンブレムとPOWERD BY SUBARUという
ロゴをと入れるとバカ売れするよ。できればSUBARUブランドを前面に打ち出して欲しい。
ここ重要ですよ。
フロントミッドシップＦＲで2ドア4人乗りオープン、あるいは
Ｔバールーフがいいですね。1500なら過給してても税金安いし。
ボンネットが長くフロントタイヤはかなり前にある
本だのＳ２０００のようなイメージに近くなるだろうが、
水平対向は全長が短いからね。きちんと4人あるいは５人乗りが
できるところがポイントとなってくるだろう。
ブランドコンセプトはもう他社の4輪メーカーからヒントを得るんじゃなくって
ハーレーとかカワサキとかドゥカティーとか
二輪メーカーから学んで欲しい。高級感・デザインはハイレベルのものが必要だが、
一方でああいう機械を感じさせるさばけた感じが共存して欲しい。
２０００GTのように前タイヤの後ろにメンテナンス用フタ付けてそこからプラグ交換できれば、
オッサンどもは感動するぞ。
車体にトヨタのマークが入ってもいいから、POWERD BY SUBARUのレターと
エンジンにはきちんとスバルのエンブレムとPOWERD BY SUBARUという
ロゴをと入れるとバカ売れするよ。できればSUBARUブランドを前面に打ち出して欲しい。
ここ重要ですよ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 08:44:53 ID:tD04yhxk0
トヨタがスバルのマークはゆるさんだろ。スバルブランドで併売はさせてくれるんだろか。
それでスバルのほうが売れたとしたら。それは無いワナ。
それでスバルのほうが売れたとしたら。それは無いワナ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 09:27:19 ID:rsYU3lNs0
またいつもの妄想バカが湧いてきたか・・・
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 09:50:41 ID:0pA4+PaJ0
で、スバルは何時になったらトヨタの子会社になるの？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 10:11:51 ID:4NYD2/iY0
>>305
ボンネットが長くなると書いてあって、きちんと4・5人が乗れるとも書いてある。
それってコンパクトスポーツでは無いような気がするが？
しかもそんなデカイ図体で1.5かよ。
水平対向は全長は短いが幅があるからその辺も考えて。
ボンネットが長くなると書いてあって、きちんと4・5人が乗れるとも書いてある。
それってコンパクトスポーツでは無いような気がするが？
しかもそんなデカイ図体で1.5かよ。
水平対向は全長は短いが幅があるからその辺も考えて。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 10:16:11 ID:XDPznE3v0
水平対抗はフロントミッドに積めないだろう・・・
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 10:17:00 ID:4NYD2/iY0
>>307
今月は妄想族取締り月間にしますか。
今月は妄想族取締り月間にしますか。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:57:12 ID:hq0QKcXY0
しかし妄想を排除するとオーリスベースのFFなんていうもんしか出てこないわけで
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:00:33 ID:G0u7Ujd60
FF直４でいいならスバルが絡む必要がない。
ダイハツとやればいい。
ダイハツとやればいい。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:02:02 ID:hq0QKcXY0
足回りを中心にチマチマした部分をチューンドバイスバルとか。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:03:15 ID:hq0QKcXY0
っていうかFRだってスバルと絡む必要無いだろ。水平対向でFRはまず無いだろうし。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:09:47 ID:G0u7Ujd60
水平対向を積んだ4駆スポーツが妥当なとこだろうな。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:12:34 ID:W04xFgdL0
>>305は、このスレで出た妄想の全部乗せか！？
フロントミッドに積めなくもないが、フレーム新設計しないといけないので価格が跳ね上がる。
あとホイールベースが長くなると剛性確保の為、4人乗りは車重も増える。
フロントミッドFR・２シーター・車重1トン。
レクサスミニスポーツとしてヨタ八復活、300万～・・・俺には買えんorz
フロントミッドに積めなくもないが、フレーム新設計しないといけないので価格が跳ね上がる。
あとホイールベースが長くなると剛性確保の為、4人乗りは車重も増える。
フロントミッドFR・２シーター・車重1トン。
レクサスミニスポーツとしてヨタ八復活、300万～・・・俺には買えんorz
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:25:42 ID:hq0QKcXY0
>>316
インプの2リッターNAが200万弱、スポーツカーに仕立て上げるとなると230万くらいにはなるのか。
1.5じゃ貧弱だけどターボ化なんかやったらまた高額になっちまう。やっぱオーリスベースのFFで
サスがスバルの四輪ストラット、ボディ設計がスバル、サイオンで売るだろうからデザインがCALTYとか。
インプの2リッターNAが200万弱、スポーツカーに仕立て上げるとなると230万くらいにはなるのか。
1.5じゃ貧弱だけどターボ化なんかやったらまた高額になっちまう。やっぱオーリスベースのFFで
サスがスバルの四輪ストラット、ボディ設計がスバル、サイオンで売るだろうからデザインがCALTYとか。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:28:13 ID:hq0QKcXY0
と思ったらオーリスも200万超えてるんだな。うーん。もっとうーんとコンパクトなもんになるのかな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:34:32 ID:/9ucbgGh0
トヨタはツインカム信者だからSOHCのEJ20はまず使わないだろうし
やるとすればやっぱEL15のハイオク専用バージョンとかかな。
水平対向エンジン自体使うかどうかあやしいが。
3年後となるとエンジンも燃費や環境絡みで全くの新型を投入するかもしれないな。
やるとすればやっぱEL15のハイオク専用バージョンとかかな。
水平対向エンジン自体使うかどうかあやしいが。
3年後となるとエンジンも燃費や環境絡みで全くの新型を投入するかもしれないな。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:46:24 ID:W8/NPv7e0
ｳﾞｨｯﾂRS Tuned by SUBARUで終わり
ﾊﾟﾜｰ？ｳﾞｨｯﾂTurboでｗ
ﾊﾟﾜｰ？ｳﾞｨｯﾂTurboでｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 13:06:38 ID:axVqh8t+0
>>313
スバル救済のためなんだから、必要かどうかは関係ないんだよ。
スバル救済のためなんだから、必要かどうかは関係ないんだよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 13:19:25 ID:G0u7Ujd60
もっと言えば、スバル救済の為に水平対向が載る車が必要ってとこかな。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:06:14 ID:nXfhqXR70
スバル救済が目的なら水平対向エンジンに引導渡してやった方が良いよ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:14:36 ID:N2VVFyeA0
passo turbo tuned by sti
以上
以上
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:28:02 ID:hq0QKcXY0
そこまでして救済してやらなきゃいけないほど困窮してるわけじゃないだろ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:49:14 ID:Yr3w4eqo0
シャシーはスバルらしいね。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:51:14 ID:JO65OS/80
>>320
現行のインプレッサには使われてないけどDOHCのNAのEJ20もあるよ、レガシィや海外のインプレッサとかに載ってる、
最大出力は190ps/7100rpm、最大トルクが20.0kgm/4400rpm
現行のインプレッサには使われてないけどDOHCのNAのEJ20もあるよ、レガシィや海外のインプレッサとかに載ってる、
最大出力は190ps/7100rpm、最大トルクが20.0kgm/4400rpm
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:58:47 ID:mXEctu0q0
1300㏄の車格でスポーツできる車体に、1500㏄エンジン搭載が理想。
カプチーノを一回り大きくした位のクーペ。
これなら１㌧切れる。コペンでも衝突安全性確保できるので、このサイズでも大丈夫だし、
燃費、タイヤ代、オイル代も安い。
トヨタのディーラーで水平対向を整備するのは大変でしょ。
水平対向触ったことない人にいじられるのは嫌だし、メカニックも見慣れぬ整備書見ながら
修理するのは不安じゃないかね。
というか、発売される2010年まで、このスレもパート30くらいまで妄想が続くと思うと…
カプチーノを一回り大きくした位のクーペ。
これなら１㌧切れる。コペンでも衝突安全性確保できるので、このサイズでも大丈夫だし、
燃費、タイヤ代、オイル代も安い。
トヨタのディーラーで水平対向を整備するのは大変でしょ。
水平対向触ったことない人にいじられるのは嫌だし、メカニックも見慣れぬ整備書見ながら
修理するのは不安じゃないかね。
というか、発売される2010年まで、このスレもパート30くらいまで妄想が続くと思うと…
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:01:19 ID:zQQ3MLcq0
>>329
秋頃には続報がある
～閑話休題～
インプレッサの強さを検証する
4ＷＤ改FR仕様は現代最強のドリフトマシンなのか？
http://www.d1gp.co.jp/specialreports9_2006.html
秋頃には続報がある
～閑話休題～
インプレッサの強さを検証する
4ＷＤ改FR仕様は現代最強のドリフトマシンなのか？
http://www.d1gp.co.jp/specialreports9_2006.html
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:19:26 ID:ckhzW4WZ0
>>326
スバル乗りだけどかなり追い詰められてる
他のメーカーが過去最高益を達成する中、営業赤字状態だからね
ワゴンブームの終焉、軽での壊滅的敗北、自動車メーカーにとっての主戦場である北米での弱さ、
独自エンジニアリングゆえに、売れ線である空間効率に優れたミニバンやコンパクトが造りにくいツラさ
将来に繋がりそうな技術もディーゼルくらいしか無いし、それも大手が上を行きそう
ｽﾊﾞﾙｵﾜﾀ
スバル乗りだけどかなり追い詰められてる
他のメーカーが過去最高益を達成する中、営業赤字状態だからね
ワゴンブームの終焉、軽での壊滅的敗北、自動車メーカーにとっての主戦場である北米での弱さ、
独自エンジニアリングゆえに、売れ線である空間効率に優れたミニバンやコンパクトが造りにくいツラさ
将来に繋がりそうな技術もディーゼルくらいしか無いし、それも大手が上を行きそう
ｽﾊﾞﾙｵﾜﾀ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:56:32 ID:rr7U87xK0
水平対向って冷静に考えるとメリットよりデメの方が大きいからねぇ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:57:31 ID:W1/SV1ER0
一方、同じトヨタ系のダイハツでは消費者の事を”連中”と発言・・・
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって
若者が少し車離れしてるんですね、それで（聞き取れない）お金がないって事で
『そういう連中』が少し安い車という流れも少しある」
４月２６日に放送されたテレビ東京系ＴＶ番組「ワールドビジネスサテライト」にてダイハツの箕浦輝幸社長
http://daihatsu-oyaji.tripod.com/v/index.html
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって
若者が少し車離れしてるんですね、それで（聞き取れない）お金がないって事で
『そういう連中』が少し安い車という流れも少しある」
４月２６日に放送されたテレビ東京系ＴＶ番組「ワールドビジネスサテライト」にてダイハツの箕浦輝幸社長
http://daihatsu-oyaji.tripod.com/v/index.html
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 15:59:27 ID:hq0QKcXY0
北米でこんなに落ち込んじゃってるんだ。西海岸じゃ四駆といえばスバルだったのに
そんなのももう過去の話なのかね。
そんなのももう過去の話なのかね。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:18:03 ID:QKrKtDCy0
お、今日は珍しく水平対向に厳しい流れだな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:26:52 ID:tOUUc8Se0
今のトヨタエンジンは環境性能を重視したお行儀のよいものばかりだからスポーツには向かない
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:39:55 ID:dAPWKMTs0
>>329
何でカプチーノでコペンを一回り大きくした程度じゃないの
コペンはカプチより大きめに見えるけど、どちらも長さを伸ばさないと
２シーターのママだよ
少しくらい大きくしても後部座席のスペースは出来そうも無い
単純に後部シート増やすとして80cmは車体延長必要だよ
エンジンもでかくなるし１トン切れるかな
カプチーノの剛性無いままでいいならもしかして可能かもしれないけど
ルーフ無いせいだけじゃなくて、ロングノーズのための剛性不足ね
何でカプチーノでコペンを一回り大きくした程度じゃないの
コペンはカプチより大きめに見えるけど、どちらも長さを伸ばさないと
２シーターのママだよ
少しくらい大きくしても後部座席のスペースは出来そうも無い
単純に後部シート増やすとして80cmは車体延長必要だよ
エンジンもでかくなるし１トン切れるかな
カプチーノの剛性無いままでいいならもしかして可能かもしれないけど
ルーフ無いせいだけじゃなくて、ロングノーズのための剛性不足ね
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:58:03 ID:tOUUc8Se0
デミオでも買えよって感じ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:14:52 ID:4NYD2/iY0
３年掛けてトヨタとスバルで直４を開発し、水平対向のイメージを払拭する
ためのイメージリーダー的な車を造るのが目的なのかもね。
トヨタと共用部品が多ければスバルとしても大助かりだし。
水平対向に未来は無いとスバルが判断したのでしょう。
ためのイメージリーダー的な車を造るのが目的なのかもね。
トヨタと共用部品が多ければスバルとしても大助かりだし。
水平対向に未来は無いとスバルが判断したのでしょう。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:23:27 ID:HkvF70Qu0
１トン厨は氏ね
一生ハチロク乗ってろ
一生ハチロク乗ってろ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 18:45:00 ID:cyioCkjkO
ＦＲに出来る安いプラットフォームで、最近の若者wがスポーティーな車だからと許容出来る広さだとインプレッサしかないのだろう
ダイハツとかどう考えても無理だしw
マークＸとかはＦＲなのにレガシィより重いし問題外
ダイハツとかどう考えても無理だしw
マークＸとかはＦＲなのにレガシィより重いし問題外
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:05:28 ID:CSCYWA800
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:17:55 ID:zKxS6ifI0
噂によるとインプレッサのシャシーを使うことだけは決まってるらしいじゃないの？
1200kg.がいいとこちゃうか。
1200kg.がいいとこちゃうか。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:19:30 ID:mXEctu0q0
そもそも、車に興味のない若者に対して、将来的に利益率の高いレクサスを買わせるために
こだわりを持ってもらう(たとえ収入が少なくても、大金はたいて新車を買わせる)のが目的。
安くて、格好良い車を発売
↓
車に興味はないが、なんか格好良いので買ってみる
↓
スポーツカーのハンドリングに惚れる
↓
やっぱりＦＲでしょ。エンジン縦置きの左右対称なのが良い
↓
安い車から、レクサスにステップアップ
こだわりを持ってもらう(たとえ収入が少なくても、大金はたいて新車を買わせる)のが目的。
安くて、格好良い車を発売
↓
車に興味はないが、なんか格好良いので買ってみる
↓
スポーツカーのハンドリングに惚れる
↓
やっぱりＦＲでしょ。エンジン縦置きの左右対称なのが良い
↓
安い車から、レクサスにステップアップ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:42:36 ID:zwLnkiI4O
なんちゃってストリームの盗用多
なんちゃってランエボのヌバル
シナチョンパクリな模造・偽物屋同士で仲良くなWWW
なんちゃってランエボのヌバル
シナチョンパクリな模造・偽物屋同士で仲良くなWWW
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:44:44 ID:shyQk/bU0
インプレッサベースだとトランスミッションがネックだよなぁ……
前輪駆動させない分、中央よりの低いトコに載ったらいいのに
……フロアハウス狭くなるよ ＯＴＺ
個人的に出て欲しいのはスレ内にもあったEL15のスーパーチャージャかも
税金安いし、コンパクトな部品をうまくレイアウトしてくれればいじる余地もあるし
こういうのが２００万位で出れば需要はあると思う
前輪駆動させない分、中央よりの低いトコに載ったらいいのに
……フロアハウス狭くなるよ ＯＴＺ
個人的に出て欲しいのはスレ内にもあったEL15のスーパーチャージャかも
税金安いし、コンパクトな部品をうまくレイアウトしてくれればいじる余地もあるし
こういうのが２００万位で出れば需要はあると思う
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:45:20 ID:L8eHOwqh0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:56:59 ID:jei1wman0
ダイハツのエッセは車重700㌔位しかないんだな
4WDモデルでも最大770㌔だし
シンプルな構造で小型でさえあれば、ＦＲで１㌧切るのは実は難しくない
4WDモデルでも最大770㌔だし
シンプルな構造で小型でさえあれば、ＦＲで１㌧切るのは実は難しくない
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:57:21 ID:zKxS6ifI0
エンジンは2AZ-FE 2.4L 170ps/22.8kgmで。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:16:31 ID:bP3zdQ260
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:17:03 ID:QKL7u4VF0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:18:30 ID:nXfhqXR70
>351
トヨタが同じ事をやっても成功するとは思えんな。
トヨタが同じ事をやっても成功するとは思えんな。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:23:42 ID:QKL7u4VF0
かといってＦＲの本格的なスポーツカーを出すってのも
成功するとは思えん
まあどの道、茨の道か。でもﾁｬﾚﾝｼﾞしてくれるならそれだけである意味
拍手もんだが
成功するとは思えん
まあどの道、茨の道か。でもﾁｬﾚﾝｼﾞしてくれるならそれだけである意味
拍手もんだが
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:24:08 ID:MT7Cxr+50
>>348
ドンガラ軽なんぞ例に出してどうする
同じダイハツのビーゴが1180kg、FR化して高さのみ抑えても欧米の衝突安全規格に対応させれば重量は変わらない
足周りトーションビームじゃ話にならないし、タイヤ・ブレーキ・エンジン・ミッションまで変えるとインプより重くなるじゃんwwwwwwwwwww
ドンガラ軽なんぞ例に出してどうする
同じダイハツのビーゴが1180kg、FR化して高さのみ抑えても欧米の衝突安全規格に対応させれば重量は変わらない
足周りトーションビームじゃ話にならないし、タイヤ・ブレーキ・エンジン・ミッションまで変えるとインプより重くなるじゃんwwwwwwwwwww
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:41:45 ID:L29q64EJ0
>>350
まーそーなんですけど。次行から別の話
大衆車でＭＴＦＲは事故りやすくその線はないと思う（１ｔ・１Ｌ未満）
トヨタは今ＭＲ‐Ｓ以降スポーツがないのでインプサイズのＦＲで２００万
程で出せばとりあえずはガス抜きできると思う。安全で軽いのはもはや
Ｍ社のＭＩＤしか可能性がないのかも知れない。
まーそーなんですけど。次行から別の話
大衆車でＭＴＦＲは事故りやすくその線はないと思う（１ｔ・１Ｌ未満）
トヨタは今ＭＲ‐Ｓ以降スポーツがないのでインプサイズのＦＲで２００万
程で出せばとりあえずはガス抜きできると思う。安全で軽いのはもはや
Ｍ社のＭＩＤしか可能性がないのかも知れない。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:55:42 ID:8rZG6RRc0
>>354
ビーゴベースで内装エッセ並のドンガラMT FR欲しいなｗ
この際車高が1500mmぐらいでもイイや。
パワー無ければ古臭い足回りでも充分楽しめる。
モーターショーに3ドアFRをダイハツが出していたけどボツなのか？
タイヤは糞重いRV用よりは軽くなると思うけどｗ
ビーゴベースで内装エッセ並のドンガラMT FR欲しいなｗ
この際車高が1500mmぐらいでもイイや。
パワー無ければ古臭い足回りでも充分楽しめる。
モーターショーに3ドアFRをダイハツが出していたけどボツなのか？
タイヤは糞重いRV用よりは軽くなると思うけどｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:00:57 ID:CHnpGYLTO
Ｍ社のMIDって？マツダのAZ-1か？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:01:01 ID:L29q64EJ0
355ですが
ＳＷ・ＡＷも確か事故多かったけどね、お粗末御免。
ＳＷ・ＡＷも確か事故多かったけどね、お粗末御免。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:03:02 ID:L29q64EJ0
すいません、低脳なので。菱の奴です
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:06:32 ID:shyQk/bU0
>359
輸出用は1Lのアレですな
輸出用は1Lのアレですな
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:08:45 ID:L29q64EJ0
よさげですが、こちらは別の楽しい夢のある話をしようよ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:17:47 ID:L29q64EJ0
アルテのような物を目先をかえて出すという詐欺的なズルイ事をやるなんて
世界のＴＯＹＯＴＡの品位を疑うようね。世界企業は建前みんなにやさしく
ないとね。
世界のＴＯＹＯＴＡの品位を疑うようね。世界企業は建前みんなにやさしく
ないとね。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:24:04 ID:z7vRtInl0
あんた頭大丈夫か？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:29:00 ID:5wwh7aGi0
まぁなんだろうな
ベースグレードはロドスタ風味の速さよりは乗る楽しさを追求したやつで
高いグレードはスバルチューンのスパルタンなモデル
になりそうな悪寒
インプと似たような車作りだとトヨタブランドの力で本家インプ喰われそうだな
ベースグレードはロドスタ風味の速さよりは乗る楽しさを追求したやつで
高いグレードはスバルチューンのスパルタンなモデル
になりそうな悪寒
インプと似たような車作りだとトヨタブランドの力で本家インプ喰われそうだな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:29:14 ID:5V5rVL1v0
とりあえずエンジン形式と、駆動方式が決まって無いからなぁ
ソースでは『「水平対向エンジン」の搭載も検討する。』ってだけだし
ソースでは『「水平対向エンジン」の搭載も検討する。』ってだけだし
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:36:48 ID:L29q64EJ0
362ですが頭冷やします
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:08:02 ID:UP2U98Np0
最初から2リッター以上のモデルは用意しておいて欲しいね
パワーがなくて走らないなんて評判が付くのはつまらないしな
パワーがなくて走らないなんて評判が付くのはつまらないしな
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:29:43 ID:ccKnlF160
冷静に考えてみようよ。
昨今200万でどんな「スポーツカー」が作れるというのだ。
「若者向け」ってつまり、なんちぇってスポーツだろ。
おまえら全員釣られている。
昨今200万でどんな「スポーツカー」が作れるというのだ。
「若者向け」ってつまり、なんちぇってスポーツだろ。
おまえら全員釣られている。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:34:42 ID:ROsMFAKe0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:37:47 ID:ccKnlF160
誰でもローンが組めそうな200万円という設定。
何も決まっていない段階で、なぜ値段が？
いつも思いつきばかり。
企画車ばかり。
絶版車ばかり。
アダルトビデオじゃないんだぜ。
何も決まっていない段階で、なぜ値段が？
いつも思いつきばかり。
企画車ばかり。
絶版車ばかり。
アダルトビデオじゃないんだぜ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:52:24 ID:yGugYZWS0
ベースはそれなりに楽しめる程度で良いかと
で、売れたらＴＲＤ，ＳＴＩがそれぞれの味を出した
チューンドをｗｗ
で、売れたらＴＲＤ，ＳＴＩがそれぞれの味を出した
チューンドをｗｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:54:56 ID:MT7Cxr+50
>>365
そう直４が有力なのにここでは水平対向ありきで話が進むんだよw
なぜＦＲかって言うと消去法でいっても、まずＦＦとなると開発期間の短さから言ってトヨタ車ベースで外板と足周りのチューニングのみ以外あり得ないそれなら関東自動車でいいだろう
つうかチューニングだけなら来年にはだせるw
ＭＲ・ＲＲは開発期間であり得ないw、ＡＷＤ無くは無いけど価格が厳しいしインプのＯＥＭって話になるのでソースと合致しない
そう直４が有力なのにここでは水平対向ありきで話が進むんだよw
なぜＦＲかって言うと消去法でいっても、まずＦＦとなると開発期間の短さから言ってトヨタ車ベースで外板と足周りのチューニングのみ以外あり得ないそれなら関東自動車でいいだろう
つうかチューニングだけなら来年にはだせるw
ＭＲ・ＲＲは開発期間であり得ないw、ＡＷＤ無くは無いけど価格が厳しいしインプのＯＥＭって話になるのでソースと合致しない
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:05:43 ID:5V5rVL1v0
水平対向エンジンをトヨタと提携した後も永続できるほど
スバルがそのブランドを高めてきたか？
ブランド構築に失敗したからトヨタと提携せざるをえなかったのか？
その辺を考えないとな・・・まぁGMに株売ったってのが最大の間違いだったんだが
スバルがそのブランドを高めてきたか？
ブランド構築に失敗したからトヨタと提携せざるをえなかったのか？
その辺を考えないとな・・・まぁGMに株売ったってのが最大の間違いだったんだが
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:07:59 ID:FL7iwC0wO
念願の水平対向ＦＲ車を以下のスレに既出。
ＦＲで水平対向（できればドライサンプ式で）やれば本当に低重心。
が、スバル単体じゃＦＲ無理。って事で…
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心 part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174834629/
ＦＲで水平対向（できればドライサンプ式で）やれば本当に低重心。
が、スバル単体じゃＦＲ無理。って事で…
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心 part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174834629/
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:11:00 ID:/BeV18j50
水平対抗ミッドシップで４シーターを実現だ～!!
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:16:37 ID:RysuHG2E0
911買え
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:20:59 ID:sJ1GHtLU0
>>375 やっぱりビビッとくる感じっていうか、欲しいと思うのはそのパッケージですよね～。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:25:44 ID:bPB7ngYs0
現実にドロモスの例があるからね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:28:20 ID:pl5vadWI0
すいません、最小旋回半径坊ですけど。
自分の希望からなんですが、水平対抗は車幅のある車格かＭＲ・ＲＲでお願い
します。９１１で３００万以下なら無理して買う奴結構でてくるのではないか
あくまでも国産スーパースポーツとかぶらない価格以設定でなら。
自分の希望からなんですが、水平対抗は車幅のある車格かＭＲ・ＲＲでお願い
します。９１１で３００万以下なら無理して買う奴結構でてくるのではないか
あくまでも国産スーパースポーツとかぶらない価格以設定でなら。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:37:31 ID:JO65OS/80
ブランドを高めたからこそここでは水平対向ありきで話がすすむんだろう。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:39:29 ID:q28mIjsc0
技術のトヨタ（商売もトップ）
頑張ってる日産（良車が多い）
商売のホンダ（レースで何ぼ）
http://jp.youtube.com/watch?v=lKvF08Gt8N4&mode=related&search=
アホンダ釣り
頑張ってる日産（良車が多い）
商売のホンダ（レースで何ぼ）
http://jp.youtube.com/watch?v=lKvF08Gt8N4&mode=related&search=
アホンダ釣り
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:05:43 ID:pT/dxT380
ん～
４シーターを実現するとすればフロントミッドシップかＲＲだけど
ＲＲは雨の日とかちょっと難しい車になっちゃうよね。高度な駆動制御が必要。
いかにもぽるぽるちゃんのパクリだし・・・。
ＭＲだと２シーターになっちゃうよね。限界がすごく高いけど限界がわかりにくい、
やっぱ難しいクルマ。
フロントミッドシップ水平対向FRが良心的なパッケージだと思う。
４シーターを実現するとすればフロントミッドシップかＲＲだけど
ＲＲは雨の日とかちょっと難しい車になっちゃうよね。高度な駆動制御が必要。
いかにもぽるぽるちゃんのパクリだし・・・。
ＭＲだと２シーターになっちゃうよね。限界がすごく高いけど限界がわかりにくい、
やっぱ難しいクルマ。
フロントミッドシップ水平対向FRが良心的なパッケージだと思う。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:29:44 ID:/56h6wMV0
で、アルテッツァの二の舞と
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:30:15 ID:1XWrfMrd0
狭い日本では小回り効くほうが良心的なのでは。路面状況が悪いときはＦＲは
ＲＲよりスリップしやすいよね、その後のコントロールは別にして、一般向け
でスピンして事故が多発すると欠陥扱いされメーカーの信頼をおとしそう今後。
ＲＲよりスリップしやすいよね、その後のコントロールは別にして、一般向け
でスピンして事故が多発すると欠陥扱いされメーカーの信頼をおとしそう今後。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:33:52 ID:XnR3HCNOO
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:38:55 ID:1XWrfMrd0
えー！出つくした感があってさらにその後でしょ、それらとの差別化など。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:40:44 ID:t9RlNXiC0
ねらーというかオタク共の願望ｗ
・FR
・水平対向エンジン
・4～5ドア
・4～5席
・スバルな足回り
・スポーティな外観
・200万
・2000cc＋ターボ
現実１
・FF
・直４
・3ドア（スポーティｗ）
・4～5席
・トヨタな足回り
・スポーティな外観（一応）
・200万
・1500～1600cc（値段なり）
・製造はスバル
現実２
・インプにトヨタの考えるスポーティな殻
・FR
・水平対向エンジン
・4～5ドア
・4～5席
・スバルな足回り
・スポーティな外観
・200万
・2000cc＋ターボ
現実１
・FF
・直４
・3ドア（スポーティｗ）
・4～5席
・トヨタな足回り
・スポーティな外観（一応）
・200万
・1500～1600cc（値段なり）
・製造はスバル
現実２
・インプにトヨタの考えるスポーティな殻
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:44:35 ID:oV56ggcR0
おいおい、オタク共の願望は
・MR
・水平対向エンジン
・2ドア or 3ドアハッチ
・2席
・スバルな足回り
・スポーティな外観
・200万
・2000cc以下NA
だろ
・MR
・水平対向エンジン
・2ドア or 3ドアハッチ
・2席
・スバルな足回り
・スポーティな外観
・200万
・2000cc以下NA
だろ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:44:44 ID:odLN51Ng0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:52:37 ID:a6sCpt8k0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:56:37 ID:B6AaSpsk0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:09:04 ID:4Tlz2tNj0
いやいや、オタク共の願望は
・フロントMR or RR
・水平対向エンジン
・2ドアオープンORクーペ
・4～5席
・スバルな足回り
・スポーティな外観
・200万
・2000cc以下NA OR 1500ccマイルドチャージャー
だろ
・フロントMR or RR
・水平対向エンジン
・2ドアオープンORクーペ
・4～5席
・スバルな足回り
・スポーティな外観
・200万
・2000cc以下NA OR 1500ccマイルドチャージャー
だろ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:09:50 ID:B6AaSpsk0
>>390
そんなことはないでしょう、ＦＲでは安全制御設計等でコストがかかりどうしても
値段が比較的に高くなるということです。まー安いＦＲ出してくれたら俺的には
多少世間で問題があっても目を瞑ります。
そんなことはないでしょう、ＦＲでは安全制御設計等でコストがかかりどうしても
値段が比較的に高くなるということです。まー安いＦＲ出してくれたら俺的には
多少世間で問題があっても目を瞑ります。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:10:03 ID:odLN51Ng0
>>391
じゃあ、FRよりRRが安全だと言っている訳だよね。
じゃあ、FRよりRRが安全だと言っている訳だよね。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:13:10 ID:odLN51Ng0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:22:09 ID:hrivL8XV0
>>391
すべからく、の使い方違うよ！
すべからく、の使い方違うよ！
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:23:49 ID:hrivL8XV0
じゃなくて>>384か
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:25:39 ID:hrivL8XV0
>>389だった。釣って来る
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:32:53 ID:b2IFYW6S0
まーまー落ち着いて、特殊な事言うわけじゃないけど
RRは一気に回りだして難しいよね、ただ普通の人だとどの車でもスリップすればそれで
もー危ないじゃない、だからブレイクしやすいＦＲは他と比べ一般のひとに勧められな
いというだけです。他意はありません。
RRは一気に回りだして難しいよね、ただ普通の人だとどの車でもスリップすればそれで
もー危ないじゃない、だからブレイクしやすいＦＲは他と比べ一般のひとに勧められな
いというだけです。他意はありません。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:35:50 ID:b2IFYW6S0
>>391
恥かいた。
恥かいた。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:37:05 ID:b2IFYW6S0
上の>>396にでしたすいません
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:38:35 ID:8eBJzjQm0
ＲＲはトラクションのかかり具合はすばらしいが、一度ズリッっとお尻が流れ出すと
スコーンと回ってしまうという風な話があったような気がする。
ＭＲだと限界が非常に高いけどその限界がわかりにくく突然破綻するので
事があったときは対処しにくいと聞いたことがある。
ＦＲだとズルズルスリップするけど限界はわかりやすいらしいよね。でも頭が重いと
ズルズルドリフトするだけで遅いらしいよね。
フロントミッドシップならば回頭性能が高くスパッと曲がるし、ほかのレイアウトのように
神経質じゃなくなるんじゃないかなあ。
水平対向エンジンフロントミッドシップなら全長切り詰めて室内長を稼げるんじゃないだろうか。
舵角も全幅大きめに取るのを許してもらえればドライブシャフトが入っていないから
結構稼げると思うよ。 全幅広い分には税金は変らないし。
スーパーチャージャーつき水平対向エンジンフロントミッドシップ後輪駆動というレイアウトは
どこの真似でもなくてとても独自性があると思うけどね。
スコーンと回ってしまうという風な話があったような気がする。
ＭＲだと限界が非常に高いけどその限界がわかりにくく突然破綻するので
事があったときは対処しにくいと聞いたことがある。
ＦＲだとズルズルスリップするけど限界はわかりやすいらしいよね。でも頭が重いと
ズルズルドリフトするだけで遅いらしいよね。
フロントミッドシップならば回頭性能が高くスパッと曲がるし、ほかのレイアウトのように
神経質じゃなくなるんじゃないかなあ。
水平対向エンジンフロントミッドシップなら全長切り詰めて室内長を稼げるんじゃないだろうか。
舵角も全幅大きめに取るのを許してもらえればドライブシャフトが入っていないから
結構稼げると思うよ。 全幅広い分には税金は変らないし。
スーパーチャージャーつき水平対向エンジンフロントミッドシップ後輪駆動というレイアウトは
どこの真似でもなくてとても独自性があると思うけどね。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:38:39 ID:a6sCpt8k0
〇／ はい！
／| オッパッピー！！
／>
／| オッパッピー！！
／>
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:58:39 ID:odLN51Ng0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 02:00:58 ID:b2IFYW6S0
んー自分的にはね、もし水平対抗にこだわるならＭＲかＦＲとして出して
もらいたい。操舵角を稼げ、普通走行では「４ＷＤまで行かないが中々安定
してますよ」って安全性も嘯いて開発にゴーサイン出させ、俺たちが買って
遊ぶ、勿論４座、で軽量、２５０万以内、４年待つ。無理です、ショボーン
もらいたい。操舵角を稼げ、普通走行では「４ＷＤまで行かないが中々安定
してますよ」って安全性も嘯いて開発にゴーサイン出させ、俺たちが買って
遊ぶ、勿論４座、で軽量、２５０万以内、４年待つ。無理です、ショボーン
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 02:04:06 ID:b2IFYW6S0
>>404
すいません、雨とか雪とかも考えてました。
すいません、雨とか雪とかも考えてました。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 02:11:06 ID:odLN51Ng0
>>406
それって普通の人は、どんな車だろうと危なくない速度域で慎重に運転するよ。
それって普通の人は、どんな車だろうと危なくない速度域で慎重に運転するよ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 02:13:41 ID:b2IFYW6S0
さっきから個人使用して申し訳ない、405の文「ＭＲかＲＲ」だ、間違えた、
疲れたので寝ます、また明日な。
疲れたので寝ます、また明日な。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 02:15:22 ID:b2IFYW6S0
そうです、安全運転で他人に迷惑かけずに静かに遊びましょう。寝る
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 02:46:26 ID:1kenqkgA0
低ミュー路のMRはトラクションがかかるだけで、スピンしやすいぞ。
RRは乗った事ないけど、理屈では同じだろ。
RRは乗った事ないけど、理屈では同じだろ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 07:26:45 ID:lqck2D060
単純な話リアタイヤの接地圧が大きいＭＲ・ＲＲは最初は横Ｇにも粘るよね。
しかし横摩擦力が無くなると（急にタイヤが浮く・単に慣性モーメに負ける・
恣意的操作等他）横への回転力は既に高い為すべると後はシビア。ＦＲは横へ
の回転力が低いときから信号を出してくれるから予測して対応できる、でも
普通の人はそのまま車線オーバーとかスピンその時の条件相当の結果。
低μ条件だとそれがだいたい似た特性で下方スライドとういうことで、だめか
やはり。詳しい人解説して。
しかし横摩擦力が無くなると（急にタイヤが浮く・単に慣性モーメに負ける・
恣意的操作等他）横への回転力は既に高い為すべると後はシビア。ＦＲは横へ
の回転力が低いときから信号を出してくれるから予測して対応できる、でも
普通の人はそのまま車線オーバーとかスピンその時の条件相当の結果。
低μ条件だとそれがだいたい似た特性で下方スライドとういうことで、だめか
やはり。詳しい人解説して。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 07:38:36 ID:HTSk5EVO0
ＫＰは簡単に１８０度ターンとかできた、後ろが軽かったから振り回しやす
かったのかな。ＡＷは低速度域だとなかなか言うこときいてくれなかったなー。
フロントはクイックだったけど。まー双方それなりに面白かった。
かったのかな。ＡＷは低速度域だとなかなか言うこときいてくれなかったなー。
フロントはクイックだったけど。まー双方それなりに面白かった。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 08:23:27 ID:HTSk5EVO0
スバル・トヨタ共作のワーゲンビートル希望、レトロモダンでお洒落。
本家が唖然、痛快だなー。
本家が唖然、痛快だなー。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 08:31:15 ID:HTSk5EVO0
モッズどもも現行のミニやビートルに見向きもしないでこれに乗るな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 12:26:16 ID:EdTLFbiZO
リアエンジンは価格や開発期間からいって絶対ないのにいつまで妄想は続くの？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 12:49:37 ID:Umt5lwX30
まだ2年以上先の話だぜ。
それに後ろにエンジンを積むノウハウは既に持ってるし。
それに後ろにエンジンを積むノウハウは既に持ってるし。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:03:31 ID:FIHmuOEG0
今からまたRRを始めるメーカーもあるくらいですから
VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html
VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:14:58 ID:zZ0bWje50
リアエンジンより何より一番あり得ないのは水平対向エンジン搭載だと思う
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:00:22 ID:EdTLFbiZO
>>416
＞ まだ2年以上先の話だぜ。
２年しか無いのだけどw
たとえばインプは基礎開発は先代デビューしばらくではじまって、２年前からデザイン決めて試作をはじめている
プラットフォームを作り込むのは時間がかかるよ
＞ それに後ろにエンジンを積むノウハウは既に持ってるし。
サンバーw、意味ないよ
＞ まだ2年以上先の話だぜ。
２年しか無いのだけどw
たとえばインプは基礎開発は先代デビューしばらくではじまって、２年前からデザイン決めて試作をはじめている
プラットフォームを作り込むのは時間がかかるよ
＞ それに後ろにエンジンを積むノウハウは既に持ってるし。
サンバーw、意味ないよ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:16:58 ID:VBMdKgQd0
スバルは水平対向と軽用の生産ラインしか持ってないよな。
そこに直４エンジンを流すとすると、工場作り替えるほどの金がかかる。
トヨタがそんなに金出してくれるのかな？
直４ならトヨタ単独か、ダイハツに丸投げすればよい筈だ。
妄想だが、概存パーツ使ってFRレイアウトで出せると思う。
200万以下だと、インプの搭載位置は変えないで１．５LにWRXのミッション・デフ流用すれば強度は問題ないかな。
４人乗りも可能。
フロントヘビーなFRもアンダーパワーならトラクション不足は舗装路では問題ない。
滑るのヤダと言う人向けにAWDの追加も楽だ。
問題は、車重とデザインだな。
1200キロ弱で、プジョーのソックリさんのサイノスになったら買う奴いないなｗ
そこに直４エンジンを流すとすると、工場作り替えるほどの金がかかる。
トヨタがそんなに金出してくれるのかな？
直４ならトヨタ単独か、ダイハツに丸投げすればよい筈だ。
妄想だが、概存パーツ使ってFRレイアウトで出せると思う。
200万以下だと、インプの搭載位置は変えないで１．５LにWRXのミッション・デフ流用すれば強度は問題ないかな。
４人乗りも可能。
フロントヘビーなFRもアンダーパワーならトラクション不足は舗装路では問題ない。
滑るのヤダと言う人向けにAWDの追加も楽だ。
問題は、車重とデザインだな。
1200キロ弱で、プジョーのソックリさんのサイノスになったら買う奴いないなｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:24:28 ID:zZ0bWje50
っていうかスバルからトヨタにエンジン供給ってのがまずあり得ないと思う。スバルは
ボディ設計と足回りだけ担当とかそんな感じでしょ。
ボディ設計と足回りだけ担当とかそんな感じでしょ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:31:06 ID:VBMdKgQd0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:34:29 ID:Umt5lwX30
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:42:37 ID:+ZTMAkne0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:01:00 ID:Umt5lwX30
月に1500台も売れれば上々のスポーツカーの話だからスバル生産の可能性はなくはないな。
それに今スバルにはトヨタのカイゼンが吹き荒れてるぜ。
富士重工業、次世代水平対向エンジンのシリンダーヘッドを共通化
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3c0fe16f-4015-4df4-9e1a-b22bbe2b8c98
富士重工業は開発中の次世代の水平対向エンジンについて、シリンダーヘッドなど
左右両側の部品を共通化することでコストダウンを実現する。
合わせて、一般的な直列エンジンに用いられている部品を活用してコスト競争力を高める。
水平対向エンジンは、低重心、左右対称などのメリットの一方でコスト高が弱点とされている。
ほぼ20年ぶりの全面改良を機に工夫を盛り込み、動力・環境性能とともにコスト競争力を高める。
富士重は２０１０年までの中期経営計画中にエンジンやトランスミッションの開発を推進。
水平対向エンジンの刷新は登録車の商品競争力と同社の経営を左右する意味合いを持つ。
それに今スバルにはトヨタのカイゼンが吹き荒れてるぜ。
富士重工業、次世代水平対向エンジンのシリンダーヘッドを共通化
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3c0fe16f-4015-4df4-9e1a-b22bbe2b8c98
富士重工業は開発中の次世代の水平対向エンジンについて、シリンダーヘッドなど
左右両側の部品を共通化することでコストダウンを実現する。
合わせて、一般的な直列エンジンに用いられている部品を活用してコスト競争力を高める。
水平対向エンジンは、低重心、左右対称などのメリットの一方でコスト高が弱点とされている。
ほぼ20年ぶりの全面改良を機に工夫を盛り込み、動力・環境性能とともにコスト競争力を高める。
富士重は２０１０年までの中期経営計画中にエンジンやトランスミッションの開発を推進。
水平対向エンジンの刷新は登録車の商品競争力と同社の経営を左右する意味合いを持つ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:04:13 ID:ZwbPJa3G0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:29:41 ID:HjKIjcNZO
RX-8のような車になるのかな？値段も近いし
四人乗りで端正なﾃﾞｻﾞｲﾝならｽﾎﾟ車もある程度数を捌けると踏んだのか。
成功例に習うのはﾄﾖﾀらしい。8の様に少しでも車室長を大きく取り、旋回性能を上げたいならﾎﾞｸｻｰを検討するのも納得できる。
ﾎﾞｸｻｰはﾛｰﾀﾘｰよりは数が捌けてるからｺｽﾄの面では有利だし、実用ﾄﾙｸや燃費でも有利なはず。
四人乗りで端正なﾃﾞｻﾞｲﾝならｽﾎﾟ車もある程度数を捌けると踏んだのか。
成功例に習うのはﾄﾖﾀらしい。8の様に少しでも車室長を大きく取り、旋回性能を上げたいならﾎﾞｸｻｰを検討するのも納得できる。
ﾎﾞｸｻｰはﾛｰﾀﾘｰよりは数が捌けてるからｺｽﾄの面では有利だし、実用ﾄﾙｸや燃費でも有利なはず。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:40:43 ID:Umt5lwX30
別に直４でもいいんだけど、ＭＲ-Ｓなんか１ＺＺのせいで失敗したようなもんだしな。
チューニングに可能性のある面白いエンジンを積んで欲しい。
チューニングに可能性のある面白いエンジンを積んで欲しい。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:48:55 ID:EdTLFbiZO
>>425
＞ それに今スバルにはトヨタのカイゼンが吹き荒れてるぜ。
エンジンの開発にどれだけ時間と金がかかると思っているw
トヨタと提携する以前からやっているっての
コストダウンの方針にしても提携前から一台あたり１０万円減と公表している
なんでもトヨタのせいにするのは止したほうがw
＞ それに今スバルにはトヨタのカイゼンが吹き荒れてるぜ。
エンジンの開発にどれだけ時間と金がかかると思っているw
トヨタと提携する以前からやっているっての
コストダウンの方針にしても提携前から一台あたり１０万円減と公表している
なんでもトヨタのせいにするのは止したほうがw
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:57:02 ID:EdTLFbiZO
>>423
＞ 最近のトヨタは新規開発に2年も掛けない。
外板変えるだけのやつねw
ベースを変えるのはトヨタとは言っても時間がかかる、スバルのAWDをベースに安くあげようって話だろ
＞ つか、サンバーてｗ
＞ 当然ＭＲシリーズのことだろ。
開発の主体はスバルなんだがw
それともスバルはエンジン供給だけとでもwww
＞ 最近のトヨタは新規開発に2年も掛けない。
外板変えるだけのやつねw
ベースを変えるのはトヨタとは言っても時間がかかる、スバルのAWDをベースに安くあげようって話だろ
＞ つか、サンバーてｗ
＞ 当然ＭＲシリーズのことだろ。
開発の主体はスバルなんだがw
それともスバルはエンジン供給だけとでもwww
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:04:02 ID:Umt5lwX30
＞開発の主体はスバル
は？
は？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:06:07 ID:Umt5lwX30
>>430
派生車なら半年も掛けないよｗ
派生車なら半年も掛けないよｗ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:42:37 ID:1qj/9g0+O
スバルはトヨタの飼い犬だよ。
スバル主体で小型スポーツカーを造れるほど金もノウハウも無い。
スバル主体で小型スポーツカーを造れるほど金もノウハウも無い。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:43:31 ID:h6dDU/AF0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:52:01 ID:ElKpdSBI0
しったか多すぎワロタ
さすがカタログオタの集まる糞板で工作員が跋扈するだけある
さすがカタログオタの集まる糞板で工作員が跋扈するだけある
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 18:03:02 ID:zZ0bWje50
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:25:54 ID:EgB8dbXz0
>>434
何故かインプレッサだけATだったり電子制御無しだったりして物議を醸してる疑惑の動画か？
何故かインプレッサだけATだったり電子制御無しだったりして物議を醸してる疑惑の動画か？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:29:44 ID:cGa/2mpz0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:41:25 ID:BIetv9YL0
スポーツ？
水平対抗
フロントミッド
ダブルウィッシュボーン
車重エリーゼ並
(´Д｀；)ハアハア
水平対抗
フロントミッド
ダブルウィッシュボーン
車重エリーゼ並
(´Д｀；)ハアハア
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:12:03 ID:XaDc+6LG0
あれだろ、ポルシェと仲がよくなったトヨタが
スバルも手に入れたから
真面目にプアマンズポルシェ作るんだろ
スバルも手に入れたから
真面目にプアマンズポルシェ作るんだろ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:33:50 ID:ogOv+3bI0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:52:53 ID:EdTLFbiZO
>>441
いや、なんちゃってスポーツだからw
いや、なんちゃってスポーツだからw
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:53:04 ID:a6sCpt8k0
ハチロクみたいなFRで格好良ければ何でも良いよ。
スペヲタは自分で作って乗っとけｗｗｗ
スペヲタは自分で作って乗っとけｗｗｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:36:34 ID:ZDLMbe9v0
アルテッツアを150万円で再発売すればいいじゃん。
開発費を込みにするから、150万円で作れないだけで、
開発費別の生産コストなんて、
カローラでもクラウンでも
30万円～60万円ぐらいの中に納まってる。
開発費を込みにするから、150万円で作れないだけで、
開発費別の生産コストなんて、
カローラでもクラウンでも
30万円～60万円ぐらいの中に納まってる。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:42:18 ID:+cLedbXo0
内外装デザイン：トヨタ
ボディ設計：トヨタ
シャシー設計：スバル
シャシー評価：スバル
エンジン設計評価：スバル
ミッション設計評価：アイシン・トヨタ
電装系：デンソー他 トヨタグループ
信頼性評価：トヨタ
営業：トヨタ
生産技術：スバル＋トヨタ
生産：スバル
販売：トヨタ系ディーラー
販売国：日本 中国 東南アジア 北米 欧州
企画台数：30万台／年
これでどうよ？
ボディ設計：トヨタ
シャシー設計：スバル
シャシー評価：スバル
エンジン設計評価：スバル
ミッション設計評価：アイシン・トヨタ
電装系：デンソー他 トヨタグループ
信頼性評価：トヨタ
営業：トヨタ
生産技術：スバル＋トヨタ
生産：スバル
販売：トヨタ系ディーラー
販売国：日本 中国 東南アジア 北米 欧州
企画台数：30万台／年
これでどうよ？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:48:10 ID:R5PqHVZ60
この際、
名前はカローラ
車体はR2
エンジンはポルシェ
で良いじゃん。
名前はカローラ
車体はR2
エンジンはポルシェ
で良いじゃん。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:53:44 ID:OQnP5zoN0
>>>444
それだ！！！
まじでそれでお願いします。
新車買って１０年くらい乗るルーチンでいってるから
あと２つ位後のアルテッツァを購入しようと思っていたのに
まさか１台限りで無くなってしまうとは・・・
それだ！！！
まじでそれでお願いします。
新車買って１０年くらい乗るルーチンでいってるから
あと２つ位後のアルテッツァを購入しようと思っていたのに
まさか１台限りで無くなってしまうとは・・・
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:57:36 ID:mYBtJ3T00
アルテッツァを再販しても全く売れると思えない
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:58:57 ID:/56h6wMV0
アルテッツァ後継は出てるじゃん。レクサスIS買っとけ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:59:46 ID:1Irnqzx70
>>444
レクサスISになったから無理ぽ
レクサスISになったから無理ぽ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:04:16 ID:1qj/9g0+O
アルテッツァはノーマルはまったくだね。
その代わりに脚回りとブッシュ、レース用クロス入れて軽量化すれば楽しくなるよ。
エンジンも8000近くまで回るし。
そういう意味ではハチロク的な車かな。
その代わりに脚回りとブッシュ、レース用クロス入れて軽量化すれば楽しくなるよ。
エンジンも8000近くまで回るし。
そういう意味ではハチロク的な車かな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:10:53 ID:1Irnqzx70
そんな車いらないな
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:19:32 ID:+XhmNqy30
悲しいかなオタに迎合した車は（ｒｙ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:58:36 ID:hdFplPRm0
＞その代わりに脚回りとブッシュ、レース用クロス入れて軽量化すれば
こんだけやれば殆どの車で遊べるだろｗ
第一ノーマルでさっぱりな車は弄る気にもならないよ
こんだけやれば殆どの車で遊べるだろｗ
第一ノーマルでさっぱりな車は弄る気にもならないよ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:20:26 ID:nIovniW/0
発表にあった通り「車離れしてる若者」が対象なのです。
であるからして、車好きの語る内容は的外れ。
車なんて夢だった、ニート、フリーター、どんどん希望を言ってください。
Ｐ．Ｓ．
200万の車で何かを得ようなどと甘い夢を見るな。
むしろそれが狙いかも知れないがね。
であるからして、車好きの語る内容は的外れ。
車なんて夢だった、ニート、フリーター、どんどん希望を言ってください。
Ｐ．Ｓ．
200万の車で何かを得ようなどと甘い夢を見るな。
むしろそれが狙いかも知れないがね。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:28:16 ID:X5F/St750
アルテッツァもちょっとスポーティな車程度に考えてれば悪くないよ。
4枚なんだし、値段だって安かったしね。
4枚なんだし、値段だって安かったしね。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:35:17 ID:KZI3raEx0
フツーにスポーティーで快適な車だと思うけどな＞アルテ
意地悪くいえば中途半端だったりするんだろうけど。
意地悪くいえば中途半端だったりするんだろうけど。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:37:58 ID:OqDplISu0
水平対向ミッドしかない
3000kまでならOk
エンジンはレガの3LNAをおごろう
ほら、だんだんポルシェにみえてきた
3000kまでならOk
エンジンはレガの3LNAをおごろう
ほら、だんだんポルシェにみえてきた
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:39:43 ID:X5F/St750
その中途半端加減がいいと思うお年頃の俺
程度いい中古でも買おうかな。
って、スレ違いだな。
程度いい中古でも買おうかな。
って、スレ違いだな。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:39:50 ID:nIovniW/0
アルテッツァは雑誌その他メディアが煽り過ぎた。
その反動で、時間が経つにつれ評価が下がった。必要以上に。
出た時は彼女に買え買え言われたよ。
その反動で、時間が経つにつれ評価が下がった。必要以上に。
出た時は彼女に買え買え言われたよ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:40:18 ID:ZnALsmCA0
皆の期待が大きかったのかもね＞アルテ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:42:23 ID:X5F/St750
>>461
今回も危ないぞ
今回も危ないぞ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:43:33 ID:2R0P71Ob0
勝手な妄想情報でいたずらに期待を煽るヤツと簡単に煽られるヤツらのせいでトヨタも大迷惑だな
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:46:41 ID:ZnALsmCA0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:48:00 ID:nIovniW/0
あらゆる新技術を切り捨てて軽量化。（せいぜいＡＢＳだけ）
軽自動車のボディに、小排気量N/Aエンジン。（車体剛性？知らんわ。）
パワートルクレシオ３kg。
ほらロータスに見えてきた。
そんな時代に逆行する車なら乗ってもいい。
軽自動車のボディに、小排気量N/Aエンジン。（車体剛性？知らんわ。）
パワートルクレシオ３kg。
ほらロータスに見えてきた。
そんな時代に逆行する車なら乗ってもいい。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:55:22 ID:X5F/St750
えっと。パワーとトルクがどうしたのかな？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:55:40 ID:J0tBcASH0
良質なスポーツカーを期待するなら
まずはベストカー・ホリデーオート・カートップの
３台アホ雑誌を発禁処分にすることから
始めた方がいいな
特にベストカー
ヲタ心を煽りすぎる文章とCGはまさに発禁ものだろｗｗ
まずはベストカー・ホリデーオート・カートップの
３台アホ雑誌を発禁処分にすることから
始めた方がいいな
特にベストカー
ヲタ心を煽りすぎる文章とCGはまさに発禁ものだろｗｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:56:43 ID:4EtRKWdW0
コンフォートに2.5Lくらいのエンジン積んだらちょうど200万くらいだろ
いらんけど
いらんけど
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:58:20 ID:nIovniW/0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:15:19 ID:hL1aD3np0
＞パワートルクレシオ３kg
200馬力だとするとトルクは600ｷﾛか！
200馬力だとするとトルクは600ｷﾛか！
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:19:41 ID:V/CTN6Z10
＞トルクは600ｷﾛ
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
ガスタービンエンジンでも積んでんのか？ｗｗ
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
ガスタービンエンジンでも積んでんのか？ｗｗ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:39:37 ID:nIovniW/0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 11:58:46 ID:vqqf5p170
R2にオーリスの1800㏄エンジン
136ps 17.8kg-m 900㎏ AWD パワーウエイトレシオ6.6kg/ps
150万円
136ps 17.8kg-m 900㎏ AWD パワーウエイトレシオ6.6kg/ps
150万円
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:13:47 ID:j7Y2KXhF0
FRならレクサスの1シリーズ対抗車種と共通設計になるだろう。だとしたらボクサーなんか
積まないでトヨタが自前で2リッターの四気筒を新規制作することになるのかな。価格は
レクサス版の2リッターグレードがBMWの118iよりちょっと安いくらいになるだろうから280万
くらい、トヨタ版ならブランドフィーを引いて230万くらい？スバルは四輪ストラットと高剛性
ボディの設計を担当。エンジンチューンもやってもらうことになるかな。
積まないでトヨタが自前で2リッターの四気筒を新規制作することになるのかな。価格は
レクサス版の2リッターグレードがBMWの118iよりちょっと安いくらいになるだろうから280万
くらい、トヨタ版ならブランドフィーを引いて230万くらい？スバルは四輪ストラットと高剛性
ボディの設計を担当。エンジンチューンもやってもらうことになるかな。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:36:51 ID:80sz4rVW0
4気筒NAならスバルチューンの必要はないよ。
高回転型エンジンなら
トヨタ（ヤマハ発動機）＞スバル
高回転型エンジンなら
トヨタ（ヤマハ発動機）＞スバル
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:46:34 ID:16ud3aCi0
もうグラスホッパーとかアバンテみたいなのでいいよ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:53:35 ID:nG6namxK0
これで決定らしい
http://www.motorauthority.com/wp-content/uploads/Toyota/Aurion/TRD/Off/07TRDAurion_013_small.jpg
http://www.motorauthority.com/wp-content/uploads/Toyota/Aurion/TRD/Off/07TRDAurion_013_small.jpg
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:14:20 ID:y2QfrQmYO
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:44:59 ID:Lyj3zn6M0
トヨタスポーツモデルのパワープライズレシオ（円/馬力）
ヴィッツRS1.5 160 / 110 = 1.45
WiLL VS 1.8 199 / 190 = 1.05
アルテッツァ RS200 223 / 210 = 1.06
MR-S 208 / 140 = 1.49
MR-2 Gリミテッド 215 / 200 = 1.08
スターレット GT EP82 135 / 135 = 1
スターレット グランツァV EP91 145 / 135 = 1.07
セリカ ZZT231 1.8 SS-II 197 / 190 = 1.04
セリカ ST202 2.0 SS-II 218 / 200 = 1.09
カローラGT AE111 179 / 165 = 1.08
カローラGT AE101 167 / 160 = 1.04
カローラGT AE92 136 / 140 = 0.97
カローラGT AE86 133 / 130 = 1.02
ヴィッツRS1.5 160 / 110 = 1.45
WiLL VS 1.8 199 / 190 = 1.05
アルテッツァ RS200 223 / 210 = 1.06
MR-S 208 / 140 = 1.49
MR-2 Gリミテッド 215 / 200 = 1.08
スターレット GT EP82 135 / 135 = 1
スターレット グランツァV EP91 145 / 135 = 1.07
セリカ ZZT231 1.8 SS-II 197 / 190 = 1.04
セリカ ST202 2.0 SS-II 218 / 200 = 1.09
カローラGT AE111 179 / 165 = 1.08
カローラGT AE101 167 / 160 = 1.04
カローラGT AE92 136 / 140 = 0.97
カローラGT AE86 133 / 130 = 1.02
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:54:27 ID:V/CTN6Z10
>>477
何そのアルテッツァ
何そのアルテッツァ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:48:54 ID:Egp5Lu+z0
>>475
スバル、ボクサーというブランド性を利用したいだけだろ、トヨタは。
共同開発なんて興ざめだし、自前で出来んのか？という感じだ。
ヤマハ２０００ＧＴがスバル２０００ＧＴにでもなるんか？
だったらスバルに金だけ渡せばいい。その方がいい車が出来るのは間違いない。
スバル、ボクサーというブランド性を利用したいだけだろ、トヨタは。
共同開発なんて興ざめだし、自前で出来んのか？という感じだ。
ヤマハ２０００ＧＴがスバル２０００ＧＴにでもなるんか？
だったらスバルに金だけ渡せばいい。その方がいい車が出来るのは間違いない。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:24:30 ID:nFW9F9UZO
スバルにブランド性も糞もないって。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:26:01 ID:xe1ciCvV0
カルト系だしな
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:47:43 ID:/LG1oj/t0
アリオンてあるけど・・
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:04:35 ID:7Xt0iMRd0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:10:33 ID:pSE4Z3VZ0
基本的なところがしっかりしてるのは今時当たり前だ。
驚きようがないだろ。
驚きようがないだろ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:13:27 ID:7Xt0iMRd0
少なくとも旧3シリーズからB4に乗り換えた俺は視認性の良さと見切りの良さにびっくりしたんだ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:56:06 ID:c/r10UB30
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:44:29 ID:i+xYjTvy0
>>479
ヨタ馬力乙wwwwww
ヨタ馬力乙wwwwww
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 02:03:59 ID:rb9+b6dH0
車好きが買う車＝スバル車
一般大衆が買う車＝トヨタ車
というイメージを融合させて、数売りたいんだろうね。
でも、共同開発ならちゃんと共同でやろうねトヨタさん。
いつものように丸投げしておきながら共同というのは・・・（以下省略
一般大衆が買う車＝トヨタ車
というイメージを融合させて、数売りたいんだろうね。
でも、共同開発ならちゃんと共同でやろうねトヨタさん。
いつものように丸投げしておきながら共同というのは・・・（以下省略
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 02:10:20 ID:H2TGJrFv0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 07:18:16 ID:+6twISNY0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 07:56:39 ID:Eo68sSoVO
スバルにスポーツ車のイメージがあるのは
90年代にようやく本格参戦し始めたWRCからだと思うんだけど。
今まで4駆に拘りすぎて
まともなリア駆動車を造った実績が無いから
スポーティなイメージもないし今回の企画についてもイマイチ信用できないな。
90年代にようやく本格参戦し始めたWRCからだと思うんだけど。
今まで4駆に拘りすぎて
まともなリア駆動車を造った実績が無いから
スポーティなイメージもないし今回の企画についてもイマイチ信用できないな。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 13:27:58 ID:EaNQxWK30
後部座席の安全性が重要視され始めた昨今、コンパクトな２＋２は最低限の安全性も確保できないのでありえない。
小型スポーツカーは２シーターになる。
小型スポーツカーは２シーターになる。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 13:37:02 ID:MAPEzyhr0
そうか？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:09:02 ID:Gw2MZn5L0
EL15ターボで200馬力くらいきぼんぬ
ターボエンジンを止めてしまったトヨタにはできない強み
ターボエンジンを止めてしまったトヨタにはできない強み
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 14:42:41 ID:8UZAgseD0
>>494
んじゃ軽自動車とかリッタークラスのハッチバックも2シーターにしなきゃいけなくなるんだね。
んじゃ軽自動車とかリッタークラスのハッチバックも2シーターにしなきゃいけなくなるんだね。
498 ：黒い恋人☆ＣＢＸ４００Ｆ ◆DFaiJqSEhM ：2007/08/22(水) 14:42:54 ID:UpmjZfWw0
いいな
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 15:14:02 ID:CVxC3xir0
有名ﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ＆評論家のMR-Sの評価
中谷明彦「走りを語るにはあまりにも完成度が低すぎる」
黒澤元治「トヨタにはちゃんと造れよと言いたい」
清水和夫「サーキットの楽しさはセリカの半分」
服部尚貴「はっきり言ってロードスターの方が楽しいです」
竹内浩典「SMTはシフトアップで失速するし、車はドアンダーだし」
国沢光宏「信号待ちでボクスターに並ばれると恥ずかしい」
萩原秀輝「あまりにもエンジンがつまらなさ過ぎる」
河村康彦「見た目がイマイチ」
土屋圭一「トランクくらい無いとダメだよ」
テリー伊藤「シートが最悪」
中谷明彦「走りを語るにはあまりにも完成度が低すぎる」
黒澤元治「トヨタにはちゃんと造れよと言いたい」
清水和夫「サーキットの楽しさはセリカの半分」
服部尚貴「はっきり言ってロードスターの方が楽しいです」
竹内浩典「SMTはシフトアップで失速するし、車はドアンダーだし」
国沢光宏「信号待ちでボクスターに並ばれると恥ずかしい」
萩原秀輝「あまりにもエンジンがつまらなさ過ぎる」
河村康彦「見た目がイマイチ」
土屋圭一「トランクくらい無いとダメだよ」
テリー伊藤「シートが最悪」
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 18:59:44 ID:sYlXW4v30
いっそ思い切って1＋2のシートにすれば？
センターメータの言い訳が出来てｳﾏｰ
重量も軽くなってｳﾏｰ
ドラシャが通らなくてﾏｽﾞｰ
センターメータの言い訳が出来てｳﾏｰ
重量も軽くなってｳﾏｰ
ドラシャが通らなくてﾏｽﾞｰ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:00:37 ID:d7o+3Kx2O
>>497
後面衝突のテストがないに等しいから大丈夫w
後面衝突のテストがないに等しいから大丈夫w
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:53:58 ID:Y/3RqCTw0
GT300のインプレッサはつい最近までFRだったな
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:58:57 ID:icvZzSM80
プロドライバーが認めたからと言って
車が売れるとは思えないが
車が売れるとは思えないが
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:15:35 ID:QkpMSet90
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:15:54 ID:ME4gvd1c0
>>496
1500ccで200馬力なんて今時市販車じゃ無理だろ、コルトのターボで154馬力だぞ。
1500ccで200馬力なんて今時市販車じゃ無理だろ、コルトのターボで154馬力だぞ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:18:17 ID:iJT9H7hG0
いやｗ
コルトは低速域重視の欧州風味に仕上げてるだけで
1500ccでもターボなら200psは軽く出るよ
コルトは低速域重視の欧州風味に仕上げてるだけで
1500ccでもターボなら200psは軽く出るよ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:34:52 ID:U0ggNVkx0
スポーツモデルくらいは環境性能は脇に置いとけと言いたいねぇ
スタタボみたいのをまた出して欲しいよ
スタタボみたいのをまた出して欲しいよ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:45:04 ID:ME4gvd1c0
昔しか見えてないよな
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:47:33 ID:/alP/hwE0
EL15水平対向スーパーチャージャー搭載エンジン
フロントミッドシップ後輪駆動
2ドア4座あるいは5座：
車体は黒が似合うようにする。風景の写りこみにこだわること。
内装はアイボリーを基調。
オープンまたはＴバールーフ。
前タイヤの後ろにメンテナンス用フタ：そこからプラグ交換可。
機械らしさを共存させる。
車体：トヨタのマーク。リヤ：POWERD BY SUBARUのロゴ。
エンジン：スバルのエンブレム。
フロントミッドシップ後輪駆動
2ドア4座あるいは5座：
車体は黒が似合うようにする。風景の写りこみにこだわること。
内装はアイボリーを基調。
オープンまたはＴバールーフ。
前タイヤの後ろにメンテナンス用フタ：そこからプラグ交換可。
機械らしさを共存させる。
車体：トヨタのマーク。リヤ：POWERD BY SUBARUのロゴ。
エンジン：スバルのエンブレム。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:55:53 ID:icvZzSM80
何でスバルなんだ？
昔みたいにヤマハと一緒にやれば良いのに
昔みたいにヤマハと一緒にやれば良いのに
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:59:07 ID:e/XlGV410
最小旋回半径馬鹿ですが、
水平対抗にこだわりませんが、そのフロントミドだとタイヤハウスはどのような
もんなんですか？ＦＦと大差ないぐらいではないですか、参考までに。
水平対抗にこだわりませんが、そのフロントミドだとタイヤハウスはどのような
もんなんですか？ＦＦと大差ないぐらいではないですか、参考までに。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:02:00 ID:xt0YUV2M0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:05:43 ID:U0ggNVkx0
今度のエンジンはどうすんのかね？
一車種の為だけにヤマハとスポーツエンジンを作るのはわりに合わない気がするけど
2リッターで160馬力くらいの普通のエンジンをそのまま載せる？
一車種の為だけにヤマハとスポーツエンジンを作るのはわりに合わない気がするけど
2リッターで160馬力くらいの普通のエンジンをそのまま載せる？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:11:38 ID:EfV2oIdk0
コルベットを小さくしたようなやつでいいよ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:19:56 ID:e/XlGV410
最小旋回半径馬鹿ですが、連続投稿すまぬが
最近はＦＲでも最小旋回半径５～６ｍが普通のなってる（Ｖ型や直でも）。
日本の道路事情ではコンパクトカークラス並に小回りできた方が乗りやすい
んだけどなー、やはり無理なんでしょうね。
最近はＦＲでも最小旋回半径５～６ｍが普通のなってる（Ｖ型や直でも）。
日本の道路事情ではコンパクトカークラス並に小回りできた方が乗りやすい
んだけどなー、やはり無理なんでしょうね。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:22:53 ID:MBKu9CzW0
BMWの3って何で妙に最小回転半径小さいの？先代なんか4.9だったでしょ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:28:22 ID:zvEBzezn0
ann
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:31:57 ID:UPumxM380
つうか普通ＦＲは最小回転半径小さい。
駆動系が邪魔しない分、操舵角を大きく出来るからな。
駆動系が邪魔しない分、操舵角を大きく出来るからな。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:39:23 ID:iJT9H7hG0
>>512
低速トルクモリモリの方が車のストレスは大きいだろ常識的に考えて
低速トルクモリモリの方が車のストレスは大きいだろ常識的に考えて
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:45:04 ID:DAif8G0G0
>519
・・・
・・・
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:32:54 ID:+6twISNY0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:36:13 ID:UPumxM380
コルベット良いねぇ。
でもコルベットは結構小さいから、これ以上小さくしようとしてもエンジンと
ノーズくらいしか小さくならんと思う。幅くらいは結構縮まるけどスポーツカーとして意味があるかは微妙だし・・・
コルベットを小さくしたようなヤツと考えると、フレームから駆動系から全て
新規にこしらえないといかんからかなり開発費かかりそう。
でもコルベットは結構小さいから、これ以上小さくしようとしてもエンジンと
ノーズくらいしか小さくならんと思う。幅くらいは結構縮まるけどスポーツカーとして意味があるかは微妙だし・・・
コルベットを小さくしたようなヤツと考えると、フレームから駆動系から全て
新規にこしらえないといかんからかなり開発費かかりそう。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:15:38 ID:u2wHnbvq0
>>519
BMはFRだし、エンジンの幅が直列４～６気筒縦置きで狭いからでない？
サスペンションもマクファーソンストラットだから場所とらないでしょ。
ロアアーム分割で仮想転舵軸を外側にしてるのも効果があるんか。
BMはFRだし、エンジンの幅が直列４～６気筒縦置きで狭いからでない？
サスペンションもマクファーソンストラットだから場所とらないでしょ。
ロアアーム分割で仮想転舵軸を外側にしてるのも効果があるんか。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:22:33 ID:u2wHnbvq0
スバルの水平対向使うならMR以外メリットない。
トータスヨーロッパの改造に印譜のドライブトレイン移植は定番のようだし。
MR-Sのプラットホームに積めばOKじゃない？
NSXよりは志の高いものになると思う。
エキシージやケイマンよりは売れる？
国内ではだめだと思うけど。
トータスヨーロッパの改造に印譜のドライブトレイン移植は定番のようだし。
MR-Sのプラットホームに積めばOKじゃない？
NSXよりは志の高いものになると思う。
エキシージやケイマンよりは売れる？
国内ではだめだと思うけど。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:23:49 ID:zvEBzezn0
あげ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:29:16 ID:ME4gvd1c0
まあ水平対向使うなら試みとしてはリアミッドシップが面白そうだけどな。
ていうかホントにスポーツカーなんて出すのかね？ベストカーの情報とかが海外経由して
逆輸入されたとかそういう誤報じゃねーの？
ていうかホントにスポーツカーなんて出すのかね？ベストカーの情報とかが海外経由して
逆輸入されたとかそういう誤報じゃねーの？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:34:24 ID:4Lc+IAOS0
MR-Sのプラットホームに積めばOKじゃない？
NSXよりは志の高いものになる
そんな安直なもんじゃないだろう。
縦置きミッドならなんでも志が高いとでも思っているのか？
NSXよりは志の高いものになる
そんな安直なもんじゃないだろう。
縦置きミッドならなんでも志が高いとでも思っているのか？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:06:56 ID:8N6lspCe0
MR-Sみたいに中途半端な性能と値段になるならいらんね。
150万くらいで買えるとか、GTのワイドボディで200馬力あるとか、
キャラクターをはっきりしたものがいい。
150万くらいで買えるとか、GTのワイドボディで200馬力あるとか、
キャラクターをはっきりしたものがいい。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:11:22 ID:gsycFXJI0
MR-Sに縦置きミッド積むとか無理ありすぎ。
それに、MR-Sは出た当初ですら剛性不足を指摘されていたくらいなのに
今の基準じゃヤワすぎでしょ。
MRは普通に作るとかなり重くなるし。
それに、MR-Sは出た当初ですら剛性不足を指摘されていたくらいなのに
今の基準じゃヤワすぎでしょ。
MRは普通に作るとかなり重くなるし。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 05:23:35 ID:Xe8NBksKO
>>526
FRもあるよ！
FRもあるよ！
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 13:37:32 ID:1u5txYHUO
コルベットの小さいの=コルベッティだな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:44:26 ID:/D10+uvDO
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:47:34 ID:Wl2Ii8Gm0
廉価版1尻はレクサスで登場、トヨタ版は廉価版1尻のさらに廉価版だな。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:06:30 ID:1Q/t1xE+0
>>532,533
その程度のもの出してくれりゃ全然OKだな
その程度のもの出してくれりゃ全然OKだな
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 00:49:24 ID:VFcnTf9d0
もう結構プロジェクト進んでるみたいだね
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 02:46:14 ID:Z9ANCAJ2O
トータスに誰も突っ込まない件
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 02:53:05 ID:kS/jkbo90
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:50:47 ID:IjAfalHp0
スバル水平対向ディーゼルエンジン
http://www.startyourengines.jp/blog/videoblog/2007/03/000384.php
http://www.startyourengines.jp/blog/staff/2007/03/000381.php
Subaru Boxer Turbo Diesel Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc
http://www.startyourengines.jp/blog/videoblog/2007/03/000384.php
http://www.startyourengines.jp/blog/staff/2007/03/000381.php
Subaru Boxer Turbo Diesel Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:09:40 ID:85tje0D10
”スバルと共同開発”
これを宣伝材料にしたいのだトヨタは。
トヨタ自社開発じゃ魅力も何もないからスバル、ボクサーという
響きを欲しているの。スバルも世話の焼ける親を持ったものだと思う。
これを宣伝材料にしたいのだトヨタは。
トヨタ自社開発じゃ魅力も何もないからスバル、ボクサーという
響きを欲しているの。スバルも世話の焼ける親を持ったものだと思う。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:15:40 ID:X9M7Zth/0
ボクサーエンジン積んだＭＲ－Ｓって
個人的には興味あるけど、
若い人に受けるかどうかと言うと・・・？
無難なところでＦＦベースの２ドアクーペかＨＢでは
と
個人的には興味あるけど、
若い人に受けるかどうかと言うと・・・？
無難なところでＦＦベースの２ドアクーペかＨＢでは
と
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:18:46 ID:VFcnTf9d0
世話を焼いてくれる親がいないと、餓死するけどなスバルは
まさに親の心子知らずだわｗｗ
まさに親の心子知らずだわｗｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:53:44 ID:CcQsNg5R0
スバルファンだけど
不等長なくしたのは本気のしるしであってほしい
不等長なくしたのは本気のしるしであってほしい
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 02:25:12 ID:PSVeV1K90
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:01:52 ID:Ka0vxhoQ0
そうそう大多数の皆様は大袈裟なものは全然望んでいません。マッチョな
ものより地味で堅実な直４の軽量４座ＭＴＦＲをカジュアルに！現在では
結果的に希少になっており既にそれだけで商品競争力あり、独占状態を生む。
ハチゴーというのがミソ。
ものより地味で堅実な直４の軽量４座ＭＴＦＲをカジュアルに！現在では
結果的に希少になっており既にそれだけで商品競争力あり、独占状態を生む。
ハチゴーというのがミソ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:12:17 ID:ggx5Rv150
スバルはデザインセンスなく塗装弱いからエンジン＆シャーシ担当だろうな。
内外装がトヨタか。
内外装がトヨタか。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:33:41 ID:SpLRb9Ms0
>>545
デザインはCALTYで設計だけスバルとかいうわけには行かないか
デザインはCALTYで設計だけスバルとかいうわけには行かないか
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:53:44 ID:b1ORfFeD0
>>546
デザインはコレの弟分って感じか？
個人的には、派手で無いのが好感持てるんだが。
ttp://www.toyota.co.jp/jp/event/auto_shows/2004/naias/scion.html
水平対向使えばもう少しノーズが低くできるかな。
デザインはコレの弟分って感じか？
個人的には、派手で無いのが好感持てるんだが。
ttp://www.toyota.co.jp/jp/event/auto_shows/2004/naias/scion.html
水平対向使えばもう少しノーズが低くできるかな。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:13:43 ID:5gMhFFYs0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:18:50 ID:nBLORGz30
>>548
200万じゃ済まないしデカいし全然スポーツカーじゃ無いし
200万じゃ済まないしデカいし全然スポーツカーじゃ無いし
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:11:24 ID:7YmU+EmW0
ttp://www.teslamotors.com/
今月、シリコンバレーに拠点を置く新興企業のTesla Motors社が、
1台の電気スポーツカーを発表
「テスラ ロードスター（Tesla Roadster）」
後輪駆動、2シーターのオープンスポーツカー
0→60mph（96km/h）加速は実に4秒
パワーユニットは248馬力、車両重量は約2500ポンド（約1125kg）
パワーバンドも広く、最高回転数は13500rpm
パワーバンドの広さゆえ、トランスミッションは2速まで
通常走行は常時2速でOKで、加速したいときはローを使用すれば良い。
バッテリーはリチウムイオン電池を使用、1回の充電で250マイル（約400km）走行可能
エリーゼ（もしくは新型ヨーロッパ）をベースにしている
今月、シリコンバレーに拠点を置く新興企業のTesla Motors社が、
1台の電気スポーツカーを発表
「テスラ ロードスター（Tesla Roadster）」
後輪駆動、2シーターのオープンスポーツカー
0→60mph（96km/h）加速は実に4秒
パワーユニットは248馬力、車両重量は約2500ポンド（約1125kg）
パワーバンドも広く、最高回転数は13500rpm
パワーバンドの広さゆえ、トランスミッションは2速まで
通常走行は常時2速でOKで、加速したいときはローを使用すれば良い。
バッテリーはリチウムイオン電池を使用、1回の充電で250マイル（約400km）走行可能
エリーゼ（もしくは新型ヨーロッパ）をベースにしている
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:21:00 ID:7YmU+EmW0
フル充電は3時間半
フロントタイヤサイズ（175/55R16）までエリーゼと同じ
ロータスの軽量アルミシャシーにバッテリーを搭載し、
様々な装備（ABSやエアバッグ、トラクションコントロール、
オートクルーズなど）を備えながらも1100kg程度に収まる
排ガスを出さずガソリンの消費ゼロ
「低環境負荷と高性能の両立」を具現化したTesla Roadsterは時代の申し子か
スポーツカーの将来在るべき姿、その答えの一つ
フロントタイヤサイズ（175/55R16）までエリーゼと同じ
ロータスの軽量アルミシャシーにバッテリーを搭載し、
様々な装備（ABSやエアバッグ、トラクションコントロール、
オートクルーズなど）を備えながらも1100kg程度に収まる
排ガスを出さずガソリンの消費ゼロ
「低環境負荷と高性能の両立」を具現化したTesla Roadsterは時代の申し子か
スポーツカーの将来在るべき姿、その答えの一つ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:29:47 ID:3OFakQ9p0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:38:44 ID:ADYMnywG0
いっそサンバーをベースに……
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:43:18 ID:kYLRBLeG0
>>551
多分だけど、つまらん車だよ。
多分だけど、つまらん車だよ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:53:55 ID:4Fv/9SaX0
たしかそれ1000万くらいしたぞ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:04:29 ID:4r7tNOto0
1200万もする。
金持ちが道楽で買う車だな。
金持ちが道楽で買う車だな。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:06:40 ID:pIagg45W0
R1-eの技術使ってMR-Sを電気自動車化したらいいんジャマイカ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:14:32 ID:9a4kGZX80
電気自動車だと変速機はなくなるかもね
ヨタヲタは変速機が多段なほどエライと思ってるけどｗ
ヨタヲタは変速機が多段なほどエライと思ってるけどｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:15:05 ID:WtkxvC+I0
R1eの技術を使おうがEVはまだまだ高コストで普通の人が買える物ではないよ。
R1eも電池だけで200万くらいしたはず。
R1eも電池だけで200万くらいしたはず。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:14:51 ID:eP29YeTa0
普通に考えて、インプレッサをエンブレムチューンでトヨタブランドにして
「乗り味」をトヨタテイストにして売るのが、早くて実用的で現実的
「乗り味」をトヨタテイストにして売るのが、早くて実用的で現実的
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:17:15 ID:SghgbqyU0
>>560
それのどこがどうスポーツカーなの？
それのどこがどうスポーツカーなの？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:22:39 ID:Sq644iDn0
スポーツカー風だよ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:23:59 ID:SghgbqyU0
「風」にもならんだろ。インプレッサは単なる実用車だぞ。STIならともかく。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:25:22 ID:Sq644iDn0
おいおい200万の自称スポーツカーだぞ。
もう少し手加減しろよ。
もう少し手加減しろよ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:28:18 ID:SghgbqyU0
自称スポーツカーにもならんって言ってるの。インプレッサはスバルのカローラだよ。
それをさらにトヨタ風にしたらそりゃもう単に水平対向エンジン積んだカローラってだけじゃん。
それをさらにトヨタ風にしたらそりゃもう単に水平対向エンジン積んだカローラってだけじゃん。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:32:17 ID:Sq644iDn0
水平対向エンジンのカローラでも何でもいいんだ。
それをスポーツカーとして売るのが今回の企画だ。
200万円。車に興味の無い若年層向け。
その時点で、車の性能評価なんてしちゃいけないんだよ。
いわば、これは釣りなんだ。
それをスポーツカーとして売るのが今回の企画だ。
200万円。車に興味の無い若年層向け。
その時点で、車の性能評価なんてしちゃいけないんだよ。
いわば、これは釣りなんだ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:37:02 ID:SghgbqyU0
わざわざそんなことしたらオーリスの売り上げが落ちるぞ。何の意味があるんだ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 03:17:00 ID:S0Vj2KnA0
しかし、共同開発ってあきれた。
打算や政治的都合で生まれる車なんて高性能でもいらない。
こりゃ、歴史的なスポーツカーの死だ。魂を売った芸術なんて誰が買うか？
もうそんな事なら、車メーカーである事なんぞ止めたらいいと思う。
金もうけなら、車以外でもできる。
日立や三菱やSONYなどと共同で、エアコンやら冷蔵庫やらPCやらもう何でも作れや。
打算や政治的都合で生まれる車なんて高性能でもいらない。
こりゃ、歴史的なスポーツカーの死だ。魂を売った芸術なんて誰が買うか？
もうそんな事なら、車メーカーである事なんぞ止めたらいいと思う。
金もうけなら、車以外でもできる。
日立や三菱やSONYなどと共同で、エアコンやら冷蔵庫やらPCやらもう何でも作れや。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 03:24:49 ID:3sbycwwV0
>>568
心中お察しします。私も近いものがあります。
まあ、ヤマハ２０００ＧＴと同じことですね。
トヨタ２０００ＧＴとして販売されましたが、
あれがヤマハ２０００ＧＴなのはちょっと車に詳しい人間なら
誰でも分かってました。トヨタに打診する前に日産に提案していた
車ですからね、２０００ＧＴは。
つまり、トヨタは共同でも丸投げでもトヨタとして売れて
利益さえ出れば、中身なんて何でも良いんですよ。
そのために今回はスバル、ボクサーを利用したいだけ。
大した商魂だと笑ってやりましょう。
心中お察しします。私も近いものがあります。
まあ、ヤマハ２０００ＧＴと同じことですね。
トヨタ２０００ＧＴとして販売されましたが、
あれがヤマハ２０００ＧＴなのはちょっと車に詳しい人間なら
誰でも分かってました。トヨタに打診する前に日産に提案していた
車ですからね、２０００ＧＴは。
つまり、トヨタは共同でも丸投げでもトヨタとして売れて
利益さえ出れば、中身なんて何でも良いんですよ。
そのために今回はスバル、ボクサーを利用したいだけ。
大した商魂だと笑ってやりましょう。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 03:29:35 ID:tjsCo/Le0
なんでボクサーなんて使いにくいエンジンを選ぶかね？
金かけりゃ面白いもんができるだろうが、200万程度じゃな
とてもボクサーなんて使うとは思えんのだが
金かけりゃ面白いもんができるだろうが、200万程度じゃな
とてもボクサーなんて使うとは思えんのだが
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 03:31:14 ID:2m+hvwzz0
きっと軽つくるんだよ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 03:34:33 ID:jqkvJvz50
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 03:39:52 ID:9a4kGZX80
スポーツカーを作るのって車屋の花形であり憧れなんじゃないの？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 03:47:05 ID:jqkvJvz50
>>573
トヨタにゃ、そんなの花形でも何でもないよ。
いかにコストダウンに成功し、いかに利益を挙げたか、
によって評価される洗脳リーマンだもの。
たいだい、あれだけ多種の車をラインナップしておきながら
スポーツカーがゼロなメーカーだぜ？
トヨタにゃ、そんなの花形でも何でもないよ。
いかにコストダウンに成功し、いかに利益を挙げたか、
によって評価される洗脳リーマンだもの。
たいだい、あれだけ多種の車をラインナップしておきながら
スポーツカーがゼロなメーカーだぜ？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 03:49:23 ID:rHu4bbfL0
>>573
トヨタ以外ならそうかもね。
トヨタ以外ならそうかもね。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 03:57:16 ID:VqoB2mkX0
>>573
トヨタに入ったら、そんなこと言えなくなるよ。
いいスポーツカー作るかどうかより、どれだけ収益に貢献したかが
評価材料だから。理想の車を作ることより、コストダウンする方が
目で見て分かる貢献として評価に繋がり、それがトヨタの体質を
支えているわけでね。そこまでドライにビジネスとして割切って
るから純利益２兆円ということも可能になるわけでさ。
トヨタに入ったら、そんなこと言えなくなるよ。
いいスポーツカー作るかどうかより、どれだけ収益に貢献したかが
評価材料だから。理想の車を作ることより、コストダウンする方が
目で見て分かる貢献として評価に繋がり、それがトヨタの体質を
支えているわけでね。そこまでドライにビジネスとして割切って
るから純利益２兆円ということも可能になるわけでさ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 04:08:23 ID:tjsCo/Le0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 04:22:48 ID:fONvLLcKO
内装の良いｽﾎﾟｰﾂｶｰなら欲しいかも
全く新しい指向のｽﾎﾟｰﾂｶｰが出てほしいね
全く新しい指向のｽﾎﾟｰﾂｶｰが出てほしいね
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 04:26:17 ID:nFig+1700
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 05:10:33 ID:jmeaX3WE0
生粋のトヨタのスポーツってヨタハチぐらいか。
４AGもヤマハチューンだっけ？
流行りの懐古趣味層にヨタハチみたいの出そうとしてもFFユニットしかない。
そこでスバルにボクサークーペ作らせて、売る魂胆かな？
今のトヨタに全部作らせるより、運転が楽しのは出来そうだけどねｗ
４AGもヤマハチューンだっけ？
流行りの懐古趣味層にヨタハチみたいの出そうとしてもFFユニットしかない。
そこでスバルにボクサークーペ作らせて、売る魂胆かな？
今のトヨタに全部作らせるより、運転が楽しのは出来そうだけどねｗ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 05:44:54 ID:ueOpj6yV0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 07:35:56 ID:Pwgc6sQ+0
ねえなんでボクサー搭載が決まったような話してるの？むしろボクサーが載る確率は
低いだろ。
低いだろ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 08:49:29 ID:WtkxvC+I0
そのほうが面白いからさ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 08:50:37 ID:Td+a7C1V0
何か、雑誌や漫画の情報からトヨタの性格を決め付けている人が多いな
あっ、まだ夏休みかｗｗ
あっ、まだ夏休みかｗｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 09:21:10 ID:YY7AIg6I0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 09:33:52 ID:YY7AIg6I0
ボクサーを使う利点は、ボンネットを低くしたデザインにできるぐらいか。
対人安全性のため、ボンネットとエンジンの隙間を開けなくてはいけなくなったので。
BMWでさえボンネットの盛り上がったデザインにしてるぐらいだ。
エンジン重心の高さは、とりあえず置いといて。
対人安全性のため、ボンネットとエンジンの隙間を開けなくてはいけなくなったので。
BMWでさえボンネットの盛り上がったデザインにしてるぐらいだ。
エンジン重心の高さは、とりあえず置いといて。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:06:58 ID:mhciItFI0
>579
アルテッツァはBMW３尻のコピー商品なのに、日本市場が勝手にスポーツを連呼
するもんだからそんな売り方をしてしまっただけだろ。
雑誌の煽りやそれを真に受けたユーザーがアホ過ぎなんだよ。
アルテッツァはBMW３尻のコピー商品なのに、日本市場が勝手にスポーツを連呼
するもんだからそんな売り方をしてしまっただけだろ。
雑誌の煽りやそれを真に受けたユーザーがアホ過ぎなんだよ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:32:15 ID:KZzmkv+Z0
>>585
なんでスバルのラインで作るって話になってるの？
なんでスバルのラインで作るって話になってるの？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:39:26 ID:e6Fnxc/e0
>>585
トライベッカのラインでカムリ流せるんだから問題無いだろ
トライベッカのラインでカムリ流せるんだから問題無いだろ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:41:10 ID:yN/UACAMO
まぁ、あれだ。
エンジンは直４とﾎﾞｸｻのOP選択でえぇじゃろw。
ﾎﾞｸｻ+AWDでベース比25ﾏｿ高。
9:1て直４かな？
エンジンは直４とﾎﾞｸｻのOP選択でえぇじゃろw。
ﾎﾞｸｻ+AWDでベース比25ﾏｿ高。
9:1て直４かな？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:43:29 ID:KZzmkv+Z0
>>589
あれはSIAの使われていないラインでカムリを作ることになったって話じゃなかったっけ。
あれはSIAの使われていないラインでカムリを作ることになったって話じゃなかったっけ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:47:20 ID:hI9BwkZh0
オフッ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 12:02:25 ID:pRN2Ey+H0
>>587
ご冗談を。
トヨタ自身が
FRスポーツの提案です
作った私たちがドキドキしています
欲しい車に正直になってください
など、刺激的なCFを打っているんだが？
しかし実車は？？？？ということさ。
ご冗談を。
トヨタ自身が
FRスポーツの提案です
作った私たちがドキドキしています
欲しい車に正直になってください
など、刺激的なCFを打っているんだが？
しかし実車は？？？？ということさ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 13:35:25 ID:ryf7ysHB0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 13:43:58 ID:SoyllPqPO
>>586
＞ エンジン重心の高さは、とりあえず置いといて。
重心は似非低重心スレでもやっているが、低いには低いがすごく低くくはないで結論となっているな
むしろ四駆やＦＦではオーバーハング長くなるのが欠点
その微妙なところと水平対向って名前にトヨタが価値を見いだすかどうか？
＞ エンジン重心の高さは、とりあえず置いといて。
重心は似非低重心スレでもやっているが、低いには低いがすごく低くくはないで結論となっているな
むしろ四駆やＦＦではオーバーハング長くなるのが欠点
その微妙なところと水平対向って名前にトヨタが価値を見いだすかどうか？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 13:52:14 ID:c3nSQMLg0
低重心で走りがいいというイメージだけあればいいのさ
ハイブリッド車の燃費と同じだなｗ
ハイブリッド車の燃費と同じだなｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:17:43 ID:73lTtBGx0
そうそう、イメージが欲しいだけでしょ。
スバルにとってはトヨタとスポーツカー開発と言われても
本音では「どうしてウチが、オタクなんかと」でしょう。
トヨタ側が宣伝兼ねて意図的に流してる話で、
スバルの名前を利用して商売したいのは見え見え。
スバルにとってはトヨタとスポーツカー開発と言われても
本音では「どうしてウチが、オタクなんかと」でしょう。
トヨタ側が宣伝兼ねて意図的に流してる話で、
スバルの名前を利用して商売したいのは見え見え。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:24:40 ID:RKbEPy3/0
>>595
「ＷＲＣで活躍するあのスバルと共同開発・・・」
多分こういうフレーズつけたいだけっしょ
ボクサーなんて特殊で使いにくいエンジンをトヨタが使うとは思えない
200万程度じゃそれこそインプをガワだけ変えた車になっちまう
「ＷＲＣで活躍するあのスバルと共同開発・・・」
多分こういうフレーズつけたいだけっしょ
ボクサーなんて特殊で使いにくいエンジンをトヨタが使うとは思えない
200万程度じゃそれこそインプをガワだけ変えた車になっちまう
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:34:56 ID:uD0GO0xs0
WILLブランドでやってたみたいに、インプレッサの外観だけ変えて他の車として売る。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:37:53 ID:M5SlTOzu0
インプのシャシーを流用して、トヨタで売りたいだけじゃねーの？
スバルは嫌なら頑として拒否して欲しい。
スバルは嫌なら頑として拒否して欲しい。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:49:55 ID:uD0GO0xs0
車体の共有はこの先増えていくだろう。
そうでないとスバルは生き残れない。
そうでないとスバルは生き残れない。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:54:28 ID:z5c95ex3O
スバルの場合は、あのラリーで有名なー
な肩書きがほしいと仮にして、ダイハツはなんのためにあったんだろうな
な肩書きがほしいと仮にして、ダイハツはなんのためにあったんだろうな
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:58:01 ID:M5SlTOzu0
トヨタグループの販売台数をすべて合算して、ＧＭを抜くためなら
何でもトヨタはやりますよ。中身より台数至上主義、利益第一主義だから。
何でもトヨタはやりますよ。中身より台数至上主義、利益第一主義だから。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:59:34 ID:M5SlTOzu0
>>601
別にトヨタにそんなことを頼みたいとは思わない。
別にトヨタにそんなことを頼みたいとは思わない。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:05:05 ID:l5z572ym0
お前が思ってなくてもスバルは思ってんだろｗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:13:29 ID:hI9BwkZh0
そうだな
自分からケツの穴差し出したんだから、本望だろうｗｗ
自分からケツの穴差し出したんだから、本望だろうｗｗ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:14:47 ID:zW6J0b8g0
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608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:15:15 ID:j4vn0/TAO
水平対向ＦＲ。
スバルじゃＦＲのノウハウ無いとの事なのでウチが仕上げる。
充分な唱い文句だ。
スバルを出し抜く事になるがウチが気にする事ではない。
スバルじゃＦＲのノウハウ無いとの事なのでウチが仕上げる。
充分な唱い文句だ。
スバルを出し抜く事になるがウチが気にする事ではない。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:21:13 ID:M5SlTOzu0
>>608
トヨタのＦＲなんて、ロクなの無いじゃん。
電子制御で辻褄合わせなくちゃならない低レベルなものばかり。
そりゃマークＸ用を流用したものばかりだから当たり前かも知れんが。
そんなシャシーに水平対向なんて、勿体無いだけ。
水平対向を載せるに値するだけの、ちゃんとした土台を準備してから
言うべきだろうな。いつも口だけだからトヨタは嫌われる。
トヨタのＦＲなんて、ロクなの無いじゃん。
電子制御で辻褄合わせなくちゃならない低レベルなものばかり。
そりゃマークＸ用を流用したものばかりだから当たり前かも知れんが。
そんなシャシーに水平対向なんて、勿体無いだけ。
水平対向を載せるに値するだけの、ちゃんとした土台を準備してから
言うべきだろうな。いつも口だけだからトヨタは嫌われる。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:29:14 ID:xd1hdhDD0
しかしスバルにＦＲのチューニング技術が皆無なのは事実
スバルがしたらヨタ以下のものにしかならんよ
だから素直にＦＦ＆ＡＷＤにしとけって
スバルがしたらヨタ以下のものにしかならんよ
だから素直にＦＦ＆ＡＷＤにしとけって
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:34:00 ID:DpxGCh/I0
昔はトヨタって言えば割と神話みたいなものがあったように思う
「いつかはクラウン」なんてもトヨタへの憧れみたいなのを助長していた感じだ
今改めてみてみると、近所の車のメーカーがかなりばらけている
何故か世界一位になったトヨタの車がそれほど多くない
昔は小型車といえばカローラ、その次はマーク２がバカ売れしていた
今トヨタの魅力的な売る間は何なのだろう
周りの車好きでトヨタに乗っている奴は殆ど居ない
トヨタに乗っていた奴も他のメーカーになってしまった
トレノ、レビン、MR2、セリカ、スープラ、乗りは全てトヨタから離れた
取り込み様の車作っても、その先に乗る車が無ければ、結局ユーザーは離れてしまう
トヨタは軽量スポーツ作るのは嬉しいけど、その先がトヨタには無い
同じような車を何車種も作るなら、もっと少ない車種でいいからちゃんとしたラインナップにして欲しい
「いつかはクラウン」なんてもトヨタへの憧れみたいなのを助長していた感じだ
今改めてみてみると、近所の車のメーカーがかなりばらけている
何故か世界一位になったトヨタの車がそれほど多くない
昔は小型車といえばカローラ、その次はマーク２がバカ売れしていた
今トヨタの魅力的な売る間は何なのだろう
周りの車好きでトヨタに乗っている奴は殆ど居ない
トヨタに乗っていた奴も他のメーカーになってしまった
トレノ、レビン、MR2、セリカ、スープラ、乗りは全てトヨタから離れた
取り込み様の車作っても、その先に乗る車が無ければ、結局ユーザーは離れてしまう
トヨタは軽量スポーツ作るのは嬉しいけど、その先がトヨタには無い
同じような車を何車種も作るなら、もっと少ない車種でいいからちゃんとしたラインナップにして欲しい
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:35:08 ID:rbqiLRhd0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:40:25 ID:fOWv7DyP0
この車はレクサスになると思う。ＢＭ、ＭＢに準じたラインナップにするらしいから
Ｚ３、ＣＬＫのみたいなオープンのＦＲかＭＲ
Ｚ３、ＣＬＫのみたいなオープンのＦＲかＭＲ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:40:55 ID:z5c95ex3O
歴史に詳しくはないんだが、確か、4WDってスバルが開発したんだっけ？
そんな話がホントだとしたら、スバルに普通に作ってもらいたいw
そんな話がホントだとしたら、スバルに普通に作ってもらいたいw
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:01:36 ID:rcpbjYOD0
「4WD(AWD)乗用車」の技術遺産
日本の自動車技術240選 社団法人自動車技術会
スバル レオーネ4WDセダン
4WD乗用車は日本初であり、レバー操作だけでFFから4WDに変身する
「全天候タイプの乗用車」として、特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、
独創的な車として市場で高い評価を受けた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html
スバル レオーネ・ワゴン
かねて要望の多かった4WDワゴンを日本で初めて量産化し、
これにボタン操作だけでFFと4WDが一瞬に切り替えられる画期的なイージードライブ機構を組み込んだこの車は、
独創かつ先進性が内外の注目を集めた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-64.html
スバル レオーネ4WD
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html
日本の自動車技術240選 社団法人自動車技術会
スバル レオーネ4WDセダン
4WD乗用車は日本初であり、レバー操作だけでFFから4WDに変身する
「全天候タイプの乗用車」として、特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、
独創的な車として市場で高い評価を受けた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html
スバル レオーネ・ワゴン
かねて要望の多かった4WDワゴンを日本で初めて量産化し、
これにボタン操作だけでFFと4WDが一瞬に切り替えられる画期的なイージードライブ機構を組み込んだこの車は、
独創かつ先進性が内外の注目を集めた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-64.html
スバル レオーネ4WD
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:10:29 ID:rcpbjYOD0
注意
スバル レオーネ4WDは、わが国初の乗用車ベース(バン)の4WD。
「SUV、クロスカントリー」のタイプは除く「乗用車ベースの4WD」だからね
SUV、クロスカントリー を混ぜると話がややこしくなるので
スバル レオーネ4WDは、わが国初の乗用車ベース(バン)の4WD。
「SUV、クロスカントリー」のタイプは除く「乗用車ベースの4WD」だからね
SUV、クロスカントリー を混ぜると話がややこしくなるので
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:07:26 ID:SoyllPqPO
>>612
＞ トヨタのコスト削減のノウハウを教えてもらうために大量の技術者を勉強させに行くくらいだからなｗ
甘過ぎwトヨタは人手不足だから勉強なんてさせてもらえない、こき使われるだけw
富士重株を買ったのもとにかく工数不足の足しにしたいから、コンパクト用ディーゼル開発もイスズに事実上任せたし欧州に強いマツダも欲しいところだろう
三菱は欲しいけど親会社のメンツがあるから無理だろう
＞ トヨタのコスト削減のノウハウを教えてもらうために大量の技術者を勉強させに行くくらいだからなｗ
甘過ぎwトヨタは人手不足だから勉強なんてさせてもらえない、こき使われるだけw
富士重株を買ったのもとにかく工数不足の足しにしたいから、コンパクト用ディーゼル開発もイスズに事実上任せたし欧州に強いマツダも欲しいところだろう
三菱は欲しいけど親会社のメンツがあるから無理だろう
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:53:06 ID:l0mT/Utu0
>>612
トヨタの一ブランドとして生き残っていくのも悪くないな。
トヨタの一ブランドとして生き残っていくのも悪くないな。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:04:39 ID:5ltnIoI00
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 21:52:14 ID:Sq644iDn0
今さらスポーツカーの衰退だとか、車作りの精神を捨てただとか、片腹痛いわｗｗｗ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:10:35 ID:aWsLI1Bk0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 02:21:54 ID:bfNfVmD50
スバルの人間にしたら、トヨタで手抜きの勉強なんて、やる気起きないわな。
役員どもの自己満足みたいなもんだ。
役員どもの自己満足みたいなもんだ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 13:05:04 ID:t2UGbkMtO
本当にバカだな スバヲタどもは
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 13:21:27 ID:2+DTq5260
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 13:31:58 ID:9vFwWoxAO
ベストカー様の燃料投下がなければこの有様かw
それともMRやRRは開発期間的にありえない事にようやく気が付いて、妄想する気を無くした？
それともMRやRRは開発期間的にありえない事にようやく気が付いて、妄想する気を無くした？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 14:01:41 ID:SLxPxVjj0
プラットフォームの統一について
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link64-3.html
トヨタ自動車は、1995年ごろから本格的に開発期間短縮を目指した活動を始め、
1998年ごろに、その活動に『ＡＤ21』という名称をつけて、その定常化を始めた。
新標準プロセスとして、
『プラットフォームが新設または改良の場合は外観デザイン決定から量産までが18ヵ月で先行試作と正式試作が各１回』
『プラットフォーム基本流用の場合は15ヵ月で正式試作１回のみ』
『プラットフォーム１００％流用の場合は12ヵ月で試作なし』
という標準開発パターンが設定された。(312ページ『トヨタ経営システムの研究』)
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link64-3.html
トヨタ自動車は、1995年ごろから本格的に開発期間短縮を目指した活動を始め、
1998年ごろに、その活動に『ＡＤ21』という名称をつけて、その定常化を始めた。
新標準プロセスとして、
『プラットフォームが新設または改良の場合は外観デザイン決定から量産までが18ヵ月で先行試作と正式試作が各１回』
『プラットフォーム基本流用の場合は15ヵ月で正式試作１回のみ』
『プラットフォーム１００％流用の場合は12ヵ月で試作なし』
という標準開発パターンが設定された。(312ページ『トヨタ経営システムの研究』)
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:09:45 ID:hYmQGoVs0
ふ～～ん
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:14:35 ID:Te3z7ICk0
だからさ・・・スバルの手持ちのエンジン、シャーシの流用はねえよ。
ヨタの基準に適うものねえし。
むしろ、トヨタのエンジン、シャーシ、パーツを使いこなしてくだせえ、
って話だと思うよ？スバルエイドの一環でもあるのさ～
ヨタの基準に適うものねえし。
むしろ、トヨタのエンジン、シャーシ、パーツを使いこなしてくだせえ、
って話だと思うよ？スバルエイドの一環でもあるのさ～
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:17:16 ID:3feCd7kG0
＜トヨタ開発者＞
年寄り同士で盛り上がって、勝手に値段まで発表しやがって。
２００万円？水平対向？馬鹿言うな。
若手に適当にやらせるか。
＜スバル開発者＞
↓
年寄り同士で盛り上がって、勝手に値段まで発表しやがって。
２００万円？水平対向？馬鹿言うな。
若手に適当にやらせるか。
＜スバル開発者＞
↓
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:33:33 ID:Kbntl9Sm0
オタクの妄想キモイ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:36:57 ID:hYmQGoVs0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:02:53 ID:uELs8Tii0
ttp://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA/10041258/index.html
インプの1.5Lって2.0Lよりロングストロークなんだ。
リアは、イッチョ前にダブルウィッシュボーン式使っている。
車重が1.2トン超えてるのが癌だが、これを使ってFF＆４WDクーペボディも好いかも。
個人的には、フロントミッドに積んだFR２シーターにして欲しいけど、
体力低下でリッターバイクから降りたオッサンしか買わんだろうな。
インプの1.5Lって2.0Lよりロングストロークなんだ。
リアは、イッチョ前にダブルウィッシュボーン式使っている。
車重が1.2トン超えてるのが癌だが、これを使ってFF＆４WDクーペボディも好いかも。
個人的には、フロントミッドに積んだFR２シーターにして欲しいけど、
体力低下でリッターバイクから降りたオッサンしか買わんだろうな。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:03:47 ID:13WAh1B90
>>632
バイク乗りはスバル嫌いが多い
バイク乗りはスバル嫌いが多い
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:57:25 ID:9vTh+Z5O0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 09:00:27 ID:9vTh+Z5O0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 09:58:50 ID:iNVqpNqr0
>>635
超ダサいな。VWが昔の国産車みたいになっている。
超ダサいな。VWが昔の国産車みたいになっている。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:08:33 ID:yuglrDnV0
>>632
1つ前の型をオヤジが乗ってるが1.5の4WD、雪道は強いがスゲー遅いぞｗ
2WDより2個余計にタイヤ回してメカロスも多い都合で、レスポンス悪く安定して鈍重ｗ
山間部の冬コチコチだから実用車として重宝するが軽快ではない。
そんなのに趣味車クーペにするなら、ドミンゴ1.5の方が今の若者にもガチだろ。
FRにしたって幅が問題になる、水平対抗ならMRしかインパクトないよ。
売れる売れないで、現状空前の利益率出てる現状より売れる訳もなく。
・社員のボーナス減らしてでも本物目指して車離れの速度を抑えるか
・手抜き続けて整理縮小か？
まあ決定権のある役員とか整理縮小の対象から遠いいだけに後者だろう。
1つ前の型をオヤジが乗ってるが1.5の4WD、雪道は強いがスゲー遅いぞｗ
2WDより2個余計にタイヤ回してメカロスも多い都合で、レスポンス悪く安定して鈍重ｗ
山間部の冬コチコチだから実用車として重宝するが軽快ではない。
そんなのに趣味車クーペにするなら、ドミンゴ1.5の方が今の若者にもガチだろ。
FRにしたって幅が問題になる、水平対抗ならMRしかインパクトないよ。
売れる売れないで、現状空前の利益率出てる現状より売れる訳もなく。
・社員のボーナス減らしてでも本物目指して車離れの速度を抑えるか
・手抜き続けて整理縮小か？
まあ決定権のある役員とか整理縮小の対象から遠いいだけに後者だろう。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 12:25:09 ID:cjDb63PJ0
STIエンジンをＭＲに乗せりゃおｋ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 15:48:07 ID:+t4dcgjv0
新型サイノスでよくね？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 18:31:39 ID:h3+Fh4wi0
>ドミンゴ1.5の方が今の若者にもガチだろ。
Bb，クーのOEMは、間違いなく出すだろう。
若者に媚びた車はこちらに任せておけばいい。
大人（オッサン）向けのライトウエイトスポーツの方が、数売れるのではと思ったわけ。
MRも良いけど、古典的なFRで。幅が3ナンバーでもデザインが良ければ許す。
オッサンが楽しく乗り回す車は、いずれ背伸びしたい子供が欲しくなるものだ。
DQN色が強くなりそうなのが心配だけど。
Bb，クーのOEMは、間違いなく出すだろう。
若者に媚びた車はこちらに任せておけばいい。
大人（オッサン）向けのライトウエイトスポーツの方が、数売れるのではと思ったわけ。
MRも良いけど、古典的なFRで。幅が3ナンバーでもデザインが良ければ許す。
オッサンが楽しく乗り回す車は、いずれ背伸びしたい子供が欲しくなるものだ。
DQN色が強くなりそうなのが心配だけど。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:04:26 ID:4TplAql/0
ライトウェイトに無理があるな。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:40:12 ID:eF0DxexGO
あほ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:23:56 ID:5Sz38mlw0
>>640
1.5FRなんて200万だとしても50万足せばロドスタ買えるじゃんｗ
3ナンバーなら同等の寸法でエンジン1.5なんて存在価値ネーヨ
MRならば次はボクスターかケイマン、ライトでもロータス。
この超ボッタクリクラス相手ならコストパフォーマンスで圧勝で。
それこそ、超スパルタンモデル500万でもまだ価格で勝負出来る。
1.5FRなんて200万だとしても50万足せばロドスタ買えるじゃんｗ
3ナンバーなら同等の寸法でエンジン1.5なんて存在価値ネーヨ
MRならば次はボクスターかケイマン、ライトでもロータス。
この超ボッタクリクラス相手ならコストパフォーマンスで圧勝で。
それこそ、超スパルタンモデル500万でもまだ価格で勝負出来る。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:28:54 ID:4TplAql/0
買うやついないけどな。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:56:27 ID:nr+If2Th0
ボクサーが軽く回りゃ眼から鱗
スバルは重い車で失敗した
昔確かに安全性はヨタより高かった
スバルは重い車で失敗した
昔確かに安全性はヨタより高かった
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:57:32 ID:1auGhZis0
今でも安全性高いですよ、あとフライホイールが重いんで出足重たく感じますよ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:12:03 ID:UvRObycw0
ボクサーエンジンってそんなに良いんですか？
ボクサーエンジンってブランドイメージありますか？
ボクサーエンジンってブランドイメージありますか？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:29:48 ID:nItUMVwI0
VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:42:35 ID:ivHkE7cg0
水平対向4気などを搭載・・・
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:04:38 ID:+QvjyBJV0
Audi系スタイルでFR出してくれればそれでいいや
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:05:08 ID:UvRObycw0
真面目な話、ＭＲ－Ｓをハイブリッド化したほうが
アメリカでは受けるんでは？
アメリカでは受けるんでは？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:08:21 ID:IFqXOclH0
なんでアメリカ？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:26:56 ID:cbFIPCAO0
で、結局どんだけがんばってもレガシィＧＴ超えるものは出来ませんってオチなんだろ？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:32:59 ID:YNm9COef0
>>647
スバルのブランドイメージといえば水平対向とAWDだろ。お前がブランドイメージの意味を
取り違えているような気がしてならないが。
>>652
スポコンブームとかサイオンでの販売を見越してとかそーいうことかね。
スバルのブランドイメージといえば水平対向とAWDだろ。お前がブランドイメージの意味を
取り違えているような気がしてならないが。
>>652
スポコンブームとかサイオンでの販売を見越してとかそーいうことかね。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:34:34 ID:cbFIPCAO0
>>654
それに関しては横からでも一言言うけど。
スバルのＡＷＤとか水平などがあってこそ、スバルの「速い」「壊れない」「精巧・こだわり」
というブランドイメージは確かにある。トヨタとは違うものがあるのは確かだ。
とレクサス乗りの俺が書いてみる
それに関しては横からでも一言言うけど。
スバルのＡＷＤとか水平などがあってこそ、スバルの「速い」「壊れない」「精巧・こだわり」
というブランドイメージは確かにある。トヨタとは違うものがあるのは確かだ。
とレクサス乗りの俺が書いてみる
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 04:08:21 ID:NWYEiIRy0
「壊れない」かよ？買って一ヶ月後にエンジン交換でした。
「精巧・こだわり」かよ？鉄板の合わせ部分の穴がズレててオプションパーツ
を取り付けるのに苦労した。
「精巧・こだわり」かよ？鉄板の合わせ部分の穴がズレててオプションパーツ
を取り付けるのに苦労した。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 06:50:19 ID:R1Ckv4iI0
スバルは内装が貧弱すぎる。
いや、インパネ等に文句をつける気はない。
走りを謳うならシートをもう少し奢りなさいと。
いや、インパネ等に文句をつける気はない。
走りを謳うならシートをもう少し奢りなさいと。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 06:57:50 ID:woCe0JcO0
>635の奴をＮＡ・ＭＴしかもディーゼルの超低燃費仕様でスバルかトヨタで
だせ、インターフェイスだけＴＲＤ仕立てで、初心者でも車の挙動がよく分り
操作しやすいだけの全然遅い車を希望。またエンジンはレスポンスはよいが
低速トルク重視で高回転まで回らないという矛盾した特性で頼む。
勿論、安全・快適装備込みで軽い事。妄想
だせ、インターフェイスだけＴＲＤ仕立てで、初心者でも車の挙動がよく分り
操作しやすいだけの全然遅い車を希望。またエンジンはレスポンスはよいが
低速トルク重視で高回転まで回らないという矛盾した特性で頼む。
勿論、安全・快適装備込みで軽い事。妄想
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 07:11:53 ID:woCe0JcO0
あーあ、朝から自慰しちまったよ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:26:20 ID:0bTI4IJI0
たぶん開発陣はノリノリだぜ
かなりマニアックなものが出来てくるはず
好きモノがやってればぜったい期待は裏切らない車で出てくると思う
おそらく豊田らしさとは程遠く今までのスバルらしさとも違うだろうな
期待していいと思うぞ
かなりマニアックなものが出来てくるはず
好きモノがやってればぜったい期待は裏切らない車で出てくると思う
おそらく豊田らしさとは程遠く今までのスバルらしさとも違うだろうな
期待していいと思うぞ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:10:07 ID:xfbvhffs0
最近はＡＷＤと呼ぶのが流行りなの？
スバルには４ＷＤの方が似合うと思うけど・・・・
スバルには４ＷＤの方が似合うと思うけど・・・・
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:32:26 ID:hCoa5FKs0
スレ無視して
ＭＩＤの四駆って実際どうよ？ラゲッジ犠牲にして、居住性だけを最低確保
してという条件で（大物荷物は積めない２ｂｙ２）コンパクト。
ＭＩＤの四駆って実際どうよ？ラゲッジ犠牲にして、居住性だけを最低確保
してという条件で（大物荷物は積めない２ｂｙ２）コンパクト。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:39:17 ID:0ukPVM5e0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:57:40 ID:y7PSmhhW0
乗り物というカテゴリー分けなら、１２８ＷＤまで見たことがある。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 21:01:59 ID:xfbvhffs0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 21:08:00 ID:wYhZgO+c0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 21:15:42 ID:gjTTvgHUO
日産のMID4か…
走りの質はGT-RやZに受け継がれたってのは良く見かけるな。
値段が1000万を超えるから売れないだろうって理由で開発中止になったんだっけ？
走りの質はGT-RやZに受け継がれたってのは良く見かけるな。
値段が1000万を超えるから売れないだろうって理由で開発中止になったんだっけ？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 21:24:35 ID:hCoa5FKs0
>665
同社に競合車種もあるし没ったけど、結局量産性と官能性を犠牲にした極北
てなものか。それもありだが、対照的にラテン系ＮＥＷスバルも・・・無理か。
同社に競合車種もあるし没ったけど、結局量産性と官能性を犠牲にした極北
てなものか。それもありだが、対照的にラテン系ＮＥＷスバルも・・・無理か。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 21:55:11 ID:q71nLd8f0
インプレッサのシャシに3ZR-FAEならフロントミッドに載らねぇかなぁ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:03:40 ID:+j4qkgQRO
トヨハル1600GT
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:34:55 ID:mcYlXV270
公道を走る車にフル加速フルブレーキングで本気な走行性能を問う事は猿知恵
いかにｵｻﾚでいい味かがスポーツ車に求められる真髄
市販車で速いことなんて時代錯誤もいいところだってところで頼む
いかにｵｻﾚでいい味かがスポーツ車に求められる真髄
市販車で速いことなんて時代錯誤もいいところだってところで頼む
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:49:54 ID:hwwX/0Gj0
フル加速フルブレーキングの性能を問われない車ってあるのかｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:25:45 ID:vo1HMqQa0
>>662
ミドシップってエンジンという重いものをできるだけ車体中央に
置きましょうって事じゃない。
リヤシート付けたらその分車体の外側に置かなきゃならないじゃん。
軽自動車のあれ見たいなやり方ならともかく、スポーツとしては
ミドシップにする意味ないよ。
ミドシップってエンジンという重いものをできるだけ車体中央に
置きましょうって事じゃない。
リヤシート付けたらその分車体の外側に置かなきゃならないじゃん。
軽自動車のあれ見たいなやり方ならともかく、スポーツとしては
ミドシップにする意味ないよ。
674 ：AUTOCAR考察：2007/08/29(水) 23:32:31 ID:qVIH+tZp0
水平対向６気筒は、排気系を左右の３気筒ずつまとめて横に出せるが、
水平対向４気筒は、エンジンの真下で右前と左後、左前と右後の排気系をまとめる
地下２階建て構造なので、エンジンの搭載位置が高くなる。
ポルシェは４気筒がないのでぺったり低く置けるが、
レガシィの６気筒は４気筒車とエンジンマウント位置が同じなので低重心化出来ない。
http://www.autocar-mag.com/
水平対向４気筒は、エンジンの真下で右前と左後、左前と右後の排気系をまとめる
地下２階建て構造なので、エンジンの搭載位置が高くなる。
ポルシェは４気筒がないのでぺったり低く置けるが、
レガシィの６気筒は４気筒車とエンジンマウント位置が同じなので低重心化出来ない。
http://www.autocar-mag.com/
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:51:15 ID:GW5l4ZIu0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:57:53 ID:hU11sHJJ0
ボンネットからマフラー出せばいいじゃん
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 00:00:02 ID:dzYoPCenO
>>674
取り敢えず車を下から良く覗け。
取り敢えず車を下から良く覗け。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 00:06:39 ID:W0ZGg4s00
四気筒はターボがあるから一本にまとめないといけないんじゃないの？
六気筒はターボないし。
六気筒はターボないし。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 00:32:50 ID:5BSCJafV0
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心 part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174834629/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174834629/l50
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 00:46:28 ID:Cq2bePr40
スバルの縦置きFFは、普通の横置きFFとステアリングアクスルと
フロントドライブアクスルの位置が前後逆になってる。
それでもFR(フロントミッドシップ)にした場合、ステア軸を通すスペースがない。
ユニバーサルジョイント３箇所にスパークプラグ交換のため２ℓSOHCの１４０psかね。
フロントドライブアクスルの位置が前後逆になってる。
それでもFR(フロントミッドシップ)にした場合、ステア軸を通すスペースがない。
ユニバーサルジョイント３箇所にスパークプラグ交換のため２ℓSOHCの１４０psかね。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 01:01:07 ID:W0ZGg4s00
よし、じゃあステアリングバイワイヤだ
ＦＲ採用の場合は最もエンジン搭載位置を
低くに出来る可能性はあるが>>681氏の指摘通り
ステア軸スペースの問題も有るし
プラグ等の交換が上から出来なくなる悪寒も有る。
ブレイクスルーが必要。
とことんエンジンをミッド寄りにし
且つドライサンプ化で徹底的に低めればどうか…
って、これじゃステア系が途轍もなく前行き過ぎるか。
>>678
つ『ポルシェｻﾏのばやい』
低くに出来る可能性はあるが>>681氏の指摘通り
ステア軸スペースの問題も有るし
プラグ等の交換が上から出来なくなる悪寒も有る。
ブレイクスルーが必要。
とことんエンジンをミッド寄りにし
且つドライサンプ化で徹底的に低めればどうか…
って、これじゃステア系が途轍もなく前行き過ぎるか。
>>678
つ『ポルシェｻﾏのばやい』
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 10:43:45 ID:mPc9XHaD0
>>660
10年ぐらい前なら、上が車好きってだけで入社したバカが多かったが
それらはもう殆ど退職しおり、残ってるのは一流企業の報酬と待遇目当て入った賢い銭ゲバばかり。
さらに売れない車種関係の部署は出世出来ない、やる気を出す部分は少しでも売ろうと
いかにミニバンに近づけるみたいな開発になりそうだな。
10年ぐらい前なら、上が車好きってだけで入社したバカが多かったが
それらはもう殆ど退職しおり、残ってるのは一流企業の報酬と待遇目当て入った賢い銭ゲバばかり。
さらに売れない車種関係の部署は出世出来ない、やる気を出す部分は少しでも売ろうと
いかにミニバンに近づけるみたいな開発になりそうだな。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:05:26 ID:RkSaIrUW0
トヨタのことだから、ガワだけ変えた車を次々に出してきそうだ。
「プレミアムFRミニバン」を作れるような、徹底した共用化を前提としたシャシーだろうねー。
「プレミアムFRミニバン」を作れるような、徹底した共用化を前提としたシャシーだろうねー。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:10:11 ID:bUbdCqPb0
天下のトヨタが今更FRでミニバン作るような無駄なことはしないだろ・・・
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:55:07 ID:W4YxBoYq0
国内販売下落で有効な手段が思いつかない現状だしｗ
だからスバルと共同開発なんだろう？
自社でやったら売れなかった時に、負け組社員抱えるが。
共同ならやらせて売れなきゃサヨナラ、売れれば利益を搾取。
だからスバルと共同開発なんだろう？
自社でやったら売れなかった時に、負け組社員抱えるが。
共同ならやらせて売れなきゃサヨナラ、売れれば利益を搾取。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 12:44:31 ID:Ui0sHgufO
開発スバル製造トヨタの直４エンジンのスポーツイメージwの車
スバルは売れ行きに関係なく開発費はもらえる、売れないと次の仕事はもらえないだろうがw
そうしてでもトヨタは開発人員不足を補いたいwww
スバルは売れ行きに関係なく開発費はもらえる、売れないと次の仕事はもらえないだろうがw
そうしてでもトヨタは開発人員不足を補いたいwww
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 14:56:32 ID:DQ6B1EKI0
因みに知ってたにも関わらず痴呆して
同様なレスをし、否定された本人
(T_T)ノ
同様なレスをし、否定された本人
(T_T)ノ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 17:18:19 ID:T/zfJCA80
車の重心なんて外から素人が見たってわからないだろ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 17:40:13 ID:2L7xAIp70
高さは運転すれば素人（免許教習中レベル）でも分かっちゃうがなｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 18:05:09 ID:YIt54h0O0
SUVとスポーツカーくらい違えばわかるだろうけど、
同クラスのセダンやコンパクトを比べて、どっちが何センチ低いとか分かる？
たとえばヴィッツとフィットはどっちが低いの？
同クラスのセダンやコンパクトを比べて、どっちが何センチ低いとか分かる？
たとえばヴィッツとフィットはどっちが低いの？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 18:58:41 ID:8f6LwlGc0
何cmてのは判らないけど、Fitの方が低く感じるYO.
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 19:03:41 ID:3gtwiT4k0
そりゃ普通低いか高いかぐらいはすぐわかるでしょ
経験ない人はわかんないかな？
経験ない人はわかんないかな？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:01:19 ID:2L7xAIp70
問題は水平対向フロントエンジンで下げると、最小回転半径がえらいことにｗ
やっぱMR2方式のMRがベターだろうなあ、フロントスペースはやりたい放題だし。
思いっきり下げて後席はエンジンの上に人乗せる事でOK
やっぱMR2方式のMRがベターだろうなあ、フロントスペースはやりたい放題だし。
思いっきり下げて後席はエンジンの上に人乗せる事でOK
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:08:57 ID:cLUvTEq40
ttp://response.jp/issue/2007/0829/article98377_1.html
他社は当然考慮してきてるけど
他社は当然考慮してきてるけど
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 21:22:01 ID:zFIAeZaT0
レガシィも今の代から5.7m→5.4mに縮めたんだぜ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 00:54:15 ID:VNF4px4Q0
むずかしいやね 共同開発というのも
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 00:56:06 ID:tPbks8NxO
>>696
スバルサンバーがあるじゃないか！
スバルサンバーがあるじゃないか！
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 01:05:42 ID:ccyqgSbl0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 06:52:12 ID:eXducmhz0
>698
その企業努力は認めます、Ｓ１３は4.8ｍ。
その企業努力は認めます、Ｓ１３は4.8ｍ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 07:00:05 ID:eXducmhz0
Ｓ１３は4.7ｍ、Ｓ１４は4.8ｍ、Ｓ１５は4.9ｍ。
くどくてすまん。
くどくてすまん。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:50:59 ID:O45PbRGr0
>>699
幅広エンジンをより下になると操舵アームと干渉する。
フロント部は衝突、エンジン、変速機、操舵機構、冷却機等等モノが多く
左右ハンドル用に潰しも利かないとならん。
もちろん何かを犠牲にすれば確保は出来るだろう
センスが悪いと一番肝心なの犠牲にしてカタログ値を取りに来るだよなー
（エンジン上に持って行くとかｗ）
幅広エンジンをより下になると操舵アームと干渉する。
フロント部は衝突、エンジン、変速機、操舵機構、冷却機等等モノが多く
左右ハンドル用に潰しも利かないとならん。
もちろん何かを犠牲にすれば確保は出来るだろう
センスが悪いと一番肝心なの犠牲にしてカタログ値を取りに来るだよなー
（エンジン上に持って行くとかｗ）
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:19:29 ID:V7hdTDAKO
サスを新設して操舵機構をエンジン上に持ってくればよさそうだが、富士重の特許公開を見るとフロントデフを前にずらしてその後ろに操舵機構を持ってくる案が出ている
四駆のみなら特許の案が良さそうだけど、FRにはいまいちかな？
話変わるけどトヨタはスバルの縦置きCVTに興味あるんじゃないかな、コンパクトFRを本気で売る気があるなら量販CVTグレードは欲しいだろう
四駆のみなら特許の案が良さそうだけど、FRにはいまいちかな？
話変わるけどトヨタはスバルの縦置きCVTに興味あるんじゃないかな、コンパクトFRを本気で売る気があるなら量販CVTグレードは欲しいだろう
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:48:16 ID:QwWouRPa0
4WD出来るならFRは前を抜くだけ深刻な問題はないだろうが。
既に前はビッシリ詰まってるからFMにするにはFF->MR以上に新規部品が必要になる。
でないと、超トップヘビーなFRでトラクション全然なし・・・
S2000ぐらい高く設定するなら話は別だろうが。
共同開発スポーツFRの為だけに変速機とか作る訳じゃないだろう
既に前はビッシリ詰まってるからFMにするにはFF->MR以上に新規部品が必要になる。
でないと、超トップヘビーなFRでトラクション全然なし・・・
S2000ぐらい高く設定するなら話は別だろうが。
共同開発スポーツFRの為だけに変速機とか作る訳じゃないだろう
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:42:54 ID:V7hdTDAKO
少し誤解しているようだけど、レガシィの2.0Rで前後55:45でこのままの配分でもぎりぎりFRが成立する
前輪を駆動させるパーツを省けばそこそこじゃないかな、もちろんターボだと前が重くて無理がある
フロントミッド化だけど前輪を前に出すだけでいいんじゃね、四駆はあきらめないといかんがw
前輪を駆動させるパーツを省けばそこそこじゃないかな、もちろんターボだと前が重くて無理がある
フロントミッド化だけど前輪を前に出すだけでいいんじゃね、四駆はあきらめないといかんがw
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:52:54 ID:DftiMc9l0
Ｄ１に出てるFRのインプなんか7：3らしいけどちゃんと走ってるぜ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:09:02 ID:qxT6EFhw0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:10:21 ID:pMHkAU6RO
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:11:06 ID:V7hdTDAKO
ノーマルターボで60:40のところを、尻振りたいがために後ろだけ軽量化させるなんて涙ぐましい努力
公道を走る車の参考にはならない
公道を走る車の参考にはならない
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:14:26 ID:V7hdTDAKO
>711
来年出ると社長も公言している
特許の公開資料あさればみれるよ
来年出ると社長も公言している
特許の公開資料あさればみれるよ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:24:51 ID:DftiMc9l0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:29:10 ID:qxT6EFhw0
>>714
あーなるほど。んじゃEJ20のまま前輪の駆動系を抜いたら55:45くらいにはなるのかな。
あーなるほど。んじゃEJ20のまま前輪の駆動系を抜いたら55:45くらいにはなるのかな。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 20:22:12 ID:elY6TIls0
前輪の駆動系そんな重くないだろ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:25:07 ID:pMHkAU6RO
>>713
ｻﾝｸｽ！
ｻﾝｸｽ！
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:27:03 ID:uUx2E1I90
前後バランスが取れたとしても重量物がオーバーハングにくっ付いて
ＦＲとしてのメリットが極端に薄れるから意味無いでしょ。
四駆なら色々諦めが付くけど、スバル四駆ベースだからってのは理由にならない。
イメージだけでユーザー騙すんなら別に良いだろうけど。
ＦＲとしてのメリットが極端に薄れるから意味無いでしょ。
四駆なら色々諦めが付くけど、スバル四駆ベースだからってのは理由にならない。
イメージだけでユーザー騙すんなら別に良いだろうけど。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:31:04 ID:xq7sJgoL0
いろんな意見が出れば出るほど、スバルシャーシは(4WD以外)使いにくいのが分かるね。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:37:56 ID:DftiMc9l0
理想ばっかり言ってても仕方ない。
昔は当たり前のように車軸の前にエンジンがあったろ
その頃はスポーツしてた奴がいなかったのか？
昔は当たり前のように車軸の前にエンジンがあったろ
その頃はスポーツしてた奴がいなかったのか？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 22:43:25 ID:lIVikspMO
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 23:39:09 ID:UFVrntWx0
アクスルの上には乗ってたけど
フロントに完全オーバーハングしてるような馬鹿なのはないぜ。
どれだけ後ろ向きに納得しようとしてるんだよｗ
フロントに完全オーバーハングしてるような馬鹿なのはないぜ。
どれだけ後ろ向きに納得しようとしてるんだよｗ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:19:29 ID:aHknGQkX0
スペックオタが増えたから
スポーツカーが女に受けなくなり
普通の若者が乗らなくなったのかな？
スポーツカーが女に受けなくなり
普通の若者が乗らなくなったのかな？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:27:56 ID:WTNz83jm0
スペックオタは昔から存在するし関係ない
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:00:36 ID:ni0nGY320
車好き＝仁D＝アニヲタ＝キモい
そうか諸悪の根源は仁Dだったのか
そうか諸悪の根源は仁Dだったのか
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:43:13 ID:pg1ukwF+0
その人の作品って面白いよね。たしかペリカンロード描いてた人だよね、
キングで連載してた、だいぶ昔に。でも漫画の影響って、それどういう解釈
でしょう？人間ってそんな単純じゃないよね。
別にどうでもよいが、夜中のひまつぶし。
キングで連載してた、だいぶ昔に。でも漫画の影響って、それどういう解釈
でしょう？人間ってそんな単純じゃないよね。
別にどうでもよいが、夜中のひまつぶし。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:54:04 ID:psrtnHua0
少なくとも2ちゃんの車メ板に夏厨が大繁殖したり香港あたりにハチロクの中古が
わんさかいたりするのはイニDの影響なんだろうよ。
わんさかいたりするのはイニDの影響なんだろうよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 05:23:13 ID:xBUlzg3D0
前輪ステアがムズいなら後輪ステアにすれば良いじゃない？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 13:33:38 ID:vUAnAemwO
フォークリフトかｗｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 15:00:45 ID:X0GEb2gC0
じゃ製造は豊田織機か
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:14:24 ID:LyT4Dv2EO
俺一応リフト海苔だけど、確かにある意味スポーツカーだわなｗ
オーバーレブだっけ？漫画で主人公のねーちゃんがリフトに乗って感激してるシーンがあったっけ・・・
オーバーレブだっけ？漫画で主人公のねーちゃんがリフトに乗って感激してるシーンがあったっけ・・・
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:21:55 ID:ngzV1fpO0
130万くらいで安くお手軽にスポーツできる車がほしい。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:26:21 ID:NtYn5c7Z0
レーシングカートでも乗ってろ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 20:16:24 ID:EVbLi1uk0
水平対向エンジン積んだカート・・・・・・
カッコイイｗｗ
カッコイイｗｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:41:49 ID:3ptPHUiS0
200万て コペンと価格帯が近いので期待薄
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:27:35 ID:BdO/yr+i0
FRだとしたら、トランスミッションはどうするのかね。
来年出るインプレッサのフロントデフ内蔵CVTは無駄というか、CVT自体スポーツに向かなそうだし、
ロードスター、RX-8、マークXのアイシン6ATかね。
ラッシュのミッションか、まさかの新規？
来年出るインプレッサのフロントデフ内蔵CVTは無駄というか、CVT自体スポーツに向かなそうだし、
ロードスター、RX-8、マークXのアイシン6ATかね。
ラッシュのミッションか、まさかの新規？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:44:31 ID:RsJrYLYC0
>>736
>来年出るインプレッサのフロントデフ内蔵CVTは無駄というか、CVT自体スポーツに向かなそうだし、
デザインだけで選ぶ人もいるし、今の時代燃費のだせる（カタログ上w）CVTは外せないだろう
本命は6MT、価格的にＡＭＴは無理だろう
>来年出るインプレッサのフロントデフ内蔵CVTは無駄というか、CVT自体スポーツに向かなそうだし、
デザインだけで選ぶ人もいるし、今の時代燃費のだせる（カタログ上w）CVTは外せないだろう
本命は6MT、価格的にＡＭＴは無理だろう
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:30:42 ID:mBecEluD0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:33:18 ID:McYjQvqi0
>>733-734
いっそ１シーターカー作ってくれるといいのだがｗ
いっそ１シーターカー作ってくれるといいのだがｗ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:39:28 ID:du08SbIj0
スバルの新開発CVTは2リッター級のクルマに投入と言ってるからインプでもNAモデル
だけってことなんだろうね。どっちみちATはスポーツに向かないんだし、7段シーケンモード付き
CVTってのもアリなんじゃないか。次期GT-Rもトロイダル式CVTを搭載するとか言う噂がある。
だけってことなんだろうね。どっちみちATはスポーツに向かないんだし、7段シーケンモード付き
CVTってのもアリなんじゃないか。次期GT-Rもトロイダル式CVTを搭載するとか言う噂がある。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:40:05 ID:sA8hnjre0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:05:13 ID:KkjZedQb0
トランスミッションは普通にスバルの4WDの使えるんじゃね？元々FRのとそう変わらないし。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:36:05 ID:oHxtfnNp0
なんで、ＦＲに拘るの？
ＦＦと４ＷＤでイイジャン
ＦＦと４ＷＤでイイジャン
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:39:12 ID:6hLBCtW60
昔からﾇﾎﾟｰｼと言えばＦＲだからなー
まあ200万と言われてる金額でﾊﾞﾗﾝｽを考えればＦＦがﾍﾞﾀｰだと思うが
まあ200万と言われてる金額でﾊﾞﾗﾝｽを考えればＦＦがﾍﾞﾀｰだと思うが
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 02:41:39 ID:zDJl1Rrg0
古い車はＦＲだらけだからな。操舵と駆動を同時にできなかっただけの話なんだよな。
駆動輪と操舵輪を兼ねるＦＦは遅い技術で、ＦＲがわりと落ち着いてる時代に
クセの多い未熟なＦＦを出したりしたもんだから、いまだにＦＲ厨が
わんさかいるんだよな。旧４ＷＤも差動を吸収できなくてガクガクだし。
今時の車はＦＦ、ＦＲ、４ＷＤどれを運転しても、ほとんど見分けがつかない。
嘘だと思うなら駆動方式を知らない車に試乗してみよう。洗練されている。
最近はコンパクトカーを会社が流行らせようとしてるから、センタートンネルが
車内空間を圧迫して、しかもそこから熱が出てるとかはナンセンスだと思うがな。
コンパクトなのに、でかくて太重いドライブシャフトがブンブン回ってるのなんか
ゲテモノ感が凄いな。
４ＷＤにするなら、ツインエンジン（前後に２基のエンジンを搭載）化してその間を
電子制御で接続する方がより良いと思うが。ユーザーの好みで搭載位置を前、後、前後と
選べたりして。ＭＲだと車体が変わるから無しの方向で。
もしくは二人乗りＭＲ４ＷＤという超弩級なのを思い切って出して欲しいよ。ＭＲ３－ＳＴＩな。
エンジンルームが外から見えて何かのパクリなんだけど、水平対向だから補器類ぐらい
しかまともに見えないとかね。俺なら即買いだ。
駆動輪と操舵輪を兼ねるＦＦは遅い技術で、ＦＲがわりと落ち着いてる時代に
クセの多い未熟なＦＦを出したりしたもんだから、いまだにＦＲ厨が
わんさかいるんだよな。旧４ＷＤも差動を吸収できなくてガクガクだし。
今時の車はＦＦ、ＦＲ、４ＷＤどれを運転しても、ほとんど見分けがつかない。
嘘だと思うなら駆動方式を知らない車に試乗してみよう。洗練されている。
最近はコンパクトカーを会社が流行らせようとしてるから、センタートンネルが
車内空間を圧迫して、しかもそこから熱が出てるとかはナンセンスだと思うがな。
コンパクトなのに、でかくて太重いドライブシャフトがブンブン回ってるのなんか
ゲテモノ感が凄いな。
４ＷＤにするなら、ツインエンジン（前後に２基のエンジンを搭載）化してその間を
電子制御で接続する方がより良いと思うが。ユーザーの好みで搭載位置を前、後、前後と
選べたりして。ＭＲだと車体が変わるから無しの方向で。
もしくは二人乗りＭＲ４ＷＤという超弩級なのを思い切って出して欲しいよ。ＭＲ３－ＳＴＩな。
エンジンルームが外から見えて何かのパクリなんだけど、水平対向だから補器類ぐらい
しかまともに見えないとかね。俺なら即買いだ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 03:22:28 ID:nTjI+Ftc0
>ツインエンジン（前後に２基のエンジンを搭載）化
もうね・・・
>二人乗りＭＲ４ＷＤという超弩級なのを思い切って出して欲しいよ。ＭＲ３－ＳＴＩな。
2人乗りなのにMR3とはこれ如何に・・・
もうね・・・
>二人乗りＭＲ４ＷＤという超弩級なのを思い切って出して欲しいよ。ＭＲ３－ＳＴＩな。
2人乗りなのにMR3とはこれ如何に・・・
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 04:03:53 ID:zDJl1Rrg0
>>746
ツインエンジン→スズキエスクードパイクスピーク
という過去を知らんのか？あれは１９９５年、９００ＰＳ
だったと思うがな。
ＭＲだと２シーターしかまともにできないだろ、阿呆が。
それ以上の座席を確保したら座面が上がって１ＢＯＸだ。
ＭＲ－２（格好良い）→ＭＲ－Ｓ（格好悪い）→格好良い方をリバイバルして
ＭＲ－３又はＭＲＳＴＩって呼称だ。
本当にお前は頭が悪いな、というか冗談ぐらい気付けよ。
ツインエンジン→スズキエスクードパイクスピーク
という過去を知らんのか？あれは１９９５年、９００ＰＳ
だったと思うがな。
ＭＲだと２シーターしかまともにできないだろ、阿呆が。
それ以上の座席を確保したら座面が上がって１ＢＯＸだ。
ＭＲ－２（格好良い）→ＭＲ－Ｓ（格好悪い）→格好良い方をリバイバルして
ＭＲ－３又はＭＲＳＴＩって呼称だ。
本当にお前は頭が悪いな、というか冗談ぐらい気付けよ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 04:09:04 ID:zDJl1Rrg0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 04:14:08 ID:nTjI+Ftc0
うん・・・
まぁ、、、ごめんね・・・
まぁ、、、ごめんね・・・
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 04:26:17 ID:m1LxsXc5O
>749
馬鹿のくせにプライドが高いどうしようもないやつに絡まれたら、もはやそう言うしか無いよね。
お察しします。
馬鹿のくせにプライドが高いどうしようもないやつに絡まれたら、もはやそう言うしか無いよね。
お察しします。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 04:34:24 ID:zDJl1Rrg0
>>749-750
弱すぎる。
弱すぎる。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 04:41:37 ID:m1LxsXc5O
わかった、わかった。
出ると良いね。
MR-3とエンジンニ個つんだ車。
あちこちで書いて、賛同者を募って頑張ってトヨタとスバルを動かしなよ。
出ると良いね。
MR-3とエンジンニ個つんだ車。
あちこちで書いて、賛同者を募って頑張ってトヨタとスバルを動かしなよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 04:45:35 ID:wHJsBvSs0
３ペダルをダブクラでリズムよく運転するのが楽しいんだけど、ＡＴ限定の
人向けには三菱やＶＷのツインクラッチみたいなのよさそう。ＣＶＴは燃費
いいらしいけど、変則具合は管理しやすいの？
人向けには三菱やＶＷのツインクラッチみたいなのよさそう。ＣＶＴは燃費
いいらしいけど、変則具合は管理しやすいの？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 04:59:44 ID:zDJl1Rrg0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 06:06:22 ID:YtXbR98IO
逆かも知れん。虐め遊びをしてた御仁かも。
まぁ餅つきませう。御仁の醤油も無い事ですし。
＞ツインエンジン
＞スズキエスクードパイクスピーク
モンスター田島氏はつええな。
他に、同じくスズキのコンセプトカーにあった。
確かバイクの隼のエンジン×２。
＞ＭＲ３
直４ならマクラーレンＦ１の構成で出来るかも知れんｼﾞｬﾏｲｶ
まぁ餅つきませう。御仁の醤油も無い事ですし。
＞ツインエンジン
＞スズキエスクードパイクスピーク
モンスター田島氏はつええな。
他に、同じくスズキのコンセプトカーにあった。
確かバイクの隼のエンジン×２。
＞ＭＲ３
直４ならマクラーレンＦ１の構成で出来るかも知れんｼﾞｬﾏｲｶ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 07:53:57 ID:+8CK32B2O
スバルの技術だけ吸い取られるんじゃ‥ｶﾞｸﾌﾞﾙ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 08:11:33 ID:wyU639aQ0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 08:32:01 ID:H8Yk413I0
AWの助手席の後ろに隠れて3人乗りました
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 17:35:15 ID:3/XXJWGi0
クーペカブリオレにしてMR-CCとすればいい。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:10:06 ID:YtXbR98IO
電動開閉トップ化したMR-Sｼﾞｬﾏｲｶ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:31:19 ID:hTDv+lKV0
>>756
トヨタが欲しいのはスバルのラインと、そこで働いている熟練工員
トヨタが欲しいのはスバルのラインと、そこで働いている熟練工員
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:38:29 ID:3/XXJWGi0
スバルの工員ってほとんど南米とかからの出稼ぎ労働者でしょ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:41:03 ID:ISIz6rx50
スバルの独自の技術ってボクサーくらいでしょ？
そんなの普通欲しくないでしょ
スバル救済と考えるのが普通です
そんなの普通欲しくないでしょ
スバル救済と考えるのが普通です
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:06:34 ID:uIr2EGZC0
スバル食った後、F1やめてWRCに転向と見た。
トヨタブルー…っぷｗ
トヨタブルー…っぷｗ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:43:53 ID:wyU639aQ0
つまり池内ひろ美センセイにバカにされた人達はピンチということですね。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:24:06 ID:YtXbR98IO
水平対向エンジン搭載案中の
ＦＦ・前駆動系排除式簡易ＦＲ・スバル式ＡＷＤ以外の
駆動方式案の考察纏め
（上レス中のＲＦ式浮上騙り割愛）
４発と違いエンジン下部への取り回し不要でエキマニが邪魔しない６発で
４駆と違い、クランクセンターをプロペラシャフトと同一線上にした
水平対向ＦＲ
…と言うのは今回の企画案の予算（社外予想）では無理ね。
例え、ステア軸の通し方問題（過去のＶＷ車や
アウディ車にヒントが有るかも知れない）を伏せても。
ＭＲ化も車体設計から始めにゃならん事による
コスト問題があるから今回の企画には漏れる。
ＦＦシャシ逆転流用ＲＲ化しか無い。
ありゃりゃまぁ。
>>763
成る程。残念ではあるがスレ発立以来最尤レス。
ＦＦ・前駆動系排除式簡易ＦＲ・スバル式ＡＷＤ以外の
駆動方式案の考察纏め
（上レス中のＲＦ式浮上騙り割愛）
４発と違いエンジン下部への取り回し不要でエキマニが邪魔しない６発で
４駆と違い、クランクセンターをプロペラシャフトと同一線上にした
水平対向ＦＲ
…と言うのは今回の企画案の予算（社外予想）では無理ね。
例え、ステア軸の通し方問題（過去のＶＷ車や
アウディ車にヒントが有るかも知れない）を伏せても。
ＭＲ化も車体設計から始めにゃならん事による
コスト問題があるから今回の企画には漏れる。
ＦＦシャシ逆転流用ＲＲ化しか無い。
ありゃりゃまぁ。
>>763
成る程。残念ではあるがスレ発立以来最尤レス。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:35:05 ID:3/XXJWGi0
4気筒でもターボを使わない前提であればエンジン下で一本にまとめてタービンに入れる必要が無いわけだから
取り回しは6気筒の応用はきくんじゃないの？詳しくは知らないけど。
取り回しは6気筒の応用はきくんじゃないの？詳しくは知らないけど。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:08:11 ID:p2FDHfiT0
VW BUG with SUBARU STI ENGINE
http://jp.youtube.com/watch?v=DwS3W227qP8
Up date vw bug with subaru engine
http://jp.youtube.com/watch?v=owQaObW2Fyo
http://jp.youtube.com/watch?v=DwS3W227qP8
Up date vw bug with subaru engine
http://jp.youtube.com/watch?v=owQaObW2Fyo
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:20:50 ID:5MN5eYWb0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 10:55:48 ID:91Tpt5ICO
あか
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 12:18:35 ID:RGqVerclO
>766
クランクセンターとプロペラシャフトが同一直線上にあるFR車ってあるの？
たいていミッションが２軸で、その上側とクランクが同一直線上だろ
クランクセンターとプロペラシャフトが同一直線上にあるFR車ってあるの？
たいていミッションが２軸で、その上側とクランクが同一直線上だろ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:59:43 ID:9nWqpZ/80
>>766
スバルのやってる4WDはクランクセンターとプロペラシャフト同一線だよ。
エキマニ取り回しって何？意味不明。
>>771
FR車の構成はエンジン→デフ直結が基本。
ミッション介入により変速された回転は、もう一段ギヤを経てメイン軸線に戻される。
スバルミッションは配置が縦なだけで構成はFF同様。
4WD化にあたりFRパーツを拝借したため辻褄合わせにミッション後部にギヤユニット追加な仕様だ。
こんな歪なメカ突っ込まないで、前駆動抜いてFR妄想とは恐れ入るよ。
スバルのやってる4WDはクランクセンターとプロペラシャフト同一線だよ。
エキマニ取り回しって何？意味不明。
>>771
FR車の構成はエンジン→デフ直結が基本。
ミッション介入により変速された回転は、もう一段ギヤを経てメイン軸線に戻される。
スバルミッションは配置が縦なだけで構成はFF同様。
4WD化にあたりFRパーツを拝借したため辻褄合わせにミッション後部にギヤユニット追加な仕様だ。
こんな歪なメカ突っ込まないで、前駆動抜いてFR妄想とは恐れ入るよ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 19:04:31 ID:1xFG6pLO0
ドリフトセンターデフ入れても壊れないインプを作ってくれればそれでいいや。
2L170馬力180万くらいで。
2L170馬力180万くらいで。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 19:48:38 ID:hb3P3ZRZ0
やっぱスバルMR2がベストだろ。
プラス二階建ての旧エスティマの2WD版
次点でRRインプ
国内では軽が有る限り、乗車定員とか増やした所でコストで話にならんがな
金持ち相手に儲け優先で利益確保してる以上、貧乏側はコストしか評価しない。
車買うに当たっての知識量なんか年収に関係ないしな
もっとも、工場を暇にさせない為に出すだけだから。
エクステリア変えたダケのインプだろうかな、もちろんFFでｗ
そんなら、普通にインプワゴン買った方が良い（走行性能大差ないし）
そして1.5のインプ買うなら軽で十分とみんな知っている。
（知らないのは自動車業界だけ？否、認めたくない、軽で十分って事を）
どの業界でも、一般に売れないとウハウハな利益は出ないが
マニアを捨ててそれだけやってると、飽きっぽい一般は去る。
なんだかんだで、バカにアホやってもらわんと盛り上がらない。
プラス二階建ての旧エスティマの2WD版
次点でRRインプ
国内では軽が有る限り、乗車定員とか増やした所でコストで話にならんがな
金持ち相手に儲け優先で利益確保してる以上、貧乏側はコストしか評価しない。
車買うに当たっての知識量なんか年収に関係ないしな
もっとも、工場を暇にさせない為に出すだけだから。
エクステリア変えたダケのインプだろうかな、もちろんFFでｗ
そんなら、普通にインプワゴン買った方が良い（走行性能大差ないし）
そして1.5のインプ買うなら軽で十分とみんな知っている。
（知らないのは自動車業界だけ？否、認めたくない、軽で十分って事を）
どの業界でも、一般に売れないとウハウハな利益は出ないが
マニアを捨ててそれだけやってると、飽きっぽい一般は去る。
なんだかんだで、バカにアホやってもらわんと盛り上がらない。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:00:10 ID:XD3a3Oxi0
ほほー
（丸でコピペかと思わせる長文になってしまい詫びる）
>>722
何と言う鼻摘み文章！これじゃ荒らしだ
怒ってしまってスイマセンｗ
意味不明と言い捨ててくれるな。上から読んでくれれば
私が私自身のイメージの言語化をどうし違えてるか充分に分かる筈！
似非低重心スレで上がっとるし。
文章作成も説明も不得手で口下手でもある私より。
いやー煽ること煽ること、冗談抜きでハラハラさせられたｗｗ
所で何で水平対向の話しとるのに
エキマニの取り回し
の文章の言わんとする所を今更察してくれんのか。
上の方で雑誌引用者が引用内容が
似非低重心スレで既出と言われとる訳だし
それともう一つ。
挙げた二つのＦＲの方式を混同してレスせんでくれ。
で最後に質問。妄想って何よ？
これは流石に提案初出者、つか『実例』提示者私じゃないでよ？
正直、スレを読み返して貰いたい。
…荒らし？
>>722
何と言う鼻摘み文章！これじゃ荒らしだ
怒ってしまってスイマセンｗ
意味不明と言い捨ててくれるな。上から読んでくれれば
私が私自身のイメージの言語化をどうし違えてるか充分に分かる筈！
似非低重心スレで上がっとるし。
文章作成も説明も不得手で口下手でもある私より。
いやー煽ること煽ること、冗談抜きでハラハラさせられたｗｗ
所で何で水平対向の話しとるのに
エキマニの取り回し
の文章の言わんとする所を今更察してくれんのか。
上の方で雑誌引用者が引用内容が
似非低重心スレで既出と言われとる訳だし
それともう一つ。
挙げた二つのＦＲの方式を混同してレスせんでくれ。
で最後に質問。妄想って何よ？
これは流石に提案初出者、つか『実例』提示者私じゃないでよ？
正直、スレを読み返して貰いたい。
…荒らし？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:47:18 ID:7IYolKJg0
性格が変わってるって言われないか？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:13:17 ID:SbjWjaexO
>772
ロードスターとかRRだけどポルシェの四駆用ミッションとか最近のは下側の軸から地面と水平にドラシャを配置するのが普通では？
ところでスバルの四駆がFFベースである事の機構的特徴って何？
ロードスターとかRRだけどポルシェの四駆用ミッションとか最近のは下側の軸から地面と水平にドラシャを配置するのが普通では？
ところでスバルの四駆がFFベースである事の機構的特徴って何？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:49:21 ID:QWxrcI2B0
インプレッサの下位グレードのみにあるスバルのFFは4WDベースのFFです、4WDからの発生品です。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 02:34:00 ID:VjQjMFt00
違うだろｗ
元々がFFだっていう話してんだろ
元々がFFだっていう話してんだろ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 08:38:44 ID:SbjWjaexO
もともとがFFだとかそんなくだらない話じゃ無いよ
>772の言う機構的な特徴が何かって事
>772の言う機構的な特徴が何かって事
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 09:31:31 ID:0Tg29y3QO
>>780
そんな寝言ほざいてんのはお前だけだ
そんな寝言ほざいてんのはお前だけだ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:01:32 ID:SbjWjaexO
他にも言っている人はいるけど、話の流れからは関係ない
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:19:30 ID:pXHT4M210
いや
実際に売れてるのは小排気量のFFである以上
4WDとシャシー共有するしかスバルに道はないよ。
フロントノーズにエンジンぶら下げてさｗ
実際に売れてるのは小排気量のFFである以上
4WDとシャシー共有するしかスバルに道はないよ。
フロントノーズにエンジンぶら下げてさｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:51:45 ID:L3Dw30a80
FR化が問題ありなら、いっそのこと、FFスポーツに突き進むのはどうか？
リアデフ無いなら、水平に置いてエンジンを低重心化。
シンメトリーなら、癖の無いハンドリングになるのでは？
車内をR2並に狭くすれば、９００キロ台にできないかな。
アルファロメオの様にするのも良いのでは。
アルファ海苔とスバリストから同じニオイがするのは、俺だけか？
リアデフ無いなら、水平に置いてエンジンを低重心化。
シンメトリーなら、癖の無いハンドリングになるのでは？
車内をR2並に狭くすれば、９００キロ台にできないかな。
アルファロメオの様にするのも良いのでは。
アルファ海苔とスバリストから同じニオイがするのは、俺だけか？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 11:35:53 ID:u5UFeksc0
水平対抗のFFは宿命的に前重、現状のインプFFとなーんも変わらんｗ
元々水平対抗の為の4WDだった訳で既に完成されている。
元々水平対抗の為の4WDだった訳で既に完成されている。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:23:56 ID:SbjWjaexO
FFなんだから前があるていど重くないとダメなんだけど、むしろインプ1.5FFは不足気味
ちなみに横置きFF車はエンジン・ミッションが前輪軸より前にあるけど、フロント加重の不足を恐れてエンジンをあまり後傾させない
ラリーカーは四駆前提になるからしっかり後傾させるけど、一般FFの参考にはならない
ちなみに横置きFF車はエンジン・ミッションが前輪軸より前にあるけど、フロント加重の不足を恐れてエンジンをあまり後傾させない
ラリーカーは四駆前提になるからしっかり後傾させるけど、一般FFの参考にはならない
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:44:53 ID:t2cvIqKp0
FFなら話題にならなくてスレが立つことも無かっただろ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:45:36 ID:nhBL3+3y0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:50:22 ID:SbjWjaexO
スポーティー風味で直４エンジンで２００万円以下の車って以外は情報なかったはずだが
登場時期は２０１０年頃だったか
インプを２ドアクーペ風にしてセリカとか、ベタな展開もありえるw
登場時期は２０１０年頃だったか
インプを２ドアクーペ風にしてセリカとか、ベタな展開もありえるw
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:09:27 ID:PxgXtsfW0
スバルのFF（これ基本知識な）
水平対向エンジンEA52 (スバル1000等搭載)
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/9-1.html
水平対向特有の縦置きFFレイアウトを生かし、我が国初の本格的小型FF乗用車用エンジンとして開発され、
水平対向方式の軽量、コンパクト低振動という特徴をフルに発揮した技術は出色のものである。
http://www.drivingfuture.com/car/subaru/sp030328_01/index.html
スバル1000は名車「スバル360」の開発メンバーが中心になり、当時としては画期的な前輪駆動車（FF車）として開発された。
時代は後輪駆動車が主流であったが、エンジンやミッションのレイアウトが様々な方面から検討され、 FF車の問題点を検証し
その改善策が練られた。エンジニアがこだわったのは操舵性能、すなわちハンドリングだ。FF車の場合、等速ジョイントを持つ
ドライブシャフト、そして加速時のトルクステアをなくするために左右等長のドライブシャフトが好ましい。
さらに、フロント・サスペンションのキングピンオフセットを限りなくゼロに近づける必要があるとエンジニア達は考えたのだ。
こうしたことからスバル1000では、走りの性能を追求するためエンジンが縦向きに置かれ、 ミッションも直列・縦置きに
レイアウトされた。これでドライブシャフトは左右等長となる。 さらに前後方向の重量配分を考えると、
フロントアクスルより前方にエンジンが搭載されるフロントエンジンの場合、 通常の直列４気筒では長さが長くなり
フロントヘビーになってしまうので好ましくない。 それを解決するにはV型4気筒か水平対向4気筒にすればエンジンの
長さを直列3気筒分ぐらいの長さに収めることができる。 さらにボンネットの高さを低くするにはV4より水平対向4気筒が好ましく、
そのぶん横幅は伸びてしまうが重心を低くできるので走行性能には有利に働くと考えられた。
これらのことが４気筒の水平対向エンジン「フラット４」誕生の根元となった。
水平対向エンジンEA52 (スバル1000等搭載)
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/9-1.html
水平対向特有の縦置きFFレイアウトを生かし、我が国初の本格的小型FF乗用車用エンジンとして開発され、
水平対向方式の軽量、コンパクト低振動という特徴をフルに発揮した技術は出色のものである。
http://www.drivingfuture.com/car/subaru/sp030328_01/index.html
スバル1000は名車「スバル360」の開発メンバーが中心になり、当時としては画期的な前輪駆動車（FF車）として開発された。
時代は後輪駆動車が主流であったが、エンジンやミッションのレイアウトが様々な方面から検討され、 FF車の問題点を検証し
その改善策が練られた。エンジニアがこだわったのは操舵性能、すなわちハンドリングだ。FF車の場合、等速ジョイントを持つ
ドライブシャフト、そして加速時のトルクステアをなくするために左右等長のドライブシャフトが好ましい。
さらに、フロント・サスペンションのキングピンオフセットを限りなくゼロに近づける必要があるとエンジニア達は考えたのだ。
こうしたことからスバル1000では、走りの性能を追求するためエンジンが縦向きに置かれ、 ミッションも直列・縦置きに
レイアウトされた。これでドライブシャフトは左右等長となる。 さらに前後方向の重量配分を考えると、
フロントアクスルより前方にエンジンが搭載されるフロントエンジンの場合、 通常の直列４気筒では長さが長くなり
フロントヘビーになってしまうので好ましくない。 それを解決するにはV型4気筒か水平対向4気筒にすればエンジンの
長さを直列3気筒分ぐらいの長さに収めることができる。 さらにボンネットの高さを低くするにはV4より水平対向4気筒が好ましく、
そのぶん横幅は伸びてしまうが重心を低くできるので走行性能には有利に働くと考えられた。
これらのことが４気筒の水平対向エンジン「フラット４」誕生の根元となった。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:09:35 ID:6zllwe/U0
>>778
よく読め！話題はペラシャだ。（打ち間違いならロードスターの実物観察な）
FRとFFミッションの違いは出力軸にあって、前進5速を例にすると
FR： 4対の変速ギヤ＋メイン戻し1対でギヤ枚数は10、直結プラスして合計5段 メイン軸線出力
FF： 5段5対の変速ギヤでギヤ枚数は10、カウンター軸出力
スバル4WD-FR案をこれに当てはめると： 5段5対の変速ギヤ＋メイン戻し1対でギヤ枚数は12、となる。
しかし、ココも自分の持ち車語れないスバルスレと一緒だな。
マジレスして荒らし扱いとは…。
よく読め！話題はペラシャだ。（打ち間違いならロードスターの実物観察な）
FRとFFミッションの違いは出力軸にあって、前進5速を例にすると
FR： 4対の変速ギヤ＋メイン戻し1対でギヤ枚数は10、直結プラスして合計5段 メイン軸線出力
FF： 5段5対の変速ギヤでギヤ枚数は10、カウンター軸出力
スバル4WD-FR案をこれに当てはめると： 5段5対の変速ギヤ＋メイン戻し1対でギヤ枚数は12、となる。
しかし、ココも自分の持ち車語れないスバルスレと一緒だな。
マジレスして荒らし扱いとは…。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:17:28 ID:6zllwe/U0
>>791
これはよく出来てるよね。
狭い場所に収めるサイズ、バランス。水平対向の良さが活かされてる。
今風なアレンジで乗りたい。
そのままの載せ方でエンジンサイズ・重量が倍近く肥大した現行はね…。
違法増築な家ってくらいバランスもなにもあったものじゃない。
これはよく出来てるよね。
狭い場所に収めるサイズ、バランス。水平対向の良さが活かされてる。
今風なアレンジで乗りたい。
そのままの載せ方でエンジンサイズ・重量が倍近く肥大した現行はね…。
違法増築な家ってくらいバランスもなにもあったものじゃない。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:03:03 ID:SbjWjaexO
構造の違い解説ありがとう
スバルの特許資料見ても下側の軸からペラシャだすのはあったけど、上から直結でって発想はなさそうだった
ただ現行ロードスターはエンジンの入力は上側の軸でペラシャは下から水平に出ているように見えるけど、上からだとがっかりだな
エンジンミッションが水平配置でペラシャが斜めだと曲げが入るだけ効率がわるそう
スバルの特許資料見ても下側の軸からペラシャだすのはあったけど、上から直結でって発想はなさそうだった
ただ現行ロードスターはエンジンの入力は上側の軸でペラシャは下から水平に出ているように見えるけど、上からだとがっかりだな
エンジンミッションが水平配置でペラシャが斜めだと曲げが入るだけ効率がわるそう
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:05:46 ID:h6RcIuc+0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:01:26 ID:LyipBIMX0
>>791
４WDに目が奪われがちだけど、ボクサーはFFでの相性が良さそうですね。
あと車重が軽いと、駆動方式に関係無く軽快に走るのが楽しい。（速さはともかくｗ）
シルビアの代車でサニーセダンMT（当時１トン弱）を乗ったことがあるが、見かけによらずキビキビ走る！
車検から戻ったシルビアが、どっしり安定してると錯覚したほど。
インプ1.5FFを１トンまで軽く作るとおもしろそうだけど、デミオと被るかな？
４WDに目が奪われがちだけど、ボクサーはFFでの相性が良さそうですね。
あと車重が軽いと、駆動方式に関係無く軽快に走るのが楽しい。（速さはともかくｗ）
シルビアの代車でサニーセダンMT（当時１トン弱）を乗ったことがあるが、見かけによらずキビキビ走る！
車検から戻ったシルビアが、どっしり安定してると錯覚したほど。
インプ1.5FFを１トンまで軽く作るとおもしろそうだけど、デミオと被るかな？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:26:43 ID:2ZINdXjN0
現行インプのFFパワトレを運転席の後ろに持ってってお気軽MR！
サスはレガシィセダンの（リア）流用でヒトツ！！！
出ないよなぁやっぱり・・・上のほうでメカに詳しそうな御仁もナニヤラ否定的っぽいし。
サスはレガシィセダンの（リア）流用でヒトツ！！！
出ないよなぁやっぱり・・・上のほうでメカに詳しそうな御仁もナニヤラ否定的っぽいし。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:35:27 ID:bZUGRYaa0
スバルのミッションとエンジン使ったそういうレイアウトの車は昔発表されてたけど市販には至らなかった。
http://www.allsportauto.com/english/osca_dromos.php
そういうレイアウトのMR案は何度も出たけど価格面で200万以下じゃ無理だろで否定されてる。
http://www.allsportauto.com/english/osca_dromos.php
そういうレイアウトのMR案は何度も出たけど価格面で200万以下じゃ無理だろで否定されてる。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:34:47 ID:a4Txkyzd0
ＭＲはちゃんと作るの難しい。
普通に作ると重くなるし。
普通に作ると重くなるし。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:07:22 ID:h6RcIuc+0
ついこの間までMR-S売ってたのに、MRを期待する人の気持ちがわからないよ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:12:56 ID:FFQ4Wf0+0
>>799
むしろ失敗したほうがいいんじゃね？
「やっぱ、ヨタが絡むとこんなもんかよ」
で、スポ車はスバルへ流れが帰るだろうから。
どんな良い設計しても、ヨタ製廉価パーツをてんこ盛りにされて
技術屋が憤死する程のレベル低下を招くのだよ。
むしろ失敗したほうがいいんじゃね？
「やっぱ、ヨタが絡むとこんなもんかよ」
で、スポ車はスバルへ流れが帰るだろうから。
どんな良い設計しても、ヨタ製廉価パーツをてんこ盛りにされて
技術屋が憤死する程のレベル低下を招くのだよ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:51:20 ID:Ll9w2Cru0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:00:18 ID:V8lKUffV0
>>802
ガンダムと車は違うと思うが・・
ガンダムと車は違うと思うが・・
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:08:13 ID:YOn4jovCO
>>802
中古でMR-S買えよ
単に新車が買えないだけじゃん
中古で値がこなれてきて大人気、そんなもんメーカーとしちゃ気にする必要ないわな。
むしろその手の意見が害悪なのはスカイラインが証明しとるわ。
中古でMR-S買えよ
単に新車が買えないだけじゃん
中古で値がこなれてきて大人気、そんなもんメーカーとしちゃ気にする必要ないわな。
むしろその手の意見が害悪なのはスカイラインが証明しとるわ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:04:43 ID:XAt/sxR80
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 07:50:23 ID:rVm9bRzOO
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:45:40 ID:VkEo6Fui0
>>800
>>799
MR-Sは1.8で1t切りのオープン
つまり、ちゃんと出来ていない。
駆動方式以前に＜＜＜ちゃんと出来ていない＞＞＞だから話にならんのよ。
じゃあFFならFRならちゃんと出来るって訳でもない。
目的が車離れ抑止なら
FFでは何の効果もない、可能性0の下策
RRかFR、MRで、低い可能性
エンジン水平対抗ならばFRは不利、RRかMRがベターだろう。
>>799
MR-Sは1.8で1t切りのオープン
つまり、ちゃんと出来ていない。
駆動方式以前に＜＜＜ちゃんと出来ていない＞＞＞だから話にならんのよ。
じゃあFFならFRならちゃんと出来るって訳でもない。
目的が車離れ抑止なら
FFでは何の効果もない、可能性0の下策
RRかFR、MRで、低い可能性
エンジン水平対抗ならばFRは不利、RRかMRがベターだろう。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:50:01 ID:mW48vVOS0
横置き4WDを無理やりFR化して遊んでる人昔からいたしなぁ・・
そんなレベルの「実例」挙げられて自動車メーカーが出す新型車論議されてもチカラ抜けるのと違うか
そんなレベルの「実例」挙げられて自動車メーカーが出す新型車論議されてもチカラ抜けるのと違うか
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:25:36 ID:Qsdd8MTF0
売り上げに対する、車の性能比重が低くなり。
今のメーカーは利益確保が最優先。
前例が無いと、このぐらい売れてコストこのぐらい
って事が出来ないんで企画を通せない。
そして社員の99.9%は上場企業の待遇目当てであり。
車作りたくて入社してるのは少数派
名車作ってボーナスカットか、凡車作ってボーナス据え置きなら後者選ぶ。
昔は名車作れば売れてボーナスアップすると信じられてたが・・・
そして似たような車ばかり多種になった。
メーカーの最大の価値は規模が大きいのでテストを沢山出来る所だが。
テスト＝コストでそれも前例が有れば省略出来る部分も多い。
今のメーカーは利益確保が最優先。
前例が無いと、このぐらい売れてコストこのぐらい
って事が出来ないんで企画を通せない。
そして社員の99.9%は上場企業の待遇目当てであり。
車作りたくて入社してるのは少数派
名車作ってボーナスカットか、凡車作ってボーナス据え置きなら後者選ぶ。
昔は名車作れば売れてボーナスアップすると信じられてたが・・・
そして似たような車ばかり多種になった。
メーカーの最大の価値は規模が大きいのでテストを沢山出来る所だが。
テスト＝コストでそれも前例が有れば省略出来る部分も多い。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 15:24:52 ID:yw69ww+00
何でも良いから150万くらいでドリフトできるやつくれ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 16:22:16 ID:l/6G+sD70
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 17:27:09 ID:i1fS1f6x0
今更簡単にドリフトできるようなクルマをトヨタが作れるとは思えない。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 19:06:29 ID:pf6y9APF0
>>807
つまりロータスは糞の中の糞であると
つまりロータスは糞の中の糞であると
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:40:22 ID:2k60d7yq0
ドリフトしやすければ良い車って言いたげな奴がいるな
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:45:05 ID:ngKtxxhH0
公では言うな、こっそり自己責任でやれ、人の足を引っ張るな。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:47:48 ID:ZdLjf0Ap0
>813
ありゃ普通の造りじゃないだろ。
ありゃ普通の造りじゃないだろ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:52:15 ID:+hcMRbdt0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:52:31 ID:yw69ww+00
>>814
いい車だったらドリフトもしやすいんじゃねーの
いい車だったらドリフトもしやすいんじゃねーの
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:57:43 ID:llHCv8SR0
なにをもって良い車とするかによるんじゃないの
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:27:02 ID:xHPOjBJ80
セルシオが簡単にドリフトしちゃったらトヨタに苦情殺到だろうなあ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:46:42 ID:R2progXf0
エリーゼって良いスポーツカーなんじゃねーの。
乗った事ねーけどさ。
乗った事ねーけどさ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:47:00 ID:3pG5jV0/0
ドリフトし易い車≒低性能≒安物、ってのがむしろ正解でせう。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:48:06 ID:xHPOjBJ80
ハチロクだってリアの接地感が薄いとかでドリフト屋以外からはボロクソ言われてたもんな。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:06:09 ID:VHDAkewa0
アンダーもオーバーもドライバーの意思一つで容易に作り出せるのがいいスポーツカーだろ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:27:55 ID:R2progXf0
容易かどうかはドライバー次第だな
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:55:52 ID:IMxk9DDq0
タイヤコントロールは人の仕事。
ドリフトしやすい車ってドリフトコントロールし難いから普通に駄目車になるだろｗ
ドリフトしやすい車ってドリフトコントロールし難いから普通に駄目車になるだろｗ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:58:45 ID:IMxk9DDq0
あとスレ読んだ感想。
スバヲタってメカオンチだねｗｗ
スバヲタってメカオンチだねｗｗ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 05:46:07 ID:/GuYNPMS0
>>824
今の保安基準で、そんな車作ったらいくらかかると思ってるんだｗ
今の保安基準で、そんな車作ったらいくらかかると思ってるんだｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 10:19:30 ID:vEBw7peJ0
ロータスは性能確保する代わりに寿命が短い。
設計寿命はMR-Sの半分程度だろう、主要部分接着なんで積年劣化し易い。
（関税が無ければ、同じ価格帯だったような）
でも、エリーゼやMR-Sは末永く乗るもんじゃないだろうから。
寿命か性能か？で選択センスはロータスの方が良いと思うな
お金無いからボッタクル車は好きと
お金有るけどもっともっと欲しい、車はどうでも良いの差か？
設計寿命はMR-Sの半分程度だろう、主要部分接着なんで積年劣化し易い。
（関税が無ければ、同じ価格帯だったような）
でも、エリーゼやMR-Sは末永く乗るもんじゃないだろうから。
寿命か性能か？で選択センスはロータスの方が良いと思うな
お金無いからボッタクル車は好きと
お金有るけどもっともっと欲しい、車はどうでも良いの差か？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:43:34 ID:dnukya9T0
って言うか、ドリフトがしたいのなら
それこそ電子制御しろよと
ラジコンでは有るぞｗｗ
それこそ電子制御しろよと
ラジコンでは有るぞｗｗ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:58:51 ID:q+S5fZRz0
>829
関税なんて無い
関税なんて無い
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:11:30 ID:5qnIIHUW0
ネタがなくなってきたね
1000kg切ってほしいね
1000kg切ってほしいね
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:58:29 ID:6U8oUaa10
続報無いの？やっぱガセじゃね？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:02:01 ID:l/muXZ0e0
>性能確保する代わりに寿命が短い。
それはスポーツカーではないだろ
それはスポーツカーではないだろ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:13:09 ID:ExQeazylO
横からだけど、スポーツカーでしょ
速さのために使い勝手や頑丈さはあえて捨てるってのは
できることをしないレベルってのなら、確かにスポーツカーじゃないけど
てか、瞬間(や、特定の競技の時間内)に全てをかけるのがスポーツなわけでさ。
確かに耐久レースとかラリーとか過酷なジャンルもあるけどさ
速さのために使い勝手や頑丈さはあえて捨てるってのは
できることをしないレベルってのなら、確かにスポーツカーじゃないけど
てか、瞬間(や、特定の競技の時間内)に全てをかけるのがスポーツなわけでさ。
確かに耐久レースとかラリーとか過酷なジャンルもあるけどさ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:27:38 ID:PBuI6oYq0
競技車≠スポーツカー
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:28:56 ID:jqI4muqg0
つーか関税とか積年劣化とか、馬鹿丸出しでしょ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:32:27 ID:FI/FXV2z0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:42:48 ID:PBuI6oYq0
競技とスポーツを一緒に考えるのはちょっとね･･･
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 01:47:20 ID:djluZgDc0
インプのドリフト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm604054
http://www.nicovideo.jp/watch/sm191204
http://www.nicovideo.jp/watch/sm968201
http://www.nicovideo.jp/watch/sm766101
http://www.nicovideo.jp/watch/sm765940
http://www.nicovideo.jp/watch/sm604054
http://www.nicovideo.jp/watch/sm191204
http://www.nicovideo.jp/watch/sm968201
http://www.nicovideo.jp/watch/sm766101
http://www.nicovideo.jp/watch/sm765940
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 10:27:52 ID:e57R+nVT0
>>835
素材は基本鉄なんで、鉄より高性能かつ低コスト素材が無い以上。
より性能を出すには何かを削るしかない、接着にデメリット無いならみんなやる。
>>835
競技車両は規定上有利な様に作るだけ
F1エンジンだとだいたい市販車の1/10000ぐらいの寿命だったかなあ。
そういえば出る前に禁止になったF1のATは軽商用で耐久力に問題あったCVT
要は1レース持てばいいだけ、今は規定で2レースだったかな
素材は基本鉄なんで、鉄より高性能かつ低コスト素材が無い以上。
より性能を出すには何かを削るしかない、接着にデメリット無いならみんなやる。
>>835
競技車両は規定上有利な様に作るだけ
F1エンジンだとだいたい市販車の1/10000ぐらいの寿命だったかなあ。
そういえば出る前に禁止になったF1のATは軽商用で耐久力に問題あったCVT
要は1レース持てばいいだけ、今は規定で2レースだったかな
この企画と別個に
水平対向６発ＦＲ車の企画が立ち上がってくれればなぁ…
200万程度じゃ無理。
水平対向６発ＦＲ車の企画が立ち上がってくれればなぁ…
200万程度じゃ無理。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:03:23 ID:NOQOUZSu0
>>842
3リッタークラスのFRならトヨタは自分のとこのV6を使いたがるだろ。
3リッタークラスのFRならトヨタは自分のとこのV6を使いたがるだろ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:21:35 ID:hbTJgvWvO
>>791&>>796
ＦＦ車で左右等長ドライブシャフトの実現が為に
ボクサー有りきで縦置きエンジンのＦＦ車、の構成がある訳ではなく
縦置きエンジンＦＦ車有りきでボクサーが有る訳だな。
直４もＶ４も却下。
そもそもスバル初の乗用車の企画時点でそれまでＦＲ車を
手掛けて来なかったが為に他者ＦＲ車と勝負出来ないと判断し
ＦＦ車が模索され、更にその模索でＦＦ車の有るべき姿としでスバルは
上記の形を選び出した、と。
ポルシェだって時世からＲＲから始まりＦＲもあったが
過去、やや傾斜の直立の直４ＦＲ車、Ｖ８車が有りはしたが
水平対向６発ＦＲ車は世界にも、
目欲しい前例が無い事も有り存在しない。
トヨタにＦＲノウハウ融通してもらえれば面白い。
が、今回の企画とは何も関係無いな！トヨタ主体だしｗｗ
ＦＦ車で左右等長ドライブシャフトの実現が為に
ボクサー有りきで縦置きエンジンのＦＦ車、の構成がある訳ではなく
縦置きエンジンＦＦ車有りきでボクサーが有る訳だな。
直４もＶ４も却下。
そもそもスバル初の乗用車の企画時点でそれまでＦＲ車を
手掛けて来なかったが為に他者ＦＲ車と勝負出来ないと判断し
ＦＦ車が模索され、更にその模索でＦＦ車の有るべき姿としでスバルは
上記の形を選び出した、と。
ポルシェだって時世からＲＲから始まりＦＲもあったが
過去、やや傾斜の直立の直４ＦＲ車、Ｖ８車が有りはしたが
水平対向６発ＦＲ車は世界にも、
目欲しい前例が無い事も有り存在しない。
トヨタにＦＲノウハウ融通してもらえれば面白い。
が、今回の企画とは何も関係無いな！トヨタ主体だしｗｗ
845 ：842&844:(T_T)：2007/09/07(金) 21:28:23 ID:hbTJgvWvO
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 01:09:51 ID:gwUCOlgu0
>>829
アルミ接着フレームの劣化が早いって、そーゆー事例があるの?
アルミ接着フレームの劣化が早いって、そーゆー事例があるの?
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 07:18:54 ID:gHA3B/ig0
１．５リッターマイルドチャージャー水平対向４気筒フロントミッド後輪駆動オープン４シーター
それは世界でも稀にみる特別なレイアウト、このコンパクトな車体に凝縮。
六連星（むつらぼし）のDNAをいまここに。
それは世界でも稀にみる特別なレイアウト、このコンパクトな車体に凝縮。
六連星（むつらぼし）のDNAをいまここに。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 07:42:34 ID:gHA3B/ig0
オープン４シーターって高級車しかないんだよね。
トヨタだけでやると魅力無いけど、はっきりって世界初の水平対向フロントミッド後輪駆動という
スバルメカニズムの付加価値がついて、２００万ぐらいの価格で気負わず乗れる二輪車感覚の
オープン４シーターがあれば超バカ売れ。
なにせ 愛 す る 家 族 みんなや友達、ペット達と一緒にオープンエアーで乗れるんだぜ？
しかもメカニズムは熱狂的なファンが求める「スバル」。
スバルは航空機テクノロジの塊。
ジャンボジェットの羽根や自衛隊用アパッチ戦闘ヘリまで製造してるんだぜ。
トヨタは激安５ナンバー７人乗りミニバンを作れる技術力を是非５ナンバーオープン４シーター
製造にも注力してください。
庶民にもスペシャリティーを！！
トヨタだけでやると魅力無いけど、はっきりって世界初の水平対向フロントミッド後輪駆動という
スバルメカニズムの付加価値がついて、２００万ぐらいの価格で気負わず乗れる二輪車感覚の
オープン４シーターがあれば超バカ売れ。
なにせ 愛 す る 家 族 みんなや友達、ペット達と一緒にオープンエアーで乗れるんだぜ？
しかもメカニズムは熱狂的なファンが求める「スバル」。
スバルは航空機テクノロジの塊。
ジャンボジェットの羽根や自衛隊用アパッチ戦闘ヘリまで製造してるんだぜ。
トヨタは激安５ナンバー７人乗りミニバンを作れる技術力を是非５ナンバーオープン４シーター
製造にも注力してください。
庶民にもスペシャリティーを！！
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 07:57:16 ID:pE+ZddE60
たしかにオープン４シーターは気品があるよね。
http://form.allabout.co.jp/s/070321/
定番は濃色のボディーにアイボリーの内装っていうことか。
皮はメンテ大変だからすぐに汚れをふき取れるような素材がいいね。
http://form.allabout.co.jp/s/070321/
定番は濃色のボディーにアイボリーの内装っていうことか。
皮はメンテ大変だからすぐに汚れをふき取れるような素材がいいね。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 09:42:20 ID:vz9n0oBN0
だからスバオタはきもいんだよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 09:53:43 ID:9m5KwbN/0
>愛 す る 家 族 みんなや友達、ペット達と一緒にオープンエアーで乗れるんだぜ？
>しかもメカニズムは熱狂的なファンが求める「スバル」。
若者の車離れに対して開発じゃなかったのか
>しかもメカニズムは熱狂的なファンが求める「スバル」。
若者の車離れに対して開発じゃなかったのか
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:08:44 ID:OxFITEa30
>>844
トヨタのＦＲノウハウ？釣りか？？？
電子デバイスつけないとロクに走れないトヨタのＦＲｗ
正直、スバルの実験部に任せた方が絶対良いものが出来る。
でも、トヨタで売る車のために力を貸すのは勿体無い。
どうせどんな車だって宣伝で売り切るのは同じで、
車の良し悪しなんて関係ないからな、トヨタの場合。
トヨタのＦＲノウハウ？釣りか？？？
電子デバイスつけないとロクに走れないトヨタのＦＲｗ
正直、スバルの実験部に任せた方が絶対良いものが出来る。
でも、トヨタで売る車のために力を貸すのは勿体無い。
どうせどんな車だって宣伝で売り切るのは同じで、
車の良し悪しなんて関係ないからな、トヨタの場合。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:44:16 ID:UjyDIYTD0
実績が無いのに絶対とか言っちゃうところがスバヲタだよな。
盲目スバヲタにかかれば車の良し悪しなんて関係ない罠
盲目スバヲタにかかれば車の良し悪しなんて関係ない罠
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:50:38 ID:73ju26A/0
インプレッサの公式FR化程度のもんだと思うけどな、もし本当にこんなの出せても。
あんま夢見るなよ。
あんま夢見るなよ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 11:10:45 ID:9m5KwbN/0
FRインプがでて買う？
ＦＦでクーペスタイル
少し走りに振ったエンジンや足回り
程度じゃないかな
ＦＦでクーペスタイル
少し走りに振ったエンジンや足回り
程度じゃないかな
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 11:13:51 ID:DPvzJTSV0
何が悲しくてＡＷＤをＦＲにしなくちゃいかんのだ？
ＡＷＤの方が何もかもいいに決まってるじゃん。
ＡＷＤの方が何もかもいいに決まってるじゃん。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 11:35:27 ID:o/JM8FpZ0
9月11日がもうすぐです
シティ・エキスパートは、水平対向4気等エンジンを搭載した画期的なコンパクト・カーで、
海外の報道によればパワーユニットは車輌後部に搭載されるという。
VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html
シティ・エキスパートは、水平対向4気等エンジンを搭載した画期的なコンパクト・カーで、
海外の報道によればパワーユニットは車輌後部に搭載されるという。
VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 11:39:41 ID:kan1nLfi0
スバルAWDはなんちゃってだろ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:10:18 ID:o/JM8FpZ0
VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
なにかがあると予感する
なにかがあると予感する
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:13:09 ID:/GM+fBGE0
ねーよｗ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:16:09 ID:QIju7Ipq0
DCCDもロック以外走らんで使い物にならん、ベベルセンターでもオーバー出まくりなのにFRて。
大体スバル系はシャシが悩みのタネなのに、FRなんてしたらハチロク程度にも走らんぞ。
大体スバル系はシャシが悩みのタネなのに、FRなんてしたらハチロク程度にも走らんぞ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:35:32 ID:Og1k0b0iO
>>852-853
1960年頃のスバルがそう判断したと言う話だから。
ＦＲ作る気になったら直４だったかも知れない。
（その分、世界的にＦＦ車の大成が遅れる事になるが）
電制もヘッタクリも無い
もしまだスバル自社開発のＦＲの方が良いと思うなら
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心
のスレを見返しても尚そう思い続けるなら
あそこのスレにその旨をレスしてきたら良い。
1960年頃のスバルがそう判断したと言う話だから。
ＦＲ作る気になったら直４だったかも知れない。
（その分、世界的にＦＦ車の大成が遅れる事になるが）
電制もヘッタクリも無い
もしまだスバル自社開発のＦＲの方が良いと思うなら
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心
のスレを見返しても尚そう思い続けるなら
あそこのスレにその旨をレスしてきたら良い。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:39:23 ID:Og1k0b0iO
あ、スバル初の乗用車ってスバル1000の方な。
勿論AWDの派生の筈が無く、FF車。
スバル360の方じゃない念の為
勿論AWDの派生の筈が無く、FF車。
スバル360の方じゃない念の為
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:42:17 ID:73ju26A/0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:52:01 ID:ogyctX5+0
つーか元記事は
「このコンセプトカーのエンジンは
かつてVW車が水平対向4気筒エンジンを積んだその場所に搭載される」
という言い回しだったのをバカが誤訳しただけだろ。
「このコンセプトカーのエンジンは
かつてVW車が水平対向4気筒エンジンを積んだその場所に搭載される」
という言い回しだったのをバカが誤訳しただけだろ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 15:24:16 ID:ksu/iH5yO
>>856
コスト、車重、重量配分もですか？
コスト、車重、重量配分もですか？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 15:27:39 ID:PRrIQmuV0
>>866
スバルってある程度フロントヘビーなほうがAWDには向いてるって
考えなんじゃなかったっけ。AWDだからこそあの重量配分が生きると。
コスト面では新たにFRのパワートレインを作るよりはAWDをそのまま
持って来ちゃった方が安上がりになるだろうねえ。フロントの駆動系を
抜くだけじゃちゃんとしたFRにならないかもしれず、色々と手直しも必要に
なるんだろうし。
スバルってある程度フロントヘビーなほうがAWDには向いてるって
考えなんじゃなかったっけ。AWDだからこそあの重量配分が生きると。
コスト面では新たにFRのパワートレインを作るよりはAWDをそのまま
持って来ちゃった方が安上がりになるだろうねえ。フロントの駆動系を
抜くだけじゃちゃんとしたFRにならないかもしれず、色々と手直しも必要に
なるんだろうし。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 17:11:27 ID:ExHFSYsN0
>>857
どこかの軽自動車みたいなのが出たりしてｗｗ
どこかの軽自動車みたいなのが出たりしてｗｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 19:51:08 ID:M5QJTgCOO
検討されているのは直４だけどスバル知らない人のために補足しておく
スバル車のＮＡ系は前後重量配分は５５：４５あたり、ターボで６０：４０
ＦＦ仕様になるとフロント荷重が不足気味、エンジンがトロイからなかなか気付かれないがｗうまく出来ているｗｗｗ
今回の話は２００万以下でって事だからＮＡ前提でいけば、車体も多少は軽く作れるしドラシャとデフが抜けるとさらにフロントは軽くなる
それでも届かないがどうしても５０：５０がいいなら、フロントタイヤを少し前にやるしかないね
２０１０年に出るならそれ位やっても余裕だろうけど
スバル車のＮＡ系は前後重量配分は５５：４５あたり、ターボで６０：４０
ＦＦ仕様になるとフロント荷重が不足気味、エンジンがトロイからなかなか気付かれないがｗうまく出来ているｗｗｗ
今回の話は２００万以下でって事だからＮＡ前提でいけば、車体も多少は軽く作れるしドラシャとデフが抜けるとさらにフロントは軽くなる
それでも届かないがどうしても５０：５０がいいなら、フロントタイヤを少し前にやるしかないね
２０１０年に出るならそれ位やっても余裕だろうけど
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 20:47:36 ID:tMhkf6300
無知もここまでくるとすげーな
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 20:56:39 ID:rMM4Os2D0
GC8初期のタイプRAは、車両価格200万円程度だったよな・・・。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 21:06:11 ID:GXwacn/b0
中途半端なコンセプトだと結局、売れない。
いっそヨタハチ並にはじけたコンセプトでレクサス乗りの親父に買わせるのはドウだ？
所詮、若者はクルマを買えない時代になってしまった。
軽量で操作を楽しめるハンドリング、DQNに買わせないため低馬力で。しかも低燃費。
クルマ好きをトヨタに戻す綺麗なスタイリング。
防犯と安全性の為クローズボディで。
いっそヨタハチ並にはじけたコンセプトでレクサス乗りの親父に買わせるのはドウだ？
所詮、若者はクルマを買えない時代になってしまった。
軽量で操作を楽しめるハンドリング、DQNに買わせないため低馬力で。しかも低燃費。
クルマ好きをトヨタに戻す綺麗なスタイリング。
防犯と安全性の為クローズボディで。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:15:03 ID:Cc58WQ1t0
2000GTもどきのスープラ見ればヨタハチもどきには到底期待などできん。
MR-Sの方がぜんぜんマシ。
MR-Sの方がぜんぜんマシ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:47:53 ID:fcrl5tFF0
869と870のどっちが無知か知らんけど、レガシィワゴン2.0Rは確かに55:45だよ。
つうか直４で検討されてるのだけは確かだから、妄想もそっちで進めたらどうだ？
つうか直４で検討されてるのだけは確かだから、妄想もそっちで進めたらどうだ？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:50:00 ID:fcrl5tFF0
>872
後半はいいけど、前半は社会経験のなさがもろに出たな。
現実を見ろw
後半はいいけど、前半は社会経験のなさがもろに出たな。
現実を見ろw
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 02:13:09 ID:k+fEouj00
ヨタの糞品質・糞設計で車離れしてるのに、
FRのﾍﾝﾃｺ車で復権目指すとか笑わせゆな
FRのﾍﾝﾃｺ車で復権目指すとか笑わせゆな
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 02:27:40 ID:xkIpmSrH0
>>875
現実を見ると独身でも何故かミニバン。忙しいおとーさんは軽で痛勤。
見栄を張りたいニイチャンは、ボロイ元高級車でパチンコ屋へ。
スポーツカーは、レクサスに無駄金出せるオッサンしか買えないのが現実。
子育て世代は、セカンドカーに30万のビートでさえ、家族の許可が出ないのが現実orz
現実を見ると独身でも何故かミニバン。忙しいおとーさんは軽で痛勤。
見栄を張りたいニイチャンは、ボロイ元高級車でパチンコ屋へ。
スポーツカーは、レクサスに無駄金出せるオッサンしか買えないのが現実。
子育て世代は、セカンドカーに30万のビートでさえ、家族の許可が出ないのが現実orz
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 07:01:32 ID:0S7ykNw40
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 11:37:06 ID:L7hTVggh0
高々30万のぼろい軽も買えないなんてかわいそう。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 12:45:27 ID:B5DNX4jP0
スバルってスポーツカー作ったことないよね…
大丈夫なのか？
マツダと共同開発だったら期待できたんだが。
大丈夫なのか？
マツダと共同開発だったら期待できたんだが。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 12:51:31 ID:qw21zcCu0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:40:53 ID:m/wY/HTT0
痛勤とは痛車で通勤することだよ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:55:42 ID:D1XuHhAI0
エスティマ用７５度傾斜したエンジンをミドシップに積んだ２シーターを造れば、
重心が低い理想的なレイアウトになるんだが
ドライサンプにできるならスバルの水平対向でもいいけど
ウエットサンプのスバルエンジンて重心高くて、真のスポーツカーには向いていない
国産市販車でドライサンプに出来るとはとても思えない
しかもトヨタじゃＯＫ出さんでしょ
重心が低い理想的なレイアウトになるんだが
ドライサンプにできるならスバルの水平対向でもいいけど
ウエットサンプのスバルエンジンて重心高くて、真のスポーツカーには向いていない
国産市販車でドライサンプに出来るとはとても思えない
しかもトヨタじゃＯＫ出さんでしょ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 14:28:55 ID:D1XuHhAI0
>>877
＞スポーツカーは、レクサスに無駄金出せるオッサンしか買えないのが現実。
現在のレクサスにスポーツカーは一台もありませんよ。
ＬＦ－Ａがレクサスの初代スポーツカーになるかもしれません。
トヨタは今までスポーツカー（トヨタ７他）を造ったことはあっても、市販したことがありません。
せいぜい「ヨタ８」、「2000GT（これはGTカーかも）」くらいです。
スープラもセリカもMR2もスポーツカーではありません。ＧＴカーに過ぎません。
レビンやトレノなんざ「なんちゃってスポーツ」に過ぎません。
そんなトヨタに期待するだけ無駄だと知りつつ、性懲りもなく期待して何度もガッカリしてきました。
＞スポーツカーは、レクサスに無駄金出せるオッサンしか買えないのが現実。
現在のレクサスにスポーツカーは一台もありませんよ。
ＬＦ－Ａがレクサスの初代スポーツカーになるかもしれません。
トヨタは今までスポーツカー（トヨタ７他）を造ったことはあっても、市販したことがありません。
せいぜい「ヨタ８」、「2000GT（これはGTカーかも）」くらいです。
スープラもセリカもMR2もスポーツカーではありません。ＧＴカーに過ぎません。
レビンやトレノなんざ「なんちゃってスポーツ」に過ぎません。
そんなトヨタに期待するだけ無駄だと知りつつ、性懲りもなく期待して何度もガッカリしてきました。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 14:34:45 ID:VM97Y7OV0
フルラインアップの乗用車メーカーでトヨタ7みたいなもんを量産してるとこなんか無いだろ。
トヨタみたいなメーカーにそんなもん期待する方がおかしいし、LFAだって多分にGT的な
クルマになるんだと思うぞ。
トヨタみたいなメーカーにそんなもん期待する方がおかしいし、LFAだって多分にGT的な
クルマになるんだと思うぞ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 14:44:16 ID:VM97Y7OV0
大体さ、自分の中だけの基準でGTカーとスポーツカーとなんちゃってスポーツなんて
分類されたところで、こっちとしては付いていけないわけよ。スポーツカーの定義なんて
各人でまちまちのもんだし、結局はトヨタが「スポーツです！」つって発売したもんを
トヨタなりのスポーツだと解釈するしか無いんだと思うよ。個人の理想と寸分違わぬ
クルマなんてそうそうあるもんじゃないし、トヨタの「スポーツ」の解釈がありだと思う奴だけ
買えば良いんだ。ヨタハチなんかはホンダのエスハチとは明らかにコンセプトを異に
していたけれど、どっちもスポーツカーの名車と呼ばれることがあるわけで。
分類されたところで、こっちとしては付いていけないわけよ。スポーツカーの定義なんて
各人でまちまちのもんだし、結局はトヨタが「スポーツです！」つって発売したもんを
トヨタなりのスポーツだと解釈するしか無いんだと思うよ。個人の理想と寸分違わぬ
クルマなんてそうそうあるもんじゃないし、トヨタの「スポーツ」の解釈がありだと思う奴だけ
買えば良いんだ。ヨタハチなんかはホンダのエスハチとは明らかにコンセプトを異に
していたけれど、どっちもスポーツカーの名車と呼ばれることがあるわけで。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 14:49:15 ID:D1XuHhAI0
>>885
VW（フォルクスワーゲン）グループはブガッティを買収してヴェイロンを出したよ
実際にはフォルクスワーゲン社が市販した車と考えてもよかろう。
たしかにトヨタ７、ヴェイロンもLFAもやり過ぎで、庶民が楽しむクルマではないな。
ライトウェイトスポーツでいいよ。
せめてエリーゼ、エクシージくらいのスポーツ性は欲しい。期待している。
VW（フォルクスワーゲン）グループはブガッティを買収してヴェイロンを出したよ
実際にはフォルクスワーゲン社が市販した車と考えてもよかろう。
たしかにトヨタ７、ヴェイロンもLFAもやり過ぎで、庶民が楽しむクルマではないな。
ライトウェイトスポーツでいいよ。
せめてエリーゼ、エクシージくらいのスポーツ性は欲しい。期待している。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 15:20:07 ID:16etZGg30
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 15:41:12 ID:B5DNX4jP0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 20:56:15 ID:+3SXYZI30
>せめてエリーゼ、エクシージくらいのスポーツ性は欲しい。
今回の企画は若者のハートを掴むことが出来るスポーツカーであって
オタの相手はしてくれないと思うよ
今回の企画は若者のハートを掴むことが出来るスポーツカーであって
オタの相手はしてくれないと思うよ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 20:58:41 ID:HTx+DIfX0
せめてって言うかむしろ極める方向だろエリーゼとかは
量産メーカーにはとても向かない
量産メーカーにはとても向かない
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:08:27 ID:cBmYOPfH0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:21:42 ID:yff6/vpG0
現行TTと新型ミニに乗ったが
どちらも内外装の質感はかねかけてる感じだったしなぁ。
特に足回りが腰があってでもやわくなくて・・・
とりあえず、コスト掛かってます。って感じだった。
どちらも内外装の質感はかねかけてる感じだったしなぁ。
特に足回りが腰があってでもやわくなくて・・・
とりあえず、コスト掛かってます。って感じだった。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:25:56 ID:+omYjl7U0
スポーツカーを作ったことのある国産メーカーってホンダとマツダだけだろ。
日産も三菱もスバルもピュアスポーツカーを作った経験はない。勿論トヨタも。
スポーツカー、それも低予算モデルでのものを期待するのは無理難題だ。
元気よく走る「ＦＲの乗用車」を２００万円以下で出してくれればいいよ。
日産も三菱もスバルもピュアスポーツカーを作った経験はない。勿論トヨタも。
スポーツカー、それも低予算モデルでのものを期待するのは無理難題だ。
元気よく走る「ＦＲの乗用車」を２００万円以下で出してくれればいいよ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:39:08 ID:yQQPyLJo0
ホンダとマツダのスポーツカーって？
と突っ込み入れたくなるが、若者の車離れ対策なんだから
まずはスポーツカー風味からだろうなｗ
と突っ込み入れたくなるが、若者の車離れ対策なんだから
まずはスポーツカー風味からだろうなｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:40:16 ID:lfg0/xfc0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:45:47 ID:+omYjl7U0
ＮＳＸ－Ｒ、ＦＤはどこからどう突ついてもスポーツカーだろう。
ＧＴＲはネーミング通りＧＴだし、ランエボやインプはラリーのベース車だ。
ＧＴＲはネーミング通りＧＴだし、ランエボやインプはラリーのベース車だ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:49:21 ID:+omYjl7U0
日産はシルビアが惜しかった。
軽量で動力も十分、スポーツカーとしての大前提はクリアしていた。
あとちょっとの本気さがあれば、ピュアスポーツカーになったのだが・・・。
軽量で動力も十分、スポーツカーとしての大前提はクリアしていた。
あとちょっとの本気さがあれば、ピュアスポーツカーになったのだが・・・。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:49:58 ID:cBmYOPfH0
ﾇﾎﾟｰｼｶｰなんて定義はないし人それぞれだが、
少なくともその２台を認めなかったらそれこそどの車をﾇﾎﾟｰｼｶｰと言うか
聞いてみたい
少なくともその２台を認めなかったらそれこそどの車をﾇﾎﾟｰｼｶｰと言うか
聞いてみたい
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:52:23 ID:lfg0/xfc0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:53:43 ID:lfg0/xfc0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:55:00 ID:tfN4dCw40
まあ894は突っ込みどころ満載な書き込みではあるが
スレから脱線するのは目に見えているのでやめとこうｗ
スレから脱線するのは目に見えているのでやめとこうｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:58:41 ID:+omYjl7U0
>>900
スカイラインGTR「は」「ネーミング通り」、「重量級ＧＴとしての走り」をするね。
「コーナーもそこそここなせる直線番長」だろうな。
＃911RS-GT3は「ネーミングに反して」スポーツカーでせう。
スカイラインGTR「は」「ネーミング通り」、「重量級ＧＴとしての走り」をするね。
「コーナーもそこそここなせる直線番長」だろうな。
＃911RS-GT3は「ネーミングに反して」スポーツカーでせう。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:00:22 ID:lfg0/xfc0
>>903
お前GTR乗ったことないだろｗ
お前GTR乗ったことないだろｗ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:05:41 ID:XOlvKrCQ0
もうやめてｗ
ID:+omYjl7U0は違うのよ私たちとは
シルビアが14限定でなく外されたなら理解しあえないわｗｗ
ID:+omYjl7U0は違うのよ私たちとは
シルビアが14限定でなく外されたなら理解しあえないわｗｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:17:43 ID:+omYjl7U0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:33:09 ID:yQQPyLJo0
FDについては納得できるけど
ＮＳＸ（－Ｒ含み）は？？
だな
あの値段なんだからエンジン縦置してくれれば
ＮＳＸ（－Ｒ含み）は？？
だな
あの値段なんだからエンジン縦置してくれれば
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:35:40 ID:+omYjl7U0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:45:06 ID:RgMKX1Xh0
GT-Racing
競技≠スポーツ
競技≠スポーツ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:39:40 ID:jqW34Cg10
ぶっちゃけロードスターとかハチロクみたいないい手本があるんだし、
そういうのを作ればいい。
トヨタが作ったら、イヤでもロードスターとは別物になる。
そういうのを作ればいい。
トヨタが作ったら、イヤでもロードスターとは別物になる。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:43:42 ID:+omYjl7U0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:46:14 ID:o0/qGzDU0
>910
MR-Sの二の舞
車体重量とか排気量とかサイズとか剛性とかVなんちゃらとか
駆動形式こそ違えど、とてもとても意識してた商品だったな。
やっぱりこの手の車は国内より国外の方を向いて作った方が良いよ。
MR-Sの二の舞
車体重量とか排気量とかサイズとか剛性とかVなんちゃらとか
駆動形式こそ違えど、とてもとても意識してた商品だったな。
やっぱりこの手の車は国内より国外の方を向いて作った方が良いよ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:48:12 ID:f1UpaDMj0
220万なら充分お値打ちだと思うがなあ。2リッターだぜ。ZZTセリカなんか1.8で240万も
したのに。トイチレビンなんかテンロクで225万だし。
したのに。トイチレビンなんかテンロクで225万だし。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:50:08 ID:jqW34Cg10
MR-Sでいいよ。
スポーツカーなんて気分のモノ。
ミッドシイプってだけでも存在意義がある。
スポーツ走行なんて公道でやられたら迷惑だし。
なんちゃってスポーツカー歓迎。
ただしツボは押さえとけって話。
スポーツカーなんて気分のモノ。
ミッドシイプってだけでも存在意義がある。
スポーツ走行なんて公道でやられたら迷惑だし。
なんちゃってスポーツカー歓迎。
ただしツボは押さえとけって話。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:57:33 ID:+omYjl7U0
ＭＲ－Ｓで文句なんかないよ、俺も。
トヨタにしちゃ走らせて楽しい車だった。
あれが何故生産中止なのか理解に苦しむ。
１車種くらい採算度外視で代を重ねていく車があってもいい。
その余裕がないメーカーじゃないだろうに。
トヨタにしちゃ走らせて楽しい車だった。
あれが何故生産中止なのか理解に苦しむ。
１車種くらい採算度外視で代を重ねていく車があってもいい。
その余裕がないメーカーじゃないだろうに。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:00:40 ID:16etZGg30
MR-Sなら中古でいくらでもあるだろ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:03:31 ID:jqW34Cg10
いつまでMR-Sの中古買わす気だ？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:37:30 ID:sG7n3lrtO
とりあえず２シーターと幌はヤメレ！
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:42:36 ID:PpRol5LM0
ﾗｯｼｭﾋﾞｰｺﾞBASEでくるかも
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:44:10 ID:brWUUJq/0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:53:20 ID:yyWAabyt0
タイヤ４本乗っかれば、２シーターでも良いかな。サニトラみたいにｗ
昔、輸出車にスバルブラッドが有ったが、国内に新しく出せないかなあ？３年車検で。
MRでもボクサーならエンジンの上に荷台作れそう。ボードも積めるスポーツカーで、如何すか？
昔、輸出車にスバルブラッドが有ったが、国内に新しく出せないかなあ？３年車検で。
MRでもボクサーならエンジンの上に荷台作れそう。ボードも積めるスポーツカーで、如何すか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:57:18 ID:mJW2Bj/x0
ホンダの軽トラってMRなんじゃなかったっけ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:57:34 ID:bS+7AW8p0
種まきの時は赤字になるのが当たり前
育って収穫を迎えてようやく収入になる。
ﾖﾀはこんな簡単なことも忘れたのかwww
それとも本気で取り組むつもりがないのかwww
インスタントばかり食って育ったガキが家庭の味をしらんのは当然だ
責任逃れも大概にしろや
育って収穫を迎えてようやく収入になる。
ﾖﾀはこんな簡単なことも忘れたのかwww
それとも本気で取り組むつもりがないのかwww
インスタントばかり食って育ったガキが家庭の味をしらんのは当然だ
責任逃れも大概にしろや
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 01:00:58 ID:KvVNsUOX0
>>917
いつになったら買う気なんですか?
いつになったら買う気なんですか?
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 01:01:31 ID:lU9L7AMqO
ミラージュやEGシビックを復活してもらえりゃ最高なんだが
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 01:05:57 ID:xMthndB80
みんな全然新車で買ってくれないから、
中古でしか買えない状況になっちゃったんだ。＞MR-S
中古でしか買えない状況になっちゃったんだ。＞MR-S
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 01:08:20 ID:HvnyQ01I0
>923
責任逃れって・・・
責任逃れって・・・
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 01:08:48 ID:YG3CbnUvO
CR-Xみたいのがいいな。
上級グレードは4WDとかさ…
上級グレードは4WDとかさ…
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 06:40:04 ID:A+Tpvp+80
１８０の後部座席を軽トラみたいにすればいいじゃん
んで二人乗りにすれば
んで二人乗りにすれば
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 07:19:30 ID:BzHSVfg70
>>924
とりあえず急に初代インプが欲しくなったんで、遅くとも年明けに中古インプSTi買う
とりあえず急に初代インプが欲しくなったんで、遅くとも年明けに中古インプSTi買う
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 07:37:17 ID:6yainv2V0
スバル系のヒト？に何やら叩かれてるみたいだけど、クルマ弄れる立場からすると
トヨタは割りと嫌いなメーカーじゃないんだけどなぁ。
特定層向け？実験車？変態？？なアホクルマよく出すのトヨタだし。
で、今回の面白そうな話に俺もいっちょ妄想ｗ
例の変態に期待して、トヨタの直4＋スバルのミッションでトランスアクスルFR希望！
これならトヨタ流にAT車対応も出来るし、水平対向なんかよりも実質重心低いしね。
トヨタは割りと嫌いなメーカーじゃないんだけどなぁ。
特定層向け？実験車？変態？？なアホクルマよく出すのトヨタだし。
で、今回の面白そうな話に俺もいっちょ妄想ｗ
例の変態に期待して、トヨタの直4＋スバルのミッションでトランスアクスルFR希望！
これならトヨタ流にAT車対応も出来るし、水平対向なんかよりも実質重心低いしね。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 07:49:23 ID:HvnyQ01I0
そりゃかなり変態車だ。
ミッションの置き場所に困らないのにワザワザ折り返してデフを置いたりするところが。
ミッションの置き場所に困らないのにワザワザ折り返してデフを置いたりするところが。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 10:53:50 ID:+ptz3xFv0
ttp://response.jp/issue/2007/0907/article98832_1.images/151782.html
どうせ大したクルマ出来そうも無いなら、これで我慢するか・・・
どうせ大したクルマ出来そうも無いなら、これで我慢するか・・・
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 11:22:45 ID:x7tLZ2/d0
なにその王蟲
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 12:45:54 ID:YdSfXo6T0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 19:26:58 ID:DYJo4Cf3O
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 21:51:01 ID:6Zir5HE8O
最近このスレを知ったが、概出かなあ？
ヨタハチとビビオのt.topを統合したようなスポーツが欲しいんだが。
ボクサー4とFR
EL15でちょっとガンバって130馬力
下はなくても、回して乗るのが楽しいエンジンで
2+2のでタルガトップ
三分割ルーフで電動格納は無し
もう一度、走る事自体にエモーショナルを感じたいのだが
ヨタハチとビビオのt.topを統合したようなスポーツが欲しいんだが。
ボクサー4とFR
EL15でちょっとガンバって130馬力
下はなくても、回して乗るのが楽しいエンジンで
2+2のでタルガトップ
三分割ルーフで電動格納は無し
もう一度、走る事自体にエモーショナルを感じたいのだが
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:25:07 ID:HvnyQ01I0
カプチーノ買え
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:28:22 ID:ISR7Ld5H0
ダイハツのコペンをでかくすれば良いんでは？
で、リアにボクサー４乗せて
で、リアにボクサー４乗せて
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:35:16 ID:WvHTtC5U0
普通の乗用車でＦＲのＡＴ車を出すのが一番だと思うよ。
パワーユニットにちょっとだけ元気なのを搭載せて、ね？
ＭＴ車なんて売れないし、スポーツカーなんてもっと売れない。
大体トヨタとスバルのコンビじゃスポーツカーなんて作れっこない。
パワーユニットにちょっとだけ元気なのを搭載せて、ね？
ＭＴ車なんて売れないし、スポーツカーなんてもっと売れない。
大体トヨタとスバルのコンビじゃスポーツカーなんて作れっこない。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:40:04 ID:UuXrZ+o20
ゆとり乙
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:43:30 ID:xMthndB80
AT限定乙
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:57:38 ID:WvHTtC5U0
てか、トヨタ単独だったらまだ可能性アリなんだけど、
スバルと組んだらスポーツカーなんて絶望的な話になっちゃうと思うです。
いやマヂで。
スバルと組んだらスポーツカーなんて絶望的な話になっちゃうと思うです。
いやマヂで。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 23:18:35 ID:RffjwOzh0
なんか根拠があんのかよｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 23:19:08 ID:USFQpizo0
新規開発めんどくさいので「ブーンX4-STi」を「スターレットGT」として
発売します。
エンジンはヴィッツターボの1.5L積んどきました。以上。
発売します。
エンジンはヴィッツターボの1.5L積んどきました。以上。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 23:19:34 ID:lpACB9Nd0
水平対向エンジンに期待
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 23:29:25 ID:WvHTtC5U0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 23:38:29 ID:RffjwOzh0
いや、まだトヨタとの関係の浅いスバルが全ての設計するなんてありえないしｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 23:41:39 ID:KvVNsUOX0
>>946
それはスバル単体で頑張って戴かないと
それはスバル単体で頑張って戴かないと
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 05:24:59 ID:o58BkuRI0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 14:39:21 ID:ZcMefldy0
>ＭＲ－Ｓで文句なんかないよ、俺も。
>トヨタにしちゃ走らせて楽しい車だった。
>あれが何故生産中止なのか理解に苦しむ。
ＭＲ－Ｓが走らせて楽しい車? はぁ?
品質の悪いカローラを逆さにして走らせるだけの，
あんな偽物のどこに楽しさがあるのよ。
あれがトヨタにしちゃ走らせて楽しい車だとしたら，
もうトヨタに未来はないってことね。
>トヨタにしちゃ走らせて楽しい車だった。
>あれが何故生産中止なのか理解に苦しむ。
ＭＲ－Ｓが走らせて楽しい車? はぁ?
品質の悪いカローラを逆さにして走らせるだけの，
あんな偽物のどこに楽しさがあるのよ。
あれがトヨタにしちゃ走らせて楽しい車だとしたら，
もうトヨタに未来はないってことね。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 16:43:00 ID:4n4KORgoO
運転がヘタな人でも乗れるミッドシップを作ろうと必死にやったのだろう、量販車なんだから仕方ない
普通のFRならもう少し楽しい車に出来ただろうけど、誰でも乗れるミッドシップって企画に無理があったw
普通のFRならもう少し楽しい車に出来ただろうけど、誰でも乗れるミッドシップって企画に無理があったw
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 17:47:23 ID:MO8pQ9sc0
トヨタも「うまい人だけ運転してね」といって売り出したいんだろうけど、
自称うまい人が買ってしまいジコる。そこで「へたくそは運転すんな」
とはならずに、「そんな車作ったヨタが悪い」
とかなるから、頑張ってバカでも運転できるようにすると、
つまらんと言われる。
自称うまい人が買ってしまいジコる。そこで「へたくそは運転すんな」
とはならずに、「そんな車作ったヨタが悪い」
とかなるから、頑張ってバカでも運転できるようにすると、
つまらんと言われる。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:18:48 ID:mtI45NLg0
このスレの住人は、皆運転が物凄くうまそうですね。
きっと、ＪＡＦ ＳＰＯＲＴの入賞者リストに名前が載りまくりの有名人ばかり
なんでしょうねｗ
まさか、ＪＡＦ公認競技で優勝した事が無いどころか、競技に参戦した
ことも無いとか、競技車両に乗ったことすら無いような人が、運転を語って、
自分の事は棚に上げて、他人をヘタくそ呼ばわりはできないでしょうしｗｗｗ
きっと、ＪＡＦ ＳＰＯＲＴの入賞者リストに名前が載りまくりの有名人ばかり
なんでしょうねｗ
まさか、ＪＡＦ公認競技で優勝した事が無いどころか、競技に参戦した
ことも無いとか、競技車両に乗ったことすら無いような人が、運転を語って、
自分の事は棚に上げて、他人をヘタくそ呼ばわりはできないでしょうしｗｗｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:58:56 ID:FJjFlCeq0
まーまー、ＦＦやＡＷＤなら白けるけどＭＲかＦＲなら軽けりゃたいてい
は面白いんじゃないの。昔ＡＷ５年程乗っていたが非力でもオーバーステ
出しやすかったよ、ＭＲ-Ｓは乗った事無いけど、それなりにいい車なん
じゃないの、結局何と比較してるわけ？フェラーリとかか。笑
は面白いんじゃないの。昔ＡＷ５年程乗っていたが非力でもオーバーステ
出しやすかったよ、ＭＲ-Ｓは乗った事無いけど、それなりにいい車なん
じゃないの、結局何と比較してるわけ？フェラーリとかか。笑
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 19:40:49 ID:l1IKFDje0
10年AW乗ってた漏れが、MR-S出た時に試乗に行ったが
全くダメダメだった、まあAWもSWも初期型ってアレだったから
多少は良くなるだろうとMCを待った。
MCして再度試乗に行って、評価する人の基準がカローラだったんだろう。
いかにカローラにするか？って方向性だったorz
これは技術や予算の問題ではなく作る人の価値観の違い。
スポーツカーじゃなくて、別の何か？を目指してた感じ。
全くダメダメだった、まあAWもSWも初期型ってアレだったから
多少は良くなるだろうとMCを待った。
MCして再度試乗に行って、評価する人の基準がカローラだったんだろう。
いかにカローラにするか？って方向性だったorz
これは技術や予算の問題ではなく作る人の価値観の違い。
スポーツカーじゃなくて、別の何か？を目指してた感じ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 20:49:03 ID:LHIlceti0
FFパーツ流用のＭＲに高望みするのは・・・・
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:12:59 ID:fL2wNUGl0
でもさ、安価なウェットサンプユニットと括ればエンジンベタベタに低いし軽量だから合理的でしょ。
センス要るから一応人は選ぶけど、だれでも安く楽しめた部分は評価していいと思う。
センス要るから一応人は選ぶけど、だれでも安く楽しめた部分は評価していいと思う。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:23:00 ID:T4oTyQVj0
エンジン低い・・・？
MR-Sは高いぞFF流用MRのネガだと思うが
アレ見て低いとはいわねぇよｗ
MR-Sは高いぞFF流用MRのネガだと思うが
アレ見て低いとはいわねぇよｗ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:30:29 ID:9V7U+2jc0
>>958はなんの話をしてるんだ？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:30:33 ID:fL2wNUGl0
いくつかの駆動形式のエンジン降ろしてみればよくわかる。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:40:42 ID:9V7U+2jc0
話が噛み合ってねーなｗ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:48:31 ID:k/jUTHAg0
ミニバンとかトラックと比較してるんじゃないかな
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:54:15 ID:FJjFlCeq0
>956
そーなんだ、全然だめなんだ。今度乗ってみよ。
作る人の価値観の違いか・・・何か誘導的な感じだが
別に人のＳＷ初期型でも別に普通に乗れたけど、要求が高いなー
適当にまったり流せばいいじゃないの。高望み、カスタムカーに乗れば
いいよ。
そーなんだ、全然だめなんだ。今度乗ってみよ。
作る人の価値観の違いか・・・何か誘導的な感じだが
別に人のＳＷ初期型でも別に普通に乗れたけど、要求が高いなー
適当にまったり流せばいいじゃないの。高望み、カスタムカーに乗れば
いいよ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:58:03 ID:dai4pkMJO
サイオンtcを180万で販売すりゃオッケー。
ただエンジンは新開発の2000cccで210ppsで頼む
ただエンジンは新開発の2000cccで210ppsで頼む
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:23:32 ID:2ypdnxuBO
>>954
このスレにはJAF SPORTの存在すら知らない人も多いでしょうね。
このスレに限らず2chの車板やレース板には競技経験者は極少数かもしれないし。
自分は数年前にJAFにリザルトとAUTOSPORTに写真付きで載ったことあるよ。
その時優勝したんだけど。
って自慢話でしたｗ
このスレにはJAF SPORTの存在すら知らない人も多いでしょうね。
このスレに限らず2chの車板やレース板には競技経験者は極少数かもしれないし。
自分は数年前にJAFにリザルトとAUTOSPORTに写真付きで載ったことあるよ。
その時優勝したんだけど。
って自慢話でしたｗ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:34:22 ID:mZeXov8h0
MR-SはNBロドスタ程度の剛性のMRで破綻しないように作るのは至難の業だったと思うぞ。
それがいいか悪いかは置いといて。
それがいいか悪いかは置いといて。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 00:55:47 ID:Iubrty2M0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 01:38:49 ID:B5OSnW8H0
さっさと作って年末までに発売しろボケ
客を待たすな
客を待たすな
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 02:33:19 ID:kbdu6Tl90
>>969
そんなに急かすと、サイノス出されるよｗ
そんなに急かすと、サイノス出されるよｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 03:10:40 ID:yyBzV/R60
正式発表は何も無いのに年末までに発売しないとボケ扱いされるトヨタｶﾜｲｿｽ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 13:08:38 ID:QnqnCCfS0
>>964
「SWの3型並ぐらいになれば」が高望みなのか？
漏れはレーサーではないが、自動車メーカーの社員じゃないので
高望みとは思わん。
>>967
適当な企画に仕方なしに作った感じがするのがMR-S
この辺から待遇が良いから派が、車作りたい派より強くなった感じがする。
目的が車作りたいではなく、待遇とボーナスならば
「SW3型並の改修は大変で儲からなかったからやらん」って賢い選択だったと思うがな。
こういう状況では
趣味車ってのは辞めて、車はコストパフォーマンスだけで選択すべきだろう。
既に答えは出ており、所有しても中古の軽ｘ1、もしくはカーシェアリング。
そんなユーザが多数になって、このスレの話が出てきたんだろ？
「SWの3型並ぐらいになれば」が高望みなのか？
漏れはレーサーではないが、自動車メーカーの社員じゃないので
高望みとは思わん。
>>967
適当な企画に仕方なしに作った感じがするのがMR-S
この辺から待遇が良いから派が、車作りたい派より強くなった感じがする。
目的が車作りたいではなく、待遇とボーナスならば
「SW3型並の改修は大変で儲からなかったからやらん」って賢い選択だったと思うがな。
こういう状況では
趣味車ってのは辞めて、車はコストパフォーマンスだけで選択すべきだろう。
既に答えは出ており、所有しても中古の軽ｘ1、もしくはカーシェアリング。
そんなユーザが多数になって、このスレの話が出てきたんだろ？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 19:04:50 ID:OUbZrHsc0
SWの一番金かかってるであろうマイチェンは2型の時じゃないかな
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 19:24:35 ID:+hVq06jz0
リンクの取り付け位置変更したりしたのは2→3の時じゃなかったっけ。
1から2のときも大きな改修とかあったの？
1から2のときも大きな改修とかあったの？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 20:13:03 ID:OUbZrHsc0
それ2型の時のハズだよ。シャーシが大きく変わったのは2型の時。
3型、4型の時も剛性上げたり、アライメントとかちょっとずつ変わってる。
3型の大きな変更はエンジンの改良だったはず。
3型、4型の時も剛性上げたり、アライメントとかちょっとずつ変わってる。
3型の大きな変更はエンジンの改良だったはず。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:28:32 ID:u7wayr5T0
SWは5型が出た時、購入資金用意してたんで沢山試乗したよ
1型と3型4型を試乗している1-＞3が一番変化してた。
大事なのは、SWは5回も走行性能向上で改良しそれなりの結果も出てた。
コストに見合った如何かは知らんが、ユーザにはスポーツカーの目的に添って能力向上してた。
出来はイマイチだったがアフターのトヨタの面目躍如感は有った。
それに比べたらMR-Sは、放置にも近い酷い仕打ちだったな。
1型と3型4型を試乗している1-＞3が一番変化してた。
大事なのは、SWは5回も走行性能向上で改良しそれなりの結果も出てた。
コストに見合った如何かは知らんが、ユーザにはスポーツカーの目的に添って能力向上してた。
出来はイマイチだったがアフターのトヨタの面目躍如感は有った。
それに比べたらMR-Sは、放置にも近い酷い仕打ちだったな。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:28:01 ID:d/b1RINZ0
SWは雑誌で危険と言われていたからトヨタとしても手を打たざるを得なかった。
剛性上げたりアライメント変えたりなんて、何処のメーカーのどの車だって
普通に行われるものだから珍しくもなんとも無い。
MR-SはMCで剛性を上げてきたけど、もともと危険と言われるような運動特性を
持っていなかったから他の車と同じような手当てで終わっただけ。
SWの大改造を神格化すんのやめれ。
剛性上げたりアライメント変えたりなんて、何処のメーカーのどの車だって
普通に行われるものだから珍しくもなんとも無い。
MR-SはMCで剛性を上げてきたけど、もともと危険と言われるような運動特性を
持っていなかったから他の車と同じような手当てで終わっただけ。
SWの大改造を神格化すんのやめれ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:55:54 ID:OUbZrHsc0
SW1型ターボのインチアップしただけの車は何度か乗ったことあるけど
そんなに危険というほどのものじゃなかったよ。
タイヤがノーマルサイズのは乗った事ないけど、
それでもAWのほうが運転は難しいんじゃないかな。
そんなに危険というほどのものじゃなかったよ。
タイヤがノーマルサイズのは乗った事ないけど、
それでもAWのほうが運転は難しいんじゃないかな。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 00:30:04 ID:UKgn3Pmh0
ふーんそれはよかったね
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 10:22:04 ID:ynwZAdbJ0
>>977
出来悪いのを＜＜＜それなりに＞＞＞が神格ですか！
最初から最後まで＜＜＜素晴らしい＞＞＞仕上がりで神だろうに
コンセプトカーは4座席MRオープン
出た時はマッタリ系と称してATなしトランクすらないスパルタンでもエンジン1ZZのみ
1t超えたら出さなかったと称してMCで1t超え
MR-Sの方が別の意味で神だろｗ
出来悪いのを＜＜＜それなりに＞＞＞が神格ですか！
最初から最後まで＜＜＜素晴らしい＞＞＞仕上がりで神だろうに
コンセプトカーは4座席MRオープン
出た時はマッタリ系と称してATなしトランクすらないスパルタンでもエンジン1ZZのみ
1t超えたら出さなかったと称してMCで1t超え
MR-Sの方が別の意味で神だろｗ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 15:39:55 ID:+2uXEnAf0
もうね、あれだ…SWのNAを再販してくれればもうそれでいいよ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 16:38:55 ID:jPRuWjFI0
売れないだろｗ
それに3S-GEみたいなエンジンはもうトヨタから出てこないんじゃないか
それに3S-GEみたいなエンジンはもうトヨタから出てこないんじゃないか
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 19:22:40 ID:t9Z5Ik+nO
>>981
SWのNAならクルマ自体は悪く無いかもな。
俺もいま新車があればかなり揺れる。
パワーとシャシのバランスもターボモデルよりいいから、扱い易いし…間口も広かろうよ。
生粋のMR2乗りにはちと甘口な事もあるが。
まぁなんにせよ、今のご時世に完全な２シーターのウケは最悪だろうけどなｗ
トランクも狭いし。
そうだ！冷却系を前に移設して更に開き直れば売れ…ねえわな、やっぱ。
SWのNAならクルマ自体は悪く無いかもな。
俺もいま新車があればかなり揺れる。
パワーとシャシのバランスもターボモデルよりいいから、扱い易いし…間口も広かろうよ。
生粋のMR2乗りにはちと甘口な事もあるが。
まぁなんにせよ、今のご時世に完全な２シーターのウケは最悪だろうけどなｗ
トランクも狭いし。
そうだ！冷却系を前に移設して更に開き直れば売れ…ねえわな、やっぱ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:36:54 ID:0qkeBq4K0
スバルと共同開発ってところで既にダメ決定なわけで。
日産からシルビア後継車が出るらしいから、こっちはもうどうでもいいや。
日産からシルビア後継車が出るらしいから、こっちはもうどうでもいいや。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:26:07 ID:nNMaP0YX0
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:58:09 ID:WsVwl5WI0
延々SWの話引っ張ってるのって
同じ奴だろ？
同じ奴だろ？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:03:27 ID:SDsv7p2R0
>>983
ラジエータは元々前じゃないか？
ラジエータは元々前じゃないか？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:37:35 ID:5QjxK5Lb0
早く発売してくれ
貯金を他のことに使っちゃいそう・・・
貯金を他のことに使っちゃいそう・・・
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:49:31 ID:uOgEx12h0
MR-Sをちょっとホイールベース詰めてEJ30搭載で200万
これ。
これ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:59:04 ID:TKyHxh4R0
EJ30なんか積んだら300万近くなるだろ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:59:05 ID:yUI/Xqdp0
EJ30って水平対向３Lって事か？！
俺は２Lクラスが良いなぁ。
俺は２Lクラスが良いなぁ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:02:18 ID:uOgEx12h0
だってせっかくボクサー6が存在してるのにもったいないよ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:04:18 ID:TKyHxh4R0
んなこと言ったらトヨタだってせっかく3リッターのV6があるのにクラウンとマークXにしか
積んでないなんて勿体ないじゃんって話になるだろ。
積んでないなんて勿体ないじゃんって話になるだろ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:06:19 ID:uOgEx12h0
ほんとはスバルだけでEJ30使えればいいんだけど・・・
いや、もちろんレガシーは良いクルマなんだけどね。
あとV6じゃダメなんだよね。ありふれてるから。
イメージが大事。
いや、もちろんレガシーは良いクルマなんだけどね。
あとV6じゃダメなんだよね。ありふれてるから。
イメージが大事。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:09:49 ID:TKyHxh4R0
イメージなら四気筒でいいじゃん。EJ30は良いエンジンだけど重いからMR-Sみたいな
もんにはおよそ向かない。トヨタのV6が軽いのかどうかは知らないけど。っっていうか
駆動方式の如何に関わらず水平対向搭載はあ り 得 な い
もんにはおよそ向かない。トヨタのV6が軽いのかどうかは知らないけど。っっていうか
駆動方式の如何に関わらず水平対向搭載はあ り 得 な い
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:15:30 ID:uOgEx12h0
水平対向だからスバルなんでしょ。
それ以外ならヤマハの方が良い。
それ以外ならヤマハの方が良い。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:26:47 ID:TKyHxh4R0
水平対向なんか積んだら販社から文句出まくりだろうしトヨタの車内基準にも適合しない。
大体スバルの水平対向のパワートレーンをお手頃価格で活かすとしたら結局のところ
AWDしかあり得ないから、だったらインプでも買ってろって話になっちまう。
スバルと共同開発って話が出てるのはスバルのスポーツイメージとやらを意識してのこと
なんだろうけれど、そのスポーツイメージってのがトヨタが志向しているものとどれだけ
シンクロしてるもんなのかも良く解らん。とりあえずやるとしたらスバルの担当はボディと
シャーシの設計とか足回りなんじゃないの。高剛性設計＆コシのある足回りってスバルの
得意なとこでしょ。
大体スバルの水平対向のパワートレーンをお手頃価格で活かすとしたら結局のところ
AWDしかあり得ないから、だったらインプでも買ってろって話になっちまう。
スバルと共同開発って話が出てるのはスバルのスポーツイメージとやらを意識してのこと
なんだろうけれど、そのスポーツイメージってのがトヨタが志向しているものとどれだけ
シンクロしてるもんなのかも良く解らん。とりあえずやるとしたらスバルの担当はボディと
シャーシの設計とか足回りなんじゃないの。高剛性設計＆コシのある足回りってスバルの
得意なとこでしょ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:29:56 ID:9DFpWSNg0
ume
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:31:20 ID:9DFpWSNg0
ume
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:32:32 ID:9DFpWSNg0
一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。
営業利益率は19.8％と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。
ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、
トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。
営業利益率は19.8％と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。
ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、
トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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