【2chのみ?】2chフィルターと現実を考察するスレ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
トヨタ？(´,_ゝ｀)プッ。団塊乙ｗｗｗ車に興味ないの？ｗオッサンｗｗ

日産？(´,_ゝ｀)プッ。ゴーン氏ねｗ現行スカイライン？ｗオワタｗｗｗ

ホンダ？(´,_ゝ｀)プッ。キモオタ乙ｗＦＦシビックおばさんカーｗｗｗｗｗｗ

マツダ？(´,_ゝ｀)プッ。冗談だろ？ｗｗｗ貧民乙ｗｗｗｗ

スバル？(´,_ゝ｀)プッ。パッとしねぇｗｗインプの羽根だせぇぇぇｗｗｗ

三菱？(´,_ゝ｀)プッ。炎上ｗｗｗランエボ？車しか見えてないの？童貞乙ｗｗｗ

軽？(´,_ゝ｀)プッ。乞食ｗｗｗｗｗｗ邪魔だｗさっさとクタバレｗｗ

コンパクトカー？(´,_ゝ｀)プッ。運転ド下手なんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

外車？(´,_ゝ｀)プッ。金の無駄ｗ知識ゼロミーハー乙ｗｗ外車ならいいとおもてんの？ｗｗｗ

ＦＦ？(´,_ゝ｀)プッ。安物ｗｗｗｗ大量生産ｗ惨めだなｗｗ

ＦＲ？(´,_ゝ｀)プッ。事故るｗｗｗｗｗ時代遅れｗｗｗｗｗｗ

ハイブリッド？(´,_ゝ｀)プッ。燃費が気になる貧乏人ｗ安い原チャでも乗ってろｗｗｗ


じ ゃ あ お ま え は ど ん な 車 に 乗 っ て い る の か と 。

2ch内と現実世界、とりわけ2chネラーと一般人の評価は異なる物。
そういった2chというフィルターを通してみた世界と一般人が見ている現実世界との乖離について深く考察するスレです。
2chフィルターに汚染されすぎたフィルター中毒者のレス晒しも推奨。各自自由に語る事。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 01:28:23 ID:dut3jZ9fO
こ、これはｗｗｗｗｗｗ
稀にみる良スレに感動しながら人生初の２ゲット！
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 01:32:01 ID:EWIZUkLb0
自演してんじゃねー！おらおらー！ちんぽっちんぽぉーーーーーーっ！！！
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 01:33:02 ID:fe3MOHBw0
ttp://click.hitobashira.org/up/src/hanocha0762.jpg
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 01:34:25 ID:w/IFizyK0
トヨタのところだねリアルだね。ｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 10:18:19 ID:LDlNNaO+0
日産ｗ
とかいうスレもあったよな。こういうのも２CHフィルターなのだろうなｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 10:57:36 ID:ID4berG80
レガシィ＝高齢独身ってのも2chフィルターだろ？
俺の周りでは子供誕生を機にインテ等のクーペから
レガシィワゴンに乗り換えた奴が結構いるし。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 11:32:36 ID:XpNrffay0
レガシィはそういう層が多いね。
ミニバン乗りたくないってだけで候補に入ってくる。

2Lで4WDだから嫁を説得しやすいのもポイント高い。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 15:50:21 ID:LDlNNaO+0
そうだな。レガシー＝高齢独身は現実離れしすぎｗ
あとマツダ地獄とかも昔は知らんが今じゃフィルター化してると思うけど。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 18:54:35 ID:dut3jZ9fO
２チャンフィルターかしらんが２チャンでは妙に高級セダン(特に国産)を馬鹿にする傾向があるよ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 01:03:05 ID:5j9V8e2D0
>>1
徒歩
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 09:35:23 ID:4BGZHMhwO
日産ｗ
日惨ｗ
はフィルターじゃなくね？
昔はともかく今は事実そうだし。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 15:00:01 ID:KWJlSqbE0
日産オワタｗｗｗｗ
は事実で２ちゃん関係ないな
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 17:18:03 ID:503sz44qO
うん。日産は４月国内生産マツダに抜かれたんじゃなかった？
日産車乗りの俺が言うのもなんだけど日惨はガチだろ。
俺的にはＦＦ差別も普通なんだけどなー。世間的には普通じゃないのかな。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 22:50:47 ID:BDMu5KaS0
>>13
日産だけじゃなくレクサスも加えてくれ。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 22:55:31 ID:BDMu5KaS0
>>14
おおっぴらにＦＦ差別をすると、FF（しかも軽）しか買えない乞食共が暴れるので護身用のナイフを。
それと、出来るだけ速やかに欧州高級車にお乗り換えになることを強くオススメします。
防弾仕様オプションもお忘れ無く。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 02:37:00 ID:oBz2elut0
>>14。
普通の人が気にするのって2WDと4WDの違いぐらいじゃないか？
高級セダンやスポーツカーみたいな趣味性の強い車はともかく。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:37:41 ID:QT5v0kUMO
ぶっちぎりの２chフィルターは
レクサスｗｗ
だろ。普通にレクサスのってたらスゲーってなるし。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 13:29:53 ID:rLfyVA3+0
サンヲタは馬鹿だから
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 13:42:38 ID:bC3EW4JZ0
トヨタwwwと高級車www
の合わせ技だもんな
レクサスwwwの場合
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 14:06:16 ID:oBz2elut0
>>18
そもそも車にさほど興味のない庶民にはあんまり知られてなかったりする。
セダンばっかりで車名が判りにくいのも一因かも。

多少詳しい人の構図は2chと似た感じかな。
IS＝価格の高いマークXと認識してる人にはぼったくり感があるっぽい。
勿論、単純にスゲーって言う人もかなり多いけどね。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 19:51:48 ID:QT5v0kUMO
逆パターンでいうと
2ちゃん→フェラーリ…スター扱い。
現実→フェラーリ…ややきもがられる。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 20:00:30 ID:F3UotIFBO
>>22
つ大金持ち？
わナンバー？
金かかりそう

ランボ
同じ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 21:00:38 ID:QT5v0kUMO
http://domo2.net/ri/r.cgi/auto/1180864071/
↑このスレの1がフィルター中毒者であることはいうまでもない
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 09:30:49 ID:iFG065vEO
レスで答えてくれる奴がいて結構良心的だなここ。
便乗して俺も聞こうっと。
スポーツカーとかスポーティーな味付けの車って2chでは結構評価されるけど
実世界でもそうなの？100人に聞いたら何人ぐらい好評価だろ？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 11:50:33 ID:73OO9vYO0
スズキの小型車４WDが最強ということでおｋ？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 12:45:32 ID:VqgWwln20
>>17そのとおり

>>20確かにｗ

>>21車好きならﾚｸｻｽｗｗｗｗｗだなｗ

>>26ちょｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 02:22:09 ID:9hwmeZgv0
>>25
味付けがスポーティーなのは基本的に好まれるよ。
ガチガチ過ぎるのはダメだが、キビキビと走ってくれるのは好評価であることが多い。

ただ購入時の優先順位としてはかなり低いんじゃないかな。
似たりよったりの中で最後の決め手になることはあるだろうけど。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 13:54:38 ID:cvnQ8ju/O
最後の決め手程度なのか…orz
俺にとっては最も最初にくる選抜基準なんだけどな(笑)
普通じゃなくて2chフィルターだったのか…
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 12:23:42 ID:uhZ3eTjbO
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/05/10(木) 22:13:13 ID:imbrRMmP0
LEXUS？どうみてもロッテリアマークです。本当にありがとうございました。



↑
これも2chフィルター？ｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 12:40:33 ID:QmJnMSSVO
普通に高い車は　すげー　いいなー　となる
なんやかんやと欠点探したり対費用効果がどうとかはフィルター
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 00:47:31 ID:tfBGCA1y0
その車種固有の良さを探さずに、
すぐ他のパクリだ似てるだと低レベルな比較を始めるのはなんか違うと思うよ。

ただプジョーとザクレロの類似性を見つけたやつはレベル高い。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 01:09:14 ID:kWedfyU+0
>>32
プジョー207のデザイナーがザクレロを知ってたかどうかは謎。
でも、あんな大口開けたデザインは日本メーカーじゃ即刻却下もの。
ああいうことして下品にならないのがフランス車のフランス車たる所以かもな。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 11:04:07 ID:57lxg56aO
なんだこのスレｗ
確かにそれはレベル高いな。自分としてはスポーツカー＝オタってのはフィルターかと思う。
いちいちスポーツカー見る度にそんな事思わないんだが。
つーかここ住人がいいな。
しばらくＲＯＭらせてもらうわ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 11:15:47 ID:ORoE16Ke0
>>34
俺はスポーツカー見るといいなーって眺めてしまう。
女の子にフェアレディどう？とか聞くと意外にいい反応が返ってくるんだけどな。
ただあまりに羽が下品だったりするとオタというより走り屋なのかと思ってしまう。
ノーマルに近い状態で乗ってる分には紳士な感じがしていい気がするんだ。
特にオープンになるタイプだったら現実では羨ましがられるかと。


36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 11:54:24 ID:J8Fo8IZT0
2CH→オープン女受け悪いよｗｗｗ
現実→オープン女受け普通以上。むしろいい方向。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 15:07:12 ID:HCfUJKtLO
現実ではスポーツカー結構評判いい気がすんだけど。
フェアレディは確かに女の子にも受けいい。
この前もお姉系？の20代前半がフェアレディＺ33運転してるのみたよ。
やっぱ女でスポーツカーは最高にクールだね。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 15:52:30 ID:ayfCz1s3O
良スレ発見！
>>1 にセンスを感じたよ。
ところで、2ちゃん内では変な粘着アンチに暫くの間住み着かれたエルグランドスレだけど、実社会では
エルグランド評判良いね！

販売台数こそアルファードには敵わないけれど自分は満足度の高い車だと思う。ミニバンなのに熱狂的な
ファンが居るのも頷ける気がする。

そう考えると、販売台数の現実と車の善し悪しという問題自体が別物なのかも。

当然ながら自分が今乗っている車の事を書きましたが2ちゃんフィルター以外にも販売台数だけで測れない価値が各車と購入者の間に存在すると思うな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 17:17:34 ID:Eb9nhTbo0
エルグランドか。
先代の評判は良かったけど、現行は内装のきしみがよく指摘されるな。
友人は最初エルグランド買うつもりだったけど、それが気になってアルファードにしたって言ってた。

まあ言われてるほど人気のない車ではないわな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 18:12:51 ID:ayfCz1s3O
運が良いだけか知らんが、俺のエルグランドは2年間乗ってるけど、きしみ音は出ない。
アルファードも出る出ないあるらしいね？
言われる程、燃費も悪くなくて旅行など長距離走ると9km/l以上走る事もあるよ。3.5リッター4駆だから
十分満足してるよ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 20:00:05 ID:HCfUJKtLO
>>38
俺も良スレだと思うｗ
最初見た時笑えたけどなｗ
確かにエルグランドは2chではやたら叩く奴いるけど
現実では女の子受けもいいし若者から大人まで結構悪く言われてないな。
エルグラ異様に叩くのはフィルターだと思う。

ただ日産オワタがやや現実でも今あるからそこに関連してなのかな。
ゴーンが初の減益で目標先伸ばし社員ボーナスカットしたしね。
もちろんオワタっつっても全盛期と比べての話だけどね。でもエルグランドが現実世界で悪く思われてないのは間違いないとおも

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 20:08:02 ID:cAn+qR460
エルグランドに限らず、現実ではミニバンが一番売れてるカテゴリーだしな。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 20:12:20 ID:Eb9nhTbo0
>>40
まあ内装のきしみ音はミニバンの持病みたいなもんだから仕方ない。
逆にエルグランドの内装デザインは割と評判いいらしいな。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 20:17:31 ID:ayfCz1s3O
>41
レス サンクス！
確かに、現行エルグランドには大変満足してるけど‥次期型はFF予定なのが気に入らんのよ。
して見ると、余り競合他車を叩きたくない俺でさえ‥FF車を、あれだけ売ってるTOYOTAの与えた影響だけは戴けないって所もあるよ！

しかし最近のNISSANが迷走してる点については同意！
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 20:41:23 ID:ayfCz1s3O
>>42-43両氏にもレス感謝
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 20:41:43 ID:HCfUJKtLO
>>42が言うとおりミニバンが売れてる世の中なんだよな。
2chではミニバン叩かれるけど。

ホンダにいたってはミニバンメーカーになった糞社みたいな叩きされてるしな。



気になってるのは
トヨタ＝団塊ｗオッサンｗ車に興味ないの？
↑これはやっぱりフィルターな訳？

正直俺はトヨタが質感良い車作ってるのは認める。
でも↑の通りに思ってる……………が、
一般人はそう思わないかーやっぱし。


47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 20:43:29 ID:BFAUgepAO
良ｽﾚage
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 21:13:28 ID:ZONdSr3l0
>>46
良い意味で、フィルターとも言いがたい。

車に興味の無い一般大衆に
いかに買ってもらうかが勝負なんじゃないの？

トヨタ以外に乗っていれば車通と思いがちなのは
車オタ。
↑
これもフィルターか？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 21:33:35 ID:ayfCz1s3O
>>48
確かに正論っぽい口調ではあるがTOYOTAに熱狂的な車ファンが着くとも思うか？

具体例を挙げるとアルファードv.s.エルグランドでは販売台数抜きの話ではエルグランドの方がファン数が
多いよ。

何故なら、FFとFRでは走りの質が違うから！
ん？反論する気かい？
オタクの雇われ先のTOYOTAさんはマークXをCMで何をアピールしてるのか？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 21:41:08 ID:8xCpvIxZO
フィルターだなーって強く思うのは「速さ」と「馬力」
乗り心地より気にするか？
カタログを穴が開くほど調べて語ることは、現実にはあまりない
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 21:57:54 ID:HCfUJKtLO
>>48
なるほどね。
48のはフィルターだと思う。逆を返せばトヨタに乗ったら車通と言えるかっていうと微妙な話になるし。
だいたい正直車オタまではいいすぎだよなｗ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 22:00:44 ID:ZONdSr3l0
>>49
釣りかな？

”熱狂的な車ファン”（>>48で言うところの車オタ）の絶対数が少ないからこそ、
”熱狂的な車ファン”ではない一般大衆がトヨタを買っている。
と互いに同じ結論っぽいけど。


ちなみに“ファン”とはその車を所有している人を指している訳では
なさそうだね。

FF？FR？
走りの質は違いそうだね。
でも、オタと一般人はこんな話はかみ合わないよ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 22:05:03 ID:ZONdSr3l0
>>51
確かに車オタは言い過ぎた。
車好きに訂正しておくよ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 23:05:47 ID:c1QGIeR60
>>53
ここにいる奴らは真性の車ヲタか、中学生のカタログ厨しかいないだろ。
一般人はまずこんなところには来ない。せいぜいニュー速かビジ速止まり。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 23:19:21 ID:QHn9h/JD0
なんかいつもの2chらしくない・・・。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 23:29:33 ID:szeIeGgM0
>>55
肩の力抜きたいんだよ。
たとえば、いきつけのバーのカウンターで車の話題になったとして、２ちゃんの様に熱く語りたくない。
「E55かっちょいいよね」「中古でカイエン買おうかな、NAなら安いよね」
そんなんでも十分楽しいじゃん。

そんなスレがあったっていいじゃないか。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 23:51:16 ID:HCfUJKtLO
↑うん。なんか言いたい事はわかる(笑)
なんかこのスレなごんでいいと思う。
ただ他社を貶めたり叩く関係者や工作者の人にはうざいだけのスレだろうねｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 23:56:55 ID:05wYA3ZWO
>>57
良いスレだよここは。2ちゃんらしくはないけどそこがいい。
でも工作員も大変だよな。毎日毎日フィルター汚染されまくったレスしなきゃいけないんだから。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 00:00:36 ID:ssyU5uG40
うん。見た目でかっこいいから欲しい、なんか使い勝手良さそうだからほしい、速そうだから欲しい。
車を買う理由としての上下なんてないんだよね、ほんとは。
車に限らずヲタと一般人の分岐点はその辺りなんだよな。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 00:05:13 ID:Siu+WwAj0
スポーツカーキモヲタ説も
実際のところは一見ノーマルで小奇麗に乗っているれば女性の印象は大差なし
逆に車がナンであろうがマフラーやエアロを代表とする「社外品後付感」は
大マイナスポイントだと思う。女ならそんな男は親に紹介しづらいだろう。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 00:45:27 ID:gvVWPgBhO
大音量マフラーはもう一般ピープルからしたら騒音ですからねｗ巨大エアロも一般人からしたら嫌悪でしかないです。
実際周りでスポーツカーっていうとRX8の青乗ってる人がいますが結構Normal気味です。
その人に会う度に自分や私の友人はカッコイイなぁと魅入ります。
ただたまに32Zなんかにありがちなんですが爆音マフラーに巨大羽根で横を過ぎ去ってきます。
そういうのは周りの社員や友人からも悪評ですね。
でもRX7の場合は何故か一般人でも巨大羽根までは許されるみたいですｗ
一線を越えなければスポーツカーは一般世界でも評判いいですよ！
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 12:12:10 ID:c6YAHCc+O
スポーツ系車種は普通カッコいいだろ。
なんだかんだケチつけてるのはニちゃんねるだけ。
知り合いにMAZDAのロードスター現行タイプ乗ってる奴いるけどやはり評判いい。
家族がいて乗れない俺は常に羨しがる側だけど
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 00:12:52 ID:uk1rZZtPO
スポーツカーでもエボインプは女に敬遠される現実。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 00:43:40 ID:58H7y8agO
いい雰囲気の中、水を差すようで悪い。

街中でインプ見るたびドライバー観察してるんだけど、
インプって本当にオタク率が高い。十中八九オタ。



インプ＝オタはフィルターじゃない。これはガチ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 02:40:58 ID:7L9kj9ri0
全部が全部じゃないが、街で見るインプセダンのｵﾀ比率は高い気がするな。特に青。
この辺だとエボはｵﾀとか走り屋よりもVIP乗りしてるあんちゃんが多いかも。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 09:45:27 ID:uk1rZZtPO
インプ＝青はあるな。
確かにエボインプで女運転手または茶髪運転手は見た事がない。
まぁ、なんだ、俺はエボインプのかっこよさはわかるが一般人には厳しいと思うな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 12:08:33 ID:rSkZz9fQ0
２ｃｈの評判では→ホンダ≧マツダ≧日産＞＞＞＞＞トヨタ
って感じだけど、

一般人での評判は→トヨタ>>>>>>>>>>>>>日産>>>>>ホンダ＝マツダ>>>その他国産
って感じだよな。


でも一般人でも年齢層が若いとホンダマツダがあがってくるけど。
ホンダなんかだとオデッセイが若者受け女受けがすごい。
マツダだとプレマシー、MPV、アクセラあたりが若者、女にもかなり好評だね。

しかしそれにしても一般人の女にトヨタ信者多いね。
トヨタがいい理由を聞いても売れてるんでしょ。ぐらいしかいわないけどｗ


68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 12:37:09 ID:TcgSBCF50
ここは批判スレにしたくない俺様
トヨタはDの多さが安心につながるって部分も見逃せない。
69 ：Autolf Mobiler/アウトルフ・モビラー：2007/06/11(月) 13:26:09 ID:oBewEFvG0
＞FF車はFR厨によって酷く差別される

↑これはもうフィルター確定だな。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 13:45:30 ID:uk1rZZtPO
>>68
同意。
トヨタは安心感はあるよ。リコールも多いけど。でも、それはどこも同じか。


あと俺もここの雰囲気好きだからあんまし荒らされたくないな。
この板には珍しく良識ある住人が多いスレ。
すごく現実と2chの違いがわかる良レスが多いし真面目なレスに満ちてる。

ま、仮にこの板特有のあまりに現実から離れた根拠のない批判やら粘着がされても
このスレの性質から言って


【フィルター患者乙】


というレスがついて失笑されるだろうから
皆まともな意見交換ができるってのがこのスレのいい所。

>>1がうまく批判が偏らないようにまとめてくれたのもその要因なのかな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 14:26:12 ID:7L9kj9ri0
>>67
トヨタはやっぱり壊れないイメージと質感が良いんだと思う。
言い換えれば安心感。ディーラーも多いしな。

日産は親父層には結構受ける。それ以外はそんなでもない感じ。
ただ、親父が日産党だから家族も…ってパターンは多い。
マツダとホンダは日産の逆。
親父層にはどうも「壊れやすい安物」というイメージがいまだにあるらしい。

三菱とスバルはおっさんも若いのも、好きで乗ってる人が多い。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 18:17:46 ID:rSkZz9fQ0
なるほどわかりやすい。現実的だね。
三菱スバルはよく知らないので放置してたけど、
確かに見渡してみると好きで乗ってるのが多いね。


今はほとんどマツダもホンダも壊れないんだけどね。
若者層がデザインと使い勝手でマツダホンダに流れ込んでるけど、
この２社は走りもいいしね。

日産は一部親父受けするデザインが多いもんな。
あとスカイラインへの親父層の憧れは現実世界ではすげえものがあると思う。

スズキなんかはスイスポのおかげもあって
若者やら若奥様が運転してるのをよくみるな。
スズキは現実での評価はあがってきてる気がする。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 18:34:16 ID:gZ5F6+TX0
俺なんかホンダ買ったんだけど、親父様から「トヨタより高級じゃないから、見栄張ってなくて良いな」
って言われましたよ。
まあ確かに元も高級でない車（エディックス）ですけどねｗ
でも乗せた後「ホンダは相変わらず面白い車造るなあ・・・」って。
ホンダやマツダは壊れやすいけど、趣味車として良いってのが団塊のイメージなんかな。

ちなみに親父（65才）の車歴
ビートル→VWのビートル伸びた様なセダン（40年前）→クラウン・セドリックを交代交代→ボルボ240ｰ740ｰ960・今に至る。

車は頑丈が一番！を地で行ってます。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:44:17 ID:Omu+KFUBO
これだけ色んな会社の色んな車乗ってる奴等が共存出来るスレも珍しいなｗｗｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:08:15 ID:6Ef7Z/gG0
>>74
ほんとはみんな煽りあいなんてしたくないんだよ。
アンチが多いトヨタはトヨタで良い所がなければ売れない訳ないし、ホンダだってスバルだってマツダだってそう。
日産は現状下降気味だけど、やっぱりなんとか復活して欲しい。
その上でトヨタはここが良い、ホンダはここが良い、マツダは・・・って話なら楽しいんだよね。
ただ狂儲が貶しあいを始めると、もう収集がつかない訳で。

・他人が何か選んだ際の理由＝自分の判断基準と合致しない。
これでキレるってのは車に限らず典型的ヲタ思考なんだよね。マニアな自分は自分、人は人だからちょっと違うけど。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:38:44 ID:7NJ98RJ70
>>75
世界の人類が「理性」というリミッターをカットしたら、この世はすぐに2chと同じになるよ。
イラン・イラクの宗教戦争なんかは部分解除してるとしか思えない。

> ・他人が何か選んだ際の理由＝自分の判断基準と合致しない。

現代社会、これで簡単にキレるようじゃ困るけれど、自分の存在を否定されてるのと同じだからね。
文化はヲタが居てはじめて成り立ってるようなところがある。
ヲタがいなかったら、この世の中も自分の人生もつまらないものになったと思うのはオレだけか？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:55:14 ID:1JEXUOVV0
>7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 10:57:36 ID:ID4berG80
>レガシィ＝高齢独身ってのも2chフィルターだろ？
>俺の周りでは子供誕生を機にインテ等のクーペから
>レガシィワゴンに乗り換えた奴が結構いるし。
>
>
>8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 11:32:36 ID:XpNrffay0
>レガシィはそういう層が多いね。
>ミニバン乗りたくないってだけで候補に入ってくる。
>
>2Lで4WDだから嫁を説得しやすいのもポイント高い。
>
>
>9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 15:50:21 ID:LDlNNaO+0
>そうだな。レガシー＝高齢独身は現実離れしすぎｗ


これが典型的な「2chフィルター」であり、
必死に事実を曲げようとしている高齢独身者の様子が見て取れる。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 01:08:20 ID:nY3X2Cr0O
>>77
2chフィルター乙であります
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 01:25:12 ID:7NJ98RJ70
匿名性を重んじる２ｃｈという場所で話をしている限り、どこかで>>77のように荒らしを画策するヤツはいる。
そして、どんな板やスレも自己主張の側面を持っている以上、荒らしから無関係でいるのは難しい。

ここもスラム化する前兆が見えたな。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 01:38:20 ID:nY3X2Cr0O
それはある。でもここは2chフィルタースレな訳だから、
フィルター中毒者のレス晒しも推奨な訳だし
普通に荒らしさんが来ても、おーフィルター患者だーって事で
フィルター中毒者のレス晒しと同じ扱いすればいいだけなのは楽。

荒れないにこした事はないけど、
2ch大好きで2chにドップリハマってる生粋のフィルター汚染2chネラーの痛いレス見るのも
どれだけ現実と離れている事か教訓になっていいかもね(笑)
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 10:13:08 ID:sHrXq7E70
レガシーとか普通に家族餅のイメージなんだけど…
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 10:43:37 ID:6tgPRcfT0
まあイメージだからね。ある車にたいして色々なイメージがあっても悪くはないと思う。
ただイメージ操作ってのは現実にあって、それをネガティブに行うのがいわゆるレッテル
貼りって奴じゃないかな。

棒日章旗新聞様とかが得意だよね。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 12:46:12 ID:XxWucjNm0
2chフィルターか。なるほどね。
数年前に日産車から他社に乗り換えたんだけど、デュアリスに興味
持って数車種、試乗に行ったんだけど、結構、まともに戻っていた。
確かに2000年前後のスカイライン、ステージア、Ｚ、マーチ、キューブあたりは
酷かったよ。足回りとか、ＡＴ、ＣＶＴ、電動パワステの感じとか。
デュアリスは欧州生産だから、別枠にしたとしても、他に乗った車（その時はラフェスタ）
もいい感じで、エンジンのトルクの出方やＣＶＴの制御などがリニアで
違和感がなかった。ただあのトルク重視のエンジン特性だと燃費は他社には
負けると思うが。
それに昔のような、ゴツゴツした感じや無骨さを日産らしさというなら、
今は違う方向といえると思う。
試乗した感じでは、2chで言われているほど一時期の酷さはない、ただし
とりたてて、他社より優れてもいない、というのが今の状況だと思った。
しかしマイチェンで熟成するよりもはじめから熟成しないと、一番初めの
雑誌の評価がすべてになる、特に2chにくるようなクルマ好きへの刷り込みは
強くなるだけだと思った。
まぁ、個人的には次期愛車は冷静にいろいろなメーカーの車に試乗して決めようとは
思った。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 14:46:55 ID:BLM+ApEc0
>>77
>レガシィ＝高齢独身ってのも2chフィルターだろ？
>俺の周りでは子供誕生を機にインテ等のクーペから
>レガシィワゴンに乗り換えた奴が結構いるし。
>
>
>8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 11:32:36 ID:XpNrffay0
>レガシィはそういう層が多いね。
>ミニバン乗りたくないってだけで候補に入ってくる。
>
>2Lで4WDだから嫁を説得しやすいのもポイント高い。
>
>
>9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 15:50:21 ID:LDlNNaO+0
>そうだな。レガシー＝高齢独身は現実離れしすぎｗ


これだけレガシィスレが林立しているにも関わらず
「俺の周りでは～」という報告ばかりで

「俺はレガシィ乗ってるが所帯持ちだ」という本人の声が一切無いのが笑える。ｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 14:52:28 ID:7NJ98RJ70
>>84
そういうまともなユーザーはこんなところに近づかない。
行ってもせいぜい「みんカラ」。もう、その時点でヲタ認定されてる罠。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 15:30:48 ID:nY3X2Cr0O
↑正解。
こういう発想できるとフィルター患者じゃないんだろうね。


>>84みたく2chの報告を主な基準にして主張を全面に押し出すとフィルター患者になる。


ぶっちゃけた話レガシイ乗ってる奴自体が希少なのでは？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 18:01:00 ID:vLv/LHah0
２ｃｈが基準になるようだと人生色々な意味で終わりだろう
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 18:42:59 ID:2VQGOuC10
>>86
ワゴン、B4共に現行はほとんど見ないな。
先代や先々代のワゴンはそこそこ。B4はやっぱり珍しい。

セダンに関してはアテンザの方が良く見る。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 18:53:59 ID:vLv/LHah0
ＭＳアテンザは全く見かけないんだが、あれは限定車なのか？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 20:28:52 ID:nY3X2Cr0O
限定だよ確か。見ないのはマニュアルのみだからじゃないかな？
ＡＴなら家族も使えるからおれが買ってるかもしんない(笑)
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 20:48:07 ID:7NJ98RJ70
>>86
現行ワゴンは近所の駐車場にカバー無しで駐めてあるのが１台。

セダンは絶滅危惧種なんだろうな。レガシィ、アテンザに限らず
国産Ｃセグメントのセダンは殆ど見なくなった（営業車仕様は除く）。

それでもプレミオ、アリオンがＦＭＣできるんだから、地方の
セダン需要はバカに出来ないと言うことか。
92 ：91：2007/06/12(火) 20:50:37 ID:7NJ98RJ70
間違えた、レガシィ、アテンザはＤセグメントだった…orz
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 20:55:14 ID:+SU4ybsfO
正直、、２ちゃんより価格.comやみんからの方が詳しくて参考になる。
車板とかも脳内で理屈たてる馬鹿コテとか実体験うすすぎで全然だめ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 21:31:53 ID:7NJ98RJ70
>>93
価格.comやみんカラなんて、ここ以上にネガキャンの嵐じゃん。
知識のないユーザーが不用意に不安を煽って肥大化するって感じ。
価格.comは家電品以外に利用価値無し。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 21:35:11 ID:ht+ZVbOR0
■先々代BG/BDレガシィ修理故障相談スレ■Part13 (608)
●レガシィＢ４はＢＭＷの劣化コピー VOL.157● (844)
スバルレガシィ■2.0i専用■Part45 (79)
先代レガシィBE BH チューンアップ専用スレ　Part2 (516)
なぜレガシィはワゴンなのに速いのか？［激速］ (441)
スバルレガシィ■ＮＡ専用■　Part13 (676)
【レガシィ】 LEGACY B4 【セダン】 Part4 (186)
(‰)LEGACY【現行レガシィBP/BL】Part54 (45)
先代BH/BEレガシィ整備修理スレ part26 (834)
★レガシィをほどよく愛する人達のスレ Part82★ (650)
初代BF/BCレガシィに乗り続けるﾔｼのスレpart3 (481)

【レガシィ関連スレ11本、うちアンチスレ１本、絶賛スレ１本】


【M】マツダ･アテンザ63( ´∀｀)人(・∀･ )ｶﾓｰﾒ (606)
アテンザってそんなにカッコイイか？ (824)

【アテンザ関連スレ2本、うちアンチスレ１本】

>>85
なるほど、レガシィオーナーはまともじゃないと。
>>86
ぶっちゃけた話レガシイ乗ってる奴自体が希少だが、2chにはゴロゴロ居ると。
>>87
２ｃｈが基準になってるレガシィ乗りは、人生色々な意味で終わりだと。
>>88
セダンに関してはアテンザの方が良く見るが、2chにはレガシィ乗りがゴロゴロ居ると。

よく分かりました。ｗ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 21:44:24 ID:ytFVVJBa0
>>95
新車買うならせっかくだから、
レガシーやアテンザに試乗してみると良いよ！
って程度で2チャンにたびたび登場しやすい車なんじゃないかな？

対抗車種ではあるが、買うのは結局フィールダーだったとか・・・。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:02:54 ID:nY3X2Cr0O
>>95
凄いな2chを溺愛してるとしかおもえない探しっぷりだ感心する。
全て2chソースだし。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:06:53 ID:ht+ZVbOR0
>>97
ふふ、でもこれは「・・・だと思う」「・・・じゃない？」と憶測や空想で語る誰かさん達と違って

2chにおける統計上の「事実」だからね。ｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:13:16 ID:7NJ98RJ70
>>98
でも通用するのも２ｃｈ限定。っつーか、お互いが「ねらー」だって分かっている場合限定だな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:14:48 ID:nY3X2Cr0O
と結局2chの統計を語る訳だｗ

2chの統計でわかる事実を基準にしてるお前が2chフィルター患者なのはよくわかったよ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:16:02 ID:nY3X2Cr0O
あっすまん100は98へのレスということでよろしく。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:17:42 ID:ht+ZVbOR0
>>99
いや、報道番組で取り上げてくれるなら「2chを調べたらこんな統計結果が出た」と

実社会で堂々と公表してもかまわないんだが。ｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:22:29 ID:ht+ZVbOR0
>>100-101
はいはいご苦労。

負け惜しみの反論、悔しさ治まらずの再登場、お待ちしてます。ｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:37:22 ID:0niqnEMiO
フィルター中毒末期症状乙
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:37:35 ID:eYAYTuzd0
「FRに非ずは車に非ず」
これも2chフィルター
あるいは仁Dフィルター

駆動方式だけで車の全てを把握しきったかのような論調って一体…

連中に言わせるとプジョーのSシリーズやホンダのタイプRより
クラウンコンフォートの方が断然スポーティーであるかのよう
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:43:16 ID:rExxDOKh0
つか
これだけレガシィオーナーの多い2chでレガシィを悪く言えば
集中砲火を浴びて当然と思われ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:50:23 ID:hHHds7Tw0
こうやってﾏﾀｰﾘしてるスレでもヲタ独特の論戦を持ち込もうとするのも
２ちゃんの特徴っちゃあ特徴だよね。
こんな事、常連の飲み屋でやる奴いたら普通にｶｴﾚ!って言われる。

車ヲタに限らず、最近世間でヲタが敬遠されるのはｷﾓいからじゃないって良く分かる様に
なってきた。根本的に論戦が好きなんだよな。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:17:49 ID:ytFVVJBa0
>>107
・金を持っているオタ
　他人についてとやかく言わない。
　>>105の例だと、クラウンもプジョーも持っている。
　両方持っているから余裕

・金を持っていないオタ
　どちらか一方（自分の好み）しか認められない。
　それ以外の選択肢をたたく。
　
オタにも種類があります。上記のオタは論戦など
する必要がありません。
オタも二極化してまいりました。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:22:48 ID:OOdhu6/I0
なるほどねえ・・・ヲタも格差社会かあ。

確かに余裕がない程すぐイライラするのは、ヲタに限った事じゃないもんなあ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 00:07:33 ID:heyVQjg80
>>109
つーか、受ける側も「論戦ウザイ」って風潮が一般的になりすぎてる希ガス。
そりゃ、ピリピリしてる一日を終えて、プライベートぐらいはマターリと
したい＝不毛な論戦なんかしたくないときもあるだろうが。
そういうときは２ちゃんそのものから離れたほうがいいんじゃないかとオレは思うよ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 00:18:14 ID:KO98dJSR0
論戦の是非は人によるとしても
論理破綻とか相手の意見無視とかはちょっと違う気がする。
ま、どちらにしても今日はなんかフィルタースレってかんじだったなー
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 00:29:31 ID:Sro65ItH0
2chってDQN、DQN言うけど、DQNって呼ばれる人は、実際では馬鹿にされてないよな
多少カスタムしてたり、内装いじってる事を馬鹿にしてる人見たことないぞ

これも2chフィルターか？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 00:43:11 ID:GC0s1bIT0
多少のカスタムって、例えば社外エアロ+ローダウンだのを言うのなら
>>60の
＞逆に車がナンであろうがマフラーやエアロを代表とする「社外品後付感」は
＞大マイナスポイントだと思う。女ならそんな男は親に紹介しづらいだろう。

コレに該当すると思うけど
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:05:05 ID:KO98dJSR0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 09:12:46 ID:m2K5dJtx0
トヨタ地獄･･･トヨタというブランドのみに騙され失敗車や不人気車を買わされる事。
トヨタだからと下取りに期待して愕然となる場合が多々有り。（例：アバロン、キャバリエ、）

日産地獄･･･トヨタに真っ向から勝負し見事に玉砕した車を購入し「トヨタにすれば良かった･･･」と
心底思い売る時もさらに地獄を見る事。トヨタと違い名前の知れた車種でも起こるのが悲惨ｗ

ホンダ地獄･･･他社と違い特に中古を買った場合に起こりやすい。ホンダ車は割りと下取りがいいのだが
裏を返せば値段より程度の悪い中古を掴まされる可能性が高いということでもある。お金は無いが流行に弱い者が
特に引っかかり結局は新車をちゃんと買っておけば良かったと後悔するハメになる。

三菱地獄･･･リコールを隠し間違えれば死にすら至る恐ろしい地獄。特にＧＤＩ時代が危ない。
会社の対応もかなり曖昧なのでマツダよりもタチが悪いかも。

スバル地獄・・・水平対向特有のトラブルで故障しまくりの地獄。ロータリー並みに
独特な構造の為か他のレシプロで起こらないようなトラブルが起こったりする。
一部のヲタは「これが仕様」と意に介さないが一般人はとても耐えられない。

スズキ地獄・・・軽以外買えなくなる地獄。スズキの普通車に乗ると「軽で充分じゃん」と思ってしまう。
さらに昔からノーマルでＤＱＮなデコレーションが施してあるグレードがあるので知らぬ間にＤＱＮと周りから
見られる恐ろしい事も兼ね備える。

ダイハツ地獄・・・スズキと同様「軽で充分」という考えになってしまう。しかもスズキと同じくらい
ノーマルでＤＱＮ仕様が売っているのでＤＱＮ化する可能性大。

マツダ、ドイツ品質調査で3年連続第1位
http://www.carview.co.jp/news/0/40212/
マツダ、独アウト・ビルト誌の品質調査で３年連続１位を獲得
http://www.carview.co.jp/news/0/40224/

↑の何々地獄って全部フィルター？それとも現実的なのある？あとついでにMAZDAのニュースも貼り。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:11:17 ID:KO98dJSR0
マツダ地獄については以下↓参照


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E5%9C%B0%E7%8D%84
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:12:30 ID:wx5rDiVb0
マツダって昔からドイツでは評価高いよな・・・
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:36:27 ID:heyVQjg80
>>116
アラン・ドロンがカペラのＣＭやってたときからマツダは欧州、特にドイツでは強かった。
PWS（プレッシャーウェイブスーパーチャージド）ディーゼルエンジンを積んだカペラカーゴ（ワゴン）とかね。
だから今、日本市場を半ば無視する格好でもやって行けてるんじゃあるまいか。
今の車種ラインナップを見てもRX-8やCX-7、MPVあたりを除けば見た目も性能も欧州に
ベクトルが向いてる気がする。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 07:54:01 ID:O3jUBHsQ0
ドイツで一年ほど遊んでた時、日本の高級な趣味車としてロードスターを認識してる人が多かった。
あと日本の廉価系の車としてヒュンダイを認識してる人も。

日韓WCの前だったから、今は韓国も多少は認識されてるだろうか。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 12:29:31 ID:C3JrEeQpO
>>114
部分的にフィルター…でいいのかな。わかんね。他の人頼む。


>>118
ああ。ロードスターは海外では600万ぐらいする感じだからな。



112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/05/05(土) 00:14:55 ID:M5Tqsf760
○○を買う男

ヨタ：凡人、面白みがない、インポ
ンダ：キレやすい、酒飲んで暴れDV、早漏
ッ惨：自信過剰、イケ面と思っているが実は微妙、プチ整形
微死：鈍感、危機管理能力低い、ゴム付けず性病
素馬：偏屈、意地でもマックのPC、30まで童貞でブスと結婚
ズキ：庶民、超現実主義、子だくさん
犬発：高卒、派遣社員、DQN子だくさん
すゞ：高齢、アコードと勘違い、孫たくさん
ツダ：高学歴or職人、眼鏡くん、理論派、合理主義、冷徹、若造、孤高


↑これも2chフィルター？なんか血液型占いみたいに妙に当たってて怖いんだがｗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 13:19:18 ID:KO98dJSR0
>>119
ロドスタは一部の国では６００万のとこもあるみたいだけど、
大体の国は３００～３５０万ぐらいだよ。
ま、それでもナビだのなんだのオプションつけたら
４５０万とかいっちゃうだろうけど。
自分が海外に住んでいたとして考えると、
ツーシーターオープンでこの価格は俺には高くて無理だ。
運転して楽しいだろうというのは認めるけどね。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 13:42:51 ID:VtIUO8LdO
結局2ちゃんねらはダブルスタンダード理論ばっかり展開するから、
狼少年みたいな存在になってしまったわけだ。

若々しい路線の車をガキのおもちゃとほざくかと思ったら、
別のスレでアダルト向けのデザインの車をおやじ臭いと言ってみたり、
もう、ダブル、トリプルスタンダードしまくり。

しかも、そういう奴に限って、一日中同じスレでの粘着がすごいすごい。
この執着心があるんなら、粘着質に仕事探した方が絶対成功するのに。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 23:05:47 ID:SOc9ZZVc0
age
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 08:43:40 ID:jv6LXXzcO
>>114
一般人はこんな地獄気にしてないだろうからフィルターだろうけど
結構実世界には当てはまってるってとこかな
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 22:07:35 ID:kx5Cauqw0
フィルターとはちょっと違うかもしれないけど
盗用多とか悲惨とか本駄みたいに書く人は痛いなぁ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:50:21 ID:v3nBrPUEO
コンパクトカー＝雑魚、貧民、ド下手、おばさん、商用車

これはフィルター？
スイフトとかヴィッツとか売れまくりじゃん。
次期デミオへの期待も雑誌やらネットやらで半端じゃないし。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 10:02:40 ID:zDM/MBOfO
今や世界のスタンダードになりつつあるサイズだからね
127 ：Autolf Mobiler/アウトルフ・モビラー：2007/06/15(金) 10:54:00 ID:TbbvgDWO0
>>125

＞コンパクトカー＝雑魚、貧民、ド下手、おばさん、商用車

↑どう考えてもフィルターです。本当に(ry
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 11:43:40 ID:3tXLVGPb0
コンパクトサイズで上質感を求めるなんて一昔前なら思いもしなかった。
ゴルフやプジョーだってプラスチッキーな安物感一杯。

そう思うと、むしろそのフィルターは一昔前の考えを引き摺ってる、とも言えるね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 15:42:10 ID:43QZS6NT0
>>125
マツダの七月に出るデミオに対する期待は確かに凄いよなｗ
どのネットみても雑誌見ても酷評されていない。
あまりにおおげさ過ぎないかというほど。
ここまで高評価されまくるのも珍しい。
別に俺は新型デミオに惹かれてはいないが、
デザインだけはカッコイイと評価する。
ＭＡＺＤＡ最近いい車つくるなーと感心。特にデザインと走りの面で。
最近メディアでも特に高評価されている会社なだけはある。



でもホンダ大好きっ子な俺ｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 16:09:14 ID:qoE8XOQ+0
デミオに関しては、雑誌評価はちょっと大げさすぎるんじゃないかと不安。
いままでのノリからガラっと変わるから、実はリスクも大きいと思う。
成功してほしいけど。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 16:12:48 ID:XPhG7inXO
日本のカスメディアは次期デミオは100キロ軽量化の言葉におどらされてるな
現行が重すぎるから現行比で百キロ軽くなっても
フィットとかより少し軽くなるだけなんだけどな
百キロも軽くならねーてのに
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:12:08 ID:v3nBrPUEO
カスメディアね…。
コンパクトカー自体にあんまり興味がないんだけど、
もし買うとしたら次期デミオかスイフトスポーツとかかなとは思う。
次に買おうと思うのがフィット。


見た目で次期デミオはポイント高い。
大体重さがどうのなんてのはあんまり一般人は気にしないんじゃないかな。
特にコンパクトカー買おうと思う一般人は。


2chフィルターの無い一般人は見た目から入るので
(特にコンパクトカー買おうなんて人はそういう傾向)
次期デミオを気に入る気がする。


ＭＩＮＩもコンパクトカーに入るなら
次期デミオかスイスポかＭＩＮＩかな。



133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:36:30 ID:zDM/MBOfO
俺はイストの方に大期待だ
イストの話題がまったく出ないのはフィルターと思いたい
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:03:26 ID:hju9iR6g0
>>128
そもそも、初代デミオはそういうコンセプトだったしな
無骨なスタイルで、気軽に使える車って

でも時代が変化してきて、コンパクトカーはおろか、軽自動車にも上質を求める時代になってる

2chは昔の状況と、最新の状況がごっちゃになってるから、ずれてるんだよな
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 22:08:12 ID:N1rsR/te0
2chって、ある種のクルマ雑誌に影響受けてる気がする。
スポーティーな味付けやライトウェイトへの拘り
メカニカルなものへの信仰、電制ギミックの軽視等々…
ま、クルマヲタクかつメディアフリーク気味な集団だから
そういう好みがハバを効かすのはやむを得ないのかもね。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 22:56:23 ID:vdCFfNp/O
次期デミオ、もう見飽きてしまった感が。
初めて雑誌で見たときは「おっ」て思ったんだけどね。。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 23:20:56 ID:hju9iR6g0
>>136
見すぎwwww
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 00:30:45 ID:hhqKDyY40
次期デミオは確かに雑誌では取り上げすぎ感はあるけど
それでもフィットやヴィッツよりは見飽きた感はないよ。
若々しいデザインで燃費も新開発エンジンでいいみたいだし
普通に一般人には好評なんじゃないかな？
でも俺は買おうとは思わないけどｗ
もすこし馬力があれば買う。２CHねらー乙ってかんじだよねｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 00:37:14 ID:3Eybp5Qd0
>>136
深みが無いから飽きが早いのは当然だろうね
ただただ今受けるだろう要素をまとめただけで
新しい提案が無いからね
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 00:48:59 ID:3iHsUhD10
デミオのデザインは良く出来てる方じゃね？
てか、日本のコンパクトクラスの車で
デザイン上の新しい提案なんて殆ど無いように思うが？
ただ、内装が安っぽく見えるんだよなぁw
現実には、そういう部分で売れ線が決まる気がする。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:07:12 ID:bXrWcc6M0
コンパクトにも上質感は求める、けど値段はもっと求める。
よく考えると、日本人が一番欲張りかもｗ
それにそれなりに対応しようとしたブレイドがあの出来なのは
少々悲しいが。
排気量信仰がある内は難しいのかな。どんなに上質に仕上げても
2.0以下は所詮小型車って考え方だし。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:40:34 ID:hhqKDyY40
いちおハリ。次期デミオね。

エクステリア　http://www.km77.com/00/mazda/2/g01.asp

インテリア　　http://www.km77.com/00/mazda/2/g02.asp


公式サイト　　http://www.demio.mazda.co.jp/pre/

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 08:19:07 ID:jSM8zfc40
写真だけだとまだわからんけど、フォーカスっぽいね
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:07:18 ID:dW0Fc9G/O


230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/06/15(金) 12:49:54 ID:A2nTrPUmO
＞家電とりあえずソニー買っとけばいいや。
＞TVはAQUOSがいんでしょ？
＞空気清浄機はよくわかんないけどオススメ買っとこう。
＞携帯は電波悪いけどDoCoMoにして、
＞ドラマはもちろん冬ソナと24最高だね。
＞国内ならキムタクのドラマも欠かさないね。
＞映画はタイタニックでしょ。ロードオブザリングとかハリー・ポッターなんかは当たり前だけど
＞今なんかはパイレーツオブカリビアンが最強。
＞あっ服は丸井とかそごうでかえば間違いないよね。



＞車は……




＞もちろんトヨタか日産でしょ？外車ならベンツかＢＭＷ。当然だよな？



↑これは凄い。
むしろ現実世界に多くない？車音痴というかミーハーというか…
こういう事じゃなくてトヨタや日産のここがいいから
トヨタ日産にしてるって人ならいいんだろうけどさ。
ブランドや流行や風潮のみで選んで自分が普通、
またはイケてるぶるのはどうかと…

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:20:45 ID:WoOYWzMU0
もうミラーサイクルて言葉だけでワクワクしちゃう
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:23:55 ID:gyaci5Zf0
>>144
>むしろ現実世界に多くない？車音痴というかミーハーというか…

むしろ？？
この手の人に手厳しいのが2chの車メ板に書き込んでいる人の特色だと思うが…
つまり、あなたの書き込みこそが典型的な2chノリではないか、と。
現実社会で車を流行や風潮で選ぶ人が多いというのは
この板に居るほとんどの人が認識していることだと思うよ。
で、そういう人に対する評価は
「車音痴というかミーハー」←こういうのがデフォでしょ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:46:00 ID:dW0Fc9G/O
>>146
日本語の誤解があってきにさわったみたいですまないね。
一般人がそうであるのはわかってるが、

2chの中にもトヨタ日産又はメジャーと言われる車乗りで他社や他車を叩く時は
『貧民』『マイナー』だの『世間の風潮』上げる奴が間違いなく中にはいるでしょ。
つーかやたらいるよ。

これは2ch内にも車自体よりもブランドとか風潮に重心をおいて選んでる奴がいるって事じゃないかな。

そういう意味で2chよりもって意味で書いたんだよ。
もちろん現実世界の方が>>144みたいな選び方する人が多いのは間違い無いし、
>>146の言い分もはずれてはない。

だけど実際>>144みたいのがいたら、
モロにブランド主義、世論主義、流され主義でかつ自分最高みたいな感じだから
一般人にとってもうざがられるんじゃないかな。

ただ、それが好きでいる分にはまだいいんだけど、明らかに他のを格下にみている。
本当の一般人はいちいち他の何かを見てそれが明らかに下とかそんなん思わない気がする。
逆にやけに物事の優劣をつけたがるのはフィルターというか2chクオリティだと思う。
と…ここまで書いて今思ったんだけど
2chしてない一般人にも2chフィルターの素質あるやついるんじゃない？
148 ：146：2007/06/16(土) 15:36:37 ID:VQdFZ41N0
>>147
あ、俺の方こそ挑発的な書き方になったみたいだね。
こういうのも2chに毒されている所為かなwごめんよ。

>>144は極端だろうけど、モノを購入する際には
誰でもこういう基準で選んでる部分はあるんじゃないかなぁ。
俺も家電なんかはテキトーに選んでるよ、携帯も見た目とかで。
何でもかんでも拘りを持って選んでたら面倒臭いじゃん。

相手を見下すような態度は確かに2chクオリティーかも。
ただ、それはミーハーでもクルマ好きでも同様でしょ。
「わざわざ○○選ぶキモヲタ」「×××乗ってるヤツはクルマ音痴」
どっちも実社会で発言したら引かれるだろうけど、2chには多いよね。
本心で思っていても言えない毒をココで吐き出してる所為だと思う。

2chじゃなくても、みんからとか価格.comで本音出してるんじゃなかな。
昔ながらに、居酒屋でワーワーやってる奴もやっぱ居るんだけどw
ま、喧嘩になっても実害が少ないぶん、匿名掲示板は平和だよね。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:06:13 ID:5uQxNAA20
>>144
ミーハーなものを敢えて避けて玄人ぶるのも、ミーハーと変わりないと思う
俺もそうなんだけどwww

自分でイイと思ったものを、風評関係なく選べる人って２chでも現実でも少ないんじゃん？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:41:25 ID:3Eybp5Qd0
>>149
そうだよな～。
でも大して飛ばない人で、内装とか結構細かい事を
気にするタイプの人が２ちゃんの「車音痴は～」とかのスレを真に受けて
与太車以外を買ったりしたら結構悲惨だと思う。
高い買い物だから、後戻りはできないし
板違いだけどPC初心者なのにvista買わずにわざわざ
xp買うみたいな　ｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 01:28:38 ID:g9AkPkUnO
そうそうトヨタは内装がうりだからね。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 02:11:33 ID:aH58zRpOO
オマイラ毒されすぎ
板を見る前の感覚を思い出せよ
メーカーの売りとか、販売台数とか、排気量がどうとかもフィルターに近い

トヨタはでかいメーカー、日産は板金弱い、本田とスバルと三菱は走りや屋っぽい、
マツダは値引きするらしい、スズキと言えば軽、ダイハツがトヨタだって？意味分からない

車好き、メーカーに詳しいひと、でこのくらいだ
この板はマニアを通り越してオタク的だと気付いたほうがいいよ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 10:15:56 ID:g9AkPkUnO
トヨタが内装や質感がウリなんて
雑誌少しでも立ち読みしたらわかりそうなもんだけど
ま、まさかそれすらもフィルターなのか？(( ；ﾟДﾟ)))
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 11:24:26 ID:kRcaw/V40
マツダ地獄なんていう、50歳のオッサンしか知らなかったような言葉が出てくる時点で
2ｃｈフィルターでしょ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 11:42:13 ID:aH58zRpOO
車雑誌を買い替え時以外に読むのは多分一般的じゃないぞ

例えば、建築オタクな俺からしたら
「モダニズムから和モダンへの変化の中で生まれた日本的な簡素化と、禅スタイルは全く別のアプローチなんだから鴨居の下端寸法が違うなんて雑誌を５分見ればきづくだろ」
といいたいが意味不明だろ？ちなみに建築の月刊誌は大きな本屋なら５種類はあるから読んでみろ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 12:43:55 ID:cXdM2LaY0
まあ本当に車に興味ない人はあんまり気にしないよな。

ただ、田舎だと車は生活必需品だから多少知識のある人が多くなる。
知識と言ってもオタク的なものじゃなくて
「トヨタは壊れにくい」とか「マツダは安い」とかメーカー贔屓（日産多し）とか、その程度なんだけども。
こういう感覚を持ってる人は親父世代に多い。>>73の親父さんがいい例だな。

俺みたいな子供も、田舎に住む限り車は必須になってくる訳で
全く興味ない人でも親父の意見を参考にすることはよくある。
というか興味ない人の方が「親父フィルター」にかかりやすい。
車なんてほとんど知らないのに、日産はいいよねって言う友人が実際に2人ほどいる。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 12:49:43 ID:rvcDkoUeO
どこからがクルマ好きで、どこからがクルマオタクか。
難しいとこだよな。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 17:36:13 ID:kRcaw/V40
>157
いっしょくたに語られているフシがある。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 19:40:21 ID:4zmy6Qvm0
ここもそうだけど（っつか、自分も煽ってたりするわけだがｗ）、特に趣味系の
板って、数あるユーザーの嗜好の中でもヲタっぽいものがフレームアップされやすい。
ここだと>>135あたりの流れか。
そこに２ちゃんねるではお約束の特定アジア嫌悪や経団連嫌悪、ニート嫌悪、あるいは判官贔屓とか。
そういうのがミックスされて車種板のフィルターが出来上がってると思う。
でも、車種板だけじゃなくて、どの板にもそれなりのフィルターはあるんじゃないかな。
特に趣味系の板は。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 00:35:09 ID:GBI/Rwop0
>>157
オタクは知識はすごいが雑誌やネットの知識だけ
車好きは、何台も乗り継いで、経験からの知識とこだわりを持ってるって感じ？

と、車オタクの俺が言ってみる
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 02:38:11 ID:I6WRN5TbO
自分の車（あるいは理想の車）の為に情報収集するのが車好き。
情報収集そのものが趣味となってしまった、
手段が目的になってしまっているのがオタ。
こんな感じ？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 08:52:09 ID:nfLd4gcIO
オプションのマッドフラップ(泥よけ)つけてる人どのくらいいる？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 08:56:09 ID:nfLd4gcIO
すっすまん誤爆った
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 12:01:57 ID:xwmk4eKq0
>>157
そんなの簡単。
自分が知らない知識を持っている相手は「車オタク」。
自分と知識レベルが全く同じ相手は「車好き」。
自分以下の知識レベルの相手は「車オンチ」。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 13:44:11 ID:0K9BcHZl0
みたいな断定的な口ぶりってヲタに多いね
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 14:26:16 ID:MaYCaSg30
えーと、どの漢字が読めないのかな？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 13:06:28 ID:CNZu4jVjO
自分の中で最近国産ではホンダやマツダが良く見えてきたんだけど
相変わらずここでは変わらず叩かれてる。
叩くとかそこらへんはまぁどのメーカーも全て叩かれてるから変わらないけどさ。
でも雑誌でもいい感じなのにここ2chでは変化無し。
どういう事よ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 13:55:47 ID:Xk+vDlcp0
車選びの基準として２ｃｈのレスを参考にしないほうがいいよ。
単なる情報源としてああ、こういう事もあるのかぐらいに思って
たほうがいい。

まあ裏の裏を書いてるのが２ｄｈのレスだから
教科書的な知識を頭に入れてからクルマ板を見ましょう。

車の知識ゼロから２ｃｈだけ見続けて自分の頭の中だけで
整理して取り出すと、最終的に変に偏向した頭になるのは
間違いないです。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 19:29:42 ID:/+Ftc6vc0
2chはテレビや雑誌はみんな情報操作の嘘で、2chこそが正しいって雰囲気があるから
毒されるとヤバイ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 21:49:53 ID:LRXhtN5X0
>169
まぁ、実際国会議員のファビョに厳しいから面白いけどなｗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 21:52:46 ID:Aj8ThaMi0
まぁそれはテレビや雑誌にも言えることだけどな。
数値上のスペックだけ見て「○○は××より速い」とか自信満々に言ってみたり
試乗コースを営業マンに言われるまま走っただけで「アレの足回りは～」とか評論したり
ファミリーカーにピュアスポーツ並の動力性能を求めてみたりetc

この辺は2ちゃんねらじゃない奴でも言ってるし。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 22:12:42 ID:LRXhtN5X0
>試乗コースを営業マンに言われるまま走っただけで

コースによる。
大通りの直線マッタリでは足回りの良さは確かにわからん。
軽くワインディングを組み込めば分かるけど。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 22:49:37 ID:uu7kRuxe0
ワイディングで良く走る＝足回りが良い
というのもフィルターじゃね？
まぁ２ちゃんねるに限ったハナシじゃないが。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 22:50:57 ID:LRXhtN5X0
>173
やっぱ、カーブ出たときにアクセル踏んだだけでタイヤが鳴くクルマって、
乗ってて楽しくないし、危ないよ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 22:53:25 ID:/+Ftc6vc0
足回りって言ったって、優先させるべき用途によって
良い悪いが変わってくるのに
一つの基準で判断しようとするのが間違いなんだけどな
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 23:01:00 ID:LRXhtN5X0
>175
公道を走る限り、一緒だよ。
参考までに、言っておこうか。
40キロ以下で車体がフラフラしているようでは、
流れに乗せるだけで同乗者に過大な負担をかけるし、
危険回避だけで横転しそうになるような足回りじゃダメだね。
少しオーバー気味の限界性能が必要と言える。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:06:37 ID:qAfPd3Ca0
「エンジンより速いシャシー」？
お前、ドイツ車フィルターに毒されてるぞ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:08:45 ID:lghuRRGa0
>177
良いんじゃね？
日本だって、大して大音量で聴くわけでも無いのに、
無駄にワット数の高いアンプを積みたがるようだが。ソレと一緒。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:10:36 ID:g6RicBil0
だけどさ、クラウンくらい足が柔らかくないとダメだって人もいるじゃん。
古いアメ車とかさ、そういう価値観で作られてる。
町中流したり高速を静々走る分にはそっちの方が楽だって考え方もあり。
安全性なら電子制御である程度確保できるしな。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:13:31 ID:g6RicBil0
>>178
いや、それが全てではないってことじゃね？
高性能なヘッドフォンで音楽聴く人もいるわけさ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:21:32 ID:TGXioOM90
>>178
大容量アンプの方が、ボリューム絞ってもきちんと出る音があるのだけど。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:48:41 ID:lghuRRGa0
>179
あの乗り心地のまま、粘りを出すチューンは可能だよ。
そのへんまで詰めてない。コストだけは立派にかかっているようだけど・・・。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:50:45 ID:lghuRRGa0
>181
それが答え。
性能の高い足回りの方が、低速でも安定して走れる。
アンプの性能と良く似てる。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 01:00:47 ID:qAfPd3Ca0
こうして新たなフィルターが２ちゃんに生まれると。
なんかミイラ取りがミイラになっちまったスレだなｗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 01:19:39 ID:lghuRRGa0
>184
それ自体がフィルターなんだよｗ
オレは２ｃｈ以外で、堂々と上のような発言をしているが、
知らない人に教えてやると、それを見ている周りの知ってる人が縦に首を振る。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 01:29:53 ID:TGXioOM90
欧州車と国産車の脚の差はもちろんなのですが、私はタイヤの差も大きいと思います。
国産の場合、高級と言われるクラスでもノイズの少なさを採ってるのかコストの問題なのか
剛性が低めの物を使っている場合が多いです。
タイヤを替えるだけでも結構変わります。変えてもどうにもならない車も中にはありますが・・・
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 01:42:57 ID:IijoEyDr0
フィルターあっても自分の感覚で確かめて納得すればそれが答え
って激しく一般的なトコに落ち着きそうな予感w
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 01:49:57 ID:qAfPd3Ca0
つまり「フィルター＝バイアスなんてどこにでもあるんだよ」でFAか。

やれやれ、答えが出ちまった以上はサーバ資源の無駄遣いでDAT落ちする運命だな。
これに限った話じゃないが、>>1 はスレ立てする前に十分熟慮すべき。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 01:54:45 ID:lghuRRGa0
でも、ある意味、２ｃｈフィルターというのは、存在しそうな気がする。
データ的に見ても、車メ板の専用スレの伸び方が、メーカーのシェアとは違うスレ数になってる・・・。
人気の無いデミオのスレが75って、なんか変なフィルタかかってるぞｗ
マークXよりアテンザの方が伸びてるとか。
マツダの傾向が特に面白い。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 02:21:53 ID:RtQKqqTC0
今日び足回りなんてどの車でも大差ないんだけどねｗ
違うのは「ボディー剛性の積み立て方」　ＭＢの価値はここにある
パワーユニットからの力を接地させて伝えるのは基本ボディー剛性によるところが大きい
足回りの役割は味付け程度なんだな～　
が今の基準で言うとＭＢは力の逃げがなさ過ぎるボディーだす
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 02:30:34 ID:lghuRRGa0
>190
バラしてバネだけ取り出してみても、かなり違うよ。
最近のトヨタの乗り心地が悪いと言う情報は、ほとんどバネが語ってくれてる。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 03:08:28 ID:L+kIX4z6O
現実でも２ちゃんでも評判が悪い

日産
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 08:52:18 ID:iT6GuXf5O
ここまでレスがしっかりしてるスレになってくると

このスレが無くなって困るのは工作員かアンチ行為大好き叩き人ぐらいだな。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 08:54:51 ID:iT6GuXf5O
あっごめん真逆ｗｗｗ


ここまでレスが現実と2chがみれたしっかりした物となってるスレになってくると


このスレが無くなって喜ぶのは工作員かアンチ行為大好き叩き人ぐらいだな。


の間違いでしたorz
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 08:56:18 ID:Ud2ygXuS0
>>190
ボディ剛性やフロア剛性が重要というのは同意ですが、
足回りの役割が味付け程度というのはちょっとバッサリしすぎじゃないですか。
ボディやフロアの作りがしっかりするほど、サスの出来の良さ/悪さが乗員に伝わるのを
ごまかせなくなってくると思います。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 19:40:54 ID:lFerZEaqO
末次が草履で走るみたいなもんだ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 00:44:18 ID:5pBJyDFb0
草履はタイヤだろう。
上半身が末次で足だけうちの嫁、みたいな。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 08:41:08 ID:SxWAxs7Z0
最新のヘッドにプラスチックのシャーシつけたドライバーみたいなもんか。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 10:54:40 ID:15WrPB13O
今度bBを買おうと思って2ch覗いてみたんだけど専用スレはアンチでひどい荒れっぷりだった。
実際問題このスレ的にはbBってどうなのかな？やっぱりDQN車扱い？
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 11:00:34 ID:zETYo6CTO
悪いがDQNカー。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 11:19:57 ID:e5agbhfw0
bBは子様車って扱いだな。先代はともかく、現行はだけどさ。
2ｃｈ程小馬鹿にはされないとは思うけど。世間は世間なりに社交性っていうフィルターがあるから。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 11:27:20 ID:cUdV7CEWO
その割には、割と年配のドライバーが多いような。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 14:14:57 ID:1Chz0vDtO
なんていうか、
BBは結構実世界ではここでいうDQN風に車いじるの好きな人が多い。
またはヤンキー志向な人とか、ギャル系の人なんかには実世界で好かれてるね。

年配で乗ってる人は若い頃そうだったみたいな人が多い。そんな印象。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 16:14:15 ID:ojMKJCZK0
>>199
201さんの言うとおりお子様車という印象を受けます。
199さんがおいくつの方でどういった使用目的でｂBを選択肢にいれたのかは
存じ上げませんが、小ぶりなﾎﾞﾃﾞｨｰのわりに結構荷物も積めそうですし
維持費も（グレードによって排気量の差はありますが）総じて低く抑えられる
というメリットもありますよね。１万や２万の買い物ではないのでやはり
自分の気に入ったものを買うのがいいかと思います。

全然スレ違いですが車も時計も似てますね。
わたくし時計屋ですが時計に対してもその価値観はさまざまです。
ステータス性を求める人もいれば時間がわかればいいという人もいますしねｗ
関係ない話して申しわけないです。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 16:35:44 ID:dJZdOd5Z0
「わかりやすい」ロレックスをわざわざ腕まくりしてまで「わかりやすく」
見せたがる人もいれば、戦前の超レア物手巻きを安っぽい時計の如く
使ってる人もいる。

書き方に偏りをつけてみたけど、まあどっちも間違ってはいないんだよね。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 19:31:14 ID:QRk4zRIB0
>>199
ウチの営業マン連中に言わせれば
どうしてこんな見かけ倒しのクルマが売れるのか解らん、だそうで。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 20:12:59 ID:cUdV7CEWO
かくばってて、中が広く感じるからだそうだ。
年配の人が乗るのは、昔のボンネットバスがだぶって見えるらしい？？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 20:58:23 ID:Hpzl+u+y0
じーさんばーさんにはあの手の四角い車は割と人気あるな。
初代bBとか初代キューブとか。昔の車っぽくていいんだそうだ。

車乗り換える時、いらなくなったプリメーラ（まだ全然乗れる）をじーさんにあげたら
ものすごい喜ばれたな…
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 23:09:54 ID:LeE2KH+i0
孫から車もらって喜ばないじいさんはなかなかいないと思うけど・・・
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 01:33:44 ID:bjZsvnuk0
喜び方もいろいろあるからなぁ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 10:24:41 ID:fhKOrkzo0
とりあえずage
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 11:38:55 ID:Q/5x26viO
現実世界での評価を知りたいみたいだがｂｂは結構若者受けはするよ。
ただ、具体的には学校さぼったりするような属性の若者に受ける感じ。
古風な若者には受けない。


ごく普通の一般人には
例えば次期デミオやら
ブレイドやら
次期イストやら
アクセラとか
ステップDQNのが人気あるんじゃない？


213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 12:12:50 ID:lxDX1ofMO
ｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 13:07:28 ID:3pYl6rGR0
俺の周りは古風な若者だらけらしい。
まあ実際そこそこ売れてるんだし、好きな人は好きなんだろうね。

でもこの手の車って「あのフォルムが独特でユニーク」なのが好きだとしても
売れて台数はけたら、それはもうユニークとは言い難いし。
なんか矛盾ではないけど、矛盾っていうか。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 13:17:06 ID:cM6Du/Wv0
このスレすごく見入ってしまったｗ。本当に雰囲気がいいねぇ。

>>75
＞・他人が何か選んだ際の理由＝自分の判断基準と合致しない。
これでキレるってのは車に限らず典型的ヲタ思考なんだよね。マニアな自分は自分、人は人だからちょっと違うけど。

　そうなんだよね、一番まずいのは”思考停止すること”なんだよね。漏れは日産ヲタだけど、ゴーン体制になっての日産車も好きだし、他社でもマツダ車
やスバル車も大好きだったりする。一時トヨタ車も乗っていたので、思わず
「これいいなぁ」とふと思う車（特にプロ＆サクが（・∀・）ｲｲ!! ）もあったりするしね。
普通にその車種の良さを見つけ出して、その部分が気に入ればその人にとっては満足している点なのに、フィルターがかかっている香具師からするとそういう点を考えていないのは本当に困るね。「いちいち粘着すんなよ」と思うが。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 13:32:01 ID:t2cB40xIO
プロボックスがスポーティーな走りなんて言ったら、馬鹿笑いされてしまったよｗ
昔乗ってたAE92より速くて楽しいんだがなあ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 21:28:20 ID:m0c/UUtr0
まぁ何を基準にスポーティーか、によるよな。
いや、そもそも基準なんてモノを設けることがナンセンスか。

極端な話、軽トラなんてFRでリヤ超軽くて、トルク重視な走りだから
ちょっと荒れてるトコロならある意味楽しいクルマなんだが。低速でもスリルあるしさｗ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 21:31:00 ID:aToeqcW10
>>215
2chの叩きは、一種のストレス解消と言うか、それを好きな人を叩いて、自分が格上の人間つもりになってる面もあると思うから
ある程度流していかないと、それこそ2ch脳になってしまう。有益な叩きもあるんだがな

実生活なら、相手が好きな車ついて話してるときに、嘲る様に馬鹿にしたりしたら、人間関係うまくいかないが
2chだと軽く馬鹿に出来るから、不毛な叩きが横行するんだよ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 17:04:16 ID:wBsne39s0
>>216
ある意味、「軽トラの走りは意外と楽しい」というのに共通するかもｗ。
プロボックスは、カローラ・バンの後釜ということだけあって車体が軽くて
構造がシンプルという感じがあるから「楽しい」と思えるかも。
その気持ちは十分理解できまつｗ。

>>218
＞2chの叩きは、一種のストレス解消と言うか、それを好きな人を叩いて、自分が格上の人間つもりになってる面もあると思うから
ある程度流していかないと、それこそ2ch脳になってしまう。有益な叩きもあるんだがな

　ひろゆき氏が言っている「嘘は嘘で（ｒｙ・・・」というのと一緒か。
まぁ、自分に合った情報をみつける能力を持たないとだめなんだよね。
でも、他車のスレを暴れまわっているンダヲタには”相手に対してのいたわり
が無い”のは痛いね。日産ヲタの漏れもＲ厨が大嫌いだけどね。
まぁ最低限「そういう他車のよさを見つけ出してみる」という作業もおもしろい
ことだと思う。新たな発見が出来ればそれはそれで”車好きにとってのスキルアップ”
になるからね。その車種ばかりよりも、他車のよさを見つけ出して「いいね」と
思えればいいのだから。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 23:40:27 ID:wBsne39s0
こんな良スレを落としていけないと思い、ageておきます。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 23:57:00 ID:lkcRTY7G0
乗る車と、乗せられる車と、転がす車

どれも面白いよね。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 11:50:45 ID:iS15pgSk0
>>220に同意age
223 ：社会の木鐸：2007/06/24(日) 14:04:05 ID:YqpMzRld0
ただいま、下記スレでウラ株主総会開催中。ヨタに文句あるヤツはどんどん書き込め！

【惨敗】なぜレクサスは失敗したのか?89失敗目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181701223/
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 20:57:38 ID:PZ6YRhCr0
このスレと１４０クラウンスレは、車種・メーカー板の良心だよなぁ。
【バブルの】140クラウン【申し子】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1169029064/

１４０クラウンスレでも、他車に乗っているオーナーを差別していないのは
すごいなぁ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 22:09:57 ID:s7HX0/Pg0
まぁ、こういうスレはレスが付きにくいから、そのうち落ちる運命だかな
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 22:11:16 ID:KxwW/oAQ0
落とさないように死守するよ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 13:56:09 ID:FRhsJhvJ0
>>221
うむ、まさにTPOに合わせたクルマってあるからねぇ。

個人的には、センチュリーはリアに乗りたいクルマだからねぇ。自前でセンチュリーを運転しているのは「？」と思うが。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 19:24:08 ID:FRhsJhvJ0
しかし、自動車評論家の視点って、一般ユーザーと乖離しているのは・・・。

未だに”欧州車マンセー！、国産プッ！”て人間が多いのは問題多すぎる。

あと、個人的なことなんだけど、国沢の存在に疑問を持っているホンダの
株主って必ずいると思うのだが。
「こんな変な奴を会社の金で飲み食いさせているのはおかしい！。とっとと
切り捨てろ！。でないと株主代表訴訟を起こす！！」ということを株主総会で
言う過激な株主がいてもいいのだがなぁ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 22:15:53 ID:iI1w8mng0
>>227
昔はそう思ってたけど
センチュリーのエンジンって専用エンジンだから
一回位は自分で転がしてみたいな
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 23:01:29 ID:nPe4IAgC0
>229
意外と走らんぞ。DC2Rのが直線速い。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 08:33:51 ID:rGiOPLKIO
ステップDQNは現実では割と受けがいい件
232 ：Autolf Mobiler/アウトルフ・モビラー：2007/06/26(火) 09:09:32 ID:l9+tnbu90
あと、日本カー･オブ･ザ･イヤーに選ばれる車はやたらと高級車だのスポーツカーだのという車が多い。
これはそれを選ぶ人がほとんど自動車評論家と呼ばれる人達ばっかりなんだろう。
無論、バブル期と違って現在は高級車やスポーツカーというような車は多くの台数は望めない。
これがまた「COTYを受賞した車は売れない」というジンクスを生む原因となってしまうんだな。
はっきり言ってここ10年のCOTY受賞車の中で大ヒットしたのはヴィッツとフィット位のもんなんだし。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 09:31:56 ID:lirgg5da0
三菱のiなんかもCOTY受賞じゃなかった？まぁ売れないってのは概ね同意だが。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 12:15:16 ID:rGiOPLKIO
売れる売れないは受ける受けないと必ずしも直結しないけどね。

売れなくてもカッコいいスポーツカーはやはり周りに受けるし華があるよ。

普通自分のライフスタイルってのに合わせて車選ぶしな。
235 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/06/26(火) 17:19:12 ID:fvnBJAtG0
>>233

それはRJCでの話でしょ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 18:50:20 ID:LSj+QOaWO
トヨタの商用車って例外的に真面目に造ってあるんだよな。
あと初代プリウスとかヴォルツとかｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 18:59:29 ID:sqzzP68eO
そういや、プロボックスはすげー合理化されててた。
けど、割と足回りはしっかり作りこんであるんだな。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:37:52 ID:mTq6ciOa0
>>236
カローラバンなんてすごく、真面目に作られていたね。その流れがプロ＆サクに
脈々と引きつながれているのはスゴス。

こういう車種のつくりを褒めないと、トヨタの開発現場は駄目になると思うよ。
だから評論家はアフォだと思うが。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 23:03:24 ID:/ZDeAcAq0
商用車でトヨタを買おうとは思うが、バンはボンゴのが合理化されてる。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:55:55 ID:v/C77Rzi0
むかし山関係の仕事をしていたんだが
マーク?�バン(FR)を重宝していた。
４駆ではないが、とにかく丈夫で
多少底を摺っても何事も無く
安心して悪路を走る事ができた。

その点、ADバンやパートナーはダメだった。
ADバンは速攻でオイルパンが割れたし
パートナーはドライブシャフトが曲がった。
修理しても何度も同じところが壊れる。
レガシーは好きだったが、物が載らないし
すぐにクラッチが逝かれた。

トヨタの商用車が世界中で重宝される理由が
何となく分かった。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 01:29:50 ID:kXGg8fuW0
>240
三菱のリベロが意外と頑丈だった。
底をヒットさせたくらいじゃ、なんともなら無いよ。
さすがラリー屋メーカーだと思ったｗ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 19:12:22 ID:qsAUssxs0
>>240
中東でのトヨタ車の人気はすごいからねぇ～。イラクでも中古のクラウンが
走っているくらいだから。

闇雲にメーカー叩きをするのって、馬鹿馬鹿しくなるよ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 19:30:14 ID:nTn0ekxRO
タイタントラックやイスズエルフも活躍中。
ダイナはダメっぽいな。

エルフの海外名はスモウだったと記憶する。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 21:35:46 ID:SYSYBF4M0
エルフは海外じゃオイルメーカーだからな
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 11:13:55 ID:v4TmR+cUO
オイルといえば２ｃｈ推奨大人気エンジンオイルってなによ？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 11:55:35 ID:zm2s7pjb0
片栗粉X
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 17:37:12 ID:oKUZqQd5O
ヤマハの赤缶
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 23:59:03 ID:Ehq9fhqDO
良ｽﾚage
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 00:04:48 ID:6kVzSvOF0
BMがブタ鼻羞恥プレイ面やめたらかってやってもいい。
なんで鼻フック面にこだわってんだここ　あれじゃリアがいけてても無理
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 01:11:36 ID:LN5lE4430
>>232
今年のイヤーカーであるレクサスLSはハイブリッド版が販売目標の１５倍行ってるじゃまいか。
リース主体として考えても１台1500万の車が日本で恐ろしいほど捌けてるなんて。
ジンクスにも例外ってのはあるもんだな。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 01:15:52 ID:LN5lE4430
>>249
おまえのようなヤツが居るから日本ではことごとくファミリーフェイスが成功しないわけだ。

ちなみにBMWのグリルはブタ鼻ではなく、人間の腎臓をモチーフにしてるんだが。
キドニーグリルの起源なんてお前にはどうでもいいんだろうがな。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 17:10:24 ID:l7424Ecx0
>>231
というより、DQN自体モテたり、友達多かったりするんだけどね
ここの視点て、おっさんの「今時の若者は」的な感じだから

その「今時の若者は」って、言われるような奴は、
仲間内には受けが良い奴だったりするのと同じで
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 18:55:19 ID:HbY3yrnPO
DQNは縦と横に繋がりが長いし、なかなか切れないからかぁ。
人間独りで生きていくのは難しいし。
VIPは繋がりがあって無いようなもんだろ。
あるのは怨念と罵倒の集中のみ。
まぁ、馬鹿にはできない力はあるが、決して自分の味方になってくれる人は居ないよなｗ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 19:09:03 ID:aMJnQSaj0
群れる事と縦横の繋がりってのは違うんだけどなあ・・・DQN見ててたまにそう思ったり。
サークルとしては良いかもしれんけどねえ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 21:21:35 ID:7zyLiB2M0
商用車はトヨタは確かに頑丈。
でも頑丈に作りすぎて、全般的に足が割と固い。タウンエース（旧々型ノア）も固い。
１００系ハイエースとＥ２４キャラバンならＥ２４の方が快適。乗り味は乗用車に近い。
上屋のボディは強くないけど、重心低くてコーナリングも良かったしね。
ただ、つまらんところが壊れる。（グリップやドアハンドルが取れたり壊れたりした）
Ｅ２５キャラバンや２００系ハイエースは乗ったことないから知らないけど。
ダイナは旧型までは糞。遅い。非力。
現行は日野が基本を担当したから、走りはよくなったけど
ルートバン（後ろにハイエースがくっついたヤツ）は腰痛育成マシーン。でもメチャ頑丈。

同じ商用車でもホンダのアクティバンはボディやシャシーは弱い。
商用車がパートナーまでしかないせいなのかな。
ダイハツの方が頑丈（トヨタ商用車の味はするけど）
でもＭＲの運動性能は本当にいいし楽しい。

というのがヨタ好き人間の感想。いいものはいい！で認めないとね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 09:39:29 ID:Kw7PVBZDO
>>254
歳を食っても、昔と馬鹿やった友達や先輩や後輩は結構繋がってる。
結婚式等にも招待されるわけで。
友達って単に群がってるわけではないよ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 09:44:12 ID:yys0k1+l0
>225
貨物の足は、6割積載くらいで最適化されてるから、
わりと重量に負けない足の仕上がりになってるよ。
その辺はトヨタだけじゃなくって、全メーカー大体似た特性になってる。
何年もも車高が落ちないのは、ややツッパリ気味に設定してるから。
カローラワゴンを商用車に代用すると、どえらくヘタるぞ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 23:28:42 ID:TB6aEnmk0
>>255
商用車とスポーツカーに関しては
足回りの硬さを言われても・・ｗ
それぞれ一定の条件下で最適のパフォーマンスを発揮出来る様に設計
されてるから
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 00:24:52 ID:xWc8ZhZ/0
>>258

>>255の「日記」にマジレスする必要性を全く感じないのだが。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 09:28:15 ID:ftCpiFtm0
そういえば、ふと思ったのだが、現在のマツダ車のラインアップに
”５ナンバーサイズのセダンが無いことに対してマツダを批判するレス”
って、２ｃｈには無いのな。三菱でさえも５ナンバーのランサーを作り
続けているのに・・・。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 11:15:02 ID:lXz0aGp/0
>>260
車幅が１７０センチを境に多少違った位で実際の取り回しに差は無い、
ってみんな気づき始めたんだよ。
本当に道が狭いところに住んでいる人は迷わず軽自動車買うし。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 18:14:21 ID:h7PhMzFj0
５ナン３ナンの議論はもはや意味を持たなくなってると思うよ。
５ナンのノアなんかを見て「運転しづらそうだな～」と思ったり、
３ナンのアクセラなんかを見て運転しづらそうだと思ったり。
(まあこの２車は長さが違うし、アクセラは教習車として乗った人もいるから比較例としては悪いが)
運転しやすいサイズってのは人やボディタイプによって違うんだよね。


どうでもいいけど
ヒュンダイ＝朝鮮人
ってのも２ちゃんフィルターかも。
実際「物好きな人がいるんだね～」としか見てないね、みんな。
むしろヒュンダイ知らない人が多いし。
まあ「ヒュンダイ？ハァ!?イラネ!!」ってのはフィルターではないようだけど。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 21:40:02 ID:3iz6epu20
>>262
スタイルがちょっとダサめに見えるのもフィルターなのかな？＞ヒュンダイ
触ったり乗ったりしたことないから、走りや品質は良くわからないなぁ。
イメージ的には…一般的にもあんまり良くないんじゃね？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 22:40:07 ID:HqhZw/230
ヒュンダイ車は2chほどじゃないにしても結構「ﾌﾟｷﾞｬｰ」気味だよ。
少なくともイメージ自体はいろいろな意味で「安い」という、昔のサターンみたいな感じ。

あと関係ないがハンコックは結構馬鹿にされる。
クルマ屋の営業やってるけど最初から履いてるタイヤがハンコックなわけだが
「おいおい、なんだこりゃ」って言うお客は割と多い。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 22:47:07 ID:xWc8ZhZ/0
>>263
そもそもヒュンダイなんてどれだけの人間が知っているというのか。
ディーラーなんて見たこと無いし。ペ・ヨンジュンの「ソナタ」のＣＭで
ヒュンダイを認知している人間なんて、よほどの車ヲタだろ。

それとは別に２ちゃんねらーの特定アジアへの嫌悪、ことに「嫌韓」は
もはや２ちゃんの伝統みたいなもんだから。
一番取り除くのが困難なフィルター（バイアス）ではあるな。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 11:35:19 ID:o8wcxBVv0
>>264 ダイハツさんですか？
でもハイゼットＴのヨコハマスーパーバン３５５もクソだよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 21:46:55 ID:KKzW+O/q0
＞ダイハツさんですか？
それは秘密ｗ

あと実際殆どのお客さんが「ハンコックかよｗｗｗ」って言ってる理由はその名前だと思うから。
極端な話、ハンコックの高級タイヤ（？）より、例えスニーカーでもBSの方が良いんだと思う。

まぁお客の気持ちは解るけどさ。コストの兼ね合いもあるんだろうが
イメージと室内広さ優先の軽自動車市場で何故にハンコックなのかよく解らん。
今まではダンロップとかBS履いてたのに。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 13:11:35 ID:wx4dXDXw0
>>267
三菱だったりしてｗ。

三菱の軽にもロッドによっては、ハンコックだったなぁ。
特にミニキャブだと特に。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 19:50:44 ID:hv0QTadW0
こんないいスレを落とす訳にはいかないのでage

個人的には三菱のアウトランダーはマジでいい車だと思う。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:58:46 ID:HXSZ0T3TO
みんなこのスレの存在を知らないんだろうなｗ

どうみても良スレだよ。

ところで最近オープンカーやたらみるんだけどまた流行ってきたのかね？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 01:59:49 ID:HKjQEuPv0
まぁ、スポーツは高速燃費良いしな。
140キロ走行OKになれば、ミニバンなんて燃費悪くて乗ってられなくなるだろ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 19:42:08 ID:57TL39ps0
>>270
今団塊の世代が購入しているということらしいが。Ｚ３３とかＮＣロードスター
とかね。あと増えてきたのは、プレミオ＆アリオンやブルーバード・シルフィも
多くなったねぇ。この手のミドルセダンって日本では使いやすいし。

あと、今だに”８６復活汁！”という評論家は死んでいいよマジでｂｙ９２の方が
好きな人間
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 19:47:26 ID:ofzNbr3IO
確かにオープンカー最近みかける。
ＢＭＷＺ３～４あたりがやたらいる。
ＢＭＷは４人糊オープンも最近道端に出現してる。
あとベンツもいるな。
ついでに前からいるのがロードスターＮＡ～ＮＢやたらいる。最近新型ＮＣも。
コペンもオープンでかなりよくみる。
あとプジョーオープンも。
Ｓ2000あたりもよくみる。
希少なのがレクサスオープンやらＭＩＮＩオープンやらフェアレディオープン。

つうかマーチもオープンになるとかいってるし、なんなんだろーか。


オープン好きだから別にいいけど。
つうか運転しててオープンが視界に入ると退屈が柔らぎ目の保養になるｗ

ただ、俺の彼女とか乗ってる友達がオープン羨しがるのが若干うざい。
俺の車も見てくれとorz

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 22:30:47 ID:pOi09vEC0
屋根空けて走ると退屈で憂鬱な営業活動も楽しくなるってモンだ。
「お客がクルマ見たいって言ってるんで。。。」なんて言って試乗車使ったわけだがｗ

でもこれからの季節は幌車にとっては地獄だなｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 22:49:26 ID:EPrMsfFw0
春先と秋の頃はオープンが合うが、夏場と冬場はねぇ・・・。

それが”粋”という人もいるからなぁ。難しい。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 00:07:44 ID:M7X6RBG40
夏場は夜限定で乗れなくもないが、田舎じゃ羽虫の猛攻に遭うのでﾐﾘ。

翌朝、バンパー見てみるとへばり付いた虫の死骸がビッシリだしな
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 16:03:23 ID:f/mEFaGb0
ミニバンの正面なんて虐殺画像なんだろうなあ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 16:14:20 ID:F/xGgKYh0
>>277
で、走ってきたミニバンがお前を正面から虐殺と。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 10:54:40 ID:fTEDoDPy0
>>277
凄いぞ。夏が終わるまでに一万は殺せそうな勢いだwww





orz
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 11:21:37 ID:4ANlwZtF0
とえあえず、サンバースレにいる”法螺吹き”は始末悪いなぁ～。

標準装備のエアバックや助手席を外して公道を走っているのだから・・・。

こんな香具師も”２ちゃんフィルター丸出し”だよなぁｗ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:05:45 ID:opr7qfX9O
>>274
そこでメタルトップのオープンですよ。

正直メタルトップのオープンは最強だとおもう。
買う程の資金も勇気もないけど、余裕があれば是非欲しい
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:06:14 ID:nLfqzd3i0
コペンにデタッチャブルのハードトップって用意されているの？
ルーフ部分が色違いの車を見かけた。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:56:53 ID:Xyslf4+50
デタッチャブルはあるよ。価格同じだけど。
あと屋根の色違いは単に塗装してるんじゃね？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 11:46:49 ID:1ns3aif50
とりあえず、保全しておくわ。

ンダヲタって、２ｃｈフィルター丸出しだよなぁ～。

本当のファンならば、ご本尊に対しても厳しく怒る場合もあるのだが・・・。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 18:02:42 ID:a7o9H1v+0
そりゃどこの信者でも同じだよ。ただ2ちゃんは職人気質（実際はどうあれ、ね）のある対象を好む
傾向が強いからね。
野球板だと落合信仰が意外に強かったりするし。
２ちゃんってひとくくりにしてみても、ニュース系板と専門板ではまた雰囲気違うしね。
どこ行っても叩き対象なのは、かの国とかの学会関係ぐらいか。

そういや選挙近づいてきたら、また「場違いな」レス増えてきたねえ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:57:23 ID:3vGVZuC+O
>>285
お前みたいなな
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:07:47 ID:6wP2wwqD0
ヨタやレクサス糊が見栄っ張りにしか見えないがｗ
2ｃｈフィルターが厚杉？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 23:03:12 ID:98xLkqoxO
ヨタはともかくレクサスはどうなんだろうなあれは。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 00:03:59 ID:pOPY5JC+0
ベンツやBMWに国産の安心感を求めてる人が買う車、ってイメージだな。
車両の質は知らないけどヘルプネット？とやらは実に良いものらしい。

クルマの説明から事故処理から盗難時の追跡まで全部やってくれるとかなんとか。
ホントか嘘かは知らんが、エアバッグ開くと同時にコールセンターに通報らしいしな
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 22:00:51 ID:7/bqfMml0
ヘルプネットの体験レポートがに雑誌に載っていたが、
そこでのレポートがトヨタ（レクサス）ばかりだったことを根拠に、
トヨタユーザーは事故が多いなんて言う奴がいた。
あの手のシステムはトヨタしか本格的になってないのだから当然
ということになぜ気付かない。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 23:08:35 ID:063QuptJ0
過剰に期待して裏切られることが多いのかな？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 23:37:07 ID:LJorl4ly0
>>288 レクサスSCに乗る機会があったので印象を。
１台だけで語るのはどうかとも思うけど‥。その前に家の車は全てトヨタ車。
オレの車は来年あたりからレクサスで売られるとか言われている車。
好きで、いろいろな車を機会があれば乗るようにしている。

で、印象は上品にしたトヨタ車って感じと、トヨタっぽくない面が混じってる。
オレの車と通じる印象はあったし、自分の車も、納車されて初めての印象が
「今までのトヨタ車と乗り味が違う」という印象。
何がどう違うのか、説明したいけど言い表せない。雰囲気というのかな？

ただ、自分で体験はしてないけどマツダ車のイメージ「走る喜び」という感じはない。
楽しいか？と言われて感じるのは「そうでもないな」。
オープンで走ったが、当たり前だけどボディ剛性はそう高くない。
ヤレたクラウンという感じ。誤解のないように言っておくけど、何も特に困らない。
今のホンダ車はわからないけど、一昔前のホンダ車よりずっとボディ剛性は高い。

いいな、と思ったV8エンジンのトルク。これは気持ちよかった。
ATはシフトダウンするとブリッピングしてた。
あと、あのオープンボディと扁平タイヤを考えると、乗り心地は素晴らしいと思う。
バネ下の重さを感じる時もあったけど。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 00:01:30 ID:TBs7h+S70
？？？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 11:05:01 ID:WPMFlqoBO
しかし国産では日惨は本当に悲惨だな。


正直ホンダMAZDAがいいと思うよ今は。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 15:20:02 ID:kPpH+Cc7O
ニッサンでもスカイラインやフェアレディなどのスポーツカーはいいよ。

結局スポーツカーはどこもいいんだがなｗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 13:53:01 ID:cv1oslM/0
>>295
まぁ、選択肢があるだけマシだよ。

極端なラインアップになっているとこよりは。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:44:38 ID:mWTwfIGR0
>>264
ヒュンダイ車は2chほどじゃないにしても結構「ﾌﾟｷﾞｬｰ」気味だよ。
少なくともイメージ自体はいろいろな意味で「安い」という、昔のサターンみたいな感じ。

そうでもない。ヒュンダイって基本２００万からだが、
最近は２００万以上の車を買える人が少なくなってる。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 04:04:54 ID:iw04w3PXO
>>255-257
成る程。
ウチの21歳になるスプリンター、店入り口の
歩道の乗り上げ口の段差だけで腹を擦る程ヘタリ。

…昔一緒にバカやった友達ねぇ…沁みじみしちゃった
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 04:56:26 ID:Rc9ekCkTO
>>297
ヒョンデーに２００万も出せない
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 20:29:42 ID:1jBy4//a0
ヒュンダイ買った人って、何が魅力的だったんだろう？
日本車ほど信用ないし、欧州車ほど歴史はないし、アメ車ほどインパクトないし…

韓流ブームっつったってなぁ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 21:45:57 ID:Pp9jvmql0
>>300
クルマは安いに越した事ないが、日本車はありふれていて嫌っていう人物。
後はちょっと外しで行きたい、とか、日本以外のアジアンカーでまともなのが欲しい、とか。

現実路線としては、仕事のつきあいでどうしてもってパターンなのかな。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 10:23:43 ID:pScyf/eZO
最近思うのが、このスレが出来てから各スレでフィルター患者が減少傾向にある。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 10:44:46 ID:5c5Oc9B80
フィルターっていうか
ただ単に「DQN」「ニート」「ゆとり」って言葉を使ってみたいだけの
稚拙な罵り合いは止まることを知らず……
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 20:14:19 ID:M0JezVoOO
序でに
『氏ね』や『リアル死ね』の発言者には
『痔札教唆やめろ』、『リアル自殺教唆かよ？』、『痔札教唆で通報しますた』
のレスか
『痔札教唆でつか？リアル自殺教唆でつか？』、『痔札教唆でﾀｲｰﾎ乙ｗｗｗ』
のレスをしましょう。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 23:51:29 ID:EN3ywnbB0
>>301
うーん、仕事のつきあいかあ。
タクシーでは使ってるところもあるようだけど。

ヒュンダイのディーラーはいつも暇そうだということだけは確実かな。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 13:42:08 ID:WKb+/oJA0
>>302
でもいるぞ、サンバースレにフィルター丸出しの荒しが。

まぁそいつは、運転が下手なだけだがｗ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 21:20:10 ID:81oY/ke4O
基本的に痛い奴にはフィルター患者乙ってレスするようにしてる。
結構これで静まるんだよね
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 22:13:09 ID:Gnl/gL78O
清々しいスレに出会えたので記念ｶｷｺ


ゴルフ4海苔
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 00:47:10 ID:M9z7DU8E0
デザインは無理やり似たようなデザイン探してきて
全体的に見ると似てないのに、パクリだって叩くのもどうにかならんかね？

パクリかどうかじゃなく、かっこいいか良くないかで決めりゃいいと思うけど
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 03:54:21 ID:0EIZikju0
>>309
Ｃセグメントのハッチバック車スレで、そんなのが多い気がする。
…実際各車似たような形してるんだけどさ。

だからこそ、各ユーザーこだわりがあるから軋轢が生まれるんだろか。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 22:04:07 ID:Ihtn3Kmb0
デザインのパクリはフィルター認定が難しいと思うよ。
似てる似てないってのは個人の感性に依存する部分が大きいし。
中国メーカーのレベルならわかり易いんだけど…
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 12:14:47 ID:45+wpNNr0
マツダ車は不人気で下取りがつかず、
スバル車は中古でも高値で売れるとかイメージがあったけど、
買取りサイトとかで調べると、アテンザの方がレガシィよりも値落ちが少いんだよね～。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 13:05:53 ID:mgOioIHMO
はっきりいってマツダ地獄ってイメージ先行なだけだよ。昔の話さ。

最近マツダ人気上がってきてる。
しかも値引きはするにしても以前ほど爆値引きはしない。
だから以前ほど値落ちもあんましないよね。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 09:25:07 ID:FZ+iEB4BO
マツダって今、値引きあんましない方針を打ち出してるから
値引きは他社と同じか、他社より値引き渋い車種もあるぐらいだよ。
ホンダみたいに安物ってイメージもそのうち払拭されると思う。
少なくとも現時点で安物とはいえなくなってるしね。
今そこそこ詳しい人を前にしてマツダに悪いイメージを持って語ると
そういった事情に疎い人なんだな～て思われるから気を付けた方がいい。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 22:00:40 ID:tUw0JsQK0
値引を強要してまで、買ってくれなくていいという対応にシフトしていかないと、
自分で首絞めちゃうからね。
クレーマーが昔より増えたから、マツダもそんな無理はしない。
売ってアフターで赤字なんていうのは、販売店として、バッテンマーク付けられるからな。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 23:37:42 ID:5EDJKdHj0
品質面でも本当に、MPVとかアテンザは価格相応以上のクルマになったと思う。
内装がプラ剥きだし絶対反対、っていう人には相変わらずの低品質なのかもしれないが。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 23:39:45 ID:tUw0JsQK0
>316
今時そうで無い車のほうが珍しい。
わざとらしく木目板貼ってるほうが安っぽいだろ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 23:53:44 ID:2NuqPEFt0
>>315
欧州で好調のおかげもあって、最近体力つけてきてるからな。マツダ

ただ、今後、安いって理由で買ってた客層の分を、
「トヨタ車よりマツダ車の方が欲しい」っていう客で、賄えるのかどうか

結局、車業界に詳しい人以外はメーカーのイメージで車買うことが多いし
そのイメージはなかなか良くならないものだしな

>>316
＞内装がプラ剥きだし絶対反対
って、ロールスロイス級の高級車じゃないとないんじゃないか？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:23:19 ID:CZjCicBo0
>318
それが、なぜだかマツダ、やってます！
みたいなメッセージをテレビのカメラが入ったときには、株価が変動するし、
なぜかアテンザの売り上げが伸びるし、なんかよくわからんメーカーではあるけど、
毎日ゴールデンタイムに、マツダの話題を流すだけで、イメージ上がりそうな気がする。

あ、トヨタがソレか。
320 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/07/25(水) 17:37:05 ID:Z9YEnZTV0
>>318

＞結局、車業界に詳しい人以外はメーカーのイメージで車買うことが多いし
＞そのイメージはなかなか良くならないものだしな

↑こういう面から見ると、果たして三菱自動車はこの先イメージアップを図ることが出来るのか･･････!?
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 18:44:16 ID:be8uIIRVO
iとかデリカD:5とか他社にはないものがあって、いいんだが、
イマイチインパクトに欠けるなぁと思う。
eKワゴンとかも、もう少し一目見て新型！ってわかれば売れると思うんだが。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 21:30:42 ID:E0r8iFHj0
デリカは代々、4WDモデルの押しが強いのに対して
2WDモデルはパッとしなかったが、D5は違うな。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 03:08:24 ID:4a2FxqDBO
『マツダの電装系は弱い』とか
『ホンダ車は車体の寿命が短い』
とかの二つの謂われの真相と現状を教えてエロい人！

別の謂われネタや他社の謂われネタも知りたいです、
『ダメハツのLowギアは抜ける』とか。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 07:41:13 ID:VEKPjBE70
他にも日産の塗装は弱い、とかあるね。
正直言ってどれも「今は昔」だよ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:30:52 ID:zenrM1is0
その意味で今なんとかしなきゃいけないのはレクサス。
アンチスレ増えすぎだし、本スレまでアンチがのさばる状況は痛い。

２ちゃんねらー的にはアンチスレが増えるのは無視できないってことと
同じなんだが、一般人的にはイメージ落とすだけだよ。

車そのものは同格のトヨタ車より上だし、LSハイブリッド登場を機に
「微笑むプレミアム」などという（日本人の感覚では）馬鹿げた
スローガンを使うを止めて、世界共通の"The Pursuit of Perfection"に
統一したのも正解。

ISはそこそこ見かけるし、LSも本来のお客にだけ売れてるというべきだ。
（セルシオは新車の時点でDQNユーザーの比率大杉）
立場的に微妙なGSはテコ入れが必要だし、SCはもう次期モデル出すべきだが。

やっぱりクラウン、マジェスタ、センチュリーと、トヨタに同格もしくは
それ以上の車が存在するのがネックなんだろうか。

外国だとそこら辺はしっかりブランドの位置づけを明確にしてるからな。
極端な話、付加価値ブランドのキャデラックが、大衆向けのサターンのような
車を出すことはあり得ない。
日本の場合はトヨタに限らず何でもありだからなあ。
まあ、欧州でもVWフェートンという勘違い車があったが、それが
成功することはなかった。
この事実から、トヨタが何を学べるか？なんだが・・・。

クラウンやセンチュリーを廃止するのは難しいだろうねえ。
本来、このクラスはレクサスに移行させるべき性格の車なんだが。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 00:06:06 ID:fakDilfn0
>>323
ホンダ車は寿命が短いってのは知らないけど
ホンダ車は、組みにくい（バラしにくい）ってのは聞いたことがある
ネジの配置や部品の組み方がわかりにくく、やりづらいらしい

知り合いの整備士の人から聞いたことで、実際にやったことはないが

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 00:11:48 ID:r2TESvLn0
>>326
その手の話ってどれも都市伝説みたいに定性的な話で
定量的な話じゃないんだよなあ
どっかの機関がﾒｰｶｰ別に項目ごとにして不具合件数/販売台数とか
のDATAをまとめてりゃわかるんだがな
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 00:27:17 ID:Dvy6ehrX0
>>327
そんなの、何年も前から国交省がストロングウイークポイントとして
公開しているじゃないの。
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:24:15 ID:qkIHc62I0
そして、新たなる「２ｃｈフィルター」がここから生み出される悪寒。
自己矛盾だな。
世の中のあらゆるものに自己矛盾はつきものだから仕方ないのだが。
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:47:28 ID:GOZaEjtR0
>>326
その知り合いと同業だけど自分の経験上、ホンダは国産メーカー中最も面倒。
ただ逆を言えばあまりにも独創的なわけで、ホンダ勤めの人にとっては
マツダ・スズキ辺りの方が面倒なのかもしれないけど。

別に肩を持つ訳じゃないが、なんだかんだでトヨタ・ダイハツが一番素直なんだよなぁ。
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:27:44 ID:Fp26DpY8O
ETC取付の時に発見したが、
Aピラーのカバーは、マツダの場合、引っ張ってクリップを外した上、
スライドさせて外すが、
トヨタは、引っ張るだけで取れた。
構造的に、マツダの方が頑丈なのに、内装が軋むなんて都市伝説も良いとこだよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 11:42:57 ID:CHCXyF5q0
>>331
ボディが同じだけ歪んだ場合、
より、隙間の多い方が軋まないわな
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:54:33 ID:Dvy6ehrX0
内装のきしみ音を理由にボディ強度の優劣なんて評価できないし。
昔、ドアのウエザーストリップが当たるボディ側の部分を掃除して
ワックスがけをしたら、汚れによる適度な滑りがなくなったために
ゴムとボディの擦れ合う音が盛大に出るようになったことがあった。
ものすごく強度が落ちたような印象だが、ワックスがけで強度が
落ちたなんてことは有り得ない。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 21:37:37 ID:fakDilfn0
>>329
フィルターで一番問題なのは、そのフィルターに固執して、他への理解を一切示さない事だと思うな
2chでは顔色伺うってことがないから、それが顕著なんだろう

みんながみんな少しでも理解し合えれば、フィルター自体問題ではないと思うが
それが出来ないのが2chなんだよな
ここの人達は理解し合える人達であることを祈る
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:00:14 ID:qkIHc62I0
>>334
基本として、2ちゃんねるってのは自分の言葉で他者を完膚無きまでに
叩きのめすことに快感を見いだす場所になってるからな。
良くも悪くも「ガス抜き」の場所。
現代はコンプライアンス云々で、会社も含めて実社会での下手な言動は
許されなくなってるし。

匿名性もその「ガス抜き」を助長する材料になってるし、自分もそういう
ことはしているし。
>>334の望みを打ち砕くようですまないんだが、この板でも基本的な体質は
変わりない。むしろ個人の主観が入る分、悪質になるともいえるだろう。
他の趣味系の板を見ても概ねそういう傾向だし。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:15:52 ID:fakDilfn0
>>335
まぁオレも、アンチとかの叩き合いを、呆れながらも楽しんでる面もあるし
２chはこれでいいんだろうな

良識ぶってる人間が一番性質が悪いってことも良くある話だしww
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:31:51 ID:qkIHc62I0
>>336
まあ、２ちゃんねる内で完結して、現実世界に持ち出さなきゃ問題なしってのはあるだろう。
痛いのは、それを分かってない人間がいること。

今の季節は社会経験を積んでいない中学・高校生が入ってくるので、２ちゃんねるでの
言動を現実世界に持ち出すヤツがいるのがなあ・・・じっと耐えるしかないのが鬱だが。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 11:16:52 ID:RDSOU613O
2ちゃんも現実の縮小版なんだけどな。
一人も架空の人物はいないのだから。

人が死んで喜んでる人間が間違いなく要る。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 15:45:11 ID:R6mONKQV0
架空の人物になりきっている奴等がわんさかいるのが2ちゃんねる。
340 ：337：2007/07/30(月) 15:50:00 ID:i9ziXckv0
つまり「架空の人物になり切って、人が死んで喜んでいる奴らがワンサカ居るのが２ちゃんねる」。
これでFA？
ある意味、現実社会より酷いですなw
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 16:54:50 ID:CpC0TkHk0
なんか堂々巡りしてないか？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 17:28:44 ID:i9ziXckv0
>>1
確かに「２ちゃんねる」と現実は違うけれど、「２ちゃんねる」に現実の陰の部分は確実に投影される。
正しくとも、社会通念上、公に言うのが憚られることであれば尚更。
それを「２ちゃんねるフィルター」として安易に批判するのはいかがなものだろうか。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 19:33:51 ID:Z5tHCZwE0
何というか、おまいらスレ違いじゃないか？

ここで言う2chフィルターはもっと狭義というか、
>>1を読み返してくれ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 19:38:56 ID:bnfQTrgo0
>>343
オレも、方向性が違う気はしてた
気楽に行こうか
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 22:11:25 ID:JWupnvJqO
じゃあ、ネタを投下。１つ聞きたいんだが、2ちゃんと現実の違いって事で。

先日、母親が美容院で聞いてきた話しなんだが、母親の髪をカットした兄ちゃん(20代半ば)が
車好きらしく、車のネタを振ってきたらしい。(ウチの母親も車好き)
そいつはエスティマのローダウンに乗ってるらしいんだが、
そいつによると、車はトヨタに限ると。壊れないし維持費がかからん。
作りも丈夫だから言う事ないと。修理してもそんなに金かからないと。
友達がBMW(中古車)に乗ってるのがいて、よく壊れるわ、車検で30万かかると言う。

2ちゃんでは「トヨタ＝おっさん＝車興味なし」だが、
一般のちょっと車好き人の認識って、こんなものではないかと。

ウチも家族はずっとトヨタ車だし、オレも半分は趣味で半分は道具だと考えてるので、
現在トヨタに乗っているが、トヨタだけ、ってのもつまらん(飽きてきた)し、
自分で選択肢を狭める必要もないと思うから、次は輸入車も含めて考えようかと思っているんだが…

ただ、車をご近所に住むトヨタのセールスさんから買っているので
似たような他メーカーの車を買いにくいのも事実なんだがorz
もう「トヨタにロータリーはないから」ってRX-8しかないかな…
最後の数行はあまり気にしないでくれ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 22:14:26 ID:VqKcAaoP0
>345
乗り潰す人は少ないし、10万キロオーバーまで乗らなければ、
ほとんど変わらない。国産車の水準なら、10万キロノントラブルは当たり前です。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 22:33:31 ID:ahiO/PnY0
>>345
その、最後の数行についてアドバイスさせて貰うと、
付き合いのあるそのセールスさんに相談してみれば？

ちなみにウチの場合、他社新車でも大丈夫だよ。
セールスマン的には「中古車」扱いで実績+1になるけど。
条件面でも別段マイナスにはならないからその辺は安心して良いよ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:04:08 ID:IlbKSgpV0
>>345
ディーラーによっちゃ、いきなり競合他社や輸入車だとセールスがイヤな
顔をする可能性があるから、そのディーラーがDUOかレクサス店を持って
いるなら、まずはVWゴルフやレクサスIS250あたりを試乗させてもらって、
それから自分の本来欲しいと思っているクルマを試乗するというのはどうだろう？
で、自分の欲しいクルマに揺らぎがなければ、トヨタとはバイバイと。

あからさまじゃなく、しかも「お前の所には俺の乗りたいクルマはない」と
いう事実を突き付けることができるのだからセールスもそれほどイヤな顔は
しないと思うのだが。

激しくスレ違いスマソ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:17:40 ID:RZi+pBxd0
中古車とは言え、ER34スカイラインをショールームの特等席に
置いていた近所のスバルディーラーって・・・
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:45:34 ID:FBP46qtl0
どうして2chってﾐﾆﾊﾞﾝ叩きたがる奴が多いのだろう
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 02:37:18 ID:Z0zE8cs20
>>350
そりゃ、メーカーが確実に売れるとみてミニバンに走ったことで、
お手軽に買えるスポーツクーペが根絶やしにされてしまったから。

特にこの板に来るようなヲタは純血主義みたいなのがあるから、
マツダMPVやCX-7のようなスポーツ度の濃い車にも平気で
ダメ出しする。
ヲタにとって、スポーツカーとは車高が1300mm以下のクーペで
全長もホイールベースも短くなくてはならない。
全長2000mm、ホイールベース1600mm以下なら理想的。
日本の道路事情を考えれば車幅は1700mmを越えてはならない。
重量は１トン未満が理想だが、安全性を鑑みて1.2トンまでは許容する。
駆動方式はFR。MRも許容範囲だが、FFは認めない。
エンジンは直6・2リッター。高回転型の4バルブDOHCである
ことは言うまでもない。
さすがにキャブレターを要求するほどのヲタはここでも少数派。
でも、スタビリティコントロールやブレーキ･バイ･ワイヤー、
ドライブ･バイ･ワイヤー、ABSといった電子デバイスには拒絶反応あり。
ATも認めないヲタ多数。6速MTがデフォルト。シフトフィールも重要。
サスは意見が分かれるが四輪独立懸架は最低条件。電子制御は論外。
CセグメントのFF車のリアサスにありがちなリジッドのトーション
ビームなんて叩くためにあるとしか思っていない。

室内は質素でリアシートは小物置き場になる程度でいい。
自発光式メーターや、テレマティクスなんてギミックは
いらない。シンプルなインパネとメーターを好むが、
スピードメーターは270km/hまで目盛りを振ってあること。
シートについては意見の分かれるところだが、長時間の
運転でも疲れにくいことが必須。
・・・と書いてきたが、こういうクルマが出てもなんだ
かんだとケチを付けて買わないのもここのヲタ連中。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 06:10:07 ID:8XTFKGv10
2chフィルター乙。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 07:03:37 ID:4Z48KMZV0
>>351
>全長2000mm
さすがにコレはないだろうw

ライトウェイト純血種ってのも現実には少ないよな。
上記のようなクルマ作ってもまず売れないだろうし。
2chの原理主義者も、実際にはミニバン買ってるんだろうか？
そもそもクルマ持てない状況なのかもしれんが。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 10:59:22 ID:FkOLEmZB0
えーっと、よく解らんけど漏れの理想とするクーペとは全く逆なんだな。

車高は1500前後でも良いし、全長は4000付近、幅は180以上、重量は2t未満、
排気量は3LのV6以上、4L超えるならV8が良い。
AT可、電子デバイス盛り沢山、シートはゆったり座れて、それでいてサポートもあり、
勿論後席もまともに人が座れる設計で乗り心地も上々、
駆動方式は何でも良くてサスもお任せ、堅すぎず、それでいて粘り強く、
外観も内装も、これ見よがしにスポーティだったりするのは却下。
速く走るよりマターリ流したい気分にさせるデザインが理想。

、、、そんなクーペって日本には無いんだよなぁ。スカイラインクーペくらい？
外車じゃ掃いて捨てるほどあるのにね。

っていう希望を351で言われてるようなフィルター患者に言ったらどれ位叩かれるのかちょっと楽しみだｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 20:24:55 ID:Z0zE8cs20
>>354
今、そう言う車を作れるのは日産以外にはトヨタとホンダぐらいだろう。

先代のレクサスSC＝3代目ソアラはまさにそういうクルマだったし。
次期SCが電動ハードトップコンバーチブルを継承するなら、クローズドルーフ仕様の追加か、
ブランニューな新車種（LSクーペとでも呼ぶべきな）が要望されるんだろうな。

ホンダはS2000である程度FRのコツを掴んでるはずだから、変な差別化を
しようなんて思わなければ、案外まともなラージサイズクーペを作れると思われ。
でも、ホンダじゃなくてアキュラじゃないとダメだろうなあ。
ホンダはスポーツイメージが強すぎて、この種のラグジュアリークーペには
適さない。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 21:11:23 ID:RZi+pBxd0
>>351
「50万円以下」って条件が抜けているｗ
もっともその50万円すら工面できない奴ばかりだけど。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 22:07:43 ID:o4Whc9M6O
>>355
ホンダは無理。
FFしか自前で造れないから。
FRを作るのに、マツダのドライブトレインを買うしか無かったからね。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 22:31:14 ID:4Z48KMZV0
そろそろあげとくよ。

>>355
>ホンダはスポーツイメージが強すぎて、この種のラグジュアリークーペには
>適さない。
スポーツイメージだけじゃなくて
コンパクトorミニバンorスポーツって感じかな。
何というか、中庸なところがない。

ま、ホンダはラグジュアリーなクルマ作りが伝統的に下手だからね。
>>351に挙げられているようなヲタに、案外ホンダ好きが多いのかも。
もちろん、全てのホンダファンがそうだって言ってるわけじゃないよw
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 00:34:48 ID:b1vrPPYz0
>>358
予定は未定のレジェンドクーペが出れば良いのかも。
無理なら、スポーツ色を抑えて、乗り心地とか素材の高級感に目を向けたS2000みたいな、
まぁそれをすると本当にマツダロドスタと競合しそうだけど。

＞ま、ホンダはラグジュアリーなクルマ作りが伝統的に下手だからね。
悲しいけど、同意せざるを得ない。
トヨタの木目調よりこっちの本木目の方が何故か偽物っぽかったりｗ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 06:15:15 ID:GxtLI0ADO
>>324-333
トヨタやホンダに対する日産やマツダ、三菱の燃費の件
勿論、実走行燃費。
…その分低速トルクが出ている、とでも？

流石に>>323-324が挙げた謂われは過去のモノだけど
何もかもが｢今や昔｣と言うのも2chフィルターかも。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 07:47:15 ID:RKD0dl3sO
新型イストの叩かれっぷりは、車はこうあるべきだ、っていうフィルターかね
工業製品はいつも、メーカーの提案から始まると思うのだが
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 08:03:08 ID:6ynFf5IPO
2chには保守的な意見が多いよね。
新しい提案に対しては、とりあえず叩いておいた方が頭良さそうに見える、というスタンスかな？
とは言え、トヨタが言うほど新型イストに新しい提案があるとは思えないけどw
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 08:11:46 ID:QKCmpL880
肯定的な意見の人は1回書いて終わりがちだけど、
否定的な意見の人はIDを変えながら粘着する
って傾向もあると思う
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 09:48:30 ID:ddJ3fiDZ0
新型のイストねぇ。あちこちで叩かれてるけど、おれは無理ないんじゃないかと。
オレはトヨタが考えるターゲット層に、ばっちりと当てはまるんだが。
確かに、コンパクトカー＝５ナンバーという概念では見れない車だと思う。
存在感はある形だと思う。でも、この車でアウトドアで楽しんだりできそうとか、
こういう風に使うだろうっていう、作り手のイメージは１つもない。
あるんだろうが、トヨタの中年社員が会議室で「若者はこう使うだろう」
って考えた感じがする。
まだｂＢの方が「車の中でヤッちゃうやついるだろう」っていう
現実に即した、まったりモードがあるわな。
ヴィッツなら「日常の買い物やちょっとした外出に便利」という印象がある。

それに形が気にいった、気に入らないは別にして、
イストを積極的に買う理由が見当たらない。最小回転半径は5.5ｍとデカいし、
この金額出すなら、カローラフィールダーも選択肢に入る。
こっちなら荷物も積みやすいし、遠出のドライブをしても疲れにくいだろう。

ということなんじゃないかな？少なくともオレはイラネだな。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 09:59:22 ID:Ld9lOHg70
あるメーカーが新たな技術･意匠を生み出した場合or
他社がそれを後追いで取り入れた場合の2chの反応。

日本車→日本車or輸入車→日本車：
○○のパクリ/コピー・プアマンズ○○・ギミック/ガラクタ/ゴミ

日本車→輸入車or輸入車→輸入車：
オマージュ・あの○○が認めた・国産より中身が素晴らしい・
国産がパクリ(時系列無視)・同じ○○国車だから問題ない
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 17:23:51 ID:TJiJPbt00
トヨタのデザインはBbの前科？があるからナーバスになってる
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 00:14:14 ID:5qDtc2L90
>>362
オタク的な人（アキバ系じゃなくて）はみんな保守的だよな
ミーハーを嫌う傾向があるから

FDだって、出た当初デザインは批判の嵐だったし

ただ、ひとつ言える事は、新しいスタンダートは、
保守的な意見からは生まれないってことだ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 00:42:46 ID:4sLKybaH0
>>367
2chから逸れるけど、スーパーカー好きも保守的だよね。
今となっては絶賛されることの多いテスタロッサも
出た頃は「下品」「ケレン味あり過ぎ」みたく叩かれてたよなぁ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 04:55:44 ID:YA4ifB4WO
ミーハーじゃない俺ってかっこいい！
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 10:47:05 ID:Fgd+OSRr0
初代bBもあの外見のせいか相当叩かれたが、
室内の居住空間は垂直に近い側面ガラスのお蔭で
広々としていて、ある意味保守的だった。
メーカーの思惑とは違って、年配層にも売れたというし。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:00:32 ID:5qDtc2L90
>>370
2chはbB嫌いな傾向強いよな。というかDQNが嫌いなんだよな

俺、DQNってどういう人のことを言うのかいまいち理解していないんだが
ミーハーな人ってこと？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:13:49 ID:0VzHUYZW0
>>371
それぐらいググってきちんと調べろよ。
DQN=お馬鹿さん（不良や既知害といった悪意のニュアンスがかなり含まれてる）。
そもそもの発祥はテロ朝の「目撃！ドキュン」から。DQNは２ちゃん起源の当て字だな。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:22:53 ID:5qDtc2L90
>>372
だよね。
DQNという人達じゃなくて、安易な悪口の部類に入るわけか
いわれるとかなり嫌な、不思議な破壊力を持った言葉だよな
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 01:23:21 ID:FWOTpPWG0
まあ、現実社会で（表立って）使われることのない言葉というのは確か。
面と向かって言われたら、言った相手をぶん殴りたくなるし。
今の２ちゃんだと拡大解釈で「痛い奴ら」の総称として用いられる場合も多いよ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 01:51:31 ID:rcIHRL+80
DQNが嫌いな人が幅を利かせているのが2chだってことでしょ。
現実では立場が逆っぽいし、憂さ晴らししてるんじゃね。
そもそもDQNって言葉は一般的に認知されてるのかなぁ。
それを口にしてると、逆に「痛い」と思われそう。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 02:14:22 ID:FWOTpPWG0
２ちゃんねらーって一般的なイメージとは逆でモラリストが多いんだよな。
（もう、この時点で「世間フィルター」に晒されてるとも言える）

通勤電車の中で化粧したり、大声で携帯かけてたり、おにぎり喰ってるようなヤツらを
見過ごせない人びと。
でも、実際に相手に対して「迷惑だからやめろよ」と行動を起こせるのはほんの僅か。
下手したら自分に危害が及ぶので、不快ながらも他の席が空いたらサッと移るぐらいしか
出来ない人々でもある。
・・・・で、２ちゃんでガス抜きってわけだな。

「2chフィルター」と同じぐらい「世間フィルター」もタチが悪いような感じはする。
まさに「言いたい事も言えないこんな世の中じゃ（ｒｙ」なわけだな。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 00:09:20 ID:HS7DuxghO
メーカー信者はフィルター？
こだわらない知り合いって結構いるよな
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 02:20:26 ID:QhKfzXExO
フィルターだろうね。逆にこだわらない人の方が、公平に見れるかも。
オレなんかだと、ヨタフィルターかかってるから、車を選ぶ際は、まずヨタ車から見る。

他社乗ってみると結構いいんだが、何となく相性が合わないと言うか、
今までの自分の乗った経験で得た信頼性で、ヨタ車を選んでしまう。
ヨタ車に馴れてるのもあるけど、自分自身が保守的なのかな。


あと、このメーカーの○車は良かったけど、△車はここが嫌だった、とかあると
△車のマイナスが効いてくる。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 18:30:50 ID:tDe8LQ1V0
自分が今乗ってる車（あるいは以前に乗っていた車）を、無意識のうちに評価の基準にするのはごく当然。
そういう基準もなしにフラットな評価をできる人間なんて、ほぼいないといってもいいんじゃないかな。

そういうことを頭に入れておくと、ある車を批判する人は、自分とは違う車に乗ってきた可能性が高いと思えるようになる。
ので、別に腹も立たない。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:12:13 ID:5NztCBDI0
現実でも2chでも言えるのは、
クルマの批判ついでに人格まで否定するヤツは正直、カチンとくるって事だな
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 10:22:24 ID:ZU+8Gdpa0
自分の意見が１００％正しい！と思っているから批判・否定するんだろうね。
自分の意見の方が正しい場合もあるけれど、自分が間違っている場合や、
客観的に見て他人と言うか、相手が正しい場合もあるわけで。
自分の意見は大切だけど、聞く耳を持たないとね。

ましてや車は自分の好みで選ぶわけで、自分の気に入らないメーカー・車種だから
といってコキおろす必要はないよな。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 14:54:17 ID:TO4SOIM50
電車の吊り下げ広告に、雑誌の広告あるでしょ？

もう、その雑誌ごとにフィルターがあるとしか思えない。
叩く相手に対しては人格まで否定するような記事ばかりだし。
２ちゃんねるフィルターもその１つに過ぎないんじゃないの？って
最近は思ってる。

あまり、「２ちゃんが、２ちゃんが…」っていうのも痛い気がするぞ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 10:54:16 ID:piXsCeEu0
>>380-381
言えてますね。クルマが好きならば”坊主憎けりゃ袈裟まで憎い”の観点を持っていると本当に損をすると思う。

それを持っているダニ沢なんて、干されないのが不思議だ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 01:22:24 ID:cdOwT4tE0
布団も干さないとダニが湧くしな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 04:07:01 ID:tyjl2ugs0
A氏:Xというクルマはクソだ
B氏:
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 07:05:28 ID:AbwKv/0k0
ミニバンってDQNの乗り物だろ？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 07:42:59 ID:FtwQg7DR0
そういやこれ↑テンプレに入ってなかったな
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 20:01:08 ID:seFV3x80O
阻止
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:55:39 ID:AAHBtGDPO
今や昔、と言われるマツダ地獄。
…今マツダのラインナップは比較的新しいのばかりなんだが
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:36:21 ID:i/7+eOLB0
>>389 ラインナップが新しいとかよりも、強烈な値引きをするから
下取りが値崩れしちゃうって事でしょ？

雑誌の強烈値引きを見ると、製造業のオレは「原価ナンボ？」と思ってしまう。
あれで十分な利益あるなら、元々の価格を下げて売ると‥
いくらクオリティが他社と同レベルであっても
「マツダ車＝安物」になってしまうしな。難しいとは思う。

でも、そろそろ値引きを抑えてもマツダ車って売れる
ようになって来てるように思うけどな。
でも自分がマツダ車買う時は、思い切り値切ると思うけどｗ

レンタカーでヴィッツとマーチとデミオ（旧型）とブーンが並んでたら
間違いなく乗ってみようと思わせるデミオを選ぶな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:54:33 ID:ECw+lT1cO
最近、自分は毒されていない、という主張でかるかのように、
かなり毒されてしまっている書き込みを見る

「売れてる車は良い車」
良い車、の定義がされていない上、車は必ずしも良いと思うから買う訳じゃない
色々な状況下でベターな判断をするので
「売れてる車は買う条件下にある人口が多い」
というニュアンスで、車と販売台数を見比べるべき
このあたりを勘違いしている書き込みは意外と多い

次に
「デザインは個人の主観」
こういう左翼的な意見はどうかと思う
デザインは時代と大衆に受け入れられるかどうかの基準や
積み上げられた数式と時代の流行の上にある
見た人間により良いも悪いも様々というのは思考の停止でしかない
「デザインは個人の趣向により理解しやすいものとそうでないものかまある」
というのと、良い悪いが主観というのは全く違う
美術や音楽への理解も持ち合わせていない書き込みに見えてしまう

毒されていないように振る舞う、非常に片寄った主張は、
まるで「反2chフィルター」とでもいうような、両極端なフィルターに感じる

まぁ最後のを書きたかっただけだが
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:28:10 ID:2aoZOziG0
>>391
売れてる...に関連して、

レガシーが売れている: レガシーは良い車だから
トヨタ車が売れている: 騙された大衆が買うから

なんて論調が多くて辟易する。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:39:31 ID:UkxU8uHH0
>>391
「デザインは個人の主観」という意見がしばしば出てくるのは
2chみたいな匿名掲示板でデザインを論じるのは難しい所為ではないかな？
メカニズムや速さ、操縦安定性を語る際に基盤となりうる
数値や客観的な評価指標が、デザインの場合ほとんど無いからね。

強いて挙げるなら、販売台数や識者の評価ってことになるんだろうけれど
販売台数に対するデザインの貢献度を抽出するのは非常に難しいし
識者の評価を基準にすると「～がイイと言うから良い」という風になりがちで
主体性に欠ける印象は否めないし、それ故に叩かれる可能性も高い。
評価の基準をデザインに絞ったユーザー調査やアンケートも非常に少ないしさ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:22:15 ID:HJSF2Zuv0
>>392
似たような主張で・・・

トヨタ車からレガシィに乗り換えた人は一夜にして車音痴を脱却し、
その逆のパターンでは一夜にして車音痴扱い、

と言うのも見かける。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:58:16 ID:M8tHtXR1O
>>390
今マツダに新車買いに行ってみ？
大体の車種が驚くほど値引き渋いぜ？ｗ
まぁ引いても他社と同じぐらいしか引かないディーラーがほとんど。


現状そんなだから雑誌なんかも大して調べもしないで
昔のイメージで値引き情報書いてるとしか思えない。
つうか今雑誌みても別に地獄っていうほど値引き情報際立っては高くないけどな。


車種やディーラーによっては値引き0とかいうたわけた車もあるしｗ




結局、今でもマツダ地獄なんて言ってんのは２chだけだってこと。



396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:14:43 ID:QZus2FQC0
CX-7があんまり安くなんない。
期待してるんだが、ちょっと無理か。
中古も高値安定のようだし。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:30:23 ID:Wjs5/H2x0
>>392、>>394

なあ、２ちゃんねるの車・メ板って
どうしてレガシィのスレが11本もあるんだ？

通常１車種１本、アンチスレ１本が基本の２ちゃんねるにあって
単独車種で11本、しかもアンチスレ0本は異常だろ。

逆にトヨタのアンチスレは…
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:09:24 ID:zC329N7CO
水平対向って事で妄想を掻き立てられるからでFA!!

ﾐﾉｻﾝ ｺﾜｲ !! ﾄﾞｷﾄﾞｷ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 09:49:45 ID:k0o7snwF0
>なあ、２ちゃんねるの車・メ板って
>どうしてレガシィのスレが11本もあるんだ？


答：レガシーは良い車だから
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:06:52 ID:v6cX+hky0
>>397
何処の板でも、ルールを守らずにスレ乱立させてるのは
それだけ厨が多いってことだな
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:27:22 ID:zC329N7CO
>>395-
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:29:59 ID:zC329N7CO
>>390&>>395-396
もっと長いスパンで見ていかないと分からん事と思う。
悠長・静観・卑怯過ぎる意見なのかもしれないが
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 20:59:11 ID:FVjF0Ufq0
>>400
つまりレガ好きとアンチトヨタは厨かw
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:59:13 ID:pme92ONd0
>>393
確かに趣味をぬきに「妥当性」や「論理性」であれば個人同士でデザインの評価もできるんだけどね。
自分の趣味こそ唯一正しいことのように振る舞うのが2ちゃんフィルター。
匿名で共同で一つの議論をつくりだすのが難しいからもう投げてるんだな。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:48:40 ID:2rI4XsLD0
>>404
デザインは「妥当性」や「論理性」以外の要素
雑駁に言うと「感性」の部分で評価されることが多いからね。
継続的に議論するのであれば、感性の領域でも合意形成は可能なんだろうけど
匿名掲示板だと、どうしても議論が小間切れ＆断片的になっちゃう。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 00:27:29 ID:R7XwJUG1O
しかし本当に良スレだなここは。
ここまで糞レスがないと感動を禁じ得ない。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 07:38:51 ID:y3/9WvEOO
漏れは日産オタなんだが２ちゃんでの日産叩きは酷すぎる。
経営難で苦しいのにこんな叩くなんて弱い者イジメじゃないか…。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 10:54:15 ID:B+GJEbgI0
>>407
言えてる。あれはちょっと酷すぎるよ・・・。

まぁ、そういうことをしているといつかは自分に返ってくることを知らないのは
痛いな。一番分かりやすいのは民主党のブーメラン効果みたいな奴かも。
漏れはトヨタやホンダを選ばなかった理由が、シートに座ってしっくりこなかった
ので日産車にしてみたら、しっくり来たので日産車にしたのが理由。

まぁこのスレだけはマターリしておくのが一番でつね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 13:04:15 ID:xg1/T2u+0
>>405
語る前の共通認識として「デザインもその他のエンジニアリングと同じく最適化だ」
っていう認識がもっと広まって
なにに対して最適化されてるか、それを踏まえて手法はどうかってレベルで語り合えるようになりたい。

スレタイにデザインって入ってるスレは叩きスレしかないし、そこで反論すればすぐ「工作員」なんてのは
アンチにしか楽しくないと思う。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 18:57:53 ID:uqlnzIxG0
>>408
ああ、俺も日産のシートはなぜかしっくり来るわ
ドラポジも。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 02:29:48 ID:CGWnSZVs0
>>407
確かに日産叩きは酷すぎるな。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:14:11 ID:XnR3HCNOO
スタイルデザインではなく工学デザインってな話ね。
髪に例えると…美容ではなく理容？

上レスで建築の人が言ってらした。
そもそもデザインって言葉は建築から云々
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 02:08:51 ID:fxQ2nUBr0
>>409
最適化の対象＝デザインコンセプト、で良いのかな？

例えば
エモーショナルな印象を与えるという目的に対して最適化を図るため
フェンダーラインとウエストラインにあえて段差を設ける、とか
抑揚の豊かな面を多用したうえで鋭角的なキャラクターラインを入れる
などといった手法の妥当性を語り合うとか？

そういう議論って「でも、カッコ悪いじゃん」の一言で退けられがちだよね。
別に2ちゃんねるに限らず、みんからとかでもさ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 11:19:03 ID:MPj6bX/L0
>>413
でも文章でデザインの表現って難しいだよね。実物を見なきゃ分からない部分ってあるからなぁ～。

あとフィルターがあるのは、画箱の車板もフィルター丸出しなんだよなぁ～。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:21:06 ID:gKQb/eOb0
アホンダ（笑）はリアルでも嫌われている（笑）
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:30:54 ID:TI2Ozws80
車に限らずヲタと一般の意見が食い違うのはよくある事。
ヲタはどうしても自分の最も好きなのを基準に考えるからな。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:08:34 ID:wfyWc7880
>>416
そうだよな、
前、ポーダブルオーディオ板で、アニソンのスレ読んだら何を言っているのかさっぱり解らなかった
肯定派の知識にもアンチの知識にも付いていけないから、同じ穴の狢にしか見えないんだよ

2chも、一般人（2chを見たり書き込んだりしない人）から見れば、みんなオタクな会話にしか見えないと思う
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:06:25 ID:/iX7c76RO
2chフィルターよりも強固な現実フィルター？もあるよな
カローラっていう車名の圧倒的陳腐化は強烈だ
カローラ＝トヨタ＝安い＝大衆車＝趣味性がない
こんなイメージは車に興味がなくても持っている

だが実は、コンパクトという車種がある現在では、安い大衆車とは言い切れない
またフィールダーなどは趣味性も高く、最近は無難なチョイスとも言いがたい
しかし内装などはマスメリットなのか質感も低くないので、実物はイメージはとはだいぶ違う

トヨタの良さとしてマスメリットが上げられるが、
果たしてエンジンや部品の共通化にそこまでコストダウンの成果はあるのだろうか

カローラという車は、良くも悪くもトヨタのイメージの中核ではあるが、
そのイメージは実は一昔前のイメージだろう
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:37:19 ID:pviEPXc80
良スレなので保存しておこう。

>>418
たしかにイメージと現実とのギャップがある車だよね＞カローラ
乗ってみると「意外といい」と感心するくらいだから。逆にトヨタの強さを
つくづく感じる車だよ＞カローラシリーズは
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:42:16 ID:XCtS1z2K0
確かにフィールダーになってからは趣味性が強くなった。
バンモデルを考慮しなくなったからか。
現行モデルでは、セダンに野暮ったさを感じるが、
フィールダーにはそれがない。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:34:22 ID:nDCrNe520
>>420
まぁ、E120系はある意味事件だったからねぇ。見て思わず「これがカローラ！？」と
思ったくらいだしね。現行E140系が劣って見えるのもある意味しょうがない。

現行は先代よりもコストダウンはされているけど、カローラはさすがに
ベストセラーカーだけあって良く作られているね。
日本で乗るのには過不足がないのだから。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:27:05 ID:YlZFyYfA0
カローラねえ。
よく、つまらない車とか、何の変哲もない車とか言われるけど、
あえてそんなのを作ってるのは評価されるべきだと思うんだよね。
フツーの車が無くなるって考えてみると、ちょっと異様な市場に思えてくる。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:54:44 ID:gIFz6rru0
>>422
カローラほど設計するのに難しい車ってないからね。全世界での要望をすべて
取り入れる設計をするなんてすごいよ。アメリカならば、あくまでも下駄。
カナダになるとトランクと居住性を重視するし、東南アジアだと見た目が
よくなきゃいけない・・・とどんなニーズでも対応できるのはすごい。

＞フツーの車が無くなるって考えてみると、ちょっと異様な市場に思えてくる。

　言えてる。だって例えば車板で叩かれている評論家・両角が推奨するような
車幅が１８００mmもあるフランス産セダンが街中で走っていたらこの日本では
不気味な光景になるよ。っていうか日本人の気質と風土に合わないがｗ。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:18:57 ID:HCjFpfuq0
>>423
カローラって世界市場向けに作ってるの？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:58:51 ID:5I1DLEYXO
>>424
確かに世界中で売っているけど、国内向けと仕様が異なるみたい。デザイン含めて
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:15:30 ID:a0NDISwy0
カローラは確か世界120ヵ国くらいで販売されてるかと。
国ごとに法規が異なるので、その対応も含めてデザインも異なる。
どこかの発展途上国のアジアの国では、カローラが
日本でいうとレクサスＬＳ以上のステータスがあるらしく、
「日本でカローラ乗ってる」と言うと、すげええええ！ってなるらしい。

カローラって俺は欲しくないけど、バカにしちゃいけない車だと思う。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:25:53 ID:al1WEFPTO
デミオが目標の３倍売れたらしい。
出る前から２chでは随分と神デザインだともてはやされていたが
実世界でも神デザインだった訳だ。もう数百台でフィットを抜く勢いだし。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:32:30 ID:t/Qcbs9V0
カローラは所詮カローラ、でもその所詮ってのを維持してるのがヨタの凄い所なんだろうねえ。
サンもンダもカローラクラスは捨ててしまった今、つとにそう思う。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 12:51:49 ID:ZRwkf9Bb0
まあデミオはデビュー月だから、その月だけの売上台数じゃなくて１年とか推移を見てみないとなんともいえない。
フィットもモデルチェンジして突き放しにはいるつもりだろうし(突き放せるかどうかは別として)。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:14:46 ID:DEjo/j9P0
ネームバリューではFit>デミオで、凡庸性もFitが上だろうから
少なくともデミオよりは売れると思うけどね

デミオは先代で成功してた道具感をきっぱり捨てたわけだけど
その道具感が世間でどのくらい必要視されてるかによって、これから継続して売れるかが決まってくるだろうな
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:23:05 ID:u2Hge9Iq0
あのクラスのコンパクトを実用性(値段も含む)以外で選定する人は少いと思う。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:19:07 ID:HCjFpfuq0
よく、目標のｘ倍売れたって言うけど、そもそもその目標って、
「まぁこれ位いけるだろｗｗｗ」なのか「無理だろうけど努力目標ってヤツで」なのかで随分違うような。
新型スカイラインの2000台ってのは、幾らなんでも前者な気がする。

同じスカイラインでも400万超えるクーペで月販2000台なら凄いけど。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:32:36 ID:nnV8N6j40
>>430
>凡庸性もFitが上だろうから

汎用性、だよな？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:39:58 ID:u2Hge9Iq0
リアルに汎用を「ぼんよう」と言うやつを知っているので
多少のことでは驚かんよwwww
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:00:50 ID:nnV8N6j40
厨房のとき、社会の時間に「百姓一揆」を「ひゃくしょういっぱつ」と
読んだ奴がいて、そいつのあだ名は当然「イッパツ」になった。
悲惨なのはそいつが女ってことｗ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:02:07 ID:ZdipSBMN0
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホンダ（笑）は一番嫌われている（笑）










437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:28:47 ID:0Z6rCiyp0
普通の5ナンバーサイズセダンを否定する評論家って・・・。

これって問題があるのでは！？。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:53:18 ID:7BFZgQcq0
>>430
最近は、車を道具として使う層っていうのが軽にシフトしていってるという感じはあるよ。
実際、今の軽は道具として十分に実用に耐えられる。
そんな中であえてコンパクトカーを買うという事は、道具としての利便性以上のものを求めているからだとも言えてくる。

マツダには、コンパクトカーのクラスにも趣味性を求める層が生まれているという読みがあったんだと思う。
先代イストはよく売れたし、実用性を切り捨ててスポーティーになったスイフトが、古くなっていってるにもかかわらず販売で前年越えを繰り返していたしね。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:56:56 ID:BDJmrNTZ0
>>433
調べたら、凡庸は並で長所が無いことだって
正しくは汎用なんだな　普通に凡庸って使ってたよ
まじめに書き込んでるときに、素で間違うと恥ずかしいのなwww

>>438
軽自動車で、居住性を損なわないスポーティーな外観は無理があるからな
デザインで選ばれれば、売れることは売れるだろうが、目新しさがなくなると、先細りになる可能性もあるわな
スイフトと違って、情報集めまくってる車オタでもなけりゃ
デミオの名前にスポーツを感じる人は少ないだろうし
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 01:23:42 ID:jwzOFvyf0
>>439
ま、スイフトにしても、最初から一般人がスポーツを感じてたワケじゃないし
デミオもこれからそういうイメージを構築して行く段階なんじゃないかな。
先代までのイメージがどこまで浸透していたかにも依るけど。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:04:16 ID:Mn/aqFKW0
>>440
それにしてもスイフトほど先代と現行のイメージが１８０℃変わっている車って珍しいよな。先代は泣く子も黙る７９万円で、現行がスポティーなイメージだからなぁ。デミオもスイフトみたいなイメージチェンジが出来るのは、マツダ自身の努力しかないからねぇ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:17:51 ID:NQ7i/86E0
スイフトは見事に良いイメージチェンジできましたよね。
先代は軽ベースの安価な車っていうイメージが強かった。
現行はオシャレさとスポーティさが絶妙に混ざって、可愛すぎもしないし嫌みでもないいいデザインで、ちょっと上質な雰囲気さえある。(内装とかはしょうがないけど)
マツダも、これは売れ続けてくれないとまずい車種だから、長続きするようにいろいろ手を打ってくるでしょう。成功を祈ります。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 20:59:16 ID:A9sg+6kW0
>>442
後は1年後に”値引きが当たり前”の車種になっていたらそれこそ、先代モデルの
二の舞になったしまうからねぇ～。

現行デミオベースのセダンが登場してデミオ・○○（例としては、ティーダ・
ラティオやフィット・アリアみたいな奴）が出るようになると、ちょっと
不安かも。初代FFファミリアのパターンみたいな感じでねｗ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:11:21 ID:9PCf/keS0
逆に、デミオSWとかCCが出たりしてなｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:01:19 ID:AiQ7ujxV0
でもなんだかんだ言って「道具として優秀なデミオ」であって欲しいって思ってる自分がいる。
基本姿勢が好評なのに無闇にスタイリッシュな方向に振っていって、それで一時的には人気でるけど消えてしまう・・・
そんな展開だけはやめて欲しい。
営業車としても勝手の良い車、それがデミオでありフィット。そんな方向性は守って行って欲しいな。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 15:43:08 ID:NrGiq35mO
別にベリーサがあるんだからわざわざデミオまでスタイルを無視することはないだろうと。

それに見た目が良くなって悪いことはないはず…
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:09:19 ID:sqVO4XoWO
でも、営業車があるとイメージ悪くなるなぁ。
オレはヴィッツ乗ってるけど、営業車ヴィッツと同じ車ってのが嫌だ。
プロ箱みたいに道具感あると、マイカーで使っても逆にある種のカッコ良さはあるけど、
ヴィッツだと、コンビニとかの汚いドロドロの、道具ではなく単に使いっぱなしの営業車多いし。
次買うときには、営業車には使われないような車にする。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 17:33:27 ID:dMVhr6hM0
>>447
でも漏れみたいな”廉価グレードフェチ”がいたりするから、一概には言えないよ。

でも自分が上級グレードに乗っているのに、隣に社名が入っている同じ車が
止まると凹むのは、経験しているんだけどねｗ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:04:43 ID:YtXbR98IO
>>442-444
兎にも角にも地獄再来しないといーね>>389

>>448
上方レスのぶり返しになるが商用車なら割り切れる。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 09:45:28 ID:W0SHw7DNO
次期フィットの特集をみた。
本当に次期があのエクステリアだとしたらまじで無いんだけどorz

デミオにしよーかな…
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 09:56:59 ID:aZ6bEiDT0
実物みてからのほうがいいと思いますよ。
写真だと、特に寄って撮った写真だと、
広角レンズの影響で像の遠近が強調されてゆがみがでたりして、
肉眼とはずいぶん印象がかわる場合もありますし。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 10:09:02 ID:O/Gn+jOs0
ま、現代日本人の美的感覚は街並みをみてみるとわかるな
ばらばらで乱雑、ごちゃごちゃ、統一感なし
日本車のデザインもぶっちゃけそんなもんです
それでも高級住宅街に行くと多少変わるけど
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 10:56:47 ID:W0SHw7DNO
>>451
もちろんみてからにするけど、なんか鋭さがなくなって好きじゃない感じの
丸さを帯びてるのが気に食わないなー。
丸みを帯びるのが悪い訳じゃないんだけど。
俺の好みではないだけだろうけどね
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:31:01 ID:AX7VOAAA0
２ｃｈやその他の画箱やしゃんばら等ではよく「四角い車が何故ないんだ～！！」
と騒いでいる香具師がいるけど、漏れ丸っこい車が好きなのだが・・・。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:47:38 ID:dcfI7AbZO
デミオも丸いからｗ
新型フィットのデザインが悪いきがする。
ただ見ないとわからないのは当然だからなんともいえないが
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:13:17 ID:WFiU/ps50
>>452
雑種性の強い民族だからね

>>454
半分は懐古主義者だと思うよ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:55:44 ID:t3I45CXW0
>>454
「四角い」じゃあどう四角くしていいのかわからんと思うよ。デザインする方は。
SUVっぽい車なら箱を強調した車がいくらでもあるわけだし。
まあ「丸」でもそうなんだけど。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:07:22 ID:BuoQY1wKO
四角い車の方が見切り良くて乗りやすいけどな。
オレ、ハリアー乗ってるけど丸いから見切り良くないし、数値以上に大きくて取り回しが悪く感じる。
おかげで狭い所に行くのが苦痛になった。四角い姉妹車のクルーガーにすれば良かった。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 16:49:21 ID:d1/rV7Pq0
あと、フィルターっていうか必ずあるのは、車が好きな人間＝AT＆センターメーター＆丸っこい車が嫌いと思われるのはちと困る。

ATは、免許は眼鏡等が付くが一応MTも苦痛無く乗れる。ATはATなりの走り方というものがあるし。ロードスターは勿論MTに尽きるがｗ。

センターメーターは、別に慣れれば困らない。一々叩くのが理解できない。

丸っこい車は、ユーノス５００とか、P12プリメーラとかが好き。勿論角ばっている車でも好きな車はある。２３０セドとか、HCルーチェとか、X70マークⅡ系とかは好き。

こういう車好きがいてもおかしくは無いのだが、全部否定されてしまうのはやっぱりおかしい。北朝鮮じゃあるまいし。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 17:26:49 ID:EOIbRwXG0
個人的に、4座オープンは絶対ATの方が似合うだろ、って気がする。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 17:33:14 ID:U+ZT6QU4O


一般人の視点＝ＭＴだりー。都会は渋滞だらけでよりだりぃ。田舎ならいいけど。
つうかＭＴだと助手席の女と手を繋げないじゃん！
そんなに数秒の差が気になるのか？サーキットじゃあるまいし。




ＭＴ信者の視点＝ＡＴ？ぷっｗ猿じゃあるまいしｗｗ
おせーんだよＡＴはｗしかもつまんねーからＡＴｗ






どちらがより痛いかは言うまでも無い。



462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 17:45:53 ID:hvYplJf00
最近はATも随分良くなってきたしな
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:18:00 ID:cgw1ctKI0
初代ヴィッツの頃、やたらとセンターメーターを左ハンドルと
インパネを共有化できるからコストダウン云々というのを
車板でやたらと見かけた。
そうなのか、と思っていたのだが、ヴィッツの実車を見たら、
メーターが運転者の方に向いているので、どう見てもインパネは
左ハンドルと共用化できない。
今にして思えば、あの叩いていた連中はヴィッツの実車すら
見たことが無いのかと。山ほど売れたのにねぇ・・・
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:55:58 ID:GQazUdxJ0
センターメーター慣れると楽だよ。

俺のドラポジだといつもメーターの一部がハンドルで隠れちゃって
イライラすることがあったから、もうセンターメーターは手放せない。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:44:18 ID:fNvWccRBO
四角い車はいいよなぁ
俺は旧ジムニーのような、エッジの効いたデザインが好きだ
クロスロードのような、四角いのに面取りされたようなのは嫌い

フィルターって、こういう微妙なニュアンスをいっしょくたに語り、
当初のニュアンスとは関係ない反論を助長している
フィルターをなくす第一歩は、自分のニュアンスを少ない文字で正しく伝えることだと思う
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:21:12 ID:JlN1h78m0
>>463
＞今にして思えば、あの叩いていた連中はヴィッツの実車すら
見たことが無いのかと。山ほど売れたのにねぇ・・・

　それが”２ｃｈフィルター”なんだよね。実車を見ないで語る香具師が大杉。
イメージで語るから余計に始末が悪い。

>>465
＞フィルターって、こういう微妙なニュアンスをいっしょくたに語り、
＞当初のニュアンスとは関係ない反論を助長している
＞フィルターをなくす第一歩は、自分のニュアンスを少ない文字で正しく伝えることだと思う

　それは言えてる。そのメーカーが嫌いという下らない思考のおかげで、その車種ごとの
公平な判断って出来なくなるのは本当に愚かなことだね。そういう思考を持っていては
国沢光弘や両角岳彦のようなくだらないポリシーで評論をしている香具師を
笑うことは出来ないよ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:41:42 ID:fcyj7a1O0
>>463
>どう見てもインパネは左ハンドルと共用化できない。

そういう突っ込みに対し、
「金型を反転させるだけだから簡単だろ」などという、
樹脂成形の専門家が見たら噴飯物のレスがついたことがある。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:48:33 ID:fcyj7a1O0
>>466
>それが”２ｃｈフィルター”なんだよね。実車を見ないで語る香具師が大杉。
>イメージで語るから余計に始末が悪い。

「実物を見てみろ」と言ったら、
『ヨタディーラなんぞ行きたくねえ』と来たもんだ。
ディーラに行かなきゃ、ヴィッツの実物を見られないなんて
一体どこに住んでいるのかと。
フロントガラス越しに車外からだって確認できるほど、
斜を向いているのに。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 12:35:44 ID:FHbNwDRX0
地元が岐阜でカラフルタウンなんてショッピングモールがある。
そこは一階（ショッピングモール内）にトヨタ系Ｄが犇きあって車を展示してるから、Ｄ行くって感覚（車「だけを」見に行く」って感覚）
が省けて良い。
ああいうのは上手いね、ヨタ。
俺なんか軽って軽トラしか乗った事なくて、ダイハツの軽見て「今の軽ってこんなに凄いのか・・・」ってびっくりした口。そりゃ軽売れるわ。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 15:54:46 ID:dJNuA5ZbO
ただの愚痴りスレになってきてるぞ。
アンチ2chフィルターフィルタースレにならんようにな。
このスレの雰囲気好きだから。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:21:35 ID:dOUOTRch0
>>469
＞ダイハツの軽見て「今の軽ってこんなに凄いのか・・・」ってびっくりした口。そりゃ軽売れるわ

今の軽トラでもエアコン＆パワステ付きなら「これで軽トラなの！？」と驚くよ。
トレッドが広いから直進安定性なんて普通車と変わらないからねぇ。
そりゃ軽が売れるのも分かるよ・・・。それでも軽をバカにする香具師って
「お前今の軽に乗ったことがあるのかよ！！」と言いたい位だしな。

>>470
もう少し建設的にならなきゃなｗ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:45:19 ID:MCdWddBl0
550のアルトツインカム、最終2気筒レックスを運転したことあるが、
それらに比べれば今の軽は、正に隔世の感がある。
それに軽トラックなんて世界的に見ても、道具としての能力と
その設計思想はものすごいだろ。
寸法と排気量に厳しい制約があるから、理想解はただ一つに
収斂しそうなのに、メーカーによってエンジンの載せ方から
かなり違うもんな。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:38:57 ID:ur9ci6Jx0
よく考えたらサンバーなんかRRだもんな。
「2シーターのRR車買ったんだぜ！」って自慢できるｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:07:21 ID:67ImdNdl0
しかも、４ＷＤとスーパーチャージャーまである。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 07:50:28 ID:u4yux51VO
実際、サンバーは名車。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 08:18:13 ID:ApjcTaIB0
「多数派には同調しねえぞ！」というヘンなプライドでクルマを
語るイタイ輩が多いね。

まあ、かく言う俺もトヨタだけは大嫌いだがｗ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:49:09 ID:LhU1paWzO
フィルターといえば、板金が薄いとか剛性が低いとかを
メーカーと試乗で語るのはどうなんだろう
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 13:12:53 ID:zTXoTBZh0
剛性「感」に関しては試乗で語っていいと思いますけど、剛性そのものと剛性感は違うので、そこらへんをちゃんと説明されているといいですね。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 13:55:01 ID:DPvzJTSV0
剛性値そのものを語ってもしょうがないのも確かだけどね。
車の剛性で重要なのは「剛性の組み立て」であって、剛性の絶対値ではない。
車体剛性でパワーロスを防ぎ、そのまま足回りに伝達できるかどうか。
それは剛性をどこで稼ぎどこで緩めるかについての設計次第だな。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 17:45:09 ID:l7gQrbyZ0
素人で剛性を測る方法は、Cピラーをジャッキアップして、
各ボディのチリのズレ具合を見れば、大体分かるよ。
中には、ハッチやトランクが開かないくらい歪む車も存在する。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 20:28:01 ID:BS6OaVH40
＞Cピラーをジャッキアップして、
スマン、素人質問で申し訳ないがこれは後輪のすぐ前にある、
ボディの「ふち」みたいなジャッキポイントのこと？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:24:10 ID:l7gQrbyZ0
>481
すまん、Cピラーに一番近い下のジャッキポイント。
Aピラー下は比較的ボックス効果が高いので、
Cピラーの下のジャッキポイントから上げてみるんですよ。
後輪の前当たりの場所です。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 14:06:22 ID:CCYXQQ7y0
保全しておくわ。

>>474-476
その名車サンバーを粘着して叩いている香具師がサンバースレにいるけどな。
でもそいつは案の定ボコボコにされているがｗ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 17:12:41 ID:JeOglGrU0
そういう各スレ内の報告はやめておこう。愚痴の引水になるし。あくまで中立が良い。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:11:49 ID:vzyMiQ7k0
まぁある意味、軽トラはスポーティーだな。
トラクションはさっぱりかからんが、全車種FRorRRで驚異的なケツの軽さ。
試したことないが簡単にケツ振れそうだ。その後の制御が難しそうだけどｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 02:20:05 ID:bh1nqyjSO
漏れは２ちゃん初心者なんだが、この板はアンチ日産スレ多すぎでしょ。
ひどい言われようだ…。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 09:17:56 ID:ZoyTz+1/0
というか２ちゃんはどの板言っても
メジャー
肯定　売り上げが信頼を証明
アンチ　所詮利益だけが目的、商社みたいなもんじゃねえか。
マイナー
肯定　堅実で思想に沿った良いものを造る。
アンチ　所詮マーケティングの出来ない、ヲタの延長で造った物。

みたいな構図は「必ず」構成されてる。多少のブレがあってもまあ確実に。
後、弱小系の盲目儲がうざがれるって構図も絶対ある。

そう思うと、２ちゃんも結構ティピカルなんだよね。それを頭にとどめておけばイライラしなくて済む。
日産は今はともかく、実績は光ってたから、まあヨタの次に叩かれるのも仕方ないのかな。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 11:31:25 ID:3/7FtOOJ0
>>486
それは言えてる。しかも他社の工作員もいるから始末が悪い。工作員ばっかりでうんざりするよ。

>>487
まぁ、トヨタや日産ってある意味「叩かれながらも強くなっていく企業」だと思う。特に戦前までに創立している会社ならば余計にね。それでも他社のユーザーに対していたわりのないンダヲタは・・・。あれじゃ逆境になったときにえらい目に遭うよマジで。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 12:38:15 ID:ZoyTz+1/0
>>488
そういう特定の事項への愚痴をここではやめて欲しいから
それとなく書いたつもりだったが・・・通じなかったか。
文章力ないな、俺もorz
490 ：４８８：2007/09/11(火) 12:30:01 ID:CsQow6SC0
一度保全。
>>489
でも”言っておくべき事”ってあると思う。
そのメーカーを甘やかすのだけは、それこそそのメーカーを堕落させてしまうんだよね。漏れは日産ヲタだからこそ、あの低迷して閉塞感を味わったから
こそ言えるんだよね。ホンダヲタも危機感を持ってて欲しいのよ。
例えばご本尊に対して「こんなかっこ悪いデザインをするんじゃねぇ！！」と
言わなきゃいけないと思う。
語弊があったかも知れないけど本心としてはこういうことなんだよね。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 14:58:01 ID:GLdkIxQYO
メーカースレでこういうのもなんだが、
メーカーで車の出来が決まるような話しもフィルター
同じ企業内でも人事があるので、デザインや方針は五年以内にかわる
さらに車種が違えばプロジェクトメンバーは変わるので、
別車種を同じメーカーだからと語るのはナンセンス
メーカーを擬人化している印象を受ける

パスタ好きの相手に、イタリア料理はピザの生地が嫌いだからパスタもダメだとか、
寿司嫌いの相手に、和食は近所の定食屋が安いから寿司も最高だとか、
メーカーとディーラーのイメージで車単体を語る意味があるのだろうか
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:26:29 ID:me6brEZi0
なんという正論
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 16:14:37 ID:MAeBi9Ex0
>>491
でもまあ企業的傾向というのもあるわけで、例え話でよく言われるのが、
あるエンジンの部品について、Aという部品はは高性能は期待できないが
耐久性に問題無しで原価100円、同じ部品でもBはAよりも若干高性能が
期待できて耐久性は同じで原価110円だとすると、トヨタは躊躇なくAを選び
ホンダはBを選ぶなどと言われている。
実際に当て嵌まっているのかどうかは知らないが、イメージ的に頷けてしまう。

2ch的にトヨタは評価が低いなとは思うが、その昔第2次オイルショック後
排気ガス規制も強まる中で、他社が次々とDOHCエンジン（当時は高性能の代名詞）
から撤退していった時に、最後まで造り続けて排ガス規制にまで適応させて登場させた
トヨタの功績は認めてあげても良いと思う。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 17:56:45 ID:vfHxAVZh0
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2chでも現実でも徹底的に忌み嫌われるアホンダ（笑）














495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 20:36:34 ID:uPuHkmjI0
>>490
まぁ、そういう信者やらアンチやらそういう兼ね合いも大切なのだが
このスレでは、信者だとか、オタだとか、アンチだとか、荒らしも含めて
全てを、平坦に冷静に見て欲しいんだよね。嫌うわけでも好くわけでもなく

そうすると、両者に対して少し違った見方が出来るようになるよ

>>488の様なアンチに対する愚痴や>>494のような短絡的な荒らしはどこでも出来ることなので
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 20:51:11 ID:JyQRov0z0
>>493
＞Aという部品はは高性能は期待できないが、耐久性に問題無しで原価100円、
　同じ機能部品でもBはAよりも若干高性能が期待できて耐久性は同じで原価110円だとすると、
　トヨタは躊躇なくAを選びホンダはBを選ぶなどと言われている。

オレのトヨタのイメージは、Aの改良を同価格で求め
オレのホンダのイメージは、Bをホンダ自身で、もっと良くして同じ原価（１１０円）で製造
って感じなんだがな。
で、出てきたプロダクトはホンダは内装を犠牲にして安く出してくる。
結局、内装を重視する選択を否定するわけにはいかないわけで、
オレは、ホンダの内装は苦手。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:34:14 ID:me6brEZi0
>>496
うん、車も嗜好品として考えれば、嗜好で選ぶのは当然だよね。
たとえ実用品としたって、少しでも自分の好みに沿いたいのが人ってもんだ。

そこで問題なのが、「他人の嗜好に攻撃的な人種がいる」って事だろね。
たとえ直接的な攻撃でなくても、「自分の嗜好が至高！選ばれたセンス」って表明も
間接的に人を貶してる。
皆持ってる感情なんだけど、後はちょっとした心遣いと理性なんだよね。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:59:33 ID:ou0bY8n20
2chに限った話じゃないけどさ
「車の本質＝欧州車の良いところ」
というフィルターもあるんじゃないかな？
「間接的に人を貶してる」ような気もするし

150km/hオーバーでの直進性とか乗り心地とか
日本で普通に車に乗るのに、どれだけ必要なのか疑問。
そういうのが無価値だとは思わないし
それだけが欧州車の価値だとも思わないけど
60km/h以下でのスムーズさや燃費の良さの方が
よっぽど重要だと思うけどな。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 06:45:32 ID:peOrO5Ei0
>>498
>150km/hオーバーでの直進性とか乗り心地とか

この辺はタイヤ依存で日本車も普通に備えてる。
つか日本製タイヤなら他所の国のタイヤなんかよりずっと高性能だし信頼性も高い。
だからこそトータルで日本車は各国で評価が高くて高く売れて我々も食い物たくさん輸入できる。
日本車が劣ってるなんて日本人の中でもゴミに属する部類の人間の風説の流布だぞ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 19:41:58 ID:BLVGHVuS0
>>499
＞日本車が劣ってるなんて日本人の中でもゴミに属する部類の人間の風説の流布だぞ。

　そうそう。自動車評論は”欧州車＝(・∀・)ｲｲ!!。日本車＝(´・ω・｀) ”
が今でもまかり通っているからね。でも海外では日本車の評価が高いね。特に中東
なんて日本車の中古車が大人気だったりするから。このギャップを知ると思わず
「？」となるよ。もちろん欧州車でもいいところはあるけどね。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:30:16 ID:qckCqIjz0
名門日産は称賛の声の嵐である
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:31:02 ID:qckCqIjz0
アホンダ（笑）は徹底的に叩かれなければならない（笑）
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 01:15:01 ID:ioIxu44a0
自動車メーカーの社員は、自家用車には自社製品の購入を
義務づけられているとか、他社製品では補助がでないとか
いろいろ言われているけど、それってどうなのかね？
永く使わなければ解らないライバル製品の利点ってのも
あるだろうに、それを知ることすら許そうとしない
メーカーのスタンスってのもおかしいと思うけどね。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:15:09 ID:y6wmgQQq0
>>503　車の好きで、中立に見たい・いろんな車に乗ってみたい！
と考える、このスレの住人ならあなたと同じように思うはず。

でも一般的には、例えばトヨタに勤める人がマツダ車に乗っていると
「トヨタ車って良くないのかな？」と思われてしまう。
たとえそれが、ロータリーエンジンのＲＸ－８であってもそうなるよ。
素人さんにはロータリーもレシプロも関係ないし。
もっと気の毒なのはトヨタディーラーの人。自社のラインアップの中でしか買えないよ。
ただ、セカンドカー・奥さん用って形で他社の車を持っている人もいるよ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:21:55 ID:340LRadp0
他スレ見てて思ったんだけど
2chでアメリカ人を車音痴っぽく貶すことって多いよね。
価値観が異なるだけだと思うんだけどなぁ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:57:29 ID:JStd02f90
>セカンドカー・奥さん用って形で他社の車を持っている人もいるよ。

その手が残されてるならまだマシだな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 07:49:08 ID:AgeKEIr40
>>505
他人の自転車貶してるようなもんだよな
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 14:46:07 ID:zM6EttDS0
一部の外車オタは
「日本人は個性がないから個性のない日本車しか作れない」
などとほざくが
個性のない民族の作った個性のない日本車が全世界で売れ続けているのは何故？
世界の人からしたら日本人・日本車に個性・魅力を感じているからこそ売れる。

逆に外車海苔を非国民・見栄っ張りみたいにいうのもどうかと思う。
確かに外車は渋くていいなｗ　購入者はそれを感じているからこそ買っているんだ。
俺は国産海苔だが。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 19:56:51 ID:jJI4eWYdO
>>508
加えて日本車が海外で人気なのは故障の少なさもあると思う。
機械として見たら、故障率の低さはトップレベルだと思う。
加えて自動車と言う機械は外からと内側からの振動や衝撃・風雨・寒暖にさらされる。
洗濯機なんかは振動や水もあるけど、洗濯機が自分で移動する訳じゃないしさ。
それにPCみたいにフリーズして強制終了するわけにいかない代物だからね。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 20:51:00 ID:D3HjL4Yq0
>>509
>それにPCみたいにフリーズして強制終了するわけにいかない代物だからね。
「もしマイクロソフトが自動車を作ったら～」というジョークを思い出した。
日本車を最も低く評価してるのは日本の評論家とクルマヲタだろうね（苦笑）
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 01:39:46 ID:0YB4ZNs70
舶来信仰は車だけではないからなあ。
建築屋だけど、日本の気候でログハウスなんて良く住むなあって思う時ある。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:06:48 ID:9OaN0HgG0
アホンダ！
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:10:56 ID:Gi8Mx4bx0
別に舶来信仰はないのだが、デザインが気に入ってイタリアの万年筆を
入手したが、日本語、特に漢字を書くには日本製の万年筆の方が
書きやすい。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:42:27 ID:gFKi4Mxy0
>>511
無知で申し訳ないんだがログハウスって日本じゃダメなの？
なんか、茅葺きみたく夏涼しくて冬もまぁ快適、みたいなイメージがあるんだが。
湿度とかそういう問題でってこと？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:06:54 ID:e7/6MCmRO
スレ違いだけど
>>514
家の裏庭に８畳の小さなひと部屋のログハウスをキットで買って、自分で建てたけど、
木の香りが心地良くて落ち着くし居心地いいよ。
ただ、日本は湿気多いから年に一度のペンキ塗りなどのメンテナンスは欠かせない。
そういう点は手間かもね。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 22:27:48 ID:gFKi4Mxy0
スレ違いなのにthx。やっぱ湿気絡みの手間がかかるのね。

ところで、雑誌のクルマ短評見てて思うんだが
新型出ると途端に旧型を貶しまくるヤツってどうなんだろうな。
色々大人の事情もあるんだろうが
現行が出たときは、それはそれで別に貶してなかったのに。
そのレビュー読んで現行買った人に謝れと言うか何というか。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 23:23:51 ID:LQ3ppp5B0
>>516
2chフィルターというか、車雑誌のフィルターだね。
書いてる人の大人の事情や、趣味嗜好が反映されてるのに、いかにも一般論なように書いてあるから、
それはそういうもんだと思って読むと腹が立たない。メディアリテラシーってほどじゃないがｗ

と、ここまで考えて気づいたのは、今まで語られていたようなことは、車雑誌の一面が極端に現れたものじゃないだろうかということ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 01:11:32 ID:o/hkvr5gO
車雑誌が売れなくて危機だと言うけど、自分たちの撒いてきた種だよな。
ネットで情報が早く得られるようになった上に、個人のブログや2ちゃんもそうだけど
自分の感じた事や意見を発せられる。内容の正確さ・中立性は別だけど。

そこでみんなが、マスコミ誘導ってものにはっきり気付いたんだと思うな。
新モデルが出たら旧型をトボスなんてやり方とか。
新型って基本は改良するためなんだから、旧型は劣って当たり前なんだし。

それに評論家が小難しい言葉並べてるよりも、一般の車好きのオレたちが
感じたままの言葉で表現する方がストレートに入って、納得するんじゃないかな？
福野礼一郎が割と人気あるのは、小難しいけど理論に基づいた分析だからだと思う。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 22:02:57 ID:V+5bAUX80
>>518
＞それに評論家が小難しい言葉並べてるよりも、一般の車好きのオレたちが
＞感じたままの言葉で表現する方がストレートに入って、納得するんじゃないかな？
＞福野礼一郎が割と人気あるのは、小難しいけど理論に基づいた分析だからだと思う。

　あ、たしかに福野礼一郎の文体ってちゃんとした理論があるから、納得できるんだ
よね。まぁとんでもない奴もいるけどｗ。

　個人的に評論家でいいなぁと思ったのは、すぎもとたかよし氏なんていいとこを
付いていると思う。ちゃんとカローラとかをきちんと評論しているのはいい。
っていうか、視点が我々に近いからそう思うのかもね。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 22:17:07 ID:E3M9yXHkO
俺、福野礼一朗、嫌いだな。
知ったか、と言うか。
２ちゃんねる車メ板も俺の感覚とはかなり
逆で信用出来ない。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 22:23:07 ID:0UIutAEi0
>520
って、それならなんでわざわざ来てるんだ（＾＾；
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:11:19 ID:MNBxwomvO
>>520 福野礼一郎は好き嫌いが出やすいと思う。
本人も万人受けする文章書く気はない、それならホンダでもトヨタでも
好きなの乗ってれば？の一言で済むと言ってるし。

それよりも先日、某カー雑誌で「こいつアホか？」と思った自動車評論家がいた。
A5サイズのミニインプレッションなんだが、片っ端から「スピン防止装置がない」とか書いてる。
ウチの家についてる車もあって、有効性はオレも知っているから、装置についてを否定する気はない。
ただ、全部に必要なのかと思うし、それを見出しにする必要があるのかと。
刃物は危ないからと料理させないよりも、うっかり指先を切ってしまい、
危険を認識する事もある。それにハサミでも指を切る事もあるわけで。
また車の場合は懐の深いシャシーにして、安全マージンを大きく取り、
限界を解りやすくする方法もあると思う。
個人的には大排気量と低排気量のグレードがあるなら、低い方にはいらないと思う。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:28:44 ID:OJXMbt5A0
最近、スピン防止装置がないとこの世の終わりのような
物言いの評論が多いな。
免許取って20年近くで30万キロほど走っているが、
スピンの現場になんて遭遇したことないし、
自らがしたこともない。
そもそも、今よりタイヤやシャシーの性能が圧倒的に
低い時代だって、そうそうスピンなんてしてなかったろうに。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 03:21:12 ID:pDnjLzeO0
まあ、そのうち
居眠り運転しても事故らないような車以外は
叩かれる時代が来るよ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:54:13 ID:7jwLctT90
522の評論家は自分がそういった装置を「使える」人だから無いのを気にするんだろうが
本当に運転知らない人は、実際チェンジレバーをPからDに入れるだけでもたつく位で、
ABSがあってもハンドル切る余裕は無いだろうし
横滑り防止装置が働くような運転はそもそも怖くて出来ないし
もし一度そうなればブレーキ思い切り踏んであさっての方向に飛んでいくんじゃないかと。

少なくとも漏れが最初に事故った時はそうだった、ってだけなんだが。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:08:35 ID:uodEw7hj0
>>525
いや、パニック時に強引なハンドル操作で切り抜けようと考える素人は多い。
逆に運転が上手くて荷重操作や姿勢制御がしっかりできていれば作動する機会なんて殆ど無いよ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 00:48:12 ID:ameNqDG1O
>>525の
＞本当に運転知らない人は、実際チェンジレバーをPからDに入れるだけでもたつく位で、
という人は、教習所にペーパードライバー講習に行くか、乗らない方がいいと思う。

実際、メーカーもコストの問題があるんだろうけど、スピン防止装置ってあんまり普及しないね。
トヨタがVSCをマジェスタに搭載して今で12年目。サイドエアバッグも登場したのはそれぐらい。
先月だか、トヨタは「今後発売する全車にカーテンシールドエアバッグを標準化する」と出てた。
ブレーキアシストとかEBD付きABSなんかはあっと言う間に普及したのに。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 18:58:21 ID:GAVmnzzM0
よく評論で、横滑り防止装置やサイドエアバッグなどは標準装備、悪くても、グレードに関係なく全車オプションで選べるようにしろ！
というのがあるけど、
全車に設定しても、安全オプション装着率は、数％らしいです。。。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 19:21:02 ID:ameNqDG1O
それくらいだろうね。オレもカーテンシールドエアバッグ付けなかったし。
付けなかったのは、付いてないのが在庫車で安かったのと「横転した事ある人くらいしか付けないです」
と言う、現場のセールスさんの声に妙に納得したのも事実だな。
オレ自身、装着した車で側突食らってボディまで行っても出なかった経験もあるしね。
でも軽にABSがついてない車があるのにはビックリしたけど。
まずは危険を避けるために、ABSは必要だと思うんだけどなぁ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:05:37 ID:AxSXoZ8U0
今でも商用軽はエアバッグ無しがあるからなぁ。
つーかトヨタの「全車カーテンエアバッグ装備」って
ちょっとした事故でも「エアバッグ開く＞修理費莫大＞買い換え」ってのを狙ってるのかと考えてしまう。
穿った見方なのは解るが、実際カーテンエアバッグの必要性って529の言う通り何だよなぁ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:06:45 ID:GePrOXs70
>>527
EBDはABSを利用することで割と簡単に装備できるし、
ブレーキアシストもブースターに細工をすれば装備できるから、
普及は早かったね。
VSCの類は高度な制御が必要になるし、トヨタの場合、
MT車との組合せがあったかどうか・・・

トヨタVSCはATと後輪ディスクブレーキとの組合せが
今のところ必須っぽい。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:07:54 ID:GePrOXs70
助手席エアバッグも、作動したらフロントガラスは確実に割れるでしょ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:55:55 ID:ameNqDG1O
>>530 加えて、側面の衝突は前面と違ってクラッシャブルゾーンが少ないから、
必要性は理解できるんだけどねぇ…優先度合いが低く感じる。

>>531 VSCもシャシーバランスが悪いと設定が難しいらしい。
クラウンとマークIIのシャシーが別の時代は、明らかにマークIIの方が効きが早かったらしい。
またVSCでも単にエンジンパワーを絞ってしまう車もあったみたい。
一輪だけブレーキをかけたりもするので、確かにディスクブレーキは必須かも。
あ、電動パワステを利用したS-VSCのプリウスの後輪はドラムだよ。
あれはカウンターの方向にパワステが効くだけだからいいのか…
お世辞にもよいフィールと言えない電動パワステで、助かるんだろうかと思ってしまう…
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:54:52 ID:8Vfe779u0
それよりも、タイヤ空気圧警報装置も地味だが有用な装備じゃないか？
空気圧低下によるタイヤ有効径低下を検知するタイプなら
ABSのセンサーなどを利用することで成立するし。
0.2kg/cm^2の低下を検知できるらしいから性能的には十分。
ただし、扁平タイヤでは有効径の変動が少ないから、
圧力センサーで直接に測定する必要があるけど。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:35:40 ID:YeQrQ0px0
>>534
＞タイヤ空気圧警報装置
いいと思う。普通の人がタイヤの空気圧を自発的にチェックすると思えん。

ただ、オレにはいらねｗ　だって0.1程度下がったら
ハンドリングやコーナリングが変わってわかるから。
扁平タイヤの方が、空気圧の変化がわかりやすいと思う。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:26:55 ID:5c/ejkKZ0
>>534
空気圧センサーはランフラットタイヤを使う場合に必須装備ですから。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:48:34 ID:C4bqpiXh0
昔、整備士のバイトやってたけど町工場みたいな小さいところでも、
年に1、2回はタイヤバーストさせたヤツがきてたな。。。

そんな状態になるまで気づかないのも凄いが、
そういう人も居るっていう事も考えなきゃな、って思った。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:18:22 ID:Dr5FaB760
車種・メーカー板の良心なので保全age。

そういえばふと思ったのだが、現行のG11型ブルーバード・シルフィってよく
「マーチベースだから駄目だ」とか言われているけど、実際に試乗（条件は
アップダウンが激しい国道で試乗）してみたら、車としての出来は結構まと
もだったな。サスの動きに不安な要素が無かったしね。同じ条件で先代プレミオ
に乗ったらこれが酷いのなんの・・・。
G11シルフィをけなしている香具師って「お前は本当にG11を試乗したのか？」と
疑問に思いたいくらいだね。そういう「安い車種がベース云々」で車を判断する
のはこれも”２chフィルター”だとおもったね。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:33:33 ID:VjSm7dEtO
>>522
大方その評論家
試乗会で調子乗った揚句にスピンして大恥かいたって所じゃねえの？

どんな安全装置付けた所で馬鹿が無茶苦茶な運転すりゃふっ飛ぶわなｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:09:37 ID:ozFR9Rut0
>>538
出たばかりのティーダに試乗した時は、ステアリングフィールが酷かった記憶があるな。
運転してもちっとも楽しくなかったし。
その前に乗ったアクセラに感動した後だったからなおさら気になった。
それ以降、マーチの派生車にはいい印象が持てない。
今は改善されてるのかねぇ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:37:58 ID:7mfEsHsgO
>>539
何かあんまり知らない奴で、国沢みたいな髪型のオッサンだった。

>>538
オレはシルフィとプレミオに乗った事がないから分からんけど、
>>540さんの逆のコメントもあるように、何の車を基準にするか、とか乗り手の好みもあると思う。
足回りの柔らかいのが好きな人、硬めでしっかりしたのが好きな人もいる。
オレはCVTのコンパクトカーとATのSUVに普段乗ってるんだけど、
コンパクトにばっかり乗ってるとATの変速が気になるし、
逆にSUVの方ばっかり乗ってると、CVTの車速とエンジン音がリンクしないのが気になる。
それと、自分の体調によっても感じ方が違う。
ブレのない評価軸って難しいと思う。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:48:34 ID:BcC6MYFg0
>>540
プレマイナー以後のティーダのステアフィールはこれが驚くほどに進化していたな。P12プリメーラに乗っているけど、代替する時はプレマイナー以後のティーダはアリだなと。でもスポーティな感覚が欲しいのならばアクセラを
選択したほうがいいけどｗ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 16:43:57 ID:LmC9u8Q40
>>539
某メーカーの中に人に聞いたのだが、評論家に試乗させると、
公道試乗オンリーのはずなのに、あらぬ所にクラックが入った状態で
車が返ってくることがあるってよ。特に箱根方面の試乗。
それも開発段階ですら、クラックの入らなかったような場所に。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:15:05 ID:rWbP7qSk0
ランニングテストかｗ

評論家の視点と、それ以外の人の視点はかなり異なってるてのは割と見受けられるね。
で、2chでよく言われて、定説とされているようなことが、それ以外の人の考え方と乖離してるってのもままある。

そういうところ、もっと冷静に見ると、2chの情報も楽しいかなと。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:28:35 ID:/istrZqa0
>>538
>G11シルフィ

何となく気になったのだが、後2回モデルチェンジしたら
G13型になるのか？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:30:06 ID:jJhCIMu30
>>544
端的に言えば、快適装備の充実っぷりや価格の安さ
エアロの趣味、あたりが世間の価値観と乖離してる気がする。
どっちが正しい、とかじゃなくてね。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 15:57:08 ID:OHYV5p7I0
>>545
まぁなるでしょうねぇ。G1#系という車種があればそうなるよ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 16:50:50 ID:pD3oST0w0
「俺の背後に回るな」って車になるのかな＞G13
最遅じゃんw
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:41:21 ID:x7ae/FBN0
最遅だが、最強だぞ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 08:25:09 ID:EphkNWuI0
前の車のルームミラーを確実にスナイブするハイビームライトとか？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 21:35:18 ID:bOFSc9tRO
>>546
あるよね。例えばリモコンキーとか。
下駄車にはｲﾗﾈ…みたいな記事みるけど、下駄車だからこそ必要なんだよな。
今時、バンにでもついてるのに
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 22:10:04 ID:j2F39aUp0
そういう意味じゃ竹岡圭（だっけ？）みたいな人の方が的確ってこと？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:34:33 ID:G5khxpHT0
>>551
両手ふさがってる時のインテリキーとか重宝するよな
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:36:41 ID:JbTjl+/00
>>552
女性のために女性の観点からという部分は的確じゃないかな？
「軽自動車のドアノブもグリップタイプだとつけ爪に気を使わなくて良い」とか、
「シーケンシャルのゲートは手前（運転席側）にあったほうが、手の短い女性には助かる」とか、
他にも色々有ったような…
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 01:18:36 ID:Xf5O5NVD0
>>552
そういう人が居ても良いと思う。
もちろん、いわゆる「車の本質」的なもんを重視する評論家も居て良いだろうけど
今の日本のモータージャーナリストってそういう人ばかりが目立っていて
バランス感覚に欠けているような気がする。
ま、俺みたいなヲタが、そういう評論ばかり読んでる、というのもあるだろうが。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:27:41 ID:/hZ+849y0
>>553 激しく同意。

>>552 女性特有の、よい意味での気配りとか気遣いによる使い勝手などは
とても役立つのではないかな？って思う。
車って趣味のものでもあるけど、実用の道具って面もあると思う。
>>555さんの言うバランスが必要だよね。
走りの面と実用性の面で語れる評論家っていないね。
現状では実用面での竹岡圭の文章は参考になるかも知れないが、
走りの記述では読まないよな。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:49:35 ID:v20IBsqE0
ある程度の期間、車とつき合わないと解らないようなこともあるし。
評論家が半日試乗して書いたことだけじゃわからん。
雨が降って初めて解ることもある。
ワイパーとレインガーターの位置関係のせいで、
拭った水が戻ってくるとか、トランクを開けたら、
中に水が流れ込んでくるなんて試乗レポートじゃまず見かけない。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 16:55:51 ID:1JKVum0nO
>>557
それある！雨の日にドアを開けたままエンジンを掛けたらワイパーが動いて
車内がベタベタとか、雨の日にドアを開けたら雨がザッと落ちるとか。

長期テストをしているCGにもそんな記述ないよな。
あっても「ワイパーが左ハンドルのままで拭き残しが気になる」くらいしかない。
いつも書いてあるのは故障の有無と足回りのヤレだな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 17:57:10 ID:7TCiNRxRO
ＬＳＤとかについて


機械式ＬＳＤ以外は意味ないとかはフィルターじゃないかな？

正直機械式はバッキバッキなるし一般人うけわるいよ。

トルセンＬＳＤで十分でしょ。つけたのとつけないんじゃ段違いだし。



560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 18:01:53 ID:oM3DqtCM0
>>559
>機械式ＬＳＤ

まず、１万キロに満たない距離でのオイル交換必須という時点でアウト。
振動や音だって、異音がするとのクレーム殺到。
効きが強いと、滑りやすい路面では車があらぬ方向に向きかねないから
安全面でも一般的じゃない。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 18:20:33 ID:oM3DqtCM0
これって、クロカンのフロントデフロックにも通じるところがある。
フロントデフってのは、操作上最後にロックされるものだけど、
フロントデフロック状態では１輪でも接地していると車が動こうと
するわけだが、１輪しか接地していない状態ってのは非常に不安定。
そんな状態で車が動くってのは横転の危険性が高い。
だからショップやディーラーではフロントデフロック装着を勧めない。
ランクル２００でもデフロックできるのはセンターだけだし、
一部では評判のよくない、いわゆる「おつまみ系」のLSD効果を得る
システムが一般化しつつあるのもその辺が絡んでいる。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 16:51:51 ID:aOMDUjdB0
>>558
>長期テストをしているCGにもそんな記述ないよな。

今日は好天でドライブ日和、なんて日しか乗ってないのかもな。
長期評価するなら、たとえオープンであっても、
雨が降ろうが、雪が降ろうが乗り回して欲しい。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 17:20:56 ID:L08dylC+0
まぁオープンに関しては雨の日まで乗る必要はないが
折角長期テストをするなら洗車もしてみたりとか、色々試す事はあるよな。
走り重視のクルマにしたって、皆が目を三角にして峠を攻めるわけでもなし、
多くの人が一人で所有するクルマは一台なのだから
日常の使い便利とか、それこそ竹岡圭の様な視点でも見て欲しいところ。

555じゃないが「クルマの本質」を重視する、まぁ読者もそういう人種だし
そういう文章の方がマニア受けもすれば、記事として書きやすいんだろうが。
どうしても、その傾向は強いよな。
新型フィットにしたってそう。走行限界より収納とか信号待ちからの出足とか、
そういうのを書いて欲しいし、そういうクルマだと思うんだがな。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 18:24:22 ID:+1GWsJSJ0
ところで、長期レポートでも新車試乗レポートでも
燃費についての報告が極めて少ないのはなぜ？
もしかして、（運転のせいで）とても書けない燃費だから？
昔、R32のタイプMでターンパイク登り全開をしたら、
1.5km/Lというレポートを書いた雑誌があったｗ
下りではエンブレを使って下りたところ、
90km/Lを超えたそうな。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 19:32:45 ID:bvXNG6Z60
保全age
>>556
たしかに「使用者としての視点」って重要だよね。今も昔も自動車評論って
「その車の一部しか見ていない」からなぁ。このネット時代に合った自動車
評論を作りあげる人がいればねぇ～。勿論長所は素直にいいと褒め、短所を
しっかり指摘するというメリハリが利いた評論が欲しいよねぇ～。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:07:33 ID:iyXboq0M0
沢山お金出せばいい車買えるよね。でも、いい車って沢山お金出さないと買えないのかな？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:08:24 ID:TFuq6LErO
>>564
まさしく予想通りかもよ。
だいたい、普通の人が山道でコーナー毎にタイヤを鳴かせる運転なんてしないのに
コーナリング性能を見るためとかで飛ばしまくる。普通に走っても、ある程度の性能ってわかると思う。
オレが車を買う時は、路面のガタガタな所や継ぎ目とか探しておいてそこを試乗車で走らせるけど。
それに車によっては回さずにトルクで乗るべき大排気量の車でも、荷物満載の軽トラみたいに
ギャンギャンとエンジンを回しているように見受けるな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:29:44 ID:xXD3pwEL0
>>566
「いい車」の基準なんて人それぞれなんだから、その問いは禅問答になって
他のスレみたく汚れるだけだよ。
566がいい車だと思うクルマを買えばいいだけのこと。価格は関係ない。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:31:08 ID:EtYrFTtx0
>>566
>>568のレスに完全に凝縮されているけど、もう少し噛み砕いてみた。
時々いる「軽トラは楽しい！」っていう人いるよね？
普通の人にはまず理解できないと思う。
だって荷物を積む車であって、シートは薄くて直角でホールドしないし、空荷だと跳ねるし
ケツも流れやすい。ギア比も低くてうるさいし疲れる。ハンドルはスロー。疲れる車。

でも足回りはダイレクト感満点だし、エンジンのパワーをピンポイントだけど、
うまく使うと結構速い。それにパワーを使い切って走れる。車自体がシンプル。
何より何でも積めるし、いざ！って時には２人で乗れる。
それと各社で『軽』という枠のトラックなのに作りが全く違うから、面白い。
道具としても使えて、遊べる。そういうところが楽しいんだよ。
オレも軽トラに乗ると、後輪駆動の走りを思い出すもんな。

考え方の違いって言うか、発想の違いというか‥
広さが重視の人。乗り心地重視の人。見た目重視の人。ハンドリング重視の人。
色々いるけど、車に乗るなら楽しんで乗らなきゃ。
自分か気に入った車。楽しい車。好きな車。それがいい車だと思うよ。

ただ値段は値段だけあって、部品の精度などが違うのも事実。
装備などの付加価値で値段が上乗せ、って場合も多々あるけど。
どこで自分が納得するか、というのもないとは言えないね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 11:12:49 ID:ByMfDHQc0
＞それと各社で『軽』という枠のトラックなのに作りが全く違うから、面白い。

法的・コスト的な制約が厳しいはずなのに、面白いよね。
使う上で共通しているのは、
・３５０ｋｇ積み
・２人乗り
・後輪駆動ベース
・ぶつかったらヤバくね？
くらいだもんな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:03:02 ID:npQMrWZ00
確かに、制約がもっと楽であろうコンパクト市場にSC積んだRR車は無いモンなｗｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:05:10 ID:NAECha8i0
軽トラやライトバンは、通な人ほど走りがおもしろいと感じる人が多いなｗ。

漏れもそうだけどな。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:59:59 ID:hEuK0/nv0
KIAから出るスポーツクーペをKIAじゃ無かったら買ってたって人いない？
KIA以外から出てたら、賞賛の嵐だったと思うんだけど。有名なデザイナーなのかな？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:11:42 ID:JwcLXXq50
フランクフルトショーの話？
それよか、ルノーのラグナクーペが格好良く見えたなぁ。

もうなんか、クルマの形じゃないかの様なレヴェントンとかｗ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:25:50 ID:9Nsaqi2M0
>>573
KIAってデザインはイタルデザイン、つまりジウジアーロに丸投げじゃなかったっけ？
王む（マジで変換できない）みたいなデザインを連発する某社にKIAの爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:58:22 ID:H34s1Aen0
>>574
そそ、最近のイメージカラーが黄色のヤツ。
>>575
そうなんだ...どうりでやたらとかっこいいわけだ。なぜか（KIAだからか？）全く話題にもなってないんだけど。
サイドビューなんかよだれが出そうだ。でも、中身はクソなんだろうな。

一応貼っとく

http://www.auto-show21.com/motershow/frankfurt2007/kia.html
577 ：576：2007/09/29(土) 01:01:38 ID:H34s1Aen0
リンク先よく見たら、後はパクリの応酬だった...やっぱりKIAか。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 01:19:42 ID:3L4Wizyq0
>>576
フロントマスクは変なディテールを取ったら何の変哲もないFFのノーズだし、
サイドも含めて全然詰めが甘いなぁ。

最近はどこのカロッツェリアもメーカーのデザインに負けていると思う。
エンジニアリングの裏付けがないと細部まで詰められないから、この傾向は仕方がない。

今じゃ中国とか東南アジアとか、自前でデザインができないところがお得意様でしょ。＞カロッツェリア
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 01:24:38 ID:9Nsaqi2M0
KIAは韓国中央情報部の新しい略称です。

ジウジアーロは1980年代にヒョンデ・ポニーのデザインもやってたな。ニダーのスパイなのか？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 01:27:53 ID:9Nsaqi2M0
>>578
ベルトーネあたりは市販車生産もしているからまだマシ。
ジウジアーロはいい加減引退したら？って思う。良かったのはスバルSVXまでであとは老害でしかない。
581 ：580：2007/09/29(土) 01:30:06 ID:9Nsaqi2M0
っつーか、元々馬車屋の呼称なんだから市販車生産までしていなければ
カロッツェリアとは呼べないと思う。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 02:41:47 ID:JwcLXXq50
ていうか、ジウジアーロは仕事選ばないからねぇ。。。
スーパーカーから軽自動車、果てはバスケットボールまで色々やってる
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 14:17:36 ID:VUPB40e10
最近のジウジアーロのデザインした日本車なら初代のアリストとか旧型のアトレーだね。
初代のアリストは、自分が憧れたせいもあるからか、カッコいいと思うけど、
まだ当時はリアバンパーが長い車が多かった中で、短いのが気になった。
ＭＣでリアバンパーが伸ばされていたけど。
アトレーは失敗だと思う。新規格になって一斉に新型を出す際に、デザイナー
の手が回らなかったという事情があったらしいけどさ。
ワンモーションフォルムをするには背が高すぎるし、全長も短いなかで
やってのけたのは偉いとは思うけど、ＭＲワゴンやエスティマみたいに
スタイリッシュとは言えないし（これらが優れているかは別だけど）
バンと共通のボディゆえに「荷室が狭そう」って理由で買わなかった人も
いるみたいだから。

それに、自動車メーカーがデザインする時って色んな事を考えていると思う。
制作のしやすさ、衝突安全性、フロントなら歩行者障害軽減とかリサイクル性とか。
デザインだけ別の会社だと、そういう情報が全くフィードバックされないから
段々、外部のデザイン会社も難しくなってきているのかもね。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 20:56:32 ID:JwcLXXq50
スーパーカーの場合、そこへ更に
300kmで浮かない安定性と唯一無二で誰もが振り返る格好良さが求められるわけで、
クルマに限らず工業製品のデザインってヤツは本当に凄いなぁって思うわ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 21:06:26 ID:A/8oA8w10
機能美ってやつだな。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:03:56 ID:Phl0sYbV0
そういう意味じゃ新しいムルシエラゴというかレヴェントンってやつ、ありゃ凄いな。
既にクルマじゃねぇっていうかステルス機能でも付いてるのか？と言いたくなる外観だわ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 00:21:22 ID:ShCGnoxm0
>>578

>フロントマスクは変なディテールを取ったら

そんなこと言ったら何でもそれで説明付いちゃうじゃん。それが出来ないから洒落た外観だなってことなんで。
なんだかんだ凄いと思うよ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 11:52:31 ID:AgbvDXLU0
>>587
それ、アルファロメオにも言えそうだな。
フロントバンパーとヘッドライトを取ったらアコードと言ってもいいかもな。
（アコードをけなしているわけじゃないので）
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 17:52:21 ID:ypSAZ5GM0
JAFメイト誌の危険予測のコーナーで、
追い越しをかける対向の赤い車が小さく写っていたから
「なんだこりゃ、アルファか？」と思って、
ページをめくったらやっぱりアルファだった。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:29:28 ID:8L+RLNso0
>>583-584
まあ、川崎和男のように環境負荷とか誰にでも好ましい使い勝手とかを真剣に
考えている工業デザイナーもいるけどな。
（まあ、車椅子生活をしている自らのニーズってのもあるだろうし、医学博士でもあるし）
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 11:46:08 ID:c6SIXb9n0
話はそれるが、２ｃｈのマツダマンセーの比率は異様すぎると思うが・・・。

マツダの意思というのは、すごく分かるんだけどね。盲目になるのはイクナイ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 16:07:23 ID:rjLpLi2J0
それが2chらしさ？なのかもね。
あと、『おにぎり』が好きな人が多いみたいだし(笑)
593 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/10/03(水) 17:22:36 ID:ullbqqPG0
おにぎり(笑)
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 18:40:08 ID:/DP3BxNq0
でもロータリーって、乗るだけなら良いけど
いざ自分で所持する事になったら燃費とかオイル管理とか大変なんだよな。。。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 20:14:53 ID:m+7OBrhj0
>>1
あのさ、このスレ自体に2chフィルターが掛かってるだろ。
2ch内でどんなに深く考察しようが、2chと現実世界の違いはわからないよ。

そもそも無限ループだから。

乙！！
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:46:07 ID:z6fwdEpO0
>>591 ムリないんじゃない？
だってトヨタにも日産にも走って楽しい！って車売ってないじゃん。
まだ日産にはＺとかあるか‥
それに車に効率という現実を追い求めて、街中はミニバンばっかりになった。
いわば車が道具化しちゃった。

でもマツダは「運転するって楽しいですよね？」って売りで、車好きに唯一
夢を与えてくれるのが日本車で唯一のメーカー、ってことなんだと思うよ。
ＭＰＶにしたって、プレマシーにしたって「スポーティー」で売ってるし。
それが現実、受けているわけだと思う。
ましてや、これだけ車が売れないと言われ、軽などが増える中（バカにしてる訳じゃないよ）
わざわざ趣味板の車関連の板に来るなんて、車好き以外ないでしょ。
特にこのスレに来る人は少なからずそうだと思う。

逆に言えば日産叩きもひどいけど、日産に頑張って欲しい、
訳のわからん幅のデカい車ばっかりじゃなくて、実用的な車と
おもしろい車出してくれ！っていう事も根底にはあると思うよ。

オレはヨタヲタだけど、「スポーティー」をトヨタがやると
「ストライプ柄のシート（一昔前）」と「足が硬いだけ」になるから不思議。

ちなみに以前、アムラックスで新車の聞き取りアンケートの時に
「スポーツグレードにお約束のストライプ柄のシートってダサイ」
とお姉さんに言ったら「私も思うんです！」と言われたなｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 23:27:04 ID:j3fWa0LQ0
なんか、>>595-596で、ここに書き続けるモチベーション無くなったな。

「好事家」や「道楽者」ばかりが集まる2ちゃんにいる限り、俺らは
偏向しつづけるしかないと。>>595にファイナルアンサー突き付けられた感じ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 23:37:19 ID:CBra3eYb0
完全な公正中立なんて、神以外は不可能。というか、神だって公正とは言えないだろう。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 23:53:01 ID:cdh76MjOO
>>591の言うように、盲目はいけないと思う。
ただ、なぜ支持されるかという理由には>>596の言うのもあると思う。
他にもあるかも知れないけどさ。

>>597、そこまで深く考えつめなくてもいいと思う。
色々と語っているうちに、方向性は見えるんじゃないかと考えるよ。
会社の仕事みたいに期限がある訳じゃない。まったり行こうぜぃ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 23:54:27 ID:j3fWa0LQ0
>>598
まあ、>>597の時点で、オレはもう2ちゃんを卒業すべきかもしれんな。
好きな物事の擁護に必死になるには、もう歳を取りすぎた。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 08:20:21 ID:3pX7BMiO0
みんな大人だね。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 20:20:07 ID:jG75F84I0
規制解除されたので亀レスだけど…

>>574
ルノーラグナクーペは素晴らしく綺麗だね。
ルノーのデザインは最近好調だと思う。
昨年のパリサロンに出展されてたネプタも良かったし。

>>575
キアはデザイン部門の頭はピーター・シュライヤーだよ。
アウディTTをデザインした人。
今回の「Kee」も彼がまとめたらしい。

>>580
アルファロメオ・ビスコンティやブレラ
マセラティ・3200GTなんかは良いと思うけどね。
昔みたいに、山田太郎ばりの打率は期待でないなぁ。
個人的な意見だけど、SVXは下り坂に入った頃のデザインだと思う。

>>581
ジウジアーロは自らを「カロッツェリアではない」と公言してた。
その理由はあなたの言う通りで、市販車を製造してないからだってさ。


「○○人のセンスはこんなモン」みたいな悪口も2chには多くね？
ま、どー見てもパクリが多い国があるのも事実だけど…
ユーザーはともかく、作り手（＝デザイナー）のセンスは
国同士での大きな差は無くなってきている気がするけどなぁ。
ずいぶん前から、中国や韓国のデザイナーが世界中で活躍してるし。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 21:04:00 ID:tPMJs+LK0
アメリカで大人気のFJクルーザーは韓国人デザインだしな。
実体験と2chフィルタの影響もあって彼らにあまり良い印象は持ってないけど
あのFJクルーザー是非、正規で扱って欲しい。
それこそ、ヴァンガードよりは魅力的なクルマだわｗ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 23:05:44 ID:IBr2Gqau0
>>603　ＦＪクルーザーっていい意味で古さと新しさをミックスしていると思う。
なんだか、海辺に止めてたら似合いそうな車だよな。
期間限定での販売でもいいと思うんだけど。ただ、結構車幅大きくなかったっけ？

ヴァンガードな‥オレ、ハリアー乗ってて興味あるから見に行ったけど
今、ハリアーを全損などで買い替えなくちゃいけないとしても、
間違いなくヴァンガードじゃなくて、もう１回モデル末期のハリアーを買う。
（全然違う車買うかも知れんけどね）
同じような値段のヴァンガードとハリアーを見比べるとチャチすぎる。
ぼったくりにしか見えない、とオレは思った。
たぶんＲＡＶ４ロングで売ってれば、そうは思わないんだろうけど。
ハリアースレでも殆ど話題に出ないし、クルーガースレでも否定的意見多いし‥

車作るのって難しいと思う。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 00:37:06 ID:Qho4gkII0
付き合いのある営業マンが言ってたけど近い将来、ハリアーがレクサスへ行っちゃうから、
その後釜としてヴァンガード、なんだってさ。車格というか、値段は確かに同クラスだけど、、、

FJクルーザーは車幅大きいよ。ハマーで言うとH3くらい。
でもよく考えたら、かのRAV4でさえ既に1800超えだし、
正直言ってホントもう日本市場は完全無視か、と。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 11:05:03 ID:qFXz/9/u0
>>604
　ハリアーのオーナーさん自身が「ヴァンガードなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」と言って
いるのを見ると「日本でレクサスを導入したのは失敗かも」とふと思うのだが。
セルシオやアリストのオーナーさんでも「レクサスには違和感がある」と言う
位だしねぇ。むしろ、バブル期の日本にレクサスを導入していたらこんなことには
絶対ならなかったのだけどねぇ～。
607 ：604：2007/10/08(月) 22:37:10 ID:6dTNF/tX0
>>605
＞かのRAV4でさえ既に1800超えだし、
幅のデカい（1845mm）のハリアーに乗っている俺が言うのもなんだけど、
広々してるけどこんなに幅いらない。見切りも悪いし、正直乗りにくい。
同じくらいの全長・全幅のアルファードの方が運転がずっと楽。
側面の安全性も分かるけど、取り回しで苦労している人も多いと思う。

>>605-606
ハリアーがレクサスへ行くと、装備や色々な面だけでなく「レクサス」っていう
ブランドで高くなるのが見えたし、現行の形が好きなので買ったんです。
それに、ここ最近のトヨタのモデルチェンジを見ていると値上げ＆コストダウンが
目に付く中で、逆に割安感があるのもあって‥
ある意味、読みが当たったなとｗ

レクサスが苦戦するのは、先に海外展開してしまったため、
「アリストがあの値段なの？高っ！」的な面が見えてしまう。
>>606さんが言うようにバブル期に、丸っきりオールニューの新型車で出していれば、
こんなに苦戦しなかっただろうと思うな。

ただ、ネッツ店ではアリストを扱うには不向きだったのも事実だと思う。
オレ自身が以前、接客業だったからどうしても目につくんだけど、
やっぱり高額車を扱うトヨタ店・トヨペット店の方が接客は格段に上手。
以前、ネッツ扱いの車の時は「安いヴィッツだから放置ですか。そうですか。」
と言いたくなったからね。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:40:03 ID:YvThRTqF0
「筑波スペシャル」なる言葉があるけど、レーシングカーならともかく、
素人が乗る一般市販車でそんなピンポイントなセッティングって
可能なのだろうか？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 11:52:40 ID:m58EcOgz0
>>607
＞レクサスが苦戦するのは、先に海外展開してしまったため、
「アリストがあの値段なの？高っ！」的な面が見えてしまう。

　でも、それ以前にレクサスのマークを付けたアリストやセルシオが増えたこともレクサスが苦戦している理由かも。で、DQNが乗りまわしているためにブランドの価値が落ちたからなぁ～。

>>608
こういうのが、ミニバンやフルサイズセダンでドリフトをかますようなダニ沢みたいなアフォを排出するんだよなぁ。
もうこういう評論家は廃業すべきなんだよね。ユーザーと視点がずれている奴はもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 12:27:38 ID:fl9/VNB50
>>609
>ユーザーと視点がずれている奴

DQNユーザーとは視点が合ってるから。
雑誌などから見ればDQNと言えども、見逃せない
購買層のひとつだからな。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:07:57 ID:7y/cAQYS0
>>610
というか、メーカーからすればおいしい購買層だろ。
収入に不釣り合いな金をつぎ込んでくれるし。

で、DQNを過剰に貶めるのは間違いなく2chフィルターだろうな。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 21:32:15 ID:KyvsV2tn0
>>611
＞というか、メーカーからすればおいしい購買層だろ。

　たしかにある意味おいしい購買層だな。一般人が軽やコンパクトにシフトしている
状況だと余計にそうなのかも。

　個人的には近寄って欲しくないタイプだけどね。維持費でカツカツになって
保険とかをちゃんとかけていない香具師に当たると((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 22:05:37 ID:cGRZiNYK0
>>611
＞DQNを過剰に貶めるのは間違いなく2chフィルター
過剰な事もあるけど、一般の人に迷惑掛けるのも事実だしねぇｗ

>>612
＞一般人が軽やコンパクトにシフトしている
軽自動車スレ見てると、異常なくらいに軽叩きスレが立っているよな。
ウチも最近、軽ターボ車を買ったんだけど、事情で試乗せずに買ったから余計に
感じるんだろうけど、本当に良く出来ているし、早い流れにも十分ついていける。
普通車だけの時は「走らない」とか「軽？」って見下している面があったけど
正直カルチャーショックだったし、自分が浅はかに感じたよ。
それに「これじゃ普通車売れないよな」と感じたのも事実。

遠出するにはしんどいだろうけど、別に街中で普通に走るのに、
３ナンバー車までいらないなあと思う今日この頃。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 23:17:47 ID:aOUmtlXL0
>>613
>一般の人に迷惑掛けるのも事実だしねぇｗ
そりゃそうだけどねw
ちょっとオーバー過ぎるんじゃね？って思ってさ。

クルマに金かけるようなヲタは確実に減ってるんだろうね。
エンスーだとか、ズレた物差しでもって一般人を小馬鹿にするような態度が
何となく主流派だったから、皆引いちゃったんじゃないかな？

「クルマなんて所詮道具じゃん」というのは至極真っ当な意見だけど
そうなると交通事情や国土の広さを考えれば
日本で軽やコンパクトが主流になるのは当然の流れだよね。
省エネや取り回しの良さといった社会的要求を満たしながら
マニア受けするようなクルマが日本から出てきたら良いのになぁ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 01:00:47 ID:wyFpaFgx0
>>611
＞で、DQNを過剰に貶めるのは間違いなく2chフィルターだろうな。
やかましいマフラー音・やたらと眩しいライトなんかに不快感を感じる人は少なくないでしょ。
ただ、それを発言できる場所ってのが2chくらいなわけで。
フィルターってもんでもないと思うけど。

>>614
趣味が多様化する中、車ってのは特に金が掛かるからね。
あと昔に比べたら、「見栄」で車を買う人も減ったし。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 18:27:25 ID:mLNXw/jL0
>>613
＞ウチも最近、軽ターボ車を買ったんだけど、事情で試乗せずに買ったから余計に
＞感じるんだろうけど、本当に良く出来ているし、早い流れにも十分ついていける。
＞普通車だけの時は「走らない」とか「軽？」って見下している面があったけど
＞正直カルチャーショックだったし、自分が浅はかに感じたよ。
＞それに「これじゃ普通車売れないよな」と感じたのも事実。

　そうなんだよね。現規格の軽って例えば直進安定性なんて小型車並みになってる
からね。そりゃ軽が売れるのも当然。もし軽自動車に乗り換えるならば
フル装備のプレオ・バンという選択もアリかもｗ。あくまでも”道具”としての
選択としてね。普通の人が軽にシフトしているのも当たり前だしね。

>>614
＞エンスーだとか、ズレた物差しでもって一般人を小馬鹿にするような態度が
＞何となく主流派だったから、皆引いちゃったんじゃないかな？

　あ、それは言えてる。このネット時代になってからは、自分で意見を発信できる
のが大きい。自腹で買って乗っている人の意見って評論家よりも冷静で確実だからね。
だから評論家の評論も変えるべきなんだけどねぇ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 19:44:54 ID:Tz+BwCv+0
>>616
＞もし軽自動車に乗り換えるならばフル装備のプレオ・バンという選択もアリかもｗ
ウチが買ったのはアトレーなんだけど、最初はハイゼット（バン）のターボ
にしようかと思ってた。道具としてキズとかあんまり気にしなくていいか、と思って。

でもアトレーのみが新型エンジンとか、バンは足硬いナァとか自動車税は
安いけど２年ごとの車検を考えるとアトレーにしたんだけどね。

＞自腹で買って乗っている人の意見って評論家よりも冷静で確実だからね
この言葉、エビカニのダニ沢に聞かせたい！！！
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 02:15:46 ID:eJB0ubjQ0
>>616
それもあるし、今の普通車に魅力がない。
多少の不便や予算オーバーに目をつぶって「欲しい」って言える車がない。

欲しい感じの車は中古で7～10年落ち、もしくはアリストのように割に合わない値段。
かといって新車を見回しても半分以上がミニバンやSUV。
残ったセダンも全社似たようなシルエットでパッとしない。
クーペは高過ぎる割に実用性に乏しいし
そもそも国産新車ではロドスタ、RX-8、Z、スカイラインぐらいしかない。

こんな感じで同級生の殆どがミニバンや軽に流れたわ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 18:21:04 ID:s4ApVgTE0
秋田で皇太子殿下の乗られた車が路上でエンコしたらしいが、
２ｃｈ随一の厨板ともいえる速報板じゃ、
皇太子の乗る車は御料車センチュリーロイヤルに違いないと
脊髄反射して、トヨタ叩きが展開されている。

しかし、プリンス時代の御料車の使用実績を見ると
都内をグルグル回っている程度。
ttp://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/goryousya1.html

いくら新しい御料車とは言え、秋田まで引っ張り回すとはおもえん。

これも２ｃｈフィルターなんだろうな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 00:59:32 ID:xKD0cGuEO
>>618
今の車って新型が出ても新鮮さとかときめきがないんだよなぁ。
昔なんて金属バンパーがボディ同色のウレタンになって、さらにボディと面一になって
ヘッドライトも真四角と丸しかなかったのがいろんな形になって、
幼心にもカッコ良くなった！と思えたけどなぁ。
今の車なんてバンパーの意味がないのもあるから、当てたら即ボディが凹むしw

>>619
エンコした車種何だろう？皇室にはロイヤルもだけどセンチュリーや
プレジデント、デボネアやプラウディア、レジェンドもあったかと。
トヨタは確かセンチュリーにはエンジンが片バンクでも
走れるようにしてたから、センチュリーは可能性が低い気がする。
皇室はレクサスを導入するのかな？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 11:26:24 ID:1500DgOL0
>>619-620
皇太子が秋田で乗っていたのは、アルファードの情報がもあるのだが・・・。センチュリー説もあるし・・・。
でも、やっぱりF1の件で恨みが炸裂しているからなぁ～。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 15:47:57 ID:72+todW90
名門日産を裏切った宮内庁に天罰が下ったのである
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 20:15:42 ID:BG5b/TF40
アルファードなあ‥　初期型はマイナーなトラブル多いみたいだ。
セールスさんもそれは言ってたし、ウチのもそうだ。
ただ、止まったり走れなくなったことはないけど。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 21:38:47 ID:c5VR4bJ30
>>622
良く言うよ。
プリンスの仕事を日産が掠め取ったのに。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:09:07 ID:qxSmns3E0
一度保全age

個人的に思うのだが、マツダ車で5ナンバーサイズセダンが無いのはやっぱり
納得が出来ない。マツダの販社内にある法人営業部は、絶対欲しい”タマ”
だと思う。海外特にアメリカ市場でマツダ３の弟分として売れば無問題。
勿論スタイリッシュでないといけないけど。ＧＤカペラサイズの１・５リッターの
セダンがあればなぁ～。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:03:39 ID:ViU4Wtsw0
これから先、5ナンバー車の選択肢が
どんどん少なくなっていくんだろうな…。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:09:48 ID:cykDpOnu0
５ナンバーセダンを作り続ける名門日産が有利である
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 04:38:53 ID:aCHHEWZb0
>>568 >>569
>>566はどう見てもタマホームのパロディです
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 11:00:43 ID:BzZEkrZ40
だいたい、５ナンバーセダンって
トヨタ：プレミオ／アリオン・カローラアクシオ・ベルタ
日産：ブルーバードシルフィ・ティーダラティオ
ホンダ：フィットアリア
三菱：ランサー
くらいしか思いつかないんだが。（コンフォートとかセドリックは別にして）

でも、おれが「営業車新しくするけど、５ナンバーで何がいい？」と聞かれても
プロボックスとかにしてもらうな。アリオンとか要らない。
ミニバンなどのバックドアのついた車に慣れると、
バックする時に、トランクが鬱陶しくて仕方ない。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:18:03 ID:cykDpOnu0
アホンダ！
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
アホンダ！
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
アホンダ！
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:24:43 ID:odH60rXh0
あ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 15:41:53 ID:6kxhFmel0
>>629
考えてみると、この位しか5ナンバーセダンが浮かばないなんて、
今の国内市場ってけっこういびつだと思うな。インフラ整備が昔と
変わらないのに幅広な車が多いなんてかなり「なぜ？」と思うね。

＞でも、おれが「営業車新しくするけど、５ナンバーで何がいい？」と
聞かれても プロボックスとかにしてもらうな。アリオンとか要らない。
ミニバンなどのバックドアのついた車に慣れると、 バックする時に、
トランクが鬱陶しくて仕方ない。

これは同感。漏れも2台もステーションワゴンに乗り継いでいるので、
トランクが鬱陶しく思うｗ。
でも個人的には「車の基本はセダンorステーションワゴン」と思うので、
５ナンバーセダンやMT仕様の”選択肢”は絶対残すべきだと思う。
メーカーは「普通車が売れない」と悩むよりも「選択肢」をユーザーに
与えることによって、広がりがあればユーザー側も「よしこれ買おう」と
なると思うのだが・・・。
もう税体系まで変えないと国内市場はマジでヤバイよ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 22:49:21 ID:YuCrMvJ10
折角、経団連っていう大がかりな組織持ってるんだから
トヨタも軽自動車の税率アップなんて検討する位なら、普通車の税率ダウンさせた方が良いんじゃないかと思ってみる。
それか訳のわからん重量税ってのをなくすか。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 01:30:16 ID:+A1io6LR0
>>632
＞５ナンバーセダンやMT仕様の”選択肢”は絶対残すべきだと思う。
ＭＴ車って、トヨタの場合カローラの1.5にあるくらいで、あとは余りないな。
トヨペット店のセールスさんが言ってたけど、
「ウチの扱いで、唯一ＭＴ車があるのはラッシュだけですね～」って。
ＡＴ車が良い・悪いよりも選択肢なさ杉だと思う。

ウチの近所は団塊前後の多い住宅地で、C33ローレルがやたらと多かったんだけど
軒並みここ数年、プレミオに替わってる。ティアナとかマークＸじゃなくプレミオ。
別にすれ違いに困るような場所は近辺にないから「5ナンバー＝扱いやすい」
って意識は根強いんだろうね。

でもオレも実際、入り口に「幅1.7ｍ×全長4.7ｍまで」と書かれた駐車場で、
大抵の場合は、問題なく止めれる事が多いので気にせず入ったら、
枠に本当にピチピチサイズで、入れるのに苦労して、ドアから降りられずに
結局は出てタイムスに止めに行った事あるしなあ。（愛車の幅は1845ｍｍ）

>>633
昔みたいに3ナンバーと5ナンバーで税額を変えるのもいいかも知れないね。
5ナンバー車の3リッターは、3ナンバー車の2.5リッターまでの金額とか。
5ナンバーは、もう少し安い方がいいかも。
1.5リッターで34500円は高すぎると思ってしまうよ。

あと、軽自動車の税率上げるのも仕方ないかも。ウチに軽ターボ車あるけど、
車体が小さいだけで、あれだけコンパクトとの走りの性能差が少なくなると、
コンパクトカーの意味なくなるし、何より軽自動車の税金は住んでいる市町村に
入るので、生活する上で、目に見えやすい所で税金が使われるからいいかも。
それに軽自動車税は、自治体自身が基準の価格の1.5倍までなら
税額を自由に決めれたはずだよ。確か夕張市は高かったはず‥

これなら「軽ばっかり売れる」という状況も改善するかと‥
（あ、トヨタの思う壷か‥）
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 01:48:55 ID:UrKC7h4/0
軽自動車ディーラー勤めだけど、
最近は「普通車の維持費」が高いからって理由で買換検討する人が多いよ。
だから軽自動車の税額上げると本当にえらい事になる、そんな気がする。

ディーラー勤めの人間が言う事じゃないが、
もし、維持費が大して変わらなくなったら正直、営業者に普通車買うわ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 15:16:03 ID:/xk4lOrA0
>>634
＞それに軽自動車税は、自治体自身が基準の価格の1.5倍までなら
＞税額を自由に決めれたはずだよ。確か夕張市は高かったはず‥

今調べたら、、自治体の裁量で１．５倍、年間上限1万1100円まで上げられるように決定したのは2005年の冬。で、財政再建団体の夕張市は
軽乗用車は７２００円から1万1100円となっていると。自治体の破産は住人にとっては税金UPしかない・・・。
でも、軽自動車税のアップはある意味”危険だと思う”のだが・・・。消費税率を３％→５％にアップしただけで、消費が冷え込んだからなぁ。逆にトヨタも傘下にダイハツとスバルがあるのだから、軽自動車税をアップしたら、それこそトヨタ自身が首を絞める結果になるし。
637 ：634：2007/10/18(木) 16:59:54 ID:MRHoU6FE0
>>636 言われてみればそうだよなぁ。難しいと思う。
現場の>>635さんの
＞最近は「普通車の維持費」が高いからって理由で買換検討する人が多いよ。
って事だから、軽自動車の税金が上がると、交通の便がさほど
悪くない地域では、車を手放す人がさらに増えるかもな。

ウチも１台をコンパクト→軽自動車にして、任意保険は３分の２弱に、
自動車税も約４分の１になったしなあ。高速も安いし。
さらに、街中からちょっと出かける程度ならコンパクトと大差ないから
これからもっともっと軽自動車が増える気がするな。
逆に軽自動車を絶対買わないのは、自称セレブ（見栄張り）の層だと思う。

こんな話が出てくるのは、所得や雇用の問題も大きいけど、
軽自動車の性能が良くなりすぎ、ってくらいに良くなったのもあると思う。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 17:35:18 ID:A4JLoIsd0
2chフィルター（笑）のせいで名門日産が不当に低く見られている
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:29:29 ID:nCU/7xyR0
「名門日産」というフレーズはよく見かけますな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 14:49:12 ID:gFb0+g2h0
>>637
＞所得や雇用の問題も大きいけど、 軽自動車の性能が良くなりすぎ、
ってくらいに良くなったのもあると思う。

まぁ、今の軽自動車に乗ると「もう3ナンバー車なんていらねぇよなぁ」と
つくづく思う。雇用＋所得＋原油高のトリプルパンチが軽を増やしている
こともあるけどね。軽自動車板にある５５・５万円の軽バンスレに行けば
「なるほど」と思うから。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178579266/

>>638
漏れも日産ヲタだけど、そういう考え方が日産を傾けさせた要因なのだが・・・。他社のヲタも「他山の石」にしては絶対いけないと思う。
民主党のブーメラン効果を見ていれば、思い当たるフシもあるし。
641 ：635：2007/10/19(金) 21:55:04 ID:HjZVgQhR0
そうかな？漏れは仕事柄軽自動車ばかり乗るわけだが、
時たま普通車に乗ると1.3L位でも「やっぱ普通車って良いわ～」ってなるし、
（しかも、本体価格で比較したら軽ターボ＞1.3L普通車だしさ）
これが3ナンバー排気量の車になると「軽自動車（笑）」って気にすらなるんだが、、、

まぁこういう「機会」で乗る時は維持費とか税金ってのは考えてないから余計、だと思うけど。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 00:38:11 ID:L/b8yw8K0
>>640 その軽のスレ、オレもよく見てるよ。
オレはヨタオタだけど、トヨタも日産の二の舞になる時が来そうな気がする。
コスト削減して利益出してるし、セールスパワーもあるけど
マーケティングだけを見て作ってる感じの車ばっかりで、そそる車が全くない。
仮に数年して乗り換えるとしても、今の膨大な車種の中で積極的に欲しいと思える車ないし‥
強いて言うなら、モデル末期のオレの乗ってる車種かな‥もう売ってないはず。
それよりも決められたサイズ・排気量の中でさまざまな創意工夫をして作ってある
軽自動車の方が面白く感じてしまう。


>>641　一般ユーザーって自分のヘタった車から乗り換えてるからね。
確かに細かい部分の作りや部品の精度は、軽よりコンパクトの方が良かったりするし。
＞これが3ナンバー排気量の車になると「軽自動車（笑）」って気にすらなるんだが、、、
軽とは違ってエンジンをブン回さなくてもトルクで走るしね。
でもこういうのって言い出したら本当にキリがないんだよね。
金額は別にして極端に言えば、レクサスＬＳでも買えば？ってなるし‥

最近思うのは、軽自動車って日本人の作る日本らしい車だと思う。
日本人が得意な「低コストでコンパクトで高性能化・多機能化」ってのが当てはまると思う。
近所のお婆ちゃんが「もうこの車で最後だろうねぇ」と言って数年前に新車で買ったミラを
先日新型ミラに乗り換えた。聞くと、たまたま代車で新型を借りたら、
何から何まで全てが劇的に良くなってて、乗りやすくて思わず乗り換えたらしい‥
普通車では最近こんな話を聞かないもんね。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 11:55:36 ID:OF3k66pv0
軽自動車には寸法と排気量に足かせがあるのに、
よくぞこれだけのバリエーションがあるもんだと思う。
2ボックス、1.5ボックス、ワンボックス、オープン、トラック、
クロカンと何でもありだ。
アイのような突然変異型も出ているし、面白いよ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 19:34:10 ID:6cPVD3t90
>>642
＞今の膨大な車種の中で積極的に欲しいと思える車ないし‥
　今のトヨタ車って、車種が膨大に増えすぎてクオリティ自体も落ちているような
気がするし・・・。一番分かりやすいのはＴ１９０系コロナと現行のプレミオを
比べればよく分かる。Ｔ１９０コロナは造りがしっかりしていたからなぁ～。
今ではトヨタの特徴であった”インテリアの質感が落ちている”のもあるかも。
コストダウンもいいけれど、特徴を自ら消してどうする！！。と思う。

＞それよりも決められたサイズ・排気量の中でさまざまな創意工夫をして作ってある
軽自動車の方が面白く感じてしまう。
　言えてる。個性が際立っているもんね。世界的に性能が認められているジムニー
とか、Ｒ１とかがあるしね。創意工夫が見られるのもおもしろいジャンルだと
思う。普通車にそういうのが無いのはねぇ・・・。Ｖ３６とかギャラン・フォルティスは
その傾向が見られるけどね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 13:19:36 ID:dJrz1Kgu0

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホンダ（笑）













646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 13:19:08 ID:3EmDPeOlO
確かにトヨタ車はバブル期と比べて、内装が安っぽくなったね。
最近はクラウンなんかさらにゴテゴテして何だか悪趣味に感じるよ。

昨日テレビのニュース(滝川クリステルの出てるヤツ)で
日産のゴーンさんとGT-Rが出てた。値段はとても高いけど、
久々に『夢』を売る車が出たな、って感じがする。

でもあの車に車庫証明のシールが貼ってあったのは笑った
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 15:46:19 ID:EDfazwQZ0
>>646
＞確かにトヨタ車はバブル期と比べて、内装が安っぽくなったね。
　写真では”昔の高級感っぽく見える”けど、実際見るとねぇ・・・。
まだプロボックスやサクシードやカローラ・アクシオの一番安い奴ならば
割り切りが出来るんだけどねぇ。

＞昨日テレビのニュース(滝川クリステルの出てるヤツ)で
日産のゴーンさんとGT-Rが出てた。値段はとても高いけど、
久々に『夢』を売る車が出たな、って感じがする。

　フジ系の『プレミアA』ね。漏れもその部分だけ見た。久々に”夢”を
少しだけでも見られる車が出たね。こういうのが後々の日産車に生かされて
いくのだからまだ「日産はまだ終わらない！！」というゴーン氏のメッセージが見て取れたね。一方、今のホンダにはその”夢”の部分が見られないのは
痛いな。
ゴーン前の日産に漂っていた空気を感じるよ。マーチとエルグランドしか
売れない頃みたいにね。冷静に見ても”ホンダどうした！？”と思う。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:27:15 ID:5dXuRH1l0
変なサンヲタが１人いるけどｗ
でも実際、日産が頑張ってくれないと面白くないよね。

ホンダがジリ貧になってると言われるけど、フィット売れるのかなあ。
初代の販売台数が多かったから、１年半くらいは代替で結構売れると思うけど、
それに何せ最近は「軽自動車」の存在が強烈にあるからなあ。平均車齢が１０年超だっけ？
１０年前に売ってたのって‥１５０のクラウンとか１００系マークⅡ、
Ｅ５０エルグランド、初代ステップワゴン、初代オデッセイ‥
別に言うほど古臭くもなく、街中にいっぱい走ってるしね。

ホンダは軽もダイハツやスズキほどは売れてないみたいだね。
軽乗用車でライフ・ゼスト・バモス（ホビオ）‥背高ばっかりじゃん！
不思議なのはシビックタイプＲが一つも盛り上がってない事だな。
ＧＴ－Ｒは盛り上がりつつあるのに‥
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:06:37 ID:GAHku7+t0
セダン形はともかく羽付きなんて、多くの女性陣は「キモｗ」って言うご時世だからなぁ。
クルマの形状的に流行とは離れてるし、ただでさえ少ない訴求対象も
嫁や経済面等、周囲の環境のせいで買うに買えない、、、って感じじゃないかな。
逆にそういうのを軽く買える人はそれこそスカイラインクーペやGTRが射程内に入るだろうし。

それから、ウチの地区だけの話かもしれないけど
最近のダイハツ業績アップは、ホンダ低迷のおかげらしいよ。
もっと言えば、ホンダの軽シェアをダイハツが食ってスズキに並んだというか。
バモスも昔ほどパッとしないし、ゼストも大コケ、ライフもいい加減古くて、、、な状況だしね。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 20:32:03 ID:cAJYxd2M0
「大ヒットした車種の２代目」はホンダにとって鬼門だからな。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:25:55 ID:fShpmzV50
>>649
＞最近のダイハツ業績アップは、ホンダ低迷のおかげらしいよ。
＞もっと言えば、ホンダの軽シェアをダイハツが食ってスズキに並んだというか。
ウチの軽はダイハツだけど、ダイハツの軽って凄く知恵を絞って作ってあるなと思う。
部品点数がコストが少なくなるように、かつとても合理的に作ってある。
普通車やホンダなら、こういう作り方はしないと感じる点がある。不満はない。
うまくどこがどう上手に作ってあるのか、とは言えないけど。
どうも左右のドアガラスが同じに見える車種も‥賢いと思う。

それと車内はトヨタ車と共通部品がかなりあるから、どちらもメリットがあると思う。
ホンダと比べると、ダイハツの方が装備良くて割安だしなあ。

>>650
そうだね。シティ・インスパイア・オデッセイ・ステップワゴン・ＣＲ－Ｖ‥
全部２代目ってあんまり見ないね。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 13:10:45 ID:+6Ps8fir0
>>650
そういえば、たしかにそうだなぁ。実際ホンダの販社でも「今度のフィットはヤバイ(((( ゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」と内心思っているらしい。登場して2年が経過してからの評価がどうなることやら・・・。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 19:34:11 ID:tgxe39f60
良スレ保存age

>>651
＞それと車内はトヨタ車と共通部品がかなりあるから、どちらもメリットがあると思う。
ホンダと比べると、ダイハツの方が装備良くて割安だしなあ。

　この共通部品がいい形でスバル車にも出ればいいのだが・・・。ダイハツの
ハイゼット・トラックとサンバートラックの荷台アオリは、共通なのは知っている
けど、今後どのような形になるんだろうか？。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 23:47:20 ID:Xdd2WL2E0
>>653
＞ハイゼット・トラックとサンバートラックの荷台アオリは共通
互換性はないらしいね。付かないって聞いた。しかし、トヨタとダイハツ共通化しすぎ。
オレのハリアーのステアリングと、ウチの軽のステアリングのデザインが同じだ‥
細かく言えば革巻きじゃないとか、ステアリングスイッチとかの違いあるけど。
セールスさんにその話しをしたら「いいハンドルじゃないですか！」と返されてワロタ。

どうもサンバーがハイゼット＆アトレーのＯＥＭになるって話もあるね。
サンバーはアセスメントの結果が最悪だったし、今５ナンバーワゴンの製造止まってる。
ダイハツもはＯＥＭのためか、９月にアトレーのＭＣしてインパネを変えて、
エンジンも新型のＫＦにして、ハリアーのハンドルｗ付けたし。
（別にハンドルはどうでもいいんだけど）

ただ、スバリストから『こんなのサンバーじゃない！ＲＲじゃない！』って
非難の嵐が出そうだけどなあ。

オレが思うに、スバルの車って内装の質感が低く感じるから
そういう所で趣味良く生かして欲しいな。
初代フォレスター（ターボ）に乗せて貰った時、内装の質感に正直唖然とした。
これで２５０万ほどするのかよ‥と。後はインプレッサのビッグＭＣを‥
今までエボとインプならインプだったけど、今なら確実にエボだなあ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 10:05:49 ID:C5svwFno0
今は、異なる車種を同一のラインで流すマルチライン方式が一般的だけど、
スバルの他の軽モデルとの構造が違いすぎるサンバーのような車だと、
マルチラインを使えず、専用ラインになると聞いたことあったな。
最新の状況はどうか知らないけど。
軽自動車でこの状況はかなり痛いだろ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 10:18:11 ID:C5svwFno0
サンバーのラインを利用してRRタイプの軽乗用を作れば
面白かったような気もする。
そう言う車はスバルが作りそうな印象だったけど、
三菱がやるとは思わなかったよ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:32:58 ID:okLMiz/Q0
>>654
＞ただ、スバリストから『こんなのサンバーじゃない！ＲＲじゃない！』って
非難の嵐が出そうだけどなあ。

　あと、赤帽サンバーもＯＥＭ化したら、赤帽の運転手さんたちから「ダイハツの
奴は駄目だ！！」と不満が爆破しそうだが・・・。ＲＲのサンバーから
ＦＲの軽トラに乗り換えると振動がすごいから、どうしても不満が出るよ。

>>656
＞三菱がやるとは思わなかったよ。

　次期ミニキャブはｉをベースにしてＲＲ化する計画があるらしい。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 21:38:06 ID:VaJw2ZPA0
>>657
＞赤帽の運転手さんたちから「ダイハツの奴は駄目だ！！」と不満が爆破しそうだが・・・
だからダメハツなんだ！と言われそうだねｗ
ハイゼットトラック、乗ってても重量バランスが悪いのがよくわかるしなあ。
さらにリアサスはガチガチで、フロントは柔らかいし‥。そのかわり安いけど。


三菱、もっとⅰの先進性をアピールすればいいのに‥と思う。
何もＣＭにまだ実験段階のＭｉＥＶを出さなくても。
今度のミニキャブ、垢抜けたデザインになるといいな。

そういや、ホンダの軽のＺはアンダーミッドシップで出したけどコケたね。
こんな車あったの、覚えてますか？

それとギャラン・フォルティスって３ナンバーを気にしなければ、
セダンの中ではかなり買い得な価格だと思うんだけどな。
逆にトヨタのプレミオとか、かなり高い値付けに思う。
１．８で２００万ほどするから、もうちょっと出せばのノアを買える。
鉄板やガラスの使用量、イスの数を考えると、逆にノアの方が安く思える不思議さ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 13:22:27 ID:pJ21+1G00
>>658
＞そういや、ホンダの軽のＺはアンダーミッドシップで出したけどコケたね。

あったねぇ～。一応アクティシリーズの兄弟に当たるんだよね。でもあまり見たことがないがｗ。

＞トヨタのプレミオとか、かなり高い値付けに思う。
　言えてる。廉価版でも「えっ！？」と思うほどの値段だしねぇ。いくら安全装備とかの分を加味してもあれはぼったくりだよ・・・。トヨタも強気だなぁ・・・。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 21:50:58 ID:FYFmx44SO
最近のトヨタ車…つってもオーリス、ブレイド、プレミオ、イストぐらいしか知らないけど
内装のデキが悪くなってるような気がするんだけど、どうなんだろ？
センスは前からあまり良いとは思えなかったけど、まぁそういうのは好みの問題だろうと。
けど、最近はパーツの材質なんかが安っぽすぎるよーに思えてならないんだよなぁ。
プレミオの木目調パネルや、オーリス、ブレイドのインパネからサイドにかけてのツルツル樹脂とか
チリとか組み付け精度は上がってるんだろうけど…コストカットの弊害かな～
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 21:53:47 ID:mqUqDvVb0
偵察に逝ってるんですね。
なぜトヨタが売れるのかわからんでしょう。
日産のディーラーには二度と行きません。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 13:43:08 ID:eAH7VQta0
>>660
＞最近はパーツの材質なんかが安っぽすぎるよーに思えてならないんだよなぁ。

そうなんだよね。バブル期～バブルが弾けてすぐだと、トヨタの内装パーツって見ていて「すげぇ～」と思ったほどだけど、最近ではアラが見えて萎えるよ。コストカットしすぎると客が離れないのかねぇ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 17:15:02 ID:HfbuOKXR0
コストカットだけじゃなく、リサイクル性も重視されているから。
着色樹脂はリサイクル時に難儀するので、塗装タイプの方が楽。
灯火のクリアレンズもこの流れ。フィルタや着色電球を使えば
大物のレンズに色を付ける必要がなくなる。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:44:30 ID:Kyo146ON0
>>660　プレミオの木目調パネルはトヨタ初のつや消しらしいね。ティアナのマネだ‥と思った。

トヨタの内装の出来が悪くなった原因は、コストダウンと
トヨタのリサイクル素材のせいもあると思う。
リサイクル素材のインパネが出だした頃から、内装の質が落ち出したし。
あと、シボの付け方が割りと粗めになったのもあるかも。

ビックリしたのはオレが以前乗ってた、初代ヴィッツ。
あの車は制震材が入ってないんだけど（入れないで済むように作ったらしい）
床下をめくったら断熱材か、発泡スチロールが入ってたｗ

>>663　でもクリアテールはＤＱＮアイテムに見えるんだよなあ。
同じクリアでも、純正の方がレンズとかの仕上がりが格段にきれいだけど。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 20:55:50 ID:pY5fnkpx0
>>664
＞床下をめくったら断熱材か、発泡スチロールが入ってたｗ

　あからさますぎるなぁ＞今のトヨタ。昔は耐久性でトヨタを選んでいたユーザー
が離れる危険性もあるねぇ～。リコールの多さも異様すぎるよねぇ～。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 14:17:31 ID:G+ycGC3b0
90カローラに乗ってたが、耐久性本当に良いのか疑問だった。
確かに車体は大丈夫だが、内装は7万キロでギシってきたが、
気にせず乗ってたけど、まぁ大衆車はこの程度のレベルだと、
平均的だと思う。特に優れているわけじゃない。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 20:22:02 ID:qYlsWDMU0
>>666
トヨタが強いのはエンジンと塗装と下回り。
逆に日産、ホンダ、マツダらへんはこの辺りが弱かった。

最近はトヨタが落ちてきたのか、他社が追いついてきたか、もしくはその両方で
そこまで極端な差はないっぽいけど。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 10:02:16 ID:k7suqT4Y0
>>666
でも同時期のＸ７０やＸ８０のマークⅡ系は、今でもまれだけど走っているけど、
Ｌクラスになると、やっぱり値段が高い分だけ違うのかも。

>>667
＞最近はトヨタが落ちてきたのか、他社が追いついてきたか、もしくはその両方で
そこまで極端な差はないっぽいけど。

　言えてる。リサイクル素材の部分があるとはいえ車種を乱発しているのには
疑問があるけどね。あれじゃ質が落ちるって。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:50:11 ID:bOLctWok0
バブル頃までは、やっぱりＬクラスの車はお金掛ってたし、差も大きかったよ。
だからＸ８０のマークⅡとか「コロナとは全然違う！」ってバカ売れしたんだろうな。
今じゃシャシー共用もあってか、以前ほどの差がなくなってきてるよ。

昔は排気量小さい車は本当に遅かったし、坂も上らなかったけど
今のコンパクトカーや軽でもＣＶＴやら可変バルブタイミングとかで性能も上がったから
困るほど坂を上らないわけじゃないしね。
だってリッター１００馬力だと高回転エンジンで使いにくい、
と言われたけど、今じゃそんな事なくなってきた。

>>667　エンジンは日産は硬く組んであるから慣らしをしっかりすれば持つ、
って言われてたよ。実際、コストダウン始まる前の日産車のエンジンって
同じ形式でも３０万キロ超えても、本当によく走ったよ。
ＭＣでコストダウンしたのは１５万超えたらヘタってた。ちなみにＴＤ２７。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:36:41 ID:CbGx42D50
>>667
>トヨタが強いのはエンジンと塗装と下回り
これ、良くわかるわ、やっぱ昔の話なんだけどね。

仕事で林道走ることが多いんだけど
一番重宝してるのが15年くらい前のマーク?�ワゴン。
4駆でも無い普通のFRだけど、とにかく壊れない＆ザビない。
MTのフィールは悪かったけど、クラッチが10万キロ近くもった。
あと、林道を走ると、転がってる石とかでどうしても底打ちする。
でも、オイルパンやアームなんかのパーツがゴツいせいで、滅多に壊れない。

それに比べると、アヴェニールやレガシーはオイルパンが割れたし
ホンダのバン（パートナーだっけ？）はミッションがいかれた。
山の中で故障されるともの凄く困るからね～

今、トヨタでバンを選ぶとするとプロボックスあたりになるんだろうけど
どうなんだろ？最近のトヨタ車を見てると、あまり信頼できない気がする。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 21:31:34 ID:LgBQpjTp0
>>670
＞今、トヨタでバンを選ぶとするとプロボックスあたりになるんだろうけど
どうなんだろ？最近のトヨタ車を見てると、あまり信頼できない気がする。

　でも商用車だと意外とまともに作るからなぁ＞トヨタ。ハイエースは
どんなにボロボロでも値段が付く位だし、その影響でハイエースの盗難が
増えているらしい・・・。プロボックス＆サクシードもデビューして5年が
経過しているから熟成しているからね。でもマークⅡバンまでの品質は
もっていなさそうだけどねぇ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 22:14:41 ID:QBHZLz0d0
>>670
なんか前見たことある文章だな
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 21:48:46 ID:LnPv3W7sO
ホイールについて行ってみようか！

１８インチ１９インチのデカいキラキラホイールとかって現実受けいいけど


２ｃｈでは１６インチ１７インチの鍛造とかの軽量の暗めホイールが好まれてない？


ＣＥ２８とかの白とかＴＥ３７とかさぞかし一般うけ悪いんだろうなぁorz
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 23:20:11 ID:8VngfrR/0
>>671 トヨタの商用車ってやたらと足が硬くない？

>>673 オレ、前の車（発泡スチロールの車ｗ）１５インチのＴＥ３７の白を入れてた
受けはどうなんだろ？受けよりも「ＴＥ３７欲しい！」で入れたから‥
結構ヲタ車に見えてたかもね。純正エアロ以外はノーマルのままだったけど。

その他は、ナビゲーター等に２０インチとかだとＤＱＮ扱いされてるよね。

オレはもうインチうｐしないだろうなぁと思う。乗り心地の悪化と見た目を考えると、
乗り心地を重視したいと思うようになったから。それと不満がない訳じゃないけど、
結局ノーマルが一番バランスがいい気がしてきたんだ。

なので、今の車は１８インチと１７インチのグレードあったけど、１７インチの
グレードの方にした。欲しい装備のついた、お買い得特別仕様車って理由も
あったんだけどね。でも上級グレードの純正１８インチが欲しい気もして
ヤフオク見たりする自分がいる‥タイヤ交換する時、１７の方が安いよなあ、とか
１８だと乗用車タイヤのラインアップがある銘柄もあるし‥とか考えつつ。
（結構タイヤに自分はこだわるので）

仮に社外品でインチうｐしても、メッキのキラキラホイールは入れたくないな。
あえて人と違う事をしたい気がする。

とここまで書いてると自分がインチうｐしたいのか、したくないのか分からなくなったｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 10:18:54 ID:DOJ6YBC80
>>674
＞結局ノーマルが一番バランスがいい気がしてきたんだ。

　これね、インチアップを散々してきた人ほどそういうことを言うねｗ。
メーカーでも「この車にはこのタイヤサイズでバランス取る」というのを
前提にして設計しているからね。漏れはインチアップ否定派なんだけどねｗ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 10:54:41 ID:+NlwdcL40
>>675
クルマの試験関係をしてる人から聞いた話じゃ
例えばハリアーとか、一応20～22inch位までは試験してるらしいよ。
20inch履いて加振機かけて、アームとか折れたら鉄板1枚溶接して、、、の繰り返しらしいが。

>>674
正直、メッキホイールは流行的には斜陽だからその方が良いかも。
一部じゃボディも艶消しが流行ってるって言うし。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 10:54:57 ID:+DMGRGlv0
ハマーに３０インチを装着したショーモデルがあったな。
馬車みたいにみえた。
678 ：674：2007/11/07(水) 12:13:20 ID:oAgMpYgQ0
>>675
＞メーカーでも「この車にはこのタイヤサイズでバランス取る」というのを
前提にして設計しているからね。
それをひしひしと感じた。全く言う通りだと思う。
冬は純正14インチアルミにスタッドレスを入れてたから余計に感じたのかも。

>>676 今の車、まさしくその、試験をしてるらしい車なんですがｗ
見てるとみんなボディが黒色（又は白）で、２０インチ程度のメッキアルミ＋
ローダウン＋光モノパーツ＋レクサスパーツってパターンだし。
するなら路線を他人からはちょっと外したい、と思ってしまう。（しないけど）

>>677 ハマーってフルフレームシャシーだったかな？
モノコックボディでそれをやると、ボディのヤレが早そうな気がする。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 21:59:07 ID:yPZaIyvc0
>674
積んで最適化されてるから、昔からそれで正常。
トヨタに限ってじゃないよ。

それゆえに、ちょい積載したプロボックスが、
峠でちょっと飛ばしたくらいじゃ全然怖くない。
ただ、リヤがリーフだから、限界超えたら、ぶっとぶのは早いぞｗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 13:42:26 ID:2o281AeD0
>>679
＞それゆえに、ちょい積載したプロボックスが、
＞峠でちょっと飛ばしたくらいじゃ全然怖くない。
＞ただ、リヤがリーフだから、限界超えたら、ぶっとぶのは早いぞｗ

　それは商用車の特徴だよね。４独サスのサンバーでさえもそうだね。サンバーの場合は粘りはあるけど、限界超えたらやばいのはたしかだねｗ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 16:02:25 ID:oPKpfCJT0
おいおい、プロボックスは４輪コイルだぞ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/09(金) 19:41:42 ID:yS7bUYZ30
>681
え？コイルでフラット荷台なんてあるんか？知らないけど。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 23:30:43 ID:lQ+w+s3h0
>>679 積んで最適なのはその通りなんだけど、トヨタ系は硬いと思うなあ。
キャラバンとハイエースを比べてもハイエースの方が足回りが硬いし、
エルフとダイナ（デュトロ）を比べてもダイナ（デュトロ）の方が硬いし
（ルートバンなんて空だと最悪。２トン積んでやっと快適）
ボンゴとタウンエースを比べてもタウンエースの方が硬いと思った。
ちなみにアクティとハイゼットでも、ハイゼットの方が硬かった。

そのかわりちょっと積みすぎてもローダウンにならないけど。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 09:06:45 ID:yPFhI7uv0
>>683
トヨタ系の商用車って、全体的に足回りが硬いのか・・・。
たしかにハイゼットトラックの荷台を空にすると突き上げが酷いのはたしか
だけどね。何でそんな味付けにしているのかわからんな。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 10:42:20 ID:4wsZeSXi0
恥ずかしいヨタヲタ工作員 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ >> ID:ucY4Fy8e0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192710317/151 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2007/10/25(木) 13:09:17 ID:ucY4Fy8e0
ここってアンチスレなの？そんなこと書いてないのにな。
じゃあトヨタファンのスレはどこ？

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192710317/153 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2007/10/25(木) 13:15:14 ID:ucY4Fy8e0
立てたら立てたでアンチのお前らが来るだろ？

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192710317/155 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2007/10/25(木) 13:23:51 ID:ucY4Fy8e0
ファン限定でスレ立てた。
ファンの俺がここ来て追い出されたから、ファン限定スレに
アンチのお前らは絶対くるなよ。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192710317/157 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2007/10/25(木) 13:31:27 ID:ucY4Fy8e0
なんでやのん！
こっちはアンチスレやろ？ファンスレではないやん！
だから同じスレ違うし削除される意味わからん！
変な奴多いな全く！

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193285982/1 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2007/10/25(木) 13:19:42 ID:ucY4Fy8e0
世界一のメーカー　豊田自動車の誇るＦ１チーム
それが「Panasonic TOYOTA racing」

アンチお断りのファン限定のスレッド　ついに完成。
686 ：仮面の忍者☆嵐Y３２ドラゴンズ優勝Ⅴ ◆DFaiJqSEhM ：2007/11/11(日) 13:45:06 ID:IKXHi2Zh0
日産もNA2000ccスポーツカー作るていってたけど
どんな車だ。


687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 13:53:32 ID:d8bcy4kG0
＞日産もNA2000cc
を見て、日産のＮＡ２０のエンジンを思い出した。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 14:33:37 ID:5z/Dp4nW0
日産のNAって、全然まわんねーよな。
かといって、トルクがあるわけでもない。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 15:27:21 ID:3HaBwSzg0
こんなところに来だけで既に2chフィルター・2chバイアスが掛かっている
と思う俺は「2chフィルター」フィルターが掛かっているのか！！
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 22:57:42 ID:8uXWhqm/0
>>689
確実にかかっておりますｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 22:23:58 ID:tZEiUtUi0
保守あげ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 22:20:51 ID:GuZjFQBk0
ネタを投下。
先日、どこかのスレで女性に車に欲しい機能、ってアンケートで
・減らないタイヤ
ってあったんだが、これについてはどう？
最近は軽でも１６インチタイヤが標準装着だったりするけど、
タイヤに関心を気を配ってエアチェックなどをする人がどれだけいるのかと思う。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:23:33 ID:aCq23HUA0
今一番欲しいのは、燃料の要らない車だな
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 01:22:11 ID:brS1jA/80
軽自動車デラ勤めだが、年に2～3回は軽油を入れたクルマや、
タイヤがバーストするまで空気無しで走ったクルマ、
チェックランプ点灯を知りながら走り続けてエンジン焼き付いたクルマのどれかが入ってくる。

いずれも女性客だけど、多かれ少なかれ女性はメカに対する興味ってのは薄いね。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:04:19 ID:iq4x0Vce0
最近じゃ、警告灯を点灯させて運転謝辞心に処置させることを
メーカーは諦めつつあるようだよ。
「警告灯が点灯したら販売店に連絡」としかマニュアルに書いてない
車もあるようだし。
マニュアルを読むことも期待されてないので、警告自体が
「販売店に連絡」になっている車もあるし。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 14:02:13 ID:brS1jA/80
そだね。最近のはサイドブレーキ引きっぱなしだと警告音出すし、
シートベルト締め忘れの音にしてもそうだけど
徐々にランプの点灯から「音」を使ったモノにシフトしていくのかもね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 14:22:43 ID:keTQ81a5O
燃料補給のいらない車、いいなw

シートベルトの警告音は現在は義務付けじゃなかったかな？
オレはベルトは絶対締めるが、助手席にカバン等を置くとうるさいので家の車は全車オフにしてる。

しかし、ビックリしたのはライト点灯のマークがあること。
メーターやインパネ照明を見れば、ライトがついてるかどうかわかりそうなものだけど。
オレは車が来たら説明書をが当面の愛読書になるけどなぁ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 15:28:02 ID:fqs/pkOJ0
車検スレにはたまに、シートベルト警告灯の球切れはダメか？
という質問がある。普段の運転が知れるな。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 19:34:36 ID:hzyrVsn00
>>697
最近はやりの自発光メーターでは、車幅灯のマークがついてますね。
フォグランプについては、リヤフォグは以前からだけど、フロントフォグも最近義務づけになったらしいです。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 01:22:14 ID:+FQY0Lt6O
>>699
自発光式の他にデジタルメーターの車もついてるね。
オレの車のメーターは自発光式だけど、日が暮れると眩しくなるし、
何よりナビ画面が白くて明るすぎるからライト点けたくなるんだけどな。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 12:07:53 ID:KAsNxQtd0
雪の日の夜にライト点けないで走ってる奴、があまりにも多かったりするし、
昼間の霧や、視界の効かない大雨でもしかり。
九州の方ではトンネル内で点灯する習慣は無いようだし。

もう、ライトなんて全部オートを義務化すればいいのに。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 14:48:18 ID:5hPQ6ha/O
オートライトもなぁ…高速などで高架が間を開けてあるようなところだと、
パッシングしてるみたいについたり消えたりするからなぁ。
かといって感度を鈍くするとなかなか消えなかったりする。
こういう場所は点けっぱなしにしてる。

あっ、時計を電波時計にして、タイマー式でライトと連動させて、決まった時間に
点灯するようにすれば、薄暗くなってもライト点けない車は減るかもね。
設定はデラのみでできるようにして。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 20:27:34 ID:O5bYGtn/0
経度によって日没時刻が違うから、ＧＰＳとも連動させないと。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 20:42:14 ID:DWDd5rt30
>>702-703のアイディア、いいと思うんだけど余計に
軽自動車に軽油を入れるような類のヤツが出てきそうな気がする‥
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 22:47:23 ID:EaamHV+y0
これは自動車新聞に書いてあったことだけど、自動ブレーキは作れない事も無いが、
天候とか路面状況みたいな周囲の環境が変わった時も精度を維持するっていう問題よりも
例えば危険防止で正常に効いた結果として、不可抗力で後ろから追突された時
「勝手にブレーキがかかった、どうしてくれるんだ！」っていうDQNが出た時に対応できないからってのが大きいらしいわ。

702-703のアイデアも多分、やろうと思えば簡単に実用化できると思うよ。
でも結局それが無理なのは一部の人間のせいなんだろうね。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 22:55:39 ID:z5LuNB1L0
マクドナルドのコーヒーが熱くて火傷した奴が
裁判で勝訴して大金持ちになったりするからな
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:07:08 ID:DWDd5rt30
電子レンジにぬこを入れて乾かしたりね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 23:35:23 ID:TihC0g6n0
>705
プリクラッシュシステムはもう実用化されてるけど、そういうのではなくて？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 10:39:26 ID:vaOb17Ks0
保守しておきます。

っていうか、マーチベース云々といっている香具師へ。
おまいは本当に実車に乗った上での話しなんだろうな。ダニ沢経由じゃないよな（ニヤニヤ）。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 23:30:08 ID:jgFATS2u0
>>708
プリクラッシュはあくまでブレーキ「アシスト」って扱いだからね。
エアバッグも、シートベルト装着が前提なのと同じ。
自動ブレーキとか、人の手を借りないシステムとして売り出すにはまだまだ課題もあるって事みたい。
技術的にも法的にもその他も諸々のDQN＆訴訟対策って意味でも。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 00:55:30 ID:/c6vdg3M0
>710
MPVは自動ブレーキらしい。
安全性能をクリック。
http://www.mpv.mazda.co.jp/?sb=1&so=1

日経の記事
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/421/421302.html

まぁ、このシステムで追突するなら、装備が無くても玉突きになるだけじゃまいか。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 08:15:59 ID:djNJ0CFF0
いや、MPVのもあくまでアシストだよ。
日経記事に「衝突速度を軽減する」ってある通りね。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 11:16:35 ID:lpuIEzmE0
そのうち全部自動化されて
車はレールの上を走るようになるな
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 12:25:27 ID:e4oyTp1zO
車高を多少はひくくした方が誰もがカッコいいとは思っているけど色々な理由からしない。


これフィルター？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 18:24:49 ID:/rOcBTz10
>>713
スロットカーじゃないんだから・・・
流石にそれはないだろ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 19:12:18 ID:/c6vdg3M0
>712
ん？MPVって、ブレーキ踏んでなくっても、勝手にブレーキかかるけど、
それでもアシストっての？てっきりアシストというと、ブレーキが足の上に無いとダメなものと思っていたけど。
アクセルがバイワイヤになってて、例え足がアクセルにあっても、
勝手にブレーキがかかるんだ実際。
youtubeに調度良いサンプル映像があったんだが消えてるなぁ。
SVUバトルという、恵比寿サーキットだったかの映像で、
このシステムがあったおかげで、いくらアクセルを踏んでも、
勝手にブレーキをかけてしまうので、テールテゥノーズから、
先行のプレマシーを追い抜くことが出来なかったわけで。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 21:11:28 ID:djNJ0CFF0
>>716
それにアシストと言ってもこのプリクラッシュ～の場合、
補助するのはブレーキングという行為じゃなく
エアバッグやLSなんかにある動くヘッドレスト（？）」なんかと同類項で、
衝突時の乗員保護が目的だからね。

結局、先の自動車新聞が言いたい事は
「技術的に自動ブレーキが出来ても、あくまで安全上の補助技術ってスタンスは変わらないよ」
「勿論、今のプリクラッシュ～で結果、停止出来たとしてもそれは"その時だけのモノ"として受け止めてくれ」
って事なんだと思う。たぶん。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 21:33:13 ID:/c6vdg3M0
>717
そりゃ完全に止まりませんでした、なんて裁判が起っても困るから、
実際は結構止まれたとしても、あくまでも補助としか書き様は無いんじゃね？
おそらく、今後もいくらテクノロジーが発展しても、止まれますとは書かないと思う。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:07:23 ID:u7y5zlwu0
ハリアーのカタログの「プリクラッシュセーフティシステム」の欄にはこう書いてある。
・衝突被害を軽減するために、衝突を予知し、安全装備を早期に作動させる先進の機能です。
プリクラッシュセーフティコンピュータにより、進路上にある前走車や対向車、路上障害物との
衝突の危険性があると判断した場合、インジケータランプの点滅およびブザーによりドライバーに
危険を知らせ、ブレーキ操作を促すとともにブレーキペダルの踏み込みに応じて早期に制動力を
補助し衝突速度を低減させ、衝突被害軽減に貢献します。万一、ドライバーのブレーキ操作がない
場合にもブレーキをかけ、速度を低減。さらにシートベルトの早期巻取りにより、乗員の初期拘束性能を
高め、衝突被害軽減に貢献します。

と書いてある。さらに下部に注意書きとして
・プリクラッシュセーフティシステム（レーダー方式）はプリクラッシュセーフティーコンピュータにより
衝突不可避と判断された場合に作動します。衝突がない場合でも、衝突の可能性が高い場合は、作動することが
あります。また、プリクラッシュセーフティコンピュータの衝突判断性能には限界があります。
プリクラッシュセーフティシステム（レーダー方式）を過信せず、つねに周囲の状況に注意して、
安全運転を心掛けてください。詳しくは取扱書をご覧ください。

と書いてある。メーカーの苦悩が滲み出てるのと、
考えうる限りのＤＱＮ対策の文章作りました、って感じだね。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:24:34 ID:uc9VbVp10
>719
ふむぅ。
やっぱりトヨタのプリクラも、勝手にブレーキ操作する仕組みにはなってんだね。
当たるか当たらないかのタイミングでの急ブレーキなら、自動であってもなくっても、
後ろから追突される危険性はほぼイコールだってことね。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 00:45:40 ID:sBNJjZWL0
エアバッグで保証される安全性はシートベルト着用が前提です、みたいなモンか
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 00:01:31 ID:mQI2elJv0
たまに、事故を起こした時にエアバッグ不作動だったことに対して
ピンピンした体で文句を言っているヤツっているよな。
エアバッグが作動していたら、ピンピンしていたかどうか
わからないのに。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 00:36:17 ID:wLCYrrEnO
[sage]
車好きと一般世間とのズレを埋める良スレなんだが、最近雑談スレになってしまっているなぁ。
>>714
車を道具として使ってる普通の人は車高低いのがカッコいいとは思っていないんじゃないかな。むしろその逆で、車高短は未だに変な目で見られる事の方が多いと思うから、2chフィルター云々は関係ないかな。
かく言うアッシはもちろん車高短。近所の目が痛い…。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 08:19:50 ID:arAdYa080
>>723
＞車を道具として使ってる普通の人は車高低いのがカッコいいとは思って
＞いないんじゃないかな。むしろその逆で、車高短は未だに変な目で見られる
＞事の方が多いと思うから、2chフィルター云々は関係ないかな。

　まぁ、車種によってはローダウンが標準だったりするから一概には言えないがｗ。
車高短は逆にミニバン辺りでやると個人的には(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰと思う。
セッティングで乗り味はいくらでも調整できるけど、そういう車のリアに
乗るには個人的には勘弁したいなｗ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 22:32:04 ID:Pr3JKTw10
グレードによっては社格に似合わない大径ホイール+ローダウンしてるウチのクルマが恥ずかしい、、、
こんなサイズのホイールを標準で履いてるクルマなんてウチだけだから
タイヤ交換の高いこと高いこと。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:02:55 ID:lELxmvFiO
ROM専だがフィルタースレらしいよさげな話題だから書くか。
まあ俺からいわすと、車高を全くいじらないのはタイヤと車体との隙間が空きすぎておかしいだろ。
こう感じる訳だ。ベルトかったらだれでも詰めるだろ。長すぎたら。そういう感覚に近い。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 23:09:19 ID:2z3ZZBT+O
なかなか良スレじゃないか？
俺とやらないか？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 19:43:47 ID:vIFhYMMA0
一時期カー雑誌で
「ＢＭＷがスポーティーに見えるのはホイールハウスがガバガバしてないから」という記述が多かった。
それと、車の設計時のイラストを見るとたいていは偏平タイヤで書いているよな。
洗車好きなオレとしては洗車時にフェンダーにブラシが入らないから困る。

>>725 ムーヴカスタムのＲＳ？
>>727　男はいらんｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 20:26:26 ID:UAS7u83z0
>>728
CM撮影用の車も、大抵車高落としてあるね
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 00:04:25 ID:xF8c/EfdO
実際のとこ他人の車見て車高落した事にはなかなか気付かないが
なんかカッコいいと思う確率は上がる。
雰囲気がでるからね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 00:33:43 ID:AndSmwB+0
車高調入れてても、やっぱペタペタはダサいから、
２ｃｍちょい下げるくらいかな。コレが一番安定するし、ストロークも取れるから問題なし。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 00:40:24 ID:NQUUJZaW0
でも2cm下げただけで当たる車止めの多いこと
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 00:48:01 ID:AndSmwB+0
>>732
オレの車、スポーティーな癖に、ノーマル150mmもあんのよｗ
まぁ、三菱は全体的に車高も高いケド。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 22:02:49 ID:lOHzespH0
>>730　でもホイールがノーマルだとなぜか貧弱に見える。
>>732　ノーマル車高でもエアロが付いてると、車止めなどに擦るのと同じだよね。
前の車は何でこれで擦る？と思う高さでも擦る事があったので、今の車はエアロレス。
ま、標準で地上高185mmあるから大丈夫なんだろうけどｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 21:28:56 ID:bV5fgtrFO
保守
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 10:13:37 ID:FOLg1Siy0
２ちゃんフィルターじゃないけど、車が好きな人っていろんなジャンルに分かれると思うんだ。
・運転（ドライブ）が好き
・洗車が好きでピカピカなのが好き
・エアロなどドレスアップ（ダウン？）が好き
・走りが好き（走り屋）
・車種のウンチクネタが好き（旧車の歴史的背景とか）
・オーディオに凝る
・オフロードが好き（≒クロカン好き）
・メンテナンスが好き
もっとあると思うけど、一般の人から見て、

車の外観をいじる＝ヲタになるのはなぜだろ？
マフラーの交換・ホイールの交換・オプションのエアロ装着（純正・社外問わず）等…
逆に言えば、車ヲタでもノーマル主義（タイヤやオイルなど消耗品の交換は別として）
な人もいるわけだし。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 11:07:49 ID:zg+OUtNC0
>>736
＞車の外観をいじる＝ヲタになるのはなぜだろ？

　うむ～これは漏れが思うのには”痛車”の存在だと思うんだが・・・。
あそこまでペインティングしているのは思わず(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ と思うよ。

後は、AT党の車好きがいてもいいし、丸っこい車好きがいてもいいし、
ゴーン体制以後の日産車が好きな車好きがいてもいい。何でこういうのが
認められないがすごく疑問だと思うよ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 19:59:49 ID:EN5kImnm0
何につけ、一方向に凝りすぎるのは現代的価値観じゃ「イタい」って思われるよな。
例えばクルマにバイナル貼りまくるのもしかり、メカ的に弄り倒すのもまたしかり。
敢えて悪意のこもった書き方をするなら今の非ヲタ的格好良さって、
「何事も上辺だけサラっと流すのがスマート」って感じじゃない？

そんな漏れはゴーン体制以後の日産車好きだし（ムラーノとかV35以降のスカイライン大好き）
クーペとかオープン欲しいけどAT党だし。
まぁ漏れが好きなクルマは、好き度合いが強い車種ほど売れてないわけだがｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:38:47 ID:v86wA3Pw0
>>738
そんなんだから、仕事でもスペシャリストというのが、どんどん居なくなって行ってるわけで。
中途半端が一番かっこ悪いんだよ実際。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:55:57 ID:s5HI3C5D0
>>736
なんでエアロつけるの？無駄金じゃん。
なんで車高下げるの？段差でこするじゃん。
なんでマフラーつけるの？うるさいだけじゃん。
なんで羽をつけてるの？視界悪くなるだけじゃん。
なんでアルミにするの？そのお金で車検通るじゃん。

まー色々あるだろうが、一言で言えば「無駄」に見えるからじゃない？

外見にこだわらない人が、
なんでブランド物買うの？ユニクロ・古着でいいじゃん。
って言うのと同じもんでしょ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:46:16 ID:KLssn3FY0
>>740
それの行き着くところは、

なんで車を買うの？公共交通で十分じゃん。

だと思う。少なくともある程度の都会では。
（もしやこういう風潮も新車市場縮小の一因？）
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 21:07:35 ID:k6y5A8Ez0
>>741
脚の悪い親を乗せるのにいるから、、、
というような、無駄にならない理由が存在するから、そこまでは行き着かない。

デザインという要素に金を払えるかという点だよね。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 15:34:05 ID:0CflfvtY0
>>741のいうところまで行きついてるのかも。
今の若者が結婚して子供が出来れば多少は変わるのかもな。
子供連れて買い物とか、公共交通では不便って場合もあるし。
でもミニバンや軽は買っても、セダンやスポーツカーは買わないだろうな。

見かたを変えて、ネット販売とか通販が盛んになってきて、重いモノは宅急便で届く
と言っても、やっぱり実物を見たいとかはあると思うんだよね。送料もかかるし。

オレはそういう関係の仕事だけど、よく言われるのは、ネット向きの商材と
言われるのはお酒とお米。重いから。人口比率でいうと東京（関東）の都心部の
マンションに住む人が圧倒的に多いから、その層をターゲットに、とも言われる。

なので、>>742のパターンも多々あるけど、>>741の言うのも十分あると思う。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 14:23:25 ID:rQKi1zU20
>>741
地方在住だが車が無いと生活ができまへん。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 13:15:04 ID:f/YdqVlJ0
>>741
公共交通機関が皆24時間営業なら車無くても何とかなる
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 23:23:19 ID:5jKCCquJ0
考えてみると、>>741みたいな意見が軽自動車がバカ売れしたというのにも繋がる
かもね。今の軽は一昔前のカローラやサニーやファミリアのポジションを十分に
埋めることが出来るのだから。直進安定性なんて一昔前の小型車と変わらないの
だから。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 00:52:07 ID:7sdfP3CUO
流れ切ってすみません。
2chでは新ist、新FIT、新デミオ＝デザイン糞車、と叩かれていますが
istのデザインが叩かれてるのはまぁ仕方ないかと。
デミオはそんなに悪くないのでは？好き嫌いは分かれるだろうけど…
FITはデザイン云々の前に存在自体叩かれてる(走りがダメ、燃費サバ読み、違いがわからん等)けど、普通にいい車。「道具」として見たら国産車の中でもジムニーと並んでトップクラスじゃないでしょうか。
売れてる車は批判(アンチ)も多いのかも知れませんが、上記のもフィルタですよね？

良スレ見つけたので衝動的にカキコしてしまいました。既出でしたら＆長文すみません。
私はスイフト乗ってます。色々乗ってきましたがスズキの普通車は最近いいですよ。他社に見劣りしません。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 07:57:15 ID:Lcwcuop/0
まぁ2ch内で叩かれる＝駄目なクルマって事はないから。
個人的にもデミオは良いと思うよ。プジョー的と言われる外観も漏れは好きだし
内装も素材の安さをデザインで上手にカバーしてる。

スイフトは最初出た頃、Keiを大きくしただけのデザインといい、
車格的にパッソ辺りと同系統のクルマ-αなのかなって思ってたけど
モデルチェンジで見事に化けたね。アレは本当に良くなった。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:42:45 ID:S/LjFaU20
個人的にデミオは、デザインよりも走りに問題があるような気がしたな。
いまどきあんなに足がばたつく車も珍しいよ。
先代が良かっただけにその落差には閉口した。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 18:28:33 ID:aOj6OF1QO
デミオは初代や２代目のいい意味での道具感はなくなった感じがするな。メーカーとしても
路線を変えて行かないと飽きられるってのもあるんだろうけど。

フィットは大きくなって間延びした感じがすごくする。
ホンダの車ってモデルチェンジ毎に大きくなる車は売れなくなるな。
シビックやインスパイアとかCR-Vとか…フィットも法則に当てはまりそうだな。
逆にオデッセイやステップワゴンはまずまず走ってるけど。

スイフトはいいよな。今、コンパクト買うならスイスポの黄色が欲しい。
ただ、ワゴンRのバカ売れはあんまり理解できないけど…
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 20:06:16 ID:7sdfP3CUO
皆様レスサンクスです。
本当に良スレ＆良レスで感激してます。遡って延々と携帯で見てました。家にはPC置きたくないので…

スポは欲しかったのですが少しアクが強いかな、と。乗るなら黄色ですが。
私はスズキ乗り(バイク→四駆→FR→現在スイフト)、全てMTです。実家住まいの頃はトヨタ1BOX(AT･商用)、MRも乗りました。
ほぼ全ての駆動方式に乗ったことがあるわけですが、2chフィルタの“FFは車じゃない”“ATはダサい”は一体なんでしょうかね？それぞれ用途が違うし長短あるわけですが。AT、楽でいいわ～と思います。私がMTなのは何と無くです。雪の時便利だし。
んー、仕事で疲れて頭が働いてません。すみません。
友人がルミオン買いました。変な車買って(フィルタ)…と思いましたが見て乗って「あ、なかなかいいな」と。フィルタ無しの印象はまた後日。
752 ：泉　こなた：2007/12/09(日) 21:01:41 ID:CwGyQOVi0
ｍｅｅｒ　ｌｏｖｅ！×100
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 20:56:07 ID:EsFB2Bwx0
>>751　いや、２ちゃんフィルターだと鈴菌って言われるｗ

ルミオンに関してはまったく同意。「またトヨタ、変な車出して」と思ってたけど、
試乗車が実際に走っているのを見たら「良さそうじゃないか」と思った。
でも最近のトヨタ車って「良さそう」と思ってもことごとく裏切ってくれるからな～
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:33:31 ID:Hc+6VZKg0
個人的に、ルミオン実車みた感想は
「こっちが新型bBだったら良かったのにｗ」だったなぁ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 22:42:32 ID:DJw2mecy0
2chでの賞賛/叩かれ度と実際の売れ行きには有意な相関性はないよな。
特定のユーザー層の意見に過ぎないんだけど、その、特定の層しかいないからね。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 08:26:30 ID:KkzMlvle0
>>754
まあ、アメリカでは新型bBとして売られてるし
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 12:51:51 ID:sKQNyX780
先代のｂＢに乗ったことあるが、外から見るのと中に入ったのでは
印象が全然違う。
絶対的には大きくない車なのに、あの広々感は捨てがたい。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 17:28:10 ID:vfYqk88j0
>>751
＞2chフィルタの“FFは車じゃない”“ATはダサい”は一体なんでしょうかね？

　たしかに以前から漏れも不思議でしょうがなかったんだよねｗ。まぁ某カー雑誌（特に毎月5日と20日発売）の投稿欄って、ATを擁護する人がいると編集者が読者と一緒になって袋叩きにするということを平気でやるからなぁ。
用途用途の使い方や運転の仕方があるのにそういうことを考えないで叩くの
だから・・・。これじゃ、若者の車離れに繋がっていると思うのだがな。
このネット時代に合う車好きがいてもいいのだが・・・。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 19:18:09 ID:flxIWBsy0
>750
正式発表前は新型デミオ格好イイ！とか思っていたけど、実際に発売されたら、ふと「デミオ」として売り出さない方が良かったのでは？と思うようになった。
デミオを購入する層はコンパクトミニバンや道具感で購入していたのでは？いくらメーカー側が実際に使用しているのは二人乗り以下のパターンが多いと言っても、ユーザーは年何回あるかのイザの時も想定して買っていると思う。
今回のデミオはベリーサとして売った方が良かったのでは？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 21:57:17 ID:6pn7SpfW0
＞編集者が読者と一緒になって袋叩き
普段そういう雑誌を読まないんだが、どんな感じなの？

因みに漏れは一応スポーツを銘打ってるオープン乗りだが、
FFで4AT、しかもボディ剛性皆無の4人乗りだぞｗ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 22:21:27 ID:4ssaFurP0
記号論だよね。

トーションビーム式も、リジッドとか貨物足とかボロッカスに言われる。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:07:18 ID:alCXAwoT0
>>759　いっその事、ファミリアとかでも良かったのかも。
昔の赤のファミリアのハッチバック、的な意味で‥
休日のサンドラでない限り、平日なんて大半の車が２人以下だと思う。

現実問題、ＦＦでＡＴ以外の車を探す方が難しいかも。
そりゃ、ＦＦベースの４ＷＤはあるけどさ‥
オレの住むとこは雪が滅多に降らないから、４ＷＤなんて買おうとも思わんし。

それと、オレはサスの形式なんてどうでもいいんだけどな～
ちゃんと走る・曲がる・止まるの基本性能が出来ていれば。
さすがにリーフスプリングだけは「貨物足」と思ってしまうけど。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 00:18:06 ID:+5TFuaSiO
>>ATはダサい
AT限定免許保持者は割とダサい扱いされるよね。（女性除く）

なにおまえオートマしかのれねぇのwww
だせえwwwwwww

こんな感じに。
ただ、MT信仰の強い人って、
「MTじゃなければ車じゃない。AT？あんなのﾍﾀﾚが乗るもんだ」
みたいな保守的？思想があるから、AT=ダサい扱いするんじゃないのかな、なんて。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 12:33:36 ID:lKygNW9h0
AT批判する人って、
ラーメン屋行ってスープ飲まずに麺だけすすってたんじゃラーメンを味わったことにならんだろ、
みたいな論調だと感じる。

確かに、車を味わうということは、足回りの動きを味わったり、エンジンのトルクを味わったりするわけだけど、
少なくともATだと、エンジンを味わうという部分がだいぶ削がれてしまうのは間違いないと思うよ。
そしてかつての自動車雑誌はそういう論調が支配的だった。彼らは自動車しか評論しない。

しかしRVブーム以降、車を使って何かをするということも、車の楽しみのひとつじゃないかと声高に言われるようになった。
料理屋に例えると、かつての論調は料理が美味けりゃ小汚い店でもいいんだよ、という感じだろうかね。
実際、料理屋は内装や食器やロケーションにだって気を使っているんだし、車だってそういう広い目で楽しんだって良さそうなものだ。

まぁ、○ストカーみたいな雑誌は今じゃ走り屋専門誌に過ぎなくて、RVの雑誌は他にある。
うまく棲み分けしてればいいんだけど、ここではそういうのが一緒くただからね。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 13:00:20 ID:DDujBB/r0
>>763
単にボロクソに言わないと盛り上がらないから。
実際はそこまでは思っていないのが大半。

しかし、スポーツ乗っててATはありえない。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 15:57:07 ID:ONe0DPq6O
スポーツでAT…別にいいんじゃない？それで珍走屋きどるとかは痛すぎるけど、スポーツ走行したいわけじゃないけどその車が欲しい！って場合。
俺の友人の女はFDのスタイルに惚れてAT買ってたよ。もちろんメンテはある程度勉強したみたいだけどスポーツ走行なんて一切無し。
俺はMTだけど、AT相手に優越感とかないよ。だってMTのほうが圧倒的に少数じゃない。車を楽しめる分、楽さをちょっと犠牲にする。それだけの事。
流石に男でAT限定はちょっとアレだけど。つーか今はAT限定でも就職できるの？昔は普通の会社でも「AT限定不可」とか多かった希ガス。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 16:05:46 ID:DDujBB/r0
>>766
まぁ、盆栽という世界もあるから、別に悪いとは言い切れないけど、
オーナーズクラブやオフ会では軽蔑される可能性はあるよ。
自己満足の高い車種の中で、さらに自己満足というと、
暗い車なのは間違い無い。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 16:29:01 ID:xfB5ManA0
スポーツでATはダメと言うのは、やっぱりスポーツ走行できないから、てのも理由の一つだとは思うけど
日本にはまだまだ、スポーティーなクルマをATやMTの高速ギヤで緩く流すって考えは異端なんだろうね。

スポーティーなクルマは目を三角にして「攻める」事が作法とでも思ってるんだろうか、
スーパーカーまではいかない、欧州クーペの多くが走りと同様に
ラグジュアリー感を打ち出す売り方は邪道と捉えてるフシがあるというか。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 16:50:09 ID:RJ3a/se00
>>766 最近は福利厚生って意味合いで営業車がＡＴの会社多いけどね。
運送会社はＡＴとＭＴの燃費差でＡＴは却下だけど。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 21:58:17 ID:bGtOltUY0
Z33はそういうのが似合いそうだな
大排気量NAの余裕なトルクでマターリ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/12(水) 22:19:34 ID:6QDStDBo0
>>764
蕎麦通ぶってる人の論調の方がイメージ近い気がする。

「種物は邪道。もり、かけ以外はダメ。天麩羅なぞ、野暮の極み。」

みたいなね。
・・・ま、そんな事で騒いで、他人にまで文句たれるのは半可通だけどな。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 08:36:38 ID:For7tdUr0
>>760
＞普段そういう雑誌を読まないんだが、どんな感じなの？

　ここ数年はそういうことが無くなったんだが、例えば「ATでもかまわないじゃないか」という投稿があったとする。すると次の号では反論意見の投稿、しかもその投稿者をコテンパンにするような投稿を堂々と数通載せる＆編集者が
意図的に印象操作をしているのだから。これねマジで引くぞ・・・。
後は「MTに乗って怖い目に遭ったからもうMTなんて載りたくない」とあったら
編集者が「MTを愛してくださいよ」とか分けの解らないコメントをするし・・・。コラムとかは読める雑誌なだけに残念だよなぁ・・・。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 10:25:27 ID:+LcSaRJ3O
ＡＴでサーキットなんて普通にいまくるんだけどな。
俺からしたらサーキットすら行った事無いにわかに限ってＡＴスポーツ走行を馬鹿にしてる気がする。
で、そういう奴がサーキット行ってＡＴに惨敗して涙目。ＡＴはクラッチ無いから踏んでるだけで卑怯とか言い出す。
お前はＭＴのがＡＴなんかより全然速いからＭＴが良いって言ってたんじゃないのかと。
まぁ実際上手いＡＴ使いのスポーツカーとかには並大抵のＭＴ乗りでは話にならない場合も結構あるし、
にわかじゃ歯が立たないのは当たり前だけど。
最近はスポーツカーだとＭＴモード付きＡＴが必ずといっていいほど設定あるから
ＡＴでもかなりぶん回して遊べるよ。
タイムを有り得ないレベルまで削るとか絶対的な速さならＭＴだろうけど
峠～サーキット楽しむレベルならＭＴモード付きＡＴで今の車は不満のでないレベルというかかなりのとこまでいけると思う。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 11:21:55 ID:R30ZQAIL0
>>773
国産車ではまずATに乗ってきてるような人はいないよ。
中山サーキットとか走ってるけど、RX-7や8でATなんて事は先ず無いし、
チェイサーやマークⅡは、わざわざMTに載せ換えて走ってる奴がほとんどなんだが。
D-1ドライバーにATはまずいないし、ジムカーナにもATなんてほとんど無い。
むしろMTに載せ換えて乗ってる人の方が多い。
中古車屋に行っても、ATのスポーツなんて、ほとんどMTに載せ換えられてしまってるしね。
外車Dラーの都合で、ポルシェやBMWのATが入りにくかったり、
またMTの載せ換えができても、パーツの入手性が困難で、しかたなしにATで乗ってる人は居るけど。
ATが走りまくってるって、お金持ちのぼんぼんが大したタイムも出せないようなクローズドレースか？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 13:46:21 ID:+LcSaRJ3O
>>774
まぁ確かに別に大きくも無いし有名でもないよ。
せいぜい勝手に楽しんでるレベルだし(笑)
俺がいってるのはそういうでかいレースじゃないなんてのはわざわざタイム削るならＭＴと言ってる事から暗に示しているんだけどね。
でも俺はＭＴだけど別にＡＴだっていいと思うんだよ。
昔のＡＴはうんこかもしれないが、今のは結構良い線だよ。
今はエボもＧＴＲもＭＴモードＡＴみたいなもんだし。
ＭＲＳもだったよね。現行ロードスターのＡＴもだいぶいいと聞くし。
まぁＭＴのってるけどこれからどんどんそういうＡＴが出て来そうで、そうなると中級者の俺としては怖いなｗ
初心者でもすぐ速くなりそうでｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 17:10:39 ID:58Z+sHKaO
ぶっちゃけスポーツモードは使わなくなる。何速入ってるのかインパネ見なきゃ解らなくなる…
とは言え今のはブリッピングもしてくれるから凄いね。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 17:52:29 ID:PqJ8ydv60
でも車乗り換える度に思うのは、どんどんＡＴが賢くなってる。
ドライバーの意思を汲むようになって来てる。
シフトアップしなくていいのにする、とかが本当に減ったな。
昔のＡＴなんて、オーバードライブを切るだけでもショックがあったしな。

スポーツモードは確かにたまに使うだけだけど、たまに山道でＭＴ気分になれる。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 23:53:36 ID:pF6b4BKrO
ＡＴでもサキト速い奴たまにいるよなｗ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 23:58:22 ID:zBBCZRHjO
過疎ってるので燃料投下

車メ板で異常に(一人に？)叩かれているマツダ。

軽自動車板では主役だが、車メ板では空気のような存在のスズキ、ダイハツ。

この３メーカーのクオリティについてフィルタ無しで語って頂きたい！出来れば近年継続して乗ったor現在乗っている方で。

私はスズキのスイフト乗り(1300･FF･MT)、鈴菌保菌者です。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 01:22:40 ID:ZOVwbyZD0
マツダのアクセラは歴然と内外装の作りが安っぽいが、乗るとハンドリングがいい。
どうも熱狂的なマツダファンはむやみやたらと薦めたがるから、ここではうざがられているのかな。
ようやく業績も回復したし、これからが楽しみなメーカーではある。

スズキはスイフトの出来の良さには驚いた。
軽自動車も剛性感が高いし、コンパクトクラスまでならいいメーカーだと思う。
いつの間にかやたら剛性命のメーカーになってるなぁ。と言う印象。
デザインの出来はともかく、全体的にさっぱりしているのがいい。

ダイハツはエンジンだけは認める。
内外装はおばちゃんみたいなセンスで好きになれないが…あそこはデザインでだいぶ損してると思うよ。
あと、ちょっと前までは軽くする為に剛性を犠牲にしていた節があったなぁ。
先代ムーブやミラはドアがぺらぺらで、側突の安全性が気になったものだ。
乗ってもスズキの軽とははっきりと方向性が違ってた。
今はどうなのか分からないけど、少なくとも見た限りではドアの薄さは解消されつつあるね。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 08:06:49 ID:xT0Gmkeu0
>>780
先代ってのはL150S系ムーヴってこと？
ドアのペラペラ感ならワゴンRのがずっと、、、って感じだけどなぁ。

スズキ系で一番凄いのは内装デザイン、悪く言えば写真うつり。
アレだけはダイハツ車は全く勝ててないわ。
勝てないと言えば値引きもｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 14:12:00 ID:FvxfIRejO
>>781
たたき合いは禁止よ。そういう意図ではないと思うけど。
スズキの方が内装良いってこと？
俺は軽はカプチーノしか乗ったこと無いから何とも言えないけど、内装はけして質感高くなかったよ(内装云々の車じゃないけど)。

今のスイフトは良い意味でシンプル、安っぽさを上手くまとめてる。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 16:37:11 ID:NTtF/xnqO
マツダは叩かれてる内容の９割が
安いイメージ、内装が気に入らない、マツダ地獄だから
逆に言えば外装と走行性能は良いんだと言える。
まぁ実際、見た目と性能がよけりゃいいから俺にしてみりゃマツダはかなりいい。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 19:28:42 ID:+kcRqksXO
今ウチにアトレーがあるけど、今までアクティやエブリィに乗った印象からすると
ダイハツは半分トヨタだなぁ。ただ、トヨタよりも知恵を絞って作ってると感じる。
エンジンはホンダの方が車の好きな人は好むかも。色気があって。
トヨタやダイハツのエンジンは動力供給装置って感じだなぁ。
あと、全体的に華奢な感じがする。「軽」ってのもあるのかな？
マツダは実直なイメージ。マジメ。DQNになれない人って感じ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 21:24:26 ID:dUZGZydz0
マツダは海外メーカー製だと思えば、出来はイイんじゃない？
運転するとカチッとしていて、運転して中々楽しいと思わせるモノがあるね。
スズキは海外拡販モデルはすんごい力を入れるけど、軽はすんごい手を抜くねえ～
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 22:00:13 ID:W19nr70c0
>>785
＞スズキは海外拡販モデルはすんごい力を入れるけど、軽はすんごい手を抜くねえ～

　軽トラを見ればスズキって華奢だと感じるよ。まぁ「道具」として割切れば
問題が無いけどね。漁港付近に住んでいるけど、スズキの軽トラってダイハツ
やスバルよりも錆びが浮きやすいというのはあるな。リアサスが特にやられやすい
感じがする。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 22:29:41 ID:xT0Gmkeu0
>>782
ごめん、叩く意味合いで書いた訳じゃないんだ。
内装そのものの、インパネやハンドルを触った感触やシートの座り心地なんかは
この辺は個人的な趣向ってのもあるけど、ダイハツのが数歩先を行ってると思う。
ただ、見た目の質感や各種オブジェクトの配置といった部分は本当にスズキは巧くて、
（敢えて誤解を恐れず書くならば）実品質以上に評価したくなるデザイン。
多分、スズキの内装デザインしてる人がダイハツに移籍したら最強だろうｗ

あとマツダはそういう意味じゃスズキ的なトコロはあると思う。
デミオなんて質感自体は大したこと無いけどデザインについては本当に格好いい。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:42:19 ID:FvxfIRejO
なるほど、主旨は理解出来た(と思う)よ。丁寧にありがとう。
新デミオは試乗でのったけど…走りは(外観から)期待してた程では無かった。スポルトに乗らなきゃわからんかな？内装はちょっと残念つーか、なんか仮面ライダーな雰囲気を感じた(主観でスマン)。
基本的に昔(FC、FD、ｾﾝﾃｨｱ、ﾐﾚｰﾆｱとか)からマツダデザインは格好よいと思うが…
ダイハツの最近の軽は乗ってないんだ。エッセは代車で借りたけど、ありゃ本当にゲタ車なんだろうな。
で、質感(触感？)はダイハツが上、と。うーん、今度見てみるよ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 00:10:23 ID:mS/hkz2nO
連投すみません。なんか文章がまとまってないですね。
思い出しました、コペンの内装は良かった。ま、特殊な車だから当たり前かも知れませんが。
彼女のラパンは…内装デザインが可愛いだけですねorz
ラパンSSなんてタコ非常に見づらい…

先程気付きましたが私はエスクード＞カプチーノ＞スイフトと乗り継いでますが純正ハンドル＆シフトノブは初めてですので触感よくわかりませんorz

だめだ頭働いてない

明日にします
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 02:08:24 ID:sy9kDogO0
>>788
グローブボックスを空けた時とか、エアコンの吹き出し口とか、
そういう細かい所も見ると結構違いが解るかも。

＞彼女のラパンは…内装デザインが可愛いだけですねorz
いや、あのデザインは内外装共に秀逸だと思うよ。
ミニの真似事をしてお茶を濁すミラジーノとは雲泥の差だｗ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:45:16 ID:UohmxRPqO
ラパンはオリジナリティのあるレトロさだよね。
乗ったり触れた事ないから見た目以上の事は語れないけどさ。
同じ路線ならヴィヴィオビストロになるのかな？
でもスバルって後追いもせずブームが終わったら手を引いたね。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 01:37:45 ID:AxofC/gP0
うーん、ラパンは出たときからルノー４に影響されたのがはっきりと分かるデザインだったけど…
似たようなのにパオという日産のパイクカーがあったよ。

ともあれ、ラパンの内装は洒落てるし、フロントガラスが直立してて割と快適だったな。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:17:55 ID:uCksOE1vO
快適性とか積載能力に振ってない分、デザインに力を入れたんだろう＞ラパン

彼女もデザインとＣＭだけで決めたって言ってたからなぁ。

２chフィルタ無しで、極一般の人が車を選ぶ基準(優先順位)てどうなんだろう？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:51:00 ID:il3Xzl76O
>>793
予算
メーカー
スタイル
燃費
居住性・積載量
早さ

フツーの人ほど、実はメーカーにうるさかったりする、かも。
付き合いとか、親の影響があるからね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:04:27 ID:uCksOE1vO
>>794
ほぼ一発解答だな。
俺の考えでは
①予算
②内装外装
③税金等維持費
④積載能力(利便性)
⑤燃費
⑥駆動方式
(④⑤は家族構成等で入れ代わりあり、⑥は環境によっては上位に)
だと思ってる。

つまりは予算(身の丈)に見合った格好良い車だな。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:10:13 ID:1df43bIbO
①ハンドリングの楽しさ
②加速性能
③サーキットや峠いけるか
④ＦＲ
⑤見た目
の俺はフィルター患者な訳だ(笑)
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:48:05 ID:uCksOE1vO
>>796
それはフィルタどうこうじゃなくて単にスポーツカー好きなんじゃ？
一般的とは言えないだろうけど。
とは言え見た目は大事だろ、ダッサいスポーツカーは乗りたくない。主観要素だから基準はそれぞれだけど。
フィルタってのはここじゃ盗用多とか日惨とか滅菱とか松堕とか本駄とかダメ発とか鈴菌とかそう言うニュアンスのこと。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:49:12 ID:r3pAjFrC0
>>794さんのが近いかもな。
>>796さんもそうだろうけど車好きは「この車欲しい！」となったら
燃費も維持費も関係なくなるか、優先順位が下がるわな。

ズレちゃうけど、ちょっと悩みというか考えさせられる事があった。
ちょっと長くなるけど…

オレの友達なんだが、４年ほど前に「車を買いたい」と言いだして
ランクス・フィット・アクセラの各1.5リッター車を本人がチョイスした。オレは
・アクセラの1.5はベースだから、物足りなさを感じるかも。予算増やして2.0か2.3の方がいいかも。
・フィットは大きさから言うと少し格下だよ。思い切って1.3もアリじゃね？乗り心地はイマイチだったな～
・ランクスは目立たないけど無難。実用性は高いよ。姉妹車アレックスも見積もりも取ろう。
とのアドバイスの結果、本人が選んだのはランクスだった。（オレが値切った）
※フィットは当時俺の乗ってた初代ヴィッツを買う時、フィットに試乗したら乗り心地が気になったので。

本人はいたく気に入ってて、アドバイスしてあげて良かったな～とは思ったものの、
先日、本人から思いがけない発言があった。

「これ（ランクス）、壊れたら何を買えばいいんだろ？」

本人いわく、普段は仕事で軽１ＢＯＸなので大きい車に乗る自信もさほどないらしい。
何もランクスに不満もないらしい。オレはトヨタのＳＵＶもどきの車が愛車なんだけど
「こんなカサ高い車によく乗るなあ。オレはムリ！」と思うらしい。（実際面倒な時あるけど）

彼にピッタリな車を勧めたとは思うけど、これで良かったのだろうか…
アクセラ辺りを勧めた方が、彼の車人生にとっては幸せだったのか…

このスレのみなさんどう思いますか？そして仮に今、彼の愛車が壊れて勧めるなら何だろう…
ブレイド？オーリス？ルミオン？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:34:58 ID:nvCe3oHn0
>>798
ブレイドもオーリスもルミオンも
ランクスから比べれば車幅が大きいし、
でかい車乗りたくないなら、5ナンバー枠内のが無難かと。
Bb、モビリオ、ベリーサあたりとか…
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:55:25 ID:L83vrNRO0
>>798
自分だったらトヨタは選ばないが、

あなたはトヨタにこだわっているようだし、
その友人もトヨタにこだわっているようなら、カローラフィールダーとかいいんじゃないかな。
もしくはアリオン。

こだわりがなければどのメーカーの車でも満足できると思うよ。
日本のどのメーカーにもそれくらいの力はある。

こだわりがあれば自分から積極的に選ぶはずだし、相談なんてしてこないはず。
選択を委ねて来るということは、車にはこだわっていないってことだろう。
そうなるとサービス面でトヨタが有利だね。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 01:07:06 ID:eQ1oJYxcO
全高を含めサイズで考えるなら、
ノート、コルトプラス。

５ナンバーにとらわれず
トヨタで考えるなら
ルミオン、フィールダー。
他社なら
インプ、アクセラ、SX4あたりでいかがでしょうか。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 15:42:08 ID:W1suCyxhO
フィルター無しで日産ＧＴ－Ｒを評価するとどうなんだろう？俺は予算＆維持費で既にアウト(日産からもアウトオブ眼中)なんだが。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 17:41:35 ID:FKLylx7q0
>>802
日産の志は大いに認めるけど、トラブルの多そうな特異な構造ってのが。
トランスアクスルのFRだったら、個人的には神認定だった。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 21:48:45 ID:g7Min1zK0
>>802
タイヤ交換が年1回必須ってのがよく解らんって感じかな。
別にサーキットとか走る訳じゃないし、
1回25000円かけてオイル交換しなくても、リッター1000円の日産純正で良いと思うけど
まぁそんな人は最初から訴求対象じゃないんだろうなぁ、、、ってクルマ。

実物見た感想としては格好いい＆大きくて中も結構広そうだなって思った。
ただ展示車に囲い作って「お手を触れないでください」なんて書いてあったりする辺り、
なんかGTRって日産と周囲のメディアが無理矢理盛り上げてる感があるね。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 22:00:17 ID:Ndhof5kG0
>>804
ハードウェアの出来栄えはさておき、
無理矢理祭り上げている様が痛々しいという点ではレクサスに通ずるものがある。＜新型GT-R

あと、スポーツ車を楽しむにはこんなに金がかかるのか、
だったらスポーツ車で楽しむなんて諦めようか、と思ってしまう。
今の日産の車種ラインアップを見ると余計にそう思う。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 22:03:08 ID:Ndhof5kG0
>>805追記
書いてから気づいたが、
「無理矢理祭り上げている」ことについてネガティブな見方をしてしまうのは2chフィルタなのかも知れない。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 03:45:39 ID:Ekw398xU0
GTRは、無理矢理祭り状態でマスコミに取り上げてもらわないと、この環境環境でうるさい時期に、性能バカで出したら袋だたきに合うのわかってるからじゃないの。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 10:59:49 ID:3S4Fh9wY0
袋叩きはないと思うがあっさりとスルーされる可能性はあっただろうな・・・
高性能車が万人の憧れな時代はもう終わってるし
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 18:08:19 ID:nmrdywAN0
トヨタはレクサスというプレミアムブランドを１から構築する体力があった
日産はそれが辛いから、GT-Rで「単車種のプレミアム化」を図った

>>802からはちょいズレるけど、そういう流れだと思ってる
純粋にレスすると、乗った事ある奴がほとんどいない中で
「フィルター無しでの評価」は難しかろ


>>801
SX4、出た時は全く気にもならなかったんだが
こないだ信号待ちで後ろに付いた時、なんかカッコ良くて
惹き付けられた。んで車名見て驚いた

最近のスズキ、ちょっと変わってきてると思う
フィルター的なスズキ叩きを見た時に違和感覚える事が増えた
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:37:19 ID:WehDuGtOO
>>809
確かに乗ってないからなんとも言えないのは事実だよね。雑誌とかのスペックで想像するしかない…
32と34は運転したことあるんだ、自分の車では無かったけど。既にその時点で自分には使い切れないパワーだったけど、35もさぞ凄いんだろうな。
ただ心が躍らない。プレミアム路線かも知れないけど、ＧＴ-Ｒは手が届く所に居てほしかった。Ｒだけ所有、Ｒ命の友人も今回は無理ですと。

ＳＸ４、俺は逆にケツの処理が不満。顔は(主観では)文句なしに格好良いと思うだけにちょい残念です。
保菌者の俺はWRCモデルで６ＭＴターボが出たら絶対買う。
811 ：798：2007/12/22(土) 22:46:40 ID:+97Epa2h0
みなさんありがとう。
>>800 昔は出入りしてた修理屋のオヤジがトヨタ一押しだったし
それ以後も、今まで車買う時に装備やら値段やら何やらで、消去法で選択していくと
トヨタ車しか残らなかったんだよ‥

ＧＴ－Ｒは確かにレクサスと通じるものがあると思う。
でも、決定的に違うのはレクサスは法人＆個人共に多数だが、
ＧＴ－Ｒを法人で買うのは中小企業の社長か社長の息子あたりまで。圧倒的に個人所有。

ＧＴ－Ｒは初期受注がワッと殺到して、納車１年待ちとか言ってるけど、
おそらく３年したら販売台数的には、売れない車の１つになってると思う。
Ｚみたいに「普通の人がムリすればなんとか手が届く」って値段じゃないし。
ひょっとして日産もそこまで考えて出してるかもね。

>>810　ＳＸ４って輸出してたっけ？あれ、日本なら５ナンバーサイズの方が
良かったかと思うけど、スイフトとかぶる為なのかな？
スズキって地方はモータースの販売が多いけど、地方の道路事情を考えたら
５ナンバーの方が売りやすかったように思えてしまうな。
ＳＸ４のセダン、近所のデラには展示してたけど走ってるのを見たことないな。
ちなみに「シボレー・オプトラ」もない。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 22:54:03 ID:KY2WIv0k0
>>811
SX4は欧州での販売がメイン。
フィアットでも、ガワ変えてセディチという名前で売ってる。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 00:27:43 ID:VydgIrvd0
あくまで「日産GT-R」だからな
スカイラインという大衆車の一グレードじゃ無くなったのだよ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:03:13 ID:7/q1iG9u0
流れを切り離して悪いのだが、トヨタのディーラーごとの車種配分って傍目から見るとおかしいと思わない？。
815 ：ジュラ１０：2007/12/23(日) 10:06:55 ID:Ct+euvyk0
>>813
何もかもが大衆車と共用された使い回しで
成り立っているのにか？
816 ：ジュラ１０：2007/12/23(日) 10:09:04 ID:Ct+euvyk0
>>809
まったくおっしゃる通りです。

富裕層から金を奪うためのビジネスモデルが
レクサスであり、ＧＴ－Ｒであり、ＮＳＸなのですから。

>トヨタはレクサスというプレミアムブランドを１から構築する体力があった
>日産はそれが辛いから、GT-Rで「単車種のプレミアム化」を図った
817 ：ジュラ１０：2007/12/23(日) 10:11:04 ID:Ct+euvyk0
富裕層の世界でも「高額な自動車を買う」ことは

「散財」、「財産を失う」ということで、バカにされる行為ですからな。

堅実な富裕層は確実に「土地・不動産」、「有価証券」、「預貯金」、
「金などの実物資産」に換えて蓄えている筈です。
818 ：ジュラ１０：2007/12/23(日) 10:13:17 ID:Ct+euvyk0
富裕層の世界では、自分の代で、土地や資産を失うことを

「恥」と考えています。だから貧乏人以上に、必死に

投資、運用し、金を追い求めています。

その執着心は異常なレベルに達していると言えるでしょう。

貧乏人は無頓着で、毎日何もせず、
長生きできれば良いやぐらいに考えていることが大半でしょう。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:24:48 ID:KSsep3TNO
誰だよageちゃったの？
こういうスレは、スレタイの意味を考えてsageて冷静にマターリ語る話だろ。
ageたから変なの呼んじゃったじゃないか。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 14:54:06 ID:t0QZpP+A0
>>812 トン。
そういえば、一時期、スズキの普通車に付けます！って言ってた、
丸みを帯びたＳマークはどこへ行ったんだろう…

>>814 たしか
ネッツ店→若者向け
カローラ店→ファミリー向け
トヨタ店→高級車を扱う店
トヨペット店→ミドルクラスを扱う店
って分類だったのが、レクサスが出来て車種を引っこ抜かれたりしておかしくなってる。
でも、正直トヨタ店とトヨペット店はあまり差がない気がする…
セダンではクラウンとマークＸだけど、ミニバンだとトヨペット店の方が
上位車種のアルファードだったりするし。
それと、地区によってはトヨペット店の方が対応が良かったりする。

ちなみにレクサス店を経営してるのは大抵がトヨタ店かトヨペット店。
中には母体がカローラ店のところもあるけどね。

>>819 気持ちわかるけど、スルーしよう。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:49:00 ID:gl49ZqLW0
今度のマジェスタって、トヨタ・トヨペット完全併売になるんだっけ？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 23:40:48 ID:hXTAYrvf0
>>1

全否定で吹いたｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 01:19:07 ID:bwW6t7yuO
日産車に乗って20数年、２ちゃんフィルターだと「産オタ」の俺が来ましたよ。
Ｓ１３、Ｒ３３、今はＺ(ﾆｽﾓ)とセレナ、嫁はマーチ。

ＧＴ－Ｒは良い。スペックと価格だけ見るなら世界一じゃないかな。ただスーパーカーを自称するのは流石にいただけないなぁ…。

日産ファンとして言うなら、ゴーンさんよ今はこんなの出してる場合じゃねーだろ。ミドルクラスのファミリーセダンとコンパクトをしっかりしろよ、と。
そんで、ＧＴ－Ｒってのは「持ってる事がステイタス」ではないんだよ。走らせてナンボ。３０過ぎで乗ってたら「いい歳して…」って言われるくらいな車で在って欲しかった。
と、買えないひがみも交えた視点で切ってみた。

嫁はんに維持費を話したらマジ切れされたorz
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:44:00 ID:FRHB2YDf0
>>820
丸Sマークにしますと言った直後、モンタジがJWRCにでっかいスズキマークをつけたスイフト走らせて、イメージ急上昇
1年足らずで元のマークに戻りましたw
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 14:27:54 ID:OAV+3PUw0
>>823
フィルターが付くと、”今時GTRかよｗｗｗ”って言われるんだが、
そんな事言う奴が、軽自動車やコンパクトカーに乗ってたり、
はたまた車を持っていなかったりするんだよ実際はｗ

スポーツカーを選ばないのではなくて、
それ相応の価格の車が買えないだけのﾋｶﾞﾐ根性丸出しなのが、
2ちゃんフィルターと言われるもの。

大体、高いポーツカー以外の車に乗ってるような人は、
スポーツカーを否定したりはしないのだ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:30:42 ID:1Vi1RAQ50
>>823の組み合わせを聞いて知り合いかと思ったｗそこは奥さんＺ愛用だけど。
でも、ＧＴ－Ｒはトヨタじゃ絶対作れない車。そこはサンヲタが誇るべきところ。
トヨタだとＩＳ－Ｆ程度になっちゃう。
それか、ベースがマークＸで…とかコスト削りまくったんだろーなって
「楽しさ」「走り」じゃなく「コストダウン」「マーケティング」「利益」と
言ったキーワードが、新車の興奮から冷めるといろいろ見えちゃう車が出来上がる。

オレはずっとヨタ車乗ってきたし、いわばヨタヲタかも知れんけど、そういう意味では
嫌気が差してきているな。機械として、道具としては優秀な部類だとは思うけどさ。

でも、これほど話題性を提供してくれたＧＴ－Ｒのような車、最近なかったように思う。

>>824 トン。そんな事情があったのね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 20:32:25 ID:rgD+LYgsO
某スレでフィットとマークＸジオとルミオンがワーストカーを争ってましたね。
フィットはデザインと燃費(先代比)、ジオはマークＸじゃない、ルミオンはカローラじゃない点で叩かれてるみたいですが、純粋に車だけ見た場合の評価はどうなんでしょうか。
皆様よろしくお願いします
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 20:37:30 ID:yz4DAyk/0
フィットはデザインのミニバン化によるフロントの見切りの悪さが気になったかなぁ
ジオは知らん、ルミオンは幅に納得できるんならいいんじゃないか？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:24:10 ID:2ID7NHuY0
ルミオンはまず大きさ、デザイン等に納得できて、
自分が運転しやすくて、ライフスタイルに合った使い方が出来そうなら買いじゃない？
こう書くと、全てのクルマに当てはまりそうなモンだけど
勧めるべき点も、貶すべき点も大して見あたらないのが本音。


ジオは4人乗りワゴンって点じゃ良いなって思ったよ。
後席がアームレスト付セパレートシートのクルマって少ないしね。
ただ、その点のみを考えてあの価格が納得できるかと言われれば微妙だし、
あの大きさでゴルフバッグ積は実質3個くらいが関の山、っていうのには萎えた。
（最後のゴルフバッグの下りはペットの営業マン談）
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 22:43:13 ID:XXBUIq1u0
>>828
衝突安全性のおかげで、現金輸送車みたいな車体になってしまったから、
フロントの見切りは全体的に良くなくなったね。
運転席に座れば、大抵インパネだけ見えて車体の鼻先が見えない。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:21:33 ID:f3zp7Aht0
フィットはぱっと見て間延びしちゃったもんな～。
ヨタを擁護する気はないけど、マークⅡクオリス＝カムリグラシア（ワゴン）
だった過去を考えると、ジオは騒ぐ程じゃないと思う。
一見便利そうだけど、実物見て結局はミニバンとマークⅡブリッドの後継なんだと思った。
４人で乗るにはいいかも知れんけど、このカサ高さならエスティマでもいいんじゃないの？
と思ってしまった。エスティマの方がホームセンターで組み立て家具買っても積みやすいし。
セールスさん曰く「ヴァンガードよりは売りやすい車で…」ってさ。（ハリアーがあるから）

>>830　現金輸送車は特装があるから２トントラックの箱車かハイエースクラスでないと
使い物にならないんだよ…ハイエースやキャラバンの旧モデルのショートボディなんて嫌われる。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 01:31:20 ID:GQ8o0LWE0
>>381
現金輸送車って、改造した奴じゃなくって、
極力ウィンドウが狭く造られた専用車みたいなデザインの事ね。
今の車って、衝突安全性のおかげで、ウィンドウが全部狭いのが最近のデザインだから。
車内は広くなっても、実際はスポーツカーより狭く感じてしまう事もある。

http://stat.ameba.jp/user_images/e8/a5/10016203531.jpg
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:41:03 ID:Aset+gPb0
>>832 そういう事ね。了解。
スレ違いになるけど、ああいう写真の車って警備会社が「こういう車も持ってます！」
っていうだけ。実用で使えないよ。電子キーとかは、風雨や洗車の水で開かなくなる。
これが一番困る。結局は内溝などのキーが一番だったりする。

あんまり詳しく書けないけどさ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:39:40 ID:I60ZihrJ0
>>833の流れで言うと、セダンの「クーペ化？」の流れも気になるね。
主に高級車での話だけどさ。
車高を上げてもスタイリッシュに見せるためのロングルーフ＆ショートデッキ化が
一般化しつつある。
実際はかえって車内高が低くなるので、とても乗りにくくなる。リアウィンドウが
後席頭上にきたりとかで居住性も悪くなるし。
フロントピラーも角度が急になるので乗降性や死角の問題が出てくるし。
ミニバンに慣れた顧客のセダン離れがさらに進むんじゃないかって気になる。
カタログで言うほど空力上のメリットはないんだし。

セダンのパイ自体が小さくなっているから、一昔前の「４ドアハードトップ」みたいに、
どのメーカーも真似するということはないだろうけれど、乗降性あってのセダンだって
ことを忘れないで欲しいね。

事実上、先代から全車種が４ドアセダンになっているクラウンが、あえて公用車、タクシー向けの
フォーマルセダンだけを「セダン」と呼んでいるのはトヨタの良心？
日産はセドリックセダンやクルーがモデル寿命が近づいてるように思うのだけど、代替車種は
開発してるの？って心配になる。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:44:53 ID:GQ8o0LWE0
>>834
人間工学的には、椅子は低い方が長距離移動に適してるんだよ。
なぜ、飛行機や特急電車、長距離高速バスに、ちょっと高い位置に足置きがあるのかわかるかい？
座って長時間じっとする場合、足の高さは、心臓の位置の高さから離れすぎると、
下半身の血行が悪くなって、体調不良につながるからだ。
ワンボックスカーで長距離移動が疲れるのは、人間工学的に無理があるから。
世界的に見ても、グランツーリスモと呼ばれる高速移動向けに造られた車に、
ワンボックスカーが無いという理由は、こういった人間工学に基づいて造られているからだよ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 05:06:22 ID:Xszij5910
>>835
誰も座面の高さには触れてないと思うが……。
>>834はルーフの低さとピラーやウインドの圧迫感について語ってるように見える
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 12:40:23 ID:oWpRlm9r0
あんまりセダンの車高を上げられても困るんだけどね。
というのもタワーパーキング不可のところが出てくる。
近所の駅前百貨店がタワーパーキングと自走式なんだけど、
ミニバンが多い昨今は、タワーパーキングが空いてるのね。
なので、混雑する時間に行かなくちゃいけない時はセダンに乗っていくようにしてる。

初代プリウスに乗ってた頃「この車は無理です」「149ｃｍだから大丈夫」
「無理です！」「持ち主が大丈夫やと言ってるんやから入れさせんかい！」
「ほら、入るやろ！時間ムダやろ！！」と警備員とケンカした事もある…
（それ以降「プリウスはタワーＯＫ」と貼り紙がしてあったｗ）

個人的にＭＢのＣＬＳなんか車内が狭そうで絶対乗りたくない。
しかも、お尻が下がってるから、バックの見切り悪いと思う。
あれ乗るならＣクラス乗ってる方がいい。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 14:23:21 ID:k+X4avP60
車高1550mm以下ってのが目安として宣伝文句にもなってるからそのライン超えることはないでしょ

高さ制限に関しては一頃の秋葉もそんな感じだったな
ミニバン・SUVが駅前駐車場に長蛇の列作ってる脇でタワーパーキングは結構空いてたりしてた
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 16:07:20 ID:ukwJDX+80
>>837
高さ制限何㌢のところ？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 17:41:59 ID:zTKnu3rsO
俺はノーズ先端がどんどん丸っこく、ボンネットが分厚くなっていくのが悲しい。昔のソアラとかスープラ、Ｓ１３みたいにノーズ薄いデザインに出来ないもんかね…
歩行者保護をクリアした上で…
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 18:06:57 ID:6f8BvnuK0
タワーパーキングは車幅でひっかかるだろ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 18:18:12 ID:rhgTzzzz0
今流行の車幅1750mm位だと
入れないタワーパークは多いね
843 ：837：2007/12/28(金) 19:33:42 ID:P735l+3o0
>>839 当時は制限150センチ。1センチ低いからおｋだろ！ってオレと警備員が言いあいしてたから間違いない。
先日、現行ストリーム（ルーフレールなし）が入ってたので、いつの間にか155センチになったと思われる。
（元々155センチまで大丈夫だったと思うけど。）

でもこのパーキング、決定的な欠点があってローラーで横へ移動して収納されるタイプなので、
ホイールベースの長い車が不可。ゼロクラウンやＶ３５スカイライン、インスパイア等が入らない。
ついでにスズキのツインも無理。

このダメさ加減、前市長が汚職で逮捕されるだけあるわｗ（元々は市営の駐車場なので）
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 02:33:01 ID:iPpclNbs0
タワーパーキングはいたずらされないのもいいね！気兼ねなく長時間止めれる。
デメリットは混んでると出庫に時間かかるのと、買い物途中で荷物を置きに行けない事。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 12:44:03 ID:qNgrWbFs0
滅多に無いことだが、停電のときに悲惨なことになる。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:25:48 ID:7xsQESis0
あと、ドアパンチされないのもいい。
先日、そのタワーパーキングが停電して車が出せず、ジジババがキレてたｗ
その日はミニバンで行ったので、自走式だったので運が良かったよ。

そろそろ本題に戻して、いくら営業車でコストが求められるからって
Ｙ３１はそろそろ新型になっても良さそうに思う。
真っ当な作りなのは認めるけど、いかんせん見た目も古臭いし
何より最近の車でない証にＡ・Ｂピラーが細すぎる。
Ｙ３１のタクシーに乗ってて事故にあった場合、カローラ当たりの方が
怪我などする率が低そうだ。

クラウンコンフォートも確かベースは８０のマークⅡじゃなかったかな。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 23:34:05 ID:26H8SL0X0
停電になったら、自走式でも大抵の駐車場は
車出せなくなるんじゃない？
車止めやバーが動かなくなりそうだが……
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 03:53:18 ID:5OkoYrTb0
判官びいきという観点で考えると
ヨタ→リアルで売れてる
２ちゃんフィルタ→けなされて当然

で、その逆がツダ

しかし
サンは、リアルでも2ちゃんでもかわいそすぎる。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 03:58:07 ID:5OkoYrTb0
いまのFITを見て不思議でならないことがある。
エアウェーブをFITつー車名にして、
FITをエアウェーブにするべきじゃないかと。

今のフィットは、（まあ、初代もそうだったけど）あれも出来ます、これも出来ますって
生活臭があってトヨタくさい貧乏くさい。
ホンダ版ラクティス。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 09:30:06 ID:MAFiUJRt0
>>846
＞そろそろ本題に戻して、いくら営業車でコストが求められるからって
Ｙ３１はそろそろ新型になっても良さそうに思う。
真っ当な作りなのは認めるけど、いかんせん見た目も古臭いし
何より最近の車でない証にＡ・Ｂピラーが細すぎる。
Ｙ３１のタクシーに乗ってて事故にあった場合、カローラ当たりの方が
怪我などする率が低そうだ。

クラウンコンフォートも確かベースは８０のマークⅡじゃなかったかな。

　タクシーや教習車みたいな営業車って”あくまでもコスト第一”だからねぇ。
Y31なんてデビューして２０年以上が経過（タクシー仕様は実質的にはY30ベース）
していて、枯れているのでトラブルが少ない＆壊れても部品取り車からそのまま
部品を付けてまた仕事に復帰が出来るのが美点だから。これはコンフォート系でも
同じだけどね。Y31をモデルチェンジする場合は、新たに金型を起こすことなんて
今の日産には無理なんじゃないの？。クルーの前身の９１０ブルも２０年位
モデルチェンジは無かったんだし。第一顧客がモデルチェンジに納得してくれるか
どうかが不明だが・・・。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 10:13:51 ID:IipEWr950
カタログ等に「ゆとりの加速！」とか「ゆとりの室内！」
と書かれていると、ついつい“ゆとり”の文字に変な反応しそうになるのは
完全に2ch脳だな……orz
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:38:06 ID:aGz5VycL0
>>847 バーは手動で上げたみたいで、係員バー付近にいたよ。

思うのはＹ３１が現在でも通用する性能なのか、って点。
約２０年前だからだいたい平成元年頃の話でしょ。
シャシーの安定性もそうだし、一番数字としてわかりやすいのが動力性能かと。
トルクが大事なのは承知だけど、わかりやすく馬力にしてみた。
この頃、クラウンも２リッター（１Ｇ）が主流で１３５馬力程度。ＳＣ付きで１６０馬力？程度。
セド・グロのＶＧ３０で当時１６０馬力。クラウンの７Ｍで１９０馬力（ハイオク仕様２００馬力）

で現在、クラウンやフーガは３.５リッター３００馬力超。
ミニバンやＳＵＶでも大きい排気量のものは２００馬力は軽くオーバー。
これが必要かどうかは別として（安全対策などでボディが重くなってるしね）

Ｙ３１は当時からＮＡ２０で８５馬力。
交通の流れもが速くなって、正直つらいのではないかと思う。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 00:15:13 ID:mKy2lBrz0
>>852
＞Ｙ３１は当時からＮＡ２０で８５馬力。交通の流れもが速くなって、正直つらいのではないかと思う。

　まぁ大丈夫だろ。マツダ・ボンゴ＆ブローニィーなんてY31よりも4年前の
デビューだからなｗ。こういうネガが潰されている車種こそ、営業車には
ドンピシャなんだけどねｗ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 00:29:18 ID:P4DuQwk00
>>853
でも、何だかんだ言ってボンゴは毎年のように小変更してるだろ。
1トン越えのブローニィ以外は衝突安全の為にノーズが延びたり、ディーゼルエンジンも
DPF付いたものに変わってるし。
トヨタ以外の１トン未満の小型トラックはみんなマツダボンゴのOEMになってるから、
枯れてることに違いはないがな。
（その代わり日産はバネットバンをマツダ始め数社にOEM供給。いすゞにはキャラバンを「コモ」として供給）

でも、Y３１は枯れすぎ。というか老化してる。そう遠くないうちにクルーと統合した
新型が出るんじゃないか？
トヨタもコンフォート／クラウンコンフォートがいい加減古くなってきてるから、次期型の開発は
やってるんだろうし。ベースは最近のお約束のようにカムリや欧州カローラだろうけどなw
855 ：854：2008/01/03(木) 00:43:06 ID:P4DuQwk00
訂正：日産がマツダに供給しているのはバネットバンじゃなくてADバンだった。
（バネットバンがボンゴベースなのに何言ってたんだろ＞オレ）

日産同様、マツダからボンゴのOEMを受けてる三菱はランサーカーゴのままなんだっけ？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 14:31:22 ID:mKy2lBrz0
良スレが正月早々DATに沈没するのはいけませんぜ。
>>845-855
＞Y３１は枯れすぎ。というか老化してる。そう遠くないうちにクルーと統合した
新型が出るんじゃないか？
トヨタもコンフォート／クラウンコンフォートがいい加減古くなってきてるから、次期型の開発は
やってるんだろうし。

　まぁいずれ出るだろうね。安全基準もこれからもっと厳しくなるし、わざわざ
原価償却が終わっている車種にテコ入れをしても逆に無駄になることもあるしね。
日産の場合は商用車に力を入れているところだから早くてもあと２～３年で
動きは出てくると思うよ＞Y31&K30後継車

＞マツダからボンゴのOEMを受けてる三菱はランサーカーゴのままなんだっけ？
　今の所はね＞ランサーカーゴ。
でも今年中に日産からのOEMになるという話もあるらしいが・・・。タイミングと
しては、現行Y12・ADバンにMT＆４WD＆LNGの各仕様（現在各仕様はY11が継続
生産中）が追加されるとその動きが加速すると思うよ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 17:47:12 ID:rNI28psKO
>>855 ランサーカーゴは今年の秋頃にADのOEMに切り替わるんじゃなかったかな。
しかしハイエースのスーパーGLはドレスアップベースも含めてよく売れるよね。
ディーゼルだと300万前後するのにね。あれが不思議。
確かにある種、業務用的なプロ用って言うカッコ良さはあるけど、
街中にウジャウジャいるよね。決して乗り心地がいい車じゃないのに。
キャラバンはさっぱり売れないのになぁ…これが不思議
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 19:07:33 ID:0j2DAV2H0
>>857
認知的不協和という奴だよ。
AよりBが正しいと思っても、圧倒的多数が間違いのAを選んでしまったとする。
それを見ていて選ぶとれば、間違いであってもAの方を選んでしまう。
この状態を、認知的不協和という。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 20:48:55 ID:98D1WvGk0
それは認知的不協和ではないでしょ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 20:51:52 ID:H8fZbxcI0
Ｙ３１に話戻すけど、あの車のＮＡ２０Ｐ、全然走らないよ。
乗ったのはＥ２４キャラバンのだけど、動き始めがとにかくトロい。
シグナルダッシュって何ですか？って世界。ＮＡの軽より遅い。
引っ張ってなんとか走るけどね‥
ちなみにトヨタの２ＴＲエンジン（２.７リッター。プラドなどに使用）の
ＬＰガスのダイナ２トンも乗ったことあるけど、これも例外なく遅かった。
２トントラックという事を差し引いても力のないエンジンってこの事ね、と思った。
燃費もリッター３～４キロくらいだった。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 01:40:58 ID:hVlgfv6i0
今のところ、LPガスは石油価格高騰の影響を受けてないからね。
法人タクシー用としては使いやすいって、運ちゃんが言ってたよ。

まあ、燃費も含めてもう少し性能をあげるべきだとは思うけど、
それをするだけの量産規模はないんだろうし、個人ユーザーでも
なきゃ性能より維持費優先でしょ。
ドライバの趣味でフーガやクラアスに乗ってる個人タクシーはガソリン
価格がどんどこ上がって大変だよね。

ダイナなら迷わずトルクのあるディーゼル選ぶでしょ。大抵の顧客は。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:01:18 ID:RIn5Jkvt0
CNGも似たようなものか？
ガソリン車ベースのCNG貨物車は、2L超という理由だけでは
普通車扱いにならない優遇措置がとられているけど、
インフラのせいもあって普及しないね。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 15:21:17 ID:V4/VPda/0
LPガス自体が通産省の管轄らしいので、インジェクション仕様が認められないんだって。
なので性能もあまり良くない。韓国ではLP車のインジェクション仕様が認められてるらしい。
で、ガソリンとLPガス併用のハイブリッド車？もある。
走行中でもボタン１つで燃料を切り替えられるし、LPガスでもインジェクション仕様になる。
加速は若干ガソリンの方がいいな。力もあるし。
ただ、ガソリンタンクとLPガスのボンペを積むので、空間に余裕の
ある車でないと使えないのが欠点。
なんだかんだ言っても、貨物にはやっぱりディーゼルだよ。

>>862 LPGよりもCNGの方が走るらしいよ。乗ったことないけど。
８ナンバーなら普通貨物でも小型でも、区分は「８」なので、
２トンのセミロングボディ（５ｍ×１.７ｍ）なら料金所で「車種１ですけど？」
で誤魔化して通過できた。巻き込み防止のバーがあっても
「安全対策で会社が付けたみたいよ？」でおｋだったけど、ETCの今は無理だろうな。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 15:30:29 ID:QlDp0xTP0
Ｙ３１のＮＡ２０Ｐ搭載車ならＭＴもＡＴも乗ったこと有るけど
動力性能的には何の不満もないな。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 11:12:51 ID:xI8EripQO
このスレの次スレは立つのだろうか。
さり気なくファンなんだが
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 14:12:00 ID:y/Jml51j0
半ば雑談スレだけど、時々本題に戻してくれる人もいるから
このスレが成り立ってるよね。いいことだ。
>>865も書き込んでくれい！

１０００に近づいたら立ててみるよ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 14:57:47 ID:MpljrV0h0
次スレは車板で建てた方がいいと思うのだが・・・。

多数決でここでいいならばここでも別にかまわないけど。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 22:44:50 ID:1AAZlfHX0
車板に類似スレあるしなあ。こっちのスレの方が古いけどね。
変に移動して重複と言われるよりも、ここの方がいいかも。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 08:56:53 ID:1PJ6cdeV0
>>868
それが無難かな。

それにしても今のホンダ車ってどうもスタイリングで迷いが見えるよな。
2代目フィットを見たけど思わず「そりゃないよ」と思ったしな。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 16:45:58 ID:W+y/Jrhc0
同感。
しかもその迷ったデザインで売れちゃったもんだから余計に混迷が深まってる感がある。
日本人は車型にはこだわるが、カッコには拘らないところがあるのかもね。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 17:34:21 ID:GgFMVg1a0
迷ったデザインで売れたというよりも、『人気車の新型』だからだと思う。
ノア＆ヴォクシーがあんなに気持ち悪い、カバが口を開けたような顔にもかかわらず、
売れるのと同じかと。バルブマチック車は納車３ヶ月待ちと言うし。

かくいう自分も親の現行プリウスを、そそのかして現物見ずに発売前に注文したけど。

フィットにしろノアにしろ、モデルライフが６年くらいと長かったから、
代替需要も多かったのかもね。１年～１年半すればそれも落ち着く気もする。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:48:19 ID:aiOzAVYdO
本格派方々に検証願いたいスレ

板金屋のオヤジにホンダだけは買うなと言われた
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194921877/

なんやこりゃ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:50:56 ID:aiOzAVYdO
もう一つ質問
1BOX車って、点検かなんかでジャッキアップやった時に
歪みやすい？スライドドアが渋くなっとる

モノコックだから？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 22:28:01 ID:9C0vOCJi0
>>872　なじみの修理屋さんにはスレタイと同じ事を言われた。聞くと
・整備する事をあまり考えて作ってないので、同じ部分を修理すると
　日産やトヨタよりもホンダ車は時間がかかる。
・しょうもない部品（おそらくショートパーツ類）が高い。
・耐久性の面で、長い目で見るとトヨタや日産の方がいい。

思うに、トヨタメインの修理屋さんだったので、
ホンダに慣れてないだけかと思う。あんまり差はないかと。

>>873 先代エスティマはポイントから少しでもずれると、ボディが歪むって聞くね。
先日、スタッドレスに交換するのにアルファードを、ジャッキポイントに油圧パンタジャッキを
当ててあげたけど、スライドドア下のチリがみるみる無くなっていったよ。
降ろしたら元に戻ったけど。

なので>>873の可能性はあるかと。

基本、モノコックはリフトなどでまっすぐ上げない限りは
上げてる途中でドアとか開けない方がいいような気がする。

フレーム入りのクラウンのタイヤ交換で、横から木材かませてフォークリフトで
上げた事もあるけど何ともなかった。やっぱフレーム入りは強いな。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:44:47 ID:Ps+q9X240
クラウンがフレーム(Frame)構造を止めた時期＝他車種とのプラットフォーム共有化と、
トヨタスレへのフレーム（Flame=スレ炎上）が多発し始めたのは決して偶然ではないと思う。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 05:50:37 ID:Iqf2O+Dm0
>>872
>>874以外の点としては
・鉄板が薄い。ちょっと押してやるとすぐ判る。
・塗装が弱い&薄い。
　すぐキズがつくし、一旦剥がれ出すと安いギターばりにベリベリ行ってくれる。
　クリアも光沢が無くなるのが早い。

まあ全てのホンダ車が同じかどうかは知らないが
我が家にある平成5～7年式のトヨタ（白）、ホンダ（白）、日産（濃色）を比較するとこんな感じ。
全部2000cc前後。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 14:12:17 ID:AdWbqoqO0
>>872
まぁ、昔のイメージが根強く残っているからなぁ・・・。バブル以後になると耐久性があがったし。

でもタクシーでホンダ車ってなかなか無いよねぇ。整備性が悪いのかも。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:40:05 ID:SjGw0LeL0
>>877
単にタクシー要件を満たす（ドア開口部の寸法等）車がないだけだろ。LPG車も作ってないし。

マツダもかつてはルーチェやセンティアのタクシーが結構走ってたが、ミレーニア終了を機に
高級セダン市場を捨ててからは見てない。アテンザはタクシー要件満たしてるとは思えないし。

東京都内で一時期流行った500円タクシーに初代デミオが（某社ファンカーゴと並んで）
多用されてたけど、その500円タクシー自体があぼーんしちまったからな。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 20:52:56 ID:8aw4UZt4O
職業ドライバーはホンダとマツダは敬遠する傾向があるよ。
マツダは安いだけですぐダメになるとか言うね。
教習所がLPガスのルーチェだったけど、教官が「私ならマツダなんて買いませんけどね」
って言ってたな。力はないし、回りグセついてないし最悪だった。
(LPガスは新車からエンジンをブン回して回りグセを付けるのが基本らしい)

実際、デミオやファンカーゴのタクシーも耐久性でダメだったみたいだし。
個人タクシーでもFRが多いのはハンドルの切れ角と整備性のせいかな？
FF特有のハンドルの切れ方を嫌う為かとも思うけどなぁ。
そういや、ウチの親父はFFのハンドルの切れ方を嫌うな。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:01:08 ID:666b1Rxl0
>>879
マツダはLP車作ってないし、特捜車屋が大量に買い込んでカストマイズしてるんだよ。
トヨタはメーカーが作ってるから、そこに品質の差が出る。
古いタクシーの運ちゃんは、昔のカスタムキャブを知ってるからマツダを避ける癖がある。
偽物を掴まされてるような物に乗ってたわけだから、そりゃな。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:23:19 ID:OGRsfWow0
>>880 ルーチェのウィキペディア見てきたら、最終型セダンはＬＰ車あるらしいよ。
それと２代目のルーチェ、ずっとナゾだった車だった。
幼稚園の頃、毎日おじいちゃんが迎えに来てた家の車がマツダ車ってのは覚えてたけど、
ルーチェとは思わなかった。ドアノブで覚えてたんだけどね。

ちなみにアテンザの個人タクシーもあるらしい。
運転手がスンスンしてそうだなｗ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 22:24:00 ID:uGCFuByt0
危ない、DAT落ちしそうだわ。

最近は日産に対するネガが大杉。後で自分らに跳ね返ってくることが分からないのか！？。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:38:43 ID:OGRsfWow0
>>882 書き込みがあればＤＡＴ落ちしないよ。
ただ、９８０以降は落ちるまでの時間が早くなったんじゃなかったっけ？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 14:21:56 ID:cBGfPxRE0
>>881
ルーチェのLPG車は2代目から最終型の５代目までタクシー仕様で用意されていました。昔はタクシー仕様は意外と需要があったし。
　あと、アテンザタクシーはあくまでも、ディーラーでの改造車扱いだからね。マツダのタクシー仕様自体は、1995年に撤退しているし。

>>883
あっそうだったのｗ。危うく落ちそうになった時もあったし＞このスレ
885 ：871-872：2008/01/12(土) 18:11:31 ID:l1SRd4NoO
サンクス！
>>ホンダ車
ホンダ車は部分間の取り付け方が他と大きく違うとか
聞いた事があるだけでしたが色々違うんですねぇ

>>1BOX
やはり、単に剛性といっても色々種類があるからなんでしょうね
モノコックが唄う軽量高剛性とは何剛性なんでしょうか？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:25:38 ID:83Pv7R4w0
>>879

>個人タクシーでもFRが多いのはハンドルの切れ角と整備性のせいかな？
>FF特有のハンドルの切れ方を嫌う為かとも思うけどなぁ。
>そういや、ウチの親父はFFのハンドルの切れ方を嫌うな。

東京の個人タクシーで日産ティアナをやたら見かけるようになったのは
何故だろうか？

ゼロクラの個人タクシーは割によく見かけるけど、フーガの個人タクシーは
滅多に見ないし、V35スカイラインセダンのタクシーに乗ったことあるけど、
その運ちゃん曰く「今は日産が『スカイライン』のイメージ失墜を恐れて
営業車向けには売るなと指示してるみたい」と聞いた。
フーガの個人タクシーが殆どないのも同じ理由かもな。

>>885
フレーム構造に比べて低コスト、軽量でそこそこ剛性もあるってことじゃ？
クラウンはフレーム構造やめて欲しくなかったけどね。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 23:50:48 ID:DL2ibAOX0
>>886
ティアナのタクシーが多いのは
・Ｙ３１は嫌。
・高いのは困る（スカイラインの方が高い）
・かといってシルフィじゃ小型になる？（はっきりわからないけど）
って理由で消去法なんじゃないかな？
マークＸもリアドア開口部のサイドシルのカバーを加工すればタクシーにできるみたいだし。

フレーム構造のクラウンに初心者マークつけて乗ってたけど（オヤジの車）、急ブレーキをかけると
ボディがシャシーを残して前に飛んで行きそうな感覚になったのが印象的だったな。
モノコックのクラウンに乗り換えた時「車が軽い！」と思った。１００キロ以上軽くなったからね。

>>885
ねじれとか言うけど、思うにタイヤ（サス）を基準として設計してると思う。
自分が乗った中で一番酷いボディだと思ったのは、初代のワゴンＲワイドだったな。
立体駐車場のスロープでねじれてるのが良く分かった。
アルファードもかなり低い気がする。
888 ：886：2008/01/13(日) 00:05:20 ID:dXiUB+Rx0
>>887
スカイラインは高い以前に「営業車不可」だし、シルフィは小型車枠だからね。

マークXの個人タクシーはたまに見かけるし、１度だけ乗ったことがある。
ゼロクラ以上に後席のヘッドクリアランスが足りなくて、レクサスISが
タクシー要件を満たしてないのが納得できたよ。高さという点ではGSでも不満かもな。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 21:39:51 ID:jkoYd/0L0
ハイエースのジャンボタクシーじゃなくて、
アルファードとかミニバンを使った普通の個人タクシーってないのかな？
足元やヘッドクリアランスなど広くていいと思うんだけど。
電動の自動ドアもついてるし。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 22:03:13 ID:AQ7gzKBk0
都内でアルファー度の個タク見たことあるけど、手挙げて停めようなんちゅー気にはならんわなｗｗ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 04:40:30 ID:XUH+P0Xw0
三菱頑張れ
コンセプトRA
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 18:52:30 ID:Z9/l4NlO0
確かにアルファードのタクシーは見過ごすだろうな。
車に興味ない人なら「タクシー止めたのにバスが止まったｗ」とか言いそうだな。

ちなみにウチのバアさん、親父のアルファード見て「バス？」って言ってた。
893 ：885：2008/01/15(火) 21:13:53 ID:ws+PaO9kO
>>886-887
そっか、どれも一体構造だからってのが利いてるのかも｡
筋交いとかなくても強そうな｡
でもまぁ、いくら捻れ剛性が高いと言っても飽くまでも
出し"易い"だけであって、ワゴンＲなんかは"できりゃいい"
造りなんかな｡
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 08:55:00 ID:4PbrZkcV0
>>892
それ以前に、予備知識が無いままで料金が中型と同じと聞いたら驚くよなｗ。同じだったら絶対アルファードタクシーに乗るよｗ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:40:34 ID:+RCEm6aC0
タクシーといえば、昔日産クルーとトヨタコンフォートを乗り比べる機会があったんだが、

クルーは揺れるけど、サスの動きが路面に正直に対応してて、そのショックを和らげる感じ。
コンフォートは揺れないけど、ゴムで無理やりごまかしてる感じだった。

こういうところにメーカーの思想の差が表れて面白かったな。

個人的にはクルーの乗り心地の方が好きだ。
コンフォートは長く乗ってると酔うと思う。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 13:20:57 ID:3aizvdAs0
>>895
そのまんまトヨタと日産の足の一般的な印象みたいな感じだね
双方ともコスト削りまくるぶん素の傾向が出やすいのかな
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 14:05:22 ID:GNYf3Xht0
それにしても、車関係でのネット上に必ずある定番的なことってあるよね。
一番解りやすいのは”V35&V36はスカイラインではない”。

これってV35が登場して以来続いているよね。これって冷静に見てもやっぱり
おかしい。みんなイメージで語りすぎているのは痛いよ。V35の初期でも高速での直進安定性は光るものがあるのにねぇ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 15:46:47 ID:zSLpzzSc0
プリンスが日産に吸収された時代に２ｃｈがあったら、
どえらいことになっていそうな予感。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:18:33 ID:YYFHlche0
でも、クラウン（少し微妙だけど）にしろセドリック（現フーガ）にしろ
一般的なタイプがタクシーと同じ乗り心地と思われそうだな。
ヘタりきってボヨンボヨンして気持ち悪いしね。

スカイラインは個人的にはV35以降の方が好きだな。R34までも素晴らしいと思うけどさ。
抽象的だけど、なんだかR34までは男の汗臭さを感じるんだよな。
夏の柔道着とか野球部の部室とかみたいな。
一生懸命さは認めるし、分かるけどツーンと汗臭くて鼻をつまみたくなる、みたいな。
V35以降って実はレベルは凄く高いんだけど、感じさせない爽やかな美男子のスポーツマン
って感じがするんだよね。テニスして汗をうっすらかいて８×４しました、的な。
このまま彼女とチューしても嫌がられない感じ。

でも、スカイラインがあのままだったらインフィニティでは売れなかっただろうし、
サニーのように消え行く運命になったかもね。
ティーダになってずいぶんモダンになってサニーより若返ったしね。

しかし、ゼロクラウンは依然としてオッサン車だけどうまくユーザー層を若返りさせたよな…
俺はクラウンヲタでもあるけど、来月出る新型クラウンはどうもデザインが馴染めん。
というか、もうあの狭い車内は苦痛に感じるし、クラウンヲタ返上だな。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 03:36:16 ID:ZRu1eAcN0
V35/36スカイラインはスカイラインか否か以前にデザインが受け付けない。
縦長のヘッドライトと横長のグリルという組み合わせに違和感。
あとキャビンが大きく見えてボテッとしているように見える。鈍重。
36になってややマシになったが。

最初はこんなんスカイラインじゃない！と思っていたが、
よくよく考えると単に外装デザインが嫌いなだけだった。＜俺
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 15:26:48 ID:VUd+SJ2t0
>>899
＞スカイラインは個人的にはV35以降の方が好きだな。R34までも
素晴らしいと思うけどさ。
抽象的だけど、なんだかR34までは男の汗臭さを感じるんだよな。
夏の柔道着とか野球部の部室とかみたいな。
一生懸命さは認めるし、分かるけどツーンと汗臭くて鼻をつまみたくなる、
みたいな。 V35以降って実はレベルは凄く高いんだけど、感じさせない
爽やかな美男子のスポーツマン って感じがするんだよね。
テニスして汗をうっすらかいて８×４しました、的な。
このまま彼女とチューしても嫌がられない感じ。

　あ～たしかに解りやすい例えだね。V系ってそのクールさが個人的には
いいんだけどね。
特にV36にはクールさ＋色気もあるので個人的には好感がもてるよ。欲しいと思えるのはたしかだが。でも、スカイラインの名称がR34で終わっていたら、
R厨は「何でスカイラインの名称を辞めたんだ！！」となって、ファビョるのが目に見えてくるｗ。こんなのを切り捨てたのはゴーン氏の選択は個人的には正解だと思う。
はっきり言ってR厨は、販売会社にとっては、
タクシー会社・教習所＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞R厨　だからｗ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 16:20:08 ID:sv/pbV5O0
世界的にGTカーの排気量UPが進む方向で、直型を採用するケースが減ってきてるという事もあるだろ。
ドライビングプレジャーを重視すると、排気量が大きくてもエンジン全長を抑える事によって、
フロントオーバーハング重量が減るというメリットがあるから。
もう、直型でないとスカイラインではないという認識自体が古い物なんだと思うよ。
直6でなければ、M3じゃないなんて言う奴はいないよな。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 21:06:25 ID:/8MRvjtz0
単純に直6は燃費極悪なんだよ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:30:09 ID:VUd+SJ2t0
>>902-903
あのトヨタでさえ直６を主要なモデルで捨てたのだから。直６エンジンって
海外の某社以外でしか残すメリットが無いかも。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:20:10 ID:n/SFNboL0
まぁ荒れる元だし、特定の何かを叩くのはやめようぜ。
R厨、R厨と叩く人もV系以降はスカイラインじゃねぇって叩く人も部外者から見れば同じ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 11:55:41 ID:E/Onhmde0
個人的にはＶ６よりも直６の吹けあがりが好きだけど。
でも、汎用性があってかつ衝突安全性の重視という点からは仕方ないよね。

衝突安全に近いけど、最近の車ってバンパーがないよな。
パーツ名としてはあるけど、当てたらボディも凹み、ライトが割れます
っていう現状だと元々の役割を果たしてないと思うんだよね。
確かにバンパーを短くすれば、全長は変えずに車内の拡大もできるけど、
それは必要なんだろうかと思ってしまう。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:53:09 ID:1GOviMIRO
>>スカイライン
35は元はローレルのもう一つ上級車だったがゴーン氏の勅令で
スカイラインの名を保守する為、この車に名前が付けられたらしい

>>直６
三菱トラック用は単純に燃焼効率の追求の為に直６が選択されている｡
Ｖ６と比しても、直６だから燃費極悪とかの根拠は余りない｡
強いて言えばエンジン中最重量部品であるクランクが長い直６を
Ｖ６にする事で短くして軽量化される所か。この話をすると
エンジン中最重量部品はブロックではないかと問う向きが多いが
シリンダーブロック、クランクケースを含めてもやはりクランクが最重量｡
６気筒ともなればＶ型にしてもさほど重量増にはならない｡
むしろ車体設計と併せればイーブン｡
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:38:31 ID:4Ra11CgL0
>906
バンパーが無いと樹脂製の軽くて人にダメージを与えにくいパーツがなくなるんだが
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:59:08 ID:jALKBGJe0
>>908
>>906はバンパーがないとは言ってないように見受けるけど？
バンパーと言える部分が短くなって、軽度の接触でも修理代が高くつく
って言いたいんだと思うよ。

最近の軽は、ほとんどバンパーと言える部分がないよな。

ところでローレルとスカイラインは車格的にはどっちが上の設定だったの？
トヨタのマークⅡ兄弟は横並びだったけど。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 08:59:36 ID:K2RL5jtK0
>>909
スカイラインとローレルの本来の車格としてはスカイライン＜ローレルといった感じか。一時期はスカイラインは廉価版に１６００cc車やライトバンといった業務用モデルもあったりしたからねぇ。
ローレルにも４気筒モデルが廉価グレードにもあったけど、最低限度排気量は１８００ccだったり、ボディタイプがセダンorHTor２ドアのみだったりして
いるからねぇ。
まぁ。現在は、確実にスカイライン＞ティアナだからねｗ。
マークⅡ三兄弟の場合は、クレスタは初代モデルの場合は、マークⅡよりも車格が高いとなったけど、後はチェイサーとあまり変わらないがｗ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:32:18 ID:Hj6yc45l0
＞クレスタは初代モデルの場合は、マークⅡよりも車格が高いとなったけど

そうかな？
初代クレスタ（50系）と同世代のマーク２（60系）には、
クレスタには無い2.8Lエンジンがあったし、
クレスタにはあった1.8Lエンジンはマーク２にはなかったと思う。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 08:53:15 ID:p21fjYpQ0
>>911
＞クレスタにはあった１・８Ｌエンジンはマーク２には無かったと思う。

　Ｘ６０マークⅡには直４の１・８があったよ。廉価グレードは勿論のこと
教習車仕様やライトバン仕様のためのエンジンとも言えるが。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 11:14:58 ID:geKMdKtWO
X90までのマークII兄弟に1.8リッター(4Sエンジン)の設定があったよ。
２グレードの設定で装備のいい方が、マークIIがグロワール、
チェイサーがラフィーネ、クレスタがシュフィールだった。
特にマークIIなんてぱっと見てもグレード名のエンブレムがどちらもGで始まるから
なかなか見分けがつかないよ。グロワールの方がエンブレムが短いけど。

下野康司(字が違ったらｽﾏｿ)の単行本で、X90マークII兄弟の取材に言った時、
主査が「私は1.8で十分だと思うんですがねぇ…」と言ってたと書いてたな。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 14:06:04 ID:p21fjYpQ0
>>913
なお、チェイサーは、Ｘ１００系まで１・８Ｌ車が存在をしていたが。
コロナやビスタクラスのミドルセダンをオート店ではなかったから。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 13:54:00 ID:8ljwnEXh0
>>907
直６は、理論上完全バランシングエンジン、V6は、バランサーどうやっても振動が残る。
ガソリンエンジンなら、実用上問題なくなっているが、ディーゼルだときつい。
（いろいろ対策のために大きく重くなる、下手な設計だとクランクシャフトがイカレル）
Vで完全バランス取れるのは、V１２．
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 23:15:38 ID:M9zh+jl+0
>>914　ありがとう。そういやＸ１００系のチェイサーにあった。

しかし今の車ってそういうマニアックなグレードの設定がなくなったよね。
グレード数も減らして、○○パッケージにしてグレードじゃなくセットオプション
という形にしているし。
形式申請するのも結構費用がかかるみたいだし。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 18:18:30 ID:6RmH4vrN0
>>916
＞しかし今の車ってそういうマニアックなグレードの設定がなくなったよね

　たしかに。昔ならばDXやGLと言った廉価グレードフェチが喜びそうなグレード
があったねぇ。今はあからさまな”廉価グレード”って普通車では存在しない
ような・・・。まだ軽トラでは、パワステ＆エアコン＆ラジオ無しってグレードは
存在しているけど。でもコストダウンの影響って、車の質以外にもバリエーション
にまで影響しているとは・・・。
918 ：ジュラ１０：2008/01/26(土) 18:20:37 ID:SfSDI1EA0
>>917
いや、全くおっしゃるとおりですな。

もし安いグレードがあれば、金持ちと同じ車に貧乏人の

我々でも乗れるのですよ。

そういった意味でも私は三菱のパジェロを素晴らしい！と評価

しています。
919 ：ジュラ１０：2008/01/26(土) 18:23:11 ID:SfSDI1EA0
>>915
その直６で残っているのが、わずかにサファリの３エンジンのみ
というわけです。DOHCのTB48DE,OHVのTB45E、ディーゼルのTD42ね。

ヨタは1G-FEだけでしょう。豪州にはディーゼルの
1HZが残っていると思うが。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:26:08 ID:SffML9Ip0
>>917　昔はクラウンのタクシー仕様に「ＳＴＤ」もあったｗ
ヘタに装備を外してフタを付けたり、専用部品などを用意する
事を考えると、装備を付けてその分付加価値として値段上乗せした方が
いい、って事なんだろうね。

アリオンやプレミオの「スタンダードパッケージ」も今の時代にしたら
まだいい味出してる方だと思う。（絶対的にはイマイチだけど）

ドアノブやドアミラーが黒、ドアサッシがボディと共色、
タイヤが扁平率が８２、テッチンとか‥
今じゃハイエースバンまでホイールカバーついてるもんな～。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:26:25 ID:+Q6EhIp/0
110系クラウンのSTDなんか、リア熱線、ラジオ、シガーライター、
時計もOPだったし。OPの時計はアナログ式。
パワーステアリングもOPだし、エンジンはM型のキャブ仕様。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 16:20:49 ID:05RuDfC00
オレ、110系クラウンの取説持ってるけど（昔親父が乗ってたので。）
結構写真を多用してるよ。ホイールカバーのはずし方とか、ジャッキアップの仕方とか。
120系クラウンから縦長の説明書になって、故 逸見正孝さんのような親父が
オーナーって設定になって、暖気してる絵とかある。

この頃の取説はデカいけど、薄いね。
今のは小さくなったけど、ヘタするとナビの説明書の方が厚かったりするし。
一時期ブレーキランプの交換の仕方とかkwsk載ってたけど、最近はあんまり載ってないね。
そういやレクサスLS600hの取説なんて１０００ページ超だとか…
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:48:01 ID:W3kcQQ+b0
>>921
ホンダのアクティ・トラックＳＴＤは昔ながらの廉価グレードなんだよね。ラジオさえもＯＰだし、そのラジオの場所を埋める蓋さえＯＰ扱いになっているのはスゴス。１１０系クラウンＳＴＤに通じるかもｗ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 16:17:45 ID:v61/G/G50
でも１１０系クラウンＳＴＤでも、トランクオープナーは標準だった。
タクシー用途を考慮してのことだろう。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 16:44:31 ID:v61/G/G50
取説に写真を使うと、車体色や内装色の違いがどうのこうので
ややこしいことになるからかな？
現在のトヨタ車のサービスマニュアルも全部イラストだったな。
作成する方も大変だろう。

対してスズキのバイクのサービスマニュアルはかなりの部分に
写真が使われている。それはいいのだが、日本向けではない
仕様をテキストに使用していることがある。
輸出専用の車体色なんてのはマシな方で、mph表示のメーターが
平然と登場するｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:46:04 ID:X5OhWRp+0
>>925
＞現在のトヨタ車のサービスマニュアルも全部イラストだったな。
作成する方も大変だろう。
対してスズキのバイクのサービスマニュアルはかなりの部分に
写真が使われている。それはいいのだが、日本向けではない
仕様をテキストに使用していることがある。

　まぁそこが企業規模の差なのかもね。トヨタは人材を惜しみなく使えるから
サービスマニュアルもイラストで出来るんだろうね。スズキは輸出仕様と共通
化しているのだろうし。トヨタって何だかんだで、芯の強さはあるね。
最近はちょっとアレだが・・・。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:57:50 ID:RG0XZf170
トヨタの説明書も最近は
★グレードにより装備されています
という断り書きが結構あるね。
でも、そうでないとやってられないと思う。

時々、タイヤに関してもフィルターがかかってる人が多い気がする。
しかもタイヤの場合何種類も試すって訳にもいかないし
人によって、タイヤに求めるものが違うし
装着する車種や車のヘタリ具合によってもフィールが違うから、
難しいと思うんだけど‥
と言う俺はヨコハマだけは今までの経験上、敬遠するけど‥
（これも一種のフィルターかもね）
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 02:32:38 ID:4jSTUrrwO
>>915
そう考えると、欧州Ｖ６ディーゼルはよくやったと思うなぁ｡

そういや、Ｖ６と言えばホンダＦ１Ｖ６ターボもそうである様に
120ﾟが普通だったらしいが60ﾟＶ６誕生はアルファロメオらしい｡
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:59:41 ID:VL96syew0
>>927
＞時々、タイヤに関してもフィルターがかかってる人が多い気がする。
しかもタイヤの場合何種類も試すって訳にもいかないし
人によって、タイヤに求めるものが違うし
装着する車種や車のヘタリ具合によってもフィールが違うから、
難しいと思うんだけど‥

　たしかに車両とタイヤのマッチングって意外とあるからなぁ。車板の安タイヤスレだと余計にそんなレスが多い気がする。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:13:23 ID:JQCXamLp0
二輪のタイヤはもっとマッチングがシビアだな。
一部のレースではレギュレーションで公道走行可能なタイヤを
要求していて、それ用にタイヤメーカーも作るのだが、
完全にサーキット向けの造りになっていて「公道走行可」と
謳ってはいるが、車体とのマッチングと速度によっては
転倒につながるような振動が出るなんて警告を出している。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 19:14:59 ID:9Ch3TLuf0
>>79
純正装着タイヤは、意外にそこそこのバランスがとれてると思うんだけど、交換となると入手性が悪い。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 19:16:21 ID:9Ch3TLuf0
↑アンカーミス、、、
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:27:53 ID:yZtIf2z0O
>>930
乗用車の場合、そこまで特化したタイヤってグラベル用くらいかもね。

オレは新車標準装着のタイヤでいい印象持った事がないなぁ。
確かに静かで当たりは柔らかいけど、ウェットやグリップが酷かったり…
足車の軽のタイヤ、山たっぷりあるけど換えたい…
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 16:45:02 ID:QHJibYA+0
>>933
車板の安タイヤスレで相談してみ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:23:31 ID:HBFpeGKMO
>>934　トン。
タイヤはケチるつもりないから、ぶっちゃけ高いのでもいいんだけど選択肢なさすぎでorz

軽サイズのレグノクラスのタイヤがあったら買うわ。

しかし街中でマイカーとしてのセダンやクーペが本当に見なくなった…
ミニバンとコンパクト、軽ばっかり…
経済的な問題もあるけど、無理して欲しいと思える車がないな…
皆さんこれはどう思いますか？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:08:53 ID:wxXMRLGz0
ハイオク75リッター入れると諭吉が飛んでいく
こんな時代です仕方ありません
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 11:26:13 ID:FO+kS9d90
普段街中でデカイセダン乗りまわしてる（≠中古）のは、ガス代は会社持ちって人が殆どなのかな。
俺の知人はベンツと軽で普段は軽乗ってる。ベンツは観賞用なのか？とたまに言いたくなるけど。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 18:19:08 ID:diceuuS10
オレ、自営でガソリン代会社持ちだけど、本当に高いよ。
今日は近所のスタンドのセール日なので自分の車のガソリン入れたけど
レギュラー55リッターで7865円…
あんまり乗らないから月１回程度の給油だけどね。
冗談抜きで観賞用みたくなってるな…

営業用？の軽もあるけど、オレも近間なら軽に乗ってる方が多い。
だって小回り効いてラクなんだもん。
でもターボ車だから燃費良くないけどね…
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 09:15:19 ID:5QcDXuHx0
>>937-938
だから、軽やコンパクトが売れるのも解るわ・・・。ここまで原油高は日本政府の国策に原因もあることはあるが。でも民主案は駄目すぐる。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 20:12:39 ID:Feb9hvaX0
あと、軽やコンパクトが売れるのは”グリーン税制”のせいかもね。
登録してガソリンが13年、ディーゼルが１１年が経過したら、￥５０００＋に
なるのはやっぱりおかしいよ・・・。
ただ、このグリーン税制に原油高と雇用不安のトリプルパンチになったら、
そりゃ、軽やコンパクトばっかりになるのも当然だよ。中流階級や地方経済を
ぶち壊したツケが今来ているだよなぁ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 00:08:14 ID:phnIJVkO0
軽っても、最近の軽自動車は本当に高くなってるからなぁ。
軽ディーラー勤めの漏れも決して楽ではない、むしろ今月は苦しいわｗ

ウチのクルマに限った話じゃないがモデルチェンジすると必ず値段が上がるか、
値段据え置きで実はどこかの機能が省かれるorオプションになるか、
あるいはその両方が待ってるんだぜ？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 00:23:56 ID:LpmWfoTY0
原価が上がってるから、仕方がないんだけどな。
モデルチェンジごとにしか価格を改定しないから、他のモデルの収益悪化まで補填してたりとかするし、、、
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:43:22 ID:XgPQlrB20
オークションの軽の相場は異常、って中古屋が嘆いてた。
一年前に比べて10～15万上がっているらしいね。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:52:25 ID:sEjqB5rW0
>>942
＞原価が上がってるから、仕方がないんだけどな。
＞モデルチェンジごとにしか価格を改定しないから、他のモデルの収益悪化まで補填してたりとかするし、、、

　考えてみると、三菱・ミニカバンの3ドアライラはある意味奇跡かもね。
ＭＴ車だけど、エアコン＆パワステ付きで車両本体価格５５・５万円だからねぇ。いくらモデルが古いとはいえ、すごいことかも。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 15:28:22 ID:HnyXshXv0
>>941　パレットVSタントで結構お客さん多そうに思えちゃうけど、
大変なんだな。ガンガレ。

確かに軽と言っても、ムーヴとかハイト系が主流で結構なお値段だしね。
ターボ付きだとさらに値段上がるし。
ウチのアトレーも結構なお値段だったもんな…

>>944　そのミニカ・ライラだけど登録済み未使用車の広告で約半年落ちで
MTで39.8マソ、ATで49.8マソで出てた。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 22:34:11 ID:c2PYyq7s0
>>945
＞そのミニカ・ライラだけど登録済み未使用車の広告で約半年落ちで
＞MTで39.8マソ、ATで49.8マソで出てた。

　安っ！！。インドのタタ顔負けのコスパだなぁｗ。三菱もミニカを作り
続けて（軽規格が変わらない限りは）、初代デボネアみたいに長寿モデルに
なって欲しいよ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:03:35 ID:QbEMszMQ0
いや、衝突安全性や快適性まで入れたら、タタはボロ負けだろ。
いずれにせよ、日本の軽自動車は世界に誇れる物だよ。
規格で雁字搦めにされているはずなのに、各社とも特徴のある
モデルを投入している（投入できている）点も興味深い。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 01:13:34 ID:d/OlJLVg0
日本人は制限ある方が燃える根っからのマゾ民族なのです。
逆に何でもいいよと言われると作り方がわからない。

>>943
今は新車の軽を3～5年周期で乗り換える方が
中古のボロ軽を乗り潰すより安くついたりするのが怖い。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 17:36:52 ID:im15RGS+0
軽自動車ってリセール悪くないしな。
中古車の値段を見るとビックリするし。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:00:25 ID:jndCHshp0
>>948
軽ボンバンは、その意味ではすごいなｗ。奇跡的かも。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 13:39:40 ID:Y70jo8U60
>>948
それはあるｗ
日本人は基本的に制限がある方がとんでもないモノを作るよなｗ
クルマ絡みで言えば280馬力自主規制しかり、軽自動車枠しかり。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 15:45:56 ID:ofz8r67U0
貨物と乗用の違いがあるとはいえ、
コペンと軽トラダンプを並べて
同じ規格内の車だといわれても信じがたいよな。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 16:56:05 ID:Y70jo8U60
さすがに車枠はトラックと違うけど
フレーム構造としてのコペンは先代ミラと確か同じと聞いた気がするわ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 11:50:20 ID:HLWZarLU0
>>951　携帯なんかはまさしくそうだね。
タバコの箱より小さい中に通話機能の他にメールとネットとアプリ、テレビや
音楽が聴けたりする…ネットを使って振込みや買い物も出来るしな。

>>952　軽でたいていのバリエーションはあるよね。
トラックやバンの特装車まであるしね。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 22:41:52 ID:OouSKgY30
軽自動車枠でもその気になればウニモグ位作れそうだよな
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 11:16:32 ID:XWOqJpBQ0
たかがスーパー行くのにセダンって、ほんと無駄なんだよなあ。
軽にすっかな、次の嫁はんの車。FITも捨てがたいけど。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 14:12:35 ID:RK9t4iEi0
>>955
最近、異様にハイリフトされたジムニーを見た。
風が吹いたら倒れそうだった。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 20:22:34 ID:D/3Fea2f0
>>956
おまいは次の嫁はんには今の嫁はんの車と違うのを準備するんだな
良い奴だ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 22:13:38 ID:ztovvgo9O
>>956
マジレスすると買い物など近場だけなら軽でいいけど、高速乗ったりするならコンパクトの方が楽。
軽ターボなら走りにまぁ不満はないけど車本体が高いよな…
ウチは高速乗る事もあるし、坂道多いから軽ターボにしたよ。
実際、軽のNA車持ってた近所の家は「坂道がつらい」と普通車に買い換えてた。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 22:54:42 ID:iACbYdh70
街乗りでスーパーだけなら軽ノンタで十分（性能の不満はそのうち慣れる）
行動半径が片道1時間距離だったり荷物乗せたり坂道とか多いならターボ、
高速も使うなら普通車（1300cc以上）って事だな、経験上。

車にもよると思うけど体感的な快適走行ぶりは
1300cc超＞軽ターボ（RV、バン系除）≧1000cc車＞RV、バン系ターボ＞軽NAだな
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 23:07:30 ID:hr0pVnEe0
>>960
大人3人乗ったら、やっぱキツいわ・・・
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 22:57:48 ID:ay1AlbFq0
あー、そりゃ軽で大人3人は無理、と言わないまでもキツいよ。
試乗で夫婦・家族連れと同乗する時、毎回言い訳してるしｗ
それでもCVTのお陰で「3人乗ってもこれだけスムース」って言えるようになったけど。

まぁ軽のキャパを考えたら大人二人で良いと思うし、
そういう意味じゃソニカやセルボは本当に優秀なクルマだ。超不人気だけど。
（基本は荷物置きで、緊急用としては十分すぎる広さのリヤシートって意味ね）
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 11:27:23 ID:J/97UoNE0
セルボ買ったけど凄いな。なんだあの乗りやすさは。
静かだし見切り良いし。
嫁専用なんで尺とかムーブまでの大きさはｲﾗﾈと思って
セルボにしたんだけど、ラゲッジも十分余裕ある。
というか、全然でかい。恐ろしいな、最近の軽は
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 20:39:51 ID:e6Jcqhzi0
>>963
同意
スイフトとセルボを乗り比べたが、広さ感はなぜかセルボの方が上だった
（もちろん寸法を測ればスイフトの方が広いに決まってるんだが）
上手に作ってるね
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:19:16 ID:POfd4lUe0
>>963-964
今の軽って本当に侮れないなぁ。売れるのも当然だよ。

ところで、次スレはどうするよ？。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:18:23 ID:9q0mxN/W0
これくらいの進行なら980辺りで立てても良いんじゃない？
スレタイはそのままpart2みたいな感じで。
>>1の内容もそのままで良いと思う。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 16:48:06 ID:JtxXggf00
どうでもいいけど、>>1に４ＷＤがないよな。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:39:05 ID:ZX1wPtJ6O
保守
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 11:20:09 ID:XiVMv/c70
昨日、食料の買出しに母親にスーパーに連行されたんだけど、駐車場が見事に
軽＆コンパクトとミニバン（とSUV）ばっかりだった。
セダンが殆どいない、と言っていい位いない。２ｃｈではミニバン叩きが盛んだけど
ミニバンが流行し出した頃のルシーダやタウンエースノアは約１０年位前の車になるけど
これらに乗ってた人が、セダンに戻るとは思えないんだよね。
子供の手が離れて大きい車要らないからコンパクトや軽、
または孫を乗せるから、またミニバンとか。

これから先、ますますセダンを所有する人が減るように思うが、どうなんだろう。
父親のミニバンで子供時代を過ごした世代が、軽のように維持費が安い訳でもなく
ミニバンのように広い訳でもないセダンを買うとは思えないんだよな…
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 14:53:15 ID:wBunIQfN0
田舎だとリタイア世代はセダン回帰の傾向なくもないよ
孫乗せるのってほとんどは孫の親で、そっちがミニバン乗るしね
歳取ったから大きい車はしんどいってことでセダンに乗ってる人を
何人か知ってる

どっかの評論家がシルフィを酷評してる記事を読んだことあるが
（いわく「全くワクワクしない」）、保守的なシルバー層の受け皿という
コンセプトはそれなりに当たってるようだ

もちろん、コンパクトや軽に移行するケースの方が多い（富裕層除く）
セダンが減少傾向なのは間違いない
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 10:12:58 ID:1eOkxd3b0
>>970
>どっかの評論家がシルフィを酷評してる記事を読んだことあるが
>（いわく「全くワクワクしない」）、保守的なシルバー層の受け皿という
>コンセプトはそれなりに当たってるようだ

評論家って、日本でごく普通に使える5ナンバーセダンを酷評しすぎてきたから、今のようないびつなラインアップになったのだが。
思わず「どこ、目を付けてるんだよ」と突っ込みたくなるよ。本当に。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 11:09:04 ID:f00xJ+3i0
>走ってて楽しくない

動体視力も反応能力も落ちた人間がワクワクして走られても困る。
それよか「まったり走る車だな」ってインフォを与える車の方が優秀だよ。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:07:52 ID:zNijXxQl0
「最近の女はスピード感の無いまったり運転を好む」と言う書き込みをよく見かけるので、
コレを信じて友人の女の子乗せてまったり運転(制限速度)したら、
不機嫌そうに「何でスピード出さないの？」とか言ってきた。
普段はおとなしい子がだよ？騙されたと思ったね。まあいいけど。

あとミニバン海苔がスポーツカー嫌いっていうのもフィルターかなと思った。
独身だけどミニバンに乗ってるやつが「次はクーペもいいかな」と言ってた。
ただ不便だから買わないだけかと。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 21:21:10 ID:07+Pf+/C0
自動車評論家って極端に言えば、シビックタイプＲもプレミオも同列に
評価しているように見えてしまう。
シビックタイプＲは走りを重視した車。
プレミオは安楽に快適に移動するための車。

以前、トヨタが最後のビスタで背を高くした時に足回りも引き締まったものに
したら、不満が集中したから結局ＭＣで足回りを柔らかくした。
結局、メーカーの方が、客が求めてるものをわかってるんじゃん。
しかも、走りを求める客がプレミオは買わないんだし。

まあ、確かにカリーナの1.5に乗った時は運転するのが嫌いになりそうだったけど。
（1.8はあんまりそう思わなかったけど）

>>973の車と運転と、その女の子の日ごろ乗る車にもよるんじゃない？
>>973の車が割りといい車で、かつ車板の「スムーズな運転を極めたい」スレ
的な運転で、その子は日ごろ３ＡＴのＮＡの軽（又はスポ車）に乗ってるなら、
制限速度程度で走ってたらトロ臭く感じるかも。

俺はＳＵＶで、マツダ風に言えば「スンスン」したら酔わせた事あるけど‥
（その後は「スムーズな運転」で回復させたけど）
俺もスポーツカーはいいな、って思うけど不便というか実用性を考えたら
買わないってなるよな。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 05:38:56 ID:s7r2/x5o0
スピード感の無いまったり運転って、
シート寝かせて、右手はハンドルの一番上、左腕は肘掛けに乗せて
左足だけあぐらかいて運転してるような人たちのことじゃないの？
そういう車があんまりとばしてるの見ないからね
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 07:13:41 ID:ePjPNUeD0
アクセル、ブレーキ、ハンドルを丁寧にアナログ（≠onoffのみ）で運転すれば
普通にまったり運転になるんでない？
>>975
その手の輩はカーブとか荒いじゃん。カーブで大周り大好きっ子多いし。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 01:05:21 ID:TU07Kr4c0
>>975
そのくせ追い越し車線だけは、スポーツカーより速い。
140超えてる事がよくあるｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:55:25 ID:u8eWq7oU0
しかもファーストインスローアウトが得意
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 20:22:34 ID:ol34eqZXO
さらにパカパカブレーキも。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 12:33:03 ID:gfwb/tAz0
>>979

評論家ってお頭のゆるいサーキット上がりとか、
就職できないバイト上がりとか、
そんなのが普通で、まともな奴がいたら
そっちのほうが驚くやん。

メーカーも軽く接待すれば提灯持ってくれるから使いたい放題。

もっと、まともな評論家がいたらなぁ。


２ｃｈフィルターもきついが、
評論家フィルターもきついと思うぞ。
981 ：980：2008/03/10(月) 12:34:45 ID:gfwb/tAz0
すまん、↑は>>979に書いたわけではないです。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 17:13:24 ID:RBRCaNSs0
>>980
＞もっと、まともな評論家がいたらなぁ。

　だな。変な奴が跋扈しているおかげで・・・。若い奴が車好きになるのが
少なくなるのも当然だな。２０代で車好きは今は少ないからねぇ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 17:24:42 ID:yGolXoTNO
>>973
最近の女じゃなくて“まとも“な女。
その女が“まとも“じゃかなっただけだろ。
だいたいそれくらいで不機嫌になるなんてどんな女だよw
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 21:34:04 ID:qXKw6wzz0
>>982
俺が思うに、100点満点取れる評論家は、まぁどの国を探してもいないんじゃね～か？
やっぱ人間である以上メーカーへの好き嫌いはあるだろう。
まぁ、クルマに例えては言いにくいから、ラーメンに例えて見ると、

チキンラーメンを即席麺として、旨いと言ったり、
一方で、手打ちラーメンなら、手打ちラーメンなりの評価をできる評論家が一番正しいんだと思う。
チキンラーメンは即席麺だからまずいなんて言ってしまうのは、あまりにも乱暴すぎる良い方なのに、
そう言う評論家って実際居るからな。例で言うと、清水草一みたいな奴。

俺はあのオッサンが嫌いだｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:00:35 ID:TQt8eU4D0
食べ物はＢ級グルメがある程度認知されてるけど、車はなあ。
食べ物ならゲテモノではあるけどそれ以上の何かを追求する評論家はいる。
本だして売れるぐらいの市場もある。
でも車だとゲテモノとしての評価はしても、結局「でもゲテモノ」っていう評価に落ち着いちゃう。
それを面白がる層も薄い。
車は軽く手を出せる値段のアイテムじゃないから仕方ないんだけどね。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 13:14:32 ID:v8MDH2Ud0
>>984 あとK○Bのダンパーだからダメって言うのもいるなｗ

よくあるのが、例えば「軽自動車としてはコンパクトカー並みに良くできている」という記述なんだよね。
その基準にしてるコンパクトカーがヴィッツなのか、スイフトなのか、フィットなのか、ポロあたりなのか…
またその比較の結果が、軽≦コンパクトなのか軽＜コンパクトなのか、軽＜＜＜コンパクト
なのかがわからん。
「軽だから」っていう、まあこんなもんか…ってのも感じられる。

車も食べ物と一緒で、好みがあると思うんだよ。
乗り心地が硬めが好きな人、柔らかいのが好きな人。ラーメンの麺でも言えるよね。
カップラーメンなら「食ってみようか」⇒マズかった最悪、二度とカワネ、とかで済むけど車はそうじゃないもんな。

じゃあ、って基準に「高級車はレクサスLS」なんてしてしまうと
「BMWは煩くてゴツゴツ」になってしまう。それにレクサスが最高とは絶対言い切れない。難しいな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 13:58:34 ID:6/WWMGJn0
結局個人に嗜好に付き合ってたらメーカーとして成り立たない！ってのが根底
にあるんだろうね。ホンダがそれこそ箱庭メーカーになっちまったみたいに。
誰にも「それなり」に評価される車を目指しますってスタンスと、愛してくれる人が
買ってくれれば嬉しいってスタンスの両極端のスタンスがあるとして。
どのメーカーもその中に収まる感じになるよなそりゃ。車好きなら後者よりの車を
物色するだろうし、拘らないなら前者を選ぶのが利口だし。

まあエディックスや板敷きSTPやら、ホンダ内部にはなんだかんだ言ってまだまだ
はっちゃけた指向な人がいるんだろうけど。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:24:06 ID:f/tHTd8u0
>>985
簡単に言うなら、コンパクトカーならコンパクトカーなりの評価があるだろ。
ファーストクラスなら、ファーストクラスの評価があるだろ。
コンパクトカーに興味はねぇなんて言う評論家はそりゃ評論家じゃねぇよ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 17:40:53 ID:W6GAdhrw0
>>989
でも、そのコンパクトカーなりの評価をしてるのか、すら怪しい気がするんだよな
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:42:23 ID:xkPfL4vY0
2chフィルターと現実を考察する 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205318497/l50

勃てちゃった
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:23:13 ID:YiCnwepJO
乙！
>>1の内容が変わってて(・∀・)ｲｲ！
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 09:26:14 ID:2Tyaz4om0
>>990
GJ!!。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 10:38:53 ID:AoacahXzO
さて、このスレが残っている今の内に、ここまで出てきたフィルターの良い例を向こうに移さないか？
テンプレとしてでもいいし。移した方が盛り上がりそう
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
誰もがそういうことを考えるが、実行する奴は少ない
君も実行しない側の一人ではないかな？