トヨタ・スバル合作200万 日産250万の新型FR　part5

ベストカーやベストカープラスにトヨタから150万で発売って書いてたけど、
どう考えても絶対無理だから、漏れたちが200万に訂正しといてやったよ。

ベストカー(　ﾟДﾟ)＜市ね！

(´・ω・｀)＜日産もよろしくね

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186647284/

ヨタバル連合ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

トヨタとスバルの合作って、バイクで言えば、
ホンダとスズキかカワサキが合作したみたいでちょっと萌える。

>>4
眼鏡かけた優等生だけどスカートの中はノーパンですみたいな感じか。

40歳の時に18歳の嫁をもらった感じ。

板の住人の性質上、スペックやらなんやらに
目がいくのは当然であって、否定はしないけど。
最も重要な購買層をどうやって車に惹きつけるかが
最大の問題なんだよね。若者の車離れが
問題となっている昨今、良い手はないものか。

アンダーパワーのFRはつまらんよ(^o^)/

いままでこのテのスレは、「８６厨市ね」とか「いまどきＦＲw」とか
叩かれまくったあげくに落ちるのが常だったが・・

なんだか今度こそはいけそうな気がしてきた

1でベストカー叩いてるから和むんだよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186758537
お仲間スレ？

パワー関係ないよ、動力ノーマルＫＰが最高に楽しい。でもそんな新車久しくないし。

>>11
少なくともあっちのスレの方がメカの分かった奴が多いね。
こっちのスレじゃ水平対向の搭載位置の話なんか一個も出なかったし。

RRの車だったら神だな
サンバーベースになるかもしれんが

ミッドと称しても前後４：６に近いパチモノはバランス悪いからねえ...。
俺自身、どれだけスピンしたことか。

実は三菱ｉの4WDモデルが国産ミッドシップとしては最高の重量配分だったりする。
こいつの車高を120cm台に抑えたスポーツモデルが出たら絶対に新車で買っちゃう！！...かもしれない。

>>1乙
ま、早くても3年後だしマッタリいこうや

前スレ見たけど、走り屋だがというのがかなり書いてたんだね

ＦＦとＦＲの最大の違いは操舵輪と駆動輪が違うって事だよね
その駆動に干渉されないステアフィールが最大の魅力なわけなのに
パワーや慣性でニュートラル状態（操舵してない状態を言ってるようだが）で
コーナーリングで出来ないと楽しくないとか言ってるね

ニュートラルステアってのはどういうことかわかってると思うけどさ

それにＦＦは基本終止アンダー傾向で、駆動掛けるとアンダー増すのが普通で
通常操舵し続けなければ曲がれない
ＦＲで操舵しなくちゃ曲がれないとしても同じじゃん

基本的にＦＦはフロントのグリップ探りながら運転すればよいのでＦＲより楽だよね
だから面白くないとか言われてきたんじゃなかったっけ

はしりやはいまけんめいにぐぐってます。しばらくおまちください。

ＦＲは荷重移動などで簡単にリヤをブレイクさせられ、アクセルでグリップ調整できるから
面白いよねー、でもＭＴじゃないと新車出す意味ない。

>>17
君、評論家の口上を真に受け杉(笑)

まあサーキットをとことん走り込めばわかってくると思うけど、
FRの走りは進入＝転舵の段階でニュートラル領域に持ち込まないとダメなのよ。
コーナー前半でハンドルが内側に切れてて後半にカウンターが当たるのは完全な失敗。
そういう意味だけで言えばイニDは正しいな(笑)
舗装の公道＋ハイグリップタイヤであれはありえないけど、低μ路ならマンガの通り。

俺が言いたいのは、ハンドルが内側に切れてる限り、FRは速さという意味でも
面白さという意味でもほとんど意味がないということ。あるのは自己満だけ。

「やっぱりFR」みたいな自動車評論家の口上に騙されちゃだめだよ。
それにあいつらだって少なくとも箱根でテールを流すぐらいの腕は持ってるからね。
そこまで腕のない人は割り引いて考えないと。

938 ：走り屋だが：2007/08/14(火) 20:28:02 ID:19aovU0D0
FRってのはパワーが勝ってるから面白いわけで...アンダーパワーのFRはつまらんよー？
86は超古臭い足のおかげ（？）で、あの糞低パワーでもギリギリFRらしさがあったけど
現代のグリップの高い足ではねえ。
グリップ走行に終始するならムダの無いFFスポーツの方が速いし楽しいし。
シルビアQ'sやアルテの人気の無さを見ればアンダーパワーFRの存在意義の無さが分かる。
ロドスタはオープンだから売れてるだけだし、RX-8もロータリ信者が居るからでしょ。
まあせいぜいヨタ版パクリロドスタみたいのしか出て来ないんだろうねえ。

つまんない時代になったね。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 20:32:59 ID:XUgVtHuX0
>>938
アンダーパワーのＦＦクーペは、もっと売れてないよ。

ＦＲらしさというのはアンダーパワーであっても、
静かに走ってても結構影響すると思う。
クラウンやマーク�Uといった車がＦＲなのも、
ＦＦとは違った乗り味があるためだと思うけどな。

940 ：走り屋だが：2007/08/14(火) 20:49:09 ID:19aovU0D0
>>939
FRらしさの件、否定しないけど、そりゃセダン＝コンフォートカーの話でしょ。
FFの軽いリヤ荷重じゃハーシュネスの吸収が完全にはできない。
ケツが相対的に重たいFRの方が明らかに乗り心地はしっとりする。

アンダーパワーのFRで峠を大人しく走ると、ひたすらプッシュアンダーの制御に終始して
なんのためのFRなんだという疑問しか感じないんだよね、俺は。
FFならハンドル切ってアクセル踏めばタイヤの向いてる方向に走ってくからね。
サーキットなら慣性が遥かに高いからアンダーパワーFRでもニュートラル域に入るんだが、
公道で一般人がその域まで持ってくのはそれこそ自殺行為だし。
「ハンドリングのFR」という幻想を持ってる人が多いけど、たんなる神話だと思うよ。

941 ：走り屋だが：2007/08/14(火) 21:06:49 ID:19aovU0D0
例えばさ、このスレにも実際のFR海苔は居ると思うが、いったい何割の人が
ニュートラル〜弱オーバーの状態に持ち込んで、またそれを持続的に制御できる？
その領域まで持ち込まない限り、FRってのはただひたすら我慢の世界なんだよね。
FFならアクセルを踏むだけのところでFRだと踏めないorアンダーを誘発する状況の連続。
乗り手は「FRに乗っている」という自己満足で見えてないかもしれないが、現実はそう。

【リコール】ノキア、異常発熱する恐れで松下製携帯電池を交換：4600万個対象で過去最大規模 [07/08/14]
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070815k0000m020104000c.html

あんだけソニーに対して
「うちの会社では『100%』ありえない」
って叩きまくって、マスコミに金ばらまいて世間から叩きまくっていた企業なのに

どうしてこういうことが起こってしまうん？

やっぱり大阪企業にはモラルが無いの？

>>6
そこまでは無理だったが今年40の誕生日に22の嫁を貰う

もう軽量ローパワーFRは、走り屋のいう通り自己満でいいんじゃまいか？

もうID変わったかな？

FRはサーキットでももちろん面白いんだが、
低ミュー路（フラットダート、雪上＋４輪チェーンorスパイク）を適度に飛ばすのが最高に楽だね。
ハンドルを持ち換える必要もないぐらい少ない舵角でバンバン曲がれる。
こればっかりはFFでも4WDでもありえない極楽の世界。

これがタイムアタック領域になるとまたいろいろ難しさが増えちゃうんだけどさ。

もういいよ。目を三角にしてタイム競うようなクルマにはならないんだから。
ロドスタ路線のマッタリ乗りスポーツカーだろ。

S13に今時のエンジン積んだだけでいいよ早くだぜ日産

自己満自己満って……走り屋自体が自己満の世界じゃん(･ω･)プロじゃないんだから。

まだ自称走り屋クンいるんかw

これ関連のスレ全部に自分のレスコピペして回ってるよ・・・

>>27がいいことを言った！

そうなんだよ、そもそもFR自体、目を三角にしてタイムを競うには根本的に向かない代物。
グリップ限界付近でのイージードライブがFRの身上だ。
鼻歌混じりで、それこそタバコでも吸いながらマターリとテールスライドというのが似合い。
時計競争はFFや4WDに任せとけ。

免許取って間もない頃って、やたらと語りたがったり
運転がうまいって勘違いしてる奴がいるよね。

>>32
うざい

>>33
まあ雪道を3000kmも走れば、君にもFRの面白さがわかるよ(笑)

初心者ではないんだろうけれどとにかく自慢たらしい態度と知ったような口のきき方と
粘着質な自己顕示が死ぬほどウゼエ。超温厚な俺だが目の前にいたら椅子か何かで
殴りかかるかもしれん。

で、走り屋はFFでそこそこパワーのあるシビックTypeRみたいな車が速く走るごっこでは
すげーおもしろいぜって言うことをみんなに納得してもらえばいいの？

>>ID:19aovU0D0
何でＦＲだとそのような状態で走らなければいけないというような事を言っているのか
ステアリングを切りながらコーナリングしてはいけないのだろうか
もしその状態でコーナリングしても面白くないというのなら、
ＦＦに乗っても同じような状態でコーナーリングしなければならない

ＦＲは速くなくてはいけないのか
操舵輪に駆動が掛からないのがＦＲの特徴で、
ステアフィールが良いからＦＲを希望してはいけないのか

ＦＦはアクセルを踏めばタイヤの向いているほうに進んでいくなんて
サーキットを走っているものなら言わないと思うのだが
もしそうなるような速度域での話ならばＦＲとて大した変わりは無いと思うが

ＦＦも4WDも明らかにＦＲとは違うステアフィール
それが違うだけでもパワーのあるなしに関わらずＦＲに価値はあるし楽しさも見出せる

自分の価値観が全てではないことを理解できれば良いのだが
前スレの内容を貼り付けているようでは無理かな

いや、明確にFR教の布教をしてるつもりなんだが？

速さ競争は他の駆動方式に任せておいて、FR海苔はマターリとドリドリしようぜ、と。

>>38
あんた、何かわかった風なことを書いてるようで、日本語読めてないのが丸わかりだよ。

日本語読めてないだけじゃなくて、ちゃんとLSDの入ったFF車に乗ったこともないね。

ほーらウザい

>39
了解。
あっ、あんたが結構歳喰っているなら教えて欲しいんだけど。WRCがGrAの頃、ツールドコルスで
BMW　M3がワンポイント出場で　FF、4WD　を完全に喰ってたんだがありゃなんで？

また、ちょっと経った後にシトロエン　クサラがFFで同じ様に速かったんだが。

結局、タイヤがグリップして、ドライバーの腕が有れば駆動方式によらずに軽い方が速いってことか？

「FRの素直なステアフィール」なんて神話＝迷信の最たるものだがね。
ハンドルが内側に切れてる限りね。
ボディ全体をハンドルにして曲がる感覚って意味なら賛同するが。

それと、今どきはFFや4WDの方がしっかりしたステアフィールの車が多いんだがね。
FRはグニャグニャしたゴムっぽいフィールになりやすい。
とゆーのは、駆動力が掛かることを前提にしたFFや4WDの足の方が剛性が高いから。
ブッシュを強化してないFストラットのFR車なんて酷いもんだぜ。
まあマルチリンクやWウイッシュボーンだとましだが。

>>40
思っていたレスが来たよ
書かなかった甲斐があったかな

LSDはいったFFと何処に書いてあったかな
LSD入ったFFなんかハンドル取られて、それこそFRとは大違い

>>42
BMWがWRCに出た頃はまだ単車に乗ってたから知らないなあ、すまん。
俺が車に本格的に乗り出した頃はもうトヨタとスバルがチャンピオン争いしてたよ。

同じ重さなら、荷重配分の良好なFRがコーナリング最速なのは物理的に間違いないと思う。
でもトラクションは路面ミューが下がるほどFF有利だから総合的には微妙。
とにかくアクセルが踏める時間が長いという意味で、今はもうFF優位だと思う。

>>44
>LSD入ったFFなんかハンドル取られて、それこそFRとは大違い

そうだよ。だから何？
FFでLSDまで入れるのは明確に競技車だろ？
競技車でステアフィール云々なんて話をしても筋違い。

>>46
そろそろ消えてくれない？
あんたが沸いてからなんかスレが面白くないよ。。。

>>46
君におすすめのスレがあるよ。
http://localhost:8823/thread/http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186654368/l50

>>38
>何でＦＲだとそのような状態で走らなければいけないというような事を言っているのか
>ステアリングを切りながらコーナリングしてはいけないのだろうか

説明しよう。FRの最大の弱点は、「大舵角を許容しない」という点にある。
これはスリップアングルと旋回力の理屈（例の摩擦円ね）を理解していれば自明。
ハンドルを切れば切るほどブレーキ方向への抗力が増えてしまう。

１速に入るヘアピンで、FRだとタイヤが鳴るばかりでちっとも曲がらないシチュエーションで
FFだと軽く駆動力を掛けてやることでスッと曲がる領域がある。
（もちろん闇雲に駆動力を掛けすぎてもホイールスピンするだけだが。念のため）
これは前輪の舵角に起因する抗力を駆動力で打ち消すことができるからなのだね。

同様に、氷上などの極端な低ミュー路で低速スラロームをすると、
FFや4WDはハンドルを切った方向に進むのに、FRだと真っ直ぐ行くだけというケースがある。
これも原因は同じ。

舵角を与えたコーナリングは、FRにとって不利なだけで何のメリットもない状態なのだよ。
ボディ全体（＝リヤのスリップアングル）で曲がることが大切である所以。

金持ち向けには本格スポーツが続々出てるから、そちらの話は別のスレで
頼むよ。まー技術的なことなら勉強になるけど、できれば庶民向けで数がさばける
格安ＦＲの実現性についてあれこれやって欲しいなー。新築で金ねーし、この先
こわい。

多分トヨタも中級クラスのテストドライバー用の運転訓練車のやりくりに
困っていると思うので実験屋さんはこれぐらいのサイズのFRはほしいだろうねぇ。

>>47
寝る前に一言いっとくと...。

２ちゃんなんだから、あんたの感性（偏見）にマッチしない異論・異物が現れるのはアタリマエ。
予定調和の中にまどろんでたいなら２ちゃんなど来ないこった。

俺は自動車評論や自動車雑誌などほとんど読まないし信用もしていないから、
すべて自分の経験に基づいた事実だけを即物的に提供している。伝聞・受け売りの要素ゼロ。
もちろん経験の解釈が間違ってる可能性はあるがな。

逆に言うと君ら、よくもまあ僅かな経験と大量の伝聞・受け売りの浅薄な知識だけで
好きなことが言えるものだなと感心するわ、ホンマ。

ほんでここが大事な結論だが、
「FRを欲しがるなら、その欠点も限界もじゅうぶん理解した上で欲しがれ」、と。
幻想だけでFRFRと騒いでるのは（少なくとも俺から見ると）アホっぽい。

>>52
それ、そっくりそのまま自分に当てはまるって気付かないか？

ウザいからもう二度と来ないでね

俺たちみたいな２０代前半の若者にしてみれば
ＦＦとかＦＲとかどうでもいいし興味無い。
しつこく拘ってるのは30手前のオッサン連中だと思う。
オッサン嗜好で作った車なんて、売れるわけないし、欲しくもない。

新型FR　発売

ばんざーい

低価格

新型FR　発売

で

ブ左翼

フェミニスト

社会主義


死亡ｗｗｗ

（レ）　レクサス

買おうぜ！


（レ）　レクサス　IS


すげえええええええええ


FRだぜ

１５０万円　新型FR　発売

ばんざーい


決定だからしょうがない

１５０万円　新型FR　発売

しかもFRだから高級車

すげー

シルビア復活　って所だろうな

スレ統合のつもりが、すっかりコテハン「走り屋だが」と斜陽サンヲタの
隔離スレになっちまったなw

与太バルスレは次スレ立っちまったし。

トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187105214/

せいぜいサンヲタは斜陽日惨がR32だかS13だかの再来って触れ込みのFRスポーツが出る
妄想でもしてシコシコとオナニーしてればいいさ。現実はもう終わったメーカーだけどなw

あと「走り屋だが」はこのスレから出てくるな。迷惑なんだよ！

>>61

煽って与太バルスレのＵＲＬ貼ってさ・・
そのスレ荒らせといってるわけだね君は・・ｗ

君はミニバンスペシャリストホンダの信者か
イメージだけでで中身はホンダの二番煎じマツダのオタだろｗｗｗｗｗ
トヨタとスバルがスポーツカー作るからって嫉妬すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FRは大だかくで切ったら切っただけ曲がらない話は正解じゃん。
俺も一回この板に書いた事有るよ。
自動車評論家間違ってる事を堂々と天下に書いてたりして疑問だった。
カーメーカー(特にBMW)の言う事を鵜呑みにして馬鹿か、と。
FRの話で俺は自動車評論家、と言う存在に疑問を感じ、バルブトロニック
の話で聞いてた話と違う持ち上げっぷりで彼らの提灯っぷりを確信した。

低馬力だとＦＦのほうが速くて運転し易いし
価格も安くできるわけだろ
だったらＦＦでいいじゃん

ＦＲはもっと大馬力の高価な車用でいいじゃん

>>64

作り手にこだわりがあるかどうかが問題。

>>54
へい！”２０代前半の若者”の代弁どうも御苦労様、どうせ経済力も絶対数も少ないマーケットは
当て馬なんですよ。実際は団塊世代の趣味車として購入されるだろうし、市場教育としは団塊３世に
照準を合わしてるのだから、勘違いしないでよ。あんた個人は悪気はないと思うけど。

１５０万円　新型FR　発売

ばんざーい


決定だからしょうがない

ブ左翼

フェミニスト

社会主義


残念

FR発売だってさ

２０代後半に売るための車なんだけどね

大半が社会人だからね


大学生に売る車なんて無いよ。

２３歳以上〜２９歳以下

にターゲットだから

大半は、社会人だね

大学院生を除いて

>>67
サニトラ復活。

学生は、働いてないからね。　２０代後半の若者にターゲットは当たり前だね。


＞市場教育としは団塊３世

団塊Jrが、現在　３５歳〜３０歳だから

子供は、０歳〜５歳ぐらいだね。

団塊３世は、後、２０年後に　、大学卒業して　社会人になるよ

２０代前半の若者は徴兵されてアフガニスタンで国の為に殉職してこい。後は
まかせろ。

法律上の「学生」
学校教育法では以下の在学生を「学生」と呼ぶ。

大学
短期大学
大学院（全課程）
高等専門学校

中学校、高等学校の在学生を「生徒」と呼ぶ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%D8%C0%B8

>>74

大半は、学生だから、ターゲットじゃないんだよ。

新型FRは、収入のある、２０代後半の若者がターゲット

２０代前半の若者

大学生は、金もってないからなー


大学全入時代


大学行ってる奴が過半数の時代

>>78

大学生が、どうしたら車を買えるのか

ということを話そう


あなたたちが、大学生だった頃

車なにのってた？

＞大学行ってる奴が過半数の時代

今や、大学いってるのが普通の時代

まあ学生の本分は勉学ですからね。
親のスネ噛って車買うなんて教育上ヨロシクナイですし
まして２ちゃんなんて以っての外ですね。

昔は、高卒で、１９歳から社会人が、７０％〜８０％はいたからな。

金を稼いで、金をもってただろう。

今は、大学行ってるのが当たり前の時代だから。当然、金はもってない。

大学いきながら、金を稼いで、車かえって？

授業料に充てたほうがいいんじゃね。親も助かるしさ。

トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187105214/

トヨタ・スバルの方はこちらで
ここは日産FRのスレにした方が、荒れないようにするために
いいと思う

トヨタ・スバルはそれでも荒れる要素が十分だが、
日産ヲタの方を巻き込むのは良くないだろう

>>82
車何に乗ってるの？

今時、２０代で高卒なんているの？

生きてて恥ずかしくないの？

ガーン　車板は高卒が９０％だったー

そもそも昨今、各世代でライフスタイルを捉える事自体、時代遅れでナンセンス
”アッパーミドルのパーソナルで粋な乗り物”から”経済的シティーコミューター”ぐらいを
カバーすればいいじゃない。購買欲を高める為、従来車との差別化をはかる上で
軽いテイストとして知性をくすぐるＭＴのＦＲ。それ以上は本格スポーツ買えばよい。

最初は普通に中古車買ったほうが良くね。

ただの移動手段として割り切れば、安全で快適にかつ経済的であればよいから
駆動方式やミッションとかどーでもよくなるよ実際は。メーカーもＦＦだけ作れば
よいから楽だと思うし、しかし特殊技能を駆使しニヤニヤしながら自己満足
で毎日運転したいのが本音。先輩に刷り込まれたいけない快感。

起きたお。盆休み中だと丸わかりだな(笑)
FR教の布教なのにFRを否定しているように誤解されるとアレなので少し補足。

「グリップ限界付近のコントロールのイージーさがFRの身上」と書いたが、
これを「素直なステアフィール」と解釈することはできなくもない。

例えばリヤが流れる。人間の本能としてヒヤッとしてアクセルを戻す。カウンターを当てる。
FRの場合、それがそのまま正しい姿勢制御になる。

これがFFや4WDだと、パーシャルを維持する、（モータースポーツでは）アクセルをより踏む
などの本能に反した制御が必要になる。これには経験から来る予測と積極的な意志が要る。
カウンターにしても、特に戻しが問題で、前輪の向いている方向に進む性質のあるFFや4WDで
FRと同じ操作をしていたら、戻しが遅れておつりを貰う（外に飛んで行く）のは必至。
舵角に対する反応のダルなFRの特性が、ここでは一種のマイルドさ・鷹揚さとなる。

こういった特徴を「素直なハンドリング」と解釈することは可能だろう。
ただしそれは決して前輪単独の特性ではなく、後輪＝車体全体を含めた特性の話だが。

書いてることは間違いではないんだろうが、このスレ向きではない。
そういう話がしたけりゃシルビアやスカイラインのスレですればいい。

>>91
そういうスレじゃない。消えてくれ。

>>91
いい加減スレ違いだから別のスレ行ってくれない？
おまえの解説や蘊蓄なんか誰も求めてないんだよカスが

余談だが、リヤが流れた後、どういう刺さり方をするかでドライバーのレベルがわかる。

・内側に刺さる　←カウンターすら当てられない【そのへんのおばさん級】

・外側に刺さる　←カウンターは当てられるが戻し操作ができない【イキったにーちゃん級】

・タコ踊りしたあげく、最終的にどっちかに刺さる　←戻し操作はしているが、車体の挙動に対し
　　　常に位相が遅れているためかえってヨー運動を増幅し、最終的に破綻する【お笑い芸人級】

さあ、君はどれだ？(笑)

いいスレ見つけてきてやったよ。こっちで教えてやれ。＞走り屋

FRってそんなに偉いの？FRって強いの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186044847/l50

>>96
ありがとう(^o^)/

>>95
>余談だが、リヤが流れた後、どういう刺さり方をするかでドライバーのレベルがわかる。

これだったらしかたないってベストな刺さり方の選択肢はないの？
とりあえず走り屋さんはどれ？

>>98
ここじゃなくて>>96のスレか何かで質問しろよ。やっとこさ隔離できてほっとしてたのに。

>>95
二度とくんな

>>98
とゆーか、「リヤの」破綻で刺さっちゃダメでしょう。
立て直せる範囲なら立て直すし、立て直せないと瞬間的に判断すれば
スピンさせてあくまでコースの上で止まります。
100回ぐらいスピンすれば、流れた瞬間にこの判断がつくようになると思います。

＞走り屋
レース経験は？
車の仕様とホームコースのベストタイム教えて

Aライは持ってるけど「レース」はやったことないですね。
いろんなサーキット、峠、雪道、ダートを、
FR、FF、MR、4WD全ての駆動方式でさんざん走りまくった、とは言えるけど。
特に雪道は延べ4〜5000km（移動区間を除くスポーツ走行のみ）は走ってるんじゃないかな？
まあ広い意味でのラリー屋の一種と思ってくれたらいいです。
雪道＝公道だから、珍走だと言われても否定はできんけど(笑)

今時ラリーでも公道の占有はとれねーよ馬鹿
脳みそ古いかレギュレーションもシラネーのか？

安車なんてFFで十分だろ

＞走り屋
こんなとこで講釈タレる前に、
そのAライでJAF戦か草レースでもいいから最低3年は経験積め。
話はそれから。

戦争に行った事の無い兵士が戦い方をレクチャーするようなもんだ。

>>104
だから「広い意味での」と言ってるわけですが(笑)

ちなみに今でもSSラリーは開催されてるよ。
あるいは正規のSSは設定できなくても、「乗れないハイアベ」を作って実質SSにするとか。
涙ぐましいね(笑)

>>106
だからJAF戦だって出たことあるって(笑)　「レース」じゃないだけで。
受け売りの知識だけでモータースポーツの現実を知らないのが丸わかりなレスはやめてね。

それにしても、なんのために人を実際以上に低く見積もろうとするのかね、君らは？
自分を慰めたいという動機で２ちゃんに来てるの？　自己愛者？　慰撫史観？
そんな君たちにおすすめの本http://www.amazon.co.jp/dp/4061498274

>>107
広いも狭いもないわ馬鹿
お前らみたいなカスが競技の開催を難しくしてるんだボケ

そもそも君たちがFRFRと騒いでるから、「何の為のFRなの？」という問いかけから
俺の書き込みは始まったわけで。

FRの存在意義は、テールが軽くスライドする領域まで持ち込まないと無いことは
これまでの書き込みからもうわかったと思う。
でもそれって、サーキットに持ち込まない限り「珍走」行為なわけでね。
節度をわきまえた珍走行為を全否定するほど子供じゃないつもりだが、厳密にはそう。
つまりFRを欲しがるなら、自分は「プチ珍走」であるという自覚が必要ってことだね。

「俺は絶対に珍走じゃない」と思うのは勝手だが、それはFRの特徴をまるっきり生かせない
走りをしますよってことだし。ならFFでいいじゃんという結論にしかならない。

なんにせよ、君たちは自分たちの認知的抑圧や自己矛盾に気づくべきだ。

>>110
浅い知識だな

勝負してやる
どこに住んでるよ？

>>112
住んでる場所なんて関係ないんじゃね？
奴ならネット対戦って言ってくるだろ。

86ってちょっと太いタイヤかますとワダチに取られまくりで真っ直ぐ走らないし
リヤが抜けやすくて普通に走ってるのにゆるいコーナーで突然ドリしたりで
ぶっちゃけひどい車だったんだけどな、中うるせえし。
ただエンジンの素性そのものはいいしパーツいっぱいあっていじりたい放題だったから
比較的金のある奴があれに乗ってた
当時学生だった俺みたいな「普通の」貧乏人は中古の日産チェリーとか
ファミリアとかＫＰ61スターレットに乗るのがせいぜいだった
金があって本気でスポーツしたい奴はセリカかＺかＲＸ3か7に乗ってたと思う
実は86みたいなコンセプトの車ってさ、貧乏人には高嶺の花だったんだぜ・・・

サーキットのタイムは晒さない、モータースポーツはJAF戦にニワカ参戦ありだが
言うほど実績も無い。
ってアホかｗ

ねぇはしりやくんはすれちがいだよ

オレＡＷＤキライ!!運転楽だけど、機械に頼っている感じが…
ＦＦは車種により好き!!過度なトルクステアがなければ乗りやすい…
ＦＲ大好き!!トルクステアも無いし、操る楽しさがある!!

FRは、右折する時、気持ちよく曲がるからな

だから大人気なんだよ

>>114
40歳台ですかね…
やはり若者よりオッサンが興味津々みたいだな
トヨタの企みも先が長いわ

ＦＦが作れなくて、ＦＲばっかりの
車時代が懐かしいな。

>>117
>オレＡＷＤキライ!!運転楽だけど、機械に頼っている感じが…

四輪駆動してるだけでただの車、お前が機械に頼ってるだけで機械は悪く無いw

>ＦＦは車種により好き!!過度なトルクステアがなければ乗りやすい…
>ＦＲ大好き!!トルクステアも無いし、操る楽しさがある!!

どんな車種でもクセを理解して乗りこなしてこそ操ってるってもんじゃねえの？
まあ俺もＦＲ好きだけど、ＦＦ旧車の激しいタックインも燃えるよ

>>121
たぶん>>117は免許もってない厨坊だと思うぞ

ＦＦのトラクションや理論上の速さはわかるのですが
トルクステアなどＦＦ独自の不自然な操舵性をを完全に取れないので
安全速度での取り回しでも嫌な挙動をどうしても感じてしまいます
本格スポーツ車はリア駆動にするしかないのでは？と思っています
FFがお家芸のﾎﾝﾀﾞもS2000やNSXを後輪駆動にしているのが
それの証ではないでしょうか

今度の車は200万位の設定なら車体は小さく、パワーも大きなものの選択は無理かと思います
レトロでごまかしたスポーツか、屋根がないだけのなんちゃってスポーツ
本当は遅くとも味のあるエンジンでハンドリングの楽しいやつを期待していますが・・・

ＦＦvsＦＲのスレになっとるがな

FFなんて専門のホンダに任せとけばいい。別にサーキットでタイム競うような車じゃないわけだし楽しいFRでいいよ。

ホンダがバカやるから速さではもうFFもFRも関係なくなってるよｗ
250psのS2000やRX-8より馬力が低い上にFFのタイプRの方が
サーキットタイムは速いんだからｗ

どっちにしろ素の状態では「そこそこ走って楽しい」車でいいし、
250万って価格からいってもそれが限界でしょ。
それで物足りない人のためにニスモあたりからアフターの
チューニングパーツを出してくれたらそれで大満足。

まあ86みたいな車だね

売り出し方として、「日産」からターボグレードとNAグレードを出すと、
ターボの方は高くて売れないし、NAグレードの方がしょぼい印象になって売れないから
「日産」から出すのはNAグレード、又は低圧ターボで安いグレードのみ。

売り出して半年くらいでニスモから台数限定でターボのコンプリートカーを出す。
これは高くてもおｋ。続いてその仕様に近づけるようなターボキットなんかを
ニスモから発売。Dラーでオプションとしても選べるようにする。

なんてので良くない？


でも最近の日産車でベースになりそうなパッとした車が思い当たらない。
ZベースでVQ25かなぁ、やっぱり。2.5Lもあったらパワー不足はなくても
重そうだし、ちょっとこういう車を欲しがる人のツボからは外れる気が
するんだけどなぁ。
若者を取り込むにも税金が高くちゃ無理だろうし。
2L以下で使えそうなエンジンある？

ターボわ環境環境で風当たり強いからそれを売りには出来ないよな
軽ターボは燃費もそんなに悪くないしまあいっか、みたいな風潮？

軽は安全性の問題でターボがないと逆にヤバいからな
主に高速とかで

ターボだめ？
一応「日産」が売り出す時点ではNA…ってのじゃ言い訳にならないかな…。
正直、日産はNAはあまり得意じゃない印象なんだけど。

低出力で燃費いいの希望、逆に運転のし甲斐がある。その程度のエンジンだと
どこのメーカーでも水準満たしてると思う。でもターボ好きもいるから反対しません。

動力性能はそこそこでいいからデザインの方は
しっかり頼んまっせメーカーさん。

>>133
動力性能が肝だろ！！
そんなのだったらスポーツカーとして意味無いし
ナンちゃってスポーツカーじゃないか？
デザインってアホか？

動力性能を第一義でこの手の車を作れば250万じゃ済まないわな。
そしたら売れない。
まずスタイルのいい車を売る土壌を育てる意味で
ファッションＦＲスポーツでいいと思うよ。

価格が150万から200万、日産は250万というところまで上がったが
それでも欲しいっていう人も結構居るみたいだね

このスポーツカーっていうのにまさかZやRX-7のようなのは望んでいないだろうけど
シルビアみたいなの出たら欲しいと思うのかな

150万位だったら、普段乗りの買い替えに考えてもいいかと思ったけど
250万でシルビアみたいのだったら、いまさら買おうとは思わないのでちょっと残念

まあ、2010年だと忘れたころに出るだろうから、出たの見てまた考える

軽量スポーツ目指すならエンジン単体重量も意外に無視できないでしょ。
2ZZなら115kgでこのクラスではかなり軽い部類。EJ20NAよりも軽いかな？

スポーツカー用ユニットとしてはエキシージで実績あるし、
パワーと単体重量のバランスがとれたいいエンジンかもね。

>>133
逆に質問。そんなにパワーが必要？分らないでもないけど、アフターチューニング
して公道以外で遊んだらいいじゃない。大多数が望むのは安全性と燃費のよい
遊び車だと思うよ。今度でるＧＴ−Ｒの中古数年待ったら。

あ間違えた、134さんにでした。

あくまで入り口的な車だから完璧な車を作ってはいけない。まずこの車で若者をスポーツカーの世界に引き込んで、将来出る次期スープラ、LF-A等を買わせるようにするのが目的。

>>137
ヨタのは専用スレがあるからそっち行け

>>141
ここはもともとトヨタの新車用スレで日産は後付けしたわけだが

そうだな。日産のなんてガセだろうしな。

最終型セリカのデザインは良いほうだと思うけど、
あまりパッとしなかった。デザインだけでは駄目だということだろう。

>>136
お子様かおまえは
欲しいと買うとは全然違う言葉だぞ

動力性能はチューニングでなんとかなるだろうが。
デザインは普通に考えて変えようがない。
大体おまえさんは200〜250万のFRでそこまで性能求めるんか？
アホか？ってそのまま返すよ。

>>5
おっきした

あほちゃいまんねんぱーでんねん

ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者

（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ(静岡県富士市, 石田繁夫
社長)本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」（同社社員）といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。（2007年7月5日）


関連性：【公益性】,【こうえきせい】,【コウエキセイ】,【内部通達】
JATCO,jatco,静岡県富士市,石田繁夫 社長,ジヤトコプラントテック,
ジャトコプラントテック,長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,
未必の故意,過労自殺,就業中,教育中,因果関係,労働災害,労災認定,
過労死,労働基準法,労働安全衛生法,刑法,公益通達者保護法,厚生労働省,
労働基準監督署,出向,転籍,出向転籍,子会社,リストラ,JATCO WAY,
ジヤトコエンジニアリング,ジャトコエンジニアリング,jatco way,
ジャトコウエイ,ジヤトコウエイ,ジャトコウェイ,ジヤトコウェイ,
就職,転職,リクルート,採用,人事,役員,平均年収,２ちゃんねる

>>137
2ZZは在庫部品による保守用の手組ラインしか残ってないので、二度と新車に乗ることはありません。

>>142
元がどうだろうと専用があるのにこっちまで使うな

>>151
日産専用を立てたら？レス付かないだろうけど

>>145
でも欲しいと思わなければ買わないと思うけど

EL15にスーパーチャージャーを搭載したエンジンを開発して
フロントミッドシップＦＲで2ドア4人乗りオープン、あるいは
Ｔバールーフがいいですね。ボンネットが長くフロントタイヤは
かなり前にある本だのＳ２０００のようなイメージに近くなるだろうが、
きちんと4人乗りができるところがポイントとなってくるだろう。

ブランドコンセプトはもう他社の4輪メーカーからヒントを得るんじゃなくって
ハーレーとかカワサキドゥカティーとか
二輪メーカーから学んで欲しい。（さあ悩め）

車体にトヨタのマークが入ってもいいから、POWERD BY SUBARUのレターと
エンジンにはきちんとスバルのエンブレムとPOWERD BY SUBARUという
ロゴをと入れるとバカ売れするよ。できればSUBARUブランドを前面に打ち出して欲しい。
ここ重要ですよ。

スバルは
ここで開発したEL15マイルドチャージャーエンジンをリッターコンパクトカークラス
等にも展開する事。燃費が良くてハイパワーを売りにすること。
ターボはエコである事を打ち出して欲しいものです。

実際3.5リッターと同等の出力をターボ使って2リッタ−未満のクルマと
同等の燃費（12ｋｍ／Ｌ）を実現してるメーカーなんだから。
レガシイＧＴなんて実はエコカーですよホントに。
先代、先々代なんかはイメージ作りがうまかったんですからがんばってくださいよ。

妄想激しいな…

12km/Lって3リッターNAくらいの燃費だろ
車重にもよるけど

154はマルチらすぃよ
正直、トヨタが関わるとオーリスかブレイドのデザインだけ変えて出しそう
「技術の研鑽によりFFでのスポーツ走行の楽しさを追求し死全な運動性能を実現しますた」
とか自画自賛して

所詮は与太のゲートキーパーかｗ
重複スレ立ててまで必死過ぎｗ

>>153
どういう頭の構造してるんだ？逆だろ
欲しいと思っても冷静に考えて買わないのが大人

>>110
>「何の為のFRなの？」という問いかけ
こんなの見た事無いぞ
いいからスレに書き込むな市ね

>>154
>ハーレーとかカワサキドゥカティー
どれも微妙だな・・・

まあどうせ、FFインプにオープンの皮をかぶせた
なんちゃってスポーツカーが出てくるだけだから。
ここでの議論は全てムダに(苦笑)

そもそもFRと騒いでるがＦＦを作れなかった頃のかれたシステムで
今時ＦＲの走りをしますよって広告や印象操作でしかありえない

なんにせよ、君たちは自分たちの認知的抑圧や自己矛盾に気づくべきだ。

FRって車庫入れ楽だよね

余計なお世話でっせ、どうせ暇つぶしであーだこーだやるのも一興。

それより２気筒エンジンに乗りたい
あのエンジンサウンドが好きだ。

オレは軽量コンパクトなFRでさえあれば何でもいいけどね。
トヨタだろうがスバルだろうが関係ない。
なんならホンダでさえもいいくらいだ。

>>166
じゃマツダでいいじゃん

>>165
やめとけよ。
俺のリッタースポーツバイク、二気筒。
はっきり言って音だけ。街乗りで
低速でトラクション抜けてコーナーリングが辛いよん。
これはユーザー全員指摘している。
リッターマルチの方がよかった。

そうなんだマツダでいいんだ。
希望を言うならレシプロで8をお願いしたい。
やっぱり後部座席は欲しい。
その程度でいいんです。

>>166
田宮の車が軽くいいよ

>>123
>ＦＦのトラクションや理論上の速さはわかるのですが
>トルクステアなどＦＦ独自の不自然な操舵性をを完全に取れないので
>安全速度での取り回しでも嫌な挙動をどうしても感じてしまいます
↑
この間に論理の飛躍があるな(笑)
↓
>本格スポーツ車はリア駆動にするしかないのでは？と思っています
>FFがお家芸のﾎﾝﾀﾞもS2000やNSXを後輪駆動にしているのが
>それの証ではないでしょうか

細かく論破していこう。

>トルクステアなどＦＦ独自の不自然な操舵性をを完全に取れないので

それはよほど設計が糞か、メチャクチャ古いFFにしか乗ったことがないからでしょう。
いずれにせよ、「ステアフィールの素直なFR」は迷信だということは、
このスレでも前スレでもさんざ解説して結論の出ている話。
少なくとも前輪単独で見てFRが優れているという事実はない。

で、なぜ論理の飛躍かというと、
「仮に」ステアフィールが安全速度域で不自然だとしても、
それは「本格スポーツ車」をFRにしなければならない理由には全くならないんだな。

S2000がFRな訳は...そうでないと売れないから(笑)
NSXがRWDな訳は...さすがに3LクラスのFFスポーツは成立しないから。

3LクラスのFFスポーツが存在しないんだとしたらアルファのGTAシリーズとかはどういうことになるの？

あ、俺の偽物が(笑) >>162

でも言ってることは正しいから構わないけど。

>>172
そりゃ3LのFFセダンが存在するんだから、作れるか作れないかで言えば作れるけどさ...。
速いですか、それ？の一言で終わっちゃう話なんだよね、残念ながら。

えーと、速い＝スポーツとか速く走る＝スポーツ走行っていう考え？

前輪のドライブシャフトだか等速ジョイントの
限界が有るんじゃなかったっけ？
スペース的な物なのかな？

お、俺の偽者が（怒
言ってること滅茶苦茶だし　たかが一般車両にガタガタ理屈並べるし見苦しい事、この上ない
市販車と言う事の意味が判らないのかと言いたい。

なんにせよ、君たちは自分たちの認知的抑圧や自己矛盾に気づくべきだ。

>>177
何を怒ってるのかわからんけど、大筋としてこれ↓は正しいよ。

>そもそもFRと騒いでるがＦＦを作れなかった頃のかれたシステムで
>今時ＦＲの走りをしますよって広告や印象操作でしかありえない

もっとも俺はFR教の伝道師だからFRにはFRの美点があると思ってるけどね。
ただトンチンカンな説を唱える奴が多いから修正してるだけ。

>>175
>速い＝スポーツとか速く走る＝スポーツ走行っていう考え？

そうは言わない。てか、そんなことを言ったらFRスポーツが最も立場が悪い(笑)

ただ、3.2L/280psのFFとMRならどちらが合理的かと言えば明らかに後者。
というより前者は不合理極まる。それだけの話。

ＦＦじゃドリフトでコントロール出来ないから
ＦＲがいいって言ってるのかな？

４ＷＤが一番いいけど。
操る楽しさがＦＲにあるからかな？

FFターボ化して色んな所壊れたってレポ結構有るし、
制御不能で暴走して死んじゃった奴も居るから
単純に危ないと思う。

ＦＦにはトルクの限界があるのかな？

だからMRでハッチバックだって。　
はまればバカ売れ。　

AZ-1のように死亡率高くなりそう

単純な棒とかを考えれば捩りや曲げのモーメントに
耐えるにはぶっ壊れない所まで断面積を増やすのひ太くすればいいけど、
車みたいな機械で単純にそんな事が成立するか
どうかは解らない。

たしかにw　
でも普通にクーペの格好してたら、　
まずそれだけで敬遠される時代じゃない？　
まあハッチバックも売れる感じしないけど。　

後、FFの後輪はただくっついているだけじゃなくて
なんか物理的に意味が有るらしく制御されてるそうな。
俺は車オタじゃないので詳しく知ろうとは思わないが。

FFだろうと後輪が滑りまくってるとトラクションがかからないんだよ
とりあえずこれくらいは知っといて損しない

なるほど。

そういえばFR車とかでもドラッグレースとかで
いきなり横に走り出しちゃう奴とかはどーなってんのかね？
なんか計算が狂ってんだろうとは思う。

…単にパワーを追求した結果グリップを超えちゃってるだけでしょ
車格にそぐわないエンジンファスターなチューニングをすると起こる

横に走り出す前にアクセルオンの瞬間に
どっかの部品壊れてるんじゃないですか？
何となくそんな気がする。

思いつきであれこれ書き込む前に、「FF　ドラシャ　折れ」でググってみる方がいいと思う。
200ps程度でもFFのドラシャは当たり前に折れる。常識。

いやー、パソコン壊れて忙しすぎて、
しばらくほっときっぱなしな物で。
まあちょっと横着でしたね。

例のやつのスルーっぷりにワロタ

お前らがここでグダグダ言っても何の意味も無いよ。

俺らの社会的影響力御存知ないの？なんてね、まーいいじゃないの、余裕もてよ。

三菱のiみたいなのをクーペにしたＭＲを作ればいいと思う。

>>198
軽もアリなら、VIVIO RX-Rの焼き直しの方が遊べる車になるかも。

>>183
ルノー5ターボ買っときな

MRのハッチバックは基本的にホモロゲ取得のための少量生産車であって、だからこそ
希少性が価値になるし外観ハッチバックのくせに二人しか乗れないわ荷物積めないわでも
許されるんだろ。

>>201
＞外観ハッチバックのくせに二人しか乗れない
意味が判りません
概観で人数判るならハイエースは全車８人乗りだな（笑

>>202
ちゃんとレス読んでる？

>>203
ねーねー概観ハッチバックだと荷物積めないといけないの？
ねーねー概観ハッチバックだと二人乗りじゃいけないの？
ねーねー概観ハッチバックだと仕様決まっちゃうの？
ねーねーおちえてぇー

>>204
基本的にはそうだろ。手荷物をラゲッジに適当に放り込める利便性と一応四人は乗れるだけの
居住性を両立させることが出来るボディスタイルだからこそハッチバックの意味があるわけで。
MRのハッチバックはホットハッチとは名ばかり(っていうかホットハッチとはもはや呼べないレベル)
のスポーツカーだろ。リアハッチ開けたらいきなりエンジンがあって、便利なラゲッジもリアシートも
無くなってる。ボディスタイルがハッチバックである意味は無いよね。でもその無意味さを魅力に思う
人にとってはそれがクルマの魅力になるわけでしょ。

>>205
お前の主観を長々と語るな馬鹿
決め事と主観を一緒にするなボケ

何を怒ってるんだよww

だいたい「ハッチバック」の意味が判ってるのかと・・・小一時間

リアハッチが付いていて荷室と車室が分離されていないクルマのことだろ。
MRのハッチバックはリアに荷室が無い時点でハッチバックとしての性格は失われてるよ。

こいつバカだろ

>>209
で、お前の言う乗車人数は関係有るのか？

>>209
ぐぐってコピペして　其れまでの自分の書き込みをなかった事にする馬鹿

なんでこんなとこに噛みついてくるのか・・・普通ハッチバックと言ったらリアシート付きで
四人乗りか五人乗りのクルマを指すだろ。

走り屋だがのレス並みにどうでも良いネタだな

>>213
お前の主観を語るな馬鹿

>>213
このスレ的な俺の主観はハッチバックと言ったらZ,180sx,RX-7､ｾﾘｶを指すんだよボケ

>>214
そんなのと一緒にされちゃかなわん。っていうか元々はボディスタイルはどんなのが良いのか
っていう話から出てきたネタでしょMRハッチ云々の話は。なんで俺にID:rNIJVoRF0が噛みついて
くるのか理解できん。

>>215
いや主観じゃないだろ。二人乗りのハッチバックがあったら教えて欲しい。

>>217
＞二人乗りのハッチバックがあったら教えて欲しい。
頭悪ｚｚｚｚｚ

国内専用ならガルとリトラでとやや妄想的希望を言ってみる

>>218
Zはどっちかといえばクーペなんじゃないの？マーチと同じハッチバックですといって
納得する奴はそう多くないだろ。広義ではZもハッチバックかもしれないけれど、一般的な
意味では2ボックススタイルのクルマがハッチバックだろ。っていうか別に俺はMR自体を
否定しているわけでもなんでも無いんだけどなあ。>>183とか>>200のレスがあったからこその
>>201なんだけど。こんなんでスレ汚しするために201を書き込んだわけじゃないのに。

>>219
国内仕様だからって欧州車並みの安全水準が要求されるようになってるわけだし、
成文化されていないにしても危ないとされているもんは装備しにくいでしょ。いまさら
国内専用車種が登場するとも思えないし。カローラみたいな台数が捌けるクルマならともかく。

だから出ても買わないしいらない。

>>220
地域によってライトの走行時終日点灯が違うだろ

しかもならとか妄想ってところよみんさいよ

>>222
ああごめん読み飛ばしてた。

合作だってﾌﾟ
スバがヨタの下請けになった決定的証拠

>>220
だからお前は馬鹿なんだよ
セダン、クーペ、ワゴン
とハッチバックを同列で扱うな馬鹿

そこまでエキサイトするほどのことかよ・・・

>>226 ID:wg1HIUWP0
なんだ？最後は捨て台詞か？
お前の言うのは「ごめんなさい　勘違いしてました」だろ？
いい加減な知識で語るんじゃねーよ　馬鹿

>>227
俺が何を勘違いしてるんだよ。>>183からの流れで俺はハッチバック＝サンクみたいな
2ボックススタイルのコンパクトカーとして話をしてたんだよ。お前が俺をバカ扱いできるほどの
頭を持ってるならその流れも理解できるだろうし認識のズレがあることくらい理解できるだろ。
ここまで感情むき出しで噛みついてくるとか常軌を逸してるとしか思えないよ。

>>201　ハッチバックのくせに二人しか乗れないわ荷物積めないわでも
>>205　手荷物をラゲッジに適当に放り込める利便性と一応四人は乗れるだけの 居住性を両立させることが出来るボディスタイル

脳内思い込み補正の為、ぐぐりましたｗｗｗｗ
>>209　リアハッチが付いていて荷室と車室が分離されていないクルマのことだろ。

脳内思い込みが激しい為、又勘違いに戻りましたｗｗｗｗ
>>213　普通ハッチバックと言ったらリアシート付きで四人乗りか五人乗りのクルマを指すだろ。
>>217　二人乗りのハッチバックがあったら教えて欲しい
>>220　Zはどっちかといえばクーペなんじゃないの一般的な意味では2ボックススタイルのクルマがハッチバックだろ

>>228
＞俺はハッチバック＝サンク
だからお前の主観を世間一般と言い切るな馬鹿

ハッチバック＝走る車＝２Dｒクーペって言われた時代も有るんだよ

結局　最後は捨て台詞、個人の性格攻撃か、馬鹿は本当しょうがねぇなぁ

ハッチバックはリアにハッチが付いてるクルマの総称でもあるけれど、単にハッチバックと
言ったら2ボックススタイルのコンパクトカーのハッチバックを指すのが普通だろ。
Zや180や7やセリカのハッチバックスタイルのクーペを単にハッチバックと言い切るほうが
よっぽど主観的なんじゃないかと思うがなあ。だいたいダルマセリカは最初ハッチじゃ無かったし。
あとお前は俺の書き込みの何を勘違いだと思っていてどう謝って欲しいの？こっちの
「ハッチバック」という言葉に対する認識とそっちの認識に差がある以上は平行線を辿る
だけだろうし、もとの言葉がきわめて曖昧だからどっちの認識も正しいとも正しくないとも
言えない。少なくとも何か指摘したいんだったら煽り口調はやめとけよ。反感買うだけだから。

>>229
>リアハッチが付いていて荷室と車室が分離されていないクルマ

これは利便性を考えてこの形になったってのが俺の考えだった。だからこそ四人乗りで
荷室へのアクセスが手軽に出来るクルマと俺は思ってた。ボディ剛性や重量の面では
マイナスだし。まあでも確かにハッチバックスタイルのスポーツカーの存在については
考慮に入れていなかった。

んで、ハッチバック＝サンクってのは俺の主観じゃなくて>>183からの流れだってば。

>>183に対して>>200のレスでサンクターボの名前が出たからそう言ったまでで。

>ハッチバック＝走る車＝２Dｒクーペって言われた時代も有る

その認識は確かに足りていなかったよ。不満に思うならそれは謝る。

>>230
何々？だるまセリカ以外はハッチバックって認めるんだ（笑
その上でだるまセリカはハッチバックじゃないって言うんだ（笑
ププッ　馬鹿丸出しだな。

＞「ハッチバック」という言葉に対する認識とそっちの認識に差がある
そりゃ認識に差は有るよな、間違った認識はお前しかしてねーからな（笑

＞少なくとも何か指摘したいんだったら
馬鹿は知識を修正してから書き込むか、素直に知識を修正してください。

オ　ナ　ガ　イ　シ　マ　ス　チュッ

>>231
すまん　随分とからかってしまった。
こんなに相手をしてくれると思わなかったんだよ。
本当　申し訳ない。

>>231
キチガイにかまうな
他の住人に迷惑

ID:rNIJVoRF0

NG指定推奨
久々に真性ｷﾁｶﾞｲ

FFのドライブシャフトが逝くのは、
蛇角与えたところでパワー掛けるのが原因のことが多い

LSD入れると駆動力が負荷の少ないほうに逃げないし
ハイグリップタイヤだとスリップも少ないので余計逝く

でも軽自動車とかでも行くことはある
稼動部がリヤのドライブシャフトより多く、作用角が大きいのでジョイントに厳しい
シャフトが折れるというより、ジョイントカップが欠ける

そんなことでFFや4WDは蛇角が少なくなって回転半径が大きくなる傾向がある
それを軽減するために、オフセットの大きなホイルを使ったり
車幅を広げたりして、少しでも作用角が少なくなるようにしている

国産はFRでも蛇角がものすごいというのは少ないけど
ベンツなんか車の大きさや、ホイルベースからすると回転半径小さい

逆にとんでもないのがランエボ
これしか切れないでいいのか？って感じ

FRが車庫入れ楽なのは、これの影響かもね

勉強になるなあ

また走り屋わいてる・・・

物を知っているという点では
嵐度では
ID:wg1HIUWP0＞ID:rNIJVoRF0＞＞＞＞超えられない壁＞普通の人
と言いたい。

なんにせよ、君たちは自分たちの認知的抑圧や自己矛盾に気づくべきだ。

途中で送ってしまった。
括弧悪い　orz
物を知っているという点では
ID:rNIJVoRF0＞＞＞＞超えられない壁＞ID:wg1HIUWP0
嵐度では
ID:wg1HIUWP0＞ID:rNIJVoRF0＞＞＞＞超えられない壁＞普通の人
と言いたい。

なんにせよ、君たちは自分たちの認知的抑圧や自己矛盾に気づくべきだ。

ありとあらゆるメーカーをパクッテ良いから
何か作って欲しいね

あれだろ？ようはインテグラタイプＳのスペックでＦＲにしちまえばいいんだろ？

売れるわけがない

ＦＲスポーツカー発売

だってさー


左翼・フェミニスト

死亡ｗｗｗ

>>241
ヘタクソな自演
かつ頭の悪いレス乙

わかったから死んでください

FFのほうが優れている点も有るし、FRのほうが優れている点もあるということ

今FFの方が多いのは、スペース的に優れているのとコストの問題だろ
FFはフロントのユニットそのまま使って、リヤをくっつければ違う車になる
トヨタの車見てみればよくわかる、プラットフォーム使いまわし
で、いい加減なリヤサス付けるから始末が悪い
同車種のFFと4WDのサスもコスト最優先って感じだ

だからFRが優れている面があっても、安い車だとなかなか造れない
基本構成共有といってもFFのようなわけにはいかない

だからこそFR出そうという話が出ているならば出して欲しい
パワーがあろうと無かろうとFRはFRでFFとは決定的に違う

FRはダメと思う人はFF買えばよい
あまり売れないで失敗したとしても、その車はFRなわけだし買うことが出来る

FFは世の中に腐るほどあるので、いまさら新車種作らなくても問題ない

キチガイばっかりねホント。

つまりマツダがお得意の低価格＆超値引きでNCを乗り出し200万にすりゃいいんだな。
それならNA6から乗り換えるわ。と流れに乗ってスレチ発言

>>249
この際それでもイイとしておこうじゃないか

スバルを前面に打ち出す事で「特別なトヨタマシン」を強調する事ができるんだよ。
これはトヨタにとっても極めてプラスとなるであろう。

あとね、コラボレーションの一環として
Ｆ−１参戦なんだけど、トヨタのマシンをスバルブランド、スバルカラーで走らせては
どうだろうか。いやこれは必須といっていいと思う。もちろんPOWERD BY TOYOTAと
大きくレタリングがはいり、メインスポンサーとしてでっかくリアウイングにTOYOTAと
入るわけだが車体はWRブルーとなり、プロドライブといったメーカーのスポンサー名が
黄色の文字ではいるのだ。これはすごいインパクトを与えると思うし、スバル車体実験部隊の
職人的な勘やノウハウが加われば、フェラーリをぶち抜く最速マシンになる可能性だってある。

トヨタ名での参戦は、経済面で強者ゆえになかなか風当たりが強いのが現実。
これはトヨタ自身が感じていると思う。
一方、スバル単体ではＦ−１参戦は費用面で不可能だが、コラボレートすれば最先端で参戦できる。
スバルエンジニアももちろん参加する事になる。もちろん技術的主導はトヨタとなるが、
チーム運営は共同で行うのだ。スバルエンジニアにとってもエキサイティングな経験に
なると思うよ。

はいはい

つまりＦ−１におけるトヨタワークスは
「スバル・パナソニックトヨタＦ−１レーシングチーム」に華を添えるのだ。

ＷＲブルーの車体に黄色のレタリングで
リアウイングにはトヨタのスポンサー名が描かれ、
サイドポンツーンには誇らしげに六連星とSUBARUが描かれるわけだ。
ＷＲＣで実績あるスバルだからラリーに興味がある二輪王者バレンティーノ・ロッシも
スバル・トヨタＦ−１レーシングチームに来てくれるかもしれないね。
非常にいい企画だ。

特にスバル車の新車出荷時のバッテリーはPanasonic製だから
現在のトヨタF1のメインスポンサーであるPanasonicの理解も得られやすいよね。
「スバル・パナソニックトヨタＦ−１レーシングチーム」となるわけだ。
Panasonicデジカメのイメージキャラクターである浜崎あゆみなどが
「スバル・パナソニックトヨタＦ−１レーシングチーム」に華を添えるのだ。

ラリーではインプレッサのシートに二輪世界王者のロッシが収まるし、スバルは名実ともに
スポーツブランドとして認知されるようになるね。しかも極めて安定したトヨタの
後ろ盾がある。これでスバルの業績が上がれば自ずとトヨタの評価も上がる。
誰も儲け主義のトヨタなんていわなくなる。

あいたたたた

トヨタがスバルブランドで売り出して、メリットあるのか？
スバル製を、トヨタブランドで売るなら多少売り上げあがるかもしれないな。

EL15にスーパーチャージャーを搭載したエンジンを開発して
フロントミッドシップＦＲで2ドア4人乗りオープン、あるいは
Ｔバールーフがいいですね。ボンネットが長くフロントタイヤは
かなり前にある本だのＳ２０００のようなイメージに近くなるだろうが、
きちんと4人乗りができるところがポイントとなってくるだろう。

ブランドコンセプトはもう他社の4輪メーカーからヒントを得るんじゃなくって
ハーレーとかカワサキドゥカティーとか
二輪メーカーから学んで欲しい。（さあ悩め）

車体にトヨタのマークが入ってもいいから、POWERD BY SUBARUのレターと
エンジンにはきちんとスバルのエンブレムとPOWERD BY SUBARUという
ロゴをと入れるとバカ売れするよ。できればSUBARUブランドを前面に打ち出して欲しい。
ここ重要ですよ。

スバルは
ここで開発したEL15マイルドチャージャーエンジンをリッターコンパクトカークラス
等にも展開する事。燃費が良くてハイパワーを売りにすること。
ターボはエコである事を打ち出して欲しいものです。

実際3.5リッターと同等の出力をターボ使って2リッタ−未満のクルマと
同等の燃費（12ｋｍ／Ｌ）を実現してるメーカーなんだから。
レガシイＧＴなんて実はエコカーですよホントに。
先代、先々代なんかはイメージ作りがうまかったんですからがんばってくださいよ。

ｽﾊﾞｦﾀにしても酷い信者っぷり

>>255
沢山作ればコスト下げられるだろ

>>253
ダイハツのマーク付いたクラウンみたいなもんだな。

実際のところトヨタはスバルの車のメリットもそうだけど、
航空宇宙カンパニーが欲しかったんじゃないかな。
ヤマハも含めて陸、海、空の技術は揃うからかな？

>>247
>いい加減なリヤサス付けるから始末が悪い
基本的に普段の足に使われる車だとあれで全く問題無いんですがどの辺がいい加減なんですか？
いい加減というのもいい塩梅といういみでとらえてよろしいですか？

>>251
>これは必須といっていいと思う
ここの時点でただのおまえの妄想と希望だし・・・
後の部分読んでも基地外ざまだな
ベストカーの妄想記事みたいw

>>260
鉄道車両製造がやりたかったに決まってるだろ、とぼけなくていいよ。

>>261
ヨタ車に関してはプレミオみたいに”もうちょいリアのセッティングが出てれば・・・”って車は多い
いい加減なサスを付けてるってよか、リアが軽すぎてどーにもならん気もする

>>198
むしろ、三菱と組んでiベースで作るべきだったな。
2ZZ載せりゃ面白いMRスポーツ作れそうだったのに。

いまのカローラにスバルの水平対向積んでＦＲにして
外装をチラっとスポーティにして名前をレビンにして売ってくれればそれでいいや
ブレーキとかタイヤサイズとかサスペンションがどーとかは大体でいいです

>>265
もう2ZZはないんだって
現実見ろよｗ

>>266
ブレーキが大体とは１００キロ以上出すと止まれない車に乗りたいのか？
サスが大体とはカーブの時におつりが激しくきてコントロール不可能になりたいのか？

ヨタユーザーってこんなにレベル低いの？

ヨタからナンちゃってスポーツがでてくる訳である
まったく概観にこだわってるだけで車音痴である。

大体で80点取れればいいんじゃない？

腐馬くさい

つか今時100km/hから止まれないブレーキや
公道のカーブでコントロール不能になるサスなんぞ存在せん
むしろトヨタが優れるのはそういう部分だけ

ふと思ったが
家族もちの自分としては定員5人がでたらそっち買うわ。

まぁきっとコンパクトFRって謳ってるぐらいだから
定員4人になるだろうし、そしたら今のR33Stから乗り換えないだろし・・・

>>271
ヨタ信者盲目だな
貨物脚の癖に（ワラ

>>272
高いけど、5人乗りＦＲだとＶ36しか選択肢が無いんじゃないかな。
（スカクーのＭＴが追加されるはず）
ＡＴでもいいならマークＸとかあるけど。

>>268
実際にヨタ車で人気のあった86はブレーキがプアで全くとまらない
曲がらないしボディ剛性も皆無
ライトウェイトFRってだけで人気を博したいい実例ですよ
スピンしてスグに制御不能になるミスターも人気でしたね

どちらも楽しい車でしたよ

>>275
ハチロクで草レースやってたけど、あのパワーで車重940キロには充分だったよ。
逆にノーマルにデカいキャリパー着けたり、
初期で効きすぎるパッドつけるとコントロールしずらくなるしね。

MR2がスピンしやすく制御不能になるのは君みたいなのが乗ったらそうなるかもね。
腕を磨きましょう。

>>276
swで怖い思いしたこと無いのか？！
おれはあるぞ。

ガードレールに刺さるかと思った＠大学時代。

>>277
難しい車だよね。
特にAWはカート感覚で最高。

オープンとか２座スポーツってサーキットいって本気で走ろうとすると
横転を気にしたりタイヤ積めないやらで意外に不便なんだよね。

だから今度の新スポーツは４座の軽量FR希望。モダンなKP61みたいなやつで。

86の頃はボディ剛性とか語られてなかったし、レビン、トレノはカローラ、スプリンターだから
パワーあるエンジン載せた、じゃじゃ馬マシンみたいなほうがわかりやすく好まれたみたい
リヤのリジッドも限界低いけど、素直だということでOKだったし
その当時の車の性能からすればOKだったんじゃないのかな

３ドアハッチバックは空力はいいのかもしれないけど、あんなにデカイ開口部あるので剛性的には思い切り不利
２ドアの方が剛性は高いんだけど豪華使用のアペックス以外は、２ドアはリヤドラムブレーキで
70タイヤ？とか、下位の扱いだった　性能より見た目って事だよね

今でさえブレーキの効きとか考えられてるかもしれないけど、
昔の国産は持ちが一番重要で、直ぐ減ったりホイルが汚れるのはご法度みたいなのがあった

いまのFRならリヤリジッドは勘弁して欲しいけどね

MR2でも初期のSWはかなりやばい車だった
リヤの挙動が不安定で、イキナリ回っちゃう
MRなのでスライド始めたたら早くてお手上げという面はあるのだけれども
さすがにヤバイと思ったのかトヨタが手を入れてきた

確かアーム取り付け位置とか弄ってきたんじゃなかったっけ
その甲斐あってか３型？位からはかなり良い評価になった

友人の１型を借りて乗ったけど、あっと思ったときは後ろ向いてるというような感じだった
マジこんなの乗れないと思った
225ps？の割りにかなり速かったので、事故が多いのにも納得した
マイチェン後のは違う車のようだったよ

そもそもミッドシップでタイヤが前後同サイズって物理的にもありえんよな。

あ、すまん、コテつけるの忘れた。
俺だよ、俺(笑)

バランス的には３型あたりのNAのSWがいちばん良かった気がするな。エンジンは遅いけど。
AWのS/CにしろSWのターボにしろ、リヤがちょっと重たくなるとバランス崩れるんだよね。

SW20NAのMR2最終型は地味ながらも名車の誉れ高いね。
デビュー当時は酷評されるも、その後の地道な改良で熟成されて高い評価を得た。

随分前のNAVIでデビュー当初のボクスターとの比較では
熟成された脚とフィーリングが向上したエンジンで
何故か同等以上の評価で驚いた記憶が。

物理的にもありえん
ってその日本語の意味わかって言ってんの？ｗ

MR-Sは乗ったことないんだが、SW20から何か良くなってたのかね？

>>285
その手の人気が落ちた
オープンになった
事故が減って保険が・・・

トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187105214/

トヨタ・スバルの共同開発車だけ話したい方は↑へ
サンヲタ交えて3社ヲタで煽りあいたい方はこちらで
議論よろしく

ヨタスバの共同開発は、公式発表した分現実味が有るが、ニサンのコンパクトFRはガセ臭くてイマイチ盛り上がらん。
いっそスズキにデカ・カプチーノ造ってもらったら？

Ｓ１６シルビア Ｖ６ ２０００ｃｃ ２７０ｐｓ ２５０万
１８０ＳＸ ＲＰＳ１６ Ｖ６ ２０００ｃｃ ２７０ｐｓ ２６０万
スカイラインＶ３６クーペ Ｖ６ ３７００ｃｃ ３３０ｐｓ ４００万
フェアレディＺ３４ Ｖ６ ３７００ｃｃ ３３０ｐｓ ４００万
ＮＩＳＳＡＮ ＧＴ−Ｒ Ｖ６ ３８００ｃｃＴＴ ５００ｐｓ ８００万

厨臭い妄想ﾜﾛﾀ

>>290
ありがとう＾＾

どんだけＶ６好きなんだよｗ

変に現実的でﾜﾛｽ

>>292
無駄なＶ１０、Ｖ８よりも軽量のＶ６のが好きです＾＾

新規にＶ6-2000ｃｃのエンジンを開発するのに、
相当な金がかかるだろうな。
他車に使いまわせないし、最悪のコストパフォーマンスだお。

>>267
自社製品にラインナップしてないだけ。
2ZZを必要とするような車種がもうないだけ。
ロータスには卸してるから、やろうと思えばできるんだよ。

>>289
Ｓ１６シルビア Ｖ６ ２５００ｃｃ ２４０ｐｓ ３００万
あたりだと現実味があるな、輸出専用なら。

>>289
>Ｖ６ ２０００ｃｃ ２７０ｐｓ
おい!!

ＥＣＵ　　　　　「おい、おまいら！！次のサイクルが始まりますた。一番気筒に集合しる！」
インジェクタ　「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
ＥＣＵ　　　　　「今回はアクセル全開ですが、何か？」
排気タービン 「全開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
吸気弁　　　　「パワー空燃比ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
排気弁　　　　「全開ごときで騒ぐ香具師は逝ってヨシ」
ＥＣＵ　　　　　「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
クランク角センサ　--------上死点-------
クランク角センサ　--------下死点-------
ＥＣＵ　　　　　「もうすこし詳しく。>>クランク」
吸気弁　　　　「それより燃料投下キボンヌ」
ＥＣＵ　　　　　「水温うｐ」
排気弁　　　　「↑誤爆？」
排気タービン 「ブーストage」
インジェクタ　「ほらよ燃料＞気筒」
吸気弁　　　　「神降臨！！」
排気タービン 「ブーストage」
ＥＣＵ　　　　　「糞ブーストageんな！sageろ」
排気タービン 「ブーストage」
ブーコン　　　「ブーストage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ｳｪｲｽﾄｹﾞｰﾄ　「（ブーストを上げたら）負けだと思っている」
ﾉｯｸｾﾝｻ　　　 「イタイ燃焼をしているのはこの気筒ですか？」
ＥＣＵ　　　　　 「氏ね」
プラグ　　　　　「ここで流れを読まずに点火してみるテスツ」
排気タービン　「ブーストage」
ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ　　　「タ　ー　ビ　ン　、　必　死　だ　な　（　藁　
ＥＣＵ　　　　　 「おまえ判っていないだろ。>>ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ」
ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ　　　「脳内に言われる筋合いはないが？」
A/F計　　　　　「薄いんですけど」

>>299
はげしくワロタｗ

>>299懐かしいコピペだな、最初見たとき吹いたっけ。
ニッサンがコンパクトFR出すとすると４気筒かな？NEO　QR20DE（T）あたりか？

直６でロングノーズにしてくれ。

実際今の時代でもっかい直6FRなんて作ったらいくらになんのかな？
400近くになっちまうか？
V6と違って他車への展開も難しいしなあ

>>303
直６が廃れた理由を優しく教えてください＾＾

SILVIA S16 250万円
ストレート４ ターボ ２０００ｃｃ ２６５ｐｓ １２３０キロ
これなら現実的かな＾＾

>>305
そのスペックで250万はキビシイんでない？
200psくらいでも別にいい。

>>306
やっぱ次期シルビアなら１５の２５０ｐｓを越えてほしいので＾＾
それかホンダみたいにリッター１００ｐｓを越えるＮＡスポーツを
出してほしいかも。
ストレート４ ２０００ｃｃ ２２０ｐｓとか無理かな？

>>306
馬力はともかく、車重が厳しいだろ
今の安全基準でいったら頑張って1300kg切れるかどうかってとこだろ

>>308
たしかに車重の方が大事だな。
ボディサイズも86くらいにして欲しいなぁ

そうそう、デカクなるのはゼッタイカンベンだね

>>304
全長が長いため、縦置きにしか搭載できない。（輸入車には例外あり）
Ｖ6なら、ＦＲ、ＦＦ、ＡＷＤ何でも積める。

最近の車は事故時に、エンジンルームは潰れるように設計されている。
長い直6では、クラッシャブルゾーンが取れない。
こんなところか？

直4 1.8〜2Lターボで200ps、20kgm以上 ﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄ7500rpmで車重1200kg〜1300kgぐらいなら欲しいな
今思えばCAエンジン積んだS13は優秀なクーペだったね。

今度のFR車はHR MR QRエンジンのどれか使うのかな。

>>311
携帯からですが、丁寧な説明ありがとうございます^^

2LのV6は、バブルの遺物でマツダと三菱が作っていたな。
三菱には1.6Lという世界最小のV6もあった。

どちらも乗ったことあるが、Vらしさには欠けた気がする。
極端に言えばバイクの250cc・4気筒みたいなもので、吹けはいいがトルク感が薄い。
Vらしさが味わえるのはやはり3Lからかな。

頼む　ヨタのアルテッツァ　のような
ＮＡ　重い　脚いじりにくい　失敗作だけはしないで

ヒュンダイからおまいらの望むスペックの車が出たら買うか？

買うわけない

>>315
オレは訳ありで日産からしか車は買えないから、もし今日産からアルテみたいのが
出たら買ってしまうわ

>>318
心配するな、今の日産ではそんな車は出ないからｗ

どうせトヨタのオモチャだから、エンジンはコレで十分だろ。

ttp://www.os-engines.co.jp/line_up/engine/air/twin/twiindex.htm

>>312
>今度のFR車はHR MR QRエンジンのどれか使うのかな。
トラックのアストラに積んだFR用のQR20DEエンジン。
あれなら、5MTと5ATが簡単にできる。

マツダの RX-8みたいなカッコだけの遅い、失敗作には、なって欲しくないなぁ。

>>322
ああいう車の良さが理解できるような大人になれるといいね。

>>322
なにぃーRX-8が失敗作だとぉー

あの気持ちよさがわからんのか？

一回乗ってみればわかる。

個人的には幅1760mm、全長はなるべく短く、全長は1300以下で、
ホイールベース2400mm、2+2でリアシートも一応使えるレベルにして、
エンジンは2ZZをファインチューン（エリーゼ、エキシージみたいな感じに・・・）

んな感じにすればほしいんだけどなぁ・・・
俺は本当はエキシージ乗りたいんだけど無理だし・・・・

エリーゼやエクシージはＭＲでダブルウィッシュボーンなど走りには理想といわれるモノを
採用してはいるけど、あの殆どを割り切った事で得た軽量さが最大の特徴だと思う

軽量ということがどんなにメリットかということを感じる
それを実現するために失ったものは大きく、普通に乗るにはとても不便な車になっている

トヨタや日産が今時こんな車を造ることなど絶対に不可能だろうけど
むやみに車格を上げて、装備を良くして、重量を増すということをしないで
今必要なものだけをつけたコンパクトで質素な車を造ってくれれば
かなり楽しいものになるのではないかな

もはや日本ではエアコン無しなんて考えられないし、
メーカーもエアバッグ無しなんて出したくないはず
ならば、標準にしたほうが結局割安になる

コンパクトな軽量スポーツと豪華でハイパワーなスポーツは性格も走りも違う
どうにかコンパクトの方向に進んで欲しいなと思う

使い勝手は犠牲になるけど、やっぱりクーペボディのほうがカッコイイ

>>325
あれこっちはスポーツカーじゃなくってＦＲスレだったか
でもスポーツっぽいクーペ希望

２ドアで後席は大人にはちょっと狭くても、スタイリッシュなクーペ欲しい

ＦＦのシェアを食おうとは考えてないんだろうし
わざわざＦＲ買う人は４人乗ってどこかに遊びに行くというよりも、
単独か２人位でドライブを楽しむだろうから、そんなに文句無いと思うが
簡単にはいかないんだろうな

スタイルも車を選ぶ十分な理由になると思うんだけどね

部品は中国から組み立ては日本国内
よってメイドインジャパン

これなら安く作れるだろ

BMW135iが北米で出ますけど。
スタイルはともかく、結構ドンピシャではないですかね？
3.5Lを積むあたり、予想を超えたパッケージになりそうで。

トヨタの商用車のプロボックスのような徹底して割り切った造りがいいね。
あれって実はダイハツ製らしいけど、車重１トンちょいに1.5Lの実用エンジンだから
意外に走りは悪くないらしい。しかもリアリジッド。
FFのKP61とかハチロクみたいｗ

>>329
禿同
プロボックスクーペ

ハチロクって今でこそ評価高い？けど、発売時はまさにそういう生い立ちだったもんね

待ちきれなくて幌NC買っちゃった。マツスピエアロと足だけつけて終わり。
3年後にいい感じでこのFR車が出たら買い換えるかも。

うーん待ち遠しい

>>330
＞プロボックスクーペ
もはやボックスじゃないｗ

ロードスタークーペが200万切ってたら
みんな買ってただろうか。

ツーシーターは論外だってのに
お前は馬鹿か？

馬鹿って言うやつが馬鹿

では、RX-8は？

現状見る限り
ここでの盛り上がりの割には、購入層がいなかったりして・・・

ちなみに、ここの人たちって
普段、どんな車乗ってるの？
クーペで出たら、家族持ちの人は手が出ないし
２０代の人は食いつき悪いと思うけど

>>333
2+2なら買う

>>336
車やゲーム関連ではよくある事
SEGAが昔それで被害に遭っている

昔ハチロク乗ってた。
現在アルテッツァ。

エイトはいい車だけど、ロータリーよりレシプロ高回転エンジンが好き。

>>336
ロータリーはやっぱ敷居高いよ
好きな人は好きなんだろうが、万人向けじゃない
ﾚｲｱｳﾄ上成立するかどうかは別として、DISIﾀｰﾎﾞの方が売れる希ガス

>>336
家族なんか後席に押し込めばOK

プロボックスGT-Z作ってくれんかな。
コンフォートみたいに。

>>336
トヨタの失敗はかっこよかったセリカをあんな奇怪なデザインにしてみたり
レビントレノもふやけたダサいデザインにしたところにある
だからあの路線でクーペボディで出してきても売れないのは判ってると思う
初代ソアラぐらいカッコよくデザインできたらたいしたものだけど
トヨタのクーペで褒められるものはあれ以降無いな

>340
オレもＲＸ８にDISIターボ積んだら食指動く。

AE111のデザインはあっさりしてて好きだけどな

カローラランクス Z に乗ってる

自分の意見としては、今より背は低くていいけど2シーターは狭いので
2+2は押さえてほしい

> かっこよかったセリカ

セリカが格好良かったのっていつまで遡ればいいんだ？
S T165辺りだって、もしWRCで活躍してなかったら、ほとんどの人が格好良いとまでは言わないだろ

ロータリー＝激燃費悪　　ってイメージが強すぎてなぁ、、、

>>348
イメージじゃなく事実
あんなの乗ってたら破産

>>348
8でだいぶ改善されたんだが・・・
まぁ7kmぐらいってとこか？丁寧に運転すればもっと伸びると思うけど・・・

新型シビックRと比べるとなぁ・・・
比べちゃいけないんだけどwww

ごめん。
テンキー押し間違えた。
7kmじゃなくて6ｋｍだった・・・

>>351
今どき6kmで前より良くなったと主張されても
普通の人は振り向いてくれないだろ

>>352
でも少し気をつければ7.4km/hぐらいいけるよ？

6kmって言うのはふつうに走った場合だから・・・・

まぁNA2Lの新型シビックRは10km超えられるし、ランエボだって8km後半いける。

そう考えるとかなり悪いんだよな・・・・

バイク並みにエンブレが効かないロータリーは、昔乗った時に違和感有ったな。
それも味なのかも知れないけどね。

>>350
燃費が改善されてもロータリーの良さがスポイルされちゃってたら本末転倒

何より音があまり好きじゃない＞ロータリー

そろそろスレ違いだぞ。

今のスレの流れ見ててふと思ったんだが・・・

今回のヨタスバFRって、やっぱりRX-8対策なんじゃないだろうか？
クラスで最も売れた車に対抗馬を出すのは、トヨタのいつものやり方だよね。

例えば、RX-8のコンセプトそのまんまな車を出そうとした時、
トヨタに不足しているのは何か？と考えると、

・2LクラスのFR用エンジン、ミッション
・ロータリーに対抗できるブランド

だと思うんだよ。
でもって、この両方ともスバルの水平対向を持ってくれば手に入るのね。

エンジン、ミッションは小改造でそのまま使えるし、水平対抗なら「重心が低い」
のを売りにできる（実際はミッション新製しないとたいして低くはならないだろうけど）。
燃費に関しては言わずもがな。
とりあえず最初はローパワーのNAで出しておいて、いざとなったら
ターボでハイパワー化(ただし＋50万円）、なんて事も容易にできるし。


と言う訳で、今度出るのは「トヨタ流RX-8」、と予測してみたりする。

>>358
そんなにRX-8が売れてるか？
RX-8は新車で200万弱で買えるか？

ホンダ対抗じゃね？やっぱり・・・
あとコルトRとかそのあたり・・・

>>359
たくさん売れた車、じゃなくて、そのクラスで最も売れている車、
ってところがポイント。

でもまあ、確かに200万じゃ買えないな・・・
てなわけでこうしよう。

1.5L NA 200万
2.0L NA 250万
2.0L TC 300万

これならRX-8（と、シビR）と同じくらいになるっしょ。

>>360
いやー
きっとコルトRの対抗だって・・・・
1.5NA　　　　　126ps　　　150万　　　
1.5TURBO　　160ps　　　　180万
1.8NA(2ZZ) 　200ps 　　　200万
1.8TURBO　　250ps　　　240万

こんな感じがいいなぁ・・・

家族持ちだが･･･
アルテかアルテジータを小さく軽くした様なヤツが欲しいな。
嫁にはイプサムとかミニバンに乗ってもらうとしてもさすがに２ドアクーペ/ハッチバックてのは買いにくいよ。
本当はクーペ欲しいけどさorz

>>362
インプとか？シビックRはどう？（サス変えないと乗り心地最悪）
BMWとか？

>>363
先代インプWRXのセダンとかシビックRとかかなり引かれる･･･
でも価格的にどっちも快適仕様で300万overってのがネックorz
２人目の子供ももうすぐ生まれるしあんまり家計的に余裕無いのよｗ
そんなわけでBMWもちょっとなって感じ。
その中で200万前後で買えそうなこのスポーツカーってのはかなり魅力的なわけよ。
3年後くらいだったらちょうど今の車の買い替え時だし･･･

>>364
そこで4ドアインテグラRですよ・・・
http://img255.auctions.yahoo.co.jp/users/8/8/8/0/dpgjx506-img600x450-1186213175cimg2657.jpg

古いか・・・

>>365
インテRの4ドアとかダチにのヤツ運転させてもらったことあるし楽しいのも良いのも分かるけどさすがにちょっと古いなｗｗ

>>350-353
セブンでも街乗り6km/l、高速7km/lだから改善されてないんじゃ・・・

ずごごごごごごの時に、４弱とか２強とか出すから、
このあたりが改善されてるんじゃないかと思うけど？

>>354
それでも、大抵のAT車よりはちゃんとかかる。
ATのロータリーはどうなるかはサンプルが無いので分からないけど。

>>355
ロータリーの良さをどこら辺に感じているか分からないんだけど、
レシプロの燃費重視運転だと、ロータリーは逆に燃費伸びない。
ちゃんとメリハリを持って踏む必要がある。

>２人目の子供ももうすぐ生まれるしあんまり家計的に余裕無いのよｗ
そんなわけでBMWもちょっとなって感じ。

つーか、子持ちで車に金かけられる？？？
俺は家のローンがあるんで車をコンパクトか軽に変える予定
車検に税金に保険で３０万以上かかって、正直きついよ

GC8インプはどう？最終型ならそこそこ良いタマあって安いと思うけど。

トヨタのは価格帯からいってもヴィッツクラスのFRだろうな。
車両重量は1.0tは間違いなく超えるだろう、残念だが。排気料は1300もしくは1500cc、恐らくテンロクは出ない。ヨーロッパにも販売するならあるかもだが。

個人的にはスイスポやコルトターボ、マーチSR、デミオの方が満足度高いような。
価格帯もこれらのクルマの装備に近いものにしたら200万超えるだろうし。

まぁ、色んな意味で値段相当なクルマだろうね。

フロントミッドシップの水平対向エンジン搭載で
前輪がかなり前にあるFRのヴィッツオープンカーという感じですか。

>>371
水平対向は積まないんじゃない？
きっとヨタエンジンだよ・・・

水平対向は高いからなあ

ヤマハ製のとよたEGならまだしも
多分コストの面で1300か1500の素のEGかな。

重量もホイールベース考えるとぎりっぎりかな。

>>374
ヴィッツRSの1.5LエンジンをFR化して、ファインチューンして搭載でしょ・・・きっと・・・


で上級モデルに1.8L2ZZかな？

>>370
＞値段相当
(´･ω･)？

3ZR-GTE

駆動方式がＦＲと決まっているなら水平対向エンジンは使わないんじゃないかな、水平対向だとエンジンの下にエキマニ通さないといけないから搭載位置が高くなるよね？
ただでさえコストかかっててメンテしづらいってのに、普通の直４より重心上がるなんて馬鹿な真似さすがにトヨタでもせんだろう。

スバルを全否定ですか？

現行スバル車は4WD(とFF)だから、それなりにまとまってるってことじゃん。

>>379
君が理解するまで説明すると時間がかかりそうだからヤメとくわｗ

>>358
目指す価格帯や大きさが違うだろ
むしろ裾野を育成するのが目的だろ

ヨタの吸い取り技術みたいなものだから
期待してない。
なんちゃってスポーツにのっても
カローラと同じ乗りアジじゃ面白くない氏ね。

>>378
＞水平対向だとエンジンの下にエキマニ通さないといけないから搭載位置が高くなるよね？

スバル水平対抗誇大広告告発スレでも、一般車両同士で低い事は認めているよ
エンジン自体の重心は低くけど搭載位置は高いから、差し引きで低い部類って事

詳しくは該当スレでよろしく

VWは無駄なことをしようとしてるのかな？
そんなことないだろ

VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html

>>384
スバル車のボンネット開けて見れ。

直四エンジンに比べて実写のエンジン搭載位置も低い。

>>386
釣り？

続きはスバル水平対抗の重心スレでやってくれ

群馬の田舎といえばすばる作ってるとこ
http://guri.kill.jp/up3/photo/up8792.jpg

（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ(静岡県富士市, 石田繁夫社長)本社工場内で自殺者。

5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊っているのを同社社員が発見,
通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けて
いたが,途中で席をたっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は対象社員を一ヶ所に
集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,「『日勤教育』的色合いが濃かった」
（同社社員）といい,精神的に追い込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き
過ぎがなかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化する形で設立され,男性も
ジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコはこのところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリ
ストラをすすめていた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。しかし過酷な教育の実態,
男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所などから,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況
となっている。早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の明確化など,
誠意ある対応が望まれる。（2007年7月5日）

なお、同社は昨年、請負社員に派遣社員と同等の業務をさせるいわゆる偽装請負の疑いで労働基準監
督署の監査を受けており、のちにこれら大量の社員の契約を打ち切るなどしていた。

関連性：【公益性】,【こうえきせい】,【コウエキセイ】,【内部通達】
JATCO,jatco,静岡県富士市,石田繁夫 社長,ジヤトコプラントテック,ジャトコプラントテック,
長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,未必の故意,過労自殺,就業中,教育中,因果関係,
労働災害,労災認定,過労死,労働基準法,刑法,公益通達者保護法,厚生労働省,労働基準監督署,出向,
転籍,出向転籍,NRD,NTCNA,リストラ,JATCO WAY,ジヤトコエンジニアリング,jatco way,ジャトコウエイ,
ジヤトコウエイ,ジャトコウェイ,ジヤトコウェイ,就職,転職,リクルート,採用,人事,役員,平均年収,
ジャトコ前駅,子会社,ジヤトコ前駅,じゃとこまえ,じやとこまえ,日産,日産自動車,吉原工場

トヨタの新型コンパクトFRは1.1tぐらいですかね？

それで全長が4300mmぐらいで幅が1750mmぐらいで4人座れて・・・・
一番安い1.5が150万で走りが楽しいなら・・

デザインがカッコよきゃ売れるだろ・・・

>>390
そんなパッケージングで1.1tは普通に無理だろ
1.3t切ったら上出来ってトコだろ

>>391
そうですか・・・
シルビアが4445×1695×1285の2LNAで1.2tなので、
それよりも軽くなるかなと思いましたが・・・

衝突安全確保のために重くなるんですかね・・・・

シルビアと比べたところで4席とかベース車の関係でﾑﾘﾑﾘ
車高は頑張って1350ってとこだろうか…

シルビアって４席以外のあったっけ？オ　ー　プ　ン　以　外　で　（笑

2シーターはZだったか
まーどっちにせよ無理だろうけど
カーテンエアバッグなんて標準にすんなよﾄﾖﾀ

>>393
シルビアは4人乗りです。

よく考えたら1.1�d程度って金かけないと無理だな・・・・
でも1.2�d位にはして欲しいなぁ・・・

インプの1.5L四駆モデルが1280kgだからそのままＦＲにすると1200kg半ばかな

頼むから５ナンバーサイズにしてくれ

>>398
どうして5ナンバーにこだわるの？

幅が広い方が安定するし、かっこいいし、広くなるし、
ステアの切れ角が広くなって小回りよくなるしいいことずくめじゃないか・・・


1800からは許せないがwww

重くなっていいことはないからなぁ、しかし

>>397
ならもっとちっちゃくて、クーペなこれは1150kgぐらいにならないか？

俺も、幅は1740くらいが、スタイル的にもよく見えると思うけどな。
長さは、4200以内に収めて欲しい所だけど。

初代MR2の中に水平対向の1500は入らんのかな？
ミニMID4みたいな車が良いなぁ。

>>398,400,401
無理に５ナンバーサイズにこだわると、薄いドアにたくさん補強材を入れるハメになりかえって重量が増す場合がある。
ほんのタバコ一箱ぶん横幅のクラッシャブルゾーンを広げるだけでぐっと構造材を減らせて軽量化になったりもする。
それでもまだ「たった数cm」を気にするのか？

するに決まってんだろ、ﾊｹﾞ

駐車場のスペースの問題もあるし好燃費も貧乏若年層には必須項目だな
だいたい車幅が広くなる事に鈍感なユーザー層はコンパクトFRなんかにゃ興味ないでしょ

なんで今の時代そんなに５ナンバーにこだわるのか理解しかねるなぁ〜。
実際レガシィなんかは軽量化の為に３ナンバー化に踏み切ったりしている、横幅をたった35mm広げるだけで「ボディ補強を施しながらも」約50kg近く軽くなった。
こっちの方が当然、乗り心地もいいし燃費もいい。
この判断、俺は正しかったと思う。
それなのにお前らはその「たった35mm」を削る為に無駄なコスト増や重量増、ボディ剛性の低下すら許容すると言うのか？
なんとも太っ腹な話ですなぁ、そんな人には駐車場の問題なんて鼻糞みたいなもんだろ？

逆に何故３ナンバーにそこまでこだわるのかなと思う。

最近の３ナンバー車なんて豚みたいにブクブク幅広くなってカッコ悪いわ重いわだしなぁ。

５ナンバーサイズにこだわる人はこういう車じゃなくてターゲットが別だろ
だいたい税金安い訳でもないのに・・・・

今や５ナンバーが見合うサイズと言うとヴィッツクラス以下だろう

カローラクラスで５ナンバーにすると細長い貧弱な見た目なのに重くなる
国内の衝突基準だけに最適化させればなんとか軽くはなるけど、トヨタ車の海外でのテスト結果見ると散々www

３ナンバーなんて実用面で邪魔なだけ
世の中の施設は５ナンバーで使いやすいように出来てる。
２Ｄｒで幅広車なんて乗り降りできない車庫がどれだけあるか・・・特に行政、病院、金融機関

ガルウィングで解決

>>412
セラの復活かー

ちょっとまって？

FR版セラって結構良くね？
全長(mm) ：3860→4160
全幅(mm) ：1650→1750
全高(mm) ：1265→1295
ホイールベース(mm) ：2300→2450
車両重量(kg) ：910→やっぱり1200kgぐらいかなぁ・・・
乗車定員(名) ：4

これは売れる！

>>414
もうちょい軽くしたいな・・・

単純にスライドドアでも良いんだが・・・

>>416
スポーツカーにスライドはないだろ・・・

1007RCでものっとけ・・・

>>417
多分イメージしてるスライドドアが違うぞ
俺は、フェラーリがモーターショーに出してきたでもカーのスライドドアの事を言ってる。

>>411
＞ ３ナンバーなんて実用面で邪魔なだけ

インプみたいな３ナンバーを少し越えたくらいだとミラー幅も最小回転半径も変わらない、それでいて安全性があがり少し軽くなる


＞ ２Ｄｒで幅広車なんて乗り降りできない車庫がどれだけあるか・・・特に行政、病院、金融機関

なんで２Ｄｒ幅広車の話になってんの？
つうか救急車は余裕で３ナンバーだな

>>419
毎日役所と病院と銀行に行くんだろう

>>418
まさかとは思うがガルウイングか？
スライドドアてｗｗｗ

>>421
屋根とフロントガラスが一体になっていて　戦闘機のキャノピーみたいに前にスライドして開く奴

使い方は人それぞれだけど俺は狭い峠＆街乗りだけだから
５ナンバーサイズがうれしいな。
もし３ナンバーでも1740mmくらいまでならえぇな。

俺のマシンは下り専門だから、パワーはいらないんだぜ？

>>424
でみおじゃねーかよ
つか、こっちのグリルの方が国内むけよりかっこいいな

超誤爆したｗｗｗ　スマソ

ぶつかったら死んじゃう位軽いのきぼんむ
だめですかそうですか

まじでサンバーベースのが面白いの作れそうな気がするんだが

これらしいね
http://www.motorauthority.com/wp-content/uploads/Toyota/Aurion/TRD/Off/07TRDAurion_013_small.jpg

他スレにも同じの貼ってあったけど
３５００のＶ６って書いてあるじゃないか
２００万には程遠いぞ

>>408
まったく同感だな。
昔のように３ナンバーで威張れる時代でもないし。
現行マーチの1660mm程度で充分。
マーチはあれでも狭いとは思わないし、フェンダーも充分ワイド。

デザイン力がないデザイナーほど安易に拡幅してかっこよく見せようとする。

>>384
ポルシェを全否定ですか？

アルシオーネ

水平対向積んだFRって、ヨタハチかパブリカの焼き直しなん？


…と、多分既出な事を書いてみる

>>433
水平対向は積まないっぽいよ・・・・

>>434
＞ 水平対向は積まないっぽいよ・・・・

ネタ元の記事では水平対抗も検討しますくらいで、ほとんど直４で決まりだろう
スバル水平対抗のメリットと言えば来年出る縦置きＣＶＴがあることくらいｗ

いや、だから、3ナンバーに拘ってる訳じゃなくて、
5ナンバーに拘る事を否定しているだけなんだけど、、、
なんで威張れるかどうかとかそういう方向に飛んでくかな？
なんか被害妄想に取り込まれるような嫌な事でもあったのか？

イマZノッテルヲ
３ナンバーイラナイヲ
デカスギ　ドアアツミブンヘラセバ５ナンバーデモ
ゼンゼンOK
イマノZキジュンデ３サイズチイサクスレバイイジャナイカ
タイヤハバ２０５ｍｍ
ゼンプク１６８０ｍｍ
ゼンチョウ３９９０ｍｍ
シャコウ１２５０ｍｍ

世界初の水平対向直列V型6気筒ロータリーエンジン搭載

サイノスの後継車種ですか？

>>430
最後の一行は
全幅広げたけどライト間隔も広げちゃったり
全幅広げたけどライト間をグリルやガーニッシュでつないだせいで
全然ワイドに見せれてないトヨタとスバルのデザイナーへの痛烈な皮肉だな。

ロールスロイス・ファントム・ドロップヘッド・クーペ/FR
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017190.html

車重が1トン位ならボディサイズは３ナンバーでも良いけど無理っぽいよね。
ニューデミオくらいのサイズで1500、FR、4人乗り、2ドア(理想は4ドア)、1トンちょいで作れないかなあ。

ま、こんな意見は少数派かｗｗ

正直デミオがFRなら買うw

>>443
俺以外にもそんな事考えてる奴がいるとわｗｗ

デミオはFFのままでいいからもっとパワーのあるエンジン積んでくれ。
113馬力でどこがスポルトやねん。

連投スマン
ちなみにニューデミオはリアのサスがトーションビーム、ブレーキがドラム。
あのサイズでもマルチリンクとディスクブレーキは欲しい。

とか希望を言い続けると車重も価格も急上昇しそう

FRかMRのセラに１票。
エリーゼやストラトスみたく
全長４ｍ未満の３ナンバーが
カッコイイと思う。

マルチリンクをダブルウィッシュボーンに変える(ランク下げる？)
と、作り手側的にはそこの差異だけでいくら変わる・変えられるんだろうか

ダブルウィッシュボーンを新規開発しろと言っているのか

車幅が限られている場合は、リアサスは非独立式の方がよい

>>406
同意
自分は車幅1600前後で、室内空間は軽の2+2程度あれば十分
軽の室内空間で、軽の車幅+100超で衝突安全性確保

>>450
>車幅が限られている場合は、リアサスは非独立式の方がよい
それはトヨタに都合が言いだけでしょコストかからなくて
在庫も新たに作らなくいい氏ね。
似たような操作性の車作るんじゃね！！

>451
それなら、リアはレガシーのマルチリンクもらってくれば？
前のモデルなら５ナンバーに納まる。
ただマルチリンクは、脚が設計どうりに動かない物もあるらしい。

>>450
＞ 軽の室内空間で、軽の車幅+100超で衝突安全性確保

重量が１００キロ増しになりますがよろしいでしょうか？

>>450
ＦＲ車のセンタートンネルの幅が10cmで済むとでも思ってんのか？

>>454
＞ ＦＲ車のセンタートンネルの幅が10cmで済むとでも思ってんのか？

助手席の足元を１０センチ削るとかw

>>455
エンジン・ミッション・デフが左に片寄ったＦＲなんてゴミクズ、誰が欲しがるんだ？

>>456
150ﾏﾝでFRが欲しいと仰る方々にﾊﾞｶ売れですよ

簡単に手軽にユーザーを満足させるのは、ターボつけとくこと。
トルクがあるので下手でも速い。
レスポンスがどうとか、足の動きがどうとか、素人にはさほどわからん。
濃いユーザーは改造してしまう。
手を抜きすぎると事故製造機になる危険を伴う諸刃の剣。

それこそ80年代の日産車のノリだね。
軽量車の最大の魅力はそのボディとNAで上まで軽快に反応するエンジンかと。

都内の20歳代は車欲しい人がかなり減ってるんだね
私が若いときでも都内なら車無くてもいいかなと思っていたので
全国平均とはかなり違うとは思うけど、若者の車離れは車メーカには大事だね

車は単なる足って考え方になると、電車や場合によってはタクシー使っても
車持つより安いってのは昔から言われていた事だしね

車に付加価値見出せないと、イラネって事になるんだろう
ガス代も高くなったし、10km走るのに150円とか200円とか必要なら
電車のほうが楽だってなるのは、都内だから出来る発想だけど
これからは燃費良くて必要十分なコンパクトカー、パーソナルカーの時代なんだろうね

エコ、省エネって観点から言えば、デカクて重い車動かすのは無駄以外の何ものでもないもんね

SF映画とか見ると、そういう方向を想像するっていうのが見えるしな

>>460
>私が若いときでも都内なら車無くてもいいかなと思っていたので
失礼ですが、いつ頃の話でしょうか?
30半ばの私の印象ですと、20代、都内在住で車を所有するのはかなり高収入
でないと非現実的に思いました。

維持費がかかるからね

 ロリータエンジンの構造
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　ょぅιﾞょ　　　　　　○"　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　↓　　　　　　　＿ノヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　○　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　△　　　　　　　◎<　◎---−−−−ヽ　　　　　　　　　＼
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣

>>461
もう少し上です
当時でも経済的には都内で車を持つのは駐車場の無い家ではかなり厳しかったですが
自分の知り合いの車好きは都内（結構中心部も居る）でも車持ちでした
月極め駐車場の人も居ました
車好きではなくても、なんとなく車に憧れのようなものがあったように思います

経済的な問題もありますが、私は東京ではないので車無いと何処行くにも不便だけど、
都内なら無くてもどうにかなるんだろうなと思いました
実際家の近くの友人は特に車好きでなくても、車買ってました
男はとりあえず免許とって車買うという雰囲気でしたから

当時でもそういう感じがしたので、現在は更にそういう傾向が進んでいるのかな
という意味で書きました

日本のような小さな島国で、山間部が多い国でこんなに車が多いのに
実際に走っている車が大型化しているのはおかしなことだなと
日本は自動車（メーカー）大国だからなのでしょうか

所有欲を満たすには大きく豪華なほうがいいのでしょうけど、
その割にはミニバンとかの実用面を売りにした車が多くなってます
（実際は実用的とも思えませんが）
私もダッヂとかのバンに憧れた時期もあったので分からないこともないです

でも今や車は大きいほうがいいという時代ではないと思いませんか
メーカーは大きな高価な車を売ったほうが儲けがでかいのでそう導こうとするでしょう

このスレの車も高くてもいいから大きめで馬力も大きいのがいいと言う人が多ければ
メーカーとしてはこれ幸いではないのかなと思っていたのですが…

ニュースで車離れが激しいというのを見たので、
安くて維持が楽な魅力のある車を出さないとメーカーも死活問題なのかなと
この車の行方はどうなるのかと頭に浮かびました

カローラ4WDのリアはダブルウィッシュボーン
新開発とかヌバルからもらうとかまったく不要

車が白物家電化してきてるんだろうな。
ユーザーが車に価値を見いだせるような提案をしていかないと
１０年後の自動車業界ヤバそう。

スズキがシェアトップになってたりしてなw

思いのほか釣れたな

>451
つ「対地キャンバー」

>452
複雑な構造になると、バネ下やらﾌﾘｸｼｮﾝﾛｽやら経年劣化時の維持やらバカにならんしな

>453
ダイハツのエッセは4WDモデルでも770キロ
+200キロでもおｋ

>454
FFベースの4WDモデルには、センタートンネルがないとでも思ってんのか？
今時のFF車は大体4WDもラインナップされているから、FFモデルでもセンタートンネルは付いてくる
剛性も上がるし、衝突安全性にも効きそうだ

>>465
保険、税金、駐車場、ガス代、車検
いくらクルマが安くなろうと初期費用が減るだけで維持費は殆ど変らん
税制やその他の車を取り巻く環境が変らない限り無理

それにレガのマルチリンクはダンパーのレバー比とか、
いまどき古臭いトーコントロールとか、トレーリングリンクの車体側ピボットの
剛性不足とか問題ありありだから持ってきても、カタログの肥やしにしかならん。

>>460
>ガス代も高くなったし、10km走るのに150円とか200円とか必要なら

実際にはガス代だけでは無いからなあ。
毎月の駐車場代。
毎年自動車税に任意保険代。
二年ごとに車検代。そのときに自賠責と重量税。
洗車すれば水道代にワックス代。

キロ30から50円見といたほうがいいよね。

トヨタ・スバルのコラボって見ただけで不安になってくるｗ
昔のなんちゃってクーペじゃなくてきちんとスポーツしてる奴を出してくれ。

きちんとしたスポーツなんて作っても、わかる人は少ないし売れないもの。

つか、スポーツ走行するんだったら、FRもFFもそれぞれの楽しさがあるので、
どっちでも良いと思ったりして。
FRからFFに乗り換えての感覚で、FRの美点と感じるところは交差点の右左折
とかでの上品さ。

今は女にも売れるようにしないと、男だけ対象にしてたら失敗する。
ダイハツみたいな、ノーマルとカスタムで色分けして、
デザインで買わせるくらい力入れれば、販売戦略的に明るいのでは。

じっさい女が車選ぶときは、まずデザインから入るパターンが多いような。
車選びで駆動がどうとかいう女いたらコワイw

デザインで選んで長距離のって疲れるような車に乗って
女は学習能力無いな

スバルはいいね
引用
「だから実験につぐ実験です。
コンピュータの力を借りて設計しますが、スバルの走りの伝統は、実際に
つくって動かして考えることで完成されるのです。
机上の数値より走らせて考える。この他に、どんな方法があると言うのですか」

机上の数値で作るコストばかり考える車屋は嫌いだね。

引き込み用に作るんだから、見た目がいかにもそれっぽいのを出せばいい
一般人は駆動方式なんぞ気にしちゃいない。
前後重量配分？なにそれ、だ。

>>477
それはコピー商品でいいという考え方だ
見た目だけで言いというパクリ精神と同じだ。
だから実際走るとガタが出るのでは？

>>477
完全に騙しだな考え方が。

コンピュータの力と言ったってCADかなんかだろ？
実際の設計は人間がやるんじゃね？

>>480
コンピューター上のシュミレーションじゃないの？
それだけで作っていいものが出来ないから
スパイ活動で技術盗むんじゃね？

>>476
ただ、実験につぐ実験と言ったら、
トヨタやホンダだって、相当な実験量になるので・・・

実験につぐ実験を重ねて中途半端な味付けになるのがヨタクオリティ

>>469
確かに維持費はずーと掛かるのですが、車が安くなれば大きさや排気量も小さくなるのそれなりに変わると思います

保険や税金は小さい車にすればそれなりに安いし
ガス代も燃費が良ければ少なくなるし
車検代はユーザー車検以前と比べれば安くなっています

でも車所有するのにお金が掛かるのは確かですね
若者がそこまでして持ちたいと思うかどうか
現在は他に楽しみもたくさんあるし

燃料と車に掛かる税金は一家に数台になった今や法外だと思います
ある意味生活必需品と言えるほど普及してますからね

3600×1680×1200で800kgなﾄﾖﾀ800GTが欲しいなぁ。

とりあえずエンジンはヤマハ製で。

ヨタに願望しているのはきっと営業マンだな。
しかし営業マンもパクリで外見さえ良ければいいというのは
ヨタ民度中国並だな。
日本における最後のパクリ産業だな。
他社が地道に開発したものをパクリで売上、横取りするあたり
常識がないな。
だから自社技術の蓄積がないから、パクリの悪循環だな。

俺は軽トラに2ドアのボディ乗せて80万円くらいで売ってくれたらいいと思う
軽トラでも十分楽しいし中途半端なものよりこのくらい割り切ったものがよい
ヒット商品というのは意外とこういうまさか売れるとは思わなかった
というような物から生まれるのではないか

こんなの？
http://www.imcdb.org/vehicle_96832-Subaru-Sambar.html

デザインは下手に凝っておかしなものになるよりは、無難な方がいいな
AE111みたいなぱっと見、地味な普通の車なんだけど、その中に流麗な
お洒落さがあるって感じが理想

>>485
＞ 3600×1680×1200で800kgなﾄﾖﾀ800GTが欲しいなぁ。

中古のカプチーノでいいじゃないかw

個人的には、ドライバーのお尻がホイールベースの中心にくるような設計の車が欲しい。
まあ、２×２クーペなら自然とそれに近い寸法になるだろうけどね。
間違ってもフロントミッドなんて「中身を後ろにズラした」ような奇形にはしないで欲しい。

FRのインプを想像すればいいのか

カロやフィールダーをFRにしてくれれば
家族の居る自分は確実に買うぞ。定員5だし。

ま、ありえないけどね。車重を含め。

ロードスターが格好良けりゃ即買うんだがな。
なんで中途半端な回顧デザインにするかな〜。
アクセラ・デミオ路線で良かったのに。
海外でもデザイン不評で売れてないから、MCで大幅な顔面整形とエンジン改良希望。
その頃にはこの車も発売だろうし、後輪駆動車の選択肢が増えるのは歓迎。

>>469
結局のところ役人を太らせるだけだからな。

刀剣と一緒で、免許取れば買えるものの完全に趣味のモノになる。
いくら安く高性能でも売れる量は変わらないだろう。

そこいったらＴＥ７１とかいいクルマだったよね・・・
５人乗れてＦＲでスイスイ走ってくれるし。
あんなのをもう一度造ってくれりゃ言うことないね！

別に高性能でなくてもいい、いたって普通のスペックで良い。
ただし、やはり「車が好きな人間が作りました」的な演出や味付け程度はして欲しいとは思う。
まあ、あまりコストがかかり過ぎない程度にね♪

現在のレベルで衝突性能と程々の居住性を備えて4200×1730×1450のサイズにすると1.2tがいいところ
全長4000で1.2t切るくらいがベターかな

>>498
何の為に開発するのか？という目的にはベターどころか下策。
何が出てくるか？の予想ならベター。

そんなの出ても、車離れという大きな流れに対して変化が小さ過ぎ

>>499
トヨタならそんなもんじゃない、お前が開発するわけじゃない。
お手軽に作ろうとするに決まってるwww

つうか>498は堅実な予想、夢を見る前に現実もよく考えた方がいいよ。

>>484
トヨタ＝経団連

自分たちが払う法人税は減税して、その分国民から税金を取れるだけ取ろうとする側
消費税も住民税も、当然自動車ユーザーに掛かる税金も
そういう意味でも、この車の車重が１�d切るか切らないかは注視せねばならない

一トン以下　重量税安い
１０００cc以下　自動車税安い
事故率低い＝任意保険安い
ディーゼルで低燃費＝燃料代安い

理想的

>>502
3番目は若者向け車には難しいと思うけど。

1番目と2番目の意見が、やたら多い本当の理由は、そこなのかな？
日本人には、そういうのしか売れないのかもね・・・・・・

1000cc以下ってのはどうなのかな。1500ccがいいと言う意見は多いと思うが
1000ccだとパワー的に余り余裕がなさそうだ。ターボ等過給機付ならともかく
でもターボとかだとパワートルクはラクに稼げるが、燃費、フィーリング、環境問題の３大要因に難アリだしな

そこで２気筒エンジンでトルクありまくり
１０００CCで２気筒って結構バランスいいのじゃないの？
エンジンサウンドもイイ

2気筒にしたってトルクは増えないよ

>>499
車離れという状況は何をやっても変わらないよ。
値段が安くて維持費も安くて格好良くて快適で環境性能もアピール
できるような車が出ない限り。
ここの人たちが欲しいと思うような車を作っても仕方が無い。

498cc×2のシーケンシャルツインターボREなら大丈夫

バイク用エンジン搭載で気分はF1！！！！１

>>508
つまりそれは1500cc扱いになる訳だな。

ABCトリオみたいなのか

>>505
FIATから二年後新型チンク用に0.9二気筒ターボが出るよ。
売り文句を鵜呑みにすると、低価格・軽量・高出力・低燃費と良いことづくめ。
高出力といっても110ps前後らしいが、900kg切る車体には十分っしょ。
軽量ハンドリングマシーンは七難隠すし、FRでも１ｔ越えでは楽しさで負けちゃう。

２気筒でサウンド良いって言うと、等間隔爆発かな
それだとピストンが同時に上下するので振動は物凄くなるよね
バイクのツインだったら振動も味でもあるけど

でバランス取るのに180度クランクにすると、不等間隔爆発になって音が良いとは言えない

V型とか水平対抗とかなら違った話になるけど


しかし900ccの２気筒で110もあれば、軽ターボよりパワー志向
２発だと軽快に回るエンジンとも思えないけど、どんなフィーリングになるのかな

>>513
中回転トルクは良いが低回転トルクはスカスカになる。
高回転は頭打ち。

MTなら、あれ？って感じで簡単にエンストして回らないエンジン。
ATで普通に乗るなら、小排気量ゆえに多用する中回転域が強いんで理想的かも
低回転での弱さは制御でカバー出来るし

>>507
>値段が安くて維持費も安くて格好良くて快適で環境性能もアピール
「軽は貧乏臭い」という主観が薄れると普通車は制度上、走行性能と乗車定員しか軽より優位になれる要素はない。
生き残れるのは、乗車定員重視と、走行性能に極振りしているスポーツカーだけ

元々車は異常に売れ杉で、需要に対して300%も400%も過剰に売れていた。
それらが100%に向かって適正化されているのが現状、車ブームはもう去った。

車種別に見ると、スポーツカー以外は過剰売れだったので、これらが持ち直す可能性は無いだろう。
一生懸命宣伝して無理やり需要を引き出して200%維持か？
スポーツカーだけ、潜在需要に対して出ていないので伸びる可能性は有るものの
定員需要9：走行性能需要1　9が300%売れてて1が80%程度だろう、そんな80%が200%売れてもだな。

まあ国内販売は乙としか言いようがない。

スバル水平対向ディーゼル
http://www.startyourengines.jp/blog/videoblog/2007/03/000384.php
http://www.startyourengines.jp/blog/staff/2007/03/000381.php

Subaru Boxer Turbo Diesel Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc

ディーゼルは勘弁してくれ

デザインと販売については
willシリーズを思い出したなｗ

age

保守

新ネタが無いな

((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ15犯目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187594281/

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:02:39 ID:QJMzcSwL0
【トヨタ リコール問題】運転者が感じた恐怖を真摯に受け止めてほしい
http://www.carsensorlab.net/carnews/20060713/83819.html

熊本県警は2000年6月に熊本市内の国道3号で発生した三菱『パジェロ』の追突事故について、
この事故が「ブレーキホースの欠陥を知りながら、リコールを行わなかったことが事故に結びついた」として、
三菱自動車の幹部を業務上過失傷害容疑で書類送検するという前歴がある。

水面下で捜査が進められてきた今回の件では「熊本がまたリコール案件を挙げた」と、
警察庁の幹部も驚くほどだった。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 05:33:22 ID:XC8ZJEhq0
>33
三菱自動車リコール問題の際、
いわゆるパジェロのブレーキの不具合による人身事故をニュースショー番組、TBS系JNN「ブロードキャスター」が取り上げていたけれど、
2006年に熊本県で発覚したトヨタ自動車欠陥放置問題の時にはTBS報道関係者は来なかったとRKK（熊本放送、JNN加盟局）から聴いたことがある。
それにしても熊本県警察に業務上過失傷害で書類送検されたトヨタ自動車だけれど被害者は訴えを起こさないのだろうか・・・・・・不謹慎だが、示談金を積まれてトヨタに黙らされてしまうのだろうか？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:06:25 ID:T27NZTcY0
>43
残念だけど、金でしょう。
金さえ出せば不祥事、不具合起こしても逃げられる
という非常に困った状態になっています。
お役人に訴えるも、トヨタは政治献金でお役所側も
買収してますから、そういうことです。

ＦＲ車を出したい

でも専用縦置きエンジンを作るのは無駄

スバルは水平対抗エンジン持ってるじゃん

スバルと協力

トヨタうまー

ヨタがいままでどんだけＦＲ作ってきたと思ってるんだ？
あんな横幅を取るエンジンをＦＲで積むくらいなら既存のＶ６積むだろ。

水平対向乗せても良いけど、ドライサンプにしてくれないなら買いません。

めんどくさいから３Ｓでいいよもう

だから水平対向エンジンは載せないって・・・

スバルから持ってくるのはプラットホームだけだって・・・・

１NZや2ZZを縦置き仕様にするか、3Sを使うかだって・・・・

ここで敢えて3ZR-FAEを持ってくる

>>527
プロペラシャフトが通ってるスバルのプラットフォームを流用するってことかな？

現実的に、ラッシュのエンジンのバルブマチック版でわ

>>529
そういうこと。

つかヌバルﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを使うﾒﾘｯﾄあるか？
ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞにｴﾝｼﾞﾝつんで、結局ｲﾝﾌﾟと大差ねー気が

バルブマチック3ZR-FAEはあり得そう
縦置き＆高回転仕様でお願いします。
ボクサーよりエコ指向なヨタエンジンの方があり得る

素人だからわからんのだが、ﾊﾞﾙﾌﾞﾏﾁｯｸとかって高回転に向くのかな？
あんま凝ったメカだと向かない希ガス

適当発言スマソ

>>532
FRならもっとミッドにおけるんじゃないの？

よくわからんが・・・

いまのインプの場所に置いたら重量配分が・・・・

そんなんならラッシュ、ビーゴのやつ使ったほうがいいでしょ・・・・

バルブマチックでもバルブトロニックでも高回転は無理でしょ。
バルブ回りに一杯部品くっついてるから。
あと、カムプロフィールも変わるよ。

>>535
ヌバルって基本的にはエンジン縦置きＦＦベース四駆っしょ？
エンジンの搭載位置下げれんのかね？

>>537
>ヌバルって基本的にはエンジン縦置きＦＦベース四駆っしょ？

四駆ベースで無理矢理ＦＦ車も作っていると言った方が正確

>>1
これだけはいえる
結局でない
だって隔週刊小説ベストカーだぞ？ｗ

>>538
禿同、あれは四駆ベースのＦＦと言ったほうがしっくりくる。

>>537
前駆動残して下げると、ドライブシャフトが逆ハの字になるんじゃないの？不具合が出ると思うぞ。
それでFRで本当の低重心を！と、ヲタども（俺も含めてｗ）がイロメキ発っている訳ね。

>>539
スバルとトヨタの共同開発は新聞報道の話。

ベストカー誌は「ダイハツのFR車台を使った激安スポーツカー」という話。

個人的にはダイハツ車台とヤマハエンジンで十分なんだけどなー。

ヴィーゴ・ラッシュベースのFRがスバルより簡単にできそうだけど、
ダイハツはコペン(小型車追加？）との兼ね合いが微妙だね。

>540

でも、レイアウトそのものは往年のスバル1000のままだろ。

結局、トヨタ製のFRをスバルのバッジつけて
スバルディーラーでも売る、ぐらいのしょぼい話で終わりそうだな。
顔だけスバルで"開発"して。

エンジンはOHV 4気筒
シャーシはﾊｲｾﾞｯﾄ
サス形式はﾏﾙﾁﾘﾝｸ

オレの理想

>385

そのニュースの真相はこれみたいよｗ

ttp://vwa.car.coocan.jp/blog/2007/08/der_cityspezialisten.html

>>シティ・エキスパートは、水平対向4気等エンジンを搭載した画期的なコンパクト・カーで、
>>海外の報道によればパワーユニットは車輌後部に搭載されるという。

>勘弁してくださぁい。なにが勘弁なのかって。それではプレス・リリースの原文と比較してみましょう。
>わかりづらいのでドイツ語原文ではなく英語訳のものを引用します。

>>The heart of this sensationally flexible City Expert will beat where the flat-four "Boxer" engine once did in the Beetle.

>おわかりでしょうか。注目すべきなのは関係代名詞"where"。直訳すると「この、衝撃的にフレキシブルな
>City Expertの心臓は過去Beetleにおいてフラットフォー"Boxer"エンジンとおなじ場所で鼓動するだろう」、
>すなわち、リアエンジン（おそらくはRR）であることを説明しているのであって、「水平対向4気筒エンジンを
>搭載」だなんて書かれていないのですよ。いやはや、中学生ばりの誤訳っぷり（笑）。

さすがネコパブ。

>547
つまり何を主張されたいのでしょうか？

>548
スバル嫌いなんですから、何でもいいから叩ければいいんでしょうねｗ

リアエンジンにするとすれば、必然的に水平対向になるでしょうね

そういや、アイシンのホムペの製品紹介で
ＲＲ用トランスミッションって載ってるんだけどこれどの車に載ってるの？
http://www.aisin.co.jp/product/automotive/drivetrain/mt.html

>>550
おそらくポ★シェ９１★用

めぐりめぐって、次は

普通にポルシェ911用だよ。
1速ギアの位置を変えて高剛性と軽量化を両立した意欲作。
やっぱりこういう車種に搭載する部品の開発はエンジニアを育てる。

ブレイドマスターに対抗して、
トライベッカの水平対向6気筒の3.6Lをインプレッサのシャシーに載せて、あえてのFFとかだったら萌える。

>>553
とんでもないノーズヘビーだなwww

EJ20とサイズほとんど変わらないらしいし、
やる気があればできる。
FFならむしろノーズヘビーじゃないと意味ないし。

トヨタとスバルが手をつないだ本当の理由がこれか

VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
ttp://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html

>556
だからそれ誤訳だってw

今時ＦＲとは時代錯誤もいいところ

>>558
ﾃｸがなくて乗れないからだろW

>>559
トラック仕様の運転しか出来ない古い人間が好むＦＲ
ダサいよ

FFは後ろを引きずってるだけ
オバサンカー

ってループするだけだよ

>>560
俺はハンドリングが自然なFRの方が好きだけどな・・・

速いのは4WDだしさ・・・・


俺？今はFD2Rに乗ってる。
これはこれで楽しいよ・・・・

FD？

ググったらシビックみたいだよ。

>552
ポルシェと仕事をしてみて、その細かさと要求の高さが、アイシンのこれまでの業務に無いレベルだったので大変だったらしいよ。
モーターファン・イラステッドのトランスミッション特集号に開発秘話が書いてあった。
俺はあんまりトヨタ系は好きじゃないんだけど、ちょっと感動した話だったよ。
古本屋でみかけたら、一読をお奨めします。

さすが掟ﾎﾟﾙｼｪ

>565
Rギアの全開走行(wでミッションが壊れたとかいう話だっけ？

FFのボディーを前後逆に使って、RRってのはどうだ？

>>568
MR-Sはもういいです＞＜


なんでMR-Sに2ZZ載せなかったんだろうなぁ・・・・
2ZZならもっと売れたのに・・・・

いろいろ補強して重くなったり、値段が高くなったりで・・・
だったらSWでよくね？

>>568
車に詳しくないからよくわからんがボディーだけ逆に作ったら
ハンドルも後ろじゃないの？

期待age

ＦＦでも「室内が広く使えて、コストダウンできる」というファミリーカー的な考えと、
「車重を軽くでき、直進安定性にも優れる」というスポーツカー的な考えがある。

(2007年7月5日)日産系自動変速機大手,ジヤトコ(静岡県富士市, 石田繁夫社長)本社工場内で自殺者。

5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊っているのを同社社員が発見,
通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けて
いたが,途中で席をたっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は対象社員を一ヶ所に
集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,「『日勤教育』的色合いが濃かった」
（同社社員）といい,精神的に追い込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き
過ぎがなかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化する形で設立され,男性も
ジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコはこのところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリ
ストラをすすめていた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。しかし過酷な教育の実態,
男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所などから,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況
となっている。早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の明確化など,
誠意ある対応が望まれる。（2007年7月5日）

なお、同社は昨年、請負社員に派遣社員と同等の業務をさせるいわゆる偽装請負の疑いで労働基準監
督署の是正指導監査を受けており、のちにこれら大量の社員の契約を打ち切るなどしていた。

関連性：【公益性】,【こうえきせい】,【コウエキセイ】,【内部通達】
JATCO,jatco,静岡県富士市,石田繁夫 社長,ジヤトコプラントテック,ジャトコプラントテック,
長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,未必の故意,過労自殺,就業中,教育中,因果関係,
労働災害,労災認定,過労死,労働基準法,刑法,公益通達者保護法,厚生労働省,労働基準監督署,出向,
転籍,出向転籍,NRD,NTCNA,リストラ,JATCO WAY,ジヤトコエンジニアリング,jatco way,ジャトコウエイ,
ジヤトコウエイ,ジャトコウェイ,ジヤトコウェイ,就職,転職,リクルート,採用,人事,役員,平均年収,
ジャトコ前駅,子会社,ジヤトコ前駅,じゃとこまえ,じやとこまえ,日産,日産自動車,吉原工場

>>569
2ZZは評判悪かったからねぇ
とても１９０psには思えないだの
フィーリングが悪いだの

VW BUG with SUBARU STI ENGINE
http://jp.youtube.com/watch?v=DwS3W227qP8

Up date vw bug with subaru engine
http://jp.youtube.com/watch?v=owQaObW2Fyo

２ＺＺっていっても６０００回転以下は１ＺＺとほとんど変わんないもんなぁ。

>>577
1500の4A-FEよりも低速トルクが薄く感じる4A-GEみたいな味付けじゃ今のユーザーは納得できんでしょ
それはそれで楽しいんだが・・・

>>578
4A-FEは1600ですがな

トヨタの渡辺社長、複数のスポーツカー開発投入を示唆
ttp://www.njd.jp/main/20070903-003.html

> 富士重工業とスポーツカーを共同開発するとの一部報道については「構想というか、考え方として
> はある」と認めつつも「そういうこともあるなという程度。まだ具体的に線図のなかに落とし込んで、
> きちんとやっていこうということまでには詰め切ってない」と述べた。

> ただ、スポーツカーについては「ワクワク、ドキドキしてもらうために、トヨタのラインアップに（スポーツ
> カーを）入れておいた方が良いと思う。Ｆ１もＮＡＳＣＡＲ（全米ストックカーレース）もやってるが、
> 市場に出す（スポーツカー）クルマがないというのはさびしい。（価格の）安いものも、少し高いもの
> も必要だと思う」と述べ、複数のスポーツカーの開発・投入を検討していることを明かした。


やはり共同開発モノとは別に、先に発売されるローエンドスポーツカーがありそうな気配

>>575
友達の111R乗ったときはそんな悪いエンジンじゃないと思ったんだけどなぁ・・・

VTECのような感激するよう回り方はしないが・・・・

２兆円も黒字なんだから、たとえ１０００億円赤字でも軽量スポーツは出すべきでは？

例えばＢＭＷのＭやベンツのＡＭＧみたいな形でも良いからね、当初１０年は赤字でも

２０年後にはトータルで利益に繋がると思うけどね。広い範囲での社会貢献に成るんじゃない？

1000億円ってのはともかくｗ、トヨタもその辺は考えてのことだろうね
雑誌ではトヨタがスポーツ車種を導入しようとしてる理由に国内市場の矮小化を挙げている
確かにそれもあるけど、黒字減らしという側面はやはりあるだろう

ただ本当に黒字減らすだけじゃ株主が黙ってないから、将来の市場および利益の拡大への
布石として位置づける必要がある
またまもなく世界一になるメーカーとして、ある意味株主以上に、民主党が議会をリードする
米国の動向、世論が気になってしょうがないはずだし
スバル買ったのも元々はそういう理由だしね、今は買った以上は有効活用しなきゃという状態

末永く大きな利益を確保してくためには、多少の交際費が必要ですよ…という本音を投資家
はキチンと理解してあげないとｗ

出す出すって客を煽って出さず仕舞いじゃ買い控えが発生して市場が冷えるだけ
これじゃぁ、本末転倒

投資家なんて自分が稼ぐことしか考えてないだろｗ

ヨタのスポーツなんぞで買い控えなんて起きねぇ

スバルの欧州車トライベッカをトヨタが国内販売開始
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/177297/blog/6052385/

え、マジ？

ヴァンガードはＲＡＶ4のロング版だぞ。

>>587
そのブログ、イタイ

だよねｗ

誰か日産の話をしませんか？

スポーツカーは日産に任せておいてください＾＾
トヨタは大衆車を作ってればいいですよ。
ＦＦレーシングスポーツはホンダに任せます＾＾

日産はスポーツイメージだけで、実際は造り悪いでしょ。
整備や修理屋泣かせなのが実情。

でも作らないよりいいでしょ。
フェアレディZ、スカクー、GT-Rの３車種もラインナップされる予定なんだから。

>>594
んなこと言うとまたスカクーはスポーツカーか否かみたいな話になっちゃうぞ。
Zは片山豊曰くGTらしいし。

>>582
後輪駆動の実用的な軽量スポーツは必要だが、
ベンツのＣとかBMWの１は、車重はマーク�U並だから、とてもじゃないが軽量とはいえない
そういう意味でも、国際的に見て実用的な軽量FRを造れるのはもはやトヨタだけか

マツダじゃダメなのか。

>>596
ぶつかって死んでいいなら軽量ＦＲぐらい何処のメーカでも作れるよ。
軽量＝衝突に弱いんだから。
電柱にぶつかった免許取立て少年のセル潮が物語ってるだろう？

プアボディのトヨタ車なんて、
何に乗ってても危険じゃん（笑）

プアボディのトヨタ車なんて、
何に乗ってても危険じゃん（笑）

トヨタは、中島飛行機を母体にもつスバルの車体技術を
ここぞとばかりにパクろうとしてるのでは？

北米のテストを見ればわかるが、軽量と安全性を両立させているのは日産車のみ

日産の安全性能は劣ってる

>>598
だが少なくとも、これからの時代は
衝突安全性や剛性強化にかまけて、小型軽量化が疎かになるというようなことは通用しない
小型車レベルに必要な衝突安全性を確保した上で、どこまで小型軽量化できるかが大きな課題だ
それに去年の福岡の事故の被害者はクロカンのパジェロだし、
同じセルシオ(マジェスタ?)だったらさらに事故の被害は大きかっただろう（別の事故の話か?)

衝突安全性は当然重要だが、事故っても100％死なない車を造る事は不可能。
しかし環境性能や走行性能からすれば、小型軽量化は100％絶対的な正義だ

正義を語る人間にろくなヤツはいない

安全云々いうやつは車乗らないほうがいいよ

車は危ない物。